■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■25言目
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■24言目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158544068/
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
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無かったようなので立てました。
980くらいになったら宣言して立てて下さい。
980くらいになったら宣言して立てて下さい。
>>1
乙です！
一階をLDKや水周りにして二階を子供部屋2と寝室にしました。
今年新築した友人から
二階の廊下の横をフリースペースにしては？とかなり強く薦められてます。
前スレにもありましたがメリットがほとんどでしたのでデメリットがあれば教えて下さい。
吹き抜けをやめたのでスペースはあります。友人は子供の遊び場→私の趣味コーナーにしては？
とアドバイスをもらいました。
乙です！
一階をLDKや水周りにして二階を子供部屋2と寝室にしました。
今年新築した友人から
二階の廊下の横をフリースペースにしては？とかなり強く薦められてます。
前スレにもありましたがメリットがほとんどでしたのでデメリットがあれば教えて下さい。
吹き抜けをやめたのでスペースはあります。友人は子供の遊び場→私の趣味コーナーにしては？
とアドバイスをもらいました。
デメリットは、狭い家だと勿体無くて作れないことぐらいでは？
実家に8畳弱の2階ホールあるけど、私が家にいた時は何も置いてなくて意味の無いスペースだった
必要だから入れたのではなく、気に入った住宅展示場のモデルルームを間取りから何からそのまま作った家で
よくモデルルームって打ち合わせスペースとしてテーブルをあちこちに配置してると思うんだけど
で、そこも2階ホールを打ち合わせスペースとして使ってたので無駄に広かったの
実家は広かったので、無駄スペースがあることを「勿体無い」より「ゆとりがある」ととらえてたけど
うちは資金カツカツギリギリで建てたので、そんなスペース作る余裕が無かった
資金に余裕があって敷地にも余裕があったら、あんまりデメリットないんじゃないかな？
実家は今、両親2人暮らしなんだけど、そのスペースは
遊びに来る孫達のためにジャングルジムや滑り台置いてるよ
最初は余り部屋を使ってたらしいんだけど、母が1階にいると何してるか分からないらしく
かといってリビングに遊具置くのはインテリア上好ましくなく、
ホールだと1階にいても雰囲気が伝わるから、子守しやすいと母が言ってます
実家に8畳弱の2階ホールあるけど、私が家にいた時は何も置いてなくて意味の無いスペースだった
必要だから入れたのではなく、気に入った住宅展示場のモデルルームを間取りから何からそのまま作った家で
よくモデルルームって打ち合わせスペースとしてテーブルをあちこちに配置してると思うんだけど
で、そこも2階ホールを打ち合わせスペースとして使ってたので無駄に広かったの
実家は広かったので、無駄スペースがあることを「勿体無い」より「ゆとりがある」ととらえてたけど
うちは資金カツカツギリギリで建てたので、そんなスペース作る余裕が無かった
資金に余裕があって敷地にも余裕があったら、あんまりデメリットないんじゃないかな？
実家は今、両親2人暮らしなんだけど、そのスペースは
遊びに来る孫達のためにジャングルジムや滑り台置いてるよ
最初は余り部屋を使ってたらしいんだけど、母が1階にいると何してるか分からないらしく
かといってリビングに遊具置くのはインテリア上好ましくなく、
ホールだと1階にいても雰囲気が伝わるから、子守しやすいと母が言ってます
>>5
連投スマソ
二階は子供部屋2と寝室だけってこと？
私は、2階フリースペース自体にデメリットはないと思うけど
そのスペースとる余裕があるんだったら、優先順位では
トイレ、洗面、納戸を先に作るけど・・・
私にとっては、どれ一つとっても削れない必需アイテム
連投スマソ
二階は子供部屋2と寝室だけってこと？
私は、2階フリースペース自体にデメリットはないと思うけど
そのスペースとる余裕があるんだったら、優先順位では
トイレ、洗面、納戸を先に作るけど・・・
私にとっては、どれ一つとっても削れない必需アイテム
>5
うちはフリースペース作ったけど後悔無し。
ただこれはその人の考え方によって差が出てくるところでしょう。
必要なものを削ってまで作る事は無いと思うよ。
うちはフリースペース作ったけど後悔無し。
ただこれはその人の考え方によって差が出てくるところでしょう。
必要なものを削ってまで作る事は無いと思うよ。
うちのフリースペースは旦那の物置になってるなぁ
いらないといわれた本やらビデオやら満載の段ボールで溢れてて
掃除機かけるのも一苦労だ
書斎に入らない分は処分するっていったのに
置ける場所があると踏ん切りが付かないらしい
こんなことになるなら階段が暗くなるけど納戸にすれば良かったorz
いらないといわれた本やらビデオやら満載の段ボールで溢れてて
掃除機かけるのも一苦労だ
書斎に入らない分は処分するっていったのに
置ける場所があると踏ん切りが付かないらしい
こんなことになるなら階段が暗くなるけど納戸にすれば良かったorz
現在計画中の子ども部屋と寝室の広さそのままで、いったいどれくらい
の広さが残るの？話はそれからだ。
の広さが残るの？話はそれからだ。
斜線規制で予定外の半端壁ができちゃった人、いますか？どうされました？
土地を買い間取りを決めているところなんだけど、ここへきて
当初の予定より道路規制が厳しくかかることがわかり、道路側の大部屋(13畳)の
道路側壁から突如数十cm幅の壁が出現することになってしまいました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
道路
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜ ←こんな感じ
｜ ・ |
｜ |
｜ |
￣￣￣￣￣￣￣￣
柱でもいい、と言われましたが、その場合は・部分あたりに一本立つそうです。
子が生まれたら分けて子供部屋にとは思っていた部屋だけれど、それまでは
広々使えると思っていたのでこの壁をどうしたものか思案中です。
収納１つだけぽっこり作るのも変だし…やれやれ。
土地を買い間取りを決めているところなんだけど、ここへきて
当初の予定より道路規制が厳しくかかることがわかり、道路側の大部屋(13畳)の
道路側壁から突如数十cm幅の壁が出現することになってしまいました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
道路
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＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜ ←こんな感じ
｜ ・ |
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｜ |
￣￣￣￣￣￣￣￣
柱でもいい、と言われましたが、その場合は・部分あたりに一本立つそうです。
子が生まれたら分けて子供部屋にとは思っていた部屋だけれど、それまでは
広々使えると思っていたのでこの壁をどうしたものか思案中です。
収納１つだけぽっこり作るのも変だし…やれやれ。
あれ？なんか日本語変でｽﾏｿ。
道路斜線規制により屋根を下げると同時にそれを支える柱・壁が必要になった、ということでした。
道路斜線規制により屋根を下げると同時にそれを支える柱・壁が必要になった、ということでした。
漠然とした質問ですみません。
格安住宅（坪20～30万円台）を建てて、
成功または失敗した事などあったら教えてください。
予算に限度があるためS○Lのsum○i21（坪26万～）など
安くていいと思いますが、やはり安かろうなのでしょうか？
格安住宅（坪20～30万円台）を建てて、
成功または失敗した事などあったら教えてください。
予算に限度があるためS○Lのsum○i21（坪26万～）など
安くていいと思いますが、やはり安かろうなのでしょうか？
14 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 02:45:34 ID:u7fanVlH
>>11
私なら、もし洋風の家なら柱にして
その４面にレンガや石を貼り、部屋のいいアクセントにする。
洋書とか見ていると結構参考になるかも。
>>13
予算が低めなら、私ならタマホームにするかも。
標準でまあまあいいものがついてくるからね。
私なら、もし洋風の家なら柱にして
その４面にレンガや石を貼り、部屋のいいアクセントにする。
洋書とか見ていると結構参考になるかも。
>>13
予算が低めなら、私ならタマホームにするかも。
標準でまあまあいいものがついてくるからね。
でもタマはこんな私文書偽造紛いのこともやるし心配
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kiki2003_2005/20889128.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kiki2003_2005/20889128.html
16 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 09:57:31 ID:jkX8mvY5
>>11,>>12
そのまま、柱剥出しで何の問題もないと思う。
そこから天井下ってくるだろうし、屋根裏部屋っぽくて、良い感じじゃないかな。
どうしても天井平ら＝柱ナシにしたければ、家を道路からもうチョット離すとOKと思う。
そのまま、柱剥出しで何の問題もないと思う。
そこから天井下ってくるだろうし、屋根裏部屋っぽくて、良い感じじゃないかな。
どうしても天井平ら＝柱ナシにしたければ、家を道路からもうチョット離すとOKと思う。
>年をとらなくても交通事故などで体が不自由になることもあるよ。
>やっぱり少しは考えた方がいいと思う。
交通事故で体が不自由になる確率はそんなに高いのか。
なってから考えればいいよ。
>やっぱり少しは考えた方がいいと思う。
交通事故で体が不自由になる確率はそんなに高いのか。
なってから考えればいいよ。
18 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 10:04:21 ID:z0E1Ogoy
>15
配管ミスして工事中断している人もタマホームじゃなかった？
配管ミスして工事中断している人もタマホームじゃなかった？
>>18
べつに配管ミスをおこすのはタマに限ったことじゃないし。
べつに配管ミスをおこすのはタマに限ったことじゃないし。
20 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 10:57:31 ID:z0E1Ogoy
>19
ミスそのものじゃなくてその後の対応が酷すぎのやつ。
ブログに連載中なんだけどそのブログの場所が今わからない。
たしかここで拾ったんだと思う。
どなたかわかる方いませんか？
ミスそのものじゃなくてその後の対応が酷すぎのやつ。
ブログに連載中なんだけどそのブログの場所が今わからない。
たしかここで拾ったんだと思う。
どなたかわかる方いませんか？
21 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 11:00:07 ID:5cgsJZ/U
おまいら、よくこんな掲示板で悪口書けるよな。
当然、右関係の人たちのチェックはされてるわけで。
当然、右関係の人たちのチェックはされてるわけで。
23 ：２０：2006/10/07(土) 11:11:35 ID:z0E1Ogoy
２１は皇室関係スレの誤爆？
ブログここでした
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/MYBLOG/yblog.html
解決したみたいですね。
９月１０日頃からネットに出回り始めたので会社もまずいと思ったのかな。
こんなのを見るとイザって言う時の助けに、家を建て始めたらHPを立ち上げるか
ブログにしておいた方がいいのかも。
ブログここでした
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/MYBLOG/yblog.html
解決したみたいですね。
９月１０日頃からネットに出回り始めたので会社もまずいと思ったのかな。
こんなのを見るとイザって言う時の助けに、家を建て始めたらHPを立ち上げるか
ブログにしておいた方がいいのかも。
>>5
最初、子供部屋12畳一体型、階段ホール2畳の廊下1畳ぐらいだったのを
子供部屋4.5畳×2＝9畳にして、残り3畳をくっつけたので6畳ぐらいの子供スペースにした。
廊下だと通るだけのスペースだけど、3畳くっけるとパソコン置いたり使える部屋になる。
奥の部屋の子供たちが使っているわけだから、通行に不便はないよ。
ただ、廊下の部分を部屋みたいに使うわけだから、廊下なら散らからないのに散らかるところはある。
通行だけのスペースが有効に使えるメリット9、ちょっと散らかるというデメリット1ぐらいじゃないかな。
最初、子供部屋12畳一体型、階段ホール2畳の廊下1畳ぐらいだったのを
子供部屋4.5畳×2＝9畳にして、残り3畳をくっつけたので6畳ぐらいの子供スペースにした。
廊下だと通るだけのスペースだけど、3畳くっけるとパソコン置いたり使える部屋になる。
奥の部屋の子供たちが使っているわけだから、通行に不便はないよ。
ただ、廊下の部分を部屋みたいに使うわけだから、廊下なら散らからないのに散らかるところはある。
通行だけのスペースが有効に使えるメリット9、ちょっと散らかるというデメリット1ぐらいじゃないかな。
>>13
すまい21は、以前は、木製サッシの輸入住宅風のがあってかなり検討した。
一応、大手ＨＭだし、上位グレードと構造や断熱は同じだからね。
その代わり、タマなどに比べると設備は、ちょっとチープだけど。
規格プランで間取りがあうなら、後は、どこが施工するかじゃないかな。
県内（？）にエスバイの代理店があるはずだから、たぶんそこになると思う。
評判を調べてみるといいかも。
それと、今は分からないが当時は一切の変更ができなかった。
すまい21と同じ仕様で一部変更ができるようにした仕様が代理店向けの商品としてあるらしいよ。
ただし、あまりにも変更が多いと、他の商品にしたほうがやすくなるらしいけど。
私が行ったエスバイのモデルハウスの営業さんは、すまい21のことを含め
嫌がらずにいろいろ教えてくれたよ。
すまい21だと事前に代理店と仕様や変更箇所の打ち合わせるのは難しいみたいだね。
だから、安いのだけど。
すまい21は、以前は、木製サッシの輸入住宅風のがあってかなり検討した。
一応、大手ＨＭだし、上位グレードと構造や断熱は同じだからね。
その代わり、タマなどに比べると設備は、ちょっとチープだけど。
規格プランで間取りがあうなら、後は、どこが施工するかじゃないかな。
県内（？）にエスバイの代理店があるはずだから、たぶんそこになると思う。
評判を調べてみるといいかも。
それと、今は分からないが当時は一切の変更ができなかった。
すまい21と同じ仕様で一部変更ができるようにした仕様が代理店向けの商品としてあるらしいよ。
ただし、あまりにも変更が多いと、他の商品にしたほうがやすくなるらしいけど。
私が行ったエスバイのモデルハウスの営業さんは、すまい21のことを含め
嫌がらずにいろいろ教えてくれたよ。
すまい21だと事前に代理店と仕様や変更箇所の打ち合わせるのは難しいみたいだね。
だから、安いのだけど。
フリースペースって、部屋の外の廊下が広くなったような感じの場所でしょ？
全館空調の家じゃない限り、夏暑くて冬寒いイメージがあるのだけど
そのスペースの冷暖房ってどんなふうにするの？
全館空調の家じゃない限り、夏暑くて冬寒いイメージがあるのだけど
そのスペースの冷暖房ってどんなふうにするの？
北側の脱衣所、トイレ、お風呂、明かりとりの曇りガラス窓
結構大きいんだけどカーテンとかブラインド必要かなあ？
みなさんどうしてます？
結構大きいんだけどカーテンとかブラインド必要かなあ？
みなさんどうしてます？
通りでオプションカタログが届かないわけですね
設備変更が難しい事を考えると
タマホームが良さげですが、問題は多いみたいですね
丁寧にレスくれた奥ありがとう
各社の評判調べてみます
設備変更が難しい事を考えると
タマホームが良さげですが、問題は多いみたいですね
丁寧にレスくれた奥ありがとう
各社の評判調べてみます
>>15
ヒドス！てか唖然・・・
ヒドス！てか唖然・・・
>>14>>16
柱のほうが確かに見た目はよさそうですね。
どうもありがとうございました！
夫は「柱にすると将来的に部屋を分割するとき工事が…」と言っていますが
まあ、そのときはなんとかなるでしょ、と押してみますｗ
柱のほうが確かに見た目はよさそうですね。
どうもありがとうございました！
夫は「柱にすると将来的に部屋を分割するとき工事が…」と言っていますが
まあ、そのときはなんとかなるでしょ、と押してみますｗ
>27
カーテンとか必須ですよ。人影は見えるから。
曇ガラスは 裸なのもわかるし、トイレに座って立って、とか
動作もバッチリ見えるよ。
カーテンとか必須ですよ。人影は見えるから。
曇ガラスは 裸なのもわかるし、トイレに座って立って、とか
動作もバッチリ見えるよ。
コンセント、電気の位置や数などどのへんにあると便利とか載ってるサイトってありますか？
いくつかサイト見たんですけど詳しく載ってなくて。
いくつかサイト見たんですけど詳しく載ってなくて。
>>34
ありがとう～
早速探してみます。
>>33
専門的なことは知らないけど
自分の目指す部屋を具体的にイメージしとくと
コンセントの位置がわかってくると思う。
うちはあちこちに照明器具を置きたいから
最低でもその場所にはコンセントを付けたよ。
ありがとう～
早速探してみます。
>>33
専門的なことは知らないけど
自分の目指す部屋を具体的にイメージしとくと
コンセントの位置がわかってくると思う。
うちはあちこちに照明器具を置きたいから
最低でもその場所にはコンセントを付けたよ。
今日、中間立会いだったんだけど、アレほど粘着にｺﾝｾﾝﾄの位置
考えたくせに、やっぱり部屋が立体になって「なんでこんなところに？」と
自分でも思うところがちょこちょこあって、位置変更を3箇所ぐらいやったよ。
やっぱり平面と立体では全然イメージが違う。私の想像力は足りなかったようです。
変更出さない様にしてたのにぃ～～～！ぐやじい。
考えたくせに、やっぱり部屋が立体になって「なんでこんなところに？」と
自分でも思うところがちょこちょこあって、位置変更を3箇所ぐらいやったよ。
やっぱり平面と立体では全然イメージが違う。私の想像力は足りなかったようです。
変更出さない様にしてたのにぃ～～～！ぐやじい。
後悔するのはまだ早い。
引越しして家具をセットすると使えないコンセントがたくさん出るよ。
引越しして家具をセットすると使えないコンセントがたくさん出るよ。
38 ：可愛い奥様：2006/10/07(土) 21:28:55 ID:qumzGQCd
そそ。建てる前にイメージした部屋って生活感が足りないんだよね。
たとえば、夏にキンチョーカトリ使うだけでコンセントひとつ使っちゃうとか
想像できなかったりするわけ。
だから、とにかくいっぱいつけれと言っておくよ。
たとえば、夏にキンチョーカトリ使うだけでコンセントひとつ使っちゃうとか
想像できなかったりするわけ。
だから、とにかくいっぱいつけれと言っておくよ。
コンセント、足りないよりは余ってる方が気分的に楽だよね。
「このコンセントは必要なかったな」は苦笑いですむけど、
「ここにコンセントがあればな」は眉間に皺が寄っちゃう。
「このコンセントは必要なかったな」は苦笑いですむけど、
「ここにコンセントがあればな」は眉間に皺が寄っちゃう。
あと二階にトイレ、三畳の納戸があります。フリースペースとして使えるのは
5畳位です。たしかに空調の面が心配かもです。うちは高高では無いので…
皆さんどのようなされていますか？
5畳位です。たしかに空調の面が心配かもです。うちは高高では無いので…
皆さんどのようなされていますか？
うちは一部屋につき三面×２つで６穴コンセントあるけど
それでもたまに足りなくなるときがある。
作りつけの棚とかにも家電置くなら、そこにもつけたほうがいいと思う。
あと、全部屋に電話線とテレビのソケット（？）もつけといたけど
やっといてよかった。
それでもたまに足りなくなるときがある。
作りつけの棚とかにも家電置くなら、そこにもつけたほうがいいと思う。
あと、全部屋に電話線とテレビのソケット（？）もつけといたけど
やっといてよかった。
42 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 09:13:21 ID:f9m3ZmEl
住宅街に新築中ですが、日曜日も工事しても良いと思いますか？
工期が遅れているので、日曜も工事したいのですが、非常識でしょうか？
工期が遅れているので、日曜も工事したいのですが、非常識でしょうか？
>>42
近隣の方に休息を…
内装関係で、窓を閉め切って作業し、
音が周囲に漏れない、
周辺道路に、工事車両を停めない、など
ご近所の平穏が保てるなら、
建築中に１～２回位なら受け入れていただけるかも。
ただ、周囲に対して工事中に迷惑を掛けると、
そこに住む>>42さんの印象が悪くなり、
住み難くなる、ということを考えて行動されると良いですよ。
近隣の方に休息を…
内装関係で、窓を閉め切って作業し、
音が周囲に漏れない、
周辺道路に、工事車両を停めない、など
ご近所の平穏が保てるなら、
建築中に１～２回位なら受け入れていただけるかも。
ただ、周囲に対して工事中に迷惑を掛けると、
そこに住む>>42さんの印象が悪くなり、
住み難くなる、ということを考えて行動されると良いですよ。
>>42
全然問題ないですよ。
平日がお休みの人もいるだろうし、
夜勤で昼間寝ている人もいるでしょう。
周囲の迷惑なんて人それぞれですから、
気にしだしたら切がありません。
あなたが家を建てること自体が迷惑と思っているかも。
全然問題ないですよ。
平日がお休みの人もいるだろうし、
夜勤で昼間寝ている人もいるでしょう。
周囲の迷惑なんて人それぞれですから、
気にしだしたら切がありません。
あなたが家を建てること自体が迷惑と思っているかも。
45 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 10:50:21 ID:u9p2ZV/9
>42
周囲の環境によるでしょうが、日曜日は多くの人がお休みです。
お休みは朝遅く寝ていたり、住宅街なら子どもも遊んでいますから、
工事をしているとかなり迷惑と感じる確率が高いです。
工事関係車両で道路がふさがるとか、早朝から騒音がするとか。
ニュータウン住まいで、新築工事はしょっちゅうありますが、
平日７時以降、日曜祝日に工事をしている家はほとんどありません。
（公共工事、頻繁にある通信工事、リフォーム業者もしかりです。）
芝刈り機すら、朝８時ころにかけているとＤＱＮと認定されます。
入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
平日休みやら夜勤の人がいるとか、それは特殊な例でしょ。
大抵は、平日仕事をして、日曜日は休む。これが常識です。
自分のうちも特殊な勤務体系でしたけど、それはそれで別と考えてました。
周囲の環境によるでしょうが、日曜日は多くの人がお休みです。
お休みは朝遅く寝ていたり、住宅街なら子どもも遊んでいますから、
工事をしているとかなり迷惑と感じる確率が高いです。
工事関係車両で道路がふさがるとか、早朝から騒音がするとか。
ニュータウン住まいで、新築工事はしょっちゅうありますが、
平日７時以降、日曜祝日に工事をしている家はほとんどありません。
（公共工事、頻繁にある通信工事、リフォーム業者もしかりです。）
芝刈り機すら、朝８時ころにかけているとＤＱＮと認定されます。
入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
平日休みやら夜勤の人がいるとか、それは特殊な例でしょ。
大抵は、平日仕事をして、日曜日は休む。これが常識です。
自分のうちも特殊な勤務体系でしたけど、それはそれで別と考えてました。
46 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 11:05:44 ID:u9p2ZV/9
格安ハウスメーカーを検討していたのですが、結局は
設計事務所に依頼することにしました。
独断と偏見ですが、辞めた理由。
すまい21は、窓があまりにも小さすぎて家全体が暗くなりそう。
間取りが硬直的で変更不可。
アイフルは 構造がいまいち不安だった。内装が安っぽい。
結露しそうな窓をベアガラスにしたらものすごく割高。
たまホームは和室天井の壁紙やめてくれといったら決裂。
アレルギー体質の自分、気分が悪くてモデルハウスにいられなかった。
床と柱は無垢仕様、自然素材壁紙、木造高気密工断熱工法、
窓はすべて樹脂ベアガラスで結露なしで 設計料、施工価格は
上記ＨＭ同じ程度だった。
設計事務所に依頼することにしました。
独断と偏見ですが、辞めた理由。
すまい21は、窓があまりにも小さすぎて家全体が暗くなりそう。
間取りが硬直的で変更不可。
アイフルは 構造がいまいち不安だった。内装が安っぽい。
結露しそうな窓をベアガラスにしたらものすごく割高。
たまホームは和室天井の壁紙やめてくれといったら決裂。
アレルギー体質の自分、気分が悪くてモデルハウスにいられなかった。
床と柱は無垢仕様、自然素材壁紙、木造高気密工断熱工法、
窓はすべて樹脂ベアガラスで結露なしで 設計料、施工価格は
上記ＨＭ同じ程度だった。
47 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 12:30:25 ID:pAz3hzKw
>>45
あなたが住んでいる地区が特殊なんですよ
あなたが住んでいる地区が特殊なんですよ
極論ですが…
＞入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
仲良く近所付き合いを、一生しないという条件付で「あのウチの人は、
特殊な人」という認定を最初からされてしまいましょう。
もう、誰も何も言ってこない…
＞入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
仲良く近所付き合いを、一生しないという条件付で「あのウチの人は、
特殊な人」という認定を最初からされてしまいましょう。
もう、誰も何も言ってこない…
よっぽど大掛かりな工事じゃ無ければ
周辺は大丈夫だろうけど
工務店の人は日曜も出勤、休み無しで工事って、
作業の質が落ちそう。
周辺は大丈夫だろうけど
工務店の人は日曜も出勤、休み無しで工事って、
作業の質が落ちそう。
>>48
そうそう。
>>入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
その程度のことで決め付けてくる近所なんて付き合う価値がないですよ。
主婦は平日だってうちにいるし、おじいちゃん、おばあちちゃん、小さい子どももそう。
自営業の人も、サービス業の人も日曜は働いて平日は休む。
日曜は休みが常識なんてノンキな身分の人は大企業か官庁勤めの
リーマンかOLだけですよ。
そうそう。
>>入居前に、施主が非常識な人だと認定されたら、暮らしにくいでしょう。
その程度のことで決め付けてくる近所なんて付き合う価値がないですよ。
主婦は平日だってうちにいるし、おじいちゃん、おばあちちゃん、小さい子どももそう。
自営業の人も、サービス業の人も日曜は働いて平日は休む。
日曜は休みが常識なんてノンキな身分の人は大企業か官庁勤めの
リーマンかOLだけですよ。
休日に工事しているからって施主が非常識な人だとは思わないでしょ、普通。
一日中家にいる人でない限りはね。
その工務店が非常識なんだなぁと思うことはあるかもしれないが。
ちなみに、うちの近所で、休日に電話線の工事をしていて、
車が通りにくいと怒鳴っていた人は周りからDQN扱いされています。
一日中家にいる人でない限りはね。
その工務店が非常識なんだなぁと思うことはあるかもしれないが。
ちなみに、うちの近所で、休日に電話線の工事をしていて、
車が通りにくいと怒鳴っていた人は周りからDQN扱いされています。
53 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 14:38:32 ID:ksIU6seF
こだわる所は予算をかけ、抜けるところは予算をぎりぎりまで落とす。
ちなみに家は、予算がかかると言われてる台所をぎりぎりまで下げました。
システムキッチンだけど当時の選べる中から一番下。建築士さんのお願いで、
何とか下から２番目にアップしたけど。料理に興味なく必要最低限にした。
そのかわり家中のフローリングにその予算を移行。
はじめて家に来る人は、家全体がしっかりした印象を受けるみたい。
十年以上経ってるけど、たまに新築？と言われます。
ちなみに家は、予算がかかると言われてる台所をぎりぎりまで下げました。
システムキッチンだけど当時の選べる中から一番下。建築士さんのお願いで、
何とか下から２番目にアップしたけど。料理に興味なく必要最低限にした。
そのかわり家中のフローリングにその予算を移行。
はじめて家に来る人は、家全体がしっかりした印象を受けるみたい。
十年以上経ってるけど、たまに新築？と言われます。
＞大抵は、平日仕事をして、日曜日は休む。これが常識です。
と言い切れる人すげえｗ
私は土日休みだけど案外休みが土日以外の人って多いのに。
と言い切れる人すげえｗ
私は土日休みだけど案外休みが土日以外の人って多いのに。
壁と天井の間に入れる「見切り」って、皆さん入れました？
入れるべきか、いれずに行くべきか悩んでいます。
最初は入れないでいいかと思ったのですが、
新築したばかりの知り合いが「部屋がズドンとした印象になって後悔している」と言うので、
迷い始めました。
入れた奥様と入れなかった奥様のご意見聞かせてください。
入れるべきか、いれずに行くべきか悩んでいます。
最初は入れないでいいかと思ったのですが、
新築したばかりの知り合いが「部屋がズドンとした印象になって後悔している」と言うので、
迷い始めました。
入れた奥様と入れなかった奥様のご意見聞かせてください。
56 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 15:05:07 ID:ksIU6seF
家は見切りを入れました。壁紙が立体感のあるベージュや、薄いサーモンピンク
なので。メリハリが必要でした。全体的にしまって豪華な雰囲気にはなってます。
シンプルで都会的な内装なら必要ないかもね。天井がやや低いとか。
家は２メートル８０から３メートルくらい天井があります。
なので。メリハリが必要でした。全体的にしまって豪華な雰囲気にはなってます。
シンプルで都会的な内装なら必要ないかもね。天井がやや低いとか。
家は２メートル８０から３メートルくらい天井があります。
うちは見切りは標準で入ってたんだけど、１Fは入れてもらわなかった。
天井が高く見えるから。
56さんが言うように、うちもダウンライト多用のモダンな内装なの
でなくて正解。天井高は2.8mで織り上げ天井。
壁と天井と一続きに天井が高く見える。
ちょっとマンション風。
２Fは見切りを入れてもらったけど、見切りがあると「ここから天井ねw」
みたいなクッキリ感があるので天井が低く見えるが、天井が低い感じ
のほうが寝室なので落ち着いてよかったと思う。
好みだけど、見切りがあるほうが高級感はあるかもしれないなー。
天井が高く見えるから。
56さんが言うように、うちもダウンライト多用のモダンな内装なの
でなくて正解。天井高は2.8mで織り上げ天井。
壁と天井と一続きに天井が高く見える。
ちょっとマンション風。
２Fは見切りを入れてもらったけど、見切りがあると「ここから天井ねw」
みたいなクッキリ感があるので天井が低く見えるが、天井が低い感じ
のほうが寝室なので落ち着いてよかったと思う。
好みだけど、見切りがあるほうが高級感はあるかもしれないなー。
アール・ケー・ホームズ
人に優しい家作り。
元ハウスメーカーにいて、低ホルムの健康住宅をめざす人の家作り。
静岡だけど、他にこういう自由設計の家あるかな？
家の写真にホレました。＞Ｒ－ＣＵＢＵをクリック♪
人に優しい家作り。
元ハウスメーカーにいて、低ホルムの健康住宅をめざす人の家作り。
静岡だけど、他にこういう自由設計の家あるかな？
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宣伝乙
地震が心配で静岡に家は建てられないなぁ。
照明、キッチン、トイレ、バス、ドア等々、カタログ通りの定価のままが普通なんですか？
ホームセンターとかに行くと格安で売ってますが、
そこで仕入れてくれとか同じ位安くしろなんて言うのは無しなんですか？
ホームセンターとかに行くと格安で売ってますが、
そこで仕入れてくれとか同じ位安くしろなんて言うのは無しなんですか？
照明、キッチン、バス、トイレ、ドア等々、カタログ通りの定価のままが普通なんですか？
ホームセンターなどに行くとグレードの高めのものでも格安で売ってますが、
そこで仕入れてくれとか同じ位安くしろなんて言うのは無しなんですかね？
ホームセンターなどに行くとグレードの高めのものでも格安で売ってますが、
そこで仕入れてくれとか同じ位安くしろなんて言うのは無しなんですかね？
連投すみません
この辺を見るとわかりますが
そうやってもうけているそうです。
【施主専用】施主支給スレ４【業者お断り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085/
】【℃ケチ施主】施主支給スレ３【業者歓迎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183/
そうやってもうけているそうです。
【施主専用】施主支給スレ４【業者お断り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085/
】【℃ケチ施主】施主支給スレ３【業者歓迎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183/
そう、ハウスメーカーって自社のものを入れて儲けてる。
他社のものは入れない。
キッチンセットは一枚ずつオーダーで取り寄せて組み立て（シロウト可能
したら５分の１。
システムキッチンは何十万なんてするわけない、一枚５０００円の板を数枚
集めるとなんで３０万５０万になるのかワケわかりません。
他社のものは入れない。
キッチンセットは一枚ずつオーダーで取り寄せて組み立て（シロウト可能
したら５分の１。
システムキッチンは何十万なんてするわけない、一枚５０００円の板を数枚
集めるとなんで３０万５０万になるのかワケわかりません。
うちは田舎地元工務店で建てたんだけど
さしてこだわりもないので
その工務店とつながりの強いメーカー
（ｸ○ﾅｯﾌﾟ）でフロ＆キッチンをお願いしたら
一つ前の型番落ちだったけど
定価の半額、鏡面仕上げや風呂の引き戸、
昇降式食器乾燥棚などのオプションすべて無料でｵｹだった。
色は選べたので私はこれで満足。
信頼出来る地元工務店は
ハウスメーカーよりｲｲ！
見つけるの大変だけど…
さしてこだわりもないので
その工務店とつながりの強いメーカー
（ｸ○ﾅｯﾌﾟ）でフロ＆キッチンをお願いしたら
一つ前の型番落ちだったけど
定価の半額、鏡面仕上げや風呂の引き戸、
昇降式食器乾燥棚などのオプションすべて無料でｵｹだった。
色は選べたので私はこれで満足。
信頼出来る地元工務店は
ハウスメーカーよりｲｲ！
見つけるの大変だけど…
>61
まじめにお答えするとですね、工務店でもハウスメーカーでも、トイレ、洗面台
システムキッチン、システムバスなどの設備は、メーカーと契約して、多量に確保、
施工することを条件に格安に仕入れてます。
もちろん、仕入れ値は施主には秘密です。で、差額でしっかりもうけます。
商品としてしっかり設備は組み込まれている。カタログにも載ってるでしょ。
それをはずして、別のものに変えるということは、業者の利益が減するわけで、
面白くない。しかも、契約外のメーカーの設備を入れるってことは、
ちょっと考えてもお得意先の義理に反するわけです。
だから、そういうことを言う施主は嫌われる、受け入れがたい。
もし施主が勝手に買ってきたとしても、施工はそちらで勝手にしてくれ、
ハウスメーカーとしては、保障外の設備にはまったく責任はとらないと脅されます。
もしくは、ふっかけられて割高になります。
ハウスメーカーや工務店で家を建てるのだったら、素直に標準仕様のものを使い、
素直に請求額を払うのが賢明な選択です。
システムキッチンは、扉をメラミンから木を貼り付けてあるのに変えただけで、
施工費用が数倍に跳ね上がるまったく不思議な商品です。
どうしても好きなものを適正価格で施工したい向きには、設計事務所で
分離発注して、大工さんと個別契約して家を建てるしかないですよ。
自分の家はそうしたので、格安で満足する家が建ちましたが、
ものすごく面倒で多大な労力がかかり、リスクがあるので誰にでも勧めません。
まじめにお答えするとですね、工務店でもハウスメーカーでも、トイレ、洗面台
システムキッチン、システムバスなどの設備は、メーカーと契約して、多量に確保、
施工することを条件に格安に仕入れてます。
もちろん、仕入れ値は施主には秘密です。で、差額でしっかりもうけます。
商品としてしっかり設備は組み込まれている。カタログにも載ってるでしょ。
それをはずして、別のものに変えるということは、業者の利益が減するわけで、
面白くない。しかも、契約外のメーカーの設備を入れるってことは、
ちょっと考えてもお得意先の義理に反するわけです。
だから、そういうことを言う施主は嫌われる、受け入れがたい。
もし施主が勝手に買ってきたとしても、施工はそちらで勝手にしてくれ、
ハウスメーカーとしては、保障外の設備にはまったく責任はとらないと脅されます。
もしくは、ふっかけられて割高になります。
ハウスメーカーや工務店で家を建てるのだったら、素直に標準仕様のものを使い、
素直に請求額を払うのが賢明な選択です。
システムキッチンは、扉をメラミンから木を貼り付けてあるのに変えただけで、
施工費用が数倍に跳ね上がるまったく不思議な商品です。
どうしても好きなものを適正価格で施工したい向きには、設計事務所で
分離発注して、大工さんと個別契約して家を建てるしかないですよ。
自分の家はそうしたので、格安で満足する家が建ちましたが、
ものすごく面倒で多大な労力がかかり、リスクがあるので誰にでも勧めません。
68 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 06:21:21 ID:43YdTN9k
洋服、
仕立屋にたのむのと、吊るしの既製服を買うのに似てる。
>>61のいうことは、既にみんなが書いてるけど、
吊るしの既製服を仕立直す、あるいは、別な生地で作ってもらうに当る。
そしたら、費用が仕立屋に頼むのより高くなるのは当たり前。
仕立屋にたのむのと、吊るしの既製服を買うのに似てる。
>>61のいうことは、既にみんなが書いてるけど、
吊るしの既製服を仕立直す、あるいは、別な生地で作ってもらうに当る。
そしたら、費用が仕立屋に頼むのより高くなるのは当たり前。
損だと思ったら自分で買って自分でつければいい。
今、どっちにするか悩んでます。
1・・二階に洗濯室兼脱衣所、お風呂。
二階で洗濯物を、干す、たたむ、仕舞う事が出来ていいかなぁ。
プライベート空間が、はっきりしてるし。
ただ、二階お風呂にすると、主寝室が6畳になってしまい狭い？
2・・一階にお風呂を持ってくる。
そうすると洗濯物は洗ってから二階に持って行き干す。（重いし大変？）
しかも脱衣所をでて、すぐキッチンになる。二階に行くには、
キッチン、リビングを通らなくちゃいけない。
でも主寝室は、8畳な上に4畳半程の収納部屋が作ることが出来る。
みなさんなら、どちらにしますか？相談に乗ってください。
1・・二階に洗濯室兼脱衣所、お風呂。
二階で洗濯物を、干す、たたむ、仕舞う事が出来ていいかなぁ。
プライベート空間が、はっきりしてるし。
ただ、二階お風呂にすると、主寝室が6畳になってしまい狭い？
2・・一階にお風呂を持ってくる。
そうすると洗濯物は洗ってから二階に持って行き干す。（重いし大変？）
しかも脱衣所をでて、すぐキッチンになる。二階に行くには、
キッチン、リビングを通らなくちゃいけない。
でも主寝室は、8畳な上に4畳半程の収納部屋が作ることが出来る。
みなさんなら、どちらにしますか？相談に乗ってください。
>>71
基本的に水周りは１階だと思っているからなー。
トラブルがあったりリフォームするとき２階にあるのは大変。
２階に持ってくるメリットが>>71程度ならなおさら。
家が狭いなら少しでもスペースを取れる2･･を選びますね。
基本的に水周りは１階だと思っているからなー。
トラブルがあったりリフォームするとき２階にあるのは大変。
２階に持ってくるメリットが>>71程度ならなおさら。
家が狭いなら少しでもスペースを取れる2･･を選びますね。
二階に行くのにキッチン・リビングを通るほうがいいな。
顔を合わせないまま自分の部屋に篭れるようだと対話がなくなりそう。
3WAYキッチンっていうのか「料理しながら洗濯に風呂にお湯張り・掃除」のが導線いいし。
顔を合わせないまま自分の部屋に篭れるようだと対話がなくなりそう。
3WAYキッチンっていうのか「料理しながら洗濯に風呂にお湯張り・掃除」のが導線いいし。
うちは１階に風呂、２階に洗濯機ができないかなーと思ってる。
洗ったもの(水分があって多少重い)持って２階より汚れ物(軽い)もって２階
のが楽な気がして。
洗ったもの(水分があって多少重い)持って２階より汚れ物(軽い)もって２階
のが楽な気がして。
76 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 10:47:51 ID:5p7elKYt
浴室は寝室のそば。寝室からハダカで行っても恥ずかしくない距離。
こうしてみると平屋最強だね
仮住まいの６畳部屋（寝室兼居間）で、テレビの音を聞きながら
パソをする私、そして横で夫が熟睡（寝具はｗベッド）・・・
こういうまったりした狭さっていいなぁと、あと１ヶ月で終えるこの暮らしを噛みしめた。
＞78
うちの新居も寝室は狭くしたんだけど、そういう意味では後悔してない。
落ち着く狭さ（個人差有）って大事だよね。
開放感と閉塞感のバランス、大事だと思う。
パソをする私、そして横で夫が熟睡（寝具はｗベッド）・・・
こういうまったりした狭さっていいなぁと、あと１ヶ月で終えるこの暮らしを噛みしめた。
＞78
うちの新居も寝室は狭くしたんだけど、そういう意味では後悔してない。
落ち着く狭さ（個人差有）って大事だよね。
開放感と閉塞感のバランス、大事だと思う。
>>75
そうすると風呂の残り湯で洗濯は出来なくなるね。ｗ
そうすると風呂の残り湯で洗濯は出来なくなるね。ｗ
81 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 11:39:44 ID:ugkifLqd
いいんじゃないですか1の案で。よく所さんの狭小住宅で出てましたし
お風呂、洗濯場が暖かくて明るいような気がします。
建てようによっては露天風呂みたいでいいなあ・・・
寝室も建てようで星観察（都会は無理かな・・）
素敵だわー
お風呂、洗濯場が暖かくて明るいような気がします。
建てようによっては露天風呂みたいでいいなあ・・・
寝室も建てようで星観察（都会は無理かな・・）
素敵だわー
なにも２階に洗濯物を持ってきて干さなければいいのでは？
一戸建てなんだから、皆さん庭に洗濯物を干してますよ？
いまどきのベランダってあまり出てないのでろくにモノ干す
スペースがなかったりする。マンション並みの広いベランダってみない。
一戸建てなんだから、皆さん庭に洗濯物を干してますよ？
いまどきのベランダってあまり出てないのでろくにモノ干す
スペースがなかったりする。マンション並みの広いベランダってみない。
83 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 11:46:53 ID:pqOauWrq
二階にお風呂ってRCなのかな？木造だと構造のイメージが湧かないな(。-_-。 )ノ
84 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 11:49:27 ID:ugkifLqd
＞よく所さんの狭小住宅で出てましたし
リフォームアフターですね。
よく狭小住宅を取り上げてましたから。
巧にかかれば家具などおかなくても十分収納庫も造ってるし
何しろ狭いほどリフォーム代が安く済むことに気がつきました。
リフォームアフターですね。
よく狭小住宅を取り上げてましたから。
巧にかかれば家具などおかなくても十分収納庫も造ってるし
何しろ狭いほどリフォーム代が安く済むことに気がつきました。
86 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 12:06:00 ID:7dIPqdo/
うちもベランダは、２ｍ位、３部屋分あって広くて
犬を連れて洗濯物干すのがとても気持ちいいよ。
犬を連れて洗濯物干すのがとても気持ちいいよ。
すぐに決めつける人がいるねえ
うちもバルコニー？を10畳ほど作ったよ。
もう庭で子供を遊ばせておいて安全な時代でもなくなってきたし
狭い子供部屋と続きの広めの2階ホールとバルコニー全部で20畳ぐらい
あるのでそこで遊ばそうと思っている。
洗濯物も干しまくれる感じなので、今日みたいな日は上り下りが大変だが
洗濯大好きだからいいやｗ
もう庭で子供を遊ばせておいて安全な時代でもなくなってきたし
狭い子供部屋と続きの広めの2階ホールとバルコニー全部で20畳ぐらい
あるのでそこで遊ばそうと思っている。
洗濯物も干しまくれる感じなので、今日みたいな日は上り下りが大変だが
洗濯大好きだからいいやｗ
我が家の周りは庭とベランダに干している人多い。
しかもベランダも広い。
しかもベランダも広い。
>>83
最近はユニットバスが多いから、構造には関係ないのでは？
もちろん、水を張った浴槽の重さを考えて、
設計・施工する必要があると思います。
我が家は軽量鉄骨ですが、
１・２階両方にお風呂をつけました。
最近はユニットバスが多いから、構造には関係ないのでは？
もちろん、水を張った浴槽の重さを考えて、
設計・施工する必要があると思います。
我が家は軽量鉄骨ですが、
１・２階両方にお風呂をつけました。
>91
２世帯住宅ですか？
洗濯物干し、収納くらい体を動かしてもいいじゃないかと、２階洗濯機問題になる
たびに思ってしまう。
２世帯住宅ですか？
洗濯物干し、収納くらい体を動かしてもいいじゃないかと、２階洗濯機問題になる
たびに思ってしまう。
>>83
すまんがヨソスレでもその変な顔文字つきでageてあるのが悪目立ちしてるので勘弁してくれい。
わが家は木造だけれど特別な対策はなにもなしで1F、2Fに個別に浴室＆トイレがあるよ。
(2世帯)
>>92
どの程度を面倒、どこからを便利と思うかはその人それぞれだもんね。
すまんがヨソスレでもその変な顔文字つきでageてあるのが悪目立ちしてるので勘弁してくれい。
わが家は木造だけれど特別な対策はなにもなしで1F、2Fに個別に浴室＆トイレがあるよ。
(2世帯)
>>92
どの程度を面倒、どこからを便利と思うかはその人それぞれだもんね。
94 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 15:39:25 ID:KSJ2P92W
１階に洗濯室、３階ベランダに物干しで、エレベーターで行き来してます。
天気がいい日が続くと、ぬれた洗濯物を抱えて上へ、乾いた物を抱えて
下へが連日続く。問題がひとつだけ。湿気がエレベータ内にこもって、
若干カビ臭くなる。雨の時期は洗濯機から乾燥機直行でカラッと乾き、
エレベータ内はかび臭くない。気が付いたときに開ボタンを何度も押して
エレベータの扉をなるべく開けっ放しにしたり、棚にポプリ置いたりする
くらいしか対策法が思いつきません。エレ内に換気扇はありません。
特注でエレの天井高を１０ｃｍ折りあげてもらったので、あるはずの
換気扇がなくなったのか、もともとないのかは不明です。
こんな理由で、雨が降るとハンガーにつるさなくてもいいし、すぐに
乾いたものをたためるので、ちょっと曇ったりすると乾燥機にポイポイ。
なんのための物干しかわかんなくなりつつあります。
天気がいい日が続くと、ぬれた洗濯物を抱えて上へ、乾いた物を抱えて
下へが連日続く。問題がひとつだけ。湿気がエレベータ内にこもって、
若干カビ臭くなる。雨の時期は洗濯機から乾燥機直行でカラッと乾き、
エレベータ内はかび臭くない。気が付いたときに開ボタンを何度も押して
エレベータの扉をなるべく開けっ放しにしたり、棚にポプリ置いたりする
くらいしか対策法が思いつきません。エレ内に換気扇はありません。
特注でエレの天井高を１０ｃｍ折りあげてもらったので、あるはずの
換気扇がなくなったのか、もともとないのかは不明です。
こんな理由で、雨が降るとハンガーにつるさなくてもいいし、すぐに
乾いたものをたためるので、ちょっと曇ったりすると乾燥機にポイポイ。
なんのための物干しかわかんなくなりつつあります。
すみませんsageスレだったんですね。
炭を置いたりすると効果あるでしょうか。
乾燥機は楽だけど、衣類が傷みます。
炭を置いたりすると効果あるでしょうか。
乾燥機は楽だけど、衣類が傷みます。
みなさま、家を契約した時の見積額と、最終的に支払った額の差ってどれくらいでしたか？
増えた方、減った方、内訳も教えて頂けるとうれしいです。
増えた方、減った方、内訳も教えて頂けるとうれしいです。
>>71です。
みなさん、ありがとうございます。
って、結局どっちだろう？
「料理しながら、洗濯にお湯張り、掃除」はしないです。
不器用なので、料理の時は集中します。
洗濯物は、雪国なので冬は基本部屋干しです。
二階のほうが、日当たりはいいかな。と思ってるんですが。
ベランダも二階に6畳あります。天気がいい日はベランダ干しです。
庭に干すのは抵抗あります。。
脱衣所出て、すぐキッチンて気になりませんか？
寝室6畳も狭くはないのかな？
どうしよう・・。迷うなぁ・・。
みなさん、ありがとうございます。
って、結局どっちだろう？
「料理しながら、洗濯にお湯張り、掃除」はしないです。
不器用なので、料理の時は集中します。
洗濯物は、雪国なので冬は基本部屋干しです。
二階のほうが、日当たりはいいかな。と思ってるんですが。
ベランダも二階に6畳あります。天気がいい日はベランダ干しです。
庭に干すのは抵抗あります。。
脱衣所出て、すぐキッチンて気になりませんか？
寝室6畳も狭くはないのかな？
どうしよう・・。迷うなぁ・・。
>>97
予算増やして3階建てにしちゃうとか
予算増やして3階建てにしちゃうとか
着工前の近隣の挨拶は、どの辺りまでしましたか？
工事車両や騒音で迷惑をかけそうなお宅は全部周りましたよ。住宅街なので２０軒位。
引越の挨拶はその半分位でした。
引越の挨拶はその半分位でした。
なにかもっていかない引越しの挨拶って ゜д゜
手ぶらで挨拶って…
何「を」持って行きましたか？
の間違いか！？
何「を」持って行きましたか？
の間違いか！？
>101です。
すみません、質問をしなおします。
１０件程は同じお宅に２度挨拶に伺う事になるかと思うのですが、
そういう場合も、品を変えて２度お渡しするのですか？
すみません、質問をしなおします。
１０件程は同じお宅に２度挨拶に伺う事になるかと思うのですが、
そういう場合も、品を変えて２度お渡しするのですか？
レス付いてましたね、ありがとう。
・解体前日、同じ番地の８軒にクッキー。
ハウスメーカーの監督が粗品をもって同行。１１ｍ道路隔てた向かいは
マンションだったので管理人さんにメーカーがご挨拶文と粗品。
・地鎮祭（初夏）はゼリーの詰め合わせを同じ８軒に。
・引越しは左右・その隣・裏・向かいの管理人さんの６軒にタオル２本。
挨拶というより、どれだけ迷惑かけるか…で物と配る範囲を決めました。
ちなみに近所づきあいのまったくない地域で、引っ越して２ヶ月で
お隣のおばあちゃんと１回、２軒となりの奥さんと２回顔を合わせただけ。
回覧板もなく、ゴミはマンションの角に出すので管理人さんが掃除。
お祭りの子供神輿は、引越し前の町会に奉納金を納めて参加させて
もらいました。そういえば奉納金の集金もこなかった。
町内会費もなく、近隣１５軒ほどの持ち回りで班長が回ってくるけど
我が家の順番は１０年後くらいらしい。文句言われて険悪…とかよりは、
そんな薄い仲でも後で何か言われるよりは挨拶は無駄ではなかったと
思ってます。
ハウスメーカーの監督が粗品をもって同行。１１ｍ道路隔てた向かいは
マンションだったので管理人さんにメーカーがご挨拶文と粗品。
・地鎮祭（初夏）はゼリーの詰め合わせを同じ８軒に。
・引越しは左右・その隣・裏・向かいの管理人さんの６軒にタオル２本。
挨拶というより、どれだけ迷惑かけるか…で物と配る範囲を決めました。
ちなみに近所づきあいのまったくない地域で、引っ越して２ヶ月で
お隣のおばあちゃんと１回、２軒となりの奥さんと２回顔を合わせただけ。
回覧板もなく、ゴミはマンションの角に出すので管理人さんが掃除。
お祭りの子供神輿は、引越し前の町会に奉納金を納めて参加させて
もらいました。そういえば奉納金の集金もこなかった。
町内会費もなく、近隣１５軒ほどの持ち回りで班長が回ってくるけど
我が家の順番は１０年後くらいらしい。文句言われて険悪…とかよりは、
そんな薄い仲でも後で何か言われるよりは挨拶は無駄ではなかったと
思ってます。
地鎮祭じゃなくて、棟上時でした。
そうそう。行かなくて文句言われる事はあっても、逆は無いからね。
110 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 21:41:25 ID:TknP0Xk4
うちのお隣、2ヶ月前に新築工事始まりましたが挨拶は一切無し。施主も業者も。
別にいいんですけど、新築工事が近所に後2件あり、工事車両を停める場所がなく、我が家の前に。
車庫入り口にかかって停める。
車の出し入れができないからと、移動をお願いしても「停める場所が無いから」と半無視。
近所に迷惑をかけることがあるのだから、工事前に挨拶はして欲しいよ。
別にいいんですけど、新築工事が近所に後2件あり、工事車両を停める場所がなく、我が家の前に。
車庫入り口にかかって停める。
車の出し入れができないからと、移動をお願いしても「停める場所が無いから」と半無視。
近所に迷惑をかけることがあるのだから、工事前に挨拶はして欲しいよ。
モデルルーム見に行ったら
そこの社員が最悪だった。
そこで建てたうちの間取りの例とか見せてくれといったら、
｢間取りはインターネットとかにいくらでもありますよ」だって。
やる気あんのか？
そこでは絶対買わない。
ところでモデルルームは何を重視してみたら良いんだろ。
フィーリングでいいの？
そこの社員が最悪だった。
そこで建てたうちの間取りの例とか見せてくれといったら、
｢間取りはインターネットとかにいくらでもありますよ」だって。
やる気あんのか？
そこでは絶対買わない。
ところでモデルルームは何を重視してみたら良いんだろ。
フィーリングでいいの？
>113
別にひどくはないと思うけど？
普通に建ててる途中の家見せてもらったりするけどね。
それよりも
>｢間取りはインターネットとかにいくらでもありますよ」
なんて馬鹿なことを言う営業の方がひどいな。
仮にプライバシーに配慮したとしても言い方ってものがある。
別にひどくはないと思うけど？
普通に建ててる途中の家見せてもらったりするけどね。
それよりも
>｢間取りはインターネットとかにいくらでもありますよ」
なんて馬鹿なことを言う営業の方がひどいな。
仮にプライバシーに配慮したとしても言い方ってものがある。
そう？
客がモデルルームにわざわざ出かけていって
お宅はどんな家を建てたの？って聞いたら
インターネットにあるからそれみれば？って言うのが普通とはとても思えない。
おまえは何のためにそこにいるんだ？って感じ。
自分が言われたらめちゃくちゃ腹が立つ。
そんなところで買うのやめた>112は正解だと思う。
>115はそう言われても平気ってことだよね？
ごめん、理解不能です。
客がモデルルームにわざわざ出かけていって
お宅はどんな家を建てたの？って聞いたら
インターネットにあるからそれみれば？って言うのが普通とはとても思えない。
おまえは何のためにそこにいるんだ？って感じ。
自分が言われたらめちゃくちゃ腹が立つ。
そんなところで買うのやめた>112は正解だと思う。
>115はそう言われても平気ってことだよね？
ごめん、理解不能です。
>>113
なぜ？
言ってる意味がわからない。
間取りの例で身元割れしますか？
モデルルーム内に施工中の写真が張ってあって、
「ここは○○市○○区の40坪で2300万建物は33坪くらいで2600万」
とか紹介されたんですけど、そっちのほうが問題じゃないですか？
なんでそんないやな書き方するのか謎。
>>114
その人は｢予算なんてない。いくらでも家は建つ」
とかも言ってたので、ちょっとひどいタイプなのかもしれません。
>>115
冷やかし客か・・・。
そう思われてても言い方くらいあるだろうと。
名刺渡してきたの置いてくればよかった。
なぜ？
言ってる意味がわからない。
間取りの例で身元割れしますか？
モデルルーム内に施工中の写真が張ってあって、
「ここは○○市○○区の40坪で2300万建物は33坪くらいで2600万」
とか紹介されたんですけど、そっちのほうが問題じゃないですか？
なんでそんないやな書き方するのか謎。
>>114
その人は｢予算なんてない。いくらでも家は建つ」
とかも言ってたので、ちょっとひどいタイプなのかもしれません。
>>115
冷やかし客か・・・。
そう思われてても言い方くらいあるだろうと。
名刺渡してきたの置いてくればよかった。
118 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 23:52:59 ID:0a8+ggw8
間取りは？なんてあほな質問をするくらいだから、
お客として認識されてないのかもね。
モデルルームはあくまでも客寄せパンダにすぎないし
現実の事例とはまったく違うから参考にならない。
某ハウスメーカーは、女が問い合わせしただけで
開口一番、お宅の年収はいくら？
うちは高級志向でお客は選びますから お金持ってても
女なんかと商談する気は毛頭ないとか、
木に鼻くくるようないわれ方をしたのでやめた。
夫の会社の推薦メーカーだったのだけど。
仕事で忙しい夫に代わって、奥さんが問い合わせちゃいけないのか？
財閥系の銀行にも、電話でローンの問い合わせをしたら、
女だというだけで馬鹿にされて、まともに相手にされなかった。
両者とも、後で夫の会社を調べたらしく、営業がぜひうちでって
お詫びにすっ飛んできたけどもういやだ。
建築業界って考えられないくらい差別意識で凝り固まってるのね。
お客として認識されてないのかもね。
モデルルームはあくまでも客寄せパンダにすぎないし
現実の事例とはまったく違うから参考にならない。
某ハウスメーカーは、女が問い合わせしただけで
開口一番、お宅の年収はいくら？
うちは高級志向でお客は選びますから お金持ってても
女なんかと商談する気は毛頭ないとか、
木に鼻くくるようないわれ方をしたのでやめた。
夫の会社の推薦メーカーだったのだけど。
仕事で忙しい夫に代わって、奥さんが問い合わせちゃいけないのか？
財閥系の銀行にも、電話でローンの問い合わせをしたら、
女だというだけで馬鹿にされて、まともに相手にされなかった。
両者とも、後で夫の会社を調べたらしく、営業がぜひうちでって
お詫びにすっ飛んできたけどもういやだ。
建築業界って考えられないくらい差別意識で凝り固まってるのね。
119 ：可愛い奥様：2006/10/09(月) 23:53:44 ID:/qvbQ6Fw
http://image.blog.livedoor.jp/majesta8888/imgs/9/f/9fd7a525.jpg
これはすごい。素人の晒しマンコとはまさにこのことかぁ
http://blog.livedoor.jp/majesta8888/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160399661/l50
これはすごい。素人の晒しマンコとはまさにこのことかぁ
http://blog.livedoor.jp/majesta8888/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160399661/l50
>>116
ありがとう。
なんか自信を失いかけてた。
>>118
そのメーカーの得意な間取りの傾向とかってないんですか？
あほな質問かもしれないけど、なら初心者はくるなってこと？
そしたらみんなどうやってハウスメーカー決めるの？
純粋に質問なんで参考に教えてください。
家買うのは難しいんだね･･･。
ありがとう。
なんか自信を失いかけてた。
>>118
そのメーカーの得意な間取りの傾向とかってないんですか？
あほな質問かもしれないけど、なら初心者はくるなってこと？
そしたらみんなどうやってハウスメーカー決めるの？
純粋に質問なんで参考に教えてください。
家買うのは難しいんだね･･･。
120の118への書き方あおりっぽく読めたらごめんなさい。
純粋にしりたいんです。
純粋にしりたいんです。
まず間取りの傾向って考え方が？？
自分が住みたい家の間取りは自分で決めないと。
うちは「こうしたい！」って希望を出して
その希望に一番近い図面を書いて来て
工法も希望を出して、それに答えてくれる工務店に決めたよ。
自分が住みたい家の間取りは自分で決めないと。
うちは「こうしたい！」って希望を出して
その希望に一番近い図面を書いて来て
工法も希望を出して、それに答えてくれる工務店に決めたよ。
>>122
なるほど。
ありがとう。
そこまでやらなきゃいけないんだね。
考えが甘かったのかも。
そこの工務店では建てないけど、他のとこ調べるのに参考にします。
でも、こんな状態で見に行ったにもかかわらず丁寧に対応してくれたところもあったから、
そこを候補にしようかな。
なるほど。
ありがとう。
そこまでやらなきゃいけないんだね。
考えが甘かったのかも。
そこの工務店では建てないけど、他のとこ調べるのに参考にします。
でも、こんな状態で見に行ったにもかかわらず丁寧に対応してくれたところもあったから、
そこを候補にしようかな。
>>112
我が家の展示場めぐりの第一歩は、工法・構造から調べました。
そして工法を決め、一つのHMで間取りを検討する間に、
自分達の希望や、土地に合うようなプランが見えてきたので、
似たようなHMとも交渉。
その中で、AのHMでは可能なことも、
BのHMでは不可能…などが見えてきたので、決めました。
＞間取りの例とか見せてくれといったら
どちらかというと、建築事務所さん向けの質問かもしれませんね。
実際、パンフやHPに「間取りや実例」なら沢山ありますし。
もう少し下調べしてからデビューした方が
良いかもしれませんね。
煽りではなく、鴨にならないために、です。
我が家の展示場めぐりの第一歩は、工法・構造から調べました。
そして工法を決め、一つのHMで間取りを検討する間に、
自分達の希望や、土地に合うようなプランが見えてきたので、
似たようなHMとも交渉。
その中で、AのHMでは可能なことも、
BのHMでは不可能…などが見えてきたので、決めました。
＞間取りの例とか見せてくれといったら
どちらかというと、建築事務所さん向けの質問かもしれませんね。
実際、パンフやHPに「間取りや実例」なら沢山ありますし。
もう少し下調べしてからデビューした方が
良いかもしれませんね。
煽りではなく、鴨にならないために、です。
>122の様に最初から間取りが決まってる人は、珍しいんじゃないかと。
>124さんにしても最初から決まっていた訳ではないでしょ？
自分で調べるってのは重要だと思うけどね。
言いなりになってるとろくなことがない…かもしれませんよね。
>122
その工務店が建てた家とか見せてもらわなかったの？
図面だけで決めたんかな？
>124さんにしても最初から決まっていた訳ではないでしょ？
自分で調べるってのは重要だと思うけどね。
言いなりになってるとろくなことがない…かもしれませんよね。
>122
その工務店が建てた家とか見せてもらわなかったの？
図面だけで決めたんかな？
豚切りすみません。
リビング階段にしているとエアコン入れていても
そこから空気が逃げていくようで
リビングが冬は寒そうだし夏は暑そうなんですが
実際リビング階段にされていらっしゃる奥様いかがですか？
リビング階段にしているとエアコン入れていても
そこから空気が逃げていくようで
リビングが冬は寒そうだし夏は暑そうなんですが
実際リビング階段にされていらっしゃる奥様いかがですか？
>126
暖かい空気は上へ上がってゆくから、暖房は効率悪いです（＝光熱費up覚悟）
夏のエアコンも空間に合わせてバリバリ動くので面積が広いほど
稼動しますから電気代UP覚悟です。
住んでいるうちに階段に扉つけたくなると思いますよ。
高高なら家の中全体で温度管理する（一度希望の温度になったら
保温する効果が高い）タイプの家なので、リビング階段にしても
そんなに困らないと思いますが。
暖かい空気は上へ上がってゆくから、暖房は効率悪いです（＝光熱費up覚悟）
夏のエアコンも空間に合わせてバリバリ動くので面積が広いほど
稼動しますから電気代UP覚悟です。
住んでいるうちに階段に扉つけたくなると思いますよ。
高高なら家の中全体で温度管理する（一度希望の温度になったら
保温する効果が高い）タイプの家なので、リビング階段にしても
そんなに困らないと思いますが。
>110
ひどいね。
施工会社に連絡してもちゃんと対応してくれないなら、
警察呼んじゃってもいいんじゃないの？
写真とかビデオとかで何回もやられてることを証拠とっておくとか。
>112
営業の態度はどうかと思うけど、間取りってあくまでその土地と施主の希望に合わせて
作る物で、他所の間取り見てどうしようというのかがよくわからない。
２世帯とか、大型犬数匹とかの特殊例で「こういう風にしたら便利」とかだったら
いいと思うんだけど。
建売の間取り図とか見て、こういうところはいいなとか、ここはいらないなとか
子ども部屋はうちは３つ欲しいとか、ある程度そういう希望を出してみたらいいんじゃないかな。
土地も資金も余裕があるんだったらうらやましい。
うちは土地狭い・資金もさほどないので、木造しか無理だなという感じだった。
しかし最初にうっかり展示場の豪華な家をあれこれ見てしまったので、
膨らみまくった夢がしぼんでしまったよｗ
ひどいね。
施工会社に連絡してもちゃんと対応してくれないなら、
警察呼んじゃってもいいんじゃないの？
写真とかビデオとかで何回もやられてることを証拠とっておくとか。
>112
営業の態度はどうかと思うけど、間取りってあくまでその土地と施主の希望に合わせて
作る物で、他所の間取り見てどうしようというのかがよくわからない。
２世帯とか、大型犬数匹とかの特殊例で「こういう風にしたら便利」とかだったら
いいと思うんだけど。
建売の間取り図とか見て、こういうところはいいなとか、ここはいらないなとか
子ども部屋はうちは３つ欲しいとか、ある程度そういう希望を出してみたらいいんじゃないかな。
土地も資金も余裕があるんだったらうらやましい。
うちは土地狭い・資金もさほどないので、木造しか無理だなという感じだった。
しかし最初にうっかり展示場の豪華な家をあれこれ見てしまったので、
膨らみまくった夢がしぼんでしまったよｗ
リビング階段は家中にリビングの音が拡散する
子が受験勉強する年齢に差し掛かると後悔する、かも
>125
そんなに細かい間取りじゃないよ。
うちはキッチンはクローズドにして欲しくて
希望を言ってたのにもかかわらず
ほとんどの工務店、ハウスメーカーが
最近主流のオープン対面型の図面を書いて来た。
施主の話って聞いてもらえないのかな～と思ったよ。
で、結局旦那の友達の下水配管会社やってる人が
「ここの工務店は仕事が確か」っていう所を紹介してくれて
断熱材の種類とか基礎のやり方は旦那が掛け合って希望を伝えた。
ぼんやり考えてたところに急遽土地が見つかって
ばたばた建ててしまったので
もうちょっと熟考したかったな～。
これからの奥様、情報収集がんばってね！
そんなに細かい間取りじゃないよ。
うちはキッチンはクローズドにして欲しくて
希望を言ってたのにもかかわらず
ほとんどの工務店、ハウスメーカーが
最近主流のオープン対面型の図面を書いて来た。
施主の話って聞いてもらえないのかな～と思ったよ。
で、結局旦那の友達の下水配管会社やってる人が
「ここの工務店は仕事が確か」っていう所を紹介してくれて
断熱材の種類とか基礎のやり方は旦那が掛け合って希望を伝えた。
ぼんやり考えてたところに急遽土地が見つかって
ばたばた建ててしまったので
もうちょっと熟考したかったな～。
これからの奥様、情報収集がんばってね！
>>128
木造しか無理って…変、言葉が足りない。
木造しか無理って…変、言葉が足りない。
>>126
うちはリビング階段＠埼玉南部 今年の3月に入居。
夏は「冷気は下にたまる」を信じｗ、冬は元々こたつ生活なので
空調はあまり気にしていません。私が雪国出身で、寒さに強いって
いうのもあるかもしれないけれど。
音が伝わる…かもしれないけれど、みんな家族だし、基本的に
全員がリビングに集まる家なんで、なにも気にしていません。
何か、無神経一家みたいだなｗ
うちはリビング階段＠埼玉南部 今年の3月に入居。
夏は「冷気は下にたまる」を信じｗ、冬は元々こたつ生活なので
空調はあまり気にしていません。私が雪国出身で、寒さに強いって
いうのもあるかもしれないけれど。
音が伝わる…かもしれないけれど、みんな家族だし、基本的に
全員がリビングに集まる家なんで、なにも気にしていません。
何か、無神経一家みたいだなｗ
HMによって間取りの傾向というよりも雰囲気の違いは結構大きいよね。
モデルルームでは間取りそのものよりHMが持つ雰囲気を感じ取ればいいんじゃないかな。
自分が建てた家はモデルハウスほど豪華じゃないけど、やはり同じ雰囲気を感じるよ。
モデルルームでは間取りそのものよりHMが持つ雰囲気を感じ取ればいいんじゃないかな。
自分が建てた家はモデルハウスほど豪華じゃないけど、やはり同じ雰囲気を感じるよ。
>>130
昨日テレビでやっていた｢子供の頭が良くなる家｣っていうのなんか
わざわざ子供部屋は狭く居心地悪くしておいて
キッチンに隣接したリビングの一角にデスクスペースを作って
仕切りもガラスを多用して、お互いに様子が分かるようにしてて
家族のそばで寄り添いながら勉強させるスタイルだったよ。
リビング階段で家族の気配を感じながら勉強するのも悪くないんじゃないかな？
昨日テレビでやっていた｢子供の頭が良くなる家｣っていうのなんか
わざわざ子供部屋は狭く居心地悪くしておいて
キッチンに隣接したリビングの一角にデスクスペースを作って
仕切りもガラスを多用して、お互いに様子が分かるようにしてて
家族のそばで寄り添いながら勉強させるスタイルだったよ。
リビング階段で家族の気配を感じながら勉強するのも悪くないんじゃないかな？
>>135
そういうのは小学生までじゃない？
中学生になったら子どもでもプライバシー重視したがる。
ダンナも私もカギのついてない個室にバリケード張って親が入ってこれないようにした
という話で盛り上がったことがあるよ。
そういうのは小学生までじゃない？
中学生になったら子どもでもプライバシー重視したがる。
ダンナも私もカギのついてない個室にバリケード張って親が入ってこれないようにした
という話で盛り上がったことがあるよ。
親の目が届く＆ちょっとした質問なんかもしやすいリビングの一角のデスクスペースと
音や雰囲気だけは聞こえるが自分は部屋で勉強しなきゃならない個室、とは
ずいぶん違うような・・・・
音や雰囲気だけは聞こえるが自分は部屋で勉強しなきゃならない個室、とは
ずいぶん違うような・・・・
139 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 12:06:45 ID:FDyvfJfr
>>112は間取りじゃなくて「施工例」と言えばよかったんじゃないのか？
うちも子供部屋には鍵をつけず、5.5畳にする予定。
でも斜線制限受けるから天井が斜めってて、それはちょとかわいそうな気がしてきた。
（規制ぎりぎりの天井なので天窓もつけられない）
うちも子供部屋には鍵をつけず、5.5畳にする予定。
でも斜線制限受けるから天井が斜めってて、それはちょとかわいそうな気がしてきた。
（規制ぎりぎりの天井なので天窓もつけられない）
128>132
変だった？ごめんなさいね。
あくまでもうちの土地・予算では木造（在来・２×４）にせざるをえなかったと言う事で。
子ども部屋は、家族で２間くらいの狭いアパートに住んでる子でも
お金持ちで続きの間になってる（寝室・勉強部屋・衣裳部屋みたいな）お屋敷の子にも
もちろん普通の個室の子にも同じように成績いい子も悪い子もいるから、
本人のやる気と資質次第なんだろうな。
うちはとりあえず個室は人数分確保したけど、今はまだ遊び部屋。
リビング横に机置いて、今はそこで勉強させてる。
低学年の今は帰宅後宿題などする程度だけど、
中学生にもなったら夜遅くまで勉強する事もあるだろうし、
テレビの音や話し声がうるさくて集中出来ないようなら、部屋に机入れようと思う。
変だった？ごめんなさいね。
あくまでもうちの土地・予算では木造（在来・２×４）にせざるをえなかったと言う事で。
子ども部屋は、家族で２間くらいの狭いアパートに住んでる子でも
お金持ちで続きの間になってる（寝室・勉強部屋・衣裳部屋みたいな）お屋敷の子にも
もちろん普通の個室の子にも同じように成績いい子も悪い子もいるから、
本人のやる気と資質次第なんだろうな。
うちはとりあえず個室は人数分確保したけど、今はまだ遊び部屋。
リビング横に机置いて、今はそこで勉強させてる。
低学年の今は帰宅後宿題などする程度だけど、
中学生にもなったら夜遅くまで勉強する事もあるだろうし、
テレビの音や話し声がうるさくて集中出来ないようなら、部屋に机入れようと思う。
>140
天井が低い方が勉強に集中できるらしいから
わざわざ一部斜め天井にしてその下を勉強机置く場所にしたって
どこかのHMの雑誌で読んだよ。
天井が低い方が勉強に集中できるらしいから
わざわざ一部斜め天井にしてその下を勉強机置く場所にしたって
どこかのHMの雑誌で読んだよ。
近所に親子３代東大出という家がある、娘も受けたら受かっちゃったって感じ。
遺伝子というか家庭環境が違うんだと思う
うちみたいに子供勉強してても親TVみたりおしゃべりしたり
してないんじゃないかなって思うよ 会話そのものの内容が違うんだろうなｗ
家の造りうんぬんよりｗ うるさい環境でも勉強できる集中力を培うとかね。
ちなみに東大の家は立派なお屋敷で倉もあるような旧家 敷地も家も広い（関係ないですねｗ）
遺伝子というか家庭環境が違うんだと思う
うちみたいに子供勉強してても親TVみたりおしゃべりしたり
してないんじゃないかなって思うよ 会話そのものの内容が違うんだろうなｗ
家の造りうんぬんよりｗ うるさい環境でも勉強できる集中力を培うとかね。
ちなみに東大の家は立派なお屋敷で倉もあるような旧家 敷地も家も広い（関係ないですねｗ）
>>142
そ、そういうものなのか…。
ちょっと違うかもしれないけど胎児状態のほうが安心できるってことなのかな？
ありがとう、とりあえず現状のまま子供部屋化の予定です。
あ、いや、現状以外もう選択肢ないんだけどねｗ
そ、そういうものなのか…。
ちょっと違うかもしれないけど胎児状態のほうが安心できるってことなのかな？
ありがとう、とりあえず現状のまま子供部屋化の予定です。
あ、いや、現状以外もう選択肢ないんだけどねｗ
うちはリビング階段にしたよ。
冷暖房を考えると暑がり・寒がりなので別にしたかったんだけど
中学生以上になって学校から帰ってきてすぐ部屋に閉じこもるなんてことが
無いように、という旦那の意見で。
子ども部屋は６畳の個室。
上が男、下が女なので、将来のプライベート保持のために。
冷暖房を考えると暑がり・寒がりなので別にしたかったんだけど
中学生以上になって学校から帰ってきてすぐ部屋に閉じこもるなんてことが
無いように、という旦那の意見で。
子ども部屋は６畳の個室。
上が男、下が女なので、将来のプライベート保持のために。
146 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 14:09:54 ID:fKlNi5jw
リビング階段の上がり口にのれんなどをかけるだけでも
ずいぶんましになるよ＞冷暖房効率
どんなふうにするかは子供の個性によるね、うちは子供が寂しがり屋なので
リビング階段+小さめ子供部屋+リビングにも机にした
ずいぶんましになるよ＞冷暖房効率
どんなふうにするかは子供の個性によるね、うちは子供が寂しがり屋なので
リビング階段+小さめ子供部屋+リビングにも机にした
確かに自分もそうだったけど、中学生以上は個室にこもりたがる
が、そこでガッツリ勉強してるわけじゃなかったな。
実家は読書も勉強も大きなダイニングテーブルでしてたけど、成績
は良好だったですよ。
親には迷惑だったかもれしないが、父が自分が勉強している間TV
を消して新聞読み始めたり母がキッチンで作業してくれてる気配
とかの「お互い作業中」の気配が妙に嬉しかったものだわよw
なので、うちは家を建てて子供部屋は4.5畳。
ダイニングテーブルを2.3×1.5mの特大を設置したところ、テーブル
の隅々で各自が作業。
食事時間がズレても同じテーブルのあっち側で誰かが作業してたり
して居心地良いです。
が、そこでガッツリ勉強してるわけじゃなかったな。
実家は読書も勉強も大きなダイニングテーブルでしてたけど、成績
は良好だったですよ。
親には迷惑だったかもれしないが、父が自分が勉強している間TV
を消して新聞読み始めたり母がキッチンで作業してくれてる気配
とかの「お互い作業中」の気配が妙に嬉しかったものだわよw
なので、うちは家を建てて子供部屋は4.5畳。
ダイニングテーブルを2.3×1.5mの特大を設置したところ、テーブル
の隅々で各自が作業。
食事時間がズレても同じテーブルのあっち側で誰かが作業してたり
して居心地良いです。
148 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 14:28:07 ID:mZoAY9Hr
オール電化住宅とガス住宅、どっちがいいですか？
149 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 14:40:37 ID:kHTnAURo
>>147
2.3×1.5ﾒｰﾄﾙのテーブルって、卓球台かなんか？
2.3×1.5ﾒｰﾄﾙのテーブルって、卓球台かなんか？
お立ち台です
>>148
健康を考えるなら、ガス。
健康を考えるなら、ガス。
オール電化とガスの話はNGで。ってまた>>1に入ってないのね。
ついでに家相と風水も。
ついでに家相と風水も。
リビング階段での失敗した!てのは
2階のトイレと洗面所の音がリビングに丸聞こえ。２階ホールで響くせいか。
同じ1階の音は聞こえないのに。
来客中は２階使えなくて、１階に降りてくる子供達。
そしてもれなくお客さんとコンニチワー。意味なし。
2階のトイレと洗面所の音がリビングに丸聞こえ。２階ホールで響くせいか。
同じ1階の音は聞こえないのに。
来客中は２階使えなくて、１階に降りてくる子供達。
そしてもれなくお客さんとコンニチワー。意味なし。
156 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 15:49:45 ID:Rvy/d90+
もしスレ違いなら誘導願います。みなさん家を建てる際に親に援助してもらいましたか？
またいくらぐらい援助してもらいましたか教えていただけませんか。
今度家を購入するにあたって、わたしたしは基本的に援助なしでローン返済も考えているのですが
もし、いくらか援助したいと言われたら受けるべきなのか迷っています。私は口出しされたくないので
できれば受けたくないのですが、ローンのほとんどが主人の負担になるので、迷いが出てきました。
援助してもらっても名義はわたしたちでかまわないのでしょうか。
またいくらぐらい援助してもらいましたか教えていただけませんか。
今度家を購入するにあたって、わたしたしは基本的に援助なしでローン返済も考えているのですが
もし、いくらか援助したいと言われたら受けるべきなのか迷っています。私は口出しされたくないので
できれば受けたくないのですが、ローンのほとんどが主人の負担になるので、迷いが出てきました。
援助してもらっても名義はわたしたちでかまわないのでしょうか。
１５６どこかにあったな・・・そのスレ
早いけど次スレテンプレはこんな感じでしょうか
*--*--*--*--*
前スレ：
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■25言目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160128794/
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
*--*--*--*--*
前スレ：
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■25言目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160128794/
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
取りあえず。
>援助してもらっても名義はわたしたちでかまわないのでしょうか。
しかるべき手続きをとらないと贈与税がかかります。
>援助してもらっても名義はわたしたちでかまわないのでしょうか。
しかるべき手続きをとらないと贈与税がかかります。
>>159
それ系の本は選り取り見取り、たくさん出ているから、
とりあえずその中から自分が読みやすそうなのを1冊読んで見るのがよろしいのでは？
見栄を張らずに、初心者向けを読むのがｺﾂかとw
個人的には、索引付きの本を1冊買っておくと、辞書代わりに使えて便利だと思う。
全体的な基礎知識を仕入れてから、
さらに疑問に思ったことはネットや他の特化した本などで調べる。
それ系の本は選り取り見取り、たくさん出ているから、
とりあえずその中から自分が読みやすそうなのを1冊読んで見るのがよろしいのでは？
見栄を張らずに、初心者向けを読むのがｺﾂかとw
個人的には、索引付きの本を1冊買っておくと、辞書代わりに使えて便利だと思う。
全体的な基礎知識を仕入れてから、
さらに疑問に思ったことはネットや他の特化した本などで調べる。
衣類は一ヶ所に集めたほうがいい。
そこで着替えて風呂直行できるとか。
帰宅したらそこに制服脱いで掛けられるし、洗濯物もって歩かなくて済む。
夏冬の衣替えもしなくていいし。
服探すの、ホントいやんなっちゃう・
そこで着替えて風呂直行できるとか。
帰宅したらそこに制服脱いで掛けられるし、洗濯物もって歩かなくて済む。
夏冬の衣替えもしなくていいし。
服探すの、ホントいやんなっちゃう・
164 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 18:57:30 ID:sJn54nv0
パジャマと下着は脱衣所に、コート類は玄関横のクローゼットに、と
うちはバラバラだわ
うちはバラバラだわ
>163
考え方のちがいだけど、私はそれぞれの部屋に衣類があるほうがいい。
寝汗かいちゃって着替えたいときや、朝起きてすぐに部屋で着替えられるし。
うちもコート類は玄関ホールにクローゼットを作ったのでそこに収納。
夫婦のものと子どもたちの季節はずれの服は、寝室の横のウォークイン
クローゼット、子ども部屋それぞれの作りつけ収納に子どもの服。
季節はずれの服といっても、今の時期ならトレーナーと長ズボンで衣装
ケース一個分くらい。衣替えなんて大げさなことはしていない。
考え方のちがいだけど、私はそれぞれの部屋に衣類があるほうがいい。
寝汗かいちゃって着替えたいときや、朝起きてすぐに部屋で着替えられるし。
うちもコート類は玄関ホールにクローゼットを作ったのでそこに収納。
夫婦のものと子どもたちの季節はずれの服は、寝室の横のウォークイン
クローゼット、子ども部屋それぞれの作りつけ収納に子どもの服。
季節はずれの服といっても、今の時期ならトレーナーと長ズボンで衣装
ケース一個分くらい。衣替えなんて大げさなことはしていない。
子どもが小さいうちには便利だろうと思う＞集中クローゼット
うちも賃貸に住んでたときは一箇所に置いてたし。
でも上の子が小１になって、たたんで置いておけば
自分で持っていってしまい、翌日の服を用意出来る様になったし、
それを見て下の子３歳も持っていくのは真似するように（仕舞うのはﾈｰﾁｬﾝ）。
私の性格からして、自分も使う場所にあったら
ついいつまでも世話してしまって、子どもに生活能力がつかなそうだしｗ
そういう環境で育った友人数人が、いい年こいて
「寒くなってきたのに親が衣替えしてくれないから、着る物がない」とかほざいたり
父親や弟がいる所でも平気で着替えするとか言ってたりで、
ものすごーくイメージが悪い（これは極端な例だとは思うが）。
うちも賃貸に住んでたときは一箇所に置いてたし。
でも上の子が小１になって、たたんで置いておけば
自分で持っていってしまい、翌日の服を用意出来る様になったし、
それを見て下の子３歳も持っていくのは真似するように（仕舞うのはﾈｰﾁｬﾝ）。
私の性格からして、自分も使う場所にあったら
ついいつまでも世話してしまって、子どもに生活能力がつかなそうだしｗ
そういう環境で育った友人数人が、いい年こいて
「寒くなってきたのに親が衣替えしてくれないから、着る物がない」とかほざいたり
父親や弟がいる所でも平気で着替えするとか言ってたりで、
ものすごーくイメージが悪い（これは極端な例だとは思うが）。
>166
そういえば、前のマンションの時はうちも子どもが小さかったので
７畳の一室まるごとタンス部屋にしていて、子どもの服は私が
選んで毎朝だしていた。
今は、個室のベッドにそれぞれの洗濯済みの服や下着を置いておく。
自分でたたんで収納しなさいってことで。朝起きたら、自分で服を選ぶ
ようになった。ところが、男の子のせいなのか、ローテションが異常に
短かったりｗ、ナイキとアディダスとプーマが混在する妙な格好を選択。
まあ、そのうちオシャレに目覚めるだろう。
それぞれの家の間取りと生活スタイルの問題なので、集中クローゼット
にしない場合はこういうこともありますということで。
そういえば、前のマンションの時はうちも子どもが小さかったので
７畳の一室まるごとタンス部屋にしていて、子どもの服は私が
選んで毎朝だしていた。
今は、個室のベッドにそれぞれの洗濯済みの服や下着を置いておく。
自分でたたんで収納しなさいってことで。朝起きたら、自分で服を選ぶ
ようになった。ところが、男の子のせいなのか、ローテションが異常に
短かったりｗ、ナイキとアディダスとプーマが混在する妙な格好を選択。
まあ、そのうちオシャレに目覚めるだろう。
それぞれの家の間取りと生活スタイルの問題なので、集中クローゼット
にしない場合はこういうこともありますということで。
>>161
ありがとう。
たくさん出過ぎていて、自分じゃ決められずつい頼ってしまったです。
地道に探してみます。
>>162
月刊系もあるんですか、気になるバックナンバーから攻めてみようかな。
ありがとう！
ありがとう。
たくさん出過ぎていて、自分じゃ決められずつい頼ってしまったです。
地道に探してみます。
>>162
月刊系もあるんですか、気になるバックナンバーから攻めてみようかな。
ありがとう！
子供部屋って、あまり揃えすぎるのもよくないんだよね。
集中ｸﾛｰｾﾞｯﾄはいい案だと思う。
子供部屋に必要な家具はﾍﾞｯﾄﾞと小さな本棚、おもちゃぐらい？
学習机もそうだけど、これもﾌｧﾐﾘｰﾙｰﾑで済ませることも可能だし。
難しいな
集中ｸﾛｰｾﾞｯﾄはいい案だと思う。
子供部屋に必要な家具はﾍﾞｯﾄﾞと小さな本棚、おもちゃぐらい？
学習机もそうだけど、これもﾌｧﾐﾘｰﾙｰﾑで済ませることも可能だし。
難しいな
コストダウン検討中です。皆様ならどの順番に削りますか？
１．リビングの掃きだし窓の高さを2.2ｍから2.0ｍにする。
２．リビングの壁を珪藻土からクロスにする。
３．キッチンの吊り戸棚をフラップ式2段のタイプから観音開きにする。
４．キッチンの窓（シンク前に作る予定でした。小さい窓）を取りやめる。
５．ウッドデッキの素材をイペからレッドシダーに替える。
3歳になる男の子がいるので、リビングの壁はクロスでいいかなあと
思っていますが、それ以外はどれもこだわりがあって選んだものなので
なかなか諦めがつきません。でも予算の都合上２つ程度、あるいはもっと（泣）
あきらめなければならないのですが、皆様だったらどういう順番で
あきらめますか？
１．リビングの掃きだし窓の高さを2.2ｍから2.0ｍにする。
２．リビングの壁を珪藻土からクロスにする。
３．キッチンの吊り戸棚をフラップ式2段のタイプから観音開きにする。
４．キッチンの窓（シンク前に作る予定でした。小さい窓）を取りやめる。
５．ウッドデッキの素材をイペからレッドシダーに替える。
3歳になる男の子がいるので、リビングの壁はクロスでいいかなあと
思っていますが、それ以外はどれもこだわりがあって選んだものなので
なかなか諦めがつきません。でも予算の都合上２つ程度、あるいはもっと（泣）
あきらめなければならないのですが、皆様だったらどういう順番で
あきらめますか？
>>5
ウッドデッキを作らないに一票
ウッドデッキを作らないに一票
確かに1と4は後からはどうにもならないもんね。
こだわりが強そうなので、単にもう背中を押してほしいだけなんだろうけど
私も後でどうにかできるものは切っていいと思う。
あと、3歳男児いるならクロスでいいかなあ、というよりクロスにしないと発狂すると思うｗ
私も後でどうにかできるものは切っていいと思う。
あと、3歳男児いるならクロスでいいかなあ、というよりクロスにしないと発狂すると思うｗ
>174
ビニールクロスにしたほうがいいよね。で、１０年後に張替えるなり珪藻土に
するなり。
私も２，３，５だな。ウッドデッキはあとからでも作れる。
ビニールクロスにしたほうがいいよね。で、１０年後に張替えるなり珪藻土に
するなり。
私も２，３，５だな。ウッドデッキはあとからでも作れる。
176 ：可愛い奥様：2006/10/10(火) 22:58:51 ID:5NqahC3y
170です。
いろいろご意見ありがとうございます。
コートハウスの中庭部分（って言うのかしら）がウッドデッキになっていて、
そこがデザインの肝でもあるのでデッキそのものはやめられない状態です。
まずは壁紙ですね。それは決めました。あとはキッチン系か・・・。
>>176さん
予算－見積り額は1割もいってません。が、この中から２つを削るだけでも
15万×2で30万ぐらいのコストダウンになり、結構響きます。
他にもユニットバスのランクを落としたりしてるので
最後のコストダウン部分だと思ってます。
工務店さんにもがんばってもらってるので、これ以上の値引きは
お願いできないよ～。
いろいろご意見ありがとうございます。
コートハウスの中庭部分（って言うのかしら）がウッドデッキになっていて、
そこがデザインの肝でもあるのでデッキそのものはやめられない状態です。
まずは壁紙ですね。それは決めました。あとはキッチン系か・・・。
>>176さん
予算－見積り額は1割もいってません。が、この中から２つを削るだけでも
15万×2で30万ぐらいのコストダウンになり、結構響きます。
他にもユニットバスのランクを落としたりしてるので
最後のコストダウン部分だと思ってます。
工務店さんにもがんばってもらってるので、これ以上の値引きは
お願いできないよ～。
>169
>子供部屋に必要な家具はﾍﾞｯﾄﾞと小さな本棚、おもちゃぐらい？
私も同じ考え。
洋服が子供部屋にある必要はないと思ってる。
ので、うちは廊下側にズラーっとクローゼットを並べた。
廊下はモノを置かないのでおもちゃが散らばっててクロゼットの
ドアが開かないじゃない！とかもないし(w、通るだけの廊下って
もったいないから、うちは廊下＝集中クローゼット。
全館空調なので廊下と部屋の温度は同じだから寒いってこともな
いので。
子供部屋にはクローゼットをつけなかったから、狭い面積でも
壁面が多く取れて棚や本棚もズラっと置けるし。
>子供部屋に必要な家具はﾍﾞｯﾄﾞと小さな本棚、おもちゃぐらい？
私も同じ考え。
洋服が子供部屋にある必要はないと思ってる。
ので、うちは廊下側にズラーっとクローゼットを並べた。
廊下はモノを置かないのでおもちゃが散らばっててクロゼットの
ドアが開かないじゃない！とかもないし(w、通るだけの廊下って
もったいないから、うちは廊下＝集中クローゼット。
全館空調なので廊下と部屋の温度は同じだから寒いってこともな
いので。
子供部屋にはクローゼットをつけなかったから、狭い面積でも
壁面が多く取れて棚や本棚もズラっと置けるし。
>>180
子どもが思春期に入ってもそのままなの？
子どもが思春期に入ってもそのままなの？
>181
180ですが、そのままですよ。そんなに変かなぁ･･･
廊下幅は1.8mあるので広めです。
2Fの子供部屋や主寝室、浴室兼洗面室から出ると廊下（という
か小部屋みたい）のクローゼットが並んでて、そこから階下に
下りる階段が生えてる、かんじです。
クローゼットの前で着替えたりはないです。
部屋に服を持ち込んで着替えるけど、そんなに広い家でもない
のでウオークインクローゼットに出入りすると思えば特にいま
のところ問題ないです。
180ですが、そのままですよ。そんなに変かなぁ･･･
廊下幅は1.8mあるので広めです。
2Fの子供部屋や主寝室、浴室兼洗面室から出ると廊下（という
か小部屋みたい）のクローゼットが並んでて、そこから階下に
下りる階段が生えてる、かんじです。
クローゼットの前で着替えたりはないです。
部屋に服を持ち込んで着替えるけど、そんなに広い家でもない
のでウオークインクローゼットに出入りすると思えば特にいま
のところ問題ないです。
>>158に追加案。
FAQだと
・上棟式はどうしましたか？いくらつつみましたか？
→都市部、大手HMだとやらないところも多い。
やる場合はHM、工務店がその地域の上棟式のノウハウ（包む相場も含め）を教えてくれるはず。
お金を包む場合は棟梁＞大工さんの差をつける。
・ご近所への挨拶はいつ、どのぐらいの範囲まで、どのようなものを持っていきましたか？
→（あれば）取り壊し、地鎮祭（または上棟式）、引っ越しの際に挨拶回り。
範囲は、迷惑をかける程度によるので取り壊し＝上棟式＞＞＞＞引っ越しの規模で回る。
手みやげも、迷惑を掛ける程度によって額面に差をつける。
引っ越し挨拶のときは軽めの手みやげでいい。
「挨拶に来ないと文句を言う人はいるが、その逆はない。」
あたりを>>2ぐらいに書いておいたほうがいいんじゃないだろうか。
要らなかったら余計なお世話でごめん。
FAQだと
・上棟式はどうしましたか？いくらつつみましたか？
→都市部、大手HMだとやらないところも多い。
やる場合はHM、工務店がその地域の上棟式のノウハウ（包む相場も含め）を教えてくれるはず。
お金を包む場合は棟梁＞大工さんの差をつける。
・ご近所への挨拶はいつ、どのぐらいの範囲まで、どのようなものを持っていきましたか？
→（あれば）取り壊し、地鎮祭（または上棟式）、引っ越しの際に挨拶回り。
範囲は、迷惑をかける程度によるので取り壊し＝上棟式＞＞＞＞引っ越しの規模で回る。
手みやげも、迷惑を掛ける程度によって額面に差をつける。
引っ越し挨拶のときは軽めの手みやげでいい。
「挨拶に来ないと文句を言う人はいるが、その逆はない。」
あたりを>>2ぐらいに書いておいたほうがいいんじゃないだろうか。
要らなかったら余計なお世話でごめん。
オサレにさほど興味ない男の子だったら大丈夫なんじゃない？
まあどうしても部屋に衣類置きたくなったら、
タンス買うとかすればいいんだしね。
私はそんなにファッションに力入れてるタイプではなかったけど、
それでもどうしても来て行く服がピンとこなくて
あれこれ散らかしつつ着替えたりしてたので、
娘２人の我が家には、集中クローゼットはありえないイメージ。
まあどうしても部屋に衣類置きたくなったら、
タンス買うとかすればいいんだしね。
私はそんなにファッションに力入れてるタイプではなかったけど、
それでもどうしても来て行く服がピンとこなくて
あれこれ散らかしつつ着替えたりしてたので、
娘２人の我が家には、集中クローゼットはありえないイメージ。
166>183
わかりづらくてごめんね。
集中クローゼットっていうか、家族の衣類が一箇所に置いてある家庭。
その部屋を見てない家もあるので、各部屋との配置まではよくわからない。
友人からしたら、お母さんが太って着れなくなった服とか処分しないから
スペースが足りないが、自分は若くてたくさん服がいるんだからもっとスペース広げたいとか、
妹さんが勝手に着て行っちゃった（自分も妹さんの服着てたりするんだけど）とか、
>166にも書いたけど、お母さんがそこの管理をするのが当たり前になっちゃってて
使いたいときに使えないと文句言ってたりしてたのです。
私が自分も使うところがごちゃついてるのが嫌で、つい手を出してしまう性格なので、
子どものためには自分で管理させるようにしたほうがいいかなと思ってます。
（上記友人母が、皆こういうタイプっぽいので）
わかりづらくてごめんね。
集中クローゼットっていうか、家族の衣類が一箇所に置いてある家庭。
その部屋を見てない家もあるので、各部屋との配置まではよくわからない。
友人からしたら、お母さんが太って着れなくなった服とか処分しないから
スペースが足りないが、自分は若くてたくさん服がいるんだからもっとスペース広げたいとか、
妹さんが勝手に着て行っちゃった（自分も妹さんの服着てたりするんだけど）とか、
>166にも書いたけど、お母さんがそこの管理をするのが当たり前になっちゃってて
使いたいときに使えないと文句言ってたりしてたのです。
私が自分も使うところがごちゃついてるのが嫌で、つい手を出してしまう性格なので、
子どものためには自分で管理させるようにしたほうがいいかなと思ってます。
（上記友人母が、皆こういうタイプっぽいので）
>>182
なるほど。着替えは部屋でさせるのですね。
てっきりその廊下でさせるのかと思いました。
>>185
将来箪笥を置くと想定したら子ども部屋はやっぱりそれなりの
広さって必要ですよね。
やっぱり別々のほうが無難かなぁ・・・
なるほど。着替えは部屋でさせるのですね。
てっきりその廊下でさせるのかと思いました。
>>185
将来箪笥を置くと想定したら子ども部屋はやっぱりそれなりの
広さって必要ですよね。
やっぱり別々のほうが無難かなぁ・・・
>>184
追加案いいね。
挨拶の所の「取り壊し」を「着工」に変えてみてはどうだろう？
ちょろっと変えてやってみたよ。↓
・ご近所への挨拶はいつ、どのぐらいの範囲まで、どのようなものを持っていきましたか？
→着工、地鎮祭（または上棟式）、引越の際に挨拶回り。
範囲は、迷惑をかける程度によるので着工＝地鎮祭(上棟式)＞＞＞＞引越の規模で回る。
手みやげも、迷惑を掛ける程度によって額面に差をつける。
引越挨拶のときは軽めの手みやげでいい。
「挨拶に来ないと文句を言う人はいるが、その逆はない。」
追加案いいね。
挨拶の所の「取り壊し」を「着工」に変えてみてはどうだろう？
ちょろっと変えてやってみたよ。↓
・ご近所への挨拶はいつ、どのぐらいの範囲まで、どのようなものを持っていきましたか？
→着工、地鎮祭（または上棟式）、引越の際に挨拶回り。
範囲は、迷惑をかける程度によるので着工＝地鎮祭(上棟式)＞＞＞＞引越の規模で回る。
手みやげも、迷惑を掛ける程度によって額面に差をつける。
引越挨拶のときは軽めの手みやげでいい。
「挨拶に来ないと文句を言う人はいるが、その逆はない。」
核シェルターは作りました？
なんか贈与税ってよくわかんない。
例えば1000万円援助してもらう場合、
これはいきなり1000万円もらったわけじゃなく、
10年前から毎年100万ずつお年玉もらってたんだって言えば、
贈与税はかからないの？
例えば1000万円援助してもらう場合、
これはいきなり1000万円もらったわけじゃなく、
10年前から毎年100万ずつお年玉もらってたんだって言えば、
贈与税はかからないの？
相続時清算課税制度について、自己の居住の用に供する
「一定の家屋」を取得する資金または自己の居住の用に供する家屋の
「一定の増改築」のための資金の贈与を受ける場合に限り
65歳未満の親からの贈与についても2500万円の非課税枠に1000万円を上乗せし
非課税枠を3500万円とします。
「非課税」という表現になっているので勘違いされると困りますが
相続税精算課税制度は「2500万円（住宅取得資金では3500万円）まで
課税されない」という制度ではありません。
相続が発生した際には生前贈与財産も合算されるわけですから
正確には生前贈与時の課税先延ばし制度です。
生前贈与財産の評価を「贈与時の時価」と規定していることからも明白であり
十分注意が必要になります。
「一定の家屋」を取得する資金または自己の居住の用に供する家屋の
「一定の増改築」のための資金の贈与を受ける場合に限り
65歳未満の親からの贈与についても2500万円の非課税枠に1000万円を上乗せし
非課税枠を3500万円とします。
「非課税」という表現になっているので勘違いされると困りますが
相続税精算課税制度は「2500万円（住宅取得資金では3500万円）まで
課税されない」という制度ではありません。
相続が発生した際には生前贈与財産も合算されるわけですから
正確には生前贈与時の課税先延ばし制度です。
生前贈与財産の評価を「贈与時の時価」と規定していることからも明白であり
十分注意が必要になります。
193 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 11:55:02 ID:qF0/EWz7
つまりどうゆうこと？
毎年100万円のお年玉は問題ないってこと？
毎年100万円のお年玉は問題ないってこと？
194 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 12:05:42 ID:wR9hjbeg
>>192
どの本見てもそういう書き方してある訳だけど、
結局、具体的には贈与時にどのような手続きが必要なのだろうか。
うちは500万円の援助受ける予定で、安易に
『３５００万円には程遠いし、何もしなくてもＯＫか～」と思ってた。。。
どの本見てもそういう書き方してある訳だけど、
結局、具体的には贈与時にどのような手続きが必要なのだろうか。
うちは500万円の援助受ける予定で、安易に
『３５００万円には程遠いし、何もしなくてもＯＫか～」と思ってた。。。
>>193
税務署って、見解が全て統一されているわけではありません。
例えば、企業の課税に対しても複数の見方があるので、
後日問題が起きるのが現状です。
＞毎年100万円のお年玉
これが、一般的にどう思われるか、が争点になり得ます。
多いのか、少ないのか…常識の範囲なのか、と。
相続税対策でしたら、税理士さんにご相談を。
もちろん、税務署の見解によっては、税理士の判断がひっくり返りますが。
お年玉なのか、生活援助なのか、贈与なのか…の三択でしょうか。
税務署って、見解が全て統一されているわけではありません。
例えば、企業の課税に対しても複数の見方があるので、
後日問題が起きるのが現状です。
＞毎年100万円のお年玉
これが、一般的にどう思われるか、が争点になり得ます。
多いのか、少ないのか…常識の範囲なのか、と。
相続税対策でしたら、税理士さんにご相談を。
もちろん、税務署の見解によっては、税理士の判断がひっくり返りますが。
お年玉なのか、生活援助なのか、贈与なのか…の三択でしょうか。
毎年１１０万までは贈与税非課税だけど
それには、毎年１１０万を子供の口座に移しておくとかが必要なんじゃない？
過去にさかのぼって通算はできないはず。
わざわざ１１０万より少し多く贈与して、少額の贈与税を払い証拠を
残しておく人もいるくらいだから。
住宅資金の贈与の場合は３００万まで非課税だっけ？
両方の親からもらえば６００万までは非課税だよね。
あとは１９２さんの書いてくれた相続時清算課税を利用するとか。
それには、毎年１１０万を子供の口座に移しておくとかが必要なんじゃない？
過去にさかのぼって通算はできないはず。
わざわざ１１０万より少し多く贈与して、少額の贈与税を払い証拠を
残しておく人もいるくらいだから。
住宅資金の贈与の場合は３００万まで非課税だっけ？
両方の親からもらえば６００万までは非課税だよね。
あとは１９２さんの書いてくれた相続時清算課税を利用するとか。
>>193
そです
そです
198 ：193：2006/10/11(水) 13:05:46 ID:qF0/EWz7
いろいろ解釈があるんですねえ。びっくり。
196さんの、
>わざわざ１１０万より少し多く贈与して、少額の贈与税を払い証拠を
の部分なんですが、
わざわざそのようなことをするってことは
「タンス預金してました」って言い訳は通らないってことなんでしょうか？
196さんの、
>わざわざ１１０万より少し多く贈与して、少額の贈与税を払い証拠を
の部分なんですが、
わざわざそのようなことをするってことは
「タンス預金してました」って言い訳は通らないってことなんでしょうか？
199 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 13:21:37 ID:ret860P+
タンス預金？そんなの税務署に通用しないよ。収入は徹底的に調べられる。
200 ：193：2006/10/11(水) 13:35:16 ID:qF0/EWz7
徹底的に調べると言うけど、いきなり何千万もの物件を
現金一括で買えばそうだろうけど、
例えば3000万の物件を2000万円ローン、1000万円の自己資金（タンス預金）
とかだったら、いちいち調べたりしなさそうじゃないですか？
現金一括で買えばそうだろうけど、
例えば3000万の物件を2000万円ローン、1000万円の自己資金（タンス預金）
とかだったら、いちいち調べたりしなさそうじゃないですか？
御免、３００万まで非課税はかなり古い情報だった。
昨年まで？だったかあった住宅資金の贈与特例は５５０万までだったが、
これは将来の贈与税５年分 １１０万×５の先取りだったから、
（以後５年間は無税で贈与できない）
勿論過去にさかのぼっては認められないと思うよ。
タンス預金してたなんていったら、サラリーマンはともかく、
自営業のご両親は大変な目にあうかもしれませんよ。
昨年まで？だったかあった住宅資金の贈与特例は５５０万までだったが、
これは将来の贈与税５年分 １１０万×５の先取りだったから、
（以後５年間は無税で贈与できない）
勿論過去にさかのぼっては認められないと思うよ。
タンス預金してたなんていったら、サラリーマンはともかく、
自営業のご両親は大変な目にあうかもしれませんよ。
203 ：193：2006/10/11(水) 13:55:04 ID:qF0/EWz7
スレ違い失礼しましたー。ごめんなさい。
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
>>200
税務署からお尋ねがくれば、
頭金1000万の明細みな記入させられますよ。
誰名義の口座で銀行支店名まで。
疑わしい点があれば呼び出されます。
しかし実際1000万程度の資金贈与は現実的にばれないのではないか？というのは
また別問題ですね。
賢い人は数年前から用意周到に準備しているとだけ言っておきましょう。
また、手数料はかかりますが、一度その分もローンを組んで早期に繰り上げ返済する。
親からの支援の分は実費の諸経費や後払いの外構費、家具購入に廻すなど、1000万
位はあっと言う間かもしれませんね。
スレ違いですので、法律板や金融板の質問スレのほうがふさわしいかもしれません。
税務署からお尋ねがくれば、
頭金1000万の明細みな記入させられますよ。
誰名義の口座で銀行支店名まで。
疑わしい点があれば呼び出されます。
しかし実際1000万程度の資金贈与は現実的にばれないのではないか？というのは
また別問題ですね。
賢い人は数年前から用意周到に準備しているとだけ言っておきましょう。
また、手数料はかかりますが、一度その分もローンを組んで早期に繰り上げ返済する。
親からの支援の分は実費の諸経費や後払いの外構費、家具購入に廻すなど、1000万
位はあっと言う間かもしれませんね。
スレ違いですので、法律板や金融板の質問スレのほうがふさわしいかもしれません。
205 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 13:58:14 ID:6Frx6TaS
基本的な家を完成して名義を若夫婦にして
じょじょにオプションとか家の家具を月日を隔てて造り上げていく形なら
税金がかからないよね？
オプションも高いしね。
じょじょにオプションとか家の家具を月日を隔てて造り上げていく形なら
税金がかからないよね？
オプションも高いしね。
206 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 13:58:50 ID:i9tBQPLM
２０６はエロです。
＞スレ違いですので、法律板や金融板の質問スレのほうがふさわしいかもしれません。
そうかなぁー？
大事な現実的な話と思うよ。
妄想多すぎるよココｗ
そうかなぁー？
大事な現実的な話と思うよ。
妄想多すぎるよココｗ
>>187
うちは洗面所の向かいに集中クローゼット(4畳)と、各子供部屋に1畳ずつの
クローゼットを作りました。(主寝室には2畳)
子が3人で全ての洋服は4畳に入りきらないので、オン物は集中に、オフ物は
個室のクローゼットにって感じです。
二世帯で2階にリビング、お風呂、集中クローゼット、キッチン、 トイレ、
バルコニーがあるので、生活は全てそのフロアで。3階へは寝るまで上がらずに
済むので楽です。
子が大きくなったらオン物だけでも4畳では収まりきらないと思うので、
そうなったら個室のクローゼットに自分でしまってもらおうと思っています。
うちは洗面所の向かいに集中クローゼット(4畳)と、各子供部屋に1畳ずつの
クローゼットを作りました。(主寝室には2畳)
子が3人で全ての洋服は4畳に入りきらないので、オン物は集中に、オフ物は
個室のクローゼットにって感じです。
二世帯で2階にリビング、お風呂、集中クローゼット、キッチン、 トイレ、
バルコニーがあるので、生活は全てそのフロアで。3階へは寝るまで上がらずに
済むので楽です。
子が大きくなったらオン物だけでも4畳では収まりきらないと思うので、
そうなったら個室のクローゼットに自分でしまってもらおうと思っています。
私は一括で別荘２０００万を買ったけど言われた記憶がないのね。
夫婦で箪笥貯金で買ったよ。
もし親が出してくれていたらどうなっていたろうと思う。
それでもなにも起こらないような雰囲気だった・・・
夫婦で箪笥貯金で買ったよ。
もし親が出してくれていたらどうなっていたろうと思う。
それでもなにも起こらないような雰囲気だった・・・
>>126
亀ですが。ホール無しのリビング階段です。
二世帯なんで冷暖房効率&音も気になったので、スクリーンタイプの引き戸を
階段前に付けました。こんなの↓
ttp://www.ykkap.co.jp/products/interior/screen_o/images/index_ph.jpg
画像ではやたらレールが目立ちますが、実際に設置すると天井までのスクリーン
なので、レールはさほど目立たず、明るくていいです。
あってホントによかったです。なければ夏場の冷房の冷気が全て下の玄関
ホールに流れ落ちていたと思いますｗ
あと、2階リビングに吹き抜けがあり、1面が3階の廊下とつながっているので
寒くなる前にカーテンを設置する予定。
亀ですが。ホール無しのリビング階段です。
二世帯なんで冷暖房効率&音も気になったので、スクリーンタイプの引き戸を
階段前に付けました。こんなの↓
ttp://www.ykkap.co.jp/products/interior/screen_o/images/index_ph.jpg
画像ではやたらレールが目立ちますが、実際に設置すると天井までのスクリーン
なので、レールはさほど目立たず、明るくていいです。
あってホントによかったです。なければ夏場の冷房の冷気が全て下の玄関
ホールに流れ落ちていたと思いますｗ
あと、2階リビングに吹き抜けがあり、1面が3階の廊下とつながっているので
寒くなる前にカーテンを設置する予定。
教えてください。
今、仕様を決めているのですが、
フルオープンサッシを使うかどうか悩んでいます。
庭に出る唯一の掃き出し口なので、
普通の引き違いのほうが使い勝手がいいとは思うものの
デザイン性でフルオープンに惹かれています。
フルオープンで良かった･悪かった点などあったら、
教えてください。
今、仕様を決めているのですが、
フルオープンサッシを使うかどうか悩んでいます。
庭に出る唯一の掃き出し口なので、
普通の引き違いのほうが使い勝手がいいとは思うものの
デザイン性でフルオープンに惹かれています。
フルオープンで良かった･悪かった点などあったら、
教えてください。
>>213
間口はどれくらい？二枚の引き違いでいける間口なら引き違いの方がいいと
思うけど、広くて3枚になるならフルオープンでもいいかも。
設計時に悩んだんだけど、網戸が内側なので、一度窓を開けてから網戸を
閉める、と言う手順になるし、隙間がありそうで虫が入るのが嫌なので
やめました。…が、ダイニングに面した履き出しが3枚の引き違いで、そこだけ
はデザインをとってフルオープンにすれば良かった…と後悔中。
間口はどれくらい？二枚の引き違いでいける間口なら引き違いの方がいいと
思うけど、広くて3枚になるならフルオープンでもいいかも。
設計時に悩んだんだけど、網戸が内側なので、一度窓を開けてから網戸を
閉める、と言う手順になるし、隙間がありそうで虫が入るのが嫌なので
やめました。…が、ダイニングに面した履き出しが3枚の引き違いで、そこだけ
はデザインをとってフルオープンにすれば良かった…と後悔中。
215 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 14:41:52 ID:i9tBQPLM
>>206
間取りにも色々あるんですね。
間取りにも色々あるんですね。
>>214
ありがとうございます。
間口は240ぐらいで、幅が広い硝子だと２枚でいけるようです。
悩んでいるのは、やはり網戸のことで、
せっかくフルオープンにしても、
網戸をしたら、開放感や見た目はどうなるかが？
使い勝手で言ったら、引き違いですよね。
でも214さんは後悔されているのですね。うむ・・
ありがとうございます。
間口は240ぐらいで、幅が広い硝子だと２枚でいけるようです。
悩んでいるのは、やはり網戸のことで、
せっかくフルオープンにしても、
網戸をしたら、開放感や見た目はどうなるかが？
使い勝手で言ったら、引き違いですよね。
でも214さんは後悔されているのですね。うむ・・
>>213
２階リビングからテラスへの間口が４枚の天井までのフルオープンサッシです。
春夏秋の気候の良い時にフルオープンにすると開放感抜群です。
全部壁側に引き込んでしまうとテラスと一体化して、かな～り気持ち良いです。
けれど、冬場は隙間風が入ってきて困ってます。
それが欠点と言う事で、私は本当は普通の引き違いにしたかったのですが、
主人がフルオープンで決めてしまいました。ペアガラスなのに隙間風って…orｚ
床までのカーテンやパッキンを貼ってしのいでますけど、風の強い日には
サッシ閉めてるのにカーテンが揺れる(^_^;)
あと、網戸が付けられないのが不満です。
夏の夜に風を入れたくても虫が入ってきちゃうので、クーラー使ってます。
２階リビングからテラスへの間口が４枚の天井までのフルオープンサッシです。
春夏秋の気候の良い時にフルオープンにすると開放感抜群です。
全部壁側に引き込んでしまうとテラスと一体化して、かな～り気持ち良いです。
けれど、冬場は隙間風が入ってきて困ってます。
それが欠点と言う事で、私は本当は普通の引き違いにしたかったのですが、
主人がフルオープンで決めてしまいました。ペアガラスなのに隙間風って…orｚ
床までのカーテンやパッキンを貼ってしのいでますけど、風の強い日には
サッシ閉めてるのにカーテンが揺れる(^_^;)
あと、網戸が付けられないのが不満です。
夏の夜に風を入れたくても虫が入ってきちゃうので、クーラー使ってます。
いわゆる狭小住宅を立てた奥様いらっしゃいますか？
若いうちは狭小で40くらいになったら自分達のすみたい家を
と思うんですが、考えが無謀でしょうか。
若いうちは狭小で40くらいになったら自分達のすみたい家を
と思うんですが、考えが無謀でしょうか。
>>218
本当は住みたくないけどわざわざ狭小を建てるって事？
本当は住みたくないけどわざわざ狭小を建てるって事？
>>216
我が家はフルオープンのサッシと引き違いのサッシがありますが
確かにフルオープンの開けた時の開放感は最高です。
ただ、開けてない時は、サッシの枠が多いのがどうも気になったりしてます。
その点引き違いは枠も少なく作りもシンプルなので非常にスッキリしていて、
開けてない時はフルオープンより引き違いのほうが眺めもよい気がします。
我が家はフルオープンのサッシと引き違いのサッシがありますが
確かにフルオープンの開けた時の開放感は最高です。
ただ、開けてない時は、サッシの枠が多いのがどうも気になったりしてます。
その点引き違いは枠も少なく作りもシンプルなので非常にスッキリしていて、
開けてない時はフルオープンより引き違いのほうが眺めもよい気がします。
うちもフルオープンだけど
網戸はアコーディオンカーテンみたいなタイプのにしたよ
それにしても
冬に隙間風というのは知らなかった・・・
どういうタイプでも隙間風はお約束なのかな？
網戸はアコーディオンカーテンみたいなタイプのにしたよ
それにしても
冬に隙間風というのは知らなかった・・・
どういうタイプでも隙間風はお約束なのかな？
>>210
何も言われなかったというのは「お尋ね」のことですか？
お尋ねは、一般的な金額で普通のサラリーマンならこない可能性が高いです
でも、あくまで「可能性」なので、くることもあるのです
一般的な金額というのも地域によってバラバラでしょう
もし税務署が来た時に困らないように、いろいろ対策をしておこうというものなのですよ
電車のキセルや車のスピード違反や飲酒運転と一緒で、見つからなけりゃ捕まりませんが
調べられたらアウトなのです
>>218
今、おいくつですか？
若いうちに建てる資金は現金で？
40歳でまた建てられる資金をお持ちなのかな・・・
素直に羨ましい
うちは20代ですが、40歳で次の家建てるなんて宝くじにでも当たらないと無理・・・
何も言われなかったというのは「お尋ね」のことですか？
お尋ねは、一般的な金額で普通のサラリーマンならこない可能性が高いです
でも、あくまで「可能性」なので、くることもあるのです
一般的な金額というのも地域によってバラバラでしょう
もし税務署が来た時に困らないように、いろいろ対策をしておこうというものなのですよ
電車のキセルや車のスピード違反や飲酒運転と一緒で、見つからなけりゃ捕まりませんが
調べられたらアウトなのです
>>218
今、おいくつですか？
若いうちに建てる資金は現金で？
40歳でまた建てられる資金をお持ちなのかな・・・
素直に羨ましい
うちは20代ですが、40歳で次の家建てるなんて宝くじにでも当たらないと無理・・・
>218
狭小住宅の中古を買って、柱だけ残して建て直し中です（地下があるのでその部分の基礎は
残すことと、狭小なあまり建物の形は変える余地がないから）。
なぜ狭小かって言ったら、そりゃもう住んでるあたりの土地が高いから。これに尽きる。
今いる場所から離れたくない以外に理由はありません。
なぜ狭小を建てたいのか、その理由がポイントでは？
狭小住宅の中古を買って、柱だけ残して建て直し中です（地下があるのでその部分の基礎は
残すことと、狭小なあまり建物の形は変える余地がないから）。
なぜ狭小かって言ったら、そりゃもう住んでるあたりの土地が高いから。これに尽きる。
今いる場所から離れたくない以外に理由はありません。
なぜ狭小を建てたいのか、その理由がポイントでは？
みなさん、税務署からの「お尋ね」来ました？
うちは３０００万の土地を貯金から一括で買いました。
不明な贈与などの記録は一切無いのですが、
一時期私のタンス貯金を生活費に充てていたため、主人の給与口座からの引き出しが無い時期があります。
もしお尋ねが来たら、そのあたりを証明できるか不安です。
家建てたらスッカラカンなのに、追徴課税きたら家計パンクするよ絶対・・・
うちは３０００万の土地を貯金から一括で買いました。
不明な贈与などの記録は一切無いのですが、
一時期私のタンス貯金を生活費に充てていたため、主人の給与口座からの引き出しが無い時期があります。
もしお尋ねが来たら、そのあたりを証明できるか不安です。
家建てたらスッカラカンなのに、追徴課税きたら家計パンクするよ絶対・・・
225 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 16:40:17 ID:GQtdqjMZ
スミマセン。お風呂をホテルのようにガラス張りにされた奥様いますか？
お手入れはどうでしょう？
また洗面所を今流行のガラスボールや器のようなおしゃれなものにされた
お宅の意見も教えていただきたいです。
使い勝手の面で悩んでいて・・・
お手入れはどうでしょう？
また洗面所を今流行のガラスボールや器のようなおしゃれなものにされた
お宅の意見も教えていただきたいです。
使い勝手の面で悩んでいて・・・
お風呂のガラス張りと洗面台のガラスボールも
割合ひんぱんに出る質問だね。
掃除好きならいいんじゃないの？
割合ひんぱんに出る質問だね。
掃除好きならいいんじゃないの？
>>217
天井からのフルオープンですか！
それは素敵ですね。まさに憧れの空間です。
しかし、隙間風とは驚きです。
折れ戸のつなぎ？の部分からなんでしょうか？
高高仕様なので、それは気になりますね。
>>220
開けていないときのことまで考えていませんでした。
我が家は全館空調を導入するので、
窓を開けないほうが多いと思います。
そうすると引き違いのほうがよさそうな気がしてきました。
皆さん、短い時間に大変参考になるご意見ありがとうございました。
天井からのフルオープンですか！
それは素敵ですね。まさに憧れの空間です。
しかし、隙間風とは驚きです。
折れ戸のつなぎ？の部分からなんでしょうか？
高高仕様なので、それは気になりますね。
>>220
開けていないときのことまで考えていませんでした。
我が家は全館空調を導入するので、
窓を開けないほうが多いと思います。
そうすると引き違いのほうがよさそうな気がしてきました。
皆さん、短い時間に大変参考になるご意見ありがとうございました。
>>224
うちは建って間がないので、まだわかりません
大体は半年以内にくるものとか聞いたことが有りますが・・・
実家は2度建てて2度ともお尋ね有り、兄弟が2人いて戸建持ちですが（価格は不明）
1人はきて1人はきてないそうです
うちは建って間がないので、まだわかりません
大体は半年以内にくるものとか聞いたことが有りますが・・・
実家は2度建てて2度ともお尋ね有り、兄弟が2人いて戸建持ちですが（価格は不明）
1人はきて1人はきてないそうです
230 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 17:01:54 ID:1wKxBYWn
いい土地があると案内された場所が多摩川沿いでした。
川から1キロ位離れた場所です。
さっそくハザードマップを調べたら浸水地域でした。
その旨営業さんに伝えたら、大丈夫だと言われました。
場所はものすごく気に入ってるので大丈夫と言われれば「そうかも・・・￥と思ってしまいます。
しかし川沿いなので液状化も気になるし・・・
やっぱりどんなに良い場所でも川近くはNGですよね？
川から1キロ位離れた場所です。
さっそくハザードマップを調べたら浸水地域でした。
その旨営業さんに伝えたら、大丈夫だと言われました。
場所はものすごく気に入ってるので大丈夫と言われれば「そうかも・・・￥と思ってしまいます。
しかし川沿いなので液状化も気になるし・・・
やっぱりどんなに良い場所でも川近くはNGですよね？
>>230
高床式にすれば大丈夫だよ
高床式にすれば大丈夫だよ
>>228
折れ戸のフルオープンではなくて、サッシ４枚を壁に引き込むフルオープンです。
でも、うちが建てたのはもう７年前ですから、今は高性能のサッシが出てるかも。
当時は住宅用のがなくて、ビル用のサッシをつけたんですよね…
折れ戸のフルオープンではなくて、サッシ４枚を壁に引き込むフルオープンです。
でも、うちが建てたのはもう７年前ですから、今は高性能のサッシが出てるかも。
当時は住宅用のがなくて、ビル用のサッシをつけたんですよね…
>224
税務署のお尋ねは来なかったよ。
土地2500万建物3000万、共同名義で持分は7：3。
頭金に二人合わせて預金口座15個くらいかき集めて口座を
解約したりしたのを全部取っておいて準備万端だったのにw
ランダムに物件を選んでるのかねぇ･･･
>230
私なら川沿いはやめとく。危険なうえに川の臭いがいやだ。
税務署のお尋ねは来なかったよ。
土地2500万建物3000万、共同名義で持分は7：3。
頭金に二人合わせて預金口座15個くらいかき集めて口座を
解約したりしたのを全部取っておいて準備万端だったのにw
ランダムに物件を選んでるのかねぇ･･･
>230
私なら川沿いはやめとく。危険なうえに川の臭いがいやだ。
234 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 17:12:35 ID:i9tBQPLM
>>225
ガラス張りだと水垢で大変なことになる希ガス。お手入れはかなり
大変だと思うよ。
どうしてもガラスにしたいなら、軟水器の導入を考えてみれば？
月額3000円～って出費だけど、お風呂もキッチンも水垢なし。洗って
自然乾燥させたガラスのコップにも水滴跡が残らないし。
顔洗った後に突っ張らないのもいいです。お試しで貸してくれたりもするよ。
詳しくはぐぐってみてね。
ガラス張りだと水垢で大変なことになる希ガス。お手入れはかなり
大変だと思うよ。
どうしてもガラスにしたいなら、軟水器の導入を考えてみれば？
月額3000円～って出費だけど、お風呂もキッチンも水垢なし。洗って
自然乾燥させたガラスのコップにも水滴跡が残らないし。
顔洗った後に突っ張らないのもいいです。お試しで貸してくれたりもするよ。
詳しくはぐぐってみてね。
>>229
半年以内ですか。
家が完成しても浮かれていられないですね。
ちゃんとしておけばよかった・・・
>>233
預金口座１５個ってｽｺﾞｽｗ
うちは土地は現金で買いましたが、上物は頭金少しでほとんどローンです。
土地と家で半々にローン組んでおいたほうがよかったかも・・・と後悔してます。
半年以内ですか。
家が完成しても浮かれていられないですね。
ちゃんとしておけばよかった・・・
>>233
預金口座１５個ってｽｺﾞｽｗ
うちは土地は現金で買いましたが、上物は頭金少しでほとんどローンです。
土地と家で半々にローン組んでおいたほうがよかったかも・・・と後悔してます。
うちは以前の家３２００万の建売買った時、
しっかりお尋ねきたよ。
自営（派遣）だったからかな？。
もっとも、頭金はほんの少しで３０００万近くローンだったからｗ
それ以後の呼び出しはなかった。
低額物件でも、明らかに修正が必要とか、確実に贈与税が取れると思えば、
税務署から電話はくると思う。
大半のグレー案件は保留になっていて、経過を見ているとか聞いた。
家を買う前後の数年間は怪しいお金の動きはしないほうが良いかも。
しっかりお尋ねきたよ。
自営（派遣）だったからかな？。
もっとも、頭金はほんの少しで３０００万近くローンだったからｗ
それ以後の呼び出しはなかった。
低額物件でも、明らかに修正が必要とか、確実に贈与税が取れると思えば、
税務署から電話はくると思う。
大半のグレー案件は保留になっていて、経過を見ているとか聞いた。
家を買う前後の数年間は怪しいお金の動きはしないほうが良いかも。
239 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 18:55:16 ID:GQtdqjMZ
>うちは土地は現金で買いましたが、上物は頭金少しでほとんどローンです。
>土地と家で半々にローン組んでおいたほうがよかったかも・・・と後悔してます。
家も全く同じように、土地→キャッシュ、建物→全額ローンで考えています。
いくつか銀行回ったのですが、これが一番楽そうなので。
後悔の理由はなんですか？
>土地と家で半々にローン組んでおいたほうがよかったかも・・・と後悔してます。
家も全く同じように、土地→キャッシュ、建物→全額ローンで考えています。
いくつか銀行回ったのですが、これが一番楽そうなので。
後悔の理由はなんですか？
>>241
で、うしろめたいんですか？
で、うしろめたいんですか？
資金の動きを100％説明できれば大丈夫ですよね
実親から援助があったり、自分名義の貯金若しくは自分の給与を購入に充てた奥様は
贈与にあたらないよう、名義を工夫なさると良いですよ
実親から援助があったり、自分名義の貯金若しくは自分の給与を購入に充てた奥様は
贈与にあたらないよう、名義を工夫なさると良いですよ
>225
うち、実家がそうだけど掃除っていってもさほど大変じゃなかったよ。
今自分の家建ててるけど、取り入れています。
やってたことといえば、最後に出る人が
ガラス部分をざっと流してワイパーみたいなやつで
水滴を取り除いておくことくらい。
これをも面倒と思うならやめたほうがいいと思うけど。
あと、洗面ボウルはおしゃれなものであっても小さいものは
顔を洗うときにかなり飛び散るので考えたほうがいいです。
うち、実家がそうだけど掃除っていってもさほど大変じゃなかったよ。
今自分の家建ててるけど、取り入れています。
やってたことといえば、最後に出る人が
ガラス部分をざっと流してワイパーみたいなやつで
水滴を取り除いておくことくらい。
これをも面倒と思うならやめたほうがいいと思うけど。
あと、洗面ボウルはおしゃれなものであっても小さいものは
顔を洗うときにかなり飛び散るので考えたほうがいいです。
246 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 21:19:24 ID:U40JTF8g
>>225
我が家の洗面ボールは２ボールの一枚ガラス。ガラス板を2ヶ所凹ませて洗面ボール
にしたような感じ。（スペイン製）
つなぎ目が無いので、掃除しやすくつなぎ目が汚れたりカビが生えたりと言うことは無いです。
ガラスなので洗面室が明るく気持ち良いです。
ちなみに浴室のドアもガラスの素通しですが、浴室使用後に拭くだけで、綺麗です。
我が家の洗面ボールは２ボールの一枚ガラス。ガラス板を2ヶ所凹ませて洗面ボール
にしたような感じ。（スペイン製）
つなぎ目が無いので、掃除しやすくつなぎ目が汚れたりカビが生えたりと言うことは無いです。
ガラスなので洗面室が明るく気持ち良いです。
ちなみに浴室のドアもガラスの素通しですが、浴室使用後に拭くだけで、綺麗です。
247 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 21:26:11 ID:GQtdqjMZ
249 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 21:39:42 ID:U40JTF8g
250 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 21:45:59 ID:dVgE3TfF
リビング階段の件で質問させて頂いた者です。
レス下さった方ありがとうございます。
参考になりました！
>>212
画像拝見しました。
初めて見ましたがすごく良さそうですね。
検討したいと思います。ありがとうございました！
レス下さった方ありがとうございます。
参考になりました！
>>212
画像拝見しました。
初めて見ましたがすごく良さそうですね。
検討したいと思います。ありがとうございました！
253 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 22:59:48 ID:GQtdqjMZ
254 ：可愛い奥様：2006/10/11(水) 23:26:30 ID:24tLsQdX
>>253 我が家にある、主婦と生活社の「わたしの家づくり」の水まわり特集に、ガラスの洗面ボールのお宅が出てますよ。2003年8月発刊の号です。
>>248
うちは義母からお金を借りたよ。
お世話になってる税理士の方に相談したら、年３％の金利が妥当と言われた。
「もう少し下げられないか？」と聞いたけど、これくらいが限度みたいな事言われた。
その税理士さんの元、金銭貸借契約書を義母と取り交わした。
ちなみに金利は後払いとし、元本返済と同時期に返済するものとしてあります。
うちは義母からお金を借りたよ。
お世話になってる税理士の方に相談したら、年３％の金利が妥当と言われた。
「もう少し下げられないか？」と聞いたけど、これくらいが限度みたいな事言われた。
その税理士さんの元、金銭貸借契約書を義母と取り交わした。
ちなみに金利は後払いとし、元本返済と同時期に返済するものとしてあります。
リビングに壁面収納をしたいのですが、造りのものから、
つっぱり式までものすごく値段に差があります。
コストはおさえたいが地震で倒れそうなのもいやなので
なかなかまとまりません。
壁面収納にされていらっしゃる方どうかお知恵をお貸しください。
つっぱり式までものすごく値段に差があります。
コストはおさえたいが地震で倒れそうなのもいやなので
なかなかまとまりません。
壁面収納にされていらっしゃる方どうかお知恵をお貸しください。
先月親に土地を買ってもらいました。
ゆっくり家のプランニングするぞ～と思ってたら、
相続時精算課税制度を利用するためには翌年3月までに入居するか、
棟上まで終わってないといけないということをさっき知りました（汗）
今打ち合わせしてるHMでそろそろ契約してもいい感じなんだけど、
3月までに入居は無理ぽorz
この制度を利用した奥様で、入居前に税務署に制度利用の申告をした方いますか？
入居していれば証明は簡単だろうけど、棟上まで終了しているとかって
どうやって証明するんでしょう？
ゆっくり家のプランニングするぞ～と思ってたら、
相続時精算課税制度を利用するためには翌年3月までに入居するか、
棟上まで終わってないといけないということをさっき知りました（汗）
今打ち合わせしてるHMでそろそろ契約してもいい感じなんだけど、
3月までに入居は無理ぽorz
この制度を利用した奥様で、入居前に税務署に制度利用の申告をした方いますか？
入居していれば証明は簡単だろうけど、棟上まで終了しているとかって
どうやって証明するんでしょう？
税務署に電話汁
グ
↑すごい送信ミスｗ
色々ググってみたのですが、入居は間に合わなくても
とにかく入居できる見込みを証明できればいいみたいです。
それよりも特例の適用が「住宅取得資金（土地含む）」とさらっと書いてある所もあれば
「建物と同時取得（建売や建築条件付）でないとNG」と書いてある所もありそちらもｶﾞｸﾌﾞﾙです。
いずれにしろ明日税務署に電話で確認しないと・・。
その税務署や担当者によっても対応が違ってきそうですが。
色々ググってみたのですが、入居は間に合わなくても
とにかく入居できる見込みを証明できればいいみたいです。
それよりも特例の適用が「住宅取得資金（土地含む）」とさらっと書いてある所もあれば
「建物と同時取得（建売や建築条件付）でないとNG」と書いてある所もありそちらもｶﾞｸﾌﾞﾙです。
いずれにしろ明日税務署に電話で確認しないと・・。
その税務署や担当者によっても対応が違ってきそうですが。
贈与って不思議ですよね。
家買うときには夫がいくら払ったから持分××％、
全額払った場合は１００％ってことでしょ。
で、離婚した場合財産分与ってことになって、その不動産を
分けたりするときは、夫から妻へ贈与にはならず、財産分与。
贈与税かからず、、なんかおかしい。。
家買うときには夫がいくら払ったから持分××％、
全額払った場合は１００％ってことでしょ。
で、離婚した場合財産分与ってことになって、その不動産を
分けたりするときは、夫から妻へ贈与にはならず、財産分与。
贈与税かからず、、なんかおかしい。。
うちも何度か税務署電話かけてるけど、ほんとつながらないよ。
皆大変なんだなあ、と思って。
皆大変なんだなあ、と思って。
上で狭小住宅の話をしてた人達って、
だいたい何坪の建物面積なんだろう？
私が今気になってる物件も、
敷地面積と建ぺい率・容積率の関係で
建物の総面積は71平米ぐらいしか取れません。
場所はとってもいいんですが・・・。
ちょっと狭すぎますよねえ。夫婦二人ならいいけれど。
子供二人を育てる事を考えれば、狂気の沙汰かもしれない。
だいたい何坪の建物面積なんだろう？
私が今気になってる物件も、
敷地面積と建ぺい率・容積率の関係で
建物の総面積は71平米ぐらいしか取れません。
場所はとってもいいんですが・・・。
ちょっと狭すぎますよねえ。夫婦二人ならいいけれど。
子供二人を育てる事を考えれば、狂気の沙汰かもしれない。
>>266
友人が「広いと掃除が大変だ。」という（表向きの）理由で70平米の家を建てたんですが、
正直、「え、一階これだけ？」って印象でしたよ。
そこは子供は一人ですが建てた当時は赤ん坊だったけど、今は幼稚園。
一階の半分以上は常にオモチャで埋まってる。
ただ、義実家が凄く近かったので「同居防止」と言われれば「なるほどな」と思いましたが。ｗ
友人が「広いと掃除が大変だ。」という（表向きの）理由で70平米の家を建てたんですが、
正直、「え、一階これだけ？」って印象でしたよ。
そこは子供は一人ですが建てた当時は赤ん坊だったけど、今は幼稚園。
一階の半分以上は常にオモチャで埋まってる。
ただ、義実家が凄く近かったので「同居防止」と言われれば「なるほどな」と思いましたが。ｗ
同居防止には余分な部屋を作らないだけでｵｹよ。
うちは43坪2LDKw
だれも口には出さないがそれはそれで狂気の沙汰。
うちは43坪2LDKw
だれも口には出さないがそれはそれで狂気の沙汰。
269 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 10:24:17 ID:hWAQan9P
うちは総面積79平米ぐらいです。子供二人です。
建築面積、驚くなかれ、25平米!!
どーですすごいでしょうorz
場所はものすごくいいです……
建築面積、驚くなかれ、25平米!!
どーですすごいでしょうorz
場所はものすごくいいです……
>265
4人家族で69平米のマンションに住んでいる人知っていますが、
マンションだから無駄な空間が無くて（階段とか）
住めているのかも･･･子どもさんは結構大きい。
無駄な家具は一切置かない覚悟で暮らせば大丈夫かも？
個人的にはちょっと狭いと思う
100平米以上のマンションを買った方がいいような気がするなぁ。
274 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 10:39:32 ID:vrwkzzgk
>261
必ず贈与扱いになるわけじゃないみたいです。
２０年以上住んでいる住居不動産に関しては
無税で半分奥さんの名義に変えられるそうですから
奥様達覚えておくとよろしいですよ。
我が家は今年ちょうど２０年目だったので半分私の名義にする予定が
住み替えすることになり計画倒れとなりました orz
必ず贈与扱いになるわけじゃないみたいです。
２０年以上住んでいる住居不動産に関しては
無税で半分奥さんの名義に変えられるそうですから
奥様達覚えておくとよろしいですよ。
我が家は今年ちょうど２０年目だったので半分私の名義にする予定が
住み替えすることになり計画倒れとなりました orz
>255
3%って、もしかしたら何年も前の話？
銀行で借りたら5%の頃とか。
3%って、もしかしたら何年も前の話？
銀行で借りたら5%の頃とか。
>>274
もしかしたら、それは…
婚姻期間が２０年以上であることなどの適用要件を満たせば、
最高２０００万円、贈与税の基礎控除額１１０万円と合わせれば
２１１０万円まで贈与税が非課税になる特例
のことでは？？
我が家は、あと５年したら２０年になるので行う予定です。
実家が建替えた際、行いました。
さすがに２千万円では建たないので、
父と母の共有名義、という形になりました。
もしかしたら、それは…
婚姻期間が２０年以上であることなどの適用要件を満たせば、
最高２０００万円、贈与税の基礎控除額１１０万円と合わせれば
２１１０万円まで贈与税が非課税になる特例
のことでは？？
我が家は、あと５年したら２０年になるので行う予定です。
実家が建替えた際、行いました。
さすがに２千万円では建たないので、
父と母の共有名義、という形になりました。
>>266
うち二世帯なんだけど、親世帯の1階が70平米。間取りはLDK15畳に個室が6畳と
5畳に風呂、洗面、広めの玄関。
2人だと十分過ぎるけど、この広さで子が2人とかだとツライかもね。
ちなみに2～3階のうち世帯は130平米で子が3人。個室が4部屋必要なので
欲を言えばもう少し欲しかった。子供部屋は全部4畳半だからｗ
うち二世帯なんだけど、親世帯の1階が70平米。間取りはLDK15畳に個室が6畳と
5畳に風呂、洗面、広めの玄関。
2人だと十分過ぎるけど、この広さで子が2人とかだとツライかもね。
ちなみに2～3階のうち世帯は130平米で子が3人。個室が4部屋必要なので
欲を言えばもう少し欲しかった。子供部屋は全部4畳半だからｗ
税務署確認しました。
やっぱり土地だけの取得は住宅資金としては認められず、
住居のための土地とみなされるためには3月までに棟上し、
なおかつ土地の名義人も建物の持分をわずかでも持てば大丈夫とのことでした。
何とか贈与税はまぬがれそうです・・。
しかし一律3月までとかにしないで各々土地取得後1年以内に、
とかにしてくれればいいのに・・と思ってしまったよ。
お役所には一律の方が事務手続きがラクチンなんだろうけどさ。
やっぱり土地だけの取得は住宅資金としては認められず、
住居のための土地とみなされるためには3月までに棟上し、
なおかつ土地の名義人も建物の持分をわずかでも持てば大丈夫とのことでした。
何とか贈与税はまぬがれそうです・・。
しかし一律3月までとかにしないで各々土地取得後1年以内に、
とかにしてくれればいいのに・・と思ってしまったよ。
お役所には一律の方が事務手続きがラクチンなんだろうけどさ。
280 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 12:48:01 ID:L4StCvMF
大手メーカーに発注すると\1000万～\1500万は
広告料や宣伝費で高額になるというのですが、
地元の信用がおける建築家にお願いしたほうが安くて
良いものができるのでしょうか？
評判のいい建築家や工務店ってどうやって探せばいいのですか？
タウンページ見て一件々々相談するっていうわけにもいきませんよね
検索方法や何か情報があればおしえてください。＠大田区
広告料や宣伝費で高額になるというのですが、
地元の信用がおける建築家にお願いしたほうが安くて
良いものができるのでしょうか？
評判のいい建築家や工務店ってどうやって探せばいいのですか？
タウンページ見て一件々々相談するっていうわけにもいきませんよね
検索方法や何か情報があればおしえてください。＠大田区
>>280
大手HMで建てたものです。
実家が、建売・地元工務店・大手HMで建てたことがあり、
大手＝割高については、保険料・安心料として理解しました。
ご近所の建築現場を見るのが、最短かも。
職人さんの働き具合や、現場の清掃具合、
更地から見続けていれば、いろいろと見えてきますよ。
大手HMで建てたものです。
実家が、建売・地元工務店・大手HMで建てたことがあり、
大手＝割高については、保険料・安心料として理解しました。
ご近所の建築現場を見るのが、最短かも。
職人さんの働き具合や、現場の清掃具合、
更地から見続けていれば、いろいろと見えてきますよ。
私も大手で建てたけど、やっぱり安心料と考えました
建ててる時の安心もそうだけど、建てたあとの安心も・・・
5年後潰れてます、10年後閉めてますみたいな会社だと
何かあったと時に保障してもらえないし・・・
実家も親族も建築関係だけど、それでもあえて大手で建てたよ
設備に関しては、標準でいけば基本的に大手の方が安いと思う
でも、それ以外は本当に高い！
建ててる時の安心もそうだけど、建てたあとの安心も・・・
5年後潰れてます、10年後閉めてますみたいな会社だと
何かあったと時に保障してもらえないし・・・
実家も親族も建築関係だけど、それでもあえて大手で建てたよ
設備に関しては、標準でいけば基本的に大手の方が安いと思う
でも、それ以外は本当に高い！
284 ：280：2006/10/12(木) 13:25:07 ID:L4StCvMF
アドバイスありがとうございます。
大手＝安心料とするというご意見ですね。
現在は、積水ハウス（重量鉄骨）、三井ホーム・住友林業（木造２ｘ４）
を候補にあげています。
特に、大型ダクトを構造内に整備した、24時間喚起システムに
心を動かされてます。配管が説明どおりﾎﾝﾄにカビないのか心配ですけど･･･
地元建築家だと、こういう大型設備は難しそうですよね。
大手＝安心料とするというご意見ですね。
現在は、積水ハウス（重量鉄骨）、三井ホーム・住友林業（木造２ｘ４）
を候補にあげています。
特に、大型ダクトを構造内に整備した、24時間喚起システムに
心を動かされてます。配管が説明どおりﾎﾝﾄにカビないのか心配ですけど･･･
地元建築家だと、こういう大型設備は難しそうですよね。
>284
それ、全館空調のことね？
24時間換気システムはどこで建ててもつけなくちゃいけ
ない法律になってるので。
地元の工務店でも全館空調はできるはずですよ。
大手でも中小でも、空調は空調やさんがやるわけなのでね。
ただ、全館空調向きな気密の高い住宅の品質保証的部分と
いう意味では大手のほうがよいかもしれない。
それ、全館空調のことね？
24時間換気システムはどこで建ててもつけなくちゃいけ
ない法律になってるので。
地元の工務店でも全館空調はできるはずですよ。
大手でも中小でも、空調は空調やさんがやるわけなのでね。
ただ、全館空調向きな気密の高い住宅の品質保証的部分と
いう意味では大手のほうがよいかもしれない。
＞280
地元工務店で建てました。
メリットは作業する人と直接話せるので
細かい希望を直接伝えることが出来た事かな。
トイレの棚や物干しなど
「ここは付けた方がいい」とこちらで思いつかなかった所を
教えてくれて、予算内で取り付けてくれた。
オプションを付けてもなんとか予算内に納めてくれたりして
かなり融通が利いたと思う。
私の場合は地元の口コミと知り合いの紹介で決めました。
大手のメーカーは高いかも知れないけど
1000万～1500万は言い過ぎじゃないのかな～？
地元工務店で建てました。
メリットは作業する人と直接話せるので
細かい希望を直接伝えることが出来た事かな。
トイレの棚や物干しなど
「ここは付けた方がいい」とこちらで思いつかなかった所を
教えてくれて、予算内で取り付けてくれた。
オプションを付けてもなんとか予算内に納めてくれたりして
かなり融通が利いたと思う。
私の場合は地元の口コミと知り合いの紹介で決めました。
大手のメーカーは高いかも知れないけど
1000万～1500万は言い過ぎじゃないのかな～？
>>284
なんとなくその書き方だと地元の工務店さんが
「自分たちならそのぐらい抑えた価格でできるのに、敢えて大手がとるのは
全部宣伝費だからだ」
と言ってるみたいでちょっといやだなあ。
工務店は細かい点で融通が利くのが最大の利点だと思うし、
大手は保障という安心があるってところが利点かなあ。
契約後、何か理由があって計画が頓挫したらそこまでの金額しかもらいません
（天変地異や個人的問題など原因問わず、前例多々あり）と言われたらやっぱり安心料だなと思った。
なんとなくその書き方だと地元の工務店さんが
「自分たちならそのぐらい抑えた価格でできるのに、敢えて大手がとるのは
全部宣伝費だからだ」
と言ってるみたいでちょっといやだなあ。
工務店は細かい点で融通が利くのが最大の利点だと思うし、
大手は保障という安心があるってところが利点かなあ。
契約後、何か理由があって計画が頓挫したらそこまでの金額しかもらいません
（天変地異や個人的問題など原因問わず、前例多々あり）と言われたらやっぱり安心料だなと思った。
ついでに、そんなわが家は低予算で2世帯を建てなければならず
完全分離で親世帯70、子(私たち)世帯75平米しかないよ…。
現在私たちは3人家族ですが、そのうち4人になる予定でﾃﾗ狭ﾎﾟ。
完全分離で親世帯70、子(私たち)世帯75平米しかないよ…。
現在私たちは3人家族ですが、そのうち4人になる予定でﾃﾗ狭ﾎﾟ。
>284
玉ホームは、24時間喚起システムを
「うちはこんな低価格でこれが標準装備です！！」
と鼻息荒くしてて笑った。
玉ホームは、24時間喚起システムを
「うちはこんな低価格でこれが標準装備です！！」
と鼻息荒くしてて笑った。
>>275>>276
そうなんだよねー。ちと高い。
でも他のローンは公庫一本にしたかったのと、
うちは義母からの借り入れの返済はボーナス時のみの支払いで、
金利後払いの元本同時返済なので借入金がどんどん返済できて、
払込金額が毎回減っていくのがいい。
何より身内だから、たまに御飯おごってくれたり、ガソリン入れてくれたりｗ
ちょこちょこしたとこで金利分のある程度還元してもらってる気がする。
そうなんだよねー。ちと高い。
でも他のローンは公庫一本にしたかったのと、
うちは義母からの借り入れの返済はボーナス時のみの支払いで、
金利後払いの元本同時返済なので借入金がどんどん返済できて、
払込金額が毎回減っていくのがいい。
何より身内だから、たまに御飯おごってくれたり、ガソリン入れてくれたりｗ
ちょこちょこしたとこで金利分のある程度還元してもらってる気がする。
あ、ちなみに借りたのは２年前の話です。
>>285
義務付けられた24時間換気システムと一口に言っても
同じＨＭの中でも選択肢が色々、価格も色々あるし
同じようなグレードのものを地元工務店で採用しようと思っても
無理な場合があるよ
>>286
工務店はわからないけど、ローコストＨＭと大手ＨＭを
両方とも一般的な広さ・・例えば述べ45坪程度の家を比べた場合
1000万から1500万の差は出るんじゃない？
うちは建物だけで3000万弱（ＨＭの中で最低ラインのプランで、ほぼ標準通りで金かけてない）
でもローコストＨＭだと、2000万あればかなり立派な家が建つんじゃない？
義務付けられた24時間換気システムと一口に言っても
同じＨＭの中でも選択肢が色々、価格も色々あるし
同じようなグレードのものを地元工務店で採用しようと思っても
無理な場合があるよ
>>286
工務店はわからないけど、ローコストＨＭと大手ＨＭを
両方とも一般的な広さ・・例えば述べ45坪程度の家を比べた場合
1000万から1500万の差は出るんじゃない？
うちは建物だけで3000万弱（ＨＭの中で最低ラインのプランで、ほぼ標準通りで金かけてない）
でもローコストＨＭだと、2000万あればかなり立派な家が建つんじゃない？
ちなみにうちの延べ床は約35坪です
>>280
注文建築やってる業者で安値アピールしてる所があるでしょ。あれを幾つも見て回る。最初は大手メーカーと違って（お化粧とすっぴんくらい違う）面食らうけど、そのうち目が肥えてくるよ。
値段は延べ床40坪の家で設備多めだと、あなたが書いてる1000～1500万くらい差が出る所もあるし、そうでない所もある。それも選別。
実際、安値アピールの業者から本当に良い所、自分に合う所を探す作業は大変だけど、最終的にはその作業は時給ン万円の価値のある時間になるから、頑張ってみるといいよ。
注文建築やってる業者で安値アピールしてる所があるでしょ。あれを幾つも見て回る。最初は大手メーカーと違って（お化粧とすっぴんくらい違う）面食らうけど、そのうち目が肥えてくるよ。
値段は延べ床40坪の家で設備多めだと、あなたが書いてる1000～1500万くらい差が出る所もあるし、そうでない所もある。それも選別。
実際、安値アピールの業者から本当に良い所、自分に合う所を探す作業は大変だけど、最終的にはその作業は時給ン万円の価値のある時間になるから、頑張ってみるといいよ。
295 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 16:03:37 ID:grO30XAI
全館換気システムより、全館換気空調システムにしちゃった方がいいよ。
296 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 16:13:07 ID:uVkAQYN6
全館換気システムより、全館換気空調システムってどう違うのでしょうか？
外壁に何か取り付けたりするので見栄えはどうかと・・・
外壁に何か取り付けたりするので見栄えはどうかと・・・
>280
建築設計事務所に依頼するのはいかがですか。
設計図に対して 工務店を選別するのは。
我が家は、第三者を間に入れて家たてました。
建築設計事務所に依頼するのはいかがですか。
設計図に対して 工務店を選別するのは。
我が家は、第三者を間に入れて家たてました。
＞280
新宿のOZONE行かれました？
そこで依頼する必要は全くありませんが
家作りのノウハウが全く分からない状況なら
カウンセリングｺｰﾅｰもあるし、家作りの図書（雑誌なども含む）も充実してました。
ウチも最初はここに行きましたが
最終的にはそこにお世話にはなりませんでしたがｗ
参考にはなりました。
http://www.ozone.co.jp/event_seminar/event/detail/213.html
新宿のOZONE行かれました？
そこで依頼する必要は全くありませんが
家作りのノウハウが全く分からない状況なら
カウンセリングｺｰﾅｰもあるし、家作りの図書（雑誌なども含む）も充実してました。
ウチも最初はここに行きましたが
最終的にはそこにお世話にはなりませんでしたがｗ
参考にはなりました。
http://www.ozone.co.jp/event_seminar/event/detail/213.html
大手ＨＭは、各所の展示場の地代、専従営業等の経費が大きい。
私の地元展示場の一区画の地代は、200万/月と聞きました。
一昔前によくあった「展示場を格安に」の企画は、応募者より
一口50万円を預かり、抽選までの期間に金利の利ざやを稼いだそうです。
私の地元展示場の一区画の地代は、200万/月と聞きました。
一昔前によくあった「展示場を格安に」の企画は、応募者より
一口50万円を預かり、抽選までの期間に金利の利ざやを稼いだそうです。
302 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 18:18:30 ID:rCAh3hfZ
>280
大手も話をしましたが、家は結局、建築家と大工さんです。
大工さんは、一人でほとんど受け持っていただきまして、
いい仕事していただきました。業者さんともいろいろお話をでき、
しっかりした仕事をしてもらったです。施工後のお支払いなもので。
家は仕様は同等以上で２０００万くらい差を出しましたよ。
ＨＭはどこも合板床と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシだったのですが、
全部無垢床、塗り壁、瓦葺、断熱ベアガラス樹脂サッシです。
（高気密工断熱２４時間空調システムも入ってます。自然志向の家です。）
結局は、施工するのは、地元の下請け工務店なわけですよ。
ハウスメーカーにいるのは設計と営業マンだけで、職人はすべて外注です。
いいところにあたるかどうかは、運です。
ＨＭは人件費をケチるのです。材料費もケチります。
格安メーカーも高いところも同じ土台を使ってます。
おなじ合板に塩ビ張り化粧シート、スラッシュドアです。
壁紙はりは素人同然の人しかこないので、塩ビ以外は施工してもらえません。
自然壁紙や塗り壁など頼むとものすごく嫌がられました。職人がいないのです。
規格外のことは求めることができません。
大手も話をしましたが、家は結局、建築家と大工さんです。
大工さんは、一人でほとんど受け持っていただきまして、
いい仕事していただきました。業者さんともいろいろお話をでき、
しっかりした仕事をしてもらったです。施工後のお支払いなもので。
家は仕様は同等以上で２０００万くらい差を出しましたよ。
ＨＭはどこも合板床と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシだったのですが、
全部無垢床、塗り壁、瓦葺、断熱ベアガラス樹脂サッシです。
（高気密工断熱２４時間空調システムも入ってます。自然志向の家です。）
結局は、施工するのは、地元の下請け工務店なわけですよ。
ハウスメーカーにいるのは設計と営業マンだけで、職人はすべて外注です。
いいところにあたるかどうかは、運です。
ＨＭは人件費をケチるのです。材料費もケチります。
格安メーカーも高いところも同じ土台を使ってます。
おなじ合板に塩ビ張り化粧シート、スラッシュドアです。
壁紙はりは素人同然の人しかこないので、塩ビ以外は施工してもらえません。
自然壁紙や塗り壁など頼むとものすごく嫌がられました。職人がいないのです。
規格外のことは求めることができません。
>302
今時、
>合板床と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシ
の仕様のHMなんてあるの？ローコストメーカーだけじゃないの？
うちはHMで建てたけど標準で
全部無垢床、塗り壁、瓦葺、断熱ベアガラス樹脂サッシ
だったよ。
今時、
>合板床と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシ
の仕様のHMなんてあるの？ローコストメーカーだけじゃないの？
うちはHMで建てたけど標準で
全部無垢床、塗り壁、瓦葺、断熱ベアガラス樹脂サッシ
だったよ。
304 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 18:23:07 ID:Z07M8u/2
私は、大手HMのいいところは
建てた家を何件も見せてもらえたり
いろんな部材が見れるショールームが
充実してるところだと思う。
（写真で見るのと実物で見るのじゃだいぶ違うよね）
実際にどんな仕上がりになるか想像しやすい。
建てた家を見に行って「あ、うちもこのドアにしたいです」とか
「これと同じような作り付けの書棚を付けたい」とか頼んだよ。
建てた家を何件も見せてもらえたり
いろんな部材が見れるショールームが
充実してるところだと思う。
（写真で見るのと実物で見るのじゃだいぶ違うよね）
実際にどんな仕上がりになるか想像しやすい。
建てた家を見に行って「あ、うちもこのドアにしたいです」とか
「これと同じような作り付けの書棚を付けたい」とか頼んだよ。
307 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 19:00:09 ID:vrwkzzgk
>277
亀でごめんなさい
調べたら半分じゃなくて２７７さんの言われるように２千万でした。
どうやら何年以上住んでいるという縛りは無いようなので
住み替えてから２千万分私の名義にすることになりました。
誤解してました。教えてくれてありがとう。
亀でごめんなさい
調べたら半分じゃなくて２７７さんの言われるように２千万でした。
どうやら何年以上住んでいるという縛りは無いようなので
住み替えてから２千万分私の名義にすることになりました。
誤解してました。教えてくれてありがとう。
>>302
具体的にどこら辺が違うの？
具体的にどこら辺が違うの？
地元の工務店だってそれぞれ外注でしょ
>302
合板と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシしかなくて、
規格外のことを求めてもできなくて
壁紙貼りが素人？どんなＨＭだよｗ
私の友人は地元工務店で建てたけど、大工の腕はいいにしても
知らない素材は使ってもらえなかったといってたよ。
犬がいるからワックスも指定したら、そんなのは取り扱ったことがないから
できません、だって。
結局自分でやったらしいけど。
あなたはＨＭ否定したいんだろうけど、自分のことだけで
あたかもすべてがそうだという言い方は良くないよ。
合板と塩ビ壁紙とスレート、アルミサッシしかなくて、
規格外のことを求めてもできなくて
壁紙貼りが素人？どんなＨＭだよｗ
私の友人は地元工務店で建てたけど、大工の腕はいいにしても
知らない素材は使ってもらえなかったといってたよ。
犬がいるからワックスも指定したら、そんなのは取り扱ったことがないから
できません、だって。
結局自分でやったらしいけど。
あなたはＨＭ否定したいんだろうけど、自分のことだけで
あたかもすべてがそうだという言い方は良くないよ。
決めつけるひとがいるよね
いい工務店もあれば逆もあるし、HMだって同じなのに。
いい工務店もあれば逆もあるし、HMだって同じなのに。
>ＨＭは人件費をケチるのです。材料費もケチります。
>格安メーカーも高いところも同じ土台を使ってます。
>おなじ合板に塩ビ張り化粧シート、スラッシュドアです。
>壁紙はりは素人同然の人しかこないので、塩ビ以外は施工してもらえません。
何だか凄く断言してらっしゃいますね
建築業界の方ですか？そのわりには的外れ・・・
>結局は、施工するのは、地元の下請け工務店なわけですよ。
HMによったら大工仕事に入るまではHM社員がやっているところもありますし
ほとんどの部材が工場生産だと、現場での工程が少ないため手を抜きにくいというメリットもあります
それに下請け工務店も、厳しいHM基準で管理されていたりしますしね
工務店もピンキリ、HMもピンキリなんじゃないでしょうか
ただ、確実にここは安心っていう工務店が見つけられるなら、工務店の方がお得だと思います
>格安メーカーも高いところも同じ土台を使ってます。
>おなじ合板に塩ビ張り化粧シート、スラッシュドアです。
>壁紙はりは素人同然の人しかこないので、塩ビ以外は施工してもらえません。
何だか凄く断言してらっしゃいますね
建築業界の方ですか？そのわりには的外れ・・・
>結局は、施工するのは、地元の下請け工務店なわけですよ。
HMによったら大工仕事に入るまではHM社員がやっているところもありますし
ほとんどの部材が工場生産だと、現場での工程が少ないため手を抜きにくいというメリットもあります
それに下請け工務店も、厳しいHM基準で管理されていたりしますしね
工務店もピンキリ、HMもピンキリなんじゃないでしょうか
ただ、確実にここは安心っていう工務店が見つけられるなら、工務店の方がお得だと思います
そういえば昔建築板で気に入ったHMの現場に行って、そこで仕事してる
工務店の人に直に「こんな感じの家建ててくれ」って頼んで安く建てたって
人がいたなぁ。
工務店の人に直に「こんな感じの家建ててくれ」って頼んで安く建てたって
人がいたなぁ。
317 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 21:38:08 ID:3j2710Jv
>>315
相手の工務店の経営状態もよくわからないのに、よく頼むもんだ。
相手の工務店の経営状態もよくわからないのに、よく頼むもんだ。
まあ、なんだ。
みんな気に入ったとこがあるってことはよいことだ。
みんな気に入ったとこがあるってことはよいことだ。
320 ：可愛い奥様：2006/10/12(木) 22:01:11 ID:rCAh3hfZ
だから、工務店もハウスメーカーも自分たちの仕事の範囲でしかできない
仕事はできないわけで。だから、素直に企画モノを選んだほうが安心なんです。
ＨＭ選んどいて、文句をいうほうが間違ってると思う。
どうしても、珪藻土が塗りたい！紙の壁紙じゃなければいや、
大黒柱がほしいとか、無垢板の床じゃないとだめ！
風呂はヒノキ風呂！というこだわりがある人は建築事務所に相談するわけ。
知らない素材だろうが、客の好みに合わせて、最初から施工できる職人に
依頼するわけだから、何でもござれで実現できます。
うちはそうやって家を建ててもらったわけで、家はすでにできあがった
企画モノで、出来合いがいい人とは考え方が根本から違います。
大手の何とか林業、なんとかハウス、輸入住宅業者にまで相談したけど、
柱見せる工法がいいとか、ヒノキの床張ってくれといっただけで逃げられました。
施工できる人探すのが最初からいや、やる気なしという感じ。
かえって合板床のほうがすばらしい、木の粉と樹脂でまぜた素材のほうがすばらしい、
出来合のドアセットがいい、化粧塩ビシートのほうがすばらしいと説得されましたけど。
なんで、大金はたいて、あっちの言うこと聞かなきゃならないのか大いに疑問だったので。
変わった人の意見なのでスルーしてください。
仕事はできないわけで。だから、素直に企画モノを選んだほうが安心なんです。
ＨＭ選んどいて、文句をいうほうが間違ってると思う。
どうしても、珪藻土が塗りたい！紙の壁紙じゃなければいや、
大黒柱がほしいとか、無垢板の床じゃないとだめ！
風呂はヒノキ風呂！というこだわりがある人は建築事務所に相談するわけ。
知らない素材だろうが、客の好みに合わせて、最初から施工できる職人に
依頼するわけだから、何でもござれで実現できます。
うちはそうやって家を建ててもらったわけで、家はすでにできあがった
企画モノで、出来合いがいい人とは考え方が根本から違います。
大手の何とか林業、なんとかハウス、輸入住宅業者にまで相談したけど、
柱見せる工法がいいとか、ヒノキの床張ってくれといっただけで逃げられました。
施工できる人探すのが最初からいや、やる気なしという感じ。
かえって合板床のほうがすばらしい、木の粉と樹脂でまぜた素材のほうがすばらしい、
出来合のドアセットがいい、化粧塩ビシートのほうがすばらしいと説得されましたけど。
なんで、大金はたいて、あっちの言うこと聞かなきゃならないのか大いに疑問だったので。
変わった人の意見なのでスルーしてください。
自称変わった人の、本当に人と変わっている点は
自分の満足を語るためには、何故か他方を貶めないと
語れないというとこだな。
自分の満足を語るためには、何故か他方を貶めないと
語れないというとこだな。
自分で自分を変わっていると言いたがる人は
人と自分をあえて差別化して「優れた、特別な人」になりたい人だからね。
ナチュラルに変わっている人やこだわりのある人（良い意味で）と違って
相手を貶めないと自分の優位性を保てないんだよ。
人と自分をあえて差別化して「優れた、特別な人」になりたい人だからね。
ナチュラルに変わっている人やこだわりのある人（良い意味で）と違って
相手を貶めないと自分の優位性を保てないんだよ。
うちはHMいろいろ見て、見積もりも数社にだしてもらったりしたけど
間取りとかが思うとおりに出来なくて、結局設計士に設計してもらい
施工は数社に見積もりを出してもらって一番やすい所に頼みました。
でも4年後にその工務店は倒産してしまいましたorｚ
ちょっと高いけど信頼のある方の施工業者にしておけば良かったかな～
住み易い間取りで思うとおりに建ったので家の出来は満足してるし、
今の所、たいした不具合はないので問題ないけど、そのうち困るかな？
間取りとかが思うとおりに出来なくて、結局設計士に設計してもらい
施工は数社に見積もりを出してもらって一番やすい所に頼みました。
でも4年後にその工務店は倒産してしまいましたorｚ
ちょっと高いけど信頼のある方の施工業者にしておけば良かったかな～
住み易い間取りで思うとおりに建ったので家の出来は満足してるし、
今の所、たいした不具合はないので問題ないけど、そのうち困るかな？
人の好みや考えはそれぞれだから仕方ない
とは思うけど…
仕事の関係で大手HMや工務店等の建てたものを 数百ほど見てまいりました。
中にはそうでないところもあると思いますが、 HMの大工さんらは口を揃えて
『自分で作っててなんだけど、俺だったら絶対こんな家に住みたくない』
と… 私が施主でも直接の業者でもないから本音だと思われます。
HMの大工さんらもほとんどは 研修さえうければ建てられる。
職人技術なんて必要ないと。
実物大の工作のようなものらしいです。
建築途中を覗いてみてください。
現場の汚さにおどろきます。
雇われている業者も最低価格で後記もギチギチ
手抜きこそはしないでしょうが、素人がわからない箇所は雑な作業になります。
業者も仕方なくやる仕事がほとんどなのです。
完成さえしてしまえばわからない。
空調設備、高気密、耐震やらの機能も充実。
デザイナーも揃っているから見映えも素晴らしい。
アフターも万全です。車に例えればフル装備。
工務店にも色々あって、昔カタギの職人気質のところは
構造はしっかりしていてもやはりセンスは悪いですね。
今の時代の流れを読める工務店さんでないと
安くは仕上がっても見映えはイマイチ。
良い工務店を探すのは大変かもしれません。設計士の方からの紹介も良いかもしれません。
そんな私は設計士を入れ、永く付き合いのある
工務店に家をお任せいたしました。
お金を出すのは皆さまです。参考までに。
乱文、長文失礼いたしました。
とは思うけど…
仕事の関係で大手HMや工務店等の建てたものを 数百ほど見てまいりました。
中にはそうでないところもあると思いますが、 HMの大工さんらは口を揃えて
『自分で作っててなんだけど、俺だったら絶対こんな家に住みたくない』
と… 私が施主でも直接の業者でもないから本音だと思われます。
HMの大工さんらもほとんどは 研修さえうければ建てられる。
職人技術なんて必要ないと。
実物大の工作のようなものらしいです。
建築途中を覗いてみてください。
現場の汚さにおどろきます。
雇われている業者も最低価格で後記もギチギチ
手抜きこそはしないでしょうが、素人がわからない箇所は雑な作業になります。
業者も仕方なくやる仕事がほとんどなのです。
完成さえしてしまえばわからない。
空調設備、高気密、耐震やらの機能も充実。
デザイナーも揃っているから見映えも素晴らしい。
アフターも万全です。車に例えればフル装備。
工務店にも色々あって、昔カタギの職人気質のところは
構造はしっかりしていてもやはりセンスは悪いですね。
今の時代の流れを読める工務店さんでないと
安くは仕上がっても見映えはイマイチ。
良い工務店を探すのは大変かもしれません。設計士の方からの紹介も良いかもしれません。
そんな私は設計士を入れ、永く付き合いのある
工務店に家をお任せいたしました。
お金を出すのは皆さまです。参考までに。
乱文、長文失礼いたしました。
>>324
大手で建てた者ですが
現場の汚さっていうのは、作業の内容のこと？掃除のこと？
現場は毎回必ず整理整頓・掃除が行き届いていたよ。
大工さんその他出入りする職人さん全てに、毎日作業の終わりに家中掃除するように
決まっているらしく、掃除もゴミの分別も徹底していて好感が持てた。
細かいところ部分まで筆のような物で掃除してたり、凄いの一言。
HMさんで決まりがなければ、そこまでしてもらえないよね普通は。
その後、自分が直接契約した外構業者（普段はHM下請け）に入ってもらった途端
毎日ゴミが1個・・2個・・と落ちてるようになって、夫と「やっぱりねぇｗ」と言い合ってます。
大手で建てた者ですが
現場の汚さっていうのは、作業の内容のこと？掃除のこと？
現場は毎回必ず整理整頓・掃除が行き届いていたよ。
大工さんその他出入りする職人さん全てに、毎日作業の終わりに家中掃除するように
決まっているらしく、掃除もゴミの分別も徹底していて好感が持てた。
細かいところ部分まで筆のような物で掃除してたり、凄いの一言。
HMさんで決まりがなければ、そこまでしてもらえないよね普通は。
その後、自分が直接契約した外構業者（普段はHM下請け）に入ってもらった途端
毎日ゴミが1個・・2個・・と落ちてるようになって、夫と「やっぱりねぇｗ」と言い合ってます。
ある意味どこで建てても、トラブルもなく
施主が気に入って住めれば良いのかな？
一番難しかったりして
現場が汚い、綺麗って仕事内容と掃除関係かな？両方？
多分、HMじゃなくてさその現場代人の管理能力で差があると思われ。
最終的には一緒か…。
なんでもそうだけど表面しか見れない、わからない、知らないってことが
一番怖いと思ったよ。
施主が気に入って住めれば良いのかな？
一番難しかったりして
現場が汚い、綺麗って仕事内容と掃除関係かな？両方？
多分、HMじゃなくてさその現場代人の管理能力で差があると思われ。
最終的には一緒か…。
なんでもそうだけど表面しか見れない、わからない、知らないってことが
一番怖いと思ったよ。
>>328
そうだよね
建築関係の人なら常識だろうけど、昔は現場でどれだけ手抜きされてきたか
こんな風にネットが無かった時代、施主は何の知識も無かったから
家は大工のいいなりに建てられてきたし、値切ると帳尻合わせに
勝手に安い建材に変えられてたり手を抜かれてたりなんて日常茶飯事だったよね
いくらしっかり設計しても、現場で抜かれてちゃどうしようもない
そうだよね
建築関係の人なら常識だろうけど、昔は現場でどれだけ手抜きされてきたか
こんな風にネットが無かった時代、施主は何の知識も無かったから
家は大工のいいなりに建てられてきたし、値切ると帳尻合わせに
勝手に安い建材に変えられてたり手を抜かれてたりなんて日常茶飯事だったよね
いくらしっかり設計しても、現場で抜かれてちゃどうしようもない
大手ＨＭに納入しているキッチンメーカー勤務です。
大量に買ってくれるから、無理が通るよ…。下請けに「○％ダウンして。
じゃないと他に替える」って言われたら、聞かざるを得ないもの。まあ
うちに商品力がないのが悪いんだがｗ
そこ、一般職のOLさんでも3桁のボーナスが出て、うちやさらにその下請けが
泣いた分のコストダウンがちっとも家の価格に反映されてなくて悲しかったよ。
ところで、大手の宣伝費が多いのは、儲けとして税金かけられるくらいなら
宣伝に使う方がいいからバンバン使うってことだと思ったが。
何だか長くなった。ｺﾞﾒﾝﾖ。
大量に買ってくれるから、無理が通るよ…。下請けに「○％ダウンして。
じゃないと他に替える」って言われたら、聞かざるを得ないもの。まあ
うちに商品力がないのが悪いんだがｗ
そこ、一般職のOLさんでも3桁のボーナスが出て、うちやさらにその下請けが
泣いた分のコストダウンがちっとも家の価格に反映されてなくて悲しかったよ。
ところで、大手の宣伝費が多いのは、儲けとして税金かけられるくらいなら
宣伝に使う方がいいからバンバン使うってことだと思ったが。
何だか長くなった。ｺﾞﾒﾝﾖ。
331 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:37:25 ID:208hiIz3
>>329
今は手抜き工事は追い込みかけて社会的に抹殺する時代だから。
まあ施主の気迫次第だけど。
こだわりがある人は難しいね。
こだわりが無くて、量産品をどれだけ割安に建てるか、ってんなら方法は簡単なんだけど。
こだわるとどうしても、ｺﾑﾃﾝ・建築家ｻﾏw等の演技と見分けつかず、真面目にレスするモチベーションが湧かない。
市場競争の世の中なんだから、競争原理の働きやすい、ある意味個性の少ない商品が一番トクなんだけどね。
今は手抜き工事は追い込みかけて社会的に抹殺する時代だから。
まあ施主の気迫次第だけど。
こだわりがある人は難しいね。
こだわりが無くて、量産品をどれだけ割安に建てるか、ってんなら方法は簡単なんだけど。
こだわるとどうしても、ｺﾑﾃﾝ・建築家ｻﾏw等の演技と見分けつかず、真面目にレスするモチベーションが湧かない。
市場競争の世の中なんだから、競争原理の働きやすい、ある意味個性の少ない商品が一番トクなんだけどね。
332 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 10:56:17 ID:bj1IvAS9
まだ土地を探している段階ですが
田舎の山奥に○イプルの「赤毛のアンの家」を建てようと思ってます。
建てた奥様いましたら感想を聞かせてください。
田舎の山奥に○イプルの「赤毛のアンの家」を建てようと思ってます。
建てた奥様いましたら感想を聞かせてください。
箱の家が、ここか後悔スレで
ダサいと言われていたことがありましたが
箱じゃない家ってどんなのですか？
箱しか考えてなかったので、箱じゃないって言うのが想像できないんです。
ダサいと言われていたことがありましたが
箱じゃない家ってどんなのですか？
箱しか考えてなかったので、箱じゃないって言うのが想像できないんです。
334 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 11:37:11 ID:JfRTZnZm
箱って、四角で総二階ってこと？
一階が広くて、ちょこんと二階が乗ってるような家が普通に建っている地域に
私がイメージしてる箱が建つと、かなりダサく見られるかもしれないね。
うちも田舎で在来の本建築、平屋40坪の家を建てた親戚(土地代はウチとヒトケタ違う！)に
「プレハブの総二階か？」と鼻で笑われたよ。
だけど、東京市部だと総二階は普通にあるよ。
それは今に始まったことじゃなくて、
近所にある多分築30年くらい前の家も、ほぼ総二階。
一階が広くて、ちょこんと二階が乗ってるような家が普通に建っている地域に
私がイメージしてる箱が建つと、かなりダサく見られるかもしれないね。
うちも田舎で在来の本建築、平屋40坪の家を建てた親戚(土地代はウチとヒトケタ違う！)に
「プレハブの総二階か？」と鼻で笑われたよ。
だけど、東京市部だと総二階は普通にあるよ。
それは今に始まったことじゃなくて、
近所にある多分築30年くらい前の家も、ほぼ総二階。
うち真四角の家だよ。
出窓なんかないし。
別に自分が住む家なんだもん。
ダサイと言われ様が関係ないなぁ。
両隣の家は戸建でうちより広くて安いし見栄えがいい。
でも建築中木材が雨ざらしで管理が酷かった。
そんな家より狭くても管理が行き届いたうちの家の方がいいわ。
出窓なんかないし。
別に自分が住む家なんだもん。
ダサイと言われ様が関係ないなぁ。
両隣の家は戸建でうちより広くて安いし見栄えがいい。
でも建築中木材が雨ざらしで管理が酷かった。
そんな家より狭くても管理が行き届いたうちの家の方がいいわ。
みんな自分の家が一番だと思ってるんだから
人の目を気にする必要なしだわよ
人の目を気にする必要なしだわよ
うちも真四角に毛が生えた程度。
庭をとって、延べ床も増やすために一番有効な形ってことで。
最近のデザインだと、総二階っぽくてもでも素敵な家多いと思うけどなあ。
地震にも強いそうだし、気に入ってます。
庭をとって、延べ床も増やすために一番有効な形ってことで。
最近のデザインだと、総二階っぽくてもでも素敵な家多いと思うけどなあ。
地震にも強いそうだし、気に入ってます。
総二階は雨漏りもまずないよ。
高台で眺望良し＆交通・買い物の便良し＆閑静で町並み綺麗＆小学校程良く近し、
という希望通りの土地を見つけたのですが、最大手ハウスメーカーの条件付き宅地。
超郊外なので土地自体は安いのですが、条件付きの土地なので、建物の値引きは難しく、大手ＨＭという事で元々の値段も・・・orz
それに、打ち合わせ用仕様書という物を見せてもらって話を聞いた所が、
原則としてその仕様書に載っている物しか使えないし、当然ながら
それ以外の物を使う事に営業担当は渋い顔をし、かなり割高にもなる模様。
だけど、大手の割にダサくてショボイ仕様ばかりな気がして気分欝。
という希望通りの土地を見つけたのですが、最大手ハウスメーカーの条件付き宅地。
超郊外なので土地自体は安いのですが、条件付きの土地なので、建物の値引きは難しく、大手ＨＭという事で元々の値段も・・・orz
それに、打ち合わせ用仕様書という物を見せてもらって話を聞いた所が、
原則としてその仕様書に載っている物しか使えないし、当然ながら
それ以外の物を使う事に営業担当は渋い顔をし、かなり割高にもなる模様。
だけど、大手の割にダサくてショボイ仕様ばかりな気がして気分欝。
340 ：334：2006/10/13(金) 12:00:19 ID:JfRTZnZm
>338
そうそう！
継ぎ目が少ないし、屋根の形が単純だから
雨漏りの余地がないんだよ。
ちなみに、>334の在来建築の家、
屋根の葺き方も在来だったようで、
瓦を部分的にしか固定しなていなから、
台風の時にずれて、雨漏りしたよ。
信頼できるHMなり工務店なりで
自分たちが住みたい形の家を建てるのが一番だと思う。
そうそう！
継ぎ目が少ないし、屋根の形が単純だから
雨漏りの余地がないんだよ。
ちなみに、>334の在来建築の家、
屋根の葺き方も在来だったようで、
瓦を部分的にしか固定しなていなから、
台風の時にずれて、雨漏りしたよ。
信頼できるHMなり工務店なりで
自分たちが住みたい形の家を建てるのが一番だと思う。
341 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 12:00:23 ID:SNeXxylg
他にも希望している事（例えば、ベランダに面した大開口部分の
引き違いサッシを、フルオープンになるように脇の壁に引き込み式にして欲いと言ったが、
うちでは出来ないと一蹴）が多々、そのHMでは予算内で叶えれそうもなくて
話を聞けば聞くほど憂鬱になっています。
土地は本当に長い間捜し求めていた理想通りの土地。
だけど、建物が全く理想外の物になりそうな予感で欝。
今回、この土地を諦めて条件付じゃない別の土地を探しても、
ここほど好条件の土地はもう見つからないと思う・・・。
しかし、土地は劣っても理想通りの建物を建てた方が良いのか、かなり迷っています。
土地を取るか、建物を取るか・・・・・どちらが賢い選択なのでしょうか。
アドバイス頂けると助かります。お願いします。
引き違いサッシを、フルオープンになるように脇の壁に引き込み式にして欲いと言ったが、
うちでは出来ないと一蹴）が多々、そのHMでは予算内で叶えれそうもなくて
話を聞けば聞くほど憂鬱になっています。
土地は本当に長い間捜し求めていた理想通りの土地。
だけど、建物が全く理想外の物になりそうな予感で欝。
今回、この土地を諦めて条件付じゃない別の土地を探しても、
ここほど好条件の土地はもう見つからないと思う・・・。
しかし、土地は劣っても理想通りの建物を建てた方が良いのか、かなり迷っています。
土地を取るか、建物を取るか・・・・・どちらが賢い選択なのでしょうか。
アドバイス頂けると助かります。お願いします。
>>339
で？建てるの。やめるの？
で？建てるの。やめるの？
343 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 12:00:43 ID:Xqs1d8C8
今、新築中の家の施主、ゴミステーションに草刈りした草やゴミを捨てていきます。普通、持ち帰りますよね？
>>341
私だったら理想通りの家を建てたい
私だったら理想通りの家を建てたい
345 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 12:14:34 ID:zoSFLOx/
>>341
とりあえず、土地だけは確保して、じっくり業者選びしたら？
とりあえず、土地だけは確保して、じっくり業者選びしたら？
346 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 12:17:32 ID:JfRTZnZm
>345
建築条件付きだから、多分それは無理なんだと思う。
土地はね、買い物とか周辺の利便性等の条件が叶っていれば、
多少変形だったり、道路付けが希望と違っていてもでも、建物で工夫する余地があるよ。
だけど、建物は本来いろいろ希望を入れてアイデア入れて作っていくものでしょ。
それが叶わない建物にこの先ずーっと住むのは、精神的にキツイかもしれない。
建築条件付きだから、多分それは無理なんだと思う。
土地はね、買い物とか周辺の利便性等の条件が叶っていれば、
多少変形だったり、道路付けが希望と違っていてもでも、建物で工夫する余地があるよ。
だけど、建物は本来いろいろ希望を入れてアイデア入れて作っていくものでしょ。
それが叶わない建物にこの先ずーっと住むのは、精神的にキツイかもしれない。
>>346
答え出てるじゃないの
答え出てるじゃないの
建築条件は何十万か上乗せすれば外れる事もある。
大手だったら高いのかな。
私の知ってるところは30万くらいで
建築条件が外せたよ。
大手だったら高いのかな。
私の知ってるところは30万くらいで
建築条件が外せたよ。
349 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 12:23:16 ID:zoSFLOx/
>>346
あ、土地つき・・・・・・・・・・・・・残念ね。
しかも、そりの合わなそうな営業とこの先もなら、鬱になるかも。
ま、うちの場合、自分でスケッチ描いたり、模型作ったから理想
というか希望通りになったけど。
あ、土地つき・・・・・・・・・・・・・残念ね。
しかも、そりの合わなそうな営業とこの先もなら、鬱になるかも。
ま、うちの場合、自分でスケッチ描いたり、模型作ったから理想
というか希望通りになったけど。
341＝346だと思って勘違いレス
アホな私
アホな私
友人が、建築条件つきの土地に違うHMの家建てたけど、
HMが売主の工務店と交渉して（おそらくHMがお金を払って）建築条件はずしてくれたって。
おめあてのHMがあるなら相談してみるのもいいかも。
HMが売主の工務店と交渉して（おそらくHMがお金を払って）建築条件はずしてくれたって。
おめあてのHMがあるなら相談してみるのもいいかも。
最大手ＨＭ＝○水だとしたら、
建築条件は多分はずせないと思う。
建築条件は多分はずせないと思う。
353 ：266：2006/10/13(金) 14:13:33 ID:/FWRkVDP
狭小住宅について迷ってると書いた>>226です。
亀ですがいろいろレスを下さりありがとうございました。
今住んでる都市は、
１、手が届く坪単価で便利で平地で車がいらないが、治安と教育環境があまり良くない地域
２、手が届く坪単価で治安と教育環境はいいが、不便で坂道しかなく車必須な住宅地
３、平地で車無しで暮らせ、便利で治安も教育環境もいいが、坪単価が馬鹿高い高級住宅地
のほぼ三択しかありません。
私の祖母は２、の住宅地に住んでおり、若い頃はよかったのですが
高齢で車の運転を周囲から禁止され、通院や買い物に不自由しています。
売って転居しようにも、住宅地全体が高齢化しており寂れててなかなか売れません。
そんな不便な地域で育った父はバブル期に１の地域に家を買いました。
確かに便利でしたが、私の同級生にはヤンキーが多かったです・・orz
今回私が気になった物件は３の条件に該当し、徒歩圏にスーパーも
病院もあるのに閑静と言う高級住宅地です。坪単価が高くても
敷地が狭いため値段はお手ごろです。高級住宅地にペンシルハウスって、
なんだか貧乏臭い気もするのですが、祖母の老後の大変さや
自分が育った環境のハードさを考えるとやはり狭小に妥協しても
買うべきかなあと悩んでみたり・・。
みなさんの意見を参考にしつつ、まだもう少し時間があるので
夫婦で話し合ってみたいと思います。ありがとうございました。
亀ですがいろいろレスを下さりありがとうございました。
今住んでる都市は、
１、手が届く坪単価で便利で平地で車がいらないが、治安と教育環境があまり良くない地域
２、手が届く坪単価で治安と教育環境はいいが、不便で坂道しかなく車必須な住宅地
３、平地で車無しで暮らせ、便利で治安も教育環境もいいが、坪単価が馬鹿高い高級住宅地
のほぼ三択しかありません。
私の祖母は２、の住宅地に住んでおり、若い頃はよかったのですが
高齢で車の運転を周囲から禁止され、通院や買い物に不自由しています。
売って転居しようにも、住宅地全体が高齢化しており寂れててなかなか売れません。
そんな不便な地域で育った父はバブル期に１の地域に家を買いました。
確かに便利でしたが、私の同級生にはヤンキーが多かったです・・orz
今回私が気になった物件は３の条件に該当し、徒歩圏にスーパーも
病院もあるのに閑静と言う高級住宅地です。坪単価が高くても
敷地が狭いため値段はお手ごろです。高級住宅地にペンシルハウスって、
なんだか貧乏臭い気もするのですが、祖母の老後の大変さや
自分が育った環境のハードさを考えるとやはり狭小に妥協しても
買うべきかなあと悩んでみたり・・。
みなさんの意見を参考にしつつ、まだもう少し時間があるので
夫婦で話し合ってみたいと思います。ありがとうございました。
354 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 14:31:39 ID:aqqvGSBM
２か３
車があるなら２でも良さそう。
１は私なら絶対に選ばない。
土地が多少高くなっても、まずは環境で選ぶかな。
子梨とか子1人なら、間違いなく３を選ぶ。
車があるなら２でも良さそう。
１は私なら絶対に選ばない。
土地が多少高くなっても、まずは環境で選ぶかな。
子梨とか子1人なら、間違いなく３を選ぶ。
うちはＭの建築条件付だったのですが、土地代の１０パーセントを上乗せして
外してもらいました。元々、周辺の土地より安めの値段設定だったのでそんなに
割高感はありませんでした。建物で儲けるから土地を安めにしてたのでしょうか。
外してもらいました。元々、周辺の土地より安めの値段設定だったのでそんなに
割高感はありませんでした。建物で儲けるから土地を安めにしてたのでしょうか。
>>266さんのお話、興味あります。
最近一戸建てを考え始めたんだけど、予算の関係上、選択肢３以外ありえなそう。
でも高級住宅地に狭～い家って、かなり精神的に厳しいですよね。
騒音問題から、マンションはコリゴリ。
マンションでも最上階、もしくは完全静音タイプを探すか、あるいは一戸建てか。
迷っています、もし進展があったら報告して下さい。
最近一戸建てを考え始めたんだけど、予算の関係上、選択肢３以外ありえなそう。
でも高級住宅地に狭～い家って、かなり精神的に厳しいですよね。
騒音問題から、マンションはコリゴリ。
マンションでも最上階、もしくは完全静音タイプを探すか、あるいは一戸建てか。
迷っています、もし進展があったら報告して下さい。
358 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 14:47:51 ID:y61fdbRA
どうしてもその中からって言うんなら３だと思うけど、
ペンシルハウスで肩身が狭いような気になるのなら、おそらく生活レベルでも
周囲と比べて肩身の狭い思いをするようになるだろうから、
正直お勧めできない。
前レスであったと思うけど、マンションって言う選択肢もあるよ。
狭小地で庭は到底望めないのならマンションでも一緒、というか
むしろ快適な居住空間を確保できるんじゃないのかな。
ペンシルハウスで肩身が狭いような気になるのなら、おそらく生活レベルでも
周囲と比べて肩身の狭い思いをするようになるだろうから、
正直お勧めできない。
前レスであったと思うけど、マンションって言う選択肢もあるよ。
狭小地で庭は到底望めないのならマンションでも一緒、というか
むしろ快適な居住空間を確保できるんじゃないのかな。
私も3に一票だけど、高級住宅街にペンシルハウスって建てられる？
条例も厳しいだろうし、確認しておいた方がいいよ
条例も厳しいだろうし、確認しておいた方がいいよ
360 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 14:50:57 ID:y61fdbRA
実家が高級住宅街です
確かに肩身狭い思いすることがあるかもしれないよ
自治会費や子供会費が高額だったり、近所の子供が全員私学に通って
自分の子供だけが公立小学校に一人ぼっちで通う、なんてことも有り得なくはない
物価も高かったり、ママ友との付き合いもしんどいかも・・・
募金箱回したら、中身は全部1万円札！なんてこともある
そして、治安は意外と悪いです
高級住宅地に住んでる＝金持ち、と見なされるので
空き巣・強盗・オヤジ狩り・車上荒らしが頻発
みな防犯対策はしてるけど、それでも発生が後を絶たないよ
確かに肩身狭い思いすることがあるかもしれないよ
自治会費や子供会費が高額だったり、近所の子供が全員私学に通って
自分の子供だけが公立小学校に一人ぼっちで通う、なんてことも有り得なくはない
物価も高かったり、ママ友との付き合いもしんどいかも・・・
募金箱回したら、中身は全部1万円札！なんてこともある
そして、治安は意外と悪いです
高級住宅地に住んでる＝金持ち、と見なされるので
空き巣・強盗・オヤジ狩り・車上荒らしが頻発
みな防犯対策はしてるけど、それでも発生が後を絶たないよ
>>361
普通の場所に普通の家を建てるより、高級住宅地にペンシルハウスの
方が空き巣には入られないんジャマイカｗ
引ったくりやオヤジ狩りは防げないかもだけど。
で、奥様達に質問です。みなさんセキュリティはどうしてますか？
うちは高級住宅地ってほどじゃないけど、周りに比べて多少敷地の広い
家が多く、セキュリティ導入率が高いです。
うちだけ入れてなくて空き巣に入られると嫌なので、導入しようと
考えているのですが。
監視カメラは高くて手が出ないので、室内のセンサーや窓に付ける
マグネットタイプを検討しています。入れてる方いらっしゃいますか？
普通の場所に普通の家を建てるより、高級住宅地にペンシルハウスの
方が空き巣には入られないんジャマイカｗ
引ったくりやオヤジ狩りは防げないかもだけど。
で、奥様達に質問です。みなさんセキュリティはどうしてますか？
うちは高級住宅地ってほどじゃないけど、周りに比べて多少敷地の広い
家が多く、セキュリティ導入率が高いです。
うちだけ入れてなくて空き巣に入られると嫌なので、導入しようと
考えているのですが。
監視カメラは高くて手が出ないので、室内のセンサーや窓に付ける
マグネットタイプを検討しています。入れてる方いらっしゃいますか？
363 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 15:27:05 ID:hxtPd4Nv
知人が都内人気住宅地に戸建てを買い、先日招待されました。
多分、敷地は３０坪ギリギリの3階建ての家。
手を伸ばせばお隣にタッチできそう。
庭付きだけど、駐車スペースで庭など無い。
周りは大きな家ばかり。
普通豪邸が目立つのに、友人宅が目立ってた・・・・・。
多分、敷地は３０坪ギリギリの3階建ての家。
手を伸ばせばお隣にタッチできそう。
庭付きだけど、駐車スペースで庭など無い。
周りは大きな家ばかり。
普通豪邸が目立つのに、友人宅が目立ってた・・・・・。
365 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 15:53:57 ID:+6gbVUq5
みなさんって予算どれぐらいなんですか？
うちのほう（杉並区）最低でも６０００万以上ないと
戸建てが立てられません。
うちのほう（杉並区）最低でも６０００万以上ないと
戸建てが立てられません。
>>363-364
同感。醜戸イクナイ。あれは環境破壊だよ。
同感。醜戸イクナイ。あれは環境破壊だよ。
>365
そりゃいろいろでしょう、ってのが前提で。
うちは年収700ﾏｿ予算5000ﾏｿ（内ﾛｰﾝ半分）。
夫婦で世田谷出身だけど、注文住宅希望だったのでそんなとこ
に建てられないので、八王子に敷地60坪延床45坪。
そりゃいろいろでしょう、ってのが前提で。
うちは年収700ﾏｿ予算5000ﾏｿ（内ﾛｰﾝ半分）。
夫婦で世田谷出身だけど、注文住宅希望だったのでそんなとこ
に建てられないので、八王子に敷地60坪延床45坪。
>>365
東京駅にドアトゥードアで４０分の千葉だけど、
６０００万かかったよ。
杉並なんてみんな億越えるかと思ってた。
てか、駅においてある無料の住宅情報誌で東京の地価見ると、
すごすぎて目が点になる。
都内に戸建てで住むのは一生無理だろうな・・・
東京駅にドアトゥードアで４０分の千葉だけど、
６０００万かかったよ。
杉並なんてみんな億越えるかと思ってた。
てか、駅においてある無料の住宅情報誌で東京の地価見ると、
すごすぎて目が点になる。
都内に戸建てで住むのは一生無理だろうな・・・
読み返したら、東京駅にドアトゥードアってなんじゃいｗ
家のドア出てから東京駅に着くまで、ということです。
家のドア出てから東京駅に着くまで、ということです。
都心のマンションと別荘を買ったわ。
それでも億未満です。
それでも億未満です。
高級住宅地と言ってしまいましたが、
この地方都市の中では「高級住宅地」と呼ばれている
ってレベルの話なので・・。
東京横浜鎌倉や京阪神の本当の高級住宅地とはレベルも
住民の層もお話にならないぐらい違うと思います。
地価は坪で言えば60万～80万ぐらいです。
親からの贈与もかなりあり、なおかつ世帯主も大企業勤務、
とか医師など周囲に比べれば金銭的余裕のある層が
この地域で３の住宅地のさらに立地の良い80坪以上の土地に住んでます。
兵庫の芦屋で言えば、私が見つけた物件は、高級住宅地の中では
ちょっとだけ安く庶民も住んでいる海側の物件ってところでしょうか。
（すみません、聞きかじったイメージです。）
厳密に言えばペンシルハウスは容積率の関係で建てられません。
だから総延床面積が70平米ぐらいなんです・・orz狭い・・。
マンションと言う選択肢に対してですが、学生時代、
OL時代、そして現在と賃貸マンションに暮らしてきてもう
懲りたというか・・。
はー。宝くじでも当たって欲しいですよね。そうすれば全て解決。
この地方都市の中では「高級住宅地」と呼ばれている
ってレベルの話なので・・。
東京横浜鎌倉や京阪神の本当の高級住宅地とはレベルも
住民の層もお話にならないぐらい違うと思います。
地価は坪で言えば60万～80万ぐらいです。
親からの贈与もかなりあり、なおかつ世帯主も大企業勤務、
とか医師など周囲に比べれば金銭的余裕のある層が
この地域で３の住宅地のさらに立地の良い80坪以上の土地に住んでます。
兵庫の芦屋で言えば、私が見つけた物件は、高級住宅地の中では
ちょっとだけ安く庶民も住んでいる海側の物件ってところでしょうか。
（すみません、聞きかじったイメージです。）
厳密に言えばペンシルハウスは容積率の関係で建てられません。
だから総延床面積が70平米ぐらいなんです・・orz狭い・・。
マンションと言う選択肢に対してですが、学生時代、
OL時代、そして現在と賃貸マンションに暮らしてきてもう
懲りたというか・・。
はー。宝くじでも当たって欲しいですよね。そうすれば全て解決。
373 ：３６５：2006/10/13(金) 16:21:34 ID:+6gbVUq5
>>366
そうです。建売で６０００万でした。
>>368
うちも７００です。親からなど、何も援助の無い状態で
５０００万ですか？それぐらいのローンが相場なのですかね？
敷地60坪延床45って良いですね。立派な家だ。
>>369
door to door解ります。
千葉は市川とか西千葉とか稲毛とかあのあたりは高いですよね。
たっている家も高級だし。あのあたりに住んでいたのでわかります（貸家だけど）
>>371
そういう方法もありますね。うちは億近くなんて無理だけど。
みなさん、どの時期に購入されましたか？
今立ててしまうと、いづれ建替えが必要なのかと思ったりして、
（社宅ぐらしなので家賃は安い）
できるだけ先延ばしにしたほうがいいのかと考えています。
みなさんは、どの時期に購入されましたか？
質問ばかりですいません。
そうです。建売で６０００万でした。
>>368
うちも７００です。親からなど、何も援助の無い状態で
５０００万ですか？それぐらいのローンが相場なのですかね？
敷地60坪延床45って良いですね。立派な家だ。
>>369
door to door解ります。
千葉は市川とか西千葉とか稲毛とかあのあたりは高いですよね。
たっている家も高級だし。あのあたりに住んでいたのでわかります（貸家だけど）
>>371
そういう方法もありますね。うちは億近くなんて無理だけど。
みなさん、どの時期に購入されましたか？
今立ててしまうと、いづれ建替えが必要なのかと思ったりして、
（社宅ぐらしなので家賃は安い）
できるだけ先延ばしにしたほうがいいのかと考えています。
みなさんは、どの時期に購入されましたか？
質問ばかりですいません。
>372
話ずれちゃうけど、高級住宅地って言っても
ほんといろいろだよね。
私が住んでる地域で言うところの｢高級住宅地」も、
だいたい地価そんなもんだよ。
住んでる人は昔からの地主とか、開業医さん、
地元で優良な企業の偉いサンとかの富裕層だけど、
そんなんでも都会で考えたら信じられないくらい安いもんね。
うちなんか2000万で200坪買えちゃったよ・・・
話ずれちゃうけど、高級住宅地って言っても
ほんといろいろだよね。
私が住んでる地域で言うところの｢高級住宅地」も、
だいたい地価そんなもんだよ。
住んでる人は昔からの地主とか、開業医さん、
地元で優良な企業の偉いサンとかの富裕層だけど、
そんなんでも都会で考えたら信じられないくらい安いもんね。
うちなんか2000万で200坪買えちゃったよ・・・
375 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 16:30:59 ID:hxtPd4Nv
うーん購入予定でｽﾏｿなのですが、
うちは子供が小学校入学を再来年控えているのと、
その頃には転勤があるので地元に住んでる今の内に・・と考えています。
旦那も私も30代半ばです。
建替えは無理なので、定年後はちょっと大規模なリフォームする
つもりで予算組んでます。
うちは子供が小学校入学を再来年控えているのと、
その頃には転勤があるので地元に住んでる今の内に・・と考えています。
旦那も私も30代半ばです。
建替えは無理なので、定年後はちょっと大規模なリフォームする
つもりで予算組んでます。
>375
いえ、西のほうの地方都市です。
すみません、田舎ものは引っ込みますｗ
いえ、西のほうの地方都市です。
すみません、田舎ものは引っ込みますｗ
378 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 16:39:14 ID:hxtPd4Nv
>>379
旦那の親も転勤族で、旦那は子供の頃転校が
とても辛かったらしいです。
あと、どこが自分の故郷なのかわからない寂しさがあると。
だから自分の子供には、一つの学校や地域で思い出を
積み重ねていって欲しい、自分は単身赴任でがんばるから、と。
私は私で、家族一緒の生活もまた掛け替えの無いものだと
思うので悩んだのですが、「子供が転校してでも
家族みんなで暮らしたいと言えばその時転勤先に
来ればいい」って結論になりました。
まあこればっかりはその家その家の価値観なので・・。
旦那の親も転勤族で、旦那は子供の頃転校が
とても辛かったらしいです。
あと、どこが自分の故郷なのかわからない寂しさがあると。
だから自分の子供には、一つの学校や地域で思い出を
積み重ねていって欲しい、自分は単身赴任でがんばるから、と。
私は私で、家族一緒の生活もまた掛け替えの無いものだと
思うので悩んだのですが、「子供が転校してでも
家族みんなで暮らしたいと言えばその時転勤先に
来ればいい」って結論になりました。
まあこればっかりはその家その家の価値観なので・・。
>>368
東京ってめちゃめちゃ高いイメージあったんだけど、5000ﾏｿで敷地60坪
述べ床45坪の家が建てられるんだ。
いいなぁ、60坪ｗうちは50坪の敷地に述べ床60坪の3階建てだよ。
ローン残高9000ﾏｿだし…orz
東京ってめちゃめちゃ高いイメージあったんだけど、5000ﾏｿで敷地60坪
述べ床45坪の家が建てられるんだ。
いいなぁ、60坪ｗうちは50坪の敷地に述べ床60坪の3階建てだよ。
ローン残高9000ﾏｿだし…orz
>>372
三択のうち、２の場所にあるおばあ様の土地を266さんが買い取って建て直す、
そのお金でおばあ様は便利な場所の小さなマンションに移る、ってのは無理？
治安と教育環境がいいなら、車さえあれば子育ての期間住む価値はあると思うけど。
どうせどこに住んでも今時は子供の習い事など送り迎えがﾃﾞﾌｫなんだし。
三択のうち、２の場所にあるおばあ様の土地を266さんが買い取って建て直す、
そのお金でおばあ様は便利な場所の小さなマンションに移る、ってのは無理？
治安と教育環境がいいなら、車さえあれば子育ての期間住む価値はあると思うけど。
どうせどこに住んでも今時は子供の習い事など送り迎えがﾃﾞﾌｫなんだし。
>373
368です。700なら同じですね。幼児1人です。
親の援助はありませんが、頭金を2500貯めたのでﾛｰﾝは総額2500、
月に約10万の返済。
年収にしてはﾛｰﾝの比率は高いほうだと思います。
賃貸の家賃程度の支払い（八王子でも3LDKを借りれば10万以上に
なります）だと思い、大した負担にはならないだろうと思ってい
ましたが、家が大きくなっただけ増大した光熱費や修繕費の積立、
固定資産税、車の買い替えを控え、諸々で家計にゆとりは全く
ないです。
うちは転勤の予定はなく、頭金もボチボチ貯まってたので社宅廃止
に伴って購入に至りましたが、出来る限り社宅に住み頭金を貯める
こと（できればｷｬｯｼｭ最強です）を勧めます。
368です。700なら同じですね。幼児1人です。
親の援助はありませんが、頭金を2500貯めたのでﾛｰﾝは総額2500、
月に約10万の返済。
年収にしてはﾛｰﾝの比率は高いほうだと思います。
賃貸の家賃程度の支払い（八王子でも3LDKを借りれば10万以上に
なります）だと思い、大した負担にはならないだろうと思ってい
ましたが、家が大きくなっただけ増大した光熱費や修繕費の積立、
固定資産税、車の買い替えを控え、諸々で家計にゆとりは全く
ないです。
うちは転勤の予定はなく、頭金もボチボチ貯まってたので社宅廃止
に伴って購入に至りましたが、出来る限り社宅に住み頭金を貯める
こと（できればｷｬｯｼｭ最強です）を勧めます。
奥様方・・・。本当に都会にお住まいで・・。
私、現在ド田舎戸建てです。土地80坪、建物38坪、3人家族。
3000万きってます。
建物は工務店で設計士さんも入ってもらいました。
もちろん全て希望通りのものができました。
この辺りなら5000万とか6000万出せば
最低でも土地、100坪は余裕もちろん田舎でも環境良く便利。
建物も60坪クラスのゴージャス系。
近所の人も振り向くほどの家が可能です。
地域によってこんなに差があるのはわかっていますが
大金がかかるほど皆さんが悩まれるのも当たり前ですよね。
皆さんの希望が叶う家が建てられますように・・・。
ｳﾁは安くてもピピー言って生活してますが。
私、現在ド田舎戸建てです。土地80坪、建物38坪、3人家族。
3000万きってます。
建物は工務店で設計士さんも入ってもらいました。
もちろん全て希望通りのものができました。
この辺りなら5000万とか6000万出せば
最低でも土地、100坪は余裕もちろん田舎でも環境良く便利。
建物も60坪クラスのゴージャス系。
近所の人も振り向くほどの家が可能です。
地域によってこんなに差があるのはわかっていますが
大金がかかるほど皆さんが悩まれるのも当たり前ですよね。
皆さんの希望が叶う家が建てられますように・・・。
ｳﾁは安くてもピピー言って生活してますが。
386 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 17:14:24 ID:aMUBOkZC
>>381
うちとまさに同じ！ 転勤でたまたま地元に来ました。
地元にいるうちに家を建てようと思い、土地から探しています。
今まで考えたことも無かったので外壁1つにしても未知の世界で
覚えることが楽しいです。
子供は小さいのですが三人なのでこれから先、2,3年おきに転勤を
考えたら単身赴任ということで落ち着きました。
うちとまさに同じ！ 転勤でたまたま地元に来ました。
地元にいるうちに家を建てようと思い、土地から探しています。
今まで考えたことも無かったので外壁1つにしても未知の世界で
覚えることが楽しいです。
子供は小さいのですが三人なのでこれから先、2,3年おきに転勤を
考えたら単身赴任ということで落ち着きました。
連投すみません368です。
>382
東京でもうちの辺りは山を切り開いたようなところです。
もっと奥地にいけば安いところもいっぱいありますよ。
ただ都心まで1時間半とかバスを利用でﾍﾀしたら2時間かかるところ
とか、いろいろです。
うちは西のほうですが、東京駅利用なら坪単価が同じくらいでも
千葉県のほうが便利かもしれないです。
>382
東京でもうちの辺りは山を切り開いたようなところです。
もっと奥地にいけば安いところもいっぱいありますよ。
ただ都心まで1時間半とかバスを利用でﾍﾀしたら2時間かかるところ
とか、いろいろです。
うちは西のほうですが、東京駅利用なら坪単価が同じくらいでも
千葉県のほうが便利かもしれないです。
>>373
20代小梨夫婦、夫年収700万で私は専業、結婚後4年賃貸に住んでからマイホーム取得
地方都市郊外（田舎です・・・）のニュータウン、土地と家と外構で約5000万
自己資金は1000万に親からの援助700万と親ローン300万を使い、現金で土地購入
銀行ローンは30年で3500万、これで家・外構・家具や車買い増し費用に充てた
次は夫の退職金が入ったり夫実家を相続して売った資金などが入る頃（50代くらい）に
建て替えられたらいいなぁ～と思ってる
20代小梨夫婦、夫年収700万で私は専業、結婚後4年賃貸に住んでからマイホーム取得
地方都市郊外（田舎です・・・）のニュータウン、土地と家と外構で約5000万
自己資金は1000万に親からの援助700万と親ローン300万を使い、現金で土地購入
銀行ローンは30年で3500万、これで家・外構・家具や車買い増し費用に充てた
次は夫の退職金が入ったり夫実家を相続して売った資金などが入る頃（50代くらい）に
建て替えられたらいいなぁ～と思ってる
3000万だって大金だ。
皆限りある予算の中で少しでも良い方向に…って思うから悩んじゃうんだよね。
皆限りある予算の中で少しでも良い方向に…って思うから悩んじゃうんだよね。
>>381
私も小さい頃、転校ばかりだったのでご主人の気持ちよく解ります。
学校によって勉強の進みが違うので
（数学など、数列を２校で２回勉強したけど、連立不等式を一度も学校で習えなかったなと）
大変でした。
幼馴染という友達もいなくなるし。
一人で子育てされるの大変だと思いますけど、頑張ってください！
>>384
頭金を2500ですか！！貯めましたね。すごい。
それでもゆとりが無いものなんですね。
だったらうちなんてもっとすごくなりますわ・・・。
転勤の予定はないので社宅に出来る限り住みつきます。
アドバイスありがとうございます！
>>388
レスありがとうございます。
実家の相続などのあてがあると早くに建てて、建て直しできますね。
うちは次男だからだめだ・・・。
退職金は老後の貯えとしてとっておかないと不安ですし。
とても参考になりました。ありがとうございます、
私も小さい頃、転校ばかりだったのでご主人の気持ちよく解ります。
学校によって勉強の進みが違うので
（数学など、数列を２校で２回勉強したけど、連立不等式を一度も学校で習えなかったなと）
大変でした。
幼馴染という友達もいなくなるし。
一人で子育てされるの大変だと思いますけど、頑張ってください！
>>384
頭金を2500ですか！！貯めましたね。すごい。
それでもゆとりが無いものなんですね。
だったらうちなんてもっとすごくなりますわ・・・。
転勤の予定はないので社宅に出来る限り住みつきます。
アドバイスありがとうございます！
>>388
レスありがとうございます。
実家の相続などのあてがあると早くに建てて、建て直しできますね。
うちは次男だからだめだ・・・。
退職金は老後の貯えとしてとっておかないと不安ですし。
とても参考になりました。ありがとうございます、
自分の住んでる地方以外の高級住宅街って、ほとんど知らなかったりします
関西だと帝塚山、芦屋、苦楽園、甲陽園、東豊中、千里、学園前・・・
特に帝塚山と芦屋が2強かな？
関東や他の地方だと、どういう街が高級住宅街として知られていますか？
関西だと帝塚山、芦屋、苦楽園、甲陽園、東豊中、千里、学園前・・・
特に帝塚山と芦屋が2強かな？
関東や他の地方だと、どういう街が高級住宅街として知られていますか？
自分住んでる所は、別によそに高級住宅街として知られてはいないと思うけど、それでも
坪250万強だからなー
坪200万越したら高級な方？
坪250万強だからなー
坪200万越したら高級な方？
あああー
また上からのﾄﾞﾀﾄﾞﾀが始まったよ。
近所づきあいの無い住宅地って、
どんなポイントに気をつけて探すと見つかりやすいでしょうか。
また上からのﾄﾞﾀﾄﾞﾀが始まったよ。
近所づきあいの無い住宅地って、
どんなポイントに気をつけて探すと見つかりやすいでしょうか。
>>380
うちは40年前に出来た住宅地だけど、我が家を含めて建て替えしてない所が
数件残ってる。
で、我が家はあまり手入れしなかったので雨漏り、床やキッチン廻りの劣化
でそろそろ建て替えしないとまずい状態。
でも近所の家は定期的に屋根や壁をメンテナンスしてて(中はどの程度
いじってるかわからない)こちらはまだまだ持ちそう。
住んでる人は60後半～70前くらい。多分建て替えはせず住み続けると思う。
昔の木と土壁だけの隙間風住宅でこれだけもつんだから、今の家なら
定期メンテさえ怠らなければもっともつんじゃないかな。
うちは40年前に出来た住宅地だけど、我が家を含めて建て替えしてない所が
数件残ってる。
で、我が家はあまり手入れしなかったので雨漏り、床やキッチン廻りの劣化
でそろそろ建て替えしないとまずい状態。
でも近所の家は定期的に屋根や壁をメンテナンスしてて(中はどの程度
いじってるかわからない)こちらはまだまだ持ちそう。
住んでる人は60後半～70前くらい。多分建て替えはせず住み続けると思う。
昔の木と土壁だけの隙間風住宅でこれだけもつんだから、今の家なら
定期メンテさえ怠らなければもっともつんじゃないかな。
>>393
坪単価だけじゃなく、街のグレードじゃない？
お屋敷街って、１軒１軒がものすごく広いから
坪単価だと案外そんなに高くないのかもしれん
分筆不可だったりするから、億単位でしか売りに出ない印象
あと、普通の稼ぎの良い医者や弁護士っていうのじゃなく
病院長とか、大学の学長とか、大企業のグループの社長会長クラスが住んでるイメージ
>>394
近所づきあいがない、という点だけで言えば
賃貸ハイツやアパートに囲まれた宅地、これだと近所づきあいはないと思う
賃貸と戸建の交流は余りないと思うし、住民も頻繁に変わるしね
坪単価だけじゃなく、街のグレードじゃない？
お屋敷街って、１軒１軒がものすごく広いから
坪単価だと案外そんなに高くないのかもしれん
分筆不可だったりするから、億単位でしか売りに出ない印象
あと、普通の稼ぎの良い医者や弁護士っていうのじゃなく
病院長とか、大学の学長とか、大企業のグループの社長会長クラスが住んでるイメージ
>>394
近所づきあいがない、という点だけで言えば
賃貸ハイツやアパートに囲まれた宅地、これだと近所づきあいはないと思う
賃貸と戸建の交流は余りないと思うし、住民も頻繁に変わるしね
>396
あーそれはそうだね。
うちのあたり坪単価は高いけど、ﾐﾆｺ多い。>うちもだ
あーそれはそうだね。
うちのあたり坪単価は高いけど、ﾐﾆｺ多い。>うちもだ
教えていただきたくて来ました。
希望する地域で広さも価格もＯＫな物件が出てきたのですが、
面している道路がいずれ主要幹線道路を結ぶ道路（片側１車線歩道あり）になる予定です。
（目の前は既に工事済みですが、まだつながっていないので
今はまだ交通量は多くない。せっかく静かなところだったのですが）
いずれ交通量が多くなるのは覚悟しなくてはいけないのですが、
目の前の道路の交通量の多さに後悔されている方などいらっしゃいますか。
ヤメトケなご意見や気にすることないゾなご意見いろいろいただけたらと思います。
希望する地域で広さも価格もＯＫな物件が出てきたのですが、
面している道路がいずれ主要幹線道路を結ぶ道路（片側１車線歩道あり）になる予定です。
（目の前は既に工事済みですが、まだつながっていないので
今はまだ交通量は多くない。せっかく静かなところだったのですが）
いずれ交通量が多くなるのは覚悟しなくてはいけないのですが、
目の前の道路の交通量の多さに後悔されている方などいらっしゃいますか。
ヤメトケなご意見や気にすることないゾなご意見いろいろいただけたらと思います。
>>396
ありがとう！
なるほど・・・賃貸やアパートかぁ・・・そっか・・。
>>398
実家が多分、そんな感じの所にたってるけど、車の音が凄いですよ。
でも子供の頃はそこしか知らなかったし、
元々両親も煩い場所で育ったせいで、煩さに関しては何も感じた事なかった。
ただ一時、そこを珍走団が通る時期があって、その時はかなりきつかったな。
でも警察に通報がいったようで、しばらくしたらそれは消えました。
今の家の防音度がどのくらい違うのか分からないから、とりあえずの体験談なんですが。
ありがとう！
なるほど・・・賃貸やアパートかぁ・・・そっか・・。
>>398
実家が多分、そんな感じの所にたってるけど、車の音が凄いですよ。
でも子供の頃はそこしか知らなかったし、
元々両親も煩い場所で育ったせいで、煩さに関しては何も感じた事なかった。
ただ一時、そこを珍走団が通る時期があって、その時はかなりきつかったな。
でも警察に通報がいったようで、しばらくしたらそれは消えました。
今の家の防音度がどのくらい違うのか分からないから、とりあえずの体験談なんですが。
今住んでるアパートが高速道路への抜け道で
狭いのにトラックとかバンバン通るんだけど
通勤ラッシュ時を避けないと洗濯物が干せないし、(黒くなる)
たまにしか窓を開けないのにカーテンがすぐに黒くなる。
地盤が良くないのか地響きがすごい。
それに出勤ラッシュ時は窓を閉めないとテレビの音が聞こえません。
こちらで言う高高のお宅なら大丈夫なのかなー？
狭いのにトラックとかバンバン通るんだけど
通勤ラッシュ時を避けないと洗濯物が干せないし、(黒くなる)
たまにしか窓を開けないのにカーテンがすぐに黒くなる。
地盤が良くないのか地響きがすごい。
それに出勤ラッシュ時は窓を閉めないとテレビの音が聞こえません。
こちらで言う高高のお宅なら大丈夫なのかなー？
>>400
その条件で高高でマシになるとしたら騒音が少し減ってカーテンが茶色程度で済む位じゃないかと。
その条件で高高でマシになるとしたら騒音が少し減ってカーテンが茶色程度で済む位じゃないかと。
うちが今住んでる賃貸マンションも、500ｍぐらい
離れた位置にでっかい幹線道路があるよ。
常に車がびゅんびゅんだし、大型トラックとか
ダンプも昼夜問わず走りまくり。
空気清浄機のフィルターがすぐ真っ黒だし、
窓ガラスのパッキン？に数日ですぐ黒い粉みたいな
のがつもる。白いレースのカーテンもすぐグレー。
交通量の多い道路沿いに住んでる人は、
喘息や呼吸器系の疾患になる率が通常の数倍っていうし、
胎児や乳幼児の脳神経の発達に有害だって説も
あるから、我が家も不安だよ。
500ｍ離れていてもこれなんだもん。幹線道路に
面してるなんてちょっと怖いかなあ。
離れた位置にでっかい幹線道路があるよ。
常に車がびゅんびゅんだし、大型トラックとか
ダンプも昼夜問わず走りまくり。
空気清浄機のフィルターがすぐ真っ黒だし、
窓ガラスのパッキン？に数日ですぐ黒い粉みたいな
のがつもる。白いレースのカーテンもすぐグレー。
交通量の多い道路沿いに住んでる人は、
喘息や呼吸器系の疾患になる率が通常の数倍っていうし、
胎児や乳幼児の脳神経の発達に有害だって説も
あるから、我が家も不安だよ。
500ｍ離れていてもこれなんだもん。幹線道路に
面してるなんてちょっと怖いかなあ。
>>398です。みなさんレスありがとうございます。
＞交通量の多い道路沿いに住んでる人は、
＞喘息や呼吸器系の疾患になる率が通常の数倍
ああこれがありましたね・・・。騒音対策よりどうしようもないorz
幹線道路と幹線道路を横断する道路のうちのひとつ、ということで片側１車線ですが、
果たしてどのくらいの交通量になることやら。
道路ができるのも１０年以上も先のことみたいなので（用地買収中）まあいいか、と
思ったり（住めば１０年なんてあっという間ですが）、いつ開通するか
びくつくのもイヤだと思ったり。
なんだか６対４くらいで後向きな気分です。
＞交通量の多い道路沿いに住んでる人は、
＞喘息や呼吸器系の疾患になる率が通常の数倍
ああこれがありましたね・・・。騒音対策よりどうしようもないorz
幹線道路と幹線道路を横断する道路のうちのひとつ、ということで片側１車線ですが、
果たしてどのくらいの交通量になることやら。
道路ができるのも１０年以上も先のことみたいなので（用地買収中）まあいいか、と
思ったり（住めば１０年なんてあっという間ですが）、いつ開通するか
びくつくのもイヤだと思ったり。
なんだか６対４くらいで後向きな気分です。
>>404
他の方が既にレスされているので、遅れながら一言だけ
後押しする（？）レスを・・。
私含めて実家の父もよく言ってますが、
「うちは後から道路が出来たから仕方ないけど、
わかっていて車の頻繁に通る道路沿いに家を買うなんて
余程無知・無関心としか思えない。メリットってあるのだろうか？」
（最近うちの地域でもそういう建売が増えてるので・・）
よく不動産のチラシには「幹線道路沿いなので車通勤の方必見！
アクセス抜群！」とか書かれてますが、
昼夜問わずのゴーーッという車の流れる音と、信号が近くにある場合
一斉に走り出すあの瞬間のさらにブォーゴーーッ！って音、
空気も悪いし珍走団が夜中に走る時のうるささ、たまにだけど
事故のガシャーーン！！！って音。たまりません・・。
子供の頃から住んでいたので、そんなに苦ではありませんでしたが
結婚で静かなところへ越して、いかに今までうるさいところだったか
思い知りました。と、一言のつもりが長くなってすみません。
まだ購入前なら絶対やめとくべきだと私は個人的にレスです。
他の方が既にレスされているので、遅れながら一言だけ
後押しする（？）レスを・・。
私含めて実家の父もよく言ってますが、
「うちは後から道路が出来たから仕方ないけど、
わかっていて車の頻繁に通る道路沿いに家を買うなんて
余程無知・無関心としか思えない。メリットってあるのだろうか？」
（最近うちの地域でもそういう建売が増えてるので・・）
よく不動産のチラシには「幹線道路沿いなので車通勤の方必見！
アクセス抜群！」とか書かれてますが、
昼夜問わずのゴーーッという車の流れる音と、信号が近くにある場合
一斉に走り出すあの瞬間のさらにブォーゴーーッ！って音、
空気も悪いし珍走団が夜中に走る時のうるささ、たまにだけど
事故のガシャーーン！！！って音。たまりません・・。
子供の頃から住んでいたので、そんなに苦ではありませんでしたが
結婚で静かなところへ越して、いかに今までうるさいところだったか
思い知りました。と、一言のつもりが長くなってすみません。
まだ購入前なら絶対やめとくべきだと私は個人的にレスです。
394,404です。
４０５さんもレスありがとうございます。ひとりでも多くの方のご意見を聞きたいので
うれしいです。
子どもが産まれたら家の前くらいは散歩に出たいですよね、だからこの先１０年くらい
道路ができないならいいかな、なんて思ったりもしてたんですが。
後向き方向でかんがえますｗ
４０５さんもレスありがとうございます。ひとりでも多くの方のご意見を聞きたいので
うれしいです。
子どもが産まれたら家の前くらいは散歩に出たいですよね、だからこの先１０年くらい
道路ができないならいいかな、なんて思ったりもしてたんですが。
後向き方向でかんがえますｗ
うちのあたり、昔は一区画が80から100坪だったから落ち着いたお屋敷街風だったのに、
その世代が亡くなって売りに出すと、そのままの広さでは買い手がつかなかったり、
HMが買い上げてたりで30－40坪の家が建つようになって、何だか安っぽい街になってきた。
でも坪100万以上だから、100坪買える人はそうそういないよねぇ。
どんどん町並みが変わっていくようで、何だか残念だよ。
その世代が亡くなって売りに出すと、そのままの広さでは買い手がつかなかったり、
HMが買い上げてたりで30－40坪の家が建つようになって、何だか安っぽい街になってきた。
でも坪100万以上だから、100坪買える人はそうそういないよねぇ。
どんどん町並みが変わっていくようで、何だか残念だよ。
409 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 21:53:12 ID:zoSFLOx/
>>408
残念どころか、分筆された物件を買う人たちって悪いけど程度の低い人が
多くて困るわ。うちの近所も、この５～６年で結構なお屋敷が売りに出たけど、
結局売れずに分筆で、なんと６軒も建ったの。ここの住人ときたら、ゴミ出しは
ルーズだし、駐車違反は平気で、先日もご近所の塀を飲酒運転でなぎ倒して
パトカー、救急車、消防車まで全員集合状態だったわ。本当に迷惑千万なので、
町内会から６軒まとめて出て行ってもらおうという機運まで出てくる始末で。
せめて、不動産屋が３軒ぐらいまでにしておけば、こんなおﾊﾞｶな話にならないのに・・・
残念どころか、分筆された物件を買う人たちって悪いけど程度の低い人が
多くて困るわ。うちの近所も、この５～６年で結構なお屋敷が売りに出たけど、
結局売れずに分筆で、なんと６軒も建ったの。ここの住人ときたら、ゴミ出しは
ルーズだし、駐車違反は平気で、先日もご近所の塀を飲酒運転でなぎ倒して
パトカー、救急車、消防車まで全員集合状態だったわ。本当に迷惑千万なので、
町内会から６軒まとめて出て行ってもらおうという機運まで出てくる始末で。
せめて、不動産屋が３軒ぐらいまでにしておけば、こんなおﾊﾞｶな話にならないのに・・・
410 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 22:03:27 ID:JfRTZnZm
あるある。
高度成長期に100坪前後で造成されたプチニュータウン。
うちも土地を探しているときに、不動産屋から半分にぶった切った土地を紹介されたけど、
街並みを見て却下。
だって、100坪のまま代替わりして建て替えているお宅から、
3つに分けたペンシル住宅までごちゃ混ぜになってるんだもん。
安っぽいとまでは言わないけど、街並みとしてなんかごちゃごちゃな感じ。
当時は分割禁止とかの街並み協定はなかったのかなぁ。
高度成長期に100坪前後で造成されたプチニュータウン。
うちも土地を探しているときに、不動産屋から半分にぶった切った土地を紹介されたけど、
街並みを見て却下。
だって、100坪のまま代替わりして建て替えているお宅から、
3つに分けたペンシル住宅までごちゃ混ぜになってるんだもん。
安っぽいとまでは言わないけど、街並みとしてなんかごちゃごちゃな感じ。
当時は分割禁止とかの街並み協定はなかったのかなぁ。
めっちゃ亀ですが>>339！もう見てないかなぁ～
実は、条件的にウチが狙ってる土地と酷似してる。
値段の割には、しょぼい建物になりそうとかも…orz
ウチは土地は東南角地狙いでつ。
同じ場所でない事を祈る。
実は、条件的にウチが狙ってる土地と酷似してる。
値段の割には、しょぼい建物になりそうとかも…orz
ウチは土地は東南角地狙いでつ。
同じ場所でない事を祈る。
412 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 22:13:26 ID:zoSFLOx/
>>410
もしあったら、外装はﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、安っぽい６軒長屋なんかできないでしょ？
ゾーニングからしても、あんな狭小を６個も並べたために、万が一火災が
発生しようものなら、確実に類焼するのは目に見えてるし、電線伝いに
別の区画に飛び火しかけないわ。しかも１台ずつの駐車スペースに無理
して２台も入庫してるところもあって、全部で１０台もｸﾙﾏが並んでるので、
さらにゾッとするようなことも考えられなくもないし、ﾎﾝﾄいい加減にしてほしい。
そーいえば、千葉の方に３０年以上前から地元のディベロッパーが年度消化
数を決めて戸建て販売してるところがあるって聞いたけど、そこはゾーニング
規制もその業者が仕切っているし、各アメニティー施設とか移動手段もそこが
経営してるそうで、最近では団塊世帯が持ち家を売って同じ街区のマンションに
移転する事業にも積極的に乗り出してるみたい。うらやまし杉ｗ
もしあったら、外装はﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、安っぽい６軒長屋なんかできないでしょ？
ゾーニングからしても、あんな狭小を６個も並べたために、万が一火災が
発生しようものなら、確実に類焼するのは目に見えてるし、電線伝いに
別の区画に飛び火しかけないわ。しかも１台ずつの駐車スペースに無理
して２台も入庫してるところもあって、全部で１０台もｸﾙﾏが並んでるので、
さらにゾッとするようなことも考えられなくもないし、ﾎﾝﾄいい加減にしてほしい。
そーいえば、千葉の方に３０年以上前から地元のディベロッパーが年度消化
数を決めて戸建て販売してるところがあるって聞いたけど、そこはゾーニング
規制もその業者が仕切っているし、各アメニティー施設とか移動手段もそこが
経営してるそうで、最近では団塊世帯が持ち家を売って同じ街区のマンションに
移転する事業にも積極的に乗り出してるみたい。うらやまし杉ｗ
>>414
同意。
同意。
>409
悪かったわねー。８５坪全部買ったら土地だけで１億３千万だったんだもん。
３０坪分、分筆して買っても約５０００万。１区画買えないよ。
近所も、相続で手放す→分筆して土地分譲か建売が増えたけど、409さんの地
域みたいにマナー悪い人、いませんよ。
悪かったわねー。８５坪全部買ったら土地だけで１億３千万だったんだもん。
３０坪分、分筆して買っても約５０００万。１区画買えないよ。
近所も、相続で手放す→分筆して土地分譲か建売が増えたけど、409さんの地
域みたいにマナー悪い人、いませんよ。
408ですが、30－40坪だって、そこそこのお値段だから、
そんなに悪い人たちじゃないと思うんだけど、
その広さだと建物がどうしても敷地ぎりぎりに建っちゃって、
緑も減ってお隣との距離が近くなって狭苦しい。
あと、駅に近い場所だけに、100坪以上だと、アパートになっているところも多くて、
これまた居住者層が変わってくるんだよね。
アパートだと本当にごみ捨てとかマナー悪いよ。
家の裏が120坪くらいあるお家で、今、おばあさんが入院中。
他人の家ながら、相続がどうなるかとドキドキだよ。
そんなに悪い人たちじゃないと思うんだけど、
その広さだと建物がどうしても敷地ぎりぎりに建っちゃって、
緑も減ってお隣との距離が近くなって狭苦しい。
あと、駅に近い場所だけに、100坪以上だと、アパートになっているところも多くて、
これまた居住者層が変わってくるんだよね。
アパートだと本当にごみ捨てとかマナー悪いよ。
家の裏が120坪くらいあるお家で、今、おばあさんが入院中。
他人の家ながら、相続がどうなるかとドキドキだよ。
うーん、家と土地に5千万とか6千万出せる人って
裕福とまでは言えないでも、一般のサラリーマンとしては
決してレベルは低い方じゃ無いと思う。むしろ高い方。
中小勤務じゃ親が小金持ちじゃ無いと買えない。
だからそういう人たちが5千万とか6千万出して買う
高級住宅地？の狭小住宅って、普通に考えて>>409が
言うような常識はずれな住人ってまず有り得ないと思うよ。
裕福とまでは言えないでも、一般のサラリーマンとしては
決してレベルは低い方じゃ無いと思う。むしろ高い方。
中小勤務じゃ親が小金持ちじゃ無いと買えない。
だからそういう人たちが5千万とか6千万出して買う
高級住宅地？の狭小住宅って、普通に考えて>>409が
言うような常識はずれな住人ってまず有り得ないと思うよ。
419 ：可愛い奥様：2006/10/13(金) 23:06:51 ID:erVRSVHc
>その広さだと建物がどうしても敷地ぎりぎりに建っちゃって、
緑も減ってお隣との距離が近くなって狭苦しい。
これ、まさに大きなお世話だわ。
隣が近くて、隣人ならともかく、あなたに何かご迷惑おかけしたのかしら。
緑も減ってお隣との距離が近くなって狭苦しい。
これ、まさに大きなお世話だわ。
隣が近くて、隣人ならともかく、あなたに何かご迷惑おかけしたのかしら。
いや、まあ>>408の気持ちと言うか言いたい事はわかるよ。
緑が減って街並が密集した感じになるのは確かに
以前からの住民にしてみれば生活環境が変わるって
事だから抵抗はあるよね。
だから気持ちとしては>>408＝>>417の話まではわかるんだよ。
狭小を検討中の身としては耳が痛いけど。
だけど>>409とか>>412ってちょっと悪意というか
差別意識があるっていうか、人間性に疑問を感じるわ・・。
このスレで何がしたいんだろう。
緑が減って街並が密集した感じになるのは確かに
以前からの住民にしてみれば生活環境が変わるって
事だから抵抗はあるよね。
だから気持ちとしては>>408＝>>417の話まではわかるんだよ。
狭小を検討中の身としては耳が痛いけど。
だけど>>409とか>>412ってちょっと悪意というか
差別意識があるっていうか、人間性に疑問を感じるわ・・。
このスレで何がしたいんだろう。
>>417さんのお宅は何坪で土地、家屋それぞれいくらでしたか？
また、それらは全て自力で捻出されましたか？
また、それらは全て自力で捻出されましたか？
ある程度の住宅街なら建蔽率も厳しめに設定されていると思うんだけど
お屋敷の緑とは比べちゃイカンと思うよ
環境が変わるのを止めるとしたら、自分が回りの土地を買い占めるしかないよね
お屋敷の緑とは比べちゃイカンと思うよ
環境が変わるのを止めるとしたら、自分が回りの土地を買い占めるしかないよね
>>420
吠えてるのは例の奥様なんじゃない？
隣の家の駐車場が目障りとか洗濯物が見えて不愉快とか
庭のように見えてた空き地に家が建って不愉快とか
近所にミニ戸（醜戸）が建ったのを随分と嫌がって
何かと敵意を燃やしていたようだからね
このあたりでは普通そんな建て方しない！ってミニ戸のこと怒ってたしね
吠えてるのは例の奥様なんじゃない？
隣の家の駐車場が目障りとか洗濯物が見えて不愉快とか
庭のように見えてた空き地に家が建って不愉快とか
近所にミニ戸（醜戸）が建ったのを随分と嫌がって
何かと敵意を燃やしていたようだからね
このあたりでは普通そんな建て方しない！ってミニ戸のこと怒ってたしね
あああ、通称南奥かあ。
だれそれ。
>>421
うちはやっと見つけた60坪です。100坪じゃ手が出ないし、40坪じゃいや、
と思ってずっと探していたのです。
値段は上にも書いたので、大体分かっていただけると思います。
家は設計事務所に頼んで建てました。
半分は自己資金で、親に少し借りて、後はローンですが、10年程度で返せそうです。
うちはやっと見つけた60坪です。100坪じゃ手が出ないし、40坪じゃいや、
と思ってずっと探していたのです。
値段は上にも書いたので、大体分かっていただけると思います。
家は設計事務所に頼んで建てました。
半分は自己資金で、親に少し借りて、後はローンですが、10年程度で返せそうです。
自分は６０坪なのに、４０坪が増えると安っぽい、１００坪の町並みが良かった、か。
なんていうんだっけ、五十歩百歩？目糞鼻糞を笑う？
１００坪のお屋敷の住人から見れば、４０も６０も変わらないと思われ。
なんていうんだっけ、五十歩百歩？目糞鼻糞を笑う？
１００坪のお屋敷の住人から見れば、４０も６０も変わらないと思われ。
そうかー、426さんのところと、土地建物(輸入ＨＭ）合わせておよそ同じくらいの
総額になるかと思う我が家>>416 だが、426さんレベルからすると「そんなに悪い人
たちじゃない」レベルなのね。真面目に生きてるのに、なんか哀しいぞー。
総額になるかと思う我が家>>416 だが、426さんレベルからすると「そんなに悪い人
たちじゃない」レベルなのね。真面目に生きてるのに、なんか哀しいぞー。
>>426
100坪以上の人から見れば60坪のあなたの
お宅も狭苦しい、安っぽいと思われてるかもしれないよ。
ただまあ私が思うのは、私も含めて様々な理由、
価値観で狭小を検討していたり狭小に住んでる人間も
このスレにはいるわけで、ちょっとでも建てる側としての
情報を得られればとこのスレにいるわけだ？
あなたの「狭苦しくて」「安っぽい」発言や
>>409の一連の発言は、愚痴と言うかチラ裏や嫌いスレの
ネタであって、建てる側へのアドバイスでも情報交換でも
なんでもないよね。流れから言って、あなたや>>409
の発言で嫌な思いをする人がいるとかそういうのは
あまり考えなかったのかなぁ。経済力に差が有るのは
しょうがないんだし、みんな限られた予算の中で我が家を
手に入れようと試行錯誤なのに。それでもあえて言いたかったとか？
100坪以上の人から見れば60坪のあなたの
お宅も狭苦しい、安っぽいと思われてるかもしれないよ。
ただまあ私が思うのは、私も含めて様々な理由、
価値観で狭小を検討していたり狭小に住んでる人間も
このスレにはいるわけで、ちょっとでも建てる側としての
情報を得られればとこのスレにいるわけだ？
あなたの「狭苦しくて」「安っぽい」発言や
>>409の一連の発言は、愚痴と言うかチラ裏や嫌いスレの
ネタであって、建てる側へのアドバイスでも情報交換でも
なんでもないよね。流れから言って、あなたや>>409
の発言で嫌な思いをする人がいるとかそういうのは
あまり考えなかったのかなぁ。経済力に差が有るのは
しょうがないんだし、みんな限られた予算の中で我が家を
手に入れようと試行錯誤なのに。それでもあえて言いたかったとか？
失礼しました。
もちろん地主さんから見れば変わらないでしょうね。
でもここにいらっしゃる方なら40坪と60坪の違いがどんなものかはご存知のはずです。
街並みが気に入って一生懸命探して建てたのですが、
世代交代でこんなに街並みが変わっていくんだと実感しています。
そのことはこれから土地を探す方には一つのアドバイスにはなるかしら。
もちろん地主さんから見れば変わらないでしょうね。
でもここにいらっしゃる方なら40坪と60坪の違いがどんなものかはご存知のはずです。
街並みが気に入って一生懸命探して建てたのですが、
世代交代でこんなに街並みが変わっていくんだと実感しています。
そのことはこれから土地を探す方には一つのアドバイスにはなるかしら。
＞40坪と60坪の違い
４０と５０、５０と６０…
その面積での１０坪の差は、大きいね。
４０と５０、５０と６０…
その面積での１０坪の差は、大きいね。
>40坪と60坪の違いがどんなものかはご存知のはずです。
もちろん承知してるけど100坪と60坪の違いもわかってるよん
60坪が平均の住宅地に40坪が出現すると40坪が奇異な
存在に見えるけど、80坪100坪が平均の住宅地に60坪や
40坪が出現すると確かにあなたが言うように
「街並が変わったな」、もしくは「前から小さい小さいと
思ってた60坪、次はどんな人が引っ越してきちゃうのかしら？」
感じるかもしれない。
昔っからその土地の80坪100坪に住んでてそういうノスタルジー
感じるのならまだ共感できるけど、自分もわざわざお手頃
価格の土地探して買ったくせに40坪見下すのもうーんって
感じだなあ。で、どこの辺がアドバイスだったの？
もちろん承知してるけど100坪と60坪の違いもわかってるよん
60坪が平均の住宅地に40坪が出現すると40坪が奇異な
存在に見えるけど、80坪100坪が平均の住宅地に60坪や
40坪が出現すると確かにあなたが言うように
「街並が変わったな」、もしくは「前から小さい小さいと
思ってた60坪、次はどんな人が引っ越してきちゃうのかしら？」
感じるかもしれない。
昔っからその土地の80坪100坪に住んでてそういうノスタルジー
感じるのならまだ共感できるけど、自分もわざわざお手頃
価格の土地探して買ったくせに40坪見下すのもうーんって
感じだなあ。で、どこの辺がアドバイスだったの？
自分が６０坪なのに、１００坪以上住民代表みたいな意見をいうから
なんだかイヤーな感じなのよ。
すでに、あなたの時点で１００坪の町並みから６０坪の町並みにかわっちゃったね。
なんだかイヤーな感じなのよ。
すでに、あなたの時点で１００坪の町並みから６０坪の町並みにかわっちゃったね。
世代交代で、いわゆる高級住宅街に小金持ちの庶民が新築すると
勘違いして「町並みが乱れる」と言い出すことがある。
そういう人の隣に１００坪の土地を買うときには気をつけろ。>アドバイス
勘違いして「町並みが乱れる」と言い出すことがある。
そういう人の隣に１００坪の土地を買うときには気をつけろ。>アドバイス
>432
激しく同意ｗｗ
当然80坪以上だと思ってた。
>>436
更に、昔からの住人かと思ってた。
更に、昔からの住人かと思ってた。
>>437
そうそう。まさか新参者の60坪だなんてねぇ。禿藁ｗｗｗ
そうそう。まさか新参者の60坪だなんてねぇ。禿藁ｗｗｗ
６０坪あったらいいんじゃないか。
２０坪とか３０坪はやっぱり論外でしょう。
２０坪とか３０坪はやっぱり論外でしょう。
>>439
あったらいいとか論外とかは、
立場によって違うもんです。
30坪に住んでる人間が、
「10坪なんて論外」なんて言っていたとしたら
60坪に住んでる人間から見たら失笑ものでしょう？
それと同じで、80坪100坪に住んでる人間から見れば、
60坪の人間が40坪や30坪の人間を見下した発言を
するのはこれまた失笑もの、論外だって事ですよ。
あったらいいとか論外とかは、
立場によって違うもんです。
30坪に住んでる人間が、
「10坪なんて論外」なんて言っていたとしたら
60坪に住んでる人間から見たら失笑ものでしょう？
それと同じで、80坪100坪に住んでる人間から見れば、
60坪の人間が40坪や30坪の人間を見下した発言を
するのはこれまた失笑もの、論外だって事ですよ。
で、当の60坪奥様は日付が変ったら雲隠れかしら？ｗ
443 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 00:36:10 ID:hKefftyK
坪の話より家の話だってば。
１００坪に住んでる人からしてみたら、６０坪も４０坪も「普通の半分の小さい家」だよねえ。
４０坪と６０坪の違いなんて所詮その程度の話だよ。
４０坪と６０坪の違いなんて所詮その程度の話だよ。
坪400万の土地の人から見れば
坪100万の土地って時点で
論外だと思う事だってあるわけだしね
坪100万の土地って時点で
論外だと思う事だってあるわけだしね
まあ上もいれば下もいる。
しかし608の大いなる勘違いポイントは、
自分もその住宅地では少数派で下流の60坪の住人であるのに、
さらに下流の40坪を異端視しているところ。
これが60坪がﾃﾞﾌｫの住宅地で、60坪の住人の608が
40坪を異端視するなら感じ悪いなりにまだ筋が通るんだよな。
まあこの辺で寝ます。明日は家の話ができますように。ｵﾔｽﾐ
しかし608の大いなる勘違いポイントは、
自分もその住宅地では少数派で下流の60坪の住人であるのに、
さらに下流の40坪を異端視しているところ。
これが60坪がﾃﾞﾌｫの住宅地で、60坪の住人の608が
40坪を異端視するなら感じ悪いなりにまだ筋が通るんだよな。
まあこの辺で寝ます。明日は家の話ができますように。ｵﾔｽﾐ
ロングパスキター！
あぁ、うちはまさしくその分筆された旗竿地42坪狭小住宅・・・orz
周りは80～100坪以上のお屋敷ばかりだけど、やっぱり高齢化で
少しずつ世代交代してる。分筆せず古家付き土地で売りに出してる
場所もあるけど高すぎて売れてないし、ｻﾗﾘｰﾏﾝでは買えん・・・
建築中でまだ生活してないけど、現場に行くと何時でもしーんと
してて人の気配が無い。こちら３歳男児持ちなのでかなり気を使います。
程度の低い小市民が来たと思われないよう努めるよ・・・orz
周りは80～100坪以上のお屋敷ばかりだけど、やっぱり高齢化で
少しずつ世代交代してる。分筆せず古家付き土地で売りに出してる
場所もあるけど高すぎて売れてないし、ｻﾗﾘｰﾏﾝでは買えん・・・
建築中でまだ生活してないけど、現場に行くと何時でもしーんと
してて人の気配が無い。こちら３歳男児持ちなのでかなり気を使います。
程度の低い小市民が来たと思われないよう努めるよ・・・orz
つか100坪でお屋敷なんて、すんごい違和感が…。
御屋敷かどうかは、坪数じゃないよね
上には上が居るんですから見下す発言はｲｸﾅｲ
>>449
そりゃ建てる側、住む側としては当然違っても、
一区画百坪の住宅地の景観や町並みという点では、４０坪も６０坪も変わりないという話だよ。
>>408が建てる側としての利便性がどうこうという話ではなく
「景観」や「雰囲気」の話をしていて、それに対する反論がついてる以上、
貴方の「６０坪」に異様にこだわり４０坪を見下す言い分は本人乙、としか言い様が無いｗ
そりゃ建てる側、住む側としては当然違っても、
一区画百坪の住宅地の景観や町並みという点では、４０坪も６０坪も変わりないという話だよ。
>>408が建てる側としての利便性がどうこうという話ではなく
「景観」や「雰囲気」の話をしていて、それに対する反論がついてる以上、
貴方の「６０坪」に異様にこだわり４０坪を見下す言い分は本人乙、としか言い様が無いｗ
話が延々ループして終わらないね…。
くだらない質問ですが、うちの玄関ドアは木製です。リースやお正月のお飾り
をドアに飾りたいときって、木製ドアのお宅ではどうしているんでしょうか？
いままではマグネットが使えたので、小さいフックに掛けていたけど、木製
じゃできないし釘もうちたくない。
クリスマス電飾をするつもりないし、飾りはなくてもいいかな。
なんとなく、新居で新年なので、お飾りだけはさげたい気はするけど。
あと、バーチの無垢フローリングって本当に傷だらけになりますね。色と感触で決めた
けど、あまりの傷つきやすさに泣けてきます。
くだらない質問ですが、うちの玄関ドアは木製です。リースやお正月のお飾り
をドアに飾りたいときって、木製ドアのお宅ではどうしているんでしょうか？
いままではマグネットが使えたので、小さいフックに掛けていたけど、木製
じゃできないし釘もうちたくない。
クリスマス電飾をするつもりないし、飾りはなくてもいいかな。
なんとなく、新居で新年なので、お飾りだけはさげたい気はするけど。
あと、バーチの無垢フローリングって本当に傷だらけになりますね。色と感触で決めた
けど、あまりの傷つきやすさに泣けてきます。
ドア上の隙間から吊り下げるフックがあるんじゃない？
なんかもう・・みなさんすごい。
４０とか６０坪とか。
１５坪の家買おうか悩んでる自分、どうすりゃいいんだ。
土地だけで坪２００万以上なんだけどなぁ。
４０とか６０坪とか。
１５坪の家買おうか悩んでる自分、どうすりゃいいんだ。
土地だけで坪２００万以上なんだけどなぁ。
458 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 04:11:15 ID:WPcZ9t35
我が家は都内の戸建てを売って隣県に越しました。
都内世田谷の家は土地40数坪＋述べ床30坪（築7年）の家だったけど、
1億チョトで売れて、土地100坪＋述べ床50坪の家を建てることが出来たよ。
微々たる金額だけど、お釣りまできたよ。
今まで「都内都内」と拘っていたのが馬鹿馬鹿しくなってきました。
都内勤務だとそう簡単には放れられないと思うけど、ウチは違うから思い切ったよ！
都内世田谷の家は土地40数坪＋述べ床30坪（築7年）の家だったけど、
1億チョトで売れて、土地100坪＋述べ床50坪の家を建てることが出来たよ。
微々たる金額だけど、お釣りまできたよ。
今まで「都内都内」と拘っていたのが馬鹿馬鹿しくなってきました。
都内勤務だとそう簡単には放れられないと思うけど、ウチは違うから思い切ったよ！
４０坪と６０坪じゃ天地ほど違うよ。
住めば分かるって。
住めば分かるって。
実家は20年前の新興住宅地で一区画が70から80坪。
今建てたとこは55坪。周辺もだいたい50から60坪平均。
家の大きさは実家とかわらないんだけど（40坪くらい）
何が一番違うかって、お隣の音。
実家は木造、今は軽量鉄骨、ペアガラス。でもお隣の足音がドンドン聞こえる。（同じＨＭ）
(小さいお子さん2人と、活発な奥様が走り回ってるらしい。反対のお隣は全く聞こえない）
電話の話し声や犬の声も気になる。
土地が狭いとその分お隣との距離が近くなるから当たり前だけど、いまだに慣れません。
草取りいやだから庭なんていらない、と思ってもお隣と余裕あったほうがいいと思います。
協定で最低1メートルはあけないといけなくてびっちり建ってるわけじゃないけど。
今建てたとこは55坪。周辺もだいたい50から60坪平均。
家の大きさは実家とかわらないんだけど（40坪くらい）
何が一番違うかって、お隣の音。
実家は木造、今は軽量鉄骨、ペアガラス。でもお隣の足音がドンドン聞こえる。（同じＨＭ）
(小さいお子さん2人と、活発な奥様が走り回ってるらしい。反対のお隣は全く聞こえない）
電話の話し声や犬の声も気になる。
土地が狭いとその分お隣との距離が近くなるから当たり前だけど、いまだに慣れません。
草取りいやだから庭なんていらない、と思ってもお隣と余裕あったほうがいいと思います。
協定で最低1メートルはあけないといけなくてびっちり建ってるわけじゃないけど。
そりゃ距離じゃなくて、家の構造あるいは地面からの振動だと思うよ。
音の減衰は数メートルの単位じゃたいしたことはありません。
音の減衰は数メートルの単位じゃたいしたことはありません。
おはようございます。その後のお話し続いていたようで…
本人乙と言われている方がいたので出てきました。
私が言いたかったのは、いくら今街並みがよくても、それが続くわけではないな、
と言うことです。
それと最初の書き込み見てらうと分かるように由緒正しいお屋敷街ではなく、
お屋敷街「風」です。地主さんもいますが、区画整理されたのが30年前くらいなので
所謂団塊の世代の方が多いようです。つまり、これから数年でまた街が激変する
可能性があるのです。駅から近い場所を選んだだけに、アパートもどんどん建ちそう。
ちなみに実家も同じくらいの坪単価の場所ですが、周りがごみごみしていて
そこは嫌でわざわざ今の土地を買ったのですが、20年後は同じかもしれません。
改めてお気を悪くされた方にはお詫びします。
さて、お家の話をお続けください。
本人乙と言われている方がいたので出てきました。
私が言いたかったのは、いくら今街並みがよくても、それが続くわけではないな、
と言うことです。
それと最初の書き込み見てらうと分かるように由緒正しいお屋敷街ではなく、
お屋敷街「風」です。地主さんもいますが、区画整理されたのが30年前くらいなので
所謂団塊の世代の方が多いようです。つまり、これから数年でまた街が激変する
可能性があるのです。駅から近い場所を選んだだけに、アパートもどんどん建ちそう。
ちなみに実家も同じくらいの坪単価の場所ですが、周りがごみごみしていて
そこは嫌でわざわざ今の土地を買ったのですが、20年後は同じかもしれません。
改めてお気を悪くされた方にはお詫びします。
さて、お家の話をお続けください。
>>455
こんなんがあるよ
http://www.felissimo.co.jp/kraso/v4/cfm/products_detail001.cfm?GCD=798639
http://www.tigercrown.co.jp/amenity/dooruse/2442.htm
こんなんがあるよ
http://www.felissimo.co.jp/kraso/v4/cfm/products_detail001.cfm?GCD=798639
http://www.tigercrown.co.jp/amenity/dooruse/2442.htm
これのほうがシンプルでいいかも
http://www.e-classy.jp/storage/st0006_03.html
http://www.e-classy.jp/storage/st0006_03.html
>462
うちの近所、60坪なんて買ったら土地だけで余裕で億越えだから
周囲は昔からのおうちでも30～40のがほどんどよ。（都下）そういうところもあるんだよ。
もう出てくるのやめたら。みんな不愉快になるだけだから。
うちの近所、60坪なんて買ったら土地だけで余裕で億越えだから
周囲は昔からのおうちでも30～40のがほどんどよ。（都下）そういうところもあるんだよ。
もう出てくるのやめたら。みんな不愉快になるだけだから。
467 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:51:14 ID:WPcZ9t35
>>467
そうです。
そうです。
469 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 08:53:03 ID:WPcZ9t35
>>469
新古の家付きで 1億チョトでした。売った時は半値以下に…
新古の家付きで 1億チョトでした。売った時は半値以下に…
471 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 09:04:09 ID:WPcZ9t35
>>471
ちょっｗ奥さん、そこまで追い打ちかけなくても。
ちょっｗ奥さん、そこまで追い打ちかけなくても。
473 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 09:08:41 ID:WPcZ9t35
毎日都心に通勤してたけど、
どうってこともないんだよね。
たまに電車に乗って買い物へ行くくらいが丁度いい。
住んだからって快適とは思えない。
狭い都心より広い郊外ですよ。庶民でも車２台持てるし。
どうってこともないんだよね。
たまに電車に乗って買い物へ行くくらいが丁度いい。
住んだからって快適とは思えない。
狭い都心より広い郊外ですよ。庶民でも車２台持てるし。
うちの娘の通学は上りばっかだったんで、就職は下りを目指してるw
>408の町並み激変話を蒸し返して悪いが、今、土地を買うか買わないかで
悩んでる理由の一つに、確実に日本の人口は減少するという事。
よっぽどの一等地で無い限り今、無理して６０坪（ウチは田舎なので）
買うか、賃貸でガマンしてもう２０年も待てば、今は手も足も出ない
場所が（格安で）歯抜けのように空いて売りに出てくるのでは…と
ループに陥ってます。
悩んでる理由の一つに、確実に日本の人口は減少するという事。
よっぽどの一等地で無い限り今、無理して６０坪（ウチは田舎なので）
買うか、賃貸でガマンしてもう２０年も待てば、今は手も足も出ない
場所が（格安で）歯抜けのように空いて売りに出てくるのでは…と
ループに陥ってます。
>>476
＞賃貸でガマンしてもう２０年も待てば、
２０年後をとるか、
今から２０年間をとるか…かな？
人生何があるかわからないので、
元気なうちに楽しみたい、「今から」を選択しました。
その代わり、生活などを我慢しない程度にしました。
家のために苦しい（楽しく過ごせればそれもOKですが）節約生活は、
本末転倒な気がして。
いずれ、実家も自分の物ですし。
＞賃貸でガマンしてもう２０年も待てば、
２０年後をとるか、
今から２０年間をとるか…かな？
人生何があるかわからないので、
元気なうちに楽しみたい、「今から」を選択しました。
その代わり、生活などを我慢しない程度にしました。
家のために苦しい（楽しく過ごせればそれもOKですが）節約生活は、
本末転倒な気がして。
いずれ、実家も自分の物ですし。
２０年後は６０歳か・・・
その頃に新築する元気があるかな？
子どもは３０歳になってるし。
その頃に新築する元気があるかな？
子どもは３０歳になってるし。
＞476
うちの地域でもいわゆる昔からの
広い敷地に建っている家が多い地区は
（田舎だからお屋敷街ってほどじゃないけど
それでも昔からお金があるうちの人が住んでる）
ぽつんぽつんと売りに出てて、
相続の絡みかなんかしらんけど
坪単価がバブル時期の半額以下になってる。
でもこればっかりはタイミング。
私も一年遅かったらそっちに建てたかったけど、
探してる時はそういう物件に会えなかった。
決めた土地も相場からすると格安で満足はしてるんだけど
ちょっとは残念かな。
うちは20年も待ってるとローンが組めなくなるから
優遇制度がある今のうちに建てました。
じっくり考えて決めてね。
うちの地域でもいわゆる昔からの
広い敷地に建っている家が多い地区は
（田舎だからお屋敷街ってほどじゃないけど
それでも昔からお金があるうちの人が住んでる）
ぽつんぽつんと売りに出てて、
相続の絡みかなんかしらんけど
坪単価がバブル時期の半額以下になってる。
でもこればっかりはタイミング。
私も一年遅かったらそっちに建てたかったけど、
探してる時はそういう物件に会えなかった。
決めた土地も相場からすると格安で満足はしてるんだけど
ちょっとは残念かな。
うちは20年も待ってるとローンが組めなくなるから
優遇制度がある今のうちに建てました。
じっくり考えて決めてね。
>>476
子供の有無による。
子供の有無による。
>>457
１５坪の土地なんか買うのは、マジで止めたほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ。
>>476
無理して買うことはないと思うが、自分の家に住む幸せというのは居住年数に比例すると
思っているし、これから消費税や年金保険料がどんどん騰がるので、買える人は買っても
損はしないかと。
１５坪の土地なんか買うのは、マジで止めたほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ。
>>476
無理して買うことはないと思うが、自分の家に住む幸せというのは居住年数に比例すると
思っているし、これから消費税や年金保険料がどんどん騰がるので、買える人は買っても
損はしないかと。
皆さん、即レスありがとう。
＞でもこればっかりはタイミング
＞自分の家に住む幸せというのは居住年数に比例する
そうだよね…
まぁ、大借金になるので、以外と背中を押して貰いたかったのかも
知れません。
もう、土地を買われた方も決断するまでは、きっと色々な角度から
悩まれたのでしょうね。
最近、不動産屋で定期借地権を進められる事も多いのですが、
何となく抵抗があって…
＞でもこればっかりはタイミング
＞自分の家に住む幸せというのは居住年数に比例する
そうだよね…
まぁ、大借金になるので、以外と背中を押して貰いたかったのかも
知れません。
もう、土地を買われた方も決断するまでは、きっと色々な角度から
悩まれたのでしょうね。
最近、不動産屋で定期借地権を進められる事も多いのですが、
何となく抵抗があって…
>>478
６０歳で新築、頑張りが利く限度かも。
実際、私の父は２５歳で結婚と同時に建売購入し、リフォームを２回。
３１歳で建替え、５８歳で再度建替えしましたが、
家の打ち合わせや、引越しによる疲れが相当あったようです。
３１歳の時の建替えは、地元の工務店に「お任せ」状態だったため、
５８歳のHMでの、詳細な打ち合わせは大変だった様子。
６０歳で新築、頑張りが利く限度かも。
実際、私の父は２５歳で結婚と同時に建売購入し、リフォームを２回。
３１歳で建替え、５８歳で再度建替えしましたが、
家の打ち合わせや、引越しによる疲れが相当あったようです。
３１歳の時の建替えは、地元の工務店に「お任せ」状態だったため、
５８歳のHMでの、詳細な打ち合わせは大変だった様子。
２０年くらいでそんなになる？
>>484
団塊世代が、現在６０歳前後。
団塊世代＝持ち家志向が強い上に、子供は少なめ。
一人っ子同士の結婚なら、両実家のうち片方は不要になる計算。
団塊世代の２０年後は、８０歳前後。
老人だけで暮らしている世帯がどのくらい残っているか…かな。
団塊世代が、現在６０歳前後。
団塊世代＝持ち家志向が強い上に、子供は少なめ。
一人っ子同士の結婚なら、両実家のうち片方は不要になる計算。
団塊世代の２０年後は、８０歳前後。
老人だけで暮らしている世帯がどのくらい残っているか…かな。
一等地は変わらないと思うけど、それ以外は下がるような気がするな。
土地も二極化するんじゃないかな。
土地も二極化するんじゃないかな。
20年なんてあっという間ですよ
あまり変わってない。新興住宅地に建てた友人・・・たぶんまだローンあり。
子供も学校は卒業したもののまだ家にいます。
なんだかんだでリフォーム、（外壁塗り）も出来ずそのまま・・・
こんな家多いですよ、けっこう。
今は情報が多いから悩みますね,安月給の人は。
あまり変わってない。新興住宅地に建てた友人・・・たぶんまだローンあり。
子供も学校は卒業したもののまだ家にいます。
なんだかんだでリフォーム、（外壁塗り）も出来ずそのまま・・・
こんな家多いですよ、けっこう。
今は情報が多いから悩みますね,安月給の人は。
土地（容積）を余らせると土地にかかる税金がもったいないから、容積率一杯に建てられる土地がいい。
そうなると、容積率は１５０までかな。妥協しても２００が限界。（６０／２００で３階建だと１割余る）
これ首都圏の発想ですけど。
そうなると、容積率は１５０までかな。妥協しても２００が限界。（６０／２００で３階建だと１割余る）
これ首都圏の発想ですけど。
490 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 15:18:31 ID:whIxv55m
>>486
東京、大阪、名古屋、福岡以外は全部衰退するでしょ。
東京、大阪、名古屋、福岡以外は全部衰退するでしょ。
引越のご挨拶の品物決めるの悩むわぁ～。
デパートでｳﾏｰな和菓子とかの消え物でいいかな。
色んな世代が入り混じってるところだから
あんまりｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしたものは恥ずかしいわ～。
しかし、男性って甘い物あんまり好きじゃなかったりするし
微妙に難しい～～～。チラ裏っす。
デパートでｳﾏｰな和菓子とかの消え物でいいかな。
色んな世代が入り混じってるところだから
あんまりｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしたものは恥ずかしいわ～。
しかし、男性って甘い物あんまり好きじゃなかったりするし
微妙に難しい～～～。チラ裏っす。
近所に越してきたとはいえ、初対面の人に
食べ物もらうのはちょっと抵抗ある。
品の良いタオルくらいが一番無難ではない？
食べ物もらうのはちょっと抵抗ある。
品の良いタオルくらいが一番無難ではない？
私のところは振興住宅地で挨拶多そうな地域だったので
消え物でデパ地下のチョコレートにしました。
男性一人暮らしの方でなければ奥様ターゲットでよろしいかと。
子供のいるお宅では「それお菓子？！」と言われたので期待を裏切らないでよかった。
お年寄りも結構チョコ好きな方多いですし、食べなければ誰かにあげるだろうし。
挨拶される側になってみると、手ぶらの方もいるし（来るだけいいと思う）
留守中にピンポン来て、モニターに録画残ってるのだけど
それきりこなくて結局挨拶の無しのお宅が意外と多かった。全く来ない方も。
そういうほうがずっと印象に残ってしまいます。
消え物でデパ地下のチョコレートにしました。
男性一人暮らしの方でなければ奥様ターゲットでよろしいかと。
子供のいるお宅では「それお菓子？！」と言われたので期待を裏切らないでよかった。
お年寄りも結構チョコ好きな方多いですし、食べなければ誰かにあげるだろうし。
挨拶される側になってみると、手ぶらの方もいるし（来るだけいいと思う）
留守中にピンポン来て、モニターに録画残ってるのだけど
それきりこなくて結局挨拶の無しのお宅が意外と多かった。全く来ない方も。
そういうほうがずっと印象に残ってしまいます。
495 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 20:51:13 ID:BX2Fzjv6
うちの近辺は建築ラッシュ。
御挨拶にいただくものは、なぜか食器洗い洗剤とハンドウォッシュが
かぶりまくってるｗ
おもしろいなと思ったのは、うちとタッチの差で同じ分譲地に
後から建てた御近所さんも、やはり食器洗い洗剤をくださったこと。
同じ会社で建てて、半分注文住宅半分建て売りっぽくすべての家が
建てているからたぶん食洗機標準になってるはずなのに
どうしてかなあと思った。
でも嫌な気はしなかったよ。
大事なのは最初のお互いの挨拶と印象だもの。
うちは最近よくあるような、健康に気をつけるタイプの
油にしました…。
御挨拶にいただくものは、なぜか食器洗い洗剤とハンドウォッシュが
かぶりまくってるｗ
おもしろいなと思ったのは、うちとタッチの差で同じ分譲地に
後から建てた御近所さんも、やはり食器洗い洗剤をくださったこと。
同じ会社で建てて、半分注文住宅半分建て売りっぽくすべての家が
建てているからたぶん食洗機標準になってるはずなのに
どうしてかなあと思った。
でも嫌な気はしなかったよ。
大事なのは最初のお互いの挨拶と印象だもの。
うちは最近よくあるような、健康に気をつけるタイプの
油にしました…。
498 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 21:20:47 ID:WPcZ9t35
ウチは図書カードにしたわ。
499 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 21:41:33 ID:71V0JFrs
好みがあるから避けるべき、なーんて考えていたら
何も選べない罠w
むしろ、タオルなんて好みじゃ無かったらなかったで
雑巾扱いしてポイし易いんだんから、負担じゃないと思うけどね。
ていうか、ご挨拶の品物が、自分の好みか好みじゃないかなんて考えること自体
下品ですね。
何も選べない罠w
むしろ、タオルなんて好みじゃ無かったらなかったで
雑巾扱いしてポイし易いんだんから、負担じゃないと思うけどね。
ていうか、ご挨拶の品物が、自分の好みか好みじゃないかなんて考えること自体
下品ですね。
老人と米国人に囲まれそうなんだけど、無難なものってなんだろう？
ゴミ袋ｗ
「老人と海」日本語版
…菓子でいいんじゃないでしょうか。
…菓子でいいんじゃないでしょうか。
なんだか上の方の話題に小心者なので話題に乗れず、
ｺｿｰﾘ書いたチラ裏にレスｲﾊﾟｰｲありがとうございます。
図書カードいいなぁ。本は誰でも買うもんね。
ﾃﾞﾊﾟ地下ｳﾏｰチョコレートは娘の出産祝いのお返しにしたら、
やはり女の子の多い家庭にものすごい喜ばれました。お年寄りでもいけるかな？
品のよい真っ白なホテルタオルなら私も貰ったら嬉しいけど、なかなか
巡り合えないっす。ネットで探してみようかな。
今日、ギフト屋さん見てきて候補はエコナ系の油とか、ちょっといいお醤油とか。
もしくは紅茶になったんですけど、ありきたりの方が印象が薄くていいかなぁ。
家を買ったら目立たず、騒がず、あんまり関わらず笑顔だけ絶やさず行きたい・・・。
地獄の様に付き合いの濃い社宅生活からあと少しで脱出です。
本当に色々勉強させてもらいました・・・。経験値を積んだ小心者でした。
ｺｿｰﾘ書いたチラ裏にレスｲﾊﾟｰｲありがとうございます。
図書カードいいなぁ。本は誰でも買うもんね。
ﾃﾞﾊﾟ地下ｳﾏｰチョコレートは娘の出産祝いのお返しにしたら、
やはり女の子の多い家庭にものすごい喜ばれました。お年寄りでもいけるかな？
品のよい真っ白なホテルタオルなら私も貰ったら嬉しいけど、なかなか
巡り合えないっす。ネットで探してみようかな。
今日、ギフト屋さん見てきて候補はエコナ系の油とか、ちょっといいお醤油とか。
もしくは紅茶になったんですけど、ありきたりの方が印象が薄くていいかなぁ。
家を買ったら目立たず、騒がず、あんまり関わらず笑顔だけ絶やさず行きたい・・・。
地獄の様に付き合いの濃い社宅生活からあと少しで脱出です。
本当に色々勉強させてもらいました・・・。経験値を積んだ小心者でした。
>>503
有名なのはここかな。
http://www.wisecart.ne.jp/fs/Item/item_zoom.asp?item_num=1&mart_id=pukapuka
>エコナ系の油
体に悪いから嫌かも。。捨てにくいし。
有名なのはここかな。
http://www.wisecart.ne.jp/fs/Item/item_zoom.asp?item_num=1&mart_id=pukapuka
>エコナ系の油
体に悪いから嫌かも。。捨てにくいし。
ゴミ袋いいかもね
今までは、気に入らなければ雑巾にでもと思ってタオルとか
チョコとかにしてたんだけど…
ファミリー層が多かったからね
でも、今度の所は両極端な感じなので迷ってしまって…ありがと
今までは、気に入らなければ雑巾にでもと思ってタオルとか
チョコとかにしてたんだけど…
ファミリー層が多かったからね
でも、今度の所は両極端な感じなので迷ってしまって…ありがと
極力当たり障りのないモノは、ゴミ袋、ラップ、ジップロックってあたりかなぁ。
今思ったんだけど、入浴剤はどうだろう？
今思ったんだけど、入浴剤はどうだろう？
508 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 22:50:52 ID:PJmxhUT4
昔ながらと言うことで、塩とか砂糖とかはどうだろうかね
出身地の名産だと話のキッカケになり良いな
銘菓、名産品・・・んまい米とか・・・ｗ
お茶（物の良い緑茶とか嬉しい）好きだけど
実際すぐ使えて無駄にならないのはモンカフェとかね
銘菓、名産品・・・んまい米とか・・・ｗ
お茶（物の良い緑茶とか嬉しい）好きだけど
実際すぐ使えて無駄にならないのはモンカフェとかね
洗濯石けん一箱とか台所洗剤とか
静岡出身の私は挨拶やちょっとしたお礼等、何につけても緑茶だよ。
喜ばれるけどその後「お金渡すからあのお茶取り寄せ出来ないかしら？」
と頼まれるのが難点ｗ
喜ばれるけどその後「お金渡すからあのお茶取り寄せ出来ないかしら？」
と頼まれるのが難点ｗ
513 ：可愛い奥様：2006/10/14(土) 23:46:33 ID:MUQXa6IT
お茶はこだわってるので頂いても困る
過去スレで、どなたかが、サランラップのセット＋ぞうきんセットを
持って逝かれた奥がいたけど一番差しさわりがなくてイイと思ふ
持って逝かれた奥がいたけど一番差しさわりがなくてイイと思ふ
んーお茶は香典返しのイメージだから避けた方がいい
ってレスも過去にあったような？
ってレスも過去にあったような？
ゴミ袋は必ず使うものではあるけど、
汚物入れるものだから、印象が悪いな。
海苔はどう？
汚物入れるものだから、印象が悪いな。
海苔はどう？
517 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 00:12:21 ID:GJzLb+2K
>>496
＞同じ会社で建てて、半分注文住宅半分建て売りっぽくすべての家が
＞建てているからたぶん食洗機標準になってるはずなのに
＞どうしてかなあと思った。
コップ１個でも食器洗い機に入れる？
洗剤もらっていいと思うが・・・
＞同じ会社で建てて、半分注文住宅半分建て売りっぽくすべての家が
＞建てているからたぶん食洗機標準になってるはずなのに
＞どうしてかなあと思った。
コップ１個でも食器洗い機に入れる？
洗剤もらっていいと思うが・・・
食べ物は好み以外にもアレルギーとかもあるし、
基本的に避けたいかな、とは思う。
私はそういうのないからもらえたら嬉しいけど。
やっぱり無難なラップとか洗剤とかがいいのかな。
>516
卓上海苔みたいなのならいいかも。
うちはこないだ香典返しで海苔をもらったけど
巻き寿司とかに使うでかい海苔で困ってる。
佃煮にしようかとは思ってるけど、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ・・・
基本的に避けたいかな、とは思う。
私はそういうのないからもらえたら嬉しいけど。
やっぱり無難なラップとか洗剤とかがいいのかな。
>516
卓上海苔みたいなのならいいかも。
うちはこないだ香典返しで海苔をもらったけど
巻き寿司とかに使うでかい海苔で困ってる。
佃煮にしようかとは思ってるけど、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ・・・
鰹節パックとかはどうでしょう？
…万人受けするものて難しいね。
気持ちだからよほどのことでもないかぎり「こういうのでいこう」と決めたのでいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
気持ちだからよほどのことでもないかぎり「こういうのでいこう」と決めたのでいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
好みじゃなかったとしても、職場に持っていけば大抵誰かが「欲しい」って
言ってくれるから大丈夫だと思う。
タオルはちょっと人気なかったけどハケないわけでもない。
言ってくれるから大丈夫だと思う。
タオルはちょっと人気なかったけどハケないわけでもない。
参考になるなー。引っ越しの時は何にしよう…。
工事着工の時は、サランラップと指定ゴミ袋のセットにした。
ところで、引っ越し元（いま住んでいるところ）の方も
挨拶ってするものですか？ 何か持って？
賃貸なので、大家さんが近くに住んでたりするんだけど。
両隣には、会った時に引っ越しの日と「朝からバタバタしますけど…」
とは言ってあるけど、前日とかに改めて行かないといけないものかな？
工事着工の時は、サランラップと指定ゴミ袋のセットにした。
ところで、引っ越し元（いま住んでいるところ）の方も
挨拶ってするものですか？ 何か持って？
賃貸なので、大家さんが近くに住んでたりするんだけど。
両隣には、会った時に引っ越しの日と「朝からバタバタしますけど…」
とは言ってあるけど、前日とかに改めて行かないといけないものかな？
うちもﾀｵﾙはﾎﾃﾙみたいな白系がいい
洗剤は無蛍光剤系のみ
ｴｺﾅ油ｲﾗﾈ
もらってもあげてばっかりです。
図書券に一票ﾉｼ
洗剤は無蛍光剤系のみ
ｴｺﾅ油ｲﾗﾈ
もらってもあげてばっかりです。
図書券に一票ﾉｼ
低予算で変に凝った私のセンス♪満載品より
ゴミ袋、サランラップ、雑巾、ジプロック、金券等を
頂いた方が好印象かな。
凝るんだったらそれら実用品を
気持ち可愛くラッピングしてみたらどうだろと思う。
物より「工事中ごめんね、これからよろしく」の気持ちだ。
ゴミ袋、サランラップ、雑巾、ジプロック、金券等を
頂いた方が好印象かな。
凝るんだったらそれら実用品を
気持ち可愛くラッピングしてみたらどうだろと思う。
物より「工事中ごめんね、これからよろしく」の気持ちだ。
525 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:36:02 ID:hq1MyHXK
知人の話で恐縮ですが、知人宅に引越しの挨拶に見えたご一家「近くに越してき者ですけど、自治会とか子供会とかには
入りませんから」とだけ言って、帰って言ったそうです。名前も名乗らずに。
こういう人、いるんですね・・・・。
入りませんから」とだけ言って、帰って言ったそうです。名前も名乗らずに。
こういう人、いるんですね・・・・。
526 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:37:04 ID:hq1MyHXK
↑
脱字、乱文、ゴメンね。
脱字、乱文、ゴメンね。
527 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:37:42 ID:hq1MyHXK
変換ミスもだ・・・
挨拶くるだけマダ･･･
と思ったけどだったらクンナ！って感じですね･･･
と思ったけどだったらクンナ！って感じですね･･･
529 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 09:51:01 ID:hq1MyHXK
別に何も問題ないと思うけどね。
自治会や子ども会に入る気はないから誘わないでね
ってことでしょう。
名前も名乗らずにどうやって挨拶するのか知らないけどさｗ
ほんとに名前を名乗らなかったのなら、挨拶ではなくて、通告に来ただけじゃないかと。
自治会や子ども会に入る気はないから誘わないでね
ってことでしょう。
名前も名乗らずにどうやって挨拶するのか知らないけどさｗ
ほんとに名前を名乗らなかったのなら、挨拶ではなくて、通告に来ただけじゃないかと。
通告か、なるほど。
532 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:33:28 ID:q3vfoQrA
>>530 525を読み返してごらん。挨拶方法書いてあるよ。
>>532
だから通告って言ってるでしょう。
あんたも、よく読んでよ。
525はまた聞き情報なんだから、ホントに名を名乗らなっかたのかどうか
吟味が必要ってことだよ。
挨拶された知人はどうしたのかね。
自分も名乗らなければ、挨拶にはなってないし、
他人のことをどうこう言う資格はないと思うよ。
だから通告って言ってるでしょう。
あんたも、よく読んでよ。
525はまた聞き情報なんだから、ホントに名を名乗らなっかたのかどうか
吟味が必要ってことだよ。
挨拶された知人はどうしたのかね。
自分も名乗らなければ、挨拶にはなってないし、
他人のことをどうこう言う資格はないと思うよ。
534 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 10:48:02 ID:hq1MyHXK
こわ～～～
>>257
亀ですが。
今年相続税の暦年課税の特例を申告しました（確定申告期間中に）。
で、我が家は期限まで入居は出来ず、棟上げまでは終了と言う状態でした。
で、申告は屋根が付いている状態（棟上げ終了）の家の写真を添付。
（HMが撮ってくれました）
「3月までには入居出来ないけど、
家が完成したら遅滞なく（予定では○月までには）、入居するよ。」
って書類を付けました。
特に決まった書式はないそうです。
参考までに。
亀ですが。
今年相続税の暦年課税の特例を申告しました（確定申告期間中に）。
で、我が家は期限まで入居は出来ず、棟上げまでは終了と言う状態でした。
で、申告は屋根が付いている状態（棟上げ終了）の家の写真を添付。
（HMが撮ってくれました）
「3月までには入居出来ないけど、
家が完成したら遅滞なく（予定では○月までには）、入居するよ。」
って書類を付けました。
特に決まった書式はないそうです。
参考までに。
見知らぬ人がピンポン来ていきなり
>「近くに越してき者ですけど、自治会とか子供会とかには 入りませんから」
と言われたらあっけにとられてしまってもその人と同類だとは思いませんけどねw
それでもその人の後ろ姿を追いかけるように
「私はー○○と申しますー！よろしくお願いしますー！」とするのも
イヤミな感じで、まあ、面白いかも。そこまですれば
>他人のことをどうこう言う資格
ってものができるんだね。
訪問する人が名乗ったり挨拶するのは最低限のマナーかと。
ご挨拶の仕方が悪いとこういう噂が広まってしまうから怖いですね。
自治会の話は引越しのご挨拶当日じゃなくてもいいような気がします。
ただ変な人って最初からわかれば近寄らなくてすむからいいのかな。
>「近くに越してき者ですけど、自治会とか子供会とかには 入りませんから」
と言われたらあっけにとられてしまってもその人と同類だとは思いませんけどねw
それでもその人の後ろ姿を追いかけるように
「私はー○○と申しますー！よろしくお願いしますー！」とするのも
イヤミな感じで、まあ、面白いかも。そこまですれば
>他人のことをどうこう言う資格
ってものができるんだね。
訪問する人が名乗ったり挨拶するのは最低限のマナーかと。
ご挨拶の仕方が悪いとこういう噂が広まってしまうから怖いですね。
自治会の話は引越しのご挨拶当日じゃなくてもいいような気がします。
ただ変な人って最初からわかれば近寄らなくてすむからいいのかな。
＞今までよく生きてこれましたね。 ID:A+/hLPl3
おまえモナー
おまえモナー
538みたいのを自分ルールと言うのだが。
>540
>538の内容にルールなんてないけど？
>538の内容にルールなんてないけど？
>>541
それなら530にもルールなんかないけどね。
それなら530にもルールなんかないけどね。
＞「近くに越してき者ですけど、自治会とか子供会とかには
入りませんから」名前も名乗らずに。
はっきり言えてｽｺﾞｽ！
私も極端な話、始めからDQN認定されたいクチだ。
そうすれば面倒な事は、廻ってきそうにないし…
どっちが、正しくてどっちが、間違ってるかは別として
私の母親もトメも、そういうタイプ（自分ルール？）じゃないから、
あの親に育てられた私には、言えないだろうな～ きっとｗ
入りませんから」名前も名乗らずに。
はっきり言えてｽｺﾞｽ！
私も極端な話、始めからDQN認定されたいクチだ。
そうすれば面倒な事は、廻ってきそうにないし…
どっちが、正しくてどっちが、間違ってるかは別として
私の母親もトメも、そういうタイプ（自分ルール？）じゃないから、
あの親に育てられた私には、言えないだろうな～ きっとｗ
子ども会はどこも入る人が減ってるみたいね。
入れば結構楽しんだけど。
町内会から結構な補助が出るので、予算は豊富。
役員さんはちょっと大変だけど、学校と違って
割に自由にできるし、悪くないんだけどねぇ。
町内会は役員したことないけど、
あれも中に入れば楽しいこともあるのかなあ。
と、横レスでした。
入れば結構楽しんだけど。
町内会から結構な補助が出るので、予算は豊富。
役員さんはちょっと大変だけど、学校と違って
割に自由にできるし、悪くないんだけどねぇ。
町内会は役員したことないけど、
あれも中に入れば楽しいこともあるのかなあ。
と、横レスでした。
>>544
子ども会も地域によってずいぶん雰囲気が違うけどね。
引っ越してその違いに驚いたことがある。
前の所は人数も多かったので役員決める時に険悪な空気が流れて
皆いやいややってたから集まりの回数も少なく殺伐としてた。
今の所は人数少ないせいか、気心知れてる感じで役員決めも簡単に
ぱっと決まり、集まっても雰囲気が良くて、なんて違うんだろうと思った。
子ども会も地域によってずいぶん雰囲気が違うけどね。
引っ越してその違いに驚いたことがある。
前の所は人数も多かったので役員決める時に険悪な空気が流れて
皆いやいややってたから集まりの回数も少なく殺伐としてた。
今の所は人数少ないせいか、気心知れてる感じで役員決めも簡単に
ぱっと決まり、集まっても雰囲気が良くて、なんて違うんだろうと思った。
なるほどね。
いやいや入って大人数よりも、やりたい人が集まって
少人数の方がいいってことね。
実は家のとこも少人数でした。
家はもう卒業したけど、年々規模が小さくなっているけど、
引率は楽だったよ。協力的な親御さんも多かったし。
いやいや入って大人数よりも、やりたい人が集まって
少人数の方がいいってことね。
実は家のとこも少人数でした。
家はもう卒業したけど、年々規模が小さくなっているけど、
引率は楽だったよ。協力的な親御さんも多かったし。
ID:A+/hLPl3
必死なヤツ
必死なヤツ
子供会は人数が減ると、毎年何かしらの役員が回ってくるよ。
うちの地区はきついので去年休止した。
うちの地区はきついので去年休止した。
ID:A+/hLPl3 日本語読めてる？
名前を名乗るといえば、ピンポ～ンで「近所に越してきた○○です。」に
気を許して挨拶しようと玄関出て門まで行ったのに宗教や新聞の勧誘って
多いのよ。インターホンだけの対応なんて本当の近所の引越しさんだったら
気分悪いだろうし･･･みなさんはどうしてます？
気を許して挨拶しようと玄関出て門まで行ったのに宗教や新聞の勧誘って
多いのよ。インターホンだけの対応なんて本当の近所の引越しさんだったら
気分悪いだろうし･･･みなさんはどうしてます？
>550
スレ違いだと思うが。
スレ違いだと思うが。
はっきり面と向かって
お断りすればすむこと
お断りすればすむこと
この間、限りなく注文に近い高額建売りを見に行ったら、
特に高気密高断熱を謳ってなくても、
今の新しい家は外からの騒音などはほとんど入ってこないと言われたのですが、
実際、高高でなく至って普通に建てられた家にお住まいの奥様、
外で子供が遊ぶ声や隣の家の足音なんかは聞えてきますか？
特に高気密高断熱を謳ってなくても、
今の新しい家は外からの騒音などはほとんど入ってこないと言われたのですが、
実際、高高でなく至って普通に建てられた家にお住まいの奥様、
外で子供が遊ぶ声や隣の家の足音なんかは聞えてきますか？
554 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 21:45:03 ID:eqa9ylZf
それは営業言葉だよ。実際に計ってみないことにはなんともいえない。
高高で建てたから防音がすばらしいとはいえない。
なぜなら高気密ってことは、家中に換気口がつけられてて、
ドアもアンダーカット、どの部屋もぴったり密室にできない仕組み。
そうやって家中に空気を循環させてないと酸素不足で人が死んでしまうよ。
騒音が聞こえるかどうかは、音源からの近さによる。
それと壁の厚さ、窓ガラスの厚さと性能。
密集地で隣と５０センチしかないなら、隣の子供が大声で叫べば
聞こえるだろうし、キッチンの音は聞こえるだろう。
うちはペアガラスで密閉性の高いオーニングだけど締め切ってても
隣が芝刈り機作動させるとものすごくうるさい。
あちらが窓開けてたら、１０ｍ先の家が夫婦がけんかしてるのも聞こえるし
通学路にあたるので、子供が毎朝騒ぎながら通ると当然よく聞こえる。
高高で建てたから防音がすばらしいとはいえない。
なぜなら高気密ってことは、家中に換気口がつけられてて、
ドアもアンダーカット、どの部屋もぴったり密室にできない仕組み。
そうやって家中に空気を循環させてないと酸素不足で人が死んでしまうよ。
騒音が聞こえるかどうかは、音源からの近さによる。
それと壁の厚さ、窓ガラスの厚さと性能。
密集地で隣と５０センチしかないなら、隣の子供が大声で叫べば
聞こえるだろうし、キッチンの音は聞こえるだろう。
うちはペアガラスで密閉性の高いオーニングだけど締め切ってても
隣が芝刈り機作動させるとものすごくうるさい。
あちらが窓開けてたら、１０ｍ先の家が夫婦がけんかしてるのも聞こえるし
通学路にあたるので、子供が毎朝騒ぎながら通ると当然よく聞こえる。
>うちはペアガラスで密閉性の高いオーニングだけど締め切ってても
オーニング？
ほんとはなんだろう？
オーニング？
ほんとはなんだろう？
>>553
うちは木造だけど隣の家の子供の声とか遊び声はよく聞こえる。
奥さんが電話してる声まで聞こえるよ（笑）
昼間はどの家も窓が開いているから聞こえるのはしょうがないし
うるさいってほどのことでもないから何とも思わない。
夜はシャッター閉めちゃえば何も聞こえないなぁ。
雨や風の音も聞こえない。
うちは木造だけど隣の家の子供の声とか遊び声はよく聞こえる。
奥さんが電話してる声まで聞こえるよ（笑）
昼間はどの家も窓が開いているから聞こえるのはしょうがないし
うるさいってほどのことでもないから何とも思わない。
夜はシャッター閉めちゃえば何も聞こえないなぁ。
雨や風の音も聞こえない。
真夏や真冬は締め切って冷暖房するから外の音は入ってこないけど
春や秋の気候の良い時は高高の家でも窓開けたりするよね？
そういう時はしかたないんじゃないの？
春や秋の気候の良い時は高高の家でも窓開けたりするよね？
そういう時はしかたないんじゃないの？
>>535
>>257です。レスありがとう。
書式は決まってないんですね。
便箋に自筆で書いて書名と印鑑くらいでいいのかな。
その他工事完了予定日を記載したHMの書類も必要と書いてあったんだけど、
これも特に書式はないのでしょうか。
HMの工程表か何かに写真添付すれば大丈夫かな？
最終的には税務署に確認するつもりですが、参考までによかったら教えてください。
>>257です。レスありがとう。
書式は決まってないんですね。
便箋に自筆で書いて書名と印鑑くらいでいいのかな。
その他工事完了予定日を記載したHMの書類も必要と書いてあったんだけど、
これも特に書式はないのでしょうか。
HMの工程表か何かに写真添付すれば大丈夫かな？
最終的には税務署に確認するつもりですが、参考までによかったら教えてください。
>>555
554じゃないが、オーニング窓っていう種類の窓があるんだよ
554じゃないが、オーニング窓っていう種類の窓があるんだよ
>>558
つい半年前なのにあまり覚えていない（汗
>便箋に自筆で書いて書名と印鑑くらいでいいのかな。
wordで書面作って、自筆署名・捺印しました。
>その他工事完了予定日を記載したHMの書類も必要
契約書に工事完了予定日が記載してあればそのコピーで大丈夫です。
あと付け足し。
「3月までには入居出来ないけど、
家が完成したら遅滞なく（予定では○月までには）、入居するよ。
必要書類も遅滞なく送るよ。」
って旨でした。
税務署も書式決めておいてくれればいいのに。と思った次第です。
つい半年前なのにあまり覚えていない（汗
>便箋に自筆で書いて書名と印鑑くらいでいいのかな。
wordで書面作って、自筆署名・捺印しました。
>その他工事完了予定日を記載したHMの書類も必要
契約書に工事完了予定日が記載してあればそのコピーで大丈夫です。
あと付け足し。
「3月までには入居出来ないけど、
家が完成したら遅滞なく（予定では○月までには）、入居するよ。
必要書類も遅滞なく送るよ。」
って旨でした。
税務署も書式決めておいてくれればいいのに。と思った次第です。
>>560
即レスありがとう！
そうですね、税務署に決まった書式があって
そこに入居予定日だけ入れて署名捺印できるようにしてくれればいいですね。
あんまり多いケースじゃないのかな～。
でも親が65歳になるのは待ってられなかったしな～。
これから慌しいけどがんばります。
即レスありがとう！
そうですね、税務署に決まった書式があって
そこに入居予定日だけ入れて署名捺印できるようにしてくれればいいですね。
あんまり多いケースじゃないのかな～。
でも親が65歳になるのは待ってられなかったしな～。
これから慌しいけどがんばります。
562 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 01:08:46 ID:IjZaxrOF
はじめまして。
床暖房について聞きたいのですがよろしいでしょうか。
自分なりに調べてみたのですがイマイチ引っかかるところがあって。
４月に建設予定、オール電化住宅にする予定です。
その際一回のリビングに10畳の床暖房を設置する予定なのですが。
電気床暖房だと電気代が高くつき、エコキュートの温水式床暖房だと
メンテが必要、しかも水を這わせる分壊れる可能性が高いと聞きました。
本日電気量販店で、できるだけ安価でメンテの必要のないものにしたいと
問い合わせたところ、エコハックスなるものを紹介されました。
薄いパネルを床の下に置く為、価格も安いし電気代も安い。
これはイイ！と思って先ほどＰＣで検索したのですが、Ｑ＆Ａコーナーに
あった水をこぼした時の対処法
「コップのお水をこぼした程度でしたら、すぐにふき取っていただければ、
大丈夫です。
万が一お水をこぼした後に、漏電ブレーカーが作動してしまった場合は、
床暖房のブレーカーをＯＦＦにして使用を中止し、工事店様へお問合せ下さい。」
に疑問が残りまして…。
ウチにはやんちゃな１歳児がいます。
水をこぼすことも多いのではないかと思います。
そうなるとエコキュートの方がいいのかなぁと…。
エコキュートとエコハックス、その両方のメリットとデメリットについて
知りたいです。
お使いの方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
床暖房について聞きたいのですがよろしいでしょうか。
自分なりに調べてみたのですがイマイチ引っかかるところがあって。
４月に建設予定、オール電化住宅にする予定です。
その際一回のリビングに10畳の床暖房を設置する予定なのですが。
電気床暖房だと電気代が高くつき、エコキュートの温水式床暖房だと
メンテが必要、しかも水を這わせる分壊れる可能性が高いと聞きました。
本日電気量販店で、できるだけ安価でメンテの必要のないものにしたいと
問い合わせたところ、エコハックスなるものを紹介されました。
薄いパネルを床の下に置く為、価格も安いし電気代も安い。
これはイイ！と思って先ほどＰＣで検索したのですが、Ｑ＆Ａコーナーに
あった水をこぼした時の対処法
「コップのお水をこぼした程度でしたら、すぐにふき取っていただければ、
大丈夫です。
万が一お水をこぼした後に、漏電ブレーカーが作動してしまった場合は、
床暖房のブレーカーをＯＦＦにして使用を中止し、工事店様へお問合せ下さい。」
に疑問が残りまして…。
ウチにはやんちゃな１歳児がいます。
水をこぼすことも多いのではないかと思います。
そうなるとエコキュートの方がいいのかなぁと…。
エコキュートとエコハックス、その両方のメリットとデメリットについて
知りたいです。
お使いの方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
563 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 08:38:46 ID:wyUYcQ7Y
高気密高断熱の家の窓でも「防音」にはなっていない、と聞いた事があります。
>「防音」にはなっていない ってのは結局防音としての数値とか
を出してるってわけでないってことかな。
結局、密閉してる家（24時間換気の穴はある。常にon（開）にしてお
かないと窒息に近い息苦しさがする。キッチンの換気扇は普段は閉じ
てありonにすると開口する）なので外の音が聞こえにくいってのは
普通の家よりあると思う。
うちは高高、米軍機が通る下に位置していて、隣家の奥が言うには
「飛行機が通るとテレビの音も聞こえなくなる」ほどなのだけど
うちは全く飛行機がいつ通ってるのかも分からないし、雨音もしないw
が、隣家のバイクのアイドリング音はよく響く。
家の中の音も、うちのピアノの音は外に立つと聞こえないが子供が床を
踏み鳴らす音や子供のキーキー声は換気口がスピーカーの役割をしてい
るのではないだろうか、と思うほど外にもよく聞こえる。
音の種類で聞こえにくいものと聞こえるものがある気がする。
を出してるってわけでないってことかな。
結局、密閉してる家（24時間換気の穴はある。常にon（開）にしてお
かないと窒息に近い息苦しさがする。キッチンの換気扇は普段は閉じ
てありonにすると開口する）なので外の音が聞こえにくいってのは
普通の家よりあると思う。
うちは高高、米軍機が通る下に位置していて、隣家の奥が言うには
「飛行機が通るとテレビの音も聞こえなくなる」ほどなのだけど
うちは全く飛行機がいつ通ってるのかも分からないし、雨音もしないw
が、隣家のバイクのアイドリング音はよく響く。
家の中の音も、うちのピアノの音は外に立つと聞こえないが子供が床を
踏み鳴らす音や子供のキーキー声は換気口がスピーカーの役割をしてい
るのではないだろうか、と思うほど外にもよく聞こえる。
音の種類で聞こえにくいものと聞こえるものがある気がする。
>>564
>音の種類で聞こえにくいものと聞こえるものがある気がする。
いつか、部屋の中でオペラを大音量でかけた状態で
外に出て実験してた奥様がいらしたよね。
その時の結果はたしかオペラは聞こえなかったけど
茶碗のカチャカチャは聞こえたとか、そんな感じじゃなかったっけ？
ご本人または記憶してる奥様いらっさる？
>音の種類で聞こえにくいものと聞こえるものがある気がする。
いつか、部屋の中でオペラを大音量でかけた状態で
外に出て実験してた奥様がいらしたよね。
その時の結果はたしかオペラは聞こえなかったけど
茶碗のカチャカチャは聞こえたとか、そんな感じじゃなかったっけ？
ご本人または記憶してる奥様いらっさる？
「音」と「振動」は別モノ。
たとえば耳の不自由な人。
「音」は聞こえなくとも、鼓膜で「振動」は感知できるんだよ。
健常者は鼓膜で感じる振動も「音の一部」として認識してしまっている。
だから防音設計の家から漏れ聞こえてくるのは、「音」ではなく「振動」。
たとえば耳の不自由な人。
「音」は聞こえなくとも、鼓膜で「振動」は感知できるんだよ。
健常者は鼓膜で感じる振動も「音の一部」として認識してしまっている。
だから防音設計の家から漏れ聞こえてくるのは、「音」ではなく「振動」。
音だろうが振動だろうが、どうでもいいし、誰もそんなこと
聞きたがってもいないだろう。
なのに、どうしてこんなに偉そうなんだろう。
聞きたがってもいないだろう。
なのに、どうしてこんなに偉そうなんだろう。
>570
きっと彼女たちには譲れない部分なんだよ。
そっとしておいてやろう。
きっと彼女たちには譲れない部分なんだよ。
そっとしておいてやろう。
音VS振動
573 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 12:22:18 ID:TR5OTgFC
音と振動、このマットで子供のドンドン跳ねる音などはどの程度軽減するのでしょうか。
実際に使用されてる方はいらっしゃいますか？
見た目悪くなさそうだし、汚れた部分だけはがして洗えるみたいなのでいいなあと思っているのですが。
「静床ライト」
http://www.nittobo.co.jp/kw/flooring/shizuyuka.html
実際に使用されてる方はいらっしゃいますか？
見た目悪くなさそうだし、汚れた部分だけはがして洗えるみたいなのでいいなあと思っているのですが。
「静床ライト」
http://www.nittobo.co.jp/kw/flooring/shizuyuka.html
高性能断熱材、例えばウレタン100mmって、遮音性能はほとんどない。
グラスウールも同じ。
皆さん勘違いしてる。
グラスウールも同じ。
皆さん勘違いしてる。
>574
断熱材が音を遮断してるとは思ってないよw
2×の家の中が共鳴するかんじなのは断熱材じゃなく、壁で家を
作るって構造的に隙間の少ない密閉に近い状態を産むからなので
はないの？
断熱材が音を遮断してるとは思ってないよw
2×の家の中が共鳴するかんじなのは断熱材じゃなく、壁で家を
作るって構造的に隙間の少ない密閉に近い状態を産むからなので
はないの？
576 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 14:33:49 ID:gejEbsO/
質問です。みなさん防犯面ではどのような工夫をされましたか。
・高性能シリンダー錠（防犯サムターン）
・防犯ガラス
・外部センサーライト
いまのところこれらは装備しているのですが、施工前に出来るものがあれば教えていただけますか。
・高性能シリンダー錠（防犯サムターン）
・防犯ガラス
・外部センサーライト
いまのところこれらは装備しているのですが、施工前に出来るものがあれば教えていただけますか。
>576
防犯ジャリジャリ
ドーベルマンｗ
防犯ジャリジャリ
ドーベルマンｗ
>>576
見通しのよい外構、
道路から見て裏側・死角になり易い場所は、洗面室など小窓だけ。
側面には、掃出し窓無し。
そういえば、引渡し後に二つある鍵（別仕様の物）のうち、
一つを取り替えました。
玄関内も鍵穴・鍵での開閉タイプに。
見通しのよい外構、
道路から見て裏側・死角になり易い場所は、洗面室など小窓だけ。
側面には、掃出し窓無し。
そういえば、引渡し後に二つある鍵（別仕様の物）のうち、
一つを取り替えました。
玄関内も鍵穴・鍵での開閉タイプに。
>>577ドーベルマンはちょっと…w防犯砂利は効果ありますか。
>>578
外構はオープンなので見通しはよいと思います。台所に勝手口と、洗面から外に出られるドアがあるので
そのあたりが気になっています。
レスありがとうございます。
>>578
外構はオープンなので見通しはよいと思います。台所に勝手口と、洗面から外に出られるドアがあるので
そのあたりが気になっています。
レスありがとうございます。
今土地を探しています。
あまり住宅の密集した地域よりも
少しゆとりのあるところがいいなあ・・・と思っているのですが
そういうところとなると、へんぴな所だったり
少し山奥か丘の上だったりします。
みなさんはどういう基準で選びましたか？
あまり住宅の密集した地域よりも
少しゆとりのあるところがいいなあ・・・と思っているのですが
そういうところとなると、へんぴな所だったり
少し山奥か丘の上だったりします。
みなさんはどういう基準で選びましたか？
>>580
一番は、自分の実家近く。
何よりも、環境がみえるのが悩みが少なくて済む。
いろいろと見ている間に、
例え近くても、間に山（丘陵）があったり、
路線が異なると面倒だということ。
次に、最寄の駅から徒歩圏、かつバス便も便利な所。
また、出張もあるので、新幹線や空港へのアクセスも。
車は夫が通勤に使うので、
２台目がなくてもアクセスの良い所。
一番は、自分の実家近く。
何よりも、環境がみえるのが悩みが少なくて済む。
いろいろと見ている間に、
例え近くても、間に山（丘陵）があったり、
路線が異なると面倒だということ。
次に、最寄の駅から徒歩圏、かつバス便も便利な所。
また、出張もあるので、新幹線や空港へのアクセスも。
車は夫が通勤に使うので、
２台目がなくてもアクセスの良い所。
576です。>>581>>583さん。勝手口やはり狙われるのですか･･･
勝手口と洗面から風呂に直行できるドアは、すごく使い勝手が良いだろうと想像をめぐらせていたのですが･･･orz
せめてどちらか一つにした方がよさそうですね。もう一度よく検討してみます。ありがとうございました。
勝手口と洗面から風呂に直行できるドアは、すごく使い勝手が良いだろうと想像をめぐらせていたのですが･･･orz
せめてどちらか一つにした方がよさそうですね。もう一度よく検討してみます。ありがとうございました。
狙われた家の一番弱い部分が勝手口だったということだと思います。
>>584
うちは間取り上、勝手口の必要性があまり無かったので防犯も兼ねてやめたんだけど、
使い勝手が良いのであれば防犯を厳重にすれば問題無いのでは？
（多分）一生使う事になるのだから便利性も重視した方がいいよ。
うちは間取り上、勝手口の必要性があまり無かったので防犯も兼ねてやめたんだけど、
使い勝手が良いのであれば防犯を厳重にすれば問題無いのでは？
（多分）一生使う事になるのだから便利性も重視した方がいいよ。
勝手口なんて間取りじゃなくて敷地面積にもろ関係してくるよ。
敷地６０坪以上なら勝手口つけたほうがいいかと。
敷地６０坪以上なら勝手口つけたほうがいいかと。
敷地60坪以上（75坪）だけど、建物は小さい（延べ35坪）から必要なかったよ
掃き出し窓が勝手口代わりといえるかもしれないけど、基本は玄関から出入り
掃き出し窓が勝手口代わりといえるかもしれないけど、基本は玄関から出入り
勝手口のガラスを防犯ガラスに変えたよ。
差額5,250円。これぐらいなら、と変更しました。
防犯は悩むよね。家買っちゃったから、お金ないから
盗られるものはないんだけど、ガラス割られちゃったら
それの修理費がかかるよね。保険、おりるとは思うけど、面倒くさい
差額5,250円。これぐらいなら、と変更しました。
防犯は悩むよね。家買っちゃったから、お金ないから
盗られるものはないんだけど、ガラス割られちゃったら
それの修理費がかかるよね。保険、おりるとは思うけど、面倒くさい
注文住宅のブログ見てると引き渡し後空き巣未遂！（ガラスを割ろうとしてヒビだけ入った）
ていうのが散見されるので、うちも防犯ガラスにしてシャッターつける予定。
しかし新築の家なんて、入ってもお金スッカラカン（の予定）なのにさ…おバカだよ。
ていうのが散見されるので、うちも防犯ガラスにしてシャッターつける予定。
しかし新築の家なんて、入ってもお金スッカラカン（の予定）なのにさ…おバカだよ。
砂利敷くのに、下に何の加工もしなかったんだけど
周りの大人たちに「いずれ砂利が土にめり込んで無くなっていくよ、音もしなくなるよ～」と脅かされてる
下にシートか何か敷いて沈み込み防止したいと外構業者に相談したんだけど
水はけが悪くなったり等、デメリットが多いからオススメしないと言われて却下した
土の上にいきなり砂利敷いて数年経過したお宅はありますか？現状はどんな感じ？
偽実家は小粒の砂利敷いてましたが、30年経過して土にめり込み音がしない
実実家は玉砂利（鶏卵ぐらいの大きさ）敷きで、多少めり込みつつまだまだ無事
うちは敷く面積が広いのと予算の関係で小粒の砂利なので、かなり不安・・・
>>590
新築直後と冠婚葬祭後は、新築祝いや結婚祝いが置いてたり、支払い用の現金が置いてたり
泥棒の間では格好の標的になるらしい
実際、両実家とも新築、葬式時全てに実際入られたり未遂があったよ
防犯ガラスじゃなかったから、簡単に割られて入られたよ
偽実家では、引渡しから入居までの間に全家電と照明をそっくり盗られたそうな
周りの大人たちに「いずれ砂利が土にめり込んで無くなっていくよ、音もしなくなるよ～」と脅かされてる
下にシートか何か敷いて沈み込み防止したいと外構業者に相談したんだけど
水はけが悪くなったり等、デメリットが多いからオススメしないと言われて却下した
土の上にいきなり砂利敷いて数年経過したお宅はありますか？現状はどんな感じ？
偽実家は小粒の砂利敷いてましたが、30年経過して土にめり込み音がしない
実実家は玉砂利（鶏卵ぐらいの大きさ）敷きで、多少めり込みつつまだまだ無事
うちは敷く面積が広いのと予算の関係で小粒の砂利なので、かなり不安・・・
>>590
新築直後と冠婚葬祭後は、新築祝いや結婚祝いが置いてたり、支払い用の現金が置いてたり
泥棒の間では格好の標的になるらしい
実際、両実家とも新築、葬式時全てに実際入られたり未遂があったよ
防犯ガラスじゃなかったから、簡単に割られて入られたよ
偽実家では、引渡しから入居までの間に全家電と照明をそっくり盗られたそうな
>>591
>下にシートか何か敷いて沈み込み防止したいと外構業者に相談したんだけど
>水はけが悪くなったり等、デメリットが多いからオススメしないと言われて却下した
実家が下にシートを引いてから砂利を敷き詰めたけど、水はけは悪くなかった。
シートに関しては業者（造園）からの薦めだったと記憶してます。
シートといっても色々種類があるのでは？
>下にシートか何か敷いて沈み込み防止したいと外構業者に相談したんだけど
>水はけが悪くなったり等、デメリットが多いからオススメしないと言われて却下した
実家が下にシートを引いてから砂利を敷き詰めたけど、水はけは悪くなかった。
シートに関しては業者（造園）からの薦めだったと記憶してます。
シートといっても色々種類があるのでは？
>>593
北側で日当たり悪く建物の影になること、その部分の地下の土が粘土質
土留め境界で、隣への配慮から水抜き穴を設置してないところがある（水が溜まりやすい）
小粒砂利を通さないシートで施工例があるのが数種類あったんだけど
どれもうちには不向きとのことで反対されちゃった
実は業者が面倒だっただけなのかもね
>>594
それを先に聞いてれば～
もう土の上に直敷きしちゃった後ですわ・・・残念
今後、砂利敷き施工予定の方は是非参考になさってください
北側で日当たり悪く建物の影になること、その部分の地下の土が粘土質
土留め境界で、隣への配慮から水抜き穴を設置してないところがある（水が溜まりやすい）
小粒砂利を通さないシートで施工例があるのが数種類あったんだけど
どれもうちには不向きとのことで反対されちゃった
実は業者が面倒だっただけなのかもね
>>594
それを先に聞いてれば～
もう土の上に直敷きしちゃった後ですわ・・・残念
今後、砂利敷き施工予定の方は是非参考になさってください
596 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 16:29:28 ID:wyUYcQ7Y
泥棒って高価な物とか金銭じゃなくても、すぐ換金できるものなら何だって
盗んでいくと、セキュリティー会社の人が言ってました。
ゴルフバッグ、PC、電話、食器、CD、DVD・・・・・。
切羽詰った泥棒は、たとえ数百円の物でも盗って行くらしいよ。
盗んでいくと、セキュリティー会社の人が言ってました。
ゴルフバッグ、PC、電話、食器、CD、DVD・・・・・。
切羽詰った泥棒は、たとえ数百円の物でも盗って行くらしいよ。
住宅ローンのスレ落ちちゃったんですかね？
先週、買おうかどうしようか悩む物件が出てきて、営業の人と話してたら、
頭金はゼロの人もいれば百万の人も一千万の日も、十万の人もいる、と言っていて、
新興住宅地なのにそんなにバラつきがあるものかと驚いたのですが、
皆様はおいくらくらい用意されましたか？
買おうかと思ってる物件は３千５百万で、
うちの親が、「家を買う時は頭金は３割は用意しなさいよ」と言ってきたので、
それだと１千万くらい？とビビッてるのですが、実際はどうなんでしょうか。
先週、買おうかどうしようか悩む物件が出てきて、営業の人と話してたら、
頭金はゼロの人もいれば百万の人も一千万の日も、十万の人もいる、と言っていて、
新興住宅地なのにそんなにバラつきがあるものかと驚いたのですが、
皆様はおいくらくらい用意されましたか？
買おうかと思ってる物件は３千５百万で、
うちの親が、「家を買う時は頭金は３割は用意しなさいよ」と言ってきたので、
それだと１千万くらい？とビビッてるのですが、実際はどうなんでしょうか。
うちも防犯ガラスに変えた。
それだけじゃ不安でさらに透明の破られにくいシールと防犯ベルまでつけた。
そこだけどうしてもシャッターがつけられないから多少見栄えが悪くても我慢。
こんなことしてるのは周りをみてもうちだけなんだけど
何かあってからじゃ困るし出来る事はやっておきたいよね。
それだけじゃ不安でさらに透明の破られにくいシールと防犯ベルまでつけた。
そこだけどうしてもシャッターがつけられないから多少見栄えが悪くても我慢。
こんなことしてるのは周りをみてもうちだけなんだけど
何かあってからじゃ困るし出来る事はやっておきたいよね。
>>597
営業の人の言う通りだと思いますよ。
ウチは4500万の物件で2000万頭金用意しただけど，
お隣はほぼ同額物件で500万を頭金にしたらしい。で，新築後すぐにキャッシュで新車購入。
お互いに特に困ったこともなく生活してますよ。
その後の生活の目途がつけば，いくらのローンでも良いんだなってその人と話してて思います。
返せる分しか貸してもらえないわけだし…
営業の人の言う通りだと思いますよ。
ウチは4500万の物件で2000万頭金用意しただけど，
お隣はほぼ同額物件で500万を頭金にしたらしい。で，新築後すぐにキャッシュで新車購入。
お互いに特に困ったこともなく生活してますよ。
その後の生活の目途がつけば，いくらのローンでも良いんだなってその人と話してて思います。
返せる分しか貸してもらえないわけだし…
>>597
早い話が収入による
早い話が収入による
>>597
昔は物件価格の80％程度しか住宅ローンが組めなかったから親御さんはそれを言っているんじゃないかな？
今は100％ローンもいくらでもあるからね。
ただ、最初に頭金を多くいれておけば、最終的にかかる支払い金額が何百万も変わってくる可能性があるので
一度試算してみて、無理のないローンと頭金を出してみるのがいいかも。
昔は物件価格の80％程度しか住宅ローンが組めなかったから親御さんはそれを言っているんじゃないかな？
今は100％ローンもいくらでもあるからね。
ただ、最初に頭金を多くいれておけば、最終的にかかる支払い金額が何百万も変わってくる可能性があるので
一度試算してみて、無理のないローンと頭金を出してみるのがいいかも。
>返せる分しか貸してもらえないわけだし…
でも、それは土地と建物を担保にした上だったりしない？
返せなくなって土地建物取られちゃったら意味無いよ
597さんの親御さんのおっしゃってる「頭金3割」は一般的に言われてる額だから・・・
って、うちはそんなに用意できなかったんだけどｏｒｚ
でも、それは土地と建物を担保にした上だったりしない？
返せなくなって土地建物取られちゃったら意味無いよ
597さんの親御さんのおっしゃってる「頭金3割」は一般的に言われてる額だから・・・
って、うちはそんなに用意できなかったんだけどｏｒｚ
うちも防犯と水はけの良さを考えて建物の３方に砂利をまいたけど・・・
全然木が植えられていない北側は無問題。
問題は木や草が植えられている南側。
葉っぱが砂利の上に落ちると掃除がしにくくてしにくくて。
ほうきで掃いても砂利の間にはさまって簡単にはきれいにならないんだよね。
敷石かタイル敷きにすればよかったと激しく後悔中。
全然木が植えられていない北側は無問題。
問題は木や草が植えられている南側。
葉っぱが砂利の上に落ちると掃除がしにくくてしにくくて。
ほうきで掃いても砂利の間にはさまって簡単にはきれいにならないんだよね。
敷石かタイル敷きにすればよかったと激しく後悔中。
>>597です。
営業さんは親切な方だったのですが、
何の職業でも良い、４千万なら４千万貸しても返せると思われたら、
全額ローンでも大丈夫、
でも、公務員であったとしても、この人には４千万は返せない、となれば、
ローンが組めなかったりする、と言われました。
だから良く言われてるような、自営だからダメ、公務員だから良い、ってのは無いよ、と。
あと、「皆が皆、頭金３割入れてくれたら、ボクたち、苦労しません！」って言ってましたｗ
でも、営業トークに乗ってはいけない、自分をしっかり！なんて気を張ってたので、
即決めずに、間を置いて良く考えようと思って、返事はせずに返ってきました。
営業さんは親切な方だったのですが、
何の職業でも良い、４千万なら４千万貸しても返せると思われたら、
全額ローンでも大丈夫、
でも、公務員であったとしても、この人には４千万は返せない、となれば、
ローンが組めなかったりする、と言われました。
だから良く言われてるような、自営だからダメ、公務員だから良い、ってのは無いよ、と。
あと、「皆が皆、頭金３割入れてくれたら、ボクたち、苦労しません！」って言ってましたｗ
でも、営業トークに乗ってはいけない、自分をしっかり！なんて気を張ってたので、
即決めずに、間を置いて良く考えようと思って、返事はせずに返ってきました。
そうそう、秋になると激しく後悔するよね＞砂利引き
しょうがないので全部手で拾ってます、落ち葉。
小さい敷地だけど、ちょっとたいへん。
しょうがないので全部手で拾ってます、落ち葉。
小さい敷地だけど、ちょっとたいへん。
間違えて送信しちゃった・・・
>>606
手で拾えるのはマシな方ですわよ、奥様。
うちなんて、葉っぱの細かいツゲやらマキやら植えてあるもんだから、
もー笑うしかありませんわ。
こんなことなら葉っぱの大きいヤツデとかアオキにしとけばよかった。
>>606
手で拾えるのはマシな方ですわよ、奥様。
うちなんて、葉っぱの細かいツゲやらマキやら植えてあるもんだから、
もー笑うしかありませんわ。
こんなことなら葉っぱの大きいヤツデとかアオキにしとけばよかった。
>>602
もちろんそうですが，お隣さんにそんな危機はないと思う。
ただ，ウチは必死になって頭金貯めたので
あまりにも対照的な家があって驚いたのと，
そんなかんじ（頭金少なめ）でも家は建つんだなぁって思ったので。
もちろんそうですが，お隣さんにそんな危機はないと思う。
ただ，ウチは必死になって頭金貯めたので
あまりにも対照的な家があって驚いたのと，
そんなかんじ（頭金少なめ）でも家は建つんだなぁって思ったので。
>605
収入だけじゃなくて、現在の負債なんかも関係するからね。
たとえば、公務員であっても月収が30万円だったとして、
車のローンが5万、クレジットローンが3万とかあったら
返済比率の問題で引っかかる可能性あり。
でも、それでもごり押しが効くのが公務員ですよｗ
収入だけじゃなくて、現在の負債なんかも関係するからね。
たとえば、公務員であっても月収が30万円だったとして、
車のローンが5万、クレジットローンが3万とかあったら
返済比率の問題で引っかかる可能性あり。
でも、それでもごり押しが効くのが公務員ですよｗ
>>610
ごり押しなんて気かないヨ。
ごり押しなんて気かないヨ。
>611
そうですかそれは残念でしたね。
そうですかそれは残念でしたね。
でも、砂利敷きだと雑草が抜きやすい。
掃除は熊手で落ち葉を集めて、腐葉土にしている。
掃除は熊手で落ち葉を集めて、腐葉土にしている。
公務員云々ってあるのかなぁ。
そういううちは公務員だけど、
土地はローン無しで自分たち名義、建物の半分をローンにした。
なのに、土地を担保にする書類にハンコつかされたよ。
そういううちは公務員だけど、
土地はローン無しで自分たち名義、建物の半分をローンにした。
なのに、土地を担保にする書類にハンコつかされたよ。
>>614
土地の無い建物なんてゴミだから当たり前。
土地の無い建物なんてゴミだから当たり前。
>615
土地のない建物ってどんなの？
土地のない建物ってどんなの？
ハウル？
ﾜﾛｰｽｗ
>617
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
HMで家を建てているのですが、こちらの希望とは違う（HMの図面ミス）
柱を建てられてしまいました。
話し合いはこれからなのですが、こういった場合は通常どのような対応で
のぞめばいいと思いますか？
柱を建てられてしまいました。
話し合いはこれからなのですが、こういった場合は通常どのような対応で
のぞめばいいと思いますか？
HMで家を建てているのですが、こちらの希望とは違う（HMの図面ミス）
柱を建てられてしまいました。
話し合いはこれからなのですが、こういった場合は通常どのような対応で
のぞめばいいと思いますか？
柱を建てられてしまいました。
話し合いはこれからなのですが、こういった場合は通常どのような対応で
のぞめばいいと思いますか？
>>620
HMと施主との図面最終確認の時点でOK出してたって事？
HMと施主との図面最終確認の時点でOK出してたって事？
↑すみません、前の文章を重複して送信してしまいました。
こちらの希望どおりに最終確認も通っていて、設計もそのように認識していたのに
図面を作成する人？が間違えてしまったとのことです。
確かによく見るとそのような図面なので、こちらの見落とし部分でもありますが
そんなこと考えもつかなかったというところです。
こちらの希望どおりに最終確認も通っていて、設計もそのように認識していたのに
図面を作成する人？が間違えてしまったとのことです。
確かによく見るとそのような図面なので、こちらの見落とし部分でもありますが
そんなこと考えもつかなかったというところです。
最終的に出来た図面で最終確認するんじゃないの？
現時点でのHMはどんな態度？
現時点でのHMはどんな態度？
最終確認まで当然のように話し合っていたところなので
まさかそんなことになるとは思いませんでした。
HM側も自分達も図面のミスに気づかなくて申し訳なかったと言っています。
まさかそんなことになるとは思いませんでした。
HM側も自分達も図面のミスに気づかなくて申し訳なかったと言っています。
契約って最終図面の承認でもあるわけだから、
判子押しちゃうと難しいかもね。
まあ、それ以前の打ち合わせの図面と突合せれば、
図面作成者の間違いが立証できるかもしれないけれど。
それにしても、最終図面の間違い、しかも柱を
営業も施主も誰も気がつかなかったってちょっと信じられない。
普通は目を皿のようにして見るよ。
判子押しちゃうと難しいかもね。
まあ、それ以前の打ち合わせの図面と突合せれば、
図面作成者の間違いが立証できるかもしれないけれど。
それにしても、最終図面の間違い、しかも柱を
営業も施主も誰も気がつかなかったってちょっと信じられない。
普通は目を皿のようにして見るよ。
微妙だなあ。そこまで話し合った件なら、私だったら
「うちも見落としはあったけれど」としながらも、「とても重要なポイントであることは
以前からお話していますし、なんとかしていただけないものでしょうか」といった風に
柔らかめに出すかなあ。
担当レベルで話がつかなかったら、ちょっと上の人呼んでと言ってしまうかも。
それもあくまでもクレームというより相談といった感じかな。
「うちも見落としはあったけれど」としながらも、「とても重要なポイントであることは
以前からお話していますし、なんとかしていただけないものでしょうか」といった風に
柔らかめに出すかなあ。
担当レベルで話がつかなかったら、ちょっと上の人呼んでと言ってしまうかも。
それもあくまでもクレームというより相談といった感じかな。
皆様即ﾚｽありがとうございました。
営業とも仲良くなってしまっていたのでお任せになっていました。
気を引き締めたいと思います。
営業とも仲良くなってしまっていたのでお任せになっていました。
気を引き締めたいと思います。
＞営業とも仲良くなってしまっていたのでお任せになっていました。
エエエエエエ？何千万の成果物を人任せ…。
気を引き締める、て今からどう引き締めるんだろう？
悪いが、結局「その柱が重要」というのはO3DR7QKBの心の中でのみ
決まっていたことであって、相手にそれが伝わっていなかったのでは。
と、ここでせめても仕方ないからちょっとお伺い立ててみれ。
エエエエエエ？何千万の成果物を人任せ…。
気を引き締める、て今からどう引き締めるんだろう？
悪いが、結局「その柱が重要」というのはO3DR7QKBの心の中でのみ
決まっていたことであって、相手にそれが伝わっていなかったのでは。
と、ここでせめても仕方ないからちょっとお伺い立ててみれ。
>>605
3500万っていっていてもすぐ4000万位にはなりますよ。
引っ越し費用、家具買い替え、火災保険、登記費用、オプションなどなど。
年齢と、年収にもよりますけど1000万頭金でも心細いのでは？
銀行のサイトとかでシュミレーションしてみたら？
3500万っていっていてもすぐ4000万位にはなりますよ。
引っ越し費用、家具買い替え、火災保険、登記費用、オプションなどなど。
年齢と、年収にもよりますけど1000万頭金でも心細いのでは？
銀行のサイトとかでシュミレーションしてみたら？
ＨＭはミスを認めているんですね。
ただ、柱ですと、問題はこれから修正できるかできないかですね。
できないほうが、確率高いのかな。
修正できないとしたら、致命的なミスかなんとか我慢できる範囲なのか。
修正できないけど、我慢できるミスならお金（サービス）で決着つける
しかないのでしょうが、
致命的なミスならどうするんでしょうね。
ただ、柱ですと、問題はこれから修正できるかできないかですね。
できないほうが、確率高いのかな。
修正できないとしたら、致命的なミスかなんとか我慢できる範囲なのか。
修正できないけど、我慢できるミスならお金（サービス）で決着つける
しかないのでしょうが、
致命的なミスならどうするんでしょうね。
>>624
早急ににＨＭに「図面を描く人が間違えた」という文書を出して貰っておいて。
メールじゃなくて印鑑付きの紙でね。
交渉はそれからよ。
少々大がかりな工事になっても今から修正できるのならしてもらうこともできるし、
あなたが我慢できるのなら、最大限のサービスを引き出す方向で交渉しても良い。
早急ににＨＭに「図面を描く人が間違えた」という文書を出して貰っておいて。
メールじゃなくて印鑑付きの紙でね。
交渉はそれからよ。
少々大がかりな工事になっても今から修正できるのならしてもらうこともできるし、
あなたが我慢できるのなら、最大限のサービスを引き出す方向で交渉しても良い。
シュミレーションw
唯一指摘できる言葉が出てきて嬉しい馬鹿
>>635
間違いを指摘されて顔が真っ赤な馬鹿w
間違いを指摘されて顔が真っ赤な馬鹿w
>>634=636
あなたのそのくだらなさ、馬鹿っぷりに皆が苦笑してるって早く気付けば？可哀想に。
あなたのそのくだらなさ、馬鹿っぷりに皆が苦笑してるって早く気付けば？可哀想に。
昨日の音と振動がどうこう言ってた人と同じ匂いがするｗ
希望とは違う柱、って、希望とは違う位置に柱ってことだよねえ。
とすると、基礎の形も違ってるということかな。
とすると、希望と違う間取りの家ってことか。
しかし、見積もり段階の図面と最終の設計図面が違うって信じられん。
とすると、基礎の形も違ってるということかな。
とすると、希望と違う間取りの家ってことか。
しかし、見積もり段階の図面と最終の設計図面が違うって信じられん。
違う柱、っていうから寸法が違うとか材質が違うのかなと思ったけど
位置なのか
それはあんまりだな
位置なのか
それはあんまりだな
ちなみにうちは建ってみたら窓が違ってた
大工さんのミス
間違えられた窓のほうが使い勝手が便利だったのでヨシとした
強く言ったら値引きくらいしてくれたかも
大工さんのミス
間違えられた窓のほうが使い勝手が便利だったのでヨシとした
強く言ったら値引きくらいしてくれたかも
確かに、特に大手HMだと打ち合わせの相手が営業→設計→現場監督と
ひんぱんに変わるから、こちらもよくよく気をつけないといけないんだよね。
営業にしっかり念押ししておいたから大丈夫、なんてことは全然ない。
彼らも一応引き継ぎはしているんだろうけど、伝言ゲームみたいなもので
こちらが重視しているポイントなんて案外伝わっていない。
最終的に頼りにしているのは図面。
すべてそこに盛り込んであるから隅から隅まで要チェック。
うちも図面で窓の大きさの違い、ガラスの仕様の違いなどを発見して
すぐ修正してもらったよ。
ひんぱんに変わるから、こちらもよくよく気をつけないといけないんだよね。
営業にしっかり念押ししておいたから大丈夫、なんてことは全然ない。
彼らも一応引き継ぎはしているんだろうけど、伝言ゲームみたいなもので
こちらが重視しているポイントなんて案外伝わっていない。
最終的に頼りにしているのは図面。
すべてそこに盛り込んであるから隅から隅まで要チェック。
うちも図面で窓の大きさの違い、ガラスの仕様の違いなどを発見して
すぐ修正してもらったよ。
昨日相談させていただいた者です。
高さ１６５センチくらいの、ついたてみたいな壁を作る予定が
天井まである普通の壁になっていて部屋が完全に仕切られてしまう形です。
基礎の段階で気づいたのですが、もう屋根との関係で動かせないと。
今は壁を作るための柱がたっている状態です。
高さ１６５センチくらいの、ついたてみたいな壁を作る予定が
天井まである普通の壁になっていて部屋が完全に仕切られてしまう形です。
基礎の段階で気づいたのですが、もう屋根との関係で動かせないと。
今は壁を作るための柱がたっている状態です。
計画：高さ165cmの衝立状壁
↓
発見：天井までの壁
↓
現在：壁を取っ払い、その代わりに屋根を支える柱が部屋の中に一本
てこと？
もしそれであっているなら、HMに相談してその柱を端にした高さ165cm衝立状壁を
作ってもらうっていうのではいけないのかな。
↓
発見：天井までの壁
↓
現在：壁を取っ払い、その代わりに屋根を支える柱が部屋の中に一本
てこと？
もしそれであっているなら、HMに相談してその柱を端にした高さ165cm衝立状壁を
作ってもらうっていうのではいけないのかな。
646 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:05:58 ID:HYZyWjWZ
今月の「プレジデントFamilly」
頭がいい子の勉強部屋特集
みんな狭い部屋だったなー。
頭がいい子の勉強部屋特集
みんな狭い部屋だったなー。
647 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 17:13:10 ID:prTp8sxV
ふつう
間柱と通し柱の区別もつかない大工なんていないよね？素人じゃあるまぃし
自分と夫のDNAをよく考えた方がいいよ。
つ●瓜の蔓に茄子はならぬ●蛙の子は蛙○ブタの子はブタ(笑）
つ●瓜の蔓に茄子はならぬ●蛙の子は蛙○ブタの子はブタ(笑）
ﾜｸﾜｸ
新しいｦﾁ対象ﾊｹｰﾝ→A+/hLPl3
新しいｦﾁ対象ﾊｹｰﾝ→A+/hLPl3
>>648
知り合いの裕福ではない母子家庭が
長男は東大入って、次男京大に行った。
古い２DKの団地暮らしで、部屋は長男が出て行くまで６畳に二人押し込められてた。
そういうの見ると、間取りとか関係なく遺伝なのかなーとも思うけど、
そこの家、母親は保険のおばちゃんで父親は配管工（故人）なんだよね。
大卒とかでもない。
うーん・・・どっちかがとても頭がよかったのか、それとも鳶が鷹を二羽産んだのか・・・
チラ裏スマソ
知り合いの裕福ではない母子家庭が
長男は東大入って、次男京大に行った。
古い２DKの団地暮らしで、部屋は長男が出て行くまで６畳に二人押し込められてた。
そういうの見ると、間取りとか関係なく遺伝なのかなーとも思うけど、
そこの家、母親は保険のおばちゃんで父親は配管工（故人）なんだよね。
大卒とかでもない。
うーん・・・どっちかがとても頭がよかったのか、それとも鳶が鷹を二羽産んだのか・・・
チラ裏スマソ
チラ裏ついでに娘が驚いてた。
なべの息子が明治さえうからないということ・・・
家は裕福、都心でありながら・・・
みなさん家と頭脳が並ぶと言う偏見はどこで育ったのか・・・
んーわからん。
なべの息子が明治さえうからないということ・・・
家は裕福、都心でありながら・・・
みなさん家と頭脳が並ぶと言う偏見はどこで育ったのか・・・
んーわからん。
集中力をいかに養うかという点で
部屋作りに関心が集まったのかもね。
部屋作りに関心が集まったのかもね。
>>648-651って大量誤爆？
>>643
>>644ともダブるけど、柱は天井までのが残るのはあきらめるとしても
壁は165Hの衝立状態にしてもらうわけにはいかないの？
柱は外側を何かで覆って飾り柱にできるって聞いたことがあるけど。
>>643
>>644ともダブるけど、柱は天井までのが残るのはあきらめるとしても
壁は165Hの衝立状態にしてもらうわけにはいかないの？
柱は外側を何かで覆って飾り柱にできるって聞いたことがあるけど。
工法によっては柱がリビングの中にドンと必要だったりして、
私はその工法はやめたんだけど（複数工法を扱ってるＨＭ）、
モデルハウスを見に行ったら、うまく収納などにカムフラージュしてて、
変な感じはしなかったよ。
柱カバーというのも使ってた。
あと、壁の上のほうを洒落たガラス（擦りガラス）にしてもらうとか。
私はその工法はやめたんだけど（複数工法を扱ってるＨＭ）、
モデルハウスを見に行ったら、うまく収納などにカムフラージュしてて、
変な感じはしなかったよ。
柱カバーというのも使ってた。
あと、壁の上のほうを洒落たガラス（擦りガラス）にしてもらうとか。
655 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 18:24:24 ID:p4Vd+nZO
屋根との関係ではずせないのが、柱だけなのか壁もなのかだよね。
柱だけなら、>653案がまあ、現実的かな。
少し前に配管の間違いで一度作った基礎を作り直した玉ホームの話がなかったかなぁ。
あそこまで交渉するのは体力がいるから誰にでもは勧められないけど、
とにかく、ＨＭがミスを認めたという一筆をとって
対処方法が決まるまで建築工事は停止した方が良いと思うよ。
柱だけなら、>653案がまあ、現実的かな。
少し前に配管の間違いで一度作った基礎を作り直した玉ホームの話がなかったかなぁ。
あそこまで交渉するのは体力がいるから誰にでもは勧められないけど、
とにかく、ＨＭがミスを認めたという一筆をとって
対処方法が決まるまで建築工事は停止した方が良いと思うよ。
>>651が結構年行ってそうなのに馬鹿で驚いた
寝室のベッドヘッド部分とクローゼットを仕切る衝立の予定だったんです。
デザイン的なものなので、壁は強度的には必要ないみたです。
天井まであると圧迫感があるので、真中をくりぬく形にしようかと提案中です。
営業も私たちは悪くないと言っていて、１０万円くらいのものをサービスするということです。
ただ私はなんとなくいい加減な仕事をされているような気がして嫌な気分です。
（自分の確認ミスでもありますが）
どこまで強気にでていいものかわからず、相談させていただきました。
ﾚｽくださった方々、ありがとうござました。
デザイン的なものなので、壁は強度的には必要ないみたです。
天井まであると圧迫感があるので、真中をくりぬく形にしようかと提案中です。
営業も私たちは悪くないと言っていて、１０万円くらいのものをサービスするということです。
ただ私はなんとなくいい加減な仕事をされているような気がして嫌な気分です。
（自分の確認ミスでもありますが）
どこまで強気にでていいものかわからず、相談させていただきました。
ﾚｽくださった方々、ありがとうござました。
>>658
柱と言う位だから、工法は在来か２×４ですよね？
壁は強度的に必要ないとありますが、在来なら問題ないと思うけど、
２×４なら、ご存知とは思いますが、構造計算し直ししてもらわないと。
それから、基礎の段階なのに、何故、屋根の関係でなのかきちんと理由聞きましたか？
注文住宅は、請負契約だから、確認ミスは、658さんにも責任があるけれど、
逆に言えば、658さんが納得して無いなら、厳密には、HMは作れない筈。
まだ屋根のってないのであれば、間取り変える訳ではないし、何か不思議。
動かせないって事は、強度に問題があるんじゃないの？
でも、壁は必要ないって、何だか矛盾してる気がするけど、大丈夫？
納得いくまで、工事ストップして貰った方が・・・
入居がお急ぎなら、致し方ないですが。
柱と言う位だから、工法は在来か２×４ですよね？
壁は強度的に必要ないとありますが、在来なら問題ないと思うけど、
２×４なら、ご存知とは思いますが、構造計算し直ししてもらわないと。
それから、基礎の段階なのに、何故、屋根の関係でなのかきちんと理由聞きましたか？
注文住宅は、請負契約だから、確認ミスは、658さんにも責任があるけれど、
逆に言えば、658さんが納得して無いなら、厳密には、HMは作れない筈。
まだ屋根のってないのであれば、間取り変える訳ではないし、何か不思議。
動かせないって事は、強度に問題があるんじゃないの？
でも、壁は必要ないって、何だか矛盾してる気がするけど、大丈夫？
納得いくまで、工事ストップして貰った方が・・・
入居がお急ぎなら、致し方ないですが。
660 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 23:47:12 ID:prTp8sxV
てゆーか、１０ﾏﾝの品物でお茶濁されるくらいなら、その分でｷｯﾁﾘ約束通り
もしくはほぼ約束通りの仕上がりにしてもらえば？
もしくはほぼ約束通りの仕上がりにしてもらえば？
うちの家は在来工法でもツーバイでもないが柱はある
で個々の家で構造計算はいちいちしてない筈
で個々の家で構造計算はいちいちしてない筈
斜線規制（北側、道路etc)で屋根が下がっている所があったりすると、
屋根を支えるための「部屋真ん中柱」とか壁が必要になることがあります。
ていうか今わが家がそうｗ
643=658て全体的に説明がヘタ（ごめん）なのでわかりづらいけど、おそらく
柱で支えていれば間の壁部分はさほど重要ではないという意味じゃないかな。
そうして、643はその説明下手ゆえに相手にいろいろ伝わってなかったんじゃないかに一票…。
屋根を支えるための「部屋真ん中柱」とか壁が必要になることがあります。
ていうか今わが家がそうｗ
643=658て全体的に説明がヘタ（ごめん）なのでわかりづらいけど、おそらく
柱で支えていれば間の壁部分はさほど重要ではないという意味じゃないかな。
そうして、643はその説明下手ゆえに相手にいろいろ伝わってなかったんじゃないかに一票…。
10万オプションで納得いかなければもう一段階粘ってみてもいいんでは。
10万なんて額じゃあ大した物つけられないでしょ？
その上で、165センチ腰壁に替わる案として、何か考える
くりぬき案は、過去やったことあるけど結構いいです
採光が必要だとガラスブロック壁なんかもオススメ
せっかくだから、設計に知恵絞ってもらって納得いく案考えてもらいなよ
で、価格は当初の計画の壁料金（もしくはそれ以下）でやってもらいな
10万なんて額じゃあ大した物つけられないでしょ？
その上で、165センチ腰壁に替わる案として、何か考える
くりぬき案は、過去やったことあるけど結構いいです
採光が必要だとガラスブロック壁なんかもオススメ
せっかくだから、設計に知恵絞ってもらって納得いく案考えてもらいなよ
で、価格は当初の計画の壁料金（もしくはそれ以下）でやってもらいな
在来工法です。営業と設計は一緒に希望の寝室のモデルルームを見に行っているので
イメージも衝立もよくわかっています。
なぜか最終図面だけそこが「カベ」と書かれているんです。
当然衝立で話が進んでいたので、気にもとめませんでした。
くりぬきにするための金額アップはないです。逆にその方がかっこよくなるかもしれません。
でも１０万では済まされないくらいの不信感というか・・
大手HMだからといって安心しすぎはいけないですね。
イメージも衝立もよくわかっています。
なぜか最終図面だけそこが「カベ」と書かれているんです。
当然衝立で話が進んでいたので、気にもとめませんでした。
くりぬきにするための金額アップはないです。逆にその方がかっこよくなるかもしれません。
でも１０万では済まされないくらいの不信感というか・・
大手HMだからといって安心しすぎはいけないですね。
なんだかねぇ、１０万でお茶を濁されているような印象だなぁ。
営業が言った「私は悪くない」の私とは、営業のことなのか>634のことなのか？
在来で、今基礎の段階だったら、柱を動かすことも可能な気がする。
っていうか、直前までその柱無しで設計してたんでしょ？
でも、柱を動かすことで、もう準備を始めている他の梁やら何やら
全部やり直しになるから、「動かせない」と言ってるとも想像できる。
やり直しになるとしたらＨＭの損失は１０万なんてものでは済まないはず。
１０万相当のオプションで手を打つかどうかは別にして、
最終図面で突然壁になってしまった責任の所在と
修正が出来ない理由をかっちり説明して貰った方が良いよ。
営業が言った「私は悪くない」の私とは、営業のことなのか>634のことなのか？
在来で、今基礎の段階だったら、柱を動かすことも可能な気がする。
っていうか、直前までその柱無しで設計してたんでしょ？
でも、柱を動かすことで、もう準備を始めている他の梁やら何やら
全部やり直しになるから、「動かせない」と言ってるとも想像できる。
やり直しになるとしたらＨＭの損失は１０万なんてものでは済まないはず。
１０万相当のオプションで手を打つかどうかは別にして、
最終図面で突然壁になってしまった責任の所在と
修正が出来ない理由をかっちり説明して貰った方が良いよ。
>>665
634は突っ込み方が悪かっただけで悪くはないかもしれないよｗ
634は突っ込み方が悪かっただけで悪くはないかもしれないよｗ
以前、話題になっていたSハウスの件で動きがあったようです。
306 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 00:02:12 ID:???
今日、とある月歯類と大手建設会社Sが絡んだ、差別かリフォーム詐欺か
はっきりしない某事件の被告の方に接触する事が出来、話を聞かせて頂いたんだが。
これ、俺が思ってたよりかなり厄介な事件だわ。
取りあえず決定的な書類を頂いたので家に帰ってからうpしてみる。
306 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 00:02:12 ID:???
今日、とある月歯類と大手建設会社Sが絡んだ、差別かリフォーム詐欺か
はっきりしない某事件の被告の方に接触する事が出来、話を聞かせて頂いたんだが。
これ、俺が思ってたよりかなり厄介な事件だわ。
取りあえず決定的な書類を頂いたので家に帰ってからうpしてみる。
310 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:14:01 ID:???
>>306だが終電なくなって帰れなくなったのでネカフェからうｐ
以前の垂れ込みを真似するわけじゃないけど、匿名にしておくから
これは単なる御伽噺にしといてね。変な集団に睨まれると後が怖いから。
被告の男性から頂いた書類のうちうｐしたのは次の3枚。
①日本人担当者見積分 ②原告見積分 ③他会社見積分
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2608.zip
まず被告は、事件発生の3年前にも同様の出来事があり、同じ内容の工事を発注していた。
委託先は同じSハウスで担当は日本人。その時の書類が①になる。金額は55,000円。（夜中の出張費や若干の補修費用込み）
この手の排水管の詰まり除去作業の値段としてはSハウスの料金は他社に比べてやや高い。（他社は1万～3万位が大多数）
又、他社の相場と被告のいう2万5千円というのがかなり的を得ている。これには俺も驚いたのだが、
「Sハウスは他よりも割高だが、いい仕事をしていた」などと被告がおっしゃっていた事の端々から察するに、
被告に料金の他社相場を教えたのは他ならぬSハウスのこの時の日本人担当ではないかと思っている。
（だとすれば被告が料金相場を知っていても不思議はない）
続いて②の書類は読み方がややこしい原告が作成した見積。
被告は同じ工事を頼んだらしいが総額が22万円に跳ね上がっている。
これでは被告が怒るのも無理はない。名目にいろいろ突っ込み所があると思うがそれは皆に任せる。
で、③は被告の主張の2万5千円というのが本当に正しいかどうかを証明する書類。
被告は読み方のややこしい被告と揉めた１年半後、違う会社に同じ工事を依頼している。
見てのとおり料金は２万円だったそうな。
とまあ、今の俺が公開できるのはこれくらいだ。他の書類はヤバ過ぎてチキンな俺の手には余る……。
被告によると１１月に進展があるらしいからそれまで待ってくれ。
とりあえず言えることは、どれもこれも原告の訴状がウソまみれだということを
簡単に立証できる代物ばかりだと言うこと。こりゃ積水が必死になるわけだわ……。
前の人のタレコミを参考にした割には文章がヘタクソですまん。orz
>>306だが終電なくなって帰れなくなったのでネカフェからうｐ
以前の垂れ込みを真似するわけじゃないけど、匿名にしておくから
これは単なる御伽噺にしといてね。変な集団に睨まれると後が怖いから。
被告の男性から頂いた書類のうちうｐしたのは次の3枚。
①日本人担当者見積分 ②原告見積分 ③他会社見積分
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2608.zip
まず被告は、事件発生の3年前にも同様の出来事があり、同じ内容の工事を発注していた。
委託先は同じSハウスで担当は日本人。その時の書類が①になる。金額は55,000円。（夜中の出張費や若干の補修費用込み）
この手の排水管の詰まり除去作業の値段としてはSハウスの料金は他社に比べてやや高い。（他社は1万～3万位が大多数）
又、他社の相場と被告のいう2万5千円というのがかなり的を得ている。これには俺も驚いたのだが、
「Sハウスは他よりも割高だが、いい仕事をしていた」などと被告がおっしゃっていた事の端々から察するに、
被告に料金の他社相場を教えたのは他ならぬSハウスのこの時の日本人担当ではないかと思っている。
（だとすれば被告が料金相場を知っていても不思議はない）
続いて②の書類は読み方がややこしい原告が作成した見積。
被告は同じ工事を頼んだらしいが総額が22万円に跳ね上がっている。
これでは被告が怒るのも無理はない。名目にいろいろ突っ込み所があると思うがそれは皆に任せる。
で、③は被告の主張の2万5千円というのが本当に正しいかどうかを証明する書類。
被告は読み方のややこしい被告と揉めた１年半後、違う会社に同じ工事を依頼している。
見てのとおり料金は２万円だったそうな。
とまあ、今の俺が公開できるのはこれくらいだ。他の書類はヤバ過ぎてチキンな俺の手には余る……。
被告によると１１月に進展があるらしいからそれまで待ってくれ。
とりあえず言えることは、どれもこれも原告の訴状がウソまみれだということを
簡単に立証できる代物ばかりだと言うこと。こりゃ積水が必死になるわけだわ……。
前の人のタレコミを参考にした割には文章がヘタクソですまん。orz
311 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:27:14 ID:???
少々訂正。どうやら直では行けないようなので
ttp://2sen.dip.jp/2sen/
ファイルダウンロードはここからどうぞ。
貼らないで要約してよ
コピペ厨うざい
巣に帰れ
巣に帰れ
積水ハウスは好きだったけど、在日サービス万ゴロゴロじゃ
買う気うせるよ。
買う気うせるよ。
また始まったのか・・・てか、どうでもいいから
よそでやっておくれ
よそでやっておくれ
「とある月歯類」ってなんだろ？
よそでやってほしいし、本当に被告からもらった書類を勝手な判断で公の場にうｐて
狂気の沙汰としか思えない。
狂気の沙汰としか思えない。
事実は事実。
知っておいても損はないと思いますが。
知っておいても損はないと思いますが。
まだ居たのか
知っておいても損はないのかもしれないが
このコピペじゃ読みにくくて知ろうという気もおこらない。
このコピペじゃ読みにくくて知ろうという気もおこらない。
流れﾄﾝ切りで、外溝工事について質問させてください。
植栽や花壇などのエクステリアはオサレな外溝業者に頼もうと思っているのですが、
カーポートなんかはホームセンターの広告で半額とかだったりしますよね。
別々に発注するのも大変なので普通の外溝業者でもそれなりに値引きがあるのなら
一緒にお願いしたいのですが、どんなもんでしょう？
定価に近いような金額ならホムセンに頼もうかな。
植栽や花壇などのエクステリアはオサレな外溝業者に頼もうと思っているのですが、
カーポートなんかはホームセンターの広告で半額とかだったりしますよね。
別々に発注するのも大変なので普通の外溝業者でもそれなりに値引きがあるのなら
一緒にお願いしたいのですが、どんなもんでしょう？
定価に近いような金額ならホムセンに頼もうかな。
>>679
カーポートだけ、ってのじゃなくて、新築時の丸ごと外構だったら
とりあえず外構業者何社かから見積もりとってみたらいいんじゃない？
で、カーポートが高いと思ったら、要らないｏｒ後で他で付けますって言えば良いしね
割引額はさまざまで、物によってホムセンより安かったり高かったり・・・
うちの頼んだ業者はカタログ定価の6掛～7掛くらいが多かったけど
その分工事代金に上乗せされてる可能性もあるし、何とも言えない
植栽の価格も、相場が全然わからないし・・・
砂利や石関係はホムセン価格より遥かに遥かに安かった
別々に発注するっていうのは、施主支給するってこと？
うちは、ＨＭでは施主支給ＯＫだったけど外構業者には全面的に支給断られたよ
カーポートだけ、ってのじゃなくて、新築時の丸ごと外構だったら
とりあえず外構業者何社かから見積もりとってみたらいいんじゃない？
で、カーポートが高いと思ったら、要らないｏｒ後で他で付けますって言えば良いしね
割引額はさまざまで、物によってホムセンより安かったり高かったり・・・
うちの頼んだ業者はカタログ定価の6掛～7掛くらいが多かったけど
その分工事代金に上乗せされてる可能性もあるし、何とも言えない
植栽の価格も、相場が全然わからないし・・・
砂利や石関係はホムセン価格より遥かに遥かに安かった
別々に発注するっていうのは、施主支給するってこと？
うちは、ＨＭでは施主支給ＯＫだったけど外構業者には全面的に支給断られたよ
>>680
施主支給っていうのは無理だと思うから、
カーポートとその下にコンクリ流したりするのはホムセンにお願いして、
植栽や門柱なんかは時期をずらして外溝業者にお願いしようかと思ってました。
>割引額はさまざまで、物によってホムセンより安かったり高かったり・・・
やっぱり一概にホムセンが必ず安い！とは言い切れないんですね。
色々見積もりとってみます。ホムセンも広告出てないときは大して安くないのかもしれないしね。
施主支給っていうのは無理だと思うから、
カーポートとその下にコンクリ流したりするのはホムセンにお願いして、
植栽や門柱なんかは時期をずらして外溝業者にお願いしようかと思ってました。
>割引額はさまざまで、物によってホムセンより安かったり高かったり・・・
やっぱり一概にホムセンが必ず安い！とは言い切れないんですね。
色々見積もりとってみます。ホムセンも広告出てないときは大して安くないのかもしれないしね。
カーポートを基準に決めちゃって大丈夫？
コンクリ施工の工事代は、結構するよ
うちは確か、2台分で35万程度だったかな
コンクリ施工の工事代は、結構するよ
うちは確か、2台分で35万程度だったかな
>>672
それより、ただクレーム付けただけの客を差別云々と逆ギレした在日社員が騒ぎ立てたのを積○が支援してるってのがオドロキ。
最初見た時はヤフーがハッキングされたかと思ったよ。大手企業としては考えられないＤＱＮ行為だし。
業界で１，２を争う高価格の大手だから社員教育とかもトップクラスだと信じていたけど、ハングル文字の名詞で自己表現できる社風とは…。
あまり大々的にやるのもなんだけど、たまに経過程度教えてくれるといいと思う。
私も直接関係無いスレで事件を見たからね。最初は信じないで混乱したけどｗ
それより、ただクレーム付けただけの客を差別云々と逆ギレした在日社員が騒ぎ立てたのを積○が支援してるってのがオドロキ。
最初見た時はヤフーがハッキングされたかと思ったよ。大手企業としては考えられないＤＱＮ行為だし。
業界で１，２を争う高価格の大手だから社員教育とかもトップクラスだと信じていたけど、ハングル文字の名詞で自己表現できる社風とは…。
あまり大々的にやるのもなんだけど、たまに経過程度教えてくれるといいと思う。
私も直接関係無いスレで事件を見たからね。最初は信じないで混乱したけどｗ
>>684
ホムセンの広告に6,300円/㎡～（重機代、残土処理代別）って書いてあって、
これって安いんじゃないかなぁと思ったのがきっかけです。
でも、この別費用になってる部分がどのくらいかかるのか見当もつかない。
結局見積もりとらないとわかんないですね。
面積によってもだいぶ違うだろうしね。
少しの面積なら一つの業者にまとめてお願いした方が割安だろうし。
ホムセンの広告に6,300円/㎡～（重機代、残土処理代別）って書いてあって、
これって安いんじゃないかなぁと思ったのがきっかけです。
でも、この別費用になってる部分がどのくらいかかるのか見当もつかない。
結局見積もりとらないとわかんないですね。
面積によってもだいぶ違うだろうしね。
少しの面積なら一つの業者にまとめてお願いした方が割安だろうし。
>>686
全面コンクリートにするなら、何らかの見切り・目地を入れてもらうこと。
一面にコンクリート流してしまうと後でヒビが入ってきます。
上で洗車したりしないなら、目地に玉竜や芝植えるのが安上がり。
洗車するならピンコロ等で見切りを。洋風ならレンガ等でも。
全面コンクリートにするなら、何らかの見切り・目地を入れてもらうこと。
一面にコンクリート流してしまうと後でヒビが入ってきます。
上で洗車したりしないなら、目地に玉竜や芝植えるのが安上がり。
洗車するならピンコロ等で見切りを。洋風ならレンガ等でも。
値段よりセンスを競い合わせればいいのに
>>688
潤沢な資金があればね・・・。
潤沢な資金があればね・・・。
>>687
コンクリだけだと味気ないから、目地や見切りは入れるつもりでいました。
芝やタマリュウのつもりでいたけど、洗車しちゃうとまずいのか～。
洗剤がかかっちゃうからってことですか？
>>690
まさにそんな感じです。
庭として使う部分や玄関ポーチ周りはセンスのいいところ選びたいんだけど、
カーポートとコンクリは安ければ安い方がいいなと思って。
コンクリ目地の部分にセンスの差が現れるのかもしれないけど、
そこはちょっとくらいダサくても目をつぶるし、何なら自分で考えますｗ
コンクリだけだと味気ないから、目地や見切りは入れるつもりでいました。
芝やタマリュウのつもりでいたけど、洗車しちゃうとまずいのか～。
洗剤がかかっちゃうからってことですか？
>>690
まさにそんな感じです。
庭として使う部分や玄関ポーチ周りはセンスのいいところ選びたいんだけど、
カーポートとコンクリは安ければ安い方がいいなと思って。
コンクリ目地の部分にセンスの差が現れるのかもしれないけど、
そこはちょっとくらいダサくても目をつぶるし、何なら自分で考えますｗ
うちはセンスのいいレンガ敷きにしたけどね。
コンクリートは殺風景杉
コンクリートは殺風景杉
そうですか
奥さん奥さん自分で「センスのいい」言うなｗ
まあそこは好きずきだよね。
まあそこは好きずきだよね。
合う建物選びそうだけどね、レンガ敷き駐車場
うちはステンシルバー×アイボリー基調のモダン系エクステリアだから
コンクリートのがはまったわ
うちはステンシルバー×アイボリー基調のモダン系エクステリアだから
コンクリートのがはまったわ
スタンプコンクリートっていうのもあるよ。
タイルや石やレンガ敷くと高いよねー
コンクリがかわく前に、自分でタイルやレンガ埋めたらまずいかな
シロウトには無理だよなー
コンクリがかわく前に、自分でタイルやレンガ埋めたらまずいかな
シロウトには無理だよなー
>コンクリがかわく前に、自分でタイルやレンガ埋めたらまずいかな
100％マズイでしょうw
100％マズイでしょうw
コンクリートの上はマズイんじゃないですか？
ビー玉は、塀のモルタルにでも埋め込んではいかがでしょう
私もビー玉キレイだと思います
ビー玉は、塀のモルタルにでも埋め込んではいかがでしょう
私もビー玉キレイだと思います
オカンアート
余計な事するといざ売ろうとした時に後悔するかもよ。ｗ
705 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 21:24:50 ID:iuztEfyQ
はじめまして。キッチンのレンジフードのことで迷っています。
アイランドですが ミレー、アリアフィーナ、エアフォースで
悩んでいます。
使っている方使い心地など教えてください。
アイランドですが ミレー、アリアフィーナ、エアフォースで
悩んでいます。
使っている方使い心地など教えてください。
706 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 21:32:01 ID:dsnvxhRm
>>705さんごめん
>>698
うちの実家は、コンクリ乾く前に、飼ってるぬこが家までずっと足跡をテンテンと・・・
しかも、駐車場部分は避けて、通路の部分から。
塀の上からひょいっと飛び降りたらしくまるでデザインしたかのようにぬこ跡。
猫飼いはレッツチャレンジ！（ってやらねーかw）
>>698
うちの実家は、コンクリ乾く前に、飼ってるぬこが家までずっと足跡をテンテンと・・・
しかも、駐車場部分は避けて、通路の部分から。
塀の上からひょいっと飛び降りたらしくまるでデザインしたかのようにぬこ跡。
猫飼いはレッツチャレンジ！（ってやらねーかw）
>706
いいなぁ～、ぬこさんの足跡。
某ビフォーアフターでビー玉使った匠がいたけど、
それより何倍もうらやましいよ。
いいなぁ～、ぬこさんの足跡。
某ビフォーアフターでビー玉使った匠がいたけど、
それより何倍もうらやましいよ。
>>707
後々、いい思い出になりそうだね。
後々、いい思い出になりそうだね。
うちは飼ってないぬこの手形足型。
いつもウンコをしていく憎いやつ。
いつもウンコをしていく憎いやつ。
わざわざねこの手形足型とって業者に跡つけてもらった人、どっかのブログで見たよ。
本人（？）がセンスよく跡つけてくれれば一番安上がりなんだろうけどねｗ
本人（？）がセンスよく跡つけてくれれば一番安上がりなんだろうけどねｗ
>>707
うちも手形付けましたよ。ただ、コンクリではなく、門塀の内側に。
大きくなって生意気になっても、玄関を出てすぐにある小さなモミジを
毎朝見て、この時の気持ちを忘れないでおこう、とか思ってませんがｗ
うちも手形付けましたよ。ただ、コンクリではなく、門塀の内側に。
大きくなって生意気になっても、玄関を出てすぐにある小さなモミジを
毎朝見て、この時の気持ちを忘れないでおこう、とか思ってませんがｗ
714 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 01:20:50 ID:l1yjz6KN
蓄熱式床暖房ってどれがいいんでしょう？
いっぱいありすぎて分からない。
電気代安くて部屋全体が温まるのがいいんだけど…。
いっぱいありすぎて分からない。
電気代安くて部屋全体が温まるのがいいんだけど…。
>>705さんのことも忘れないでいてあげて。
私はどれも使ってないので答えられないけど。
私はどれも使ってないので答えられないけど。
716 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 09:04:32 ID:/kq2vAah
手形いいなぁ！
犬走りにつければよかった。
センス悪いか・・・
犬走りにつければよかった。
センス悪いか・・・
近所の家が家族3人の手形を付けてたんだけど、その後下が産まれたんだよね。
産まれる前とはいえ自分だったらやっぱりちょっとﾓﾆｮﾙかも。
産まれる前とはいえ自分だったらやっぱりちょっとﾓﾆｮﾙかも。
センスも含めて内容対値段で比較したけど…。
センスいいとこも、どこも値段の差ほどの力は無いんだよね。
結局、最安値の所でやることになったよ。
内容は自分で少し改良したけど。
センスいいとこも、どこも値段の差ほどの力は無いんだよね。
結局、最安値の所でやることになったよ。
内容は自分で少し改良したけど。
719 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 12:03:16 ID:DzETUZi4
相談です。新興住宅地に土地を買い図面が出来上がりました。
となりの土地は今 基礎が出来上がったところ。
うちの図面を見るととなりが作った境界線のコンクリートの
脇に植栽しようとしています。
改めてうちもコンクリートで境界線を作るべきでしょうか？
それとも お隣へ半額負担を申し出るべきでしょうか？
となりの土地は今 基礎が出来上がったところ。
うちの図面を見るととなりが作った境界線のコンクリートの
脇に植栽しようとしています。
改めてうちもコンクリートで境界線を作るべきでしょうか？
それとも お隣へ半額負担を申し出るべきでしょうか？
>719
境界線の赤丸？が真ん中なら、折半。隣が境界線内なら隣の塀。
まちがっても他人の家の敷地内の他人が建てた塀に、ツタをからま
せたり、ハンギングバスケット下げたりしないでね。
うちは東側が共有で、南と西側が我が家負担の塀。（北玄関でオープン）
西側が２メートルの旗ざおの竿部分で、奥の家へのアプローチ。
この家が貸家で、先日入居した人が知らぬ間に、西の塀の向こう側に南天
ほか木を植えちゃった。葉っぱがイヤで、うちは木を植えていないのに。
南天が、我が家の１階と２階の間くらいまで枝を伸ばしている。フェンスの
隙間から葉や枝は伸びてくるし。塀の向こう側とはいえ、もう少し離して
植えて欲しい。
境界線の赤丸？が真ん中なら、折半。隣が境界線内なら隣の塀。
まちがっても他人の家の敷地内の他人が建てた塀に、ツタをからま
せたり、ハンギングバスケット下げたりしないでね。
うちは東側が共有で、南と西側が我が家負担の塀。（北玄関でオープン）
西側が２メートルの旗ざおの竿部分で、奥の家へのアプローチ。
この家が貸家で、先日入居した人が知らぬ間に、西の塀の向こう側に南天
ほか木を植えちゃった。葉っぱがイヤで、うちは木を植えていないのに。
南天が、我が家の１階と２階の間くらいまで枝を伸ばしている。フェンスの
隙間から葉や枝は伸びてくるし。塀の向こう側とはいえ、もう少し離して
植えて欲しい。
722 ：719：2006/10/19(木) 13:17:18 ID:DzETUZi4
>>720,721
ありがとうございます。 赤丸かどうかが問題なのですね・・・
図面で見るととなりのコンクリートをバックに緑が植えられていて
お隣の作った低い塀？を利用している感じだったので・・・
例の「つたを絡ませ事件」を読んでから気をつけなくては・・・と
思いました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。 赤丸かどうかが問題なのですね・・・
図面で見るととなりのコンクリートをバックに緑が植えられていて
お隣の作った低い塀？を利用している感じだったので・・・
例の「つたを絡ませ事件」を読んでから気をつけなくては・・・と
思いました。
ありがとうございます。
>722
○じゃなくて、↑か＋かもしれません。いま、西側を見てきたら
境界のブロックに向かって斜め右方向↑がついてた。
共有部分のは、隠れちゃっているけど、○か＋の真ん中＝塀の真ん中。
適当なことを書いてごめんね。
○じゃなくて、↑か＋かもしれません。いま、西側を見てきたら
境界のブロックに向かって斜め右方向↑がついてた。
共有部分のは、隠れちゃっているけど、○か＋の真ん中＝塀の真ん中。
適当なことを書いてごめんね。
724 ：719：2006/10/19(木) 13:29:07 ID:DzETUZi4
725 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:30:16 ID:nlzuswLw
手型の件。
私は今中古物件探しているんですが、
前の家主の手型が付いていたらイヤだなぁ。
私は今中古物件探しているんですが、
前の家主の手型が付いていたらイヤだなぁ。
>>726
じゃ新築にすればｗ
じゃ新築にすればｗ
>>726
奥様、ここ家を建てるスレですよ。
中古を買っても解体して建て直すということ？それなら前の人の気配なんか全部消えちゃうｗ
天窓の厚みが薄めの商品をおつけになった方はいらっしゃいますか？
ところで北側斜線で天井が斜めになっている部屋に天窓をつけようとしたら、
天窓の厚み(15cm)そのものが斜線規制にひっかかってつけられないと言われてしまったよ。
その分天井をさげればつけられるんだけれど、それじゃ圧迫感が出てしまって本末転倒。
ぐぐったけどやっぱりそのぐらいの分厚さのものばかり。
あまり薄いとやっぱり耐久性や耐水性で問題があるのかなあ。
奥様、ここ家を建てるスレですよ。
中古を買っても解体して建て直すということ？それなら前の人の気配なんか全部消えちゃうｗ
天窓の厚みが薄めの商品をおつけになった方はいらっしゃいますか？
ところで北側斜線で天井が斜めになっている部屋に天窓をつけようとしたら、
天窓の厚み(15cm)そのものが斜線規制にひっかかってつけられないと言われてしまったよ。
その分天井をさげればつけられるんだけれど、それじゃ圧迫感が出てしまって本末転倒。
ぐぐったけどやっぱりそのぐらいの分厚さのものばかり。
あまり薄いとやっぱり耐久性や耐水性で問題があるのかなあ。
あれっ。ところでの位置がおかしかった。すみません。
730 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 13:49:11 ID:bqzl8ckp
話を変えてすみません。
だら主婦なのに、だんなが戸建てを建てると申しております。
だら主婦の為の設計アドバイス、何かありますか？
一応自分なりに考えたのが、何回かこちらでも出て来ますが
1.庭は砂利かコンクリートかタイル
2.いつもリビングがとりこんだ洗濯物含め衣服で雑然としてしまうので、
風呂、洗面所、洗濯機、寝室を二階にして来客スペースに衣服は来ないように。
3.玄関脇にウォークインクローゼット
4．今は和室に寝ていて布団上げが面倒なので寝室は洋室でベットにする。
くらいです。
他にいい案ありますか？
また適切なスレ等ありましたら誘導願います。
だら主婦なのに、だんなが戸建てを建てると申しております。
だら主婦の為の設計アドバイス、何かありますか？
一応自分なりに考えたのが、何回かこちらでも出て来ますが
1.庭は砂利かコンクリートかタイル
2.いつもリビングがとりこんだ洗濯物含め衣服で雑然としてしまうので、
風呂、洗面所、洗濯機、寝室を二階にして来客スペースに衣服は来ないように。
3.玄関脇にウォークインクローゼット
4．今は和室に寝ていて布団上げが面倒なので寝室は洋室でベットにする。
くらいです。
他にいい案ありますか？
また適切なスレ等ありましたら誘導願います。
カーポートをアスファルトにした私は少数派？
玄関までのアプローチはインターロッキングにしたけど。
玄関までのアプローチはインターロッキングにしたけど。
>>714
施主がメーカー選べるの？
うちはＨＭの標準のだったからそのまま入れたよ。
それより蓄暖＋小さなお子さんだったら、子供対策してもらっておいた方が
いいでよ！
熱を伝えない柵とか、そもそも子供対策が施してある蓄暖とか。
コントローラーもいじれないようにした方がいいですよ。
この夏、チビがいじくりまわして電力会社からお知らせがあったし。ｏｒｚ
かなり乾燥するから注意してね、ってそんなこともう知ってますね。
加湿器のある生活なんてしたことなかったから最初は戸惑いました。
厚手のタオルが半日でカラカラに乾くなんて想定外。。。
施主がメーカー選べるの？
うちはＨＭの標準のだったからそのまま入れたよ。
それより蓄暖＋小さなお子さんだったら、子供対策してもらっておいた方が
いいでよ！
熱を伝えない柵とか、そもそも子供対策が施してある蓄暖とか。
コントローラーもいじれないようにした方がいいですよ。
この夏、チビがいじくりまわして電力会社からお知らせがあったし。ｏｒｚ
かなり乾燥するから注意してね、ってそんなこともう知ってますね。
加湿器のある生活なんてしたことなかったから最初は戸惑いました。
厚手のタオルが半日でカラカラに乾くなんて想定外。。。
>>728トップライトはやめた方がいいよ
二階のロフトと階段にトップライト付けてるけど夏は虫眼鏡状態で死ぬほど暑い。
台風とかどしゃ降りの後のトップライトの汚れが異常
リビング吹き抜けもロフトもトップライトも憧れて建てたけど、クーラー効かない、冬は寒いで最悪
いまいちアドバイスになってなくてごめんなさい
二階のロフトと階段にトップライト付けてるけど夏は虫眼鏡状態で死ぬほど暑い。
台風とかどしゃ降りの後のトップライトの汚れが異常
リビング吹き抜けもロフトもトップライトも憧れて建てたけど、クーラー効かない、冬は寒いで最悪
いまいちアドバイスになってなくてごめんなさい
>730
３ 玄関脇にウォークインクローゼット
これは、シューズクローゼット（コート類もかけられるスペース有）って
ことですよね？
２階に洗濯機を持っていったから、２階にもウォークインクローゼットか
洋服収納有ということでＯＫ？
リビングも壁面収納とか、とにかく散らかったモノをパっと入れられ
（隠せる）るところがあるといいと思う。あと、お好みでこのスレ
では禁句ですが、ＩＨは「掃除は」楽です。
３ 玄関脇にウォークインクローゼット
これは、シューズクローゼット（コート類もかけられるスペース有）って
ことですよね？
２階に洗濯機を持っていったから、２階にもウォークインクローゼットか
洋服収納有ということでＯＫ？
リビングも壁面収納とか、とにかく散らかったモノをパっと入れられ
（隠せる）るところがあるといいと思う。あと、お好みでこのスレ
では禁句ですが、ＩＨは「掃除は」楽です。
>>733
いえ、すごく参考になりました、ありがとうございます。
北側でもそんな状況なのか…。
HMは「北側ならさほど問題にはなりません」というから鵜呑みにしてました。
部屋1つと、キッチン(いろいろ付けすぎ、窓スペースなくなったｗでも設備削る予定なし）に
つけようと思っていたのですが両方ともやめようかな。
いえ、すごく参考になりました、ありがとうございます。
北側でもそんな状況なのか…。
HMは「北側ならさほど問題にはなりません」というから鵜呑みにしてました。
部屋1つと、キッチン(いろいろ付けすぎ、窓スペースなくなったｗでも設備削る予定なし）に
つけようと思っていたのですが両方ともやめようかな。
>>733
虫眼鏡状態ってマジですか？
北側に大きなtopライト入れた状態で、もう施工が始まっちゃったorz
TOPライトなら遮熱が入っているだろうから、それでも熱くなるってことですよね。
ブラインド付ければよかったかなあ・・・
虫眼鏡状態ってマジですか？
北側に大きなtopライト入れた状態で、もう施工が始まっちゃったorz
TOPライトなら遮熱が入っているだろうから、それでも熱くなるってことですよね。
ブラインド付ければよかったかなあ・・・
>>735
トップライトの代わりに、
壁の上のほうに長方形にＦＩＸの窓をつけて、それを明り取りにするって言うのはどう？
天井部分じゃなくても壁の上のほうに付けるだけでも明るさって違うよ。
そのガラスをペアガラスとかにすれば、窓ガラスから入る音にも有効だと思うし。
薄いガラス入れてしまうと、ガラスの音の透過率は高いから、
近所で工事するとか子供が騒いでる時、うるさいよ。
トップライトの代わりに、
壁の上のほうに長方形にＦＩＸの窓をつけて、それを明り取りにするって言うのはどう？
天井部分じゃなくても壁の上のほうに付けるだけでも明るさって違うよ。
そのガラスをペアガラスとかにすれば、窓ガラスから入る音にも有効だと思うし。
薄いガラス入れてしまうと、ガラスの音の透過率は高いから、
近所で工事するとか子供が騒いでる時、うるさいよ。
>>735
連投ごめん。
キッチンや寝室、リビングなど、素顔で過ごすことがある部屋には、
カーテンやブラインドを付けるのが難しい天窓などは付けないほうが良いと思う。
シミが出来ちゃうよ。
紫外線をＡ波もＢ波も１００％カットしてくれるものって無いからね。
まぁ、トップライトのブラインドもオーダー出来るから、
上手くそういうのを活用するのも良いと思うけどね。
天窓にするなら、玄関ホールとか廊下とか、居室じゃない所が良いと思います。
連投ごめん。
キッチンや寝室、リビングなど、素顔で過ごすことがある部屋には、
カーテンやブラインドを付けるのが難しい天窓などは付けないほうが良いと思う。
シミが出来ちゃうよ。
紫外線をＡ波もＢ波も１００％カットしてくれるものって無いからね。
まぁ、トップライトのブラインドもオーダー出来るから、
上手くそういうのを活用するのも良いと思うけどね。
天窓にするなら、玄関ホールとか廊下とか、居室じゃない所が良いと思います。
>730
だら主婦ならば
扉関係はのっぺりした一枚板を選ぶこと
オサレ度は二の次
変にでこぼこしてたらそこにホコリがたまる
キッチンは当然ステンレス 人大はお手入れが大変と聞いた
そしてツルツルのキッチンパネルにすべし。 タイルなんてとんでもないyo
1F、2Fの中心部分に必ずコンセントを設置すること。
ここにさしたら、その階全域に掃除機がかけられるという位置にね。
いちいち抜いたり差したりしながら掃除機かけるなんて出来ないから。ダラには。
だら主婦ならば
扉関係はのっぺりした一枚板を選ぶこと
オサレ度は二の次
変にでこぼこしてたらそこにホコリがたまる
キッチンは当然ステンレス 人大はお手入れが大変と聞いた
そしてツルツルのキッチンパネルにすべし。 タイルなんてとんでもないyo
1F、2Fの中心部分に必ずコンセントを設置すること。
ここにさしたら、その階全域に掃除機がかけられるという位置にね。
いちいち抜いたり差したりしながら掃除機かけるなんて出来ないから。ダラには。
741 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 14:50:29 ID:DzETUZi4
来週 いよいよ金額の打ち合わせなのですが、
奥様方 交渉のコツを教えてください。
我が家は建てるところが離れていてまだ１度も
メーカーさんとお会いしていません。
先日図面の手直しが出来て、それで行こうとほぼ決定。
メールでおおまかな 希望（外壁、壁紙、キッチン、建具など）を
伝えたところ、「予算との兼ね合いでそれにはかなりの調整が必要です。」と
お互い納得のできる形で歩み寄れるように・・・
とのことですが、初めての経験なのでどの程度の値引きになるのか
見当も付きません。
奥様方 交渉のコツを教えてください。
我が家は建てるところが離れていてまだ１度も
メーカーさんとお会いしていません。
先日図面の手直しが出来て、それで行こうとほぼ決定。
メールでおおまかな 希望（外壁、壁紙、キッチン、建具など）を
伝えたところ、「予算との兼ね合いでそれにはかなりの調整が必要です。」と
お互い納得のできる形で歩み寄れるように・・・
とのことですが、初めての経験なのでどの程度の値引きになるのか
見当も付きません。
>我が家は建てるところが離れていてまだ１度も
>メーカーさんとお会いしていません。
失礼ですが、どれくらい離れているんですか？
>メーカーさんとお会いしていません。
失礼ですが、どれくらい離れているんですか？
>>739
シミ怖い・・・
二階のホールに大きいのつけちゃったよ。
日傘でも常備しておくかorz
>>741
値下げしてほしいなら、何社かで相見積もりするのが一番だと思うよ。
一社だけだと、大して下げてこない。
うちは３社で相見積もりしたけど、一度「ここは無いな」と思って断ったところが一番条件良くなって、
最終的にはそこに決めました。
こっちに「ここで建てたい」という気持があるのがバレると、足元を見られる感じだった。
シミ怖い・・・
二階のホールに大きいのつけちゃったよ。
日傘でも常備しておくかorz
>>741
値下げしてほしいなら、何社かで相見積もりするのが一番だと思うよ。
一社だけだと、大して下げてこない。
うちは３社で相見積もりしたけど、一度「ここは無いな」と思って断ったところが一番条件良くなって、
最終的にはそこに決めました。
こっちに「ここで建てたい」という気持があるのがバレると、足元を見られる感じだった。
744 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:33:07 ID:DzETUZi4
>>741
車で３時間半くらいです。そのHMは営業を置いていないので
設計士と直接の交渉になるのです。
設計士といっても今回はたまたま社長だったのですが。
>>743
同じ図面で見積もりを出してもらったのでしょうか？
A社からもらった図面をB社に持って行って見積もりを出して
もらっても大丈夫なものでしょうか？
それぞれポリシーがありそうなので その辺どうなんだろう？
例えば うちの場合リビングの位置も各社バラバラで各自
金額を出してもらっても条件が違うので結局ふどこが安いかわからないまま
モデルハウスもセンスが良かったし図面も気に入ったのでそこでいいかー と。
車で３時間半くらいです。そのHMは営業を置いていないので
設計士と直接の交渉になるのです。
設計士といっても今回はたまたま社長だったのですが。
>>743
同じ図面で見積もりを出してもらったのでしょうか？
A社からもらった図面をB社に持って行って見積もりを出して
もらっても大丈夫なものでしょうか？
それぞれポリシーがありそうなので その辺どうなんだろう？
例えば うちの場合リビングの位置も各社バラバラで各自
金額を出してもらっても条件が違うので結局ふどこが安いかわからないまま
モデルハウスもセンスが良かったし図面も気に入ったのでそこでいいかー と。
>>744
営業がいないなら仕方ないね
うちが交渉してた時、数社のＨＭ営業が
例えばこちらは関西なのだけど、紹介だと遠方のお客を担当することも多いみたいで
そういう時は毎週でも高速乗って遠方に通うんですよ～と皆さんおっしゃったのが印象に残ってたんで・・・
でも車で3時間半って、すごく遠いね
それだと滅多に顔合わせられないのは仕方ないよね
営業がいないなら仕方ないね
うちが交渉してた時、数社のＨＭ営業が
例えばこちらは関西なのだけど、紹介だと遠方のお客を担当することも多いみたいで
そういう時は毎週でも高速乗って遠方に通うんですよ～と皆さんおっしゃったのが印象に残ってたんで・・・
でも車で3時間半って、すごく遠いね
それだと滅多に顔合わせられないのは仕方ないよね
>>744
>>741読んで、一社しか見積もってないのかと誤解してました。ｽﾏｿ。
家の相見積もりって、広さやオプションなどを出来るだけ同じレベルにして、
図面などはそれぞれのHMにまかせて出してもらうんでないかな。
値下げ交渉の時、うちは主人と私で役割分担しておいたよ。
主人はしぶい顔をする役で、私は推す役。
まあまあの割引率にはなった。
あと、値下げのため、契約前にあらかじめいらんオプション沢山付けておいて、
契約後にガンガン削りました。
最初はいらんと思ってたオプションでも、削るとなると惜しかったなあ。
でもおかげで、予定していた予算よりも抑えられた。
>>741読んで、一社しか見積もってないのかと誤解してました。ｽﾏｿ。
家の相見積もりって、広さやオプションなどを出来るだけ同じレベルにして、
図面などはそれぞれのHMにまかせて出してもらうんでないかな。
値下げ交渉の時、うちは主人と私で役割分担しておいたよ。
主人はしぶい顔をする役で、私は推す役。
まあまあの割引率にはなった。
あと、値下げのため、契約前にあらかじめいらんオプション沢山付けておいて、
契約後にガンガン削りました。
最初はいらんと思ってたオプションでも、削るとなると惜しかったなあ。
でもおかげで、予定していた予算よりも抑えられた。
トップライトというか天窓を北側につけたけど、うちは快適ですよ。
階段の吹き抜け部分は密閉式、北東向きのキッチンとユーティリティーには
開閉式の天窓をつけました。
どれも北向側の屋根部分に付けたので、日差しが暑いことはないです。
開閉式なので、春夏秋は開けると熱い空気が外へ抜けて凄く良いですよ。
階段の吹き抜け部分は密閉式、北東向きのキッチンとユーティリティーには
開閉式の天窓をつけました。
どれも北向側の屋根部分に付けたので、日差しが暑いことはないです。
開閉式なので、春夏秋は開けると熱い空気が外へ抜けて凄く良いですよ。
748 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 15:53:45 ID:DzETUZi4
>>746
契約前にオプションをドンドンつけて契約後に
外すと契約後でも値引きになるんですか？
知らなかった・・・
電話で間取りの希望を伝えた時に予算の話にもなって、
すこし見栄を張って●●万 と伝えてしまいました。
うちにとってはギリギリの額。
当然 その額で設定されてきますよね？
もっと安く伝えるべきだった・・・
値下げ期待できなさそう・・・
契約前にオプションをドンドンつけて契約後に
外すと契約後でも値引きになるんですか？
知らなかった・・・
電話で間取りの希望を伝えた時に予算の話にもなって、
すこし見栄を張って●●万 と伝えてしまいました。
うちにとってはギリギリの額。
当然 その額で設定されてきますよね？
もっと安く伝えるべきだった・・・
値下げ期待できなさそう・・・
>>747
うちも北側だから大丈夫かなあ・・・
開閉式も良さそうですね。
>>748
今さらだけど、予算を見栄はるのはマズイかったかも。
うちはわざと予算を２００万くらい低く言ってたんだけど、
見積もってきたHMは全部、うちが言った予算よりも１００万以上高く出してきましたよ。
そこからまた、攻防がありましたが。
上手いこと値引きできるといいですね。
うちも北側だから大丈夫かなあ・・・
開閉式も良さそうですね。
>>748
今さらだけど、予算を見栄はるのはマズイかったかも。
うちはわざと予算を２００万くらい低く言ってたんだけど、
見積もってきたHMは全部、うちが言った予算よりも１００万以上高く出してきましたよ。
そこからまた、攻防がありましたが。
上手いこと値引きできるといいですね。
>>748
例えばいらないオプション（500万円分）付けて3000万円見積もりで契約。
で、契約後にいらなかったオプション外すと2500万円になる。
契約後にもどうせ必要な変更があったりして
着工前に再度最終契約することになるからさ。
例えばいらないオプション（500万円分）付けて3000万円見積もりで契約。
で、契約後にいらなかったオプション外すと2500万円になる。
契約後にもどうせ必要な変更があったりして
着工前に再度最終契約することになるからさ。
751 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 16:27:48 ID:I8o/6JXC
予算、低めにいったおくと値下げではいいかもしれないけど
反対に、安く建てられる間取り（例えば総二階やあまり凹凸のない家）しか
提案されないのでは・・・ていうのも心配・・
反対に、安く建てられる間取り（例えば総二階やあまり凹凸のない家）しか
提案されないのでは・・・ていうのも心配・・
ヨーロッパはあまり凹凸のない総二階の家が殆どだが。
>750
＞例えばいらないオプション（500万円分）付けて3000万円見積もりで契約。
＞で、契約後にいらなかったオプション外すと2500万円になる。
それじゃ最初から2500で契約しても同じでしょ。
そうじゃなくて、3000万の契約時点で値引きしてもらうんでそ。
たとえば、目標予算額2500万。
契約予定額3000万に対してｺﾐｺﾐで200万値引きしてもらって2800万で契約。
で、契約後500万（商品項目別なのでここに値引き額は影響しない）
を予定通りcutすれば2300万で済む。
当初から2500万で契約しても元値がすでに安く設定されてるから
200万も値引いてくれない。
（業者は元値に対してパーセンテージで値引きするため元値が
高ければ高いほどｶﾞｯﾂﾘ引く）
100万程度値引いてもらったと仮定して、2500→2400。
おなじものを建てて100ﾏｿの差。
･･･だと思うんだけど。
＞例えばいらないオプション（500万円分）付けて3000万円見積もりで契約。
＞で、契約後にいらなかったオプション外すと2500万円になる。
それじゃ最初から2500で契約しても同じでしょ。
そうじゃなくて、3000万の契約時点で値引きしてもらうんでそ。
たとえば、目標予算額2500万。
契約予定額3000万に対してｺﾐｺﾐで200万値引きしてもらって2800万で契約。
で、契約後500万（商品項目別なのでここに値引き額は影響しない）
を予定通りcutすれば2300万で済む。
当初から2500万で契約しても元値がすでに安く設定されてるから
200万も値引いてくれない。
（業者は元値に対してパーセンテージで値引きするため元値が
高ければ高いほどｶﾞｯﾂﾘ引く）
100万程度値引いてもらったと仮定して、2500→2400。
おなじものを建てて100ﾏｿの差。
･･･だと思うんだけど。
>>753
そういう業者から嫌がれる裏技を自慢げに必死に書き込みする必要なし。
そういう業者から嫌がれる裏技を自慢げに必死に書き込みする必要なし。
>>754
業者なんですね？
業者なんですね？
やたらに値引き要求すれば手抜きされるだけ。
建売を札びら切って買うなら別だけど。
建売を札びら切って買うなら別だけど。
いらないオプション付けた値段で見積もり契約とか、
そんなんで気持ち良く家が建てられるのであろうか？
そんなんで気持ち良く家が建てられるのであろうか？
758 ：マジレス：2006/10/19(木) 16:53:51 ID:hD/1IhQH
無理な値引きで契約しても、業者は必ずどこかで帳尻合わせてくるよ。
外観総レンガとかタイルとかだと総二階がカッコいい。
ジョージアン様式とか。
でも普通の外壁だとちょっと変化つけたくなるよね。
ジョージアン様式とか。
でも普通の外壁だとちょっと変化つけたくなるよね。
知り合いのデェクが大手HMのしたで働くと納期と賃金が相当辛いので、
自分で納得した仕事がしたいと言っていたよ。
でもそれを知りつつ大手HMにお願いした私たち夫婦だけどもｗ
自分で納得した仕事がしたいと言っていたよ。
でもそれを知りつつ大手HMにお願いした私たち夫婦だけどもｗ
値切ったところでHMはそれを下請けの工務店に負担させるだけだよ。
つまり、職人さんたちの取り分が減るだけ。
つまり、職人さんたちの取り分が減るだけ。
下請け職人あらわる
>>757
同意。
同意。
例えば、外構工事の見積もりをすごくしょぼくする。
使う木材の質を落とす。
仕事になれていない格安の下請けに仕事させる。
とかいろいろあるよ。
使う木材の質を落とす。
仕事になれていない格安の下請けに仕事させる。
とかいろいろあるよ。
みんな余裕あるなー
HMが最初に出してくる見積もりには、もともと値引き分が入っていると聞いてたし、
うちはカツカツだったから、値引き交渉がんばったよ。
罪悪感は別にないなあ。
HMが最初に出してくる見積もりには、もともと値引き分が入っていると聞いてたし、
うちはカツカツだったから、値引き交渉がんばったよ。
罪悪感は別にないなあ。
オプションを増やしても減らしても総額から？割引で見積もり修正かけてくるので、
「最初に大きな値引き」タイプの交渉をする必要はなかった。
でも、お金かかるけどここは手を抜けないね、という相談をしていると、
金額変えずに工事範囲を広げてくれたりはしたのでそれが値引き交渉みたいなものかな。
あと工事中に追加オプションを頼むと端数をまけてくれたりはした。そのくらい。
「最初に大きな値引き」タイプの交渉をする必要はなかった。
でも、お金かかるけどここは手を抜けないね、という相談をしていると、
金額変えずに工事範囲を広げてくれたりはしたのでそれが値引き交渉みたいなものかな。
あと工事中に追加オプションを頼むと端数をまけてくれたりはした。そのくらい。
なんかあんまり値引きしてくるとこは信用できない。
人間心理として値引かれるとやっぱうれしくなっちゃうけど
値引き幅上乗せしてんじゃないの？みたいに思えちゃって・・・。
人間心理として値引かれるとやっぱうれしくなっちゃうけど
値引き幅上乗せしてんじゃないの？みたいに思えちゃって・・・。
うちなんて予算５００万円ですが何か？
774 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 20:14:05 ID:B7+nQqtU
５００ﾏﾝだったら、うちのチャッピーの小屋と一緒じゃん！
ちなみに、チャッピーはボルゾイ♂だけどねｗ
ちなみに、チャッピーはボルゾイ♂だけどねｗ
桁一個間違えてて。５０万円。
子梨(つД`)ｶﾜｲｿｽ
ﾎﾞﾙｿﾞｲにﾁｬｯﾋﾟｰはどうなんだろう
778 ：可愛い奥様：2006/10/19(木) 22:14:28 ID:Q2iJac3U
大手HM○水ハウスで話を進めていて、先日見積りが出たのですが、
全然贅沢なオプションも付けていない総二階住宅なのに、３６坪で税抜き価格2700万円・・・。
これでも３％値引いた後らしい。値引きはこれでギリギリとの事。こちらの予算はギリギリで2200万円。
営業にはちゃんと最初にそう伝えてあり、それに収まるように頑張ると言ったのに～。
浴室乾燥暖房機やら床暖房やら浄水器やら、標準以上の仕様等は本当に何も付けていない（食洗機くらい）ので、削るトコロと言ったら、
後はただでさえ大したグレードではない外壁を最低ランクに下げるくらい。
それでも現段階の外壁見積りが１５０万円くらいなので、下げても１００マンもダウンしないだろうし、もうこれは完璧に諦めるしかないのかな。
○水って、そんなに値引きしないですよね？ しかも、○水の条件付きの土地だし。
それなら最初から「うちで、その予算では無理」と言ってくれれば、こんなに時間（約２ヶ月）を
無駄にしなくても良かったのにー!と思うと悔しい。
その土地に思い入れが強かっただけに余計に諦めるのがツライ。
来春には入居したかったのにな・・・。
全然贅沢なオプションも付けていない総二階住宅なのに、３６坪で税抜き価格2700万円・・・。
これでも３％値引いた後らしい。値引きはこれでギリギリとの事。こちらの予算はギリギリで2200万円。
営業にはちゃんと最初にそう伝えてあり、それに収まるように頑張ると言ったのに～。
浴室乾燥暖房機やら床暖房やら浄水器やら、標準以上の仕様等は本当に何も付けていない（食洗機くらい）ので、削るトコロと言ったら、
後はただでさえ大したグレードではない外壁を最低ランクに下げるくらい。
それでも現段階の外壁見積りが１５０万円くらいなので、下げても１００マンもダウンしないだろうし、もうこれは完璧に諦めるしかないのかな。
○水って、そんなに値引きしないですよね？ しかも、○水の条件付きの土地だし。
それなら最初から「うちで、その予算では無理」と言ってくれれば、こんなに時間（約２ヶ月）を
無駄にしなくても良かったのにー!と思うと悔しい。
その土地に思い入れが強かっただけに余計に諦めるのがツライ。
来春には入居したかったのにな・・・。
建坪を少しでも減らすと大分違うと思うけど、無理なのかな。
他でも考えている事は言ってありますが、何せ土地が違うので比べようもないかもしれません。
３坪減らしても70万も下がらないそうです。そんな～…orz
３坪減らしても70万も下がらないそうです。そんな～…orz
>>778
そこってそんなに安くはないよ。（もちろんいい意味でね）妥当な価格だと思う。
外壁の予算削るくらいでも大した差額でないんだから，ここはすっぱりと諦める方がいいと思う。
2ヶ月の時間は勿体無いと思うかもしれないけど，次に検討する家でこの経験を活かせるよ。
2200に対しての2700では無理が大きすぎ。
残念だけどこれは縁がなかったと思った方がいいよ。きつい書き方でごめんね。
そこってそんなに安くはないよ。（もちろんいい意味でね）妥当な価格だと思う。
外壁の予算削るくらいでも大した差額でないんだから，ここはすっぱりと諦める方がいいと思う。
2ヶ月の時間は勿体無いと思うかもしれないけど，次に検討する家でこの経験を活かせるよ。
2200に対しての2700では無理が大きすぎ。
残念だけどこれは縁がなかったと思った方がいいよ。きつい書き方でごめんね。
>営業の人も値引き申請しやすいんだよ
やっぱり結局は上司とか本社決裁とかになるんですよね・・。
そうなるとその時の営業の状況
（今期数字が取れてないから何が何でもこの客逃したくない！）とかが
値引率にかかわってくるってことかなぁ。
あとは通常のときと決算月とかでは違うよね？
でも決算月だと下請け大工さん掛け持ちで大忙し・・なんてのもイヤだしなぁ。
やっぱり結局は上司とか本社決裁とかになるんですよね・・。
そうなるとその時の営業の状況
（今期数字が取れてないから何が何でもこの客逃したくない！）とかが
値引率にかかわってくるってことかなぁ。
あとは通常のときと決算月とかでは違うよね？
でも決算月だと下請け大工さん掛け持ちで大忙し・・なんてのもイヤだしなぁ。
バツイチ子持ち女と結婚できるか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/
>>778
＞３６坪
＞2200万円
坪当たり６１万円の予算か…厳しいね。
現在の見積もりは、坪７５万円
…細かい仕様がわからないけど、妥当なラインかも。
大きなお家と違って、基礎や水廻りなど高額なものを、
消化できるだけの坪数が足りない。
条件を金銭で外してもらって、他で建てるのも難しいかな？
払ったら、さらに予算が減っちゃうか…
＞３６坪
＞2200万円
坪当たり６１万円の予算か…厳しいね。
現在の見積もりは、坪７５万円
…細かい仕様がわからないけど、妥当なラインかも。
大きなお家と違って、基礎や水廻りなど高額なものを、
消化できるだけの坪数が足りない。
条件を金銭で外してもらって、他で建てるのも難しいかな？
払ったら、さらに予算が減っちゃうか…
亀でスマソ。まだ見てるかな？
>>728
>>733はトップライトが夏は虫眼鏡状態って書いてるけど、どこにも
「北側のトップライト」とは書いてないよ。北側斜線ってのをちゃんと
読まずにレスしたんジャマイカ。
北側の傾斜天井にトップライト付けて、直射日光が入るなんてありえないよｗ
北西、北東なら短時間は入るかもだけど、虫眼鏡は絶対無い。太陽の
角度を考えれば分かるはず。
うちはトップライトじゃないけど、2階リビングの吹き抜け北側に大きめの
フィックスがある。直接日は入らないけど、明るくていいよ。あんまり
期待してなかったけど、入れて良かった。リビングにゴロンとしながら
窓の外の雲を眺めてると幸せな気分になるｗ南だったら夏は地獄だろうけど。
>>728
>>733はトップライトが夏は虫眼鏡状態って書いてるけど、どこにも
「北側のトップライト」とは書いてないよ。北側斜線ってのをちゃんと
読まずにレスしたんジャマイカ。
北側の傾斜天井にトップライト付けて、直射日光が入るなんてありえないよｗ
北西、北東なら短時間は入るかもだけど、虫眼鏡は絶対無い。太陽の
角度を考えれば分かるはず。
うちはトップライトじゃないけど、2階リビングの吹き抜け北側に大きめの
フィックスがある。直接日は入らないけど、明るくていいよ。あんまり
期待してなかったけど、入れて良かった。リビングにゴロンとしながら
窓の外の雲を眺めてると幸せな気分になるｗ南だったら夏は地獄だろうけど。
>>787
見てます。誰もいないと思っていてもどこかでジットリ見てますｗ
そっか。北側でも夏の、日が高いときには結構長時間直射日光が入るのかと思ってしまったわ。
どうもありがとう。
うーん、そうなるとやっぱり悩むなあ。
でもそもそも斜線規制が厳しくてつけられるかどうか。薄手の商品があればいいのだけども…。
見てます。誰もいないと思っていてもどこかでジットリ見てますｗ
そっか。北側でも夏の、日が高いときには結構長時間直射日光が入るのかと思ってしまったわ。
どうもありがとう。
うーん、そうなるとやっぱり悩むなあ。
でもそもそも斜線規制が厳しくてつけられるかどうか。薄手の商品があればいいのだけども…。
>>778
○水の営業は500万ぐらいの水増しなら何とかムリして工面するだろうと踏んで
その金額を出してきたんじゃないの？
2200万が本当に論外の金額だったら向こうだって最初にそう言うと思うし。
ムリだから諦める、と担当者に言えば、向こうだって手間と時間をムダに
したくないだろうから、何とか工夫するんじゃないかな。
○水の営業は500万ぐらいの水増しなら何とかムリして工面するだろうと踏んで
その金額を出してきたんじゃないの？
2200万が本当に論外の金額だったら向こうだって最初にそう言うと思うし。
ムリだから諦める、と担当者に言えば、向こうだって手間と時間をムダに
したくないだろうから、何とか工夫するんじゃないかな。
完成見学会開かせてくれと言われているけどやりたくないー。
私は自分の家を不特定多数の人に見られるのがいやだって言ってるのに。
旦那は家を見せびらかしたいのと、営業にいい顔をしたいのとでOKしてしまった。
旦那むかつく。
しかも謝礼も特になさそう。
今さらダメとは言いづらい雰囲気だけどずっと悶々としてる。
もう、当日大雨でお客がなるべく来なければいいのに‥。
せめて子供づれ不可にしてもらうよう頼んでみてもいいですよね？
私は自分の家を不特定多数の人に見られるのがいやだって言ってるのに。
旦那は家を見せびらかしたいのと、営業にいい顔をしたいのとでOKしてしまった。
旦那むかつく。
しかも謝礼も特になさそう。
今さらダメとは言いづらい雰囲気だけどずっと悶々としてる。
もう、当日大雨でお客がなるべく来なければいいのに‥。
せめて子供づれ不可にしてもらうよう頼んでみてもいいですよね？
2200万円ってのは諸費用や別途工事も含めた総予算なのかな？
だとしたら○水は厳しいかも・・・。
本体のみだったらそのくらいでもなんとかいけそうな気がする。
でもほぼ標準装備なんだよね・・・。
だとしたら○水は厳しいかも・・・。
本体のみだったらそのくらいでもなんとかいけそうな気がする。
でもほぼ標準装備なんだよね・・・。
>>778
Ｓ水で２千万円台で家が建つってことの方が驚きだよ。
すっごく安く見積もって、２７００万なのだと思う。
あっという間に結果的には３千超えるよ多分。
>>778が言ってる予算より出せると思われてるんじゃないかな。
属性が良いとか。
それか、遠まわしに諦めてくれと言われてるのかも。
はっきり最初に「うちでは難しい」と言う営業もいれば、
客に気付かせる形で話を終わらせたい営業もいるよ。
本当に３５坪くらいで２２００万の上物が一杯一杯なら、
大手ＨＭは無理なんじゃないだろうか。
Ｓ水で２千万円台で家が建つってことの方が驚きだよ。
すっごく安く見積もって、２７００万なのだと思う。
あっという間に結果的には３千超えるよ多分。
>>778が言ってる予算より出せると思われてるんじゃないかな。
属性が良いとか。
それか、遠まわしに諦めてくれと言われてるのかも。
はっきり最初に「うちでは難しい」と言う営業もいれば、
客に気付かせる形で話を終わらせたい営業もいるよ。
本当に３５坪くらいで２２００万の上物が一杯一杯なら、
大手ＨＭは無理なんじゃないだろうか。
>>790
そんなあなたはこちらへどうぞ。
【新築】完成見学会を開いたら【台無し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1116551779/
恐ろしい話がｲﾊﾟｰｲで倒れないように…。
そんなあなたはこちらへどうぞ。
【新築】完成見学会を開いたら【台無し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1116551779/
恐ろしい話がｲﾊﾟｰｲで倒れないように…。
>>778
積水は大手だから高い上に、条件付きの土地は値引き渋いですよ
うちも標準通りで総2階の鉄骨系積水の見積もりは、値引き後でも35坪3000万超
条件付の土地は営業としても値引きし辛いのだと言われました
同じ分譲地内でＭもＤもＳもＰも見積もり取りましたが（全て条件付）
どこも値引き渋かったです
中には30万しか引いてくれなかった会社もありました
しかも、その30万は勤務先との提携値引きで、値引きはそれのみ・・・
ビックリしましたが、条件付で、しかも人気のある土地だと仕方ないのかもしれません
人気のある分譲地で、なかなか土地が買えないところなので
どこのＨＭもその分譲地内の条件付きに関しては強気で、交渉しにくかったです
積水は大手だから高い上に、条件付きの土地は値引き渋いですよ
うちも標準通りで総2階の鉄骨系積水の見積もりは、値引き後でも35坪3000万超
条件付の土地は営業としても値引きし辛いのだと言われました
同じ分譲地内でＭもＤもＳもＰも見積もり取りましたが（全て条件付）
どこも値引き渋かったです
中には30万しか引いてくれなかった会社もありました
しかも、その30万は勤務先との提携値引きで、値引きはそれのみ・・・
ビックリしましたが、条件付で、しかも人気のある土地だと仕方ないのかもしれません
人気のある分譲地で、なかなか土地が買えないところなので
どこのＨＭもその分譲地内の条件付きに関しては強気で、交渉しにくかったです
>>778
うちも同じように３５坪で建物土地合わせて５千万の予算だったから、
建物だけだと２２００万くらいしかけられなかったので>>778さんと同じ状態でしたが、
○水やヘー○ルとか、有名な所はハナから諦めてたよ。
大手って、建物だけで５千万かけれて、初めて良さを実感するような所だと思う。
例え無理して有り金叩いて５百万プラスして３千万で建てたとしても、
地元工務店で建てたら２５００万で同じような仕様だったのに、
メーカーってだけで５百万高かったって、程度だと思う。
ネームバリューに払ったなって感じ。
うちも同じように３５坪で建物土地合わせて５千万の予算だったから、
建物だけだと２２００万くらいしかけられなかったので>>778さんと同じ状態でしたが、
○水やヘー○ルとか、有名な所はハナから諦めてたよ。
大手って、建物だけで５千万かけれて、初めて良さを実感するような所だと思う。
例え無理して有り金叩いて５百万プラスして３千万で建てたとしても、
地元工務店で建てたら２５００万で同じような仕様だったのに、
メーカーってだけで５百万高かったって、程度だと思う。
ネームバリューに払ったなって感じ。
ちなみに外壁のグレードは再安の物、軒無です
たしか軒は10センチ縮めるだけで数十万下がったと思うので参考までに・・・
たしか軒は10センチ縮めるだけで数十万下がったと思うので参考までに・・・
最低価格ですでに予算から５百万もオーバーしてるなんて、
諦める諦めないの話どころじゃない。
最終的には１千万近く変わるだろうし。
この経験を生かして、地元の良い工務店を探した方がいい。
ご縁が無かった、それだけの事。
諦める諦めないの話どころじゃない。
最終的には１千万近く変わるだろうし。
この経験を生かして、地元の良い工務店を探した方がいい。
ご縁が無かった、それだけの事。
S水の家は立派だからすぐわかるよね。今のところ百発百中だ。
高いのは当たり前かと。
高いのは当たり前かと。
>３６坪で税抜き価格2700万円・・・。
むしろ安いと思われ。S水価格としては。
むしろ安いと思われ。S水価格としては。
>>799
何か感じ悪いね。
何か感じ悪いね。
>>801
外壁コンクリートのは立派に見えるけど、
安っぽく見えるのもあるよ～。
建築条件付のところに多い。
やっぱり土地が気にいったから割り切って買う人が多いのかな。
そもそも高いのはなぜ？鉄骨だから？土地をキープしてるから強気なの？
外壁コンクリートのは立派に見えるけど、
安っぽく見えるのもあるよ～。
建築条件付のところに多い。
やっぱり土地が気にいったから割り切って買う人が多いのかな。
そもそも高いのはなぜ？鉄骨だから？土地をキープしてるから強気なの？
積水ってやはり高いんだね。
一戸建て建てたいと思ってるのだけど血縁関係がらみで
積水に頼まなくちゃいけないかもしれないんだよね。
在日社員の件もあるし、憂鬱。
一戸建て建てたいと思ってるのだけど血縁関係がらみで
積水に頼まなくちゃいけないかもしれないんだよね。
在日社員の件もあるし、憂鬱。
２２００万の予算で積水の門を叩いたのがすごいよ。嫌味でも何でもなく。
とてもお若いのかな？ピュアな感じがするｗ
>>799が書いてるように、大幅にオーバーして破産とかなったらとんでもないよ。
２ヶ月の間で、家を建てるにあたって勉強しなきゃいけないこと経験しただろうし、
これを次に活かせば良いと思う。
本当に不動産は縁だから、突然、条件に合った話が纏まったりするよ。
とてもお若いのかな？ピュアな感じがするｗ
>>799が書いてるように、大幅にオーバーして破産とかなったらとんでもないよ。
２ヶ月の間で、家を建てるにあたって勉強しなきゃいけないこと経験しただろうし、
これを次に活かせば良いと思う。
本当に不動産は縁だから、突然、条件に合った話が纏まったりするよ。
>>804
そっか、何か急にｼｮﾎﾞｰﾝと納得。。。
そっか、何か急にｼｮﾎﾞｰﾝと納得。。。
810 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 00:50:50 ID:raWk0wbn
結局は工務店で建てたけど、積水で42坪2200万だったよ。
積水のお偉いさんと父が友達とか、オープンハウスとかで値引いた金額だけど。
積水のお偉いさんと父が友達とか、オープンハウスとかで値引いた金額だけど。
786でレスした者です。
税抜きだったんですね。
給排水などの費用や外構は、別なのかな？
それとも、込みの見積もり＆予算？
少しずつ加算されて…やはり最終的には、
>799さんの言われるように、かなりのオーバーかも。
土地が気に入ったら、
将来の建て替えを望みに安価で建てるのも方法ですが、
条件付…それも難しいよね…
家具などの別予算を崩すか、資金を調達するか…断念するか、かな。
税抜きだったんですね。
給排水などの費用や外構は、別なのかな？
それとも、込みの見積もり＆予算？
少しずつ加算されて…やはり最終的には、
>799さんの言われるように、かなりのオーバーかも。
土地が気に入ったら、
将来の建て替えを望みに安価で建てるのも方法ですが、
条件付…それも難しいよね…
家具などの別予算を崩すか、資金を調達するか…断念するか、かな。
>808
それが、それほど安くならないみたいな話なんだよね。
まあ多少融通は利かせてくれるみたいだけど・・・
一番憂鬱なのは積水の家で(・∀・)ｲｲ!!と思ったことがないことなんだよね。
大手で安心なのは良いのだけど・・・
それが、それほど安くならないみたいな話なんだよね。
まあ多少融通は利かせてくれるみたいだけど・・・
一番憂鬱なのは積水の家で(・∀・)ｲｲ!!と思ったことがないことなんだよね。
大手で安心なのは良いのだけど・・・
建築条件？土地に条件がついてるの？？ふーん。
>>810
>>778には参考にならないよね・・・
>>812
良いと思わない家に１円たりとも払いたくないよね、とっても良くわかるｗ
ウチなんてね、義弟がト○タなんだよ？
トヨ○ホームで建てられそうになったよ。冗談じゃないよ。
>>778には参考にならないよね・・・
>>812
良いと思わない家に１円たりとも払いたくないよね、とっても良くわかるｗ
ウチなんてね、義弟がト○タなんだよ？
トヨ○ホームで建てられそうになったよ。冗談じゃないよ。
>>806
好きじゃないＨＭなら、いくら血縁でも無理して頼むことないと思う。
高い買物なんだし、気に入った会社気に入った営業気に入ったプランにしないと。
「積水は高くて到底手が出ないんで、うちは予算にあったＨＭで建てさせて頂きますわ～」
とか何とか言ってかわせばいいじゃん。
ちなみに、うちは親が設計士事務所、親族に工務店経営と建設経営がいるけど
うちは縁もゆかりもないＨＭで建てたよ。
好きじゃないＨＭなら、いくら血縁でも無理して頼むことないと思う。
高い買物なんだし、気に入った会社気に入った営業気に入ったプランにしないと。
「積水は高くて到底手が出ないんで、うちは予算にあったＨＭで建てさせて頂きますわ～」
とか何とか言ってかわせばいいじゃん。
ちなみに、うちは親が設計士事務所、親族に工務店経営と建設経営がいるけど
うちは縁もゆかりもないＨＭで建てたよ。
>>816
なんで？理由が知りたいｗ
なんで？理由が知りたいｗ
>>816
それははっきりいってあなたの親の腕がＨＭのセンスよりダサダサっていうことだけじゃん。
それははっきりいってあなたの親の腕がＨＭのセンスよりダサダサっていうことだけじゃん。
旦那はログハウスが良い とか言ってて
全然積水とかけ離れてるしw
身内が建てた積水の家を見る限りでは
夫婦共々あまり乗り気じゃないんだよねぇ。
まだ今のところ土地もないので
地味に展示場巡ってお気に入りを見つけようかな、と。
同じ断るにしても気に入ったところがあるのと無いのとじゃ違うものね。
全然積水とかけ離れてるしw
身内が建てた積水の家を見る限りでは
夫婦共々あまり乗り気じゃないんだよねぇ。
まだ今のところ土地もないので
地味に展示場巡ってお気に入りを見つけようかな、と。
同じ断るにしても気に入ったところがあるのと無いのとじゃ違うものね。
人それぞれだからねぇ。ちなみに自分はS水大好き(・∀・)
>>817-818
身内が相手だと、何かと好きなように建てにくい。
うちもそうだけど、この理由で身内に頼まない人は多いよ。
それに、夫も意見を言い辛いと思うしね。
親と、確実に好きな家のテイストが合わないっていうのもある。
親も客相手だと客の好みに合わせるけど、家族相手だと
「そんなのすぐ廃れるからやめとけ」とか絶対に言われそうだったからねｗ
身内が相手だと、何かと好きなように建てにくい。
うちもそうだけど、この理由で身内に頼まない人は多いよ。
それに、夫も意見を言い辛いと思うしね。
親と、確実に好きな家のテイストが合わないっていうのもある。
親も客相手だと客の好みに合わせるけど、家族相手だと
「そんなのすぐ廃れるからやめとけ」とか絶対に言われそうだったからねｗ
>>824
よくある話だよ。
よくある話だよ。
>821
どういうところが好きなんですか？
参考にしたいので教えてください。
どういうところが好きなんですか？
参考にしたいので教えてください。
うちの親戚なんて近所の大工に逆恨みされたよ。
何でうちでやらないんだ！<`ヘ´>とか言って。
その人、刃物振り回したりするキティで、１０年近く経った未だに確執が・・・。
何でうちでやらないんだ！<`ヘ´>とか言って。
その人、刃物振り回したりするキティで、１０年近く経った未だに確執が・・・。
>>824
そんな事無いと思うよ。
親子関係が良くないなんて、どこにも誰も書いてないのに、
勝手な想像してるのがよく分かんないけど。
うちも実は父が建築家だけど、大手で建てたよ。
でもね、身内が頼むと、割に合わないのよ。それだけ。
頼んだら一生懸命やってくれるけど、親が損する。
もう独立して別世帯持ってるから、自分達は自分たちでやる、それだけの事。
>>824には伝わりにくいと思うけど。
そんな事無いと思うよ。
親子関係が良くないなんて、どこにも誰も書いてないのに、
勝手な想像してるのがよく分かんないけど。
うちも実は父が建築家だけど、大手で建てたよ。
でもね、身内が頼むと、割に合わないのよ。それだけ。
頼んだら一生懸命やってくれるけど、親が損する。
もう独立して別世帯持ってるから、自分達は自分たちでやる、それだけの事。
>>824には伝わりにくいと思うけど。
っていうか男出て行け> ID:2wyQHQIr
>830
レスどうもです。
そうか、あの壁とかが良いのですね。
私達夫婦はどちらかというと木造の方が好みなのかも知れません。
でも鉄筋の方が丈夫なのは確かですよね。
身内が皆積水好きなのでなかなか反対意見が言いにくいのであります。
レスどうもです。
そうか、あの壁とかが良いのですね。
私達夫婦はどちらかというと木造の方が好みなのかも知れません。
でも鉄筋の方が丈夫なのは確かですよね。
身内が皆積水好きなのでなかなか反対意見が言いにくいのであります。
833 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 01:35:15 ID:y1KrC7tf
834 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 01:36:43 ID:y1KrC7tf
妻も夫も乗り気でないのに、それでもそこで建てなきゃいけないって何故？？？
いくら血縁って言っても・・・。
いくら血縁って言っても・・・。
流れ豚切ってゴメンなさいm(__)m
2階リビングのTVに5.1chサラウンドシステムを付けて、臨場感タップリに映画を見たいのですが、
下の部屋に音やウーハーの重低音の振動(？)を伝えない様にする為には、適した工法とかありますか？
それとも、しっかりと対策をすれば家自体の工法の違いによる防音等の差は無いのでしょうか？
今までの人生はマンションにしか住んだ事が無く…どなたか教えて頂けると嬉しいです。
2階リビングのTVに5.1chサラウンドシステムを付けて、臨場感タップリに映画を見たいのですが、
下の部屋に音やウーハーの重低音の振動(？)を伝えない様にする為には、適した工法とかありますか？
それとも、しっかりと対策をすれば家自体の工法の違いによる防音等の差は無いのでしょうか？
今までの人生はマンションにしか住んだ事が無く…どなたか教えて頂けると嬉しいです。
838 ：可愛い奥様：2006/10/20(金) 01:52:13 ID:YJ/sf6VX
トップライトの話、ベルックスの製品を使っているけど、シェードがついているから、窓開け状態で日射しだけ遮る事が可能。 虫めがねにはならないよ。
大手HMは中間マージンが高い分割高になるのは当然だよ。
広告費や大卒の管理職を雇う金に消える。
最終的に作る大工のレベルは町の工務店と変わらないし、
材料も然り。
広告費や大卒の管理職を雇う金に消える。
最終的に作る大工のレベルは町の工務店と変わらないし、
材料も然り。
町の工務店さんに、高高で耐震も考慮された８０平米の家を作ってもらうとして、
最低いくらくらいかかるものでしょうか。
最低いくらくらいかかるものでしょうか。
>842
地元の工務店に見積もりをお願いしたところ
エアサイクルやエアサーキット等の工法だと最低が坪55万からでした。
工法の良いところを取り入れ、高高より若干気密性が弱い
在来工法だと値段はがくんと下がりました。
地元の工務店に見積もりをお願いしたところ
エアサイクルやエアサーキット等の工法だと最低が坪55万からでした。
工法の良いところを取り入れ、高高より若干気密性が弱い
在来工法だと値段はがくんと下がりました。
>>848
ごめん。間違えた。リビングシアターでもしっかり防音推奨でした。
ごめん。間違えた。リビングシアターでもしっかり防音推奨でした。
積水ってそんなに敷居の高いHMだったのか～
ウチの近所で敷地５０坪のところに建った積水は「え、これが？」と思うような
質素な作りだったし、リーズナブルな価格の建売分譲もたまに見かけるから
ピンキリいろいろなんだな、と思っていた
ウチの近所で敷地５０坪のところに建った積水は「え、これが？」と思うような
質素な作りだったし、リーズナブルな価格の建売分譲もたまに見かけるから
ピンキリいろいろなんだな、と思っていた
>>850
建売分譲の場合、
間取りも設備も、作業する人・重機のやり繰りも、
業者側に良いように、融通が利くから安くなるよね？
注文でHMだと、
間取りも設備も、ある意味一点ものだからそれだけで高くなる。
その上、建て主も拘りがあるので、
標準品以外からもセレクトし、大幅UP。
建売分譲の場合、
間取りも設備も、作業する人・重機のやり繰りも、
業者側に良いように、融通が利くから安くなるよね？
注文でHMだと、
間取りも設備も、ある意味一点ものだからそれだけで高くなる。
その上、建て主も拘りがあるので、
標準品以外からもセレクトし、大幅UP。
>847
うちはがくんとさがった在来wで建て、
オール電化で坪40万切りました。
東北だけど去年の寒い冬でも蓄電で無問題、
結露も一切出ずとても快適で感動したよ。
話題に出てるs水もモデルハウス行って
工法や考え方等とても納得の行くものだったけど
予算的にどう考えても不可能だったな～。
無理して借り入れ増やしても返すのはうちだもんね。
いい工務店に出逢うのは大変だけど
出会えると納得出来る価格で良い家が手に入ると思いますよ。
がんばってね！
うちはがくんとさがった在来wで建て、
オール電化で坪40万切りました。
東北だけど去年の寒い冬でも蓄電で無問題、
結露も一切出ずとても快適で感動したよ。
話題に出てるs水もモデルハウス行って
工法や考え方等とても納得の行くものだったけど
予算的にどう考えても不可能だったな～。
無理して借り入れ増やしても返すのはうちだもんね。
いい工務店に出逢うのは大変だけど
出会えると納得出来る価格で良い家が手に入ると思いますよ。
がんばってね！
>>837
うちはホームシアタールームを作った。
で、部屋の中に一回り小さい部屋を作るような形で、間に防音シートと
グラスウールを敷き詰めた。
窓は二重サッシ。ドアも防音用。
音漏れはないけど、振動は家中に伝わるよ。
振動を防ぐのは無理な気がする。
うちはホームシアタールームを作った。
で、部屋の中に一回り小さい部屋を作るような形で、間に防音シートと
グラスウールを敷き詰めた。
窓は二重サッシ。ドアも防音用。
音漏れはないけど、振動は家中に伝わるよ。
振動を防ぐのは無理な気がする。
うちの実家はS水。
欠陥住宅で大変だよ…
建てた当初に雨漏りしたんだけど、原因分かりませんつーてちょこちょこ塗り直すだけで
お茶を濁され、揉めるのがイヤでそれで黙ってしまったらしい。
塗り直した所が劣化したら、雨漏り再発。
欠陥住宅で大変だよ…
建てた当初に雨漏りしたんだけど、原因分かりませんつーてちょこちょこ塗り直すだけで
お茶を濁され、揉めるのがイヤでそれで黙ってしまったらしい。
塗り直した所が劣化したら、雨漏り再発。
積水ってカタログから間取り選んだりする企画商品みたいなのはないの？
本当の注文住宅って感じで設計士と１から作っていくっていうのだったら
高くなってもしょうがないよね。
同じ大手でもミサワとか三井の企画プランで標準仕様だったらそんなに高くないと思う。
本当の注文住宅って感じで設計士と１から作っていくっていうのだったら
高くなってもしょうがないよね。
同じ大手でもミサワとか三井の企画プランで標準仕様だったらそんなに高くないと思う。
全国展開の大手じゃ質も違ってくるんだろね
HMは監督に過ぎなくて、結局大工が建てるわけだしね
うちは実家はﾐｻﾜで親は大満足してるが、友人宅は同じﾐｻﾜで欠陥だと
怒り爆発中
大手は瑕疵工事もﾏﾆｭｱﾙ化されてるのが良いような悪いような、だよね
HMは監督に過ぎなくて、結局大工が建てるわけだしね
うちは実家はﾐｻﾜで親は大満足してるが、友人宅は同じﾐｻﾜで欠陥だと
怒り爆発中
大手は瑕疵工事もﾏﾆｭｱﾙ化されてるのが良いような悪いような、だよね
北側にトップライト（天窓？）を二階廊下につけた
まだ入居してないけど（ただいま荷造り中）
設計士さんに夏は暑くなりますよ。と事前に言われたよ
けどトップライトを廊下につけなきゃ昼間でも廊下は暗くなる間取りだそうで…
暗さをとるか、暑さをとるか。悩んだ末、トップライトはつけてもらう事にした
今は季節柄、とりあえず問題はなさそうだけど夏場はどうなることやら
けど、北側のトップライトは快適ってレス見て少し安心しますた
問題は掃除だな…高所恐怖症の私としては、あの高さの窓を拭くなんぞ無理です
トップライトをつけた方は掃除はどうしてます？
まだ入居してないけど（ただいま荷造り中）
設計士さんに夏は暑くなりますよ。と事前に言われたよ
けどトップライトを廊下につけなきゃ昼間でも廊下は暗くなる間取りだそうで…
暗さをとるか、暑さをとるか。悩んだ末、トップライトはつけてもらう事にした
今は季節柄、とりあえず問題はなさそうだけど夏場はどうなることやら
けど、北側のトップライトは快適ってレス見て少し安心しますた
問題は掃除だな…高所恐怖症の私としては、あの高さの窓を拭くなんぞ無理です
トップライトをつけた方は掃除はどうしてます？
何かとんちんかんなレスになってしまった。
グラスウールに防音性があまりないのはわかってたので
二重部屋プラス防音シートにしたけど、気休めの為に密度の高いグラスウールを入れてます。
外のすぐ横の壁からも全く音漏れしないので、取りあえず成功だと思う。
グラスウールに防音性があまりないのはわかってたので
二重部屋プラス防音シートにしたけど、気休めの為に密度の高いグラスウールを入れてます。
外のすぐ横の壁からも全く音漏れしないので、取りあえず成功だと思う。
ものすごく亀レスになるけど、知人がＳ水で立てたけど、建坪４０くらいかな？で
２０００万でやってくれたそうだよ。
色々妥協したらしいけど。
知人が買ったところがラスト１つだったらしくて、早く売りたかったからかもしれないけど。
２０００万でやってくれたそうだよ。
色々妥協したらしいけど。
知人が買ったところがラスト１つだったらしくて、早く売りたかったからかもしれないけど。
只今新築中。12月中旬に入居予定なんですが、
引越し業者は、いつごろ手配しましたか？
やっぱり、数社から見積もり取ったほうがいいですか？
引越し業者は、いつごろ手配しましたか？
やっぱり、数社から見積もり取ったほうがいいですか？
>>864
見積もりに来てもらう前に、
まずは、現住居で荷物整理をすると良いですよ。
雑然としていると、見積もりが高く出る可能性もあるので。
１１月に月が替わる前後で大丈夫かな。
ただ、引渡しも前後する可能性があるでしょうし、
年内で、週末や良い日を希望するなら日も限られるので、
最初に、電話等での問い合わせ時に聞いてみては？
我が家は、見積もり時に聞いてみました。
価格の安い・高い日の差、
作業員の方が疲れていない曜日、
レベルの良いチームで依頼できる日…
価格の値下げ話に入る時に、
「価格については、何も言いません。
その代わり、良い引越しをお願いします」と言っています。
大幅な値下げを言わないのは、
事前に１～２社の見積もりを取っていたり、
或いは経験から、「この価格帯なら適正・少々高くても納得」しているからです。
我が家も含め、身内の引越しに何度か関わりましたが、
今のところ業者が異なっても、良い引越しを行なえています。
あくまでも参考程度に頼む業者と、
本当に頼みたいと思う業者との
交渉順番を間違えないことが重要。
見積もりに来てもらう前に、
まずは、現住居で荷物整理をすると良いですよ。
雑然としていると、見積もりが高く出る可能性もあるので。
１１月に月が替わる前後で大丈夫かな。
ただ、引渡しも前後する可能性があるでしょうし、
年内で、週末や良い日を希望するなら日も限られるので、
最初に、電話等での問い合わせ時に聞いてみては？
我が家は、見積もり時に聞いてみました。
価格の安い・高い日の差、
作業員の方が疲れていない曜日、
レベルの良いチームで依頼できる日…
価格の値下げ話に入る時に、
「価格については、何も言いません。
その代わり、良い引越しをお願いします」と言っています。
大幅な値下げを言わないのは、
事前に１～２社の見積もりを取っていたり、
或いは経験から、「この価格帯なら適正・少々高くても納得」しているからです。
我が家も含め、身内の引越しに何度か関わりましたが、
今のところ業者が異なっても、良い引越しを行なえています。
あくまでも参考程度に頼む業者と、
本当に頼みたいと思う業者との
交渉順番を間違えないことが重要。
>>864
私ならそろそろ動く。
数社から取った方が安くなるというし（わが家はまだやったことないけれど
知り合いが4社からとって安くできたとか)見積もり云々で何度かそれぞれ来てもらうことに
なるし、ラクラクパック系でもない限り自分で箱詰めする期間も考えないといけないし。
ところで、わが家はまだ基本設計の図面打ち合わせ中。
それでも毎回2～3時間かかってる。次回から詳細設計なんだけど、もっとかかるのかなあ。
なんか気づいたら毎回打ち合わせ後、書類をもってファミレスで食事してる気がするｗ
ﾓｯﾀｲﾅｽ。
私ならそろそろ動く。
数社から取った方が安くなるというし（わが家はまだやったことないけれど
知り合いが4社からとって安くできたとか)見積もり云々で何度かそれぞれ来てもらうことに
なるし、ラクラクパック系でもない限り自分で箱詰めする期間も考えないといけないし。
ところで、わが家はまだ基本設計の図面打ち合わせ中。
それでも毎回2～3時間かかってる。次回から詳細設計なんだけど、もっとかかるのかなあ。
なんか気づいたら毎回打ち合わせ後、書類をもってファミレスで食事してる気がするｗ
ﾓｯﾀｲﾅｽ。
うわ…凄い長文だった
ゴメン
ゴメン
>>837です。書き忘れましたが、玄関2つで2世帯住宅(1階は親2階は私達)の予定です。
>>841ハッキリ言って下さってありがとうございます。マンションみたいにするしかないですかね。
>>848リンク貼って頂きありがとうございます。今は携帯なんで後でゆっくり見てみます。
>>853>>860>>861>>862詳しい説明ありがとうございます。音はなんとかなるなら少し希望が…あるかな？
>>841ハッキリ言って下さってありがとうございます。マンションみたいにするしかないですかね。
>>848リンク貼って頂きありがとうございます。今は携帯なんで後でゆっくり見てみます。
>>853>>860>>861>>862詳しい説明ありがとうございます。音はなんとかなるなら少し希望が…あるかな？
間取りが決まった時点で、ＨＭとは関係ない
建築士に見てもらった方いらっしゃいますか？
素人にはわかりにくい欠点があるような気がして
心配なんですが、知り合いには建築士はいないし、
突然設計事務所訪ねるのもなんとなく気が引けて・・・
建築士に見てもらった方いらっしゃいますか？
素人にはわかりにくい欠点があるような気がして
心配なんですが、知り合いには建築士はいないし、
突然設計事務所訪ねるのもなんとなく気が引けて・・・
>>869
設計事務所訪ねたら、そこでうちならもっと安くできるよなんて
営業活動されちゃわないかな？
うちは叔父さんが設計士だけど、見てもらわない。
土地選びのときにとってもお世話になったんだけど、
叔父さんのとこでは建てないつもりだったし
HMの設計士が出してきた間取りがすごく気にいってるし、
コスト面のこととかそのHMの企画プランとの兼ね合いなんかは
結局叔父さんにはわからないだろうしなぁと思って。
動線とか採光とかはひたすら自分で想像してみて、
疑問があったらHMに直接ぶつけてみたよ。
設計事務所訪ねたら、そこでうちならもっと安くできるよなんて
営業活動されちゃわないかな？
うちは叔父さんが設計士だけど、見てもらわない。
土地選びのときにとってもお世話になったんだけど、
叔父さんのとこでは建てないつもりだったし
HMの設計士が出してきた間取りがすごく気にいってるし、
コスト面のこととかそのHMの企画プランとの兼ね合いなんかは
結局叔父さんにはわからないだろうしなぁと思って。
動線とか採光とかはひたすら自分で想像してみて、
疑問があったらHMに直接ぶつけてみたよ。
>>869
その間取りは，HMと何時間もかけて話し合って
あなたの家族の生活パターンに合わせて作ってもらったものでしょう?
それをぱっと見で良い悪いが言える建築士なんているかな。
使い勝手はそれぞれ違うから，あなたに良くてもほかの人には良くない
といったことは多々あると思うよ。逆もね。
その間取りは，HMと何時間もかけて話し合って
あなたの家族の生活パターンに合わせて作ってもらったものでしょう?
それをぱっと見で良い悪いが言える建築士なんているかな。
使い勝手はそれぞれ違うから，あなたに良くてもほかの人には良くない
といったことは多々あると思うよ。逆もね。
グラスウールって防音性無いのかー。
うちはＰＣ部屋と寝室が隣り合ってたんだけど、
寝るときキーボード音が気になったらどうしようって設計士さんに相談したら、
グラスウール入れときましょうってことになったよ。
カチャカチャうるさかったらやだなあ・・・
うちはＰＣ部屋と寝室が隣り合ってたんだけど、
寝るときキーボード音が気になったらどうしようって設計士さんに相談したら、
グラスウール入れときましょうってことになったよ。
カチャカチャうるさかったらやだなあ・・・
>>872
防音は防音シートで、高密度グラスウールは吸音の為です。
壁のクロスなども全て考慮したので、大音量でも室内ドアの外には音漏れはしてません。
防音室の費用を少しでも安くするために、実際にオーディオルームを作った人の
色んなサイトを参考にしました。
防音は防音シートで、高密度グラスウールは吸音の為です。
壁のクロスなども全て考慮したので、大音量でも室内ドアの外には音漏れはしてません。
防音室の費用を少しでも安くするために、実際にオーディオルームを作った人の
色んなサイトを参考にしました。
関係ないけど、
うちの防音室も建てる時は防音防音と思って最大限考えたけど
5年経った今、 室内側には「あー音楽聴いてるんだ」「ピアノ弾いてる」って位聞こえたほうが良かったなあと思う。
うちの防音室も建てる時は防音防音と思って最大限考えたけど
5年経った今、 室内側には「あー音楽聴いてるんだ」「ピアノ弾いてる」って位聞こえたほうが良かったなあと思う。
>>865 >>866
どうもありがとうございます。
「価格については、何も言いません。
その代わり、良い引越しをお願いします」
私も使わせていただきます。
そろそろ、1～2社見積もりとってみまーす。
どうもありがとうございます。
「価格については、何も言いません。
その代わり、良い引越しをお願いします」
私も使わせていただきます。
そろそろ、1～2社見積もりとってみまーす。
そもそものスタートラインな話なのですが
RC造にするか木造にするか、奥様たちの決め手は
何でしたか？悩む・・・
RC造にするか木造にするか、奥様たちの決め手は
何でしたか？悩む・・・
>>877
何でもよかった。それぞれ一長一短みたいだったし。
見積もりも、木造、鉄骨、２×４の３社から取ったｗ
結果、コストとプランの両方で木造に決まった。
コストは３社ともそんなに変わらなかったけど、プランで一番融通がきくのは
やっぱり木造だったね。
何でもよかった。それぞれ一長一短みたいだったし。
見積もりも、木造、鉄骨、２×４の３社から取ったｗ
結果、コストとプランの両方で木造に決まった。
コストは３社ともそんなに変わらなかったけど、プランで一番融通がきくのは
やっぱり木造だったね。
うちは２時間で終わった事なんて一度も無かったなぁ～。
週末は弁当持参で打ち合わせに行った事もあったよ。ｗ
週末は弁当持参で打ち合わせに行った事もあったよ。ｗ
昼食も夕食も寿司だのなんだのなんでも
出てきたんだけど、これも家の代金に
入ってるんだろうなぁと思いながら食べていたｗ
最初っから3時間は当たり前だったよ、打ち合わせ。
出てきたんだけど、これも家の代金に
入ってるんだろうなぁと思いながら食べていたｗ
最初っから3時間は当たり前だったよ、打ち合わせ。
ＨMが好きなわけなんて、好みじゃないのよ。
このスレでも「総２階のつまんない家。凸凹もない」とか言われるけど、
それがいい人だっているんだしさ。
私も、積水やヘーベル、好き。好きじゃないのは、一条工務店。（造りは
よさそうだけど）
建てたのは、諸事情あってスウェーデンハウス。
それにしても、３６坪２２００万で積水は無理だわねえ。
条件付ははずれないだろうから、その土地もあきらめるしかないのかな。
土地が気に入っているなら残念だね。
このスレでも「総２階のつまんない家。凸凹もない」とか言われるけど、
それがいい人だっているんだしさ。
私も、積水やヘーベル、好き。好きじゃないのは、一条工務店。（造りは
よさそうだけど）
建てたのは、諸事情あってスウェーデンハウス。
それにしても、３６坪２２００万で積水は無理だわねえ。
条件付ははずれないだろうから、その土地もあきらめるしかないのかな。
土地が気に入っているなら残念だね。
うちも積水だけど、37坪で3400万だ。
でも、一番最初のプラン（総2階の標準品仕様）のときは
35坪で2300万くらいだったよ。
ダインのキャンペーン価格だけど。
でも、一番最初のプラン（総2階の標準品仕様）のときは
35坪で2300万くらいだったよ。
ダインのキャンペーン価格だけど。
亀になってしまったけど>>858です>>859レスありがとん
うちは斜面のある屋根だから掃除する時は命がけになりそうだｗ
それにしても天窓は明るいですね。私も今のところはつけて正解かもです
ちなみにうちもS水ハウスで二世帯建てたけど、延べ床（二階合わせて）63坪程（玄関以外は全て別）で5000万ちょい越え…orz
坪単価に計算すると約80万程だ…これでも削れる所は削ったつもりだったけど、標準価格がまず高かった
Ｓ水ハウスに決めた決め手は、とにかく営業の行動が早かった
（まぁ二世帯だから逃したくない客ってのはわかるけどｗ）
やっぱり二世帯は金がかかるってのが身に染みて感じたよ…
これからウトメ達と折半したローン生活の始まりだ
うちは斜面のある屋根だから掃除する時は命がけになりそうだｗ
それにしても天窓は明るいですね。私も今のところはつけて正解かもです
ちなみにうちもS水ハウスで二世帯建てたけど、延べ床（二階合わせて）63坪程（玄関以外は全て別）で5000万ちょい越え…orz
坪単価に計算すると約80万程だ…これでも削れる所は削ったつもりだったけど、標準価格がまず高かった
Ｓ水ハウスに決めた決め手は、とにかく営業の行動が早かった
（まぁ二世帯だから逃したくない客ってのはわかるけどｗ）
やっぱり二世帯は金がかかるってのが身に染みて感じたよ…
これからウトメ達と折半したローン生活の始まりだ
>>870-871
設計士にもいろいろいるでしょうから難しそうですね。
ただ、最初に決まりかけたプランを持ってキッチンの
ショールームに行ってみたら、キッチンが狭すぎて
冷蔵庫をあけるのに回り込まないとならないことが
わかったりしたことがあり、ひょっとしたら他にも
使い勝手の悪い点があるのでは・・・と心配で。
それ以来、ＨＭの設計は信じず、自分で想像してみたり、
実家行ってメジャーでいろんなところをはかってみたり
してるんですが、初めてのことなんでやっぱり不安なんですよね。
設計士にもいろいろいるでしょうから難しそうですね。
ただ、最初に決まりかけたプランを持ってキッチンの
ショールームに行ってみたら、キッチンが狭すぎて
冷蔵庫をあけるのに回り込まないとならないことが
わかったりしたことがあり、ひょっとしたら他にも
使い勝手の悪い点があるのでは・・・と心配で。
それ以来、ＨＭの設計は信じず、自分で想像してみたり、
実家行ってメジャーでいろんなところをはかってみたり
してるんですが、初めてのことなんでやっぱり不安なんですよね。
>>880
あいや、わかりづらくてｽﾏﾝ。普通に2～3時間かかるから、これからはもっと
かかるんだろうなと思ったということです。
>>882
そ、それっていわゆるHMじゃないですよね？工務店さん？
うちは大手HMなんですが、家に夜19時ごろ打ち合わせのためきていただいたことがあります。
そこから2時間以上かかるのは予想できたので、一応軽食を用意したりしてたけど
（つまめるようにサンドイッチ）あれはあれで気を遣うなあ。
あいや、わかりづらくてｽﾏﾝ。普通に2～3時間かかるから、これからはもっと
かかるんだろうなと思ったということです。
>>882
そ、それっていわゆるHMじゃないですよね？工務店さん？
うちは大手HMなんですが、家に夜19時ごろ打ち合わせのためきていただいたことがあります。
そこから2時間以上かかるのは予想できたので、一応軽食を用意したりしてたけど
（つまめるようにサンドイッチ）あれはあれで気を遣うなあ。
連投すまん。
>>886
S水で二世帯＆のべ床63…それは上物だけでその額いきそうだね。
うち、S林で二世帯、のべ床49坪なので、完全分離だけど3,200だ。
うちは最初からS水かS林でと思っていたのだけれど、S水の営業がいまいち頼りなくて
長いつきあいはできそうになかった。
営業の当たりはずれで大きくHMの印象がかわるよね。
>>886
S水で二世帯＆のべ床63…それは上物だけでその額いきそうだね。
うち、S林で二世帯、のべ床49坪なので、完全分離だけど3,200だ。
うちは最初からS水かS林でと思っていたのだけれど、S水の営業がいまいち頼りなくて
長いつきあいはできそうになかった。
営業の当たりはずれで大きくHMの印象がかわるよね。
うちも大手HMだけど、家に来られるの落ち着かなくて、
いつもこっちがモデルハウスとかに出向いてる。
営業さんは慣れてるらしくこちらからお伺いしますよ～とは言ってくれるんだけど、
モデルハウスでの優雅な（？）打ち合わせに比べたら
狭苦しい我が家に来てもらうの気が引けちゃってさ・・。
でも打ち合わせも大詰めになってきたし、うちは子供も小さいしだから
いずれは来てもらって打ち合わせすることになりそうだけど。
>>888さん
HMの人はサンドイッチは食べてったの？
そういうの出しても本当に手を付けるかどうか疑問。
やっぱり何かと気疲れしてしまいますね。
いつもこっちがモデルハウスとかに出向いてる。
営業さんは慣れてるらしくこちらからお伺いしますよ～とは言ってくれるんだけど、
モデルハウスでの優雅な（？）打ち合わせに比べたら
狭苦しい我が家に来てもらうの気が引けちゃってさ・・。
でも打ち合わせも大詰めになってきたし、うちは子供も小さいしだから
いずれは来てもらって打ち合わせすることになりそうだけど。
>>888さん
HMの人はサンドイッチは食べてったの？
そういうの出しても本当に手を付けるかどうか疑問。
やっぱり何かと気疲れしてしまいますね。
>>890
食べて帰ったよ。HMのひと、最初とまどっていたけれど、そんなこともあろうかと？
夫の分も一緒に出していたため、会社から帰ったばかりでお腹空かせていた夫が
すごい勢いで食べ、あ、どうぞどうぞと言ってたら、ソロソロ食べてた。
お腹鳴られても困るしね。
（私は、子と一緒に夕方食べていたのでその旨伝えて安心していただいた）
でも寿司は出せないｗ
食べて帰ったよ。HMのひと、最初とまどっていたけれど、そんなこともあろうかと？
夫の分も一緒に出していたため、会社から帰ったばかりでお腹空かせていた夫が
すごい勢いで食べ、あ、どうぞどうぞと言ってたら、ソロソロ食べてた。
お腹鳴られても困るしね。
（私は、子と一緒に夕方食べていたのでその旨伝えて安心していただいた）
でも寿司は出せないｗ
うちもこれから詳細打ち合わせが始まるんだけど、
１歳児がいるから大変だろうな・・・
２、３時間の打ち合わせなんて大人だけなら
特になんてことないんだけどね～
楽しみ半分、不安半分て感じ。
１歳児がいるから大変だろうな・・・
２、３時間の打ち合わせなんて大人だけなら
特になんてことないんだけどね～
楽しみ半分、不安半分て感じ。
1，2歳児ぐらいだったらできるだけ一時保育をお願いしたほうがいいかも。
それはそれで出費になるんだけど、うちも最近ようやく3歳になってすこーーーーし
落ち着いたけど2歳児の頃なんてもう私が全然HMと話ができないほどだった。
あれで2世帯建てられてたら発狂してた。
それはそれで出費になるんだけど、うちも最近ようやく3歳になってすこーーーーし
落ち着いたけど2歳児の頃なんてもう私が全然HMと話ができないほどだった。
あれで2世帯建てられてたら発狂してた。
日曜の朝の番組や雑誌に自宅を紹介された方いますか？
知り合いの設計士に安く設計してもらったので、できるだけ協力したいとは
思っているのですが、あんなに間取りとか紹介して、防犯上大丈夫なのかと…
雑誌くらいならいいかなぁ、と思っているのですが。
知り合いの設計士に安く設計してもらったので、できるだけ協力したいとは
思っているのですが、あんなに間取りとか紹介して、防犯上大丈夫なのかと…
雑誌くらいならいいかなぁ、と思っているのですが。
>888
ん？私たちがＨＭに出向いての打ち合わせだから、
そこで食事が好きなものが出るって事ですよ。
ちなみに積水。
ん？私たちがＨＭに出向いての打ち合わせだから、
そこで食事が好きなものが出るって事ですよ。
ちなみに積水。
打ち合わせの回数が増えていく度に
なんかどうでもよくなってきて
もうそろそろ仕上がりなんだけど
今になって家具の色とフローリングが合わないような気が・・・
旦那と二人で出来上がって驚こうと
不安を楽しみに変換したよ
なんかどうでもよくなってきて
もうそろそろ仕上がりなんだけど
今になって家具の色とフローリングが合わないような気が・・・
旦那と二人で出来上がって驚こうと
不安を楽しみに変換したよ
うちは積水じゃないけど、
モデルハウスで打ち合わせするときは
受付の女の人が喫茶店みたいなメニュー持ってきて（もちろん値段は書いてないｗ）
どれにしますか～？って聞いてくるから素直に「ホットコーヒー♪」って頼んでるｗ
モデルハウスで打ち合わせするときは
受付の女の人が喫茶店みたいなメニュー持ってきて（もちろん値段は書いてないｗ）
どれにしますか～？って聞いてくるから素直に「ホットコーヒー♪」って頼んでるｗ
>>878
そうなのか。どうもありがとう。積水もそんな感じなのかな。
うちは住林なのだけど、夏場は最初冷たい麦茶→1時間後温かいコーヒーが出てた。
それ以上いたら、もしかしたら→幕の内弁当→温かいお茶→と出てたのかしらｗ
そうなのか。どうもありがとう。積水もそんな感じなのかな。
うちは住林なのだけど、夏場は最初冷たい麦茶→1時間後温かいコーヒーが出てた。
それ以上いたら、もしかしたら→幕の内弁当→温かいお茶→と出てたのかしらｗ
飲み物はたいがいあるけど、食べ物は初めて聞いたよ。
車のディーラーにも飲み物のおしながきはあるし、高い買い物に飲み物は付き物だと思ってたｗ
車のディーラーにも飲み物のおしながきはあるし、高い買い物に飲み物は付き物だと思ってたｗ
うちも食事時に差し掛かったことはないからわからないけど、
一番自然なのはそれぞれ外に食べに行って1時間後に戻ってくる、って
パターンじゃないかなぁ。
っていうかその方が身内だけで改めて打ち合わせの内容確認できていいような。
食事までHMの人と一緒じゃ疲れちゃうよ・・と思う私はHMに訪問されるのが
めんどくさいと思っている>>890です
一番自然なのはそれぞれ外に食べに行って1時間後に戻ってくる、って
パターンじゃないかなぁ。
っていうかその方が身内だけで改めて打ち合わせの内容確認できていいような。
食事までHMの人と一緒じゃ疲れちゃうよ・・と思う私はHMに訪問されるのが
めんどくさいと思っている>>890です
基本的には展示場での打ち合わせがﾍﾞｽﾄだよね。
全てのｻﾝﾌﾟﾙがほぼ揃ってるわけだしね。
うちは腹が減ると思考能力も鈍るので、「１０分休憩下さい」
とか言って持参したｻﾝﾄﾞｲｯﾁを展示場内でかっこんだ事がある。ｗ
打ち合わせも着工日が迫って来ると６時間以上とかｻﾞﾗだったな。
全てのｻﾝﾌﾟﾙがほぼ揃ってるわけだしね。
うちは腹が減ると思考能力も鈍るので、「１０分休憩下さい」
とか言って持参したｻﾝﾄﾞｲｯﾁを展示場内でかっこんだ事がある。ｗ
打ち合わせも着工日が迫って来ると６時間以上とかｻﾞﾗだったな。
積水だけど、支店やショールームでの打ち合わせで午前中から始まる時は
必ず仕出し昼食が出てましたよ（午前中で終わってしまう時も昼食有り）
お寿司→和風幕の内→洋風幕の内→お寿司→・・・
と、偶然か気を利かせてるのかメニューも毎回変わってて飽きませんでした
昼食時は営業氏は退席し、他の施主さん達とも別部屋だったり別ブースだったりするので
夫婦2人で打ち合わせの予習復習しつつ食事、お茶休憩という感じです
私も「こういうのも家の代金に含まれてるんだろうなぁ・・・」と思いつつ食べてました
基本の打ち合わせは、毎回7～8時間かかってましたよ（最長10時間）
平日は仕事で深夜しか時間が取れなかったので、平日会わなければいけなくなった時は
狭苦しい自宅に来てもらってましたが、基本的には出向くようにしてました
飲み物は、営業氏は必ずホットコーヒー、夫は猫舌なのでアイスコーヒー、
コーヒー苦手な私は紅茶か緑茶、と毎回女性社員に嫌がらせのようなバラバラ注文をしてましたｗ
必ず仕出し昼食が出てましたよ（午前中で終わってしまう時も昼食有り）
お寿司→和風幕の内→洋風幕の内→お寿司→・・・
と、偶然か気を利かせてるのかメニューも毎回変わってて飽きませんでした
昼食時は営業氏は退席し、他の施主さん達とも別部屋だったり別ブースだったりするので
夫婦2人で打ち合わせの予習復習しつつ食事、お茶休憩という感じです
私も「こういうのも家の代金に含まれてるんだろうなぁ・・・」と思いつつ食べてました
基本の打ち合わせは、毎回7～8時間かかってましたよ（最長10時間）
平日は仕事で深夜しか時間が取れなかったので、平日会わなければいけなくなった時は
狭苦しい自宅に来てもらってましたが、基本的には出向くようにしてました
飲み物は、営業氏は必ずホットコーヒー、夫は猫舌なのでアイスコーヒー、
コーヒー苦手な私は紅茶か緑茶、と毎回女性社員に嫌がらせのようなバラバラ注文をしてましたｗ
食事を出すＨＭもあるとは聞いていたけど、積水もそうだったのか。
うちはその時の打ち合わせ相手（営業、設計士、インテリアコーディネーター）
がお茶だししてくれただけ。「では、ここで食事休憩１時間にしましょう」
で外で食べたり、コンビニ弁当買ってきて打ち合わせ場所で食べたりしてた。
打ち合わせは子どもが小さい人は本当にたいへんそうだった。うちは小学生
だったけど、近くの義実家に預かってもらったり、２時間の予定の時は
留守番させて乗り切った。これから打ち合わせの人、がんばれ。
うちはその時の打ち合わせ相手（営業、設計士、インテリアコーディネーター）
がお茶だししてくれただけ。「では、ここで食事休憩１時間にしましょう」
で外で食べたり、コンビニ弁当買ってきて打ち合わせ場所で食べたりしてた。
打ち合わせは子どもが小さい人は本当にたいへんそうだった。うちは小学生
だったけど、近くの義実家に預かってもらったり、２時間の予定の時は
留守番させて乗り切った。これから打ち合わせの人、がんばれ。
流れぶったぎりスマソ。
高高やプレハブ・鉄筋系のお家ってすごく乾燥しませんか？
２４時間換気のせい？
高高やプレハブ・鉄筋系のお家ってすごく乾燥しませんか？
２４時間換気のせい？
うちはDだけど、>>903と同じように、食事が出た。メニューもそんな感じ。
ちなみに建てた家は>>886とほとんど同じ広さの二世帯。違うところは
3階建てな所。で、お値段は6000マソ超え、諸経費と外構入れたら軽く
7000マソ超えてるよ。ローンは私と旦那と折半…orz
ちなみに建てた家は>>886とほとんど同じ広さの二世帯。違うところは
3階建てな所。で、お値段は6000マソ超え、諸経費と外構入れたら軽く
7000マソ超えてるよ。ローンは私と旦那と折半…orz
二世帯住宅なんてすぐに不良資産になるのによく作るね。
908 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 06:05:14 ID:V89Nzhfo
>>894
数年前、雑誌に２回掲載されました。
最初は、外観から間取りまで全てと依頼されたのでお断りしたのですが、その後
水周り特集だけでも、と連絡があり、浴室・洗面だけOKしました。
半年後くらいに、エクステリア特集で玄関～門柱・門扉など、玄関アプローチ
を撮らせて欲しいと電話がありましたが、表札や名前を掲載しないと言うお約束で
OKしました。
数年前、雑誌に２回掲載されました。
最初は、外観から間取りまで全てと依頼されたのでお断りしたのですが、その後
水周り特集だけでも、と連絡があり、浴室・洗面だけOKしました。
半年後くらいに、エクステリア特集で玄関～門柱・門扉など、玄関アプローチ
を撮らせて欲しいと電話がありましたが、表札や名前を掲載しないと言うお約束で
OKしました。
>>908
なるほど。一部分だけ、という形もあるのですね。
やっぱり全部いっぺんにと言うのはちょっと抵抗ありますよね。
近くだったら絶対分かると思うし…。
これまでも良く出ている設計士さんで、なんとなく当然そういうものに
載るような雰囲気で進んでいるので、ちょっと不安になってしまいました。
きっといい広告になるのでしょうね。分かるのですが…。
なるほど。一部分だけ、という形もあるのですね。
やっぱり全部いっぺんにと言うのはちょっと抵抗ありますよね。
近くだったら絶対分かると思うし…。
これまでも良く出ている設計士さんで、なんとなく当然そういうものに
載るような雰囲気で進んでいるので、ちょっと不安になってしまいました。
きっといい広告になるのでしょうね。分かるのですが…。
いやだったら、最初にそう断っておく。
でも、載せて欲しいといってるような感じがするのはうがち過ぎかな？
でも、載せて欲しいといってるような感じがするのはうがち過ぎかな？
>>910
最初はいいと思っていたのです。私もよく見ていたし。
でも何だか話が大きくなってきて、不安になってきてお断りしたら、
逆にびっくりされたようで。
知り合いだったので、当然協力してもらえるものと思っていたのかなあ。
安く設計してもらっているのに悪かったかなあ、と気になっちゃって。
でも出来る範囲で協力したいとは思っています。
最初はいいと思っていたのです。私もよく見ていたし。
でも何だか話が大きくなってきて、不安になってきてお断りしたら、
逆にびっくりされたようで。
知り合いだったので、当然協力してもらえるものと思っていたのかなあ。
安く設計してもらっているのに悪かったかなあ、と気になっちゃって。
でも出来る範囲で協力したいとは思っています。
もうすぐ引き渡しｸﾙﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
そこで迷ってるのが散々ｶﾞｲｼｭﾂの化粧場所。
ドレッサーを買って化粧品をズラ～～っと並べようか
今まで通りカゴに入れてリビングで化粧しようか
禿しく迷ってます。
みなさんどうしてます？ドレッサーってやぱりあった方がいいですか？
そこで迷ってるのが散々ｶﾞｲｼｭﾂの化粧場所。
ドレッサーを買って化粧品をズラ～～っと並べようか
今まで通りカゴに入れてリビングで化粧しようか
禿しく迷ってます。
みなさんどうしてます？ドレッサーってやぱりあった方がいいですか？
最近、家での打ち合わせがすごく負担に感じる。
説明が丁寧、といえば聞こえは良いんだけど、クドイorz
帰り際も微妙に引きずるし…。
先日も、「今から書類を持って言っても良いですか？」って電話が来て、
夕方の忙しい時間だったから渋ったんだけど
今、（ウチから）車で10分くらいの場所まで来てて、書類のどこに署名をするか、
あと何の書類が必要かの資料を渡すだけで、玄関先ですぐ済みますから、
と言うので、それくらいなら10～15分もあれば大丈夫だろうなぁなんて思ったのが甘かったorz
結局、夕飯の支度中のダイニングキッチンにしっかりあがって30分くらいかかった。
子供（３歳）はもうお腹も減ってるし眠いし相手してもらえないしで愚図って
その相手しながらＨＭの担当さんの相手して…
「ごめんねー、もうお話終わるからね、もうちょっとまってね」
とか言ってる間にさっさと荷物まとめて帰ってくれよ（もう話し終わってた）って泣きたい気分。
いざ玄関まで見送りに出ても、玄関口で
「偉かったねー、大丈夫だよー、おりこうさんにしないと（泣き止まないと）ママ（私）に怒られちゃうぞー」
とか言うから、子はビビってぎゃん泣き、
「大丈夫、怒んないよ！えらかったよ頑張って話しに付き合ってくれてありがとね」
とデカイ腹（９ヶ月）で子供を抱きかかえながら「今日は有難う御座いました」と言っても
まだ靴も履かないでこっちをポーっと見てるし…
車で40分もかかる営業所から打ち合わせに来て貰ってて（田舎なもので…）
土地やローンの契約についての相談にまで乗ってもらってる訳で
親身になってもらって、本当に有難いんだけど、
いつまでもダラダラ居るのだけが、最近、本当にイヤだ。
はー…長文で愚痴っちゃって御免なさいorz
説明が丁寧、といえば聞こえは良いんだけど、クドイorz
帰り際も微妙に引きずるし…。
先日も、「今から書類を持って言っても良いですか？」って電話が来て、
夕方の忙しい時間だったから渋ったんだけど
今、（ウチから）車で10分くらいの場所まで来てて、書類のどこに署名をするか、
あと何の書類が必要かの資料を渡すだけで、玄関先ですぐ済みますから、
と言うので、それくらいなら10～15分もあれば大丈夫だろうなぁなんて思ったのが甘かったorz
結局、夕飯の支度中のダイニングキッチンにしっかりあがって30分くらいかかった。
子供（３歳）はもうお腹も減ってるし眠いし相手してもらえないしで愚図って
その相手しながらＨＭの担当さんの相手して…
「ごめんねー、もうお話終わるからね、もうちょっとまってね」
とか言ってる間にさっさと荷物まとめて帰ってくれよ（もう話し終わってた）って泣きたい気分。
いざ玄関まで見送りに出ても、玄関口で
「偉かったねー、大丈夫だよー、おりこうさんにしないと（泣き止まないと）ママ（私）に怒られちゃうぞー」
とか言うから、子はビビってぎゃん泣き、
「大丈夫、怒んないよ！えらかったよ頑張って話しに付き合ってくれてありがとね」
とデカイ腹（９ヶ月）で子供を抱きかかえながら「今日は有難う御座いました」と言っても
まだ靴も履かないでこっちをポーっと見てるし…
車で40分もかかる営業所から打ち合わせに来て貰ってて（田舎なもので…）
土地やローンの契約についての相談にまで乗ってもらってる訳で
親身になってもらって、本当に有難いんだけど、
いつまでもダラダラ居るのだけが、最近、本当にイヤだ。
はー…長文で愚痴っちゃって御免なさいorz
915 ：sage：2006/10/21(土) 15:27:08 ID:MBxTLITE
うーん、二世帯住宅って建てるのにお金が相当かかるんですね。
自分の実家を売却して、親と二世帯住宅を建てて住もうか～と気軽に
言ってたんですが悩むところだな。
そもそも気に入る土地探しから始めなきゃいけないし…
予算1億で、土地プラス二世帯住宅は都内では無謀すぎるのかな。
同じ予算で建売とかマンションを2つ購入したほうがいいのかなぁ。
マンションか建売をその予算で2つ購入できるのかも謎ですが…
でも自分で考えて建てた家に住んでみたい…
なんか家を建てる前に、悩んでグッタリしちゃいそうです。
自分の実家を売却して、親と二世帯住宅を建てて住もうか～と気軽に
言ってたんですが悩むところだな。
そもそも気に入る土地探しから始めなきゃいけないし…
予算1億で、土地プラス二世帯住宅は都内では無謀すぎるのかな。
同じ予算で建売とかマンションを2つ購入したほうがいいのかなぁ。
マンションか建売をその予算で2つ購入できるのかも謎ですが…
でも自分で考えて建てた家に住んでみたい…
なんか家を建てる前に、悩んでグッタリしちゃいそうです。
916 ：sage：2006/10/21(土) 15:28:14 ID:MBxTLITE
ごめんなさい。ミスってあげちゃいました。
…orz
恥ずかしすぎる。失礼しました。
恥ずかしすぎる。失礼しました。
>>912
私は持ち運べる化粧ケース（蓋に鏡が付いたやつ）に入れてリビングでしてるよ。
ドレッサーは場所とるし他の用途に使えないし、要らないんじゃないかなーと。
>>914
なんとも気の利かない営業に当たっちゃったね。気の毒に。
うちもそうだったけど自宅へは旦那が居る時間帯にして欲しいよね。
私は持ち運べる化粧ケース（蓋に鏡が付いたやつ）に入れてリビングでしてるよ。
ドレッサーは場所とるし他の用途に使えないし、要らないんじゃないかなーと。
>>914
なんとも気の利かない営業に当たっちゃったね。気の毒に。
うちもそうだったけど自宅へは旦那が居る時間帯にして欲しいよね。
今、妊娠7ヵ月です。
一人目が、来年から小学校なのでそれに合わせて
予定をたてていました。
来月頭から着工が始まるのですが
出来上がるのが来年2月頃の予定です。
出産予定日が1月末で、一人目の事を考えて
3月頭頃に引っ越しを予定しているのですが
生まれて1ヵ月の子を連れての引っ越し作業は
厳しいでしょうか？
今のうちから、出来ることはやろうと荷物は
少しづつまとめて処分出来る物は処分しているのですが…。
産後、引っ越し作業で注意点などありましたら
教えて頂けたら…と思うのですが。
よろしくお願いします。
一人目が、来年から小学校なのでそれに合わせて
予定をたてていました。
来月頭から着工が始まるのですが
出来上がるのが来年2月頃の予定です。
出産予定日が1月末で、一人目の事を考えて
3月頭頃に引っ越しを予定しているのですが
生まれて1ヵ月の子を連れての引っ越し作業は
厳しいでしょうか？
今のうちから、出来ることはやろうと荷物は
少しづつまとめて処分出来る物は処分しているのですが…。
産後、引っ越し作業で注意点などありましたら
教えて頂けたら…と思うのですが。
よろしくお願いします。
>>919
せめて「おまかせパック」にしたら？新生児抱えて荷造りなんてしてられないでしょ。
せめて「おまかせパック」にしたら？新生児抱えて荷造りなんてしてられないでしょ。
>>914
ものすごい勢いで同意
書類を持っていきます、ということだったから当然玄関先で終わるだろうと
思ってたら、では失礼しますと言われ汚い部屋に通すことにorz
２時間経って話も何度かループし始めたので、こっちが「では、あとは電話をお待ちすればいいわけですね」
とか話を促さないといけないし、ﾏﾝﾄﾞｸｻー
しかもちっさいお子さんがいて妊娠中ときては大変だと思う
うちは低学年と保育園と室内犬がいて、
客がくるとワンコのテンションが上がるので大変なので、
今度からなるべく展示場で話しようと夫と決めた
ものすごい勢いで同意
書類を持っていきます、ということだったから当然玄関先で終わるだろうと
思ってたら、では失礼しますと言われ汚い部屋に通すことにorz
２時間経って話も何度かループし始めたので、こっちが「では、あとは電話をお待ちすればいいわけですね」
とか話を促さないといけないし、ﾏﾝﾄﾞｸｻー
しかもちっさいお子さんがいて妊娠中ときては大変だと思う
うちは低学年と保育園と室内犬がいて、
客がくるとワンコのテンションが上がるので大変なので、
今度からなるべく展示場で話しようと夫と決めた
>919
都下隣接中央線沿線ですが、中古の２世帯が１億前後で出回ってますよ。
土地代にちょこっと建物代って感じかな。
それより、本当に２世帯で後悔しないのか。自分の親だから大丈夫か。
現在の親の家を２世帯に建て直し、はできないのかな。
都下隣接中央線沿線ですが、中古の２世帯が１億前後で出回ってますよ。
土地代にちょこっと建物代って感じかな。
それより、本当に２世帯で後悔しないのか。自分の親だから大丈夫か。
現在の親の家を２世帯に建て直し、はできないのかな。
旦那が不動産業ですが、２世帯の中古、多いですよ。
亡くなられたパターンよりも、一緒に暮らせないパターンの方が
多いらしいです。
亡くなられたパターンよりも、一緒に暮らせないパターンの方が
多いらしいです。
>924
なんか、わかるなあ。
一緒に暮らしたくない→手放す。
昔はｳﾄ＆ﾄﾒは息子夫婦が結婚したら、離れを建てて住むのが多かったみたい。
まあ、田舎に限った話かも。
なんか、わかるなあ。
一緒に暮らしたくない→手放す。
昔はｳﾄ＆ﾄﾒは息子夫婦が結婚したら、離れを建てて住むのが多かったみたい。
まあ、田舎に限った話かも。
915です。
現状、二世帯住宅のようにしてかなりの年数住んでいるので、
一緒に暮らせないなどの問題はクリアしています。
ただ区内の商業地に家が建っていて、私に子供が生まれたら手狭に
感じる＆子供を育てるのにいまいちな環境に気づき、
ではここを売ってもう少し広い所に移ろうかとなったんです。
ググってみると、大体坪50万くらいで建てられる、みたいな話がでていて
そっかーと思ってたんですが、実際はなかなか厳しそうですね。
中古も視野にいれて、少し研究してみます。
レスいただいた方、ありがとうございました。
現状、二世帯住宅のようにしてかなりの年数住んでいるので、
一緒に暮らせないなどの問題はクリアしています。
ただ区内の商業地に家が建っていて、私に子供が生まれたら手狭に
感じる＆子供を育てるのにいまいちな環境に気づき、
ではここを売ってもう少し広い所に移ろうかとなったんです。
ググってみると、大体坪50万くらいで建てられる、みたいな話がでていて
そっかーと思ってたんですが、実際はなかなか厳しそうですね。
中古も視野にいれて、少し研究してみます。
レスいただいた方、ありがとうございました。
927 ：可愛い奥様：2006/10/21(土) 22:17:12 ID:44UHfDDl
相談させて下さい。
現在庭を造っているのですが、全面ｺﾝｸﾘｰﾄってどうですか？
業者は口を揃えて「暑いのでやめた方が・・」と言うのですが、
私達夫婦は芝生とか土とかは嫌で、でもあまりにも暑いのは困るし、悩んでいます。
全面ｺﾝｸﾘｰﾄにした方はいらっしゃいますか？
現在庭を造っているのですが、全面ｺﾝｸﾘｰﾄってどうですか？
業者は口を揃えて「暑いのでやめた方が・・」と言うのですが、
私達夫婦は芝生とか土とかは嫌で、でもあまりにも暑いのは困るし、悩んでいます。
全面ｺﾝｸﾘｰﾄにした方はいらっしゃいますか？
927です。ﾚｽありがとうございます。
そりゃｺﾝｸﾘｰﾄは当然暑いですよね。
庭がかなり広くて前が８ﾒｰﾄﾙくらい空いてて、
ほとんどを駐車場にしたいので、ｺﾝｸﾘｰﾄ希望なんですが、
どれだけ暑いか想像つきませんが、相談して決めようと思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難う御座いました！
そりゃｺﾝｸﾘｰﾄは当然暑いですよね。
庭がかなり広くて前が８ﾒｰﾄﾙくらい空いてて、
ほとんどを駐車場にしたいので、ｺﾝｸﾘｰﾄ希望なんですが、
どれだけ暑いか想像つきませんが、相談して決めようと思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難う御座いました！
なんていうのかな、テラコッタタイルみたいな、ああいうのはどうでしょう？
住宅展示場で見て、ウッドデッキより手入れが楽そうかな、と思ったのですが。
住宅展示場で見て、ウッドデッキより手入れが楽そうかな、と思ったのですが。
豚切りすみません
小狭家のビルトインカースペースのことで悩んでいるのですが
通常、車幅に対して、何ｃｍくらい余裕を持って
カースペースを設けるのでしょうか？
運転は主人なのですが、車の購入もこれからなので
どれくらいの余裕が必要なのか、分からず困っています
提案されたものは
運転席ドアの開閉部分は、壁がないので問題ないのですが
その他の部分は車幅＋３１センチで
狭いように感じますが、普通なのでしょうか？
どなたか教えてください。長文、乱文失礼しました。
小狭家のビルトインカースペースのことで悩んでいるのですが
通常、車幅に対して、何ｃｍくらい余裕を持って
カースペースを設けるのでしょうか？
運転は主人なのですが、車の購入もこれからなので
どれくらいの余裕が必要なのか、分からず困っています
提案されたものは
運転席ドアの開閉部分は、壁がないので問題ないのですが
その他の部分は車幅＋３１センチで
狭いように感じますが、普通なのでしょうか？
どなたか教えてください。長文、乱文失礼しました。
車庫入れ自信ありますか？
>>933
道路等からの進入経路はいかがですか？
まっすぐ向いてから入れるのか、
或いは、切り返しながら入れるなど、
アクセスとの関係は考えなくて良いのかな？
我が家は、ビルトインではありませんが、
２台とも片側フェンスで、
幅３メートル（３と５ナンバー車）で造りました。
お隣が両方に壁有りで、２．５メートルで造られましたが、
３ナンバーですとかなり厳しいようで、
スライドドアから乗り降りをしています。
実際、５ナンバー（１．７メートル未満）車に対して、
２メートル程度しかなくても、上手に入れる方もいますが、
出し入れや乗り降りで、ストレスを感じるのも…だと思います。
一斉に乗れない場合、
一旦発進して停まる場所があるか否かも大切かも。
道路等からの進入経路はいかがですか？
まっすぐ向いてから入れるのか、
或いは、切り返しながら入れるなど、
アクセスとの関係は考えなくて良いのかな？
我が家は、ビルトインではありませんが、
２台とも片側フェンスで、
幅３メートル（３と５ナンバー車）で造りました。
お隣が両方に壁有りで、２．５メートルで造られましたが、
３ナンバーですとかなり厳しいようで、
スライドドアから乗り降りをしています。
実際、５ナンバー（１．７メートル未満）車に対して、
２メートル程度しかなくても、上手に入れる方もいますが、
出し入れや乗り降りで、ストレスを感じるのも…だと思います。
一斉に乗れない場合、
一旦発進して停まる場所があるか否かも大切かも。
道路幅も関係してくるかと
927です。
>>931さん、>>932さん、ﾚｽ有り難う御座います！
私も草むしり面倒だし、虫が苦手で・・。
今砂利敷いてますが、夏も暑さは気にならなかったなぁ・・。
ﾃﾗｺｯﾀﾀｲﾙも良さそう！展示場廻ってﾋﾝﾄもらおうかな。
有り難う御座いました！
>>931さん、>>932さん、ﾚｽ有り難う御座います！
私も草むしり面倒だし、虫が苦手で・・。
今砂利敷いてますが、夏も暑さは気にならなかったなぁ・・。
ﾃﾗｺｯﾀﾀｲﾙも良さそう！展示場廻ってﾋﾝﾄもらおうかな。
有り難う御座いました！
938 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 00:49:48 ID:ASSCnJIU
>>919
子が一ヶ月のときに引っ越ししました。
赤ちゃん方面で言うと、楽です。
まだ母親と他人の区別ついてないし、それ以前に何回か哺乳瓶慣れさせておけば
搾乳さえしておけば、丸一日預ける事も可能。
私は実家母にほぼ一日×２日預けて、作業しました、もちろん楽々パックです。
楽々パック以外不可能なのでは？？
（うちはそれで１８万かかりましたが、１８万やるから一人で引っ越して、って言われたら
絶対できなかったから、良かったと思ってます。）
これはでも赤ちゃんが健康で、育てやすい場合限定ですね。
母体はそうとうしんどいと思いますよ、特に重い物は持たない方が良いです。
子が一ヶ月のときに引っ越ししました。
赤ちゃん方面で言うと、楽です。
まだ母親と他人の区別ついてないし、それ以前に何回か哺乳瓶慣れさせておけば
搾乳さえしておけば、丸一日預ける事も可能。
私は実家母にほぼ一日×２日預けて、作業しました、もちろん楽々パックです。
楽々パック以外不可能なのでは？？
（うちはそれで１８万かかりましたが、１８万やるから一人で引っ越して、って言われたら
絶対できなかったから、良かったと思ってます。）
これはでも赤ちゃんが健康で、育てやすい場合限定ですね。
母体はそうとうしんどいと思いますよ、特に重い物は持たない方が良いです。
レスありがとうございます
>>934
運転は主人なのですが、今まで５ナンバー程度しか運転した事がなく
今回購入するのは車幅204センチの大型車ですので
ｽｷﾙは低いと思います
>>935
ドアの開閉部分は壁はありませんので乗り降りは問題ないと思います。
また一旦停車する場所もありますので
ドライバー以外の人が乗り降りする分にも問題はありません。
ただし、直線で車庫に入れることはできず
道路に対して90度に停めなくてはならないので心配です
>>936
道路幅は４ｍです。
通常、カースペースの中央に停めた場合、
片側何センチくらい開けるものなのでしょうか？
私自身は免許もなく運転したことがないので
感覚がつかめず、質問ばかりで申し訳ありません
>>934
運転は主人なのですが、今まで５ナンバー程度しか運転した事がなく
今回購入するのは車幅204センチの大型車ですので
ｽｷﾙは低いと思います
>>935
ドアの開閉部分は壁はありませんので乗り降りは問題ないと思います。
また一旦停車する場所もありますので
ドライバー以外の人が乗り降りする分にも問題はありません。
ただし、直線で車庫に入れることはできず
道路に対して90度に停めなくてはならないので心配です
>>936
道路幅は４ｍです。
通常、カースペースの中央に停めた場合、
片側何センチくらい開けるものなのでしょうか？
私自身は免許もなく運転したことがないので
感覚がつかめず、質問ばかりで申し訳ありません
>>940
935です。
道路に対して、直角に…とのことですが、
４メートル道路は、住宅地としてはかなり狭いですね。
せめて、４．５メートルあれば、
出し入れもすれ違いも楽になるのですが…
一方通行なのかな？
また、お向かいのお宅などで、路上駐車をされても、
容易に入れられる方法を考えておいたほうが良いですよ。
さらに、道路に対し、左右両方からアクセスできると楽です。
935です。
道路に対して、直角に…とのことですが、
４メートル道路は、住宅地としてはかなり狭いですね。
せめて、４．５メートルあれば、
出し入れもすれ違いも楽になるのですが…
一方通行なのかな？
また、お向かいのお宅などで、路上駐車をされても、
容易に入れられる方法を考えておいたほうが良いですよ。
さらに、道路に対し、左右両方からアクセスできると楽です。
942 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 06:47:13 ID:wl7o7nG2
今日の建物探訪 いくらローコストといえども
貧乏くさいし暮らしにくそう。 最後施主さんのコメントで
「～というような要望を建築家に言ったら、こういうふうに
出来ちゃった」と言っていて笑った。
貧乏くさいし暮らしにくそう。 最後施主さんのコメントで
「～というような要望を建築家に言ったら、こういうふうに
出来ちゃった」と言っていて笑った。
>>933
つ「スマートパーキングアシストシステム」
つ「スマートパーキングアシストシステム」
前道路の幅員が４ｍ小狭地だと、角地でもないと車の車庫入れは
（切り替えし）かなり難しいですよ。
道路向かいも家なのかしら？
家の新築と同時に車も大きいのに買い換えるのですね。
初めはかなりこすったりぶつけたりするのを覚悟した方が良い
と思います。
段々となれるでしょうが、建てたものの車庫入れ出来ず、前道路に
しょっちゅう止めてるお宅もたまにありますが、４ｍ道路では
それが出来ません。
（切り替えし）かなり難しいですよ。
道路向かいも家なのかしら？
家の新築と同時に車も大きいのに買い換えるのですね。
初めはかなりこすったりぶつけたりするのを覚悟した方が良い
と思います。
段々となれるでしょうが、建てたものの車庫入れ出来ず、前道路に
しょっちゅう止めてるお宅もたまにありますが、４ｍ道路では
それが出来ません。
945 ：730：2006/10/22(日) 12:50:18 ID:aBkCfLUW
だら主婦の為の戸建を質問した730です。
>>734>>740
レスありがとうございました。
玄関脇のウォークインクローゼット・・・そうです、コートも
入るシューズインクローゼットの事で、二階にもウォークインクローゼットは
作ります。
ただ玄関脇にもウォークインがある家を雑誌で見て、いいなあと思ってた
もので・・・。
実際にはそんなに広い家を作れないと思うのでシューズインになりそうですけど・・・。
扉が平坦、コンセントは初めて気づきました。
なるほど・・・。
ただ私はだら奥なのですが磨いたり、掃除機かけたりは好きなんですよね。
整理整頓が苦手なのかもしれない。。。
なのでリビング近くにいろいろ放り込める所は作りたいと思います！！
ここを見てみなさんのマメぶりに脱帽しました。
私、きっと家を検討し出したら主婦業そっちのけで家の中ひっくり返して
とても営業の方とはいえ、家に上げたりできないと思います。
>>734>>740
レスありがとうございました。
玄関脇のウォークインクローゼット・・・そうです、コートも
入るシューズインクローゼットの事で、二階にもウォークインクローゼットは
作ります。
ただ玄関脇にもウォークインがある家を雑誌で見て、いいなあと思ってた
もので・・・。
実際にはそんなに広い家を作れないと思うのでシューズインになりそうですけど・・・。
扉が平坦、コンセントは初めて気づきました。
なるほど・・・。
ただ私はだら奥なのですが磨いたり、掃除機かけたりは好きなんですよね。
整理整頓が苦手なのかもしれない。。。
なのでリビング近くにいろいろ放り込める所は作りたいと思います！！
ここを見てみなさんのマメぶりに脱帽しました。
私、きっと家を検討し出したら主婦業そっちのけで家の中ひっくり返して
とても営業の方とはいえ、家に上げたりできないと思います。
946 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 13:19:13 ID:ciCfowgu
整理整頓ができないっていい訳する前に、せめて新居に引っ越す前には
不要品をﾄﾞﾊﾞｯと放出するなりして、新しい器にあった生活しましょうよ！
ウォークインクローゼットはゴミ箱じゃないんだからｗ
結婚と同じで幻想抱くんだおね
新しい家に住めば魔法のような日々が過ごせるとか思っちゃうんかね
実際は今溢れてるモノを新しい箱に詰めなおしただけなのにw
新築も自分が変わらなきゃ大したファクターにならないってこと、
結婚で学習してるはずなのにね
新しい家に住めば魔法のような日々が過ごせるとか思っちゃうんかね
実際は今溢れてるモノを新しい箱に詰めなおしただけなのにw
新築も自分が変わらなきゃ大したファクターにならないってこと、
結婚で学習してるはずなのにね
>946
>947
えらそうですね。
生理整頓ができてないけど、きちんと掃除機がかかっているうちの方が
掃除機を滅多にかけなくてとりあえずものが片付いているうちより
きれいだと思うけど。
>947
えらそうですね。
生理整頓ができてないけど、きちんと掃除機がかかっているうちの方が
掃除機を滅多にかけなくてとりあえずものが片付いているうちより
きれいだと思うけど。
949 ：730：2006/10/22(日) 15:29:37 ID:aBkCfLUW
>>946
>>948
その通りです。
一応、先日も大量に物を捨て、新品の物はバザーに出したり
努力はしています。
来客は物が少ないとみんな口を揃えて言うくらい。
でも物が少なくてもすぐ散らかるんですよね。
一応片付けているけど、苦手だから人の倍、労力を使うというか。
そこで少しでもラクに暮らせる構造のいい案がないかと思った訳ですが・・・。
すみませんでした。
ちなみに948は私ではありませんので荒れないで下さいね。
>>948
その通りです。
一応、先日も大量に物を捨て、新品の物はバザーに出したり
努力はしています。
来客は物が少ないとみんな口を揃えて言うくらい。
でも物が少なくてもすぐ散らかるんですよね。
一応片付けているけど、苦手だから人の倍、労力を使うというか。
そこで少しでもラクに暮らせる構造のいい案がないかと思った訳ですが・・・。
すみませんでした。
ちなみに948は私ではありませんので荒れないで下さいね。
>>948
えっ、そうかな･･･整理整頓されていれば掃除機なんて毎回登場させなくても
大丈夫じゃないか？軽くホコリ取りする程度で済むんだからさ。
だいたい整理整頓できない部屋をどう掃除機かけるんだい？
えっ、そうかな･･･整理整頓されていれば掃除機なんて毎回登場させなくても
大丈夫じゃないか？軽くホコリ取りする程度で済むんだからさ。
だいたい整理整頓できない部屋をどう掃除機かけるんだい？
>>949
「これはどこで使うものなのか」まずは絶対に第一にこれを念頭に置いて、
次に、それを「誰が使うのか」、次にそれを「どこに置くのか」
これで物を分けてみると良いよ。
爪切りとかリビングに置いてる人がいるけど、
爪切りは身だしなみだから洗面所、とか。
この部屋は○○をする場所、と決める感じ。
家計簿つけたりお礼を書くのはダイニング、と決めたら、
家計簿とペンと紙と計算機とかを一つのカゴなんかに入れて、それごと棚に仕舞う。
リビングで書いたり寝室で書いたりしないで、物を分散させない。
で、仮にリビングで書いたりしても、カゴごと待ち歩くから、片付けも簡単。
洗面関係なら、父親の棚、母親の棚、子供の棚、などと分けておくと、
各人がそれぞれ片付けられるし、分かり易い。
>物が少なくてもすぐ散らかるんですよね。
収納の場所が間違ってるんだと思う。
使う場所と仕舞う場所が離れてると、片付けに時間がかかって、
時間ばかりかかって片付かない状態になるよ。
使う場所に収納を作るのが基本だと思う。
「これはどこで使うものなのか」まずは絶対に第一にこれを念頭に置いて、
次に、それを「誰が使うのか」、次にそれを「どこに置くのか」
これで物を分けてみると良いよ。
爪切りとかリビングに置いてる人がいるけど、
爪切りは身だしなみだから洗面所、とか。
この部屋は○○をする場所、と決める感じ。
家計簿つけたりお礼を書くのはダイニング、と決めたら、
家計簿とペンと紙と計算機とかを一つのカゴなんかに入れて、それごと棚に仕舞う。
リビングで書いたり寝室で書いたりしないで、物を分散させない。
で、仮にリビングで書いたりしても、カゴごと待ち歩くから、片付けも簡単。
洗面関係なら、父親の棚、母親の棚、子供の棚、などと分けておくと、
各人がそれぞれ片付けられるし、分かり易い。
>物が少なくてもすぐ散らかるんですよね。
収納の場所が間違ってるんだと思う。
使う場所と仕舞う場所が離れてると、片付けに時間がかかって、
時間ばかりかかって片付かない状態になるよ。
使う場所に収納を作るのが基本だと思う。
>>949
あと、コンロはガスにするならフッソ加工のものなら、お手入れはとても楽です。
それと、キッチンの壁は、タイルはそれほど大変じゃないよ。
タイルは、油がはねたのを何ヶ月も放置したものであれば、
とにかくあっついお湯で軽く絞ったふきんで拭いて（やけど注意。ゴム手袋着用必須。）、
汚れを緩ましてから、食器洗剤を泡立てたスポンジで擦ると簡単に取れます。
お湯で汚れを緩める→洗剤で洗う（撫でる位で取れる）→水拭きで、終わりです。
普段なら、お湯で絞ったふきんでサッと拭くだけで良いのです。
ちょっとした油跳ねも洗剤つけなくても取れます。
シミなることは無いので、食洗機に食器入れてる間に、サッと拭いておけば良い。
それすらも面倒かな。でも、この手間はパネルでも同じだと思うよ。
目地が心配なら、１０㎝X１０㎝などではなく、
３０ｘ３０位の大きなタイルにしたら良いのです。
ダラがタイルだと絶対にダメなのは、キッチンではなく、お風呂。
お風呂は絶対にパネルにするべきだと思います。
タイルは陶器部分についた油は比較的簡単に取れますが、
目地のカビはなかなか取れません。
あと、コンロはガスにするならフッソ加工のものなら、お手入れはとても楽です。
それと、キッチンの壁は、タイルはそれほど大変じゃないよ。
タイルは、油がはねたのを何ヶ月も放置したものであれば、
とにかくあっついお湯で軽く絞ったふきんで拭いて（やけど注意。ゴム手袋着用必須。）、
汚れを緩ましてから、食器洗剤を泡立てたスポンジで擦ると簡単に取れます。
お湯で汚れを緩める→洗剤で洗う（撫でる位で取れる）→水拭きで、終わりです。
普段なら、お湯で絞ったふきんでサッと拭くだけで良いのです。
ちょっとした油跳ねも洗剤つけなくても取れます。
シミなることは無いので、食洗機に食器入れてる間に、サッと拭いておけば良い。
それすらも面倒かな。でも、この手間はパネルでも同じだと思うよ。
目地が心配なら、１０㎝X１０㎝などではなく、
３０ｘ３０位の大きなタイルにしたら良いのです。
ダラがタイルだと絶対にダメなのは、キッチンではなく、お風呂。
お風呂は絶対にパネルにするべきだと思います。
タイルは陶器部分についた油は比較的簡単に取れますが、
目地のカビはなかなか取れません。
キッチンはタイルより、キッチンパネルの方が楽。
うちもキッチンパネルだ。
普段は拭くだけだから手入れはすごいラク。
換気扇もオイルポットに油がたまるタイプにしたのだけど
これも手入れがすごいラク。
悔やまれるのはコンロをガラストップにしなかったことだなあ・・・
ガラストップって手入れラクですか？
普段は拭くだけだから手入れはすごいラク。
換気扇もオイルポットに油がたまるタイプにしたのだけど
これも手入れがすごいラク。
悔やまれるのはコンロをガラストップにしなかったことだなあ・・・
ガラストップって手入れラクですか？
>>953
それぞれなのかな。
どちらも経験したけど、私はどっちも手間は変らなかった。
>>954
手入れ楽ですよ。でも、うちもガラスに変えて少ししか経ってないので分からないけど、
キズとかどうなんだろう？と思います。
それぞれなのかな。
どちらも経験したけど、私はどっちも手間は変らなかった。
>>954
手入れ楽ですよ。でも、うちもガラスに変えて少ししか経ってないので分からないけど、
キズとかどうなんだろう？と思います。
キッチンの壁、パネルとタイルなら、
金があるならタイル、ないならパネルにしたらいい。
手間は本当にそれほど変わらないよ。
つか、掃除しない人はタイルでもパネルでもしないんだよ。
パネルであっても汚いまま。
他に、ステンレスにしろって言ってる人いるけど、
ステンレスってキズすごくて、余計汚らしいよ。
金があるならタイル、ないならパネルにしたらいい。
手間は本当にそれほど変わらないよ。
つか、掃除しない人はタイルでもパネルでもしないんだよ。
パネルであっても汚いまま。
他に、ステンレスにしろって言ってる人いるけど、
ステンレスってキズすごくて、余計汚らしいよ。
957 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 18:11:41 ID:8Dh4YDfj
キッチンのパネルってチープな印象あるけど、どうなんでしょう？
>>957
たしかにチープだよｗｗｗ
たしかにチープだよｗｗｗ
959 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 18:27:05 ID:8Dh4YDfj
>>958
本当ですか？どれくらい安くなるんですか？
うち、パネルで良いや。
知り合いに賞も何度も獲ってるタイル職人さんがいるんですが、
建売りだと、
台所の壁は知り合いにやってもらいたい、とかってマズいんですよねぇ？
それだとその職人さんは休みの日にほぼタダでやってくれるそうなのですが、
持ち込み？だと、何かが割高になると言われたので、迷ってます。
本当ですか？どれくらい安くなるんですか？
うち、パネルで良いや。
知り合いに賞も何度も獲ってるタイル職人さんがいるんですが、
建売りだと、
台所の壁は知り合いにやってもらいたい、とかってマズいんですよねぇ？
それだとその職人さんは休みの日にほぼタダでやってくれるそうなのですが、
持ち込み？だと、何かが割高になると言われたので、迷ってます。
うちなんかキッチンの床も、トイレや洗面所用の防水パネル？にしちゃった。
まだ家は出来ていないけれど、やっぱチープな感じかな。
でもまあ、ダラだからいいか・・・
まだ家は出来ていないけれど、やっぱチープな感じかな。
でもまあ、ダラだからいいか・・・
キッチンパネルも、お値段は様々。
キッチンパネルの一番の利点は、マグネットがつくところです
掃除も楽です。
うちはデフォルトがタイルのところを、ホーローパネルにしてもらいました
掃除も楽です。
うちはデフォルトがタイルのところを、ホーローパネルにしてもらいました
964 ：可愛い奥様：2006/10/22(日) 20:01:22 ID:8Dh4YDfj
>>960
うちは、実家が建て替える前のお風呂がタイルで、とても寒く、
カビも生えやすくて、マンションに住んでみて、
お風呂とトイレと洗面はパネルだな、これは清潔だ、と思い、
お風呂と洗面周りはパネル、トイレは壁紙とクッションフロアにしました。
>>961
なるほど。うちは台所のコンロの周りの壁がその職人さんに施工してもらった素焼きのタイルだったのですが、
ずっと施工当時のままで、目地の汚れは無かったんですね。
なので、キッチンにタイルは抵抗は無いのですが、お風呂は目地が致命的にダメですね。
お風呂のカビってタイルが元凶なんじゃないかと思ってしまいます。
>>962
そうですね。タイルも様々、ピンキリだと言いますしね。
その職人さんに、黒や白の一色のものにするなら、奮発しなさい、と言われました。
外国のタイル、本場のタイルの美しさは奮発しただけあるそうです。
服も黒や白は良い値段のものを買えって言いますもんね。
ウエッジウッドのタイルを（今も売ってるものなのかは不明）見せてもらったのですが、
すごく綺麗でした。こういうのになると、飾りの要素が強いですね。
うちは、実家が建て替える前のお風呂がタイルで、とても寒く、
カビも生えやすくて、マンションに住んでみて、
お風呂とトイレと洗面はパネルだな、これは清潔だ、と思い、
お風呂と洗面周りはパネル、トイレは壁紙とクッションフロアにしました。
>>961
なるほど。うちは台所のコンロの周りの壁がその職人さんに施工してもらった素焼きのタイルだったのですが、
ずっと施工当時のままで、目地の汚れは無かったんですね。
なので、キッチンにタイルは抵抗は無いのですが、お風呂は目地が致命的にダメですね。
お風呂のカビってタイルが元凶なんじゃないかと思ってしまいます。
>>962
そうですね。タイルも様々、ピンキリだと言いますしね。
その職人さんに、黒や白の一色のものにするなら、奮発しなさい、と言われました。
外国のタイル、本場のタイルの美しさは奮発しただけあるそうです。
服も黒や白は良い値段のものを買えって言いますもんね。
ウエッジウッドのタイルを（今も売ってるものなのかは不明）見せてもらったのですが、
すごく綺麗でした。こういうのになると、飾りの要素が強いですね。
>>964
そうだよ。
タイルは一枚数百円のものから数千円のものまでピンキリ。
建売りで使われてるようなのは一枚数百円か数十円のものだけど、
注文住宅で拘って建ててる家で使うタイルは一平米何万もするよ。
プラス職人代が要るから、いくらパネルもピンキリだと言っても、
タイルを張ってもらうよりはずっと安上がり。
香取○吾が家建てたとき、「キッチンはタイルがいいんだ」と言って、
金かけて作ってたよ。
そうだよ。
タイルは一枚数百円のものから数千円のものまでピンキリ。
建売りで使われてるようなのは一枚数百円か数十円のものだけど、
注文住宅で拘って建ててる家で使うタイルは一平米何万もするよ。
プラス職人代が要るから、いくらパネルもピンキリだと言っても、
タイルを張ってもらうよりはずっと安上がり。
香取○吾が家建てたとき、「キッチンはタイルがいいんだ」と言って、
金かけて作ってたよ。
うちのガスコンロはグレイのホーローだけど、
毎回お湯で拭くだけでいつもきれいだし
怠けてて、こびりついた汚れをこないだ金タワシでこすったけど全然傷もつかずピカピカになった。
汚れの取れやすさだけならガラストップじゃなくても全く平気だよ。
毎回お湯で拭くだけでいつもきれいだし
怠けてて、こびりついた汚れをこないだ金タワシでこすったけど全然傷もつかずピカピカになった。
汚れの取れやすさだけならガラストップじゃなくても全く平気だよ。
ホーローの方が、金タワシとかにはガラスよか強いよ。
むしろお手入れだとか、丈夫さとかからすると、ホーローが一番なのでは…
むしろお手入れだとか、丈夫さとかからすると、ホーローが一番なのでは…
>>939の家のｺﾝｸﾘが夏は家や庭木の陰にあるかもしれないのにw
意地悪な人。
939さんはあまり熱くは感じないよ、って言ってくれたんだから、
それを素直に受け止めて何が悪いのｗ
939さんはあまり熱くは感じないよ、って言ってくれたんだから、
それを素直に受け止めて何が悪いのｗ
うーん、でも250坪の庭のコンクリが熱く感じないのは
家との距離が離れているせいなんｼﾞｬﾏｲｶ？
都市部の普通の一戸建ての庭の広さだと全然話は違う気がする。
家との距離が離れているせいなんｼﾞｬﾏｲｶ？
都市部の普通の一戸建ての庭の広さだと全然話は違う気がする。
>>971
確かにそれは思った。
確かにそれは思った。
>954
ガラストップ、手入れはラクですよ。特にゴトク。
ゴトクが小さいので食洗機で洗えるし、こげついたら煮洗いもできる。
揚げ物するときなんかは、使ってないコンロの上に適当な鍋のフタを
かぶせておいたら油はねしても汚れないので便利
ただね～、ゴトクが小さくて軽いせいか、動くのよ。
うっかり鍋をゆすると動く。そして、ゴトクの下は傷だらけ。
まんべんなくドーナツみたいに白くなってて、傷なのかコゲなのかわからんけど
とにかく取れない。
ゴトクつけてたら分からないのでよしとしてるけど、なんとかならんかなあ。
それと、ゴトクが小さいので、でかい鍋を乗せるとき注意が必要だったりもする。
ガラストップ、手入れはラクですよ。特にゴトク。
ゴトクが小さいので食洗機で洗えるし、こげついたら煮洗いもできる。
揚げ物するときなんかは、使ってないコンロの上に適当な鍋のフタを
かぶせておいたら油はねしても汚れないので便利
ただね～、ゴトクが小さくて軽いせいか、動くのよ。
うっかり鍋をゆすると動く。そして、ゴトクの下は傷だらけ。
まんべんなくドーナツみたいに白くなってて、傷なのかコゲなのかわからんけど
とにかく取れない。
ゴトクつけてたら分からないのでよしとしてるけど、なんとかならんかなあ。
それと、ゴトクが小さいので、でかい鍋を乗せるとき注意が必要だったりもする。
>973
どこの？ ﾘﾝﾅｲですか、ﾊｰﾏｿですか？
どこの？ ﾘﾝﾅｲですか、ﾊｰﾏｿですか？
975 ：可愛い奥様：2006/10/23(月) 08:48:54 ID:RfVIJSnq
ハロゲン併用のもあるよね。
>974
リンナイだお。もう４年前のものだけど。使ってすぐ傷だらけになった(´Д`)
リンナイだお。もう４年前のものだけど。使ってすぐ傷だらけになった(´Д`)
うちのハーマン、そういう傷にはなってないんだけど、ついつい吹きこぼれを焦げ付かせちゃって
炎の出る部分の周りが特に黒くなっている。
もともと黒っぽい色なんで見て見ぬふりしてしまうこと多しw
炎の出る部分の周りが特に黒くなっている。
もともと黒っぽい色なんで見て見ぬふりしてしまうこと多しw
友達の家のIHも鍋の形にはげたみたいに変色してる。
ガラストップコンロも楽そうだけど、まだまだ要改善だね。
毎日きちんとお手入れしてたら変色しないのかなー。
ガラストップコンロも楽そうだけど、まだまだ要改善だね。
毎日きちんとお手入れしてたら変色しないのかなー。
>978
何年くらいで変色するんだろう？
IHのガラストップ、うちは毎晩硬く絞ったふきんで拭いてるだけ。
一年使ったけどまだ新品のときとほとんど変わらない。
何年くらいで変色するんだろう？
IHのガラストップ、うちは毎晩硬く絞ったふきんで拭いてるだけ。
一年使ったけどまだ新品のときとほとんど変わらない。
ガラストップにも品質がいろいろある？
それとも、強火の料理ばかりしたとか？ なんだろうね。
それとも、強火の料理ばかりしたとか？ なんだろうね。
火力の強さはすごくて、初日には料理焦がしちゃったよﾜﾀｼ。
火力強いせいか、ゴトクも変質？して、ブツブツザラザラ鮫肌状になってる。
こげたわけじゃないので、煮洗いしようが何しようが綺麗にならない。
火力の弱いところのゴトクは今でもツルツルピカピカだけどね。
性能にゴトクがついていってないように感じる。
火力強いせいか、ゴトクも変質？して、ブツブツザラザラ鮫肌状になってる。
こげたわけじゃないので、煮洗いしようが何しようが綺麗にならない。
火力の弱いところのゴトクは今でもツルツルピカピカだけどね。
性能にゴトクがついていってないように感じる。
IHのガラストップは手入れしないとコゲが取れにくくなる。
焦がしたら（変色っぽくなったりコゲたら）クレンザーをラップ
につけてクルクルしてやると落ちる。
うちは使って3年だけど新品同様。
汚れたIHはたぶんコゲを放置したんではないかなー。
焦がしたら（変色っぽくなったりコゲたら）クレンザーをラップ
につけてクルクルしてやると落ちる。
うちは使って3年だけど新品同様。
汚れたIHはたぶんコゲを放置したんではないかなー。
使う道具は汚れたり変形したりするのがデフォ。
飾っとくなら、何でもおK。
大工さんの道具見るとよくわかる。
飾っとくなら、何でもおK。
大工さんの道具見るとよくわかる。
>>976
知り合いの住宅設備会社の人が、「リン○イだけはやめときなさい」って言ってた。
質が良くないって。同じように使ってはいけない入ってたのはパ○マ。
使うだけ使って、他のメーカーのと替えちゃえば？
知り合いの住宅設備会社の人が、「リン○イだけはやめときなさい」って言ってた。
質が良くないって。同じように使ってはいけない入ってたのはパ○マ。
使うだけ使って、他のメーカーのと替えちゃえば？
>>982
うちのハーマンの五徳もﾌﾞﾂﾌﾞﾂｻﾞﾗｻﾞﾗなりました。
普通の三口ビルドインコンロですが、火力の強い所の一部が黒→青っぽく変色してる。
せっかくキレイに使おうと思って、マメに激落ち君で焦げは落としてるのに
そこだけどーしようもなくて鬱('A`) 五徳だけ別売りで買えるのかなー。
うちのハーマンの五徳もﾌﾞﾂﾌﾞﾂｻﾞﾗｻﾞﾗなりました。
普通の三口ビルドインコンロですが、火力の強い所の一部が黒→青っぽく変色してる。
せっかくキレイに使おうと思って、マメに激落ち君で焦げは落としてるのに
そこだけどーしようもなくて鬱('A`) 五徳だけ別売りで買えるのかなー。
>>986
五徳別売りで買えるよ。千円位じゃないかな。
多分、ほとんどのメーカー・品番であると思う。
消耗品として１年くらいで買い換えても良いかも。
それとか、お客さんとかｳﾄﾒが来た時だけ綺麗なのに付け替えておくとかｗ
五徳も受け皿も、付属品はほとんどが替えの商品売ってるよ。
五徳別売りで買えるよ。千円位じゃないかな。
多分、ほとんどのメーカー・品番であると思う。
消耗品として１年くらいで買い換えても良いかも。
それとか、お客さんとかｳﾄﾒが来た時だけ綺麗なのに付け替えておくとかｗ
五徳も受け皿も、付属品はほとんどが替えの商品売ってるよ。
>>それとか、お客さんとかｳﾄﾒが来た時だけ綺麗なのに付け替えておくとかｗ
これいいね。w
これいいね。w
キレイすぎて
トメに料理してないと思われても困るぞ。
トメに料理してないと思われても困るぞ。
そんなトメは汚れてればだらしないってゆうから同じだよきっと
>>987
教えてちゃんですみません。
ググッても、ゴトク単品売ってるサイトみつから無いけど、ネット販売はないのかな？
ゴトク他の付属品等は、やっぱりメーカーに問い合わせて買うの？
987さんは、いつも何処で買ったいるの？
教えてちゃんですみません。
ググッても、ゴトク単品売ってるサイトみつから無いけど、ネット販売はないのかな？
ゴトク他の付属品等は、やっぱりメーカーに問い合わせて買うの？
987さんは、いつも何処で買ったいるの？
>985
真に受けるのもどうかとw
その人はﾊｰﾏｿが好きだとか、ﾊｰﾏｿに利害関係があるとか、単にそれだけのことかと。
真に受けるのもどうかとw
その人はﾊｰﾏｿが好きだとか、ﾊｰﾏｿに利害関係があるとか、単にそれだけのことかと。
家建てるのってつくづく大変だよね。
いろんな事考えてしっかり計画したつもりなのに
「あれれれれれ」みたいなところが結構あるよ…orz
いろんな事考えてしっかり計画したつもりなのに
「あれれれれれ」みたいなところが結構あるよ…orz
次スレ立ててくる
すまぬダメでした。テンプレ置いておきます。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■26言目
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■25言目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160128794/
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■26言目
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■25言目
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次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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