【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共15

寿って、１９９３年頃からパソコン通信やってるんだって。

>http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/a75949b9bce07089cd35f969be92225b
>あ、そういえば「電車男」の編集者としてマスコミに登場しまくっていた
>新潮社の郡司女史は昔のメール仲間。
>それも、パソコン通信といわれるものが出始めの頃、確か１９９３年頃。
>その頃から僕は「寿」名で掲示板なんかで書き込んでいて、
>彼女は「フィレット」という名前であった。
>一度一緒に食事に行ったときに飲屋のカウンターで
>「寿はさぁ・・・」「フィレは、あれだよね・・・」なんて会話していて
>となりの人にぎょっとされたことが懐かしい。
>そんな彼女ならではのヒット作品に拍手、ですね。

それ抜きにしても寿らしいイヤラシサ漂う日記だわw
ヒットの仕立て人と僕は古くからの付き合いがある友人なんですよ〜ってか

ネット社会に耐性ないって何なんだって感じ

>>483-484
そういう、やたらと知り合い自慢・仕事の関係者自慢をする奴いるいる。
バブル入社世代に多い。

「で、お前自身の仕事の能力はいかほどなの？」と。
まぁ、寿ジャパンの処理能力は、あのブログのgdgdっぷりを見ればわかりますよね。

2005年8月には、某衆議院議員の事務所へ行って、
「インターネットでこんな風に書かれていますと情報提供」
してる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20050819

164 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 03:02:36 ID:4d1UUHzU0
まさか、トリオの会議ってこんな↓な会議やってたわけじゃあるまいな？ｗ
因みに下のキャプは安保理スレからもってきたｗｗ

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1160848198204.jpg

127 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 02:49:10 ID:x0EzGmEk0
おまえらの好きなアンケートですよー。投票＆コメントできるよー。

臓器移植に対するあなたのご意見をお聞かせください
http://park19.wakwak.com/~admedic/cgi-bin/enq.cgi

ちなみにここ↓宗教別のアンケート結果載ってておもしろい。カトリックのみ全部○
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/m/200508

僕の友人のＯＬ兼エッセイストの窓際ＯＬ斉藤由香さんが
先週発売の週刊新潮に書いていたが、、彼女が担当している
「マカ」を小泉さんに送っただけの人に、参議院議員の
世耕弘成氏から、「立候補がご希望だったら出馬要請を
と思ったんですよ（笑）」と言われたことは、いかに
ちゃらんぽらんにやっているかの証明のようである。

週刊新潮に口利きしてもらえそうなお友達いるんだねｗ

本日は娘の通う保育園でのクリスマスライブ。
(中略)
ところで、この保育園は相当、凄いことが行われていて、
入った園児は全員ドイツ語で第９を歌っているわ、過去、小森谷巧氏が
クリスマスに演奏しているわ、胡弓の生演奏やスパニッシュダンスの
プロが来たりと、たいへん文化度の高い保育園なのです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20051223

　結局のところ、成金のなんちゃって正義感による救済ゴッコな
わけか･･･。自分たちの生活水準以下の人のは目に入ってないと。
　まあ、小学校・中学校あたりまではいいよ、そういう価値観で
育ってもさ。

ATMだかなんだか取り囲まれて逃げられずっての
その場で通報すれば脅迫で押さえられるんだけどね
理由がどうあれ軟禁強要だからね

見かけたら交番にちょっと変なグループがと、通りすがりに気になったんでと
声かけるだけでもいいからやっといたほうがいい
いろいろな募金詐欺が横行しているのは周知の事実だから大丈夫
別に見かけたのを知らせるだけなので氏名聞かれたり記録とられたりはないから

ﾌｼﾞの移殖の一回目、ロダだと流れるんでFlashにして下記へ
ｼｰｸできないので見ずらいかと思うですがずっと置いておきますんで（広告はｱﾌｪではないです）

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=vVxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXSjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8NqIZgVPT3bkaold2OJViBi7hzs

+でがんだ氏叩いてるのは、工作員認定でいいわよね。
同行者は募ったけど名乗りをあげなかった、あちらの頭は北朝鮮、がんだ氏はよくやりましたよ。


なんだかこの募金、お金持ちの貧乏人ごっこみたいだなー。

募金の先輩：まなちゃんとこ、結局移植しないから随分余るらしいじゃん。
さくらちゃんのお金だって全額がいますぐ必要になるお金じゃないんだから、
後はお仲間どうし都合し合ってもらいたいわね。
もう、この募金が続いていることがイヤ。

>>483
パソ通出始めは1993年じゃないよと言ってみる
niftyがfjのネットニュース読めるようになってた位だから
大分あとだよね

それでもネット1993年からネットやってるならネットマナー位わかりそうなものなのに

まぁ「ネットこはひです」発言は、
「下品な２ちゃんにいじめられる可哀想な団体」ぶりっこするための
演技にきまってますわな．．．

今時住所・電話番号・子供の写真をさらすのは「天然？？？」と思わないでもないが．．．

今まで「誰か直接かけあってこい」みたいな意見がさんざんあったのに、
いざがんだ氏が乗り込んだら手のひら返して叩く人たちって。。。
他スレを見て、なんか情けなくなりました。

1993年って初期と言うよりパソ通中期〜後期では？
当時は今よりマナーが厳しかったように思う。

いくらなんでもその当時からのユーザーで気づかなかったはないんじゃないの？

>>500
いわゆる「インターネット」が一般でも利用され始めたのが94〜95年だからねぇ。
パソ通も後期にあたるでしょ。

ニフなんかでも当時は、マナー違反があって、そのユーザーの態度が変わらないようなら
フォーラムやパティオから追い出されるくらいだったのにね。

>>494
ありが�d。

ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001203.html

ヤラレタｗ
切り込み隊長とリアルで合える人物とお友達な寿日本は
2ちゃんねる対策用の広報と見てよいのかもｗ
ネットに疎い？冗談じゃないよ。まったく！
ＰＣ歴とかあわせて考えても、どこかの板の住人でしょ？
ね、寿さん！！

>>471さん
お気遣いありがとうございます！さっそく読みます。
お忙しいでしょうから、ここまでしていただくのが申し訳ないです。
あとはスレの流れで想像していきますので…。
本当にありがとうございました。

>>471　
MACでzip解凍できますよ。
　（macで冷凍した奴をwinで解凍できないことはままあるけど，
　　　その逆は，ほとんど問題なし）

>>201
MACのブラウザー（サファアリ）は，意外と不安定だよ。
サファリと相性の悪いつくりのページで，ジャンプしたり，別ウインドを開くと
虹が回りだして，堕ちてしまうこと多し。ま，仕様だね。

コメント欄のアドレスで直接開くと、落ちないとおも。
これは、9/23日記のコメント。
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/dc08d8ff692f8f297c42077416cb9466
現在進行中
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

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寿ブログのコメント欄開くタイプだと

ミクシィ住人の方はぜひがんだるふさんに励ましとねぎらいのメッセージをお願いします。
慣れていらっしゃるとは思うけど、なんでＮ速＋の方がああいう叩き流れになるのか．．．
実際のところ結構工作員混じっていそうですが。

N+はｽﾚ立てた記者がバカｗ

記事のどこにコテハンなんて書いてあったやら…

Ｊ−ＣＡＳＴの当該記事コメント欄では早くもお花畑意見が発生していて
なんだかなあ…な気分だ。

>>423
うｐありがとう。
凄くリアルにドナーの死を扱っていて理解しやすい内容だったね

>>506
まったくだ、感謝しても良かろうに。がんだるふ氏には。
確かに対応はちょい突っ込みどころは多いが、
あの胡散臭い団体に直談判しようなんてそうとう勇敢だ。

>>505”冷凍”表現は初めて聞いたｗ自分は”凍結”派だｗ（ｆreezeだし）

>>505さん
ご親切にありがとうございます。
夫の仕事がDTP関係なので、いまだにOS9なのです。
ネット絡みのトラブルを回避するため、OSXと9両方使えるマシンはネット接続してません。
ZIP解凍はできましたが容量が大きいので、別のマシンに移動してから見てみます。
はやく印刷所でOSXが主流になってくれることを願っていますが、
いずれにせよネットに関してはMacは使いづらいことこの上ないですよね。

>>238
亀レスだけどさくらちゃんの通う保育園はここ。
http://www.i-kosodate.net/nursery/nurserydetail.asp?hoikucd=13204005

以前のお高い保育園（安田ベビーホーム）が春に廃園になって転園。
自宅からはちょっと遠いけどご自慢のフォルクスワーゲンで送迎なんじゃない？
この保育園の保護者達もこの募金詐欺には困惑気味だよ。

>>511
そうか、ママ友（？ママ知り合い程度か）も懐疑的なんだな。
さすがに高級住宅街でも、早々年収3000万円超クラスの年収の奴はいないか。
1000〜2000万円のやつはごろごろいても。

がんださん、ミクシィで中傷メッセ来てるみたいよ。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

差出人 : aj
日　付 : 2006年10月17日 09時07分
件　名 : あなたの出演料
がんだるふさんの出演料はどうなってるんですか？
領収書とかを掲示してください。
代表と名乗ってる以上は掲示の義務もあると思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

誰が代表って言ったんだか？ｗ

192 名前：原因不明[] 投稿日：2006/10/17(火) 10:12:36 ID:FVUS2btS0
>>188

ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001198.html
サンプラザ中野さんと再会というかなんというか

某日。
なにかとお世話になっている寿ジャパンさんとサンプラザ中野さんと飲む。
といいながらもバタバタしてしまい、はじめ約束していた時間から約3時間も遅れて合流。あいやー。
店でお隣にいたNHKの解説委員さんも合流しぃの、サンプラザさんと共通の友人であるSCEのM木くんも呼んでぇの、で深夜までぐだぐだぐだと。


寿ジャパンの文字がリンクされてたのでクリック
↓

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
１５時３０分、巣鴨の某財団へ。
今後の動き方についてのミーティング。
春先には何やっているか発表出きることも増えてくると思う。
楽しいことが仕掛けられそうで今からわくわくしている。


巣鴨の某財団？なんのだろ･･･
代議士も誰なのか不明だか、なにやらお顔が広そうでｗ
ピュアなノータリン装ってるが、かなりの曲者。
がんだるふより一枚上手だったようだｗ

　↓しょせん、きっこも業界人間。　
　　「身内が関わるモノには騒ぐなクソども」という空気が読める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（耐震偽装の件では応援してたんだけどな…）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/ 投稿者 きっこ 日時 2006.10.07
「さくらちゃんを救う会」のほうは、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さんなどに確認をとり、間違いないということが分かった。
また、サンプラザ中野さんの知り合いも「さくらちゃんを救う会」に関わっていて、
サンプラザ中野さん本人も「協力して欲しい」と言っている。

ただ、両方とも事実だけど、これらを悪用して、
募金詐欺を働いているヤツラがいることも事実だったので、
今回の日記の最後に、「さくらちゃんを救う会」と
「広島ドッグパーク」の正式なＵＲＬを添付するので、
もしも募金をしようと思う人がいたら、
この窓口からにして欲しいと思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

キャッシュ　　（本サイトの分は削除されています。）
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

511だけど間違えて直リンしちゃった。
でもテンプレの救う会役員のところで思いっきり保育園の名前が出てるし、いいか。

■きっこのブログ　2006-09-12■　（本サイトの分は削除）
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
だけど、「これらのメールには悪意もなく」って言うんなら、
「さくらちゃんを救う会」のメールを送って来た人たちも、
そのインチキサイトを見て、そこに書かれてる根も葉もないデタラメを信じてしまい、
こんな酷いことは許せないって思って、あたしにメールして来た「悪意のない人たち」なのかも知れない。
だけど、もしかすると、そのインチキサイトを作った悪意ある本人が、あたしにメールするように、周りを煽ったのかも知れない。

つまり、あたしが何を言いたいのかって言うと、どっちにしても、
二次情報や三次情報だけで短絡的に行動するんじゃなくて、
まずは一次情報を調べる努力をして欲しいってことだ。
たとえば、「さくらちゃんを救う会」のことなら、
いかにもそれらしいことが書いてあるインチキサイトを見たからって、
それだけであたしにメールして来るんじゃなくて、
まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。
そうすれば、そこには、インチキサイトがネット上に流してるデマの数々について、
すべてきちんと弁明してある。さらに、事務局の住所も電話番号も明記してあるんだから、
募金活動が不審だと感じたのなら、自分で連絡して確認してみるべきだろう。
そして、当事者サイドの言いぶんを聞いてみて、それでも疑わしい点がたくさんあったのなら、
そこで、初めて、あたしにメールするなり、警察に届けるなり、好きにすればいいと思う。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

昨日午後、犬HKにサンプラザ中野がでてたな。
きっこ云々でよく名前でてくるけど、この件でもなにか関係あるのかー
昔ファンだっただけになんかショックだ

以前、というかついこの前、天皇家に男の子が生まれた際に
いつものようになのか思いの丈をこめたのか「ながら日記」なのかわかりませんが、
出産に関しての疑義＆批判めいたものを書きつらねたら

思いのほか非難が強かったために即削除したものの新聞ざたになったことがあったが、

今回のこれもひっくるめて・・　　きっこって・・・

>>689

工作員か


総合的にものをみないバカ

サンプラザ中野ってきっこの日記本のあとがき書いてるし、以前ボランティア活動してなかったっけ？
きっこのバックには援護派が絡んでるとみた。

誤爆したｗ

>>518
きっこさんは、自分が得ている情報が、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さん、サンプラザ中野さんの知り合いなど、
すべて二次情報だと気づいていない。

私もMIXIで、さくらちゃんのお父さんの友人から募金するよう言われたが、
あのときの言ってた内容と、今救う会からの発信情報は、違うよ。
さくらちゃんのお父さんの友人なんて、その程度の情報量なの。

きっこさんも自分でさくらちゃんの家族か、救う会と直接連絡をとればよかったのに、
それをしないで、人には一次情報を調べる努力をしてほしいとはよく言ったもの。

いままで好きだったけど、この考え方から、きっこさんの情報もたいした事ないと
わかり、読まなくなったよ。その人の姿勢って、なんでもないときにわかるもの
だね。

>>524

なるほど。　友人ってのは会に参加してるんですかねえ？
それとも会の協力者・支援者なのかな・・

きっこはこれまでの日記からしても　民主党と左巻きもしくは左巻きに近しい人のいずれかですね。
（天皇家・男の子出産・継承の件でも批判してたような。批判おきて即削除。ニュース化）

寿ジャパン、サンプラザ中野とも交流あるんだ〜。
当然、寿も株と為替の知識ぐらいもってるね、こりゃ。
サンプラザが救う会に協力って、まさか１億円の運用担当？ｗ
円安のこの時期に1億円持って渡米するなんて話をしたら、そりゃサンプラザは
「そんなもったいない！！」って止めるよｗ

【補足説明】
サンプラザ中野さんは、元・ミュージシャン、現在は投資家です。
株の他に、為替のＦＸ取引（ハイリスク・ハイリターン）もやってます。
市況板では「曲がり屋（予想したのと反対に市場が動くこと）」として有名です。

210 名前： 総裁 投稿日： 2006/10/17(火) 11:33:23 ID:nZ4AQOMs0
サンプラザ中野と寿はすげー懇意というわけでもないみたいだ。
2005/12/16の日記
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/f00edc23548e12c2b7b5a5f5d08d5b67

＞サンプラザ中野氏とメール。
＞１７年ぶりぐらいなのでほとんど初対面の自己紹介のように
＞手探りメールを送る。

＞しっかし、ネット時代って、こういうところがいいよなぁ。
＞距離と時間が関係ないからね。

やっぱＬＤ株絡みだな。
登場人物の多くがＬＤ株で繋がる。
ＳＤＡ、サンプラザ中野、きっこ。
とすれば他の登場人物も案外。
夫婦の貯金額が少ないのも意外と。
ＴＪが余剰金の行方を公開出来ないのも或いは。

>>526

昨日の昼、朝日ワイドスクランブルにゲスと出演していた。
なんか声が以前と全然ちがってて・・・・
そうかー投資家ですかー。　板で有名ってことは少なからず、ここらへんもミテイルんですかね？(´・ω・`)

>>483
彼女ならではのって、あれ住人の力じゃん・・・。
広く世に広めたってのはその人の仕事だったかもしれないけどさ。

>>530

電車自体が寿ってことは？

>>529
いや、サンプラザが２ちゃんねらってわけじゃなくて、
奴がブログで投資状況とかをイロイロ書いてまして、
それが市況板住民のヲチ対象になってる、と。市況２板にスレがあります。

投資でウハウハ儲けてるっていうよりは、人柱的な売り買いをして
投資系の雑誌に連載したり本書いたり、
証券・投資会社のサイトにコラムのせたりセミナーやったり、という活動がさかん。


で、久しぶりにスレのぞいたらこんな転載が↓
--------------------------------------------------
救急車を呼ぶなら　119
緊急事態だ　サンプラザ中野だー！

ねぇママ　中野さんの残高が10万円を切ったら
私は天に召されるの？
と　病床の少女がつぶやく今日この頃
皆さんいかがお過ごしですか？

豪ドル円とドル円で小さなポジションを持ったが
ストップでいつの間にか決済され　損をした
ではまた
預り評価残高 119,075 円

投稿日時 2006年10月14日 (土) 10時02分

きっこは北朝鮮の悪口絶対言わないよね　　

>>532
あ、なるほど領海です。

＞緊急事態だ　サン〜
ん！？　昨日昼ワイドスクランブルにでていたけどなにかのメッセージだったのかな・・


>>533
そのきっこが安倍たたきしてるってことは安倍はセーフなのかな・・それとも
ポーズだけでやっぱり安倍もパチンｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>533
パチンコ屋行って経済制裁！とか痛いこといってなかったっけ。

個人的には、きっこ＝元噂の真相編集部の複数人説に一票

きっこだけど、北朝鮮が核実験した次の日はなぜか沖縄の米軍ミサイルの話
あとこないだは「パチンコ屋＝在日朝鮮人」を否定してた。

まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。

ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト

>>535-536

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ( ･`ω´･)

ググってみます。

>>518

っていうかこれにもありますねｗｗｗｗｗｗ　＞北朝鮮パチンコ否定

>>538
パチンコ屋≠北朝鮮は10月11日の日記だよ

>>537
ちゃんとしてないのにね

寿のブログで見つけた、昔の日記。もう既出かな？
ネットに詳しくないって言い訳していた本人が、

＜これ以上誠意がないようだったらネットを使っての大々的なキャンペーンを＞ですってぇwww
----------------------------------------
１９時、大学時代の同級生と会うために新宿へ。
何と彼の父上が一昨年、検査入院で病院に入ったら
検査中、突然お亡くなりになってしまったのだ。

問題はその後で、何の問題究明も、責任所在も明らかに
ならないまま今まで時間がたってしまっているのだ。

もちろん、僕の同級生は何度も粘り強く交渉を重ねて
やっと謝罪文らしきものが出てきたのだが、これが
何も語っていない噴飯物の文章である。

僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
入ることを同級生と約束。

病院に迫った最回答期限は約一ヶ月。どうなるかな？
-------------------------------------------

さぁ、どうなるかな？このさくらちゃん騒動も。

> ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
> １５時３０分、巣鴨の某財団へ。

巣鴨っていったらこれかな？
ttp://square.umin.ac.jp/trio/
「トリオジャパン」
東京都豊島区巣鴨３丁目２番５号豊ビル１０２号
「荒波建築設計事務所」
東京都豊島区巣鴨３丁目２番５号豊ビル１０２号

寿ジャパンブログのコメント欄より

寅年氏へ (Unknown) 2006-10-17 12:07:37 2006年03月20日の書き込みに
「僕がこのｂｌｏｇで巣鴨で打合せ、と書いていたのは、
全国のピアノの先生方の集まりの社団法人全日本ピアノ
指導者協会（ＰＴＮＡ）さんにお邪魔していたのでした」
とありましたよ。
「楽しいことが仕掛けられそう」というのもライブか何かのようです。
勘繰りを書き込む前に、ちゃんと確認しましょうよ。
正当な批判のレスが霞んでしまいます。

>>535
神林広恵とか？

あのさ、寿ジャパンはここの反応見て「寿ジャパンの中の人」やってると思うよ
色々な人間の名前を出して批判の矛先を変えようとしているだけでは？
寿ジャパンについては、多少距離を置いて監視しているような状態がいいと思うんだけど
どーせ確信に迫るような肝心な情報は滅多に落とさないしね

寿が何言った、きっこがどうとかで右往左往しないほうが良いと思う

A.
家や土地は売却いたしません。帰国後のさくらちゃんが安定した状態で治療を続け、
三鷹という地域で家族が生活することが、皆様からいただいた募金のこころを生かす道だと考えています。

意味不明

>>530
いや、その電車男自体本当にその人達の創作かもよ。
あの話（書き込み）が本当かどうか確認できる人なんて一般にはいないんだから。

>>546
きっこに関しては同意。

寿に関しては、「寿ジャパンの中の人」を暴くことにもなるし、
なんといっても当事者なのだから。
自分で日記コピ張って言うのもなんですが

>>542
＞僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
＞ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
＞入ることを同級生と約束。
準備ならさっさとしとけと・・・ｗ
歯医者なんか先に行っておけというのに通じるとふと思った。

>>546
まあそういうことですよね。
寿は基本的に「大本営発表」なんですよ。
救う会に都合の良い情報か都合良く解釈した情報しか載せない。
無視することはないけど、一々内容を気にする必要は無いです。

寿は善意の第三者でもないし、ネット素人でもない。
それなりに知識と人脈があるしたたかな相手だと認識しないと。

そういう意味で、かんだるふ氏は上手くはぐらかされてしまったな、と思いました。
当然寿は２ちゃんも見てるだろうから、ここで不審に思われてる点や突っ込まれたらヤバイ点も承知してたでしょうから。
だからかんだるふ氏への質問募集でかなり程度の低い質問や、返答がＹＥＳ・ＮＯで求められない質問。
思想信条で善悪がつけれないような質問をしつこく書き込んでたのは、寿本人じゃないかとさえ思いました。

私はかんだるふ氏を叩くつもりは全くありませんが、相手が何枚も上だったな、と感じました。
まあ最初から話し合いは無理なんでしょうけどね。

戦闘機に竹槍一本で宣戦布告の上で攻撃に行ったら負けるよね

社団法人全日本ピアノ
指導者協会（ＰＴＮＡ）
は社団なの。前の書き込みでは巣鴨の『財団』と打ち合わせたのでしょう。

ダンナの仕事仲間がサンプラザ中野の友達だけど
その人は株とか投資とかお金に関することは本当に無縁だよｗ

サンプラザ中野の友達の皆が音楽やってるわけでないのと同じこと。

家や土地を売らなくてもいいよ。担保にすりゃいいんだ。
三鷹という地域で家族が生活することが出来るぞ。
自腹切って借金もしてそれでも足りないからお助けくださいと！というのが募金募る上の筋ってもんじゃね？
自腹切らない、突っ込まれてやっと3000万円出した（普通のサラリーマンじゃ出せないよそんな金額）
この時点で募金詐欺だと思われて当然と思う。
手順とかプロセスがこんなデタラメな募金があっていいもんか？

上田夫妻や寿にしてみれば、２ちゃんの横槍がなけりゃ
あらゆるチャネルを使い、民放各局に出演しまくり、
今までのトリオの実績から考えても
あやかやまなを凌ぐ募金（３億とか）が集まってウハウハ・・のはずだったんだろうな。
プロデューサー業なんかやってれば、カネとコネの旨みは
平凡なサラリーマンよりずっと骨身に染みているはず。
寿ら救う会はイノセントな小金持ちを演出してるけど、
成り上がってきた奴らのやる事って、やっぱり違うんだな。

>>551
視点の違いじゃない。救う会というシステム全体から見ればよく出来た報告だったよ。

>>545
彼女がチームきっこのメインライターだと疑っていた時代が
私にもありましたｗ

豚切ごめんなさい。
ＪＡＲＯに電凸してみました。
・ネット上での告知も街頭チラシも、広告物である
・だが，現在のさくらちゃん公式サイトを見た限りでは、
　情報としての取り扱い度が高いので、なんとも言えない
・街頭チラシは、説明不足ではある。が、その実態調査ま
　ではＪＡＲＯでは行わない。
・広告などの不当表示・誤認表示は、公正取引委員会で審
　査するので、と。
↓電和番号も教えてくれて、電凸
公正取引委員会　代表03-3581-5471
対応してくれたのは、景品表示違反等の部署のお兄さん。
・どんなチラシでも＝広告物である。
・ただし、商品等の取引を取り締まる法律はあるが、
　募金となると法規制がないので難しい。
・難病募金を監視する団体、ＮＰＯ法人があるのでは？
　という意見だったので、
　さくらちゃんの件、今までの他の救う会の件、法人ではないトリオジャ
　パンの件、怪しい団体の件など教える
　　↓
・「それって詐欺ですね」とひと言。
　個人的な見解とした上で、不正の摘発と法整備の訴えは、厚生労働省と
　管轄の警察署しかないのではとのこと。
　募金法整備の必要性は感じてくれたみたい。
対応してくれたJAROの人も、公正取引委員会に人も、
さくらちゃんの件を知らなかったようで、電話の向こうからパソで調べて
いるカチャカチャの音。
orzだったけど、少なくともこの２人には、この件を伝えられたかなと、
自分をなぐさめてみる・・

>>560
乙ですた。
「それって詐欺ですね」の一言にお茶噴いたわｗ

>>560
乙です。

>難病募金を監視する団体、ＮＰＯ法人があるのでは？
ほんとにあるのかしら？

>>561
ありがとん
>>562
その話しが出た時に、
私も色々調べましたが、現状では白のＮＰＯ法人を探すのは難しい旨も伝えました。
う〜〜ん、でも、もうちょっと調べてみますわ。

>「それって詐欺ですね」とひと言

まっとうな感覚の人ですね。


ttp://mossprince.ybl.jp/blog.php?a=single&id=187284
凸した人への救う会からの返答が酷すぎる。
質問をはぐらかしてばかりで、なに一つちゃんと答えてない。
やっぱりこういう団体なのね・・・

Yes/Noの回答式質問状でも作らないと駄目なんじゃない？

要するに。自分の娘のプロデュースをしちゃった訳だ。wwww
番組作る要領でやったからあんな商業主義的に見えるんだ。
どうすれば人の注目と同情が生まれるか。どうすれば思った通りの結果が出せるか。
計算ずくで募金も娘もプロデュースした結果がｱﾚ
これが募金じゃなかったらそれで良かったんだが。

これからは分別を弁えような。もう遅いけど。
いいじゃん一億以上ちゃんと計算通りに手にはいるし。
次からは別の子のプロデュースもしてやりな。

上田夫妻はこれから募金プロデュース業として独立できそーだな。
うまいよこのやり方は。
商業主義的に見れば最高の結果を出してる。

目標額達成したら勝利宣言してさようならでしょ。

そして、凸の対象がトリオとNHKになるぞ、と。

でも、失った信頼はなかなか取り返せないよ

日本の法律で認められてない手術を海外で行おうとする考え方の基本がﾀﾞﾒなんｼﾞｬﾏｲｶ

それは今回の件とは違うな

>570
でも、周りは同じ穴の・・・だし、世間一般とは
住む世界が違うから、世間一般の信用なんて
どうでも良いという考えかもよん？

金さえ集まればなんでもいい、と。

さくらちゃんが大人になったらソープ嬢にでもなってくれたらそれでいい。
芸名は募金さくら子。
募金してくれた人にしっかり奉仕するんだよ。

やりたいのは、

１・不正の摘発
２・募金に関する法整備の確立
３・さくらちゃんを除く、
　　救う会の関係者全員＆団体の解明と社会的制裁

>>560
乙。

私も
＞「それって詐欺ですね」とひと言。
にﾜﾛﾀｗ
誰がどう聞いても怪しすぎるんだよねｗ

>>528
数ある「お金の使い道」としては最も現実的かもしれないが、
海外の黒団体がらみの方が黒夢があっていいかも？
ＬＤ株は買う方がバカだと思うけど、
しかし確かSDA日本もLD株で損した話があるんだよね．．．
（それが分裂危機原因だとか？）
うぉぉぉぉぉぉぉぉ、こんな繋がりが出てくるとは。　

今ここに募金するくらいなら
私はムツゴロウさんにあげるよｗ

２はするべきだな。他にも怪しい募金ビジネスやってる連中もいるし。
でもｵﾚはさくらちゃんソープ嬢でいいよ。

>>562
TRANS - 寄付という行為。
http://d.hatena.ne.jp/aratako0/20061011/p1

aratako0

NPO×（Web＋IT＋インターネット）の視点から、NPOの現場でいろいろと模索中。

こういった問題はNPOの現場にいて、何かしらの発言ができるなと思いながらも、
議論の流れを追っている時間がなく、そのまま放置していたのだが、
やはりコメントくらいは残しておくべきかなと思った。

>>560
乙＆GJ!
知ってもらえた上に「詐欺だ」と専門の部署の方が見たのは
かなり心強いです。

>>560
電凸おつでした！
厚生労働相にメル凸したいと思います。
・診断書非公開
・会計が不透明
この2点書いてきますね。

いま寿ブログの米欄見てきたんですけど、腸煮えくり返りました。
振り込みで寄付した方は、本当に返還請求したほうがよいのでは？
単にお金の問題ってことではなくて、返還請求すると情報公開を
しなければならないってどこかのスレにあったもので…。

そもそも「寄付」って、有閑階級の暇つぶしだったのでは？
それを最下層の庶民から巻き上げるシステムに作り変えてしまったのが
いけない。
その意味では、パチンコや賭け事で朝鮮系・宗教系がもうけてるのと同じ。

>>542
「何も語っていない噴飯ものの文章」

↑でちょっとふいた。　いつもそんな回答もらってんですけどぉ．．．って感じ。

>>585
同じくﾜﾛﾀｗ
「お前が言うな」ってかんじだよね

>>583
よろしくです。

>>578

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060121-0004.html

株好きの歌手、サンプラザ中野（４５）が「ライブドア暴落」で大損したことが
２０日、分かった。金融サイト「ヤフーファイナンス」の連載によると、中野は
同連載の原稿を書いた１７日の時点で、保有しているライブドア株で、前日比
マイナス８０万円超の損失が出た。同株は２０日まで連続ストップ安が続いており、
損失はさらに拡大しているとみられる。

［2006/1/21/09:25　紙面から］

>>556
そうなんだよね｡

Ｎ速+では｢家売れよ｣の大合唱だけど､そんな事しなくても
上田夫妻の社会的地位と年収考えたら銀行だってすんなり手術費貸してくれるってば｡
家と土地担保にすればいいし､手術が無事終わったらテポジットも一気に返還されるんだから
利子で苦しむ事もないよ｡
それでも足りないならNHKの共済と双方の両親や親戚から援助または無利子無利息で
貸してもらえばいい｡

上田夫妻の負担額は手術費､渡航費､滞在費､それと利子くらいになるんだから
例え貯金がなくても今の収入で十分やっていける｡

>>588
ＳＤＡ日本が分裂騒動なのも、上田夫妻にお金がないのも、
トリオ・ジャパンが会計を見せられないのも、
みんなサンプラザ中野が悪いのか！！！！（笑

いやでもマジで、みんなＬＤ株一緒に買って一緒に損しました仲間の可能性あるあるだねぇ．．．

>>583
560です。ありがとう。
私も、厚生省は凸必須だと思っています。
それと武蔵野警察署（三鷹かな？）
今進行中の仕事が一段落したら、
今までの資料をまとめて持参凸しようと考えています。

募金も怖いね　黙ってUDまわしとこ

>>
ダイナスティ株かも知れないなｗ

＞今回、ライブドアの家宅捜索の情報が流れたのは、最初は、
＞先々週の週末、１月７日か８日ころだった。
＞その時の情報では、「近々、ライブドアに強制捜査が入るかもしれない。
＞容疑はインサイダー取引。今は踏み込む時期を見ているところ。」
＞と言うものだった。
＞だから、イノシシ社長が嫌いなあたしとしては、
＞すぐにその情報を日記に書きたかったんだけど、
＞ハッキリとした情報じゃなかったので、書くのは控えてた。
＞それで、代わりに、１月１０日の日記、「虚業と言う巨悪」で、
＞ライブドアと言う虚業の実態について、ナニゲに触れておくだけにした。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060118

>>560
ﾊｹﾞ乙です。

>「それって詐欺ですね」

ｽﾃｷなお兄さん
まともな感覚の方で良かったです

==
1億超えの募金が集まりましたね。
なんだかそろそろ
「やっと家を売る準備が整いました」
「思い出がある場所ですが、手放す事になりました」
と言い出しそうでｲﾔﾝ

・募金前に売ると→家・土地代(治療費に消える)//しかも募金が出来ない
・今売ると→募金(治療費に使う)＋家・土地代(お金が残る)

もうね、何かと疑っていまう

サンプラザ中野ってホワイトバンドの宣伝もしてたんだよね・・・

サンプラザ中野のお金はおっかねー
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person3/050930_person3.html
2005年9月30日
＞ホワイトバンドは3か月程前サイトで買った。趣旨に賛同したからだ。
＞今までの募金では貧困という状況をひっくり返すことはできなかった。

で、バンドを買って貧困を作り出す経済の仕組みは何か変わったのかな？

えーっと　よくわかりませんが置いときますねｗ

f. [組織名] 総務省
f. [組織名] 会計検査院
f. [組織名] 金融庁

>>593
ちょいとインサイダーを匂わす内容ですな、きっこ。
自分だけ売り逃げしてたりして。

今はさくらちゃんを救う会が なぜ叩かれてるのか、わたし良く分かる。ﾄﾘｵｼﾞｬﾊﾟﾝの募金の歌にあるもの。
「街頭に根を下ろし、死ぬ死ぬ詐欺と共に生きよう、移植者と共に冬を超え、お金と共に春を歌おう」
どんなに美しい家族愛を語っても、沢山のかわいそうなスタッフを操っても、
国民の理解を得られなければ生きられないのよ！！！


　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
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　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

結局ののところ、自分の懐を減らしたくない為の詐欺なんじゃないか…
今回の募金活動が法によって裁く事が出来ないのなら
法の網目をくぐった合法詐欺だね。

病気になっても生活レベルを落とさないですむなら
もう誰も保険なんて入らんぞ？

>>596
ヒントくださいっ

>>596
何故に総務省？

臓器移植を希望する患者様に対して「○○さんを救う会」が立ち上がり募金活動をすることがあります。
億に近い金額を集めながら、その資金の管理が杜撰なケースが多いようです。
収支報告をしない、高すぎる目標金額の設定または結局手術が不要で余剰金が発生する等です。
現在トリオジャパンという団体がこうした「救う会」に募金のノウハウを教えたり余剰金の管理をしています。
この団体は収支報告を拒否、余剰金を凍結し、資金の使途を不透明にしています。
また募金をするにあたり診断書の開示はなく、本当に募金の必要があるのかどうか確かめる術がありません。
今までの募金が詐欺とは申しませんが、この方法を利用した詐欺が現れるのは十分に考えられることです。
一刻も早い法整備を希望します。

これを厚生労働省にメールしました。
ほんとうは死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトのURLも付けたかったけど、やめておきました。
詰めの甘い文章だと思うので、また何か思い付いたらメル凸するつもりです。

総務省
ttp://www.soumu.go.jp/
会計検査院
ttp://www.jbaudit.go.jp/
金融庁
ttp://www.fsa.go.jp/

んー

>>602
乙です

「それって詐欺ですね」を聞いて「これってホメことば？」を思い出した。

あみちゃんを巣くう界の会計報告

このたび全ての費用精算・会計監査が完了したため、会計最終報告をお届けします。
多くの温かいご支援によりお預かりした募金は、総額で169,265,293円となり、
あみちゃんの渡米から帰国までの治療行為等かかった費用の総額は71,038,919円となりました。
残高は98,226,374円ありますが、
規約に基づき術後の経過が安定するまでの間は救う会にて大切に保管させて頂き、
有事の場合を除き、一切の使用を禁止いたします。
そして安定後は、支援団体トリオジャパンと協議の上基金を設立し、
他の移植を必要とする患者の為に役立てるものとします。


おまえら集めすぎナンじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっ！！！！！

>>602
乙です。

>>596
厚生省と警視庁以外のそこへも、凸すべしという意味？
夜の街へと出かけるので、帰ってきた時までには
ヒントをくれていますように（お願い）
んじゃ、週女もって出かけます

>>602
乙でございました！

ほんと、法的にもうちょっとキッチリしないといけないよね。
でないと、今回みたいに「知りませんでした」でのらりくらり逃げられて終わりだもんね。

　まあ、逃がしませんけど。

>596のはwhoisの結果に似てるような気がする

『トリオジャパンも救う会にも「法人格」がない』という文言は
公的機関に凸する時にはいれといたほうがいいと思うよ。
法人格があれば、会計は報告義務がある。
法人格がない団体が、億の金を他人から徴収できる状態が
事実上放任されているところに、この問題が起きている。

>>596
それってＩＰアドレスの検索結果でしょうけど、
どこへアクセスしたＩＰなんですか？

ここ？ｗ

>610
そうですか！ありがとうございます。
今度凸するときは書きますね。

臓器移植法改正を旗印に始めた「さくらちゃん募金」が国会で討論されるとしたら
　　　↑　　　ではなく「募金法改正案」になりそうなとこがわらえる

>601
>何故に総務省？
　旧郵政省
　電波管理局や放送関係の監督官庁

どなたか、岡山の方で　
　息子がＮＨＫ記者の擁護派、片山寅之助参議議員に電凸していただけません。

「あやかちゃんを救う会」会長　戸塚一彰

また「目標額を上回る募金はどうするのか」という質問が数多く寄せられておりますが、
これは彩花の不測の事態や手術後の容態変化などに備え、引き続き当面の間は振込による募金受付は継続させていただきます。
彩花の容態などの最新情報や今後の渡米までの経過報告につきましては、
随時ホームページなどで報告させていただきますので、今後とも温かく見守っていただければ幸いです。
本当に多くのご支援・ご協力ありがとうございました。


ほんとに逃げのパターンいつも同じやな〜ｗ
これが許されると思っているのかな

>振込による募金受付は継続させていただきます

目標金額をきちっと決めて、それ以上は集めないように法整備してほしい。
「くれるんだったらなんぼでももらいまっせ」という発想はやめてほしい。

NPOの管理は総務省の管轄だよね。

私、あやかの件を取り上げて欲しくてニュースJAPANに
メール送ってたの。今週の臓器移植特集は素直にうれしい。

>>606
そこも基金なの？もう腐るほどあるだろうに。
基金なんか作るためにみんなお金あげてないのに。
どこでおかしな思考にいっちゃうんだろう。

これまた、なんで個別に基金を立ち上げようとするのかも疑問だよね。
一つに集めて大きな基金にしたほうがサポート力うｐするように思うのだけど

>>617
乙。その努力が実ったのかもね。

募金といっても、個人の医療費として使用するのであれば、当然、
個人所得に当たると思うんだけど・・・・・

募金目標額に所得税額もはいってるの？
で、家族は税金払っているの？

いままでの募金事例はどうなってるんだろ？

募金に関する法律をこの際きっちり整備して欲しいねえ。
募金専用預金口座とか、代表は国の定める講習を何回か受けないと駄目とかなー。

>>616
手術に必要だって算出した額の最高5割まで（最大で6000万まで）しか募金に頼っちゃだめにしてほしいよ。
どっちにしろデポジットで戻ってきたりもするんだし。
残りは今までの基金がたーくさんできてるんだから、そこから無利子で借りられるようにすればいい。
当然親の資産とか全部公開も必須で。

>>619
そこらへんからも、1つにまとめちゃったら役員のポストが足りなくなるからかと勘ぐっちゃうよ。
どう考えてもばらばらにするよりまとめた方がと思うのに。

>>617
NPO法人だと内閣府国民生活局
http://www.npo-homepage.go.jp/

http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/nponame.html
こういう勧告を出したりしてるから、ここでもいいんじゃないかな。

どうなんだろうね？

基金にお金を移した場合は、義捐金と認められたりするのかな？

>>621
あやかの時に税務署に凸したけど、
・基本的に非課税
・目的外のことに流用した分については課税
ということでした。
でも普通は医療費は、所得税を払った後の収入から支出してるわけで、
募金からの支出は非課税というのはおかしいですよね。
更に両親のアメリカでの生活費とか非課税分に含むというのは納得できません。

まあ目標1億円、で集めた所に課税して6000万とかに目減りしたから手術できない。
なんてことになったら税務署叩かれるから、及び腰なんだろうと思う。

ただ今までこの手の募金に対し対応が甘かったというのは認めているので、今後に期待。

>>623
法整備の件、どっちかっつーと、いくら募金でも構わないんだよ。自分の意見ではね。
（もちろん、皆が納得いく不正無しで。）
ただ、国内で違法な臓器移植をするなら自費で池と思う。
募金禁止。
そのかわり臓器移植（15歳未満でも可能にする）に対する意見提出等の運動は当然自由で。
子供への移植募金＝子供の移植賛成ってことなんだし。
金を集めるより意見を集めろと。自分だけいい目をしようとするんじゃねーよと。

街頭に立って募金をユニセフには気をつけろ！
財団法人日本ユニセフ協会は国際連合児童基金
とは関係ありません。
建前は国際連合児童基金の趣旨を組んでいるとありますが・・・。
黒柳徹子に直接振り込むほうが世界のために役立ちます。
アグネス・チャンは日本ユニセフ協会が勝手に親善大使にしているだけです。

募金は（金銭の）贈与にあたると思うんだけど、どうして非課税なんだろ。
一件あたりが少額だから？

>>619
課税すると世間から叩かれるから

【募金ビジネスモデルの闇】
（1）2003年1月 みきちゃん（肝臓移植） 目標:5000万円／回収:1億1800万円／余剰:6800万円
（2）2003年4月 しょうごちゃん（心臓移植） 目標:****万円／回収:8000万円〜1億※不明／余剰:不明※入院先の病院で永眠
（3）2003年6月 かずきちゃん（心臓移植） 目標:1億3600万円／回収:1億8600万円／余剰:5000万円（★トリオへ34,903,804円）
（4）2003年12月 誠一君（心臓移植） 目標:5000万円／回収:8000万円／余剰:3000万円
（5）2004年9月 善之君（心臓移植） 目標:8000万円／回収:8200万円／余剰:200万円
（6）2004年9月 陽佑ちゃん 目標:****万円／回収:****万円／余剰:****万円※会計報告消滅
（7）2004年10月 修一君（心臓移植） 目標:5000万円／回収:5600万円／余剰:600万円
（8）2004年12月 たかし君（心臓移植） 目標:8000万円／回収:1億5700万円／余剰:7500万円
（9）2005年1月 あみちゃん（心臓移植） 目標:1億2000万円／回収:1億6926万円／余剰:4926万円 （★実余剰98,226,374円）
（10）2005年3月 みつみちゃん（心臓移植） 目標:7000万円／回収:1億0400万円／余剰:3400万円
（11）2005年6月 憲一君（心臓移植） 目標:7000万円／回収:7052万円／余剰:52万円
（12）2005年9月 哲郎君2（心臓移植） 目標:8000万円／回収:1億2000万円／余剰:4000万円※入院先の病院で永眠
（13）2005年11月 まなちゃん（心臓移植） 目標:1億3600万円／回収:2億1898万円／余剰:8298万円（★実余剰125,566,829円）
（14）2005年11月 あやかちゃん（多臓器移植） 目標:1億3000万円／回収:2億1300万円／余剰:8300万円※術後永眠（★実余剰94,844,282円）
（15）2006年7月 たつや君（小腸移植） 目標:3000万円／回収:3753万円／余剰:752万円
（16）2006年9月 かるちゃん（心臓移植） 目標:5000万円／回収:6217万円／余剰:1217万円


金額が多いところだけでもちょっと調べてみると、実際の余剰金（★）はさらに多いぞ。目標額が高すぎだろ。
しかも、これらの多くはデポジット返金が加味されてない中間報告などだから、実際にはもっと余剰金は多いはず。
さらに、トリオに3490万行ってるケースもあるし、いったいどうなってんの？
こんなのを放置しておいてよいのだろうか

>>614
なる…　ありが�d

関東です

全てが信じられなくなってきたね　この団体。
表示されてる募金額も本当の金額なのかな？
現状で２億集まっても、第三者は知るすべが無いからね。
収支なんていくらでも調整出来るザル会計だからなぁ。

上のほうの書き込みみてると
寿ってもうやらしさ全開のおっさんじゃんｗ
知人自慢、知人の父が病院で亡くなったらそれをネットで
責任を全力を上げて追及などとキチガイかきこ、
パソコン時代からのネット人間なのにがんだ氏との
対談ではそれを隠す、など。

洋楽板住人からいわせてもらうと、
寿が寝ないで作ったという着メロを自慢していたが、
そのあまりの内容のダサさは洋楽板住人が見たら
完全にネタ扱いされることは是非とも書いておきたい。

ミクシやってるかた、がんださんには労いメールとともに
寿がパソ時代からのおじさんであることはメールしておいてくださいね。
（もうしてくれていると思いますが）

もしかしたら競馬やLOTOよりもおいしい商売かも。
配当金ゼロ、課税ゼロで、もらいっぱなしだからw

琴武器
だんだん回答が横柄になっていってるね。
もう適当な相槌レベル。

移植の必要がなかったまなちゃん、20日に帰国だって。
記者会見もするみたいよ。

返金希望の人にどう答えるつもりなんだろう

262 ：連絡君：2006/10/17(火) 17:54:43 ID:vQQxivRA0
金額の更新来たよ

10月17日　増分：3,062,417　累計：118,031,527

トリオも救う会も任意団体だから申告して税金は納付してる筈だよ。
任意団体＝個人事業　　多分医療費は非課税扱いでしょう。
その他は経費などの計算は普通に課税されてる筈。

基金にするのは、個人口座だと民法の規定で相続などが有った場合に
普通に相続人の者になるのを防止する意味で基金を設立して資金の
四散を防いでるのでしょう。

少しは調べたら如何ですか。

>>636
目標額に到達してるんじゃないか？
んで、逃げの態勢に入ったと

募金はパチンコ屋より儲かるな。
申告が本当かなんて誰にわかる？

>>638
まなちゃんを救う会に何回もメール出してるけど、全然返事がないよ。
移植しないなら返金して欲しいと思ってる人、沢山いるだろうに。
余剰金全額凍結する気満々だから、目減りするのは許せないんだろうね。

>>640
「筈」の連呼ですか
そうですか

>>640
筈？　筈？w
筈であることがされてるかわからないから問題になってるわけですよ。
収支報告に税の項目とか見た記憶もないしなぁ。利息は見かけるけど。
まあ、全部見てるわけじゃないですけど。

少しは調べたら如何ですか。

>>640
海外での医療費も非課税なのですか？
過去の救う会の会計に納税分ってあったっけ？

>>640
人格なき団体として、不明確なまま行動している。
このばあい、収支報告も納税の義務もない。
ミスリードは止めなさい。

亀レスでゴメンだけど、>>510さん、ブラウザはIE?うちもOS9だけどIEで
寿のブログいくと落ちちゃう…。ﾈｽｹなら見れるよ。

ところで、米トリオの会議の結果ってまだわからないんだよね？

>>646
見たこと無いよ　>会計報告に納税
それが不思議で「人格なき団体」とか「任意団体」について
調べているのだけど今一つよくわからない。

ただ、お金の流れとして病院への支払いなんかは「救う会」から行なってる。
この辺りにさくらちゃんの両親負担分3000万円を募金に含めた理由があるかもと
思っているのだけど、今一つよくわからない。

>>640
今までのどんな救う会の収支報告にも「税金」の文字は見た事ありません。
税金差し引いた額ではない額が収支がはじかれています。
公認会計士の署名入りのものでもそうです。
で、どちらの救う会で納税されてるのか教えてもらえません？

トリオは、教えてくれないので全く分かりませんけどねｗ

NPO法人にならない、人格なき社団のままだったら、預金の名義って
法人名義でできないんじゃないの？代表者名義になってしまうんじゃないの？

過去ﾛｸﾞのどっかにあったよ
この場合はさくらちゃんを救う会　+　代表者名で作ってあると思う。

>>648
昨晩、N速+にミラーマンさん来てた。
返事はまだ。
アメリカに、催促のメール打とうか、あと2,3日待とうかみんなに相談してよ。
とりあえずもうちょっと待つことになった。

>>640
>任意団体＝個人事業　　多分医療費は非課税扱いでしょう

お気楽主婦なので税法の知識など皆無ですが、
団体が医療費つかったからって、非課税になるんですか？
　任意団体＝個人事業？？
　今回の場合、１億以上、個人事業主として収入
があるわけですから、医療費以外は「課税」されるんですか？

　常識で考えても、あなたの言ってること、おかしいと思いましてよ。

法人（会社）の場合だと
医療費→福利厚生費
に入れるかなｗ

でも社員の健康診断にかかる費用は
「福利厚生費」に入れられても
過剰な医療費の会社負担は
給与とみなされるかなｗｗ

■受信料が合法的に無料になるの？

○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。

●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」 ・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号 ・お客様番号（発行番号）←不明なら未記入でよい ・印
（コメント例）
・返金を求める場合:｢○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること｣←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便（290円）"で出しましょう！
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg

後で、正式な「放送受信機廃止届」用紙が届きますので、印鑑を押して返送ください

トリオの収入の定義が、募金まるまるであるのか、余剰金であるのかで話はちがう。
後者ならそもそも高額の医療費は存在しない。前者は救う会との関係から考えて
ありえない。というか救う会が任意団体であるという話？
それならさくらちゃんの移植医療費は経費でのこりからもろもろ経費がでて、さらに残りに
課税では。

募金のことは仕方がない。
でも、関係者はすぐに全員ドナー登録しろ。

納税については先ほど国税に問い合せしましたよ。
・募金収入に課税されるのか
・親の滞在費は雑収入ではないのか？
・基金移行に際し課税されないのか？
・もし非課税として、通常医療控除は限られた範囲内でしか認められないが、それとの整合性は？

今週中には返事くるでしょ

今知ってすごくショック…｡
このさくらちゃんの募金に私の知人が募金してた｡
その知人はネット上で批判があるのは知ってたみたいなんだけど
ネットの批判=誹謗中傷､恵まれない人の妬みって思ってるみたい(実際言ってた)
確かに悪乗りで酷い暴言を書き込んだり､妬みでしかない書き込みもあると思う｡
でもみんなが批判してるのはさくらちゃんに巣くう周りの大人や団体の行動であって
さくらちゃんが金持ちだから批判してるんじゃないんだよね｡
それを説明しても｢さくらちゃんが助かれば､それでいい｣って募金したみたい…｡
優しいんだよねその人｡

>640
>少しは調べたら如何ですか。

過去に国税に電凸あり　少しは調べたら如何ですか。

　 口止め料として、役員報酬もらっている　・・と、おっしゃる方もおります。

　また、借金まみれの会社が、会社の資産を移動して基金を設立してから、
会社を破産して逃げきった。と、いう事例もありますので。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160745370/
>12 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 22:27:30 ID:jNisIaYU
9 可愛い奥様 New! 2006/09/26(火) 19:45:48 ID:zlpp/B04
トリオジャパンのＨＰで役員構成見てみて。
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
みんな元患者親だよ。
余剰金トリオに寄付（出資金）→役員就任→役員報酬ＧＥＴ
資産運用の互助組織みたいな感じ、運営費は各募金の余剰金からだよ。

すげえ・・・
なんで警察動かないの？
募金名目と全く違う営利目的で金が使われてるのに。


848 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/09/30(土) 22:59:43 ID:xtglH/7a0
非営利活動を営む法人は社員やその家族に利益を分配することはできない。
ただし、労働に対する対価（いわゆる給料）を支払うことはできるほか、
役員のうち3分の1については一定の報酬を支払うこともできる

>>660
優しいかな？
ただの考え足らずな人って気がする。
さくらちゃんが助かれば、お金で臓器横取りされる米の待機患者のことはどうでもいいのかな。

むしろ知人をフォローしてあげるあなたのが優しいよ。
ほかの詐欺に騙されないよう、これからも注意してあげてね。

>>562,581

気になって知人のNPOについて研究している学者とともに、調べてみることにした。

まず、この問題における私の疑問点を列挙してみたい。

・募金の大半はデポジット資金であり、それはやがて返金されてくる。では返金された分はどうなるのか？その行方は？

・トリオジャパンというのがこういった「○○ちゃんを救う会」の支援、あるいは指導を行っているようだが、
なぜNPOといった組織として一元化しないのか。

そのほうが募金する際の利便性、あるいはここの家族が独自に事務局を立ち上げる手間も省けるので負担が少なく、
また公認会計士による監査があるので、収支報告義務もあり、現在槍玉に挙げられている問題点を解消しやすくなると思うのだが。

そういう意味では、この「トリオジャパン」という支援組織、私の中ではどうにも不明瞭な点が散見される。

その第一の違和感としてあげたいのが、トリオジャパンが指導していると思しき募金形態である。
彼らはなぜか親の拠出金額もすべて募金として扱うようにしているらしい。

このあたりはトリオジャパンがかかわっている「救う会」関連のHPをみると見事なまでに統一されているのがわかると思われる。
こうしてしまうとナニが厄介かといえば、つまり親がどれだけだしたのかわからなくなってしまうということで、
全部を親がだしたともいえるし、まったく出さなかったということもいえる。

つまりひどく不明瞭になってしまう。

そしてこうなるといま問題視されているのは「親を含む渡航費滞在費などがすべて募金から拠出されているのではないか」
という点がひどく見えにくくなってしまう。

このようなドンブリ勘定を駆け出しNPO研究者にいわせると「不明確になってしまうからなぜこのような方法をとるのか疑問だ」となる。

>>663
このメールが本当だと「するならば」、トリオジャパンの問題意識は相当に難があるといわざるを得ない。

（このメールの真偽については今後私もトリオジャパン側に確認する予定である）

問題提起のために家族に手間をとらせ負担をかけさせ、
ある意味「人身御供にしているのか」といわれても致し方ないのではないだろうか。（続く）

いま問題の「死ぬ死ぬ詐欺」ってなんだ？（１）-WHAT'S NEW PUSSYCAT!イザ！
http://pussycat.iza.ne.jp/blog/entry/45531

>>662
同意。あと、「かわいいから助けたい」とか、かわいくなかったら助けたくないのか、て言いたくなる。
で、640は？

>>663
・デポジット返金の行方
→トリオジャパンに寄付
→基金設立

この後の行方は不明


・NPOにしない理由
会計等を公開しないとならないから

>>643
直接行って来いよ
どうせ会は都内だろ

税のことが話題になっているけど、使途が明確でも募金で集めた金の使い方としては不適切なこともあるよね。
だから税法的な問題のクリアだけではなく、何にいくらつかったかの公開が必要。
それこそペンの一本にいたるまで"シビアに追求"していただきたい。

>>663
デポジットは返金されるの！？
じゃあその何千万というお金は誰かの懐に入っちゃうのね。許せない。

>>663
なぜ両親の出すお金もドンブリ勘定なのか聞いても

>「渡米して帰国まで」の費用のうち、大きな部分をみなさまからの募金でまかなう訳ですから、
>費用は一括して事務局で管理して一切の不透明なことがないように取り計らうべきだと考えてのことです。

とか意味不明なお返事だからね。
もはや手に負えないです。

不透明じゃないやい！と言うならば、それこそ出納帳も通帳もうpして欲しいわあ
総勘定元帳もうpして欲しいよねえ
出納帳の摘要欄には当然、支払い先も購入した品名も
(複数ある場合は代表して金額多いものを)明記くらいはねー

鉛筆一本まで領収書を出してほしい。
逆に領収書を出せないような支出は経費から落とさないでほしい。

ﾏﾙｻ入れれば一発だな　刑務所池よ詐欺師ども！

>>660
まあネットとリアル社会は必ずしも一緒じゃないからね。
何とかわかってもらえればいいんだけど。

>>660
その人に白石さんを教えてあげてｗ

昨日の夕方のニュースで、募金詐欺をしている団体を
取り上げているの見たんだけど、気になっている事があります。

チャリティーコンサートについて、収益がなかったから募金できなかった。
赤字の場合は募金をしなくていい。収益を寄付するってかいてあるからって、
しくこくいいわけしてた。

さくらちゃんのチャリティコンサートって、パパの知り合いの人がでて、
NHKの関連施設でしてたよね。ギャラや会場費、その他の経費がたか〜く設定
してあって、関係者が儲かる仕組みなんじゃないかと思ってしまった。

あのコンサートの収益ってあったのかな？

>>676
一応
寿へGO！

599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 00:14:04 ID:6vfJirJd0
>>145と>>155と
www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
（日韓対訳）http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=www.krt.co.kr%2Fcustomer%2Fview.asp%3Ftb%3Dkrtnews%26Num%3D70%26page%3D14&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=3
そしてhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080883619/
で思い出したのだが、冬ソナ旋風で大もうけした観光拠点って統一教会の地所でしょ。
http://clip.esmartkid.com/nhk/05_boom.html

やっぱり高橋って、自分で意識してたかどうかは別として、統一教会の市場開拓工作を
行なってきたってことだろ。

676 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 00:34:48 ID:6vfJirJd0
高橋がNHKのハングル講座制作に携わっているのなら、当然、ﾋﾞｼﾞﾈｽ英会話の有名講師で
ある杉田敏（PR会社プラップジャパン副社長）と面識があるだろ。
プラップジャパンは昨年の選挙の自民党大勝戦略（Baka国民層を狙った婦女子むけPR）を
担った洗脳会社だぞ。この会社は「企業のダメージコントロール」を商売にしてる。
しかもプラップジャパンの社長は新潮新書からPR関係の本を出してますよ。
週刊新潮が、肝心な問題点を黙殺してネット世論を悪玉視する記事を出したのも
故なきことではないのかも･･･。NHK自体も横領犯罪の横行や受信料不払い問題に
対処するためにPR会社にダメージコントロールを依頼していると考えたほうがいい。
そうした洗脳のプロ集団を相手にしている、という現実を踏まえて、死ぬ死ぬ詐欺団と
対峙する必要があるよ。

【ネット】楽天ｼｮｯﾌﾟが残り賞味期限一ヵ月半のｼﾞｬﾑを販売,指摘に逆ｷﾞﾚ【ｼﾞｬﾑおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/116108025

【ネット】楽天ｼｮｯﾌﾟが残り賞味期限一ヵ月半のｼﾞｬﾑを販売,指摘に逆ｷﾞﾚ【ｼﾞｬﾑおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

【ネット】楽天ｼｮｯﾌﾟが残り賞味期限一ヵ月半のｼﾞｬﾑを販売,指摘に逆ｷﾞﾚ【ｼﾞｬﾑおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

【ネット】楽天ｼｮｯﾌﾟが残り賞味期限一ヵ月半のｼﾞｬﾑを販売,指摘に逆ｷﾞﾚ【ｼﾞｬﾑおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

>>677
寿のブログで聞いてってこと？
寿のブログへ行くと、固まって動かなくなるんだよね。
救う会へメールしてみるね。返事は期待できないけどw

募金詐欺を繰り返している人がチャリティーコンサートをしていたから、
単なる街頭募金より、儲かるのかなと思って。
チャリティーの名目で人を集めておいて、儲けたのは関係者だったら、
参加した人怒るだろうな。

その詐欺の人、市が後援してて、その報告書でバレたんだけど、
さくらちゃんのって、どこかの市は関係してないのかな？
都内の方、ご存知ありませんか？

チャリティコンサに来たのは三鷹と武蔵野、どっちの市長だったっけ

>>681

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225248775&owner_id=2160076#comment

ここにコンサートの件がチラリ書いてマス　団体職員・元気なさくらちゃん

>>671-672
ちゃんとした人ならそのくらい言われなくてもしそうだよね。

チャリティーコンサート、実際は客席の半分も埋まってなかったそうだよ。
チケット制じゃなくて、無料で「良かったら募金箱に寄付をお願いします」方式。

>>685
楠瀬人気ないのね・・・。
そんななら街頭募金の横でギター1本で歌ってる方が効果あったんじゃないかと思う。

285 番組の途中ですが名無しです New! 2006/10/17(火) 19:42:15 ID:M1ISF8n80
寿ジャパンブログまとめてうｐ

http://2ch-news.net/up/up24278.zip.html

291 番組の途中ですが名無しです New! 2006/10/17(火) 20:02:48 ID:M1ISF8n80
寿ジャパンブログうｐ
別のツールで保存した


http://2ch-news.net/up/up24284.zip.html

>685
ああ…。
こんなんやるなら、地元高校の吹奏学部や合唱部がアニソンや
ジブリの曲やった方が人集まったんじゃないかしら…。

>>682
武蔵野市の方

＞募金名目と全く違う営利目的で金が使われてるのに。
そこで、何のために基金にするのかですよ。

筈・・そりゃそうでしょう、私が聞いたところで税務署は教えてくれませんよ。
あ、私は素人ですから、それじゃ。

これだけおおっぴらに大金の動きを表示しているんだから、税務署がつけねらってくれればいいのに。

>>691
>>640は釣りじゃなくて本気だったの？
なんだかあなたのご家族に同情しちゃうな。

4 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:17:32 ID:6nqWtQHj0
4なら両親全裸で謝罪

>>682,683
>>685-690
情報ありがとう。
募金箱だけなら、収支チェックしにくそうね。
でも、武蔵野市に明日電凸してみます。

コンサートにかかった経費が救う会の経費（募金利用）から使われていたら、
悲しい。でも、今までの救う会だとしてそう。


地方在なので、さくらちゃん関係、すべて東京へ電凸だから、
今月の電話代の請求がくるのが怖いです。

【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★７
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161083616/

124 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:54:15 ID:QSv+hIdy0
神奈川・大和の桜ヶ丘駅前にあるマンションに住んでいるんだけど、
今さっき帰宅したら、玄関の集合ポストに巣食う会のビラが投函されてますた。
しかも写真入りカラーの上質紙で、ＱＲコードまで入ってるし・・・

未だかつて、個人（しかも他県）の募金を呼びかけるビラが
ポスティングされるなんて、聞いた事がありません。

集合ポストのゴミ箱は、他のチラシと一緒に大量に捨てられてますたｗｗｗ

10万枚を持て余してる感じだね

>>697
持て余してなんかないよ。
赤蕪坊やで7万5千枚使ってんだからさ。

個人が募金チラシ配って振込み依頼しても犯罪じゃないよね？

「今月の生活費厳しいので募金を！」

で無税でうまー？

187 名前：124[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・

>>690
もし武蔵野市長が募金していたりすれば大問題だよね
そして武蔵野市長もドナーカード持っているのだろうか
この手のチャリティーに「市長」として出るならそれなりの覚悟と信条持ってて欲しい

武蔵野市にも沢山の難病患者がいるわけでしょ
一方はチャリティコンサに来てくれて、一方は放置。この差は何だろうね

187 名前：124[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・

寿が広報担当なんだから、この拡大路線も寿が仕掛けたのかね。

なんか、やつは内部工作員なんじゃないかと思えてきた。
騒ぎが広がる以前から疑惑が上がってたんだから、広く宣伝しても山火事を延焼させるだけだろに。

>>695
いろいろｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>701
武蔵野市長とか三鷹市長とか、募金した首長を探すのはいいアイディアかも。
「なぜさくらちゃんにだけ？」と公私混同を追及できるから。

>>701
市長がドナー登録してるのか、誰か市議会で質問してほしいね…
内蔵疾患もないのにドナー登録してない人間がやってるような巣喰う会には
ビタ一文募金する気はないよ

もうほぼ目標額集まってるのに今度はチラシの絨毯爆撃か。
素食う会は銭ゲバ、無知なボランティアは偽善オナヌーでさぞ気持ちがいい事でしょうね。
そのマンソンにオフ板住人の作ったチラシ入れてあげたいわ。

>596
さくらちゃんのHPってアクセスログ見えるんですよねぇ
ホームズが教えてくれてたような・・・

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>>706
＞無知なボランティアは偽善オナヌー

そう、コレよコレ、一番ムカつくの。
自分達だけで勝手に「ボクたち社会に役立つ活動してます」って陶酔してる
現実知らずの多いこと多いこと。
怪しげな自己啓発セミナーとか新興宗教に参加した経験者も異様に多かったりすんのよ。
結局こいつら、何らかの自己の存在価値が欲しくてボランティアやってるに過ぎないわけ。

ボランティアとか公共とかの捉え方がそもそも違うんだものねえ……。
彼等は人の痛みに鈍感で、自分の痛みには敏感といういつかのレスに今更同意です。
朝まで生テレビでやったら凄そうだ。
巣食う会&トリオＪ VS 既女

980 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:27:03 ID:CmemKrI20
ジャーナリストといえば、医ジャリの会員の某氏をつい先日この手の募金活動の話をしたのですが
「もううんざり、だから日本は…」と呆れ顔でした。
ちなみにこの手の募金活動とその批判って、もう３０年くらい前から出ては消え出ては消えしてる。
移殖募金批判が国会の議論にまで及んだこともあったんだよ。
ただ、今回の騒動の特徴は、ネットで広まったということ。
過去の事例では批判は一部の関心のある人の内輪の話題ですぐに風化していたが、
それがネットのおかげで一般化したという特徴がある。

>709
朝生いいですねぇ
トリオ、過去の救う会、さくらちゃん救う会
河野議員にB案出してる議員
脳死推進派と反対派の石あたり

さくらちゃん救う会から過去の救う会に
「おまえたちがちゃんとしないから、ウチらがやりにくくなっただろーが」
とかｗ

>>624
おおっさんくす。ここんとこ忙しくて
法人格の件どこに凸すれば効果的か調べられなかった。
明日あたりメル凸しておきます。

>>698
それがホントならやっぱり刷りすぎたチラシ持て余して赤蕪に掛け合ったとしか思えないよ
半分以上持ち込むなんてw
そういえば赤蕪には上田父が話持ちかけたんだったよね

私の従妹が先天性の心蔵病だった。
しかも手術をしても助かる可能性は五分五分だとの診断。
子供が生まれる直前に叔父がリストラに遭ってしまって生活はギチギチ。
家を売って手術代を捻出するというので、私の父が「返すのはいつでもいいから」と
お金を貸した。
従妹は計３回手術をし、ほとんど普通の子と変わらない生活を送れるようになった。
叔父夫婦は必死で働いて、父が貸したお金を完済したよ。

さくらちゃんのところとは金額が違うかもしれないけど、でも子供の命を救いたい
と思う親心は同じところにあるんじゃないかな。
この両親にその親心の欠片も感じられないんだよね。

うちのかわいい娘見せてやって　お茶の間の感動を与えてやったんだから
貧乏人　もまえらが金を出せ。　ヨロピクねー。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って感じ。

>>711
のらりくらり寿と、茨城の元ヤン(あやか募金)とが責任をなすりつけあったりして。

そして巣食う会同士罵り合い、実況の鯖が飛ぶ。

>>696
それたぶんらでぃっしゅと同じチラシだわ．．．
ピンクピンクでしょ。

>>718

>>702

434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:24:56 ID:F+VKma/30
＞そこから横浜の実家まで母親を送り届けて家に帰ったのは
１０時。

タクシードライバーさん並の運転時間になってしまい、
体が疲れて動けません。とほほ・・・

ベッドに横になって実家から持ってきた本を何冊か眺めておりましたが


寿じゃぱんの実家は横浜の模様（2005.9参照）

横浜で高級紙チラシがポスティングされたのと関係あるのかな？

>713
前スレに
322 名前： 249 投稿日： 2006/10/14(土) 20:31:43 ID:HUYUIkvn
>>316
そのチラシとほぼ一緒で、赤蕪用の文章が付け加えてあるだけです。
（つまり、赤蕪用に新しく作ってある）
赤蕪曰く、チラシは救う会の方で用意してもらったそうですよ。

五年間一度もクレームもせず、月四万くらい注ぎ込んできたけど
アホらしいので退会しました＞赤蕪
-------------------------------------

そのチラシとはよくUPされている街頭用？です
赤蕪のチラシ見てないのでなんともいえませんが
・新規製作
・10万枚の余りに赤蕪用の文章を付け加え

新聞折込何枚使ったのかなぁ

今までの寿の印象　　頭悪いが好感ももてる部分もある。

今の寿の印象　　　　頭悪い奴に「錦の御旗」を掲げさせると
　　　　　　　　　　最悪の結果になる。

まじで業界っていうほど賢い人が多い訳ではない、とは思ってました。
でも寿は最悪。
ブログの「知人の親が病院で亡くなったことにたいし、寿がリミットを勝手に返答は１か月以内と設定、
　　　　　返答がなければマスコミの力を使ってキャンペーンをはることを知人と語る」
　　　　なんて素人の浅知恵もいいとこです。

寿さん、詐欺募金団体撲滅のキャンペーンはってくださいよ。
自分たちは詐欺団体じゃないんだから他の詐欺団体を追求してくださいよ。
やり口もよく知ってる寿は最適じゃないですか。
そのほうがよっぽど世の中のためになるから。
　　　　　　　　　　

親戚NHK内で募金始めて集まらなかった外部になんて考えもせずに
いきなりマスコミで大宣伝して、見知らぬ人達に寄付を募る
んだもの。厚顔無恥って言葉がぴったし。こんな人間しか
周りにいないさくら両親の品性が知れる。

しかし、すごいチラシの質と量だね。
いや、マスコミもこいつはおかしいって思いはじめてないか？
まあ、最後までマスコミは味方だって信じ続けててくれ。

ドナー登録のない香具師からの要望書だった
って知事に教えてあげれば？

それいいね。
熱い男の石原都知事なら怒るだろ。

>>702
住居侵入されたんじゃね？

>>719
ビンゴっぽいです。
確認しようと思ってとって置いてあるはずのチラシを見ようと思ったら、
さぁてどこに行ってしまったのやら、
男の子のいる家はこれだからイヤってなことになってます。スイマセン。f(^_^;
確からでぃっしゅチラシはもうだれかがＵＰしてくれていたとは思うけど．．．

>>725
ヤキソバとか永田とか都知事の嫌いなタイプだ。楠瀬はオリンピックに反対だしw

皆さん聞いてください

２ちゃん各所にあった死ぬ死ぬ詐欺関連スレが

ど　ん　ど　ん　削　除　さ　れ　て　い　っ　て　い　ま　す・・・

削除依頼も出されていません・・・

ここもいずれ消されるかもしれません・・・

口座別に証明付きで振込み募金額を出さないとブラックボックスだよね

>>724
どこに、どんな形で教えてあげればいいんだろう？

改めて要望書読むと、「15歳未満のドナーからの臓器移植」に特化してる
自分たちは成人だから小児の脳死移植には関係ない、って思ったのかもね

>>723
禿同。
職域募金に失敗するつうことは日ごろの人間関係うまくいってなかったんだろうね。
仕事も出来ない、その上高給じゃあ部下が募金協力なんかせん罠。
で、変な人たちと組んだんだね。
自分のプライドを守るために。

トリオからトリオジャパンに4年連絡とれないんだから
寿から寿ジャパンにも連絡とれなくなってるかもよ

ある日寿から寿ジャパンに
「お前、なに偽善やってんだ」って連絡あるかもｗ

ま、冗談は置いといて寿はやっぱ天然じゃなくて計算っぽい

家庭　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1159758875/
生活全般　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
医歯薬看護 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159254431/
マスコミ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159713196/
ハングル　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159018435/
生活サロン　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1159759251/
既婚男性　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159140599/
麻雀・他　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159783525/
パンク　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/punk/1159784093/
海外芸能人　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1159182457/
CCさくら　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1159034153/

既にこれだけの板が勝手に消されています
例えこのスレが無くなっても
こういう動きがあったんだということを忘れないでください・・・

>>490
斎藤由香って、北杜夫の娘じゃない？

>>734
うわぁ・・・ほんとだぁ

板違いとかコピペばかりだったからとかかな？

>>734
明らかに長続きしそうにない板ばかりじゃん…
書き込み少なくて自然と落ちただけだと思うよ

>>738
ハゲド　動きがなかっただけだとオモ。

●でも見れないよ>>734は

>>738
医者板も消えたんだよね、突然
書き込み多かったんだけど

落ちたら●で見れるはずなんだけど。
見れないという事はゴミ箱送りしか考えられないって事でしょ。

情報追いきれなくなるから
主要なスレッド以外は消してるのかな？
でもそれならスレストでいいよね・・・

ここも消されちゃう？（´・ω:;.:...

削除依頼とか出てないの？
電番とか

ガイドライン板も削除（×dat落ち）されてます＞＜

ミクシのほうの寿関連はどうなってるの？
まだ事情を知らない方々の頑張って下さい募金しました等の
レスが普通についているのですか？

>>660
今
こ
そ
ネッ
確か
で
さ
そ
優

？？？

>>734
医者板は落ちただけ？

>>748
削除

>>749
削除依頼スレ見たけど、削除依頼は出てないような・・・

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/

一気に落ちる訳ないし、板違いやプライバシー侵害で削除にしても一気過ぎるし。
一斉に削除って…

>>720
>>5に出てくる小此木八郎って議員は横浜だね
http://72.14.235.104/search?q=cache:zXX113bSRl8J:www.jiminyokohama.gr.jp/toutaikai3.html+%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%AD%A4%E6%9C%A8%E5%85%AB%E9%83%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

>>750
なら落ちたんでしょ。

さっそく工作に使われてますよ皆様。はいはいピックルピックル。

656 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/17(火) 23:28:01 ID:XQLwCKdq0
何だか関連スレッドが大量に削除されているようですよ。
鬼女の連中が動揺してるw

「死ぬ死ぬ詐欺」だなんて中傷を堂々と書いているサイトを開いてる方も、
訴えられる前にそろそろ自主規制した方がいいんじゃないのw

寿ブログ２００５年７月１４日より

あれぇ？不動産関連はいくら調査を急ぐようにせっついても
門外漢を装ってたのに電話一本で有能な人がパシってきてくれるんだ？
もーほんと嘘つきなんだから（呆

＞１３時３０分に実家の売却に必用な書類を取りに
東急リバブルのＮ氏来社。
彼は本当にいい青年。うちの実家のわがままに本当に
よく付き合ってくれている。仕事を超えてお世話に
なってしまった。いい仕事を誠心誠意してくれた人には
いつかお礼しなきゃね。

きじょのみなさん。なんかおかしな事態っぽいので
ニュー速から御邪魔します。どういう理由で削除されたんだ？

どこに問い合わせればいいんだろう？

なんだ情報操作か　お邪魔しました。

そういえば昔ν速の過去ログが●で読めなかったことがあったような。
あれと同じかしらね。

>>753
落ちたのなら●で見れるんです
ですが、見れません
削除依頼が無いのに消されています

>>753
それこそピックルピックルでしょ。ガ板と病院・医者のスレは●でも見れない。
これは落ちた＝DAT行きではないよ。
>>753は●持ってるの？

本当に落とすならまず真っ先にこのスレだと思うから、意図的じゃないと思うよ。

>>624
公取のお兄さんが言っていたのは、そこかも。
ありがとう。

証拠取りで募金をしてあるのだげど、
改めて明細を見ると、
サクラチヤンオスクウカイ　になってるのね。みずほだけ？
お酢くうかい？　虐待だぉ
　　　　　　

●持ちでも落ちてすぐには見れなかったんじゃ？

>>761
「ヲ」が表示できない銀行もあるらしす

>>762
んなこたーない

>>755

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

スレ削除の件は気にしても仕方が無いよ。
削除されるまでかんばってみるしかないし。
元々乱立ぎみだったってこともあるし。

ところでＮＰＯ法人格ってどこに相談？の件ですが、
内閣府国民生活局にもメールはできますが、
もっと下がったところでは、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　都民生活部 管理法人課

　　1. 市民活動の促進（特定非営利活動法人（ＮＰＯ）認証事務、
市民活動との協働の推進、東京ボランティア・市民活動センター助成等）
　　2. 民法三十四条の公益法人の許可及び監督。
　　3. 信託法に基づく公益信託の引受けの許可及び監督。
　　4. 宗教法人法の施行。

メアド： [email protected] TEL: 03-5388-3164

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つうのがありました。
都民の方、是非凸お願いします。
（ＮＰＯ法人になってないと指導も監督もできない、
ということもあるかもしれませんが、問題を認知してもらうだけでもいいとも思うのです。）

医歯薬看護板のスレは、にくちゃんでみつけたけと、これは落ちたということかな？

心臓移植：さくらちゃん「救う会」
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?school5/2/doctor/1159254431/l20

先週？の漫画Ｄｒコトーで「死ぬ死ぬ詐欺」の回だったらしいんですが読みました？

>>754
大手不動産会社の営業所は受け持ちエリアが決まってるよね？
銀座に土地を持ってたの？

●一度しか、書きません●

スレの削除らしき動きがあって心配です。
なんらかの形でこ○ぶ○などが、工作している可能性もあります。

もし「情報操作・統制」がおきたら、

ミ○○○○を頼りなさい。理由はいえないが、最後の砦になると
思われます。

こうしたケースに慣れてますから…

>>766 に付け足しというか訂正というか　

東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課


が正式名称でした。

奥さまたち、そろそろフジテレビのお時間ですわよ〜〜
スレ削除の件は、そのへんで。テレビの前に集合！

>>763
そうですか。なんか、緊迫感ない　お

>>766
都民じゃないけど、都内にある団体だから、
誰でもＯＫかもね。情報ありがとうん。

銀行振り込みした人、救う会の振込先には個人名もついていませんでしたか？
法人になってないのに、銀行の口座が救う会になっているのが不思議です。

個人名がついていたなら、誰になっているのか気になります。

とりあえず、家庭板は1000到達のdat落ち。
次スレ
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160911459/

>>772

神奈川県にまでチラシ入ってんですけどってメル凸はするつもり。
でもご近所さんがやってくれると、より効果的かと。

任意団体でも口座ひらけるよ。白石貞さんの所も救う会名義だし。ただし金融機関によってはだめな所もあるみたい。

>>769
私は不動産関係に知り合いがいないのでわかりませんが
そうなんですか？
寿は実家が横浜（当時）でそこの売却に当たっての
人脈自慢であって、銀座は全く関係ないですよ。

２００５年９月２４日の寿ブログもあまりに凄いので
ラストを抜粋しておきます。
（郵政民営化について小泉を批判したあとで↓）

>頑張れ、ｇｏｏ。ちゃんと総括して、追いかけていかないと、
本当のことがわからなくなるぞ。
そうやって役人は責任逃れてきたし、政治も変な方向に向かうんだよ。
しつこく追いかけなきゃ駄目だよ。

既存のマスコミと一緒になっちゃ駄目。ブログにしかできないことが
あるんだから。

田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

僕らの未来に関わることなんだから真剣にいこうよ。

>>775
そうですね。
あっ、私、横浜奥ですが、うち、入っていない。。。
どうぜ募金しねーだろ、と思われたか

貼り直し（東京都のＮＰＯ法人を監督する部門）

東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課

　　1. 市民活動の促進（特定非営利活動法人（ＮＰＯ）認証事務、
　　　市民活動との協働の推進、東京ボランティア・市民活動センター助成等）
　　2. 民法三十四条の公益法人の許可及び監督。
　　3. 信託法に基づく公益信託の引受けの許可及び監督。
　　4. 宗教法人法の施行。

メアド： [email protected] TEL: 03-5388-3164

ニュースジャパン始まりました＞移植・ドナー問題

「ラザロ徴候」（ラザロとは新約聖書に出てくる人物で、死語４日後の
ラザロをキリストが奇跡的に蘇らせたという、逸話にちなんで名づけられた）
と呼ばれる脊椎反射による脳死の人の自発運動を見てしまうと

なおさら｢死｣を受け入れられなくなってしまいます。

よくラザロ放送できたな･･･

また『ヨハネによる福音書』11:1-12:8によれば、イエスによっていったん死より甦らされた。

ラザロが病気と聞いてベタニアにやってきたイエスと一行は、すでにラザロが葬られて
四日たっていることを知る。イエスはラザロの死を悲しんで涙を流す。イエスが墓の前にたち

「ラザロ、出てきなさい」

というと死んだはずのラザロが布にまかれて出てきた。
このラザロの蘇生を見た人々はイエスを信じ、ユダヤ人の指導者たちはいかにして
イエスを殺すか計画しはじめた。

「ラザロ、出てきなさい」


もはや神が呼びかけてもラザロは答えないでしょう

一部モザイク付き腕クロス上げ下げ運動の映像よりも
脳死した娘さんを持ったお父さんの言葉の方がショックだった

さくらの件でも名前が出てくる福嶌医師が出てたね。

なるほど、阪大では、


ヒトはカマキリ並み…

それが移植医療

子供のラザロの映像、米ならかなり有るはずだけど
さすがに無理だったんだろな

8chのまとめ。タイトル「臓器提供　さいごのときに」
・ラザロ徴候の映像
・唐沢ﾋﾃﾞﾊﾙ医師による脳死判定セミナーの模様（彼は4件ラザロ徴候を確認）
　Ｑ．痛みを感じる？　Ｑ．動かない？
　Ａ．動く。痛みについては現代の医学ではわからない。脊髄の機能が残って
　　　いれば、反応する。脈、血圧、鳥肌など。
・福ｼﾏﾉﾘﾋﾃﾞ医師　「脳がなくても体が動くのだから、脳が体を動かしたと
　考えるのはナンセンス」
・脳死により腎臓を提供した山口真理さんのお父さんインタビュー
　9年後の今でも提供したことに苦しむ
　「（人工呼吸器を外したときに胸がのけぞった）苦しむんですよ、体が。
　　臓器提供しないといけない気持ちになる。ＴＶで毎日のように放送
　　したりコマーシャルしているけれどおかしい。あげたくない人はそれ
　　でもいいじゃないですか」
・河野提出のＡ案は家族の同意のみで提供が可能

＞ニュースジャパン始まりました＞移植・ドナー問題

ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!!!!
見過ごしますたorz

>>789
乙。
お父さん、親のエゴで（他人の体で、子どもを）生かしたと言っていたね。
人助けとか全く考えなかった、どんな形であれ、子どもを生かしたかったって。
血を吐くような告白。

人の命を代償に、生かされる。

一番大切な、真摯に受け止めるべきワードなんだよね。

阪大は臓器移植部の教授が病院長やってたくらいだからね
臓器移植には積極的ですよ
阪大病院は当然として、国立循環器病センターもジッツですし
日本で心臓移植が認められてる３病院（後１つは女子医）の内２つを押さえてるわけです
しかも実際に心臓移植を行ってるのは阪大と循環器病センターの２つだけですからね

>>788
そ・・・そうなの？
そんな映像見てしまったら、あまりに反響が大きくなるだろうね＞＞子どもへの臓器移植

大人の画像でも、これ、生きてるだろうよ？と思うショッキングなものだったし。

アメリカのドナーになる人は、治療費が払えないから
強制的に移植に回されちゃうのかしら。
と思うとすごい複雑です。

あのお父さんみたいに選ぶことができればまだいいのに。。。

厚生科学研究費事業「小児における脳死判定基準に関する研究」班は、
1987（昭和62）年から1999（平成11）年までの間の、6歳未満の子どもに係る
脳死と疑われる事例139件の調査を行った。これによると、脳死判定を行ってから
心停止までに30日以上要した症例が25例あった。成人の場合は平均4.3日であり、
これと比較して子どもの場合には非常に長い。脳死判定後に成長ホルモンが
分泌され身長が伸びた事例や、脳血流や自動運動が見られ、痛み刺激に
反応する事例なども認められている。
これらには医学的に解明されていない部分がある。
子どもの脳死の場合には、発達過程における脳の可塑性に対して
十分考慮する必要があると言える。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf#search=%22%E5%B0%8F%E5%85%90%E3%80%80%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%22

医学的に解明されていない部分がある・・・怖っ

だから実際に乳幼児が脳死となった場合に、親が臓器提供を承諾できるのか？と思います。
しかも乳幼児の脳死判定は難しいわけですし。

それこそ臓器売買の温床になりかねないですよね・・・

これまで国内での脳死判定は24例、っていってたけど…
数が少ないだけに、病院どうしの名誉かけての移植合戦みたいに
なりそうで怖い。
日本はそういうことについての医者のメンタリティーやモラルの
レベルが低いから、よけい怖い。

>>791
うん、あのお父さんの告白は、すごかった。
どんなかたちでもいいから娘を生かしたいというエゴが、結局は娘の体を
苦しめたかもしれない、と思うと、たまらないだろうな。

>>796

それともうひとつ。

・脳死させないための努力が怠ってしまう
・適合とわかった患者を手術の際・・・・・・　

>>787
ヒトはカマキリ並み…
医者ならではの言葉だし、そう考えないと臓器移植なんてできないかもね。
ただ、あの医者の言うような感覚と、一般の、患者の家族との感覚とが、
あまりにもギャップがあるのが現状で、それが問題ではないかと。
ドナー提供を躊躇させる一因になっているんだと思うんだよ

山口お父さんの言葉は、これまで脳死→ドナーになった家族の多くを
代弁しているのだろうし、
今現在、脳死状態の家族も、自問していることだと思う。

提供された患者さんからの手紙が、唯一の慰めと仰っていたね…
上田や救う会、心臓提供する子の親に、そういうこと、できるかしら。
誠意をもって、行動できるかしら

脳死患者が動くことについてまとめたサイトを見つけたよ。
勉強になった。
11ヶ月の赤ちゃんが人の指をつかむ写真もある。
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

某も混ざってよいですかな？

私は現実主義色が強い（と思っている）ので、もし自分が脳死判定された場合は
好きなだけ臓器取り出して使っちゃってください〜って思ってた。
でも、自分の子だったらどうだろう。
ましてやあんなに動いているのを見ちゃったら。
頭ではもう助からないってわかっていても、感情がついていかないよね。

どうしても臓器移植が必要なんです！募金汁！
って声高に言う人って、提供する側のこういう感情はわかってるのかな。

父が、脳幹出血で倒れた。
辛うじて生きているが脳死状態だという。
父の手を握った。「お父さん、お父さん」
握り返してくれた。

医者に報告すると、それは単なる反射だと。
ラザロと名付けられているんだね、知らなかった。
チラ裏ｽﾏｿ

父はそのまま亡くなりました。

見逃したのでどなたかうｐお願いします。

>>802
解ってるわけ無い。
脳死は人の死だと言い切ってるやつらばっかりだよ。

事故か何かで子供が脳死も疑われる状態で何日も入院しているとする。費用もかさむ疲れも溜まる。
ダメかもしれないなんて話もチラチラ出てくる。
そんな時、職場の社長や重役から、もしもの時には知り合いの子に提供考えてくれないかな
なんて話がきたら、さぁどうする。

そして、術後、か、断った後か、とにかく後々その知り合いの子というのが、移殖コーディネーター
から話が来ただけの、会ったことも無い話だけの知らない子だった、としたら、さぁどうする

そりゃそうさ。
訴訟リスクを恐れて危篤の緊急患者を断るような病院ばっかり。
医者の言い分は分かるけど、患者側は納得はできんな。

しかし、死体からの移植が活発になったら、喜んで受け入れるようになるのかね？

NHKライブラリーに、こどもの腎臓を提供したおとうさんの
ドキュメンタリーがあります。

1084 87.03.16 剛亮　生きてや〜脳死をみつめた78時間〜
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/nhk-tokushu/catalogue/table/nt_tb_86.html

これはすごくいい作品です。
ちなみにこの剛亮君のおとうさんの杉本健郎さんのホームページはここ
↓
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/

>>803
そこにあふれる家族たちの思い…　
業績主義の医者や拝金主義の募金団体はそういうのを意図的に無視
し、市民をごまかそうとしてるんだね。

移植の是非については別スレでも立てて欲しいが
流れ的に無理だろうなぁ(；´Д｀)

前スレにあったよね。脳死になったお母さんの話を書いてた人。
そのレスに難癖つけてた自称医療関係者がいた。
自分２チャンビューアないので貼れなくてスマソ。

>>810
いいよあんな胸糞悪くなるモン引っ張り出さなくていい

なんでもかんでもさくらちゃんの両親叩く材料にしちゃっててちょっといやん
確かに感情的、倫理的に許せないのも分かるし
そこで盛り上がっていかなきゃ世論も作っていけないんだけどさぁ

>>812
なんでもかんでもって、どのあたりでそう感じたの？

ふと思い出したけど
救命病棟２４時のシーズン２で
脳死積極派だった谷原章介演じる若手医師が
渡辺いっけい演じる上司が突然脳死状態になった時
脳死にリアルに直面してものすんごく動揺するんだよね

虫歯とかドナーカードとか今回のそもそもドナーに対しての感謝が云々とか
寿の昔の日記引っ張り出してあーだこーだいってるのとか
ここで批判するよりも救う会にでも要望としてメールすればいいのに

>>815
叩かれて当たり前の事ばかりじゃないか

>>804
キャプしたけどサイズが大きいので・・・430MBあるよ

がんだふる氏の日記より

まず、基本的な事項である、次の二項目をたずねました。
　１．臓器移植に関する知識の有無
　２．リサーチをしたのか？

１．については、お二人ともほとんど無いし、会の他のメンバーも無いとの
ことでした。
　　→なので、レクチャーしてきました。しっかりとメモをとっていただき
　　　ましたが、ホントは、それじゃ困るんだよね。
心臓移植をきちんと捉えていません。せいぜい、ガン手術の延長ぐらいに
考えていて、ドナーも部品提供者程度の認識かと。
永田さんは、「ドナーカードを持っている」と即座にお答えになりました。
寿さんは明言しませんでしたので、お持ちじゃ無いのでしょう。
会のメンバーの所持率も、世間一般と同じような比率かと。
すでに、さくらちゃん両親は、持っていないことが判明しています。
　　→少なくとも両親は、娘の心臓移植を決めた時点で、ドナーカードを
　　　所持しすべてに○をつけるべきだったと考えます。
　　　私は、道義心にかけている方なのだと思います。

こんなやつらになにを要望しろってんだ。

流れが速いので独り言。
＞　NHKの定年は他の企業よりも早いし
うん、確かにNHKの定年は早いね。NHKはね。
その後関連企業に流れるんでしょ。上の地位にいる人たちは。
韓国語講座のチーフPならNEPあたりとかね。のらりくらりと天下るんじゃねーの？

>>815
救う会へのメールはみんなやったことあるんじゃないの？
私も昨日したばっかり。

でも、そもそもは不透明なお金の流れについて追求しなくちゃいけない
感情的に批判ばかりしても、今見えてる範囲では合法的な手段
（他の募金と同じで目的に一部でも募金を使えばその募金は詐欺ではなくなるんですよね？）
たぶん、さくらちゃんを救う会に対しては良くても税金がかかっておしまい

さくらちゃんのところは まなちゃんやあやかちゃんの会と違って
一応レスポンスをする人とマスコミの注目があるから
コレを利用して今後の募金活動へ何らかの法規制を設けれたり
トリオジャパンのような資金繰り不透明な存在は
募金活動しちゃいけないとかいう風潮になればかなりいいかと思うのですが
今の状態だと何やろうと募金したから叩くって感じで・・・

メールの返答がないこととか会の運営が杜撰だというのは叩かれて当然と思うのですが
正直段取りの悪さとかはアドバイザーのトリオの責任の気がする
子供の病気は初めてでもトリオはそういう家族と何度も接触してるんだし

救う会に話しても全く意味がないからこんなに大騒ぎになってるわけで・・・

寿ブログ

Unknown　さま　　　 2006-10-09 18:47:40

＞批判に答え、募金活動は一旦停止する必要があると
＞思う。じゃないと今後の 善良な市民の募金までが
＞嫌疑の目で見られてしまうから。
＞ＮＨＫ職員とか収入が高く、公人の要素も強い人は
＞収入面の個人情報は自ら公にすべき。
＞本当に募金が必要なのはあなた方ではありません。
＞もっと生活レベルが苦しい人たちです。

収入等の個人情報の開示については私ども救う会と
してはしないことと致しました。
おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は
必要ないのかもしれませんが、今回はさくらちゃんの
手術に必要なことと考え、募金を致しております。

＞おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
＞おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
＞おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、

>>812
>感情的、倫理的に許せない

そうだよ。わかってるじゃん。だから叩いてるんだよ。
それともこのスレは政治や法律論に特化しないといけないの？

>>821
＞段取りの悪さはトリオの責任

そうか？

なんか定期的に組織化や方向性固定しようとする人が現れるね。
そういうことしたいならそれに適したコミュニティとかあると思うんだけど。

>>821
いろいろ考え方はあるのは承知で言うと、
私は個人あて募金は全部批判対象。
いまのところ、大々的に難病支援資金をプールしてくれるＮＰＯが存在しないようだから、
個人名あて募金に頼るしかない人もいるのは知っているし、
そこを非難はしたくないとは思っているけど、
でも、やっぱりこういう個人あて募金のあり方自体がおかしいと思っている。

だから私自身は信頼おけるＮＰＯ法人または
災害時の災害対策本部のたぐいにしか寄付はしていない。
特に街頭募金は絶対しない。

>>825
募金の段取りのよさに比べるとひどいと思いません？
あやかちゃんを救う会くらいから見ているのですが
各救う会よりもトリオのほうが気になります。
ここまで募金が集まった段階で
さくらちゃんの親がなにか変わるとは思えないし
（対外的にドナーカード位は持つかもしれないけど）
家売らないって断言しちゃってるし
納得いかない方は返金要望したほうがいいかも

段取りって本当は誰がしたのかなぁ・・・
トリオに接触したのがいつなのか、誰なのかもはっきりしていないし。

自称広報の筧さんのブログを見てきましたが、どうなんでしょう。
8月7日の日記見て、なんだかそう思いました。
「１５時、Ｆ社のＥ社長と打ち合わせ。
とある相談事でアイディアをもらう。」

その文章の前に
「緊急でとある相談を受ける。
なかなかヘビィな依頼だなぁ。」
ってあるので、これがさくらちゃんの話なのではないかと感じてしまいました。

【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★７

ν速、1000で終わりました。

>>826
私のことかと思うのでレスします
目標を固定したいのではなく
批判が拡散しすぎなのが気になっちゃうんですよ
もし自分の子供が急に病気になったらって考えると
>>827さんの全批判ってくらいの気持ちになれないだけです

うーん、どう見ても私工作員ですね
上手く伝えられなくてすみません

>>830
当たり前でしょ？

>>823
おおっついにそのセリフが出たか。
スレタイに使いたい。
Ｎ速＋新スレ立ったらコピペしたいね、それ。

>>823
寿はもう開き直ってますね。
（開き直るしかないみたいな。）
でもこれを見た人はどう思うのでしょうか。完全に墓穴を掘っていますね。

>>828
もちろんトリオジャパンも追求の対象ではあるが
トリオジャパン「だけ」に責任があるわけじゃない

募金活動をしているのはあくまでも巣くう会

[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php

今夜の、明日Flash化させて常駐場所にあげます。寝るデス。お先におやすみ〜

今回はプロデュースする人が多すぎて、マスコミでの露出ばかり増えて、会としての統制が取れていないんじゃないかとも感じます。
要望書は父が書いたというし、メディア露出関係は筧さんが仕切ってる？
誰が一人がプロデュースしてそれにしたがって動く人形ばかりだったらここまで色々露見しなかったのかもしれないと・・・

>>823でも書かれているような感じで彼はベラベラ自分の主観を喋る。
でも、会としての方針も書いてみるので方向性があっち行ったりこっち行ったり・・・

ν速、新スレ立ちました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161100765/l50

>>836
取り込んでいて見られなかったから助かりました。thx

寿ブログ　炎上しかけてる

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

この発言で。

寿が自らブログで「未来をよくするためには」と
ネットでのしつこい追求を推奨しているのですから
この一連の募金詐欺問題と寿のような確信犯は
お互いこのスレでは発に意見交換と情報提供を元にしつこく追求していきましょう。

以下寿ブログより抜粋
『頑張れ、ｇｏｏ。ちゃんと総括して、追いかけていかないと、
本当のことがわからなくなるぞ。
そうやって役人は責任逃れてきたし、政治も変な方向に向かうんだよ。
しつこく追いかけなきゃ駄目だよ。

既存のマスコミと一緒になっちゃ駄目。ブログにしかできないことが
あるんだから。

田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

僕らの未来に関わることなんだから真剣にいこうよ』

発に→活発に　ですた

いろんなところとグルすぎて怪しい

>>841
＞田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
＞手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

超同感です
がんばりましょう

炎上じゃたりん。　
ぜんぜん関係ないけど、ウチの近所、先日２軒全焼スマスタ。
空気が乾燥する季節です。火の元には充分気をつけましょう。
タバコ・ライターなどを所持してウロウロする怪すぃ人にも気をつけましょう。

>>836
見逃してしまいました。おかげで見られます。
乙かれです。ありがとう。

また、あいつ？　
今夜は自称医療（ｒｙ）じゃなくて、
叩く材料にしちゃっててちょっといやんっ　てか。

ちょっと聞いてよ、奥さま。
今日の昼間もありましたのよ、寿の古い日記を引き出すな発言。
彼は救う会の広報ですわよ。当事者ですわよね。
いやんちゃんは、寿の関係者？それとも、他の募金活動家でしょうか。
他の手段で募金活動して（お布施？献金？）利益をあげている団体が、
これを機に、注目されるのを嫌がるのは当然ですからね。
〜の時から見てました、は古株だからだまれ！の意味ですわね。
どう見ても、工作員です。本当にありが（ｒｙ）

古い日記出すなったって、
その日記で広報活動？やってるのが寿だし、
そこでのらくらされるから古い日記も読んでどういう考えで
こういういい加減な受け答えをしているのかを考えなきゃいけないこっちの身にもなってほしいよ。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

もう寿さんは投げやりですね・・・本気で庇う気もなくなってきたのかもね。
上田親からはひょっとして満足なねぎらいの言葉さえないんじゃないでしょうかね。
上田親は抜けてるというか気がきかなそうだからなあ。
両者の最近の親密度が心配（嘘

ブログ閉じるかもしれんね、寿。

しかし、ついに認めたこの発言は使えます。
皆様、関係各所にメル凸再度ですわね。
救う会の広報さんが、「ほんとは必要ないのに寄付募ってます」って言ってますって。

>>836
ありがとうございます。

>>849
うん、書き込みをしてくれた方々による
一種の焦土作戦で、疲労が見えてきた寿が洩らした衝撃の本音ｗ
これは使えるね。
がんだ氏との対談での
「知らない人のことは知らないから」もある種自己弁護だったんだろうが
すごい燃料で使える度高かったですねｗ引き出したがんだ氏ＧＪ！です。

836 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:16:43 ID:ghe4d9mK
より転載　↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニュースジャパン。特集　移植・ドナー　第二回目

[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php
ttp://upq3new.dtdns.net/img/32952.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>831
まあ、人それぞれ考え方違いますからね。
募金の問題に関しては>>828と似た考えだけど。

>もし自分の子供が急に病気になったらって考えると
そう思うからこそ今回の機会に臓器移植の問題を真剣に考える人もいるわけですよ。

ブログ閉鎖対策で、問題の発言のページは保存スマスタ。

これまで筧誠一郎ってしたたかな奴だと思っていたのだが


　　ごめん、　た　だ　の　馬　鹿　　だったんだなｗ

>>845
ビール吹いた

寿ブログにて予防接種と虫歯の治療が危ないって
免疫を研究している人が書いてた。

医者の指示じゃないの？　予防接種と虫歯の治療
臨床医と研究医がバトるかもｗ

馬鹿だと言うことには途中から気がついていたが
さすがにここまでとは。

「さくらちゃんを救う会」広報担当:寿ジャパンのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan
10/16コメント欄最後の方

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない

↑
この発言で一気に炎上中！
連日の質問攻めに披露したのか、ついに本音が。
募金なんか必要ないくらいの生活水準だって認めちゃった･･･

>>857
虫歯の方は「どの程度の虫歯なのか？」ってのもあるからなんとも。
出血するような治療は細菌感染の危険性があって、治療自体が危険。
（それでも虫歯菌も危険だから、慎重を期してやらなければならないけど。）

予防接種は医者じゃなくてもいらんといえるよ。
いるなら向こうでやれるんだもの。
今までやってこなかった以上、もうあちらの主治医になる人の判断仰いだほうがいいよ。
重い持病がある人は確かに接種も慎重らせにゃならんけど、
今後日本の医者が移植してくれるわけじゃないのだから。
アチラの担当医に慎重にしてもらうべきだ。

>>860
この数ヶ月、さくらちゃんは別に寝たきりとかでもなかったわけだし。
しなきゃいけないことが分かっていながら、何で放置していたのかな。

＞生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが

だけでも噴飯ものなのに、
おまけに、募金目標額の根拠（各種費用）について

＞万が一の場合を想定して、多めに見積もっているのは事実です。

ときたもんだ。
募金が不必要なくらい金銭的に余裕があるというのに、
本来必要な額以上の金額を集めていたと言うこと？

もう、目標達成が目に見えてるから対応めんどくさくなってきたんでね？
これからどんどん本音がぽろぽろしてくるかもね

>>862
ってことはさ
必ず余る様に募金額を設定したってことだよね
んで、規約で余剰金はトリオジャパンに

これって確実にトリオジャパンにお金が流れるようにしたってことだよね？

募金額の設定を最終的に決めたのは巣食う会だろうけど
雛形とかをトリオジャパンが教えたとなると・・・・・
突っ込みたくなるところだよね

>861
そうなの、虫歯を治さなければならないなら、治療するべきだけど
もっと早く治療を始められたと思う。
ううん、始めないといなかったと思うんだよね…
緊急性があるのなら、お金が溜まったら直ぐに渡航できるように
準備すべき。
自腹は切れない、募金からっていうなら、自分たちが「寄付」した
３０００万円を事前準備に使えばよかったんだよ。
年収数千万なら毎月数百万お金は貰ってたので本来はそこからなんだけど…さ…

歯科治療の話は、実は治療が必要なところがあるのかないのかも分かっていない、
すなわち「歯医者に連れていったことがない」状態だと思われ。
これから渡航って話になって、
「そういや移植前に歯科治療済ませておくの常識だってさ」って聞いて、
「そういうもんですかぁ」というのが現在かと。

予防接種は入学前の子には証明書など求められていないことを知らないと思われ。

とにかく診断以後何も準備していない感じがプンプンプンプン

>>836
どうもありがとう

映像見させてもらって、阪大のオヤジにはゾッとした
医師というよりモロ臓器ビジネスのブローカーですね
こういうサラリと即物的に「死」を語れる人に「愛」について問うてみたい

同じ冷たさを上田にも永田にも寿にも感じる

保険外の歯の治療費を調達した募金でまかなってるように受け取られかねないね。
さくらちゃんの症状が、どんな虫歯か、どんな治療をしてるのか知らないけれど。

>>867
人をカマキリに例えられるのも凄いし、
自分の家族が脳死になっても少しも心を動かさずに
即座に移植を快諾できるんだろうね。
というか、身内でも平気で手術できそう。
こんな恐ろしい医者にはかかりたくない。

福嶌医師
大阪大学薬理学講座助教授　心臓移植外科医
日本臓器移植ネットワークメディカルコンサルタント

「ラザロ徴候はあるものだからあります、当然」
「それが脳死であるということ」
「脳から出ている信号ではない」
「例えばカマキリの頭を落としても手は動く、それと同じ」
「それを頭の信号が手に入っていると解釈されるかどうか、誰もしない」

>>831
日本の医療技術は世界一と言っても良いくらいのレベルです。
実際にいろんな国から、日本に手術を受けに来ているのが現実です。
日本で助からない病気は、まず助からないと思った方が良いですよ。

渡航のための虫歯治療だから募金からで当たり前！
とか思っていそうだよね
まぁ本来必要なかった募金なんだから何に使っても詐欺なんじゃない？

14から登場の自称医療従事者ですが
募金に対する非難から
移植をめぐる環境全体への非難に展開したい人が数人いるみたいですね。
もちろん脳死に対する批判的な考えや移植反対という意見があることは
わかりますし、そういう考え自体に意見があるわけではないのですが、
今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」
ではないでしょうか。

（まあ、ドナーカード所有者の意思の尊重、という脱線をしたのは自分ですが。）

>>872
ふーん、移植をめぐる環境全体への非難へ展開されちゃまずいんだ。

まずくはないけど、今回の問題点が拡散しませんかね？
海外渡航の是非はありだとは思いますよ。

>>872

拡げると敵の敵は味方になるんやから、これホントそれに終始したほうがいいですね。
なにせ相手は詐欺団とメディアですから・・・　　　国家権力も・・・なのかなあ・・・

なにか打開策わないものか・・・

>>872
あなた自身の家族や血縁者に脳死患者が出ても同じ考えを持ち続けられるんですかね？

>>874
問題点が拡散しても、それに耐えうるだけの人間が集まっていればいいのでしょ？
個々がそれぞれ問題だと思うことに対して活動し、それぞれでコミュニティが形成されれば
それはそれでよいことだと思います。
特に今はいろんな方面で盛り上がっていますし、別に問題を絞らなくても
あちこちに広めていくのが大切なのでは？

どこを本質とするかは人それぞれですから。

>>869
阪大、なるほどねって感じだったね。

カマキリの頭なんて取るのは、悪ガキのいたずらか、変質者。
せめて、活づくりくらいに例えられないのか、と思うよ。
今回の件って、
思ってても言うべきじゃないことを言うヤツが多過ぎる
永田も上田親も寿も団体も医者も！
関係者なのに黙っている役員達も、同罪。

>>872
>今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」
ということは当然そうだと思う。

でも月曜のフジの特集のように
いざ自分の身、家族の身にそういうことが起こったらなんて真剣に考えずに
しかも移植をしたら万事OK、募金で助かって良かったね位の認識しか
多くの日本人はもっていないのではないだろうか。
もちろんさくらちゃんを救う会も両親も。
募金についてだけではなく、その辺もよく考える必要はあるんじゃないだろうか。

非難されるのも、脳死は人の死で臓器を取り出しても問題ありません、
みなさんドナーカードを持ちましょう的な情報しか
公開してないんだから仕方がないような気もする。

でも広げすぎは良くないね。

また今夜もペアでご登場？wwwww

問題の拡散？　さっきも聞いたよ。秋田

トリオジャパンの闇募金ビジネス対象は全て「心臓移植」者ですよね？

私は脳死という概念にも脳死体からの臓器移植という医療にも非常に批判的ですが、
>>872さんの

> 今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」

という指摘には同意します。問題を絞った方が、賛同できる人が増えるでしょうから。

ただ、「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」という本質を忘れなければ、
色んなことを話題にして構わないと思います。

（ご参考までに）
「脳死」臓器摘出・移植がもつ根本的矛盾：http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/konpon.html
小松美彦『脳死・臓器移植の本当の話』PHP新書, 2004年.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569626157

>>877
同意です！
とにかく今はこの灯を絶やさない事が大切ですね
スレッド規制にもめげずにねｗ
多分その辺の苦労は>>872さんには分からないのだと…

>>872
>移植をめぐる環境全体への非難に展開したい人が数人いるみたいですね。
あなたも逆の立場で同じ事やってるだけの人なんだけど。

昔、猿岩石が電波少年で横断ヒッチハイクやってたじゃん
で、猿岩石自体はもちろん
スタッフも1人でカメラもって、3人の小パーティーだった。
当然お金は無くなり、極限状態になり、旅の先々で人の好意に触れて
前へすすむ。

あれかなりバカな企画なんだよな。
でも、日本で見ている人達はがんばれと応援してたし
猿岩石日記もすごく売れた。
みんなが共感して、サンプラザも河合もギター一本で
インドの街中で歌うたって旅費のカンパを集めてまわった。
必死さとか、頑張りとか見えたから。

そういう必死さがこの救う会や親には見えない。
なんだか知らない歌手とかがチャリティーコンサートとか
えらそうな事言って、ホール貸しきって行う。

楠瀬 誠志郎　寿ジャパンは本当に募金集める気なら、路上で歌え。
無駄なホール代とかをまず募金箱に入れろ。

さくら親もネットで口座開設して楽に金集めようとするな。
24時間仕事以外は路上に立て。雨が降っても雷なっても。

三鷹の家にこもって1億集まるんなら、国中に募金詐欺が蔓延するぞ。
救う会と上田夫妻は責任取れるのか？

てすと

>>885
それ観てた。すごく感動した。
後日、中間地点で飛行機つかって移動したことが
新聞にスッパ抜かれた。（フジ系朝の番組でも紹介）
もうコノ手のモノは信じないときめた orz

では、生体移植、に話を広げますか？
生まれてきた自分の子供が胆道閉鎖症だった。
娘がわけのわからない中国の痩せ薬を飲んで、劇症肝炎になった。
親がC型肝炎で今にも死にそうだ。
こんなとき、主治医は「肝臓移植しかありませんね、ちなみに日本ではドナーはほとんど
でないから、ご家族のどなたかが提供していただくしかありません。」
こういいます。 世の中に移植という医療がなければそれでいいのですが、残念ながら存在します。
上に上げた例、特に、劇症肝炎 ,肝性脳症で脳の浮腫がひどくなってきます。今すぐ移植しないと助かりません。 家族はそういわれます。明日の仕事の予定もはいっているあなたが提供しないと助からないことがあります。
生体肝臓移植のドナーのお母さんが日本でなくなった例があります。
私は生体肝臓移植が嫌いです。どれだけの負担を家族に与えるか。
正常な人のオナカを切るということが、どれだけのストレスを外科医スタッフにも与えるか、
是非生体肝臓移植も廃止できたらいいですが、実際は不可能です。 肝臓は、とりかえないと死ぬことがあります。
ブタの肝臓はウイルス感染の件が克服できてないので使えません。
選択肢は、生体か、それ以外です。 もちろん多くの日本人がどちらも受けられず亡くなっております。
それはそれで日本人の選択ですね。 あの法律ができて10年。 イマココでの反対の議論は10年前にさんざんされたことです。
そしてあの縛りだらけの法律ができました。
時計の針を戻したい人はそれでいいと思いますよ

ズレた書き込みして何が言いたいんだか

なんだ？この長文厨は？

自分で自分のサイトで作れば？
そこで語れば？

もうビューティペアで登場しないでよ
全然、ビューティじゃないし、ばればれだからさぁw

>>888
あのさー、小さい子どもの心臓移植については反対だと思う人もいるのに、
なんで、ほかの移植のこと書くの？
それこそ、関係ないと思うよ。

>>888
ここでの「話を広げる」はそういう意味ではないでしょ
しったかの吹聴なんて興味がありません
この「さくらちゃん募金」を取り巻く環境について
個人個人がどこにどのように興味を持つかは自由だという事です
それより臓器移植法そのものの議論をしたいのなら
それだけで上田さんのお友達？とか言われますよ

AM４〜５時はヘンな人タイムなんだねぇ．．．
基本的に話の矮小化が狙いみたいだよ。
広がると困るんだろうねェ．．．　
「ＳＤＡ」とか書いたら、まずいかしらん。

寿ブログより

考えさせられる
2006年08月28日 / Weblog

１９時からはプライベートで、吉祥寺へ行き打ち合わせ。
この件については、ここで近日発表しなければならないのだが
色々と考えさせられることが多く、こういうことが自分の身近に
あるということが、まだ実感がわかない。

すみません、わけのわからない文章で。　
時期が来たらちゃんと書きますね。


寿が今回の話聞いたのは、この日か少し前でしょう。

さっきまで＋のほうで、１億２千万で家を買ってあげるという申し出が
あったのか無かったかのかで半モメでしたね。
寿さんと永田さんと、どっちが間違っているのか気になります。

>>869
ホント。
彼の言いたいことはよくわかるんですけどね。
でも、脳死の人と’頭を切り落とされた’カマキリとをあんなにあっさりと
比べてて、なんかもう苦笑してしまった。

彼の話し方にしても、冷酷であるような、それと同時に必死であるような感じを受けて
すごく嫌な気持ちになりました。
まるで「いつまでも脳死についてウダウダうぜ〜早く改正しろ」と
いわんばかりですね。

>>514
KQZってひと、その日記を削除してない？

おはようです
昨夜のTV、Flashにしてここに。ﾛﾀﾞのが流れた後でもaviやmpgでｷﾎﾞﾝﾇあったらupりますよん。
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=9jxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXgjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8bqIZgVPT3bkaplYR0hbbDl7hzs

うちの中学息子、数回骨の移植（自前・自分の体のあちこちから取る）やったんだけど
確かいろんな同意書や確認書のかなり初期に虫歯やﾍﾟｰｽﾒｰｶｰとか確認項目有ったよ。
検査入院の段階であったような･･･　で、かなり詳しく説明受け手術までにしておく事とか対処を要求されるんだが。
虫歯0だったんでその辺は説明無しだったけど。

つか移殖の為の歯科治療なら大学で、やりなさいと勝手に次回診療で歯科に予約入れられちゃう気するんだが。
その辺の町医者でいいのか？ニュアンスが町医者に通う的に読めるんだけど。
町医者でいいレベルなら渡航先の移殖医の判断仰いで向うでやったら？

>>888
結局何を言いたいんですか？
ここはチラシの裏でもなければ、あなたの日記でもないので、誰にでも判りやすく簡潔に書いて下さい。

>>893
でも知らなかったから勉強にはなる。

>>878
>せめて、活づくりくらいに例えられないのか
思わず吹いたｗ

>>898
虫歯が問題になるのは、移植後に免疫抑制剤を使用した際に虫歯から全身に感染するリスクがあるからです。
だから移植手術前に治療を完了しておく必要はあります。
治療自体は街中の歯科医院で問題はないはず。
しかし移植が必要なほど全身状態が悪化してる場合はどうでしょうね？
さくらちゃんはそうでもないようですが。

移植後の虫歯治療は街中の歯科医では無理ですね。
心臓移植や免疫抑制剤投与により、腎臓や肝臓に負担が掛かってる訳で、
投与できる薬剤にも制限があるため、全身管理が出来る病院で行う必要があります。
具体的には帰国後なら阪大病院の歯科口腔外科ですか。

>>902
�d、そういう事なんですか。勉強になりました。虫歯がそんな奥の深いものだったとわ。
少なくとも、ストレッチャーはいよいよいらない気がする。

ストレッチャーはさくらちゃんが逃げないように（ｒｙ

>898さん
ありがとう。
今見た・・・う〜ん、脳死はやっぱ死じゃないな、私の感覚では。

>823
寿GJ！ｗ
ブログ封鎖する前に魚拓だわよ。

こういう誤爆発言が世間一般に広まらないかなぁ〜。

寿ジャパン＠ミクシィ、返事してたんだぁ。

寿ドナーカードもってないってさ
‥それで命を助けって広報活動信じられないね

親すら持ってないけどねｗ

鈍くさいなあ
ドナーカードの件は寿経由で訊かれてるんだから
両親はともかく、寿はいくらでも入手する暇あっただろうに

寿ブログに、電凸して永田氏と話した方がカキコしてました。
（既出？）


本日、永田様とお電話で話しました。 (S.S) 2006-10-17 23:58:21

お昼に救う会にお電話をしましたが、
対応をされた方から代表が戻ってきたらご連絡をいただけるとの事、
約束どおりお電話をいただきましてありがとうございました。

さて、３０分前後、永田様とお電話でお話しをさせていただきましたが、
正直、がんだるふさんと同じように私も「無力感」に陥りました。
まるで政治家のような口ぶりで、
うまく質問をはぐらかされた感が強く残る内容でした。

（つづく）

＜以下が主な会話の内容です＞

Ｑ、募金を返して欲しいと言われたらどうするつもりか？
Ａ、個々に相談していただければ対応するつもりです。

Ｑ、募金の返金窓口は作るのか？（HPなどに）
A、検討しておきます。（期待して待っています）

Ｑ、募金開始の当初から、今明かされている情報を開示していたとしたら、
（土地・資産は売らない・夫婦揃ってNHK職員等）
現在と同じような募金額が集まると思っているのか？
Ａ、今も募金運動中に家なんか売る必要はないと、
応援してくださる方がたくさんいらっしゃいます。
また、資産の開示など必要ないとおっしゃる方もいらっしゃいます。
（最後まで永田様がどう思っているのかは、
お聞きすることができませんでした。）


（つづく）

第一、ドナーカードでググれば、印刷ホームが簡単に引っかかるのに、
「まだ届いてないので」ってどゆことよ。　苦し紛れのイイワケにしてはあまりにもチープ。

ttp://www.pref.iwate.jp/magazin/zouki/haihu.html

＞Ａ、今も募金運動中に家なんか売る必要はないと、
＞応援してくださる方がたくさんいらっしゃいます。
＞また、資産の開示など必要ないとおっしゃる方もいらっしゃいます。

…それってたぶん、周囲の富裕層の意見なんじゃないの？

>>912
届いてないなんて言い訳してんの？
ttp://square.umin.ac.jp/trio/card.html
トリオのHPにだってカード印刷のリンクあるし、トリオに連絡すればくれるって
いってんのに？
はじめっからそんな意志なかったのがバレバレなんですが

>>913

ハナから一般をバカにしてるってことですよね

>>914

がんだるふ氏の対話レポートの中で書かれています。
まるで、どっかに頼んで取り寄せしている・・みたいな。

Ｑ、そんなことを聞いているのではなく、
もし募金箱やHPに、
「ご両親は土地の売却を考えていません」
「でもさくらちゃんを助けてください」
と書いてあったとしたら、
今と同じだけの募金額が集まると思いますか？
Ａ、色々な考え方の方がいらっしゃいますから…。
とにかくさくらちゃんが今の法律の枠では助けることのできない、
難病であることは間違いないのです。

正直、疲れました。
価値観が違うというより、
まるで使っている言語が違うような不思議な印象を受けました。
皆さんはどう思われますか？

（以上）

>>916
法律で助けることの出来ない難病なのは間違いないなんて言い分を理由にされても
それが本当なのかどうか証明するもの何一つ出されてないしなあ
ホント話にならんわ┐(´ー｀)┌

>>898
予防接種は日本でやっても米でやってもそんなすごい値段にならないから、
募金で米でやっても怒られない範囲だと思うけど、
歯医者は治療すべきところがあって数回通院となると、
保険効いてない米で治療したら、結構ビックリな値段になる。
自腹にしても募金くすねるにしても、
歯医者は日本の方で済ませないとチト
「移植前からムダ使い」という反応がくるかと。

ID:dYC9LVRWさんお疲れさまでした。

診断書の開示の意思についてはお聞きしなかったのですね？

まあ、もうすでに救う会自体が開示しないという意思でかたまりましたが・・・
そのうえ、たしか・・・救う会側は診断書自体は一度も見たことがないという発言をしてましたね。

・診断書を一度もみたことがない（みたのは文章のほう）
・ＮＨＫの職員であることは騒ぎになってから知った・・・・

素性も資産も実際に病気かも調べないでよくアレだけの人物たちが協力し・・・・アレ？
救う会の発足の時に集ったほかのＮＨＫ職員すらも　ただの「団体職員」としか理解してなかったの？
寿は・・・・。　ってことになるんですが（これまでの応答からすると）

>>918
うん、>902さんの話でそう思った。
移殖の為の歯科治療ってことで特別なものを連想していたのね。
そうとう慎重にやんなきゃいけないものでないの？　こっちでやってまずい事になって
延期とか向うで再治療になったらどうするのよ、とか、心臓移植という言葉だけで
全てが特別で特殊で、歯一本でも普通じゃなく大変、というイメージが展開してしまうのね

一般の人も全然知識無いわけだから漠然とした印象操作で過剰に大変と思ってしまって
結果他の難病には感じないような同情と支援しなきゃ意識にかられるんじゃないかな

>>902
469 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/18(水) 03:38:16 ID:7WwN0ZB8O
虫歯の次なのは移植のための免疫抑制のためだから当たり前なんだけど、
問題は募金開始→虫歯治療の順番だったってこと。
いくらなんでも歯医者に通わせる金くらいあるだろうに。

590 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/18(水) 04:26:45 ID:KFBmBXAk0
>>469
そこは擁護しておくと
HPには「歯の治療」とは書いてあるが、虫歯だとは一言も書いていない。
移植前診断で、普通であれば治療の必要が無い（C1以下）ような欠損や
歯茎の状態の軽微な荒れなどが見つかり、万全を期すために処置するための治療かも。

595 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 04:28:53 ID:YrFltxRH0
>>590
だとしても、１２月まで渡米を先延ばしにする理由になるか？

606 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/18(水) 04:32:07 ID:P7m3EOMG0
>>590
事の詳細知らずにそのレスだけ読んだらまるで

これから宇宙にでも行くのか？って思ってしまいそうだｗ

620 名前：名無しさん＠七周年[age] 投稿日：2006/10/18(水) 04:36:34 ID:bBBCL4nc0
>>590
つうかあの書き込みした時点では、「歯医者に行ってもいない」んだと思う。
移植前に歯科治療は済ますということを聞いて、
じゃやっとかなきゃ、と募金集まってから悠長に思ったと、そういうことだろう。

>>910
もう寿とか永田とかと対話するのは無理ですね。
疲れてるみたいだから失言ならどんどん引き出せそうですけどw
でもそれを目的にするとブログ閉鎖してしまうかもしれないし。

とりあえず関係省庁へのメル凸してきますね。

>>823
これみて全批判でOKだと決心できました（苦笑

>899
879さんの発言に対する、別の角度からの移植医療の情報を提供できたらと思い書きました。
移植件数としては、腎臓、肝臓の数と心臓ではかなり異なります。
そして、小児の移植ということに関しても、小児の肝臓移植が必要な患者さんの問題のほうが心臓移植の問題よりもはるかに大きいわけです。
心臓の場合、生体移植はありえないから、海外に行くという選択肢が大きい
肝臓の場合、生体肝臓部分移植が確立しているから、それが日本で、世界でダントツの数が行われております。
京都大学ひとつで計1000例を超えており、世界中から見学にきております。
日本で生体肝臓移植が盛んな理由は、脳死ドナーがこの10年で数えるほどしかでてないからです。

脳死ドナーからの移植が盛んでないこの国では、自分の家族が肝不全になっていつ自分が生体ドナー候補になるかわからない、という
脳死議論におけるお決まりのカウンターの意見を書いたわけです。

臓器が必要な人は常に多数存在しているわけです。見捨てるか、脳死ドナーを使うか、心停止ドナーを使うか、もしくは、家族から提供してもらうかの選択肢しかない、という事実があるだけです。

詳しくは河野太郎さん（父に肝臓の一部を実際に提供）の本などが参考になると思います。
彼の活動の原点がそこにあるわけです。

ただ、世の中にそれでも脳死に批判的、臓器移植に批判的な人がいることに関してはそれでいいと思いますが
限られた情報よりは、こういう「便所の落書き」をよみながらも何か知ることができたらそれはそれでいいのではないでしょうか。

しったかの意見として無視するのもすべてふくめて、２ちゃんねるでしょう。

ちなみに私は上田さんのお友達でないし、今回の募金に対して批判的です。
ロマリンダの宗教がらみのことは知りませんでした。正直どうでもいいことです。
天理よろずというすばらしい病院がありますが、天理教のことは全く知りませんがおすすめです。

124 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:54:15 ID:QSv+hIdy0
神奈川・大和の桜ヶ丘駅前にあるマンションに住んでいるんだけど、
今さっき帰宅したら、玄関の集合ポストに巣食う会のビラが投函されてますた。
しかも写真入りカラーの上質紙で、ＱＲコードまで入ってるし・・・

未だかつて、個人（しかも他県）の募金を呼びかけるビラが
ポスティングされるなんて、聞いた事がありません。

集合ポストのゴミ箱は、他のチラシと一緒に大量に捨てられてますたｗｗｗ

187 名前：124[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・

＞おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、


あははははは！笑うしかないね。
朝から気分悪い。

>>773
振込み明細

三菱東京ＵＦＪ銀行
サクラチヤンオスクウカイ　　クラモリ　キヨウコ

三井住友銀行
サクラチヤンオスクウカイ　　ダイヒヨウ　クラモリ　キヨウコ

372 名前：連絡君[] 投稿日：2006/10/18(水) 09:28:57 ID:j80aB6HN0
昨日の削除の件だけど、こっちに報告がありました
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/780-

>>927
私も口座名気になっていたから、報告ありがとう。
口座の代表者名はクラモリ　キョウコさんになっているのね。

>>928
マルチポストとして、通報した人がいるんだよね？

｢不測の事態に備えて家は売らない」と書いてたけど、
寿は募金者も不測の事態に備えて募金はしない方が
いいとは思わないのかな？
募金者にも10円も無駄にできない不測の事態が訪れる可能性はあるよね？

一週間ぶりに来ました。
さくらちゃんはまだ渡米してないのですか。
トリオ本家からの連絡は？

ここでいいのかな？違っていたらごめんなさい
ニュー速+より、トリオJの事で厚生省へ電凸した方へ
大分前のコピペにこんなレスがついてました


＞377 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/12(木) 20:52:15 ID:EixKlEbO
＞厚生省03-52531111移植推進係内線2365に電話してみました。

これに対して

＞119 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/18(水) 10:04:29 ID:QtnBE1+r0 (PC)

＞海外への臓器移植の斡旋活動をして、全く無料でアドバイスをしているならイザ知らず、
＞それで少しでも収益を得ていれば、十分に違法ですよ。臓器移植推進法の、あっせん罪違反。
＞厚生省の推進室の担当者に、
＞「海外への臓器移植斡旋をしているようだ」
＞「移殖募金の余剰金の集金先になっており、収支を非公開にしている」
＞とハッキリ言えばＯＫです。

＞推進室の人、眠たそうな人ばっかりなので、ガツンと言ってやってください。
＞推進月間のポスター作るだけが仕事じゃないんだぞ、と。


奥様方ガンガッてください
休憩時間の野郎の書き込みをお許しください

>>912
ドナーカードって、コンビニとかで置いてる場合もありますよね。
役所や公民館にはあるし。

NHKの受付にも置いてそうだよねｗ

>>924
臓器移植の問題について真剣に語るのならこちらへ

【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】＠ニュース議論板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/

>>934
置いてないなら設置すればいいのにね。

>>911
いっそ、西友偽装肉返金騒動みたいになっちゃえばいいのに。

>>910
いくら質問してもはぐらかされてさぞぐったりしたんだろうなあ
ガンダルフもこんな気分だったろう
政治家の方が失言ふくめ自分の考え盛り込むからましだよ

それにしても鬼女板の人々は敬意に値するな

>>885
猿岩石のツアーは全部やらせ。
結構なクルーが同行している。
シナリオどおりに作成された番組です。

>>940
テレビにガチを期待してもなｗ

>>929
いるよ、もちろん
ppp2165.va-east.my-users.ne.jpが報告してる

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。
（ネナベも含む）

ローカルルール違反を理由にスレが潰される可能性もあるのに、
違反をなさってる方はその認識が足りないのではありませんか？
ローカルルール厳守、重ねてお願い致します。

>>942
同じ人からの依頼なんだね。
２chはまだ初心者なもので、教えてくださってありがとう。
削除依頼のIDのところみればわかるんだね。

こういう事って２chではよくある事なのかな？
特に気にする事ではないの？

万が一削除されたら、
「難病の子供のための募金を、母・妻の視点で考えるスレ」
とでもスレタイ工夫すればよろし。

>>924さん
とても重要なことをおっしゃっていると思います。
ただ、移植件数が日本と桁違いに多いUSAの現状を見ても、
脳死移植がふえても臓器は不足し、生体移植もやっぱりふえ続けます。
↓
「生体肝移植ドナー体験者の会」と
「家族社会学研究〜『家族愛』の名のもとに：生体肝移植〜」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/20030620.livingdonor.htm

アテクシ毎朝下北沢→渋谷まで井の頭線に乗って通勤してるんですが、
このアフォ夫婦が何時くらいに乗るのかご存知だったら教えてください。

顔見たら一言説教してやりたいです。

>>947
電車で通勤してるかなー

自慢の外車は「ガソリンがもったいない」ので、タクシー使ってますでしょ

もちろんチケットで。

さくらちゃん何本虫歯があるのかな？
アメリカで治療すると詰め物1箇所で4万くらい、
クラウンをつけると1本1０万くらい、
神経を抜いてクラウンをつけると1本20万位。
これ以上無駄使いしちゃ駄目だよ

>>773
>>927　の明細に加えて

みずほ銀行
サクラチヤンオスクウカイ　　個人名なし　でした

寿って仕事とプライベートが合体してそれが仕事（＝集金）に繋がれば、っていう
業界人にありがちなお調子者なのは日記からも明らか。本人そう書いてたもの。

だから今回の募金を成功させることで自分に実績をつけて自慢したり
上田から仕事を優先的にまわしてもらえたり、有力な人脈と知り合えたらいいなーという
ただのケベ心でやってるのも私は流れからわかってました。

しかし、この結果。
上田からの大したフォローもなく
抱え込んだのは寿の処理能力のお粗末さ、考えの浅さの世間様への露呈のみ。

まあ、彼の今後の仕事には大きくマイナスだろうね。
本人もそれがさすがにわかってきたのか、日記の対応にやけくそさが目立ってる。
「仕事は丁寧にやっていこうよ！」とか去年の日記で書いている寿なのに。

>>950
さくらちゃんの歯はまだ乳歯だから、引っこ抜いてるかもね。

親がちゃんとチェックしてあげないと永久歯も虫歯だな。

ブログによると電通の人ほか業界人がマイミクにいっぱいいるらしいねw
ま、どうせ上っつらのおつき合いでしょうけど…。
仕事上も御近所付き合いもこれからどうするんですかね。
それこそ税務署やら厚生省やら総務省が動いたら大変ですね。

>>878にふいたｗ

アゲアシだけどカマキリに「手」は無いよね。
あるのは「足」「カマ」。

阪大のおやじはアフォ？

>>955
ミクシ以外のブログはあんまりレスがつかないものだけど
例の寿ブログは２年以上やっててレスゼロじゃない？ｗ
で、さくらちゃん関連でずんどこずんどこ初めてレスがついて
本人最初は張り切ってたんじゃないかと邪推してます。
ミクシか〜　まあ上っ面のつきあいじゃない？
ミュージシャンなんていうのはたとえ馬鹿でも
寿みたいな偽善者（知らない人は知らないからどうでもいい発言で本性を出した）
がただでさえ生理的に大嫌いな人種だし・・

>>956
確かに、手はないw

昨日のフジは、脳死した家族の苦しさと、
阪大の臓器移植熱心な医者＝アフォ＆怪しさ全開の　いかれぽんち
を伝えたかったのかも。
あのコメントは、反響を予想した上で、わざと流したのでは？フジ。
今夜もシリーズ放送あるのかなぁ？

あっ、そろそろお役所の皆さんも、午後のお仕事が始まるわ。
お電話して、眠気をさましてさしあげなくちゃ。

みぃなんて最近まで知らなかったワン。
上場のニュースとケツ毛で初めて知った。

今帰って北。

昨夜からの過去スレをざっと読んできました。
寿宅、炎上中ですね。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、
>募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ …脱力した数分後、吐き気がするほど頭に来たわ。

ナニコレ！

>>940
猿岩石のは別にあれでいいよ。
基本的にお笑いなんだから。
さくらちゃんはお笑いじゃないだろｗ
でもｶﾞﾁで計画された募金活動なんてテレビウケ狙った番組みたい。

>シナリオどおりに作成された番組です。

そこだよ。そこ。
この活動もそこが違和感あるんだ。
芸能人出てくる、漫画家出てくる、手作り感が無い。
このシナリオ書いたの誰だ？うますぎるよ。
その上手さが返って不信感（やらせか？）に映る。

お金かけて上手な募金シナリオさえあれば。
もっと金かけても儲かるようになって。
だんだん派手になってお祭り的になって。
ただの興業イベントと区別付かなくなる。
そーなったら募金もお終い。
さくらパパは将来の募金を台無しにする事してるんだ。
まずお金ありきな募金は募金にあらず！
募金の意味をもっかい考えてみろ。

>>928
がんだるふ叩きもそうだけど、やり方がオフ板叩きと同じだなｗ

意味がわからない…
募金は必要ないかもしれないけど、手術には必要なこと
ってどういう意味なんだろう。
手術に必要なのは費用とドナーじゃないの？
その費用に募金が必要ないなら募金は手術に必要ないって事になると思うんだけど…。

お金が足りないって言ってみたり、必要ないと言ってみたり
必要ないっていうのは案外寿の本音なんじゃないかと穿ってみたくなる。

心臓病の手術をした場合、縫合跡や人工膜などに細菌が付着してしまう可能性があるそうです。

さくらちゃんのように僧房弁閉鎖不全がある場合だと閉じきれない部分から血液が逆流するため、
汚い血液が心臓の中に残り、どんどん病巣が大きくなって心内膜炎を引き起こすと医師に聞いたことがあります。

ですから、術後の免疫抑制剤治療を踏まえてという話は正直言って納得できません。
現に僧房弁閉鎖不全があるのですから、移植の時期に関係なくご両親は子供を雑菌から守る努力を最大限するべきであると思います。
なのに、手術のためにとか言ってるし、保育園行かせているし、何を考えてみえるのかわかりません。

健常の子供であっても、保育園に預けているとアッチコッチで色々なものを拾ってきて、病気をしやすくなるのにね・・・

>>960
> ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
脱力AA 恥めて見ますた。さっそく ATOK に登録しますた (´∀`)

臓器の移植に関する法律
平成9年7月16日
法律第104号

（臓器売買等の禁止）
第十一条

３ 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんをすること若しくはあっせんをしたことの
対価として財産上の利益の供与を受け、又はその要求若しくは約束をしてはならない。
４ 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんを受けること若しくはあっせんを受けたこ
との対価として財産上の利益を供与し、又はその申込み若しくは約束をしてはならない。

>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

要するにｺﾚは募金じゃないんだ。
募金って言葉をそう簡単に使っちゃいけないと思うな。
確かに募金とは＝寄付金って意味なんだけど・・・。
必要性ある＝募金か？
自腹切れば払えるお金も募金にする必要性ってどこにあったの？？
必要性あるからｵﾚもさくらパパに無担保でお金貸してって言えば貸してくれるのか？
自分で払えるお金も必要性あるからってさくらパパに融資お願いしてもいいのか？
もう募金しない。
さくちゃん助かって欲しいけどさくらパパは逝ってよし。

逝ってよしの両親のどちらかの心臓を移植できればすっきりするんだけどねｗ
家も売らなくていいし保険も入るし。
こんな一家のこどものために心臓を提供するアメリカの子が不憫で仕方がない。

啓蒙のために募金目標額をわざと高く設定したり、
募金は必要ないかもしれないけど手術には必要と言ってみたり、
中の人が怪しくて募金の行方がハッキリしないあたり
ホワイトバンドと似た気持ち悪さを感じる。
バックがアカなところも似てるね。

移植してもあんまり長生きできないでしょうし…
いろんな意味でかわいそうな子だね。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、
>募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

これを日本語に訳すと

(特に事前に資産や負担も計算してないので)
生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんし分かりませんが、
今回はさくらちゃんの手術代が必要らしいので、
それをﾀﾞｼにとりあえず募金を致しております。


で良いのかな。
ダシにっていうのは言い過ぎかも知れないけど、“とりあえず”感が凄い漂ってくる。
安易に募金っていう手段を考えたなら、ちゃんと謝れば良いのに。

豚切りごめんなさい、

ＮＰＯ法人を所轄する内閣府に電凸しました
・ＮＰＯを監視するＮＰＯ団体は、内閣府管轄では把握していない
・２つ以上の都道府県をまたぐ場合のみ、内閣府が管轄するので、
　それじゃ東京都へ、とつれない。
・ＮＰＯ法人であれば、法規制があるが、ただの団体だと法人規制はない
　（さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて教えてやる）
・違法性を認識してたかどうかで判断が分かれる。
　厚生労働省、警視庁に問合せよ。
　厚生労働省健康局・臓器移植対策室　代表電話03-5253-1111
　を教えてくれる　（代表番号なら知ってるよ！）

　　　結論／ダメダメじゃん

都庁に電凸　03-5388-3164 　からＮＰＯ法人係へ回される。
　（さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて伝える。
　都庁での会見、ＮＨＫの年収、水増し募金額も伝える）
・ＮＰＯ法人格を持たず、ＮＰＯと称している団体について、
　お力添えができるとおもう。今、担当者が外出中なので、
　電話折り返し待ち。

>>972
ＧＪ！
乙華麗です。
都庁の担当者の折り返しが楽しみです。

>>971
自分は、


両親の生活レベルを見れば募金は必要ないのですが
（両親はさくらちゃんの手術のため、自腹を切るのは嫌がっているので）
今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

だと思った。

>>972
乙です。
両親がドナーカードを持ってないくせに偉そうな要望書出した事も、
出来れば伝えてみて下さい。

>>964
ただ、検査数値だと僧房弁閉鎖不全もまだ軽度なんですよねぇ

感染症を気にするなら常時マスク装着のはずですし
榊原や阪大の医師もそんな指示はだしていないんでしょう
その辺から本当に緊急の心臓移植が必要なのか？という疑惑になるわけです

>>972
ＧＪ
折り返しの電話でトリオジャパンは貸し付け業務をおこなってるようですが
法的に問題ないのか聞いて欲しいな

寿ジャパン、わざわざどうでもいい書き込みにレスしてだらだら引き伸ばし
核心にはついてなくていらいらする
ひとつひとつに丁寧に対応、て形だがドス黒い悪意しか感じない

>>976
病気だ、手術だ、移植だと騒いでいるわりに親や周囲の人間の
さくらちゃんの扱いに首をひねるばかりです。
大きなホールに人をいっぱい集めてその中に放り込んだりね・・・
常にマスクをするようにとはさすがに聞きませんでしたが、
やっぱりそれなりに周囲の人間が菌を持ち込まないようにとの注意を受けました。
家族はできる限り人の多く集まるところを避けること、風邪等の病原菌を持っている来客は断るなど。

結局、両親も救う会もさくらちゃんの体のことを大切に扱えていないなぁと感じます。
「救う」なんて大層なことを言っている割にやっていることはどうなのかと思いますね。
移植後、あの家族はさくらちゃんを守れるのでしょうか？

筧さんは、2ch対策みたいなもん知ってるつもりなんだろう。

慶応ジャーナルのむらいってアホなモーヲタが
書いてた2ch対策と全く同じ事をやっている。

持久戦に持ち込めば勝てると決め込んでるが、果てしてどうか。

>972
おつかれさま＆GJ！

自分も丁度いま都庁宛にメル凸したんですけど、やっぱり電凸のほうが効果あるのかな。
電話はなんかドキドキしてしまいます！というわけで972さんを尊敬。

次スレ立ててもいいですか？

寿Jは、今回の自分の発言に対して、さすがに
「ヤバイ」とは思ってないのか？

でも、まぁ、また「私の表現の仕方が悪くてすみません」
みたいな言い訳しそうだけどｗ

>>982
スレタイに 【NHKカルト】 復活 ヨロ！

良いですよ

972です　orz

東京都庁　ＮＰＯ法人係　審査班の女性から電話あり。
・トリオジャパンは、NPO法人格を名乗っていないので、
　特定非営利団体促進法　第４条には該当せず、
　こちらでは何もできない
・任意団体について、登録制もないし、規制もない
　こちらでは何もできない
・救う会、トリオジャパンに問いあわせてみれば？
（もうとっくだお）
・臓器移植に関わることなので、厚生労働省へ
・税金の件は、税務署へ
（もう連絡済みだお）
・それでは、弁護士対応で包括的に相談できる法テラスはどうだろうかと
　トラブル解決お悩みなし　0570-078-374
・都知事への要望書については、大組織なので、一度代表にかけ直し、
　交換台に伝えて欲しい（どこに回されるか、分からないそうデス）

はぁ〜〜。みなさん、面倒くさがっているのがアリアリ
期待させてごめんぽ
トイレを我慢して電話を待っていたのに、orz

立てました。
テンプレよろしくお願いします。
【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161150372/l50

＞984
ごめんなさい、入れるの忘れました。

>>986
重ね重ね乙華麗です

>>980
長引けばこちらも飽きてうやむやになると思ってるんだろうけどね。

何を持って勝ちとするかだけど、救う会は募金目標達成が勝利条件だと考えてそう。
そうじゃないんだけどね。

>>986
いえいえ乙ですよぉ
(トイレの我慢は体によくないよん)

電凸は大変ですね。メルなら国税にしたことあるけど管轄の税務署の方がよかったのかしら…

>>986
お疲れ様です。
個人任意団体の募金活動は法の目をくぐるためのもっとも適した方法であるため、
ここまで野放しになってのさばってきたのでしょう。
裏家業ってやつでしょうかね？
法規制を早くしてもらわないと・・・

151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 06:09:39 ID:93kky+ze0
海外での臓器移植も脱法行為です。
トリオジャパンは脱法行為を支援しているテロ集団だな。

269 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 07:29:49 ID:Mw7z6bbX0
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 21:56:59 ID:tXb3s+xh0 (訂正)
臓器移植法をナナメ読みしたところ、臓器の売買は明確に禁止してる。
たかじんの番組によると属人主義らしいので、国内外問わず「売買」は違法。

日本では臓器提供は「本人の意思」に基づくものなので、大人にしか認めてられていない。
臓器を受け取る場合に関しては特に規定はない。だから大人から子供への移植は問題ない。

外国では「子供の臓器提供」を認めている国もあるので、この場合、臓器提供を認められている人からの移植となり、法的にはなんら問題がなくなる。

138 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 05:57:42 ID:93kky+ze0
昨日たかじんの番組で移植問題をやっていた。海外でやっても脱法行為らしい。
犯罪行為に支援はできないな。

144 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 06:00:51 ID:ucGDbRnf0
>>138
日本で禁止されてるからって、すぐに大金積んで海外でやればいいやって思う前に、
どうして禁止されてるのかって事をこういう親は良く考えてみたら良いのにね。

273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 07:32:06 ID:iJ5HF65J0
>>268
人道上見逃されているだけで本当は法律違反なんじゃないか？
日本国籍の日本人が海外行こうが日本の法律は適用されるんじゃなかったっけ？

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか？
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13459.avi.html 　←リンクミス訂正

また新スレに貼ろうとして誤爆しますた ｽﾏｿ <(_"_)>ペコッ

>>986
乙でした。

今更ながら、法律とか役所の管轄とかの隙間をうまくついてるっぽいよね。
考えた奴はすごい頭がよさそう。

でも救う会とかトリオジャパンとか、あんまり頭が切れるようには見えないんだよね。
裏で糸ひいてる黒幕がいるっぽい

>>980
ネトイナゴ＝VIPPER＝２ちゃんと思ってそうｗ
VIPPERなら確かに長期戦に向いていないけど、
此処とかヲチの粘着度は２ちゃんでも突出してるから、
長期戦でウヤムヤにって戦法は相当無理があるかとｗ

>>986
乙乙！！！

隙間産業なんだねぇ。
この手のグレーゾーンはどこが得意なのかなぁ。
税務署は国税庁その他動いてるからいいとして、他はどこかねぇ。

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ …脱力した

>>974
なるほど。そういう解釈もありますね。
どちらにしろ自分達はお金を出したくないんでしょうね。


>>994
管轄の隙間をぬってるというよりも、
役所が縦割り過ぎるんじゃないかと。

だから書いてあげたじゃない任意団体だって。
方向性が間違ってるよ。　まあ、名誉毀損に問われない程度にほどほどにね。
寄付金は普通の会社でも受け取れる。政治団体でも受け取れる。
個人が受け取っても一向に構わない。　合法ならね。

誰もいない、、、1000取るなら今のうち

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