【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
２ｃｈ有志によるまとめ
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

前スレ
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/901-1000

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため

代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

1乙

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

受理命令を出した、東京高裁決定全文。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

高裁　第３　当裁判所の判断
（１）　ネバダ州の裁判の効力
　ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
　イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
　ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
　　　この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
　　　でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ

（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
　ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
　イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ

（３）公序良俗に反してない？
　ア．　公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
　イ．　そう考えたときに認めないと
　　　　日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
　　　　でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
　　　　そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
　ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
　　　　公序良俗に反しないか考えてみよー

�@　そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
　　　�A　向井高田と子供は血がつながってるんだしー
　　　�B　向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
　　　�C　シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
　　　　　シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
　　　�Dヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
　　　　　それが子供のためだしー
　　　�Eそもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
　　　�F日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
　　　　　代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
　　　　　この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
　　　�G日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
　　　　外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
　エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ

（４）　検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
　　　　承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ

第４　結論　受理しなさいね

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

他スレより

279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。

しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。

一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？

991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。

「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。

推進派は上記二点は必ず無視するね。

　　「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

　　　そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

　　　なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヤンソン［1989:108］）

　　　http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

今まででたスレタイ
★コメント末梢系
【２ｃｈの口は】＿向井亜紀＿【消せないよ！】

★代理母は生殖道具系
（すべて使用済み）

★裁判系
【最高裁で】＿向井亜紀＿【逆転判決】
【シンディ抹消】＿向井亜紀＿【私が実母】
【世界の中心で】＿向井亜紀＿【実母と叫ぶ】
【やり得】＿向井亜紀＿【責任転嫁】
【子供のため】＿向井亜紀＿【子供を盾】
【母性とは？】＿向井亜紀＿【親子とは？】

★ネグレスト×裁判複合系
【育児放棄で】＿向井亜紀＿【裁判中】
【育児よりも】＿向井亜紀＿【裁判優先】
【育児せずとも】＿向井亜紀＿【福祉は叫ぶ】
【支払いのみで】＿向井亜紀８＿【実母になりたい】
【買っただけで】＿向井亜紀＿【母親？】

★ネグレスト（育児放棄）系
【育児も】＿向井亜紀＿【代理母任せ】
【産みも育ても】＿向井亜紀＿【代理母】
【嫌我慢】＿向井亜紀＿【嫌育児】
【子供より】＿向井亜紀＿【自分優先】

★ズバッと！系
【八百長婦人】＿向井亜紀＿【育児も八百長】
【借り腹】＿向井亜紀＿【不育児】

ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

投票の仕方。

インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック

これでクッキーが消えます。

で、インターネットオプションの画面を開いたまま
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。

トップブリーダーシンディ乙！

>19
これ見るたびに思うんだけど、ネグレストはネグレクトの間違いだから。
前も向井スレニューススレかどっかで話題になったけど。
ネグレクトは無視する・放置するという意味の英語動詞から来たものですが
ネグレストという英語は存在しません。
だけどネット上ではネグレストだと間違えて覚えている人が複数いて
時々この誤表記を見かける。
間違えてるのは格好悪いしこのスレ住人の教養レベルが疑われかねないので
次回は訂正しといてほしいな。

前スレで、考えさせられる資料を貼ってくれた方がいたので
置いておきます。

990 可愛い奥様 sage 2006/10/20(金) 22:18:24 ID:zsxPFUBy
代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html


代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

>>1さん乙！
前スレ梅につきアゲっ！

>>23
>またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。

ちなみに日本は、先進国の中で周産期の死亡率が一番高いんだお。

>>25
周産期死亡率？　
妊産婦死亡率じゃなくて？

周産期死亡率って、乳児の死亡率（人口比）だったようが希ｶﾞｽ

295 名前：マスゴミクオリティ[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:52:54 ID:wzomvfkE0
408 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 22:30:26 ID:L57iNfQo0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には亡くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

前スレ1000GJ！

>>23
私です。

長文ですが、参考までにどうぞ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1

詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って
本当に恐ろしい・・・旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど自分の身内
だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力
掛け捲り。○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら
「縁を切る」 06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言って
いたけど私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。孫か
ら祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出
来る体を持つ自分は自己中でと、悩み過ぎて鬱になり判断能力も失
いとうとう引き受けた。知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と
摂食障害になった。06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。移植前後に受ける黄体ホル
モンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、当然
順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩
れもうボロボロ。妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を
挟む。「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強
制寝たきり。自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変
えて家事育児を担った。06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に
掛かる状態。それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛
情が生まれ「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日
話し掛ける日々。毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけ
れど。そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく
○○の元へ。飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目
の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く母乳を強制に止める薬を飲
み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい他所
の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・妊娠中鬱の薬を
飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。幸い病院内だった
から発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れ
たまま。自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身
内。大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォロ
ーをしています。06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん
渡さなければ良かった。あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と
夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくし
たのは私。あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けてい
た。あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言って
いる。彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。重度の妊娠悪阻で
ケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と
見做し発生すると言われている。今回は自分の卵子で無かった事から考
えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。ただ悪阻のメカニズム
でさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だから
ね」と。06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他
人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。胎児が成長して行く時臍帯
と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。卵
子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？そして母体から幾つもの抗
体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。これで本当に実子と
言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の
持ち主になる。代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されて
いない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

>>22
和製英語みたいなもんでしょw
ネットで検索しても、どっちでもいっぱい引っかかるよ。
日本では、どっちでもイイみたい。

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。
可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

---------------------------------
以上、コピペ終了。
ここにもnaokoなる人物が登場します。。。

こういう生々しい話を聞いたら絶対代理母出産は禁止すべきだって思うんですけどねぇ・・・。

>>16-18　でｶﾞｲｼｭﾂ
これはテンプレにいれてもいいと思う。
ってか是非いれるべき。

>>35
ご迷惑をおかけしました。
是非ﾃﾝﾌﾟﾚにしてください。

>33
neglectは高校までに習う英単語なので和製英語というか誤用なのは
ある程度の教養がある人ならすぐわかるでしょう。
どこぞの新聞記者かなんかも記事に間違えて使ってたのを見ましたが
いくら一般に広まりつつあるとはいえネグレストなんて書いてたら
新聞記者の程度を疑いますよ。
他のスレでならどう表記してようと別に突っ込まないけれど、
このスレだと住民の教養レベルが低いと思われるのは賛成派に反対派を攻撃する
要らぬ口実を与えると思います。

>>37
「ネグレスト」って言葉を見たとき、「○○する人」って意味にしたかったのかな
と思ったよ。ソリストとかエゴイストとか。まあ確かにちょっと苦しいけどね。
でも「ネグレクト」を素で間違えて「ネグレスト」になってるとは
ちょっと信じられないんだよね。

「うる覚え」と書いて新しく定着したから良しと思えるかどうかだよね。

前スレで「当事者」の話に見覚えがあると書いたものですが、
お茶の水大生命倫理研究会が出した論文集でした。
で、その論文に引用されてるのが「不妊と向きあう」という本で
これの著者が宮淑子。
なんか結構びっくりした内容だったので、ノートとったから覚えてたみたいです。

前にもどこかのスレでネグレストって書き続けて、結局逆切れ
していた人がいた覚えがあるんだけど、まさか同じ人？！

>>39
それは2ちゃん語だから違う。

ｽｸﾂ（巣窟）って２ｃｈ語を日常でうっかり使ってしまって、漢字知らない人と思われたことがある（笑）。

宮淑子の「不妊とむきあう」だったら私持ってるかも？
読んだのが十数年昔だからすっかり忘れてたよ。
この前本の整理した時に見た覚えはあるけどもう処分しちゃったかな？

あ〜あ、渡辺淳一もさ、余計なこと言わなきゃいいのに。
やっぱり男だね。卵子提供者が確固たる母親なら里親はどうなるんだ？

【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160645110/

平成13年（2001年）の35〜39歳の
高齢出産の占める割合は全生産の約10.9％であるのに、
妊産婦死亡の割合は32.9%(25/76)も占め、非常に高率です。
統計的に高齢出産は20歳代の産婦と比較して母体にとっても危険な出産といえます。

↑こういう情報、もっと周知させて欲しい。
ジャガー横田さんみたいな４５歳で！とかそういうレアケースをＴＶで見て
４０代で産んでる人だっているんだから、まだまだ大丈夫！と
変な安心感を持っている３０代女性が多そうだ。

ジャガーさんは自分の命の危険もちゃんと引き受けてそうだよね。
子供が健常でない可能性も想定してそうだ。旦那さんが旦那さんだし、
事例を学ぶには事欠かないだろう。
それでも産もうって言うんだから、最近あんなにｲｷｲｷしてるのかな、と思う。

>>42スレチだが、うる覚えは2ch語ではないぞ
一般でも素で使っている人がいる。
方言かと思って、聞いてみるとそうでもないらしい。
単なる間違い。

ﾑｶｲのせいで
妻の価値、嫁の価値をお金で補填されるそうで怖い。

人工受精が広まったせいで　命は人間が造れるもんだ　と錯覚する人が多くて困る。

>>47
30代以上は妊娠するなって話はここではもう良いんじゃない？

代理は失敗だな

不妊治療までは、男と女の二人の作業、代理まで行くと女2と男の作業

ここまで行ってしまうと不自然

向井は真摯じゃない

この問題の発端は向井たちなのに、ブログに切実に代理について訴えたりしない
まじめに考えてもいない、
芸能活動の広告かと思ってしまう。

あとあんなに望んで作った子なのに、シッター任せ

子育て放棄ブログかと思うよ

>>54

同感。自分たちの行動がこの大騒動の原因なのに、わかっているのか。

わざとらしく、ケーキだの焼肉だの映画だの、娯楽の話題に逃げてる。
最高裁でどんな判決が出ても、ものすごい影響がある。人の命の誕生に関わる
「人間の出生についての倫理」という社会的な出来事なのにそういうのに全く
自分の意見とか書いていないし。
記者会見した当日でさえ、「あそこの焼肉屋は何々が美味しいんですよお」と来た。
一連の報道に関する向井の考えの記載も全く、ない。逃げている。

こんな人に、「命」「母」「子供」を語る権利はあるのか、向井擁護の人に聞いてみたい。

逃げている＝後ろめたい　とか　実は幸せじゃない　が真実では。
自分が正しいことをしているという自信、今の幸せ状態による充実感の裏付け
これがあれば、子供の話も会見の話も積極的に書けるはず。

自分のしたことに後ろめたさがあるから
それを正当化することに、奔走しているのだろう。

>>47
本当に、その通りだと思う。
40くらいで問題なく出産している有名人がたくさん報道されているせいか、
出産は35からでも大丈夫、なんて思っている若い子は少なくないはず。
（というか、自分もそうでした）
子供を産んだら自由がなくなる、なんて思って青春を謳歌した20代。
でも、30過ぎていざ子供を作ろうと思っても、不妊治療は痛いし、苦痛。
30過ぎると、いろいろ身体の不調や病気も出てきて、薬を飲む機会も増える。
さらに、卵子は添加物やヘアカラーや電磁波、その他いろいろなものに
晒される時間が長くなることで、悪影響も。アレルギーの原因もその辺に
あるかもしれないし。

今思えば、もっと早く20代でも出産の大切さを知らせてほしかったと思う。
男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？

向井さん、ちょっと欲が深すぎて、悲しくなってくるなあ。もう少し謙虚な
気持ちで命を迎えてあげたらいいのに。すでに自分の遺伝子は残したのだから、
養子でもいいでしょう？代理母による出産→実子として認めるように法改正を、
なんて、あまりにも傲慢というか、自然に逆らう話だと思う。

>>54>>55
擁護じゃないが、多分今裁判中だから、だと思う。
代理人の弁護士から余計な事はあんま書くなと指示されてるんじゃないだろうか。

ttp://realog.jp/pink78/1404546.html?SSID=22774a63b893164a5ca50f7f066953a6
思わずいくつにも分けて私の意見も書き込みました。
産みの苦しみ、幸せ、感じたくても感じられない人も居る。
そんな冷酷なことを言う人にこそ身を持って体験して現実を実感して欲しい。
あんなこと所詮他人事だと思ってるから簡単に言えるんだよ。。
自分のお腹で赤ちゃんを育てて産んであげられない人に選択肢を増やして
あげてもいいんじゃない？
代理出産に関しては安易な気持ちで受けたいと思う人も出てくるだろうから
ガイドラインは必要だけど・・・
今や７人に１人が治療を受けている現実。
薬や注射をしないと自然には授かりようのない人のこともっともっと
知って欲しい。
赤ちゃんが欲しいと切に願ってる人たちに治療を受けやすい環境、
サポートがあれば少子化はくい止められるのに。。。


私も治療してるけどさ、こんな馬鹿もいるんだよねえ。
自分が代理母になる立場で考えてみたらいいのに。

不妊に選択肢を、というレベルを越えていると思う。

代理母は命を軽視している。代理母で生まれた子の何十年先の健康が保証されたら
許してもいいかな。

>>60
子を手に入れるためには何をしてもいいってか？
バカな女だねぇ…orz
不妊治療してるからこそ、生んだ赤ん坊を手放すことがどれだけ想像を絶することか理解できると思うんだが。
もっと代理母の目線で考えて欲しい。

そんなｱﾃも不妊治療経験者だけど、感情と倫理をごっちゃにするﾔｼは不妊治療やめとけ。
不妊治療が実らなかったとき、不幸になるのは自分だから。
向井は不妊治療経験ないけど、現に代理母に暴走して幸せそうにみえるか？
決して今の向井は幸せではないと思うぞ。
代理母に暴走したせいで、夫の高田とは温度差がありそうだし。
夫婦としての関係は、とっくに破綻してると思われ。

最近のマスコミは情に流され、モラルの欠如が甚だしい。

低級番組有害放送ばっか。　　ニュース番組くらいしっかり作れや

>47>58
以前立ち読みしたAERAに高齢出産特集がのっていて、
高齢出産のデメリットとして「兄弟をつくってやれないかもしれないこと」と書いてあった。
「そもそも妊娠すらできない可能性がある」っていうのが正しい書き方じゃないの？
４０過ぎて自然出産できる人がどれだけいる？
４０過ぎるとどんなに治療がんばっても授からない人だって多いのに
兄弟の心配してるどこじゃないだろうに、と呆れた記憶がある。

その記事、４０代からの出産の例をさんざんのっけておいて、
高齢ゆえ不妊に苦しんだ話、子に恵まれず養子をとった話等はなし。
中学高校の保険体育などで３０代過ぎると妊娠しづらくなる、妊娠してもトラブルが増える、
ってことをちゃんと教えたほうがいい。
芸能人の４０過ぎての出産が華々しく取り上げられるのは
珍しいからだってことに気づかず、野田聖子みたいに
「卵子が老化するなんて知らなかった！」ってわめく人もいることだし。

私は35過ぎの小梨なんで高齢出産叩きは腹いっぱいって感じ。
ダウソがどうとかも2chならではの統計トリックだわあ、と思うこと多いし。

が、それとこれはまた違う。
金髪女性から自分に似たモンゴロイドが出てくるなんて
理屈ぬきに「なにか間違っている」と思うわ。
他人を危険に晒してまでやろうという気持ちがわからん。
こういう人って自分が健康体でも絶対に代理母なんてやらんだろw
ｸﾚｸﾚ厨。

バブル辺りの人って欲しいものは何が何でも欲しい、というのが酷いすぎる。
諦念も大事だよ。

×　というのが酷いすぎる。
○　という欲の深さが酷すぎる。

>>58
＞男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
＞出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
＞ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？

禿同

>>65
高齢出産叩きじゃなくて、高齢出産のリスクを
もっと世間に知らせても良いんじゃないかということだよ。
不妊が増えたのは高齢化も原因だと
気づいてない２０代の将来子供が欲しい人って多いと思う。

933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。

母になる　ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．

ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。

野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。

すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低

最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。

今日のアカヒにネツがクダまいてるの読みましたか？

「女性を子を産む道具にしているとの批判があるが、
例えば海外から花嫁をもらうのは労働力と子孫を残す道具として扱うことに他ならないが」
国際結婚＝嫁を道具扱いですかそうですか。

「（代理出産を）日本で出来ないから外国でするというのは
廃棄物を自国で処理せず海外へ捨てて来るのと同じ」
不妊女性は、もはや廃棄物だそうですw

「そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなもの」
患者に医療を施すのと、健康な人に医療を施して「患者」にするのが同じ？


こいつ、この原稿だけでも医師免許はく奪していいよ。
日本中の産める女性を原告に、こいつに慰謝料請求してやりたいぐらいだ。

933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。

母になる　ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．

ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。

野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。

すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低

最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。

>70
それ何度もしつこくあちこち貼り付けられてるけど
向井批判してる奴＝向かいを僻む不妊のレッテル貼りしたい奴の釣りじゃないの？

まさかとは思うけど、旅サラ終わった後プライド応援の為渡米ってこと・・
しないよね？

なんで？
一家で渡米して二度と帰ってくんなと思うけどね。

今日友達に聞いてみた。代理出産ってドウ思う？って。
みんな「どうしても欲しいって思うんだったらしょうがないじゃない」
「代理出産してくれる人がいて当人同士が良いって言ってるんだから
　全然問題ないと思う。向井さんは本当に可哀相。
　実子なのに認められないなんて・・・・」
「不妊の人・子宮の無い人の気持ちが私達は判らないから・・・すごく悩んだんじゃない。
　もし私が母親で娘が産めない体で頼まれたらするかもしれない。」

姉妹関係・姑から代理出産してくれっていわれたら？って訊いたら
「そんなのしない、だから双方が合意したらって言う事」
そうしたら、お金の無い人が色んなリスクがあるって中途半端にしか
わかっていなくてお金の為に代理出産を受けることになるよ
お金がある人だけが出来る事だよね、１０年不妊治療して
やっと諦めたのにまたへんな希望を持ってしまうんだよ。って言ったら
「世の中お金だもん、しょうがないんじゃない」って結論付けられた。

もう世も末だよ〜村上とかホリエモンとか政治家が
金がすべてって世の中をつくってしまったんだね。
お金で買えない物は無いって世の中になってしまったんですね。

何処のサイトで代理出産の賛否を問うても結局は
自分には関係の無い事だから賛成って方ばっかりよ〜ドウでもいいのよ

お金で子供を買った事になるのよ〜子供は本当に傷付くのよ〜って言っても
「だから法整備が必要なのよ」と言われた
今は出産した者が母親だから判りやすいけど
結婚してて仕事が大事だから〜とか産むのが嫌だからって理由で
不妊症だ・病気で子宮がないって嘘の診断書で代理出産て事が
出来るようになるのね！
札束で頬を叩いて貧乏人はこんな仕事しか出来無いんだよって
子供を産ませるんだね。最低な世の中だね、
代理母に感謝してるなんて言葉！これからは無くなりそうですね。

>>60
そこのﾌﾞﾛｸﾞにﾚｽしてるﾐｰさんに激同意！！
理性がある人がいてホッとしたよ。

>>69
うち、朝日とってないの・・・。ご面倒でも全文お願いします。
もし、うｐしていただいたら、重要情報として、テンプレに追加しますので・・・。

130 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 01:12:56 ID:QyKc/2t3
>>129さん
代理母での、出産にまつわるリスクはご存知ですか！？
代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺したのはご存知ですか！？
完璧に他人の気持ちはわかりませんが、不妊の女性の気持ちを察することはできます。
でも、だからといって他の女性を危険にさらしたり、
子供をもの扱いして手に入れるっていうのはどうかと思います。
だいたい人工受精も体外受精も代理母出産も全然治療じゃないです。
産めない人が産めるようになったら治療ですよ。

132 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 08:27:50 ID:VcHk8Ifc
>>130
ロストベビーシンドロームで自殺未遂する代理母もいるよねぇ・・・・。
代理出産で幸せなのは依頼人だけなんじゃないかなぁ？
でも体外受精や人工授精が治療じゃ無いというのはビミョー
それで一度出産まで行ければ体が妊娠を覚えて ２人目からは自然妊娠できるケースもあるから
夫婦の受精卵と子宮を使う場合に限っては 体外受精も人工授精も治療と認めても良と思うな
正確には生殖補助医療。補助。あくまでも補助としてならね。
他人に産ませる代理母は補助とは言えないから論外。

134 ：名無しの心子知らず ：2006/10/20(金) 08:42:40 ID:VkgLjeJ4
>>130
＞代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺
うわっ…。 AID児が成長してアイディンティティクライシスから鬱になったり
自殺したりっていうのは知ってたけど、代理出産児でももうでてるのか…。
アメリカ人は代理母やった人が先頭に立って代理母反対運動したり
AID児が「出生を知る権利」を求めて名乗って活動したりと
自分が表にたつことを厭わず主張することをヨシとする文化だけど、
日本人は同じ立場同じ苦しみを味わっても
「引き受けた自分が悪い」「生まれた自分が悪い」と苦悩・罪悪感が内に内にと、向かっていきそう。
男の子だったら引きこもり、女の子だったら摂食障害になりそうで心配。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/baby/1161054052/

>>74
それくらいに軽く考えてる人は多いもんね。
私の周りにも、聞いたらきっと>>74さんの友達と同じ答えをするだろうなって人ばかり
でも、そんな人に限って、いざ代理出産が認められて
問題続出、世界では認められてないのがデフォ、倫理的に問題アリって分かると
手のひら返したように意見が変わる希ガス。

問題提起のため実力行使　根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長

熱心に不妊治療に取り組む医師の多くが行き着くところが、卵子や精子がない、子宮がないという、いわば「不可能」の領域だ。
それでも子を持ちたい人を前に、医師はどうするか。日本産科婦人科学会（日産婦）が禁じているからといって目を背けるのでは、
患者に尽くせなかったと、私の心が救われない。
私だって学会のルールが妥当であれば順守する。だが、患者の生の声に最も近い医師の集まりである学会は、
患者のニーズや社会の要請に応じて臨機応変にルールを作り、改めるという作業を怠っている。
いくら街中で拡声器でしゃべっても一億二千万人にはアピールできない。代理出産を問題提起するには実力行使しかなかった。
独断専行と言われればその通り。批判は甘んじて受ける。ただ代理出産については、きちんとみなさんに議論していただきたい。
まずは、どういう人が代理出産を欲しているのか、徹底的に調べるべきだ。そのうえで、法外な金銭の授受の横行や、
強制などの悪用を防ぐにはどんな規制が必要かを決めていけばよい。女性を子を産む道具にしているとの批判があるが、
例えば海外から花嫁をもらうのは労働力と子孫を残す道具として扱うことに他ならないが、その後に夫婦愛が育つから成り立っている。
そうした中で代理出産だけ取り出して批判するのは、心の貧しい人の理論だ。

>>76
オピニオン「私の視点」の特集「どうみる代理出産」として１７面に掲載。

「閉経後の５０代女性が娘夫婦の受精卵で妊娠、代理出産したと、
長野県の産婦人科医、根津八紘氏が発表した。
代理出産で生まれた子の実子扱いを求めたタレントの向井亜紀さん夫妻の裁判も
注目を集めている。問題をどう考えるか、根津氏と２人の専門家に聞いた。」

として、
日本医科大学長・日本産婦人科学会元会長　荒木勤氏
立命館大大学院先端総合学術研究科教授（科学史）　松原洋子氏
とともに寄稿しています。

面白かったのは
代理出産反対派として一番ダメダメ('A`)だったのが
日本産婦人科学会元会長の寄稿（見出し：容認には厳しい条件必要）で
論調として「代理出産の可否や子の福祉を巡る対応策を決める公的な第三者機関をつくるべきだ」。

そして、一番「あぁ、だからやっぱり代理出産制度は問題が多すぎる」と
思わせてくれたのがｗ根津医師の寄稿だったこと。

今夜できるかわからんが
全部タイプできれば長いけどあげたいと思います。
先にできる人がいれば勿論、どうぞ先にお願いしますｗ

933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。

母になる　ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．

ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。

野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。

すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低

最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。

女神ｷﾃﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !
お任せします、
よろしくお願いします。

元来、海外での代理出産には反対だ。日本でできないから外国でするというのは、廃棄物を自国で処理せず海外へ捨ててくるのと同じ。
ただ、向井さん夫妻は何も違法行為をしたわけではない。同じことをしながら、こっそりとした人は実子として戸籍に載り、
公表した向井さんのお子さんだけ認められないのは不公平。それも、産んだ女性が母であるとするカビの生えた法律が残っているからだ。
学会が患者の声を吸い上げ、法を変えていく力になるべきだった。
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。
人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。
一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。
代理出産の相談は年に２０件ほどある。代理出産も非配偶者間体外受精も、後に続く人のため、逃げ隠れせずいきましょうと話して手続きを始める。
だが、子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、寂しい思いをしている。

モタモタ書いててすみません。
全文、句読点までそのままです。

>>80
いやもう、どこから突っ込んでイイやら。
公開討論会でもあったら、出だし一行目からコテンパンに反論してやりたいですわ。
自分的には、荒木氏の「容認には厳しい条件」は、反対派として現実的な線なんだろうな、と。
松原氏の「リスク評価を軽視するな」は、今後１０年こういう論調をガンガン報道してもらいたい、
その上で容認するなり法制化するなりして欲しい、と思いましたです。

>>79>>83
華麗に乙でした。
おかげさまで、とりあえず突っ込みたいとこ突っ込んで寝れます。

＞代理出産だけ取り出して批判するのは、心の貧しい人の理論だ。
＞井さんのお子さんだけ認められないのは不公平。
＞産んだ女性が母であるとするカビの生えた法律
＞年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。
賛成派特有の、事実認識を無視した、感情のみに基づいた反対派攻撃

＞が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
＞最終的には喜んでくれていると思うが、
＞代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
「最終的には喜んでくれてると思う」と楽観的憶測でしめくれくられた
すべてのトラブル('A`)

＞人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ
つもりかよっ！（ｂｙ　三村）

＞一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、年齢によって千分の一くらいに高まるかも
危険度１０倍かよっ（ｂｙ　（ｒｙ）

＞子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、寂しい思いをしている。
・・・・・・。

>>84
乙です。

想像以上に電波でサイコだ('A`)

>>84
乙です！！

５０代の出産は高齢者のスポーツや登山と一緒て・・。
このむちゃくちゃな例え方って
どっかのｂｂｓに出てくる某なおこと同じだｗ

高齢者のスポーツや登山は
健康増進になるけど

高齢者の出産は癌の危険性が増すし、最悪死ぬwww

昼間の渡辺ずんいちの発言が最低だった。
精子が父、卵子が母、って。
受精卵から直接赤ん坊になるんかい！　って突っ込みたかった。
人間が卵生ならそれでおｋだが、あいにく胎生なんだぜ。
胎児の期間を経ないと受精卵は正しくヒトにはならない。
で、受精卵を胎児にこしらえて乳児として生産するのは、母胎だ。

精子と卵子だけじゃヒトはできないってことだ。

代理母反対。
こんなことが制度として認められたら、私は絶対義妹の代理母をさせられると思う。

義妹には子供がいない。不妊治療中。私は2人の子持ち（幼稚園児）。
義両親と夫は義妹のことをものすごくかわいそうに思っている。
一連の向井亜紀の報道、今回の根津医師の暴挙がテレビで報道されるたび、
「早く代理母が認められればいいのにねぇ。○美さん（私）にお願いできるのに。」と義母。
･･･凍りつく私。ニコニコ見ているだけの夫。

双方が合意って、あてにならない。一族郎党からの圧力ってすごい。
こわい。離婚でもしないかぎり逃げられない。

＞子が生まれた後も連絡を取り続けてくれる方が一割に減ってしまうことには、
＞寂しい思いをしている。

これが全てを物語っているんじゃないでしょうか。
幸せ一杯！先生ありがとう！　じゃないってこと。

50母の「命がけ」ってさ、「娘の為に華々しく散っていき、美談として娘の心に永遠に残る私」
みたいなドラマチックな想像でしょ？
現状認識が甘い、と言うか、甘い人間に考えさせる作業が必要な筈なんだけど
この医師には到底無理な事だろうな。
今現在、50母はどのような実感を持っているんだろうね。

高齢出産に関してはスレ流れと同意。
かなり昔は女優だかの高齢出産に、
一般人には望めない特別な環境がもたらした成果で
危険である事に変わりは無いと言う認識を持って欲しいとコメントしてた医師もいたんだが。

>>74
自分も周りにちょっと聞いてみたけど、結構そんな感じ。
興味が無い・他人事なので、（どうでも）いいんじゃない〜？
って感じ。そもそもマスコミに露出して煽ってるのは
借り腹「させる側」だしね。

最も重要な「当事者」であるのに、ネズ＆向井が最も軽視し、
要が済めば抹殺する存在の代理母経験者の声こそ
取り上げるべきなのに。表だって発言してくれる方は居ないかなあ。
せめて90さんみたいなリアルな立場の方の声を取り上げるべき。

もう１人の当事者である代理母で生まれた子供の意見も聞きたいけど、
二十年はかかる上、ひた隠しにされて事実を知り得ない子供も多そう。
ばーさんから生まれた子は隠せないだろうけどね・・。

さっきたまたま見ていたＴＶで例の根津記者会見があったので
一緒にいた息子（成人になったばかり）に聞いてみた。
もしお前のお嫁さんが子宮無くなっちゃってお嫁さんのママが
アタシが産んで上げる、婿ちゃんいいわよね？と言ったらどうする？
息子、超真面目な顔で”馬鹿言うんじゃない！と怒鳴る”と
即答。断固として許さないそうな・・・
じゃあ子供ができなくても良いの？と言ったら養子だってある
日本でダメなら海外でも世界中回っても子供を探せ良い
と・・・
親バカながら、まあコイツならやるだろうとちと安心した。
一人語りスマソ

講演してる暇あったら

エイリアンズ育てろ

イチローとか古田とか武豊とかの遺伝子なら、代理母で残すべきだと思う。
向井夫婦のは…

そもそも、世の中に残って欲しい「優秀な遺伝子」ってのは、
卵や精子の持ち主が「金持ち」とか「一芸に秀でてる」だけじゃなくて、
「健康で他人の手を借りなくても生殖能力がある」というのが絶対に
必要な条件だと思うんだなぁ。

確かに、不妊の体質は遺伝する可能性がある。

高齢で不妊というのもあるが、ストレスで生殖器官にまず影響が出やすい体質という要素の遺伝。

>>97

禿同
自分の欲望の為に他人を巻き添えにするような奴の遺伝子なんか遺すべきではないと思います。

向井の言動でいちばん気持ち悪いのはその「遺伝子云々」っていうやつ。
向井に限らず「自分の（相手の）遺伝子を残したい」とか、
もうほんとにｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと思う。
要するに欲しいのは「子供」じゃなくて「コピー」なんじゃねーのか？

不妊の体質ってのは、これまで淘汰されてきたんだよね。
これからどんどん不妊の人は増えるだろう。

昔なら末子を産みあげる時期になって、ようやく結婚。
どう考えても「母体が歳を取り過ぎている」のが最大の問題点。
卵は女性が母親の胎内で胎児であった頃から準備されていて、
第2次性徴を迎えるのを待っている。
女性が高齢になればなるほど、様々な要因で傷つけられる確率が上がり、
受精しにくくなったり、先天異常を起こすようなダメージを受けやすくなる。
男性の精子はどんどん作り出されるが、女性の卵の方は生まれたときから
体の中に準備されてるので、母体のコンディションの影響を受けやすいのでは？
その母体に色んなホルモン投与って怖いことだと思うけど。

>>「健康で他人の手を借りなくても生殖能力がある」
同意。近年の医療の発達により、事実・概念がねじまげられちゃってけど、これが一番の必須条件だ
自力で生まれてきて生き延び、子孫を残す事が優秀な遺伝子

変な希望を持たせ、苦痛で負担の大きい人体実験の様な治療(？)に走らせるのは酷
産めない人がかわいそうと不妊治療・代理出産もあって良いかと思ってたけど、どちらも反対。人類がどう続いてきたのかを深く考えさせられるｽﾚだね

>>101
社会に出て仕事も好きなこともある程度しようと思うと
そんな年齢になってしまうんだよね。
また、それくらいはやっておかないと、その後の人生が有意義に過ごせない気が。
田舎なんで高卒で地元しか知らないって人も多いんだけど
言っちゃ悪いけど視野が狭い・・・。
子沢山で、男の子ができるまで産み続けるっていうのもそのタイプだから
少子化に貢献してるのもそういう人なんだろうけど、そういう生き方はできない。
適度に色んなことに目を肥やして結婚、子供の教育費や将来も考えて産んで、
ある程度の生活を維持していきたいと考えると
その基盤を作ろうとしたらイイ年になっちゃうんだよなあ。

>>103
「学生生活」「仕事」「経済力」と「結婚」「子ども」を天秤にかけて
それぞれの女性が自分の行き方を選んでいくわけだね。
でも、自分の社会的基盤を固めてから子ども、と思っていたら、
不妊治療が大変で結局、子作りのために仕事を退職しなければならない、
ってリスクが生じるのも織り込んで、結婚や子作りの年齢を設定しないと。
子どもを作るのには時間制限がある。
「ある程度の年齢を経過するとリスクが大きくなる」ってのを
マル高で表してた時代の方が分りやすくてよかったような気がするね。
マル高がなくなって「いつでも産める。少なくとも『自分だけは』リスクがない」と
勘違いしちゃってる人が多いと思う。

不妊の体質なんて遺伝しないよ〜
不妊の症状が出る遺伝病ならあるけれど、遺伝病原因の不妊なんてごくわずかだし。
不妊の体質が遺伝するなら長い期間を経て不妊は淘汰されてるはずでしょう？
環境のせいや晩婚のせいで不妊になってる人がほとんどだと思う。
そもそも不妊っちゅうのは互いに何の原因もないのに組み合わせが悪くて
できない場合もかなりあるし、不妊だから肉体的欠陥があるとは必ずしもいえない。
不妊だがイチローの遺伝子は優秀じゃないか？

>>105
イチローは優秀かもしれないけど、遺伝子はどうか分らない。

遺伝子が問題じゃないから代理出産しても不妊は増えない　
故に代理出産おけ・・・ですか・・。
てか　優秀だから残す　優秀じゃないから残さない
その線引きって誰がするの？

>>104
適齢期を犠牲にしてるのに、気づいてないもいるね。
30くらいだと自分がマル高だって自覚すら無いもんね。
35くらいだと、高齢も不妊や難産だったりしたら、高齢も立派に原因のひとつだと思うけど
自分は妊娠・出産に向いてないんだと勘違いしてたり。
そして子供はひとり。
産めるうちに産んでおけって風潮にした方がいいかもね。

>>98

確かに不妊が遺伝というより、ｽﾄﾚｽを受けやすい体質・性格ってのが大きいと思うよ
向井ｱﾅを妬んで凄い形相でPC打ってるより、子供できて羨ましいなぁ〜と一言で終わらせられる位のが楽だしｽﾄﾚｽもたまらない
嫌味じゃなくね

今日はBBQ。皆様もよい祝日を…日光浴は心身によいですよ

向井のマンコ臭すぎ。高田がむごたらしい

そもそもさ、後世に受け継いでいくべきもっとも大切なものって
「遺伝子」じゃないと思うんだよなあ。
「心」こそ、受け継いでいくべきものなんじゃないのかと思う。

高田が立派な人で、その人の生きた証を残したいと思うならば
「遺伝子」ではなく、高田自身の「価値観」「生き方」こそを残すべきなんじゃないのか？
向井は高田の「体格」「体質」に惚れたの？
「心」とか「生き方」に惚れたんじゃないの？

「心」は血のつながりがなくても継承していけるよ。
遺伝子万歳なんて思想は、ちょっと違う気がする。

嗅いだの？

>>111
高田の遺伝子を残したいってのは
代理出産やりたさの、後付の理由じゃないかな。
自分の我がままだと正直に言えなかっただけ。

高田の場合は弟子と団体が彼の残したモノだよね
それで充分ジャマイカ

向井に嫉妬してる不妊が一番醜い。

>>113
あと高田には不倫疑惑があったから、子を設けて繋ぎとめたかったとか。
両親が離婚経験者で子の立場から言うが、夫婦関係を繋ぎとめるだけに子を鎹にされてもいい迷惑なんだよね。
向井んとこの双子も、大きくなって思春期迎えたころには、同じ事思うんじゃないかな。

>>111
ほんとだよね。
自分の遺伝子残したいから他人に産んでもらうなんて傲慢すぎるわ。
うまれてきた子だって、親とはまったく別の人格だって分かってるのかな。

＞ミラーマンといえば、品川駅高輪口で痴漢行為をはたらいたかもしれない人へのあだ名と思われるようになってしまった

お前さぁ、人のことばっか言ってんｵﾁｬﾗｹてるんじゃないよ。
ﾌﾞﾛｸﾞは世界中の人が見てるんだって言ってるだろうが。
ｳｴｸｻは控訴してるから、まだ事実が判明してないし
仮に事実だったとしても
あんたがｳｴｸｻをコバカにして笑うネタじゃない。
あんた、ココの書き込みのつもりでﾌﾞﾛｸﾞってるとまた炎上しちゃいますよ。
三角ﾍﾞｰｽしかり、高校球児のからかいしかり。
だからいつまでたっても、あんたの発言は信頼されないんですよ。
腹黒いって。

>>116
だよね。この夫婦が仲いいと思えない。
ほんとに向井が大事だったら、小梨で二人でやっていこうって高田が説得するだろ。

つーか、大河内にくらべて顔のでかいことでかいことｗｗｗ

たまに「向井アナ」て書いてる人がいるけど同じ人？

>107
なんでそういう話になるの？私は向井さんの件があるずっと前から代理出産反対派ですよ。
ただ不妊について間違った思い込みが書かれてるから訂正したまでで。
「イチローの遺伝子は優秀じゃないの？」というのは
不妊は遺伝子が劣等なせい…みたいな書かれ方をしてたから皮肉で書いたまでです。
代理出産賛成する人ってDNA教信者ですか？と呆れることが多いです。
そりゃ体格や外見には左右するだろうけど人間の本質は育つ環境ではぐくまれると思う。

すんません。>122の書き込みは>105が書いたものです。
>106さんの名を間違えて語ってスマソ。

>>120
大河内って、昔、東洋人で唯一ベネトンのモデルになった。
だけあって年は結構いってるけどスタイルはかなり良い。
隣に並ぼうなんて無謀だよ。

向井ってパンイチで〜とか書いてみたり、顔の小さい人と並んでみたり
自虐ネタが多いけど、気さくとはほど遠いね。
仕事上のつきあいでもあれば「美人なのに気さくで良い人だなー」くらいのお世辞は言うけど
（本人がそう思われたがってるのミエミエだから）
だからってざっくばらんな付き合いはできなさそう。
元々はそんな人じゃなかったのかも知れないけど（昔の写真見ると本当に綺麗だし明るそう）
近年嫌な顔になってきた。

「そんなことないですよ〜お美しいじゃないですか！ﾑｶｲｻﾝ」
という信者のコメントを切望しているのがﾐｴﾐｴ。

>>89
ずんいちは、女をセックスの対象、妻を子を産み育てる機械としか考えてないのは、小説読めば明らか。
そういうやつにこの問題を語らせると、話がとんでもない方向にいってしまう。

>>83
＞母なら娘の為に１００％投入できる。

婆は老い先短いし暇だからいいってことか？
その祖母にも夫がいるかもしれないし、仮にも人の親なんだど？
その人に、若い人の何倍もの出産リスクを負わせてもOKですか？そうですか？

姥捨て山の発想もいいとこだな。

>>104
＞「学生生活」「仕事」「経済力」と「結婚」「子ども」を天秤にかけて

何かを得たら、何かを捨てるのはやむを得ない。そんなの大人として生きる上での基本中の基本なのに、
どうししてすべてを手に入れようとする人がいるんだろうね。向井のように。

そういうあたりまえのことが分かってない女性が増えすぎてるよ、今の世の中。

誰か、聖路加いった人の報告まだかなー？ﾜｸﾃｶなんだけど。

>>129
あ、１１月３日だった・・・。勘違い。

少なくとも「20代に子育て以外の生きがいを謳歌する」事を選んだら、
それ以後の人生で出産、子育てをする時に肉体的なリスクが高くなる。
そんな田舎のﾊﾞﾊﾞｱに言われるような常識は、高学歴の人なら百も承知だと思うけど、
「自分は優秀な遺伝子を持ってるから違うのよ」と思ってるのかな。

話はちょいとずれるが、
20年ほど前までは、女性は25歳で売れ残りって感じだったわけだが、
その年齢で結婚、28歳ぐらいで不妊が見つかった場合、
年齢が若い分だけ、早期治療、回復の余地も多かったんじゃないかな。
今は30歳頃まで未婚で、不規則な生活、しかもダイエットでホルモンバランス崩れっぱなしで、
気づいた時には無排卵の時期が長く、治療が困難になったり。

子どもが欲しいかどうかに関わらず、女性は20代後半でまだ子どもがいなかったら、
基礎体温つけたり、一度メディカルチェックを受けるべきかもね。

治療の幅が広がって、高年齢の人でも子供を手に入れる方法が増え、
切迫感がなくなったのもあるかもね。

>>131
>子どもが欲しいかどうかに関わらず、女性は20代後半でまだ子どもがいなかったら、
>基礎体温つけたり、一度メディカルチェックを受けるべきかもね。

そこまで真剣に考えてる人なら、さっさと結婚して子供うんでるんじゃないかな？
それより、「嫁入り前の体なんだから大切にしなさい」って誰かに言われでもしたら、
「そんなことわかってるわよっ！ﾑｷッ」となって、逆にふてくされてタバコぷかぷか--^^、みたいなのも実際多いよｗ。

人によっては結婚前のメディカルチェックを推奨することもあるしね。
婦人科は、あの内診台に抵抗を覚える人も多いけど（その気持ちは十分わかるが）
たとえば大企業や公務員あたりからでいいから、年に一度の健康診断に
女性は婦人科も含めて欲しいなあ。
あと、人間ドックには女性の場合もれなく婦人科検診を含めるとか。

向井も、子宮を全摘出した後に
こっちの方向への活動を始めていればまた違っただろうに。
もしそうだったら、自分も諸手を上げて応援したよ。

>>134
健康診断に婦人科を加える、ってのは賛成。

任意に行ってください、っていってもなかなか行かないもんだよね。

あと、主婦でも、たとえば子供の学校や幼稚園を会場にして、年に一度とか
やってくれると忘れなくていいかもなー。PTAのついでとか。子供にお便り持たせて
くれるとありがたい。

女医さんなんかは、さっさと子供を産んでしまって、後からキャリアを
積んでいたりするよね。
成り上がり、とか、一時的にキャリアを考えている人は、20代でバリバリ
働いて、30過ぎてから仕事に飽きて専業主婦になるってパターンが多い
気がする。
本当に一生をかけて働こうとする人、賢く人生を考えている人は、20代での
出産を選んでいる、と私は感じる。
母親が専業主婦で、父親が仕事人間で、母親が娘にキャリアを求める人というのは
「子育てで私の人生は無駄に終わったの。だから、あなたには子育てより仕事を
選んで欲しい」みたいなことを娘に洗脳していたりする。そんな洗脳を受けた娘は
30過ぎてから、「やっぱり女に生まれたからには、子供が欲しい」と感じたりする。

女性の生き方はここ20年で激変したから、何が賢い女性の生き方なのか、まだ
誰にもわからないのでは？子供がいなくて60歳を迎える女性というのも、まだ
そんなに多くない。いても、彼女らは時代に先駆けて仕事を選んだ本物の
キャリアウーマン。（津田梅子とか、土井たか子とか）
普通の、男と同等に生きるつもりもなく仕事が好きな女性が、子供を持たない
人生って、どうなるんだろう。
私も不妊治療中ですが、ときどきむなしくなります。昔はバリバリ働いていたけど、
無駄に時間を過ごした気分。オニババですよ、今は。

向井さんも、早くに子作りしていればよかったのにね。私は若い人がとにかく
羨ましい。若い頃に戻りたい。

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと芸人の遺伝子って
ﾌﾟｯ

>>137
向井の脳内ではセレブですからｗ。

>>58
20代まで青春を謳歌していたというのがちょっとびっくりなのだが。

じっさい子育てしてみると、子供はかわいいから、ある意味、今も青春を謳歌してるなーと思う。

>>136
戦後の急進的なフェミニズムの台頭は、もともと女性が持っていた、幸福の根拠を
自分自身の中に求めるという回路を、見事に崩壊し、幸福の根拠を、社会や他人の
評価に求めるような世の中を目指そうとした。

　その煽りを見事に食らったのが、私たちの母親の世代なのでしょう。本来楽しくて、
創造的な仕事であるはずの子育てを楽しむことなく、どこかに不完全燃焼な部分を抱えた
まま子供を育て、育てられた娘もまたその影響で、幸福の根拠を自分自身に求める回路が
崩壊したまま３０代、４０代になっていく。そこを乗り越えるには、人間として社会経験も
浅い２０代のうちに、崩壊した幸福回路を再構築できなくてはならない。それはとても
難しいことだと思うよ。

　ほんとうに、フェミニズムは人を不幸にする糞思想だと私は思う。
　

>>140
あーわかります。自分そんなに若くないから「青くはないけど春」です。

>>142
人生をもう一度生き直してる感じはあるよね。

子供が産めない・・・可哀想で
代理を認めて欲しくない

人間の尊厳の問題だし

３５ねんぐらい前
「中絶が増えている。
その為にその後
産めない体になる。
最初にできた子は絶対産むこと。」
と、いわれた。
「子宮壁が傷つき
育たなくなる。」
と、いわれた。

いらないと中絶し
欲しいと悩む

天使はどこに生きたいの？

↓の記事読んだら　ココの住人を思い出した。　そんだけ。　親になってはイケない人たち。


1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:38:00 ID:???0
★福岡中２自殺　いじめ集団１年前からしつこく　死後「せいせいした」

・福岡県筑前町の中学二年男子生徒（１３）による自殺事件で、同級生の一部のグループが、
　一年前からたびたび、「死ね」「うそつき」などと生徒をののしっていたほか、自殺後も学校で
　「せいせいした」などと口にしていたことが二十一日、複数の関係者の証言で分かった。
　生徒を自殺に追い込んだいじめ行為の根深さを物語る証言で、福岡県警もこの情報を
　把握しており、近く同級生らから事情を聴くことにしている。

　証言によると、いじめは主に特定のグループによって繰り返されていた。その中の一人は
　一年前から被害生徒を「死ね」「うそつき」などと罵倒（ばとう）。「近寄らんめえよ（近寄らないが
　いいよ）」と、周囲に無視を呼び掛けることもあったという。生徒が自殺した十一日には、
　別のメンバーが教室で生徒の机をたたき、「消えろ」と大声でののしった。

　また、自殺後も「せいせいした」「別にあいつがおらんでも、何も変わらんもんね」「おれ、
　のろわれるかもしれん」などと校内で友人に話したほか、十三日の通夜の席では、笑い
　ながらひつぎの中を何度ものぞき込む姿も目撃されている。
　メンバーたちは二十一日までに、入れ替わり生徒宅を訪れ遺族に謝罪。その際、これらの
　行為の一部を認め「（自分も同じ立場だったら）死にたくなる」などと答えた。さらに被害生徒が
　一年生の時、いじめを誘発する発言をしたとされる男性担任教諭（４７）の言動を見て「先生と
　一緒になってからかったりしてました」と、教諭の影響があったことも口にしたという。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061022&j=0022&k=200610220665

そうだねぇ。多分、>>146は「あんたたちは集団虐めしてる子どもたちみたいなもんだ」
といいたいのだろうが、私はちょっと見方が違う。

自分の子どもが窮地に追い込まれているのに、鈍感で感じ取れないのは
子どもを守る力が弱く「親になってはいけない」と思うよ。
自分の子の個性を見つめ、社会と折り合いをつけていけるように育てていくのが
親としての努めだ。
時としてわが子を取り巻く社会の方が問題があるのなら、その子の生きやすい
環境を求めてやらないといけない。
子供達の作る閉鎖的な社会は時として方向を誤ったり、集団特有の暴走がある。
「この地域性、集団は危険だ」と思ったら、私立中学に子どもを逃がしてやるような
才覚は親に求められている。

で、何よりも子どもが子ども社会から浮き上がるような言動を親がして、
子どもの足を引っ張らないようにしないといけない。
親は子ども社会になるべく口や手を出さないというのが基本スタンスだが、
必要な時には体を張る覚悟も求められるし、決して目を離してはならない。

>>134
ブライダルチェックまでは行かないと思うけど、大抵の健保では、婦人科検診取り扱ってるよ。
あと、大抵の人間ドックには、婦人科検診はもれなく入ってる。
乳がんと子宮がん(内診と問診含む)だけだけどね。
(卵子がどうとか、基礎体温がどうとか、そういう検査はなし)
ウチの会社でも、｢健診｣といったら、女性はがん検査まで含む。
私も未婚の時から、毎年内診台には上がってるよ。

一度旦那さんの健保に問い合わせてみたら？
本人はもちろん扶養家族までも、無料か安価で健診受けられるシステムはどこも作っているはず。

会社や健保によって、やる気の違いはあるけどねｗ

いやー、>>134さんだけに向けたレスじゃないんだけど、知らない人もいるんだなぁと
医療関係者としてはちょっとかなすぃと思ってレスしてみた。
言いたい事はわかるんだけど、｢婦人科検査に不妊チェックもプラスすればいいのに｣とかならわかるけど
婦人科検査すらやってないような認識みたいだったので。

>>148
そうだったのか！
いや、旦那の健保で人間ドック受けたことあるんだけど
婦人科検診はなかったように思うんだ。
少なくとも、内診台には上がってない。
勤めてた頃も会社の健康診断を年に一度受けてたけど
そのときも婦人科検診はなかった。
内診台は、第１子妊娠時に始めて上がったよ。

多分やる気の違いってやつなんだろうなorz
一応どっちもかなりお堅い企業の健保だったんだけど。

>>146　うんわかるよ、でもね〜
どんなことでも真剣に考えているからいろんな意見が出るんだよ
それを集団いじめって言うのなら口を封じた学校側と一緒だね。
無かったことにしたいのかな〜
養子なっている人に対して必要以上にこの件で辛い思いをさせているのは
向井さんだよね、私は養子縁組を希望され子供を育ててくれている人って
本当に心の優しい人だと思うの、なかなか出来ない事だと思うの。
その人達と私は違うの〜と言ってるのは向井さん、
離婚、再婚で養子扱いになっている人も沢山いる。戸籍なんて登録上のもの
紙切れだけの事なのに・・・・何もかも初めからわかって
代理出産したのに後から実子認めろ〜って裁判して騒いでるのは向井さん。
帰国して双子を授かりましたって記者会見してその後は静かにしていたら
こんな事にはならなかったと思うよ〜

>>147
なかなか子育てって自分の思うようにはならないよね。
いじめられていても親には言わない子もいるし
周りが気が付いて親にいっても
友達だからいじめられていない遊んでいるんだってしか言えない子もいる。

＞自分の子どもが窮地に追い込まれているのに、鈍感で感じ取れないのは
　子どもを守る力が弱く「親になってはいけない」と思うよ。
子供が自殺してツライ親にあなた達が悪いのよ〜と言っている様で二重の苦しみを
与えちゃうよ〜救えなかったって事ですごく自分自身を責め続けていると思うよ〜親って〜
＞何よりも子どもが子ども社会から浮き上がるような言動を親がして、
　子どもの足を引っ張らないようにしないといけない。
これは向井さんの事かな？
浮き上がるような言動をしても周りに理解してくれる人、いさめてくれる人が
いればちょっとは今と違ったかもしれないですね。

学校で浮き上がった存在の子でも認めて、話し合って理解する事が大事だと思う。
向井さんの周りにも裁判をするようにたき付ける人しかいなかったんでしょうね。

>149
人間ドッグで婦人科も受けられるとこは少ないよ。
女性は婦人科あるとこ選んでいかないと。
私の所属している企業もお堅い大手だが、
婦人科検診は企業の補助で受けられるが、
社内で行われる集団検診で受けられるわけでなく、
書類を持って最寄の婦人科に個人で受診しにいかないといけない。
そういうとこがほとんどなんじゃない？
だから婦人科系の病について意識の高い人じゃないとなかなか検診を受けない。

YouTube - 【高田延彦英語スピーチ】Takada's English
ttp://www.youtube.com/watch?v=AFdkKnF8XUU

息抜きにどうぞ

>>152
ﾔﾒﾃｰﾊﾗｲﾃｰ
最初のプリーズギブミーでブラウザ閉じちゃったよｗ
これ以上見れねー

婦人科系の健康チェックがまだまだ一般的に浸透してない、
生殖に関しての正しい知識をちゃんと教える制度が全然ない。
こんな国の女性に「生殖に関する自己決定権」を行使できるだけの責任能力はございませんです。
根津センセイ。

「患者」とその親族の無知につけ込み、人道派を気取ることで
見事に人のやれないことをやるエッジな医師の仲間入りを果たした。
所詮、根津にとっちゃ女なんて飯のタネ、名誉欲のタネでしかないってことだ。
こいつの名前は産婦人科医療の黒歴史として
富士見産婦人科と同じく永久に封印してほしい。

向井さんの言っているDNAって考え方に凄く違和感を感じる。
養殖真珠の核に2枚貝の真珠層を使うらしいけど
できあがった真珠球を2枚貝とは言わないよね。
ずれた例えだけど、何かそんな違和感。うまく言えなくてもどかしい。

Yahoo!アンケート、今度は賛成派の組織票が増えつつありますね。

>>150
＞帰国して双子を授かりましたって記者会見してその後は静かにしていたら
＞こんな事にはならなかったと思うよ〜

この板には長くいるけど、それはウソだね。
向井叩きスレが何時からあるかご存じない？

この手のスレは、叩きの人が病気がかっていて滅多にこないんだけどさ。
鬼女板の総意みたいにみられるのは勘弁。

まともな議論してる人もいるようだけど
単なる誹謗中傷の人が異常に多いよ。

前スレで　双子の名前出してる人や通っている保育園知りたがってた人いるけど
正直言って　精神的に異常者だと思う。

今日でヤフーアンケートも最終日。賛成派が連投を始めました。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

>>158
おぉ、反対派にも頑張って欲しいです。
私もPC２台で応戦しましたが、疲れました・・・。

>>141
表現が上手いですね。
男は、幸福の根拠を、社会や他人の評価に求める生き方をしていて、
女は、自分自身の中に求めて生きていた。
それが、女も外に求めるようになってしまった、というわけですね。

子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と
思われている風潮ですものね。

ここでぶつぶついってる不妊が、一番ミジメだね。
そんな性格だから、旦那にも相手にされず、こうのとりも寄り付かない。

>>161
自己紹介乙。

婦人公論に高田さんが寄稿してますね。

＞１６１
　代理母出産反対はいわば核兵器反対と同じくらいに重要なこと。
事の重大さも理解できずに、不妊の負け惜しみとしか考えられない
アナタの方がミジメだね。

>>164
＞核兵器反対と同じくらいに重要

物欲に目がくらんだ人身売買推進派には
この意味が解らないだろうけど
技術があるからやっても良いじゃん。と言うのは
核兵器を作れるんだから使っても良いじゃん。と
論理は同じ。
技術があっても、やっちゃいけない事はある。
他人の体を使って子供を産ませるなどは断固として
やってはいけない。

そもそも生まれた子供にどんな影響（心理的なものではなく、遺伝子や免疫の）があるかもはっきりしてないのに。
代理出産で生まれるとこういうことが起こります、だから代理出産はだめです、なんてことになったらさ、
今生まれた子供たちはモルモットと同じじゃん。人体実験といっしょだよ。
殺して山に埋める、自分も死ぬ、じゃあすまないと思うよ。

まだ、法整備も進んでいない、社会的に受け入れもできていない状況で
見切り発車で既成事実を作っちゃう。
で、現実に生まれた子どもを盾にして、自分たちの権利を主張するってのが
「順番が違うんじゃありませんか？」って思う。

社会的に議論を尽くしていないんだから、当然反対意見も出てくるだろう。
その反対意見に対しては「ここに現実に子どもがいるんですから。」って、
既成事実を押し付けてくるだけでは、議論として成立しないよ。

生まれてしまった子には非はない。
この子たちは人として社会で守ってやらないといけない。
しかし、「代理母は是か非か？」の議論は別次元の問題だ。
生まれた子どもに非はなくとも、その子を生んだこと、
これからもそういう特別な配慮が必要な代理母による子どもの出生に関しては
もっと議論を尽くして、反対意見に対しても大いに耳を傾けるべきだ。

ムカイさんが代理母一家と繋がっているのは、
「もう一人の母」として大切にしているからではなく
世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール、
でも本心は「へたなことを暴露されないための監視、口止め」と、
私は解釈しています。
シンディさんが本を出版する可能性は低いでしょうが、
日本の優秀なジャーナリストの手によって「真実」と「実態」が
平和ボケした日本人の心に訴えかけるような素晴らしい記事となって
明らかにされる日も近いと感じています。

概ねﾄﾞｳｲだが
マルチのせいで全て台無し。

>>168
＞世間的には「こんなに仲良くやってますよ」というアピール

ﾊｹﾞﾄﾞ
インタビューでもシンディ夫は始終渋い顔だったのに
何年もたった今遊びに来られたくないと思う。
札束ちらつかせてるんだろうね。

>>168
普通に双子のため、代理母への感謝からつき合っていたとしても
向井の場合は「アテクシは良い人」の偽善者と思われてしまう理由が
山ほどあるからねえ・・・・・

＞「へたなことを暴露されないための監視、口止め」

なるほど
もし向井に後ろめたい事がないなら、シンディに手記を書かせるべき
と言っても、【プレゼント攻撃】で向井に都合の良い内容しか
書かせない悪寒・・・・・('A`)

里親についても、代理母についても、向井事前勉強してなさすぎじゃない？
そりゃ成功（と言っていいのかわからんが）というか、円満に行ったケースも
あるかもしれない。でも、事実失敗した例もあることに目を向けるべき。
代理母とその子どものその後を知らな過ぎだ。

うまくいかなかったら、「山に埋めて心中」これが答えなんてひどすぎる。
障害児が産まれてきたら拒否しますって言ってるようなもんだよ。
何があっても自分が守る、くらいのこと言えないんなら子ども買うな。

>>168
シンディさんもお金のために代理出産請け負ったわけだし
日本の報道関係者がお金を積めば内情を告白することもあるかも
しれませんね。
「へたなことを暴露されないための監視、口止め」が実態だとすれば
それを一番実感しているのはシンディさんでしょうし。
新潮社辺りが１０００万くらい出さないかしら。

はっきりいってムカイさんは加害者、子どもは被害者。
加害者なのに自分も被害者と勘違いしているところがすでにオカシイ。
裁判をおこすのは、「子どもの福祉ため」ではなく
「私も被害者」と認定してほしい、「私は悪いことはなにもしていない」と
認定してほしいだけのことだと思っています。

>>172
まず、ガンにならなかったとしても
普通に母親としてやっていけたか疑問。
その上、代理出産や養子なら
より母親としての資質が求めらるだろうと予測もつかなかったっぽい。
馬鹿が見切り発車して、ドンドン広がる風呂敷が畳めず空回り。
双子が可哀想だ。

核兵器って例えは上手いね。
「言うこと聞かないと核使っちゃうよ」ってことでしょ。
向井の場合、人質は自分の子ども。
「言うこと聞いてくれなきゃ、子どもが不幸になるわよ」って
まるで生殖テロだ。

>>160
141です。

常日頃、漠然と感じていたことを、>>136さんのレスがきっかけになり、小一時間、ｳｰﾝ、と考えさせられてしまい、
食器洗いをしつつ、なんとなく頭の中でまとまった内容が>>141です（ｗ。

誰がなんと言おうと、自分自身が心から楽しむ姿勢がなければ、子育ては難しいですよね。

>>176
向井さんは金正日と同じようなことをやってるわけだよね。
あちらは核をこちらは子供を盾に自分の思うようにならないと
周囲を恫喝。

>>160
＞子育てって、女の喜びになるはずなのに、「面倒でうっとおしいこと」と 思われている

子育てを、うっとおしく感じるように仕向け、外に外注するのが正しいように洗脳したのが
フェミニズムです。だから、自分の手で子供を育ててる人たちが、それを心から楽しめず、
社会に出ていないことを後ろめたく感じたりする。そのことは子供にとっても良いことではない。

敵は、別に女性の社会進出を妨げている日本の社会構造ではなく、子育てを楽しめないよう仕向ける
フェミニズムの外圧と、それに負けてしまう心の弱さにあるのではないかな。敵は心の中にある鬼。

だから、子供を人に預けずに自分の手で育ててる人は、もっとそのことに誇りを持っていいし、
子育てを心から楽しんだらいいと思う。

と、ちょっとスレ違いっぽくなってスマソ。

まあでも、子育ては楽しいモノであるはずという思想もあって、
それが圧力になることもあるのかなーと思ったりする。

子育ては女の喜びじゃなくて、家族の、ひいては社会の喜びであればいいなと、
父が積極的に家族に関わった家庭で育った私は思う。

>>180
＞子育ては楽しいモノであるはずという思想

まあ、それもあるね。

だから、「こうあるべき」とか、「こうあるはず」という押し付けや思い込みとは関係なく、
目の前にいる子供の可愛さや面白さを、素直に、「楽しい、面白い！」
って感じられればいいということで。

自分の持っていないもの、自分の捨ててきたものにたいしていつまでも人を羨ましがって
ばかりいたら、自分の幸せも子供の幸せも逃げちゃうぞ、と言いたかったのです。

キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。

人間、欲望はどこまでも尽きないから、どっかで自分の状況を楽しめないとね。

でもって、尽きぬ欲望を抑えられない人の代表として、向井亜紀大先生がいるわけだ（笑）。
・・・・と、スレ違いをちょっと戻してみるｗ。

男性と同じように働きたい女性を性別を理由に差別するのはよくないけど
だからと言って「女性は全員社会進出するべき」というのは違うよね。
私は主婦業好きだけど「なんで働かないの？」と時々他人に言われるのが苦痛。

キャリアウーマンという言葉が流行した頃に学生で
何となく働く女性＝ｶｺｲｲ！というイメージに洗脳されるまま就職して
何となく「結婚したら人生リタイヤ」な気がして出世を目指す。
でもよく考えてみれば、男女関係なく出世できるのは一部の人間だけ。
いざ35歳くらいになってみると未婚の自分に急に不安になり、あせって結婚。
子作りしてみたら全然できない。…こんな人が多そうだ。

＞キャリア独身女性は育児女性を羨ましがり、育児女性はキャリア女性を羨ましがり、
＞両方手にした人は、時間に余裕のある育児をする人を羨ましがる。

フェミニズムもメイリズムもそんな一元的なもんじゃないけどね。
女性の社会進出だけをｲｹｲｹと推し進めて尻叩いてるのは、
労働力減少・社会保障の崩壊をﾅﾝﾄｶ取り繕おうとしてる
政財界のｵｯｻﾝたちｼﾞｬﾏｲｶ。

>>182
マスコミや、世間の風潮に流されすぎるとそうなるかもね。
だからといって、この情報が氾濫する世の中で、若い頃から自分をしっかり持つって難しいけど。

>>181
＞自分の持っていないもの、自分の捨ててきたものにたいしていつまでも人を羨ましがって
＞ばかりいたら、自分の幸せも子供の幸せも逃げちゃうぞ、と言いたかったのです。

それについては禿同。
自分の環境をより良くしようという努力は必要だけど、
それが現状の卑下とか他者を過剰に羨む方向に行くのは
間違っていると思う。

技術の進歩でかなえられる夢も広がったけれど、
その技術を使う事をあきらめるのも
強い心が必要なのかもしれない。

>>183
＞労働力減少・社会保障の崩壊
それはまあそうなんだけど、だからといって育児の外注が一般化すると、それ自体が
財政を圧迫するという事実もある（０歳児を保育園に預けると、経費は一人当たり一ヶ月約30
万かかるけど、親の自己負担は4万程度だから、残り２6万は公的な補助金から出ているとい
う事実もある。）
参考：
http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/back/pr990628b.htm
・０歳児保育（１人月額） ３０２，７００円
（利用者負担２９，１００円〜４０，０００円）

増えている核家族で、母親が子供を学童保育に預けっぱなしにしたり、家で子供だけで過ごす
時間が増えることの是非もある。

単純に母親を社会に進出させれば、労働力の減少や社会保障の崩壊を取り繕えるという
こともないんだけどね。政財界のおっさんたちはその辺をどう考えてるんでしょうかねｗ？

>>182
＞「なんで働かないの？」と時々他人に言われるのが苦痛。

これって『結婚しないの？』『子供はまだ？』と似てるかも・・・大きなお世話ってことで

ただ違うのは女には出産適齢期がある。ってことなのよね。

＞労働力減少・社会保障の崩壊をﾅﾝﾄｶ取り繕おうとしてる
＞政財界のｵｯｻﾝたちｼﾞｬﾏｲｶ。

そういうことを取り繕おうとして、一般の家庭の主婦には働け、働けと無責任にけしかけておいて、
自分の家庭だけは、専業主婦の妻にしっかり守らせて、子供をまともに育てさせてる
ような自己中な政財界、マスコミおっさん達も多いのも事実。

>>188
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

昔大手メーカーに派遣社員を紹介する仕事をしていたけど、
「『子どもが熱出したから休む』が多い、小さな子どもをもつ女性はNG」と
言い放った人事担当おっさんがいた。でも、自分の妻は専業主婦。おまいの
奥が「子が熱出したけど、仕事だからいかなきゃ」ってほったらかしていったら絶対
許さないタイプだと思った。

>>186
この問題を扱ってる議員さんもいらっしゃるみたいですね。
山谷えり子さん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog352.html

この方も3児の母で働きながら子育てしてらしたみたいですが
ご主人（故人）も家事育児の出来る人だったようで
ふたりで協力しあいながら子育てされてた様子が
ご本人の公式ページではよくかかれてるんだけれども，
こういうのが本当のジェンダーが目指すべき方向だったんじゃ
なかったんだろうかと思ったりして。
母親の社会進出云々と言っている間に，男が置き去り
（というか甘やかされ）になってしまったところも失敗のひとつなのかなと。

まぁ，0歳児を預ける背景には，1歳児の空き定員が殆どないから
比較的競争率の低い0歳児のうちから...という理由も
少なくないような気がするけど。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

山谷さんのサイトから。
http://www.yamatani-eriko.com/press/press19.html

>>190
　ゼロ歳児の保育に、東京都の場合、一カ月、子供一人あ
たり五十五、六万円ぐらいかかるのです。その大半は国と
地方自治体の負担です。それに対して誰も何も言わない。
「保育園にゼロ歳児を増やしましょう。女性の社会進出が
大事です」というような声しか聞こえてきません。
「幸 福追求権」というイデオロギーによって、こういう家族のある
べき姿が見失われ、その結果、ゼロ歳児一人あたり５５万円も
かけて、家族崩壊を促進する政策がまかり通ることになる。
-----------------------
山谷さんGJ！こういう人が議員になってもらわないと・・・。
向井なんかがもしなったら・・・Orz。

月８万円のパート代を稼ぐために５５万円支出し、
母親とのスキンシップ不足で育った子供が大きくなると
引きこもりになったり犯罪者になったり。
そんな非生産的な政策だったのか。

いや近年の傾向としてはむしろ母子密着の弊害のほうが・・・。
引きこもりは親の過剰な期待に押しつぶされたりスポイルされたりした結果ともいえるし・・・

まぁそのへんはともかく、
＞こういうのが本当のジェンダーが目指すべき方向だったんじゃ
＞なかったんだろうかと思ったりして。

これははげどう。
女が男並みに生活を犠牲にして働く場所を求めるんじゃなくて、
男性を「生活」に引き戻す試みがもっと早くから、強く、あるべきだったのでは？と思う。

>>194
全くその通りで。

向井を見てるとﾔﾀﾞﾔﾀﾞのAAを思い出すよ。
自己中で精神が幼稚臭い。

＞１９４
＞いや近年の傾向としてはむしろ母子密着の弊害のほうが・・・。

　本来なら母子密着の方が良いし、地域社会だって同じことが言えるのだけれども
今は逆に弊害になっている・・。それは多分、競争社会だからだろうな。
　競争社会って、負けた時は密着してればしているほどミジメなんだよね。

　　

>>193
そういうこと。

でもその事実はあまりマスコミでは取り上げられていない。
そのことが大問題。

>194
母子密着と父親不在って関係しているような気がするんだけど。

>女が男並みに生活を犠牲にして働く場所を求めるんじゃなくて、
>男性を「生活」に引き戻す試みがもっと早くから、強く、あるべきだったのでは？と思う。
これは首がもげるほど同意。

>>199
＞母子密着と父親不在って関係しているような気がするんだけど。

いやもうそれは表裏一体といってもいいのでは？
あとは細かいこと言えばたとえば兄弟数が減って一人の子供に注がれる注意が増えたとか、
競争が重視される社会になって、勝ち抜くためにより教育が重視されるようになって・・・とか、
まぁいろいろあるんだろうけど。

子供に自分や夫の果たせなかった夢を託す・・・ってのは昔からあるだろうけど、
夫不在、地域社会の崩壊で、気持ちを子供「だけ」に向けるしかなくなって、
その「夢を託す」ことが親の果たす役割すべてであるかのような錯覚に陥ったり。
自分と違う人格として自立していく子供に潜在的な分離不安を抱いて囲い込んだり・・・

0歳児保育が子供をスキンシップ不足にする側面ってのは確かにあるだろうけど、
「子供と自分だけの閉じた世界」の中でぐるぐる回ってしまう母親の心のバランスを保つのに、
ある程度お金が注ぎ込まれるのは致し方ないと思う。
それは単純に保育の予算とかだけじゃなくいろんなやりかたがあるだろうけど。

>>197
母子愛着関係が健全なら、母子密着なんてことは起こらないんだが。
ニートとかパラサイトシングルとか、そういうことでしょ？
＞問題になってる母子密着

＞２０１
ここでいう母子密着っていうのは、２歳から３歳くらいまでは母親は外に
働きに出ないで子供と一緒にいてあげるということでは・・。

向井の子供たちはなんにしてもかわいそうだよ。
代理出産ってだけでもかなりきついと思うけど、ましてこんな騒ぎ起こして育児放棄のブログまで書いて。
ニュースでも何でも記録はきっちり残っていくのに。
成長したとき「お母さんはあの時どういう気持だったのか」と思って調べたらもう絶望してしまうよ。
そうなったらどうする？まさか本当に心中するつもりか？
今向井がやってること見てると、子供自殺→向井テレビで記者会見、ってなことになりそうに思えて仕方ないんだけど。

>>200
>>190で書いた議員さん，山谷さんは自身がキャリアウーマンだったし
1歳児以降の保育のことについては特に言及してない様子。
つまり，3歳までとは言わないけれど，せめて1歳になるまでの
1年間で濃密な母子関係を築いたほうがいいんじゃない？
ってことを提案してるはず。
ｸﾞｸﾞﾙで「育児休業　site:http://www.yamatani-eriko.com/」
をキーワードに入れると関連の文書がでてきます。

子が生まれてから一定期間は母子で濃密な時間を過ごし，
それ以降は家族としての機能を失うことのないように
父親も母親も働き方，過ごし方を考えましょうってことじゃないかと。
子供が生まれた後も男親は働き方やライフスタイルが変わらない
人が多いけれど，そこが問題のひとつでもあるんじゃないかな。

ちなみにこの人，若年出産も勧めているみたいですね。
個人的には，バランスの取れた考えの人だと思ったので応援したい。

>>202
少なくとも>194ではその意味では使っておりません。それ以前にその意味で使っていたのであれば意味違い。
194で使用した母子密着とは、
自我が芽生え、育ち、確立していく時期においても、
心理的に母子が分離できないでいる状態のことです。
乳児期に母子が十分な一体感を得られることは大事なことですが、
その一体感を成長しても保持しようとする心理や行為をさして母子密着と呼んでおります。

元が取れない不妊治療の補助なんかも、数字を出して欲しい。
勝手にいい年まで遊んでおいて、出来ないから、補助しろなんて甘い。
なんで、おまえらの欠陥を補助なんかしなきゃいけないの？
それで、一人も子供出来なきゃ詐欺じゃん。
自腹で、子供二人も手に入れた向井の方がまだマシ

向井∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け惜しみ貧乏不妊

>>206
＞自腹で、子供二人も手に入れた向井の方がまだマシ

実際に使ったのは他人の腹だけどねwww

そうそう。自腹で他人の腹をかったんだよ。

強欲だなあ
他者は自分の為に存在してるってか

婦人公論で高田の言い分読んで来た。
もう何度か子連れでアメリカへ行ってシンディ一家と過ごしてるそうだ。
シンディの実子を「お兄ちゃん」と慕ってるって…
それはホントの兄弟だろう。

子ども達が大きくなった時にきちんと説明できるように、とは
この原稿にも書いていた。
そのぐらい実行前にテメーの頭で考えておけよ、この脳タリンが。

>>210
「お兄ちゃん」って、別に意味もなく使ってるよね。
普通に、その辺で知り合った子が自分の子より上だったら「お兄ちゃん」
「お姉ちゃん」な訳だし。
ｼﾝﾃﾞｨｰ家は、早く忘れたいだろうに、この付き合いはいつまで続くんだろう？
って思ってそうだな。
それもこれも、全部、自分の都合なんだな。

>>206禿同。
不妊の妬みも聞き飽きたしね。

>>210
最後３行に激しく同意。
今回の訴訟の件もそうだけど
どうして実行前にそういうことをじっくり考えておかなかったんだろう。

子供が生まれて大きくなったらどう説明するかとか
自分の戸籍にどう子が記載されるかとか
メリット・デメリットをよーく考えて行動しなかったのかなあとつくづく不思議。

リビア山猫の凍結受精卵を普通の家猫に植え付けて
代理出産だって。一緒だねぇ。

リビア山猫＞＞＞＞＞向井

ヤフアンケ、ラストスパートよろ！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=115&qp=1&typeFlag=1

>>211
シンディ家はそういうことは一切考えてないんじゃないかなぁ。
代理母側はずっと依頼者側とつながりを持ちたいと考える人が多いみたいだし、
それにプアホワイトであるヴァンリード家にとって
数年ごとにヴァカンスに連れていってくれたり
プレゼントくれる向井高田はいいカモでしょ。

ただ、それをするなら
物心ついた時に子供に説明できるように覚悟しておくのが
「親」になる者の努めてでしょ。

法律のことは分かっていたのに
ゴネて認められればしめたものって発想で裁判、
結局双子が一番影響を被ってる。
自分たちのプライド・見栄＞＞＞＞＞＞＞子供の福祉
なのが行動・発言すべてに現れていて反吐がでる。

>>214
見た見た。
絶滅危惧種の保護のためだってね。

絶滅危惧種を守るというなら、まあそれもありかもなとは思った。

>>214
猫ﾀｿ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>214
えー、生まれた生物って100％「リビア山猫」になるのかな。
リビア家猫くらいにはなっていそう・・絶滅危惧種を守る為に
新種の生き物つくってない？

リビア山猫を生んだ家ﾇｺﾀﾝは自分が親だと思ってるだろうね。
きっと一生懸命リビア山猫にお乳をやって育てるんだろうな。

>>220
でも、高田の遺伝子よりは貴重だ。

>>221
リビア山猫ﾀﾝも家猫ﾀﾝをママだと思って育つんだろうしね。

>>222
世界に1頭しかいないガラパゴスゾウガメモナー
今自然繁殖（近い種類のメスと）を目指してるけど。

話豚切りしてしまいます。

＞私のジャージを引きずり下ろして、お尻を拭いてくれていますので、

なんで向井の養子達ってこんな事するんだろう。微笑ましいより気持ち
悪い。
養子達の前で、向井が高田のジャージ引きずり下ろして（生尺）又は高田が
向井のジャージ引きずり下ろして（外田氏）して拭いている、としか
思えない。ｽﾐﾏｾﾝ、えげつなくて。
ってか、まさか向井の＊は拭いてないだろうな。

>>225
ｷﾞｬｰお下劣
養子がビチグソフェチなんじゃない？

>>226
ｷﾞｬー奥様ったら。
ｽｶﾄﾛ・ｴｲﾘｱﾝｽﾞ。
すみません、調子に乗っちまって。

う〜ん;;
子供いないとわからないだろうけど、ﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって大切な事なんだよ
まずは小を認識する事から始まって、一連の動作を覚えてく。子供がおしりを拭くを覚えたって親は感動。家も子供がこないだ鼻を拭いてくれて感動

あなた達だって、小さい時は覚えた事をお母さんお父さんにやってあげたりしたんじゃないのかな(^^)

>>228
鼻を拭いて貰ったんでしょ？尻じゃないんでしょ？
ってか、子供にジャージ引きずり下ろされて尻拭かれて
嬉しいか？
私子供いるけど、子供がいても全然解りませんが。

>>229
とりあえず落ち着いて

>>230
ハァハァハァ、深呼吸10回して落ち着きました。ありがとうございます。

ってか「釣られちまった2チャンにて」ですね。

>>225
双子はまだオムツなんじゃないの？
婦人公論で、家にいる時は、お風呂。オムツ。散歩。寝かしつけもやるって書いてある。
子供は自分がされている事や親がやる事を真似するのが得意だからね。
向井はトイレットトレーニングなんかしてなさそう。

＞子供にジャージ引きずり下ろされて尻拭かれて

その子供の行為が悪いとは思わないけど
読んでいて良い気持ちのする文章じゃないなぁ。
そういうのって、微笑ましいと思っているのは身内だけな気がする。
お笑いでもない芸能人が公的な場所でする話じゃない。

>>233
と言うより、そう言う事もできるようになった子供の成長の感想が出るかと思いきや
＞何がキレイになって、何がキレイでなくなったか、もう覚えきれましぇん（涙）。

と、例に漏れず自分落ち
所詮、同居の叔母レベル

>>232
トイレトレーニング中の過程でそんな事をしてるなら、そう書くよね。
スクールにトレーニング中の子が多いのかな。
教えても無いのにそんな事したら
トレーニング開始の時期かと思うよね。
なぜ子供がそんな行動に出るのか、深く考えてなさそうだ。

>>222 さりげなく真実

上の子1才半は拭くのを覚えてか、下の赤ちゃんのｵﾑﾂ替えをしていると赤ちゃんのおしり拭こうとするよ
教えてないのに「自らやろう」としてる事に感動。私のはされないけど、襟下げられｵﾊﾟ見ようとする;;
子育てしてる人なら普通ﾚﾍﾞﾙの話だし「たまひよ」とかにはざらにある話

母性本能ないと、ﾎﾙﾓﾝの分泌も正常にされないし女の色気もなかったりするから仕方ないけどさ。子供嫌いな人はああいうの読まない事をお薦めする

トイレトレニーング中だって
ひとの履いてるモン、勝手にずりおろすなんて
恥知らずなことしたら怒るのが親の役目です。
しかも
・勝手にカバンをあけて
なんて言語道断。

なんでも小さい子だから〜♪って勘違いしてる、
しつけの悪い幼児に、それを自分が悪いとも思わず
下品な言い方で吹聴するバカ親って構図でしかない。

>>237
子育て経験ありますけど、うちの子はそんな事をしたことはありませんね。
家庭環境の問題じゃない？
>>238に同意

>>237
たまひよなんてﾄﾞｷｭエピしか載ってない。
それを普通レベルだと思ってると笑われるのはあなただよ。

それより週間朝日
「向井亜紀の代理母が語った『私はもう産みたくない』」
ジャーナリスト：大野元基　（新聞見出しより）

「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
向井亜紀の代理母が語った
「報酬」と「自己破産」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7691.shtml

>>1の焼き直しっぽい気がするけどｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ね

あ　誤解されると困るけど、別に>>237さんのお宅の躾が悪いと言っているわけじゃないですよ。
幼稚園になってもするようでは困りますけど、３歳くらいまでならおおらか家庭で良いと思いますよ。

>>237
それ、向井のケースと全然違うんじゃない？
あくまであなたの上の子は、

「下の赤ちゃんのオムツ替え」という「お尻が露出していて
なおかつ拭いてあげないといけないタイミング」をきちんと見極めて
そういう行為に及んでいる。

それは、思いやりの心とか状況判断能力がきちんと芽生えていることの証。
したがって、何の問題もないし、、むしろ微笑ましいと思います。

対して向井のケースは、

「お母さんが普通に生活しているとき」という「お尻を露出させる必要も
拭いてあげる必要もまったくないタイミング」に、「相手の意思関係なしに」
ジャージを下げてお尻を拭いてくる。

これだと、相手を思いやる気持ちも状況判断能力もかなり低いと思われる。
したがって、「今はジャージを下げてお尻を拭く状況ではない」と
きっちり教えることが大切なのではないかと。

>>237
育児板に行ったことないでしょ。
それにブログを読むと
＞教えてないのに「自らやろう」としてる事に感動
そういう「母としての感性」が無い希ガス
子供と一緒にふざけてる大きいお友達みたいにみえる。

何がきれいになったかの方が気になるなんて
母親としての感性ゼロですよね。

>>237
その「たまひよ」の素人投稿レベルのちょっぴり下ネタ話を
「タレント：向井亜紀」の公式ＨＰでしているのが違和感あるんだよ。

それと子供は大好きだけど、色気がある・ないは何の関係が？

もしかして育児はパパとベビシ任せで自分は子供ネタがないから
たまひよから拾った物を適当に脚色して書いてたりしてｗ

週刊朝日　[11月3日号] 　2006年10月24日（火曜日）
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
向井亜紀の代理母が語った「報酬」と「自己破産」−代理出産ビジネス 米・ネバダ州・シンディ・ヴァンリード
「外国に代理出産をゆだねるのは反対です」−根津八紘院長 諏訪マタニティークリニック院長・根津八紘　

スクールで他の子の履いてるもの下ろしてお尻拭いたりしたら大変だよ〜
トイレトレ中だろうが小さい子だろうが、ダメなことはちゃんと教えないと。

昨日、心療内科に行ってきた。（不眠で）
向井の話になって

「先生、彼女って過酷な人生ですよね。もう可愛そうですね。先生なら
彼女をどう分析しますか？」って
話の流れで聞いた。
答えは「自己愛、演技性、妄想性人格障害」に入るかもだとさ。
たまたま、先生、夜の記者会見みてたらしい。

向井ってのど元過ぎれば熱さ忘れるタイプなんだよね。
あれだけ大騒ぎして、「辛いんです」って言っておいて
次の日、ケロっとしている・・・
振り回されちゃいけない。子供を道連れに自殺なんて、高田に浮気しろとか、
死にたいって言う奴が死んだためしがない。高田よ。騙されるな！
病んでいるのは高田のほうかもしれない。あんな嫁といれるんだもの。

シンディかわいそう

>>210
ふと思った。
向井の言うスクールがプリプレみたいな英語保育の所だとしたら
子供の英語教育もかねて会わせていたりして？
代理母と交流もしてるのよ〜♪のアピールもできるし一石二鳥？

英語かじってればあの向井がブログに書かないわけない。
すくーるって格好つけでもなんでもなく
五反田の幼保施設の名称そのままなのかも

シンディ側はあくまでビジネスって割り切ってると思う。
なのに、後から後から私情をいれまくられて
大迷惑してるのではないだろうか？
向井にとっては大恩人だから「誕生日にはプレゼント渡さなきゃ！」とか
短絡的に考えているんだろうけどさ。
私情（＝代理出産した子らへの愛情）をはさんだら
シンディも大変なことになると思って、単なるビジネスとして
終わらせたいと思ってるのではないだろうか？
シンディの子供達にとっても、自分の母親の代理出産なんて
理解不能な領域じゃないだろうか？
向井は金を払ったことで自分の立場はシンディより優位と思ってる、
とちょと妄想。

高田氏のスピーチを

>高田統括本部長様の大変わかりやすい英語＆「出てこいやー！」よかったですね〜。

って書いてる人がいるんですけど、これって大変流暢で聞きやすいって意味の
「わかりやすい」なのか、知ってる単語羅列の中学生レベルで「わかりやすい」
なのか、どっちでしょう？w

>>254
後者にきまっとるがなｗ

>>254
ところで高田氏は向井に頼まれてシンディのＢ．Ｄプレゼントを持って
米国へ行ってるそうだが、もちろん通訳さんは付いてるんだろうな。
それとも、あの「流暢」な英語で話すのか？

>>256
はっぴぃー、ばーすでい、しんでぃー
あい、あむ、べりー、はっぴー

いや、別に自分の真心をきちんと伝えることができるなら
中学生レベルのつたない英語でもいいと思うんだ。
日本人だって外国人に片言で「アリガトウ」と言われたら
本当に相手が感謝してそう言ってるのかどうかはわかるし
本心から発せられた言葉は、人の心に十分に届くから。

ただ、高田や向井の場合は、そもそも伝えるべき真心があるのかなーと思う。

ｼﾝﾃﾞｨｰは、向井夫妻から真心なんて欲しくないでしょう。
「ﾋﾞｼﾞﾈｽ」と言い切り、ﾋﾞｼﾞﾈｽで産む子（向井の双子）と実子の扱いを分ける為に
帝王切開したくらいだもの。

例の減胎の申し出の時と同様に、今回のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄや沢山のお土産についても、
口止めの為の定期的に貰うﾁｯﾌﾟと割り切っていると思う。
で、貰うからには一応お愛想をしておこう程度と思われ。

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ差し出しながら、あのカタカナ棒読み英語で喋りかける高田
ﾆｶﾞﾜﾗしながら受け取るｼﾝﾃﾞｨｰ一家
お礼を言い、一応向井の近況などを聞くｼﾝﾃﾞｨｰ
当然、内容を理解できない高田。でもｼﾝﾃﾞｨｰが”アキ”と言ったのだけは聞き取れた。
実際は、こんなところでは？

週刊朝日、ざっと読んできました。
大野さん取材の記事と根津医師のインタビュー（３／４ページくらい）の
合わせて全５ページの記事でした。

内容は>>1のリンク先のものに
もう少しコーディネーターの話や
アメリカでの州ごとによる代理出産への扱いの違い、
アメリカでの代理出産での例がいくつか
（以前のスレで出てたいた例と思われる、
代理出産で双子を妊娠・１人は死産で１人はICUで７千万ぐらいかかった例もでてました。）
根津医師のほうも>>79>>83のコラムとほぼ同内容。

新しい話としては記憶に残ってるのは
コーディネーターの
「向井さんには２回目の失敗の時にあきらめるように
伝えたが、彼女はチャレンジしラッキーなことに見事３回目で双子を妊娠した」という話かな。

賛否どちらにも傾いてはいない
取材に基づいた代理出産の現場の事実を伝えるという内容の記事だった印象です。

立ち読みで買い物の合間にザッと読んだのでおかしなとこあったらｽﾏｿ。

>>260
乙です

明日の２１時から日テレで代理母に関する番組やるみたい
一瞬のＣＭだったから詳しいことは聞き逃しちゃった

>>262
これかい？

21：00 ザ！世界仰天ニュース
「代理母（秘）真実ＳＰ」 [字]１６も年の離れた（秘）双子▽代理母は親友…亀裂子供の行方▽二卵性は一卵性かも

>>259
あれ？帝王切開って向井さんから言ったんじゃなかったっけ？
あくまでも代理出産だから、普通に産道を通って産んで欲しくないって。
産道を通るか通らないかの差は大きいようなことを言っていた気がする。
シンディが帝王切開ならプラスα欲しいとか言ってちょっともめていた記憶あり。
うら覚えでｽﾏﾝが･･･。

ちがうちがう。
帝王切開はｼﾝﾃﾞｨｰからの希望。
>>1のｲﾝﾀﾌﾞｰにも出てるでしょ？
それを向井が「私が産に立ち会えるように配慮してくれた」とか何とか、美談に摩り替えたのよ。

美談に捏造ってﾑｶｲらしいわｗ

何でも自分風味に味付けする向井レストランですもの。
都合悪いのは、言い逃れで済ませます。

と言う向井なのでございました。

双子って時点で帝王切開なんじゃないの？
って言うか、帝王切開に関しても偏見があるよなぁ。

>>263
これこれ。でも期待してた感じではなさそう。ｼｮﾎﾞﾝ

帝王切開に関して偏見って・・
・ｦｲｦｲ、1のｲﾝﾀﾌﾞｰよく読んでよ。

医師から双子だから帝王切開にしましょうと言われたわけじゃなく、
　　　　　　あ　く　ま　で　も　
ｼﾝﾃﾞｨｰの希望で帝王切開にしたということよ。
何で偏見になるわけよ？！

ところで双子を産んだことないから知らないのだけど、
双子妊娠と判ったと同時に医者から帝王切開と言われるものなの？

双子の場合、子どもの位置が一方が逆子だったりすることが多く、
2人とも正常に頭を下にしているとは限らない。
場合によっては出産直前の旋回中に横位になったり、
二人が絡まって出産が停滞して長時間に及ぶ可能性もある。

＞双子だと帝王切開
赤の状態と母体の骨盤の大きさなんかにもよるから
一概には言えないと思う。

自然分娩できればそれに越したことないはずだけど
トラブルが起きてから帝王切開に切り替えるのは大変だし
いろんなリスクを考えた結果はじめから帝王切開でいきましょう、ってことには
なりがちだとは思う。

>>270
何興奮してんだか知らないけど。
今は、少しでも危険が伴うようであれば、帝王切開を進めてるよ。
これは、双子だけに限らずにね。
逆子の場合も然り。

興奮してるのは、どっちだか？
あなた、ｼﾝﾃﾞｨｰが「自分で希望しました」と答えていることに不都合があるの？

>>274
ｵｲｵｲ、私は最初から冷静だけどw
私が言ってるのは、帝王切開について 一 般 的 に偏見があるって事。
シンディーが自分で云々とか抜きにした話。
これ以上はスレ違いなので失礼するけど。

ハイリスクの妊娠、出産の場合は当然、医師のインフォームドコンセントは
あるはずだと思う。
まず、双子の場合に予想されるのが、分娩中に異常が起きやすい点。
子どもの位置異常だけでなく、早期破水なども起こりやすい。
赤の低体重も予想される。
低血糖や肺の異常など早急に改善しなければならない事態も起こりやすい。
当然、新生児の診断のできる小児科医に素早く引き継ぐ必要があるだろう。

ハイリスクな出産を少しでも安全に近づける為には
計画出産、そして帝王切開という選択肢を医者が提示するのは
用意に想像できる。

向井のｽﾚで、ｼﾝﾃﾞｨｰの帝王切開の理由に話しているのに、
一般的に帝王切開に偏見があるかどうかなんてどこに関係してくるのだろう？

>>277
私は268を一般論として受け取ったけど・・・

頭ｶﾀｲなw

ID:UuEM011pさんは最近いらしたお客さんみたいですね。
シンディは双子かどうか判る以前、最初から帝王切開希望でした。
理由は我が子と同じ産道をビジネスで売り渡す子供を通すわけに
いかないと・・・

産みの苦しみから逆に子どもに対する愛情が湧くと考えたのかな。
代理母のﾌﾟﾗｲﾄﾞだねぇ。

でもさ、これだけ（帝王切開にするか否か）見ても代理出産って代理母にとってはいろいろあるんだなあって思えるよね。
問題は向井がその辺ぜんぜん考えてないってことだけど。

>>282
子供が高熱を出しても、それより自分の具合の悪さをアピールする人だから
自分以外の人のことは考えられないんじゃないかな？

>>282
向井は無事着床するか、無事子供が生まれるかしかだったと思う。
実際、シンディと生活を共にしてても双子妊娠中の辛さが判ったかどうか。

>>283

それだって看病してて血尿なんて言ってるけど、絶対ブログ更新、BBS
チェックしてたからでしょ？
この人って「亜紀さんて凄い！、亜紀さん大丈夫？、さすが亜紀さん！、
亜紀さんステキ！、亜紀さんは悪くない」って言われてないと気がすまない
のかね。

妊娠→辛い　出産→苦しみって思ってる人多いけど十人十色
私は妊娠中も変わらず動き回ってたし出産一ヵ月前まで働いてた。だからか　お産軽くてあっという間に終わったなぁ。でもいきんで生まれた瞬間は特別だった。あれって幸せを感じるﾎﾙﾓﾝが大量に分泌されてるいうよね
ｼﾝﾃﾞｨｰさんは命を預かり一時的に育てるという認識だから出産はしなかったんでしょ。妊娠てのと出産するとでは全然違うもん
産院に帝王切開で産んだ人がいて、産んだ実感ない言ってた。新生児室の赤ちゃんみて幸せそうだったけどね

>>285さん個人にケチつけるわけじゃないんだけど
こういうタイプの人が代理母に賛成したりするのって
いっちばんタチ悪いと思う。

そういう人自身が代理母やりたがるなら別にいいんだけどね。

帝王切開だったが、産んだ実感なんてありまくりだったぞ？
産道を通らない子ではあるけれど、産湯を使ってすぐ胸に乗せられて、
開かない目と小さな手で乳首を探してた。あんなに感動したことってなかった。
その後の子宮の収縮の辛さは自然分娩と一緒。鈍痛だった傷の痒みは今でも続いている。
ちなみに25週まで働いてたが、水場だったので周りが怖がったので辞めた。
妊娠中は「幸せ」をお腹に入れてたよ。

勿論人によるだろうが、人が自分で育てた幸せは、やっぱりその人のものだよ。
自分から放棄したならともかく、子供の放棄を促すようなこと認めちゃいけない。
倫理上や、遺伝的欠陥（言い方は良くないけど）の問題を解決しないまま推し進めるのは、
そのツケを子供本人に払わせることに他ならないしね。
実例もあるようだし。アイデンティティクライシス、なんて悲しい言葉だ。

腹違いの兄弟とか、畜生腹とか言うよね。
ちょっと例えが変かもしれないけど、妊娠してた人が母親だよ。絶対に。
桐の箱に入った「へその緒」見ると、これでつながってたんだって
思う。母親って腹で育ててくれ、産んでくれた人、それ以外にいない
と思う。

>>285
>>ｼﾝﾃﾞｨｰさんは命を預かり一時的に育てるという認識だから
>>出産はしなかったんでしょ
帝王切開は出産じゃないと？
リアルでそんな事、言っちゃダメだよ。
そう言う偏見あるよね、帝王切開は。

お産なんて十人十色、百人いれば百人それぞれ経過も感じ方も違う。
同じ人が産んだって、毎回のお産ごとにつわりの重さも
妊娠中の状態も陣痛きてからの時間も状態も分娩の時間も苦労も違う。

前が重かったからって次回も大変ってこともないけど、
前回まで軽かったからって次も必ず楽とは限らない。

だから、ぜったいにマタニティライフが楽で安産なんて「代理母」はいるわけないんだよね。
「前回までは」そういう人を選べば、「次も」そうなりやすいだろうって
確率だけで選ぶだけで。

「確率」だけで健康な他人に投薬して、不自由な生活を強いて
命を落とすかもしれないリスクを背負わせるのに
もう一方の代理母が死ぬかもしれない「確率」は無視するのは都合良すぎ。

そういえばウチの子は「ママのお腹にいて、それでママがお腹痛くなって
産まれたんだよね。」ってうれしそうに話すんだけど、そこでダンナが
割り込んで「○○ちゃんはパパのお腹にいたんだよ。」と言うと、
「ギャー！違う！違う！」って狂ったように怒る。
もし全くの見知らぬ他人、それも目も髪も肌の色も違う子供いわく「英語の
顔の人。」から産まれたと言ってもポカーンだろうな。
それこそ毎日のように言い続けて説明していかないと、理解するのは
無理だろうと思うけど、いくら子供でもやっぱり生理的に受け付けない
ということはあるだろうと思う。

向井の日記からするとシンディのことはごくたまーに出てくる位で
双子達に何か話したとかは全く触れられてないよね。
代理母のサンプルにとか言ってるけど、肝心な部分は全然出てこないで
権利ばっかり手に入れようとしてる。すごく不快。

某番組でどっかの大家族の何人目かの子，
それこそ4人目とか5人目どころじゃない子の出産の
様子をやってたことがあったんだけど，
赤が巨大児だったか何かでお産が難航してた様子を見て
準備とか対処の方法は何人か産めば慣れてくるけれども
（旦那のいきみ逃しの補助が助産師よりも上手かったｗ）
何人産もうが安産体質だろうがそれは単なる実績であって，
出産自体は慣れじゃないんだと改めて思ったよ。

子供が不安そうにしてる時、寂しそうにしてる時
何かに悩んでいそうな時、今こんな事で悩んでいるって本人もわからない時
あなたがお腹に居たときね〜・あなたが生まれた時ね〜・ず〜と抱っこしていた頃ね〜
こういう話をしててあげると子供ってスゴイ幸せを感じるみたいで
母子の共有感って言うのかしら忘れてしまっているけど記憶の中にあるんですよ、きっと。

大きくなったお腹をさする動作って今思い出しても、幸せ感を思い出すよね。
高田の遺伝子が残したいって言う理由を知る
自分の奥底に残る記憶の違和感、お金を払った取引だった事、
シンディの出産方法があえて区別する為の帝王切開だった事、
望まれているように思えて、すべて否定されているような自分自身を感じ
アイデンティティクライシスになるのは当然だよね。
関係者、遺伝子上の母・父・代理母、お腹にいる間にこの三者の考えが
意外にまったく違う方向にむいているようで寒々しくなりました。
絶対に代理母禁止！！

>>284
＞実際、シンディと生活を共にしてても

向井って、臨月のとき、シンディと暮らしてたの？？

ただでさえブルーになりがちで体の自由が利かない時期に、メンヘル女が脇でキーキー
言ってたら、こんなにウザｲものはなさげ。

私の場合は、姑はおろか、実母でも嫌だった。

>>295
暮らしてないですよ〜。
時々、様子を見にいくことはあっても
基本的に日本にいて注文した品物が届くのを待ってる状態。

ＨＰにも飲み歩きしてる日記晒して
「妊婦ならそんなことはできないんだから、代わりたいというならせめて慎め」
と米されてキレたし。

>296
その時の切れてる日記って誰か保存してない？

>>296
注意されたのはBBSの方ですよね？
いつ頃か解ります？

>>298
2003年だと思いますが、
月まではちょっと…。
秋口より前、春〜夏だったんじゃないかと思います。
はっきりしなくてごめんなさい。

皇族・王族　子の養育は基本的に乳母。公務が最優先でそもそも「家庭」はない。
　　　　　　
ﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰ　 王族に近いが仕事の性質は真逆。子供はｽﾃｰﾀｽの一つで大枚はたいて
　　　　　　年に数回子供と遊ぶのが育児。一流のシッターを雇う。
セレブ　　　シッターと家政婦を駆使するも、自分でもそれなりに面倒はみる。
　　　　　　但しお稽古事やエステ、旦那と二人で過ごす時間はしっかり確保。　
庶民　　　　シッター雇う余裕はないので、家事育児全て負担。親の援助がある人も。
　　　　　　そもそも趣味を楽しむ金も時間もないので、唯一の安らぎはトイレに籠る事。　　
貧乏人　　　先立つものもなく、借金返済や身内からの圧力を跳ね返す力がない為、
　　　　　　他人の赤を子宮で育てさせられる。「妊娠は病気じゃないんだよ！」
　　　　　　としばしば周りの人から尻を叩かれる。　

人格、経済力とも庶民レベルの人は上のランクの生活を猿真似しても失敗するだけ。

>>293
はげ同。妊娠に絶対なんてないよね。
私の先輩は健康そのものな人で、
産科医からも「理想的な妊婦」だと太鼓判おされ、
１人目も２人目も「あー陣痛きたー　ポン!」って感じで
軽く産み落とし、子供も健康体。
あんまり楽そうなんで私はひそかに「菱沼さんのお産」と呼んで憧れてた。
だけど３人目、ずっと順調だったのに臨月になってから急変。
子供が助からなかったときは
「まさかあの人が」とガクブルしたよ。

たまたまちゃんと生まれたからいいようなものの、
もしシンディになにかあったら向井さんはどう責任をとったんだろ

>>301
＞もしシンディになにかあったら向井さんはどう責任をとったんだろ

その辺は契約で決めてあっただろうし
涙の記者会見を開いて終わりだったんじゃない？

出産時の死亡率は低いかもしれないけど、母子供に生死をさまよった
なんて話はゴロゴロあるよ。
いかなる人だって、お産を甘く見ちゃダメなんだよ。

着床失敗した時、サンドラの体を心配して精神的に
不安定になった向井
ってのがあったけど、あれもねえ・・・・
結局「医者の薦めで」代理母を取り替えたんだから
もうね・・・・
死ぬほど心配したなら、普通は諦めるだろ
懲りずに別の代理母に同じ苦痛を与えるなんて
つくづく偽善者のエゴイストだよ　向井って

>>304
それも、もう一度サンドラにって思ってたんだよね。
そしたらシンディを紹介されたんで、そっちに受精卵をってなった。
ほんとブリーダーだね。

普通サンドラの体を心配したら
「そんな危険なこと、もう私にはできない」
ってなるものじゃないのかなあ。
うがちすぎかもしれないけれど、それ聞いたら
「サンドラがどうにかなってしまう」ということではなくて
「自分の子供を生んでくれる人がいなくなってしまう」ことを
不安に思い、パニックになっただけなのでは？と思う。

>普通サンドラの体を心配したら
>「そんな危険なこと、もう私にはできない」
>ってなるものじゃないのかなあ。

普通の人はね。
でも、向井の場合は何故かわからんが
「アキの代理母になりたい！と言ってくれたサンドラの想いに応えたいと思った」とか、
そういう風になるわけだ。
数々の向井の言動を聞いていると、いつもこんな感じ。
事の起きた発端、因果関係、原因とか全く無視して、すべて自分の都合の良い様に思い込む。
思考の根拠となる基準が全く違うんだと思う。

>「アキの代理母になりたい！と言ってくれたサンドラの想いに応えたいと思った」

このひとは、なんでこんなに、何に対しても芝居がかっているんだろうね。さすが演技性人格障害。

思ったんだけど、もし代理母が法的に認められたとして。
親側が子に愛情を持てないとか、子側が精神的に不安定になったりとか
もしそういうのが10年後に統計的に明らかになったとしたら
その時になって「やっぱり代理出産はまずい。やめましょう」とはできないわけで。

引き返せない決断を、個人的な感情で国に求めるのは傲慢すぎる。
法改正をごり押しして、将来そのことでつらい思いをする人が出たら
向井さんはどう思うんでしょうか。
つか、そういうことに思いが至らないようなら…ダメですよね。

>>306
それと、費用の心配もあったかも

>>309
その時その場の思い込みで物を言う人だから。
10年先なんて考えれるわけがない。
10年後の自分さえ、他人のように感じてるだろう。

うちは息子だからよかったけど、ここの双子の嫁になる人は本当に気の毒だよね。

どちらかが不妊なら絶対『代理出産』強制されそう…

>>312
その頃にはおそらく向井はあの世にお引っ越ししてると思われ。
正直言って長生きできるかどうか…だもんね。

血尿出しながらブログ更新してるんだもん
自ら寿命縮めてるとしか思えない

代理ボは賛成反対どっちもあるが、
向井のところに嫁に出すのは、皆反対。

つけたし、高田も男として、しかっりしろと、向井に言いくるめられてるんじゃないと！

こ〜んなに大変で可哀想なｱﾃｸｼ。

子供はｼｯﾀｰが見て、自分は定期健診行ってるくせに･･･
あー嫌な女。

でも、例えば向井が『１４歳の母』の相手親になったらどうするんだろ？
息子１４歳で父親になっちゃったりしても、まさか中絶はさせないよねぇ…？

息子14歳だったら、向井は何歳？
「まだおばあちゃんになりたくないわ！」ってな理由で
出産反対したりして。

生んだ母と遺伝子両親の細胞３つを継いだ子って
まだ世の中にも少ないんだよね。
外人とのハーフでもないし、新人類というか、
なんか遺伝子組み換え食物みたいな未知の生物って感じがする。
人が造った人間だもんなぁ。。。

仰天ニュースの代理出産
何度も流産する親友のため代理のほうから申し出た
2人出産経験のある親友の夫、2人の子供も賛成してくれる。
友人だけに頼むのは悪いからと自分も受精卵を戻す。
今まで流産しかした事のなかった奇跡的に2人とも妊娠。
代理母は出産日より早く双子を出産、
本人も8日後に無事出産なんとこちらも双子だった。
急に4人の子持ちとなる。
すべてハッピーとしか取れない話になっていた。
しかし、代理母の方もその子供も妊娠中は手放すのがつらかった模様。
あと、出産後は４人の子供を誰が育てているのか？説明はなかったな。
一緒に産めて幸せ！これだけのようでした。
友達同士で４人の子供育てているんでしょうか？

>>321
難しく考えるな。
小梨より遥かに幸せ、それだけでいい。

実況（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

さあ、仰天ニュースの話題で盛り上がるぞっ〜。

代理母の必要なかったよね
仰天

きれいな話に収めすぎ〜

代理母雇う人って
＞小梨より遥かに幸せ
になれると信じてるわけ？

実母が４人とも育てないと将来、私が産んだ子と
親友が産んだ子ではっきりと分けてしまいそう。
ただ、同時期に妊娠しているので４人とも自分の子って実感はしそうですね。
代理母の子供がもう大きいので産んだ子は可愛くてしょうがないでしょうね〜
今私がそうだもの・・・二人とも中学になったから近所の赤ちゃん見たら
触りたくて触りたくてしょうがない。
代理母のほうは４人も大変でしょうなんて言って育児手伝っていそうですね。

友達のためにーと命賭けて子供を産んだ友達から子供を取り上げちゃうんだ。
麗しい友情だよ…ほんと…

そうそう。番組の中では金銭的なこと何にも言ってなかったな〜
完全ボランティアって事はないと思うが・・・・
いくら親友だからって無償でできる？？？

他人の子とは言え、キツイ妊娠生活を思えば子供に対する情は捨てられないな。
しかも双子なんてかなり苦しそう。

今週号の週刊朝日の記事（ジャーナリスト・大野和基氏）にもあるように、
身内や親友が無償で代理母をする行為と、報酬をもらって、
赤の他人のために代理母をする行為を同じレベルで論じることはできないと思う。
仰天ニュースの代理母の話は、代理母の親友に対する無償の愛と
死をも恐れぬ覚悟があるから美談でいいと納得。

ムカイさんのように、ローン返済できるほどの報酬や
交わすべき契約書の存在、仲介人がいなくては成り立たない「ボランティア」なんて
世の中に存在するわけがない！

>>322
それは当たってるかも。
仮に失敗しても金銭面意外はノーリスク。
子供に何かあっても現状維持で、産みの母に何かあっても自己責任みたいだし。

自分で産んだ場合、最悪は母子ともに志望ではない。母親が植物状態になった場合。
子供は乳児院、父親は入院費と乳児院への支払いのために馬車馬のように働き続け
家庭は完全崩壊。若くて健康だった母親は何年も寝たきり状態が続く。
母親がなくなってやっと人間らしい生活を取り戻すことが出来るようになる。
お金で産んでくれる代理母を見つけられ何かあっても代理母の自己責任と割り切れるのなら、
それが一番ローリスク。

>>332
報酬が介在しないし、覚悟もあるだろうし、
家族も理解があるしね。

それでも、友人関係は壊れてしまうかもしれない覚悟は要るかもと思う。
根津のとこでも、姉妹はうまくいかなくなってたしね。

>>321
妊娠出産のリスクを”リスク”一語で飛ばしていた。
障害児とかだったらどうしようとかの論議一切無し、産めなくて可哀想だけ。
見てたけど、あくまで、大人の子供に対するエゴだけ、私が産んであげると物扱い
生まれてきた子供が、どう思うか考えてもいない。
短絡的なドラマだった。
お涙頂戴で作って、肝心なところ抜けすぎ、マスコミの情報捜査の怖さ知った。

>>335

情報操作の間違えだった！

妊娠しちゃえば簡単に出産できると勘違いする不妊女性が多くなりそうだね。

>>337
妊娠中だって健康に済むとは限らないし、
出産だってそうだ。
今お産で亡くなる人が少ないのは、
医療従事者の努力の賜物。

あと、実際に産んだ双子と、産んでもらった双子、
絶対将来葛藤があると思う。
それに、友達と仲良くなくなったら・・・怖い

これ本当に美談なのか？と思いながら見てた。
あそこまで純粋な理由で代理出産申し出た女性でも
子どもに情が移り、かなりの葛藤を覚えたようだし
生殖についておそらく理解したうえで母が代理出産をすることを賛成した子どもたちも
「この赤ちゃんをうちの子にしちゃだめなの？」「僕にも弟が欲しい」などと言い出していた。
エンディングで依頼者と代理母が４人の赤ちゃんと出演したけど、
４人とも依頼者のもとで育てられている今、代理母の子ども達はどう思っているのだろう。
生まれて来た子どもたちは将来どう思うんだろう、
遺伝子は同じ両親からもらったものでも胎内ではぐくんでくれた女性が違う、
という複雑な状況をどう受け止めるのだろう、
と次から次に疑問が溢れてきたよ。

そして何より、結局二人とも妊娠しちゃった、っていうのは「奇跡！」といえば聞こえはいいが
代理出産を頼むのは時期尚早だった、という結果に他ならないよね。

体外受精ってつくづく、人工的なんだね。
だから最近双子が多いんでしょ？
「高齢出産だと双子になる」からとか、「結婚して１０年目にいきなり双子
が出来ちゃってびっくり！」とかミエミエ..
治療して出来た。って正直に言えばいいのにね。

隠すって事は、不妊や種無しって、やっぱり遺伝するの？
治療して出来た双子って男女の双子とか多いよね。

そんな不自然な事して作った子供なんて気持ち悪い。
それこそ、遺伝子組み換え大豆みたいじゃん。

次の世代でハズレ引く人がいないように、印でもつけといて欲しい。
近所の男女双子４才もいまだに、ヨダレダラダラ、ポケーだし、
あまり不自然な事はしない方がいいと思うけど
健康な子供を増やしただけ、向井の方がましじゃん。

体外受精も禁止にすればいいのに

いろんな事がうまくいったから良かったけど、
一つ狂ったら地獄だな
自分の子は正常、産んでもらった子あぼーんだったら。
一気に皆苦しむ

>>340
コレと言った文化や歴史が無くて異民族異文化が混在するアメリカだからこそ
できることなんじゃないかなあ？　親友の代理出産
開拓民にとっては、どんな子であれ人材第一だから私生児でも全然オッケだし
日本のように歴史が古くていわゆる村社会の集合体のような国では
まず通用しない価値観だと思う。

>>343
アメリカでもほとんどの州で禁止されているのをお忘れか。

マスコミの情報操作に気をつけましょう。

ﾎﾝﾄだ、引き受けたホストマザー側はカリフォルニア在住だったっけ>>344

＞３４２
　＞いろんな事がうまくいったから良かったけど、

　どちらもここ１、２年以内のはなし。これから恐ろしい問題が出てくるよ。

>>344
あ　うんそれは知ってる。もちろんさ！
ただ産まれちゃってからの話。
向こうはできちゃえばこっちのもん。みたいなところがあるけど
日本は・・・・これから大変だと思うよ。双子は
向井のおかげで今でもアメリカ生まれの日本の子が
偏見で見られ始めているし・・・迷惑な話だよね。

>>341
ずいぶん前、２ｃｈで「体外受精児とうちの子は結婚させたくないなぁ」と書いたら
「子供がいる女が平気でそんなことが言えるなんて、おまいは鬼か」とむちゃくちゃ叩かれて
世間の人は平気なのか…私心が狭いのか・・・と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったけど
やっぱり気持ち悪いと思う人もいるんだよね。ほっとした。

遺伝子組み換え大豆は安くても売れない・・・・

TV業界はホントに腐ってるね。
借腹OKキャンペーンは誰の指令？
もうみんな簡単には騙されないと思うけどさ

>>349
気持ち悪いとまでは私は思わないんだけど、
普通だったら淘汰されている子供なので
そう思うのは無理はないかも。
結婚するならできるだけ健康な相手をと親は思うから。

実際子供がそういう人と熱烈に恋愛してたら
それだけでは多分反対はできないと思うけどね。

>>341
言いすぎだよ。

体外受精にしても人工授精にしても
生存競争を勝ち抜いた精子ってわけじゃなくて
単に偶然たまたま運良く選ばれたってだけだから
生命力に関しては疑問が残るよね。

いや、生まれてきた子はみんな意味がある。
運命なんだよ。
普通に出来た子も、人工受精も、体外受精も。
基本的には代理母は反対だが、ここで最近話題になってる
向井の子は気持ち悪いとか、高度不妊治療で授かった子は･･･みたいな差別用語は
良くないと思う。いじめと同じ。
生まれたきた子供には全然罪はない。

>>355
論点を見ずに、差別という浅慮

1 ：異常プリオンφ ★ ：04/09/04 07:51 ID:???
★双子に血液混じる異常　不妊治療がリスク高める？

　体外受精や顕微授精などの不妊治療後、二卵性の双子が一つの胎盤を共有し、
互いの血液が混ざるという特殊なケースが昨年以降、国内で少なくとも５例
あったことが２日、北海道旭川市で開かれた日本不妊学会のシンポジウムで
報告された。
　こうした症例が同学会で報告されたのは初めて。生まれた子供の血液には
異常があり、不妊治療がリスクを高めている可能性があるという。参加者らは
「ほかにも起きている可能性がある」として実態調査を急ぐように訴えた。
　双子が胎盤を共有すると血液循環が悪くなり、奇形や胎児死亡につながる
こともある。これまでは一つの受精卵が分割して生まれる一卵性の双子でしか
起きないと考えられてきた。
　しかし今回の５例はいずれも男女ペアの二卵性で、子供の血液には男と女の
性染色体を持つ血液細胞が混在していた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004090201002987.htm

1 ：q^I^pお猿さんφ ★ ：2005/03/25(金) 12:18:00 ID:EhVVCdar ?
2005/3/25讀賣オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050325it01.htm

胚盤胞移植で体外受精、胎児障害の危険高まる

妊娠率が高まるとして不妊治療の現場で普及した
「胚盤胞（はいばんほう）移植」という体外受精の手法では、
胎盤を共有する特殊な形態の双子を妊娠する危険度が、
自然妊娠に比べ１１倍以上に増えることが静岡県浜松市の聖隷浜松病院の調査でわかった。

共有胎盤の双子では、それぞれの胎児の栄養状態などが悪くなり、死産や脳障害につながる恐れがある。
こうした妊娠形態がどれくらい起きるのか実態は不明で、専門家は全国的な調査が必要と指摘している。
共有胎盤の多胎妊娠は、胎児を包む２層の膜のうち外側の絨毛（じゅうもう）膜のみ共有する例が多い。
自然妊娠でも０・３〜０・４％の率で見られる。

双子間をつなぐ血管のバランスが崩れると、
片方は羊水が多すぎ、片方が血液不足になる双胎間輸血症候群が１〜２割で発症。
うち約２０〜６０％は死産し、１０〜２５％は脳障害が残る。

同病院で１９８９年１０月〜２００３年１２月に体外受精で妊娠した７０１例を調べた結果、
共有胎盤の多胎妊娠は９例で、自然妊娠に比べ危険度は４・３２倍。
特に精子と卵子を体外受精させ通常より長い約５日間培養してから子宮に移植する
「胚盤胞移植」は、このうち６例で、１１・３倍になった。

同病院産婦人科の松本美奈子医長は
「共有胎盤になる原因は不明だが、子宮に戻す際には、受精卵に異常は認められない。
治療を受ける夫婦には、こうした可能性を事前に十分説明する必要がある」
と話している。
調査結果は京都市で開かれる日本産科婦人科学会で４月５日、発表する。

>>356
いや、私も産まれてきた子に罪はないと思うよ。
むしろ、色んなしがらみや重いものを担がされて、可哀相だよ。
可哀相って言ったら、ちょっと表現が軽いんだけど。
何ていうか、そこは批判すべき所ではないのでは。

＞３５５
　みんな差別したくて言っている人ばかりではないと思うよ。ここでの
言葉を通じて、「もうこれ以上皆にやってもらいたくない」って気持ち
があるんだよ。

これ以上、訳のわからない子供増やすなって事

スタートレックで十分！

差別かもしれないけど、
自分の娘や息子の結婚相手には、
体外受精児よりは、普通に生まれた子のほうがいいなあと
比較するなら思ってしまうと思うよ。
でもそこまで突っ込んで聞くことはないし、
本人も言わないだろうし。

ただ、向井の場合は、
周囲も知ってることなんだよなとちょっと双子が可哀想になる。

向井はとにかくべらべら喋りすぎだよなあ。

向井は自分を世間様に認めて欲しいだけ

女として子供が出来ない事が相当自分の中でウィークポイントなんだろーなと

子供が出来たら完璧な女の人生だと勘違い基地外っただけ

>>359
綺麗事を言えばそうなるけど
いざ身近なこととなると>>362の方が自然
それこそ向井が大好きな『きれいな遺伝子の継承』を考えるなら
体外受精児はNG決定でしょう。

>356
そもそも論点ずれてますよ。向井批判がなぜか不妊治療批判そしてその子供たちに。

>359
ここで批判すべきなのは、向井自身の言動、行動だと思います。
子供たちうんぬんは違うと私は思います。

>355
代理母や高度不妊治療を反対するならそこだけを論点にすればよいと
思います。

>>355→×
>>360さんにでした。

どこをどこからどう見ても、いちいち浅はかで見てる方がトホホな気分になるね
本人わかってて、それでもどうにも止まらずやってるのかな
まったく自覚がないのだとしたらアレは完全に病気でしょう
ほんとならテレビになんか出ちゃいけないヒトなのでは・・・

ハウス加賀屋だな

>>368
そうなんだよね、浅はか。
本能と感情の赴くまま生きてるだけなのに
そこに「私は理系なので」とか
ﾄﾝﾃﾞﾓな理屈をくっつけてくる。

癌会見の時に”まだ芸能界にいたのか〜”と思うくらい
あの人は今？状態だったのに今じゃすっかり借り腹タレント

まー自分で産んでも、他人に作ってもらっても、養子もらっても、
向井は母親失格目に見えてる。
まして旦那があれじゃ〜ね〜

だから園長に”やんわり”断られたのに、それに気づいているのかいないのか
施設の子達は本当の親に引き取られず、ずっと施設で育って社会に出るんです！
分娩しただけで母親なんておかしいでしょ！なんて演説ぶっちゃってね。

>>341
>>348
>>349
>>352
>>362
>>356

反吐が出そうなほど、差別主義者ばかりね、このスレは。
自分の兄弟姉妹や子供が、もし同じような差別を受けたら……
なんて、考えたことさえないんでしょ？

>>374
早く寝ないと、体に悪いよ。

>>374だから禁止すれば良いんじゃない。

科学的に人間としてまだ未知なのは確かだし、区別してしまうのは当然

遺伝子組み換え大豆の未知の恐ろしさ解ったのも最近だし。
自分の身、家族を守る為

自分が代理母から生まれてきた子で、
兄弟が実の子だったら・・・

体外受精児はもう生殖年齢に達してて生殖可能なことも証明されているし
不妊というのは不妊を伴う特殊な遺伝病以外は遺伝しない、
むしろ後天的なものがほとんど。
体外受精児に抵抗感を覚えるのは仕方ないけど科学的根拠は既に否定されている、
ということは知っておいたほうがいいと思う。
そもそもクラスに数人は体外受精児がいる時代です。
結婚できる年齢だと学年に一人、かな？
十年後は１割に達するかもね、不妊の割合増えてるから。

体外受精で怖いのが、この人、本当に両親の受精卵なのかしら？
コソーリ知らない人の卵子や精子が使われているんじゃないかしら？
ってこともあるんじゃないのかな？

まぁ結局のところ人工授精など容認派は、世の中の流れによって判断基準の
変わる人達なんだよね。
人工授精などさえも不可能な時代になったら、代理出産、はてまてクローンだって
容認するようになるから。予備軍だねっ。

ハリウッドの女優で高齢で産んだ人たちって、大抵卵子提供受けてる
んだってね。

でも本人達は絶対言わない。
だから一般人、高齢でも産めると勘違いするとか。

大概の病院は、夫婦間の精子・卵子で体外受精を行っているよ。
ただ、>>379さんの言うｺｿｰﾘは無いとも言えない。
先日の他人間での移殖成りすましの事件もあるし、正直100%は難しいかも。

ｺｿｰﾘと言うなら、
第三者の精子を使った体外受精は認められてないのに、実施している病院があるのは事実。
最近話題になった、ネズ医師の病院でもやってるよ。
AIDやD-IVFで生まれた子を自分達夫婦の子供ですと、澄ました顔して届けているのも問題かと思う。

反抗期あたりでよく子供が思う「こんな家に生まれたくなかった！」ってやつあるじゃん？
普通はそれも一時的なことで終わるけど、向井の子供たちが反抗期迎えたらどうなるんだろう。
金で買われたんだ、親のエゴのために生まれたんだ、・・・って、どんどん悩みが深まっていきそうで。
ちゃんとサポートしてやれるのかな？まさか本当に山に埋めたりしないよね・・・

>>383

言う事聞かないと、あなたたち捨てて新しい子作るわよ！

ガクブル　カクガク

>>383
つ 山の栄養

この発言だけで十分叩かれるんだけど。
マスゴミは何故にヌルー?

>>383
記者会見開いて、涙ながらに双子達を吊るし上げるんじゃない？
自分はこんなに一生懸命やってるのに、何て親不孝な息子達なんでしょう！｡ﾟ(ﾟ＞＜ﾟ)゜｡
って。

なんか積み木崩し思い出した・・・
向井なら悩み苦しみ荒れる子供をネタにするくらいやりそうだよね・・・

>>378
体外受精って２０年前ぐらいに初めてされたから、まだ微妙なとこだと思うけど

>>385
強いて言うなら
向井はわざわざマスゴミが取り上げるほどのタレントじゃない。
ってことかしらね？

>>385
だってさ、普通に考えたらさ、

他人に生ませてまで手に入れた子供たちを
山の栄養にするなんて考えられないでしょ？

だからマスコミもこの発言が本気だって信じてないんだよ。
普通に考えたら、ありえないじゃない。

>>390
２冊の本に書いてその上フジテレビのインタビューで
場所まで決めた。とダメ押ししてるのに？
普通なら１冊目のみで終わってるよ。３回も発言するのは
本気としか言いようがない。
もっとも向井が基地認定されてるなら別だけど・・・

>>391
うん、だからラスト１行でFAだと思うw
だけど、代理母問題をとりあげたら
なんとなく普段やってる芸能スキャンダルよりも
高尚な話題っぽく思われるかな？みたいな軽い気持ちで
向井を持ち上げてるんじゃないかなーと。

だって、どこの番組も本気で代理母問題を調べて報道してないもんね。
基本は「産めない人がかわいそう！子供もかわいそう！認めてあげて！」って
感情でひたすら押してるだけ。
そしてそうやって、「○○がかわいそう！」って言ってる限りは
自分が優しい「いい人」であるように思えるし。

向井さんが「山の栄養」発言してなかったら、私はもっと大らかな気持ちで向井をヲチできたと思う。
子どもが将来思い通りにならなかったら一緒に心中って・・・
いくら親子でも自分の思い通りにはならない現実を、向井のお母さんが一番身に染みておられることでしょうよ。
因果応報。
向井さんもいずれ子どもに背かれるんじゃないの？

>>387
思い出したよ〜積み木崩し
娘さんは結局、乱れた生活を繰り返し体悪くして早死したよね。
あれも本当のところは、不良娘が家庭崩壊して立ち直ってみたいな話だったけど
その本を出したことで娘はマスコミに晒される事となり、家庭崩壊より怖い
人格崩壊ぐらいまでいっちゃったんだよね。
娘が崩壊している時でも、もう家庭崩壊の救いの先生！みたいに穂積父は、
日本全国講演の旅で稼いでいた。それがまた娘の心に傷を付けたんだよね。

やっぱり向井さん静かにしておくべきだよ。
全国回って不妊女性の救世主！私は最先端、頭の古いお役所は早く私に追いつきなさい
科学を認めなさいみたいな講演してる場合じゃないよね〜。
自分の行動がどれだけ双子ちゃんを日々傷つけているか知るべきです。

>>386
双児を責めることはしないんじゃ？
それよりも、必要以上に騒ぎ立てて好奇の目で私達家族を見た世間のせい！
と涙ながらに訴えると思う。
自分が何度も会見開いて家庭事情を露出したことも忘れて。
もう私達のことはそっとしておいて下さいとか言いながら、翌年には
家族の崩壊を綴った本を出版する、と。

良いも悪いも抜きにして、代理母で生まれた子供のいる家庭ってことで
世間的にも注目を浴びているのは確かなのに、その辺の自覚も足りないのな。
自分らが子育て失敗したら、代理母制度容認を待ってる人達の障害になるって
分らないのかな？
代理母賛成派からも反対派からも顰蹙買ってそうだけど。
本当に「自分が目立ちたい、注目されたい！」しか考えてない人だねぇ。

ホント、ベビーシッターや託児所まかせにしないで
仕事もやめて自分で育てていればいいのに。

>>396
今仕事なんてほとんどないじゃん
週一の旅サラダだけでしょ？
それなのになにも母親らしいことしてないから叩かれる

>>396
芸能人のアテクシが大事なの＞＜

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160645110/

何か降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ブログ更新されてるね。病院にいたんだと。

＞ご心配をおかけし、すみませんでした。ペコリ。

ってさ、ご心配かけるようなことをわざわざ書いといて
すみませんもないもんだ。旦那がいない、双子も自分も具合が悪いのに
高田家実況生中継！みたいに書いてさ。心配してもらいたいことアリアリ
なのに。

>>400
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
子供は？子供はどうした？
３８度の高熱だったんでそ？
普通は自分の事より子供じゃないの？
死ぬほどサンドラの体を心配し
代われるものなら代わりたいと涙しながら
シンディの出産時に付き添ってたんじゃないっけ？
え？え？あんなに大騒ぎした大切な大切な子供の病気の事は
完全スルー？(°Д°)ﾊｧ?

>>401
旦那は昨日帰ってきたみたいだよ。

>>400
ホントだよね。
血尿でて出血とまらなくてもﾌﾞﾛｸﾞ更新なんて呆れるよ。
心身共に自身が健康じゃなきゃ、育児なんてできないのに。双子が可哀想過ぎるよ。

この人、子宮摘出と共に堕胎した最初の子のことを、
「ﾏﾏに癌を教える為に宿ってくれた」とか何とか言ってたよね？
我が子に助けてもらった命を大事にしようとは思えないのだろうか。

最高裁が向井を黙らせてくれるのはいつなの？

ブログ
＞今日までは、ダンナとシッターさんに甘えますが、

今日まで？？？？？？？
いつも甘えっぱなしというか、やらせっぱなしってツッコミはなしですか、そうですか。

今日までは甘えて、そして明日も大阪ナイト♪で甘えるのですね。

あれ？じゃあいつ向井さんは子供の看病をするのかしら？

プロレスの八百長
東京高裁が認めたね。

ﾑｶｰｲの八百長暴露が発端か？
pﾗｲﾄﾞﾔﾊﾞｼｗ

本当は子供のことなんて可愛くないっぽい

それでも自分を目立たせる道具であるうちは、いてもらわなくては困るだろう

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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　彡　|||
　　 'ヽ,　|': :（:::::）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（:::::）: :|　ﾞ''-,,,,,:::||
　-=-,,,丶|,,: :'''': :,,ﾘ,-,,,|::::　 ://.,,,,,,,|: : :''''' : ﾘ／ﾞ-ヾ　丿
ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ
''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,||||||
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/|||||||
|||||ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　''''ヽ,,-''''ﾞ　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿||||||
:|| |||iゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/||| ﾘﾉ
　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ 　　　＜双子ゲットあヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁああああああああ
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　|
　　　　　　|　　 ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／　／　　 |
　　　　　　|　　　　＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ　／　　　　|
　　　　　　 　　　　　 ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ

尿意もない、腎臓も弱ってるって体で
よく毎週飲みに行けるもんだ。
そんな生活してるから、双子が熱だして母親を必要としているときに
傍にいてやれず家族の足手まといなんてことになるんだよ。

>>409
こ、こわーーーっ
現代の鬼子母神向井亜紀、怖すぎる・・・

ここでさんざん「向井は母親としてどーよ？」
って言われつづけてきたけど
やっぱり>>410を読むと
「子供を持つ母親としての自覚がない」って言われてもしかたねーんじゃﾏｲｶ。

>>370
本当に理系なら、もっと論波してくる勢いで会見に臨むよね

毎週飲みに行ってるってなぜわかるの？

>>414
自分でブログに書いてるよ
唯一のテレビの仕事の前日から大阪入りして
その日はスタッフその他で居酒屋研究するんだと

超低レベル

不妊のおばさん達なのかな。目ざとく他人の生活チェック…他人の子育てなんてどうでもいーじゃん
何でこんな人達にイチイチケチつけられなきゃいけないんだ(*_*)？
「あらやだ！奥さんきいて〜」って昔からおばさんって不変なのか

向井さん擁護するつもりもないけど、こんな人達って嫌だなぁ
私は生命に人の手を加えるなんて反対。人工授精、代理母って変
これからの世代は早く産む人が増え、不妊も減るだろうし忘れさられる課題

久々にｷﾀｺﾚ？

早く産んでも、一人に手をかけてじっくり育て次の妊娠まで間をあけるとまた問題が。
二人目赴任も多いよ。

>>417
来たみたいね。
今日はヲチスレにも降臨あったし。

無視しましょうね。

子供のオムツぐらいは取り替えたことあるんでしょうね？
普段の家事は一切やってないって感じだけど。

家事も育児も外注だとしても
「この人、子供達のこと本当に可愛がっているんだなぁ。」
というのが普通は端々に感じられたりするものだと思うんだけど
この人にはそういうものがない。

逆に本当に可愛がっているのかは甚だ疑問だけど
家事だけは頑張っているな、とかさ。

なんか。。育児板のｽﾚにもｷﾀｺﾚなのかな・・・
誰か鑑定してくれる？

>>422
高田のほうがまだ頑張ってるなあと思う。
高田は特に頑張ってるように書いてもいないんだけど。

>>418

＞弱肉強食という事で
ちょっと前なら人工授精なんてなかっただろうし、不自然だと思う。痛々しい不妊治療ってのもかわいそうだし、代理母ってのも子供が混乱しちゃうし
　　　　　　　　　　　　>>421
＞え(@_@;)？
みた事あるの？こーゆーのがおかしぃw

>>424
わかるわかる
決して言葉数は多いとは言えない。むしろ少ないけれど
素朴に自然に父親の視点や気持ちが伝わる言葉が
使われている。
向井は子供のことを語っていてもいつの間にか自分の話題に
親の視点でもなく子供と共有する物もなく
誰かが言っていたけど単なる観察者か同居の伯母さんのような
どこか空々しさが漂っている。

あたしゃ高田も相当アレだと思うけどね。
ま、高田にして見りゃ自分の種だってことには違いないし
誰の腹で出来た子だろうと同じなのかも知れないが。

妻の暴走を許す高田も大いにアレっちゃアレだね。

暴走を許すと言うか、誰も止められないんじゃない？
さじ投げたと言うか・・・

>>428
言って聞くようだったら、とっくに聞いてるでしょうよw

>>426
禿同
そのくせ「実は、子供たちの看病をしている間、つい、トイレに行くのを忘れてしまい、
私も血尿主婦になってしまっておりまして・・・」って、アホか！
自己管理の甘さを子どもの看病にすりかえるな！
高田が仕事で家を空けたら、向井は一人でまともに育児できない無能ぶりを晒しているだけじゃん。

向井のブログ読む気がしないから見てないんだけど
なんで血尿？
そして明日は大阪？

血尿出てそれでもｲｻﾞｹﾝするんでしょ？

>>433
それしたらおしまいだと思う。

ﾜｸﾃｶで見守ろうじゃありませんのｗ

>>431
普段、どれだけ自分のことだけ考えて行動しているかが良く分かる。
かえって熱出して寝てたらじっとしてるわけだから、トイレ位さっと行ける。
自分が倒れるわけに行かないって自覚があればなおさらね。
てか、前子供が熱出した時「やっと寝たので私も寝ちゃおうと思います」
なんて書いてたけど・・・。その時あんまりにもびっくりして
「寝ちゃうのかよ！」って一言コメント入れたら、
次回からブログに書き込み出来なくなった。

>>432
高田、興行のためラスベガス(シンディへの誕生日プレゼントを忘れないｱﾃｸｼをしっかりｱﾋﾟる）
双子体調崩す。子どもの看病でトイレにも行けずに血尿が出たｱﾃｸｼ→ｱﾃｸｼ、入院
ブログで退院の報告はするも、双子の体調には一切触れず。

双子が寝た隙にブログの更新はしてもトイレに行く暇はなかった模様です。

家にたくさんあるであろうオムツでも当ててろと思う。

血尿出てるから・・・可哀想を狙ったのか逆効果

そこまでしてテレビ出なくても、世の中は変わりません
シッターに金払うなら、せめて小学校卒業するまで、自分で面倒みろ

>>437
解説ありがとう。
つまりただ、トイレに行くのをガマンしてたら血尿が出たって事？
膀胱炎の酷いのは血尿が出るって聞くけど。

子供が小さい頃はトイレ行く暇ない位大変だったのを思い出す。血尿はなかったけど
体調崩してる時ってかわいそうだよね。本人は得体のしれない苦しみと戦ってる感じの様。部屋出ようとするだけで多泣き…片時も離してくれなかった
双子となるとやっぱり大変なのかも。一日忙しくて辛い時、合間に友達とのﾒｰﾙが唯一平常心を保てるﾂｰﾙみたいな。向井さんにとってはﾌﾞﾛｸﾞがそうなのかね
でも血尿になるまで我慢はまずいよね
皆さんのお子様も風邪には注意して下さいね＊

↑向井は育ててないし、たまに餌やって、散歩してだから

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:34:43 ID:TdA7UjRs0
今日の仰天

妊娠出産のリスクを”リスク”一語で飛ばしていた。
障害児とかだったらどうしようとかの論議一切無し、産めなくて可哀想だけ。
見てたけど、あくまで、大人の子供に対するエゴだけ、私が産んであげると物扱い
生まれてきた子供が、どう思うか考えてもいない。
短絡的なドラマだった。
お涙頂戴で作って、肝心なところ抜けすぎ、マスコミの情報操作の怖さ知った。


20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:48:13 ID:0zZY/dUj0
>>19
同感だな。
産めない親のエゴだ。
産めないことも自分の人生だと受け入れることが大切だ。
子供が欲しいという感情むき出しにして、世間の同情集め
あたかも自分は弱者です、みたいな顔して自然の摂理を
冒涜していることに気づかないんだろうか。
高田延彦がニュースのコメンテーターとして金日正の太った体型
について、自分の欲望に負けた結果だとか、自らを律することが
出来ない弱い性格をあらわしているとか非難していたけれど、
あんたこそ子供が欲しいという欲望に負けて悪魔に魂売ったんだよ！

>>440
血尿出やすい人は普通に疲れててもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出るよ。
腎臓が丈夫じゃないと出やすいらしい。
私も夫もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出るタイプだ。
確かに放射能治療で腎臓に来やすくなってるんだろうね。
それは大変だろうし、体は大切にしろと思う。

母親だったら体調崩したら、一番辛い思いをするのは普通は子供。
シッターに頼りっぱなしじゃ痛感したことないだろうけど。

>>249
面白い

なんかさ、何で自分が「代理出産」反対なのかものすごく不思議で
一応一番ごもっともな「第三者を巻き込むから」に行き着いたんだけど、
やっぱりもにょって、「代理母の命の危険は仕方が無いから保険で。でも妊娠＆出産の体のリスクは？
生まれた子が障害者だったら？子供が生まれる前に依頼者がアポンしたら？なんての考えたら・・・
そもそもシンディの前の人では妊娠自体が失敗したし。いくら渡したんだろう？
この制度認めるのなら、基本ボランティア精神ってのの方がたち悪いよ。
今後の代理母親の一生分の生活費位は払う。もしくは代理母ごと養子縁組必須とか必要だよ。
体丈夫で、代理母でいっぱい稼ぎたい人は養子縁組放棄して金額アップとか。
今の日本なら3000万位？だって毎日の家事育児を外注したらいくら？
まあ、それは自分の愛する人たちの為なら金銭なんて関係ないけど、
妊娠出産なんて、自分の子供以外やっぱり出来ない。

代理出産に関するアンケートです。良かったらどうぞ。
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1341

>>447
こっちの方が工作員票スゴいんだけど・・・
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1200

素朴な疑問なのですが、癌を克服して今でも血尿が出るような大変な人が
禁酒もせず頻繁にお酒飲んでていいのでしょうか？
ブログなんかの為に、徹夜したり…また病気になりたいのかな？

うちの親は癌になって、完治してからも禁煙禁酒は自主的に守ってる。
まだ幼い子供がいるなら、余計自分の体を気遣うべきだと思うんだけど。

常に今現在の自分のことだけを考えるのが向井亜紀のクオリティーなんでしょ。
そもそも最初から子供のこととか考えてないし。
また病気になれば「きつい体で育児に励む健気なあたし」をネタにして話題作り。

＞きつい体で育児に励む健気なあたし

そう思っているのは本人だけなのがｲﾀﾀﾀ
夫が留守の時に子供が熱を出したら気が張っていて
倒れていられない。入院なんてもってのほか
夫が帰ってホッと気が緩んで倒れるなら有りだけどね。
向井は子育てに対する「覚悟」が微塵もない。
ひたすら
中絶の罪悪感を帳消しにしたかっただけ
女じゃなくなった自分が捨てられるのが怖かっただけ
子供が欲しかったんじゃなくて、子供の形をした「物」が欲しかっただけ

私は腎臓悪いんだけど、居酒屋なんてとんでもないけどなｗ
居酒屋のメニューって味が濃くて塩分多いし、お酒飲んで
肝機能にまで異常がでたらそれこそ大変だよ。
以前、美味しい枝豆のゆで方〜ってので「塩を40ｇ」ってのを
みてありえないと思ったんだよね。

血尿って腎機能からきてるんじゃなくて、ただの膀胱炎なんじゃ
ないのかな？
膀胱炎って書くと心配してもらえないから、腎臓が〜って書いてる
んじゃないかと思ってるんだけど。
むくみが〜って画像までのせるんなら塩分もっと制限すべきだし、
そんなに具合悪いなら焼き肉とか居酒屋なんてありえないよ

>>452
だと思うよ＞ただの膀胱炎
腎臓系なら血尿出る前って「トイレに行きたくてもいけない」じゃなくて、
むしろ「尿意を感じない」にならないか？どっちかっつーと。

だよね〜
みなさんに同意だわ。

それにしても会見の向井、酷かったね、劣化。
あれってストレスっていうより再発じゃないの？
こんなことやってないで早いとこPET診断でも腫瘍マーカーでも
やってきなよ、って感じ。
まあ、やってんだろうけど。

>>452-453
昔のブログで彼女自身が、腎臓一つしか機能してないって
書いていた記憶があるけど

子どもが大きくなったら
子どもから腎移植なんて・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

映画だけど、身代金目当てに代理母が誘拐されるって話があった
代理出産なんて依頼者はみんな金持ちだろうし、ありえない話じゃないよね

>>455

腎臓一つでも正常に機能してればほとんど問題ないのよ。
生まれつき一つしか腎臓なくても気がつかない人もいるしね。
ただ、彼女が主張してる具合の悪さが腎臓からきてるならば、
あんな食生活ありえないって思っちゃうんだよね。
一日の塩分摂取量６ｇくらいにしなきゃいけないだろうに、居酒屋
やら焼き肉やら寿司やらって、塩分過多もいいとこだ

>>456
その為にブリーダーやってたりしたらﾃﾗｺﾜｽ

そいでもって美談として著書にして、
健康になったｱﾃｸｼが講演で日本中を飛び回るという計画までたてていたら
ｷﾝｸﾞﾃﾗｺﾜｽ

>>449
治るものは治る、ダメなものはダメ、らしいから
本人に任せて制約設けない方針の病院だと、入院患者がタバコスパスパ吸ってるよw
本人の自覚の問題かと。
彼女の場合は、気持ちが母親になれないそこいらのDQN並だから、当然の日常なんじゃない。

高田も気の毒だ。
病身の妻のワガママを叶えてやろうと世間を騒がせてまで子供を作ったら
育児放棄されて、子供が揃って熱を出し、自分は海外という時にさえ母として役に立たない。
挌闘家としての立場にも関わるんじゃないの？
ジャガー横田か北斗晶ぐらい腹の据わった人か、高見恭子みたいな賢さのある
嫁をもらえばよかったのに。
向井もそれこそ医者か何かに嫁いだ方が幸せだった希ガス。
向井の思い込みをちゃんと論破して手綱を握ってくれる人じゃないと無理。

>>462
確かに
夫が出張中に子供が病気、しかも風邪
自分の注意が至らず申し訳ないと思うのが
妻であり母
ところが向井ときたら、これまた不注意で膀胱炎になり入院・・('A`)
こんな女じゃ子供も家庭も任せられない
と、夫を不安にさせてどうするよ？

>>453
ブログによると子宮摘出してから尿意を感じなくなったので
自分で時間を見てトイレに行かないといけないんだって。
いつもは「３時間ごとにトイレ」と決めていくんだけど
何かに夢中になっちゃうとトイレ行くの忘れてしまうことが多々あり
結果、血尿が出て入院することになったそうだ。

でもその夢中になっていたことは
双子の看病ではなくネットなのでは？と思わずにいられない。
高田さんが留守だったから
「亜紀ちゃん、おしっこは？」って言ってくれる人がいなかったのかな。ｗ

>>464
＞高田さんが留守だったから
＞「亜紀ちゃん、おしっこは？」って言ってくれる人がいなかった

案外それ鋭いかも
風邪で高熱の子供の看病なら水を飲ませるのもあったはず
汗掻いた体を拭いてパジャマを着替えさせたり
必ず水を使う
そうすりゃ自然と自分も飲む→トイレとなるはず

亜紀ちゃんは、一体どんな看病をしていたのかしらね〜？

>>465
>そうすりゃ自然と自分も飲む→トイレとなるはず
そうならないのが「尿意がない」ということ。
いくら水を飲んでも「トイレに行きたい」という気持ちにならない。
慣れてくると忙しくて忘れることはままある。

尿カテの長期留置も過度の飲酒もお勧めできない。
守るべきものがある人なら、尚更なこと。

守るべきものがあっても
守る気がなかったら
お酒も飲んじゃうか。

つーか、子供の看病してたら子供が「おしっこ」と言って連れて行くときに
思い出さないかな？

シッターさんに預けっぱなしで、自分は旦那の不在をいい事にパソコン三昧
だったら忘れちゃうかもしれないけどｗ

>>466
子供をトイレに連れて行ったり
あ　まだオムツか？
にしても、オムツ換えたりしてれば
トイレを忘れるなんて無いと思うけどねえ
だって３時間おきには行かなきゃならないって
誰よりも自分が一番よく知っているんだし・・・

だから子供の世話はしていない。
ネットに夢中で忘れた。と言うのが妥当だろうね。

尿意もない上にそこまで腎臓が弱ってるんなら
普通はお酒こそ呑めないって思うのが普通でしょ？
どんなに酒好きな男性だって糖尿病や腎臓患ったら酒は止めている。
しかも、あんな女でも人の親でしょ。
子供の為にも健康でいなくちゃとか思えないのかね？
結局、自腹で産んでないから母性の自覚がないんだよ。
父親にでもいいからなりたい･･･だなんてｗ
妊娠期間を知る世の父親のほうがよっぽど立派だわ。

そしてきょうも双子はｼｯﾀｰに任せていつもどおりｲｻﾞｹﾝでしょ。っつ。

高田が八百長プロレスしてたから癌になったのよ！って人だから
「あなたがラスベガスなんか行くから血尿でたのよ！」ぐらい
平気で言いそうだ。今だって、双子の看病のせいでトイレに行くの忘れた、って
子どもが原因みたいに言ってるし。アンタが親としての自覚がないのが一番の
原因。

具合の悪い子を、ちょっとだけ置いて
トイレへ行く事はできないけど

具合の悪い子を思いっきりほったらかして
一晩入院できちゃう向井さん

すごいなあｗ

そうよ、ｱﾃｸｼは八百長セレﾌﾞですもの！
今日も明日もｼｯﾀｰが来るのよぉんおんおん。

子供の看病のせいで血尿が出た、って凄いよなあ。
それなのに酒は飲んじゃうんだへええええ。

ここまで来ると真性のｷﾃｨだね、こりゃw

>>474
だって、ちょっとでも座って水分とってストレス解消しなくちゃ。
ベテラン師長さんにも言われてるんですもの、そのためのイザケンよぉん。
（座ってっていっても正座は３分が限度よぉん）

なんかしつこい(=_=)

ちょっと看病しただけで入院になっちゃうお母さんってすごいね。

　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rェz ､　,rzェ ､',;;;}
　　　　　 rゝl!.　ｒ'●ｧ ! ｌ r'●ｧ ljヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　　 ゝ-　'　　　,jノ 　
　　　　　　　　l､. 　 ＿＿_ 　 /!　　　　＜　向井千秋さんは本能に従ったまで　 騒ぐな低学歴！
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ、　　　
　 　 　 _, -r'´　! ＼　　　／　 l　｀､- ､_
, -‐''"´　/　　　!　　 >< 　 　 !　　 ヽ 　 ｀ ｰ-
　　　　 /　　　　l　/､　rヽ　 !　　　　ヽ
　　　　＞　　　　l'　/　ヽ ヽl　　　　 ＜
　　 　 ヽ 　 　 　 V　　　 V　 　 　 　 /
　　 　　ヽ　　　　 |　　　　|　　　　　 /

シンディの前に代理母だった人ってサンドラだっけ？
テレビで見たときには物静かな感じのシンディとは違って、典型的アメリカ人
って感じの陽気なおばさんだったな。向井によるとサンドラはボランティア
精神のみだけで代理母を引き受けてるんだそうな。
本当にそんな人いるのか？

>>480
いないと思う。ドナーカード持つのと訳が違うし

うろ覚えだけど、サンドラの旦那さんも無職じゃなかったっけ？
当時、確か２ちゃんで「歯もガタガタで典型的なアメリカのDOQ」みたく言われてたと思った。
だからこそ！是非とも妊娠まで扱ぎ付けたかったはずだとも。

結局はお金なんだよな。

ｻﾗ金業者：借金の肩代りにお前の腹貸せ！
債務者：ハ、ハイ。

>>462
無理だと思う＞向井の思い込みをちゃんと論破して手綱握ってくれる旦那さん
ああいう人格障害者は自分が手綱握られるなんて�dでもないこと。
自分が握る立場じゃないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

また今夜もｲｻﾞｹﾝ行っちゃってるのかな？
自分の為、家族の為にも摂生してほしいよな。

昨日は血尿主婦
今日は両生類好きの主婦

双子ちゃんの様子は完璧スルー・・・('A`)

>>485
これでもし再発なんてことになったら、
全力でお涙頂戴ごり押しに突入するのかな…。

【裁判】 向井亜紀夫妻の代理出産、最高裁で審理へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161942890/

ｷﾀﾜｧ*・ﾟﾟ・*:.。..。.:*・ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。..。.:*・ﾟﾟ・* !!!!!

奥底に自殺願望あるのかも、何となく…
子供さえ手に入れば全てが薔薇色！と思っていたのに現実は厳しい。
子供にも「同居の伯母」程度の愛情しか持てない…
３年前に思い描いてた未来と現実とのギャップから逃げ出したいんだろう。

>>486
ここ２〜３日、子ネタを書こうと頑張ったけど、所詮ないものはないのね。
こんなに早くネタ切れするのも情けないよなぁ。

昨日だか、元パリコレモデルのマヤマヤとかいう人が細木数子に、
「男はね、しょんべんに血がにじむような思いではたらいてんの！」って説教されてるのを見て、
「向井はね、しょんべんに血がにじむ思いでやってることといえば、BBSの削除とﾌﾞﾛｸﾞの更新だよ」って
心の中で突っ込んでたｗ。

>>491
ﾜﾛﾀ
でも本当に頑張りどころが違うよね。
しょんべんに血をにじませてまで頑張る事が、ﾌﾞﾛｸﾞ米＆BBS削除なんて。

>>490
にしたってさ、まだ本調子じゃないようですとか、すっかり元気になって
駆け回ってますとか、何か書きようがあると思わない？ブログのコメントに
だって、双子ちゃんの方は大丈夫か心配してる人何人もいるのに。
母親が入院したことについて高田はなんて説明したのか、双子はそのことを
なんて言ってたのか・・とかさ。（まさかママは仕事って言った？）
子どもが熱出して大変だった話、じゃなくて、「そのせいでトイレ忘れて
血尿入院騒動で大変だったｱﾃｸｼの話」、だったってことでお終い。

・・ヤモリの気持ちより子どもの気持ちわかってやんなよ・・

入院中はもちろん、退院しても高田とベビシに任せっきりで
向井はPCに貼り付くか寝るかのどちらかで
子供がどうなっているかは全然知らないんじゃないの？

普通は退院したら病院出た途端に携帯で子供の様子を
訊くのが母親ってもんだけど
たぶん向井は、それすらもしてないんだろうな・・・('A`)

この人って、叩かれたくてしょうがないんじゃないかと思ってきたw

>>495ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
そ・・それじゃ２ちゃんねらのアタシらと向井は共依存関係！？
ヽ(｀Д´)ﾉ ｲﾔｼﾞｬｰ

>入院中はもちろん、退院しても高田とベビシに任せっきりで
>向井はPCに貼り付くか寝るかのどちらかで

仮にそんな状態だったとしても、普通は3歳くらいの子ならｺｯｿﾘお部屋のﾄﾞｱを開けて
ﾏﾏの様子を伺いにきたりするものじゃない？
双子もｽｯｶﾘﾏﾏ不在に慣れっこで、泣いて縋っても置いていかれたりしてるから、
今更、向井が数日居ないことがあっても何とも思わないのかもね。

向井ブログより
>(ヤモリを）捕まえられたら、その後、どうするべきかを決めたいと思います
・・・ほんとに一時が万事こうなんですね。考え無しというか。
子どもにしてもヤモリにしても・・・。
四十路のいい大人のすることじゃないよな。

ヤモリは家の守り神だから捕獲しちゃいかん！

と言うのは冗談（でもないが）として、本気で飼いたいなら飼育方法調べて飼育環境整えるのが先だ。
ちっぽけな生き物ですら、きちんと育てるには知識と努力が要る。まして子供ならなおさらだよ。
ヤモリはほっといてもいいから子供はほっとくなって言ってやるまともな人は向井のまわりにはいないのか。

>>491
コーヒー、PCの画面に噴出しそうになりました。

>>498
とりあえず欲しいからゲットして、
その後面倒みるかどうするかはそのあと考える。
だって、今欲しいんだもぉぉん、うきっ。ってﾔﾂか('A`)

>>501
まさしく双子ﾀｿたちじゃまいか!!!!!

＞▼ 向井亜紀､あの人気ｱﾆﾒで初挑戦
＞向井亜紀が､人気ｱﾆﾒ映画｢ふたりはﾌﾟﾘｷｭｱ Splash Star ﾁｸﾀｸ危機一髪｣
＞にｹﾞｽﾄ声優として参加することになり､
＞都内で公開ｱﾌﾚｺを行う｡ｱﾆﾒｰｼｮﾝ声優は今作が初挑戦｡

これ、今日の芸能界の予定。
こんな事してるのなら、双子の面倒を見なさいよと思う。

>>503
('A`)
裁判費用を稼ぐためでしょうか?

最高裁を意識して（マスコミか？）のブログだったけど、
結局は”ｱﾃｸｼ、こんなに育児頑張ってますわよ〜ん”ｱﾋﾟｰﾙは続かなかったんだね。
自己愛の強さをしみじみ感じたよ。

声優だろうと司会だろうと、仕事は仕事でちゃんとやるならいいけどさ
仕事してない時に育児も家事もしてないってどういうこと？

向井んちって物凄い負のエネルギーが充満してそうだ。
ラブレターズの打ち上げ写真もだけど（ブログにｱｯﾌﾟされてたやつ）
この間の会見も、怖かったよ。
あんなんじゃ、一人ﾊﾟｿｺﾝに向かって雄叫びあげてる方が双子に
とっては良い気がする。

>>482
代理母反対だけど、シンディーが代理母になって良かったと思った。
サンドラは修羅場を潜り抜けて来た、ｹﾂと背中に刺青がありそうで、
汚部屋で3食冷凍食品だけ食べてるﾎﾜｲﾄ・ﾄﾗｯｼｭって感じだった。
サンドラだったら、出生後のおねだりが凄かったんじゃないかと思う。
ただテレビで見た感じだけどね。

本当に本当に欲しかった子供なんだろうか？
自分が患い、ただ何かに没頭できる目標
たまたま代理母委託の子供達だったんじゃないかと思う。
病気を克服する為の生きる目標･･･みたいな。

お金儲けを兼ねながら、この世に自分が生きていた証を残したかっただけだと思う。
だけどその証（双子）にケチがついたから耐えられなくて騒いでいるんだと思う。
ケチつけられてもしょうがない手段を使っておきながら・・・
テレビに出ている彼女の姿も、誰かと一緒に写っている彼女の姿も、
「ホントは私が主役よ！」ていうでしゃばりオーラがすごく出てる。
奇跡的に授かった子どもに、いま「母の愛」という栄養を注がずしていつ注ぐんだろう・・・
私の知人の霊能力者が「かならず後悔するときが来る。でもそのときでは遅いのよ」と
言っていた。

>>510
でも「アンタたちなんて作らなければよかった！」って後悔したら
それはそれで双子ちゃんｶﾜｲｿｽ…。

後悔の内容はそんな生易しいものではないですよ。
本当に子どもたちを助けてあげなくてはいけないような出来事がおきたとき、
自分が親としてなにもしてあげることができない状態にあるということです。

今年、絵門ゆうこさんが末期がんで亡くなった。

この人は、かつて池田裕子という名で、有能なＮＨＫの看板アナウンサーとして
活躍していた。
その後フリーアナウンサーを経て「女優」となったが、たいして売れないまま
テレビから姿を消した。
私は、女優になった頃の彼女の顔が「我欲のかたまり」のように見えて大嫌いだった。
この我欲のかたまりの顔が今現在の向井さんの顔とダブってしまうのは私だけだろうか・・
彼女は、不妊治療ためのホルモン剤が原因で乳がんになったとテレビで語っている。
そのことが原因かどうかは別として、その後彼女が天に召されるまでの生き方は
実に素晴らしかった。
池田裕子の時代の顔とはまるで別人の「天使」の顔になっていった。
一生の中で、あれほど顔が変わるものなのかと、心底驚いた。
彼女の生き方は、医学生たちにも大きな功績を残した。
日本医科大の図書館の一角に彼女のコーナーが設けられている。

>>503
うちの子たちにも見せたいですーとか母親アピールすんのかな

>>512
自分が親としてなにもしてあげることができない状態・・・考えただけで
苦しいです。向井さんにも「後悔する時」が来るのでしょうか。作らなきゃ
良かった、程度じゃすまない後悔とはどんな恐ろしいことが起こるのか・・・

入院してたのに旅サラダには、しっかり出るんだね。

「子供の看病してたらトイレ行けなくて膀胱炎になった」
というのは、
「それだけｱﾃｸｼの家は広いんですのよ、トイレ行くのに時間かかるんですのオーホホホ！」
という遠まわしの自慢かもシレヌ

【プロレス】高田総統がラスベガスで行う予定だった会見をドタキャン＝ハッスル
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161762838/

とあるから覗いてみたけど、素人奥の私にはワケワケメだったわ。
格闘ファンなら解るのかしら？

>>518
ようするに「設定」ですね。ネタ、フィクション。
高田総統がほんとに全知全能なら、向井の暴走を止められたでしょうに。
ホンモノの高田はただ流されるだけの、物事を深く考えられない気のいいだけの男だもんなぁ…('A`)

不謹慎を承知で言わせてもらうなら、
向井さんにとっての子供は、
コレクションを完成させる為に
どうしても出ないアイテムを大金出して買った感覚に似てる。
ゴメンナサイ。

>>516
血尿入院のあとはしっかりPCにかじりついて
気に入らないレスを削除しまくっているようです。
なんか…かなり病状深刻？

>>521
なんでもBBSの「乙」さんもアク禁になったらしい。ヲチに
乙さんと思われる方の書き込みが。議論が沸騰してる時に削除・アク禁に
したら目立つから、少し落ち着いた頃にこっそりアク禁にしたんだろうね。
腹黒女。

浮腫に血尿、体調がそんなに不安定なら
縁起でもないけど、「子供が成人するまでいられないかも」
とか頭をよぎったりしないのかな。
もしそうなら、酒なんか止めて体に気をつけたり
子供や家族との時間をもっと大切にしたくなるよね。
スタバで一人茶しながらも
「スクールなんかにやらずに、今一緒にいたい」
くらい思いそうだけど。

考え過ぎ

言ってて恥ずかしくないの？虚しくないの？

恥とか虚しくなるとかって概念は
もう向井はどこかで落としてきてしまったような気もするなあ。

唯一のレギュラー番組に必死に食らいつくガッツを育児でも見せて欲しいよ。
向井はエネルギーを向けるべき方向がことごとくズレている。

>>526
人格障害者にありがち＞エネルギーのつぎ込みどころのｽﾞﾚ

朝日夕刊に、高裁が抗告を許可したって出ていたよ〜

こういう人って、とことんお話にならないんだよね
どんどんどんどんズレていく。

>>528
ガイシュツ>>488

10月22日・・・高田さん、シンディ一家へ土産持参で数日前からラスベガス入り
　　23日・・・万里くんが高熱
　　24日・・・結太くんも下痢＆高熱
　　25日・・・血尿で入院
　　26日・・・退院
　　27日・・・ヤモリを発見したので鶏レバーをエサにトラップを作る
　　28日・・・旅サラダ

この流れで何事もなかったかのように
「ヤモリ見つけてうきっ。」な日記書いているのが心底意味分からない。

代理母出産が認められたら

ｸﾛｰﾝ人間も認められる日が来るかもね。

┐('〜`；)┌

>>525
産まれる前に、母親の胎内に落としてきたんだよ＞恥の概念

代理母出産が認められたら既に歳いってる不妊の人達がかわいそう
とり残されてしまう


高齢になってからの子育てなんてやっぱり厳しい

幼稚園通園で初めて社会に出て家の中から『外』『よそ』へ出て行く子もおおいだろう。
そうやって初めて出た社会で
『よそのお母さん達と自分のお母さんは圧倒的に違う』ってことを突きつけられなくちゃ
いけないんだものね。
子供は敏感だしまた容赦もない。
「○○ちゃんのお母さんは何でおばあちゃんなの？」くらい平気で聞く子がいても不思議じゃない。

私は母がわりと高齢出産で34歳の時の子供でそれでも自分の母親の老けっぷりに
ある種の感情を持っていたから50代借り腹母が参観日なんかで他の20代出産母に混じって
子供が感じるであろう違和感を想像するだけで恐ろしいです。

>534
万一認められたところで実際に無償で代理母になってくれる人なんて
そうそう見つからないから、その心配はないでしょ。

高齢からの子育てに関しては異論があるけどスレ違いだからやめとく。

>>535

34と40歳とだと結構違うだろうけど、私達の子供の頃でだと遅い方ですよね。末っ子とかだとそれ位だったりした
40歳だと孫に近いですね

向井さんが体に不調がでるのも、あの歳からの子育ては厳しいから

ｽﾚ違いではないのでは？皆さん、向井さんの年令ネタ多いし。本当いい歳してって感じですよね。更年期障害もあなどれないですね

子供の立場、気持ちを考えると30後半からは子供を持つのはどうかと思います

実年齢と見た目年齢は違うじゃない？
４０代高齢出産でもおしゃれで体力もあり気が若くはつらつとしている人もいたり
２０代出産でも身なり・体型に気を構わずダラ生活で体力もなく、
ギスギスした性格の人もいる。
それに３０後半で初産の人もいれば４人目産む人もいる。
年齢で人をくくって批判するのはナンセンスだと思う。

でも関西の５０代で実母として届けてて不受理になった代理出産以来者のケースは、
確かに周囲の目は厳しいかもしれない。
気力で超えられる年齢差じゃないし、なんといっても代理出産だってことがバレバレだし。

依頼者を以来者とミスタイピングしてしまった。

念のため書いておくと高齢出産を奨励しているわけではないです。
産めるなら早いに越したことない。
あと、５０代での乳児育てを完全否定しているつもりもありません。
世の中には娘息子を早くなくし、両親代わりとなって孫を育ててる家庭もいるでしょうから。

若いお母さんがかっこいい、年とったお母さんは恥ずかしい・・・
こどもがそういう感情をもつのは仕方ないから、親として「そんな
ことはないんだ」ということを教えてやって欲しいです。

子どもの友達に、人気アニメキャラと一緒に写ってる写真を
「すーっごくうらやましがられるはずです♡」と
見せびらかす気マンマンな親は、年齢を問わず恥ずかしいですが・・・

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　|| 　　　残念僕松村
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000026-dal-ent

ﾜﾛｽwww

>>541
「誰かが羨ましく思ってくれる」というような薄っぺらな価値観が向井の支え。
子どももそのレベルのコレクションってとこだよね。

>>543
＞力を合わせれば無敵と思われる敵にも勝てるというメッセージにグッとくる」とコメント。
東京高裁の出生届受理命令を不服として抗告した品川区に怒りのアピールをした。

相変わらずイタイ女…

>>543
「力を合わせれば無敵と思われる敵にも勝てるというメッセージにグッとくる」とコメント

いや、どんなに力を合わせても向井は勝てないよ
向井が敵にしてるというか、勝とうとしてる相手は品川区役所じゃなくて
「神」だからね　

常に仮想敵を設定しないと生きる意味を見いだせない人なんだろうね。
勝手に日本を仮想敵国にして騒いでいる某国みたいだ…。

>>543
【映画】向井亜紀、１２月公開「ふたりはプリキュア Splash Star」に本人役で出演　都内でアフレコ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162067939/
★向井亜紀
　アニメ映画「ふたりはプリキュア　Ｓｐｌａｓｈ　Ｓｔａｒ　チクタク危機一髪！」（１２月９日公開）
に本人役のアニメキャラで出演することになり都内でアフレコを行った。
アニメ声優初挑戦で「自分のキャラクターがすごくきれいで、シワも全然ないんです。
子供が見てママだと認識してくれるか難しい」と苦笑い。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006102900.html

＞子供が見てママだと認識してくれるか難しい

そうよねえ
だって双子ちゃんにとってのママはベビシさんですもんねえ。
アニメキャラを見ても『あ！同居のおばちゃんだ』くらいじゃないかしら？

♪プリキュア　プリキュア　プリキュア　プリキュア！！
ブログで　うきっうきっ！！　ふたりは　借り腹ー！！

裁判やってまた裁判　ぶっちゃけありえない
シッターまかせで遊べるから　めちゃくちゃ楽だしィ
テレビで会見発表するたび　電波　強く　なるね☆

your breeder !! my babies!!　欲しいんだから　法律なんてメじゃない
地獄の沙汰も金次第でしょ　倫理なんて　ぶっとぶ
ブログの嵐　消させて思いっきり　もっとバリバリィ！!

思わず歌っちゃったじゃﾏｲｶ｡

本人の役って・・・どういう設定なんだろう？
>>409みたいのじゃないんだよねw しかも双子がそれみてすぐ「あっ！」って
向井を指差すとかw

>>549

うまい。映画の主題歌はぜひこれでw

高田向井夫妻を責めるのは良いが、子供には罪はないので、
「ふたりは　借り腹」 のフレーズは訂正せよ。

と言いたい所だったのだけれど、子供をネタにしたのは母親が先だろということで、棄却。
なんか、余計に腹が立つな。

「ふたりは　借り腹」
次スレのスレタイに入るんだろうな。ｗ

なんか嫌な言い方

双子は悪くないし…親としても、子としても戸籍は実子にしたいと思うのは当たり前じゃないかな
向井さん達に限っては特例を認めて良いと思う
今までしっかりした規約がなかったから


しかしこれだけ倫理的にも社会的にも問題があるからこれからは生命を人為的に操る事は不可にするべき

その「特例」を認める根拠は何？

特例を認めるにしても、しっかりした根拠があって
「これこれこうだから、今回は特例として認める」としておかなければ
変な話、「向井さんは特例だったのにどうして私たちは違うの！？」と
文句をつけてくる人は出てくると思う。

親としても、子としても戸籍は実子にしたいというのは
何も向井だけの気持ちじゃないよ。
向井「だけ」を認めるなら、万人が「そうか、だから向井さんところは特別扱いになるんだ」
と納得させなきゃ、法の下の平等に反すると思う。

>>553
向井さんだけ特例って・・・
向井さんが大騒ぎしたせいで、外国で代理出産してこそっと実子で届け出そうとしてたのにバレタ夫婦って結構いたよね。
その人たちが大暴れしそう。
「なんであそこだけ！！！あいつが金目当てで派手にやったせいでうちはとばっちり受けたんだ！
ふざけんな。オラ！！このゴネ得が！」ってね。
向井さんだけ認めたらそういう人たちも認めてあげなきゃ不公平だと思うんじゃない？

ということは「向井だけ特例」は認めるべきじゃない。

>>531
イザケンが抜けてるよ〜

>>556

もう既に生まれてしまっているから、と彼女は知名度（色んな意味で）があり彼らは実名共々知れ渡ってしまっているから
代理出産の上、これだけ論議を醸し出した事件で世間から認められなかったとなると、双子は存在意義に自信のないまま生きてゆく事になる
他に代理出産した方はくぐりぬけて実子になってたり、養子となっててもあまり世間には知れ渡ってはいなく、まだ生活し易いと思う
彼らの場合、日本中から否定された感覚だと思う

＞法の下の平等に反する
そう思います。感情論ではいけないのは分かりますが彼らも人間であり、気持ちを考えちゃうとね…責任は彼女にあり子供はね…

駄目駄目。
一人でも例外は認めちゃいけないよ。
向井に続けぇー！と言わんばかりに、押しかけて来るに決まってるし。

しかし、なんでまた、アニメ映画の声優に向井？
プリキュア見てる子どもたちにはほとんど知名度ないんじゃないの？
しかも本人役だなんて、「だれ、このオバサン」ってことになるとしか思えん。

例外を認めても良い法律もあるけど
戸籍に関する事柄で例外はマズイでしょう。
激しくマズイ。
卵子提供者を実母にするなど絶対に認められない。

それに向井さんの場合、お金でどうにでもなるアメリカでしか認められていないし・・・
本当に向井さんの卵子かどうか・・・

＞実は、また外泊主婦になっている向井でございました。←膀胱を休ませてあげている
＞だけですので、大丈夫です。ご心配なく。

誰も心配はせんがな・・・('A`)
心配なのは双子ちゃん　母親が家に居着かずほったらかされて
こんな自分主義の女に母親面されてｶﾜｲｿｽ

>>563
それってまた病院ってことだよね？
コメント寄せてる人がそれに触れてなくって、全然気付いてないのが笑えた。

ちょっと病院がとか書けば「大丈夫〜」「心配です〜」の大合唱なのにね。
読解力ないよね。信者さん。
向井も信者に心配してほしけりゃ、もうちょっと文章考えたらいいのに。
向井も信者もやっぱりその程度なんだな。

学生時代の多感なころ、自殺を考えたことが何度かある。
死が美しいとか思ったんじゃなくて、まぁ虐められてたんだよね。無視されてたというか。
そんなとき、自分を引き止めたのはやっぱり親に愛された記憶だったよ。
抱きしめられた感触とか、ふわりと漂う匂いとか、
一緒に笑ったこと、お互いに泣きながら怒られたこと。
手をつないで迷子になって、ここどこだろねーと言いながら歩き続けたこと。
なんでもないただ積み重ねただけの日常の記憶が、最初で最後の強固な砦だった。

双子ちゃんには、私より強い差別の風が用意されていると思う。
双子ちゃんが辛いとき、崩れそうな心を支えるのは何だろうと思うとやりきれないよ。

大阪ナイトで酒を飲んで、また血尿主婦？
中絶して子宮取った挙げ句、大騒ぎをして
借り腹までして子供を作らせたのに懲りずに
自己管理を怠って育児放棄とは・・・・・
どこまで呆れさせてくれるのか最近は楽しみに
なってきた(^◇^;)ﾔｹｸｿ

>>559
つまり、

・もう既に子が生まれている。
・知名度があって、親子ともども知れ渡っている

この２点が特例の理由だよね。
それじゃ逆に言うと、向井と同じようにして代理出産して子が生まれた後
実名と顔さらして訴訟起こしてマスコミ巻き込んで大騒動起こせば
その人は特例として認められてしまうことにならない？

それは、「ゴネ得」と呼ばれるものではないかと思う。

自分も色々特例の条件について考えてみたが、結局思いつかなかった。
だから、「特例としてでも認められるべきではない」というのが結論。

>>561
それもだけど、まったく裁判と関係ない場のコメントで
自分のプライベートをネタにするあたりにうへぁって感じだ。
いつでも「私って大変なんです！」アピールしなきゃ生きていけないのかねえ。

今回も子供の「こ」の字も、双子の「ふ」の字も一切なく、
相変わらず自分のことばかりです・・・そうですか・・・
仕事で家を空けるのは仕方がないけどさ、
自己管理怠った為に、子供と一緒にいる時間が減ったことに対して
何の罪悪感も持たないんだね。

P.S.　『プリキュア』の会見では、最高裁の「さ」の字も、
品川区の「し」の字も一切言っていないのに、・・・どうして？？？
所属事務所が小さいから（高田道場です・・・笑）、
こんな無理矢理のコジツケをされちゃうのかな。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

訴訟フラグｷﾀｺﾚｗ

しっかし、先週高熱、咳、下痢と体調を崩していた双子はどうなったのかね〜？
その翌日に「母親」であるはずの向井は一泊入院、
そのあとは自分の仕事宣伝のみ、だもん。
子供も具合悪いときに自分は病院に逃げる「母親」ってなんなの？？

子供欲しい。→シンディに産んでもらいました。
実母の戸籍欲しい。→裁判起こしました。
仕事欲しい。→血尿出ても頑張ります。
ひゃ〜なんて欲張り。
育児にこれぐらいの頑張りを見せてくれたら応援するけどさ。
肝心の育児は人任せでテレビに出ても嫌悪感が増すだけだわ。
癌を患って無理がきかない体なら、仕事やめればいいのにね。
墓穴堀りまくりのブログもやめればいいのに。
向井は叩かれることに喜びを見出すマゾか？

>所属事務所が小さいから（高田道場です・・・笑）

だから先月、風邪引きの役立たずでも道場主催のイベントに出席したのかな？
体育座りで見学してただけでも給料支払われたのか・・・

スケジュールに聖路加でも講演会がでてたけど、
聖路加は今年
「生殖機能や性機能の温存を希望する癌患者を対象に
『癌治療者のためのリプロダクション外来』（リプロ外来）リプロダクション（生殖）外来（略してリプロ外来）を儲けたらしい。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/cancernavi/report/post_82.html
ttp://cancernavi.nikkeibp.co.jp/news/0621_1.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060707ik05.htm

ある技術は使ってみたい、施術してみたい、ってのが医者の本音なんでしょうね。
健康な子宮をもつ経産婦は人体実験の材料として狙われるなんてたまったもんじゃない。
いくら美談やガンで苦しんだ人の救済になるといっても
代理出産技術は産める性の道具・奴隷化、胎児・こどもの売買なのも間違いないんだから
はやく国が禁止してほしい。

>>554
後だしジャンケンみたいなやり方で子供を手にしておきながら、区役所に人道的措置をしろなんて吼える
向井を弁護できるアナタがステキ（はぁと

あっごめん>>554さん。
あなたでなくて>>555の間違いだった

なにが外泊主婦だ・・・
入院するくらいヒドイなら仕事休めばいいのに。
仕事はできても育児は放棄なんだね。
子供が風邪引いてるっていうのに何の心配もなく
入院していられる神経が羨ましいよ。

育児放棄の正当な理由ができて嬉しいんじゃない？

あなたは勉強だけしてればいい、って言われて育った子供がそのまま大人になった感じ。
自分の事が最優先、その他必要（でやりたくない）事は家族や友人がフォロー
するのが当たり前になってんじゃない？
精神年齢が幼児のままで止まってそう…
「あの可愛いおワンワンが欲しいの、買って〜買って〜！ちゃんと面倒みるから〜！」
とだだこねて、結局散歩もご飯も１月で飽きて、結局世話をするのはお母さん、
というのはよくある話だ。

ヲチ板次スレ

【血尿でも】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS３【必死に削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162200990/

ここのレスにはいちいち頷けるなぁ。ヤ○ーの掲示板には養護派がまだ結構いるからね。
「幸せな人が増えるからいいじゃないですか」「法律が時代に合ってない」とか・・・幼稚すぎじゃ。

>>564
昨日のブログに「外泊主婦」と書いただけでは同情してもらえなかったので
今日も病気ネタできたようです。信者達にお大事に〜といってもらって御満悦の
血尿主婦・向井でございました。

可愛いお弁当より（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな弁当の方が良いと思うぞ〜。

＞デジカメの使いこなし方だけは、ダンナに伝授しておきましたので、あとは、楽しい報告と写真を待つことにしましょうか。

こう言うところが、ナニサマと言われるんだって、いい加減気付け。
公然とダンナを貶めて楽しいか？

前に向井さんは後遺症で性交が出来ないってどこかで読んだけど本当？
高田さんはどうやって処理しているのかしら？
最近ベガスに行ってたみたいだけど、そんな時は羽伸ばししているのかな？

>>581
オナホだよ

＞５３４

＞代理母出産が認められたら既に歳いってる不妊の人達がかわいそう
＞とり残されてしまう
＞高齢になってからの子育てなんてやっぱり厳しい

これって自分の事？
誰もあなたに産めなんて言ってないし、
高齢不妊に代理母探して産め！とも言わないと思う。

周りの不妊がみんな代理使って産んだら、自分も産まないとｶｺﾜﾙと思ってる
だけでしょ？
ていうか、高齢母なんてみっともないから、いらねーよ！

子供欲しくて、金持ちの不妊だけが代理で産んでもらえば？

別に貧乏高齢不妊に、遺伝子残してもらおうなんて普通の人は
思ってないから..

ていうか、個人的に不妊は、無理して子供なんて作らないで欲しい。
将来、そんなのの子供と結婚なんてしたら、正常な人がかわいそう。
不妊は不妊印でも、つけとけ。
誰だってハズレなんて引きたくないわ。

>>583
どこを立て読み？って思ったんだけど。
あんたみたいな人間に育てられた子供とは、絶対に結婚させたくない。
ハズレなんて引きたくないからね。
クズの子にはクズ印でも、つけとけ。

>>581
向井が出来ようが出来なかろうが羽くらい伸ばすんじゃないの〜!？
地方行ったりすると色々接待されるしw

>>581
ぶっちゃけ高田はバイだから男相手でも可なのよ
ウチの旦那は高田マンセーだからショック受けてた
まぁそう考えると色々辻褄合うんだよね…

>>583
まあまあ、
＞誰もあなたに産めなんて言ってないし、
＞高齢不妊に代理母探して産め！とも言わないと思う。
これは分かるよ。でもね、ここで「不謹慎かもしれないけど、正直自分の子供が将来連れて来た
結婚相手が○○だったらちょっと嫌かも。」って言うのは代理母から生まれた子ってこと。
技術の進歩により、正常でない形でも生まれて来ることの出来た人間の事。
彼、彼女ら本人には全く非は無いの知ってるけど、ちょっと・・・って感じ。
差別でなくて区別の部類。生育過程以前の製造過程が違う訳だし。
それと不妊とは違うんじゃない？そういった意味で
>>584　にはhagedo。

あら、なんか私のID面白いわ。
DQNの一歩手前って事かしら？ｼｷｭﾝ

>>583
日本語でよろしく。
不妊で代理出産を依頼した女性は産まないでしょ。
産むのは代理母。

言われないだろうと思う考え方は素敵だけど
現実には
産めれば代理母として産めって言われるし
産めなければ代理母探して産め！とも言われるわね。

また自演キモオヤジがくだらない釣りしてますね
みなさん調子に乗るのでスルーしましょう

＞本当に本当に、健康は大切ですね。

と言っておきながら

＞そろそろ出るべくして出た、放射線性の膀胱炎だと思われ、
＞それも大したことはないと踏んでおります。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…この人全然懲りてねぇ！
トイレに行くのも忘れてPCにかじりついていたのが原因だったんじゃないの？
双子の為にも、もっと自分の身体いたわりなよ…。

もう誰にも向井の暴走は止められない('A`)

＞3日の講演には元気に伺う気マンマンですので、看護学生の皆さん、待っていてくださいね。

はいはい、仕事は頑張るわけですね。
向井さんには子供の笑顔よりも仕事のスケジュールのほうがカンフル剤になるんですね。
産んでいないし、まともに育てていないから、いつまでたっても我が子という実感が湧かないのかしら・・・

なんでもBBSの宣伝スレ
向井特有の文面臭いんだけど
考え過ぎかな・・・

なんで向井って体調悪いのにブログだけは更新してんの？
HP管理人にお願いして「体調不良によりしばらくの間更新は中止します」とでも書いとけばいいのに・・・
あの「体悪いの・・・、私可哀想なの、でも頑張るっ！ 」って同情心を煽りたいだけ？

うざいんだよ、ほんと、マジで。

講演？ テレビ？　ネット？　馬鹿だね、ほんとにこいつ。
双子ちゃんのママだけやってろ。
御前の人生に「子育て」項目はないのか？

仕事をがんばるのはいいことだとは思うんだよ。
いろんな人の話し聞くと、仕事で忙しくても毎日お弁当作ってくれたとか、休みの日には一日中一緒にいてしゃべったり遊んだりしたとか
ちゃんと思っててくれてたよって思い出を持ってる人は親を尊敬することはあっても恨んだりはしないんだよね。
向井の場合は、生まれ方からすべて通常と違うんだからよりいっそう子供のことを気にかけて見てあげてないと子供壊れちゃうよ。
大騒ぎせずブログにかまけず、家にいるときだけは子供見てあげるって、難しいことじゃないじゃん。何でそれすらできないのかが不思議で仕方ない。

＞生まれ方からすべて通常と違うんだからよりいっそう子供のことを気にかけて

向井さんがここまで批難されることの原因はこの一言に尽きる。
代理母はずっと反対だったけど、彼女の場合は子宮を取った事をすっぱ抜かれて、
でも子供欲しくて追い詰められて…ってかなり同情的に見てたんだけど、
彼女の子育ての実情を知って幻滅した。
子供が欲しかったのは母親になりたかったからじゃなく、「女」を取り戻したかった
だけなんだね…。

自分の遺伝子持ってるんだから自分に懐くはず、みたいな
妙な思い込みがあるんじゃないか？
腹から出たとたんにアヒルの子の刷り込みみたいなことやっといたから、
もうあたしは親、ほっといても親、ナニがあってもあたしの後ろをついてくるわ、みたいな。

自分の腹を痛めた子でも、親だから子供が愛して当然、みたいな考えは許されないぞ。

今朝のアカヒの投稿欄に、虐待で子供を殺す親もいる、
中絶も個人の自由なんだから代理出産も自由にすべき
産みの親より育ての親って、子供が育つのは親次第、と
二十歳の小僧がケツの青い投書をしてた。
載せるアカヒもアカヒだが、向井みたいに
｢面倒見てるからいいじゃん｣みたいな短絡思考の奴って
救いようがないね。
命がけで出産する女の体を何だと思ってるんだ？
ま、そもそもこの小僧は不妊と代理出産の違いすら
わかってないような文章だったけど。

向井のやってることがおかしいことは確か。
戸籍上の実母になれないことを理由に｢代理出産で伴う不利な点｣を
｢代理出産までしたのに【母親】として認められない｣と
論点を置き換えるのはいかがなものか？
行政も裁判所も「母親じゃない」と言ってないんだよね。
「子供達の母親です。あなたが養育してるんだから。
でも戸籍上の実母になれません。
なぜならあなたは子宮がなくて分娩してないのですから」
って言ってるだけなんだけど、向井も向井擁護者も
｢育ての母（母親）｣と｢戸籍上の実母｣の意味をとっ違えてる。
こんなことで【戸籍法】を改正すんなよ、法務省！

>>600
向井のBBSにもそう言うバカが多いよね
虐待や中絶とは別個の事なのに
なんで比較論でしか思考できないんだろ？
殺人に比べたら万引きは人を傷つけないだけマシ
無罪で良いじゃんと同じレベルの暴論だって
気づいて欲しいよ

>>600
お怒りのとこと申し訳ないが、

>こんなことで【戸籍法】を改正すんなよ、法務省！
法律上の親子関係に関する条文は【民法】にあります。
母子関係で言えば、第７７２条の「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。」と、
昭和３７年の最高裁判例「母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認知をまたず、
分娩の事実により当然発生する。」が基本です。

あと、法務省は行政府なので、実際に法改正するのは立法府＝国会です。
その怒りは国会や代議士さんにぶつけましょう。

>>598
1994年に結婚してからずっと何年も避妊していたのに妊娠。同時に子宮ガン発覚。
実母が「あとの面倒は見るから産みたければ産みなさい」と言ってくれたのに堕胎。

そもそも本当に子供が欲しかったのかどうかも疑問だ。
お気の毒だとは思うんだけど「美談」としてアピールするにはちょっと…。

このスレ覗いたのかな？
ムキになってない？
更新ホヤホヤのブログも病院ネタ('A`)

向井は2ちゃんねらだよ、絶対に見てる。
みてるから削除も必死、血尿出ても必死、入院しても必死。　
ここまでネットにしがみついてる様をみて旦那はいい加減にしろって言わないのかな？

BBSでも削除したら信者語らないで本人名で出ればいいのに。

向井亜紀が一度も子供を身篭らなかったら、
代理母までしで子供を手に入れようとは思わなかったんだろうな、とは思う。
子供出来なくても不妊治療までしていないんじゃないかな。
夫婦二人で仲良く生きていけばいいよねーでOKだったかも。

一度目覚めた母性、失くしてしまった子供への執着が向井を狂わせてしまった。
そこまでは、女性としてある程度は同情出来るけど、今はただの基地外。
彼女は失ってしまったものを取り戻したかっただけで、
「子供」にも「子育て」にも「旦那」にも興味があるようには思えない。
今は「自分の人生」「自分の仕事」「自分のブログ」「自分の病気」が一番大事なんだろうね。

>584

アンタここに過剰反応してるね。↓

＞個人的に不妊は、無理して子供なんて作らないで欲しい。
＞将来、そんなのの子供と結婚なんてしたら、正常な人がかわいそう。
＞不妊は不妊印でも、つけとけ。
＞誰だってハズレなんて引きたくないわ。

不自然な不妊治療で作った子の親？それとも今不自然な治療中？

　私は代理出産はしてはいけないと思うよ。
　実際に自分が産んでるから分かるんだけど（これ書くと「産める人にはわからない」て言われるんだろうけど）、「妊娠・出産期」てすごい大事だよ。
　自分の身体に宿った命をものすごい痛みの中で生み出すからこそ「私はこの子を育てるんだ」という決心に繋がるように思う。
　ただでさえ、育児は大変だししんどい。
　ずっと願っていたとはいえ、「他人が産んだ子」をすんなりと「わが子」と思えるんだろうか。
　「誰が産んでも遺伝子は私のだから私の子です」なんていう親の決め方、無理すぎる。
　不自然すぎるよ。
　あと、他人（夫以外）の精子を使って子供を作るのも、「夫婦２人の間で妊娠出産を経験して親になりたい」というエゴにすぎないと思う。
　だってその子の父親、旦那さんじゃないんだよ、真実は。
　そんな「（いろんな意味での）私誰の子？」状態の子供を作りすぎる今の不妊治療には疑問を抱くよ。
　「子供を真実望んでいるお２人の、遺伝子もその２人の子供を他人の身体を使わずに作りたい」という希望を叶える為の不妊治療は本当に応援したい。
　
　
　

>>600
> ｢面倒見てるからいいじゃん｣みたいな短絡思考の奴
ﾑｶｲの場合、面倒見てるのはシッターさんだから余計嫌悪感が…

どうしてﾑｶｲは戸籍上のことに拘るんだろう
紙の上で実母だろうと養母だろうと、自分の遺伝子をついだ
大事な子供たちだってことは変わらないでしょう？
最高裁まで争わなきゃいけないこと？　子供の将来にそんなに関わる？
体調悪いならブログ更新なんかやめて、子供のために、夫のために
身体を休めたらどうでしょうか
そのほうがよっぽど「母親」らしい行動だと思うけど

不妊の人は「子供ができない苦しみがわかりますか！」って言うけど、
不妊以外の病気で子供できない人って、代理母とか言わないよね。
知り合いに心疾患や腎疾患で妊娠できない人が何人かいるけど、
「自分が健康ではないからこそ、人の健康を奪うようなことはしたくない」
って言ってるし・・。

結局は自分が手に入れられないものがあるって認めたくないだけだよね。

>>600
みたみた！
代理出産という受け皿を自由に選択してもいいじゃんって感じだったね。
代理母となる経産婦は血も通い、守る家族もいる生きた女性ってことがわかってない感じだったね。
賛成する奴は本当に子供製造機、臓器の一部で、簡単に妊娠出産できる道具としか考えてないってのがわかったよ。

生めないけどなんとかして生んであげたい人だっているんだから、って書いてあったが
あれには「？？？」だった。
生めない女が命を生んであげたいのではなくて、自分のエゴで他人に生ませたいの間違いだろと。
代理母出産は、生めない人が生むのとは違うのに・・・

ブログから分かる向井高田家

１１月１９日（木）　スクールへ送ったあとに、「ブレックファースト」
１１月２０日（金）　向井イザケン（泊まり）、高田ラスベガス（木曜出発の可能性もあり）
１１月２１日（土）　向井旅サラ
１１月２２日（日）　家のなか荒れ放題、双子片割れ万機嫌悪し（体調を崩していた）
１１月２３日（月）　スクール？　昨日に引き続き双子片割れ万、朝に泣く　発熱３９度
１１月２４日（火）　万相変わらず発熱（３７度台）、結も発熱（３８度台）下痢　向井血尿
１１月２５日（水）　向井定期検診そのまま一泊入院　高田帰国ワークアウトのためジムへ
１１月２６日（木）　向井退院　シッターの記述あり　高田ドラマ撮影入り
１１月２７日（金）　スクール（？）向井ヤモリ観察　イザケン（泊まり）　高田ドラマ撮影
１１月２８日（土）　向井旅サラ　プリキュア記者会見　高田ドラマ撮影
１１月２９日（日）　向井入院中（前日からの可能性高し）　高田ドラマ撮影
１１月３０日（月）　スクール　向井入院中　高田ドラマ撮影
１１月３１日（火）　スクール向井入院中　　高田ドラマ撮影


…もう実母シンディ、養母シッターさんでいいんでね？('A`)

>>600
朝日は先週（？）あった、代理出産についての特集のときも
容認派や依頼者側に立ちたい立場の話ばかり。
今まで海外であったトラブルケースなどはまったく紹介してなかった。
解説員みたいな記者が書いた記事も
「技術の進歩にともない、価値観・倫理も変わるもの…」みたいな論調だったし。

アカピの中の記者は
代理出産依頼したくて舌なめずりしてるのかと疑いたくなるような特集でした。

朝日といえば、代理母を扱った天声人語はすごい電波だったね。

>>607
＞「他人が産んだ子」をすんなりと「わが子」と思えるんだろうか。
これを問題点にしちゃうと、一般的な養子縁組みは？
お腹を痛めた子に対する虐待は？　となっちゃう。
他人の身体を「我が子を産む道具」として「利用」するのが、
倫理的かどうか、または代理母にとって適切かどうかでしょう、問題は。
個人的には生殖はプライベートなものだと思うから、
他人の身体を借りるのは論外、夫婦パートナー以外の精子卵子を使うのも反対の立場。

>>611
まだ10月だす。
今日はベビシと双子ﾀｿ3人ハロウィンですかね

>>608
>最高裁まで争わなきゃいけないこと？　

その通りです。
大人しく家に籠って育児なんてしたくないから自分で「仕事」増やしるんでしょう。
常に注目を浴びていなければ耐えられない人なんでしょうね。
その為に二人の人間の一生をめちゃくちゃにしかねない晒し方をしてる人ですから。

>>603
>>実母が「あとの面倒は見るから産みたければ産みなさい」
>>と言ってくれたのに堕胎。
ちょっと解釈が違うかも？
実母も皆、産むのは反対してたんだけど、どうしても産むと言ってきかない
向井に最後に言った言葉でしょ。
死ぬかもしれないけど、それでも産むなら産めばいい、その覚悟があるの？
ってな感じだったと思う。
向井母は、まともな人だと思うよ。
実際もし母体が危なかったのなら、堕胎してもしょうがなかったのでは。
子が残されたほうが悲惨だもん。
代理母は反対だけどね。

高田がゲイってソースある？

昨年の10/30のブログ

>ここ10日くらい頭痛と血尿があって、それぞれ速攻で対処していたのですが
>どういうわけか、毎年、決まって秋口に血液等の数値が若干乱れ、様子を見ていると
徐々に正常値へ戻っていく、というサイクルを繰り返している私でございます。

２年連続血尿。体調のサイクルわかってるならなぜ自己管理しない？
双子の看病に追われてるならなおさらのこと、「母である私が倒れるわけには
いかない！」って思わないかね・・・

旦那は双子つれてハロウィン回ったのかな。デジカメうまく使えたのかな。
写真失敗したら「だからちゃんと伝授したのに！」ってすごく責められそう。

>６１４
　あのさあ、「代理母に産ませた子供」と「養子」を同じ土俵で考えたらダメだよ。
　「養子縁組」は、まず自分達の気持ちで他人の身体に負担をかけさせることはしないし、｢誰を養子にするか」選べる（言葉がふさわしくないかもしれないけど）し「本当に自分達でその子を子供として大事に育てられるか」ということをかなり考えた後でできるよね。
　「代理母に産ませた子供」は、まず他人の身体に多大な負担をかけるし、生まれた子供は”必ず”引き取らなきゃいけないわけ。
　そんな状況で、「他人が”産んだ子”を”すんなり”とわが子として受け入れられるか」てことを言いたいんだと思うよ。
　すごく熟考された上での養子縁組と、わが子ほしさに他人に出産を頼む「代理母」は全く違う話で同じ土俵で語るべき問題じゃない。
　ましてや、「実子に対する虐待」云々は、「代理母」にも「養子縁組」とも全く関係しないことで、ここに出す話じゃない。
　「虐待」は、全く別の問題。
　

胎児虐待とか妊婦へのハラスメントを考えたら
代理出産はどっちも当てはまると思うけどね。
腹の中に宿った瞬間から愛されないで育つとか
あるいは生まれたとたんに唯一の愛着の相手と引きはなされるとか
これが虐待でなくてなんなんだ。

>620
そうだよね。
　「養子縁組」は明らかに他人が産んだ他人の子供を引き取って育てること。
　「代理母」は他人が産むのに自分の（遺伝子を持った）子。
　天と地ほども違うこと。
　あくまで「自分の子供」にこだわる人がするのが「代理母」なんだから、「養子縁組」についてはここで語られるべきではない。
　「実子に対する虐待」なんて、ここで話を出すことも論外。
　
　>614
他人の身体を「我が子を産む道具」として「利用」するのが、
倫理的かどうか、または代理母にとって適切かどうかでしょう、問題は。

　倫理的じゃないのは問題にするまでもないこと。
　自分の子供を得る為に他人の身体を借りることが倫理的なわけがない。
　
　正直、他人の子宮を借りなければ自分の子供を得ることができないのなら、諦めるべき。
　そうして、夫婦２人で生き生きと人生を過ごされている方は沢山いらっしゃる。
　「代理母」は、してはいけない。
　もし、「代理母」がその妊娠・お産によって亡くなった場合、どうするの？
　その「代理母」の人生は？
　妊娠・出産は女が命をかけてやること。これを他人に託すべきではない。

　　

このスレ全部読んで、いろいろ考えさせられたけど、
結局のところ、私は至極簡単に「向井のエゴ」で片付く話だと思いました。
錦の御旗のように「不妊に悩む女性のため」と言っていたけど、
何だ、最後は自分の「頑張り」とやらを認めて欲しいだけなんじゃん、と。

散々語られてて今さらで申し訳ない、私も母歴1年9ヶ月でまだまだ偉そうなこと言えないんですが…
>>597さん>>598さんにあまりに禿同。
あれほど熱望した子供を実母やシッターさん任せにしていて、
「やっぱり自分のお腹を痛めて産んだ訳じゃないからね〜pgr」と言われるだろうに。
自分たちが笑われて済めばいいけど、子供も「やっぱり代理母から産まれた子」と言われるだろうし、
（世の中には、何か糸口見つけて陰口叩きたい人もたくさんいますよね）
そしてそれが今後「代理母」という選択をしようとする人にも、決していい前例とはなり得ないのに。
全て完璧にやらなくてもいいけど、せめて真摯に自分で子育てする姿勢を見せるとか、
後ろ指を指されないような努力は必要でしょう。
ご立派な学歴をお持ちなんだからそれくらい分かるだろうに、この深謀遠慮の無さは何なんだろう。

ｽﾏｿ何か上手く書けないです。

>>623
せっかくいい事言ってるのに、

>ご立派な学歴をお持ちなんだからそれくらい分かるだろうに

この言葉を嫌味として使う時点で台無しだな。
まさか学歴が良けりゃ人格もｽﾊﾞﾗｼｲと本気で思ってる訳じゃないだろ？

向井はさ、ガンが発見されて、胎児ごと子宮取って、
代理母の事もなかなか思ったようにうまくいかなくて、
なんだかもう、頭がおかしくなっちゃったんだと思うよ。
だって、思い通りに育たない場合は山で心中するんでしょ？
んな事言う時点で人間として終わってる。

>>623　　　　
このスレずいぶん前から読んで、レスもしてたけど・・・
自分でﾎﾞｷｬ＆文章力の無さにむかむかしてた。すみません。
全て623さんに同意します。

向井の思い描いてる「思い通りに育つ子供」って何なんだろう。
借り腹の事実をすんなり受け入れ、すんなり理解しって事だとしたら、
絶対無理だね。ここまで世間を騒がせ、その上、出産ドキュメンタリー
まで撮らせ、それは借り腹費用の一部になっている。
この間インタビューで双子が20歳になったら家族全員で写真を撮るための
スーツをもう買ってあると言ってたけど、そんな先の事より今、現在
の双子の事を考えてやれよ。

>>626
今の流行のスーツを１０数年後に着ようと思うのってすごいわぁ。
２０年近くタンスの中に寝かしておくって・・・

本当、将来の自分のことより今の子供のことだろうに。
なんでも「自分が自分が」なんだね。
>>623
立派な学歴って国立？
この人、中退だよね？

向井の出身大学自己解決しました。
日本女子なのね。それほどで（ｒｙ

>>628
中退した大学の事はあんまり出て来ないけど、高校の事はしっかり
「浦和一女」と書くので、卒業して何十年も経つのに未だにすんごい
自信っつうか、誇りに思ってるんだと思う。この間も、高校の同窓会
ではなく、浦和一女の同窓会とブログに書いていた気がする。
なので>>623さんの言う事も解る。学歴云々のとこね。

学歴うんぬんは批判する所じゃないのに
代理、子育てについてじゃなく向井さんの悪口集なのか。少しでも彼女を誉める言葉はＮＧ、貶すなら人間と思えない発言ＯＫ
小学生並み。向井さんに興味ないけど、ここの住人のが彼女より異常
学歴だって彼女より低い人いるんじゃないの？そんな人に限って「その程度の学歴！」と食い付く
まぁ特別低いわけじゃないんだから、いいじゃん


同世代（の上不妊）で、自分の仕事、生活がみじめな人達の嫉妬なんだろ〜な
悔しいならあなた方もメディアに出れる位の力量持ちなよ

つまらない人生だと知り合いでもない有名人いじめる位しかないんだね
現実の世界の自分をもっと楽しんで下さい
お大事に

週刊新潮の記事が気になる。
読んだ方います？

向井さん、おは！

>623さんが言ってる学歴は、学歴がある＝立派な人、ってなことじゃないと思うよ。
それなりの学歴を持ってるってことは決して頭は悪くないはず、なのに法律も社会情勢も世論も何も考えず
後先考えない行動取るってどういうことだろう、考える頭持ってるんじゃないの？
というようなことでしょう。
向井に反感を持つ人の気持もそこに通じるものはある、と思う。
何でこう目先のことと自分の都合しか考えきれないんだよ！もっとちゃんと考えて行動しろよ！ってね。

あら途中で送っちゃった。
というわけで>630は噛み付くところがまるで違うし、なんと言うかまあ、よく嫁ってことよ。

>>630の的外れっぷりにｶﾞｸﾌﾞﾙ
ﾑｶｲさんもこういう思考回路なんだろうな、と思わされる

向井BBSのあるレスが削除された時間と
>>630のカキコの時間がｗｗｗ

最近は病院でもネットができるんですねｗ

聖路加の講演は向井さんの体調不良により中止だって
旅サラも休むのかなあ？ﾏｻｶ再発？

>>630
本当そうだよね。
学歴なくても常識あってちゃんとしてる人たくさんいるもんね。

ところで>>630日本語でよろしく
改行がちょっと変だよ。
「。」もちゃんとつけてやって。

ただのステント交換じゃ済まなかったのかな。

いやな言い方だけど、もし再発したとしても自業自得だと思う。
散々、ここで言われてきたけど、双子の為にも向井自身の身体の為にも、
早寝しろ、酒控えろと言われてきた。
当の本人は、大病から生還したのに不摂生は当たり前。自己管理ができなくて体調崩す。
その上、病気中でもﾌﾞﾛｸﾞに張り付いて自分にとって都合の悪いｺﾒﾝﾄや意見を削除。
こんな生活じゃ、体はｽﾄﾚｽに晒されまくりだもの。

ほんとにパソコンに貼りついてたのか？
火に油を注ぎ疲れて自爆？

貼りついて削除・書き込み→過呼吸おこして
旦那に「やめないと今すぐPC投げ捨てる！」と怒られた前科があるからねぇ…。

プライドの命運をかけたラスベガス興業のため
数日家をあけたら
子供は２人とも熱だしたり下痢したりと具合悪くなってる、
家のなかは荒れ放題、
嫁は（自分でトイレいくのをサボってた結果）
予定外の入院・ステント交換を余儀なくされるほど腎臓悪くしてる、

今回ばかりは高田に同情する(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

聖路加看護大学の学園祭の講演会担当者にも同情する。
向井がブログに「3日の講演には元気に伺う気マンマンですので、看護学生の皆さん、待っていてくださいね。」なんて無責任に思わせぶりなことを書いたもんだから
ＢＢＳに講演会の担当学生さんが「講演会の後には、著書販売並びにサイン会も行う予定です。」と信者たちに売り込みに来たのに、中止だもんなぁー
向井の穴をどうやって埋めるんだろ？

向井は３日の講演やらなくていいから
こっちの講演は聞きに行くべきもｗ

１１／４
日野原重明氏
テーマは「子どもにとっていのちとは −95歳の私にわかってきたこと−」です。
ttp://hakuyousai.web.fc2.com/lecture/index.html

11月３日（祝日）に予定していました向井亜紀氏の講演は、
演者の体調不良の為中止となりました。
皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご了承いただくようお願いいたします。【2006-11-01】

何か、やっぱり無責任だと思う。

今日のテレ朝の昼ワイド（名称忘れた）見た人いる？
監督のコーナーで和田アキ子のインタビューやっていたんだけど
新婚２ヶ月で子宮癌で全摘
アッコは自分の母親に代理母やってと泣きついたんだって
もちろんお母さんは頑として断ったから今があるわけだけど
アッコも「母親に残酷な事を言ってしまった」と反省してたよ。

>>645
そうそう、この話出たときに、
「確か和田アキ子も子宮ガンじゃなかったっけ？」と思ったがやっぱりそうか。
あの人自体は好きじゃないが、
そういう病気関連のことで泣き言言ったりネタに使わないのはえらいとおもう。

講演会は休んでも旅サラダは絶対に出るよ。
ﾃﾚﾋﾞの仕事は大事だからね。
生まれたばかりの乳児を連れてきたばかりの時も
旅サラダは出てたからね〜。

ああ、見たよ。見たくもなかったけど間違えて録画しちゃってたよ。
在日話でも語るのかと思ってたけど

がんで子宮とった後、実母に「旦那の子を産んでくれ」って頼んだんでしょ。
自分は、どうやっても産めないけど
旦那に子供を抱かせてあげたいっていう気持ちはすごく伝わった。

簡単に言うなといわれそうだけど、自分の身内なら代わりに産んであげたいと
思ったよ。でも自分が独身か小梨だったら無理。
なんのトラブルもなく３人産んで、もう自分の子はいらないから、言える事
（でも他人ならやだ）
もし自分の娘が同じ状態だったら、自分に出来るならやると思う。

子宮をなくした女が、母親に向かって
「ダンナの子を産んでやって」と泣いて訴える

・・・というとこまでは、まあ、泣けるシーンとして納得できる。
そんなに辛かったのか、とか。
でも「実母を妊娠させるために医者に行く」となると
もうホラー映画のワンシーンだよね・・・。

>>649
そこはね、いくら娘がかわいそうとはいえ、
「その分旦那に尽くしてやれ」と諭すのが母親というものだろうと思う。
「子供作るだけが夫婦の幸せじゃない。」と。
人生の先輩として、世の中にはいろんな不幸がありいろんな幸せがあると気づかせるのだ。

じゃぁあたしが産む、というのは親として間違ってると思う。
これはもう娘の問題じゃなくて親の人格の問題。

あー、でもそれを母親に求めるのは酷かも。
自分はその娘がいたからこそ子供を持つ喜び、育児の楽しさ大変さを味わえてきたわけで
その喜びを与えてくれた本人に「お前は諦めろ」と言うのは。

自分は娘と息子がいるけど
子供が「妻と相談して代理母頼むことになった」と言ったら
縁を切るつもりでぞれだけは絶対にやっちゃいけないことと猛烈に説得して
あきらめさせるだろうし、
自分から代わりにお母さんが産んであげるなんて絶対に口が裂けても言わない。

でも、娘が懇願してきたら
そんな娘に育ったことを悔やむと同時にそこまで苦しいのかと
つらい気持ちでいっぱいになって引き受けはしなくとも諭す自信はないや。
だからこそ、子宮摘出者の周りの、まして医療従事者がそそのかすなんて言語道断だ。

ｱｷｦも苦しい時があったんだね。ｱｷｦ母もつらかっただろう(ノД`)・゜・。
でも、ｱｷｦダンナもきっと、ｱｷｦ母に産んで欲しいとは思わなかったと思う。
「よし、お義母さんに産んでもらおう」って婿はいないだろう。

今日発売の週刊●潮立ち読みしてきました。

内容は、白金の有名なＪ◎Ｃというお受験に強い塾に
双子チャンたちを13万円かけて通わせている、
受験に熱心なのは誰から見ても明らかな様子なのに
周囲には、あまり受験については考えていない
と言っている。
あの塾に行っているということは、恐らく
目指しているのは、名門　慶×の幼稚舎。
彼女は、代理出産以降、一生懸命頑張れば頑張るほど
色々とバッシングされている
と、全く向井さんに同情などしていない雰囲気の記事でした。

ブログのことなどは一切書いてなかったけど。

代理母で色々騒がれてるけど高学歴にしたいんだ・・・
プライドがあるんだね。

高田、借金は全部返したのか？
いくら団体オーナーとはいえ、借金餅のプロレスラーで中卒では
あそこは難しいんではないだろうか。

>>653
それが「スクール」ってやつ？
でも、　戸　籍　す　ら　な　い　子　を入学させてくれる小学校って？

戸籍ないの？

受験失敗したら「差別」攻撃？

>>656
今は養子縁組しているらしいから戸籍は一応あるでしょ。
出生届の実母記載では揉めてるけど。

それより「高田の遺伝子を残したい」と言って男の子を授かったんだから
お受験よりも体操教室とか空手とかやらせて
格闘家になるための英才教育する方が傍観者としては納得がいくんだけど。
医者にする気満々だったらﾜﾛｽ…。ｗ

なーんだ朝に血尿主婦(>>630)降臨してたんだ〜。
出遅れちゃったｗ

やっぱりお受験目指しているんだ。
向井は、私の学力と高田の運動神経を遺伝子に持つ双子は凡人じゃないと勘違いしているんじゃねーの？
双子に罪はないが、代理母使ってまで残す程の遺伝子かどうか疑問。

これから先、ｱﾌｫな親に振り回される人生を送らなくてはならない状況になるんだろうな。

戸籍云々以前に躾の出来てないジャイアンじゃ合格は難しいと思うけどなあ。

メモ
・「代理出産は患者と医者のエゴです」−信念の産婦人科医が本音を告白 諏訪マタニティクリニック院長・根津八紘　 週刊ポスト(11/3)
・親子／代理出産以外に方法はないのか−不妊治療４６万人時代の選択肢 養子縁組、養子と里親を考える会・菊池緑　 ＡＥＲＡ(10/30)
・事件だ／関わる全員が賛同するならどこに問題があるだろう？
神足裕司／諏訪マタニティークリニック、根津八紘院長、、リチャード・ドーキンス ＳＰＡ！ 2006.10.31 (P.32)
・海外「代理出産」の＜秘＞実状！−向井亜紀「緊急会見」が大波紋 女性自身 2006.10.31 (P.36)

http://www.zasshi.com/INDEX_SOKUHOU/last4/back_html/index.html

>>659
戸籍はないっすよ。双子は外国人登録してる。
アメリカで産まれているのでアメリカ国籍はもっているので
たぶん「外国籍の子供」として養子縁組して、在留資格をもらってるんじゃないか。

住民票はあるけど戸籍はない。
理由：向井がゴネてるから

＞私の学力と高田の運動神経を遺伝子に持つ双子は凡人じゃないと

向井さんって高卒じゃなかった？あまり知性もなさそうだし。
本人も自負を持っているのは、若い頃の容姿くらいだと思うよ。

>>663-664
そうなんだ。ｱﾘｶﾞﾄ。
でも裁判してゴネると、お受験にはますます不利なような…。

>>665
大学中退だけど、今朝方降臨した本人によると「学歴うんぬんは批判する所じゃないのに 」
だそうだよw まあ中卒だろうが大卒だろうが、DQNはDQN。たとえ浦和一女でもねww

向井と同い年の子供を持つお受験ママはガクブルだろうな・・・。

向井の出た浦和一女ってレベル高い高校なの？

>>669
埼玉第１学区女子ではトップ。
http://www17.ocn.ne.jp/~gungun/ranking_of_public_at_saitama.html

どこの地方でもやっぱ一高は偏差値高いでしょう。
それを３０年ちかくひっぱって、４０越した中年女になっても言ってるは珍しいと思うけどｗ

高校のレベル高くても、大学がポン女ではねぇ…

>>658
>受験失敗したら「差別」攻撃？

まさにそうしそう。「差別でなければ、不合格の明確な理由をテスト結果の
数値（もちろん受験者全員）と文章で示して欲しいです！」とか言いそう。

>>670
ありがとう。
過去の栄光にしがみつき、今はパソにしがみつき血尿か。
心底ﾄﾞｷｭｿだね。

>>668大丈夫。向井さんの子は落ちるし
ライバルにもならないよ・・・
うちはお受験しませんって言っておきながら
ちゃんと準備してたんだね。

１１月１１日の講演会も中止だって。
旅サラダもしばらく出ないんだね。

双子ちゃんは今度３歳でしょ？
小学校受験の前に、幼稚園お受験があると思うんだけど
幼稚舎狙いなら、やっぱりお受験幼稚園かな？
昔は青学附属が幼稚舎コースと言われていたけど
今はどこが良いんだろう？

>>623です。レスを下さった皆さんありがとうございます。
拙い舌っ足らずの文章を翻訳してくださった>>633さん、有難うございます。
一字一句漏らさずすべて、その通りです。

ところでまた考えたのだけど、向井さんって何かに「頑張って」いるんですかね。
出産はシンディが頑張り（シンディの妊娠期間に禁酒すら出来なかったんですよね？）、
育児は実母とシッターが頑張り、大切な仕事を前に自らの体調管理もままならず。
私には、やること為すことが「自分可愛さ」に帰着するように見えます。

「戸籍には拘らない」と言いながらの、最高裁までの法廷闘争。
「お受験はあまり考えてない」と言いながらの、明らかな受験対策塾。
何でも欲しがるアキちゃんなのはもう周知の事実なんだから、中途半端に下手に出てないで、
最初からはっきり「私は実子と認めて欲しい」「英才教育をしたい」と言っちまった方が、
よほど好感度上がるのに、と思います。

すんません、また拙文で長くなってしまったorz

可愛い自分の我を通す事に一生懸命なんで〜す。by血尿主婦
ｗｗ

高田の遺伝子云々の発言も、今となってはかなり胡散臭い。
高田の遺伝子の子供に「お受験」ってさ・・・。

○潮の記事を読んだけど子供がじっとしてないからざっとしか読んでないけど
スクールのママ達にも向井は嫌われているみたい．
あんな性格だからあたり前だよね．受験で一生懸命のママ達に対して受験に
こだわってないわよなんてアピールされてもね〜やってることと言ってることが
違うじゃないかってなるよね．

>>680
とにかく「宅はよそ様と違いますのよ〜」ってアピールしてないと
気が済まないのかな＞向井
そりゃ受験を目的にしてるスクールに、受験に興味ないなんてぶちかます奴がいるなんて
邪魔で仕方ないだろうな。
受験が目的じゃないのなら「礼儀作法教室」にでも通えば？ってかんじ。

>>636

無関係です。凄いチェックしてるんだね。

血尿主婦降臨って、勘違い。こんなにレス盛り上がってたとは驚き。憶測＆勘違いでつっぱしり過ぎ。
カルト集団っぽい
全体的に信憑性のないスレなのがよくわかった

３０過ぎた中年おばさんって怖〜い

おばさん達の子供の方がやばそう。ロクな人間に育たないね。

682
ハイハイ狂儲乙m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>682
またBBSで削除が話題になってるときに戻ってくるとは
ずいぶん都合のよい無関係だねｗｗ

2006/11/01(水) 22:15:24 ID:MC0SH2wV
ツインズさん
「向井さんのお身体のこと考えると
ご自分の生理のこと
向井さんのBBSで書かれるのは
心にひっかかります。」
速攻削除されました。

育児板でも疑問をもたれる向井の子育て

424 名無しの心子知らず 2006/11/01(水) 18:34:28 ID:9t/QZzE3
小さいうちに必要なのは、
きちんとしたお受験教室での教育、ではなくて
母親からの愛情と躾、なのじゃまいか？向井さん

【発端は】狙われる子宮たち：代理出産【向井亜紀】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161054052/

速攻削除ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

[1367-11] 名前：乙 2006年11月 1日(水) 22:26
＞管理人さま

ルルさまのレス
＞向井さんのお身体のこと考えると
＞ご自分の生理のこと
＞向井さんのBBSで書かれるのは
＞心にひっかかります。

が削除されたようですが
削除理由はなんでしょうか？

[1367-12] 名前：匿名２ 2006年11月 1日(水) 22:31
乙さん
穏やかなスレまで入り込むことないのでは。
生理のことを書いてどこがどういけないのですかね〜
向井さんのお身体のことを考えたると。。。でしたら、もっと酷い内容の話がないですか？？


ツインズさん、レスして荒らすつもりはありませんので。

◎向井とポン女つながりの、あの君島十和子が「入会金ぼったくりファンクラブ」を突如閉鎖　会員が「金返せ」の大合唱！
週刊実話11月16日号目次
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200646/index.html
◎女性セブン11月16日号
君島十和子−ファンクラブ閉鎖！怒る巻き髪仰天裏事情
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

高額の会費で始めたファンクラブが突然中止！
しかも返金の見込み不明、再開の予定なし。
消費者ｾﾝﾀｰ経由で返金の問い合わせをした会員に「お名前の確認ができません」ととぼけるスタッフ！

高額の会費はどこへ消えたのか？
ぼったくり街道一直線をゆく君島夫妻の地平線に あらたな犯罪の陰か？

>>684

＞ ずいぶん都合のよい無関係だねｗｗ

>>大丈夫ですか？物事を深く考えちゃう人なのかな
日常生活、他者とうまくやっているか心配

精神科通ってそうな人多そう。
育児板とか見た事ないけど皆さんあちこち行ってるんだぁ。まさにパソ中
三次元の友達作った方がいいよ

お受験は悪い事？向井の子が！って別に個人の自由

向井の日々の過ごし方

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　今日　削除　　　ミ⌒＼／
　　　　┃　明日　ｲｻﾞｹﾝ　　　＼
　　　　┃ あさっては寝る ┃
　　　　┗━━━━━━━┛

>>688
鬼女板ひきこもり？
２ちゃんねるなんて、そんなに見ないもの〜というなら何故このスレに？
他に興味のありそうなスレ（美容や家事など）いっぱいあるでしょ。
たまたま興味があるのがこのスレだけなら、あなたの方がヤバいよ。
回線切って早く寝なさい。
憶測＆勘違いが多いなら、どれがそうか教えてくださいな。
それはあるでしょうね、１１スレもあれば。
でもあなたは、このスレの新着100レスも読んでるようには思えないけど。
お受験が悪い事だと書いてあるレスも、30過ぎた中年おばさんだという理由もも教えて欲すぃ。
それとも憶測かな？

>>688
お受験は悪い事じゃないけど
「お受験するかどうかなんて考えてないわ〜」と言いつつ
１３万円のお受験スクールに通わせているのはイヤな奴だと思う。

>>679
＞高田の遺伝子云々の発言も、今となってはかなり胡散臭い。

自分の我を通すために、
他人を利用する人っているからね。

お母さんのミシン云々の時も、
勝手に修理の店まで決めて、
「お店の人に迷惑がかかるから」
とか母親に詰め寄ったとみてるｗ

慶応に入れたいために実子に拘ってるわけでしょ。
ほんとお受験するわけじゃないと言いつつ、絶対させると思われ。
向井は友達居ないんだろうな。
向井って本当に我が強くてやってる事が痛いし、ウザ杉。

しかも実母からは貰えなかった代わりに、チャッカリ信者からゲットですよ。
あれから早１年、ミシンで何か作ったとか一切ﾌﾞﾛｸﾞに出てこない。
スクールへ通う子供の為に、巾着の一つも作ってやりゃいいのに・・・

ﾎﾝﾄ何でも欲しがる　だ　け　の人だわ〜

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため

ここに
・血尿になったのは、双子が病気になったから
・講演をキャンセルしたのは、ドクターストップがかかったから
・お受験したのは、双子が「ここの学校に行きたい」と言ったから
が加わるのかｗｋｔｋ

>>688
アンカー変だおｗ

KOは芸能人の子供とるの止めたんじゃなかったけ？
それとも別の学校だったかな？

>>695
これ読んだだけで向井は精神的病気とわかる。
子供達が可哀想。
母親失格。

「おれの遺伝子残してくれてありがとう（高田）」
「孫を見せてくれてありがとう（向井母）」
「子供うむだけでお金くれてありがとう（シンディ）」
「この世に送り出してくれてありがとう（双子）」
「私たちのために闘ってくれてありがとう（不妊者）」

…と我欲が変換されてそう。
まあ実際はいろいろ齟齬があらわれて、
穴を埋めるためにいっそう欲に走ってんだけど。

毎週大阪に泊まりの仕事って、健康な人でもけっこうきついんじゃないの？
その上居酒屋研究と称して飲み歩くなんて不摂生もいいところ。
無謀だよ。
しかしまぁ、向井が入院していても、双子ちゃんたちには影響なさそう。
だって、向井不在が当たり前で育ってきている双子ちゃんたちなんですもの。
仕事も育児も全うできない向井。
欲張りが過ぎて、虻蜂取らずとはこのことだわね。

代理出産には反対。
だけど、向井が育児に専念して実母要求の裁判も起こしていなかったら代理出産に対してもっと違う見方ができたかもしれない。
代理出産のサンプル・広告塔の向井がこんなんじゃねぇ・・・

>>695
・お受験したのは、そのつもりはなかったのに週刊誌に「お受験対策
　スクールに通わせてる」とすっぱ抜かれたから

かもよw

そっかーー、実子認定して欲しいのはお受験のためだったのね。
物凄く納得ww

そうだよねー、面接で養子ですって言っただけで、難しそうな私学だったら
「ご遠慮下さい」って言われちゃうかも。
だからあれだけ目が逝ってても「実子」に拘るんだ。

でも、向井さん。頑張っても無理よww
例え子供がいい子ちゃんでも、他人の腹借りて子供買うような親なんだから・・・ぷっ

>>701

＞ そっかーー、実子認定して欲しいのはお受験のためだったのね。
＞ 物凄く納得ww

>>違うでしょ

＞ だからあれだけ目が逝ってても

>>あんた達みたいのに追い詰められてんでしょ

小梨多そうだね。子育てしてたらこんな事できないよ。育児は全てが初めてで、一つ一つが「これでいいのかな」と不安と迷い。
そういう思いしてきた人なら、ママを追い詰める事なんてしない。

代理出産は反対。他人のお腹で自分の子供がうまれるってありえない。不妊治療は卵子や精子を取り出したり操作する事に反対。
体調を整えたりする程度の治療にかぎる。
人造人間禁止にして欲しいよね。

産休明けから職場復帰する人も沢山いる。そうでなくても２才から保育園に入れる人が今は多いし、シッター位いいと思う。