クリスチャンの奥様方　その２

前スレが落ちて久しいので、立ててみました。
クリスチャン、または求道中の奥様方、
教派を問わず、情報交換や信仰上の悩みなど、
色々お話しましょう。

前スレ
クリスチャンの奥様方
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138110185/

悩みは牧師に相談なさいな。

また荒れるよ〜

マインドコントロールの恐怖　　　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

スティーンブン・ハッサン著

切支丹禁教令で何人が殺害されたの？
切支丹が受けた拷問についても教えてください

無くなってしばらくたつね・・・ま、のんびりいきましょう

1さん乙!

アメリカのコンテンポラリーゴスペルで人気のあるTerry MacAlmonさんが
夏に日本でライブとメッセージをされたようですが行かれた方、います？
彼のSounds Of Heavenが大好きなので行きたかったな…。

>>5
長崎にある、日本聖二十六聖人記念館に行かれるとよいですよ。
切支丹弾圧の歴史がわかります。

保守。
もうすぐクリスマス…ってわけじゃないけれどもう街中
クリスマスムード満点ですね。
みなさんのお宅はどんなクリスマスツリーですか？
うちも今年はどうしようかしら。

クリスマスツリーはガラスの小さな小さなものだけで
白木で彫った素朴なプレゼピオがメインです

>>10
プレゼピオがメインとはシックなツリーなんでしょうか。
私もそういう雰囲気のツリーに憧れますが、うちは子供がまだ小さいので
私の趣味のオーナメント＋子供の手作りオーナメントで賑やかな
（統一感のないw）ツリーです。

今年のクリスマスは楽しみだぉ。

クリスマス教会忙しすぎ　はあー

>>13
牧師先生の奥様でしょうか？　それとも婦人会の方ですか？　お疲れ様です。

婦人会の奥様いつもキッチンでけんかしてるw

某カトリック教会の教会員です。
人間関係が大変そうなので、婦人会に名前を登録していません。

>>8
切支丹も寺の本堂に坊主や神主押し込めて焼き殺している訳だが。
そっちの方は口をつぐむんだよね。
一方的な被害者面しないことだね。

バザーめんどくさ・・

キリスト教徒がイスラムを徹底的に弾圧してますが
どう思いますか？
毎日小さな子供まで殺されてますよね、キリスト教徒によって。

>>19
詭弁と言われるかもしれませんが、本当のキリスト教徒だったら、
イスラム弾圧などしないはず。キリスト教の道から外れてるでしょ、やってること。

牧師奥にまともな人がいない件。

>>21
うちの牧師の奥さんは出来た人だよ

>>22
同じく

神父さまも、シスターも修道士さんも、いろんな人がいらっしゃるからなー。

神父に「様」をつけるのは何故ですか？

>>25
自然な習慣だと思います。
プロテスタントの信者さんが牧師先生のことを「〜先生」と呼ぶように。

ちなみに、
カトリックでは、イエスの母親・マリアのことを「マリアさま」と呼びますが、
プロテスタントでは、「マリア」と敬称をつけずに呼びます。
（私はカトリック信者です。マリアさまを呼び捨てにするのに抵抗を感じます。
もちろん、プロテスタントの牧師先生や信者さんが
「マリア」と呼ぶのは、当然のことだと思っていますよ）

プロテスタントの人は、「マリヤ」、「ペテロ」、と言うよね
私、昔プロテスタントだったけど、やっぱり抵抗ある
特に抵抗があるのが、「イエス様」を、牧師さんが「イエス」と呼び捨てにすること
心の中で「イエス様」と言うときは、やっぱり必ず「イエズス様」と言う

>>27
プロテスタント教会に通ってます。
うちの教会はイエス様には様をつけていますが、ペテロやマリヤには
様をつけていません。質問したことはありませんが、きっと「弟子」と
いうことで様をつけないのでしょうか。
それとも教会、牧師さん、神父さんによりけりなのかな。
今ふと思ったのですが、英語圏だとイエス様のことをただJesusと呼ぶで
しょうからその場合「イエス」と呼ぶのと同じ感じなのでしょうかね？

>>27
カトリック信者の普通の感覚ってそうですね。
「イエス様」と書いてあっても、つい「イエズス様」と言ってしまう。
>>28
「マリアは聖母ではなく、一人の人間に過ぎないから『マリア』と呼ぶのですよ」
と、日本基督教団の牧師さんにうかがったことがあります。
聖公会（アングリカンチャーチ）はどうなんでしょうね。

>>29
28です。言葉足らずでした。マリヤの場合は一人の人間だから、でしたね。

呼び方は色々ですが、私もマリヤはイエス様を産んだ方ですし
様を付けないからと言って軽んじる気持ちとかはないのですけれど…。

>>30
「きよしこの夜」、プロテスタントの讃美歌では、歌詞が一部違いますよね。
♪聖母（みはは）の胸に♪　→　♪まぶね（飼い葉桶のこと）の中に♪　って。

>>18
ｶﾒですが同意。うちは今度の日曜日。
でも手伝わなくちゃ。ただでさえ婦人会の人数少ないし…

>>31さん
30です。私もプロテスタント教会に通ってますが聖しこの夜は
♪みはは（聖母）の胸に〜♪の歌詞のまま歌ってます。
教会によって歌詞が変わることがあるのですね。思いもよらず驚きました。

今年は街中クリスマスムードになるのが例年より早かった気がしました。
デパートや街中でクリスマスの飾り付けを見るたびにもう少しクリスマスが
どんな日であるかにちなんだ飾りもしてくれたらいいのに、って
残念に思ってしまいます。

>>29
聖母っていうのは聖なるキリストを生んだ母って事で
聖母という敬称をつけるだけで
聖母マリアは人間だとみんなそう思ってます

>>34
これを話すと「え゛〜〜っ！」と言われてしまうでしょうが、
カトリックでは「無原罪のマリア」とも呼ばれています。
そう、イエスと同じで、マリアは、
“人間なのに原罪を持って生まれてこなかった”と見なされているのです。
>>34さん、OKですか？

>>35
34さんじゃないけれど質問させてください。
マリアは人間なのに原罪を持って産まれてこなかった、と見なされる
根拠というか、その理由は何故なのですか？
聖なるイエス様の産みの親だから、という理由だからなのかしら？

>>36
私はカトリック信者です。
でも、どうしてマリア様が無原罪なのか、実のところ、「？」と思っていました。
シスターや神父様にお聞きするのはナンなので、ちょっと自分で調べてみます。

うちの牧師によると、マリヤは処女ではなく
イエスはヨハネの弟と言っています。

>>38
えっ！　そう教えている教会があるんですか。教団の名前を教えていただけますか？

>>38
うろ覚えで申し訳ないのですが…
確かイエスと水のバプテスマを行なっていたヨハネはハトコ
ではなかったでしょうか？イエスの母マリアとヨハネの母が
イトコ同士だったと思ってました。
聖書内で確かヨハネが「私には私の後から来る人の靴のヒモを解く
資格すらない」というような事がかかれている章に二人の関係が
出ていたと思います。
あと、うちの子供が持っていた絵本にもマリアとヨハネ妊娠中の
ヨハネ母がふたりで家で座って仕事をしている挿絵があったような。
私も調べてみますが御存知の方、フォロー頂けると嬉しいです。

>>38
マリアが処女ではないとは、すごい説ですね!
思わず文末にwを付けたくなってしまいました〜

>>39
ヒント：ルー

>>40
私も昔々、別の教派の学校の聖書の時間に
聖書の時代は、従兄弟のことも「兄弟」と書き表していたと聞いてたので
うちの牧師の自説？には頭を傾げましたが
うちの教派独自の教えだと思ってました
違うのかな〜？
ま、大工だし、昔のイケイケ夫婦から生まれた救世主って事でと思ってましたｗ
真面目なクリスチャンの奥様方ｽﾏｿ

>>41
ちょっと、奥様！！ま、大工だし、昔のイケイケ夫婦…ってw
(やっぱりトゥーちゃんねるお約束のwが欲しい香ばしい内容ですわね!)
そのイケイケの意味も知りたいです。

今から>>35、ヨハネについてお茶でも飲みながら聖書や辞典で
調べてみます。今夜も寒いですね。

>>35=37
今キリスト教文化辞典を調べたら見つかりました。
無原罪の宿り＜Immaculate Conception＞
「罪のない受胎」。カトリック信仰によれば、マリアは原罪を免れて
懐胎したという。全能の神の唯一の恩恵と特権によって
福者聖母マリアは、その受胎の最初期に、人類の救い主たる
キリスト・イエスの徳を考え、原罪の一切の穢れから純潔を保った。
1854年12月8日ファビリス・デウス

マリアが新しいエヴァだとする考え方に基づくこの信仰は神学者たちに
よって論議されてきたが1854年、その教義は最終的に決定をみる。
一方、ギリシア正教にとって、マリアは受胎によってではなく、個人的な
浄化によってイエスを宿したとされる。

・・・との事です。宗派により教義はそれぞれなので面白いですね。
前スレで初めてトゥーちゃんねるのクリスチャンスレを見て
その時に何度となくカトとプロの違いで荒れて質問したくても
出来ないことが多々あったので、それがきっかけでこの辞典を
買ったのですが役に立ちましたw

皆さん、クリスチャンなんですね。
学生の時キリスト教系の学校だったんで
勢いで洗礼受けたのはいいけど、それ以来長いこと教会行ってません
普段は信仰などどこ吹く風なのだが、クリスマスが近づくこの時期ちょっと神妙になる

ｶﾄﾘｯｸで、ﾏﾘｱ様が無原罪な方として扱われているのは、今まで疑問に感じた事もなかったので
（幼稚園から高校までｶﾄﾘｯｸ校に通っていたのに、お恥ずかしい限りです）、>>37さんのお答えを待つか、
次の主日ﾐｻの折にでも神父様かｼｽﾀｰにお聞きするとして…。
無原罪って事は、陣痛もなかったって事ですよね。ｳﾗﾔﾏｼｽ。


ところで、ｶﾄﾘｯｸの狂信的な信者の間では、ﾏﾘｱ様自体が処女懐胎で生まれたという話にまでなっている
そうで、それはいくらなんでも…と思いました。
神から与えられた 『不思議な食べ物』 だけを食べて成長したそうですよｗｗｗ



ｲｴｽﾞｽ様とﾊﾟﾌﾞﾃｽﾏのﾖﾊﾈはﾊﾄｺですね。
ﾏﾘｱ様と、ﾖﾊﾈの母が従姉妹だと、聖書にも書かれていたはずです。
だから、ﾖﾊﾈの母が妊娠した時、ﾏﾘｱ様がお祝いに行き、「胎内の子（ﾖﾊﾈ）が喜び踊った」 とﾖﾊﾈの母が
言っています。

>>43>>45
「無原罪のマリア」についてのお書込み、
どうもありがとうございます。
実は、まだ調べておりません。(^^;　ごめんなさい。
所属教会の神父さまに、お訊きしてみようと思います。
今しばらく、お待ち下さいませ。

カトリックの女性がミサで被るヴェール
あれって綺麗だよね〜
昨年、都内の教会でクリスマスミサに出席したけど
ヴェール被ってる人がほとんどいなくて
近くにいたお婆さんに、ヴェールを被る人は特別なのか？と質問したら
時代の流れとかで被らなくなってきていると聞いた
結婚式ではクリスチャンでない人も被ってるのに残念だな〜と思った次第

>>47
私も好きです、ミサで被るヴェール。
男女差別だ、なんて無粋なことを言う方もいるらしいですが。
長崎へ旅行に行った時、古い教会の早朝ミサに与かったことがあります。
長崎の信者さんは、ヴェールを被っている方が多くて、
何だか心がほっこりしました。

このスレ、勉強になるなあ。
私は、教会には行った事があるものの、まだ洗礼を受けるには至っていない者ですが
皆さん、クリスチャンになろうと思ったきっかけってありますか？

>>37
よろしかったら神父様のお話もお聞かせくださると嬉しいです＾＾

>>49
証、ですね。私も皆さんの証を聞いてみたいです。

私は体調が悪かった時にクリスチャンの友人が私のために教会で
祈っている、と話してくれて数年たった後に思い立って教会へ
顔を出したら皆さん当時の事を覚えてくださっていて、そのとき
本当に嬉しくて。その後聖書を頂いて読み始めてもっと勉強したい
私もなにか出来るかな？って思ったのが始まりです。

ミサのヴェール、素敵ですよね。私はプロテスタント教会に通うのですが
カトリックのそういった習慣には歴史や文化が感じられて好きです。

>49さん
私も来年の復活前夜祭での洗礼を受ける予定の、まだ正式な信者ではないｷﾘｽﾄ者です。
私は幼稚園から高校までｶﾄﾘｯｸのﾐｯｼｮﾝｽｸｰﾙで教育を受け、生活の中に自然に信仰が
あったのですが、自然すぎるが故、高校を出てしまうと教会に通うこともなくなってしまいました。
が、3年ほど前に神経疾患（うつ病）に罹患し、それに伴い環境を変えるために引越しをしたのですが、
引っ越した先が本当に偶然、ｶﾄﾘｯｸ教会の近く（徒歩3分ほど）だったのです。
心が弱っていた時期でもあり、高校卒業から20年近く経っていたのにも関わらずﾛｻﾞﾘｵと十字架を
手放さずにいた自分のことを振り返り、「主がこの場所に導いて下さった」 と、本当に素直に
思えたのです。
そして、それからしばらくしてﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛII世のご帰天に接し、小学生の頃、ﾊﾟﾊﾟ様の来日を心から
喜び、何の疑いもなく主を信じ祈っていた日々が蘇って来ました。

それから本気で勉強をはじめたのですが、長い期間ﾐｯｼｮﾝｽｸｰﾙで学んでいた事が幸いし、思いの外
早く受洗を許されました。


私は洗礼を受けたら、ごﾐｻの時には必ずｳﾞｪｰﾙをかぶろうと思っています！

私の場合、クリスチャンになるのを自分が選択したというよりも
神様に招かれた　そういった方が的確に当てはまる感じ
自分は仏教徒マンセーでしかもアンチカトリックだったんだけど
自分ではどうしても妨げることの出来ない大きな力によって
教会まで足を運ばされ、神の招きと恵みによってやっとこさ受洗したという感じ

>>49
いいスレですよね。私もいろんなお話が伺えて嬉しいです。

>>50-52
皆さんが受洗なさるまでのエピソードを拝見して、
身の引き締まる思いがしました。初心に戻らなくては、と考えたりして。
最近、ミサをさぼりがちだったので、恥ずかしく思っています。
今度の日曜日のミサは、必ず与かろう…。

>>51
パパ様・・・大好きな響きです。
来年の復活祭の受洗、本当におめでとうございます。
これから洗礼までいいことがたくさんありますよ〜と主任神父様から言われた日のことを思い出しました。
素晴らしい準備の日々を過ごされますように。

>>52
神様に招かれた…って同感です。ほんと、不思議なんですよね。
偶然じゃなく、必然というか。上手く説明できないんですけど。

でも。。。感謝の気持ちと同時に別の気持ちも私は今抱えています。
ネガティヴな書き込みをしてしまいますが、今自分を取り巻く環境が
辛く理不尽なもので、本当に
“いっさいのことを愛をもって行ないなさい”状態で、もし私が
クリスチャンじゃなかったらもっとクールに見守っただけでこんなに
私なりに心を尽くしただろうか？と、たまにクリスチャンであることを
足かせのように感じてしまう時があります。
歓びを感じながらもこのような葛藤もあります。
でも、おこがましいとは思うのですが、私がその環境に関わることで
対峙している両者を完全に切れないようにと神様から遣わされている気も
してなりません。
たまにクリスチャンにならなかったら苦しまなくて済んだかなー？？と
思ってしまうときもあります。

>>56
＞クリスチャンであることを足かせのように感じてしまう時があります

私も同じように感じたことがありました。
その時は結構しんどかったのですが、
やがて、「あ、これも意味があることなんだ」と思う経験をし、
「キリスト教徒で良かった」と納得することが出来ました。
貴女のおっしゃるように、誰しも、様々な使命を帯びて、
様々な環境に「神様から遣わされている」ような気がします。(^-^)

忙しいこともあるのですが、それ以上に、バザーとかキッチンのお手伝いとかの時の
人間関（女性同士の）にちょっと疲れたので、ここ数年はクリスマスと復活祭の時しか
教会に足を向けていません。でも家では朝に晩に手を合わせ祈っています。
というか、どこにいる時でも心の中で神さまに祈っているかな。語りかけているし。
本当は教会に行かなければと考えているのですが、もうしばらくはこんな状態を続けそうです。

>>55さん
ありがとうございます。
これから受洗まで、そしてもちろんその後も勉強の日々ですが、
主のお導きのまま、自然に歩んで行けたら、と思っています。

牧師奥にまともな人がいない件。

クリスチャンに社会性が欠ける件。

あたしは 教会に行こうかと思ったけど キリストの祟りが怖いのでやめました！どういうバチを当てるか次第で教会行くかどうか考えます

>>62
キリストの祟り？　初めて聞きました。神様はバチを当てませんよ。
どうぞご心配なく！　どうぞお気軽に教会にお立ち寄り下さいね。

>>60
ほんとどーゆー訳なんだろうね、あれは。
わたしは牧師の奥さんと大喧嘩して教会行かなくなっちゃった。
聖職者は結婚しちゃいかんよ、やっぱ。
カトはどうなんだろう、やっぱ婦人会にうるさい人がいるのかな。

ちなみに実家は仏教ですが、坊さんも腐っています。
現在は無宗教です。

>>62
大丈夫だよ、たぶん。
私は聖書やら聖品やら捨てましたが、何にも祟りはおきてません。

先ほど、ごミサに与かって帰宅しました。
（私が通っている教会は、土曜日の夜にもごミサがあるのです）
神父様に、「マリア様はどうして原罪がないのですか？」とお訊きしました。
そのお答えは「マリア様は、神の子・イエス様を身ごもることが
前もって計画されていたため、神様の特別なはからいによって、
その存在の瞬間から、罪のない者、とされたのですよ」というものでした。
（文章にまとめたのは37です）

>>65
ルーテル教会の信徒ですが、牧師先生には悪いけれど、
その６５さんの神父先生が説明された無原罪って
牧師先生が常日頃よく言ってるマリヤ様へのイチャモンよりもよく解りましたｗ
神の特別な計らいで身ごもられたイエスは
神の特別な計らいで、母胎のゆりかごをも用意されていた
そういう事ですよね
うまくいえないけど、ほんわかしたなんか良い感じで
クリスマスを迎えられそうだす

再び>>62さんへ
「祟り」って、何でしょうね。「祟り」＝「呪い」なのかな？
「祟り」について、自分でもちょっと調べてみようと思います。
そのきっかけを作って下さってありがとうございます。

質問です
アンチ・セミティズムってあるじゃないですか。
私はクリスチャンじゃないけど聖書でノアとカナンなどの下りを読むと、どうもハムの事にしか解釈できないんです。
なぜそれがセミティズムなんだろう。どこでどうしてそうなったのか。
私の解釈が間違ってるんだろうか・・・・

>>57さん
励まして下さってありがとうございました。
足かせと言う言葉でずっと思い悩んでいて、この言葉じゃなきゃ
自分の本当の気持ちを表せないけれど、この言葉を使ってはならないような
感情もあり苦しかったのですが、ここで弱音をはいたら少し気が
晴れたように思います。ありがとうございました。
神様の導きに身をゆだねて前へ進んで行こうと思います。
ありがとうございました。

>>37=65さん
先の件、ありがとうございました。教派によって色々違うので
お話が聞けて楽しかったです。
でも、そしたら父として育てたヨセフも原罪を無くすまでは行かなくとも
半分くらいにしてあげてもいいかな〜？
なぁんてちょっぴり思ってしまいました＾＾

初めてプロテスタント教会に行ったら、信じないと祟りがあり地獄に行く・とかサタンがいるから・とか神に逆らうとばちがあたると言われ怖いので止めました。死後は地獄・ビール飲んだらサタンだ・キャミソール着たら聖霊から逆らいとして呪われると言われたので・・・

別の牧師さんか神父さんに「呪いはあるのか？」と聞いたら、「神キリストがいたとしたら 人の心が読めるのでそういう事はしません」と逆の事をおっしゃり半信半疑です。片や「クリスチャンは帽子被ったら聖霊に逆らい呪われる」とおっしゃった牧師さんもいたので

このまえ知り合いから誘いがあったので入ることにしました。
統一教会という宗派です。

↑　お幸せに。

ところで、私がカトリックの幼稚園に通っていた頃は、
シスターを‘童貞様’とお呼びしてました。
今も、そうですか？

>>68
アンチ・セミティズム、恥ずかしながら知りませんでしたので、
ネットで調べてみました。「人種論的反ユダヤ主義」のことですね。

＞聖書でノアとカナンなどの下りを読むと、どうもハムの事にしか解釈
＞できないんです。なぜそれがセミティズムなんだろう。

長男セムの子孫はユダヤ人ですよね。
だから、セムの名が、セミティズム（ユダヤ主義）の語源となるのは、
自然なことだと思うのですが…。如何でしょうか？
貴女のおっしゃる言葉を誤解していたら、すみません。

セミがどうのこうのと
私にはよく分からないし、どうでも良いことだけど
確実なのは・・・イエスはユダヤ人であって、ユダヤ教徒だったということ

キリスト教徒って自分に酔ってて気持ち悪い。
三浦綾子の小説なんかその典型だし。
教えも信じられないようなことばかり。
仏教に何一つかなわないと思う（そーかは除く、まだクリのがマシ）

>>78
私も三浦綾子大嫌い。遠藤周作も。
気持ち悪い。
だいたい博愛をうたってるくせに、血みどろの歴史が
胡散臭い宗教ということを物語っていると思う。

>>75
私が通っていた幼稚園では、シスターのことを「マスール」と呼んでました。
幼稚園によって、というか、経営母体の修道会によって違うのでは？

私は好きだけどね

|　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

このウンコを見た人はこれから必ず良くないことが起こりマウス・・・
もし貴方がしんじるならどこでもいいからこの貼りましょう

キリスト教も、プロテスタント・カトリック・聖公会などに分かれている。
仏教が好きな人もいれば、キリスト教が好きな人もいる。
作家それぞれの信仰に基づいた文芸作品ならなおのこと。
読み手は十人十色、いろんな感想があって当然。

また喪家が沸いてきましたね
こういう人間達が切支丹を拷問の末殺害していったんだろうと思う
穴吊りの刑とか凄すぎ

・ノアが酔いつぶれて眠っていて、ハムはその父によからぬ事をした
・ノアが起き、カナン（ハムの息子）に「カナンよ、呪われよ」と言った
・ニムロデ（ハムの孫、カシの息子）はバベルの塔を造ろうとし、神の怒りを受けた

アンティ・セミティズムというのは、ハム系の人達が自分達に敵対するものに対し
貼り付けるレッテルのような気がしてきた。
実際、本当のユダヤ人でもないのにユダヤ人であることを盾に難癖つけてくる人もいたくらいだし。
アシュケナジーとスファラディ、この違いも公にされたのは近代になってからだしなあ・・

あと、アップル社のマークは何で丸ごとではなく一口齧った林檎なの？
林檎は知恵の実っていうのはわかるけど、齧った林檎は良い解釈されてないよね？
アップル社関連が、情報という知恵を授ける代わりに何かを代償として使用者から取る意味でもあるのかな。
実際顧客情報を取り仕切ってる機械の名前がビースト（獣）だしね。
初代アップルPCの価格は666・66�j。

単なる偶然なのか、経営者の悪ふざけなのか。にしてはふざけすぎてるし、
マークや価格、ビーストのネーミングなども必要性がわからない。

聖書のどこにも、林檎が知恵の実とは書いてない件について、、、、、ｗ

>>86
アップルのこと、そこまで考えたことなかったなー。
ただアップルってAから始まるワードで誰でも覚えられるワードだよね。
電話帳にも最初に載せられて（昔の発想だとw）尚且つ会社経営者なら
覚えてもらえる名前を選んでもおかしくない。
それにちなんで林檎のマークを使うのにちょっと洒落で齧っただけかと。
beastはking of beasts ＝百獣の王とかそんな感じで最強、パワフルって
イメージでも通じるかも。でも価格の＄666.66は何かな？
でも6って別にイワクのある数字でもないし。700ドルじゃ高い、なら
ウケを狙って666.66は？って感じじゃないかな。

>>71,72
その内容を言われたら私でも引いちゃうかも。ちょっと過激な
教会だったのでしょうか。きちんとした話が聞けなくて残念に思います。
ちなみに私は呪いなんてないと思ってます。呪いはどちらかと言うと
仏教系の新興宗教の十八番とする手口じゃないですか？

＞ビール飲んだらサタンだ
＞クリスチャンは帽子被ったら聖霊に逆らい呪われる
＞逆らいとして呪われると

3RL8HcvOが行ったプロテスタントの教会って本当にプロテスタント？
キリスト教系の新興宗教なんじゃない？
統一協会とか主の十字架クリスチャンセンターじゃないの？

>>88
「６６６」っていうのは、ヨハネの黙示録１３章１８節に出てくる、
イワクのある数字なのですよ。詳しくはこちらをどうぞ。↓

【獣の数字…六百六十六】６は完全数の「７」から１を引いたものであるので、
獣の数字は不完全な数である。６を３回繰り返すのは、その数の不完全さを
強調している。ギリシア語とヘブライ語の両方において、アルファベットの
文字は数字としても用いられた。数字をアルファベットに変換してローマ皇
帝ネロを表わすと考えられる。『聖書（新共同訳）スタディ版』より　

>>87
確かにおっしゃる通りです。
なのに、何故か英語では、喉仏のことを“Adam's apple”と言うんですよね。
以前、神父さまに“Adam's apple”について、次のように尋ねたことがありました。
「英語でこう表現するということは、知恵の実は林檎なのですか？」
そうしましたら、「それは慣用句であって、知恵の実は林檎ではありませんよ」
というお答えをいただきました。林檎と勘違いしている人は多そうです。

>>71-72
貴女が行った（自称）プロテスタント教会は、教会じゃありません。
（自称）牧師さんも、牧師先生じゃないです。
キリスト教でも何でもない、カルト団体でしょう。信じちゃ駄目ですよ！

歴史的に、宗教画として描かれる場合はリンゴが描かれたことが多いですからね……
知恵の実がブドウとかになってる絵は見たことがないからなあ
なんとなくリンゴとして刷り込まれてるのではないかと。

知恵の実
個人的には、ザクロやイチジクの方が合ってるような気がする

アップル社のりんごマークがかじられているのは
情報の単位 byte と bite(齧る） をかけてあるからだと聞いたけど

666.66ドルについては、発売された時、実際キリスト教原理主義と揉め事起したそうです

本棚探して調べてみた

林檎は英語でapple、フランス語でpomme、ラテン語でmalum
ラテン語でmalumは、罪と林檎の２つの意味をもつ
おそらくこのために、アダムとエヴァが食べた禁断の果実は
林檎であると考えられるようになった
ゆえに林檎は原罪の象徴、また食べると死ぬという神の言葉から死の象徴でもある
幼子イエスが手に持つ林檎は、将来キリストが新しいアダムとして
原罪の贖い主になることを示している
また聖母の手中の林檎も、同様に新しいエヴァとしての神の母の象徴
これらの林檎はともに救済を意味する
林檎を口にする猿は原罪を象徴
薔薇とともに聖女ドロテアの持物

まさかとは思うけど
五島勉のトンデモカルト本を信じてる奥って居ないよねぇ

>>96
どうもありがとうございます！
私も図像学の入門書ぐらい、手元に置いておかないと恥ずかしいなぁ…。
>>97
五島勉の名をこのスレで目にするとは〜〜っ！（爆笑）

>>95
知りませんでした。情報ありがとうございます！

>>69さん
少しでもお気持ちが晴れたようで、良かったです。
こちらこそ、自分を顧みる機会を与えていただき、感謝しております。
どうもありがとうございました。

ID:MT1ONdRCが
セミティズムを「よくわからない」「どうでもいい」と言いながら
「イエスはユダヤ人でユダヤ教徒だったのは確か」と言うのは妙では？
肝心な所がわからない、興味もないのになぜそんなとこだけ断言できるの？
根拠を示そうとしたら当然セミティズムに関する知識は求められる。
レス読み返すと色々ミスリーディングに必死なようだけど。

ユダヤ教徒の家に友人がステイしてて、ハヌカの日はリンゴを食べるのだとか。
ところでクリスチャンの奥様は「エヴァンゲリオン」に抵抗感じませんか。
あれって確か福音書って意味があったと思うんですけど・・いいのだろうか。

彼氏がクリスチャンなんですがフェラチオしてもいいんでしょうか？

>>77
＞確実なのは・・・イエスはユダヤ人であって、ユダヤ教徒だったということ
>>96
＞幼子イエスが手に持つ林檎は、将来キリストが新しいアダムとして
原罪の贖い主になることを示している

ユダヤ教徒には「原罪」というものは存在しない
http://72.14.235.104/search?q=cache:Gp1PjZVYyScJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%81%AE%E6%A8%B9+%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%81%AE%E5%AE%9F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

どういうことだろう？

>>101
イエスはユダヤ人だよ。
神殿詣でをしたりしてる記述が聖書にもあるからユダヤ教徒だった。

ところでwA/E+aChさんはクリスチャンの奥様？
ユダヤ話にご熱心なようだけどユダヤ教徒スレでも立てた方がいいのでは？

>>101
一年に１回か２回くらいしか宗教板に行かないけど、
奥様の為に宗教板に行って探してきました。
どうぞ
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145153086/l50

>>90
88です。説明ありがとうございました!勉強不足でした。
あと95さんも書かれているけれどbyteとbiteをかけているにしても
知恵の実の象徴とされる林檎を齧って値段もイワクのある数字に
したら揉めて当然でしょうね。なにかメッセージでもあるのかしら？

>>105
そうなんですよね。律法を守ることに精一杯で本来の祈りとか教えが
おざなりになっている状況を建て直すために説教をしていて死後
弟子達がその教えを守るためにユダヤ教から独立してキリスト教として
歩んだのでしたよね。
聖書を読み始めたときに旧約であまりにもユダヤ、ユダヤと出てくるので
一瞬混乱して「もしや、これはキリスト教の聖書じゃないのを間違って
もらっちゃったのかな？」と不安になった経験アリ…

牧師は説教でプライベート話（特に家族＆牧師奥話）を
オチ話として盛り込むな。
非常にﾓﾆｮる。
ジジババ様一部はｳｹるが、ほとんどの信者に失笑されてると知れ。
関学出身牧師に多いんだよな。

幼稚園園長や私学校長・教員兼任の牧師は信用できない。

mixiのカトリックコミュがなかなか熱い。
ある意味こわくてROMするのが精一杯だけど。

>>109
そんなのどうでもいい事
ここでそこの悪口を匿名で言いたいの？

>>104
イエスは、青年になって、バプテスマのヨハネから、洗礼を受けて、
ユダヤ教徒じゃなくなったんだよ。

私は、アップル社の齧られリンゴは、
ビル・ゲイツが齧っていったからだと聞かされたｗ

>>104
（>>96　＞幼子イエスが手に持つ林檎は、将来キリストが新しいアダムとして
　　　　＞原罪の購い主になることを示している。）

＞ユダヤ教徒には原罪というものは存在しない。
＞どういうことだろう？

>>111で触れたように、イエスは、洗礼者ヨハネから新しい洗礼を受けてます。
なので、後世の画家は、幼子イエスを「ユダヤ教徒の子供」としてではなく、
「キリスト教の始祖である聖なる子供」として描いている、と考えれば、
幼子イエスが林檎を手にしている（原罪の購い主であること象徴している）絵
が存在するのは自然なことでしょう。

ところで今週、家庭集会でｳｻﾞｲんですけど････
お部屋掃除して、茶菓用意して、ご近所の出席者募って･･･
考えただけでもｳｻﾞｲ。

>>114
断れない環境みたいで気の毒ですね。うちの教会は集会はいつも
決まった御宅で、基本的には持ち回りじゃないから開催する方以外は
自由と言うか離れたい時は離れられる感じです。
いつも同じテンションを保てないときもあるし、タイトすぎる関係だと
ちょっと疲れちゃいそうですね。しかも御近所さんの声掛けもあるとなると
大変そうですね。

下げておきます。

下がってなかったorz

sage　と入れると上がらないだけで、下がりはしないのはご存知ですか？

>>118
そうなんですか…。よく分かってませんでした（＾＾；
てっきりsageと入れておけば上がらずに真ん中くらいに行けるモンかと…

スレ違いでしょうがドラマ氷点を見られた方どうでしたか？
がっかりするのが嫌で自分は見なかったのですが
結構いろんな反響があるようですね。

ただ、キリスト教の作家が書いたってだけの小説ですから
なんで此処のスレにキリスト教作家に過剰反応して
憎悪の感情をあらわにする人が居るのか解せないんですよね

同意。
それを言うなら、西洋の海外文学はクリスチャンが書いた物が
多いけど、それだけではどうという事は無いし。

ヒルマン監督（日ハムの監督）がクリスチャンだと初めて知りました。
トラクト、大量に買ってきてしまいました。

>>120-121
ドラマ「氷点」、私もがっかりしたくなくて見ませんでした。
小説が発表された当時は、日本人に馴染みの薄い
「原罪」をテーマにしているということで話題になったそうです。
今回のドラマの陽子役・石原さとみちゃんが熱心な層化学会員（高校も層化…）
であることを知り、彼女がどのように「原罪」を解釈して
演技したのか、ちょっと訊いてみたいところです…。

>>123
教えてちゃんで申し訳ないのですが、トラクトって何ですか？

>>123>>125
トラクト、ネット検索してみました。
福音伝道のために配布する小冊子、と理解しましたが、OKでしょうか。
私はカトリックなのですが、トラクトという言葉を今まで知りませんでした。
プロテスタントの信者さんにとっては、ポピュラーなものなのですか？

私はプロテスタントから改宗してカトリックになった信徒ですが
トラクトという言葉、冊子、知りませんでした。
煽りじゃなくて、実際目にしたことがあるのはエホバの証人の信徒さん達が
一所懸命に配っている冊子類だけです。

ところで、クリスチャンの奥様に質問ですが、
待降節（アドベント週間）やクリスマスで好きな聖歌や賛美歌って何ですか？
私は長い間プロテスタントに居たので、好きな曲は賛美歌に多いのですが
どちらにも共通なので「さやかに星はきらめき、メシヤを待てる民に〜」という曲が
大好きです。他にも色々ありますが、これから出かけるのでまた今度

>>127
私が好きな聖歌（讃美歌）は、「もろびとこぞりて」「ああベツレヘムよ」です。
街中で２つの歌のメロディーが流れると、なんだか胸がキュンと切なくなります。

>>128
クリスマスソングを耳にすると、何故胸がキュンと切なくなるのか、
自分でもよく判らないのですが、「ああ、イエス様がお生まれになるのだ」と
思うと、どうしても、わくわくドキドキする前に、切なくなってしまうのです。

>>127
「しずけき」かなー。あと、タイトルを忘れてしまったのですが、
都倉俊一作曲の、カトリックのクリスマスミサでたまに歌われる歌も好き。
>>123
大部分のアメリカ人は、クリスチャンなのでは？　たぶんバレンタイン監督も。

>>127
私の好きなクリスマスの聖歌は「きかせてください」です。
歌い出しが　♪きかせてくださいー　羊飼いたちよー　
あなたたちが今　みたことを〜♪　というお歌です。

>>130
都倉俊一さん作曲の歌、「ハレルヤ・クリスマス」だと思います。

>>127
プロテスタントとカトリックの共通の賛美歌である
「いつくしみ深き」が大好きです。
歌詞が心にしみます。

>>132
その賛美歌って
プロテスタントでは結婚式の賛美歌だけど
カトリックだとお葬式の賛美歌なんだよね

>>133
お葬式の賛美歌？　そうなんですか？　ふだんのミサでも歌ってますよ。
言われてみれば、確かに、結婚式にもお葬式にもふさわしい、良い歌ですよね。

>>134
ミサ？カトリックの人かな？
だとしたら、その歌が載ってるカトリック聖歌集を開いてご覧
「葬儀」って書いてあるから

>>135
私、カトリックだけど、「いつくしみふかき」が
葬儀ミサの歌だとは知らなかった。
今度教会に行った時、聖歌集で確かめてみるよ。
教えてくれてどうもありがとう〜。

>>135
はい、カトリック信者です。
恥ずかしながら、自分用のカトリック聖歌集を持っていません。
教会かキリスト教専門書店で、カトリック聖歌集を見てみます。
「いつくしみ深き」、「葬儀」の歌って書いてあるのですね。
知らなくて、「そうなんですか？」なんて
生意気な言い方をしてどうもすみませんでした。

>>123
トラクト、うちの教会でも街頭で配っています。開くと十字になり
キリスト教を、極めてシンプルに説明している冊子ですよね。
私はまだ配布に参加したことはないのですが123さんは伝道の一環として
配るのを手伝っていらっしゃるのですか？
私はただ単にトラクト好きでいくつも買って集めています。

私の好きなクリスマスソングはありきたりですが
”神の御子は”と”牧人ひつじを”（The First Noel）です。
去年The Blendersの歌う神の御子は、を知って以来気に入ってます。

来たり♪聞けよ♪御告げを〜♪　行きて♪拝め♪メシアを〜♪
いとたかきみどりごは♪　今宵しも産まれたもう♪　喜べ〜♪

>>138
＞トラクト好きでいくつも買って集めています
トラクトって、所属教会から無償でいただけるものではないのですか？
（私はカトリックで、ふだんトラクトという言葉を使う機会がありません）

>>140
カトリック教会でタダでもらえる毎日のミサとか、
お祈りとか信心の冊子類とは違うと思うよ
トラクトって信者向けじゃなくて
一般人向けの物だと思う

途中で送信しちゃいました

例えば、１４０さんは心のともしび運動ってご存じですか？
一部の人は、あそこから心のともしびを何部かまとめて購入して
一般の人に直接手渡したり、信徒ではない知人にお手紙と一緒に
同封したりしているようです
トラクトってそういう感じのものでは？

ドン・ボスコ社からもカトリックの冊子（トラクト）が出版されてるようです。

>>130

それって誤解だと思いますよ。
日本人はみんな仏教徒だとか、日本人はみんな神道とか言ってるレベルだと…。

キリスト教国というところでも、生きた信仰を持っている人は割と少ないんじゃないでしょうか。

アドベントの聖歌「ひさしくまちにし」が好き。
「暗闇を歩むものは大いなる光を見た」という言葉を思い起こします。
悲しんでいる人たちに喜びがあってほしい、と厳粛に思います。

>>130
>>131
都倉俊一さんは聖公会（聖マーガレット教会）の信者だと聞いたことがあります。
「ハレルヤ･クリスマス」は聖公会の新しい聖歌集にも入りました。

>>142-143
レスが遅くなってしまって申し訳ありません。
「心のともしび」がトラクトなのですか！　なるほど。
ドン・ボスコ社からも出ているのですね。
教えて下さって、どうもありがとうございました。^^

>>146
心のともしびは、どちらかというとトラクトというより
機関紙じゃないかしら？
トラクトはクリスチャンの本屋さんに数種売っているけれど教えとかを
説くものではなく『神（創造主）ーイエスキリストー私たち』と
『三位一体』を簡単に表していて、どちらかと言うと読み物ではなく
一見にして簡単にキリスト教の構造がわかる感じでしょうか。
パンフレットよりもっと簡潔なもの、という印象があります。
そういえば、マリア様のことを書かれているものを見たことがないので
プロテスタント寄りの印刷物なのでしょうか？

レジオ・マリエに在籍しているので、
心のともしびは１０部単位でまとめ買いして
知人に郵送したり（必ず手紙と一緒に）、知人に手渡したりしてます。
心のともしび運動にも参加してるってことかな。

>>147-148
カトリック信者ですが、
ますますトラクトがわからなくなってきました〜。
レジオ・マリエも知りません…。調べてみます。orz

プロテスタントで予定説の考え方をとらない宗派は、
メソジスト以外にありますか？

10年程前にプロテスタント教会で受洗した者です。
通ってた教会そのものはよかったのですが 当時は未婚だったんで
「青年会」に強制参加で 牧師説教中に小さい子供の面倒見たり
お年よりの話し相手したり ウィークデイの夜や土曜日に青年会の勉強会とかに
動員されて 仕事もってる身にはちょっとキツくて通うのやめてしまいました。

青年会の仕切り屋以外は 皆さん穏やかでいい方多かったのですが。。
今また行くとなると 婦人会に強制参加で こっちはこっちで人間関係ドロドロの
噂を聞いた事があったんでモニョってしまいます。
こういうことで足が遠のくのってやはり私がダメなんでしょうか？
うちの旦那（クリスチャンではない）は 熱い信仰心があれば そういったことって
気にならないもんじゃないの？？って言うのですが。

>>150
クエーカー（フレンズ）がそうですよ。
カルヴァンの予定説とは対照的に、
万人が救済されうる、というのがクエーカーの立場。

>>150
もう１つ思い出しました。
ユニテリアン・ユニヴァーサリストも、
万人救済説を主張していますね。

>>151
私はカトリックですが、
婦人会は人間関係が煩わしそうなので、
あえて参加していません。

１５０です。
イエス様は信じていますが、まだ受洗していません。
私はカルヴァンの予定説が受け入れられないんです。
メソジストに行くしかないでしょうか？

クリスチャンの奥様方に質問よろしいですか？
最近、我が家にエホバの証人の方がよく布教活動にいらっしゃって、
冊子を下さったり、お話をしたりして行かれるのですが･･･。
その冊子のなかによく新約聖書が引用されているのですが、
エホバっていうのは、旧約ではなくイエス＝キリストを信仰している
宗派なんでしょうか？
つまりエホバもクリスチャン？
エホバは旧約(のみ)をドグマにしていると思い込んでいました。

もうひとつ･･･質問いいでしょうか。156です。
幼少の頃から文化的にカトリック色のムードが強い地域で育ったこともあり、
私の家は信者ではありませんが、カトリックに対する信愛の念が強いです。
機会があれば、いつか、個人として、信仰者になりたいという思いもあります。
キリスト教の宗派による教義の細かい違いなどに対しては現時点では無知です。
皆さんのなかにも成人してから洗礼を受けられた方がいらっしゃると思うのですが、
まずどういったことをされましたか？
まず本などで知識を豊富に得てから勉強会などに参加したものか、
とりあえず参加しながら、身を持ってマッチするところを探すか･･･
いちばん馴染みが強いのはカトリックですが、飽くまでもムード的なもの、
故郷に対するノスタルジー的なものなので･･･

>>155
>>152と>>153をご覧あれ。

>>156
プロテスタントもカトリックも、
エホバの証人・統一協会・末日聖徒イエスキリスト教会（モルモン教）を、
正規のキリスト教教会と認めていません。

>>158
回答ありがとうございます。
１５５です。
私にはその二つは受け入れ難いのです。

＞159さん
『知って役立つ　キリスト教大研究』八木谷涼子著　新潮OH！文庫
この本を↑　読んでみては如何でしょうか？
教派の違い・特色・組織形態などが解りやすく説明されていますよ。

＞157さん
私はカトリックの幼児洗礼を受けた後、信仰の空白期間を経て、
学生時代、日本基督教団の教会に通うようになり、
やがて再洗礼を決意しました。
しかし、聖母マリア（への崇敬）を認めない教義に納得できず、
再洗礼を取りやめ、改めてカトリック教会で堅信の秘跡を受けました。
馴染みとか、故郷に対するノスタルジー的なものって、
理屈よりも大切なことかもしれません。ご参考までに…。

こんなページもあるもんだね。
ttp://www.jaoro.or.jp/nikkiren/

>>162
URL貼って下さってどうもありがとう。
日本聖公会と日本聖公会東京教区が、
別の団体として参加してるのは何故なんだろう？

n

１５９です。
ありがとうございます。
１６０さん、取り寄せて呼んで見ようと思います。

皆さんは、今属している派で教義で受け入れられない点があっても受洗されたのでしょうか？
私は神様、イエス様と聖書は信じています。祈りの力も信じています。

＞159さん
私の場合は、幼児洗礼だったので、お役に立てずごめんなさい。
159さんが疑問に思っていることや不安に思っていることを、
いろいろな教会に直接足を運んで、
牧師先生とお話ししてみるのもいいと思いますよ。
それから、カトリックは…駄目ですか？(^_^;

>160さん
色々なアドバイスをありがとうございます。
教会に一度行ってみようと思っているのですが、色々な派に加えて、色々な団体があるので迷っています。
教会の方に大切な時間を出していただくことになると思うので、
ある程度絞った方が、ご迷惑をおかけすることが少ないかな。。と思ってます。

カトリックに関してですが、私は１６６さんと逆で聖母マリア信仰が受け入れられないのです。
たぶん私の信仰が聖書によるところが大きいのだと思います。
私もカトリックの雰囲気とかは大好きです。

＞167さん
こんばんは。拙いアドバイスで恐縮です。
そうですね、本当にたくさんの教派・団体がありますよね。
どうぞ焦らずに、ご自分に合った教会をお探し下さい。
出来るだけご自宅の近くに、
しっくりくる教義・雰囲気の教会が見つかることをお祈りしています。
カトリックにもご理解とご好意を示していただいて、
とても嬉しいです。また何かありましたら、是非書き込んで下さいね。
毎日このスレを覗いておりますので〜。^^

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは人類の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

>>169
か…可愛い！

>>167さん
教会の方に大切な時間を…とおしゃっていますが、普通の教会でしたら
礼拝にいらっしゃるのは大歓迎ですし、しつこく勧誘しないと思うので
よかったら「これから通いたいから自分にあう教会を探している」と率直に
話して見られてはいかがですか？それで嫌な態度をとったりしつこく勧誘
されるようならばその後のお付き合いも見えてくるかと思います。
幼き頃の教会へのイメージもお持ちならばなおのこと、教義はもちろんですが
雰囲気も大切ですよね。
御希望の教会とめぐり合えるといいですね＾＾

＞169さん
このアスキーアート、169さんが作られたのですか？　良いですね！
貼って下さって、どうもありがとうございます。
＞171さん
こんばんは。もしかして、171さんはプロテスタント教会の信者さんですか？

私はあまり好きではないです。

イエス様の十字架は、こんなに可愛くないと思うのです。
もっともっと重くて（十字架が…じゃないよ）壮絶なものだったと思います。

>>169は軽々しく感じてしまって…。

そんなのわかったうえででしょ

>>168
はい。プロテスタント教会に通ってます。
168さんはカトリック教会へ通われていらっしゃるのですよね？
168さんは幼児洗礼を受けられた経験をお持ちなんですよね？
我が子も神様を受け入れてはいますが、洗礼は再来年あたりを予定
しています。洗礼を受けた時、どんな感想を子供心にもたれたか
よろしかったらお話くださいませんか？＾＾

聖書原理主義だから、聖書の内容に疑問を持つという人間的な精神の自由を、
自らの信仰の名の元に封印しているのがクリスチャンです。

仮に聖書に「異教徒を排他せよ」と書いてあったらなんの躊躇なく実行するんだろうなぁ
しかも自分の名の元に排他するのではなく、神の名の元においてな。

自分自身はメゾジストから分派したホーリネス系の教会に所属しています。
現在は通えない日々が続いています。

教会以外のある件で精神的にかなりダメージを受け、その後「双極性障害（そううつ病）」と
心療内科で病名を告げられ、精神障害法３２条の適用を受けながら障害年金を国から頂
いております。

通えない間にカトリックの教理に触れたり、ホーリネス以外の（ルーテル・長老など）プロテ
スタントの牧師の談話をＦＥＢＣ（日本キリスト教放送）で学んだり・・・していました。

今では、一部では異端と呼ばれるユニテリアン神学にも共感を覚えており、洗礼を授けて
くださった牧師先生に申し訳がないと思いながら、福沢諭吉やユニテリアンに関する本を読
んでおります。

自分は間違った道を歩んでいるのでしょうかね・・・。
なお、先日放映されたドラマ「氷点」は視聴した一人です。

整理のつかない文で申し訳ないです。

＞175さん
私の洗礼は、とても特殊なケースで、仮死状態で生まれたため、
病院の近所にあった教会の神父さまにお願いして、
生後すぐに緊急の幼児洗礼を授けていただいたのです。
なので、洗礼を受けた時の記憶がないのです。

＞177さん
こんばんは。私も、お薬のお世話になっている者です。神経科に通院しています。
ご自分を責めることないですよ。でも、責めてしまうお気持ちも判ります…。
私も、つい自責の念にかられてしまいますから…。
一緒に、のんびり歩いていきましょう。(^-^)

>>179
励ましのコメント、どうも有り難うございます。

>>180
こんな私の言葉で、少しでもお気持ちが楽になれば、嬉しいです。
今日、夜のごミサに与かってきました。
お互い、心安らかなクリスマスを迎えることが出来ますように…。(^∇^)

>>145さん

亀ですが、私も「ひさしくまちにし」が大好き。
でも賛美歌２１になってリズムや伴奏が変わってしまったのが
ちょっと残念です。

質問
久しく待ちにし　主よとく来たりて　って歌詞だけど
く来たりてって何？？？

>>183
釣りだと思いますが、念のためマジレスをば…。

とく来たりて→とく　来たりて
とく【疾く】（形容詞「疾し」の連用形）はやく。すみやかに。急に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『広辞苑　第三版』より

あめのみさき
しか憶えてない

>>168さん
レスありがとうございます。生まれた直後の受洗だったのですね。
記憶がなくても、幼い頃からなんとなく神様と共にいると感じられた
ことなどあるのでしょうか。
うちの子供はもう分かる年齢ですので、今後の生活の中で辛い時も
楽しいときも神様と共にいるという気持ちを持って成長してくれたら、と
願って洗礼を受けさせたいと思っています。

>>184
ヽ(`Д´)ノウワァァァン釣りじゃないです・・・・・
馬鹿ですみません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
１８４ﾀｿの解説を読んでもよく解りません　馬鹿でｿﾏｿ

>>185
そ、それはもしや
あめのみさきじゃなくて「あめのきさき」では？
あめのみさきはルルドのマリア様の聖歌です
ルルドに行くと、世界中から巡礼に来た人達が
それぞれ自分の国の言葉で「あめのきさき」を一緒に歌います
世界中で歌われてる聖歌です

＞186さん
おっしゃる通り、「神様がいつも見守っていて下さる」という思いを、
幼心にも感じていたように記憶しています。^^
＞187さん
明日また書き込みますね。ごめんなさい。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>187-189
光って待ってらっしゃる…。(^o^)

讃美歌「ひさしく待ちにし」の歌詞を入手しましたよ〜。
「久しく待ちにし」　　　　「主よ」　　　　　「とく来たりて、」
　長い間ずっと待っていた　　私たちの主よ　　　はやく来て（しまって）、

「み民のなわめを」　　　「解き放ちたまえ。」
　御民の縄の結び目を　　　解き放って下さい。

「主よ、主よ、み民を」　　「救わせたまえや。」　
　主よ、主よ、御民を　　　　お救い下さいませ！

ざっと訳してみましたが、文法的におかしいところがあれば、
どうかご指摘下さい（ちょっとドキドキです(^^;;）。
「救わせたまえや」の「せたまえ（せたまふ）」は、
特別高い敬意を表わすために用いられる最高尊敬語です。

>>190様、どうもありがとうです！
とく来たりてって、早く来てという意味なんですね
そういう日本語があるとは知らず
約２８年間余りの間、ずーーーーーっと疑問に思ったまんまでした　orz
スッキリしました

＞ﾜｸﾃｶ１８９さん
スッキリしていただけて良かったです〜！(^o^)ﾉｼ

＞186さん
>今後の生活の中で辛い時も悲しいときも
>神様と共にいる気持ちを持って成長してくれたら、と願って
>洗礼を受けさせたいと思っています

私にもし子供がいたら、貴女と同じような思いを持つと思います。
お子様たちが、深い喜びをもって洗礼を授かる日が一日も早くきますこと、
東京の空の下でお祈りしています。(^-^)

>>168さん
ありがとうございます＾＾
最近の青少年犯罪やイジメを苦にした自殺を新聞やテレビで見るたびに
”もしこの子達が神様を知っていたなら別の道を選ぶことが出来たかも
知れないのに…”と思うことが多く、強い心を持つと共に感謝や愛を
もっと身近に感じて欲しいと願っています。

話は変わりますが＾＾；先日映画ゴッドファーザーを見ていたのですが
せりふの中に「そろそろクリスチャンネームで呼ばれたい今日この頃ですな」
と、あったのですがカトリックの方は、教会ではクリスチャンネームで
呼び合ったりされていらっしゃるのですか？
あとはどんな時にクリスチャンネーム（日本語だと洗礼名でいいのですよね？）
を使用（適切な言葉が見つからずすみません）するのですか？

＞186さん
こんにちは。(^-^)　貴女のおっしゃる通り、
神様（あるいは、仏様や八百万の神々）の存在、
つまり目に見えない大きな存在を、幼い頃から信じることが出来れば、
日本の子供達は、もっと強く、優しくなれるように思います。
神様の存在を信じる子供達が少しでも増えることを祈るばかりです。

さて、教会でクリスチャンネームで呼び合っているかどうか、とのご質問ですが、
恥ずかしながら、私は一般の信者さんとあまり交流していないので、
よく判りません…お役に立てず、ごめんなさい。
それから、「クリスチャンネームをどんな時に使うのか？」については、
あくまで私の場合ですが、海外へ行った時、私の名前が発音し辛かったため、
地元の方に、代わりにクリスチャンネームで呼んでもらった、
という経験をしたことがあります。本当は、もっと様々な場面で使うかも
しれないのですが…他に思いつかなくてすみません！(^_^;;

長文でどうも失礼いたしました…。

＞186さん
書き忘れてしまいましたが、>>195も私・168です。^^

クリスチャンネームで呼ばれるのはほとんど
一般信徒は死んでからだな〜（ミサ中に）
神父は修道司祭やシスターだと、洗礼名じゃなくて
新たに付けられる修道名を使う
教区司祭だと一般信徒と同じく洗礼名でも呼ばないし
教区長（司教とか大司教とか枢機卿）とか教皇だと生きてても
ミサ中に（例：ペトロ山田太郎）とかって言われる

それからカトリック信徒は、洗礼名と堅信名という２つのクリスチャンネームを
持っている人もいます。殆どの場合、洗礼名と堅信名は同じだけどね

＞197さん
カトリックの私にも、ためになりました〜！　どうもありがとうございます。^^
そういえば、私も洗礼名と堅信名が同じです。
（「同じにするのがいいですよ」と
所属教会の神父さまに勧められたことが大きな理由です）

気をよくして洗礼名豆知識をもう一つ

昔々からの信徒の家だと（隠れ切支丹時代とか）
長女の洗礼名はアガタだとか、長男の洗礼名はペトロだとかって
先祖代々決まってるところもあります
偶然かもしれないけど、ほとんどが壮絶な殉教を遂げた聖人のお名前です

洗礼豆知識第二弾、ありがとうございます♪
本当に勉強になります！(^(ｴ)^)　

夫婦でクリスチャンですが
旦那の暴力で実家に逃げてます
旦那は統合失調症で私は暴力が原因で鬱になり通院してます
このまま離婚を考えていますが、病気の旦那を捨てるのもつらいです

>>201
焦らず、貴女の病気治療をまず第一にお考えになっては如何でしょうか。
主治医の先生とよくお話しなさることをお勧めします。
ご病気が早く良くなりますよう、ロザリオの祈りをお捧げします。

>>201
捨てるって言葉使わない方がいいよ
そして自分を責めるのをやめて
あなたが悪いんじゃない
全ては旦那の病気が悪いんだから

>>201
統失って事を隠して結婚した地位あるクリスチャンの男性、
子供数人いる家庭なんだけど、やっぱり家庭不和
一番その犠牲になってるのは子供達
いつも暗い顔してる

今日、クリスマス前ということもあり、赦しの秘跡を受けてきました。
赦しの秘跡の後は、やはり気持ちがすっきりします。
最近、鬱々として低空飛行気味でしたが、
神様がいつも見守って下さっていることを改めて実感し、
静かな喜びを感じることが出来ました。神に感謝！

今日は、教区の大聖堂で開催されるクリスマスコンサートに出かけます。
大学の恩師や同級生との邂逅も楽しみです。

>>206
あら２０６さん、私もよ〜
子供を旦那に任せて行くわ♪
１５年ぶりのコンサートにウキウキドキドキしてます
指揮が新垣先生というのが凄い！

>>207
(^∇^)人(^∇^) お仲間が！　嬉しいです〜！
先生をご存じということは、私たち、同じ大学出身かもしれませんね。^^

>>204
地位あるってどういう意味？
統失になったのいつなの？
質問ばかりでｺﾞﾒﾝ

>>209
統失の方、多いですよ、多分別人さん。
地位あるというのは、役職的にも、仕事的にも、
給与的にも恵まれている立場の人とでもいったらいいのかなぁ。
私が知ってる人は、結婚前のまだまだ若い頃に統失になった方。
お薬をちゃんと飲んでいないのか、たまーに発病して暴れているようす

昨晩のカテドラルコンサートで、クリスマスソングを堪能してきました。
アヴェ・マリア集も良かったです♪
キャロルだけ集めたCDが発売されたら嬉しいなぁ〜。
それにしても、坂道を上り下りして、今日足腰が痛いのが情けないです…。orz

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166666906/l50
武道板からやってきました
「武道家はなぜもてないのか追及するスレ」
の者です。突然すみません、女性のみなさん
上記スレにて意見を述べていただけないでしょうか？
どうも武道板にいる男の意見は偏りすぎているというか、
結局のところ「自分達になんの問題はない、今の女性達が男の本質を見れないから」
という考えを底に持ってしまっていて議論にならないのです。
板違い申し訳ありませんが、是非よろしくお願いいたします。

2ｽﾚ目出来てたのかーorz
ｽﾚ立てしようか迷ってた位、このｽﾚが恋しかったお(;´д⊂

しかしここは扉を開けた途端ほんわか好い香りですな。
２ちゃんのｷｼﾞｮ板とは思えないｵｱｼｽっぷりﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ
&Merry Christmas!

>>213さん、メリークリスマス！(´^ω^｀)
どうぞ素敵なクリスマスをお迎えくださいませ♪

ラブホで全裸で暴れて主婦を突き落として殺害した後
ラブホから飛び降りて自殺した牧師さんって･･････

>>215
人間は弱いものだからね。

>>216
うん、弱いけどさ
牧師だよ、牧師
殺人だとか不倫だとか一切やらない一般の人間の方が多いのに
よりによって牧師だもん

>>217
うん、そうだね…。
大切なのは、この出来事から、
私たちは何に気づけるかっていうことだよね。
別に優等生ぶるつもりはないよ。
牧師になるような人でも、そこまで堕ちてしまえる、ということを
しっかりと認識しなければいけないんだと思う。
そして、そこまで堕落できる自由を、私たちは神から与えられている。
そのことを、信仰に生きる者は忘れてはならないんじゃないかな…。

明日のクリスマスミサは、深夜零時のごミサに与かることにしました。
初めての体験なので、今からどきどきわくわくしています。

>>218
大いに優等生ぶってて何も解っちゃいないみたいだね
私が言いたいのは、２１８が言うように、人は弱い者だから
この牧師のせいで信仰を見失ってしまう弱い羊達が多いだろうって事

引越してからもう10年以上も教会に行っていません。
バスで10分の所に同じの日基の教会もあるけど
10年前に数回行ったっきり。
その教会も牧師が変わって、同窓生が牧師らしい。
それを聞いて、行ってみようと思いながら行けない自分の
意志の弱さが嫌で嫌でたまんないorz

>>220
＞私が言いたいのは、（中略）人は弱い者だから　
＞この牧師のせいで信仰を見失ってしまう弱い羊達が多いだろうって事

215のような牧師がいるという事実を知って、
信仰心が弱まる信者が増えると考えているの？　
壊れた牧師に対して反感なり失望なりを抱く人はいても、
おのれの信仰を見失ってしまうほど弱い羊たちというのは、
そんなに多くないと私は思うけどな。
逆に聞くけど、このハチャメチャ牧師の事件を知って、
あなたは、自分の信仰を見失ってしまうほどに動揺した？

>>221
自分を責めることないよ！
10年以上も教会に行っていないことを忘れずにいるというのは、
逆に言えば、いつも神様や教会のことを考えてる証拠なわけで、
実は、あなたはとても誠実なクリスチャンだと思います。
「神様、教会に行きたいと思ってるんです。でも今は行けなくて…」
という風に、日常生活の中で神様に語りかけてみたら？
きっと神様が応えて下さいますよ！

>>222
保身に必死過ぎてｷﾓｲね

その牧師の教会はどの教派？
やっぱりあの国系？

>>224
保身？　何のための？？　
>>225
私も知らないんです。教えて下さい。

★転落死：女性突き落とし、男性も飛び降り　埼玉のホテル

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061222k0000m040162000c.html
13 ：名無しさん＠七周年：2006/12/21(木) 23:40:53 ID:Zp8hkmBV0
>>7
日本で「牧師」と名乗る奴の
7割以上が韓国･朝鮮系なんだってよ。
実際教会も「実は韓国系」ってところが半分以上だったりする。
52 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 00:19:32 ID:456JrUOA0
日本じゃ、キリスト教＝朝鮮人だもんなぁ。

57 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 00:27:50 ID:ynwbaMNt0
>>13
長老派と呼ばれるプロテスタントの牧師の資格はほとんどザルも同然なんで、
前科者韓国人が、外国の入国ビザを取るのは実は簡単って、ヤツだな。

59 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 00:36:12 ID:Yx6WiFAY0
>>57
おまけにそういう不遜朝鮮牧師の教会設立には
必ず裏で暴力団が絡んでるんだと。

武器隠すにはもってこいだしな、日本じゃ。

60 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 00:41:50 ID:sOTr3yjV0
>>52
いや、むしろ、仏教徒＝朝鮮人だろ。
62 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 01:03:24 ID:Yx6WiFAY0
>>61
まあキリスト教に限らず（寺社などの）古来の宗教以外は
まず間違いなく「朝鮮人絡み」だよな。

その寺社さえも朝鮮人が無理やり買い取り、潰していこうとしている。
86 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 06:28:23 ID:eCUzueC90
そういえばうちの近所の教会も韓国系だな。
どうどうとキムチフェアと称して販売会とかしていますわ。

91 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 06:46:23 ID:TlfvZCVR0
>>61
長崎で盛んなのはカトリック。
朝鮮で盛んなのはプロテスタン。
似てるようで今の日本においては全然違う宗教になってると思う。
カトリックの神父はなるための基準がすげー厳しいから
教会は多分別に朝鮮人とは関係ない・・・はず。

（>>222への追伸）
もし私が所属してる教会の神父が、信者とラブホテルへ行って、
信者を殺して、自分も自殺する事件を起こしてみたら…と想像してみた。
ショックは受けるかもしれないけど、
その事件のために、自分の信仰を捨てることはないと断言出来る。
堕落した神父に、石をぶつけることもないだろう。
自分だって、罪深い人間なのだから。
優等生ぶってるんじゃないよー。私は本当にそう思ってるんだ。

>>227さん、事件記事のURLを貼ってくれてﾄﾝｸｽ。
どこの教会の牧師かは公表されてませんね。英文記事でも。

いろいろ考えたけど、私が言いたいのは、やっぱり>>218に書いたことに尽きる。
他の人は、>>227の事件記事を読んで、別の考えを持つかもしれないけど、
それを否定もしないし、自分の主張を変えるつもりもない。
優等生ぶってるつもりはないけど、そう捉える人がいてももう反論しないよ。
私は私だからね。

ここの奥様方にお聞きしたいことがあります。

その質問は、簡単に言えば
「クリスチャンでもなく、将来洗礼を受けるという確たる予定もない人間が
教会に長く通い続けることについて、どう思われますか？
信者の方々にご迷惑でないかと悩んでいます」です。

その質問をする理由や背景を細かく説明すると、以下の長文になります…
ウザいと思われたら読み飛ばしてください。

私は信仰を持ってはいないのですが、中学から大学までプロテスタントの学校に
通っていたためにキリスト教の影響を大きく受けて育ってきました。
母親が、私と全く同じような環境で成長し、同じくクリスチャンではないものの
キリスト教の基本的なものの考え方（と一括りにするのは大雑把で恐縮ですが）に
大きく賛同しており、それに基づいて私を教育してきたこともあり、
信者ではないにしろ、聖書を読んだり、聖句について考えたりすることは
私の人生から切り離せないものになっています。

今、学生時代以来ずっと遠ざかっていた教会にまた通っています。
海外にいるため、教会で聞くお話は英語で、すべて理解することはとてもできないし
宗派も何だか実はよくわからないまま通っている状態です。
（プロテスタントであることだけは確かですw)
信者の方達は親切にしてくださいますが、自分が信者ではないということで
なんとなく引け目を感じて、夫と二人、目立たない席で小さくなって
礼拝に参加しています。
でも、牧師先生のおっしゃることがなぜかものすごくぴったりくるし
長年疑問に思い、納得できなかったことが、あっけなく解決したりすることも多く
教会に通うことに大きな慰めを感じています。

それでも、あと一歩のところでどうしてもクリスチャンになれません。
私の「神」に対する観念と、死生観？が、今のところ
どうしてもキリスト教のそれと一致しないからです。
私は、イエス・キリストが実在したこと、十字架の贖罪、そののちの復活については
信じられます。その教えに助けられて生きていると感じることもしばしばあります。

>>232
ご迷惑なんてこと、全然ないですよ！　
未信者さんも（たとえばカトリックだったら）聖体拝領の時、
司祭に祝福を受けることが出来るから、
信者たちと一緒に列に並んでますよ。
教会やキリスト教について、知らないことや判らないことも、
通ってる教会の神父なり牧師なりにどんどん質問したらいいし。
どうぞ気軽な気持ちで、教会へ来て下さい。

ただ、学校や母から与えられてきた影響と同時に、３０年近く、日本の風土や伝統行事の中で
「八百万の神」の思想や、仏教的な死生観に触れ、それに影響されながら
育ってきた背景もまた、私という人間の一部であり、簡単にはぬぐい去れないものなのです。

時々、自分はこんなにも多くの良いチャンスを与えられ、時間をかけて呼ばれ続けているのに
意固地になって素直に応じない偏屈者のバカではないかと思われて
ものすごく悲しくなってしまいます。
そして矛盾した気持ちを抱えながら、教会に通い続けています。

私は、牧師先生や親身になってくださる他の知り合いの信者の方々に
自分の中途半端な状態を説明して、考えていることを明らかにするべきでしょうか？
そうしなければ、私は単に異国の宗教がものめずらしく
コミュニティへの参加を目的に教会に来ている「外人」のままで
それを不愉快に思う方もいらっしゃるかもしれません。

教会の中に一人だけ、私の気持ちをよく理解している友人はいます。
大抵の信者の方々は、私と夫がもの慣れない外国人だということを差し引いても、
非常に親切です。
でも、「何なのこの日本人は。冷やかしで来てるの？」という態度を
何人かの方から感じることもあり、申し訳なく思っている状態です。

>>232
あなたが教会へ行きたいと思っているなら、行った方がいいと思います。
洗礼のことは、今は気にしなくて良いのでは？
神様から呼ばれている、と感じる時が来るかもしれないし、来ないかもしれない。
でも、それでいいんじゃないでしょうか。
失礼な態度を取っている（とあなたが感じる）人たちのことも、
気にしなくて良いと思いますよ。あなたの人生、信仰の問題なのですもの。

>>235
早速レスをいただいて、ありがとうございます。
私が通っている教会の方々が、235さんのように思ってくださっていたらいいなあと
願っています。

>>238
232さんの真摯さが、文章から伝わってきます。
あなたの思いは、きっと神様にも伝わっていると思います！
何も思い煩うことはないですよ、うん！　応援してます♪

ちんぽやマンコを口でナメたりするのもダメなの？
マジで質問

>>237
>神様から呼ばれている、と感じる時が来るかもしれないし、来ないかもしれない。
>でも、それでいいんじゃないでしょうか。

このアドバイスに、本当に勇気づけられました。
ずっと教会に通っていたとしても、そういう機会はもしかしたら
自分には一生来ないかもしれません。

今、続けていることによって、自然といろいろな行事に参加したりお手伝いをすることが
増えてきているのですが、そういう時にも信仰を持っていないことは問題にならないでしょうか？

>>241
問題ないと思いますよ。
私自身、カトリックからプロテスタントのある教派の信者に変わろうかと
考えていた時、バザーのお手伝いをいろいろしていましたが、
牧師先生も信者さんたちも、何もおっしゃいませんでしたから。
心配なら、通っている教会の牧師先生に一応相談してみては？

>>239
あんな自分語りの長文を読んでくださって本当にありがとう。
高校生くらいのころからずっと、このことについては考え続けてきて、
今、もうちょっとのところで何かが解決しそうな
もどかしい状態でもがいているかんじです。うまく説明できなくてすみません。

ID:zAElWo39さんのように、心から神様を受け入れている方を
うらやましく思います。

>>223
ありがとう。でもｗ「でも」って言い訳が好きじゃなくてね。
たまに「でも」を使ってもいいか・・・。
この気持ちが｢そんなこと言ってたって心の底では教会に行きたくない」ものなのか、
単なる「鬱っぽい」だけなのか、ただの鈍間なのかわからなくなっちゃいます。
といいつつ>>232さんのレスを読めば>>232さんが教会に行っているのではなく、
神様が導いて下さっているのだから悩む必要はないよー。と思うとです。
・・・って矛盾してますよね・・・私orz
脳みそｲｶﾚちゃったかな

>>240
マジレスが欲しければ、もう少しまともな伺い方をした方がよいのでは・・・

>>242
ただ礼拝に参加するだけでなく、もっと沢山教会に関わることに
もし問題がないのであれば、しばらくは今のままで様子を見たいと思います。

必死で英作文しても、ちぐはぐな内容になってしまう可能性大ですが、
相談した時には多分、牧師先生は理解してくださると思っています。

アドバイスありがとうございました。

>>243
きっと今は、もどかしい状態でもがく時間が、あなたにとって必要なのかも…。
なんて、何だか生意気なこと言ってごめんなさい。
私は、転んで立ち上がってまた転んで立ち上がって、の繰り返しです。
神様はいつも一緒にいて下さるのにね（苦笑）。

>>244
うん、“本当に悩む必要はないよー。”ですよ！（＾０＾）
神様が導いて下さっているのですから！　大丈夫大丈夫♪

しょっちゅうｷﾘｽﾄのｾｰﾙｽﾏﾝが来ます。
あの方達無給で営業活動なさってるの？
必死でこわい

>>244>>246>>247
お二人のレスを読んでいたら、昔きいた「足あと」のお話を思い出して
ちょっと涙が出てきてしまいました。
同時に、何だか元気も出てきました。
ありがとう。

しにたい

>>249
そう、私はへこたれる度にイエス様に背負っていただいてるのです！
あなたが元気になったら、私も嬉しい。私も元気になれました。
またお話しして下さいね！（＾０＾）
>>250
もう少しだけ、生きてみようよ。ねっ。

質問させてください。
私は今教会へ通ってみようと考えています。
でも今住んでいるところは、信者を増やそうと活動している人が
突然訪ねてくることがよくあります。(インターホンで対応)
私の実家(昔からの教会が多い)のほうでは
そういう人が来たことがなかったので抵抗があります。
こういう場合、実家近くの父や祖父母がお世話になった教会へ
行ったほうが良いのでしょうか？
実家近くの教会は安心できますが、今住んでいるところから
１時間半くらいかかるので、できれば今住んでいる近くで
安心して通える教会に行きたいと思っています。
なお、こちらの近所では幼稚園や学校と一緒にある教会が
ないようです。

>>252
僭越ながら、お答えのようなものをば…。
キリスト教教会といっても、様々な教団の教会があります。
あなたの思いに合った教会をまず探すことが大切だと思いますよ。^^
何かあれば、是非またお書き込み下さいませ。

>>253
アドバイスありがとうございます。
ひらたくいうと教団ごとにカラーが違う、ということですね。
もう少し自分で調べてみます。

>>254
はい、おっしゃる通りです。
あなたにふさわしい良い教会が早く見つかることをお祈りしています。^^

>>252
クリスチャンは『すべての国の人々を弟子とする』ようにと命じられていますが，
これは人に圧力をかけるとか無理に改宗させるという意味ではありません。
聖書によると,人類の苦悩は,神の霊者なる子のひとりがエホバの主権,言い換えれば
支配権に反逆したときに始まりました。
このみ使いは,人間が創造されるのを見て歓喜したみ使いたちのひとりであったに違いありません。
しかしその時,貪欲と誇りがその心に根を下ろし,アダムとエバに,創造者のエホバではなく
この自分を崇拝させたい,という欲望に誘われました。ちょうど腹話術師が人形を通して物を言うように,
このみ使いは一匹の蛇を通して,全能の神に反逆するようエバを誘惑しました。
それから夫のアダムも彼女に従って反逆しました。
その反逆したみ使いは「初めからの蛇」として知られるようになりました。
また「反対者」という意味のサタン,「中傷者」という意味の悪魔という名でも呼ばれています。
サタンは,地に対するエホバの支配権の正当性と,エホバの支配が義にかなっているかどうかを問題にし,
いまや全人類を真の崇拝から引き離すことができると主張して神に挑戦しました。
神は,その挑戦がほんとうに正しいかどうかをサタンに証明させるために,約6,000年の期間をお与えになりました。
そうすれば,エホバの主権をめぐる論争は永久に解決するからです。神から独立した人間の支配は,惨めにも失敗しました。
しかし,優れた模範となられたイエスを初めとする信仰の人々は,
激しい試練のもとでも神への忠誠を保ってエホバの正しさを立証し,悪魔がうそつきであることを証明しました。
あなたも忠誠を保つ人になることができます。

>>256
エホバの証人の人ですか？

主の御降誕おめでとうございます。
今日は、午前零時のごミサに初めて与かる予定です。
今からドキドキワクワクしています。

夫婦で今日はカソリック教会のミサに参列します。
まだ洗礼を受けていないのですが
ミサには度々参加させていただいています。
夫は無宗教だけど、私だけ洗礼をしていただこうか思案中・・・

>>259
信仰は個人の問題なので、それもよろしいのではないかと個人的には思います。
我が家も私だけ信者です。夫は無神論者なので、独りでごミサに与かります。

Happy Birthday　Jesus!

朝の礼拝に行って、キャンドルサービス楽しんできました♪
ちょっとだけお手伝いできて嬉しい。
お腹のコもゴスペル歌ったらキックして元気良かった！
しあわせな日です。

>>261さん　☆Merry Christmas☆　
私も幸せな気持ちになれました。どうもありがとう！（＾０＾）

最近、教会に行くのが楽しくなってきました♪　
ごミサのお祈りの言葉は、本を見ながらじゃないと言えないんですが。(^_^;;　

私がクリスチャンなことが気に入らなくて、教会に行かせない夫が
クリスマスのご馳走を作ったり、ケーキを焼いたりすることをバカにする！
日本はクリスマスなんて関係ないんだから・・・って。
ムチャクチャ腹が立ったけど、こんな日に喧嘩するのもな〜と思い我慢した。
教会やキリスト教の話になるといつも大喧嘩・・・すごく悲しい。

>>232さん
私も縁あって外国在住時に洗礼をうけました。
その国ではキリスト教に対するテロがあって
教会に通えず聖書講読会に数年通ううちに
洗礼を受けたいと思うようになりました。
人間に主のプランは知り得ませんが
主はいつも人間の傍にいて下さると信じています。
232さんには主が「その時」を用意して下さっているでしょう。

カメでｺﾞﾒｿ。

>>151 私も一緒ですよ。そんなことでしんどくなるなんて、熱心な信者さん
からは「信仰が足りない」って言われた事もありました。田舎で若者が少な
かったから付き合いも濃くて逃げ出しちゃった私だけど、神様を愛する気持
ちは変わらないし、神様も私の弱いところを責めたりしないし。

>>264 だんな様とよーく話し合ってみてはいかがですか？

アメリカとドイツ育ちの夫(日本人)で文化に理解のある夫だけど、
結婚してからは喧嘩になったことがあります。理由は、私が最終的に
重要どころで頼るのが神様で夫じゃないから、っていうのだった。
「神様＞オレなんだな…」って寂しかったそうだ。

夫はﾉﾝｸﾘですが、私自身を知って欲しくて教会に通う→離れる→でも
信仰心は失ってないをながーい時間をかけておしゃべりしましたよ。

>>232
私自身は毎回通い続けている状態なら、構わないと考えます。
たとえ洗礼を受ける予定がないにしても、何年かの月日が経過すれば、もしかしたら受洗
にあずかりたいという気持ちが沸き起こってくるかも知れないからです。

実際、そういう信徒（３０代男性）が１０年以上の長ーい求道者期間を過ぎて、ある年の春
に受洗された奇跡があったからです。
今では、青少年たちに慕われている上、ＣＳでも活躍されています。

目障りだと決して思わないことです。
今は、まだその時期ではないのだと、温かく見守りたいものですね。

無宗教な私ですが、たまたまこの板を通りかかり、和やかさに安堵しました。
みなさん穏やかで素敵ですね。
僭越ながら、みなさまにさらなる幸せが訪れることを祈らせていただきます。
メリー・クリスマス！

>>264

私はクリスチャンではありませんが、264さんのような家庭で育ちました。
子供の立場からすると、結構つらいですよ。
家は母方はカトリック、父は無宗教です。
子供が小さかった頃は、信仰に子供をとられると思ったらしく、特に宗教を馬鹿にした態度が多かったです。
子供もカトリックの学校には絶対に行かせないと決めていました。

母は信仰心が強く、神様が子供達を見つけてくださるはず、と特に信仰を押し付ける人でなかったので、それだけが救いでした。
まあ、まだ私は見つけてもらってないんですけど…
今は父も愛情と信仰は別と折り合いをつけたみたいで、イースターとクリスマスには一緒に御ミサにうかがってます。

>>268さん、ありがとう♪（＾０＾）

ものすごく下世話な質問になりますが、お許しください。
宗教を持たない私ですが（しいて言うなら先祖と言う名の仏教）、キリスト教徒の方々を見ると、
いつも和やか、優しく親切、穏やかな人たちばかりに見えます。
このスレを読んでも同じ気持ちになりました。
信仰があるということは、そんなにも穏やかでいられるものなんですか？
正直に言うと、七つの大罪を身で現しているような私なんですが、欲望に負けない強さは信仰の強さなんですか？
失礼ながら、怒ることはないの！？　腹を立てることはないの！？　嫉妬することはないの！？と思ってしまいます。
信仰があるということは、そんなにも悟れる（悟るは仏教用語かな？）ものなんですか？
私は、母がガンで闘病中なんですが、元々の自分勝手な性格がますます顕著になり、まわりのみんなを巻き込んで苦しめています。
理解しなきゃと思いながら、あまりの言われように怒鳴り返す毎日で、怒りと自己嫌悪にあふれています。

266ｻﾝ、269ｻﾝありがとう。
色々と事情を説明するとややこしいのですが、以前かなり深く話しあいました。
やはり自分（夫)と信仰をどちらを取るのかということを言うので、
あまりの腹立たしさに信仰のみでいいと宣言したこともありました。
そのときに牧師先生から言われたのは、子供達もまだ小さかったこともあり、
目の前の何をすべきかということを見たとき、まず、子供達のお母さんでしょう、と。
神様は○○ちゃん（私のこと）が何十年教会に来なくても、決して忘れてしまわれる方ではない。
むしろそんな私をいつも見守り、大切に思ってくださるお方ですよ、と。
普段は色々と問題の多い牧師でしたが・・・そのときはもう涙どぉー、でした。
それからローマの信徒への手紙の８章を心の支えになんとか夫婦してます。
悲しすぎる喧嘩したら「だれがキリストの愛から私たちを離れさせるのか・・・」
「どんな被造物も、わたしたちの主キリスト･イエスにおける神の愛から、
わたしたちを引き離すことはできないのである」と心の中で復唱します。

>>265>>267
232に書き込んだ者です。ありがとうございます！
レスをくださった方々の言葉を思い出しながら、これからも教会に通い続けます。

221 ：名無しさん＠七周年：2006/12/25(月) 23:13:24 ID:P1Xy/pL80
キリスト教のお祈りは、「天にましますわれらの父よ」で始まるが、
これは神と人とが、親子のように愛と信頼の関係で結ばれていることを示している。
自分を深く愛してくれる親がそばにいてくれれば、それだけで子供は安心する。
だからキリスト教徒は安心と幸福を得ることができる。

だが多神教や無神論にはそれがないので、心は常に不幸です。
日本人の心も常に不幸と不安で一杯です。

>>264
その旦那さん、凄く腹が立つね〜可哀想に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
せっかくなら↓こう言って欲しいよね　うちの舅も似たようなもんだけどさ｡｡｡
×日本はクリスマスなんて関係ない
◯ノンクリスチャンはクリスマスなんて関係ない

でもさ、土日が休みだとか、
そういうのもユダヤ教徒やキリスト教徒の習慣に倣ってるわけなんだけど
その旦那さんも、知らず知らずのうちに、日本の福音化に染まってるのに
気が付いて無いんだよね

それに自分が信仰を邪魔すれば邪魔するだけ
信仰の火を燃え立たせることにも気が付いて無いｗ

>>271
怠け者でよく転ぶキリスト教徒です。悟ってないですよ〜！
現実世界の中で、腹を立てたり嫉妬したりしながら、日々生きてます。
たぶん、欲望は人一倍あります。欲望に負けてばっかりです。
自分で自分がとことん嫌いになり、自暴自棄になって、
いっぱい悪いことをしました。不倫したこともあります。
（私の犯す罪は、恥ずかしながら、性的な問題が多いです）
ただ、欲望に負けて転んでも、また立ち上がります。
いつでも（そう、転ぶ時でさえも）神様はいつも共にいて下さる。
私をお見捨てにならない。いつも愛して下さっている。
その気持ちがあるから、立ち上がれるのだと思います。

いつも和やか・優しく親切・穏やかな人でありたいと思っているのですが、
「いつも」は、なかなか難しいです。
なので「できるだけ、そういう人でありたい」と願って生きています。
…こんな感じです。（＾０＾）

276
ありがとうございます。
恥ずかしいことを告白すると、私には最後に懺悔をしたらそれで許されるのなら…
そう思ってるところがあります。　
つねに神様がいっしょにいてくださるって言葉に甘えたくなるんです。
信仰を持つことに（あなたのような心優しい信者の方をみると余計に）憧れながらも、
そんな自分勝手な免罪符としての関心など、唾棄すべきもののように感じてしまうんです。
ごめんで済めば警察は要らないじゃないですが、懺悔することで許されようとする自分をが、
許されざる者に感じてしまいます・・・。

いえ、キリスト教という信仰を持っている方たちに憧れているだけかもしれません・・・。

ごめんなさい　
下げ忘れました。

>>277
私もあなたと同じように悩んだことがありましたよ。
“懺悔（ゆるしの秘跡（ひせき））を
自分勝手な免罪符にしてしまおうと考える時、そう考えて実行した時、
そんな時でも神様は一緒にいて下さって、私の身勝手さを全てご覧になっている。
そう思ったら、「神様には隠し事ができない」と、気持ちが楽になりました。

神様は、あなたに必要なものを必要な時に用意して下さいます。
今の悩み・苦しみも、神様が用意して下さったもの。
自分の思いを唾棄すべきものと感じて苦しむもよし、悩むもよし。
その葛藤の次には、新しい、あなたに必要なものがきっと与えられますよ！
神様に甘えて、全てお任せして、次のプレゼントを楽しみにしていて下さい。
必要なものは、必要な時に与えられる。そゆことです♪

>>277
＞キリスト教という信仰を持っている方たちに憧れているだけかもしれません・・・。

その気持ち、解ります。信者であるわたし自身も、
いつも穏やかで優しい神父様やシスターに憧れの気持ちを抱いていますから。
「あんな風に生きられたら…いや、こんなわたしには出来ない…」
なんて思いながら。まだまだ至らない人間です（汗）。

>>272
>やはり自分（夫)と信仰をどちらを取るのかということを言うので、
>あまりの腹立たしさに信仰のみでいいと宣言したこともありました。

それってかなり旦那さんにひどいこと言ってますよね。
人間って他人に言われたことには敏感だけど、自分が言ったことの重さには気づかないものですよね。
なんとか夫婦してますっていうあなたの気持ちを、旦那さん敏感に感じ取ってるんじゃないですか。

祖父母がクリスチャンだったということでキリスト教は馴染み深いものだった。
自宅の近所の教会で聖書の勉強をした。神学校と同じレベルの授業をやってくれるので、
大学の授業より面白かった。熱心に通っているので、本気で信じようとしていると
牧師が勘違いして、洗礼を受けることになってしまった。
でも、洗礼を受けたときに悟った。自分は全然信じていないことを。
それに、私が協会員になった教会に来る人って、インテリの裕福な階級の人が多い。
何だか馬鹿馬鹿しくて付き合えなくなった。
偏狭だよ。イエスという人は。私は建前は不可知論者、本音は唯物論者。

転勤で所属教会が変わる事があったけどそこそこで雰囲気違いますよね。
今いるところ（引っ越しはもうないので死ぬ迄ここだろう）はまさに282さんが
言わんとするような「インテリで裕福な人が多い」教会・・・・。
　以前いた教会のアットホームさに慣れた身としてはちょっと敷居が高いように思ってしまい
役員などで忙しいのをいいことにあんまりいってません。
　今の自分にとっては教会よりも日常生活で出会う人達を大事にすることが大事かなぁなんて
思って暮らしてますが、年とったらまた気持ちが違ってくるんでしょうね。

　

>>283
同じ教派でも、確かに教会によって雰囲気が違いますよね。
あるいは、新しくいらっしゃった牧師先生なり主任神父様なりで、
同じ教会の雰囲気が変化することもあったり。
わたしも、転居して所属教会が変わった時、
「何だか馴染めない教会だな…」と思って、
教会から足が遠のいたことがあります。
そんなことでごミサに与かる機会を逃がすのは
もったいないと思いつつ…。(^_^;;

今日も皆さんに神様のお恵みがたくさんありますように！

>>281
宣言したのは夫にじゃないよ。牧師に。
なんとか夫婦するの、ひどい？
みんな喧嘩したりしながらそうしてるんじゃないの？
珍しいことではないと思うよ。

>>286
私はあなたを応援してます。

>>286
旦那様があなたの信仰を理解してくれる日が来ることを、
あなたが旦那様のどんな態度をも寛容に受け止められる日が来ることを、祈っています。
神様にお任せすれば、大丈夫ですよ…！^^

>>272
>やはり自分（夫)と信仰をどちらを取るのかということを言うので、
>あまりの腹立たしさに信仰のみでいいと宣言したこともありました。
この文章からは、牧師に宣言したとは読み取れませんでした。すみません。
旦那さんに信仰を理解してもらうためには、旦那さんの無信仰をあなたも理解するように
努力するべきじゃないでしょうか。
それができないならなんで宗教の違う人と結婚したんですか？

>>272
>>289に同意。
だんなさんにわかってもらいたいなら
あなたもだんなさんを理解する努力をしなきゃ。
今のあなたは「夫はわかってくれない」と文句を言うだけのただの甘ったれ。

神様はすべてご存知だから。272さんの気持ちを痛いほどわかってくださってると思う。

教会に行くなとか他の宗教を馬鹿にすることを
理解しろ＝認めろってそれは無理でしょう。
それこそ無宗教だという人の信仰の押し付けではないですか。

キリストを信仰していなくても押し付けていない272さんは理解のある方だと思いますが・・・。

>>272さんご夫妻が、お互いを許し理解しようと思う日がいつかきっと来ると思います。
だから、>>272さん、焦らないで、その時が来るのを待ちましょう。

何事にも時があり　
天の下の出来事には　
すべて定められた時がある
（コヘレトの言葉 三・一）

>>291
＞無宗教だという人の信仰の押し付けではないですか

宗教嫌いな人が家の中にいる以上は、そういう問題は必然なんだよね。
だって無宗教の人には「嫌」以外の何者でもないんだもの。
少なくとも嫌がっている人の前では宗教の話はしないこと。

>>291は>>272がキリスト教を押し付けてないというけど
だんなさんからすれば押し付けられてると思われるんだよ。
こちらがそんなつもりはなかったけど、相手は実はそうは思ってなかったという
すれ違い、これが>>272夫婦の問題点でしょう。
ここは夫婦できちんと話し合うべき。
折れるところは折れて、譲れないところは守る、というか
教会には行かせてもらうけど
家の中には宗教は持ち込まないとか、そのへんの折り合いを付けないと
今後も結婚生活は難しいよ。

今まで、いくらミサに誘っても
教会に行こうとしない我が夫（無宗教）に不満を抱いていましたが、
272さんの信仰に関する悩みを知り、
私が教会に通うことを、夫が黙って許してくれているのは
すごいお恵みなんだな、ということに気づきました。激しく反省…。

272さんのおかげです。あなたは私を救って下さいました。
あなたの苦しみが少しでも軽くなり、癒されますように！

ここにいる人はみんな292さんの味方ですよ。肩の力を抜いて。
ただ、信仰を持つ292さんも、旦那さんの無信仰もどちらも尊重されるべきだと思うのです。
お互いに歩み寄って、妥協できるところは妥協しないと、お互いを苦しめあうだけの結婚生活になってしまいかねません。
（これは、妥協できないところまで相手の言いなりになれということとは違います）
293さんのおっしゃることは、とても現実的で適切ないいアドバイスだと思います。

292さんではなく272さんの間違いです。
272さん、292さんごめんなさい。

私の夫はは>>264さんのご主人と少し似たところがあって
キリスト教がらみの話になると、いつも言い争いになります。
私は教会に通っていますが、まだ受洗していません。
夫にとって信仰は、馴染めない、気持ち悪い、理解しがたいもののようです。
このことについて、分かり合うことはきっとないとすっかりあきらめていました。

ところが、最近になって急に夫の態度が和らいできました。
知り合って仲良くなった人達がたまたま信者の方だったのです。
その人達が、信者だと知らなかった頃
「なんであの人達は俺らなんかにこんなによくしてくれるんだろ。
結局頼って助けてもらってばっかりだし、あっちにとっては迷惑なだけじゃね？
俺達と付き合ってて面白いとも思えないし、何の得もしない。すごく不思議だ…」
とよく言っていました。
親切の裏には何かある、と疑っているようでもありました。

sage忘れてごめんなさい！続きです。

私は、普段から教会の信者の方々について思っていることを
その知り合いに当てはめて言ってみました。
「たぶんあの人達にとっての他人は『何かしてくれる相手』じゃなくて
『自分が何の役に立てるか考える相手』なんじゃない？
聖書に　隣人を愛せよ　って書いてあるし」
その時、夫は、はっとした顔をしました。
今まで似たようなことを言っても何の反応もないか、バカにしたような
態度をとるだけだったのに、見たこともない真剣な顔をして
しばらく黙って何か考えているようでした。
私は、神様はきっかけを用意してくださっていたんだと思い、感謝しました。

10年くらいあきらめていたことが、ここ一週間くらいで
急に変わってきて、驚きながらも感謝でいっぱいです。

クリスチャンなのに、どうして２ちゃんなんかやるの？
心荒れない？

とちゅうで送信してしまった…

だから、264さんのご主人にもきっと、ふっとキリスト教を許せる、理解できる
時が用意されていると思います。

C8fs/0Npさん、貴重な体験をされたのですね。
書き込んで下さって、どうもありがとうございました。^^

>>300
このスレ好きだし、良スレもあるしね。
いかにも心が荒れそうなタイトルのスレは
覗かないことにしてる。

>293
「教会に行かせない」のは無宗教と言う名の信仰を押し付けているのでしょう。

クリスマスにケーキを焼くこと、ご馳走を作ることが押し付けというのはおかしい話。
では家で一人聖書を読んでいても「押し付け」ですか？
自分は無宗教だから正月もクリスマスも祝わない！家で聖書も読まない！というのなら
その人の気持ちがそうであれば良いのでは。

家に宗教を持ち込まない、と簡単に言いますがそれは無理ですよ。
信仰が自分の人格の根底にあるのですから。
信仰の愛に基づいて言葉ひとつ選ぶことさえ許されないわけでしょう。
272さんの人格の根底に信仰がある限り、無理です。

旦那さんと結婚前に信仰について深く話し合うべきだったと思いますけどね。
結婚後に話し合って、向き合うこともできない状態では今後も厳しいですが・・・。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167302012/l50
カトリック女性のヴェールの習慣を復活させよ
こういうの立てたのでよろしく
上品で美人なカトリック奥はきっとヴェールがお似合いですよ

ﾌﾌﾌ・・・ｲｴｽ様にﾔｷﾓﾁ焼いてるのさ・・・

>>304
>結婚後に話し合って、向き合うこともできない状態では今後も厳しいですが・・・。

私が>>293で書いたのはあくまで一例であってそのとおりにしろという意味ではないですよ。
ただ、どこかで折り合いをつけて妥協しあわないと
今後の結婚生活が難しくなるのは間違いありません。

>家に宗教を持ち込まない、と簡単に言いますがそれは無理ですよ。
信仰が根底の部分にあるわけですから、難しいのは承知しています。
しかし、ご主人の目に触れる部分で極力宗教色を出さないということは
可能ではないでしょうか。

一日中、ご主人と一緒というわけではないのですから
一人になったときに初めて心を神様に解き放つ、ということです。
宗教に対するアレルギーというものは、私たちが思う以上に強いものです。
無宗教という信仰を押し付けているのではなく、そもそもが宗教へのアレルギーなのです。

私が>>272さんにお願いしたいのは、たとえ強い信仰を持っていても
ご主人を第一に考えていてほしいということです。
ご主人は「いざとなったら俺や家族を捨てて神様の方に行ってしまうんじゃないか？」と
思うから、信仰に理解を示さないのだと思います。
ありていにいえば>>306さんの言うとおりなのですがｗ
ご主人の不安がアレルギーを悪化させているのだと思えば
そこに解決の道筋を見つけられるような気がするのですが・・・

うん、>>272さんの熱心さ加減が察しられないからなんとも言えないけど。。
その昔、2代目クリスチャンの幼馴染が信仰に熱心になりだして
本人の中では至って普通で何も変わっていないといい。
けど、周りにとってはちょっとカルトな教会に変えたの？って位変。
おまいそれなに？なんかおかしい。と言ったことがある。
不快になるほど巻き込むな、意固地になり過ぎるな、みたいな。
そこまで酷くなくても、旦那様から見てそんな感じの雰囲気が漂っているとか・・・

クリスチャンとわかって結婚したとしても、現実として
幼児と一緒に教会に行くようになる母子。
食事の時には母子はお祈りをする。したい。
一人ならテーブルの下で手を組んでお祈りできるけど。
旦那さんは孤独感を感じてしまっているのかもしれず
そういう気持ちをどう表現していいのかわからないんじゃないかなあ。
そこら辺の導入はどうなってるのかな。
逆に272さんが旦那さんの言動と同じような感情になる（なった）時って、どういう時でしょうか？

ちょっと長いですが、聞いてください。、
うちは、家族の中で、いろんな宗教が入り乱れていて
母方カトリック、父無神論者、父方親戚仏教
配偶者教会から離れたプロテスタント、私神様は信じているけど特定の宗教は信じていない無宗教者です。
義理母はプロテスタントの牧師と再婚しています。
兄はカトリックの方と結婚していて、甥は幼児洗礼を受けています。

私は、宗教に対しては寛容な方だと思っていましたが、先日知り合いの子供の洗礼式の呼ばれた際の
「2人の子供がうまれたら、誰にＧｏｄＰａｒｅｎｔｓになってもらおうか」という夫の言葉に
頭を殴られたようなショックを受けてしまいました。
夫は教会から離れているし、結婚式だって着物が着たいと神社で挙げたんですよ。
そのときは夫も軽い気持ちで話題にしたみたいなんですが、私のあまりのきっぱりとした拒否っぷりに驚き、
私も自分の反応に驚いてしまい、話し合いまで発展しませんでした。

周りに聞いてみると、お互いに宗教が違う場合、母親側の宗教にすることが多いみたいです。
でも、片一方が無宗教の場合、親戚や夫に押し切られて洗礼を受けさせることになった人がほとんどです。
私の場合、洗礼とプロテスタントという二重の壁があるような気がします。
夫の宗派と同じ学校に通っていたのですが、週に3度の礼拝が苦痛でした。
このことが解決するまで子供はつくれません。でも、どうやって解決したらいいのか分かりません。

>>309
私も、家族の宗教が入り乱れています。
実父はカトリック、（離婚した）実母と再婚相手は仏教系の新興宗教、
実妹一家も実母と同じ新興宗教、夫は無神論者、夫一族は仏教（一般的日本人）。

両親の離婚後、私と妹は実母に引き取られました。
私が高校生の時、実母と二番目の父（再婚相手）と実妹が新興宗教にハマり、
毎週、その団体の集会に参加するのが苦痛で苦痛でたまりませんでした。
高校卒業後、カトリックに心惹かれ、現在はカトリック信者です。
子供が生まれたら、幼児洗礼を受けさせたいと考えていますが、
夫から「君がしようと考えていることは、お義母さんが君に無理矢理自分の信仰を
押し付けたのと同じで、自己満足に過ぎないんだからね」と言われました。
言われた時はショックでしたが、そういう見方も出来るのだな、と
今は冷静に夫の言葉を受け止めています（子供はまだいません）。
あなたの場合も、冷静に自分を客観視できる時が必ずやって来ると思います。
焦らずに、問題が解決される日が来るのを待ちましょう！

長文失礼いたしました。

一時の迷いでキリスト教に走ってしまって、いまも教会行ってるんだけど、
はっきり言って、キリスト教なんてくだらない宗教はやめた方がいいよ。
あんなものは時間とお金のムダ。

皆さんに神様のお恵みがたくさんありますように！(^∇^)

>311
偽者よう！

キリスト教の教えは結構ですけど、献金システムが・・。
昔クリスチャンの友達に誘われて教会に遊びに行っていたんだけど、友達の
一人が「バプテスマ」だっけ？、受けようとしたら教会会員のシステムの
説明があって「収入の一割を献金すること」となっていておどろいてやめたんだよ。
家庭の主婦が、旦那の収入の一割を献金に使うなんて、できないでしょ。
世の中に宗教多しと言えど、献金額に定めがあるのってキリスト教ぐらいじゃない？
子育てだとか自然界に対する考え方は良かったんだけど。

>>314
？？？　献金額に定めがあるなんて初耳です。個々人に任されているはずですよ。
（私はカトリック信者です）

>>315
知り合いがカトリック（奥さんのみ。ご主人は無宗教）ですが、
献金というより、月々の維持費？とかが収入の５％くらいが
目安と言っていたような記憶がある。
彼女は専業主婦、たとえばご主人が月収30万だったら、1万5000円を
教会に収めるということ？
もしそうならかなりの額だと思う。

信者本人が無収入の場合はどういう風にするんだろう。

>>316
目安があるのですか？　知りませんでした。でも強制ではないですよ。
信者本人が無収入の場合は、もちろん月例維持費も納める必要はないでしょう。

十一献金っていう考え方をする人もいるみたいだよね。
収入の10%を献金するっていうことで。
これはユダヤ系の人が、10%献金、10%は蓄えにまわすように習慣付けたことで
財を成した、という文脈できいた。
別に、「一割献金しなさいよ」っていう意味じゃない。

献金はできるだけでいい、というのが普通でしょ。

月約献金なんかするやつはバカ。
席上献金で１００円玉くらい袋に入れればいいんだよ。

プロテスタントだけど、うちは強制じゃないな。。
子供の頃は10円くらいだった。
今は500円くらいは袋に入れるかな。。

100円でさえもったいない気がしちゃうから
献金０円
いいのかな？

>>321
どうしてもったいないと思うの？　
まあ、人それぞれの考え方あるんだろうけど。
ちょっと寂しいな…。

>>322
見返りを形で求めちゃうから・・・

お金のことは、ある程度の規模の団体になるとしょうがないのかな。
シスターになる時も、お金がある人とそうでない人は扱いが違うらしいです。
伯母（カトリック信者）がチラッともらしていました。

まったくもってスレ違いだと思いますが、共産党の月々の党費が［収入の1％］が基準だったのを思い出しましたよ…。
献金て気持ちだし、まず生活あってのものだから、本人の心次第と思うけど、
教会もやっぱり維持費は必要であるし、悩ましい問題だと思う…。

>>323
献金できることがすでにお恵みと思えば、見返りを求める気持ちも消えるかも。^^
>>324
私も同じ話を聞いたことがあります…。ちょっと複雑な気持ちになりましたっけ。
>>325
無理してでも●●円出しなさい、と教会は言わないから、
本当に本人の心次第だなぁと思います。

余談ですが、ごミサを個人的にとりおこなっていただく場合、
一律３０００円と決まっているそうなので、
戒名などでお金がかかる仏教より、お金がかからないかもしれませんね。

なんだか盛り上がらせてしまって・・・旦那が教会に反対！の者です。
クリスチャン３代目だから甘かったんでしょうかね〜。
結婚する前は何とかなると思うものですよ。
案外ならんもんやな・・・と思うのはだいぶたってから。

お見合いの席で「宗教と政治の話はしてはいけない」らしいけど、
実際はそういう話こそしておくべきだよね。

☆本年もこのスレが楽しく・ﾏﾀｰﾘと盛り上がりますように☆

>>327
時が経てば、またご主人の心情も変化していくと思います。
焦らず、その時を待ちましょう…。^^

†主の平安　新年明けましておめでとうございます。

このスレッドをご覧になっている皆さんに
神様のお恵みがたくさんありますよう、お祈り申し上げます。

＞ごミサを個人的にとりおこなっていただく場合、
＞一律３０００円と決まっているそうなので、

うちは私以外は浄土真宗だったけど、
1ヶ月に一度、仏壇の前でお経をあげてもらう場合、
そのくらいか、それ以上、包んでいた。
だけど、ある日、私以外、家を留守にしていて
いつものご住職さんには勝手にお経をあげて貰うようにして、
親は用事で出掛けて行った。

となりの部屋のソファで昼寝をしていた私は
住職が来たのはわかっていたけど、
うとうとしていて面倒だったので出なかった。
だからその住職さんが、お経をあげずに帰ったことを知っていた。
もちろん、仏前のお経代はしっかりお持ち帰りでした。

献金が他の宗教より安いことが、特定の宗教に入る理由にはならないと思います。
でも、高額の献金をあからさまでないにせよ要求されたり、その使い道が不透明だと
その宗教に入らない理由になるうると思います。
実際に、友達は、学校のシスターがお寿司の出前をよく頼んでるのに疑問を持ったのをきっかけに
カトリック教会自体に対して疑問を持ち、洗礼をやめました。
献金、募金の話が出ると、バチカン展で見たエメラルド一個売れば、何人の人の命が助かるんだろう、
という気持ちが、チラッと浮かびます。

今日イエス様から授かったお腹の子が女の子とわかりました。
とても幸せな気分・・・。
性別ではなくて、天からの授かりものなのだなぁという気持ちが膨らみました。

>>332さん、おめでとう！　私も幸せな気分になりました。
幸せのおすそ分け、ありがとうございます♪（＾０＾）

>>332
おめでとうございます。
私は信仰を持たないものですが、ここのスレのみなさんの穏やかさにひかれ、
時々お邪魔しています。
こちらも嬉しい気持ちにさせてくれる書き込みを、ありがとうございます。
生まれてくる日まで、お体大切にしてくださいね。
また報告がある日を楽しみにしています。

ちょっと聞いて下さい。
私はプロテスタントの教会へ通っています。
このあいだ義母に「長男の嫁なんだから、正月くらいは神社にお参り
しないと駄目！」と言われ、びっくりしてしまいました。
そういったことは、人生で何度かは言われるかなと覚悟はしていたのですが・・・。
結婚式は教会であげましたし、神社へは行けないと言ってあるのに・・・。

>>335
うちは私１人がプロテスタントです。
実家は正月の初詣は神社と寺と両方行っていました。
独身の頃、私は１人で教会の元旦礼拝に出席して、
そのあと家族と合流して出かけましたが、
一緒に付いて行くだけで特にお参りをするということは
一切しませんでした。

ここ数年、家族の誰かしらが風邪をひくので、
元旦礼拝に行けないんですが・・・orz

形だけでも行ってみるだけならいいのではないでしょうか。
礼拝するのは勿論、イエス様のみですものね。

>>335
正直、神社のお参りはダメ！と制限をかけている教会は
あんまりいいところではないと思う。ごめんなさい。
なぜそんなことを言ったかというと、神社仏閣への参拝を拒否することは
結局は「あいつらはおかしい。カルトじゃないか？」という誤解を生みやすいし
キリスト教が頑なで恐ろしいという認識を逆に植えつけてしまいかねないからですよ。
別に神社に行ったところで神社の神様に洗脳されるわけでもないし
日本人なんだからさ、日本の神様も仏様も大切にするという心があってしかるべきでしょう。

たとえイエス様だけを信仰していても
他の神仏を尊重し、それらがまつられている場所に行くこと自体問題はないはずですよ。

新年明けからTVCMとか新聞広告で宣伝している、
アーサー・S・デモス財団てなんですか？
日ハムのヒルマン監督や、久保田早紀が宣伝に起用されてて、
「POWER　FOR　LIFE」という本を無料で差し上げます、とかやってるの。
クリスチャンの奥様方ならご存知かと思ったので。
検索してもヒットしないのです。
CMのｽﾚではプロテスタントの新興団体？などと憶測されています。

>>338
私も気になってました。
今朝の折り込みに、冊子請求の広告があって、
もらってみようかとも…。
うちは読売なんですが、新聞の広告ページが精神世界の本が多くなっているなぁと感じています。

私も同じく。

歌手のKさん、昔、通っていた教会でコンサートにお呼びしたことがあったのに。
（私自身は、今は転居して別の教会に通っています）
どうも、普通のプロテスタントじゃないみたいですよね。
「この本がわたしの人生を変えた！」
って言う時の、この本ってのはクリスチャンなら聖書以外ではありえないと思うし。
心配です。

POWER　FOR　LIVINGについて
こっちでいろいろやってるようです。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1168071421/

>>335
義母さんがどういうふうにあなたのことを受け入れてくれるかが一番大事だろうけど…。
あなたの気持ちとしては、神社に行くのが嫌なのかな？
そうだったら、気持ちに整理をつけるのがたいへんかもしれないけど。
何人も書いているように、他の宗教を尊重する、という態度は重要だと思いますし、それだけ
なら大丈夫ではないでしょうか。

それ以上のことを言われたら、困っちゃうかもね…。

私の行っている教会の人で、その土地で長いことクリスチャンファミリーだった一族がいるん
ですが、まわりの人たちから受け入れてもらえるように、町のこと・神社のことに積極的に
かかわったそうです。
そういえば、うちの母も、上棟式のときにお札を立てるのを嫌がって、まわりのクリスチャンに
いろいろ相談して、やっと納得してたなあ…。

最後は自分語りでごめん。

≫３３８
私はペンテコステ系の教会のクリスチャンですが、そのＣＭは私は見た事ないですが、ヒルマン監督はクリスチャンで、クリスチャン新聞で証しが載ってました。名前が使われてるだけなら問題だけど、テレビＣＭなら本人公認では？

≫３３２さん
おめでとうございます。長い不妊期間を神様に救われ私も子供を授かりました。クリスチャンは安産が多いそうです。妊娠中もとても穏やかな気分ですよね。イエス様に祈りつつ、恵まれた妊娠期間を過ごしてください。

連続ｶｷｺごめんなさい。昨日母が「葬式では焼香と手を合わせなさい」と言うので「故人を悼む気持ちはあるから祈りつつ礼をするよ」って何度言っても私を頑固もの扱いでわかってくれません。私の言い方が悪いんでしょうか？

お葬式は…
焼香をしなくても心をこめていると受け取ってくれる遺族の方なら良いでしょうけれど
それが確かでないなら形だけでもされたらいいのではと私なんかは思うのだけれど。
遺族の方の心情を第一に考えて。

ポーランドのカトリック教会でまた大問題がおきましたね。
弱者を犠牲にする教会ってなんなんしょうか。
今度のPopeは失敗でしたね。
心はどんどん離れていきます。

お焼香の話は前ｽﾚでも出てたね。永遠のﾃｰﾏってﾔﾂですね。

私は義実家の恒例行事なので、毎年初詣について行く。。
人が多いからみんなと一緒に行動はするけど、
去年は旦那の横に並んで彫り物を感心しつつ眺めてました。
でもそれも周りに失礼かと思い、今年は旦那と待ち合わせ場所を決めて
お参りの直前にｽｯと抜けました。
お墓参りも毎年。ちゃんとお墓の周りの草も抜いて、綺麗にして。

お焼香も、ｻﾝｺﾝさんが食べたﾔﾂは手に取らずに
違和感もたれないようにﾎﾟｰｽﾞだけ。手は組んでる。
でも数珠は持ちたくない。
逆だったら、ｶﾄ信者じゃないのにベールを持ってくｲﾒｰｼﾞなので。
子どもの頃、近所のおばーちゃんが数珠を数えながら念仏唱えてたのを
見てたので、宗教色が濃いような気がして。

>>345さん
》ﾚｽ番号じゃなくて、>を二つで>>ﾚｽ番号ですよん。

>>348
＞去年は旦那の横に並んで彫り物を感心しつつ眺めてました。
でもそれも周りに失礼かと思い、今年は旦那と待ち合わせ場所を決めて
お参りの直前にｽｯと抜けました。

彫り物を眺めてるのは別に失礼でもなんでもない。
むしろお参りの直前に抜けるほうが失礼かと。
別に神仏にお参りしたところで信仰が変わったり洗脳されるわけでもないのだから
最後まで並んで手は合わせずともおじぎだけでもしてきたらどうか、と思う。

前に長崎に観光に行ったときに大浦天主堂の前でおばあちゃんが
さすがに数珠は持ってなかったけど手を合わせて拝んでたのを見た。
神仏のいる場では参拝とか礼拝の方法がわからなくても
自然に手を合わせてしまうのが日本人なんだと思ったよ。

もしも教会で「私はクリスチャンじゃないからお参り（という言葉も適当ではないけどね）できない」と
言葉に出して言われたら悲しくないですか？
たとえどんな形でも自分の信じている神様に手を合わせたり頭を下げてもらったら
なんかうれしいじゃありませんか。
ここは日本ですよ。もう少し大らかに考えてもいいのでは？

あなた自身、義実家にあわせて頑張っておられるのは立派ですけれど。

聖書にはなんて書かれていますか？偶像礼拝は神様の最も悲しまれることです。
お葬式のお焼香も、神社の参拝も神様は喜ばれません。
『形だけ』やって満足するのは、神様ですか？未信者ですか？
未信者の偶像礼拝を満足させるために、イエス様十字架に架かられたのですか？
信仰告白をハッキリして、世から受け入れないのは当然です。
イエス様そうだったのですから。
神は唯一なのです。聖書に書かれていることを軽視してはいけません。

>もしも教会で「私はクリスチャンじゃないからお参り（という言葉も適当ではないけどね）できない」と
>言葉に出して言われたら悲しくないですか？
仕方のないことではないですか？だからこそ、主キリスト様は「全世界に出て行って
みことばを宣べつたなさい」と言われているのです

>>349
> もしも教会で「私はクリスチャンじゃないからお参り（という言葉も適当ではないけどね）できない」と
> 言葉に出して言われたら悲しくないですか？
> たとえどんな形でも自分の信じている神様に手を合わせたり頭を下げてもらったら
> なんかうれしいじゃありませんか。

お参り出来ないと口に出していったことは一度もないですが・・・
お墓参り（正式には参りじゃないが）もしてると書いたはずだし、普段は隣に並んではいますよ。
関東で一番混む神社の初詣なので、綺麗ごとの言い方したら｢お参りしない
私なんかがここから抜けたら、一人分早くお参り出来るしね」的な
考えの結果でした。1日はすごく寒かったので。

もし逆に夫や友達にそんな風に言われたら､ﾁｮﾄ悲しいです。
一緒に教会に行った、お祈りの時に夫・友達が手を組んで神に祈ってくれたら、
ﾎﾟｰｽﾞだけだったとしても、とても嬉しいです。
ただ、それは夫が初詣には神社、葬式は仏教という家で育った、ごく一般的な
日本人だから思うだろうことで、別宗教で日々信仰を持ってるのに、それをしていたら、
正直私は引くと思うです。
うー日々の信仰のﾇﾙさがｗ上手に説明できない・・・ｽﾐﾏｾﾝ。

大浦天主堂ってｶﾄﾘｯｸだからご婦人は手は合わせられていたのでは
ないでしょうかね・・・

のろくさ書いてたら>>350さん、ﾌｫﾛｰ有り難う。
書き込みの雰囲気から>>349さんはｷﾘｽﾄ教じゃない方だったり・・・違ったらｽﾐﾏｾﾝ>>349
このｽﾚに来て書き込んで、ﾌｫﾛｰやアドバイス頂く度に信仰の薄さを反省して、
そんな私だからこそ、この様な機会を与えて下さる神様に感謝です。

>>349ですが、ｸﾘｽﾁｬﾝですよ。一応・・・
私の通ってるところは「神社やお寺に行き互いの宗教を尊重し大切にしあうことは
神の御心にかなう」という教えですので。
同じｷﾘｽﾄ教でもいろんな考え方があるのだということですね。

現在外務大臣なさってる麻生さんもご存知の通りカトリックですが
小さい頃からおじい様に連れられてよく靖国神社に行っていたそうですし
亡くなったプロテスタントの大平首相も神社に参拝されてました。
こういう大らかさがあったほうがむしろいいのではないかと思うのですがね。
ｷﾘｽﾄ教が排他的とか頑なだという誤解を無宗教な多くの日本人に与えるほうが
むしろ私たちクリスチャンにとってはマイナスのように思えるので。

気を悪くなさったのならすみません。

>>352さんも、無宗教な人たちがｷﾘｽﾄ教教会に来て祈ってくださるのがうれしいというのなら
あなたがたとえば神社やお寺で（手を合わせなくても）おじぎだけでもされたら
周りの方はうれしいんじゃないでしょうか。私が言いたいのはそういうことです。

私の知り合いはお子さんが重病になったことをきっかけにカトリックの洗礼を受けました。
結局そのお子さんはお亡くなりになったのですが
祭壇にはいつも焼香がおいてありますよ。
「キリスト教だとどうやったらいいかみんなわからないだろうから」と。
キリスト教の家は本当に数が少ないです。
また、家族の中で宗教が違うということもあってそれが軋轢を生んだりもしていますが
お互いを思いやり、立場を尊重することが大切なんだと思います。

「この世と調子を合わせてはいけません。いや、むしろ、神のみこころは何か
　すなわち、何が良いことで、神に受け入れられ、完全であるのかをわきまえを
　知るため、心の一新によって自分を変えなさい。ローマ　12:2」
「ですから、私の愛する者たちよ。偶像礼拝を避けなさい。コリント�T　10:14」
「あながたは自分のために偶像を造ってはいけない。〜それを拝んでもいけない。
　わたしがあなたがたの神、主だからである　レビ記26:1」
「子どもたちよ。偶像を警戒しなさい。」

私は、キリスト教を宗教の一つとは思っていません。それを肯定したら、
「神は唯一である」という聖書に反するからです。
神は唯一なのですから、神仏に神はいませんし、人の手で作られたものを
神がいるかのように尊重することは出来ません。それこそ神に対する冒涜です。
>>349さんの教会の>「神社やお寺に行き互いの宗教を尊重し大切にしあうことは
神の御心にかなう」とは聖書のどの部分からの解釈なのでしょうか？

「子どもたちよ。偶像を警戒しなさい。」はヨハネ�T5:21です。

ここはクリスチャン奥スレですが、
どこまでがクリスチャンでどこからが新興宗教信者なのか
判断はそれぞれですから難しいですね。

聖書の言葉一字一句厳密に守る人、
自分なりに解釈する人
クリスチャンといってもいろいろですよね。

>>353
348です。ｸﾘｽﾁｬﾝの方でしたか、失礼しましたm(__)m
私は大丈夫です。
普段こんな風にお話しできる人もいないので新鮮ですヽ(´ー｀)ノ
353さんは日本人の宗教観に生活習慣に馴染むべくｷﾘｽﾄ教で、
周りの人にも親しまれやすいかもしれないですね。
350さんは聖書に忠実に、日本の宗教とは一線引く形？
どちらの書き込みにも頷く部分があります。
頑なに自分の宗教を誇示しすぎてしまうのも、周りとの関係を潤滑に
出来ないでしょうし、そんな状況を神様に喜んで頂けるのか？と
色々考えてしまいます。

焼香云々…は、クリスチャンの中でも、本当に意見の分かれるところですよね。
きっと結論が出ないと思う。


私が最近思うことは
「形だけでも合わせる」というクリスチャンも
「どんな状況でも絶対に焼香はしない」というクリスチャンも
私自身が裁かないようにしよう…と言うことです。

独特の宗教観がある日本で、クリスチャンとして証を立てるって
とっても難しいことなんですよね。
でも一緒に頑張っていきましょう。

私のお葬式の時はどうでもいいけど、
例えば、母のお葬式のとき、親戚から｢うちは仏教だから献花はできないわ｣
といわれたらちょっと傷つくと思う。
教会に数珠を持ってやってきたぐらいなら許せるけど。

儒教の人が来て、泣かせてもらいます、と言って大声で泣き出したり、
イスラムの人がアラーに祈りますって絨毯出したりしても、やっぱりばかにされたような気がすると思うな。
（いや、イスラムの人がどのように故人をしのぶのか知らないけどさ）
お葬式って個人と遺族のためのものだと思うし、それより自分の宗教の方を大切にしたい
という人は、私は悪いけど心の中で裁いてしまう。
それは決して宗教や神様を優先させるのではなく、自分自身を優先しているだけの行為だと思うから。

>>350の教派ってどこ？
まあだいたい想像はつくけど。

裁くってゆうか、原理主義みたいなのは怖いし嫌い、
というのが素直な気持。

私はプロテスタントの学校へ10年間通っていましたが、
高校の修学旅行は京都で、それこそさまざまな寺院へ参拝しました。
お坊さんの話も拝聴しました。
他の地域のキリスト教の女子校もよく利用するというホテルへ泊まりました。

他の宗教を『知る』というチャンスを否定せず、理解をするように教えられた気がします。
修学旅行以外でも、何年かに一度、お坊さんがいらして説教されてました。
もちろん、朝の礼拝は毎日・週５で行われてましたよ。

ちなみに、私の実家はクリスチャンホームではなかった為、クリスチャンの恩師が亡くなった際に作法が分かりませんでした。
母が母の友人のクリスチャンに確認し、お花代を持たせてくれました。

相手を尊重するように教えられることが多かった気がします、ってことで。

>>361

キリスト教というよりはキリスト教系ってとこじゃないですか。

原理主義的な一部のプロテスタント右派もありますけどね。

信仰の形、表現はそれぞれですね。
でもこのスレは、カトリック・プロテスタント共にリベラル（良い意味で）な
人達が大多数でよかったなぁ、というのが素直な気持ですｗ

>>363
あら？修学旅行といい、私が通った学校と全く同じかも
ただ、私が通った学校の宗教の時間はほとんどがカトリックの悪口でしたがｗ

他の宗教と同折り合いをつけるかという話がでていましたが、
例えば、会社の一員として会社の利益を追求する義務がある自分や
家族を守らなければならない自分と、
聖書の教えに従いたい自分が矛盾して悩むことはないですか？
わたしはしょっちゅうあります。
一人で生きているならいいけれど、自分の信条を通すことによって
家族や同僚が、その人にとっての不利益を被る結果になるなら
それは、本当に正しいと言えるのかどうか迷います。
「隣人／敵を愛する」ように努めることと「敵に塩を送る」行為は
別というか、うまくかみあわないっていうか…

先日、夫から仕事のことで意見を求められました。
私は考えた末、自分ならこうすると答えました。
でもそれは、ちょっと見るとまさに「敵に塩を送る」行為なのです。
困っている人が近くにいたら、できるだけのことをしたい、
または長い目で見たら、夫にとっても良いことになると考えた末の
結論でした。夫はさんざん迷った末、私の意見に同意しました。
でも、私は今になって悩んでいます。
最初、「イエス様ならきっとこうする」と思うことを考え方の指針としました。
多分あとになって夫は職場から「人柄」を評価されることはあるかもしれません。
ただ、私は夫が望んでいる「出世」を阻んでしまったかもしれない。
私はべつに夫が出世しなくってもかまわないけれど
仕事で成功しないことは、夫の価値観では最大の不幸です。
夫は私に意見や信条を押しつけられた、とは思っていないようですが
この人にはもっと賢い奥さんがついていた方がよかったのかも…
というか私がもっと「賢く」世の中を渡っていくほうが
家族にとってはいいことなのかも、とぐらぐらする思いです。

あなたの意見を得たとはいえ、実行したのはご主人です。

＞長い目でみたら
そう認識したからこそ、ご主人も決断したのでしょう。
ご主人の社会的な価値観と、あなたの信仰心からくる意見が合致したのでしょうから
結果はどうであれ、あなたが揺らぐことはないと思います。
ご主人は信仰心をもたないのに、そういった選択をなされたのですから
相対的な判断だけに頼らない思慮深い方なんじゃないですか？

文春が愛読書なんだけど、例のパワーオブ…の折り込みハガキが、
二枚も入っていて驚いた。
あの文春に二枚って…新聞広告といい、チラシの折り込み・テレビコマーシャル…
だれがどれだけお金を掛けているのか、なんだか気味が悪い…。

前に、教会に本を売りに来てた時に見つけた本で、
その時は買わなかったのだけれどやっぱり買っておけばよかったと
探している本があります。
内容は「子供が教会に行きたがらない時にはどうすればいいか？」とか
教会と子育てとを繋ぐ、一問一答方式の本だったような気がします。
お心当たりの方はいらっしゃいませんか？
もしよろしければ教えて頂きたいのですが。

>>363>>367
九●女学院でしょ？

昨日牧師先生にはフォーリビングについて質問してみました。上で言ってたスレで言ってたけど、正体を明かさないのは怪しいから、個人情報を漏らさないようにって言われたよ。調べてみるって。情報待ち。皆さん要注意！

>370
368です。遅くなって恐縮ですがレスありがとうございました。
会社で
「そういうのは偽善っぽい」「いい人でいたいのは分かるけど、給料アップして欲しくないの？」
といわれたことがあるような私が、夫に意見なんかしたら
夫が間違った方に流されてしまうんじゃ…とつい心配になっていました。

プロテスタント教会に行くと、つくづく金だなぁと思う。
聖書というか西洋思想史に興味があったから教会の勉強会に行っていたのに
あっという間に洗礼を受けさせられて、１割献金をしろだとさ。
教会でリーダーシップを取っているのは人事院勤務の官僚夫妻。
昼間の勉強会は裕福な有閑マダムたちの社交場。
アホらしくて、行けなくなったよ。もともと信じていたわけではないし。

>>376
その教会を知らないからなんともいえないけど
>>376が睡眠にでもかけられて勉強会に行かされて
洗礼受けさせられて、献金させられたんだろうか・・・

>>376
プロテスタントだけではありません。

>>376
私と同じ・・・
あれよあれよと言う間に、有無を言わさず
断れない状況に丸め込まれた感じで受洗・・・
で、最低限、収入の一割を献金と言われて
今も大変な思いしてます
実家の親が入院、義理親宅も介護が必要になって
子供も進学の時期でお金が必要なのに
自分達の為には収入の１割も貯金できないっていうのに・・・
辛いです

>>379
どういう風に「断れない状況に丸め込まれ」たのかｋｗｓｋ
そして毎日曜日教会員がドアの前で待っているの？
どうして違う教会に行ってみようとしないの？

私が通ってる教会の人達もこんな感じ
へばりついてきてどうして？なぜ？と根ほり葉ほりうるさいの
教会から離れたくても離れられない

私もプロテスタントだけど、しつこく追ってくるなんて信じられないなあ。
うちのモットーは、来る者拒まず去る者追わず、だからかな。
月約献金も、金額は自分で申請。金額については１割に満たなくてもなにもいわれない。
払っていない人はいる。いい顔はされないけど、そういう人はほとんど教会来ないしね。

ま、人が大勢集まれば、問題を抱えてしまう教会もあるけど、
どうしても自分の教会に行きたくない人は、教会籍を移さないまま
他の教会に通い続けてもいいし。

マイペースで教会と関われるのが、うちの宗派のいいところかな。
（もちろん、欠点もあるけど）

いきおいで受洗させられても、堅信しなきゃいい（＝堅信する前に逃げる）とかはだめ？

376.379.381さん、あなた方が行っているところは、スーパーKの可能性が高いです。
すぐに関わりを絶つようお勧めします。(内容証明郵便で、脱会する旨を書き、
署名捺印すればよかったと思います)
スーパーKはキリスト教の新興宗教で、献金や奉仕で信者を牛馬のように酷使し、
人生を狂わせ家庭崩壊の事例があとをたちません。一見、普通の教会の
ようにみえるので、タチが悪いのです。まともなところと見分けがつきにくい
ことから、北朝鮮の名物そのものということで、スーパーKと呼ばれます。
もし15日以降、2ちゃんがだめだったら、こういった質問は「一匹のひつじ」
でスレをたててされたほうがいいと思います。こちらより、こういったカルト教会に詳しい
人が多く来ていますので。
あと教会の健全度テストが、心と宗教の「行ってはいけない教会」の
480にあります。今すぐチェックリストをやってみてください。これは○の数が
そのまま危険度になっています。危険度2で、やめられたほうが身のためです。
もしストーカーされたら、警察かカルトに詳しい弁護士に相談してください。
とくに379さんの場合は、かなり深刻なケースですので、一日も早くご対応を。
あとここにきている人で、什一に悩んでおられる方は、「キリスト教　什一献金って
義務ですか?」すれをみてください。その1にいろいろなリンクがはってあります。
それをみると、什一がいかに間違った教えかよくわかります。什一の呪縛から
解放されることが第一ですので、必ずお読みください。

スーパーＫって何ですか？偽造紙幣？
日本●ーテル教団の教会ですけど？

本物と見分けがつきにくい、新興宗教のことですよ。ルーテルのような古典的な
ところと違って、狂信的なのです。だまされて人生を破壊された人が多くいます。

>>383
376で書いた教会は「福音教会」所属です。
前の前の牧師は、何かのプロテスタント協会の理事をやっていて
著作も多くてかなり有名な人ですよ。
その頃も行ったことあるけれど、ロクな説教していなかった。
洗礼を勝手に決めたのは、前の牧師。
今の牧師は名前も知らないし、顔ももちろん知りません。

失礼。「福音協会」です。

>>379
でも１割くらい貰わないと牧師さん一家も食べていけないし。
教会も修繕費とか維持経費が大変なんだよ。
本当は２割欲しいところだけど。

渋谷・新宿バラバラ殺人事件の加害者が、同じ大学出身と判ってショックです。
白百合女子大学（朝日新聞に実名が出ました）…マスール方のご心痛を思うと、
心苦しいです。神にすがることは出来なかったのでしょうか…。悲しいです。

福音協会ってなに？

>>388
プロテスタントは教会単位で会計をやっているから、信者が減ると、もろ生活直撃。
カトリックはすべての教会合同の会計だし、世界中の大金持ちがバチカンに寄付していて、
いざとなったらバチカンから資金がくるから安泰。

でも、カトリックは教会に飾る銅像とか、派手にしたくて献金を募る。
神父が好き勝手にやっているところもある。

プロテスタントの牧師は信徒の代表・世話役といった程度の重みしかない。
牧師と信徒には階級も上下関係もない。
集会の際の進行役や、会場の維持管理をする人がいた方が便利だからという理由で設けられただけ。
だから米国ではほとんどの牧師が他の職業と兼業してる。
日本のように専業牧師がほとんどなのは、米国人にとって奇異に写るらしい。
これじゃカソリックと同じじゃないか！
・・・と、某カソリック大の講義で神父が言ってたのを思い出した。

変な会で悩んでいる人がいると聞いて飛んできた。結論から言うと、376はスーパーK、
379はスーパーZの可能性あり。二人とも心と宗教板「キリスト教　什一献金って義務ですか?」
で什一の間違いはわかったね?「行ってはいけない教会」の480でチェックもしたね?
これは福音・聖霊チェックリストとなっているけど、すべての教会に使えるから。
○はいくつついたかい?2つ以上ついたら自分の生活や家庭を守るためにもやめること。
郵便局で指示通りに内容証明郵便を作成してだせば、こういった教会とは絶縁できるだろう。
現在、キリスト教会にはスーパーノート問題がある。統一教会やエホバの証人はすぐに
見破れるので粗悪な偽札だが、スーパーノートは三位一体なので異端ではなく、
牧会体制がカルトなので、非常に精巧な偽札だ。スーパーノートはニューラインの
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネス系宗派がほとんど。新興宗教なので単立も多い。
掲示板では、ヨハン早稲田・東京キリストの教会・リバイバルミッション協力教会が
このスーパーノートもうちKにあたる教会だ(余談だが、Kの聖職者をヒグマという。
これはヒグマの習性「暴力的・執着が強い・えさをとられると取り返そうとする」が、
Kの聖職者と共通しているから。そしてKをやめることを脱福、やめた人を脱福者という)。

393より続く

もうひとつのスーパーZは、安全とされるメインライン宗派に隠れ潜んでいる。
kより見破りにくいので、スーパーZという。日本基督教団では聖霊刷新協議会、
カトリックでは献金トラブルを起こすと聞く新求道共同体がZにあたる。
最近はルーテルでもあぶないところがあるらしいとうわさでは聞いていたが、やはりそうだったか・・・
379のケースは、ルーテルという安全な宗派に潜むスーパーKだったわけだ。
とんでもないところにひっかかったもんだなあ。この教会の話はぜひ
「行ってはいけない教会」すれに書き込んでほしい。また「一匹のひつじ」にも
書いてほしい。多くの人にルーテルといえども安全とは限らないと知らせなくて
はならないのではないかな。

376はさほど肉体的にも経済的にも大変ではないのだろう?もし次を探す場合、
車社会の地方ならデパートの近くにした方がいい。デパートの近くの
教会は信者を虐待する確立は低い。大都市なら「行ってはいけない教会」の
387に「大都市版　安全な教会の見分け方」があるので、それを常に携帯して
探すこと。
379はかなり疲弊していると見受けられるので、当分はどこにも行かずに、
一人で信仰生活を送るべし。肉親の病気等で自我が低下しているときに、
ヒグマに出会った人は、ほぼ100％に近い確立で破滅する。
「教会の外に救いなし」はとっくの昔に否定されている。どこかの教会に
毎週通わなければ救われないというなら、それはスーパーノートだと断定できる。

最後に。
信者は聖職者の奴隷ではないし、聖職者の現金引き出し機でもないし、
聖職者と家族を養うために、この世に生まれて存在しているわけではない。
キリスト教徒は神に属しているのであって、教団に属しているのではないから、
教団や聖職者に忠誠を誓ったり、最後までついていく必要はない。
今、信者に必要なのは、宗教法人絶対主義からの解放である。

393では
「このスーパーノートもうち」→「スーパーノートのうち」
394では
「安全な宗派に潜むスーパーK」→「安全な宗派に潜むスーパーZ」

イギリスでは英国国教会の女性聖職者は(すいません日本語でなんていうのか知りません）
ほぼ100%が寄付の極端に少ない教区にまわされてる。
教会もお金の力をわかっているし、弱いものはないがしろにされるんだよ。
どの国でも、その宗派でもそれは同じ。

家庭集会や婦人会は煩わしいのでずっと避けていたら、ある日突然、
牧師先生と奥様とそのお子様方が我が家にアポなしで来ました。
「近くまできたので寄ってみました」とのこと。
息子のお友達とそのママも来ていたので
（こういう事は電話してからにしてほしい…）と思いつつ、
「今、来客中なので…」と言ったら
「あ、構いません♪」と返事し、通されるのを待っている始末。絶句。

牧師先生一家だし、お子が寒い中かわいそうだったので、
非常に嫌でしたが、断われず已む無く中に入れました。
私たち家族が思ったより大きな家に住んでいると思ったのか、
教会でのドライな態度がコロリと変わり（特に牧師奥）
急にベタベタした感じに。
会話の合間には、部屋中をジロジロ眺め、物をチェックし、
何かと金銭的な話題（あら、お高いもの持ってるわね、等）
に持っていくので、それとなくはぐらかしつつ、
かみあわない空気に息が詰まりそうでした。

先に遊びに来ていた息子友達ママは気のおけない人なので、
私の＜一人にしないで＞という懇願ｵｰﾗを察してくれたのか、
帰宅予定時刻を過ぎても、
牧師一家が帰るまで同席してくれたのが唯一の救いでした。
案の定、友達ママにも＜伝道＞していましたが、
私たちがかなりﾋｲているのもよめないようでした。

牧師お子は、躾が行きとどいていないようで、
ソファでとびはねたり、リビングで転がりだしたり、
他の部屋を見ようとしたり、３階に上がりたいと喚く始末。
おやつを歩きながら食べて床を汚し、
息子のおもちゃを壊しても謝りもしません。
（奥様は「あらー、だめよー」のみ）
教会の信者の方々は穏やかで（信者独特の＜表向き＞感はありますが）
雰囲気はいいのですが、牧師一家に興ざめです。
ロックオンされたのでは、とｶﾞｸﾌﾞﾙしています。

>>397
うちの牧師もアポなしで家まできたことあった。
牧師いわく「近くにきたので」
私は頑として家にいれなかったよ。
でも、関係がまずくなったりもしなかった。

牧師なんて、人事異動でいくらでも動くんだから、
嫌なものは嫌っていったほうがいいと思うよ。

それで関係が悪くなったら、信徒をまとめて
教会からその牧師を追い出すべし。

>>399
そうですね。次からは勇気をもって線引きをします。
教会内では新参なので、まだ＜お客さん＞的な心持もあり、
信者結託するまえに、自分がリタイアしそうですが、
暫く様子を見ますね。どうもありがとう。

それにしてもこの日以来、牧師奥のあからさまな擦寄り＆声掛けに辟易しています。
私たちには最初、ふーん （´く_`　）なｶﾝｼﾞだったのに。
信者の収入（または献金？）で付き合い方を変えているのだ、と
最近になって、ようやく見えてきました。
牧師夫人が人によってこんなに態度が変わるのか、とガッカリです。
（牧師は、説教が時々頓珍漢なぐらいでしょうか）

牧師って、派手ではないけれど、優雅な生活してる。
牧師館があって、奥さんは美人（これは関係ないか）、子供は４人。
定年後は、都下だけれど、引退した牧師用のアパートがある。
テクノストレスと対人ストレスで疲弊しきっている人間から１割献金を取って・・・

そうかなあ。
牧師の奥さんなんて、絶対なりたくないと思うけど。

信者が危篤、逝去があれば、夜中でもたたき起こされるし、
もめごとを解決していかなければならないし、
人の愚痴を聞くというのは、精神を疲弊させるよ。
牧師は見た目よりもたいへんな仕事だよ。

他人の生活をうらやんだって、しかたないと思う。
献金が嫌なら、教会から離れて、
キリスト教の市民講座や大学の公開講座などをうけてもいいんじゃない？

嫌なのに、なんで教会に自分から縛られようとするの？
嫌なら離れればいいんだよ。
教会にいくことだけが、信仰じゃないし。

友達が牧師夫人だけど、生活は質素だよ。
でも、いつ会っても愛と感謝に満ち溢れてる。

牧師奥ほどホンネと建前使い分け上手な危険人物はいませんよ、奥様。

〉〉３４８さん、お礼言ってませんでした。レス番の打ち方こうですか？教えてくれてありがとう。

あれ？できてないような？ケータイからは出来ないのかな？

>>393
「東京キリストの教会」は行っていたことあります。
新宿の大型書店でキリスト教関係の書籍を見ていたとき、
すぐ横の女の子たちが本を探していたので、私の方から「これよ」と教えてあげた。
雑談しているうちに、むこうから誘われて行ったのが、東京キリストの教会。
確かに、礼拝に踊りを入れてみたり、変なところはあるけど、全然しつこくなかった。
私が洗礼を受けていないので、献金もさせようとしなかった。
信者の人達の献金も色紙ではさんで誰のだか分からないようにしていた。

その後、近所の教会で洗礼を受けたら、名前を書く献金用茶封筒があるのが分かった。
もちろん、牧師は１割取るつもり。
嫌気がさして行かなくなったが、何しろ近くなので牧師とはよく出会うし、
道を歩いていると教会の人に声をかけられたりして大変。

>>407
もし献金しなくていい、となったら教会にいく？

>>388
牧師先生一家ってずいぶんと強欲だわね
子供を高い学費の私立学校に通わせて
聖地に行ったり、諸外国に行ったり
随分と贅沢してるのに
まだ足りない、２割もだせってほんと強欲

>>409＝>>404？
随分荒んでいますね。今日は貴方を思って祈ります。

>>410
別人でしてよ、偽善者奥様
祈るなら牧師一家の為にお祈りなさいな

まだ未信者で勉強中なんですが、不妊治療について質問させてください。
人工授精、体外受精はどこまで容認されているのでしょう？
染色体異常などの特異例ではなく一般の不妊治療中です。
プレイベートなことなので人に聞き難く、なるべく自分で解決しようと
調べていっるんですが、なかなか例がありません。
今勉強しているのはカトリックですが、各派の考え方の差に興味があります。

カトリックもプロテスタントも不妊治療やってる人はやってますよ

>>413
それは教会的には何も問題ないことですか？
それともタブーで、秘密にしていたほうがいいことでしょうか。
今誘ってくれている友人や恩師へ、治療の悩みを打ち明けるかどうか
迷って言い出せずにいます。
最終的には子作りを優先させたいけど、そうなると裏切ることになるのかなと。

カトリックでも、離婚する人はするしね。
信者になる前の人は、いろいろ考えるんだろうけど、
なってしまうと、意外にフレキシブルなものだよ。

で、信者にも口うるさく言う人はいると思う。
そのへんは、世間と一緒。

>>414
そんな律儀に茨の道を歩まずとも、柔軟に考えた方がいいですよ
小作りして告解すれば万事オッケーでしてよ、奥様

>>415>>416
ありがとう！
他の面でカトがフレキシブルなのはいつも感銘してます。
友人も恩師もコテコテのシスターなので、当然未婚小梨で
匂わせて様子を伺うこともはばかられていました。

告解の重さが未知なので、そんな生命の根源的なことまで
許されちゃうのかと安心する反面
告解しなくちゃいけないって事は罪なのか･･と思ったり
これは無知の不安ですね。なるようになりますね。
道が開けた感じです。人工授精だめだったら体外進んでみよう。

>>417
小罪はミサ中にある罪の告白をする箇所で許されてますよ
「思い、言葉、行い、怠り（によって度々罪を犯しました云々・・・）」

二つの道を、どちらかを選ぶか、どう合わせるか
と悩んでいたけど二つともこのまま平行してがんばればいいやとｵﾓﾀ！
罪多いからミサももっと行こう。

>>419
そーそーそー
それこそが生活に根付いた信仰だと思うよ

>>417
>人工授精だめだったら体外進んでみよう。

この世に生まれていない者よりも
この世にすでに生まれている者を大切に。

407さんへ
「東京キリストの教会」は什一どころか、実際は什二什三だったりしますよ。
聖職者は自分の子供にお受験させています。「金持ちと知り合って勧誘すること
ができるので、これも布教だ」と主張しているそうです。
ここもカトリックの悪口をいいます。以前から宗教板で
「カトリック批判＋什一献金＝カルト(スーパーＫ)」なる公式がでています。
カトリックを批判するプロテスタントは、献金が高いし奉仕も大変で、暇と金を
もてあました特権階級のための宗教と心得たほうがいいと思います。

私は出生前検査やりましたよ。高齢出産だったので。
すごく悩んで牧師先生に相談したら、医療技術の進歩も神様の恩恵なのだから
あずかっても良いのではないか、あなたの納得するようにすればいいと
いわれ、すごく気が楽になりました。
うちのとこは献金が多いとか少ないとか言われたことないなあ。
その時々の家庭状況にあわせればいい、無理したら絶対に続かないからって。
皆さんも嫌なところにわざわざ通わず、合うところをみつけたらいかがでしょう。
魂を休めるところなんだからさ、教会って。

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html

生命の倫理に関してはカトリックは一番厳しいのではないかと思う。
表向きはね。
教理に忠実に生きるか現実路線で行くかは人それぞれだけど、
罪を犯しても告解すりゃいい、って考えには反対。
だったら罪を背負ったまま赦されずにいたほうがマシだ、自分は。

>>425
＞罪を背負ったまま赦されずにいたほうがマシだ

うん。同感です。そんな私はカトリック。

>>415
カトリックは表向きは避妊も中絶もだめでしょ。
口うるさくいう信者のほうが教会の方針には忠実といえます。
ブッシュの再選のとき、アメリカのカトリック教会が信者にブッシュに投票するよう働きかけた理由ご存知ですか？
ブッシュが中絶反対の立場をとってたからですよ。
カトリック教会は、戦争の継続と中絶をはかりにかけて、中絶を選んだわけです。
避妊のためのコンドーム使用もそう。
カトリック信者はダブルスタンダードが多すぎる。

>>427
不妊治療の件は？
公式にはまだ決まってないみたいだよね。

>>428
体外受精（IVF)はだめなんじゃなかった？
不妊夫婦は養子をもらえ、っていってた気がする。
それから、受精卵はすでに命だから、体外受精で使われなかった受精卵を捨てるのも、他の実験に使うのも罪。
遺伝子が原因の病気の治療法に、無限の可能性がある幹細胞の実験さえ反対。

連続レスごめんなさい。
それぞれの信仰への向き合い方に口を出す気はないけれど、
まだ信者ではない人に、特に教えに興味を持って勉強している人に、
信者になれば結構フレキシブルよとか、告解すれば大丈夫よとかいうのは、軽率だと思う。
「うちの学校、結構校則厳しいけど、入っちゃえば大丈夫」と女子学生が言うのとは違う。
教会にも、ひたむきに信仰に向き合っている人達にも、勉強してみようと思ってくれた人にも失礼です。

>>430
最後に判断するのは本人。
判断したことについて、人はとやかくいえない。
それについて言えるのは、神のみ。

>>431
それは「信者になれば結構フレキシブルよ」「告解すれば大丈夫よ」という事についてですか？
それとも不妊治療についてですか？

なーんだかよくわからないけれど
最近荒れてるねぇ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　げんきかーい

>>432
すべて。

>>434
未信者に情報を求められたら、まず教会の方針を示すのが、信者として誠実な態度。
わざと間違った情報や曖昧な情報を流すのは、詐欺と一緒。
それを見逃すことはあなたには出来ても、私には出来ません。
それが、神に対する責任だと思うからです。

>ID:DhLDau3zさん及びその意見に賛同される方々へ質問です。
「告解すれば万事ＯＫよ」というのは、
例えば「万引きしちゃったけど」「人殺しちゃったけど」告解さえすればＯＫってことですか？
極端な例えかもしれませんが、そういうことを仰ってるように感じます。
あと、高度不妊治療がカトリックの教えに反すると仮定した場合、
それらの生命の倫理に関する罪は、小罪すまされるものなのですか？

>>435
だから、あなたは相談をうけたら、正しいと思う情報を伝えればいい。
ただ、他の信者が間違ったと思われる情報をだしたとしても、
それが「間違っている」と、いったいだれがいえるのか。
なにとくらべて「間違って」いるのか。

同じ宗派でも、考え方はいろいろある。
聖書の解釈もいろいろある。

人に意見を求められたら、自分の信じることをいうのはいい。
しかし、他の信徒がいうことを、批判できる者は誰もいない。

相談した人が、最終的にどういう道をいくのかは、
まわりが決めるのではなく、相談者が決めること。
それがまちがった選択なら、報いをうけるかもしれない。
けれどもそれは、神のご計画かもしれない。

>>436
「万引きしちゃったけど告解すればＯＫ」と
「告解すればＯＫだから万引きしちゃお」は、違うと思う。

ただ、万引きのような「明らかな犯罪」とと不妊治療を同列に語れるかどうか、
難しいところだと思う。
答えを出せないから、いろいろな意見があるのでは？

うーん、違わないと思うけどなぁ。

でも、個人の判断、個人の解釈があっていい、というのには同意。

ただ、カトリックには公教要理というものがあることは厳然たる事実。
それを無視してもいいのか、ってことでしょうかね。
カトリックは良くも悪くも教会との結び付きを重んじる。

聖マリアンナ医科大学では人工、体外、顕微までやってるみたいですよ
ttp://www.marianna-u.ac.jp/hospital/daigakubyouin/seisyokuiryou.html

>>437
不妊治療について、カトリック教会としての見解はひとつです。
いろいろな見方はありません。414さんは質問ではっきりと「それは教会的には何も問題ないことですか？」ときいておられます。
子作りを優先させたいともおっしゃってる。
それにあえて、まるで高度な不妊治療を問題視するのは、個人的な感じ方で、宗教とは関係ないと答えるのは、
414さんを欺く行為です。
これは、相手に都合のいいことしか言わずに勧誘するのと一緒。
ありのままを伝えて、あとは414さんが自分で判断すればいいこと。
そういう、倫理にもとる勧誘の仕方をしても、それはその信者それぞれの判断だから、
嘘をつくのも最終的にはその信者の判断だから、というのは詭弁だし、あまりに無責任。

あと、「万引きしちゃったけど告解すればＯＫ」と
「告解すればＯＫだから万引きしちゃお」は、違うと思う。とおっしゃってるけど、それは私も同じ意見。

意見が違うところは、「告解すればＯＫだから体外受精しちゃいなよ」というのは、前者より後者に近いというとことろです。
私個人の意見としては、不妊治療、避妊、中絶、ＥＳ細胞実験へのカトリック教会の姿勢は間違ってると思ってます。
でも、それは私の考え方だし、私自身が折り合いをつけていく問題。
カトリック信者で離婚や体外受精に踏み切った人達も、最終的にしなかった人達も、それはその人自身の判断。
神様以外だれもそれについてなにもいうことはできないとも思います。

私が問題にしているのは、未信者に対しての無責任な嘘。

ちょっと極端な例ですが、もしあなたが、虐待を受けている子供を見ても、
最終的には虐待している人の判断だし、なにと比べて『間違っている』と言えるのだろうと、何もしないのですか？

不妊治療について、私の個人的見解。（プロテスタントです）

私も長らく不妊治療をしています。
その中で学んだことは、どんなにやったとしても（体外受精、顕微等々）
そこには神様のご介入無しでは、命は産まれないということです。

通りすがりのカトリック勉強中のものです。
不妊治療に関するカトリックの見解を載せておきますね。
出典は「カトリック教会の教え」の３６３ページからです。
（カトリック中央協議会刊行、200４年第4刷より）

「（人工的受胎に関して）教皇ピオ12世の教えを前提としながら
『生命のはじまりに関する教書』をもって否定的な司牧的見解を表明しています。
（中略）人工授精も体外受精もこの生殖と愛の行為という不可分の目的を分離して
いるところにあるというものです」

信仰上の悩みは、信頼出来る神父様に相談するのが一番。
しみじみ思う、今日この頃です。
今の主任神父様は、フランクに何でも話せる方なので、本当にありがたい。

マリアンナでやってるってことは、夫婦間の不妊治療としてなら認められている。
禁止されてるのは、非配偶者間の受精(精子バンク・エッグドナー)と
治療で出来た余剰受精卵を実験に流用すること、ではないかな。
カテキズムをぐぐったら「意見が分かれている」で終わっていたよ。

>>442
信仰はフレキシブル、というのは未信者に対しての無責任な嘘、ですか？

>虐待を受けている子供を見ても、最終的には虐待している人の判断だし、
>なにと比べて『間違っている』と言えるのだろうと、何もしないのですか？

その人の行動を批判しない、というのとなにもしない、というのは違うと思います。
虐待を受けてる子どもが目の前にいたら、その子のために手当を考えるでしょう。
けれど、虐待する親を頭ごなしには否定をしないと思う。
虐待親には親なりの事情があると思うからで、親の手当も考えるでしょう。

虐待は加害者と被害者が存在しますが、不妊治療は、被害者はだれ？
不妊治療の話題に児童虐待をもってくるのは、妥当でしょうか。

>>447
信仰はフレキシブルと教えているカトリック教会があるのなら、逆に教えて頂きたいぐらいです。
不妊治療においてだれが被害者なのか、または被害者となりうる可能性があるか、
カトリック教会がどのように考えているのかがお分かりになれば、なぜ教会が反対の姿勢をとっているかもおのずと見えてくるのでは？

カトリックでは、解釈権は教皇にしかない。
教会によって解釈に違いや幅なんてないよ。

プロテスタントとは「抗議する者」という意味で、
要は俺たちにも解釈権があるべきだ、という所から来ている。
解釈の数だけ、プロテスタントには分派がある。

現在のカトリックは、異なる解釈を持ちたければ、他所でやって下さいという立場。

「自分たちの解釈以外は認めない」と主張するのは、むしろプロテスタント右派のが顕著。

>>450
よそでやれって、よそってどこ？
カトリックからでてけってこと？

ある有名な神父は「バチカンから怒られるまではなにをやってもいいんです」
っていってたけど・・・。

流れ読まずに書き込みします。

ヤフオクで見つけたんですが、これって普通のことなんですか？
胡散臭さを感じてしまうんですが。。。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40079019
「この不思議のメダイを付きの聖三位一体の紐を身につけることによって
イタリアのロレートのサンタ・カーザ（ナザレの聖家族の聖なる家）の御聖堂で
毎朝献げられる”絶えざる御ミサ”のお恵みを永久にいただける特典がございます。」
しかも、IDでググると怪しいふいんきのHPにたどり着くんですが。

>>452
普通かどうかの判断もできないほうがおかしい
宣伝乙

>>453
おかしいってｗ判らないものは判りません。
知らなかったらカトリックの人に聞くのが一番かなと思ったのよ。
どうしてそういう判断になるのか不思議なんだけど。
他の未信者や求道者にも同じ言い方してｒ

>>454
ではここをロムってみて下さい。読めばわかります。
一応そちらでもスレ違いなので蒸し返さないように。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143190262/

私は今日は、WqqWwP7I0さんのために祈ります。

　　 ..　:..　　　　　__　　.　　..　.
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..神様にゆだねます
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

ここでパリサイ人orファリサイ人みたいに断罪しちゃってる
頭も心もカチカチの心ない人って
パリサイ人orファリサイ人とイエス様の、
安息日の聖書の箇所読んだことあるのかな？


>>427
普遍の教会を貫くため、トップの方はガンとして
そう教えてるけど、現実は、社会との狭間で
良心と神の教えと信仰に基づいて柔軟に対応しているのが現実

>>436
そんな極論振りかざして・・・
イエス様の教えを見失い、宗教に盲目になって
いつも他人を断罪して、とてもクリスチャンとは思えない感じですね
イエス様だったらこういう件について何とおっしゃるかな？

ごめん、私には貴方の方がむしろパリサイ人のように見えるよ。
っていうか、熱くなり過ぎて何か取り違えてませんか？
いや言ってることが間違ってるとかじゃなくて…
心ない断罪をしてるのはどっちでしょうか。

どんな宗教もカルトになりうるんだ・・・
カトリック人だからと安心してつきあってるとと、洗脳されちゃうのねw
気をつけなきゃw

誰も断罪なんてしてないと思う。>>458以外は。

皆自分の意見や、教会の方針はこうですよ、ってことを述べてるだけ。
それぞれの意見や解釈の違い、興味深く読ませてもらってるよ。
意味のある議論だと思う。

>>460
それは笑い事じゃなくて確かにそうでしょうね。
自分の目と頭でしっかり判断しないと。

プロテスタントパリサイ人自作自演乙ｗ

>>457さん、ありがとう。
今、あることで悩んでいるのだけど、あなたの言葉とAAに救われました。
「神様にゆだねます」という気持ち、一番大切なことですよね。
今日、夜のごミサに与かります。神様に心の内をお話ししてきます。

教会いっても嫉妬不快女がいて、うっとうしい。

完璧な人間は教会に行く必要はない。
だめぽな人こそ教会に行くのら。

>>464
神様から与えられた試練かもよ〜ｗ
端から見たら、その女性とあなたって写し鏡のようだったりして〜ｗｗｗ

嫉妬深い人故教会が必要な人なんじゃ？
日常生活でさっぱりとした人格者は宗教は興味ない人多い。
せいぜいオーラの泉見て刺激もらってるよ、みたいな感じ。

でも人間いつ困難に直面するかわからないし。
そういう苦難を迎えて初めて信仰を持つ人多いよ。
本当　信仰は大切

>>467
その狭い了見こそ、教会行ったほうがいい

教会で男に離しかけられただけで　気が狂ったみたいに嫉妬されて
悪口いわれたわたしはどうなるですか。
安心して教会で癒されたいのに、どうして？
わたしから男に話しかけたわけじゃないのに。
まして、男が話しかけてきたって恨まれるいわれはない。
その女　男となると　とちくるって嫉妬する　すごいデブ女なんだけど。
教会のデブ女ってみんな　こんな感じよね。

すみません、当方クリスチャンでは無いのですが、質問です。
今CMや広告で大展開している「パワーフォーリビング」と言う本の団体は、
どういう位置付けなんでしょうか？エホバとかそういう変なのとは違って、
ちゃんとしたところなんですか？
気が向いたらご回答お願いします。

ああいう勧誘の仕方ってｶﾙﾄしか考えられなくない？

実体を明らかにしてない団体らしいよ。
かかわらないのが吉。

プロテスタントと、キリスト教系新興宗教は違うから。

カトリックの教会に通っていましたが、
信仰のある人は「心が非情に強い。」という感想です・・・。

告解で罪が許されるせいなのか
人として良くこんなことが・・・と世間一般で悲しむ事をしてしまっても
「私は許された。」と罪の意識から自分を開放してしまう。
「私の裏切りから人を不幸にしてしまったとしても
それは仕方の無かった事、あなたに私を責める資格は無いのだ。
世間の常識と自分の常識は違う、世間の常識で私を論じるなと言うことだ。」
長く修道院で暮らし、世俗に戻った人ほどこういう論調で
女性を中絶させ酷い目をみせたりしています。
他人の忠告には
「名誉毀損で訴えるぞ。」
修道院では自己保身の為、詭弁術なるものも教えているのでは
ないですか？そういう疑いを持っています。
ひとつひとつ検証すればつじつまの合わない理屈ばかりですけど、
ものすごい不条理な理屈で混乱させ煙に巻くというのは、
修道院で生活した人に多くありませんか？

信仰を持つ人は「本当に心を強く持っている」と感じます。
信心と情けや思いやりの心は別物ですね。
良く、協会に集う人は善人のような先入観は間違っています。
どちらかというと
無宗教で心の弱い人ほど、弱者に情け深く、
「私が悪かった」というような自己を小さくして反省し責める心も多分に
持っています。
宗教を持つ人は大変に心が強く、何にもゆるがない強い心がありますね。

仏教も自分を責めますよ
自分で重荷を背負うことを良しとし、他者を責めることを恥とする
仏教が合理的だな、と思うのは　たとえ重荷を背負っていたとしても
苦しみは喜びへと導く入り口である、と説くところ

神なんて居ると思ってるの?

>>476
最近の仏教ってかなり福音化されちゃってますよね
空即是色色即是空
病老苦死

>>475
そんなあなたも大変心の強いお方であるとお見受けいたします。

教会に行くなんて、よっぽど時間とお金のある人。
貧乏人には関係ないな。

そんなことないけどさ。

余裕が無いとダメだよね。
でも余裕って作るものだなって教会に行くと思う。
私は気持ちが安らかになって
気持ちに余裕ができる。
気持ちの余裕を作るため、時間の余裕を作るのに汲々とする。

475のような人がいるのは確かだけどそういう人ばかりではない。

今日から25日まで「キリスト教一致祈祷週間」です。
キリスト教の長い歴史の中で、いくつもの教派に分かれてしまいました。
しかし、近年では、ともに祈り、行動することが多くなりました。
互いに理解しようとしています。
今年のテーマは、「耳の聞こえない人を聞こえるようにし、
口の利けない人を話せるようにしてくださる」（マルコ７・37）です。

引越し等で、今まで通っていた教会が遠くなった奥様、どうなさっていますか？

私は、一時期、近くの教会に行ってみましたが、忙しさもあって足が遠のいています。
今はたまに、母教会に通うという感じです…。

都会だと、駅から遠い＆駐車場無しだったりするから足が遠のく。

>>484
駐車場無しは困るよね、ホント困る

モルモン教、エホバの証人、統一教会はキリスト教系の新宗教に属する「キリスト教３大異端」として、
カトリック教会とプロテスタント諸教会からも正統キリスト教としては認められておらず、
悪く言えば「キリスト教ですらない」との見解が一般的。

神秘体験や霊的癒し、教祖のカリスマ性を重んじるような団体はだいたいこれらと同様の扱い。
トム・クルーズの入信で脚光を浴びたクリスチャン・サイエンスもそう。

リトルペブルもミミ萩原もいかがわしい異端ぶりが凄いね

友人で教会に通っている人が、牧師に悩みを相談しようとしたら、
「悩みを聞いて欲しいなら教会員になれ」
「奉仕や献金が必要」と言われたらしい。
そう言うことを言われて、悩みを相談する気も無くなり、出ていこうとしたら、
「私の時間の無駄遣いをするな」と言われたらしい。
教会はお金次第で話を聞いてくれるかどうかを決めるところなんでしょうか？

>>488
そう牧師が言われるのはどうかと思いますよ。
スケジュールの調整は必要かもしれないけど、
信者になるように強要したり、献金を強制することは
普通のところではないと思います。

できたら、他の教会に行く方が良さそうです。
大抵の教会はそういう強制をする事がないと思います。

>489
ありがとうございます。友人はますます悩みが多くなってしまったようで、
とても落ち込んでいます。
教会は他にもあるのだから、そちらに行けばいいのですね。

>>488
他の教会に行くべしといっても、なかなかに難しいですよ。

”牧師”とある以上、プロテスタントの一派なんだろうけど、
同じ一派の教会がすぐ近くにあるわけじゃないし、かといって
他の一派やカトリックの神父を訪ねるというのも抵抗があるだろうし。

また神父や牧師の助言も、ほんとに人によるから。
神の道に則してかくあるべきと主張する人もいれば、
実社会に則してアドバイスしてくれる人もいる。

なので友人への助言は慎重に。

私も通っていた教会の牧師から「社会人なら収入の＊％を寄付するのが
どうたら・・・」と言われ、なんか寄付の金額しだいで待遇が
変わるみたいで興ざめし教会通いを止めたことあったヨ。

それから神父にしても人生相談ならしない方が良いような・・・。
まず、血の繋がった家族のように親身に、具体的に、
力を貸してくれる訳じゃないし、
精神面でも
「全て神様が良くしてくれる。心配ない。」と言われるだけで
さらに奈落に落ち込むヨ。
ただ、献金箱に○万円づつ入れてたら、どこかで見てるのか、
異状に親切にしてもらった経験あり。

>>474
これ、キリスト教について全く無知な人には見分けがつかないと思うんですね。

信仰を持つ持たないは別として・・・自分や身内がカトリック・プロテスタントのどちらでもい
いからミッションスクールに通っていたとか、礼拝・ミサに定期的に通っていたとか・・・でな
ければ、怪しげなカルト宗教に言葉巧みに誘われてしまう可能性が大きいﾃﾞｽ。

>>471さんの言われていた団体も相当怪しいでしょうね。
福音派の中でも特に急進的な「ネオコン」というブッシュ政権を１００％支持するグループ
に入る恐れがあるからです。

何をアメリカの政治を日本人が？　と思われるかも知れませんが、そのＣＭが放映され始
めたのは奇しくも防衛庁が「防衛省」に格上げされた時期に重なるのです。
また憲法９条の改悪問題も後に控えていますね。
この「封印」さえ解いてしまえば、あとはアメリカ軍の為すがままになってしまうことになる
のです。

そうすれば、有事の際アメリカ軍の後方支援を義務づけられるばかりか、徴兵制も復活す
る可能性もあります。

一見ドラマティックで心を揺らす情緒的な情報の中に、現代の悪魔は潜んでいます。誰も
信じられない、もう何にすがって生きていけばいいのかわからない、生きている意味が見
いだせない方・・・は特に熟慮の程を願います。

韓国教祖の性的虐待事件が起こったときに
法王謝れって書いてた人多かったなあ。

少女に暴行を働いた韓国人牧師が、今時神父でもあまり見かけない
黒い服を着て礼拝で説教しているのがテレビで放送された時、
牧師がミサを行っていると各テレビ局がテロップ流してたな。
牧師がミサ挙げるんかい。
摂理の時も教会は大丈夫なのかと親に心配された。
うちの親はカトリックとプロテスタントの区別もつかないから。

その教会はこのすれにちょっとでていた「スーパーK」とまでは言いませんが、
やはり怪しい感じがします。悩みを聞いてもらうだけでお金を置いてこなくては
ならない、という点は、実践倫理や創価学会や立正佼成会みたいですし。

カトリックじゃないのにイエス像やマリア像が飾られてる教会は、すべて新興宗教です。
間違ってもプロテスタントの一派とは思わないように。痛い目に遭いますよ。

>>497は友人が某教会に入信を勧められて、私に相談してきた時の回答。

クリスチャンにとっては常識中の常識なんだけど、
クリスチャンじゃない人には意外と知られてないんだよね。

498さん、キリスト教の人でもスーパーＫやＺといった、スーパーノート問題に
ほとんど気づいておられないのではないでしょうか。日本基督教団やバプテストは全部安全と
思っていらっしゃる方もいますしね。老舗だからといって安全ではないのは、379さん
の事例でも明らかなのですが・・・。
あと大規模の教会に行っておられる方、最近、スーパーＫ
から大規模の教会（カトリックの方が多いかな？）に脱福してくる人が増えているようですよ。
前の教会は新興宗教だったので、献金や奉仕に非常に疲れておられる方ばかりです。
彼等のために、愛をもってお祈りください。

>>497
あら？
聖公会（英国国教会）の教会でも各聖人の像などが飾られてますよ

>>500
イエス像やマリア像も？

>>501
聖公会のなかでも、カトリック色が強く残ってる教会だと
マリア像があったりする。めずらしいけど。
十字架にイエスがかかってる教会もあるよ。

聖公会をｲﾊﾟｰﾝ人に説明するとき、
たまには立教大学、聖路加病院抜きで説明してみたい。
ネーミング、怪しすぎorz

英国国教会はプロテスタントじゃないし

某神父の嫌いな所
皮肉屋な所があって真面目に話していてもところどころで
揚げ足のとれるようなところが現れたり、教養の低いところが見えたりすると
鼻で笑い、小バカにしたような話ぶりになる所。
しかし私がいつも傷みの心でそれを観察している事を知らない、アーメン

>>504
至極正統と呼ばれているプロテスタントの教会にも、そういう勘違い牧師やその子女がいま
すよ。

>>504
あなたアーメンの意味知らないの？「そのようになりますように」って意味ですよがｗ

『キャンディ・キャンディ』に出てくる「聖ポール学院」は
カトリック系ですか？　聖公会系ですか？

聖ポール学院は実在する学校。聖ポール寺院の付属学校だから聖公会だよ。

聖ポール＝セントポール（英）＝サンピエトロ（伊）の名前からもわかるように、
もともとはカトリック寺院だった。その歴史は長くて、奈良の法隆寺より古いんだよ。
でも16世紀、ヘンリー８世の離婚問題を契機にイングランドにある全ての寺院・教会は
カトリックから分離して、聖公会として活動していくことになった。
聖ポール寺院もそのひとつね。

キャンディの舞台は20世紀初頭だから、聖公会になってからの話ってわけ。

ごめん、ひとつ間違い。

聖ポールはイタリア語ではサンパウロです。
サンピエトロは聖ピーターになるんだったorz

×全ての寺院・教会は カトリックから分離して、
聖公会として活動していくことになった

当時のカトリックの司教、神父、修道者達は殺害され、
教会や修道院はカトリックから、バチカンから略奪されたのだよ

>>509
それをいうならサンパウロは、聖ポールじゃなくて、セントポール
サンピエトロは、聖ピーターじゃなくて、セントピーターじゃない？
微妙に日本語混じってたんで、細かい訂正でｽﾏｿｗ

国によって様々な言い方があるよね
サンポールって言い方をトイレ掃除洗剤に名付けたら
キリスト教国だと絶対にクレーム入ると思う
トイレ掃除洗剤に、「大作」って名付けるようなもんだよねｗｗｗ

>>475
修道院から学校に行かせてもらい聖職者になった人は良いが
世俗に戻った人の中には最初からただで学校に行かせてもらうのが
目的だった人もいるんだよ。

そういう人はその兄弟も大学を出ているが
奨学金で行かせてもらいながら奨学金を踏み倒している！！！！！

修道院にいると詭弁ばかりが立つようになるというのは本当ですよね。
また、ずるくもなるんでしょうね。

>>512
無償の愛って知ってる？
それから、聖書に
「蛇のように賢く、鳩の様に純真に・・・」ってフレーズあるの知ってる？

それから、テーブルから落ちるパンくずを食べて生きる犬の話は？知らない？

>>475>>512
人の悪口ばかり書き込んでるみたいだけど
あなた一体何様ですか？

でも、本当にカトリックの人って良い人ばかり
じゃないんじゃないの？

子供の同級生に近所のカトリック教会に通う
家庭の家の子がいたが、
絶対に誤らない、という頑固な問題児がいたけど・・・。
喧嘩両成敗とか教師が諭しても自分の非を認めない
とかだった。
中学生になり、最近その親と父兄会で一緒だお。
良い人そうなんだけど、
気になるのは
人を許さないという厳しさ、かな。
意見が違ってたり、役員がちょっと間違ったことして
その後の対応がよくなかったりすると
最後まで逃げ場が無いほど責めるんだよね・・・。

クリスチャン（カトリック）の人にはそういう信仰で
慣れてるのかもしれないけど
皆はいつどんな逆鱗に触れるか、ドン引きしてるお。
513さんの書き込みはカトリックさんだど思う。
悪口なんか言ったら、
小さいことでも内容証明送られて訴えられるカンジなんですが・・・。

支持するわけじゃないんだけど
自分もカトリックさんの吉外さんを知ってるお。

「〜お」って言い方やめろ

>>515
一家族を見てすべてだと思えるってすごいね

考えてみれば十字軍やらかしたのも…

>>515
悪口乙

>>518
魔女狩り頑張ったのはｒｙ･････
切支丹弾圧頑張ったのはｒｙ･････

十字軍の遠征は、イスラム等の異教徒に対してよりも、
異端派（とバチカンが認定した）キリスト教徒に対してより多く行われたんだけどね。
世界史未履修の人は知らないかもね。

「蛇のようにズル賢く、鳩の様な顔をして・・・」

そういえば、森ビルの社長っていつも
「私はクリスチャン、利益を追求するのは苦手、
酷いことはできない心がある。」みたいな事を世間で言ってたのに
例の事故では下請けに責任押し付けをした。
これはあ、どういう信仰なんだろうね。

偽善者が善人ズラできる隠れ蓑宗教なんじゃないだろうね？

中学生の頃、教会の友達が
「同じ教会の○○さんは、人の悪口ばかり言うし、迷惑になる行動ばかりをしている
　どうして、あんな人がクリスチャンなんですか？」
って真剣に悩んで、教会の先生（牧師じゃないけど日曜学校の先生、すごく良い人）に相談したら
「教会はすべての人を受け入れるところだから…」
と答えていました。

先生、そこは一応「○○さんにも良いところはあるのよ、神様はすべてをご覧になっています」
とかなんとか言うところじゃないのかな、と思ったけど。
でも、嘘が付けない良い人だったんだな、その先生は。

クリスチャンだから他の人より優れている、いるはずって考えは選民意識そのものじゃないかしら。
そんなに、理想を高くもたれても、それに応える自信がありません。
神さまは私にいいところがあるから受け入れてくださる、なんておごった考えは私には持てません。
>>522さんの先生は、嘘がつけない良い人だからそうおっしゃったのでしょか。
私にはその方の真意は分かりませんが、
神様はすべての人に手を差し伸べてくださるという考えは、私の心をおだやかにしてくれます。

カトリックだから良い人とは限らないっていうところには心から同意だし、
その後の過剰なまでの反応にも違和感を覚えます。
ただ、カトリック信者に嫌な思いをさせられたから、あの宗教は変と思わないでください。
ほとんどの人はカトリック信者ということを特に触れ回らずに普通に生活していると思います。

>>521
森ビルの社長をお手本に生きてたの？あなた大変だったねｗ

私はクリスチャンではありませんが、
改宗してプロテスタントの教会へ通っているという友人が
パワーフォーリビングの宣伝メールを送ってきました。
彼女が心配です。

地層や進化論はウソだよとか他の宗教を悪く言うようなことも
書いてあったので、どうしてしまったのだろうと驚きました。
このスレを読みましたが他の宗教を悪く言う人はいないようなので、
ますます彼女が心配になりました。

>525
そんなに心配しなくても・・・多分、大丈夫。
勧誘しなくちゃとか思って彼女が送ったわけじゃないと思うから。
パワーフォーリビング、私ももらったけどまだ読んでないんだけどね。
教会の人曰く、「書いてあることが理解し難いことが多く、クリスチャン向け」って話でした。

地層の発見や恐竜時代を全くの嘘だデタラメだと書いてあるなら？だけど、
進化論は嘘だという主張は全部でなくともある程度クリスチャンだと理解できるのね。

今この世にある万物は全て偶然が重なって今がある、
ということを信仰しているものを進化論と言います。
なぜ信仰かというと、進化論や創造論はどちらも証明できないからなんです。
日本では進化論しか教えないからそれが創造論と対立する真実であるように捉えているけれど、
他の国では創造論と進化論どちらも教えることが多いです。

創造論というのは、この世にはクリエイチャーが存在して、
偶然ではなく、そのクリエイチャーが大きな知と力をもって動物や植物を作り、
ある程度の進化（適応に近い意味での進化）を通して今の世界があるというもの。
真っ向から進化論と対立している、というのも誤りなのかもしれません。

うまく説明できないけれど、友達には色々わからないこと、
理解できないことを話してみるといいんじゃないかな？

>>526
パワーフォーリビングの方ですか？
>>525
悪口や脅し文句で人を誘うことが
良いか悪いかは明らかですね。
でも当人が自分で気づかないと何にもならない。

>527
いえ、違います。

＞地層や進化論はウソだよとか他の宗教を悪く言うようなことも書いてあった

あぁこれは本ではなく、メールに書いてあったのね。
読み間違い。

森ビルの社長ってカトリックなの？
ブロテスタントなの？

悪者はどこだ！！！なんつって (*´艸｀*) ageてしまおう！

人殺し宗教に洗脳されている奥様たち乙〜

神様、いつもありがとうございます。
これからも、あなたの手となり足となって、働くことが出来ますように。

さあ、ここへくるんだ。

ttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170129757/l50

重い病気などの人の弱みに付け込んで勧誘する（神を信じれば病気等が良くなるなどと言って）
→それでも入信しないと、地獄に堕ちるなどと言う

→人が心の弱った時に付けこんで良心が痛まない人たち

だいたい全能の神が、信じた人だけ救うなんて・・・、せこすぎる・・・。
神なら信じない人こそ救うべきでしょ。

ここの奥様って、みなさん洗礼を受けた真正のクリスチャンですか？
私は学生時代にプロテスタント系の学校に通っていて、
毎朝賛美歌を歌い、聖書を読んでいましたが、洗礼は受けてません。
多感な思春期にそういう生活を送っていたので、その影響はかなり大きく、
卒業して久しい今日も、やはり私の生き方や考え方には、
キリスト教の精神が宿っていると思います。
こういう「なんちゃって信者」が気まぐれで教会に顔を出すのは、
教会としては迷惑なんでしょうか？

>>534
こんにちは！　私は幼児洗礼を授かったカトリック信者です。

＞「なんちゃって信者」が気まぐれで教会に顔を出すのは、
＞教会としては迷惑なんでしょうか？

そんなことないですよ。信者にとっても嬉しいことですよ！
神さまもきっとお喜びになると思います。

プロテスタントってﾁｮﾝがなりすましで牧師になって、レイプしまくるんだよね。
ここの奥様って自分のマンコとか、娘のマンコをﾁｮﾝ牧師に提供して
サタンから守って貰っているの〜？

>>534
なんちゃって信者はお口でネ申の代理人に御奉仕
信者になったらマンコを提供ってことじゃね？

旦那とその家族が仏教の場合、
ここの奥様達はお墓は旦那の墓に入るのですか？？？
あと、旦那の先祖供養は放棄するのですか？
それとも旦那を改宗させたのですか？

流れぶたぎり失礼します。
とあるサイトを見てたら文章の中に「この聖句を送ります」とあって、
リンク先に飛んだら各国語訳の聖書が載ってるサイトでした。
これは便利！！とTOPを見たらなんと(ﾟ∀ﾟ;;)ｴﾎﾊﾞ
ちなみにｺｺ→watchtower.org/bible/
このｻｲﾄの他にお勧めないでしょうか？
他の言葉でｸﾞｸﾞっても、上のｻｲﾄが引っかかり・・・

>>538
2行目、今の流れでは、はい。になります。
3行目、いいえ、過去ﾚｽもご覧下さい。
4行目、残念ながら未だです。

>539
ごめん、貴方の様なクリスチャンの方もいるのね。
自分は兄の嫁がクリスチャンでそれはそれでいいんだけど、
兄も改宗され、結局私が墓守する事になると思う。
うちの両親も本当に長男を婿にやったようなものとがっくりしたけど
それでも孫は可愛いから、嫁に強い事を言えず・・・・・
まぁ最終的に改宗を決めた兄自身の責任なんだけど、
なんだかな・・と思う。
うちの嫁は私の両親の面倒をみる気はもうとうない感じ。
それで墓も一緒に入るわけでもないし、それでも財産は法律上にのっとって
貰うと思うし・・・。
兄夫婦はカトリックではない。プロテスタントかな・・
でもカトリック以外のをプロテスタントに入るんだよね？

ミッション系高校に通ってきたのですが、その時の知り合いに、
「友達でも信者でないと信用できないというか、心が落ち着かないところがある」
と言われて、軽くショックを受けたことがあります。
「友達になったとしても、最終的にはこの人から信用されないんだね」と。
私は洗礼を受けていないので。

>541
信者でないと信用できないって・・・
信者なら誰かれ構わず信用できて落ち着くわけじゃないのにね。
その発言は、ショックでしたね。

>541
ホント、「"信徒"同士だから」って教会の中でノホホンと相手を信用してるとエライ目に遭うのにね。

>>525ですが、友人の通っている教会のリンク先に
>>393で出ているリバイバルミッションがありましたorz

洗礼を受けたことをボランティアの時にお世話になったシスターに連絡したら
「これで私たちは本当の姉妹になりました」と返事が来たので
「へーそんなものかな」と思った。

>>545
口姉妹、穴姉妹ｗｗｗｗｗ

544さんへ
現時点で、あなたのご友人の通っておられるところがスーパーkかはわかりません。
しかしリバイバルミッション(以下リバミと略す)に協力する教会と交流があるなら、
危険な水準には達しているかも。なぜならいつリバミ教会の影響でスーパーk
と化すか・・・。リバミとかかわったために教会が崩壊した事例は腐るほどあります。
リバミは非常に狂信的な教会群で、韓国とも交流しています。日本古来のものの
せいでリバイバルが達成されないと主張しています。今は神社で断ち切りの祈り
をする程度で済んでいますが、この団体に若い人が多く、いつ先鋭化して神社仏閣
に放火するかわからない危険性をはらんでいると指摘されています。この団体は
人権意識も低く、普通の感覚では考えられないほどの人権侵害行為をします。
聖神中央教会の被害者のケアにあたっている、京都の村上氏は今、リバミの被害者
の相談にものっています。百人以上もの人が被害を訴えているようです。無視
できない数字だと思いますね。
心と宗教の「リバイバルミッション」すれをお読みになればおわかりでしょう
が、今判明しているだけでもｈｃｃ事件・聖霊事件・フリーメーソン事件・
吉外事件・反対派いじめ事件と、五つも事件を起こしています。
現在、ご友人は結婚詐欺にだまされている状態といえます。反対すると迫害
ととらえてよけい燃え上がってしまうので、今は静かに彼女の話を聞くだけとし、
彼女が愚痴をこぼすようになったら・・・
○献金で悩んでいるなら・・・「キリスト教什一献金って義務ですか?」の１のリンク
に什一のおかしさを説明する解説があるので、ぜひ読ませてください。
○教会のあり方に悩んでいるなら・・・「行ってはいけない教会」の４８０に
教会のチェックリストがありますので、彼女にしてもらってください。
また「怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに」も読ませてください。
○リバミで悩んでいるなら・・・｢リバイバルミッション」すれを必ず読ませて
ください。

以前見たクリスチャンは、名前だおれだったな。
本当の宗教性って何だろね。
なんちゃって仏教徒より。

>>548
クリスチャンに何を期待してるわけ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

信徒の人で（従姉）
子持ちで離婚してから何度もパートナーを変えてる人いるヨ。
お見合いしてはすぐ同居して破局、すぐ同居して破局。
嘘のようだが出会った日からそのまま同居してしまったこともね。
結婚する！と連絡くれるから少しお小遣いを渡したりとか
親戚はしてるけど
もうホントーに結婚式でもしない限りお金は渡さない！
たいがい相手の親から嫌われて追い出されるパターンらしいが
まさか子供かかえててお金の為なら誰でも良いんじゃないだろうけど
本当に教会に所属するカトリック信徒なんだヨ。
言う事はかなりすばらしい人なんでやってる事が同じ人と思えない。

クリスチャンが異教徒よりも高潔な人格者だと勘違いしてる？
「私の知人はクリスチャンなのに云々」というレスを見るたびに思う。
その人はクリスチャンかどうかに関係なく、そういう環境に育っただけでしょ。

同様に、ごく一部クリスチャンの奇行を取り上げて、
「だからクリスチャンって云々」とかいうレスにもうんざり。

各論と総論をごちゃまぜにしてしまえば、どんな問題でも見方を誤ってしまうよ。

そうおもう。
「〜〜なの（のくせ）に」ってことば、女・大学出・・
色々当てはめると自分が何言ってるかわかると思うよ。。

それるけど、テレビでもニュースでも敬虔なクリスチャンいうし、
敬虔な仏教徒とは言わないのに。
その枕詞は必要なのかと小一時ｋ（ｒｙ
清く正しく美しいことをする、してあたりまえな宗教というｲﾒｰｼﾞになっちゃってるよね。
そうありたいと思って日々過ごしているけど。
ただのｷﾘｽﾄ教の信者ってだけなのにな。

いつもいらっしゃる547さんは
おかしなオカルトマニアさん？真面目な人？

クリスチャンの人って、神様が本当にいると信じているの？

「あなたのお父さんだって戦争にいったんでしょ？」

「私の父はクリスチャンでぇ〜、人を殺すことが出来ないから〜、それを上官に相談して〜
配属を変えて貰いました。」

周囲冷笑

>>555
神は宗教問わずに根源的な神だから、姿形もなく正解像もないので
概念としていると思ってる人もいるし
具体的な存在としていると思ってる人もいるし、解釈は自由。
あなたのいう「いる」の意味にもよる。

>>557
そうですね。神の代理人にマンコや口やケツの穴を差し出すことも自由ですねｗ

>>558
そういう異常な世界にどっぷりはまってるなら
足を洗ったほうが良いですよ。
見聞きしたらすぐに警察へ。

>>559
警察に通報したら宗教弾圧だとエラの張った団体がおしかけてきますが何か？

大変ですね。
どうしてそんな人たちと関わりになったんですか？
そのつど通報して助けてもらって下さい。

そういう人たちが奥深く入り込んで日本人を食い物にしているんです＞＜

類は友を呼ぶので近づくほうにも責任かあるかと。
解決したらまたきてね。

真面目にお聞きします。
信仰をもちたいと思うこともありながら、雑念にあふれ、
敬虔に集っているところに興味本位で覗きに行くようなこと、やっぱりなかなかできません…。
自分の身の罪の多さからも。
精神科に通院しています。この精神状態で子供をもつことはすすめられないと言われました。
いえ、もともと子供を欲しいと思ったことなど、一度もなかったわけですが…。
なにも生産せず、誰も幸せにせず、ただ薬でぼんやりとした日々を送るだけの人生に、
意味はあるのでしょうか。
神様はこんなﾀﾞﾗ引きこもりの私の罪も引き受けて許してくださるのですか。
BCから、私は許されているのですか？
私の都合のいい解釈でしょいかね…逃げ場として…。
女は結婚しなければいけない、子供を生まなければいけない…
そんな風潮を当たり前に育ちましたが、結婚したらつまづいちゃいました。
起き上がれません…。
こんな私に意味はあるんでしょうか。

罪深い人のためにこそ教会はあるのです。
聖書にもそんなたとえがあった。
イエスが、私は健康な人のためではなく病人のために
ここに来ているのです・・って言ってたはず。
絶対に良くなりたいから私を助けろ！助けてくれ！と
蹴られて引きずられてもすがり付くほど図々しく神頼みする勢いでいいんですよ。
そういう例が新約に沢山あります。遠慮して遠くから見ててもだめぽ。

許しは神様と牧師さま、シスターさまにだけにしかいただけないのですか？
今の、私の七つの大罪を網羅しているような、こんな私でも
誰か許してくれる人はいますか。
救ってくれなくてもいい。
私を誰か、嘘でもいいから許すと言ってほしい…。

嘘でもなんでもなく。
神様に背を向ける事をしなければ、神様は必ず許してくださいます。
無理して教会に行かなくても大丈夫です。
今後もし行きたいと思われたなら、その時が>>566さんの教会に行く時がきたのでしょう。
そのときを待ってみるのもいいと思います。

>>567
レイプをしてもネ申はお許しになるニカ？

>>566
その気持があったら今から自分を変えてみては。
今から先の自分が良ければ過去の意味は変わるでしょう。

>>568
心から悔いて神に許しを求めていたならね。
どんな罪を犯していても、許して愛してくれるのが父なる神様だから。

私も忙しかったりいろいろあって教会から離れてる。
でも、神の愛って本当に慰めになる。
やっぱり教会に行かなきゃだめだな。

>>566
心から謝罪して許されたいのであれば、キチンと社会的責任をも負うべき。

>>551
＞クリスチャンが異教徒よりも高潔な人格者だと勘違いしてる？
＞「私の知人はクリスチャンなのに云々」というレスを見るたびに思う。

クリスチャンの人って手紙やら年賀状、また会話にしても
聖書の詩篇を書いたり、最後に言ったりして
「ワタクシはあなた方より精神が磨かれておりますです」みたいな
聖人君子ぶるから、
行動とかね合わせて見てアレレ？と言われるんじゃないのか、と。

信仰をかり蓑とし、自分を高潔に見せようという偽善の
臭いもプンプン。

>>572
それは別にクリスチャンに限らず、格言とかモットーとか引く人いるじゃない？
それを「聖人君子ぶる」とかって、うがちすぎというか、
ご自分の問題なんじゃないですか？

ネット黎明期のメールなんか、末尾に必ず一言入った定型のサインフォームを入れてたもんですよ。

>>572偽善上等

クリスチャンというか、プロテスタントの過激なところの人ってどんどん変な人間になっていく。
高校時代の友人は優しくてクラスで一番人気あるくらいだったのに、
クリスチャンになってから、土日も教会（独身でお勤め）、
頭が聖書や教会ばかりになってしまって、周囲への気配りもできない、
空気読めない人間になってしまった。
本人はそれで良いのだろうけど、昔からの友人は失望します。
何かを信じるなんて怖ろしいこと、とてもじゃないけど自分にはできない。

世のクリスチャンの方々。

主の証し人として、ご聖霊に導かれて頑張らないといけないね。
励まし合っていきましょう。

クリスチャンつってもプロテスタント系（ｶﾙﾄ多し）と
カトリック（総本山バチカン）では全然違うよ。

私も友人もプロテスタントのカルト風味なところへ入ってしまったよ。

カトリック以外はみんなプロテスタントだと思ってない？
カルト多しとか、カルト風味ってｗ
そりゃあんた、キリスト教系新興宗教と呼ばれてるやつだよ。
神秘体験や霊的癒し、教祖のカリスマ性などに重きを置いてる奴はみんなこれ。

カトリックの他に正教だってあるんだから、他にもいろいろ回ってから決める
のが当然だよな。578の友達はカワイソ。スーパーＫってやつっすか？これから
尻の毛むしりとられるんだね。

新しく赴任なさった主任神父さまがとても素晴らしい方で、
ほのかに思いを寄せています。
素晴らしい、といっても外見の問題ではなく、
普段の信者さん達への接し方や、お説教の内容などが、とても魅力的なのです。
おかげで、教会に行くのが毎週楽しみになってしまって…。
こんな思いを抱いて教会へ通うのは、不謹慎なことなのでしょうか。
同じように、神父様に思慕を寄せている方、いらっしゃいませんか？

悩んでるときとかに
いわゆる一般的な格言をもちいられても
先人の知恵だからね、その人をぜ〜んぜん偽善者と思わないヨ。

しかーし普通に付き合ってる時にも手紙、メールの中に
聖書の一説をえらそうに書き添える習慣のある（？）カトリックって
あなた様は何様のつもりなの？って感じ。
異性の友人には特に必ずそれで印象付けるツワモノもいるでそ？
「ワタクシはこういう信仰でいつもおりますの」とアピールしてるん
だろが
>>550で書き込んだように
やる事はアレレ、

トンデモ偽善者こそ入信したがるのかなあ。

>>582
＞聖書の一節をえらそうに書き添える習慣のある（？）カトリック

習慣じゃないですよ〜。信者の友人には書くこともありますけど、
信者じゃない人に対しては、私は（偽善者っぽい気がして）書けないです。
たまたまそんなカトリックの知り合いがいて、不快な思いをされたのですね。
同じカトリック信者として謝ります。ごめんなさい。

何と言うか、殊更に信仰を振りかざしたり　善行を誇らしげに行ったりせず
淡々と自らの信仰に従って生きていれば問題無い、マザー・テレサみたく。
でも、大概　一神教の信者って　その宗教に入っているだけで自分を他者よりも
道徳的に上位に置いたり、善行を行う際も他人の目を意識してこれ見よがしに行うから
ウザい。

>>584
そういう印象のキリスト教信者が、身近にいらっしゃるんですね。
自分も思い上がってるところがないか、反省します…。

クリスチャンの方にお聞きしたいんですが。
キリストは人類の罪を背負って十字架に架けれられ
殺されましたよね。
キリストが全人類の罪を背負って処刑されたのだから
殺人をした人も教会で懺悔すれば赦されるとお考えで
しょうか？

つまり、社会的に許されたわけではないがキリストが
赦しているのだから、それはそれでよいとお考えですか
？

良いか悪いかというより、
社会的（法的）な罪・償いと、神に依るそれらは全く別のもの。

あと、‘教会’で懺悔すれば赦されるのではなく、
本当に心から悔いているかどうかでしょう。
それがわかるのは神のみ。裁くのは神のみ。

たとえ神がお赦しになっても、
法的にも裁かれるべき、とも私は思いますよ。

>>586
「神のものは神へ、カエサルのものはカエサルへ」
信仰に生きるからといって、社会の規範をないがしろにしてよいわけではありません。

クリスチャンの人ってエリート意識が強い。
最初っから反感持っちゃうんだよね。
財界の悪辣な奴らでクリスチャンっているじゃん（カトリックね）。
ああいう連中がいる限り、日本のクリスチャン人口は減る一方だろう。
一時は１％行ってたらしいけど、今では０．５％くらい？

>>548
一見して普通の人が多いですよ。

>>572
あれ、自分でイイコトだと思ってやっているのだろうと思うけど、同じキリスト教信者の自分
から見ても、かなり鼻につく事がありますね。

だから余計キリスト教、キリスト教会って、敷居が高いとか知的レベルが違いすぎるとか、
変な誤解を持たれてしまうんだと思うのね。

日本にキリスト教が広まらないのも、意外とそういう信者の方々の「右手の行為を左手に
知らせる行為」に辟易しているんじゃないかとオモ。
でも、それって、やっている本人が「善きこと」と信じ切っているから余計に痛すぎる。

あと、付け加えるなら、箴言や詩編の抜き書きも、無宗教の方によっては非常に警戒され
ます。
多用される方は、少し気をつけた方が良いんじゃないかと、私個人は思います。

どの派かは知らないけれどキリスト教徒の友人が
そういう手紙しょっちゅうよこしてくれたなー。
申し訳ないけど、その友人のおかげでキリスト教徒に偏見があった。
でも、後に知り合ったキリスト教系カルトの人たちはそんな事なくて、
入信しようとは思わないまでも、かなり偏見が薄まったよ。

抜き書きって押しつけがましく感じるんだよね。
普段の人となりによって、その人の信じるものに興味がわくか否かって分かれると思う。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

＞石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。


ちょｗｗ

外国人の知り合いが
「宗教やってない人の方がマトモ」
って言ってましたよ

もうすぐ黙想会。ちょっと緊張します。

見事に創価に荒らされてるね　ｺﾜｲｺﾜｲ

家族がお互いに愛し合って繋がってる時は
宗教など必要ないもんね

>>597
荒らしてるのが全部創価と思っちゃうなんておめでたいね
創価以外からも嫌われてるってことにいい加減気づけ、バカども

>>599
巣に帰れ、あんたの巣じゃないよヴォケカスｗ

宗教なんてやってる奴は頭がおかしい

牧師の話が


へたくそ。
苦痛です。

うちもだ…
子供の幼稚園が教会の付属幼稚園だから、月１で牧師兼園長の講話を聞くんだけど、
眠気をこらえるのに必死。
メモとるふりして落書きしてるわ。

若い伝道師さんの方が余程わかりやすいよ。

聖○会の教会に友人に連れられて何度か足を運びましたが
牧師の話が日本人批判欧米礼賛ばかりで、
他の話もあれはダメこれはダメ
と批判めいた話が多くていやになりました
カトリック行ったら神父が心に染み入るようないい説教されてました
たまたまだったんだろうけど

・イエスの死後、十二使途のひとりペテロが教団を設立（原始キリスト教）。
・ペテロが死に、ペテロの墓の上に教会を作る（現バチカン、サンピエトロ大聖堂）。
・２世紀、ローマ帝国の分裂に伴い、原始キリスト教はカトリックと東方教会の二つに分裂。
　東方教会はその後各地の国情や政治的状況に応じ、ロシア正教、ギリシア正教など分派を重ねる。
　（カトリックとは「普遍的」という意味。ペテロから続く普遍的な教えを継ぐものと自らを定義している。
　　一方、東方教会とはバチカン側の呼称であって、東方教会側は自らを単に「正教会」と呼ぶ）
・１６世紀初頭、教皇の解釈権をめぐり、抗議（プロテスタント）運動が生まれる。
　解釈権は教皇一人のものではなく、すべての人にあるべきだという主張のもと、解釈の数だけ分派を重ねていく。
　従来こうした運動はバチカンによって「異端」の烙印を受け鎮圧されてきたのだが、
　当時普及し始めたばかりの印刷機を効果的に利用することにより、爆発的な数の信者を獲得、
　バチカンとしても弾圧・鎮圧できないほどの勢いを得た。
・１６世紀後半イギリスにおいて、国王の離婚問題（バチカン教皇の承認が必要だが、
　当時のカトリックでは離婚は認められていなかった）が主因となって、
　イギリス国内の教会はバチカンからの分離独立を宣言、聖公会（国教会）を名乗る。
　当初は離婚に関する解釈以外はカトリックに準ずるという立場であったが、
　大陸からプロテスタント運動が持ち込まれ、教会内にプロテスタント色の強い一派が発生、
　自らをピューリタンと名乗るようになる。
・１７世紀、カトリックの弾圧を逃れ、多くのプロテスタントと一部のピューリタンが新大陸に移住。
　以降北米ではプロテスタントが主流となる。
・１９世紀以降のアメリカにおいて、従来のプロテスタントの系列とは異なった、新興系キリスト教が多く出現する。
　聖書の言葉を重視せず、神秘体験や教祖のカリスマ性を重視するこれらのグループはやがて
　世界中にその亜流を生み出すようになっているが、カトリック、プロテスタント、聖公会、東方教会のすべてから
　異端視され、「キリスト教ですらない」と定義されている。

もうすぐ四旬節だねぇ
花粉の季節と重なって
ほんと悲しみ節というか苦しみ節という感じだわ
今年の復活祭っていつだっけ？
復活祭がきてもまだ花粉沢山飛んでるから
晴れ晴れしないのよねぇ
ゴールデンウィークでやっと晴れ晴れする

>>606
今年のご復活祭は４月８日ですよー。

ついこの間、主のご降誕をお祝いしたばかりだと思っていたのに。
もうご復活祭の季節なんですね。

>>602
神父様も、判りやすくて心に響くお説教をなさる方と、
そうではない方(^^;;　がいらっしゃいます。

「つまらない、つまらない」と嘆いてばかりいても仕方ないので、
「つまらない（と思われる）お説教から学べるものは何か？」
というテーマを自分に課して、お説教を拝聴しようと心に決めました。
なかなか、答えは見つかりませんが…答え探しを楽しもうと思います。

もうすぐ（まだちょっと先ですが）イースター。
それまで、どんな風に過ごされますか？
やっぱり、断食とかするのですか？　教えてください。

クリスチャンは自分の頭でよ〜く考える
こともしなければならない。
本当にこれは正しい事なのか、間違ってる
ことなのかを。
そうでなければ、関正美みたいな
人間になってしまう。

皆さんはいつ・どんな風に祈っていらっしゃいますか？
私は、食前・食後の祈りとか特にしてないのですが、
これからしようかな…と考えているところです。
でも、なんとなく気恥ずかしいような感じもして、迷っています。

>>611
気恥ずかしさ　わからないではありませんが
さあ祈りましょう　という感じではなく　毎日の
いろいろな場面で「神様ありがとう」とか「神様お願いします」
とか「神様助けて」とかのつぶやきに似た言葉も
そのままお祈りだと思っています。
私は眠る前の感謝の祈りだけはしています。

>>607
今年は４月８日なんですね、ありが�dです

>>609
断食はしないです
灰の水曜日に１日１食充分に食べて
あとの２食は軽食にするだけの予定
もちろん肉は食べません、メインは魚や豆腐
>>611
うちはお恥ずかしながら就寝のお祈りだけ
後は病気の時 orz

>>612
神さまにお話しする・呼びかけることがすでに「お祈り」なのですね！
そっかー。そう考えたら、何だか気持ちが楽になりました。
どうもありがとうございます♪

>>613
断食はしないのですか。カトリックの方かな？
私は、カトリックなんですけど、
今まで大斎・小斎ってきちんと意識したことがなくて、
何にもしていなかったのです（赤面）。
魚や豆腐はOKなのですね。教えて下さってありがとうございます！

就寝のお祈りをなさっているだけでも尊敬します。
全然恥ずかしくないですよ〜。(^o^)
私こそ、せめてそれくらいのお祈りはしないと…（汗）。

>>614
ただし大斎日の時に食べてもいいのは、日没から夜明けまでですよ。

>>615
大斎日？？？日没から夜明け？ﾅﾝｼﾞｬｿﾚ？
大斎とは肉食をしない日の事ですよ（・∀・）

>>616訂正
肉食しないのは小斎で、
大斎は、１日に１回だけの十分な食事と
朝と１回だけわずかな食事をとることができて
満６０歳に達するまでのすべての成人が守らなければならないけれど
乳幼児、病人、妊婦、付き合いや仕事の都合でできない人はokです

また小斎は肉類を断つ日ですが、
それぞれの判断でつぐない等に替える事ができます
特にに愛徳のわざ、信心業（ロザリオとか十字架の道行きとか）、節制のわざの実行をもって替えることができ、
満１４歳以上の人が守る事になってます。

灰の水曜日と聖金曜日には、
アルコール摂取と２ちゃんを控えることにしています。
私にとっての小斎です。

>>616-617
それはカトリックだけの話。
東方教会や聖公会ではまた異なった習慣がある。
プロテスタントに至っては、大・小斎そのものを否定する派もある。
自分の宗派と違うというだけで、ほかのレスが誤りというわけではありません。
616のごとく小馬鹿にしたようなカキコは恥ずかしいですよ。

クリスチャンって、あまり信用できないなぁ。
草加とか、立証とか、のんき暮らしとか、統一とかと一緒くたに、みえてしまう。
無宗教の自分からみると、だけど。

聖書宗教（ユダヤ・キリスト・イスラム）においては、
無宗教は無神論としばしば同一視され、異教徒以上に警戒されます。
異教徒は、異教の神とはいえ人知を超えた存在を認め、その力にすがろうとする心を持っています。
それに対し無宗教・無心論者は、そういった存在そのものを認めないのだと受け取られます。

ひとつ提言させてもらえるなら、海外で「自分は無宗教」と告白なさるのは控えたほうがよろしいですよ。
方便でいいから「○○の信徒」と仰ってください。
国によっては入国審査でひっかかって、そのまま国外退去を命ぜられます。マジで。

外国でも形式上は○○教徒というけど、熱心にやってる人は少ないよ。
特にヨーロッパ。
日曜日に教会行く人は老人ばかり。
イスラム教の人は真面目にやってるかもね。

>>619
別に>>609の質問に対して
自分の事を答えただけだから
クリスチャン全てが大斎小斎やってると書いてないですよ
それに大斎日とも言わないし
＞日没から夜明けまで　っていうイスラム教徒のラマダンみたいな風習は無いです

>>622
フランスのテーゼに行ってみるといいですよ〜
プロテスタントもカトリックも昼夜問わず
心を一つに一緒に祈って若者が沢山！

>>622
いっそのことｿｰｽ会社以外のｿｰｽをよろしく。

ほんとだよ。
イギリスに住んでたことあるけど、教会行ってる人なんて少なかったぞ。
友達のフランス人は
「育ちはカトリックだけど、特定の宗教は信じていない」と言ってた。
結婚式も人前式が多いらしい。
若い人は大体こういうスタンスなのかなと思った。
特にイギリス人は信心深い人があまりいない印象。
文化としてキリスト教が根付いてるというのはあるけど。
それから「キリスト教ってどんな宗教？」ときかれたらちゃんと答えられる。
知識としては持ってるんだよね。
日本人に「仏教って？」と聞いてもちゃんと答えられる人は少ないかと。

キリスト教の信者になって教会にいくと
給料の10分の1を寄付しなくてはいけないってほんとですか？

>>627
厳格に決まっているわけではありません。
全然、寄付（献金）していない信者もいます。

>>627
給料の１０分の１っていうか収入の１０分の１
プロテスタントの大半がそうだよ

>>629
そうなんですか。勉強になります。
私はカトリックですが、ひと月に３千円献金してるかな。
あと、ごミサ中に、毎週５００円くらい献金してます。

確かにクリスチャンって一般の日本人からみると
カルト集団の信者とどこが違うの？という感じだわね・・・

>>630
まったく私と一緒です。あと聖堂建て直しのための特別献金もしています。

>>632
建て直しとか納骨堂建設とかって
もの凄く負担かかって信者数減るんだよね
建て直しのための貯蓄ちゃんとやってればいいのにって思う
もっと教会の聖職者の給料減らした方がいいとも思う
退職金もそこらへんのサラリーマンより高額だよ
家＋土地が買えちゃう程

>>632
私も、新聖堂建設のための特別献金してますよ。
もしかして、同じ教会の方だったりして！(^o^)
>>633
退職金？　神父様やブラザー・シスターに退職ってあるんですか？

>>634
修道司祭じゃなくて教区司祭は退職金ありますよ
私が以前居た所の神父の退職金は５０００万円だった
６３４さんも
信徒総会に出席すれば、教会の収支報告が必ず行われるので
色々財政の事が把握できます
神父の給与から神父の乗用車が誰の物でガソリン代がどうなってるとかまで

>>635
そうですか…。確かに、信徒総会って出たことがありません。
私が無知でした。教えて下さってどうもありがとうございます。

カトリックでは給与って言っていいんだ？
うち（プロ長老派）は謝儀って言わないと叱られちゃう。

なんでそんなことでいちいち叱るんだろうね
変なの

受洗してなくて内情知らなかったけど
神父は私財を持てない、と信徒さんから聞いたけど？

>>639
それは修道司祭じゃない？
修道会に属する人は「清貧」「貞潔」「従順」の誓いをするけど
教区司祭は「貞潔」「従順」の誓いだけで、「清貧」の誓いは立てない

お金持ちなのが、裕福なのが悪だと思い込みがちだけど
裕福な状態なのは良いことだよね？いわゆる善
貧乏や貧困といった状態は悪い状態の事だから悪
お金にゆとりがあるのは善
問題なのはそのお金や私財の使い方、使い道

太木数子は善・・・ですか。

>>642
全然話が違うよ

>>635
神父の退職金？！カトリック信者ですがそんなの聞いたこともありません。
所属教会の収支報告もガラス張りですが去年やめた神父に退職金なんて
一銭もありません。いったいどういうお金持ちの教会なのでしょう？
どこから５０００万円も出てくるのか・・・

>>644
神父は教区司祭だった？
教会でちゃんと積み立てしてなかったのかな？
その神父さんｶﾜｲｿｽ
老後どうやって生活するんだろ？

今、聖書を勉強中の者ですが、質問させてください。
もしお答えがあれば嬉しいです。

週に一度、プロテスタントの教会で受洗を前提として、牧師先生と一対一で
聖書の勉強をさせて頂いています。
熱心に教えてくださり、また勉強後のお茶の時間ももうけてくださって、
あれこれ私の悩んでいる現実の問題などについて、話を聞いて頂いています。
が、今更ながら「謝礼」のようなものは必要ないのだろうかと非常に
気になってきました。
半信半疑状態でまったくの素人である自分に相当な時間を割いていただいているし、
社会では、何か教えて頂くならばそれ相当の月謝なり謝礼を用意するのが普通だと
思うのですが、先生はそれは必要ありませんとおっしゃいます。
が、本当にこのまま勉強を続けていっていいのでしょうか？
やはりそうは言っても…と、気持ちを形で（お金）で表すべきなのでしょうか。

それから、受洗の時やその後など、これからどれほどのお金の準備が必要なのかも
気になるところです。
良く言われている収入の一割を献金というのは、専業主婦の場合、どうしたら
いいのでしょうか。

教会にまだ知り合いもなく、ずっともやもやしていました。
よろしくお願いします。

勉強会や聖書研究には謝礼は不要。
牧師は羊飼い、信者は羊で、「導いてくれる人」であって
「物やサービスを売ってくれる人」ではない。
羊が羊飼いに謝儀を渡すことはないでしょ。
けど、羊の毛は回り回って羊飼いの口を糊する。

収入がないなら
奉仕で払うことも考えられるし、
お菓子を買うのをやめてその分を献金、でもいい。
収入がある人はある人なりに、
ない人はない人なりに、
自分が「貰ったもの」からどれだけ「返せるか」を考えればいい。

協会なんて金の話ばかり。
人がセクハラで解雇同然に会社やめて　親に虐待されて
親の介護までしてるのに。
家には毎月４万いれないとだめだから　ひどい苦労してバイトして。
全部こなしてた。
よれよれになって　教会いっても
献金が少ないから良い教会を建築できないだの
のぼせたことばかり。
それよりなにより　相談にのったり
してほしいのに。神の子羊として扱ってもらってない。
おまけに　悩み相談したら　それをたてに　脅すようなモラルハラスメントで
自分の立場をよくしたり。
教会にいっても　結局会社のいやがらせと　かわらなかった。

>646

まったく647さんの言うとおり。受洗準備に謝儀はいらない。
気になるなら、受洗後に感謝献金として神に捧げればいい。
（牧師としてもそのほうがありがたいはず。
個人的にもらっても困って献金しちゃうと思う）

十分の一については教会によって違うと思うけど（うちは違う）、
献金は自分と神との間の問題だから、感謝の気持ちで捧げさえすれば、額は重要ではない。

ただ、教会員になったら、自分の教会の財政状態には常に関心
をもっていて欲しい。大きい教会ならともかく、小さい教会は
結構財政難でやりくりキツいのも事実。
「もう少し献金増えないと、これ以上どうしようもないよ〜」と言うのも本音なのです

…by長老

>>648
そういう所ってあるよね
年金暮らしのお年寄りや生活保護受給者からもキッチリ毎月お金回収するし
特別献金もさせる

>>646です。
丁寧なお答え、ありがとうございました。
ほっとしました。羊と羊飼い、とてもよくわかりました。
感謝献金という形もあるということがわかって、本当に良かったです。
私の通っている教会は小さな規模の教会だと思います。
年齢層も高めとのこと。ということはキツイ状況かもしれません。

本当にたくさんのお答え、ありがとうございました。

ﾎ

プロテスタントの人たちは、胸で十字を切らないって本当ですか？

それはよく言われてる俗説だよ。
十字を切るプロテスタントの一派もある。

>>654
そうなんですか！　教えて下さってどうもありがとうございます。

>>654
聖公会（英国国教会）かな？
聖公会はプロテスタントじゃなくて
カトリックとプロテスタントの狭間にあるような派だよね

ギリシャ正教やロシア正教の十字の切り方は
カトリックとちょっと違う
カトリック（額→胸→左肩→右肩）
ギリシャ正教やロシア正教（額→胸→右肩→左肩）

>>656
＞聖公会はプロテスタントじゃなくて
＞カトリックとプロテスタントの狭間にあるような派だよね

そうですね。聖公会だったら、厳密にはプロテスタントとは言えませんね。
>>654さんがおっしゃってるのは、何という教派なんでしょう。

＞ギリシャ正教やロシア正教の十字の切り方は
＞カトリックとちょっと違う

ロシア映画「カラマーゾフの兄弟」を観て、
私も「あ、カトリックと逆なんだ！」と初めて気づきました。

正教って今はどんなんでしょうね。
カトリック＋それの裏返しであるプロテスタント。
トルストイは、進んでいるはずの西洋の貧富の差や人間性の歪みを感じ取った。
「ロシアの魂がヨーロッパを救う」
しかし、一昔前だか、二昔前に「欧州共同の家」なんて言ったロシアの政治家がいましたね。

私の言ってたのは聖公会のことではありません。
名前は覚えていませんが、カルヴァン派の一派で現在も十字を切っている流派があるのを
テレビで見たことがあります。

ちなみにプロテスタントの多くが十字を切らないのは、
キリストが架けられたのは十字架ではなく、単なる杭ではなかったかと疑っているからです。
と言いつつプロテスタントの教会にも十字架は掲げられてますがｗ

>>658
カトリック信者は旅先や引越先で、最寄りにカトリック教会が無い場合
ロシア正教教会やギリシャ正教教会で聖体拝領が許されています

聖公会で中学生のときに洗礼・高校生の時堅信を受けました。
聖婚式を挙げさせて頂いて以来、教会には１０年以上後無沙汰ですが･･･

聖体拝受の前に十字切ってました。カソリックと同じ方法です。上下左右。
時々また通いたいなと思うのですが近所にある教会はカソリックとモルモン･･･
カソリックはあたらしめの非常にモダンな建物のようです。
日曜礼拝に行ってみても大丈夫かな？
聖体拝受は出来ないですよね？

拝受じゃなくて拝領っていうんでしたっけ？失礼しました。

>>662
うん、聖体拝領ですね。聖体拝領は出来ないけれど、
司祭の祝福は受けられますよ。

どうしてミサって日曜日の朝なんだろ。

サービス業だと日曜なんか休めないから行かなくなった。
主ミサでなくても毎日ミサがあれば、そのどこかに
行くこともできるのに。
夜に勉強会なんかあるけど、家庭があると
夜はやっぱり家族との時間がすごく大事なので無理だしな。

>>664
毎日ミサをあげるのは司祭の勤め
とはいえ、なぜか平日のミサがない教会も存在しますね
普通は早朝に平日のミサがあって
金曜の夜、土曜日の夜（これは主日のミサになります）もあります
私の場合、毒女の頃は教会が勤務先の近くにあったので
早朝のミサ（６時）にあずかったあと出勤してました

>>664
教会によっては、毎朝ごミサがある教会もあるんだけどね…。
小さい教会だと、日曜日しかないのかな。
ちなみに私は、土曜日の夜のごミサに与かっています。

>>661
ごめんなさい、つい気になったので…
カソリックではなく、カトリックと書いていただけると嬉しいです。

プロテスタントに時々いる。
こちらがカトリックと言ってるのに
わざわざカソリックと呼ぶ人。
軟化冬会。

英語っぽく発音してるんだと思って、スルーすれば？

まあね。英語が格好いいと思ってるならイタいけど。

>>670
口が減らない人だね（^^;）

年をとった人でクリスチャンホームに育った人だと、
昔ながらの言い方でいまもいう人、いるでしょ。
パウロをポウロ（ポーロ）とか。
あとは、昔の人が書いた本をよく読んだ人。

もしかして、「カソリック」というから不愉快なんじゃなくて、
もともとその人が嫌いなんじゃないの？

バテレンカルトのばばあどもが偉そうだな。かっこいいとか自分は他とは違うとか
思っていそうで笑える。

カソリックと書いた人です。なんにも考えずに書いてしまいました。
wikiに「カトリック中央協議会自体が公式表記とはみなしていない」とありましたので
これから気をつけたいと思います。
でも知らない人のほうが多いと思うので、一方的に怒らないで説明してくだされば･･･
まあとにかく、すみませんでした。

>668
プロテスタントに多いわけじゃなくて、「カトリックじゃない人」に多いだけでしょ。
ただ、クリスチャンじゃない人には最初から理解してもらうのを諦めてるだけじゃないの？

こういう時に「プロはほんとにもう…」みたいな発想するから
、いつまでもみっともない対立が絶えないんだよ。
そういう考え方って、意識的にやめるほうがいいと思う。

>>673
何だかごめんなさいね。代わりに謝ります。

クリスチャンの奥様方お気をつけあそばせ
掻き回して仲違いさせたいﾔｼがクリスチャンを装っては
定期的に荒らしてますから

デイモスの意味には混乱させる者という意味も含まれていましてよ

>>670
　キリストの死を通して救われた罪人には、罪と関係を断つ権利があります。
彼は、勝利者であるイエスの御名の中で、「いかなる罪も、私を支配する権利はありません」と言うことができます。
例えば、あなたはローマ人への手紙6:6に立って、「いかなるいかがわしい習慣も、私を支配する権利はありません。
私は、私のために死んで下さった主の御名の中で、それに束縛されることを絶対的に拒否します」と言うことができるでしょう。
贖われた人であるあなたは、このように言う権利があります。
なぜなら、十字架の働きはあなたのためであり、あなたは、キリストがあなたのために獲得されたすべてのものを、
捕らえ、自分のものとするべきだからです（ローマ6:13）。
このような方法で罪に勝利することは、あなたの栄光ではありません。
なぜなら、それはあなたの人間的な意志や、人間的な力を通して獲得されるものではなく、
十字架上でキリストが成就された働きを通して獲得されるものだからです。

彼はあなたのために罪の赦しを獲得されました。
彼はあなたのために罪と死に対する勝利を獲得されました。

クリスチャンを装ったアンチって、必ずageカキコだよねｗ
やたらと聖書の言葉を引用したがるけど、
ムキになってネット検索してる様を想像すると笑えるｗｗｗｗ

>>678
それだけ毛嫌いされていることを自覚すべきだね。
それはなぜかを考えること。身から出た錆だよ。

長崎の敬虔なクリスチャンのおばあちゃん、
「聖書は読んだことがなかった。読み始めてみたら面白かったよ」
って、カトリック新聞のインタビューで答えてた。
記事を読んで、何だか気持ちがほっこりしました。

>>673
私が余計な事を言ったばっかりに、ご不快な思いをさせてしまい、
申し訳ありません。他の皆さんにも謝ります。
カソリックと書かれていると、背中の真ん中が痒くて、でも手が届かない時のような
落ち着かない気持ちになるのです。決して怒りや馬鹿にするといった感情ではありません。
でも、私のように心の狭い人ばかりではないので、是非これに懲りず
カトリック教会にもいらしてみてください。
私は逆に聖公会に通っていた時期があり、心に残るお話をたくさん拝聴しました。
聖歌は聖公会で使われるものの方が好きです。

>>681(＝>>667)さん、素直ないい人だな。(^-^)
言葉って難しいですよね。私も気をつけます。
あなたの気持ちが、>>673さんに伝わりますように♪

どっちでもいいんだよ。Catholic
確かに英語で発音すればカソリック
日本語つまり外来語ならカトリックってことだ。
どちらも間違いではないから気にするな。

>>681(＝>>667)さん、また他の皆様ありがとうございます。

正直昨日は、何だか怖そうな方々がいるようだから
やっぱり行くのやめとこうかななんて思ってしまいましたが･･･
機会を見つけて行かせていただこうかなと思います。
ありがとうございました。

>>679
ほら釣れた

やっぱりクリスチャンの女性は婚約するまで処女を守るんですか？

その人が本当にクリスチャンならな。でもそうですって言っても
偽っていっぱいいるからな＞６８６

別にクリスチャンじゃなくても処女はいるだろ？男嫌いな人とか
特にSな女。キャリアーウーマンとか不細工な女とか男としゃべれない
オタク女とかまあいろいろだ。大体付き合えば分かるだろうが。。

>>686
やっぱり仏教徒の人は生臭物やお酒を飲まないんですか？

人によるよ。よくわからんTVにでてる有名なおしょうさんが酒も女もいろいろ
やってたしな。

ひとつ言えることはかわいければかわいいほどエロってことだな。

ばかだな、バテレンばばあたちは。処女とカソリックに何の関係もねーだろ。
修道女なんて若いうちは信者相手に淫売やっているんだろうが。

ねえ、ねえバテレンカルトばばあってイエズスに犯されることを想像しなから
オナニーとかしちゃんうの？　「イ、イイすたあ、お、おめでとおおおおぉぉぉ」
とか言いながら、卵をマンコに出し入れしたりとかさｗ

あら、 奥 様 たち、

ねーだろ。とかやってたしな。とか、ばばあたちとか・・・
ここは既婚の女性しか書き込めない板ですのに
おことみたいですわよ？

老眼鏡・・・おいてきますね
つ o-o、

あとマグダラのマリアプレイとかしちゃうの？相手を十字架にしばりつけて
足の指先から上方向に向かってなめまわす。それからチンポを咥えて
硬くして、香油塗りたくって合体ｗｗｗｗ

>>684(=>>673)さん、是非また書き込んで下さいね！(^o^)ﾉｼ

奥様！荒れてる時にageないほうがよろしくてよ

＞６９５
あまえあほじゃない？あまえだろチンポ咥えたいの

>668 は「カソリック」とよぶプロテスタントを見下していたよな

>>698
日本語で書けよ、なんだよ？あまえって。このペクチョンが。
プロテスタントの皮を被って渡航してきたﾁｮﾝだろ、おまえｗｗｗｗｗｗ

ここ荒れてんのなｗｗｗ
宗教板から変態が流れてきているヨウダナ

マターリ行こうよ。(^-^*

今年の灰の水曜日と、聖金曜日はいつでしょうか？

>>703
灰の水曜日は２月２１日、聖金曜日（主の受難）は４月６日です。

>>704
奥様どうもありがとうございます
今年は結構遅いスケジュールなのですね
なんかホッとしました
寒いうちに早く四旬節に入るとなんか大変

＞７００
おまえの方が日本語じゃないし誰も相手にしてないよ。発言が馬鹿すぎる。
そんなにエロを言いたいならここじゃなくてエロちゃんねるに行けよ。
日本語っていうのはそもそも汚らしい言葉は使わない人が本当の日本人
おまえみたいのはとっとと消えな。

>>705
＞寒いうちに早く四旬節に入るとなんか大変

確かにそんな気分になりますね。(^o^)

昨年〜今年の年末年始のことを考えれば、まだましかも。
31日が日曜というのは強烈だった。
12/31、１／１の連チャンはハードだった。

>>708
12月31日が聖家族の祝日、１月１日が神の母聖マリアの祭日でしたね。
私はいつも土曜の夜のごミサに与かっているので、
この年末年始は、30日・31日・元旦と、３日連続でごミサに与かりました。
不良信者としては、初めての経験だったかも…。(^o^)

>708
私はクリスマスあたりがきつかった〜
23日がCSの礼拝、祝会、教師会、帰ってクリスマス祝会の食事準備（持ち寄りだから）と奏楽練習、
24日が特別礼拝の奏楽、祝会、イブ礼拝のリハーサル、礼拝司式。
正直、クリスマスが終わったらグッタリ脱力した…
今回にこりて、今年のCSクリスマスは一週間早める事にしました。

>>709
付け足し
２９日は幼子殉教者でしたね
救い主が産まれてたときいて
沢山の男児が殺害されましたから・・・

>>710
うらやましいような・・
私も独身時代は教会三昧でしたｗ
ところでCSってなんですか？

教会学校＝Church Schoolを略してCSって呼びますね。懐かしいなあ。

711じゃないけど知らなかった。
うちでは日曜学校（サンデースクール）って言ってる

>>712
ありがとう
教会学校の事なんですね
知りませんでした

>>713
サンデースクールというのも初耳でした