ベルサイユのばらを語ろう 6

今日もこのスレはたいへんな人ですこと！

関連スレは>>2-5

前スレ
ベルサイユのばらを語ろう 5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146625720/
過去スレ
ベルサイユのばらを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/
ベルサイユのばらを語ろう2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129356425/
ベルサイユのばらを語ろう3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131976125/
ベルサイユのばらを語ろう 4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141796179/

関連スレ

【世界史板】
マリー･アントワネット　フランス革命　2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
ルイ１６世万歳！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111488975/l50

>1さん、乙です！

池田理代子オフィシャルサイト
http://www.ikeda-riyoko-pro.com/

>>4
フロントページのオスカル、めちゃゴツい。
ショック。

＞5
ユリウスのオバケって感じですねｗ

外伝の表紙かぁ
そんなに悪くないと思うけど
衣装や調度は本編より外伝のほうが美麗だよねえ

でも、稚拙なはずの本編の方が人物は魅力的なのが不思議だ

外伝（Jamばらの方ね）はオスカルが本物の男みたいにごつく見えるのがちょっと・・・
話はまあほのぼのしてて救われるんだけどさ

>1
亀ですが、乙です！
皆さん塗り絵買いました？

>>9
本屋に行くたびに眺めてるだけｗ

>10
そういう私もまだですｗ　
っつーか、あげてしまいました。すまね。

>>11
sageは半角どすえ。

でもたまにageないと、dat落ちしそうな悪寒。

ギロチンが落ちたら最終回

>>13
ageる必要なし
書き込みさえあれば落ちないから

「Jamばらの方の外伝」って何？？？
私は大昔のマーガレットの単行本しか知らないんですが
他の話もあるの？

>>4のトップページの画風は、連載当時のオスカルと比べて
目つきに個性がありすぎると思う。人格が偏ってるみたいな
好き嫌いが激しそうな性格の顔立ちに感じる。
昔の顔は稚拙かもしれないけど、「困った人がいたら助けなきゃ」みたいな
誰にでも頼りにされそうな、もっとあったかい感じの目に感じる。

>>16

たかが漫画によくもそこまで思い込めるよね
怖い

上手い下手の問題

>>16がそんな怖がるほどのめりこんでるようには思えんけどねぇ･･･。

>人格が偏ってるみたいな
>好き嫌いが激しそうな性格の顔立ちに感じる。
>昔の顔は稚拙かもしれないけど、「困った人がいたら助けなきゃ」みたいな
>誰にでも頼りにされそうな、もっとあったかい感じの目に感じる。

思い入れがあるのはわかるけどメンヘルなかほりがほのかに･･･。

>>20
しないってｗ
ﾏﾀｰﾘいきましょ、ﾏﾀｰﾘ。

表現力がある、としておこう。

っつーか私には青池やすこ（だったかな）の絵に見える・・・。

そういえば青池保子も昔はあんまりカタくない絵だったな。
女の子っぽいっていうか。年取るとスジばるのかな？

＞20　16本人のことはどーでもいいとして、
その内容に異議があるの？
新しい絵は確かに上手いけど、なんか印象良くないんだよね。
オスカルに非ずって思ってしまう。

>>23
こだわるねｗ

いやらすぃ

>>16
Jamばらっていうのは週マ連載から10年ほど経った頃に、Jamって月刊少女漫画雑誌に
連載された外伝です。MCコミックス10巻の「黒衣の伯爵夫人」に出てきたル・ルーが
謎解きをするサスペンス（といっても明るいタッチのもの）で、この頃池田先生が失踪されたり
雑誌自体が休刊になったりで知名度は低いかも。
Jamは当時私が愛読していたおまじない＆占い雑誌マイバースディの姉妹誌だったので、
創刊号から買ってたんだけど、確かカラーページが３色カラーでマイナーっぽさ爆発でした。
普通の４色分解に比べて色が鈍くて安っぽいの。実際安いんだけど。
でも、現在刊行中のベルばら完全版に収録されていますので、ちらっと見ては？
表紙見てダメだと思ったら、買わないでその存在を忘れましょう。
多分、カラーは綺麗になってるハズ（藁

けど、池田先生、偉いよね。未完で作品放り投げてる大作家の先生が多い中、どの作品も文句は
つけられてもきちんと完結させてる。もう、新作はないだろうけどね・・・

>>26
信者じゃないけど
御大のそおゆうところは偉いと思う

わたしのｱﾝﾄﾞﾚ！

>>26
丁寧にありがとうございます。
細かいこと書くと不評みたいですねここ(^^;)
絵の関係の仕事してるんでこだわっちゃうんです。

未完で放り投げてる大作家がたくさんいるとは知りませんでした。
七つの黄金郷ぐらいしか。。。

もーええやんけ

>細かいこと書くと不評みたいですねここ(^^;)

はぁ？
なんだこいつ？？

もお（ｒｙ

顔文字ﾏｼﾞでｷﾓｲ。

キモイものにこだわるのが皆さんお好きですこと！
うざいわ。

それは細川御大のことでしょうか？
未完で放り投げ。キャラ劣化、ストーリーが風呂敷どころか
Ｊリーグのサポーターがスタジオで広げる国旗ぐらいに広がって
伏線なげすてまくりです。最近は度下手な動物ストーリーも加味されて
地獄のような様相です。

>>26
>もう、新作はないだろうけどね・・・

kidsをご存知ない？

まぁストーリー漫画の新作は難しいだろうな。
公式ＢＢＳでユーベルのその後を書きたいとおっさってたが
多分小説になるか他の絵描きさんが漫画描くか・・

オスカルのフェルゼンへの想いは、切なくて堪らない。
やっぱり私はオスカルさま命です。

kidsはまあ　ギャグだろうけど
あの古い古いセンスで新作って無理だろね　お年を召したわ
あれに稿料払ってるＡ新聞も太っ腹だね

アンドレ命。最初はしょぼいんだけど
髪切ってからセクシーだわあ。
優しくて包容力もあるし。
死ぬ直前、滑り込みセーフではあったけど
オスカルと結ばれてよかったね。

>>38のセンス（プッ）に乾杯

鬼女板の住人ってスルー出来ないの？
つーか、みんなとげとげしいｶｷｺや揚げ足取りや粘着がしたいのかなあ？
詳細ｶｷｺしてもﾏﾀｰﾘ語り合ってもいいじゃん

古臭

ﾒｽｶﾙｵｽｶﾙ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿなんだけど、塗り絵と同じとこで「ベルばらで覚えるフランス語」
が出るみたいです。もう出たかな？フランスなんて行く機会ないけど、ﾁｮﾄ欲しい。

日常で使えそうな会話ってあった？

>45 まだ見てないのでわかりません。
ごめんなさい。

>>40の加齢臭とダブダブのぜい肉に吐き気

パチンコ第二弾ってのが何だかなぁー

>>47

鏡を見るな

>>４１
同意。

「『ベルサイユのばら』で学ぶフランス語」、
ソニー・マガジンズから絶賛発売中です！

あのー。落ち着いたかたが多数いらっしゃっているようなので
質問したいのですが、>>16のカキコがどうしてそんなに
問題だったんでしょうか？
新しい画風が好きな人の気にさわっただけでしょうか？
単に本当に意味が分からないので、教えてください。ヨロシク。

>>52

空気よめ
だから、おまえはNEETなのだよ

>53 出ましたねｗ
あなた本人にしかわからないことなんですか？
私はあなたが単にストレスが溜まっているだけなのか
何か具体的な理由があるのか知りたいだけですよ。

出来れば冷静なかたに指摘していただきたいです。

>落ち着いたかたが多数いらっしゃっているようなので

んなこたーない

>>41が真実。揚げ足取りばかり

荒れてきましたねぇ　このスレ
難民のベルスレの元住人がこっちに移動してきたﾓﾖﾝ

年齢の高い奥様とは話しが合わない

>>53
可愛い奥様＝専業or兼業ｼｭﾌってNEETなの？？　家事とはいえども働いてるんだけどな。
それともｶｷｺしてるｼﾄが誰だか特定してるの？　というか特定できるの？
ｺｺってたまにﾜｹﾜｶﾗﾝときがある〜

一日遅れだけどアンドレ誕生日オメ！２５２年前？

アンドレ８月生まれだったのか！

どーりで、あつっくるしいな、ヲイ!って誕生日は関係ないってば

ttp://www.youtube.com/watch?v=rSxN7terjCg
↑
実写版ベルバラ

ベルパチプロモDVDが当たりますように(ー人ー)

英語がわかりましぇん。。。＞62

>>16
>>52
>>54
>>58

【社会】 "「空気読めない」など" ニート、実は「発達障害」？…厚労省、就労支援見直し★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156677966/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm
＞「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や

あんた、これだって言われているんだよ
自分じゃ、わからない？

もう自分のこと書くの四品よ

私>>58だけど、>>16でも>>52でも>>54でもないですけどね〜
ってことは根拠があってレスしてるわけじゃないと・・・
そういう決め付けこそ病的なモノを感じてしまう

ごめんね〜　強迫観念症のヒトは相手にしちゃいけないのに空気が読めなくて〜

>>65
っていうか、なんでそんなに怒ってるの？
ﾏﾀｰﾘしませうよ

>>62
実写だとオスカルの母上出産時に死んじゃってるんですね　びっくりだ！
子供の頃みたからウロ覚えだった

>68
お母さんが生きてるなら息子が生まれるまで
何人でも産み続けろってことかな？
だから死なすしかなかったとか。
子供の数ではマリアテレジアさんには全然負けてるしｗ

>>67
脅迫観念症なの？
よく知らないけど、なんだかたいへんそうだね
ネットは程々にして
お薬飲んで寝てくださいね

なるほどｗ
みなさん、この人の病状は大体わかったと思うので、

「煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。」

でお願いします。

( ゜Д゜)ポカーン

ID:qPhFf2A3　寝たら？

意地汚い書き込み多いな。荒れてるし

意地汚いっていうのは強欲って意味だよ。

今日本屋にいったら、大人の塗り絵コーナーにベルサイユのバラ
塗り絵がありました。
童心に返って塗りたくりたい衝動に駆られたのですが手を引っ込めて
しまいました。購入なさった方いらっしゃいますか？

はい、買いましたよー。
水彩色鉛筆も買いました。
でも塗っちゃうと終わりなので、コピーして練習しようか迷っていますｗ

1000円くらいでしょ？
小学生ならともかく、迷うような金額？
童心に返って塗りたくりたい衝動に駆られたなら
買えばよろしくてよ




ｶﾈｺﾏ?
だったら、ごめんあそばせ(w

っつーか
買うのが恥ずかしい

だって「ベルばら」の塗り絵だよ...
でも買っちゃった
塗らないけど

>>79
誰もあなたに注目なぞしていませんから
安心なさいませ

ネットでポチればいいのよ〜。

あのー。落ち着いたかたが多数いらっしゃっているようなので
質問したいのですが、>>16のカキコがどうしてそんなに
問題だったんでしょうか？
新しい画風が好きな人の気にさわっただけでしょうか？
単に本当に意味が分からないので、教えてください。ヨロシク。

コピペ乙

でも塗り絵買うのって、そんなに恥ずかしくない気もする。
時代物な作品だしｗ
私はまだ本屋でお目にかかったことないのよね〜

　　　　　　　　　　　


　　　　　★

いやぁ、私は勇気いるなぁ。
あのサーベルに右手をかけて、ハスに構えて
キッと斜め上を見上げているオスカルのドアップの
表紙を持っていくのは、自意識過剰だってわかっているけど
はずかしい。

>>51
買ったきっかけは、プリンスのアイスショーを見に行った会場で知り合ったカナダ人が「ベルサイユのばら」を知っており英語とフランス語を話すと聞き驚くと同時に自分もキザなセリフをフランス語で言ってみたいと思ったからです。（英語は少し出来ます）

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0200386
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-1475553-6122604?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83x%83%8B%83T%83C%83%86%82%CC%82%CE%82%E7%81@%82%CA%82%E8%82%A6

あったｗ
ぬりえのユーズドって何じゃ?ｗ

そうかなぁ、恥ずかしいかなぁ。。。
エロ本より買いやすい気がするけど。　　　　ﾅﾝﾂｯﾃ

自分はコンビニで受け取ったよ（送料がかからないから）。
コンビニではちゃんと包装されてるから、店員に中身はわからないし。

そ、そんなに見られちゃいかん怪しい本なのかｗ

自意識が過剰
もしくは知恵が足りない
>>89を見習え

何だかやけにエラそうだけど
知恵が足りないんじゃなくて単にいらない人もいるわよｗ
それであなたは買ったの？＞91

>>92

エラそうに感じるのはおまえが卑屈だから

＞知恵が足りないんじゃなくて単にいらない人もいるわよｗ

いらない人の話はしていない
気になるけど、恥ずかしくて買えない人の話をしている
話に混ざりたいなら、読解力をつけろ
この馬鹿

親切心から教えてさしあげますけど
頭の悪い文章の末尾にｗをつけると、おまえの馬鹿さ加減が
通常の３倍ですわよ

もうやめなよID:fuvcVtjT

ベル塗り絵の内容は今までのカラーイラストを塗り絵にしたのだけ？
モノクロイラストは塗り絵になってないのかな。

>>94
なに命令してんの？
何だかやけにエラそうだけどｗ


ほらね、頭悪そうでしょｗ

窘めてるつもりだったんだけど・・ダメみたいだね
ベルばらの話はしなくて
絡みたいだけなのか。

>96 そうだね。

レスを読めば生活が見える。
ニートとかメンヘルとか卑屈とか馬鹿とか、
そういう語彙や状況の生活をしてる人だよ。

まだ100レス行ってないからすぐさらえちゃう。
ここはただ作品を愉しむスレなんだけどね。

うんうん
でも，ｗをつけると，頭が悪そう云々はどうでも
性格は少しだけ良さそうに見えるから
95はｗを一杯つけるといいかもwwwwwwwwwww

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ｗ は刈らせて頂きます
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


このAAを使う日を待っていた・・よ・・・・・

kidsは本になるんですかね？
塗り絵よか気になる。

>>99 可愛い！！　気に入ったｗ

窘めてるつもりだったんだ・・・・・・・・・・・・

あのー。落ち着いたかたが多数いらっしゃっているようなので
質問したいのですが、>>16のカキコがどうしてそんなに
問題だったんでしょうか？
新しい画風が好きな人の気にさわっただけでしょうか？
単に本当に意味が分からないので、教えてください。ヨロシク。

あのー。落ち着いたかたが多数いらっしゃっているようなので
質問したいのですが、>>16のカキコがどうしてそんなに
問題だったんでしょうか？
新しい画風が好きな人の気にさわっただけでしょうか？
単に本当に意味が分からないので、教えてください。ヨロシク。

キッズのアニばらもうすぐ終わりだ。
次回は奥様の好物　蛍ナイトの日　ですよん
今日は不適切な表現がありますたの表示が・・・片目？

アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1149690274/

>>105　一瞬、朝日のベルばらKidsのことかと思ったよ。
朝日の方はいつ頃連載終了するのかな…？
それを朝日新聞に電話で質問したら、
横柄な応対の広報部のおっちゃんに
「そういうことには答えられません！」と怒鳴りつけられた。
朝日新聞って客に不遜な態度を取るほど偉いんか??
テロに遭うわけだわ

>>107
電話したんかい。ある意味すげーな。

キッズのアニばらって何でつか？

キッズステーションのアニメのベルばらの放映の事だと思われ

>110 ありがとう。ぐぐったけど混んでるみたいで繋がんないんで
改めて逝ってみます。有料なのかな。。。？

ところで、106のスレで
「フェルゼンの良さがいまいち分からないので、
ファンの人いたら語ってほしい。 」
って書いてるの見つけたんだけど、このスレで
フェルゼンのファンの方いらっしゃいます？

アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1149690274/

【韓国】大爆笑！韓国映画「グエムル（化け物）」は日本アニメの完全な盗作だった！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157223193/

大爆笑！韓国映画「グエムル（化け物）」は日本アニメの完全な盗作だった！（圧倒的な類似点）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=413308

■「機動警察パトレイバー　廃棄物13号」（2002年）
1.米軍が秘密裏に作った生物兵器が逃げ出す
2.反米の描写がある
3.下水溝を舞台にしたパニック作品
4.騒動の末、火炎放射器で焼かれて死ぬ
■「グエムル」（2006年）
1.米軍の汚染物質による突然変異で怪物が現れる
2.反米の描写がある
3.下水溝を舞台にしたパニック作品
4.騒動の末、火炎瓶で焼かれて死ぬ（とどめは鉄パイプ）

■デザインの比較　（上）廃棄物13号　（下）グエムル
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tmovie/92000/20060902115720067521445500.jpg

オスカル様　萌え萌え

フェルゼンのよい所
美形
家柄の良さ
アントワネット一筋

悪い所
人の奥を略奪
晩年は暴君に

自分はフェルゼン好き！

足の長いハスキーボイスの男らしい（？！）真琴つばささんを見て
「オスカルだ・・・」と思った

真琴さんは新人公演でアンドレやってるよ。キャラ的にはベルナールかアランな人。

通りすがりでしたﾉｼ

>>118　
真琴さんはベルナールとか？なんかアンドレよりあってる感じするするﾉｼ

あたしの中では塚オスカル役は涼風真世たんが一番だったと思う
一路さんもよかったんだけど丸顔だったから・・・ちょっと残念
アントワネット役は花総まりさんが一番かな　

涼風さんは衣装もヒラヒラで可愛かったね。演技も可憐で乙女なオスカルだった。
私はクールさとアンドレなしでは生きてけないような激しさや女らしさのあった
稔幸たんのオスカルが好きよ。ルックスでいくなら紫苑ゆう様か･･･
ま、みんなそれぞれ脚本や台詞から衣装、カツラに至るまでみんな微妙に違うから、
ファンは自分の好きなオスカル様に出会えるといいよね。
とか穏やかにｶｷｺしても、ﾂﾞｶ話するとどのｽﾚでも荒れちゃうんだよね。
ふぅ〜哀しいな。なんでだろ？

そんなことないお。
紫苑ゆう様そういえば好きだった　なつかしす。

そろそろﾂﾞｶｵﾀはｶｴﾚ!っていわれちゃうよ。
と言う私はシメ（紫苑ゆう）のフェルゼンがよかった。本当に貴公子って感じだった。

あっ、そう

人それぞれ好きなものがあっていいじゃん。
何かをとても好きっていうのは微笑ましいものよ。
叩かないで〜

>122
そうそう、フェルゼン役よかった〜
でもアントワネット様役の方がブサ（ごめんねー）で
絵のようにはいかなかったのがすごーく残念でした

ヅカの話だけどベルばらの話題だからいいんじゃない
と思うのですが・・・たまにはこんなまったりした流れもいいな

＞とか穏やかにｶｷｺしても、ﾂﾞｶ話するとどのｽﾚでも荒れちゃうんだよね。
＞ふぅ〜哀しいな。なんでだろ？


こおゆうところが香ばしい

シメさんのフェルゼン本当に品があって良かったよね〜
あんなフェルゼンならオスカルが惚れても納得

いや、原作の彼もいいよ。でも逃亡の時のうかつさと方向音痴ぶりはちょっと〜
なんか単に「いいひと」で、アンドレみたいに普段と切れた時の落差がないから
面白みにかけるトコも減点

すすんでアメリカ独立戦争に行くところなんか勇敢だなーと思ったけど
甘いかしら・・・。

確かにフェルゼンは品行方正すぎてつまらなかった。
いい人なんだけど漫画の登場人物としての魅力は
圧倒的にアンドレに軍配が上がっちゃうね。
ただ、髪が白いのもマイナス？
アンドレの髪が白かったらここまで人気が出たかな？とは思う。

髪が白いからか、ナルホド。

フェルゼンにオスカルみたく金髪の模様（？）があったら違ったかな？

うーん、金髪に黒々とした眉毛・・ヘンかもｗ

>>129の説サイコー！よそにもひろめよう〜！！
そんなバカなと思いつつ意外と説得力があるよ。

黒髪のベタや金髪のツヤの細かい線なんて手間掛かるでしょ？当時の池田先生
からそこまで手間を掛ける事はないと思われてたキャラだったから、イマイチ人気が
出なかったんだよ。

アントワネットもベタでも金髪でもない白だけど
髪型が凝ってるからいいのか・・

そ、アントワネットは髪型だけでも何パターンもあって、自由帳に真似して描くのも大変だったよ。

フェルゼンと誕生日が一緒の私は彼のことが嫌いになれん。
存在感梨。
グジグジ悩む。
どうも報われない。
方向音痴。

みんな私と一緒だ…。

今日から小児科辞めて知り合いの
美容整形クリニックで働くことになりました。
奴隷生活からの解放を記念して記念カキコ。
もう最高の気分です。給料がぜんぜん違う。
しかも定時で帰れる！
でも４０になるまでには投資で生活できるくらいの
金がほしいので夜間のバイトや介護施設の医療指導
企業などの集団検診にも勤しんでいきたいです。
苦しむ子供を助けたいという思いで入局した小児科は
想像を絶する地獄でした。毎日毎日ＤＱＮな親どもと
格闘し見返りはすずめの涙ほどの薄給といつ自分の
身に降りかかってくるかもわからない訴訟の恐怖。
人のために働こうなんていう崇高な理想は完璧に
打ち砕かれました。これからは労働の原点である利潤追求に
基づいて自分のためにはたらいていこうとおもいます。
これからの日本には真の医者はほとんどいなくなるでしょう。

フェルゼン、魅力はイマイチ感じないけど
嫌いになれないけどね。人はいいし憎めない。
自分が黒髪好きなだけかもしれないけど、アランや
ベルナールの方がカコヨク見える。
目がオスカル系の切れ長で高貴っぽいのも一因かも。

フェルゼンは、なんか所詮貴族の坊っちゃんって感じ…

>136 フェルゼンが方向音痴って原作にあったの？？

>>140 （136じゃないけど）「方向音痴」とはもちろん書いてないよｗ
でも、オスカルの部屋と間違ってアントワネット様の部屋をバーン！と
あけたり（イカロスみたい･･とドキドキされてた）
国外逃亡の御者をやったときに道に迷ったりで
ヒーローにあるまじき失敗。

フェルゼンが黒髪だったら･･　考えたこともなかったけどｗ
好きになってたかも！
テュルリー宮殿に鬘かぶって進入した時かっこよかったし（いろんな意味で）。
アンドレ好きから黒(ベタ)髪キャラが好きになったのか、黒髪だからアンドレ好きに
なったのか昔過ぎてもはや鶏が先か卵が先かって感じです。

どうしようもないババアがいつまでたっても昔の漫画にのめりこんでるスレ？

なんか物すごい荒れてるなー・・
私、このスレ立てた者なんですけど。
いや、５までがすごく面白かったものだから立てたんだけど、
なんか変な雰囲気になってるな。

そう？ここんとこ荒れてないよね。

変装した時の黒髪フェルゼンは全然白よりいいと思った。
でもねーいかんせん出番が少なすぎるよ。

フェルゼン論をﾏﾀｰﾘ語りあいだしてからは落ち着いてるよね。
その前にちょっと荒れてたのと、誤爆があるくらいで。
黒髪フェルゼン、いいよ。りりしい眉毛とのバランスが取れてたせいか？

フェルゼンもお誕生日直後に自分のネタでスレがにぎわって喜んでるかも。
さすがベルサイユ中の貴婦人をときめかせた貴公子！鬼女板住人も虜ですね。
>>139
それはじいやがいるせいもあるでしょう･･･例・花輪君

じいやは何歳くらいなんだろうね。
メルシー伯はアントワネット様とフランスに来た当時は30代前半だけど
おじいさんに見える（漫画だから＆役割のせい?）から
じい、と呼ばれていたけど初回は40代?
じゃないと革命後の逃亡準備のとき、不眠不休のフェルゼンに
付き合えないよねー

これで荒れてないって辺りが鬼女板だよね、どうしようもねぇｗ

>146
>メルシー伯はアントワネット様とフランスに来た当時は30代前半

オスカルがアンドレの上半身裸見てドキドキしてたのも30代前半・・・

メルシー伯は三部会が開かれた時も名前が出てるから
ずっとアントワネットのそばにいたんだね。
革命後も色々活躍したんでしょ？
そのあたりの姿をちょっとでも描いてほしかったな。

荒れてる荒れてない確認しながら書き込みしてる奴って
スレの雰囲気を悪くすることに貢献してる？

キジョ板の頭にある文、

煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。

皆さんヨロシクね♪

メルシー伯・・・登場時から５０は越えてるように見えるなあｗ

黒い騎士の頃ってもうオスカルたちは既に３０越えてるんだよね。
10代、20代はあっという間だったなあ。

>>148　メルシー伯は革命後(アントワネットの死後)、
イギリスに亡命したそうな。で、50代でなくなったはず。
彼はオーストリア人じゃない(ベルギーだったかな)んだけど
マリアテレジアと絶大な信頼−尊敬＆忠誠心で結ばれていたみたいです
（なのでアントワネットとフランスにはスパイ的だったかも）。

>オスカルがアンドレの上半身裸見てドキドキしてたのも30代前半・・・
あはは！そういえばそうですね。

メルシー伯って実在の人物なの？

ｱﾆﾒが終わってまう。

そうか、計算したら、初登場時には３０代････絶対見えんけど
老け顔っつーか歳の割に落ち着いてるのねメルシー伯
ついでにどなたか彼のフルネーム教えてください

ハンス様のじいは名前すら出てこなくてカワイソ
ヴァレンヌ逃亡の段取りもじいにしてもらえば道を間違えたりしなかったんじゃないの？

メルシーってありがとって意味でしょ？
日本語にしたら　感謝伯爵？

いや〜、びっくり。凝りもせずベルばらのパチンコ第２弾が出るのね。
前回のヤツに一回も勝たせてもらえなかったから相性が悪いと思うんだけど
アンドレに会いに行ってしまいそう・・・。

>>150
そのレスが既に「相手」しちゃってるじゃん

ベルばらのパチンコ、ってどうなってるの？
アントワネットが３枚そろうと・・・、とか？

パチンコにベルばらって笑えるけどやだなｗ
そういう世代の奥様がハマるのを想定してるのかな。
ものすごい意外なネタを使ったりしてるよねパチンコ。

Ｐ

>>155

どう見ても、30代の顔だよ

>>160
意外ってわけじゃない
人気漫画や人気アニメなら片っ端からオファーしてる
要は版権元がそれを受けるか受けないか

どうして、どらえもんやさざえさんやリボンの騎士のパチンコがないのか
考えてみなよ

ベルばらのパチンコ
ttp://www.pachinko-live.com/

>>155
フロリモン・クロード・ド･メルシー・アルジャントー伯爵
ベルギーのリエージェ出身、金羊毛騎士団員（←何？ダビンチコード・ちっくｗ）
と、手持ちの本に書いてあります。

すみません！
私はアントワネットお輿入れのとき、メルシー伯が30代･･･
と書いたもの（>>152）ですが43歳、のまちがいでした(没は67歳)。
なんか、43歳だとそんなもんだね･･･って感じですね、申し訳ないです。

ベルギーってユトレヒト条約によって１９世紀までハプスブルグ家の
統治下にあったからメルシー伯がベルギー人でも頷ける

>>164
ベルばらのパチンコって、やっぱり池田理代子さんに何がしか
支払われるのでしょうか。理代子さん、パチンコだなんて、
断って欲しかったです。

御大は根っからのパチンカーＺだなもし。
パチの版権は美味しいし断る理由は皆無。

ファンのイメージ？はぁ？
糞食らえって思われている事でしょう。

ロザリーはちょっと不気味だった。

>>167
はぁ？ロイヤリティが入るに決まってるじゃねーか
どうして御大が二次創作全般を禁止していると思ってるんだよ？

パチンコの売り上げでのんびり歌ざんまい。
池田さん今は幸せだよね。

ベルばらの後半の頃の絵柄が一番綺麗ですっきりして
好きだなあ。変わり果てた絵柄を見たときは、古臭くて
ベルばら前のものかと思ったよ。
ベルばらの時の絵に戻って新作書いて欲しいなーなんて
あり得ない願望。

何だかベテラン作家の多くのキャラが面長に変貌してると思いません？

マンガ家というもんの仕様かね
年期がはいるといずれ面長タイマーが働く

オスカルなんてただのゴツい長髪のおにーちゃんになってて、
男装の麗人という繊細な美しさや色気が皆無だもんなあ。
ショックでしたわ。

>>174
山下ﾀﾂﾛｰｽﾚでﾀﾂﾛｰが演歌化しているとの指摘があった。
日本人って歌唱を極めると演歌化するらしい、と。
面長化とともにDNAに組み込まれているのかもしれぬ、と思った。

ビチョビチョに濡れているのっ!!!!!!!!!

歳がバレそうで怖いけど、皆様方の中で実写盤のベルばらご覧になった方
いらっしゃるかしら？
資生堂の口紅とタイアップしたフランス人出演のあの･･･
CMやポスターにときめいて映画館に足を運んだけど、小学生ながら
ものすごく気恥ずかしいものがあったわ。

その後誰に聞いても覚えてないみたいでｗ

>178
カトリオーナ・マッコールのやつでしょ。
話題に上ったのは前スレだったのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

駄作だったと思う。オンナオンナし過ぎたオスカルに「？」だった。

これは一部の人しか知らない情報なんだけど
予算10億のうち、1億が余ったのよ・・・

>178
TVで１回見た記憶。オスカルが自分でシャツをはだけて
誰かに胸を見せるシーンがあったような。
父親と見てたので気まずくなって見るのやめたよ。

あれは鏡の前

>>178 DVD売ってるよｗ
実写はオスカルの家が貧乏くさくない？
男として育てる、っていうのが貧乏貴族の奇策っぽく感じてしまう･･
カトリオーナが女っぽいのはともかくふくよかなんだよね。

まぢですか？？
ＤＶＤ出てるのなら怖い物見たさで観てみたいｗ

いろいろ思い出してきました。確かにシャツをはだけるシーンありましたね。
私の記憶だとアンドレがやけにｵｻｰﾝｸｻｲのとオスカルのまっかっかな
唇が印象的です。
アンドレ役の人、今は６０越えているのでは･･･

バリー・ストークスBarry Stokesaって検索しまくったけど
むか〜しの映画に出てるけど何歳かわかんないね。
胸毛アンドレ。

カトリオーナさんは今51歳だね

あまりクドくない、とても綺麗な女優さんだけれど
スマート、シャープでは無いと思う。
漫画からのオスカルのイメージとは少し違うかな。
私はそれなりに楽しかったよ洋画。

あの女優さんは
オーディションで利代子先生がｲﾁｵｼだったと聞いたよ。
まっかっかな口べろは利代子ｸｵﾘﾃｨ。

小説版ベルばらの表紙がオスカルに扮した外人女性だった
と思うけど（衛兵隊の青い軍服着て、腕を組んでる感じだった
と記憶してる）、その人＝実写版のオスカル？

>まっかっかな口べろは利代子ｸｵﾘﾃｨ

あれって資生堂かどこかがスポンサーという関係だと思ってた。

資生堂のなんとか口紅とタイアップだったよ。
でも、それとは別に利代子ﾀﾝって
大口にこれでもかこれでもか、とまっかっかに塗りたくってるじゃまいか。

利代子ﾀｿはナタリー・ドロンだかドミニク・サンダ推しだったような？
監督がジェーン・バーキン推しで
他の候補者にトレーシー・ハイドがいたのがぶったまげ。
もっと凄いのが日本人キャスト候補で山口百恵＋三浦友和だった。

山口百恵と三浦友和でオスカルとアンドレｗｗｗ
ギャグになっちまう。
赤いベルばら？

これは一部の人しか知らない情報なんだけど
予算10億のうち、1億が余ったのよ・・・

>>193
そうなんだ。昔、母と一緒に見に行ったけど
母は「思ってたほどお金がかかってない。」と言っていたな。
私は生まれて初めて映画館で痴漢に遭い
ずっと我慢していたので映画はほとんど覚えてない。
今だったら声上げて曝して酷い目に遭わせてやるのに＞痴漢
その前に狙われないだろうけどorz

>山口百恵と三浦友和でオスカルとアンドレ

随分とまた醤油くさいベルばらだことｗ
小説版ベルばらもってたよ。
ラジオドラマもやってた。あれも映画のタイアップだったと思う。
ヤマトの声の人がナレーションで。
自分の部屋で音量小さくしてラブシーンにドキドキしたな。

>自分の部屋で音量小さくしてラブシーンにドキドキしたな。

私も！

「あの」朝生　麻原尊氏の勇士

朝まで生テレビ　part1
http://www.youtube.com/watch?v=9PdENGAzYhY&search=%E9%BA%BB%E5%8E%9F
朝まで生テレビ　part2
http://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc&search=%E9%BA%BB%E5%8E%9F
朝まで生テレビ　part3
http://www.youtube.com/watch?v=ptP2BtMJbIk&search=%E9%BA%BB%E5%8E%9F

ベルばらのパチンコ台はメーカーのサイトでリーチアクションとか見れば十分だよ。
アニメの使い回しじゃなくて、描き下ろしだからそれなりに楽しいよ。絵の好みはそれぞれだけど、
私はまあまあ気に入った。舞踏会リーチとかアンドレがドレス姿のオスカルと踊ったりするの。

店で実際の台を打ちたい人は新台デビュー初日に行くべし。朝イチで整理券もらってね。
それくらい覚悟しないと勝てません=オスカルには会えません。
ここのメーカーの台は当り外れが激しいんじゃなかったかな？でも新台入れ替えの時だけはどこの
ホールでも出してくれるはずだから。

今のパチンコは２、３万持って行かないと遊べない台ばかりです。
理代子先生はパチンコ好きらしいけど、わたしら平民鬼女には危険な遊びかも。
ポリニャック夫人にそそのかされてカジノにはまるアントワネット様みたいにね〜

某パチンコメーカー中の人（元）より

>新台デビュー初日に行くべし。朝イチで整理券もらってね。

新台で遊べるのって、初日は昼頃からだよね。
整理券なんて配ってるんだ…。
チラシのみの知識で申し訳ないけど、そんなものが必要とは知らなかったわ。

昔ベルバラを使ったニュース解説みたいなサイトがあって
すごい人気があったんだけど覚えてる奥様いらっしゃる？

時事録のことかな？
まだブクマしてるけど7月から更新無しだわ。

>>198
先生！新台入れ替えの情報はどこでゲットするんですか？

＞今のパチンコは２、３万持って行かないと遊べない台ばかりです。

年金でリッチな年寄りがかっこうなカモらしいですな。
3000円くらいではあっというまにスっておわり

>>201
url教えてー！

ほい
つ　ttp://kabukiso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news_beru/calen.cgi?

>>204
203さんじゃないけどありがとー！！
2003年の最初から読んでるけど結構面白い！
もうやめちゃったみたいだけど・・・最初からチョコチョコ読んでこう。

ttp://kabukiso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news_beru/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20050116&w=0
>去年はこの記事をググって見に来た主婦が2ちゃんにURLはってくれちゃったおかげで・・・今年は勘弁して下さいね、奥さぁん

おばちゃんは進歩ねーな

いやもう更新してないし
どっかに「誰も見てないだろなー」と寂しげに書いてあったからさ
　ｺﾞﾐﾝﾈ

>>207

なんで更新しなくなったのか
頭の悪いおばちゃんは百年たってもわかんねーよ

>>208
ん？今年7月以降どこかで晒されたの？
ひっそり再開してからだんだん更新しなくなったんだが
まぁ本人じゃないから百円だってもわがんねーべ

馬鹿だな

晒されたくない人も居るんだよ
許可なく個人サイト貼るなよ

こっそり楽しんでる私等はお陰でおしまいだった
ｶﾞｯｶﾘ
直接原因になってないからいいと思ってんだろな>>209↓↓↓
面白いよ 見てみなよ ほい 自分のじゃないけど url晒しちゃえ 有り難がれよ あ、非常識な事したら怒られたｺﾞﾐﾝﾈ だって更新ないからもういいじゃん


ま、馬鹿は居なくならないから生姜無い
はいはいGJ
ちと懐かしかったよ

ツンデレ乙

とうとうｱﾆﾒが終わっちゃった…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>204
203です。ありがとー！

>>210
ﾃﾗｳｻﾞｽ。

同じ穴の狢かよ
バカはバカどうし仲良くしてろ

馬鹿を嗜めるでなく罵るだけ
それと

>こっそり楽しんでる私等はお陰でおしまいだった
>ｶﾞｯｶﾘ

何だよソレ正義厨にもなってない。
あそこの管理人さんの事を思っての発言とも思えないから
どっちもどっち。

>>165
メルシー伯アントワネットお輿入れの時43歳だったのね、それなら納得。

>フロリモン・クロード・ド･メルシー・アルジャントー伯爵

長い名前の人多いなあ、アントワネットもサン・ジュストそうだし
オスカルなんて短いほうかも。

>>214
嗜め（原文ﾏﾏ）てるじゃねーか＞晒されたくない人も居るんだよ　許可なく個人サイト貼るなよ

嗜め（原文ﾏﾏ）られて反省するどころか、罵られてるとしか感じないのは
脳に障害があるからなのか？
>>210は常識を語ってるだけだろ
「正義厨」ってアホか

URLを晒しても何が悪いのかわからないバカ
バカにお礼言ってるバカ
常識を教えてくれた相手に暴言吐いてるバカ

バカは一生バカなままでいろや

ばあやって死んじゃったの？

何となくわかった。

>>212チンでしまえ。ﾁﾈﾁﾈｪ!

そういう事だよな？
え？
あってるよね？ねw

>>217オスカルとアンドレが死んで、ついていくようにこときれたんだって。

>>219
やっぱそうなんだ〜…ばあやってアンドレとオスカル命だもんね
画家の先生の恋は結ばれなかったのか…教えてくれてありが�d

ばあや…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

孫が35なんだから
ばあやが誰かとｹｺｰﾝとかちょっとｱﾘｴﾅｽ

つかちょっとｷﾓｽだね
アンドレ35なんだ…

まあ正確に言えばアンドレは享年34歳。

15くらいで嫁にいって30代でおばーちゃんに
なってれば、享年70そこそこってこともありうるね＞ばあや

まあ画家先生もお友達から、みたいな感じだったし
いきなり結婚やセックスを連想するのもいかがなものかとｗ

私はオスカルの死に際ロザリーに言った
「どうか私をアンドレと同じ場所にふたりは夫婦になったのだから」を
同じ場所＝同じ墓・・・って意味だとずっと思っていたのだけど
実は同じ場所＝天国と知って驚いた。
りよこ先生は墓と思ったひとがいたことに吃驚とBBSに書いてたけど。　

＞同じ場所＝同じ墓

私も驚愕だったよ
幼稚園の時から読んでいるが、天国以外の場所なんて考えたことなかった
でも結構、墓だと思ったｼﾄいたんだおね
それにもﾋﾞｯｸﾘ

どうかって言わなきゃならないほど、どっちかが天国に行けないタイプでも
なさそうなのにな。
私もずっとお墓のことだと思ってたよ。

えっと、しつこくてｺﾞﾒﾝ･･

私は、天国か地獄かではなく
「広い天国の中でも同じ場所に･･」って感じで読んでいたﾖ

墓だとおもーてた。
墓って発想は日本人ぽい。
キリスト教徒は死体にあまり執着がないらしいから。

へー、面白いね。感じ方が違うっていうのは。
ちなみに私は漠然と天国だと思ってた。

ええ〜〜私も同じ墓だと思ってた。
だって、ロザリーに「どうか・・・」ってお願いしている
感じだったから、てっきり同じ場所に埋葬してくれってことかと・・・。
天国ってことだったのね。うーん、かなりビックリ。
じゃあ、ロザリーにお願いしてたわけでもなかったのね。

>>226
リヨタソ、んな面白いことをBBSに書いてるのか
連載時の記憶はすっかりなくなってる希ガス＞墓と天国

私も今の今まで墓かと思ってた。
同じところに埋めてくれ、じゃないのか…

「アンドレが死んだ場所と同じ場所に寝かせて欲しい」だと思ってた。

１３日の時点でお墓もパブリックな墓地満杯だったらしいよ
１４日以降は遺体の処理もゴミのように穴掘って葬られていたから
オスカルはアンドレと同じ埋葬地同じに生めて欲しいのだと思ってましたよ

話し違うけど
オル窓ではマリアバルバラさんはレナーテさんの葬式のとき
ビルクリヒ先生と同じ墓に入れないからいい気味だって言っていたから
池田先生って墓に対する気持ち、結構有ったと思ったけど
そうなのか･･･orz

えぇー、じゃ、あの時代は天国すらも貴族と平民では
別々の雲の上だったの？
てっきり、貴族と平民では埋葬先が違うから「一緒に」と
お墓のおねだりだとばかり思って、早３０年。

キリスト教徒じゃないからよくわからないんだけど、天国って夫婦や親子が
わざわざ願わないと再会できないような場所なの？
何となく先に逝った人が入り口近くで待っててくれるような、そんなイメージ
だったんだけど…。
それに、オスカルの口調、神様に対して言ってるのなら、ちょっとタメグチ
ではないかと。
ずっとロザリーに「同じ墓に入れて」と思ってた私はやっぱりびっくりだ。

そうか、同じ墓って見方もあるか。

もはや手の施し様のないオスカルを尚も生かそうとするロザリーに対して、
アンドレが死んで生きる意味もないから、このまま死なせてくれと言ってるのかと思ってました。
夫婦になったのだから、現世と黄泉に引き裂かないで、今度こそ一緒にいさせてくれとロザリーに頼んでるのかと。

同じ墓に埋葬をお願いするのも、せつない心情で泣けるね。

239の意見にとても納得。
天国とかお墓じゃなく、ただ離れ離れにさせないでくれってことなのか。
なるほどね、ほろっと来たわ。

>>239
私もそう思って見てた。
本当はｱﾝﾄﾞﾚと一緒に死にたかったんだろうな…とも思った。

なるほど
納得した。

ｱﾃｼも 同じ場所＝同じ墓 だと思ってたよ。
アンドレと同じ場所というのは、天国を指していたのね。
すごく納得したよ。
ベルばらはいろんな発見があって面白いね。

単行本実家にあるから確認できないけど、
オスカル様死なないで！逝っちゃいや！って感じに言われて、
いや、傷も深いし、安らかに死なせてくれ、
アンドレと同じ世界に行かせてくれっていうふうに解釈してた。

スマソ、見落としてた。>>239と同じです。

>>226です。墓派のひとも多くてちょっと安心(結局間違いなんだけど)ｗ
オスカルが語った後、ロザリーが「いや、いや！」って言っていいながら
アンドレにオスカル様を連れて行かないで！ってお願いしてるから
>>239さんの見解のとおり！って今は思うんだけど。
二人は夫婦になったのだから⇒同じ墓　と思ってしまうところが
味噌汁くさい思考だと我ながら思いましたわ。

でもアニメのラストでアラン母妹の墓をみてロザリー＆ベルナールが
「オスカルとアンドレの墓もあんな感じでアラスに」みたいなことを
言ってるから疑いもしなかったのよ(原作から入ったけど)。
アニメスタッフも墓だと思ってるんじゃないだろうか･･

激しく乗り遅れた感があるが、天国説におおお〜〜〜！！
墓じゃなかったのか・・・軽くカルチャーショック。
じゃあ、ロザリーに頼むのも変じゃない？て疑問も
239さんの意見で納得。なるほろ〜〜もうこのまま逝かせてってことなのね・・。
アンドレが死ぬあたりから先は辛くてなかなか読めないんだけど
久々に読んで納得。天国の方が確かにいいな。一緒になれる感じで。

私も墓派の一人だけど239さんの解説で納得した。
オスカル優しいな。ロザリーもそう言われると救われるね。

私は天国派で墓は思いもよらなかったけど(>>239さんに禿同で)
墓って見解もあったのね〜。なるほど。

天国・・・目からウロコでした。

まあ墓は勘違いにしても、この漫画ってあらためて、
大人になってから読んでも色々発見あると思う。
アンドレの魅力に気づいたりジャンヌに憎めないものを感じたり。
娘を思うオスカルの両親の気持ちが痛いほど分かったり。
脇役も魅力的だよね。御大24歳にして描いたってすごすぎ。
オスカル様一筋だった中学時代に一度読んでて良かったと思う。
今、初めて読んだとしたらきっと昔のようにオスカルにメロメロには
ならなかっただろうなあ。

完全版の第一巻を買ってしまった！
ｱﾆﾒはこの前までやってたのを初めて見たけど
漫画は読んだことないからﾄﾞｷﾄﾞｷだ…(*´Д｀)

>>250
胴衣

子どもの頃に読み終えたときの気持ちと、大人になってから読み終えたときの気持ちが変わった。
子どもの頃はｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙがすごく嫌いだったけど、大人になるとｼﾞｪﾛの良さがよくわかる。
気持ちが弱ってるときに、あんなｲｹﾒﾝで教養も財産も申し分ない男に言い寄られたらﾌﾗﾌﾗ行ってしまうわ。
今でもｱﾝﾄﾞﾚ一番！というのは変わらないけどw ちょっと矛盾してるかな？
あと子どもの頃は何も感じなかったが、ｱﾗﾝに男の魅力を感じてしまう。

しかし、何だかんだいいつつｵｽｶﾙって、いろんなﾀｲﾌﾟの男に愛されたんだね。
それだけ不器用で、誰かが支えてやりたくなる魅力的な女性だったんだね。
でもｵｽｶﾙが最後に選んだのはｱﾝﾄﾞﾚだから、直球でｽﾄﾚｰﾄに迫ってきて全力で守ってくれる男がｵｽｶﾙの好みだったと思えるこの頃。

うっ　皆様ありがとう
久々にここのぞいて・・・
おやぁ　ワタシのほっぺたに流れるこれは！
この年で、泣くなんて。　乙女だったんだわ、ワタシも
大人になって読み返し
結ばれるシーンに「くだくだ言ってないで、はよ押し倒し」
と突っ込んでしまったワタシの心が洗われたよう

キモイ

豚切りでスマソ。
オスカルがベルナール家を訪れて帰りがけに「外国へ行け」って言われるとこ、
子供の頃は？で終わってたのが多少革命の知識がついたせいか色々考えてしまったよ。
革命が悲惨なものになるのはあの時点で予想出来たのかな？

>>251
新鮮な感想ヨロ

私も文庫本古本屋で買って今日読み始めました…なかなか！
ベルばらは初めてでアニメも設定も何もかにも知らんけどじっくり読もうっと。

>>255
貴族にとっては過酷なものになることは予想されたのでしょう。
民衆側のベルナールからすると。
ジャルジェパパやママ、ジェローデルは無事だったかなあ？

ジャルジェパパだけ実在の人物じゃん。
もしかして没年わかるかも。

実在ジャルジェ将軍は牢獄のアントワネットを逃亡させようとしたんじゃ
なかったかな？うろおぼえだけど・・

ロザリーは牢獄のアントワネットの世話役の名前だよね
(ベルナールのモデルやポリニャク夫人とは関係なし)。
ほかの人は「王妃に親切にしすぎた」でギロチンだけど
彼女だけ生き残ったのも本当。

えー、みんなギロチンなの？
王妃様おかわいそう、と泣いてた小母さんも
お花をかざってあげて、と言ってた看守も？
ｶﾜｲｿｽ
フランス革命の人って北朝鮮みたい。

ｵｽｶﾙﾊﾟﾊﾟﾝのｼﾞｬﾙｼﾞｪ将軍もギロチン？

レニエ・ド・ジャルジェで検索したら、
どうも「赤い館の騎士」っていう本の主人公らしい。
理代子さんぐらいリキ入れて調査しないと
生没年なんてわからないだろうなぁ。。。

「赤い館の騎士」持ってるけど、ジャルジェなんて登場人物はいないと思うヨ。
騎士の本名はアレクサンドル・ゴンスで1760年生まれとか…・
主人公らしいのはモオリス・ランデイ。
私の読み落とし？

検索してたら生没年と出身地など語られてるページが
出て来たよ。ソースはわからないけど
ttp://monberu.com/html/bbs-log/bbs-log3/22.html

そこってベルサイユBBSなのかな？
すごーい読み応えある〜。
ソースわからないけど、そう嘘でもないような。
ジャルジェパパはギロチンでなくて亡命して戻ったというのが
何だかとても嬉しい気がする。オスカルより10歳上っていうのが
妙に現実的でw

>>266
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、現実的だねｗ

つまらんことで笑えて幸せだな藻前

っつーか、また出たか？

>>268-269

自閉症児の独り言みたいだ

>>257さんも、新鮮な感想ヨロシク♪

kidsは本当に今月で終わりなの？
ちょっと寂しい

@

>>272
単行本化はありそう？


全く読んだことないんだけど。。。

社員旅行でﾎｶｲﾄﾞ行ってきました（今日帰宅）

ﾎｶｲﾄﾞでのバスの運転手さんが女性（観光バスの運転手さんが女って初めて見た）
黒いYｼｬﾂにネクタイというユニフォームは男性もんだし
３０代長身の美しい人で髪型もｵｽｶﾙ風味で、顔も似てました。
荷物をバスに収納するのは運転手の仕事だからその運転手さんがやってました。
塚じゃないﾘｱﾙｵｽｶﾙ。ｶｺﾖｶｯﾀよ

>>274
うｐしてやるじょ？

>>275
オスカル様にのぼせていた宝塚の貴婦人みたいできもいじょ？

>>276 してして！うぷｐ

単行本買え

みーちゅけたぁ！
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0215751

251です。
漫画、面白い！漫画とｱﾆﾒではやっぱり違いすぎる！！
ｱﾆﾒだとﾃﾞﾌｫﾙﾒされたﾑｷｰっと白目で怒ってる顔や、
ｶﾞｸﾌﾞﾙ線で書かれたﾏﾘｰが見れないものｗ
しかも第一巻だから、みんなの顔が若くてかわいい！
洋服もじっくり見れて嬉しいわ〜(*´ｪ｀*)

これから全巻集めるぞー！楽しみだー！！ヽ(o´ω｀o)ノ

>>280
いいなあ、これからあの面白さを味わえるなんてｗ
そうそう、原作ベルばらってギャグダッチの顔も結構笑えるんだよね。
悪役とかでも憎めなかったりするし。
オスカルやアンドレの顔も原作の方が繊細で好きだな。
完全版て装丁もカラー絵も綺麗だよね。私も集めちゃった。

>>281
280です。
ｶﾗｰの絵、とても綺麗でした。
「塗り絵で見た絵と同じだ！」ってｗ
ﾃﾞｭ・ﾊﾞﾘｰ夫人の怒り顔をｶﾗｰで見てみたいと、ふと思いました。

やっぱり永遠に色あせない作品だよね。。。
昔大流行してても、さすがに30年とかたつと、テンポがズレてたり
ひどい退屈になってしまう作品もあるけど、
やっぱりベルばらは絶対にカビの生えない作品だ・・・！

この漫画でデュ・バリー夫人を知った人は
肖像が見てびっくりしたよね？あまりにイメージ違うんで。
私だけ？

>>284
どこで見れる？

>>285
284ではありませんが、見つけたよ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/du/index.html

ｻﾝｸｽ
別にまあそんなもんかなって感じｗ

こんなのもｱﾀｰﾖ
ttp://www.ladyreading.net/marieantoinette/big/barry2.jpg

漫画では肉感的で高慢て書いてあったけど、顔だけを見る限り
儚げといおうか、か弱い感じ？に見えた。
イメルダ夫人みたいに思ってたからさ。

まあ愛妾だから可愛く描いてもらえるかもねぇ。
写真じゃないわけだし。あと、年齢によって変わるかもしれないし。
漫画ではわかりやすくする為にイメルダにしちゃったというのもあるかも。

デュバリー夫人は人懐っこいタイプで貴族・宮廷社会からも好感をもって迎えられてたらしいよ。
アントワネットの敵役としてああいう描き方になったと先生も大事典で語ってた。

禿しく遅レスだけど、>>239前後の墓or天国のくだりには感心させられた。みんながどういう解釈で
読んでたのか判って本当に原作の力に脱帽。

私は墓派だったんだけど、別の視点で原作読みなおしてまた泣けてきた。
皆さんありがとうね。

デュバリー夫人は床技の名手で15世もそこにめろめろになったんでしょ。
グラマラスな美人てのは判りやすい記号だよね。

18世紀のデビ夫人

>>292
確かお口でしてあげたんだよね。あの時代ではかなり稀少行為。
あんな不衛生な時代にそんなことしてくれる女性と
知り合ったら、絶対離さないだろうね、好色じいさん。

>>294
そんなのどこにソースがあるの？？

ジャンヌは私が６０の老人であることを忘れさせてくれる、
新しいセックス・テクニックを心得たフランス随一の女性だ

この有名なルイ１５世の台詞。ここから、そのような解釈をされている
本が何冊かありましたよ。今手元にないから、本の題名わからないけど。
ポンパドール夫人について書いてある本のどれかだったと思う。

ﾌﾞﾗﾝﾋﾞﾘｴ公爵夫人がお口やら肛門やらいろいろ楽しんでいたらしいね。
裁判になって検事が読み上げたら傍聴にきてた
貴婦人たちがﾐﾅｰ失神したとか。

久しぶりに来たら、何やらｴﾛｽなｽﾚに…(*´Д｀)

漫画読んだことありません。これまでアニメは何度か再放送を見かけてましたけど
この年（３０代）になってようやくちゃんと最後のほうまで見ました。

アンドレと結ばれたオスカルが３８話でしたか、衛兵隊の部下の前で
「私は愛し、信じている人（アンドレ）に従う」とか夫を支える妻でありたい
というような従順な事を言った時は、ちょっと正直がっかりしたんですよね私。

まぁフランスもあの時代だし、そういう古風な考えたが慣習としてあって
妻になったからそういうことを言い出しても自然といえば自然な流れなのかもしれないけど、
でもそれまでの泰然たるオスカルの言動をかっこいいと見てきた私としては
なんかちょっと違和感を覚えてがっかりした。私の考え方がオスカルと違うだけなのだと
思うけど、やっぱりオスカルからあんな台詞は聞きたくなかったなぁと。

それにアンドレの死に方が・・・。オスカルをかばって、とか敵と戦って
というならまだしも、ただ撃たれちゃうって。なんか情けない。
この年になるとやっぱりオスカルよりアンドレ、でアンドレのことすごくかっこいいと
惚れてたとこだったからもっと違う死に方をさせてあげてほしかった〜＞池田御大

まぁこれから漫画を集める予定なのでまた漫画では違う発見があったり、
違う見方が出来るかも、と楽しみにしてますが・・・。
と楽しみにしてるところですが。
長々とすいません。見事にはまってしまってｗ

アニメと原作は別物と思ってるよ、私は。
特にラストあたりはね。
原作ファンとしては、ぜひ漫画の方も読んで欲しいな。

今週のKids可愛かった〜表情が。

まだ終わらないみたいだね。

>>300
やっぱりそうですよね。原作を超えるアニメなんてそうそう無いですし。
早く漫画を集めねば！楽しみぃ。


怒られそうだけど、もし実写版作るならアンドレはピアニストのマキシムが
いいなぁなんて思いながらアニメ見てました。
アンドレのあの深い眼差しがマキシムのあの目と重なって・・・
オスカルは、あまり思いつかないけど強いてあげるならニコール・キッドマン？
ご、ごめんなさい！

キッド万はやせすぎだし神経質そう。
軍人にみえないよ。
女性として美しいことは当然として
軍人に見える程度の体格の良さとタフネスさを併せ持っていないとね。
シガニーウイーバーとか？

オスカル様大好きだった。

ｼｶﾞﾆｰ、ｵﾊﾞﾁｬﾝやんけ！つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

シャラポワでええよ

>>299　
>フランスもあの時代
-と、いうよりはあのアニメをつくった昭和のオヤジの思想が
強く反映されていると思いますよ。
私は「従う」のところでひっくり返りそうになりましたわ･･

あと、アンドレが死んだ夜にオスカルが回想するシーンで
アンドレを「あなた」呼びで敬語（女言葉）なのがいやだ〜！
どんなとき(Hのときも！)も「おまえ」って呼ぶオスカルが好きなのに。
ただ、アニメであの死んだ夜を見せてくれたことは感謝してますが
（すごく泣いた･･･）。

>>306
http://momloveu.com/sharapova-zukan/
この目つきでオスカルの髪型にして近衛兵の服着るならイイ。
左上の小さな写真の方が少々目がきつく見えてイイ。

>「私は愛し、信じている人（アンドレ）に従う」
この箇所ね、少女マンガ板のベルばらスレの反応がいつも怖すぎるんです。
（ROMのみ）。ここだったら穏やかに話せそう。

監督はオスカルを「愛を知った女性」「愛し愛された女性」として
終わらせてあげたかったんだと思うよ。
決してこの引用箇所は”オスカルの矮小化””男に屈した”等というものじゃない。

1）軍神マルスのような勇ましいオスカルの絵を前にしてアンドレが語る、
彼の心の中で捉えたオスカルの姿を聞き、涙する。
2）心と身体が結ばれた二人。
3）そして隊の仲間たちにそれを告げるシーン。
この3つは、何もかも兼ね備えているような彼女に足りなかった、
女性としての成熟と幸せの段階なんだと思う。
（時間が凝縮されているから人によっては唐突だったり受け止めるのに違和感があるんでしょう）。
特に3.はみんなに告げる喜びと、それを暖かく祝福してくれるみんなの想いを
受け止める喜び、そして傍には愛する人が微笑んでくれる喜びがあって
最も幸せなシーン。
これまでの長い道のりを思うと、この愛を誇らしく公然と言えた、
という事がオスカルにもアンドレにも必要だったし良かったねと私も思ったよ。

オスカルの最期―原作では「フランス万歳！」。アニメでは「アデュウ…」。
そして脳裏に浮かぶ、アンドレとの幸せだった時間に包まれる。
オスカルは短かったけれど、ありのままの自分を受け止められ女性として
愛されて幸せだったと思う。
（「アデュウ…」はアントワネットとの今生の別れの言葉「オールボワール」
　と対になってるというか対照的というか…。それらの意味をまだ上手く
　文にできないくらい、重なっている想いが大きいですね）。

原作リアルタイム世代だけど
漫画の華々しいオスカルの死ぬ場面にすんごい違和感あったから
アニメのあっさり調の方が気に入ってる。

原作オスカルは王妃を裏切る理由がわからない
一番葛藤するとこのはずなのにね
王妃様とは国の事より恋愛話しで盛り上がって泣いてるﾆｮ

アンドレの撃たれ方とオスカルの死ぬ場面は
原作、アニメそれぞれの雰囲気に合っててどっちもｲｲ
アニメのアンドレの臨終シーンは
特別待遇でオスカルが手をとって延々と語るのが違和感あった

>311
原作アントワネットと最後の会話は最初国の話だったのに
オスカルがフェルゼンの話ふって泣かせて女同士の喫茶店話みたいになっちゃってたね
あれはアニメのほうが納得できる

とにかく原作とアニメのオスカルの性格が全然違うんだわ

原作のオスカルは「女」
アニメのオスカルは「女ではない何か」だったので
>>309が語るように、「女」にしてやる必要があった。

アニメはアニメでｲｲ！
だけど
原作のツボ部分だけは忠実なアニメも見てみたい

原作もアニメも好きです。いいこちゃんな発言ですが。
アニメの完成度が高過ぎて、ただの原作のトレースにならずに別の世界を作り上げた
のが論争の元になったかも。アニメはやっぱり男の人の視点で描かれてるから、アントワネット
との別れも理論立ててみせてるし、アンドレの思想にオスカルがついていくような
かたちになってる。原作のオスカルは平民のアンドレに惚れたから革命に走った訳じゃなく、
自分で選んだ道にアンドレが付き従うかたちだから。
どっちがいいとかじゃなく、私はこちらが好きって言えば論争はないと思うのですが･･･
意見のいいあいっこならいいのに。
ちなみに私は原作とアニメでビミョーにキャラが違うけどどちらでも美味しいダグー大佐が
大好きよ〜ん♪

原作を愛してやまないのだけど、アニメもとても評判が良いようなので
見てみたい！でも借りてまでは・・と思ってたら、来週水曜から
東京MXテレビでやるみたいですね。関東しか見れないかもしれないけど。
アニメから入った人だと、アニメの方がいい！ていう方も結構
いますよね。ものすごく楽しみです。

>>315
この流れに対立なんてないですね。
ちゃんと「私はこちらが好き」、原作とアニメの違いを踏まえた「意見のいいあいっこ」に
なっており、理想的です。

原作の方が魅力的に思うけど、なんと言ってもアニメはカラーだから
ずーっとフルカラーだっていうのも魅力なんだよなぁｗ

原作オスカルは自分が女という事をベースにしてるが
アニメオスカルは女を捨てて男として生きようとしてるのな

隊の人達（もう部下じゃなくて友とか仲間）にオスカルが
「愛する人に従う」と言ったシーン、
あれはオスカルとアンドレ独自の
結婚式&披露宴のようなものなんだろうね。
形式を抜いて原初的にしたらああなるという。

１０日のＴＶ朝日のアニメ番組
番宣にちょこっとオスカルさまもいましたね
また蛍いっぱいのあのシーンが出てきそうな　悪寒
家族で見るのは、やはりいつまでも恥ずかしいのぉ

「意見のいいあいっこ」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

戸田恵子の声が好き

コンビニでベルばらを見付け、久々に読んだらやみつきになりました。アントアネット様、お妃教育を受けたり、強く意見できる女官長でもいれば・・と可愛そうになった。高校の西洋史はベルばらが副読本だった私です(^-^)

そういや原作オスカルはアンドレと夫婦になったと
死に際にロザリーに言っただけで、
アニメみたいに公言しなかったなあ。
でも兵士の前でアンドレの名前を口にした後号泣したので
二人が深い仲だったって皆わかったかな。

深い仲になる前でも、アンドレが死ねば
オスカルなら号泣すんじゃねーの

>316
以前埼玉か千葉ﾃﾚでやっていたのを録画していたのに、HDDの予約設定ミスで
途中から重ね録り状態になってしまい…。
アニメは小さい時から再放送のチラ見しかした事がなく、全話ちゃんと
見るのは初めてだから今からﾜｸﾃｶしてる。

アニメ１００選でベルばら４５位だっぴょん

本物ランキング
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/
偽造ランキング（放送されたのはこっち）
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/

芸能人が選ぶ・・だかんね
なんでまた、昭和のアニメばっかし

なぜ本物と偽者があるの？

>330　私も気になった。
>329　訳を教えて！！！

考えられることは
現在放映中のアニメは放送局の絡みがあるから映像が流せない
流せないものを発表しても「なんだ」って話になるから
放送済みのものを使う手立てとして「芸能人が選ぶ」と銘打って放送。
お安い番組に仕上がりました。

Thanks

>>332
でも、本物ランキングの方は、マニアックそうで万人受けじゃない
ものが上位だね。放送成り立たなさそう。

>>331

329に書いてある

やっぱりバラって書かれてる

あはは、「ばら」じゃなくちゃね！

志垣(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

志垣太郎ってベルばら好きなんだね

>>339
志垣はｱﾝﾄﾞﾚの中の人だよね。
作品も好きなのかな？

志垣太郎はベル薔薇が似合うよ。
ｵｽｶﾙもｱﾗﾝもアンドレも全部一人でやってほしい。

それはさすがにどうかw？
声の演技は確かな人だな。EDのシャウトが恥ずかしカッコイイ。

ＭＸで初めてちゃんとアニメを見たよ。
初回から悲劇の臭いがプンプンするね・・・。
原作命！と思っていたけど、こっちはこっちではまりそうだ。
アンドレのビジュアルが原作の前半よりかっこいい。

そうだね
あの、朝日を待ちながらの殴り合いは悲劇の臭いがプンプンしていたね

でもさー、アンドレはオスカルを殴らないよ！って思ったｗ

殴らないというか、殴れないんじゃないかとは思ってた。

○○は○○なんかしないよ！
だらけじゃない？
所詮別物

アンドレはオスカルのブラウスを破いたりなんかしないよ！って思った

>>348
ﾜﾛﾀw

超ｳｹ


ageちゃいます

>>347
やっぱりそうなんだね。本気の殴り合いを見て
原作のアンドレは、たとえオスカルを女性として見る前だったとしても
あんな風に思い切り顔を殴ったり出来ないと思ったから。
オスカルが軍服を着る、着ないに関して、女を捨てる、今なら女に戻れる
とかそういう視点が重ねられてたのも原作とは違ったし。
アニメはアニメで面白そうだと思った。OPの曲、いいねえ！

本気の殴り合いは許せないけど
強姦は許せるのか

ベルばら乙女は度し難いのう

？
誰も許せる許せないなんて言っとりませんがな。

だから、アニメはアニメで面白そうだと言っておろうが！！

「ベルサイユのばらで学ぶフランス語」で
フランス語を学んだぞ！

＞352
黒い騎士を追ってパレ・ロワイヤルにとっつかまった時に
オルレアン公に無理矢理なコトをされたりしなかったんだろうかと
思う私はベルばら乙女ですらないのかもしれない・・・
連載当時もロベスピエールとサン・ジュストの二人の間はもっと妖しくて良いはずだとか
思いながら読んでおりました、小学生だったけどorz

フランスで日本のアニメが大人気だそうだけど、ベルばらはやってないのかなぁ？
ぜひ母国人に観て頂きたいんだけど。そして感想が知りたい！

フランス産のアニメだと思っていたらしいですよ＜フランス人
日本製だったので逆に驚いたとか。
その厚かましさがフランス人だよなぁと妙に納得したもんです。

フランス人が違和感を感じないってすばらしいよ。
ハリウッドが描く日本って違和感ありありで直ぐわかるでしょ。
（同様に、ラストエンペラーは中国ではﾌﾟｹﾞﾗだったらしい）
それだけアニメの完成度が高かったということ。

>>355
どんな文例が載ってるの？

>>358
>>359

ヒント　つ【アニメ】

>>357

フランスでヒットしたことで有名なのはUFOロボグレンダイザー
フィリピンでヒットしたのはコンバトラーＶ（NHKでも番組を放映した）

Ｕ木ＭＳみが描いたコンバトラーＶとベルばらのパロはエロかった。
今のＵ木が描いたオスカルとアンドレを見てみたい

ベルばらのパロといえば「ベルサイユの雪隠」を
ご存知の奥はおられぬか…

古いの知らない。
｢マリーの小部屋｣は普通におもろいよ。

>363
「ベルサイユの雪隠」ってナニ？

パタリロの「ベルサイユのひまわり」はいい話だった。
タイムスリップしたタマネギの1人がフェルゼンと入れ替わり、
歴史を知っていても尚、アントワネットと一緒に居る事を選ぶ。

>>363
webでDLしたのを持ってる
うｐしてやろうか？

>>367
363じゃないけどお願い。

>>367
私も363ではないけど、お願い致します。

>>367　私もお願いします。

>>367
363ですが、うろ憶えなのでぜひお願いします。

>>367 是非お願いします。

367はどうしてるのかな？

363ですが、うｐするなら通報します
Ｋ札覚悟でやってくれい･･･

>>374
ウソはよくない。
363は私です。

>>374
うそつきは去れ！ヽ(`Д´)ﾉ

さて今日はアニメだ。一週間の楽しみが一つ増えた。

アニメ、いいなー。
初回でアンドレがジャルパパを「おじさん」って呼んだのに大笑いしました。
オスカルを呼び捨てにするよりだめじゃない？　>ばあや

永井豪の漫画「いやはや南友」に
「辺瑠薔薇御須賀」とかいう男装の麗人がでてきて
全校生徒の前で　ズボン脱いで下半身すっぽんぽんになって
三角木馬滑り台で滑って途中悲鳴とともに下半身が切れて
真っ赤な薔薇の血を噴出してたのがすげー面白かったよ。

ここに書いてもいいのかな
最初にあやまりますんで　　スレ違い、すみません
だんなを迎えにパチンコ店へ
奴は必死でけんしろうと格闘中
ぶらぶらしてたら、オスカル様発見
３０００円、ワケもわからず投入いたしまして
でもワタシのオスカル様、ベルナールに負けてしまいましたわ
思いのほか綺麗な画像で、　
もしかした今度の休みにはまっていそうな自分が怖いです〜

>>380の奥様、勝負行くなら頑張ってね。
止め時を見逃すと痛いから気を付けて。
私はオスカルと踊っているアンドレのとろけそうな表情が好き。
結果報告はパチ板にベルパチスレがありますよ。

とろけそうな表情ですか
見てみたいっす

さてパチンコ初心者は
悩む、悩む　
いくら初心者でも、１０００円で見れるはずないくらいは
わかります

１０００円で見れるはず
最悪な趣向物の一つなので悩むなら止めとけ

3000円の余裕があれば、黒騎士と舞踏会は見られると思う。
ただし、儲けるのは難しいかも…。

ベルパチ見てみたい！！！
でも、パチンコ屋に入った事のない私・・・。

行くのなら、その店に設置されてるかどうか確認した方がいいよ。
ちなみに、うちの近所では殆ど導入されてません…。

ベルパチが、無い店もあるんだね・・・。
黒騎士と舞踏会・・・。

以前パチンコ屋のチラシ見ていろんなこと思い巡らし
てたら７才の息子が「きもっ！」

>>360
「文句があるならベルサイユにいらっしゃい」とか
「あなたはバラの花びらを食べるのですか？」
とか。

フランスで放映されたアニメ「ベルばら」
についてのエッセイも
載ってたよ。

うわぁ
応用範囲が広くて役に立ちそうだわ（棒読み）

「ﾊﾟﾝがないならﾊﾟﾝ粉を食べればいいじゃない」＠辻希美

なにげに今週のkidsですわね
つか、こんなに有名なのもベルばらのせい？

今週のkids見て改めて思ったんだけど
実際のアントワネットって池田センセが思ってるほど
魅力的だとは思えない。

あっそう

確かにちょっと美化されてるよね、アントワネット。

でも自分は実際のアントワネットの方も好き。
｢立派な王妃様!!｣じゃないところがいい。

あっそう

はい、そうです

彼女の無駄遣いのために税金取られ続けてた平民のことを思うと、
簡単に「好き」とか「いい」とは私は思えないな…。

普通の人以上に思慮に欠けた人だったんだよね。
国民のことを少しでも考えたらあんな贅沢は出来ないと思う。
断頭台も仕方ないかなと思うけど、母親とは正反対に
王妃に向かないタイプなのにされてしまったことは気の毒かな。

上にもいたけど、私も大人になって読み返した時ジェローデルの見方が変わった。
子供のときは唐突に出てきて唐突に去って、そんなあっさり去れるなら出て来るなよ
とか思ったけど、彼はオスカルとアンドレの分ち難い関係を知った上で求婚したので、
理由が「アンドレ」じゃなければ去らなかったのかな、と。

だって召使が嫌がるので結婚できませんなんて理由あの時代にはありえんだろう。

オスカルの心情変化を表す装置として出現したというのはおいといて。

簡単にアントワネット＝悪というのもどうかと思うけどね
だって特殊な環境で育てられた特殊な人だし。ルイ１６世もだけど

別にアントワネットが無駄遣いしなくても財政は破綻してたし
革命は起こったよ。

アントワネットの浪費や思慮に欠けたところは悪いと思うけど
フランスの敵国であったオーストリアから嫁いだために
実際以上に悪く言われた、っていうのはあると思うよ。

深刻な財政難は宮殿土木工事マニアのルイ14世のつけや
アメリカへの援助もあったんじゃないだろうか。

啓蒙思想も発達してたし、誰が王と王妃でもそのうち革命は起こったんだろうね。
アントワネットの浪費は金額が高いことより娯楽で使ってることが憎悪を煽ったんだろうなー。

ただやっぱり最初の７年間は同情の余地アリだと思う。
王妃は悪くないけどきっとまだ子供産まないって責められたんだろうし。
トリアノンに移って貴族まで敵にしたのは完全に本人が馬鹿だけど

政略結婚で見知らぬ国に嫁がされて、夫はあんなだし
浪費もしたくなるだろうよ･･･

>>403
＞アントワネットの浪費は金額が高いことより
　娯楽で使ってることが憎悪を煽ったんだろうなー。

そうだよね。戦費や宮殿建設費ですでに財政難であったにもかかわらず、
（絶対知っていたはず）娯楽に浪費してたんだもん。許せないよ国民は。
戦費、建設費はある意味国のための支出だけど、アントワネットが
使ったのは、すべて自分のためだもん。
革命の原因はアントワネットじゃないけど、
引き金はやっぱりアントワネット。

あっそう

私の知っている唇は…
私の知っているくちづけは…

ベルばらってなんかエロいよね。

小学生の時、いとこが単行本読みながら
「どうして裸になるの？」って逝ってたｗ

私も思った。
その後ｾｯｸｽというものがﾁﾝｺをﾏﾝｺに入れること、と知ったとき
パンツだけ脱げば十分なのになぜ裸？と
これも不思議だった。

素朴な小学生だった私は
フランス人はパジャマを着ずに裸で寝るんだと解釈した。

他に、なんか着て寝てるシーンいろいろあるじゃん

ベルサイユのバラ肉？

>>413
いえ、Lサイズの腹

ごめん、ちと足りなかった
Lサイズの腹肉

わたしの体の中を
あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは
おまえではなかったか！？

つきあげる熱いもの

タワシのアンドレ！

みんなバロスww

今ようつべで３３年前の実写版見てきたよ。うひゃー全然違う話だったよ。
アンドレ存在感ありすぎ！

ほとんどがうろわかりだけど、フェルゼンとオスカルが踊ってる所（part7?)
自分の従妹のふりしたオスカルがフェルゼンにオスカルはあなたに好意を持ってるのよ
とかいった気がしたんだけど、そのあとはわからん…。　誰か、英語に強い奥！
フェルゼンただの色男すぎ！

?33年前って原作連載の頃では？

Lady Oscar a life action movie(1973)てあったから…。
間違いかなあ。

79年頃だったような記憶が…。

実写映画の曲は好きだったな。
今も聴いたら切なくなった、ＣＤ今売ってないのかな。

>>420
ようつべ見てないし映画はうろ覚えだけど
・「私もオスカルが好きですよ」
・「別の女性に身も心も捧げていなかったらオスカルと恋に落ちたでしょうね」
とかじゃなかったっけ。

>>425
なるほどーそうでしたか。ありがとうございます！

もっぺん見てこよ。

はじめまして。　
検索してもなかなか見つからないんで、この場をお借りして申し訳ないんですが、
素敵ベルばら（同人誌を出されている）サイト様をしってらしゃるかた教えて下さいーーー！

オスカル×アンドレ最高！お願いします_(._.)_

バーカ　バーカ　バーカ

MXTVでアニメをしていることを今、知った。

何曜日、何時からですか？

水曜、21時

久しぶりに、ベルばらを読んでいますが、
子供の頃に読んでいた頃にはまったく思わなかった不思議なこと。

オスカルは、最後のほうでは頻繁に血を吐いていますよね。
いったい、どんな病気だったのでしょうね。
ストレスからくる胃潰瘍？お酒の飲みすぎによる肝臓の病気（血を吐かない？）？
などなど、想像してしまいました。

うわぁ、最近の若い人は血を吐けば結核っていう、
昔の物語ではごくありがちな展開も知らないんだなぁ。
すごく驚いたよ。
それだけ病原菌が世間から無くなってるんだろうけど。
天然痘もだけどね。

でも、結核にしてはちょっと唐突過ぎなかった？
もう少し咳とか微熱の伏線があればわかりやすかったろうに、私も最初は
消化器系の潰瘍かと思ってたよ。
最近の若い人じゃないんだけどね。

>>433
え？？
最近の若い人じゃないんですけど・・・。
当方、４０代後半の、ベルばら世代ですが、何か？？

当時は、子供だったから、何の違和感もなく読んでいたのよ。
で、最近また読み始めて、あらら？もしかして、ストレス性の胃潰瘍？と思ったのですが？
何か？？

脊椎カリエスのジョゼフがオスカルにキスしてたでしょう？
脊椎カリエスって脊椎に結核の菌が入って発症するので
あの時のキスで写ったと考えると辻褄合うとどこかで読んだけど。

でも、唐突な印象はあったよね。
大事典によると作者はオスカルを必ず殺すつもりでいたので
展開によっては革命で命を落とさなくても病気で殺せるように
しておいた、と書いてあって、ちょっとうわぁと思った。

写った→うつった

>>436
読んだことあるけど
どうみてもDQNで笑った

ベル婆によくあるシッタカ
ワロス

>>436
な〜るほどね〜。
それで納得がいきました。ありがとう。

でも、子供の頃、リアルタイムで読んだ時には、
子供心にアンドレの素晴らしさに惚れ惚れしていただけだったけど、
もう４０代も後半になって読み直すと、
オスカルは、かなりのストレスをかかえていたよね。
アントワネットよりも、オスカルのほうが、白髪になってもおかしくないくらいだ。

酒をがぶ飲みしてたから、絶対酒だと思ってたけど。
酒飲んで内蔵壊すってのも、昔ではありがち。

ばあやが、そんなに強いお酒ばかり飲んで、身体に毒ですよ
と、いつもオスカルに言っていたよね。

>>436 久々に思い出した！
オスカルに｢あなたが、好き・・・｣といってキスするんだよね。
アニメのベルバラ、はまってみてるけど面白い！
まだ３話だから忘れてた昔のエピソードとかたくさん出てくるし
来週も楽しみだわ。

さっき気づいたらエンディングだった・・・。
アンドレが「オースカール！」と叫んでおった。

>>442
フランスだけにフレンチキスだった。

アントワネット可愛いからこそ、後の悲劇が来るのが恐ろしい・・・
深く考えない、天真爛漫さが魅力だけど後々アダになるんだよね。
あ、また漫画読みたくなってきた！

この前，夢で「王侯陛下，助け参らせよ！」と叫んでいた私。

>>442
このクサい演出が癖になりそう。来週も楽しみ！

>432
爆!!

世界史とか、ちゃんとやっていない証拠だな。

http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2181.cgi?key=003

当時は薬など無かったので、放置・悪化していき、喀血を伴う時にはもう既に死の直前

ストレスによる胃の吐血だったり
アルコール性肝炎だったりしたら
口が臭いよ（涙　キスなんてしたら卒倒だよ。

あと脊椎カリエスは結核菌による病気なのはたしかだけど
肺に病巣を作って開放してるわけじゃないから
他人に対しての感染能力はないよ。
まあ街に普通に結核菌が漂ってただろうから
結核になっても不思議じゃないけど。

>>448
>世界史とか、ちゃんとやっていない証拠だな。

どうして、そういう嫌な書き方をするんですか？
そもそも、ベルばら世代の今の親世代は、高校の世界史は必修ではありませんよ。
私は、理系コースで世界史と日本史を選択しました。

ここは、ベルばらのファンの場でしょう？
イジワルな書き方をしないで下さい。

どっちもどっち・・・┐(´ー｀)┌

>>448
世界史の教科書にオスカル出てくるの？

血を吐く＝結核というお約束は確かにあったろうとは思うよ。
でも、いくら薬のない時代とはいっても、元気に軍務にを遂行している人間が
いきなり血を吐く＝結核ってのは唐突じゃない?
熱が出るとか咳が出るとか、そういうのがなかったからね。
むしろ440さん441さんが言ってるように、過度の飲酒+ストレス→潰瘍→吐血と
いう流れの方が自然なような気がするな、私は。

>452
>453

オスカルとアンドレは実在の人物ではありません。
漫画家が作り出しました。
マリーワントワネットとその彼氏などは実在の人物です。

また、
オスカルはアンドレと共に貴族の屋敷を出て、
反乱軍に荷担するものの、
衣食住に困窮し、
当時の不衛生な状況の街で、あばら屋で寝起きするというシーンもあり
貴族暮らしで不衛生な環境に抵抗力のなかったオスカルは、コレラに感染し、
その進行も早く、吐血したと思われます。
それに急に吐血したわけではなく、徐々に疲労し弱って行く背景も分かる程度に
描かれています。

反乱が成功に向かうに連れて、体力も気力も低下していくなかで、戦死しました。

また役柄のイメージと、マンガの劇的なストーリー展開の為に、熱を出して寝ていては、
当時の反乱の緊迫感が出せませんし、
元隊長だったくらいの役ですので、高熱程度では寝てなんかいられない気質のキャラクターなので
動き回って病気を悪化させていくわけです。

世界史云々以前に、ベルバラファンであるなら、
当時のヨーロッパの生活状況・衛生状況などを興味持って知っていて欲しいだけですね。

当時の庶民の暮らすパリの街道は超超、不衛生でした。

マリーワントワネット→マリーアントワネット
訂正しとく

>>454
ちょｗｗｗｗｗｗコレラｗｗｗｗｗ

ｹﾞﾘで苦しみ、下血するオスカルなんて嫌だｗｗｗ
>>448のリンク先も「ペスト」だし

わざと？

中世の女の人って生理はどうしたんだろう…

トイレがなかったというし
風呂の習慣ないし

ズボンをはき、男装をしていた女性革命家がいたとか。（オスカルのモデル？）
生理中に馬を乗り回していたら、当て布がずれて血が流れてしまい、
女だとばれたそうです。
その後、石を投げられたんだか、袋叩きに合ってる筈。
そもそも、フランスはカトリックの国だから、
本来の姿ではない男装は、御法度なんだよね。

>>457
ついでに言うと、ルネッサンス以降は中世ではないよ。

>>457
それを言うなら、日本女性のほうが・・・。
着物の下は、腰巻だけだったよね。

>>458
ジョルジュ・サンドかな？
他にちょっと思い浮かばない。

ナポレオン政権樹立の前のフランスが内戦状態だった時は
各地に男装した女兵士が現れ、勇敢に戦った記録があると歴史本で読んだわ。
戦場で戦うならドレスより男装の方が有利だもんね。
父親が隊長を務める軍隊に男装してもぐりこんだ姉妹は2人共美貌で有名で
皇帝ナポレオンに拝謁して武勇を称えられたりしてる。
カトリックでは女性が男装するのは中世の頃は悪魔の仕業ってことで火あぶりの理由になったけど
ルイ14世時代の貴婦人たちは旅行に行くときには男装したりしてたから
絶対の禁忌って程じゃなかったと思う。

>>460
生理の時はボロ布でフンドシしてたらしいよ
平安時代の頃から乾燥させた苔を膣の入り口に詰めて使用したり

湯浅卓のオスカル最強だったねｗ

>>460
457は衛生のことを言ってるんだと思うけど。
下着文化はお腰だけの日本女性よりコルセット・シュミーズ・ズロースの
フランス人の方が進んでいたでしょうけど
気になるのは、フランス女性は身につけた下着類をちゃんと洗ってたかどうかってこと。
王族クラスでも入浴は月1度や年1度だった衛生概念の人たちが
毎日下着をマメに洗って取り替えることをしたかどうか。

>454
>オスカルとアンドレは実在の人物ではありません。

世界史の教科書に、オスカルがペストで死んだと
書いてあるような口振りだったじゃない？

>>454
>オスカルはアンドレと共に貴族の屋敷を出て、
>反乱軍に荷担するものの、
>衣食住に困窮し、
>当時の不衛生な状況の街で、あばら屋で寝起きするというシーンもあり
>貴族暮らしで不衛生な環境に抵抗力のなかったオスカルは、コレラに感染し、
>その進行も早く、吐血したと思われます。
>それに急に吐血したわけではなく、徐々に疲労し弱って行く背景も分かる程度に
>描かれています。

ちょっと待って。
こんなシーン原作のどこにあった？
私の知ってるベルばらとは違う作品の話をしているの？

ロザリーに助けられる場面を間違ったのかな？
部下と同じ食事でいい、という場面もあったな。

オスカルが吐血するのって、また屋敷に住んでた頃からだよね？

>>461
違うと思う。
確か、ボーヴォワールの『第二の性』で読んだような…

>>454はレス自体がギャグだと思うｗ

オスカルはペストでも、
ましてやコレラでもなく（コレラじゃ吐血じゃなく下血だよ…）
近代以前を舞台にしたお話で、吐血と言えば「結核」というのがお約束でしょー。

「脊椎カリエスのジョゼフ殿下とキスして感染」説は私も思ってた。

吐血は胃からの出血に基づくもので、結核みたいに肺や気管支の血を吐くのは
喀血だよ。

>>471
そうか、そうだね。
沖田総司などと同じ、喀血。

なんか、理代子先生がそこまで考えてない気がするのよ・・・

>>473
子供心に、あのシーンを読んでて
「う・感染つらないのかしらん」と思った覚えがあったんだけど…

ﾘﾖｺ女史の考証などは結構すっとんでるらしいよね。

考証にこだわってたら作品にあそこまでの勢いはなかっただろうねー
今みたいにネットがあるわけでもFAXがあるわけでもない時代に
あそこまで書き上げた力技がすごいと思うよ。
読み返すと宮殿やパリ町並みなんかけっこうテキトーだよね。
でも実物を見たとき、なぜか　ああ！同じ！と思ったよｗ

あの頃の絵はきらびやかなイメージでありつつも
線がスッキリしてて綺麗だと思う。絵を習いだした
だけあって、後半の人物の造形がすごく魅力的になったと思う。
特に顔の骨格。最初の頃は、ちょっとのぺーっとしてたもんね。

JAMばらの絵柄には衝撃を受けた。オスカルなんて男にしか見えないし
ベルばらよりも前にかかれたと思うほど古臭い感じで・・・。
あんな別人のように絵が変わるなんてすごいなーと思った。

>>457

だから18世紀は中世ではないと何度言えばわかるのかと
世界史とか、ちゃんとやっていない証拠だな。

ベルばらは中世の恋物語ってパチサイトに書いてあったよ

世界史の授業的に言えば、「近世」だろうね。

「近世」って大戦直前のイメージ
木の車輪の自動車があったりする時代


そのうちベルばらの頃は中世になるよ
よく知らないけど
ベルばらの漫画は面白いんだけど
歴史的興味はそれ程でもないから
ここは蘊蓄とか屁理屈とか色々勉強になる

脊椎カリエスが結核菌によるものだってことを
子供の頃から知ってた奥様が、たくさんいらっしゃるのね。
私はそんなこと大人になるまで知らなかったので、オスカルが
血を吐いたことと、王子とのキスなんてまったく繋がらなかったよ。
皆頭イイ子供だったのね。

>>480
おいおい、大戦直前は「近代」でしょ。
ちょっとその概念は変えた方がいいかと。

>>482
おいおい、どうもありがとうございます
現代→近代→近世→中世→？→？

脊椎カリエスは開放性の感染症ではないから
キスで移るはずがないと思っていた私はシロートだったのか

私は脊椎カリエスって骨の病気だと思ってた
（大人になるまで･･いやネットで詳しい人々のコメントを読むまで）。
アントワネットが「(元気そうに見えるけど)背中も曲がってきて･･」
みたいなこと言って泣いてたから。
オスカルの咳は死に至る病なんだ、と漠然と思ったけど
結核は貧乏な人か薄幸そうな少女がかかるイメージ（昔の漫画読みすぎ･･)
なので貴族で丈夫なオスカルが罹るのがピンとこなかった。
今はアンドレの失明とあわせて、何もそこまで･･と思う。

私も大人になってから、貴族のオスカルが結核って可笑しいかもと考えた。
衛生状態も食糧事情も平民に比べれば格段にいい訳だから。
でも、ここ数年で先生から高校生たちに結核が集団感染した事例が報道されてたり、
現代においても免疫力が低下した状態なら罹患しうる病気なんだと認識。
18世紀のオスカルが罹るのにガンよりは自然だよね。

当時は美形の病といえば喀血・結核がお約束だったし、アニメでは胸の病ですねって
医者に言われてたし、ムリに胃潰瘍とか肝硬変とかにしなくてもいいんじゃない？
徳川家康なら痛風でもオッケーだけど、オスカルが糖尿とかじゃ萎えるでしょ･･･
お酒飲みまくってたから、肝臓やられて吐血ってのもありだけど、咳き込んでたから、
気道からの血=喀血で肺病と思うよ。

脊椎カリエスは

１・結核菌の感染からおきる
２・骨の病気です。が　
３・開放性の病巣ではないので
４・基本的に感染力はありません。

　　　　　　　　　　　以上！

お…お！

軍人で頑強なオスカルが結核になるのはおかしいってカキコが↑にあったけど

結核が発病する原因のひとつに「過労」があるから
リアリティがあるよ。
現代でも、都会で一人暮らしをしているOLが
残業続きで食事もいい加減で休養もとれず
微熱と咳が何日も続いたら結核だったという話は普通にある


オスカルの場合、いきなり喀血だけど
あそこに微熱や咳をいれると、よりリアリティがアップするお




ルイ・ジョセフから感染したという話を嬉しそうにする人が
あとを絶たないけど、
すごく感じが悪いというか、気持ち悪い

やっぱ結核じゃん。
当時、漫画としては、そんなに医学的に深く考えて描いてなかったにきまっとるわ。
＞当時は美形の病といえば喀血・結核がお約束
で禿同。

あれだけ浴びるように酒を飲んでいたら、
潰瘍になって吐血しそうな気はする。

吐血は黒い血、喀血は鮮やかな赤い血、らしいから喀血のがドラマティックかと・・・ｗ

オスカル様には鮮やかな赤の方が似合いそうｗ

衛兵隊の軍服より近衛隊･･って違うか。

アニメではダグー大佐に指摘されてたし、
大事典でもリヨコ先生がはっきり「結核」って書いてあるのも読んだよ。
でもさー　っていろいろ考えるのが楽しいんじゃないか。

アンドレの失明はストレス性って話もあったね
（外傷性なら残った目も白濁するはず、とか）。

美人薄命って結核患者のことを言うんだってね。
昔の日本では色が白いのが美人の条件だったから
日に当たらない結核患者がちょっと微熱でほんのり赤くなった様が
美しかったらしい。
そして、薄命

胃潰瘍の吐血よりは結核の喀血のほうが絵的にイイヨ

>>479
国によってバラバラだから、世界史に近世という区分は無いよ。
日本史にはあるけど。
（ルネサンス〜市民革命までを近世とか初期近代と呼ぶ四分法もあるけど、マイナー）
教科書的には、近代＝ルネサンス〜大航海時代〜絶対王政・啓蒙主義〜市民革命〜資本主義・市民社会・国民国家〜大戦前
いずれにしても、フランス革命期前後は、明らかに近代です。

そんなものかな。
私が高校で世界史の授業受けてた頃は近世という括りがあったよ。
単に教師の見解かもしれないけど。

「王子から感染した説を嬉しそうに」って私かも…？
なんか感じ悪かったかなゴメン

結核菌によるものとかそういうことじゃなくて
単に、子供ゆえに知識がないから、
熱っぽくハァハァするような病気だから「うつるんじゃ？」って思ってた。

別に謝ること無いでしょ。私は上でその説をどこかで読んだと
書いたんだけど、別に嬉しくて書いてるわけじゃないし
そもそも作者が感染源まで考えて結核と決めたとも思ってないし、
それを「嬉しそうに書いてる、気持ち悪い」とか言う489こそ
気持ち悪くて感じが悪いです。何をムキになってるの？

世界史と日本史の
近代とか近世とか中世の用法はかなり違うよね
私も世界史で近世はあんまり聞かないかな・・・


子供の頃、NHKで見たSFで
未来から来た人が高校生に偽装して
歴史の授業で１８世紀くらいを中世と言って、
教師に間違いを指摘されるエピソードがあって
子供心に、７００年先の人から見ると、
１８世紀は中世なのかと、未だに印象に残ってる。

まあ、少なくとも、２１世紀の今日
１８世紀は中世とは言わない。




＃病気ネタに拘る人って、本人も病んでるのだろうな
＃だから、読んでいて不快になるのだろうな

ｹﾝ・ｿｺﾞﾙ？

肯


視聴したのは幼稚園の頃だったから
中学の社会科か何かで中世を知って
あれはこのことだったのかーと思ったよ

中世の次が近代というのは
かなり乱暴な別け方だと思うけど
近世っつーと、どうしても江戸時代の日本を連想するお

489がムキになってるとは思えんけど。フツーのテンション
499のがムキになってる感じ。