【たん吸引】保育園児 青木鈴花ちゃん(6)
1 ：可愛い奥様：
★保育園受け入れ命じる＝市の拒絶「裁量権乱用で違法」－仮入園の鈴花ちゃん勝訴
・定期的にたんの吸引が必要なのどの病気がある東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（6）と
両親が、同市を相手に保育園への入園と損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の
杉原則彦裁判長は25日、「入園を承諾しないことは裁量権の乱用で、違法」と述べ、
市に対し鈴花ちゃんを保育園に受け入れるよう命じた。賠償請求は棄却した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000075-jij-soci
・定期的にたんの吸引が必要なのどの病気がある東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（6）と
両親が、同市を相手に保育園への入園と損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の
杉原則彦裁判長は25日、「入園を承諾しないことは裁量権の乱用で、違法」と述べ、
市に対し鈴花ちゃんを保育園に受け入れるよう命じた。賠償請求は棄却した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000075-jij-soci
|
|
|
2 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:14:15 ID:CS/zy9Ee
万が一、事故が起こって死んだらどうするつもりなのかな、親。
ここじゃなくて、別の保育園（特殊学級があるところ）が受け入れます、って言って来てたんでしょ？
なんでここの保育園に拘るの？
ここじゃなくて、別の保育園（特殊学級があるところ）が受け入れます、って言って来てたんでしょ？
なんでここの保育園に拘るの？
3 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:14:38 ID:HPIX+jij
2?
4 ：伝説の名無しさん：2006/10/25(水) 19:15:33 ID:ATzbe7j/
この世にも、正義が残っていた。
今日の東京地裁の判決・・・・。
あっぱれですね。裁判長！
あの天真爛漫な笑顔が続きますように。
また、同じ病気を持つお子さんが幼稚園や、小学校でいじめに遭わず
思い通りの教育が受けられますように。
心から祈っています。
今日の東京地裁の判決・・・・。
あっぱれですね。裁判長！
あの天真爛漫な笑顔が続きますように。
また、同じ病気を持つお子さんが幼稚園や、小学校でいじめに遭わず
思い通りの教育が受けられますように。
心から祈っています。
5 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:16:16 ID:wto1p0oh
お兄ちゃんと妹がすでに通園してるんだっけ？
>>4釣り？
8 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:18:27 ID:4A58EeIg
施設設備が整っていないところに拘ってる親のきもちがわからん
こういうのに限って何か事故があったら保育園のせいにして
騒ぎまくるんだろうな 迷惑千万
意固地にならずにちゃんとしたところに行けよ
こういうのに限って何か事故があったら保育園のせいにして
騒ぎまくるんだろうな 迷惑千万
意固地にならずにちゃんとしたところに行けよ
園内ではどういう扱いになるんだろうね。
かなり興味あるわ。
かなり興味あるわ。
>>2
兄弟が通ってたから、同じところに通わせたいらしい。
あと、介護だの仕事だのという理由から養護施設より
保育時間の長い保育園の方がいいらしい。
でも、小学校に上がったら帰って来るのはかなり早いよね。
兄弟が通ってたから、同じところに通わせたいらしい。
あと、介護だの仕事だのという理由から養護施設より
保育時間の長い保育園の方がいいらしい。
でも、小学校に上がったら帰って来るのはかなり早いよね。
11 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:21:20 ID:EK2q20bQ
１１げっと
12 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:22:23 ID:ZBIdcREA
>>4
現場の人の苦労や負担を想像したことある？
もしもの事態の時には責任を問われるんだよ。
障害のある幼い我が子の世話を他人に押し付け
他人の手と金（税金）を頼りにして
自分達は夫婦共働きで利潤追求。
おかしいと思わない？
現場の人の苦労や負担を想像したことある？
もしもの事態の時には責任を問われるんだよ。
障害のある幼い我が子の世話を他人に押し付け
他人の手と金（税金）を頼りにして
自分達は夫婦共働きで利潤追求。
おかしいと思わない？
もう保育園に通ってて、友達もできたって言ってるね。
保育園に入ったから、背が伸びた（？）とも。
この子ひとりのために税金を使って設備を整えたり、看護師を雇ったりしてるんでなければ、
別にどうでもいいかとも思う。
保育園に入ったから、背が伸びた（？）とも。
この子ひとりのために税金を使って設備を整えたり、看護師を雇ったりしてるんでなければ、
別にどうでもいいかとも思う。
でももう来年には小学校の年齢だよね
さあー次は小学校ですよ！！
学童のほうもね。
そして塾なんかもよろしく！！
学童のほうもね。
そして塾なんかもよろしく！！
どうでもいいが、なんで障害児枠で入らんのかね。
障害児枠だったら、加配をつけてもらえたりするでしょ。
障害児枠だったら、加配をつけてもらえたりするでしょ。
でもまぁ小さいから補助とか色々必要だけど、
大きくなるにつれ、自力で何とかやれたり、起こりうるトラブルも減ってくる気がする。
大きくなるにつれ、自力で何とかやれたり、起こりうるトラブルも減ってくる気がする。
19 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:30:12 ID:CnmaAuu3
この子、一生、痰吸引必要なの？？
可哀想だけど、普通の生活無理ね。
可哀想だけど、普通の生活無理ね。
裁判や記者会見にまで子供を連れて来ていたのが、
なんか嫌だった。
なんか嫌だった。
21 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:34:38 ID:CS/zy9Ee
22 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:36:56 ID:Xsfh/pys
障害者として受けている恩恵を全て捨ててから文句いえ。
これをエゴと言わずして・・・・
24 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:39:26 ID:iqXllheP
これって市は高裁まで持って行く気はないのかな？
２ちゃんだと認めるのはおかしいと言う人が大多数なわけなんだが。
他の園児の保護者も絶対迷惑がってると思うんだがな。
２ちゃんだと認めるのはおかしいと言う人が大多数なわけなんだが。
他の園児の保護者も絶対迷惑がってると思うんだがな。
この子につきそう看護師を親が手配して給料払っていくのなら、まあいいんじゃね？
27 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:45:23 ID:ZBIdcREA
損害賠償３００万円も求めてたんだね・・・この子の親。
「娘を保育園に入れて」だけじゃなく
「金もよこせ。詫びろ。」か・・・。
「娘を保育園に入れて」だけじゃなく
「金もよこせ。詫びろ。」か・・・。
28 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:47:59 ID:ZBIdcREA
30 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 19:55:29 ID:t+gfOZHk
32 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:00:47 ID:CnmaAuu3
草なぎの障害者ドラマみたいに、学校でも、
同級生が世話役押し付けられるのかな。
「普通の生活」したいなら、最低限、他人の手を借りるな。
同級生が世話役押し付けられるのかな。
「普通の生活」したいなら、最低限、他人の手を借りるな。
なんで子どもを記者会見の場に出すのか両親の意図がやっぱりわからない。
>33
見た。すっごく、自分の子供に媚びたような話し方する父親だな。
見た。すっごく、自分の子供に媚びたような話し方する父親だな。
35 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:06:15 ID:t+gfOZHk
36 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:06:25 ID:/UScfjRP
兄弟と一緒の保育園に行きたい､でも障害児クラスは嫌ってなんだかなー
父親が判決後の記者会見で｢小学校もぜひ(障害者クラスではなく普通クラスで)入れてほしい｣って言ってて
小学校の先生達今から大変だなって思った
父親が判決後の記者会見で｢小学校もぜひ(障害者クラスではなく普通クラスで)入れてほしい｣って言ってて
小学校の先生達今から大変だなって思った
> ２０日、市内の小学校で就学前の健康診断があった。校長と面談した鈴花ちゃんは
> 「看護婦さんになりたい。よろしくお願いします」としっかりあいさつしたという。
別の記事だけど、これ。
普通の小学校の普通クラスに入れるつもりなんだろうね。今回はその布石なのかな。
まさか小学校にまで専任看護士用意しろとは言わないよね？
> 「看護婦さんになりたい。よろしくお願いします」としっかりあいさつしたという。
別の記事だけど、これ。
普通の小学校の普通クラスに入れるつもりなんだろうね。今回はその布石なのかな。
まさか小学校にまで専任看護士用意しろとは言わないよね？
38 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:10:18 ID:FQbpllVz
>市側は「吸引の際に事故があった場合、責任を取れない」と拒んだため、
市側の言い分は至極まともだと思う。
仮に、「吸引の際の事故が起きても責任は一切問わない」
という念書を書かせたとしても、法的には無効っぽいし。
そこまで通わせたいのなら、自分で付き添い人雇えばいいのに。もちろん自己負担で。
これは訴え得だね。
事故が起きなかったら無事な成長を喜べるし、起きても金が取れる。
ありとあらゆる障害者や病人が訴え始めるよ～。
市側の言い分は至極まともだと思う。
仮に、「吸引の際の事故が起きても責任は一切問わない」
という念書を書かせたとしても、法的には無効っぽいし。
そこまで通わせたいのなら、自分で付き添い人雇えばいいのに。もちろん自己負担で。
これは訴え得だね。
事故が起きなかったら無事な成長を喜べるし、起きても金が取れる。
ありとあらゆる障害者や病人が訴え始めるよ～。
市が訴えないのなら都が訴えて欲しい。
これは税金を不当に私用（使用じゃない）している。
既に税金でそれなりの施設を作っているのに、何様だよ。
これは税金を不当に私用（使用じゃない）している。
既に税金でそれなりの施設を作っているのに、何様だよ。
40 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:12:20 ID:ZjYbhnvb
創価がバックらしいってまじ？
41 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:12:44 ID:i1N3l+PJ
自分で痰吸引してるの見たけどさぁ・・
あんな子が一緒に保育園にいるのは
はっきり言って、嫌。
乙武くんとはちょっと違う。
この両親のエゴが凄く嫌。
あんな子が一緒に保育園にいるのは
はっきり言って、嫌。
乙武くんとはちょっと違う。
この両親のエゴが凄く嫌。
まじで、草加がバックにいそうだね。
43 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:17:18 ID:ZBIdcREA
「母親が付き添いますから普通クラスに入れてね」なら誰も文句は言わない。
「母親も働いてますから付き添えません税金で看護士雇ってね」だからなあ。
「母親も働いてますから付き添えません税金で看護士雇ってね」だからなあ。
エゴ丸出しの訴えの裏には
必ずと言って良いほど草加が居るよね。
必ずと言って良いほど草加が居るよね。
>>41
乙武君は親が一緒に通ってた。
この子も親がそうやって一緒に登園するのなら、もう少しは理解できた。
ただ、この子の兄弟全部同じ保育園なんだけど、待機児童結構いるはずよね。
お兄ちゃんは卒園してるとは言え、言い出してるのはまだお兄ちゃんもいた時でしょ？
健常児でも兄弟3人同じ所って、結構難しいんだけど。
乙武君は親が一緒に通ってた。
この子も親がそうやって一緒に登園するのなら、もう少しは理解できた。
ただ、この子の兄弟全部同じ保育園なんだけど、待機児童結構いるはずよね。
お兄ちゃんは卒園してるとは言え、言い出してるのはまだお兄ちゃんもいた時でしょ？
健常児でも兄弟3人同じ所って、結構難しいんだけど。
>>8
こないだの産婦人科の訴訟みたいな話だね
こないだの産婦人科の訴訟みたいな話だね
47 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:21:22 ID:CnmaAuu3
最近、こういう事件多いねえ。
「この子を助けて」
じゃなくて、「社会の負担で、自分たちにもっと楽させて」
だからなあ。
「この子を助けて」
じゃなくて、「社会の負担で、自分たちにもっと楽させて」
だからなあ。
この両親って公務員じゃなかったけ？
間違ってたらスマソなんだけど･･･。
でも正直、自分の子のクラスにこういう子がいると親も子もすごく気を遣うから嫌だなぁ。
間違ってたらスマソなんだけど･･･。
でも正直、自分の子のクラスにこういう子がいると親も子もすごく気を遣うから嫌だなぁ。
>>47
うん、ﾓﾆｮﾙとしか。きっと日本人じゃないんだろうな。
うん、ﾓﾆｮﾙとしか。きっと日本人じゃないんだろうな。
報道するマスコミの姿勢も偏り過ぎてるね。
いたいけな子供に冷たい仕打ちをした市側に鉄槌が下されたとかって
tbsの夕方ニュースでキャスターが言ってたけど、立場を変えれば色んな見方もあるって
普通は思うものだけど。まーそんなことは言えないよね。
この先も成長する過程の節目毎に、この子のニュース聞かされるんだろうね。
いたいけな子供に冷たい仕打ちをした市側に鉄槌が下されたとかって
tbsの夕方ニュースでキャスターが言ってたけど、立場を変えれば色んな見方もあるって
普通は思うものだけど。まーそんなことは言えないよね。
この先も成長する過程の節目毎に、この子のニュース聞かされるんだろうね。
51 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:29:29 ID:0C7j+Y7P
保育園にねじ込むだけでもどうかと思うけど、
慰謝料として300万円とか要求してなかったっけ、ここんちの親。
どこまで強欲なんだろう。
慰謝料として300万円とか要求してなかったっけ、ここんちの親。
どこまで強欲なんだろう。
52 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:32:23 ID:JxYapmpv
母親が登園中ずっと付き添って世話するというならまだしも
（それでももし自分が同じクラスなら、可愛い子だとおもうし悪いけど
あの声は到底我慢できないから自分が辞めたくなるかも
その他人の、平穏に保育を受ける権利はどうなるの？）
ダンナひとりの給料ではやっていけずどうしても日中面倒みれないなら、
そういう子達の子の面倒をみるひとがいる 養護学校・・
などのところに入ればいいじゃないか。
そこでは降園時間がはやくて
面倒見れないなら、自分の好みの仕事でなくても
早く帰れる仕事に変わればいいじゃないか？
結局仕事してるほうが面倒みるより楽だからでしょ？
普通の子の育児でも、そういうお母さん多いんだから
手間のかかる病気の子ならなおさら
で、それも延長保育にしたいって、ほとんど自分では面倒みたくないのが丸わかり。
（それでももし自分が同じクラスなら、可愛い子だとおもうし悪いけど
あの声は到底我慢できないから自分が辞めたくなるかも
その他人の、平穏に保育を受ける権利はどうなるの？）
ダンナひとりの給料ではやっていけずどうしても日中面倒みれないなら、
そういう子達の子の面倒をみるひとがいる 養護学校・・
などのところに入ればいいじゃないか。
そこでは降園時間がはやくて
面倒見れないなら、自分の好みの仕事でなくても
早く帰れる仕事に変わればいいじゃないか？
結局仕事してるほうが面倒みるより楽だからでしょ？
普通の子の育児でも、そういうお母さん多いんだから
手間のかかる病気の子ならなおさら
で、それも延長保育にしたいって、ほとんど自分では面倒みたくないのが丸わかり。
そんなに普通学級を求めるのなら、母親が仕事辞めて
責任持って付き添えばいいのに（それも駄目なのかな？）
全てイイトコどりのエゴだって両親はわからないのかなぁ・・・
元気で可愛らしい子なのに、いつか自分の両親のエゴに気づいて
愕然とする日がくるのか・・・それとも、同じ様に（ｒｙ
責任持って付き添えばいいのに（それも駄目なのかな？）
全てイイトコどりのエゴだって両親はわからないのかなぁ・・・
元気で可愛らしい子なのに、いつか自分の両親のエゴに気づいて
愕然とする日がくるのか・・・それとも、同じ様に（ｒｙ
54 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:35:32 ID:CnmaAuu3
>>50
学校や保育園が障害者を締め出しているわけではない。
わざわざ、ＤＱＮ親が設備整った学校・保育園拒否して、
不適合な学校にねじ込もうとしているのが問題なわけで。
その辺を、きっちり、報道してほしい。
ＮＨＫニュースでは、保育園が、鈴花のために一人看護師雇ったって、
さらっといってたけど。
学校や保育園が障害者を締め出しているわけではない。
わざわざ、ＤＱＮ親が設備整った学校・保育園拒否して、
不適合な学校にねじ込もうとしているのが問題なわけで。
その辺を、きっちり、報道してほしい。
ＮＨＫニュースでは、保育園が、鈴花のために一人看護師雇ったって、
さらっといってたけど。
55 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:37:17 ID:wto1p0oh
うちの子は障害者じゃないわ！・・って一番障害者を差別してるのは
実はご両ｒｙ
実はご両ｒｙ
58 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:45:25 ID:CnmaAuu3
石原慎太郎動け！
大事な都税を汚すな！
大事な都税を汚すな！
超タカ派で右翼なくせに「母親」「母子」には弱そうな悪寒
断られたところにゴネて入ったとしても、先生方が心底歓迎して面倒見てくれるとは思えないし、
かえって本人のために良くなさそう。
かえって本人のために良くなさそう。
62 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:51:53 ID:dCoGtHJA
63 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 20:52:06 ID:t+gfOZHk
両親、神経太いよなー。私だったら耐えられない。
待機児童の親や同じ保育園の親に白い目で見られて、陰口叩かれて。
待機児童の親や同じ保育園の親に白い目で見られて、陰口叩かれて。
私が通ってた小学校にもいたな。
明らかに知的障害なのに、親がゴネて普通学級に入った子。
ちゃんと養護学級もあったのにね。
友人もできなかったみたいで、いつも一人でいたよ。
その子も「青木」って名字だったし、マジで日本人じゃないんじゃないか・・・
と思ってしまうな。
明らかに知的障害なのに、親がゴネて普通学級に入った子。
ちゃんと養護学級もあったのにね。
友人もできなかったみたいで、いつも一人でいたよ。
その子も「青木」って名字だったし、マジで日本人じゃないんじゃないか・・・
と思ってしまうな。
こんなにゴリ押しでネジ込んであちこちでひずむよりも、受け入れ態勢の
整った環境の方がはるかに鈴花ちゃんのためだと思うんだけど…
親の利便性>>>子の快適な毎日、なのね。
整った環境の方がはるかに鈴花ちゃんのためだと思うんだけど…
親の利便性>>>子の快適な毎日、なのね。
この裁判、原告がこの子自身なんじゃなかった？
それ聞いた時寒気がしたよ。
なんというか親の感覚じゃない。
それ聞いた時寒気がしたよ。
なんというか親の感覚じゃない。
保育園の保育士さんがそろって抗議の退職をしたら事態は変わるかな？
施設の整ったところで適切な療育を受けた方がその子自身のためになるのに。
施設の整ったところで適切な療育を受けた方がその子自身のためになるのに。
70 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 21:53:21 ID:HaGGZ3U9
何か起きた時責任を全て保育園がわにぶつけてきそう。
「何故ちゃんと見ていてくれなかったんですか！！」
「何故、看護士をもっと増やしてくれなかったんですか！！」
ここまで来たら、どこぞの国の人たちが暴れてるのと変わりない。
「何故ちゃんと見ていてくれなかったんですか！！」
「何故、看護士をもっと増やしてくれなかったんですか！！」
ここまで来たら、どこぞの国の人たちが暴れてるのと変わりない。
75 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 21:59:23 ID:v/JNNh18
ヒマだね狭量だね貧しいね
タダ飯喰らいの低脳が集まって下らん話を…
タダ飯喰らいの低脳が集まって下らん話を…
９時台のｎＨＫのニュースが終わったからやっと書けるな。
いや、まじこの父親ｷﾓｲ。勝ち誇りまくりじゃん。
母親はニュースには出ないのかな。本当、「親の顔が見たい」ってことで、
母親の顔も見てみたいよ。
いや、まじこの父親ｷﾓｲ。勝ち誇りまくりじゃん。
母親はニュースには出ないのかな。本当、「親の顔が見たい」ってことで、
母親の顔も見てみたいよ。
78 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:11:35 ID:HaGGZ3U9
>>76
なんで母親は全然顔出さないの？
なんで母親は全然顔出さないの？
80 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:16:49 ID:1/oJZ53E
あの子
愛そう良くて可愛いじゃん｡
幼稚園行けて嬉しいそうじゃん｡
父親は親として当然の事してるだけ｡
叩いてる奴はキチガイですね｡
やっぱり２ちゃんねるは変な人多いな｡
愛そう良くて可愛いじゃん｡
幼稚園行けて嬉しいそうじゃん｡
父親は親として当然の事してるだけ｡
叩いてる奴はキチガイですね｡
やっぱり２ちゃんねるは変な人多いな｡
81 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:18:15 ID:AoMuN+Tk
園児が自分ひとりで痰を吸引できるわけだ。
こんなの医療行為なわけねだろがｗ
ということで、地裁の決定は２００％正当ｗ
こんなの医療行為なわけねだろがｗ
ということで、地裁の決定は２００％正当ｗ
83 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:19:55 ID:AoMuN+Tk
お母さんは以前は出てたよね。
今回は出てきてないっぽいけど。
いろいろもにょる点はあるけど、とりあえずこの子の笑顔はかわいいと思う
今回は出てきてないっぽいけど。
いろいろもにょる点はあるけど、とりあえずこの子の笑顔はかわいいと思う
85 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:22:50 ID:AoMuN+Tk
おまえらさあｗ
税金をはらいたくないんならｗ
はっきり税務署にその旨文句を言えばいいんだよｗ
そこらの幼女に八つ当たりするんじゃなくてさあｗ
税金をはらいたくないんならｗ
はっきり税務署にその旨文句を言えばいいんだよｗ
そこらの幼女に八つ当たりするんじゃなくてさあｗ
86 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:22:58 ID:Q3kznhPo
リスクをしょってまで
小さな子に普通の生活をさせる必要があるのかどうか疑問。
小さな子に普通の生活をさせる必要があるのかどうか疑問。
87 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:24:23 ID:1/oJZ53E
88 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:28:58 ID:AoMuN+Tk
ていうか、
おまえら、人に文句を言うほど納税してるの？就業してるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら、人に文句を言うほど納税してるの？就業してるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お嬢さんは喜んでいたしよかったんだろうけど、
痰の吸引は、吸った後の液の始末がね…
吸引中のｻｳﾝﾄﾞもけっこう厳しいもんがあるし。
軽く不潔恐怖入ってる人は、身内でもｷﾂｲよ…
痰の吸引は、吸った後の液の始末がね…
吸引中のｻｳﾝﾄﾞもけっこう厳しいもんがあるし。
軽く不潔恐怖入ってる人は、身内でもｷﾂｲよ…
なんか、盛り上げたがってる人がいるみたいだね。
ありとあらゆる傷害を持った子が入園希望をする可能性はあるし
全員がそうだったらどうなるの
全員がそうだったらどうなるの
93 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:38:55 ID:AoMuN+Tk
＞軽く不潔恐怖入ってる人は、身内でもｷﾂｲよ…
それを克服するのは、自己責任だよーんｗ
それを克服するのは、自己責任だよーんｗ
94 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:41:31 ID:AoMuN+Tk
>>92
どうにかなるんですかぁ？
どうにかなるんですかぁ？
>>94
都の予算が破綻します。
都の予算が破綻します。
96 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:45:02 ID:pLFLcfDU
113 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/25(水) 22:40:30 ID:xgMVF19gO
>>83
地元ではこの両親、非常に評判悪いんだが。
特に母親。入園の為の署名強要とか。断れば罵裏雑言の嵐だし。
ちょっとした子供同士の遊びのなかで何かあれば相手の親に嵐のような苦情と障害者なんだからもう少し優しくしろとの言葉が浴びせられる。
友達の親も引越しできるならしたいとも言ってるし。
>>83
地元ではこの両親、非常に評判悪いんだが。
特に母親。入園の為の署名強要とか。断れば罵裏雑言の嵐だし。
ちょっとした子供同士の遊びのなかで何かあれば相手の親に嵐のような苦情と障害者なんだからもう少し優しくしろとの言葉が浴びせられる。
友達の親も引越しできるならしたいとも言ってるし。
97 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:45:39 ID:vFQfk9TN
子供の笑顔はかわいい
しかしこの親必死杉。障害児を障害受け入れ普通に教育してくれる学校なんざ
山程あるよ。
元々文化水準低いH市なんかでねばってないで、
整った府中とか国立にでも引っ越せばいいのに。
しかしこの親必死杉。障害児を障害受け入れ普通に教育してくれる学校なんざ
山程あるよ。
元々文化水準低いH市なんかでねばってないで、
整った府中とか国立にでも引っ越せばいいのに。
親同士としても、絶対にお付き合いしたくないわ。
すぐにファビョられそうだし、園の仕事もやらないで
委員さんとか園に文句ばっかりつけるのが目に浮かぶよう。
裁判官も、何であんな判決出しちゃったんだろう。
ゴネ得を許すなんて、裁判官として終わっちゃってるよ。
すぐにファビョられそうだし、園の仕事もやらないで
委員さんとか園に文句ばっかりつけるのが目に浮かぶよう。
裁判官も、何であんな判決出しちゃったんだろう。
ゴネ得を許すなんて、裁判官として終わっちゃってるよ。
99 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:46:31 ID:AoMuN+Tk
100 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:46:38 ID:HaGGZ3U9
>>91
おまえよりこの子のほうがずっとおとなだよ‥
おまえよりこの子のほうがずっとおとなだよ‥
101 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 22:48:49 ID:AoMuN+Tk
102 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:06:28 ID:iqXllheP
日テレのちほど来るって。
104 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:07:45 ID:16r86FjT
今ニュースでやってるけどダースベーダーみたいな声してたぞ
こんな奴ぜったいいじめの対象だろ
腐ったみかん一つ入ってたら他のみかんも腐る
国はこの奇形を責任もって隔離しろよ
こんな奴ぜったいいじめの対象だろ
腐ったみかん一つ入ってたら他のみかんも腐る
国はこの奇形を責任もって隔離しろよ
105 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:10:10 ID:AoMuN+Tk
今は親や支援者に囲まれて「勝った！」とか思ってるかもしれないけれど・・ﾌﾌ
107 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:16:13 ID:AoMuN+Tk
>78
原告席にこの子が座ってる映像が、
ニュース７で流れてたわけですが。
原告席にこの子が座ってる映像が、
ニュース７で流れてたわけですが。
>>108
釣りにレスすると病気が伝染りますよ。
釣りにレスすると病気が伝染りますよ。
110 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:18:53 ID:FuPo9vIN
すずかって名前、あんまりいい人生じゃないね
111 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:20:34 ID:AoMuN+Tk
>>110
君よりはましだと思うけどね。
君よりはましだと思うけどね。
112 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:20:37 ID:9IX7BCH1
利発そうな子だよね
がんばって欲しい
がんばって欲しい
あ、私もレスしているわ orz
物心ついた頃に周囲に指摘されたりして
今度は開き直りを覚えるんだろうな・・・・ｱｰｱ
今度は開き直りを覚えるんだろうな・・・・ｱｰｱ
幼い子供がここまで普通保育園に通いたい！って自主的に思うのって疑問。
両親にずーっと言い続けられてきたからでしょう。
両親にずーっと言い続けられてきたからでしょう。
116 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:22:43 ID:9yM2xRF6
保育園って ひとりの子供の願いやら幸せだけを、かなえる場所じゃないと思うが・・・
気持ちはわからないでもないけど、思いやりとは異なる気を遣わせる行為を小さい時から味わう羽目になった他の子達は
なんともないんだろうか。
私は自分の子がこの保育園にいたら、転園させると思う。
不注意でこの子に何かしてしまって訴えられたら困るし。
この子の通う場所は、乳幼児がいるってことで危険も多いのに。
気持ちはわからないでもないけど、思いやりとは異なる気を遣わせる行為を小さい時から味わう羽目になった他の子達は
なんともないんだろうか。
私は自分の子がこの保育園にいたら、転園させると思う。
不注意でこの子に何かしてしまって訴えられたら困るし。
この子の通う場所は、乳幼児がいるってことで危険も多いのに。
117 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:25:01 ID:98bKZa2/
あれだけ気持ちの悪い内容を流してるマスコミなのに、周りの「私達も応援してるんですよ」っていう
同じ保育園に通う親や近所の人を流さないのも不思議だよ。
もし、周りに本気で受け入れられてるのならそういう人達出てきておかしくないし、それなりの人でも
マスコミに出てきそうなのに、一切出てこないってだけでこの親の周りからの評価が分りそうなもんだ。
同じ保育園に通う親や近所の人を流さないのも不思議だよ。
もし、周りに本気で受け入れられてるのならそういう人達出てきておかしくないし、それなりの人でも
マスコミに出てきそうなのに、一切出てこないってだけでこの親の周りからの評価が分りそうなもんだ。
118 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:26:20 ID:FuPo9vIN
>>111
はぁ？事実じゃん
はぁ？事実じゃん
119 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:30:47 ID:4100uROU
青木鈴花ちゃんとＳＥＸしたい喪男
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1161786256/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1161786256/l50
保育園に入ったから、身長が5センチ伸びたって
こじつけもいいとこだなｗ
こじつけもいいとこだなｗ
121 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:31:57 ID:AoMuN+Tk
>>114
より泣き叫んで「餅を二つもらう」くらいの根性がなければ生き残れませんよｗ
>>115
講釈師ry)
>>116
>私は自分の子がこの保育園にいたら、転園させると思う。
どうぞ御勝手にｗ
>不注意でこの子に何かしてしまって訴えられたら困るし。
痰が切れないくらいでそんな事態になるとは思えませんが？
＞この子の通う場所は、乳幼児がいるってことで危険も多いのに。
それを担保するのは施設の責任ですね。
>>117
そんなに気持ち悪ければ関係者に直接糾せばいいのでは？
より泣き叫んで「餅を二つもらう」くらいの根性がなければ生き残れませんよｗ
>>115
講釈師ry)
>>116
>私は自分の子がこの保育園にいたら、転園させると思う。
どうぞ御勝手にｗ
>不注意でこの子に何かしてしまって訴えられたら困るし。
痰が切れないくらいでそんな事態になるとは思えませんが？
＞この子の通う場所は、乳幼児がいるってことで危険も多いのに。
それを担保するのは施設の責任ですね。
>>117
そんなに気持ち悪ければ関係者に直接糾せばいいのでは？
122 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:33:18 ID:AoMuN+Tk
>>77
結構なレートで賭け麻雀してたらしいね＞ＮＨＫ父親
結構なレートで賭け麻雀してたらしいね＞ＮＨＫ父親
雅子みたいな親。
子供は、愛子よりずっと可愛いけど。
子供は、愛子よりずっと可愛いけど。
保育園ではたんの吸引って誰がするの？
あの子、保育園に持って行く吸引の道具を自分で用意してたね。
本当に嬉しそうに保育園に行ってたね。
あの子は、ただ、沢山のお友達と遊びたいだけなんだよね。
あの子にとっての保育園って、お友達が沢山いるところで
大好きな、おままごとが出来る場所なんだよね。
親はどうであれ・・・・。
なんだか切ないです。
本当に嬉しそうに保育園に行ってたね。
あの子は、ただ、沢山のお友達と遊びたいだけなんだよね。
あの子にとっての保育園って、お友達が沢山いるところで
大好きな、おままごとが出来る場所なんだよね。
親はどうであれ・・・・。
なんだか切ないです。
>>125
税金使って看護士雇わされたらしい。
税金使って看護士雇わされたらしい。
128 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:42:10 ID:AoMuN+Tk
129 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:44:56 ID:4OlzbG6n
たん吸引って医療行為だから資格のない他人がやったらダメなんじゃなかった？
自分でできるなら、他人の手を煩わせずに自分でやらせればいい。
自分でできるなら、他人の手を煩わせずに自分でやらせればいい。
131 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:45:49 ID:/iNlUKNo
スズカちゃんの顔めちゃかわゆい。
132 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:45:53 ID:9IX7BCH1
えっ
たしか看護士が常勤でいる保育園だとか言ってたような…
たしか看護士が常勤でいる保育園だとか言ってたような…
差別主義、隔離主義のお前らの子供の方がよっぽど可哀想だがな。
どうせお前らは電車の座席に着いて老人が目の前で辛そうに立ってても
寝たふりぶっこいてるような奴らなんだろ？
もしくは立たせてるとグズルからとか言って座席に自分のガキンチョ座らせて
ニコニコ笑ってるようなバカ親なんだろ？
>>110お前みたいな大馬鹿はいくら2ちゃんでも発言を控えるべきだ。恥を知れ！
どうせお前らは電車の座席に着いて老人が目の前で辛そうに立ってても
寝たふりぶっこいてるような奴らなんだろ？
もしくは立たせてるとグズルからとか言って座席に自分のガキンチョ座らせて
ニコニコ笑ってるようなバカ親なんだろ？
>>110お前みたいな大馬鹿はいくら2ちゃんでも発言を控えるべきだ。恥を知れ！
134 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:46:20 ID:98bKZa2/
>>126
そりゃあ、兄弟が通ってるなら一緒の所に行きたいでしょ。
でも、忘れちゃいけないのは健常児でも兄弟が二人以上でも待機児童の多い地域であれば同じ保育園に
行けない事は珍しくないんだよ。
他のそんな兄弟も全部同じ様に行かせてあげれるならいいけど、そうじゃない。
東大和市の兄弟で別々の園に通ってて、同じ園に行きたいと思ってる子は可哀相じゃないのかな。
そりゃあ、兄弟が通ってるなら一緒の所に行きたいでしょ。
でも、忘れちゃいけないのは健常児でも兄弟が二人以上でも待機児童の多い地域であれば同じ保育園に
行けない事は珍しくないんだよ。
他のそんな兄弟も全部同じ様に行かせてあげれるならいいけど、そうじゃない。
東大和市の兄弟で別々の園に通ってて、同じ園に行きたいと思ってる子は可哀相じゃないのかな。
135 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:48:09 ID:pLFLcfDU
>>128
保育士に吸引の資格はありませんよ。看護師・医師・身内など
限られた人しか吸引しちゃいけない。
このまま公立の小学校に行けたとしても担任はおろか
養護教諭（保健の先生）も吸引できない。
（養護教諭になるには看護師となり教諭養成施設で学ぶ・大学や
専門学校で指定の単位をとる等の方法があるが、看護師の資格のある
人の大多数はわざわざ養護教諭にならずにそのまま看護師として病院へ
就職。）
国語の時間に朗読も難しいだろうし、手をあげて質問に答えても
周囲が聞き取れるかどうか・・・小学校に行けば
本人が自分は障害者なんだと痛感するだけのような気もする。
保育士に吸引の資格はありませんよ。看護師・医師・身内など
限られた人しか吸引しちゃいけない。
このまま公立の小学校に行けたとしても担任はおろか
養護教諭（保健の先生）も吸引できない。
（養護教諭になるには看護師となり教諭養成施設で学ぶ・大学や
専門学校で指定の単位をとる等の方法があるが、看護師の資格のある
人の大多数はわざわざ養護教諭にならずにそのまま看護師として病院へ
就職。）
国語の時間に朗読も難しいだろうし、手をあげて質問に答えても
周囲が聞き取れるかどうか・・・小学校に行けば
本人が自分は障害者なんだと痛感するだけのような気もする。
136 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:49:23 ID:uPKZYyEm
保育園が看護師の人件費を負担しるとなると、大変。子供の些細ないたずらで、事故にな
ったら保育園の責任か？裁判の結果は、現実の側面に考慮無し。裁判長の理想郷に付き合
わされる、一保育園の負担に同情する。
ったら保育園の責任か？裁判の結果は、現実の側面に考慮無し。裁判長の理想郷に付き合
わされる、一保育園の負担に同情する。
137 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:50:24 ID:pLFLcfDU
>>134
私が言ってるのは、そういうことじゃないんだけど・・・。
私が言ってるのは、そういうことじゃないんだけど・・・。
ものすご～～～～～く、この子の両親を擁護する見方をしてみると
この保育園でいかに自分が一般と同じ教室での生活は無理なのか
どれだけ他人に迷惑をかけるのか
あえて親である自分が同席しない環境で経験させ、自覚させたかったから。
といえるかもしれない。
この保育園でいかに自分が一般と同じ教室での生活は無理なのか
どれだけ他人に迷惑をかけるのか
あえて親である自分が同席しない環境で経験させ、自覚させたかったから。
といえるかもしれない。
障害者手帳は持ってるのかな。
普通保育園にねじ込んで、でも障害者手帳と
その特権は手放しません！なんて言ってないでしょうね？
普通保育園にねじ込んで、でも障害者手帳と
その特権は手放しません！なんて言ってないでしょうね？
障害者の権利じゃなくて、
障害者の親が健常者の親と同じかそれ以上になるように裁判を起こすのが流行ってくるのかな？
親が付き添えば子供は保育園に行けたのだから、
親なしで保育園に行ける判決は、親の権利・親の勝利だと思う。
障害者の親が健常者の親と同じかそれ以上になるように裁判を起こすのが流行ってくるのかな？
親が付き添えば子供は保育園に行けたのだから、
親なしで保育園に行ける判決は、親の権利・親の勝利だと思う。
142 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:55:59 ID:AoMuN+Tk
>>138
親族が身内の痰を日常的に吸引していたという話がありますが？
親族が身内の痰を日常的に吸引していたという話がありますが？
143 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:57:31 ID:iqXllheP
｢さて、次は小学校｣と思ってるんだろうな。
親は。
子供を前面に出すやり方は汚いよね。
否定的なコメントはしにくい雰囲気だ。
判決を聞きに子供も連れて行って、もし逆の判決だったら、
裁判官は認否人になっちゃう。
親は。
子供を前面に出すやり方は汚いよね。
否定的なコメントはしにくい雰囲気だ。
判決を聞きに子供も連れて行って、もし逆の判決だったら、
裁判官は認否人になっちゃう。
>>139
保育園児の親にしちゃ厳しすぎるねｗ
保育園児の親にしちゃ厳しすぎるねｗ
145 ：可愛い奥様：2006/10/25(水) 23:57:54 ID:AoMuN+Tk
だからさｗ
新自由主義はすでにカトリーナに引導を渡されちゃってるわけよｗ
君たちも時代の空気を読まなきゃあとで痛い目を見るよｗ
新自由主義はすでにカトリーナに引導を渡されちゃってるわけよｗ
君たちも時代の空気を読まなきゃあとで痛い目を見るよｗ
147 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 00:01:55 ID:AoMuN+Tk
看護士一人くらいで財政が破綻するような自治体は、
もともとたいした自治体ではないのですがね＞石原閣下。
もともとたいした自治体ではないのですがね＞石原閣下。
この子は喉の障害以外には何も問題はないのだろうか。たとえば内臓的な
問題で走ったらダメとか・・たんの吸引さえすれば全く問題なく過ごせる
としたら、普通学級に行かせたいと思う親の気持ちも分からないでもない。
利発そうなお子さんだし。
もし学校に行ったら休み時間ごとに保健室で自分で吸引して、それさえすれば
ほかの子と同じように過ごせるのだったら普通学級に行くのもいいとは
思うけど。その辺がよく分からないのよね。
問題で走ったらダメとか・・たんの吸引さえすれば全く問題なく過ごせる
としたら、普通学級に行かせたいと思う親の気持ちも分からないでもない。
利発そうなお子さんだし。
もし学校に行ったら休み時間ごとに保健室で自分で吸引して、それさえすれば
ほかの子と同じように過ごせるのだったら普通学級に行くのもいいとは
思うけど。その辺がよく分からないのよね。
149 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 00:03:44 ID:GxXHdGA6
全盲の男性が、東大からキャリア官僚になったケースがあったけど、親が教科書を点字し
てくれて、勉強が出来たとコメントしてた（感動した）。この園児の両親なら、点字され
た教科書を、国が作らないとは「何事か！」と国を訴えそう。
てくれて、勉強が出来たとコメントしてた（感動した）。この園児の両親なら、点字され
た教科書を、国が作らないとは「何事か！」と国を訴えそう。
151 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 00:10:08 ID:l6CQyr0h
>>149
＞点字された教科書を、国が作らないとは「何事か！」と国を訴えそう。
点字された教科書も弱視者用の巨大文字教科書もすでに存在するのでは？
いまどきどの資格試験も全盲・弱視に配慮するのは当たり前なんですよ？
杞憂では？
さ、明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
そろそろ寝るとするか…
まあ、お前らはどうかは知らんがねｗ
＞点字された教科書を、国が作らないとは「何事か！」と国を訴えそう。
点字された教科書も弱視者用の巨大文字教科書もすでに存在するのでは？
いまどきどの資格試験も全盲・弱視に配慮するのは当たり前なんですよ？
杞憂では？
さ、明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
明日も仕事があるから
そろそろ寝るとするか…
まあ、お前らはどうかは知らんがねｗ
仕事をしてるということしか自慢がないんだなｗ
>>150
そうなんだ。ありがとう。
もし私がその立場なら、自分で吸引が出来てその後始末やら出来るように
なるまで保育園や学校に付き添って様子を見るかな・・
周りの様子も見たいし、やっぱり何か事故でもと思うと心配だよ。
でも毎日と言うのはかなり負担だから、週１か２で自費で看護師を頼み
変わってもらうかも。
そうなんだ。ありがとう。
もし私がその立場なら、自分で吸引が出来てその後始末やら出来るように
なるまで保育園や学校に付き添って様子を見るかな・・
周りの様子も見たいし、やっぱり何か事故でもと思うと心配だよ。
でも毎日と言うのはかなり負担だから、週１か２で自費で看護師を頼み
変わってもらうかも。
154 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 00:21:26 ID:HJlL0L91
>>152
ｵﾏｴさんの自慢は「大飯喰らい」？
>>153
>もし私がその立場なら
何が「その立場なら」だよ。軽々しいな。
無知はどこまでも無知。
口を開く権利なんかないんだよ。
ハイハイ学級会はもう終わりですよお～
ｵﾏｴさんの自慢は「大飯喰らい」？
>>153
>もし私がその立場なら
何が「その立場なら」だよ。軽々しいな。
無知はどこまでも無知。
口を開く権利なんかないんだよ。
ハイハイ学級会はもう終わりですよお～
小学校はどうするの？
地元の公立校に通うの？
そしたら両親共に働いてるから、放課後は学童に行くんだろうけど、
今度は学童の人にこのような問題をふっかけるの？
どうするんだろう？
地元の公立校に通うの？
そしたら両親共に働いてるから、放課後は学童に行くんだろうけど、
今度は学童の人にこのような問題をふっかけるの？
どうするんだろう？
裁判長の判断に疑問だわ。
最高裁まで戦って欲しかった。
この子が親から精神的に独立できるまで
都の血税が個人のエゴに消費されてしまうのね。
最高裁まで戦って欲しかった。
この子が親から精神的に独立できるまで
都の血税が個人のエゴに消費されてしまうのね。
158 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 01:30:27 ID:UY0YkCUV
http://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/archive/news/2006/03/09/20060309ddlk13040005000c.html
●ここに注目：鈴花ちゃんの保育園入園問題 家族「自立支援を」 ／東京
>...「医療的ケア全国ネットワーク」(東大和市)を主宰する下川和洋さん(41)
>は「国には自治体が取り組みを行う上での財政的な支援を求めたい」と指摘。...
↓
http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_latest.htm
■医療的ケア 動き 「医療的ケア」問題
>2006.1.26. （下記の東京都東大和市の喉頭軟化症で気管切開をしている鈴花ちゃん５歳
...
><2005.8.30.> 「医行為」概念の再整理（提案）・・・下川和洋先生 2005.8.30.
>("医療的ケアが必要な子どもと学校教育" http://homepage3.nifty.com/kazu-page/ サイト管理者)
...
http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_ref.htm
●医療的ケアに関する参考サイト・参考書等 「医療的ケア」問題
...・医療的ケア連絡協議会 http://www.wandoya.com/kujira/; ...
↓
http://www.wandoya.com/kujira/
■医療的ケア連絡協議会
http://www.wandoya.com/kujira/request.htm ●医療的ケア連絡協議会入会申込み
>...代表 土井淳二・折田涼 〒562-0001 箕面市箕面4－8－30 ...
↑
http://www.arsvi.com/0d/okr.htm
■大阪頸髄損傷者連絡会
>... 折田みどり氏 バクバクの会 事務局長医療的ケア連絡協議会 事務局長
>人工呼吸器を利用しながら地域の中学校に通う折田涼くんのお母さんでもある。...
↑
http://www.hi-ho.ne.jp/soyokaze/netw.htm ■ミニコミ一覧
●なくす会ニュース 250円 折田涼くんの親の付き添いをなくす会
〒563-0053大阪府池田市建石町9-8-408 TEL&FAX：072-753-7084...
！！親の付き添いをなくす会キター！！arsvi仲間キター！！
●ここに注目：鈴花ちゃんの保育園入園問題 家族「自立支援を」 ／東京
>...「医療的ケア全国ネットワーク」(東大和市)を主宰する下川和洋さん(41)
>は「国には自治体が取り組みを行う上での財政的な支援を求めたい」と指摘。...
↓
http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_latest.htm
■医療的ケア 動き 「医療的ケア」問題
>2006.1.26. （下記の東京都東大和市の喉頭軟化症で気管切開をしている鈴花ちゃん５歳
...
><2005.8.30.> 「医行為」概念の再整理（提案）・・・下川和洋先生 2005.8.30.
>("医療的ケアが必要な子どもと学校教育" http://homepage3.nifty.com/kazu-page/ サイト管理者)
...
http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_ref.htm
●医療的ケアに関する参考サイト・参考書等 「医療的ケア」問題
...・医療的ケア連絡協議会 http://www.wandoya.com/kujira/; ...
↓
http://www.wandoya.com/kujira/
■医療的ケア連絡協議会
http://www.wandoya.com/kujira/request.htm ●医療的ケア連絡協議会入会申込み
>...代表 土井淳二・折田涼 〒562-0001 箕面市箕面4－8－30 ...
↑
http://www.arsvi.com/0d/okr.htm
■大阪頸髄損傷者連絡会
>... 折田みどり氏 バクバクの会 事務局長医療的ケア連絡協議会 事務局長
>人工呼吸器を利用しながら地域の中学校に通う折田涼くんのお母さんでもある。...
↑
http://www.hi-ho.ne.jp/soyokaze/netw.htm ■ミニコミ一覧
●なくす会ニュース 250円 折田涼くんの親の付き添いをなくす会
〒563-0053大阪府池田市建石町9-8-408 TEL&FAX：072-753-7084...
！！親の付き添いをなくす会キター！！arsvi仲間キター！！
159 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 01:31:45 ID:UY0YkCUV
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/373
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/ ◆全日本手をつなぐ育成会
というのをプサヨが乗っ取り「障害者の普通学級進学!」と騒ぎ出し'03年に埼玉から篭絡;
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi2001.html
●権利擁護委員会発
>...11/13 ★毎日新聞/知的障害者の都立校進学を～支援団体が都教委に要望書
↓
http://www.janjan.jp/living/0303312546/1.php
>...「全障害児に普通学級席」という大きな見出しで新聞は埼玉県の先導的構想を...
http://www.asahi-net.or.jp/~gj2y-situ/7.12sympo.htm
>...「彩の国障害者プラン21」...《基調講演》松友了氏(◆全日本手をつなぐ育成会常務理事)
↓
この●権利擁護委員会委員長が★毎日新聞の野沢
http://www3.ocn.ne.jp/~khshakyo/kako-ibento-kouza-jouhou.htm
>野沢和弘氏(★毎日新聞社社会部デスク◆全日本手をつなぐ育成会権利擁護委員長)
↓
野沢が千葉条例を起草。つまり成田「障害児を普通学級へ!」事件と千葉条例は同根！！！
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/01sabetu-gaiyo.html
千葉県健康福祉部障害福祉課：第１回障害者差別をなくすための研究会
> どなたか座長のご推薦は。(▼山田委員)◆全日本手をつなぐ育成会の野沢さんを
↑
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/171222meibo.html
「障害者差別をなくすための研究会」委員名簿 …▼山田晴子…
http://www.arsvi.com/0n/tsk0.htm
「▲共に育つ教育を進める千葉県連絡会」（以下，「県連絡会」，代表：▼山田晴子さん）
↑
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kiyokomiyata/Kiyoko%20Diary141DDDD.htm
柏市議会議員/無所属市民の会/宮田きよこ
2006年1月5日（木） 東へ西への始まり
>...「▲共に学ぶ教育を進める千葉県連絡会」のメンバー約50名が、成田市教委に抗議...
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/ ◆全日本手をつなぐ育成会
というのをプサヨが乗っ取り「障害者の普通学級進学!」と騒ぎ出し'03年に埼玉から篭絡;
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi2001.html
●権利擁護委員会発
>...11/13 ★毎日新聞/知的障害者の都立校進学を～支援団体が都教委に要望書
↓
http://www.janjan.jp/living/0303312546/1.php
>...「全障害児に普通学級席」という大きな見出しで新聞は埼玉県の先導的構想を...
http://www.asahi-net.or.jp/~gj2y-situ/7.12sympo.htm
>...「彩の国障害者プラン21」...《基調講演》松友了氏(◆全日本手をつなぐ育成会常務理事)
↓
この●権利擁護委員会委員長が★毎日新聞の野沢
http://www3.ocn.ne.jp/~khshakyo/kako-ibento-kouza-jouhou.htm
>野沢和弘氏(★毎日新聞社社会部デスク◆全日本手をつなぐ育成会権利擁護委員長)
↓
野沢が千葉条例を起草。つまり成田「障害児を普通学級へ!」事件と千葉条例は同根！！！
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/01sabetu-gaiyo.html
千葉県健康福祉部障害福祉課：第１回障害者差別をなくすための研究会
> どなたか座長のご推薦は。(▼山田委員)◆全日本手をつなぐ育成会の野沢さんを
↑
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/171222meibo.html
「障害者差別をなくすための研究会」委員名簿 …▼山田晴子…
http://www.arsvi.com/0n/tsk0.htm
「▲共に育つ教育を進める千葉県連絡会」（以下，「県連絡会」，代表：▼山田晴子さん）
↑
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kiyokomiyata/Kiyoko%20Diary141DDDD.htm
柏市議会議員/無所属市民の会/宮田きよこ
2006年1月5日（木） 東へ西への始まり
>...「▲共に学ぶ教育を進める千葉県連絡会」のメンバー約50名が、成田市教委に抗議...
吸引やらなんやらは、全部自分でできるらしいよ。
保育園行きたくて一生懸命練習したんだと。
それにしてもこの子可愛いらしいね～
保育園行きたくて一生懸命練習したんだと。
それにしてもこの子可愛いらしいね～
161 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 07:12:40 ID:E1oL3ExE
記者会見の様子、どん引きだわ・・・。
父親「うちの子が通う事によって、他の子に影響が出るっていう方がいますが、その影響って何？」
はぁ？？
はぁ？？
小学校前までは大人が
「みんな仲良し」「みんなお友達」って言えば
そういうものだと思って、仲良くしてるけど
小学校に入ると、自分で仲間を見つけてくるようになるからね。
普通の子でも、親が余りにも非常識だと
「学校で仲良しなのはいいけど、放課後個人的に仲良くするのはちょっと…」
と、敬遠されがちになるから、
来年、普通学級に行ったとしても、他の子と同じような
付き合いが出来るかは難しいだろうな。
「みんな仲良し」「みんなお友達」って言えば
そういうものだと思って、仲良くしてるけど
小学校に入ると、自分で仲間を見つけてくるようになるからね。
普通の子でも、親が余りにも非常識だと
「学校で仲良しなのはいいけど、放課後個人的に仲良くするのはちょっと…」
と、敬遠されがちになるから、
来年、普通学級に行ったとしても、他の子と同じような
付き合いが出来るかは難しいだろうな。
165 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 08:22:51 ID:Nh5AOgXp
福沢朗が泣きながら「ピンポン！」で取り上げるんだろうな。
やっぱりそうか！ＴＢＳ。←これいいコピーだ。
やっぱりそうか！ＴＢＳ。←これいいコピーだ。
鈴花ちゃんの笑顔見てるだけで幸せな気持ちになる。
この笑顔がずーっと続きますように。
この笑顔がずーっと続きますように。
どうしても、怖いわ。
ほんと鈴花ちゃんの笑顔とってもかわいい！！
保育園楽しんでね。
保育園楽しんでね。
この子の障害って喉だけ？
なんか身体の発達もちょっとﾓﾆｮるよね？
肩の辺りとか。
なんか身体の発達もちょっとﾓﾆｮるよね？
肩の辺りとか。
うちの爺さんが気管切開して今はチューブ外して穴開き状態で痰吸引してるが、
ちゃんとした食事なんて無理でゼリーなんかでも喉の穴から出てくるんだよな。
この子保育園で別メニューなのかな？
ちゃんとした食事なんて無理でゼリーなんかでも喉の穴から出てくるんだよな。
この子保育園で別メニューなのかな？
この利発そうな子の笑顔見るたびに
この子の親に対してなんか？？なものを感じるのは私だけ？
この子の親に対してなんか？？なものを感じるのは私だけ？
パパは優しそうで男前だよね。
笑顔可愛いんだけど、ロボットに見えて仕方ない。
いつもニコニコ「保育園、学校に行きたい」しか言わず、わざとらしく手帳を見せたり。
鈴花ちゃんはこうすれば親が喜ぶとわかってるんだよね。
父親の「ここは法廷じゃないんだから、大きい声で話していいんだよ」にはゾッとしたよ。
いつもニコニコ「保育園、学校に行きたい」しか言わず、わざとらしく手帳を見せたり。
鈴花ちゃんはこうすれば親が喜ぶとわかってるんだよね。
父親の「ここは法廷じゃないんだから、大きい声で話していいんだよ」にはゾッとしたよ。
ほんとだよね。
「違うよ、保育園に入ったから背が伸びたんだよ」
日記帳に「ほいくえんにいけるようになった」
・・・あざとくて虫唾が走る。
「違うよ、保育園に入ったから背が伸びたんだよ」
日記帳に「ほいくえんにいけるようになった」
・・・あざとくて虫唾が走る。
>>173
同じ考えの人いた。
確かに鈴花ちゃんはかわいいんだよ。
でも児童劇団の子供みたいな笑顔に感じる。
記者会見で最初はいかにも声を出すのが大変みたいな声だったのに。
父親の「大きい声で 」の後は意外と普通に話していたのに驚いた。
保育園にはもう通っているんだし、
裁判で父親が勝って喜んでいるのが嬉しいという笑顔だと思うな。
障害者の親で本当に子供の為に当然の権利を主張して
本人達も出来るだけの努力をしてる人も実際多くいるけど
この親子がクローズアップされることで誤解されるのが
可哀想だわ。
同じ考えの人いた。
確かに鈴花ちゃんはかわいいんだよ。
でも児童劇団の子供みたいな笑顔に感じる。
記者会見で最初はいかにも声を出すのが大変みたいな声だったのに。
父親の「大きい声で 」の後は意外と普通に話していたのに驚いた。
保育園にはもう通っているんだし、
裁判で父親が勝って喜んでいるのが嬉しいという笑顔だと思うな。
障害者の親で本当に子供の為に当然の権利を主張して
本人達も出来るだけの努力をしてる人も実際多くいるけど
この親子がクローズアップされることで誤解されるのが
可哀想だわ。
この子と同じような障害で、「受け入れ態勢の整った施設」に通ってた子を知ってる。
その施設の職員自ら「普通の保育園に通わせてあげたいのに」って言ってたらしいよ。
その施設に来てる子は、意思の疎通も難しい重度の知的・身体障害児ばかり。
知的に何の問題もないのに、子供同士の交流で得られるものが得られず、
お母さんは苦悩していたよ。だから今回の件、私は素直にうれしいけどな。
その施設の職員自ら「普通の保育園に通わせてあげたいのに」って言ってたらしいよ。
その施設に来てる子は、意思の疎通も難しい重度の知的・身体障害児ばかり。
知的に何の問題もないのに、子供同士の交流で得られるものが得られず、
お母さんは苦悩していたよ。だから今回の件、私は素直にうれしいけどな。
177 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:24:28 ID:3VzmN0we
朝のテレビでははっきりと
｢皆と小学校に行きたい｣とスズカちゃんに強調させてたね。
この子が小学校に行くのは別にいいんだよ。
本当に一人で吸引が全部できるとか、
母親が付き添ってなるべく他人様に迷惑をかけなくてすむならね。
それを、ご迷惑かけて本当に申し訳ありませんじゃなく、
当然の権利だ！と強調するから、嫌なんだよ。
背後にはウンザリする数の支援団体がついてるんだねえ。
朝から不愉快。
｢皆と小学校に行きたい｣とスズカちゃんに強調させてたね。
この子が小学校に行くのは別にいいんだよ。
本当に一人で吸引が全部できるとか、
母親が付き添ってなるべく他人様に迷惑をかけなくてすむならね。
それを、ご迷惑かけて本当に申し訳ありませんじゃなく、
当然の権利だ！と強調するから、嫌なんだよ。
背後にはウンザリする数の支援団体がついてるんだねえ。
朝から不愉快。
「な」の字がかわいかった
「皆と小学校に行きたい（障害者クラスは嫌！障害者と一緒にしないで！）」
痰を吸引しくじって、何かあった時はどうなるんだろうか。
看護師がいたとしてもトイレに行ってて3分不在中に・・・とか。
不幸な事は重なるので、とても怖い。
看護師がいたとしてもトイレに行ってて3分不在中に・・・とか。
不幸な事は重なるので、とても怖い。
182 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:38:03 ID:ZWbdcYPx
通いたいのは幼稚園だとばかり思ってたけど保育園なんだね。。。ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
183 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:41:16 ID:J9Zd7jns
記者会見で、すずかちゃんのカバンの中を見せて。と記者が質問して、
保育園の連絡帳と手帳、ティッシュなんかが出てきて、すずかちゃんが手帳を手に取った
時、父親が必死で保育園の連絡帳を上に乗せてすずかちゃんに持たせようと
していたのがちょっと・・・
たしか小声で「こっちでしょ」みたいな事言ってたような気が。
そこまで強調するんか。
あの父親、何で小指だけ爪が長いの？
保育園の連絡帳と手帳、ティッシュなんかが出てきて、すずかちゃんが手帳を手に取った
時、父親が必死で保育園の連絡帳を上に乗せてすずかちゃんに持たせようと
していたのがちょっと・・・
たしか小声で「こっちでしょ」みたいな事言ってたような気が。
そこまで強調するんか。
あの父親、何で小指だけ爪が長いの？
耳糞をとるため
>>176
でもそれでは知的障害を伴わない身体障害者は
全員公立の保育幼稚園で面倒みなきゃいけなくなるって話になって
本末転倒じゃない？
まず身体だけの障害者を、まとめて養育できて
知的発達にも対処可の擁護施設にするのが根本的解決では？
そこへの送迎は親の自腹でやって欲しいけどね。
一生この障害がつきまとうなら
それなりのマイナスも引き受けて生きる覚悟を
どっかで親子でしないといけないんじゃないのか？
例えば、アナウンス嬢や受付嬢 営業職をしたいといっても
それは親が向いてないってどっかで言わないと・・・・。
たぶんこのぶんでは公務員にゴネ入りしそうな気配だけど
でもそれでは知的障害を伴わない身体障害者は
全員公立の保育幼稚園で面倒みなきゃいけなくなるって話になって
本末転倒じゃない？
まず身体だけの障害者を、まとめて養育できて
知的発達にも対処可の擁護施設にするのが根本的解決では？
そこへの送迎は親の自腹でやって欲しいけどね。
一生この障害がつきまとうなら
それなりのマイナスも引き受けて生きる覚悟を
どっかで親子でしないといけないんじゃないのか？
例えば、アナウンス嬢や受付嬢 営業職をしたいといっても
それは親が向いてないってどっかで言わないと・・・・。
たぶんこのぶんでは公務員にゴネ入りしそうな気配だけど
自分の子なんだから、自分で面倒見ればいいじゃない。
結局、自分達が楽したいから、保育園に突っ込むって事なんでしょ？
これからも、まわりのお荷物になって行くんだから親も
もう少し「ご迷惑をお掛けします」くらい言えないのかな。
結局、自分達が楽したいから、保育園に突っ込むって事なんでしょ？
これからも、まわりのお荷物になって行くんだから親も
もう少し「ご迷惑をお掛けします」くらい言えないのかな。
これまでも同じような裁判があったと思うけど、
その子達はその後どうしているのだろう。
その子達はその後どうしているのだろう。
188 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:50:03 ID:mT02SLsq
「保育園に行きたいです」と言ってたけど保育園は子供が行きたいから行かせる場所じゃなくて親の都合で行かせる場所でしょ。
幼稚園なら判るけど保育園で言うセリフじゃないんじゃないかな。
幼稚園なら判るけど保育園で言うセリフじゃないんじゃないかな。
>>184
いや、鼻くそでしょう
いや、鼻くそでしょう
190 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:52:12 ID:U6l1UuCW
>>181
会見の間に書いていたらしい。ちょっとあざとさが見え隠れするような・・
父親が「保育園に通うようになってから背が伸びた、表情が
明るくなった、友達ができた」とコメントしてたけど
去年まで通っていた養護施設が友達もできない酷い所みたいな言い草。
会見の間に書いていたらしい。ちょっとあざとさが見え隠れするような・・
父親が「保育園に通うようになってから背が伸びた、表情が
明るくなった、友達ができた」とコメントしてたけど
去年まで通っていた養護施設が友達もできない酷い所みたいな言い草。
「ちがうよ 保育園に行ったから伸びたんだよ」のリアクションはお約束だったんでしょうか？
養護施設に通う子供は背も伸びないという意味でしょうか
>>173 裁判では小さな声でってどういう意味で
いい聞かされてたんでしょうか？同情をひくため？
どうしていつもいつも鈴花ちゃんを連れてきて
「こんな可愛い子が・・・したいようにさせてあげたらいいのに」とお涙誘い
アピールする為ってミエミエ
養護施設に通う子供は背も伸びないという意味でしょうか
>>173 裁判では小さな声でってどういう意味で
いい聞かされてたんでしょうか？同情をひくため？
どうしていつもいつも鈴花ちゃんを連れてきて
「こんな可愛い子が・・・したいようにさせてあげたらいいのに」とお涙誘い
アピールする為ってミエミエ
192 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 09:56:53 ID:5RVr3YIu
こういう事がまかり通っていくなら、
小中高大学と全て配慮しなくちゃいけないわけ？
会社とかさ。やってることは同和と変わらないよね。
小中高大学と全て配慮しなくちゃいけないわけ？
会社とかさ。やってることは同和と変わらないよね。
どうしても権利のごり押しという気持ちがぬぐえない。
また、アホマスコミが、責任問題を考えて慎重になっている保育園を
悪者扱いにするし。
無責任な立場のやつが正義感ぶって言いたいことを言うのはやめてほしい
と痛切に思う。
段ボール箱のホームレス立ち入り禁止（といっても代替の宿は用意した）
東京都を非難した朝日新聞は、社屋を彼らに提供すべきだと思った。
入園を断った保育園を批判するテレビ局は、細心の注意を払わないと
命にかかわる症状を持った人をどんどん採用する（勤務中に死亡した場合の全責任は
局にあり）姿勢を見せるべきだ。
また、アホマスコミが、責任問題を考えて慎重になっている保育園を
悪者扱いにするし。
無責任な立場のやつが正義感ぶって言いたいことを言うのはやめてほしい
と痛切に思う。
段ボール箱のホームレス立ち入り禁止（といっても代替の宿は用意した）
東京都を非難した朝日新聞は、社屋を彼らに提供すべきだと思った。
入園を断った保育園を批判するテレビ局は、細心の注意を払わないと
命にかかわる症状を持った人をどんどん採用する（勤務中に死亡した場合の全責任は
局にあり）姿勢を見せるべきだ。
そういえば、たん吸引キャスターとかいないよね。
195 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:06:42 ID:UZcM2Vhu
可哀相だけど、障害者には違いがないんだから
普通と同じに扱ってっていうのはおかしい。
普通と同じに扱うなら、当然看護師はいらないよね？
この子一人のために看護師を余分に配置するなら
保育士を一人増やした方が、その他大勢の子にとってはずっといいよね。
どうしてこの子だけの優遇がゆるされるの？
たった一人の子の為だけじゃなく、より多くの子達に有意義な税金の使い方をするべきじゃない？
お母さんが付き添うとか、この家族が雇った看護師がつくっていうなら話はわかるけど
公的なお金を、我が子一人に使って当然っていう姿勢がおかしい。
もし自分の子が「○○ちゃん（障害児）と保育所終わってから遊びたい」
と言っても絶対受け入れられない。
何が起こるかわからないし、対処できない。
死につながる可能性のある障害のある子の交流は、まわりにとっては負担が大きすぎ。
普通と同じに扱ってっていうのはおかしい。
普通と同じに扱うなら、当然看護師はいらないよね？
この子一人のために看護師を余分に配置するなら
保育士を一人増やした方が、その他大勢の子にとってはずっといいよね。
どうしてこの子だけの優遇がゆるされるの？
たった一人の子の為だけじゃなく、より多くの子達に有意義な税金の使い方をするべきじゃない？
お母さんが付き添うとか、この家族が雇った看護師がつくっていうなら話はわかるけど
公的なお金を、我が子一人に使って当然っていう姿勢がおかしい。
もし自分の子が「○○ちゃん（障害児）と保育所終わってから遊びたい」
と言っても絶対受け入れられない。
何が起こるかわからないし、対処できない。
死につながる可能性のある障害のある子の交流は、まわりにとっては負担が大きすぎ。
「うちの子と一緒に遊ぶならたん吸引の補助を覚えてね！」とか言われそう。
大人の顔色伺って生きてる子独特の
媚びみたいなのが見え隠れしてて苦手だ、この子。
親の責任なんだけどさ…。
今はいいけど思春期にさしかかったら、
挫折するんじゃないかなあ。
媚びみたいなのが見え隠れしてて苦手だ、この子。
親の責任なんだけどさ…。
今はいいけど思春期にさしかかったら、
挫折するんじゃないかなあ。
うちの子の学校にもいるけどね。
全身マヒで車椅子にも固定状態（座った姿勢すらとれない）のお子さん。
彼女のためにエレベーターがつくらしいが。
でもこういうお子さんも受け入れることはいいことだと思うけどな。
その子、普通に友達もいるよ。
全身マヒで車椅子にも固定状態（座った姿勢すらとれない）のお子さん。
彼女のためにエレベーターがつくらしいが。
でもこういうお子さんも受け入れることはいいことだと思うけどな。
その子、普通に友達もいるよ。
200 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:17:21 ID:gcl+wTEF
権利権利とそればかり主張してるからなぁ・・・
何故 ご面倒をおかけしますが、とか ご迷惑なのはわかっていますがと謙虚な態度が少しでもとれないんだろう。
裏に なんかの団体やら組織が見え隠れする。
小学校もって言ってたね。学区の校長達 ｶﾞｸﾌﾞﾙだね・・・
何故 ご面倒をおかけしますが、とか ご迷惑なのはわかっていますがと謙虚な態度が少しでもとれないんだろう。
裏に なんかの団体やら組織が見え隠れする。
小学校もって言ってたね。学区の校長達 ｶﾞｸﾌﾞﾙだね・・・
201 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:19:33 ID:E1oL3ExE
北朝鮮の子供と同じ臭いがする
＞＞185
あなたの言うような施設を作って維持するには莫大なお金がかかる。
看護士一人年800万なんかじゃ済みません。知ってる？今養護学校に
「適切な教育」を求めて従来普通学級にいた軽度の子が殺到し大幅に
定員オーバーしてるって。それでも財政が苦しいから自治体は新たな施設なんか
作りたくないんだよ。
１人か2人の専門家をつけて、普通学校へ入れるのが結局は安上がり。
そういう流れになるって言ってる専門家もいますよ。
あなたの言うような施設を作って維持するには莫大なお金がかかる。
看護士一人年800万なんかじゃ済みません。知ってる？今養護学校に
「適切な教育」を求めて従来普通学級にいた軽度の子が殺到し大幅に
定員オーバーしてるって。それでも財政が苦しいから自治体は新たな施設なんか
作りたくないんだよ。
１人か2人の専門家をつけて、普通学校へ入れるのが結局は安上がり。
そういう流れになるって言ってる専門家もいますよ。
私も障害者だらけの養護学校なんか行きたくないいし
子供も行かせたくないなー
手も足もなくて１人じゃなにもできないような子は困っちゃうけどさ。
子供も行かせたくないなー
手も足もなくて１人じゃなにもできないような子は困っちゃうけどさ。
中川家のお兄ちゃんにそっくり
>>198
自分が行ってた公立の高校がスロープ＆エレベーター完備だったけどね
バイクで事故った人が半年ほど使ってるのを見たけど
お世話は彼女が全部やってた。
でも保育園って裁判まで起こして通わせる場所なのか？と思ってしまう。
自分が行ってた公立の高校がスロープ＆エレベーター完備だったけどね
バイクで事故った人が半年ほど使ってるのを見たけど
お世話は彼女が全部やってた。
でも保育園って裁判まで起こして通わせる場所なのか？と思ってしまう。
保育園と義務教育の現場でまったく違うでしょう。
園児同士のぶつかりや、ひっぱった、あたった、なんて日常茶飯事だよ。
同じ園に鈴鹿ちゃんがいれば、もちろんよくよく自分の子に、
ひっぱったりあったったりしないよういい聞かせるけど、
絶対にできるかっていったら無理でしょ。
不意にぶつかったのが原因で、うちの子の具合が！呼吸が！痰が！
って言い出されたらどうするの？
言い出さないっていう念書をしっかりとってから、保育所に通って欲しいね。
208 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:29:41 ID:QL043qeZ
普通の小学校だからと言って、どんな軽度の障害者も
シャットアウトしちゃいけないと思う。
ある程度の子を受け入れることで、クラスが団結する例もある。
だけど、こんなタカリみたいなのは許せない。
他の障害者の保護者にとっても、迷惑だろう。
シャットアウトしちゃいけないと思う。
ある程度の子を受け入れることで、クラスが団結する例もある。
だけど、こんなタカリみたいなのは許せない。
他の障害者の保護者にとっても、迷惑だろう。
>>206
裁判してでも（子の）介護から解放されたい
裁判してでも（子の）介護から解放されたい
別スレで、擁護施設は重度の子中心で、
たん吸引程度しか問題がない子どもには居場所がない、つまならい、
という書き込みを読んだ。
確かに、一般の保育園で、楽しく遊べる環境の中で刺激を受けて、
すくすくと成長して欲しい、という親の願いもわからんでもないが・・・。
保育園や幼稚園は義務教育じゃないのよ。
子どもに沢山の刺激を与えてあげたいのなら、
各種幼児教室が沢山あるし、無料のサークルや催しだって沢山ある。
まだまだ親の努力で何とでもフォロー出来る年齢なのに。
学校に行くまでの数年、子どものために仕事を辞めてあげるわけにはいかなかったんだろうか。
「仕事」も「子どもの環境」も、全部自分の思い通りにしたかったのかしらね。
この両親が「うちの子が入園出来てよかったわ～」で終らせないで、
軽度の療育が必要な幼児が多くの保育園や幼稚園に受入れられるまで、
運動を続けて行ったら、初めて、この両親を支持出来るかも。
たん吸引程度しか問題がない子どもには居場所がない、つまならい、
という書き込みを読んだ。
確かに、一般の保育園で、楽しく遊べる環境の中で刺激を受けて、
すくすくと成長して欲しい、という親の願いもわからんでもないが・・・。
保育園や幼稚園は義務教育じゃないのよ。
子どもに沢山の刺激を与えてあげたいのなら、
各種幼児教室が沢山あるし、無料のサークルや催しだって沢山ある。
まだまだ親の努力で何とでもフォロー出来る年齢なのに。
学校に行くまでの数年、子どものために仕事を辞めてあげるわけにはいかなかったんだろうか。
「仕事」も「子どもの環境」も、全部自分の思い通りにしたかったのかしらね。
この両親が「うちの子が入園出来てよかったわ～」で終らせないで、
軽度の療育が必要な幼児が多くの保育園や幼稚園に受入れられるまで、
運動を続けて行ったら、初めて、この両親を支持出来るかも。
211 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:34:21 ID:ywPEN5dL
ニュースや新聞見ても何だか素直に喜べない。
スズカちゃんの場合、持つ障害が、ちょっとしたことで命に関わる
障害だってのがややこしい問題になってると思う。
呼吸器系の障害は結構事故が簡単に起こりやすそう。
障害だってのがややこしい問題になってると思う。
呼吸器系の障害は結構事故が簡単に起こりやすそう。
ﾊｯ
私もつい「幼稚園で同年代のお友達と遊ばせてあげたい」という願いで
両親が動いてるのかと思いこんでたけど、自己都合で預けるのが目的の
保 育 園 なんだね。
世間やマスコミもなんとなく「幼稚園」と同じ扱いをしているｶﾎﾘ・・・。
ところでこの子、金子貴俊に似てないか？
私もつい「幼稚園で同年代のお友達と遊ばせてあげたい」という願いで
両親が動いてるのかと思いこんでたけど、自己都合で預けるのが目的の
保 育 園 なんだね。
世間やマスコミもなんとなく「幼稚園」と同じ扱いをしているｶﾎﾘ・・・。
ところでこの子、金子貴俊に似てないか？
母親いつも不在なのは、なんで？
ｽｽﾞｶ本人が同席の裁判映像、ヒいたわ。
父親、ｷﾓﾁﾜﾙｽ。頭足りないｶﾝｼﾞ。
ｽｽﾞｶ本人が同席の裁判映像、ヒいたわ。
父親、ｷﾓﾁﾜﾙｽ。頭足りないｶﾝｼﾞ。
向井亜紀といい、この父親といい
世の中非常識でも声の大きい者の勝ちなのかな
世の中非常識でも声の大きい者の勝ちなのかな
小・中は義務教育だから、普通学級に通わせたい気持ちはわかる。
でも、保育園なんて無理して行かせなくて良いじゃん。
ある程度の基準に達してない子はお断りするべきだと思う。
でも、保育園なんて無理して行かせなくて良いじゃん。
ある程度の基準に達してない子はお断りするべきだと思う。
>>215
器具に触ってしまいそうな情緒の子とかねｗ
器具に触ってしまいそうな情緒の子とかねｗ
裁判や記者会見？を見ていないから知らないんだけど、スズカちゃん専従の
看護師をつけるってことになったの？
看護師をつけるってことになったの？
母親が付きっきりで世話するならここまで批判されなかったろうね
ただ単純に「よかったね～」と思ってる人、いませんかね。
私はそうなんですけど。
私はそうなんですけど。
224 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:48:29 ID:93cVBatI
これが「高校に行かせて欲しい」ならまだわかるんだが…。
保育園なんて知能が未発達な子どもばっかりでしょ。
「痰吸引、わっおもしろそっ。どんなの？」ってなっても当然。
私が保育園の先生なら通園していただいても結構ですが、付き添い付けて下さいって言う。
保育園は青木鈴花ちゃんひとりだけみているわけじゃないから。
この子に手を取られてる間に他の子どもに何かあったら…。
そうじゃなくても、保育士の不注意で怪我をする事って多いんだから。
保育園なんて知能が未発達な子どもばっかりでしょ。
「痰吸引、わっおもしろそっ。どんなの？」ってなっても当然。
私が保育園の先生なら通園していただいても結構ですが、付き添い付けて下さいって言う。
保育園は青木鈴花ちゃんひとりだけみているわけじゃないから。
この子に手を取られてる間に他の子どもに何かあったら…。
そうじゃなくても、保育士の不注意で怪我をする事って多いんだから。
何も読まずに書き込むけど、なんで幼稚園じゃなくて保育園なんだい？
自分が世話するのが嫌なだけじゃないのかい？と邪推してしまう。
自分が世話するのが嫌なだけじゃないのかい？と邪推してしまう。
>>225
あまりに何も読まなさ杉ｗ
あまりに何も読まなさ杉ｗ
228 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:53:34 ID:agFxbzlF
このあいだテレビで、障害のために生まれてから一度も口から物を食べたことがないという小学生の放送があったけど
その子の母親は学校の別室で待機していたね。
子供も明るく振舞っていてすごいと思った。
その子の母親は学校の別室で待機していたね。
子供も明るく振舞っていてすごいと思った。
私も｢良かったね～」ですよ
子供いないからかも
子供いないからかも
230 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 10:57:29 ID:kvl8N/3k
市の保育園は順番待ちが多くて(私の認可に比べて安い、早朝夜間
保育が充実しているところが多くなってきている)、なかなか入る
のも大変だけど、今回の件が認められたら、我も我もとなるのは
見えるよう。
障害児を受け入れる保育園も多くなってはきているけど、人数は
限られているから、この件で普通保育園にも入園可が当たり前に
なると、普通枠にちょっとした障害を持つ子の応募が増えそうだね。
保育園側にはなかなか厳しいことになりそう。
保育が充実しているところが多くなってきている)、なかなか入る
のも大変だけど、今回の件が認められたら、我も我もとなるのは
見えるよう。
障害児を受け入れる保育園も多くなってはきているけど、人数は
限られているから、この件で普通保育園にも入園可が当たり前に
なると、普通枠にちょっとした障害を持つ子の応募が増えそうだね。
保育園側にはなかなか厳しいことになりそう。
そもそも東大和市なんて特に教育水準高くもないのに、
何をもったいぶって障害児受け入れ拒んでたんだかｗ
何をもったいぶって障害児受け入れ拒んでたんだかｗ
234 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:01:38 ID:x0c0IJ5V
養護学園は決してお子様に対し不十分なところでは
ありません。
これは 養護学園に対する差別です。
ありません。
これは 養護学園に対する差別です。
ここまでゴリゴリ押しで入園したところであと数ヶ月で小学校入学なんでしょ？
先生や同じ保育園に通う子どもや親も大変だね。
先生や同じ保育園に通う子どもや親も大変だね。
>>232
何かにつけて、慰謝料を取られるのが怖いからでしょう。
通園許可がおりない→慰謝料クレっていう親ですから
園庭が砂なので、砂埃で痰の量が増えた→園のせいにするんじゃないかって懸念してるんですよ。
何かにつけて、慰謝料を取られるのが怖いからでしょう。
通園許可がおりない→慰謝料クレっていう親ですから
園庭が砂なので、砂埃で痰の量が増えた→園のせいにするんじゃないかって懸念してるんですよ。
通えるようになった、はいいんだけどね…
なんか６歳の子がああいう場所に場慣れしているのが痛々しくてそれの印象が強すぎる。
なんか６歳の子がああいう場所に場慣れしているのが痛々しくてそれの印象が強すぎる。
遠足とかどうしたんだろう？
機械を抱えて行ったのかな？
機械を抱えて行ったのかな？
普通の小学校に通うことが出来るように地場固めをしているんでそ？
この母親って、自営業の手伝いしてたけど、外に働きに出たいから保育園（しかも送迎が楽なように兄弟と同じ園）
に入りたいからって裁判起こしたんじゃなかった？
自営業が経営難って理由付けあったかな？
に入りたいからって裁判起こしたんじゃなかった？
自営業が経営難って理由付けあったかな？
この子は自分で吸引もできて、発育も問題無いんでしょう？
だったら、自分の子と同じ保育園に来たとしても許せるな～。
情操教育の一環として考えれば、良い事っぽい。家で犬なんかの生き物
飼うより楽よ。弱い立場の子に優しくしたり、出来ない事を手伝ったり。
それを題材に上手く作文でも書けたらいいな～。
勿論、この子の体には絶対に触れない（これが1番難しいけど）。っての
が前提で･･･。何かあって訴訟問題にでもなったら大変だものね。
だったら、自分の子と同じ保育園に来たとしても許せるな～。
情操教育の一環として考えれば、良い事っぽい。家で犬なんかの生き物
飼うより楽よ。弱い立場の子に優しくしたり、出来ない事を手伝ったり。
それを題材に上手く作文でも書けたらいいな～。
勿論、この子の体には絶対に触れない（これが1番難しいけど）。っての
が前提で･･･。何かあって訴訟問題にでもなったら大変だものね。
>>224
>保育士の不注意で怪我をする事って多いんだから。
保育士の不注意なんて責められないと思うな。母一人・子供（きょうだい）２人の状況でさえ
家の中や公園で事故や怪我なんていくらだって起こりえるし、実際起こる。
小さい子供がワラワラと何人もいれば、いくら注意して見てたって、何が起こるか分からないのが子供。
そんな中に、命に関わる障害がある子を入れなきゃならないなんてー。
その子のために特別に人員を雇って、さらに注意して保育してもらえるわけでしょ？
それじゃ、「うちの子、特 別 引っ込み思案なので、お友達の輪に入っていけるよう
特別に配慮してください。常に隣に保育士一人配置してください」って主張したら
引き受けてくれるのかね。同じことのように思えるんだけど。
>保育士の不注意で怪我をする事って多いんだから。
保育士の不注意なんて責められないと思うな。母一人・子供（きょうだい）２人の状況でさえ
家の中や公園で事故や怪我なんていくらだって起こりえるし、実際起こる。
小さい子供がワラワラと何人もいれば、いくら注意して見てたって、何が起こるか分からないのが子供。
そんな中に、命に関わる障害がある子を入れなきゃならないなんてー。
その子のために特別に人員を雇って、さらに注意して保育してもらえるわけでしょ？
それじゃ、「うちの子、特 別 引っ込み思案なので、お友達の輪に入っていけるよう
特別に配慮してください。常に隣に保育士一人配置してください」って主張したら
引き受けてくれるのかね。同じことのように思えるんだけど。
なんとなく、カッコウの託卵を思い出した。
245 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:12:34 ID:coWnvw4F
自分で痰吸引ができるからって、看護師をつけないってことはあるの？
>>245
そりゃないんじゃないの？
自分でたんが吸引できるからっていったって、６歳児だよ、
何かに夢中になったり拘ったりしてるうちに、適切なタイミングを逃すこともありそうだもん。
看護婦はつくでしょう。
そりゃないんじゃないの？
自分でたんが吸引できるからっていったって、６歳児だよ、
何かに夢中になったり拘ったりしてるうちに、適切なタイミングを逃すこともありそうだもん。
看護婦はつくでしょう。
>>242
ぇぇぇぇ･･･。
うちは嫌だなぁ。
もし吸引器具にあたったりして管がはずれて取り返しのつかないことになったら怖い。
のびのび出来るはずの保育園で家より窮屈に遊ばせるのを余儀なくされそうだよ。
まぁ、情操教育とかの面では良いのかもしれないけどそれはなんとでもできるし。
ぇぇぇぇ･･･。
うちは嫌だなぁ。
もし吸引器具にあたったりして管がはずれて取り返しのつかないことになったら怖い。
のびのび出来るはずの保育園で家より窮屈に遊ばせるのを余儀なくされそうだよ。
まぁ、情操教育とかの面では良いのかもしれないけどそれはなんとでもできるし。
>>242
その一番難しい事が解決してないのに、保育園にねじ込む親にみんなﾓﾆｮってるんだと思う。
弱い立場に優しく、情操教育っていえば聞こえはいいけど、
どんなに、いいきかせても所詮は子供。
ちょっとしたアクシデントで、（例えば砂場でぶつかってしまった）
自分の子が一生加害者と言われて
生きていく事になる危険性を考えたら怖すぎ。
その一番難しい事が解決してないのに、保育園にねじ込む親にみんなﾓﾆｮってるんだと思う。
弱い立場に優しく、情操教育っていえば聞こえはいいけど、
どんなに、いいきかせても所詮は子供。
ちょっとしたアクシデントで、（例えば砂場でぶつかってしまった）
自分の子が一生加害者と言われて
生きていく事になる危険性を考えたら怖すぎ。
去年、厚生労働省は「医療行為」としてヘルパーに禁止されていた行為の一部を
「医療行為」から除外するという決定を行った。
サクションもそれに含まれてたから、茄子じゃなくても、介護ヘルパーでいいんだよ。
「医療行為」から除外するという決定を行った。
サクションもそれに含まれてたから、茄子じゃなくても、介護ヘルパーでいいんだよ。
普通保育の保育園で、クラスに一人自閉症の子が入るだけでも、かなり
保育士はその子一人に注意を引かれ、他の子への注意力が分散する。
これが元で事故が起こって、保育士の不注意により子どもに事故が起こった
…とされると、保育士は気の休まる暇もなく精神的にも重労働になるだろう
な。。。と思った。
普通保育にも障害児を受け入れるなら受け入れるでもいいけど、従来割り当て
られる保育士の人数を、障害児一人につき一人補充する形ならちょっとは問題
を解決できるかも。
保育士はその子一人に注意を引かれ、他の子への注意力が分散する。
これが元で事故が起こって、保育士の不注意により子どもに事故が起こった
…とされると、保育士は気の休まる暇もなく精神的にも重労働になるだろう
な。。。と思った。
普通保育にも障害児を受け入れるなら受け入れるでもいいけど、従来割り当て
られる保育士の人数を、障害児一人につき一人補充する形ならちょっとは問題
を解決できるかも。
お砂場でお友達とじゃれ合って、ころんだ拍子に喉のバンダナがめくれて
砂が気管に入ったりしたら呼吸困難になって大変。
たん吸引どころの処置じゃ応じきれない事態になるよ。どうか無事で過ごせますように。
砂が気管に入ったりしたら呼吸困難になって大変。
たん吸引どころの処置じゃ応じきれない事態になるよ。どうか無事で過ごせますように。
253 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:22:18 ID:kvl8N/3k
>>250
でも、看護師雇ったよね。なんで？
でも、看護師雇ったよね。なんで？
入れることが目的だから、入園後ｱﾚもﾀﾞﾒこれもﾀﾞﾒと禁止されても
それは平気なんじゃないかな。お砂場なんか無理もいいとこでしょ。
入ったらあとはまかせて放置の予感。
それは平気なんじゃないかな。お砂場なんか無理もいいとこでしょ。
入ったらあとはまかせて放置の予感。
保育園での情操教育は「小さい子に優しく」でいいんじゃない？
年長になれば、率先して小さい子の面倒を見たりするようになるし。
親を見てる限り、保育園でよくある軽い事故でも大騒ぎしそうだから
ビクビクしてる親もいるはず。
年長になれば、率先して小さい子の面倒を見たりするようになるし。
親を見てる限り、保育園でよくある軽い事故でも大騒ぎしそうだから
ビクビクしてる親もいるはず。
>>253
看護師を雇ったんだ。。
一日中専属の看護師を雇うと、経費はどれくらいかかるんだろう。
親がその支払いをするのなら問題はないけど、市から支払われるんだよね。
これは親の我がまま意外のなにものでもない。
看護師を雇ったんだ。。
一日中専属の看護師を雇うと、経費はどれくらいかかるんだろう。
親がその支払いをするのなら問題はないけど、市から支払われるんだよね。
これは親の我がまま意外のなにものでもない。
>一日中専属の看護師を雇うと、経費はどれくらいかかるんだろう。
保育士とおなじくらいだときいた。
保育士とおなじくらいだときいた。
この子って子役みたいに作った笑顔だよね
かえって不自然。周りの大人から「あなたは保育園にいけるから幸せなのよ
いけないと不幸なのよ？わかった？」って教え込まれていそう。
かえって不自然。周りの大人から「あなたは保育園にいけるから幸せなのよ
いけないと不幸なのよ？わかった？」って教え込まれていそう。
>>253
介護ヘルパーだとサクション以外の事態が起こった場合に
対応できない可能性のある障害があるから。
みかけは元気そうでも、障害がある事、普通でない事は事実。
園で外遊びは一切しません。
近寄ってはいけませんっていうのなら、養護施設となんら変わりないように思う。
保育園だよ？年少児もそれこそちょっと情緒が…な子だっている中に放り込むなら
この子にフラフープの真ん中に入ってもらって、
半径○○ｃｍは立ち入り禁止が物理的にできてる状態にするべき。
介護ヘルパーだとサクション以外の事態が起こった場合に
対応できない可能性のある障害があるから。
みかけは元気そうでも、障害がある事、普通でない事は事実。
園で外遊びは一切しません。
近寄ってはいけませんっていうのなら、養護施設となんら変わりないように思う。
保育園だよ？年少児もそれこそちょっと情緒が…な子だっている中に放り込むなら
この子にフラフープの真ん中に入ってもらって、
半径○○ｃｍは立ち入り禁止が物理的にできてる状態にするべき。
>>259
運動会に参加したと記事にあったけど、部分的に参加しただけだったのかな。
記事からは、保育園の中で隔離しているようには感じられなかったけど
（もっとも実際隔離されているとしても、流れからして書けないだろうけどね）。
運動会に参加したと記事にあったけど、部分的に参加しただけだったのかな。
記事からは、保育園の中で隔離しているようには感じられなかったけど
（もっとも実際隔離されているとしても、流れからして書けないだろうけどね）。
この子にしてみれば
ニーニーと妹と同じ保育園に
行きたくて行きたくてたまらないと思うよ。
その気持ちがわかるから
親も行かせたいんでしょ。
あんないい笑顔最近見たことない。
ニーニーと妹と同じ保育園に
行きたくて行きたくてたまらないと思うよ。
その気持ちがわかるから
親も行かせたいんでしょ。
あんないい笑顔最近見たことない。
>>264
子どもを幸せにする方法は、
子どもの望みを叶えてやる事だけじゃない。
保育園に行かなくたって、子どもを幸せにしてあげる方法を沢山持ってるのが「親」。
じゃあ、兄弟が行っている保育園に行けない子は、みんな不幸で不満だらけなのかと。
子どもを幸せにする方法は、
子どもの望みを叶えてやる事だけじゃない。
保育園に行かなくたって、子どもを幸せにしてあげる方法を沢山持ってるのが「親」。
じゃあ、兄弟が行っている保育園に行けない子は、みんな不幸で不満だらけなのかと。
266 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:47:22 ID:RDXI5mR/
鈴花ちゃんかわいい！
中川家の兄ちゃんに似てる・・・。
お父さんは少しやんちゃっぽい鈴花ちゃんが、かわいくってたまんないかんじだね。
公務員の不正休暇で満額支給するくらいなら、こういったところで税金使ってちょ！
中川家の兄ちゃんに似てる・・・。
お父さんは少しやんちゃっぽい鈴花ちゃんが、かわいくってたまんないかんじだね。
公務員の不正休暇で満額支給するくらいなら、こういったところで税金使ってちょ！
いろんな子が一緒に保育園だの学校だので過ごすことが自然になれば
いじめとか『ちょっと違う子』を排斥しようとする風潮も薄まって
いいのかな～とは思うけど、実際問題、悪意が無くても事故が起こる
かもしれないし、私が保母さんだったり他の子の母だったら、気が気じゃない。
いじめとか『ちょっと違う子』を排斥しようとする風潮も薄まって
いいのかな～とは思うけど、実際問題、悪意が無くても事故が起こる
かもしれないし、私が保母さんだったり他の子の母だったら、気が気じゃない。
このスレ見てると、
社会から寛容さが失われてきてると実感する。
自分にふりかかるリスクを小さくすることにばっかり
気を取られてる人がこんなにおおいとは。
社会から寛容さが失われてきてると実感する。
自分にふりかかるリスクを小さくすることにばっかり
気を取られてる人がこんなにおおいとは。
>公務員の不正休暇で満額支給
どちらもバックにいるのはプロ市民だがなー。
己の利益のためなら他者はどう虐げても構わない、という人が増えてて
ひかえめにコツコツと不満を言わず生活している人々が気の毒だ。
どちらもバックにいるのはプロ市民だがなー。
己の利益のためなら他者はどう虐げても構わない、という人が増えてて
ひかえめにコツコツと不満を言わず生活している人々が気の毒だ。
親がついてれば、いいと思うんだけどね。
他の子が危なそうなチョッカイ出してきたときに
さっと近寄って止めさせられるように。
丸っきり、普通の子と同じを求めてるところが
反感買う理由だと思う。
他の子が危なそうなチョッカイ出してきたときに
さっと近寄って止めさせられるように。
丸っきり、普通の子と同じを求めてるところが
反感買う理由だと思う。
273 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:58:43 ID:F2yX4c4g
>>269
プロ市民にダシにされる病気の子供は特に気の毒だ。
プロ市民にダシにされる病気の子供は特に気の毒だ。
>>273
同意。血も涙もないと感じる＞プロ市民
同意。血も涙もないと感じる＞プロ市民
276 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 12:06:49 ID:p9GoK7uY
うちの子は泣いてしまいがちだったので
何ヶ月かは私が幼稚園についていたよ。
障害が無い子は全く優遇されん無いわけだね。
何ヶ月かは私が幼稚園についていたよ。
障害が無い子は全く優遇されん無いわけだね。
>>268
自分たちが共働きしたいからと、
障害のある子供を保育園にねじ込む親こそが
まさにその典型だね。
入れてしまった以上、何かあったときの責任は保育園側が負わねばならない。
親は子供の世話から解放されて心置きなく共働きでき、
なおかつ事故の際の責任も今よりずっと負わなくてよくなる。
看護師を雇うという経済的負担も、納税者におっかぶせている。
親が「自分にふりかかるリスクを最大限に小さくすること」にばっかり
気を取られていることは確かだね。
自分たちが共働きしたいからと、
障害のある子供を保育園にねじ込む親こそが
まさにその典型だね。
入れてしまった以上、何かあったときの責任は保育園側が負わねばならない。
親は子供の世話から解放されて心置きなく共働きでき、
なおかつ事故の際の責任も今よりずっと負わなくてよくなる。
看護師を雇うという経済的負担も、納税者におっかぶせている。
親が「自分にふりかかるリスクを最大限に小さくすること」にばっかり
気を取られていることは確かだね。
何かあったら
あとで賠償求めてお金もらっても
取り返しつかないしね。
親は自業自得でいいんでない？
障害ある子もない子も無事に生きられるように幸せを祈るよ。
あとで賠償求めてお金もらっても
取り返しつかないしね。
親は自業自得でいいんでない？
障害ある子もない子も無事に生きられるように幸せを祈るよ。
280 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 12:12:22 ID:F2yX4c4g
なんか工作員いない？
>>99 とか
>>99 とか
>>263
たぶん、派遣で雇ってると思うよ。乳幼児の専門は以前からいるし（常勤）
この子専用看護師を、すぐ小学生にあがるのに正社員でとるのはコストがかかるから。
そりゃ、病棟勤務より給料はさがるでしょ。
でも、保育士よりは専門職手当てがあるから高くなるよ。
たぶん、派遣で雇ってると思うよ。乳幼児の専門は以前からいるし（常勤）
この子専用看護師を、すぐ小学生にあがるのに正社員でとるのはコストがかかるから。
そりゃ、病棟勤務より給料はさがるでしょ。
でも、保育士よりは専門職手当てがあるから高くなるよ。
かなり前の話だけど、娘の小学校に電動車椅子の子が入学して来た。
先生方の強い要望で１階の廊下がスロープになった。
運動会の日、先生が見学にする？と聞いたところ、泣いてしまったそうで、
５メートル位の距離をバトンを持って、先生と一緒に進んでそうだ。
運動会の作文で、子供たちが○○くんが頑張って走っていた。
○○君が頑張ってバトンを渡してくれたので、僕も頑張って走ったとか
いう作文が多々あったそうだ。 ちょっと感動した。
その子は、中学卒業後、養護学校に進んだが１５歳で亡くなってしまった。
１００人ぐらいの友人がお葬式に参列していた。
・・・子供達に何かを残していってくれた。 長文スマソ。
先生方の強い要望で１階の廊下がスロープになった。
運動会の日、先生が見学にする？と聞いたところ、泣いてしまったそうで、
５メートル位の距離をバトンを持って、先生と一緒に進んでそうだ。
運動会の作文で、子供たちが○○くんが頑張って走っていた。
○○君が頑張ってバトンを渡してくれたので、僕も頑張って走ったとか
いう作文が多々あったそうだ。 ちょっと感動した。
その子は、中学卒業後、養護学校に進んだが１５歳で亡くなってしまった。
１００人ぐらいの友人がお葬式に参列していた。
・・・子供達に何かを残していってくれた。 長文スマソ。
近所に住んでる友人の話では親戚にサンケ○新聞の関係者がいるらしいよ。
本人、とてもいい子で可愛いのでみんなに可愛がられてるそうだ。
本人、とてもいい子で可愛いのでみんなに可愛がられてるそうだ。
289 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 12:32:02 ID:F2yX4c4g
プロ市民とマスゴミがタッグを組んだら、それ以上の権力は無いもんね…
怖い。
怖い。
養護施設における保育の問題を洗い出し、改善に向かうキッカケとなり、
医療ケアの必要な子とそうでない子の安全安心な共生につながって行くのなら、
鈴花ちゃん裁判は無意味ではなかったと思うが・・・。
鈴花ちゃん両親には、臓器移植募金を募る親に似た臭いを感じるが、
それを叩くだけではなく、より良い「共生」に向けて議論が広がって行くといいと思う。
医療ケアの必要な子とそうでない子の安全安心な共生につながって行くのなら、
鈴花ちゃん裁判は無意味ではなかったと思うが・・・。
鈴花ちゃん両親には、臓器移植募金を募る親に似た臭いを感じるが、
それを叩くだけではなく、より良い「共生」に向けて議論が広がって行くといいと思う。
>>281
最初の頃は緊急の対応として他の養護施設から看護士を一人
保育園の方に配置転換させてたよ。今はどうか知らないけど。
自分の子供のために、他のより重い障害のあるお子さんの環境を悪化させてるんだけれど
その点はどのように思ってるんだろうね。
最初の頃は緊急の対応として他の養護施設から看護士を一人
保育園の方に配置転換させてたよ。今はどうか知らないけど。
自分の子供のために、他のより重い障害のあるお子さんの環境を悪化させてるんだけれど
その点はどのように思ってるんだろうね。
自分の子を守る視点で考えるなら、保育園に丸投げはしないと思うな。
295 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:01:04 ID:RDXI5mR/
>289
幼いながら、今まで色々な思いをしてきているんだろうなと思うよ。
子供本来の笑顔で、最近見かけない笑顔なのかもしれないね。
私には心癒されるし、私もがんばらなきゃって思えたし、キチンと主張しようと
する鈴花ちゃんが頼もしくもみえたね・・・。
幼いながら、今まで色々な思いをしてきているんだろうなと思うよ。
子供本来の笑顔で、最近見かけない笑顔なのかもしれないね。
私には心癒されるし、私もがんばらなきゃって思えたし、キチンと主張しようと
する鈴花ちゃんが頼もしくもみえたね・・・。
296 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:05:46 ID:Hwmveuoo
>>266 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 11:47:22 ID:RDXI5mR/
>鈴花ちゃんかわいい！
>>295 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:01:04 ID:RDXI5mR/
>子供本来の笑顔で、最近見かけない笑顔なのかもしれないね。
なるほど、わかりやすい…
>鈴花ちゃんかわいい！
>>295 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:01:04 ID:RDXI5mR/
>子供本来の笑顔で、最近見かけない笑顔なのかもしれないね。
なるほど、わかりやすい…
>>295
ホント、あんな小さい時から「大人に受ける」「大人に同情される」立場を強制されて
色んな思いしてると思うよ。
親が嬉しい＝自分も嬉しいは、子供だったら当然だけどあんな意味分からない理由で
親の顔色伺いつつ行動しないといけないなんて不憫だよ。練習してなきゃ、あんなに
はきはきマスコミの前で答えるなんて難しいよ。子役じゃあるまいし。
ホント、あんな小さい時から「大人に受ける」「大人に同情される」立場を強制されて
色んな思いしてると思うよ。
親が嬉しい＝自分も嬉しいは、子供だったら当然だけどあんな意味分からない理由で
親の顔色伺いつつ行動しないといけないなんて不憫だよ。練習してなきゃ、あんなに
はきはきマスコミの前で答えるなんて難しいよ。子役じゃあるまいし。
まあ何だ。
病気の子どもをネタに、金儲けたくらむ親とプロ市民とマスゴミは氏ね!
病気の子どもをネタに、金儲けたくらむ親とプロ市民とマスゴミは氏ね!
いままで保育園も小学校も入りたいとお願いしても、決まって
あなたのお子さんだけ特別扱いは出来ませんと言われてきたが
変わりつつありますね
障害のある子を持つ親としては嬉しい限りです。
あなたのお子さんだけ特別扱いは出来ませんと言われてきたが
変わりつつありますね
障害のある子を持つ親としては嬉しい限りです。
何でも良いけど、他の子の迷惑にはならない配慮が両親に
欲しいね。
小学校でも、この子の為に勉強が遅れるとか･･･
はっきり言って、そうまでして入学させてもイジメられる可能性も有。
だったら最初から養護学校に入れて欲しい。
その方が、この子にも幸せなんじゃない？
欲しいね。
小学校でも、この子の為に勉強が遅れるとか･･･
はっきり言って、そうまでして入学させてもイジメられる可能性も有。
だったら最初から養護学校に入れて欲しい。
その方が、この子にも幸せなんじゃない？
プロ市民とマスゴミと煎餅？
私は以前保育士してたんだけど、もっと大変なお子さんもいました。
痰吸入の作業が、保育士ではできないから加配…なんでしょうけど、
保育園自体の負担はそうでもないと思います。（精神的にはわからないが。）
ただ、鈴花ちゃんの顔も実名も出して、記者会見も同席させて…何度見ても
親としてどうなのか？と思ってしまいます。
TVを見ているのは、善意の人ばかりではない。ロリコンが見ていて、狙われる
可能性もある。（現に２ちゃんねるでも「かわいい」と連呼する男もたくさんいる。）
小学校に入ったら、イジメに会わないだろうか…
たしか、他の市では受け入れ可の所もあるんですよね？
引越しすればいいのに…大変だろうけど、我が子を全国に晒すよりはずっといい。
何か使命感にかられてやっている風にしか見えません。
本当に我が子のためなら、もっと他に方法があったのではないかと思います。
痰吸入の作業が、保育士ではできないから加配…なんでしょうけど、
保育園自体の負担はそうでもないと思います。（精神的にはわからないが。）
ただ、鈴花ちゃんの顔も実名も出して、記者会見も同席させて…何度見ても
親としてどうなのか？と思ってしまいます。
TVを見ているのは、善意の人ばかりではない。ロリコンが見ていて、狙われる
可能性もある。（現に２ちゃんねるでも「かわいい」と連呼する男もたくさんいる。）
小学校に入ったら、イジメに会わないだろうか…
たしか、他の市では受け入れ可の所もあるんですよね？
引越しすればいいのに…大変だろうけど、我が子を全国に晒すよりはずっといい。
何か使命感にかられてやっている風にしか見えません。
本当に我が子のためなら、もっと他に方法があったのではないかと思います。
鈴花ちゃんが親御さんの道具になっている危険性は感じます。
だから陰の何かに踊らされているんじゃないの？
>>294
・私がつきそうから幼稚園に短時間でも受け入れて欲しい→お断り
だったら断固応援する
・私は仕事をやめられないので養護施設でもう少し長時間見て欲しい→お断り
これでもまだ同情の余地はあるかな…
・仕事はやめません普通の保育園で見てよ危ないから看護師入れて
これだもんなあ…
・私がつきそうから幼稚園に短時間でも受け入れて欲しい→お断り
だったら断固応援する
・私は仕事をやめられないので養護施設でもう少し長時間見て欲しい→お断り
これでもまだ同情の余地はあるかな…
・仕事はやめません普通の保育園で見てよ危ないから看護師入れて
これだもんなあ…
もしかして親は在日？
福祉っていうのは、自分でできる限りの努力をした上で、
何ともならない部分を行政が手助けするのが本来の姿であると
思うんだけど…
ここの親はその努力が見られないんだよね。最初から行政に丸投げ。
何ともならない部分を行政が手助けするのが本来の姿であると
思うんだけど…
ここの親はその努力が見られないんだよね。最初から行政に丸投げ。
308 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:22:59 ID:X34SkCsT
大人になったら手術できんのかな？それとも一生器具つけたままなのかしら。
まったく、青木が注目されちゃって大変だ
310 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:23:57 ID:/wJCYta3
「母親が付き添えばいい」みんながそう思っている。
でも、この母親は仕事をやめる気はない。
「うちの子の面倒もみてくれ」と声高に要求する。
保育園がこの子用にひとり看護士を雇わねばならない。
その看護士の賃金には税金が使われる。
障害のある子の親がその子の世話を他人に任せ、自らの利益のために働き続け、
その子のために他人の納めた金が使われる。
だからみんなが疑問を感じる。
でも、この母親は仕事をやめる気はない。
「うちの子の面倒もみてくれ」と声高に要求する。
保育園がこの子用にひとり看護士を雇わねばならない。
その看護士の賃金には税金が使われる。
障害のある子の親がその子の世話を他人に任せ、自らの利益のために働き続け、
その子のために他人の納めた金が使われる。
だからみんなが疑問を感じる。
青木って在日多いって聞いたけどｽｽﾞｶちゃんもそうかな？
私はちょっと、ﾓﾆｮるなあ。
親の無言の主張っていうか「ウチの子、利発で可愛い笑顔でしょ！」
ってな押し付けを感じてしまう
親の無言の主張っていうか「ウチの子、利発で可愛い笑顔でしょ！」
ってな押し付けを感じてしまう
TBSで見た小腸移植の男の子は、授業中お母さんが空き教室で待機してたよ。
休み時間に点滴チェック、給食一緒に食べられないから午後は帰宅して
自宅で高カロリー輸液を点滴。（小腸移植する前の話ね）
斜め上の方向の権利を主張する前に、家族がやるべきことがあるんじゃないの。
休み時間に点滴チェック、給食一緒に食べられないから午後は帰宅して
自宅で高カロリー輸液を点滴。（小腸移植する前の話ね）
斜め上の方向の権利を主張する前に、家族がやるべきことがあるんじゃないの。
>>311
左右対称苗字は要チェック。
左右対称苗字は要チェック。
首都圏23区以外の「青木家」にチェケラッチョ！
私は、親が顔出しして子供の顔出しやめてれば、
いろんな人がいるなで済んで叩く気にはならなかった。
子供のせいにしないで「親も都合がある」なら、利己的だが理解できる。
いろんな人がいるなで済んで叩く気にはならなかった。
子供のせいにしないで「親も都合がある」なら、利己的だが理解できる。
318 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 13:47:17 ID:0oMO/rR+
ID:RDXI5mR/ はどこへ行った
>>316
親の都合を最優先するんだったら、
鈴花ちゃんは養護施設でも良かったんじゃない？
鈴花ちゃんの都合を最優先するなら、
保育園か幼稚園に親が付き添い。
親の都合も、鈴花ちゃんの都合も優先するから、今回のような結果になったのでは。
ふと思ったんだけど、
療育施設と保育園が同じ敷地にあるような形だと、
今回のような問題は生じなかったのかな。
親の都合を最優先するんだったら、
鈴花ちゃんは養護施設でも良かったんじゃない？
鈴花ちゃんの都合を最優先するなら、
保育園か幼稚園に親が付き添い。
親の都合も、鈴花ちゃんの都合も優先するから、今回のような結果になったのでは。
ふと思ったんだけど、
療育施設と保育園が同じ敷地にあるような形だと、
今回のような問題は生じなかったのかな。
いろんな子がいるんだと子供にとって情操教育になる、という意見があるけど
この小さな歳でそんなことを覚える必要はない。
もっと大人になって分別もつき色々な環境に置かれて人格が形成されてその上に
人を介助する、という行為ができるようになる。
人間の末路的なものをまだ未熟な若い頃から見ると人生が虚しくなる。
障害者から老人介護も含めてね。
この小さな歳でそんなことを覚える必要はない。
もっと大人になって分別もつき色々な環境に置かれて人格が形成されてその上に
人を介助する、という行為ができるようになる。
人間の末路的なものをまだ未熟な若い頃から見ると人生が虚しくなる。
障害者から老人介護も含めてね。
＞３１７禿同
ここの親のモニョル点はその小腸移植の親御さん
のような所が全く見えてこない点だわ。
ここの親のモニョル点はその小腸移植の親御さん
のような所が全く見えてこない点だわ。
>319
通学する公立小に養護学級が併設されているかわからないけど、
もし併設されていたとしても、この親は普通級に入れると思う。
通学する公立小に養護学級が併設されているかわからないけど、
もし併設されていたとしても、この親は普通級に入れると思う。
あの子、北朝鮮のガキみたい。
会見についてきた父親が、
ここ言いなさいって、洗脳しているって感じ。
会見についてきた父親が、
ここ言いなさいって、洗脳しているって感じ。
324 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:03:00 ID:0vvPlrQN
>>313
私も見たよ！あの家族には本当に心から敬意を感じたし、ああいう子の為なら
税金も募金も喜んで出したいと思った。
鈴花ちゃんのケースはあまり感心しないね。
こういうこと言うと反感を買うのは承知で言うけど、
障害児を持つ親御さんは自分がそういう状態に産んでしまった責任を強く
感じて、周りに出来るだけ迷惑をかけないように生活するよう心がける人が
多いと思う。だから学校で待機して、その子が必要な世話はちゃんと身内がやっているケースが
ほとんどだ。そのために仕事を続けられなくなった親御さんもいると思う。
でも、その子をみんなと同じように学校に行かせたいと思ったらそれは当然
身内がすべきことなんだよ。日本も個人のわがままを裁判という形で主張するようになったんだ。
なんだか日本人のよさがどんどん失われていくような気がするなあ。
鈴花ちゃんは可愛いんだけど、あの表情や喋りなど、周りの同情を買う為に
だいぶ訓練されたもののように見える。
私も見たよ！あの家族には本当に心から敬意を感じたし、ああいう子の為なら
税金も募金も喜んで出したいと思った。
鈴花ちゃんのケースはあまり感心しないね。
こういうこと言うと反感を買うのは承知で言うけど、
障害児を持つ親御さんは自分がそういう状態に産んでしまった責任を強く
感じて、周りに出来るだけ迷惑をかけないように生活するよう心がける人が
多いと思う。だから学校で待機して、その子が必要な世話はちゃんと身内がやっているケースが
ほとんどだ。そのために仕事を続けられなくなった親御さんもいると思う。
でも、その子をみんなと同じように学校に行かせたいと思ったらそれは当然
身内がすべきことなんだよ。日本も個人のわがままを裁判という形で主張するようになったんだ。
なんだか日本人のよさがどんどん失われていくような気がするなあ。
鈴花ちゃんは可愛いんだけど、あの表情や喋りなど、周りの同情を買う為に
だいぶ訓練されたもののように見える。
看護士費用は年間800ﾏｿと報道されていましたよ。
自分が働きに出たいから税金800ﾏｿでｳﾁの子の世話しろ、って
ことですね。 では寝たきりの老人を抱えた主婦も
働きに出たいから付き添い看護士税金で雇ってもらえますね。
ｳﾁの子は喘息があるんで、なんかあったらいけないから
専従の看護士つけといてもらわないと、困ります。 私は
ﾊﾟｰﾄに出たいので。
・・・ってなるんだけど、なんなんだろ？あのﾏｽｺﾞﾐの報道姿勢。
吐き気がするよ。 声のﾃﾞｶい人がｺﾞﾘ押ししたらなんでも通るんだね。
自分が働きに出たいから税金800ﾏｿでｳﾁの子の世話しろ、って
ことですね。 では寝たきりの老人を抱えた主婦も
働きに出たいから付き添い看護士税金で雇ってもらえますね。
ｳﾁの子は喘息があるんで、なんかあったらいけないから
専従の看護士つけといてもらわないと、困ります。 私は
ﾊﾟｰﾄに出たいので。
・・・ってなるんだけど、なんなんだろ？あのﾏｽｺﾞﾐの報道姿勢。
吐き気がするよ。 声のﾃﾞｶい人がｺﾞﾘ押ししたらなんでも通るんだね。
326 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:09:43 ID:0oMO/rR+
>>319
それはそうなんだけど、
「子供により良い環境を」と、「子育てはしんどいしほっとする時間が欲しい」は
健常児の親でも障害児の親でも思うんじゃないの？
自分も子供が幼稚園に慣れなくて付き添ってた時期があってしんどかった。
一クラスに2人の先生が売りの園だったのに、
障害のあるお子さんが2人いて先生は実質0,5人くらいの印象を受けた。
親御さんがが「障害があるのに受け入れてくださってありがたい。小学校になれば
健常児と触れ合う機会はないだろうから、この上なく幸せな経験。みなさんありがとうございます」
みたいな謙虚で感じの良い方だったので、表立っての批判はゼロ。
裏では、園に対する不満がてんこ盛り状態だった。
強引でもごり押しでも、人手を増やして入園してくれた方が、
他の園児の不利益が少ないのでましのような気がする。
それはそうなんだけど、
「子供により良い環境を」と、「子育てはしんどいしほっとする時間が欲しい」は
健常児の親でも障害児の親でも思うんじゃないの？
自分も子供が幼稚園に慣れなくて付き添ってた時期があってしんどかった。
一クラスに2人の先生が売りの園だったのに、
障害のあるお子さんが2人いて先生は実質0,5人くらいの印象を受けた。
親御さんがが「障害があるのに受け入れてくださってありがたい。小学校になれば
健常児と触れ合う機会はないだろうから、この上なく幸せな経験。みなさんありがとうございます」
みたいな謙虚で感じの良い方だったので、表立っての批判はゼロ。
裏では、園に対する不満がてんこ盛り状態だった。
強引でもごり押しでも、人手を増やして入園してくれた方が、
他の園児の不利益が少ないのでましのような気がする。
>>324
> 障害児を持つ親御さんは自分がそういう状態に産んでしまった責任を強く感じて
これには反対。感じる必要は無いので今まで気を使いすぎていたのが
日本の福祉の遅れだと思う。
今回の異常さは、ちゃんと権利主張するなら
自分の住む地区の福祉行政を勉強し、理路整然とやればいいのに
その当事者である自分の娘を道具として扱い
全然理論的に動かなかった事。
まず自分達の都合が優先という行動が不快感を招いた。
これは地区の福祉行政を全否定しているし
今後の同様の人たちの為にならない。
進歩的ではなくただ混乱を招いて無駄に税金を浪費させているだけ。
> 障害児を持つ親御さんは自分がそういう状態に産んでしまった責任を強く感じて
これには反対。感じる必要は無いので今まで気を使いすぎていたのが
日本の福祉の遅れだと思う。
今回の異常さは、ちゃんと権利主張するなら
自分の住む地区の福祉行政を勉強し、理路整然とやればいいのに
その当事者である自分の娘を道具として扱い
全然理論的に動かなかった事。
まず自分達の都合が優先という行動が不快感を招いた。
これは地区の福祉行政を全否定しているし
今後の同様の人たちの為にならない。
進歩的ではなくただ混乱を招いて無駄に税金を浪費させているだけ。
329 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:14:58 ID:XDuJ99Zn
ｶﾞｲｼｭﾂかも（つうか私がニュースをきちんと聞いてないだけかもしれないが）
この子って、痰の吸引（つまり身体）だけじゃなくて、知的障害もあるの？
そんな感じに見えたけど。話し方とか何かおかしいし。
この子って、痰の吸引（つまり身体）だけじゃなくて、知的障害もあるの？
そんな感じに見えたけど。話し方とか何かおかしいし。
330 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:21:53 ID:yaVPgOux
>>330
何も読めない人なんだね。
何も読めない人なんだね。
マスコミﾆﾀﾞｰ
333 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:29:32 ID:PhWP5kE1
マスゴミの報道態勢が何より一番気持ち悪い。
この件に良い顔をしない人＝鬼畜・差別者・非道って何だそりゃ。
普通学級に拘る親の方がおかしいだろwww
この件に良い顔をしない人＝鬼畜・差別者・非道って何だそりゃ。
普通学級に拘る親の方がおかしいだろwww
＞＞３２９
咽喉にあんな器具付けてるからか
咽喉そのものの機能が働いていないから
声が出ずらいんでしょうね。
声を別にすれば、それほどおかしく感じませんでしたが？？
咽喉にあんな器具付けてるからか
咽喉そのものの機能が働いていないから
声が出ずらいんでしょうね。
声を別にすれば、それほどおかしく感じませんでしたが？？
なんで？この子の親に文句いうんだろ？
不思議だ？
いうんなら最高裁判所の判決にいったら？
不思議だ？
いうんなら最高裁判所の判決にいったら？
337 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:41:18 ID:WWqu+kDZ
この判決のニュース､みのもんたの朝ズバッでやってたけど
番組の構成が可愛いすずかちゃん=天使､保育園入園を断った市=悪魔みたいな作りだった｡
コメンテーターの婆なんか情に流されて頑張ろうねすずかﾁｬﾝ♪なんて言ってるし｡
呆れたよ｡
すずかﾁｬﾝが保育園で楽しんでるのはよかったねって思うけど
ちょっとでも命にかかわる障害のある子供が普通クラスにいるのはおかしい｡
１番障害者を差別してるのはこの親なんじゃないの?
会見も非常にわざとらしくて萎えたよ
番組の構成が可愛いすずかちゃん=天使､保育園入園を断った市=悪魔みたいな作りだった｡
コメンテーターの婆なんか情に流されて頑張ろうねすずかﾁｬﾝ♪なんて言ってるし｡
呆れたよ｡
すずかﾁｬﾝが保育園で楽しんでるのはよかったねって思うけど
ちょっとでも命にかかわる障害のある子供が普通クラスにいるのはおかしい｡
１番障害者を差別してるのはこの親なんじゃないの?
会見も非常にわざとらしくて萎えたよ
>>337
マスコミ報道を見てないけど、その感じだと、単純に良かったね～と
思う人間までが拒否反応を起こしそう。
ＴＶってしつこい。あまりにしつこいと、逆に裏とか、その後のことを
色々考えさせられる。
マスコミ報道を見てないけど、その感じだと、単純に良かったね～と
思う人間までが拒否反応を起こしそう。
ＴＶってしつこい。あまりにしつこいと、逆に裏とか、その後のことを
色々考えさせられる。
340 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:48:12 ID:MfZrYJce
痰吸引要員の為の予算を組まんと無理
どうせ事故とか何か問題が起きたらこういう親って
狂ったように騒ぎ始めるんでしょ。
自分の子が可愛くて普通の子だって思われたいんだろうけど
無茶言うなって感じ。
狂ったように騒ぎ始めるんでしょ。
自分の子が可愛くて普通の子だって思われたいんだろうけど
無茶言うなって感じ。
良かったじゃないかーと思ってここ来たら
何でこんなに叩かれてるの？
何でこんなに叩かれてるの？
345 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:53:15 ID:nKuSR0vY
母親は障害児の子の世話を他人に押し付けて、自分は仕事か～。
何で仕事辞めないの？そんあに経済的に逼迫してるのか？
面倒な障害児の世話から逃げたいだけじゃないの？
それに、損害賠償まで請求するって何なんだ。
図々しいにも程があるわ。
何で仕事辞めないの？そんあに経済的に逼迫してるのか？
面倒な障害児の世話から逃げたいだけじゃないの？
それに、損害賠償まで請求するって何なんだ。
図々しいにも程があるわ。
348 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:58:01 ID:PhWP5kE1
349 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 14:58:18 ID:MfZrYJce
>>346
募金なんかと同じ論理だね
募金なんかと同じ論理だね
これくらいの障害のある子は普通はどういう学校に行ってるの?
もめると言うことは当たり前に養護学校に行ってるんだよね？
同程度の子供が養護学校に行ってるなら、たくさんいるであろうその子達は
どういう思いでこの騒ぎをみてるのかなあ。
もめると言うことは当たり前に養護学校に行ってるんだよね？
同程度の子供が養護学校に行ってるなら、たくさんいるであろうその子達は
どういう思いでこの騒ぎをみてるのかなあ。
福澤朗が「いろんな子供が（一つの教室に）いていいと思う」みたいな事を言ってたけど、
それじゃ障害者のための学校ってどういう位置づけになるんだろうね
それじゃ障害者のための学校ってどういう位置づけになるんだろうね
最高裁判所?これって地裁でしょ？
>>336
>>336
>>351
程度と、その地区の施設の状況によるから
一概には言えない。
既にこの家庭の上のお子さん二人もこの保育園に通っていたということ。
ここまで恩恵うけていると、三番目のお子さんも同じところというのは
健常者でも難しい条件だったということ。
なのに今回の青木さんはごり押しに近い状態で
「うちのかわいいこが入れないのは何故」と
一般の人たちの状況を認識学習せず自己中心的に権利だけ主張した。
障害があるなしにかかわらず、まずその問題が先にある。
程度と、その地区の施設の状況によるから
一概には言えない。
既にこの家庭の上のお子さん二人もこの保育園に通っていたということ。
ここまで恩恵うけていると、三番目のお子さんも同じところというのは
健常者でも難しい条件だったということ。
なのに今回の青木さんはごり押しに近い状態で
「うちのかわいいこが入れないのは何故」と
一般の人たちの状況を認識学習せず自己中心的に権利だけ主張した。
障害があるなしにかかわらず、まずその問題が先にある。
355 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:06:05 ID:PhWP5kE1
>>335
そうなんだよ、私も福祉や保育に関わる仕事をしているから、そこが気になって気になって…
健常者と障害者を差別する気なんてないのに、一方的にファビョられてもね('A`)
これで「家も家も」なんて叫ばれたらどうなるか。
受け入れる側の知識の有無であったり、施設の環境であったり、色々あるのになぁ。
必要な教育が違うんだから、差別なんてしないよ。＞親御さん
そうなんだよ、私も福祉や保育に関わる仕事をしているから、そこが気になって気になって…
健常者と障害者を差別する気なんてないのに、一方的にファビョられてもね('A`)
これで「家も家も」なんて叫ばれたらどうなるか。
受け入れる側の知識の有無であったり、施設の環境であったり、色々あるのになぁ。
必要な教育が違うんだから、差別なんてしないよ。＞親御さん
この子見てるとヒキルナを思い出す
359 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:10:43 ID:fShc3Adl
日本テレビ きたーーー
360 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:11:17 ID:X34SkCsT
男の子みたいだ。
朝ｽﾞﾊﾞで、 みの&ｹﾞｽﾄ婆が声高に受け入れて当然！っていきまいてたけど・・・
影響力とかﾎﾝﾄ良く考えて発言して欲しい。ｺｺでも皆が言ってるように、その保育園の園児の父兄やらの意見はまったく無視じゃない。
あんな風に 可哀想！可哀想！って言えば、皆何も言えなくなっちゃうよ。
もっと多角的に報道してもらいたい。
影響力とかﾎﾝﾄ良く考えて発言して欲しい。ｺｺでも皆が言ってるように、その保育園の園児の父兄やらの意見はまったく無視じゃない。
あんな風に 可哀想！可哀想！って言えば、皆何も言えなくなっちゃうよ。
もっと多角的に報道してもらいたい。
あの記者会見でお父さんが横から「ん？どこに行きたいの？
保育園で何したいの？」とかいちいち聞くのが
不謹慎だけど、エロビデオの男優を思い出した。
保育園で何したいの？」とかいちいち聞くのが
不謹慎だけど、エロビデオの男優を思い出した。
まさか小学生になっても養護学校に
通わせないつもりじゃないだろうね、このバカ親は。
障害児を差別してるのはこの親達自身じゃないの。
通わせないつもりじゃないだろうね、このバカ親は。
障害児を差別してるのはこの親達自身じゃないの。
365 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:16:26 ID:X34SkCsT
Z武も、小さい頃からこんな風にハキハキしてたんだろうな。
>>362
そういう問題じゃないんだよ。
これで終わりにしてしまうということは
判例をつくってしまったということ。
なし崩しに同じ裁判おこされたらまた敗訴してしまい
訴えるわがままやりほうだいということになる。
そういう問題じゃないんだよ。
これで終わりにしてしまうということは
判例をつくってしまったということ。
なし崩しに同じ裁判おこされたらまた敗訴してしまい
訴えるわがままやりほうだいということになる。
初めてこの子を見た。
可愛い。卑怯だな、子どもを映して通そうとするのはっ！
この子、保育園でなく幼稚園でも楽しく通えそうだと思った。
父親と母親に保育園と刷り込まれているんだろうね。
幼稚園も楽しいぞ。
無理に保育園ではなく、幼稚園で母親も一緒に通えばいいのに。
たった２年くらいの間は、母親は子どものために、ためだけに
時間をとってもいいのに。
可愛い。卑怯だな、子どもを映して通そうとするのはっ！
この子、保育園でなく幼稚園でも楽しく通えそうだと思った。
父親と母親に保育園と刷り込まれているんだろうね。
幼稚園も楽しいぞ。
無理に保育園ではなく、幼稚園で母親も一緒に通えばいいのに。
たった２年くらいの間は、母親は子どものために、ためだけに
時間をとってもいいのに。
>>350
ざっとみたけど、やっぱり良かったと思うよ
親だって事故等の不測の事態が起こる確率が高いのは
承知の上で入園希望したんでしょ？
それなりの対応した上で受け入れればいいじゃないかと思うんだけど
ざっとみたけど、やっぱり良かったと思うよ
親だって事故等の不測の事態が起こる確率が高いのは
承知の上で入園希望したんでしょ？
それなりの対応した上で受け入れればいいじゃないかと思うんだけど
思春期ぐらいまでにはあの喉の装置が外せるぐらいまで
回復すればいいね。親は何が何でも普通学級で学ばせたくて
無理矢理入れ込んでもある程度成長したら
本人が一番苦しむよ。
やっぱり親が付き添って責任持って守ってやんないと。
学校側に丸投げで無事入学じゃいつか子供が爆発しそう。
回復すればいいね。親は何が何でも普通学級で学ばせたくて
無理矢理入れ込んでもある程度成長したら
本人が一番苦しむよ。
やっぱり親が付き添って責任持って守ってやんないと。
学校側に丸投げで無事入学じゃいつか子供が爆発しそう。
運動会は学校だからできるけど、
遠足とか校外学習はどうなの？
吸引の機会は持ち運びできるの？
まさか、自分の子が行けないようなところには行くなとか
言い出さないだろうね。
遠足とか校外学習はどうなの？
吸引の機会は持ち運びできるの？
まさか、自分の子が行けないようなところには行くなとか
言い出さないだろうね。
この子自体は可愛いし、一生懸命だから世間の同情は集まるだろうけど
親がﾓﾆｮﾙね・・
普通学級に入れたい→親が仕事辞めて付き添う
親が仕事を辞められない→特殊学級に入れる
この二つの選択肢のうち、１つだよね、普通。
「税金使ってうちの子を保育園に入れろ、自分達は仕事やめたくない」じゃ、ただのﾜｶﾞﾏﾏだよ、あの親。
ちなみに・・
この子の下に、もう1人子どもがいるんだよね？
自分も小蟻ですが、今居る子が病気なのに
さらに子どもを増やそうとする価値観も理解できない。
親がﾓﾆｮﾙね・・
普通学級に入れたい→親が仕事辞めて付き添う
親が仕事を辞められない→特殊学級に入れる
この二つの選択肢のうち、１つだよね、普通。
「税金使ってうちの子を保育園に入れろ、自分達は仕事やめたくない」じゃ、ただのﾜｶﾞﾏﾏだよ、あの親。
ちなみに・・
この子の下に、もう1人子どもがいるんだよね？
自分も小蟻ですが、今居る子が病気なのに
さらに子どもを増やそうとする価値観も理解できない。
キャーキモイＡＶ男優
>>366
つか最高裁行ったところでもう小学校だし
もう通ってもいないのに通えるだの通っちゃ駄目だのという裁判って出来るもんなの？
実際今回だって判決出るまで時間かかるから
通っていいよってなってたわけだし。
つか最高裁行ったところでもう小学校だし
もう通ってもいないのに通えるだの通っちゃ駄目だのという裁判って出来るもんなの？
実際今回だって判決出るまで時間かかるから
通っていいよってなってたわけだし。
税金の無駄遣い
>>365
Z武は「俺様のコロコロカッコイイだろ～」と威張っていたｗ
Z武は「俺様のコロコロカッコイイだろ～」と威張っていたｗ
381 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:27:34 ID:PhWP5kE1
>>368
覚悟してようがしてまいが、不測の事態が起こった場合の責任は保育園。
さらに、「それなりの対応」ってどこに「それなりの」の線引けばいい？
ちゃんと設備の整った施設への入園を拒否したから、
既にこの子１人のためだけに、看護師１人税金で雇ってるんだよ。
障害を持った子がまたどこかに入園を希望すれば、また看護師を増員する？
どこまでやれば「それなりの対応」になるのか際限がない。
さらに、たとえ障害が何もない子供の場合でも、
同じ保育園に兄弟３人が通うなんて現状ではとても難しいこと。
自営業の場合、優先順位は低くなるから、
兄弟２人が保育園にスムーズに入れて、しかも同じ所に通えただけでも御の字。
そういうルール（？）を「障害」を盾にすれば無視してOKということになる。
覚悟してようがしてまいが、不測の事態が起こった場合の責任は保育園。
さらに、「それなりの対応」ってどこに「それなりの」の線引けばいい？
ちゃんと設備の整った施設への入園を拒否したから、
既にこの子１人のためだけに、看護師１人税金で雇ってるんだよ。
障害を持った子がまたどこかに入園を希望すれば、また看護師を増員する？
どこまでやれば「それなりの対応」になるのか際限がない。
さらに、たとえ障害が何もない子供の場合でも、
同じ保育園に兄弟３人が通うなんて現状ではとても難しいこと。
自営業の場合、優先順位は低くなるから、
兄弟２人が保育園にスムーズに入れて、しかも同じ所に通えただけでも御の字。
そういうルール（？）を「障害」を盾にすれば無視してOKということになる。
>>372
将来、障害児の介護要員となるために産んだんだよ、きっと。
将来、障害児の介護要員となるために産んだんだよ、きっと。
385 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:33:24 ID:XpQEnKPk
どーでもいいからお前ら子供の悪口は止めとけ。
お前らのガキも裏では「ヒキガエル似」とか
「馬鹿親の子はやっぱりね～w」とか言われてんだぞ。
いくら親の刷り込みがあったとしても
保育園行きたさにあの年で
自分のタンの除去を出来るようになった
すずかちゃんの努力を小馬鹿にするなんて
ヒトの子の親としてはどうかしてるぞ。
まあ、お前らの子はヒトの子じゃないかもしれんが・・・。
お前らのガキも裏では「ヒキガエル似」とか
「馬鹿親の子はやっぱりね～w」とか言われてんだぞ。
いくら親の刷り込みがあったとしても
保育園行きたさにあの年で
自分のタンの除去を出来るようになった
すずかちゃんの努力を小馬鹿にするなんて
ヒトの子の親としてはどうかしてるぞ。
まあ、お前らの子はヒトの子じゃないかもしれんが・・・。
>>383
駄目でも最高裁まで戦う。世論をきちんと操作するのも政治。
今回のでこの市の治世力は乏しかったのが判明ということです。
>>381
> マスゴミを味方に付けてる時点でもう 個人 ではないよ。
今時マスゴミ鵜呑みにするんですか？
駄目でも最高裁まで戦う。世論をきちんと操作するのも政治。
今回のでこの市の治世力は乏しかったのが判明ということです。
>>381
> マスゴミを味方に付けてる時点でもう 個人 ではないよ。
今時マスゴミ鵜呑みにするんですか？
388 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:34:12 ID:vTDcOLJw
4歳の餓鬼が自ら保育園入りするためにチューブつめつめアピとか
カメラの前で言わせるセリフや、原告の名前が幼児とか親あざとすぎ。
4歳の餓鬼が全部自分の意思でするかいそんなこと。
明らかにそう仕向けてんだろうが。
法的には正しくても特例措置であんたらが不当に税金の利益得てんだよﾁﾝｶｽ。
まともな慣例をわかれよ。
カメラの前で言わせるセリフや、原告の名前が幼児とか親あざとすぎ。
4歳の餓鬼が全部自分の意思でするかいそんなこと。
明らかにそう仕向けてんだろうが。
法的には正しくても特例措置であんたらが不当に税金の利益得てんだよﾁﾝｶｽ。
まともな慣例をわかれよ。
389 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:34:19 ID:PhWP5kE1
>>379
経験や資格で決めたれた金額を言っているのに分からない人ですねぇ。
看護師免許を持っているかどうかを問われるだけであって、
経験などは給料には反映されないからね。
ちなみに、土曜日は休日出勤と言うことで時給1000円だとも言っていた。
経験や資格で決めたれた金額を言っているのに分からない人ですねぇ。
看護師免許を持っているかどうかを問われるだけであって、
経験などは給料には反映されないからね。
ちなみに、土曜日は休日出勤と言うことで時給1000円だとも言っていた。
男が居るようなのでレス番はつけませんが
今回の鈴花ちゃんに対しては誰も文句ありませんよ。
元気になって、はやく吸引がとれるように成長してもらいたいです。
問題は親と治世でして。
今回の鈴花ちゃんに対しては誰も文句ありませんよ。
元気になって、はやく吸引がとれるように成長してもらいたいです。
問題は親と治世でして。
レス番付けなきゃいいってもんじゃないと思うけど
>>382
> 覚悟してようがしてまいが、不測の事態が起こった場合の責任は保育園。
そんなことはないよ、不測の事態の種類によるでしょ
責任があれば、保育園だろうけど
それなりの対応はそれこそ個別の案件を見てからでないと
無理ならと当然断る権利はある、
双方納得いかなければ然るべき措置はするのも当然
今回の場合も裁判所が判断下したんだし
税金の使い方については、いろんな考え方があるわけだから
増員を持って、単純に非難するのはどうかなとも思う
> 覚悟してようがしてまいが、不測の事態が起こった場合の責任は保育園。
そんなことはないよ、不測の事態の種類によるでしょ
責任があれば、保育園だろうけど
それなりの対応はそれこそ個別の案件を見てからでないと
無理ならと当然断る権利はある、
双方納得いかなければ然るべき措置はするのも当然
今回の場合も裁判所が判断下したんだし
税金の使い方については、いろんな考え方があるわけだから
増員を持って、単純に非難するのはどうかなとも思う
>>372
>今居る子が病気なのに
>さらに子どもを増やそうとする価値観も理解できない
これはちょっと言わない方がいいことのような…
価値観なんて人それぞれだし、当事者じゃないとわからないことだと思う。
>今居る子が病気なのに
>さらに子どもを増やそうとする価値観も理解できない
これはちょっと言わない方がいいことのような…
価値観なんて人それぞれだし、当事者じゃないとわからないことだと思う。
とりあえず鈴花ちゃんをメディアに出すのはやめてあげてほしいな。
もうじゅうぶん世間に訴えることもできただろうし、親の言うままに半ば見世物に
されては可哀想。物心ついたとき特に思春期に平穏に暮らせているといいなと思う。
もうじゅうぶん世間に訴えることもできただろうし、親の言うままに半ば見世物に
されては可哀想。物心ついたとき特に思春期に平穏に暮らせているといいなと思う。
>>393
種類も何も、この子の場合は命に関わるんだよ。
それに、保育園は看護師雇ってでもこの子を入園させるべきと主張してる時点で、
何かあったときの責任は保育園にあることは明白。
>今回の場合も裁判所が判断下したんだし
だから、その判断がおかしいと皆言ってるわけで
種類も何も、この子の場合は命に関わるんだよ。
それに、保育園は看護師雇ってでもこの子を入園させるべきと主張してる時点で、
何かあったときの責任は保育園にあることは明白。
>今回の場合も裁判所が判断下したんだし
だから、その判断がおかしいと皆言ってるわけで
この先も、普通学級に進学していくなら、こんな親のせいで、
「自分は世間に助けられて当然」と思ってしまうような
ふてぶてしい大人にならないでほしい。＞すずかちゃん
いつでも周りの助けてくれる人に感謝しながら、でも、卑屈にならずに
元気に学校にも通ってほしい。
すずかちゃんのうれしい気持ちはよく伝わってくるので、その点だけは
よかったなって思えるけど・・・・・・・（親に洗脳されたんだろうな）
「自分は世間に助けられて当然」と思ってしまうような
ふてぶてしい大人にならないでほしい。＞すずかちゃん
いつでも周りの助けてくれる人に感謝しながら、でも、卑屈にならずに
元気に学校にも通ってほしい。
すずかちゃんのうれしい気持ちはよく伝わってくるので、その点だけは
よかったなって思えるけど・・・・・・・（親に洗脳されたんだろうな）
鈴花の権利は守られたとして、同じ保育園に通う子の権利が
その分侵食されてる気がするんだけどな。
いくら看護師がつくからって、保育士は鈴花に主に注意が向いちゃうだろうしさ。
その分侵食されてる気がするんだけどな。
いくら看護師がつくからって、保育士は鈴花に主に注意が向いちゃうだろうしさ。
>>393
そんなことはあると思うよ。
なんかしら責任を問われるのは間違いないと思う。
保育園で起こった事故は、保育関係者に責任があるから。
不可抗力の事故であったとしても、やはり問題にされやすい。
これが認められたということは(命に関わる障害があっても市の
保育園はこれを受け入れなければならない)、いくら保育園側が
無理だ…と思って受け入れ拒否をしたいと思った場合でも、受け
入れなければならないという流れになったという事で、保育園側
の拒否権は無視されやすくなるだろうね。
そんなことはあると思うよ。
なんかしら責任を問われるのは間違いないと思う。
保育園で起こった事故は、保育関係者に責任があるから。
不可抗力の事故であったとしても、やはり問題にされやすい。
これが認められたということは(命に関わる障害があっても市の
保育園はこれを受け入れなければならない)、いくら保育園側が
無理だ…と思って受け入れ拒否をしたいと思った場合でも、受け
入れなければならないという流れになったという事で、保育園側
の拒否権は無視されやすくなるだろうね。
>>396
> 何かあったときの責任は保育園にあることは明白。
だから、ここが違うと思うよ
そうやって相手が訴えるかどうかは別だけどね
仮に看護士をつけて然るべき対応をしてたとするよね
でも不測の事態が起こった
保育園としては、まっとうな対応をし責任は果たしていたと主張すればいいじゃない
命の危険は両親も承知の上でしょ
> 何かあったときの責任は保育園にあることは明白。
だから、ここが違うと思うよ
そうやって相手が訴えるかどうかは別だけどね
仮に看護士をつけて然るべき対応をしてたとするよね
でも不測の事態が起こった
保育園としては、まっとうな対応をし責任は果たしていたと主張すればいいじゃない
命の危険は両親も承知の上でしょ
保育園は知的障害者等には、一人専用の先生付くよ。
年間800万掛かったって別に良いんじゃないの？
細野やタイゾウ議員に給料払ったり
高級議員宿舎、天下り、そんなのに比べたら小さいよ。
親も子供も障害で色々言われる世の中にはうんざり。
自分の子供がもし、障害者とケコーンすると言っても反対はしないよ。
養護学校で働いてたからかもだけど。
年間800万掛かったって別に良いんじゃないの？
細野やタイゾウ議員に給料払ったり
高級議員宿舎、天下り、そんなのに比べたら小さいよ。
親も子供も障害で色々言われる世の中にはうんざり。
自分の子供がもし、障害者とケコーンすると言っても反対はしないよ。
養護学校で働いてたからかもだけど。
>397
無理だと思うけど。
今の世間に助けられて当たり前の環境が彼女にとっては当たり前なんだろうし。
それ以外の環境があることを知らなきゃ、そして教えてくれる人がいなきゃ
そのまま大人になるのは確実。
こんな親を持ち、こんな過去がある子どもにそんなことを教えてやるような親切な人は
今の世にはいないだろうな。
へたに教えたら、この親に訴訟起こされそうで恐いし。
無理だと思うけど。
今の世間に助けられて当たり前の環境が彼女にとっては当たり前なんだろうし。
それ以外の環境があることを知らなきゃ、そして教えてくれる人がいなきゃ
そのまま大人になるのは確実。
こんな親を持ち、こんな過去がある子どもにそんなことを教えてやるような親切な人は
今の世にはいないだろうな。
へたに教えたら、この親に訴訟起こされそうで恐いし。
406 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:55:20 ID:t/wO4dSv
みんなけちくさいなぁ。
なにかっていうと税金がどうだとか、流行り言葉かね。
子供も吸引まで練習して保育園行けるって喜んでるだから
親も裁判起こしても養護学校ではなく保育園にって
そこまで望んでるだから、ほんとよかったよ。
よく税金なんて思いつくよ。
せちがない世の中、さもしい人間ばっかり。
なにかっていうと税金がどうだとか、流行り言葉かね。
子供も吸引まで練習して保育園行けるって喜んでるだから
親も裁判起こしても養護学校ではなく保育園にって
そこまで望んでるだから、ほんとよかったよ。
よく税金なんて思いつくよ。
せちがない世の中、さもしい人間ばっかり。
408 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:56:44 ID:KKlwRKts
409 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 15:56:47 ID:PhWP5kE1
推測であの子の将来あれこれ悪く言ってどうすんの？と思うが。
この件に関してここまで叩く気は起きないや。
この件に関してここまで叩く気は起きないや。
>>406同意
もし、この子が健常者だったら、他の待機児童と比べた時に
入園を優先させるべき児童なのかどうかが気になる。
入園を優先させるべき児童なのかどうかが気になる。
>406
さもしいのはこの親。
このような子どもを受け入れるための施設がほかにあるのにもかかわらず、
自分の都合で自分のために税金を投入しろといってるほうがよほどさもしい。
さもしいのはこの親。
このような子どもを受け入れるための施設がほかにあるのにもかかわらず、
自分の都合で自分のために税金を投入しろといってるほうがよほどさもしい。
>>417
健康共働きだと公営住宅って入れないの？
健康共働きだと公営住宅って入れないの？
420 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:05:03 ID:PhWP5kE1
>>416
だから私の話してるケースでは保育園にたいした利点はないよ
然るべき対応をした上で受け入れれば必ず責任を負わされるというわけではないということ
> 社会と関わったことが無い人なのですか？
こういうのは余計だと思うよ
だから私の話してるケースでは保育園にたいした利点はないよ
然るべき対応をした上で受け入れれば必ず責任を負わされるというわけではないということ
> 社会と関わったことが無い人なのですか？
こういうのは余計だと思うよ
この子は自分で痰取りとかも出来るんだろう
だったら、もし保育園でこれに関して事故があっても
保育園には責任は一切問いません、って親に念書でも書かせたらいいんじゃないの
だったら、もし保育園でこれに関して事故があっても
保育園には責任は一切問いません、って親に念書でも書かせたらいいんじゃないの
知的に何も障害がないのに養護学校に入れるのは可哀想だから
小学校はなんとか・・・というなら分かるけど
保育園は無茶だよ。
個人的には、少々税金がかかっても、なるべく障害児が
早くから社会から隔離されることのない教育を望むけど、この親は変。
>>419
公営住宅って、生活保護や母子家庭の救済が本来の目的で
あれこそ税金の無駄使いだと思う。ｽﾚﾁだけど。
小学校はなんとか・・・というなら分かるけど
保育園は無茶だよ。
個人的には、少々税金がかかっても、なるべく障害児が
早くから社会から隔離されることのない教育を望むけど、この親は変。
>>419
公営住宅って、生活保護や母子家庭の救済が本来の目的で
あれこそ税金の無駄使いだと思う。ｽﾚﾁだけど。
426 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:08:11 ID:PhWP5kE1
>>390
なんか必死で怖いんですけど。、
あなたの友達が低賃金なだけで
うちの園で雇ってる看護師と保育士の給料はまったく違いますよ。
住んでる場所や園によって給料がちがうのは当たり前なのに
なんでそんなに低賃金だっていいたのか意味不明な人ですね。
なんか必死で怖いんですけど。、
あなたの友達が低賃金なだけで
うちの園で雇ってる看護師と保育士の給料はまったく違いますよ。
住んでる場所や園によって給料がちがうのは当たり前なのに
なんでそんなに低賃金だっていいたのか意味不明な人ですね。
>>420
在日DQNほど障害者に厳しそうだけどｗｗ
在日DQNほど障害者に厳しそうだけどｗｗ
432 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:11:18 ID:PhWP5kE1
434 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:15:36 ID:PhWP5kE1
>>390
給料変わらない？はぁ？変わりますけどw
給料変わらない？はぁ？変わりますけどw
>>429
＞うちの園で雇ってる看護師と保育士の給料はまったく違いますよ。
認可保育園の話をしているんですけどねぇ。
↓の求人３を見て。これが相場だから。あまり嘘つかない方がいいですよw
http://www.melma.com/backnumber_35550_3278081/
＞うちの園で雇ってる看護師と保育士の給料はまったく違いますよ。
認可保育園の話をしているんですけどねぇ。
↓の求人３を見て。これが相場だから。あまり嘘つかない方がいいですよw
http://www.melma.com/backnumber_35550_3278081/
ﾊﾟｰﾄしたお金で自前の看護士雇って「普通の」保育所に
行かせる、ならわかるよ。 「普通の」保育所のほうが
発育がいい、とかも言ってたよね。 親父。 当然そうするよね。
行かせる、ならわかるよ。 「普通の」保育所のほうが
発育がいい、とかも言ってたよね。 親父。 当然そうするよね。
437 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:16:59 ID:9d3d5LDN
wkgCHLTr の
勤務時間が5時までなのか知りたい
時給が幾らなのかも知りたい
勤務時間が5時までなのか知りたい
時給が幾らなのかも知りたい
>>430
判例って・・・
石を投じたわけでしょ
で、地裁は受け入れの判断下した
同様のケースで、また問題が起きてまた裁判になる
こうして判例が積み上がっていくんだからさ
悪しき判例かどうかは批判派の考え方でしょ
判例って・・・
石を投じたわけでしょ
で、地裁は受け入れの判断下した
同様のケースで、また問題が起きてまた裁判になる
こうして判例が積み上がっていくんだからさ
悪しき判例かどうかは批判派の考え方でしょ
>>436
ﾊｹﾞﾄﾞ
発育がいいかどうかは知らないが
ただでさえハンデを背負ってる娘なんだから、社会性くらい早くから身に付けてやりたい
って気持ちはわかるんだよね。
母親がついていてやっても良いしさ。
ﾊｹﾞﾄﾞ
発育がいいかどうかは知らないが
ただでさえハンデを背負ってる娘なんだから、社会性くらい早くから身に付けてやりたい
って気持ちはわかるんだよね。
母親がついていてやっても良いしさ。
>>438
一石ね
一石ね
地裁はおかしな裁判官多いよ。最高裁まで行けば、かなり納得の判決でるのに。
裁判は時間がかかるからね。
実際、プロ市民は好みの裁判官にあたるまで、提訴と取り下げをくり返したりするよ。
千葉の条例の件といい、最近のプロ市民の飯の種は障害者ですね。
「障がい」と書くべきかｗ
プロ市民がおかしな活動するから、本来救済されてしかるべき障害者まで
偏見の目で見られることになるんじゃないのかな。
しかし、この件は明らかにおかしいよね。
このスレは正常な感覚の人が多くてほっとした。
裁判は時間がかかるからね。
実際、プロ市民は好みの裁判官にあたるまで、提訴と取り下げをくり返したりするよ。
千葉の条例の件といい、最近のプロ市民の飯の種は障害者ですね。
「障がい」と書くべきかｗ
プロ市民がおかしな活動するから、本来救済されてしかるべき障害者まで
偏見の目で見られることになるんじゃないのかな。
しかし、この件は明らかにおかしいよね。
このスレは正常な感覚の人が多くてほっとした。
別の裁判では、市町村が入園にさいして拒否判断する権利ありとでている
5:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:57:26 ID:bWEYM6JW [sage]
参考）
ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei37.htm
>[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋
>争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
>また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
>「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
>それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
>ことを前提で提訴している。
それに市側は最初から加配をつけ、慣れるために半年親の付き添いがあれば入園OKの立場だった。
だがこれを親がうちは障害児じゃないから加配つけるな、吸引は園の保育士にさせろ、兄妹と同じ所に通わせろで裁判
5:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:57:26 ID:bWEYM6JW [sage]
参考）
ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei37.htm
>[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋
>争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
>また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
>「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
>それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
>ことを前提で提訴している。
それに市側は最初から加配をつけ、慣れるために半年親の付き添いがあれば入園OKの立場だった。
だがこれを親がうちは障害児じゃないから加配つけるな、吸引は園の保育士にさせろ、兄妹と同じ所に通わせろで裁判
共働きして稼ぎたいから、
命に関わる障害を持ってるウチの子を保育園で預かってね。
お兄ちゃんたちも同じ保育園だったから、他のとこはイヤよ。
ちゃんと設備が整った養護施設へ入園？ そんなのもってのほか。
だって、他の障害者なんかと一緒にさせるなんてまっぴらごめんだもん。
そうそう、通うために必要なお金は全部公費でまかなってね。
これが一石を投じたことになるのか…
命に関わる障害を持ってるウチの子を保育園で預かってね。
お兄ちゃんたちも同じ保育園だったから、他のとこはイヤよ。
ちゃんと設備が整った養護施設へ入園？ そんなのもってのほか。
だって、他の障害者なんかと一緒にさせるなんてまっぴらごめんだもん。
そうそう、通うために必要なお金は全部公費でまかなってね。
これが一石を投じたことになるのか…
この両親は病気の子をほったらかして、平気で仕事に行くわけだ。
しかもその子の面倒を見る為の人員確保。
その費用は東大和市市民の税金を平気で使って。
どうしても保育園に入れたいなら、自前で看護士一人雇えよ。
それが出来ないなら、自分の子なんだから自分達で面倒見ろ。
しかもその子の面倒を見る為の人員確保。
その費用は東大和市市民の税金を平気で使って。
どうしても保育園に入れたいなら、自前で看護士一人雇えよ。
それが出来ないなら、自分の子なんだから自分達で面倒見ろ。
何が一番腹立つかって子ども本人を会見の席に出させて
ガラガラした声で無理やり喋らせてる事。
フラッシュなんかで暑いんだろう。額に汗をにじませている事もあるし。
他にも色々問題ありみたいだが、これが群を抜いて嫌だ
何の事情があるのか知らないが、母親が出てこないのも腑に落ちん
ガラガラした声で無理やり喋らせてる事。
フラッシュなんかで暑いんだろう。額に汗をにじませている事もあるし。
他にも色々問題ありみたいだが、これが群を抜いて嫌だ
何の事情があるのか知らないが、母親が出てこないのも腑に落ちん
自己都合で預けますてことだよね
税金で付添人も付けてねと
税金で付添人も付けてねと
お友達が園庭で遊んでいても、
｢危ないから静かにしてようね、お部屋で｣ といわれて、
かえって悲しい思いをすることになる気がするんだけどなぁ。
｢危ないから静かにしてようね、お部屋で｣ といわれて、
かえって悲しい思いをすることになる気がするんだけどなぁ。
ゴネたもん勝ちなのか
親と後ろにいる支援者がなんとも
親と後ろにいる支援者がなんとも
元保育士だが
叩かれるかもしれないが
別にこういう子来てもいいけどな
痰も自分で操作できるんだし、目を配ることは変わらないけど
映像見た限り大体他の子達と同じ保育出来そうだし
同じ年齢の子達と集団生活で遊ばせてあげたい気もする
自分のいたとこの保育園なら園長2つ返事で入園させただろうにｗ
この両親にはﾑｽﾞﾑｽﾞするけど鈴花ちゃんにとっちゃ当然の権利かもしれない
叩かれるかもしれないが
別にこういう子来てもいいけどな
痰も自分で操作できるんだし、目を配ることは変わらないけど
映像見た限り大体他の子達と同じ保育出来そうだし
同じ年齢の子達と集団生活で遊ばせてあげたい気もする
自分のいたとこの保育園なら園長2つ返事で入園させただろうにｗ
この両親にはﾑｽﾞﾑｽﾞするけど鈴花ちゃんにとっちゃ当然の権利かもしれない
>>400
問題にされたり責任を問われる事自体はしょうがないじゃない
相手方の権利なんだから
実際に問題があったのか責任があったのかどうかだと思うよ
事なから主義ではね
私たち日本人にとって苦手だと思うけどね
>>444
ふーん・・・
なんか論点ずらしてくし、もういいかな
問題にされたり責任を問われる事自体はしょうがないじゃない
相手方の権利なんだから
実際に問題があったのか責任があったのかどうかだと思うよ
事なから主義ではね
私たち日本人にとって苦手だと思うけどね
>>444
ふーん・・・
なんか論点ずらしてくし、もういいかな
叩いてる人のなかに要はあの父親がとにかく気に喰わないって感じの人が結構居るんだね
義務教育の小学校じゃなくて、保育園の話をしてるって事分かってるんだろうか？
そもそも入りたいからと言って必ず入れるものじゃないのが保育園なのに。
そもそも入りたいからと言って必ず入れるものじゃないのが保育園なのに。
ごね得！
小学校へ入るときも養護はヤダとか言いそうだな
小学校こそもう養護学校だよね
知的障害児と一緒にされたくないなら、肢体不自由の子ばかりが行く学校はちゃんとあるし
小学校こそもう養護学校だよね
知的障害児と一緒にされたくないなら、肢体不自由の子ばかりが行く学校はちゃんとあるし
もう、とにかくさっさと卒園してくれ～！って心境だろうね。＞保育園関係者
プロ市民に目をつけられると、ろくなことにならない。プロ市民、怖い怖い。
プロ市民に目をつけられると、ろくなことにならない。プロ市民、怖い怖い。
気になるのは上の子2人も通っていた園だったんだよね？
普通は上が通ってると通りやすいんだけど
それを断るってことは元々ご両親のタイプが
園にとって面倒くさいタイプであったのかもしれないね、と思う
普通は上の子2人も知ってて面倒見てると情もあるし
これくらい（自力で吸引できるとこまで）だったら大目に見て入れる園長の方が多い気がする
保育士たちも庇うだろうし、主任保育士の意見とかも大きいだろうし
揉めた、って時点で両親と園との関係が元々よろしくなかったんだなとは思う
普通は上が通ってると通りやすいんだけど
それを断るってことは元々ご両親のタイプが
園にとって面倒くさいタイプであったのかもしれないね、と思う
普通は上の子2人も知ってて面倒見てると情もあるし
これくらい（自力で吸引できるとこまで）だったら大目に見て入れる園長の方が多い気がする
保育士たちも庇うだろうし、主任保育士の意見とかも大きいだろうし
揉めた、って時点で両親と園との関係が元々よろしくなかったんだなとは思う
要するにこの親、子供でひと稼ぎを目論んでるんじゃないの？
そのうちに、本でも出しそうな予感。
もし保育園で万が一の事があったら、今度は高額な損害賠償の要求だ。
こういう病気の子を人に任せて働きに行くなんて、普通の神経なら出来ない。
母親って何の仕事してるのさ？
そのうちに、本でも出しそうな予感。
もし保育園で万が一の事があったら、今度は高額な損害賠償の要求だ。
こういう病気の子を人に任せて働きに行くなんて、普通の神経なら出来ない。
母親って何の仕事してるのさ？
>>462
多分日テレかどっかに特集番組売っていそう。
多分日テレかどっかに特集番組売っていそう。
養護学校は嫌！って言うのは養護学校に通ってる方に失礼だとは思わないのかな？
465 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 16:54:07 ID:0t64mxuZ
児童福祉法
第一条 すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。
２ すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。
第二条 国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。
第三条 前二条に規定するところは、児童の福祉を保障するための原理であり、この原理は、すべて児童に関する法令の施行にあたつて、常に尊重されなければならない。
グリーンピアなどくだらない事に税金を使われるより
こっちに税金使えってーの
ぐちゃぐちゃ文句たれてるヤツもいるだろうが
自分の子供がそういう立場になってから文句言えって
これで同じような境遇の子供たちが救われるならいいじゃない？
と思う
支援者については実際どんな人たちがいるかは知らないけどね。。
第一条 すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めなければならない。
２ すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。
第二条 国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する責任を負う。
第三条 前二条に規定するところは、児童の福祉を保障するための原理であり、この原理は、すべて児童に関する法令の施行にあたつて、常に尊重されなければならない。
グリーンピアなどくだらない事に税金を使われるより
こっちに税金使えってーの
ぐちゃぐちゃ文句たれてるヤツもいるだろうが
自分の子供がそういう立場になってから文句言えって
これで同じような境遇の子供たちが救われるならいいじゃない？
と思う
支援者については実際どんな人たちがいるかは知らないけどね。。
＞こういう病気の子を人に任せて働きに行くなんて、普通の神経なら出来ない
ただ、この子に掛かる医療費におたくさん金がいるのなら共働きもアリなことかなぁとは思う
ただ、この子に掛かる医療費におたくさん金がいるのなら共働きもアリなことかなぁとは思う
>>466
つ 鈴花ちゃんの下にまだ子供がいる
つ 鈴花ちゃんの下にまだ子供がいる
痰父って印刷会社経営でJC入っちゃうくらいだし
痰母が必死に働く必要なさそーなんだけど…
痰母の「やりがい」「キャリア」のための裁判なのかなぁ
痰母が必死に働く必要なさそーなんだけど…
痰母の「やりがい」「キャリア」のための裁判なのかなぁ
親のエゴだけじゃなくてもっと他にありそうな感じがしちゃうんだよね
なんだろ このモヤモヤｗ
なんだろ このモヤモヤｗ
普通、園に断られた時点で諦めて養護学校に通わせるよねえ。
まともな親なら、子供を晒しものにしてまで裁判なんて起こさないよ。
親切心で関わったら、かえって酷い目に遭いそう。
まともな親なら、子供を晒しものにしてまで裁判なんて起こさないよ。
親切心で関わったら、かえって酷い目に遭いそう。
>>471
断るといっても、園はかなり鈴花ちゃんの為に譲歩した案提出しているんだよ。
その案を断る時点でどうかと思う。
しかも園がまるで完全拒否だったような裁判おこして。。
迷惑掛け捲っているのに大きな顔して。
断るといっても、園はかなり鈴花ちゃんの為に譲歩した案提出しているんだよ。
その案を断る時点でどうかと思う。
しかも園がまるで完全拒否だったような裁判おこして。。
迷惑掛け捲っているのに大きな顔して。
473 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:04:22 ID:0t64mxuZ
娘2人保育園に通わせてるけどさ
家では出来ない経験ってあるじゃん
集団で遊んだり勉強したり
基本的に保育園は幼稚園と違うけど
勉強も教えてくれるし、お遊戯だってみんなと出来る
帰ってくると教わった歌やお遊戯を見せてくれるよ
子供にとっては保育園や幼稚園って必要なものだと思ってる
保育園の場合は当然市町村の負担金もある
年収によって違うけど
親の負担額は 3歳児で ？～9万円だよ
(一番安い金額は不明だけど。。。)
家では出来ない経験ってあるじゃん
集団で遊んだり勉強したり
基本的に保育園は幼稚園と違うけど
勉強も教えてくれるし、お遊戯だってみんなと出来る
帰ってくると教わった歌やお遊戯を見せてくれるよ
子供にとっては保育園や幼稚園って必要なものだと思ってる
保育園の場合は当然市町村の負担金もある
年収によって違うけど
親の負担額は 3歳児で ？～9万円だよ
(一番安い金額は不明だけど。。。)
474 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:06:58 ID:DDpnxRhT
>>473
それが第一前提にあるなら、何で市側の出した「とりあえず半年一緒に登園して様子を見てから」っていう
提案が飲めなかったんだろうね。自分が働けるはずだった賃金を計算して慰謝料要求するんだろうね。
他に私立で受け入れをおｋしてた所に行かなかったんだろうね。
「子供の為」じゃなくて「親の為」でしかないからじゃないのかね？
それが第一前提にあるなら、何で市側の出した「とりあえず半年一緒に登園して様子を見てから」っていう
提案が飲めなかったんだろうね。自分が働けるはずだった賃金を計算して慰謝料要求するんだろうね。
他に私立で受け入れをおｋしてた所に行かなかったんだろうね。
「子供の為」じゃなくて「親の為」でしかないからじゃないのかね？
養護学校では歌やお遊戯やってくれないの？
476 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:09:49 ID:+HCuxfCB
昨日まで鈴花ちゃんの通園を疑問視していたけど、昨日の会見でのあの笑顔を見たら
保育園がとても楽しそうでよかった！と心から思った。
これからも地域の公立小学校に通い続けてほしいし、きっと大丈夫だと思った。
・・・しかし見た目で得してるよね、この子。
何はともあれ、鈴花ちゃんの元気で楽しい保育園生活をお祈りします。
保育園がとても楽しそうでよかった！と心から思った。
これからも地域の公立小学校に通い続けてほしいし、きっと大丈夫だと思った。
・・・しかし見た目で得してるよね、この子。
何はともあれ、鈴花ちゃんの元気で楽しい保育園生活をお祈りします。
自分で処置の練習して、それが出来るようになったのに
何故養護学校へ行かなきゃならないの？
糖尿病で注射学校でしてる子だって居るし
喘息でいつ発作起こすか分からない子
その他の障害でも、普通学校に行ってるじゃない。
知的障害者じゃないのだから、普通学校行ってもおかしくないよ。
何故養護学校へ行かなきゃならないの？
糖尿病で注射学校でしてる子だって居るし
喘息でいつ発作起こすか分からない子
その他の障害でも、普通学校に行ってるじゃない。
知的障害者じゃないのだから、普通学校行ってもおかしくないよ。
478 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:14:41 ID:0t64mxuZ
その親じゃないと本心はわからないけど
いい意味で、差別？（とは思いたくない）や姉妹と同じ保育園にって
思ったんじゃないのかなぁ？
そう受け取りたい
親のエゴじゃなく 子供の立場としてさ
養護学校を悪く言うつもりはないけど
子供が大きくなって普通の保育園に通っていたという思い出のほうが
親の立場（エゴ？かもしれないけど）だと考えちゃうよ
いい意味で、差別？（とは思いたくない）や姉妹と同じ保育園にって
思ったんじゃないのかなぁ？
そう受け取りたい
親のエゴじゃなく 子供の立場としてさ
養護学校を悪く言うつもりはないけど
子供が大きくなって普通の保育園に通っていたという思い出のほうが
親の立場（エゴ？かもしれないけど）だと考えちゃうよ
>>475
全く真意です
全く真意です
＞475 当然やってくれますし、子どもたちもやります
>>477
でも結局、この子一人のために専用の看護師を1日中付き添わせるんでしょ？
いくら自分で処置出来ると言っても意味ないと思うんだけど。
普通学校の糖尿病の子や注射の子にも専用の看護師つけてるの？
でも結局、この子一人のために専用の看護師を1日中付き添わせるんでしょ？
いくら自分で処置出来ると言っても意味ないと思うんだけど。
普通学校の糖尿病の子や注射の子にも専用の看護師つけてるの？
テレビでゲストがコメントしてたのを聞いていたら
「なにかあったら責任を取れないと言っていましたが
責任を取ること事こそ行政の仕事ではないでしょうか？」
と言っていた。う～んそうかなあ。
「なにかあったら責任を取れないと言っていましたが
責任を取ること事こそ行政の仕事ではないでしょうか？」
と言っていた。う～んそうかなあ。
484 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:21:02 ID:BqhGINRT
鈴花ちゃんをみたら通わせてあげたいと思う。
保育園の先生の立場ならなるべく担当したくないと思う。ってのが本音
保育園の先生の立場ならなるべく担当したくないと思う。ってのが本音
>>474
そこが疑問だよね。
小学校の友達に身体障害者がいたことがきっかけで福祉の道に進んだけど、
権利を主張する親に限って実際には子供ほっぽりっぱなしで
何かあると子供を盾にとって他人に責任押しつけてくる…。
障害者の友達も多くて、その家族や本人の大変さもある程度わかるから
本当はこの子供側に立ちたい。
ただ、本当は自分（親）の都合ばかりを主張したいだけなのに、
子供を原告席に座らせたりなど
子供への同情を盾にとって決断迫るようなごり押しは納得できないし、
障害・病気を持つ子供やその親の心情的立場を悪くするだけだと思う。
そこが疑問だよね。
小学校の友達に身体障害者がいたことがきっかけで福祉の道に進んだけど、
権利を主張する親に限って実際には子供ほっぽりっぱなしで
何かあると子供を盾にとって他人に責任押しつけてくる…。
障害者の友達も多くて、その家族や本人の大変さもある程度わかるから
本当はこの子供側に立ちたい。
ただ、本当は自分（親）の都合ばかりを主張したいだけなのに、
子供を原告席に座らせたりなど
子供への同情を盾にとって決断迫るようなごり押しは納得できないし、
障害・病気を持つ子供やその親の心情的立場を悪くするだけだと思う。
486 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:22:02 ID:0t64mxuZ
会見場に子供を出したことについても
同じような境遇の親からしてみれば 朗報であろうし
マスコミ 騒がれれば将来保育園や学校など
考えてくれるだろう。。。と
裏を考えちゃうと何かほかの理由か？と勘ぐっちゃうので
いい意味でよかったね と 思ってます
同じような境遇の親からしてみれば 朗報であろうし
マスコミ 騒がれれば将来保育園や学校など
考えてくれるだろう。。。と
裏を考えちゃうと何かほかの理由か？と勘ぐっちゃうので
いい意味でよかったね と 思ってます
487 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:22:17 ID:9Dt5PWn/
特例で在留許可寄越せ！とゴネまくった、不法滞在メビサと同じ臭いがする。
入管が「タイに一時帰国して正規の在留資格を取得してくれば、これまでの
不法滞在は不問とする」という破格の条件出したのに、これを拒否。
あくまで特例作りにこだわるのがプロ市民ｸｵﾘﾃｨ。
入管が「タイに一時帰国して正規の在留資格を取得してくれば、これまでの
不法滞在は不問とする」という破格の条件出したのに、これを拒否。
あくまで特例作りにこだわるのがプロ市民ｸｵﾘﾃｨ。
会見見るまで反対だったけどあの笑顔見たら…って趣旨の書き込み、
これでもかってくらいニュー速にもあったなあ。
テンプレでもあるのかと思ってしまったｗ
これでもかってくらいニュー速にもあったなあ。
テンプレでもあるのかと思ってしまったｗ
>>482
専用の看護士付けるかは、今の段階ではまだ分からない
中学年頃には必要なさそうだけど。
糖尿病の子は自分で注射打つ練習するから専用の看護士付けないよ。
アレルギー、糖尿病や喘息なんて、普通の子が突然発症する病気だしね。
専用の看護士付けるかは、今の段階ではまだ分からない
中学年頃には必要なさそうだけど。
糖尿病の子は自分で注射打つ練習するから専用の看護士付けないよ。
アレルギー、糖尿病や喘息なんて、普通の子が突然発症する病気だしね。
あの子は、一生懸命喋ったりニコニコしたり、
必死で親に気を使っていると思うよ
親の目の色を伺うような感じの年齢不相応なものがあの子には見える
必死で親に気を使っていると思うよ
親の目の色を伺うような感じの年齢不相応なものがあの子には見える
>>478
親のエゴじゃないなら、なぜ最初に出された提案を受け入れなかったのかな？
半年間付き添って様子を見ればよかっただけなのに。
その提案を跳ねつけるだけでなく、
さらに自分が稼げたはずの賃金まで慰謝料として請求してるのはなぜ？
親のエゴじゃないなら、なぜ最初に出された提案を受け入れなかったのかな？
半年間付き添って様子を見ればよかっただけなのに。
その提案を跳ねつけるだけでなく、
さらに自分が稼げたはずの賃金まで慰謝料として請求してるのはなぜ？
492 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:26:54 ID:CgTOpkwq
もしも普通の小学校に通うようになったら
ニックネームは、鈴痰になりそう
ニックネームは、鈴痰になりそう
>>489
いや、養護学校と書いたから誤解されたかもしれないけど
養護施設と書けばよかったのかな。
護保育園で看護師付き添わせることが決まったんでしょ？
それなら養護施設にいかせればいいのにってこと。
いや、養護学校と書いたから誤解されたかもしれないけど
養護施設と書けばよかったのかな。
護保育園で看護師付き添わせることが決まったんでしょ？
それなら養護施設にいかせればいいのにってこと。
>>492
それは、つけたその子が悪い。
それは、つけたその子が悪い。
496 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:33:30 ID:0t64mxuZ
>>491
>半年間付き添って様子を見ればよかっただけなのに
>さらに自分が稼げたはずの賃金まで慰謝料として請求してるのはなぜ？
本人じゃないから、金銭面はわからないけど
生活難で働かないとならないとか、ローンをかかえてとか
いろいろあるんじゃないのかな？
>半年間付き添って様子を見ればよかっただけなのに
>さらに自分が稼げたはずの賃金まで慰謝料として請求してるのはなぜ？
本人じゃないから、金銭面はわからないけど
生活難で働かないとならないとか、ローンをかかえてとか
いろいろあるんじゃないのかな？
497 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:34:21 ID:QL043qeZ
親があんなじゃなくて、ゴネ先が保育園じゃなかったら
受け入れるべきって言えるんだけどな・・・
受け入れるべきって言えるんだけどな・・・
498 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:37:24 ID:dUN0i9tx
親も必死なんだと思うよ
実際それでなくても、世の中障害者は大変だよ
自立支援方なんて意味あんのか？ってくらい厳しくなったし
実際それでなくても、世の中障害者は大変だよ
自立支援方なんて意味あんのか？ってくらい厳しくなったし
4:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:34 ID:bWEYM6JW [sage]
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
957 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 21:57:10 ID:dL3+y2v70
鈴花ちゃんは障害者手帳４級持っています。
そのため、市側も障害児枠で加配つけて入園OK→親は拒否して市を提訴
たくさんいる待機児童のことを完全無視。
鈴花ちゃんのお兄ちゃんも鈴花ちゃんの障害利用して保育園に入園したんだよね。
健常児枠で入園するなら障害者手帳返納しろっての。
鈴花ちゃんとその兄弟には罪はないけど、親は超DQN。
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
957 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 21:57:10 ID:dL3+y2v70
鈴花ちゃんは障害者手帳４級持っています。
そのため、市側も障害児枠で加配つけて入園OK→親は拒否して市を提訴
たくさんいる待機児童のことを完全無視。
鈴花ちゃんのお兄ちゃんも鈴花ちゃんの障害利用して保育園に入園したんだよね。
健常児枠で入園するなら障害者手帳返納しろっての。
鈴花ちゃんとその兄弟には罪はないけど、親は超DQN。
漢字間違えまくりんぐ…ヤバス自分
976 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 22:10:53 ID:RB1argQp0
>>967
それやると小学校入学の時にゴネられない
（障害者枠を使ったら、小学校は養護学校へ、というのがこの市の仕組みなんだとか）
で、そういうことだから保育園のうちにゴネ倒して足掛かりを得ようとしていたの。
と、いうのが「ママの友達」という奴がどこぞのブログに投下した内容なんだけども、
（市の仕組みは裏が取れてたはず）
・では小学校入学の際にその妙な仕組みについて声を出せばよかったのになぜ保育園か
・親がラクをしたいだけ、鬱陶しい子供の相手から開放されたいだけなのでは
・小学校ならともかくリスクも幾分高まる保育園に放り込むリスクを是とする
親の神経が信じられない、そこまで即時人任せにしないといられないのか
あたりで盛り上がったんだよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161760061/l50
>>967
それやると小学校入学の時にゴネられない
（障害者枠を使ったら、小学校は養護学校へ、というのがこの市の仕組みなんだとか）
で、そういうことだから保育園のうちにゴネ倒して足掛かりを得ようとしていたの。
と、いうのが「ママの友達」という奴がどこぞのブログに投下した内容なんだけども、
（市の仕組みは裏が取れてたはず）
・では小学校入学の際にその妙な仕組みについて声を出せばよかったのになぜ保育園か
・親がラクをしたいだけ、鬱陶しい子供の相手から開放されたいだけなのでは
・小学校ならともかくリスクも幾分高まる保育園に放り込むリスクを是とする
親の神経が信じられない、そこまで即時人任せにしないといられないのか
あたりで盛り上がったんだよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161760061/l50
503 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:42:22 ID:BaAkX6Ij
wkgCHLTr がホントに5時で消えたのにワロタｗ
504 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 17:43:23 ID:QL043qeZ
>>499
こんな騒ぎにまでしてしまったら、かえってマイナスだったと思う。
就学前に社会性を・・と言うなら、母親が付き添って週に数日数時間とか
いくらでもやり方があったのに
共働きを続けたいからというのはね・・・。
こんな騒ぎにまでしてしまったら、かえってマイナスだったと思う。
就学前に社会性を・・と言うなら、母親が付き添って週に数日数時間とか
いくらでもやり方があったのに
共働きを続けたいからというのはね・・・。
しかし、「青木」で「スズカ」って
２ちゃん的にすごい名前。
２ちゃん的にすごい名前。
「青木」あざみ
畠山「鈴香」
この二人のイメージが強いからかな？
畠山「鈴香」
この二人のイメージが強いからかな？
>>506 どっちみちマトモな人間じゃないわな。
本人は養護でノンビリの方がよかったんじゃないの？
障碍児の親って・・・
障碍児の親って・・・
プロ市民ってどうして皆ああいった「やってもらって当然」って
態度を取るんだろう？
今回の件も父親がもっと謙虚な会見をしてたら、随分イメージが
変わっていたと思うんだけど。
態度を取るんだろう？
今回の件も父親がもっと謙虚な会見をしてたら、随分イメージが
変わっていたと思うんだけど。
よく障害者支援団体の人とかが
「小さい時から障害者と触れ合う機会があれば将来差別をするような
人間にはならない。子供のためにもいい。」
みたいな事言ってるけど、ニュー速にしろ育児板読んでても
「小さい頃に同じクラスに障害児がいて授業が中断したり、
隣の席だったり近所だったばかりにお世話係をやらされた」
という話がちらほらとあるとこ見るとそうでもないんだなぁと思う。
まあこの子の場合は知的障害もないし四肢に問題も無いけどさ。
「小さい時から障害者と触れ合う機会があれば将来差別をするような
人間にはならない。子供のためにもいい。」
みたいな事言ってるけど、ニュー速にしろ育児板読んでても
「小さい頃に同じクラスに障害児がいて授業が中断したり、
隣の席だったり近所だったばかりにお世話係をやらされた」
という話がちらほらとあるとこ見るとそうでもないんだなぁと思う。
まあこの子の場合は知的障害もないし四肢に問題も無いけどさ。
30分に一回の吸引ってかなり頻繁だよね。。。
>>498
自分の子供の病気や障害が理由なのに、慰謝料請求は当然の権利なの？
だったら、介護つき老人ホームに入所できなかったから
介護のために仕事辞めざるをえなくなった場合の賃金分の慰謝料請求、
会社の拘束時間通りに働いていたら子供の送迎ができないから
時短勤務になったりパートになったりした場合の賃金格差分の慰謝料請求、
こういうのも当然の権利としてまかりとおってしまうと思うんだけど。
自分の子供の病気や障害が理由なのに、慰謝料請求は当然の権利なの？
だったら、介護つき老人ホームに入所できなかったから
介護のために仕事辞めざるをえなくなった場合の賃金分の慰謝料請求、
会社の拘束時間通りに働いていたら子供の送迎ができないから
時短勤務になったりパートになったりした場合の賃金格差分の慰謝料請求、
こういうのも当然の権利としてまかりとおってしまうと思うんだけど。
あと数ヶ月で小学校へ行くわけだけど、
母親が仕事続けていくためには学童保育に預けるんだろうか。
そしたらまたそこでひと悶着で裁判？
そんなこんなでまともに仕事できるんだろうか。
母親が仕事続けていくためには学童保育に預けるんだろうか。
そしたらまたそこでひと悶着で裁判？
そんなこんなでまともに仕事できるんだろうか。
慰謝料請求は当然の権利とか主張する人は、公的資金は打ち出の小槌か何かだと
勘違いしてるんだろうなあ…
勘違いしてるんだろうなあ…
>>514
増税が消費税ｱｯﾌﾟぐらいでしか理解できない人なんだよ。
増税が消費税ｱｯﾌﾟぐらいでしか理解できない人なんだよ。
無事小学校に入学して普通に受け入れられたとしても
ここの親はせめて低学年のうちは娘に付き添って30分ごとに
吸引してやった方がいいと思う。
それぐらいしても罰は当たらん。鈴花ちゃんは自分のためと
いうより親のために頑張ったんだよ。可愛いし健気だし
見てて辛くなる。
ここの親はせめて低学年のうちは娘に付き添って30分ごとに
吸引してやった方がいいと思う。
それぐらいしても罰は当たらん。鈴花ちゃんは自分のためと
いうより親のために頑張ったんだよ。可愛いし健気だし
見てて辛くなる。
３０～１時間に一回吸引って
吸引機、吸引チューブ、セッシ、消毒剤、
もしものときの酸素など
そういう備品てどうする気なのかな
まさか園側が税金で負担？
吸引機、吸引チューブ、セッシ、消毒剤、
もしものときの酸素など
そういう備品てどうする気なのかな
まさか園側が税金で負担？
鈴花ちゃんの障害って、今だけのもの？
それとも、成長と共に直っていくものなのかな？
それとも、成長と共に直っていくものなのかな？
あくまでも「普通の子が通うところ」に拘っているんじゃないかな
そうとしか思えないけど
そうとしか思えないけど
521 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 18:57:00 ID:gYjBiQPO
ご両親は原告席に着かせるくらい自信をもって娘の鈴花ちゃんを表に出せて、
鈴花ちゃんも障害に臆することなく、堂々と気持ちを伝えるなんてすごい事だと思う。
まだ6歳ですよね！お互い信頼し合えていて、ホント羨ましい家族だと思う。
先がけて行動する事は大変だと思うけど、少子化とか、福祉とか・・・
世の中の流れに沿った判決だと思う。暖かく見守りたいな。
鈴花ちゃんも障害に臆することなく、堂々と気持ちを伝えるなんてすごい事だと思う。
まだ6歳ですよね！お互い信頼し合えていて、ホント羨ましい家族だと思う。
先がけて行動する事は大変だと思うけど、少子化とか、福祉とか・・・
世の中の流れに沿った判決だと思う。暖かく見守りたいな。
この子しっかりしてて可愛いよね。
この子と同じクラスになった子達がストレスとかでおかしくなったら
この親はなんて言うのかねー
自分の子だけが良ければいいって考えなんだろうな
この親はなんて言うのかねー
自分の子だけが良ければいいって考えなんだろうな
そんな気持ち悪がるな。
保育所なんて障害児がいなくてもおもらしなど粗相で
お遊戯が中断なんてよくあるじゃん。
親の言い分はエゴだけどあの子の障害を蔑むような
切なくなるようなこと書くなよ。
保育所なんて障害児がいなくてもおもらしなど粗相で
お遊戯が中断なんてよくあるじゃん。
親の言い分はエゴだけどあの子の障害を蔑むような
切なくなるようなこと書くなよ。
親は我が子を致傷と一緒の学校になんて行かせられないという
恐ろしい差別心を思ってるんじゃない？
じゃなきゃ養護学校が嫌な理由なんて見つからない。
恐ろしい差別心を思ってるんじゃない？
じゃなきゃ養護学校が嫌な理由なんて見つからない。
2月から保育園に通ったことで楽しいうえに身長もぐんと
伸びて子供も前よりずっと生き生きして・・・
それもこれも皆さんのお陰です。ありがとうございました
って両親のみが頭下げて会見すれば良かったんだな。
あと小学校も周りの子供に配慮して親が全責任を負って
バックアップするので認めて欲しいって言えば印象も
違ったのかも。
伸びて子供も前よりずっと生き生きして・・・
それもこれも皆さんのお陰です。ありがとうございました
って両親のみが頭下げて会見すれば良かったんだな。
あと小学校も周りの子供に配慮して親が全責任を負って
バックアップするので認めて欲しいって言えば印象も
違ったのかも。
養護学校といっても病弱時・知的障害・肢体不自由の３種あるんだけどね。
鈴花ちゃんが入るとしたら病弱児用だろう。
ここは体育とはほとんどないに等しいけど、みな知能に問題はないから
授業内容は普通の小学校と変わりないらしい。
その上養護教諭が多めで子供の体のためにも安心。
でも何が何でもこの親は養護学校に通わせたくないんだろうね。
養護施設から保育園に移ったら鈴花は明るくなったとか
身長が伸びたのたもうてる訳だし。
鈴花ちゃんが入るとしたら病弱児用だろう。
ここは体育とはほとんどないに等しいけど、みな知能に問題はないから
授業内容は普通の小学校と変わりないらしい。
その上養護教諭が多めで子供の体のためにも安心。
でも何が何でもこの親は養護学校に通わせたくないんだろうね。
養護施設から保育園に移ったら鈴花は明るくなったとか
身長が伸びたのたもうてる訳だし。
その養護施設に通っている親子の気持ちを思うと、せつなくなる。
>>528
両親の出方ひとつだった気がするよね。
>>529
将来地元の小学校に行けそうな子は、なるべく小学入学時から入れたいって親が多い。
子供にとっても同級生にとっても、その方が良いし。
でも、この子の親がゴネてるのは、それとはまた違う。
他の障害児にとっても迷惑なんじゃなかろうか。
両親の出方ひとつだった気がするよね。
>>529
将来地元の小学校に行けそうな子は、なるべく小学入学時から入れたいって親が多い。
子供にとっても同級生にとっても、その方が良いし。
でも、この子の親がゴネてるのは、それとはまた違う。
他の障害児にとっても迷惑なんじゃなかろうか。
小学校からだったら文句でなかったような気がする。
どちらにしろ親の態度次第だろうね。
この両親、なにか心無い言葉を浴びたことがあるのかな？
少し意固地になってしまっていたよね。
どちらにしろ親の態度次第だろうね。
この両親、なにか心無い言葉を浴びたことがあるのかな？
少し意固地になってしまっていたよね。
税金云々言ってる人達
養護学校の方が多大な税金使われてるの知らないの？
はっきりいって先生余ってる状態、しかも普通学校の先生よりが給料断然高い
設備の為と言って、無駄、使わない、必要無い物がイパーイ
一応監査入るから、福祉資金全額無理やり使う(そうしないと翌年減らされるから)
養護学校の方が多大な税金使われてるの知らないの？
はっきりいって先生余ってる状態、しかも普通学校の先生よりが給料断然高い
設備の為と言って、無駄、使わない、必要無い物がイパーイ
一応監査入るから、福祉資金全額無理やり使う(そうしないと翌年減らされるから)
>>534
だから有効に使えって言ってるんだけど・・・
だから有効に使えって言ってるんだけど・・・
変な団体は、国とか警察とかが叩ければそれでいいんじゃないかな。
なんだかケコーンとかイパーイとか無理して書いてる感アリアリな人が
いらっさるみたいだけど、もう古いよ、それ。
なんだかケコーンとかイパーイとか無理して書いてる感アリアリな人が
いらっさるみたいだけど、もう古いよ、それ。
古い？使い慣れてると普通に出てきますが何か？
541 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 21:44:12 ID:k+ZkL4VY
でもさ，子供が保育園が好きで楽しそうに通ってるのはやっぱりいいね。
自分で唾の吸引とかしてる姿みてケナゲすぎてほろりときた
自分で唾の吸引とかしてる姿みてケナゲすぎてほろりときた
痰キュイ～ン娘を見ても、自分の子供と同じ学校とかにいたら
「迷惑なガキだな」としか思わないよ。
親が一番ウザイけど、子役ばりのTV出演を見ちゃったら人間そんなもん。
「迷惑なガキだな」としか思わないよ。
親が一番ウザイけど、子役ばりのTV出演を見ちゃったら人間そんなもん。
どっちもどっちだな。釣りだろうけど。
547 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:00:33 ID:k+ZkL4VY
保育園児の年齢でそこまで出来るって事はさ，
もっと小さいころから教えてたって事じゃない？
やっぱり親としては胸にせまるものあると思うし，自分の娘だったらと思うと…ね。
ただ保育園入園を求めた裁判はともかく３００万の請求はちょっとモニュルけど。
でも子供に罪はないしやっぱり通えて良かったねって思う。
もっと小さいころから教えてたって事じゃない？
やっぱり親としては胸にせまるものあると思うし，自分の娘だったらと思うと…ね。
ただ保育園入園を求めた裁判はともかく３００万の請求はちょっとモニュルけど。
でも子供に罪はないしやっぱり通えて良かったねって思う。
549 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:03:49 ID:k+ZkL4VY
550 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:05:13 ID:1q1gvEJV
たん吸引なんて、なんの縁もそれまで無かった他人にやらせる親の気が知れない
なにかあって死んだら、損害賠償請求でもしてカネは入るし厄介払いができたとでも思う種類の親かとしか見えなかった
私なら絶対いやだ
なにかあって死んだら、損害賠償請求でもしてカネは入るし厄介払いができたとでも思う種類の親かとしか見えなかった
私なら絶対いやだ
鈴花ちゃんの両親にはモニョるけど
ちょっと反対意見があったからって組織の人とかいうのはどうかと。
ちょっと反対意見があったからって組織の人とかいうのはどうかと。
思いが叶ってよかったねと思う。
が、健康な人間も思い通りにならないことは多々あるわけで…とも思う。
が、健康な人間も思い通りにならないことは多々あるわけで…とも思う。
基本的には痰吸引は鈴花ちゃん自身がやるんでそ？
んで公的に雇った看護士が補助するって形で。
保育士や他の子供達は手を貸さない約束だと思って会見
見てたけど・・・ 手が空いてる保育士も吸引やるの？
んで公的に雇った看護士が補助するって形で。
保育士や他の子供達は手を貸さない約束だと思って会見
見てたけど・・・ 手が空いてる保育士も吸引やるの？
この事件の話で、看護師一人で年間800万と
いうのが一番驚いた。高給だよねえ。
勤務医よりも看護師のほうが良さそうだな。
この前の産科医みたいに訴訟されたりする
ことも少なそうだし。
いうのが一番驚いた。高給だよねえ。
勤務医よりも看護師のほうが良さそうだな。
この前の産科医みたいに訴訟されたりする
ことも少なそうだし。
556 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:20:01 ID:k+ZkL4VY
あの保育園にはもとから看護師がいたんだよ。
看護師が具合悪くてお薬飲まなくちゃいけない子にお薬飲ませてあげれるようになってたみたい。
だけど痰の吸引は保育園が責任取れる範囲外の医療行為だから断ってたみたい。
だから看護師が痰吸引するみたいよ
看護師が具合悪くてお薬飲まなくちゃいけない子にお薬飲ませてあげれるようになってたみたい。
だけど痰の吸引は保育園が責任取れる範囲外の医療行為だから断ってたみたい。
だから看護師が痰吸引するみたいよ
>>555
諸経費込で800万です。
諸経費込で800万です。
看護士が病欠したら、キュイ～ン親が保育園にくるんだろうか？
559 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:22:50 ID:k+ZkL4VY
>>555
ええええ!病棟勤務でなくて夜勤もないなら年収３００がせいぜいだよ。
８００は病棟勤務(しかも危険手当がつくとこ)で夜勤して，役職(主任以上)ついての年収だって。
保育園やデイケアの看護師は基本給くらいだよん
ええええ!病棟勤務でなくて夜勤もないなら年収３００がせいぜいだよ。
８００は病棟勤務(しかも危険手当がつくとこ)で夜勤して，役職(主任以上)ついての年収だって。
保育園やデイケアの看護師は基本給くらいだよん
>558
来る訳内々。「さっさと、代替の人ﾖｺｾ」とか、
「一秒でもわが娘から目を離すなんて、何してるんだ！！」とか言いそう。
来る訳内々。「さっさと、代替の人ﾖｺｾ」とか、
「一秒でもわが娘から目を離すなんて、何してるんだ！！」とか言いそう。
>>557
新しく作る設備とか込みってことかな？
>>559
あ、そうなんだ。人によるんだね。
知り合いの看護師も割と余裕あるように見えてたから。
産科医の事件とかでニュー即を見てたら、コピペで
公立病院の事務長や、勤続が長い看護師が年収1000万
近くて、医者よりも高かったりっての見たし。
勤務医ってかわいそうになるくらい割にあわない給料と
勤務体系っぽかったから、看護師さんの方が良さそうだなーって
事件とは関係ないことを考えてた。
新しく作る設備とか込みってことかな？
>>559
あ、そうなんだ。人によるんだね。
知り合いの看護師も割と余裕あるように見えてたから。
産科医の事件とかでニュー即を見てたら、コピペで
公立病院の事務長や、勤続が長い看護師が年収1000万
近くて、医者よりも高かったりっての見たし。
勤務医ってかわいそうになるくらい割にあわない給料と
勤務体系っぽかったから、看護師さんの方が良さそうだなーって
事件とは関係ないことを考えてた。
562 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:36:43 ID:1q1gvEJV
市町村公営小中の給食おばさん（栄養士）の年棒８００マソ
ここの看護師も気が重いだろうな
数時間ごとに啖吸引すればいいって言っても、
何かの拍子にのど詰まらせたとか、目が届かない時に何かあった時は、看護師の責任にされちゃうんでしょ？
数時間ごとに啖吸引すればいいって言っても、
何かの拍子にのど詰まらせたとか、目が届かない時に何かあった時は、看護師の責任にされちゃうんでしょ？
看護師って、給料そんな安いんだ…ビックリ
市町村も国や県から次の年にお金減らされない様、年末道路工事多いよね
公務員って年功序列で、役職付かない限り、同じ仕事量でも
給料がとんでもない差があるんだよね…
養護学校も保育園も私立以外は公務員だし…ってスレチスマソ
市町村も国や県から次の年にお金減らされない様、年末道路工事多いよね
公務員って年功序列で、役職付かない限り、同じ仕事量でも
給料がとんでもない差があるんだよね…
養護学校も保育園も私立以外は公務員だし…ってスレチスマソ
>>562年齢凄く若ければ年棒300万無いよ
ただ、年々上がっていくから辞める滅多に人居ない
ただ、年々上がっていくから辞める滅多に人居ない
566 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:48:18 ID:eCEd+LM3
>>559
本人がもらう額は事業者の支払う額のおおよそ半分ぐらいだよ。
社会保険、年金は本人と事業者は折半。そのほかに通勤、住宅などの手当て、福利厚生、研修等の費用、
その人の管理に関わるお金がかかるわけだから、
本人がもらう額は事業者の支払う額のおおよそ半分ぐらいだよ。
社会保険、年金は本人と事業者は折半。そのほかに通勤、住宅などの手当て、福利厚生、研修等の費用、
その人の管理に関わるお金がかかるわけだから、
567 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 22:48:28 ID:1q1gvEJV
共働き両親はどこ勤務？
追加 給食のおばさんより栄養士の方が給料高いのは事実
細かい金額なんてどうでもいいけど
キュイ～ン娘の様な子の為に行政が養護学校を用意しているのに
親の我侭で『特別』に数百万円を税金から支出しろって言ってるのが
おかしいって話でしょ？普通を求めるなら普通に養護学校に逝け。
キュイ～ン娘の様な子の為に行政が養護学校を用意しているのに
親の我侭で『特別』に数百万円を税金から支出しろって言ってるのが
おかしいって話でしょ？普通を求めるなら普通に養護学校に逝け。
普通？その基準は何処からくるの？と私は思う
障害者、その家族は、ちゃんと自己訴えるられる国であって欲しい。
賠償ニダは嫌だけど
障害者、その家族は、ちゃんと自己訴えるられる国であって欲しい。
賠償ニダは嫌だけど
571 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:01:57 ID:k+ZkL4VY
吸引が必要な以外は知能・四肢正常だから養護学校のレベルでもないんだよね。
養護学校もここまで普通の子がきたらそれはそれで迷惑だろうし。
小学校なら間違いなく普通学級入学間違いなしだろうけど今回は保育園だからね～。
でも楽しそうにお遊戯してるのみてると良かったねって思った。
養護学校もここまで普通の子がきたらそれはそれで迷惑だろうし。
小学校なら間違いなく普通学級入学間違いなしだろうけど今回は保育園だからね～。
でも楽しそうにお遊戯してるのみてると良かったねって思った。
…あ、この親御さん、保育園以外に賠償請求してたか…
577 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:10:28 ID:k+ZkL4VY
578 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:11:00 ID:wrXMV0US
迷惑なんだヨ、親のエゴ！父親のあの笑顔馬鹿じゃねえの･･･。税金の無駄使いナンセンス。
じゃあ、喘息とか糖尿病で命が危険な子は
養護学校に池と？
養護学校に池と？
>>579
重度の子は養護学校でもいいんじゃないの？
っていうか、あなた養護学校を何だと思ってるわけ？
養護学校は知的障害者だけが行く学校じゃないよ。
あなた、自分では「気の毒な子供に優しい私」とでも思ってるんだろうけど
無知で嫌な感じの人だね。
重度の子は養護学校でもいいんじゃないの？
っていうか、あなた養護学校を何だと思ってるわけ？
養護学校は知的障害者だけが行く学校じゃないよ。
あなた、自分では「気の毒な子供に優しい私」とでも思ってるんだろうけど
無知で嫌な感じの人だね。
他人に迷惑掛ける＝学習障害や多動の子って思う
その子達も普通学校に入学してから分かるケースあるけどね…
その子達も普通学校に入学してから分かるケースあるけどね…
582 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:16:25 ID:wrXMV0US
障害者が横暴、税金払え！狂ってる世の中。
注射や吸引の時間に親が顔を出すなら、公立の普通の保育園でも言いと思うけどね。
小学校ぐらいになったら、自分でできるようになるだろうし。
小学校ぐらいになったら、自分でできるようになるだろうし。
584 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:17:16 ID:avz+h7yx
親はわけわからんけど、スズカちゃんはアイドルみたいに可愛い。
585 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:18:53 ID:wrXMV0US
マスコミの報道の仕方が偏っているだけ。「やらせ」の世界だよ。
>>580タン
私養護学校で働いてましたよ
ダウン症、自閉症、発達障害、ねこなき症候群、知的障害、体の動けない子、
その他にも色々な症状な子も見てきましたよ
親御さんの希望で、普通校に転校して行ったり、入学してきたり
寄宿舎で平日家に帰られない子も
無知と思われるのは勝手だけど、貴女こそ何知っているんですか？
私養護学校で働いてましたよ
ダウン症、自閉症、発達障害、ねこなき症候群、知的障害、体の動けない子、
その他にも色々な症状な子も見てきましたよ
親御さんの希望で、普通校に転校して行ったり、入学してきたり
寄宿舎で平日家に帰られない子も
無知と思われるのは勝手だけど、貴女こそ何知っているんですか？
587 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:24:18 ID:ySuIqbkV
自分の子なんだから、親が付いて面倒見ろよ。
どうせ大した仕事なんかしてないくせに。
面倒だから、保育園に放り込みたいんでしょ。
どうせ大した仕事なんかしてないくせに。
面倒だから、保育園に放り込みたいんでしょ。
追加、この子は普通校でも十分通えますよ
義務教育である小学校の話を引っ張り出してきてどうすんだ？
>>583
自分で痰吸う機械使ってたよえ
自分で痰吸う機械使ってたよえ
592 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:29:35 ID:wrXMV0US
親御さんの希望なんて関係ない！親はエゴで行動する。客観的な判断で処理すべきだ。偏った考え方をマスコミが宣伝している。マスコミこそ悪の根源だ。
593 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:31:29 ID:ueaThcHN
>584
｢こう言えば、ここで笑えば大人は喜ぶ｣ってのをあの年で習得してるようで気持ち悪い子だと思う。
｢こんなにいい子なんですよ｣と言いたげに娘を見て鼻の下伸ばしてる父親も気持ち悪い。
｢こう言えば、ここで笑えば大人は喜ぶ｣ってのをあの年で習得してるようで気持ち悪い子だと思う。
｢こんなにいい子なんですよ｣と言いたげに娘を見て鼻の下伸ばしてる父親も気持ち悪い。
>>588
だよね。
私も「小学校は」普通でいいと思う。
それをもし拒まれたら、鈴花ちゃんを応援したい。
（ただし、少なくとも低学年のうちは母親か加配が必要）
だけど、保育園でこれだと、就学してからも色々と要求が多そうで萎える。
だよね。
私も「小学校は」普通でいいと思う。
それをもし拒まれたら、鈴花ちゃんを応援したい。
（ただし、少なくとも低学年のうちは母親か加配が必要）
だけど、保育園でこれだと、就学してからも色々と要求が多そうで萎える。
597 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:34:03 ID:ySuIqbkV
やった！看護師付けて、入園の権利も獲得した。
次は、何かあったら多額の金を要求して、運が良ければついでに
厄介払いも出来る！くらいの事を考えていそうな親だな。
次は、何かあったら多額の金を要求して、運が良ければついでに
厄介払いも出来る！くらいの事を考えていそうな親だな。
父親がなぁ・・・
ほら、みなさん、見てくださいよ。
こんな可愛くて健気な子が、こんなに希望しているんですよ。
それなのに、受け入れないって言うんですか？
こんな小さくて可愛い子を悲しませていいんですか？
とでも言いたげな、あの子連れの会見がなぁ・・・
ほら、みなさん、見てくださいよ。
こんな可愛くて健気な子が、こんなに希望しているんですよ。
それなのに、受け入れないって言うんですか？
こんな小さくて可愛い子を悲しませていいんですか？
とでも言いたげな、あの子連れの会見がなぁ・・・
599 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:34:34 ID:wrXMV0US
普通の小学校、中学校の経歴が欲しいという親のエゴだヨ。（元ＰＴＡ会長より）
みんなスルー上手いなぁ…と関心しますたｗ
養護学校関連の質問まだですか？
一生懸命探してらっしゃるのかしらw
一生懸命探してらっしゃるのかしらw
603 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:40:40 ID:ySuIqbkV
>>601 どっちみちあの親は、子供の事なんて本気では考えていないんでしょう。
近所にある養護保育園へ通えば、養護学校行きが即決定してしまう。
ノーマライゼーションでダウン症の子でも普通学校の普通学級へ通うケースも
あるというのに、知的にはなんら問題がない子が、
医療的措置が必要（実質的には自分でできる）ということを理由に
看護婦常駐の保育園に入園を拒否されていいのか？
ということでしょ。
こういうことは自治体によって差があるから、差をなくして欲しいと
言えばいいんだけれど、なんか画期的なことをした風に見せたいって
ふしは感じられる。
鈴花ちゃんのようなケースで争うことなく普通に保育園へ通い、
普通学校へ進学してるケースはあるよね。
自営業でなければとっくに引っ越してたのかもしれない。
ノーマライゼーションでダウン症の子でも普通学校の普通学級へ通うケースも
あるというのに、知的にはなんら問題がない子が、
医療的措置が必要（実質的には自分でできる）ということを理由に
看護婦常駐の保育園に入園を拒否されていいのか？
ということでしょ。
こういうことは自治体によって差があるから、差をなくして欲しいと
言えばいいんだけれど、なんか画期的なことをした風に見せたいって
ふしは感じられる。
鈴花ちゃんのようなケースで争うことなく普通に保育園へ通い、
普通学校へ進学してるケースはあるよね。
自営業でなければとっくに引っ越してたのかもしれない。
ID:ebJyvFgLはなんでそんなに必死なんだろ？
じゃあ聞くけどどこの養護学校で何の仕事をして何年勤務してたの？
知ってることは何でも答えるんでしょ。よろしく。
じゃあ聞くけどどこの養護学校で何の仕事をして何年勤務してたの？
知ってることは何でも答えるんでしょ。よろしく。
「ほら、こんなに可愛い子がこの病気のせいで保育園に通えないなんて可愛そうでしょ？」
って親の魂胆丸見えでｷﾓ杉
って親の魂胆丸見えでｷﾓ杉
>>599
それは違うよ。
学校は養護でも、いずれ社会に出なければならない。
その時に、ぬるま湯の養護で隔離されて育つより
地元の同級生達と過ごした方が伸びる、社会に溶け込んでほしい
という親の願いだよ。
（あくまで、なるべく学校に負担のかからないようにすることと
社会にでてもある程度やっていける子の話だけど）
そんな言葉が出るという事は、
PTA会長に理解がなくてつらい思いをした人がいたのかな。気の毒だ。
それは違うよ。
学校は養護でも、いずれ社会に出なければならない。
その時に、ぬるま湯の養護で隔離されて育つより
地元の同級生達と過ごした方が伸びる、社会に溶け込んでほしい
という親の願いだよ。
（あくまで、なるべく学校に負担のかからないようにすることと
社会にでてもある程度やっていける子の話だけど）
そんな言葉が出るという事は、
PTA会長に理解がなくてつらい思いをした人がいたのかな。気の毒だ。
＞なるべく学校に負担のかからないようにすることと
そういう姿勢が見える親ならば、周囲みんなが応援すると思うよ。
この親は対極にいるよ。
そういう姿勢が見える親ならば、周囲みんなが応援すると思うよ。
この親は対極にいるよ。
>>608
こんな、保育園でこれだけ揉める親は問題だけど
就学問題で悩む障害児の親御さんは、経歴が欲しいって人ばかりじゃないのにって話。
この馬鹿親のせいで、もっと謙虚に過ごしてる同じ病気の子の親は
すごい迷惑を被ってる希ガス。
こんな、保育園でこれだけ揉める親は問題だけど
就学問題で悩む障害児の親御さんは、経歴が欲しいって人ばかりじゃないのにって話。
この馬鹿親のせいで、もっと謙虚に過ごしてる同じ病気の子の親は
すごい迷惑を被ってる希ガス。
ID:OtHps9oe（笑）
擁護学校には先生の他、嘱託の先生、介護員
寄宿舎がある場合は寄宿舎専用の先生が居ます
アレルギー等ある子は、給食は別メニューになります
行政は事務長、主任、事務員が居ます
子供の家庭へ行き、指導等する先生も居ます
100人以上の給食の場合、栄養士は必然です
癲癇持ちの子供や合併症持ちの子は少なくないです
体が丈夫ではない子が多いので、病院は近くの総合病院へ行く事も多かったです
働いてる高卒の人達は通信教育で大卒の資格取る人多かったです
それから給料の高い寄宿舎の先生めざしたり、先生めざす人も多かったです
今は昔と違って短命と言われていた障害者(猫なき症候群等)も長生きする子が増えてます
でも、年に一人～二人は亡くなってました
現実は自分より知能の低い子を、先生の見ていない所で苛めてる子も居ました
ダウン症と言っても、話や字が書ける子も居れば、話が出来ない子も居ました
先生によって態度違う子も居ましたよ。今は土日は家に帰られるようになりましたが
親御さんの中には殆ど迎えに来ない人も居ました
…何熱くなってるんだろと思うかもしれないですが、
たかが２ちゃんでも、自称と書かれムカついてますw
寄宿舎がある場合は寄宿舎専用の先生が居ます
アレルギー等ある子は、給食は別メニューになります
行政は事務長、主任、事務員が居ます
子供の家庭へ行き、指導等する先生も居ます
100人以上の給食の場合、栄養士は必然です
癲癇持ちの子供や合併症持ちの子は少なくないです
体が丈夫ではない子が多いので、病院は近くの総合病院へ行く事も多かったです
働いてる高卒の人達は通信教育で大卒の資格取る人多かったです
それから給料の高い寄宿舎の先生めざしたり、先生めざす人も多かったです
今は昔と違って短命と言われていた障害者(猫なき症候群等)も長生きする子が増えてます
でも、年に一人～二人は亡くなってました
現実は自分より知能の低い子を、先生の見ていない所で苛めてる子も居ました
ダウン症と言っても、話や字が書ける子も居れば、話が出来ない子も居ました
先生によって態度違う子も居ましたよ。今は土日は家に帰られるようになりましたが
親御さんの中には殆ど迎えに来ない人も居ました
…何熱くなってるんだろと思うかもしれないですが、
たかが２ちゃんでも、自称と書かれムカついてますw
>>610
？？？？？？
？？？？？？
613 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:07:09 ID:CbncLRzK
みんなが遊んでいる最中でも、痰の吸引
友達と喧嘩している最中でも、痰の吸引
小学校にあがっても休み時間は痰の吸引時間
周りが自分に合わせるものだと考える子ならいいかもしれんが、少しでも悪いなぁ～と考える子だったら
だんだん本人が疎外感を感じてくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
友達と喧嘩している最中でも、痰の吸引
小学校にあがっても休み時間は痰の吸引時間
周りが自分に合わせるものだと考える子ならいいかもしれんが、少しでも悪いなぁ～と考える子だったら
だんだん本人が疎外感を感じてくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
疎外感を感じさせたトラウマへの損害と賠償をry
615 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:08:58 ID:0++PBboo
Infoseek ニュース 出会い系 小6女の子が使う 「カレシ募集」サイト ふみコミュニティ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/internet/story/20061026jcast200623564/
「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ ! 悪用にゎ使わないでねｗ カ レシ 募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」
ＶＩＰＰＥＲチャットとメル友募集に突撃中
ふみコミュで男釣ろうぜｗｗｗｗ長野の小６連れ去り男みたいなのを
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161861305/
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/internet/story/20061026jcast200623564/
「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ ! 悪用にゎ使わないでねｗ カ レシ 募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」
ＶＩＰＰＥＲチャットとメル友募集に突撃中
ふみコミュで男釣ろうぜｗｗｗｗ長野の小６連れ去り男みたいなのを
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161861305/
>>611
馬鹿っぽいから、長文書くなら句読点使えば？
馬鹿っぽいから、長文書くなら句読点使えば？
>613は心が病んでいるんだね
>>605北海道の養護学校(胆振)でした勤務は５年介護員でした
バスで送迎の他、先生のサポートです。
怠慢な先生によっては、ちょっとと教室から出て行ってタバコ吸ってる最低な
人も居ましたよ先程も書きましたけど>…何熱くなってるんだろと思うかもしれないですが、
たかが２ちゃんでも、自称と書かれムカついてますw
私は答えましたよ。で、貴女は何知っているんですか？答えて下さいよ
バスで送迎の他、先生のサポートです。
怠慢な先生によっては、ちょっとと教室から出て行ってタバコ吸ってる最低な
人も居ましたよ先程も書きましたけど>…何熱くなってるんだろと思うかもしれないですが、
たかが２ちゃんでも、自称と書かれムカついてますw
私は答えましたよ。で、貴女は何知っているんですか？答えて下さいよ
ID:IUQoG46bがスレチ甚だしい件について
痰の処理や吸引した人の手の消毒なんかはどうなってるんだろうか。
病院なんかでも、院内感染とか色々あるから心配。
実際、どうなってますか？なんて、聞く人は居ないんだろうなあ。
病院なんかでも、院内感染とか色々あるから心配。
実際、どうなってますか？なんて、聞く人は居ないんだろうなあ。
>>616
句読点使ってますが、分盲ですか？
句読点使ってますが、分盲ですか？
ﾔﾚﾔﾚ
623 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:19:36 ID:4Ja4oaZv
鈴花タン！って呼ばれそう。
>>619
結局答えられないんじゃないのw自分の言った事棚に上げて、よくいうわw
結局答えられないんじゃないのw自分の言った事棚に上げて、よくいうわw
私はID:d1bFIIfeだったわけだが。
あれで養護学校に採用されちゃうのか。
北海道の人は大変だな。
北海道の人は大変だな。
なんか気持ち悪いスレになってきましたね。
この現状では擁護学校の人を応援してみます。
この現状では擁護学校の人を応援してみます。
何か改行も句読点も碌に使えない文盲が張り付いてますね。
養護学校の「介護員」って知的障害者がなる職業なの？
養護学校の「介護員」って知的障害者がなる職業なの？
コネ無しで面接でしたが何か？
自分の権利の拡大のためなら、他人の権利は侵害してもヘーキ、という姿勢が
嫌がられてるのよ。
お子さんの障害そのものを差別してるレスなんて殆ど無いよ＜一部の煽り覗く
助け合いの世の中になればいいと思うよ。でもこの親は違う。
自分では面倒は見たくない。それは他人に丸投げ。しかも損害賠償求めるって、
どれだけ自己中心的なんだ、とそういう話をしてるんだが。
嫌がられてるのよ。
お子さんの障害そのものを差別してるレスなんて殆ど無いよ＜一部の煽り覗く
助け合いの世の中になればいいと思うよ。でもこの親は違う。
自分では面倒は見たくない。それは他人に丸投げ。しかも損害賠償求めるって、
どれだけ自己中心的なんだ、とそういう話をしてるんだが。
で結局、IUQoG46bﾀﾝはこのスレで何が言いたいのだ？
633 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:26:44 ID:4Ja4oaZv
一時間ごとに一生タンを吸引しないとこの子は死んでしまうのか？
ゆっくり寝ることもできないじゃない。
ゆっくり寝ることもできないじゃない。
ああっ、私も損害と賠償を求められてしまうのね～（怖
プロ市民怖い怖い。
プロ市民怖い怖い。
ID:IUQoG46bは真性だね。
＞句読点使ってますが、分盲ですか？
分盲って何なんだろう？
ID:IUQoG46bは『文盲＝ぶんもう』だと思ってるんだね、凄いﾊﾞｶｽｗ
スレ違いを指摘されても火病炸裂させてるし、頭が悪い人って迷惑だわね。
＞句読点使ってますが、分盲ですか？
分盲って何なんだろう？
ID:IUQoG46bは『文盲＝ぶんもう』だと思ってるんだね、凄いﾊﾞｶｽｗ
スレ違いを指摘されても火病炸裂させてるし、頭が悪い人って迷惑だわね。
637 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:31:21 ID:Ax7AoC33
>>635
そういう頭の悪い煽り方やめなよ。
そういう頭の悪い煽り方やめなよ。
いや、文盲は「もんもう」と読むんだ！と知らせたのは、
今後のID:IUQoG46bさんのためになったよ、きっと。
今後のID:IUQoG46bさんのためになったよ、きっと。
あ、知らせてないかｗ
もんもう、って読むんだよー。よかったね、ひとつ誤解が解けて。
もんもう、って読むんだよー。よかったね、ひとつ誤解が解けて。
知能に問題がないから保育園って変だよ。
体に問題があるんだから養護学校で我慢すべき。
みんなこんなゴネずに渋々でも養護学校入れてるんだから。
何特別扱い求めてるんだか。図々しい。
体に問題があるんだから養護学校で我慢すべき。
みんなこんなゴネずに渋々でも養護学校入れてるんだから。
何特別扱い求めてるんだか。図々しい。
２ちゃんで漢字正しく書けと？
既出を外出とか書いたら突っ込む初心者？でも訂正文で書く事無かったですね、すみません。
他の人は良いけど
自分が間違ってたと分かっても謝れない、説明も出来ない人には言われたくないわ
既出を外出とか書いたら突っ込む初心者？でも訂正文で書く事無かったですね、すみません。
他の人は良いけど
自分が間違ってたと分かっても謝れない、説明も出来ない人には言われたくないわ
はて、私の間違いとやらを指摘してくれID:IUQoG46bさん。
580 ：可愛い奥様：2006/10/26(木) 23:13:52 ID:NbxSycPv
>>579
重度の子は養護学校でもいいんじゃないの？
っていうか、あなた養護学校を何だと思ってるわけ？
養護学校は知的障害者だけが行く学校じゃないよ。
あなた、自分では「気の毒な子供に優しい私」とでも思ってるんだろうけど
無知で嫌な感じの人だね。
↑これね
>>579
重度の子は養護学校でもいいんじゃないの？
っていうか、あなた養護学校を何だと思ってるわけ？
養護学校は知的障害者だけが行く学校じゃないよ。
あなた、自分では「気の毒な子供に優しい私」とでも思ってるんだろうけど
無知で嫌な感じの人だね。
↑これね
私はID:d1bFIIfeだと>>625で伝えてあるのだが。
そしてあなたにいきなり謝れと迫られてるわけだが。
あーあ、スレチを指摘したのに、誤解を解きたいがために自分がスレチになっちゃったよ、
修行が足りねーな。
そしてあなたにいきなり謝れと迫られてるわけだが。
あーあ、スレチを指摘したのに、誤解を解きたいがために自分がスレチになっちゃったよ、
修行が足りねーな。
既出＝ガイシュツ
雰囲気＝ふいんき
等は2ｃｈ用語だけど、分盲なんて用語はありませんがな。
句読点も改行も正しく出来ないしキジョとしては情けないね。
雰囲気＝ふいんき
等は2ｃｈ用語だけど、分盲なんて用語はありませんがな。
句読点も改行も正しく出来ないしキジョとしては情けないね。
>>644
既出を外出と書くのと、文盲を分盲と書くのとは違うと思うwww
既出を外出と書くのと、文盲を分盲と書くのとは違うと思うwww
>>628
同意。
「普通」でなくて周りに迷惑をかける可能性がある子は、
普通学級にいる資格なしという主張にはかなり違和感あります。
根本的に他人に迷惑をかけないで生きていられる人間なんていない。
いつ自分が誰かの手を煩わせる存在になるかもわからないのに。
同意。
「普通」でなくて周りに迷惑をかける可能性がある子は、
普通学級にいる資格なしという主張にはかなり違和感あります。
根本的に他人に迷惑をかけないで生きていられる人間なんていない。
いつ自分が誰かの手を煩わせる存在になるかもわからないのに。
654 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 00:59:51 ID:CbncLRzK
>>617
煽りとかじゃないんだけどなw
実際休憩時間って友達と話したりトイレ行ったりして、交流が深まるとこもあるじゃない
小学生の女の子は特に
今は保育園に通う事が一番うれしいだろうけど、大きくなるにつれて、本人が悩まないか心配だよ
まぁそこは親の精神面でのサポートだよね
煽りとかじゃないんだけどなw
実際休憩時間って友達と話したりトイレ行ったりして、交流が深まるとこもあるじゃない
小学生の女の子は特に
今は保育園に通う事が一番うれしいだろうけど、大きくなるにつれて、本人が悩まないか心配だよ
まぁそこは親の精神面でのサポートだよね
>>649
そうですね、去ります お休みなさい
そうですね、去ります お休みなさい
２ちゃんでも感じはできるだけ正しく掻きましょう
文盲を分盲などと買い手いては、それこそお里が知れるというもの
まあ、創価の擁護私設職員さんじゃその程度で婦人部幹部とかなんでしょうけどｗ
文盲を分盲などと買い手いては、それこそお里が知れるというもの
まあ、創価の擁護私設職員さんじゃその程度で婦人部幹部とかなんでしょうけどｗ
>>611の文章読む限り、日本人じゃなさそう
お世話掛け合いの世の中なら美しいけれど、プロ市民の主張は
「俺らの権利拡大ゴー！俺ら以外の奴ら踏み躙る！」だもん。
文句言わずに骨身を惜しまずがんばっている人々が、プロ市民に搾取され
虐げられる、そんな世の中じゃ嫌だ。
「俺らの権利拡大ゴー！俺ら以外の奴ら踏み躙る！」だもん。
文句言わずに骨身を惜しまずがんばっている人々が、プロ市民に搾取され
虐げられる、そんな世の中じゃ嫌だ。
>>656-658
性格悪過ぎ
性格悪過ぎ
いや、ずっとぶんもうだと思い込んでるより、正しい読み方を知っておいた方が
今後のためになるって。
素性知られない２ちゃんで間違いを正せてよかったじゃないか。
句読点だって、句点と読点の違いを考えたりすることで、この先書き込むときの
役に立つよ。
それを一時の恥ずかしさで逆ｷﾞﾚかましちゃｲｶﾝｲｶﾝ。
今後のためになるって。
素性知られない２ちゃんで間違いを正せてよかったじゃないか。
句読点だって、句点と読点の違いを考えたりすることで、この先書き込むときの
役に立つよ。
それを一時の恥ずかしさで逆ｷﾞﾚかましちゃｲｶﾝｲｶﾝ。
文盲の間違いも、句読点の使い方も滅茶苦茶だけど、改行の仕方も異常。
思い込みの激しさや、他人が読む事を前提としてない作文力も手伝って
到底マトモな教育を受けている大人とは思えません。
思い込みの激しさや、他人が読む事を前提としてない作文力も手伝って
到底マトモな教育を受けている大人とは思えません。
663 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 01:35:55 ID:CbncLRzK
関係ないレスで埋めるのﾔﾒﾚ
養護学校って、知的障害や重度の身体障害を持っている人がいくイメージあるから、子の障害を認めるのもﾂﾗｲのだろうね
知能的には問題ないようだし
ただ概出だが、子供をだしにしている親の態度に違和感
養護学校って、知的障害や重度の身体障害を持っている人がいくイメージあるから、子の障害を認めるのもﾂﾗｲのだろうね
知能的には問題ないようだし
ただ概出だが、子供をだしにしている親の態度に違和感
いい加減スレ違い続けるなよな～
東大和に一時期住んでいたことがあるので、researchしてくる。
666 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 09:21:46 ID:xZN/g5+r
他の兄弟は妹の障害をダシにして保育園に入園、
でも障害のある妹は健常者あつかいで同じ保育園に入園、、、って
本当ですか？
でも障害のある妹は健常者あつかいで同じ保育園に入園、、、って
本当ですか？
667 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 09:45:31 ID:iFb78jAi
小学校も、この子のひとりのために看護士を雇わなければならなくなる。
費用は数百万円で、もちろん税金が使われる。
お母さんが付き添えば済むことなのに。
税金で世話させて、自分は自分の利益のために仕事をやめない。
これってなにかおかしくない？
費用は数百万円で、もちろん税金が使われる。
お母さんが付き添えば済むことなのに。
税金で世話させて、自分は自分の利益のために仕事をやめない。
これってなにかおかしくない？
障害児なら専属の保育士が付く制度は今でもあるから、別にそれ自体は全然おかしくないよ。
ただこの子の場合はその障害が命に係わる可能性があるものなのと、
障害児枠は拒否して健常児として保育園に入園させろって主張してるのがおかしいだけで。
ただこの子の場合はその障害が命に係わる可能性があるものなのと、
障害児枠は拒否して健常児として保育園に入園させろって主張してるのがおかしいだけで。
>>>666
えー、それって、
兄弟の入園→｢障害のある妹がいるので、預かってくれ｣
障害のある妹→｢自分は面倒見たくないし働きたい。
頭も運動機能も正常だから普通の子として扱ってほしいし、
別々だと送り迎えなど面倒だから兄弟と同じところに入れてくれ｣
てことですか？
えー、それって、
兄弟の入園→｢障害のある妹がいるので、預かってくれ｣
障害のある妹→｢自分は面倒見たくないし働きたい。
頭も運動機能も正常だから普通の子として扱ってほしいし、
別々だと送り迎えなど面倒だから兄弟と同じところに入れてくれ｣
てことですか？
ちょっと確認させて。
元々障害者施設に入っていたんだけど、障害者扱いされるのが嫌だから、
普通の保育園に入園させろってことなんだよね？
元々障害者施設に入っていたんだけど、障害者扱いされるのが嫌だから、
普通の保育園に入園させろってことなんだよね？
671 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 09:52:51 ID:lArNH2FV
672 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 09:54:16 ID:oWnuaXvM
自分で育てるのが面倒臭いからだよ。
育児より仕事の方が楽ってか？
会社じゃ、子供の障害盾に楽しまくってるだろうね。
専業も兼業も馬鹿にしてるタチ悪い親だ～こんなの認めたら社会全体が迷惑。
ちなみに、アタシャ兼業ですが。
育児より仕事の方が楽ってか？
会社じゃ、子供の障害盾に楽しまくってるだろうね。
専業も兼業も馬鹿にしてるタチ悪い親だ～こんなの認めたら社会全体が迷惑。
ちなみに、アタシャ兼業ですが。
ま、良いんじゃね 専門で介助つけてやれば？
こういう障害者の為に介助をつけられるような制度がないのが問題なんで
知的障害あるわけでもないし、聾・盲ではないので
普通学校で構わんと思う
ケースバイケースで、対応できない役所が能無しだと思う
金が掛かる？ 役所が無駄遣いしすぎなんじゃないの？
こういう障害者の為に介助をつけられるような制度がないのが問題なんで
知的障害あるわけでもないし、聾・盲ではないので
普通学校で構わんと思う
ケースバイケースで、対応できない役所が能無しだと思う
金が掛かる？ 役所が無駄遣いしすぎなんじゃないの？
>>670
それに加えて、養護施設で見てくれる時間は短いから、自分が働くのに不便。
兄弟２人が通っている保育園に通わせたいという理由もあり。
保育園側の「半年間親が付き添って登園してくれれば～」という申出は拒否。
それに加えて、養護施設で見てくれる時間は短いから、自分が働くのに不便。
兄弟２人が通っている保育園に通わせたいという理由もあり。
保育園側の「半年間親が付き添って登園してくれれば～」という申出は拒否。
676 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:03:21 ID:iFb78jAi
確かに、お役所（公務員）の過剰な諸手当や優遇や無駄遣いの方が頭にくるし、
このような子のために税金を使ってもいいと思う。
しかし、この子の親の態度はどうしても気に食わない。
公園のベンチに赤ちゃんを放置しておいて、その子が落ちて死んだら
公園の植樹のせいだと訴えて賠償金数千万円をゲットした親がいたけど、
その種の人間に共通する なにか を感じる。
自分の義務は果たさないの？謙虚さはないの？他人に迷惑をかけてすまないと思わないの？
このような子のために税金を使ってもいいと思う。
しかし、この子の親の態度はどうしても気に食わない。
公園のベンチに赤ちゃんを放置しておいて、その子が落ちて死んだら
公園の植樹のせいだと訴えて賠償金数千万円をゲットした親がいたけど、
その種の人間に共通する なにか を感じる。
自分の義務は果たさないの？謙虚さはないの？他人に迷惑をかけてすまないと思わないの？
>>667
＞お母さんが付き添えば済むことなのに
親の付き添いを前提に入学許可したのに、途中で放って仕事を持ち
学校にオムツ交換などをさせる介護士(？)をつけさせ、
水を飲ませるのは医療行為だからできない、と断られたら
｢学校にいる間、この子は水も飲めないんです！この子に水を飲ませてやってください！！｣と
声高らかに署名を集めてる、成田の｢親の付き添いをなくす会｣とかぶる。
１つ認めたら、次々要求が出て来るんだよな。
＞お母さんが付き添えば済むことなのに
親の付き添いを前提に入学許可したのに、途中で放って仕事を持ち
学校にオムツ交換などをさせる介護士(？)をつけさせ、
水を飲ませるのは医療行為だからできない、と断られたら
｢学校にいる間、この子は水も飲めないんです！この子に水を飲ませてやってください！！｣と
声高らかに署名を集めてる、成田の｢親の付き添いをなくす会｣とかぶる。
１つ認めたら、次々要求が出て来るんだよな。
今回もバックに親の付き添いをなくす会があるという話もあるよね
親が付き添うか、自分で看護士なり何なりを雇えば
誰も文句なんか言わないのにねぇ。
なんでわざわざ非難されるようなことするのかしらね。
誰も文句なんか言わないのにねぇ。
なんでわざわざ非難されるようなことするのかしらね。
681 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:24:13 ID:iFb78jAi
ホントにそうだ。
ＮＨＫの夫婦や激増する死ぬ死ぬ詐欺と同じだ。
「自分たちの資産や預貯金を減らすのはイヤ」 ＆ 「募金・税金でよろしく」
なんでこんな人が増えてしまったの？
ホントに日本人？
日本人だとしたら、日本人の品格や気質も落ちたものだね・・・悲しい。
ＮＨＫの夫婦や激増する死ぬ死ぬ詐欺と同じだ。
「自分たちの資産や預貯金を減らすのはイヤ」 ＆ 「募金・税金でよろしく」
なんでこんな人が増えてしまったの？
ホントに日本人？
日本人だとしたら、日本人の品格や気質も落ちたものだね・・・悲しい。
682 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:36:14 ID:EGx8ogM7
感染症とかで何かあったらどうするんだろう。
手厚く見てくれる養護学校でなく、普通の保育園に入れるって
子供のリスクが高くなることになんとも思わないのかな。
手厚く見てくれる養護学校でなく、普通の保育園に入れるって
子供のリスクが高くなることになんとも思わないのかな。
683 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:37:45 ID:zoZpfLz6
喉にあんな不気味なクダつけてあんな変な声で…
普通校行ったらイジメにあうのは火を見るより明らかなのに…
って親は燃料そそがれるだけってか？
普通校行ったらイジメにあうのは火を見るより明らかなのに…
って親は燃料そそがれるだけってか？
そうかなぁ、日本の保育現場や制度がないがしろにされたまま
放置されているからこんな問題が起こるってだけじゃない？
こっちは、遅くまで子供を預かります！ でも傷害者は預かりません！
あっちは、遅くまで子供を預かりません！ でも障害者も預かります！
むこうは、遅くまで子供を預かりません！ 障害者も預かりません！
とかねぇ？
この場合公立だし、行政側が現場を臨機応変にサポートするための体制とかできてないからじゃない？
それどころか、予算厳しいから、幼稚園とか保育園みんな民間に売却しますとか、廃園しますとか
そんな流れでしょ今は？
裏金を福祉に回したら良いんじゃないの？
放置されているからこんな問題が起こるってだけじゃない？
こっちは、遅くまで子供を預かります！ でも傷害者は預かりません！
あっちは、遅くまで子供を預かりません！ でも障害者も預かります！
むこうは、遅くまで子供を預かりません！ 障害者も預かりません！
とかねぇ？
この場合公立だし、行政側が現場を臨機応変にサポートするための体制とかできてないからじゃない？
それどころか、予算厳しいから、幼稚園とか保育園みんな民間に売却しますとか、廃園しますとか
そんな流れでしょ今は？
裏金を福祉に回したら良いんじゃないの？
実際、義務教育就学未満の障害児を持つ家庭への支援制度ってどうなってんの？
障害者のランクによって、金額は変わってきますが
国から補助金出たりですかね
自立支援法に基づいてでしょうけど
国から補助金出たりですかね
自立支援法に基づいてでしょうけど
688 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:55:40 ID:xZN/g5+r
そういえばこの子って寝ている間の痰の吸引はどうしてるんだろう？
あぁ、例の問題山積みって話の障害者自立支援法
>>670,675
きちんと調べて書いて下さい。
この子は入園前に通った療育施設で、「保育園や幼稚園でやっていける子」と
言われてます。
主治医も「健常児と一緒の教育が極めて有効」とコメントしています。
同じような障害で仕方なく療育施設や養護学校を選んだけれど、
その子に合った教育が受けられず苦しんでいる親・本人は全国に沢山います。
ただ裁判を起こして戦うまでの強さがなかっただけ。この判決に希望を見出した人は
沢山いるんですよ。
療育施設に行っても、養護学校に行っても、税金から沢山費用がかかるのは一緒です。
それは障害だから仕方ないんです。健康保険と一緒です。そんなに低福祉がお好みなら、
そういう国は沢山あるのだから、移住してくださいよ。
きちんと調べて書いて下さい。
この子は入園前に通った療育施設で、「保育園や幼稚園でやっていける子」と
言われてます。
主治医も「健常児と一緒の教育が極めて有効」とコメントしています。
同じような障害で仕方なく療育施設や養護学校を選んだけれど、
その子に合った教育が受けられず苦しんでいる親・本人は全国に沢山います。
ただ裁判を起こして戦うまでの強さがなかっただけ。この判決に希望を見出した人は
沢山いるんですよ。
療育施設に行っても、養護学校に行っても、税金から沢山費用がかかるのは一緒です。
それは障害だから仕方ないんです。健康保険と一緒です。そんなに低福祉がお好みなら、
そういう国は沢山あるのだから、移住してくださいよ。
＞この子は入園前に通った療育施設で、「保育園や幼稚園でやっていける子」と
＞言われてます。
ただ1時間に一回吸引は必要なんでしょ？
一人でできるといっても、ある程度周りのサポートは必要になると思う。
（入園すると団体行動もでてくるだろうし）
そのときに命に関わるようなことがあったら、誰が責任とるの？
もっとしっかりした施設なら、そういう対応もできるのに…
＞言われてます。
ただ1時間に一回吸引は必要なんでしょ？
一人でできるといっても、ある程度周りのサポートは必要になると思う。
（入園すると団体行動もでてくるだろうし）
そのときに命に関わるようなことがあったら、誰が責任とるの？
もっとしっかりした施設なら、そういう対応もできるのに…
692 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 11:14:00 ID:Vu/bk5HO
＞673 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 09:54:34 ID:OuEzim8J
＞金が掛かる？ 役所が無駄遣いしすぎなんじゃないの
＞684 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:48:03 ID:OuEzim8J
＞そうかなぁ、日本の保育現場や制度がないがしろにされたまま
＞686 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:50:49 ID:OuEzim8J
＞実際、義務教育就学未満の障害児を持つ家庭への支援制度ってどうなってんの？
＞689 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:57:59 ID:OuEzim8J
＞あぁ、例の問題山積みって話の障害者自立支援法
今日は役所と制度に話を持って行く事になったのでつか？
昼休みは12時ちょうどから？？
＞金が掛かる？ 役所が無駄遣いしすぎなんじゃないの
＞684 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:48:03 ID:OuEzim8J
＞そうかなぁ、日本の保育現場や制度がないがしろにされたまま
＞686 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:50:49 ID:OuEzim8J
＞実際、義務教育就学未満の障害児を持つ家庭への支援制度ってどうなってんの？
＞689 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 10:57:59 ID:OuEzim8J
＞あぁ、例の問題山積みって話の障害者自立支援法
今日は役所と制度に話を持って行く事になったのでつか？
昼休みは12時ちょうどから？？
>>690
>この子は入園前に通った療育施設で、「保育園や幼稚園でやっていける子」と
>言われてます。
>主治医も「健常児と一緒の教育が極めて有効」とコメントしています。
又聞きですか？
でないならソースキボンヌ
>この子は入園前に通った療育施設で、「保育園や幼稚園でやっていける子」と
>言われてます。
>主治医も「健常児と一緒の教育が極めて有効」とコメントしています。
又聞きですか？
でないならソースキボンヌ
しっかり、してる施設だって、過失起こすことはあるさ
なんか・・・父親があざとくないか？
父親の青木繁宜さんは記者会見をして「非常にうれしい判決です。
すでに２月から保育園に通わせていただいて、鈴花はコミュニケーションの取り方も
遊び方も積極性が増しました。現在、通っている保育園の先生方や応援してくれた多くの人に
お礼が言いたいです。来年の春には小学校入学の時期を迎えるので、このままスムーズに小学校にも
受け入れていただきたいと思っています」と話していました。鈴花ちゃんは「これから頑張って小学校に行きます」と
しっかりとした声で話しました。そして、判決の内容について両親から説明を受けて、自分で
「保育園に行けるようになった」と書いたノートをうれしそうに読み上げていました。
父親の青木繁宜さんは記者会見をして「非常にうれしい判決です。
すでに２月から保育園に通わせていただいて、鈴花はコミュニケーションの取り方も
遊び方も積極性が増しました。現在、通っている保育園の先生方や応援してくれた多くの人に
お礼が言いたいです。来年の春には小学校入学の時期を迎えるので、このままスムーズに小学校にも
受け入れていただきたいと思っています」と話していました。鈴花ちゃんは「これから頑張って小学校に行きます」と
しっかりとした声で話しました。そして、判決の内容について両親から説明を受けて、自分で
「保育園に行けるようになった」と書いたノートをうれしそうに読み上げていました。
過失起こしても明らかにミスじゃ無いなら訴えないで欲しい。
多分訴えるだろうけど。訴訟すればするほど人が逃げてく
多分訴えるだろうけど。訴訟すればするほど人が逃げてく
>>690
で、これに希望を見出した同じような病気の子を持つ親や
「○○が必要な以外は普通なんです！」と言い張る
親が保育園や普通学級に入ってくるのかな？
親が付き添うならともかく学校や保育園に丸投げというのはね・・・・。
「障害者と一緒が嫌なら私立行け。」という事になるのかな。
で、これに希望を見出した同じような病気の子を持つ親や
「○○が必要な以外は普通なんです！」と言い張る
親が保育園や普通学級に入ってくるのかな？
親が付き添うならともかく学校や保育園に丸投げというのはね・・・・。
「障害者と一緒が嫌なら私立行け。」という事になるのかな。
699 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 11:31:14 ID:Vu/bk5HO
ID:OuEzim8Jが12時で消えるかどうかに注目が集まってる
何も知的障害がある子の通う施設にい行けって言ってんじゃないのに。
知的障害児施設ならすずかちゃんみたいな子は受けませんよ。来てもらっても
なにを療育するんだかｗ
1時間に1回痰取りをしないといけない子なんて、明らかに健康な子どもの中で
やっていくのは無理でしょう？無理に心身ともに健康な子どもの集団の中に入れて生活させても
この先、可愛い我が子本人が一番辛い立場になるとは考えられないのか？
この親たちは。
知的障害児施設ならすずかちゃんみたいな子は受けませんよ。来てもらっても
なにを療育するんだかｗ
1時間に1回痰取りをしないといけない子なんて、明らかに健康な子どもの中で
やっていくのは無理でしょう？無理に心身ともに健康な子どもの集団の中に入れて生活させても
この先、可愛い我が子本人が一番辛い立場になるとは考えられないのか？
この親たちは。
701 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 11:56:41 ID:Y3QcOvwu
>>690
たしかにそう報道はされてるね、ただし条件もついてるね。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/960
960 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 19:23:55 ID:lht1JiQ9
主治医 後押し
武蔵村山市にある東京小児療育病院の主治医、椎木俊秀医師は
「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。受け入れ態勢が
整うなら、健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断する。
....
http://www.geocities.jp/leona20000628/newpage18.html
たしかにそう報道はされてるね、ただし条件もついてるね。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/960
960 ：朝まで名無しさん ：2006/02/11(土) 19:23:55 ID:lht1JiQ9
主治医 後押し
武蔵村山市にある東京小児療育病院の主治医、椎木俊秀医師は
「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。受け入れ態勢が
整うなら、健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断する。
....
http://www.geocities.jp/leona20000628/newpage18.html
OuEzim8J みたいに必死なのをみると
小梨の自分はドン引きしてしまう。
自分ﾄｺさえよけりゃいいんでしょ。
自分の子の障害を受け入れられずに、
周りに迷惑掛けようが、楽できれば。
だったら理解してもらいたいのか知らんけど
掲示板で必死にカキコしなくてもいいじゃん。
小梨の自分はドン引きしてしまう。
自分ﾄｺさえよけりゃいいんでしょ。
自分の子の障害を受け入れられずに、
周りに迷惑掛けようが、楽できれば。
だったら理解してもらいたいのか知らんけど
掲示板で必死にカキコしなくてもいいじゃん。
痰が原告席で落書きしてたが。
ああいうのに大人は弱いだろうという魂胆があざとい。
父親ｷﾓｽ。痰より母親出せよ。
ああいうのに大人は弱いだろうという魂胆があざとい。
父親ｷﾓｽ。痰より母親出せよ。
704 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 12:12:43 ID:+/UVRTTH
親に言わされてるコメントばかりだな
705 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 12:18:39 ID:Y3QcOvwu
>>703
母親は「たえこ」さん
zara's voice recorder
http://zara1.seesaa.net/archives/200511-6.html
＞原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
母親は「たえこ」さん
zara's voice recorder
http://zara1.seesaa.net/archives/200511-6.html
＞原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
706 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 12:28:29 ID:dCX7QiO4
母親は顔にモザイクかけてでも出てこないよね。
娘の顔は晒してオッケーで、自分は絶対に出てこずに意味が分からないポエムのみ発表って
神経がどうしても理解できない。
普通の親だったら子供の顔は隠して、自分達がさらし者になるよね。
娘の顔は晒してオッケーで、自分は絶対に出てこずに意味が分からないポエムのみ発表って
神経がどうしても理解できない。
普通の親だったら子供の顔は隠して、自分達がさらし者になるよね。
>>702
今回のヤツは、>706の様なこともあるし、この親って、一体？って話になるのは分かるけどさ
募金で氏名も公開しない救う会代表とかさ...一体？とかねぇ
もっと 根本的に考えて、基本的に養護学校に言ってくださいって言うこともあれば、
こっちは受け入れますよとなってたり、うちは受け入れませんよ....と足並みそろってない制度つーのはねぇ
変じゃん？
サービス内容で、住む自治体を選ぶ時代になったと言えば、そうなのかもしれんけど
それに小梨でも、医療行為ってのは、保育園に限った問題じゃないし
今回のヤツは、>706の様なこともあるし、この親って、一体？って話になるのは分かるけどさ
募金で氏名も公開しない救う会代表とかさ...一体？とかねぇ
もっと 根本的に考えて、基本的に養護学校に言ってくださいって言うこともあれば、
こっちは受け入れますよとなってたり、うちは受け入れませんよ....と足並みそろってない制度つーのはねぇ
変じゃん？
サービス内容で、住む自治体を選ぶ時代になったと言えば、そうなのかもしれんけど
それに小梨でも、医療行為ってのは、保育園に限った問題じゃないし
>>701
呼吸の問題を除き、ってそれが一番の問題になってるんじゃん。
呼吸の問題を除き、ってそれが一番の問題になってるんじゃん。
709 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 12:55:00 ID:F+1hwpkF
子供のことを本当に大事に思ってるんなら、あんなところには入れない。
痰が詰まるなどの事故が起こって死んじゃってもいいんだろうね。
痰が詰まるなどの事故が起こって死んじゃってもいいんだろうね。
710 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 13:06:26 ID:9PQvvv7M
>>707
昼休みは11:30-12:30に繰り上げたのか.....
昼休みは11:30-12:30に繰り上げたのか.....
今回の親は一定期間様子を見させてくれという
保育園側の提案すら跳ねつけているからねえ。
「呼吸の問題」と「受入れ体制が整えば」という条件つきの後押しも
すべて市の責任にしてしまっているし。
共働きしたい自分たちの子を預かる（つまりは自己都合の）ために
保育園（市）の責任で条件を全部クリアしろ。
で、条件をクリアしたらこの子は健常児なんだから、
あくまでも健常児として扱うのが当然とね。
学校ならまだわかるけど、保育園にここまで…。
自分たちが子供を手助けするという姿勢が全く見えない。
全部、他人に押しつけているようにしか見えない。
子供のため～とか言ってるけど、がんばる方向性が斜め上だと思う。
保育園側の提案すら跳ねつけているからねえ。
「呼吸の問題」と「受入れ体制が整えば」という条件つきの後押しも
すべて市の責任にしてしまっているし。
共働きしたい自分たちの子を預かる（つまりは自己都合の）ために
保育園（市）の責任で条件を全部クリアしろ。
で、条件をクリアしたらこの子は健常児なんだから、
あくまでも健常児として扱うのが当然とね。
学校ならまだわかるけど、保育園にここまで…。
自分たちが子供を手助けするという姿勢が全く見えない。
全部、他人に押しつけているようにしか見えない。
子供のため～とか言ってるけど、がんばる方向性が斜め上だと思う。
深夜のやり取り見てね、
こりゃいじめもなくならないなと思ったよ・・・
ちょっと毛色の違うレスの人をよってたかって煽ってからかって
ムキになる方もアレだけどさ、私らも一応既婚の女性っつうことで大人なんだから
あそこまでのやり取りはなんだかなーとログ読んでの感想(´･ω･`)
こりゃいじめもなくならないなと思ったよ・・・
ちょっと毛色の違うレスの人をよってたかって煽ってからかって
ムキになる方もアレだけどさ、私らも一応既婚の女性っつうことで大人なんだから
あそこまでのやり取りはなんだかなーとログ読んでの感想(´･ω･`)
>共働きしたい自分たちの子を預かる（つまりは自己都合の）ために
保育所って共働きで子供面倒みれないから預けるってのは普通だよ
保育所って共働きで子供面倒みれないから預けるってのは普通だよ
前の方のレスで、
腸に問題を抱えたお子さんが学校に行くのに付き添っている親御さんの話が出てた。
本当に頭が下がる思いがする。
鈴花ちゃんの御両親には疑問符が一杯だけれど、
障害児・病児を抱えた親御さんの苦労は大変なものだと思う。
もちろん「自助努力」は必要だが、こういった親御さんの負担を、
少しでも軽減出来たら、素晴らしい事だと思うよ。
養護施設のありかた（比較的軽度の子どもにはカリキュラムが物足りないなどの問題）など、
これを機会に議論されるようになればいいと思う。
あるいは、比較的軽度の子どもの養護施設を普通の保育園や小学校に併設、
交流する時間を多く作るとか。
鈴花ちゃんのような、比較的軽度の子どもを、
看護師付きで普通学級に入れる事だけが解決方法じゃないと思うんだよね。
腸に問題を抱えたお子さんが学校に行くのに付き添っている親御さんの話が出てた。
本当に頭が下がる思いがする。
鈴花ちゃんの御両親には疑問符が一杯だけれど、
障害児・病児を抱えた親御さんの苦労は大変なものだと思う。
もちろん「自助努力」は必要だが、こういった親御さんの負担を、
少しでも軽減出来たら、素晴らしい事だと思うよ。
養護施設のありかた（比較的軽度の子どもにはカリキュラムが物足りないなどの問題）など、
これを機会に議論されるようになればいいと思う。
あるいは、比較的軽度の子どもの養護施設を普通の保育園や小学校に併設、
交流する時間を多く作るとか。
鈴花ちゃんのような、比較的軽度の子どもを、
看護師付きで普通学級に入れる事だけが解決方法じゃないと思うんだよね。
>712
同感！
いじめの温床は身近な家庭にあるのではないかい？と思うよ。
「あの子は○○だから、遊んではいけません！」って家で鬼のような形相で
子供に言い聞かせしているんだろうな・・・・。
「係わるのは絶対にダメよ！」「あなたまでイジメられるわよ！」
心配しなくても、子供はあなたに似て育ちますから・・。
同感！
いじめの温床は身近な家庭にあるのではないかい？と思うよ。
「あの子は○○だから、遊んではいけません！」って家で鬼のような形相で
子供に言い聞かせしているんだろうな・・・・。
「係わるのは絶対にダメよ！」「あなたまでイジメられるわよ！」
心配しなくても、子供はあなたに似て育ちますから・・。
716 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 14:27:35 ID:EGx8ogM7
保育園側からの「親が半年間付き添わせれば･･･」という妥協案を蹴って
保育園を一方的な悪者にするような訴訟に持ち込む傲慢さが反感買ってるんじゃない？
しかも我が子を障害者と一緒に扱ってもらいたくない、という差別的な態度とってるし。
自分だけ顔を隠して、我が子を世間に晒すという母親も卑怯だね。
保育園を一方的な悪者にするような訴訟に持ち込む傲慢さが反感買ってるんじゃない？
しかも我が子を障害者と一緒に扱ってもらいたくない、という差別的な態度とってるし。
自分だけ顔を隠して、我が子を世間に晒すという母親も卑怯だね。
>716
まあ、最初から読んでみてよ。
まあ、最初から読んでみてよ。
>>717
確かに
最初父子家庭かと思った
自分は隠れてて、子供を顔出しさせるなんて・・・
あり得ないわ。
自分が出たくない、出られない事情があるんなら
鈴花ちゃんも出す必要ないよ。見ててすごい違和感だった
鈴花ちゃんは可愛らしいし、明るいし
園や学校でも馴染んでうまくやっていけそうな気がするけど・・
確かに
最初父子家庭かと思った
自分は隠れてて、子供を顔出しさせるなんて・・・
あり得ないわ。
自分が出たくない、出られない事情があるんなら
鈴花ちゃんも出す必要ないよ。見ててすごい違和感だった
鈴花ちゃんは可愛らしいし、明るいし
園や学校でも馴染んでうまくやっていけそうな気がするけど・・
720 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 14:42:34 ID:XoG7k4I8
普通に子供が楽しそうに保育園通えるようになったのにムキになって叩かなくてもいいのにねえ。
>「あの子は○○だから、遊んではいけません！」
鈴花ちゃんの場合、「あの子が」とは言われないかも知れないけど
「あの子の『親』はうるさいから関わりたくない。出来きれば仲良くなってほしくないな」
くらいは思われそうだよ。
鈴花ちゃんのこれからの園生活、小学校生活のこと考えたら、
おとなしく半年付き添うのが
一番の選択だったと思うのだけど。
鈴花ちゃんの場合、「あの子が」とは言われないかも知れないけど
「あの子の『親』はうるさいから関わりたくない。出来きれば仲良くなってほしくないな」
くらいは思われそうだよ。
鈴花ちゃんのこれからの園生活、小学校生活のこと考えたら、
おとなしく半年付き添うのが
一番の選択だったと思うのだけど。
722 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 14:48:57 ID:wFRbmQzR
>>715
>712 に同感！って言いながら、「心配しなくても、子供はあなたに似て育ちますから・・。」って
言い方のほうがよっぽど・・こりゃいじめもなくならないなと思ったよ・・・
まあお世話焼き係りが鈴花ちゃんを四六時中ガードしておとこの子を排除する
んだろうけど、〇〇レンジャーごっこなんてやってる最中にあの子にぶつかったら
なんて考えただけでハラハラするョ。
これだけおとこの子ってそんな生き物だって言っても、わかってもらえないんだろうな。
>712 に同感！って言いながら、「心配しなくても、子供はあなたに似て育ちますから・・。」って
言い方のほうがよっぽど・・こりゃいじめもなくならないなと思ったよ・・・
まあお世話焼き係りが鈴花ちゃんを四六時中ガードしておとこの子を排除する
んだろうけど、〇〇レンジャーごっこなんてやってる最中にあの子にぶつかったら
なんて考えただけでハラハラするョ。
これだけおとこの子ってそんな生き物だって言っても、わかってもらえないんだろうな。
724 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 14:56:55 ID:XoG7k4I8
子供に罪はないからね。
兎に角，お遊戯できたりお友達できてよかったね。
兎に角，お遊戯できたりお友達できてよかったね。
725 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 15:01:21 ID:QwpHOpTs
何か事故が起きてかわいそうなのは、子供本人なのにねぇ。
なぜ安全なほう（加配のある特殊学級）を選択をしないのか不思議。
なぜ安全なほう（加配のある特殊学級）を選択をしないのか不思議。
＞これだけおとこの子ってそんな生き物だって言っても・・・て
ごめんわかんないわ！
ごめんわかんないわ！
727 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 15:33:53 ID:XGHz0M2N
ﾆﾕｰ速の同ﾃｰﾏｽﾚでもここ程は酷くない。
ここのｱﾝﾁはﾎﾝﾄえげつない。
ここのｱﾝﾁはﾎﾝﾄえげつない。
自分は元養護学校教員だったのだが、
鈴花ちゃんの運動会や話している様子から見ても
彼女は病弱児の施設などでは満足できないだろうな、と感じる。
自分が知ってる病弱児養護にはあんなに元気な子はいなかったよ。
痰の吸引も含め身辺自立しているようだし、このまま地域で育つ方が適してる。
子蟻の人も多いであろうこのｽﾚでの反応読んでると悲しくなってくる。
｢思いやり｣とか｢助け合い｣とかの感覚で自然に受け入れてもらえないものかな、と。
鈴花ちゃんの運動会や話している様子から見ても
彼女は病弱児の施設などでは満足できないだろうな、と感じる。
自分が知ってる病弱児養護にはあんなに元気な子はいなかったよ。
痰の吸引も含め身辺自立しているようだし、このまま地域で育つ方が適してる。
子蟻の人も多いであろうこのｽﾚでの反応読んでると悲しくなってくる。
｢思いやり｣とか｢助け合い｣とかの感覚で自然に受け入れてもらえないものかな、と。
いろいろな人がいて普通なんだという事がわかってない
人が多いんだね。きっと、多くの子供はスズカチャンと
一緒に育っていく事でたくさんの大事な事を学ぶと思うよ。
事故がおきないように大人が配慮するのはすべての子供に平等に
あるべき権利であって、当然認められるべきと思う。
人が多いんだね。きっと、多くの子供はスズカチャンと
一緒に育っていく事でたくさんの大事な事を学ぶと思うよ。
事故がおきないように大人が配慮するのはすべての子供に平等に
あるべき権利であって、当然認められるべきと思う。
ニュー速はニートや厨房などが多いから
保育関連の話題にはピンとこないんでしょうよ。
保育関連の話題にはピンとこないんでしょうよ。
>>728
＞痰の吸引も含め身辺自立しているようだし、このまま地域で育つ方が適してる。
誰も、地域で育つ事に関しては反対していないよ。
地域で育てるために、親は裁判おこす前に、
まず自分達で出来る事を探ったのかどうか、多いに疑問がある、
という事でしょう。 ほかに
可愛かった、良かったという感情論、結果論だけじゃなく、
全ての鈴花ちゃん達（病気障害のある子）が、
看護師付きで普通保育園や小学校に入園入学するのが、
鈴花ちゃん達、他の子ども達双方に取ってベストな方法なのか
（養護学校内の改革で対応出来るか、またその他の方法も検討）、
看護師付きで入園入学できる子どもの病状障害の程度は、何をもって判断するのか、
税金を投入するにあたり、必要性と費用対効果の分析検討、
等々、イロイロ問題があって、幅広い議論が必要。
「良かった良かった」「助け合い」で終らせていい問題じゃないと思う。
＞痰の吸引も含め身辺自立しているようだし、このまま地域で育つ方が適してる。
誰も、地域で育つ事に関しては反対していないよ。
地域で育てるために、親は裁判おこす前に、
まず自分達で出来る事を探ったのかどうか、多いに疑問がある、
という事でしょう。 ほかに
可愛かった、良かったという感情論、結果論だけじゃなく、
全ての鈴花ちゃん達（病気障害のある子）が、
看護師付きで普通保育園や小学校に入園入学するのが、
鈴花ちゃん達、他の子ども達双方に取ってベストな方法なのか
（養護学校内の改革で対応出来るか、またその他の方法も検討）、
看護師付きで入園入学できる子どもの病状障害の程度は、何をもって判断するのか、
税金を投入するにあたり、必要性と費用対効果の分析検討、
等々、イロイロ問題があって、幅広い議論が必要。
「良かった良かった」「助け合い」で終らせていい問題じゃないと思う。
734 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 15:57:05 ID:9PQvvv7M
>>729
上3行は基本的にはそうだと思うよ。
私も高校時代に小児麻痺の後遺症のある子と同窓だったけど
違いを認めた上での理解をは大切だと思う。
ただ、この場合は本人も周囲も幼すぎるから、どんな事故が
起きるか分からない危険性が大きいと思うよ。
叩かれてる理由は、その子の権利と安全を最も守るべき親が
何の責務も負わずに行政に丸投げしてるように見えるのと
何かが起きた時に「認められた権利を行使してまた裁判沙汰にする」
ような危惧を感じさせてしまうところがあるからなんじゃない？
違いを認めて理解するのは、片方だけでなく当の本人や
その周囲にも必要なことだと思うしね。
上3行は基本的にはそうだと思うよ。
私も高校時代に小児麻痺の後遺症のある子と同窓だったけど
違いを認めた上での理解をは大切だと思う。
ただ、この場合は本人も周囲も幼すぎるから、どんな事故が
起きるか分からない危険性が大きいと思うよ。
叩かれてる理由は、その子の権利と安全を最も守るべき親が
何の責務も負わずに行政に丸投げしてるように見えるのと
何かが起きた時に「認められた権利を行使してまた裁判沙汰にする」
ような危惧を感じさせてしまうところがあるからなんじゃない？
違いを認めて理解するのは、片方だけでなく当の本人や
その周囲にも必要なことだと思うしね。
そういう所が全然自治体でなってないから、こんな裁判起こされて
るのでは？
そういう幅の広い議論をえんえんしているうちにも子供はどんどん
育ってしまうのでは？すずかちゃんの様な子供を普通学級に受け入れて
一緒では無理な授業だけ別に行っている自治体もあるみたいですよ。
ここで、そうおっしゃるなら、どうぞ手を上げてご自分の自治体で
議論して下さい。多くの障がいを持つ子供の為になりますよ。
お願いします。
るのでは？
そういう幅の広い議論をえんえんしているうちにも子供はどんどん
育ってしまうのでは？すずかちゃんの様な子供を普通学級に受け入れて
一緒では無理な授業だけ別に行っている自治体もあるみたいですよ。
ここで、そうおっしゃるなら、どうぞ手を上げてご自分の自治体で
議論して下さい。多くの障がいを持つ子供の為になりますよ。
お願いします。
736は>>733に対してです。ごめんなさいね。
母親は、せめて小学校に上がるまでのたった数ヶ月の付き添いが
なぜ出来ない？
病気の子どもを他人に任せても働き続けたいほど生活に困っているの？
これだけ変に有名人になっちゃってるんだから、会社に頼んだら
快く休暇を取らせてくれるんじゃないの？
なぜ出来ない？
病気の子どもを他人に任せても働き続けたいほど生活に困っているの？
これだけ変に有名人になっちゃってるんだから、会社に頼んだら
快く休暇を取らせてくれるんじゃないの？
両親は「特別扱い」してほしいのか、ほしくないのかドッチやねん！
この子一人のために看護士常駐させなきゃいけないとすれば
それは『特別扱い』とは言わないのか？
子供に罪はない、だけに親の罪はより深い。
周りの子供の保護者達も腫れ物にさわるような感じじゃないのかな？
そんなの両親のいう『普通』じゃないよ。
この子一人のために看護士常駐させなきゃいけないとすれば
それは『特別扱い』とは言わないのか？
子供に罪はない、だけに親の罪はより深い。
周りの子供の保護者達も腫れ物にさわるような感じじゃないのかな？
そんなの両親のいう『普通』じゃないよ。
740 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 16:07:30 ID:9PQvvv7M
ID:bTLgAhST は
障がい
と書くヒトなのでつね
障がい
と書くヒトなのでつね
>>739
普通って？普通の保育園や学校に通わせたくて
親が一生懸命なんじゃないの？
親が腫れ物扱いする人は、人間が出来てないんじゃない？
ただ、自分の子供のせいで事故起きないように、と心配はするのは仕方ないと思う
普通って？普通の保育園や学校に通わせたくて
親が一生懸命なんじゃないの？
親が腫れ物扱いする人は、人間が出来てないんじゃない？
ただ、自分の子供のせいで事故起きないように、と心配はするのは仕方ないと思う
>>736
だから、障害児枠としてなら予算もおりるから加配として看護士もつけられた。
が、この両親がそれを拒否して普通児として保育園に入れろと裁判起こしたんだよ。
障害手帳も持っている、療育に通ってたという記事があったから療育手帳も持っているんでしょう。
障害児のきょうだいがいるということで、他の兄弟は優先的に保育園に入園できた。
なのに肝心のすずかちゃんは健常児として保育園に入園させろ。
そんなやり方が他の障害のある子供たちの為になるとは思えない。
健常児の保護者や関係者の反感を買うだけ。
だから、障害児枠としてなら予算もおりるから加配として看護士もつけられた。
が、この両親がそれを拒否して普通児として保育園に入れろと裁判起こしたんだよ。
障害手帳も持っている、療育に通ってたという記事があったから療育手帳も持っているんでしょう。
障害児のきょうだいがいるということで、他の兄弟は優先的に保育園に入園できた。
なのに肝心のすずかちゃんは健常児として保育園に入園させろ。
そんなやり方が他の障害のある子供たちの為になるとは思えない。
健常児の保護者や関係者の反感を買うだけ。
744 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 16:24:36 ID:sRmhQw3m
障害児の保育・療育の充実
保育園における集団保育が可能な障害児がより適切な保育が受けられるよう、保育内容の充実に努めます。
また、肢体不自由児・知的障害児の通園施設であるやまとあけぼの学園の施設整備に努めるとともに、
在園児の療育内容の充実及び在園児以外の乳幼児に対する療育支援の拡充を図ります。
東大和市
保育園における集団保育が可能な障害児がより適切な保育が受けられるよう、保育内容の充実に努めます。
また、肢体不自由児・知的障害児の通園施設であるやまとあけぼの学園の施設整備に努めるとともに、
在園児の療育内容の充実及び在園児以外の乳幼児に対する療育支援の拡充を図ります。
東大和市
普通の保育園が医療行為を理由に入園を拒否した事に対して
裁判を起こされたんでしょ。裁判の焦点は受け入れない理由と
して医療行為云々が認められるのか？という事だったんじゃないの？
裁判を起こされたんでしょ。裁判の焦点は受け入れない理由と
して医療行為云々が認められるのか？という事だったんじゃないの？
>733
今回はこの子に看護師が付いたけど、単に保育師の増員でよかったのでは？と
自分は思っている。
義務教育の場合、常時看護が必要な状態で保健室の養護教諭で対応できない状態
なら普通学級での教育は適していないと思う。
自分の住んでる自治体は発達遅滞の子に対してはすぐに臨時の保育師を
付けているので、税金云々は個々の自治体とその住民の考え方次第ではないかな。
親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
彼女を就園させるのに人員配置が必要で、その相手が自治体なら
裁判で争うことになってしまったのも仕方ない事と思う。
今回の場合は就園を認める判決が出て、自治体もそれを受け入れると
決まったのだから｢良かった良かった｣でいいのではないかと思うのだが。
今回はこの子に看護師が付いたけど、単に保育師の増員でよかったのでは？と
自分は思っている。
義務教育の場合、常時看護が必要な状態で保健室の養護教諭で対応できない状態
なら普通学級での教育は適していないと思う。
自分の住んでる自治体は発達遅滞の子に対してはすぐに臨時の保育師を
付けているので、税金云々は個々の自治体とその住民の考え方次第ではないかな。
親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
彼女を就園させるのに人員配置が必要で、その相手が自治体なら
裁判で争うことになってしまったのも仕方ない事と思う。
今回の場合は就園を認める判決が出て、自治体もそれを受け入れると
決まったのだから｢良かった良かった｣でいいのではないかと思うのだが。
747 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 16:27:34 ID:sRmhQw3m
障害児の保護者の就労支援に向けて、障害児保育の拡充も課題となっています。
東大和市
東大和市
保育園は、ニーズに応じた多様な保育サービスに努めるほか、
地域に開かれた保育園として、子育て家庭の支援に努めます。
東大和市
それでは、がんばってください 東大和市
地域に開かれた保育園として、子育て家庭の支援に努めます。
東大和市
それでは、がんばってください 東大和市
>>741
「普通の保育園や学校に通わせる」ために
ずいぶん普通じゃないこと言ってるように見えるけどな。
「うちの子の『普通』のために特別措置をしろ。」って変じゃない？
仕事をセーブして親がつきそう、という選択が頭からないのもね。
子供のために一生懸命「普通」にこだわるなら
周囲がどんな思いしてもいいのか・・。
「普通の保育園や学校に通わせる」ために
ずいぶん普通じゃないこと言ってるように見えるけどな。
「うちの子の『普通』のために特別措置をしろ。」って変じゃない？
仕事をセーブして親がつきそう、という選択が頭からないのもね。
子供のために一生懸命「普通」にこだわるなら
周囲がどんな思いしてもいいのか・・。
750 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 16:31:04 ID:OGwZmLhD
>>746
＞親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
＞彼女を就園させるのに人員配置が必要で、その相手が自治体なら
＞裁判で争うことになってしまったのも仕方ない事と思う。
そういう事実があるの？
私は逆の事 親が付き添えば入園可、という話を聞いていたけど。
＞親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
＞彼女を就園させるのに人員配置が必要で、その相手が自治体なら
＞裁判で争うことになってしまったのも仕方ない事と思う。
そういう事実があるの？
私は逆の事 親が付き添えば入園可、という話を聞いていたけど。
>750
＞親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
誤解招く書き方でｺﾞﾒﾝ、これは自分の教育に対する考え方です。
教育現場に付き添いが必要なら親じゃない方が適してる(本人にも周囲にも)。
｢親が付き添えば｣ってのは問題起きたとき責任取れないとかの理由と思う。
＞親の対応についても、集団生活の場には親はいない方がよいと考えるから
誤解招く書き方でｺﾞﾒﾝ、これは自分の教育に対する考え方です。
教育現場に付き添いが必要なら親じゃない方が適してる(本人にも周囲にも)。
｢親が付き添えば｣ってのは問題起きたとき責任取れないとかの理由と思う。
こういうボーダーラインにいるお子さんって案外多いですよね。
鈴花ちゃんの件は、一つの突破口であると思う。
導尿以外は普通とか、自己注射以外は普通とか、
それぞれケースが違うから一回一回戦いが必要になって、なかなか前へ
進めないけれど、彼女のケースが励みになって、自分も突破しようという
人はでてくるでしょうね。
ほとんど学校に迷惑がかからず、
養護学校へ行くのと経費的にも差が出ないのに普通学校へいけないお子さん
めげずにがんばってほしい。
今回ネット上で疑惑をよんだのは政治的な背景、支援団体のことと思いますが、
そういうことは目をつぶって、
鈴花ちゃんだからできたと思わないでほしい。
鈴花ちゃんの件は、一つの突破口であると思う。
導尿以外は普通とか、自己注射以外は普通とか、
それぞれケースが違うから一回一回戦いが必要になって、なかなか前へ
進めないけれど、彼女のケースが励みになって、自分も突破しようという
人はでてくるでしょうね。
ほとんど学校に迷惑がかからず、
養護学校へ行くのと経費的にも差が出ないのに普通学校へいけないお子さん
めげずにがんばってほしい。
今回ネット上で疑惑をよんだのは政治的な背景、支援団体のことと思いますが、
そういうことは目をつぶって、
鈴花ちゃんだからできたと思わないでほしい。
逆に、養護施設に、
保育士を加配してもらうっていう選択肢はなかったのかな。
それだったら、鈴花ちゃんと同じように、
障害の程度が軽く、養護施設の保育内容ではものたりない、
他の子ども達のためにもなったと思う。
ただ、この場合「障害差別」を争点にするわけにもいかず、
交渉や裁判が思う方向に進まないだろうね。
保育士を加配してもらうっていう選択肢はなかったのかな。
それだったら、鈴花ちゃんと同じように、
障害の程度が軽く、養護施設の保育内容ではものたりない、
他の子ども達のためにもなったと思う。
ただ、この場合「障害差別」を争点にするわけにもいかず、
交渉や裁判が思う方向に進まないだろうね。
>>742
都合のいいときだけ障害者であることを盾に取り、
都合のいいときだけ障害者として扱われるのは不当だと主張する。
こういう矛盾だらけで自分勝手なやり方が、次につながるとは思えないよね。
>>746
吸引は医療行為にあたるから、保育士では手を出せないのでは？
あと、学校学校言っている人がいるけど、今回は保育園。
だからこそ疑問を投げかけている人も多いわけで。
都合のいいときだけ障害者であることを盾に取り、
都合のいいときだけ障害者として扱われるのは不当だと主張する。
こういう矛盾だらけで自分勝手なやり方が、次につながるとは思えないよね。
>>746
吸引は医療行為にあたるから、保育士では手を出せないのでは？
あと、学校学校言っている人がいるけど、今回は保育園。
だからこそ疑問を投げかけている人も多いわけで。
755 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 17:09:01 ID:XoG7k4I8
吸引は看護師じゃないとダメなんだよ
756 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 17:11:02 ID:sY3RnP2m
俺はキツイ事言ってるおにおんな達が大好きだぜ。
>>752
でもこのケースみたいに新たに看護師一人がすずかちゃんの
ためだけに加配されてるのは経費がほとんどかからないとは言えないのでは?
＞ほとんど学校に迷惑がかからず養護学校へ行くのと経費的にも
＞差が出ないのに普通学校へいけないお子さん
すずかちゃんはこれじゃないじゃん。
でもこのケースみたいに新たに看護師一人がすずかちゃんの
ためだけに加配されてるのは経費がほとんどかからないとは言えないのでは?
＞ほとんど学校に迷惑がかからず養護学校へ行くのと経費的にも
＞差が出ないのに普通学校へいけないお子さん
すずかちゃんはこれじゃないじゃん。
別に茄子じゃなくてもサクションヘルパー雇えばいいじゃん
簡単にまとめると、ダブスタと抜け駆けが突っ込まれる原因では。
待機児童がいない地域ならまだわかるんだけど、
私立のお誘い蹴ってまで公立の保育園にこだわる理由が、
端から見たら単なるワガママにしか思えないので。
この子の「普通」のために他の子の保育園に入る権利が阻害されてる時点で、
特別扱い＝普通の子に対する対応じゃないって感じる人は多いのでは。
待機児童がいない地域ならまだわかるんだけど、
私立のお誘い蹴ってまで公立の保育園にこだわる理由が、
端から見たら単なるワガママにしか思えないので。
この子の「普通」のために他の子の保育園に入る権利が阻害されてる時点で、
特別扱い＝普通の子に対する対応じゃないって感じる人は多いのでは。
＞＞733
障害者はできるだけ地域で暮らせ。というのが政府の方針だから。
裁判で｢問題なし」と結論が出たから何で此処でもめてるのかと思いきや
親のやり方が気に入らないわけねｗ
後半部分についてはそのケースバイケースでいけば言いだけの話で。
いかにも。既女板的でわろてしもたｗ
障害者はできるだけ地域で暮らせ。というのが政府の方針だから。
裁判で｢問題なし」と結論が出たから何で此処でもめてるのかと思いきや
親のやり方が気に入らないわけねｗ
後半部分についてはそのケースバイケースでいけば言いだけの話で。
いかにも。既女板的でわろてしもたｗ
｢思いやり｣とか｢助け合い｣とか言ってる人が送迎も付き添いもしてあげたらどうかな？
>でもこのケースみたいに新たに看護師一人がすずかちゃんの
>ためだけに加配されてるのは経費がほとんどかからないとは言えないのでは?
看護師が常駐するのは保育園にとっても他の子達にとっても安心ですがな。急な発熱なんかに
対応できるし。他の親も安心。鈴鹿様様ですがなｗ
>ためだけに加配されてるのは経費がほとんどかからないとは言えないのでは?
看護師が常駐するのは保育園にとっても他の子達にとっても安心ですがな。急な発熱なんかに
対応できるし。他の親も安心。鈴鹿様様ですがなｗ
>>759
無駄遣いばかりして、保育所を建てないやつらに文句いうしかないな
無駄遣いばかりして、保育所を建てないやつらに文句いうしかないな
764 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 17:42:48 ID:XoG7k4I8
もともとこの保育園には看護師が常勤してたよん
>>762
常勤していた看護師に加えて、すずかちゃん担当の看護師を雇ったわけで…
常勤していた看護師に加えて、すずかちゃん担当の看護師を雇ったわけで…
この裁判で気になった事。
養護施設ってそんなに酷いところなのか？
鈴花一家の話だと、
まるで養護施設にいたら精神に遅滞を来たし、身長も伸びないみたいじゃないか。
そんなに酷いところなら、改善が必要なんじゃないの？
知的には問題なくても、重度の身体的障害を持った人には地獄だよね、それじゃ。
鈴花ちゃんみたいに裁判で普通の保育園に行く事も出来ないわけだし。
養護施設自体に大幅な改革が必要なのでは？
ホントのところ、どうなんだ？
養護施設ってそんなに酷いところなのか？
鈴花一家の話だと、
まるで養護施設にいたら精神に遅滞を来たし、身長も伸びないみたいじゃないか。
そんなに酷いところなら、改善が必要なんじゃないの？
知的には問題なくても、重度の身体的障害を持った人には地獄だよね、それじゃ。
鈴花ちゃんみたいに裁判で普通の保育園に行く事も出来ないわけだし。
養護施設自体に大幅な改革が必要なのでは？
ホントのところ、どうなんだ？
>758
確かにね～。茄子じゃなくたってヘルパーのおばちゃんで十分。
痰取りの為だけに雇うんだから、もちろんスズカ家で経費は持ってね。
確かにね～。茄子じゃなくたってヘルパーのおばちゃんで十分。
痰取りの為だけに雇うんだから、もちろんスズカ家で経費は持ってね。
768 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 17:55:11 ID:fPuhhoVk
ごね得ってことですね。
草加の力は凄いわ、自分は保育園に通わず、障碍のある子供を税金を使って育児とは
汚い親がいたものだわ！
草加の力は凄いわ、自分は保育園に通わず、障碍のある子供を税金を使って育児とは
汚い親がいたものだわ！
769 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 17:56:04 ID:hm1bbsf/
痰吸引してるところ見たことあるけど
親や近しい人、看護士なら、何もおもわないだろうけど
一般人が目の当たりにすると食欲無くなるよ～やはり。
親や近しい人、看護士なら、何もおもわないだろうけど
一般人が目の当たりにすると食欲無くなるよ～やはり。
>>771
そうなんだ。
そういうところを逃れた鈴花ちゃんはラッキーなわけだが、
養護施設に残らざるを得ない子供達のために、改善されるといいね。
大きな事は出来ないけど、気に留めて、
実態を知る機会を逃さずに、発言出来るところでは発言して行かなきゃね。
そうなんだ。
そういうところを逃れた鈴花ちゃんはラッキーなわけだが、
養護施設に残らざるを得ない子供達のために、改善されるといいね。
大きな事は出来ないけど、気に留めて、
実態を知る機会を逃さずに、発言出来るところでは発言して行かなきゃね。
>>770
吸引って日常のものだから堂々と人前ですると思うよ
吸引って日常のものだから堂々と人前ですると思うよ
775 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 18:42:57 ID:sRmhQw3m
>>765
ラッキーじゃん、2人も看護士がいるなんて
すずかちゃん担当だからって、他の子の万が一の時にも対応してくれるでしょ
つーのは置いておいて、乳幼児突然死症候群などの対応の為に看護士置けて、
痰吸引には置けないなんて理屈は通らんと思うよ やはり
保育士の加配ってのがあるけど、看護士も臨機応変に配置したり、増員したりできるようにならんと
どこぞでは5年で8日しか出勤してないのに、給料満額トータルで2000万円ちゃっかり頂いてたなんて話あるけど
いらん人間を雇ってないで、もっと看護士を保育園・幼稚園に配属したり、待機児童解消ために保育園を増やしたらイイんとちゃうん？
ラッキーじゃん、2人も看護士がいるなんて
すずかちゃん担当だからって、他の子の万が一の時にも対応してくれるでしょ
つーのは置いておいて、乳幼児突然死症候群などの対応の為に看護士置けて、
痰吸引には置けないなんて理屈は通らんと思うよ やはり
保育士の加配ってのがあるけど、看護士も臨機応変に配置したり、増員したりできるようにならんと
どこぞでは5年で8日しか出勤してないのに、給料満額トータルで2000万円ちゃっかり頂いてたなんて話あるけど
いらん人間を雇ってないで、もっと看護士を保育園・幼稚園に配属したり、待機児童解消ために保育園を増やしたらイイんとちゃうん？
>>775
＞乳幼児突然死症候群などの対応の為に看護士置けて、
＞痰吸引には置けないなんて理屈は通らんと思うよ やはり
それは別レベルの話だと思うよ やはり
鈴花ちゃんが保育園に通えるようになったことはめでたい事だが、
味噌も糞も一緒の議論をしたらいかんと思うよ やはり
＞乳幼児突然死症候群などの対応の為に看護士置けて、
＞痰吸引には置けないなんて理屈は通らんと思うよ やはり
それは別レベルの話だと思うよ やはり
鈴花ちゃんが保育園に通えるようになったことはめでたい事だが、
味噌も糞も一緒の議論をしたらいかんと思うよ やはり
>775
でもどこの園でも普通看護師は1名でしょ。
公立や認可園なら税金で補助金が使われてる。
痰取りの為に看護師増やして人件費月20万はくだらないよ。
だったら痰取りおばちゃんで十分だよ。
でもどこの園でも普通看護師は1名でしょ。
公立や認可園なら税金で補助金が使われてる。
痰取りの為に看護師増やして人件費月20万はくだらないよ。
だったら痰取りおばちゃんで十分だよ。
子どもの障害を叩いてる人なんていないのに、この件に違和感を感じる人々を
思いやりが無い云々と誹謗して、己の権利の拡大にのみ邁進するプロ市民ひでぇ
思いやりが無い云々と誹謗して、己の権利の拡大にのみ邁進するプロ市民ひでぇ
よかったんじゃない?
障害児受け入れるのって他の健常児達の
差別意識をなくすから情操教育にいいって聞くし。
だいたい小児糖尿病の子だってインシュリン注射しながら
普通学級通うんだし、タンの吸引もそう変わらないと思うよ。
障害児受け入れるのって他の健常児達の
差別意識をなくすから情操教育にいいって聞くし。
だいたい小児糖尿病の子だってインシュリン注射しながら
普通学級通うんだし、タンの吸引もそう変わらないと思うよ。
>>775
乳幼児突然死症候群と痰吸引を同等に論じるべきではないと思う。
痰吸引がOKなら、小児ﾏﾋは～内臓疾患は～知的障害は～と、
どこで線を引く？ 臨機応変なんて生易しい問題じゃないと思う。
それに、市役所の給与不正受給問題は、根本的にまったく別の話。
いらん人間とか、そういう問題でもない。
乳幼児突然死症候群と痰吸引を同等に論じるべきではないと思う。
痰吸引がOKなら、小児ﾏﾋは～内臓疾患は～知的障害は～と、
どこで線を引く？ 臨機応変なんて生易しい問題じゃないと思う。
それに、市役所の給与不正受給問題は、根本的にまったく別の話。
いらん人間とか、そういう問題でもない。
看護士常駐してない保育園もあるよ
皇室たたきにも言えるが
この手の話が出ると、必ず
｢私達の血税が!!｣って喚く税金厨が必死だな
ココで喚いて、この子が養護学級通うなりしたとして
それで税金が下がるんですか？
あんたらカネコマが普通レベルになれるんですかぁ？ｗ
子供やその親とか皇族叩いてる暇あったら
それこそお前らが働けよ
この手の話が出ると、必ず
｢私達の血税が!!｣って喚く税金厨が必死だな
ココで喚いて、この子が養護学級通うなりしたとして
それで税金が下がるんですか？
あんたらカネコマが普通レベルになれるんですかぁ？ｗ
子供やその親とか皇族叩いてる暇あったら
それこそお前らが働けよ
>>781
だから？
だから？
>>780
線引きはあるじゃん、今回のは普通の保育園でも大丈夫ですってお墨付きがあるから、こうなったわけで
鈴花ちゃんについて、自分で吸引行為が出来ることや医師の診断書を基に
「障害の程度や内容に照らし、身体的・精神的状態や発達は、障害のない児童と変わりない」と判断
児童の状況や医師の診断書を基に、これは無理です 療育施設に行ってください
と判断されることも当然ある
線引きはあるじゃん、今回のは普通の保育園でも大丈夫ですってお墨付きがあるから、こうなったわけで
鈴花ちゃんについて、自分で吸引行為が出来ることや医師の診断書を基に
「障害の程度や内容に照らし、身体的・精神的状態や発達は、障害のない児童と変わりない」と判断
児童の状況や医師の診断書を基に、これは無理です 療育施設に行ってください
と判断されることも当然ある
>>782
なんかレベル低いね。
鈴花ちゃんの裁判は、１つの突破口として、
そして問題提起としては評価出来る。
それ以下でもそれ以上でもないよ。
それ以下＝叩きに持って行くのも、
それ以上＝讃えるのも、間違ってると思うよ。
税金の問題にしろ、一概に無駄遣いと決めつけるのも間違いだし、
己の税金が下がらないのなら黙っとけというのも間違ってる。
なんかレベル低いね。
鈴花ちゃんの裁判は、１つの突破口として、
そして問題提起としては評価出来る。
それ以下でもそれ以上でもないよ。
それ以下＝叩きに持って行くのも、
それ以上＝讃えるのも、間違ってると思うよ。
税金の問題にしろ、一概に無駄遣いと決めつけるのも間違いだし、
己の税金が下がらないのなら黙っとけというのも間違ってる。
>>779
公立保育園は障害のあるお子さんは優先で受け入れてますよ。
鈴花ちゃんの場合は障害があるなしではなくて
保育園側が現状では鈴花ちゃんの安全面を保証できないってとこが
問題だったんだから。
縦割り保育の保育園よりも、同世代で集う幼稚園の方がこの子には
自分的には絶対にいいと思うんだけどね。
公立保育園は障害のあるお子さんは優先で受け入れてますよ。
鈴花ちゃんの場合は障害があるなしではなくて
保育園側が現状では鈴花ちゃんの安全面を保証できないってとこが
問題だったんだから。
縦割り保育の保育園よりも、同世代で集う幼稚園の方がこの子には
自分的には絶対にいいと思うんだけどね。
しかし、保育園側は拒否したのに
ゴリ押しする神経がどうも・・・ねえ。
保育園に入れてるだけで多大な税金が使われてる
たぶん母親が働くのと同じくらいかそれ以上の市民税が。
その上、自分の子ひとりの為に看護士一人付けろっていうんでしょ
絶対、この共働き夫婦の妻の働き以上の税金が使われ
一体この妻が納めてるの雀の涙ほどの税金の何倍の金が使われるんだろう
それは誰がだしてるかといえば、市民の・・・比率は高額納税者が高いが
市民全体でだよね～
国も補助してるよね～
この明るい痰少女使って、保育園に行く行く詐欺 保育園じゃないと背が伸びない詐欺
保育園に行けて嬉しい小芝居はもうﾔﾒﾛよと思う
お父さん、エゴが通ってただただ嬉しそう
「申し訳ないが、フルタイムの共働きじゃないと親子で心中しないといけない借金苦で・・・私達の我侭を許してください」という
切羽詰まったところがひとつもない。
のが許せん
人様に迷惑をかけない生き方じゃなく、どんな手をつかっても
一番得な道を選ぶのが大事なんですか
ゴリ押しする神経がどうも・・・ねえ。
保育園に入れてるだけで多大な税金が使われてる
たぶん母親が働くのと同じくらいかそれ以上の市民税が。
その上、自分の子ひとりの為に看護士一人付けろっていうんでしょ
絶対、この共働き夫婦の妻の働き以上の税金が使われ
一体この妻が納めてるの雀の涙ほどの税金の何倍の金が使われるんだろう
それは誰がだしてるかといえば、市民の・・・比率は高額納税者が高いが
市民全体でだよね～
国も補助してるよね～
この明るい痰少女使って、保育園に行く行く詐欺 保育園じゃないと背が伸びない詐欺
保育園に行けて嬉しい小芝居はもうﾔﾒﾛよと思う
お父さん、エゴが通ってただただ嬉しそう
「申し訳ないが、フルタイムの共働きじゃないと親子で心中しないといけない借金苦で・・・私達の我侭を許してください」という
切羽詰まったところがひとつもない。
のが許せん
人様に迷惑をかけない生き方じゃなく、どんな手をつかっても
一番得な道を選ぶのが大事なんですか
788 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 19:53:01 ID:XoG7k4I8
法律で痰の吸引は看護師か医師じゃないとできない医療行為になってるんだよ。
食道じゃなくて気管だから清潔操作(医療用語でいうところの「清潔」ね)が必要だし，
秒数長く吸引すると窒息するか肺胞虚脱するから。
だから痰吸引おばさんでは実際はむりなのよ
食道じゃなくて気管だから清潔操作(医療用語でいうところの「清潔」ね)が必要だし，
秒数長く吸引すると窒息するか肺胞虚脱するから。
だから痰吸引おばさんでは実際はむりなのよ
789 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 19:55:27 ID:XoG7k4I8
>>787
でもまだマトモな税金の使い道だと思うよ。
絶対他のほうが無駄づかいっていうのあるよ。
「議員」しかり，「ヒューザー社長の裁判費用しかり」「年末の工事」しかり
「ニート支援施設２億5千マン」しかり。
でもまだマトモな税金の使い道だと思うよ。
絶対他のほうが無駄づかいっていうのあるよ。
「議員」しかり，「ヒューザー社長の裁判費用しかり」「年末の工事」しかり
「ニート支援施設２億5千マン」しかり。
790 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 19:57:20 ID:HN5FRolI
障害児は生まれた時に廃棄しても良い法律欲しいよね。
決して殺人じゃないよ。
生まれたてならば。
決して殺人じゃないよ。
生まれたてならば。
>>787
また話をすりかえる人がいる。訴えられたのは保育所じゃなくて市。
裁判所の判断は「常時監視の必要な子ではない」。
看護士を一人つけたのはあくまで市のほうの判断で、鈴花ちゃん側の要求じゃない。
保育園側は入園拒否してないって話も何度もニュー速＋で出てるでしょ。
また話をすりかえる人がいる。訴えられたのは保育所じゃなくて市。
裁判所の判断は「常時監視の必要な子ではない」。
看護士を一人つけたのはあくまで市のほうの判断で、鈴花ちゃん側の要求じゃない。
保育園側は入園拒否してないって話も何度もニュー速＋で出てるでしょ。
>>784
個人個人に専任の看護師をつければ、かなりのケースが大丈夫になってしまう。
命に関わるような問題を抱えた今回のケースですら
大丈夫ということになってしまったのだから。
この子の安全面を考えて専任看護師雇ったのに、
看護師がいて受け入れ体制ができてるから受け入れろ、と言われたわけで。
しかも、障害者枠なら看護師つける予算もおりるのに、
親はあくまで健常児として入園させろと言い張ったわけで。
さらに、障害児がいるからという理由で
兄弟を保育園に優先的に入園させてもらったにもかかわらず、
今度はその障害児を健常児として入園させろ、と主張したわけで。
個人個人に専任の看護師をつければ、かなりのケースが大丈夫になってしまう。
命に関わるような問題を抱えた今回のケースですら
大丈夫ということになってしまったのだから。
この子の安全面を考えて専任看護師雇ったのに、
看護師がいて受け入れ体制ができてるから受け入れろ、と言われたわけで。
しかも、障害者枠なら看護師つける予算もおりるのに、
親はあくまで健常児として入園させろと言い張ったわけで。
さらに、障害児がいるからという理由で
兄弟を保育園に優先的に入園させてもらったにもかかわらず、
今度はその障害児を健常児として入園させろ、と主張したわけで。
794 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 20:07:24 ID:XoG7k4I8
>>791
うん，多分清潔操作さえ覚えれば自分のほうが感覚分かるから楽かも。
でも気道の奥に入っちゃった痰はとても自分では苦しくて無理だと思うな。
普段は極力自分でやって，奥のは他人にやってもらうのがいいかも。
気道吸引なんて大人でも苦しがるから，あの子は唾の吸引だけでも自分でやってるのがケナゲにみえる。
うん，多分清潔操作さえ覚えれば自分のほうが感覚分かるから楽かも。
でも気道の奥に入っちゃった痰はとても自分では苦しくて無理だと思うな。
普段は極力自分でやって，奥のは他人にやってもらうのがいいかも。
気道吸引なんて大人でも苦しがるから，あの子は唾の吸引だけでも自分でやってるのがケナゲにみえる。
>>792
医師の診断書には「適切な環境下では」という条件付きで、
保育園に通う事に問題が無い、としてあったはず。
その適切な環境＝痰の吸引の為、有事に備えての人手が確保されている、という事だったのでは。
市だって、必要もないのに看護師を加配しないよ。
なんだか、何でも勝手に市がしてるみたいな書き方してるけど。
医師の診断書には「適切な環境下では」という条件付きで、
保育園に通う事に問題が無い、としてあったはず。
その適切な環境＝痰の吸引の為、有事に備えての人手が確保されている、という事だったのでは。
市だって、必要もないのに看護師を加配しないよ。
なんだか、何でも勝手に市がしてるみたいな書き方してるけど。
ｹﾞﾎﾞｯ・・・・ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ・・・・・・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞz・・・・zzzzz・・・・・・・・ず。
＞＞787
現場の保育園側でＯＫだったんだけど、市がＮＯだったんだよ。
市は前例を作りたくなかっただけ。
>>782
この子が養護学級通うなりしたとして
それで税金が下がるんですか？
養護施設って建てるのは金掛かるし、人件費はかかるし
障害児が普通保育園に通わせれば、その方が全体としてはお徳。そのほうが税金は
下がる。現に地方自治体も福祇予算削るとこ多いし、政府も新しく施設作るの制限する方向じゃん。
何のために、国が「障害者は地域へ｣と掛け声上げてるか、予算節減だよ。養護施設は金かかるから縮小の方針。
現場の保育園側でＯＫだったんだけど、市がＮＯだったんだよ。
市は前例を作りたくなかっただけ。
>>782
この子が養護学級通うなりしたとして
それで税金が下がるんですか？
養護施設って建てるのは金掛かるし、人件費はかかるし
障害児が普通保育園に通わせれば、その方が全体としてはお徳。そのほうが税金は
下がる。現に地方自治体も福祇予算削るとこ多いし、政府も新しく施設作るの制限する方向じゃん。
何のために、国が「障害者は地域へ｣と掛け声上げてるか、予算節減だよ。養護施設は金かかるから縮小の方針。
799 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 20:15:10 ID:XoG7k4I8
>>790
ちょ！ｺｯｿﾘでもだめだよそんな同意しちゃ！
ちょ！ｺｯｿﾘでもだめだよそんな同意しちゃ！
>>793
へーそういう理由で上の子を優先的にいれてもらったわけ。へ～
とことん我が子の障害を利用する親なんだねー
そりゃ市は責任問題が怖いから慎重になるよねー
この両親が「何かあっても一切責任は問わない 吸引ミス等々など
あらゆる障害故の事故は全部本人の自己責任とします」と
念書を書くなら、入るのもご自由にとも思う。
>>792 ﾇｰ即みてきました 思い違い多々はｽﾏｿ
ただ親の要求じゃなくとも、現実問題として親の行為は専任の看護を要求してるのと同じこと。
この子の為になるならいいじゃんと言ってる人は
この子を数時間あずかれる？私はいやだよ
ひと時も目を離せないよ ましてやひとりじゃなくて 大勢の子と一緒になど。
周りの健常児の教育啓発にもなるという意見も一理あるけどさあ
この子が障害児学校で、自分よりもはるかに重い障害を持った子と
暮らすことはそんなにマイナスだろうか？
障害者としての自分とか障害者についてのケアについて
障害者本人だからこそ、色んな発見があり啓発されるところもあるんじゃないの？
将来は親に言われて公立の＜普通の看護婦>にゴネ得就職するより、
身体のみの障害者へのケアについてとか
この子だからできる仕事っていうのがありそうな気もする
それはこの親には嫌だろうけどさ。あくまでどこまでも健常児扱いでないと差別を感じるようですから。
将来の上司も訴えられそう
へーそういう理由で上の子を優先的にいれてもらったわけ。へ～
とことん我が子の障害を利用する親なんだねー
そりゃ市は責任問題が怖いから慎重になるよねー
この両親が「何かあっても一切責任は問わない 吸引ミス等々など
あらゆる障害故の事故は全部本人の自己責任とします」と
念書を書くなら、入るのもご自由にとも思う。
>>792 ﾇｰ即みてきました 思い違い多々はｽﾏｿ
ただ親の要求じゃなくとも、現実問題として親の行為は専任の看護を要求してるのと同じこと。
この子の為になるならいいじゃんと言ってる人は
この子を数時間あずかれる？私はいやだよ
ひと時も目を離せないよ ましてやひとりじゃなくて 大勢の子と一緒になど。
周りの健常児の教育啓発にもなるという意見も一理あるけどさあ
この子が障害児学校で、自分よりもはるかに重い障害を持った子と
暮らすことはそんなにマイナスだろうか？
障害者としての自分とか障害者についてのケアについて
障害者本人だからこそ、色んな発見があり啓発されるところもあるんじゃないの？
将来は親に言われて公立の＜普通の看護婦>にゴネ得就職するより、
身体のみの障害者へのケアについてとか
この子だからできる仕事っていうのがありそうな気もする
それはこの親には嫌だろうけどさ。あくまでどこまでも健常児扱いでないと差別を感じるようですから。
将来の上司も訴えられそう
食事の前に目の前で吸引されたらキッツイなー。
どこで吸引してるんだろ。
どこで吸引してるんだろ。
802 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 20:30:27 ID:XoG7k4I8
一度養護施設にいくと普通学校への入学は事実上不可みたいなものだから…
多少の学習障害児でも普通学級に入れたがる親御さんは多いよ。
まして知能正常なら親じゃなくとも医療者としても普通学校をすすめるよ。
まあこの場合は義務教育の小学校じゃなくて保育園ってのが微妙な争議ポイントなんだけど。
多少の学習障害児でも普通学級に入れたがる親御さんは多いよ。
まして知能正常なら親じゃなくとも医療者としても普通学校をすすめるよ。
まあこの場合は義務教育の小学校じゃなくて保育園ってのが微妙な争議ポイントなんだけど。
803 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 20:32:37 ID:XoG7k4I8
>790
お母さんに伝える事が出来たら良かったのにね・・・残念だわｗ
お母さんに伝える事が出来たら良かったのにね・・・残念だわｗ
↑あなたのよ！
806 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 20:54:13 ID:iFb78jAi
市が「看護士をひとり雇い入れねばならず、
ひとりの児童のための負担としては大きすぎる」と断ったのに、
親がゴネまくって裁判起こして今回の結果。
普通の保育園へ行ったら積極性が出て身体も大きくなっていいことづくめだとこの子の親は言ってるけど、
じゃあ、養護施設にいたら消極的で身体も発育せず悲惨だったのか？
養護施設に対してそこの職員や生徒に対して失礼じゃないの？
子どもを養護学校へ行かせている親御さんは、今回の件を聞いてどう思ったでしょうね。
「じゃあうちの子も専任看護士さんをひとり雇ってもらって普通の学校へ」って
続々でてきたらどうなるんだろ？市や町の財政逼迫は間違いない。
ひとりの児童のための負担としては大きすぎる」と断ったのに、
親がゴネまくって裁判起こして今回の結果。
普通の保育園へ行ったら積極性が出て身体も大きくなっていいことづくめだとこの子の親は言ってるけど、
じゃあ、養護施設にいたら消極的で身体も発育せず悲惨だったのか？
養護施設に対してそこの職員や生徒に対して失礼じゃないの？
子どもを養護学校へ行かせている親御さんは、今回の件を聞いてどう思ったでしょうね。
「じゃあうちの子も専任看護士さんをひとり雇ってもらって普通の学校へ」って
続々でてきたらどうなるんだろ？市や町の財政逼迫は間違いない。
タンの吸引を問題にしてる人ってクマ、糖尿病の子のインシュリン注射はどう見てるの?
そんなに違いはない気がするけど、
だいたいが普通学級に通ってるよね。
そんなに違いはない気がするけど、
だいたいが普通学級に通ってるよね。
↑
なんか変な単語が入ってしまった。ｽﾏｿ。
なんか変な単語が入ってしまった。ｽﾏｿ。
＿＿＿ ＿＿＿
／／／／＼／＼＼＼＼
|／ OOO ＼|
i＿i
i＿i∩_∩ ／￣￣￣￣
i＿i・(ｪ)・） ＜ クマ？
i＿と ） ＼ ___________
i＿（⌒ﾉ
i （,,ノ
i＿i
i＿i
i＿i
／／／／＼／＼＼＼＼
|／ OOO ＼|
i＿i
i＿i∩_∩ ／￣￣￣￣
i＿i・(ｪ)・） ＜ クマ？
i＿と ） ＼ ___________
i＿（⌒ﾉ
i （,,ノ
i＿i
i＿i
i＿i
おまいら！
ちょっと落ち着いて旦キュイ～～～～～ンしろ！
ちょっと落ち着いて旦キュイ～～～～～ンしろ！
糖尿病の子のインシュリン注射は自分でしてるよね皆。
私の同級生にも糖尿病の子がいたけれど、何回分かの小さいお弁当を
その子のお母さんがきちんと毎日用意してた。
親子共々学校からも子どもたちからもその保護者からも受け入れられてたよ。
自分たちでできることは努力する、その上で周囲に助けを求める、ならば応援したい。
今回の親は、自分らは何にも面倒なことはしたくない、行政面倒みろｺﾞﾗｧ、
慰謝料寄越しやがれ、という姿勢じゃん、他の障害や病気をお持ちの親子と一緒にしたら失礼だよ。
私の同級生にも糖尿病の子がいたけれど、何回分かの小さいお弁当を
その子のお母さんがきちんと毎日用意してた。
親子共々学校からも子どもたちからもその保護者からも受け入れられてたよ。
自分たちでできることは努力する、その上で周囲に助けを求める、ならば応援したい。
今回の親は、自分らは何にも面倒なことはしたくない、行政面倒みろｺﾞﾗｧ、
慰謝料寄越しやがれ、という姿勢じゃん、他の障害や病気をお持ちの親子と一緒にしたら失礼だよ。
つか、学校でなく保育園の話なのに、この親支持の人ってそういう点は聞こえぬ振りなのね。
鈴花ちゃんもタンの吸引自分でできてるから
大丈夫って以前親が言ってなかった?。
看護師おいて欲しいって親の側から言ったんじゃなくて
保育園側が勝手につけたらしいじゃん。
吸引器の持ち込みだけ許可して
あとは自分でやらせればいいじゃん。
大丈夫って以前親が言ってなかった?。
看護師おいて欲しいって親の側から言ったんじゃなくて
保育園側が勝手につけたらしいじゃん。
吸引器の持ち込みだけ許可して
あとは自分でやらせればいいじゃん。
上の方から読んできた限りでは、ちゃんと保育園こととした上で書いてる人もちゃんといるけど
そこらへんは見えないふりか？
そこらへんは見えないふりか？
>>811
保育園における集団保育が可能な障害児がより適切な保育が受けられるよう、保育内容の充実に努めます。
障害児の保護者の就労支援に向けて、障害児保育の拡充も課題となっています。
保育園は、ニーズに応じた多様な保育サービスに努めるほか、地域に開かれた保育園として、子育て家庭の支援に努めます。
と、東大和市が言ってるんだから、お世話になれば良いじゃん
そんなんやりたくないなら、建前でも目標を掲げるなと.....
保育園における集団保育が可能な障害児がより適切な保育が受けられるよう、保育内容の充実に努めます。
障害児の保護者の就労支援に向けて、障害児保育の拡充も課題となっています。
保育園は、ニーズに応じた多様な保育サービスに努めるほか、地域に開かれた保育園として、子育て家庭の支援に努めます。
と、東大和市が言ってるんだから、お世話になれば良いじゃん
そんなんやりたくないなら、建前でも目標を掲げるなと.....
障害児枠で入園するのを嫌がったのは親側なんだから、
815みたいなレスは違うんでないかい？
815みたいなレスは違うんでないかい？
>>806
>「じゃあうちの子も専任看護士さんをひとり雇ってもらって普通の学校へ」って
>続々でてきたらどうなるんだろ？市や町の財政逼迫は間違いない
>>798
財政逼迫どころか養護施設新設せずにすむし、うまくいけば廃止できるし
財政的には大助かりだよ。
>「じゃあうちの子も専任看護士さんをひとり雇ってもらって普通の学校へ」って
>続々でてきたらどうなるんだろ？市や町の財政逼迫は間違いない
>>798
財政逼迫どころか養護施設新設せずにすむし、うまくいけば廃止できるし
財政的には大助かりだよ。
>>813
＞鈴花ちゃんもタンの吸引自分でできてるから
＞大丈夫って以前親が言ってなかった?。
そうだとしたら神経疑う。
幼い子供が自分で痰の吸引が出来るからって、
フツーの保育園にいきなり放り込もうとするなんて・・・。
もし痰の吸引に失敗しても「自己責任」で済むお年頃じゃない。
どう考えても心配だろう、そんなの。
どう考えても心配だから、市が看護師を一人付けたんだよ。
保育園には、保育時間の間責任があるし、
御両親の主張どおり「それでは看護師はいりませんね」で済ませるわけにはいかないよ。
どっちが勝手な事言ってんだか。
つまりね、フツーの保育園に入れたいという御両親と鈴花ちゃんの希望は、
別におかしな事じゃないと思うけど、
「自分で痰が吸引出来るんだから、特別な配慮はいりません」と強弁することが
おかしい、って言ってるの。 そんなおかしな主張して、
「看護士は市が勝手につけたんです！」なんて通らないよ。
＞鈴花ちゃんもタンの吸引自分でできてるから
＞大丈夫って以前親が言ってなかった?。
そうだとしたら神経疑う。
幼い子供が自分で痰の吸引が出来るからって、
フツーの保育園にいきなり放り込もうとするなんて・・・。
もし痰の吸引に失敗しても「自己責任」で済むお年頃じゃない。
どう考えても心配だろう、そんなの。
どう考えても心配だから、市が看護師を一人付けたんだよ。
保育園には、保育時間の間責任があるし、
御両親の主張どおり「それでは看護師はいりませんね」で済ませるわけにはいかないよ。
どっちが勝手な事言ってんだか。
つまりね、フツーの保育園に入れたいという御両親と鈴花ちゃんの希望は、
別におかしな事じゃないと思うけど、
「自分で痰が吸引出来るんだから、特別な配慮はいりません」と強弁することが
おかしい、って言ってるの。 そんなおかしな主張して、
「看護士は市が勝手につけたんです！」なんて通らないよ。
819 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 22:13:11 ID:P2TGInFo
いっそ、痰を詰まらせてくれたら･･･と密かに思ってしまった。
>>818
だからじゃあインシュリンは?ってなるんじゃん。
どっちも継続的に毎日医療的措置を
行わなきゃ命にもかかわるけど、
それさえちゃんとすれば普通に健常児と一緒に生活できるし、
その措置も自分でできる。どこが違うの?
だからじゃあインシュリンは?ってなるんじゃん。
どっちも継続的に毎日医療的措置を
行わなきゃ命にもかかわるけど、
それさえちゃんとすれば普通に健常児と一緒に生活できるし、
その措置も自分でできる。どこが違うの?
>>820
インシュリンの話を持ち出す前に、
保育園で、自分でインシュリン注射をして通園している幼児がいるのか、
それが知りたい。
今、お腹の当たりに貼付けて、
自動的に定期的にインシュリンを投与してくれる機械があるらしいけど、
そういうのと、自力あるいは他力で痰を吸引するのは、
同列には語れないと思うよ。
インシュリンの話を持ち出す前に、
保育園で、自分でインシュリン注射をして通園している幼児がいるのか、
それが知りたい。
今、お腹の当たりに貼付けて、
自動的に定期的にインシュリンを投与してくれる機械があるらしいけど、
そういうのと、自力あるいは他力で痰を吸引するのは、
同列には語れないと思うよ。
だから旦キュイ～～～ンして餅付け！！
824 ：可愛い奥様：2006/10/27(金) 22:56:43 ID:XoG7k4I8
みんな心に平和をもとうよ
>>811
保育園に通わせてほしいというだけでは民事は起こせないってまえから言っているじゃん。
保育園に通わせてほしいというだけでは民事は起こせないってまえから言っているじゃん。
先生の指導によっては、周りの子は優しい心持てそうじゃない？
健常児の子供だって、いつか病気や障害持つかもしれない
それは、成長(心の)にとって＋に繋がると思う。
障害者＝特殊や迷惑と考えないよう育ちそうだけどな。
健常児の子供だって、いつか病気や障害持つかもしれない
それは、成長(心の)にとって＋に繋がると思う。
障害者＝特殊や迷惑と考えないよう育ちそうだけどな。
827 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 00:01:49 ID:RygUXNGw
>>826
それは違う。障害者がいれば優しい子が育つなんて嘘です。
小学校になれば、数人の優しい子は6年間、半強制的にその子の世話係兼お友達
となり先生が手を出さない小さい雑務をこなしていくのです。
心が優しいだけに断れず、それをめんどくさいと思う自分も責めたり結構大変なのです。
最初の1年はいいでしょう、それが6年間ともなると子供にもストレスが積み重なり
逆に障害児を嫌いになっていきます。心で自分を責めながらです。これ結構きついですよ。
実際そういう世話係を息子は2年間やり、友人の子も3年間やりましたが
もう最後は福祉ってなんだろうと思うほどに、、、。
それは違う。障害者がいれば優しい子が育つなんて嘘です。
小学校になれば、数人の優しい子は6年間、半強制的にその子の世話係兼お友達
となり先生が手を出さない小さい雑務をこなしていくのです。
心が優しいだけに断れず、それをめんどくさいと思う自分も責めたり結構大変なのです。
最初の1年はいいでしょう、それが6年間ともなると子供にもストレスが積み重なり
逆に障害児を嫌いになっていきます。心で自分を責めながらです。これ結構きついですよ。
実際そういう世話係を息子は2年間やり、友人の子も3年間やりましたが
もう最後は福祉ってなんだろうと思うほどに、、、。
他の板でも批判はあるが、ここよりかはだいぶﾏｼ。
鈴花ちゃんの事を気持ち悪いと言ってるﾔﾂはいるし（子供に罪はないだろが）
慰謝料がどうのでｶﾞﾒﾂｲとか、ｷﾁｶﾞｲのように騒いでるﾔﾂはいるし。
（賠償金を請求しなきゃ民事裁判を起こせない事を知らんﾊﾞｶが多すぎ）
ほんとに女かよおまえら。それとも子梨ばっかなのか？
子蟻でこれだけ叩いてるとしたらもう母親やめた方がいいよ。
鈴花ちゃんの事を気持ち悪いと言ってるﾔﾂはいるし（子供に罪はないだろが）
慰謝料がどうのでｶﾞﾒﾂｲとか、ｷﾁｶﾞｲのように騒いでるﾔﾂはいるし。
（賠償金を請求しなきゃ民事裁判を起こせない事を知らんﾊﾞｶが多すぎ）
ほんとに女かよおまえら。それとも子梨ばっかなのか？
子蟻でこれだけ叩いてるとしたらもう母親やめた方がいいよ。
829 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 00:07:23 ID:4JlRKWAp
>>827
経験者のお話は重いですね…。
経験者のお話は重いですね…。
>>828
で？おまいは女なの？
で？おまいは女なの？
私も世話係だった。
○○専用保母さんってあだ名をつけられた。
嫌じゃなかったし仲良くしたかったけど、その子の障害具合が理解しきれてないので、
世話しても何をしても空回り。
反応や手応えがないと、世話が足りないのかと更に世話。
その子にとってはいい迷惑だったかもしれない、今思うと。
トラウマになってないといいんだけど。
○○専用保母さんってあだ名をつけられた。
嫌じゃなかったし仲良くしたかったけど、その子の障害具合が理解しきれてないので、
世話しても何をしても空回り。
反応や手応えがないと、世話が足りないのかと更に世話。
その子にとってはいい迷惑だったかもしれない、今思うと。
トラウマになってないといいんだけど。
833 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 01:15:12 ID:Lc+KRs44
わが子を障害者の介護係にさせたくないのは当然でしょう。
だいたい介護する子って自然と決められちゃうしね。
健常者じゃないならフォローの整った養護学校に入れるのが一番本人の為なのに、
勘違いした障害児の親は普通学級に通わせたがるんだよなぁ。
だいたい介護する子って自然と決められちゃうしね。
健常者じゃないならフォローの整った養護学校に入れるのが一番本人の為なのに、
勘違いした障害児の親は普通学級に通わせたがるんだよなぁ。
>>827
育児板にそういうスレがあるね。
我が子や自らが担任や障害児の親の頼み（半ば圧力的）で
「お世話係」にさせられて、辛かったという話。
中には小3の子がストレスで円形脱毛症＆胃潰瘍になったなんてケースも・・・。
障害者と深く接して障害者（＆その親）が苦手になったという人も
沢山いるみたいだね。
まあ鈴花ちゃんは知能に問題ないし明るくていい性格っぽいけど
親がちょっと・・・・という感じはする。
育児板にそういうスレがあるね。
我が子や自らが担任や障害児の親の頼み（半ば圧力的）で
「お世話係」にさせられて、辛かったという話。
中には小3の子がストレスで円形脱毛症＆胃潰瘍になったなんてケースも・・・。
障害者と深く接して障害者（＆その親）が苦手になったという人も
沢山いるみたいだね。
まあ鈴花ちゃんは知能に問題ないし明るくていい性格っぽいけど
親がちょっと・・・・という感じはする。
すずかちゃんの両親と他人が見る彼女の病気の程度が違う気がする。
両親はそんなに大した障害と思っていないのでは？
じゃなきゃここまでして保育園に通わせようとはしないよ
恐ろしくて一般の保育園に付き添いもしないで入れようなんて思わんでしょ。
両親はそんなに大した障害と思っていないのでは？
じゃなきゃここまでして保育園に通わせようとはしないよ
恐ろしくて一般の保育園に付き添いもしないで入れようなんて思わんでしょ。
>>健常者じゃないならフォローの整った養護学校に入れるのが一番本人の為
私なんかは正直、どっちに通わせた方が、この子により良い結果を齎すのかは判断しかねますけど
私なんかは正直、どっちに通わせた方が、この子により良い結果を齎すのかは判断しかねますけど
社会に出てから本人が一番苦労するんだよ。
養護学校に行けば、社会に出てからもスムーズに適合していけるようなカリキュラムが組まれている。
無理やり普通学級に通わせた結果、社会で障害がある故に出来ない事を自分で認められず我侭放題の社会不適合者になっている人達を知らないの？
あと最大の被害者は介護係になっちゃった子。
足を引っ張られて自由に遊んだり勉強する権利を剥奪されて、当時を思い出したくないという子がこれだけ多いんだから。
養護学校に行けば、社会に出てからもスムーズに適合していけるようなカリキュラムが組まれている。
無理やり普通学級に通わせた結果、社会で障害がある故に出来ない事を自分で認められず我侭放題の社会不適合者になっている人達を知らないの？
あと最大の被害者は介護係になっちゃった子。
足を引っ張られて自由に遊んだり勉強する権利を剥奪されて、当時を思い出したくないという子がこれだけ多いんだから。
病弱児用の養護学校に通って、病状次第で
普通の中学や高校に行く人も沢山いるんだから
器具の消毒など全て自分でできて周囲も心配しなくてすむまで・
健常児の同級生がからかったりしないような年齢に達するまで・
症状が軽減するまで養護学校に行くのもひとつの選択だと
思うのだが・・・・ニュー速には
小学校が養護学校でその後中学・高校と普通校に行き
東大まで行った人がいるというし。
普通の中学や高校に行く人も沢山いるんだから
器具の消毒など全て自分でできて周囲も心配しなくてすむまで・
健常児の同級生がからかったりしないような年齢に達するまで・
症状が軽減するまで養護学校に行くのもひとつの選択だと
思うのだが・・・・ニュー速には
小学校が養護学校でその後中学・高校と普通校に行き
東大まで行った人がいるというし。
親がちょっとねでも、「普通の保育所に通わせるのが、わが子にとって一番いいんです！」
って主張を崩すだけの確証は誰も持ち得ないのよね
あと、病弱児用の養護学校出て、東大まで行った人がいるからって、療育施設に通わせるべきってのは成立しない
結局、どっちに通うのが、この子にとって、まわりにとって良いのか悪いのかなんて答えないでしょ？
あるのは、子供の状況、医者の診断から鑑みて「医療行為であるから」「万一のとき保障できない」は
「拒否の理由にならない」って判決と、それを受け入れたって事実だけじゃない
子供晒しだったり、母モザイクだったり、父障害者でないと認められて良かっだっり
ちょっとねでも
って主張を崩すだけの確証は誰も持ち得ないのよね
あと、病弱児用の養護学校出て、東大まで行った人がいるからって、療育施設に通わせるべきってのは成立しない
結局、どっちに通うのが、この子にとって、まわりにとって良いのか悪いのかなんて答えないでしょ？
あるのは、子供の状況、医者の診断から鑑みて「医療行為であるから」「万一のとき保障できない」は
「拒否の理由にならない」って判決と、それを受け入れたって事実だけじゃない
子供晒しだったり、母モザイクだったり、父障害者でないと認められて良かっだっり
ちょっとねでも
843 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 03:10:30 ID:SCZGpcs5
親は子供（障害者）のために必死なんだヨ、「自分の子さえ真ともに生きて行けば･･･」の一念に過ぎない。周囲の子供たちはどうでも良いのだ。周囲の子供たちは道具であって障害者の面倒を見させられ結局、登校拒否やメンタルヘルスになる。
万が一、カニューレ抜けたらどうすんだろ。看護師付いてるなら大丈夫かもだけど
看護師が焦って気管に入らなかったらやばいよ。
厳重に首をガードしてるから抜けるなんてことはないだろうけど・・。
看護師が焦って気管に入らなかったらやばいよ。
厳重に首をガードしてるから抜けるなんてことはないだろうけど・・。
845 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 03:27:33 ID:4U9H7zrQ
物事は最悪のケースを想定して、どこまでなら諦めが付くか、どこまでは諦めたくないか、
そんなことを決めておくのがよいかと。『保険』の考え方。
そんなことを決めておくのがよいかと。『保険』の考え方。
健常児なんだけど
異様に聞き分けのないクソガキの方が手がかかるけどねえ
そういう問題児の親って大抵糞うるさいし
それに比べてスズカちゃんの方がとってもおりこうに見える
自分ちの健常児に迷惑かかるとわめいてる親、
少し胸に手を当てて、自分とこのガキのしつけ考えたらどうだ
異様に聞き分けのないクソガキの方が手がかかるけどねえ
そういう問題児の親って大抵糞うるさいし
それに比べてスズカちゃんの方がとってもおりこうに見える
自分ちの健常児に迷惑かかるとわめいてる親、
少し胸に手を当てて、自分とこのガキのしつけ考えたらどうだ
848 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 03:47:10 ID:xkKhSpZN
子供は素直で可愛いから、余計に親に対して？？？な気持ちがふくらむわ。
知的障害児は正直養護学校のほうが
本人のためにもいいと思うけど、
鈴花ちゃんや糖尿の子みたいに
ちょっと医療措置が必要なだけとか、五体不満足とか、
知能には何の問題もない子を知的障害児ばかりのところに
放り込むのは違うと思う。
しかも養護学校出身って勉強はちゃんとできても
大学進学とか不利になりそうだし、就職も障害者枠とか…。
鈴花ちゃんなんて運動も普通にできるみたいだし、
将来だって大学でも就職でも健常者と同じで問題なさそうだし
保育園はともかく小学校は普通学級でいいと思う。
それこそ小学校はインシュリン注射しながら
普通学級通ってる子もいるしね。
本人のためにもいいと思うけど、
鈴花ちゃんや糖尿の子みたいに
ちょっと医療措置が必要なだけとか、五体不満足とか、
知能には何の問題もない子を知的障害児ばかりのところに
放り込むのは違うと思う。
しかも養護学校出身って勉強はちゃんとできても
大学進学とか不利になりそうだし、就職も障害者枠とか…。
鈴花ちゃんなんて運動も普通にできるみたいだし、
将来だって大学でも就職でも健常者と同じで問題なさそうだし
保育園はともかく小学校は普通学級でいいと思う。
それこそ小学校はインシュリン注射しながら
普通学級通ってる子もいるしね。
851 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 08:04:45 ID:UYbhBZ04
あの音を聞かせるのやめてくれ。保育園に関係のない小梨もテレビ見てんだぞ！！
なんかさ、裁判の争点になったことと全然違う話であの親子をたたく人が多いけど、
ちゃんと資料読んでから来た方がいいんじゃないの？
あと、養護学校ならフォローが整ってるって言うけれど、
あっちだってその中の多数派に合わせた環境しか用意して無いよ。
給食のミキサー食チューブに入れて流し込む作業を学校配置の看護士がやってくれないから、
痰吸引の必要が生じる危険があるから、通学バスも断られるとか。
看護士いたって結局親が全部する。（親なら安全って言う根拠が全然わからん）
ちゃんと資料読んでから来た方がいいんじゃないの？
あと、養護学校ならフォローが整ってるって言うけれど、
あっちだってその中の多数派に合わせた環境しか用意して無いよ。
給食のミキサー食チューブに入れて流し込む作業を学校配置の看護士がやってくれないから、
痰吸引の必要が生じる危険があるから、通学バスも断られるとか。
看護士いたって結局親が全部する。（親なら安全って言う根拠が全然わからん）
鈴花ちゃんって普通のもの食べられないの?
>>854
すまん852後半は養護学校に通うほかの子の例
すまん852後半は養護学校に通うほかの子の例
857 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 09:30:12 ID:9XBi2kJD
でもこういう世話は母親がやるのが一番だよな
日テレで「こういうことができるのが先進国の証明！」とか大宅が言ってたが
なにかあった時、また賠償問題だのなんだのって大騒ぎするんだろ？
なにかあった方がいいのかな？って思うよ
しかもその世話も、万が一の場合の賠償も税金でってとこがいかにも創価チック
生活保護支給も受給もバラまき感覚で、神経マヒしてるガカーインの匂いがしてきて激しくモニョる
日テレで「こういうことができるのが先進国の証明！」とか大宅が言ってたが
なにかあった時、また賠償問題だのなんだのって大騒ぎするんだろ？
なにかあった方がいいのかな？って思うよ
しかもその世話も、万が一の場合の賠償も税金でってとこがいかにも創価チック
生活保護支給も受給もバラまき感覚で、神経マヒしてるガカーインの匂いがしてきて激しくモニョる
858 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 09:36:18 ID:9XBi2kJD
なんで母親が付き添ってやらねんだよ
当たり前のことじゃん
自分の子より大事な仕事してるのか？
どこに勤務してるんだｴﾗｿｰに
当たり前のことじゃん
自分の子より大事な仕事してるのか？
どこに勤務してるんだｴﾗｿｰに
859 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 09:43:00 ID:a53xpcoP
しゃべられるし、両手両足動くし、目も耳も聞こえるし呼吸も自分でできるのに、障害者扱いしてたら持病もちは障害者じゃないの？
弱きをくじき（ルールを守って頑張っている他の障害児や待機児童を抱える家庭）、
強気を助く（プロ市民や草加や在日やｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）、マスゴミが最大権力者なんて、
ひどい話だ。
控えめに真面目に生きている大多数の人々は搾取され虐げられ、ネットで異を唱えようものなら
思いやりがないの大合唱かよ。ﾋﾄﾞｽ
強気を助く（プロ市民や草加や在日やｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）、マスゴミが最大権力者なんて、
ひどい話だ。
控えめに真面目に生きている大多数の人々は搾取され虐げられ、ネットで異を唱えようものなら
思いやりがないの大合唱かよ。ﾋﾄﾞｽ
>>860
知的にも問題ないじゃん、鈴花ちゃん。
知的にも問題ないじゃん、鈴花ちゃん。
知的にも言葉にも問題なくて
元気に走り回ることも呼吸も食事もできて、
問題のタンの吸引も自分でできる。
そんな子を知的障害児だらけの養護学校に入れる必要はないよ。
そんなこといってたらやっぱりインシュリン打ちながら
普通の小学校通ってる子はどうなるのって話になるよ。
少なくとも小1は聞いたことあるよ、
自分でインシュリン注射しながら普通学級行ってる子。
元気に走り回ることも呼吸も食事もできて、
問題のタンの吸引も自分でできる。
そんな子を知的障害児だらけの養護学校に入れる必要はないよ。
そんなこといってたらやっぱりインシュリン打ちながら
普通の小学校通ってる子はどうなるのって話になるよ。
少なくとも小1は聞いたことあるよ、
自分でインシュリン注射しながら普通学級行ってる子。
>>864
馬鹿が必死杉ｗｗｗ
馬鹿が必死杉ｗｗｗ
866 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 10:10:19 ID:a53xpcoP
>>866
読解力が欠けてるのはアンタだよ。
自分のﾚｽを良く読んでみろ。
アンタの基準だと、しゃべられるし、両手両足動くし、目も耳も聞こえるし呼吸も自分でできる人は
障害者じゃないって言ってる訳。解る？
読解力が欠けてるのはアンタだよ。
自分のﾚｽを良く読んでみろ。
アンタの基準だと、しゃべられるし、両手両足動くし、目も耳も聞こえるし呼吸も自分でできる人は
障害者じゃないって言ってる訳。解る？
わざわざこの子供のために看護師一人増員して付きっ切りなわけよ。
母親が付きっ切りならわかるけどさぁ。
タンの吸引を自分で出来るならどうして看護師がつきっきりなん？
まだ一人で出来ないからでしょう。
だったら小学校高学年あたりから普通学級に入れればいいじゃん。
この親の「自分の子供さえよければ、他の子達が迷惑被っても（たぶん迷惑とすら思わずいい機会と勘違いしてそう）ｼﾗﾈ」ってところが激しくムカつく。
母親が付きっ切りならわかるけどさぁ。
タンの吸引を自分で出来るならどうして看護師がつきっきりなん？
まだ一人で出来ないからでしょう。
だったら小学校高学年あたりから普通学級に入れればいいじゃん。
この親の「自分の子供さえよければ、他の子達が迷惑被っても（たぶん迷惑とすら思わずいい機会と勘違いしてそう）ｼﾗﾈ」ってところが激しくムカつく。
親が一人でできるから大丈夫って言ってるのに
市の側がそれでも不安がって看護師つけただけじゃん。
それに1度養護学校入っちゃったら
もう普通学級には戻して貰えないんだよ。
少なくとも成長すれば普通の人と同じ生活できるのに
養護学校入れられたばっかりに
大学にも行けなくなったら可哀想じゃん。
市の側がそれでも不安がって看護師つけただけじゃん。
それに1度養護学校入っちゃったら
もう普通学級には戻して貰えないんだよ。
少なくとも成長すれば普通の人と同じ生活できるのに
養護学校入れられたばっかりに
大学にも行けなくなったら可哀想じゃん。
ここで、心無い事レスしてる人達は
きっといつか自分に返って来ると思います
きっといつか自分に返って来ると思います
親の行動が「子供のためを思って」の100%の行動なら
誰も文句つけないと思う。
この親が単に自分が付き添えばいいだけの手間を惜しんで
「そんな暇あるなら、ﾊﾟｰﾄ行きたいんだよ。税金で看護士雇え」って
言ってるんだよね。 モラルの問題を障害者問題に摩り替えるなって
思う。
鈴花ちゃんが普通の保育園に通えるなら是非通わしてあげたい。
母親が付き添うという簡単なことでそれは叶えられてあの子もさらし者の
人生を送らずに済んだのに、親は小金ほしさかﾊﾞｯｸの押しでか、
こんな裁判おこしてる。 そんなに嫌ですか。 付き添い。
誰も文句つけないと思う。
この親が単に自分が付き添えばいいだけの手間を惜しんで
「そんな暇あるなら、ﾊﾟｰﾄ行きたいんだよ。税金で看護士雇え」って
言ってるんだよね。 モラルの問題を障害者問題に摩り替えるなって
思う。
鈴花ちゃんが普通の保育園に通えるなら是非通わしてあげたい。
母親が付き添うという簡単なことでそれは叶えられてあの子もさらし者の
人生を送らずに済んだのに、親は小金ほしさかﾊﾞｯｸの押しでか、
こんな裁判おこしてる。 そんなに嫌ですか。 付き添い。
>>870
知的に問題ないってのも入るよ。
あんたの考えだと糖尿の子も障害児って話になるよ。
うちの中高一貫校に生まれつき指1本ない人いたけど
自分でなんでもやりながら6年間通ってたし
生徒会選挙にも出てたよ(結果は忘れたけど)。
そういう人も養護学校いくべき?
知的に問題ないってのも入るよ。
あんたの考えだと糖尿の子も障害児って話になるよ。
うちの中高一貫校に生まれつき指1本ない人いたけど
自分でなんでもやりながら6年間通ってたし
生徒会選挙にも出てたよ(結果は忘れたけど)。
そういう人も養護学校いくべき?
>>873
後付で「知的」を付けて偉そうに言うなんて羞恥心の欠片もないんだね。
私が最初に突っ込んでる所が「知的障害」でしょうが。
それを偉そうに「読解力がない～」って馬鹿丸出しｗ
自分の作文力の無さを嘆け。
後付で「知的」を付けて偉そうに言うなんて羞恥心の欠片もないんだね。
私が最初に突っ込んでる所が「知的障害」でしょうが。
それを偉そうに「読解力がない～」って馬鹿丸出しｗ
自分の作文力の無さを嘆け。
自分は最初から「知的」をつけてるんだが。
何を勘違いしてるのか…。
何を勘違いしてるのか…。
878 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 10:38:18 ID:a53xpcoP
VGEOtyTrはセックルレス？それとも電車房？
カルシューム♪カルシューム♪
カルシューム♪カルシューム♪
879 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 10:38:19 ID:+tsol9B7
だから奥さんが働いてるから保育園に入れてくれって
言ってるんでしょ。それにこの人たち別に看護師つけてくれとは
一言も言ってないんだよ。
言ってるんでしょ。それにこの人たち別に看護師つけてくれとは
一言も言ってないんだよ。
>>875
それって激しく自分たちの都合だけだよね。
みんな少々苦しくても補助金や身内で支えあっているわけ。
やっていけるはずなのに下手に動いて周りに迷惑かけてるんだよ、この親は。
特別扱いしてるのに、一人で何でも出来るって嘘じゃん。
子供達からしたら、なんで普通学級にいるのにあの子だけ特別？って思うし。
大丈夫大丈夫、といいつつ万が一の事故があったら税金で賠償しる！でしょ～納得いかない人間が大勢居るのも当然だ。
それって激しく自分たちの都合だけだよね。
みんな少々苦しくても補助金や身内で支えあっているわけ。
やっていけるはずなのに下手に動いて周りに迷惑かけてるんだよ、この親は。
特別扱いしてるのに、一人で何でも出来るって嘘じゃん。
子供達からしたら、なんで普通学級にいるのにあの子だけ特別？って思うし。
大丈夫大丈夫、といいつつ万が一の事故があったら税金で賠償しる！でしょ～納得いかない人間が大勢居るのも当然だ。
882 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 10:48:07 ID:a53xpcoP
1人で吸引してたじゃん。
看護士はつけない、（いらないって言ってるんだから）
ただし何かあったときのために保険をかけることを
この親に義務付けしたうえで入園を認める、ってのはどう？
だめかしら。
ただし何かあったときのために保険をかけることを
この親に義務付けしたうえで入園を認める、ってのはどう？
だめかしら。
886 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 10:55:35 ID:yAYoc2zE
裁判にまで子供を出席させて、裁判長の前でメモをとらせるとはw
看護師は付けない。
吸引はひとりでやらせる。
砂場もプールもお泊り保育も有り。
他の子と同じ遊びを自由にやらせる。
これが鈴花ちゃん側の望みなら、その通りにしてあげればいいのに。
事故は健常なこどもにでも、いつ起きるか予想不可だし、鈴花ちゃんだけを事故から
守るために目を光らせて監視する必要は無いでしょうに。皆と平等に扱うだけのこと。
吸引はひとりでやらせる。
砂場もプールもお泊り保育も有り。
他の子と同じ遊びを自由にやらせる。
これが鈴花ちゃん側の望みなら、その通りにしてあげればいいのに。
事故は健常なこどもにでも、いつ起きるか予想不可だし、鈴花ちゃんだけを事故から
守るために目を光らせて監視する必要は無いでしょうに。皆と平等に扱うだけのこと。
＞1度養護学校入っちゃったら もう普通学級には戻して貰えない
んなわけあるかと。
二十数年前の片田舎ですら、情緒障害で小学校は養護へ、その間の状態を見て
中学からは普通へ編入した子がいました。
んなわけあるかと。
二十数年前の片田舎ですら、情緒障害で小学校は養護へ、その間の状態を見て
中学からは普通へ編入した子がいました。
889 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 11:03:58 ID:+vb16Gln
>>879
>だから奥さんが働いてるから保育園に入れてくれって言ってるんでしょ。
母親が仕事やめて付き添えばいいのにと思わない？
あの夫婦は「母親も共働きで働いているので鈴花には付き添えません」って言ってるんだよ。
あと「保育園（兄）と養護施設（鈴花）とは離れていて、送り迎えが大変なので同じ保育園に通わせたい」
自分達の都合と利益を優先させたいからと、ゴネたんだよ。
結果、市には万が一の場合責任が生じてしまうので
「じゃあ、自分で吸引できるみたいだからやってね」というわけにはいかず
看護士ひとりを雇わねばならなくなったんだよ。鈴花ちゃんひとりのために税金で。
>だから奥さんが働いてるから保育園に入れてくれって言ってるんでしょ。
母親が仕事やめて付き添えばいいのにと思わない？
あの夫婦は「母親も共働きで働いているので鈴花には付き添えません」って言ってるんだよ。
あと「保育園（兄）と養護施設（鈴花）とは離れていて、送り迎えが大変なので同じ保育園に通わせたい」
自分達の都合と利益を優先させたいからと、ゴネたんだよ。
結果、市には万が一の場合責任が生じてしまうので
「じゃあ、自分で吸引できるみたいだからやってね」というわけにはいかず
看護士ひとりを雇わねばならなくなったんだよ。鈴花ちゃんひとりのために税金で。
>>887
そうそう、健常の子だっていつジャングルジムから
頭から落ちないとも限らない。
この年頃は急病もしやすいし。
ただ、そう考えたら全部の保育園に看護師必要かな。
鈴花ちゃん一人のためじゃなくて、
園児全員の不測の事態に備えてね。
そうそう、健常の子だっていつジャングルジムから
頭から落ちないとも限らない。
この年頃は急病もしやすいし。
ただ、そう考えたら全部の保育園に看護師必要かな。
鈴花ちゃん一人のためじゃなくて、
園児全員の不測の事態に備えてね。
園児全員のためを思うなら、抜け駆けして自分の子どもだけを保育園にねじ込む行為何とかしないと。
他の待機児童家庭を足蹴にして、プロ市民だけ優先的に入園させるなんて福祉じゃない。
他の待機児童家庭を足蹴にして、プロ市民だけ優先的に入園させるなんて福祉じゃない。
欧米コンプレックスｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
欧米から馬鹿にされてるソース出せ。
あと、少子化はアンタの好きな欧米の方が深刻だよ～んお馬鹿ちゃんｗ＜>>892
欧米から馬鹿にされてるソース出せ。
あと、少子化はアンタの好きな欧米の方が深刻だよ～んお馬鹿ちゃんｗ＜>>892
プロ市民のゴネ勝ちがまかり通る世の中になったら、それこそ少子化は進むよ。
一人の利益のために、周囲は文句も言えず無償で働かせられ、何かあったら訴えられ
マスコミには叩かれ、じゃあね。
一人の利益のために、周囲は文句も言えず無償で働かせられ、何かあったら訴えられ
マスコミには叩かれ、じゃあね。
この件といい、内縁妻ユキちゃんの件といい、奈良の同和の件といい
すでにプロ市民のゴネ勝ちがまかり通る世の中になってるか…
マスコミが後押ししてるもんね…
そしてその利権団体から離れたところに入る倫理観を持った普通の人々は搾取されていくだけ、と。
嫌な世の中だ。
すでにプロ市民のゴネ勝ちがまかり通る世の中になってるか…
マスコミが後押ししてるもんね…
そしてその利権団体から離れたところに入る倫理観を持った普通の人々は搾取されていくだけ、と。
嫌な世の中だ。
>>893
「福祉後進国」と言われてなんとも思わないのか。
「福祉後進国」と言われてなんとも思わないのか。
898 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 11:20:00 ID:+vb16Gln
>>892
あのお宅が家計が苦しい？？
あなたは身内の方ですか？
保育園は義務教育じゃないよ。知ってる？
就学前の子どもの面倒は母親が見るべきじゃないの？
自分の利益優先で働いて、子どもの世話は他人に任せて税金使わせろってか？
なにかというと「欧米諸国」を持ち出して比較するのって滑稽だわ。
あのお宅が家計が苦しい？？
あなたは身内の方ですか？
保育園は義務教育じゃないよ。知ってる？
就学前の子どもの面倒は母親が見るべきじゃないの？
自分の利益優先で働いて、子どもの世話は他人に任せて税金使わせろってか？
なにかというと「欧米諸国」を持ち出して比較するのって滑稽だわ。
欧米諸国を持ち出す奴は、白人コンプレックス馬鹿って相場は決まってます。
少しでも欧米の現状を知っていれば、反面教師にこそすれ、お手本になんか絶対にしません。
フランス・オランダ・アメリカの福祉・博愛の名を借りた惨状も知らないんだろう。
少しでも欧米の現状を知っていれば、反面教師にこそすれ、お手本になんか絶対にしません。
フランス・オランダ・アメリカの福祉・博愛の名を借りた惨状も知らないんだろう。
福祉を充実させるためには、その国を構成する一人一人も痛みを伴わなきゃ無理なんだよ。
福祉先進国と呼ばれた北欧は、税金がとても高く、それによる弊害だってあった。
今回のようなことが普通になったら、極々一部の人間だけが好き勝手して、
他の大多数はその好き勝手人間の利益のために存在する、そんなの福祉国家ですかっつーの。
福祉先進国と呼ばれた北欧は、税金がとても高く、それによる弊害だってあった。
今回のようなことが普通になったら、極々一部の人間だけが好き勝手して、
他の大多数はその好き勝手人間の利益のために存在する、そんなの福祉国家ですかっつーの。
>>887
そういう風に出来ればいいんだけどね。
実際には保育時間中は保育園に保護監督責任があるから。
そういう障害があることを承知の上で受入れたら、
その障害に対応しない場合は、保育園の責任が問われちゃうんだよ。
その辺りのことを充分わかって、
あの両親は「一人で吸引も出来ます。加配はいりません。」って言ってる。
つまり、入園が許可されれば、自動的に保育園が看護師を加配される事を承知の上で、
無理無道な主張してるんだよ。そこがとても嫌らしいと思う。
裁判の上では「無理無道な主張」が有効だったんだろうが、
子を愛する親として出来る主張じゃないよね、
自分で出来るったって小さな子だもの、痰の吸引に失敗する可能性だってあるのに、
「何の配慮もいりません。普通の子と同じ扱いで結構です。」なんて。
そういうのも、この裁判に一抹の嫌悪感を持つ理由だと思う。
ただ、この裁判によって、医療的にケアがあれば、
知的に全く問題がなく、通常の保育が望ましいという層に日が当たったのは良かったと思う。
鈴花ちゃんの解決策が最良かどうかはわからないけど、
そういった層になにがしかの解決が必要な事がわかったから。
そういう風に出来ればいいんだけどね。
実際には保育時間中は保育園に保護監督責任があるから。
そういう障害があることを承知の上で受入れたら、
その障害に対応しない場合は、保育園の責任が問われちゃうんだよ。
その辺りのことを充分わかって、
あの両親は「一人で吸引も出来ます。加配はいりません。」って言ってる。
つまり、入園が許可されれば、自動的に保育園が看護師を加配される事を承知の上で、
無理無道な主張してるんだよ。そこがとても嫌らしいと思う。
裁判の上では「無理無道な主張」が有効だったんだろうが、
子を愛する親として出来る主張じゃないよね、
自分で出来るったって小さな子だもの、痰の吸引に失敗する可能性だってあるのに、
「何の配慮もいりません。普通の子と同じ扱いで結構です。」なんて。
そういうのも、この裁判に一抹の嫌悪感を持つ理由だと思う。
ただ、この裁判によって、医療的にケアがあれば、
知的に全く問題がなく、通常の保育が望ましいという層に日が当たったのは良かったと思う。
鈴花ちゃんの解決策が最良かどうかはわからないけど、
そういった層になにがしかの解決が必要な事がわかったから。
ID:+tsol9B7のソースマダーー！！（AA略
>>896
福祉国家スェーデンの実情をご存知ですか？
人件費を削って対応しているから内容はひどいものです。
それでもスェーデン人の多くは日本の医療を
あんなアジアの医療の遅れた国で、、とか言ってますよ、、
無知って怖いですよね。
福祉国家スェーデンの実情をご存知ですか？
人件費を削って対応しているから内容はひどいものです。
それでもスェーデン人の多くは日本の医療を
あんなアジアの医療の遅れた国で、、とか言ってますよ、、
無知って怖いですよね。
何で他の母親は子供を保育園に預けて働いて
この子の母親は仕事辞めろってなるのがわからない。
それも普通の生活ができる子なのに。
何か事故が起こったらっていうけど
健常児にだって事故はおこる。
最近だって保育士が知らない間に本棚に入って
死んじゃった子いたじゃん。
誰だっていつ何が起こるかわからないのは同じなんだよ。
それだから差別だって言うんだよ。
そんなこと言ってたら明日は我が身だよ。
この子の母親は仕事辞めろってなるのがわからない。
それも普通の生活ができる子なのに。
何か事故が起こったらっていうけど
健常児にだって事故はおこる。
最近だって保育士が知らない間に本棚に入って
死んじゃった子いたじゃん。
誰だっていつ何が起こるかわからないのは同じなんだよ。
それだから差別だって言うんだよ。
そんなこと言ってたら明日は我が身だよ。
父親は印刷所経営で青年会議所でなんか役もらってたけど
そんなに生活苦しいの？
吸引は一人でやらせるにしても器具の消毒その他はできないから
看護師なり保育士なりがついてなきゃいけないみたいだね。
市側はここじゃなくて他の保育園なら看護師つきで受け入れますよ
と申し入れたのに親が 兄妹別の保育園だと送り迎えが面倒だから
ここに入れてくれ！ と反対したというのは本当なんだろうか・・・・。
そんなに生活苦しいの？
吸引は一人でやらせるにしても器具の消毒その他はできないから
看護師なり保育士なりがついてなきゃいけないみたいだね。
市側はここじゃなくて他の保育園なら看護師つきで受け入れますよ
と申し入れたのに親が 兄妹別の保育園だと送り迎えが面倒だから
ここに入れてくれ！ と反対したというのは本当なんだろうか・・・・。
日本の「女性」と「福祉」が国連で
度々問題にされてるのを知らないのか。
度々問題にされてるのを知らないのか。
>>907
知らないのか？って言う前にソース出せソース。
あと、女性については、ピン猿国家がタレントビザを出す時に
業者から金を取るので人身売買幇助国家って言われてるだけですから。
つーことで、話を変えずに、早く「欧米から馬鹿にされてるソース」出せ。
ついでに、国連で「福祉」が議論されてるソースよろしく。
国連に訴えかけるのは、そこらの在日やB落でも誰でも出来るから、
議論まで言ってないのは却下ね。
知らないのか？って言う前にソース出せソース。
あと、女性については、ピン猿国家がタレントビザを出す時に
業者から金を取るので人身売買幇助国家って言われてるだけですから。
つーことで、話を変えずに、早く「欧米から馬鹿にされてるソース」出せ。
ついでに、国連で「福祉」が議論されてるソースよろしく。
国連に訴えかけるのは、そこらの在日やB落でも誰でも出来るから、
議論まで言ってないのは却下ね。
この子と同じ病気で未就学の児童は全国に数千人いるらしいが、
今回の件でそういう病気のお子さんの親は希望を持てただろうけど
受け入れる側は結構頭かかえてるんじゃないの。
東大和市だけで３－４人同じ病気の子がいるというし、
うちもうちも！と主張されたら一つの園がたんの吸引が必要な
子を二人抱えなきゃならないなんてケースも将来的に出てくるかもね。
脳性まひで自力で水分補給ができない子を、親の付き添いなしに
普通学校に通わせろ！という動きもあったね。
今回の件でそういう病気のお子さんの親は希望を持てただろうけど
受け入れる側は結構頭かかえてるんじゃないの。
東大和市だけで３－４人同じ病気の子がいるというし、
うちもうちも！と主張されたら一つの園がたんの吸引が必要な
子を二人抱えなきゃならないなんてケースも将来的に出てくるかもね。
脳性まひで自力で水分補給ができない子を、親の付き添いなしに
普通学校に通わせろ！という動きもあったね。
父親JCだと聞いたが？
あれはある程度小金持ちでないと入れませんよ？
あれはある程度小金持ちでないと入れませんよ？
だって、スウェーデンは給料の半分から2/3が税金で持っていかれるもん
>>904(毎度のID:+tsol9B7)
>何で他の母親は子供を保育園に預けて働いて
>この子の母親は仕事辞めろってなるのがわからない。
鈴花ちゃんは病気持ちで特別な配慮と対応が必要な子どもです。
タン吸引・・・もしものミスの場合、窒息の可能性があります。
わ か り ま し た か ？
>>907(これまた毎度のID:+tsol9B7)
「欧米諸国」の次は「国連」ですか？ﾌﾟ
国連がナンボのモンでしょう？国連の危うさ・怪しさをご存知で？
全世界が加盟しているわけじゃないのを ご 存 じ ？
そういえば、次は韓国の誰やらが事務総長になるんでしたっけ？（うろ覚え）
国連なんてアメリカ一国の意思でどうにでも動くし無力じゃん。ﾌﾟﾌﾟ
>何で他の母親は子供を保育園に預けて働いて
>この子の母親は仕事辞めろってなるのがわからない。
鈴花ちゃんは病気持ちで特別な配慮と対応が必要な子どもです。
タン吸引・・・もしものミスの場合、窒息の可能性があります。
わ か り ま し た か ？
>>907(これまた毎度のID:+tsol9B7)
「欧米諸国」の次は「国連」ですか？ﾌﾟ
国連がナンボのモンでしょう？国連の危うさ・怪しさをご存知で？
全世界が加盟しているわけじゃないのを ご 存 じ ？
そういえば、次は韓国の誰やらが事務総長になるんでしたっけ？（うろ覚え）
国連なんてアメリカ一国の意思でどうにでも動くし無力じゃん。ﾌﾟﾌﾟ
妹が障害児だから。。。って理由で他の兄弟を保育園に入れて
その妹は健常児と同じ扱いで保育園に入れてくれ、、って
どこまで利用するつもりなんだろうね。
東大和市って待機児童いないの？
私が住んでいるところはないらしいんだけどね。
その妹は健常児と同じ扱いで保育園に入れてくれ、、って
どこまで利用するつもりなんだろうね。
東大和市って待機児童いないの？
私が住んでいるところはないらしいんだけどね。
914 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 11:42:09 ID:a53xpcoP
VGEOtyTrがまだ粘着しとるwwww
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
915 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 11:42:18 ID:qW4FOKDw
在日朝鮮人の生活保護の審査は非常に甘いので
給料もらっても生活保護もらい続ける在日が多い
生活保護２０万＋給料２０万で月収４０万
もちろん税金ゼロ 公営住宅優先入居
病院・幼稚園は無料 まさに特権階級
給料もらっても生活保護もらい続ける在日が多い
生活保護２０万＋給料２０万で月収４０万
もちろん税金ゼロ 公営住宅優先入居
病院・幼稚園は無料 まさに特権階級
>>906
>父親は印刷所経営で青年会議所でなんか役もらってたけど
なーるほどね･･･。事態が読めたよ。
ゴネ親最悪。
兄弟別の保育園だと送迎が面倒だから、同じにしてくれって言ったのは本当だよ。
ふざけてるよね。
待機児童もたくさんいるってのにさ。
他の子供達と平等に扱えって言う割には入園は特別扱い最優先しろってことだ。
>父親は印刷所経営で青年会議所でなんか役もらってたけど
なーるほどね･･･。事態が読めたよ。
ゴネ親最悪。
兄弟別の保育園だと送迎が面倒だから、同じにしてくれって言ったのは本当だよ。
ふざけてるよね。
待機児童もたくさんいるってのにさ。
他の子供達と平等に扱えって言う割には入園は特別扱い最優先しろってことだ。
だてに小指の爪だけのばしてないよねぇｗ
無理を通せば道理引っ込むとはこのことだ。
そして無理を引き受けさせられたほうは、公平な報道無しに一方的に叩かれてるわけだ。
ﾋﾄﾞｽﾋﾄﾞｽ
そして無理を引き受けさせられたほうは、公平な報道無しに一方的に叩かれてるわけだ。
ﾋﾄﾞｽﾋﾄﾞｽ
JC
>>864
それはやはりインスリンと痰吸引とは別物だからじゃない？
インシュリンを打ち忘れても少しは気づいてからの時間の猶予があるんじゃないかしら？
でも痰吸引は気道だから
本人が寝てて忘れたり、偶然が重なると・・・・死までの時間の猶予が少ないのでは？
助けてと言おうとするときにその声が上げられなくなってるわけだし。
素人が吸引してるときに園児がぶつかって、間違って肺を突き刺したら・・・
私は面談のときに
（今で言う自閉気味の子の）面倒をよくみてくれてました だけの先生の感想だったよ。
私についての話は何も無し。便利使いだったんだろうね
それも暴れん坊などには頼まない
畢竟、面倒頼む子は限られてくる
その見させられた子は障害児本人だけじゃなく、周りの子と障害児の軋轢とも
カバーして事を丸く収めつつ、自分もハブられないように立ち回らなきゃいけない
障害児に理解ある子供ばかりじゃないし。時にはすることが遅いって不満も出てくる
普通学級に入れる程度の軽度の障害でも結構気を使うと思うんだけど
それはやはりインスリンと痰吸引とは別物だからじゃない？
インシュリンを打ち忘れても少しは気づいてからの時間の猶予があるんじゃないかしら？
でも痰吸引は気道だから
本人が寝てて忘れたり、偶然が重なると・・・・死までの時間の猶予が少ないのでは？
助けてと言おうとするときにその声が上げられなくなってるわけだし。
素人が吸引してるときに園児がぶつかって、間違って肺を突き刺したら・・・
私は面談のときに
（今で言う自閉気味の子の）面倒をよくみてくれてました だけの先生の感想だったよ。
私についての話は何も無し。便利使いだったんだろうね
それも暴れん坊などには頼まない
畢竟、面倒頼む子は限られてくる
その見させられた子は障害児本人だけじゃなく、周りの子と障害児の軋轢とも
カバーして事を丸く収めつつ、自分もハブられないように立ち回らなきゃいけない
障害児に理解ある子供ばかりじゃないし。時にはすることが遅いって不満も出てくる
普通学級に入れる程度の軽度の障害でも結構気を使うと思うんだけど
半日後くらいに、「よってたかって ID:+tsol9B7を苛めてかわいそう。これじゃいじめはなくならない」
などと斜め上のレスが書かれるに10万ﾍﾟﾘｶ。
などと斜め上のレスが書かれるに10万ﾍﾟﾘｶ。
障害児の面倒みさせられた側にとっては思い出したくない過去だね。
まったく同級生の介護するために学校通ってるんじゃないのに。
健常者にも自由に学習・遊ぶ権利があるのにね。
面倒見の良さそうな子にこれ幸いと世話をおしつけることになってる現状を知ってたら
賛成なんかできない。
まったく同級生の介護するために学校通ってるんじゃないのに。
健常者にも自由に学習・遊ぶ権利があるのにね。
面倒見の良さそうな子にこれ幸いと世話をおしつけることになってる現状を知ってたら
賛成なんかできない。
ｱﾙｱﾙｗｗｗ
>>917
＞兄弟別の保育園だと送迎が面倒だから、同じにしてくれって言ったのは本当だよ。
エエエエエエエェェェ～。
送迎に不便でも「預けられるところがあるだけ良かった」と、
黙々と送迎し働きに行く親御さんたちも多いのに、驚いた。
そりゃ凄いね。
＞兄弟別の保育園だと送迎が面倒だから、同じにしてくれって言ったのは本当だよ。
エエエエエエエェェェ～。
送迎に不便でも「預けられるところがあるだけ良かった」と、
黙々と送迎し働きに行く親御さんたちも多いのに、驚いた。
そりゃ凄いね。
>>922
「私たち既婚女性として、、」とか言っちゃうんでそｗ
「私たち既婚女性として、、」とか言っちゃうんでそｗ
この子、早産で28週で１４００グラムほどで生まれたんだってね。
で、1歳2ヶ月で気道切開。そういう子をかかえながら
年子で妹が生まれたみたいだけど、親は先々を考えて
計画しない性質なんだろうか・・・・。
今でこそ吸引は一人でできるけど、この時点では
吸引は保育園の看護師に丸投げするつもりだったみたいだね。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
で、1歳2ヶ月で気道切開。そういう子をかかえながら
年子で妹が生まれたみたいだけど、親は先々を考えて
計画しない性質なんだろうか・・・・。
今でこそ吸引は一人でできるけど、この時点では
吸引は保育園の看護師に丸投げするつもりだったみたいだね。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
928 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 12:05:50 ID:R/VC+Oxd
DQNに限って子沢山。
そして社会の迷惑になるのは定説。
そして社会の迷惑になるのは定説。
福澤朗が「色々な子がいた方が良いと思う」って言ってたけど
彼の息子はどういう学校に行ったんだろうね。
彼の息子はどういう学校に行ったんだろうね。
テレビでは唯一一茂がもにょってたな。
「双方同意で決めたんですからもし何かが起きても・・・」
みたいな事を口ごもりながら遠まわしに指摘していた。
彼のお姉さん？は精神的に問題のある人らしいので
身近にそういうのがいる分色々思うところがあるのだろう。
「双方同意で決めたんですからもし何かが起きても・・・」
みたいな事を口ごもりながら遠まわしに指摘していた。
彼のお姉さん？は精神的に問題のある人らしいので
身近にそういうのがいる分色々思うところがあるのだろう。
932 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 12:13:08 ID:kUeDv+f3
母親って役所だか何処かに勤めてるっての見たけど・・・
>>927
ヒトん家の家族計画はどうでもいいけど、
調子の良い時で２時間おき、たいてい１時間前後毎に吸引の必要がある子供を
「常時観察が必要じゃない」って・・・。
医療的言い回しではそういう事になるのかも知れないけど、
面倒見る側から言えば「ほぼ常時気にかける必要がある」って事じゃない。
これが調子の悪い時だったら、もっと頻繁な吸引が必要になるわけでしょ？
これから、くしゃみ鼻水鼻づまり痰の季節になるのに、恐ろしや～。
もうこの御両親の主張は「詭弁」に近いね。
「ウチの子は医療上問題があるけど保育園に行く権利があるはずだ」
という主張なら納得できるけど、実際は、ちっとも大丈夫じゃないのに、
「ウチの子は大丈夫なのに保育園に入園させないのは差別」と主張したんだね。
裁判に勝つ為のテクニックかも知れないけど、
嫌だな、こんな変な主張が勝訴に繋がって、
まともな主張では敗訴になるっていうのも。
ヒトん家の家族計画はどうでもいいけど、
調子の良い時で２時間おき、たいてい１時間前後毎に吸引の必要がある子供を
「常時観察が必要じゃない」って・・・。
医療的言い回しではそういう事になるのかも知れないけど、
面倒見る側から言えば「ほぼ常時気にかける必要がある」って事じゃない。
これが調子の悪い時だったら、もっと頻繁な吸引が必要になるわけでしょ？
これから、くしゃみ鼻水鼻づまり痰の季節になるのに、恐ろしや～。
もうこの御両親の主張は「詭弁」に近いね。
「ウチの子は医療上問題があるけど保育園に行く権利があるはずだ」
という主張なら納得できるけど、実際は、ちっとも大丈夫じゃないのに、
「ウチの子は大丈夫なのに保育園に入園させないのは差別」と主張したんだね。
裁判に勝つ為のテクニックかも知れないけど、
嫌だな、こんな変な主張が勝訴に繋がって、
まともな主張では敗訴になるっていうのも。
934 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 12:17:56 ID:o7Li0gkB
>今でこそ吸引は一人でできるけど
保育園で、看護師がいるのに自分で吸引しているってこと？
なんの為の看護師なのか？？？
>母親って役所だか何処かに勤めてるっての見たけど・・・
それで、TVに顔出ししないわけか。
役所勤めなら、優先的に保育園って入れるの？
保育園で、看護師がいるのに自分で吸引しているってこと？
なんの為の看護師なのか？？？
>母親って役所だか何処かに勤めてるっての見たけど・・・
それで、TVに顔出ししないわけか。
役所勤めなら、優先的に保育園って入れるの？
控訴しないのかね？
子供を前面に出して小芝居させて、マスコミを見方に付けてるから無理？
子供を前面に出して小芝居させて、マスコミを見方に付けてるから無理？
>>934
自宅で吸引する姿は見た。ただし親が注視してたし、機械の手入れ他
誰か大人がついているのは必須だろう。
実際に保育園でもあの子が吸引してるかどうかは知らない。
保育園での吸引映像見てないので。
療育施設では看護師が吸引してたらしい。
自宅で吸引する姿は見た。ただし親が注視してたし、機械の手入れ他
誰か大人がついているのは必須だろう。
実際に保育園でもあの子が吸引してるかどうかは知らない。
保育園での吸引映像見てないので。
療育施設では看護師が吸引してたらしい。
＞役所勤めなら、優先的に保育園
友だちが公務員だったけれど、そんなことしたら突き上げが激しいのでできない、と言ってたよ。
その子のお子さんはおばあちゃんが見て、幼稚園に通ってた。
役所内でも、プロ市民と結託してると何でも利益を享受できるみたいだね。
奈良といいこちらといい。
友だちが公務員だったけれど、そんなことしたら突き上げが激しいのでできない、と言ってたよ。
その子のお子さんはおばあちゃんが見て、幼稚園に通ってた。
役所内でも、プロ市民と結託してると何でも利益を享受できるみたいだね。
奈良といいこちらといい。
938 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 12:30:02 ID:l/d+Xrzx
研修を受けて保母が吸引など医療行為が出来るようにすればいいんじゃない
最近介護士にも医療行為がすこしずつ緩和されてきたように
最近介護士にも医療行為がすこしずつ緩和されてきたように
939 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 12:31:49 ID:aowvQSZ0
DQNが子沢山。
これ、政府にとっては良いみたいよ。
政府は良識ある貧乏人はいらない。
反論する術を持たない貧乏人を量産したいみたい。
これ、政府にとっては良いみたいよ。
政府は良識ある貧乏人はいらない。
反論する術を持たない貧乏人を量産したいみたい。
>938
今でも保母の数はギリギリなのに、そこから一人に付きっきり要員を出すのはどうかと。
最初から障害児枠で入ってくれたら、職員増員の予算が元々あったのにね…
今でも保母の数はギリギリなのに、そこから一人に付きっきり要員を出すのはどうかと。
最初から障害児枠で入ってくれたら、職員増員の予算が元々あったのにね…
この程度の障害だと、何の福祉サポートも受けられない人だって大勢居るのでは？
この両親は子供が障害者扱いされるのは許せないけど、権利だけはちゃっかり要求。
この両親は子供が障害者扱いされるのは許せないけど、権利だけはちゃっかり要求。
昨夜のID:8ij1pU7e＝今日のID:+tsol9B7ですか？
この件は保育園の話だって言ってるのに、
しつこく小学校の話とインシュリンの話してるし。
昨夜もつっこまれたレスにはきちんと答えないで、
あいかわらず話ループさせてるんですね。
この件は保育園の話だって言ってるのに、
しつこく小学校の話とインシュリンの話してるし。
昨夜もつっこまれたレスにはきちんと答えないで、
あいかわらず話ループさせてるんですね。
とりあえずID:+tsol9B7が一番
知的障害者を馬鹿にしているのは良くわかった。
知的障害者を馬鹿にしているのは良くわかった。
あのぉ～素朴な疑問なんだけど、もし家族が
「痰吸引なんて恐ろしいこと私できません～！失敗したら子供殺しちゃうしい～」
とかって騒いだら、看護士さんか誰かおうちに来てやってくれるんでしょうかね。
いや、私にはできそうにないなって思ったので・・・・
「痰吸引なんて恐ろしいこと私できません～！失敗したら子供殺しちゃうしい～」
とかって騒いだら、看護士さんか誰かおうちに来てやってくれるんでしょうかね。
いや、私にはできそうにないなって思ったので・・・・
そもそもなんでこんな、命にかかわるような医療行為が家族に許されてるの？
かわいそうだけど一生医療施設から出さなければ高望みしなかったんじゃないの？
鈴花ママ毎日やってることだから、大して危険もないって思い込んでるんじゃ？
うっかり居眠りでもしてる間に子供死んでたらどうするの？
かわいそうだけど一生医療施設から出さなければ高望みしなかったんじゃないの？
鈴花ママ毎日やってることだから、大して危険もないって思い込んでるんじゃ？
うっかり居眠りでもしてる間に子供死んでたらどうするの？
親のエゴだ派と判決支持派の割合はどのくらい？
948 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 21:21:54 ID:RygUXNGw
このままだと、小学校でも看護師を加配要求、
放課後も学童に行かせて、そのまま延長で看護師を加配要求しそうな勢いですね。
放課後も学童に行かせて、そのまま延長で看護師を加配要求しそうな勢いですね。
>>944
いや、出来ない人は病院で講習受けるんだよ。
もっと重症の子がゴロゴロいるしどんどん入院＆生まれてくるし、
ずっと入院なんてしていられない。
それに税金の無駄というのなら医療施設に入院させてるほうが
税金がかかるよ。児童医療とか高額療養費とかで。
いや、出来ない人は病院で講習受けるんだよ。
もっと重症の子がゴロゴロいるしどんどん入院＆生まれてくるし、
ずっと入院なんてしていられない。
それに税金の無駄というのなら医療施設に入院させてるほうが
税金がかかるよ。児童医療とか高額療養費とかで。
痰吸引なんて素人が急にできないよ。
親も子供に必要だから練習しただけだと思う。
色々問題があるけど、この女の子は頑張って欲しい。
親も子供に必要だから練習しただけだと思う。
色々問題があるけど、この女の子は頑張って欲しい。
951 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 21:48:16 ID:9G3S6VLz
税金をなんだと思ってるんだろ？
ほんと最近多いねこーいうキチガイ。
ほんと最近多いねこーいうキチガイ。
>>948
加配を望まないから問題になってんだよ。
「うちの子はフツー。痰吸引も問題ないし自分で出来る（訴えを起こした当時は
練習中）。障害者枠（加配がつくから保育園側としてはこっちを望んでいる）じゃなく、
うちの子はフツーなのだから加配なし、障害者ではなく一般の子供として
入園させなさい」つってゴネてるんだから。
（でもこの子の兄弟は「障害児の世話の為に保育に欠けるから保育園に措置してちょ」って
保育園に。待機児の多い市で兄弟バラバラの保育園に措置されている家庭も
多いのに、ここの家は受け入れをＯＫした他の認可園でなくあくまで
兄弟と同じ保育園にこだわっている）
加配を望まないから問題になってんだよ。
「うちの子はフツー。痰吸引も問題ないし自分で出来る（訴えを起こした当時は
練習中）。障害者枠（加配がつくから保育園側としてはこっちを望んでいる）じゃなく、
うちの子はフツーなのだから加配なし、障害者ではなく一般の子供として
入園させなさい」つってゴネてるんだから。
（でもこの子の兄弟は「障害児の世話の為に保育に欠けるから保育園に措置してちょ」って
保育園に。待機児の多い市で兄弟バラバラの保育園に措置されている家庭も
多いのに、ここの家は受け入れをＯＫした他の認可園でなくあくまで
兄弟と同じ保育園にこだわっている）
みんなはこの子の病状の現在の程度を正確に把握した上で
懸念しているの？
懸念しているの？
>944
ちょっとスレチだが、子供の痰取りは親はすすんで覚えるよ。
だって親が怖いとか言って痰が取れなくて詰まったら、
可愛い我が子が死んじゃうんだよ。そりゃ必死で覚えるさ。
夫の介護してるおばちゃんのほうが怖くてできない～だの
嫌がるんでつい適当に～なんて言ってる人多い。
ちょっとスレチだが、子供の痰取りは親はすすんで覚えるよ。
だって親が怖いとか言って痰が取れなくて詰まったら、
可愛い我が子が死んじゃうんだよ。そりゃ必死で覚えるさ。
夫の介護してるおばちゃんのほうが怖くてできない～だの
嫌がるんでつい適当に～なんて言ってる人多い。
955 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 22:11:56 ID:R/VC+Oxd
957 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 22:25:19 ID:R/VC+Oxd
吸引は医療行為なんでしょ、本人が上手にできるからって事故でも起きたらどうすんの？
>>936
マスゴミアピに向けて躍起になって練習させられたんだろうね。
ブロキャスで「こんなことにいくら税金使ってもらってもいいですよね～。」とやってたが、
「層化ガカーインだけにいくらでも税金使わせてるんですよね～。」って言えよ。
非創価納税者みんなシラけまくり。
マスゴミアピに向けて躍起になって練習させられたんだろうね。
ブロキャスで「こんなことにいくら税金使ってもらってもいいですよね～。」とやってたが、
「層化ガカーインだけにいくらでも税金使わせてるんですよね～。」って言えよ。
非創価納税者みんなシラけまくり。
959 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 23:08:19 ID:cApA6vDP
もういっその事、痰を詰まらせて窒息して････
法的に言うと座薬を入れるのも看護師でないとできません。
こういうニュースを見ると、どうも生暖かく見てしまう
座薬どころかうちの園は軟膏すら塗ってくれん。
「医療行為ですから」
「医療行為ですから」
963 ：可愛い奥様：2006/10/28(土) 23:36:41 ID:N0Yq924O
>>956
30分～1時間って報道されてたよね。
30分～1時間って報道されてたよね。
ずっとチューブを入れっぱなしにしとけば万事解決なんじゃね？
あのゴボボボゴボン、ジュルグビュボっていう音も聞かなくていいし。
あのゴボボボゴボン、ジュルグビュボっていう音も聞かなくていいし。
大人の屁理屈であんな小さな子どもをお茶の間の晒し者にしないで欲しい。
普通の生活をさせてやりたいって親心は分かるけど親としてマスコミから子ども守れよ。
普通の生活をさせてやりたいって親心は分かるけど親としてマスコミから子ども守れよ。
なんで子供が顔出しで親はモザイクなの？
普通に考えて子供の顔さらすなんて危険なことだとおもうんだけど。
普通に考えて子供の顔さらすなんて危険なことだとおもうんだけど。
>>966
たかり根性丸出しの卑怯者の典型だから。
たかり根性丸出しの卑怯者の典型だから。
>>966
乞食なのね、子供を連れてるほうが貰いが多いって。
乞食なのね、子供を連れてるほうが貰いが多いって。
969 ：可愛い奥様：2006/10/29(日) 11:09:43 ID:8MF9sw8D
保育園って様々な年齢の子がいるわけだけど
どんな事故がおこるかわからないよね。
両親も自営業だし
ちゃんと受け入れてくれるって言ってた
幼稚園に行ったほうがいいんじゃないの？
どんな事故がおこるかわからないよね。
両親も自営業だし
ちゃんと受け入れてくれるって言ってた
幼稚園に行ったほうがいいんじゃないの？
>>969
同意
しぶってる所に無理やり入れてもらうより
「どうぞうちへ」と言ってくれるところがあっただけでも
ありがたいことではないかと。
そりゃ、兄弟一緒なら確かに楽だけど、
「受け入れる責任感」が大幅に違うよね
同意
しぶってる所に無理やり入れてもらうより
「どうぞうちへ」と言ってくれるところがあっただけでも
ありがたいことではないかと。
そりゃ、兄弟一緒なら確かに楽だけど、
「受け入れる責任感」が大幅に違うよね