【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

前スレ
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/

過去スレは>>2-5

過去スレ

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
向井亜紀各スレッド過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8C%FC%88%E4%88%9F%8BI&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

dcdd

鬼女って人を叩くことしか出来ないんですね？

旧ウェブ日記 Wed. 09.11.2002 より
この数日間、じっくり考えました。
このＨＰは、いわば、「向井亜紀レストラン」なんだと思うんです。
私が私の味付けで出すメニューもありますし、皆さんが持ち寄ってくださった一品をご紹介もしています。
甘い料理、酸っぱい料理、苦い料理、激辛料理・・・いろんな料理があっていいと思うのですが、毒の入った料理まで、そのままお出しすることはないんですよね。
だって、ここは「向井亜紀レストラン」なんですから。
私が毒見をした上で、毒だと思ったら、出しません。
自分に都合のいいメニューしか出さない、卑怯なレストランと言われようと、食中毒者を出してはなりません。
ここを訪れた人が、また来てみようと思うレストランを目指そうと思います。
まだまだ頑張りまっす！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
向井ブログへ書き込むときは反論批判はご遠慮下さい。うきっ♪

>>1乙
向井亜紀関連スレッド過去ログ一覧もありがとう〜

自分で勝手なことをしておいて、世間はおろか公共の機関まで巻き込んで、最後は印税と講演収入で
ボロ儲けって・・・・イラクの三馬鹿ですか？この人は。

子供を出しにして、しかも正義づら振りかざし、世の中のモラルまで崩壊させようとしてるあたりは、三馬鹿以下。

懐かしい過去ログがたくさんあったのでみてたら
こんなのが…

835 名前： 可愛い奥様 02/09/01 08:59 ID:DWVmE3xs

もし、子供ができても自分の思う通りに育たなかったら
今以上に精神が病みそう。そこまで執着される子供の方が
可哀相だ。
http://makimo.to/2ch/corn_ms/1029/1029920748.html

双子が着床する前から
向井さんの子育て見抜かれててﾜﾛｽ
実際、産まれたら「文句言ったら山いって木の栄養」だもん

なんでもBBS削除されないといですね。

[907-3] 名前：ぽろ 2006年10月 2日(月) 18:28
子供のためを考えるなら
双子ちゃんが産まれた報告の記者会見での言葉通りに
「戸籍にはこだわらない、自分たちが血が繋がっていることがわかっていればいい」
んだから、双子ちゃんを連れて帰国してすぐの段階で特別養子縁組を組み、
自分たちの希望を通すための告訴→上告とまわりを騒がせることなく、
静かに暮らしてほしかったです。
それをしていれば、実母記載でなくとも
もっと早くに子供たちは日本国籍もとれ
親子同じ戸籍にはいれていたのに。

[907-4] 名前：今回匿名 2006年10月 2日(月) 18:55
子どものためを考えるからこそ「戸籍・実子」にこだわるのですか？私は違うと思います。
それは結果であって、最初に向井さんが取った行動は、「子どものため」ではないですよ。
「自分たち」のためです。「夫のDNAを残したい」と、はっきりおっしゃっているではないですか。

それをするために、法を犯してまで（しかも金銭の授受を含んで）ゴリ押しのようなことをしたから、
批判意見も出るのではないでしょうか？

もう出来ちゃったものは仕方ないとおっしゃるのですか？
「子どものため」と言われれば、「その通りです」と言うしかないではないですか。
それこそ、向井さん批判者を、まことさんがおっしゃるところの「思いやりも想像力も無い」と決め付けているのでは？

向井のやってることって、海外で人身売買してきましたと公表しているようなもんｼﾞｬﾏｲｶ。
どんなに綺麗事並べたって世間は、向井が人身売買を公言したことを忘れないと思う。
今回判決を下した高裁も、人身売買の片棒を背負ったのと同じだと思うんだけど。
違うかな？

どのような形であろうと子供を手に入れた人が羨ましいのかしら〜

1000 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 19:53:31 ID:w3JBoeYk
1000なら品川区勝訴！

勝訴おめ！

そんなに子供がほしいなら施設の子とか引き取って育ててあげればいいのに･・・

前スレ　１０００ＧＪ！

前スレ998
＞そうすれば、代理出産をカミングアウトする必要もなく、
＞今頃、もっと静かに幸せを噛みしめながら暮らせていたのでしょうか。

代理出産なんかにチャレンジせず
夫婦仲良くお互いを大事にしながら暮らしていたら良かったのにね、と思うよ。
あるいは、
時間がかかっても自分の仕事を整理するなどして
養子をもらうための条件をひとるづつクリアしていき
再発の危険が低くなる術後５年を待って養子を迎えていたりしたら、さ。

そうだったら、きっと自分はすごく向井さんのことを好きになっていたと思う。

>>13
高田の子供じゃなきゃ嫌！

皆、大きなお世話〜

>プライバシーの侵害だといくら抗議しても聞き入れられることなく、日本中にばらまかれてしまったのが、
事の発端だったのかもしれません。

100歩ゆずってそれは気の毒だとしても、その後の対応ってもんも問題だったからね。
電波ゆんゆんで、批判する人にいちいちムキー！ほとぼりが収まるまで黙っている知恵もない。
言ってみればスルースキルが皆無なんだよね、この人。

>>15
種も畑もたいしたもんでもあるまいし・・・ね(失礼？!）

子宮を失ってからの向井亜紀は何か異様な気配がしてた。
確かに女性としてとても悲しいことだし辛かったのはわかるのだけど、
その後の彼女の行動は決してほめられたものではないと思う。

ここは日本であり、法治国家である。
法を守るのが国民の義務である。
自ら法を破っておきながら、実子と戸籍に記すことを認めろと法に訴える。
なにか矛盾してませんか？
あなたが行った「代理母出産」は日本では認められてません。
アメリカでも一部の州でしか認められてませんよ。
それなら向井亜紀はその国のその州で死ぬまで暮らせばいい。
そこの州なら向井亜紀のしたことを守ってくれるはずですから。

本人曰く
バカ正直ゆえんにスルーできない
なんでしょうけどね。

バカ正直
とわかっているなら、
少し頭使ってみようか？とか、
信頼できる人に相談してみようか？とか、
一度落ち着いて考え直してみよう。
とか思わんのかね。

バカ正直というより、本当にバカで、
常に冷静さを欠いて自爆してる人にしか見えないのだが。

>>19
ガンになる前に夫婦でいるところを何度か見かけたけど
一度、向井がキーキーひとりでヒス起こしてて何この人？と思った。

>>19
同意
私事で恐縮だけど昔、母が乳癌で全摘したことがあって
その時の落ち込みようと言ったら娘の私ですら声を掛けるのも
躊躇うほど酷かった。当時私はまだ子供だったけどね。
女としての自信喪失感は言葉じゃ表せないほど辛かったと思う。
母は残念ながら手術して半年後に亡くなったんだけどね。
だから向井さんのショックは少しだけ解るつもり
本当にちょっとだけだけどね。
子供と子宮同時に失うなんてそりゃ大変だったと思う。
気が変になっても誰もが納得できる。でも向井さんは
命があるじゃない。生きているじゃない。優しいダンナさんもいるじゃない。
それだけじゃ満足出来なかったのかな
生きているだけでもすごく幸せなことなのに・・・

今の向井さんがしていることは他国の法律や習慣を日本に
持ち込んで実行しろ。出来ない日本は遅れてると言っている
ような物だよ。日本には日本の考え方ややり方がある。
それが不満なら、好きな国へ行けばいい。
死にそうになった人なら何でもワガママが通用すると思ったら
大間違いだよ。

435 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/02(月) 20:07:21 ID:zWyBgmEp0
向井のブログコメントより 今はなんでもBBSが熱いｗ

[907-5] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 19:47
日本の産婦人学会が、子供の福祉を考えると
代理出産を認めると4種類の母親
（遺伝子上の母、産みの母、戸籍上の母、育ての母）ができ子供が混乱しかねないと判断し、
また生命の尊厳の問題、商業化の問題、
人体を生殖技術の手段として用いることの問題点から判断して禁止した代理出産に自ら望んで挑戦し、
その過程をテレビドキュメンタリーや
エッセイにしてまで世間にしらしめたのは 他ならぬ向井さん自身です。

法規制がないのをいことに編み目をくぐるぬけるグレーラインの行為をして商売にもしてそれで「騒ぐ世間が…」という擁護はあまりに稚拙だと思います。
またアメリカの出産証明（出産届けではありまませんよ）は夫妻が望めば実の生みの母のシンディ名義にしてもらうことは容易だったはずです。
依頼者の希望で、実際に産んでいない人間名が出産したという、事実に基づかない「出産証明」さえだしてくれるのですから。
事実を記載した証明書を出せない・出さない理由はひとえに「依頼者の希望」だからです。
それを元に特別養子縁組が難しい理由にするのはまさに本末転倒です。
「分娩した人間を母とする」という司法の判断は過去の判例からもでており、
品川区役所も不受理の理由としてその説明をしているはずです。

その決定を不服として裁判を起こしたのも 向井さん側であり、
それが世間の注目を集める行為なことを覚悟できていなかったというのでは幼すぎる行為としかいえません。

436 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/02(月) 20:16:03 ID:T5ne56Pv0
>>435
これでもかという程正論だな

[901-10] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 18:04
不妊治療と高度生殖技術の違いを書き、
それが第三者にメンタル面でもフィジカル面でも負担をかけることによる違いの例として
他にでてたシンディさんのインタビューを引用したら、またもやサクッと削除されてしまいました（笑）

シンディさんは妊娠するまで
毎日ホルモン注射をうち続け副作用でイライラした、と。

妊娠に適するとお医者さまにお墨付きをもらえるほどの
心身共に健康体である第三者を一年近く
精神的肉体的に拘束する代理出産と
夫婦間で完結する不妊治療、
提供男性には肉体的苦痛を伴わず拘束も数時間で済むAIDは
同列に語るべきではないと思います。

こんな意見も、都合の悪い事実が入ってるだけで
削除されちゃうんですかね、悲しい。

↑「サクッと削除」にﾜﾛﾀ！

>21
そうなんだ・・・じゃあもうフォローのしようがないね。

>22
みんな何かと辛いことあるよね。人に言わないだけで。
向井さんには優しい旦那様に一生不自由しないお金もあって、
十分とは言わないけれどそれなりに楽しく暮らせると思うのに。

合法ドラッグとか合法売春が海外で認められいるから、
日本でも認めるべきとか言ってる奴と同じ論理だと思う。
今の日本の法があるからこういう安全な国になったわけで、
銃OK、売春OK、ドラッグOK、代理出産OKみたいな国がほんとにいいのか。

>>1
新スレ乙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>25
オランダみたいな、なんでもありでめちゃくちゃな国はいや。

法務省も、品川区役所も、産婦人科学会もだらしがないぞ！
今までのやり方にもう自信がないのか？やる気がないのか？？
きちんと反論すべきだろう。

癌宣告で動揺している中で胎児と子宮摘出となったから
意地になって代理出産まで突っ走っただけで
もし病気にならずにそのまま子供ができなかっただけなら、
結構小梨で楽しくやってたんじゃなかろうか。

しかし不思議なのは、向井が以前にも代理母を頼んでいて、
成功しなかった〔流産?障害?〕ので「金を払わなかった」
あるいは、ただ、「失敗した」とスルーされていること

相手は生身の人間なのだし、どうしてこういうことが平気
なんだろうか
向井のポーズから言ったら、これまで頼んだ全員を呼んで
祝福しようってやってもよかったかも

というか、もともと臓器売買ぐらいの認識しかないんだよ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　法律にもちゃ〜んと抜け穴があるんですね。
　　　　　　　　　大変良いお勉強をさせていただきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう東京高裁。うきっ！
　　　　　　　　　

前スレの998
もとはといえば、私が子宮ガンで入院しているとき、その様子を写真週刊誌に隠しカメラで
撮られてしまい、病院関係者が漏らしたという詳しい病歴までが記事となって、プライバシー
の侵害だといくら抗議しても聞き入れられることなく、日本中にばらまかれてしまったのが、
事の発端だったのかもしれません。
あのとき、「いいえ、私は子宮ガンではありません。私の身体には、子宮があります。この子宮
で赤ちゃんを産むために、これからも頑張っていきます」と、ウソの会見を開けばよかったのでし
ょうか。
そうすれば、代理出産をカミングアウトする必要もなく、今頃、もっと静かに幸せを噛みしめな
がら暮らせていたのでしょうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ウソの会見を開けば良かったのでしょうか」って
そもそもなんで記者会見を開くんだろう？と激しく疑問なんだけどね。
普通はマスコミが殺到すると困るからまとめて応対するために
開くもんでしょ？向井さんの所にそんなに殺到してのかな？

>>29
そうかもしれない。
流産した友達がそれまで「子供いなくても旦那と二人でもいいかなー」って言ってたのに、
流産以降、とにかく子供が欲しくてしかたなかったらしい。
幸い彼女はその後出産したんだけど、
子供を身篭るってことは、心に母性を植えつけてしまうものかもしれないね。
(ここまでは向井さんに同情してたんだよね・・・それ以降は・・・orz)

ネットヲチ板にも新スレが。

【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/

手に入らないモノこそがどうしても欲しくなる人の性なのかねー？

ブログ突撃隊の皆様へ〜
撃墜報告スレができますた。

【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/

勇者の報告よろしこ

ＢＢＳ、サクッとｷﾀﾜｱ！

乙さん、乙かれ〜。

即効削除でしたね。

一分もたってないほどの早ワザです。www

おおっ！ｂｂｓに反論の嵐が！！！！！！！！！！！！
時間が経つにつれ皆冷静になってきたぞ。
うん、よしよし。

456 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/02(月) 21:12:37 ID:nDbcMTkA0
サイト荒らしているクズは死ね

ﾇｰ即にもさっそくご本人がｗｗ

削除、リアルタイムで初めて見た。ｽｺﾞｽ

不妊で悩んでいる信者っぽい人がいるけど
この人不妊とはまた違うし、代理出産に対する世間の印象もかなり悪くしてるとｵﾓ
ﾏﾝｾｰの人って、どういう人達なんだろ。

テンプレにしたい

455 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/02(月) 21:11:55 ID:eEIOAD5k0
>>446
【普通の養子縁組】
養子縁組した親の方には事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
養子縁組した子の方には【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載り【続柄】は養子と載る
（父母欄の記載は変わらない）
事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
※事項欄・・・出生や婚姻などの届出の事項が記載される欄

【特別養子縁組】
養子縁組した親の記載には何も載らない
養子縁組した子の【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載り【続柄】は長男・長女などとなる
事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

458 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/02(月) 21:21:57 ID:PAdZG+o10
>>455
なるほど、実子との違いは事項欄に記載が載るかどうかの違いなんだ。
φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

459 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/02(月) 21:22:02 ID:eEIOAD5k0
>>455追記
454にある通り、実父母との親族関係は消滅し、
特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない。
戸籍を遡って実父母を確認することも、本人でもできない。
だが、事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる。

こんな感じかな＞特別養子縁組の記載について

神様からの授かりものと、金で買えるものの区別もつかない可哀想な人。
いつか天誅が下るよ。

BBSに私も不妊で…」て書き込む人多いけど、
「も」てなんだよ
向井は病気で仕方なく胎児と子宮諦めたんだろっての。
なんかごっちゃにして感情的に書いてて後で後悔しないんだろうか。

でも、子宮がないんだからしょうがないじゃん。ないんだよね？
卵巣が生きてるのに子宮がないから産めない、でも子供はどうしてもほしいし金はある。
不妊治療なんて元々金のかかるものなんだから。体外受精なんてしたら1回何十万ってかかる。1回で成功するとは限らないし。
向井クラスの経済力があれば、代理出産も考えてるんじゃないのかな。
そういう医療技術が存在しそれで出産する人がたくさんいる以上、誰もこの夫婦を責められないと思うよ。
予定外にぽこぽこ妊娠しちゃうような人にはわからないと思うよ。
子供の欲しい人の気持ちなんて。

>>45
どうせわからないんだから黙って認めろってことかい？

>>45
んなことない。よーーくわかるよ。
でも、この手に我が子が抱ければそれで幸せだ、と言ったあのときの向井はどこ行った？
法を犯した挙げ句、それを正当に認めろっていうのは乱暴だと思う。

テレビにしろ講演にしろ、全国放送にしてくれとか全国まわりたいとかで
日本国中のみんなに賛同を得たいのかしらが、もちろん賛同したり応援してくれる人もいるだろう
むしろ反感をかったほうが多いと思う
芸能人向井亜紀が乳がんてのも「へー」ですぐに記憶からなくなっちゃう事だよ
一般人には
「妊娠するまで産婦人科に行かなかった自分が悪い、皆さんも定期健診をうけて」
は感動したけどね。
別に知りたがる人だけに説明したり、お金出してまで本買ってくれる人にわかって
もらえばいいじゃん
声たからかになに吠えてるんだろって感じ
双子ちゃんのために家庭を大事にしてくれ

あ、ごめん乳がんじゃなくて、子宮ガンだった

自分の都合で日本の法律を平気で違法し、
自分の都合で日本の法律に認めろと訴える。

これがまっとうな人のやることなの？

さっきから向井BBS削除の嵐。
都合の悪いコメント(すごい正論なのに)は削除しまくってる。
これが向井亜紀の実態なんじゃ？

向井さんは民法であれ、刑法であれ、
法を犯すことの意味をご存知なのかしら？
殺人、窃盗、詐欺等、これらも法を犯すことです。
ここは日本、立派な法治国家ですよ。
日本国民として一芸能人として
立派なお振る舞いを期待したいところですね。

またサックリｷﾀ。

【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/

私は　おめでとう！！　と言ってあげたいな。
今まで辛い経験してきたし実子は当たり前の判決だよ・

お金があれば子供も授かる世の中・・
それだけの事。

当サイトではIPアドレスを表示させておりませんが、
全てのアクセスログを記録しております。

同一IPによる複数の投稿者名を騙った書き込みがたくさん見受けられます。
他のご利用者のご迷惑となりますのでおやめいただくようお願い致します。


だそうだよ、なんでもBBS。でかでかと赤い字で・・

>53
お金があれば法を犯してでも子作りOK？

>>54
なんでもっていっときながら、ぜんぜん「なんでも」じゃないＢＢＳｗｗｗ

てか、辛かったろうからこうしてあげたい、ああしてあげたい、という視点で
語ってる人とは話にならないと正直思う。

>>53
うん　お金があれば何してもいいと思うよ
但し、他人を巻き込まないでね

>>54
＞他のご利用者のご迷惑となりますので

他の利用者がどんな迷惑？
フツーに迷惑に思っているのは向井だけだと思うｗｗ

>57
擁護する人は感情論。
批判する人は倫理・道徳・法律論
どう考えても相容れるわけがないね。

ここは小梨さんが多いの？
わたしは子蟻だけど、代理出産は反対です。
人の手によっての妊娠は賛成できないからです

でも、僻みとか嫉妬で叩くの感情的ではないですか？
金銭面でも可能か不可能は決まってしまうし。
産まれた子供には罪はないし、とても可愛い事でしょ

>>59
こんな意見も。

[901-17] 名前：ニューヨーカー 2006年10月 2日(月) 22:27
私宛にいただいたコメントが私が認識しただけでも、数件は削除されておりますが、如何な理由をもってなのでしょう
か？私の見た範囲では皆さん、常識を逸脱されることなく、真剣な意見として書かれていたと思います。管理者の方
からご説明をいただければ、誠に幸いです。

↑自分宛にもらったレスが勝手に削除されて読めない、意味が通じないのが、一番ご利用者のご迷惑だと思いマース♪

過呼吸の発作、ブログやめやめ詐欺が秒読み段階に入った悪寒

>>62
私もその人宛に書いたレスあったんだけどサクッとやられたよ

>>64
サクッとやられたログはヲチスレへ報告してちょんまげ
せっかく書いたのに残さなきゃ

>>63
ありえる。
結構、冷静な手厳しい意見も出てき始めてるからね。
癌から生還した身体で、何度も過呼吸発作起こすような
生活してるのってどうなの？
何で高田は止めないの？

>>65
ほかの人のレス欄にもいくつか書いてるから
別にいいやと思って。
それはまだ残ってます

>61
生まれた子供には罪はないから、今回の裁判は向井側が勝訴したんでしょ？
もし、向井が代理母出産を認めろって裁判をやっても、
たぶん死ぬまでかかっても日本では認められないでしょう。

子供を法の外で作っておきながら、
子供は日本の法の下で守れというこのあつかましさ。
そこが気持ち悪い。

>>45
あなたにピッタリなレスがBBSにもっともな意見が投稿されてたけど削除されちゃったねｗ

[901-16] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 21:09
アメリカ５０州のうち
＞代理出産は10州で有償の契約無効とされている程度
ではやはりニューヨーカーさんのいう通り
＞アメリカでも代理母は法律的に禁じている州は多い
、と。

日本国内に目をやると、
産婦人科学会では倫理や子供の福祉に反するとの理由で禁止行為とされ、
事実上国内で行うのは不可能に近い現状です。
ただ法律では禁止行為ではないため国外で実行してきたもの勝ち、
すなわち、海外で実行してくるだけの金銭を用意できたものだけの利権となっているわけです。

やっちゃったものは仕方ない、
もう元に戻せないんだから認めろというヤッタモン勝ち論、
「可哀想」「それをしたことでまわりが幸福になっているからいい」という主観による感情優先論がまかり通っていては
法治国家としての土台も崩れかねません。

個人的に喜ばしいこと、と客観的に、事実やある一定のガイドラインに基づき判断すべき事柄を混同して語るべきではないと思います。

過去のこととはいえ一度でも「自分をサンプルに」自ら公言した以上、責任は最後までまっとうするのが筋だと思います。
そのうえで、掲示板という形で不特定多数に門戸を広げているのですから
反対意見が書き込まれてもそれは不自然・マナー違反ではないのでは？
個人に対する侮辱、事実と違った書き込み以外は安易に削除すべきではないでしょう。
蛇足ですが
個人的にはそんなにおなじ意見の人だけでやりたいなら認証制によるクローズドの掲示板にでもするなり
利用規約に「代理母制度反対の意見の書き込み削除します」などと一文を加える等したらいいとは思いますがねぇ…。

子供ののど元にナイフ当てて裁判起こしたような印象がぬぐえないよ。

生まれつきの障碍を持った息子の寝顔を見ながら
「あんた向井のとこじゃなくうちに生まれてよかったね」
とそっと思った　かぁちゃんあんたが大事だよ　山になんか誰が埋めるか

>>70
認めないと、山に捨てるぞｺﾞﾙｱ！！ってかｗ

>>71
がんばれかあちゃん！

ｂｂｓ・・・削除多すぎて論議の内容がわからない。
向井、高裁を味方につけたんなら自分も平等な気持ちをわきまえよ。
子供を手にするために、あなたは人道から外れて難破しているだけ。
万人の意見も耳に出来ないのならこんな大問題を提起するな！


これも又エッセーにしてｶﾞｯﾎﾟﾘ一儲けするんだろうなぁ。嫌な女。

私は障害児の親です。

この人が代理出産の敷居を下げたことで
色んな人が代理出産に希望を求め
その挙句、生まれてくる障害や病気を抱えた子どものことを案じてなりません。

そもそも、なんで代理出産を公になさったのでしょうか？？
病気や障害と戦う著名な方が病名を公にして
「同じ立場の方の励みになれば・・・」っていうのとは趣旨が違うような
気がするんですが・・・。

しかも、代理母、多胎妊娠ですよね。。。

私もそうでしたが、子どもの命も私の命もかなり危なかったんです。

簡単に人に頼める事では決してないです。。。

わたしを出産して４時間後に実母が死去し、父の再婚相手に育てられました。
結婚時に戸籍謄本を見るまで、そのことを知りませんでした。
わたしを育ててくれた母は、戸籍上、わたしの「養母」です。
けれども、わたしにとっては、「お母さん」は育ててくれた母だけなのです。
実母に対して申し訳ないとも思いますが、それが偽らざる心境です。
一方で、実母は戸籍上「母」ですが、妊娠中わたしを育み、産んでくれた人を
「母」と記載することにも違和感はありません。

向井さんが戸籍上の記載にこだわるのは、子どもと全身全霊で向き合って育てて
こなかった負い目があるからではないですか？　
別に親が働いていても保育園に預けても、シッターさんを利用してもそれだけで
非難に値するわけではないけれど、向井さんの心は子どもには向いてなくて、
自分だけが大事であることがわかるから非難される。子どもは自分に思い通りに
なるおもちゃじゃないのに。親になることって、自分とは別の人格を持った
思い通りにならない存在を、そのまま受け入れて愛することを知ることだと
思うのですが。

わたしも双子の母です。双子妊娠はハイリスクで、妊娠・出産にも大きな制限
があってたいへん。向井さんのやっていることは、シンディの存在をも否定
することだと思います。

あそこで、二人目不妊ですって書き込む人も浮いてる気がするのは私だけ？

次スレタイ候補；

【買って産ませて】＿向井亜紀7＿【サクッと山へ】

>>78
ﾋﾄﾞｽ・・・双子ｶﾜｲｿｽ・・

>>76
代理出産だと
わたしを出産する４ヶ月前に遺伝上の母が死去し
父の再婚相手にも育ててもらえず
施設送りになったりする恐れが。

>>75
本当にそうだよね。

今、お産で亡くなる人はあまりいないから、
お産は安全なのが当たり前と思ってる人が大多数。
でも、それはお産に関わる医療に携わる人たちの努力の結果。
妊娠、出産は命がけであることに変わりない。
簡単に頼めることじゃないよね。

まあ芸能界やマスコミは上げて落とす所だから。
ブログ等の書き方からみてもいつか調子に乗って自爆しそうだし
今持ち上げている連中はそれを待っているのでしょう。

>>73
ありがとう、長生きして頑張るよ！

うちの息子は「生まれつきの障碍なのに生まれた直後はわからなくて、2,3歳
頃になってから気づかれる障碍」、まぁ自閉症なんだけど、本当に向井の
家に生まれなくて良かったと思っています。代理出産て、子どもに障碍が
あった場合は契約金払わない（受け取り拒否？堕胎？）と聞いて、背筋の凍る思いで
います。

>>77
そもそも向井のブログに治療可能な不妊が集まること自体が間違ってるし
向井はどんな気分で不妊さん達の話を読んでいるのか不思議だね
あんな話を読まされたら益々孤独感が募るんじゃないかなあ？
日本国内に潜伏している借り腹達は絶対に書き込んだりしないだろうからね
なにしろ向井はいつ激昂して実名晒しするかわからないしｗ
自分の個人情報には敏感でも他人の事には鈍感な人だからねｗｗｗ

向井さんから取り出した卵子の数が違うって言ってた人いたけど、受精した卵子全てが着床するわけではなくて、受精してから細胞分裂することもあるわけで…。

自分のしてきたことが全て正しかったように書きやがって
向井がしたことが間違っていたと断言できるのかよ
このスレ読む度に女のいやらしさがプンプンするわ
少子化問題も産婦人科医や小児科医が激減している問題も
そんなお前等に周りが嫌悪感を示しているだけじゃないのか？

>>86
女への嫌悪感がプンプンする書き込みだな

声優の野沢雅子さんは、実母に子供ができなかったので、父親が他の女性に生んで貰った子供だそうだ…。代理母で生まれるのと、どっちが幸せだろう？ 私（20代後半）の同級生に、養子だっていう子がいたけど、甘やかされ放題で嫌われてたよ。

>>88
甘やかされ放題×２かぁ
向井の子と同級生になる子は大変だなあ

>>88
どっちが幸せということも無いんじゃないの。
大物女優三田の息子は実子で甘やかされ放題の挙句ああなったし。
養子でも実子でもどっちでも
甘やかされ放題の嫌われ者なんていくらでもいるでしょ。

本当に親の愛情を手に入れた人間は、子供のことを第一に考えるはずだ
そして自分の子供だけでなく他人の子供も大切なんだと気付くはずだ
なのに貴様等は向井個人を叩くことに夢中になりやがって
人でなしとは貴様等のことだ

>>91
女憎しで凝り固まってますね

子どもの事を考えるからこそ、この人のした事は重大な事だと思います。

>>88
じゃあ野沢さんって、庶子なのかなあ・・・

子にとってボロ親は世間にいっぱいいるように思うけど。
向井亜紀もそんなにひどい親とは思わないけどね。
ただ著名人だから色々言われてお気の毒。
個人的には子供と家庭のためにはひっそり秘密裏に代理出産したほうが
傷付かなくてよかったかも・・・と、思う。
お金があればどんなことでも叶うこの時代、もう代理出産は止められないよ。
現実に子供も生まれてきてるんだから。
そういう意味では彼女は禁断の扉を開けちゃった人なんだろうな。

母体がどうたらこうたらってのはもう良いだろ？
それよりも生まれてきた子供の気持ちを考えてみろ
はっきり言って生まれてきた向井の子供が傷付くのは他でもない貴様等の書き込みなんだよ

良心的な意見を装った
「破壊者」めが！

>>96
女憎しで（ｒｙ

>>96
ＢＢＳ削除が一段落した向井さん、乙！

>>95
>ひっそり秘密裏に代理出産したほうが
>傷付かなくてよかったかも・・・

ちょっと遡れば、それができなかったことが解るよ

ここに書きこんでる奴らも人の親なのかと思うとゾッとするね。

>>99
ああまで大々的に代理母やります！！！って言いまくってたら無理だね・・・
子宮ガンの記者会見でやめときゃ、
区役所員も、見てみぬフリができたのに。

臓器売買が罪で、どうして代理出産はOKなのか全く理解できないです。

臓器のほうがよっぽど許せる気がするのですが。

自分のお腹で育てて生んでないからと言って、子供に愛情を注げないとは限らないでしょう。現実として、実母による虐待や子殺しの事件は増えてるんだし…。向井さんのすべきことは、生まれてきた子供達を幸せ（甘やかすって意味じゃなく）にすることのみだと思う。

>>101
向井タンはｽﾙｰｽｷﾙ０で、煽り耐性ゼロだからそんなこと無理無理ｗ

MVwaaUfH　が　→　eFxa+95u　に変わったね。

生まれてきた子供たちになんの罪もない。
そんなことみんなわかってるし、
誰か一人でも子供たちを責めてるレスなんかあるか？

他人の不幸は蜜の味とはよく言ったものだ。
楽しそうだな、お前ら。

>>101
結局は目立ちたがりなんでそ
死ぬかもしれなかった病気だった自覚もなさそう
その時は恐怖におののいたかもしれないけど
喉元過ぎればなのかもね
記者会見では舞い上がってるさまが顔に出ていたし

>>102
臓器売買がダメな理由は最悪殺してでも臓器を手に入れようとする
ダークな人達がいるからよ

ふつうに、電波は面白い。

>>95
確かに。
これからはそうなっていくだろーな
するなと言ってもする人間は後を絶たないだろう
私達に出来ることは、そうやって生まれてきた子供が辛い目に遭わないように手助けすることだ
貴様等も人の子の親なら
自分たちが育児等で手に入れた愛情をそんな子供のために使うことなんだよ

ID:eFxa+95u=向井さん、よっぽど自分で産んだ子持ち女性が憎いようですが、
いい加減ネットから離れて、シンディさんの身体を犠牲にして
産んでもらった子供達の相手をちゃんとしてあげて下さいね。

貴女が「実母」と認めて貰うためにすべき事は、裁判を起こして
行政に噛みついたりネットに張り付いて信者を募る事じゃなくて、
全力で子育てに専念し子供達自身に「母」と認めて貰う事ですよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158064720/l50

ID:eFxa+95uってほんとうに向井？
10月2日のブログが更新されなかったのは
２ｃｈに入り浸っていたから？

お前らみたいな
便所虫以下の卑劣女に
虫唾が走りまくる人間は、
一人じゃないってことさ。

なんかさぁ、ヘンな話だけど、高田氏のブログを読んでるとさ、
不思議とまった〜りするんだけど、なぜ？

ってか、なんかこの人は部外者っぽく感じちゃう。
嫁、勝手にやってろ。俺、関係ねえ。みたいな。。。

>>113
珍しいね
便所虫なんてもう何年も見てないや
子供の頃は田舎で見たような・・・・記憶がほとんど朧

ふ〜ん、みんながそこまで嫌っているとはね〜。
私は「死ぬ死ぬ詐欺」は叩いても
この人を叩く気にはならないなあ。

向井信者もそろそろＢＢＳの汚いやり方に
気付き始めましたよ。

>>117
あそこの信者はネット初心者っぽいのが多そうだから
赤字のIP表示云々だけでも引くんじゃないかなあ
向井らしい脅しだけどｗ

>>110
その言葉をそのまんまお前に返す
オレのどこが向井亜紀だ？

【俺俺アキ】(オレオレアキ)

　意味：「オレ」という一人称を使用することで男による投稿と
　　　　　見せかけているつもりがバレてしまっている様。
　　　　　また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
　　　　　様も言う。　　　　

なんだか…あなた達って同性から見ててもすごく不思議だよ。
どうしたらここまで精神がどす黒くなれるの？
ちょっと信じられない。

>>121
意味、わかんなぁーい？？？？？

>>120
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
はいはい、まずは>>1のリンク先の記事と過去ログ１０回は読んでからまた来てね♪

小汚い服着て赤ちゃんを抱っことおんぶして毎日区役所へ通い詰めてれば、もっと早く実子認定されてたかも知れないし、世間も暖かく応援してくれてたかもね。

アク禁が解けることはないのかな？

>>124
の言う世間とは貧乏人の集まりのこと？

興味なし…

>>121
向井が、現実と真摯に向き合って
子供達との生活を大切に生きていたら、こんなに叩かれなかったと思うよ。
それに、そうしていたら仕事ももっとあったと思う。

私自身が不妊治療中なので、実際には出来ないことだけど、もし、今現在何度も普通に出産した経験があって、うちの妹あたりが病気で子宮を取ってしまって、子供が生めなくなってしまったら、私が代理母になってあげたいと思うかもしれない。他人だったら躊躇すると思うけど…。

あれだけお世話になったシンディーの存在を、抹消させたってことでしょ。
それであの喜びよう・・・。
相当頭弱いな、向井。
ていうか血が通っていないなコイツ。

>129
血が通ってたら、蕁麻疹でかゆいかゆいって泣いてる子供をほっぽって寝るなんて（ｒｙ

他人だったら躊躇する時点で
赤の他人にお金で代理懐胎・出産させた（しかも多胎）向井さんについて疑問を抱かない？

結局代理母でも別にいいじゃん？っていう人は
「（自分はやろうとは思わない、現時点で決してやることにはならないって保証が自分にはあるから
他人がやってる分には）別にいいじゃん？」なんだよね。
アメリカに同行して受精卵いれる覚悟ができてます、っていう代理母擁護者はみたことがない。

あ〜ん、消された〜。
３分もたなかった。。。

少し前に、受精卵を男性（父親）の腹腔に着床させて、育ったら帝王切開で生む、って言うのが論理的に可能って聞いて、実現してよって思った。向井さんもそれが出来たら、ダンナに生んでもらってただろうね。高田のマタニティ姿って、考えただけで笑えるけど。

モノレール見に行った日は双子の片割れは体調不良だったんだね…。
向井ブログでは一切触れずって
お得意の削除のごとき隠蔽工作ですね。

2006.10.1 16.31１０月１日
１０月の始まりはいきなり雨降りである。
秋雨とはこういう事だ。
昼から妻と息子たちを連れて小冒険に行ってきた。
ショッピングモールを歩き、絵本を買い、とんかつを食べて、モノレールに乗った。
やや体調不良の万里は不機嫌な様子が抜けなかったが最後まで付いてきた。
さてと、ワークアウトで汗を流すか。

>>132
>>52に日付等いれた形でコピペするんだ！

>>133
自然の摂理には反してるけど
それなら第３者を巻き込まずに夫婦間で完結する高度生殖義医療だから
（…医療じゃないよな、よく考えると。）
現在の代理出産より個人的には許容できるぞ。
妻夫どちらが家庭に入っても働きにでても家族計画たてやるくなって少子化対策にもなるかもしんない。

そのうち小学生同士で
「お前、とうちゃんとかあちゃんのどっちから産まれた？」
「俺はかあちゃん。弟はとうちゃんだったけど」
なんて会話が普通に交わされるようになったりして。
シュワちゃんの映画の世界だぁ〜。

>>126 他人に産んでもらったけど一生懸命がんばって育児してますって姿を見れば応援してあげる人もいるんじゃないかと。でもここ数年「私って悲劇のヒロイン」な自分に酔いしれてるだけかなーと感じております。

>>134
ここん家の家族団らんって、いつも外出だね。
家で水入らずでのんびりなんていちいち書かないだけかも知れないけど
あっち行ったこれ見たばかりでなく、ささやかな親ばかエピのひとつくらいあってもいいのに。
雨の日に体調の良くない2歳児をひっぱりまわさなくても・・・。
これ、もし体調が悪いのが向井で、例えば足が浮腫んじゃってるとかなら
お出かけしてないんじゃないの？

私は実母に子供の頃、無理心中の道連れにされかけたよ…。結局、みんな助かったけど。母親って言うのは、誰でもエゴイストなんだなって、子供心に思った。

＞４５

＞誰もこの夫婦を責められないと思うよ。
予定外にぽこぽこ妊娠しちゃうような人にはわからないと思うよ。
子供の欲しい人の気持ちなんて。

あのね。叩いてるのはほとんど不妊で子供が居ない人、
子持ちには、よその人が一人、二人他人に産ませようが、
問題ない。
自分に出来ないのに、実の子を妊娠もしないで手に入れた彼女を
許せないんでしょ。

『皆さんはたまの様な赤ちゃんを』発言から大嫌い。偽善者ってこう言うオバサンの事を指すんだね。

ｻｲﾃｰです向井さんあなたは。

>>133
なんで「父親」限定？ぁゃιぃな。
父親で実験した、ならあーその実験父親でやったんだねでわかるけど、
理論の段階でしかないのに父親限定ってのが・・・
映画の宣伝かなんかを見間違えたんじゃないの？

向井さんは自分の子宮で子供を慈しみ愛情を育んで育てて
こなかったから、子供に対する愛情のかけかたがどこか
カタワな希ガス。

>139
>自分に出来ないのに、実の子を妊娠もしないで手に入れた彼女を
>許せないんでしょ。
出来ないというか、やりたくもないよ。
誰もが、借り腹してでも子供が欲しい!!!!!って考えてると思わないで欲しいんですけど。
許せないのは、そこまでして出来た子供をペット扱いしてる向井。

そうね。
ペット扱い。

>>139禿同。
子供はみんなかわいいし幸せになってもらいたい。
既に産まれてる子供の母親を叩いたら、子供がかわいそう。
もう産まれてるんだよ？
見守ってやんなよ。出来ない人はみんな不妊としか思えない。

>>141
うんにゃ、私も聞いたことがあるよ、男性の腹膜に着床可能という研究結果。

>>145
>>69

＞「実子として認めてほしいということですよね」と、聞かれたとき、
＞私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？　実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、
＞溜息をつきながら足を止めました。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/tbs.html

品川区役所が説明したら逆切れして裁判おこしました…。

でもお金があるなら犬を子供代わりにする人生よりは
代理母に子供生んでもらってペット扱いしたほうが
勝ち組だよね。

不妊治療に何百万もかける人いるでしょ
庶民だって何十万のレベルならやってみようと思う人は普通にいる

ｶﾞｲｼﾞﾝに代理出産してもらうには何千万とかかるからケタが違う、無理なだけ

だから許せないんでしょ？不公平だよね、世の中
普通の会社員に何千万の出費は無理だもん

誘導されてきました。

>>148
お金の問題ではないと思うよ。
つか、何でも、貧乏人が金持ちをひがんでいると思うのは
不幸な発想だと思う。

自分は、たまたま、yahooのニュースで激励続々と言うのを見て
ブログ除いて、「？」と思ったので、その「？」な気持ちを書き込んだら
削除されたのが、きっかけでした。

その後、2ちゃんに来て、自分以外にも削除されたり、
書込み禁止にされた人の存在を知るに至り、
気にいらない、書込みを削除しまくり、
気にいらない書込みをしたIPを規制しまくる
（そう言う姿勢の挙げ句、代理母と言うシステムに問題があり
ー国や地域によっては明確に禁止ているにもかかわらず、その事は無視して
ー「激励続々」というか頼ったニュースになる）
歪んだ感覚に、憤りを感じただけ。

>>149
そんなのお茶の子ｻｲｻｲです、向井にとっては。
何しろ自分とダンナの遺伝子を持った（とされる）双子でさえ、
気に入らない事言ったら山の栄養にすると言った奴ですから。
そして他人の意見（それが至極真っ当であっても）を無視し続け
出来上がったのが、あの可哀想な四十路バカです。

もし戸籍上実子になったら、次は一体何を望むんだろう、この女は。

>>145
既に産まれてる、もう産まれてるといっても
勝手に生まれてきたわけじゃない。
思いがけず出来ちゃったわけでもない。
子供に要らぬ苦労をかけているのは他でもない、母親。
幸せに暮らせる環境を作らずに見切り発車した親が悪い。

>>148
何千万はちょっと大げさじゃない？
不公平も何も、そうまでして
遺伝上の実子を残そうと思う人がそんなにいるとは思えないなぁ。

そもそも向井さんは不妊どころか
妊娠できることが証明されてる人なわけで・・・
向井vs不妊の人の構図は無理。

ここの人って、本当に恐いわ。
向井さんを叩くことによって、子供さんたちも傷つけているのに。
ここでイジワルばかり書いてる人は、人を自殺に追い込むまで
イジメも平気で出来るんだろうね。
他人事なのに・・・どうでもいいことなのに・・
向井さんがしてきたことで、あなたたちの生活が何か変るの？

>>148は小梨でしょ？
ペット扱いされた子供が将来どうなるか知らないの？
勝ち組なんて言っていられなくなるのよ。
犬猫なら死ぬまで手元で世話するのが前提だから楽だけど
人間はいずれ社会に出さなきゃならないから大変よ。
失敗したら引き籠もりニート、最悪犯罪者。
ペット扱いで済まないから子供を産むことをみんな重大に
受け止めるのよ。
向井さんはいまいち解っていないみたいだけどね。

>>153
＞他人事なのに・・・どうでもいいことなのに・・

じゃあこのスレの人達のことも貴女にとってはどうでも良いことでしょ？
干渉しなきゃ良いじゃない？

＞向井さんがしてきたことで、あなたたちの生活が何か変るの？

変わるわよ。それが解らない人は社会性が欠如していると思うわね。

昨日ザ・ワイドで母と祖母と一緒に見たけど。。
「この場合は認めてあげてもいいよね」というのが３人の一致した意見だった。
母も祖母も私も、幸い子供にはすぐ恵まれたのだけれど、
もし自分たちが子宮ガンで子供を産めない身体になったとしたら、
こういう方法があるのならぜひ産みたいと思う気持ちは分かると。

だからといって安易に日本でも代理母の制度を認めてしまっていいというわけではないけれど
（悪用する人たちが増えるかもしれないから）
今回のことに関しては「良かったね」で済ませられるけど。。

結局、子を持てない女性が嫌がらせしているだけよね。
ブログとかにも突撃したりさ。
こんな意味も無いことに時間を費やしていていたんですねw
ちょっと寄って見ただけなので失礼しますわ。

>>157
はい、さようなら〜。

これから、向井のブログには一切飲み会の事は出て来ないと思う。
早速、体調の悪い子を連れ出してますね。これから毎日、養子達
一色のブログになる悪寒。

私、赴任だから向井さんがうらやましいな。
不妊治療してたけど先生に「諦めたほうが」って言われたばかり。
まあ向井さんやってることは行き過ぎだけど。助けてくれた人たちへの思いやりがないし。
ああいう態度じゃなかったら、代理出産で子供作ったといっても理解すると思う。
私も思いつめて、一度アメリカに行って卵子買おうかなとか言ったら、夫に怒られた。
当たり前だよね。「そこまでして欲しくない」って。私もいっちゃってるかも……。

>>159に付け加えると。
一度妊娠して流産してて、それから本当に思いつめるようになってしまった。
だから向井さんの思いつめ方もわからないではない。
ただ、性格は好きじゃない。自分を批判する人にいつも牙を向いてて疲れないかな。

ずっとＲＯＭっていたんだけど、
向井さんにしろ亡国の妃殿下にしろ
本人がやってることが絶対に間違っていて
あーだこーだと叩かれているのではなくて
結局本人の人間性が世論を説得できる価値がないだけなんだと
気づいた。

>>159
向井さんは一度も不妊治療などしたこと無いですけどね。
と言うか、したくてもできない。不妊治療とは無縁の人。
治療可能な不妊とは住む世界が違う人だと思う。
それに他人の卵子を？向井さんは自分の卵子を使っている。
そこまで行くと全然別次元の話。
どこの馬の骨か解らない女の遺伝子を使われて生まれた子供も迷惑なだけ。

>>152
向井さんって妊娠可能を証明されてるの？！ 子宮摘出の手術受けているから、いくらなんでも無理じゃないの？

>>161
そうね。亡国の妃殿下と向かい、あと口もこの人種でしょ。
そして、いずれの方も人格障害を疑われていますよね。（妃殿下はｱｽﾍﾟとも）

>結局本人の人間性が世論を説得できる価値がないだけなんだと

この手の人って、
自身を過大評価し自分は特別な人間なんだと思い込む。
そして周りから思った通りに賞賛してもらえないとｷﾚる。
のが特徴ですね。

この人って、お金で買えないものは何もない。
お金払っているのに何が悪いの？っていう考えなんだと思う。
どんなにキレイごと並べても、本音は「金は払った。私にはその財力がある」でしょう。

>>164
基地外スレにお帰り下さい。

>>165
しまいにゃ、貧乏人が妬んでるとか、私の勇気にケチ付けんなとか
ＨＰで言い出したりしてねｗ向井さん。そしてまた炎上、と。

＞ちょっと久し振りに、Gパンを履いたまま、顔も洗わないまま、寝てみました（笑）。

こういうこと書く神経がわからん。
わざわざ書かなくてもいいだろうに・・・

それじゃ双子のことは誰がお風呂に入れたの？
ろくに育児していないのがモロバレじゃん。

顔も洗わず洋服を着たまま寝ちゃうなんて、だらしなさ過ぎ！
それをブログで書くなんて、頭悪過ぎ！！
こんな向井の家の双子ちゃん、可哀相過ぎ！！！

鬼女って怖ぇ〜

>>162
あなたも人がいいですね。
自分の卵子を使ったというのは、向井側の発表で証拠は無いのです。
以前やっていた向井のドキュメンタリー番組で、２回ほど、旦那の精子と
自分の卵子で体外受精して玉砕して泣き崩れた所まではすごく詳細で
信憑性がありました。
でも３回目の体外で成功した時は、いきなりアメリカからの電話で成功した
ことを聞かされただけでそのプロセスの部分は省略されていた。
不自然だと感じました。
本当は卵子提供を受けたんじゃないの？個人的に今でもそう疑っています。
つまりあなたの言う、別次元の話を実行して成功したのが彼女なんだと思う。
こういう感じ方をしている人間もいるということで。

化粧を落とさずGパンで寝ようが構わないけど、ネットなんかする暇があるなら
子供が起きるまでに弁当くらいは完成させなさいよ。

と普通の主婦なら誰もが思うはず

2ちゃんに張り付いていたと思われたくないので意地でもブログ更新です。

子どもが起きてしまうから薄暗い部屋の中でパソコン中って、あれ？
前に子どもが病気のときはトイレにパソ持ち込んでましたよね？
しかもトイレで更新がくせになりそうとか書いてたような？

「きしょくのわるいおばさんがきみはママのほんとうのこどもじゃないといってたよ」
「そんなことないよねママ」

「心配しなくても、あなたは私の本当の子供よ安心して」

「…ママ」

>>171
＞2ちゃんに張り付いていたと思われたくないので

kwsk
昨日何かあったの？
そう言えばピンクリボン今日のだと思ったけど日付が２日
レスしてる人は今日３日になってるわ。

子供が具合悪いときにパソつけるとしたら、症状や薬や病院の時間などをググるだけですわ。
ブログ更新して子供をそっちのけで寝てしまう向井さん・・・プッ。

目の前の便利な箱を使うこともなく、子供が病気でもまともに対処しない。
過呼吸発作で手がしびれててもﾌﾞﾛｸﾞは更新。
それが向井クオリティですわ。

ところでＢＢＳ削除祭りは一旦終わり？の模様

こんなところでもエリート意識炸裂か？
童貞をガキ扱いして
こんどは向井叩きか？
まったくたいしたもんだよな
女の肉体って奴はな

しかし何時見てもおぞましい奴等だぜ

（俺は女だから童貞じゃない。変なレス返すなよ。面倒だからな）

>>156
＞こういう方法があるのならぜひ産みたいと思う気持ち

それをいうなら「こういう方法があるならぜひ（他の女に）産ませたい」でしょ。
代理懐胎出産で産むのは、代理母。
依頼者が「産む」、「産めるようになる」わけではありません。
言葉は正しく使わなきゃ。

最近アメリカで発行されてる日系の無料スポーツ紙、タウン紙に
やたらと卵子提供者を募る広告が載っている。
気持ち悪いよ。
ガンガン載せているから、掲載している業者は相当儲かっていそう。

>>169
＞ ２回ほど、中略　まではすごく詳細で信憑性がありました。
＞でも３回目の体外で成功した時は　中略　そのプロセスの部分は省略されていた
＞不自然だと感じました。

向井さんのブログ日誌でも不自然な違和感を覚えることがしばしばある。
特に家での子供達の事を書いている時。
高田さんと一緒に遊びに行った時と描写にギャップを感じる。
気のせいかもしれないけど
家での子供の様子とかって創作が入っている事あるんじゃないかな？
>>171ﾀｿが指摘しているのも案外図星かも
パソコン打っているそばで子供が起きたなんて嘘なんじゃない？
＞うわっ、結太が静かに目を覚まし、じーっとこちらを見ていました。
これのあとは速攻で　じゃあこの辺でと打ち切るのが自然だと思うんだけど・・・・

>>172
目上の他人を
＞きしょくのわるい
などと形容して話す子供に育ったら、親のしつけの問題ですね。

せっかく代理母に産んでもらった子どもをそんな風にしか育てられなかったら
それこそ親としての資質が問われます。

おいっ！気に入らないｶｷｺはそっくり削除かい？
いつもそうやって来たんだな。
そりゃ、高裁も騙されるわな・・・八百長おんな。

本当は代理母って奴は日本人が一番だろ
それも依頼する女に近いところにいる女がいいんだろーな
妊娠中もその後も家族ぐるみの付き合いがあるような感じ

でもそれは出来ない
お前等みたいなおぞましい奴等が邪魔をしているからだ

悪魔退散！悪魔退散！悪魔退散

>>180

>>172で書いた ＞きしょくわるい は
俺の主観で書いた
本当に気色悪いよお前等はな

>>181
悪魔は除霊されて地獄に墜ちる
ものの道理というものだよ

あのさ、ここに書き込んでるのは不妊、小梨って決め付ける奴、安易すぎるよ。
書き込みよーく読んでみな。向井の子を思っての向井叩きが多いじゃん。
子を思う母親の意見が多いんだよ。
勿論、子供がまだいない人にだってそんなことわかってるよ。
向井がやれ公演だぁ、ブログだぁ、映画鑑賞だぁって理由つけて育児放棄
しているっていう許しがたい事実をさ。

キャシーの子宮に受精卵着床成功→最高の喜び
キャシーが無事双子出産→最高の喜び
高裁で勝訴→最高の喜び

向井って、最高の喜びが持続しないんだと思う。
結局、どんなに思い通りにことが運んでも、
「自分が産んでいない」という事実が、こいつの捻じ曲がった
プライドの前に立ちはだかっている限り、こいつに真の幸せは訪れない。

思いやりを知らない女に与えられた天罰だよ。
哀れな女だね。

しかしあれだ……俺が思うに
あれだけの財力と夫婦愛の中で育つんだ
向井の子供は立派に成長するだろーよ
お前等は、いろんな面で負けてるんじゃないのか？
そんなお前等が堂々と批判してんじゃねーよ

eFxa+95u は、昨日からずっと張り付いてるけど、
高田さん関係の男性の方ですよね?
あなたのボキャブラリーは女性のそれではないよ。

あなたの発言は一貫して「向井さんが可哀相」で、
「生まれて来た子供たちの気持ちを考えろ」で、
それを擁護しない人は「破壊者」であり、「悪魔」であり、「きしょくわるい」らしいけど、
向井さんのしたことこそが「法の破壊」であり、
「他人の子宮を借りて子供を作る人として許されない行為」であり、
「一般的な倫理観を持つものから考えると気色悪い」ことなんですよ。

子供のことを思っての､向井叩き？w
いかにも､不妊小梨の発想w

電波にマジレスもなんだけど
国内で行われた姉妹間での無償ボランティアによる代理懐胎出産のその後をみる限り
親族間だから、互助の精神に基づくボランティアだからいいかというと
そう簡単に割り切れる話じゃないんだよね。

＞根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
＞家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
＞産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
＞事実上、事後ケアができていなかった。
＞根津院長はこの日、「関係者の家族が精神的に不安定な状況にあるみたいだが、これは時間が解決してくれるだろう」と述べた。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

側にいるからこそ依頼主側は子どもを産んだ人間にいつ取り戻されるかと疑心暗鬼になり
また、産んでもらったからこそ新たな、身近な産める人間への嫉妬が芽生える。
産んだ側も自分が十月十日おなかのなかで育て産んだ子を手放した虚無感におそわれ
心身不安定な状態に陥ったらしい。

結局、この姉妹は
産んでもらった姉（だったと記憶してるが違ってたらｽﾏﾝ）夫婦が
産みの母である妹側や親族には告げずいきなり引っ越してしまい
そのあとはお互い音信不通になっている。

報酬の有無や善意のあるなしに関わらず
代理出産は産める性の尊厳を踏みにじり、
また産まれてくる子どもの自分のルーツ、出自を知る権利を犠牲になりたっている側面が大きすぎる。

養母じゃイヤだと実母記載にこだわって
子の福祉をないがしろにしてる向井。
それなのに私は無理解と戦ってます！
ほら、皆さんこんなに応援してくれてます！
ＨＰには賛同のメッセージだらけです（実際はサクッと削除）

呆れる。
子供がここにいる。それだけでいいじゃないの。
と、子蟻は思う。
（自分がｺﾞﾈなければ必要のない）裁判に
子供との時間が取られるのがもったいないとか
ブログにかまけて体調不良になって子育てに影響する心配とか
しないの？

>>185ﾀﾝ
水を差すようで悪いが、キャシーじゃなくてシンディね。

既出見解だったらごめんね。
結局、向井家には父親が二人いるのと同じなんだと思う。

子煩悩な夫が、私が授乳しているのを見て、
「いいよなぁ母親は。遺伝子二分の一ずつ受け継いでいても
結局こうやって産み育てて（授乳）いるのは母親。
断然母親にはかなわないや」って言っていた。

向井のジレンマって結局そういうことなんでは？
だから自然の摂理に逆らってはいけないんだよ。
必ずや「ひずみ」が起こる。

ところで、出産すると翌日くらいから母乳が出るけど、
キャシーは双子ちゃんにおっぱい飲ませたのかな。
向井のブログ読んでないから知ってる人教えて下さい。

>>162
卵子を買ってまで妊娠に関してはあなたの拒否感は当然だと思うけど。。

＞どこの馬の骨か解らない女の遺伝子を使われて生まれた子供も迷惑なだけ。

こういう言い方はないんじゃないかな。養子を取る人だっているのに。
卵子提供会社もドナーの病歴、家族構成、人種などあらゆるデータをそろえてるっていう。
科学が進めば倫理観は変わる。他人の卵子であっても夫の子で自分で生めるのなら
それでも子供を愛しいと思える人だっていると思うのね。

向井さんの話とは関係ないけど。
ただ、向井さんのもともとの性格の問題で、同じことをした人でもあんなふうに世間に
喧嘩を売るようなこともなくひっそり、謙虚にしてればここまで反発されなかったとは思う。

ごめん、シンディーか。
また↑でキャシーって書いちゃったよ。

朝、目が覚めて姿が見えないと探しにいくと…

昨夜から顔も洗わず、履いて寝たままのジーンズ姿で
「ボクたち」のお弁当もつくらず
＞薄暗い部屋の中（電気を点けると、彼らが起きてしまうので・・・汗）、
＞顔面にパソコンの青白い光を浴びながら、カチャカチャやっているママ。

「ボクたち」をシッターさんにまかせて
しょっちゅうパパと２人きりでお外にご飯を食べに行くママ。

「嬉しいことがあったから今日はお祝い」といって
晩御飯の食卓にならぶのは
かきたま汁（かきたまうどん）と野菜炒め、冷奴、らっきょう。

ママの背中をみて「ボクたち」は立派に育つ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、いいなと私も真面目に思います、ﾊｲ。

>>187
俺から言わせるとそれが極論なんだよ
俺達が考えなくちゃいけないのは人間（すべての人間）の幸せだ
次に生まれてきた子供の幸せなんだよ
大人は最後になる
何故なら大人は自分の意志で行動を選択できる
行動とは、その大人の理想とする「愛」だ
愛とは犠牲がつきものだ
大人は自己犠牲の上に愛を得るわけなんだ
（これがキリストの秘密だ）
そして大人は死んでいく
ものの道理だよ
これが逆転してはならない
逆転すれば地獄へと墜ちるんだよ

じゃあ、日本国の法律によって代理母出産が認められるとします。

その1 完全なボランティア(無報酬)の場合。
生めない女性のために自分のお腹を1年貸してあげてもいいと思う人は、
近親者のみに限られてくるような気がします。
ただ、>189で書かれているうように、そんなに簡単に割り切れるものではないかと思う。
人には「心」があるわけだから。

その2 報酬ありの場合。
風俗で稼ぐより、一回の報酬で数千万〜億のお金が手に入る。
サラ金で借金しても「代理母になって金返せや、ごらぁ！」となる。
子供は生みたくないけど自分の遺伝子を持った子供は欲しい。
出産により体型が崩れるのはいや、仕事も続けたいなど、
わがままでお金を持った女たちは、貧乏人の腹を借りて子供を作る。
彼女たちは言う「だって、法律で認められているんだからいいじゃん、別に。」

産まれてきた子どもの幸せを考えるなら
もっと早い段階で特別養子縁組で同じ戸籍にいれればよかったのに。

484 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/03(火) 09:59:37 ID:GZhIbApV0
向井は判決書類とともに2004年1月、東京都品川区に出生届を出したが、
報道で代理出産を知っていた品川区は法務省に相談、対応を検討していた。
2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、
この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

>>192
昔の削除された日記に書かれてあったと思う。
帝王切開で生まれたあとしばらく保育器に入っている間
シンディが母乳を絞って届けてくれたそうだよ。

>>193
卵子じゃなくて精子バンクの話ではあるけど
現実に父親不明が原因でアイデンティティ喪失に陥る精子バンクの子供は
山ほどいる。
酷い鬱状態から自殺に至るほどの人もいる。
貴女は「子供が欲しい親の立場」でしか物を考えていないようだけど
変則的な形で生まれた子供の重圧は、通常の形で生まれた人間には
計り知れないほど重く大きい物なんだよ。
欲しい欲しいと言うのは良いけど、車やペットと違い子供には心がある。
人間として成長すれば必ず理屈ではない自分のルーツに悩むことになる。
その時に通常の形で生まれた親に何ができる？
前もって予測される重荷を負わせてこの世に誕生させるような人間には
親になる資格はないね。

この人がここに来て急に態度を変えたこと（実子認定汁！！）の
いきさつはブログに載ってるんでしょうか？
昔はとにかく子供が欲しい、戸籍の記載なんてどうでもいい、と
言ってた記憶があるんですが・・・・。

>>199
ありが�d
そうか、直接ではないにしろ、双子はすこしでもお母さんの乳を飲めたんだね。
初乳にはものすごい栄養と免疫強化力があるからね。

>>200
「実子として認めてほしいということですよね」と、聞かれたとき、
私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？　実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、
溜息をつきながら足を止めました。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/tbs.html

出生届がすぐ受理されなかったことにも、
「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

>>197
難しい問題だとは思う
でもシンディの場合、そこにはお金しかかったのだろーか？
シンディの胸の内にはそれだけじゃなかったように思う
重要なのはここだよ

>>202
さっそくありが�d
やっぱり、下の方のURLでそう言ってますね。
なんで、気持ちが変わってきたんだろ？

高田、代理出産の双子誕生を報告
亜紀夫人と会見
2004年1月15日

亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、
参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

>>204
憶測でしかないけど
記者会見の時点では他人からいみたらこう言ってるのが
カッコイイって建前を言ってるだけで、「覚悟」がなかったんだと思う。

出生届を出した時点でも「お役所が特例として認めてくれるかも」って
淡い期待があったか。

法務省から不受理通達、「養子にいれなさいね」ってお達しがあって
初めて目の前につきつけられた現実を認識し、
そしてそれが彼女にとって受け入れられないものだったんじゃないかな。

妊娠とともにガンが分かったときも
ずっと「自分はどうなってもいい、子どもを残したい」と言っておいて
母親に「覚悟があるなら産みなさい。あなたが死んでも子どもは私が責任をもって育てるから」って
いわれてようやく深刻な事態だってことを認識したような人だから。

昔なら子供が産めなければ兄弟の子やよそからもらうしか手段はなかったのに
化学ってすごい。


昔なら諦めなきゃいけない人もお金があれば母親になれる時代。


でも不妊や病気で子宮を摘出した人も子供をすっぱり諦めて別の幸せを探せなくなってるよね。

化学のせいで可能性が見えたのは素晴らしい事だけど
そのせいで人の心も変わってしまう気がする。


不妊治療でクタクタになっても妊娠する事だけを考えてる人を知ってる。
他人事だからかもしれないけど時々
化学によってそんな可能性がつくられなければあの人の８年はもっと違うものになっていたのではないかと思う。

人の子宮借りて、生ませること
それがいかに異常なことかは一目瞭然
しかもその契約の内容たるや目も当てられない

リスクは貸す人ばかり、金はわずかの報酬
1千万かかるのは向井の米滞在費とか込み込みで
金を必要としていた女にはわずか200万

ヒドス

高田の実子としては戸籍には載るけど
自分にとっては「養子」として載るって実感したときに
代理出産を頼めば自分も「母」になれる、って思ってチャレンジしたけど
結局、子宮を失った自分はもう一生「母」にはなれないんだって
実感したときにすごい虚無感があったんだと思う。

失った「我が子」を取り戻すためにしたのに
手元にきたのは「よその子」でしかなったって。

紙切れ一枚でもいいから
１０ヶ月かけて大きくなっていくお腹、産みの苦労を味わっていない自分が
「母親」なんだって実感させてくれる、他人からのお墨付きが
戸籍の実子記載なんだと思う。

以上、私の憶測だから
これを根拠に「そんなの育てていくなかで親としての実感（ｒｙ」等向井を叩くのは勘弁ね。

しかし、日本で認められない方法で子供を作るのも何だが、それを「日本の法律が遅れてる」って
擁護する信者はいかがなものか？

>>207
つ　×化学→○科学

前にも言ったけど、クローニングが出来るなら絶対やっただろうね、向井は。

フジのﾆｭｰｽきたね。

向井、代理出産の出発前から何度も記者会見を開いていて
その頃のスレに発言集があったよね。
探したけど見つからないorz

鬼女板はむやみに叩いてるといわれるけど
こっちは５年くらい前からずっとスレが続いてて、向井の日常のDQNっぷりにも呆れてるから
他のスレとは温度差があるんだよね。

長勢法務大臣　GJ

富士の内容教えて！
見逃したー。

確かにね、子宮と子供を一度に失ったのは本当につらかったと思う。
私も子供を亡くしているから、少しはわかるつもり。

でも、だからといって代理母出産っていうのはちょっとね。
妊娠・出産を甘く見すぎ。
代理母となった人には、少なからず命の危険があるんだよ。
胎盤剥離とか起こしたら、本当に死んでしまうかもしれないんだ。

自分が子供の命を犠牲にしてまで、助けてもらったくせに
他人の命を犠牲にしようとしたなんて・・・
そこのところは本当に理解できないよ。

だいたい、そこまでして手に入れた子供たちなら
養子だろうと何だろうと
自信もって育てなよ！

現行の法解釈（最高裁の分娩の事実をもって母とする）の違いから、
このまま受理すると他にも問題が残る。
品川区と協議して特別抗告をするかも。

要約するとこんな感じ？

法務省ＧＪ！
品川区ガンガレ、超ガンガレ！

向井亜紀さんの代理出産　法相「問題残っている」
2006年10月03日11時31分
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200610030167.html
タレントの向井亜紀さん、元プロレスラーの高田延彦さん夫妻と、米国で代理出産によって
生まれた双子との間の親子関係を認め、出生届を受理するよう命じた９月２９日の東京高
裁決定について、長勢法相は３日の閣議後の会見で、「我が国では親子関係は分娩（ぶ
んべん）の事実によって発生するものということでやってきているので、（決定は）なお問題が残
っているのかな、という気がしている」と話した。
今後、出生届を不受理としていた東京都品川区と協議し、今後の対応を検討していく。
法務省は、今回の決定に対し最高裁への特別抗告や許可抗告も検討しているとみられる。

代理出産　「なお問題残る」と法相
[ 2006年10月03日 11:11　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061003018.html
長勢甚遠法相は３日の閣議後会見で、タレントの向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもう
けた双子の出生届を受理するよう品川区に命じた東京高裁の決定について「わが国では、
母子関係は出産の事実により発生する考え方で、今日までやっている。この決定は、なお問
題が残っている気がしている」と述べた。
その上で「向井のケースが、どの程度一般化できるか検討したい」と話し、品川区と協議を進
める考えを示した。
品川区は法務省との協議結果を踏まえ、最高裁に抗告するかどうか判断する意向。
今回のケースでは、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると高裁が認めた
場合に許される「許可抗告」を検討するとみられる。

>>214
ちょ、なにがＧＪなんだかkwsk!

>>219
と、おもったら来たわー♪�dくす

さすが法務省。

スポニチの
＞今回のケースでは、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると高裁が認めた
＞場合に許される「許可抗告」を検討するとみられる。

これ、特別抗告と許可抗告の違いがよくわからないけど
取りあえず、物凄く重く受け止めてくれていることだけは解って
ちょっと心強い気がしたわ。
他国（ネバダ州）の結果をそのまま流し受けしてる東京高裁おかしいよ！
新法相長勢大臣ガンガレ！ですわ。

http://www.nikkei4946.com/today/0411/08.html
特別抗告と許可抗告

　いずれも高等裁判所の決定を不服として最高裁判所に申し立てる抗告。抗告ができるのは、高裁の決定など
が出た翌日から数えて5日間以内になっている。
　「特別抗告」は高裁決定に対し、憲法解釈の誤りや憲法違反を理由に最高裁に不服申し立てを行う。「許可抗告」
は憲法違反ではないが、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると高裁が認めた場合に抗告が許さ
れる。　特別抗告は1998年に施行された新民事訴訟法で新設されたもの。

話がそれてもうしわけないんですが、
他の過去ログ（眠くてよく覚えてませんでした、ｽﾏｿです）で
向井氏が「聖路加病院」で講演、という記事を読んだ記憶が。
聖路加ってミッション系でしょ？
ヴァチカンはおろかキリスト教会全体が認めてないことを
そんな場所で講演なんかしていいの？

第一、これ最高裁まで行くであろう問題だと思うんだけど
もし講演が事実であったとしたら、あの「日野原院長」は
何を考えて許可したんだろう？

品川区ってローカルな問題じゃないからねー。国家の生命倫理の根幹に関わる問題だ。

>>225
話のタネ、というかひとつの問題提起くらいの意識なのでは？＞日野原翁

９／２９（金）の翌日から５日間ってことは明日まで？
それとも土日は抜いて、今週の金曜日まで？
どっちだろ。

最高裁裁判長が１５日以降代わるけど
その点の影響はあるんだろうか？

法相の言うところの、「わが国では母子関係は出産の事実をもって発生する・・」
のなら、「なお問題が残ってる」どころかもう完璧に違憲じゃんよ。
ぐずぐずしてないで早く上告汁

>>199
うーん、あのね、私はそこまでする気持ちはないけれど、そういう選択があっても
いいとは思ってる。そこまで決断するか、そこまで思いつめてもやっぱりやめるか。
人それぞれ深く悩むでしょう。そこに生まれてきた子供のことを考慮する思いは
ないと、何故あなたがいいきれるのかがわからない。それを含めて悩む。

で、子供の側のアイデンティティの問題だけれど。養子であっても悩むでしょう。
卵子バンク、精子バンクで生まれた子供も知れば悩むコモいるでしょう。
じゃあ、そこを乗り越えることができている子と親たちはどうなのかな。
やはり愛情とケアの問題もあると思うし、個体差もあると思う。みんながみんな
同じにはならないと思う。
鬱になって自殺した最悪の例を出してこられても…。それを持ってして、すべてを
否定するなら、養子も否定されることになると思います…。

普通に生まれた子供だってアイデンティティに悩み、鬱や非行に走ることはある。
どうしたら完璧な子育てができるかなんて誰もわからない。だから否定から入るのは
違うんじゃないかな…って思ったりします。

というか…。

子供が負うであろう重圧を考えず生むのは親になる資格がないとまで言い切れる人の
ほうが私にはわからない。

みんな、そんなことも考えずに、好きな人と結婚して子供を作るでしょう。
その中には離婚する夫婦あり、子供が障害を持つ場合もあり、親が病に冒される
場合もあり。いろいろな人生がある。
親になる資格って、なんなんでしょう…。生んだ後、それぞれが試行錯誤して
親として育ち、子供もそれによっていろいろと変わると思うのですけど。

向井さんの話と関係なくなってしまったんで終わります。

>>228
長官の交代はあんまり影響ない、と思う。
長官の属する小法廷に回付されるとも限らないし、
そこに回っても陪席裁判官と多数決における一票は変わらないし。

>>229
違憲・・・いつから憲法訴訟になったんだ？

>>232
ごめん。
憲法ではなかったね。
ついｺｰﾌﾝして

>>230
養子は子が成人して、その縁組を切りたいと思えば
子の側から切ることができます。
また、戸籍から本当の自分の親を知る権利も守られています。

しかし、現在の精子バンク・卵子バンク・代理母ビジネスで産まれてきた子には
それらの権利がまったくありません。

その観点から養子と後者３つのシステムにより生を受けた子どもを同列に語ることはできないと思います。

また、成長過程の悩みには個体差があるという点ですが
子供が成長していく（親の子育ての）過程で起こりうる問題点と
子どもが産まれてくる前から人為的に背負わされる問題点いついても、
前者はこの世に生を受けた者が等しく引き受けざる得ない課題である点と
後者は特定の者だけがこの世に生を受ける前から他者によって与えられる課題と言う点で
まったく違っています。

子供の福祉に反する、という理由で
日本産婦人科学会が代理懐胎出産行為を禁止しているのは
「初めから人為的に自分の生についての問題を抱えさせられる子供」を
生殖技術によってつくりだすべきではないからだろ思います。

>>230
いろんなケースがあって、明確な線引きはしにくいよね。
自然に逆らうからいけないのか？子供が不幸になるからいけないのか？
じゃあ養子は？…きりがない。今すでにある制度や、事実上たくさん行われてしまっていることを
止めるのは難しい。
だからこそ、悲劇を生みやすい土壌をこれからあらたに認めるのは反対。
できる範囲で司法が止めるべき。
子宮を貸すということは、労働力やお金の貸し借りとは違う、
例外もたくさんあると思うけど、多くの女性にとって妊娠はおおごと。
妊娠は女の体全部を作り替えることです。女の体の多くの器官や症状は
産む性だからこそあるものです。生理痛とか陣痛、更年期障害、家庭を守るのに向いた性質（これホント個体差でかいけど）
これを貸し借りすることは金銭や条件、同情では割り切れない。絶対無理、きしみが出る。
子供が欲しいのにできない人で、現に確立している
代理母という方法について我慢を強いることも無理、きしみはあるけどね。

雑な線引きでもなるべく早くしたほうがいい。私はそんな感想です。意見ですらないけど。

若くして「子宮がない」という現実は、大変なものなんじゃない。
彼女の行為を私は責められない。

ただ１つ。旦那の子なのは間違いないのだから、貴方が母親として、堂々と立派に育てれば良い。
子供が貴方を本当の母親にしてくれるのだから・・・
養子か実子かは、紙の上の事。
子供が手元に無事授かった。それで満足じゃないの？

抗告ってよくわからない。
許可抗告って、向井の場合だけ許可するっていう意味？
それとも違うの？
今回のことで、法を考え直し、今後こういうことに許可するの？
法律用語わからないよ〜。

法改正を促すためにも裁判はいいことだと思うけどね。

>>231
産んだあと親になるんじゃないよ。
子供を宿し、その子が胎内で育っていく過程で
１０ヶ月かけてだんだん親になっていくんだ。

自分の意志とは関係ないつわりによる嗜好の変化や
辛いものを食べると翌日ちょーむくむ、とか
お腹が大きくなってきて今まで普通にできていた
足の爪を切るとか頭を洗うとか靴下をはくことにすごく手惑うようになったり、
そういうことを１０ヶ月かけて文字通り体験していくことで
自由なときとは違う、自分の体を時間を使い方を
子供に分け与えることに母親として慣れていくんだ。

そういう意味では
自分は子供が育っていく過程で
自分も子供とともにお互い人間として成長しているかな？って実感はあっても
「親」として育ってる実感は妊娠中のほうがあったかも。

さっきまでお腹のなかにいたはずの子が
寄り添って寝かされているけど
自分のお腹のなかにはもういない。
１０ヶ月ずっと文字通り「一緒」だったけど
もうそれぞれが違う人間なんだ、産まれたんだ、って嬉しさと嬉しさと愛しさと同時に
なんともいえない淋しさ、虚無感もあったの覚えてる。

ﾔｳﾞｧｲ、書いてて泣けてきちゃった(つд｀)

>>236
家系や戸籍を創ったのは、子宮のない男だ
お前等にはわからないことだ
混乱するから口出しするな

ヲチスレ、深夜〜朝の分、まとめてはっときました〜

【サクッと】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ＆BBS【削除】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/

>>241
乙華麗〜
擁護の言い分ｽｺﾞｽ

>>239
お前は父親を敵に回した
妊娠が親をつくるなら産んで独りで育てやがれ

>>230
>>199が言っているのは
普通に生まれた人が普通じゃない方法で生まれた子を育てるのは
普通に生まれた子供を育てるのとは事情が全然違うと言う意味じゃないかな？
でき婚は予期せぬ妊娠だけど、それでも生まれる方法は親と同じ
普通に生まれるよね？
だから何かあっても一般社会の既存の知恵を駆使すれば乗り越えられると思うけど
卵子や精子提供だとか代理出産だとかは、親とは違う生まれ方だよね？
一般社会でも少数派だから、カウンセリングを受けたいと思っても
同じ境遇の人を捜すのはすごく困難だし、性格の相性もあるから境遇が同じでも
その人と悩みを共有できる保証もないし、そう考えるとリスクはすごく高いと思うよ。
いくら考えても普通に生まれた親には普通じゃない方法で生まれた子の気持ちは
一生解りようがないし、それで子供が悩んでも救う手だては今の日本にはない。
ううん、外国にもないんじゃないかな？あったとしてもそこへたどり着くまでが大変だろうし
外国だったら距離とか費用とか言葉とか・・・
その子の悩み具合では時間的に間に合うかどうか・・・

向井さんは自分が先駆者みたいな気持ちがあるのだろうけど
（確かに日本では初めて公表した人ではある）
でも本当の先駆者は普通じゃない方法で生まれてきた双子の子供達の方なんだよね。

>>237
>>224

>>239
血がつながらなくても親は親だけど。
自分の親は養子だけど、実の母親には会いたくないと言ってる。
実の親以上に愛情もって育ててくれたからね。
向かいの件はおかしいけど、あなたの酔いしれた発言も気持ち悪い

>>240
なら向井も当初口にしていたとおり
戸籍に関しては役所にまかせて、
裁判なんかおこさなければいいのにね。

ﾇｰ即に捜索願でてましたよ。
519 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/03(火) 12:49:28 ID:ZnO0Uxva0
ID:bZXrozAO0 はどこ行ったの？
釣りしようと思ったら、自分の餌が貧相過ぎるのに気づいて
逃げ帰ってしまったのかな？

子宮がないこと、子供が出来ないことはとても悲しいことだと思う。
本人も辛かったと思うし、「子供が私にガンを教えてくれた。」の記者会見のときは、
当時の私も身につまされるものがあった。

・・・・だからといって彼女がやってきたことを認める気持ちにはなれない。
法の外で子供を作り、法の下で実子を認めろというのは身勝手甚だしい。
薬物は個人でやってるだけだから自由でしょとか、
売春したって誰にも迷惑かけてないでしょとか、
法律を守れない奴ほど個人の自由や、法の下の平等を口にする。

>>247
女の子宮は体内にあるが
男の子宮は家だ

…我ながら名文だとおもた。

>>243
馬鹿だな。
父親だって、妻の体型が変わり、日常生活の中の小さなしぐさが変わり、
それを見守り、助けて、支えてゆく過程で
少しずつ父親になってゆくんじゃないか。
妻のことを思いすぎて、一緒につわりになる夫だっているんだ。

>>239に対して、敵に回したとか思うような男じゃ、
どっちにしろ、たいした父親になんかなれないね。

>>246
大事に愛情もって育ててくる養親で良かったですね。
そんな親御さんに育てられたあなたも幸せですね。
書き込みが気持ち悪かったのは素直にｽﾏｿ。

自分は育てる過程の大切さと妊娠中に親としての自覚をもっていくことに
優劣はないと思ってます。
だからこそ、どっちか片方だけを重視するのもおかしいと思う。
足りない経験を思いやりや想像力で補うことができるのが人間でしょ。
それがあれば体験したこと以上に
自分の思いやりや想像でそれを上回ったことができる。

父親である旦那も、私の妊娠中
思いやってくれることで父親としての自覚も生まれてきた。

ただ、向井さんは
双子の生まれる前も、生まれて引き取ってからも
そういった他者に対する想像力に欠けている印象がぬぐえない。
子育てのやり方ひとつひとつみてもそうだし。
だから叩かれるんであって、代理出産で手にした子であっても大事に育ててたら
自分は見る目はぜんぜん違ったな。

>>239
養子で父子家庭で育った私には、
親はいない。ということになるわけですか？
向井の件は擁護する気はない。
でも「産みの親」以外に育てられても
幸せな人がいることをお忘れなく。

>>234
234-235さんの意見趣旨についての賛否は置くとして、一点指摘させてね。

＞養子は子が成人して、その縁組を切りたいと思えば子の側から切ることができます。

できないよ。一般養子縁組の離縁は、協議離縁（養親と養子の合意）か、下記の場合のみ。

民法814条1項 　縁組の当事者の一方は、次に掲げる場合に限り、離縁の訴えを提起することができる。
一 　他の一方から悪意で遺棄されたとき。
二 　他の一方の生死が三年以上明らかでないとき。
三 　その他縁組を継続し難い重大な事由があるとき。

さらに特別養子の場合は、協議離縁すら認められず下記のやむを得ない場合のみ。

817条の10第1項 　次の各号のいずれにも該当する場合において、養子の利益のため特に必要があると認めるときは、
家庭裁判所は、養子、実父母又は検察官の請求により、特別養子縁組の当事者を離縁させることができる。
一 　養親による虐待、悪意の遺棄その他養子の利益を著しく害する事由があること。
二 　実父母が相当の監護をすることができること。
2項 　離縁は、前項の規定による場合のほか、これをすることができない。

>>250
父親のことをよくわかりもせずに知ったような口をきくな
妊娠が父親に大きな影響を与えていると思うなんて
自己中な女の考えそうなことだな
それでは母親だけがリアルで、父親はバーチャルになってしまうではないか？
馬鹿はお前だよ

>>251
ちんたら書いてたら･･･ｽﾏｿ

もうID:eFxa+95uにレスするの止めようよ
育児板にもマルチしてるし　そっとなま暖かく見守ってやって

向井の件と養子の件はまったく別ものだから、
ごっちゃにすると論点がずれてわけがわからなくなるよ。

向井が今、何らかの事情で親のいない子供を養子にとって養ってたとしたら、
誰ひとり批判する人なんか現れないと思うよ。
少なくとも私は子供をしっかり育てて欲しいと思うし応援する。

>>253
ﾄﾝ＆不勉強ｽﾏｿ
>>255
こちらこそ自分の思い入れが深くなりすぎて気落ち悪い、
説明に書ける書き込みになってしまったｽﾏｿ

君達も気付いたと思うが
妊娠や出産を強調してくる女は自己中な奴が多い
神様は自己中な人間にのために妊娠や出産を用意したのだと思う
神様の恵みに感謝感激！

旦那のブログは「ケツ」の話題かい・・
向井のとことは違う空気が流れている

>>260
旦那達は妙なセンチメンタリズムにおちいることなく
現実をリアルに分析している証拠だ

>>254
うん？そう返してくるとは思わなかったな。

てことは、妊娠に対して父親は大きな影響を受けない
って言いたいの？

それじゃあ、最初から>>239の意見なんてスルーすればいいじゃない？
あれはあくまで「身ごもった母親」の気持ちなんだからさ。
父親が端から影響ないなら、敵にすらならないわけでしょ。

一つ言っておくけど、親がいつ親になるかなんて人それぞれだと思うよ。
妊娠中から自覚してゆく両親もいれば、
出産して初めてわかる親もいるでしょ。
育児しながら、少しずつ成長してゆく親もいる。
ただ一つ、共通していることはみんな、子供が大事で
可愛くて、大切に思っているってこと。
それが実子であろうと庶子であろうと、養子であろうとね。

向井はその姿勢がみえてこないから叩かれる。そうでしょ？

>>260
読んできたけど
自分を豪快な人間にみせようとして
失敗してるね。
形容や言い回しが空回りしてるのは夫婦一緒。

>>254
夜中何度もトイレに行く妻を、その度起きて付き添ったり
家事を負担してやったり
仕事中でも、いつでも駆けつけられるように配慮したり
全然バーチャルじゃないよ。
そうして少しずつ受け入れて覚悟していくんだ。

妊婦がつらいときに、関係者なのに他人事のように飲み歩いて
控えたらどうかという意見には逆ギレするような人もいるけど。

>>262
半分だけ賛成
ひとつだけ言えることは、お前は女に生まれて正解。

>>264
わかっているよでわかってないんだろーな
男が妊娠、出産がわからないように
女もわからないと答えるのが正解とおもうが。

本人の気持ちは本人でないと分からない。
子どものことを愛していても、その表現の仕方は皆それぞれ違うのだから、
ブログやテレビだけをみて、愛情が足りないだの批判するのもどうかと思います。

もし、向井さんが戸籍上で、実母になれたのたらそれはそれでいいじゃないですか。
もう子どもは産まれて存在しているのだから、素直に喜んであげても。
本当に子どもが可哀想だと思うのだったら、もうそっとしておいてあげてはどうでしょう？
これから成長していくお子さん達がこんなスレを目にすることのないように。

>>265
素直に受け取るよ。ありがとう。

>>267
＞本当に子どもが可哀想だと思うのだったら、もうそっとしておいてあげてはどうでしょう？

向井が必要以上に騒ぎ立てるからじゃん…

>>266
母親が妊娠中、父親は無意識な人ばかりでないということ。

>>267
病気の発覚から今までに、何回記者会見したことか。
当時ワイドショーでも、こんなに逐一報告しなくても・・・というコメンテーターがいたほど。
その後数冊の本、インタビュー、講演、ブログ・・・
内容も包み隠さずというか、そんな事を言っては子供が可哀想だと
こちらが思うほどだよ。

>>163
違う違う。書き方悪くてごめん。
一度は妊娠したことがあるから不妊体質じゃないってこと。

>>267さんって最近この事件を知った人かしら？
過去ログご覧になってみたら？
こちらは５年前（だっけ？）向井さんが代理出産宣言をする
原因となった子宮摘出以来ずっと向井さんの動向を
拝見している人達が集まっているのよ。
昨日や今日参入なさった方には向井さんの本質は
判らないでしょう。

>>267
>もし、向井さんが戸籍上で、実母になれたのたらそれはそれでいいじゃないですか。
典型的な日和見的ことなかれ主義ですよね。
法律を捻じ曲げてでも自分たちの主張を通そうとして、それがまかり通るなら、
日本は法治国家ではなくなって、力と金があるものだけが利を得る国になりますよ。

>本当に子どもが可哀想だと思うのだったら、もうそっとしておいてあげてはどうでしょう？
どちらかというと騒いでるのは本を出版し講演をして、
裁判までしている彼女のほうだと思いますが。

>>270
確かにねぇ・・
向井さんは話しすぎだと思う。
そもそも最初の会見からして、必要なかったのでは？
女性が子宮を失い、子供まで亡くしたなんて、自分の口から
言うのは心底つらいことだよ。
それをあえて言ってたから、当時は「すごい強い人なんだな」と思ってた。

子供が生まれて、写真と名前を公開したのには本当に驚いた。
真実を言うことが正しいとは限らないのに・・・。

>>250
同感。私のときは悪阻がひどくて、いきなり10kg体重が減って
何も食べられず、ずっと点滴で2ヶ月近く入院してた。
その後も、不安で鬱って、夫相手に当たり散らして、
当ってないときは愚痴愚痴言ってた。
で、夫が腫れ物に触る様に私を扱うことに、また腹を立てて、

一番腹が立ったのが、男は子供生みたくても産めない。
子供を産める女性は素晴らしいみたいなことを言われた時

いや、夫は良く我慢したと思う。
私だったら我慢出来なかったかもしれない。

代理母には反対だけど、
自分自身はお腹を痛めたから親としての自覚が出たとか
そんな気持ち全然無い。
妊娠中、お腹の子供に愛情を感じたことはなかった。
受精した次の日に卵を産んで、日光に当てとけば子供が産まれる
とかだったらいいなーとか思う
それでも子供を今と同じように大事に育てるだろう

でも、生まれ出た子供は、母親に抱かれ、肌を触れあって体温を感じて
安心するんだと思ってる
子供を愛するならできるかぎり自分の手で育てて欲しい

まあこれは個人的な考えで、お腹を痛めたことが自分にとって大事だったという人を
否定する話じゃないです

アク禁、いまだ解けずです。別にいいんだけど、ここあるし。

ココの人は万結くんたちを苦しめているとは思わない。
もし自分ならどうするか、考えてみたけど、やはりそっと静かに子育て
していると思う。それは目の前にいる子供を思えばのこと。
養子縁組して、いつか子供が訊いてきたらありのままを話せばいい。
お母さん、病気でね〜って。愛情もって育てていればちゃんとわかってくれると思う。
わかってもらえないからって「山の栄養」にすることはない。
日々、どう接しているかで、子供は理解してくれると思う。

向井さんは子供のことや夫のことより、自分なのね。
自己愛が強い人は他人を愛せないと思う。悪いけど。

代理母は大問題。
悪意もって酒やタバコや薬やったらどうする？
悪意なくても輸血受けてＨＩＶや肝炎の感染もあるし
出産事故で障害児や奇形児生まれたら引取り手は？
妊娠中に実親死んじゃったら？

自力で産めない者は親になるのを諦めろ
これが自然界のジョーシキ

代理母なんて神の意思に反する行為

>>278
悪意なくても遺伝子上の親にないアレルギーとか出たときに
代理母のせいだからと返品したがるような人が
きっと出てくる。
＞妊娠中に実親死んじゃったら？
父親なら自然界でもありえるけど母親の方はホラーだよね。

引取先とか返品したいとかの話なら
契約でぎっちり決まっているでしょう。

返品はなくっても、虐待とか訴訟とかありうるような気がしてきた。
この子が○○なのは、代理母が○○だったから！！とか

向井、二度くらい受精卵の着床に失敗して
凍結卵子が無くなったって言ってたとき、
卵子提供も考えていますって言ってたよね。
そうなってたら、生物学上の母、産みの母、育ての母、すべて別人だったわけで
それでも良いとしていたわけで・・・
自分の卵子でできただけでも良いじゃんってくらいの意識なのかも。
新薬使って新たに４個とれたからいいものの（こういう事をリアルタイムで公表してたのもｽｺﾞｽ）
この問題は、一度許すと暴走しそうで怖い。

どうやっても、子供を産めない人は可哀相だと思う。
でも、自分の腹で育てないで、代理で産ませるってのには、いまいち賛同できない。
世間には、親に恵まれない子もたくさんいる。何故養子ではダメだったんだろう。
向井の考えは、血の繋がりだけが親子関係だと言っているようなもの。
養子では、愛情が注げないってこと？
私は代理出産で産まれた子と、養子はかわらないと思う。
私の友達は、向井と同じ理由で子供産めなくなったけど、養子３人育ててるよ。
友達は「向井は養子関係は親子じゃないと宣言してるようなもの」と言っていた。

ともあれ、子供には何の罪もない。
向井が騒ぎすぎたせいで、この先子供達が苦労しなければ良いと思う。
向井は戸籍上のことより、しっかりと育てることに専念して欲しい。

>「向井は養子関係は親子じゃないと宣言してるようなもの」
私はこれは感じないけどね…
実際血のつながりがあるんだからそれを本人が求めるのは当然
養子の問題とは関係ないと思うこの場合

代理出産がいいのか悪いのかはよく分からない。
ただ、子供の立場から考えてみれば間違いなく残酷な事だなあって思う。

子供達の「これから」・・・どうなるんだろう。
子供の世界って、どれだけ「普通」でいられるかがかなり大きいよね。
ちょっとでも違う・異質だと、悲しいけれどハブかれてしまう。
それなのに、これだけ騒がれ本名出され、しかも多くの問題を抱えている。
普通の芸能人ですら、その子どもは苛めにあう事が多いっていうけど、
向井さんは本当に子供達の将来を一番に考えているのかな？

子供って、いつまでも小さくて可愛い純粋な存在じゃないし、親とは違う意思
を持ってる。思い通りにいかないからって、簡単に心中なんてできないんだよ。
子供達の事を考えると、辛くて胸が痛くなる。
せめて優しい人たちに恵まれて過ごせますように。そう願うしかない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【社会】向井亜紀さんの代理出産　長勢法相「問題残っている」　最高裁への特別抗告や許可抗告も検討か[10/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159856191/

＞日本の法曹界の人たちには、前例や既存する法律にとらわれず、
＞世界ではどうなのか・・とか、徹底的に議論して欲しいです。
＞日本の法曹界の人たちがとことんまで議論して決めたなら、
＞まだ納得できるけど、そうではないような気がします。


前例や、既存する法律にとらわれず・・・ならば明日から私も裁判官になれるぽｗ

向井本人臭の漂う別ハンドルのレスをＢＢＳで発見！

[901-19] 名前：なおこ 2006年10月 3日(火) 10:28
ｒｕｒｕさんの意見に関して、思ったことを書きます。
ｒｕｒｕさんご自身は、出産のご経験は、お有りでしょうか？私にとっての出産は、苦痛というよりも、むしろ喜ばしいこと、誇らしいこと、自分に対する自信につながりました。
命の危険がある、もちろんそうです。しかし、食事や生活、自分の持つ知識の全てを動因して自らを管理し、そして結果として安全に出産できた、非常に誇りに思っております。
もうすでに更年期間近の年齢でもあり、また新生児のつききりの世話、成人になるまでのきめ細かいフォローなど、そこまではできなくとも、妊娠・出産のみであれば、おおいに意欲を持っています。
たとえ自分が危険にさらされようとも、そのことで生命を一つ、生み出すことができるのです。すばらしいことではありませんか。
腎臓にしても、そうです。その提供を受けた人はそうしなければもう余命はいくばくもなく、提供した人はした人で、相手の命をかけがえのないものと感じていたのではないでしょうか。
子供が無い、もしくは失った悲しみは、自分が死ぬよりも辛いことです。だから、許されているのです。
母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。健康な卵巣を体内に宿していれば、子供を求める気持ちが起こること、当然です。
申し訳ないのですが、お考え、間違っていると思います。


＞母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。
この、根拠のない断定・・・ｺﾜｽ。

ヲチスレより
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159789582/92-
>>92
スゲー、卵巣ガンで子宮は残して
他人の卵子を使って自腹で産む人間には母性がないってことかｗｗｗｗ
>>92
向井くさい
つわりに苦しんだり胎動を感じたり陣痛でのたうち回って子供を生んだ人のセリフじゃないよ。
>>102
私もホントに経産婦？とｵﾓﾀ
出産の生々しさを知らない人みたい。

たしかに>>92は、ありえない。
出産経験のない人が書いた文章にしたって
出産を、そこまで美化して書いたら、
経産婦を馬鹿にしているのかと思う。
>>92
子供を「育てる」ことを全く考えてない文だな
「産みっぱなし万歳」としか読めんぞコレ
>>92
>子供が無い、もしくは失った悲しみは、自分が死ぬよりも辛いことです。
>だから、許されているのです。
>母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。
>健康な卵巣を体内に宿していれば、子供を求める気持ちが起こること、当然です
これ向井の本音かもｗｗｗ
子供を失った辛さなんて産んだだけじゃわからんよ。
想像はできるけど自分だったら「辛いことです。」とは断定できないなあ

戸籍に執着するのって、子供の為じゃなく自分の為って感じだな。
子供が苦労するからじゃなく、向井が母親と法的に認められたいだけ。
上の方にも書いてあったが、考えが甘過ぎなんだろうね。
生まれたら役所も認めてくれるはず位の考えだったと思う。

何でも自分の思い通りになるとは限らないんだよと、本人にお教えしたい。

>>290
＞本人にお教えしたい。

みなでよってたかってお教えしているのに、聞く耳持たず、即削除です（笑）。

＞母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。

マジスカ？

>>292
向井さんの新説です。学会でﾊﾋﾟｮｰしましょう（笑）。

＞試験管で受精されようが豚から生まれようが自分の親は変わりないのです。
いくらなんでも豚からは生まれたいとは思わないな。

ﾜﾛﾀ

＞豚
茶吹いた！

なんでもＢＢＳのshinoって人、強烈ですね。怖いです。

>>294
笑わせないでよ。ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ。ｱﾋｬﾋｬ

でもマジな話
豚の子宮で人工子宮の研究していると言うのは聞いたことがある
実用化されれば向井さんも豚の子宮を装着して自分で子供が産めるね

庇うあまり、暴走・・ｗ

＞母性は、子宮よりもむしろ卵巣に由来します。
＞健康な卵巣を体内に宿していれば、子供を求める気持ちが起こること、当然です。

卵巣一つ切除して、のこった卵巣も機能不全なﾜﾀｸｼは母性ないんだね・・・。

代理母には賛成出来ないけど、もし自分の姉妹が子供産めなかったら（義姉妹
じゃない）もしかしたら、代理母になってもいいかもしれない。
でも自分には二人の子供がいるのでもしも自分に何かあったらこの子達はと
躊躇するし、姉妹の方もそういう危険を考えたら頼まないと思う。
代理母ってやっぱり他人だから頼めるのか、そうだとしたら鉄のような冷たい
心持ってないと無理なような気がするし、引き受ける方も生きるのも困難な
ほどお金に困ってるとしか思えないな。

母性てなんだろ。私は子供いないので子に対する母性はないが。
夫に対する母性はある気がする。
その母性が、卵巣なくなった時に枯れるとも思えない。

>>301
>>189を読むことをお勧めしまつ。

>>287
＞世界ではどうなのか

■英国
　「代理妊娠」に関する仲介、金銭の授受、広告を禁止

■ドイツ
　民法では懐胎した母親が法律上の母親とされている。

■フランス
　代理母「契約」は、産みの親に子の遺棄をそそのかし、産まれた子を売買することになるからである。
　当然、このような契約は無効とされる。また子を引き取った親がこれを実子として
　身分簿に登録させるのは、５年以上10年以下の懲役にあたる犯罪とされている（刑法354条）。
　http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

■アメリカで
　12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、　業者は刑務所に送られる。
　また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、
　禁止の方向に向かっている。
　http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

独り言
土地の慣習とか国民性とかに左右される命の尊厳を
他国と比較してどうするんだろ？
世界で唯一憲法に戦争放棄を謳っている国なのに
自分らの価値観で考えれば良いことなんじゃないのかな・・
独り言・・・独り言・・・独り言・・・独り言・・・独り言・・・独り言

>>303
ありがとうございます。参考になりました。

代理母といえば昔、娘の子宮がダメなので娘の卵子を使って
母親（つまり祖母）が孫を出産した、というニュース見たことある。
あれって思いっきり身内なわけだけど、どうなんだろうな。。

>>307
姉妹は場合によってはライバル関係だけど
母娘ならそれほどでもないんじゃないかなあ
でも母親の方が口うるさいタイプだったら
どっちが母親か判らないほど嫁姑よりも凄まじいバトルに
なるかもしれないねｗ

この人って目先の事しか考えてないよね。
頭悪そう・・・
同じグレーゾーンな事をするなら、卵子精子共に違う人の貰えば良かったのに。
ＤＱＮな親の遺伝子を受けた子供がＤＱＮな環境にいる・・・。
おぞましい限りだね。

双子に罪はないが、しかし保護者参観等を考えると
同級生の親御さんや担任の先生はお気の毒（合掌

友人が妊娠出産をきっかけに腎臓の病気を患った。
一生薬から縁が切れないし、今後透析が必要な体にならないとも限らないって。
出産で死ぬのも怖いけど、一生つきまとう病気に冒される危険もある。
妊娠したことで糖尿病を発症する人もいるしね。
代理母は産めない人に愛の手を伸ばす・・・なんてきれい事言ってられない出来事も
そのうちあると思う。許可するのは反対だな・・。

あまりに特異すぎることで世間からは注目されるだろうけど
悩みを打ち明けあう人もいないんだろうな…向井さん

ずるいんだよ
どんなに欲しかったのかは知らないが
勝手にアメリカで代理母に依頼してやったくせに
「日本じゃまだあかん」っつってんのに
勝手に帰ってきて「戸籍認めろ」とか騒いで考えナシ。
アメリカでそのまま国籍とって暮らしてりゃよかっただろ。

子供を盾にしてるとしか見えない
「子供に罪はないの。だから私にも批判されるいわれはない」とか思ってんじゃね

>>312
あのブログで必死に書き込む信者たちでさえ「本当に悩みをうち明ける」対象じゃないからね。
代理母を使って子供を得た人としか分かり合えないよね。
そうそう世間には転がってない特異な人たちだもの。
またそういう人たちはひっそりと生きてるだろうし。

実際そうやって子供を得た人たちは向井さんが騒ぐのを迷惑に思ってるかも。

どうせ自分の思い通りにしなくちゃならない悩み事多しのかまってちゃん
こんな人にはイエスマンで通すしかないもんね

別に幼稚園や学校に提出する用紙の続柄なんて「母」欄に向井亜紀って書いてれば
「あなたが産んだんじゃないですよねー！」なんて問い詰める人なんていないって
世の中には、実母じゃなく、養子縁組の人だって祖父母が育ててる人だっていろいろいるんだから
それにしても双子ちゃんたちの生命保険の受取人の心配までするなんて・・・
もらうつもりなんだ

日ﾃﾚで今からやるみたい。

アメリカで暮らせばいい

いや、保険の受取人に関しては逆かと・・・

ところで向井さんて、こうなったのは自分も悪い部分があるとは微塵も思わないのかな？
前のﾌﾞﾛｸﾞで、法務省相手に「法律に従えというなら、なぜその法律に従わなければならない
理由を説明して欲しいと言っているだけ」って食って掛かってたよね？
日本の法の下の権利を主張するなら、現行法から外れない行いをするのが当然だと思うけど。

何？あお日テレのコメント。
向井擁護じゃん。反対意見は無視ですか？
男司会者「年賀状もらってる」って・・・
私情はさむな

何でこんなにも書類上の事に拘るの？
養子となってると何か困ることでもあるのかな

日テレの男性アナ
あほとちゃうか

>>319
ファンの一般人の真摯な忠告はばっさり切り捨てても、テレビ局関係者にはしっかり年賀状を送る向井・・・。
人間性を物語ってるわ〜♪

ファンの皆さんは、本気で向井さんにかまったもらいたければ業界人になるしかないみたいよ〜♪

次スレ候補

【業界人には】＿向井亜紀7＿【年賀状】

【年賀状で】向井亜紀７【たらしこむ】

女のイジメは陰湿だの〜

>>305
まあ、「普遍的価値観」って言葉もあるだろ。
あと、戦争放棄条項を憲法に取り入れてるのは日本だけじゃないし。

でも何だかんだ言っても、世間の殆どはこんな感じなんだろうな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/starfish_sola/41928893.html
代理母のことなんてチラリとも考えてない。

>>327
誰もお前なんかに代理母なんて頼まない

日テレ、抗議の電話殺到の悪寒

>>327
うん、世間ってはうわべでしか見てなくて、マスコミの情報操作も疑わないし、
「向井さん可哀想」だの「批判してる人は人の気持ちがわからない」だの、
「子供を持たないからひがんでいるだけ」みたいに稚拙な判断でしか擁護出来ない。

別に誰が母親でもいいんじゃね？
私に迷惑掛からないし。

「向井亜紀のブログに激励続々」ってのも情報操作で酷すぎる。
批判意見はすべて削除してマンセー意見のみ掲載してるんだから。
まあ、向井のブログはどうでもいいけど、それを馬鹿なマス塵が、
ちょんとした調査もせず「激励続々」って報道することは大問題だと思うよ。

思わず日テレに電話した。
多分、私だけなんだろうな。
ふざけんな日テレ。
メールもしたい気分。

780 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/10/03(火) 18:04:26.84 ID:banE+S5U
高田プライド打ち切られて生活苦しいんじゃないか

800 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 18:05:33.34 ID:ivyLTSf8
>>780
ＤＭＭ．ｃｏｍが拾ってくれた

でも最近はプレイボーイで矢口と対談とか、ローカル番組でＰＲとかそんな仕事ばっかりだからな・・・

810 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 18:06:10.83 ID:cDO1oKK+
>>800
DMMってエロじゃないの？

823 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 18:06:32.03 ID:ivyLTSf8
>>810
シーッ！！ｗ

私は子どもが欲しい、しかも旦那と自分の血を分けた子どもが欲しいと切実に
願っている人間なので、向井さんが代理母という手段に踏み切った気持ちはよく分かる。
私だってお金があれば同じ事をすると思う。

だけど何故、法的な親子関係にまでこだわるのかがよく分からない。
養子縁組等しかるべき手段を講ずれば、子どもが相続等において不利になる
ことはないはず。外国人登録証や戸籍謄本なんて、毎日目にするものではない。
本来得るべくもなかったわが子が生まれたこと、それ以上に一体何を求めようと
しているんだろう。

>>335
国は子供の国籍は認めるって前から言ってるから
養子にいれれば外国人登録証はいらない。

「2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、
この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。 」
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

向井は何がなんでも、自分が一番になりたいんだろう。
こういう問題は一人勇気を出して立ち上がったからといって
「はい、そうですか」とすぐに変わることじゃない
何年、何十年先、もしかしたら自分が死んでも
遺志を継げる人が続けていかないといけないことなんだと思う

自我を通すために
子供を「道具」として扱った向井亜紀さんに失望。
借り腹であっても、我が子と思っているのなら
戸籍に執拗にこだわらずとも、慈しみ、育んでいけばいい。

子供を孕み、産み、育児するために生きてきたお前等には耐えられないんだろーな。
でも、向井の子供は立派に育つんだよ。

まあ　現実を受け入れろや。

そこのけ、そこのけ、おっぱいお尻様が通る

そこのけ、そこのけ、妊婦様が通る

そこのけ、そこのけ、奥様が通る

と生きてきたお前等のことだ

妊娠、出産、そして育児マンセーで生きてきたお前等こそ
マタニティー様と呼ばれてもよいんだろーな
道の真ん中ばかり歩いてないで
少しは、他の人間にも道を譲ってやれや

shinoって言う人も向井ぽくない？
日曜日の子供が体調不良なのに子供を連れまわした向井のことを言われると
shinoさんは
>亜紀さんの子育ての件ですが・・・
>誰にでも愚痴が言いたいとき、放棄したくなるときってありませんか?
>良い育児をしてますばかりじゃ嘘ですよ。

これが向井のいい訳かしら？

>>341
お前…
他人の心のヒダの微妙なところを突いてくるな

どういう性格してんだ馬鹿！

実子かぁ。子供にはどう説明するんだろう。
本物のパパとママだけど、生んでくれた人は別にいる。
普通なら、生んでくれた人が母だが、遺伝つながりはない。
でも、１０ヶ月栄養を注いでくれた人だ。

「生みの母」であり他人。
「育ての母」だけど実母からは生まれていない。

養子のほうが説明しやすいと思うなぁ。

向井は代理で自分らの遺伝子である子を産んでくれた「母」について
本当にきちんと説明するのだろうか。
今までの奇麗事言う割に、結局我を通すあたりからして、ちゃんと言えるのかな。
子供が大きくなって、自分の出生を他人から聞いたら、向井、周りに逆恨みしそう。

確かに生まれてきた子は
『母さんの自己満足じゃないか』
って考える可能性は少なくないよね。

問題提議って考え方はある意味尊いけど、
子供にとっては迷惑だ。

だって周りがみんなその事実を知ってるんだもの。

>>343
代理母の事実は消えないし
そっちのほうがすっきりするよね・・・
今の向井は、
代理母での出産という事実すら無かったことにしたいみたいだよ。

家庭に名前（名字）があって戸籍がある
そして社会がある…

子宮があるお前等には理解し難いんだろーな
でも、それが人間社会というものなんだよ
動物の世界じゃないんだよ

>>341
なおこ　shino
それぞれレスを含む検索をするとよーくわかるｗ

母親の『卵子』と父親『精子』という材料を持ち込んで、『代理母』という工場で生産された子・・

もし自分が向井の子だったら、
自分にとって本物の家族は双子の片割れだけだと思うだろうな。
大きく育っていって、
どういう過程を経て子供が生まれるのか、
“普通の出産”が解る年になってからがまたｷﾂそう。

国で認められていなかったことを、海外まで渡ってやり遂げ、
さらに帰国してから、とにかく自分たちの遺伝子だから実の子でないのはおかしいと吠え、
実子の権利も勝ち得てしまった。
やっぱり変だよね。
日本で禁止していることを外でして、日本では本来ありえない存在を認めさせた。

代理母は長い目で見たら、手渡されたときの気持ちが風化するかもしれないし、
本当にモノみたいな扱いじゃん。

向井は不妊の代表みたいなつもりでいるのかもしれないけど、
生むことができる女性をそれこそ「子供生みマシーン」と勘違いさせてると思う。
この判決で「自分もがんばる」という声もあったようだし、
代理出産を少しでも考えた人って、生むことができる女性を「生む道具」として
みたわけで、ぞっとする。

体外受精がよくて、代理出産がいけないって言うわけがよくわからないんだけど。
遺伝学的には完全に夫妻の子なんだし。
何がいけないわけ？
金持ってるところ？

ところで、韓国って人口比レイプ件数世界一のレイプ超大国らしいんだよね。
http://www.geocities.co.jp/outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm

旦那のDNAを残したいからって他人のお腹を買うとか、理解出来ない。
それじゃあ競走馬や血統書付きペットと同じだと思うもん。
子供達が大きくなってから
「自分達はお金で買われた存在なんだ」
って思ったりしないかな。

この人の執着心が怖くて仕方ない。

つーか、高田の遺伝子うんぬんよちもこの女の遺伝子が残るのかと思うと反吐が出るわ。

>>348
＞どういう過程を経て子供が生まれるのか、
＞“普通の出産”が解る年になってからがまたｷﾂそう

代理母じゃなくても十分キツイ！

>>340
悪いけど、向井に譲る道はない。
ｸﾏｰ乙

子宮があったらなんか不具合でもあるの？
文体が（ry

金持ってる夫婦しかできないことをいかにも同情してくれって顔で
やってるから批判されちゃうんだろうね。
まあ何でもお金で買えちゃう世の中だから、子供の一人くらい・・・

>>350
体外受精は自分のお腹に受精卵を戻す。
10ヵ月お腹で育てるのは本人。
代理出産は赤の他人にそれをさせる。
他人の体を危険にさらす事になる。
金と子供、利害が一致すればﾓﾗﾙも法も無視か？

本気で違いが理解できないなら真性の馬鹿だ。

>>350
論点としては下記のようなのがある（厚労省審議会）。

　○ 　両者（借り腹・代理母）の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に
妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、これは、第三者の人体そのものを
妊娠・出産のために利用するものであり、「人を専ら生殖の手段として扱っては
ならない」という基本的考え方に反するものである。

　○ 　また、生命の危険さえも及ぼす可能性がある妊娠・出産による多大な危険性を、
妊娠・出産を代理する第三者に、子が胎内に存在する約１０か月もの間、受容させ続ける
代理懐胎は、「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。

　○ 　さらに、代理懐胎を行う人は、精子・卵子・胚の提供者とは異なり、自己の胎内において
約１０か月もの間、子を育むこととなることから、その子との間で、通常の母親が持つのと同様の
母性を育むことが十分考えられるところであり、そうした場合には現に一部の州で代理懐胎を
認めているアメリカにおいてそうした実例が見られるように、代理懐胎を依頼した夫婦と代理懐胎を
行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得ることが想定され、「生まれてくる子の
福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。

　○ 　このように、代理懐胎は、人を専ら生殖の手段として扱い、また、第三者に多大な危険性を
負わせるものであり、さらには、生まれてくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないもの
であることから、これを禁止するべきとの結論に達した。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html

お産は病気ではないけど、命がけの大仕事。
養子を実子と全く同じように慈しむ養父養母はごまんといるけど、
その中に産みの母をないがしろにする人間は少ないと思う。

理由はどうあれ代理母は、命がけで遺伝上の母の代理を務めてくれ
たわけで、それをまるで無かったことのようにするってのはエゴの
上塗りじゃないのかねえ？

代理母が妊娠で苦しい体調変化があったり、やりたいことを制御しなきゃいけない。
頼んだ女性は制約がないわけで、１０ヵ月後、引き渡されるだけだもんね。
生んだ女性は後陣痛やら、胸が張ったり生んだ後も辛い思いする。
頼むほうにはわからない苦しみが続く。

2006年10月 3日(火) 23:40
代理出産について
投稿者名： か××れ
コメント：
向井さん始めまして初めてだけど、失礼なこと言います。
向井さんは、自分のことワガママだと思いませんか？
世の中甘く考えてはいませんか！？
向井さんは自分が赤ちゃんが出来ているのに、子宮ガンと聞かされ、赤ちゃんを下ろして、人に頼んで、赤ちゃん産んでもらって、代理母受理されようなんて虫が良すぎます。
こんな事するんなら、自分と命を引き換えに、赤ちゃんを、産むか、諦めるかどうかすれば、
こんな迷惑な問題ならなかったのでは、ないでしょうか！？

>>352
＞子供達が大きくなってから
＞「自分達はお金で買われた存在なんだ」
＞って思ったりしないかな。

そんなことを言ったら、ある日、向井は
「ドライブに行こう」と子供達を誘って
ある人気のない山へ行って(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

長勢ＧＪ

>>361
代理母頼んだ人には妊娠したつもりで節制してもらいたいよ。
それやったところで代理母の人の苦労とは全然違うから
意味ないかもしれないけど、せめてっていうかなんていうか。
お茶断ちみたいな感覚が分かる人には
分かってもらえるといいなぁ。

>>363
それ、マジだから怖くて笑えない・・・

そうさなあ…
お前等の発言からして
お前等の心の姿形を想像してみると
見下したような表情が意地の悪さを増長させた顔をした
満ち足りすぎて太り過ぎのドブスと言ったところだな

＞eFxa+95u
ﾆｭ速の向井ｽﾚと掛け持ち乙！

>>363

後部座席に乗せた子供たちに笑顔を見せてエンジンスタート。
前を向いたミラー越しに映る冷めた真顔、走り出す車・・・・・

って姿が浮かんでガクブルなりました((( ;ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜ

>>368
え？ν速にもいたの＞ID:eFxa+95u
育児板にもいたよね？ID:k8EaReXW

私は代理母には反対だし、向井亜紀も変な人だと思うけど
代理母を引き受ける人が聖母のように書かれるのも何だかなー。
だいたい代理母だって、「実母はアナタで向井は養母」といわれても困るんじゃない？
相手も大金をもらって、全てを承知でやっているわけだし、
ビジネスなんだから向井側がそんなに気を使う必要はないと思うけど。

>>365
それで全部解ったﾂﾞﾗされても腹立つけどね。
どんな経験も何もかもを、
自分主役の悲劇感動話に持っていきたい方らしいから。

へんな嵐いるけど、生んだからこそ、向井の子供の命を軽んじた発言が嫌なんじゃん。
あの人、命かけて病気治したんなら、命の大切さを知っていてもいいのに
簡単に子供と無理心中するだの言う。

自分で出産した女性が、子供がまだ赤ちゃんのうちから
もしも子供が反抗したら子供と心中するわ、なんて言えないよ。
小さな、温かな命を前に、命がけで守るならまだしも、
そんな負のセリフ思いつかない。

>>370
向井オチスレにもいるよ、その人。

>>371禿同
相手は金が欲しくてやってるし、普通の代理母より
いい思いをしてる。取材受ける度に金貰ってるし。

&>>374
どこだそこは？
お前等、いろんなところでヒンシュクかっているんだな

>>369
スピルバーグの汚点

子どものいない人生を生きる辛さに比べたら、２ちゃんで叩かれるなんて屁でもないわ
って高笑いが聞こえてきそう。

おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に
子供たちは山の肥やしに。

>>378
向井が？それはない。
彼女は気が小さくて虚栄心が強くて
自意識過剰で世間体をすごく気にする人だから
強がり、虚勢を張ることはあっても
叩かれることにはもの凄く敏感だよ。

今の向井の錯乱ぶりは、まさしく諏訪のケースの産ませた側と同じ状態なのかも。
産んだ側、出産直後や現在のシンディの、向井がいない場での本音が聞きたい。

>>189
＞側にいるからこそ依頼主側は子どもを産んだ人間にいつ取り戻されるかと疑心暗鬼になり
＞また、産んでもらったからこそ 新 た な、身近な 産 め る 人 間 へ の 嫉 妬 が 芽 生 え る。
＞産んだ側も自分が十月十日おなかのなかで育て産んだ子を手放した虚無感におそわれ
＞心身不安定な状態に陥ったらしい。

>>378
彼女はさ、「子供がいる幸せ」ではなくて
「やさしい旦那様も可愛い子供もいて幸せね」
と言われる幸せを求めてたんじゃないかなあ。
だから、叩かれるとイヤ。人から羨ましがられたい。
養子じゃ物足りないのでは。

じゃあすべての望みが叶ったんだね。
猛烈に羨ましがられてるし。

>>383
自分でつくったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ捨てハンたちにはずいぶんうらやましがられてるね（笑）

（´-｀）．。ｏＯ（なんでもBBS　IP表示してくれないかなあ）

みんな、高田氏のブログでまったりしようぜ！

シュガーというグループにいた女性が、出産で命を落としたんだよね。健康だったのに。

今でも、出産のために亡くなる人は多くいる。
後遺症の病気などを含めたら、すごい数だと思う。

シンディーにもしものことがあったら、彼女はどうするつもりだったのかなあ・・・「そうなっても責任は問いません」という書類を書く決まりだったんだっけ?
向井さんに聞いてみたい。もしそうなっていたとしたら残された子供たちにあなたはどう説明しましたか、と。

素朴な疑問です。
私も双子がいます。まともに育児をしていたら、最低数年間は
２４時間寝るひまもなく、髪振り乱して外出もママならず、
とてもじゃないけど、ああいった活動はできないはずです。
なのに、ブログやったり、仕事で飛び回ったりして、裁判までやってる。

いったい、向井さんって、母親としての義務はたしてるの？
子どもを他人に産ませるくらい、ほしかったんでしょうに、
実際にはほとんど世話をせず、丸投げ育児しているとしか
思えないんですけど。
あんなので母親ずらしてもらいたくもないし嫌悪感を感じますね。
戸籍が実子だろうが養子だろうが関係なく、まずまともに子育てしろよ。

ひっそりと行って、特別養子縁組して、秘密にしておけばよかったのに公言して、
裁判まで起こして、子どもをさらし者にするなんて、鬼畜としか思えない。
子どもが大きくなったときに、自分がそういった生まれ方をして、
それを世間みんなが知っていること、どう受け止めるんだろうか。
しかも、自分たちはいつも忙しいママに放置されて育って。いろいろネタにされて。
生きていくのがつらくなると思う。

向井さんの裁判とやらのことは余り詳しくはしらないけど
日本じゃなければこんなこといちいちネタにされないんだから
そのままアメリカに在住すればよかったのにね。

私も子がいて難産しましたが、経産婦が「自分の腹を痛めない子なんて！」と
２ちゃんねるとかで必死なのを見ると馬鹿じゃないかと思います。
苦しくて痛い思いをしたほうが母親として偉い、みたいなことをいって
他人と比較せずとも、もっと母親であることに誇りがもてないんですかね。

「いつも忙しいママから放置されて育って」子供が不幸になるかどうかは
そのことよりも周りがそういう目で見るかどうかにかかってます。
その証拠にフランス人の子供たちは親が最貧層か日本人母でもなければ
殆ど預けられっぱなしで育ってますが、
そのことによりみんな不幸かというと不幸じゃないですからね。

>>388
>母親ずら

ずらｗ

>>389
その通り。だから増々、たかが戸籍ごときに拘る向井さんの言動が
疑問に思えてくるのです。

あ〜あ、又自分だけでこっそりチョコなんか食べてるよ。

戸籍にこだわってもいいんじゃね
お前等の方こそグジグジうるせーよ
あと、一般人と金持ち特に芸能人の育児は環境が違って当然だわな
優しい旦那とお金があれば、髪を振り乱して育てなくてもいいんだよ
貧乏、暇なしとはこのことだ
ところで君達はどれくらい貧乏？

法相ＧＪ！
法相があの意義表明をしてくれたそのことひとつだけで安倍政権支持!!
みんな法相に激励メール飛ばそうぜ!!

>>389
＞そのままアメリカに在住すればよかったのにね。

どうやって？
今は子供がアメリカ国籍を持っているからって
それを理由に親に永住権は与えられないよ。
南米からの不法移民が増えてるからね。
昔聞いたことがあるけど、アメリカにはない特技とか
伝統的な技を持っていると伝承者として割と簡単に
もらえると聞いたことはあるけど
本当かどうか知らないけど、たこ焼き屋さんがそれで
永住権を取った。なんて話があるｗｗ
確かにアメリカにたこ焼きはないもんね。ｗ

>>395
アメリカに子供を留学させてシッターさんをつける。
向井は時々訪米し、親子ごっこ。

今とあんまり変わらない生活じゃん？

>>396
ああ！いっそ向井さんがホームステイ費用を払って
シンディに預けちゃえば良いんだ！

日本で認められていない方法、色々な面で普通とはいえない手段で手に入
れた子供なんだから、届け出の際も通常とは違う対応をされるのが普通で
しょう…？それもこれも納得して代理母と言う手段を選んだんじゃないの、
この人。

いたずらに注目を浴びて不自由な思いをするのは子供達なのに、どうして
紙切れだけのことにこだわるんだろう？そこまで様式にこだわりがあるん
なら、なぜ自分で分娩という自然な様式では不可能な子供を諦めなかった
んだろう？養子だけど真の家族という親子は大勢いるし、この人の場合は
「しかも、遺伝的にも親子」という事実もある。いったいなにが不満？
他人に産んでもらったことも、覆せない事実でしょうが。

前スレで「実家に預けられないからシッター」
って言うのを読んだんですが
向井さんの両親って代理出産に反対だったの？

お前等は、向井亜紀と並んで比較されたら、美貌、旦那、知名度、財力、仕事と見るも無惨に負けるくせに
子宮だけは勝っているようだな
勝っている部分を鼻にかけ、チクリチクリと小出しに陰口を叩くドブネズミとはお前等のことだ。

>>400
釣り餌にしてはいまいち

>>390
スレ違い。ここ行ってこい↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150811437/

「子供がどうしても欲しかった」という気持ちは尊重するし、その過程で代理母が必要であり
かつ　その費用が支払える財力があり、日本では認められないから「アメリカで授かりました」までは
個人の自由だと思うのだけれど、そこからどうして戸籍上で実子と認めろの裁判になるのか。
そこには、「"養子"と表記される我が子がかわいそう」という差別意識があるからだと思う。

実子と記されたところで、全国的に代理母出産は知れ渡っているのだし、本まで出版しているのだから
成長した子供たちは、いずれ理解するだろうこと。その子供たちが２０歳（１８歳？）になったら
アメリカ国籍か日本国籍か自由に選べる権利があること。←アメリカ選びそうだがな・・・。
それらのことを踏まえた上で、擁護するというのは個人の自由だけれど、やはり私は支援できないな。
子供がかわいそうかどうかは、その子供が決めることであって、他人がとやかく言う問題ではないとは思うが。

>>403
人間社会だから戸籍があるんだよ
子宮頼みの半分動物のお前等には関係ないことだ
うせろ。
シッ！ シッ！

>>399
向井さんのご両親は良識のある方ですよ。

おはよう〜向井さん
昨日も明け方までいろんな板で暴れ狂ってたのに、早い時間から頑張ってるね！

私も納得行かないよ、向井さん。

こんなんで認めてたら世の中狂っちゃうよ。
臓器売買みたいなもんでしょ。
低所得者のお腹をお金で借りて、、、こんなのっておかしい。
これがまかりとおっちゃったら、モラルも自然もなくなるよね。

日本で出来ないから海外でそういうことしといて、それで日本に
戸籍を認めさせるなんてどうかしてる。
やってる事がバカ。ってか、世論とか考えないんだろうね。
救いようがない。

赤ちゃんが去った時のあの代理母の涙が忘れられない。

>>406
マサかと思うけど、それ私宛？

>>407
＞世論とか考えないんだろうね。

考えていたら、当時、日テレで平日毎朝放映していた
レッツ！の司会と言う大きな仕事を引き受けている真っ最中に
愛人に子供を作らせて引き取る。なんて暴言はしないでしょ
彼女は社会人としての自覚が全然無い
極めて非常識な人（←これでもやんわり表現なのよ　うきっ♪）

>>408
いえいえ、少し上で釣竿握ってる向井さん宛ですよ。
ﾆｭ速ではこの意見で住人がほぼ一致でした。

571: 2006/10/04 09:29:57 KoiGDeOEO
子宮がなければ子供を作れないのは当たり前で
金で代理母に頼むのは不妊治療でもなんでもなく単なる子供の売買
認めればきりがなくなるわな

金曜日から（判決の日から）連日、何がしか子ども関連の話題を出してくるのが
わざとらしい・・今までみたいに夫婦だけで寿司屋だスタバだとか、こっそりエクレア
だとかそんな話を書いて欲しいw 子どもの話題でも、ゲロで病院行った帰りに東京タワー
連れてったたか、子どもの問いかけにクサイ芝居で答えたとか、そんなことも書いてw

ID:MVwaaUfH
>86>91

ID:eFxa+95u
>96>109>119>126>168>172>176>182>183>184>186>196>203>240>243>249>254>259>261>265>266>325>328>339>340>342>346>367

ID:61QCEaCC
>376>377>393>400>404


ニートヒッキーは暇でいいわねww

戸籍を宙に浮かせない為に、養子縁組があるのに、
何故実親になる事に拘るのか不思議。
気持ちの問題一つなのになぁ。

向井さんはどうして頭も悪いし顔も悪いのに芸能界にいるのかな。
結局、代理母ネタでしか食っていけないってことでそ。
完璧子供を食い物にしてるんじゃん。
怖い女だねー。
中村うさぎが自分の買い物依存や整形体験をウリにしてるのと似てる希ガス。
それでもうさぎはあくまで自虐の範疇だけど、向井さんは対象が子供だからね。
これは倫理上まずいでしょう。批判を浴びても仕方ない。

上のほうで双子のお母さんが書き込みしてたけど、
年子や双子の子育てって、ほんとに想像を絶するほど大変なんだよ。
たまにシッターさんに頼んだり、母親に手助けをしてもらったとしてもやっぱり大変。
自分の産んだ子を自分で育てているのだから、お金があっても大変さには変わりない。
向井さんが「子育てしていない」って認定されても仕方がないよ。

>>413
結局子供というブランドを着飾りたいだけなんだろうね

>>413
実父：高田
実母：シンディ←これがいやだったのかも？
実子：双子
===========
越えられない壁
===========
養母：向井

あるいは、実は向井さんの卵子は全部不発に終わり
コソーリ買っていたから、戸籍だけでも実母に執着とか？
もしくは、単に世間体、それだけなのかもしれないし？
真相は向井さん自身も多分わかってない
彼女はいつも刹那的、その場の感情や勢いだけで動く人だから
彼女自身、自分のことも判ってないと思われ

自分の卵子じゃなかったら、減胎に反対しなかったと思うんだが・・・

正義感が強く心の綺麗な向井さんが、フジテレビに密着取材されて
他のマスコミにも関心を寄せられてる最中に中絶を容認するわけがないでしょう。

猜疑心が強く心の貧しい向井さんが､ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞに金儲け取材させてて
他のﾏｽｺﾐにも関心を寄せさせてる最中に中絶を容認するわけがないでしょう｡

>>419
子宮ガンで自分の子の命を諦めねばならなかったからだと思う。
自分のために、一人犠牲にしてしまった。
また犠牲にしたくない、と思ったから？

別に向井擁護でも何でもないけど、
だったら、シンディを犠牲にしてもいいの！？ってツッコまれそうかな。

旦那が現役の時は子供いらないと言ってたけど
さっさと作っておけばこんな事にならなかったような・・・

今四十路ガールｗって言ってて
今年で無事術後満５年を迎えたってことは
どんなに若く見積もってもガンになったのは３４，５歳でしょ？

結婚はそれよりだいぶ前だったように記憶してる。
自分たちがまだまだ遊びたいから、と
若いうちに子づくりしなかったのは自由だが
そのあとの尻拭いをするためにアメリカ人に産ませたり
日本の法律にも盾突いたりｓるのはいただけない。

そうだよ（・∀・）
向井が以前から「育ての親」「育ての親」っていうのに
違和感があったけど、
育て方うんぬんよりも産まれた時点では育ててないのに
「育ての親」強調してたからだ！


541 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/04(水) 09:01:00 ID:F7GlWQWQ0
516
＞育ての親と遺伝的にも実子であるならば、実子であるべき

細かい突っ込みになっちゃうけどさ、育ての親っていっても、出生の時点では
「育ての親となることを表明している者」に過ぎないわけじゃん。

あと今回のケースは、代理懐胎の中でも「ホストマザー」かつ「配偶子はいずれも依頼夫婦のもの」だけど、
「サロゲイトマザー」（＝精子は依頼夫の、卵子・子宮は代理母のもの）だったり、
「ホストマザー」でも「配偶子のうちいずれかが第三者から提供されたもの」だった場合はどうなるのよ。

もしかして、向井亜紀ってブログ中毒みたいになってる？
反響が欲しくて欲しくて、今回の戸籍問題含め、おかしな行動に出てるとか？

代理母出産で不妊の女性が将来的に精神的に負い目を感じる事への治療行為
出産したのは別の女性なので実子ではない！

批判の投稿を削除しているBBSなのになんでnewsサイトは好意的と報道するんかねぇ〜
ボケが！

産みの親は絶対一人。
育ての親はだいたい二人（両親）
産みの親と育ての親は同じ人なことが多い（お母さん）

今回の産みの親はシンディ。
日本の法律では産みの親が実母らしいからそれでいいじゃん。
双子ちゃんが瞼に浮かべるお母さんは向井さんってことで。

こうまでして欲しかった子供の生命保険の受け取りを心配するー？
別に身分証明を出さなきゃなんないからって
保険金殺人だって消費者金融だって、赤の他人が受け取り出来るじゃん
戸籍の表記なんてどーでみいよ、実の親子なんだから
なんか「悪いことしてる」って罪の意識なのかね
それを世間を巻き込んでの大騒動

「あなたがしたことは間違ってない」
と言ってほしいだけなんじゃない？

君達の意見をまとめると
妊娠、出産と苦しみ抜いて、育児は髪を振り乱して行わなくては母親として認めないというのだろ？
そんなんじゃあ、誰もお前等の仲間入りをしたいとか、相手（産婦人科医や小児科医）をしたいとは思わないだろーな
日本が少子化になるのも頷けるわな
化け物か？

>>428
可哀想に
必死に普通の母親になろうとしているんだろーな

2CHで旦那と育児の愚痴を書いている奴等より何倍も母親だよ
向井亜紀は美しい。

２ｃｈは怖い、過激と言われていたのは過去のことかなあ
Yahoo！の方がこわいよ
■金で薄汚い餓鬼を買った向井亜紀■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1133344&tid=a2a36ba4ggv1xa4a42n54a4rgca4ca4bf8fe0f0a15aaa2a3&sid=1133344&mid=1

>>431貼り忘れた・・・・・・・('A`)
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%B8%FE%B0%E6%B0%A1%B5%AA&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE

>>429
まだいたの！？
朝からずーっと各板に張り付いてるけど、前みたく過呼吸で倒れちゃうよ。

>>424
ブログ中毒というか、代理出産決めました会見からずっと
ハイになってる印象。

精子やら卵子やら子宮、卵巣、着床、仮腹・・・
向井の口から出るとなんだかえげつなく聞こえる言葉たち。
一日中、年がら年中そんなことばかり考えてたんだろうな。
うぜー。
へたに代理で子なんか手に入れるから、余計に「産んでない」ってことが
強調されてきたんだよ。想定外だったな、向井。
「産めなかった」事実を書類で操作しようとしている向井。
そうはいかないんだよねー。

向井見てると、不妊でお子さんを諦めた方が、潔くそしてヒューマンに見えてくる。

代理出産こことがなくても、この人って
叩かれてたと思う。
シッカロールだのゆでだこだの。

街でアンケートに呼び止められただけで
筋肉旦那に睨みをきかさせる勘違いぶりといい
元々おかしい人なんだろう。

>>435
奥さん、これ忘れてまつ【分娩】

ずっと読んでて思った。

向井は子供を持ちたかっただけなのだろうね。
子供の立場（つーか自分の立場）を理由に実子扱いにこだわってるけど、
そこまで思い入れることができるならば、もっと子供のそばにいてやればいいのに。

仕事で週末泊まりになるのはしょうがないし
大阪ナイトも仕事の付き合いならしょうがない
しかもそんな仕事をしている女性は
養子縁組の条件から外されるので
代理出産に手を出しても仕方がない

と精一杯譲歩をしても、それでも向井さんは
母親業をする気概というか覚悟が見えないんだよね

>>436さんが言ってる懐かしのシッカロール事件に始まり
記憶に新しいゆでだこ事件まで
代理母にプロポーズした時の熱心さはどこへやら？
手に入れたらもう関係ないですか？そうですか・・・('A`)

シッカロール事件って？知らないので聞きたいのだけど。

うんゆでだこも。

>>440
旧公式サイトの話でね。
子供を引き取ったばかりの初めての夏頃だったかな（記憶おぼろｗ
シッカロールをパタパタして「汗疹がなかなか治らない」と
掲示板でみんなダメダヨーの大合唱されてた

アタシャあの時初めて、向井さん代理母が妊娠中
なんにも全然ひとっつも育児の勉強していなかったんだって知って
呆れまくったよ・・・('A`)

金銭で赤ちゃん売買したのに、こっちはお咎めなしかい
なんか変

心が狭いとか言ってる信者はぜんぜんわかってない。
いちばん心が狭いのは向井本人じゃない？

>>443
素人だから違うかもしれないけど
たぶん日本には養子縁組目的の
子供の人身売買を禁止する法律がないかも・・・

売買春なら性風俗関係の刑事罰があるけど
まっとうな夫婦が養子（向井は実子のつもり）を引き取るために
金を出すってのは海外じゃ日常茶飯事の横行ぶりだけど
日本じゃ買う人いないしね。いるかもしれないけど
一般的認識ないし政治家も役所の人も想像もしてないとｵﾓ

まぁｼｯｶﾛｰﾙ事件も”初めて育児”だし、年齢的にも古い育児知識しかなかったのかも・・・
と譲歩しよう。

あれから約３年。
真夏日に子供がゆでだこのように真っ赤な顔になっても遊ばせます。
食べられないものでも、見た目を良くする為弁当に入れます。
双子が泣いて縋ってもお出かけ。出かけ先で自分の大はしゃぎの写真を子供へのお土産に。
肌寒い雨の日に体調不良の子連れ歩きます。
病院帰り、一時的に薬がきいていて調子の良いときに”ご褒美”と称してお出かけします。
（案の定、翌日子供はダウンです。）
蕁麻疹が出ても、病院に連れて行きません。原因追求すらしません。
子供に言い聞かせはしません。常に問題回避の方向で動きます。
双子を向井だけで連れて歩くことはできません。
たまに出てくる育児の様子はこんな感じ。

基本的には、子供をｼｯﾀｰに任せて夫婦で食べ歩き。
子連れで入れるお店でも、子供は連れて行きません。
自身の体調管理だけは人一倍気を配ります。

初めての育児だとしてもヒドイと思う。
本屋行けばいろんな育児雑誌あるし。
向井さんって子供通じたママ友っていないのかな？
スクールのママ友とか。

>>446
mgdk
ｽｹﾞｰな…将来は金属バッｒｙ

>>446
＞年齢的にも古い育児知識

ｱﾀｼｬ向井と同じ世代だよ・・・('A`)
育児するならシッカロールは常識にもならないほどの常識
もうすぐ育児が始まると思えば
育児雑誌なんか見なくてもテレビとか自然と育児情報が
入ってくるもんだよ
あの時に全てが見えたね
だからその後の破天荒降りはヤッパリネの感想しかない
向井は今後もこのまま行くよ
でもかろうじて希望があるとしたら実父の高田氏かな
男の子で良かったよ
男の子なら父親さえしっかりしていればなんとかなる

>>446
やや厳しめの書き方ではあるが、向井亜紀の子育ての様子を開幕みることができた
貴様等の辛くて薄汚い子育てと違ってなんとも進んだ頭の良い子育てをしているようだな
これからの子育てはこうでなくてはならないと感じたよ

>>447
ご近所さんくらいはいるだろうけど
アドバイスも聞き入れなさそう

>>449
古い世代→シッカロール

今 → ベビーパウダー

じゃないのか？

>>432
ヤフもけっこうすごいな。

ﾑｶｲﾀﾝ、張り付くページがまた増えた。

>>424
そんなﾑｶｲﾀﾝの負のパワーに、ｱﾃｸｼも向井中毒になりそうｗ

>>439
＞養子縁組の条件から外されるので

向井さん、養子縁組斡旋所で断られたってほんとなの？やっぱメンヘルだからかな？

>>449
悪いけど父親も全く頼りにならない悪寒。
向井の両親が育てた方が100億倍マシかと。

今は粉は使わんよ。

ニュー速で見つけた、向井の話を聞いて、不妊義理妹の子供を代理母になるのを
姑にやんわり圧力かけられた可愛そうな人の話・・・。

こういうの、代理母日本で認めたら、どこの田舎でも起こりそうでｺﾜﾋ・・。


88 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/03(火) 23:55:54 ID:jAb1qPGKO
>>271
踏み切る手前で抑えてる人はいると思う
（私の姑とかね）
そういう人にいくら話しても、断るのは非情な女としか考えてもらえない。
製造機のように扱われるよね、あなたみたいな論法でさ。
三人欲しいから三回産んで、でもこの子はこっちの遺伝子だからねって、
そんなのは社会じゃなく、ただのクローン栽培に近いと思うよ。
きついようだけど、代理出産には代理する側の人間が必ずいるんです。
そして、遠くの海外ではなく、同じ国内でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人間も存在するんですよ。
298 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 00:03:46 ID:W8tJRgaa0
>>288
希望の性別でなかったり五体不満足だった場合に
姑＆不妊夫婦から激しく責め立てられそうで怖い。
326 名前： 192 投稿日： 2006/10/04(水) 00:17:43 ID:BBhZ1ofEO
>>298
うん…絶対にそうなると思う。
うちの血じゃないとか言い出しかねないです。
それと、母親が妊娠してるのに、産まれた子供は義理姉に渡るとなったら、
私の子供たちも混乱するし、兄弟なのに従兄弟（従姉妹）になるわけで、
私も家族も精神面で乗り越えられないと思うのです。
幸い、夫が猛烈に反対して、冗談でも許さないと話し合ってくれたけど、
姑は冗談ではなく本気で話てましたから…orz
今でも姑からの電話で向井さんの話題は出ますが、夜逃げしたい気持ちでいっぱいです。

>>457
子供を代理母→子供の代理母

>>454
日本の養子縁組制度（施設から引き取る場合ね。）は
条件がかなり厳しくて、不規則な仕事してたらダメとか
定収入がないとダメとか、建前は共働きでも良いと言っているけど
現実は専業主婦夫婦の方が有利だとか
高田さんの職業だけでもかなり厳しいのに
向井さんは再発の危険があったから全然ダメだめな条件だった。

>>455
ちょっと待て　それじゃ向井のような大人が出来上がってしまうw

>>460
それは大丈夫かと。
亜紀は突然変異みたいなモンだし。

>>447
たぶん、育児雑誌なんて読む気ないと思われ。
ｼﾝﾃﾞｨ妊娠中も飲み歩き、育児用品買ったのも双子が誕生してから。

今は今で、ﾌﾞﾛｸﾞ更新・ｺﾒﾝﾄﾁｪｯｸに大忙し。育児書読んでる暇はないと思われ。
ＰＣの電源は一日中入れっぱなしで（猫が温かくて気持ちよくて、離れなくなるほどＰＣ熱持ってます）
ﾌﾞﾛｸﾞ使って信者に聞くことはあっても、検索には一切使いません。

隣のおばあちゃんの話は出てきても、ﾏﾏ友の話は出てきたことありません。

>>449
大変ｼﾂﾚｲ致しました〜

最初は｢母親｣になりたいだけだった、かもしれないが
自分の卵子が使える、代理母に頼める、金も何とかなる
戸籍？それも完璧でなくっちゃ、って欲が深くなりすぎたんだね。
自分の卵子を使っちゃったから勘違いしちゃったんだろうけどさ。
分娩した人が戸籍上の実母って、理解できなかったのかしら？
埼玉一の女子高をご卒業のはずでしょうに。
本来なら子宮全摘で養子をもらう方法でしか母親になれなかったはずなのに
医療技術の進歩のお陰で基地外作っちゃったね。

>>460
向井には兄か姉がいるはず
そっちがまともだとしたら
461さんが言うように向井は突然変異ｗ
少なくとも雑誌で知った限りじゃ
向井のお母さんは凄くまともな人だったよ

>>457
姑さんが代理母になればいいのに。

あれ？

どれ？

>>463
＞本来なら子宮全摘で養子をもらう方法でしか母親になれなかったはずなのに
＞医療技術の進歩のお陰で基地外作っちゃったね。

それはないんじゃない？不妊で苦しんでいてやっと授かった子供なのにどうしてそういうこと平気で言うの？
ねぇ、どうして同じ女なのにその苦しみが分かってあげられないの？

同姓異性関係なく、本当の辛さというのは
本人しかわからないですよ。
「さぞかしお辛かったのね」と同情はしてもね。
だからって「どんどんお好きにやりなさい」とも言えない行動を起こしてるから
「おいおいもちつけ」と突っ込みたくなるんですよね

向井さんと信者には

>>468
向井は不妊じゃないっての

＞不妊で苦しんでいてやっと授かった子供なのにどうしてそういうこと平気で言うの？

へ？
誰のこと言ってんの？

>>468
マジレスしちゃうけど、確かに苦しかったかもしれない。
でも、苦しむ矛先のはけ口を間違えていると思う。
それに向井は>>470さんも書いている通り不妊ではないと思う。
不妊治療したくても出来ない体だよね。気の毒だけど。
非合法の行為をしているんだから、
今回のように戸籍の問題などである程度の制裁はあって当然。
でも悲劇のヒロインぶって全てを都合のいいように
片付けようとしているところに問題があると思う。

特別抗告の期限は今月１０日。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000404-yom-soci

>>463
分娩した人が母親になるというのは、今のような医療技術がなかった時代の法律だよね
そして代理母が可能になった
子供も産まれた
すると、この新しい事実を法律に問う作業が必要となるんだよ
そして高裁の判決がでた。
法の答えが出たわけだ
さて、ここで質問だが、現段階において間違っているのはどっちなんだ？
お前等こそ、判決に反逆する
「反逆者だ!!」

狂っているのはお前等だ
馬鹿！

まだ最高裁の判決はでてないですよ。

でも子供が欲しいなら公表せず、代理出産をすればよかったんです。
子宮がないから自分の子供と認められなくても「養子をもらった」と世間を欺いて血の繋がった子供を育てれば良かったんです。
戸籍も全て自分の思い通りにしようとすることで、余計、子供や自分を追い詰めてる。
確かに遺伝子では夫婦の子供でも、全てを望んではいけないと思う。
可愛い子供を二人も授かったんだから。
子供にさえわかってもらえれば、いいのではないかな？と思う。

>>470
お前の言う不妊の定義を晒せ

>>475
まあ 現段階では高裁の判決だわな
でも判決は判決だ
法の答えだよ
キチガイ扱いはないだろう？
もし向井亜紀が狂っているというなら
高裁の裁判官に言えよ
お前は狂っているとな

最高裁の判決が出ればそれに従うまでだ
それだけのことだ

向井さんは不妊の代表みたいな顔してたけど
実際は生まれてから一度も不妊治療をしたことが
ないのよﾈｪ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>468
＞不妊で苦しんでいてやっと授かった子供

向井さんは不妊ｼﾞｬﾅｲﾖ論はともかく。
向井ヲチをし続けてきた者たちも、だからこそ誕生のニュースの時は
産まれてきた命に罪はないと祝福したさあ。

叩かれる行為をしてまで手に入れた子どもなのだから
大事に慈しんで育ててくれ、と。
>>2の「向井亜紀」で検索してでてくる鬼女板の
代理母スレの過去ログを読んでくれ。

なのに、なのに。
フタをあけたらシッターメインで
自分はろくに育児について必要な知識も仕入れず
遊び歩いているから余計叩かれるのよ。

>>446
つ　子どもの誤飲が可能性がある大きさのものを放りだしておいて「ちっちゃいものクラブ」

これも追加してくれ。

不妊っていうのは、「何かの原因があって妊娠できない、しづらい」
ってことだと思ってたけど
（だから「不妊治療」があるわけで）
向井のように「病気で子宮とって妊娠できない」
のも含まれるのか？

どうもクローンとか臓器移植問題とかと一緒で
なんかすっきりしないな。結局のところ
金が大きく絡んでくるから、かもしれないが。

>>480
一般的には治療すれば妊娠の可能性がある人を不妊といふ
向井さんは生殖機能不全とか生殖機能障害者かな
日常生活には全然不自由しない障害者だね

ニュー速では、法務大臣スレを使い果たしたので、向井関連は次スレとして残ってたこっちに移りました。

このスレタイ嫌いなんだけどさｗ
【社会】 「私もがんばろう！と…」 向井亜紀さんのブログに、激励続々…高裁の出生届受理命令で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159755174/l50

>>483
続きのスレ立ってますよ

【社会】 向井亜紀さんの代理出産、「問題残っている」と法相…最高裁への特別抗告等も検討か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159951741/

>>483
今はこっちが人多いみたい
【社会】 向井亜紀さんの代理出産、「問題残っている」と法相…最高裁への特別抗告等も検討か★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159951741/

被った（´Д⊂ｸﾞｽﾝ

そんな日もあるさ

>>482
そうか。

＞一般的 と前置きしたところが胡散臭いが…お前の考えはわかった
だけども健常者が身障者（お前の頭の中の定義）をどうこう云うとはな
おかしいんじゃねーの？(･･?

>>487
ありが�d(´ー｀ﾟ )ヽ

…昨日からずーっとｽﾚにいるのか。
もうすぐ10時間過ぎるよ


376: 2006/10/04 00:23:00 61QCEaCC
&>>374
どこだそこは?
お前等､いろんなところでﾋﾝｼｭｸかっているんだな

代理母が認められたらとんでもない事になるぞ。
本人が望まないのに代理母を強要される可能性が高い。
例え実の姉の為でも実の両親や姉の義両親に懇願されても、自分のお腹の中で
育てた命と引き離されるのは心に深い傷を負う。身近なだけに接する機会もあるし。
向井亜紀はきっとこういう問題の事は頭の片隅にも無いはず。
だから馬鹿は嫌いなんだよ。

向井擁護のﾚｽって馬鹿ばっかで、
まともに議論すら出来ない感じね。
>>450とか。ﾜﾛﾀ。

は〜
私が書いたレス、削除されなかったものの信者からガッツリ責められまくってた
反論すんのも馬鹿らしいから放置するけど、なんだかなあ・・・

シッカロール事件はシッカロールを使うと良くないことを知る、
知らない以前の問題。
なかなか治らないのならアドバイスを求めてないで子供を病院に連れて行けよ
っと思う。

>>493
儲って言っても、言葉の通じない人ばかりだしｷﾆｽﾝﾅ
あっちこっちで湧いては叩かれてるよ＞援護
TU-Ka、強そうなIDがｳﾗﾔﾏｼｽ

>>492
本当にそうだね．
代理母が賛成だと言っている信者って何にも考えてない．
まさに類は友を呼ぶ。この言葉とおりの信者達。

なるべく落ち着いた文で確信をついたレスしても
論点をずらして、でも文面はどこか感情的

>>496
本音を言うと向井自身も擁護者達が頼りにならない・・と思ってたりしてｗ

「いいじゃないですか！幸せなら」とか「人としての思いやりがない！」では法律は動かせないべ？
そんな簡単に動かせるのなら、時効を逃れた女教師殺しをどうにかしてくれ！

>>494
なんてったって、蕁麻疹が出ても「原因はわからないことが多いんですって」で
かゆみ止め塗っておしまいですから。（旦那は喘息＆食ｱﾚもちらしい）

それが向井流育児ですわよ。

>>498
＞本音を言うと向井自身も擁護者達が頼りにならない・・と思ってたりしてｗ

だから複数のコテハン駆使して自分で自分を擁護したり
信者を必死に誘導しようとガンガッてるｗｗ
3歳の双子抱えてたら普通はネットをやる暇などないはずなんだけどね

>>499
あの蕁麻疹
お弁当を垣間見た限りじゃ食生活に問題がありそう

基本的に育児に向いてない人間だと思う
行動の原動力が自己愛だけで、子供に本当の愛を向けてない感じがしてしまう

>>501
そのへんを、養子を斡旋する施設の人は分かっていたんだろうね。
表面的で一時的で気分的な偽善者は、長期戦の育児向きではない。

実際、手に入れてみたら、子供ってそういいものでもなかったかも‥とか
思ってたりして。
買ってみたら意外とショボかった有名高級ブランドバッグと同じノリでさ。

>>501
そうだよねえ
子供じゃなくて高田の遺伝子だし
代理母が手放したくなければ子供は上げても良い！
たぶんベビーM事件で代理母に同情論が集まったから、
私は理解ある依頼人を気取ったつもりだったんだろう
いや
もしかしたら本気で代理母がそう言ってくれるのを期待していた？
だから飲み歩いて育児の勉強を全然しなかったのかな？

PRIDEも大ピンチなのに
向井の我がままに人生振り回されている高田もｶﾜｲｿｽ。
このままだと高田のタレント生命もﾏｼﾞﾔﾊﾞｲｗ
ｻｹﾞﾏﾝ向井。

>>505
実況板で、高田さんがDDM.comと契約したとかなんとか言ってる人がいたけど
ネットサイトと契約って何やるんだろうね？

あ　DDMじゃなくてDMMだったかも
どっちかわかんないけどそんな感じのアドレスだった

双子が生まれてからベビー用品一式を買ったって本当なの?
あまりにもありえなさ過ぎて・・・
普通子供が生まれてからベビー用品を買うなんてありえないし、
ベビー用品を見ながらあれこれ選んで買うのも子供が生まれる前の
楽しみだよね。

>>505
高田さんは、双子つれてベビーシッターと駆け落ちするかもね。

そのほうがいいよ。メンヘルからは逃げるが勝ちだよ。

「私の子を返せえぇぇ〜！！」って髪振り乱して追いかけてきそうだよ・・・

実子にこだわったのってそういう意味もあったりして。

ﾇｰ速板で、ｴﾛｻｲﾄ運営してるらしいと出てた。


>双子が生まれてからベビー用品一式を買ったって本当なの?

昔のﾌﾞﾛｸﾞに、ｼﾝﾃﾞｨが予定日よりも１ヶ月近く早く破水　→　緊急手術。
慌ててｱﾒﾘｶへすっ飛んで行き、帰ってきて最初の双子誕生報告のﾌﾞﾛｸﾞで、
急なことで何もしてなくてﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄをやっと頼みました。通販で慌しく買い物中。
と出てたよ。
あまりにもありえなさ過ぎることで、かえって自分よく憶えてるんだ。

あの感じだと、多胎妊娠のリスクも理解してなかったかもよ？

>>494
その事で病院行った訳じゃないのに、虫刺されが酷かったらしく
塗り薬を処方されてもいたよ。
それを「虫刺されが一杯ってガキ大将っぽい」なんて訳解らん事
ほざいてましたが。

>>509
どっかで「高田は向井と一緒の時は目が死んでる」ってカキコ見た。
向井はべビシは「おばちゃん」とわざわざブログに書いてるけど。

事前に調べたり動くという習慣の無い人なのかな。
癌検診受けない、育児書読まない、ベビー用品買っておかない、
その時になってから大慌て。
事前に知識つけてないから「こんなのおかしい」と大騒ぎ。
何回やらかしても学習しないお方だ。

>>512
ああ思い出した。
それで、ここで擦り傷と間違えてるよバカ
虫さされは油断すると大変だとか
例によって叩かれまくってたｗ

>>513
何回やっても学習しないけど、問題なのは
その度になんとかなって来ちゃってるって事
だから向井はいつまで経っても学習しないんだよ
悪運が強いってやつ？
今回ももしかして悪運が働くかなあ？＞最高裁

>事前に知識つけてないから「こんなのおかしい」と大騒ぎ。

それが今回の騒動にも。

　　　　　 戸籍上　　　　　実生活
高田　　　実父　　　　　　　実父
向井　　　養母　　　　　同居の叔母
シンディ　 実母 　　 ほとんど記憶無し
ベビシ　　 他人　　　　　　　実母

双子にとってはこんな感じ

普段は人任せ、何かあったときは母親面して騒ぐ・・・いったい。

>>512
>べビシは「おばちゃん」

はいはいーー、四十路娘のﾑｶｲﾀﾝはおばちゃんじゃないのねーー。
永遠に少女なんでしょうか？少女というか脳内お花畑住人だが。

人に子供うませてりゃ、ふけるのも遅い罠。妊娠線もできないし、おっぱいもたれませんよね。

おばちゃんとは全く思っていないご様子。

四十路向井＆ｼﾝﾃﾞｨｰ＆ｼﾝﾃﾞｨｰ娘でｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸしました。
足袋ｻﾗのｽﾀｼﾞｵにてｴﾋﾞちゃん風、とか言って写真公開するくらいですから。

>>511
教えてくれてアリガトン。
ありえない。しかも通販？店で買ったほうが早いだろうに・・・
向井ってただ単に何にも考えてない性格なのか?買い忘れるほど生まれてくる
子供のことで悩んでいたのかどちらだろう？

ただ単に何も考えてないと思われ。

このｽﾚでも外出だけど、
ｼﾝﾃﾞｨｰ妊娠中に飲み歩いてるのを注意され逆ｷﾞﾚしたのはあまりに有名。
ﾌﾞﾛｸﾞを一定期間見てれば、相当場当たり的な人生を送ってるのがわかると思う。ただ単に何も考えてないと思われ。

このｽﾚでも外出だけど、
ｼﾝﾃﾞｨｰ妊娠中に飲み歩いてるのを注意され逆ｷﾞﾚしたのはあまりに有名。
ﾌﾞﾛｸﾞを一定期間見てれば、相当場当たり的な人生を送ってるのがわかると思う。

>>520
有名芸能人は忙しいし人目もあるから
通販を利用することが多いから
有名人気取りだったんじゃない？
あの頃は確かにお騒がせの意味では
有名だったしねｗ

子供の蕁麻疹は、子供の性格のせいにして
病院にもつれていかないのに
あの数日に及ぶ、旅サラダに向けて足の浮腫みとり実況
には本当に萎えた。
衣装はスカートのみって契約でもあるのかと。

予定日というからには40週目だよね？
一ヶ月近く前ってことなら、すぐ正期産だし、
双胎じゃなくても、殆どの妊婦はお産の準備は出来てるころだと思う。

やっぱり代理母が子供を手放したくない！と言うのを
期待していたんだ

>>435
仮に書類が思い通りの形に整ったとしても
今度は他人の噂が気になって、差別だとか騒ぎ出しそうなタイプですよね・・・
向井よ、自分を誤魔化す為に人生費やすのは虚しいぞ、と。

329 名無しさん＠七周年 2006/10/02(月) 16:32:19 ID:4VBQ7X5t0
314
自分の心の傷を癒すために、他人の体を金で買うのか。

自分の息子が、将来２丁目あたりで男娼でもやったら、彼女はなんていうのだろう。
息子が「男性しか好きになれない人がかわいそうで、有償ボランティアで相手をしてあげた。」
と言ったら、褒めるしかないね。

既出すぎるほどｶﾞｲｼｭﾂだが貼っておく。

474 名無しさん＠七周年 2006/10/03(火) 02:36:06 ID:GZhIbApV0

2000年９月、亜紀が36歳の時に待望の妊娠が判明する。
しかし、妊娠と共に知らされたのは、子宮頚ガンにおかされているという事実だった。

小さな命を守りながらの２度の手術。だが、医師は亜紀に告げた。
「もはや子宮全摘出以外に、母体を守る選択肢は残されていない」
…極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
　ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

そしてその母の言葉に初めて自分の死を意識した向井は
子供の命を犠牲にする子宮全摘出を承諾し、自分の命を選んだ。

術後しばらくして代理母にチャレンジすることを決めた向井は母に
「お母さん、私代理出産頼むことに決めた。
赤ちゃんが産まれても仕事続けたいから、子供の面倒をお願いね」と。

それを聞いた母が激怒し
向井は両親とは現在は年に数回会うか会わないかの仲です。
双子を両親にあわせたのも帰国後数ヶ月以上たってから。
そのときに向井が親に告げた言葉は
「この子たちが成人するまでお年玉よろしく」　（向井談などに基づいた話です。）

＞代理母にチャレンジ

なんか検定試験受けるみたいな嫌な言い方！

他人の体内で育った、自分の娘の遺伝子を持つ孫って
やっぱり無条件にかわいいと思えるかなぁ。
想像力の限界を超えていてよくわからない。

うちの息子はある果物でじんましんが出ちゃうんだけど、先日ほかの果物で出て
即効皮膚科へ。
皮膚科の先生はじんましんの原因はこれだって判断できない時もある
（パーッと出て、スーッと消えちゃうこともあったり、夜食べた物に朝反応
しちゃうこともある）けど、注意が必要だって。
体調が悪くて出ることもあるしね。
でも、本当にアレルギーだったりしたら、死んじゃう可能性もあるから、
ちゃんと知っておくべきだよね。
旦那の友達はラーメン食べに行って突然倒れた。
そばアレルギーなんだけど、原因は麺にそば粉が入ってたから。
見た目じゃわかんないよね。同じゆで汁でも反応するらしく、死に掛けた。

双子ちゃん、ｶﾜｲｿｽ。。。

高田も喘息持ち、と十分にアレルギー体質かもしれない素因があるのにね。
かゆくて眠れないってよっぽどのことだと思う。

ブログ更新されてた。

＞パワー充電のため
どうやら明日（今日か）講演だかららしい。
もっと早く寝なさい！

（ちなみに私は明日仕事休みで夜更かし。。）

あーあ、みんな暇だね。他人の事ごちゃごちゃ言ってるから
いつまで経っても、こうのとりさん来ないんだよ。
不妊のストレスって怖いね。

二児のﾏﾏ

代理母、体外受精など倫理的にはどぅかと思いますが。生命・遺伝子をいじる…どこまでもやってしまえば人間の営みも必要なくなる

ただ、のぞまれて生まれてくる子供は幸せだと思う。頑張ってる向井さんの姿には心を打たれました。子供を大切にできる親ならいいじゃないですか
幸せになってほしいです

>>535
体外受精でも自分で産む分には良いんじゃない？

>534
こういう煽り、本当ワンパターンなんだけどさ、
私は過去ログ読む読解力まるでなし、ってのをさらしてると思うよ。
かなりの割合が子持ち。

あ、こういうことを書くと育児ストレスって怖いね、とか言うのかな。
倫理上の大問題を議論しているのをただのストレスとしか思えない人は
心が貧しいと思います。

>>528
皆に摘出しろと言われながら、最後まで反対した自分でいたかったんだろうな。
まあ混乱してただろうし、気持ちはわかるけど
今もそのままの意識で育児してるもんな('A`)
いつも泥を被らされるのは周囲だ（家族や自治体）。

>>528
ありがとう、何度でも復習は大切なことですよ。
人命に関わる事柄は特にね。

＞亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
＞たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
＞「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。

確かお母さんはこの時「もしもの時は子供は私が育てる」と言ったんですよね。
向井にとって「自分の人生を失っても〜」とは一体どういう意味だったのかｗ
結局、子供を犠牲にした良心の呵責を
「子供が癌を教えてくれた。」「子供に命を救ってもらった。」と
美談にすり替え誤魔化した挙げ句
自分の人生を失っても〜どころか、他人の人生を失わせるかも〜の借り腹を
したんですよね。　これほど醜悪でおぞましい人間はそうはいませんね。

ﾙｰﾌﾟになるけど
ガンで自分の命を守るため子宮と胎児をあぼーんするか、
自分があぼーんする可能性が増えても次の生命を残そうとするか、
その選択として前者を選んだことは誰も責められんと思うとですよ。

ただ、その究極の選択をせまられて
自分で選んだことなんだから
借り腹して子どもを手に入れることで「なかった」ことにしようとするような生き方はすべきでなかった。

公式ＨＰでの、自分に都合の悪い書き込みは即削除！ってのと同じにしちゃいかんよ。

向井は子宮摘出のあと、代理出産に走るより
ゆっくりじっくりカウンセリングでも受けて
自分の代わりに亡くなった「あの子」の喪に服し、喪失感を受け入れる作業をすべきだったんだよ。

>>540
語弊があったかもごめん
意図は同じ　別に自分の命を優先させたこと
それ自体を責めるつもりは私も毛頭ありません。
ただ言い方だとかその後の態度がね・・・・

自分の命を捨てても子供を！の覚悟もなく
かと言って”高田の遺伝子”を失う覚悟もなく
結果として
自分の命も”高田の遺伝子”も全部欲しい
その願望を叶えるためには他人の命は危険に晒しても平気と

とことん「覚悟」と無縁の人なんだな・・・と

そして今
子育ての「覚悟」もやっぱり見えない　('A`)

産んでもないくせに
産みの親より育ての親だなんて分かったような口ききやがって
そういうあんたは、出生時からKシッターに丸投げでしょ。
産みも育児もしないでおいて実母だなんて笑わせるなつーの。
現に、今日講演、明日あさっても仕事。
以前、子供が生まれたときは子供中心の生活にしますって公言してたのに・・・
子供が生まれる前と現在は何の変化もないじゃん。
子供とシッターが増えただけの話。
この生活を見ていると何の為に子供が欲しかったのか全く理解できない。
ただ意地になって手に入れたとしか思えない。
それで実母ジャなきゃいやだって？
ふ・ざ・け・る・な！

>>541
向井には「覚悟」がない、に禿しく同意。

いつもはじめは口先だけキレイな事を言うくせに
自分の発言に責任を持つ、とか
自分が決めてやったことの結果（それが自分の望んだ結果でなくとも）を
引き受けるとかの「覚悟」がまったくないんだよ。

やることがすべて泥縄というか、
道ばたに「持っていってください」って札だしておいて
持って行かれたら、縄なうどころか泥棒したヤツが悪い！と逆ギレするような辻褄のあわなさ('A`)

裁判所がんばれ。
こんなのが認められたら、
無理やり借り腹を強制される女性が続出しそう。（既に既出？）
うちのトメが、１０年間小梨の義姉を可哀想に思ってるらしいけど
「○○さん(私)のお腹を借りて産んでもらうことができるかも
しれないわね。向井さんとこみたいになるといいわね。」とか
ほざきます。冗談でも気分悪い。人の体を何だと思ってるんだろう。

どなたか今日の仙台での講演行かないかな？
内容知りたいです。

>>544
ウチの母親もよりによって娘（私）、「弟夫婦達がもしだめだったらお姉ちゃんが産んでくれたらいいかも」
とか馬鹿なことをほざいてました、
「じゃあ、、将来伯母の範囲を超えて弟夫婦の子育てに口出したりして」
「何も言わなくても、甥（姪）っ子をず〜っと変な目でみるような伯母になったら？」
「もし自分の子供が男2人の場合、女の子だったら産んでから欲しくなっちゃったら？」
と聞いたら黙ってました

出産って、母体にとってすごい負担だよね。
産んだら体のここも、あそこも、どこも、かしこも元に戻らない。
美容上の話じゃなくて、体にガタがくる。産めば産むだけくる。
だけど出産はめずらしい事でも病気でもなく、その上デリケートな問題だから
いちいち口に出して言わないだけ。
親しいママ友の間では、ガタがきた自慢（？）みたいな話はできるけどね。
BBSの「なおこ」みたいな綺麗事ばかり並べてる人って
その辺わかってないんだろうなぁ。

>>547
＞親しいママ友の間では、ガタがきた自慢（？）みたいな話はできるけどね。

そうそう
開き直るしかないもんね'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
でも自分の子供だから笑って言えることであって
他人の子のために体をボロボロにするなんて
ボランティアの域を完全に逸脱しているよ
向井及び信者はそう言うことが全然解ってない
実際に代理母をした人もきっと解ってない
代理母経験者は年老いてから後悔するんじゃないかなあ？

>>547の
＞デリケートな問題
というのは、それこそ欲しくても授からない人もいるのだから・・・
という意味です。書き方悪かった、ｽﾏｿ

自分のおなかの子を亡くしてほどなくして代理母出産を選んだ時点で
子供は取替えがきくみたいに思えた。
おなかの子と別の子の命は別なのに。

妊娠出産は別の女性。
育児も別の女性。
自分たちの遺伝子＝実子ってことだけ社会に主張するのに必死。

いつ母親になってるんだろう。
なんかモノというか単なる所有物扱いにしか見えないんですが・・・

ここで、しつこく書いてる人って　自称子持ちじゃない？
子持ちがそんなに暇とは思えないけど．．．
自分に手に入らないものを、自分よりかわいそうな立場にいたはずの人間が
簡単に手に入れたのが、許せなくて
しつこいんだね。だったら不妊治療とか、しょぼいことやってないで
自分もやればいいじゃん。
大体、性格悪いから、妊娠も出来ないんでしょ？
不妊夫婦って、出来ないくせに「いらない」とか強がって、犬溺愛したり
気持ち悪いよ。

前から不妊女って執念深いと思ってたけどやっぱりそうだね。

今は周りでムカイの話なんて出ないし。やっぱり言ってるのは
痛々しい不妊小梨だけ．．．

普通の子持ちは、「良かったね。」位だけど。

だって大金使って産んでもらう予定も、代理母する予定もないし、
そこまでムキになる必要ないし．．．

いや、生理的に代理母という手段は受け付けられない。
私も不妊期間が長かっただけに、待望の妊娠だったけど辛かったのなんの。
産後は髪の量が半分以下になりましたよ。２年たっても増えない。
出産を商売にすること自体がおぞましい。これが認められたら、商売どころか
ボランティアで強制させられる人が増える恐れがあるから。

>>551
不妊でも子供がいまも欲しい小梨とかじゃなっくて、
選択及び不妊諦め小梨のほうが向井叩いてると思う。

こいつもかなりイタイんだけど、本当に欲しい人たちにとっては
代理母を探してでも欲しいでしょうよ。
養子制度が確立されてない日本らしい発想よね。
遺伝的にも実子でしょ。

日本はもうちょっとこういうｹｰｽに備える必要があり。
いつまでも明治の法律制度じゃ破綻するよ。

子蟻は双子ちゃんたちが生まれた時点でﾅﾏ暖かく見守るだけだとｵﾓ

>>551
どーだっていいじゃん。ここ、２ちゃんだよ。

この人の会見って全て芝居がかってて
なんか萎える。
ちょっと眉よせて、でも微笑みつつ苦しさと嬉しさを現してます〜
みたいな表情作ってんじゃないのってかんじ。
まあシロートじゃないわな

(´-｀).。ｏO(今日はID:4Oc2Vvs5か・・・・)

向井さんは痛々しい人だと思うだけで、特にどうとも思わないが
代理母禁止の方向での法整備は絶対必要
しかも緊急に

あと高田のファンだったけどどうにも冷める
あの繊細さとダイナミックさを兼ね備えた戦いを見せてくれた闘士はもういねえ！

現在妊娠６ヶ月。
妊娠前は快便だったのに、人生で初めて便秘で薬貰いました。
乳首も乳輪もでっかくなってきて、更に黒くなるんでしょう。
一生懸命クリーム塗っているけど、妊娠線出そうだし…。
暫く前は悪阻、現在は腰痛。
食生活もがらっと変わって薄味。
今まで通りの生活は出来ません。
産んだ後もいろんなガタが出たり、変化があるんだろうな、と思います。
何かあれば自分の命にも及ぶ可能性だってあるわけですが、
望んで妊娠した自分の子供だから、我慢や変化は辛くないです。
むしろ、お母さんになってくんだなーって感じて、嬉しい。

でも、これが代理だったらどうだろう…。
身体はって子供をお腹で育てて、取り出したらお金と交換？
ビジネスではなく、子供を産めない人のためのボランティア
だとしても正直嫌だし、もし自分に何かあっても他の人に
それをさせるなんて、倫理面だけでなく感情的にも受け入れられない。

生まれてきた双子ちゃんに罪はないし、元気に育ってほしいと思う。
だからこそ向井さんには、これ以上あれこれ騒がず育児に専念して欲しい。
実母か養母かなんて、紙の上だけのことを争うより
せっかく授かった命を大事に育てていって欲しいです。

>>557
同感。
生める女性が本当に「子供産みマシーン」としか思われなくなる。
代理出産望む女性から、生めるんだから、生んでくれたっていいじゃない！って逆ギレ
されるかもしれない。
今は向井のような人が「私もがんばりたい」って思ってる風だけど、
生みたくないけど子供はほしいからって思う人もいると思う。

日本で禁止されてることでも、外でしてきたら実子OKなんておかしいよ。
こんなの認められてほしくない。

>551
向井批判や代理出産批判をしてるのは不妊小梨って
レッテル貼りしようとしてるけど、無駄だから。
リアル井戸端会議で向井批判なんかするかよ。
あたくし弱者よおん。って大声で言ってる人間を
批判できるのって家族か深い友達関係か、2ちゃん内でくらいでしょ。

>>548
そう、5年たっても10年たっても影響は残るよね。
これから年取るとでてくることもあるんだろうな。

>>559
>代理出産望む女性から、生めるんだから、生んでくれたっていいじゃない！って逆ギレ
>されるかもしれない。

ネヅ先生が「成功」した国内二例目の代理出産は
兄嫁の子を弟嫁が産む（夫同士が兄弟で、妻二人に血縁関係はない）という、
いかにも日本的な「嫁＝赤ん坊製造機」扱い。
生殖医療の進歩のおかげで、女性の地位は戦前まで逆戻りだね。

>>559
同意
しかも怖いのが、おそらく代理母になる人は貧しくて無学な女性限定
分厚い書類に難しい言葉を使ってびっしり書かれた契約書を完全に
理解するのはまず無理な人達。
かみ砕いて説明されて理解した気になってサインしても
いざその時になってから事の重大さに気づく
シンディが双子を妊娠して戸惑ったように
そんな社会的弱者ばかりがターゲットになることが予想される代理出産を
認めるわけにはいかない。絶対に！！！

>>560
子産みマシーンなんて言葉へ行きで使う人は間違いなく小梨。
子蟻さなら違う言葉使うと思う。

えーなんで>>564
女性が子産みマシンなんてとんでもないってながれでなら私（子持ち）も使うと思うよ

代理母はどういいつくろっても他人の子宮をモノ扱い

>562
実の姉妹ならともかく、それは気持ち悪いな。私は小梨だけど
夫の弟嫁にそんなことしてもらおうと思わんわ。

>>539
結果的に、今の双子だってかなり婆頼りな事を考えると、
あの時の子をひとり育てたほうが楽だったかも＞婆
>>542
> 産みの親より育ての親だなんて分かったような口ききやがって
それも、ちゃんと育ててから言えってｗ

覚悟あってのことだから“それなり”の子育てはできると思う。
出産経験者の苦労は同じパターンがないと言われるほど十人十色で
自分も切迫早産を経ての出産だったから、周囲の沢山の者と共に
相当な労力と精神力を費やした。　やっと手にした重みや責任感・育児を
乗り越える強さ等はそこから生まれる部分が今でもある。
子供が大きくなるにつれ、心を鬼にしなきゃいけなかったり・口を出したくても
切なくても見守ってなきゃいけないときもあり、日々“自立vs過保護”の葛藤です。

人に生んで貰っても、（うまく言えないけど）深い部分での気持ちみたいのが芽生える
のかどうか、私には想像できないし不思議でしょうがない。。。
いまは頑張ってるから応援はしたいけど、相当行き当たりバッタリな人みたいだから
後で“こんなはずじゃなかった・・・”なんて、やめてくれよ〜

芸能人だからある程度の報告はしなきゃって思ってるのかも知れないけど
ブログやる暇あったりシッター居れば大丈夫よﾝ 、みたいな顔は安易に代理を
望む人が増えちゃう前にヤメテ！！　　私も、日本では認めて欲しくないぃ


　

育児の実態もほとんどないくせに実母だなんて愉快だわｗ
世間から見たらお金を出している
　　　　　　　
　　　　　　親　切　な　足　長　お　ば　さ　ん　よ。

>>551
うんにゃ。

たとえばBBSの向井自演臭香ばしい「なおこ」さんの出産関連記述の嘘などは、
子蟻じゃないと見抜けないと思うぞ。

ここ、子蟻多いよ。
子蟻が向井を叩くのは、妬みじゃないよ。人として間違ってる、と怒りを感じてるだけ。

>>566
>>189の事例は実の姉妹で
妹からの「姉のために子どもを産んであげたい」と申し出、善意によるボランティアでこの結果。

>>570
たまに「うんにゃ」っていう言葉見かけるのですが、
どこの言葉ですか？（どうやら「いいえ」の意味のようですが）

>>571
姉妹だからこそ、って感じだね。
いくら生んだ側が割り切ったとしても、もらった側は、生みの母のちょっとした
子供への視線を変に勘ぐったりしちゃって、生んでくれた人が近くにいると言うのは
もらった方はうしろめたさを抱えて生きていくことになるんだろうな。
これなら、昔あったような養子のほうが、一緒に育ててるような感じでずっといいと思う。

>>573
子供を渡す方も受ける方も、それ相当の線引きができるからね。
代理出産だと、その微妙なバランスが崩れるんだろうな

うちにはまだ子供がいませんけど
育児できそうもない人って無理して産んでも仕方ない様な・・・
友人の子持ちが、家に居るストレスから家族や子供に当り散らすのを見て
子供って親選ぶ権利ないじゃないですか

それならせめて自力で産まないと、更に実感が湧かないですよね
それも法外なお金で解決する問題かと・・・

経験もないのに、生意気書いてごめんなさい

>>571
その根津姉妹の報道のおかげで
子供のできない姉（妹かも）が自分の妹（子持ち）に
代理母をしてくれと言ってきて、断ると
姉の嫁ぎ先の姑達からも懇願され
ダメ押しで実の母からも、姉妹なんだから良いじゃない
子供の頃仲良かったでしょ云々と・・・・
針のむしろ状態になった。と言う話を
昔、何処かのスレで読んだことがある。家庭板だったかな？

生みの母「私が１０ヶ月いろんな制約を受けて育てた子、ちゃんと育ててるかしら」
育ての母「生んだからって言っても私の子。もう契約は終了したんだから口を挟まないで！！
　　　　　子供のためにもそっとしておいて（本来なら隠さず言うべき？結局自分の保身のため）」

って感じかな。

代理母には自然に芽生えた母性もあるのに、押し殺すのも辛そう。
子供は１０ヶ月、元となる栄養は母の臍からもらうんだよね。
生まれて半年は母親の免疫が生きてるわけで、代理母と無関係とは思えないんだけど・・・

>>576
向井スレが立つ原因となった鬼女板の■代理出産■スレだと思う。
なんで鬼女板に代理出産スレが立つことになったかというと
やっぱり向井が元なんだけさ。

向井のブログ漁ってたら、里子に関するのがでてきた。
里子に関してまったく知識がなかった、情報も集めたことがなかったのかヽ(`Д´)ﾉ

「宿題・最終日です」2006年4月19日

さて、今日の宿題は、里親制度（養育家庭制度）についてでした。
実は、制度についての決まりごとや、実際に里親になってらっしゃる方の書いた手記を読んで胸が一杯になり、
それだけに、これはブログでお伝えできるものではなさそうだと考えるに至ったのですが、
・・・少しだけ書いておきますね。

養育家庭になるには、
　・主たる養育者の年齢が25歳以上65歳未満で健康であること、
　・配偶者がいない場合は、同居している18歳以上の家族がいること、
　　 且つ、子どもを養育した経験があるか、保健師・看護師・保育士等の資格があること、
　・養育家庭として子どもを養育することを家族全員が理解し、
　　申し込みの動機が児童の最善の福祉を目的としていること
などの条件を満たさなければなりませんし、養育に当たっても、
「里親が行う養育に関する最低基準」を守ることが必要となるそうです。

私も、知らないことばかりで驚いたのですが・・・。

手記などを読んでいると、同じ養育家庭に（時期をずらして）
何人もの里子ちゃんが迎えられている様子が伝わってきたりして、
・・・自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。
興味のある方、いらっしゃいましたら、是非とも資料をご覧ください。

それにしても。
私が、「里親のことについても、少し教えてください」と質問したときの、
児童相談所の方の表情が忘れられません・・・。
一緒につきあってくれていたダンナも、
「あの相談員、里親の話になったら、いきなり表情が変わったな。別人に見えるほど、明るい顔になったもんなぁ」と、驚いていましたから。
この先の人生、どんな出会いがあることでしょう・・・。

思うんだけど
所詮日本人なんてどっかで血がつながってるんだし
他人を愛せない人って自分さえ良ければ良いんだよ

どんな手を使ってもさ

例えが悪いかもしれないけど、犬だって
絶対流行り犬で、高価なのが最高っていう考えの人に
不幸な犬が多い事や雑種の犬の良さや、
どの犬も実は平等で、人間の都合で血統書(戸籍)があって
同じ命だと言ってもムダなのと同じ

双子ちゃんが可愛そうだから認めてあげれば〜？
プアホワイト階層の白人に育てられたってもっと悲惨な目に会うだけじゃん。

ここまでして「子供」にこだわる感覚が理解できない。
不妊ってみんなそうなんだろうか？

だから、中途半端な芸能人の親が良いとも思わないけどな
夫の方も、いわくつきで番組のコメンテーターを急遽降板しちゃったし
収入も不安定そう

自分のブログに、ちょっと代理母の話書いたんだけどさ…
「よい仕組みだ」「後遺症も少ない」「健康な全女性が可能だ」
そんな米がついて、萎えた。女の体をなんだと思ってるんだ？

連カキスマソ

お金がなくても、アメリカでは州によって福祉も充実してるし
小学校上がるまでは親がキチンと面倒見れる方が、幸せだと思う
働きたいとか預けたいよりも、大事な事なんじゃないかな

>>582
全員じゃないけど
でもやっぱり、結婚するのが普通だと思っている人は
結婚に物凄い執念を持つだろうし
子供ができるのが当たり前と思っていた人は
子供ができないとなると却って熱くなりやすいんじゃないかなあ
一種の本能みたいなもんだし
だからって金払って契約結婚なんてないしあっても虚しいだろうし
子供だって他人に金払って作ってもらって遺伝子は私の！と言っても
やっぱり虚しいだけだと思うんだけどね
子供だって迷惑だろうよ　('A`)

他人の身体を借りてっていう所が
人道上、やりきれないよね

>>585
アメリカなんか言ったら白人の餓鬼は性的目的で売り飛ばされるけど、
アジア人の餓鬼は臓器売買で売り飛ばされるよ。

>>584
怖い物見たさで興味あるｗｗ

でも賛同者って、絶対的、圧倒的に
依頼者側の発言なんだよ(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ

向井みたいな体の弱い欠陥女の子供なんて死ぬか病気で苦しむ人生のような気がする

>>586
究極の選択かな＜向井
人の体を借りて我が子って正直きもちわるいというか
生理的に受け付けない・・・
不妊は辛い事なんだろうけど、向井は病的な気がする

向井だけじゃなく、人の子供を妊娠して出産というビジネスも
嫌悪感があるなあ。
日本でこういうビジネスが普及しない事を祈る。

>>592
ビジネスにはならないと思う。
日本での代理出産は、親族や知人を情実でがんじがらめ、ってパターン。

連投ｽﾏｿ。

日本人は、産む女性の学歴とか出自にもﾐｮｰなこだわりがあるらしいから。
とにかく、代理出産はきっちり法で禁じて刑事罰も課すようにしないと
身内で一番立場の弱い女性を犠牲にて、関係者は全員ダンマリっていう
陰湿なケースが後を絶たない。

フィリピン女性(夫が日本人で日本国籍)の知り合いが居て
子供産んだら、生後2ヶ月して田舎のフィリピンに預けたまま
半年会ってないそうです。お金稼ぐのに忙しいからだって。
将来働きたくないから、それで良いそう。
お国柄とは言え、色々いますね

>>591
話はそれるけど、臓器移植も
死んだ見知らぬ他人の臓器が自分の体内にあるっていうのは気持ち悪い。
生きている身内の臓器でも嫌だ。

>>595
フィリピンは日本以上に老後の生活保障がなさそうだもんねえ
日本の生活保護者なんかフィリピンの低所得者から見たら
ものすごく裕福に見えるんだろうなあ・・・

基本的なことだけど、
不妊治療と代理出産はまったく別もの、別次元のものですよ。
不妊治療の先に代理出産があるのではありません。
不妊治療は「医療」であり、代理出産は「ビジネス」です。
不妊治療にお金がかかるのは「医療費」
代理出産にお金がかかるのは「売買」だからです。
なんでもごっちゃになって、
「子供出来てよかったよねー」って言ってる人は、
その辺りわかって言ってるのか、甚だ疑問です。

>>598
精子は？日本でも男性不妊の夫婦の場合のみ
第三者の精子で妊娠→出産→実子になるよね？
「優秀な男性の精子」とかは選べないけど。
それはビジネスじゃないの？

>>599
手軽にできるからという理由でなし崩しに認められちゃった形になってるよね。
私は、第三者の精子による妊娠についても何らかの法整備が必要と思うよ。

臓器移植は私は…わかんないけど、ドナーカードが出たときに
真っ先に全部記入して、ずっと持ってる。
でも受け入れられない気持ちもよくわかる

>>599
精子売買だって十分「ビジネス」なんじゃないですか？
私はそう思いますよ。

だからそんな風になんでもありな風潮が
なし崩し状態で代理母まで認めちゃったらどうなると思いますか？

>>586
＞子供ができるのが当たり前と思っていた人は
子供ができないとなると却って熱くなりやすいんじゃないかなあ


作らないのとできないのは違うもんね。

>>599
合法的に認められているAIDは夫の近親者限定じゃなかったっけ？
治るわけじゃないから不妊治療とは言えないけどビジネスとも違う希ガス
生殖医療ってグレーゾーンだよね

ＡＩＤは医学部の学生がボランティアで提供すると思われ

しかし、今回の件は、
元々、産んでもらう立場の男からしたら案外、見ものになるかもしれないぜ。（オレは女だけど、想像で書く）
産めない性の男は普通、女に自分の子供を産んでもらうためには結婚という滅茶苦茶な契約をしなくちゃいけないわけだ
たとえ、男がその契約を真面目に履行したとしても
男にとって女の産むという行為が未知数なため
女に好き勝手に言われても、基本的に口答えできないわけだ
オプション契約の雨あられとなるのが現状だろ？
多くの男が奥さんの尻にひかれるのもこれが大きな理由だ
そんな時に代理母という問題が出てきた
これは男と女の契約ではない
代理母は、ある意味、女と女の契約なんだよ
ということはだ
同性同士で本音の交渉になるわけだよ
下手すりゃ今まで鬼女が男に不当に要求していたのが明るみにでるのかもしれない
いわゆるボッタクリってやつ？

鬼女受難の時代の幕開けだ

>>603
精子の提供者は誰でもいいんだよ。
日本の家族法では、父親については親子関係の認否が認められてるから。
「産んだ女性の配偶者を父親とみなす」
「当の男性自身が自分の子であると認知すれば、父親とする」
ので、AID児を実子とすることに法的に問題はない。

ただし、当のAID児の「出自を知る権利」「自身の遺伝情報を知る権利」は
法的に保証されていないので、問題になっているけどね。

>>603
AIDは第三者の精子を混ぜて不特定にするのがルール。
近親者（ｳﾄや旦那兄弟）で行う人もいるが、病院的には勧めない。
ネヅ医師の代理母の話のように、近親者だと問題が出てくる場合があるみたい。
不特定だからこそAIDで生まれた子供達が、悩んでいる話は世界的にある。
自分のルーツが解らず、悩み苦しむ子供達が居るって事を知って欲しい。

BBS凄い。
亡くした子供の供養しちゃいけないのかよ。
後から生まれた双子とは違う命だろうに。

>>604
ちゃんとした病院はそういうふうにしているけど、
病院によっては、提供できる精子がなく、アメリカから中国人や
韓国人の精子を買って「日本人提供者のもの」といって
使用する場合もあるんだとか。
精子提供者の情報は公開しちゃいけないというのあるから、
患者は知る良しもない。
ただ、公開しちゃうと「少しでも優秀な精子を」なんていう
のが出てきて、営利目的の業者ができたりするから
それはそれで問題なんだけどね。
だからそういうことや、戸籍のことなども含めて
精子提供や卵子提供、代理母などの法整備を
キチンとしたほうが本当はいいと思うよ。

>>609
そうそう、法整備はした方がいいよね。なるべく早く。
でも今はまだ法整備されていないのだから
合法か非法か不法か脱法かわからないような
微妙なことするのはやめた方がいいと思うよ。

微妙だってことを承知でやらかしておいて
権利権利騒いでる人がいて子供が気の毒でならない。

>>609-610
上の方でも書いたけど、生殖医療に伴う法整備が必要だ、ということで
厚生省の審議会で報告書を作ったのね。
それを元に法務省から法案が2001年に国会提出されるはずだったんだけど
FROM（向井が産んだだけで発言したのはここが主催の講演会）とか
野田聖子とかが横槍入れて無期限に見送りになった。

このときちゃんと国会で取り上げられて法律が成立してれば
この前の死後生殖児の父親認否とかも、こんな大問題にならなかったんだよね。
死後生殖児の将来に対して、お前らどう責任とるつもりだと思ったよ。

>>609
・人種
・目や髪の色
・身長（高い方が好まれる傾向）
・体重（デブはNG）
・SATのスコア（センター試験みたいなもの）
・学歴
・芸術的センスや特技

これらの属性によって、実際に卵子の売値も報酬も違うよ。
募集広告に、これこれこういう条件でと書いてあるもん。
でもボランティアって名目なんだよね。

希望条件の卵子と希望条件の精子を混ぜ合わせ
貧乏な女の子宮に入れれば、九カ月後にはデザイナーズベイビーが受け取れる。
怖いけど、ほんとにできちゃうんだもんな。

>>611
そうそう、両親云々ではなくて、
産まれた子供がかわいそうなんだよね。
向井のところも向井はどうでいいけど、
きちんと法整備がされてなかったおかげで、
いつまでも戸籍が定まらず、
迷惑したいるのは双子ちゃんなのだから。
生殖医療にかんしたキチンとした法律があれば
向井だって「養子でも仕方なし」っていうスタンス
だったかも。裁判すれば勝てるかもっていう現状が
さらに悪化させている気がするんだよね。

>>612
デザイナーズベイビー・・・ほんとに有り得るよね。
超男前のハリウッドスターと超美人のハリウッドスターの
精子と卵子を手に入れて、自分のお腹を使って妊娠することも可能。
お母さん超不細工な日本人なのに、ぴかぴかのお人形さんのような白人ベイビー誕生。

今の技術を持ってすれば可能ですよね。
「そんな倫理観のないことは出来ない」と誰でも最初は思っていても、
法律で「代理母」が認められれば、なんでもありになる可能性もある。
法整備は早くしないと・・・。

それにしても野田聖子だけはどこまでもウザイ。
政界から消えてなくなって欲しい。

>>612
＞貧乏な女の子宮に入れれば

その内に研究が進んで子宮で育つ影響とか明らかになっていったら
代理母にも高学歴とかそれなりの才能とか、妊娠期間の生活環境とか
毎日のスケジュールや食事メニュー、聴いて良い音楽悪い音楽
読んで良い本悪い本、見て良いTV悪いTV、使用する靴の形や
ヒールの高さや太さ、入浴時に使用する石けん類の香りとか
・・・・いろんな条件が付けられそうな悪寒

>>615
そんな面倒くさい事する前に人工子宮が出来そうな気がするが。

私は難しいことはよくわからんのだけど
>>612みたいな方法で、デザイナーズベイビーとかばんばん造ってたら
人間はそのうち滅びるような気がするな

だからこそここで法整備をしっかりとしてもらいたい。
先の事と、うやむやにしたら必ず問題がおきると思う。

>>613
法整備しなきゃいけないってのは同意。

向井は…どうなんだろうね。
はじめは（2003年）
「子どもの国籍にはこだわらない。役所にまかせる。自分たちが親子だとわかっていれば十分」
　それが…
　　↓
「実子として認めてくれとは言ってない。不受理の理由が聞きたいだけ」
　　↓
で、裁判で不受理判決。（2004年）
内容は「産んだ人が母親だよ、日本の法律ではそうだから宇受理だよ。
子ども国籍は認めるから、はやく養子にいれて落ち着きなさいね」だったが
従えない！として上告
　　↓
高裁で「もう子どものために受理してやんなよ」判決だったら
やっぱ遺伝子上の親が実母よ！法律がおくれてる、うっきー！（2006年）　←今ココ

この人に法の整備うんぬんは関係ないような気がする…('A`)

昔から向井さんの行動をチェックしてる訳ではないが何か行き当たりばったりで計画性が無い感じ。
最終的に何をしたいのか不明。

>>613
＞産まれた子供がかわいそうなんだよね。

これさ。客観的に見られる人達は理解できるんだけど
肝心の生殖医療現場で日々子作りに励む人達は

そんなことやってみなきゃ解らないでしょ！
一生懸命、愛情を持って育てれば大丈夫よ　キィィィィィ！！！
って・・・・話にならないんだよね('A`)

>>621
普通に産んで育てている人もそんなもんだろ

>>622
おや？客観的に見れない人がいたわ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/illegal_organ_trade/?1160033065
↑
将来こんなことが代理母であるかもしれない。
っていうか、すでにある？

>>623
いつもの人だからそっとしてあげて。

>>588
真面目な議論してるのに、子供のことを「餓鬼」なんていう言葉で表現するのやめてくれ。

それと、親の立場からだけでなく、生まれてくる子供の立場からも議論すべきだ。（子供じゃないから解らないなんてのは無しだよ。みんな昔は子供だったんだから）

旦那はこれでいいとほんとに思ってるのかな。
いまさら引き返せない、って思ったときあったんじゃないかな。
だって、奥のお腹から生まれても、男の親父としての実感は
後からじわじわって人もいるわけで。親父を実感するのはいつ？
あぁ、高田にしてみりゃ一緒なのか。
いやぁ・・・亜紀が映ってるときの旦那さん、ちょっと人事に見えるから

>>606
＞AID児を実子とすることに法的に問題はない。

夫の同意を得たAID児は、嫡出推定がかかる嫡出子であり、夫と子との間に父子関係が存在しない旨の
主張をすることは許されないと判示した裁判例（東京高決Ｈ１０年９月１６日。家月51巻3号165頁）はあるが、
最高裁の確立した裁判例はない。この点、法制審議会も次のように述べる。

「精子提供型の生殖補助医療が行われる場合においては，当該医療を受
ける夫婦の夫と出生した子との間に血縁関係がないことが明らかであるため，
現行法の解釈においては，出生した子が嫡出推定を受けるか，嫡出推定を
受けるとした場合，夫が嫡出否認の訴えにより父子関係を覆すことが
可能か等が問題となり，【　立　法　的　手　当　て　が　必　要　】となる。」
（注　ＰＤＦ）ttp://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI35/refer02.pdf

亜紀を道具としてしか見ｑあｗやめろｄｒｆｔｇｙふじこ

>>627
事、妊娠出産子どもに関して男は部外者に近い感じもあるからねえ
代理出産に関しては向井にズルズル引きずられるだけだったと思うよ
今は普通に父親してるんじゃないかな
高田はどっちみち実父確定だから裁判もあまり関係ないだろうし
それより生計立てる方に必死なんじゃない？

>>625
ﾗｼﾞｬ！

>>626
生まれてくる子供は親を選べないよ？
生まれてしまった以上、その人生を受け入れるしかないんだ。
子供には生まれることの選択権がない。

親は子供を作る、作らないを選べるでしょ。
議論ってのは選択があるから成り立つわけで、
生まれてくる子供の立場からの議論なんて成り立たないよ。

自然分娩が一番でしょ
元来人間も動物なんだし

無痛分娩もそう言った意味でどうかと思うけど

デザイナーズベイビーかぁ・・・
「あら奥さんその女の子可愛い〜どこの卵子？」
「いいでしょ〜北欧系で。色白の女の子が欲しかったの♪」
「うちも二人目の卵子はそこで買おうかなぁ、精子も同じ所で？」
なんて会話する日本人女性。

・・・なんてことも将来アリ？

>>626,631
子どもの立場で考えるのは難しいかもしれない
>>626さんは自分が子どもの頃を思い出せばと言うけど
普通に生まれた人間と、そうじゃない方法で生まれた人間は
全然違うと思うよ
人生観とか生命観とか倫理観とか・・・いろいろ
想像するしかない。でもそれでもやらないと話にはならないとも思う。
代理出産他生殖医療は子どもの立場を抜きには語れないよね。

>>629
昔のスレに、高田に借金があって、向井のタレント収入もあてにしてるし
向井の両親にも負担をかけているって書き込みがあったよね。
記者会見のときも、熱くなって話してたのは向井で
高田頼りないなーと思ったけど
あの時から傍観者っぽかったのかも知れない。

そ・・・そんな父親で大丈夫なのか双子ちゃん・・・。

無痛分娩もいろんなやり方があるみたいだし
必ずしも出産で痛い思いしなきゃ駄目、とは思わない
自分で産まなくても養子にもらってきた子を
一生懸命育ててる人は立派に親だと思うし
向井のブログを見てしまってから、どうにも彼女が
育児に一生懸命のように見えないから嫌悪感がある
そのくせ、裁判に勝つことには必死になっちゃって
それが子供のためというより、自分の自尊心のためって
感じに映るんだよね…

>>637
子供のためを思ってなのかもしれないじゃないか？

>>637
＞それが子供のためというより、自分の自尊心のためって
＞感じに映るんだよね…

同意の人は多いと思う。

そう、“ここまで来たらとことん”って、法律に意地張ってる様に見える。
はたから見たら、子のことより自己満足かなって。
高田の収入も不安定〜。今は亜紀の代理宣伝料かな。

「お前がやるって言ったんだろー」
「あなただって同意したじゃない！」って、将来これだけはやめてくれよ〜〜

>>639
生まれてきた子供を認知するって行為は人間的な能力を必要とするんだよ
目の前の現実と湧き上がる感情、或いは周りの人への配慮…
そんなもののなかで決心をする
大人に成長し、自我の確立した人間は毎日その連続といっても過言ではない
しっかりとした自我が育ってないと出来ない代物だ

まあ 人間には妊娠、出産という道も用意されているんだ
心配はいらないよ

>>640
だいたい、高田って昔は向井に敬語だったじゃんｗ
今は知らないけど。

ブログのコメントより

>倫理問題などを言われる方もいますが
>外国で合法なものがなぜ日本では認められないのか
>不思議でたまりません。

この人は、外国で認められてるものは
なんでもかんでも日本で認められるべきと思うのだな。
変な人だな。

>>643
しっかりとした自我が確立されてないんだろう
日本人はそういうところで遅れているのかもしれん

子宮に支配されている国なのかもしれない
脱却をはからなければいけない

ageてる気違いに「一切」構わないように。

ageで書き込むのが１人しか居ないと勘違いしているアホが約一名いるが、
そいつには一切構わないように。頭が変だから。

自我を働かせて子供を認知する
その行為が単なる自己満足にしか思えない人間は産めばいい
産めば自己満足の壁を突き破れる
神様の配慮だね

この先公園や幼稚園で、もしﾏﾀﾆﾁｰ・出産時の体験談話になったらこの人キツいね
周りも気を使うだろうに。　今は覚悟してるけど、賛否両論の壁は一生つきまとうと思う。
あ、そう思うと法律変えちゃえばあれこれ言われずに済む・・？そこまで考えてないか〜

うちの子だって“ぼく、どっから生まれてきたの？」って聞いてくる。
亜紀はそんなとき、資料や人の話を参考に、こんな感じかなぁで教えてあげるのかな
うぅ、大丈夫かな〜この人たち。

どうなったんだろう、抗告・・・

>>633
>「あら奥さんその女の子可愛い〜どこの卵子？」
>「いいでしょ〜北欧系で。色白の女の子が欲しかったの♪」
>「うちも二人目の卵子はそこで買おうかなぁ、精子も同じ所で？」
> なんて会話する日本人女性。

犬に関しては、この手の会話はすでに成り立ってるね。
対象が犬であっても私は非常に違和感を感じるんだけど、会話してる人たちには
当たり前のことになってる。

>>649
おそらく明日には何らかの動きがあると思われ。
一応期限は10日だけど。

>>648
自我の発達が遅れた人達は群れたがる
群れて仲間外れをさがすんだよ
早く大人になれ
大人になって真に正しい道を自分で探し出して決断するんだよ

>>650
こうなってくると最早完全にペットだね。
ブリーディングという言葉が浮かぶ。

>>643
そうそう
一夫多妻制の国もあるのに(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
それだったら向井さんがダメでも代理出産しなくても
高田さんの遺伝子をたくさん残せたのにね
日本も一夫多妻制に！と向井さんが経験を踏まえて
言ってくれたら叶うかもよぉんぉんぉんｗｗｗ

今までの流れを見るに
向井亜紀は壁を突き破ることに成功して自我を確立したようだ

…心配なのはお前等みたいな未熟な人間だよ
やたらに群れて一人前の人間に進化した向井亜紀やその子供達に危害をくわえないでくれないか？
…といっても無駄か

品川区(´･ω･`)ﾀｲﾍﾝｿｽ

代理出産の出生届　品川区、国と協議　トップ不在…対応苦慮
ttp://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061003/tky000.htm
タレントの向井亜紀さんが代理出産でもうけた双子の出生届を受理するよう命じた
９月２９日の東京高裁決定を受け、品川区は２日、今後の方針について法務省と
協議を開始した。
区長選の最中でトップ不在の中、区には受理をめぐる賛否両論の意見が全国から
寄せられており、決定を受け入れるかどうかに注目が集まっている。
中略
この問題をめぐって全国から区にメールが寄せられ、「子供の将来を第一に考え、区は
受理すべきだ」「代理出産は倫理上認められず、受理すべきでない」と賛否両論の
意見が２日までに約３０件届いたという。

区が懸念するのは、この問題をめぐる区のイメージダウン。
品川区では公立の夜間保育実施や幼稚園と保育園の一元化などに取り組んでいる
ほか、今年から不妊治療の助成を拡大するなど少子化対策にも力を入れていると自
負している。

区幹部のひとりは「国の指示に従って出生届を受理しないことが、不妊治療に冷たい
と受け止められることは避けたい」と打ち明ける。

さらに、前区長の死去に伴う区長選が１日に告示され、区は現在、トップ不在の状態。
区関係者は「これほど関心の高い問題について、決定を下せる状態ではない」と話す。

特別抗告の期限は、区長選投開票日の２日後の１０日。
「特別抗告の最終判断は区にある」（法務省関係者）といい、ギリギリの判断が迫られそうだ。

イメージダウンするかなー
そんなこと思わんけど

>>650
父親を奮発してチャンピオンにしたのとか、変な自慢してる人いるよね。
で、思い通りの犬にならなくて文句言ってたり。

ペットならまだいいけど、人間であてが外れたらどうするんだろ。
ブロンドの子が欲しくて精子も卵子もシルバーブロンドにしたのに
栗毛が生まれちゃったわーとか。
精子と卵子の人格無視で「出身校」「経歴」「容姿」なんかのキーワードだけで選ぶと
そこから外れた子供になったときが怖い。
たとえ無意識にでも、かける愛情に違いがでそうで。

>>656
このクソバカ女の言い分が通る方がよっぽどイメージダウンになる。
断固抗告を。

>>657
上告しないほうがよっぽどイメージダウンだ。一部のDQNの意見なんて気にする必要ないのに＞品川区

>>657
だよ(｡･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ
みんなで品川区に激励メールだそう！

＞区幹部のひとりは「国の指示に従って出生届を受理しないことが、不妊治療に冷たい
と受け止められることは避けたい」と打ち明ける。


だから、やってることは不妊治療ではなく臓器売買に近いだろ。

>>654
まったくその通り。

日本で禁じられてることを外国でやってきたら
認めるのはおかしい。

品川区役所ホームページ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/
↑
みんなで激励メールを。
向井亜紀の「やったもん勝ち」を断固阻止すべき。
悪しき判例を作るな。
「法を犯して法に訴える身勝手を許すな」等、
どしどしお待ちしてます。

>>658
ペットと同じようにこっそり処分するから
愛情に差が出る心配なし

って書いてて気持ち悪くなってきた。

>>664
だから禁止されてねーつーの。
禁止されてるんだったら揉めないよ。

代理出産自体は日本で禁じらても認められてもいない。
でも、
「分娩者をもって母とする」ってのは決められてるでしょ。
それを無視してエゴ通そうってのはどーよ。

>>668
国家は法律の授権がないと行動できない。
つまり、「○○ができる」と法令に書いてないとダメ。
ところが、個人は「してはならない」と禁じられた場合を除いては自由。
もちろん、自由だからといって非難を免れない。でも、それは法的問題とは別。

＞「分娩者をもって母とする」ってのは決められてるでしょ。

明文で定められているわけでもないし、法令の第一義的解釈から出てくるわけではない。
これは判例による解釈だが、人工生殖による出生にも適用できる解釈かは見解の分かれるところ。
区は抗告して最高裁の判断を仰ぎ、最高裁は大法廷に回付すべき。

ちょっとした臓器売買と同じじゃね

代理母はすくなくとも胎盤という臓器売買。

向井を実母と認めないことと、不妊治療うんぬんは、ぜんっぜん関係ないよね
代理母と不妊治療は全然違うもの
>>656で書いてある通り
＞品川区では公立の夜間保育実施や幼稚園と保育園の一元化などに取り組んでいる
＞ほか、今年から不妊治療の助成を拡大するなど少子化対策にも力を入れていると自
＞負している。
ってことなら、なおさら品川区はきっちりはっきり境界線みたいなもの引いとかなきゃでしょ

高田の遺伝子を残す為に頑張ってきたのでしょ。
戸籍には高田の実子として記載されているのでしょ。
なら、いいじゃんねｗ

品○区も迷惑な話だよなぁ〜。
こういう住民が一番たちが悪いっていうサンプル。
転出しても又どこかが犠牲になるし・・・
たらいまわしだと又きーーーーーーーーーーーーーってなるし
とことん厄介者だわ。
そんな厄介者をテレビ局で全く使わなくなったのも今なら分かる。
自分のお粗末棚に上げて他人の一語一句を裁判沙汰だもの。
無職になったら悪役レスラーが向いてますよ。

>>672
だよね。
今こそ「代理出産」は「不妊治療」では無いという事を
きっちり説明したうえで抗告してもらいたいよ。
代理出産を良く知らない人たちは代理出産を
不妊治療の切り札と捉えているフシがあるからね。

芸能人が日本で認められない事をしたあげく大騒ぎ・・
これで法律が変わるのなら、なぜ少年法は据え置きなの？
時効過ぎたら、懲役もしない人殺しが年金生活してるの何でどうにもできないの？

いろんな判決が悔しくても、治安されてる国にいるから・・と思ってきたけど
今回のことは、「日本の法律は守らなくていいですよ〜。」って意味だよね。

>>676
どう考えたらそんな意見になるんだよ。
法律が完璧な訳ねーじゃねーか、だからこそちょっとづつ進歩するんだろう？

それに代理母のことと少年法とではまったく違う事柄だろ？そんな一緒にして考える方がおかしいよ。
アホな判決で悔しいのは同意だけどさ。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/email/index.html
品川区メール

「抗告しないとえらいことになりますよ」メールを
本アドで住所本名記名で送っといた。
反省はしてない。

>>678
グッジョブ！

前例作っちゃったら、今後は代理出産もOKになりそうな勢い。
矛盾してるもんね。
代理出産は禁止
海外で生んでもらえばOK
なんて。

大体、施設から養子をもらおうとしたが
選考にもれた向井が母親になってろくなことが出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

相手は人格を見抜くプロだぞ。

結果、シッターなしでは散歩にも行けず・・・ぷっ。

>>680
まとめます。

・日本国内における代理懐胎は現在は禁止されていない。
・そのかわり、産婦人科学会による自主規制（会告）がある。
・ただあくまで自主規制のため、これに従わない医師もおり、国内でも実施例がある。
・国の審議会では代理懐胎を禁止する方向性が示されている。
・2003年厚労省の受託による意識調査によれば、サロゲイトマザーについては否定派が
　肯定派を上回ったが、ホストマザーについては肯定派の方が若干多かった。
　もっとも、３割がそれぞれの技術について「わからない」と回答している。

どうでもいいけど
＞[954-11] 名前：あ○くん 2006年10月 5日(木) 22:35 NEW
＞こちらの掲示板は女性が多いせいか、感情的な表現で投稿される方が時々いらっしゃるようですね。

何このステレオタイプ。
荒れる時はどこでもこんなもんじゃん。

品川区に応援メールを送る時、最低、次の三点は
文章の中に入れた方が良いと思うのですがどうでしょう？

１．向井さんは生まれてから一度も不妊治療をしたことがないこと

２．代理出産は不妊治療ではないので
＞今年から不妊治療の助成を拡大するなど
＞少子化対策にも力を入れていると自負している。
この点にはまったく影響がないこと

３．Yahoo!始め報道等で紹介された向井さんのブログへの
　　激励メッセージの山は向井サイトが批判意見を
　　ザックリ削除した結果
　　※現在は反論も受け付けている

そして意見表明（もちろん受理するな！）と

流れに沿った意見でないですが

最初の癌告白はたしかにお涙頂戴でした。
でもエスカレートして代理母、そして出産、それだけでも
満足で子育てしながら静かに暮らすと思ったら
今度戸籍問題で吠える…。
人間欲がどんどん出てくるって欲望を垣間見た気がしました。
子供が好きで欲しかったら養子でもいいのでは？
ご主人の遺伝子を残したいとかおっしゃってたようですが
なんだかんだでエゴに聞こえました。
しかも同じような境遇（子供が出来ない方）でも向井さんの
ように経済力と知名度で出来る方と出来ない方がいる。
そういう方の気持ちを考えてひっそり挑んで欲しかったです。

>>683
アッー
釣られる人がいるとは思っていたけど（なおことか）
まさか２ｃｈで、しかもこのスレにいたとはｗｗ
その人、よく釣りネタ出すからスルーした方が良いですよ。

>>681
都内なら違うのかもしれんが、児相の職員は行政職として採用された職員。
３年くらいで異動していくから「人格を見抜くプロ」とも言えない。
児童虐待の問題が大きく取り上げられてからは専門職採用もしてるみたいだけど。

続きです。ちなみに私は子蟻です。
身内でいい歳まで婦人科検診が怖いといって拒否し
妊娠した途端向井さんのような癌ではないですが
子供を諦める手術と治療をした者がいました。
その人曰く「もしかして子供が出来ない？」と思ったら
そんな欲しくなくても意地でも欲しくなったと言っていました。

アカヒの読者投稿欄にも向井擁護が載ってた。
反論の投書をするべく５００字以内で言いたいことまとめるのに苦慮中。

>>689
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

618 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/05(木) 22:59:28 ID:G+Hxz33C0
↓ただいま、生番組でアンケート受付中です。


https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2006年10月05日（木）のバトルテーマ

向井亜紀さんの代理出産問題で東京高裁が役所に出生届の受理を命令。
そこで考えます。
代理出産で子供をもうけることを日本でも認めていくべきだと思いますか？

A 認めていくべき
B そうは思わない
C −

>>684
678です。
自分が書いたときは忘れたのですが、
判決決定理由が正しい事実認識に基づいてないことも指摘してあげるといいかもしれません。

決定理由で南裁判長は、ネバダ州の裁判内容や厚生科学審議会生殖補助医療部会が
代理懐胎を一般的に禁じる理由などについて検討。

（１）夫妻が子を持つ方法がほかにない

（２）人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている

（３）代理母の女性はボランティアで協力した?などから

「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる」と結論付けた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml

（２）当事者の意志を十分尊重→シンディの減胎希望を却下
（３）代理母の女性はボランティア→代理母にとっては自己破産から免れるだけの金額をもらえる
　　　ビジネスに等しい、有償ボランティアだったこと。
　（ソースは向井の著書、>>1の第10回　代理母インタビューの真実 ）

>>689　ＧＪ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>692
おお　ありがとう
だんだん整理できてきました。
肝心な要点を忘れないように下書きしてメール出します。

>ビジネスに等しい、有償ボランティアだったこと。

ここまで踏み込んじゃいますか？行っちゃいます？
場合によっては高田夫妻は人身売買容疑になるかもしれなけど・・
一応入れておくか.....φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

>>693
シンディがどんなに美しい動機で代理懐胎したとしても
向井自身は「お金で買った」ことを自覚してるのは明白だよ。
ビジネスでやってる仲介業者にお金払って頼んでるんだもん。
向井がはらったお金は仲介業者の中間搾取と現地の高い医療費に使われてしまって
当の代理母には少ししか残らなかったというだけの話。

自分が書いたメールは全部突っ込んだわけでないけど
ざっと思いつく、上告してして理由をあげてみた。
変なとこがあったらｺﾞﾒﾝ

・代理懐胎出産是認につながりかねる懸念があり、
　　女性の「自分の妊娠出産意志決定権」がなくなることへの恐れ

・国は子どもの国籍を認めると２００４年１１月の家裁判決時点で認めており
　　子どもの福祉のため、といいつつ争点はあくまで「実子」記載の是非であること

・上記のことを踏まえ、「子の福祉のため」に実母記載を認めるという受理命令をうけるということは
　　行政が、この福祉において養母は実母に劣ると認めること

・昨年の最高裁判決と矛盾を生じ、今後同じような事例があるたびに
　　事例事に特例を認めるのか、裁判で争わなければならなくなる可能性

・今回の東京高裁判決理由には事実認識に錯誤があり、
　それを元にした判決であり受け入れるべきでないこと

このさわぎが一時のお祭りで無い事を望むよ。
向井・高田のブログは（コメント除いて）ノータッチだし。

で、ｱｹﾞ

気になっているんだけど
>>643のブログのコメント
どのページにあるの？探しても見つからない
向井の言い分としてメールにも使いたいんだけど
誰か解る人がいたらｵｼｴﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ

ああ　もう眠い
メールは明日じっくり落ち着いて書こう

向井も高田も大嫌いだし、今回の代理出産騒動も認められない！んだけど、
生まれてきた子供には罪は無いんだよね・・・
あの子達は国籍がいま現在外国人てことで、
外国人登録してるって話も聞いたんだけど、間違ってたら教えてください。

>>643
ほんとだ、すんごいヘンな理屈。
それならオランダで合法な安楽死や麻薬を打つ行為も
即時、日本でも認められるべきってか。
誰か向井に教えたって〜

代理母を合法としてる国って、
年々減ってるじゃん。
合法となってる国でも、まだ規定されてないだけって国ばっかりだ。
アメリカに限定すると、
合法になってる州のほうが少ないよね。

私さ、今まで向井が（自分で産めないからと）代理出産したまでは、ま　だ　共感できたけど、
子育てまで他人任せって、異様にむかついた。何故かと考えてみると、
　自分は結婚５年・夫婦仲良い・旦那一応高給・実家近くに戸建て建てた、いわゆる小梨要素無し。
　でも子供欲しくない。産みたくない。育てたくない。親になんかなる自信ない。戸建てはペット飼う為。
　周りから「子供はまだ？」攻撃いっぱい来るから最初は「頑張ってるんですけど・・・」で通してたけど
　「検査しろ」攻撃で、言われるまま自分の親戚の病院で夫婦で受けた。異常なし。当たり前だよ。
　はなから納得済みの結婚だから、旦那方はOKだけど、自分の身内を甘く見てた。。
　この神社にお参り行けとか、この温泉が良いから行けとか、ダルマとか・・・もういいって！

なんだか「人工授精が必要なら出すよ」と言ってくれている親や親戚のお金で、親の遺伝子持つ自分の
　子供作れて、出来上がりが気に入らなければ返品やリセット出来るなら、一つや二つ欲しいかも。って思う。
　親戚達に顔も立つし。愛情とか無関係だから、金に任せて何人か作っておいて、ある程度まで保育所に預けてさ。
　良いのだけチョイスしてお披露目。実子として登録！！　晴れて戸籍上受け入れた自分の子だよ〜！！
　他の子は臓器売買で元とって、あとは山の栄養。だって、そんなに子供いらないし〜・・・
ってのが成り立つから。お金万歳！！で、それって向井がokなら日本の法律的に良くなるの？
「お前が居なければとっくに別れてた」って言う親に育てられたからな・・多分環境恵まれてるのに、嫌な性格。
「愛の結晶」なら欲しいや。で、必要ならお金で買えてチョイスできる遺伝子の入れ物、あったら便利だね！！

そもそも向井高田夫婦がまともそうじゃないってのが気持ち悪いんだよね。
子供が可哀相だ。

>>698
向井の9/29のブログにも書いてあるし、ちょっと前の日経新聞のインタビューにも子どもたちの国籍はアメリカって言ってたよ。

いまさら国相手に吠えてるけど、全て承知の上で決断したんじゃないんかい！！て感じ。
少子化問題の解決糸口に、なんて冗談じゃない。現状では子供が増えてるわけだし、
生態系が崩れるほどヤバい状況になったら国もなんとかするだろうに。亜紀がいま必死に
なって変えることじゃないし、高田の子としては認められたんだから、今はこの賛否両論に
これから子供たちをどう守っていくかを考えた方がいいと思うんだけどなぁ

＞７０１、７０２
もうやめとけば、どうせ向かい叩きなんかしてるの。
あんたみたいなバカ小梨ばかりじゃない？
子供がかわいそうとか、もっともらしい事ばかりならべてさ。

欲しいのに出来ない。
要らないのにまわりがうるさいとか、
向かいとなんにも関係ないじゃん。

欲しければ作ればいいし、
要らないなら作らなきゃいい。親戚とか他人のせいにするなよ。
聞き苦しい。

この人、大学時代に学校のトイレットペーパーをちょくちょく拝借していたらしいね。
テレビで笑いながら話していたのが忘れられん。
価値観がもともと一般人とはズレているのかも知れんね。

あーそれ思った。>>701みたいなのって、
子供が欲しくてたまらないのーって叫びにしか聞こえないよ。

>>692さんがまとめてくれた内容を入れてさっき品川区にメール送った！
みんなも送れ
どんどん送れ〜

>>701-702って電波にしか思えない。

>>706
サンキュ。
自分自身はどんどん変な方向に向かっちゃってるのに、誰も怒ってくれない。
なら、自分がしっかりしなきゃな。ってさ。
ちなみに、「やってみれば？」って言われてからずっとこのスレ参加してたけど、
向井叩いてないよ。してから言ってんじゃないんだから、ちっとは・・・

>>684さんが書いた、２番目の内容もメールに強調して書いておいた。
区が少子化問題に苦慮してるとあったから。

このスレ、キモイな
かかわらないほうがいいとみたさいなら

>>698
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮された。

そして先月、東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）

以上、ｱﾃｸｼの調べられる範囲・分かる範囲でまとめみました。
間違っているところがあればｵｸｻﾏがた、訂正よろ。

>>698 >>714
ようは
日本に戸籍がない（出生届がだされていない状態）だから
双子の国籍はアメリカだよ、
でも、行政の配慮で福祉の面は受けられるよう配慮されているよ、
「実子」でなく高田の非嫡子として出生届けをだせば
日本国籍も認めるし、養子縁組もできるよっていわれてるけど
向井がそれじゃイヤだから裁判してるよ、
だからいつまでも双子はアメリカ人なんだよ、ってこと。

>>706
そのあたりの書き込みは
向井さんとはあんまり関係ないかもしれないけど

＞親戚とか他人のせいにするな
これは無理。全面的に他人のせいにするつもりはないけど
どんなに話し合って決めたことでも
やむを得ず選択の余地がなかったことでも
周りの影響がすごく大きい家や地域もあるのよ。

抗告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【社会】法務省指示で最高裁抗告へ　向井亜紀さんの出生届受理命令の品川区[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160070362/

>>717
ｷﾀｰ!!
養子で落ち着きますように。

よし！最高裁判長には代理母は許されない行為だって事と、
自分の実母記載にこだわって子の福祉を妨害するなと
向井に説教してもらいたいね。

もうアメリカ人でいいじゃんw

本当に向井亜紀ってどうかしてると思う。
これ以上何を望むの？少なくとも日本では違法な手段を使ってわが子を
手に入れた上に、自分を普通に妊娠して分娩した母親と全く同じように認めろなんて
どの面さげていえるんだろう。
遺伝子にこだわって、脱法行為をそれと知りつつ強行したのは向井自身のくせに、
実子・実母として法律に守られようなんて虫がよすぎる。
大体、普通の人間なら生まれてきた子どもに向かって心無い言葉を投げつけるわけはないん
だから、まさにやったもん勝ち。批判やさまざまな不利益は甘んじて受けるべきなんじゃないの？

age

＜代理出産＞向井さんの届け出受理　最高裁に抗告へ

　タレントの向井亜紀さんと元プロレスラー高田延彦さん夫妻が米国女性に
　代理出産を依頼して生まれた双子の男児の出生届を受理するよう命じた
　東京高裁決定を不服として、法務省は５日、最高裁の判断を仰ぐ方向で
　最終的な検討に入った。近く、家事審判の当事者である東京都品川区に対し、
　最高裁への抗告を求めるとみられる。
　同省は「出産した女性を母親とする」との法解釈に基づき、代理出産で
　生まれた子の出生届を受理しない立場をとってきた。長勢甚遠法相も３日の
　会見で「東京高裁決定は我が国の従来の考え方と異なり、問題が残っている」
　と発言しており、最高裁の最終判断が必要と結論付けた模様だ。
　最高裁への抗告は、判例違反や法令解釈上の重要な問題が含まれていると
　高裁が認めた場合に許される「許可抗告」の手続きがとられる見通しだ。
　９月２９日の東京高裁決定は「民法制定時に想定されていないからといって、
　人為的操作による妊娠、出生すべてが法秩序に受け入れられない理由にはならない」と
　指摘したうえで、「向井さん夫妻に養育されることが最も子供の福祉にかなう」と判断し、
　向井さん夫妻との親子関係を認めた米国の裁判結果の効果が日本でも生じるとした。
　（毎日新聞） - 10月6日3時8分更新

>>723
許可抗告って許可されなかったらどうなるの？

日本国籍、胎児認知しときゃあっさりすぐに取れたのに。
ちょっと調べりゃわかる程度のことをせず、
（自分たちをサンプルに！とかいいつつ代理出産のこと全く調べてなかったのがよくわかる）
胎児認知を怠ってたから本来は子供に日本国籍は認められないんだけど
そこんとこ譲って特例で日本国籍にもしてやるし、
特別養子手続とったら何一つ実子と変わりない福祉を与えるし、
現在の状態でも特例で健康診断等の福祉を受けさせている、
なのにそういうことに何一つ感謝の意を表さず「実子」の記述にこだわりたいからと
子の福祉を無視して当初の出生届をごり押ししようとしているのが向井。

>>725
ダブル不倫状態だから胎児認知は無理
生まれてからシンディの夫に嫡出子否認してもらわないと
高田は認知ができなかったんだよ

ダブル不倫状態？

>>727
日本の現行法では、双子は高田さんとシンディさんが
ダブル不倫してできた子どもと言う位置づけになる
シンディさんが妊娠しても、それはシンディさんのダンナさんの子ども
子供が生まれてから初めてDNA鑑定等で父子関係の不存在を
証明し、嫡出子否認をしてもらわないと高田さんは双子を
認知することができない。

もちろんネバダ州（アメリカ）ではそんなことは無いと思うが
認知届けを受理する日本はそうはいかない。ってことだと思う。

向井＝＝高田-----シンディ＝＝シンディ夫　
　　　　　　　↓
　　　　　　　双
　　　　　　　子

>>728
>>729
ありがと！

ついでで申し訳ありませんが、もうひとつ質問。
向井は「子宮頚ガン」ですよね。
卵子は採取できたのですか？
ホントに向井の卵子なのですか？
ＤＮＡ的には証明されているのですか？

>>730
ネバダ州の書類では向井の遺伝となっているらしい
でも卵子を買って子供を作った５０代の夫婦も
アメリカの実子証明を理由に日本で届け出ようとしたから
アメリカの書類は信用性に欠けると思う

あと向井の卵巣は手術の前に移動させて
放射能治療の影響を受けないように処置はしてあったとか
卵巣を移動する手法は珍しい事じゃないらしい
だから採卵は可能だったと思う
ここ鬼女板でも医者板でも数が合わないと言っていたけどね

>>728
DNA鑑定なんかしなくたって、父子関係認否はできるよｗ
この双子の場合は、シンディ夫は父子関係否認してるし
それをシンディも了承してるし、
一方、高田は父子関係を認知してる。
だから、双子の父を高田と記載することには何の問題もない。

>>732
だから
日本の法律はそうはなっていないんだって
わかんないかなあ？

わざわざプログに４１歳１１ヶ月の主婦って書かなくてもわかってるのに・・・。
あの能天気なプログは何なんでしょう？