【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
1 ：可愛い奥様：
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※他の小梨ﾏﾀﾘ進行のｽﾚが荒れてきたらこのｽﾚへ誘導してください。
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※他の小梨ﾏﾀﾘ進行のｽﾚが荒れてきたらこのｽﾚへ誘導してください。
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
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>1
ありがとう！
ありがとう！
3 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 17:02:53 ID:9wIpDzz8
初めて1000とったーｳﾚｼｽ
>1スレ立ておつ～。
小梨の人が本当に子蟻の服装や体型で小梨選択してるなら幼稚って言われても仕方ないのは。
独身時代、おしゃれに興味のある人、ない人、スポーティーなのが好きな人
可愛いのが好きな人それぞれじゃない？
結婚後もそのままスライドしてるに過ぎないのでは？
それにお互い魅力的なカップルや家族がいないというけど、
お互い基本的に興味ないんだから魅力的に見ようとしてないのもあるのでは？
独身時代、おしゃれに興味のある人、ない人、スポーティーなのが好きな人
可愛いのが好きな人それぞれじゃない？
結婚後もそのままスライドしてるに過ぎないのでは？
それにお互い魅力的なカップルや家族がいないというけど、
お互い基本的に興味ないんだから魅力的に見ようとしてないのもあるのでは？
1 清潔感ある小綺麗な子蟻
2 安物を身につけているけれど最低限の身だしなみの子蟻
3 お金かかってそうだけど過剰に御洒落な子蟻
4 体型もファッションも構わないだらしなく見える子蟻
↑1と2はおｋだけど3と4はイヤだ。
あと前スレの誰かも言っていたけれど、真似したい子蟻がいないから
子供作りたくないっていう理屈はいくらなんでも幼稚だ。
2 安物を身につけているけれど最低限の身だしなみの子蟻
3 お金かかってそうだけど過剰に御洒落な子蟻
4 体型もファッションも構わないだらしなく見える子蟻
↑1と2はおｋだけど3と4はイヤだ。
あと前スレの誰かも言っていたけれど、真似したい子蟻がいないから
子供作りたくないっていう理屈はいくらなんでも幼稚だ。
>>6>>7
うーん、でも、煽りっぽい人以外で本気でそれを理由として言う人って見たことないなあ。
いくらなんでも自分の人生を他人の見かけで決めたりはしないと思うよ。
お洒落好きでも本気で産みたければ「私はああはならない」と思って産むだろうし。
いてもごく少数派だと思うので、そういう人が実際にいたらいろいろ聞いてはみたい。
うーん、でも、煽りっぽい人以外で本気でそれを理由として言う人って見たことないなあ。
いくらなんでも自分の人生を他人の見かけで決めたりはしないと思うよ。
お洒落好きでも本気で産みたければ「私はああはならない」と思って産むだろうし。
いてもごく少数派だと思うので、そういう人が実際にいたらいろいろ聞いてはみたい。
>>9
多分、本気でないんだとは思うんだけど、
「僕達、子供が悪いのは大人が悪いからだと思いまーす
真似したい大人がいないからでーす」
という中学生的思考があるんじゃないかと思った。
そういう人がごく少数派だというのは同意です。
多分、本気でないんだとは思うんだけど、
「僕達、子供が悪いのは大人が悪いからだと思いまーす
真似したい大人がいないからでーす」
という中学生的思考があるんじゃないかと思った。
そういう人がごく少数派だというのは同意です。
12 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 17:45:07 ID:IyZ8W4Ku
>>11
中学生に謝れ
中学生に謝れ
いや、前スレを見ても、そういう考えを少しでも持っている人は多いと思うよ。
ただ、リアル社会じゃ言わないだろうね。
そういう発言が幼稚で叩かれるのは分かってるんだけど、
髪ボサボサで乳飲み子抱えている母親を見て（余りにも汚い人は別格）
「あぁはなりたくないわね」「子供産んでもアレじゃね」と思うのが正直なところだろう。
確かに美しいわけはないけど、子供を育てている人だと
「あの時代は、私もああだったかもしれないわ」と思うんだろうけど。
選択小梨な理由は、「子供が嫌い」で充分だよ。
それ以上でもそれ以下でも、嘘臭い。
子供を産むには不安な時代なんて命のバトンリレーと同等に薄ら寒い。
ただ、リアル社会じゃ言わないだろうね。
そういう発言が幼稚で叩かれるのは分かってるんだけど、
髪ボサボサで乳飲み子抱えている母親を見て（余りにも汚い人は別格）
「あぁはなりたくないわね」「子供産んでもアレじゃね」と思うのが正直なところだろう。
確かに美しいわけはないけど、子供を育てている人だと
「あの時代は、私もああだったかもしれないわ」と思うんだろうけど。
選択小梨な理由は、「子供が嫌い」で充分だよ。
それ以上でもそれ以下でも、嘘臭い。
子供を産むには不安な時代なんて命のバトンリレーと同等に薄ら寒い。
14 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 17:52:11 ID:tusIn6Gb
虐待してる人を身近に知ってるから言うんだけど
子供嫌いなら無理に産まないで欲しい。
その人、世間的で押しまくられて産んだとか被害者づらしてるけど
本当に本人も周囲も悲惨です。
子供嫌いなら無理に産まないで欲しい。
その人、世間的で押しまくられて産んだとか被害者づらしてるけど
本当に本人も周囲も悲惨です。
疑問に思うのですが。（煽りでも釣りでもないです）
子蟻の人が「どうして産まないの？」と素直に聞けば
「なんで説明しなきゃならないの？」と小梨の方が答える。
ここは『子を産まないという選択』で『子を産む選択』ではないでしょ？
特別理由はないのかな～って。
子供を産む能力って女性の最大の権利ですよね？
その権利は放棄しても産む能力までは放棄してませんよね？
本当に子供はいらなくて、人間を理性的な動物というなら能力を放棄しても良いのでは？
将来の病気のリスクも減るだろうし、よっぽど大人の考えでは？
帝王切開で２、３人産んだ人は母体のリスクを考えて出産時に卵管を縛る人もいる。
子蟻の人が「どうして産まないの？」と素直に聞けば
「なんで説明しなきゃならないの？」と小梨の方が答える。
ここは『子を産まないという選択』で『子を産む選択』ではないでしょ？
特別理由はないのかな～って。
子供を産む能力って女性の最大の権利ですよね？
その権利は放棄しても産む能力までは放棄してませんよね？
本当に子供はいらなくて、人間を理性的な動物というなら能力を放棄しても良いのでは？
将来の病気のリスクも減るだろうし、よっぽど大人の考えでは？
帝王切開で２、３人産んだ人は母体のリスクを考えて出産時に卵管を縛る人もいる。
前スレのさ
>>小梨のメリットって何ですか？
自由な時間と、経済的ゆとり。
十分な睡眠。
あと高齢になれば、出産も子育ても身体にｶﾞﾀがくるから、衰えも少ない。
部屋がｺﾞﾐのようなおもちゃや玩具で埋まらず、ｽｯｷﾘとできる。
受験や非行、事故や事件にまつわる心配事が少ない。
って誰か突っ込むかと思ったけど誰もつっこまないね。
どうってことのないことばかりだよ。一生時間がないわけじゃないし、眠れないわけじゃないし。
経済面や受験・非行は大きな問題だけど
その分子供からの愛情とか、対価としてもらうものも大きいから、全然デメリットにはならないでしょう。
>>小梨のメリットって何ですか？
自由な時間と、経済的ゆとり。
十分な睡眠。
あと高齢になれば、出産も子育ても身体にｶﾞﾀがくるから、衰えも少ない。
部屋がｺﾞﾐのようなおもちゃや玩具で埋まらず、ｽｯｷﾘとできる。
受験や非行、事故や事件にまつわる心配事が少ない。
って誰か突っ込むかと思ったけど誰もつっこまないね。
どうってことのないことばかりだよ。一生時間がないわけじゃないし、眠れないわけじゃないし。
経済面や受験・非行は大きな問題だけど
その分子供からの愛情とか、対価としてもらうものも大きいから、全然デメリットにはならないでしょう。
18 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 18:16:20 ID:IyZ8W4Ku
＞子供を産む能力って女性の最大の権利ですよね？
権利って努力して勝ち取ったものでしょ。生まれ付いた能力とは違うよ
権利って努力して勝ち取ったものでしょ。生まれ付いた能力とは違うよ
19 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 18:27:30 ID:GVWYIJPr
>>16
それをどうってことないと言い切れる人間とそうでない人間がいるってこと。
誰も子供を持ったら、一生そうだとは言ってない。
でも、子供を持った喜びも知らないから、子供からの愛情とか言うのはﾋﾟﾝとこないだけ。
逆にそういう（子供からの愛情･･･）のって子蟻のﾒﾘｯﾄだと思うから、なにも否定しないよ。
羨ましくは思えないけどね。
それをどうってことないと言い切れる人間とそうでない人間がいるってこと。
誰も子供を持ったら、一生そうだとは言ってない。
でも、子供を持った喜びも知らないから、子供からの愛情とか言うのはﾋﾟﾝとこないだけ。
逆にそういう（子供からの愛情･･･）のって子蟻のﾒﾘｯﾄだと思うから、なにも否定しないよ。
羨ましくは思えないけどね。
20 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 18:28:12 ID:yWKfh0tx
「お母さん」って存在が大事にされなくなっているのは感じる。
たとえば前スレで
>己をさておき他者のために尽くすって、並大抵じゃないのに、美しい行為なのに
>それを嘲笑う人がたくさん大手を振ってるなんて嫌な風潮だす。
と書いている人がいたけど、自分でこう言わなくちゃいけないほど
「母親」というものが軽視されているんだよね。
容姿服装まで批判されて、外出すればちゃんとさせろと無言の圧力、
核家族化で孤立しがちで、ろくに感謝もされず…
それでも良いと笑顔で子育て頑張っている人は偉いと思うよ。
子育ての時はなりふりなんてかまわず、堂々としたカアチャンでいればいいと思うよ。
たとえば前スレで
>己をさておき他者のために尽くすって、並大抵じゃないのに、美しい行為なのに
>それを嘲笑う人がたくさん大手を振ってるなんて嫌な風潮だす。
と書いている人がいたけど、自分でこう言わなくちゃいけないほど
「母親」というものが軽視されているんだよね。
容姿服装まで批判されて、外出すればちゃんとさせろと無言の圧力、
核家族化で孤立しがちで、ろくに感謝もされず…
それでも良いと笑顔で子育て頑張っている人は偉いと思うよ。
子育ての時はなりふりなんてかまわず、堂々としたカアチャンでいればいいと思うよ。
子供を生めるって本当に嬉しい
自分の分身が自分が死んだ後も行き続けるのかと思うと感無量
自分の分身が自分が死んだ後も行き続けるのかと思うと感無量
子供を作らない理由の幾つか：
犬飼ってみたけど、全然可愛いと感じない。結構虐待する。
だから自分の子供にもすると思う。
自分が嫌い。遺伝子残す意味がない。
母親を許しきれていない。でも母親も不幸な子供だったので
不幸の連鎖を自分で止めたい。
子供は男と女の両方で育てるものと思うが、
夫にその覚悟がない。自分は仕事だけしてりゃいいと思っている。
もしかしたら夫婦とも軽い発達障害かも・・・だったら確実に遺伝するだろう子供は不幸
こんな理由だったらケチつけられないでしょうかね。
犬飼ってみたけど、全然可愛いと感じない。結構虐待する。
だから自分の子供にもすると思う。
自分が嫌い。遺伝子残す意味がない。
母親を許しきれていない。でも母親も不幸な子供だったので
不幸の連鎖を自分で止めたい。
子供は男と女の両方で育てるものと思うが、
夫にその覚悟がない。自分は仕事だけしてりゃいいと思っている。
もしかしたら夫婦とも軽い発達障害かも・・・だったら確実に遺伝するだろう子供は不幸
こんな理由だったらケチつけられないでしょうかね。
どんな理由でも多分、ここの人たちなら思いついて
ケチつけるのでは？
ケチつけるのでは？
夕食時にレスがない。
なんか、安心してしまうｗ
なんか、安心してしまうｗ
25 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 19:32:17 ID:Ox8jqa/s
>>16
メリットって人によって感じ方が違うと思うよ。
私には、「自由な時間と、経済的ゆとり」は結構大切。
それと「思い切り仕事ができる」というのもメリットかな。
デメリットは、大事にしている物（これは物質的な物だけど）を
引き継いでくれる人がいないこと。
不動産なんかは寄付してしまってもいいけど、
アルバムとかはね…結構寂しいものがあります。
メリットって人によって感じ方が違うと思うよ。
私には、「自由な時間と、経済的ゆとり」は結構大切。
それと「思い切り仕事ができる」というのもメリットかな。
デメリットは、大事にしている物（これは物質的な物だけど）を
引き継いでくれる人がいないこと。
不動産なんかは寄付してしまってもいいけど、
アルバムとかはね…結構寂しいものがあります。
26 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 19:32:41 ID:L/iotiKU
小蟻さんて、書き方が丸いけど、小梨さんはなんでそんなにトゲのある書き方しかできないの?
私も小梨だけど
私も小梨だけど
>26
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
トゲがあった？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
トゲがあった？
>>25
お言葉を返すようだが、
子がいても「自分の大事なもの」を引き継がせようと思わないよ。
自分にとって大切でも、子にとったら・・ｺﾞﾐ一歩手前くらいかな。
子孫が処分に困るようなものは、自分で処分して逝くつもり。
お言葉を返すようだが、
子がいても「自分の大事なもの」を引き継がせようと思わないよ。
自分にとって大切でも、子にとったら・・ｺﾞﾐ一歩手前くらいかな。
子孫が処分に困るようなものは、自分で処分して逝くつもり。
29 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 19:42:38 ID:L/iotiKU
>26です
>27はい、刺さりました、今ハリセンボンみたいになってます。
>27はい、刺さりました、今ハリセンボンみたいになってます。
30 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 19:49:12 ID:qUrAh8Ed
３０年前ならともかく今の日本じゃ
「子供を産まなくて済む権利」と言ったほうが無難かもｗ
「子供を産まなくて済む権利」と言ったほうが無難かもｗ
まちがい探しクイズのような気持ちで>>25のトゲを探しているけど見つからないｗ
25を読む前に書いたんでしょ…
34 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 20:07:55 ID:L/iotiKU
すまん。
読む前に書いた。
読む前に書いた。
35 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 20:13:30 ID:GpihM6uk
「いいなぁ、子供育ててみたいなあ。」と思えるような親子がいないという事実。
>>35さんの親ってﾄﾞｷｭなの?
>35
ほら、また中学生みたいなのが出てきたよ。
ほら、また中学生みたいなのが出てきたよ。
私の周りの子蟻さんは、素敵な人が多いですよｗ
まだ、一人目だから（？） 自営の方が多いから（？）
でも、身なりも綺麗だし、部屋も片付いてるし・・・・・・
私（小梨）なんかより、よっぱど、しっかり家事とかしてる
感じがします。
まだ、一人目だから（？） 自営の方が多いから（？）
でも、身なりも綺麗だし、部屋も片付いてるし・・・・・・
私（小梨）なんかより、よっぱど、しっかり家事とかしてる
感じがします。
40 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 20:38:47 ID:Q008FoeI
>>35 確かにそうかも。それと「ああいう風になるならｲｲﾔ」とかね。
41 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 20:39:36 ID:Q008FoeI
39みたいな姑息な自演するから子蟻って・・・。
>>41
39ですが、自演じゃありませんよ。
39ですが、自演じゃありませんよ。
43 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 20:46:12 ID:Q008FoeI
中学生の理屈とは違うよ。
結婚だって夫婦100組いたら100組ちがうしね。
子どものいる夫婦もそれぞれだし、他人を見て将来を決めたりはしないな。私は。
子どものいる夫婦もそれぞれだし、他人を見て将来を決めたりはしないな。私は。
45 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:04:40 ID:g9VjWTnV
電車の中でﾄﾒ世代の人がスカートでひざをだらしなく開いて座ってるのとか
見ると「ああｲﾔだ。絶対にああはなりたくない。」と思うように
躾もできない馬鹿ヅラ親子とか公共の場所で見て
「ああいう親子ばっかり。ああ嫌だ。だから子育てに関わりたくない。」
とか思うのは別に中学生の発想じゃないでしょ。
もしかして子供が問題児の親？
見ると「ああｲﾔだ。絶対にああはなりたくない。」と思うように
躾もできない馬鹿ヅラ親子とか公共の場所で見て
「ああいう親子ばっかり。ああ嫌だ。だから子育てに関わりたくない。」
とか思うのは別に中学生の発想じゃないでしょ。
もしかして子供が問題児の親？
そういう親子にならなければいいじゃない？
そういう親子は目立つけど、そういう親子ばかりじゃないよ。
膝を開いているオバサンとの関連が全く分からないわ。
そういう親子は目立つけど、そういう親子ばかりじゃないよ。
膝を開いているオバサンとの関連が全く分からないわ。
ってか>45は釣りだろ。
子供産んだとたんに馬鹿面になるとでも考えてるのかな?
51 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:18:33 ID:g9VjWTnV
確かにそうね。ｗ
>45
また後付けの理由・・・。
馬鹿面親子を見たら、自分はそうならないように反面教師にすればいいだけで
子供産まない理由にはならんだろ。
また後付けの理由・・・。
馬鹿面親子を見たら、自分はそうならないように反面教師にすればいいだけで
子供産まない理由にはならんだろ。
53 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:19:23 ID:g9VjWTnV
自分に痛いﾚｽがあると「釣り」ですますのが子蟻の哀れさ。
小梨奥の実母は小梨を賛成してるのかな？
>53
あんたがイタイ
あんたがイタイ
小梨だけど>>45は釣りだと思いますが何か。
>45＝>53
なぜわざわざ上げてそんな刺激的なレスを？
なぜわざわざ上げてそんな刺激的なレスを？
どうにも分かんないな～。
この例えが適当かどうか分かんないけど、
迷惑ドライバーが増えてるけど、自分が車に乗りたかったり必要なら免許を取ると思うんだよね。
車が嫌い、興味がない、必要だと思わない・・なら免許はいらない。
でも、ああはなりたくないから、免許はいらないだと、
自分も必ずやそうなってしまうと認めている事になると思うんだけど。
免許を取った瞬間にDQNになる訳がないのも分かっているはずだから、
今の自分もDQだと認めているという事なのかな。
この例えが適当かどうか分かんないけど、
迷惑ドライバーが増えてるけど、自分が車に乗りたかったり必要なら免許を取ると思うんだよね。
車が嫌い、興味がない、必要だと思わない・・なら免許はいらない。
でも、ああはなりたくないから、免許はいらないだと、
自分も必ずやそうなってしまうと認めている事になると思うんだけど。
免許を取った瞬間にDQNになる訳がないのも分かっているはずだから、
今の自分もDQだと認めているという事なのかな。
関わりたくないという事では？
61 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:34:22 ID:pKcnJSQx
日本の法律で「成人女性は出産が義務」って決めたほうがいいかも。
未婚既婚問わず産ませる。育てられない場合は赤ﾎﾟｽﾄへ。
んで産めないあわれな人は医者の診断の末除外。
法律違反するわけにはいかないでしょ。
やっぱり産まないってｽﾞﾙｲ行為だからさ。
未婚既婚問わず産ませる。育てられない場合は赤ﾎﾟｽﾄへ。
んで産めないあわれな人は医者の診断の末除外。
法律違反するわけにはいかないでしょ。
やっぱり産まないってｽﾞﾙｲ行為だからさ。
関りたくないというだけで、本当は欲しいのに諦めちゃうの？
自分が犠牲になってやめるというわけなのかな？
だとしたら、すごい忍耐力だと思う。
自分が犠牲になってやめるというわけなのかな？
だとしたら、すごい忍耐力だと思う。
64 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:44:28 ID:/B7wFGAN
もうちゃんと議論してよ。勧誘なんかしてないっすよ。
常にあげてるし、半角でﾃﾞｷｿｺﾅｲか・・やっぱり釣りなんだろうな。
議論したいのに残念だよ。
常にあげてるし、半角でﾃﾞｷｿｺﾅｲか・・やっぱり釣りなんだろうな。
議論したいのに残念だよ。
>64はネカマじゃないか？
なんか言葉の使い方がビミョーにヘンだし。
なんか言葉の使い方がビミョーにヘンだし。
67 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:52:07 ID:8l2KxJ93
変なカルト宗教に限って日曜とかに二人連れでピンポン押してまで
勧誘に来る。こっちはますます引く・・・。
まともな伝統的な宗教はこういうことはしない。
同じように、問題のある子供抱えていたりDQNな親だけが
子供のいない人に子作りを執拗に勧めて結局は馬鹿にされている。
そして、慎重に大事に子供を育てている親は他人の生活に
干渉するような育ちの悪い真似は絶対にしない。
これが事実ですね。
勧誘に来る。こっちはますます引く・・・。
まともな伝統的な宗教はこういうことはしない。
同じように、問題のある子供抱えていたりDQNな親だけが
子供のいない人に子作りを執拗に勧めて結局は馬鹿にされている。
そして、慎重に大事に子供を育てている親は他人の生活に
干渉するような育ちの悪い真似は絶対にしない。
これが事実ですね。
>>64
最初から欲しくないんなら、別に他人を見て左右されることもないのでは。
最初から欲しくないんなら、別に他人を見て左右されることもないのでは。
70 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 21:59:38 ID:F2iwhYhu
>>61
そういう話になっちゃうよね。５０年後には本当に法律で義務化されているかも。
だから子供は生まれたら不倫で出来た子でも未婚の母の子でもなんでもいいから認める。
産めない妻を抱えてる夫がよその女に孕ませた子供がある場合、古い妻は捨てることができるとか。
育てきれないならﾎﾟｽﾄも良いかもしれない。とにかく最後は国が育てる。
これってさ。昔の日本がこうだったんだよね。農民社会では。
一件風紀が乱れてそうで案外いい方法かもしれないとか思ったりする。
ようふるに戸籍をとっぱらってﾌﾘｰｾｸｽの社会にするってことだけど。
定期的に夜這い祭りとか復活したら面白い？わけないか。
そういう話になっちゃうよね。５０年後には本当に法律で義務化されているかも。
だから子供は生まれたら不倫で出来た子でも未婚の母の子でもなんでもいいから認める。
産めない妻を抱えてる夫がよその女に孕ませた子供がある場合、古い妻は捨てることができるとか。
育てきれないならﾎﾟｽﾄも良いかもしれない。とにかく最後は国が育てる。
これってさ。昔の日本がこうだったんだよね。農民社会では。
一件風紀が乱れてそうで案外いい方法かもしれないとか思ったりする。
ようふるに戸籍をとっぱらってﾌﾘｰｾｸｽの社会にするってことだけど。
定期的に夜這い祭りとか復活したら面白い？わけないか。
ただ、いくら子供をまともに育てようとしても
付き合わざるを得ない人で変な母親が最近多いのは事実。
音羽の事件にはじまり、ああいう種類のｱﾚはいろいろあるので
私は一人産んだだけでもう産まない宣言した。子供のイジメとかだけじゃなくて
母親同士の確執で本当に疲れちゃったから。でもｳﾄﾒは「二人目はまだか」
と平気で言う。周囲も「一人っ子じゃｶﾜｲｿー」とお決まりの催促。
ひとり産んで後悔はしてないけれど、これ以上子供がらみの疲労は
もう沢山だと思うので。だから私は2人目を産まないという言い訳を
毎週してるような始末です。お正月もきっとうんざりするほど言われるんだろうけど。
微妙に小梨の気持ちも分る子蟻ですｗ
つくづく他人の子作りに干渉したい人が多いんだなと２ｃｈもリアルでも実感。
あまり小梨にしつこく勧めると本当にﾄﾒみたいになっちゃうよ
付き合わざるを得ない人で変な母親が最近多いのは事実。
音羽の事件にはじまり、ああいう種類のｱﾚはいろいろあるので
私は一人産んだだけでもう産まない宣言した。子供のイジメとかだけじゃなくて
母親同士の確執で本当に疲れちゃったから。でもｳﾄﾒは「二人目はまだか」
と平気で言う。周囲も「一人っ子じゃｶﾜｲｿー」とお決まりの催促。
ひとり産んで後悔はしてないけれど、これ以上子供がらみの疲労は
もう沢山だと思うので。だから私は2人目を産まないという言い訳を
毎週してるような始末です。お正月もきっとうんざりするほど言われるんだろうけど。
微妙に小梨の気持ちも分る子蟻ですｗ
つくづく他人の子作りに干渉したい人が多いんだなと２ｃｈもリアルでも実感。
あまり小梨にしつこく勧めると本当にﾄﾒみたいになっちゃうよ
72 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:06:19 ID:TVzynVC0
>>61
>やっぱり産まないってｽﾞﾙｲ行為だからさ。
子育て大変なのよ。ムカツクことが多いのよ。お金かかるのよ。
なによ夫婦２人だけで楽しそうにしてるんじゃないわよ。
子どもにお金がかからない分いいもの着ておしゃれして旅行して優雅にしててムカつくのよ。
ってこと？
ズルイって・・・どうしてそんな発想になるんだ？
自分が好きで生殖行為してデキたから産んで育ててるだけでしょ？
なんで子どもを産まない人をズルイと思うのかわっぱりワカラン。
>やっぱり産まないってｽﾞﾙｲ行為だからさ。
子育て大変なのよ。ムカツクことが多いのよ。お金かかるのよ。
なによ夫婦２人だけで楽しそうにしてるんじゃないわよ。
子どもにお金がかからない分いいもの着ておしゃれして旅行して優雅にしててムカつくのよ。
ってこと？
ズルイって・・・どうしてそんな発想になるんだ？
自分が好きで生殖行為してデキたから産んで育ててるだけでしょ？
なんで子どもを産まない人をズルイと思うのかわっぱりワカラン。
73 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:14:21 ID:cu4s0giF
前スレからここ見ているけど、
選択小梨の人って普段よっぽど周囲から「子を産め」攻撃されて
ストレスが溜まりまくってるんだろうなぁと思った。
私はもともと他人にそんなこと言わないけど、
ますます「言っちゃイカン」と思ったよ。。
選択小梨の人って普段よっぽど周囲から「子を産め」攻撃されて
ストレスが溜まりまくってるんだろうなぁと思った。
私はもともと他人にそんなこと言わないけど、
ますます「言っちゃイカン」と思ったよ。。
74 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:14:44 ID:jCMw4CDa
？
75 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:16:53 ID:cu4s0giF
>>72
うん。子供が欲しくて産んだ人は子供を産まない人をずるいと思うわけが無い。
あえていえば、子供が居てもすごく綺麗な人やお金持ちで３人子供がいても
生活にゆとりのある人なんかをうらやましいなぁと思うぐらいかな？
うん。子供が欲しくて産んだ人は子供を産まない人をずるいと思うわけが無い。
あえていえば、子供が居てもすごく綺麗な人やお金持ちで３人子供がいても
生活にゆとりのある人なんかをうらやましいなぁと思うぐらいかな？
選択小梨です。
子供が欲しくないわけじゃないです。
でも欲しいのは夫との子供で、子供いらないと言うのは夫。
夫を変えてまで子供を欲しいと思わない。
だから選択小梨です。
子供が欲しくないわけじゃないです。
でも欲しいのは夫との子供で、子供いらないと言うのは夫。
夫を変えてまで子供を欲しいと思わない。
だから選択小梨です。
>>72
うちのﾄﾒも産まない親せきの女性のことを
「産まないつもりなのかね？なにズルしてるんだろうね。」って調子でよく言いますよ。
まるで田植えをサボっている農家の嫁をしかる婆さんみたいな言い方で。
うちのﾄﾒも産まない親せきの女性のことを
「産まないつもりなのかね？なにズルしてるんだろうね。」って調子でよく言いますよ。
まるで田植えをサボっている農家の嫁をしかる婆さんみたいな言い方で。
78 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:23:15 ID:+eArbETy
>75
子供が本当は嫌いＯＲ欲しくないのに
見栄や流れで産まされちゃった人はそう思うみたいよ。
子供が本当は嫌いＯＲ欲しくないのに
見栄や流れで産まされちゃった人はそう思うみたいよ。
79 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 22:25:49 ID:+eArbETy
出産の義務化も秒読みなのかしら。
産まない人には年金をあげないとか。最低で8万とか。
それで基本の８万に子供産んだ数に応じて加算金出すとかすれば？
病気で産めない人にも悪いけど最低額しかあげないよ。
ただ子供に問題がある場合は減額するとかはどうでしょうか。
「なんで産まないの？」って煽っても産まない人は産まないから
いっそ強制したほうがマシかもしれません。
産まない人には年金をあげないとか。最低で8万とか。
それで基本の８万に子供産んだ数に応じて加算金出すとかすれば？
病気で産めない人にも悪いけど最低額しかあげないよ。
ただ子供に問題がある場合は減額するとかはどうでしょうか。
「なんで産まないの？」って煽っても産まない人は産まないから
いっそ強制したほうがマシかもしれません。
生まれた子供たちの質が悪い。
生まない人ばかりじゃなく、まともに子供を育てられない親。
そっちも考えないとね。
むしろそっちのほうが危機感がある。
生まない人ばかりじゃなく、まともに子供を育てられない親。
そっちも考えないとね。
むしろそっちのほうが危機感がある。
うちの夫が言ってたけど
「産まないなんて贅沢言って許されるのは日本くらいだ。
国によっては殺されることもあるんだからな。」って言ってたよ。
うちは今のところひとりだけど。夫に殺されずにすんだｗ日本ていい国だね。
「産まないなんて贅沢言って許されるのは日本くらいだ。
国によっては殺されることもあるんだからな。」って言ってたよ。
うちは今のところひとりだけど。夫に殺されずにすんだｗ日本ていい国だね。
>>78
だろうね。子持ち同士でも子供可愛くて仕方がない人は満面の笑みで“兄弟同士遊んでくれていいよ～”だけど
そうでもなさそうな人は一人っ子のデメリットを熱く語る。よさを言ってみろよよさを、とたまに思う
産まないなら産まない、でいいじゃんね。すばらしい子持ち母さんもいるけど
アレな人も多い。小梨ならどっちとも接点を持たずに生活していけるけど…ねえ。
だろうね。子持ち同士でも子供可愛くて仕方がない人は満面の笑みで“兄弟同士遊んでくれていいよ～”だけど
そうでもなさそうな人は一人っ子のデメリットを熱く語る。よさを言ってみろよよさを、とたまに思う
産まないなら産まない、でいいじゃんね。すばらしい子持ち母さんもいるけど
アレな人も多い。小梨ならどっちとも接点を持たずに生活していけるけど…ねえ。
これだけ煽っても小梨は産む気にならないの？結構しぶといね。
>>83
無理ですね・・・・・・・・・。
無理ですね・・・・・・・・・。
２ちゃんで煽られて産む決心をする人がいたら、逆に怖いｗ
義務化もそうだし、日本人の場合は連帯責任に弱いから
自治会（町内会）単位で目標子供数を設定して全国で競わせるとか。
それとか罰則の恐怖に弱いから産んでない女性の名前を公布するとかは？
自分の名前が晒されるくらいなら産んじゃえって思う人続出だと思うけど。
ようするにNHKの受信料と同じでお願いしますじゃ駄目なわけで
産まなきゃ大変な目に会うよと思わせるような社会にすればいいだけ。
自治会（町内会）単位で目標子供数を設定して全国で競わせるとか。
それとか罰則の恐怖に弱いから産んでない女性の名前を公布するとかは？
自分の名前が晒されるくらいなら産んじゃえって思う人続出だと思うけど。
ようするにNHKの受信料と同じでお願いしますじゃ駄目なわけで
産まなきゃ大変な目に会うよと思わせるような社会にすればいいだけ。
産まないっと言ってる人に何とか産ませようとするより
産みたいと思って、治療してる人たちを助ける方が先なのでは？
治療費をただにするとか、治療中は有給扱いで会社を辞めなくてもいいとか・・・・
産みたいと思って、治療してる人たちを助ける方が先なのでは？
治療費をただにするとか、治療中は有給扱いで会社を辞めなくてもいいとか・・・・
88 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:02:08 ID:wNmovudT
悪いけど治療しないと産めないなら病人扱いってことで。
１８，９の若い子たちに率先して生んでもらったほうがマシじゃない？
婆に無理して生んでもらっても病気とか困るし。
１８，９の若い子たちに率先して生んでもらったほうがマシじゃない？
婆に無理して生んでもらっても病気とか困るし。
89 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:07:29 ID:StPeAkAi
ええい、男女板の連中、うるさい！
とっとと巣に帰れ！
ネカマも帰れ！
普通に話しましょうよ
とっとと巣に帰れ！
ネカマも帰れ！
普通に話しましょうよ
わぁ・・・・・・ｏｒｚ 釣られました・・・・・・
少なくとも心が荒んでる人の書き込むことをいくら見せられても
子供を生む気になんてならないな・・・
人の意見に左右されるような人はそもそも選択なんてしないと思うし。
子供を生む気になんてならないな・・・
人の意見に左右されるような人はそもそも選択なんてしないと思うし。
93 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:17:06 ID:StPeAkAi
>89=90
大丈夫、あなたはここの住人だってわかるから。
男女板の住人とか煽り・釣り目的の人は
あり得ない状況を語って反論させようとする。
前々スレぐらいからだんだん分かってきたよ。
不妊治療に保険適用、何か問題点があるのかな。
大丈夫、あなたはここの住人だってわかるから。
男女板の住人とか煽り・釣り目的の人は
あり得ない状況を語って反論させようとする。
前々スレぐらいからだんだん分かってきたよ。
不妊治療に保険適用、何か問題点があるのかな。
あ、アンカー間違えた、ゴメン
87=90ね
87=90ね
95 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:22:57 ID:51MsoXoI
子育てが大変、大変って言いすぎ。
みんなが言うほどそんなでもないって。
それなりにお洒落もできるし、仕事もできる。
子育てを黄門様の印籠みたく使うのもなんだかなぁと思ってしまう。
また、子供を生んだら何もかも制限されて、何にもできなくなって
しまう！！と思い込んでる小梨の人もなんだかなぁと思ってしまう。
みんなが言うほどそんなでもないって。
それなりにお洒落もできるし、仕事もできる。
子育てを黄門様の印籠みたく使うのもなんだかなぁと思ってしまう。
また、子供を生んだら何もかも制限されて、何にもできなくなって
しまう！！と思い込んでる小梨の人もなんだかなぁと思ってしまう。
そうはいっても電車に乗るのも店に入るのも病院いくのですら大変になるのは事実
わりと（本人の性質もあり）どこへ連れてっても嫌な目に合わされたこともないけど
階段でベビーカーを持ってもらえた、とか抱っこしてたら席を譲ってもらえた、とか
そういういいこともなかった（一度ラッシュ時に抱っこ紐で乗ったら譲られたな、若リーマン、ありがとう）。
もちろん不要不急の外出は極力避けた上でこれ。欲しくもないのに作るなんて
お互いに不幸の素だよ。あと、旦那が大して望んでないってのも気を付けた方がいい
夜泣きでノイロの原因の半分は旦那
わりと（本人の性質もあり）どこへ連れてっても嫌な目に合わされたこともないけど
階段でベビーカーを持ってもらえた、とか抱っこしてたら席を譲ってもらえた、とか
そういういいこともなかった（一度ラッシュ時に抱っこ紐で乗ったら譲られたな、若リーマン、ありがとう）。
もちろん不要不急の外出は極力避けた上でこれ。欲しくもないのに作るなんて
お互いに不幸の素だよ。あと、旦那が大して望んでないってのも気を付けた方がいい
夜泣きでノイロの原因の半分は旦那
>>93
私は、きっぱりあきらめた（？）けど、
保険適応範囲が広くなったとは言え、
まだまだお金も、時間もかかるから、
あきらめないでがんばってる方は、偉いな・・・と
そういうスレとか見ると、本当にそう思うのです。
私は、きっぱりあきらめた（？）けど、
保険適応範囲が広くなったとは言え、
まだまだお金も、時間もかかるから、
あきらめないでがんばってる方は、偉いな・・・と
そういうスレとか見ると、本当にそう思うのです。
>97
ああ、それはあるね。
治療の末やっと女の子授かったのに
次は男の子を生めと言われて心身症になった知人がいる。
女は子を産む道具、みたいに思っているウトトメもいるんでしょうね。
ああ、それはあるね。
治療の末やっと女の子授かったのに
次は男の子を生めと言われて心身症になった知人がいる。
女は子を産む道具、みたいに思っているウトトメもいるんでしょうね。
101 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:35:04 ID:lQ8WhXS9
最近私も選択小梨であることを隠すようになってきました。
子蟻でDQNなﾀｲﾌﾟで小梨を見下したくてたまらない人に出くわしたときは
ひたすら低姿勢で過ごすことにしてる。
相手が「かわいそうに。子供さんいなくて寂しいわよね。」と煽ってきても
以前のように「好きで産まないだけだけど」などとムキになって反論せず
「本当に寂しいの。あなたが羨ましいわ。子供さんいて幸せね。」と答えておく。
とにかくいちいち反論しないことにした。いろいろあって疲れたから。
長く親密に付き合う相手でもないし、こっちが産めないかわいそうな人の役を
演じることで相手がイジメ心を満足するならそれでもいいやと思えるようになった。
これも年の功かなあ。でも実感したのは幸せじゃない主婦って本当に
常に誰かを見下げていないと自分で気持ち支えきれないのかなってこと。
アドバイスを頼まれたわけでもないのに
人の人生に干渉する人で幸せな人は見たことがない。
あ、でもすべての子蟻がこうだとは言ってないですから・・・。
以上 可愛そうな産めない人を演じる本当は可愛そうじゃない小梨の意見でした。
子蟻でDQNなﾀｲﾌﾟで小梨を見下したくてたまらない人に出くわしたときは
ひたすら低姿勢で過ごすことにしてる。
相手が「かわいそうに。子供さんいなくて寂しいわよね。」と煽ってきても
以前のように「好きで産まないだけだけど」などとムキになって反論せず
「本当に寂しいの。あなたが羨ましいわ。子供さんいて幸せね。」と答えておく。
とにかくいちいち反論しないことにした。いろいろあって疲れたから。
長く親密に付き合う相手でもないし、こっちが産めないかわいそうな人の役を
演じることで相手がイジメ心を満足するならそれでもいいやと思えるようになった。
これも年の功かなあ。でも実感したのは幸せじゃない主婦って本当に
常に誰かを見下げていないと自分で気持ち支えきれないのかなってこと。
アドバイスを頼まれたわけでもないのに
人の人生に干渉する人で幸せな人は見たことがない。
あ、でもすべての子蟻がこうだとは言ってないですから・・・。
以上 可愛そうな産めない人を演じる本当は可愛そうじゃない小梨の意見でした。
102 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:35:06 ID:51MsoXoI
子供一人の方が大変！って思っちゃうんだよ。
3人くらいになれば「もうこれが生活」って感じで大変感はあまりない。
まぁ確かにダンナが望んでない場合は要注意かも。
うちのダンナはめっちゃ子供欲しがったわりに全く子育て手伝わないけどｗ
（じゃぁ3人も生むなって？）
3人くらいになれば「もうこれが生活」って感じで大変感はあまりない。
まぁ確かにダンナが望んでない場合は要注意かも。
うちのダンナはめっちゃ子供欲しがったわりに全く子育て手伝わないけどｗ
（じゃぁ3人も生むなって？）
103 ：可愛い奥様：2006/11/28(火) 23:40:54 ID:lQ8WhXS9
>>95
子供が普通に健康ならね。
従姉妹が２０代後半で出産したのに子供が幼稚園間際になって
自閉症の疑いでさ。もう人生のすべての計画が狂って毎日半狂乱です。
自閉症じゃなくてもアルペとかＬＤとかその他の病気とか。
イジメの問題もあるし、そうすんなりいくという保証はないよ。
環境汚染のせいだとは思うけど脳がおかしな子供は増えているらしい。
子供が普通に健康ならね。
従姉妹が２０代後半で出産したのに子供が幼稚園間際になって
自閉症の疑いでさ。もう人生のすべての計画が狂って毎日半狂乱です。
自閉症じゃなくてもアルペとかＬＤとかその他の病気とか。
イジメの問題もあるし、そうすんなりいくという保証はないよ。
環境汚染のせいだとは思うけど脳がおかしな子供は増えているらしい。
>>102
手伝いするしない以前にさ（うちだってすることはする）
子供がうるさくしたり暴れたりしたときに“よしよーしもうしょうがないなあ（笑）”←ﾑﾂｺﾞﾛｳ風
みたいな態度が取れるか、大人気なく怒り出すか、っていうので
嫁にかかるストレスが全然違うのさ。まあ、夜中に帰ってきて二時間おきに泣かれるんじゃ
ぶちぎれてもしょうがない、とこっちも理屈ではわかってるんだけど。でもね…
夜中に帰ってくる旦那が悪いのかしら？というわけで残業代カット法に反対してみる
手伝いするしない以前にさ（うちだってすることはする）
子供がうるさくしたり暴れたりしたときに“よしよーしもうしょうがないなあ（笑）”←ﾑﾂｺﾞﾛｳ風
みたいな態度が取れるか、大人気なく怒り出すか、っていうので
嫁にかかるストレスが全然違うのさ。まあ、夜中に帰ってきて二時間おきに泣かれるんじゃ
ぶちぎれてもしょうがない、とこっちも理屈ではわかってるんだけど。でもね…
夜中に帰ってくる旦那が悪いのかしら？というわけで残業代カット法に反対してみる
>>103
あーそんな時期に出ちゃうと大変だね
生後すぐわかるようなものだとあきらめがつく→まあ生きてりゃいいや
だけど、いろんなドリーム見た後の奈落は辛いねえ。
たしかに役所やなんかの議論見てたって、必ず元気で人にも預けられるような子
のことしか想定してないもんね。大体元気な子だって病気になったら生きるか死ぬかなんてすぐなのにね。
あーそんな時期に出ちゃうと大変だね
生後すぐわかるようなものだとあきらめがつく→まあ生きてりゃいいや
だけど、いろんなドリーム見た後の奈落は辛いねえ。
たしかに役所やなんかの議論見てたって、必ず元気で人にも預けられるような子
のことしか想定してないもんね。大体元気な子だって病気になったら生きるか死ぬかなんてすぐなのにね。
>>80
ほんと。
ＤＱＮが増殖しても国のためにならない。むしろマイナス。
常識も教養も温情もない人間が増えて荒んだ世の中になるくらいなら、
むしろ少数精鋭国家を目指して欲しい。
でも、現実は「高質人間比率↓、ＤＱＮ比率↑」で進んでいる感じ・・・
ほんと。
ＤＱＮが増殖しても国のためにならない。むしろマイナス。
常識も教養も温情もない人間が増えて荒んだ世の中になるくらいなら、
むしろ少数精鋭国家を目指して欲しい。
でも、現実は「高質人間比率↓、ＤＱＮ比率↑」で進んでいる感じ・・・
107 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 00:08:06 ID:6ESNIetS
自閉症児とかのｽﾚ読むと本当に鬱になるよ。
育児板とか読むとすさまじいもんね。
自閉症とかは４，５歳にならないと分らないというか
医者が認定したがらないから怖い。
育児板とか読むとすさまじいもんね。
自閉症とかは４，５歳にならないと分らないというか
医者が認定したがらないから怖い。
シンガポールのように「高学歴の親から優秀な子供」という考え方で
政府が取り組んでいる所もあるようだけど、日本には馴染まないでしょうね。
政府が取り組んでいる所もあるようだけど、日本には馴染まないでしょうね。
選択小梨だったはずのコトメ、
４０を目前に妊娠してしもた。
育てられるんだろか・・・
４０を目前に妊娠してしもた。
育てられるんだろか・・・
110 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 00:18:53 ID:UxHRIOni
そういえば元友人の○○さん。子供生まれた直後は自慢満載の
年賀状を毎年送ってきて子供の写真の横に「この幸せを分けてあげたくて」
とか書いてあって死ぬほどウザかったのに
去年からﾊﾟﾀﾘと途絶えた。こっちからは出してないので放置していたら
どうやら子供がヤバイ病気らしい。こうなると得意の自慢も出来ずさぞかし
辛い日々を送ってるでしょう。でももう友達でもないからどうでもいいけど
自慢しまくってるとコケた時に結構笑われちゃうものだなあー。
年賀状を毎年送ってきて子供の写真の横に「この幸せを分けてあげたくて」
とか書いてあって死ぬほどウザかったのに
去年からﾊﾟﾀﾘと途絶えた。こっちからは出してないので放置していたら
どうやら子供がヤバイ病気らしい。こうなると得意の自慢も出来ずさぞかし
辛い日々を送ってるでしょう。でももう友達でもないからどうでもいいけど
自慢しまくってるとコケた時に結構笑われちゃうものだなあー。
>>110
ヤバイ病気なのはあなただと思う。コワッ！
ヤバイ病気なのはあなただと思う。コワッ！
そんな風に言わせちゃう元友人の態度にも問題あったんだろう、でも笑えはしない
ネタにマジレす？
ネタにマジレす？
普段の態度が態度だと、コケたときに笑われるのは、子蟻小梨に関係ない。
人のフリを見てわが身を戒めよってことだろうね。
人のフリを見てわが身を戒めよってことだろうね。
まー、産みたく無い人は産まなくていいじゃん。ほっとけ。
産みたい人はどうして産みたいと思うのかが真剣にわからない。
私は人の親になる程の器じゃないし自分達の老後もどうなるかわからないのに子供作れないよ。
私は人の親になる程の器じゃないし自分達の老後もどうなるかわからないのに子供作れないよ。
116 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 01:23:16 ID:BUbSEii9
>>115
確かに親になる器じゃないわ。あきれた。
確かに親になる器じゃないわ。あきれた。
>>116
どうあきれたのか詳しく教えていただけませんか。
どうあきれたのか詳しく教えていただけませんか。
118 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 01:34:29 ID:sqYfffrC
>>+
>>115
私はその辺図々しいんだなあとつくづく思った。
２ちゃんで子供関係のスレみてて、自分に器がない、人生は辛いから、
この世はひどいから、自分に似たら悲劇だから…
そういうのみて、ああ自分はその辺全く考えてなかったなーと。
人生がんばれば見返りがあるって信じ込んでるんだな。
子育ても、やってみたら全然しんどいことないじゃんって
でもよく考えたら子供健康だし姑実母が近居だし。私アホだな。
>>115
私はその辺図々しいんだなあとつくづく思った。
２ちゃんで子供関係のスレみてて、自分に器がない、人生は辛いから、
この世はひどいから、自分に似たら悲劇だから…
そういうのみて、ああ自分はその辺全く考えてなかったなーと。
人生がんばれば見返りがあるって信じ込んでるんだな。
子育ても、やってみたら全然しんどいことないじゃんって
でもよく考えたら子供健康だし姑実母が近居だし。私アホだな。
119 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 01:36:27 ID:RsQjY+LS
はいはい。恒例の荒れ模様でございます。とりあえず「産まなきゃ後悔する」を少しずつ蔓延させる人って絶対産まなきゃよかったと後悔している人だと思う。こういう類のスレをずっとROMって感じた。
>>119
でも、子供を作らずにいる私にも、産まなきゃ後悔するかもしれない、という思いはあるのです。
なにぶん期間が限定されているので・・・
私の頭が悪いんだと思います。もし子供を産むとして10年後20年後のライフプランが立てられない。
しかし日々が忙しくなかなか長期の見通しを真剣に考えられずに日々が過ぎていきます。
でも、子供を作らずにいる私にも、産まなきゃ後悔するかもしれない、という思いはあるのです。
なにぶん期間が限定されているので・・・
私の頭が悪いんだと思います。もし子供を産むとして10年後20年後のライフプランが立てられない。
しかし日々が忙しくなかなか長期の見通しを真剣に考えられずに日々が過ぎていきます。
122 ：118：2006/11/29(水) 01:57:48 ID:sqYfffrC
>>120
いやいや尊敬しないで！Ｗ でもありがとう。
見通しは立たないよね。何があるかわからないもの。
でもそれはどんな人生を選択しても同じだけどね。
多分だけど、どんな選択をしても、髪の毛一本も後悔のない人生なんて
滅多にないんじゃないかなあ。
何も考えずに作ってしまった私みたいのより
一生懸命迷ってる121はいいと思うよ～
いやいや尊敬しないで！Ｗ でもありがとう。
見通しは立たないよね。何があるかわからないもの。
でもそれはどんな人生を選択しても同じだけどね。
多分だけど、どんな選択をしても、髪の毛一本も後悔のない人生なんて
滅多にないんじゃないかなあ。
何も考えずに作ってしまった私みたいのより
一生懸命迷ってる121はいいと思うよ～
>>118
何があるかわからないのは子供のあるなしではなく同じと思うのですが、
もし子供を持った時に私と夫だけではなく、子供まで巻き込まれるじゃないですか。
例えば夫婦共にリストラとか、病とか。
そしたら、もし授かっていたら、子供に大変な思いをさせてしまうなーと。
なんてネガティブに考えてしまうんですよね。
今年30歳になるのでよく考えて夫と話し合って子供を作るかどうか決めたいと思います。
何があるかわからないのは子供のあるなしではなく同じと思うのですが、
もし子供を持った時に私と夫だけではなく、子供まで巻き込まれるじゃないですか。
例えば夫婦共にリストラとか、病とか。
そしたら、もし授かっていたら、子供に大変な思いをさせてしまうなーと。
なんてネガティブに考えてしまうんですよね。
今年30歳になるのでよく考えて夫と話し合って子供を作るかどうか決めたいと思います。
数日前、電車に乗っていると隣に幼児連れの若い母親が座ってきた。その
子供が落ち着きのない子でやたらとジタバタ暴れ、足ががつんがつん
私にあたる。そこでずっと無視していると、お互い気まずいので、しょうが
なく私が子供ににっこり笑って「こんにちは」と話しかけると、母親が私に
話しかけてきた。
すみませーん、落ち着きのない子で体は大きいけどまだ1歳なんですだから
なかなか言うこと聞かなくて今日は○○ランドに行くんです息子は乗り物に
はまだ乗れないんだけど園内歩き回るだけでもう大満足家は○○区なんです
けど大きな公園がなくて可哀相で今日は旦那が会社の人と飲み会で遅くなる
のでチャンス！と思っておでかけ私も子供生む前は○○ランドなんて全然
興味なかったのに子供がいると詳しくならざるをえなくってこの子が好き
なのはムシキング知りません？すごくはやっててでも私も子供がいなかった
ら知らなかったと思う・・・
と初対面の私に数十分一気にまくしたてていた。気の毒になった。大人の話
し相手に飢えてるんだろうと。
おじいさん、おばあさん、おじさん、おばさん・・・いろんな人がいる
家族の中で子供を持つのと核家族で妻だけが子育てをするのとでは大違いだ
と思う。
マンションの一室で子供とふたりきりだけで過ごす子育てを思うと
個人的に暗澹たる気持ちになる・・。
子供が落ち着きのない子でやたらとジタバタ暴れ、足ががつんがつん
私にあたる。そこでずっと無視していると、お互い気まずいので、しょうが
なく私が子供ににっこり笑って「こんにちは」と話しかけると、母親が私に
話しかけてきた。
すみませーん、落ち着きのない子で体は大きいけどまだ1歳なんですだから
なかなか言うこと聞かなくて今日は○○ランドに行くんです息子は乗り物に
はまだ乗れないんだけど園内歩き回るだけでもう大満足家は○○区なんです
けど大きな公園がなくて可哀相で今日は旦那が会社の人と飲み会で遅くなる
のでチャンス！と思っておでかけ私も子供生む前は○○ランドなんて全然
興味なかったのに子供がいると詳しくならざるをえなくってこの子が好き
なのはムシキング知りません？すごくはやっててでも私も子供がいなかった
ら知らなかったと思う・・・
と初対面の私に数十分一気にまくしたてていた。気の毒になった。大人の話
し相手に飢えてるんだろうと。
おじいさん、おばあさん、おじさん、おばさん・・・いろんな人がいる
家族の中で子供を持つのと核家族で妻だけが子育てをするのとでは大違いだ
と思う。
マンションの一室で子供とふたりきりだけで過ごす子育てを思うと
個人的に暗澹たる気持ちになる・・。
単なるおばさん体質のおしゃべり好きとは違うのかしら…
もし小さい公園は近くにあるなら、うんざりするくらい近所のママ友とおしゃべり出来るし
なんか子持ちだとよくおばさんに話しかけられるんだけど
おばさんって些細なことから自分の人生からえんえんと初対面の人に話すんだよね
私がゆるい雰囲気だからかも知れないが
もし小さい公園は近くにあるなら、うんざりするくらい近所のママ友とおしゃべり出来るし
なんか子持ちだとよくおばさんに話しかけられるんだけど
おばさんって些細なことから自分の人生からえんえんと初対面の人に話すんだよね
私がゆるい雰囲気だからかも知れないが
126 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 03:01:20 ID:cN3+xjhd
>>79
面白い人だね。
あげないよ。って…年金はあんたの金かいｗ
そもそも年金あてにしてる時点でアウトだよ。
個人年金や貯蓄はないのか？
子供がいれば小梨より支出は多いだろうから、
こんな国でも頼る気持ちが強くなっちゃうのかな。
面白い人だね。
あげないよ。って…年金はあんたの金かいｗ
そもそも年金あてにしてる時点でアウトだよ。
個人年金や貯蓄はないのか？
子供がいれば小梨より支出は多いだろうから、
こんな国でも頼る気持ちが強くなっちゃうのかな。
>>125
そういう感じがしなかったんだよね、なんか必死さがにじみ出ててさ。
おばさん特有の遠慮のなさともちょと違う。
文章じゃうまく表現できないけど、単なるおしゃべりっていうより
あふれてあふれてとまらないって感じ。まあこれは直接接してみないと
わからないか。
そういう感じがしなかったんだよね、なんか必死さがにじみ出ててさ。
おばさん特有の遠慮のなさともちょと違う。
文章じゃうまく表現できないけど、単なるおしゃべりっていうより
あふれてあふれてとまらないって感じ。まあこれは直接接してみないと
わからないか。
128 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 03:23:43 ID:n9QpJLo1
私も子供はいなくてもいいかなーって思ってたけど、敢えて作らないのはやめにした。
結婚して二年、避妊をずっとしてきてた。
避妊せず夫婦生活を始めたら、翌月に妊娠発覚。
今は妊婦生活です。全て自然に任せれば、後悔がないと思った。
もしかしたら、授からないかもしれないしね。
結婚して二年、避妊をずっとしてきてた。
避妊せず夫婦生活を始めたら、翌月に妊娠発覚。
今は妊婦生活です。全て自然に任せれば、後悔がないと思った。
もしかしたら、授からないかもしれないしね。
129 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 03:56:46 ID:YMeuSf1y
>>126
でもたぶん選択小梨で将来年金受給を断る人っていないと思う。
どうせもらえるものはもらっておこうと思ってるだろうし、頼らないとかアテにしてないとか
あまり偉そうに言うもんじゃないと思う。
特に子無しはなんだかんだ言って今子持ちが育ててる未来の現役世代にお世話になるわけだから
年金アテにしてない＝国に頼らないってのは間違い。
海外移住でもするなら別ですが。
でもたぶん選択小梨で将来年金受給を断る人っていないと思う。
どうせもらえるものはもらっておこうと思ってるだろうし、頼らないとかアテにしてないとか
あまり偉そうに言うもんじゃないと思う。
特に子無しはなんだかんだ言って今子持ちが育ててる未来の現役世代にお世話になるわけだから
年金アテにしてない＝国に頼らないってのは間違い。
海外移住でもするなら別ですが。
130 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 04:06:17 ID:M/ogBkOF
子供はいらない、と思ってたけど30超えて自分の「時間切れ」を意識するように
なったら「いる」「いらない」なんて言っていられるのも今のうちなんだなーと
思うようになり「とにかく備わっている機能は一度は使用すべし」と決断。
妊娠も出産も育児も全てが驚きと発見に満ちていて凄く面白かった。
もちろん子供も可愛くて完璧で、何と言うか、神様の愛情を感じた。
「ようこそ、私の世界へ」と神様から歓迎されているような気がした。
産める体を授かりながらあえて「産まない」のはもったいないんじゃないかな？
なったら「いる」「いらない」なんて言っていられるのも今のうちなんだなーと
思うようになり「とにかく備わっている機能は一度は使用すべし」と決断。
妊娠も出産も育児も全てが驚きと発見に満ちていて凄く面白かった。
もちろん子供も可愛くて完璧で、何と言うか、神様の愛情を感じた。
「ようこそ、私の世界へ」と神様から歓迎されているような気がした。
産める体を授かりながらあえて「産まない」のはもったいないんじゃないかな？
131 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 05:16:10 ID:cN3+xjhd
>>129
そりゃあ貰う権利があるお金ですもの、
くれると言うなら頂きますわ。
お金はいくらあっても困らないし腐らないからね。
子蟻には感謝感謝です。
だって高齢化社会を支える貴重な人材を
人生かけて育ててるんだもん。
足向けて寝られませ～ん。
そりゃあ貰う権利があるお金ですもの、
くれると言うなら頂きますわ。
お金はいくらあっても困らないし腐らないからね。
子蟻には感謝感謝です。
だって高齢化社会を支える貴重な人材を
人生かけて育ててるんだもん。
足向けて寝られませ～ん。
つくづく、子供っぽい人が多いなと実感。
134 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 06:44:45 ID:SPkpe9Qe
>>128
私も35を過ぎてタイムリミットが間もないので
あえて作らないのは止めにした、
子蟻・小梨どちらの人生になるかは自然に任せる事にする。
基礎体温も排卵日も気にしてないから出来る確率低そうだけど。
私も35を過ぎてタイムリミットが間もないので
あえて作らないのは止めにした、
子蟻・小梨どちらの人生になるかは自然に任せる事にする。
基礎体温も排卵日も気にしてないから出来る確率低そうだけど。
年金を話題にする香具師に素で聞きたい
年金のために子供持ってるのかい？
年金が無ければ生まなかったのかい？
不満の根本を教えてくれよ
年金のために子供持ってるのかい？
年金が無ければ生まなかったのかい？
不満の根本を教えてくれよ
ついでにネカマが時々まじってるから書いておこ～
生まない♀に存在価値がないなら
種無しも削除ｗ ♀をゲトできない♂も削除
ゲイもレズも削除 障害者も爺婆も削除
そんなかんじかなW
年金も心配だし～、定年したらみな削除
専業も削除、そんな感じ？
それくらいしたら平等感あるの？
生まない♀に存在価値がないなら
種無しも削除ｗ ♀をゲトできない♂も削除
ゲイもレズも削除 障害者も爺婆も削除
そんなかんじかなW
年金も心配だし～、定年したらみな削除
専業も削除、そんな感じ？
それくらいしたら平等感あるの？
子供もみんな検査しなくちゃ・・・
生まれつき生殖能力の無い子供存在できないね・・・・
かわいそう・・・・・
でもしょうがないよね・・繁殖ヒットラーのスレだからｗ
生まれつき生殖能力の無い子供存在できないね・・・・
かわいそう・・・・・
でもしょうがないよね・・繁殖ヒットラーのスレだからｗ
>>127
その電車ママ閉塞感で辛そうだね。
憶えがあるよ、大人との会話に飢えるってやつ。
一人が大好きだったのに、あの時期はママ友を公園で作ったな。
偶然当たり！って友が何人もできたけどあれは運だよね。
嫌な人は無理することはないよ。世界全体から見たら少なくていい。
1人のアメリカ人は10人の日本人の資源分を生涯に使うって。
日本人1人はおそらく発展途上国の10人から100人分の物資を使うんじゃないかな。
うっかり増やしたら自分らの首絞めるし
その電車ママ閉塞感で辛そうだね。
憶えがあるよ、大人との会話に飢えるってやつ。
一人が大好きだったのに、あの時期はママ友を公園で作ったな。
偶然当たり！って友が何人もできたけどあれは運だよね。
嫌な人は無理することはないよ。世界全体から見たら少なくていい。
1人のアメリカ人は10人の日本人の資源分を生涯に使うって。
日本人1人はおそらく発展途上国の10人から100人分の物資を使うんじゃないかな。
うっかり増やしたら自分らの首絞めるし
選択でしたが避妊失敗で旦那も喜び生むことに・・
仕事もとりあえず産休をと思っていたがつわりで行けず退職
現在２歳になりましたが若干育児ノイローゼ気味っす
子供が嫌いなら生まなくていいと思う
うるさい子供と一日二人きりで何して遊んだらいいのかもわからない・・
仕事もとりあえず産休をと思っていたがつわりで行けず退職
現在２歳になりましたが若干育児ノイローゼ気味っす
子供が嫌いなら生まなくていいと思う
うるさい子供と一日二人きりで何して遊んだらいいのかもわからない・・
140 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 08:41:29 ID:AteGJMSn
>>130
産むだけで済むならいくらでも産むよ。
でも鬱なのが「一生育てること」だよ。自閉症になってもアスペであることが
わかっても犯罪者になってもニートになっても親業は一生続くからね。
昨日も45歳のニート男が７９歳だかの母親を殴り殺したし。
産むことで満足して完結するならいいけど、育児はそうじゃないから。
育児板とかじっくり読むと現実が見えてくるよ。
産むだけで済むならいくらでも産むよ。
でも鬱なのが「一生育てること」だよ。自閉症になってもアスペであることが
わかっても犯罪者になってもニートになっても親業は一生続くからね。
昨日も45歳のニート男が７９歳だかの母親を殴り殺したし。
産むことで満足して完結するならいいけど、育児はそうじゃないから。
育児板とかじっくり読むと現実が見えてくるよ。
年金なんてほとんどが保険庁で無駄使いされて来たじゃん？
なのにいまだにアテにしている子蟻がいるんだと正直驚き。
月に数万貰って何が出来るっていうの？
年金期待するなら今から目一杯貯金しとけ。
なのにいまだにアテにしている子蟻がいるんだと正直驚き。
月に数万貰って何が出来るっていうの？
年金期待するなら今から目一杯貯金しとけ。
>>139最低。避妊に失敗って猿だね。
>もちろん子供も可愛くて完璧で、何と言うか、神様の愛情を感じた。
「ようこそ、私の世界へ」と神様から歓迎されているような気がした
なんだか寒気がしたのは私だけ？
そのままうっとりと子育て出来ますように･･･（合掌）
「ようこそ、私の世界へ」と神様から歓迎されているような気がした
なんだか寒気がしたのは私だけ？
そのままうっとりと子育て出来ますように･･･（合掌）
>>139
たまに託児所みたいな所を頼って息抜きしたほうがイイよ。
私も子どもが2歳前くらいの時、追い詰められた気分になった。
子どもはなるべく散歩だけでも、外に連れ出した方が早く寝ることに気付いたら、
生活がグンと楽になった。
寝顔見るとイライラが治まるのはホントだと実感したっけなｗ
たまに託児所みたいな所を頼って息抜きしたほうがイイよ。
私も子どもが2歳前くらいの時、追い詰められた気分になった。
子どもはなるべく散歩だけでも、外に連れ出した方が早く寝ることに気付いたら、
生活がグンと楽になった。
寝顔見るとイライラが治まるのはホントだと実感したっけなｗ
145 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 09:04:32 ID:BUbSEii9
>>139
欠陥女が親になる資格ないよ。子供は親を選べないのに気の毒。
欠陥女が親になる資格ないよ。子供は親を選べないのに気の毒。
>>145
育児中まったくストレス感じないヒトなんてそんなにいるの？
育児中まったくストレス感じないヒトなんてそんなにいるの？
子蟻だけど>>139は猿だと思う。
ｽﾄﾚｽはあって当たり前。
だけど避妊に失敗ってどうなの？
後悔しながら子育てするくらいなら選択を貫くべき。
選択小梨はOKだけど、139のような母親は最低だと思う。
ｽﾄﾚｽはあって当たり前。
だけど避妊に失敗ってどうなの？
後悔しながら子育てするくらいなら選択を貫くべき。
選択小梨はOKだけど、139のような母親は最低だと思う。
私も139は働いた方がいいと思うよ～
一日9時間10時間と離れていられてお金も入る
躾は保育士任せ 楽だよ～
一日9時間10時間と離れていられてお金も入る
躾は保育士任せ 楽だよ～
でもそんなカンタンに働けるかというと、
実際は子どもの体調が悪くなったりとかあるからなあ。
仕事にも責任を持ちたいなら、確実に子どもを頼める所を確保しないと。
>150
＞躾は保育士任せ 楽だよ～
釣りだよね？
実際は子どもの体調が悪くなったりとかあるからなあ。
仕事にも責任を持ちたいなら、確実に子どもを頼める所を確保しないと。
>150
＞躾は保育士任せ 楽だよ～
釣りだよね？
154 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 09:29:27 ID:Sxux11KO
>>107
生まれたてのときは取りあえず異常は見つからなくて
4歳くらいになるまでに敏感な身内が様子がおかしいことに疑いを持つ。
でも医者は「様子見」とするだけで確定的な診断は行わない。
蛇の生殺し状態を経てある日自閉認定されるらしい。
結構増えてるんだよね。こういう子供が。
それも原因が分らないから怖いんだと思う。若くして産んでもなるらしいし。
生まれたてのときは取りあえず異常は見つからなくて
4歳くらいになるまでに敏感な身内が様子がおかしいことに疑いを持つ。
でも医者は「様子見」とするだけで確定的な診断は行わない。
蛇の生殺し状態を経てある日自閉認定されるらしい。
結構増えてるんだよね。こういう子供が。
それも原因が分らないから怖いんだと思う。若くして産んでもなるらしいし。
叩かれて当たり前です・・
毎日がツライから簡単に作れって赤の他人を洗脳してるのもどうかと思っただけだよ
カワイイよ子供は
でもイライラのほうがきつい
ﾏﾏ友とか作ろうかとしたけどﾀﾞﾗなんでダメでした
避妊は失敗した私が悪いんだけど
毎日がツライから簡単に作れって赤の他人を洗脳してるのもどうかと思っただけだよ
カワイイよ子供は
でもイライラのほうがきつい
ﾏﾏ友とか作ろうかとしたけどﾀﾞﾗなんでダメでした
避妊は失敗した私が悪いんだけど
んー、避妊に失敗っていうのがどういう事情だったのか知らんが、
ピルは成功率100％じゃないし。投与が禁忌の場合もあるし。
猿って言い切ることができる奥様がたはどのくらい避妊について詳しいのかな～？
友人が、ピルの副作用で肺塞栓になって死にかけた。
当然その後ピルは飲まない（処方もしてもらえない）らしい。
心肺、肝腎疾患がある場合も基本的に処方されないよね。
で、卵管縛るのも、パイプカットも、基本的に小梨にはしてもらえないんだよね。
IUDも、出産経験のない人は断られることがほとんどだし。
コンドームも破損の可能性やら含めたら万全の方法ではない。
これらを考えると、避妊は決して100％はありえないと思ってるから
猿だの、失敗ってどうなの？などとｷｲｷｲ言い切って騒げないなあ。
前述の友人は、分かった上で、可能な限り避妊してるけど
もしできたら覚悟して産むって言ってた。
きっかけは失敗でも、別に、生んで責任取るんならいいんじゃないのかな。
ピルは成功率100％じゃないし。投与が禁忌の場合もあるし。
猿って言い切ることができる奥様がたはどのくらい避妊について詳しいのかな～？
友人が、ピルの副作用で肺塞栓になって死にかけた。
当然その後ピルは飲まない（処方もしてもらえない）らしい。
心肺、肝腎疾患がある場合も基本的に処方されないよね。
で、卵管縛るのも、パイプカットも、基本的に小梨にはしてもらえないんだよね。
IUDも、出産経験のない人は断られることがほとんどだし。
コンドームも破損の可能性やら含めたら万全の方法ではない。
これらを考えると、避妊は決して100％はありえないと思ってるから
猿だの、失敗ってどうなの？などとｷｲｷｲ言い切って騒げないなあ。
前述の友人は、分かった上で、可能な限り避妊してるけど
もしできたら覚悟して産むって言ってた。
きっかけは失敗でも、別に、生んで責任取るんならいいんじゃないのかな。
>155
カンペキな親なんていないよ。
でも産まれたからには責任持って育児しようや～。
うちは今小学生になったけど、当時が既に懐かしい。
思い起こせばあの時こうした方が良かったかなってのもあるけどね。
ママ友にこだわると、それはそれでまたツラいかも。
幼稚園でも行けば、いくらでも選べるよｗ
どうしてもダメなら今は4年保育の幼稚園もあるみたい。
おうちで子どもとｳﾂｳﾂしてるなら離れる時間を考えてみて。
カンペキな親なんていないよ。
でも産まれたからには責任持って育児しようや～。
うちは今小学生になったけど、当時が既に懐かしい。
思い起こせばあの時こうした方が良かったかなってのもあるけどね。
ママ友にこだわると、それはそれでまたツラいかも。
幼稚園でも行けば、いくらでも選べるよｗ
どうしてもダメなら今は4年保育の幼稚園もあるみたい。
おうちで子どもとｳﾂｳﾂしてるなら離れる時間を考えてみて。
139に対する反応を見て、子蟻の敵は子蟻を実感。
みんなコワイよ。それが普通の反応なの？
生まれてきた子を祝福して、
139さんを励ましてあげようという気はないの？
わが子だけが可愛い、という遺伝子のエゴを感じてしまった。
みんなコワイよ。それが普通の反応なの？
生まれてきた子を祝福して、
139さんを励ましてあげようという気はないの？
わが子だけが可愛い、という遺伝子のエゴを感じてしまった。
159 ：150：2006/11/29(水) 09:41:47 ID:10XO5WMN
>>152>>153
おむつはずれとか、まだいいかなと思ってるといつの間にか
保育園で教わってくるんだよ～
部屋の片づけとか、一歳半くらいでもう自分でやるようになって
あらら？と思うと保育園での指導だったりして
けっこうそういうことあるよ～
まあ辛いながらも子供に向き合ってる139に無理に働けというつもりはないけど
自分にあった育児方法考えるのはありと思うよ
おむつはずれとか、まだいいかなと思ってるといつの間にか
保育園で教わってくるんだよ～
部屋の片づけとか、一歳半くらいでもう自分でやるようになって
あらら？と思うと保育園での指導だったりして
けっこうそういうことあるよ～
まあ辛いながらも子供に向き合ってる139に無理に働けというつもりはないけど
自分にあった育児方法考えるのはありと思うよ
え、どれが子蟻って分かる？
つか私の書き込みが怖かったらｽﾏｿ。
これでも応援してあげたい気持ちはあるんだよ～。
つか私の書き込みが怖かったらｽﾏｿ。
これでも応援してあげたい気持ちはあるんだよ～。
>150
「保育園で教わってくることもあって」とかなら違和感ないよ。
しつけを全部丸投げおｋな考えなのかとｵﾓﾀ。
「保育園で教わってくることもあって」とかなら違和感ないよ。
しつけを全部丸投げおｋな考えなのかとｵﾓﾀ。
163 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 09:45:37 ID:Ws3TXQy9
>139
家に閉じこもって子と２人きりだとｳﾂｳﾂするよね。
私も子が6ヶ月くらいのころピークだった。まだ児童館も行けなかったし。
気分転換に外に出ることをお勧めします。
公園や児童館じゃなくて、子とデパートで買い物しにいくのもいいよ。
キッズコーナーで多少遊ばせて、自分の服買って、デパ地下で美味しいものを買う。
子蟻は多少なりとも育児にストレスを抱えていると思う。
それを世間は追い詰めないで欲しいな。
子を欲しがったのは自分でしょ！？とか、産んだら責任もってきちんと育てろ！とか。
悩んでる人はそんなの十分分かってると思うけどな。
2chくらいは愚痴を聞いてあげたい。
家に閉じこもって子と２人きりだとｳﾂｳﾂするよね。
私も子が6ヶ月くらいのころピークだった。まだ児童館も行けなかったし。
気分転換に外に出ることをお勧めします。
公園や児童館じゃなくて、子とデパートで買い物しにいくのもいいよ。
キッズコーナーで多少遊ばせて、自分の服買って、デパ地下で美味しいものを買う。
子蟻は多少なりとも育児にストレスを抱えていると思う。
それを世間は追い詰めないで欲しいな。
子を欲しがったのは自分でしょ！？とか、産んだら責任もってきちんと育てろ！とか。
悩んでる人はそんなの十分分かってると思うけどな。
2chくらいは愚痴を聞いてあげたい。
165 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 09:46:51 ID:10XO5WMN
子供欲しくて作っても育児ノイローゼになることはあるんだから
魔の二歳児と二人きりでママ友いない状態が辛いのってむしろ当たり前と思うので
あんま自分を責めないで欲しいよ
魔の二歳児と二人きりでママ友いない状態が辛いのってむしろ当たり前と思うので
あんま自分を責めないで欲しいよ
168 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 09:58:07 ID:9ZEHcUQY
2歳は結構きつい時期だよね。
もう少しすると言葉もぐんと増えて、親子ともに理解度も増すし
楽になるだろうね。
悩んでるのは、それまできちんと子供に向き合えてきた証拠だよ。
DQNなら、悩まず放置育児する。
だから139は大丈夫。多分、疲れてるだけだよ。
一時保育とか、ショッピングセンターの保育ルームの預りサービスでもいいから
うまく使って、気分転換できるといいんだけど。
ママ友いなくても、児童館やショッピングセンターのキッズコーナーに
まめに連れてくとか、なんかしら子供にとっての刺激があるといいよね。
散歩で外に連れ出してるだけでも、子供って色々刺激を受けてると思う。
疲れてくれるし、寝るのも早くなって一日にメリハリもできる。
私も家にこもりっきりの時期が一番辛かった。
短時間でもいいから、外に出て遊ばせるのが結局は楽なんだって分かってからは
外出が苦じゃなくなってきたけど。
基本はﾀﾞﾗなので長時間は疲れるが。
でも、外に出るようになってもいまだにママ友いないわ。
その場限り、少しお話くらいはできても、それでおしまい。
子供遊ばせながら熱心に話してるママさん連中は、
子供の様子をちゃんと見てない人があまりにも多くて付き合いたくない。
ﾀﾞﾗでママ友なしでもなんとかなるさ。
もう少しすると言葉もぐんと増えて、親子ともに理解度も増すし
楽になるだろうね。
悩んでるのは、それまできちんと子供に向き合えてきた証拠だよ。
DQNなら、悩まず放置育児する。
だから139は大丈夫。多分、疲れてるだけだよ。
一時保育とか、ショッピングセンターの保育ルームの預りサービスでもいいから
うまく使って、気分転換できるといいんだけど。
ママ友いなくても、児童館やショッピングセンターのキッズコーナーに
まめに連れてくとか、なんかしら子供にとっての刺激があるといいよね。
散歩で外に連れ出してるだけでも、子供って色々刺激を受けてると思う。
疲れてくれるし、寝るのも早くなって一日にメリハリもできる。
私も家にこもりっきりの時期が一番辛かった。
短時間でもいいから、外に出て遊ばせるのが結局は楽なんだって分かってからは
外出が苦じゃなくなってきたけど。
基本はﾀﾞﾗなので長時間は疲れるが。
でも、外に出るようになってもいまだにママ友いないわ。
その場限り、少しお話くらいはできても、それでおしまい。
子供遊ばせながら熱心に話してるママさん連中は、
子供の様子をちゃんと見てない人があまりにも多くて付き合いたくない。
ﾀﾞﾗでママ友なしでもなんとかなるさ。
お話をテープに録音して、夜寝るときはそれをずっと流してたよ＞私の母親
少しでも楽に育児できるといいね。
少しでも楽に育児できるといいね。
171 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:04:57 ID:ciEfOvdR
辛いのは初めだけだよ。
子育てに慣れて一緒でお出かけするようになると
お洒落も楽しくなるし、友達と出かけなくても
子供と色々なところに出かけるのも楽しくなる。
むしろ昔の自分は孤独だったのに今は孤独じゃない。
子供を通じて同じような境遇の友達もできた。
辛いのは自分が病気になった時だけ。
思う存分寝てられないから、それが一番大変。
でもなぜか産後丈夫になったのですぐに回復するようにもなった。
早い出産じゃない人は「産後いたるところにガタが来た」って
人もけっこういるようだけど、私は虚弱から普通レベルになりました。
子育てに慣れて一緒でお出かけするようになると
お洒落も楽しくなるし、友達と出かけなくても
子供と色々なところに出かけるのも楽しくなる。
むしろ昔の自分は孤独だったのに今は孤独じゃない。
子供を通じて同じような境遇の友達もできた。
辛いのは自分が病気になった時だけ。
思う存分寝てられないから、それが一番大変。
でもなぜか産後丈夫になったのですぐに回復するようにもなった。
早い出産じゃない人は「産後いたるところにガタが来た」って
人もけっこういるようだけど、私は虚弱から普通レベルになりました。
172 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:05:30 ID:nVwje5Pp
>>79の一行一行が恐ろしいワケだが・・・
子どもを産んだことだけが自慢で、「子持ち主婦の私」への自己評価が異様に高い人。
年金を子どもの数に応じて支給？
じゃあ、ＴＶに出るような無計画・無軌道子沢山家の両親は
年金支給額がすごいことになるね。
病気で産めない人には最低額を支給？
子供に問題がある場合は減額？
こんな歪な思考の持ち主が子育てしてるのか・・・恐ろしい・・・
将来、79の子どもが結婚して子どもができなかった場合にも同じこと言うのかどうかは甚だ疑問。
この手の人は自分達の立場でしか物事を考えないから。
子どもを産んだことだけが自慢で、「子持ち主婦の私」への自己評価が異様に高い人。
年金を子どもの数に応じて支給？
じゃあ、ＴＶに出るような無計画・無軌道子沢山家の両親は
年金支給額がすごいことになるね。
病気で産めない人には最低額を支給？
子供に問題がある場合は減額？
こんな歪な思考の持ち主が子育てしてるのか・・・恐ろしい・・・
将来、79の子どもが結婚して子どもができなかった場合にも同じこと言うのかどうかは甚だ疑問。
この手の人は自分達の立場でしか物事を考えないから。
育児ストレスの労わり合いは、いささかｽﾚ違いかと・・辛い気持ちはお察しします。
174 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:07:53 ID:Ejt9aw04
今、>>139見てみたんだけど・・
なんだ、子梨でしょう
そこまでするのか。
２歳って大変だけど育児にも慣れて、可愛さも真っ盛りでしょ
ノイローゼになるならもっと前になってるはずだよ
全然子蟻のフリできてないね
なんだ、子梨でしょう
そこまでするのか。
２歳って大変だけど育児にも慣れて、可愛さも真っ盛りでしょ
ノイローゼになるならもっと前になってるはずだよ
全然子蟻のフリできてないね
175 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:10:42 ID:ciEfOvdR
きっとこういう流れを予期してたんだろうね
あざといな。
あざといな。
176 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:11:54 ID:1QhGn0II
>>172
そのレスは男女板住人の釣りだよ
そのレスは男女板住人の釣りだよ
単純に・・・
産むの痛くなかった？
産むの痛くなかった？
178 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:13:28 ID:Ejt9aw04
０歳時代は本当にキツくてイライラもしたけど
２歳児になってみると本当に愛しくて可愛くて
夜寝る時なんて胸がキューンと締め付けられるような感覚だもんね
まあ本当にそう思わないような人もいるのかもしれないが・・
２歳児になってみると本当に愛しくて可愛くて
夜寝る時なんて胸がキューンと締め付けられるような感覚だもんね
まあ本当にそう思わないような人もいるのかもしれないが・・
179 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:17:40 ID:ciEfOvdR
>>177
無痛分娩だけど日本で生んだので死ぬほど痛かったですよ（途中で麻酔切る）
姉は海外駐在だったので完全無痛で産んだので全然痛くなくて
２日位で全く元通りに動くようになったみたい。
私はヤセ型の割に子供の頭が大きかったのもあり、某所を骨折手前。
産後３ヶ月は普通に座る事もできなかった
無痛分娩だけど日本で生んだので死ぬほど痛かったですよ（途中で麻酔切る）
姉は海外駐在だったので完全無痛で産んだので全然痛くなくて
２日位で全く元通りに動くようになったみたい。
私はヤセ型の割に子供の頭が大きかったのもあり、某所を骨折手前。
産後３ヶ月は普通に座る事もできなかった
180 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:18:13 ID:Mb5obgZH
怖いのが5歳で自閉症とか言われることだと思う。子育てって本当に
地雷そのものを抱えて生きることと変わりないと思った。
地雷そのものを抱えて生きることと変わりないと思った。
181 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:18:25 ID:10XO5WMN
>>178
イヤイヤ期なかったのね…
子供を鼻に入れても痛くないほどかわいい私でも
2歳で毎日いやしか言わなかった時期は
「とっとと三歳になりやがれ」と思ってましたわ
三歳になったら魔法が解けるように愛しい我が子に元通り
>>177 超痛かったです
二人目を無痛分娩した友達はマジで全く痛くなかったって
イヤイヤ期なかったのね…
子供を鼻に入れても痛くないほどかわいい私でも
2歳で毎日いやしか言わなかった時期は
「とっとと三歳になりやがれ」と思ってましたわ
三歳になったら魔法が解けるように愛しい我が子に元通り
>>177 超痛かったです
二人目を無痛分娩した友達はマジで全く痛くなかったって
182 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:19:45 ID:ciEfOvdR
２歳児ってわがままざかりで、英語でterrible twosって言葉もあるくらいじゃん。
184 ：181：2006/11/29(水) 10:22:09 ID:10XO5WMN
あ 179読んで追加
無痛で産んだ友達も海外在住です
日本の無痛は事情が違うのか…
私は二人目は帝王切開でした
これは本当に人によるんだけど…私はめっちゃ楽だったー
無痛で産んだ友達も海外在住です
日本の無痛は事情が違うのか…
私は二人目は帝王切開でした
これは本当に人によるんだけど…私はめっちゃ楽だったー
精神的に大人にならないと子育てはムリだなあとは思った。
というかﾔﾝｷｰ系DQNが目立ちすぎ・・・。
キレイにしてるってより塗りたくったメイクと香水でクサイ。
ああいうのばかり見ちゃったら、
小梨さんが子蟻さんに不快な思いするのも仕方ないのかな～。
というかﾔﾝｷｰ系DQNが目立ちすぎ・・・。
キレイにしてるってより塗りたくったメイクと香水でクサイ。
ああいうのばかり見ちゃったら、
小梨さんが子蟻さんに不快な思いするのも仕方ないのかな～。
【あきる野】子供よりも不倫相手に夢中３【和歌山】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158410835/
【椎名の】W不倫3年ﾊﾒ撮り流出92【鹿責め】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164433692/
過去ログ
*X*X* W不倫3年間のﾊﾒ撮り流出/過去ログまとめ *X*X*
http://tkntkntkn.zashiki.com/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/it2ei/
http://haruna59.web.fc2.com/haruna.html
ＨａｒｕｎａＰｅｄｉａ
http://wiki.livedoor.jp/mosamosa4/d/FrontPage
187 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:23:41 ID:ciEfOvdR
>>181
うちも男児だし、２歳イヤイヤ期はハンパなかったよ。
少しでも思い通りにならないと家でもお店でも床に頭ガンガン打ち付けて
泣き喚く、体だけ成長し言葉は遅いから本当に地獄だった
でも、そんな時期でも可愛くて可愛くて夜中に不安でガバっと
起きてしまうほど愛しかったよ～ 男児しかいないからわからないけど
異性だからそこまで想ってしまうんだろうか！？
うちも男児だし、２歳イヤイヤ期はハンパなかったよ。
少しでも思い通りにならないと家でもお店でも床に頭ガンガン打ち付けて
泣き喚く、体だけ成長し言葉は遅いから本当に地獄だった
でも、そんな時期でも可愛くて可愛くて夜中に不安でガバっと
起きてしまうほど愛しかったよ～ 男児しかいないからわからないけど
異性だからそこまで想ってしまうんだろうか！？
188 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:23:50 ID:UIiWacKM
189 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:24:46 ID:ciEfOvdR
190 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:25:53 ID:UIiWacKM
191 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:26:15 ID:ciEfOvdR
経験者が育児を語るスレになっちゃいましたね。
194 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:32:13 ID:Ejt9aw04
>>185
前にも似たようなレスあったけど、
地価の高いところ、平均年収の高いところに住めば
ヤンママとかいないよ。
平均年収の高いところって高齢出産も多い。
だから同世代のママ友ができたのもよかった。
前にも似たようなレスあったけど、
地価の高いところ、平均年収の高いところに住めば
ヤンママとかいないよ。
平均年収の高いところって高齢出産も多い。
だから同世代のママ友ができたのもよかった。
誰かが育児について話し始めると、ｽﾚ違いだろうがなんだろうが、
我も我もと語らずにはいられなくなるところが、子蟻の特徴なのだよね。
我も我もと語らずにはいられなくなるところが、子蟻の特徴なのだよね。
196 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:32:36 ID:Mb5obgZH
なにこの育児ｽﾄﾚｽ婆愚痴ｽﾚ
197 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:32:37 ID:nVwje5Pp
無痛分娩や帝王切開に対しても難癖つける人っているよね。
「そんなラクして産もうなんて・・・」
「痛い思いをして産んでこそ喜びも大きいのよ」
産まない人には「産め」
無痛分娩・帝王切開の人には「普通に産め」
１人産めば「２人目産め」
女産めば「男産め」
女の敵は女っちゅうか・・・ホント、や～ね～。
「そんなラクして産もうなんて・・・」
「痛い思いをして産んでこそ喜びも大きいのよ」
産まない人には「産め」
無痛分娩・帝王切開の人には「普通に産め」
１人産めば「２人目産め」
女産めば「男産め」
女の敵は女っちゅうか・・・ホント、や～ね～。
198 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:36:27 ID:ciEfOvdR
>>197
女の敵は女じゃなくて男だけどね。
独身なら「結婚しろ」
子梨なら「子供産め」
子供一人なら「兄弟作れ」
専業主婦だと「仕事しろ」
子供預けて働いてると「子供が可哀相」
子供産んでかつ綺麗にしてると「子育てちゃんとしてるのか」
子供産んで髪振り乱しママしてると「女捨ててる」
いつの時代も、女は叩かれる運命なんだよ
女の敵は女じゃなくて男だけどね。
独身なら「結婚しろ」
子梨なら「子供産め」
子供一人なら「兄弟作れ」
専業主婦だと「仕事しろ」
子供預けて働いてると「子供が可哀相」
子供産んでかつ綺麗にしてると「子育てちゃんとしてるのか」
子供産んで髪振り乱しママしてると「女捨ててる」
いつの時代も、女は叩かれる運命なんだよ
199 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:37:40 ID:Ejt9aw04
そういう男の策略にハメられて同化しちゃって
同性を攻撃する女が一番馬鹿だと思うけど。
同性を攻撃する女が一番馬鹿だと思うけど。
>198
それ、全部普通に女が女に対しても言うことだけど、
なぜに男が言いそうなことだと思った？
それ、全部普通に女が女に対しても言うことだけど、
なぜに男が言いそうなことだと思った？
>>194
ﾃﾞﾊﾟｰﾄとかにも進出してない？
妙なオーラがあるんだよね。
よくレスにあるけど、ああいうのか髪ﾎﾞｻ系ばかりが、
どうしても目に入りやすいんだろうな。
実際は普通の外見の子蟻ばかりだと思うんだが。
ところで自分は小蟻ですが「体が弱いのにムリして産んだ」
というヒトを知ってます。
この方が病弱を盾にとにかく他人に子どもをお願いしたがるヒトで。
だから自分の体を優先にして選択してるヒトはえらいと思ってしまう。
ﾃﾞﾊﾟｰﾄとかにも進出してない？
妙なオーラがあるんだよね。
よくレスにあるけど、ああいうのか髪ﾎﾞｻ系ばかりが、
どうしても目に入りやすいんだろうな。
実際は普通の外見の子蟻ばかりだと思うんだが。
ところで自分は小蟻ですが「体が弱いのにムリして産んだ」
というヒトを知ってます。
この方が病弱を盾にとにかく他人に子どもをお願いしたがるヒトで。
だから自分の体を優先にして選択してるヒトはえらいと思ってしまう。
200さんとかぶってたｽﾏｿ。
前スレは結構有意義な議論できてたのにまた荒れてるね。
この手の話題は冷静に語れないんだね。
まあ超ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな件だからしょうがないけど。
落ち着くまでロムってます。
この手の話題は冷静に語れないんだね。
まあ超ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな件だからしょうがないけど。
落ち着くまでロムってます。
205 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:43:14 ID:VG9gQ19K
女を養うために結婚したくない。
結婚というのは去っていくかもしれない相手に一生面倒見る約束をお互いにしような
という今となっては女だけに有利で強引な契約だろ？
家政婦を雇ってたまに風俗に行けばいいし、稼ぎを当たり前のように取られて
エラソーなオバサンを飼うなんてどう考えても割りにあわね～。
彼女だってだいたい２年も付き合えば飽きてくる。
愛があるとしても情や家族愛くらいだろ？
昔は子供を生み育てる・家業を手伝う・老人の介護・として重宝されたが、
子供もいらない、仕事もしない、同居はしないという女かりじゃねえか。
役立たず女で人生を棒に振るより趣味に没頭するほうが精神衛生上ずいぶんいい。
結婚というのは去っていくかもしれない相手に一生面倒見る約束をお互いにしような
という今となっては女だけに有利で強引な契約だろ？
家政婦を雇ってたまに風俗に行けばいいし、稼ぎを当たり前のように取られて
エラソーなオバサンを飼うなんてどう考えても割りにあわね～。
彼女だってだいたい２年も付き合えば飽きてくる。
愛があるとしても情や家族愛くらいだろ？
昔は子供を生み育てる・家業を手伝う・老人の介護・として重宝されたが、
子供もいらない、仕事もしない、同居はしないという女かりじゃねえか。
役立たず女で人生を棒に振るより趣味に没頭するほうが精神衛生上ずいぶんいい。
206 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:47:42 ID:Dfe6tX3c
207 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:51:40 ID:VG9gQ19K
反論できないといつもそれだなｗ
どっかのコピペかな？
好きにすればいいよｗ
むしろこういう男が夫になるより良いかとｵﾓ。
好きにすればいいよｗ
むしろこういう男が夫になるより良いかとｵﾓ。
209 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:53:59 ID:VG9gQ19K
寄生目的・孤独解消目的・束縛目的の小梨ｷｼﾞｮ
210 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 10:55:01 ID:ouT1CvcH
>>163
ピンポ～ン 正解です。
ピンポ～ン 正解です。
ローカルルールも読めんのか？
男が既婚女性板に書き込みをしている時点で、人格を疑われても仕方ないよ。
男が既婚女性板に書き込みをしている時点で、人格を疑われても仕方ないよ。
>>205
＞家政婦を雇ってたまに風俗に行けばいいし、
実際に本当にやってるならｴﾗｲ。
女房をセックス付き、子供産む道具プラス家政婦だと思って、若いのに限る、と
結婚する男よりなんぼかﾏｼ。ひどいのなんか途上国から買ってくるしね。
ただ205みたいなのに限ってじいさんになってから金で釣った若い女房もらうようにｎ
なるんだよね。
＞家政婦を雇ってたまに風俗に行けばいいし、
実際に本当にやってるならｴﾗｲ。
女房をセックス付き、子供産む道具プラス家政婦だと思って、若いのに限る、と
結婚する男よりなんぼかﾏｼ。ひどいのなんか途上国から買ってくるしね。
ただ205みたいなのに限ってじいさんになってから金で釣った若い女房もらうようにｎ
なるんだよね。
213 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:14:43 ID:10XO5WMN
選択子無しの人に聞きたいのだけど
私は子供が好きとか欲しいとかいうより、親とか世間に
「人間、結婚して子供作るのが当たり前」という思いこみをいつのまにやら刷り込まれ、
とにかくいやでもなんでもそうしなきゃならない気持ちでいたので
結婚して子供ができたときにはなんだかホッとしたような気になったのですが
そういう無根拠な思いこみはあんまりないんでしょうか？
なんかね、自分でもどうかと思うけど、例えば男友達が
「自分は自営で、定収入がないから結婚はしない」と言ったとき
まず真っ先に浮かんでくる感情は「かわいそう」なんですよ。ホント何様って感じですが。
私は子供が好きとか欲しいとかいうより、親とか世間に
「人間、結婚して子供作るのが当たり前」という思いこみをいつのまにやら刷り込まれ、
とにかくいやでもなんでもそうしなきゃならない気持ちでいたので
結婚して子供ができたときにはなんだかホッとしたような気になったのですが
そういう無根拠な思いこみはあんまりないんでしょうか？
なんかね、自分でもどうかと思うけど、例えば男友達が
「自分は自営で、定収入がないから結婚はしない」と言ったとき
まず真っ先に浮かんでくる感情は「かわいそう」なんですよ。ホント何様って感じですが。
214 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:15:03 ID:1QhGn0II
215 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:17:35 ID:EpIs1suj
昨年お正月ダンナ実家にて義両親＆義弟夫婦との会話で。私は次男妊娠中。
義母が「○○（弟）のところは（子供の）予定ないの？」と聞いたら
義弟は「そうだね。そろそろ１人くらいは欲しいかな」というと義弟嫁が
「えーっヤダぁ～。たつのおとしごみたいじゃ～ん、お義姉さんのお腹。そんな体型やだぁ。
それにあたしの好き系服のマタニティってないし。」ってあっけらかんと。
義弟が「別にお金にこまってる訳じゃないし、１人ならいいじゃん」というが
「１人いたって面倒じゃん。うるさいし･･･オムツにウンチするんだよ？換えられる？」
結局子供産まない選択した人ってこういう風にあんまり深く考えてない人が多いのでは？と思う。
なんとなくいらないからいらない。
欲しくないから産まない。
義母が「○○（弟）のところは（子供の）予定ないの？」と聞いたら
義弟は「そうだね。そろそろ１人くらいは欲しいかな」というと義弟嫁が
「えーっヤダぁ～。たつのおとしごみたいじゃ～ん、お義姉さんのお腹。そんな体型やだぁ。
それにあたしの好き系服のマタニティってないし。」ってあっけらかんと。
義弟が「別にお金にこまってる訳じゃないし、１人ならいいじゃん」というが
「１人いたって面倒じゃん。うるさいし･･･オムツにウンチするんだよ？換えられる？」
結局子供産まない選択した人ってこういう風にあんまり深く考えてない人が多いのでは？と思う。
なんとなくいらないからいらない。
欲しくないから産まない。
そんな小梨ばかりじゃないでしょ～？
というかその義妹のいいところってなんなんだろう・・・？
小梨というより人間的にアレな気がする。
というかその義妹のいいところってなんなんだろう・・・？
小梨というより人間的にアレな気がする。
217 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:22:13 ID:1QhGn0II
>213
私はそういう刷り込みは一切なかったな。
むしろ、父に死なれて苦労した専業の母親を見ていたから
（母は好きだけど）母のようにはなりたくない、早く自立して
自分で稼げるようになって母も楽させてやりたい、と思った。
夫の両親は夫婦仲が悪いので、子供がいると離婚できないと
義母が思っていたらしく、「あんたたち子供は作らないの？」と
訊くだけで、特に出産は推奨されないです。
私はそういう刷り込みは一切なかったな。
むしろ、父に死なれて苦労した専業の母親を見ていたから
（母は好きだけど）母のようにはなりたくない、早く自立して
自分で稼げるようになって母も楽させてやりたい、と思った。
夫の両親は夫婦仲が悪いので、子供がいると離婚できないと
義母が思っていたらしく、「あんたたち子供は作らないの？」と
訊くだけで、特に出産は推奨されないです。
218 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:25:23 ID:QnjScCbJ
私は結婚して子供産んでっていうの、当たり前とは思わなかったなぁ。
刷り込まれなかったし。ていうか結婚も出産もしないつもりだった。
まぁ２ｃｈでは叩かれるデキ婚なんだけど、子供がお腹の中にいるって
分かったときは、嬉しくて涙が出たよ。それまでは別に子供欲しかった訳じゃないのにね。
自分の子供を守らなくちゃ、とか自分の子供が一番可愛い、とか、
そういうのって、多分本能なんじゃないのかな？
だから選択小梨で子供産もうか迷ってる人は、そう悩むことはないと思うよ。
大抵の人には、そういう本能はちゃんと備わってるだろうからね。
もちろん、例外もあるから手放しではオススメしないけど。
刷り込まれなかったし。ていうか結婚も出産もしないつもりだった。
まぁ２ｃｈでは叩かれるデキ婚なんだけど、子供がお腹の中にいるって
分かったときは、嬉しくて涙が出たよ。それまでは別に子供欲しかった訳じゃないのにね。
自分の子供を守らなくちゃ、とか自分の子供が一番可愛い、とか、
そういうのって、多分本能なんじゃないのかな？
だから選択小梨で子供産もうか迷ってる人は、そう悩むことはないと思うよ。
大抵の人には、そういう本能はちゃんと備わってるだろうからね。
もちろん、例外もあるから手放しではオススメしないけど。
219 ：213：2006/11/29(水) 11:27:05 ID:10XO5WMN
まだやってるんだ。
ほんとみんな小梨とか子蟻とか好きだな。
ほんとみんな小梨とか子蟻とか好きだな。
なんとなくいらない、欲しくないという人ほど
同世代や周りが子蟻ばかりになって自分がいざ少数派になると
焦ってきて、なんとなく負けたくない→なんとなく産みたい→産んだらよかった、あんたも産んだら（ｒｙ
になる人が多い気が。
信念や思い込みが強くて選択してる人は、よほどのことがない限り変わらないね。
同世代や周りが子蟻ばかりになって自分がいざ少数派になると
焦ってきて、なんとなく負けたくない→なんとなく産みたい→産んだらよかった、あんたも産んだら（ｒｙ
になる人が多い気が。
信念や思い込みが強くて選択してる人は、よほどのことがない限り変わらないね。
>>215
コピペかも知れないけど、一人、そういう人を見たからって全てが
そうだと言われてもねぇ～。私怨で語られてもねぇ～。
あんたの馬鹿な義理弟嫁が子供を産まない人の代表じゃないしねぇ～。
215は、身内として恥ずかしいでしょうね。
コピペかも知れないけど、一人、そういう人を見たからって全てが
そうだと言われてもねぇ～。私怨で語られてもねぇ～。
あんたの馬鹿な義理弟嫁が子供を産まない人の代表じゃないしねぇ～。
215は、身内として恥ずかしいでしょうね。
223 ：213：2006/11/29(水) 11:33:38 ID:10XO5WMN
>>218
親御さんも結婚しろとか何も言わなかった？
できたら自然に嬉しい感情が湧いてきたんだね
うちの親がごりごりした人なんかな？私は小さい頃から
「大学に行って、公務員になり、公務員と見合い結婚し、
専業主婦になって子供は三人作りなさい」って、
それこそ小学生の頃からいわれて育ったんです。少数派かしら。
親御さんも結婚しろとか何も言わなかった？
できたら自然に嬉しい感情が湧いてきたんだね
うちの親がごりごりした人なんかな？私は小さい頃から
「大学に行って、公務員になり、公務員と見合い結婚し、
専業主婦になって子供は三人作りなさい」って、
それこそ小学生の頃からいわれて育ったんです。少数派かしら。
225 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:39:43 ID:UIiWacKM
みんな熱すぎ
産みたくなければ産まなきゃいいだけ
他人に強要するのはナンセンス
高齢になってから産みたいと後悔しなければグー
産みたくなければ産まなきゃいいだけ
他人に強要するのはナンセンス
高齢になってから産みたいと後悔しなければグー
227 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:42:06 ID:3CLreEpS
出身地どこ＞213
え、スルーしてるだけじゃないの？
229 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:45:01 ID:EpIs1suj
>>215ですけど。
>>222
１人そういうの見たからっていうのではなくて、このスレ読んでいても
「全員」ではなく義妹に近い人が比較的「多い」と思っただけ。
義妹は特殊だと私も思います。じゃなくて『考えなしに安易に小梨選択をしてる人が多い』で。
>>223
私の周りは間逆かも。
『お母さんみたいに何もないと専業主婦で終わりよ？そんな人生たのしい？
だから男の子に負けないように勉強しなさい。女だってこれからは仕事よ！』と
塾に入れ、進学校に行かせ、大学まで出して現在２９歳の世代です。
確かに↑母の子は結婚せず働いて「結婚？自分の人生もったいない」と。
その母「ウチの娘に見合ういい人いませんか？」と血眼になってる。
>>222
１人そういうの見たからっていうのではなくて、このスレ読んでいても
「全員」ではなく義妹に近い人が比較的「多い」と思っただけ。
義妹は特殊だと私も思います。じゃなくて『考えなしに安易に小梨選択をしてる人が多い』で。
>>223
私の周りは間逆かも。
『お母さんみたいに何もないと専業主婦で終わりよ？そんな人生たのしい？
だから男の子に負けないように勉強しなさい。女だってこれからは仕事よ！』と
塾に入れ、進学校に行かせ、大学まで出して現在２９歳の世代です。
確かに↑母の子は結婚せず働いて「結婚？自分の人生もったいない」と。
その母「ウチの娘に見合ういい人いませんか？」と血眼になってる。
>>224
全部ではないけどね。うちがうるさいのかな
>>227
父が千葉、母が山口 私は千葉育ちです。
地域も関係あるのかな
この質問はなかなか人に聞けなかったんだけど
やっぱ「うちもそんなかんじ」という人少ない？
全部ではないけどね。うちがうるさいのかな
>>227
父が千葉、母が山口 私は千葉育ちです。
地域も関係あるのかな
この質問はなかなか人に聞けなかったんだけど
やっぱ「うちもそんなかんじ」という人少ない？
洗濯小梨は女のクズって結論でいいんじゃない。
232 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:50:54 ID:ciEfOvdR
>>299
今の３０歳前後の娘の母親ってそうやって教育してきた人が多いんだよね
自分達の時代はあまり自由にできなくて親に結婚「させられた」感が
強い人が多いし、旦那もモラハラ当たり前世代なので、
結婚なんて・・・とマイナスイメージを持ってる人が多い。
どっちにしても娘というのは男と違って母親の洗脳に染まりやすい。
ピーナツ親子って不気味だよ
今の３０歳前後の娘の母親ってそうやって教育してきた人が多いんだよね
自分達の時代はあまり自由にできなくて親に結婚「させられた」感が
強い人が多いし、旦那もモラハラ当たり前世代なので、
結婚なんて・・・とマイナスイメージを持ってる人が多い。
どっちにしても娘というのは男と違って母親の洗脳に染まりやすい。
ピーナツ親子って不気味だよ
>>229
う？ごめん、人間関係がわからない…
結婚せずに働いてるのは誰？215によると229は既婚だが
専業主婦楽しい？かー！ホント真逆だ。
私は一応細々働いてるけど、妊娠したとき母に
「仕事ヤメロせめて子が三歳になるまで」と
百回くらいいわれました。
う？ごめん、人間関係がわからない…
結婚せずに働いてるのは誰？215によると229は既婚だが
専業主婦楽しい？かー！ホント真逆だ。
私は一応細々働いてるけど、妊娠したとき母に
「仕事ヤメロせめて子が三歳になるまで」と
百回くらいいわれました。
234 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:53:21 ID:ciEfOvdR
そもそも親が都内にいて企業戦士だったりすると
公務員によいイメージ持ってないから公務員と結婚しろなんて言わないよ
地方だといいのかもしれないけど。
公務員によいイメージ持ってないから公務員と結婚しろなんて言わないよ
地方だといいのかもしれないけど。
235 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 11:54:47 ID:ciEfOvdR
まあ、母親のいう事なんて聞かなくて良いよ
いい年して聞いてる人ってキモチワルイ
いい年して聞いてる人ってキモチワルイ
成人しても母親ベッタリ当然って子も多いよね。
「うちの娘30なのに全然なのよ～」って自治会のｵﾊﾞが言うが、
そりゃそうだろうなあと思う。
娘さん見た目普通ぽいが、親にベッタリです。
「うちの娘30なのに全然なのよ～」って自治会のｵﾊﾞが言うが、
そりゃそうだろうなあと思う。
娘さん見た目普通ぽいが、親にベッタリです。
>236の「全然」は彼氏や結婚の話ね。
238 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:03:57 ID:QnjScCbJ
>>223
なーんも。
放任主義的な両親だったんで。
213さんの親御さんはすごいねえー。
（気を悪くしたらごめん、「子供は３人」ってとこでちょっと吹いてしまった。）
分かんないけど多分少数派なんじゃないかな。
なーんも。
放任主義的な両親だったんで。
213さんの親御さんはすごいねえー。
（気を悪くしたらごめん、「子供は３人」ってとこでちょっと吹いてしまった。）
分かんないけど多分少数派なんじゃないかな。
239 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:04:44 ID:Ejt9aw04
>>236
そういうマダムって「全然」といいながら
深層心理では娘が離れていかない事を喜んでるんだろう。
結婚するとしても自分の手元において置きたがる。
「娘はずっと離れていかないからいいわ」と言ってる人って
結局そうやって育ててるんだよね。
うちも妹と母親がそんな感じで身近で見てきたので虫唾が走る。
妹は何かにつけ「ママがね～」状態。
そういうマダムって「全然」といいながら
深層心理では娘が離れていかない事を喜んでるんだろう。
結婚するとしても自分の手元において置きたがる。
「娘はずっと離れていかないからいいわ」と言ってる人って
結局そうやって育ててるんだよね。
うちも妹と母親がそんな感じで身近で見てきたので虫唾が走る。
妹は何かにつけ「ママがね～」状態。
240 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:06:17 ID:JfZ6kMey
人格否定されて一番キレるくせに
>205>209みたいなのには人格否定でしか返せないんだね
>205>209みたいなのには人格否定でしか返せないんだね
241 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:07:06 ID:nVwje5Pp
243 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:09:57 ID:JfZ6kMey
>214みたいなスレまでチェックしてんだな
存在価値かないのを自覚してるんじゃね？
存在価値かないのを自覚してるんじゃね？
244 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:13:04 ID:l/BnXSsR
130みたいな理由では（産むか産まないか）絶対決めない。
>239
そのｵﾊﾞ、息子が嫁をもらってその嫁に
「母親とそんなにしょっちゅう（週イチくらいみたい）出かけるってなかったです。
友達の方が多かったですよ～」と言われたらしいが、
「普通親子でｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとかご飯とかこんなもんよね！？」とほんのり怒ってました。
仮に娘さんがｹｺﾝしてもこんなペースなのかな・・・。
その割に「孫はすごい楽しみ！早く産んでもらわなきゃ！！」らしい。
まず開放してあげたらいいとｵﾓ。
そのｵﾊﾞ、息子が嫁をもらってその嫁に
「母親とそんなにしょっちゅう（週イチくらいみたい）出かけるってなかったです。
友達の方が多かったですよ～」と言われたらしいが、
「普通親子でｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとかご飯とかこんなもんよね！？」とほんのり怒ってました。
仮に娘さんがｹｺﾝしてもこんなペースなのかな・・・。
その割に「孫はすごい楽しみ！早く産んでもらわなきゃ！！」らしい。
まず開放してあげたらいいとｵﾓ。
246 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:20:50 ID:nVwje5Pp
ID:VG9gQ19K ＝ ID:BUbSEii9 ＝ ID:JfZ6kMey
同一人物（笑）
247 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:21:24 ID:QnjScCbJ
248 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:32:00 ID:JfZ6kMey
>246
くだらない妄想や人格否定でしか返せないほど図星だったようだなw
くだらない妄想や人格否定でしか返せないほど図星だったようだなw
249 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:36:51 ID:+uIo2a1u
>>243
そんなに構って欲しければ、キミの母親がどんなタイプで
どんな風に育てられたか語ってみ。
おばさん、そういう話なら興味あるよ。
こういう子でも可愛いと思ってくれるキミの母親に感謝しないとね。
そんなに構って欲しければ、キミの母親がどんなタイプで
どんな風に育てられたか語ってみ。
おばさん、そういう話なら興味あるよ。
こういう子でも可愛いと思ってくれるキミの母親に感謝しないとね。
250 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2006/11/29(水) 12:43:19 ID:dguFwAfp
>>249
母親ぢゃなぃけどｶﾜｴｴですわ（ｗ
母親ぢゃなぃけどｶﾜｴｴですわ（ｗ
ここ男とトメと古い母親に洗脳された古い頭の女ばかりだね。
あ、あと出来婚で後悔してる奴と子供作ったけど後悔してる奴ね。
あ、あと出来婚で後悔してる奴と子供作ったけど後悔してる奴ね。
252 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 12:50:07 ID:fzw2BmdK
メンヘラが子を産んだところで虐待や子殺しが増えるだけ。
自制してるだけでもえらいじゃん。
結婚制度の美味しいとこどりできる時代もそろそろ終わり。
ＤＩＮＫＳって恥ずかしい言葉で慰めながら細々と生きてろよｗ
自制してるだけでもえらいじゃん。
結婚制度の美味しいとこどりできる時代もそろそろ終わり。
ＤＩＮＫＳって恥ずかしい言葉で慰めながら細々と生きてろよｗ
253 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 13:09:13 ID:sA+EZpVd
254 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 13:30:01 ID:B1DrEdZq
小梨で子どもを産む事に迷いが生じている人って
損な選択をしたくないという思いが強いのかな。
私は今、パートの事で悩んでて
フルタイムで働こうかどうしようか迷っている。
他のフルタイムで働く人を見ていても
フルタイムで働く自分がどうしても想像できない。
体力的なこと、家事や育児にしわ寄せが行くこと
それらを色々考えるとどうしても一歩が踏み出せない。
子どもを産む事を迷っていて
どうしても一歩が踏み出せない人って
そういう心境なのかも、と思ってみた。
自分にとって後悔する、損する選択はしたくないよね。
ま、仕事は最悪ｺﾞﾀｺﾞﾀするだろうけど
やめちゃえばいいんだけどね。
子どもは産んだら捨てるわけにも行かないしね。
損な選択をしたくないという思いが強いのかな。
私は今、パートの事で悩んでて
フルタイムで働こうかどうしようか迷っている。
他のフルタイムで働く人を見ていても
フルタイムで働く自分がどうしても想像できない。
体力的なこと、家事や育児にしわ寄せが行くこと
それらを色々考えるとどうしても一歩が踏み出せない。
子どもを産む事を迷っていて
どうしても一歩が踏み出せない人って
そういう心境なのかも、と思ってみた。
自分にとって後悔する、損する選択はしたくないよね。
ま、仕事は最悪ｺﾞﾀｺﾞﾀするだろうけど
やめちゃえばいいんだけどね。
子どもは産んだら捨てるわけにも行かないしね。
>>254
私の場合まさにそんな感じです。
私の場合まさにそんな感じです。
旅行先で妙な食べ物を見つけたときに
食べて後悔するか、食べないで後悔するかって感じ?
食べて後悔するか、食べないで後悔するかって感じ?
258 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 13:48:29 ID:ijxNkOfB
選択小梨さんに質問ですが、結婚してからずーーーっと避妊してるんですか？
それとも避妊なしでもなんとなぁくできないから、別にこのままでもいいやって
感じで小梨さんなんでしょうか？
あと、小梨さんの前で子供のハナシを「あえてしない」ってのも失礼ですよね？
職場に多分選択での小梨さん（とってもいい人。仕事もできる）がいて、とても
仲がいいのですが、どうしても子供のハナシがでてしまって。。。
嫌な顔せずに聞いてくれるんだけど、「あっ、やばい」って顔するのも失礼
かなと思いついつい話してしまう。。。
長文ごめんなさい
それとも避妊なしでもなんとなぁくできないから、別にこのままでもいいやって
感じで小梨さんなんでしょうか？
あと、小梨さんの前で子供のハナシを「あえてしない」ってのも失礼ですよね？
職場に多分選択での小梨さん（とってもいい人。仕事もできる）がいて、とても
仲がいいのですが、どうしても子供のハナシがでてしまって。。。
嫌な顔せずに聞いてくれるんだけど、「あっ、やばい」って顔するのも失礼
かなと思いついつい話してしまう。。。
長文ごめんなさい
259 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 13:49:23 ID:FrQqyeim
とある記事で読んだのだけど、
今年２８歳を迎えた年代以下は男女関係なく家庭科を履修した世代。
家族観もちょっと違ってきていて、
仕事人間だった父をもち、妻も仕事を持ってるのは当たり前になりつつあり、
「男性でも家事と育児をすることに違和感ない」世代の走り･･･だそうです。
たぶんここにいる人より１世代したかな？と思うのですが。
これが本当に定着したら団塊みたいに将来「小梨が多い世代」って言われるのかな？
今年２８歳を迎えた年代以下は男女関係なく家庭科を履修した世代。
家族観もちょっと違ってきていて、
仕事人間だった父をもち、妻も仕事を持ってるのは当たり前になりつつあり、
「男性でも家事と育児をすることに違和感ない」世代の走り･･･だそうです。
たぶんここにいる人より１世代したかな？と思うのですが。
これが本当に定着したら団塊みたいに将来「小梨が多い世代」って言われるのかな？
私の回りでは、不妊以外に選択で小梨の人はいない。
その変わりに一人っ子が非常に多い。
正社員でも一人だったら産休・育休をフルで
使っても元のポジションに近い所へなんとか復帰出来る会社が増えているみたい。
風邪や病気も一人以上いると次々に感染したりして、下手すると2週間近く
休まざるを得なかったりするけど、一人ならなんとかなる。
一人なら私大理系にも行かせられる。
だから、本当は欲しいけど一人っ子という人が多い。
選択小梨や不妊に無理矢理産んでもらうより、こういう人に産んでもらえるようにした方が
いいような気がする。
その変わりに一人っ子が非常に多い。
正社員でも一人だったら産休・育休をフルで
使っても元のポジションに近い所へなんとか復帰出来る会社が増えているみたい。
風邪や病気も一人以上いると次々に感染したりして、下手すると2週間近く
休まざるを得なかったりするけど、一人ならなんとかなる。
一人なら私大理系にも行かせられる。
だから、本当は欲しいけど一人っ子という人が多い。
選択小梨や不妊に無理矢理産んでもらうより、こういう人に産んでもらえるようにした方が
いいような気がする。
年末ジャンボ宝くじ買おうか、買わないかって感じ？
・・・違うか。
・・・違うか。
後悔か・・みな、もし健常じゃない子（ダウンの子や自閉症、その他遺伝疾患とか染色体の病気ETC）
が産まれたら、覚悟があるひとは多いのかな。
同じ社宅で何人かいたけれど、養育がたいへんで実家に移った人がいたけれど
私は自信がないけど、この世の中でちょっとした不安もあったりする
でもそうなったら頑張るしかないのか；
が産まれたら、覚悟があるひとは多いのかな。
同じ社宅で何人かいたけれど、養育がたいへんで実家に移った人がいたけれど
私は自信がないけど、この世の中でちょっとした不安もあったりする
でもそうなったら頑張るしかないのか；
>>261
高額の生命保険かな。決めたが最後ずっとはらわなならん
高額の生命保険かな。決めたが最後ずっとはらわなならん
>>258
うちは避妊してます。
同僚の事は他人が答えられる事ではないけど
選択なら気を遣われてもピンとこないと思うけど
不妊の可能性もあるなら、どうだろう？
変な気の遣い方するくらいなら話さない方が良さそうだけど。
付き合いの濃さによるのでは？
うちは避妊してます。
同僚の事は他人が答えられる事ではないけど
選択なら気を遣われてもピンとこないと思うけど
不妊の可能性もあるなら、どうだろう？
変な気の遣い方するくらいなら話さない方が良さそうだけど。
付き合いの濃さによるのでは？
265 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:08:09 ID:ijxNkOfB
264さん、ありがとうございます。
そうですよね、自分では「まだ子供はいいわぁ」と言っているので選択かも
しれないのですが、実は不妊の可能性もあるのでできるだけ話さないように
します。
そうですよね、自分では「まだ子供はいいわぁ」と言っているので選択かも
しれないのですが、実は不妊の可能性もあるのでできるだけ話さないように
します。
266 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:18:30 ID:FrQqyeim
>>260
「産まない人に産めといっても産まないなら、既に産んだ人に･･･」
と大臣が公の場で発言してたよね。政府もその方向にシフトしてきてるし。
都会では１人っ子が多いようだけど、実際の数字では０か２以上が多い。
兄弟の年齢近く産んでるか？といったら昔よりは離れてることが多いけど。
確かに既に子を持ってる人は増やす確率が多いけど、
今後はそもそも産んでくれる人数が格段に減ってくる訳だし。
団塊ジュニアが適齢期の今が最後のチャンスだから騒いでるのだから。
産めたからもっと産め！という方が産まない人に産めというよりヒドイ話では？
１人でも産んでくれたのだから。
>>262
高齢出産が増えてる今、確かに昔より確率は高いし、子供の人数の割には多い「かも」。
反面医学が進歩し、ある程度の確率が子供を作る前にもわかる。
できても羊水検査でもわかる。あとは倫理観だろうけど。
「産まない人に産めといっても産まないなら、既に産んだ人に･･･」
と大臣が公の場で発言してたよね。政府もその方向にシフトしてきてるし。
都会では１人っ子が多いようだけど、実際の数字では０か２以上が多い。
兄弟の年齢近く産んでるか？といったら昔よりは離れてることが多いけど。
確かに既に子を持ってる人は増やす確率が多いけど、
今後はそもそも産んでくれる人数が格段に減ってくる訳だし。
団塊ジュニアが適齢期の今が最後のチャンスだから騒いでるのだから。
産めたからもっと産め！という方が産まない人に産めというよりヒドイ話では？
１人でも産んでくれたのだから。
>>262
高齢出産が増えてる今、確かに昔より確率は高いし、子供の人数の割には多い「かも」。
反面医学が進歩し、ある程度の確率が子供を作る前にもわかる。
できても羊水検査でもわかる。あとは倫理観だろうけど。
267 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:18:48 ID:cN3+xjhd
まさに人生賭けた博打だよ、言葉は悪いけど。
もし障害児やﾀﾞｳﾝだったら…。
産んだ以上は育てねばならないし可愛いと思うんだろうけど。
妊娠する前からわかってたら、きっと誰もが小梨人生選ぶでしょ。
幼児期が大丈夫でも思春期に糖質発症したり、
こればかりは遺伝とか関係なく死ぬまで分からない賭けだね。
そんな危うい人生を好んで選ぶなんて子蟻ってタフだと思う。
もし障害児やﾀﾞｳﾝだったら…。
産んだ以上は育てねばならないし可愛いと思うんだろうけど。
妊娠する前からわかってたら、きっと誰もが小梨人生選ぶでしょ。
幼児期が大丈夫でも思春期に糖質発症したり、
こればかりは遺伝とか関係なく死ぬまで分からない賭けだね。
そんな危うい人生を好んで選ぶなんて子蟻ってタフだと思う。
>>258
私は今は子蟻ですが、小梨時代（高度治療してました）同僚、会社の後輩などには
「今のこの忙しい状況じゃ、子供なんか産んでもカワイソウでしょー」
と強がっていました。
上司にだけは、通院の関係上相談して了承してもらっていましたが。
治療がうまく進まず精神的に追い詰められていたので、（もちろんそんな素振りは見せませんでしたが）
職場にまでその感情を持ち込みたくなかったのです。
子供の話は、どこにどんな地雷があるか分からないので、気づかれない程度に
気を使ったほうがいいんでは？
宗教と同じレベルで。
私は今は子蟻ですが、小梨時代（高度治療してました）同僚、会社の後輩などには
「今のこの忙しい状況じゃ、子供なんか産んでもカワイソウでしょー」
と強がっていました。
上司にだけは、通院の関係上相談して了承してもらっていましたが。
治療がうまく進まず精神的に追い詰められていたので、（もちろんそんな素振りは見せませんでしたが）
職場にまでその感情を持ち込みたくなかったのです。
子供の話は、どこにどんな地雷があるか分からないので、気づかれない程度に
気を使ったほうがいいんでは？
宗教と同じレベルで。
269 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:23:16 ID:1QhGn0II
>266
紀子さまにもう一人、と頼むようなものかな。
でも、経済的な理由などで2人目3人目を諦めている人がいるのなら、
制度や手当でサポートしてあげるのは悪くないと思うけど。
紀子さまにもう一人、と頼むようなものかな。
でも、経済的な理由などで2人目3人目を諦めている人がいるのなら、
制度や手当でサポートしてあげるのは悪くないと思うけど。
>266
産みたくない人に産め！と命令するものではなく、
産みたくて諦めている人に手を差し伸べるという意味合いでだよ。
産みたくない人に産め！と命令するものではなく、
産みたくて諦めている人に手を差し伸べるという意味合いでだよ。
271 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:37:21 ID:sA+EZpVd
極端な話になってしまうけど、
産んでも子供が嫌いだから虐待してしまうかも・・という人や
産むだけ産んで「親孝行という高校へ行け」という人達に沢山産んでもらっても
国としては困るのではないか。
だったら、学費が不安、仕事が不安と言っている二人目三人目希望の夫婦に
産んでもらって育ててもらった方が安心だ。
子供はウザイ汚いなんていうけど、ある程度はそういうもんだし、
やっぱり子供は国の財産だと思うよ。
産んでも子供が嫌いだから虐待してしまうかも・・という人や
産むだけ産んで「親孝行という高校へ行け」という人達に沢山産んでもらっても
国としては困るのではないか。
だったら、学費が不安、仕事が不安と言っている二人目三人目希望の夫婦に
産んでもらって育ててもらった方が安心だ。
子供はウザイ汚いなんていうけど、ある程度はそういうもんだし、
やっぱり子供は国の財産だと思うよ。
>>271
と人には言いつつ、二人目不妊だったりもする。
と人には言いつつ、二人目不妊だったりもする。
274 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:44:36 ID:g3/h5/x2
私も洗濯なんだけど、近所のとある家の子供がうちのガレージに勝手に入って
遊ぶので最初は我慢してたんだけどやっぱりいやで
その子供に「よそのお家だから入らないでねー」と言ったが改善されないので
常識的な時間を見計らってその家に苦情を入れに言ったところ
そこの母親に逆切れされた。子供に思いやりがないとかいろいろ言ったあとで
「そんなんだから、子供も産めないのよ。」と捨て台詞。
私、この母親と普段話した事もなければ選択小梨だとか不妊だとかも
一切言ってないのになんでここまで言われなきゃならないんだろと思った。
で、いまだに時々勝手にガキが入ってきます。
すべての子蟻がこうだとは言わないけど、非常識な親が多すぎない？
遊ぶので最初は我慢してたんだけどやっぱりいやで
その子供に「よそのお家だから入らないでねー」と言ったが改善されないので
常識的な時間を見計らってその家に苦情を入れに言ったところ
そこの母親に逆切れされた。子供に思いやりがないとかいろいろ言ったあとで
「そんなんだから、子供も産めないのよ。」と捨て台詞。
私、この母親と普段話した事もなければ選択小梨だとか不妊だとかも
一切言ってないのになんでここまで言われなきゃならないんだろと思った。
で、いまだに時々勝手にガキが入ってきます。
すべての子蟻がこうだとは言わないけど、非常識な親が多すぎない？
275 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 14:50:04 ID:FrQqyeim
言葉は汚いけど「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」じゃないけど、
そもそもある程度数がいないと良い人材もでないんだよ。国として。
ＤＱＮの子が増えても･･･っていうけど、じゃあ今後ＤＱＮな仕事は誰がするの？
社会は上も下もいて社会だと思う。
>>272あと２、３年後には生活保護は年金の最低水準に下げられる。
子供の話を地雷だ宗教だって言うのもわかるけど
堂々と『子供はかわいいよ。早くつくりなよ』と堂々といえる社会のほうが健全な気がする。
そもそもある程度数がいないと良い人材もでないんだよ。国として。
ＤＱＮの子が増えても･･･っていうけど、じゃあ今後ＤＱＮな仕事は誰がするの？
社会は上も下もいて社会だと思う。
>>272あと２、３年後には生活保護は年金の最低水準に下げられる。
子供の話を地雷だ宗教だって言うのもわかるけど
堂々と『子供はかわいいよ。早くつくりなよ』と堂々といえる社会のほうが健全な気がする。
ＤＱＮな仕事って・・・ｗ
「早くつくりなよ」まで堂々と言うこたあない。
>>258
>選択小梨さんに質問ですが、結婚してからずーーーっと避妊してるんですか？
それとも避妊なしでもなんとなぁくできないから、別にこのままでもいいやって
感じで小梨さんなんでしょうか？
釣りなのか？
そうでなければ他人の性生活を知りたくて知りたくてたまらない
趣味の人なのか？
他人が避妊してるかどうかそんなに気になるの？
258が結婚してから今までのことについて質問されたら
「最初は避妊してて～、２年目から解禁で一人目ができて～」
とかペラペラと答える人？
頭軽い？
>選択小梨さんに質問ですが、結婚してからずーーーっと避妊してるんですか？
それとも避妊なしでもなんとなぁくできないから、別にこのままでもいいやって
感じで小梨さんなんでしょうか？
釣りなのか？
そうでなければ他人の性生活を知りたくて知りたくてたまらない
趣味の人なのか？
他人が避妊してるかどうかそんなに気になるの？
258が結婚してから今までのことについて質問されたら
「最初は避妊してて～、２年目から解禁で一人目ができて～」
とかペラペラと答える人？
頭軽い？
>>275
>>258もそうだけど、釣り？って聞きたくなる人が多いね、ここ。
>堂々と『子供はかわいいよ。早くつくりなよ』と堂々と
いえる社会のほうが健全な気がする。
これを「健全」と言えるあなたの精神が「健全でない」と
思いますが・・・
と釣られてあげました。
>>258もそうだけど、釣り？って聞きたくなる人が多いね、ここ。
>堂々と『子供はかわいいよ。早くつくりなよ』と堂々と
いえる社会のほうが健全な気がする。
これを「健全」と言えるあなたの精神が「健全でない」と
思いますが・・・
と釣られてあげました。
同僚で、
「子供なんてあんな物、絶対要らない。自分の人生台無しになる。」
「別に私は、という意味で言ってるだけだよ？産みたいなら早く産めば？」
と何故か上から目線な３６女がいる。
洗濯小梨って、自分の周囲では彼女だけなので、
みんなこういう性悪女なんだろうなというイメージを持ってしまっている。
でも最近聞いた話だと、その彼女のところは旦那が種無しだったみたいで
旦那をかばうあまりに、ああいう強がりを言ってるという話。
「子供なんてあんな物、絶対要らない。自分の人生台無しになる。」
「別に私は、という意味で言ってるだけだよ？産みたいなら早く産めば？」
と何故か上から目線な３６女がいる。
洗濯小梨って、自分の周囲では彼女だけなので、
みんなこういう性悪女なんだろうなというイメージを持ってしまっている。
でも最近聞いた話だと、その彼女のところは旦那が種無しだったみたいで
旦那をかばうあまりに、ああいう強がりを言ってるという話。
281 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 15:03:45 ID:3CLreEpS
＞266
でも不妊の疑いはないわけだから仕方ないよ・・・。二人目不妊まで配慮する政治家も
少なそうだし
でも不妊の疑いはないわけだから仕方ないよ・・・。二人目不妊まで配慮する政治家も
少なそうだし
子無し友達が二人いて二人とも
「私もいつまでも遊んでばかりいちゃダメだとは思うんだけどね」
「子供育ててえらいね、大変だね」
って言う
二人とも選択か不妊かわからない もちろん聞けない
返答に困る
二人とも仕事してるので、遊んでるなんて全く思ったことないのに
うちの子供をかわいがってくれたり、色々気を遣ってくれる。
こういう場合はなんて返事するのがいいんだろう
二人とももうすぐ40歳
「私もいつまでも遊んでばかりいちゃダメだとは思うんだけどね」
「子供育ててえらいね、大変だね」
って言う
二人とも選択か不妊かわからない もちろん聞けない
返答に困る
二人とも仕事してるので、遊んでるなんて全く思ったことないのに
うちの子供をかわいがってくれたり、色々気を遣ってくれる。
こういう場合はなんて返事するのがいいんだろう
二人とももうすぐ40歳
>>258は、いやらしいと言うか下品な人だな。
スケベな意味のいやらしいじゃなくて。
スケベな意味のいやらしいじゃなくて。
285 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 15:45:51 ID:sA+EZpVd
生殖について他人からの意見、議論は不要。
子を産むか産まないかなんて、自分達が考えることで、セックスについて、
将来について、幸福論について、他人が自分の考えを押し付けることは
ナンセンス。はい、終了。
子を産むか産まないかなんて、自分達が考えることで、セックスについて、
将来について、幸福論について、他人が自分の考えを押し付けることは
ナンセンス。はい、終了。
289 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 16:42:06 ID:15Sr7uBh
>>274
多分その子蟻は相手が小梨である場合いつも最後に「だから子供も産めないのよ」
と言うって決めてるんじゃないかな。
子供を産んだことがすべての迷惑行為の免罪符になるとでも思ってる人多い気がする。
さっきレンタルビデオの店でじっくり選んでいたところ背後に
中学か高校くらいの女の子とその母親がきて選んでるんだけど
とにかくうるさい。んでその子供の親に対する口の聞きかたがまたすごい。
「だから、これつまんないって言ったじゃんよ。なに聞いてたんだよテメエ」
とか大声で言ってる。で母親は注意するそぶりも見せない。
なんか変な育て方するとこうなるんだな～という変な親子が多くて
気が滅入りますよね。
多分その子蟻は相手が小梨である場合いつも最後に「だから子供も産めないのよ」
と言うって決めてるんじゃないかな。
子供を産んだことがすべての迷惑行為の免罪符になるとでも思ってる人多い気がする。
さっきレンタルビデオの店でじっくり選んでいたところ背後に
中学か高校くらいの女の子とその母親がきて選んでるんだけど
とにかくうるさい。んでその子供の親に対する口の聞きかたがまたすごい。
「だから、これつまんないって言ったじゃんよ。なに聞いてたんだよテメエ」
とか大声で言ってる。で母親は注意するそぶりも見せない。
なんか変な育て方するとこうなるんだな～という変な親子が多くて
気が滅入りますよね。
>288
はい終了、でいいんだけどさ
小梨ももう少し子蟻のことを暖かい目で見てくれてもいいと思うんだが。
それがお互い様だろう？
>274とか>289とか、一部のＤＱを見て鬼の首でもとったかのように
こういうところに例として出すわけだろ。
普通の子蟻は普通にしつけしてがんばってるんだから、
こんなところにわざわざそんな例出すなよ、って思う。
はい終了、でいいんだけどさ
小梨ももう少し子蟻のことを暖かい目で見てくれてもいいと思うんだが。
それがお互い様だろう？
>274とか>289とか、一部のＤＱを見て鬼の首でもとったかのように
こういうところに例として出すわけだろ。
普通の子蟻は普通にしつけしてがんばってるんだから、
こんなところにわざわざそんな例出すなよ、って思う。
>>262
羊水検査でなんですね～。。目にしたことがあっても私も受けるのだろうか。。
実際受ける人ってどれくらいいるんだろう。
それでもし遺伝子がおかしかったら、みな中絶するんでしょうか・・。
植物でも動物でも、変異ってきっと怒ってしまうことで、それがどうして起こるのかは
まだ、わからないのだろうけれど、DNAの何処かに何かがエラーを起してしまうのは
ある程度仕方がないですよね。
知的障害や身体障害、糖の病気、心臓の病気など
不可抗力のようなどうしようもない事もあって、それをまるで、ゴミを扱うように
皆さけてしまったら、悲しいですね…、それだと産みたくないなぁと感じてしまう。
こういう話って皆嫌がるのですが、自分もその子供も他人事ではないって
受け入れる気持でいれたら．．．とおもいます。
欧米などはどうしているんだろ・・
羊水検査でなんですね～。。目にしたことがあっても私も受けるのだろうか。。
実際受ける人ってどれくらいいるんだろう。
それでもし遺伝子がおかしかったら、みな中絶するんでしょうか・・。
植物でも動物でも、変異ってきっと怒ってしまうことで、それがどうして起こるのかは
まだ、わからないのだろうけれど、DNAの何処かに何かがエラーを起してしまうのは
ある程度仕方がないですよね。
知的障害や身体障害、糖の病気、心臓の病気など
不可抗力のようなどうしようもない事もあって、それをまるで、ゴミを扱うように
皆さけてしまったら、悲しいですね…、それだと産みたくないなぁと感じてしまう。
こういう話って皆嫌がるのですが、自分もその子供も他人事ではないって
受け入れる気持でいれたら．．．とおもいます。
欧米などはどうしているんだろ・・
子供欲しくない人に「産め産め」といっても時間の無駄な気がする。
迷っている人には小梨、子蟻の意見が参考になるところがあるだろうけどね。
上でも出てたが少子化対策ならすでに子蟻の家庭に出産してもらって数を増やすほうが現実的かもね。
私も子蟻だが、学費さえなんとかなれば子供３人欲しいな。今は男児１人。
大金持ちで家事も外注できる環境なら、４人くらい欲しいかも！男２女２が理想。
とりあえず子供の学費をかせぐために仕事は続けてる。
迷っている人には小梨、子蟻の意見が参考になるところがあるだろうけどね。
上でも出てたが少子化対策ならすでに子蟻の家庭に出産してもらって数を増やすほうが現実的かもね。
私も子蟻だが、学費さえなんとかなれば子供３人欲しいな。今は男児１人。
大金持ちで家事も外注できる環境なら、４人くらい欲しいかも！男２女２が理想。
とりあえず子供の学費をかせぐために仕事は続けてる。
295 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:00:07 ID:A+ap36d8
＞小梨ももう少し子蟻のことを暖かい目で見てくれてもいいと思うんだが。
横から口挟むようでｱﾚだが、リアル社会では子蟻を暖かく見てる小梨が多数派だと思う。
幼児連れが後ろにいたら誰だってドア開けて待ったりするし、
小さい子が転んだら助け起こすし、飛行機の機内でガン泣きしてても文句言う人はいないし、
「子供が乗ってます」ステッカー着けて走ってる車に、クラクション鳴らしたりする人はいないし、
バスや電車で赤ちゃん連れいたら席を譲ってる人を見るのも、ごく普通のことだし･･･
こういうのは暖かさではないのかな。
小梨がここでﾄﾞｷｭ親を引き合いに出すのは、実際に目に付くから仕方がないのでは？
一生懸命子育てをしている人まで貶めているわけじゃないと思う。
実際のところ、小梨よりも子蟻のほうがﾄﾞｷｭ親子の被害に遭うことのほうが多いはずだしね。
横から口挟むようでｱﾚだが、リアル社会では子蟻を暖かく見てる小梨が多数派だと思う。
幼児連れが後ろにいたら誰だってドア開けて待ったりするし、
小さい子が転んだら助け起こすし、飛行機の機内でガン泣きしてても文句言う人はいないし、
「子供が乗ってます」ステッカー着けて走ってる車に、クラクション鳴らしたりする人はいないし、
バスや電車で赤ちゃん連れいたら席を譲ってる人を見るのも、ごく普通のことだし･･･
こういうのは暖かさではないのかな。
小梨がここでﾄﾞｷｭ親を引き合いに出すのは、実際に目に付くから仕方がないのでは？
一生懸命子育てをしている人まで貶めているわけじゃないと思う。
実際のところ、小梨よりも子蟻のほうがﾄﾞｷｭ親子の被害に遭うことのほうが多いはずだしね。
296 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:02:41 ID:bLDIu2rs
妊娠出産は女性にしかできないから、経験してみたいけど
人の親になるのはイヤ、そんな責任もてないし、って人もいるのかなー。
人の親になるのはイヤ、そんな責任もてないし、って人もいるのかなー。
297 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:11:26 ID:ijxNkOfB
268さん、ありがとうございます。
私の質問、下品でしたかね？(読み返すと確かに下品かな？）
決して釣りではなく、選択小梨の方って最初っから「絶対に欲しくない」方
と「なんとなぁくできなかったし、別に言いや」と言う方、どちらが主流
なのかちょっと知りたかっただけです。
嫌な気持ちにさせてたらごめんなさい。
私の質問、下品でしたかね？(読み返すと確かに下品かな？）
決して釣りではなく、選択小梨の方って最初っから「絶対に欲しくない」方
と「なんとなぁくできなかったし、別に言いや」と言う方、どちらが主流
なのかちょっと知りたかっただけです。
嫌な気持ちにさせてたらごめんなさい。
298 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:13:44 ID:Crsv0M/8
子供に興味ない人に出産すすめるのってどれほど恥ずかしいことしてるか
分かってんのかな。
酒飲めない人に無理に飲ませようとするくらいDQNなことなんだけど。
そんなに産まないのがずるいとか言うのなら
法律で強制するとか案でも出してみたらどお？
分かってんのかな。
酒飲めない人に無理に飲ませようとするくらいDQNなことなんだけど。
そんなに産まないのがずるいとか言うのなら
法律で強制するとか案でも出してみたらどお？
299 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:14:40 ID:R/9255di
>幼児連れが後ろにいたら誰だってドア開けて待ったりするし、
>小さい子が転んだら助け起こすし、飛行機の機内でガン泣きしてても文句言う人はいないし、
>「子供が乗ってます」ステッカー着けて走ってる車に、クラクション鳴らしたりする人はいないし、
>バスや電車で赤ちゃん連れいたら席を譲ってる人を見るのも、ごく普通のことだし･･･
>こういうのは暖かさではないのかな。
（ステッカー云々は論外として）そんな光景一度も見たこと無い・・・
みんな周りに無関心なんだけど、地域によるのかな？
>小さい子が転んだら助け起こすし、飛行機の機内でガン泣きしてても文句言う人はいないし、
>「子供が乗ってます」ステッカー着けて走ってる車に、クラクション鳴らしたりする人はいないし、
>バスや電車で赤ちゃん連れいたら席を譲ってる人を見るのも、ごく普通のことだし･･･
>こういうのは暖かさではないのかな。
（ステッカー云々は論外として）そんな光景一度も見たこと無い・・・
みんな周りに無関心なんだけど、地域によるのかな？
300 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:15:33 ID:A+ap36d8
>>294
義妹夫婦のところは4人、友人のところには3人いるけど、
やっぱりネックは学費なのかなって思う。
2人とも「自分達が受けたのと同じくらいの教育環境は与えてやりたいんだけど･･･」と、
金銭的な面での悩みを抱えてるみたい。
全員を大学まで出してやるには国立しかﾀﾞﾒ、私立なんてﾑﾘと。
3人目からは国公立の高校、大学は全て無料とか、
段階的に2人目は20%OFF、3人目は50%OFFとか出来るといいなと思う。
高い教育を望む子供達に税金が使われることは、小梨も賛成すると思う。
義妹夫婦のところは4人、友人のところには3人いるけど、
やっぱりネックは学費なのかなって思う。
2人とも「自分達が受けたのと同じくらいの教育環境は与えてやりたいんだけど･･･」と、
金銭的な面での悩みを抱えてるみたい。
全員を大学まで出してやるには国立しかﾀﾞﾒ、私立なんてﾑﾘと。
3人目からは国公立の高校、大学は全て無料とか、
段階的に2人目は20%OFF、3人目は50%OFFとか出来るといいなと思う。
高い教育を望む子供達に税金が使われることは、小梨も賛成すると思う。
301 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:15:58 ID:sA+EZpVd
>>296
私の友達（結婚３年目、今のところ選択小梨）は
「子供は欲しいなとも思うんだけど、出産が痛そうで怖くて踏み切れない！！」と言ってるよ（逆だね）
どうやら本気で出産が怖くて妊娠する勇気がないらしい。
私の友達（結婚３年目、今のところ選択小梨）は
「子供は欲しいなとも思うんだけど、出産が痛そうで怖くて踏み切れない！！」と言ってるよ（逆だね）
どうやら本気で出産が怖くて妊娠する勇気がないらしい。
>299
298ではないけど、
何回か駅の階段でベビーカーを持ってもらったことがあるよ。
席もゆずってもらたこともある。妊娠中はあまりなかったけど。
子が飛行機でグズって席たてないとき、隣のお姉さんも一緒になってあやしてくれた。
ちなみに千葉在住。
もちろん電車は空いている時間帯を選んでるから余裕があるのかもしれないけど、
人の善意はまだまだ感じられるな。
298ではないけど、
何回か駅の階段でベビーカーを持ってもらったことがあるよ。
席もゆずってもらたこともある。妊娠中はあまりなかったけど。
子が飛行機でグズって席たてないとき、隣のお姉さんも一緒になってあやしてくれた。
ちなみに千葉在住。
もちろん電車は空いている時間帯を選んでるから余裕があるのかもしれないけど、
人の善意はまだまだ感じられるな。
303 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:23:55 ID:G3PNBVSB
>>295
どこの人かわからないけど、地方は子供に確かにやさしいと感じることが多々ある。
地方と首都圏異動しながら子育てしてる身からみると首都圏は冷たいよ。
施設的には恵まれてる。デパートだって空港だってモールだって。
でも電車でぐずる子がいたら「次の駅で降りろ」って言われてるし、
デパートの優先エレベーターだって車椅子とベビーカーが待っていて
誰も降りようとしないし、席を譲るのも大きい子供の家族が小さい子供の家族に
譲っていたり。臨月ちかい妊婦が優先席前に立っていても寝たふり。
ちなみに飛行機でガン泣きしていたら、立つことが許されてる間はトイレや
他の人に迷惑にならないところに連れて行かれますよ。
気流等で危ないなどは許されるけどＣＡが入れ替わり立ち代りやってくる。
ドキュ親は子蟻にとってもドキュだから。
それより大家族モノは少子化を助長するからやめて欲しいなぁ。
子蟻でもそうなる前に手を打ってよ！と思う。
どこの人かわからないけど、地方は子供に確かにやさしいと感じることが多々ある。
地方と首都圏異動しながら子育てしてる身からみると首都圏は冷たいよ。
施設的には恵まれてる。デパートだって空港だってモールだって。
でも電車でぐずる子がいたら「次の駅で降りろ」って言われてるし、
デパートの優先エレベーターだって車椅子とベビーカーが待っていて
誰も降りようとしないし、席を譲るのも大きい子供の家族が小さい子供の家族に
譲っていたり。臨月ちかい妊婦が優先席前に立っていても寝たふり。
ちなみに飛行機でガン泣きしていたら、立つことが許されてる間はトイレや
他の人に迷惑にならないところに連れて行かれますよ。
気流等で危ないなどは許されるけどＣＡが入れ替わり立ち代りやってくる。
ドキュ親は子蟻にとってもドキュだから。
それより大家族モノは少子化を助長するからやめて欲しいなぁ。
子蟻でもそうなる前に手を打ってよ！と思う。
304 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:25:44 ID:A+ap36d8
>>299
都心ではないけど近所に大きなショッピングモールがあって
まだ小さい子供が親の後ろでウロチョロしていると、皆、先にゆくように譲りますよ、
キャリーをもってる人にも優先的ですし。。
あと迷子が最近あまりいないです
全体的に昔より子供に親切になってるとは感じます
よーくみてると気が付くかも
都心ではないけど近所に大きなショッピングモールがあって
まだ小さい子供が親の後ろでウロチョロしていると、皆、先にゆくように譲りますよ、
キャリーをもってる人にも優先的ですし。。
あと迷子が最近あまりいないです
全体的に昔より子供に親切になってるとは感じます
よーくみてると気が付くかも
>302
そういうのを「ありがたい」と思えるヒトと
「子蟻なんだし当然」と思っちゃうヒトがいるんだよね。
>>274みたいのがその代表なのかな。
迷惑かけてるってのは事実なんだから、それは自覚しないといけないとｵﾓ。
優しさに触れたら素直にありがとうを言いたいな～。
そういうのを「ありがたい」と思えるヒトと
「子蟻なんだし当然」と思っちゃうヒトがいるんだよね。
>>274みたいのがその代表なのかな。
迷惑かけてるってのは事実なんだから、それは自覚しないといけないとｵﾓ。
優しさに触れたら素直にありがとうを言いたいな～。
307 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:29:03 ID:CQcHzyC+
譲ってほしい子蟻の必死な願望スレが痛いすぎ。
308 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:30:54 ID:A+ap36d8
>>303
神奈川なので確かに都内の状況はわかってないかも。
しかし、
＞でも電車でぐずる子がいたら「次の駅で降りろ」って言われてるし、
＞デパートの優先エレベーターだって車椅子とベビーカーが待っていて
＞誰も降りようとしない
これは酷い。都内はそんなに酷いのかな。情けないですね。
こんなことが罷り通る世の中にしちゃ駄目だよね。
小梨であろうと子蟻であろうと、良い社会のほうがいいに決まってるのに･･･
神奈川なので確かに都内の状況はわかってないかも。
しかし、
＞でも電車でぐずる子がいたら「次の駅で降りろ」って言われてるし、
＞デパートの優先エレベーターだって車椅子とベビーカーが待っていて
＞誰も降りようとしない
これは酷い。都内はそんなに酷いのかな。情けないですね。
こんなことが罷り通る世の中にしちゃ駄目だよね。
小梨であろうと子蟻であろうと、良い社会のほうがいいに決まってるのに･･･
309 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:34:13 ID:CQcHzyC+
ズック靴はかせたまま抱き上げて他人の洋服に靴くっつけても平気だったり
他人は自分たちのためにどいて当然という親子が多いから
子蟻は嫌われるわけ。躾をしないで思いやり要求するのはお門違いというもの。
他人は自分たちのためにどいて当然という親子が多いから
子蟻は嫌われるわけ。躾をしないで思いやり要求するのはお門違いというもの。
310 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:36:01 ID:B1DrEdZq
ﾄﾞｷｭ子蟻は子蟻の世界でも迷惑がられている。
ﾄﾞｷｭってどうしても目立ってしまうから
ﾄﾞｷｭ子蟻＝全ての子蟻代表みたいに思われてしまうしね。
すっごいﾒｲﾜｸ、ﾄﾞｷｭ子蟻。
狭い通路でベビーカーでベビーカーを武器に
ｸﾞｲｸﾞｲ突っ込んでくるのとかね。
ベビーカーってあたると痛いのよ。
ﾄﾞｷｭってどうしても目立ってしまうから
ﾄﾞｷｭ子蟻＝全ての子蟻代表みたいに思われてしまうしね。
すっごいﾒｲﾜｸ、ﾄﾞｷｭ子蟻。
狭い通路でベビーカーでベビーカーを武器に
ｸﾞｲｸﾞｲ突っ込んでくるのとかね。
ベビーカーってあたると痛いのよ。
>>308
うちは都内の東のほう（江東区）ですよー昼間やモールなどは子供やその家族に優しいですが
仕事でつかう地下鉄やJR（主にお父さん達の電車など）は
朝と夜の混んでる時間帯は泣いてる子がいると、目線が痛いという状況かな
皆イライラしているかんじというか。
うちは都内の東のほう（江東区）ですよー昼間やモールなどは子供やその家族に優しいですが
仕事でつかう地下鉄やJR（主にお父さん達の電車など）は
朝と夜の混んでる時間帯は泣いてる子がいると、目線が痛いという状況かな
皆イライラしているかんじというか。
殺伐としてるよ山の手線と大手町を経由する地下鉄は。
ところでここ朝カキコして帰ったらもう300台？消費早
ところでここ朝カキコして帰ったらもう300台？消費早
この前、駅のエレベーターで５台くらいベビーカーが順番待ちしてた。
エレベーターが来たとたん、待っている人を無視して横入りしたDQN子蟻がいた。
エレベーターに同乗したんだけど、
「なんか（近くにいた家族が）怒っているのー別に並んでたわけやないやん？」
と一緒にいた友人に言ってた。
最悪な子蟻。こんなのがいるから印象悪くなるんだよね・・・
言葉尻からして関西人かな？関西って順番守らないってホントなんだね。
エレベーターが来たとたん、待っている人を無視して横入りしたDQN子蟻がいた。
エレベーターに同乗したんだけど、
「なんか（近くにいた家族が）怒っているのー別に並んでたわけやないやん？」
と一緒にいた友人に言ってた。
最悪な子蟻。こんなのがいるから印象悪くなるんだよね・・・
言葉尻からして関西人かな？関西って順番守らないってホントなんだね。
314 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:44:42 ID:CQcHzyC+
よく外国なんてロクに行ったこともない子蟻が
「日本は母親と子供に冷たい」とか言う。でもそれは違う。
海外では子供はきちんとシツけられていて、公共の場で騒いだりしない。
電車の中でも子供が座ったりしない。そういう最低限の躾がきちんと
出来たうえで周囲も理解があるというだけ。
日本の最近の親どものは家庭内で母親がするべき最低の躾もせずに
電車や店や道路で周囲に迷惑かけどおし＆放置して
誰かが注意すると「ごめんなさい」と謝るわけでもなく
「ほら、あの人に叱られちゃうよ～」と馬鹿丸出しの発言。
嫌われるべくして嫌われてるということを自覚すべきですよ。
０歳のアカんぼが泣くのは仕方ないけれど、言って聞かせるべき年齢でも
躾のされてない子供に周囲の視線が冷たいのは当たり前。
甘えもいい加減にしろ。
「日本は母親と子供に冷たい」とか言う。でもそれは違う。
海外では子供はきちんとシツけられていて、公共の場で騒いだりしない。
電車の中でも子供が座ったりしない。そういう最低限の躾がきちんと
出来たうえで周囲も理解があるというだけ。
日本の最近の親どものは家庭内で母親がするべき最低の躾もせずに
電車や店や道路で周囲に迷惑かけどおし＆放置して
誰かが注意すると「ごめんなさい」と謝るわけでもなく
「ほら、あの人に叱られちゃうよ～」と馬鹿丸出しの発言。
嫌われるべくして嫌われてるということを自覚すべきですよ。
０歳のアカんぼが泣くのは仕方ないけれど、言って聞かせるべき年齢でも
躾のされてない子供に周囲の視線が冷たいのは当たり前。
甘えもいい加減にしろ。
315 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:45:08 ID:A+ap36d8
>>308であんなこと書いておいてこう言うと叱られるかもしれんが、
出勤電車内での子連れが可哀想な目に合うのは、
正直ちょっと仕方がないかもしれないと思う。
TPOというか、子供がいるのに相応しくない場所では親切は望めないと思う。
ｺﾞﾒﾝ。
出勤電車内での子連れが可哀想な目に合うのは、
正直ちょっと仕方がないかもしれないと思う。
TPOというか、子供がいるのに相応しくない場所では親切は望めないと思う。
ｺﾞﾒﾝ。
なぜ出勤時に泣叫ぶような子をどっかに連れて行く用事があるんだろ。
習い事？病院？
なんにしてもﾀｸｼｰ使える程度の経済的余裕がないのによく子供なんか
作るよね。
自分もいらつくだろうし、周りはもっと。
習い事？病院？
なんにしてもﾀｸｼｰ使える程度の経済的余裕がないのによく子供なんか
作るよね。
自分もいらつくだろうし、周りはもっと。
ID=CQcHzyC+
>307, >309, >314 と、あなたはこのスレでいったい何がしたいのですか？
何かの燃料の投下でしょうか？
>307, >309, >314 と、あなたはこのスレでいったい何がしたいのですか？
何かの燃料の投下でしょうか？
子なしのやっかみだよ。
可愛そうに、、
可愛そうに、、
321 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:53:55 ID:A+ap36d8
>>310
ﾄﾞｷｭ親子の最大の被害者は普通の子蟻だと思う。
幼稚園でも小学校でもご近所でもテーマパークなどのお出掛け先でも、
ﾄﾞｷｭ親子が我が物顔でのし歩いてる･･･
友人や義妹などから聞く話によると、小梨が受けてる被害の10倍はすごい。
それにきちんとしている人達への目が厳しくなる例だってある。
例えば、義妹宅のご近所の公園ではﾄﾞｷｭ親子がマナーを守らない遊び方をして、
遊具で怪我をしたと自治体に文句をつけて、全ての遊具が撤廃されたり、
スーパーのキッズコーナーのおもちゃが無くなるので、
キッズコーナーには絵本もおもちゃも置かない、ただの床だけの場所になった等･･･
ﾄﾞｷｭ親子の最大の被害者は普通の子蟻だと思う。
幼稚園でも小学校でもご近所でもテーマパークなどのお出掛け先でも、
ﾄﾞｷｭ親子が我が物顔でのし歩いてる･･･
友人や義妹などから聞く話によると、小梨が受けてる被害の10倍はすごい。
それにきちんとしている人達への目が厳しくなる例だってある。
例えば、義妹宅のご近所の公園ではﾄﾞｷｭ親子がマナーを守らない遊び方をして、
遊具で怪我をしたと自治体に文句をつけて、全ての遊具が撤廃されたり、
スーパーのキッズコーナーのおもちゃが無くなるので、
キッズコーナーには絵本もおもちゃも置かない、ただの床だけの場所になった等･･･
322 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:55:13 ID:A+ap36d8
323 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 17:59:39 ID:0jvq+n7K
将来子を育てようと思ってるけど、
DQN親子ってそんなにヒドイのか・・・・
嫌だなあ。
DQN親子ってそんなにヒドイのか・・・・
嫌だなあ。
324 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:01:04 ID:YRtaeEIM
スーパーの店員さんとか他の客のオジイチャンとかが気を使って
ベビカの子供とかのご機嫌とってくれてるのに
憮然とした顔でそれを眺めてるだけの馬鹿母を見たことがある。
あんまり馬鹿親子ちやほやすることもないのに。
わたしは邪魔な親子がいたら堂々とぶつかってやりますが。母親のほうにね。
譲ってもらえないのは周囲が冷たいんじゃなくて、自分に原因があるのに。
謙虚さを出して最初からすみませんモードの人には意外と周囲は
優しかったりするものだし。
ベビカの子供とかのご機嫌とってくれてるのに
憮然とした顔でそれを眺めてるだけの馬鹿母を見たことがある。
あんまり馬鹿親子ちやほやすることもないのに。
わたしは邪魔な親子がいたら堂々とぶつかってやりますが。母親のほうにね。
譲ってもらえないのは周囲が冷たいんじゃなくて、自分に原因があるのに。
謙虚さを出して最初からすみませんモードの人には意外と周囲は
優しかったりするものだし。
ＤＱＮ小梨がいるようにＤＱＮ子蟻もいるってことじゃないのかな？
もうそろそろ･･･
もうそろそろ･･･
326 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:18:59 ID:10XO5WMN
>>324
ほとんどの子供を構ってくれあやしてくれる人はとてもありがたいのだけど
いきなり説教始める人や（虐待してないでしょうね？とか、母乳で育てなさい、とか←出ないのよ）
乳児にチョコとかそばぼうろとかをいきなり手渡す人とか
新生児にいきなり触ろうとする人とかいて
これがまた油断がならなかったりするのですよ…
ほとんどの子供を構ってくれあやしてくれる人はとてもありがたいのだけど
いきなり説教始める人や（虐待してないでしょうね？とか、母乳で育てなさい、とか←出ないのよ）
乳児にチョコとかそばぼうろとかをいきなり手渡す人とか
新生児にいきなり触ろうとする人とかいて
これがまた油断がならなかったりするのですよ…
327 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:21:26 ID:CApvZzM0
私も真っ白なコートにブサガキの靴をズリズリと押し付けられたことがある。
デパ地下の人ごみだったので避けようにも避けられなかった。
多分あの母親わざとだと思う。
そういうことで鬱憤晴らすほど子蟻って惨めなの？
譲ってくれというなら、それなりの態度ってないのかなあ。
デパ地下の人ごみだったので避けようにも避けられなかった。
多分あの母親わざとだと思う。
そういうことで鬱憤晴らすほど子蟻って惨めなの？
譲ってくれというなら、それなりの態度ってないのかなあ。
見るからに出来ちゃった結婚だろうな、というヤンママ一家が
回転寿司で・・・
フローズンイチゴという凍ったイチゴに練乳が添えてあるやつを
ヤンママが子供のために取ってた。
当然 フローズン＝凍ってる＝硬い んだが、ヤンママ分からず
店員に皿ごとつき返して「こんなの子供は食べられないジャン！」
店員「はあ？」
ヤンママはイチゴを細かく砕くとか、溶けるのを待つとかという
知能がなかったようで、お金も払いたくないと皿をつき返している。
回転寿司はこんな家族が多いよな。
寿司に子供さわりまくりでも何も言わず、自分の分を食べてたり。
回転寿司で・・・
フローズンイチゴという凍ったイチゴに練乳が添えてあるやつを
ヤンママが子供のために取ってた。
当然 フローズン＝凍ってる＝硬い んだが、ヤンママ分からず
店員に皿ごとつき返して「こんなの子供は食べられないジャン！」
店員「はあ？」
ヤンママはイチゴを細かく砕くとか、溶けるのを待つとかという
知能がなかったようで、お金も払いたくないと皿をつき返している。
回転寿司はこんな家族が多いよな。
寿司に子供さわりまくりでも何も言わず、自分の分を食べてたり。
なんか急に荒れてきたな
ＤＱＮ親攻撃の荒らしの人は、こんな理由で選択は子無しを選ぶと見なされてもいいのかしら？
ＤＱＮ親攻撃の荒らしの人は、こんな理由で選択は子無しを選ぶと見なされてもいいのかしら？
食アレのお子さんにソフトクリーム勝手に舐めさせて
嘔吐させたオバがいたっていう話も読んだ。
私も、顔には極力出さないようにしているけど
あんまり馴れ馴れしく近づいてきたり、親の反応お構いなしに
うちの子に構おうとする他人は警戒する。
>324
堂々とぶつかるって…あなたもその邪魔な親と同レベル。
口頭で注意するだけで充分だよ。
嘔吐させたオバがいたっていう話も読んだ。
私も、顔には極力出さないようにしているけど
あんまり馴れ馴れしく近づいてきたり、親の反応お構いなしに
うちの子に構おうとする他人は警戒する。
>324
堂々とぶつかるって…あなたもその邪魔な親と同レベル。
口頭で注意するだけで充分だよ。
私怨の思い出話だけで議論してるのね。
333 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:54:04 ID:RySAghxJ
馬鹿な親が多いから関わり合いになりたくないんだと思う。
いったん親業始めると学校や近所やその他の習い事で
いろんな人と接触しないわけにはいかないからね。
もともと子供に興味がなく、さらに馬鹿子蟻に迷惑行為されたことがあれば
子供産みたくなくなるの当然でしょう。それでも産みたい人は
２ダースほど産めばぁ？頑張ってね～。
いったん親業始めると学校や近所やその他の習い事で
いろんな人と接触しないわけにはいかないからね。
もともと子供に興味がなく、さらに馬鹿子蟻に迷惑行為されたことがあれば
子供産みたくなくなるの当然でしょう。それでも産みたい人は
２ダースほど産めばぁ？頑張ってね～。
小梨女は社会のクズ。この結論で終了にましょうよ。
335 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:58:15 ID:+IGj/gfM
子供生まないって選択は悪くないよ。
子供に興味がないってことは、要するに自分に価値がないっていってるのと同じだからね。
そういうことに自覚的なのか無自覚なのかはともかく、価値がない人が自分の代で滅亡を選ぶのは清いこと。
子供に興味がないってことは、要するに自分に価値がないっていってるのと同じだからね。
そういうことに自覚的なのか無自覚なのかはともかく、価値がない人が自分の代で滅亡を選ぶのは清いこと。
336 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:59:02 ID:RySAghxJ
>>334
どうしちゃったの？ 出来損ないの子供でもいる？
どうしちゃったの？ 出来損ないの子供でもいる？
337 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 18:59:42 ID:RySAghxJ
>>335
ゴキブリも理屈を言う時代になったのねｗ
ゴキブリも理屈を言う時代になったのねｗ
338 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:06:20 ID:S31Q8Cw1
>>333
どうした？だいじょうぶか。何かあったか？
どうした？だいじょうぶか。何かあったか？
ただお互いを尊重すればいいのに。
心の余裕が無い人が出来ないのかな。
ぜんぜん議論になってないし、馬鹿らしい話ばかりだね。
人はそれぞれ育ってきた環境が違うし、考えも違う。
産むのも、産まないのも色々。
事情も色々。意見するのは大きなお世話だよ。
自分の生活に満足していればそれでいいじゃない。
身近な人がこうだったから、みんなそうだって事もないし。
百人いれば、百通りの人生があるように色々な人がいる。
なんで、わかんないのかな。罵り合いたいならそういうバトルｽﾚでも
作ればいいのに。罵り合いたい人が多すぎ。
心の余裕が無い人が出来ないのかな。
ぜんぜん議論になってないし、馬鹿らしい話ばかりだね。
人はそれぞれ育ってきた環境が違うし、考えも違う。
産むのも、産まないのも色々。
事情も色々。意見するのは大きなお世話だよ。
自分の生活に満足していればそれでいいじゃない。
身近な人がこうだったから、みんなそうだって事もないし。
百人いれば、百通りの人生があるように色々な人がいる。
なんで、わかんないのかな。罵り合いたいならそういうバトルｽﾚでも
作ればいいのに。罵り合いたい人が多すぎ。
340 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:08:56 ID:B1DrEdZq
ﾍﾞﾈでも痛い馬鹿が
「子連れに冷たい」とかほざいてるしｗ
ま、ﾍﾞﾈ自体ﾄﾞｷｭ母量産企業だけど。
「子連れに冷たい」とかほざいてるしｗ
ま、ﾍﾞﾈ自体ﾄﾞｷｭ母量産企業だけど。
>>335のようになんでみんな二言目に煽り文句を入れるのかね～。
342 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:13:27 ID:1QhGn0II
343 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:13:42 ID:+IGj/gfM
いや、私は子供を生まないという選択を認めてあげてますけどね。
「子供はいらない主義」の二人が出会ったんでしょ？なんか凄いなぁとは思うけどｗ
ただ、なんで結婚をしたの？とは思う。世の中の愛の形を表面的に真似して満足しているんだね。
「子供はいらない主義」の二人が出会ったんでしょ？なんか凄いなぁとは思うけどｗ
ただ、なんで結婚をしたの？とは思う。世の中の愛の形を表面的に真似して満足しているんだね。
345 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:19:39 ID:LvclfR48
あほだなあ
346 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:20:13 ID:4DFL+0HW
「フン、どうせ子供も産めないくせに」みたいな意味ののことを
子蟻に言われたあるよ。すごくムカついたのでとっさに
「出来損ないしか産めなかったくせになに言ってんの？」って
言い返してやった。目が点になってたよ。思い切り地雷だもんねｗザマミロ。
子蟻に言われたあるよ。すごくムカついたのでとっさに
「出来損ないしか産めなかったくせになに言ってんの？」って
言い返してやった。目が点になってたよ。思い切り地雷だもんねｗザマミロ。
347 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:27:19 ID:9WcjMjEJ
>>346
＞「出来損ないしか産めなかったくせになに言ってんの？」って
言い返してやった。目が点になってたよ。
それは、あなたの人間性を疑われただけだと思います。
地雷じゃないよ・・・。ひがんでるとしか思えない。
まー、その子蟻主婦もどうかと思うけどね。
少子化だけど、やっぱり結婚してて子供がいない家庭の奥さんには
正直気をつかう。
＞「出来損ないしか産めなかったくせになに言ってんの？」って
言い返してやった。目が点になってたよ。
それは、あなたの人間性を疑われただけだと思います。
地雷じゃないよ・・・。ひがんでるとしか思えない。
まー、その子蟻主婦もどうかと思うけどね。
少子化だけど、やっぱり結婚してて子供がいない家庭の奥さんには
正直気をつかう。
348 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:28:23 ID:+IGj/gfM
確かに上から目線に見えますね。失礼、失礼、ほほほ。
私が見かけたﾄﾞｷｭ親子スレと間違えているのかなー。
そのスレはそのスレで需要があっていいと思うけれど、
住み分けという言葉を知らない方が多いようで困りますね。
そのスレはそのスレで需要があっていいと思うけれど、
住み分けという言葉を知らない方が多いようで困りますね。
子蟻さんにちょっと聞きたいのですが、
やっぱり自分の子が、他人から注意されると
嫌なものなのですか？
やっぱり自分の子が、他人から注意されると
嫌なものなのですか？
例えば、自分が納豆が大嫌いだとする
｢大嫌いだから一生食べない。あんなモン食べる人の神経疑う｣
と思って、一生口にしないのは自由
でも、旨そうに納豆を食らう人の前で
｢ウゲッ!そんな腐った豆よく食うね～私だったら絶対無理!!｣てな事を言ったら
誰だってカチンと来るだろう。
選択が、子蟻の前で｢子供嫌いだから、産む気無し｣って言ったら
そりゃぁいい気はしないだろうなぁと思うよ。普通に
だから選択スレって子蟻に乗り込まれてあーだこーだ言われるんだと思う
(って私も選択ですが…
｢大嫌いだから一生食べない。あんなモン食べる人の神経疑う｣
と思って、一生口にしないのは自由
でも、旨そうに納豆を食らう人の前で
｢ウゲッ!そんな腐った豆よく食うね～私だったら絶対無理!!｣てな事を言ったら
誰だってカチンと来るだろう。
選択が、子蟻の前で｢子供嫌いだから、産む気無し｣って言ったら
そりゃぁいい気はしないだろうなぁと思うよ。普通に
だから選択スレって子蟻に乗り込まれてあーだこーだ言われるんだと思う
(って私も選択ですが…
352 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:35:23 ID:+IGj/gfM
子は生まないのにペットがいたりするんだよねｗ
そういうのは哀れみを誘うのでやめていただきたいものですｗ
そういうのは哀れみを誘うのでやめていただきたいものですｗ
＞飛行機の機内でガン泣きしてても文句言う人はいないし、
ごめん、これは無理！！！
他の場面では、赤子連れには優しくしてるつもりだけどこれはちょっと･･･
かなりの破壊力ですよ。
ごめん、これは無理！！！
他の場面では、赤子連れには優しくしてるつもりだけどこれはちょっと･･･
かなりの破壊力ですよ。
今は堂々と小梨を選択できるいい時代になったんだと思う。
昔は今に比べたらかなり稀だったのでは・・。
（といっても子供のころの隣のオバサンは小梨だったけど）
うちの両親は当時それを見て「子供がいないと老後が寂しいだろう」
とか言ってたけど
今となっては暇で暇で、何かといえば子供に電話して鬱陶しがられてるうちの両親と
そんなに変わらないと思った。
昔は今に比べたらかなり稀だったのでは・・。
（といっても子供のころの隣のオバサンは小梨だったけど）
うちの両親は当時それを見て「子供がいないと老後が寂しいだろう」
とか言ってたけど
今となっては暇で暇で、何かといえば子供に電話して鬱陶しがられてるうちの両親と
そんなに変わらないと思った。
355 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:44:31 ID:B1DrEdZq
>>350
注意の仕方による。
見当違いの注意をする人は困る。
たとえば「そんなことしたらﾏﾏに怒られるよ～」とか。
何故そんなことをしてはだめなのか、をきちんと説明して
注意して欲しいと思う。
でも注意してくれる人の存在は貴重。
だって注意する側だって気分悪いでしょう？
特に小学生くらいになると親の目の届かない範囲が増えるから
近所に「ｶﾐﾅﾘおじさん・ｶﾐﾅﾘおばさん」がいてくれると
有難いものだと思います。
最近は逆切れﾄﾞｷｭ親が多いから直接注意できなくて
学校に電話が行っちゃうんだよね。先生も大変だわ。
注意の仕方による。
見当違いの注意をする人は困る。
たとえば「そんなことしたらﾏﾏに怒られるよ～」とか。
何故そんなことをしてはだめなのか、をきちんと説明して
注意して欲しいと思う。
でも注意してくれる人の存在は貴重。
だって注意する側だって気分悪いでしょう？
特に小学生くらいになると親の目の届かない範囲が増えるから
近所に「ｶﾐﾅﾘおじさん・ｶﾐﾅﾘおばさん」がいてくれると
有難いものだと思います。
最近は逆切れﾄﾞｷｭ親が多いから直接注意できなくて
学校に電話が行っちゃうんだよね。先生も大変だわ。
356 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:45:55 ID:LvclfR48
保育士さんて小梨さん確率高いよね
357 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:49:25 ID:6Z8VVFC8
子供いたほうがいいのに。老後の介護頼めるよ。産めば楽になるのに・・。
>>355
そうですね・・・・・注意の仕方にもよりますよね。
前にお店（インテリア商品）のところで、
カーテン、じゅうたんに隠れて鬼ごっこ？かくれんぼ？
してる子供に注意したら、親に叱られたことをＲＯＭってたら
思い出しました。
注意するべきなんでしょうか？
そうですね・・・・・注意の仕方にもよりますよね。
前にお店（インテリア商品）のところで、
カーテン、じゅうたんに隠れて鬼ごっこ？かくれんぼ？
してる子供に注意したら、親に叱られたことをＲＯＭってたら
思い出しました。
注意するべきなんでしょうか？
359 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:55:17 ID:j/VnVhMv
：
360 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:56:15 ID:6Z8VVFC8
361 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 19:57:10 ID:10XO5WMN
>>358
お店の人に言えばいいよ。
私は注意の仕方というより、注意すべき中身が気になる。
私から見て、それはいいじゃんと思うことで注意されたらもちろんいやだ。
これは子有りの人に怒られたことなんだけど、前に子供と公園の砂場で遊んでいたら
よその子が来て、一緒に遊んだ。そしたらその子供の親に怒られた。
砂場は汚れるから誘わないでくださいって。しらんがな。
お店の人に言えばいいよ。
私は注意の仕方というより、注意すべき中身が気になる。
私から見て、それはいいじゃんと思うことで注意されたらもちろんいやだ。
これは子有りの人に怒られたことなんだけど、前に子供と公園の砂場で遊んでいたら
よその子が来て、一緒に遊んだ。そしたらその子供の親に怒られた。
砂場は汚れるから誘わないでくださいって。しらんがな。
>356
どこの保育園ですか？
うちの地域の保育園・幼稚園の先生は子持ちが多いですよ。
でも、未婚が多いのは事実。
どこの保育園ですか？
うちの地域の保育園・幼稚園の先生は子持ちが多いですよ。
でも、未婚が多いのは事実。
363 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:03:49 ID:lvW896H9
>>357
実体験を見た側からの質問だけど、もしも
老後いざとなったときソノあてにしてた子供達に面倒みて
もらえなかったり、ウザがられて放りっぱなしで
疎遠になった場合どうすんの？ 逆切れして怒るとか
私は親なんだから面倒みろよ！ とかいう！？
そういう場面を何度もみたよ。（自分は病院でね。）
実体験を見た側からの質問だけど、もしも
老後いざとなったときソノあてにしてた子供達に面倒みて
もらえなかったり、ウザがられて放りっぱなしで
疎遠になった場合どうすんの？ 逆切れして怒るとか
私は親なんだから面倒みろよ！ とかいう！？
そういう場面を何度もみたよ。（自分は病院でね。）
>>361
言葉が足りなくて、すみません。
当時そこで私がアルバイトしてました。
私「こんなところで暴れると、ジュータンが倒れたり
お店のもの壊しちゃったりするから、危ないよ！ お母さんは？」
遠くのお母さんのところに行き
私「お子さんが、暴れてました。注意してみててくださいね」
母「嫌なひとね！！ 店長呼んで！！
こんな人のところで買い物できない。」
こんな感じです。勿論店長にも叱られました。
言葉が足りなくて、すみません。
当時そこで私がアルバイトしてました。
私「こんなところで暴れると、ジュータンが倒れたり
お店のもの壊しちゃったりするから、危ないよ！ お母さんは？」
遠くのお母さんのところに行き
私「お子さんが、暴れてました。注意してみててくださいね」
母「嫌なひとね！！ 店長呼んで！！
こんな人のところで買い物できない。」
こんな感じです。勿論店長にも叱られました。
365 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:07:26 ID:B1DrEdZq
＞私「お子さんが、暴れてました。注意してみててくださいね」
あ～この母親がﾄﾞｷｭなのは間違いないとしても
接客業としてはｺﾚは余計な一言だ。
強いて言うなら
「お子さんがお怪我をされる可能性がありますので
注意させていただきました」かな。
あ～この母親がﾄﾞｷｭなのは間違いないとしても
接客業としてはｺﾚは余計な一言だ。
強いて言うなら
「お子さんがお怪我をされる可能性がありますので
注意させていただきました」かな。
367 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:09:53 ID:B1DrEdZq
もちろん嫌味をこめて言うんだけどね。
相手に通用してるかどうかは別として。
私も接客業だけどとりあえず子どもにだけ注意する。
「もう大きいから言われてる事わかるよね。」
「もうやらないよね。えらいなぁ」って。
よほどの事がなければ遠く離れたところにいる親には言わないな。
ｽﾚﾁだね。すまん
相手に通用してるかどうかは別として。
私も接客業だけどとりあえず子どもにだけ注意する。
「もう大きいから言われてる事わかるよね。」
「もうやらないよね。えらいなぁ」って。
よほどの事がなければ遠く離れたところにいる親には言わないな。
ｽﾚﾁだね。すまん
368 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:11:28 ID:iqcZDeGw
２，３歳ならともかく４，５歳になってまで
まっすぐ歩けず他人の前を左右にウロチョロする子って
脳に欠陥があるって聞いたことあるけど。
だってうちの子は言ってきかせたらまっすぐ私と一緒に歩いていたけどなあ。
犬だってしつけをすれば真っ直ぐ歩くのに、なんかおかしいんじゃないの？
まっすぐ歩けず他人の前を左右にウロチョロする子って
脳に欠陥があるって聞いたことあるけど。
だってうちの子は言ってきかせたらまっすぐ私と一緒に歩いていたけどなあ。
犬だってしつけをすれば真っ直ぐ歩くのに、なんかおかしいんじゃないの？
369 ：361：2006/11/29(水) 20:13:17 ID:10XO5WMN
>>367
私は小梨だから、そういう場面に出くわしても
子供や、親に対する言葉がなかなか見つからなくて。
言葉一つで受け取り方も、印象も違ってくるのはわかるけど
対子供、対親 が、どうも苦手みたいで・・・・・・
レスもそうですよね。 レスの言葉で印象が変わりますよね。
私は小梨だから、そういう場面に出くわしても
子供や、親に対する言葉がなかなか見つからなくて。
言葉一つで受け取り方も、印象も違ってくるのはわかるけど
対子供、対親 が、どうも苦手みたいで・・・・・・
レスもそうですよね。 レスの言葉で印象が変わりますよね。
>346
どっちもどっち。
DQNの周りにはDQNが来るのよ。
ここで身近なDQNの私怨話をしてるのは自分も似たり寄ったり。
どっちもどっち。
DQNの周りにはDQNが来るのよ。
ここで身近なDQNの私怨話をしてるのは自分も似たり寄ったり。
372 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:18:34 ID:10XO5WMN
>>370
そういう場合の対応の仕方は店長にきくべしよ
そういう場合の対応の仕方は店長にきくべしよ
家族で居酒屋の個室で食事した時、子供達（4歳と１歳）が
遊びはじめて、目の届く範囲で注意していたけれど、
目を離した時（というか話に夢中になっていた）入り口ののれんを
子供達がぐるぐるまわしてしまった。
女の店員さんに「危ないからやめてね」と注意された。
親以外の大人に注意されると、子供も「やばい！」というのが伝わるらしく
しょんぼりしてた。
もちろん、こちらもすぐに
「すみませんでした！（子供に向かって）そういうことしちゃ駄目よ！」
とは言ったけれど、気をつけているつもりでも、子供は悪さをしてしまうので
そういう時に毅然と注意してくれるのはありがたいと思った。
言い方はあるだろうけど、よその大人に叱られたことのない子供が
増えていくのはよくないような気がする。
というか、私達の世代が傷つきやすいのかなあ？
>>364の言い方は店員として100点でないとしても、それでキレる親はおかしいよ。
遊びはじめて、目の届く範囲で注意していたけれど、
目を離した時（というか話に夢中になっていた）入り口ののれんを
子供達がぐるぐるまわしてしまった。
女の店員さんに「危ないからやめてね」と注意された。
親以外の大人に注意されると、子供も「やばい！」というのが伝わるらしく
しょんぼりしてた。
もちろん、こちらもすぐに
「すみませんでした！（子供に向かって）そういうことしちゃ駄目よ！」
とは言ったけれど、気をつけているつもりでも、子供は悪さをしてしまうので
そういう時に毅然と注意してくれるのはありがたいと思った。
言い方はあるだろうけど、よその大人に叱られたことのない子供が
増えていくのはよくないような気がする。
というか、私達の世代が傷つきやすいのかなあ？
>>364の言い方は店員として100点でないとしても、それでキレる親はおかしいよ。
376 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:40:00 ID:QGmNGK4u
ちょっと前に列車の指定席に乗ったとき
馬鹿親子がいて子供が走り回ったり寝ている人の頭のところをぐいぐい
ひっぱったりして迷惑かけまくりだった。みんな明らかにいやな顔してて。
母親は携帯イジって知らん顔。私も文句言おうかなと思ったときに
サラリーマン風のオジサンが母親のところにいって「オイ！自分の子供が
騒いでるのにアンタなにやってんだよ！」と怒鳴ってくれた。
そしたら母親が「あたしだって疲れてンのよ！言っても聞かないんだから
仕方ないでしょう！」とか訳わかんない言い訳を。
そのオジサンひとりに相手させるわけにはいかないと近くに座っていた人が
口々に「躾くらいしなさいよ。」「寝てる人もいるのよ。」とｗ
その馬鹿母みんなに嫌われて別車両に移っていったよ。
あの時はｽｯｷﾘしたなー。ああやって周囲の大人に集中砲火浴びたほうが馬鹿親の
ためになるのかも。
馬鹿親子がいて子供が走り回ったり寝ている人の頭のところをぐいぐい
ひっぱったりして迷惑かけまくりだった。みんな明らかにいやな顔してて。
母親は携帯イジって知らん顔。私も文句言おうかなと思ったときに
サラリーマン風のオジサンが母親のところにいって「オイ！自分の子供が
騒いでるのにアンタなにやってんだよ！」と怒鳴ってくれた。
そしたら母親が「あたしだって疲れてンのよ！言っても聞かないんだから
仕方ないでしょう！」とか訳わかんない言い訳を。
そのオジサンひとりに相手させるわけにはいかないと近くに座っていた人が
口々に「躾くらいしなさいよ。」「寝てる人もいるのよ。」とｗ
その馬鹿母みんなに嫌われて別車両に移っていったよ。
あの時はｽｯｷﾘしたなー。ああやって周囲の大人に集中砲火浴びたほうが馬鹿親の
ためになるのかも。
この問題は子蟻だから子梨だから、というのとはちょっとずれるかも。
私は、店で自分の子がよその子と騒いでいる時は
まず自分の子をきつく一喝した後、よその子にも
「みんなが困るからここではうるさくしちゃ駄目」と言うようにしている。
親は近くにいないことが多い。
だけど、それは3，4歳にもなれば親子がぴったりくっついていられるわけもないし
うちもそうだから、いいと思う。
ただ公共の場でのルール違反には、親でなくても大人として叱るし、
そうすると小さい子供はたいてい伝わる。
親にもまともに叱られないまま育って、大きくなってから叱っても絶対無理。
騒いでて調子にのってた子供も、叱られた後ニコニコして「しー」と言いながら
遊んでいるのを見ると、可愛いなーと思う。
逆ギレﾄﾞｷｭに会ったことはまだないけれど、逃げるように子供抱えて
立ち去る親には会ったことあって、それだけでもちょっと不愉快ではあった。
だから>>375の気持ちは当然だと思います。
私は、店で自分の子がよその子と騒いでいる時は
まず自分の子をきつく一喝した後、よその子にも
「みんなが困るからここではうるさくしちゃ駄目」と言うようにしている。
親は近くにいないことが多い。
だけど、それは3，4歳にもなれば親子がぴったりくっついていられるわけもないし
うちもそうだから、いいと思う。
ただ公共の場でのルール違反には、親でなくても大人として叱るし、
そうすると小さい子供はたいてい伝わる。
親にもまともに叱られないまま育って、大きくなってから叱っても絶対無理。
騒いでて調子にのってた子供も、叱られた後ニコニコして「しー」と言いながら
遊んでいるのを見ると、可愛いなーと思う。
逆ギレﾄﾞｷｭに会ったことはまだないけれど、逃げるように子供抱えて
立ち去る親には会ったことあって、それだけでもちょっと不愉快ではあった。
だから>>375の気持ちは当然だと思います。
子供が騒ぐのは、有る意味仕方ないと思うけど
その親の態度如何だよね。
親がちゃんと注意したりしてたら、それで許せるんだよ
(よっぽどアレな子じゃない限り、親がビシッと注意したら
有る程度大人しくなるし)
私だって疲れてる。チビ抱えて一杯一杯なの!!なんて
主張は知ったこっちゃ無いし
その親の態度如何だよね。
親がちゃんと注意したりしてたら、それで許せるんだよ
(よっぽどアレな子じゃない限り、親がビシッと注意したら
有る程度大人しくなるし)
私だって疲れてる。チビ抱えて一杯一杯なの!!なんて
主張は知ったこっちゃ無いし
379 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:43:40 ID:/KUhX5vh
ねぇ馬鹿親が多いから、自分の子供を諦める、生みたくなくなったって正気？
事故がトラウマで車に乗れなくなる事もあるという書込みがあったけど、
それは分かるよ。サリン事件の後、地下鉄に乗れなくなるとか・・・。
じゃ、自分の子供を産みたくなくなるほどの被害って何だったの？
白いコートを汚した親子？回転寿司屋で出会ったDQ親子？
飛行機でギャン泣きさせてた親子？
全員に出会っても、自分の子供を諦める理由になってしまうのが信じられない。
正直、後付けだよね。
事故がトラウマで車に乗れなくなる事もあるという書込みがあったけど、
それは分かるよ。サリン事件の後、地下鉄に乗れなくなるとか・・・。
じゃ、自分の子供を産みたくなくなるほどの被害って何だったの？
白いコートを汚した親子？回転寿司屋で出会ったDQ親子？
飛行機でギャン泣きさせてた親子？
全員に出会っても、自分の子供を諦める理由になってしまうのが信じられない。
正直、後付けだよね。
確かに、スレ違いでしたね・・・・
姉妹スレのほうが適切だったかも・・・・スミマセン
でも、『子供が注意される』ことに子蟻さんがどう思ってるのか
知りたかったので・・・・・・スミマセンでした。
姉妹スレのほうが適切だったかも・・・・スミマセン
でも、『子供が注意される』ことに子蟻さんがどう思ってるのか
知りたかったので・・・・・・スミマセンでした。
もともと子供があまり好きじゃない上に、今の世の中を考えると
踏みとどまる人はいると思う。
小梨も珍しくない時代だから。
踏みとどまる人はいると思う。
小梨も珍しくない時代だから。
384 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 20:55:53 ID:QGmNGK4u
>>382
？なんかレスが不自然でおかしいね。何の現場の人？
仮に病院だとしてその人の友達関係まで全部把握してるって嘘でしょ。
それに最近の年寄りなんて友達同士で遊び歩いてるよ。
とくに女性はひとりでも楽しく暮らす才能がある生き物だけど。
？なんかレスが不自然でおかしいね。何の現場の人？
仮に病院だとしてその人の友達関係まで全部把握してるって嘘でしょ。
それに最近の年寄りなんて友達同士で遊び歩いてるよ。
とくに女性はひとりでも楽しく暮らす才能がある生き物だけど。
>>379
素晴らしくなんかﾅｲﾅｲ。
謝らなければならないところで謝るのは子供抜きで普通のことだよね。
＞だが、そもそも「他人に怒られるような事」をさせないで欲しい。
＞人の子を叱るのって結構疲れるんだよ。
人の子を叱るのは疲れるよね。分かります。
ただ私も（多分多くの子蟻が）人様を疲れさせたいと思っているわけではないのだけれど
子供を育てるということは、子供を思うように操縦できない部分もあると分かってもらいたいな。
静かにするように言っても、騒がないように言っても、幼児を100％まわりに迷惑かけないように
することは本当に難しい。
横断歩道渡るにも、子供の足じゃ急がせても間に合わなくて、車に迷惑かける。
買い物してても商品触ったり、調子に乗って大声出したり、走ったりすることがどうしてもある。
（もちろんその都度、注意はする）
保育園と家でだけ遊ばせればいいのだろうけど、全員がそうすることはやっぱりできない。
自分が子供を持ってみて、自分ひとりだったら当然できた「人様に迷惑かけない」が
とても難しいことがよく分かったのね。
で、そうなると、まわりの子供や年寄りや障害者（はあまり見かけないけれど）にも
偽善でなく優しい気持ちになれたような気がする。
そういうのまで子梨さんに理解しろ、と言うのはおこがましい、という気持ちもある。
まあ、２ちゃんだから勘弁してね。
小さい子供に関しては、気にせず叱っていいと思うよ。
大人は子供よりずっと偉くて、モノを知っているのだから。
だけど子供の親やその他もろもろ考えて、疲れるなら、もちろんそんなことする必要もない。
ただ、一部の逆ギレﾄﾞｷｭが目立つから仕方ないにしても、
一般には私くらいの感覚だと思ってもらえたら嬉しい。
素晴らしくなんかﾅｲﾅｲ。
謝らなければならないところで謝るのは子供抜きで普通のことだよね。
＞だが、そもそも「他人に怒られるような事」をさせないで欲しい。
＞人の子を叱るのって結構疲れるんだよ。
人の子を叱るのは疲れるよね。分かります。
ただ私も（多分多くの子蟻が）人様を疲れさせたいと思っているわけではないのだけれど
子供を育てるということは、子供を思うように操縦できない部分もあると分かってもらいたいな。
静かにするように言っても、騒がないように言っても、幼児を100％まわりに迷惑かけないように
することは本当に難しい。
横断歩道渡るにも、子供の足じゃ急がせても間に合わなくて、車に迷惑かける。
買い物してても商品触ったり、調子に乗って大声出したり、走ったりすることがどうしてもある。
（もちろんその都度、注意はする）
保育園と家でだけ遊ばせればいいのだろうけど、全員がそうすることはやっぱりできない。
自分が子供を持ってみて、自分ひとりだったら当然できた「人様に迷惑かけない」が
とても難しいことがよく分かったのね。
で、そうなると、まわりの子供や年寄りや障害者（はあまり見かけないけれど）にも
偽善でなく優しい気持ちになれたような気がする。
そういうのまで子梨さんに理解しろ、と言うのはおこがましい、という気持ちもある。
まあ、２ちゃんだから勘弁してね。
小さい子供に関しては、気にせず叱っていいと思うよ。
大人は子供よりずっと偉くて、モノを知っているのだから。
だけど子供の親やその他もろもろ考えて、疲れるなら、もちろんそんなことする必要もない。
ただ、一部の逆ギレﾄﾞｷｭが目立つから仕方ないにしても、
一般には私くらいの感覚だと思ってもらえたら嬉しい。
388 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:12:54 ID:B1DrEdZq
＞だけど、それは3，4歳にもなれば親子がぴったりくっついていられるわけもないし
うちもそうだから、いいと思う。
たった３,４歳で子ども放置ですか。
私には考えられないな。私の中でもあなたはﾄﾞｷｭ親認定ｗ
うちもそうだから、いいと思う。
たった３,４歳で子ども放置ですか。
私には考えられないな。私の中でもあなたはﾄﾞｷｭ親認定ｗ
389 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:15:49 ID:B1DrEdZq
>>387
居酒屋に子ども連れて行くってのは
両親そろって飲酒してるって事？
それじゃ子どもの面倒なんか見てられないよね。
それと子どもが悪い事をして注意された時
親が謝るのは当然だけど
子ども自身にも謝らせないとね。
居酒屋に子ども連れて行くってのは
両親そろって飲酒してるって事？
それじゃ子どもの面倒なんか見てられないよね。
それと子どもが悪い事をして注意された時
親が謝るのは当然だけど
子ども自身にも謝らせないとね。
390 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:22:13 ID:kvXXUHe3
>>387
自分語りウザッ！！！
自分語りウザッ！！！
391 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:22:19 ID:PZiTJLzh
そう。
もともとが子供嫌いな人が馬鹿みたいな親子をあちこちで見て
「ああやっぱり産まないで正解だった」と思うだけで
なにもDQN親子を見たから産みたくなくなったとは誰も言っていない。
でも必死な所帯くさい子蟻婆は「小梨はDQN親子にこじつけて産みたくないと
言っている。」と言いたい模様。
違うんだな～。もともと子供に興味が な い の。 分かった？
そんなに説教したきゃ婆があと５，６人産めばいいことよ。
もともとが子供嫌いな人が馬鹿みたいな親子をあちこちで見て
「ああやっぱり産まないで正解だった」と思うだけで
なにもDQN親子を見たから産みたくなくなったとは誰も言っていない。
でも必死な所帯くさい子蟻婆は「小梨はDQN親子にこじつけて産みたくないと
言っている。」と言いたい模様。
違うんだな～。もともと子供に興味が な い の。 分かった？
そんなに説教したきゃ婆があと５，６人産めばいいことよ。
>>384 勤務先により違うかもね。大学病院や国公立、
ほぼ老人（が大半の入院者と化した）病院では、家族がまともに
見舞いに来ないとか、面倒みないなどという例はしょっちゅう（ｒｙ
家族が来なくとも、看護師さんや先生が最低限のお世話するし
病院スタッフにおまかせという感じ。
ほぼ老人（が大半の入院者と化した）病院では、家族がまともに
見舞いに来ないとか、面倒みないなどという例はしょっちゅう（ｒｙ
家族が来なくとも、看護師さんや先生が最低限のお世話するし
病院スタッフにおまかせという感じ。
393 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:25:52 ID:bLDIu2rs
「諦める」っていうのは「産めない体が決定」した人だけだよね。
だから、ﾄﾞｷｭ親子ばっかりの世の中がどうのとか、人口増加がどうとかって
言ってる人は、そういう環境で「育てたくない人」ってこと。
「諦めざるをえない人」と「育てたくない人」は別じゃん。
だから、ﾄﾞｷｭ親子ばっかりの世の中がどうのとか、人口増加がどうとかって
言ってる人は、そういう環境で「育てたくない人」ってこと。
「諦めざるをえない人」と「育てたくない人」は別じゃん。
394 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:25:59 ID:/KUhX5vh
「子供連れで居酒屋」も家庭的居酒屋というのが存在するからいいとして、
話しに夢中になり気付いたら入り口ののれんを回してたとか、横断歩道も
渡りきるのは無理かも・・と思ったら一回待つとか、防げる方法あるのでは？
それを「実際やってみると大変だからわかってね」っていうのがそもそも違うと思う。
あなたが逆ギレするようなDQNじゃないのはよくわかるんだけど・・・。
話しに夢中になり気付いたら入り口ののれんを回してたとか、横断歩道も
渡りきるのは無理かも・・と思ったら一回待つとか、防げる方法あるのでは？
それを「実際やってみると大変だからわかってね」っていうのがそもそも違うと思う。
あなたが逆ギレするようなDQNじゃないのはよくわかるんだけど・・・。
395 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:27:55 ID:95drOLXe
そもそも「結婚」や「出産」は個人の自由だから、しようがすまいが他人が
口出しすべき問題ではないでしょ。
日本が今だ「プライバシー」という概念が確立していない精神的後進国というだけの話。
口出しすべき問題ではないでしょ。
日本が今だ「プライバシー」という概念が確立していない精神的後進国というだけの話。
やっぱり馬鹿親子が原因なんて後付なんだよね。
だったら子供が嫌い、生む必要性を感じないでいいじゃない。
そういう人に反論しようとは思いませんね。
わざわざ、自分が遭遇した馬鹿親子を引っ張り出してきて
人のせいにしないと不安なの？馬鹿親子なんて誰でも何度か遭遇してますよ。
そんなの、どの世代にもいるもんで、特別自分が何かを決定する理由にするもんじゃないでしょ。
なんか「生んだら負けかなと思っている」って感じ。
だったら子供が嫌い、生む必要性を感じないでいいじゃない。
そういう人に反論しようとは思いませんね。
わざわざ、自分が遭遇した馬鹿親子を引っ張り出してきて
人のせいにしないと不安なの？馬鹿親子なんて誰でも何度か遭遇してますよ。
そんなの、どの世代にもいるもんで、特別自分が何かを決定する理由にするもんじゃないでしょ。
なんか「生んだら負けかなと思っている」って感じ。
>>388
4歳になったら、よく行く店だとプレイコーナーやゲームの場所に
走って行くようになったよ。
うちの子は発達遅延でかなり大人しい男の子だったから、普通の男の子だったら
お母さんにつきっきりというのは難しいと思ったんだけどなー。
（そのへんは色々だろうけど、拙い経験則で）
だいたいプレイコーナーは幼稚園児くらいの子供が何人かいて、
時々お母さんが見に来る感じ。
>>387
両親＋旦那母で飲酒ですよ。
子供の面倒を見れないほど酔ってはいないけれど（酒はつきあい程度しか好きでないので）
それはネットで言っても仕方ないかな？
たまの外食で、旦那の希望と個室ありということで居酒屋を選びました。
＞子ども自身にも謝らせないとね。
それはそうだよね。
普段はそうしているんだけれど、この時は店員さんがすぐにいなくなったのでできなかったなあ。
やっぱり多少は酔っていたかも。
4歳になったら、よく行く店だとプレイコーナーやゲームの場所に
走って行くようになったよ。
うちの子は発達遅延でかなり大人しい男の子だったから、普通の男の子だったら
お母さんにつきっきりというのは難しいと思ったんだけどなー。
（そのへんは色々だろうけど、拙い経験則で）
だいたいプレイコーナーは幼稚園児くらいの子供が何人かいて、
時々お母さんが見に来る感じ。
>>387
両親＋旦那母で飲酒ですよ。
子供の面倒を見れないほど酔ってはいないけれど（酒はつきあい程度しか好きでないので）
それはネットで言っても仕方ないかな？
たまの外食で、旦那の希望と個室ありということで居酒屋を選びました。
＞子ども自身にも謝らせないとね。
それはそうだよね。
普段はそうしているんだけれど、この時は店員さんがすぐにいなくなったのでできなかったなあ。
やっぱり多少は酔っていたかも。
398 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 21:30:14 ID:/KUhX5vh
出産は個人の問題とは言い切れないのでは？
日本は基本的に移民は受け入れないんだから。
移民受け入れたら一気に子供は増えるよ。でも増えないなら自国民で賄うしかないじゃない？
日本は基本的に移民は受け入れないんだから。
移民受け入れたら一気に子供は増えるよ。でも増えないなら自国民で賄うしかないじゃない？
>>387
子供を産み育てている人みんなが、育児をすることによって
>自分が子供を持ってみて、自分ひとりだったら当然できた「人様に迷惑かけない」が
とても難しいことがよく分かったのね。
で、そうなると、まわりの子供や年寄りや障害者（はあまり見かけないけれど）にも
偽善でなく優しい気持ちになれたような気がする。
↑みたいになれたらいいのにね。（皮肉じゃないからね）
障害者差別する子蟻さんとかも結構見るから。
（うちの義姉は近所に住む知的障害の男の子のことを
「パーのおぼっちゃま」と影で楽しそうに言うよ。
２人の子持ち、そのうちの一人は１９でできちゃった結婚。
人にお金をたかるのが得意なﾔﾝﾏﾏです。
裏の奥は、脳梗塞で半身不随になった別の奥のことを
「ザマアミロ」と言う。（２人の子持ち、二人の息子はＤＱＮ）
ＤＱＮがＤＱＮを産み、またできちゃった結婚でＤＱＮと
ＤＱＮスパイラルって感じ。
子供を産み育てている人みんなが、育児をすることによって
>自分が子供を持ってみて、自分ひとりだったら当然できた「人様に迷惑かけない」が
とても難しいことがよく分かったのね。
で、そうなると、まわりの子供や年寄りや障害者（はあまり見かけないけれど）にも
偽善でなく優しい気持ちになれたような気がする。
↑みたいになれたらいいのにね。（皮肉じゃないからね）
障害者差別する子蟻さんとかも結構見るから。
（うちの義姉は近所に住む知的障害の男の子のことを
「パーのおぼっちゃま」と影で楽しそうに言うよ。
２人の子持ち、そのうちの一人は１９でできちゃった結婚。
人にお金をたかるのが得意なﾔﾝﾏﾏです。
裏の奥は、脳梗塞で半身不随になった別の奥のことを
「ザマアミロ」と言う。（２人の子持ち、二人の息子はＤＱＮ）
ＤＱＮがＤＱＮを産み、またできちゃった結婚でＤＱＮと
ＤＱＮスパイラルって感じ。
>>396
前からずっと同じことを毎日のように何度も何度も
似たような言葉で書いてるのって>>396？
同じことばかり書く同じ人がずっとｽﾚに貼り付いてるなと
思ってたんだけど、396か…
「産んだら負け」そうかもしれない。
前からずっと同じことを毎日のように何度も何度も
似たような言葉で書いてるのって>>396？
同じことばかり書く同じ人がずっとｽﾚに貼り付いてるなと
思ってたんだけど、396か…
「産んだら負け」そうかもしれない。
>401
毎日のようって、どうだろ？
一昨日と今日だね。想像通りでしたか？
毎日のようって、どうだろ？
一昨日と今日だね。想像通りでしたか？
>>394
いちいち反論されるのもうざいと思うのを承知で反論だけど、横断歩道、マジ大変。
遅れそうなら、次にするなんて当然の当然。
ゆっくりスタンバイして、青になったと同時にスタートしても、ちょっとこけたり、
道に落ちたものを拾おうとしたり、予想外なことが起きると、100％間に合わない。
叱り飛ばして、走らせるか、抱えて走るけれど、それでもまわりに迷惑かけてると思う。
自分が車椅子生活の人に「あんた車椅子になってみると大変だから分かってね」
と言われれば、（そうだろうなあ）とは思うかも。
こちらが「防げる方法あるのでは？」と考えなければならないのはもちろんなんだけど
それでも子供年寄り障害者に関しては、多少は仕方ないと思うんだけどなあ。
あと何年かして自分の子供が手がかからなくなっても、
よその子や社会的弱者に、おおらかでいたいと思っているので、
私だけを許してね☆と思っているわけではないんだよ。
社会は一人前の人間だけで構成されているわけではない、と言いたいというか。
子蟻の立場で言うから鼻につくかもしれんけど。
ごめんよ。
いちいち反論されるのもうざいと思うのを承知で反論だけど、横断歩道、マジ大変。
遅れそうなら、次にするなんて当然の当然。
ゆっくりスタンバイして、青になったと同時にスタートしても、ちょっとこけたり、
道に落ちたものを拾おうとしたり、予想外なことが起きると、100％間に合わない。
叱り飛ばして、走らせるか、抱えて走るけれど、それでもまわりに迷惑かけてると思う。
自分が車椅子生活の人に「あんた車椅子になってみると大変だから分かってね」
と言われれば、（そうだろうなあ）とは思うかも。
こちらが「防げる方法あるのでは？」と考えなければならないのはもちろんなんだけど
それでも子供年寄り障害者に関しては、多少は仕方ないと思うんだけどなあ。
あと何年かして自分の子供が手がかからなくなっても、
よその子や社会的弱者に、おおらかでいたいと思っているので、
私だけを許してね☆と思っているわけではないんだよ。
社会は一人前の人間だけで構成されているわけではない、と言いたいというか。
子蟻の立場で言うから鼻につくかもしれんけど。
ごめんよ。
時間帯にもよるけど、別に子供がいたって居酒屋行っていいと思う。
子供がいると何するにも白い目で見られないように、と
無言の圧力に従順にならないといけなさそう。
これも気乗りしない原因の一つかな。
子供がいると何するにも白い目で見られないように、と
無言の圧力に従順にならないといけなさそう。
これも気乗りしない原因の一つかな。
私にも子供がいるから鼻にはつかないよ。
ただ「子供は手がかかるもの。許されて当たり前」みたいなのはちょっと・・と思ったまでで。
ただ「子供は手がかかるもの。許されて当たり前」みたいなのはちょっと・・と思ったまでで。
事件の多い昨今、幼児は単独行動していないものだと思いこんでたけどそうでもないのですね。
自分は我が子を監視しつづけるなんて無理…と思っているヘタレ小梨です。
親が目を離した隙に！！などとまるで責めてるかのようにマスコミが言いたててるからデフォを勘違いしちゃってる？
自分は我が子を監視しつづけるなんて無理…と思っているヘタレ小梨です。
親が目を離した隙に！！などとまるで責めてるかのようにマスコミが言いたててるからデフォを勘違いしちゃってる？
>>400
ﾄﾞｷｭは子供持つと、さらに加速するよね。
障害者差別とか、弱い者いじめとか最低だと思う。
子供絡むと母親は感情的になる。
私はたまたま子供そのものが好きだけど、自分の子供だけが可愛ければ暴走する可能性はあるな。
だから暴走する気持ちも分かる自分もいる。
色々偉そうに好き勝手書かせてもらってありがとうございました。
本当にありがとう、という気持ちです。
良いスレだと思った。
ﾄﾞｷｭは子供持つと、さらに加速するよね。
障害者差別とか、弱い者いじめとか最低だと思う。
子供絡むと母親は感情的になる。
私はたまたま子供そのものが好きだけど、自分の子供だけが可愛ければ暴走する可能性はあるな。
だから暴走する気持ちも分かる自分もいる。
色々偉そうに好き勝手書かせてもらってありがとうございました。
本当にありがとう、という気持ちです。
良いスレだと思った。
うん。
どうして子供を持たないのか。
どうして子供を生んだのか。
議論して初めて分かる事もあるね。
現実じゃ子供のいない方にそんな事聞けないですから。
どうして子供を持たないのか。
どうして子供を生んだのか。
議論して初めて分かる事もあるね。
現実じゃ子供のいない方にそんな事聞けないですから。
>>407
自分も子が出来る前はそう思ってたんだけどね。
2歳男児かかえてるんだが、興味あるもの見つけると手を振り切って走ってく、
ほんの数秒目を放した隙に見えないところに走ってく、とまあ幼児でもすごく
足速いしすばしっこいのよ。
毎日隙がないように気張って生活してるんだけどさ、ほんと疲れるから
スーパーへもめったに行かないし、散歩もしないで広い公園放流してますわ。
自分も子が出来る前はそう思ってたんだけどね。
2歳男児かかえてるんだが、興味あるもの見つけると手を振り切って走ってく、
ほんの数秒目を放した隙に見えないところに走ってく、とまあ幼児でもすごく
足速いしすばしっこいのよ。
毎日隙がないように気張って生活してるんだけどさ、ほんと疲れるから
スーパーへもめったに行かないし、散歩もしないで広い公園放流してますわ。
414 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 22:21:08 ID:P5fSm5iJ
ﾏﾄﾓなしつけをすれば、まともな脳みその子供なら
3歳でも公共の場所で静かにすることができます。
道路にひっくりかえって泣いたり、ウロチョロしたり
結局は親の躾がされていないから。その子供が馬鹿だから。
出来の悪い子供だと周囲にアピールしたいならどうぞ～。
一部始終携帯動画で撮ってやろうかなあ。
3歳でも公共の場所で静かにすることができます。
道路にひっくりかえって泣いたり、ウロチョロしたり
結局は親の躾がされていないから。その子供が馬鹿だから。
出来の悪い子供だと周囲にアピールしたいならどうぞ～。
一部始終携帯動画で撮ってやろうかなあ。
415 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 22:47:45 ID:UywA7I+P
なんかロクでもない子供もつ人に限って
他人の人生に口出すと思う。
教養あるちゃんとしたﾏﾏさんは子供もまともに育てているし
他人の人生への詮索なんかしないよ。
育ち悪くてろくでもない子供持つと感情がねじくれてて
それで他人に干渉したくなるのでしょうか。かわいそ。
他人の人生に口出すと思う。
教養あるちゃんとしたﾏﾏさんは子供もまともに育てているし
他人の人生への詮索なんかしないよ。
育ち悪くてろくでもない子供持つと感情がねじくれてて
それで他人に干渉したくなるのでしょうか。かわいそ。
>>410ﾀﾝありがとう
手をつるっとすり抜けて走り出すのはショガナイですよね わかります（甥っ子三人アリ）
チビちゃんだけで遊んでて親が近くにいないというのはやはりナシな世の中なのでしょうかねぇ…
むー…
手をつるっとすり抜けて走り出すのはショガナイですよね わかります（甥っ子三人アリ）
チビちゃんだけで遊んでて親が近くにいないというのはやはりナシな世の中なのでしょうかねぇ…
むー…
417 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 22:56:57 ID:10XO5WMN
うーんぬる育児ものとしてはあまり厳しいことは言えないし、言いたくないけど
＞手をつるっとすり抜けて走り出すのはショガナイですよね
つーかこれが一番ってくらい
これが大事だよう～
道路脇や階段、エスカレーターや自動ドア
子供には危険がいっぱいだよ～
＞手をつるっとすり抜けて走り出すのはショガナイですよね
つーかこれが一番ってくらい
これが大事だよう～
道路脇や階段、エスカレーターや自動ドア
子供には危険がいっぱいだよ～
>>416
当たり前だと思うけど。都会とか田舎じゃなくて。
連れて行かれないまでもイタズラ以上のことされてもおかしくない世の中では？
おんぷひもがなくなったのは、バストが強調されるとかじゃなくて
背中の子供に危害が加えられるから。服や髪が切られる、頬にタバコの火。
西原理恵子氏の『あぁ息子』を読むと子供の実態がよくわかると思います。
当たり前だと思うけど。都会とか田舎じゃなくて。
連れて行かれないまでもイタズラ以上のことされてもおかしくない世の中では？
おんぷひもがなくなったのは、バストが強調されるとかじゃなくて
背中の子供に危害が加えられるから。服や髪が切られる、頬にタバコの火。
西原理恵子氏の『あぁ息子』を読むと子供の実態がよくわかると思います。
419 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:01:44 ID:UywA7I+P
子供が勝手に深夜高速バスから落ちて
後続車がひいた事故があったけど、そのドライバーって自殺したんだよね。
ああいう赤の他人様に迷惑かけるような躾する親ってなんなんだろ。
すごく腹立たしくなった。この男性なにも悪くないのに。
後続車がひいた事故があったけど、そのドライバーって自殺したんだよね。
ああいう赤の他人様に迷惑かけるような躾する親ってなんなんだろ。
すごく腹立たしくなった。この男性なにも悪くないのに。
420 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:05:11 ID:eFRaNAny
子供はかわいいよ～
お腹空いたって言ったから、ハンバーグ屋さんに連れていったら
一生懸命ハンバーグを食べていて、かわいいなあって、思った
ちょこんと座って、一生懸命食べている姿、小さくても頑張って生きているんだなあ
って、姉貴のその子供がほんとすごくかわいかった
でも、自分達夫婦は子供はいらね～
大変だもん
こうやってたまに、姉貴の子供を連れて外食するのが楽しい
でも、せいぜい半日が精一杯かな
子供って大変だから、いらないけど、
血のつながった子なら、すっごくかわいい
自分の子供なら、多分うざいと思う
他人の子供もなんかうざっ！
乱文でごめそ
お腹空いたって言ったから、ハンバーグ屋さんに連れていったら
一生懸命ハンバーグを食べていて、かわいいなあって、思った
ちょこんと座って、一生懸命食べている姿、小さくても頑張って生きているんだなあ
って、姉貴のその子供がほんとすごくかわいかった
でも、自分達夫婦は子供はいらね～
大変だもん
こうやってたまに、姉貴の子供を連れて外食するのが楽しい
でも、せいぜい半日が精一杯かな
子供って大変だから、いらないけど、
血のつながった子なら、すっごくかわいい
自分の子供なら、多分うざいと思う
他人の子供もなんかうざっ！
乱文でごめそ
>血のつながった子なら、すっごくかわいい
>自分の子供なら、多分うざいと思う
ここに矛盾を感じるのですが
ようは責任は持たないで、たまにペットを可愛がるように可愛がりたいと。
>自分の子供なら、多分うざいと思う
ここに矛盾を感じるのですが
ようは責任は持たないで、たまにペットを可愛がるように可愛がりたいと。
>>420それ孫を可愛がる祖父母の気持ちみたいだねｗ
たま～に会うからカワイイみたいなｗ
たま～に会うからカワイイみたいなｗ
423 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:15:08 ID:xJK3T6A2
子連れに冷たい社会というのではなく
へんな母親に引いてしまってるだけだと思う。
子供産んだ人って全員じゃないけど、なんで馬鹿みたいに大きな声で
話すの？主婦同士の会話なのにうるさくてかなわない。
あと想像力がまるでなくて、見たまま聞いたままのことしか分らない
脳たりんぶり。よほど気をつけないと世間の軌道からどんどんはずれていくみたい。
出産すると脳細胞が壊れるとかそういう事ってないよね？
へんな母親に引いてしまってるだけだと思う。
子供産んだ人って全員じゃないけど、なんで馬鹿みたいに大きな声で
話すの？主婦同士の会話なのにうるさくてかなわない。
あと想像力がまるでなくて、見たまま聞いたままのことしか分らない
脳たりんぶり。よほど気をつけないと世間の軌道からどんどんはずれていくみたい。
出産すると脳細胞が壊れるとかそういう事ってないよね？
424 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:17:02 ID:vuN7fgLw
確かに、甥は来て良し帰って良しだ。
>>417
道路とかでは｢離れないでね｣ってぎゅっと手をにぎってるけどスーパーとかで買い物中はつい手がゆるんでしまう…駄目伯母です。
>>418
おんぶも危ないのかぁ…。知りませんでした。
私は選択じゃないけど、親になる自信、ほとんどゼロ…
道路とかでは｢離れないでね｣ってぎゅっと手をにぎってるけどスーパーとかで買い物中はつい手がゆるんでしまう…駄目伯母です。
>>418
おんぶも危ないのかぁ…。知りませんでした。
私は選択じゃないけど、親になる自信、ほとんどゼロ…
426 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:24:59 ID:vuN7fgLw
>>425
子供の手って小さくて柔らかいから、どこまで握っていいかわかんないよね。
私も甥や姪に接し慣れるまでは「手がつるん」とか良くあった。
それにやっぱり好かれたいっていうか、優しいｵﾊﾞﾁｬﾝだと思われたかったから。
だけど今では、ぎゅ～と握るし、言う事聞かなきゃ叱るし、
レストランやスーパーとかで泣き喚きだしたら小脇に抱えて外に連れ出す。
今ではｵﾆｵﾊﾞﾁｬﾝと、しっかり思われてるｗ
子供の手って小さくて柔らかいから、どこまで握っていいかわかんないよね。
私も甥や姪に接し慣れるまでは「手がつるん」とか良くあった。
それにやっぱり好かれたいっていうか、優しいｵﾊﾞﾁｬﾝだと思われたかったから。
だけど今では、ぎゅ～と握るし、言う事聞かなきゃ叱るし、
レストランやスーパーとかで泣き喚きだしたら小脇に抱えて外に連れ出す。
今ではｵﾆｵﾊﾞﾁｬﾝと、しっかり思われてるｗ
427 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:27:48 ID:BUbSEii9
このスレで とても人の親になれる小梨女っていない。
せいぜい男性に寄生して生きてくしかないんだろうね。
婆になって捨てれないようにね♪
せいぜい男性に寄生して生きてくしかないんだろうね。
婆になって捨てれないようにね♪
幼児に紐をたすき掛けしてロープの先を持つというグッズが
アメリカであったような。Xファイルに出てたお母さんも使ってた。
これだと子供の自由が有る程度きくし、不意の行動でも紐をグッと引っ張れば
道路への飛び出しも避けられるし、で便利そう。
アメリカであったような。Xファイルに出てたお母さんも使ってた。
これだと子供の自由が有る程度きくし、不意の行動でも紐をグッと引っ張れば
道路への飛び出しも避けられるし、で便利そう。
>「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
>意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
>どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
ってか、今思ったけど、隙間なんて永遠に埋まる訳が無い。
だって立場がそれぞれ全然違うもん。
理解しようなんて思うよりお互いを尊重汁。
>意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
>どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
ってか、今思ったけど、隙間なんて永遠に埋まる訳が無い。
だって立場がそれぞれ全然違うもん。
理解しようなんて思うよりお互いを尊重汁。
431 ：可愛い奥様：2006/11/29(水) 23:30:07 ID:lAy8Cp5K
>捨てれないようにね♪
煽りくらい落ち着いて書け。
煽りくらい落ち着いて書け。
>>425>>426
西○屋に売っている「天使の羽」という名の子供用散歩紐を使ってます。
もちろん嫌がるけどしばらくすると大人との距離感がわかるみたいです。
他にアン○ンマンリュック付きなどいろいろあるみたいですよ。
西○屋に売っている「天使の羽」という名の子供用散歩紐を使ってます。
もちろん嫌がるけどしばらくすると大人との距離感がわかるみたいです。
他にアン○ンマンリュック付きなどいろいろあるみたいですよ。
434 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 00:33:12 ID:5EQnhTSS
選択のひとほど子あり叩きするんだね
ストレスフリーでサッパリしたひとばかりだと勝手に思ってたw
そうだよね、子ありなんかうらやましくもないし見下し要員だよなぁ
たしかにつらいよ・・
２ちゃんしだしてから常に子ありは社会に迷惑かけてる気がして肩身せまいし
しかし子ありは産めとも叩いてるわけでもないように見えるけど、
余計なお節介だと腹をたてて悪口ばかり言うのも子供っぽい気がする・・
ストレスフリーでサッパリしたひとばかりだと勝手に思ってたw
そうだよね、子ありなんかうらやましくもないし見下し要員だよなぁ
たしかにつらいよ・・
２ちゃんしだしてから常に子ありは社会に迷惑かけてる気がして肩身せまいし
しかし子ありは産めとも叩いてるわけでもないように見えるけど、
余計なお節介だと腹をたてて悪口ばかり言うのも子供っぽい気がする・・
子蟻でも小梨でも自分が納得行く選択をしたと自負しているのなら
卑下することはないと思う。
子蟻の人で子供が何かしら迷惑をかけているという真摯な姿勢の人は
そういう雰囲気が感じられるし、小梨でもできることは手助けしたいと思う。
ただ、>>434の１行目に関してはスレの流れを最初からずっと読んでいれば
出てこなかっただろう言葉だな、とは思った。
煽りかもしれないけど、産まないのはズルイとかいうレスもあったしね。
何度も同じようなことをしつこく書いてる人がいるのも事実だし。
見る方の立場で受け取り方もそれぞれなんだろうけど、
結局は売り言葉に買い言葉してるのが多いんじゃないかという気もする。
卑下することはないと思う。
子蟻の人で子供が何かしら迷惑をかけているという真摯な姿勢の人は
そういう雰囲気が感じられるし、小梨でもできることは手助けしたいと思う。
ただ、>>434の１行目に関してはスレの流れを最初からずっと読んでいれば
出てこなかっただろう言葉だな、とは思った。
煽りかもしれないけど、産まないのはズルイとかいうレスもあったしね。
何度も同じようなことをしつこく書いてる人がいるのも事実だし。
見る方の立場で受け取り方もそれぞれなんだろうけど、
結局は売り言葉に買い言葉してるのが多いんじゃないかという気もする。
ごめんなさい。。
437 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:17:04 ID:Q2H/9i/Y
>>430
激しく胴囲。
うちは小梨暦約10年。誰にも言ってないけど
ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなかったりﾀﾞﾝﾅ側の不調ですっかりｾｸﾚｽ。
周囲の友人も子蟻が増えて段々会話の中で赴任扱いされてたり
決め付けちゃんなとこが気に触るようになってきた。
切実に欲しいと思ってるﾋﾄは赴任治療も積極的に受けるかもしれないが、
家はそこ（人工的な事）まではしたくないよね。っていう感じ。
一人位はいずれとは思うけど、
出来なかったら二人で仲良く暮らせばいいっていう考えは理解してもらえない。
人其々ナイーブな問題なんだし口出しして欲しくないよ。
そんな事情を知らない人は上っ面だけみて優雅な生活とチクチク嫌味。
大人二人の生活と子供のいる生活はそりゃー別物だろうよ。
なのに変に張合ってくる人とかね。
小梨の私から何の労いの言葉が欲しいのかと？疲れる。
自分で選択した道なのにない物ねだりで嫉妬して
要らない社交辞令にしか聞こえないよ。
激しく胴囲。
うちは小梨暦約10年。誰にも言ってないけど
ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなかったりﾀﾞﾝﾅ側の不調ですっかりｾｸﾚｽ。
周囲の友人も子蟻が増えて段々会話の中で赴任扱いされてたり
決め付けちゃんなとこが気に触るようになってきた。
切実に欲しいと思ってるﾋﾄは赴任治療も積極的に受けるかもしれないが、
家はそこ（人工的な事）まではしたくないよね。っていう感じ。
一人位はいずれとは思うけど、
出来なかったら二人で仲良く暮らせばいいっていう考えは理解してもらえない。
人其々ナイーブな問題なんだし口出しして欲しくないよ。
そんな事情を知らない人は上っ面だけみて優雅な生活とチクチク嫌味。
大人二人の生活と子供のいる生活はそりゃー別物だろうよ。
なのに変に張合ってくる人とかね。
小梨の私から何の労いの言葉が欲しいのかと？疲れる。
自分で選択した道なのにない物ねだりで嫉妬して
要らない社交辞令にしか聞こえないよ。
>>435
視野が狭いんだね。
自分のことしか考えてないでしょう。
子孫を残すのは生物にとって最も重要なことです。
貴方だって、ある日、突然生まれたわけでなく、先祖がいるから貴方が存在している。
また、貴方は自分一人で生きて来られたわけでない。
視野が狭いんだね。
自分のことしか考えてないでしょう。
子孫を残すのは生物にとって最も重要なことです。
貴方だって、ある日、突然生まれたわけでなく、先祖がいるから貴方が存在している。
また、貴方は自分一人で生きて来られたわけでない。
お互いないものねだりに見えますね
誉めてもけなしても触れなくても失礼にあたる
女同士というのはむずかしいですね
誉めてもけなしても触れなくても失礼にあたる
女同士というのはむずかしいですね
自分はよくて他人はダメか。
わがままだね～。
わがままだね～。
441 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:44:45 ID:mIiQrTlH
>>435
子無しの人で
将来あなたたちが育ててるお子様にお世話になります
ありがとう、そしてよろしくお願いします
って言える真摯な姿勢の人に出会ったことがないのですが
それどころか
子持ちは「子供が何かしら迷惑をかけている」ことに対して真摯な姿勢をとれ
と言うあなたの言い分に驚愕しました。
なんでそんなに恩知らずなんでしょうか？
小梨でもできることは手助けしたいと思う？それなら今すぐ死んでください。
超高齢化社会は数年後に到来するのは確定ですので
未来の老人が、しかも子無し老人が一人でも減ることは
まともに子育てをした子持ち老人のためでもあるし、未来の社会、現役世代のためにもなる。
子無しのあなたは寄生虫なのですよ？
どうしてその立場を理解できないのでしょうか？
子無しの人で
将来あなたたちが育ててるお子様にお世話になります
ありがとう、そしてよろしくお願いします
って言える真摯な姿勢の人に出会ったことがないのですが
それどころか
子持ちは「子供が何かしら迷惑をかけている」ことに対して真摯な姿勢をとれ
と言うあなたの言い分に驚愕しました。
なんでそんなに恩知らずなんでしょうか？
小梨でもできることは手助けしたいと思う？それなら今すぐ死んでください。
超高齢化社会は数年後に到来するのは確定ですので
未来の老人が、しかも子無し老人が一人でも減ることは
まともに子育てをした子持ち老人のためでもあるし、未来の社会、現役世代のためにもなる。
子無しのあなたは寄生虫なのですよ？
どうしてその立場を理解できないのでしょうか？
442 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:46:51 ID:HpISNPBH
そうなのかぁ。
そこまで、考えたことがなかった。
でも、だれだって、思いやりはだいじだよなぁ、と思う。
そこまで、考えたことがなかった。
でも、だれだって、思いやりはだいじだよなぁ、と思う。
>>437
張り合ってくる人には、やや大袈裟なくらいほめてみるといいよ～。
私もﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞこの人は と思う人いたけど、自分のこどもの話とか
しだしたときに、力いっぱいほめてみた。
こっちは小梨だからこそ気楽にほめられるというのはある。
自分の子と比較して悶々としたりというのがないから。
だまされたと思って試してみれ。
張り合ってくる人には、やや大袈裟なくらいほめてみるといいよ～。
私もﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞこの人は と思う人いたけど、自分のこどもの話とか
しだしたときに、力いっぱいほめてみた。
こっちは小梨だからこそ気楽にほめられるというのはある。
自分の子と比較して悶々としたりというのがないから。
だまされたと思って試してみれ。
そういうあなたも随分偉そうで、傲慢な態度ですね
子育ては「ボランティア」と某どなたかもいってたけれども
現世利益ばかりを追求しているのは441じゃないですか
子供は老後のために産んだのですね。
子育ては「ボランティア」と某どなたかもいってたけれども
現世利益ばかりを追求しているのは441じゃないですか
子供は老後のために産んだのですね。
445 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:52:14 ID:mIiQrTlH
老後や年金のために産んだのではなく、産み育てることが老後や年金のためになってるということですよ。
そこ、いつも頭の悪い子無しが決まって絡んでくるところですね。
逆に言えば、あなたが産み育てないことがあなたを含むこの世代の老後や年金のためにはならない
ってことが言えるわけです。
けど、あなたは老後や年金をブチ壊してやろうと企んで子無しを選んだわけじゃないですよね？
それと同じで、子持ちも老後や年金のために子供を産み育てているわけではないのです。
わかりますか？
けれど事実として子持ちは社会のためになっており、子無しは社会の寄生虫になっている。
このへんは、いい加減認めたほうがいいと思いますよ。
そこ、いつも頭の悪い子無しが決まって絡んでくるところですね。
逆に言えば、あなたが産み育てないことがあなたを含むこの世代の老後や年金のためにはならない
ってことが言えるわけです。
けど、あなたは老後や年金をブチ壊してやろうと企んで子無しを選んだわけじゃないですよね？
それと同じで、子持ちも老後や年金のために子供を産み育てているわけではないのです。
わかりますか？
けれど事実として子持ちは社会のためになっており、子無しは社会の寄生虫になっている。
このへんは、いい加減認めたほうがいいと思いますよ。
446 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:55:34 ID:qZ3LrC8M
>>441
その意見が腹の底から正しいと自負しているのなら是非
大勢の前で演説してください。
「小梨は私達に頭をさげること。将来あなたたちが育ててる
お子様にお世話になります ありがとう、そしてよろしくお願いします、
と感謝なさい！」とね。そして感謝せぬ者は、
「お前ら寄生虫だから早く死ね！！社会の為にも未来のためにも
早く死んでくれ！！！それが誠意ってもんだよ！！！」と、胸を張って
いえるでしょう
その意見が腹の底から正しいと自負しているのなら是非
大勢の前で演説してください。
「小梨は私達に頭をさげること。将来あなたたちが育ててる
お子様にお世話になります ありがとう、そしてよろしくお願いします、
と感謝なさい！」とね。そして感謝せぬ者は、
「お前ら寄生虫だから早く死ね！！社会の為にも未来のためにも
早く死んでくれ！！！それが誠意ってもんだよ！！！」と、胸を張って
いえるでしょう
447 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 01:59:00 ID:mIiQrTlH
448 ：437：2006/11/30(木) 01:59:08 ID:Q2H/9i/Y
>>443
ありが㌧。やってﾐﾙｸ。
ありが㌧。やってﾐﾙｸ。
子供産んだら産んだで自分も成長できると思うし
可愛いんだろうなと思うけど
この時間に帰宅して朝も8時には出ないといけないから
無理なんだよね････
子がいない今でさえ欝気味だし。かといって授かるかどうかわからない子の為に転職や引越しも現実的に考えられない。
子供を産まないってそんなに悪いことなのかなーとか考えてしまう。
可愛いんだろうなと思うけど
この時間に帰宅して朝も8時には出ないといけないから
無理なんだよね････
子がいない今でさえ欝気味だし。かといって授かるかどうかわからない子の為に転職や引越しも現実的に考えられない。
子供を産まないってそんなに悪いことなのかなーとか考えてしまう。
450 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:00:58 ID:9EeXU1DK
>>445
それと同じ意見を、小梨の老夫婦や、ご老人の前でも仰ってください。
老後や年金は誰のお陰で食ってると思っているのかと攻め立てて。
また、病院や福祉施設等、「小梨」がいると思われる場所すべてで
仰って下さい。はたしてどのような反応が来るでしょうか？
小梨のご老人が聞いたら卒倒し、罪悪感に苛まされ
それこそ即ショック死しますよ。あなたの望み通りでしょう・・・・
それと同じ意見を、小梨の老夫婦や、ご老人の前でも仰ってください。
老後や年金は誰のお陰で食ってると思っているのかと攻め立てて。
また、病院や福祉施設等、「小梨」がいると思われる場所すべてで
仰って下さい。はたしてどのような反応が来るでしょうか？
小梨のご老人が聞いたら卒倒し、罪悪感に苛まされ
それこそ即ショック死しますよ。あなたの望み通りでしょう・・・・
451 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:01:09 ID:HpISNPBH
ねぇねぇ、そろそろ寝ようよ。
ちょっと、イライラしてきてるでしょ？
寝る前に、良くないで。
ちょっと、イライラしてきてるでしょ？
寝る前に、良くないで。
452 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:06:07 ID:mIiQrTlH
>>437
＞ﾀﾞﾝﾅ側の不調ですっかりｾｸﾚｽ
っていかんともしがたい子無し理由があるのに、うちは選択小梨なんだから！ってプライドは捨てられない
そんなレスで可哀想
そういうのは選択小梨って言わないんじゃ？
結局子持ちの発言がいちいち気に障る、張り合いたいわけ？（自分が挑戦的なだけ）
って感じ
怖いよ ｾｯｸｽﾚｽ子無し
＞ﾀﾞﾝﾅ側の不調ですっかりｾｸﾚｽ
っていかんともしがたい子無し理由があるのに、うちは選択小梨なんだから！ってプライドは捨てられない
そんなレスで可哀想
そういうのは選択小梨って言わないんじゃ？
結局子持ちの発言がいちいち気に障る、張り合いたいわけ？（自分が挑戦的なだけ）
って感じ
怖いよ ｾｯｸｽﾚｽ子無し
455 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:11:45 ID:HpISNPBH
コラ、早く寝ろ！
体に良くないぞ。
続きは、またあした。
なになに、「お前こそ寝ろよ」って。
す、すみません。
もう、寝ます。
体に良くないぞ。
続きは、またあした。
なになに、「お前こそ寝ろよ」って。
す、すみません。
もう、寝ます。
議論スレでしょ？寝ろ寝ろ厨多いなぁ
突っ込むと誤魔化す、それが子無しクオリティ
突っ込むと誤魔化す、それが子無しクオリティ
457 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:20:15 ID:FhAEpsx6
>>447
あなたの方がおかしいと思う
他人の人生にそこまで言える貴方は何様ですか？神様ですか？
では貴方自身も「社会の為に生まれてきて、社会の為に生きた」のですか？
子供だけが社会の為じゃありませんよ。子供以外にも社会奉仕の手段は
沢山あるけど、一種類しか思いつかないのですね。それにどなたか書いて
いたけど日本が少子化の原因は単一国家というのも一因ですよ。
欧米のような多民族国家や、移民の国、婚外子や、養子制度にも差別せず
寛容な国であれば、ここまで激しく強要はされないはず。
では、ある人が貴方のいう通り、指示通り子供を産んだとして
その人の人生丸抱えできますか。その人の人生まで責任をもてますか？
結局「産んだのは貴方の意思。あんたの人生なんか知らないよ」と
所詮（その人がなにか困り事が出ようと）自己責任だから、
他人ごとだから、で最後まで責任持たないだろう。
一方的な言いっ放しはよくない。
産みたくない人、産めない人、諸事情でやめた人、それぞれ理由はあるが
そういう者にただ、子を産めと強制し何様ですか？
正義感面して人をこけ落とす事ほど、低俗で傲慢なことはないですよ
あなたの方がおかしいと思う
他人の人生にそこまで言える貴方は何様ですか？神様ですか？
では貴方自身も「社会の為に生まれてきて、社会の為に生きた」のですか？
子供だけが社会の為じゃありませんよ。子供以外にも社会奉仕の手段は
沢山あるけど、一種類しか思いつかないのですね。それにどなたか書いて
いたけど日本が少子化の原因は単一国家というのも一因ですよ。
欧米のような多民族国家や、移民の国、婚外子や、養子制度にも差別せず
寛容な国であれば、ここまで激しく強要はされないはず。
では、ある人が貴方のいう通り、指示通り子供を産んだとして
その人の人生丸抱えできますか。その人の人生まで責任をもてますか？
結局「産んだのは貴方の意思。あんたの人生なんか知らないよ」と
所詮（その人がなにか困り事が出ようと）自己責任だから、
他人ごとだから、で最後まで責任持たないだろう。
一方的な言いっ放しはよくない。
産みたくない人、産めない人、諸事情でやめた人、それぞれ理由はあるが
そういう者にただ、子を産めと強制し何様ですか？
正義感面して人をこけ落とす事ほど、低俗で傲慢なことはないですよ
458 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:28:05 ID:mIiQrTlH
>>457
日本語できますか？
落ち着いてくださいね
誰も産めとは言っていません 子供を産み育てられない事情がおあり？それならしょうがないですよね
それならそれで、>>435の言い分じゃないですけど
「事情があって子供が産み育てられないという真摯な姿勢の人は、そういう雰囲気が感じられるし
子持ちでもできることは手助けしたいと思う」
と思われるんじゃないでしょうか。
事情があるくせに「事情はない！不妊ではない！自由を求めて選択小梨だ！なにが悪い！」
と開き直ったり
自分への言い訳のために子持ちに攻撃的になる子無しがいるから叩かれるんですよ。
責任を持てないから自分には子供つくれません。子持ちの皆様にお願いします済みませんって
言える子無しがいないのが問題ですよね。
日本語できますか？
落ち着いてくださいね
誰も産めとは言っていません 子供を産み育てられない事情がおあり？それならしょうがないですよね
それならそれで、>>435の言い分じゃないですけど
「事情があって子供が産み育てられないという真摯な姿勢の人は、そういう雰囲気が感じられるし
子持ちでもできることは手助けしたいと思う」
と思われるんじゃないでしょうか。
事情があるくせに「事情はない！不妊ではない！自由を求めて選択小梨だ！なにが悪い！」
と開き直ったり
自分への言い訳のために子持ちに攻撃的になる子無しがいるから叩かれるんですよ。
責任を持てないから自分には子供つくれません。子持ちの皆様にお願いします済みませんって
言える子無しがいないのが問題ですよね。
459 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:33:37 ID:dgk9O5PN
世の中にはID:mIiQrTlHよりも沢山納税してる小梨も多いはず。
ID:mIiQrTlHの子供がどれだけ社会に貢献するのか知らないが、
「将来お世話になります」と頭を下げる必要は小梨には無い。
子供がいたなら自分の子に使われていたはずの税金を、
他人様の子のためにも納めているわけだし。
と、釣られてみました。
ID:mIiQrTlHの子供がどれだけ社会に貢献するのか知らないが、
「将来お世話になります」と頭を下げる必要は小梨には無い。
子供がいたなら自分の子に使われていたはずの税金を、
他人様の子のためにも納めているわけだし。
と、釣られてみました。
460 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:35:40 ID:dgk9O5PN
＞子持ちの皆様にお願いします済みませんって
何をお願いしたり謝罪したりするんだろうか。
と、もう一度釣られてみました。
何をお願いしたり謝罪したりするんだろうか。
と、もう一度釣られてみました。
461 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:40:35 ID:mIiQrTlH
小梨が納めている税金は、
小梨が大人になるまでに使ってきた税金でありこれからの老後に使う税金でもある。
それは子持ちも同じ。
子持ちが納めている税金は
子持ちが大人になるまでに使ってきた税金でありこれからの老後に使う税金でもある。
小梨と子持ちが違うのは、自分たちが老後になったあと税金を払ってくれる次世代を
作っているかいないか。そこだけです。
税金払っているのは子無しだけではない。高額納税者も子無しだけではない。
世の中全体に見る子無し成人の割合など少数派なのだから
それを使って子無しの存在理由にしようと試みるのは虚しいと思いますね。
世の中は子持ちが形成しているんですよ？そのおこぼれに預かって生きるしかない子無しが
「沢山納税してる」なんてヘソが茶を沸かします。
小梨が大人になるまでに使ってきた税金でありこれからの老後に使う税金でもある。
それは子持ちも同じ。
子持ちが納めている税金は
子持ちが大人になるまでに使ってきた税金でありこれからの老後に使う税金でもある。
小梨と子持ちが違うのは、自分たちが老後になったあと税金を払ってくれる次世代を
作っているかいないか。そこだけです。
税金払っているのは子無しだけではない。高額納税者も子無しだけではない。
世の中全体に見る子無し成人の割合など少数派なのだから
それを使って子無しの存在理由にしようと試みるのは虚しいと思いますね。
世の中は子持ちが形成しているんですよ？そのおこぼれに預かって生きるしかない子無しが
「沢山納税してる」なんてヘソが茶を沸かします。
462 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:44:11 ID:mIiQrTlH
463 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:47:52 ID:Yq/c2jX2
小梨が釣られやすいのは仕様なの？
劣等感まるだし
劣等感まるだし
選択小梨はこういうスレに興味ない。
ここに来てるのは一部と思われ。
意志が固いし、今更議論などしたくない人が殆どでは？
それ用のスレもあるし。
ここに来てるのは一部と思われ。
意志が固いし、今更議論などしたくない人が殆どでは？
それ用のスレもあるし。
基本的に自分の立場について薄々感づいてはいるけど、認めるのが怖いだけ。
所詮そんなもんですよ。
所詮そんなもんですよ。
>>462
本当にバカでアホで救いようもなく、死んでお詫びするしかない程
頭が悪いので詳しく教えて下さい。と私も釣られてみます
・お願いの仕方、嘆願書（例文の見本）
・謝罪の方法、謝罪文、謝り方を具体的に（例；土下座など。
・小梨の償いの方法、悪行処罰の方法
ほかにありましたら付け足して下さい。
本当にバカでアホで救いようもなく、死んでお詫びするしかない程
頭が悪いので詳しく教えて下さい。と私も釣られてみます
・お願いの仕方、嘆願書（例文の見本）
・謝罪の方法、謝罪文、謝り方を具体的に（例；土下座など。
・小梨の償いの方法、悪行処罰の方法
ほかにありましたら付け足して下さい。
467 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:56:09 ID:Yq/c2jX2
選択というより止むを得ない感があるね、たしかに。
便乗か？
便乗か？
468 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 02:57:16 ID:McmAZnR/
子持ちだが、小梨選択いいんじゃない？
人にはいろんな人生があるし、選択枝がある。
人生一回きり思い通りいきたらいいじゃない？とマジレスしてみる。
人にはいろんな人生があるし、選択枝がある。
人生一回きり思い通りいきたらいいじゃない？とマジレスしてみる。
470 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 03:00:16 ID:iw5d+12f
人間は親の深い愛情がないと、育たないよ・・・
ちゃんと育つか否か、すべてはソコにあるとおもう
愛情をかけれるか解らない状態や精神状態の女性に子供を産むのを
強要するのは、よい事とは思えない。
極論だけど、ある動物は 安心できる場所がないと出産してもストレスで
出てきた子を殺してしまうらしい 色々なほ乳類みみられる現象だけど
人間もありうるかもしれない。
安心して子供を育てられるかどうかは産む人（女）がいちばん解ることじゃないかね
ちゃんと育つか否か、すべてはソコにあるとおもう
愛情をかけれるか解らない状態や精神状態の女性に子供を産むのを
強要するのは、よい事とは思えない。
極論だけど、ある動物は 安心できる場所がないと出産してもストレスで
出てきた子を殺してしまうらしい 色々なほ乳類みみられる現象だけど
人間もありうるかもしれない。
安心して子供を育てられるかどうかは産む人（女）がいちばん解ることじゃないかね
472 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 03:51:48 ID:mIiQrTlH
つまりまともに子供を産み育てている人達に感謝をするのは悪いことではない
まともに子供を産み育てられない人はこのご時世多数存在する、それはしょうがないです
けれど、子持ちの人は自分ができないことをしてるんだし
子持ちが子育てすることは すなわち子無しな自分のためにもなるわけだし
そこに感謝すらできない子無しがいるのがまったくもっておかしな話ということですよ
子持ちと同等の立場を要求してくる子無しって、どんだけ図々しいんだか。
できないことはできない。子持ちに依存する部分は依存すると認める。
グダグダ言ってないで、そのへん観念しましょうよ。こどもじゃないんですから。
見苦しいですよ。
まともに子供を産み育てられない人はこのご時世多数存在する、それはしょうがないです
けれど、子持ちの人は自分ができないことをしてるんだし
子持ちが子育てすることは すなわち子無しな自分のためにもなるわけだし
そこに感謝すらできない子無しがいるのがまったくもっておかしな話ということですよ
子持ちと同等の立場を要求してくる子無しって、どんだけ図々しいんだか。
できないことはできない。子持ちに依存する部分は依存すると認める。
グダグダ言ってないで、そのへん観念しましょうよ。こどもじゃないんですから。
見苦しいですよ。
なるほど
ID:mIiQrTlHは感謝されたいんだな。
ジジババから感謝されたから十分だと思ってたけど
いろんな人がいるんだね。
でも感謝しろと言っても、将来その子が犯罪者になったり
事故起こして他人様の子供の命を奪う可能性もなきにしもあらずだよね。
漠然と年金なんかの話を持ち出したりしてるけど
将来何がどうなるかなんて誰にも解らないよ。
とりあえずID:mIiQrTlHには感謝しておいてあげよう
ありがとーID:mIiQrTlH
ID:mIiQrTlHは感謝されたいんだな。
ジジババから感謝されたから十分だと思ってたけど
いろんな人がいるんだね。
でも感謝しろと言っても、将来その子が犯罪者になったり
事故起こして他人様の子供の命を奪う可能性もなきにしもあらずだよね。
漠然と年金なんかの話を持ち出したりしてるけど
将来何がどうなるかなんて誰にも解らないよ。
とりあえずID:mIiQrTlHには感謝しておいてあげよう
ありがとーID:mIiQrTlH
474 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 04:37:53 ID:dgk9O5PN
>>472では、謝罪だけじゃなく感謝も要求してるのね、ID:mIiQrTlHﾀｿは。
謝罪と感謝を要求するﾆﾀﾞって感じ？
じゃ私も一応、
ありがとーID:mIiQrTlH
ごめんねーID:mIiQrTlH
謝罪と感謝を要求するﾆﾀﾞって感じ？
じゃ私も一応、
ありがとーID:mIiQrTlH
ごめんねーID:mIiQrTlH
475 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 04:42:56 ID:HkM95xHV
ﾊｲﾊｲ感謝感謝
何でまともに反論できないと逆切れしたり開き直る人が多いの？
心身に理由もなく、ただ自分の勝手で産まない人に
感謝を期待するほうがおかしい。
感謝を期待するほうがおかしい。
ID:mIiQrTlHのDQN の・・・っぷりにｗ
子供を育てることがいやなの？
経済的不幸が端々ｋらにじみでてるよ
お前が安月給だから生活苦しいんじゃないの？
子育ては人に自慢することなのか？
>>1の文章は理解できてるのかい？
君の社会での孤独が推測できるが？
>>135
>>136
>>137
子供を育てることがいやなの？
経済的不幸が端々ｋらにじみでてるよ
お前が安月給だから生活苦しいんじゃないの？
子育ては人に自慢することなのか？
>>1の文章は理解できてるのかい？
君の社会での孤独が推測できるが？
>>135
>>136
>>137
連投スマソ
ID:mIiQrTlHはもうこないの？
つまんないなあ、でも文章に特徴があるし、
粘着タイプだからきっとまた来るね。
楽しみｗ
夜神月のような正義感をもってるね
独りよがりは狂信的な感じはしても他人を説得できないよ
お前は家庭も子供も持つべきではないよ
子供がかわいそう
ID:mIiQrTlHはもうこないの？
つまんないなあ、でも文章に特徴があるし、
粘着タイプだからきっとまた来るね。
楽しみｗ
夜神月のような正義感をもってるね
独りよがりは狂信的な感じはしても他人を説得できないよ
お前は家庭も子供も持つべきではないよ
子供がかわいそう
よく子供産んだだけでみょ～な自信満々ｵﾊﾞいるよね。
うざいんですけどね。はっきりいって。
うざいんですけどね。はっきりいって。
30歳過ぎて独身の女性が「いい男がいなくて」とかいうのと同じ心理だな。
言い訳＆虚勢
言い訳＆虚勢
>>384
＞年寄りなんて友達同士で遊び歩いてる
私の現場はそれよりもまだ先の人生にかかわっている所です。
私自身もそうだったけど、おそらくほとんどの人が自分の将来を
「遊び歩ける年寄り」くらいまでしか想像できないんですよね。
健康で自分の事を自分で全部できる間はいいですよ。
でも人間ってそう都合よくはできてないんですよね。
足も目も身体がどんどん衰えて、助けが必要となります。
どんな自分になっても
死ぬまで尊厳を持ってマンツーマンで接してくれるのはやはり家族です。
＞年寄りなんて友達同士で遊び歩いてる
私の現場はそれよりもまだ先の人生にかかわっている所です。
私自身もそうだったけど、おそらくほとんどの人が自分の将来を
「遊び歩ける年寄り」くらいまでしか想像できないんですよね。
健康で自分の事を自分で全部できる間はいいですよ。
でも人間ってそう都合よくはできてないんですよね。
足も目も身体がどんどん衰えて、助けが必要となります。
どんな自分になっても
死ぬまで尊厳を持ってマンツーマンで接してくれるのはやはり家族です。
給食費ちゃんと払わない親って多いんだね。ニュース見てびっくりした。
未払いの額もハンパじゃない。
給食出せと頼んだわけじゃないから金は払わない、学校が払って当然、という
理屈の親。学校にも周囲のまともな親御さんにも迷惑かけまくり・・・
こんなＤＱＮとママつき合いをしている子蟻は、えらいと思うよ。
私だったら、絶対イヤだわ。
ここで暴れている子蟻も、案外給食費未払い・虐待親なんじゃないかと思う。
未払いの額もハンパじゃない。
給食出せと頼んだわけじゃないから金は払わない、学校が払って当然、という
理屈の親。学校にも周囲のまともな親御さんにも迷惑かけまくり・・・
こんなＤＱＮとママつき合いをしている子蟻は、えらいと思うよ。
私だったら、絶対イヤだわ。
ここで暴れている子蟻も、案外給食費未払い・虐待親なんじゃないかと思う。
自分の子に介護してもらうのもいやだけど
他人にお風呂入れてもらったり、ウンチの世話をしてもらうのはもっとやだ。
他人にお風呂入れてもらったり、ウンチの世話をしてもらうのはもっとやだ。
＞自分の子に介護してもらうのもいやだけど
＞他人にお風呂入れてもらったり、ウンチの世話をしてもらうのはもっとやだ。
そういう人は絶対産むだろうし（まあ子どもに介護してもらえるかどうかはわからないが）
他人のほうが気が楽という人は子どもがいても他人に頼むか、
あるいは産まない人もいるだろう、というだけのことで
これはもう議論する余地もなく、それぞれの生き方としか言えないのでは。
＞他人にお風呂入れてもらったり、ウンチの世話をしてもらうのはもっとやだ。
そういう人は絶対産むだろうし（まあ子どもに介護してもらえるかどうかはわからないが）
他人のほうが気が楽という人は子どもがいても他人に頼むか、
あるいは産まない人もいるだろう、というだけのことで
これはもう議論する余地もなく、それぞれの生き方としか言えないのでは。
連れ合いも友人もみんな死んじゃって「自殺したい」が口癖の老人を知っている。
介護ホームがあるとはいえ、やっぱり老後の事を考えると寂しいんじゃないかなぁ？
あんまりそこまでは考えないのかな？
介護ホームがあるとはいえ、やっぱり老後の事を考えると寂しいんじゃないかなぁ？
あんまりそこまでは考えないのかな？
>>486
>これはもう議論する余地もなく、それぞれの生き方としか言えないのでは。
それは正論。正しいよ。
だから「じゃあ移民を受け入れましょうか？」といえば嫌でしょ？
フランスもそれで移民（大半は植民地だけど）を受け入れたら治安悪くて大変。
で、ばら撒き政策で白人の出生率を微々たる数字だけど上げてるし。
介護の件はわかりやすいから引き合いに出されるけど、
介護ロボットの生産とかあるだろうけど、１万円札がオムツ取り替える訳でもなく
身内だろうと他人だろうと人が介在する点で人は１人では生きていけないし。
介護の為に子供をと思ってる人もいるだろうけど、
そもそも一生懸命育てた自分の子供に苦労かけたい親なんてごく少数派だと思う。
苦労かけたくないからできるだけ自立した生活送るだろうし、お昼のもんたの番組見ながら
よくわからん健康法にチャレンジするんだと思う。
ちょっと先の将来を見据えることができる人は子をもうけてると思う。
>これはもう議論する余地もなく、それぞれの生き方としか言えないのでは。
それは正論。正しいよ。
だから「じゃあ移民を受け入れましょうか？」といえば嫌でしょ？
フランスもそれで移民（大半は植民地だけど）を受け入れたら治安悪くて大変。
で、ばら撒き政策で白人の出生率を微々たる数字だけど上げてるし。
介護の件はわかりやすいから引き合いに出されるけど、
介護ロボットの生産とかあるだろうけど、１万円札がオムツ取り替える訳でもなく
身内だろうと他人だろうと人が介在する点で人は１人では生きていけないし。
介護の為に子供をと思ってる人もいるだろうけど、
そもそも一生懸命育てた自分の子供に苦労かけたい親なんてごく少数派だと思う。
苦労かけたくないからできるだけ自立した生活送るだろうし、お昼のもんたの番組見ながら
よくわからん健康法にチャレンジするんだと思う。
ちょっと先の将来を見据えることができる人は子をもうけてると思う。
490 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:01:30 ID:evi/gh49
やっぱり子蟻って「子供を産めばなにしても許される」って思ってるのかな。
知ってる人で「産んだ人に感謝状くれてもいいくらいよ。」と
真顔で言ってるのがいるからね。最初ジョークだと思ったらそうじゃなくて。
まあ、老後の安心のためにﾎﾟﾛﾎﾟﾛっと産みたい人は野良猫なみに産めばいいじゃん。
他人に出産強要するのって、なんか共産国みたいで気持ち悪い。
知ってる人で「産んだ人に感謝状くれてもいいくらいよ。」と
真顔で言ってるのがいるからね。最初ジョークだと思ったらそうじゃなくて。
まあ、老後の安心のためにﾎﾟﾛﾎﾟﾛっと産みたい人は野良猫なみに産めばいいじゃん。
他人に出産強要するのって、なんか共産国みたいで気持ち悪い。
491 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:11:41 ID:SFZ3v+xy
あと私は母親になったくせに小梨に張り合ってお洒落する婆が嫌い。
どっちかっていうと、「おかあさん」という雰囲気がにじみ出てるような
子供に安心感与えるような服装の人のほうがいいと思う。
そういう人のほうが印象いいよ。
「見て、子供いるようには見えないでしょ？私って」みたいな必死な小細工する
子蟻のほうがｷﾓいかもしれない。見下し要員にするとしたら
この「子供いないように見られたい」子蟻のほうかな。
どっちかっていうと、「おかあさん」という雰囲気がにじみ出てるような
子供に安心感与えるような服装の人のほうがいいと思う。
そういう人のほうが印象いいよ。
「見て、子供いるようには見えないでしょ？私って」みたいな必死な小細工する
子蟻のほうがｷﾓいかもしれない。見下し要員にするとしたら
この「子供いないように見られたい」子蟻のほうかな。
>491
見下し要員って・・・。
見下し要員って・・・。
友人と食事に行きました。
友人Ａ（子９歳 ５歳）
友人Ｂ（子１０歳 ４歳）
私（小梨）
食事代は ３等分
やっぱり、子蟻の世界では、小梨が負担が多くて当たり前なんですか？
友人Ａ（子９歳 ５歳）
友人Ｂ（子１０歳 ４歳）
私（小梨）
食事代は ３等分
やっぱり、子蟻の世界では、小梨が負担が多くて当たり前なんですか？
>>493 いや、それはつきあっている友達が悪いだけでしょう。
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
>>490
そんな子蟻は少数派だと思う。
私は自分が欲しくて２人産んだけど、
選択小梨の友人もいて彼女らに意見しようとは思わないし彼女らも
子蟻をけなすようなことは一切言わないよ。
老後のためになんて考えたこともなかったな。
親は子供に無償の愛を与えるもので、見返りを求めるべきじゃないと思うんだよね。
私は子供欲しかったから、産みたいタイミングで産めた環境と健康に感謝してる。
ただそれだけだよ。
そんな子蟻は少数派だと思う。
私は自分が欲しくて２人産んだけど、
選択小梨の友人もいて彼女らに意見しようとは思わないし彼女らも
子蟻をけなすようなことは一切言わないよ。
老後のためになんて考えたこともなかったな。
親は子供に無償の愛を与えるもので、見返りを求めるべきじゃないと思うんだよね。
私は子供欲しかったから、産みたいタイミングで産めた環境と健康に感謝してる。
ただそれだけだよ。
>>493当たり前じゃないよ。
付き合うのやめてしまえ！
付き合うのやめてしまえ！
>>490
話の流れの中の言葉を引用したならあなたの被害妄想入ってないかな？
前後がわからないから何とも･･･
野良猫とか共産圏って･･･その言葉のほうが子供を持つ母、
しいてはあなたを産んだ母を侮辱してると思うのですが・・・
話の流れの中の言葉を引用したならあなたの被害妄想入ってないかな？
前後がわからないから何とも･･･
野良猫とか共産圏って･･･その言葉のほうが子供を持つ母、
しいてはあなたを産んだ母を侮辱してると思うのですが・・・
>>491 人を見下すのは辞めませんか？ お洒落したっていいじゃない。
499 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:42:59 ID:4fJ+oGU+
子供がからんだ付き合いの母親グループに入ってるけど
ﾎﾞｽﾏﾏは見下し要員としておとなしいお母さんをいじめてるよ。
鬱憤たまった人って子蟻同士でもすごいから。
逆に子供がお互いいるから余計こじれると大変なことになる。
お受験事件のように。
ﾎﾞｽﾏﾏは見下し要員としておとなしいお母さんをいじめてるよ。
鬱憤たまった人って子蟻同士でもすごいから。
逆に子供がお互いいるから余計こじれると大変なことになる。
お受験事件のように。
500 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:45:30 ID:g+n1qMYq
>>472は男女板の男だね。
子供を持つ母親の感覚ではない。
堂々と論戦を張っているように本人は思っているけれど
内容は2chで使い古された言葉を並べただけ。
まあ、神経を逆撫でして釣るのが巧いのだけは認めてあげよう。
おとといおいで！
あ、おとといも来てたか。
子供を持つ母親の感覚ではない。
堂々と論戦を張っているように本人は思っているけれど
内容は2chで使い古された言葉を並べただけ。
まあ、神経を逆撫でして釣るのが巧いのだけは認めてあげよう。
おとといおいで！
あ、おとといも来てたか。
>>494>>496
なんとなく、自然に
「じゃぁ、３家族で割ればいいか」って感じでだったので
「子供の分は？」とか言えない雰囲気だったから。
しかも「子供の分は抜いてね」っとかって、
なんか、セコイ？感じがしてしまって。
なんとなく、自然に
「じゃぁ、３家族で割ればいいか」って感じでだったので
「子供の分は？」とか言えない雰囲気だったから。
しかも「子供の分は抜いてね」っとかって、
なんか、セコイ？感じがしてしまって。
ﾈｶﾏと煽りと変な人と遭遇した経験談、こんなの見たよ！ばかり…。
少子化について前向きに議論すれば日本の将来のために
ちょっとは役立つのに。普段のストレスの叩き合いだけだな。
少子化について前向きに議論すれば日本の将来のために
ちょっとは役立つのに。普段のストレスの叩き合いだけだな。
503 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 10:01:07 ID:hR+e18mO
泥靴を人にこすりつけたりする母親って
離婚ボッシーかもよ。いちおうは子蟻だし。若作りして虚勢はるのも離婚した母親に多いから。
離婚ボッシーかもよ。いちおうは子蟻だし。若作りして虚勢はるのも離婚した母親に多いから。
504 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 10:09:52 ID:mqDMO4au
>>502
少子化についての前向きな議論か・・。
わたしとしては少子化は悪くないと思っている。
どんどん人口が増えればいいということはないから。
「少子化」だから、「約束した年金は出せません」というのは、政治家
の単なる詐欺だと思っている。年金の財源を無駄遣いしている公共事業
の方から持ってくればいいだけの話ではないかと思う。
しかしこのスレで話合われているのは、「個人として、女として、
子供をつくることとは？」
の方だと思うから、日本の未来のことはちょっと置いておいて・・と。
他人の非難や悪口は意味ないからやめようというのは賛成。
罵り合っても、自分の考えは深まらないよね。
少子化についての前向きな議論か・・。
わたしとしては少子化は悪くないと思っている。
どんどん人口が増えればいいということはないから。
「少子化」だから、「約束した年金は出せません」というのは、政治家
の単なる詐欺だと思っている。年金の財源を無駄遣いしている公共事業
の方から持ってくればいいだけの話ではないかと思う。
しかしこのスレで話合われているのは、「個人として、女として、
子供をつくることとは？」
の方だと思うから、日本の未来のことはちょっと置いておいて・・と。
他人の非難や悪口は意味ないからやめようというのは賛成。
罵り合っても、自分の考えは深まらないよね。
>>501
そりゃ、言いにくいでしょうねー。
ちょっと無神経かも。
友人同士とはいえお金（しかも小額）のことは言いづらいやね。
てか私だったら「子供がうるさくて迷惑かけちゃったから」って人数分+端数払うなあ。
そりゃ、言いにくいでしょうねー。
ちょっと無神経かも。
友人同士とはいえお金（しかも小額）のことは言いづらいやね。
てか私だったら「子供がうるさくて迷惑かけちゃったから」って人数分+端数払うなあ。
506 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 10:15:07 ID:g+n1qMYq
母子家庭を馬鹿にするのはどうかな…
働いて子育てして頑張っている人は応援してあげたいよ。
夫婦仲悪いのに「夫は金づる」と我慢しているより、潔さを感じる。
ただ、私が知ってる離婚母は「働くと母子手当減らされるから」って
坊やと遊び暮らしているのよね…
ああいうのが母子家庭の評判落としているんだろうな。
働いて子育てして頑張っている人は応援してあげたいよ。
夫婦仲悪いのに「夫は金づる」と我慢しているより、潔さを感じる。
ただ、私が知ってる離婚母は「働くと母子手当減らされるから」って
坊やと遊び暮らしているのよね…
ああいうのが母子家庭の評判落としているんだろうな。
509 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 10:22:11 ID:1nmvIPW0
世界規模で考えたら人口パンク寸前なのに。
あとこんな狭い国土で1億2千万もいるなんて異常。
だから事前の摂理で日本では自殺者がふえ、産みたがらない人が増え
馬鹿が産み続けてるんじゃないの？
あとこんな狭い国土で1億2千万もいるなんて異常。
だから事前の摂理で日本では自殺者がふえ、産みたがらない人が増え
馬鹿が産み続けてるんじゃないの？
510 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 10:24:21 ID:sKakJvdQ
集団ストーカーのブログを見つけました
素香伊雷ンという名称です
落とし入れるためなら何でもありの内容で
恐ろしかったです
ここ何年か何故か不遇の方は可能性があります
誰か対処してください
素香伊雷ンという名称です
落とし入れるためなら何でもありの内容で
恐ろしかったです
ここ何年か何故か不遇の方は可能性があります
誰か対処してください
ブスほど人を批判する。
>>509
若い人がいなくてお年寄りばかりの日本じゃやっていけないよ？
単純に考えれば出生率が２前後をキープすればいいんだよね。
適度に子供を生むことは必要なんじゃないかな。
あなたは何かの事情で子供を持てないのかもしれないけど、
子供を産む人＝馬鹿はあんまりじゃないの？
若い人がいなくてお年寄りばかりの日本じゃやっていけないよ？
単純に考えれば出生率が２前後をキープすればいいんだよね。
適度に子供を生むことは必要なんじゃないかな。
あなたは何かの事情で子供を持てないのかもしれないけど、
子供を産む人＝馬鹿はあんまりじゃないの？
国のために子供を産むべきだとか言う子蟻は
もし世の中が少子化じゃなかったら
子供は産まなかったの？
むしろ中国のように子供が多すぎる世界だったら
お国のために子供生むのは控えようって思うの？
自分のため、家族のために子供が欲しくて生んだんじゃなくて義務なんだろうか？？
もし世の中が少子化じゃなかったら
子供は産まなかったの？
むしろ中国のように子供が多すぎる世界だったら
お国のために子供生むのは控えようって思うの？
自分のため、家族のために子供が欲しくて生んだんじゃなくて義務なんだろうか？？
介護にかんしては…
母は若い頃ヘルパーのボランティアをしたことがあったけど、その話では…
他人であるうちの母に、
「子供がいないと、世話してくれる人もいないんだよ、私はお前がいるからなあ。」と
言う人も結構いたみたいです。少し痴呆もあるのだろうけど、
お子さんやお孫さんがいても、ネタきりになってしまうと、見舞いにこないらしい…。
実際、働いていて、無理という理由もあるけれど、
盆か暮れに来るくらい、介護って昼間に人がいて対応しないと無理らしいです…
若い孫や子供はかなりボランティア精神を濃くもっていないと
自分の親（まして、祖母など）は自宅での介護 出来ないとおもう…。
母は若い頃ヘルパーのボランティアをしたことがあったけど、その話では…
他人であるうちの母に、
「子供がいないと、世話してくれる人もいないんだよ、私はお前がいるからなあ。」と
言う人も結構いたみたいです。少し痴呆もあるのだろうけど、
お子さんやお孫さんがいても、ネタきりになってしまうと、見舞いにこないらしい…。
実際、働いていて、無理という理由もあるけれど、
盆か暮れに来るくらい、介護って昼間に人がいて対応しないと無理らしいです…
若い孫や子供はかなりボランティア精神を濃くもっていないと
自分の親（まして、祖母など）は自宅での介護 出来ないとおもう…。
515 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 11:40:37 ID:YkjT0syE
子供産んだことだけが自慢の婆って
そもそも「国のために」「少子化食い止めなきゃ」とか
考えて産んだわけ？ﾏｼﾞ？
たまたま自慢できることが産んだことくらいしかないから
少子化に絡めて大きな顔しただけでしょうが。
そんなに年金が経済がとか言うならあなたがあと７，８人産めばいいことなのよ。
そもそも「国のために」「少子化食い止めなきゃ」とか
考えて産んだわけ？ﾏｼﾞ？
たまたま自慢できることが産んだことくらいしかないから
少子化に絡めて大きな顔しただけでしょうが。
そんなに年金が経済がとか言うならあなたがあと７，８人産めばいいことなのよ。
私も祖母の介護したことないな。したくもなかったし。
施設に入ってからも、一度見舞ったきりだった。
母は祖母毛嫌ってたし、父は金銭的には面倒みたけど内心嫌っていたみたい。
可哀想だな。
自分も将来そうなるんだろうな。
施設に入ってからも、一度見舞ったきりだった。
母は祖母毛嫌ってたし、父は金銭的には面倒みたけど内心嫌っていたみたい。
可哀想だな。
自分も将来そうなるんだろうな。
どうして少子化がいけないのかが根本的にわからない。
日本が滅びる・地球が滅びるのが悪いってのも根本的にわからない。
だっていつかは滅びるでしょ。地球にも寿命があるんだからさ。
日本が滅びる・地球が滅びるのが悪いってのも根本的にわからない。
だっていつかは滅びるでしょ。地球にも寿命があるんだからさ。
518 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 11:56:24 ID:LLLIMLmq
子供産んだことが自慢に見えるってのがよくわからん
519 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 11:56:46 ID:2kVjbpo1
子供産んだことだけが自慢？のつもりの人って
本当に他に取り柄がない人が多い。
でも自慢するつもりの子供もたいしたことないか
それ以下だったりするからますます馬鹿にされちゃうのに。
本当に他に取り柄がない人が多い。
でも自慢するつもりの子供もたいしたことないか
それ以下だったりするからますます馬鹿にされちゃうのに。
今の流れは、なんか必死な小梨が多いね。
小梨って子蟻を目の敵にしてるの？
個人的に小梨でも、
ハードにやりがいある仕事をもち、子育てできない環境の人
病気等なんらかの身体的理由で子供をあきらめざるえない人
トラウマ（親との確執等）で子供を育てる自信がない人
子蟻になったら確実にdqn親になると思われる人
上記は小梨でもなんら思うところはない。
けど、だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている小梨って
無駄に生きている気がしないのかな？って思う。
このままでいいのかとか疑問に感じないのかな？って。
少なくとも子蟻は子供を産み育ててるし、まともな大人にしようと頑張っているのだから、それを誇ってもいいのでは？
小梨って子蟻を目の敵にしてるの？
個人的に小梨でも、
ハードにやりがいある仕事をもち、子育てできない環境の人
病気等なんらかの身体的理由で子供をあきらめざるえない人
トラウマ（親との確執等）で子供を育てる自信がない人
子蟻になったら確実にdqn親になると思われる人
上記は小梨でもなんら思うところはない。
けど、だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている小梨って
無駄に生きている気がしないのかな？って思う。
このままでいいのかとか疑問に感じないのかな？って。
少なくとも子蟻は子供を産み育ててるし、まともな大人にしようと頑張っているのだから、それを誇ってもいいのでは？
>>519
こう言ってはなんだけど、
子供を生むことなんて別に普通のことなので
「自慢」などと思ったことも無いよ。
欲しいときにすぐできたから、苦労してないからかもしれないけど。
子供産んだからって自慢してる！と感じてしまうあなたは
子供を産みたくても産めない人？
こう言ってはなんだけど、
子供を生むことなんて別に普通のことなので
「自慢」などと思ったことも無いよ。
欲しいときにすぐできたから、苦労してないからかもしれないけど。
子供産んだからって自慢してる！と感じてしまうあなたは
子供を産みたくても産めない人？
522 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:16:14 ID:LLLIMLmq
子供産んで自慢だって言ってる人はなにか影があると思う。
子供産んだだけが自慢のくせにと思う人も同様に。
子供産んだだけが自慢のくせにと思う人も同様に。
>>522
同意。
同意。
何か考えがあって選択小梨になった人は、
「子供産んだからって自慢するな」なんて思考にはならないと思うんだよね。
そもそも自慢＝うらやましい、ずるいというニュアンスなわけだし。
リアルで職場にいた選択小梨の先輩方は、
「自分は産まないけどあなたのことは応援する」というスタンスの方が多かった。
「子供産んだからって自慢するな」なんて思考にはならないと思うんだよね。
そもそも自慢＝うらやましい、ずるいというニュアンスなわけだし。
リアルで職場にいた選択小梨の先輩方は、
「自分は産まないけどあなたのことは応援する」というスタンスの方が多かった。
いやいや、争わせるのが目的のあおりでしょう。
小梨や子蟻のフリして何をしたいんだか…
小梨や子蟻のフリして何をしたいんだか…
526 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:21:48 ID:OxdVg5wV
一人っ子叩きと一緒だね
２人産んだ人がいちばん何にも言われなくていいなー
２人産んだ人がいちばん何にも言われなくていいなー
ここ純粋な選択さんいないでしょ？
選択はこんなスレすら相手にしなさそう・・・
興味のない事には無関心そうだしさっぱりしてて付き合いやすい。
結婚にもあまりこだわってなかった。
友人の選択さんは子蟻とか小梨とか気にしなくていいほど自然に付き合ってくれる。
子供できた途端に連絡くれなくなった小梨の友人もいたけど。
彼女は結婚も競ってた。
選択はこんなスレすら相手にしなさそう・・・
興味のない事には無関心そうだしさっぱりしてて付き合いやすい。
結婚にもあまりこだわってなかった。
友人の選択さんは子蟻とか小梨とか気にしなくていいほど自然に付き合ってくれる。
子供できた途端に連絡くれなくなった小梨の友人もいたけど。
彼女は結婚も競ってた。
>>520
おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
夫のためにがんばって料理を作ったり、
そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
＞だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
なんて思ってないよ。
でも、やっぱりだんだん、このままでいいのかって気もしてくる。
それが最近は遅くなって、30代後半だったりするんだよね。
で、かけこみ出産したり、間に合わなかったり。
私の周囲、わりとそんな感じが多いよ。
おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
夫のためにがんばって料理を作ったり、
そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
＞だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
なんて思ってないよ。
でも、やっぱりだんだん、このままでいいのかって気もしてくる。
それが最近は遅くなって、30代後半だったりするんだよね。
で、かけこみ出産したり、間に合わなかったり。
私の周囲、わりとそんな感じが多いよ。
選択したと言うからには、子育てよりも大切で重要な何かがあるんでしょうね？
>527
それでも、男児だけだと負け組らしいよｗ
女児だけだと、ﾄﾒ世代に色々言われる。
それでも、男児だけだと負け組らしいよｗ
女児だけだと、ﾄﾒ世代に色々言われる。
>>529
最初はそういう生活が楽しい、苦労なんてしたくないわって人多いんだけど
だんだん生産性のない消費するだけの生活に飽きてくるんだよね。
自分は結婚６年目で思い立ったんだけど、結婚遅かった人は欲しいと思った時は
すでに遅しっていう人もいるんだろうな。
最初はそういう生活が楽しい、苦労なんてしたくないわって人多いんだけど
だんだん生産性のない消費するだけの生活に飽きてくるんだよね。
自分は結婚６年目で思い立ったんだけど、結婚遅かった人は欲しいと思った時は
すでに遅しっていう人もいるんだろうな。
産みたくて出来なかった結果が小梨
産みたくなくて小梨
いろいろりゆうはあって、でも結果は同じかもしれないけど
だからといって子蟻さんに
>子育てよりも大切で重要な何かがあるんでしょうね？
なんて書かれる筋合いは無いかなと思います。
産みたくなくて小梨
いろいろりゆうはあって、でも結果は同じかもしれないけど
だからといって子蟻さんに
>子育てよりも大切で重要な何かがあるんでしょうね？
なんて書かれる筋合いは無いかなと思います。
534 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:35:30 ID:OxdVg5wV
>>529
間に合わなかった人は後悔してそう？
間に合わなかった人は後悔してそう？
535 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:36:34 ID:BfIyh1Ww
>>529
間に合わなかったら間に合わなかったでいいのかな？
友達が39歳なんだけど、共働き。
お金ないからまだ子供は作れないけど、なんとか来年には避妊解除して
そしたら再来年は一緒に子連れ同士で遊ぼうよ！
という感じなんだけど
ただでさえその人からだが弱い。そんなすぐ妊娠出来るかわからないし
私としては、欲しいならできるだけ早く避妊は解除した方がいいと思うのだけど
そこまで口を挟んでいいモノか…
でも彼女、妊娠の知識全くないみたいで…
間に合わなかったら間に合わなかったでいいのかな？
友達が39歳なんだけど、共働き。
お金ないからまだ子供は作れないけど、なんとか来年には避妊解除して
そしたら再来年は一緒に子連れ同士で遊ぼうよ！
という感じなんだけど
ただでさえその人からだが弱い。そんなすぐ妊娠出来るかわからないし
私としては、欲しいならできるだけ早く避妊は解除した方がいいと思うのだけど
そこまで口を挟んでいいモノか…
でも彼女、妊娠の知識全くないみたいで…
537 ：437：2006/11/30(木) 12:40:45 ID:h706kTOm
>>452
洗濯とは言ってないよ。できたら嬉しいし。
子作り先延ばしにしてたら如何せん結果的にこうなって
病院へ行くのも行かないのもﾀﾞｿﾅに一任してるだけの話。
それにｾｯｸﾙばかりを重要視してる訳ではないからねｗ
洗濯とは言ってないよ。できたら嬉しいし。
子作り先延ばしにしてたら如何せん結果的にこうなって
病院へ行くのも行かないのもﾀﾞｿﾅに一任してるだけの話。
それにｾｯｸﾙばかりを重要視してる訳ではないからねｗ
>それにｾｯｸﾙばかりを重要視してる訳ではないからねｗ
すれ違いだけど一度でいいからこんなことを言ってみたい性欲主婦
すれ違いだけど一度でいいからこんなことを言ってみたい性欲主婦
539 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:44:22 ID:5SrYD4h9
私は一人いるけど、でも選択小梨でもいいと思う。
だから一人っ子。
だから一人っ子。
540 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:57:17 ID:Tsscxkk1
セックス重要視じゃないからこそさっさと作ったよ。
ムダな行為は体力浪費するだけだと思ったので・・
排卵日を計算して、チャチャっと。
結果的に２回目で的中！
セックスが好きじゃなくてできない人はポイントでしてみたら？
排卵日が不安定な人は病院へ。
年とる前にさっさと面倒な事は終わらせた方がラクだよ
ムダな行為は体力浪費するだけだと思ったので・・
排卵日を計算して、チャチャっと。
結果的に２回目で的中！
セックスが好きじゃなくてできない人はポイントでしてみたら？
排卵日が不安定な人は病院へ。
年とる前にさっさと面倒な事は終わらせた方がラクだよ
２ちゃんねるに入り浸ってしまうママさんを
普通の母親像と思うのは大間違いかと。
別に２ちゃんやってなくても
御茶ノ水界隈で、子供にマックばっかり食べさせて塾に付き添って来る教育ママでも困るけどね。
ちゃんとやってるママさんほど他人のことは言わないもんです。
そんな余裕が有ったら自分の子供のことを考えてるかと。
２ちゃんで他人に噛み付くのは何かの不満に対するストレス発散でしょう。
相手をするほうもするほうですよ。
普通の母親像と思うのは大間違いかと。
別に２ちゃんやってなくても
御茶ノ水界隈で、子供にマックばっかり食べさせて塾に付き添って来る教育ママでも困るけどね。
ちゃんとやってるママさんほど他人のことは言わないもんです。
そんな余裕が有ったら自分の子供のことを考えてるかと。
２ちゃんで他人に噛み付くのは何かの不満に対するストレス発散でしょう。
相手をするほうもするほうですよ。
>541
それでは、あなたはどんな方ですか？
それでは、あなたはどんな方ですか？
学校言ってる時も四六時中考えてなきゃいけないのか・・・
真面目杉だから子供欲しくないんだろうね。
真面目杉だから子供欲しくないんだろうね。
544 ：530：2006/11/30(木) 13:08:50 ID:BBXbDXUe
自分が子育てより仕事が大事と思うならそれで別にいいと思う。仕事でなくても旦那さんとの時間とか自分の体とかでもいい。夫婦で納得してればね。
でも、子蟻は子供産んだだけで自慢してるとか、そういう発想の人は子供を産むことに未練あるんじゃないの？
でも、子蟻は子供産んだだけで自慢してるとか、そういう発想の人は子供を産むことに未練あるんじゃないの？
自分の知ってる選択小梨さんは完璧主義なところがある。彼女は
「子供って絶対に自分の思うようにはならないでしょ、でも私は
自分の思いどおりにしようとコントロールしてしまいそう、それが怖い」といってた。
彼女は人に子供が出来たら一緒に喜ぶ人だったな。
「子供って絶対に自分の思うようにはならないでしょ、でも私は
自分の思いどおりにしようとコントロールしてしまいそう、それが怖い」といってた。
彼女は人に子供が出来たら一緒に喜ぶ人だったな。
釣ったり釣られたり忙しいスレだな。
ヲチされてるよ。
小梨も子蟻も落ち着いてレスすればいいのに…。
ヲチされてるよ。
小梨も子蟻も落ち着いてレスすればいいのに…。
ヲチされてるよって、ヲチしてるのは構わないけど
いちいち書きにくることだろうかｗ
いちいち書きにくることだろうかｗ
>>534
>>535
先延ばしにしてたっていうことは、少なくとも「子ども大好き」ではないから、
間に合わなかったからって、あからさまに後悔しているようにも見えない。
仕事や趣味などに夢中になってた人って、友達は多くて華やかだしね。
でも、本音はわからないよ。まさか聞けないし。
>>535
先延ばしにしてたっていうことは、少なくとも「子ども大好き」ではないから、
間に合わなかったからって、あからさまに後悔しているようにも見えない。
仕事や趣味などに夢中になってた人って、友達は多くて華やかだしね。
でも、本音はわからないよ。まさか聞けないし。
>>541
完全無欠の 完璧主婦。主婦の鑑（かがみ）
完全無欠の 完璧主婦。主婦の鑑（かがみ）
小梨も子蟻も人生最期のときに、
「色々あったけど、いい人生だった！」
って思える人生おくればいいんじゃない？
人間、後悔することやもしもあの時～と人生振り返るときもあるけど、
他人の人生設計に口だすのもナンセンス。
ただ、子供を産んでみてもいいかな～って考えている人は
タイムリミットもあるから時期を決めて真剣に夫婦で話しあうといいと思う。
「色々あったけど、いい人生だった！」
って思える人生おくればいいんじゃない？
人間、後悔することやもしもあの時～と人生振り返るときもあるけど、
他人の人生設計に口だすのもナンセンス。
ただ、子供を産んでみてもいいかな～って考えている人は
タイムリミットもあるから時期を決めて真剣に夫婦で話しあうといいと思う。
叩かれるかもしれないけど、本心を言うと、
仕事もしていず健康な洗濯さんはニートと同じだと思っている。
仕事もしていず健康な洗濯さんはニートと同じだと思っている。
>>274
非常識な子ありは多い気がする。
私も子どもがいるからどこで自分が気づかない非常識なことを
しているかわからないから、えらそうなことはいえないけど、
「子ども産んだ」っていうことで満足している人が多いように感じることは多い。
子どもの遊び場みたいなところで
自分の子ども一切見ないでおしゃべりしているお母さんよく見るもん。
その子が他の子を叩いたりしても見てない(見ててもシカト）。
満員電車でも子どもがシートに倒れこんで２人分以上占領(もちろん靴はきっぱなし）
自分のことしか考えられない人が、
「少子化のこの時代に子ども産んだ私はえらいから何やっても文句いうな」
って思ってるんだろうなぁと思う。
もちろんこんなお母さんばっかりじゃない。
でもこんな状況によく遭遇すると、
私自身「こんなお母さんたちの周りで子育てしてて将来いじめとかで自分の子に苦労かけないか」とか思ってしまう。
こんな状況見て、子どもの将来を考えて産まない人もいるんだろうな。
非常識な子ありは多い気がする。
私も子どもがいるからどこで自分が気づかない非常識なことを
しているかわからないから、えらそうなことはいえないけど、
「子ども産んだ」っていうことで満足している人が多いように感じることは多い。
子どもの遊び場みたいなところで
自分の子ども一切見ないでおしゃべりしているお母さんよく見るもん。
その子が他の子を叩いたりしても見てない(見ててもシカト）。
満員電車でも子どもがシートに倒れこんで２人分以上占領(もちろん靴はきっぱなし）
自分のことしか考えられない人が、
「少子化のこの時代に子ども産んだ私はえらいから何やっても文句いうな」
って思ってるんだろうなぁと思う。
もちろんこんなお母さんばっかりじゃない。
でもこんな状況によく遭遇すると、
私自身「こんなお母さんたちの周りで子育てしてて将来いじめとかで自分の子に苦労かけないか」とか思ってしまう。
こんな状況見て、子どもの将来を考えて産まない人もいるんだろうな。
たかがにちゃんで何言ってんだか
口出されてるとか叩いてるとか被害妄想してる人は
こんなスレ見るだけストレスたまるんじゃない？
人それぞれだから興味あるし話してるんでしょ
口出されてるとか叩いてるとか被害妄想してる人は
こんなスレ見るだけストレスたまるんじゃない？
人それぞれだから興味あるし話してるんでしょ
554 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 14:42:40 ID:gNjz+cbs
ニートの言い分の「こんな時代に働いたら負け」ってのも
健康で選択している女の言い分の「こんな時代に子育てしたら負け」は同じってことね。
健康で選択している女の言い分の「こんな時代に子育てしたら負け」は同じってことね。
555 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 14:47:18 ID:Kin1YWQd
>>552
そういうＤＱＮ母って、子供を産んだからＤＱＮになったんじゃなくて
もともとＤＱＮだった人が子供産んだだけのような気がするけど。
幸いというか、今のところ子供のスイミングやサークルでＤＱＮには遭遇していない。
そういうＤＱＮ母って、子供を産んだからＤＱＮになったんじゃなくて
もともとＤＱＮだった人が子供産んだだけのような気がするけど。
幸いというか、今のところ子供のスイミングやサークルでＤＱＮには遭遇していない。
>>554
うーん、そこまで言う気はないけど、
このスレで何度か出てるみたいに「どんな生き方も自由」という意見については、
ニートに対しても同じことが言えるのかな？って思う。
私はニートにそこまで寛大にはなれないし。
うーん、そこまで言う気はないけど、
このスレで何度か出てるみたいに「どんな生き方も自由」という意見については、
ニートに対しても同じことが言えるのかな？って思う。
私はニートにそこまで寛大にはなれないし。
>551
ニートは言い過ぎだけど私も同意
ニートは言い過ぎだけど私も同意
>>552
非常識な人は子がいてもいなくても非常識だと思うけど。
妊娠の際のホルモンバランスで非常識になるのかな？
非常識だから目立つわけで。子供の存在感がは大きいから余計目立つ。
日曜の午後のファミレスで
「子供連れは時間かかるんだから回転わるいだろ。時間を考えて来い！」と
悪態つくカップル見たら家族連れは「だから小梨は･･･」と思わないかな？実際に遭遇したのだけど。
子育てってある意味ケーススタディなんだから。事前に想定はするけど電車で失敗するかもしれないし、
飛行機で失敗するかもしれない。デパートで失敗するかもしれない。
だからよく『子供と供に親になる』って言うのでは？
仕事だってだんだん少しずつ覚えて一人前になっていくのでは？
子供が３歳なら親も親３歳なわけで。
完璧な親を求めてるようだけど、自分だってオムツとおっぱいから始まったことを忘れてませんか？
非常識な人は子がいてもいなくても非常識だと思うけど。
妊娠の際のホルモンバランスで非常識になるのかな？
非常識だから目立つわけで。子供の存在感がは大きいから余計目立つ。
日曜の午後のファミレスで
「子供連れは時間かかるんだから回転わるいだろ。時間を考えて来い！」と
悪態つくカップル見たら家族連れは「だから小梨は･･･」と思わないかな？実際に遭遇したのだけど。
子育てってある意味ケーススタディなんだから。事前に想定はするけど電車で失敗するかもしれないし、
飛行機で失敗するかもしれない。デパートで失敗するかもしれない。
だからよく『子供と供に親になる』って言うのでは？
仕事だってだんだん少しずつ覚えて一人前になっていくのでは？
子供が３歳なら親も親３歳なわけで。
完璧な親を求めてるようだけど、自分だってオムツとおっぱいから始まったことを忘れてませんか？
559 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:05:18 ID:nK+/53cT
子供を産む事は世の中の数多くある「価値のある事」の中のひとつ。
事情があって子供を持たないなら仕事に打ち込むとか子供に関するボランティアをするとか。
あるいは実子でなくて良いなら養子を向かえるとか。
何かそういう事をするのは良いと思う。
これだけ価値観が多様化しているんだから、産む人も産まない人もいていいはず。
産まない人が偏見に苦しまないように、産む人はいろいな援助を受けられるように、
そういう風に変化していかなくてはいけないと思う。
いま過渡期なのかもね。
地域に産婦人科医がいないとか、地方財政が破綻してるとかさ、
「子供を産んで大丈夫かな」って思わなくて済む社会であって欲しいね。
子供を育てながら働ける職場が増えるとか、男性も育児休暇を取る事が義務づけられるとかさ。
格差社会もどうにかしないとね。
それよりも、給食費を払わない親とかをどうするか・・・とかもかなり重要だと思う。
事情があって子供を持たないなら仕事に打ち込むとか子供に関するボランティアをするとか。
あるいは実子でなくて良いなら養子を向かえるとか。
何かそういう事をするのは良いと思う。
これだけ価値観が多様化しているんだから、産む人も産まない人もいていいはず。
産まない人が偏見に苦しまないように、産む人はいろいな援助を受けられるように、
そういう風に変化していかなくてはいけないと思う。
いま過渡期なのかもね。
地域に産婦人科医がいないとか、地方財政が破綻してるとかさ、
「子供を産んで大丈夫かな」って思わなくて済む社会であって欲しいね。
子供を育てながら働ける職場が増えるとか、男性も育児休暇を取る事が義務づけられるとかさ。
格差社会もどうにかしないとね。
それよりも、給食費を払わない親とかをどうするか・・・とかもかなり重要だと思う。
ちょっと言い方変えます。
専業小梨を非難するつもりはない。
それもライフスタイルなんだし、夫婦で合意していればいいこと。
ただ、払わずに受け取る年金のことなど考えると、
制度の見直しは必要だと思います。
専業小梨を非難するつもりはない。
それもライフスタイルなんだし、夫婦で合意していればいいこと。
ただ、払わずに受け取る年金のことなど考えると、
制度の見直しは必要だと思います。
>>558
完璧な親は求めてないよ。
きっとなれてないと思うし、完璧は人それぞれだもん。
でも自分のできることは気をつけなきゃいけないと思ってる。
私のあげた例は断だの母えていかなきゃいけないことじゃないと思うよ。
私もオムツとおっぱいから始まってるんだろうけど、そういう話じゃないと思う。
でも、非常識な人はいつでも非常識、の話はすごくわかりやすかった。
確かにそうかも。電車でもおっさんが２人分取ってることとかよくあるもんね。
完璧な親は求めてないよ。
きっとなれてないと思うし、完璧は人それぞれだもん。
でも自分のできることは気をつけなきゃいけないと思ってる。
私のあげた例は断だの母えていかなきゃいけないことじゃないと思うよ。
私もオムツとおっぱいから始まってるんだろうけど、そういう話じゃないと思う。
でも、非常識な人はいつでも非常識、の話はすごくわかりやすかった。
確かにそうかも。電車でもおっさんが２人分取ってることとかよくあるもんね。
563 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:17:36 ID:/HUa0OTO
そうだね。
皆に平等に、偏見に苦しまない様な社会にしてもらいたいね。
皆に平等に、偏見に苦しまない様な社会にしてもらいたいね。
>>560
えっと、年金は払っているから受け取れるものなんじゃないの？
えっと、年金は払っているから受け取れるものなんじゃないの？
565 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:20:08 ID:B2Fwqcm9
小梨で専業主婦で年金ただ貰い、これが一番ｽﾞﾙｲ生き方。でもおいしいだろうな。
566 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:23:32 ID:Kin1YWQd
567 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:46:23 ID:+6azrGd5
私は子供あまり好きじゃないんだけど、友達の子供をほめたり
頼まれるままに時々預かってあげたりしてた。本当は迷惑だったけど。
で、ある時その友達含めた数人のグループで会うことがあったんだけど
別の人が私に向かって「偉いねー。○○の子供をこの前遊園地に連れて行って
あげたんだって？」と話をふってきて答えようとするのをさえぎって
その子供預けた友達が「いいのいいの、子供に接触する機会もないから
可愛そうだとおもって触らせてあげてるだけだからｗ」って言ったんだよね。
もう暗然としましたよ。それ以来私からは一切連絡してません。
子蟻ってどうしてずうずうしく全部自分の都合のいいように解釈するんでしょうか。
全員と縁切る覚悟でもうスルーしています。
頼まれるままに時々預かってあげたりしてた。本当は迷惑だったけど。
で、ある時その友達含めた数人のグループで会うことがあったんだけど
別の人が私に向かって「偉いねー。○○の子供をこの前遊園地に連れて行って
あげたんだって？」と話をふってきて答えようとするのをさえぎって
その子供預けた友達が「いいのいいの、子供に接触する機会もないから
可愛そうだとおもって触らせてあげてるだけだからｗ」って言ったんだよね。
もう暗然としましたよ。それ以来私からは一切連絡してません。
子蟻ってどうしてずうずうしく全部自分の都合のいいように解釈するんでしょうか。
全員と縁切る覚悟でもうスルーしています。
少子化の行き着く先は『夕張』なんだよ。日本全体がああなる。
年金受給世帯が沢山いて現役世代が少しで力のある若い世帯は市外へ･･･って。
>>529
>おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
>夫のためにがんばって料理を作ったり、
>そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
>>だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
>なんて思ってないよ。
これは子蟻だろうが小梨だろうが関係ないよね？
年金受給世帯が沢山いて現役世代が少しで力のある若い世帯は市外へ･･･って。
>>529
>おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
>夫のためにがんばって料理を作ったり、
>そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
>>だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
>なんて思ってないよ。
これは子蟻だろうが小梨だろうが関係ないよね？
>>567
乙。
今思えば自分の友達も子供ができて「見においでよ!」と言われ、
祝い物を持っていったら、
「おむつ替えてよ、どうせ子供産んだら後ですることなんだし。
私の子供が練習台になってあげる」
と、言われ生後2ケ月くらいな友達の息子のおむつ替えたことある。
当時19歳。確かに後にするかと思っていたが、
今24歳、選択子梨の方向へいっている。
乙。
今思えば自分の友達も子供ができて「見においでよ!」と言われ、
祝い物を持っていったら、
「おむつ替えてよ、どうせ子供産んだら後ですることなんだし。
私の子供が練習台になってあげる」
と、言われ生後2ケ月くらいな友達の息子のおむつ替えたことある。
当時19歳。確かに後にするかと思っていたが、
今24歳、選択子梨の方向へいっている。
570 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:00:18 ID:Kin1YWQd
>>567
たまたまその人がアレなだけかもしれないのに、
どうして「子蟻って」という結論になるのかな。残念。
いい人もいっぱいいるだろうに。
>>569
私は出産後に小梨の友人たちが遊びに来たとき、
おむつ替え見たいって言われたよ。。
逆にこっちは「なんでおむつ替えなんか見たいんだろう。見世モンじゃない」
って思っちゃった。いろいろだね。
たまたまその人がアレなだけかもしれないのに、
どうして「子蟻って」という結論になるのかな。残念。
いい人もいっぱいいるだろうに。
>>569
私は出産後に小梨の友人たちが遊びに来たとき、
おむつ替え見たいって言われたよ。。
逆にこっちは「なんでおむつ替えなんか見たいんだろう。見世モンじゃない」
って思っちゃった。いろいろだね。
>>567
子梨さんの周りっておかしな子蟻さんが多い？
その友達は独身時代とかも「えっ？」ってことなかったのかな？
結婚式で散々な目にあったとか。
友達が先日結婚したけど義兄の子供を披露宴シャットアウトした。
「会場の雰囲気と合わないから」って。普通のホテルだし･･･。
彼女は目立つ子蟻になると思ってしまいましたよ。
子梨さんの周りっておかしな子蟻さんが多い？
その友達は独身時代とかも「えっ？」ってことなかったのかな？
結婚式で散々な目にあったとか。
友達が先日結婚したけど義兄の子供を披露宴シャットアウトした。
「会場の雰囲気と合わないから」って。普通のホテルだし･･･。
彼女は目立つ子蟻になると思ってしまいましたよ。
572 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:04:21 ID:SEVBsDiy
573 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:06:42 ID:ifaO5/hl
>>567
微妙に似たような子蟻を知っています。やっぱりｲﾔな思いをさせられたので
その人も含めて子蟻とはもう付き合ってない。
やっぱり話がつまらないし、なにかこっちを凹まそうと絡んでくるときは
必ず子供ﾈﾀ出すし。小梨は小梨の人とだけ付き合ってるのが幸せだと思う。
別にそれで困ることなんて何ひとつないし。
感性が合わない人と付き合っても本当に時間の無駄だよ。
微妙に似たような子蟻を知っています。やっぱりｲﾔな思いをさせられたので
その人も含めて子蟻とはもう付き合ってない。
やっぱり話がつまらないし、なにかこっちを凹まそうと絡んでくるときは
必ず子供ﾈﾀ出すし。小梨は小梨の人とだけ付き合ってるのが幸せだと思う。
別にそれで困ることなんて何ひとつないし。
感性が合わない人と付き合っても本当に時間の無駄だよ。
レアケースを一般化するつもりはないけど、周囲に強烈な子蟻や小梨がいたら、
心証は悪くなるよね。こちとら人間だもの。
心証は悪くなるよね。こちとら人間だもの。
>>564
サラリーマンの妻は「三号」の適用を受けて、年金の支払いは免除されています。
子蟻小梨関係なしにね。
三号の人の年金は誰が支払っているかといえば、
それは彼女達の夫ではなく一般の勤労者達。
それで払わずに受け取れる人達が存在するの。
変な制度でしょ。
この制度があるがために、専業小梨スレが荒らされたりするのよ。
サラリーマンの妻は「三号」の適用を受けて、年金の支払いは免除されています。
子蟻小梨関係なしにね。
三号の人の年金は誰が支払っているかといえば、
それは彼女達の夫ではなく一般の勤労者達。
それで払わずに受け取れる人達が存在するの。
変な制度でしょ。
この制度があるがために、専業小梨スレが荒らされたりするのよ。
576 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:08:26 ID:xJs56MQl
577 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:11:05 ID:BBXbDXUe
だからさー自分の周りには自分と同じレベルの人が集まるんだから、DQNの友達がいるってことは自分もDQNなの！それがいやならもっと自分を磨いて上のレベルの友達を作りなよ。世の中そんな子蟻ばかりじゃないよ。
DQN子蟻引き合いに出さないといけない時点でアレだけどね
579 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:20:02 ID:omlCgs/T
私の周りにそんな強烈な子蟻はいないし
逆に「結婚願望はそれほどないけど、自分の子供はいつかは欲しい」とか
不妊だけど頑張って治療うけてたり
選択小梨でも「家庭の経済状況が安定するまで」って計画的だったり
「子供嫌いだから」って言う夫婦は見た事ない。
それとも思ってても言わない物なんかな。
逆に「結婚願望はそれほどないけど、自分の子供はいつかは欲しい」とか
不妊だけど頑張って治療うけてたり
選択小梨でも「家庭の経済状況が安定するまで」って計画的だったり
「子供嫌いだから」って言う夫婦は見た事ない。
それとも思ってても言わない物なんかな。
580 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:23:34 ID:ifaO5/hl
>>567に書いてあるような子蟻って結構いるし
なんでここのｽﾚにいる子蟻は「そんなDQNを持ち出さなくても」と
言うけど、そうじゃないでしょ。
こういう嫌味というかﾍﾝな子蟻がそこいら中にいるってことだよ。
ｱﾝﾀたちも同類だから図星さされてﾑｶついてるだけでしょうが。
なんでここのｽﾚにいる子蟻は「そんなDQNを持ち出さなくても」と
言うけど、そうじゃないでしょ。
こういう嫌味というかﾍﾝな子蟻がそこいら中にいるってことだよ。
ｱﾝﾀたちも同類だから図星さされてﾑｶついてるだけでしょうが。
子供いらないって結婚前に決めていても
夫婦がお互いに意思が変わらない保障もない。
結婚って家と家のつながりも大事なわけで、それでも周りを納得させられてるなら他人が口出すことじゃないけれど
旦那さんは子育てや出産するわけではないから欲しくなったとしても「そういう約束」と言われれば引き下がっちゃうかもしれない。
「女は子供産む道具じゃないのよ」「私と結婚したのはあなた」なんて言われたら言い返せないし。
男の人は陰口を言うことを恥ずかしいことだと思っている人が多いから
実家に子供の件で何か言われても自分のせいにしたりしてかばってあげていると思う。
相手がどうしても欲しくないって言ってたら、自分を否定された気分にならないのかな？
孫の顔見たいと思うのも、選択さんからしたら「ふざけんな」って感じなのかな？
どっちも妥協無しに子供嫌いなんてすごい確立だなと思っちゃう。
夫婦がお互いに意思が変わらない保障もない。
結婚って家と家のつながりも大事なわけで、それでも周りを納得させられてるなら他人が口出すことじゃないけれど
旦那さんは子育てや出産するわけではないから欲しくなったとしても「そういう約束」と言われれば引き下がっちゃうかもしれない。
「女は子供産む道具じゃないのよ」「私と結婚したのはあなた」なんて言われたら言い返せないし。
男の人は陰口を言うことを恥ずかしいことだと思っている人が多いから
実家に子供の件で何か言われても自分のせいにしたりしてかばってあげていると思う。
相手がどうしても欲しくないって言ってたら、自分を否定された気分にならないのかな？
孫の顔見たいと思うのも、選択さんからしたら「ふざけんな」って感じなのかな？
どっちも妥協無しに子供嫌いなんてすごい確立だなと思っちゃう。
584 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:26:16 ID:xVquRemU
小梨だけど友達がいない。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
嫌な思いする位なら一人がいいと思ってるからしょうがない…
嫌な思いする位なら一人がいいと思ってるからしょうがない…
治療までして子供作るなんで馬鹿らしいって感じ？
周りのプレッシャーや自分に対する焦りに耐えられない人もたくさんいるんだけど
そういう女性が当たり前だと思っている風潮があるし、選択小梨が興味の対象になるのは仕方ないと思う。
それでも「叩かれている」「DQN子蟻が」と子供みたいなダダしかこねられないのかな。
どこか後ろめたい気持ちがあるんじゃないのかな。
周りのプレッシャーや自分に対する焦りに耐えられない人もたくさんいるんだけど
そういう女性が当たり前だと思っている風潮があるし、選択小梨が興味の対象になるのは仕方ないと思う。
それでも「叩かれている」「DQN子蟻が」と子供みたいなダダしかこねられないのかな。
どこか後ろめたい気持ちがあるんじゃないのかな。
587 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:35:44 ID:Kin1YWQd
というか子蟻が小梨を羨ましく思っているのがよくわかるスレだね。
590 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:40:30 ID:Kin1YWQd
>>588
ん？なんで羨ましい？
だって大多数の子蟻は自ら望んで子供を作ると思うんだけど。。
生まれてみたら思ったほど子が可愛くなかった、という人なら
小梨じゃなくて「可愛くて育てやすい子を持った子蟻」を羨むだろうし、
子供が出来て貧乏になった人は「裕福な子蟻」を羨むのではないかなぁ。
欲しくなかったのに出来ちゃった人は知らんけど。
ん？なんで羨ましい？
だって大多数の子蟻は自ら望んで子供を作ると思うんだけど。。
生まれてみたら思ったほど子が可愛くなかった、という人なら
小梨じゃなくて「可愛くて育てやすい子を持った子蟻」を羨むだろうし、
子供が出来て貧乏になった人は「裕福な子蟻」を羨むのではないかなぁ。
欲しくなかったのに出来ちゃった人は知らんけど。
592 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:44:03 ID:Dke9FAjW
実際のところ私の周囲では子蟻のほうが少数派。
と言うよりも未婚者が多数派というべきか？
もう35歳過ぎてるんだけど、学生時代の友人達の1/2が独身で、
既婚者の半数が小梨という状態です。
自分の見えるところだけで考えると、もう絶滅寸前って感じ。
と言うよりも未婚者が多数派というべきか？
もう35歳過ぎてるんだけど、学生時代の友人達の1/2が独身で、
既婚者の半数が小梨という状態です。
自分の見えるところだけで考えると、もう絶滅寸前って感じ。
やっぱり子蟻は後悔してるのねん。
594 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:49:16 ID:Kin1YWQd
なんだ、ID:2ZF7rtPGは釣りだったのかorz
595 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:49:54 ID:xJs56MQl
ある時点を過ぎると絶対に後悔するよ
子どもを産んでおけばよけばよかったと嘆いても後の祭り
女性は子どもを産み育てて初めて女性になれる気がする
子どもを産んでおけばよけばよかったと嘆いても後の祭り
女性は子どもを産み育てて初めて女性になれる気がする
そんなに子蟻は小梨が羨ましいのかな。
「絶対」ってコトバを使えるって、若いなぁｗ
「人の人生干渉しないで・私の人生は私が決める・理解しない奴は許さない」って
鎧付けてないとつらいよね。リアルのほうが風当たり強いだろうし・・・
鎧付けてないとつらいよね。リアルのほうが風当たり強いだろうし・・・
599 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:55:21 ID:Kin1YWQd
いっそID:2ZF7rtPGみたいに「子蟻は小梨がうらやましいのね」と思っていれば
いいんじゃない？それで気持ちがラクになるのなら。。
いいんじゃない？それで気持ちがラクになるのなら。。
なんだか子蟻は必死だね。
幸せじゃないんだろうね。
後悔先に立たずだね。
幸せじゃないんだろうね。
後悔先に立たずだね。
603 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:01:02 ID:6CSbMy8G
604 ：595：2006/11/30(木) 17:01:38 ID:xJs56MQl
旦那がよくいってるけどね
女性はだんだん男性化していくし、子どもを産まないで仕事してる女性みてると可哀想だと
奥歯をかみ締めて生きているんだねーって夫婦で話してる
女性はだんだん男性化していくし、子どもを産まないで仕事してる女性みてると可哀想だと
奥歯をかみ締めて生きているんだねーって夫婦で話してる
605 ：595：2006/11/30(木) 17:03:27 ID:xJs56MQl
そういうわたしは新婚で小梨が1年ありました。
何の障害もなく無事子どもを授かり今幸せです。
母親になれる喜びを日々感じ、両家の親戚一同からは祝福され
大事に思われてるんだなーって実感してます。
やっぱり女性は子どもを産んでこそ女性なんだと思う。
何の障害もなく無事子どもを授かり今幸せです。
母親になれる喜びを日々感じ、両家の親戚一同からは祝福され
大事に思われてるんだなーって実感してます。
やっぱり女性は子どもを産んでこそ女性なんだと思う。
幸せな人がここまで必死になるかねぇ～
かわいそうに。
かわいそうに。
>>596
私は子蟻だけど小梨さんのことを羨ましいとは思わないなぁ。
「小梨の方が時間的に自由で、経済的にも余裕があって･･･」と言うけど、
小梨さんのできることで子蟻ができないことないよね？結局。
習い事に趣味、仕事、海外旅行におしゃれなど･･･
夫婦水入らずの時間だって子供の寝た後とか十分あると思う。
確かに妊娠中や授乳中はお酒や薬など制約や制限あるけど。それだって数年でしょ？
私は子蟻だけど小梨さんのことを羨ましいとは思わないなぁ。
「小梨の方が時間的に自由で、経済的にも余裕があって･･･」と言うけど、
小梨さんのできることで子蟻ができないことないよね？結局。
習い事に趣味、仕事、海外旅行におしゃれなど･･･
夫婦水入らずの時間だって子供の寝た後とか十分あると思う。
確かに妊娠中や授乳中はお酒や薬など制約や制限あるけど。それだって数年でしょ？
608 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:06:05 ID:Dke9FAjW
子供を産んではじめて分かる事ってあるでしょ？
それまでは気付かなかったけど、子供の目線で町を見てみたら
街は危ない事だらけだったとか
または自分を産んだ親の気持ちが解って改めて親に感謝したり。
子を産むまでの自分は、視野が狭かったな～と思う。
選択小梨さんの一部にもかなり視野の狭そうな人が見受けられるね。
それまでは気付かなかったけど、子供の目線で町を見てみたら
街は危ない事だらけだったとか
または自分を産んだ親の気持ちが解って改めて親に感謝したり。
子を産むまでの自分は、視野が狭かったな～と思う。
選択小梨さんの一部にもかなり視野の狭そうな人が見受けられるね。
やっぱり出産するとどっかで後悔するっつーことねん。
自分は選択小梨だが、夫婦という極めてプライベイトな関係に踏み込んでくる人は恐い。
2ちゃんならいいけど、リアルでは逃げられないからね。
2ちゃんならいいけど、リアルでは逃げられないからね。
＞607
同意。
下の子が小学生になったら、上記のこと全て出来るようになった。
同意。
下の子が小学生になったら、上記のこと全て出来るようになった。
613 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:11:23 ID:xVquRemU
>>609
＞子供の目線で町を見てみたら街は危ない事だらけだったとか
そのときに何に注意が向くのかは、その人の状況でかわるのは確か
だけど。
子供を産まなくても、その人の仕事とか生活とかでそれぞれ見るものは
違ってくるし、学ぶものはあるんじゃない？
人生いろいろあれば、学ぶこともいろいろでしょ？
＞子供の目線で町を見てみたら街は危ない事だらけだったとか
そのときに何に注意が向くのかは、その人の状況でかわるのは確か
だけど。
子供を産まなくても、その人の仕事とか生活とかでそれぞれ見るものは
違ってくるし、学ぶものはあるんじゃない？
人生いろいろあれば、学ぶこともいろいろでしょ？
「負け犬の遠吠え」は面白かった。
ああいうふうに、ユーモアを混ぜながら冷静に分析できる子梨さん（というか未婚だけど）
とは、友達になりたい、というか、友達になってください！くらいに思う。
ここでの子梨の煽りは読んでていい気分はしないけれど、現実世界での冷たい視線とか圧力は
多分想像以上だと思う。
２ちゃんで本音をぶつけるのも、全く理解できないこともない。
が、それでも感情的な勝ち負けや幸せ不幸せ論にならない議論が見てみたい。
ああいうふうに、ユーモアを混ぜながら冷静に分析できる子梨さん（というか未婚だけど）
とは、友達になりたい、というか、友達になってください！くらいに思う。
ここでの子梨の煽りは読んでていい気分はしないけれど、現実世界での冷たい視線とか圧力は
多分想像以上だと思う。
２ちゃんで本音をぶつけるのも、全く理解できないこともない。
が、それでも感情的な勝ち負けや幸せ不幸せ論にならない議論が見てみたい。
子蟻は後悔の念に悩まされる日々が続くということね。
勉強になりますた。
勉強になりますた。
ID:2ZF7rtPG
ＢＡＫＡ？
ＢＡＫＡ？
>>616
かもね。さっきから「？」と思うとrtPGだものね。
かもね。さっきから「？」と思うとrtPGだものね。
子蟻必死ｗ
620 ：595：2006/11/30(木) 17:15:20 ID:xJs56MQl
人間も動物だから、性淘汰されていくんだよ きっと
子どもをつくらないのも性淘汰だよね
私は小梨人生は考えられない。
親になって初めて親のありがたみを痛感することも小蟻じゃないとできない
上記でだれかがいってたように、小蟻は小梨のすること全部経験できる
でも、その逆は不可能
子どもをつくらないのも性淘汰だよね
私は小梨人生は考えられない。
親になって初めて親のありがたみを痛感することも小蟻じゃないとできない
上記でだれかがいってたように、小蟻は小梨のすること全部経験できる
でも、その逆は不可能
自分が寿命が来て死ぬまぎわになったら、赤ん坊を産んで涙を流した場面とか
小さい子をおぶったり、手をつないだりして、（頼むから早く歩いてくれ）！と
歯を食いしばって必死だった日々を思い出す気がする。
「今が一番いいのよ～」
とまわりの子育てが終わったおばさんに言われると、多分そうなんだろうな、と思う。
小さい子をおぶったり、手をつないだりして、（頼むから早く歩いてくれ）！と
歯を食いしばって必死だった日々を思い出す気がする。
「今が一番いいのよ～」
とまわりの子育てが終わったおばさんに言われると、多分そうなんだろうな、と思う。
小蟻は小梨のすること全部経験できる
子がいないことで生じる様々は、経験できないと思う。
子がいないことで生じる様々は、経験できないと思う。
624 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:18:50 ID:8xRrhB11
>620 そんなこと言い切れないよ
625 ：595：2006/11/30(木) 17:19:05 ID:xJs56MQl
子どもを産む人生が圧倒的に産まないより楽なのに
あえて苦難の道をいく小梨の人が不思議でたまらない
あえて苦難の道をいく小梨の人が不思議でたまらない
なんで子蟻ってこんなに必死なの？
笑えるんだけど。
笑えるんだけど。
なんだか子蟻は経済的にもつらそうね。
628 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:21:18 ID:Dke9FAjW
ID:xJs56MQlって昨日の人？
設定と書き方変えてきた？
設定と書き方変えてきた？
なんだか ID:2ZF7rtPG がかわいそうに思えてきた。
ありがとｗ
>>607
うちはもしも子供が居たら、夫婦水入らずの時間は
全くといっていいほどなかったかも…。
夕ご飯は毎晩11時過ぎ、毎年1月～3月の繁忙期の夕ご飯は
ひどいときは午前1時過ぎ、土日は疲れきって夫は午後2時過ぎ
まで寝てる現状なんだ。
繁忙期は家にまで仕事を持ち込まざるを得なくて、夫はピリピリ
しながら家でもずっと仕事してるよ。
子供居ても、一家揃って土日に出かけるなんて無理だ。
有給なんてほとんど名ばかりだから現役中に長期旅行に出かける
望みもないし。
これでもしも子供が居たら、事実上の母子家庭のできあがりだなー。
子供が寝たあとに夫婦水入らずの時間が十分にあるなんて、
607さんが裏山ーー。
私は、もっともっと夫だけといっしょの時間を過ごしたい。
スレちだけど、ホワイトカラーイグゼンプション、絶対反対！
うちはもしも子供が居たら、夫婦水入らずの時間は
全くといっていいほどなかったかも…。
夕ご飯は毎晩11時過ぎ、毎年1月～3月の繁忙期の夕ご飯は
ひどいときは午前1時過ぎ、土日は疲れきって夫は午後2時過ぎ
まで寝てる現状なんだ。
繁忙期は家にまで仕事を持ち込まざるを得なくて、夫はピリピリ
しながら家でもずっと仕事してるよ。
子供居ても、一家揃って土日に出かけるなんて無理だ。
有給なんてほとんど名ばかりだから現役中に長期旅行に出かける
望みもないし。
これでもしも子供が居たら、事実上の母子家庭のできあがりだなー。
子供が寝たあとに夫婦水入らずの時間が十分にあるなんて、
607さんが裏山ーー。
私は、もっともっと夫だけといっしょの時間を過ごしたい。
スレちだけど、ホワイトカラーイグゼンプション、絶対反対！
小梨３０歳の兼業主婦です。
今までずっと子供はいらない方針でした。子供を産まない理由、
私の場合は単純にやりたい事がいろいろあったし、お金もかかるし、
子供にかかりっきりになるのが何よりも嫌だったから。
でも最近気づいたのですが、自由な時間がいっぱいあって、自分の好きに
何でも出来ると、逆にしたいことがどんどん減っていくということ。
そしてママになった友達が、旅行したい、買い物に行きたい、一人でゆっくり本を
読む時間が欲しいと嘆いているのがある意味新鮮だった。
子供が欲しい！と心から思えるまでにはまだ至っていないけど、
それでも自由な時間の価値というものが、単純に長さだけでは
図れないんだってことを最近考えるようになりました。
今までずっと子供はいらない方針でした。子供を産まない理由、
私の場合は単純にやりたい事がいろいろあったし、お金もかかるし、
子供にかかりっきりになるのが何よりも嫌だったから。
でも最近気づいたのですが、自由な時間がいっぱいあって、自分の好きに
何でも出来ると、逆にしたいことがどんどん減っていくということ。
そしてママになった友達が、旅行したい、買い物に行きたい、一人でゆっくり本を
読む時間が欲しいと嘆いているのがある意味新鮮だった。
子供が欲しい！と心から思えるまでにはまだ至っていないけど、
それでも自由な時間の価値というものが、単純に長さだけでは
図れないんだってことを最近考えるようになりました。
>>620
前スレで読んでものすごく胸を打たれたんだけど、子宮癌か何かの疑いがあった人が
やっぱり子供作っておくんだった、どんなに生活に苦労しても、やっぱり作っておくんだった、
と後悔が押し寄せたけれど、病気が問題ないと分かったら、その気持ちが消えた、というやつ。
選択子梨の何割かの人は、思慮深くて、きちんとできないことはしたくない人なんだと思った。
仕事や人間関係やその他もろもろの事情を頭で色々考えるんだろうなーと。
子供を産んでしまったら、もう腹に戻すわけにはいかない。
多分、戦争でもおこって、日本はもう消滅するかもしれない、となったら
みんな、がーっと子供作ると思う。
自分の遺伝子を残すという本能が燃え上がりそう。
戦場に赴く前の、男の人は子沢山で食べるものもない貧しい状態でも
みんなが奥さんに種つけして、残された女は大きなお腹でたくさんの子供を
育てていくという話を聞いたことがある。
その時代は不幸だったと思うけれど、今の方が幸せだとも言い切れない気がする。
前スレで読んでものすごく胸を打たれたんだけど、子宮癌か何かの疑いがあった人が
やっぱり子供作っておくんだった、どんなに生活に苦労しても、やっぱり作っておくんだった、
と後悔が押し寄せたけれど、病気が問題ないと分かったら、その気持ちが消えた、というやつ。
選択子梨の何割かの人は、思慮深くて、きちんとできないことはしたくない人なんだと思った。
仕事や人間関係やその他もろもろの事情を頭で色々考えるんだろうなーと。
子供を産んでしまったら、もう腹に戻すわけにはいかない。
多分、戦争でもおこって、日本はもう消滅するかもしれない、となったら
みんな、がーっと子供作ると思う。
自分の遺伝子を残すという本能が燃え上がりそう。
戦場に赴く前の、男の人は子沢山で食べるものもない貧しい状態でも
みんなが奥さんに種つけして、残された女は大きなお腹でたくさんの子供を
育てていくという話を聞いたことがある。
その時代は不幸だったと思うけれど、今の方が幸せだとも言い切れない気がする。
634 ：595：2006/11/30(木) 17:30:33 ID:xJs56MQl
>>633
そうでしょうね
子どもをつくらない選択をすることを考えるなんて昔では考えられなかったこと。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
自然にまかせて、夫婦愛にまかせて授かるべきものなのに、配分したり、
自らの私利私欲を優先したり私はそういうの抵抗があるだけ。
そうでしょうね
子どもをつくらない選択をすることを考えるなんて昔では考えられなかったこと。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
自然にまかせて、夫婦愛にまかせて授かるべきものなのに、配分したり、
自らの私利私欲を優先したり私はそういうの抵抗があるだけ。
子供産んだら後悔。
そして子蟻は２ちゃんで八つ当たり。
この２ちゃんも役に立っているのね。
そして子蟻は２ちゃんで八つ当たり。
この２ちゃんも役に立っているのね。
>>607ですけど。
うちだって>>631さんところと同じですよ。母子家庭状態だしそういう家庭は多いですよ。
私が書いたのは今まで小梨さんが「子蟻だとできない」と書いていたことで
自分の生活ではありません。
うちだって>>631さんところと同じですよ。母子家庭状態だしそういう家庭は多いですよ。
私が書いたのは今まで小梨さんが「子蟻だとできない」と書いていたことで
自分の生活ではありません。
xJs56MQl
625には同意できないな。
苦難の道は子蟻も同じ。
子供を成人まで育て上げるっていうのは大変なことだと思うから。
いずれ子供は絶対欲しいけど、あまりに今の小梨生活が楽すぎて
やっていけるのか不安だもの。
625には同意できないな。
苦難の道は子蟻も同じ。
子供を成人まで育て上げるっていうのは大変なことだと思うから。
いずれ子供は絶対欲しいけど、あまりに今の小梨生活が楽すぎて
やっていけるのか不安だもの。
638 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:42:52 ID:5EQnhTSS
へんなの
子供にかかる手間なんてあっという間に過ぎるのに
夫婦二人も旅行も余裕ができればできる
一生子育てに追われるなら誰も産まないよ
目先のことしか見えてないの？
子供にかかる手間なんてあっという間に過ぎるのに
夫婦二人も旅行も余裕ができればできる
一生子育てに追われるなら誰も産まないよ
目先のことしか見えてないの？
639 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:44:34 ID:xVquRemU
他人に自分の行き方を否定されて一方的に考え方を押し付けられたら、
誰だっていい気持ちはしないよね・・・。
誰だっていい気持ちはしないよね・・・。
本能のまま子供産んで野球チームでも作ろうってかｗ
>>636
同じですかーー。
それでお子さんを育てていらっしゃるとは頭が下がります。
私はマジでこんなひどい生活で夫が過労で倒れたりしないかと
心配で心配でたまりません。
しつこいですが、ホワイトカラーイグゼンプション、反対反対大反対！！
同じですかーー。
それでお子さんを育てていらっしゃるとは頭が下がります。
私はマジでこんなひどい生活で夫が過労で倒れたりしないかと
心配で心配でたまりません。
しつこいですが、ホワイトカラーイグゼンプション、反対反対大反対！！
>633
種の保存本能って奴ですね。
種の保存本能って奴ですね。
子蟻も小梨も香ばしいね。時間帯のせい？
646 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:50:12 ID:33k7HQP2
だからもう、うみたきゃ産めばいいんだよ
産まなくてもいいし
自由
産まなくてもいいし
自由
>>634
発想がおかしいね。人間＝動物なら、極端にいえば
人間も動物と同レベル＝動物園のオリの中へ入れますね。
動物と一線を画すという違う部分があるからこそ、人間と動物は
同一では語れない。動物は「自分で選択する」という固有の意思はないよ、
繁殖行動は自動的に行っているだけなので、分かり易い例を挙げれば
猫や、ネズミを想像すればよく解る事。
発想がおかしいね。人間＝動物なら、極端にいえば
人間も動物と同レベル＝動物園のオリの中へ入れますね。
動物と一線を画すという違う部分があるからこそ、人間と動物は
同一では語れない。動物は「自分で選択する」という固有の意思はないよ、
繁殖行動は自動的に行っているだけなので、分かり易い例を挙げれば
猫や、ネズミを想像すればよく解る事。
648 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:51:51 ID:xVquRemU
>>634 賛成。
649 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:52:27 ID:xVquRemU
>>638
もう成人して自立したお子さんをお持ちなんですね。
目先の事しか考えてないって言うより、先をあれこれ考えてしまって
不安なんですよ。ちゃんと責任もって育てなければっていう。
案ずるより生むが安しってことですかね。過ぎてしまえば早いですか。
あっという間に過ぎるならいいですね。
もう成人して自立したお子さんをお持ちなんですね。
目先の事しか考えてないって言うより、先をあれこれ考えてしまって
不安なんですよ。ちゃんと責任もって育てなければっていう。
案ずるより生むが安しってことですかね。過ぎてしまえば早いですか。
あっという間に過ぎるならいいですね。
私は、変な意味になっちゃうけど選択小梨さん達を尊敬してます。
うちは色々あって、私の夫への愛は冷め切ってしまって・・・。
でも、子供達がまだ小さいし(乳幼児）、育児の為に会社も辞めてしまったので、
離婚に踏み切れない。私一人で子供を私大まで行かせてやれる自信がない。
夫は「絶対に離婚はしない」と言っていますが、それに寄り掛かっているのかも
しれないと自問自答する日々です。
「子供がいなければ一緒に生活する意味はない」などと思っています。
小梨さん達は、確かな愛があるわけですよね。
それって凄いと思いますよ。
ただ、子供は本当に可愛い。いない生活なんて考えられません。
自分の一生をかけて育てても悔いはありません。
うちは色々あって、私の夫への愛は冷め切ってしまって・・・。
でも、子供達がまだ小さいし(乳幼児）、育児の為に会社も辞めてしまったので、
離婚に踏み切れない。私一人で子供を私大まで行かせてやれる自信がない。
夫は「絶対に離婚はしない」と言っていますが、それに寄り掛かっているのかも
しれないと自問自答する日々です。
「子供がいなければ一緒に生活する意味はない」などと思っています。
小梨さん達は、確かな愛があるわけですよね。
それって凄いと思いますよ。
ただ、子供は本当に可愛い。いない生活なんて考えられません。
自分の一生をかけて育てても悔いはありません。
652 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 17:54:51 ID:XgBMvJC/
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
BY>>634
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
人間も動物なのに一丁前に偉そうなことするなと思う。
BY>>634
>636
うちも同じだわー旦那いつも終電。
子供の顔を見るのは朝送りだすとき。
土日は休みだけど昼まで寝てる。
周りがまだ小梨が多いから、飲み会とかいけなくなったのがつまらないけど、
子育てして楽しいことも幸せ感じることは、小梨時代では味わえなかったことだな。
うちも同じだわー旦那いつも終電。
子供の顔を見るのは朝送りだすとき。
土日は休みだけど昼まで寝てる。
周りがまだ小梨が多いから、飲み会とかいけなくなったのがつまらないけど、
子育てして楽しいことも幸せ感じることは、小梨時代では味わえなかったことだな。
そんな思いを子供にはさせたくないよ。
そんなに後悔してるんだったらはじめから産まなきゃよかったのに。
656 ：595：2006/11/30(木) 17:57:39 ID:xJs56MQl
>>647
アメーバーの生態がわかっていない現時点で、人間を語ることはできない。
あの単細胞のアメーバーでさえ解明できていないことがあるというのに・・・。
動物と同レベルと記して動物園の檻という発想しかできないあなたって・・・なに？
動物が自分で選択しているということも人間には分かりえない命題なんだよね
これがわかれば生理学もなにもいらなくなるさー
アメーバーの生態がわかっていない現時点で、人間を語ることはできない。
あの単細胞のアメーバーでさえ解明できていないことがあるというのに・・・。
動物と同レベルと記して動物園の檻という発想しかできないあなたって・・・なに？
動物が自分で選択しているということも人間には分かりえない命題なんだよね
これがわかれば生理学もなにもいらなくなるさー
それぞれ事情があるだけでしょ。
何をそんなに人と比べているんだか。
何をそんなに人と比べているんだか。
658 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:05:10 ID:Kin1YWQd
ID:2ZF7rtPGだけは、何か事情があって産めない人なんだろうなと思う。。
かわいそうだけど誰のせいでもない。
かわいそうだけど誰のせいでもない。
>>651
言ってる意味はわかりますよ。
安易な発言かもしれないですけど、お子さんが小さい時ってそういう
夫婦の時期ってあるかも･･･ってウチもありましたよ。
私も初めての子育て＆２人目出産への不安でグチャグチャ。
夫は責任ある立場になって精神的にキツイのに家では私が「キーッ」でしょ？
離婚かも･･･と思った時期もありました。
でも上が大きくなって、下の首がすわりだして私も精神的に落ち着いてきたら
「あのグチャグチャは？」って思いまいた。
キレイに言えば「やっと家族になったのかな？」と。
旦那さんだって離婚しないのだからお子さんは可愛い。あなたも子育てに悔いはない。
旦那さんは寂しいのかも？「夫は長男と思って」といわれて納得しましたよ。
スレちがいですみません。
言ってる意味はわかりますよ。
安易な発言かもしれないですけど、お子さんが小さい時ってそういう
夫婦の時期ってあるかも･･･ってウチもありましたよ。
私も初めての子育て＆２人目出産への不安でグチャグチャ。
夫は責任ある立場になって精神的にキツイのに家では私が「キーッ」でしょ？
離婚かも･･･と思った時期もありました。
でも上が大きくなって、下の首がすわりだして私も精神的に落ち着いてきたら
「あのグチャグチャは？」って思いまいた。
キレイに言えば「やっと家族になったのかな？」と。
旦那さんだって離婚しないのだからお子さんは可愛い。あなたも子育てに悔いはない。
旦那さんは寂しいのかも？「夫は長男と思って」といわれて納得しましたよ。
スレちがいですみません。
どうもねんｗ
662 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:08:47 ID:HevlaGkg
マジレスすると子蟻の「羨ましさ」は、子供の容姿が可愛いとか勉強ができるとか、
その上でお金持ってるとか、いい家住んでるとかで、その対象は子蟻になると思う。
男の子しかいない人が女の子の母親を羨ましがるとか。
子梨を羨ましがる、という発想はあまりない。
男女板に行くと、女叩きたい男が「お前らは男が羨ましいんだろ」的な発言をするけれど、
女は興味がないだけだったりする。
その代わり、本当に羨ましい対象に対する情念は男以上にすごいけど。
その上でお金持ってるとか、いい家住んでるとかで、その対象は子蟻になると思う。
男の子しかいない人が女の子の母親を羨ましがるとか。
子梨を羨ましがる、という発想はあまりない。
男女板に行くと、女叩きたい男が「お前らは男が羨ましいんだろ」的な発言をするけれど、
女は興味がないだけだったりする。
その代わり、本当に羨ましい対象に対する情念は男以上にすごいけど。
ほんと子蟻の小梨に対する情念はスゴイｗ
665 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:17:10 ID:omlCgs/T
だから選択小梨でも堂々としてりゃいいのに
私「選択小梨」ってその人の道だし尊敬もあるし（結婚しても子供を授かるよりやりたい仕事とかある人なんだと思ってたから）
このスレ読んでたら子蟻の文句だの、子蟻へのイヤミだの、レベルの低さに残念…
選択小梨さんがこんなんだけじゃありませんように…
私「選択小梨」ってその人の道だし尊敬もあるし（結婚しても子供を授かるよりやりたい仕事とかある人なんだと思ってたから）
このスレ読んでたら子蟻の文句だの、子蟻へのイヤミだの、レベルの低さに残念…
選択小梨さんがこんなんだけじゃありませんように…
666 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:19:18 ID:Dke9FAjW
ところで595さんは、赴任小梨についてはどう思う？
やはり治療を受けてでも子供を作るべき？
やはり治療を受けてでも子供を作るべき？
667 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:23:49 ID:Nsc9zUZS
３、４０年前ならお母さんたちは堂々としてたし賢かった。
でも今時の子供育てている最中の母親は変なの多すぎ。
馬鹿にしたくなるというか、ツッコミどころ満載の母親というか。
でも今時の子供育てている最中の母親は変なの多すぎ。
馬鹿にしたくなるというか、ツッコミどころ満載の母親というか。
ここで小梨がずるいとか言ってる子蟻って不妊治療までした人とかじゃないの？
669 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:26:29 ID:+Rw2uMnP
670 ：595：2006/11/30(木) 18:30:42 ID:xJs56MQl
>>666
そう思うのが自然じゃない？経験してないから想像だけど
それでも血の繋がった子どもがほしいと思うんじゃない？
でもできなければ夫婦二人で生活すればいいのでは。
もしくは里親になるとか。そう簡単に理屈で割り切れない。
そう思うのが自然じゃない？経験してないから想像だけど
それでも血の繋がった子どもがほしいと思うんじゃない？
でもできなければ夫婦二人で生活すればいいのでは。
もしくは里親になるとか。そう簡単に理屈で割り切れない。
671 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:35:25 ID:6u8m6b3U
子蟻も幸せ！小梨も幸せ！
672 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:37:27 ID:HkM95xHV
１つだけ明確なこと。
このスレで熱くなってる子蟻の娘や婿嫁は悲惨な人生。
子供を持つ持たないというプライベートな部分を
実母や姑に干渉されるのだからね…。
そういう親って我が子から嫌われそう。
このスレで熱くなってる子蟻の娘や婿嫁は悲惨な人生。
子供を持つ持たないというプライベートな部分を
実母や姑に干渉されるのだからね…。
そういう親って我が子から嫌われそう。
673 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:41:08 ID:omlCgs/T
675 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:42:57 ID:+Rw2uMnP
私が思うに，子ありの人って子供なしという選択をしました！
という人が羨ましいのでは？（不妊は別として）
という人が羨ましいのでは？（不妊は別として）
676 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:43:32 ID:JJ/uZ6uD
去年から今年の春くらいまで育児ノイローゼがピークで自分でもやばいと思ってた。
神経科で薬処方されて育児してた。
それでもイライラが止まらず２ｃｈで「産まない女は生きる価値なし」とか
書きまくってたよ・・。今は落ち着いて大丈夫だけどあの時私の支えは
ネットで子供産まない女の悪口を言うことだけだった。
今でもしんどくって後悔しまくりだけどかろうじて肉体的虐待だけは
しないですんでいる。パソコンあって良かった・・・・。
神経科で薬処方されて育児してた。
それでもイライラが止まらず２ｃｈで「産まない女は生きる価値なし」とか
書きまくってたよ・・。今は落ち着いて大丈夫だけどあの時私の支えは
ネットで子供産まない女の悪口を言うことだけだった。
今でもしんどくって後悔しまくりだけどかろうじて肉体的虐待だけは
しないですんでいる。パソコンあって良かった・・・・。
677 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:47:27 ID:Dke9FAjW
>>670
レスありがとう。
なんだか考えさせられる内容だな。
>>673
選択と言っても皆それぞれ事情が違うから、共通な話題なんて無いかもよ。
仕事を持ってるかどうか、その仕事も生活のためか自分のやりがいのためか、
子供を好きか嫌いか、健康か健康でないか、生活にゆとりがあるかないか等々。
レスありがとう。
なんだか考えさせられる内容だな。
>>673
選択と言っても皆それぞれ事情が違うから、共通な話題なんて無いかもよ。
仕事を持ってるかどうか、その仕事も生活のためか自分のやりがいのためか、
子供を好きか嫌いか、健康か健康でないか、生活にゆとりがあるかないか等々。
『自然に子供を作れる環境の昔がよかった』
『昔は子供をつくらない選択はなかった』
というけれど、
では、今の子供ができなくて不妊治療しているのは、不自然ってこと？
それこそ、ひと昔前は、不妊での治療なんて出来なかった事で
妊娠できない女も結構いたとおもうよ
『昔は子供をつくらない選択はなかった』
というけれど、
では、今の子供ができなくて不妊治療しているのは、不自然ってこと？
それこそ、ひと昔前は、不妊での治療なんて出来なかった事で
妊娠できない女も結構いたとおもうよ
679 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:49:34 ID:omlCgs/T
680 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:49:35 ID:9yL6jc16
しかも昔は男性不妊の認識がされてなくて
すぐに女のせいにされてたしね
すぐに女のせいにされてたしね
682 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:52:17 ID:6u8m6b3U
実生活で小梨と子蟻の線引きなんかないし？
そんなこと口に出して言おうもんならキチガイだよ！
そんなこと口に出して言おうもんならキチガイだよ！
683 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:53:08 ID:omlCgs/T
>>677「やむをえず」の場合は「選択小梨」にはならないと思うよ。
>>675
そういうこと。
そういうこと。
685 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:58:50 ID:Dke9FAjW
いい子だったら欲しいけど大したこと無い子だったらイラネ
年子を三流私大と専門学校に通わせているお隣さんを見てそう思う
年子を三流私大と専門学校に通わせているお隣さんを見てそう思う
女が、○○が怖い、○○かわずらわしい、からっていう考えで子供うまないのは、
同じように、
子供を産む能力（精神的な）がないってことだと思う。
弱い女は、子供を産むに値しないから、排除されてるんだと思うよ。
そういう人にあえて、子供を埋めっていうのは、母子ともに付し合わせになるんじゃないかなあ。
ちなみに私は小梨です。
同じように、
子供を産む能力（精神的な）がないってことだと思う。
弱い女は、子供を産むに値しないから、排除されてるんだと思うよ。
そういう人にあえて、子供を埋めっていうのは、母子ともに付し合わせになるんじゃないかなあ。
ちなみに私は小梨です。
688 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:21:21 ID:9yL6jc16
>>687
能力のない女が排除されてるとは思わない。
ただ、「その民族の中で」優秀な子供が少しずつ残っていくようには
プログラムされてると思う。
一見、ヤンキーの方が結婚率高そうにみえるけど
実は男の場合は、年収と結婚率は皮肉なほど比例している。
同じ３０歳でいえば年収３００万台の男は未婚が多いのに
年収１０００万ともなるとほとんどの男が結婚している。
つまり、女は関係なく、こういう男の遺伝子は残っていく運命に
あるんだと思う。
まあ、女の立場でいえばこういう甲斐性のある男に選ばれたかどうか？
というのは分かれ目になるのかもしれないけど・・
能力のない女が排除されてるとは思わない。
ただ、「その民族の中で」優秀な子供が少しずつ残っていくようには
プログラムされてると思う。
一見、ヤンキーの方が結婚率高そうにみえるけど
実は男の場合は、年収と結婚率は皮肉なほど比例している。
同じ３０歳でいえば年収３００万台の男は未婚が多いのに
年収１０００万ともなるとほとんどの男が結婚している。
つまり、女は関係なく、こういう男の遺伝子は残っていく運命に
あるんだと思う。
まあ、女の立場でいえばこういう甲斐性のある男に選ばれたかどうか？
というのは分かれ目になるのかもしれないけど・・
釣りなのかも知れませんが、大した子供じゃなかったらいらね・・という人は
子供を生む資格がないと思うので小梨で正解です。
理想の子供なんて存在しませんから。
子供を生む資格がないと思うので小梨で正解です。
理想の子供なんて存在しませんから。
へー。
子蟻の児童虐待とか多いけど。
逆なんだと思うけどね。
子蟻の児童虐待とか多いけど。
逆なんだと思うけどね。
そういえばイチローとか古田とか
優秀な遺伝子を残さないのはもったいないなあ。
優秀な遺伝子を残さないのはもったいないなあ。
693 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:25:29 ID:KOq8eqa3
私も精神的不妊でーす
>>687
ちょっと同意…。
自然がいいとか↑でもあがっていたけれど、
何か違和感がある、怖いなど思うのは、本能からくる防衛本能からかとも感じる
（関係ないけど90年代あたりに、環境ホルモンが男性の精子の数を減らしている研究結果についてや
女性の子供への愛情が薄くなるとかキレやすさなどの論議があった気がするけれど・・）
今は何か子供を産んでも何か育てられない不安、無理感、違和感を感じるのではという 防衛本能が
働いているんじゃないかな…
責め立てて産め産めいうのは、ちょっと危険な気もします
ちょっと同意…。
自然がいいとか↑でもあがっていたけれど、
何か違和感がある、怖いなど思うのは、本能からくる防衛本能からかとも感じる
（関係ないけど90年代あたりに、環境ホルモンが男性の精子の数を減らしている研究結果についてや
女性の子供への愛情が薄くなるとかキレやすさなどの論議があった気がするけれど・・）
今は何か子供を産んでも何か育てられない不安、無理感、違和感を感じるのではという 防衛本能が
働いているんじゃないかな…
責め立てて産め産めいうのは、ちょっと危険な気もします
695 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:29:32 ID:xJs56MQl
産めない・産まないことを理屈でうめようとする時点で悲しいことだよね
ものすごく愛情に恵まれて育って、自分の母親との確執が皆無で、
かつ愛する理想の夫がいるって人でも
小梨希望だったりするのかな？
私は、○○だからしないとか、そういうのは
＝自分には○○を解消できる能力がないっていう、自己否定だろうし、
自己否定するように育てられたってのが愛情不足ゆえ？？みたいな感じがする。
ドキュンは、ある意味そういう女よりも精神的に強いから、子供を産んでしまうんだろうね。
傲岸不遜でも、ソレが主の判断なんじゃないかな。
ドキュソでもタフなら子供産め、みたいな。
かつ愛する理想の夫がいるって人でも
小梨希望だったりするのかな？
私は、○○だからしないとか、そういうのは
＝自分には○○を解消できる能力がないっていう、自己否定だろうし、
自己否定するように育てられたってのが愛情不足ゆえ？？みたいな感じがする。
ドキュンは、ある意味そういう女よりも精神的に強いから、子供を産んでしまうんだろうね。
傲岸不遜でも、ソレが主の判断なんじゃないかな。
ドキュソでもタフなら子供産め、みたいな。
うちの母は２３から３０までの間に３人生んだ。
しかしその３人の子はどれも子供を産まない（涙
自分はもう３３だけど、孫への期待は妹にまかせようと思ってる。
何も言わないけど「孫まだか」ってプレッシャーはありますね。
しかしその３人の子はどれも子供を産まない（涙
自分はもう３３だけど、孫への期待は妹にまかせようと思ってる。
何も言わないけど「孫まだか」ってプレッシャーはありますね。
幼児虐待は精神的に弱いから起こると思うけど。
後悔するならはじめから子供産まなきゃいいのに。
ここで子蟻は自分を正当化しても現実からは逃げられないよ。
後悔するならはじめから子供産まなきゃいいのに。
ここで子蟻は自分を正当化しても現実からは逃げられないよ。
699 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:36:28 ID:omlCgs/T
>>685それは選択小梨っていうより
小梨を選択せざるをえない夫婦じゃないかな
子供嫌い、興味ない以外に
今はいらないとか仕事に専念したい、経済的にもっと余裕持ってからの方が安心だからっていう「自ら」的なのが選択小梨じゃない？
小梨を選択せざるをえない夫婦じゃないかな
子供嫌い、興味ない以外に
今はいらないとか仕事に専念したい、経済的にもっと余裕持ってからの方が安心だからっていう「自ら」的なのが選択小梨じゃない？
700 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:36:46 ID:+Rw2uMnP
>>697
33ではまだ大丈夫じゃないかしら。
20代よりは元気がないだろうけれど、初産が40代前半という人もいる御時世だし
気持もかわるかもしれないね
ただ、これから子供ができるかもしれない女性もそうでない女性たちも此所で責め立てるような
人にはなってほしくないですね。
なんとなく既婚女性なのか疑わしいレスも沢山存在しますけど・・
33ではまだ大丈夫じゃないかしら。
20代よりは元気がないだろうけれど、初産が40代前半という人もいる御時世だし
気持もかわるかもしれないね
ただ、これから子供ができるかもしれない女性もそうでない女性たちも此所で責め立てるような
人にはなってほしくないですね。
なんとなく既婚女性なのか疑わしいレスも沢山存在しますけど・・
うーーーーーーーん。
でもさ、選択小梨の人は､自分が子供産んでたとしたら、子供を虐待しなかったと思う？
私は小梨で、将来的には子供産むつもりだけど、１００㌫子供に虐待しないとは言えない。
でも９０パーセントは大丈夫だろうって思ってるから産む。
子供を産んだ人で、最初から子供を虐待するつもりだって人がどれくらいいるんだろう。
でもさ、選択小梨の人は､自分が子供産んでたとしたら、子供を虐待しなかったと思う？
私は小梨で、将来的には子供産むつもりだけど、１００㌫子供に虐待しないとは言えない。
でも９０パーセントは大丈夫だろうって思ってるから産む。
子供を産んだ人で、最初から子供を虐待するつもりだって人がどれくらいいるんだろう。
705 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:42:14 ID:+Rw2uMnP
>>702
いないよ。
私子供嫌いというかすごく苦手だったけど
自分の子供は別格。可愛さ余りに手をあげることは
あっても、虐待し続けるなんてありえない。
今小さい子見て、バイバイなんて言ってニコニコしたりなんて
絶対しない。
いないよ。
私子供嫌いというかすごく苦手だったけど
自分の子供は別格。可愛さ余りに手をあげることは
あっても、虐待し続けるなんてありえない。
今小さい子見て、バイバイなんて言ってニコニコしたりなんて
絶対しない。
706 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:42:30 ID:omlCgs/T
>>704すっごい偏見
釣りかしら？
釣りかしら？
>>706
ここの子蟻のレスを引用してるだけ。
ここの子蟻のレスを引用してるだけ。
>>702
はじめから虐待しようなんて女性は皆無とおもいますよ。
出来た時や産まれた時は単純に嬉しいものでしょうね・・
虐待がおこなわれてしまうのは、子供がいる状況に有る程度安定して子育ての中盤からとも聞いたことあります
精神的な鬱で何もする気力がおきない、（放置）とか
子供をコントロールしすぎてしまう（必要以上な叱り）など・・。
また母親本人もその母親から受け継いだ子育てが脳にプログラムされてるから
咄嗟の時に、母と同じような行動をしてしまう事があります
なので虐待など（見えない虐待も含）頭で覚えていて、
とっさに叩いてしまう、傷つけてしまうとかあると思います。
完璧なひとなどいないから多少が仕方がないけれどね
はじめから虐待しようなんて女性は皆無とおもいますよ。
出来た時や産まれた時は単純に嬉しいものでしょうね・・
虐待がおこなわれてしまうのは、子供がいる状況に有る程度安定して子育ての中盤からとも聞いたことあります
精神的な鬱で何もする気力がおきない、（放置）とか
子供をコントロールしすぎてしまう（必要以上な叱り）など・・。
また母親本人もその母親から受け継いだ子育てが脳にプログラムされてるから
咄嗟の時に、母と同じような行動をしてしまう事があります
なので虐待など（見えない虐待も含）頭で覚えていて、
とっさに叩いてしまう、傷つけてしまうとかあると思います。
完璧なひとなどいないから多少が仕方がないけれどね
709 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:46:49 ID:+Rw2uMnP
>>706
何も考えなしにたしかに生んだりする人いるけど
それと虐待とどう関係あるの？
というか、計画立てて一人二人と生む人の方が
大半なのでは？と思うし、はじめからまだいらないって
人は、それなりに避妊するわけであって、避妊しないってことは
出来てもいいよってことなんだと思うが。
何も考えなしにたしかに生んだりする人いるけど
それと虐待とどう関係あるの？
というか、計画立てて一人二人と生む人の方が
大半なのでは？と思うし、はじめからまだいらないって
人は、それなりに避妊するわけであって、避妊しないってことは
出来てもいいよってことなんだと思うが。
710 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:47:15 ID:omlCgs/T
ほんとスレタイとかけはなれてるよね…
なんか怖いし
なんか怖いし
釣りとか煽りはやめようよ。
712 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:48:10 ID:+Rw2uMnP
>>704
貴方のお母さんも、貴方のことを本能で、何も考えずに生んだの？
何も考えずに生む人なんているんだろうか。
程度の差はあるかもしれないけど。
私が感じるのは、釣りでもあおりでもないんだけど、
○○だから産まない、○○になったら嫌だから生まないっていうのは、
最近２ｃｈで流行ってる（？）ような
独身男性が、遊べないから結婚しないとか、離婚して慰謝料請求されるだろうから結婚しないとか、と、
同じように聞こえるんだよね、、。
自分の力や考え方次第で、物事を変えてこうっていう気概が見られないっていうか、、
それが言いか悪いかは、人によるんだろうけど、、。
貴方のお母さんも、貴方のことを本能で、何も考えずに生んだの？
何も考えずに生む人なんているんだろうか。
程度の差はあるかもしれないけど。
私が感じるのは、釣りでもあおりでもないんだけど、
○○だから産まない、○○になったら嫌だから生まないっていうのは、
最近２ｃｈで流行ってる（？）ような
独身男性が、遊べないから結婚しないとか、離婚して慰謝料請求されるだろうから結婚しないとか、と、
同じように聞こえるんだよね、、。
自分の力や考え方次第で、物事を変えてこうっていう気概が見られないっていうか、、
それが言いか悪いかは、人によるんだろうけど、、。
小梨女はクズ。この結論で終了。
715 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:50:57 ID:omlCgs/T
ここで虐待がどーのこーの言う人は
それこそ小梨で良かったと思う
子供作ろうって人にそこまで「どうせ虐待じゃん」的な考えの人いないよ
それこそ小梨で良かったと思う
子供作ろうって人にそこまで「どうせ虐待じゃん」的な考えの人いないよ
716 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:51:32 ID:xJs56MQl
>>713
だから、なんでも理屈で理由付けするのが最近の主流なんでしょう
だから、なんでも理屈で理由付けするのが最近の主流なんでしょう
ID:2ZF7rtPGはずっとココに張り付いている基地外
スルーするがよろし
スルーするがよろし
はたまた小梨が許せないようでｗ
だったらはじめから産まなきゃいいのに。
だったらはじめから産まなきゃいいのに。
720 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:53:46 ID:+Rw2uMnP
小梨が許せない人っている？
というか、そういう人は羨ましいのよね・・・
私は羨ましいけど小梨を許せるよ。
というか、そういう人は羨ましいのよね・・・
私は羨ましいけど小梨を許せるよ。
あの、許すも許さないも・・・。
722 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:56:26 ID:Kin1YWQd
ID:2ZF7rtPGがおかしいだけだよね。
他の小梨さんたちはこんなキチガイじゃないよね。
他の小梨さんたちはこんなキチガイじゃないよね。
小梨を許せないって人は、
子供を産んだために、自分が不幸になったって感じてる人なのかなあ。
税制の面で優遇されてるからっていう変な愛国心は、跡付けみたいに感じてしまう。。
子供を産んだために、自分が不幸になったって感じてる人なのかなあ。
税制の面で優遇されてるからっていう変な愛国心は、跡付けみたいに感じてしまう。。
ココで小梨を叩いてるのは、育児板の
｢子供産んで後悔｣スレ住人
｢子供産んで後悔｣スレ住人
>>724
やっぱりね。
やっぱりね。
ちなみに、自分の理由は夫の一族に難病持ちが
何人も居るので、諦めた選択小梨ですorz
望めば、難病の因子を持つ子供を持つ事になる
生んだら絶対、将来子供に恨まれると思う（；；）
難病には医療費免除とかあるけど、それはそれで
納税者に対して、迷惑かけてるんじゃまいかと
思ったりして…とてもじゃないけど、決心できん
夫さえ発病せずに、定年を迎えてくれたら良いな（人）
何人も居るので、諦めた選択小梨ですorz
望めば、難病の因子を持つ子供を持つ事になる
生んだら絶対、将来子供に恨まれると思う（；；）
難病には医療費免除とかあるけど、それはそれで
納税者に対して、迷惑かけてるんじゃまいかと
思ったりして…とてもじゃないけど、決心できん
夫さえ発病せずに、定年を迎えてくれたら良いな（人）
727 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:01:46 ID:omlCgs/T
728 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:05:50 ID:+Rw2uMnP
美味ん坊氏かな？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうもそんな気がするわ。
奥様達も、釣られないようにね。
奥様達も、釣られないようにね。
汚い言葉で言い合いしてるのは、どっちもどっちだな。
733 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:08:38 ID:omlCgs/T
>>726仕方ないね…
でも夫婦ともに一生仲良く沿い遂げられればいいよね！
私は子蟻だけど、成人するまで夫と協力して育てた後は
子供はもう自分の人生を
その後はやっぱり夫婦二人で人生を共にするんだもん
結局夫婦二人で仲良く暮らしていくのは小梨も子蟻も一緒だよ
でも夫婦ともに一生仲良く沿い遂げられればいいよね！
私は子蟻だけど、成人するまで夫と協力して育てた後は
子供はもう自分の人生を
その後はやっぱり夫婦二人で人生を共にするんだもん
結局夫婦二人で仲良く暮らしていくのは小梨も子蟻も一緒だよ
735 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:11:14 ID:omlCgs/T
>>728うわーごめんなさい、えへへ
737 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:12:11 ID:+Rw2uMnP
738 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:14:09 ID:4q2UlrSo
739 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:14:19 ID:+Rw2uMnP
741 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:16:30 ID:omlCgs/T
>>738みたいにはなりたくない
／￣＼ ご飯はできてないし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| ( _●_) |/ ＼| ( _●_) |/|/＼ お風呂もわいてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) そのうえ私はせ・い・り☆
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
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ノ＼|＼| ( _●_) |/ ＼| ( _●_) |/|/＼ お風呂もわいてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
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(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) そのうえ私はせ・い・り☆
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
744 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:18:21 ID:xVquRemU
747 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:27:00 ID:KZIe9e1f
うちは膠原病の因子もってるけど、
母の兄弟も、私の兄弟も全く出てないし、関係なく生んでしまう。
うちのおじいちゃんが膠原病だったんだけど、
膠原病だから、と不幸せな人生を送ったようには見えない。
母の兄弟も、私の兄弟も全く出てないし、関係なく生んでしまう。
うちのおじいちゃんが膠原病だったんだけど、
膠原病だから、と不幸せな人生を送ったようには見えない。
749 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:29:45 ID:vTHuO6DN
ID:2ZF7rtPGのクズ女へ
お ま え 死 ぬ ま で 便 所 掃 除 し て ろ ！
お ま え 死 ぬ ま で 便 所 掃 除 し て ろ ！
あらら、喪男まで出てきちゃってｗ
751 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:33:47 ID:omlCgs/T
>>743早くご飯作って風呂入りなよ
752 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:34:52 ID:vTHuO6DN
ID:2ZF7rtPGのクズ女へ
お ま え 死 ぬ ま で 想 像 妊 娠 し て ろ ！
お ま え 死 ぬ ま で 想 像 妊 娠 し て ろ ！
育児に煮詰まる事が有るのなら、小梨を叩くより
同じように悩んでる子蟻と色々レスを交わすほうが
ストレス発散になるだろうし、気も紛れるんじゃないかなぁ？
自分と違う立場の人間を叩いたって、余計にストレス溜まるよ
私は小梨だけど、子蟻の人を尊敬する
自分が子育てなんて絶対無理!!って感じの駄目人間だから
なんだかんだ言っていても生んで育ててるってだけで尊敬するんだよ
(勿論、虐待親は論外だけど
ｽｰﾊﾟｰで騒いでる子供にウンザリしながら怒鳴ったり
半ば放置してるママとか見ても、DQNだとか思わないよ
｢大変そうだなぁ、でも子供を産んでずっと育てて行くんだね偉いなぁ｣
って軽くエールを送ってしまう。
自然に子供が欲しいと思って、産んで、大変な事や、もう嫌って
たまに思ったりしても、それでも子供は可愛くて、産んで良かった
そういう風になれたら良いのに…って本音では思っているんだ
同じように悩んでる子蟻と色々レスを交わすほうが
ストレス発散になるだろうし、気も紛れるんじゃないかなぁ？
自分と違う立場の人間を叩いたって、余計にストレス溜まるよ
私は小梨だけど、子蟻の人を尊敬する
自分が子育てなんて絶対無理!!って感じの駄目人間だから
なんだかんだ言っていても生んで育ててるってだけで尊敬するんだよ
(勿論、虐待親は論外だけど
ｽｰﾊﾟｰで騒いでる子供にウンザリしながら怒鳴ったり
半ば放置してるママとか見ても、DQNだとか思わないよ
｢大変そうだなぁ、でも子供を産んでずっと育てて行くんだね偉いなぁ｣
って軽くエールを送ってしまう。
自然に子供が欲しいと思って、産んで、大変な事や、もう嫌って
たまに思ったりしても、それでも子供は可愛くて、産んで良かった
そういう風になれたら良いのに…って本音では思っているんだ
>>752
子供は寝る時間だよｗ
子供は寝る時間だよｗ
755 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:39:12 ID:vTHuO6DN
ID:2ZF7rtPGの小梨クズ女へ
お ま え 死 ぬ ま で 鼻 う が い し て ろ ！
お ま え 死 ぬ ま で 鼻 う が い し て ろ ！
756 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:39:51 ID:omlCgs/T
>>754子供のケンカか
>>733さん>>734さん、ありがとうございます
夫が悪い訳でもないし、誰が悪いと言う訳でも
無いので…困っちゃうよなぁ
他にも難病を抱えて居る人は、この世の中たくさん
居ると思うので、受け入れる他無いと思います
発病して居ない夫に、感謝しながら生きております
>>738そう思う方も居るんですよねｗ
私の方の親が、貴方と同じ事を私に言った事が有ります
間に挟まれちゃって、ある意味大変だったよorz
結婚するまで夫も、難病家系である事を黙っていたし
結婚の話が出ても、夫両親も黙ってましたからねｗ
黙っていないと、夫は結婚できないと思ったみたいです
しかし人柄で夫を選んだので、全く後悔はしていません
悩む事はあっても、縁があって一緒に成った人ですからｗ
>>744さん、私の代わりにありがとうございました
子蟻さんの中には、難病や障害を持つお子さんを
育てて居る方も居ると思いますので、>>738の差別的な
発言はちょっと、まずいんじゃないかと思いましたｗ
夫が悪い訳でもないし、誰が悪いと言う訳でも
無いので…困っちゃうよなぁ
他にも難病を抱えて居る人は、この世の中たくさん
居ると思うので、受け入れる他無いと思います
発病して居ない夫に、感謝しながら生きております
>>738そう思う方も居るんですよねｗ
私の方の親が、貴方と同じ事を私に言った事が有ります
間に挟まれちゃって、ある意味大変だったよorz
結婚するまで夫も、難病家系である事を黙っていたし
結婚の話が出ても、夫両親も黙ってましたからねｗ
黙っていないと、夫は結婚できないと思ったみたいです
しかし人柄で夫を選んだので、全く後悔はしていません
悩む事はあっても、縁があって一緒に成った人ですからｗ
>>744さん、私の代わりにありがとうございました
子蟻さんの中には、難病や障害を持つお子さんを
育てて居る方も居ると思いますので、>>738の差別的な
発言はちょっと、まずいんじゃないかと思いましたｗ
758 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:44:45 ID:eS4LPV/I
娘がひとり。誰にも言ってないけど嫌い。１０歳になろうとするのに
可愛いと思えない。努力してきたけど限界。
自己主張や女っぽくなっていく片鱗がうかがえて反吐が出そう。
自分がこの子の侍女にでもなった気にさせられることもある。
でも周囲には「子供がかわいい」と言っている。
本音なんて絶対に言いたくない。口に出したら小梨の人たちから
笑われるに決まってる。子蟻の知り合いにも馬鹿にされそうなので言わない。
夫にも言わない。とにかくずっと胸の中でもやもやして生きてきた。
２ｃｈだから大声で言える。後悔してるって。
でも子供は責任もって育てるし虐待もしてないつもりです。
子蟻にもいろんなケースがあるのよ。簡単な小梨のようには行かないの。
可愛いと思えない。努力してきたけど限界。
自己主張や女っぽくなっていく片鱗がうかがえて反吐が出そう。
自分がこの子の侍女にでもなった気にさせられることもある。
でも周囲には「子供がかわいい」と言っている。
本音なんて絶対に言いたくない。口に出したら小梨の人たちから
笑われるに決まってる。子蟻の知り合いにも馬鹿にされそうなので言わない。
夫にも言わない。とにかくずっと胸の中でもやもやして生きてきた。
２ｃｈだから大声で言える。後悔してるって。
でも子供は責任もって育てるし虐待もしてないつもりです。
子蟻にもいろんなケースがあるのよ。簡単な小梨のようには行かないの。
後悔するくらいなら産まなきゃよかったのに。
760 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:51:58 ID:gNjz+cbs
結婚するまで家族ぐるみで、難病家系であることを隠していた人が
人柄がいいとは思えないんだけどね。
誠意のある男性なら、正直に話してその上で自分と生きていくことを
選んでほしいと思うんじゃないの？
女性が自分が子供を産んで育てる人生か、養子をとって育てる人生か、
夫婦二人だけで一生終える人生かって、こんな大事なこと結婚前に
わかっていたんなら、先に言えよ！って思わなかったのかしら？
人柄がいいとは思えないんだけどね。
誠意のある男性なら、正直に話してその上で自分と生きていくことを
選んでほしいと思うんじゃないの？
女性が自分が子供を産んで育てる人生か、養子をとって育てる人生か、
夫婦二人だけで一生終える人生かって、こんな大事なこと結婚前に
わかっていたんなら、先に言えよ！って思わなかったのかしら？
夕方4時から同じことを書き込んでいる2ZF7rtPGｽｺﾞｽｗ
抽出32回。
どんだけ暇なんだ。
抽出32回。
どんだけ暇なんだ。
762 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 20:58:33 ID:omlCgs/T
>>758このスレでカミングアウトするより
カウンセリングを受ける事を勧めます
カウンセリングを受ける事を勧めます
2ZF7rtPGｂの小梨クズ女は
家事もせず、旦那を働かせて２ちゃんです。
家事もせず、旦那を働かせて２ちゃんです。
ちょっと、めちゃめちゃ進んでるじゃないか！
寝てないのか？？
おう、おう、ガチンコきてるねぇ。
自分の尊厳は自分で守れーー。
ファイト！
しかし、読んでいて、胸が痛むぜ。
もっとエスプリを効かせてくれ。
寝てないのか？？
おう、おう、ガチンコきてるねぇ。
自分の尊厳は自分で守れーー。
ファイト！
しかし、読んでいて、胸が痛むぜ。
もっとエスプリを効かせてくれ。
子蟻のヤッカミ相手も大変だなーｗｗｗ
子蟻も女に戻りたい一心なんだよねーｗｗｗ
旦那からも女として相手にされず子供はピーピーうるさいとくる。
そりゃあ小梨を恨むのもよく分かるけどね。
旦那からも女として相手にされず子供はピーピーうるさいとくる。
そりゃあ小梨を恨むのもよく分かるけどね。
ID:2ZF7rtPG から ID:91euVGXP にかえた？
はあ？
今北産業ですが。
今北産業ですが。
769 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:35:03 ID:91euVGXP
バカ子アリつるし上げｗｗｗ
ID:91euVGXPのクズ女へ
おまえは一生、駅の便所掃除してろよ。
おまえは一生、駅の便所掃除してろよ。
771 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:36:30 ID:91euVGXP
子蟻はホルモンバランス崩れかかってるのかｗｗｗ
バカだね～ｗｗｗ
悔しい？小梨がウラヤマ？
バカだね～ｗｗｗ
悔しい？小梨がウラヤマ？
>>758
うちの母親も私のこと好きじゃなかったみたい。父親もだけど。
そんなの幾らでもいると思うよ、実社会。表に出ないだけで。
まあ、巡り合わせが悪かったということで、諦めるしかないね。
虐待するわけでもないんだし、そんなに気に病まなくても。
うちの母親も私のこと好きじゃなかったみたい。父親もだけど。
そんなの幾らでもいると思うよ、実社会。表に出ないだけで。
まあ、巡り合わせが悪かったということで、諦めるしかないね。
虐待するわけでもないんだし、そんなに気に病まなくても。
>>748
それは良かったですね。お祖父様だけで御両親が出て居ない
のであれば、遺伝する可能性も少ないと思われます。748さん
の難病より、遺伝性が強い病気みたいです
>>760
そう、ウチの親は思ったんだろうね。仰る通りです
逆に私は、難病の事を調べて行く内に、どうか夫よ発病
せずに６０歳７０歳と、健康で居て下さいねと思ったｗ
何かあった時にぽろっと、私の親が７６０さんの主張を
ズバっと本人に言ってしまいそうで、それが何よりも怖いｗ
夫自身、難病家系だって事は当然知ってたようだが
臭い物に蓋をして、ずっとだまーーーってましたｗ
それが私の親にしたら、気に入らないようで…
でも夫が悪い訳でも無いしなぁ…そこが難しい所です
不誠実な？男だと見抜けなかった自分も、未熟者orz
しかし愛…情ならばあるので、負けずに頑張ろうと思います
それは良かったですね。お祖父様だけで御両親が出て居ない
のであれば、遺伝する可能性も少ないと思われます。748さん
の難病より、遺伝性が強い病気みたいです
>>760
そう、ウチの親は思ったんだろうね。仰る通りです
逆に私は、難病の事を調べて行く内に、どうか夫よ発病
せずに６０歳７０歳と、健康で居て下さいねと思ったｗ
何かあった時にぽろっと、私の親が７６０さんの主張を
ズバっと本人に言ってしまいそうで、それが何よりも怖いｗ
夫自身、難病家系だって事は当然知ってたようだが
臭い物に蓋をして、ずっとだまーーーってましたｗ
それが私の親にしたら、気に入らないようで…
でも夫が悪い訳でも無いしなぁ…そこが難しい所です
不誠実な？男だと見抜けなかった自分も、未熟者orz
しかし愛…情ならばあるので、負けずに頑張ろうと思います
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
ID:91euVGXP、ある意味あんたは偉い。
自分にはろくに子育てできないってことも、どうせ可愛い子なんて生まれるわけがないってことも、
子供を育てていくだけのお金が無いってことも全部自覚した上で
子供を産まないと決めたんでしょ？
自分にはろくに子育てできないってことも、どうせ可愛い子なんて生まれるわけがないってことも、
子供を育てていくだけのお金が無いってことも全部自覚した上で
子供を産まないと決めたんでしょ？
775 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:53:11 ID:C/6BWxev
>>760
そういう人って（全員とはいわないが）男だとはぐらかしたり
言わずに隠したまま結婚したりする人多いよね。悪く言うと、ずる賢い・
よくいえば、言えなかった、かもしれないが。
これが女で難病がある場合は、子供の問題も出てくるので
事情を察して自分から何も言わずあえて引いたり、
もっと他の健康なよい子を選んで頂戴、と
泣く泣く（結婚もすべて）一生涯諦めたり、
イチかバチかで、結婚前にすべて白状して最後の結論をゆだねるとか
何かする人が結構いると思う。もちろん此方も100％全員ではないが…。
男性側の家庭の方が家族ぐるみで、セコイ人が多いと思うのは
気のせい？長男だから、大事な息子だから（女とは違うのかもしれないが）、
と、譲って貰って当たり前、可哀想な自分達のために察して貰うのが当然だろう
という悪びれない態度が嫌だ。だってこれがもし、嫁側に難病があったならば、
有無を言わず即離婚する冷血な家族の多いこと！！！
結婚前であれば、婚約破棄とか 彼女なら縁を切るとか・・・・
そういうパターンがデフォ。女友達にも居たけど、そういう場面 何度も見てきたよ
そういう人って（全員とはいわないが）男だとはぐらかしたり
言わずに隠したまま結婚したりする人多いよね。悪く言うと、ずる賢い・
よくいえば、言えなかった、かもしれないが。
これが女で難病がある場合は、子供の問題も出てくるので
事情を察して自分から何も言わずあえて引いたり、
もっと他の健康なよい子を選んで頂戴、と
泣く泣く（結婚もすべて）一生涯諦めたり、
イチかバチかで、結婚前にすべて白状して最後の結論をゆだねるとか
何かする人が結構いると思う。もちろん此方も100％全員ではないが…。
男性側の家庭の方が家族ぐるみで、セコイ人が多いと思うのは
気のせい？長男だから、大事な息子だから（女とは違うのかもしれないが）、
と、譲って貰って当たり前、可哀想な自分達のために察して貰うのが当然だろう
という悪びれない態度が嫌だ。だってこれがもし、嫁側に難病があったならば、
有無を言わず即離婚する冷血な家族の多いこと！！！
結婚前であれば、婚約破棄とか 彼女なら縁を切るとか・・・・
そういうパターンがデフォ。女友達にも居たけど、そういう場面 何度も見てきたよ
777 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:03:59 ID:jknEaWXg
>>776
男性って確かに生殖機能についての話はご法度、みたいなところがあると思う。
男性不妊とかだって、男性側は受け入れ難いという話を良く聞くし。
狡いとか、悪気があってというよりも、生殖的に問題があるということを、
どうしても認められない、口に出すのが憚られるということじゃないかと思う。
女は子供の頃から生理という形で生殖に向き合ってきたわけだし、
そのあたりの性差なのではないかと思う。
男性って確かに生殖機能についての話はご法度、みたいなところがあると思う。
男性不妊とかだって、男性側は受け入れ難いという話を良く聞くし。
狡いとか、悪気があってというよりも、生殖的に問題があるということを、
どうしても認められない、口に出すのが憚られるということじゃないかと思う。
女は子供の頃から生理という形で生殖に向き合ってきたわけだし、
そのあたりの性差なのではないかと思う。
778 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:06:16 ID:91euVGXP
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
暇っていいですねｗｗｗ
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
暇っていいですねｗｗｗ
この手のスレって、結局こういう展開になっちゃうね。
780 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:07:40 ID:91euVGXP
>>774
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
暇っていいですねｗｗｗ
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
暇っていいですねｗｗｗ
>>757
>しかし人柄で夫を選んだので、全く後悔はしていません
いかにも女性らしい、女性ならではの意見だと思いました。
彼女や妻側の家系に難病があったら、こんなことまず言われないよ。
奇跡でも起きない限り、男性側はビビって恐れおののいたり
親に抵抗せず、もっともだと受け入れるし（親の言いつけ通りにしたり）
婚約破棄したり・・・。何で言わなかったんだ！と こっぴどく叱られるとか
結婚自体を拒否されるだけだよ。女性で病気持ちは一生独身の確率が
男性よりも格段に高いんじゃないかな…
大抵、欠陥だの不良品だの、お前じゃ結婚できないだの
悪いけどアンタじゃ駄目ねｗ プ だの散々言われますよ。
女は優しくて寛容だからときに折れるけど、
男性は健康な女性でなければ愛があろうと病気あり
と分かった時点で全て相殺されて、嫌がられる場合が”多い”です
782 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:09:24 ID:Kin1YWQd
783 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:14:54 ID:Kin1YWQd
>ID:91euVGXP
小梨は子蟻と違って生活楽しんでるんだよね？！
せっかくのこんな時間に２ｃｈに張り付いてないでダンナさんとおしゃべりでもしてきなよ。
あ、本当は結婚すらしてなかったとか？だとしたらゴメンね！じゃね！がんばって
小梨は子蟻と違って生活楽しんでるんだよね？！
せっかくのこんな時間に２ｃｈに張り付いてないでダンナさんとおしゃべりでもしてきなよ。
あ、本当は結婚すらしてなかったとか？だとしたらゴメンね！じゃね！がんばって
>>757さんが羨ましいな。私は>>738よりも
もっと酷いことを色々言われてきたから、その意見については
差別的ともあまり何とも思わないです。そう言われる環境がフツウだったから。
（抵抗力がついたというか、軽い方のマシな言い方と感じてしまいます。）
死ねとか生きる価値なしとか、ここでは書き切れない事を沢山いわれました。
>>757さんは、すごく幸せだとおもいます。
785 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:17:14 ID:91euVGXP
786 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:19:21 ID:91euVGXP
もう答えは出たね。
子アリ→負け組
子ナシ→勝ち組
だ～ねｗｗｗ
子アリ→負け組
子ナシ→勝ち組
だ～ねｗｗｗ
>>777
そうですね～、男性側になにか難病があり問題があっても
まだ耐えられるのかもしれないけど（という空気がある。）、
女性に問題がある場合は、一生独で諦めるか
奇跡的にＯＫしてくれる相手が出てくるのを期待するしかないんですね。
でもそういう珍しい男性が現れるのは滅多におきる事ではらないので
持病もちの女友達は、皆 生涯独身覚悟している。
仕事前と帰宅後に見てる自分が「ヒマ」ととられるのはなんかｸﾔｼｲなｗ
何時間も続けて貼り付けてる人の方が、時間に余裕ありそうだけど。
何時間も続けて貼り付けてる人の方が、時間に余裕ありそうだけど。
このスレでよく見る勝ち負けってつまり何？といつも思う。
子を産みたくて、産む能力があって、遺伝的にダメって一番辛いと思う。
賭けの様につくって産む訳にもいかないしね。
賭けの様につくって産む訳にもいかないしね。
791 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:36:10 ID:91euVGXP
２ｃＨはパソコンつけっぱなしでもほっとけばＩＤ変わっちゃうよね。
12時間も張り付いているID:Kin1YWQdは他の板も荒らしていそうだね。
超ド級の暇人だね。
12時間も張り付いているID:Kin1YWQdは他の板も荒らしていそうだね。
超ド級の暇人だね。
792 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:41:00 ID:yK6IPhn/
「子供を産む能力があるのに、なんで産まないの？」という人がいるけど、すごく違和感。
「子供を産む能力」以外に能力無い人が良く言う。
キャリアで仕事に責任を持ってたり、容姿が良くてモデルしてたり、他に能力があれば
そんな事、言わないよね・・
「子供を産む能力」以外に能力無い人が良く言う。
キャリアで仕事に責任を持ってたり、容姿が良くてモデルしてたり、他に能力があれば
そんな事、言わないよね・・
>>791がただのバカかガキか老人かどれかだと言うことは分かった
>791
え、ホント？
私電源切っても変わらないよ～。
日付変更で変わると思ってたｗ
試してみるわ～。
ってスレに関係ないか・・・。
え、ホント？
私電源切っても変わらないよ～。
日付変更で変わると思ってたｗ
試してみるわ～。
ってスレに関係ないか・・・。
796 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:47:13 ID:91euVGXP
>>792
高学歴の女医や女性の弁護士や女性社長こそ今は子供産んでますよ。
モデルの冨永愛だって子供産んでパリコレでてるし。
結局、小梨の女性が言う自由とか経済的余裕って子供産んだくらいで
奪われるものではないってことでは？
子供いたって習い事も趣味も海外旅行にもいけるしね。
だから子蟻が小梨に『何で産まないの？』って聞くんだと思う。
高学歴の女医や女性の弁護士や女性社長こそ今は子供産んでますよ。
モデルの冨永愛だって子供産んでパリコレでてるし。
結局、小梨の女性が言う自由とか経済的余裕って子供産んだくらいで
奪われるものではないってことでは？
子供いたって習い事も趣味も海外旅行にもいけるしね。
だから子蟻が小梨に『何で産まないの？』って聞くんだと思う。
>>776
本当に、私の親の意見そのものですよｗ私の親は夫と婚家に
対して面と向かって、文句を言わないだけ感謝して居ます
私の親戚など、離婚して健康な男と再婚しろと言って来ましたｗ
何をバカな事をと突っ込み入れてますけど、騙された観が非常に
強いです。まあ、そんな事を言うのも私が可哀想？だと思って
悪気が無くて言って居ると、腹を立てずに対応していますが…
しかし私には、そんな夫を護る義務があります
自分も未熟者です。弱い人間です。夫も人の子ですので未熟な
所も多々あります。完璧な人間は居ないと思って居るので、
私が矢面に立ち続けようと覚悟を決めました
ただ、結婚した後難病家系である事を嫁の私が知った時、
夫の母親と女きょうだいは必死に、遺伝はしないから！
男は遺伝しないからとｗ私に訴えていましたね
しかし…心配しなくても大丈夫と、私に訴えていた
女きょうだいが最悪の事態にorz発病してしまった…
私は夫の女きょうだい達の、体の方が心配です
助けてやることが、できないので義理ではありますが
身内としては、身が引き裂かれるほど辛いです（；；）
本当に、私の親の意見そのものですよｗ私の親は夫と婚家に
対して面と向かって、文句を言わないだけ感謝して居ます
私の親戚など、離婚して健康な男と再婚しろと言って来ましたｗ
何をバカな事をと突っ込み入れてますけど、騙された観が非常に
強いです。まあ、そんな事を言うのも私が可哀想？だと思って
悪気が無くて言って居ると、腹を立てずに対応していますが…
しかし私には、そんな夫を護る義務があります
自分も未熟者です。弱い人間です。夫も人の子ですので未熟な
所も多々あります。完璧な人間は居ないと思って居るので、
私が矢面に立ち続けようと覚悟を決めました
ただ、結婚した後難病家系である事を嫁の私が知った時、
夫の母親と女きょうだいは必死に、遺伝はしないから！
男は遺伝しないからとｗ私に訴えていましたね
しかし…心配しなくても大丈夫と、私に訴えていた
女きょうだいが最悪の事態にorz発病してしまった…
私は夫の女きょうだい達の、体の方が心配です
助けてやることが、できないので義理ではありますが
身内としては、身が引き裂かれるほど辛いです（；；）
>>796
もういいから初心者は初心者板へどうぞ
もういいから初心者は初心者板へどうぞ
800 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:53:22 ID:91euVGXP
荒らし房はＩＤ変わったら今度は育児ノイローゼの子蟻のフリをして
子梨叩きをはじめそうｗ
その次は又子梨に戻って子蟻叩き。
手の内バレバレだよ・・
子梨叩きをはじめそうｗ
その次は又子梨に戻って子蟻叩き。
手の内バレバレだよ・・
802 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:54:08 ID:gNjz+cbs
もういい加減７２６の自己陶酔一人語り、気持ち悪くなってきた・・・
>>781
そうなのかも知れませんね。夫の家族はずる賢いと思います
そんな私も、極普通の日常生活の中で…突然交通事故に
遭って、大きな障害を負う可能性もあります
宝くじに当たる確率より、事故に遭う方が高いって言うしｗ
７８１さんの書き込みにあるような、人間にならないように
気を引き締めて、謙虚に生きて行こうと思います
そうなのかも知れませんね。夫の家族はずる賢いと思います
そんな私も、極普通の日常生活の中で…突然交通事故に
遭って、大きな障害を負う可能性もあります
宝くじに当たる確率より、事故に遭う方が高いって言うしｗ
７８１さんの書き込みにあるような、人間にならないように
気を引き締めて、謙虚に生きて行こうと思います
>>798>>726
あなたたちのようなご夫婦は養子を貰い受けて大事に大事に育てては？
そしてその子が結婚して家族をつくって子供をもうけて･･･
叔父叔母夫婦が似たような事情で養女を引き取って育てました。
先日結婚して２月に子供が産まれます。
３人とも血のつながりなんて全くないけど、３人で作り上げた家族の絆って
すごいものがあるんだな･･･と感じますよ。
あなたたちのようなご夫婦は養子を貰い受けて大事に大事に育てては？
そしてその子が結婚して家族をつくって子供をもうけて･･･
叔父叔母夫婦が似たような事情で養女を引き取って育てました。
先日結婚して２月に子供が産まれます。
３人とも血のつながりなんて全くないけど、３人で作り上げた家族の絆って
すごいものがあるんだな･･･と感じますよ。
805 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:59:07 ID:x8cL368l
>>797
職業関係ない。産む産まないはその人の勝手。悲しい経産婦だね。
職業関係ない。産む産まないはその人の勝手。悲しい経産婦だね。
女の敵は女。今も昔も。
807 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:00:07 ID:91euVGXP
子供なんて産むも産まないも本来自由だよ。
子アリはなにつっかかってんだか。
子アリはなにつっかかってんだか。
>>784さん
今も大変苦労なさって居るようですね…
お加減はどうですか？今日一日、元気に過ごされて居る事を
祈っております（人）
大変辛い経験をされているようですが、それは７８４さんの
せいではありませんからね！声を大にして言わせて下さい！
必ず、７８４さんを理解してくれる人が現れると、私は
信じています（人）私の拙い書き込みに、レスを下さり
本当にありがとうございました。おやすみなさいませ
今も大変苦労なさって居るようですね…
お加減はどうですか？今日一日、元気に過ごされて居る事を
祈っております（人）
大変辛い経験をされているようですが、それは７８４さんの
せいではありませんからね！声を大にして言わせて下さい！
必ず、７８４さんを理解してくれる人が現れると、私は
信じています（人）私の拙い書き込みに、レスを下さり
本当にありがとうございました。おやすみなさいませ
810 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:06:19 ID:4fh5ChbF
子供産んだ婆は本当にトメ臭い。お産するとトメトメしくなる模様。
811 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:07:09 ID:yK6IPhn/
>>808
私が792なんだけど。
私が伝えたかったのは、小蟻でも小梨でも、それなりに自分に「能力」がある自立した女性なら、
「産む能力があるのに～」という言い方は、しないということ。
子を持つかどうかは自由なんだから、「産む能力」云々にかこつけずに語ればいいのになってこと。
私が792なんだけど。
私が伝えたかったのは、小蟻でも小梨でも、それなりに自分に「能力」がある自立した女性なら、
「産む能力があるのに～」という言い方は、しないということ。
子を持つかどうかは自由なんだから、「産む能力」云々にかこつけずに語ればいいのになってこと。
812 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:12:20 ID:91euVGXP
朝の9時から夜の10時過ぎまで小梨叩きｗｗｗ
キモイんだけど。
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
512 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 11:00:32 ID:Kin1YWQd
521 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:16:00 ID:Kin1YWQd
524 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:19:03 ID:Kin1YWQd
555 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 14:47:18 ID:Kin1YWQd
566 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:23:32 ID:Kin1YWQd
570 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:00:18 ID:Kin1YWQd
587 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:35:44 ID:Kin1YWQd
590 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:40:30 ID:Kin1YWQd
594 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:49:16 ID:Kin1YWQd
599 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:55:21 ID:Kin1YWQd
658 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:05:10 ID:Kin1YWQd
722 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:56:26 ID:Kin1YWQd
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
782 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:09:24 ID:Kin1YWQd
783 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:14:54 ID:Kin1YWQd
キモイんだけど。
495 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 09:25:21 ID:Kin1YWQd
512 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 11:00:32 ID:Kin1YWQd
521 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:16:00 ID:Kin1YWQd
524 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 12:19:03 ID:Kin1YWQd
555 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 14:47:18 ID:Kin1YWQd
566 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:23:32 ID:Kin1YWQd
570 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:00:18 ID:Kin1YWQd
587 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:35:44 ID:Kin1YWQd
590 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:40:30 ID:Kin1YWQd
594 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:49:16 ID:Kin1YWQd
599 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 16:55:21 ID:Kin1YWQd
658 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 18:05:10 ID:Kin1YWQd
722 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 19:56:26 ID:Kin1YWQd
774 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 21:52:15 ID:Kin1YWQd
782 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:09:24 ID:Kin1YWQd
783 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 22:14:54 ID:Kin1YWQd
813 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:14:29 ID:/HUa0OTO
私は結婚１２年目にある難病疑い出ました。
出産すると発症する確立高くなるそうで、子供はあきらめました。
そんな私を主人はとても大事にしてくれます。
本当にありがたいです。感謝の気持ちでいっぱいです。
難病に対していろいろ厳しいレスありますが、
男だから・・女だから・・でなく、その伴侶の人間性だと思ってます。
出産すると発症する確立高くなるそうで、子供はあきらめました。
そんな私を主人はとても大事にしてくれます。
本当にありがたいです。感謝の気持ちでいっぱいです。
難病に対していろいろ厳しいレスありますが、
男だから・・女だから・・でなく、その伴侶の人間性だと思ってます。
814 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:24:58 ID:fSUe2F57
病気は仕方ないけど、そのことを隠して結婚しようとする人の
人間性はイヤだわ…。
私も治らない病気あります（幸い、出産は可能でした）。
祖母も同じ病気。
結婚するときはもちろん、夫にも義家族にも、隠さないで言いましたよ。
今、娘が居ますが、もし娘の結婚相手が病気を隠していて
結婚後にそれが分かったら、一生、相手の男を罵りますね。
直接口に出さなくても、心の中で。隠そうとした一族も同じです。
本人が、結婚前に病気のことを知らされて、そのことを充分に考える機会を持って、
自分で選択した道で、その上で私たち親を真剣に説得するなら
多分、止められないけど…隠して結婚なんて、卑怯な男にしか思えません。
病気だからこそ、隠そうとしないで真に理解を求められるお相手でないと
幸せな結婚はできないと思います。
人間性はイヤだわ…。
私も治らない病気あります（幸い、出産は可能でした）。
祖母も同じ病気。
結婚するときはもちろん、夫にも義家族にも、隠さないで言いましたよ。
今、娘が居ますが、もし娘の結婚相手が病気を隠していて
結婚後にそれが分かったら、一生、相手の男を罵りますね。
直接口に出さなくても、心の中で。隠そうとした一族も同じです。
本人が、結婚前に病気のことを知らされて、そのことを充分に考える機会を持って、
自分で選択した道で、その上で私たち親を真剣に説得するなら
多分、止められないけど…隠して結婚なんて、卑怯な男にしか思えません。
病気だからこそ、隠そうとしないで真に理解を求められるお相手でないと
幸せな結婚はできないと思います。
817 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 23:52:17 ID:jm+ICrhz
>>813の夫も重荷だろうなあ。口に出して言えないしね。
腫れ物に触るようにしてるのを「大事にしてくれてる」て思えるのもすごい。
腫れ物に触るようにしてるのを「大事にしてくれてる」て思えるのもすごい。
819 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:04:40 ID:Gf8vEzhe
選択がなんでファビョるのかわからない
べつに叩かれてないじゃん
べつに叩かれてないじゃん
820 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:05:20 ID:K8liYSBq
このスレ長く続いてほしいな。
結構参考になる意見もあったし、雑誌とかで少子化を考える！特集やるより
よほど生々しい声が聞けて迫力ある。
結構参考になる意見もあったし、雑誌とかで少子化を考える！特集やるより
よほど生々しい声が聞けて迫力ある。
選択小梨の人の幸せアピールを聞きたい！
子蟻は結構「子がいて幸せ」ってアピールあるんだけど、小梨のが少ないんだよね。
子蟻は結構「子がいて幸せ」ってアピールあるんだけど、小梨のが少ないんだよね。
822 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:08:33 ID:K8liYSBq
ID:91euVGXP
↑このバカ女をどうにかしてください。
↑このバカ女をどうにかしてください。
824 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:14:22 ID:mphqEthk
>>821
それって子蟻は不幸ってことだと思うよ。
わざわざ子供がいて幸せだ！なんて朝から晩まで垂れ流さないでしょう。
反面、小梨は幸せなのよ。
だから我関せずなのよ。
文句垂れる人ほど生活が不幸だからね。
それって子蟻は不幸ってことだと思うよ。
わざわざ子供がいて幸せだ！なんて朝から晩まで垂れ流さないでしょう。
反面、小梨は幸せなのよ。
だから我関せずなのよ。
文句垂れる人ほど生活が不幸だからね。
825 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:15:39 ID:evi9eoF+
１に書いてること守るくらいの努力すれば荒れないんじゃない？
攻撃的な言い方ばかりだなぁ
攻撃的な言い方ばかりだなぁ
827 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:18:44 ID:c4upZ9p/
>>821
人にアピールしないと自分が幸せだと思えない場合、自分に自信がないんだって。
特に子供に不安がある場合その傾向は強くなる。
老人施設で「孫がね孫がね」と言っていた人がいたりするけどそういう人ほど
孫と音信不通だったりするくせに見栄を張る。
虚しい人は周囲にアピールしないと身が持たないのよ。
こう書くと小梨必死だね、と言われそうだけど私は正真正銘の子蟻ですよ。
人にアピールしないと自分が幸せだと思えない場合、自分に自信がないんだって。
特に子供に不安がある場合その傾向は強くなる。
老人施設で「孫がね孫がね」と言っていた人がいたりするけどそういう人ほど
孫と音信不通だったりするくせに見栄を張る。
虚しい人は周囲にアピールしないと身が持たないのよ。
こう書くと小梨必死だね、と言われそうだけど私は正真正銘の子蟻ですよ。
828 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:20:09 ID:mphqEthk
どう見ても子蟻が必死としか見えないけど。。。
>>823
どう見ても男にしか見えないのですが。
どう見ても男にしか見えないのですが。
人格攻撃するスレなのか？
冷静になりなよ
冷静になりなよ
所詮、小梨は欠陥不良品。
おいしいもの食べて「おいしいねー」と言うのや
面白い映画観て「面白いねー」と言うのと、似ているんでは？
「子供いて幸せだー」と言うのは。
いや、もちろん幸せでも、なんにも言わない人もいるのは分かる。
だけど「幸せだー」と言っている人に対して「本当は不幸なんでしょ」という
発想が不思議。
そういう人こそ（ｒｙ
と思ってしまう。
面白い映画観て「面白いねー」と言うのと、似ているんでは？
「子供いて幸せだー」と言うのは。
いや、もちろん幸せでも、なんにも言わない人もいるのは分かる。
だけど「幸せだー」と言っている人に対して「本当は不幸なんでしょ」という
発想が不思議。
そういう人こそ（ｒｙ
と思ってしまう。
833 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:40:19 ID:s/n1qpxs
言うのと書き込むのは全然違うとｵﾓ
↑
それを朝から晩までやる人が幸せ？
面白すぎるｗｗｗｗｗ
それを朝から晩までやる人が幸せ？
面白すぎるｗｗｗｗｗ
アンカー>>832ね。
2ZF7rtPGの抽出32回が一番多い。
ここ一年で一番、熱心な荒らしを見て感動したｗ
ここ一年で一番、熱心な荒らしを見て感動したｗ
子蟻は不幸な人が多いってことね。
↑
欠陥女の負け惜しみ。
欠陥女の負け惜しみ。
840 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:57:42 ID:YTxLNFze
>>821
なんか可哀相。
昔住んでいたところである家が近くにあって
当時中学くらいの息子が家庭内暴力してて家は荒れ放題。
悲鳴がうちのほうにまで聞こえて来る家があった。
私はその頃小学生だったけど。
うちの母に向かってそこの家の殴られてるお母さんが
「うちの息子はほんっとに親孝行で、本当にいい息子で・・私は幸せな母で・・」って
会うたびに言うんだって。私はその時母の話の意味が分らなかったけれど
母は「ああやって自分に言い聞かせないと精神が持たないんだろうね。」みたいな
意味のことを言ったっけ。
幸せアピールするﾚｽを読んで思い出したよ。
悲しいね、アピールしなきゃやってられない不幸な子蟻って。
なんか可哀相。
昔住んでいたところである家が近くにあって
当時中学くらいの息子が家庭内暴力してて家は荒れ放題。
悲鳴がうちのほうにまで聞こえて来る家があった。
私はその頃小学生だったけど。
うちの母に向かってそこの家の殴られてるお母さんが
「うちの息子はほんっとに親孝行で、本当にいい息子で・・私は幸せな母で・・」って
会うたびに言うんだって。私はその時母の話の意味が分らなかったけれど
母は「ああやって自分に言い聞かせないと精神が持たないんだろうね。」みたいな
意味のことを言ったっけ。
幸せアピールするﾚｽを読んで思い出したよ。
悲しいね、アピールしなきゃやってられない不幸な子蟻って。
841 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 00:58:46 ID:s/n1qpxs
子供産んで後悔ｽﾚにいけばいいのに
842 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 01:00:55 ID:r71525A1
もういいじゃん。どっちでも。
人それぞれ色んな価値観や心情があるんだし。
いつまでも生産性のない論議してて見苦しいよ。
人それぞれ色んな価値観や心情があるんだし。
いつまでも生産性のない論議してて見苦しいよ。
なぜ怒ってるのかわからない。
子蟻が不幸でないと困るのかね。
子蟻が不幸でないと困るのかね。
>>844
よっぽど小梨論議をして欲しくないのね。
人は人、他人は他人だよ。
世の中では少子化で結構だと言う人さえもいる。
もしかして貴方、創価学会の会員じゃない？
ここにも創価スレあるけど、創価学会は少子化が敵みたいね。
もう信者は離れていくし、会員の2世3世が誰も入らなくなっているというじゃない。
そして誰も出産どころか子供も生まない。
だからと言ってここで小梨を叩いたところで始まらない。
時代は非婚・小梨に向いているもの。残念ね。
よっぽど小梨論議をして欲しくないのね。
人は人、他人は他人だよ。
世の中では少子化で結構だと言う人さえもいる。
もしかして貴方、創価学会の会員じゃない？
ここにも創価スレあるけど、創価学会は少子化が敵みたいね。
もう信者は離れていくし、会員の2世3世が誰も入らなくなっているというじゃない。
そして誰も出産どころか子供も生まない。
だからと言ってここで小梨を叩いたところで始まらない。
時代は非婚・小梨に向いているもの。残念ね。
847 ：821：2006/12/01(金) 03:41:45 ID:O87tP9NV
リアルで子供がいて幸せ～なんて言わないよ。お花畑じゃないですか。
ただ小梨さんが幸せ感じることはどんなことか興味あっただけ。
仕事に打ち込めて充実した毎日を送ってるのかなーとか。
ただ小梨さんが幸せ感じることはどんなことか興味あっただけ。
仕事に打ち込めて充実した毎日を送ってるのかなーとか。
そんなに叩かれるような質問だったかな？
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
>>846
ざっとレス読んで見たけどアタシもそんな感じがするわね。
たしかに荒らし子蟻は宗教クサイわ・・・
夜中にまで出てきてレスするなんてまさしくね・・・
ひょっとして家庭持ちじゃないんじゃない？
なんか子蟻鬼女っぽくないよね。
なんだかわざとらしいレスも結構あるし・・・
子蟻は議論妨害が目的なのかも。
スルーしかないわね。
ざっとレス読んで見たけどアタシもそんな感じがするわね。
たしかに荒らし子蟻は宗教クサイわ・・・
夜中にまで出てきてレスするなんてまさしくね・・・
ひょっとして家庭持ちじゃないんじゃない？
なんか子蟻鬼女っぽくないよね。
なんだかわざとらしいレスも結構あるし・・・
子蟻は議論妨害が目的なのかも。
スルーしかないわね。
850 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 05:37:03 ID:m0p9v7Dd
子蟻ですが、小梨に子供産めなんて言わないよ。
変なたとえだけど、納豆が大嫌いな人に食えと言ってもダメでしょ。
ただ自分は納豆大好きだから「この美味しさを知らないとはもったいないなぁ」
と内心思うぐらいで。
変なたとえだけど、納豆が大嫌いな人に食えと言ってもダメでしょ。
ただ自分は納豆大好きだから「この美味しさを知らないとはもったいないなぁ」
と内心思うぐらいで。
851 ：850：2006/12/01(金) 05:46:43 ID:m0p9v7Dd
続き。
納豆好きが「体にいいし美味しいんだから食べろ」と強要したり、
納豆嫌いが「あんなクサいもの食べる人の神経がわからない、馬鹿じゃないの」
と言い合うからけんかになる。
「私は好きだから食べる」「私は嫌いだから食べない」だけでいいのに。
納豆好きが「体にいいし美味しいんだから食べろ」と強要したり、
納豆嫌いが「あんなクサいもの食べる人の神経がわからない、馬鹿じゃないの」
と言い合うからけんかになる。
「私は好きだから食べる」「私は嫌いだから食べない」だけでいいのに。
852 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 06:27:17 ID:9xqiU5+p
マンコは何の為にある？チンポを入れられるためだぞ！
853 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 06:36:58 ID:i0xBJ7Lc
子供がいないと老後が不安じゃない？みたいな
子供にたかる気満々の子蟻レスが無いのがせめてもの救いか
子供にたかる気満々の子蟻レスが無いのがせめてもの救いか
854 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 06:42:41 ID:v1MTvwQ7
生まないつもりの人はもし妊娠しても生まないの？
855 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 07:00:07 ID:BwrgyyuG
生まないつもりの私は避妊してますよ。
もしできたらは、野暮な質問だよ。
もしできたらは、野暮な質問だよ。
そっかごめん。
857 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 07:35:53 ID:Gf8vEzhe
家族や親戚が納得しているのが純粋に不思議だったんだけどココ見て解った
詮索するほうが悪い！子ありは●●だ！叩くなんて不幸なんだろ！生めといわれても
と相手を悪者に仕立てあげるのがうまいというか
だから旦那や家族にも何も言わせないんだろうなと思った
言われないというより言わせないんだろうね
詮索するほうが悪い！子ありは●●だ！叩くなんて不幸なんだろ！生めといわれても
と相手を悪者に仕立てあげるのがうまいというか
だから旦那や家族にも何も言わせないんだろうなと思った
言われないというより言わせないんだろうね
858 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 07:38:36 ID:GmTmMOmS
>>726に対する反応がコワかった。
夫婦は貧しき時も病める時も、手をたずさえて歩いていくもの。
私は726の夫婦愛に感動したよ。
彼女が納得していて、共に生きていく決心をしているんだから、
祝福してあげればいいじゃない。
そもそも夫は子種じゃないんだし。
それとも子蟻さんは、彼女の親の立場になって考えてしまうのだろうか…
夫婦は貧しき時も病める時も、手をたずさえて歩いていくもの。
私は726の夫婦愛に感動したよ。
彼女が納得していて、共に生きていく決心をしているんだから、
祝福してあげればいいじゃない。
そもそも夫は子種じゃないんだし。
それとも子蟻さんは、彼女の親の立場になって考えてしまうのだろうか…
>857
独立して所帯を持った子供達の生き方に干渉してくる親がいる方が不思議。
あなただって自分の子がよく考えて選択した結果は尊重するでしょ？
独立して所帯を持った子供達の生き方に干渉してくる親がいる方が不思議。
あなただって自分の子がよく考えて選択した結果は尊重するでしょ？
>>850
だよね。子供産もうが産まなかろうが
そもそも法律で定められてるわけでもないんだから他人にどうこう言える
問題でもないじゃん。
同時に結婚しない人に、なんで結婚しないの？結婚っていいよ～というのも余計な御世話。
こういうコト言うと必ず、法律守ってﾘｬなにしてもいいのか？っていう
揚げ足取り出るんだろうな
文句あんなら法設定するように国に文句言えって。
だよね。子供産もうが産まなかろうが
そもそも法律で定められてるわけでもないんだから他人にどうこう言える
問題でもないじゃん。
同時に結婚しない人に、なんで結婚しないの？結婚っていいよ～というのも余計な御世話。
こういうコト言うと必ず、法律守ってﾘｬなにしてもいいのか？っていう
揚げ足取り出るんだろうな
文句あんなら法設定するように国に文句言えって。
生みたくない人が妊娠してしまったら、堕胎する･･･ような書き方してますが、
堕胎手術をそう軽々しく書いて欲しくないです。
女性にとって当然リスキーな手術だし、お腹の赤ちゃんは、妊娠がわかった
時点ですでに人間の形になりつつあります。
そのあかちゃんを、耳かきみたいなので、お腹でばらばらにして吸引して
取り出すんですよ。
その耳かきみたいな物体が、お腹に入ってきたとき、赤ちゃんは抵抗します。
本当にもがくんです。
そして、ばらばらにされるんです。
よく考えてものをいってくださいね。
堕胎手術をそう軽々しく書いて欲しくないです。
女性にとって当然リスキーな手術だし、お腹の赤ちゃんは、妊娠がわかった
時点ですでに人間の形になりつつあります。
そのあかちゃんを、耳かきみたいなので、お腹でばらばらにして吸引して
取り出すんですよ。
その耳かきみたいな物体が、お腹に入ってきたとき、赤ちゃんは抵抗します。
本当にもがくんです。
そして、ばらばらにされるんです。
よく考えてものをいってくださいね。
862 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 08:00:42 ID:Gf8vEzhe
相手の家や旦那が心から納得しているならいいと思うよ
結婚って本人だけの問題じゃないから
結婚って本人だけの問題じゃないから
863 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 08:28:38 ID:nMiv1WQI
ネット上の世論を操作する書き込み会社があるって聞いたけど、
このスレにも貼りついているんじゃない？
少子化して税収が減るとダイレクトに自分の収入に響くような人たちが、
契約してるんじゃないの？ピッ○クルーあたりとｗ
こんなバカな小梨も子蟻も、いないでしょ、普通。
このスレにも貼りついているんじゃない？
少子化して税収が減るとダイレクトに自分の収入に響くような人たちが、
契約してるんじゃないの？ピッ○クルーあたりとｗ
こんなバカな小梨も子蟻も、いないでしょ、普通。
>862
「嫁」意識が強いのかな？
結婚って個人同士がするもので、家は関係ないと思うよ。
「嫁」意識が強いのかな？
結婚って個人同士がするもので、家は関係ないと思うよ。
866 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 08:43:18 ID:Gf8vEzhe
少子化の原因は未婚化
未婚化推奨させたいフェミ
子供を生んだら負けなのがフェミ
未婚化推奨させたいフェミ
子供を生んだら負けなのがフェミ
91 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/01(金) 01:29:06
うちは１と同じだ。
嫁が産むんだから強く言えないのも悲しい。
離婚まで考えてるよ。親も年取ったしなぁ。
92 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/01(金) 03:16:38
>>91結局腹んなかで育てて痛い思いして生むの女のほうだしねー
自分が妊娠できるもんなら妊娠して子供作りたいもんだなｗｗ
うちは１と同じだ。
嫁が産むんだから強く言えないのも悲しい。
離婚まで考えてるよ。親も年取ったしなぁ。
92 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/01(金) 03:16:38
>>91結局腹んなかで育てて痛い思いして生むの女のほうだしねー
自分が妊娠できるもんなら妊娠して子供作りたいもんだなｗｗ
93 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/01(金) 03:31:48
>>90
85だが、そうそう、そこがポイントなんだよなあ。
男が欲しい場合には「離婚しろ」では解決にならない。
別に妻が嫌いな訳ではない。というか、この板で、
なぜ子供をとって嫁を捨てるという選択があるのか、
よく分からない。
むしろ、嫁が子供を負担に思うなら、たんに俺が子供を
欲しいぐらいの理由で産ませる訳にいかないと、そう
思ってしまうから難しいのだよな。嫁を捨てられるくらいなら
この問題は簡単だろ。
まあ、もはや諦めつつあり、というか嫁を優先しつつあり
どう子供がいない人生に納得するかという感じになって
きてるんだけどね。
>>90
85だが、そうそう、そこがポイントなんだよなあ。
男が欲しい場合には「離婚しろ」では解決にならない。
別に妻が嫌いな訳ではない。というか、この板で、
なぜ子供をとって嫁を捨てるという選択があるのか、
よく分からない。
むしろ、嫁が子供を負担に思うなら、たんに俺が子供を
欲しいぐらいの理由で産ませる訳にいかないと、そう
思ってしまうから難しいのだよな。嫁を捨てられるくらいなら
この問題は簡単だろ。
まあ、もはや諦めつつあり、というか嫁を優先しつつあり
どう子供がいない人生に納得するかという感じになって
きてるんだけどね。
85 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/11/30(木) 03:16:47
男が欲しくて、女が欲しい場合が最悪だ。
結局、子どもなど女次第だ。生んでくれさえしたら、俺一人でも
育てるが、男が子どもを生める訳ではないし。
俺が３８で、嫁が３５。もともと子どもが好きで欲しかった俺も、
もう持てないかもなと思ってくると、子どもなんか嫌いになってくる。
男の人生なんて、あほらしいな。
男が欲しくて、女が欲しい場合が最悪だ。
結局、子どもなど女次第だ。生んでくれさえしたら、俺一人でも
育てるが、男が子どもを生める訳ではないし。
俺が３８で、嫁が３５。もともと子どもが好きで欲しかった俺も、
もう持てないかもなと思ってくると、子どもなんか嫌いになってくる。
男の人生なんて、あほらしいな。
871 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 09:33:12 ID:LIoKjq/A
産んでも５歳くらいで自閉症です、とか言われちゃったらもう地獄だろうね。
>>865
選択小梨さん？
選択小梨さん？
873 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 09:38:31 ID:YV31udag
568 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:46:38 ID:AGpP3mP4
>おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
>夫のためにがんばって料理を作ったり、
>そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
>>だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
>なんて思ってないよ。
これは子蟻だろうが小梨だろうが関係ないよね？
私はこういう人生楽しめない。むいてなさそう。つまんないだろうと思う。
>おしゃれしたり、習い事したり、趣味を楽しんだり、
>夫のためにがんばって料理を作ったり、
>そんなことをしているであろう小梨の人たちは、若いうちは
>>だらだらと毎日を過ごして何の生産性もなく生きている
>なんて思ってないよ。
これは子蟻だろうが小梨だろうが関係ないよね？
私はこういう人生楽しめない。むいてなさそう。つまんないだろうと思う。
>>871
そうなるのが怖くて産めない人もいるのかなぁ。。
そうなるのが怖くて産めない人もいるのかなぁ。。
876 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 09:45:51 ID:LIoKjq/A
2歳半で診断されるなんて早いね。
それでも遅くても5歳までには分るわけで。
で、小学校になってからLD児だと判明することもあるわけだし。
生きた地雷ってこのとかと思う。
それでも遅くても5歳までには分るわけで。
で、小学校になってからLD児だと判明することもあるわけだし。
生きた地雷ってこのとかと思う。
>>873
子蟻はそれに「子育て」が追加できる。
それに経済的な理由をあげる人がいるけどそれもなんか変じゃない？
子供のせいで途端に貧乏になるわけじゃないし。
無理して私立に通わすことないし、自分達の収入の中でできる教育すればいいのだから。
上をみたらきりがない。
なんで子蟻は「産まないの？」って聞くの？そんなの自由でしょ･･･というけど、
本当に素朴に不思議で「何で？」と感じるからだと思う。押し付けるなんて思ってもいないし。
子蟻はそれに「子育て」が追加できる。
それに経済的な理由をあげる人がいるけどそれもなんか変じゃない？
子供のせいで途端に貧乏になるわけじゃないし。
無理して私立に通わすことないし、自分達の収入の中でできる教育すればいいのだから。
上をみたらきりがない。
なんで子蟻は「産まないの？」って聞くの？そんなの自由でしょ･･･というけど、
本当に素朴に不思議で「何で？」と感じるからだと思う。押し付けるなんて思ってもいないし。
近所の子は中学生の時に診断されてた。＞自閉症
ごく軽度で、大学受験もしたが（というか数学素晴らしい成績）
ごく軽度で、大学受験もしたが（というか数学素晴らしい成績）
879 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 09:57:27 ID:LIoKjq/A
>>877
最後の2行、本当に馬鹿な子蟻主婦の典型だと思う。
よく躾されてない子供が「ねえーなんてあのオジちゃんお頭に
髪の毛が生えてないの？」と聞くのと同じ。
大人の場合はそうとう教養がないことの証明。哀れな子蟻。
最後の2行、本当に馬鹿な子蟻主婦の典型だと思う。
よく躾されてない子供が「ねえーなんてあのオジちゃんお頭に
髪の毛が生えてないの？」と聞くのと同じ。
大人の場合はそうとう教養がないことの証明。哀れな子蟻。
>>876
だから私は純粋に子蟻さんを尊敬してるよ。
そういう可能性を含めて育児をしてるわけでしょう。
自分は今自分とダンナのことで手一杯だし
子供が生まれて、なんらかの病気や障害を持っていたら
全部受け入れてケアして「生まれてきてくれてありがとう」って笑顔で言う自信が無い。
だから私は純粋に子蟻さんを尊敬してるよ。
そういう可能性を含めて育児をしてるわけでしょう。
自分は今自分とダンナのことで手一杯だし
子供が生まれて、なんらかの病気や障害を持っていたら
全部受け入れてケアして「生まれてきてくれてありがとう」って笑顔で言う自信が無い。
881 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 10:17:04 ID:MYW8/jgz
>>879
究極のプライバシーに土足で足を踏み入れてデリカシーなさ過ぎって思うわけでしょ？
それに前に既出だけどリアルでは聞けないからここでは聞くわけで。
小梨さんの発言、病気等の方以外は
心のどこかでは結婚して子供がいることが自然なのにだとは解っていてそれができない自分
にもどかしさを感じてるのでは？
子供はいらない、絶対いらない。でもなんだかスッキリしない。
それがペットという代替物になってる人が多いわけだし。
ペットは短命だから短期間に生物を育てる充実感・生のはかなさつまり「育児と介護」を
経験できるってことだよね？
そういう矛盾がなんで？と思わせ、産めば？って言わせるのでは？
究極のプライバシーに土足で足を踏み入れてデリカシーなさ過ぎって思うわけでしょ？
それに前に既出だけどリアルでは聞けないからここでは聞くわけで。
小梨さんの発言、病気等の方以外は
心のどこかでは結婚して子供がいることが自然なのにだとは解っていてそれができない自分
にもどかしさを感じてるのでは？
子供はいらない、絶対いらない。でもなんだかスッキリしない。
それがペットという代替物になってる人が多いわけだし。
ペットは短命だから短期間に生物を育てる充実感・生のはかなさつまり「育児と介護」を
経験できるってことだよね？
そういう矛盾がなんで？と思わせ、産めば？って言わせるのでは？
884 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 10:21:35 ID:MYW8/jgz
産めば？とネットで煽るしかすべのない自閉症児親ｗ
産めば？という子蟻やウトメや政府の役人を黙らせる理由が選択小梨にあるのかな？
結局政治家が「子供を産まない女性は･･･」って発言しても辞職に追い込まれないし
フェミ集団だってデモとかしないでしょ？
結局政治家が「子供を産まない女性は･･･」って発言しても辞職に追い込まれないし
フェミ集団だってデモとかしないでしょ？
>>879
欠陥女の分際で偉そうなこと言うな！
欠陥女の分際で偉そうなこと言うな！
887 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 10:44:01 ID:sc1ScCyL
ネットで所帯くさい子蟻がいくら煽ったところで
実際選択小梨には影響ないし、本当に痛くもかゆくもないってこと。
ろくでもない子供抱えた子蟻のくやしさが伝わってくるだけ。
実際選択小梨には影響ないし、本当に痛くもかゆくもないってこと。
ろくでもない子供抱えた子蟻のくやしさが伝わってくるだけ。
あらしを除けばまじめなお話が多くて
今日はROMっても勉強になります
義＆実親＆義祖母の手伝いも確実
夫も経済力もまあまあ
生める環境はある。
・・・・・・・・・・・・・・生んだらたぶん
・・・・・復職できない・・・・それが悲しい・・・・・
会社に逆らってまで居残る気力が欲しいyo
今日はROMっても勉強になります
義＆実親＆義祖母の手伝いも確実
夫も経済力もまあまあ
生める環境はある。
・・・・・・・・・・・・・・生んだらたぶん
・・・・・復職できない・・・・それが悲しい・・・・・
会社に逆らってまで居残る気力が欲しいyo
>>888
king oｆ 寄生虫 ですね。
king oｆ 寄生虫 ですね。
>>879
自分の考えにポリシーがあって自信があるのなら
「なんで産まないの？」って聞かれても別に平気なんじゃないの？
「なんであなたの子かわいくないの？」っていうのはただの悪口だから
くらべる意味がわからん。
自分の考えにポリシーがあって自信があるのなら
「なんで産まないの？」って聞かれても別に平気なんじゃないの？
「なんであなたの子かわいくないの？」っていうのはただの悪口だから
くらべる意味がわからん。
>888
両親、義両親の手助けがあるのならば
産前産後休暇のみでやれるのでは？
まだ産休取る人がいない会社なのかな？
両親、義両親の手助けがあるのならば
産前産後休暇のみでやれるのでは？
まだ産休取る人がいない会社なのかな？
892 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 10:50:16 ID:sc1ScCyL
893 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 10:52:41 ID:GmTmMOmS
>>867
私は結婚に関しては「嫁に行く」という感覚は持っていないです。
結婚とは、男女がお互いの人生に責任を持つということだと思っています。
嫁は舅姑に仕え、家を継ぐ子を産み、介護をするもの、
女とはそういう生き方をするものだ、という考えの方もいるかもしれませんね。
私は自分の仕事に専念しているし、そういう意味では嫁の務めはしていません。
でも、だからといって夫や自分の家族を大切にしていないわけではないのよ。
義両親や夫の兄弟とも仲良く、一緒に海外旅行や温泉などにも行くし、
義両親と私の母には経済的な援助もしています。
私の家・夫の家は私達夫婦の生き方には干渉してこないけれど、
それは大人として認めてもらっていることだとありがたく思っています。
そもそもあなたは男じゃないの？
既女板は男は書き込めないのよ。
私は結婚に関しては「嫁に行く」という感覚は持っていないです。
結婚とは、男女がお互いの人生に責任を持つということだと思っています。
嫁は舅姑に仕え、家を継ぐ子を産み、介護をするもの、
女とはそういう生き方をするものだ、という考えの方もいるかもしれませんね。
私は自分の仕事に専念しているし、そういう意味では嫁の務めはしていません。
でも、だからといって夫や自分の家族を大切にしていないわけではないのよ。
義両親や夫の兄弟とも仲良く、一緒に海外旅行や温泉などにも行くし、
義両親と私の母には経済的な援助もしています。
私の家・夫の家は私達夫婦の生き方には干渉してこないけれど、
それは大人として認めてもらっていることだとありがたく思っています。
そもそもあなたは男じゃないの？
既女板は男は書き込めないのよ。
894 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 11:03:14 ID:zgpk0XJ3
子蟻って面白いよね。
誰も頼んでもいないのに、勝手に人の人生の計画に口出して
ああすれば？こうすれば？って・・・ｗ
どういう心理なんだろ。自分がつまらない育児奴隷生活にがんじがらめにされてるから
誰か道連れがほしいのかも。誰かを縛り付けたいんでしょ。
>>891なんかもそう。
たぶんワイドショーの人生相談の見すぎなのかもしれないけど。
本当にﾄﾒﾄﾒしいというか、誰にも注目されない人生送っているから人の
人生に口出ししたくなるのかも。
黙って一生出産育児繰り返していればいいのよ。
報われない育児してると本当に哀れだよね。
誰も頼んでもいないのに、勝手に人の人生の計画に口出して
ああすれば？こうすれば？って・・・ｗ
どういう心理なんだろ。自分がつまらない育児奴隷生活にがんじがらめにされてるから
誰か道連れがほしいのかも。誰かを縛り付けたいんでしょ。
>>891なんかもそう。
たぶんワイドショーの人生相談の見すぎなのかもしれないけど。
本当にﾄﾒﾄﾒしいというか、誰にも注目されない人生送っているから人の
人生に口出ししたくなるのかも。
黙って一生出産育児繰り返していればいいのよ。
報われない育児してると本当に哀れだよね。
>>882
＞ペットは短命だから短期間に生物を育てる充実感・生のはかなさつまり「育児と介護」を
＞経験できるってことだよね？
どうなんでしょうねえ。
私は自分の生活に彩りを与えるためにペットを飼っています。
育児と介護におきかえられるものなのかどうかわかりませんが…。
＞ペットは短命だから短期間に生物を育てる充実感・生のはかなさつまり「育児と介護」を
＞経験できるってことだよね？
どうなんでしょうねえ。
私は自分の生活に彩りを与えるためにペットを飼っています。
育児と介護におきかえられるものなのかどうかわかりませんが…。
>>892
質問する側は、何らかの考えがあるのかな？と思って聞いているだけなのに。」
こういう匿名性のある掲示板では本音も言えるし、選択小梨という考え方も
理解されるきっかけになるかもよ。事実、ここで病気が理由とか高齢だからとか
カミングアウトしてる子梨は理解されてるじゃない。
質問する側は、何らかの考えがあるのかな？と思って聞いているだけなのに。」
こういう匿名性のある掲示板では本音も言えるし、選択小梨という考え方も
理解されるきっかけになるかもよ。事実、ここで病気が理由とか高齢だからとか
カミングアウトしてる子梨は理解されてるじゃない。
子供を産めば誰も彼もが幸せになれるわけでもないし、社会に貢献
するわけでもない。
子孫繁殖の為にだけ女性がこの世に産まれて来たとするならそれは
とても悲しいこと。
これ以上、地球上に人間は要らない。
少子高齢化はなるべくしてなった結果なんだと思う。
神の警告さ。
するわけでもない。
子孫繁殖の為にだけ女性がこの世に産まれて来たとするならそれは
とても悲しいこと。
これ以上、地球上に人間は要らない。
少子高齢化はなるべくしてなった結果なんだと思う。
神の警告さ。
>>888
仕事できる人は会社の規約以上の育児休暇認めてるよ。
言葉はきついけど、復職できないのは自分の能力のせいでは？
「仕事を続けるのがキャリアです」って時代は終わったと思う。
または育児休暇を認めない会社は黙っていても淘汰される。
それだけ良い人材を確保するのにみんな必死ということ。
仕事できる人は会社の規約以上の育児休暇認めてるよ。
言葉はきついけど、復職できないのは自分の能力のせいでは？
「仕事を続けるのがキャリアです」って時代は終わったと思う。
または育児休暇を認めない会社は黙っていても淘汰される。
それだけ良い人材を確保するのにみんな必死ということ。
仕事を理由に子供を産まない人もいるんだね。
でも、その仕事ってあなたじゃなければダメなの？
子供にとって母親はたった一人の特別な存在。
他の誰かと替わりのきく仕事なんかとは比べ物にならない。
一から人を育てるって責任があるけどすごく面白い。
でも、その仕事ってあなたじゃなければダメなの？
子供にとって母親はたった一人の特別な存在。
他の誰かと替わりのきく仕事なんかとは比べ物にならない。
一から人を育てるって責任があるけどすごく面白い。
勤めてた会社で３人生んでその度に産休とって辞めなかった先輩がいたけど
さすがに閑職にまわされリストラ対象になった。
まあこのご時世っていうのもあるけどね。
さすがに閑職にまわされリストラ対象になった。
まあこのご時世っていうのもあるけどね。
>>900
別に888を貶めるつもりじゃない、仮定の話だけど
仮に産んだら復職出来ない程度の能力だったらなんだというの？
今は産んでないから仕事を続けられる、充分でしょう。
なんでわざわざ失礼なことを言うの？
それに今現在淘汰されてない会社にいる人に対して
そんな会社淘汰されるなどと言うことは無意味。
多くの会社は今どんどんコストを切りつめる傾向だし。
別に888を貶めるつもりじゃない、仮定の話だけど
仮に産んだら復職出来ない程度の能力だったらなんだというの？
今は産んでないから仕事を続けられる、充分でしょう。
なんでわざわざ失礼なことを言うの？
それに今現在淘汰されてない会社にいる人に対して
そんな会社淘汰されるなどと言うことは無意味。
多くの会社は今どんどんコストを切りつめる傾向だし。
904 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 11:29:21 ID:SsPK16Sx
>>900
会社によるよ。
一部上場の中でも男性ばかりの職域で働き、役職などが付いてしまうと、
産休はともかく育児休暇などとてもじゃないけど取れない、
そういって子供を諦めてる人を何人か知ってる。
実際、子供がいたら出張出張の仕事や、午前様になるような仕事は難しいでしょ。
>>901
＞その仕事ってあなたじゃなければダメなの？
自分じゃなきゃダメじゃない、つまり気を抜くとすぐに誰かに取って代わられる、
それがわかってるからこそ、仕事から離れられないんだよ。
何ヶ月か休んで例え復職できても、自分のポジションはもうそこにない、
だから休めないという人も多いよ。
日本の企業がもっと出産育児に対して前向きになって欲しいと、
彼女達を見てるとほんと、そう思う。
会社によるよ。
一部上場の中でも男性ばかりの職域で働き、役職などが付いてしまうと、
産休はともかく育児休暇などとてもじゃないけど取れない、
そういって子供を諦めてる人を何人か知ってる。
実際、子供がいたら出張出張の仕事や、午前様になるような仕事は難しいでしょ。
>>901
＞その仕事ってあなたじゃなければダメなの？
自分じゃなきゃダメじゃない、つまり気を抜くとすぐに誰かに取って代わられる、
それがわかってるからこそ、仕事から離れられないんだよ。
何ヶ月か休んで例え復職できても、自分のポジションはもうそこにない、
だから休めないという人も多いよ。
日本の企業がもっと出産育児に対して前向きになって欲しいと、
彼女達を見てるとほんと、そう思う。
日本の企業風土がかわる事なんてあるのかしら。
自分の性格は親業には向いてないという自覚があるのと、
身内（従兄弟）に障害者がいてて その家族の大変さを見てて
もし子供が障害者だったら・・・と思うと とても産む気になれない。
障害者のいてる家族って その家族だけじゃなく周りの身内も巻き込むし
本当に奇麗事ではすまされない。日々の生活も大変だけど
親が死んだ後 この子はどうなるんだろう、という心配も絶えないし
他の兄弟の 親が亡くなった後は自分たちが面倒見るのか・・・という不安、
障害者本人以外の人間の人生にも影響してくる。
その従兄弟は数年前に亡くなったけど、障害者の子供中心で生きてきて
一番目をかけて可愛がって大切に育ててた叔父と叔母ですら
亡くなった後は 言葉は悪いけどホッとしてるかんじだった。
「少なくとも この子を置いて死ねない」という気持ちからは開放されたから、と。
でも残った他の兄弟は 皆揃いもそろって40代にして未婚。
叔父と叔母も もう70に手が届こうという年齢。
この人たちの人生って・・・と 第三者のわたしが言うのことではないけど
いろいろと 考えてしまう。で いろいろ考えすぎて決心できない。
夫は それとはまた違う理由で子供は欲しくないというし・・・。
身内（従兄弟）に障害者がいてて その家族の大変さを見てて
もし子供が障害者だったら・・・と思うと とても産む気になれない。
障害者のいてる家族って その家族だけじゃなく周りの身内も巻き込むし
本当に奇麗事ではすまされない。日々の生活も大変だけど
親が死んだ後 この子はどうなるんだろう、という心配も絶えないし
他の兄弟の 親が亡くなった後は自分たちが面倒見るのか・・・という不安、
障害者本人以外の人間の人生にも影響してくる。
その従兄弟は数年前に亡くなったけど、障害者の子供中心で生きてきて
一番目をかけて可愛がって大切に育ててた叔父と叔母ですら
亡くなった後は 言葉は悪いけどホッとしてるかんじだった。
「少なくとも この子を置いて死ねない」という気持ちからは開放されたから、と。
でも残った他の兄弟は 皆揃いもそろって40代にして未婚。
叔父と叔母も もう70に手が届こうという年齢。
この人たちの人生って・・・と 第三者のわたしが言うのことではないけど
いろいろと 考えてしまう。で いろいろ考えすぎて決心できない。
夫は それとはまた違う理由で子供は欲しくないというし・・・。
一流の会社は、男女とも、産休、育児休暇があります。
小さい会社でグチグチいってないで、勉強したら？
理屈ばかりで真っ直ぐ歩めないの人生は、面白くないよ。
小さい会社でグチグチいってないで、勉強したら？
理屈ばかりで真っ直ぐ歩めないの人生は、面白くないよ。
>>906
随分とまれな例を･･･
随分とまれな例を･･･
>>904
取って代わられちゃう程度の能力だって自分で潔く認めないとってことじゃない？
そういう人が３回も育休とって残られたら周りは迷惑この上ないって。
>>907の言うとおりだって。
それでダラダラしていて３５過ぎて不妊治療だって言ってもね。
仕事だって選択の理由にはならないよ。
取って代わられちゃう程度の能力だって自分で潔く認めないとってことじゃない？
そういう人が３回も育休とって残られたら周りは迷惑この上ないって。
>>907の言うとおりだって。
それでダラダラしていて３５過ぎて不妊治療だって言ってもね。
仕事だって選択の理由にはならないよ。
遅ればせながら・・・・・
確かに飛びぬけて仕事が出来るわけではありませんよｗ
女性スタッフは平均的に年齢が低めで結婚した人いても、
出産をリアル在職中にした人は皆無です。
実現すれば自分が第一号ですね
現在中間管理職なので、なんとなく
みんなに迷惑かけたくないという気持ちがあるので
退職したほういいのかなあなんておもいます
でも、仕事は好きですね できればこのまま会社に残りたい
確かに飛びぬけて仕事が出来るわけではありませんよｗ
女性スタッフは平均的に年齢が低めで結婚した人いても、
出産をリアル在職中にした人は皆無です。
実現すれば自分が第一号ですね
現在中間管理職なので、なんとなく
みんなに迷惑かけたくないという気持ちがあるので
退職したほういいのかなあなんておもいます
でも、仕事は好きですね できればこのまま会社に残りたい
>888
管理職のあなたこそ第１号になった方がいいのでは？
これからの時代、結婚・出産で辞めるような会社は新卒女性社員の夢も希望もないよ。
一番最初ってすごく勇気がいるし、周囲の理解を得るのがとても大変だけど
会社のためにも後続の女性社員のためにも、なにより自分のために
出産、育児について考えてくれると嬉しいな。
しがない兼業子蟻主婦ですが同じ働く女性として思ったことでｓｙ。
管理職のあなたこそ第１号になった方がいいのでは？
これからの時代、結婚・出産で辞めるような会社は新卒女性社員の夢も希望もないよ。
一番最初ってすごく勇気がいるし、周囲の理解を得るのがとても大変だけど
会社のためにも後続の女性社員のためにも、なにより自分のために
出産、育児について考えてくれると嬉しいな。
しがない兼業子蟻主婦ですが同じ働く女性として思ったことでｓｙ。
>>888
>>913に付け足して
それか、他企業の同業種にうつるか。
この時期に第１号だときついかも･･･管理職採用狙ったほうが賢いのでは？
ふと思ったのだけど、今って実は過渡期ですよね？
上の世代は『均等法バンザイ！女も仕事だわ！』って世代。
下は『男女とも家庭科やりました。男だって家事やるよ。母乳以外の育児もできる！』の世代。
>>913に付け足して
それか、他企業の同業種にうつるか。
この時期に第１号だときついかも･･･管理職採用狙ったほうが賢いのでは？
ふと思ったのだけど、今って実は過渡期ですよね？
上の世代は『均等法バンザイ！女も仕事だわ！』って世代。
下は『男女とも家庭科やりました。男だって家事やるよ。母乳以外の育児もできる！』の世代。
93 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/01(金) 03:31:48
>>90
85だが、そうそう、そこがポイントなんだよなあ。
男が欲しい場合には「離婚しろ」では解決にならない。
別に妻が嫌いな訳ではない。というか、この板で、
なぜ子供をとって嫁を捨てるという選択があるのか、
よく分からない。
むしろ、嫁が子供を負担に思うなら、たんに俺が子供を
欲しいぐらいの理由で産ませる訳にいかないと、そう
思ってしまうから難しいのだよな。嫁を捨てられるくらいなら
この問題は簡単だろ。
まあ、もはや諦めつつあり、というか嫁を優先しつつあり
どう子供がいない人生に納得するかという感じになって
きてるんだけどね。
こんなこと思わせて開き直ってるのがすごい。
わがままだね。ここみてるとよくわかる。
>>90
85だが、そうそう、そこがポイントなんだよなあ。
男が欲しい場合には「離婚しろ」では解決にならない。
別に妻が嫌いな訳ではない。というか、この板で、
なぜ子供をとって嫁を捨てるという選択があるのか、
よく分からない。
むしろ、嫁が子供を負担に思うなら、たんに俺が子供を
欲しいぐらいの理由で産ませる訳にいかないと、そう
思ってしまうから難しいのだよな。嫁を捨てられるくらいなら
この問題は簡単だろ。
まあ、もはや諦めつつあり、というか嫁を優先しつつあり
どう子供がいない人生に納得するかという感じになって
きてるんだけどね。
こんなこと思わせて開き直ってるのがすごい。
わがままだね。ここみてるとよくわかる。
コピペばっかり、厨房かよｗ
自分の言葉で、自分の意見を言え。
自分の言葉で、自分の意見を言え。
917 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 12:24:00 ID:YV31udag
第一号は大変だよね。
私、二号だったよ。
でも、周りがしっかり理解していれば、されていれば、問題ナッシング。
子供を生めるのは女だけなんだ。
それをブーブーいうような人間は、器が小さい証拠。
自分自身だって、かーちゃんの股の間から生まれてきたんだ。
子供を生むことに誇りをもってくださいな。
子供を生涯生まないという選択をした方々。
悪い！とはいわない。
でも、社会との調和は大切だと思うのね。
少々子供がうるさいぐらいで、ウザッ なんて発言しないでください。
もちろんアホな親もいるけれど、アホはアホなりにがんばっているところも
あるんだよ。
自分だって昔は子供だったでしょう。
子供の頃の浅はかな考え、今になったら ぷっ って笑えるでしょう。
小さな子供を持つ親だって、初心者マークなんだよ。
周りが思っている以上に、気がつかないもんなんだよ。
だから、子育ては親育てなんだよ。人間を育てるんだよ。
もちろん育ち方には、個人差があるけどさ。
言葉の悪い親だって、見ていないところ、知らないところでがんばっているんだよ。
古き良き昔とはよく言うけれど、殺人事件だって、子供の連れ去り、虐待は
今以上に多かったんだ。昔は神隠しって言葉で済まされていただけなんだ。
ここまでの日本に育ててきたのは、ここに書き込みしている親たちなんだよ。
どんな親だって、お腹の子供に障害があったらどうしよう。そんな不安
な気持ちはあるのさ。
でも、生んできたんだよ。
案ずるより生むが安しっていうじゃない。
そう、頑なに子供を拒まなくてもいいんじゃね？ってか。ｗ
私、二号だったよ。
でも、周りがしっかり理解していれば、されていれば、問題ナッシング。
子供を生めるのは女だけなんだ。
それをブーブーいうような人間は、器が小さい証拠。
自分自身だって、かーちゃんの股の間から生まれてきたんだ。
子供を生むことに誇りをもってくださいな。
子供を生涯生まないという選択をした方々。
悪い！とはいわない。
でも、社会との調和は大切だと思うのね。
少々子供がうるさいぐらいで、ウザッ なんて発言しないでください。
もちろんアホな親もいるけれど、アホはアホなりにがんばっているところも
あるんだよ。
自分だって昔は子供だったでしょう。
子供の頃の浅はかな考え、今になったら ぷっ って笑えるでしょう。
小さな子供を持つ親だって、初心者マークなんだよ。
周りが思っている以上に、気がつかないもんなんだよ。
だから、子育ては親育てなんだよ。人間を育てるんだよ。
もちろん育ち方には、個人差があるけどさ。
言葉の悪い親だって、見ていないところ、知らないところでがんばっているんだよ。
古き良き昔とはよく言うけれど、殺人事件だって、子供の連れ去り、虐待は
今以上に多かったんだ。昔は神隠しって言葉で済まされていただけなんだ。
ここまでの日本に育ててきたのは、ここに書き込みしている親たちなんだよ。
どんな親だって、お腹の子供に障害があったらどうしよう。そんな不安
な気持ちはあるのさ。
でも、生んできたんだよ。
案ずるより生むが安しっていうじゃない。
そう、頑なに子供を拒まなくてもいいんじゃね？ってか。ｗ
×ここまでの日本に育ててきたのは、ここに書き込みしている親たちなんだよ。
○ここまでの日本に育ててきたのは、ここに書き込みしている親の親たちなんだよ。
○ここまでの日本に育ててきたのは、ここに書き込みしている親の親たちなんだよ。
そもそも小梨を選択するご夫婦っていつから話し合ってるの？
結婚前？結婚後？
あと奥さんは小梨が良くて、旦那さんはやっぱり欲しい･･･って悩んでる人
っていないのかな？
結婚前？結婚後？
あと奥さんは小梨が良くて、旦那さんはやっぱり欲しい･･･って悩んでる人
っていないのかな？
922 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:01:50 ID:gIWZRPvz
私は職場で産休＆育休第1号でした。
中間管理職的立場でかなり悩んだけど、どうにかなったよ。
っていうか、育児休暇とはいえ、週に２～3日は出勤しちゃってたけど。
そんで、9月に第2子出産。また産休とって現在育児休暇中だが、なんだかんだで
週１～２日ペースで出勤しちゃってる。
個人的な意見だが、超男性的な職場で産休＆育児休暇とる場合のコツ（？）
は「私は子育てしてるのよ！！」オーラを出さないことｗ
なぁ～んにも無かったかのように妊娠・出産をさくっと終えて（見た目は）
育児中も特に子供ネタを敢えて言わないと、男性郡は特に他人の育児など
興味ないので、スルーしてくれます。
中間管理職的立場でかなり悩んだけど、どうにかなったよ。
っていうか、育児休暇とはいえ、週に２～3日は出勤しちゃってたけど。
そんで、9月に第2子出産。また産休とって現在育児休暇中だが、なんだかんだで
週１～２日ペースで出勤しちゃってる。
個人的な意見だが、超男性的な職場で産休＆育児休暇とる場合のコツ（？）
は「私は子育てしてるのよ！！」オーラを出さないことｗ
なぁ～んにも無かったかのように妊娠・出産をさくっと終えて（見た目は）
育児中も特に子供ネタを敢えて言わないと、男性郡は特に他人の育児など
興味ないので、スルーしてくれます。
923 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:29:43 ID:hD7Yb/vf
結構参考になる意見があって有意義なスレ。ずと継続希望。
924 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:32:25 ID:miiiEQyW
次スレどうしましょうか？
こんな感じでいかかでしょうか。
↓
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
こんな感じでいかかでしょうか。
↓
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
925 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:34:23 ID:miiiEQyW
誘導先でこの辺必要ですか？
↓
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161519854/
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/
↓
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161519854/
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/
926 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:35:55 ID:lmnw3LAC
>>901
その子供って産まなきゃいけない子だったの？
って言われたらどうする？
地球の人口は多すぎて世界の9割は餓えてる人たちですよ。
母性教の人は必ずそういいたがるけど痛すぎる。
そういう言い方すれば会社の社長だって総理大臣だって
その人の代わりはいくらでもいる。
仮に母親が失踪して男と逃げても子供にとってそれが死を意味するわけじゃない。
臭い演技が過剰だから子蟻は笑われる。
その子供って産まなきゃいけない子だったの？
って言われたらどうする？
地球の人口は多すぎて世界の9割は餓えてる人たちですよ。
母性教の人は必ずそういいたがるけど痛すぎる。
そういう言い方すれば会社の社長だって総理大臣だって
その人の代わりはいくらでもいる。
仮に母親が失踪して男と逃げても子供にとってそれが死を意味するわけじゃない。
臭い演技が過剰だから子蟻は笑われる。
>926割り込んでごめんね
【育児は】子を生むということ【育自】
↑
このスレでもうすこし子育ての素晴らしさを書いてくれたらいいのにな。
あまりお仕着せはイヤなのかな？
【育児は】子を生むということ【育自】
↑
このスレでもうすこし子育ての素晴らしさを書いてくれたらいいのにな。
あまりお仕着せはイヤなのかな？
928 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:46:12 ID:YV31udag
>>926
子有りだけど最後の二行以外は同意
子供にとって母親は唯一無二の存在だけど
産んでないうちからいもしない子供と仕事を比較してどっちが上かなんてアホらし。
産んでから、仕事と育児どっちにどれだけ重点を置きたいかとかの話ならわかるが。
どんな仕事にもかわりはあるけど
「自分が」やってることが重要
子有りだけど最後の二行以外は同意
子供にとって母親は唯一無二の存在だけど
産んでないうちからいもしない子供と仕事を比較してどっちが上かなんてアホらし。
産んでから、仕事と育児どっちにどれだけ重点を置きたいかとかの話ならわかるが。
どんな仕事にもかわりはあるけど
「自分が」やってることが重要
929 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 14:46:39 ID:qttod0D4
>>926
同意～。子供の数が少ないのに問題児が多いしね。
同意～。子供の数が少ないのに問題児が多いしね。
932 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 15:00:42 ID:20gEZZ3n
もし将来雨リカの51番目の州とかになった場合
こんなに人口イラナイから減らせとか言われたりして。
でもこんな狭苦しい国土になんで1億2千万もいるの？
ほかの先進国ってアメリカ以外はほとんどが5千万くらいだけどなあ。
こんなに人口イラナイから減らせとか言われたりして。
でもこんな狭苦しい国土になんで1億2千万もいるの？
ほかの先進国ってアメリカ以外はほとんどが5千万くらいだけどなあ。
970ぐらいになったら次ｽﾚトライしてみますので
ご意見があったら今のうちにお願いします。
誘導ｽﾚのおすすめもあれば知らせてくださいね。
ご意見があったら今のうちにお願いします。
誘導ｽﾚのおすすめもあれば知らせてくださいね。
人口いらないから生まないってなに？ｗ
なんかの宗教じゃあるまいし、自分が社会に貢献しているとでもいいたいのかｗ
なんかの宗教じゃあるまいし、自分が社会に貢献しているとでもいいたいのかｗ
935 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 15:15:59 ID:2vtjdu/H
怒りに任せて書く人多すぎ
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
をテンプレに入れてほしい。
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
をテンプレに入れてほしい。
937 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 15:19:41 ID:0pS7UHor
今は、アレルギーとかアトピーとか喘息とかが、やたら多いね・・。
昔は果物のアレルギーとか・・あまりいなかったよね？
なんで？
昔は果物のアレルギーとか・・あまりいなかったよね？
なんで？
938 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 15:27:07 ID:J5mVRKlR
ｱﾚﾙｷﾞｰは親の世代からひどくなってるしね。
心配要因は盛りだくさんすぎ。
ｱﾚﾙｷﾞｰ ｱﾄﾋﾟｰ 喘息 自閉症 アスペルガー ADHD LD その他の病気
イジメ イジメられ 犯罪 性情報の氾濫 ひきこもり ニート
心配要因は盛りだくさんすぎ。
ｱﾚﾙｷﾞｰ ｱﾄﾋﾟｰ 喘息 自閉症 アスペルガー ADHD LD その他の病気
イジメ イジメられ 犯罪 性情報の氾濫 ひきこもり ニート
不安なのはわかるんだけどさぁ
誰も社会のため、お国のために生んだわけじゃないと思うんだ。
子蟻は何も考えないで産んで馬鹿って言いたいの？不安なのは子蟻も一緒。
子供生んだ人・子供を否定することが小梨人生を肯定できる唯一の手段でもないでしょ。
逆に小梨人生否定して子蟻人生肯定している奴もどうかと思うね。
自分の人生肯定するために人を蔑めて無理矢理な言い訳し合ってるようにしか見えないな。
お互い尊重できないのかね。勝ち負けじゃないんだから。
誰も社会のため、お国のために生んだわけじゃないと思うんだ。
子蟻は何も考えないで産んで馬鹿って言いたいの？不安なのは子蟻も一緒。
子供生んだ人・子供を否定することが小梨人生を肯定できる唯一の手段でもないでしょ。
逆に小梨人生否定して子蟻人生肯定している奴もどうかと思うね。
自分の人生肯定するために人を蔑めて無理矢理な言い訳し合ってるようにしか見えないな。
お互い尊重できないのかね。勝ち負けじゃないんだから。
940 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 15:59:00 ID:miiiEQyW
>839
既女のほとんどのレスは真面目に書かれていると思うよ。
ただ、反論されると「否定された」「叩かれた」と思う人がいて
それで罵り合いにエスカレートしてしまうのだと思う。
反論されたら意見で返せるといいんだけど。
あと、男女板からアンチフェミみたいなのが湧いてきたり
ネカマの煽りに反応してしまう人も多いね。
普通に考えれば、そんな妙な発言する既女はいないと思うんだけど。
既女のほとんどのレスは真面目に書かれていると思うよ。
ただ、反論されると「否定された」「叩かれた」と思う人がいて
それで罵り合いにエスカレートしてしまうのだと思う。
反論されたら意見で返せるといいんだけど。
あと、男女板からアンチフェミみたいなのが湧いてきたり
ネカマの煽りに反応してしまう人も多いね。
普通に考えれば、そんな妙な発言する既女はいないと思うんだけど。
痛いとこ突かれて人格攻撃・人生否定発言でごまかすのが鬼女の悪い癖だしなぁ。
>918さんがどんな企業でどんな業務をなさってたか、
参考までに聞いてみたい。
参考までに聞いてみたい。
あ、アンカー間違えた
940は>>939へのレスです
940は>>939へのレスです
同じ子蟻でも>>918みたいな人が保育園が足らない学童が足らない
って言ってるんだろうな～と思ってしまう。
だから子蟻の仕事持ちって理解されないのかな？って。
客観的にみて権利だから休めるというのはいかがなものか？って思う。
大企業みたいに余裕があるところもあればそうじゃないところもあるわけで。
休んでしわ寄せするなら早々に代わりの人を雇ってもらって引継ぎした方が
良いときもある感じが･･･。
って言ってるんだろうな～と思ってしまう。
だから子蟻の仕事持ちって理解されないのかな？って。
客観的にみて権利だから休めるというのはいかがなものか？って思う。
大企業みたいに余裕があるところもあればそうじゃないところもあるわけで。
休んでしわ寄せするなら早々に代わりの人を雇ってもらって引継ぎした方が
良いときもある感じが･･･。
東京のねえさんは漫画家で夜仕事してる模様です そこそこ売れていて
イチネン中忙しそう 一緒に買い物してても、しょっちゅう時間きにしているし
午後じゃないと電話でないし ご飯たべないし、旦那とは外食だし（時々旦那がつくってるようだけど
旦那も同業のサラリーマンで忙しい仕事みたい）
あれじゃぁ子供はむりだ。
でも欲しいね、かわいい！とか私の子みていってるけど他人事ぽい
イチネン中忙しそう 一緒に買い物してても、しょっちゅう時間きにしているし
午後じゃないと電話でないし ご飯たべないし、旦那とは外食だし（時々旦那がつくってるようだけど
旦那も同業のサラリーマンで忙しい仕事みたい）
あれじゃぁ子供はむりだ。
でも欲しいね、かわいい！とか私の子みていってるけど他人事ぽい
選択出来る人っていいなー。
でも子供って作るものじゃなくて、出来ちゃうものでは？
本当はできにくい人なのでは…。
うちは選択肢が無くて小梨確定になってしまったので切ないです。
不妊でも選択小梨と同じに扱われるのが嫌だ。
でも子供って作るものじゃなくて、出来ちゃうものでは？
本当はできにくい人なのでは…。
うちは選択肢が無くて小梨確定になってしまったので切ないです。
不妊でも選択小梨と同じに扱われるのが嫌だ。
できちゃうのが嫌な人は普通に避妊してるだけですがｗ
てか、選択だと思われたくなければ「不妊です」って言って歩けばいいじゃん。
てか、選択だと思われたくなければ「不妊です」って言って歩けばいいじゃん。
デリカシーがないよ。
ほしくてもできない人と
できるけどほしくない人は違うでしょ。
不妊の人の心情も考えようよ。
ほしくてもできない人と
できるけどほしくない人は違うでしょ。
不妊の人の心情も考えようよ。
918ですが、個人情報を流すつもりはありません。
あしからず。
アレルギーが多くなった件に関しては、は大気汚染とか、住居環境とか
寄生虫の減少とかも言われますね。
不幸なことばかり考えてたら、ほんと子供生めないっす。ｗ
あしからず。
アレルギーが多くなった件に関しては、は大気汚染とか、住居環境とか
寄生虫の減少とかも言われますね。
不幸なことばかり考えてたら、ほんと子供生めないっす。ｗ
規制で立てられませんでしたorz
どなたかタイミング見てスレ立てお願いします。
テンプレ
↓
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
どなたかタイミング見てスレ立てお願いします。
テンプレ
↓
【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。
・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
「子蟻は～」「小梨は～」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。
※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。
（続き-2でも）
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
姉妹スレ
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
子育ての素晴らしさはぜひこちらで語ってください
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/
姉妹スレ
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
子育ての素晴らしさはぜひこちらで語ってください
>>952-953
立てて見ますね
立てて見ますね
>955
ありがとう。
先にこちらを埋めないといけないですね。
ありがとう。
先にこちらを埋めないといけないですね。
957 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 19:06:08 ID:Dr3LyjTe
959 ：sage：2006/12/01(金) 19:22:39 ID:SiqLJeRm
>>947
同意見です
健康体でも妊娠する確立は20パーセント
たまたま私は一回で妊娠したけど、世の中には赴任の人が大勢いる。
選択なんてドあつかましいこというのはどうかと思う
そういう人に限ってほしいときに子どもができない気がする
同意見です
健康体でも妊娠する確立は20パーセント
たまたま私は一回で妊娠したけど、世の中には赴任の人が大勢いる。
選択なんてドあつかましいこというのはどうかと思う
そういう人に限ってほしいときに子どもができない気がする
>>959
たまたま1回で妊娠できたの自慢したい訳ですね
選択だろうと本人の意思なんだからいいではないかと
思う。あつかましいだなんて･･･おしつけがましい母になりそうですね。
あ、sageという名のしっかり上げてる釣りか。
たまたま1回で妊娠できたの自慢したい訳ですね
選択だろうと本人の意思なんだからいいではないかと
思う。あつかましいだなんて･･･おしつけがましい母になりそうですね。
あ、sageという名のしっかり上げてる釣りか。
961 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 19:33:56 ID:DVv7cDuZ
>>676みたいな人、２ｃｈでは少なくなさそうだね。
963 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 19:48:13 ID:Mw59FaxA
そんなに身軽な小梨が妬ましいなら
出産を義務づける法律を作ろう運動でも始めたら？
笑いものになって楽しめるだろうし。
出産を義務づける法律を作ろう運動でも始めたら？
笑いものになって楽しめるだろうし。
964 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 19:50:05 ID:36p43iGs
ぶっちゃけ何年も子供いないとこは全部不妊と思ってる
人格障害女に小梨が多い。
966 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 19:59:03 ID:ZHzhvf9c
子蟻が小梨に「産めばいいのに」とかしつこく勧めたりするのを
当然だけど小梨さんはウザがっている。この気持ちはわかるけど
なんで子蟻がこう他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに土足で踏み込むようになってしまうかというと
子蟻自身が周囲の人間からプラバシーを尊重されていないからなんだよ。
子蟻の母親同士もいろいろ育児に干渉しあうし、夫の親も当然いろいろ言ってくる。
道を歩けば他人なのにいろいろ文句つけたくてたまらない人が待ち受けている。
自分独自の人生とか自分だけのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが全く守られていない子蟻が
小梨のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重できるはずないでしょ？
だからそのあたりが小梨からすれば「トメトメしい」という風に感じるわけです。
子蟻同士のプレッシャーの掛け合いのほうがよほど酷い。
「へえ、うちの子のほうがｵﾑﾂ取れるの数ヶ月早いよね。ﾌﾟ」とか
ここも競争社会だから。かわいそうだと思って大目に見てやって。
当然だけど小梨さんはウザがっている。この気持ちはわかるけど
なんで子蟻がこう他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに土足で踏み込むようになってしまうかというと
子蟻自身が周囲の人間からプラバシーを尊重されていないからなんだよ。
子蟻の母親同士もいろいろ育児に干渉しあうし、夫の親も当然いろいろ言ってくる。
道を歩けば他人なのにいろいろ文句つけたくてたまらない人が待ち受けている。
自分独自の人生とか自分だけのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが全く守られていない子蟻が
小梨のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重できるはずないでしょ？
だからそのあたりが小梨からすれば「トメトメしい」という風に感じるわけです。
子蟻同士のプレッシャーの掛け合いのほうがよほど酷い。
「へえ、うちの子のほうがｵﾑﾂ取れるの数ヶ月早いよね。ﾌﾟ」とか
ここも競争社会だから。かわいそうだと思って大目に見てやって。
どうでもいいけど「トメトメしい」って造語（？）
馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。
馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。
968 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:02:38 ID:jXz/uDt9
969 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:04:50 ID:ZHzhvf9c
馬鹿っぽい子蟻を表現するのにトメトメしいがちょうどいいのよ。
ババ臭い子蟻の雰囲気がよく出てるから。
ババ臭い子蟻の雰囲気がよく出てるから。
>966
なんだかちょっと納得。
妙に干渉してくるのはそういう日常に原因があるんだね。
言われるから言い返す。干渉されるから干渉したくなるってか。
造語が馬鹿っぽいって、ここは２ｃｈｗ
なんだかちょっと納得。
妙に干渉してくるのはそういう日常に原因があるんだね。
言われるから言い返す。干渉されるから干渉したくなるってか。
造語が馬鹿っぽいって、ここは２ｃｈｗ
972 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:23:51 ID:uuM7Z3C6
>>966
確かにそう。母親同士って競争意識丸出しだからね。
発する言葉の数が多いだけでやたら自慢されたり
かならず誰かの子をけなしたりする人はいる。
特に子供のことになるとそれが顕著で疲れるのは本当。
確かにそう。母親同士って競争意識丸出しだからね。
発する言葉の数が多いだけでやたら自慢されたり
かならず誰かの子をけなしたりする人はいる。
特に子供のことになるとそれが顕著で疲れるのは本当。
974 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:35:20 ID:jXz/uDt9
975 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:45:22 ID:90pU6GKs
子を産まない選択は、アリだと思うぜ。
でも、人の役に立てよ。
下流君みたいに自己マンは、良くない。
せっかく、生まれて育ててもらってるからには、
人の役に立てよ。
子どもを育てるのは、大変だ、
その労力から放たれてるんだから、自分を活かしていけ。
娯楽だけの人生なんて、むなしくなるだけだぜ。
子どもがいるいないでは、人の価値は決められない。
どう、死ぬかだ。
自分を使い切れ。果てて死ぬのだ。はははははーーー。
でも、人の役に立てよ。
下流君みたいに自己マンは、良くない。
せっかく、生まれて育ててもらってるからには、
人の役に立てよ。
子どもを育てるのは、大変だ、
その労力から放たれてるんだから、自分を活かしていけ。
娯楽だけの人生なんて、むなしくなるだけだぜ。
子どもがいるいないでは、人の価値は決められない。
どう、死ぬかだ。
自分を使い切れ。果てて死ぬのだ。はははははーーー。
976 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:53:47 ID:ENrv+fps
自分は子蟻だが、小梨は小梨で幸せそうだ！子蟻も小梨もメリット、デメリットがある。どっちでも良し
977 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:58:00 ID:lThzxFmx
とりあえずカタカナの全角半角は統一してほしい。
978 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 20:59:05 ID:90pU6GKs
979 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 21:53:10 ID:xlWvVu6l
子蟻同士の見栄の張り合いのほうがすさまじいんだけどな・・・。
980 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 22:02:48 ID:lZftWRZd
>>979 どこで見れるのでしょうか？
興味本位、失礼します。
興味本位、失礼します。
子蟻の敵は小梨、小梨の敵は子蟻、ってのは、違う気がする。
子蟻の敵はDQN子蟻、小梨の敵はDQN小梨、ってケースの方が多いと思う。
子蟻の敵はDQN子蟻、小梨の敵はDQN小梨、ってケースの方が多いと思う。
子供ができちゃった人はママ友との交流がメインになるし、
できない人は独身友との交流を維持したりして、
両者あんまり接点がないよね。棲み分けができちゃってる。
子蟻は小梨について、小梨は子蟻について、たぶん興味もないと思う。
だから、このスレは両者の貴重な接点で、
物好きな人が集まって、自分の知らない生態や考えについて、
素朴な好奇心から意見を交し合っているんだと思う。
片方の立場に立って「私たちが妬ましいんでしょう」とか、
そういう意見はやめたほうがいいと思う。
できない人は独身友との交流を維持したりして、
両者あんまり接点がないよね。棲み分けができちゃってる。
子蟻は小梨について、小梨は子蟻について、たぶん興味もないと思う。
だから、このスレは両者の貴重な接点で、
物好きな人が集まって、自分の知らない生態や考えについて、
素朴な好奇心から意見を交し合っているんだと思う。
片方の立場に立って「私たちが妬ましいんでしょう」とか、
そういう意見はやめたほうがいいと思う。
983 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 22:39:30 ID:lZftWRZd
公立学校の授業崩壊も進んで私立に通わせなきゃ子供を守れないって。
金が掛かるっていうのにどうやって子供作れって言うんだ。
自分の老後や、スクラップアンドビルドの持ち家取得で人生終わるよ。
子供を作って人生破綻しないのは、人生設計の本にもあるように２０代か４０代で子供をつくった人だけ。
あとは首にならない公務員か。
金が掛かるっていうのにどうやって子供作れって言うんだ。
自分の老後や、スクラップアンドビルドの持ち家取得で人生終わるよ。
子供を作って人生破綻しないのは、人生設計の本にもあるように２０代か４０代で子供をつくった人だけ。
あとは首にならない公務員か。
985 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 22:45:26 ID:lZftWRZd
>>984 か、悲しすぎる。うう、うう、うう（私の嗚咽）
カネカネカネなの？
そんなの、つまらないわよ。
ま、カネカネカネが大事なのは、確かだけれど。
もっと他にあるわよ。あるよね？？
誰か、ない？
カモーーン！
ご意見募集させて！
カネカネカネなの？
そんなの、つまらないわよ。
ま、カネカネカネが大事なのは、確かだけれど。
もっと他にあるわよ。あるよね？？
誰か、ない？
カモーーン！
ご意見募集させて！
>>985 日本人？
987 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:00:33 ID:lZftWRZd
な、ないのね。
うう、うう、うう。。。
うう、うう、うう。。。
989 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:02:40 ID:lZftWRZd
989はどこから来たの？
既女？
既女？
ウ、ウチューカラ。。。
チ、チキューのヘイワノタメニ
って、ただの酔っ払いよ。
いじめないでね。
チ、チキューのヘイワノタメニ
って、ただの酔っ払いよ。
いじめないでね。
旦那は子供欲しく無い派。
私も女としての機能を使っとかないと
リミット過ぎてから後悔するのかなあ？
とは思うけど特に欲しいとも思えない派。
ほぼ選択小梨。
でも人から「子供は？」と聞かれても
自分は全然不愉快には感じないことに気付いた。
今晩の会社の忘年会で散々聞かれたけど。
ただちょっと当惑する。
子供欲しくないんで、ってやっぱ言いにくい…
私も女としての機能を使っとかないと
リミット過ぎてから後悔するのかなあ？
とは思うけど特に欲しいとも思えない派。
ほぼ選択小梨。
でも人から「子供は？」と聞かれても
自分は全然不愉快には感じないことに気付いた。
今晩の会社の忘年会で散々聞かれたけど。
ただちょっと当惑する。
子供欲しくないんで、ってやっぱ言いにくい…
993 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:22:27 ID:e0fwQ+5W
>>982
同意！そういうアオリストが出てくるから
ダメなんだよね。煽りストの中には中には男もいるだろうけど。
どこの部署にも嫌なヤツっているんだよね
そういうヤツらのせいで冷静で話しあいってできなくなるの
つまんない。
同意！そういうアオリストが出てくるから
ダメなんだよね。煽りストの中には中には男もいるだろうけど。
どこの部署にも嫌なヤツっているんだよね
そういうヤツらのせいで冷静で話しあいってできなくなるの
つまんない。
聞くなよなぁ、そんなこと
酔っ払いってのは、ホント、しょーもないなぁ
産まない人は産まない人で
産む人は産む人で
それぞれ、歩いていくんだよ
どっちも、大変だと思うよ。
ベストを尽くそうぜ。
酔っ払いってのは、ホント、しょーもないなぁ
産まない人は産まない人で
産む人は産む人で
それぞれ、歩いていくんだよ
どっちも、大変だと思うよ。
ベストを尽くそうぜ。
995 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:38:06 ID:OflwV7EC
３０過ぎのソープ嬢です
本当は子供欲しいけど、育てる自信がないんで作るつもりは有りません
結婚もしたく無い、このまま稼げるだけ稼いで中退した学校でも行き直して後は遊んで暮らします
これも人生、だけどむなしい
本当は子供欲しいけど、育てる自信がないんで作るつもりは有りません
結婚もしたく無い、このまま稼げるだけ稼いで中退した学校でも行き直して後は遊んで暮らします
これも人生、だけどむなしい
>>995
学校行き直したら、外国に留学の名目で渡ってみるのもいいと
思うけど、どう？
そんで外人と結婚しちゃえ！
昔々ちょこっとだけ知ってたソープのお姐さんがそうしたって
風のたよりに聞いたのを思い出しだけだけどさ。
学校行き直したら、外国に留学の名目で渡ってみるのもいいと
思うけど、どう？
そんで外人と結婚しちゃえ！
昔々ちょこっとだけ知ってたソープのお姐さんがそうしたって
風のたよりに聞いたのを思い出しだけだけどさ。
998 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:47:50 ID:DySLmMYD
>>998
あぁ・・・・最後の１行読み間違えました・・・・・・
あぁ・・・・最後の１行読み間違えました・・・・・・
1000 ：可愛い奥様：2006/12/01(金) 23:53:02 ID:is9xVIlD
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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