★マンション暮らしについて語るスレ★１１棟目

今住んでるマンションに住み始めた頃に
お隣さんにピアノの音の事で散々言われて、最後はこちらが折れた
経験があるんだけど、そのお隣さんに赤ちゃんが生まれて
夜泣きの声が漏れてくるんだけど、この場合は何とかしろと文句言ってもオッケ？

>>699
新築マンション買いたくても買えない人が
黄ばんだレースのカーテンを纏って、お姫様ごっこしている人みたい。

>>700
まずはピアノの音対策について教えてくれ。

>>700
赤ん坊の夜鳴きに文句言うのは鬼畜になる。
どうせ数ヶ月。
でもピアノは言わなければ、ずっと続くエンドレス。
全く違うものかと。
嫌なら防音設備をつければ、ピアノも続けられるよ。

>>702
700でも書いたとおりこちらが折れたので、今は時間を問わず
ヘッドホン装着だよ。その前は深夜早朝のみヘッドホンだったけど。
>>703
因果応報ですからって言ってやりたい！という気持ちがウズウズです。
赤ん坊の泣き声が仕方ないのもわかってるよ、うちも子供いるもん。
起されるほどの漏れでもない、だけど寝る前に始まると寝付けない。
ピアノのときの復讐したいなというきもちなんですけど、これでもだめかな？

先方が明らかに窓全開で大泣きさせてるとかならあれだけど、
常識の範囲内の防音とかしてたら、なんと言って苦情言うの？
子供を泣かせないようにすることは不可能だし。

気持ちはわかるけど、赤ちゃんの泣き声については言われたほうはどうしようもないしね。
お母さんが思いつめてノイローゼになりそう。
顔合わせたときに「赤ちゃんよく泣いてるわね、大変でしょう？」ってイヤミっぽくいってやれば？
その辺でおさめたほうがいいと思うけど。

迷惑だとか本当に困ってるとかじゃなくて

「復讐したい」

なんだね。ああ隣じゃなくて良かった。ｺﾜｰ

>>705
こちらもピアノの時に、常時ヘッドホンをするのが嫌なら
防音工事をしてくださいと無理を言われたので、同じことを言おうかと思ってます。
泣き止ませられないのなら防音工事してくださいと。
ていうか、何も過去になかったら我慢するけど
過去に向こうが仕掛けてきたんだから仕返しされるのは仕方ないと思いませんか？
間違えてますか？

>>708
そこまで思ってるなら言ってみたら？
結果報告待ってます。

>>706
防音工事すればこちらに迷惑がかからないでしょ？
708でも書いたけど、私も過去に言われたので言ってやりたいのですけど。
>>707
確かに迷惑ですよ。寝ちゃった後ならいいけど
寝るときだったりすると、鳴く声が聞こえて気になって寝られないですから。

>>708
ハイハイ、あなたが正しいですよ。

>>709
そういう事じゃなくて、私の言ってる事は正論だよね？と聞いてるわけだが。

>>711
そういう馬鹿にしたような、投げやりな返答傷つくな。
真面目に答えて欲しかった。

>>713
前にもここでﾋﾟｱﾉのこと相談しなかった？

>>712
正論かどうかはわからない。
間違ってるともいえないかもしれない。
でも、いくら正しくても正論を押し通すより別のやり方があるんじゃないかとも思うのです。

ここは否定的な意見が多いけど、あなたが正しいと思うのならいいんじゃないの？

それでは、みなさんが私の立場だったらどうしますか？
過去に自分のライフスタイルを変えてまで、聞いてやったのに、いざ自分の
番になったら、何も対処しないんですよ？仕方ないで済ませますか？

馬鹿にしたような、じゃなくて馬鹿にされてるんだよ･･･
呆れられてるんだよ･･･

自分がそういう思考をしてることに気付いてね。

集合住宅でピアノって、時間関係なく防音するのがあたりまえだと思っていた。

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1163306015/

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

>>716
ヘッドホンなしでピアノ弾く。

だから、好きにすりゃいいじゃん。

そんな狭い考えの世界で生きて行きたくないし
もしも自分ならやらないけどね。

>>714
釣りかと思ったんだけど、前も来たの？ｺﾉﾋﾄ

>>ID:S+onmCmL
どうせ否定的意見はハナから聞く気ないんでしょ？
好きにしたら？

>>712
全然正論じゃありません。
ピアノの音は生活音じゃないでしょう。
気をつければ防げる音。
でも赤ん坊の夜鳴きは違う。しかも一過性のものだし。
子供がいるなら解るじゃない。
もし復讐したいなら、お隣のお子さんがピアノの練習を始めた時に言ってやれば。
それよりももう少し防音のあるマンションに引越すことも考えたらどう。

>>716
ずれてる。ライフスタイル、って。
ピアノの練習時間がライフスタイルの一つというのは、
まあ譲ってヨシとしても、
赤ん坊の夜鳴きはライフスタイルじゃないでしょうが。
現実の受け止め方に歪みがあるような。

ピアノの音でもめる人はろくな人がいないね。
マンションでピアノ、って時点で、
通常以上に防音に気を遣うのがマナーでしょう。

風呂から出てすっぽんぽんで家の中歩いても
誰からも見えないって良いね。理想的。
周りに同じ建物が無いとして何階くらいからならＯＫなんだろう。

赤ちゃんの泣き声も、しかたないで片付けないで気を使うべきと思うけど…。
一過性とはいえ、たかが泣き声といって気を使わない人が、
今後子供が成長したときの騒音に気を使うかわからない。
少なくとも窓は昼も締め切って、あまり夜泣きがうるさいときは
車で外へ連れ出すくらいやってるならいいかな。

こんなとこで相談しないで、思うようにしたらいいのに。自己責任なんだし。
人付き合いの中で、我ながらどうかとわかっていても、やり返さないと気がすまない、
という気持ちになることはわかる。
それを「正論だよね？」って人に意見求めるのは不毛。

>>728
「漏れてくる」程度らしいよ。
窓を開けてるとか隣が開き直ってるとかなんてどこにも書いてない。

そもそも、相談者は子持ちなんだってさ。
集合住宅で、防音工事もしないでピアノを弾いたり、
ヘッドフォンしていたとはいえ深夜早朝にもピアノ弾くような人だよ？
（鍵盤の振動があるので上下に響きます）

自分の子育ての頃はどれほどのことをしていたのかと問い詰めたいところだわ。

ここでは否定的な意見が多いけど私だったら
赤ん坊の泣き声うるさい、こっちもあんたに言われて
ピアノ気をつけてるんだから、そっちも対策しろって言ってやるな。

前にもめたことが無いなら、窓を閉めるとか顔合わせたら謝ってくるとか
気を遣ってくれているなら皆さんと同じように我慢するけど。
もし窓全開で泣かせてるとか夜中にベランダであやしてるとかだったら
もめてなくても苦情言う。

「赤ん坊の夜泣きがひどくていつもご迷惑をかけます」
そんなひと言でもあれば救われそう。

窓は閉めてるんじゃ？
開けてたらもっと聞こえるでしょう。

>731
ピアノの赤ん坊の泣き声が同列とは。
同じ考えの人が同じマンションに住めば問題ないんですけどねー。

音大の近くとかだと、防音完璧楽器OKﾏﾝｿﾝとかあるけどね。

てかそもそもは防音設備のないﾏﾝｿﾝでピアノ弾く奴がｷﾁｶﾞｲでしょ。
それをとがめられて復讐だのなんだのってｷﾓいだけじゃん。

ピアノネタ前にもあったけど同じ人？
言いたいことがあったら言ってみればいいよ。
それでスッキリすればいいね。

仕返しは正論かと聞かれたら答えはNOだけど。

>>716
> それでは、みなさんが私の立場だったらどうしますか？
最初から防音設備を整えなかった無知でDqnな自分を反省し、
これ以上目立たないよう静かに暮らす。
たぶんﾏﾝｼｮﾝ内ではとっくにｷﾁｶﾞｲ認定されてると思う。

うちの上の階の爺様・・・・尺八？か？なんか　うるさい

夜泣きされたら我が子を産んだ母親だってｲﾗｲﾗするでしょ。
それを他人様に我慢しろと言い切るやつは戸建てに住むべき。
というか、戸建てでも近所迷惑。
泣きやまないなら車で一回りすべき。
楽しようとするから近所と軋轢が生まれるんだよ。
子育てで楽しようとするやつのガキは大抵クソガキ。
あの親にしてこの子あり、みたいな。
自分が好き勝手に産んだんだからせめて他人様には迷惑かけるな。

以前、子供が泣いたら窓閉めてドア閉めて…が推奨されてたけど
車でドライブってアリなの？
乗せるまでがえらく近所迷惑な気がするんだけど。
マンションによっては楽器NGなのに、防音もせず弾くなんてすごいなぁ。
当然のクレームなのに逆恨みされるとは、
管理人を通して匿名にしないと何されるかわからないね。

赤ちゃんが泣いたらピアノ弾く。赤ちゃんが泣きやんだらピアノヘッドフォン。

それでは、泣き止むものも泣き止まなくなるよ…
ピアノはしょうがないね。
遠くから聞こえるんじゃなくて、
床や天井から直に響くみたいな聞こえ方するから、
泣き声と同レベルには語れない。

赤ちゃんの泣き声はあくまでもきっかけで、ピアノで注意されたことを根に持ってるから
ここぞとばかりに反撃したいんですよね？ね？
赤ちゃんが走り回るとかピアノを習い始めるまで待つ？

ピアノのことで「こっちが折れた」と思ってることからして
かなり間違ってるよね。

復讐って…。
アンタ考え方が違う。
ピアノの音は防げる。夜泣きは防げない。
あなたの子供は夜泣きはなかったの？
あなたより困ってるのはお隣の奥さんだよ。
夜泣きなんて毎日だったらその奥さんも大変よ。

ピアノは単なる　娯楽　だからな。

子どもを産み、育て、産まれた子が泣いて、おっぱいのんで、ねんねして、
ウンチしてまた泣いてするのは
人間として生きるごく当たり前の行為。

比較される次元が違うわな。

みなさんのマンションはスラブ厚何cmなんですか？

>>744
うん。常識ﾊｽﾞﾚの行為を注意されただけ。
隣の奥の為にﾗｲﾌｽﾀｲﾙを変えたのに!!って思ってるのが大間違いだよね。

怖い人がいるんだねー

キチガイ降臨したのに、今日出かけてたので参加できなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>700 >>731
↑
これで自分たちは常識持ってると思ってるんでしょ？
世の中いろんな人がいるなあ。

>>737
それでは皆さんって、ｱﾝﾀ。
ウチは勿論（ﾏｼﾞですわよ）防音室ですよ。トラブルはイヤですもの。
ちなみに下のシリーズです。天井高が高いものが出たので本当に良いですよ（先日買い替えしました）。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/cefine.html

と言うか、楽器を本当にきちんとやる人ならまず気をつける事ではないでしょうか。
ペットを愛する人は糞尿の世話をきちんとやるし、道端にほったらかしにしたりしないでしょう。
自分の出すメロディくらい自分で回収しましょうよ。自分にとっては芸術wかもしれないけど他人にとって
は騒音ですよ。

赤ちゃんの泣き声に復讐ですか、そうですか。ｱﾅﾀ子どもいるんでしょう？もちろん私も二人いますよ。
たくさん泣かれて辛い時期がなかったでしょうか。
ベランダでｷﾞｬﾝ泣きさせているならともかく、壁伝いにくる泣き声なんて鈴の音みたいなものですよ。
赤子の手をひねるのは簡単ですよね。言葉じゃなく、実際にひねってどうするつもりですか。



と、釣られてみましたわw
ちなみに我が家は一階ですが、暖房つけていません。まだ家の中半そででございます。暑い。
防音室の中はエアコンつけています。

>>750
これ、勉強部屋に良さそう〜

>>750
>>737ではなく>>716へのレスよね？

前にどっかのスレで、ピアノの音の苦情が発端で、
隣人に部屋の中に300万くらいの
防音室を作らせたっての、なかったっけ？

たしかそのピアノの人は、隣との壁に防音対策も
なにもせず、ぴったりピアノ設置してたって。

ピアノＤＱＮポロリン

ごめん、なんかそんな言葉が頭の中に浮かんだ。
戦隊モノっぽいな。

ピアノに限らず楽器の音って弾いてる本人は心地いい音に感じるかもしれないけど
聞く方にとっては騒音でしかない場合もある。
集合住宅では周りに迷惑にならないように防音対策するのはマナーだと思う。
それができないならピアノを弾かないか一戸建てに住む方がいい。

プリンタの印刷音と、電子レンジの電子音がうるさいと
隣室のじいさんが毎日のように怒鳴っている…
もうこれ以上どうやって静かにしたらいいのか分からないです。
食事の時でさえ声をひそめて話しています。
テレビもようやく聞こえるくらいの音量にして…
これ以上どうしろというのだろ
チラシの裏すみません

>>756
あ〜お気の毒だー。
ｱﾎﾞｰﾝを待つか、引越し考えるか・・・？
つーか、電子レンジやプリンタの音が聞こえるなんて話きいたことないけど・・・。

>>757
レスありがとう。毎日憂鬱で今夜も眠れません。
プリンタの場合は「今の音はいったい何だ？！」です。
電子レンジがピピッと鳴るとすぐに壁ごしに「うるさい！」と罵声がとんできます。
鳴る前に止めるように電子レンジの前で待つようにしてますが、時には失敗してしまい、怒鳴られます。
私は他の家の音は気にならないのですが、どうしてなんだろう。
うちのことが気に入らないのかもしれません…

そんなの生活音だからほっとけば？
あんまりうるさく言ってくるようだったら
管理組合からじいさんに一言言ってもらったら？
生活音までうるさいって言われちゃ住めません、って。

なんだかこっちの頭がおかしくなりそうです。
気にしなければいいとは思うのですが、野太い怒鳴り声を聞くと
ｷｭｰっと心臓が縮むようで。怖いです。
夫と子供は私ほどには気にしていないようですが…
それでも怒鳴られると気分が悪いです。
夫から管理組合に言ってもらうように話してみます。

うちの場合は怒鳴り声が聞こえることが無いのですが･･･その場合は壁が薄いのでしょう。
もし賃貸なら、引っ越される（良い隣人に巡り会うために）ことをお勧めします。
分譲なら、欠陥商品です。

分譲ですorz
壁は相当薄そうです。
隣の会話もちょっと声が大きめなら聞こえてきます。
○京のﾏﾝｼｮﾝですが、根拠もなしに良さそうと思っていました。
我家でも買えそうな価格だったので、熟考しないで買ってしまったと思います。
なんとかしないと。

そろそろ寝ますね。
レスくださった方、ありがとうございました。

>>758
壁越しに隣人の怒鳴り声が聞こえるというのは
それは壁が薄いとか構造上の理由ですか？
それとも、隣人が辺りに響き渡る大声を出しているということですか？

構造上の理由だったら758さんにはどうしようもないし、
既にかなり気を遣って暮らしてるようだから
隣人の方でも慣れる努力をしてもらいたいものですね。

実際に、758さん宅の音が隣室でどれぐらい響くのか管理組合の役員さんとか管理人さんなどの第三者を交えて、758さん自身も確認させてもらったらどうでしょう。
でも、レンジの音ってそんなに響きますかねー？
プリンタだって、戸境壁にピッタリくっつけてなければ聞こえないんじゃないかなー。

モタモタ書いてたらかぶってしまいました。すみません。

隣人に会ったら
「気をつけてるんですけど、今もうるさいですか？」
とか一言あいさつに添えてみるとか…。
相手の心がほぐれればいいんですけど。

構造上の問題だったら758さんにできることは少ないと思います。
通常の生活音しか出してないんだから、自分を追い詰めるような考え方はしなくていいんじゃないかな、と思います。

赤子の泣き声は我慢しろって人がほとんどみたいだけど
ピアノも赤子の泣き声もどっちも騒音、どっちも近所迷惑だよ！
どっちも周囲の迷惑にならないように気を配るべき。

でも今時期じゃもう窓開けてないよね？お互い窓閉めてて
赤子の泣き声が聞こえるなんて相当壁が薄いんじゃないの？
そんな薄壁でピアノなんてひいたら隣近所に音響きまくってただろう…。

分譲でその壁の薄さは･･･。
ということは、自分の行動全てが隣に筒抜けってことでしょうかね。
有り得ない分譲マンションだな、こりゃ。

プリンタの音や、レンジの完了音が聞こえるなんてすごいね。
他の家の人にも聞いてみたらどうだろう。
他の家でも隣家の生活音が聞こえるなら、どうしようもないから
管理組合の人と一緒に、話合ったらいいと思う。

賃貸ですが生活音なんてまったくしないよ。
夏、窓を開けていても同じ。
プリンターの音ってそれはちょっと凄いなあ…

タワーマンションの高層階は軽くする目に壁を薄くするので
音が響きやすいって聞いたことあるよ。

前に分譲賃貸に住んでたんだけどそこは壁が薄かった。
隣の犬の声も朝からワンワンすごかったし
娘さんの怒鳴る声もよく聞こえてた。
他には上階の洗濯機を回す音やトイレを流す音なども
こちらが静かにしてるとよく聞こえる。
しかも早朝6時すぎから洗濯機を回されてその音で目が覚めてたから
それは文句を言って改善してもらった。
こんなところを分譲で買ったら悲惨だわと思ったよ。
今は賃貸マンションだけど隣の音はまったく住んでないように聞こえない。
ただやはり上階の音は寝ていると聞こえる。
高級分譲マンションなら聞こえないのだろうか・・・

毎晩ＳＥＸの音がお隣や下に響いていないか気なる…
大丈夫かな

うち、安さが売りの新興デベが作った安物分譲マンションで
戸境壁15cm、スラブ厚18cm二重床だけど
人の話し声やＴＶの音・配水管の音・洗濯機などの生活音は全く聞こえないよ。
ドスン！と床に重いものを落としたような音はたまに聞こえるけど。

○京に苦情言うべきじゃない？

どんだけ壁＆床薄いねん！
分譲で買うとしたらロビーの豪華さやら
付属施設の充実より
気になるのはまず防音と床の厚さだよね。
デベの知名度も関係ない。

すいません>>772さんへのレスです

分譲マンションに入居して約２年だけど、両隣・上下階のお宅には挨拶行った時
小さい子供がいるのは両隣だけだったのに、真上からうるさい足音がする…子供
中学生っぽかったのに…今更真上の騒音に悩まされるなんて思わなかったのでシ
ョックです…そんな時みなさんならどうしますか？

>>776
このスレでも何度か出ているように、真上から聞こえる音でも
実は全然違うところが音源だったりするので、
いきなり上階の部屋に行くのはﾏｽﾞｰ
音の聞こえる時間帯とか種類とかもっと特定してからかなあ。

音、音って音が嫌な人は戸建てにしなよ！
って極論だけど、もうそれしかないじゃん。

>>778
いや、ホントそう思う。
集合住宅なんだから少々の生活音には寛容にならないと。
とは言え、防音無しのピアノやペットぎゃん鳴きは勘弁ね。

でも30坪弱ぐらいの木造戸建がズラズラーと並んでるような新興住宅地
だと、それこそ隣の家の電話や目覚まし時計の音まで聞こえそう。

坪50か60位で並び建っていても五月蝿いですよ。実家にいる頃に
隣の空き地に家が建った。2階の私の部屋の向かいの部屋で、お隣さんが
友人達と飲み会なんぞしようものならすごいのなんの。大騒音だった。

これならマンションのがマシだと思った。多人数での大フィーバーは
さすがにアチコチから苦情が出て、出来ないだろうから。

>>776です
ドタバタっと子供がじゃれてプロレスしたりするような音です。
朝７時位から午前中はわりと頻繁に聞こえ、お昼はわりと静かで、
夕方16時位から20時位が一番うるさいです。対策としては音のする
所を突っ張り棒でたたいています。そうすると大体一瞬静まります。
基本的に生活音は静かにしてるとディスポーザーを使ってる音はします
がそれ以外は足音位です。コレが無きゃ本当に住みやすいのですが…
ちなみに500世帯のマンションの真ん中です。
夫・私の実家共にマンションなんで一戸建てはあまり慣れてないので
避けてマンションにしました。実家も足音騒音に苦労していました。

>実家も足音騒音に苦労していました。

だから足音はﾃﾞﾌｫ。
ｷﾆｽﾝﾅ、としか言いようがない。

>>781
五月蠅いのはﾏﾝｿﾝも一戸建ても五月蠅いよ、人が生活してるんだから当たり前。
ただ、音の元が違う。（上階からのドタドタor近所の騒音）
音が気になる人は山奥の一軒家でも買えば？と思っちゃうな。

大事なのは、一人一人が気を遣うことなんだよね。

遮音が万全かどうかはパンフレットやモデルルームじゃわからないもんだよ。
でも購入したならそれが商品価値なんだよ、価格の内なんだよ。
うちのマンションも安いから住民の質が悪くて、掲示板はいつも賑やか。
その掲示板の貼り紙に“バカ！”なんて落書きする奴もいるし、エレベーターに落書きしたり
ゴミ捨てめちゃくちゃの奴、ベランダがゴミ屋敷ハト屋敷の奴
敷地内にいつも路駐

もうきりがない

>>784
マンションは、迷ったときには「安目の価格帯のマンションの高い部屋」より
「高目の価格帯のマンションの安い部屋」を買えって言うよね。
仕様や設備や住人の民度が違うと。
一見、安い価格帯の高い部屋の方が購入後の満足度が高そうだけど、
実際には逆だと。

>>782
午前中うるさいんなら、中学生じゃないよね。
きっとどこか離れたお宅かも。
異常な（といってもこれ人によって感覚違うだろうけど）騒音だったら
理事会に、「もしや欠陥ﾏﾝｿﾝ？」って言ってみるとか。
実際、うちのﾏﾝｿﾝではそういった話があって、天井に穴を開けて
厚みが仕様書と違っていないか調べたらしい。
（結果がどうだったのかまでは聞いてない･･･）

夜泣き復讐の方はもう出て来ないのかしら？

話し切るみたいでごめんなさい。
１０階建ての４階でも高層マンションの部類に入るのでしょうか？
前のﾚｽに４、５階は鉄筋のつなぎ目だから危険と言う文字を見て
怖くなったので教えて頂きたいと思います。

誰もレスしてないけど>>782の
騒音のするほうを突っ張り棒で突き返すってﾃﾞﾌｫなの？
いくら相手側に過失があっても、それやっちゃああなたがﾄﾞｷｭﾝだし
不利だと思う。

>>789
スルーしてるんですよ。

>788
10階建てのﾏﾝｼｮﾝが高層マンションと言えるかどうかということなら、
6階建て以上は高層ﾏﾝｼｮﾝだそうです。
鉄筋のつなぎ目というのは私は3〜4階ごとと聞いたことがある。
ｿｰｽはない。危険かどうかも知らない。

マンションのピアノは有無をいわさず何時でもヘッドホン
や消音でしょう。常識だわよ。

今日、お昼寝してたらピアノの練習が聞こえた！
畳に耳つけてたからかなぁ、だけど真下じゃないような小さな音だった！
これが「音はどこからくるかわからない」ってやつかなぁ？

ピアノは練習レベルの場合、ヘッドホンでお願いします。
同じところで何度もつっかえたり、同じ曲を何度もリピート。
ほんとにほんとに辛いです。

前に住んでたマンションはベランダの柵がコンクリートだった。
お隣とはリビング同士が隣り合わせの間取りなので
お互い窓を開けてると隣の子供がうちのリビングでの騒いでるように聞こえた。
ベランダ幅は1.5mくらいあっても音の反響ってすごいですよね。

その当時私はつわりでゲロゲロしててｿﾌｧｰに寝転んで休んでると
つっかえつっかえのピアノの練習がはじまる。
そして週に一回ピアノの先生が来てレッスンを始めるんだけど
お友達も一緒らしく「はい、○○ちゃんの番」「ﾀﾝﾀﾝﾀﾀｰﾝ」と手拍付きのｶｳﾝﾄ。
その後ｷｬｰｷｬｰと遊んで帰るまで地獄の３時間。
窓閉めてやってくれ〜と気が狂いそうだったな（遠い目）

>>795
苦情を言えば良かったのに。
たぶん隣に音が聞こえてるとは思ってなかったんじゃないかな？

ウチもベランダが同じような造りで隣がうるさいときは思い切りサッシを閉めた事があるよ。

>>773
うちもﾊｾｺなんで安普請だろう、賃貸よりマシだろ、と買ったが
773さんところと一緒で隣の音と声はほとんど聞こえない、つか聞こえたことないや。
でも上の人がものすごい勢いでバタバタする時間があって
その時だけは気になる。
あれ絶対今は懐かしDDRやってるとしか思えん。

ベランダの柵って･･･避難通路になるよう蹴破れるペラ板を
使ってるやつの事だよね？あれっていいなあと思ってたのに。

Wii発売後、このスレがどれだけ荒れるか見ものだ。

そんなにドタバタするゲーム機なの？

こんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=CkS2DJ6VX_g
http://www.youtube.com/watch?v=-kr3pamhtco

>784
管理会社を変えてみる、とか。
少なくとも、張り紙落書きゴミ置き場路上駐車は
改善できるでしょう。鳩は知らない。

>>788
遅スレだけど
柱等の鉄筋の繋ぎ目はかなり圧接（溶接）されているから鉄筋本来の役目である引っ張りの力にはなんら遜色はないと思うよ。
現物見た事あるけど、圧接部分は盛り上がっていて寧ろ強靭そうに感じた。

そういえば太鼓のゲームが出た時も、隣りからトントントトントン！
ドカドカドカドカドカドカドカ！！　と叩く音が響いてきてたな。

>797　ｳﾁもはせ子の激安万村だが、音は全くないわ。
先日初めてすさまじいドンドンドンドン！が聞こえてきて
ｷﾀ━━━┌(｡Ａ｡┌ )┐━━━!!!!
と思ったら「ピンポーン」。
「すみません、脱水中に洗濯機が壊れてけたたましい音が・・・ご迷惑を」だって。ﾜﾛｽ。
洗濯機貸してあげますたw

これは運が良かったのか、造りなのか。どっちなんだろ。

長谷工の激安物件はものがｲｲ！って事じゃﾏｲｶ？

近隣トラブルがワイドショーネタみたいな事態になってます。
上の人が下の人に騒音やベランダの水まきなどを注意されて、腹いせに上からダハコの吸い殻やゴミを
ベランダに投げ込み。郵便受けをカッターで破損。防犯ビデオの映像から犯人は上の人とわかり、
器物破損で一家が事情聴取、送検。それだけなら２家族のトラブルなんだけど、
犯人がマンションの現理事長で、事件後も後見者がいないという理由から離任しない。総会も開かれない。
すげーDQNだよー！

キチガイが住むマンションに入るとどうしようもない、という典型ですね。
つくづく住宅購入というのは博打だなあ。

ここから来たの？あんたが晒してる本人？

結局なんでマンションなんて買う必要あるの？２軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162476231/

え！？私？

違う
>>808に言ったの

そのスレなんて知らないよ。
>>807の感想を素直に書いただけなんだけど？
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

別に808はマンション買うなとか言ってないでしょ
戸建て・マンション含め購入＝バクチって言ってるだけで
至極普通の感想だと思うけど

>791ｻﾝ
>803ｻﾝ
遅くなりましたがありがとうございました。

確かに、建物・設備は心ゆくまで吟味できるけど、住人は選べない。
上の部屋に無神経な人、下の部屋に神経質な人、なんて構成になったら最悪だ…。

今は越しちゃったけど前に上に住んでた人はいい人だったよ。
○○の音が響くって言うとすぐに
丁寧なお手紙というか、どこどこの製品でこういう対策○日にします
不都合があればまた言ってください。って製品の説明から会社の説明まで
さながら企画書だったよ。多少はよくなったけどみたいな事を言えば
また企画書さながらに今度はこの製品を使って、こんな対策をします。ってお知らせくれた。
一つ難点は、そのやり取りを、うちだけじゃなくて周りの家にまでしてたこと。
おかげでうちが虐めて追い出したって噂が立ったよ。

なんだか微妙なやり取りだなぁ

みなさん広さはどれくらいですか？

>>816
その通りだと思うけど…

友達がマンションの下の階の人から静かにしてくれと苦情が来たらしい。

住んで5年、子供が小さい時の方がもっと生活音がしてたと思うが
一度も苦情がきた事が無かったので何故急に？と思ったけど
「朝ﾊﾞﾀﾊﾀﾞと足音がうるさいので静かにして欲しい」とご主人から言われた。
子供達にも注意するように言ってたけど何日かしてまた来た。
ご主人が「自分はあまり気にならないが妻が妊娠中で少し気にしすぎてる」
そう言われたので何かいい案はないかと相談されて
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや廊下にﾏｯﾄを引いたら大分違うんじゃないかと言ってみた。

後日友達から連絡がありﾏｯﾄ対策をして何日かしてから下の階のご主人に会って
まだうるさいかと聞いたらナント彼女の家ではなかったらしい・・・。

ある日またうるさいと妻に言われてそのまま彼女の家に行ったら留守だった。
時間を聞いたらすでに子供は学校、彼女も仕事に行ってる時間帯。
結局どこから音が響いてるか分からないとの事で困ってたらしい。

結構ﾏｯﾄ高かったのよ〜と嘆いていた。

ﾗｰﾒﾝ構造は耐震度が低いと言うのは本当でしょうか？
教えて下さい。
ご存知の方宜しくお願いします。

いいかげんなラーメン構造はダメっていうのはほんとこ。
一番耐震性があるのは、一階建てで分厚い鉄筋コンクリートの
壁で固め、窓もなく玄関も無い壁式構造。

>820
まあまあ。ひょっとしたら、お友達のお宅のドタドタが
どっか遠くのお宅で響いていたかもしれないし。
防音対策はするに越したことはないかと。

>822
ありがとうございました

大手デベの物件はローンの審査が通らず、
新進気鋭のデベ物件だと融通きくんだよね。
でも、そういう物件って管理費滞納者とか
賃貸化してしまったりして、10年後には
ｽﾗﾑ化しちゃうのかな？

>>816
まさかオチがあるとは思わずに最後まで読んだから
笑ってしまった。ごめん。
その人、真面目なのか、相当の策士なのか微妙だねえ〜
真面目な策士なのかも。
「いい人だった」じゃないよ。してやられてるのに〜。

>>826
でも策士でお金も時間も
手間暇かけてそこまでやるかな？
いい人だと思うよ。

策士ならわめきちらしてなんもしないで
引っ越すと思う。

それは逃げでしょ。
自分の評判を落とさず、相手の評判だけきっちり落として去っていく。
賢いと思うけど。

＞策士ならわめきちらして
あ〜・・・分かった。この人策士の意味分かってないんだな。

>>829
わかるわよ。策士の意味ぐらい。
ただ単にわめきちらすのはドキュ。
策士なら上手に近隣に周囲に悪口を振き込んで（わめきちらして）
なーんにもしないで去っていくと言うこと。
対策してくれたならいいじゃない。

別に書いた方も相手をそんなに恨んでいるわけじゃないのだから。

>>830
あんたホンの少し意味をはき違えてる

マンション暮らし数年目。
なんて冬は暖かいのだろう。
床暖ないけど、まだ暖房入れた事ない。一階だけど。朝方ちょっと冷えるなーっていうくらい。
寒さに弱いから幸せ。

>>832
結露がすごくないですか？
うちも一階角部屋で窓が一杯あるのでもう結露が・・・。
去年から結露ワイパー？みたいなので掬い取ってるけど
ずくに満タンになるのが怖いです。
そして窓を開け放つのでいつも寒い部屋。

みんな結露はどうしてるのかな？

>>833
結露したことないよ。
浴室の常時喚起と台所の換気扇、１年中入れっぱなし。
暖房は床暖・ハロゲンヒーターのみ。窓はペアガラス。
それ以外は特に何もしていないけれど。

ガスor石油ファンヒーター使っていたりはしないよね？

うちはまだ暖房、床暖も入れてないです。
浴室の換気扇はずっとつけっぱなし。
窓はペアサッシではない。

キッチンがオープンキッチンに近いんだけどそのせいかな？
でも全く使ってない部屋も結露してるし・・・。

結露防止のスプレーとか効き目ありますか？

832です。ちょうど真ん中辺りの部屋ですがどの部屋も結露した事ないです。
24時間喚起はつけっぱなし。
冬場の暖房はエアコンのみなので、逆に乾燥が酷いです。

結露対策かあ。賃貸時代（いくつか渡り歩いたがずっと一階だった）はそれはそれは悩まされ、
でも一階が好きなので、おそるおそる一階を買っちゃったんだけど。
賃貸時代は窓の下に置くヒーターみたいなのを使っていました。あとﾌﾟﾁﾌﾟﾁｼｰﾄみたいな結露
防止シート。ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻなのだが。

>>836
お隣がﾌﾟﾁﾌﾟﾁｼｰﾄらしきものをやってるけど
外から見ると丸見えでちょっと見栄えが悪い。

以前住んでた所は寝てる部屋は結露したけど
リビングまで結露するって事は殆ど無かった。
確かに上階で角部屋では無かったけど。

>>833
１階の時は凄かった。
玄関開けると雨が降ってくるみたいビシャビシャと落ちてきた。

その後４階の角部屋、３階の真ん中に住んでますが、たまに濡れてるかなってくらいで
ほとんどなし。

でもなぜかお隣（３階真ん中）は酷いらしくて、窓辺にバスタオルが敷き詰めてある。
寒い日はそこのお宅だけ窓枠の角下につららが出来てるし。
外から見ても窓ガラスに水が滴ってるのが分かる。

5階だけど北側の窓は結露酷い
暖房してないのに
南は平気
結露防止のスプレー試してみたが効果なし
使い方間違ったのか･････
プチプチ張ろうかと思案中

>>839 真空２枚ガラスが良いですよ

うちは3階だけど、新築１．２年目がものすごかった。
あまりにすごくて、サッシのゴム（？）がカビみたいなので黒ずんでしまってとれない。。
でもその後はまったくなし。
それよりも現在では乾燥の方が切実な問題だなあ。
すでに湿度３０％、ほっとくと真冬は１０％くらいになってしまう。

隣室のお年寄り夫婦が、冬場の毎日の結露の掃除がきついので
一番結露のひどい部屋を真空ペアガラスにした。
確かに前ほどはひどくないけど、全然つかないわけでもなく
しかもサッシにはびっしり結露がつくらしい。
うちは夫婦の寝室の結露が半端でなくひどいと、
真冬でも湿度が高く、乾燥知らずなので
窓際に除湿機を置いて、夜中の３時くらいからタイマーでつけて
結露知らずになった。
でも、湿度の低い乾燥するお宅や、のどを痛めやすい人には
お勧めできないけど。

今ざっと上を読んだら・・・うちもﾊｾｺさんの安万村だわ・・・。
でも結露ｾﾞﾛの一階。
恵まれたのかな、うちも。

マンションって勝手にペアガラス変えられるの？
素朴な疑問。

結露ってガラスはワイパーとかでふき取れるが
サッシの枠が面倒で問題なんだと思う。

>>844
分譲マンションの場合、管理組合に許可を貰えば
ペアガラスにも二重サッシにも変更可能。

>>844 注意は消防法の規定通り、網線入りならペアガラスも網線入りにしないと駄目なぐらいかな
　　　あと２重サッシは理想だけど、サッシ枠との強度問題とかキチンと調べておかないと、枠が
　　　重量に耐えられないと枠ごと工事

うちも結露するからガラス部分に結露防止テープ貼って
サッシ部分にはタオル詰めてる。カビは心配したけど生えなかった。

窓枠に手摺をつける工事をします。
釘(ネジ？)を４本打つので、作業時間１０分程度だと言われてます。

幾ら短いとはいえ音が出るだろうから、周囲には挨拶しとかなきゃと思うのですが
どのくらいの範囲まで挨拶するべき？
菓子折りはいらないよね？

>>848
隣がちょっとした工事するって管理人から連絡あったよ。
管理人に相談してみたら？

>>848
隣がちょっとした工事するときに、前もって日時を書いた紙とその工事屋の
粗品ボールペン2本を持って挨拶にきました。数時間でした。
10分ならほんと声かけだけでいいんじゃないかな。上下左右くらいでしょうかね。
管理人に声かけておくのもいいでしょうね。

10分ならなおのこと管理人だけでいいんジャマイカ。
長期工事とかなら本人同士顔を合わせて一声掛けた方が円満に行きそうだけど。

848です。ありがとう。
なるほど、管理人さんという手がありましたね!!!

住民同士が仲良いらしくて(うちは引っ越して来たばかり)、
割とそのへんテケトー＆なぁなぁでやってるみたいなので、
うちばっかりがあまり大仰にするのもなんだしなぁ〜と悩んでたの。

管理人さんにお願いしておきます。ありがとうございましたー!!

>>852
新築ですか？
新築だよな...

3階の人が一階の庭に落とした毛布を、釣竿でひっかけて釣りあげたｗｗｗｗ
というかダラン干し禁止なんですけど。

>854
それは３階から釣竿と釣り糸で
１階の人の庭に落ちた毛布をクレーンのようにつりあげた、
ということでしょうか。
もしそうなら見事なﾄﾞｷｭ。１階の人にことわりは無しですよね。
申し訳ありません、の一言もなくできるよね。
すごい。そのうち、そこの家は釣竿でベランダの物を盗むと
噂が立ちそうな。

旦那がそろそろ欲しいというので分譲を購入しました。
しかし基本的に旦那は仕事が忙しいので、全ての雑用は私に回ってくる。
MR回って資料そろえたり、契約の準備にかかる書類集め、
デベとの細かいやり取りや、ローン、保険の検討、引越し準備
インテリアの発注などなど。
それに加えて来春入園予定の子供の園探し…。
もう疲れたよパトラッシュ…。
もうちょっと楽な賃貸暮らしでもよかった。
来月入居だけど、全然嬉しくも楽しくもないです。
こんなものなのでしょうか？

856奥様の気持ち、凄いわかります。
雑用は全て私・・・全く同じです。
私達は西日本の端から東日本の中心部への引越しなので
現地に足を運ぶ事はたったの１度しか出来ませんでした。
その１度が２泊３日の強行スケジュールで死ぬかと思いました（笑）。
遠方な為、打ち合わせ等は全て電話かメール。
電話はこちらの都合お構いなしでかかって来ますし
私も結構キテますよ（苦笑）
でもこんなものなのかなぁ？と思いつつ
前向きに頑張っています。

多かれ少なかれ皆さん経験あると思うのですが
どうなのでしょうか？

>>856
引越しの荷造りだけは、なんでおまかせパックにしなかったんだと
そのまま失踪したいくらいイヤだったけど、他は嬉し楽しかった気がする。
うちも私がほどんど勉強からやりとり遣り繰りしました。
入園するときの4月1日に引っ越したので、それはすごく大変でした。
でも嵐のように鬼のように全てをやりきり嬉し楽しかったです。
で、引越しまで終了したあと、片付けも中途半端で、家計管理やら家事も
いろいろやらなくなりました。反動です。だめじゃん。

おーなーじー!!!

うちの夫は
「家にずっといるのはお前なのだから、好きにしていいよ」と
一見理解ある夫を装ってその実「雑用は全てお前任せ」という感じだ。

それでも、好き勝手させてもらえるなら好き勝手やろうじゃないかと
本当に好きなようにやったので、まぁまぁ満足。
住んでた賃貸の敷金も不動産屋と戦ってガッツリ返してもらい
それでコーチでバッグ買ったりと充実した期間。

で、夏に越してきて、まだあけてないダンボールありﾏｽ
しばらくずーっと店屋物だったしｗ

>>855
そういうことです＜クレーンのように釣り上げ
うちは2階なのですが、昼食中の出来事だったので、
釣り上げられていく毛布に家族でまさしく　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　でした。

釣り竿で毛布って、結構丈夫なのね。＞釣り糸
普段から大物を釣ってるようなご主人なのかしら。

大物の一本釣りかｗ

見事な釣りレスでつね

不動産屋との連絡や書類揃えに役所を何度も往復してヘトヘトだし
進行状況を把握してるのも私で旦那は先週のダイジェストから始まるドラマのように説明しなくちゃなのに
不動産屋さんは旦那メインで話してむかつきません？

>>864
なにもかも把握してるのは私だから、大事なところはしっかり自分が相手と話するし、
夫は操り人形みたいなもんだけど、いざとなったときの責任はおまえだ、
私がいなきゃなんにもわからない、なんにも出来ないけれども、
でももしものときに責任とるのも恥かくのも全部はおまえだけだ、
っていう感じだったかな（ちょっとおおげさ）。むかつかなかったよ。

日本語で頼む

毛布が釣れるような道具を持っていることが素晴らしい。

>857-859
レス有難うございました。同じように思ってる方はいらっしゃるんですね。
他の掲示板でも新築入居待ちのスレは希望に満ち溢れてて、
なんで私だけこんな気分…？とと思っていました。
もうちょっと好き勝手できればいいのですが、マンション本体が
ちょっと予算オーバーなため、いろいろ金銭的な制約も多くて
それも疲れる原因みたいです。

とりあえずデベとの契約がらみの雑事は昨日でめどがついたので
来月の引越しまであとちょっと頑張ります。
今日もこれから子連れでインテリア関係の打ち合わせ…。
例のごとく旦那は仕事でいません。
引越しは大好き（特に荷造りが）なのでそれだけは楽しみです。
全部終わったらちょっとでもいいので自分にご褒美で
なにか買いたいと思います。

>864
私のところはデベの営業さんは私主体で話をしてくれます。
旦那には話がなかなか通じないことが分かっているみたい。
全く勉強してないので当たり前です。
旦那様に「妻に全部まかせてあるので…」と言って貰うとか、
もし嫌なら担当さんを替えてもらうのもいいかも。

>868
キャッシュで買えちゃうくらいお金持ちじゃなければ、多少はそういう気分になるものだよ！
新築ブルーって、家に傷つけたり云々だけじゃなく、無性に将来がお金が減る事によって不安になる事も入るって
何かで読んだよ。
でも半年も経てばドーンと気が座るから！
マンション、いろいろ言われる事もあるけど快適ですよ。おめでとう！家具選びなども楽しいよ。頑張ってね。

新築半年ぐらいはそんな気分だよ。まだね。

>868
私もマンション買って幸せ。
快適です。もう少しでゆっくり出来るよ。
頑張って

＞８６４
マンションも他の関連会社も私にきちんと話ししてくれたが、
東京ガスだけが、旦那さんじゃないとは梨にならないんですよねだった。
うちのマンションは暖房から何まで東京ガス。担当者は２０代の男性だったが、
何から何まで旦那に話すからみたいだった。旦那は仕事人間なのでトンチンカンなので、
２人の会話のかみ合わなさが笑えた。

あとは
繰上げ返済でローンの予定表が、短くなってくるのを見るのが・・・・・・楽しみになるよね

>>871
>もう少しでゆっくり出来るよ。
>頑張って

『死』へ導いているようにも思える。
マンション住人は財産だけでなく不幸までも共有してるのか？

道路沿いのマンション2階を買った人が、騒音で悩んでる。
やっぱり物件を見たくらいじゃわからないんかなぁ。
そんな私も騒音がありそうな物件を思案中。
外の騒音以外は条件が全て良い。悩む…

ウチは最高価格の部屋。
最安価格の部屋とは3000万も差がある。
でもその部屋にお邪魔したらほとんど変わらなくてorz

>>875
立地である程度騒音は分かりそうだけど。
幹線道路沿いなら窓は開けない覚悟をしなきゃって思うしね。
今まで住んでた場所にもよると思う。
静かなところに住んでた人はうるさいと思うし
ずっと道路沿いに住んでた人はあまり気にならないんじゃ？

友人のﾏﾝｼｮﾝは近所に基地があってかなりうるさかった。
私がお邪魔した時は「特にうるさい日」と言ってたけど
話も中断するほどうるさいので窓を閉めた。
しかし彼女はその近辺で育っているのでＴＶを見るとき以外は窓を開けてるらしい。

62�uに４人家族。狭さと間取りの悪さにストレス感じてます。
３LDKだが、玄関入ってすぐの部屋は納戸。真ん中の部屋は窓のない所謂行灯部屋。
（ベランダ側の洋室との続き部屋で、個室として使用しにくい。
完全に仕切ってしまうと、クーラーのない真ん中の部屋は地獄。）
この先部屋をどう使っていったらいいのか、頭を痛めてます！

ちなみにウチは40世帯以下の小規模マンションだが、この10年で子持ち家族だけで８世帯も引っ越していった。
買い替えなんてウチには無理だよorz

>>878
今うちが住んでる家も62平米。
真ん中に行灯部屋あります。
ここはもう開けっ放しで使用中。
子どもの遊び場件、パソコン部屋になってるw
リビングだけきれいにしておいて、ここはお客が来たら襖を閉める。

>>877
騒音、実はここも自衛隊があるんですよね。
演習とかでうるさいのかなぁ…想像がつかない。
近くでウロウロしたら不審者として捕まってしまいそうだしwww

>>878
行灯部屋を納戸にしたら？

それだと客がきたら、皆納戸を通って奥の部屋に行かないといけないじゃないかｗ >>880

うちのマンション両端以外が64平米くらいで端は80平米あるんだけど、
その端以外の人はどんどん買い替えだか引っ越していく。
みんなすごいなえらいな堅実だなってマジにいつも思ってた。
けど、書き込みみてはっと気がついたよ。うちは（端で）広いんだったって。
あぁだからかって少しだけほっとした。
まあ大差ないしあまり関係ない・・気休めだけどね。

>>881
ごめん、878だと間取りが良くわからん。
奥の洋室って普通の個室だと思ったけどリビングって事？
廊下は無いのか？

>>879
ﾏﾝｼｮﾝが防音対策してたり相場より安ければ間違いなく騒音有りでしょうね。
飛行機が真上を通るかどうかでも違うというけど
静かな場所に住んでる人ならかなり離れててもうるさいと感じるのでは？

ああそうか、確かにわからんね。ごめんよ880

幹線道路沿いで外がうるさいﾏﾝｼｮﾝは防音に重点おいてあり、
なおかつ外がうるさくて部屋同士の騒音ドラブルがないんじゃないかと思ってみる。

>886
うちそれかも。
幹線道路に面して建っているが、騒音で悩んだことはない。
うちの部屋は道路の裏側に位置し、窓を開けると普通の住宅地。
が、玄関を一歩出ると、車やﾊﾞｲｸの音がｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…。
ﾁｬｲﾑが鳴ってｲﾝﾀｰﾎﾝに出ても、外にいる相手に聞こえてないこともある。
そんな環境だからか、子蟻家庭は少なく、夫婦共働き家庭が多い。
夜は打って変わって静かだから、暮らしやすい。

賃貸だけど、交差点近くの物件はうるさかった。
普通に車が走っている音はそれ程気にならないんだけど、
キキィィーと急ブレーキの音がしたり、
夜中でもクラクション鳴らす車があったり。
一度　交通事故があった時は物凄い音だった。

879-883さんありがとうございます。
間取りは大体こんなカンジ↓　
ttp://madori.seesaa.net/article/5807140.html
洋室２の部分が洗面所浴室で、LDの右側が洋室になり行灯部屋との続き部屋になってます。

>>879さんはどの部屋を寝室に使ってますか？
うちは今行灯部屋を寝室にしてます。パソコンは配線の関係でリビングでしか使えません。
子供の遊び場は主にリビングです。

行灯部屋を納戸にすることも考えたのですが、一番広い（といっても6畳）のでもったいないかなと。
それと後で気付いたのですが、納戸は当然納戸仕様なのでクーラーが設置できないんです・・ｶﾞｰﾝ

>>878さん
うちは片側に3部屋あり、真ん中が行灯部屋です。
寝室はベランダ側の和室にベッド。
共用廊下側は納戸化。
パソコンは無理矢理線を引き込んで行灯部屋でしてます。
クーラーは隣の部屋から冷風を送りますw

マンションの誰に聞いても間取りには苦労しているらしいですorz
早く引っ越したい…

無線LANにすれば何処でもPCが使えますよ。
うちも行灯部屋の和室があって、そこを寝室にしてます。
昼間でも真っ暗にできるし（夜勤で昼寝ることが多いので）、静かだし、冬も暖かいし、
わざとこの間取りを選びました。

うちは行灯部屋2部屋です。
ベランダ側に2部屋で廊下側に2部屋の3DK。
廊下側といっても廊下に直接面した所はバストイレ洗面所なので
窓ナシ行灯部屋になってます。
ベランダ側の6畳、4.5畳が寝室とリビングで、
廊下側の6畳、9畳が納戸、DKとして使ってます。
窓がないと風通しも悪いし（玄関を開けないと風が通らない）
ほんと最悪でした。
DKを通らないとどこにもいけないのも嫌なところ。
築年数が古い物件は不便な間取りが多いですね。
幸いもうすぐ引っ越しますが、こんな間取りはこりごりです。

近々マンションが手に入ります。
中古なので、鍵を交換したいと思うんですけど。
近場の個人商店みたいなところがいいのか、
チェーン展開しているような大き目の店がいいのか悩みます。
近くの人過ぎてなんかされても困るし、大手も得体が知れず困る。
とうぶん一人暮らし予定で仕事不規則…防犯切実。
エントランスはオートロックで管理人が常駐じゃないです。
今現在、部屋とエントランスの鍵は連動してないみたい（各1本ある）。
管理会社のご推薦てのもどんなもんなんでしょうか…。
何もかも初めての事ゆえ、どうすれば。
くだらない質問でスイマセン。

スイマセン…誤爆しました…。
毒女版に逝ってきます。
893て……

マンションの建て替えは平均で築３７年

『目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管』
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

これから買う人は配管のメンテがやりやすい『外配管方式』を選ぶといい。

結露の季節がやってきましたね。皆さん対策はどうされてますか。
以前結露防止スプレー買いましたが全く効果ナシでしたorz
今は地道に拭いたり換気したりしています。

うちは角部屋なんですが、毎年冬になると、上階の結露の水がポタポタ垂れてきて鬱。
外のサッシに小さな水溜りが出来るほど。変な人が住んでるし・・。

このスレを最近知りましたが、ピアノ騒音で苦しんでおられるかたが多いですね。よくわかります。
私の体験談を書きますので参考にしてください。

3年前から、下階からピアノ音が昼夜かまわず大音量で上階まで聞こえる。窓を開け放している。
そのうち管楽器音も加わり、大変なストレスを与えられる。窓が開いていれば直接音が
かなりの大音量で、窓をしめても壁伝いに主に中低音域がはっきり部屋の中に聞こえ
てくる。だが同じマンションだしこちらも我慢も必要だろうと思い、かなりの期間忍耐をする。

次の年に、夜の10時頃まで壁伝いに音が聞こえてきて、さすがにたまらず、管理会社になんとか
間に入ってもらって解決できないか依頼。
管理人さんを通じ言ってもらうが、逆切れされたようであった。
解決せず、その後当該家庭に直接手紙を出す。少し収まった様子。
しかしその後も別の楽器音がよく聞こえてき、たぶん電子楽器キーボードだと思うが、マリンバみたいな、
電子ピアノ様の音が我が家の家の中にもはっきり聞こえてくる。夕飯時に落ち着いて食事もできない。
ずっと夫に「確かに聞こえるけど、我慢すればいい。ご近所だから苦情を言いに行くのはやめてほしい」
と止められてきましたが、もう我慢も限界なので。

今年の夏、もう気が狂いそうなストレスで精神科にかかりました。
医師は「原因を改善したほうがいい」というので、
「改善が見られなければ、知り合いの弁護士（医師が紹介すると言ってくれた）の忠告を受けて法的措置を考えています」という内容証明
郵便を出し、管理組合にも強く言ってもらったおかげで、今年の秋、下階は防音工事をして、やっと静か
になりました。3年かかりました。
みなさんもあきらめずにいろいろ方策をとってみてください。長文すみませんでした。

>>897さん以外の住人はなんとも思ってなかったのかな？
うちもピアノ騒音に悩んで匿名手紙攻撃、消音機のカタログ攻撃で
やっとやめてくれたけど、ほかに苦情がなかったか知りたかった。
楽器ＯＫのマンションが多いけど、それってとても変だわ。
楽器にもいろいろあって音の小さいものや大きいものいろいろあるのに
一律ＯＫだなんて。

気にならない人は気にならないし、一度気になると
傍目からは「ちょっと神経質では？」という位気になる
ものだよね。
不快に思っている人がいるという事実を知った時点で改善
するべきだよね。

3月いっぱいで越すのでいいのですが、今のマンションで
毎月1回住民同士の親睦会があるのが超うざかった。
「婦人会」があって、その計画と準備で月２回集まりがあったし。
買出しに行っておでん煮たり、やだったーーーー。でも楽しそうに参加してたわ。
だって、管理人さんがぜひぜひ親睦のために、って頼んでくるから。
でももうあと４ヵ月でこことさよなら。あー、今度はこんな面倒な付き合いのない
さっぱりこんとしたマンションに住みますわー。

>>900
乙！
あと脱出ｵﾒ！

参考までに聞きたいんだけど、どんな地域にお住まいだったの？
大規模系？万村だったのかな。

>900
乙〜！すごいねぇ。
うちの万村も一生懸命そういう企画を立てているけど、誰も集まらなくて可哀想になるくらいよ。
私もどんなマンションだったか聞きたいわー。

某人気沿線、都心から約45分、急行特急停車駅徒歩４分、分譲タイプ、世帯数80前後
商店街隣接、公共施設激地下、という言うことのないマンションでしたわ。
ただ、管理人のおじさん（おじいさんかも）が異常に熱心に「住民の親睦」を説く人で
半強制的に、名前だけ入ってくれればいいからと住民それぞれに頼みこむんですよ。
名前だけでいいのならとしかたなく承知したんだけど甘かった。
集まりの時もその管理人さんが音頭とって司会やるし、住民を先導するのよね。
災害とかあった時のためにも、住んでいる人同士顔見知りになっておかないととか
なんで人生哲学をあなたに教わらなにゃならんの？とうざかったです。
親切で仕事熱心で実にいい人なんですがね。ああやって親睦会とかを熱心に主宰？してるということで
雇われてる管理会社に対して、勤務評定がよくなるとかあるんでしょうか？
でもとにかくもうおさらばなので、、、

二行目、激近、の間違いでした。
ついでに都心から35分だそうです。夫に確認した。ｽﾏｿ。
うれしさのあまり舞い上がってるのかも。

>>903
詳細ありがとう。
うわ・・・正直理想、完璧な万村ではないですか。
その「親睦」以外は。

私が住んでいる所（180世帯の分譲）も、
行事を企画したり、ママさんサークルの募集をしたりしてるけど、
子供がいないので参加した事がないよ。

マンション買えたらｼｱﾜｾかと思うと、色々と大変なんだね。
うちは分譲マンションに賃貸で住んでるから、理事会などはスルーだし
最近大規模修繕で管理費が上がったらしいけど、家賃に込みなので
これも関係なし。昔で言う「おみそ」の気分だけど気楽でもある。
分譲マンションだから、住宅の質はそれなりに良いしね。
ただ時々、お金が出ていく一方なのが勿体ない気もするのでﾁｮｯﾄ悩む。

分譲を購入してもお金が出ていく一方ですよ。
どう転んでも家というのはお金が掛かるものです。
将来は資産に･･･とか真面目に考えてたら馬鹿馬鹿しい。

と、分譲マンソン購入して5年目くらいに腹をくくりました。ｗ

でも公団住宅も同じ様な構造だよね　　配管とかボロボロだろうな

つい最近になって、うちの隣が「住んでない」と知った。
自宅は県外にあって、ここはセカンドハウスらしい。
じゃあ、ベランダで毎日水音がしてるのは、一体？
自動で水やる機械でもあるのか、水やりを雇ってるのか…

たしかに、入居の挨拶行った時に「不在がち」と言ってたけどね。
４年住んでて、住んでないことに全然気づかなかった私って…。

>>908
我が家は全然お金がかからないんだけど何でだろ。
管理費とか修繕費とかのこと言っているなら、
最初からわかってたことだし？

解ってたからといってお金がかからないわけじゃないのでは。
困る困らないじゃなしに、かかるかからないの問題なのだから。

>>911
>>912にﾊｹﾞﾄﾞ
｢全然｣って０円って事？
違うでそ。そういう事じゃないとｵﾓ
脊髄反射しないで、よく読んだ方がいいと思われ。

排水管の高圧洗浄清掃があったんだけど、お隣のDQN家族はバックレだった。
なんか嫌だなぁ…決められた事や設備に無関心な人と同じ建物が財産だなんて。
玄関先にも不用品を何年も放置してるし。勝手に処分したらだめだよね‥
捨てるのが面倒くさいなら私がやってあげるわ！と思ってるんだけど…。
挨拶はにこやかで格好はおしゃれなんだけど。ベランダとかぐちゃぐちゃ。

うち、新築6年目なんだけど、高圧洗浄なんてやったという話、聞いたことない。
それ以外のメンテは、躯体やら消防点検やらその他もろもろ結構ちゃんと
あるんだけど。。
てか、家の中まで入ってやるものなら、もしやってたら気づかないはず無いよね。

でもって、下水のニオイがするとかいうお宅がいくつかある。
これってもしかして高圧洗浄していないからでは？と思うんだけど、どうなんだろ？

>>915
うちは新築４年経過。２年ごとに高圧洗浄あるよ。共用部と宅内と両方。
もうじき高圧洗浄あるから、洗面所と風呂場と台所掃除しなくちゃ…。

６年もやっていなかったら配水管が付着した汚れで細くなってそうだね。
管理組合に意見書提出してみたら？

築3年目で、うちも高圧洗浄やったことない
前のマンションでは毎年やってて
数年間ぶっちした家の管が破けて水漏れしたのに
たまたまその家の下が数年空き家（夜逃げしてた）で
その又下の家に水漏れして発覚っていうことがあったので
やらないのは心配で、管理組合に「このマンションはしないのか？」と投書したら
管理会社に確認するという返事が来て、その後数ヶ月放置されてます。
あれって、一斉にやらないと効果ないからね〜
最近排水溝がにおうし、もう一回聞いてみるかな〜

築3年、うちは毎年ある＞高圧洗浄
バックレた家は配管に不具合が出ても無償アフターサービス対象外だそう

うちは２年ごとかな

>>914
なんだか･･･言いたい事はよく解かるんだけれど
トメっぽい人だな。

家もこの間高圧洗浄したけれど隣がしているのかどうかなんて
解からなかったしポーチに物を置いてある人沢山いるけれど
防犯防止なのかも？（ポーチに面したガラス窓からの侵入を防ぐ為）
などと思う。

>>920
うちは小規模なせいもあって、隣人がﾊﾞｯｸﾚたらマルわかり。
チェックが終わった後、業者にサインか印鑑を求められるから、その一覧表を見れば一発。
理由あって、一番最後にﾁｪｷしてもらう事があったけど、
このシステムが効を相してるのか、ﾊﾞｯｸﾚた家は一軒もなかった。
賃貸も入ってるトコだけどね。

>>914
うちも今日、配水管の洗浄があったよ。
まさか同じマンション！？

>>920
防犯防止ってあーたｗ
どんなＤＱＮﾏﾝｿﾝだよっ

うちのマンション、３年目で誰かが
「高圧洗浄しなくていいの？」と
組合会議で言い出してくれたらしく、即・実施。

以前は田舎の戸建て住まいだったから、
そういうのが必要だとは全く知らなかったよ、うちなんて。

>>920
団地？

高圧洗浄を過信しないように
何年もやらなかったような配水管は、こびり付いてるらしい
洗浄業者から教わったのは
事前に配水管にカビキラーとかハイターを大量に流しておくと
効果が相乗するみたいです　（直ぐに水で流さない事も大事）

ウチは浴室とかのカビ退治も兼ねて、壁面全部にタップリ掛けて
その泡液がジワジワ流れ落ちるようにしとく
普通のカビ退治だと１０分ぐらいでシャワーで流すのだけど
数時間放置しておいて、さらにハイターとか直接配水管に流す

これをやっとくと少なくとも配水管断面の下半分ぐらいは綺麗に
なるらしく、業者が高圧圧水流し込んだ時も剥がれ易いらしい
「ああ〜抵抗が少ないですねえ　綺麗ですよ〜」って短時間で終わる

台所も同じ様にやっておく
その後業者が「ピーピースルー」を使うけど、事前にこちらでも
使っておいた方が良いらしいのでホームセンターで買って来て保有
台所は浴室より脂汚れが多いので

あら〜ナイスタイミング！家のマンションも、もうすぐ高圧洗浄があるな。
築8年目だけど2年おきぐらいで、やってるね。事前に掃除して、パイプマン
でもやっとくかな。

ハイター・・・大量・・・カビキラー・・・大量・・・

ぴーぴースルー
　　これはウチも常識で使う
　　パイプ万なんか効いてるのか？どうか？

配水管洗浄って数年に一度なんだ…。
うちのマンションは半年に一度。
そのたびに配水管周り片づけたり、出かけられなかったり、面倒。
でもあまり汚れないうちに来るから、薬剤大量に流し込む必要はないかな。

ぴーぴースルーって壊れたお腹みたいだね（そこからとってるのか？）。
新築マンションに入居したばかりだけど、残りわずかな今年と来年の
年間計画表みたいなのに配管洗浄の文字が無かったってことは
やる予定無しってことかしら？？？来年理事会に言ってみよう。

>>931 まあ常識的に…車のメンテナンスと同じくらいで充分だとか…親子10人家族とかじゃない限り
だいたい２年おきにぐらいやるもので、髪の毛キャッチとか、台所廃物キャッチとかを
きちんとやってればね。
ただピザが多くて人脂が滲み出してる様な一家のお風呂とか、ピザ飯調理が多い一家とかは別かなｗ

配水管洗浄が実施されてないマンションのお宅では
年間１〜２回　ぴーぴースルー　でもやっておくと違う
お風呂の排水口　シャンプー台　台所シンク　トイレにも効果的　忘れてはいけない洗濯機排水口

それ以前に、メンテナンス計画に配水管洗浄も織り込まない…管理会社
そして、そんなマンションを売った業者
これらの方が問題で…さっさと売って逃げた方が良いかも　

（恐らく他にも常識的管理を手抜きして管理費ピンハネしてると思うし、マンション本体も管理不行き届きで早く腐ると思う）

　×　配水管洗浄

　〇　排水管洗浄

>>925
あのさ〜イヤミで書いているんだろうけれど
万村ですよ。団地に住んでいたらここへ来ないですよ。

共用廊下に面している所に物を置くのは良くないと思うけれど
ポーチは一応その住民のテリトリーだから
ある程度物置いても仕方がないのかなと思うんですよね。
見た目はｲﾏｲﾁだけれど・・・
ちなみにうちは広いポーチだけれどほとんど物を置いていません。
団地にポーチがついているかっつうの。

923と925って914？トメっぽいと書かれて
煽ってるの？プ。

マンションと団地が違う？？？

マンションが複数棟あれば団地じゃないの。

戸建が固まってる田舎の方の集落も
団地って呼ぶよね。

イメージは別として、私も>>936と同じように考えてた。

団地＝公営住宅

って思ってた。＠東京育ち

>>936
私もそうだと思う。
自分が住んでるマンションに関する冊子（重要事項説明書等）でも
「団地」「団地規約」と、団地という言葉が使われてる。

だん‐ち【団地】
住宅を計画的、集団的に建てた区域。
また、それに似た体裁で集団的に開発された工場・倉庫などの区域。
工業団地・流通団地など。

自分も>>939と同じ考えだったけど、
マンションの規約に>>940と同じ表現がされてたから考えを改めた。

万村は、、、、、、団地とは、、、、、、、、団地がい
公営住宅は、、、、ＤＱＮが多くて、、、、、怖ぇ住宅
寒冷地に、、、、、建てられた団地も、、、、暖地とな

いきなりダジャレかよっｗ

>943
ちょっと惚れた。

山田くーん>>943に座布団三枚差し上げて

>>935
でも
＞防犯防止なのかも？（ポーチに面したガラス窓からの侵入を防ぐ為）
なんてあると、どんな安っぽいマンション？とか思うよ。
普通は格子もはまっているだろうし、窓に鍵もかかるでしょう。
それともそういう危険な地区なのかな。
ポーチにしろ、物を乱雑に置いてあるのはどうかと思うから。

前に見に行った中古マンションでは隣家がポーチに「布団」を干してた。
許可されてないはずの犬の鳴き声がずーっとしてて、案内してくれた営業さんが苦い顔をしてた。

友達のトコのマンション、
同じ階に片付けられない症候群の人が住んでるらしくて、ポーチに物が異様にあふれてる。
まだ築５年以内だし、都内のかなりなグレードのマンションなのに。

>>949
うちもそうなりそうな気がしてポーチなしの所にしました。物置ルームあるし。
でもベビーカーなんかある家は便利だよね。
前の団地では一階のポストの前がベビーカー置き場と化していて、夜帰宅すると郵便物が取れなかったよ。

うちの会社の裏の新しい某インテリジェントビル(?)併設のマンション。
地価も高いだろうし作りも高級そうだが・・・・
7〜8階あたりにベランダがダンボールやいらんもんが積み重ねてある部屋がある。
それこそリビングに当たるだろうその窓はまったく見えない！
しかも隣の部屋もどうやら同じ人が借りているらしく
そちらもベランダがダンボールの山。
でもこちらはかろうじて一部窓が見える。
ただし、ベランダに出ることは不可能であろう。
地震あったらヤバイと思う。
隣の人とか上下階の人、嫌だろうなー。
金だけはあるのな。
病んでいるんだろうか。

事業やってんじゃね？
住まずに事務所として使ってればそうなるね。
お金あるからそんなことが出来るんだよ、住んでる人には大迷惑だけんど。

うちは墨田区だけど

>>953　　　墨田区には、、、、安くても、、、、、墨田区ないわ

川柳奥ｷﾀｯ

(・∀・)イイ！

おまいらオヤジですか

オヤジ奥さま

９５４のバージョンアップ

　　墨田区内は、、、、どんなに安くても、、、、、墨田区内わ

墨田区住人会は>>954＆>>959に、全裸逆さ磔の刑を求刑しました

そろそろ980が近づくと

さて話題を戻して
皆さんマンション展示会とか行った時に、アンケートに個人情報書きますか？

私は１０年前にマンション選択してるときに書いてしまったのが今だに祟ってます
獅子マンションなんだけど、今だに勧誘�рｪ来る
それも地域問わずアチコチの獅子マンションから
恐らく「マンション買いそうな鴨」としてデーターベース化されちゃってて、それが
いろんな営業に配布されまくってるような気がする
いちいち「我が家はもう購入済みで、�рｵないで下さい」って対応しても
今度は別の営業マンから別物件の�рｪ来る

ひょっしとし、わざと買い替え煽りも念頭においての、ばっくれ�рﾈのだろうか？
このまま永遠に名前を使われちゃうのだろうか？って本当に欝です

これからマンション購入を検討されてる方々も
展示会モデルルームでの個人情報書きは、止めて置いた方が無難ですよ
獅子マンションはアンケートを書かないパンフは渡せないとか言い出しますが、その時は怒って無視っていいと思います
すぐ謝りながらパンフ出してきます


他の業者でも、こんなの有りますか？　10年来の勧誘�рｪ止まないなんて

うちも墨田区

夫が平日休みの仕事だから、平日にモデルルーム巡りしてる。
アンケートには
夫：無職（求職中）
妻：パート　年収３００万
て書いてるんだけど、そういえば勧誘電話かかってきたことがない…

>>964

奴等が欲しがるのは　　住所・氏名・電話番号・携帯番号・勤め先

>>962
アンケート書いたけど勧誘電話なんてかかってきたことないよ。
あっ・・・マンション買って引っ越し＝電話番号変更になってるからか？
それともうちが貧乏なの分かっているからか？
電話番号より、アンケの年収欄は３００万以下に○した方がいいかもね。

>>962
勧誘に対して正直すぎるんでしょ、きっと。

まともに勧誘に対応してもムダですから、例えばこんなシチュエーションで対応をしてみて。
元々持ち家に住んでたんだけど、姉夫婦が同居する事になり、
最近自宅を増築、電話回線も増やした。
その新しい番号に、マンションの勧誘の電話がかかってきた、という設定。

こういう立場で、勧誘電話に対応すると、
「あのー、ここ、持ち家、一戸建てなんですよぉ。マンションとか全然考えてないんですが・・」
という返事になります。
となると、勧誘する方は、あれ、電話番号が変わった？　引っ越した？
って考えるので、そのうち電話かけてこなくなります。

要は、何であれ電話セールスには絶対に「本当の情報」を教えないことです。
スラスラと対応できるように、偽のプロフィールを考えておくと便利ですよ。

>>967
さんくす
でも現実は手遅れで>>962に書いた状態

「マンションとかじゃなく一戸建て」関連で逃げた処、関連不動産業からも��入るようになった
情報を一戸建て業者に流しやがったとかしか考えられない
下手なウソは墓穴を広げそうなので、最近はその手の�рﾍ、相手の名前聞くなりブチ切りしてる

もはや名簿業者に売られたとしか考えられない
片っ端から抗議して潰しても、キリが無い

その後は学習して上記の様に、架空のプロフィール書いてますが、過去のものが消去できないんですね

一戸建てから中古マンションに住み替えようと考えてます。
じっくり下見から営業の人なしで・・・
どんなところを注意したらいいかしら？
ここはロムしてますが。
また今の家が売れないと次に移れないので不動産屋は一本に絞ったほうがいいのかな？
どうなんでしょ・・・

>>969
じっくり下見について。
マンションは立地と管理で価値が決まります。
中古の良いところは、その両方が実際に見られるところです。
日当たりよりも風通しで、風通しが悪いとカビが生えています。北側の部屋注意。
あと配管の臭さ。古いと臭っているよ。

管理で大切なのは共用部分。
エントランスがきれいに掃除されているか、荒れていないか。
自転車が放置されていないか。
共用廊下がきれいにされているか。
上にレスのあったポーチ内の私物は気にならないならいいけど、
私物がたくさん置いてあるマンションは避ける方がいいと思う。
ポーチ内はあくまでも共用部分だから。
物があふれているのはそれなりの人種。
でも雰囲気でピタッとくれば、そこが一番というのもあるけど。
オートロックの有無よりも、共用部分がきれいにしてあるかの方が大事。

私は中古マンションを見て、新築マンションを買った。
中古もいいマンションだったし、売主も品のある人で殆ど買う感じになっていたのだが。

だが、そこのマンションはペットかなりウエルカムで、
見学に行った時、隣の部屋の犬が4ヶ月の息子に飛びついて引っかいた。
その夫婦は謝りもしなかったよ。




マンション住人の人種を見る事、大切だと思います。
逆に中古マンションの方が住人を見ることが出来ていいかも。。。
我が家の場合、中古のマンションを殆ど買う方向でいたのですが、
そのマンションにて、隣の人のマナーの悪さに断念。（ペットの件で）

私達家族は犬好きなのである程度は見逃せるのですが、
そのマンションは酷かった！
と、いう事で新築マンションを購入しました＠東京都文京区

家が前に住んでいたマンションなんだけれど、玄関前の北側窓下の共有廊下
部分に季節外の洋服を入れた衣類収納ストッカー積み上げていたお宅があった。
中坊男児２人とご夫婦の４人家族で８０平米以上あるのに「何で収納しきれないの？」
とものすごく不思議だった。

>972
そういうの、置かないよう管理会社から注意いかないのかな。
友達がバルコニーに収納庫を置いたら、すぐさま撤去するよう言われて、
せっかく買った収納庫、処分したよ。
やたら外観にお金かけたマンションだから、特別うるさいのかもしれないけど。

折りたたみ自転車を置いてる人がけっこういる。
駐輪場の料金払うのがよっぽどいやなのね。
折りたたみでエレベーター乗り込まれると迷惑だわ。

>974
駐輪場に空きがあるの？珍しいマンションだね。

>>974　　盗難防止の意味も有るとか

運送業者の台車やベビーカーも迷惑だと思うんだろうか。
スペース的には変わらないと思うけど。

977みたいなのが自転車でエレベーターに乗るんだな
なるほど

>>978
ごめん、折りたたみ自転車は持ってない。

>>977
それらとはタイヤの大きさが違う。
タイヤに服が触れて汚れたりするし。

でも、場所をとるような台車やベビカーが乗ってたら、
次のに乗るとかはするよ。
ベビカーの人もそっちのほうがいいんじゃない？
降りやすいでしょ。

>>973
ベランダやバルコニーの場合は避難通路を邪魔しちゃう
場合があるからなあ。

屋外（ベランダ）に、洗濯物乾してはいけないマンション奥の方、どうしてますか？
たいていは乾燥機と浴室乾燥でなんとかなるけれど、お布団が干せないのが辛い。
業者か布団乾燥機ですかね。

>981
けど、それは共有廊下も一緒じゃなかろうか。
救急車が来て、担架が通れないケースがあるかもしれん。
素材に寄っては放火魔のターゲットになるかもしれないし、
共有廊下にモノを置くのはまずいと思うわ。

　>>980さん　　お手数ですが次スレの手配をお願いします。

次スレ立てました
　　★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/l50

>985
乙です

>982
ベランダには干せるけど、布団乾燥機はもってます。
妊娠中に購入。高くない品だし、一台あるといいですよ。

除湿機かければけっこうカラカラになるよ。
うちは毎日コレ

中古ﾏﾝｿﾝを検討の奥様、共用部分は他の階ももちろん、
ごみ置き場、駐車輪場、植栽も荒れてないか要チェック。
築年数によっては大規模修繕の予定、修繕費の貯蓄状況確認。
できれば昼間と夜、家族団欒の時間に見に行くと、回りの様子がわかります。
不動産屋はどこを当たっても紹介するのはほぼ同じ物件なので、
なるべくしっかりしたとこがいいと思う。アフターケアのある会社もあるよ。

ベランダに干すより布団乾燥機の方がフカフカになる気がする。

羽毛布団干してもいいの？

羽毛はお日様に当てるなら、布をかぶせて干した方がいいよ。
布団乾燥機は問題なしだと思う。

駐輪機はあるのだが、使いにくい（ガスシリンダー式と平置タイプ）らしくガラ空き。
皆どこに置いてあるかというと、敷地内通路や共用廊下。
最近、既存の駐輪機を撤去してスライド式に替える（収容台数アップ）話しが出たが、色々あってボツになったらしい。
駐車場の通路にまで自転車やバイクが進出してきてるし、本当迷惑。

>>989
聞いたのは・・やっぱゴミ置き場は住宅の顔っ！

ゴミ出し以外の日に、少しでもゴミが有るようなマンションは住人にＤＱＮが居ると思って間違いない
通行人が放り込むにしても、厳しい制止看板とか無いようなゴミ置き場は論外だし
ネットとか整備してない所も、公共性が低い住人が多いって

どんなにアフター　管理が良くても　
中味の住人がクソだと・・どうしょうもない

>>991
羽毛布団は外に干してはいけないとメーカーの人に言われましたよ。
中の羽毛が傷むらしいです。
朝・晩にペッチャンコになった羽毛布団に空気を入れるみたいにパタパタするだけで
いいみたいです。

ダニ退治とかも含めて、たまには干したいよね　　羽毛も

ほう、そうだったのか。>995
干さなくてもいいとなれば、仕事が減った気分。
けど、敷布団はやっぱり干したいなあ…

>>994
ゴミ置き場、確かにﾁｪｸﾎﾟｲﾝﾄとしてはいいかも知れないけど、
うちの真上の踵落としさんは、ゴミとかマンション管理に関しては、
ひっじょーに意識高いご夫婦だよ。。。？
時々、単なるﾁｪｷのためだけに、マンション内を歩いている模様。
しかしその鼻息の荒さが、歩き方にも現れるらしく、踵落としっぷりは凄い。

私は収集日の前日とかに出したりもするけど、音に関してはどこの家庭よりも模範的に生活してる自信アリだ。
威張れる事じゃないんだけどさ。

つまり布団干してる人は、無知か、羽毛を買えない貧乏人と･･･

>>999
ＦＡですね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。