思春期の子育てについて熱く語りたい奥様

>>155
＞何歳ぐらいから現れてくるんだろうか？
私もすごく気になるなあ。

資質の部分が遺伝的要素であるなら
環境的にも、周囲の人間はその要素を持っているわけだから
ブーストかかりそう、ではあるなあ。

資質といえるかどうか解らないが
我慢がないことに関しては、もう３ヶ月ぐらいからあったよ。うちの子は。
おぶって家事したくても、すごい反り返って抵抗して背中のヒモ抜けするような
赤ん坊だった。善悪の感覚をキチンとするだけで精一杯で
落ち着きとか我慢強さを躾る点では親として落第。
多動は思春期になると落ち着くらしいが、我慢の躾が手遅れにならないといいけど。

サイコパスはいるよ

>>166
あー、ウチも同じ。おまけに今は反抗期。
なんだか疲れたよ。

ここのみんなが遺伝的な部分と考えているものも実はかなり後天的なものじゃ
ないかなと思ったりもするんだが。
例えば乳児の時に正しい構い方をしてやらなかったとか、栄養のバランスを
考えなかったとか、受動喫煙させていたとか・・・、それが物心ついたときに
情緒不安定として現れたりするケースが多いんじゃないかな？

>>169
栄養のバランスや受動喫煙、云々は、
兄兄弟間でそんなに差が出ないんじゃないかな。

ウチの一人目は殆ど夜泣きのない、
やたらよく寝て機嫌のいい子供だったけど、
その下の子は正反対。
寝付きが悪いし、殆ど笑顔を見せないし、
くすぐっても笑わない万年ご機嫌ななめっこ。

小学生に上がった現在、
上の子は今も寝付き・寝起きが良くて朝もちゃきちゃき学習。
生真面目な努力家で、気配りも利く子。
反対に下は何事にもエンジンの掛かりが遅く、
朝も学習準備をするのもやっとやっと。
頭が起きているはずの昼間でさえ、
興味のないこと（宿題とか）は視界をかすめもしないらしく、
いくら言っても持ち帰ってこなかったり、持っていかなかったり。

そんな兄弟だけど、性格は上が悲観的で下が楽天的。
この差が親の育て方だけで出るとは思えない。

素養自体は生まれつきの性格とか資質はあると思う。
もちろん環境で、それが強くでたり軽く出たりとかの違いは有ると思うけど。

昔読んだ話で、ある双子が事情で別々に育った。
片方は会社起こして社長になって、片方は盗賊団？の頭になっていた。
どっちも「人の上に立つ資質」があったという・・・。

うちは4人子供がいるけど、神経質だったりのんびりだったり
好奇心旺盛だったり、そうでもなかったり。
1人っこだと不安に思ったかもしれん。
同じ親でほとんど同じ環境での違いなんで、これはこの子の個性なんだと思えるようになったよ。

後天的な部分はもちろん大きいだろうけど
実際はすごく複雑なできあがりかたするわけだよね、子供の性格って。

それと私は先天的な資質＝遺伝とは思わないなー。
天才的な芸術家の親が必ずしも天才的芸術家じゃないのと同じで
もってうまれるものはあると思うけど何故それを持っているのかは
わからないと思ってる。それがよい資質でも悪い資質でも。
もっとも全ては遺伝で発現するかどうかが環境次第なのかもしれないが。

乳児の時の正しいかまい方って結果論でしかないよね。
「正しいかまい方をしろ」といわれてできる人なんかいない。
ちゃんと育てば間違ってはいなかったのだろうと言えるだけで。
受動喫煙だって、昔は男性はもっと強い煙草やらパイプをガンガンすっていたけど
そのこどもが情緒不安定になったかといえばそんなこともないし。
といって全然関係ないかっていわれたらやっぱりわからない。
煙草の直接な害（ニコチンやタール）が関係するのか、
子供に平気で受動喫煙させる親の性格が影響を与えるのかは別だけど。

>乳児の時の正しいかまい方って結果論でしかないよね。
「正しいかまい方をしろ」といわれてできる人なんかいない。

特に初めての育児の場合はね。あと親の方も元々子供好きな人と好きじゃない人の差ってのは結構育児に影響すると思ってる。

>>166>>168
同じ赤ちゃんでも性別関係なく手のかからない子とかかる子っているもんね。
カンシャク持ちの子ってのは、よく言えば感受性が高いのかなあ？分からないね。
よく言われるのは、お腹にいる時に胎教（話し掛け）をたくさんした人の子供って落ち着いてるっていうけど
どうなんだろう？＞小児科医談

胎教を信じる人って穏やかで優しい人が多い気がする。
そういう人の子どもであればやはり穏やかなのでは？


と思ってる。

上で書いた子供はＡＤＨＤとして障害認定されているから
普通の子育ての範疇で考えるのとちょっと違うかな。
遺伝的要素っていう人って、少なからず障害の知識のある人だと思う。
もはや育て方とか環境とか、そういった物を越えた特殊な存在というか。
遺伝も、親を見るだけじゃ一概に語れないと思う。うちの場合は
両祖父が子供時代にかなりやんちゃだったといわれた人達で
たまたまこの息子が隔世的にそれを強く引いてしまったかなという感じです。
胎教は時間決めてやっていました。ただ妊娠期も忙しく仕事していたけれど。

先天的な資質、育ち方や環境、それに親との相性もあると思う＞犯罪者

家庭内で各人がもっているオーラがうまく合体すればいい方に進むだろうし、
肉親といえども、どうしてもソリが会わないってのもあるよね。
妹バラバラ事件も、あの兄はもともとそういう資質はあったのだろうけど、
親思いの優しい性格も半面あるんではないだろうか。
親を困らす妹が許せない、という気持ちが変な風に昇華してしまった。

あの事件の父母の性格が陰と陽で、子供がそれぞれの血を引いてしまったのかもしれないけど
子供にとって、親の夫婦の相性はすごく大事だと最近痛感している。
打算でｹｺｰﾝすると、子供で痛い目にあうという事かな。

>>176
下一行以外はとっても同意する。
親たちの根本的な相性は打算ｹｺﾝからとは限らないしね。
あの次男も過酷なストレス下におかないで、優しい面を親が
それとなく守ってあげないといけない、まだ子供だったのだろうと思う。
それからね、親の相性もあるけれど、親の子供達へ向ける視線がきちんとあれば
知恵である程度回避していけるものじゃないかなとも思うのだが。
個人的な意見だが、あの妹一度一人暮らしさせてみた方が
意外にいい成長したのじゃないかな・・・妹にとっても家族にとっても
その方がよかったのでは・・・なんてね。

胎教でこうやればｲｲ子になるとか、乳幼児期にこう育てれば優秀な子になるとか、
そういう理屈（根拠はあるんだろうけど）は母親を追い詰めるし、
これから親になる人を躊躇させるなあと思う。
幼児期も少年期も思春期も成長の通過点で、
その通過点が大成功で親は自信満々でも、
二十歳超えてニートったら、今までなんだったんでしょーってことになる。
親って大変。

子供の資質によって親に要求されるものが全然違ってくるのは怖い。
普通にご飯食べさせて、悪いことは悪いと教えるだけで問題なく
育っていく子供もいれば、それだけでは全然足りない子もいるんだろうし。

たとえば快楽殺人の素養がある人間を、そもそも教育で救うことが出来るのか
救うことが出来るとして、それは素人それも新米の母親に出来る事なのか疑問。

酒鬼薔薇は誰が育てても酒鬼薔薇になった、と？

そんなことはないと思うが
育てている最中には自分のしていることの結果はわからない。
だから「酒鬼薔薇にならないように」育てることはできないんだよ。
たとえば自分の子供が幼児で蟻をふんづけて殺していたとするよね
それを「これが将来ウサギや子猫そしていつか人を殺すかもしれない第一歩だ」
ととらえることは正しいのか。
その子を殺人者の芽をもった子供として扱って教育すればいいのか。
しかもそういうサインがだれしもあるとは限らず、逆に蟻を踏んづけて殺したくらいで
その子が殺人者になる可能性なんてまずないだろう。
子育ての目的が殺人者にしないことだけなら方法はいくらでもあるだろうけど
その子がしあわせにまっとうな人生を送れなきゃ意味ないからね。

あの次男がもう少しルックスがよくて、
女の子から多少なりとも気にかけられる存在だったら
こんなことにはならなかった気がするよ。
オバサンにはどうでもいいことでも、思春期の子供にはとても大事なことだから。

蟻を踏んづけて殺したくらいだと微妙だが
困難にぶつかった時に、「常識的に誰もが正しい」と思う方向に
選択して事を処理できない傾向のある子供は要注意になるかも。

ああ、それわかるー。
殺人云々はおいといて、幼児のときからとにかく我慢が苦手な子とか
やたらかんしゃく起こす子とか人のものを欲しがる子とかね…。

>>173
一人目妊娠中は時間もあったし
初めての子供に舞い上がってたから
毎日お腹に話しかけてた。
その一人目は感受性の強いかんしゃくもちタイプ。
忙しくて胎教のたの字も気にかけなかった二人目は
おっとり穏やかで優しいがちょっととろいとも言える。
統計をとったら有意の差があるかどうかはわからないけど
個人的な体験では、関係ない。

いい加減スレタイ嫁だな。
中高生スレからの派生なら、中高生の親限定だと思う。

中高生の親が胎教の話してるんじゃないの？
で、中高生の親でうちの子の性格は胎教の賜物です、なんて
本気で思ってる人はいないと思うんだけどなあ。

母親まで加担してイジメ（と言うかリンチ）をやっていたという事件を
耳にすると、やっぱり親がダメ人間だと子供もダメになると思わざるを得ない。

思春期の子が非行や犯罪といった問題行動を起こす理由として、ﾘﾝﾁまでいかなくても
家庭内のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞは多いかなって思う。
いじめる側もいじめられる側も自覚が無いから、「同じ環境で育ったのに何故？」になる。
本人にとっては同じ環境なんかじゃなく　他の兄弟とは天国と地獄の差があるわけで・・。
それにしても殺人のハードルが低くなった昨今、子供を育てるのは大変だ。
昔は非行の代名詞だった暴走族だって　凶悪殺人事件は犯さなかったよ。

コンクリ事件は？

子ども部屋に入れない親なんておかしい。

家の男二人の兄弟はつねに大喧嘩。
元々仲が悪かったけど、今まさに１３歳と１５歳の思春期で
ちょっと顔合わせると大喧嘩に発展する。
さっきも
兄「お前携帯の充電器どこやった？」
弟「知らない」
兄「知らないわけないだろ」
弟「知らない」
兄、こずく。弟やり返す。兄なぐる。弟目の前のジュースぶっかける。
で、これ以上だとやばいので、二人ともそれぞれの部屋に行かせましたが
兄は自分は悪くないのにと、私に対する暴言が酷いです。
対処間違ってるのかな。私としては理由はどうあれ先に手をだしたんだから
兄も十分悪いと思うんですが。

>>192
うちは喧嘩のとばっちりで家の壁に4箇所ほど穴が開いています。
そのたびに「どないすんねん！」と私が激怒したので、
物に当たらなくはなりましたし、もうつかみ合い殴りあいも少なくなりましたけど
言い合いやちょっとした小競り合いはしょっちゅうです。
そろそろ落ちついて欲しい16才と17才orz

仲悪いと思ってたらなんか二人でﾋｿﾋｿ語り合ってたりするし、
仲良く笑い合ってるなと思うといつの間にか喧嘩になってる(´・ω・｀）

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33　[←凸先有]
●児童虐待防止法改正

そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで

児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色

家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則

年が近い男兄弟の喧嘩はすさまじいってよく聞くね。
うちは４つ違うのでせいぜい小競り合い程度かな。

喧嘩になったら心がけてることは出来る限り私が裁きをしないってことかな。ほっとくw
親としてどうしても伝えたい大事な事は感情的になっている時ではなく、
食事中や何かのきっかけにさりげなく。

男の子って本当に繊細だから、家庭内はいつも平和に、母親は笑顔絶やさず、
日々の食事はもちろん大事だし、時々はおやつ手作りしたり、そんなささいな日常が
大事な気がするな。　　　と、自分にも言い聞かせてみるw

親の対応もさることながら、本人の資質も大きいんだろうね。
うちは年子♂で中２中３の微妙な頃ですが、
全然子ども。たまに一触即発的な雰囲気になることはあっても、
破壊的行為には至らない。

テレビ見るときもくっついて見てるときが多い。
まだまだ猫の子のようです。

転勤族の賃貸社宅で家が狭いのも
かえってコミュニケーションにはいいのかなと思う。

>>192
お宅の息子達、将来犯罪者になってもおかしくないと思うよ。
喧嘩中の兄弟を別々にして一時的に収めたって何の解決にもなっていない。
親兄弟でじっくり膝を突き合わせて話し合わなきゃ。
親は威厳をもって人間社会のルールを説き、ちゃんと説得しなきゃだめだよ。
親がダメだと子もダメになるって、こういう一時凌ぎの優柔不断な親のことを
指すと思う。

>197
ほんとにお子さんいらっしゃるんですか？
上っ面だけの子育て論ぽくて、こそばゆいですけど。

弟の方が俺より可愛いんだろ、って言いたい兄の気持ちが伝わってきた。＞192

受験シーズンですね。みなさんのところいかがですか？

>>192

そこまでやると親も考えちゃうよね。
夫婦喧嘩とか子供の前で見せてきたり、もしくは、いつも子供を叩いて叱ってきたり・・・
また、兄弟を比較して一方に「見習いなさい」とか「兄（弟）はそんなことしないのに」など比較してきたり
小さい頃からそういうことは全然なかったですか？

もし、そういうことがないのにそんな感じなら、思春期のイライラが２人一緒に来てしまってるのか？
もしくは、性格的に激しいのか？なんだろうね。

>>185
胎教ってのは、子供に音楽を聴かせるとかそういうことが目的ではなく、母親がどれだけ妊娠期間を安定した気持ちで過ごせるか？だと思う。
それをおなかの中の子供が感じるんだと思う。
母親がストレスで流産とかあるけど、母親がストレス感じてたりするとお腹が張ったり子供も居心地が悪いっていうからね。

うちの話だけど、子供は今中学生と小学生なんだけど
胎教の体験として・・・
一人目も２人目も結構話しかけをたくさんしてました。
一人目のときに、「もうそろそろ生まれてきていいよ。」とお風呂に入りながら話し掛けたら
その夜、陣痛が来て生まれました。
二人目のときも「もう出てきていいよ」と夜に言ったら、次の日の朝陣痛が来て生まれました。
子供がその通りにしたのかは？今でもわからないけど結構不思議な体験でした。

>>200
真っ最中です。
高校受験（上の子）、中学受験（下の子）と、経験してきて
今、大学受験です（上の子）
何が大変って・・・期間が長い！！
上の子は、ワリとのんびりおっとりの長男タイプで、受験生と思えぬ
のほほんぶりで去年過ごしましたが、流石に今年に入って、びりびり。
最終的に、公立の後期日程まで全て行くとなると、２ヶ月以上も。
あー、疲れる。

>>201
自分は193だけど、旦那は仕事で忙しくてあまり家にいないので
夫婦喧嘩する暇もなかったし、子供は命に関わる危険なこと以外で
叩いて叱るようなことはあまりなかった。
また、年子なので出来る限り平等にと考えて育てて来たし、
性格や得意分野が違うので兄弟双方の能力を認めてやるようにしてきた。
それでもつまらないことで喧嘩するよ。
たぶん性格的に相性が良くないのだと思う。
大きくなってそういうことも理解出来るようになり、ﾏｼにはなってきたけど
兄弟だから遠慮ない分、つまらないことで小競り合いになることも多々。
難しいね。

>>202
来年再来年と大学受験が続くので、今から私だけがどんよりしています。
一応2人とも国公立志望なので長い…orz

>>203

＞たぶん性格的に相性が良くないのだと思う。

相性か。そういうのは親はどうしようもないもんね。
姉妹でも仲が悪いところもあるし難しいよね。

＞自分は193だけど、旦那は仕事で忙しくてあまり家にいないので
夫婦喧嘩する暇もなかったし、

これはうちも同じ。
子供の人間関係って親の夫婦関係から学ぶっていうよね。
夫婦が気を遣い合ったり、思いやったり、そんな姿を見て育つことが理想なんだと最近思う。
仕事で忙しくていない時も、ないがしろにしないように父親がいかに大事か母親と仲がいいかってのを感じさせるようにしないといけないんだなと思う。

ID:hy89B2R+0ｻﾝの書き込みを読んだ範囲では、
今のところ、思い通りに子どもが育ってる人なんだろうな〜と思った。
説教に深みがない。

>>205
あーごめん。説教じゃなくて自分に半分言い聞かせてるよ。ｗ
思い通りに育ってるかっていうと、思い通りではないよ。
もっとこうすればよかったー失敗したーとか、思うことたくさんあるよ。

渋谷妹ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件の親の手記、新聞で要約だけ読んだけど
どちらかと言うと妹の落ち度が強調されてる。
まあ、これから息子の裁判がある訳だから気持ちは判らなくはないが
親として、こうあるべきだったというような反省の弁はないんだね。

スレチでごめんだけど。

今朝だったかたまたま両親の手記みたいの放送してたけど
「妹（名前わすれた）は気が強くてワガママで家族には理解できなかった。
妹のほうが兄にごめんなさいとあやまってさえいればこんなことには…
兄は妹のために短大を探してきたりしてて…」みたいな内容だった。
兄をかばいたい気持ちはわかるし、妹は死んじゃったんだからしょうがないとは思うけど
死んでまで親にここまで悪者にされるのもなんだかなあと思ったよ。

妹、可哀想すぎる。
妹をそんなふうに育ててしまったのは、自分たちかもという
反省や後悔なんてないんだね…

この妹は、親にまるごと受け入れられてるという実感、安心感みたいなものを
感じたことはないんじゃないかなとふと思った。

あくまでも勝手な想像だけど、もしかしたらここの家は、
両親も長男も妹もちょっとアレな人たちで、
この次男だけが普通の神経を持っていて、
アレな人たちに囲まれて精神を病んでしまったのではないのか？
と、ふと思ったりもした。
もちろん、だからといって妹を殺めてはいけないと思うけど、
報道で見聞きする限り（それが真実かどうかはわからないけど）
次男以外の家族の行動言動に驚くことばかりだ。

いや、次男の行動にいちばん驚くけど・・・

普通な神経とは言えんよね。何せ、妹をバラバラなんだから。
もっと早くに心の闇に気づいてやれなかった、両親の責任も大いにあるな。

体裁を繕うだけで、
家庭って言う機能は果たしてなかったんだと思う。
跡取り長男にかける期待がすごい両親、
その期待を背負った長男は壊れかけながら次男に暴力を振るいながら、
どうにか親の念願どおりの歯科医大へ進学、
長男のように親からもっと注目して欲しくて、
次男も必死で同じ様に歯科医大への進学を狙うが失敗続き、
ストレスは末っ子長女へ自分が受けたのと同じ様に暴力振るう。
末っ子姫として甘やかされた妹は旺盛な自立心と反発心から、
兄弟とは違う道を選んで努力する。
いくら甘やかされた（実質放置に近いのかも？）妹でも、
やはり長男のように親からは期待されてなかったため、
次男と同じ様に心の奥底で親の注目と褒め言葉が欲しいために芸能界へ。
そこから泥沼へ転落だよ。

注：あくまで上記のことは推測です。

中高生の部活・父母会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170128949/