【募金】れんくんを救う会【群馬】

そういうわけでまた新人のデビューです。
今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。
もう時間がありません！

【れんくんを救う会】
http://www.renkun-fighto.org/

また死ぬ死ぬ詐欺でつかw
募金なんてしてやらんけど

またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ

今回は地元渋川市議の親戚らしいですねぇ

これまた謎だらけの胡散臭い新人がデビューしたなｗ
これで現在活動中のこの手の募金者は三人目か・・・

つーかさ、名前の由来と名前が一致してない。
誰からも慕われやすい人になるようにと蓮樹？
穴があいてる木ってえんぎわるい。すかすかじやん。
学会員でしょ？
両親もふざけた感じだし。
闘病生活のためだけに生かせたくないだって。
あんたら以外でも闘病生活してる人はいるんだよ！

先輩のまなのところにたかりにいけばいいのに。
二億持ち逃げしてんだから。

3人も被ってるって、この頃ペース早いんじゃないｗ
稼げる内に稼いで逃げる作戦に出たのかなｗ

しかし、たっくんのメアドがYAHOOメールで、ココはHOTMAILですか・・・
独自ドメインがいいとは思わんが、フリーメールってなんか責任ないなあと思う。

細かい事なんだけど、アドレスのfightoってわざとtoにしてんのかな？
それともマジ間違いｗ

たっくんのところは忘れたけど、この子のHPは独自ドメインなんだから、
フリーじゃなくてもいいのにって思うね。
フリーの方が都合の良い事でもあるんかね？ｗ

WHOISしますた。
Domain Name:RENKUN-FIGHTO.ORG
Created On:26-Nov-2006 14:18:17 UTC
Last Updated On:26-Nov-2006 15:09:31 UTC
Expiration Date:26-Nov-2011 14:18:17 UTC
Sponsoring Registrar:GMO Internet, Inc. dba Onamae.com and Discount-Domain.com (R43-LROR)
Status:TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:10F24A15C99
Registrant Name:Domain Management Representative
Registrant Organization:paperboy and co.
Registrant Street1:2-11-25 Daimyo Chuo-ku
Registrant Street2:Shinei Bldg 6F
Registrant Street3:
Registrant City:Fukuoka-shi
Registrant State/Province:fukuoka
Registrant Postal Code:8100041
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+81.09271379**
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+81.09271379**
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:[email protected]

お名前ドットコムでドメイン取得して、持込でLOLIPOPサーバーの模様。フリーメールにする意味ないね
しかも、しゅりやさくらで.comはコマーシャルの意味だよって言ったらちゃんと
.org取る学習能力。

>>11
とても素人の仕事じゃないよね
問い合せても「支援組織はありません」て答えるんだろうけど

ここまでくると、この手の募金は一切信用できんな。
ま、まな以降信用などしてないがｗ

http://www.akuzawa.net/archives/cat_200.html
サイト作成会社？
ただ、ブログ型だから更新は自前でしょうな。
会社は所沢。高崎や前橋にまともな会社あるだろうに
なぜに所沢・・・
LOLIPOPにもメールおけるはずなのになぜHOTMAILなのかな

学会員でしょう

昼過ぎにサイトのコメント欄に質問したけど、反映されてない。
シカトされたかな…

>>16
却下じゃないのｗ
イタイとこつくと間違いなく却下だよｗ

>>16
承認制だから却下でしょ。
これなら荒れない罠。メールが荒れたらHOTMAILのアドレス削除で他のフリメでのリンク
連絡だろうからね。
だんだん変な知恵が付いてきてるねえ。

>>14
難病募金でサイト制作料を計上したとこ無いんですよね。
みんなボランティアだっていうけど・・・
会計が公表されてないから正直全く信用できない。

>>6
82 ：名無しさん＠七周年　[]　：2006/12/05(火) 23:11:16 ID:cIn0fEEr0
＞たくましく、人に頼られ慕われる人になってほしいと「蓮樹」と名付けました。

わかった！
これは「日蓮のように」が頭に付くんだ・・・！

創価なら、信者内で勝手にやれって感じ。
でかい仏壇かう金あるなら、みんなで寄付すればいいはなし。
悪知恵ついた誠意のないやつになんか募金するわけない。

今同時に三人も募金活動してんのは
疑惑の矛先を分散化させるのが目的なの？
いらん学習してないで、必要な学習しろよｗ

test

田子蓮樹・・・でんしれんじゅ？でんしれんじかー！
確かに人に頼られてるｗ慕われてるかどうかはしらんけどｗ

どうでもいいけど、付き添いの人たちの滞在費は募金で賄わなければいけない決まりでもあるの？
それくらいは自分らでなんとかしろよと思う

現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
問題になるケースの多くは任意団体（人格なき社団）による募金活動で、
いざという時に責任を追求しにくくなっています。

この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
世の中へアピールの為にネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

正直、大杉レンレンのためなら募金してもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼　　　　　おらおら鶴舞う形の群馬県様がお通りだ!
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　 _|　　　 `〜┐ 　埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ 　茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　￣￣￣￣　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　　栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　　　　　　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　東京?焼き饅頭にするぞｗ
　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　＾ω＾　 ｀￣7 千葉?草津温泉に来いｗ
　　　　⊂二二二　　　　　　　　　　　　　　　 　/　神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　　　　　　　　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
　￣￣￣￣　　　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿＿
　　　　　　　　　　　　 _７　　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._二⊃　
　　　￣￣￣￣　　　 ＼　　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　）　ノ,〜’　　　　　　　　　　群馬県様が関東制覇！楽勝

渡航費と滞在費と事務局運営費までたかるのかよ！！
どこまで腐ってるんだ？

>>1
誤解を招きます。余命宣告はされていません。嘘です。
１月のは「内科療法が効かなければ」の「条件」であって、２月の時点で
効果が確認され、余命宣告は解除されてます。＊公式サイト参照

>>26

いいものを教えて下さってありがとう
早速署名してきましたw

気がつけばコメント欄無くなってる。

都合の良いｺﾒﾝﾄ以外は却下する気満々ぽいから、
元々あってないようなもんでしょｗ

もう132万も集まってるよ・・・

既にん前橋駅前で街頭募金やってるし

>>32
いちいち却下するのがめんどくさいからはずしたのかな。
その代わり、メッセージフォームが出来て種。
どうせ無視でしょうが。

募金活動予定
日付 市町村 場所 時間帯
12/9 川場村 道の駅田園プラザ AM11:00〜14：00
渋川市 道の駅こもち PM13:00〜15：00
高崎市 高崎駅周辺 AM11:00〜14：00
12/10 渋川市 ベイシア渋川こもち店 PM12：00〜14：00
川場村 道の駅田園プラザ AM11:00〜14：00
高崎市 高崎駅周辺 AM11:00〜14：00

北里大学病院で効果の高い投薬治療が受けられるよ。

人殺し募金でしかない
間接的に人殺しに加担したい人が募金すればいいだけ

そういう認識がもっと広まればいいよね。
短絡的に「子供が死にそう！手術すれば助かるかも」→「じゃ募金してあげなきゃ！」
って考えるバカが多いから、こんな詐欺が横行するんだね。
しかしこの詐欺を最初に考え付いた奴凄いな。

最初は本当に治療のための募金だったと思いますよ。
オーストラリアで肝臓移植の頃はね。

で募金をやったら簡単に目標以上の金額が集まってしまった。
渡航して現地で豪華マンションに住んで豪勢な暮らしをしてもまだ余る。
余剰金は「基金」として他の患者のために使うという名目で保管、そうしないと税金が掛かる。

そうこうする内に他の患者から相談を受ける、募金に協力して金は集まったが患者は死亡。
さて多額の厳禁が宙に浮いてしまった、どうしよう。

そこで難病募金を支援する（自称）NPOを作ってそこで金を管理するようにした、税金はうやむや。
患者の親が「出資者」として団体の理事に収まり、理事報酬を毎月貰う形にしよう。

恥と外聞を捨てる代りに、海外で移植ができ金も儲かるという話に群がる亡者が増えて現在に至る。

れんくんを救う会、募金活動のご協力のお願い！
カメック　 @ 23:15:21

渋川市赤城町の田子蓮樹（れんじゅ）君（１）、れん君は心臓の収縮する力が弱くなり、血液が送り出せなくなる難病で、
国の特定疾患に指定されている原因不明の重い心臓病と診断され、米国での移植手術に望みを託す事になっています。

蓮樹君の容体は思わしくなく、一刻も早い移植が必要です。

救う会は渡航と治療に必要な9500万円を目標に、街頭活動や企業に募金箱を設置してもらうなどで支援を求めています。

弊サイト（ザスパ草津サポーターＳＳＳ）は、この「れん君を救う会」に賛同して
さらにザスパ草津サポーター諸氏にも積極的な支援、協力をお願いするものです。

＊上記の文章はＳＳＳさんのＨＰをコピペしたものです。

かめっく本舗もお手伝いをします。

2006/12/5(火)
http://www.renkun-fighto.org/
田子蓮樹(れんくん)を救う会が募金活動を開始した。１月に余命半年と宣告される。
既に期限を５ヶ月過ぎてもなお在命している。
これにはカラクリがある。実は内科療法が効かなければという条件があり、
２月に宣告は解除されている。

しかし会見などでは、その点を伏せ奇跡で命を繋ぎとめているかの如く謳っている。
代表が２名など他の団体に比べ不審な点も垣間見える。
ノボリにＵＲＬが印刷されている事から周到な準備があったはずである。

記者会見は12月04日で、病院の内諾日は11月18日で内諾後に救う会を結成したとしている。
わずか15日程でノボリなど会見の準備をした事になる。
通常染物屋でこの手の販促グッズを発注し納品されるまで１ヶ月（30日）掛かる。
つまり11月04日にはアドレスが存在（取得）している必要があり、結成されている必要がある。
会の規約の施行日は11月01日であり、規約制定日・会結成日は10月以前とさらに遡るはずである。
これは11月18日より前の日付だ。どういう事なのか？
この団体も他の救う会と同じく募金を集める為に平気で嘘をつく団体という事だ。

代表２名の挨拶でも日付に注目して頂きたい。12月10日と現時点で未来にあたる日付を書いている。
嘘を平気でついて金を集めるのに近未来通信社とどこが違うと言うのか！出資と募金は違うが、これは詐欺に近い。

最近の救う会動向（簡易まとめ）
さくらちゃん＝11月下旬に渡航を目指す予定を12月上旬に先延ばして報告なし。
しゅりちゃん＝補助人工心臓装着後、デポジット・渡航分は集まるものの渡航計画そのものを白紙撤回。
たっくん＝本当なら死んでると奇跡を吹聴。リハビリ生活。虚偽記載。詐欺的行為。
れんくん＝余命宣告が解除されているものの余命を強調。不実の告知による募金活動。詐欺的行為。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界　救う会続報編
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/509467.html

俺はよく調べもしないで寄付するような奴は、
野良猫に餌をやるような迷惑かつすぐ騙される馬鹿だと思ってるんで、
基本的に募金などしません。特に街頭募金なんてありえん。

なんでこの子だけたすけなきゃいけないんだろう。
声をだした人だけがたすかるのはおかしい

北里か慶応で温存療法やった方がいいよ。

>>45いや、だからそれだと両親が儲からない・・・

まさに、れん金術

　　　　なんちて

>>45
子供の事を第一に考えるなら、そうするでしょうね。
金儲けは出来なくとも、子供の色々な負担はかなり減る。
いつも思うんだが、死ぬ死ぬ詐欺と疑われながら病弱な体で生き長らえる事は、
親にとっては良いだろうけど、子供にとっては地獄なんじゃないの。
大きくなるにつれて色々な事が分かってくるし、好きな人が出来て、
いざ結婚となっても、相手の方がまともな親なら間違いなく反対するだろうし。

1人殺してこの子を生かせる価値があるとは、両親を見る限りとても思えないので、
自費で賄えないのであれば、潔く死んでください。

人の金で何とかしてもらおうなんて図々しい。
親が子にしてあげられる最大限の事をやったら後は諦めるしかない。

　　　　　　　　　　　募金開始　　目標額　　目標額達成　　日数　　年齢
あやか　（茨城）　　05.11.16　1億3000万　　 05.11.30　　　14日　 11ヶ月
ななみ （神奈川）　 06.1.12　　　9000万 　　　06.1.18 　　 　 6日　　6ヶ月
ま　 な　（東京）　 　06.2.27　 1億3600万　　　06.3.17 　 　 18日　　8ヶ月
みらい　（愛知）　　 06.5.15　 1億4600万 　 　 06.8.4　 　　 81日 　 2ヶ月
けいた　（千葉）　　 06.6.30　　　8000万　　　　06.9.8　　 　 70日　　1歳
か 　る　（福岡）　　　06.7.6　　　5000万　　　　06.9.6　　 　 62日 　 17歳
さ く ら　（東京） 　　06.9.21　 1億3600万　　 06.10.23 　 　 32日　　4歳
朱　理　（埼玉）　　 06.10.23　　　1億　 　 　 　06.12.9　　　 47日　　3歳
拓　也　（埼玉）　　 06.11.27　　7000万　　　　　　　　　　　　　　　　 12歳
れ　ん　（群馬）　 　 06.12.4　　 9500万　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1歳

同年代のお子様をお持ちの奥様方、
お子様のためにも名前くらいはきっちり覚えておきましょう。

スレ違い、ごめんなさい

山下みらいちゃんの臓器移植手術成功、５臓器とも機能

腸の難病を治療するため渡米した山下みらいちゃん（９カ月）＝愛知県春日井市＝の多臓器移植手術が、
日本時間の９日午前、米フロリダ州のジャクソン記念病院で終了した。みらいちゃんや家族を支援してい
る日本の関係者に連絡が入り、１２時間に及んだ手術は成功したという。(以下、略)

2006年12月09日11時51分
asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/1209/NGY200612090004.html

はっきり言ってさ、こんな奴らに金使うんなら
自分の子供に使ってやったほうがいいよ､たとえ1円でもね。

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

ν速＋の蓮樹スレ落ちたけど何で？
最終書き込み20：31で落ちるかな？

>>55
立ったのが5日だから120時間ルールで強制datじゃないの

ロマリンダだけ儲けさせてなるものか！と
他の病院も頑張っているのですね。

名前に蓮って字を使うって…
あの世から呼ばれてるのかも。
さっさと逝きなさい!
自己解決できなきゃ、あきらめなさい。

本題からハズレて申し訳ないんだけど…
今の時代は変わった名前の子多いけど
難病になったり、事故で死んだり、殺されたらする子って
大体のケースにおいてどこか変わった名前をしている…

これは以前、医療職についていたときから同僚と話していた事。
新聞に載る子供の名前…やっぱり…

れんくんだって…

>>59
というよりDQNな親がDQNな名前を付けるわけで、事故率なんかが高いのは必然のような気が。

12月7日：132万
12月9日：413万

しかしどうしてここまで怪しい募金に寄付するお花畑脳が多いんだろ。
正直迷惑。

こんなに立て続けにお金せびられて、嫌にならないのだろうか。
「いい人」な自分に酔ってるから気づかない？

>>41 　>かめっく本舗　って絶対
みんな　がめつく本舗　って読み間違えるよねコレ

DQNな名前の不幸率が高い件、妙に納得。

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万


だいたい1日平均140万のペースですね。

>>48
たとえ手術成功しても結婚できる年齢まで生きられないかと…

億という金をかけて延命治療しても二十歳まで生きられるかどうかもわからないんだよね…

●ネット署名ご協力のお願い●
「○○ちゃんを救う会」といった団体が、登記をしていない任意団体
（人格なき社団）である場合、外部のチェック機能は実質的になく、
情報開示も行わないまま事務所を閉鎖・解散してしまうケースもあります。

このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
他の健全な募金団体にも悪影響をおよぼす恐れもあります。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 （署名画面）
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会（wiki）（署名活動の主旨、Q＆Ａ、署名の仕方があります）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします！

注）現在、当会の代表者は消息不明の状態が続いており
　　ご署名いただいても署名自体が破棄される可能性があります。
　　ご了承の上ご協力いただきたいと思います。

人様に募金をお願いするんなら、まずそのうすらヒゲを剃って来い！！

諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい
諦めて死になさい

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万

順調ですね

最後に個人的に思う事なのですが、この手の救う会は最近の傾向として、
ネットを常に意識し監視したりていると思います。

今回の発表も想像の範囲内でした。

みらいちゃんでは体重が足りずに渡米できない状況だった事を隠した対応に
批判の声があがると数日後に体重表記をしたり、

さくらちゃんでは会員の携帯電話番号を自ら公式サイトで公開し
ネット上で反響があがると他者のせいにして
「晒された」などと狂言を行ったりしてきました。

れんくんを救う会では早速、日付などを複数個所訂正しましたし、
朱里ちゃんを救う会も駅付近での通行妨害の批判があがると
謝罪の旨を公式サイトに掲載したりしました。

多くの会に言える事なのですが下手な対応をするよりも必要な情報を公開し、
不必要な情報は最初から公開しないなど情報に関して「会の中で」よく話をされたらどうですか？

渡航先変更情報より再婚情報を優先する事が異常ですよ。

簡単に言えばそういう事です。
これは素人が運営している云々ではなく常識だと思います。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 朱里ちゃんを救う会は極めて悪質
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/764437.html

上田家ってもうアメリカ行った？　　　　
昨日と今日家の前通ったら、めずらしく雨戸しまってたんだけど。　

　 　
　 　

パチ屋のチラシの裏に写真入で載ってたよ。
そのパチ屋にも募金箱があります〜ってさ。

高崎イオンにも募金箱あったよね

パチ屋ねえ・・・シュリんとこの募金箱も

・ コリアナ1
・ コリアナ2
・ 炭火焼肉　五ノ彩
・ 炭火焼肉　炭たん亭
・ 焙煎らーめん　かれんと

娯楽施設

・ 第一プラザ　霞ヶ関店
・ 有限会社パルコ

難病募金＝創価＝在日

>>73
11日に渡航したよ
大々的に一家で渡米、なんて記事になっちゃって不用心だと思うけどね

>>59,60,65

【DQN】変な名前の子供は犯罪・事故に遭いやすい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153745568/l50

Ｊ２草津が募金活動　県営サッカー・ラグビー場周辺で
http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho022.html
あやかの件、知らないのかしら

ザスパ、アンテナひっくぅ〜。
死ぬ死ぬ詐欺に関わると、ろくなことないのに。

>>556
あくまで死ぬ死ぬ詐欺を幇助したいらしいですね。しかも携帯からｗｗ
まずは下のスレを熟読してくださいな。


【募金】れんくんを救う会【群馬】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165316949/l50

ザスパ本スレに注意喚起がてら貼ろうとしたら誤爆した・・・orz

サポーターからお金巻き上げて、何が楽しいのかと思うよ。
Jのチーム関係者はいい加減学習して欲しいね。
移植募金に協力したって、チームのイメージなんかよくならない。
かえって悪くなる。

ザスパのフロント(次期ｼｬﾁｮｰ?)が地元の上毛新聞の人で、
新聞でもキャンペンってるからかと思われ。
無能だな。

>>84,85
同意
ザスパ応援してたのに全く哀しい
巣食う会はもうこりごりだよ

ってゆうか、ザスパはヒトの募金なんかしている場合か？

来年やっていけるだけの金はあるんかい？

芸能人やスポーツ選手使わないで自力でやってほしい。
なんで声をあげたずるがしこい人だけ助かるんだろう。
こいつらは渡米にはいけると思うけど、そのあとは100%なーんにも活動しないだろうね。

バイトしながらサッカーやってるザスパの選手が集めた募金で、
リッチでゴージャスな移植生活を送るわけだ。

ふ　ざ　け　る　な　。

てかなんで目標額上回ってるのにまだ募金してるの？

901 朝まで名無しさん New! 2006/12/18(月) 20:32:38 ID:zhtRJHYJ
群馬の「れん君を救う会」父親が強引。夫が同級生なんだけど何回も募金のお願い
に来て、根負けして少し出したら勝手に「救う会」のメンバーにされていた。
臓器移植って価値観もあるし、募金の強要は絶対にいけないと思う。

904 朝まで名無しさん New! 2006/12/18(月) 23:07:48 ID:zhtRJHYJ
れん君の祖父は落選したけれど地元の村長選に立候補したことがあり、地元では財産持ち
で知られている。「おじいさんお金あるんだから孫のために出せよ」と地元でもかなりの
人が蔭で言っている。こういう国内で認められていない子供の臓器移植のことを美談で書く
新聞は「臓器移植は輸血と違い他の子供の死の上に成り立つもの」ということは書くべきと思う。
とにかく地元のスーパーのあらゆるところにれん君の募金箱。無言の強制すら感じる。

906 朝まで名無しさん 2006/12/18(月) 23:26:47 ID:zhtRJHYJ
学会員かどうかは不明。群馬では学会員のことを「おがみや」と俗称する。
学会員なら「あそこはおがみやだ」と噂される。今のところ噂を聞いたことはない。

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万

集金額くらい毎日更新しろよ・・・

まーた資産家の死ぬ死ぬ詐欺なのか。
もうウンザリだよ。

れん君のおじいさんは会社経営で地元では有名なお金持ち。地元では「まず自分の
財産を処分してから募金のお願いをするべき」との声も多いです。

高崎税務署
http://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/kanto/annai/gunma/gunma03.htm

集金にこられたら、断るの大変そう。
面と向かって「じいさんに出してもらえば？」とは、
なかなか言えないよね。

みじめな募金スレ

あんまり群馬の田舎で代々住んでいる人間の多いところであやしげな募金をすると
後々大変だと思うけど。じいさんもある程度の金を孫のために出してやる方が、商売を
する上の「美談」としてもいいと思うんだが。最初から金持ちが人の懐をあてにしている
やり方が嫌らしいと思う。

財産があるのに
お金＞子供
な親が多いのに驚く。
お金もありすぎると人間変わってしまうのかな。
義実家はお金がなさすぎて変わってしまったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　●ご報告とお詫び●

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。

　まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。

　確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。

　なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない

今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボラ板有志

>>102は悪意のコピペです。
自分たちがコピペを貼るときは、自分か、それ以外の
トリをつけた人になります。よそでこれを見かけましたら、
お手数ながら、この事を伝えてください。
すみませんがどうぞよろしくお願いします。

今週末の街頭募金（予定）。
不愉快な思いをしたくない方は遭遇しないよう、お気をつけて。
スネーク奥のｦﾁ報告も待ってます。

12/23
高崎市 イオン高崎ショッピングセンター 11:00〜14:00
高崎市 高崎駅周辺 11:00〜14:00
埼玉県鶴ヶ島市 カインズホーム鶴ヶ島店 10:00〜11:00
埼玉県鶴ヶ島市 ベイシア鶴ヶ島店 11:10〜12:10
埼玉県日高市 サイボクハム 13:00〜14:00
埼玉県日高市 ベイシア日高店 14:15〜15:15

12/24
高崎市 高崎駅周辺 11:00〜14:00
渋川市 ベイシア渋川こもち店 12:00〜14:00

言霊は
自分に
返って
来るぞ

↑↑
そげんことしよったら、ばちかぶるよ！　>105

この手の募金活動ではよく「自己負担」の是非が問われることが多いが、金銭をいくら自己負担しようとも、両親や親族が保有する資産の多寡に関係なく「少な過ぎる」「もっと出せるはず」「子供の命をその程度の金額に考えている」などなどの批判を受けるのが見え見え｡
そんなことなら最初から「自己負担はしません!!移植に必要な費用は全て募金で賄います!!」と開き直っていた方がなんぼもマシに感じられる｡
ま、そうだとしても自分は募金なんぞしたくもないが｡

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万

2週間で2600万ですか
募金やったら止められませんね

>>96医者やらカインズやらあちこちにあるね〜募金箱ｗ
まぁ、募金者も痛くない金を寄付してんだから財産処分までせんでもいいんじゃない？
私はねらーなので（死ぬ死ぬ詐欺の存在を知っているので）なんとなく気がのらず、募金してないけどね。
ただ、かかりつけの医者の窓口に募金箱があって少々きまずいｗ

このままのペースだと1月には募金達成だ

赤ん坊だと集まるの早いね。
募金してる人はこの子が資産家の孫だってこと、
知らないんだろうな。

知っててもする人はする｡
募金てのはそーゆーもんだ。あんたには理解出来まい｡

アメリカにもし行けたら上の3人の子の面倒は誰が見るんだろう。祖父母や親戚に
預ければいいというものでもないだろうに。

募金をして移植できる年齢の人はいいよね
私も拡張型心筋症で頻脈発作でよく心拍が400くらいまであがるんだよね

>>113
はぁ？
家族全員で渡米ですよ

115さん。じゃあ募金は両親プラス3人の子供の滞在費まで入ってるわけ？本当ならちょっと甘えすぎだと
思う。

>>116
今までの患者家族は皆家族揃って渡航してますよ。
勿論高校生とかでも。
一家4人でとか珍しくないです。
というより患者＋親の2人とかで渡航の例は聞いたこと無いよ。

前に成人した兄までついていったケースなかったっけ
アレはさすがに呆れた

【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166894377/1

＞日本政府と保守右翼らが、我が同胞を弾圧し続けるなら、その代償は彼らの想像を超えるものとなろう。日本は
＞人類史上初めて核攻撃を経験した国であり、軍国主義者の愚かな侵略政策のため罪のない日本人が核爆撃の惨禍
＞に遭わねばならなかった。日本が過去の恥ずべき歴史から教訓を得ることなく再び我が同胞を弾圧して我が民族
＞を挑発するなら、今後核攻撃以上のことが起きる可能性もあるということを、日本人ははっきりと理解せねばな
＞らない

＞日本にいる同胞は国籍が南でも北でもあるいは無国籍でも、全員が大切な我が同胞だ。（略）われらは強力な
＞反日闘争で日本人らに回答するであろう

>>114
成人なら、国内で保険がきいて移植できるって聞いたけど。
保険きかなくて1千万くらいだったような。
ただし、7年待ちくらいだっけ？

じいちゃんにお金出してもらえば、すぐに渡航できるのに。
じいちゃんケチだね。孫の命より金の方が大事なのかな。
ま、移植しても何年生きられるかわかんないしね。

子どもの命を助けるために、外国で治療を受けるのは、その家族の自由だと
思う。
募金じゃなくて、うまい方法はないものか？
大企業が無利子で貸し出すとか。（善意の企業として宣伝になる）
で、親子リレーで70年かけて年間100万ずつ返すと、7000万は返せる。
これなら、リーマンでも平気でしょう。
そしたら、ここの人たちも文句ないんでしょ？
何か提案してよ。

>121。このくらいの神経じゃないと田舎では金持ちになれないよ。我々凡人だともし
臓器移植と考えたらまず自分の財産を処分したらこのくらいの金額、どうしても足りなければ恥を忍んで
募金でも......。と思うだろうけど人の懐を最初からあてこんでしかもかなり強引な集金をして......、
そのくらいじゃないと金持ちには田舎ではなれないよ。じいさんの家の豪華さは有名だからね。

海外移植費用が高額になるのはデポジットのせい、
だからいずれ返還されるその分を貸す基金みたいなものを作ればいい
という意見はあやかの時からある

パチンコ屋にまで募金箱あるよ

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万

22日に一体何が・・・！
年明け早々には計画達成ですね、本当にボロイ商売です

と驚いたが

・はあとネット兵庫・・・900万
・美咲さんを救う会・・・300万
・あやかちゃんを救う会・・・募金箱・のぼり旗

の寄付があったんですね、自己解決しました

あやか両親、またセコイ真似してるのか。

順調に募金が集まってるようでよかった！

はやく移植できると良いな

>>129
でも、会計をきちんと情報公開にしてねｗ

129
早く移植＝ドナーに早く死ねって事だからね
恐ろしいよ。
殺人募金だわ

ここはいろんな人が混在しているね。

「人に臓器をもらってまで生きればいいと思っている人の気が知れない」
「人の脳死を待ってるということでしょ」
で、いやな人もいるし
「募金というやりかたが気に入らない」
人もいるし
「集まったお金がうやむやで、兄弟の渡航費までまかなっているのが
許せない」
という人もいるよね。
段階が違うから、分けて考えたほうがよさそうだ。

世の中一般の人はどうなんだろう。
意外と順調に集まっている感じがするから、自分の子が万が一そうなったときでも
助かる道があるのか、と思える人も少なくないと思う。それでまた募金にお金
出すんだろうね。

昨日イヌアッチイケーでニュースになっていたな。
キャスターの登坂が渋川出身だから、地元からのなんらかの働き掛けでもあったかな？

募金のシステムを逆手に取り、悪質な、またはそう捉えられても仕方のない団体と、本当に困っていて、助けたい一心の善意ある人間のみで構成されている団体の区別もつけられないような人が多いですね。
地元の人間のカキコもだいぶ目立つけど、風評一辺倒の噂に便乗せず、本当に気になることがあるなら事務局に赴くなり連絡するなりして自己解決しなさいよっと｡

自己負担せずして募金活動することを「浅ましい」「卑しい」としか批判出来ない人は、もう少し、もう少しだけでいいから、募金をお願いする人と、募金をしてくれる人両方の心模様を想像してみて下さい｡

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122501000341

>134
関係者乙
気持ち？人の命を金で買い取る気持ちなんかわかりたくないね。
で、その気持ちを理解しているであろう移植に成功した人達が、
その後の移植支援活動を全くしないのはなぜなんですかね。こっちがその気持ちを知りたいです。

>134さん。募金はあくまでやる人の勝手だと思うけど。税金を払わないことと違うと思う。「心模様を
想像してみてください」というのなら「子供の臓器移植を認めない」日本の法律の背後にある倫理観、宗教観
なども考えてみてください。私個人は臓器移植＝人の（この場合特に小さな子供の）死を待つ医療、に抵抗があるから
募金はしていません。これが実の親からの生体肝移植的なもので国内で一応認可されているものなら
少しは考えるかもしれない。あくまで個人の意見だけどこうやって臓器移植で子供の命を助けて欲しいと募金をお願いする
親は、せめて自分でドナーカードを持って臓器移植が必要な人に自分が死んだら役立てて欲しいくらいの気持ちは持って欲しいと
願っています。

15歳以下の臓器移植患者、経年の生存率が何パーセントなのか
真面目に知りたいわ。

>>134
乞食は乞食なりの仁義を持てって言ってるだけだよ

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万

ついに50％達成！
しかし簡単に集まるものですね

134です｡
ここでは多様な意見が交換されて然るべきだというのに、私ばかりが我を押し付けるような書き込みをしてしまって申し訳ありませんでした｡
不快な思いをされた方々、お許し下さい｡
今後無事に募金活動が終了したのなら、蓮樹くんの移植手術の成功と、会の方々には明朗な会計報告、さらにはこの先における余剰金の使途を我々に示して頂ける事を期待しております｡

>>141
今までの数多くあった救う会の全てが
・明朗な会計報告
・余剰金の使途
について全く行っていません。
だから常識的に考えて今回も期待できないと思われます。

神奈川でも募金活動をやっているのですか？
いま某駅でのぼりを立てて小学生三人と大人ひとりでやっています。
けっこういろんな年代のひとがたくさん募金しているのですね。

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万

凄いペースですね
群馬はスレてないのか、市会議員の力か・・・

ひどすぎる。。うちの子も生後２０日で心臓の手術をしたから、気持ちわかる。親ならどんな事してでも、子供守りたいんだよ

どんなことをしても子供を守りたいなら、子供が後ろ指さされないようにもするでしょ。
お願いする時だけ頭を下げて、その後は知らん振りで他のどんなことをしても子供を助けたい親の事は
無視してお金を独り占めしようとするから、叩かれるんだよ。

親がどんな事してでも子供を守りたいのは親の勝手。
こちらが文句をいうのもこちらの勝手。
死ぬ死ぬ乞食があまりにも理不尽なことをしているから叩かれるだけ。

人間として生を受けた者である　レベルが低すぎてお話になりませんね　死ぬ死ぬ詐欺だの、殺し募金　だの　このような言葉があるのもあきれてしまいました。このスレッドに出遭いたくなかった。でも、とおり過ぎる事もできなかった。
一人の人間として。

ところでこいつら層化なの？

違いますが何か

ふーん そうか

12月7日：132万
12月9日：413万（＋281万）1日当り：＋140万
12月12日：847万（＋434万）1日当り：＋144万
12月13日：1328万（＋481万）1日当り：＋481万※300万の大口寄付があったのか？
12月18日：2135万（＋807万）1日当り：＋161万
12月21日：2681万（＋546万）1日当り：＋182万
12月22日：4066万（＋1385万）1日当り：＋1385万
12月25日：5133万（＋1067万）1日当り：＋355万
12月26日：5633万（＋500万）1日当り：＋500万
12月28日：6065万（＋432万）1日当り：＋216万

順調ですね

>>152
おかげさまで

【 NHK ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!! 】 毎日新聞、2007年最初の1面は２ちゃんねる 【 また死ぬ死ぬ詐欺ですかｗ 】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167586714/l50

ttp://server.s239.xrea.com/mainichi20070101.jpg

残りは資産家の爺ちゃんに出してもらえば？

【募金】 さくらちゃん、心臓移植手術成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168088527/

れん君募金目標達成へ
　難病の拡張型心筋症と闘う田子蓮樹（れんじゅ）君（１）（渋川市赤城町津久田）の渡米・心臓移植手術費用を集めている「れんくんを救う会」は１２日、目標額の９５００万円の達成にめどがついたことを明らかにした。
　１１日現在の募金総額は８８７５万１１２２円で、県内外約１０００か所に設置した募金箱の回収も始めた。
　蓮樹君の渡航手続き開始に必要な保証金（５５２０万円）は今月５日に支払い済みで、蓮樹君は２月上旬にも渡米する予定。

（2007年1月13日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm

全国１０００ヶ所に募金箱ですか…
○会の組織力って凄いねぇ

>>158
○会についてｋｗｓｋ

マジレスすると
G会だと思われ

１６日現在で募金金額94,207,363円だけど
『れんくん容態急変のため募金活動継続いたします』
ですって。


事務局からの大切なお知らせ

日頃より私達の活動に対し、ご支援・ご協力いただきまして厚く御礼申し上げます。
昨年１２月４日よりスタートした私たちの活動も多くの皆様の善意に支えられ、
募金の総額が目標額の９,５００万円に到達目前というところまでくることができました。
ご協力いただきました皆様に「救う会」一同心より感謝申し上げます。

活動開始以来、何かにつけて不慣れな私達も多くの皆様からの温かいご厚意を頂戴し、
感謝しておりますが、大変残念なことに現在蓮樹君の容態が非常に危険な状態にあります。
その為、アメリカ国内における術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる
可能性があることを東京女子医大の医師よりお話しを受け、昨日夕方上記内容に関する
「証明書」が事務局へ送られてきました。

救う会といたしましては今後どのように対応していくか検討中であり、決定次第ご報告
いたしますが目標額に到達しても当面の間引き続き振込みによる募金受付を継続させて
いただこうと考えております。
突然の事で、大変恐縮ではございますが早急な報告が必要と考え本日ご連絡させて
いただきます。

2007年01月16日



どう急変したの？
その証明書うｐお願いね。

ほんまかいなｗ
>>160
もちっとｋｗｓｋ。
煎餅？

さらりと目標金額アップしてるけど・・・

>術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる可能性がある

これで目標金額アップできるなら、何のためのデポジットなんだろう。
それともデポジットは「真の見せ金」で、手をつけずに丸々返却される金なのか？

それならば、毎回毎回新たに募金する必要ないよね。
今までの余剰金で「デポジット基金」でもつくって使いまわすか、
借金すればいいだけの話（100％手付かずで戻ってくるのなら利子分だけ募金すればいい）。

>>161
容態急変て、来るべき日が来るのか。。。

>>1　
うをっ！100,189,585円？いよいよ1億突破ですか？

みらいから手法学んだね
つーか意地汚い野郎だよ。
死んだら金どうすんの？

まなにもらえばいい

れん君募金 ２０００万追加必要
救う会見通し 渡米後ＩＣＵで治療
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm

二千まんくらい親戚にかりたりしないわけ？
まなが二億持ち逃げしてんだから、そこからもらえばいいのに。
はっきりいってこんながき助けるなら、その金で温暖化防ぐために植樹とかにつかってほしい。

爺ちゃん、ほんとケチ。超ドケチ。資産家の癖に。
お布施はしても、孫の治療費は出せないってことだね。

一度楽にうまい汁を吸うと、忘れられないからね
ことわざで、乞食には金を渡すな。金を得るための働き方を教えないと
ためにならないっていうけど。
善意を何だとおもってるんだ。募金者はAtMか？こいつらはくれくればかり。
まあけちなジジイにしてこの子ありなんだろうけど。
安らかに逝かせてやればいいのに

やればいいのに

>>168
募金追加？
包括一括支払い方式にすればいいじゃん。
簡単に言うと、心臓移植パック料金でN○Kプロデューサーの娘の
さ○らちゃんもこの支払い方式。
不測の事態がおこりやすい幼児はこちらのほうがかえって安心して
お金のことを気にしないで思う存分治療できるから米国では
外国人がわりと使う。
何日ICU使おうとどれだけ医者診療させようと、どれだけ薬つぎ込もうと
これ以上の請求はない。
ま○ちゃん、さ○らちゃんも75万ドル（9000万円、ロマリンダ大学病院）だから
あとは自力で現地の生活費くらいだせばすぐにいけるでしょ。

うちの会社も寄付しようかという動きにちょっとだけなったから、
詐欺の疑いがあると説明して潰しておいた。
こんなもんに県民総出で騙されんなよ・・・。

パチ屋のチラシの裏の寄付広告やら、
順不同のはずの寄付企業リストに真っ先にパチ屋の名前が来るとか
こいつらの出自ってやっぱり朝鮮系なのか？

「移植」支える心響け！　　心臓手術待つ３歳児に…慈善コンサート
（前略）
　５年弱のアメリカ生活を終え、０５年１１月に日本に帰国した篠原さんが驚いたのが、募金への
理解があまりに浅いことだった。

　臓器提供者が少なく、海外移植に頼らざるを得ない日本では、多額の資金を募金で集めるケース
がほとんど。しかし、いざ募金活動を始めると、「いい車に乗っているのになぜ募金が必要なのか」
「持ち家を売って資金を作れば」などと心ない批判にさらされることも少なくなく、
患者側は知らず知らずのうちに負い目を感じるようになってしまう。

　例えば、拘束型心筋症のため米カリフォルニア州で心臓移植を受けた三鷹市の上田さくらちゃん（４）
の場合、支援団体のホームページなどに１日数百件単位で「身銭を切るべき」「子どもを利用した詐欺」
などという書き込みが寄せられた。

　「支援する側とされる側に上下関係ができていて、支援される家族は悲壮感を漂わせるのが当然
のような発想がある」と批判する篠原さんは、「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない
日本ならではの問題。米国では考えられない」と指摘する。

　「募金をする方も、される方も楽しむ。この方法で日本にチャリティーを根付かせたい」と考えた
篠原さんらが企画したのが、イベントやコンサートを通じて募金を集める活動。０５年１２月に初め
てイベントを開き、３回目となる今回は、国内外で活躍する若手ギタリスト大萩康司さんを招いて、
コンサートを開く。

　収益金は、ニューヨークで心臓移植を受けるために、現在募金活動を行っている山口県の阿波宏典
くん（３）の支援グループ「ひろくんを救う会」に贈られる予定だ。

（2007年1月20日��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm
-----

> 「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない日本ならではの問題。米国では考えられない」
キタワ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜（n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*ァ !!!!!

求めているのは悲壮感ではなくガラス張りの会計なのにな。
移植しても完治するわけではないのに、それをふせて
さも治癒するような印象を与えていること。
マスゴミってほんとにクズだ。

日本人が「慈善」という名の募金運動に疑いをもつようになってしまったのは、


日本中でいかがわしい募金運動をしまくって、善良な日本人を騙しまくった


　　　朝　鮮　人　カ　ル　ト　宗　教　ヤ　ク　ザ　　のせい。

　

112,969,229円

れん君渡米困難に　容体急変、緊急手術
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm

あーあ、この後さらに容態急変して、移植が不要な状況になったら
お金はどうするつもりなんだろう。

>>179
財務

デポジット分集まった時点ですぐに渡米すればよかったのに。
この類の完全募金依存主義の緊急って何が最優先なんだろう。
命より自腹を切らないほうがだいじなのか？

自分の子を助けるために
人のお金で海外行って、外国の子が死ぬのを待ってる活動に
一銭たりとも協力できません。

まだこういうのやってるんだ。
おばかなお人よしがヤラレル、、かわいそうに。

181に同感。お金持ちのじいさんがせめて5000万円出して、体調が落ち着いているうちに渡米すれば
よかったのに。でも「人口心肺が抜けて落ちついたら渡米できる可能性があり」なんて
「奇跡を信じろ」とでも言うような医者の言葉ってある意味すごく残酷に聞こえる。
れんくん1年半近くもよく頑張ったよ。もう楽にしてあげたいと痛切に感じる。

Ｇ会？Ｚ？
そこのところを知りたい
れんくんだけは可哀相だけど周りが怪しすぎる

急変した理由が年末のノロウイルス＆年始のＲＳウイルスって・・・
両親や見舞い客が持ち込んだか、院内感染か、どちらかって事でしょ？
何やってるんだか。
募金持ち逃げを狙って感染者を見舞いに行かせたって可能性はないと信じたいけど・・・
デポジット分集まった時には既にノロにやられてたから、やっぱりじいさんが出して
いれば、って思う。

しゅりちゃんやたっくんも、モタモタしてないで早く渡航したら？

ある意味、予想通りの展開ですね。

レンジ死んだら金どうするんだか
まさかまなまたいに懐にはいれないよね

学会の為に有意義に使ってくれるでしょう

たぶん心臓学会・・・だよね

たっくんは、たった一ヶ月で募金の予定額達成。
こういう例を見ると、小さいお子さんをお持ちの人々は、心臓病への恐怖が
ちょっと薄れますね。
募金を出した人は、自分も逆に受けてもいいかなと思う。
持ちつ持たれつってわけです。
さあ、どんどん募金集まれ、どんどん心臓病なおれ。

心臓移植＝完治じゃありませんから。

オバサン達も、障害児が産まれたら大儲け出来るね。

募金箱が地元の病院、スーパー、農協、コンビニとあらゆるところに設置してあって異常な
感じがした。何でも募金箱の設置を断ると「冷たい」と会の人間に言われたところもあるらしい。
強引に会に同級生を入れたり、あまりにも強引に金集めをした挙句「容態悪化で渡米が不可能」って.....。
かなろ悪化した最近まで「この状態ならＩＣＵの費用が加算されるから目標額を増額のお願い」を出したりして
本当に金に汚いと感じた。人口心肺をつける緊急手術後医者から「渡米は不可能」と言われ
やっと募金を中止。医師はこんな強引な「救う会」の存在を知っての発言だったんだろうか。

金に汚いしがめついから、
募金は闇の中になるだろうな
さくらより悪質かも

118,632,104円

結構マスコミでも取り上げられてたんだし、
逃げらんねんじゃね？？HPがその後更新されね〜のが
ムカつく

【募金】 目標額１億１５００万円目前…難病のれんくん容態急変、募金活動終了
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169545841/

・・・ここもよろしく

しね

れんくん、人工心肺とれて少し回復したそう。また渡米を考えているという話です。

渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに

121,588,696円

募金しませんでした。必死なんだとは思うけれど、あの家毎年海外旅行に行ってたお金は？。
募金しろ！と、まるで圧力団体のようでした。

>>202
kwsk
確かあそこ上に3人子どもいるんでしょ？　ふつうに若い夫婦なのに。
どんな仕事してれば毎年家族6人で海外旅行にいけるんだろう。

＞203.だってれんくんの父親は大金持ちの父親（れんくんの祖父）の会社勤務だから。
上3人元気な子がいるんだから十分じゃないか。不妊で苦しんでる人だって地元に沢山
いるんだよ。

131のドナーに早く死ね発言は間違っています。ドナーは渡米した時にたまたま
事故死や病死、若しくは脳死した人と適合して初めて移植ができるのであって
適合しなければ渡米したとしても手術はできません。この位分らないの？もっと
医療系の番組見ろよ。
死ぬ死ぬ詐欺とか言っているけど、詐欺は相手が最初から騙す意思があって成立
するのでこの場合は詐欺では無いのですよ。

言いたいこと言うために敢えて誤読してるんだろうけど
移植が出来るという事はつまり型の合う死人が出たという事で、
渡米して待つと言う事はつまり型の合う死人が出る事を待っている訳で
それはすなわち型の合う臓器を持った人の死を待つ事という事に他ならないのではありませんかね

206に同意。「一刻も早い移植」＝「一刻も早い型の合う人間の死を」ですよ。
私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく、まだ意思すら表示できない
小さな子の死を待つなんてこては感覚的に耐えられない。

207さん「私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく・・・」
こう言う考えがあるからわざわざ保険の利かない外国で臓器手術するしか
無いんです。日本でも低年齢者の移植が可能なら保険が適用される（はず）
のでこんな風に死ぬ死ぬ詐欺なんて言われなくなるはずです。
206・207サンの言ってることも確かに１つのモノの捕らえ方です。
しかし、あえて反論させてもらうと、死んでから適合を調べる（確かそのはず）、
ドナーの意思表示をしている場合（個人、家族）のみ移植、ドナーの
意思表示をした人の気持ちを全く考えていない。渡米したとしてもドナーが
見つからずに亡くなる患者もいる等
以上の理由から一刻も早い移植＝ドナーに早く死ねと言うのは間違っていると
私は思います。

>>208
はいはい。巣へおかえり。

追記
こう言う問題は倫理観、宗教観の問題なので私の発言も206・207サンの発言も
どちらが正しいと言う事は無いと思っていますが131の発言が乱暴だっ
たので反論させてもらいました。

どんなに丁寧にカキコしようが、わざわざ「お前ら人間のクズだな」
なんて名前にしてる時点で終わってる。

208さんへ。207ですが「こういう考えがあるから」ってまるで人の命に対する価値観が
悪いことのように決め付けることは如何なものですかね｡悪いですか？子供を持ってから
私のように小さな子供の死を待つ臓器移植に抵抗を覚えるようになった人は多いですよ｡
れんくんのように小さな子の場合ドナーもそのくらいの年齢のわけでゼロ才児や1才児に意思表示は
できないのではないでしょうか。適合するドナーがみつからないとしてもそれこそ運命なのではないですか？
そこまで人の価値観に文句をつけることは宗教のおしつけと同じように感じます｡

211さん「お前ら人間のクズだな」 なんて名前・・・
失礼しました。他のカキコで使ったままの名前にしてました。
206・207さんの事を言っているわけではありません。
212さん、210の追記で書きましたが、別に悪いとは思っていません。
自分の子供の臓器を提供するのに抵抗を持つ考えもわかります。
しかし、逆に臓器移植をすることによって相手の体の中で自分の子供が
生きていると言った考えもあるんです。
ゼロ才児や1才児に意思表示はできない・・・これもわかります。では、
自分の子供が病気になった時は見捨てることができますか？
臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？
自分が臓器を提供したくなければ自分だけしなければいいんです。

213さん。212です。海外でしかできない臓器移植を自力でできるなら考えるかも
しれませんが、億単位のお金を人の募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましくはないです。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかもしれませんが。
でもれんくんのように上に元気な3人もの子供がいれば私は国内で出来るかきりのケアをして
それでだめなら運命と思うかもしれません。他の元気な子供にだって出切る限りの子育てはしてあげる
責任もあると思うので。高額の寄付をお願いして（それでも完治の保証はないわけで）臓器移植をしなければ
あの親は「子供を見殺しにした」「見捨てた」と213さんはお考えのようですね。
そこまでリスクを犯さず現在の国内の医療で最大限の努力をして、それでだめなら辛くても受容しよう、と
そういう経験を涙ながらにされた親御さんだって沢山おられると思います。
臓器移植をしない親、することに抵抗を感じる親＝冷たい親、では断じてないしそういう見方をすることは
絶対にあってはならないと思います。

見捨て

まぁれんくんがうまいこと手術できて、助かったとしようか。
助かるはずだった子どもが後回しになって死ぬんだろうな

募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましく・・・
　募金だって医療保険みたいなものだと（募金と保険の違いなんて善意のお金か
国に無理やり取られたかなので）思って利用すればいいと思います。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかも・・・
　私はむしろ逆です。（前に書いたとおりどっちが正しいとかはないとおもっています）
自分の病気なら逆に諦めてしまうと思います。たった数年しか生きていない
子供だからこそどんな手段を使っても生きてもらいたいのでは無いのでしょうか？
目の前に可能性があるのにお金がかかると言う理由で諦めるのは、悲しいことだと
思います。国に頼れないんだからもっと世の中を頼ってもいいと思います。

215さん臓器移植は優先順位があるみたいです。適合する患者が複数いたら
先に登録したとかは関係なく手術してより助かる可能性がある患者が優先
されるみたいです。

命の問題は難しいので（結論は永遠にでないでしょう）反論はここらで終わりにします。
言いたいことも言えたので。
私がお前ら人間のクズだなといった名前を使ったのは
死ぬ死ぬ詐欺と言っている人たちに使ったものです。

はいはいワロスワロス

募金だって医療保険みたいなものだと

（募金と保険の違いなんて
善意のお金か国に無理やり取られたかなので）

思って利用すればいいと思います。








うわあ・・・

216さん、あえて言いますが地元の人間なので「生命の問題」という高邁なことではなく
「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。

　　1.　202さんも書いているように地元のスーパー、銀行、パチ屋の広告、農協.ガソリンスタンド..とあらゆるところに
　　　　募金箱｡本当に圧力を感じました｡

　　2.　救う会（これもれんくんの父がなかば集金のようにして募金してもらった人を強制的に
　　　　　　　ボランティアにして募金活動したり）の人が募金箱設置を断ったお店の人を罵ったりした。

　　3.　　再三書かれているように祖父は大金持ち｡豪邸に高級車にと田舎では特に目立つ｡
　　　　　家族で毎年海外旅行に繰り出したりせめて保証金5000万円は自分の家族で出せただろう、という声を
　　　　　あちこちから聞く。

保険とこういう特定の子の募金をなぜ一緒にするのか、失礼ながら頭の程度を疑います｡
民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの。（まるきり
なければそれこそ詐欺です）こういう「難病募金」は正直言ってその子が助かっても喜ぶのは家族だけ。　
「どっちが正しいかはないと思います」と書きながら他人の価値観を否定するあなたはれんくんにどのくらいの募金を
してあげたんでしょうか？そうやって居丈高に書くからには最低でも万、十万単位でされたんでしょうね。
私もこの人とこれ以上議論しても無駄なのでこれで終わりにします｡騒がせて申し訳ありませんでした。

220さん私のどういった文章が他人の価値観を否定してるいのでしょうか？
後学のため教えてくれませんか？
前置きでどちらが正しいかはないとしているのに、そう捉えられるのはなぜ
ですか。

それと、私はれんくんに限って喋ってはいませよ。

＞「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
れんくんに罪はないのでは？地元の人間じゃないので良くわかりませんが。


これは命の問題ではないので反論させてもらいました。

はい、お答えします｡
1.臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？」これってけっこう大人でもドナーカード
を持っていた家族が死んで、後遺族がそれに対して拒否反応を示して葬式前にもめる、というケース
は多々あります。

2.「子供を見捨てることができますか？」という発言は軽々になされるものではないと思います。
れんくんの場合ではありませんが、例え命を保っても「超重症」というレベルの障害が残る新生児などの
治療や延命をどこまでするか、という小児医療が向き合っている重い現実があります。
両親が医療者やセカンドオピニオンなどと辛い現実に向き合って苦しんで苦しんで出した結論が「延命中止」や「これ
以上の高度な治療の拒否」という結果だとしたらあなたは、「見捨てる」とそれでも言われるのでしょうか？
海外での小さなドナーの死を前提とした移植しかない、しかも死亡率も高い、というれんくんのような場合に対し
そういう医療行為はしたくない、というのも一つの価値観であなたが強制することではないと感じます｡


3.たしかにれんくんには罪はありません。ただれんくんの父親が同級生の家に押しかけて募金をするまで通い、いくらかを払えば勝手に
ボランテティアとして「救う会」のために仕事の後まで募金活動させたり、募金箱を置くことを断るとまるで鬼か悪魔のように
罵倒する「救う会」のメンバー｡あなたがもしこういう人々に募金を強制されたらどうお感じになりますかね。
何年か前やはり地元で中学生が心臓移植で募金を募って渡米し、幸い元気に帰国されましたが、この方のときはここまであちこちに
募金箱を強制的に置いたり、会のスタッフが「募金をしない」という人間を悪くいうようなトラブルも一切なかったので募金活動中から
地元での悪評は声高に聞こえることはありませんでした｡

「後学のため教えてくれ」とのことでしたので書きました｡申し訳ないのですが個人のブログではないのでこれで終わりにさせてください｡

>民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの
失礼ながら、この一文にID:8qEZBQG80さんの価値基準の全てが出ていると思う。
根本的にひと様に募金するには向かない。
ただ、世の中みんな、自分が金銭的に損をするのは嫌！という人ばかりではないということを
心に留めておいてほしい。

1については意思表示のできない子供についてのみの発言のつもりだったので大人を
含めたら確かに迷惑がかかる場合もありますね。
2については読み返してみて自分でも良い表現では無かったと思います。
3についてはこのようなやり方をされると確かにあまり募金をしたくは無いですね。

自分の言いたいことがうまく伝えられていなかったみたいです。教えてくれて
ありがとうございました。

223さん、将来の生活のために保険をつんだり、年金（これは義務ですが）を払って当然
疾病時や老後にそのつんだのを受け取る権利がある、と考えるのがそんなに「損をするのが嫌」
というまるで金の亡者のような価値観ですかね？
だったら「年金制度が崩壊して将来受け取りも不安だから少子化に歯止めを」と必死な国自体が
「金銭的に損するのは嫌」という価値観ですよね｡他人の価値観を言葉尻をとらえて「全て」と書くあなたは
何様ですかね｡年金や保険を払った分は将来きちんと受け取りたい、ということと（これはごく普通の感情だから少子化の中年金制度が問題になっているのではないですかね。）
かなりの金があるのに募金目標を途中で上方修正してまで人の懐をあてにする「れんくんを救う会」の金銭感覚を一緒にするのは絶対にやめていただきたい。

223さん。私こそ失礼なことを申し上げてごめんなさい。最後に心が通い合ってほっと
しました。あなたのやさしさを素直に受け止めれず反省しています｡

ごめんなさい。225です。これは224さんへの発言です｡

>>223
古来より「情けは人のためならず」って言うんだが。

実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。

募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。

今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。

実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。

募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。

今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、
また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。

さっきと番号がずれているように思うのですが｡
発言の趣旨を読んで下さい｡225は223への発言です｡
226は224への返信です｡

返信する時にアンカー張ればいいのに

医療保険は掛け金は自己負担するじゃん。
年金だってずっと払いつづけるじゃん。
後々の備えとして、それに見合った負担を強いられるじゃん。

で、募金募るほうはそういう金銭的負担あるの？
救う会のHPみてみなよ。移植に必要な金額、まるごと寄付する側に求めてるんだよ。
さくらちゃんとこがさんざん言われてからようやく自己負担金出したけど
そのほかのところじゃ「自己負担」なんて見たことないよ。

なにが医療保険と同じよ！　全くちがうじゃない。　
まさかID:8qEZBQG80は救う会の関係者ではないと思うけど
そんな発想の人が「おまえらは人間のクズ」なんてよく言えたもんだわ。

>>233
かっかしすぎて間違えた・・・・
ID:8qEZBQG80じゃなくてIYI11YLz0だったorz
回線切って（ry

＞＞233さん私が言いたかったのは、募金に抵抗があると言う意見があったので
国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
募金と保険の違いなんて善意・・・
その場でパッと浮かんだの書き込んだので適切ではありませんでした。
「おまえらは人間のクズ」発言は募金をする方たちを死ぬ死ぬ詐欺として
扱うことに（こういう風に扱われることによって募金活動に踏み切るのを
ためらう方がいるというのを知った為）怒りを覚えたからです。

「死ぬ死ぬ詐欺」ってのはマスコミが煽ってる雰囲気もあるから…
なぜそんな風に言われるのか、理由には一切触れずに
善意をこんな風に揶揄する人達が居ますよーヒドいですねーって囃し立てるだけだもの

まあ、さくらちゃん以降の救う会もそういう上辺だけ見ては変な方向に団結するばかりで
なぜ叩かれているのかは一向に理解する気はないみたいだけどね

在日が日本人の税金を狙ってます。
在日特権を許さない会　動画
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2754092

>>235
＞国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。

甘えすぎだっていう批判はどう考える？
甘える前にまずなすべきことがあるんじゃないの？
善意って言えば聞こえはいいけど、他人の懐に甘えるって置き換えてみ？
これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、助けて！ならわかる。
もし自分が募金募らなきゃいけない立場なら最低限そうする。
でも、こんだけいるんだって〜自腹無理〜全部たてかえといて〜、ってどういうこと？

ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。甘えるってそういうことだよね。

>>235
なんか勘違いしてない？募金ってのは乞食行為なの。
それでもなお子供を助けたい親が、人様の情けにすがる行為なの。
完治するわけでもない移植手術に対する募金活動は、
美談でも何でもないことですよ。たんなる命のつなぎ替え。
へたすりゃ無駄。

募金のお願いするなら5年生存率とか外国の例も含めて同じような年齢で移植を受けた子が
どのくらい普通に小学校に通っているかのデータを示して欲しい｡
現在1歳4ヶ月で3ヶ月児くらいの体重のれんくん。当然発達も遅れているわけで移植をしたからといって
命があったとしても普通に幼稚園〜小学校に行けると思えない｡集団生活は普通の子でも風邪を
もらったり大変だから｡

死ぬ死ぬ詐欺についての問題点は皆さん周知の事実だと思っていたのですが
知らない人はこのサイトを見てください。（書くのが面倒なので）

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

このサイトで募金についても触れられていますが、私個人の考えとして
もし、臓器移植が保険で適用されるなら自己負担は数万円（３割負担
では無い）ですむので、気持ち１００万円位用意してくれればいいと
思っています。

238さんは死ぬ死ぬ詐欺の問題点にも挙げられる、典型的な富裕層に
反感を抱いている方のようですが、富裕層（資産２億円家、土地除く）
庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？


239さん大人の臓器移植の５年後の生存率が70％位なので子供の場合はもっと
低くなるは私も知っています。助かるか分らない命にお金を使う位なら外国
の数百円の薬で助かる命に使った方が良いと言う意見があるのもしっています。
無駄になるかもしれませんが1％でも助かる可能性があるならそれにすがりたいの
が人情ではないでしょうか？
確かに募金活動は美談ではないと思います。募金した側の自己満足でしょう。
それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。

>>241
親がすがるのはわかるよ。
でもそれを錦の御旗にして、他人にそれを押し付けるなって言ってるの。
人様にお願いするなら、それなりの姿勢があるでしょ。
頭を下げるだけがお願いじゃない。ガラス張りの会計や、状況の逐次報告
近頃の巣食う会ってこういった熱意が感じられないでしょ。

自腹で治療できなきゃ大人しく死ぬしかない。
保険の利かない高度医療は本来そういうもんだと思う。

こういう臓器移植で募金をお願いするなら、「臓器移植は他の子供の死を前提に成り立っている
医療」ということをきちんと説明してからやって欲しい｡もちろん会計報告が透明であることは人として
あたりまえの義務｡れんくんの「救う会」が批判されるのは実家が大金持ちなのに全て
他人の懐をあてこむ姿勢と、強引な募金のお願いの姿勢にあるように思う｡

>>241

238ですが。
富裕層に反感を抱いている典型的な批判者？　違いますが。
一銭も自己負担なし、という丸投げ感に疑問を抱いているのです。
レシピエント家族に対しては、あなたのように富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
みな一様に難病の子を抱える家族として見ております。
>>238に関しては
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
と前書きをした上で書いておりますのでお見過ごしなきよう。

＞富裕層（資産２億円家、土地除く）
＞庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
＞が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？

それぞれのご家庭でご事情は違ってきますから一概にいくらとは言えませんよ。
「出せるぶんは出す」ってことになるんじゃないですか。どっちにしろゼロってことがありえますかね？
出せば出したで多いの少ないのと批判されるから最初から出さないよ〜ってことなら
＞それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
というあなたの募金に対するお考えに矛盾してません？

死ぬ死ぬ詐欺という言葉でレシピエント家族を非難することは唾棄しながら
疑問視する側をひとからげにしておられるような気がするんですが。

「うちの子のために外人のガキの臓器を買うからその金を募金しろや」と、この親はこう言ってるわけだ。

助けるほうばかり美化して、それがどういうことか理解しようともしないのはただの偽善者。

金があろうが無かろうが、我が子を助けたい親の感情は理解できる。

それは、私には関係ないことだし。

だから、あんまりうるさく騒がれたら、「さっさと片付いてくれないか」と思うのも当然のことと理解してほしいものだ。

1月24日に人工心配を取り外す手術を行いました。
1月31日に最終打ち合わせを行い、渡米の日程を決定いたしますが、今のところ
2月７日の予定で進んでおります。

こういうのはPDFで貼り付けるんじゃなく文章をもって説明しないのか！

容体悪化→渡米の目処が立たない→回復→渡米の目処が立つ

重要な情報なのに渡米はどうでもいいの？

無理矢理渡米するような印象ですね。
到着してすぐにラッキーなことに命のバトンがパスされるのでしょうか？

死ぬ死ぬ詐欺は国内では女子医大の布田って医師がだいたい関わってる

正直、このガキが助かるってことは他の子供が殺されるってこと
自分さえよければいいんだよ

>>245

＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。

＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。 甘えるってそういうことだよね。

これらの文から推測してお金持ちほど自己負担金を多く出せと言っ
ているように聞こえます。なので、私は富裕層批判と捉えました。

＞富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく

富裕層に批判的に見受けられたのであえて富裕層と庶民を区別させても
らいました。私自身は平等に見ています。まぁ平等と言っても消費税が
平等か所得税が平等か（例えです。分りますよね？）という問題に
なってきますが・・・。

医療について私は消費税論です。貧乏でも金持ちでも自己負担金１０万なら
１０万、１００万なら１００万。

＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。

　

>>252

>> この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
>> でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。

善意の気持ちを恵んでもらうんだよ？資産全部吐き出せとは言わないが、
できうることはするのが当然だろ？もらって当たり前だと勘違いしてないか？

>>252

あと、移植にかかる医療費に関しては、それが国内でできるかどうか、
保険が効くか効かないかは別として、費用は貧乏人でも金持ちでも一緒じゃん。
あなたの思うとおり消費税そのもの。

問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？

>>250
一昨年 テレチカの裕美もね

254さん。れんくんの場合その集め方が度を過ぎてるんだよ｡「資産家」以上に「金の
使い方がド派手」だし。まあ孫のためにいくばくか払ってやるようなじいさんなら、村長選
であの時当選しただろうがね。

>>254
＞問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
これはれんくんの家だけでしょうか？それとも募金救う会全部を言っているのでしょうか？
れんくんだけでしたら、集め方に問題があるのは理解してます。
全体の問題ならガラス張りの会計や
>>253
で言われているとおり出せるだけ出せと言うことが問題なのでしょうか？
いくらか用意するにしても、いくら用意したら納得するのかは人によって基準が違ってくる
と思います。なので自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことだと
思います。また、自分でかなりのお金を用意することは手術の成否にかかわらず
手術後も生活をしなくてはならないので難しいとおもいます。（手術が成功したら
なおさら費用がかかるし）
お金の流用問題については、手術後の世間の目にまかせればいいんじゃないかな？
あの家の収入であれを買えるのはおかしいとか。こういう場面に直面して初めて
詐欺呼ばわりして批判してもいいと思う。
募金してる段階では批判はしないほうが良いと思います。

>>257
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
ソースお願いします。どれくらい費用がかかるものか知りたいので。
ちなみに移植手術後に受けられる手当金はこのようなもの。

Ｅ．医療費と福祉制度
　　　　　　　＊詳しくは、当会発行『心臓病児者の幸せのために』をご覧ください。
　１．公的な医療費補助制度
　　�@育成医療・更生医療
　　�A特定疾患（難病）治療費助成・小児慢性特定疾患治療費助成
　　�B重度心身障害児者医療費助成（福祉医療）
　　�C乳幼児医療費助成
　　�D医療費の支払いに困った場合−生活保護による医療扶助制度
　２．福祉制度
　　�@身体障害者手帳
　　�A特別児童扶養手当
　　�B障害児福祉手当
　　�Cその他の福祉施策
　３．その他の施策
　　�@障害年金制度
　　�A税金の還付制度（医療費控除）
　４．高額療養費貸付事業
これでは足りませんかね。これも総額いくらくらいになるんですかね。

で、あなたは医療は消費税論てなことをおっしゃってますが
海外渡航で移植をうける場合のみ「消費税免除」という現実に関してはどうお考え？
自己負担ゼロでいいと思うならその理由を具体的に記述おねがいします。

↑　上はこのリンクから。
ttp://www1.normanet.ne.jp/~ww100078/ishokusien.htm

救う会設立までのマニュアルも併記されてますから、お読みになってみては？

>>257
納得した人だけが募金すれば良いという思考停止な考え方を持ち出されたようですので
これ以上あなたと話しても時間の無駄と判断させていただきます。

手術成功して養護学校へ進学する場合は、親の負担はほぼゼロですね。

○就学奨励事業
就学奨励事業とは、盲学校、ろう学校、養護学校への就学のために
保護者等が負担する経費の一部又は全部を保護者の負担能力の程度に応じて
次の経費が支給されます

* 国庫補助事業
　教科書費、給食費、通学費（生徒・付添人）、
　交流実習交通費（職場実習・交流学習）、新入生用品費、
　校外学習費（生徒・付添人）、学用品費等、修学旅行費（生徒・付添人）、
　宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、職場実習宿泊費、拡大教材費、
　帰省費（生徒・付添人）、寄宿舎用品費（日用品・寝具）、賄費

＊自治体単独事業
　宿泊生活訓練費（生徒・付添人）、　校外学習費（生徒・付添人）、
　補助教材費等

れんくんの場合に限ってですが、「手術後もかなりのお金がかかるのでかなりのお金を
用意するのは難しい」とありますよね。でも32才という若さのご夫婦が生活には自真がおありだから
小学生を頭にれんくんまで4人ものお子さんをお産みになったのではないでしょうかね。
仮に移植が成功しても当分は入院、当分高度な医療機関に通院が続くでしょうし、上の3人のお子さん
どうするんだろうね、と募金をした人まで地元では話しています｡

＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。
それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
と言ったことにお金が必要ですよね？
258さんみたいな知識は私には無いので間違っていたら言ってください。

消費税論は例えで実際の消費税のことを言ってるわけではありません。
貧乏人も金持ちも負担は一緒と言う意味です。
自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
なことは無いと思うからです。

>>260
254から問題は金の集め方の姿勢とありますが、どいういったトコロに不満
をお持ちなのですか？
＞思考停止
もなにも、あなたの考えを聞かせてもらえてないのだから無理も無いのでは？

集め方に問題があると（れんくんの場合とにかく強引）坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
になるのも人情では？だってあくまで「善意の募金」で「税金」みたいに義務ではないのだから
募金する方にだって判断する権利はあると思います。

＞自己負担金に全財産をつぎ込んだら生活が苦しくなるという意味でかきました。

だから以後のことも考えて「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」と言っているのですが。

＞それでも、一般の子供よりは免疫抑制剤代や←を使うので感染症に気をつける
＞と言ったことにお金が必要ですよね？

治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
それが移植手術に対しての自己負担ゼロといういいわけになるとは思えません。
あとでお金がかかるからデカイ出費は他人の寄付にすがろうということですか？
再三申し上げておりますが、それが「甘え」ではないですか？

＞自己負担０の考えは仮に法律でXX円自己負担が必要となった場合に金額
＞によって貧乏人と金持ちに差が生じてしまいますよね？けど０円ならそん
＞なことは無いと思うからです。

自己負担で治療をうけている方との格差についてはどうお考えでしょうか。
募金活動のがんばり賞だよ〜、がんばったんだから負担しなくていいよ〜、ですか。
アトピーと戦ってるご家庭の家計簿でもいちど見せていただいたらよろしいのでは？

266さんに同意です｡友人は沖縄ですが未熟児を産んでまだまだ3才過ぎて元気なようでも
ＭＲＩ検査だのフォローアップ検診などで大変だと言っていました｡沖縄は満3才になる前日までしか
乳幼児医療がなく、慢性肺疾患だのいわゆる小児の難病の子以外は1000ｇ以下の未熟児で生まれてまだ
風邪もひきやすく、普通に生まれた子より医療機関にお世話になる子も有料だと言っていました｡
アトピーのお子さんや中耳炎を繰り返すお子さんとかも本当に薬代も大変だと言います｡
みんなそれでも頑張っているんですよ｡膨大な金額を他人にだしてもらって移植できるだけでも本当に恵まれていると思います。
術後まで募金、というのはちょっと考えが違うと思います。

術後の費用の分まで募金、というのは建前で実際は単なる目標金額アップですよ。
本当に治療を第一に考えてる募金活動だとまだ思ってるんですか？

今回も主治医が渡米は無理、と診断したのに逆らって渡米を強行しようとしてますよね？
普通の病気でも医師の診断に真っ向から異を唱える人は少ないでしょ？
それが今回は心臓移植をするかどうかという、かなり高度な医療判断に対してですよね。
単に親のどうしても助けたい、という執念じゃないと思うのですが。
そもそもそんなに助けたいなら暢気に募金なんてしてないでしょうし。

つまり目標は治療じゃなく『金』なんですよ。
だから渡航前に死なれちゃたまらないし、最悪アメリカで死んで欲しい。
当然何千万円も余るでしょうが、それは今まで通り『基金設立』
何とか移植までできたら残金は容態が落ち着くまで『凍結』
集めた金を守り抜くのに必死なんですよ。

この御堂岡さんのブログは面白い。
２ちゃんねる閉鎖騒動とがんだるふ事件がリンクしていたとは驚きです。

　「神話上の神々の鎮魂歌」　http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

>>269
やっぱり回虫御堂岡だったねID:M5G+YFDM0=ID:WmzfTZ4r0
気づかない振りして相手してやってたのに自分で馬脚現すとははなはだ残念だわ
巣へお帰り〜〜〜〜

>>266
＞「出せるぶんだけ出せばいいじゃん」
私も出すにこしたことは無いと思います。しかし、前にも書いたのですが
自己負担X円用意したとしても、それがその家の精一杯なのか出し惜しみ
してるのかは分かりませんよね？（ご近所なら分るかもしれませんが）
そうなると、「この金額じゃ俺は募金しない」と言った意見が出てくると
思うのですが、その点についてはどうお考えになりますか？

因みに私は所得で○％、一律○円の二つを考え、一番不公平がないのが
０円ではないのかと言う結論にいたりました。

＞治療を受けている子が受けていない子よりお金がかかるのは当然ですが
・・・・・、それが「甘え」ではないですか？

確かに募金をお願いする側にとっては甘えと言われてもしょうが
ないと思います。
なら救う会が甘えていないと判断されるにはどうすれば
良いとお考えになりますか？
＞自己負担で治療をうけている方との格差について・・・
これは、３割負担をしている一般の患者のことをいっていいるので
しょうか？それとも、アトピー患者は保険適用外の薬でも使うので
しょうか?また、それほどお金がかかるのですか？（無知ですみません）
申し訳ないのですが、私が無知なばっかりにおっしゃりたいことが理解で
きませんでした。

それと、>>269は私ではありません。

>>271
自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことと
ご自分でおっしゃっているにもかかわらず、この金額じゃ俺は募金しないと
いう考えは許せないのですか？

酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない家族には、
募金をする資格も無いような、そんな制度ができれば良いなと考えています。

>>272
募金は善意だから自己負担X円が納得できなくて募金しない人を攻める
ことは出来ないと考えています。相手がお金持ちだからもっと自己負担金
を出さないと納得しないと言う考えについては、私は許せませんね。

＞酷な言い方ですが、人を納得させるだけの情報を提示できない・・・
確かに、より多くの人に納得してもらうにはガラス張りの会計やら色々
と情報を提示する必要があると思います。また、それをチェックする
機関等も。
＞そんな制度
保険で適用されるのが一番良いんじゃないかな？たぶん・・・

れんくんの場合、デポジットが集まった段階でさっさと渡航して
いれば、容態悪化する前にいけたはずですよね。
現地での医療費が心配なら包括一括支払い方式というパック料金がアメリカでは
あるのでそちらにすればよかったはずです。
これはその手術に対する治療費はどれだけかかろうと（ICU使用日数、薬品代、
医者・看護士の技術料）最初に契約した金額以上は請求されません。
さくらちゃんはこの方式で９０００万です。
容態悪化でも追加料金の心配しないで充分に治療受けられますので
海外からの移植希望者はこちらを選ぶ方もいます。
これは今高度医療の費用がバカ高いアメリカにおいて、国内の人も
選ぶケースが増えてきてます。
募金が批判される理由のひとつは必要経費を多く使うことにばかり
熱心で、ろくに会計報告もしない、節約しようという姿勢もないところが
多いからです。
1泊１０００円のマクドナルドハウス（格安の入院患者の家族の為の
宿泊施設・各地に病院の至近距離にあり、病院への直通無料電話つき）
等をつかわず、月額２０万円以上の高級アパート使うのがスタンダードらしいですから。

追加
>>262,263
何度も検証されてますが、帰国後の免疫抑制剤は保険対象です。
嘘と思うなら病院に聞いてみることですね。
実際心臓移植より大変な６臓器同時移植の２歳児でも、帰国後の医療費は
公的保険と支援で充分と当事者の方が言ってます。
日本で前例がなく、術後1年いまだに胃ろうチューブ装着で普通の食事が
取れない状況でもね。
帰国後の医療費云々という募金団体は個人的には信用しないことにしてます。
それと余剰金は安定する迄凍結っていうところは、どんなに緊急な
移植希望者がいてもうちは援助しません、見捨てますって公言してると
一緒だからそんなところに募金しても、果たして安定後に寄付するかどうか
信用できない。
自分の時は緊急・一刻を争うと散々せかしておいてどうなんでしょうね。

>>275
Yahoo!ブログ - 莉奈と諒平と青い空　移植手術後の薬剤費について
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rinatoryohei/21382445.html

掲示板などを見ますと，

「移植手術後の免疫抑制剤は保険適応になるので，ほとんど薬剤費はかからない」と，
お考えの方がいらっしゃるようですが，これは患者個人個人で違います。

患者さんそれぞれ免疫抑制剤をいろいろな組み合わせで使っていて，
国内未承認の免疫抑制剤を使われている方もいらっしゃいます。

実は莉奈も現在未承認の免疫抑制剤を服用していて，
これは自己負担の個人輸入で年間100万円ほどかかります。

また例えば日本医学館発行の“今日の移植　19巻2号（2006年3月号）”151ページ〜を見ますと，
未承認の免疫抑制剤mTOR阻害剤を使われている方の症例報告があります。
こういった方も自己負担されているのではと思います。

というか，実際のところ，ここで報告されている方と私は話したことがあり，個人輸入されています。

手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。

そして知っていただきたいのは，
今未承認の薬が保険適応になればそれで終わりと言うわけではなく，
今後より効果の期待できる薬が新たに出てきた場合は，
たとえ未承認でお金がかかっても，効果に期待して変えていかざるを得ないと言うことです。

ドナーの方をはじめ，みんなに助けてもらった命を守ることが，なにより大事ですので。

術後の薬代ぐらいおとーさん稼ぎなさいよ…

＞手術後も治療費がかなりかかる場合があることを知ってもらえればと思います。
＞また，いくつかの未承認薬剤ですが，すでに海外では使用されていて効果も出ていますので，
＞日本でも早急に承認，保険適応になることを願います。

未承認医薬品の使用が医師の治療方針のもと処方されたものなら
医療費控除の対象になりますよ。安心なさってね。
まさかこのお父さん、それご存知ないのかしら？
未承認医薬品に年間どれだけかかるかということを公表するなら
年間これだけの補助がありますよというのも公表していただきたいですね。
そうすればあとに続こうとするレシピエント家族にも参考になるだろうに。

そこまで頭が緻密な親ならこんななりふりかまわない募金活動なんかしないんじゃ？
地元の人間だけど、268の書き込み見て「やっぱりお金」なんだな、と自分も268と同じような
ことを薄々感じていただけに凄く嫌悪感をかんじてしまった。募金箱を置いていた病院の壁に
「人工心肺が取れて経過が良いので2/7に渡米の方向」と救う会のコピーが貼っていた｡
たまたまその紙の前で顔見知りの医療関係者と立ち話をした時、「「ここだけの話だけど、個人的には
むちゃくちゃなスケジュールと思う」と言っていた。大人だって前橋あたりの病院で人工心肺つけた手術をした場合
外れてから容態が落ちついてある程度様子をらい見てから地元の病院に戻すのが常識、と言っていた｡
とても初歩的な疑問なんですが、れんくんの親は本当に移植をしたら元気に普通の子としての暮らしができるように
なると思っているんだろうか。

>>275
勉強不足でした。
＞帰国後の医療費云々
薬代は保険で適用されるとしても、再手術の時に余剰金は使うと救う会は
言ってますが、このお金の使い方にはどうお考えですか？
私は間違ったことを言っているようには聞こえないのですが・・・

>>280
再手術の時に備えてっつーなら
その時まで救う会解散させずにきっちり余剰金の管理報告すべきじゃない？
たいていは2〜3年間は余剰金凍結と発表して救う会は解散。
ひどいとこになると救う会のHPごと削除。すべてなかったことに。
凍結解除後は基金として管理してたり、支援団体に寄付したりまちまち。

今までに再手術した子がいるのかどうかの情報も、どっこにもない。

トリオジャパンやら移植支援協会やらのリンククリックしてみれば
帰国後ってやつがどんなもんかわかるよ。
どれだけの善意が凍結されたまま使われるのを待ってるかも。
上で紹介されたブログ書いてる方の娘さんの救う会HPももうないよ。

術後負担は保険がきくとしたい人が多いみたいですね。

でも、最新の効力ありとされる薬には保険は効かないよ。国の認可がないからです。
ガンの新薬とかでもそういうことだから色々とややこしいんですよ。

>>282

>>278

>>282
ここに集まる人は、そういう人ばかりだからね。まともな議論にならないよ。

医者に友だちいる人がいれば、ここの固定住人たちは聞いてみれば？

誰でも同じこというよ、未承認薬など使いたくない、とね。何か問題が発生したら、
医者の責任となる。患者がどうしても、と頼めば使うこともあるけど表ざたにするな
ということになるよ。未承認の癌の新薬を投与して、袋だたきになった医者もいるからね。

同じような理由で、医者の立場からすれば診断書を公開されることも嫌だよね。

実社会に出ずにネットの字面だけで物事を判断する人たちには、絶対に分からない話なんだよ。

>>282　は、こんなところで議論しても無駄だよ。

保険適用外の治療や薬が自己負担になるのは当たり前。
何で臓器移植患者だけを特別扱いしなきゃいけないんだか。

＞誰でも同じこというよ、未承認薬など使いたくない、とね。何か問題が発生したら、
＞医者の責任となる。患者がどうしても、と頼めば使うこともあるけど表ざたにするな
＞ということになるよ。未承認の癌の新薬を投与して、袋だたきになった医者もいるからね。

つーこたあなんだ
新薬つかいたくねーよ　いろいろ面倒なことになるじゃねーかよ
とビビル医者にごねまくって未承認薬処方してもらってて
「金かかってしょうがないんです、わかってください」つってんのか
いやならお医者さんの治療方針にのっとって承認薬のんでりゃいいのにね^^

そーかそーか、さすが実社会に出てる人の情報はわかりやすくていいね！
素敵な情報を届けてくれてありがとう！

>>281
なるほど。
＞今までに再手術した子がいるのかどうかの情報も
何かのテレビで見た記憶はあります。大人で外人だった気がするけど・・・
子供の場合は再手術になるほど悪化したら、手術する前に亡くなって
しまう方が多いのでしょう。

未承認の薬でお金がかかる事と募金の余剰金をそれに流用するか否かって別問題じゃん？
そもそも移植後の免疫抑制剤だの何だのでお金がかかるかもしれないって事は先に説明がある。
それを考えた上で移植を決断するんじゃないの？

そして、「今」この子を助けたいから、「今」大金が必要だから募金をお願いするんじゃないの？
その先の治療に係わるお金も全てひっくるめて募金を集めてるなら、そう言えばいいじゃん。
「渡航して移植にかかる全ての費用」ってのは、帰国後の治療費も全て合わせてなの？

もし、そこから、他に同じような立場の人がいないなら、まだいいよ。
でも、そうじゃなくて他にも「今」お金が必要な人がいるのに、同じ立場で募金してもらった会が
お金を「今後の為に」って蓄えるのはおかしいと思わないのかねぇ。
「たった今、時間を争って困ってるから募金してください」
どの救う会もそう言ってるのにね。根本的に批判されてるのって、そういう事でしょ？

つか、新薬や保険適応外の手術や治療法なんて、色んな病気や怪我の人達だってやってるよ。
自分達の経済状況なんかを鑑みてやるんでしょ。
ケースワーカーとかと相談して折り合いながらやってるんだよ。
何で移植だけが特別なんだか。

▲▲▲　このスレで飽き足らないアナタへ　▲▲▲

良識あるナイスな大人たちが、募金運動など社会問題を語り合っています。

・プロ市民がんだるふ１号
　http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168326895/
・「神話上の神々の鎮魂歌」
　http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>289

がんだるふスレ行くと「あー、必死でまぜっかえしにきてるのって御堂岡（スレ主）なんだー」ってわかるよｗ
論旨が一緒だから。キモいよ〜？ずっと一人で自作自演レス続けてるんだもん。
最近18歳の子に「かわいいね。そういうことでしか自分を保てない大人って」って言われて
ファビョりまくってます。必死です。

下の「珍恨暇」のリンクは踏んじゃだめ。はてなにある御堂岡の巣だから。ＩＰ抜かれるかもよ？

>>289
激しくマルチ
そのスレ以外に出てくるな

未承認の新薬を高額な医療費の理由に挙げる人がいますが、
そもそも日本の主治医が未承認の免疫抑制剤を使うことはまずありません。
ガン治療のように、あらゆる治療手段を試した上で、藁にも縋る思いで使うのではないのです。
移植医療自体は確立された医療で、免疫抑制剤自体も実績のある薬剤が多く、わざわざ実験的に
新薬を使う必要性はありません。

臓器移植自体は日本でも症例は多く、免疫抑制剤についても数多くの薬剤が承認され使われています。
心臓移植も日本国内移植での生存率は優秀ですし、腎臓移植等の生着率も諸外国と比較して良好です。
全て承認された免疫抑制剤を使用しての結果です。
わざわざ未承認の免疫抑制剤を使おうとするのは、医師の研究目的か製薬会社の臨床試験だけです。

この手の難病募金で、医療費を節約しようと言う考えが皆無なのは皆さんご存じの通り。
それどころか理由を付けて費用が掛かる方向に話を持って行きます。
免疫抑制剤についても同じことです。
公的補助や医療費還付等については一切口をつぐみ、架空の負担を声高に叫びます。
費用が掛かるというなら、症例と具体的な薬剤名、薬価、公的補助金額等を全て晒して欲しい物です。
本当に毎月百万円近い薬剤費が掛かるのなら、とても募金で足りないですよね、免疫抑制剤は生涯服用ですし。

あと未承認薬を使用した場合、日本では歯科以外混合診療が認められていないので、未承認薬剤の費用
だけ自己負担というのではなく、他の薬剤や治療費等全て自己負担になります。
そこまでの経済的な負担を前提に、治療効果も定かではない未承認薬に拘る患者がいますかねぇ？

>>274
デポジット分集まった時にはもうノロ感染してたから、即渡航する予定だったとしても
延期→年始にＲＳ感染して再延期になってたかも。
７日渡米するのは「今度はロタとかに感染する前に！」って焦ってるからだったりしてｗ
しかし、ノロやＲＳの感染源って見舞い客か院内感染か、どっちだったんだろう？


>>281
移植後４年ほどで再移植が必要になり、２度目の募金活動中に亡くなったケースなら
日本にもある。

１回目の救う会（会計報告ぐらいしかないけど）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rz2k-mur/

２回目
ttp://www.ishokushien.com/activity/takayaHP/takayatop.htm

救う会ＨＰ更新。
れんくん、「取り外せる確率１％以下」という人工心肺が取れたというのに
１／３０に悪化したため再度人工心肺取り付け。
人工心肺つけたまま２／７に渡米予定。
移植コーディネーターに「今まで人工肺を着けたままの渡米は聞いたことが無い」
なんて言われたそう。

れんくん、渡米に耐えられるの？

もうここまでくると、渡米に耐えられるか否か（＝子供の命を助ける）じゃなくて、
「渡米」という既成事実を作るために必死な感じがしてしまう。
患者の命を最優先に考えて欲しいよ。

>>293
院内感染だったら、大騒ぎになっていると思う。

1月22日のニュースレターを読むと

＞今回行いました手術は無事成功したものの依然危険な状態は続いており、
＞人工心肺は長期間の使用目的で作られているものではなく、
＞心臓と肺の状態が人工心肺を取り外せるところまでに回復に向かわなければ、
＞渡米し移植手術を行うことが不可能であると東京女子医大の医師より、両親に説明がありました。

とありますが、結局人工心肺取り付けたまま渡米て・・・
アメリカ行けたとしても、体力的に手術できないんじゃないのかなぁ・・・
ぎりぎりまで頑張ってる小さな体に、いちかばちかの危ない橋渡らせなくてもいいのに・・・
なんで渡米にＧＯサインだしちゃったんだろう主治医。
前回の人口心肺取り付け時より、容態は悪化してると思うんだけどなぁ・・・

何か無茶苦茶だよ。人工心肺つけたままの渡米なんて｡主治医は何を考えてるんだろう｡
救う会や親もおかしいけど、一番狂ってるのは主治医じゃないのか｡

主治医は東京女子医大の布田医師。
他の死ぬ死ぬ詐欺関連も関わってる
危ないのにいかせるのは症例あげるためなんじゃないの？

博打なんですよ

人工心肺装着したままで
◆国内待機・・・ｱﾎﾞｰｿは時間の問題
◆強行渡米・・・どうせダメなら一か八か賭けてみよう

募金だから湯水のように遣えますからね
折角集めた金だから遣わなきゃ損だと考えてるんでしょう
命を救ける、といえば聞こえは良いですが通常は金銭的な限界という物があります
確かに募金は蓮樹のために集めた物ですが、だからといって無駄遣いしていいという物ではないです
まあ一か八かに掛けれる余裕資金＝募金があるから気楽ですよね
自腹だとこうは行かないでしょうから

死ね死ね詐欺団が使う決まり文句にこういうのがある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・寄付してない奴に文句を言う資格はない
（↑マスコミを利用し自らメディアに出た時点で社会を巻き込んでいるの
で、その理屈は通用しません）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この理屈をもってして
「返金しろ」
「給料を公開しろ」
「資産を公開しろ」
「病気なんてウソだろ」
と言いたい放題。

・普通の人の反応。
市民Ａ「そこまでして批判するとは、よっぽど多額の募金したに違いない。しょーがないか」
　　↓　↓　↓　↓
しかし、実態は募金していないし被害はゼロだ。
　　↓　↓　↓　↓
事実を知った市民Ａは「ハァ？」というのが普通の反応だと思う→オレもその一人。

「返金してもらいたければ、振り込み証明書で訴訟を起こせ。でも誰もいないところ
を見るに、批判する人に募金した人はいない」とかいう指摘はそのとおりだと思うよ。

>>300
思考停止乙

相手してもらえなかったからって募金関係スレにマルチすんのやめなよ

ここのキ女の皆さんは、社会に相手してもらないけどねｗ

ローカルルール破っててもそのキ女に相手してもらいたがってるのはどこの虫？ｗｗｗｗｗ
コピペでもせめて「オレ」つーのやめたら？　頭スカスカですね。

れんくん限界だってのに無理やりアメリカつれてこうとする人たちとおんなじだわ。

れん君７日に渡米 心臓移植手術
人工肺付けたまま
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm

何を考えてんだか
例えレンジュが手術成功しても、
またいつか心臓移植するわけ？

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　かわいそうだけど
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　それが寿命なんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

人には「寿命」があると思う｡

まなちゃんの所に２億円あるじゃない。

各救う会独立採算制ですから

>>293
要するにこの再移植手術が必要と決まった時点で、ほとんどの余剰金かかえた
救う会は彼を見捨ててるってことだよね。
６０００万くらいなら２つか３つの救う会が余剰金提供すればすぐ渡航できたはず。
しかし、無くなった後は早々に会計報告の義務があるNPO法人に寄付したのは
どこぞの会にも見習ってほしい。
渡航先で手術後に亡くなって半年以上たつのにまだ最終報告できてない会には、
一周忌も経費でやるから清算できないのかと言いたくなる。

れんくん、死んじゃいましたよ。

本当？ニュースソースは？

というより、渡航決めた東京女子医大って、2001年３月に小学６年生の少女の
心臓手術のミスの件でで特定機能病院としての承認を取り消されたはず。
しかも、このミスとは人工心肺装置の操作ミス。
2005年に再承認の申請を出したが、医療ミス被害者団体の反対運動で見送りになった。
今はどうかしらないが、少なくとも２００５年まで心臓手術やってるかどうか
怪しい病院の医師に診断させるなよ・・
高度医療を行えて診療報酬上の優遇措置のある「特定機能病院」の承認を
取り消されてる病院にわざわざいくのが信じられない。
http://www.oyako-net.com/medicine_info/news_104.html

れんくんかわいそう…

そうですね。

日本○科大なら良かったのにね。

その病院カルテ改竄もしてて、まだ承認取り消されたままみたいね

314
女子医といっても、
レンジュとかその他沢山の
死ぬ死ぬ詐欺連中に関わってる布田医師がいるのは、
本院じｬなく東京女子医大東センターなんだよね。
医療ミスしてんのに心臓にかかわることやめてない

ぴんぽ〜ん、アドレス変更のお知らせです。

心臓病に苦しむ子供たちの募金運動を追い詰める会の指導者です。
みんな、あつまれーーーーーー

　プロ市民がんだるふ１号
　　　　　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1168326895/

>>319
過疎のため、宣伝中

芯だね。

自身きたー

募金1億2721万円を集めたけど、結局、心臓移植出来ず蓮樹くん死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170589792/
全国からの募金1億2,721万円実らず。心臓移植待つ蓮樹君死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170589759/

れんくん、よく頑張ったよ｡後は本当に募金を発表どおりに寄付して欲しい｡
ご冥福をお祈りします。

ここの住人が殺したようなもんだね。
自覚ある？

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020401000389.html
心臓移植目前の１歳児死亡　１億円募金「他の患者に」

２ちゃんねるの住民は超能力があるわけですね。
すばらしいですわ

もうこの手の超理論はワンパターンでうんざり('A`)

かわいそうかわいそうという
人情派もうんざり

れんくんのご冥福をお祈りします。
入院中に2度も立て続けに感染症にかかり、それが臓器に多大な負担をかけ
ついには死に至しめた。
少し気をつければ防げる感染症だっただけになあ。
もうちょっとなんとかならんかったんだろうか。東京女子医大。

それにしても
312 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 23:42:19 ID:BbX5lp1K0
れんくん、死んじゃいましたよ。

ソースもないうちからどうして知ってたのだろう。
荒らしで書いたとしたらとんでもないﾔﾂだが
関係者だったんだとしたらこのスレみてたってことになるね。
みてるんだったら、万里くんのところに早く残り全部寄付してあげて。

あ、もしかして327をあなたへのレスと誤解されてしまった？
327は>325へのレスです

やっぱり横着しないでアンカー入れないといけないね

■■■■　がんだるふ一派、ついに子供を殺す？■■■■

がんだるふ（58）たち、死ね死ね団がとうとう子供を殺したね。恐らく、逃げるだろうけど、募金運動を
妨害したことで渡米が遅くなったことは明白。これは間接的殺人といえるね。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020401000389.html
心臓移植目前の１歳児死亡　１億円募金「他の患者に」

キ女板　http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165316949/
1 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:09:09 ID:eDIloxuU
そういうわけでまた新人のデビューです。
今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。
もう時間がありません！
【れんくんを救う会】
http://www.renkun-fighto.org/
2 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:10:39 ID:pk/DB6Ch
また死ぬ死ぬ詐欺でつかw
募金なんてしてやらんけど
3 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:04:09 ID:piPbJYis
またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ
4 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:15:25 ID:1cDUODTM
今回は地元渋川市議の親戚らしいですねぇ
5 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 22:11:16 ID:VkQXXcRa
これまた謎だらけの胡散臭い新人がデビューしたなｗ
これで現在活動中のこの手の募金者は三人目か・・・

〜　ご支援・ご協力いただきました皆様へ　〜

突然のご報告ですが、２月２日にれんくんの心不全状態が悪化し、臓器障害や
体内出血のため、２月３日の朝に医師より移植対象外と宣告されました。
これ以上、人工肺・人工呼吸器による回復は見込まれず、同日人工肺などは
取り外され、ご家族の見守る中、午後８時に高度の心不全のため、れんくんは
静かに息をひきとりました。

１２月４日に活動を開始して以来約２ヶ月間多くの方々にご支援・ご協力を頂き、
本当にありがとうございました。

れんくんのために頂戴いたしました募金につきましては、今後事務局にて協議し、
他の移植患者のために提供させて頂きたいと考えております。


お別れの会の日程

・２月７日（水）１３：００〜１４：００

・場所：しぶかわ聖苑
　　　　群馬県渋川市金井１９６−１
　　　　0279-30-2800

※尚、当日はご供花・ご供物・ご香典の儀は固くご辞退申し上げます。　　　



お別れの会の費用、まさか募金から出すんじゃないでしょうね？
しかし、ノロといいＲＳといい、管理能力どうなってるんだか。

今まで救う会関係で集めた募金のあまったやつあげれば死ななかったかもしれないのにね。

>>331

3 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 21:04:09 ID:piPbJYis
またか・・・って、既に余命すぎてんじゃんｗ
時間がないなら、たんまり貯め込んでる救う会の先輩方に余剰金借りた方が早いよｗ

これは正論だと思うよ。デポジット分ならすぐ出る。2週間かからないでしょう。
2〜3年前、れんくんと同じ渋川市の中学生が移植募金をやってる。
既に救う会HPは閉鎖されてるからどれくらい余剰金がでているかわからないけど
れんくんのところに300万円の寄付をしている。それが適当な額かどうかはわからない。
他にはどこの救う会から寄付があった？　
他人の善意を勝手に凍結しておいて、なぜ同じ立場の家庭に善意の手をさしのべることはできないのかな。

デポジット分が集まった時点で渡米すれば良かったのに。
本当は氏ぬの待ってたんじゃないの。募金丸儲け。

■■■■　れん君を死に追いやった者たち　■■■■

ＭＩＸＩ　[難病募金の行く先をヲチ] トピックより

2006年12月05日23:37　34: 『まこと』
れんくんを救う会
http://www.renkun-fighto.org/
目標金額:95,000,000円
また出ましたね。

2006年12月06日01:21　35: 『もか』
これなんて年末商戦？

2006年12月06日01:50　36:
駅前シリーズ『駅前募金』
「○○ちゃんの移植手術費用を〜」
いま日本は空前の募金ブームだ
不謹慎すぎるので割愛

2006年12月16日20:05　37: 『 だぶるさん 』
れんくん関連でこんな記事も
http://www.jsgoal.jp/club/00042000/00042233.html
URLの「fighto」って「fight(ファイト)」ってことか？ｗ
思いっきりローマ字読み？ｗ

2007年01月02日07:06　38:『もか』
毎日age
＞たぶるさん
ファイトッオーッ！ってことにしといてあげましょｗ

はっきりいって自分こういうネタに全く興味がないんだけど、さっきニュースで見て
ああスレあったなと思って見ただけなんだけどさ
でもそんな自分でさえ、はて今まで色々募金してた人の余ったお金はどうなってんの？一番最初に考えたわよ

最初から渡米する気なんかなかったんだろうね。
1歳の赤ん坊に散々辛い思いさせた挙句に死なせちゃって。
1億丸々残せて満足ですか？＞両親＆巣食う会

蓮樹の場合はさっさと渡米していれば状況は違ったと思う。
暢気に募金なんか始めて、目標満額行くまで渡米せず。
しかも土壇場で目標金額上方修正。

はっきり言って親が殺したような物でしょう？
資産家の祖父は1円も出さなかったの？
知合いの議員仲間や土建屋仲間、学会から金を借りれたんじゃないの？
募金に拘った結果がこれですよ・・・

■■■■　鬼女板、ついに子供を殺す？　■■■■

鬼女板の心臓移植関連スレ住人＝死ね死ね団が、れん君を間接的に殺害した。
鬼女たちは、責任転嫁にやっきだが書き込みを読めば、自らの行為が募金の進捗状況
を遅らせていることを自覚。明確な殺意を抱き、募金運動を電凸するなど妨害していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020401000389.html
心臓移植目前の１歳児死亡　１億円募金「他の患者に」

鬼女板のれん君募金の妨害の軌跡
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165316949/
1 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:09:09 ID:eDIloxuU
そういうわけでまた新人のデビューです。 今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。 もう時間がありません！
【れんくんを救う会】 http://www.renkun-fighto.org/
2 ：可愛い奥様：2006/12/05(火) 20:10:39 ID:pk/DB6Ch
また死ぬ死ぬ詐欺でつかw 募金なんてしてやらんけど
166 ：可愛い奥様：2007/01/17(水) 01:29:34 ID:UVATaGSJ
みらいから手法学んだね つーか意地汚い野郎だよ。 死んだら金どうすんの？
200 ：可愛い奥様：2007/01/27(土) 20:48:21 ID:dKo+AAxx0
渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに

自分が親だったら、少なくとも医療ミスとカルテ改ざんの
前科があって、現時点で特定機能病院の認可も持たない病院に
セカンドオピニオンとか頼まないよ。
まだ認可がとれてないってことはその基準に達してないってことでしょう？
認可取るために実績が欲しかった病院と結託したんじゃないかと勘ぐってしまう。

■■■　焦 る 鬼 女 た ち　ＬＩＶＥ！！■■■

「れん君を救う会」の募金運動を、電凸などの手を尽くして妨害しまくった鬼女たちが
言い訳に必死だ。どのコメントからも「私の責任ではない」という魂の叫びが聞こえる。
既に、警視庁は２ＣＨに対してＩＰ記録の提供を要求したという。

>338 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 22:22:37 ID:lpINdc6g0
>最初から渡米する気なんかなかったんだろうね。
>1歳の赤ん坊に散々辛い思いさせた挙句に死なせちゃって。
>1億丸々残せて満足ですか？＞両親＆巣食う会
339 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 22:26:16 ID:sAV61URn0
蓮樹の場合はさっさと渡米していれば状況は違ったと思う。
暢気に募金なんか始めて、目標満額行くまで渡米せず。
しかも土壇場で目標金額上方修正。
はっきり言って親が殺したような物でしょう？

警察・税務署には去年電凸済ですよ。
詐欺と脱税の件でね。

ネガティブキャンペーンに必死だね。
子供の死すらそんなものに利用する人達ってすごいよね。
そもそも、まずは周りからのお金でもどうにかなったかもしれないのに、他の救う会の余剰金を回せば良かったのに
そういうのは一切抜きに批判をしていた人達だけに責任転嫁ｗ

そんなに気に入らなきゃ、訴えるなり何なり好きにすればいんじゃね？
「某巨大掲示板の書き込みによって、募金活動を妨害されました」ってさ。
毎日新聞が1面で取り上げてくれるよ。

　あんたら　子どもを　殺してしまったね

非常に疑問なんだけど、
難病でなすすべなく亡くなってしまうお子さんは、今も全国にいっぱいいるのに
何故、彼のケースだけ死亡した事が全国ネットのニュースで流れるの？

やはり、ネットの暇な奥様たちが子どもを殺してしまったというのがニュースかと

とにかく東京女子医大に不信感。

12月末　転院後ノロウィルス感染
　↓
1月初旬　快復したとたんSRウィルス感染（ありふれた感染症だが循環器系患者には強烈）
　↓
1月20日　感染症の影響で臓器状態悪化　人工心肺取り付け
　↓　　　　主治医「このまま外せないなら移植は無理」との見解
1月30日　一旦外せた人工心肺だが状態悪化により再び取り付け
　↓
1月31日　主治医「高いリスクを伴うが移植可能」と渡航を了承
　↓　　　移植コーディネーター「人工心肺のまま移植など前例がない」
2月2日　2/7に渡航とれんくん父記者会見　救う会HPでも発表
　↓　
2月2日　会見当日れんくんの状態悪化　ついに移植不可能との判断
　↓
2月3日　人工心肺による処置停止　れんくん死亡


適当すぎる・・・・
感染症予防もできず、移植可能な状態の基準もころころ変更。
2度目の人工心肺取り付け後の容態の変化も予測できず。
心臓病の子はもう絶対この病院にかかわっちゃいけないよ。

善意の啓蒙と愛の手の社会意識を個人募金禁止のｱﾒﾘｶのﾁｬﾘﾃｨｰを口にしてまで
毎回連呼して、莫大な額の余剰金を総額としてプールしている基金や救う会の
善意は？愛の社会性は？のんきに人事を眺めていた態度はひどすぎ

拡張型心筋症なら、まず北里か慶応の温存療法でしょう。
原因物質の除去で7割の患者に効果あるんだから。
なんでわざわざ札付きの藪医者のところへ行くかねぇ。

トリオ・ジャパン募金活動]
目標金額　　　集金額　　 術式　
2003年 1月　みきちゃん　　 　5000万円 （1億1800万円） 肝臓移植
2003年 4月　しょうごちゃん　 8000万円 （1億以上？ ） 心臓移植　 ※入院先の病院で永眠
2003年 6月　かずきちゃん　1億3600万円 (1億8600万円） 心臓移植
2003年12月 誠一君　　　　　 5000万円 （　 8000万円） 心臓移植
2004年 9月　善之君　　　　　 8000万円 （ 8200万円） 心臓移植
2004年 9月　陽佑ちゃん ※HP上の会計報告のみページエラー？　
2004年10月　修一君　　　　 5000万円 （ 5600万円） 心臓移植
2004年12月　たかし君　　　　 8000万円 （1億5700万円） 心臓移植
2005年 1月　あみちゃん　　1億2000万円 （1億6926万円） 心臓移植
2005年 3月　みつみちゃん　　 7000万円 （1億0400万円） 心臓移植
2005年 6月　憲一君　　　　　 7000万円 （ 7052万円） 心臓移植
2005年 9月 哲郎君　　　　　 8000万円 （1億2000万円） 心臓移植 ※入院先の病院で永眠
2005年11月 まなちゃん　　1億3600万円 （2億1898万円） 心臓移植
2005年11月　あやかちゃん　1億3000万円 （2億1300万円）多臓器移植　※術後永眠
2006年 7月 たつや君　　　　 3000万円 （ 3753万円） 小腸移植
2006年 9月 かるちゃん　　　 5000万円 （ 6217万円） 心臓移植
合計　　　集金額−目標額＝5億6246万円
※HPが削除されている活動もあり、これらが全てではありません。
　術後の余剰金はトリオ・ジャパンに寄付されているようです。


これだけ余ってる余剰金で　直ぐにでも手術国に行かせてあげられる筈だけど

【修整版】募金で詐欺で真っ黒け・死ぬ死ぬ詐欺
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=ut8CVh2H-kfMM

心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmX8fNBPVsiw

映像にコメント付けられるので宜しくです！

れんくんのお祖父さんは資産家だって話はガセ？
もし資産家だったんなら、ちんたら募金活動なんかするより、
即座に渡米し助けられたかもしれないのに。
せっかく生まれた命、せめて20歳の大人になるまでは生きさせてあげたい
全て投げ打ってでも、親なら、祖父なら思うんじゃないのか
お祖父さんが資産家だという話はガセだったのだろうな

>>354
村会議員で会社経営者なら普通は資産家と言うでしょう。

今は市町村合併で議員ではないようですが。

>>355
ありがとう
村会議員で会社経営者なんだ。
資産家だろうね。
うーん、どうして助けてやらなかったんだろう。
金が大事だったのだろうか。
わからない。

会社の個人資産分担保プラス議員実績でかなり借り入れできるね
会社を個人事情で倒産させたら社員への責任になるから募金は続けても
明瞭な内訳公開して良心的な運営していればさほど批判はでないだろうに
もし資金繰り苦しいとか何とか事情あるならその辺も公開してかまわんだろう
孫の非常事態なんだから多少の事は目を瞑ってもらえたのでは

>>357
社員への責任も何も、蓮樹の親も叔父も祖父の会社の社員ですよｗ

完全な同族企業です
地元の公共工事に集る土建屋ですからね

>>358
そういう情報って、知ってる人はよく知ってるんだろうけど、
知らない人はずーと知らないんだねる
街頭募金した人たちは知っていたんだろうか。

それにしても、自分のために募金活動する資産家ってちょっと考えられない。
資産を換金して、一刻も早く渡米させてあげてれば、救えたのかもしれないね。
何故、資産を処分しなかったのだろう。

>>359
乳幼児難病募金の親は皆だいたい資産家ですよ。
だって余裕がなければ仕事を放って、募金活動や何ヶ月も渡米できないでしょ？
一般のサラリーマンや自営業者には最初から無理な話なんです。
生活できなくなるでしょ？

>>358
社名は何ていうの？

れん君殺しの責任転嫁に必死なおばさんたちって醜い

資産家というより、募金がそれだけ簡単に大金を集められるビジネスだからじゃないの？
デポジット分は大半が返還されてくるし、
子供の医療費も難病指定なら補助金が出るからそんなに必要ない。
つまり、その後の生活資金もある程度募金でまかなえる。
だからこそ、さっさと両親揃って仕事辞めて募金活動に勤しみ、
一家そろって手術に付き添うため渡米、
数ヶ月間滞在というのがいつものパターンになっちゃってるのではないかと。

「お金が必要なら、なぜ仕事を辞めるのか？」という質問に対して、
「支援者が頑張って募金活動してくれてるのに、自分だけ仕事をしているわけにはいかない」
とかトンチンカンな回答をした父親もいたよね。
募金活動中も手術中も父親はずっと日本で働き続け、
母親だけが手術に付き添ったケースなんて１件しか知らない。

れんくんは本当にお気の毒だ。
募金なんて、他人の懐をあてにする不確かで悠長なことをやらなければ、
もう何年かは生きられたかもしれないのに。
感染症なんて、病院ではあってはならないことに巻き込まれて
苦しまなくても済んだかもしれないのに。

れん君殺しのオバサンが、何か言ってますねー

＞ご家族の書面による承諾があれば、心臓が停止した死後に、
＞腎臓・眼球・組織（皮膚、血管、心臓弁、骨など）の提供をすることができます。
＞この場合、提供できる年齢の下限はありません。
臓器移植を望んでいたのなら、もちろん、使える臓器を移植希望者に提供するんですよね？

>>364
うん、おまいがあちこちに書きこした奴出力して会社に送っておいてあげるよ
とっくに渡航できてたのに目標金額ｵｰﾊﾞｰ待ってて
渡航させなかったオバサンやおじさんやおじいさんのニュースが話題になってるよって

>364
殺すもなにも、最初から死にかけてたけど
ずさんな管理の病院や、なぜか無理やり渡米させようとする医師、
金に目がくらんだ両親が悪い
さーてまたしてもまなみたいに金もってとんずらかな。

あちこちのスレに同一のオウム返しサエズリ工作員がむきになって同じカキコしてるのは
この流れはまずいと救う会が焦ってるから？

よその子供が死ぬのを待った人が
たぶん今度はよその子供のためになれたってことは
気の毒だけど無駄死にじゃなくて良かったよね。
よその子供の体の一部として生き続けられる。

同人板にまで貼られてたぞ。

れん君殺しの犯人が集うスレとはここですか？

>>371
お昼すんだんだ
まじめだね

>>371
おじいさんは、救えるだけの資産家らしいよ。
なんで、おじいさんは助けてやらなかったんだろうねえ。
ひどいね
早く渡米してたら、助かったかもしれないのに、募金活動なんかやってたんだ。
れん君、本当に可哀想だよね

れんを殺したのは、病気であって、自費で賄わなかった両親でも身内でも、
ましてや死ぬ死ぬ詐欺を批判してる人たちでもないｗんなこともわからんのか？
それに死ぬ死ぬ詐欺を批判してる人たちが多少なりとも集金を遅らせたとしたのなら、
願ったり叶ったりであって、むしろ良い傾向と思う。批判した甲斐があったってもんだｗ
頭が弱いようなので、はっきり言うが、批判されるような事を続けている巣くう会こそが
全ての元凶であり、それに乗っかってる連中の子供がどうなろうが自己責任だっつーのｗ

何だか悲しい板だね

>>375
早く法整備と規制が整うように少しでも頑張り続けましょうね
子を救いたくて理性飛んでる親を洗脳して子を広告塔にするやり方では
今回みたいな後手後手の酷い事例が続きますよ

村会議員と国会議員を同じように見てるヴァカかいますね。
村会議員は名誉職みたいなもので給料安いよ。村によって多少の差はあるけど、お小遣いみたいなものです。

http://www.enomotokenji.com/houshu.htm
紀宝町会議員の給料っていくらなの？　議員報酬の明細を毎月公開しています。
　 平成17年12月
10月分報酬内訳
項目 金額
報酬 195,000
費用弁償　1回分　　 2,000
197,000
　　　 　　　
所得税
共済会掛金
個人負担
親睦会費

19,000
30,000
0
3,000
差引金合計 52,000
差引支給額 145,000

>>377
議員報酬なんてしれてるのは知ってるよ。
会社経営者なんだって

>>377
で、旧赤城村の給与は？
議員年金は？

受け取る金額は国民年金＋議員年金ですよね
更に経営してる土建屋の役員報酬もありますね

土建屋かあ、正式の屋号を誰か教えて。
飛ばされてきたけど、ここも単なる噂を根拠にしてトバシいる気配濃厚だね。

>>379
私は詳しくは知らないけど、市町村合併のあおりで村会議員年金は廃止の方向だったと思うよ。

んで、毎日新聞の
「2ちゃんねるの誹謗中傷で、ついに病気の子供が死んだ！」
記事はﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まあもちつけ。

田舎議員だろうが会社経営してようが
資産家かどうかは分からんだろ。

さくらの時も持ち家貸してるとか外車を複数所有とか
散々ガセに食いついた失敗は教訓にしないのかｗ

たったの2ヶ月で1億2千万以上のお金が集まったのに、
「妨害された！」とか言われてもね…。

>>382
そうだよね。本当におじいさんに移植資金を融通できるだけの経済的ゆとりがあったんだとしても
れんくんが亡くなった今となっては「一銭もださなかった」っていう事実が残ってるだけだよね。
真実は近隣の方が把握されているでしょうから、もう言及しなくてもいいことかもしれない。

それにしても、トリオジャパンも移植支援協会も
億単位で管理してる基金から最後まで支援をしてあげなかったんですね。
受け入れ先決まった段階でデポジット分の無利子貸付くらいしてやったらいいのに。
なんのために存在している団体なんだろう。意味がわからない。

ていうか、余命宣告されてた期間以上に生きてたんでしょ。
だったら、もっと早く募金するなりお金を作るなりしなかった両親の責任重大。
手遅れにしたのは両親や周りのせいだ。人殺しども。

つまり、使える金は潤沢にあったにもかかわらず、出さずに見殺しにしたと？

世間の注目を集める為に試算上不必要な額まできっちり集め、さらにさらに受け取り続け
その完全にいらない金額をうならせたまま善意の寄付はせずｱﾀｸｼタチの「幸運」を吹聴の
救う会もございます

こんなに全額募金頼みで、全額集まらないと渡航も何もしないんだったら
子供を助けたいというよりもお金を集めたいだけにとられても仕方がない。
募金をあてにしてるから、こうなるんだよ。

>>361
「林」がつくんであってるならググって調べていくと、わかるような。
市議会がさかんに木造の施設建設を提案してる。
>>358
あってる？

結局、確たる根拠もなく、れん君一家を非難していたわけね

田子工業有限会社　群馬県渋川市

>>391
これって、ただの電気工事屋さんでは？
どうして、これが御曹司ということになっちゃうの

この手の話聞くたびに、途上国の子供の心臓1コ
えぐりとられてると思う自分はおかしいのか。

Ay3g7W5c0はどうしてそんなに必死なの？

>>394
募金もしてないのに粘着する貴女の方が不思議よ。

>>395
あいにく、乞食ではありませんから募金なんてしてませんわ。

少なくとも、本人が亡くなったばかりだから、関係者や、シンパシーを感じていた人は普通は悲しみにうちひしがれているはずだよね。
にも関わらず、こんなところに出てきて防衛的に騒ぐ>>394みたいなのがいること自体が、この募金活動の胡散臭さを増しているのが判らないのかなあ。

えーと、なに？移殖不可能になったから機械類外したってこと？
外さなければまだ延命はできる状態なのにってこと？
んじゃ過去いろいろ裁判沙汰になったり論議かもした安楽死とはどう違うの？
ｱｶｺﾞや幼児は親の承諾で尊厳死できるようになってたの？

ごめん>>394じゃないね、>>394があげてるような人だったね

ニュ速＋スレにも妙なのが登場してるね。

ここにいる人たちって、募金すべてに遺憾なわけでしょ。
醜い考えの持ち主だよね。
鬼女板に巣食ってる奴はみんなそうだけどさ。

資産家が募金は言語道断で、仮に貧乏人が募金だと
そんなDQNの子供長生きしてもしょうがないのにとか抜かすんだよね。
貧乏＝DQNなんだろ？

>>398
そう、私もそれなんか不思議に感じたんだよね。
誰か法律詳しい人いないの？

>398
私も新聞読んであれ？っと思ってここへ来た。
誰か解説してないかと思って。
以前他でニュースになってた老人の安楽死とは違うのかな？

幼児で自分の意思表示なんて無理な状況なんだから
親が判断するしかないだろ。
そんなのその場にいた当事者の問題だろ。
何でもかんでもケチつけるなよ。

自分の親を見送った後で他人にケチつけられたらどんな気がするか
考えてみろ。

>>398
Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 [訃報]れんくん安らかに
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/4114025.html

01月30日再び容態が悪化して２回目の人工心肺を装着した。
２回も人工心肺をつける事は普通は行なわない。
ＩＣＵで懸命の治療を続ける中、31日に強行渡米が決定する。
コーディネーターが聞いたことも無いと驚くほど余りに無謀な決定だった。

02月01日夜に更に容態が悪化する。元々ＩＣＵにいたので、
更に容体悪化とは「危篤」と考えるのが妥当だろう。

わずか10日ほどで３回の手術は１歳児の身体には相当負担が掛かったのだと思われる。

検査の結果、03日朝正式に「移植対象外」と宣告される。
そこで人工心肺と人工呼吸器が取り外され、午後８時家族に看取られながら亡くなった。
これは終末医療の延命措置を停止し、家族が「尊厳死の意思決定」に同意した事を意味する。

れんくん一家は移植問題だけでなく終末医療の在り方にも一石を投じた事になる。

家族といえども、本人の同意もないまま生命を止める決定をすることはできないのではないか。
殺人罪などが成立する可能性があるのではないか。

この尊厳死に対する見解はさまざまな問題をはらんでいる。
日本尊厳死協会（ttp://www.songenshi-kyokai.com/）でも
独自の見解を出しているので気になる方は調べてみるといい。

日本尊厳死協会などでは患者本人の同意が大原則としているが、
れんくんは１歳であり自己の意思決定はできない。

ガイドラインや法制化が求められている尊厳死問題であるが、意思決定のできないれんくんは
尊厳死だったのか殺人だったのか様々な見解が見出せると思う。

>404
むしろ医師側の問題

>>405
れんくんとその家族は移植問題だけでなく尊厳死・安楽死問題にも一石を投じたのだ。
一見渡航待機中の寿命に見えるが、実は医師と家族による殺人だった可能性もある。

様々な意味で日本の法の不備と問題を考えさせる「死」であったと思う。

フィリピンなどへ渡航して移植する臓器売買は非難されやすいが、
小児の募金による移植の臓器売買は非難され難い。

「している事は同じ」にも関わらずだ。

そこにも我々日本人の曖昧さが浮き彫りになる。
今一度真剣に医療と生についての話し合いがもたれるべきだ。
ただ今はれんくんの冥福を祈りたい。

救う会に関しては葬儀とは別に７日にお別れ会を開催する予定だそうだ。

募金でお別れ会を催す意味もわからないし、渡航予定とした７日に行なう事は
アメリカで無くあの世への渡航への当てつけのようで納得がいかない。

せめて他の日に出来なかったのかと思う。
葬儀は通常５日か６日だろうから家族への負担も掛かる。

渡航直前の訃報という事もあり、家族にお別れ会にまで出る余裕はないのではないか。
どうやら救う会は考え方が根本的にずれているらしい。

7日は空港でも行くつもりだったんで
予定が空いてしまったんだね・・・

このスレ読むと、鬼女の家庭内は地獄なんだろうなと感じる。そこまでして、無関係な他人を憎めるとは病としか言いようがない

心臓移植へ渡米直前 れん君逝く 群馬 地域 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm　

支援団体「れんくんを救う会」の遠藤巧代表らによると、
蓮樹君は３日午後８時、両親の正人さん（３３）、紀枝さん（３３）らに見守られる中、
入院先の東京女子医大の施設で、１歳４か月の短い生涯を閉じたという。

救う会主催のお別れの会が７日午後１時から、しぶかわ聖苑（渋川市金井）で開かれる。
喪主は父、正人さん。

　蓮樹君は、予断を許さない状況だったが、２日には人工肺を装着したまま強行渡航
することが発表されていた。

だが、その後容体がさらに悪化し、３日朝には医師から移植対象外と宣告されたという。

蓮樹君の遺体は４日午後３時過ぎ、自宅に戻った。
近くの救う会事務局では、１０人以上のスタッフが、正人さんと対応に追われた。

正人さんは「あと一歩だった。悔しい。
蓮樹と、ご支援いただいた皆様の期待にこたえられなかった」と唇をかみしめた。

また、正人さんは「渡米しても、だれかの心臓をいただかなければ助からない命でした。
同じ病気に苦しむ人を救う研究のために」と涙ながらに話し、
蓮樹君の心臓を提供したことを明かした。

　一方、渡米・手術費用として全国から寄せられた１億２７００万円を超える募金については、
救う会が臓器移植が必要な他の患者に提供する方向で調整している。

頭が悪いのは幸せな事なのかもしれん。
基本気付かないので、大して疑う事もなく騙されても分からない、時が過ぎてもﾋﾟｭｱなまま。
真実を追究する必要もなく報道内容を疑わず見て喜怒哀楽するだけ。
己の主観から疑う人間を心が貧しいと批判しながら、主観だけで物事を見て語るな、と言う。
そんななので、ちょっぴり感動的な話には、疑いもせずに感動してしまう。
きっと単純な朝鮮流にはまってるようなのもその手の人たちなんだろ。

>>409
無関係じゃないんだけどね(w

あそこでもここでも改行しないからすぐわかるw

>>411
知らぬが仏という神慣用句があります。

育児板から来ました。
なんで余剰金まわそうっていう気に他の子の親達はならないんだろう。
妙な組織にとめられてるから？

>>411
そりゃあマスコミはプロパガンダ機関ですからね
洗脳装置ですよ
テレビなんて見続けてたら確実に洗脳されます
マスコミは公正でもなければ慈善事業でもないですから
昔はよく『テレビばかり観てるとバカになる』といわれた物ですが、最近はどうなんでしょうね？

おまえら最悪
人ゴロシが！

◆8月5日・・・拡張型心筋症で移植適用の確定診断
◆11月18日・・・UCLAより受入の内諾
◆12月4日・・・募金開始、目標金額9500万円
◆12月26日・・・デポジット分5520万円達成
※この時期にノロウイルスに感染
◆1月16日・・・目標金額9500万円達成→容態悪化を理由に2000万円追加
◆1月20日・・・人工心肺装着手術
◆1月21日・・・目標金額1億1500万円達成、募金活動終了
◆1月30日・・・容態悪化のため再度人工心肺装着
◆2月3日・・・人工心肺装着したままでの渡米を発表、予定は2月7日
◆同日深夜・・・蓮樹君死亡

こうして時系列で見てみると、募金開始が遅いように感じます。
11月に受入の内諾と言うことは、10月には打診してるはず。
当時はさくらが終了した直後で、朱里が募金活動中。更にたっくんも準備中なんですよね。
やはり言われるように『順番待ち』なんでしょうか。
せめて12月26日のデポジット達成の見込みが立った時点で渡米してれば、と思います。

入院中の感染は一般病棟に入院してたんでしょうか？
NICUならば防げたでしょうし、まともな病院なら面会者にマスク着用は指示するはずなんですが。
看護師や医師は当然全員マスク着用してるでしょうからね。

募金を優先したとは考えたくないですが、治療優先で行動してたら死なずにすんだようにも思います。
先行の救う会の余剰金を回してれば・・・

>臓器移植が必要な他の患者に提供する方向
って、金より臓器が先だろ。

変な叩きが多いところみると、ここの人たちの活躍が
相手に随分ダメージ与えたみたいですね。

ＧＪ

余剰金どうなるのかね

>>421
TVで寄付するとか言ってたけど何処に寄付するんだろうね
また　トリオ（ｗ

>>418
金持ちは募金活動などできないと思っていた良識が覆された。
さくらちゃん募金を見て、ああいいんだってことかもな。
さくらちゃん以後は、募金を受けねばならないような、
生活レベルではない救う会がどっと目白押しになったみたいな。

さくらちゃん募金は、モラルを破壊したのかもしんないね

オマエラ、村会議員のじいさんがいる電気工事屋の息子が金持ちというのは、ちーと無理があると思いますよ

れん君が渡米せずに亡くなった＝アメリカ人患者に臓器がわたる。

亡くなる人が入れ替わっただけなんだけどね。
順番待ちに割り込んできた日本人が先に臓器もらって、順番待ってた
アメリカ人患者が間に合わないで亡くなったら、その家族は日本人のこと
「人殺し！」と思うんじゃないの。

>>424
>>391-392　は誤り。
わざと違う情報を流しているとしか思えない。

口から食って血肉とするとグール
生肉の塊を直接同化させるのは「幸運」

12月に募金活動やってたとこ他に2組いたなと思ってみてみたら
一番最後に救う会立ち上げたひろくんは既に渡航済みで
一番最初に救う会立ち上げたたっくんはまだ日本にいるのよ！
なにやってんの！！？　2月下旬渡航予定らしいけど。
あっちに行かないと待機者リストに載せてもらえないんですよね。
12月半ばにはデポジット＋渡航費集まって末には目標達成してたのに。何待ち？？？
早く行きなさいって！！！！！　ほんとにどうなってんの？？？

>>426
本当のところ、資産家なの？
390前後あたりは結構信ぴょう性がありそうに読めちゃう。その会社はどういう会社なの？

>>426
誤りだっていうなら信憑性のある正しい情報を書き込んでみなよ。

敷島産業という会社です｡

連続カキコすみません。土建屋というより生コン関係でわりと独占企業的な職種｡
その他葬祭業など手広く営んでいる会社がじいさまの会社｡村議をやって合併前の村長選
に出て落選｡じいさまが地元では裕福なのは有名｡田舎では金がないと村長選は出れませんし｡

>>432
サンクス

村議は給料安いし、どちらかと言えば田畑売って持ち出しが多い。友人の爺が小さな市の議員
やっていますが、在職中に田畑全て売り払って親族から憎まれていました。その村長選で財産
無くした可能性がありますねｗその葬祭業というのが、どの程度かというところでしょうね。
当たれば、確かに儲かります。

でも、資産家と呼ぶには微妙だと感じますよ。

資産家ですよ｡葬祭業は副業｡会社の主たる業務はほとんど競争がないためもあってかなりの
利益は上がっています｡

>>432
情報ありが。
ググったら、その会社の田子姓の会長が、
ライオンズクラブの会長として出て来たよ。
住所も○○町まで救う会と一緒だね。

この写真の人が、田子蓮樹くんのお爺さん？

>>435
それは知りたいです。
ググっても、ヤフー電話帳しか出てこないのです。良かったらアドレスを教えてください。

>>436
敷島産業　田子　（れん君名字）でググってみてください。


一番最初です。

>>435
専務取締役が、ライオンズクラブの第9代会長(2005/07〜2006/06)だね。
ライオンズクラブは所得基準が厳しい
募金を貰う側ではなく、いろいろ寄付をしてるよな　ライオンズクラブってのは

>>438
そこのライオンズクラブから救う会に寄付ありましたね。

ご支援・ご協力いただいているお店・団体
http://www.renkun-fighto.org/archives/cat7/cat20/


431赤城ライオンズクラブ

地区の会長だけでも、かなり持ち出しあるはずよ

>>440
その分コネも増えるがな。

>>441
余裕なきゃ出来ないってことです

コネがあるからあらゆるところに募金箱を設置できたんだと思う｡

>>434
副業の葬祭業って　れんくんのお別れ会をやる「しぶかわ聖苑」？

>>438
＞ライオンズクラブは所得基準が厳しい
実際問題そうでもない。
そのじいさまが裕福かどうかは別としてね。

>>444
どうだろか
「しぶかわ聖苑」の代表取締役の姓は違うみたいだ。

敷島産業はかなりの優良企業みたいだね
代表取締役は、渋川みどりロータリークラブ会員
専務取締役は、ライオンズクラブの第9代会長

>>445
厳しいってのは、曖昧言語で人によって違うのだろう。
一応は、一定以上､寄付する側に回るだけの所得基準かな

>>446
(ＩＤにｹﾞｲが・・)

有力者や名誉職経験者は仮に個人資産が無くてもあちこちにパイプがあるので
地元企業から、その企業内、と確実な集金ラインが作れる
それに議員と名がつけば県議〜村議で政治としてカバーできる範囲はそりゃちがうけど
相当の顔に対する融通が見込める

うちの親戚に10年以上前に引退した県議で当時の野党のその県の委員長してたのがいるけど
聞き伝えでも物凄い目に見えないパイプ確保してる
いまだに先生先生だし福祉や公共関係、複雑な書類手続き要るものなんかも電話一本でフリーパス

まさか葬儀の費用に募金で集めた金を流用しないよね？

重要情報：
葬儀は自前でしないと香典を受け取る権利がなくなります（＞＜）

自前で出そうが募金から出そうが
解らんからね

手術代も自腹で出して貰えず
葬式代も自腹でだして貰えず

なんて　不憫な子なんでしょ　連君！

主治医の女子医の布田医師はなにがしたいんだろうね
移植といえば布田みたいになってる

みんなの家って、ジジイの家とそんなにうまくいってるの？うちはうまくいってないから、ジジイが金持ちだから
もらえというのは難しいかなと思ったりする

>>453
蓮樹の親は祖父の会社で働いてるんだから、関係は悪くないでしょ？

>>453
子供の命がかかってるのに、
関係が悪いから身内はお金出してくれません。
だから赤の他人の募金に頼ろう！！というのはどう考えても筋が通らない。

他人にお金ちょーだい！と頭下げられるなら、
なんで自分の親に頭下げられないの？

おじいちゃんも両親も自腹を切りたくないんだろ（ｗ
肉親に見殺しにされた連君　かわいそす

まあ、良い方向に考えるとしたら
爺さんは移植なんてとんでもないっていう考えの持ち主だったのかも

田舎では金持ちほどケチな傾向がある。もし普段から面倒見がよくお金も出すところには
きちんと出す人間なられんくんのおじいさんは合併前だけど村長選に勝っていた、という地元の
人間は多い。

れんくんの身内が値上げした分の募金ぐらい負担してたら、
渡米延期することなく、
今頃移植受けられてたかもね・・・。なんかやるせない。

巣食う会まで渡米するわけじゃなし、とにかくれんくんを先にあっちで待機
させときゃよかったんだよね。
ほんと、死ぬの待ってたようにしか思えない。

ロータリーは名士、お金持ちだけど、
ライオンズは微妙。商店街のお店や町の電気工事屋とか印刷屋のオヤジが入ってる。
ほんとの資産家ならロータリーだよ。

爺さんケチケチ説かあ
なんだか、両親を責めるのも酷な話のような・・・・

まあこーいう話もあるって事で書くのだが

年寄りとかは体の弱い子供を邪魔者・やっかい者と
見る傾向があるよな。
自分が足取りもおぼつかない様なおいぼれでも
平気で体の不自由な奴を蔑んだりとか。

>>462
ケチっつーか、
商売やってるからってお金持ちとは限らん。
資金繰りであっぷあっぷで借金だらけってこともよくある。
会社経営だから金持ちってのも、世間知らずな話だ。

村長選挙に使う金はあっても、孫の移植に使う金はないってこと。

>>464
一般論を語っているとは思うが
今回のケースを指しているなら
>資金繰りであっぷあっぷで借金だらけってこともよくある。
会社経営だから金持ちってのも、世間知らずな話だ。

の具体的ソース出してくれんかな
営業成績とか四季報とか株式とか世間知らずなんで読み方解んないのだが
会社の状態知る方法ってあるわけだろ、株とか証券に詳しい人なんかそれで諮るんだから

敷島産業のオーナーではなく、専務取締役なんでしょ
しかも、有限会社でなく株式会社
それって、ただの出世したサラリーマンってやつではないの？資産家とは違うと思うよ

>>464
会社の経営状態が悪いから、障碍もちの孫を使って
資金作りでも画策したか？と思ってしまった。
でも儲かってるみたいだからそれはないよね。

しかし今回は一番気分悪いオチだ。

なんか必死に金持ちじゃないことにしたい奴がいるな。
そんなことより、残った金をどうするか早く発表しろよ。
もう蓮君には不要なものだろ？一刻も早く、難病で苦しんでいる他の家族へ
まわしてあげるべきだよね？

>>461
>>446
一族で、ロータリー、ライオンズ会員のようだよ

とりあえず芯だのでここの住民としては万々歳ってことよねえ

本音が漏れましたね

万々歳と思っているのは、両親＆巣食う会でしょ。

渡航できるときに行かなかった理由おせーて
十分集金続く見込みも活動もあったのに
救命支援のその為の救う会でしょ
先輩救う会から善意の寄付とか募ってもいかったんでは

>>471
このスレでは、募金そのものの疑問点を考察していると思うよ。
れん君がかわいそうだって、みんな思っている
だからこそ、募金なんかに頼らず、さっさと親が救ってやれって思うんだし
親は？その親は？親戚は？って不思議でしようがないんだよ

＞３日朝に医師から「移植対象外」と宣告された。
＞人工肺と人工呼吸器が取り外され、午後８時、家族が見守る中で亡くなった。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070204/wdi070204003.htm

今までスルーしてたんだけど、
移植対象外になったらもう用はない。といわんばかりという、
この記述が気になってググってみたら、

ノロウィルス感染、他にも感染症？
通常はありえない二回の人工心肺手術、
現地医療費が集まり次第渡米の方針を→募金目標額に達するまで渡米延期
資金援助できるような親族の存在とか、

なるべく移植募金活動が長くできるよう、
辛い思いさせてまでれんくんの状態を保って、いよいよ移植できないとなったら装置を外し・・・
という流れなのかと思えてしまう。
なんかもう後味が悪いったらないねこのケース。

れんくん可哀想すぎ。

>>476
そうだね
こんなに幼くて、痛い思いの連続だったろうね
本当に、可哀想だ。

他人の金なら移殖させる
自分の金、縁者の金では移殖させるつもりはなかったということから始まり
募金を集めに集め、更に目標額を増額し、募金は集まったが
移殖対象外となれば、命を繋いでいた装置を外す

いろいろ、考えさせられる。

れん君、本当に可哀想だ

477。私もあなたと同意です｡地元の新聞記事によると1/30に2回目の人工心肺をつけた
後はれんくんはもう目をあける力もなかったそうです｡内臓出血も多い中死が近づいたころ
力を振り絞るように目を開けたそうです｡「臓器移植対象外」となったらさっさと装置をはずすなんて
本当にむごい、と思いました。こんなことになるんだったら地元で入院していた小児医療センターで
れんくんの尊厳と生命力を大事に日々を送らせてあげればよかったのに。あそこは心の優しい医者や
看護師も多い専門病院だから｡

どうしても、れん君一家をお金持ちにしたくてたまらない人の集まりですなｗ

>>479
そんなことより残った金どうすんの？使途不明金のない
きちんとした会計と共に、どこへ寄付するのか早く報告しないと
いけないんじゃない？

集めたお金全部他の子にさっさと渡せば
誰も何も言わないって

>>480
>>481
既に他の支援団体に寄付すると発表されてますよ
ニュースもロクに読まずに、批判している証拠ですね

>>482
それは具体的にどこなんだろうって話をしてるんだが。

何処に幾ら教えてよ

>>483
>>484
おまえら、本当に性根が腐ってますねｗ
世の中の役に立たない人間だから、いなくなったほうがいいよ

で、おまえは幾ら貰ったの？

支援団体と一口にいっても、ロータリーやライオンズだって
そーゆー社会活動をしている団体なわけで、
そこへ持っていってはいこれで終わりなんてことだってやろうと思えば
できないこともないだろ。

>>485
少なくとも、子供のためなら、何もかも売り払うだけの覚悟はある。
赤の他人から金を恵んで貰おうとは思わないだけのモラルと自尊心はあるよ。

>>485
まともに答えられなくなると人格攻撃ですか？
もうすこし対応を考えてからいらっしゃいな。

多臓器移殖後、感染症で亡くなった女の子の救う会も、
「基金を設立する」とか何とか言ってたよね。
実際には、詳細な会計報告もしないまま救う会解散。
しかも、解散は事後報告。
あれ、どうなったっけ？ 結構経つよね。

特定の団体絡みの乳幼児臓器移殖募金には、よくない前例がありすぎるから、
疑心暗鬼になる人が多いのは当然だよ。
こんなことやられ続けているうちに
「乳幼児臓器移殖募金＝詐欺」みたいな認識が出来上がって、
本当に募金が必要でせっぱ詰まってる人達が迷惑被ることは目に見えてる。

万里に1億丸々寄付すれば終わりだけど。

ははは、すごいね
子供が亡くなってほんの数日で、すべての処理が可能だと考えていますか？

実務経験のない人の集まりということが、すぐに分かりますなｗ
小中のクラブ活動の会計処理ではないんだよｗ

>>491
万里に関しては、金がないなら国内で順番待っとけよって思うが(w

>>491
キターッ！！　社会経験ゼロ人の発言ですぅーーーー

それじゃあ、万理君以外の支援団体から苦情が来ちゃいますなｗ

このスレって、噂には聞いていたけど、本当に社会経験ない人の集まりなんですね
ビクーリしましたYO

>>489
救う会の擁護派って、どこでも人格攻撃しかできないよね。
｢可哀想｣で思考停止だから、何も考えられないんだろうか。
バカの一つ覚えの人格攻撃って、本当に人格がしれる。

子供が可哀想なのは共通認識。
募金わする事、募金のあり方に不可解な点が多い事には、
見ざる、聞かず、言わざるみたいだね。

少しは考える習慣をつけないと脳細胞が枯渇するよ。

>>495
まさに今、仕事をさぼりつつ会社のPCからこのスレに書き込んでいる
零細企業のお気楽役員なわけですがなにか？

人格攻撃が好きな。>>495もやってきました。

>>491
万里くんは、大人じゃん。
それに3億って何？

>>496
人殺しに説教されたくありませんｗ
あなたがたの大事なものはお金であって、子供の生命じゃないでしょ

>>497
２ちゃんねらーの多数派が嫌うマスゴミだったら、大変なことになりますなｗ

>>499
システム作って何ぼのエンジニアですけれど。
仮にマスゴミだとしても、あなたに心配される謂れはなくてよ。

>>500
それで、会計作業の煩雑さをご存知ないんですねｗ

ISEUhAWM0さん、

医療ビザって結局、あなたの情報だと何日で支給されるものなの？

つか、あんた既婚女性じゃないでしょ？　噂によるとｗｗｗ

>>501
はいはい、まともに答えられないからって話をはぐらかさなくても
結構ですよ。

>>502
医療ビザは存じませんが、米国の場合は商用ビザでさえもインタビューが必要なので
それなりの日数は要しますよ

バツイチ女性は、あなたのようなデモ鳥既婚女性に入るのですかｗ

>>504
あら医療ビザは即日発行されますわよ？　まだおわかりじゃないみたいねｗ
商用ビザのことなんて訊いておりませんことよｗ

>>505
それは存じませんでした
貴女のように粘着していませんので

あらいやだ、社会経験が豊富なようでいらっしゃるから
ワタクシのような一介の既婚女性ですら存知上げておりますことですし
わざわざこちらのスレにお考えを述べにいらっしゃるくらいですから
ある程度は把握してらっしゃるものだと思っておりましたわｗ
ごめんあさーせ　さあさあどうぞ持論の展開をお続けになって下さいましね

本当に世の中を良くご存知の方のお話って説得力がありますわねえ
医療ビザのことを訊かれて即座に商用ビザのお話にもっておいでになるあたり
素晴らしいと思いましたわ

>>507
そうですね、貴女のようなお年を召した方にはかなわない部分もあることは確かですね
私は、商用でしか米国に行ったことがありませんので、医療ビザのことは存じませんでした

もちつけｗ

>>501
会計作業の煩雑さねえ…ｗ
大多数の救う会が提示している会計報告なんて、
子供の小遣い帳レベルにしか見えないんですけども。
こっそり買い食いしたのを誤魔化そうとして、
おかしな明細になっちゃってるようなケースも少なくないし。

荒らしはスルーで。

煩雑になるほどお金が出て行くんだ。
レシートやら何やら整理しても大した量じゃないでしょ。
後は、家賃や光熱費でしょ？
そもそも報告前提であれば、1ヶ月単位では〆るよね。
募金箱のお金を数えるよりは楽だと思うよ。

>>510
ここは、れんくんを救う会のすれですよ
大多数の救う会は、関係ないと思われますよ
貴女は、お葬式の会場で同じことを主張すればよかったんじゃないですかｗ

>>512
貴女もお葬式の会場で、それを主張しましょうねｗ

12月25日に救う会発足、1ヶ月で1億かき集め、1月23日には渡米したひろくん。
ttp://www.hirokunganbare.com/

れんくんは東京女子医大病院へ転院したのが命取りになりましたね。
転院後、2度のウィルス感染で心肺機能が低下、人口肺をつけて外してまたつけて。
どんどん容態が悪化して、最後は「移植適用外」で切り捨てられた。

渡航先で移殖不可診断くらう可能性が出てきて、でも大々的に呼びかけた手前
今更中止できないってことで予定していた早期出発取りやめて、ズルズルなし崩しに続け
ちゃったんじゃないか、

ID:ISEUhAWM0

スレ活性化おつかれさまです。
停滞したらまた喝入れてください。

しぶかわセイエンに行けばよかったな、今日休みだったし。

>>516
了解しました！！

>>517
ぜひ、貴女の思いのたけをぶつけて欲しかったですね

>>514
東京女子医大は特定機能病院の再認可をしてもらいたくて必死なんですよ。
とにかく症例数がほしいんだね。
生死関係なく。
知り合いの難病のヒルシュ病の子供を持つお母さんに聞いてみたけど、
医療ミスとカルテ改ざんした病院なんて怖くて入院できないと言ってる。
それに未だに認可が復活してないってことはまだ問題があるということでしょう？
ISEUhAWM0さんはそんな病院に生死の境にいる家族を入院させることできますか？

それと医療ビザは9.11同時テロ以降取得に時間がかかり、今は
２，３週間かかります。
７、８年前は２，３日で取得できましたけどね。
それを見越して申請するのも救う会の役目でしょう。

れんくんが亡くなった今、ご遺族の心に塩をすり込むような書き込みは
そろそろ控えたほうがいいのでは？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170820696/l50
こんなこともありますしね。

被害者面乙

嫌味の通じない人はスルーで。

>518
別に、何も言いたい事はないよ。
募金にも興味ないし、アンチだとかでもない。
ただNHKでも流れていた、おらほーの近くのニュースの顛末をみてみたかっただけ。
冷たいと思われても仕方ないけど、しょせん他人事です。

ちょっと補足
>>519
＞それと医療ビザは9.11同時テロ以降取得に時間がかかり、今は ２，３週間かかります。

渡航移植の医療ビザは、ななみちゃんもあやかちゃんの時にも
緊急の為、特別のはからいということで即日ビザが発行されてます。
命に関わる場合には数週間も待たされることはありません。

ソースは各救う会サイト。

結局優先順位が

募金＞＞＞＞＞治療

だと随所に見え隠れするんですよ
口では立派なことを言っていても、結局は金を優先

救う会に説明して欲しいのは
◆デポジットの目途が付いた時点でなぜ渡航しなかったのか？
この一点に尽きます
病状は恐らく良くなかったんでしょう、募金に縋るくらいですからね。
治療より募金を優先したんじゃないの？ということ。
この決定をしたのは誰？親？救う会会長？それとも表に出ない支援組織？

524は、救う会の擁護が
なぜすぐに渡航しないのか？という疑問に
「渡米するのには医療ビザの手続きに時間がかかる」っていう
言い訳しばしば使うので、念のために補足。

>>519にケンカ売ってるわけではないのでよろしくw

そういえば募金集めたのにとろとろ虫歯治療して時期ずらして、
アメリカのクリスマスとニューイヤー楽しめた人がいたなあ・・・

>>527
そこの優先順位は

金＞＞＞＞＞仕事＞＞＞＞＞クリスマス＞＞＞＞＞治療

>>479 ：可愛い奥様：2007/02/07(水) 15:13:48 ID:ISEUhAWM0
どうしても、れん君一家をお金持ちじゃない事にしたくてたまらない人ですなｗ

ロータリークラブや、ちと劣るがライオンズクラブの会員は、
お金持ちなのは常識じゃないの？

>>501
煩雑って、企業会計じゃああるまいし・・・。
領収書等原始帳票を、全てｱｯﾌﾟしてくれたら、
数時間で財務諸表つくってあげるよ。
1時間もかからないかもね

某会は移植後の子供が死んで四日後に葬儀と一緒に写真展やってたな。
帰国翌日に写真展やる親と親族に呆れたよ。

>>529
「ライオンズの会員がお金持ちなのは常　　識」ってあなた・・・w
商店街の八百屋さんや魚屋さんは、私の感覚では「普通に庶民」ですけど。

>>530
今どき普通に、お葬式のホールで故人の写真展や作品展ってやりますよ。
風見しんごさんの娘さんの葬儀でも、娘さんの写真展をやってましたし。
昔ながらの田舎の自宅での葬儀なら知りませんが。
そんな葬儀しか知らない方ですか？

帰国翌日に写真展やってる事が用意周到ねって事なんではないの

正直>>531みたいな人が定期的に現れないと、
とっくに過疎って落ちてるよねこのスレw

>>532
亡くなって4日でお通夜、告別式を行うのも
告別式で写真展を行うのも
目くじら立てるほど非常識なのでしょうか？>>530

>>533
正直、>>530みたいな人は擁護派を待ってる釣りw

葬儀は現地のセレモニーホールでやってるんだけどね。
「お別れ会」だよ。

>>520、>>531、>>534、>>535
必死ですね。
関係者ですか？
関係者ならさっさと会計報告して、他の子に寄付して下さい。
デポジット返金は実際手術した場合でも退院後３，４ヶ月で確定しますので
れんくんの場合は１ドルも使ってないからもっと早いはず。
亡くなった後、ダラダラと募金を持ってるとまた誹謗中傷されますよ。
他の難病の子を見殺しにしてるとか、ほとぼりが冷めるのを待ってるとかね。
あと、渡航を考えている後続の方のため、人工心肺装置装着の場合、どのくらい
航空会社から請求されたのか（払い込んだのか）明記して欲しいです。

>>531
お金持ちであった場合、親や祖父はなぜ持ち出しで渡航させなかったのかという疑問が残る。
金持ちで無い零細企業だった場合、募金スタートから死亡までとても後味の悪い
経緯を見せ付けられた事になる。

>>538
金持ちじゃなかった場合は募金の今後の行方が非常に危惧されるわけですが・・・

経営の苦しい中小企業にとって1億円の現金は喉から手が出るほど欲しいでしょうし

＞経営の苦しい中小企業にとって1億円の現金は喉から手が出るほど欲しいでしょうし
此処にすべて募金として寄付　なんか文句有るか？

>>540
そうか、そこの会社の資金繰りのための募金だったのか

れんくん、かわいそう

けっこう群馬の人間は人が良くて「可哀想だから出してやるべえ」という感じの
年寄りが多い｡だからこういう農村部（合併して市にはなってるけどね）では圧倒的に
金持ち、というのは少ない｡そんな中現在の会社の業績は知らないけど「あそこはか金持ってるよ」
といわれるくらい豪邸で高級車も何台か持ち、というれんくんの家はお金に対する発想やある種の羞恥心は
違うと思う｡こんな知り合いだらけでしかも取引先も多くしがらみだらめのところで億を超える募金なんて
かなりの神経じゃないとできないよ。だってどのくらい土地を持ってるなんてこと近所の人はみんな知っているわけだし。
できるだけ自前で用立ててどうしても足りないからお願い、というのは普通の人の神経｡
そのくらいの図太い神経だからあんな豪邸を立てたり村長選に出たりするんだろうけどね。

過去の事例からみて、たぶん次は
「亡くなったばかりで両親はお金の計算どころではない」って言い出すけど、
な　ん　の　為　の　救　う　会　で　す　か　？

お金集めるだけで救えなかったら即解散？

人殺し集団。
人道的にお前らが死ねばよかったのに。
2chの癌

ﾌﾟｯ
募金の正当性も主張出来ないからまた人格攻撃w

理屈が凄いよねw

れん君心に刻む　死亡お別れの会に７００人
「命粗末にする世の中に挑戦するかのように頑張った」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/

>>544
人殺し集団はトリオですが？

>>547
葬式なのにど派手な水色の洋服きて参列ありえない。
後ろの花壇も社葬なみに豪華だし、いくらかかってんの？

>>537

れんくんと同じＵＣＬＡ受け入れ予定で渡米前に亡くなった渡辺祥司さんのところは
亡くなったのが９月中旬なのに、年末時点でデポジット未清算。
３〜４ヶ月じゃ確定しないかも。

ちなみに、渡辺さんは人工心臓から飛んだ血栓で脳梗塞→ベッド脇に倒れていたのに
発見が遅くて死去だったんだけど、入院先は東京医科女子大。
東京医科女子大の管理能力、やっぱり問題あるんじゃ？
（けいたの場合は東京医科女子大でも荒川の東医療センターの方だったせいか無事渡航）

1+23

>>547
＞一方、最愛の三男を失った喪主で父親の正人さん（３３）は、
＞「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、
＞人工肺を外すよう医師に依頼したことを明かしたうえで、

「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように、（蓮樹君は）生きようと懸命に頑張った」

という言葉と矛盾するように思えるけど。
れんくんはそんなものに挑戦したくて、
移植させようと手術受けさせたり何度も苦しい思いをしたの？
そうさせたのは親の判断。
移植できなかったら即機械外すってもう・・・
医者も含めて、れんくんの命をもてあそんでるようでやりきれない。

子供いっぱい写ってるけど、15歳未満のドナーが認められたら
あの子達にもドナー登録させるんだよね？

ここのスレの住人で「難病のこどもをあぼーんする奥様の会」でも設立したら？ｗ

父親、余計なこと言わなきゃいいのに。
全然心に響かないし、全く同情できない。
れんくんの命を粗末に扱ったのは自分達だって
自覚ないのかね。

心臓移植：「命の尊さ学んだ」　蓮樹ちゃんお別れの会−−渋川　／群馬
◇心臓、大学病院に献体
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070208ddlk10040238000c.html

>>550
そんな件もあったんだ。

東京医科女子大って怖いね。覚えておこう。

>>556
手術費用の募金活動を進めた「れんくんを救う会」は寄せられた
約１億２７２１万円は　通　信　費　な　ど　の　経　費　を　除　き、
全額を心臓移植を必要とする子供たちに役立てるという。



('A`) マタコレカ

>>554
そんな会を作るぐらいなら
如何にして子供を出汁に募金集められるかの会を作った方が余程良いよ　
心臓病の子供一人捏ち上げると　簡単に　お金集るみたいだから


連君殺したのは、５億の余剰金が有るのに出さなかったトリオだろ

>>544
釣りか？
本気だったら、物を少しは考えてほしいね

世界中でどれだけの子供が死んでしまっているか知っているか？
食べ物を求め飢え死にしていく子、地雷で死ぬ子、抗生物質さえあればワクチンの一本がなく死んでいく子。
本当に胸が痛い。
れん君はかわいそうだ。生き長らえて欲しかった。
が、それは親が救うべきだ。
公共の福祉でもなんでもない。

安易な募金には決して賛同できない。

れん君の冥福は祈る。
募金活動などしなければ、両親も本当に可哀想だ。

>>544は、道理、モラルという事を考えた事はないのか？
世界の不幸な子供達の事を考えた事がないのか？

>>552
正直、募金でまかなうつもりの治療（手術）が無理とわかった途端に…
という感が拭えないね。
何度も何度も手術したり、感染症にかからせるのも、十分「負担」だよ。

移殖が絶対に無理とわかった時点で生かすことすら諦めるなら、
あんなに子供を苦しめる必要なんてなかったと思う。
苦しみを和らげる治療を精一杯やってあげてもよかったわけだよね。

どんなに綺麗事言ったところで、
大人の事情で病気の子供振り回したようにしか見えない。
勝手に臓器移殖することに決めて、子供の体切り刻んで、
人工臓器つけたり外したりしたのは誰だよって。
れん君は十分頑張ったと思うけど、
与えなくてもいい苦しみ与え続けて無理矢理頑張らせたのは誰だよって。
ノロ感染なんて、どう考えても病院の管理不行き届きじゃないか。

立派なお別れ会だったようだね。
当然だけど、自費で行われたみたいだし。

弔うための金は準備してあったけど
治療するための金は一銭も出さなかった身内。
びっくりした。

>>544
人道的にお前らが死ねばよかったのにと他人の命を軽んじているお前。
本当に人助けがしたいのなら、おまえがなすべきことは自分と自分の家族、そして周囲の子供を含む人間全てに臓器提供の意思表示させることだと思うが。
まさかおまえはそれをせずに僅かな募金で偽善のナルシズムに酔ってないよな？

>>544は
「子供の命を救うためにより多くの脳死患者（日本人以外）が出ますように
　明日も健康な人間がたくさん脳死になりますように」とか祈ってるわけだ。
最低の鬼畜だな　まさに生きる価値無し

>>545の言葉が全て
>>544が早く心臓移植希望患者を救える優秀なドナーになれるよう祈ってるよ

>>562
>立派なお別れ会だったようだね。
>当然だけど、自費で行われたみたいだし。

口惜しいですね。
募金からお金を出していれば、もっと言いたい放題できたんですけど・・・

>>547
「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように」

どうしてこういう言葉が出て来るのかわからない。
れんくんはただ生きたかっただけだと思うよ。
移植させようとあれこれやったのは親と周囲の都合だよね。

>>564
単発IDはどうしたらできるようになるの？
携帯？

煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

>>566
あなたと違って
別に言いたい放題したいわけじゃないからね。口惜しくはないよ。

だって本当におかしくない？
れんくんは生きるために戦った、命の尊さを教えてもらったっていいながら
その戦いには一銭も出さないことにして葬式代だけキープしてたことになるわけだから。
変なの。
これだったらむしろ「デポジットに使っちゃってもう余力がないんです、
返還されるまで募金から葬儀代出させといてください」の方が理解できるわ。

おいおい

ホントに募金で葬式やっていてくれれば・・・・口惜しいですね

>>570
無理矢理、叩く必要はないよ
批判すべきは、募金でお金を集めた確かな事実
募金で集めた金を全額、返金希望者がいれば、返金し、
残りは全て公共の福祉に寄付するんなら、いいんじゃない？

救う会が汚いところは、批判から逃げようとしてズルするところです。
葬式さえ自腹を切っていれば大丈夫、誰にも批判されないと考えているのですよ。

どうせなら、堂々と募金で葬式もやって欲しかった。
汚い連中です。

移植前に亡くなったから、あやかのところに950万返さないといけないね。
その他の救う会にも返金して、諸経費引いたらいくら残るかな。

そうよね。
募金でもらったお金を、よその救う会に回すなんて言語道断だよ。
だから、批判されるんだよ。

12345678910

>>574
>>574
>>574

>>550

うわぁ・・・東京医科女子大になってる・・・
正しくは『東京女子医科大』です。
スマソ。

殺したのは消極的安楽死を行った「医者」です

臓器移植不適用なら呼吸器をはずして良い、というルールって確立されてるの？
安楽死とかの法的な問題はクリアしてるんでしょうか。
地元紙も平然と書いているけど何か釈然としません。

>>579
移植をさせる為なら、何度も外科手術させて苦しい思いさせるのに、
移植適応外となった途端に「負担を軽くする」ってなんか釈然としないよね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

最愛の三男を失った喪主で父親の正人さん（３３）は、
「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、
人工肺を外すよう医師に依頼したことを明かした

[安楽死の法的扱い

日本においては安楽死は法的に認めておらず、刑法上殺人罪の対象となってしまう。

昭和37年の名古屋高裁の判決によると、安楽死は六つの要件を満たせば違法性が
阻却されるとされている。以下にその六つの要件を列挙する。

詳しくは東海大学安楽死事件を参照のこと。

死期が切迫していること
耐え難い肉体的苦痛が存在すること
苦痛の除去・緩和が目的であること
患者が意思表示していること
医師が行うこと
倫理的妥当な方法で行われること

安楽死 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB

延命治療中止要件（１９９５年東海大安楽死事件の判例が基本）
1.回復の見込みもなく死が避けられない末期状態にあること
2.治療中止を求める患者の意思表示が存在すること
＊意識が確認されない時は、尊厳死の宣言書が必要。
　宣言書に不備があったりした場合は、家族全員の意思表示が必要
3.治療行為の中止の対象となる措置は、人工呼吸器や生命維持のための治療措置など全て

３日朝に宣告→１８時治療中止　病院事務が８時に開始されるとして１０時間以内に執行

同意書がなければ「殺人容疑」に問われる場合もある。
＊規定する法はないのでケースバイケースで司法判断される（無罪もあれば有罪もある）

「命を粗末にする世の中に挑戦するかのように」
もしかしたら蘇生する可能性もある元気な心臓の持ち主から
心臓を取り出すのは命を粗末にするということではないでしょうか。
私は脳死移植に反対ではないのですが、ドナーカードの普及、家族の同意を
得る運動より、脳死基準・手続きを甘くする方に力をいれてる推進派の活動
には賛成できません。
移植後の子供の親がやってるのは後者ですよね。
学会とかシンポジウムで講演はするけど、一般の人が見るような場所では
殆ど発言しない。
募金満額前は散々マスコミへアピール、移植後はフェードアウト。
違いますか？

>>566
ルーターの電源切ったり入れたりすればできるよ

581さん、582さん。詳しく教えていただいてありがとうございます｡後で遺族が騒いだから表沙汰に
なったとも聞いていますが富山県の病院で「家族が延命中止を願った」として外科部長が一種の
安楽死をさせた、とあってかなり問題になったのでれんくんの場合、「父親が人工心肺を外すように
医者に頼んだ」と葬儀の席で言ったということに凄く違和感を感じてました｡
それとも「臓器移植をしなければ予後不良の幼児、ましてれんくんのようにかなり危篤状態で人工心肺
で命を保っている幼児」なら切り捨ててもなんらの責任はない、という暗黙のルールでもあるのでしょうか。

>>574
巣食う会は何様のつもり？
他人からもらった募金を、自分のもののように他の救う会に回すとは勘違いも
甚だしいですよね。

余剰金をよそに回せと叩く
回しても叩く
そんな>>586は何様ですか？釣り？w

どうして同一人物だと思うの？

あ、釣られた？

延命治療停止と安楽死の違いがわからない人や、医療費を融資してもらえると思っている人がいるんですねえ〜

みんな論議好きで不満もっているんだから、自分達が議員さんにでもなって社会勉強してきたら
そして、死ね死ね詐欺がない世の中を作ってくださいよ。
暇つぶしに来た見物人でした

>>589
また何でも知ってるふうなことを言う人が
「死ね死ね詐欺」って言ってる・・・

＞医療費を融資してもらえると思っている人がいるんですねえ〜
トリオジャパンやら日本移植協会が管理してる各基金から貸付してますよ？
金貸業じゃないから無利子ですし。まあ利子取ると出資法違反になるしね。
何故か余剰金はざっくざくあるのに、まるまる貸すってことはないですけどね
せめてデポジット分くらいはすぐに融資してやったらいいのにね。
そうすればれんくんみたいな悲劇はなくなる。

うわなんか、移植対象外になったら生命維持装置外すってのもキツイ話だね。
いつ渡米するかなあと遠くから見てたけど、
最後までかわいそうだったね蓮くん。

>>590
深層心理が出ちゃうんじゃない。
「早く○○ちゃん死んでくれないとお金かかってしょうがないわ」って。

>>583
そもそも日本で乳幼児の臓器移殖ができないのは、
乳幼児の脳死判定が難しいことや、
術後の生存率？が低いからという理由もあるわけだしね。
親としては、もしかしたら生き返るかもしれない我が子をの命を、
他人の子供をほんの数年間延命させるために差し出せと言うのか？
という感じになってしまうよね。

>>590
実際の手術や入院費にかかるのは数千万円で、
デポジット分は精算後かなりの割合が戻ってくるんだから、
さっさと貸して、順番待ちリストに入れてあげればいいんだよね。
どうせ戻ってくるんだから、デポジット用にキープして使いまわせばいい。

なのに、毎回毎回デポジット分まで新規に募金。
容態が悪化したとか何とかで、目標金額釣り上げたりまでする。
で、ほぼ目標金額になるまで渡米すらしようとしない。

そんな悠長なことしといて、結果的に間に合わずに亡くなってしまったり、
移殖対象外になった途端に延命治療打ち切ったり、
渡米後再検査したら移殖は必要じゃなかったとか……
命を救うのが目的にしては、何もかもがあまりにもいい加減すぎるよ。

金を集めることが目的なら、何もかもが納得できるけどね。

>>590
>デポジット分は精算後かなりの割合が戻ってくるんだから、
>さっさと貸して、順番待ちリストに入れてあげればいいんだよね。

ほんとだよね。一刻の猶予もないって言っておきながら、
毎回０円から募金スタート。


トリオとか移植団体って何のために存在してるの？と思う。
なるべく存在が表に出てこないようにしてるのも胡散臭い。

れん君の両親、死んだれん君の臓器や角膜を他の子のために
役立ててあげてるのかな。

心臓は献体したそうですね。
今心筋の細胞を再生させる研究が進行してるから、その分野できっと役にたつと思う。
ホルマリン漬けにしておしまい、なんてことにならない限りは・・・

この一点に関しては、ご両親の判断を支持して敬意を表したい。
ただね、救える可能性も十分にあったんだよね・・・
移植しなきゃ助からないって判明した時点で募金始めるとか
移植支援団体がさっさとデポジット分の資金を貸してあげるとか
そうしてたら心臓移植は受けられてた可能性が高いのよね。
亡くなった後の美談、では済ませられないよ。

れんくんの角膜・肝臓・腎臓
世界中で移植を待ってる子供達たちのために充分役立つと思うけど
何もしなかったのかしら？
まさかね。だって、自分達だって他人の臓器を移植してもらおうと必死だったんだから
他人のためにわが子の臓器を提供することに抵抗なんてあるはずないわよね。

だから15歳以下はドナーになれないんだってば・・・

お身内や救う会の方はドナー登録すべきだとは思うけどね。
骨髄バンク登録とか。

アメリカは15歳以下でもドナーになれるから
日本人は他人からお金めぐんでもらうようなことしてまで渡米するんでしょ。
れん君の遺体から即角膜・臓器を取り除いて冷凍保存してアメリカに送る、
とかすればいいのに、違法なのかしら。
598サンの言うように、他人の子の臓器を欲しがった親は、自分たちの
臓器も他人のために差し出そうとするべきよね。

献体してるんだから、そこは叩く必要ないと思うんだけど。
ただ、心臓停止後は親の許可があれば14歳以下でもドナーになれるよ。
ダメなのは脳死移植のドナー。

北朝鮮を封じ込める会議が始まりました。
募金する人たちは、自分たちのお金が北朝鮮の核のために使われるって知らないのでしょうか。

救う会＝朝鮮総連だよ。この事実を知らない人が多すぎる。

>>597
多臓器不全状態だったんじゃないの？

>>600
>心臓停止後は親の許可があれば14歳以下でもドナーになれるよ。
あっ、そうなんですね。ありがとございました。

>>601-602
なんかトンデモはいってきてない？ソースは？

救う会のトップに、バウネット関係者までいます。これは、まず間違いなく北朝鮮の集金システムとして稼働
しているということ

>>602
どこの救う会？れん君？
どっかの救う会の一つに、朝鮮総連関係の人がいたとしても、
全てそうだとするのは、暴論じゃあない？
普通に、身銭惜しみの、募金システムなんじゃあないのか？
難病も本当だし、海外移殖ってのも本当だと思うよ。

あまり、不確かなトンテデモ話は、やめたほうがいい。
賛同や理解はとうてい得られないと思う。

身銭惜しみ？
増えてるジャマイカ

>>606
もうちょっと緊張感を持つべき。そうやってお人よしやっているから、朝鮮人につけ
こまれる。アカメディアほど救う会を持ち上げるのは、そういう理由からです。巧妙
かつ卑怯なやり方を許してはいけません。

在日が関係してようがしていまいがどうでもいい。
救う会や移植募金の不明瞭さには変わりないから。

在日が居ても、関係者が日本人だけでも、
募金関係周辺が胡散臭いのは同じ。

朝鮮朝鮮言ってるひとが全部単発な罠。
それなんて情報操作？

>>610
｢氏ね｣なんかと同じで既女板を陥れる、貶めるための、
救う会かマスコミの故意発言だろうね

>>610>>611同意
ってか、がんだるふ氏スレで頑張ってるひとなんじゃないの

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
ワロスｗ

移殖対象外

ａ）絶対に受けられない条件

1）肝臓、腎臓の働きが低下していて、心機能が直っても回復の見込みがない場合

2）活動性感染症　
治療が必要な感染症（肺炎、感染性心内膜炎、敗血症など）がある場合

3）肺高血圧症　
肺血管の抵抗が 血管拡張薬を使用してもある程度以下に下がらない場合　
肺梗塞を発症して6カ月以内

4）薬物依存症（アルコール性心筋疾患を含む）

5）悪性腫瘍（完全に治癒したものは適応）

6）HIV（Human Immunodeficiency Virus）抗体陽性（エイズ患者）

れんくんの場合は、

１）肝臓、腎臓の働きが低下していて、心機能が直っても回復の見込みがない場合

これで、安楽死させられるのは。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 東京女子医大には失望気味
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/4321050.html

れんくん関連記事です。

某大型掲示板から引用(真偽不確定)
「地元の新聞記事によると1/30に2回目の人工心肺をつけた後は
れんくんはもう目をあける力もなかったそうです。
内臓出血も多い中死が近づいたころ力を振り絞るように目を開けたそうです。」


公式サイトに強行渡米決定後に２月２日に「両親からのご挨拶」記事内に写真
で薄ら目を開けているのがあります。

これがその状態なのでしょうか？

深刻そうな容態のれんくんが前にいる割には両親が笑顔なので
不思議な写真とは思っていました。

既に意識すらなかったのではないでしょうか。そこまでの状態であったなら
１月２４日に人工心肺を外した判断や、無理やりの強行渡米を決定した
判断自体が誤りだった様に思います。


「２回目の挿入は(中略)多臓器障害の可能性等、他にもたくさんの心配がありました」(公式サイトより)
掲示板引用文の「内臓出血も多い」が本当なら多臓器不全で既にボロボロだった感がします。

そんな状態だからこそ尊厳死の判断は間違いだとは思いませんが、
その状態での渡米を決定した事や様子を見ずに一度人工心肺などを
外した事は間違ってなかったのでしょうか？

>>614
到底飛行機に乗れる状態ではなかった様にしか見えません。

そんな状態で無理に渡米させようとして身体に負担を掛けさせる事こそ殺人行為ではないのでしょうか？

少なくとも東京女子医大でれんくんはノロウイルスに院内感染しました。

読売新聞などによる記事が間違っていなければ、移植適用外との判断も
「血液検査結果を基にカリフォルニア大UCLA病院が臓器障害などの可能性があるとの判断した」
事を受けて移植適用外としたとあります。

東京女子医大は内臓出血など臓器障害が顕著に現れていても移植できない状態だと
見抜けない・判断できないほど能力が低いのでしょうか？

尊厳死についても宣告から延命治療中止まで実質６時間を切っていると思えます。

家族全員の同意がいるので地元にいる親族を呼べば移動時間が要ります。

9＋2＝11時(早くて11時、遅くても14時位まで)としても18時に治療を打ち切っているので、
それまでに家族全員の意思統一や病院組織の事務手続きが必要となります。

きちんと病院内の倫理検討委員会や教授会(規定人数召集にも多少時間が掛かりそうなものですが…)
などの組織の承認を得ているかすらも時間的に疑わしいです。

＊東京女子医大は心臓関係の医療ミスで裁判を起こされた過去を持ちます。
まして今回の治療中止行為は法的な問題となる可能性もあるので、
普通なら一医師の判断だけでなく病院内組織での検討がなされている筈です。

東京女子医大の医師はもう信じられません…。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 「医師の独断か」深まる幼児殺害疑惑
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/4401917.html

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm
http://www.chunichi.co.jp/00/gnm/20070208/lcl_____gnm_____001.shtml

父親「移植対象外」と宣告された３日、蓮樹君の負担を軽くするため、人工肺を外すよう医師に依頼した」(読売新聞)

結果：午後６時頃に人工心肺・人工呼吸器が取り外され午後８時頃に亡くなった。

医師や病院側からではなく、父親側からの依頼により治療中止がされた。
少なくとも父親は尊厳死(名目上)には同意した事になるが、他の家族が同意したかは不明だ。

名目上は尊厳死かも知れないが、治療中止を提案されてから直ぐに人工呼吸器を外しているので
積極的安楽死に近い消極的安楽死という事になる。

ますます事前に病院の倫理検討委員会などで話し合いや承認がなされた可能性は低くなる。
同意書にサインしたかすらも疑わしい。
『医師の独断の可能性がより強まった』と言える。

これは、まさに富山県射水市の射水市民病院の人工呼吸器外しと同じ構図ではないのか？
＊人工呼吸器を外した行為が殺人行為か問われた事件であり、東京女子医大も人工呼吸器を同様に外した
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news03/bn/2006/n03_060401.html
http://www.arsvi.com/0p/et-2006i.htm

必要な経緯を踏んでいなければ、尊厳死と認められず、殺人の容疑が医師にかけられても仕方がない。
消極的安楽死に限っても北海道立羽幌病院の医師が殺人容疑で書類送検されたりしている。
安楽死を法制化したオランダやベルギーでも患者の意思表示が不可欠の上に、
第三者機関による監視体制がある。
日本にはないが病院内の組織での検討がなされるのが普通だ。

>>616
射水市民病院の時には医師の行為が適法か違法かで騒いで、
回は騒がないのはマスコミは救う会には触れたくない(余計な批判を浴びたくない)という思惑があるのは必至だ。
東京女子医大についても医療関係者ならば射水市民病院の件で用心深く対応して当然だ。

今回の件を東京女子医大が発表するつもりもない様子なので『倫理観に欠如した病院』と言わざるを得ない。
患者の命の尊厳を考えもせず、すぐホイホイと人工呼吸器を外す
『東京女子医大は「人殺し病院？」』と疑わざるを得ない。

△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

現在、国は尊厳死・安楽死問題についてガイドラインを策定中です(ただし、実質進んでいません)。
医師の対応については個々のケースで司法判断が下されています。
今回のケースは現在事件化しておらず、(任意の警察機関への通報などがない限り)事件化する
可能性も低いと思われます。

事件としては『やや有罪(殺人罪)』の判断が下されると思いますが、立証性の点で問題があったり、
批判を恐れ警察も捜査に力を入れるとは思えないので、
たとえ通報があったとしても書類送検程度で済むと思われます。

親にとっては渡米する前に死なれちゃかなわん、ということなんでしょう。
とにかくアメリカの病院に受入れられないと、医療費が計上できないですからね。
アメリカのマンションでリゾート気分で過ごす予定がパー、そりゃあ必死になるでしょう。
父親も親の会社勤務ならいくらでも休め、仕事の心配は無いですからね。

詳しく話せないけど、
東京女子医大の連君担当の○田医師は、
心臓移植に関する子供は張り切って診察するけど、
風邪とかだときちんとみてくれないので有名。

>>619
風邪くらいで大学病院へ行くのも困り者のお人のような。
例示を風邪でない方がいいと思うよ。

>>619
面白い釣りだわねー
大学病院の心臓の先生に
風邪見てくれというのもどうよ？

ていうか、その話が本当なら受付の問題だよね
大きな病院は患者がその先生を指定するわけじゃなくて、
受付でふりわけするから。

風邪でもインフルエンザとかかもと思って大きな病院に行く人はいるけどね。

募金　寄付まだ-！　チンチン！

>>623
いやインフルでも風邪でも、心臓の先生は診ないってw

>>621=625
なんで必死なわけ？
あんた関係者だろうね
あのさぁ、釣りでもないんだけど？
○田医師は心臓移植しかみない。
でも、医者である以上は風邪だろうが、
なんだろいが嫌がらずに診るべきだろうが

>>626
まあまあ、落ち着いて
えっとね、れん君の件は詳しくないが、
救う会の移殖個人募金には否定的ってか、モラルの欠如と思ってるんだが
この、風邪ぐらいじゃあ見ないってのは、それもありだろうと思うよ
大学病院に風邪で行く人もいるが、いい迷惑。
町医者にまずはいくべきだと思うよ。
で、心臓の専門医なんだし、まあ風邪くらいじゃあ、
ちゃんとは見てくれないのはある意味理解できる。
他の医者でもそういう医者は多いと思うよ。

どっちにしても、まあ横柄な医師なんだろうが、
風邪だと親切ではないってのは特殊じゃないと思うよ

>>626
>でも、医者である以上は風邪だろうが、
>なんだろいが嫌がらずに診るべきだろうが
風邪を引いて大学病院の心臓の先生に見てもらおうとは、
さすがにこのスレの奥様から見てもＤＱＮだと思うよ。
田舎のよろず開業医じゃないんだから。
つかそんな医者しか知らないから、
何でも見るのが当たり前だと思ってたとか？

だから、詳しく書けないけど、
診なきゃいけない時でも○田医師は診てなかったんだよ
なんでDQNかね。

おまえら、釣られてますよ

>>629
普段から○田医師にかかってる子どもの親が
「風邪なんでついでに診てください」って言ったら
断られたってこと？
それも普通だと思う。
地方の総合病院だって、同じこと言われると思うよ。
子どもの風邪は小児科の範疇だし、専門外の先生が無責任に診れないでしょ。

○田医師は、心臓移植の子なら風邪だろうがささいなことでもみるけど、
普通の患者はみない、間違ってみても嫌々なの。
そりゃあ全国から患者が押し寄せるから仕方ないけどさ。
あからさまだからね
患者にしてみれば、白衣きてたら、医者は医者なんだよ

内科の病気を外科の先生に看てもらおうとは思わないけどなあ
専門的な知識がないんだから誤診の可能性か高くなるし
そこを何とかお願いしますってごりおしすれば嫌々になっても仕方ないよ
詳しい話ができないんならこの件に固執してもなんにもならないと思うが・・・

あなたのいう話が事実とすれば、むしろ
＞○田医師は、心臓移植の子なら風邪だろうがささいなことでもみるけど
ってことにも関わらず、れんくんを院内で２度も感染症にさせちゃったということが
ものすごく問題だと思うのよね

>>633
だね
風邪じゃあ、固執するだけ何が言いたいのかさっぱり？？

風邪くらいで大学病院へ行かれちゃ、
それでなくても混んで混んで待ち時間が長いのにいい迷惑だよ

別に固執してるつもりもないけど

大学病院には月に何回か初診だけをみる当番医っつーものがあるわけ。
でも○田医師は当番医のくせに、初診の人をちゃんとみないで、
非難されてんのに海外心臓移植の連中をその当番医の時に診てんの。

渡辺商事さんだって、渡米前にこの病院に入院してたのに、
看護婦が気づいた時には死んでたし
蓮樹の感染もここ

でもまあ、死ぬ死ぬ詐欺の連中がたよるのは
この医師が多いし、
なくならないよね

>>634=631
本当にいつも食ってかかるよね
風邪の話もいちいちあげあしとりだし

>>632
>普通の患者はみない、間違ってみても嫌々なの。
んなことあたりまえでは？
大学病院の心臓外科の先生なら、紹介状がないと診れないもんじゃない？
なのにどうして、普通の風邪の患者が、わざわざ診てもらおうとする？
＞患者にしてみれば、白衣きてたら、医者は医者なんだよ
まあそうかもしれないけどさ、やっぱり風邪診てもらおうとは、
ごり押しの類だと思うよ。

ごめんね、私も何が言いたいのかさっぱりわからない。

＞でも○田医師は当番医のくせに、初診の人をちゃんとみないで、
＞非難されてんのに海外心臓移植の連中をその当番医の時に診てんの。

結局風邪を診るとか診ないとか、そういう話とは関係ないわけ？
だったら最初からそう書けばいいのに。

最初に「風邪は診ない」って事例をあげたから、
そんなの当たり前では？ってみんな突っ込んだんだと思うけど。
あげあしとりじゃなくて、常識的にそうだし。

人の発現の揚げ足取りばかりして何が楽しい？

勘違いしてるけど、○田医師は外科じゃなくて内科だけど。
要は、内科外来の初診担当当番なのに、
初診の人をみないで、
みても嫌々で、
心臓移植の連中はささくれだろうが時間さいてみてあげてんの

>>638
詳しくかいたらばれるから、風邪を例にあげていったけど

内科なの？　そうでしたかそれは失礼しました・・・

でね、ID:JgIy99oROさんが言いたいことは
「れんくんの主治医だった○田医師は、医師として信用のならない人物である」
でおｋですか？　

>>636
634だけど、631は別の人
何でそんなに拘るのか、わからなかっただけだよ。
ごめんね

>>642
うん
なんとなく、医師として何か欠けてるタイプ
でも、白い巨塔の世界では、ああいう風に
渡米移植等に関わると一目置かれる存在になるんだよね。
今は渡米移植に関して自分の右腕となる後輩育成中。
トリオというか、いつも移植コーディネーターがくっついてる

>>644
東京女子医大の医局っつのかな、そこに腐臭がただよってるってのはわかった
どうも移植利権ってのは存在しそうだよね

れんくんのニュースレター新しいのきてたから読んだけど
募金に関してはボランティア団体の寄付も視野に入れてるそうだから
どこが寄付先に選ばれるかまだまだヲチしてようと思った

>>645
移植利権はわからないんで、反論ってじゃないんだけど、どこの大学病院でもより難病に喰い付く教授は多いと思うよ。
研究できるしそれを発表できる。権威者とされるからね
女子医大は緊急があるんで、祭日に腕に火傷した時女子医大に行き、以後通院治療。
火傷して冷水で冷やそうとして、ドジで熱湯を更に掛けてしまったためかなり酷い火傷。
30台の男性の医師が見てくれてたんだが、教授がホウっとばかりに治療に加わってくれた。
｢酷い火傷だねえ｣と嬉しそうだった。
バチバチ、写真取って、｢これ、新薬なんだけど試してみていいかな｣と。
もう、治療に痛さで失神するほどだったし、痕が残るのは当たり前みたいな状態だったからね
もう何でもいいからって感じで、新薬治療に応じた。
ともかくねまあ、嬉しそうな教授の顔、ああ興味持ってくれたんだ、何でもいいから治してくれって感じだった。

慌て者で火傷が多くてね
その後もチョコチョコ火傷したけど、大した事がないから、教授は出てこなかった。

そろそろ軌道修正しませんか

東京女子医大　
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151114934/

東京女子医大で心臓手術死亡事故part7
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126530943/

東京女子医大の医局について
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023559364/

東京女子医大について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119885524/

>>631
当番じゃない？
脳外科医に抜糸してもらったことあるよ。
繊細な手つきで、この人に口説かれたら断る自信ないと思いますた。

連君の募金どこかに寄付されました？

まだ。
まさか、金に目がくらんでまな親みたいにネコババかな？

つーかさ、金は親のものじゃなく、救う会が管理してんだよね？

デポジットで払い込んだ分はあとでもいいから、手元にある分を
一刻も早く難病で苦しんでいる万里君(wにあげればいいのに。
親は悲しみで何も手に付かないとしても、金には全く無関係なんだから
ちゃっちゃと巣食う会の役員は協議に入れよ。

どの役員が余剰金いくらずつもらえるかの役員協議はしてんじゃない？

>>652
万里君の関係者、多いなあ

万里君、2億5千万円って吹っかけすぎだろ？
何百人、何千人の子供の命を救える金額だ。
21歳で大人じゃん。
20歳までくらいはせめて、子供を生かしてやりたいとは思うが、
大人は仕組の中で、国中でおとなしく順番待ちの列に並んだらどうかと思うよ
同時が国内で無理なら、片方づつね

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%F9%CC%D9%BF%DF
はてなダイアリー > キーワード > 嫌儲厨
嫌儲厨

自分が損をしているわけでもないのに、他人が儲けることに対して過剰に反応し、毛嫌いする人たち。

「俺にも儲けさせろ」ではなく、ただ単に儲けている（と思われた）人たちに対して攻撃を仕掛けて潰そう
とする非生産的な思考・行動パターンは、一般人には理解しがたい。攻撃対象がいかに悪徳商法であるかを
印象づけるような情報操作を同時に行なうことも多い。

vipperまとめブログサイトが、サイトで誘導していたアフィリエイトで儲けているという信念に基づき、ま
とめブログを執拗に攻撃、閉鎖に追い込んだ（2006年夏）
「さくらちゃんを救う会」募金に関連して、その収支会計が明朗でない等を正義の旗頭として「裕福なくせ
に募金で儲けているのが許せない」として批判、「死ぬ死ぬ詐欺」呼ばわりする。この騒ぎは、毎日新聞の
元旦記事でも報じられた。嫌儲厨の代表的人物として、がんだるふさん(58)も登場（2006年秋）
1990年代には、たとえばあやしいわーるどで「この世界を使って女や金を得ることには興味ありません」と
いうフレーズが当然のように受け入れられる風潮があり、有名サイトがクリック報酬バナーを貼るだけで非
難を浴びる時代であった。この時代には、一部のビジネス系ネットワーカー以外はほとんどが「ウェブにお
ける嫌儲厨」であったと言えるかもしれない。

しかし、2000年ごろからネットショッピング等も当然のものとなり、フリーサーバーではなく格安レンタル
サーバーを使う人が増えるなど、ネットでお金を落とすことに対する抵抗感は弱まり、今や嫌儲厨はごく一
部の人たちに成り下がっている。

正当な経済活動に対する反発心は、百害あって一利なしであろう

>>655
@20061126220502 (2006/11/26 22:05:02)matsunaga 8a9
@20061126220306 (2006/11/26 22:03:06)matsunaga append

>>654
あのさぁ・・・関係者なら(wなんて書くわけないだろ。
死ぬ死ぬ乞食同士で好きなように回せって皮肉がわかんないのか。
頭沸いてるから無理か。

募金まだー！　チンチン！

さっさと会計しろ！

こいつら、家族５人で渡米予定だったって本当？
だとしたら、さらにあきれる

そういう噂があったんで会に聞いたら行くのは母だけとか言っていたな｡

>>661
言うだけなら何でも　言えるけどな（ｗ
残ったお金は、寄付します　で　どこかに寄付されました？

生活板に募金スレ発見！
まだまだ死ぬ死ぬ詐欺の所業は
認知度が低いみたいです

【詐欺】募金が嫌いです【乞食】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172373987/

会計さっさとしろ！

逃げさせない
あげ

逃がさない　ひるげ！

ネタ　ないけど　あげ

あんたらホントに暇なんだなぁｗ
良かったら同じく暇してる私が相手してあげよっか？

してして　あげ

何時　相手してるくれの　あげ

たっくんのところが受け入れ先病院の変更で
２千万追加だそうです。
れんくんの二の舞にならないといいけどね。

どいつもこいつもふざけすぎ

【募金】「たっくん募金」再開 病院変更で2000万円の資金不足に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173150637/

・・・これですね

はいどーも。
なんか聞きたい事がありましたら、亀レス承知の上で書き込んで下さいな。
事実&未確認&憶測&推測も交えながらお答えしていきたいと思います。

>>674
だれ？

>>675
早速のご質問ですね。
はい、私が誰であるかなど、大した問題ではないのでお答え致しかねます。
ってか、sage進行でヨロ。

>>676
あなたがどこに所属する誰なのかわからないと、どんな質問をすればよいのか
わからないじゃないか。
巣食う会の人？近所の人？学会員？ただのチャネラ？

>>677さん
元々、学会とは全く関係ありません。確かにあの名前ではそれを疑われるのも無理からぬ話ですが。
それと、お手数ですがsage進行でお願いします。

>>678
どうやらご自分の立ち位置を表明されない
いつもの構ってチャンということで解決しました。
私からの質問は以上で終わり。

>>679さん
ご期待に応えられずすみませんでした。

あさげ

「ドナーカードを持って下さい」って他人様に頼む前に、
自分達一家全員分のドナーカードうｐしてみろって感じ。

ま、私は持ってるけどね。３．臓器提供しないに○つけて。
救命措置もされずに臓器抜き取られるなんて、真っ平御免だわ。

>>682
ぼくも持ってるけども、

>救命措置もされずに臓器抜き取られるなんて、

って、それはないと思うけど、実例でもあるなら提示よろしく。

>>683
おまえの目の前にある機械は何？ちょっとはぐぐれかす

臓器移植ネットワークの理事長が
金を横領していた問題は
真新しいですね

>>682
うＰしたらしたで「わざとらしい」「押し付けがましい」やらの批判を浴びせるんでしょうか。

>>686
それが嫌なら、そもそも募金活動なんてするなって話になるんだが。

>>687
極論がお好きなようですね。家族でドナーカードを所持している事実を明言しているのに、わざわざネット上にそれを「証拠」として晒さない限りは信ずるに値しないとの気持ちは理解出来なくもありませんが、信用調査じゃないんですから…そこは大目に見たって下さい。

>>688
人になんと言われようと金を集めて子供を助けたかったんでしょ？
乞食が体裁つくろってどうすんのって話。

それはそうと、いつになったら金の行方をはっきりさせるんだろう。
金は親のものじゃなくて、行く先も巣食う会の役員が決めるはずなのに
何を手間取ってるんだろう。

>>689
取り分の計算に手間取ってます！

>>689
体裁を繕わずに構わないのなら本来、ドナーカードの所持すら必要無いかと思われ｡
かといって世間は、体裁を無理矢理にでも繕わせようと野次を飛ばしてきます。
人って難しいですねェ。
あっ、お金の行方は私も気になります。ホムペも更新されてないようですし…｡

　　募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
　　　　言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？

話そらすひまあるなら、さっさと会計しろ！

病気で死ぬ子なんて、募金募ってる子だけじゃないのに。
他人のカネで生きようとしたら、批判する人もいて当たり前。
賛同してカネ送るやつもいて当然。
他人からカネをたかる自由もあれば、たかりを批判する自由もある。

　　募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
　　　　言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？

保証金代集まった時点で渡航しておけば良かったものを
なぜか目標金額集まるまで日本で粘ってたのが原因でしょうに
他人になすりつけるのは相変わらずですね

デポジット分集まったのが１２／２６。

東京女子医大への転院が１２／２１で、１２／２４のニュースレターにはノロの記述ナシ。
１／２のニュースレターで「転院早々ノロに〜」、
１／１６のニュースレターで「去年の暮れにノロに」との記述。
ノロ感染は１２／２４〜１２／３１？

また１／１０のニュースレターでＲＳ感染の記述アリ。
デポジット分集まった時点で即渡航しようにも、送金して、ＵＣＬＡで入金確認してもらい、
医療ビザ取りに行ってる間にノロには確実にやられてただろうねぇ。
で、ノロ治ったら即ＲＳ。
東京女子医大に転院した時点で、渡航への道は絶たれたんだろうなぁ。

女子医大で感染したノロやRSからの快復の必要と、アメリカへ同行する医師のスケジュール調整などに手間取った為に、デポジット分が集まってもすぐには渡米出来なかったそうです。

いいものがあるよｗ
http://timeline.nifty.com/

>>699
たいして良くないですね

そう？
時間軸を明確にして真偽証明できるんじゃない？

真偽証明ですか。これには救う会側より発表された事実を入力してくだけですよね？だとしたら、その「事実」以上のものが出てくるとも思えませんが｡

ゆうげ

>>703
いつもご苦労様ですね

>>704
仕事ですから！

生活費になってそうだな→れん募金

>>706
当然！（ｗ

しかし　500ml　5000円の水も許せんな自腹で飲んどけよ　ボケ！
税金で買うんじゃねぇ！

れんの他にも何人か子供いるみたいだし、
何よりあの両親が金にだらしなそうな顔してる。
生活費としてくすねるんだろうな

さっさとどうするのか発表しろよ。
たった一人にまわすんでなく、徹子のユニセフに寄付すればいいのに。

久し振りに書き込みがありましたね。私はてっきりこのままdat落ちするのかと。
>>706
子が親の財布から小遣いをくすねるのとはワケが違います。両親が募金に手を触れられる機会は絶対にありません。
>>707
「税金」での飲食って何の事ですか？誤爆なら結構ですが。

今新聞にぎわしてる話題でしょ＞税金

関係者でもないのに、
なんでわかるのw？
さっさとよそに寄付しろよ

711は710に対して

>>710
簡単に落ちさせるわけないし
このまま見逃してやるもんか

>>712
え、私に対してなの？
水、税金ときたから松岡農水相のことじゃないかと思っただけなんだけど…

>>710
あぁ、なるほど｡
激しくスレ違いなカキコだったのですね。
ご説明に感謝です m(_ _)m

>>713ごめんなさい
すべて>>709に対しての話です
明らかに709は関係者なんで

いつも親が募金を自由に使えるわけないって言うよね。
何の根拠も出さずw

>>716
どういった根拠をお求めなのかは存じませんが、どこの救う会においても、ご両親が(開設中の)通帳と印鑑のたとえどちらか片方であろうとも所持する事はありません。
こういった説明が貴方の求め得る根拠になるかは判断しかねますが、全てが「お互いが約束を必ず守る」といった内規の下で活動している団体においては、これ以上の説明は出来ませんし、これ以上の根拠を拠出するのも難しいと思われます。

>>717
ま、それはいいからさ、巣食う会の役員は何してるの？
そろそろ一ヶ月だよ。さっさと金の行く先決めないと
いくらなんでも対応が遅すぎないか？

>>717
領収書きってくればお金くれるじゃん

>>718
ホムペに代表の電話番号がうｐされてますよ。
気になるならご自分で連絡されてみては？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　募金詐欺！！余剰金返せ！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 巣くう会！！豪遊！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 乞食！！署名阻止反対！！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣ 鈍感力最強乞食夫婦
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>719
そうですね。募金活動が終了し事務局も閉鎖したとはいえ、数百円程度の出費なら怪しまれずに活動費として経費に計上出来るかもしれません。今後、貴女が同様の活動に携わるような時には是非その手段で小銭を手にして下さい。
>>721
AAお疲れ様でした。

>>720
え、どこ？ ざっと見た限りでは見つけられなかったから
記載されてるページのURLを教えて。
電話して聞いてみるよ。

>>720
ああごめん。トップページのとこか。
ありがと 早速あした電話してみよう。

口ではなんとでもいえるよね
で、集まった募金はやっぱり○○救う会にのみまわすんですかね？
だったら、さっさと万里にやればいいのに

>>725は717に対して

>>724
その電話で、何か知る事が出来ましたらここにカキコお願いしますね。
>>725
そうですね、口では何とでも言えます。私の口もそうですし、貴女の口もそうです。他人様からの信用を得るのはどのような事においても難しいものです。

今までが今までだから、あっさり信じられないね。
関係者みたいだから聞くけど、集まった募金はどうするの？

>>728
こいつは関係者じゃなくて、いつもの構ってチャンだと思う。
スルーが基本と思われ。

関係者ならなぜ女子医大に転院したのか教えてください。
どんな油断も死につながる難病の子を医療ミスとカルテ改竄で
特定機能病院の認可取り消し継続中の所に移したのかをね。

狙ってやってるとしか思えないよ。
女子医大、期待に応えて2度もウィルス感染させたわけだし。
間違いなくあの転院がれんくんの死期を早めたね。

>>731
死期を早めたのは、オマエラ


　ところで、ネット中の噂になっていますが、

　　募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
　　　　言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？

今日の当番は ZTXOCGsQ0 の模様

あっという間に1億もの大金が集まったのに、妨害とか言われてもねぇ。
募金するような人は２ちゃんなんか見てないだろうし。

よく人殺したとか言えるよね。
死んだのは病気、寿命でしょ。

http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/67f/rs.html
>石けん、消毒薬などに出会うと容易に感染力を失います。
>免疫不全児、低出生体重児や呼吸器・循環器(心臓がもろに該当)に基礎疾患を
>もつ乳幼児は重症化しやすく、特に注意が必要です
ＲＳが直接の引き金で、感染していなければ生きていた可能性も高いんですが
死因はＲＳで感染を起こさせた女子医大病院にあって、ＲＳによる死期からは
募金は一切関係ありません(どっちみち既に達成していたし)。

>>728
「今までが今まで」ですか。いつもいつも同じ物差で計るのはもう暫く待ってみて下さいね。
>>730当初よりUCLAとの直接連絡やアメリカへ同行する医師の選定、帰国後数ヵ月に渡る予後治療等、移植に関わる全てのプランが女子医大、または女子医大の医師に委ねられていました(県内の病院ではUCLAへコンタクトを取ることすら出来ません)。
転院することで渡米当日に車両による成田空港までの移動時間短縮の狙いもありましたしね。
従い、女子医大への転院に異を唱える人間はいなかったと思われます。それを結果論のみで語られるのは…。

>>737
詐欺もねずみ講も「自分達はそういうものとは違う」と言うもんだ。
違うというなら結果で見せればいい。
今までの過程は「他と同じ」だったんだから仕方ないでしょ。

あと、その当初ってのは？
最初に「移植適応」との診断を受けて、県内の病院がコンタクトをまず取ったのが
女子医大で他にパイプが無かったって事なのかな？

>>738
だからもう暫く待ってみてって言ってるの。色々な比喩表現もしたいのだけれども、理解してもらえなければ意味が無いし、荒れてしまいそうだからやめておきます。
下部の質問にはそこまで詳細な情報を持っていないのでお答え出来ません。
今日代表に電話してくれる人がいるはずなので、その方からのカキコを待ちましょう。

>>738
だからもう暫く待ってみてって言ってるの。色々な比喩表現もしたいのだけれども、理解してもらえなければ意味が無いし、荒れてしまいそうだからやめておきます。
下部の質問にはそこまで詳細な情報を持っていないのでお答え出来ません。
今日代表に電話してくれる人がいるはずなので、その方からのカキコを待ちましょう。

なんで話せないの？
やましくないなら話せるでしょうに

>>741
やましくさえなければ、たとえ知らない事に対してでも雄弁に語ることが出来るのでしょうか？

知らないのなら、募金は厳重に管理されてるなんて言わないほうがいいよ。

ホントだよ。
自分が誰かも言えないし、詳しいことも話せないけど信じてね、なんてアホかと

>>743->>744
とんだ論理破綻者ですね。
私はただ単に「知らない事は知らない」と言っただけのこと｡
本当にありがとうございました。

救う会擁護はこんな調子なのね。
きょうはじめてみたけどあきれた。

女子医大はC型肝炎患者の腎臓を
感染していない患者に移植したこともありましたね。
インターフェロン使用で予防できるからと
説明して結局感染。
人工肺つけたままの渡米予定といい、無茶な
事が好きなドクターが多い大学ですな。

>>745
そっくり返すわ
ったく、明細ださないわ逆ぎれだわ、
やっぱまともじゃない

>>724さんは今日電話したのよね？
募金の行方は？

　　募金妨害でれんくんを殺害したことも忘れて
　　　　言いたい放題する人々の集まるスレとはここのことですか？

ハイハイスルー

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　募金詐欺！！余剰金返せ！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 巣くう会！！豪遊！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 乞食！！署名阻止反対！！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣ 鈍感力最強乞食夫婦！！
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ やましい事が無ければ、全て答えろ！！
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>748
「明細」って一体、何の明細の事ですか？私が貴女の言うそれを出せる立場にあるかどうかにもよりますが、知っている事に対してならお教えしますけど。
それと「逆ギレ」って言葉の使い方、間違ってますから。

ならHPにまとめて書けばいいのに。

>>754
あんまり書くとぼろが出ちゃうでしょ

ああ、だから小出しにしてるのね。

>>753
で、残りの大金どうするの？
また通常どうり、別の○○救う会とかの仲間内にのみあげんの？

>>754
HPに書いちゃうと救う会の公式見解になっちゃうでしょ？
2ちゃんに書いてる分には何とでも書ける、責任無いわけだし。
さくら募金の寿ブログと同じですよ、書き捨て。

救う会擁護はやり方がいちいちずるいね。

ひるげ

つい先日まで激しく過疎ってたスレとは思えないね。これも擁護派出現の賜物…か。
ま、書き込みの殆どは過去に何度も何度も繰り返されたような同質の使い古した質問ばかりなのだがｗ
擁護派を叩きたい奴はさ、せめてもう少しくらいは理論武装してからにしろや。
見てて痛々しいぞ、お前ら｡
↓関係者乙発言どーぞ

スルー

49日も過ぎてないんだし関係者はふざけた事してないで喪に服しなよ。

>>762
バッカじゃねぇの？叩きたい派の奴が擁護派に近いカキコをスルーしてどうすんだってｗｗｗ
だったら誰がお前の相手をしてくれんだい？

さっさと会計と報告しろ！

>>724さんの報告も楽しみだけど、
まだなら>>765さんが電話すれば？

>>766
お前が答えれば　電話しないで　おｋ！

著しい欲求不満が見てとれる女ってのは哀れだなｗ
言ってる内容はメチャクチャだしよ。他人に食い付くことでしかその不満を解消出来ないでやんのｗ

個人攻撃をするとは、稚拙極まりないですね

あぁ、すまんね。
ま、目に余るようだったらスルーしてくれや。
いちいち食い付かんでよろしい。

>>724の報告まだあ？

age

　よく「人殺しが集まるスレ」という書き込みが
ありますがそのとうりです。
過去の救う会が疑惑まみれで
　書き込みに、名誉毀損にあたる部分が
ないか毎日チェックしてますからね。


過去の救う会がちゃんとしていれば、
れん君を救う会が誠意をもって情報を
公開していれば、募金はすぐ集まったと
思いますよ。

>>773
というより、れんくんの親族が本当に募金に縋らねばならないような状況だったのだろうか？
議員、会社経営者一族と言えども、必ずしも富豪とは限らない
それらの判断材料が何も示されなかったから、どちらとも言える
親族は裕福だが、移植のための金を惜しんだために間に合わなかったと

群馬県人らしい顛末だよね、ある意味。
いいかげんで、思い込みだけは強くて、調子もよくてさ。
なんにも考えずに短絡的に募金をつのって、あげく。
群馬県人らしいよ、ほんとに。

>>775
民意のせいにするのはそれこそが短絡的過ぎやしないかい？
そもそもなんなんだ、群馬県人らしいってｗｗｗ
抜き取り検査的なやり方でマクロを推し計らえるとでも？

茨城県の例の夫婦はそう言う県民性でてたよね

こいつのじいちゃん土建屋でもうかってんのに
なんで募金募るんだよ

募金、それは

　こ
　　こ
　　　は
　　　　人
　　　　　殺
　　　　　　し
　　　　　　　の
　　　　　　　　集
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　す

>>780
自分たちが見殺しにしたのに
もしかしてのろとか感染させた人？

>>724さんまだあ？？？？

あげとく

今後どうするんだか

募金された金　何所行くんだろうね（ｗ

皆が忘れるの待ってるのかな

【赤城山】群馬県在住の奥様３【草津温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174112666/l50

臓器移植法改正案、今国会での成立方針で一致…自・公 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070314it11.htm?from=top

自民、公明両党の幹事長、政調会長らは１４日、都内で会談し、
臓器提供の条件を緩和する臓器移植法改正案について、今国会での成立を
目指す方針で一致した。

　ただ、法案を審議する衆院厚生労働委員会は、社会保険庁改革関連法案
などの重要法案を抱えており、臓器移植法改正案の審議日程を確保できる
かどうかは不透明だ。

　国会では、自公両党の有志議員が提出した
＜１＞本人意思が不明でも、家族が同意すれば臓器提供を可能とする「家族同意案」
＜２＞本人の意思表示を必要とした上で、年齢制限を１５歳以上から１２歳以上に引き下げる「年齢緩和案」
――の２つの臓器移植法改正案が継続審議となっている。

（2007年3月14日19時3分 読売新聞）

あげ

四十九日も過ぎましたよ・・・？
資金不足で募金再開したたっくんのとこ支援する気はないのですかそうですか

欲がでたんじゃない？
まな親みたいに

さあ　残った募金の使い道は、今ですよ

【募金】「はるかちゃんを救う会」結成　渡米・心臓移植へ1億1000万円目標に支援呼びかけ　滞在費は両親
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174640496/

此処に寄付してあげれば良いのでは、ないでしょうか？

寄付まだ-　　あさあげ

【社会】能登半島沖地震のボランティア、「少し待って」　石川県が呼び掛け　コンビニチェーンからは物資
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174841742/

はい　募金先きましたよー！

まだー！

>>793ってスゴイスレ見てるんだねw↓

★Ｓ・しゃぶ・覚せい剤のスレ★質問とか　part51 [薬・違法]
寝床に入る前に明日の予定を記入するスレ 3 [無職・だめ]

生活費として募金から金くすねてそう

つまり
「無職・だめ」な「しゃぶ・覚せい剤」やってる>>793が
募金叩きやってるのね。




ww

ぷ

ID変わっちゃったね　ぷげ！

変わってないや　プゲラ

★Ｓ・しゃぶ・覚せい剤のスレ★質問とか　part51 [薬・違法]
【暗い】高校生の喪女集合９【青春】 [もてない女]
★★★アウ板の皆さんで集うスレVO７★★★ [4649]
寝床に入る前に明日の予定を記入するスレ 3 [無職・だめ]

ぷ

他の募金団体へ寄付したようですね。

何所？

>>803
HPのどこにもかいてない

地元の新聞に割と大きく取り上げられてたけど、ホムペのアップはまだなんだね。手際悪っｗ
支援先はたっくんと万里君と、名前が載ってなかったけどあと二人いるみたい。
寄付された千何百万は返金して、先払いしてあるデポジットが返ってきたら、その分も余所に全額寄付するってさ。

その内　解るだろうけど

今度は、するする詐欺ですか（ｗ

やっぱり乞食どうし、仲間内だけにしか寄付しないんだね。

万里、一億一千万円集まったね。
れん救う会から支援いただきましたとHPにあるけど、
いくらもらったか書いてない
あやしすぎ

ごめん、よくみたら2500万もらったみたいね

>>808
そのことについて何か問題でもあんの？
「臓器移植手術にかかる費用として」募金してくれたお金なんだろ？
よく「アフリカの子供になんたら〜」「UNICEFになんたら〜」みたいなレスあるけど、募金してくれた人の意思を鑑みた場合、んなのに流用する事の方がよっぽど問題あると思うけどね。

>>811
黒から黒に移っただけで　結局うやむやにされて終了でFA！

>>812
人に質問しといてさ、礼も言えないような喪前の脳ミソの方がよっぽど黒いんじゃね？

>>811
どっちだろうと、別の所に流用してくれて構わないよ。
親が無性に抱きかかえて、そのお金がどこに行ってるか分らないよりは全然マシ。
その別の所がおかしかったら、今度はそっちに行くから。
ただ、できたら流用先もちゃんとその先を負わなくてもいいようなちゃんとした所にしてくれると
こっちの手間も省けて、気持ちも落ち着いていいかな。

結局は、死ぬ死ぬ詐欺団の中で回ってるだけで　あやふやに成って終了で　FA！

>>815
ホントにしつけー粘着野郎だなぁ。
おめーの中でそう自己解決が済んでるのなら、さんざん聞き飽きた内容をいちいち書き込んでじゃねぇっての。

ぷ

救う会関係者ってガラがわるいね

いやーん　こわーい！
救う会関係者ってガラ悪いのね　あげ

結局は、死ぬ死ぬ詐欺団の中で回ってるだけで　あやふやに成って終了で　FA！ age

プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806

手塚義人さんを救う会にも９００万支援。
ttp://y-tezuka.net/index.php?mode=page&aim=CAE7B6E2C1EDB3DB
手塚さんの所、成人男性にしては集まりがいい？
本人テレビ局勤務（伏せてるけど）＋救う会会長が勤務先社長（金丸信の長男）
＋副会長南アルプス市長＋南アルプス市議会全会一致で支援が効いてるのか？

あともう一人は松島正さんかな？
公式ＨＰは募金金額３／３以降放置（６００万不足）だけど、日本移植支援支援協会
のＨＰだと３／２８目標額達成となってるし。

支援額１５００万＋２５００万＋９００万＋６００万（？）＝５５００万。
支援してもらった額あやかちゃん９５０万＋はあとネット兵庫９００万
＋哲郎くんハート基金２００万＝２０５０万。
れんくん募金総額１３４５９万ーデポジット５５２０万ー支援額５５００万ー支援してもらった額２０５０万
＝残金３８９万？
事務局費は１５０万予定だったし・・・
渡航直前での死去だったから、渡航費とか現地アパート代とかも払ってて、キャンセル料が
かかってるのか、単にプールしてるだけなのか？


しかし、あやかちゃんのところからもらった９５０万はどうするんだろう？
返金しようにも、解散しちゃってるし。
渡辺祥司さんのところと同様、他の救う会支援に回してくれるのかな？

心臓移植：れんくんを救う会、募金の一部５５００万円贈る　心臓病など患者に　／群馬

◇心臓病などの患者４人に

　重い心臓病で米国での心臓移植を目指しながら２月に１歳４カ月で亡くなった田子蓮樹（れんじゅ）くん
（渋川市赤城町）を支援していた「れんくんを救う会」（遠藤巧共同代表）は２８日、集まった募金
約１億３４５９万円のうち５５００万円を、同じ心臓病などで闘病中の男性患者４人に贈ったと発表した。
遠藤さんは「蓮くんの命の分も頑張ってほしいという気持ちで贈った」と話した。

　蓮樹くんの四十九日法要を１８日に終え、２４日に決めたという。支援するのは▽埼玉県熊谷市の
小学６年、松本拓也君（１２）▽東京都東大和市の大学生、橋本万里さん（２１）
▽山梨県南アルプス市の手塚義人さん（４３）▽徳島県吉野川市の松島正さん（４３）の４人。
それぞれの支援団体を通じて６００万〜２５００万円を贈った。

　米国の病院に振り込み済みの保証金５５００万円についても返金され次第、同様に使途を検討する。

　また、「美咲さんを救う会」や「ハートネット兵庫」など他の患者の支援団体から援助を受けた
計１４００万円は、それぞれの団体に返金した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070329ddlk10040608000c.html

テレビ局勤務？
本当にふざけてんね

渡辺商事さんにしろ、
手塚にしろ、
40過ぎまで生きられたんだからもういいじゃん

今日神奈川県某駅を通ったら、
昨年末に「れんくん」募金を募っていた人が
今度は「はるかちゃん」を救う会ののぼりを掲げて募金活動をしていました。
大人の男一人と、子供二人で。
募金代理の商売でもしているのでしょうか？

>>826
代理店契約してるんでしょ？
マージン20％とかで。

その人本当に関係者なのかな？
本物の募金詐欺かも。
一応救う会に連絡した方がマジでいいかも。

>>826
両方の救う会の募金活動予定見たけど、神奈川県での街頭募金の予定は
なかったよ。
私も移植募金装った詐欺のような気がする。
その駅の名前を救う会と警察に連絡したほうがいいと思う。
もちろん駅の方にも。
まともな募金なら道路使用許可や、駅に許可とってるはずだからね。
これ見てる救う会の人、今後自分の後に募金活動する人に迷惑かけたくなかったら
是非調べてください。
自分とこ以外はどうなろうとかまわないと思ってたら別ですけど。

レスどうもです。
以前から怪しい感じはしてましたが…。
でも集めた募金を救う会に送っている(全額かどうかはさておき)という反論もできますよね。

仮に詐欺だとすれば許せません。
小さな子供たちも純粋な気持ちで募金していましたし。
ちなみに場所はS市H本です。

募金集めて懐にって事ですね（ｗ
死ぬ死ぬ詐欺団の手口を使って詐欺る　便利に使えますね（ｗ

こいつら　足がかりに死ぬ死ぬ詐欺団逮捕になれば面白いのに

>>826
れんくん→はるかちゃん
名を騙った詐欺だろうけど、本元の各いっぱいの救う会とどう違うんだか境界がぼやけてますね。
名を騙らず、金がない、この二人の子供のためにお金下さいって言えば、全く救う会と同じ？

貧困で死んでいく人はいるんだろうし、子供が犠牲にもなるんだろうし、金を下さいって募金を求めて何所が悪いのか、救う会とどう違うのかわからなくなってくる。

先天的に病気餅ならしょうがない。可哀想だけど淘汰される運命だったんだねぇ。

神奈川の街頭募金については救う会の公認です。
彼等は自らのNPO法人を立ち上げる為に、今は実績を重ねている最中じゃなかったっけな？
証明する手立ても無いのですから、募金の中抜きはしていないものと信じましょう。

>>834
神奈川の中の人　乙！

まったく…。
知りたがってる人がいたから事実を書いたまでのことなのに。
なんでもかんでも乙乙言ってりゃいいってもんでもないでしょ。
もう二度とこのスレは見ません。

逆切れ　乙！

みないみないという割には、
定期的に結構みてるねW

誰？

>>1
ここにも難病の人を頭ごなしにバカにする新人がデビューしましたｗそれは>>1ですｗｗ

>>840
お前　おもしろくねぇよ　あげ

【医療】たった1個の細胞から人間の心臓を造り出す技術の開発に成功[04/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175609946/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
松葉会について [4649]
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女の子ってレイプされても感じるのかな？ [無職・だめ]
NHKだよ、ゴミクズ見下すの最高 [無職・だめ]

↑無職でだめなアウトローが、廃墟でレイプされる女を妄想しながら
募金を批判するスレはここですか？

それ専ブラは反映されないから工作は簡単だよ

あら知らなかった。>>844はいつも工作してるの？

あげ

【社会】ＮＨＫの逮捕前任意同行隠し撮りは適法　「放送時には逮捕されており、違法とは言えない」…東京地裁 [04/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176292590/
【裁判】ＮＨＫの「隠し撮り」適法　元担当医の名誉棄損認めず［04/11］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1176291955/
ＮＨＫの「隠し撮り」適法　元担当医の名誉棄損認めず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1176292259/

救う会公式、ようやく他団体への支援・返金内容うｐ
あやかちゃんの所はやっぱり返金ナシみたい。

心臓移植：れんくんを救う会、募金で２団体支援　／群馬

　重い心臓病で米国での心臓移植を目指しながら２月に１歳４カ月で亡くなった田子蓮樹
（れんじゅ）くん（渋川市赤城町）を支援してきた「れんくんを救う会」（遠藤巧共同代表）は１１日、
集まった募金の残金から、さらに心臓病などで闘病中の患者を支援する２団体に贈ると発表した。

　患者は鹿児島市の岩下遥香ちゃん（４）、神奈川県相模原市の平山経政さん（４０）。それぞれの
支援団体に各４００万円を贈る。また、「哲郎くんハート基金」に２００万円を返金した。

　米国の病院に振り込み済みの保証金５５００万円についても返金され次第、同様に使途を
検討するという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070413ddlk10040175000c.html

あげ

まな母は、教壇復帰したのかな？

↑↑↑募金ストーカーする無職4649きも〜いww↑↑↑

れんくんを救う会の誠意はきちんと認めるべきなんジャマイカ

そうかもシオラレオネ

>>723>>724の電凸まだあ〜？
報告お待ちしてまあ〜す！

自分がやれ

>>856＝>>723>>724

なんでぇ?w