ｻﾚ捏造厳禁】奈良一家放火殺人14【放火でｽｯｷﾘ快適

奈良放火　高１長男を放火と殺人非行で、奈良家裁送致（画像あり）

奈良県田原本町の医師（４７）方で母子３人が死亡した放火殺人事件で、奈良地検は１２日、
高１の長男（１６）を現住建造物等放火と殺人の非行事実で、奈良家裁に送致した。
「取り調べなどで一度も涙を見せず、反省の情に乏しい。公の場で事件を明らかにし、反省させる必要がある」
として「刑事処分相当」の意見書を付けた。
奈良家裁は同日、２週間の観護措置を決定、奈良少年鑑別所に長男の身柄を送った。

送致書などによると、長男は６月２０日午前５時ごろ、自宅１階の台所などの床にサラダ油をまき、
ガスコンロでタオルに火をつけ、階段下にあったビニール袋などが入った布袋に落とした。
さらに近くにあった封筒や紙くずを燃やしてから逃走し、３人を一酸化炭素中毒死させた。
地検は、殺意について「２階に３人が寝ているのを知りながら、唯一の逃げ道の階段に火をつけた。
３人が死ぬのは分かっており、確定的殺意に近い」と判断した。

長男は６月初旬、中間テストの英語の結果が悪かったことから、成績に厳しかった父親を殺害することを決意。
放火する数日前の深夜、父親を殺そうとバットを持って寝室に向かったが、父親がトイレに立ったため、断念した。
家族全員がいた犯行前日の同月１９日未明にも、放火を決意。
「寝過ごして明るくなったので、ばれると思った」と供述している。

また、長男は「嫌な思い出しかない家をこの世から消し去りたかった」
「家が灰になってすっきりした。勉強を強制される生活から逃れられた」と言っているという。
弁護士は１２日、寛大な措置を願う嘆願書が約２０００通集まったことを明らかにし、
「家裁の審判手続き中に提出する」と話した。また、保護処分を求めるとした。
家裁の観護措置は最長８週間。
この間に家裁が、少年院送致などの保護処分か、刑事処分相当の検察官送致（逆送）かを決める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000013-maip-soci

>>1
乙です！

殺された少年の継母はこの世にいないからもう何もできないけど
今現在生きている実母は自分の息子の罪を関係者に詫びたり、息子に面会とかしてるのかしら。

前スレを貼っておこう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152338243/

なんなのこのスレタイ

>>3
別居して少なくとも１０年位経ってるようだから関係者はサッパリかも。
でも面会は許可されたらすぐに行くでしょう？
つか、私なら駆けつける。

eraUFk9fさんはもう来ないの？

>>6
事件の報道で現住所がわかってるから、もしかしたら類焼被害を受けたかもしれない
近所の人たちと、取材攻勢で迷惑かけた息子の母校、それから
自分の息子が殺しちゃった継母の両親に「申し訳ありません」って言わなきゃね。
別居してても実母なんだから、子供の罪は知らん顔できないはず。

ID:gfsBDmw6とID:Jj9GZwcsって、前スレでも互いに心が通い合って
このスレでもまた実母叩きで意気投合してるんだね。
いつもの継母擁護妄想実母叩きの２人組かしら？ｗ

981 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 00:44:27 ID:gfsBDmw6
>>973
この事件で受ける印象は人様々ね。
私は
＞わざわざ子持ち男と結婚して、あのタイミングで立て続けに２人も産んだ継母
より、2階に継母と異母兄弟2人が寝てるって知ってて階段の下に
サラダ油まいて火をつけた少年の方がずっと気持ち悪いわし、罪深いと思うわ。

991 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 00:55:50 ID:Jj9GZwcs
>>981
今のところ、ほぼ同じ気持ち。
加害者が今まで供述してきた内容程度の不満なら、父親の不在時に
継母とは話し合って解決できたんじゃないかなと思うから。
その他の供述が出てきたら気持ちが変わるかもしれないけど。

>>7
イコールで墓穴掘ったからもう出てこない予感。

片方のそれには注意して片方には妄想派と同じ事をすると。
やってる事は一緒かね。
中には公平な人もいるけど。

9もどうかと思うけどね。
その貼り付けたレスには同意だけど。

イコールから話を転換しないとってのはわかるが。

>>12
すみません。
ただこのスレタイはどうかと思うし、それに対して何の疑問も持たず
乙です、と書いてるID:Jj9GZwcsは胡散臭いなと感じたもので。

>>14
ID:Jj9GZwcsさんとカップリングした私は胡散臭くないんですかｗ？

ID:UcOqes/6ｻﾝ、妬かないでくださいよｗ
貴方にID:c5fz79Viｻﾝが同意してくれてますよ。

>>7
呼ばれたら何度でも来てあげますよ。
「継母があのタイミングで子供を産んだのが悪い」という意見には不快感を感じる。
理由は、「子供産んだのが悪い」という意見は、「子供が生まれなければ良かった」
という考え方と表裏一体だから。
亡くなった子供たちに
「あなたのお母さんが、あのタイミングであなたたちを産んだのが悪いのよ」
と言えますか？

ID:UcOqes/6さん
スレタイの「放火でスッキリ」は少年が供述してるし
「留置所は快適」も少年が供述しています。
で、何が胡散臭いんでしょう。
あなたの継母バッシングに参加しないからですか？
私が実母について言及するとたちまち継母擁護だと絡んでくるあなたも
十分胡散臭いというかウザイですから、お互い様ですね。

留置場は快適ってそれは反省してないにもとれるけど
凄い辛いことだと思うよ。幸せな生活を過ごして来た人間にとっては想像出来ないし それだけ家が酷かったってことだね。

焼死した子供達は 母親に「あんたがもう少し考えて結婚 俺達の産む時期考えてたら 俺達は殺されずに済んだんだ 火を付けた兄貴も恨むけど あんたと親父も同じくらい恨むね」って言うかもしれない。

>>17
不快感を感じるのは勝手だが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152338243/959の噛み付き方は
異常だと思わないの？
不快感ならもっと言い方があると思うけど。
だいたい継母が子どもを産んだ時期を批判するのは弟や妹は生まれてこなければいいと同等だ
とhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152338243/994で言っているけど
そう思ってるのあなただけだよ。
子どもが生まれることだってコントロールはできるでしょう？
てかきちんと避妊してコントロールするべきなんだよ。
子持ちを選んで結婚したのだから、何も考えずにできちゃったから産んだとかなら
ちょっと・・・って感じ。

子持ちを選んで結婚したのだから、もし何も考えずにできちゃったから産んだとかなら
ちょっと・・・って感じ。

もしを入れるのを忘れた。

>>19
はあ？
産む時期を変えたら、生まれるのは別の子だよ。

>>20
えーと、どこが異常な噛み付き方なんでしょうか。
自分で読み返してみても、ごく普通の反論だと思うんだけど。
罵ってもいないし、バカにしてもいないし、茶化してもいない。

さすがに眠いんで、もう寝る。
反論はここまでってことで。

>>23
だって>>450は継母がもう少し考えて産めばよかったんじゃん？って言っただけだよ。
親はきちんとすれば作る時期を選べるわけよ。
結果的に殺されたのは「何も考えずに（もしくはどうしても早く生みたくて計画して）
あの時期に産んだ」父親や継母のせいでもあるわけだ。
そういう責任を>>450は言っていると思うのだけど、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152338243/959
は異常というかなんか視点がずれてると思わないの？

産む時期は選べるし、子持ちを選んで結婚したんだからむしろ計画的にするべきではないか？
そういう意味で継母に責任があるとは思わない？
起こってしまったことだから仕方ないというかもしれないが、
すでに起こってしまったことに対して「こういう部分に責任がある」というのは別に悪いことだとも思わないしね。

×>>450
○>>950

今までの論点が似てる叩きレス混同してよく読んでなかったとか？｡
自分でも｢あなたのような｣まで言ったのはまずかったと
わかってはるけど認めないだけって感じ｡
微妙に話を逸らしてるし

ログ読んでずーっと思ってることだけど
年の差カップルだけに旦那が口説く時に「うちの息子の母親になってくれ」
みたいなことは故意に言ってないような気がする。
理由は年の差が有り過ぎるというだけなんだけどね。

さすがに子供を産む時期までコントロールすべきというのは
余計なお世話というか、他人が干渉できる範疇を超えているのでは？

個人的には離婚歴のある子持ち男となんか結婚すべきではない
と思っているけど、そういう相手と結婚したりすぐ子供作ったり
する人がいても本人の自由だと思う。当然自己責任は伴うけれど。

自由だよね｡
こんな事件に巻き込まれてお気の毒だから
他人のまま関わらない選択肢もあったのにね
一緒にならなければ鬼畜犯人とは赤の他人
結果として家族じゃなければ巻き込まれてないから｡
命の安全を優先して考えれば｡

大人の自由を言うなら
離婚で引き取るのがどちらでも自由かもね｡
再婚するのも何でも自由なんだし｡
みんな大人は自由で良いと｡
自由にした事で生じる不利益を受け止める度量があるなら｡

>>29
コントロールって言い方するとあれだけど元々は前スレでeraUFk9f　さん
が言い出した言葉だしねぇ。コントロールってのももう少し長男と馴染んでから
の方がよかったと思うということですし。
その自己責任ってところについて問われてるんじゃないですかね？
何もなければ離婚後すぐ結婚しようとすぐ子どもを産もうと
別にかまわないし身内以外誰も気にもしないわけだけど
長男がこんな事件を起こしてしまったからには、色々と言われてしまうものですよね。
お子さんがいる以上は本人の自由だけで行動していては、
色々ひずみが出来るとは思いますけどね。今回のように放火事件までにはならなくても
大人だけの自由で動いていればどこかで歪んでしまうかと思います。

少なくとも950はコントロールなんて言ってないね｡
多分､過去の極端な煽りレスを
それと頭の中で混ぜ合わせて曲解した人の言葉だね｡
極端から極端に話を大きくしてる

思い込みで墓穴掘ったID:eraUFk9fが消えたと同時に、
仲良しコンビのID:gfsBDmw6とID:Jj9GZwcsもいなくなっちゃったね。

>>8みたいにどうしても実母に頭下げさせないと気がすまない人が
いるみたいだけど、それこそ余計なお世話だと思う。
実母謝らせるより先に謝るべきなのは虐待してた父親だろうに。

人もまばらになったんで空気読まずに全然違うこと書いてみたり。
私の中では少年と継母には共通する落ち度があって、それは
父親がどういう人間か見抜けずに、何を言われても
従わなければならないと盲目的に信じてたことだと思う。
継母がもう少し父親と対等な関係だったら
少年が殴られるのを黙って見てなかったかもしれないし
子供をやたらに殴るような父親なんか女子供に有害なだけだと気づいてれば
子供全員連れて家を出ることだってできたかもしれない。
少年は少年で、自分の意志で行動することを禁止する奴の言うことなんか
聞く必要ないと思えてれば、放火なんかしなかったかもしれない。
二人が結託して父親をなんとかする、なんてことは無理だったんだろうか。

>>34
いるよーｗ

父親や少年の話がほとんど出てこなくて、
ずっと継母のことばかり議論になってるから、気になったんだけど。

継母の責任をどうこう言ってる人は、継母のせいでこの放火事件が起こったと思ってるわけ？
継母の責任がゼロとは言わんけど、父親の責任がほとんどでしょ。
何か母親の努力が足りなかったからこの事件が起こった、みたいな考えの人がいるみたいだけど、
あのいかつい年上の父親を止められなかったからって、子供共々殺される道理はないでしょうに。
不自然な関係しか築けなかったからって殺していいわけがない。
実母を叩いている人も継母を叩いている人も枝葉の部分を責めてるように見える。

子ありの再婚なんて年に何万件もあるんだよ。離婚後一年未満の再婚が２割を占める。
離婚した夫が親権を持つ子供も何万人と毎年出ている。
再婚後の出産時期に関してはソースはないけど、何万件も再婚があればすぐ子供ができることもあるだろう。
再婚した時期や子供を生んだ時期などにこだわるのはあまり意味がないと思うけどね。

http://mcfh.net/wise/8/861/

>>37
＞父親の責任がほとんど

自分もそう思う。
血縁関係のない継母と少年の仲立ちをしなきゃならないはずの父親が
家庭の雰囲気を悪くしてたんだからね。

>>37>>38
意見が食い違うものの方が議論が長引く傾向にあるからじゃないですかね？
少年は放火したんだから悪くて当然。
父親はあんな暴力親父最低だ。
これはおそらくみなさん共通ですよね？
14まで続いているのでこれまでには少年や父親に関するそのような意見もたくさんでたかと思いますが、
あーだこーだ言って続いているのが継母の話なのではないでしょうか？継母は被害者であり加害者でもありますからね。加害者少年の養育者と言うことで。
反対意見があるとどうしても長引きますからね、その話題は。
あとは責任問題として継母が父親の暴力から守らなかったことも問題視されてますし。
実母や祖父母にも守る責任はあったかと思いますが一緒に住んでいたということで
どうしても一番責任があるのではないかといわれてしまう立場なのでしょうね。

少年に関しては
少年は放火したんだからそのことについては悪くて当然。
の方がいいですかね。誤解を生みそうですので。

父親の暴力が日常的に行われていたものと擁護する
人は過剰に曲解しているね。
事実は週二回の体罰なんだよ。その体罰が放火殺人
にまで至らしめる頻度のものかといえば、放火殺人は
幾らなんでもやりすぎじゃねーの？という見方なるんだ
よ。

確かに継母の立場は一番微妙で、岸和田のように明らかにひどいとも言い切れないんですよね。
継子と仲良くやろうとしていたのか、無視していたのか
父親の暴力を止めようとして止められなかったのか、止めようともしなかったのか
このあたりの認識がどちらに偏るかで継母批判派と擁護派に分かれるのでしょうけど、
結局は想像の域を出ませんし、やりあうだけ不毛な気がするのですよ。
実母や祖父母に至っては、それこそたらればの論しか出ないわけで、いまさら言っても仕方ないこと。

仮に継母が少年を無視し、暴力を止めようとしなかったとしても、殺される道理はないし、
少年は殺意を向ける相手を間違えたわけで。
環境が劣悪だったとはいえ、殺意をもって放火殺人をした少年の精神状態はゆがんでおり、
学校でいい奴だったと言われていようが、心の闇は深いと思います。

少年は１６歳だから何年かしたら出てくるでしょうが、
そのときに少年が父親に対しやれることはないものですかね？　虐待に対する訴訟とか。
みんな死んでしまって、父親の行為を糾弾できる人がいないのがもどかしい。

>>42
＞仮に継母が少年を無視し、暴力を止めようとしなかったとしても
、殺される道理はないし

禿同。しかし、仮にでなくとも継母は継母なりに少年の面倒を
見ていたという事実がある。それに生存権が脅かされる等正当
防衛以外、どのような場合においても人命は他者に不当に奪
われるものではない。また、少年の環境は本当に劣悪だった
のかという点に関しては甚だ疑問がある。劣悪という定義は
個々によって違うけど、少年の置かれていた経済環境、教育
環境、父母の社会的地位をみれば恵まれた存在だったという
ことは間違いないといえる。
その人の生命は

>>39,>>42
父親の虐待をとめるってことを一番やりやすい立場にいたのは継母なんだろうだけど
放火殺人の背景を考えるときに父親の虐待をはずせないのと同様に
虐待への間接的加担の背景にも何か原因があるんじゃないかなとも思う。
その点は42さんと同じかな。

継母も、手に立派な職があるのだから
いざとなれば自分が産んだ子供つれて離婚すればよかったのに。
それでもあの暴力独裁オヤジにくっついてたわけだから
責任大きいよ

というか、そもそも継母は結婚しなくても未婚の母でも世間的には構わないし
女医で30歳前後の結婚は早い方。
長男は最初（幼稚園の頃）、祖父母宅にいたみたいだけど、どのようないきさつで
父親の元に来たのかもわからない。
高齢な祖母が体力的に、もしくは病気などして手元で育てるのが
無理になった、とかもあり得るし。

＞「嫌な思い出しかない家をこの世から消し去りたかった」
だったら、家だけ焼けばよかったのに。
父も継母も仕事を持っているし、弟妹も幼稚園に通園してるなら
誰もいない時間帯があったはず。それを狙って放火したら
近所にはいい迷惑だけど、3人殺さずに済んだのに
家族がいると知ってて放火したんだから、
少年にとって「 この世から消し去りたかった　」のは家＝弟妹に継母。
一緒に暮らしている継母が子供の帰宅時間や成績を父親に話すのは
家族として当たり前なのに、それを「チクった」と恨んでいたそうだけど
恨みをもった人間は目の前からリセット！で殺したんだから
それ相応の罰は受けないとね。
この子、学校に戻りたがっているみたいだけど
放火殺人犯になった自分が以前と同じ学校生活が送れると思ってるとしたら
自分のやった罪への自覚がなさすぎるわね。

>>41
少年には耐えられなかったんだから
親父はやりすぎ。

しかし「チクった」ら当然父親が鉄拳制裁するのはわかっているわけだから
継母も残酷だよ・・・これが実母ならなんとかとりなしてくれたり、かばってくれたり
あるいは制裁のあと甘えさせてくれたり慰めてくれたりという展開もあるだろう。
少年に逃げ場がないね。

>>49
実母だろうが、まともな母親なら成績や帰宅時間の質問が父親からあったら
答えるけど。成績なんて隠せないから。
「成績表見せてくれ」って言われたら終わり。

実母も暴力夫を何とかできないから妹連れて家を出たわけだから。

>>9
この事件に関しては、実母には殆ど責任はないだろうにね。
継母には責任がかなりあると思うがな。

そこまで追い詰められてた少年に、自分を頼るという選択肢を与えなかった実母。
これって結構責任あると思うんだけど。

だって、自分は耐えられなくて逃げ出した夫でしょ？
そこに長男だけ残しておくのってどうよ？みたいな。

>>49>>50
実母だったら守ったかどうかは関係なく
成績なんかを報告すれば父親からの暴力があるのを知ってて
報告したんでしょ？継続母は。
それってど〜かと思うよ。悪気はなかったとしても暴力の助長では？
成績を報告するのは当然だけど報告→暴力と言うことが何回かはあったのに
知ってて報告してたことは問題視されても仕方ない。

この継母が、少年の心の痛みに無関心だった事は確実だけど、
もし逆の立場になっても、少年を焼き殺そうとは思わない人間だったかもね。

>>50
実母なら兄を無視して他の家族だけで遊びにいったり、
そういう差別的な事はしなかっただろうね。
成績だけの問題じゃなくて日常的に父親の虐待行為に加担して、
１０年間ずっと少年に疎外感を味わせていたから、
少年に殺されるほど恨まれたんじゃないかな。いわゆる「積年の恨み」

>>51
夜になると妄想で実母叩きする人が毎日現れるみたいね。

950 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 23:34:20 ID:EYC+dh81
>>939
それにしても継母は夫になる人に子どもがいて、
その子どもを引き取っていたことを知ってて結婚したんでしょ？
元々は引き取るつもりがなかったとしても
それこそ何らかの事情で引き取ることになることもあるなんて想像できるんだし
もう少し考えてから子どもは産むべきだったんじゃないか？とは思うよ。
週刊誌の話なんて信頼できないといわれれば長男を引き取った時期が
次男出産後と言う話自体信頼できないわけだけど。

959 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 23:49:47 ID:sYAp9qsF
>>950
>>もう少し考えてから子どもは産むべきだったんじゃないか？とは思うよ。
あなたが子連れの男と再婚する機会があれば、そのときは継子に配慮して
再婚すぐには子供を産まないようにすればいいよ。
私が、あなたのような意見（子供を産んだ時期が悪いと継母を責める）を
不快に思うのは、現実に子供は生まれてしまったんだから、そこを責める
いうことは、「弟妹は生まれなければよかったのに」になるからだよ。
そうでしょ？
「継母が配慮して弟妹を産まなければ」＝「弟妹が生まれてこなければ」
長男はこんな事件を起さずにすんだかもしれない。
そう言ってるのと同じことだよ。
あなたの言ってること、正しいかもしれないね。
でも、たった5歳と7歳の子が無残に焼き殺されたというのに、その子たちは生まれな
ければよかったと議論される。
あまりにも哀れだ。

>>55
この板にﾌﾟﾘﾝ喪男か知らないけど主婦を憎む人が住み着いているから
浮気される人って〜スレを読めば分かる

実母と少年は、マメに連絡をとってたの？
自分が逃げ出した夫の元に、子供を置いていけるって、
自分だったら継母にされる無視よりもこたえるって思うんだけども。

今日は昼間から実母叩きの人が活動してるみたいねｗ

いや、素朴な疑問なんですけども。

だって普通、例えば子供を１、２日預かってもらうとしても、
すごく信頼してる人にしか頼めなくない？

庭先から掘り出されたゴルフバッグって結局何だったの？

どうして実母は、暴力夫の元へ子供を預けたままで、
平気にしていられたの？

勘違いしてたらｽﾏｿ。

966 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 00:05:04 ID:UyeBf1HV
>>959
＞「継母が配慮して弟妹を産まなければ」＝「弟妹が生まれてこなければ」

ここまで飛躍した思考の人ってあなたぐらいだと思うよｗ
継母の意志がなければ子供は生まれない。
勝手に生まれてきたような意味の後者とは同義語にはなり得ない。

そもそもそんなに子供を次々と産みたいのなら、
複雑な家庭の男と結婚しなければいいだけだからね。
自分の意志でわざわざややこしい男を選んだ継母が馬鹿なんだよ。
結局子供を不幸にしてしまったわけだから。

994 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 00:58:05 ID:eraUFk9f
>>987
>>「弟や妹は生まれてこなければよかったのに」って言ってるのも同然と
同然だよ。
どこが同然じゃないのかしらん。
子供が生まれることを、すべて母親の意思でコントロールできると思って
いるのなら、それこそ大間違いでしょ。

どうしてこの少年の本当の母親は、
暴力夫の元へ息子を残して、平気でいられたの？

上げてしまった・・・ｽﾏｿorz
それともう一つ、
この少年の本当の母親は、離婚後も少年と連絡を取り合っていたの？
少年が、救いの道を母親に求めようともしないほど、ある種のﾈｸﾞﾚｸﾄ状態にあったの？

実母の責任を出す人は何が言いたいんだろう。
そんな昔の裁判の結果を蒸し返したって、仕方ないでしょうに。
たらればを幾ら言っても意味ないよ。

今回の事件の責任の大半は父親でしょう。
継母の責任がないわけじゃないけど、父親に比べたら影響力は小さいよ。
継母にしたって、不自然な関係だったかもしれないけど、無視してたかどうか分からないし、
父親を止めようとして止められなかったのか、止めようとしなかったのかも分からないし、
そんなので何で殺されないといけないの？

再婚の時期や子供の名前や、告げ口だ、色々いうけど
そんなの父親の行動に比べたらささいなもんだと思うよ。
父親だけを殺したなら同情するけど、
肝心の父親に手出しできずに、他の三人を焼き殺した少年や父親のことを放置して、
実母や継母や祖父母のことを話してるのはなんで？
実母や継母のせいでこの事件が起こったって思ってる人がいるのかな。

「暴力夫の元へ、少年を置き去りにして出て行った実母の惨さ」

これを指摘する事は、イコール実母叩きと見なされるのであろうか・・・。

>>64-65
平気なわけないと思うよ。裁判の結果親権をとられたんだから仕方ないじゃない。
母親が何か行動していたらこの事件は起きなかった、というのならそれは結果論でしょう。
自分の子供が火をつけて三人を焼き殺すなんて思いもしなかったろうし、
心を痛めていると思うよ。
親権が父親にあって、面会もろくにできない実母に何の責任を求めてるの？

>>66
つ>>39
父親なんて悪くて当然だから。
これも14まできたんだし未だに続いている話題が
意見が食い違った継母の話題なんでしょ。

ｽﾏｿ、67はリロード前に書いたので無視して下さい。

>>66
裁判の結果がどうであれ、母親には少年と連絡を取る権利は必ず与えられている筈だよね？

そこまで追い詰められる前に、少年が救いの道として母親を求めなかった事から想像される、
実母の惨さも、論じられてもいいんじゃないかな、と思った。

>>70
実母と会ったら父親に殴られたってのはガセ？
それが本当なら色々と事情も変わるけど。

>>66
少年と父親に関してはそれなりの制裁を受けるのがわかってるからでは？

>>64
父親は離婚した当時は少年には暴力をふるってなかったよ。

>>68
面会もロクに出来ない状態ってありえないと思うよ。
母親側に責任があった離婚ならともかく。

担任に救いを求めた少年が、母親には求めなかったのって、
不自然だなって思いませんか。

>>72
そうなの？
だったらマジでゴメン、超勘違いしてました。
それなら仕方ない面があるかもね。

ただ、少年が救いを実母に求めなかったという点は気になる所だけど。

>>73
少年自身が、自分が痛めつけられてる父親と、母親との
接点を作りたくなかったんじゃないの?
男の子にとっては、母親は大事な大事な人だろうし。

>>75
うん、それは何となく分かる。
この少年が母親を巻き込みたくなくて、一人で抱え込んじゃったんだろうなって事は。

でもね、まだ少年だしね、
そこまでひどい追い詰められ方をしているのに、それでも母親は頼れないって少年が判断するには、
それなりの関係があったとは思うよ。

>>76
実母に会いに行ってまた殴られたんじゃなかったっけ

>>76
母親は地方の歯学部に行ってたから
頼ろうと思っても地理的に遠くて頼れなかったんじゃないかな。

>>77
それガセじゃなかったっけ？？

>>79
そうなの？知らなかった。

物理的に不都合でも、留守電なりメールなり、連絡手段はあると思うんだよね。
それさえも、父親から取り上げられていたんだろうか。

私なら息子との連絡手段だけは確保するために必死になると思う
心配だっていうのもあるし、ある程度状況を知っていたいと思う。

>>75
あと妹にも被害が及ぶのを避けたかったのもあるかも。
この少年なりに母親と妹を守ろうとしてたと思うな。

>>80
私も読んだよ。
実母に会ったことが父親に知られて少年が殴られたから
実母は物陰から少年を見てたって書いてあった。

>>83
そうなの？？
それはガセだと思い込んでた。
週刊誌か何かがソース？

だとしたら実母ｽﾏｿ・・・。
タイミングの悪さが重なって、惨い事件に発展してしまったっていう流れなのか。

>>81
あの虐待父が携帯なんか持たせてるわけないと思うけどな。
家に電話しても取り次いでもらえなかった可能性もあるし。

>>85
携帯は持ってたよ。

>>84
たぶん文春か新潮のどっちかだった。

＞タイミングの悪さ
いろんな条件が悪い方に悪い方に作用してる感じするね。

もし母親が物陰から見守っていたのが事実なら、
ほんとにあさってな方向のレスになるんだけども、
>>85
お母さん、辛い、助けてって、伝えるだけでいいんだよ。
帰宅途中の公衆電話から、留守電にメッセージ入れるだけでいい。
息子が母親にSOS出してたっていうｿｰｽも出てたらｽﾏｿ。

ｺﾞﾒ、ﾘﾛ前に書いちゃった。
88は無視の方向で・・・。

>>88
一度、虐待されてる子の心理が書かれている文献でも読んだらどうかな。

虐待されてる子って、例えばその虐待が片親からだけだとしても、
そうでない方の親に助けを求めないものなの？
愛されていても？

>>75-76
どうして、加害者に対してやたら優しく都合のよい想像を展開するのか不思議だ。
幼い弟妹を平然と焼き殺した少年が、別れた実母にそこまで細やかに気を遣うとは
到底信じられないんだが。　

1990年以降、家族を殺した少年は40人以上いる。
父親の暴力に耐えかねて父親を殺した少年は多数いる。
年齢が近くて仲の悪かった妹を殺した少女は一人だけいる。
でも、わずか5歳と7歳の弟妹を焼き殺した少年は、この事件以外にひとりもいない。
暴力をふるう父に復讐しないで、母親を攻撃した少年もひとりもいない。
継母や実父の責任をどうこう言うよりも、この事件の少年自身の異常性に、
もうちょっと注意を向けてもいいんじゃないの？

>>88
少年は実母に「父親の暴力が嫌だ」と打ち明けてたとも書いてあった。

>>91
だけどそんなことをしたらよけい殴られただけだったし
どうせ父親からは逃げられないと絶望してた可能性はある。

>>92
＞この事件の少年自身の異常性

それなら、この事件の背景の異常性、特異性も考慮しないと。

影から見守るだけで、少年の現状を救う力はなかったという事なのね・・。
＞実母

>>92
少年への減刑は反対なので、必要以上にかばうつもりはないんだけど、
結局のところ少年自身の異常性って言うのも
周りの大人がそんなふうにしてしまった部分もあるんじゃないか？って思う人も多いからでは？
性格って遺伝と環境でしょ。
遺伝したものがあまりよくなくても子どもは親の育て方でどうゆうふうにも育つ気もするし。

環境っていったって家庭環境だけではないけど、
この少年って学校でもいい子で友だちも多かったみたいだし、成績だってそんなに悪くない。
少年だけの環境で責めるところってあまりない。
私たちが見えない部分にあったのかもしれないけどニュースになってないから分からない。

>>94
背景自体は、それほど異常性も特異性も見当たらない。
両親が再婚であることも、異母弟妹がいることも、普通とまでは言わないが
例えば裁判で特別に情状酌量されるほどのことではない。
父親の暴力も珍しくない。
この事件の特異性をあげるとすれば、この子が、両親ともに医者で、
全国レベルの有名私立進学校に通う裕福な家庭の子供だという点くらい。
裕福な家庭の「優秀」な子供による家族殺人は、確かに、断然、数が少ない

>>95
よその家だろうと思い切って乗り込んでいくべきだった？

この少年が、もしもっと幸せな家庭環境で育ったなら、
こんな犯罪はおこさなかったと思う。
そういう意味で、この少年は被害者であると思う。

ただ、父親と母親の行動パターンを考えてみて、
この犯行に至る過程には、父親の気質が強く関係してるだろうなとも思う。
もし母親よりの人間だったら、自分が人間として壊れてしまうだけで、
他人を焼き殺す方向にはいかなかったと思うから。

>>98
べきとかの問題でなく、
夫の何らかの異常性に辟易して離婚していて、
なおかつ子供への暴力が認められたら、その上、子供自身が私に助けを求めてきたら、
まずは助けに向かうよ。
あなたは？

>>100
やはりそうありたいね。
だけど具体的にどうやって少年を助け出す？
どっかに通報するとか？

とりあえずうちに連れてくる。
そこからかな、話は。

週刊誌もワイドショーもみないので、もっぱらネットがソースなんだけど、
継母と少年が不自然な関係だった、というのは見た。
だけど、継母が少年とちゃんと接しようとしなかった、というソースを知らない。
そんな情報があるのなら教えて欲しい。

再婚時期や子供の名前なんて少年にそんなに大きな影響を与えるもの？
告げ口っといっても報告でしょ。父親に聞かれたら報告するのが普通だし。
それで平手打ちがあったとして、止められない継母が悪いわけ？　叩いた父親が悪いでしょう。

背景の特異性についても、ネットのソースじゃ父親と継母じゃ
父親の影響の方が圧倒的に大きいようにしか見えないんだけど。
何で継母の影響を過大視しようとするんだろう。

>>95の考えとまったく同意。
別に誰も擁護するつもりはないよ。父親と少年が圧倒的に悪いと思うだけ。
実母や継母や祖父母の責任なんて父親の責任に比べたら小さいもんだよ。

>>95
私は、実母が少年の現状を「救う力がなかった」とか「救う気がなかった」とか
ではないと思う。
実母には、少年が放火殺人するほど追い詰められているようには見えなかったのでは。
少年が前夫に殴られていると聞いて可哀相とは思っても、だからといって彼が放火殺人と
いう暴挙に出るとは想像できなかった。暴挙に出るまでに救いださなきゃ・・・とまでは
考えが及ばなかった。
誤解しないでね。想像できなかった実母を責めているんじゃないよ。
そんな想像、誰もできないというのが正しいのではないか。
父親が事件直後に
「そこまで息子を追い詰めているとは思いもしなかった」
と述べているけど、それは真実でしょう。
少年の置かれていた環境に同情の余地はあるが、放火殺人に至るまでには
あまりにもギャップが大きすぎる。
そのギャップを軽々乗り越えている少年の異常さは、もっと注目されていいん
じゃないかね。

>>95じゃなくて>>97（>>92）だった

>>102
父親には誘拐だとか何とか言われるかもしれないな。
だけどそうでもして表面化させたら多少父親の態度も変わったかも。
いっそのこと実母が少年の逃げ場になれたらよかったね。

＞少年は実母に「父親の暴力が嫌だ」と打ち明けてたとも書いてあった。
だれから聞いて記事にしたんだろう。。。

＞暴力をふるう父に復讐しないで、母親を攻撃した少年もひとりもいない。

暴力は、より弱いところ（というか攻撃しやすいところ）に向けられるものだから。
それに、↑の一行だけ読んだら勘違いしそうだけど、「母親」を「継母」と正しく表記して
カッコ書きで「長男の行動を夫に逐一監視、密告し、巧妙に暴力を煽っていた」と付け足せば
全然意味合いも違ってくるでしょ。
今までたまたま似たような事件がなかっただけで、
色々な細かい状況や背景も考慮すれば、この少年の行動は理解し難いものではないよ。

>>108
>>「長男の行動を夫に逐一監視、密告し、巧妙に暴力を煽っていた」　

↑は、あなたの妄想なんだから、付け足すのは無理。

>>107
誰だろうね。
「実母に会ったのが父親に知られて殴られた」って
言った人と同じ人かな。

＞色々な細かい状況や背景も考慮すれば、この少年の行動は理解し難いものではないよ。
ひぇ〜

そもそもは再婚なんかしなきゃ良かったって話だね。

>>108
>「長男の行動を夫に逐一監視、密告し、巧妙に暴力を煽っていた」

だからそんな情報はどこにあるのかと。あるなら教えて欲しい。
「逐一」「密告」「巧妙に」「煽る」という表現に継母への悪意が込められているとしか思えない。
もし少年本人がそう供述した、という情報があるのなら認めて謝りますよ。
そうじゃないのなら妄想を垂れ流さないでほしい。

この父親、結婚3度目らしいじゃん。
離婚2回以上する奴は、人格にかなり問題あるよ。リアルでは100％そう。

>>110
打ち明けたことを暴露する危険人物が周囲にいるなんて気の毒。

>>103
＞告げ口っといっても報告でしょ。父親に聞かれたら報告するのが普通だし。
それで平手打ちがあったとして、止められない継母が悪いわけ？　叩いた父親が悪いでしょう。

報告自体は当然だけど、継母は報告→殴られるって分かってて報告してたんでしょ。
とめられなかった継母にだって責任あるよ。祖父母や実母にもあるけど。
とめられなかったのかとめなかったのかは分からないし、継母も父親が怖くてしたがっていたのかもしれないけど
結果的に継母の行動は暴力を助長したと思うよ。親である以上は子どもを守る義務はあったのでは？
家の中では唯一、父親と対等な立場になれる大人だったんだし。

>>114
それはアタリです。

>>111
だって実際に事件は起こったわけでしょ。
少年がどんな人間だろうと、放火殺人にいたる心情を
理解しないと事件の全容はつかめないよ。

>>116
長男様が殴られないだけお勉強してくだされば・・・自分の為ですから。

>>115
だよね。
プライバシーを明かす相手は慎重に撰ばないとね。

>>104
想像できなかったとかそういう事でなくて、

息子がＳＯＳを求めてきた。
息子から聞いたその環境にガクブル。

この２点で私なら動いてたと思うの。

>>119
勉強しない奴は殴られて当然？

事実の間から想像できるでしょ、十分に。
母親が長男の行動を父親に「報告」していたのは事実。
そのことで父親が暴力ふるった事が少なからずあったのも事実。
それで、「私は報告しろと言われたから報告しただけで、それで長男が
夫に殴られても、私には責任ありませ〜ん」という言い分が通るとでも？
この継母の肩やたら持ってる人はなんなんだろうね？
リアル知り合いか、自分も略奪継母なのか。そんなとこ？

>>116
>とめられなかったのかとめなかったのかは分からないし

だから想像で継母を叩くのは変だといってるんですよ。
全く止めようとしなかったと少年が言ったのなら、もちろん継母も悪いと思いますよ。
でも結果的に父親を止められなかったからって、殺される理由にはならないでしょう。
親である以上、子供を守るのは義務だけど、
守りきれない責任を継母に負わすんじゃなくて、
暴力を振るった父親を責めたらといいたいだけなんですよ。
継母を責めるには情報が少なすぎるんです。

>>119
釣り?
長男そんなに成績悪くないんだよ。ニュースで高校の先生が言ってたけど。
今のままでも十分だったのに父親が殴ってたんだよ。
自分のためじゃなくて父親がもっともっといい大学にいかせようとして殴ってた。
すべては父親の自己満足。少なくとも殴るような成績ではない。

>>122
その家庭に合わせて考えてみただけですが・・・
父親は単純そうなイメージなので・・・
逆に少しでも成績が上がれば泣いて喜んでくれそう。

>>125
あ、そうなんだ。
あの父親ならたとえ成績がトップだったとしても
別の理由見つけて殴る可能性十分だね。

>>125
それは言葉のマジックでは？
現実的には他の誰も長男を上回る成績にならない「今のまま」ならですよね？

>>126
悪い男にだまされないように気をつけてね。

>>125
父親が難度の高い医学部に入れようとしてたのは、
長男の母方の祖父への対抗心もあったんじゃないかな。
勤務医の父親と開業医の祖父とはたしか折り合いが悪かったんだよね。
大阪市内でその年代で代々の開業医なら、おそらく阪大か市大卒。

自分の教育でそれ以上の大学（京大か東大）に入れようとしてたんだと思う。
父親自身のコンプレックスだけではなくて、元義父への対抗心がプラスされて、
成績が伸び悩む長男を虐待するまでになったと思うと納得できるんだよね。

>>121
>>息子から聞いたその環境にガクブル。
　
いや、だからさ、ガクブルするような環境・・・とは思わなかったってこと。
SOSを求めてきたといっても、それほど深刻なSOSとは認識できなかったってこと。
「週2回くらい、勉強しているときに平手で殴られた」と少年は供述している。
子供への体罰を容認するわけじゃないが、その程度の鉄拳父は、珍しくないからね。

>>124
だから私は「止められなかった」んだとしても少なからず責任があるといってるわけ。
父親はもちろん一番悪いと思う。でも故意じゃなかったにしても報告→殴るということも結構合ったわけでしょう。
それってどうかなぁ。どのくらい続いていたかによってはうらみも溜まるだろうなぁ。
あと継母の話題が続くのってこうやって意見が食い違うからだよ。
父親が悪いなんて話してもみんな同意だから話が続かない。

>>128
でも別に殴るような成績ではなかったでしょう？そもそも父親は成績のことで悩んでいたなら
家庭教師つければよかったと思う。殴っておいて「自分のために殴られないように勉強すればよかった」
っておかしくない？DV男が使うセリフみたい・・・。

>>131
集中勉強室に隔離されているという話とかはしなかったの？

>>127
だろうね。
自分のやましさ（不倫デキ再婚、実母と面会禁止等）をごまかして、
文句言わせない為の示威暴力。
なんやかんやいって、自分よりデキが良くて東大寺なんて行っちゃった
息子への男としての嫉妬暴力。
とにかくストレスや家庭内の不満はとりあえず長男殴っとけ！なサンドバッグ暴力。
勉強しない！というのは、表面的な理由付けでしかなかった悪寒。

>>124
少年自身が「告げ口する継母を恨んでた」と最新の情報で
はっきり言ってるわけだからね。
恨まれるだけのことをしていたと考えるのは自然だと思うよ。

>>132
知り合いならば「家庭教師や個別指導を付けてみれば？」と言いたかったですね。
奈良辺りの事情は分りませんが・・・

>>131
もしも息子が実母に対して、ｶﾞｸﾌﾞﾙするほどの状況ではないと判断させるほど、真実をぼやかして伝えていたなら、
私にとって、それはもうＳＯＳではないのね？

だとしたら、
「そこまで追い込まれる前に、実母に助けを求めなかったという母子の関係性は無視なの？」

これが、継母を叩く人に対しての、最初から一貫している私の疑問なんです。
あなたにレスするのも違うとは思うけど。

>>133
単に少年専用の勉強部屋が用意されていて、そこで長い時間勉強
するように言いつけられていたってだけなのに、「隔離」ってのは
どうもね。
小さい弟妹が騒いで勉強の邪魔になるからという意味では「隔離」なんだ
ろうけれど。
でも、少年をその部屋に閉じ込めて一歩も出さないなどの虐待していた
わけじゃない。
父親が不在のときは、少年、ゲーム三昧だったんだし。

>>135
少年は継母を見下していたようですね。

>>138
不思議だなー。
138さんは子供が「これがつらい」って思ったら
そう感じる方が根性が足りないって思うタイプ？

>>124が言う責任の一端は継母にもある、というのは激しく同意なのね。

そこで聞きたいのは、継母に責任の一端があると考える人は、
実母の責任をどう考えているのだろうか、という事。

この環境を容認していた大人すべてに責任があると思うのか、
それとも実母は全く問題がなかったと思うのか、それを聞いてみたいです。

＞「週2回くらい、勉強しているときに平手で殴られた」と少年は供述している。
＞その程度の鉄拳父は、珍しくないからね。

珍しくはないけど、そういうことしてると、ほぼ100％子供は父親を恨むよ。
平手というのは、倫理的に許されない事をした時とか、よっぽどの事でないと
許されない暴力。子供のプライドズタズタになるから。
恒常的にそういう暴力を受けていて、たとえその後、その子が立派な職業についたり
出世したとしても、子供の心から恨みは絶対消えない。むしろ10年20年後、
成人して結婚して、自分たちの親子関係、家庭を客観的に振り返れるようになったときに、
爆発する。
そういう例、リアルでいくらでもあるからね。

昨日の勘違いさん登場ｗ　eraUFk9f

>>138
>>137を読んで。

>>119
勉強はしてただろ？学校の宿題に加えて父親の出す宿題もやってた。
で、父親が帰ってきた時にその宿題が終わってないと怒鳴れ殴られたとどこかに書いてあった。
あの私大出の医者業忙しい父親はきっと少年の勉強の邪魔してたに違いないと思う。
100人が東大京大へ進学する東大寺で100番前後だった少年に
効率の良い勉強法で教えられる程の家庭教師の腕があったとはとうてい思えない。
的外れな事をくどくどとヘタなやり方で教えてただろう。
父親が手を出さずに家庭教師をつけていれば少年は勉強が楽しくもっと成績も上がっただろう。

＞継母に責任の一端があると考える人は、
＞実母の責任をどう考えているのだろうか、という事。

実母に責任は殆どない。
だって、実際面会は法的に「禁止」されてしまってたんだから。
自分の手元には娘（妹）だっているんだから、遠くに住んでる会えない長男の
事ばかり気遣うというわけにもいかなかったろうし。現実的にね。

>>123
>「私は報告しろと言われたから報告しただけで、それで長男が夫に殴られても、私には責任ありませ〜ん」

というのが妄想。
止めようとしたかしてないのか分からんでしょうに。十分想像できるって何？
別にこっちをどう思おうと勝手だけど、少年の供述など事実を元に書いて欲しいんですよ。
分からん部分を想像で勝手に埋め合わせて継母叩いてなんになるのかと。
父親が殴ったのは事実だから責められるけど、妄想で死人を叩くなと言いたい。

>>132
責任がないとは言わないけど、そんなに大きいものかな。
情報が少ない中、想像だけで異なる意見を戦わせてるの？

>>135
そこだけじゃ継母の行為が酷かったのかどうかわからないんですよ。
少年が供述しているのは恨んでいたという事実であって、
母親の報告行為が不当だったかどうかは分からないんですよ。

まあこのスレの中じゃ少年批判派かもしれない。
継母の責任云々より、少年のやったこと自体が酷い行為だと思うんですよ。
その背景には父親の責任が大きいわけで、個人的には実母や祖父母の責任なんか感じないし、
継母ですら影響力は小さいと思ってるだけです。結果的に継母擁護と思われても仕方ないけど。

>>146
そうなんだ。
ありがとう、よく分かったよ。
実母は無関係と考える人は、概ねあなたのような思考なんだろうね。

私だったらありえないわ。
手放してしまった分、いつも心のどこかで気にし続けるし、
助けを求められたら、行動するから。
でも人って色々だもんね、レスありがとう。

＞継母ですら影響力は小さいと思ってるだけです。

同居してるんだから、影響力が小さいわけないでしょ。
あなた、想像力皆無ね。

>>145
父親も息子も他人の世話はするけど他人の世話にはなりたくない性格では？

>>137
>>真実をぼやかして伝えていたなら、

ここの部分に、あなたの想像が入ってしまっている。
もちろん、少年は実母に対して遠慮があったりして「真実」をぼやかした可能性も
ある。でも、少年が話した「真実」に対して、実母の方はそれほどの深刻さも
緊急性も感じなかったのかもしれない。
深刻さを感じなかった実母は冷淡・無責任な人なのかもしれない。でも、大抵の人が
深刻さや緊急性を感じられないレベルの「真実」だったのかもしれない。
どれが正しいのか、わからないよ。

なんだか７月は被害者叩きしたくなる月だ。
こんなこと初めてだよ。
奈良の継母と生き埋め馬鹿大学生。

>>148
あなたがとてもウェットでそれをアピールしたくてたまらない人だという事はわかったわ。
どうもありがとう。

>>147
私は「止められなかった」としても継母の責任は大きいと思うけど。
暴力に繋がることを知ってて報告したんだよ。

コピペ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/07/14(金) 03:43:34 ID:Le1B1n8f0

たしかに、この少年は、人を殺した、それはとても悪い
だが、そうなってしまったのは、この少年を育てた親にも責任はあるかと
毎日、同じ部屋で勉強をして、変わったことをすれば暴力を振るわれる
これは、立派な精神破壊行動だよ、よく16歳まで我慢できた
それに他の兄弟には自由があったとなると、この少年はだいぶ兄弟にもストレス感じてたと思うよ
幼少期の時から、こんな事されたら、モラルも何も無い人間になるよ
それにＩＣＵとかいう部屋に閉じ込めて、ずっと勉強だよ、この親、子供をペットとしてみてるとしか思えない
この事件で一番狂ってるのは、この少年ではなく、間違いなく親父と継母

>>148
問題は少年も継母も実母も、あの父親に対して
何も言えないと思い込まされてたことじゃないのかな。

>>154
他のスレのコピペって何か意味があるのですか？

>>153
こちらこそありがとう。
少年が母親に大したＳＯＳを出さなかったとしたら、
多分その母親には>>153に通じる何かがあったんだろうな、っていう認識を増やす事が出来た。
ありがと、さよなら。

>156
もう風呂にでも入って頭冷やせ。

>>157
おまけに負けず嫌いときたw
私、あなたみたいな人リアルでも大嫌いだわ。さよなら。

>>147
継母の報告行為自体がどうこうようりも、そのやり方とか
殴られた後でのフォローとか、あらゆる面で少年の心を傷つけるような
ことをしていたんだと思うよ。要は思いやりがなかったということ。

私は継母が悪人だなんて思ってないけど、元々継子を育てるだけの器量も母性がないのに、
子連れ男と結婚したのが間違いだったと思ってる。
なまじっか勉強ができたから、自分は万能だと勘違いしてたんじゃないかな。

ID:k9eRxuXf、お疲れ。何言っても通じないよ。
初めからあの調子だもの。
「私だったら」「実母に助けを求められない母子関係」

>>159
・・・。
＞ウェットでそれをアピールしたくて仕方が無い人
論旨とは何の関係もない、煽り文句を最初にたきつけたのはあなただけど。

そういう性質ってこういう場には向いてないから、
もう意見とか言わない方が恥をかかなくていいと思うけど。

さよなら。

>>158
一緒に入りましょうかｗ

>>162
あなたのように、私が実母だったらこうするとか、
自分の尺度だけで相手を説得しようとする人も
こういう場には向いてないと思うよ。

この暑さじゃあっちでもこっちでもトゲトゲしいのは無理ない。
W杯で日本が快進撃でも続けてたら放火事件も起きなかったんだろうか。

>>161
虐待されてる子って、例えばその虐待が片親からだけだとしても、
そうでない方の親に助けを求めないものなの？
愛されていても？

>>164
自分だったらこうするっていう意見は、一番叩かれやすくて発言しにくいよね。
あなただったらどうする？
息子からのＳＯＳ。

それとも、助けを求めてこないような関係なのかな。

>163
背中でも流してやるから銭湯にでも行こう。
そろそろ開店している時間だよ。
君の脳細胞は痛んでいる。きっと身体もあかだらけだろう。
汚い身体には汚い心しか宿らないよ。

>>164
自分だったらこうするという意見はあくまでも参考意見にとどめるべきで、
それを根拠に実母を叩くのは違うんじゃないかと思うわけ。
継母と違って実母に関してはあまりにも情報が少なすぎるしね。
少年がどう思ってたかという情報もないのに叩けないよ。

>>168
ちなみに・・・どの部分を御指摘？

>>166
少年の側は、実母に助けを求めればいっそうひどく殴られることを
怖れていた可能性があるし、
実母の側は、少年を助けようとすれば少年がいっそうひどく
殴られることを怖れていた可能性が考えられる。
関係者全員に、父親の意に逆らう勇気が欠けていたし
父親がそういうふうに周囲の人間を支配してたと思う。

私叩いてないよ。
自分と比較して考えてみて、素直に実母の行動が疑問だったから、
ここにその疑問を提示した。

継母の情報に比べて少ないから、確かに議論しにくい点は認めるけど、
継母の情報だって、少なくとも加害者である少年からの一方的な情報なんだよ？
弁護人もついているというのに、少年の犯行がより凶悪に感じられるような情報を、
流すわけない、とは思わないかな。

少年は実母を守っていたと思うよ。
実子に手をあげて平気な馬鹿父なんだから
離婚でもめていたとき、多分少年の目の前で実母にも
暴力をふるったでしょう。

実母に会っていた事がわかって
暴力振るわれていたとの報道があったよね。

で、この実害が実母にも及ぶかもしれないと
実母には、自分がおかれた悲惨な状況は報告していなかっただろうと思う。

いま、心を痛め、辛い思いしているのは実母だけかもしれない。

>>171
勇気が欠けていた、その一言に尽きると思うのね。
継母も、実母も、少年を守るために身を挺する勇気に欠けていたと思うんだよ。
継母も、実母も、両者とも。

今のところ、冷酷さでいったら、継母のほうがより酷い情報は手に入っているけれど、
それだって少年側からの一方的な情報だし、
最終的に子供を守る事から逃げた母親を、なぜ既女のみんなが嘆かないのか分からない。

>>171
地方には「女子供は３日に一度は殴って支配しろ」という言い伝えが
いまだに残ってるところがあるらしいが、この父親の育った奈良の郡部が
そういう所だったのかも。

しかし不思議なのは、実母は殴られていたのに継母は被害に合ってないんだよね。
どうやって暴力夫のDVから逃れてたのかと思うと、少年に暴力が集中するように
操っていたという説も捨てきれないな。

実母は殴られていなかったんじゃないの？？

>176
じゃ、なかったというソース持ってきて。

実母が殴られていたなら、
夫の凶悪性を認知していたならなおさら、
なぜそんな夫の元に、息子を残しておいたのか知りたい。
助けを求められていたにも関わらず。

殴る夫から逃れて、娘を連れて離婚した。
夫の元へ置いてきた息子から、殴られると相談を受けた。
そしてスルーした。

・・・普通に実母、冷たいよね？

>>174
なんで同居してた継母と実母を同一視してるの？

＞最終的に子供を守る事から逃げた母親を
>>172では叩いてないといいながら、しっかり妄想だけで叩いてるじゃんｗ
疑問を提示したいだけなら、こういう妄想叩きはやめなよ。
それに子供を守る義務があったのは、今の時点では同居してた継母だよ。

>>178
ｿｰｽは？

>>180
分かった、気をつける。

ただ、>>179のような疑問を持つことは、おかしいの？

>>175
＞継母は被害に合ってないんだよね
ソース希望です。

>>178
その当時は暴力は実母に対してだけで、長男は可愛がってたんでしょ。

>>181
ソースは>>175

>182
おかしいよ。

>>172
>>少年の犯行がより凶悪に感じられるような情報を流すわけない
　
流すわけないというより、少年の凶悪さを感じさせる情報は全く出てない。
でも、凶悪ではないけど、不気味な少年だ。
犯罪自体も不気味だし、逮捕されるまでの行動も不気味だし、供述の内容も
不気味。
と書くと、そういう不気味な少年を生んだ実母の責任、育てた継母と実父の
責任って話になっちゃうんだけど。
どんな酷い育て方されたって不気味な犯罪者にならない人間はならない。
この少年は、もし両親が離婚しなくても、継母が弟妹を生まなくても、実父が
暴力をふるわなくても、別の形で何かをやったような気はする。
生きている間、一切理不尽な目にあうこともなく、まわりから大事にされる
居心地の良い世界に居続ける事はできないから。

>>184
今度はその被害が長男に及んでるって、実の長男から聞かされてるんだよ？
自分が逃げ出すほど酷かった暴力が、今度は実の息子へ。

それを普通にスルーしたって聞いて「？」って思っても自然じゃない？

>>183
継母は仕事に趣味にと充実した生活だったみたいだし、
実母並みに殴られてたから、娘とピアノの演奏会で連弾したり、
オーケストラのコンサートに出演する余裕もないと思う。

それに、もし継母も殴られてたら長男が疎外感を持つことはなかったでしょうね。
むしろ被害者同士結託するから継母恨むようなこともないだろうし。

＞どんな酷い育て方されたって不気味な犯罪者にならない人間はならない。

それはどうだろ？
子どもは親の育て方で変わると思うけどなぁ。
そもそも仮に資質が最悪だったとしても、それを見極めて育てるのが親の仕事では？

>>185
＞助けを求められていたにも関わらず。

実母が長男に助けを求められていたというｿｰｽは？
>>175のどこに？

>>189
自分が逃げ出すほど酷かった暴力が、今度は実の息子に及んでいる。
しかも、息子から直接相談を受けた。
しかしスルー。

冷たくない？
この実母、冷たいんじゃない？

>>188
長男がどのように報告したかの情報がないからね。
実母を心配させないように配慮した可能性も高い。
それに、離婚の理由は暴力だけじゃなくて夫の浮気もありますから。

>>191
両方を統括している一つのレスはありませんが、
今までの流れで、それを前提に話が進んでいるでしょう？

>>189
＞オーケストラのコンサートに出演する余裕もないと思う。
ソースは殺害された直後に出てたビデオですか？
小学校の講堂のように見えましたが・・・
どこで行われたのですか？

>>194
え？そんな前提がどこに？
統括してなくていいから、そのﾚｽ番教えてください。

>>193
だとしたら、例えば助けを求めるという形の報告でなかったとしたら、
この母子関係は不自然だと思わない？

自分の生命をおびやかすほどの圧迫を受けているのに、
実母に頼る事をしないなんて。

それって、一般的な母子関係にもありうる事かな。

>>196
>>93

>>195
地域のオケだから、おそらく公民館か学校の講堂みたいな所でしょうね。
事件直後にはサンタクロースの衣装を着てクラリネットを楽しげに吹く
継母の写真や映像が流れてましたよ。
あの姿を見て、夫からDVを受けてると思う人はいないでしょうね。

そーすそーすって言う人は、今までのニュースをちゃんと見てないのかね？

>>193=199
だとしたら、例えば助けを求めるという形の報告でなかったとしたら、
この母子関係は不自然だと思わない？

自分の生命をおびやかすほどの圧迫を受けているのに、
実母に頼る事をしないなんて。

それって、一般的な母子関係にもありうる事かな。

>>197
横レスでごめんなさい。
父親と息子は性格が似ていてどちらも誰かに頼りたくない性格ではないかと想像してます。

この息子を救い出す術が実母に会ったかどうかは疑問。
岸和田の事件くらいボロボロの状態だったら通報すればなんとかなったかもしれないけど、
学校に通ってて、見た目は普通な状態じゃ、通報してもスルーされそうだ。
実際、親の前で少年本人が先生に訴えてるのに、結果的にうやむやになっちゃってる。
この事件の関係スレにも定期的に「こんなの体罰の範疇で子供が根性なし」って書き込みがあるけど、
それくらい周囲の虐待に対する理解って低いものなんだよ。
実母もモラハラに対する理解が低くて、とりあえず後数年我慢すれば…くらいに考えてたかもしれん。

>197
生命を脅かすほどの圧迫、ってのは行きすぎた表現なんじゃないか？
別れて数年、遠くにいる（過去暴力を受けてた）実母に対しては、
甘えたいという欲求より、気を遣う方を優先した可能性もあるし、
それをもって不自然だとは言えないな。
そもそも、この子と実母は相談が会った時点で「家族」じゃないんだから、
一般的に考えるのは無理があると思うんだが。

＞少年は実母に「父親の暴力が嫌だ」と打ち明けてたとも書いてあった。

あ、これね。ありがとう。
ただ、長男を救うにも実母は親権者じゃないものね…

>>202
私も出来れば人に頼りたくはない。
特に、家族には心配をかけたくない。

ただ、最終的に罪の無い子供２人を焼き殺すほどに追い詰められている場合は話が別だし、
現に少年は担任には相談したんだよね？
そして実母にも、暴力が辛い、程度の事は話してる。

>>197
物理的にも遠いところにいるし、頼ることで暴力的に支配していた
父親からの復習があるかもしれない。

無力なうえに虐待で気弱になってる少年の気持ちを考えたら、
普通とか不自然だとかそういう尺度で考えようとは思わないな。
この子の家庭環境がとにかく異常だったんだからさ。
暴力や虐待と無縁に暮らしてた人にはわからない部分がある。

>>199
あのビデオですね。
ＤＶを受けている相手から離れている場合は楽しげな人もいますよ。
事件が起きて初めて周囲が知ったというニュースはありますよね？
そういう被害者は写真を見るといつもニコニコ笑っていたりしますよ。

なんかさ、父親が少年に対して毎日毎日ひどい虐待を
繰り返していたような話を捏造している人がいるけど
実際は週二回の体罰（平手打ち）なんだよね。

>208
あの〜。あなたは週二回の体罰受けてもいいってことですか？

父親を公開尋問してほしいかも。
検事付きで。

>>203
＞甘えたいという欲求より、気を遣う方を優先した可能性もある
その可能性はあるよ。
ただ、自分が逃げ出したほどの暴力を今は息子がこうむっている。
でも何もしない実母、これについての違和感は、消えようがないな。

>>204
＞長男を救うにも実母は親権者じゃない
そういう理性が働いたのかもね。
シンプルに自分の家に連れてくるよりも、親権者ではないという理屈で、
行動にブレーキをかけたのかもしれないね。

>>209
では、週二回の体罰で直接の加害者でない親族を
放火し殺してもいいわけですか？

>208
当の少年が、勉強できないことを理由に暴力を振るわれる事を肯定してるなら体罰。
（肯定した時点で将来自分も振るう側になる可能性は大きいけど）
でも現実は暴力が辛くて、親と教師の面談の場で訴え出てるんだよね。

この手の暴力を体罰と言って肯定してる人は
自分も殴られて育ったの？殴って育ててるの？
平手打ちだってふるう側によっては相当痛いぞ。
定期的な暴力行為が無い環境で育った人間から見れば、充分異常な環境なんだけどね。

>211
本当にその環境にいるのなら、
自分もその相手を刺す程度はすると思いますよ。
あなたもきっと。

>>205
父親の暴力について周囲も多少は知っていたことは間違いなさそうだね。
しかし虐待を一番よく把握できてたのは継母だし
虐待を最もやめさせやすい立場にあった。
その点を指摘する人が多いのは仕方ないのかなとも思う。

>>206
そういえば上の方で、
虐待に関する文献を読めって言うアドバイスをもらったんだけど、
どうなんだろう、虐待が家族内に存在すると、一般の反応とはどう変わってくるの？

ちなみに、
虐待される→実母へSOS
これって、私が思いつく一般の反応です。
そして、
虐待の相談→実母スルー
これが、理解に苦しむ反応です。

>>211
？？？？
何でそうなるのっ（欽ちゃん風に）

>211
人を殺しちゃった時点で責任はこの少年にあるよ、それだけは間違いない。

少年がおかしくなる過程や原因を探ることと、
この少年の罪が軽くなるかどうかは別問題だと思う。

本当に救い出さなければならないのは実母なんだよね。
継母にそこまで期待できないし、実母もよく任せられた
なあと思う。もしくは再婚できるような相手がいて長男は
ある意味邪魔だったのかも。

少年の異常性は指摘されて然るべきポイントだ。例え実母
でも父親のこの程度の体罰なら続いてあっただろうし、一線
を越えてしまう人間に、もし、こうであったらそんな風になら
なかったというのは仮定でしかなく、少年は不満を溜め込む
性格でそれが暴力という形で結実していたと思う。

実母も継母も父親の被害者だよ。
どっちか片方に肩入れする必要はないんじゃないかな。
まあ実母はDV夫から逃れられてまだ幸運だったけど
継母は父親に殺されたようなものだという意味で被害はより甚大だけど。

>>205
弟妹は巻き添えをくっただけで恨みはなかったとはっきり言ってるよ。

＞シンプルに自分の家に連れてくるよりも、

これやったら、下手すると刑事罰だよ。
一切、長男と会えなくなる。
だから、行動にブレーキをかけることしかできないでしょう。

週二回の平手打ちで家や家族を燃やして殺しても仕方ない
と思ってる人が少年擁護しているからね、この辺りは当然
頭のおかしい人達と思って見ているけど。

>218
ＩＤ変えてまでの実母叩き？？？

>>221
でも私なら連れてくる。
そういう所が無駄にウェットなのかもしれないけど。

そして私が言いたいのは、私ならこうしたという事でなく、
継母に責任があると言い続けるなら、同じく放置していた母親についても、
責任はともかく、何らかの違和感を持ってもいいではないか、という事です。

>>222
＞週二回の平手打ちで家や家族を燃やして殺しても仕方ない

という考え方も、
「子供の行動が気に入らなければ週二回の平手打ちを
してもいい」とう考え方も根っこは同じに思えるけどなあ。

>223
「体罰」って言葉を使いたがる人は、
虐待に関して全然興味も知識も無いか、単なる煽りなんじゃなかろうか。

>226
煽りか。。。ありがとう。
あぼ〜ん設定にしてみる。

>>222
殺意を抱いたのは平手打ちをされたからとかそういう単純なことではなくて、
それ以上の精神的な虐待もあったと考えた方がいいと思うよ。
この子は１０年もの間それに耐えてきて限界にきたんでしょう。
それほどこの家庭内での虐待や疎外感がきつかったんだと思う。

>>213
「その相手」じゃない人を殺しちゃったのが問題なんですが。

なんか痛々しいほどの自演が横行してる。

週二回の平手打ちから、放火殺人てギャップがありすぎ
なんだよね。この少年は本来の自分を出せない、ある意味
自閉症傾向があると考えれば理屈もつくんだよ。

学校での友人関係の評判もよく成績もいい、弟や妹の面倒
もみる、非の打ち所のない少年像。
しかし実際の本来の自分はそんなんじゃない。小さい頃から
周囲や大人の視線を気にしていい子を演じてきて、あるとき
立ち行かなくなった。そこからドロップアウトしたらいいのに
できない、本来の自分を出せない、思ってることをいえない、
親に反論されたら従ってしまう・・周囲の視線や期待を心に
内面化し本当の自分というものを作ってこなかった。
そんな印象だよ。

なんか肉体的虐待がそれほどひどいものではないとわかると
精神的虐待がひどかったと擁護する人は摩り替えるからね。
継母の責任を問うなら実母も同様に問われるよ。当然、道義的
な責任ね、継母は殺されてしまっているのだから実母の責任は
これからも生きている間は問われるしそうあるべきなんだよ。

少年を守らなかった継母に責任があるならば、
同じように放置した実母にも、少なくとも「違和感」を持つ事は自然だと思う。

虐待に詳しくなければ理解できないようなシステムがあるのなら、
ぜひ説明して欲しいところです。

>>224
＞継母に責任があると言い続けるなら、同じく放置していた母親についても、
責任はともかく、何らかの違和感を持ってもいいではないか、という事です。

ん？その理論だとあなたは純粋に実母に違和感を持ってるわけではなくて、
継母批判が続いてるからそれに対抗してるってことですか？
もし誰も継母を批判しなくなったら、実母への違和感はなくなるの？
それって単に継母批判を封じ込めたいだけってことだよね？

実際、心配してしまう実母さん。
だれかちゃんとケアしてくれてるかな。

>>231>>232
M31gqx8dさんは精神的虐待についてはどうお考えですか？

>228
平手打ちだけクローズアップしても意味無いと思うんだよね。
年賀状禁止、友人が来ても勉強を強制、
部活を親父の希望する剣道へ修正、ゲーム機破壊、携帯破壊、
家族のイベントに参加できず、とか、細かい事例はいっぱいあったわけで。

いきなり放火までヒートアップしたわけじゃなくて、
中学生の時の面談での訴え、っていうささやかな？反抗もあったのに。

>>232
そう、摩り替えが行われるよね。

でももしかしたら、継母に責任はあるが実母は無関係であるという認識、
これってここの常連にだけ通じる、暗黙の了解なのかな。

>>232
私は週二回の暴力がそれほどひどいものではないとは思ってないよ。
いつ終わるともわからないものだからね。
回数ではなくて終わりがないから怖いんだよ。

＞継母の責任を問うなら実母も同様に問われるよ
結局あなたもID:enHOY/pLと一緒で、継母批判を封じ込めたいだけなのよね。
いくら頑張ってもそれは無理だと思うよ。

>>233
たぶん血縁重視かどうかでも意見はわかれるんじゃないかな。
私はどちらかといえば「遠い親戚より近くの他人」って考え方だから
自分が少年だったら、これまでずっと日々生活をともにしてきた
継母の方がより身近な存在に感じるんじゃないかな、という程度。

>>234
・・・対抗って。
継母のみに責任があるという考え方に対する、疑問の呈示です。

ちなみに>>233に対するレスもお願いしたいな。
虐待に詳しくないので、知識がありそうなあなたの見解をぜひお聞きしたい。

>>235
実母さんは息子と正面から向かい合って交流していけば良いのでは？
もし息子から逃げようとするならば後悔ばかりで辛いだけです。

>>240
虐待に関する知識が豊富な人に質問しているので、
そういう答えを求めてるわけじゃないんです。
240については、そういう人もいるのね、という認識だけど。

平手打ちは大したこと無いって人と、
命を脅かす暴力があった事を前提に実母を冷たいって言ってる人が
意気投合してるのも面白い流れだなｗ

>>237
そういうことだよね。
平手打ちだけで犯行に至ったみたいにミスリードして、
妄想で自閉症認定してるID:M31gqx8dは、いつもの実母叩きの人なんだろうけど。

>242
別にいいんだけど、何時間ここに居るの？

ここで少年擁護している人って脳内完結しちゃってるから。
1、数年にわたる日常的な虐待が行われていた

2、継母は不倫略奪、すぐに子供生んでけしからん

3、週二回の体罰だと主張されると精神的虐待の方が
　　ひどかった

4、実母には責任がない、情報がないといってウヤムヤ
　　にする


この4つはずっと前のスレから続いてるんだよね。

>>208
実際は週二回の体罰（平手打ち）なんだよね。

平手打ちは鼓膜を破る可能性があるよ。
うちの旦那は親父に平手打ちされて何度か鼓膜が破れたそうだ。

>>241
専門家じゃないのであなたに教えるような知識はないです。
>>244
たしかにｗ
要はほとんど情報のない実母を叩いて継母擁護するのが目的だから、
理論的に破綻していても気にしてないんでしょう。

>>246
実は自分もここに来てる場合じゃなかった。
ご指摘ありがとう。
銭湯に行くときはさそってね。

>>244の言うように
enHOY/pLって変。
命を脅かすような・・・って前提で話をしておきながら
平手打ちはたいしたことないって人と意気投合？

いやいや少年を過剰擁護している人は、頭がおかしい
ということですよ。

生存権が奪われるなどの正当防衛以外、いかなる人間も
不当に他者の命を奪ってはいけないんですよ。

こう書くと、少年の行為を肯定するような妄想がエンドレス
に続いていくわけですが。

>>252
いやはや、すごいな
完全にいっちゃってる
頭がおかしいと言い切ってるｗ
道理で会話の軸がずれてると思ったよ

>>206で
＞暴力や虐待と無縁に暮らしてた人にはわからない部分がある。
って書いてたので、それなりに詳しい人なのかと思ってました。

継母擁護とまでミスリードされるとは・・・。

>>248
平手打ちでも顎の上下がずれたりする場合もありますね。

>>252
他人の命を奪ったことまで肯定するレスはないと思うけど。

少年の罪を減刑するべきだとかいうことと
周りに責任があると問うことは別だと思う。

減刑しろとは思わないけど、
この事件100％が少年のせいか？って言ったら違うと思わない？

>>252
論理的に行き詰ると相手を頭がおかしいと罵れば
勝利宣言できるとでも教わったの？ｗ

>>252
どこに論理的な行き詰まりがあるとｗ
継母叩いてりゃあ簡単だもんね、そりゃﾌﾟﾘﾝが憎いのは
わかるけどねｗ

>>257
あなたさっきから「勝利」だとか「対抗」だとか言ってるけど、
何でだろ、ここ普通に話し合いの場だよね？

>>258
もう自分にレスしちゃたりしてかなり頭に血が上ってるみたいね。
無理しないで休んだ方がいいと思うよ。
それで結局最後の捨て台詞はプリンですかｗ

>>251
M31gqx8dのレスを精読してるワケじゃないから、
意見が完全一致してるかどうかは分かりません。
意
それはM31gqx8dから見ても同じ事が言えると思うので。

以上。

>>260
「勝利」「対抗」「捨て台詞」
ここは競技場ですか？

>>261
いや、全部精読しなくたってあなたが>>238でレス返してる>>232にそれらしきことが書いてあるじゃない？
「たいしたことない」って。
でもあなたは元々命を脅かすような暴力だったのにどうして実母は助けなかったの？という前提で話を進めていたわけですよ。
何か変。

>>261
>>259に書いてるように本当に話し合いをしたいのなら、
自分のレスを書く前に他人のレスをきちんと読むのは基本では？

その一言で、あなたが話し合いなどする気がないのがバレちゃったねｗ

>>263
私が感じている違和感は、肉体的にしろ精神的にしろ、
ひどい虐待があったのに助けることをしなかった実母への違和感ですから、
232を読んでいても、何らその主張は変わる事がないんです。

変ではない。

>>264
ここまでの流れと私のレスを読んで来て、
私が他人のレスをきちんと読んでいないとあなたが感じられるなら、
それはもうどうしようもないです。
私は私なりに、自分の主張に影響を及ぼすと思えるレスは読んできましたから。

また新しいＩＤが。。。

>>256
>この事件100％が少年のせいか？って言ったら違うと思わない？

それはそう思う。
が、継母と子供たちが何で焼き殺されないといけないわけ？

>長男は「サラダ油を２階や階段、自分の部屋にまいた」と供述。
>さらに「ガスこんろで火を付けたタオルを油の上に置いたが
>なかなか火が付かないので、封筒などを集めて燃え上がらせた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000196-kyodo-soci

こんな明らかな殺意を供述している少年を擁護する気にはなれないんですよ。

なんで継母に批判が集中するのかが分からない。
継母が虐待していたかどうかはわからないんでしょう。
継母批判派の人たちは父親と継母を同罪とでも思ってるの？
だとしたら話が合わないのはわかるけど。

>>268
どのくらいの期間精神的、身体的に暴力があったのかにもよる。
個人的には長期間であれば父親と継母はほぼ同罪と言ってもいいと思う。

>>268
たぶん・・・
殺人事件を語るふりをして盗った盗られたについて語りたいからでは？

あ、長期間ってのは妄想じゃなくて仮定だからね。
そうだったらって意味。
あと期間が短くても
精神的や身体的両方考慮してあまりにも酷いのであれば同罪と言ってもいいかな。

その辺明らかにならないと何ともいえない。

>>268
継母に関しては再婚前後の事実だけでも批判される要素が十分だしね。
それプラス父親の虐待への加担あるいは黙認という点で、
どうしても批判が集中するんでしょう。
自分は子供達と趣味や娯楽をエンジョイしていたという事実もあるしね。
少年の悲惨な家庭内での生活とは差がありすぎ。

>>269
その精神的・身体的暴力がどんな期間どのようにあったのか分からないのに
継母を叩くのが理解できないんです。
そりゃ継母自身が虐待をしていた事実があれば、私も継母を批判しますよ。
父親の虐待を止められなかっただけで同罪ですか？
だとしたら私には理解できない。

>>268
何度も悪い。
別に焼き殺されても当然なんて誰も言ってないよね？
継母にはこういう責任があったって言うと、
もうそれは少年擁護で焼き殺されて当然だと思っている奴
認定されちゃうの？
少年の罪を認めて、その上で親の責任について書くのはいけないこと？

父親の虐待をとめられなかっただけで同罪ならば、
同様に虐待を放置した実母に対しても、何らかの違和感を持ってください。

少年が実母に父親の暴力について相談した時期と
実母と会ったのがバレて父親に殴られた時期が
新潮の記事中では、はっきりとはしていないけど
少年が中二前後の頃のような書き方で、現在歯科医研修中の実母が
歯科大通学中に時間を見繕って、少年の様子を見に行っていたと
書かれているから、実母は少年が暴力を受けているのを聞いてからも様子を
見に行っている事になるので、決して放置している訳ではないと思う。

＞私なら連れていく、って親権者でもないなら
すぐ連れ戻されるのがオチでは？その後、少年はまた殴られて。
実母が歯科医として自立して、親権者移行への環境を整えている最中だった
とも考えられる。
ID:enHOY/pLは実母が放置だなんて、何を根拠に決め付けているの？

継母とはいえ母親として成績やら帰宅時間まで
事細かに報告するくせに虐待されてるのを知ってても血がつながらないからって
知らん顔ですか？
実母を追い出して母親として乗り込んでくるんだからそれくらいの
責任あるでしょう。

実母が経済的な理由で長男を置いていったのならもっと同情されただろうね。

>>273
＞父親の虐待を止められなかっただけで同罪ですか？
はい、長期間、もしくは短期間でも精神的や身体的に
あまりにも酷いものであれば（何度も言いますが酷いもだったらという仮定です）
ほぼ同罪だと思いますが。
継母の報告後殴られることがあったわけです。殴られることを知っていて報告していた継母。
その期間によってはほぼ同罪と言ってもいいと思います。

>>276
＞親権者移行への環境を整えている最中だったとも考えられる。
ここまで仮定の幅を大きくするならば、
もう論議のしようがないんじゃないかなぁ・・・。

>>270
それなら分かりますが、そうなんでしょうか。

>>272
再婚前後の事実は非難に値すると思うけど、少年の放火と関係ありますか？
それともこんなことをする継母だから虐待もあったに違いないと？
継母が自分の子供たちだけと遊んでいて、少年を見向きもしなかったのならともかく
結果的に不自然な関係しか築けなかったからって、そんなに酷い継母だったんですかね。
岸和田のような親なら堂々と批判できるんですが。

>>280
実母の場合>>276も妄想だけど>>280さんがこれまでのレスで語っている放置だって妄想でしょう？
実母の話しようとするとほとんどは妄想になるよ。

>>280
医師である父親に対して遜色のない職業につこうと努力してたんだから、
そういう仮定はおかしくないと思うけど？
離婚当時は無職だったわけだしね。

少年に馬鹿親父を殴り倒すくらいの腕力と勇気と強さがあったらよかったね。

私はほとんどこの親父が悪いって思ってる。
継母は見て見ぬ振りしてたら少しは責任がある。
実母は一緒に暮らしてないしタッチ出来なかったと思う。会って話したってだけで少年が殴られたらどうしようもないよ。
常識が通る親父じゃないし。
こんな異常な親父と結婚して一緒に居れる継母の神経も疑うけどね。

>>282
放置とまで言い切ると、確かに妄想の域に入りますね。
ただ、影からそっと見守るだけだった母親の無力さに、
何ら違和感を持たないのってどうなんだろう、という事です。

継母が無力だった事と、どこが違うんだろう、って。

>>281
＞再婚前後の事実は非難に値すると思うけど、少年の放火と関係ありますか？
直接的に結びついては居ないかもしれないけど、
関係は普通にあると思いますけど。

>>283
そうですか。
それではあらゆる仮定を繰り広げて、
あなたなりの主張を展開していけばいいのでは？

>>274=279
継母にはこういう責任があるというのが、事実に基づいた批判ならいいですよ。
事実かどうかも分からないのに批判するから、理解できないと思ってるだけです。

ただ、止められなかったから同罪というのであれば、それはそれで結構です。
私は虐待をした人間と止められなかった人間では前者が圧倒的に悪いという価値観なので、
意見があうことはないと思います。

実母が騒ぎ立てることで、継母の体面も汚しかねない。
少年に実母側に身を寄せるはっきりした意思がない場合や不可能な場合は、
騒ぎ立てたことで少年の立場が悪くなる場合もある。
単純に放置とは言い切れないのでは？

>>289
そういう事を考慮して、実母は無力であった。
では継母は？
少年の父親に対して、実母同様に無力であったのではないですか？

>>285
私は何度かここで意見してきましたけど、実母にも責任はあると思いますよ。
なんら疑問を持たないということはありません。でも毎日一緒にいた継母の方が
責任は重いかなと思います。報告で殴られることもあったということだし、
報告は当然ですが殴られるのを知っていて報告するのはどうかな、と。
暴力行為を導いていたと言われても仕方ないのではないかな、と思います。

>>281
＞継母が自分の子供たちだけと遊んでいて少年を見向きもしなかったのならともかく
実際そうだったわけで、遊園地やキャンプや趣味は実子とだけで楽しんでた。

＞結果的に不自然な関係しか築けなかったからって、そんなに酷い継母だったんですかね。

何事も最初が肝心だからね。
再婚前後の出産のタイミングを初め、最初から長男とうまくやっていこうという
優しさがないよね。そのことからも人間としてはともかく、
母親としては酷いと言えるんじゃないのかな。

暴力行為を導いていたと言われても仕方ないのではないかな、と思います。

これは結果的にと言う意味です。悪意があってという意味ではないので念のため。

>>292
＞＞継母が自分の子供たちだけと遊んでいて少年を見向きもしなかったのならともかく
＞実際そうだったわけで、遊園地やキャンプや趣味は実子とだけで楽しんでた。

でも、それって継母主導だったかどうかはわからないんでしょう？
父親が「お前は勉強してろ」って言ったのかもしれないし。

>>290
自分は実母も継母も無力だったと考え、両者とも責任は父親に比べて低いと考えてます。
継母と実母を比較すると、接触機会の多い継母の方がやや責任は重いと考えますが、
それでも父親と同罪とは考えません。

継母批判をする方は、継母には力があると思っていますので、
あなたと話が合うことはないと思います。

>>293
なるほど。
よく分かりました。
レスどうもでした。

>>295
なるほど。
継母批判をする方は、少年が自分に有利な供述をしている可能性は考えていないようなので、
あなたの主張もなかなか通りにくいと思います。
レスどうもでした。

ちょっと語弊がありそうなので追加させてください。
実母は度外視して、継母のみの責任を追及する方は（以下同文）

継母には少年の人格形成においてそれなりの責任があるんじゃないでしょうか？
>>160さんの意見に全面的に賛成。

>>294
継母主導じゃなかったとも言い切れないよ。

継母なんてどんなに表面上継子に優しくしようが
自分の実の母親を追い出す原因になった女だから
継子に憎まれるのは仕方ないと思う。

>>299
再婚当時からその責任を放棄してるのは事実ですからね。
せめて次男一人にしておけばまだしも、２人も産んでる時点で全く同情できないな。
そんなに子供が欲しいなら、ほんと最初から子持ち男と結婚しなければよかったのに。

>>300
だったらなんでどちらとも言い切れないようなことを取り上げて批判するんですか？
なぜ、継母と少年は不自然な関係しか結べなかった＝継母が少年に酷いことをしていた
になるのか分からない。
前者は事実だけど、後者は推測にすぎないでしょう。

>>300
継母は、一緒に遊園地に行かない、なんていうわかりやすいサインを無視しちゃダメですよ。
自分の疎外感をわかってもらいたいから拗ねるわけで、
自分達母子だけで行っちゃ、少年の心は傷つくばかり。

>>303
もし父親が「お前は勉強してろ」と言ったと仮定しても、
それに対して意義を唱えてくれるような継母であったなら、
少年は恨みを抱いてないでしょうね。

それに再婚してすぐに２人も子供を産んだことだけでも、
少年に対して十分酷いことをしてると言えるんじゃないかな。
そんな継母を「お母さん」と呼ばされてたなんて、
これほどの精神的虐待はないと思う。よく10年間も耐えたよ。

>>300　訂正　>>303

>>304
>>305
>自分達母子だけで行っちゃ
>それに対して意義を唱えてくれるような継母であったなら、 少年は恨みを抱いてないでしょうね。

そんなの現場みてないから分かりませんよ。
異議を唱えたかもしれないし、唱えなかったかもしれない。
結果として少年を連れて行かなかったとして、継母がどんな行動をとったか
よく分からないのに批判するのは変じゃないですか？

>そんな継母を「お母さん」と呼ばされてたなんてこれほどの精神的虐待
これは自分には全く理解できない。
継母をお母さんと呼ばせることのどこが虐待なの？

それとも>>305は継母が不倫じゃなくて、家庭の事情で実母と別れた父親が、
離婚後に継母と出会ってそれで再婚したのなら、同じように子供を産んでも
虐待にはならなかったとでもいうの？

>>307
それを言うなら父親が言ったかどうかも現場見ないとわからないじゃんｗ
結果として連れていかなかったという事実は事実だしね。

実母と離されて新しいお母さんと暮らすことになって不安でいっぱいなのに、
次々と赤ちゃんを生むんだから、どうしても継母はそっちにかかりきりになるよね。
自分の母親になる気もなさそうな人に対して「お母さん」と呼ばされていたんんだから、
少年の気持ちを考えたらかなりつらかったと思うけど？

不倫については何も書いてないのに、なんでわざわざ言及してるの？

>>308
だから、少年の育成過程で継母が途中参加して多少の
影響があったにせよ悪いことばかりではなかったのだか
ら。もし、食事も与えない、無視するだの、遊びは毎回
ハブされるとかなら大きな問題だけどそうではなかった
んだし。
実際、継母を殺していているのだから生きている実母の
落ち度は相当大きいよ。実母はリアルにこれから周囲の
白い目に耐えながら生きていくんだろうｹﾄﾞ。

遊園地連れて貰えなかったって少年は幾つよｗ
小さいお子様向けの遊園地にそろそろ大人になりかけ
の子供だったら友達と遊んでいた方が楽しいだろうに。

でも友達と遊んでたら父親が勉強しろと怒鳴り込んできたんだよね。

>>311
親父が家族サービスしている時に長男と友達と遊んでいたら、怒鳴り込んできたの？
すごいストーカー親父だね。遊んでいた友人が、よほどの非行少年だったのか。

>>311
すごい捏造ｗ

ここまで読んでわかった



ID:enHOY/pLが激しくウザい
いい人やってる自分が大好きってニオイが特に。
いい人なのは勿論批難される事ではないんだけど、自分に同意しない人に対して
さり気なく粘着するのってどうよ？

＞継母が不倫じゃなくて、家庭の事情で実母と別れた父親が、
離婚後に継母と出会ってそれで再婚したのなら、同じように子供を産んでも
虐待にはならなかったとでもいうの？


なぜ不倫に反応するんだろ？
そんなとこ指摘してるレスほとんど無いみたいだけど・・

自分の親権を父親がキープ。
そこへ離婚の原因となった女性が再婚を機に同居。
実母に会いに行ったのがバレたら体罰。

そもそも実母と離れざるをえなくなった理由に離婚＋親権の問題があるわけで・・
うちも親が似た状況で色々やってくれたけど、弟妹は母親に会いたがってたので
長女の自分が何とか父の目ごまかしつつ裏で会わせてた。
運が悪けりゃバレた時点で一切会えなくなるってリスクも知らず。

この少年はそういう人間も周りにいなかったのかも。
継母はそこんとこ見逃してくれなかったのかな？

例えば10年の刑なら
５年は長男、5年は糞親父にして欲しい
法的に親父が裁かれないのが許せない

さっきの人は
片方に責任なしで片方にありって主張した人に反論する形で
どちらも同等の責任があるって考えをレスし続けたんだと思うけどね｡
わからなくもないけど論の進め方が憶測･妄想入りまくりで
片方叩きしてた人と一緒なんだよな〜
言葉使いは表面上は丁寧な所は違うけど｡

>317
そうだね。
でも、妻子を奪われたという部分さっぴいて
長男６年父３年ってとこか。
父無罪は許せないね。

>>314
終わった話を蒸し返すのも、
さりげない粘着に匹敵すると思いますけどね。

あなたがここで主張したい内容は何なの？
私の主張は単に、継母の責任のみを追及する人への疑問でしたけど。
それについてのあなたのご意見もどうぞ。

視点をもう片方に置いた憶測を展開したお陰で
片方叩き〜もう片方へ話題を変えることができたね
私はその両者がどうこうなんて事で争うより
加害者自身の責任に比重置いた方が収拾つくと思う｡

＞もし、食事も与えない、無視するだの、遊びは毎回
ハブされるとかなら大きな問題だけどそうではなかった
んだし。

もしこういう状態なら、少年はむしろ楽だったんじゃないですか？
自分が置かれている状況を子供なりに明確に把握できて、発散できた可能性がある。

少年の代わりに親父が刑務所入ればいいよ。
人を不幸にすることしか出来ない。
後妻も子供達も親父が殺したようなもんだ。

>>321
？
＞話題を変える事ができた
私の主張ははじめから一貫してますけど。

ん〜・・そうだね>>317
でも親父は・・今度の事が明るみに出たってのが社会的制裁になるんじゃない？

>>325
>>324

320さんの考えはわかるけど
昼間あなたとレスの応酬してた人は
片方にだけ責任あるって考えの人じゃないみたいだったよ｡
どちらかというとあなたの文の中の憶測に突っ込んでた印象｡
片方に責任があるって言ってた人とはそれとは別の人｡

私の憶測って、例えばどのレスですか？
少なくとも、憶測と妄想が入りまくった書き込みを続けたつもりはありません。

そうかしら？仮定は多かったじゃない｡
もし私ならって進め方は上手だったけど

>>320
え？終わった話なの？勝手に終わらせるんだなあ。よっぽど癪に障ったのね。
＞私の主張は単に、継母の責任のみを追及する人への疑問でしたけど。

そうでしたか？それなら実母を引き合いに出さなくても可能では？

＞それについてのあなたのご意見もどうぞ。

さすが。レス強要ですか。まあ返答しなかったら勝利宣言されちゃうだろうしなあ。
というか、あなたが再三言ってる実母の放置についてのソースが見つからないのよ。
実母は、離婚＋親権父親＝長男に関われない立場だったんじゃないの？？
親権保持者の胸先三寸で割とどうにでもなるんだよ。そこが不透明だよね。

仮定と妄想は別です。
確かに放置という表現は、適していなかったと思う。
だからと言って、>>318で言われるような、
妄想と憶測が入りまくっていたという類の書き込みではなかったと思います。

「もし私なら連れ出したはず」的なカキコしてたけど
それがきっかけとなって、親権所有者と法的に争ったあげく
子供に近寄れなくなってしまったケースは意外に多いんだけどね。
そうなった場合ID:enHOY/pLさんはどうするの？

>327
いま、変な人のをあぼ〜ん設定しているんだけど、
もしかして変な人、昼からずーーーーっと居るの？
キモイ

>>330
主張をどのようなスタイルで表現しても自由でしょう？
あなたが唐突に、論旨とは全く関係のない「ウザイ」という一言で始めるのも自由なように。

勝利宣言って、前の方でも使ってる人いましたよね・・・。

放置という言葉に関しては訂正してます。
ただ、継母の無力を責める上で、実母の無力に関しては何ら意見が出ないのは、不自然だという気持ちは、
今も変わりません。

>>332
法廷が近寄る事を禁止するほどの条件がなければ、
そういう判決は出ませんよ。

この場合もし法廷に持ち込まれたとして、
母親にそういう判決が出る可能性はほぼ無いと思いますけど。

＞あなたがここで主張したい内容は何なの？

いやｗ主張だなんて大それたものでは・・気になった事をカキコしてるだけですよ

＞あなたのご意見もどうぞ
＞あなたのご意見もどうぞ

一瞬ここはあなたのスレかと思ったよ。

だからもう一方を責めたレスしてた人は別だよ｡
昼間レスを長い間してた人とはそんな話してないじゃん｡
遡って読んでみればわかるけど

>>336
それはそれは。
私の方も、あまりにも唐突に、論旨とは全くかけはなれた、
「ウザイ」という言葉から始まる書き込みを目にしたので、気が動転してたのかもしれません。

>>333
ID抽出すると、すごいことになってるよｗ

>339
ﾄﾝｸｽ。やっぱりそうか。
昼あぼ〜ん設定したＩＤがまだ活きているｗ
他にすること無い人なのかな。

過去レスでその人の責任を問うレスは結構多かったよ｡
放置って話も｡今日の流れでなかっただけで｡

>>341
だから今日の流れで初めて出た時に、
普通に納得して、書き込みも終了してますけど。

＞主張をどのようなスタイルで表現しても自由でしょう？
あなたが唐突に、論旨とは全く関係のない「ウザイ」という一言で始めるのも自由なように

このスレで主張なさってるあなたの意見に反応するにも論旨に沿っていなくちゃならないんですね。
関係ないと言うのならレスなんてする必要ないのに「蒸し返す」だの「意見をどうぞ」だの。
大体こちらは>>314でレス要望なんてしてないですよ？

>>343
・・・どこをどう読めば？
＞論旨に沿っていなくちゃいけない

レス要望があろうがなかろうが、私がレスする事に関しても自由でしょう？

>343
あなたも何時間居るの？

片方〜もう片方に視点が変わった事で
レスしてる人IDも変わったよ｡
見てみればわかるけど｡
片方のみ責任を過剰に言ってた人が去っていき
かわりに新しい話題の｢仮定｣に突っ込む人が出てきた｡

＞気が動転してたのかもしれません

あ、そこは同意。あなたかなり動顚してると思うわ。
一日中ここのスレに貼りついてるみたいだものね。

>>345
あ、ごめん。スレ上がって来てたの読んだら何か引き込まれて。

>>347
一時抜けてましたけどね。
戻ってきて>>314があったんで、レスつけました。

あなたももしかしたら、無意味に戦闘的な気分になってるのでは？
勝利宣言されるみたいな意識を持って、レスする必要はないんですよ。

＞レス要望があろうがなかろうが、私がレスする事に関しても自由でしょう？

そうだよ？だから最初の「ウザイ」レスに対して「蒸し返す、粘着」と言うのもヘンじゃない？
「蒸し返して粘着するな＝文句付けるな」と意味は変わらないじゃない。
何だかなー、ROMだけにしとけばよかったかな。キリがないねコレ。

私も最初の言い分（片方の責任ばかり過度に追求して他はスルー）
には同意だったんだけどね｡
私は加害者の責任がスルーされてるのがおかしいって
考えなので周りの人間の話でループするのがどうも･･

>>350
数時間前に消えたIDに対してレスを付けるのも、
さりげない粘着だっていう感覚、間違ってますかね。

ただ私は、私の書き込みに対してレスがついていたら、
一貫して変わらない自分の主張をレスしなおすだけです。

上の方で「実母は裁判で負けて親権を取られた」と書いてる人がいたけど
その情報ってどっかに出てた？

＞数時間前に消えたIDに対してレスを付けるのも、
さりげない粘着だっていう感覚、間違ってますかね

今あるスレの内容にレス付けちゃいけないのかｗ
その時間帯にいなかった人間のカキコは無効ですって言ってるのと同じじゃん。
別に「落ちます」って言ってるわけでもない、しかもこうやって戻ってレス付けてるんだし。
私は数時間前だろうが数日前だろうが亀レスつけられてもかまわないよ。

この父子、今後一緒に暮らせるのかな。

>>354
・・・どこをどう読めば？
＞レス付けちゃいけないのか

あなたが私のスタイルを、粘着で「ウザイ」という感覚で切り捨てるなら、
私があなたの書き込みを見て、さりげない粘着だなと思っても自由でしょうね。

＞2UArJ/4r
あなたは330の書き込みで、

＞返答しなかったら勝利宣言されちゃうだろうし

と心配なさってますが、
このままあなたが消えても、勝利したとか思いませんからご安心を。

ちなみに私に限らず、「対決」とか「勝利」とか、
そういう意識を持って話してる人の方が少ないと思いますよ、それでは。

>>355
＞数時間前に消えたIDに対してレスを付けるのも、 さりげない粘着
に対して
今あるスレの内容にレス付けちゃいけないのかと言ってるんだけど、これ以上どう判りやすく言えば伝わる？

＞私があなたの書き込みを見て、さりげない粘着だなと思っても自由でしょうね

自由だよ？普通はあなたみたいに「意見をどうぞ」とか「レスする必要はない」なんて言わないもの。
でも何言っても通じない回路の持ち主みたいだし、スレ違いの応酬で私も荒らしになってきたから
これ以上はあぼ〜んが妥当だね。

>>357
レスする必要はない、ってどこに書いてますか？

継母も実母も少年の育成には責任あるんだって。
実母は養育権がなく制限されていてもそれは法律上
の問題。ストーカー規制でもなく、隠れて会おうと
すれば会えたわけ、法律もそこまで非人間的で冷
徹ではない。

実質、実母は少年の育成を継母に下駄を預けてし
まった責任もある。また、裁判を起こし少年の養育
権を取り戻すこともできた。しかし、この実母は少年
の養育費を払っていたのだろうか？

もしあなたが、のっけから私の論旨はマル無視の、
「ウザイ」という言葉から書き込みを始めていなければ、
さりげない粘着なんていう言葉は使っていませんよ。
今までどおりに、自分に来たレスは一つ一つ返していくだけ。

あなたこそ、単にレスを一つ一つ返すというやり方を「ウザイ」と断言なさるんだから、
どこか「レスする必要はない」という意識があるんじゃないでしょうか。

>>357
>>360

>359
会っていたのが父親に見つかったら
我が子が暴力に振るわれるわけでして。
そういう実母を責められるのかな。

ところで、法律に詳しい人いたら教えて欲しいんだけど
実母が親権を奪われ、少年に会う事を禁じられていたとして、
それを侵して会ったとしたら、なんらかの処罰の対象になるの？

ID:2UArJ/4r

あなたは330の書き込みで、

＞返答しなかったら勝利宣言されちゃうだろうし

と心配なさってますが、
このままあなたが消えても、勝利したとか思いませんからご安心を。

それでは。

うわ楽しそうだったんだね。私も参加したかったな。
ID:enHOY/pLさんに割と共感なのに。

>>354
>この父子、今後一緒に暮らせるのかな。

少年の状態にもよるだろうけど…
火災現場の、黒焦げに焼けた弟妹の写真を見る機会があるならば、
平常心ではいられないだろうね。
その時には常に傍にいてくれる人が必要だから、父親は少年と向き合うためにも
一緒に暮らす必要があるんじゃないかな。

直接刃物で危害を加え、自分の手を血で染めたわけじゃないから、殺人の意識は薄いかもしれないが
せめて幼くして亡くなった弟妹には、後悔と謝罪の念を抱いて生きて欲しいよね。

どちらにしろ加害者の責任が放置されてるのは変わらないね。

父子が一緒に暮らすようなことがあれば、また殺人事件がおきそうだよ。
どっちがどっちを殺すはめになるのかはわからないけど。

放火そのものはやった本人の責任。

不毛な応酬が終わったのはいいけど、
ラリー続かなすぎるのもつまんないね…

やらないか？

いや、またにしとくよ…

私、一昨日の朝のID:dJ8mWgFaなので、よろしく！

>>371
ていうか私、ID:enHOY/pLの意見に同意してるから。
痛々しいとこは直した方がいいと思うけどね。じゃっ！

>>368
共に暮らすことが終身刑みたいなもんか…

>>363
週刊誌ﾈﾀでは調停の結果「面会禁止」という話なのでﾈﾀを鵜呑みにすれば
「奪われた」というより「両親の話し合いの結果」になるよ。

この場合は子供から会いに行く場合は止められない。
親が子供を危険から救う等の為なら会っても問題にならない。
禁止状態で親が無理矢理面会すると「子供に福祉に反する行為」と受け取られ
慰謝料などの対象にはなってしまう。
また「面会禁止」に付いて不服であればいつでも調停に申し立て可能です。

>>373
経験人数が少なすぎるようですね、却下。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152338243/860

っていうかマジ落ちる、ｽﾏｿ。

実母の予測範囲外なのか範囲内なのか。少年がシグナ
ルを出しているのに気付けない継母は頼りにならないし、
そこで実母が気付くべきだったんだよ。親権がないから
といって心の片隅に片時も忘れず考えていれば何とか
救いの手を差し伸べられたはず。実母も父親の存在が
怖くて手出しできなかったとすれば、埼玉の桶川ストー
カー殺人事件の非力な母親を思い出してしまうよ。

周りがこうなる事を誰も予測できなかったかこうなってるんでしょ。
加害者本人が悪いだけだと思うけどね。

日付が変わってすぐに実母叩きしてるのは昨日のID:enHOY/pL？

>>319
父親無罪が許されないのなら、長男に対する暴行で刑事告訴するよう、
警察だか自治体だかに訴えればいいのに。
そして、法廷の場で虐待のすべてを明らかにしてもらえば？
本当に許せないのなら、そのくらいの事はしてあげてよ。
かわいそうな長男くんのために。

>>380
そうかもね〜、文面そっくりだしｗ

外面はいい子だったんなら、誰も予測できなかっただろうね。
実母の責任なんて問えないよ。
継母の責任に関しては虐待の状況が詳細不明なので、何ともいえない。
少なくとも父親の責任は重いし、少年本人の罪も重い。
何で父親でなく、三人を殺したんだろう。
父親を殺したのであればまだ同情できるんだけど。

日付変わってID変わって、
仕切りなおして始めよう！

>>383
＞enHOY/pLに直接レスつけてみて欲しいｗ

>>379
てかこんな事件で加害者「だけ」が悪いなんてありえない。
父親、継母、実母、祖父母にも責任はあるし
もっと言えば学校の先生にも責任あると思うけどなぁ。

どんなひどい親でも、まだ子供なんだから実の親にたいする
思慕の情はあると思う。父を憎むと同時に継母さえ割り込んでこなければ
父が自分を普通に愛してくれるかも・・・という思い込みがあっても
おかしくないんじゃないの？

■米国FBI　「世田谷一家皆殺し犯は韓国人」■
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152952360/l50

やはり外国人！衝撃の震撼スクープ　惨劇から5年半、犯人グループの正体がわかった---
世田谷一家殺人事件これが「犯人」の顔写真だ！
「仲間が日本で一家皆殺しの強盗を やった・・・」米国FBIが逮捕した韓国人強盗の告白が
警視庁にもたらされた。日本に逃亡した凶悪犯の名前はＡ・Ｗ。宮沢さん一家4人皆殺しの
首謀者と目される男である。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20060718

外面はいい子だったんなら、誰も予測できなかっただろうね。
実母の責任なんて問えないよ。
継母の責任に関しては虐待の状況が詳細不明なので、何ともいえない。
少なくとも父親の責任は重いし、少年本人の罪も重い。
何で父親でなく、三人を殺したんだろう。
父親を殺したのであればまだ同情できるんだけど。

↑またまたenHOY/pLがやって来た模様ｗ

>>380
懲りないよねぇ、enHOY/pLも。
またあぼ〜ん設定し直さないとだめかな？ｗ

間違えた。
enHOY/pLが書いたレスはこちらです↓

実母の予測範囲外なのか範囲内なのか。少年がシグナ
ルを出しているのに気付けない継母は頼りにならないし、
そこで実母が気付くべきだったんだよ。親権がないから
といって心の片隅に片時も忘れず考えていれば何とか
救いの手を差し伸べられたはず。実母も父親の存在が
怖くて手出しできなかったとすれば、埼玉の桶川ストー
カー殺人事件の非力な母親を思い出してしまうよ。

>>368
２人で平和に芯でくれればおk。
誰にも迷惑かけないでね。

enHOY/pLは、継母に責任があるのなら、なんで実母に責任はないの？
という主張をするから、その部分に関しては、実母の責任は低いとレスしたよ。

自分は今のところ継母の責任は父親に比べると低く、実母はもっと低いと感じてるから、
enHOY/pLの言いたいことも分からないことはない。
少なくともただ継母批判をしている人よりは共感できる。

>>389
自分はenHOY/pLじゃないよ。

>>393がenHOY/pLだった模様ですｗ

>>380
お互い、だまされないようにしないとね。

>>393
＞ 少なくともただ継母批判をしている人よりは共感できる。

ですね。私もです。

ほらほら、こっちがenHOY/pLかもよｗｗｗ

まいったね。自分は>>295だよ。

仕切りなおしてスタート！！

>>393
＞少なくともただ継母批判をしている人よりは共感できる。

実母に関しては批判できるだけの情報が何もないに等しいからね。
今後情報がでてくれば実母に対する批判も増えてくる可能性はあるでしょう。
それを今の段階で一日中粘着して叩いてる人達って、よくそこまで
実母を悪く妄想できるものだとある意味感心する。

話題になってる人とそれに反応した人達との
レスのやり取りみてる思ったんだけど
最初の主張だった「片方だけの責任を言うのはどうか」
って話から脱線して話からずれて来てるんだよね。


最初のレスは同意だったんだけど
仮定で色々とやり始めてからはどっちもどっちだな〜って印象。

では前に聞いた質問ですけど、
暴力を振るった父親と暴力を止められなかった継母は同罪なんですか？
私は前者と後者では前者の方が圧倒的に悪いと考える価値観ですので、
もしこれを同罪と考える人とは意見が合わないと思います。
もし止めようともしなかったのであれば、同罪と考えますけどね。

止められなかったのか、止めようとしなかったのかは不明ですし、
遊園地の件にしろ、継母がどういう行動をとったのかが分からないのに
少年を連れて行かなかった結果から想像して、継母が酷いことをしたと考える人が多いので、
継母が酷い親だったかどうかはっきりとした事実は私には分からないのに
なんでそこまで継母を批判できるんだろうと疑問に思うのですよ。

批判してる人なんていなかったのでは？少なくとも仮定の話題が出てからは。
昼間から仮定の話について反応レスしてた人は
片方の責任云々なんて話題は出してもいないでしょ。
昨日のレスを遡って読めばわかるよ。
責任がどうとか言ってた人はその前の人。

私は責任なんてないと思うよ。

また鬼女板おなじみの
粘着による無意味なバトル。
もうレスしないでスルーしようね。

片方を批判してた人と仮定の話題でレスしてた人は別でしょう。
だから仮定の話を出さないでその妄想での酷い批判を注意すればよかったのに。
なら全面的に同意だったんだけどね。

不発。

酷い事をしたと考える人が多いとは思わないけどね。
たまたまその議論に参加した時間帯に
その手の人が多かっただけでは？

私は同罪なんて全く思わないけど。

私は加害者以外のことを
仮定や憶測で色々と言いだす人にはどちらにも共感しない。
どっちが良いとかマシとかって問題じゃない。

>>401
少年の「継母の告げ口に対して恨みがあった」という証言の詳細がわかれば、
継母がどのような酷いことをしてたかは明らかになってくるんじゃないかな。
少なくとも少年が疎外感を持たないように配慮できる人でなかったのは事実でしょうから。

何か一つでも継子が傷つかないように配慮してたという事実はありますか？
あれば、もっと近所の人から継母に好意的な証言が出てくるはず。
なにしろ「庭で4人でバーベキュー」「４人家族だと思ってた」
「お兄ちゃんがいるとは知らなかった（ママ友談）」ですからね。

証言って全体の総意じゃなく一人の感想でしょ。
だから事実かどうかなんてわからんよ。
証言しない人だっているだろうしね。

不発。

「もし私わたしなら」っていう話も
語ってる人の仮定だからね。事実じゃない。
だから最初に主張してた事より
仮定の話題でずっと引っ張った人には共感しない。

>>411
enHOY/pLの事でしょ？
同意ー。

>>408
配慮していたかどうか不明ですよ。虐待があったかどうかも不明です。
下二行に関しては知りませんでしたけどね（ネットのニュースしか見ないので）。
明らかなのは父親が暴力を振るっていたこと。
継母とは不自然な関係しか築けなかったこと。
それでも圧倒的に父親が悪いと考えているんです。
ただ前スレもこのスレの前半も継母が虐待をしていたかのように書いている人が多かったので、
不思議に思ったんですよ。
仮定の人とは>>295でしかレスしてません、ほとんどスルーしてました。

>>401
継母の報告から殴られるという事実があった以上、
それが何度もあったのなら（少なくとも個人的にはそれが一度や二度って感じは受けない）
100パー同罪とまでは言わないけどほとんど同罪といわれても仕方ないかもしれない。
殴られると分かっていて報告するのは・・・。

>>411
直接enHOY/pLにレスつけるといいと思うよ！
きっとまたレスが返って来ると思うよ！

>>415
あの人苦手なのよ。
注意しても絶対に認めないタイプだと思った。

>>413
事件が起こった当初はまだ少年が犯人かどうかもわからないから、
ローカルでは特に被害者の映像や近所の人のインタビューが流れたんですよ。
それを見た第一印象では、あまり良い感じは持たなかったですね。
なんというか気が強くて意地悪そうな感じの人に見えました。
もちろん私の主観ですけどね。

>>416
・・・つまんねー

>>417
罪のない子供を焼き殺した少年と５０歩１００歩って感じ？
＞継母

>>414
スパルタ教育を施しているのは父親です。
父親が子供の成績を聞いてきたら報告せざるをえないでしょう。
少年は「告げ口」と言ってましたけど。
その後、暴力が起きたとはいえ、それは父親の責任だ主だと思います。
そこに継母の制止があったかどうかは不明なので、何とも申し上げられません。

もし継母が嬉々として少年の成績を告げ口し、
その後は父親に暴力を受けるのを眺めていたというのであれば、
同罪だとは思います。

>>417
なるほど、情報ありがとうございます。
私はワイドショーを一切見ないので、見た人と継母に対する印象が違うのかもしれませんね。

>>420
報告は当然ですよ。成績を報告しないわけには行かないのは分かります。
ただ仕方無しだったとしても殴られると分かっていて
そのまま報告していたのであればほとんど同罪だったといわざるを得ない。
たとえ守る力がなかったとしても身を犠牲にしてまでは守ろうとすらしていないでしょう。
父親が厳しいなら母親がより優しくするべきだったとも思います。
これは実母にも言えることですが同じ家に住んでいた方が断然罪が重いと考えますので。
優しくするどころか少年に疎外感を与えていたようでは。

不発。

親が子供の事を報告するのは当たり前の事なんだけどな。
この長男の場合大嫌いな勉強の事を報告されるから「告げ口」と変換されたわけで。

それにしても、罪の意識もなく反省の情に乏しいとはねぇ。
周囲を巻き込んで３人殺して得た爽快感はどれほどのものなんだろうか。
衝動的な犯行ならまだしも、計画的犯行だからなあ。

>>399
＞よくそこまで実母を悪く妄想できるものだとある意味感心する。
放火殺人して実母を殺した少年の供述をそのまま鵜呑みにしたり
実母の映像を見て一面識もない人を容姿から意地悪そうだと判断して叩きまくってるのも凄いけどね。

実母にしろ継母にしろ殆どが想像だよ。
今の時点で確実に分かっているのは、父親の激しい暴力と、少年の幼稚さ。
おまけに反省はゼロ。こんくらいか。

盛り上がってまいりました！


　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　 （ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!

５年以上は精神的拉致状態な上
誰かさんの言うとこの週二回の平手打ちか。
夜は父から時代錯誤的な勉強指導を受け
昼は継母のパシリ。
その長い長い呪縛がとれたんだから
反省しろというのが無理なんじゃないでしょうかね。

>>426
ﾁｮ・・・ｵﾏ・・・ズレてるしｗｗｗｗｗ

>>424
＞放火殺人して実母を殺した少年の供述をそのまま鵜呑みにしたり
実母？

継母に関する感想はあくまでも主観だと断ってますし別に叩きまくってはいませんが？
口元が歪んでたのは気になりましたけどね。

>>423
報告なのに「告げ口」と言われるのはおかしいけど
そう言われたのは不自然な関係だからだって捜査員にも言われてたじゃない？
継母が努力しなかったか努力したけど無理だったのかは
分からないけどそんな不自然な関係しか作れなかったから
告げ口なんていわれたのよ。

泌尿器科でもオペ自慢の医師が平手打ちするのは変かもね。

あの池田小の宅間（貧乏・暴力親父の家庭環境）でさえ
「嫌だった」と述懐してた留置所生活を「勉強しなくていいから快適」って言っちゃう少年って
3人殺した罪をちっとも反省していないように思える。

>>423
＞大嫌いな勉強の事
長男は中学入学以来苦手な英語でつまづいたとはいえ、
数学や理科はオリンピックに出るほど得意だったわけで、
ＩＣＵでの勉強は嫌いだったろうけど、勉強が大嫌いだったわけではないと思うよ。
勉強そのものが嫌いなら東大寺に入学するのも、中位の成績を維持するのも無理だわさ。

少年だけが悪かったとは思わないけど
少年はかなりきっちり罪の意識を自覚させないと
娑婆に出た後が危険でしょうね。

思春期だというのに
テレビ見させない、ゲームも禁止
友達が家に来たときに、これみよがしに勉強を強要する
小学校低学年ならまだしも高校生にもなって毎晩勉強教えてやると
継母と隔離しながら暴力振るう父親。
進学校を早退させてまでパシリに使う継母。

ほっとしていると思うよ。ホント、少年は今。
罪の意識より爽快感が強いだろうと思う。達成感とか。

>>429
ああ、本当、大変な間違いしちゃいましたね。
＞放火殺人して実母を殺した少年の供述をそのまま鵜呑みにしたり
放火殺人して継母を殺した少年の供述をそのまま鵜呑みにしたり に訂正します。
実母はご健在ですよね。

＞口元が歪んでたのは気になりましたけどね。
矯正専門の歯科医師は職業柄他人の口元が気になるものらしいですが
殺されてこの世にいない人の口元ですから・・・

>>432
それだけＩＣＵでの勉強は身の危険を感じるほど壮絶だったとも言える。
とりあえず暴力も暴言もない留置所生活に安堵してるだけなんだと思う。

宅間はあれだけのいい体格をしてたから、腕力で負けなくなってからは
そういう親に対して身の危険を感じることはなかっただろう。

>>433
その語尾、激しく気持ち悪いんですけどｗｗｗ
＞だわさ

>>436
だわさ、乙！ｗｗｗ

>>437
すまん。書いてから突っ込まれるかもとびくびくしてましたｗ

１６歳だから何年かで出て来るんだろうけど、心の歪みは治るんだろうか。
１６歳で母親殺して出所後大阪で姉妹殺した奴は母親殺しの時、４年で出てきた。

この少年は再犯を起こすことはないと信じたいが、
亡くなった三人のことは一生罪の意識を背負って欲しい。
「きれいさっぱりした」で終わりじゃ殺された三人があまりにもかわいそうだ。

少年をやけに擁護する人達って何なの？
継母の問題点はあらゆる角度から検討するのに、
少年に関しては、「少年もある意味被害者」でおしまい。

変。

>>430
告げ口に関しては、継母と長男の関係というよりも、やはり父親が一番のガンなんだと思うよ。
報告する人よりも、報告した結果自分に及ぶ被害を考えると「告げ口」なんでしょう。

>>433
幼い頃から父親に無理やり勉強させられてたようだし、少なくとも高校入学位からは勉強好きではない希ガス。
自由もないし、成績次第では殴られるのだから勉強嫌いになって当然な環境だと思うよ。
それでもやらざる得ない状況だったから、やってたんだろうけど・・・。

>>441
私もそう思う。
継母や実母に関しては色んな角度から考えるのに、
何故か少年に対しては、全てを好意的に受け止めようとする。
3人殺して反省の情がないのに「暴力も暴言もない生活に安堵」とか・・。
可哀相可哀相でいいのか？と思うね。彼の為にならないよ。

>>441
加害者として当然罪は償うべきだと思ってるけど、
まだ１６歳の未成年だからね。

同じ学生でも２４歳の阪大生は容赦なくメディアで叩かれてるし、
パチプロ依存症が原因ではさすがに同情しようがないが、
この少年に関しては保護者の責任も重大だと思われるからでしょう。

私は加害者の話ばかりしてるけどどちらの人も関心ないようよ｡
この流れが嫌なら
自分から違う話題振るしかないんじゃない？
他人に求めても流れは変わらない｡

＞６歳で母親殺して出所後大阪で姉妹殺した奴

も殺された母親の責任も重大ってことで減刑嘆願書集まったよね。

>>444
じゃぁ言わせてもらうけど、
あなたが継母については、生まれつきの容貌かもしれない口元のゆがみまで指摘するのに、
少年に関しては、一切マイナスな意見を言って来なかったのは何故？

償うべきだと思ってる人にしては、ずいぶん公平性がないレスが続いてたように感じたけど。

>444
今の少年の悲劇は
自身が殺人犯というだけでなく
嘆願書が出されたり、腫れ物にさわるように労わられたり
自身の罪を直視できない状況にあるように思うよ。
被害者もこれじゃ無駄死になってしまうかも。

>>446は、１６歳でした

可哀相､可哀相と言ってる人は
今日になってからはいないみたいよ｡ よく読むと｡

>>450
留置所での生活を、勉強しなくて快適とか言っちゃってる少年。
それに対して、
＞それだけＩＣＵでの勉強は身の危険を感じるほど壮絶だったとも言える。
＞とりあえず暴力も暴言もない留置所生活に安堵してるだけなんだと思う。

可哀想という言葉がないにしろ、何言ってんだ？って思ったけどね。

公平さを言うなら｢仮定の人｣も偏ってたね｡
加害者の話は全くしなかったもの

私はあれが反省の態度とは全く思うないけどね｡

>>452
enHOY/pLの事でつね？
ｗｋｔｋｗｋｔｋ

>>448
早く学校に戻りたい発言なんか聞くと、
嘆願書で勘違いしちゃった感ありあり。
嘆願書書いた人でもひいてるかも。

>>452
何でここで唐突に「仮定の人」が出てくんの？

少年擁護が過剰じゃね？って話してんですけど。

>>456
本日の仮想プリン＝「仮定の人」だから

お前さっきからキモイよ。
＞P1vPbyJ2
っていうか>>452も、enHOY/pLに戻す意味が不明。

事情があるのか知らないけど
やってはいけない事があるんだよ｡
関係ない子供まで巻き込んで
放火した事の言い訳にはならないよ｡

>>458
enHOY/pL発見！！
ｷﾀｺﾚ！！

>>442
いずれにしても勉強が大嫌いというのは根拠のない想像みたいですね。
私は得意な教科に関しては自信を持っていたと思うし、
高校の中間試験も英語の出来が悪かっただけで、他の教科に関しては言及してないことからも、
全ての教科に対して大嫌いということはなかったと思うな。

私事だけど、同じく理数系はできても英語が苦手な医学部志望者が身内にいたから、
この少年が京大医に行けとか言われてたとしたら、その苦しみは少しは理解できる。
そういうタイプって好きな理数系の教科はいくらでも勉強できるんだけど、
暗記教科はとにかく苦手だから後手後手になるんだよね。

ウチは親もうるさくなくて、結局英語のない医学部に逃げられたから良かったけど、
この少年の父親のちっぽけなプライドのために上位校を強制されてたとしたら、
その点に関しては同情しちゃうな。

戻したつもりはないけど誰もあの人に注意しなかったからね｡

>461
あなた同じ事前も書いてませんでした？

この少年を可哀相可哀相と少年視点で擁護して甘やかした結果、
彼が成人になって再犯しても同じように同情するのかねぇ。
家庭環境が最悪だったと。父親のせいで人格歪んだから可哀相だと。

>>451
私もその発言には引いたよ。少年こそが被害者と思っていなければ出てこない発言だ。

私はあの人を仮想なんとかと一緒になんかしてませんよ｡
最初の意見には同意だった側｡
でも加害者の話題をしない人だったなと

>>461
勿論想像ですよ。あなたのレスも想像だけどね。

>>427 ID:JIgprTk0
＞ ５年以上は精神的拉致状態な上、誰かさんの言う
とこの週二回の平手打ちか。夜は父から時代錯誤的
な勉強指導を受け昼は継母のパシリ。その長い長い
呪縛がとれたんだから反省しろというのが無理なんじゃ
ないでしょうかね。
>>434　ID:JIgprTk0
＞継母と隔離しながら暴力振るう父親。進学校を早退させて
までパシリに使う継母。ほっとしていると思うよ。ホント、少年
は今。
罪の意識より爽快感が強いだろうと思う。達成感とか。

出た出た本音がｗ 　 ID:JIgprTk0は毎度おなじような
殺人肯定。

>>460
・・・なんだコイツ？
>>452
仮想でプリン設定して、叩きたくてうずうずしてるなら、
プリン板でも行って、説教たれてくれば？

すげぇキモイ、犯罪者である少年には厳しい見方はせず、
継母には出来るだけ厳しい見方を、って流れ。

周りを憶測や仮定で話題にして
やった本人はスルー｡

>467
あのね、ちゃんと読もうね。
少年の罪は問うべきだと書いてあるんだけど？

>>464
成人になったとたん、自己責任と手のひら返しがﾃﾞﾌｫｗ

でもさ、子供の資質を見極めて育てるのが親や大人の責任と
言うならば、まさにこの少年を過剰に庇いすぎるのは、彼の
資質に合わない、無責任きわまりない大人の態度と言えまいか？

私は認定なんてしてないけど？認定したのは別の人｡

加害者の話題するんでしょ｡
私はそのネタ振ってるよ
キモいなんて言われるおぼえないね

>>447
公平性ってなんだよ・・・
少年の顔写真さえ見たことないからね。
それに周りの人からも悪い噂が全く出てこないから書きようがない。

継母の容姿については正直に感想を述べただけだけど、あまりそういうことは
書かない方が良かったかなと反省してます。

>>469
んな事私に言われたって知らないよ。
それが気に入らないなら、「仮定の人」に個人的にレスしてよ。

私が言ってんのは、少年の過剰擁護がキモイって事なんだから。
いきなり「仮定の人」持ち出されても、困惑。

>>468
継母を叩いて少年を過剰に擁護しているのはｻﾚ。
実生活でもﾌﾟﾘﾝに妻の座を脅かされているので
仮想ﾌﾟﾘﾝを仕立てて攻撃してるのよｗ
継母叩いている人はお気の毒な人が多いよｗ

事件が起きてもうすぐ1ヶ月になるのだから、そろそろ感情抜きで客観的に物事見てもいいと思う。
これ以上の擁護は少年のためにならないよ。
最初の後悔や反省の言葉は口だけだったと判明したわけで、こりゃ更生できないかもよ。マジで。

>>463
書いてないよ。似たような環境の人がいたんじゃない？

>>475
その可能性はあると思ったｗ

加害者の行動だけを好意的にみた書き込みには反対ですよ｡
周囲には厳しいのに｡

468訂正してよね

ID:JIgprTk0
↑この人はね、ﾌﾟﾘﾝに旦那さんを奪われそうになってんの。
継母叩いて鬱憤晴らすしかできないカワイソウな人なのｗ

>>475
そうなのか・・・。
熱くなった私がバカだった。
自分乙。

>476
同感。既に母殺しの上嘆願書付きで娑婆に出たら再犯という実例があるんだし。
この少年も開放感、達成感で施設内でのびのびしちゃったら
また「殺せばリセット」という不気味な認識だけ残る危険がある。

>480
だからさー。お馬鹿さん。
人のスレを脳内変換するなっての。ったく。

>>479
ハイハイ、訂正しときま。
また「仮定の人」が現れるといいね。
>>480
そんなＩＤの人、いたっけ？

加害者の罪に話の比重置かないと｡
放火は大罪です｡環境にばかり言及してるのは変ですよ

さっきの認定したのはい457さん｡私じゃありません｡
加害者の話題しない人に反対なんですよ

ID:gDE38+19
この人だけだね、「ﾌﾟﾘﾝ」って単語使うの。
昨日の昼間から夜まで粘着していた変な人だ。

>>485
じゃこれからは普通に話題を振ればいいと思うよ？
加害者の話題をしましょうよって。

今のところ、更生の可能性が低いと思える。
周囲が同情して少年の罪の意識を軽くさせている。
少年を過剰に擁護してる人は、このことをどう考えているのだろうか。

実際、この少年の刑期はどの程度になるのだろうね。
反省してないところを考えると、情状酌量とか無しで重めにした方がいいよ。
中途半端な優しさを見せるのは大反対だ。今の幼稚な受け止め方で娑婆に出てきて欲しくない。
父親も後ろめたさから少年に甘くなる可能性があるから心配だな・・。

加害者の罪が重い｡
それをスルーして周りをどうこう言って意味あるの？｡


あらわれるといいねとか煽られる私｡
勝手に認定しといてのも訂正しないし｡

>>488>>489
どうなるんだろうね。
２ｃｈが全てでないにしろ、世間的にも擁護派の割合の方が大きいなら、
軽めの刑になるんじゃないかね。

子供２人がｶﾜｲｿｽだよ、激しく・・・。

私は加害者の話題をし続けてる｡
他の人をどうこうなんて言ってない｡

さきほどからずっと気になっているのですが
>490
貴女のスレは意見じゃなくて
自分のスレがどう扱われたか、だけですね。

>>490
そうだったっけ？
何かいきなし「仮定の人」についてふられた覚えがあるんだけど。
でも違うなら、それはそれでいいんじゃない？
ロム専だってバカじゃないんだから、あなたが正しいならあなたが正しいって感じてると思うよ。

＞父親も後ろめたさから少年に甘くなる可能性
こりゃないんじゃない？そんなオヤジなら不倫再婚した時点で後ろめたくて
少年に甘くなると思う・・・少年を責め続けて一緒に暮らさないでまあ
金だけは少しばかり送って自分はまた再婚てオチが浮かぶなあ。

なんか不自然な流れだと思ったら、>>9に書いてある
実母叩きの２人組がまた深夜に暴れてたんだｗ
今日はさすがに実母叩きはやめて少年叩きに徹してるみたいね。

>>496
じゃぁそう思ってればいいんじゃない？
気に入らない書き込みは、全て自演で片付けてれば、ストレスたまらなくていいよねｗ

寝る。

加害者の話題しかしてないよ｡変な流れと言うなら
亡くなった人＆周りを憶測でどうこう言ってる話題が多いと
普通なのかしらね｡

>>497
一旦スレを離れる時に必ず一言書く癖があるのかな？
ID:enHOY/pLさんもそうだったけどｗ

このスレでﾌﾟﾘﾝ、プリンって書く人は要注意かな。
もう誰も父親継母の不倫がどうのこうのって話題にもしてなかったのに。

>>495
随分と短絡的な発想だねぇ。
息子がこんな事件起こして、しかもその責任が自分にあると知って、
それでも再婚する心の余裕があると思ってるなんて。

>>497
多分何を言っても無駄だよｗ

>>498
変な流れというか２人組が互いにレスし合って意気投合してる雰囲気が、
>>9の２人とそっくりなんでね。
>>464とか>>491とか必ず直後に２人の間で同意レスが交わされる。
注目して見ると面白いよ。指摘したらすぐに一人は消えちゃったけどねｗ

>>499
認定するのは止めなよ｡違うと思うよ｡

>>501
寝ると言ってるID:eLDM/WzPにまで律儀にレスを返す ID:vD/UcAVf
ほんとに仲がいいのね。

それから父親の犯行当日の消息がはっきりしてないわけで、
495の発想は短絡的ではなくてソースに基づいたものだよ。

>504
あなたの指摘が一番面白かった。
長居しすぎたな。おやすみ。

>>504
レスが欲しいわけ？ｗ
多くの人間が行き交う掲示板で相手を特定できると思ってる人がいるとはねｗ

ところで、495のソースって？週刊誌？

>>501
まあオヤジ本人の気持ちなんか誰にもわからんわけだが
あくまで今までのオヤジの行動から予想したまでの話。
息子がこうなるまえに気づいて欲しかったッすね、親の責任というものについて。

>448
同意。
3人殺した自分に減刑嘆願書が来たことで
少年が自分の放火殺人は正当だったと勘違いしたままになりそう。

>>383
＞何で父親でなく、三人を殺したんだろう。

遅レスですが。これは本当に不思議だよね。
父親をバットで殴るという発想はあったらしいところを見ると
たぶん父親に対しては激しい感情を抱いてたんだろうけど、
継母や弟妹をバットで殴るなんてことは言ってないし
第一自分を最も苦しめてたのは父親なんだから
父親よりも殺された３人の方をより深く憎んでいたとは思えない。
もしかしたら「自分がこんなに苦しんでるのになぜわかってくれないのか」
という気持ちを家に火をつけることで（ここがブッ飛んでるところだけど）
継母に対してぶつけたかったんじゃないかな。

>>508
勘違いというより、最初からずっと正当化しているよ。
そうでなければ、弟妹を焼き殺して逮捕されているのに、熱心にハリーポッター
読むとか、拘置所は勉強しなくていいから快適と言うなんてありえない。

ボクは、横暴な父親の犠牲者。継母と弟妹は父親の味方。ボクは一人ぼっちで
辛い状況に耐え続けてきたが、もう限界に達した。放火殺人は、ボクがボクを
守るために必要なことだったんだ。その証拠に、東大寺学園の友達が続々と
減刑嘆願してくれる。
　
ってなところでしょう。

>>510
焼き殺すってあなた独特の言い回しだね
ちゃんと寝てるの？
後半の文章、立派な創作だけど貧相な想像力だことｗ

少年の写真、2ちゃんで見たけど本物だった？
父親そっくりのブサーだったよ。
友達が側にいる写真で明るそうだったけど

>>511
じゃ、あなたの豊潤な想像力で、少年の心情を書いてみてｗ

ID:QYdLc2lVもそうなんだけど、少年擁護に一生懸命な人は、「焼き殺す」
という言葉に敏感だね。
現実に3人は少年の手によって焼き殺されたんだが、3人は一酸化炭素中毒で
眠るように死んだはずだから苦しんでいない、少年は残虐な行為をしていない
と思い込みたいようだ。
少年が父親から暴力を受けていたこと、実母と引き離されて継母に育てられて
いたことは事実だが、そのような事実の方が、少年の犯行そのものよりも
罪が重いと言いたげで気色悪い。
16歳ってことで死刑にはならないが、本来は死刑相当の凶悪犯罪をしたこと、
しかも彼はそれを反省している様子を伺えないことを忘れてはいけませんね。

おはよ〜
昨夜もなかなか盛況だったみたいね。
>>514
私もこの少年、かなりいっちゃっててヤバイと思うので
きっちり罰を受けて自分の犯した罪を認識できるように
なって欲しいと思うけど、そのことと
なぜこんな人間に育ってしまったのかを考えることとは
特に矛盾しないと思うんだよね。
普通に両親に愛されて育ったらこんな人間にはならなかったと
思うんだけどどう？

両親に愛されて育っても変になるのはいます。
多分、病気だと思う。

>>516
なんの病気？

>>515
>>普通に両親に愛されて育ったらこんな人間にはならなかったと
>>思うんだけどどう？

この少年が、社会のルールを守らず、周囲の人間を傷つけることばかりし、
地域でも学校でも問題児として見られていた少年だったら、両親から愛されて
育たなかったからこんな人間になってしまったと思ったかも。
でも、ちょっと違うんだよね、この子の場合。
実父も継母も少年を愛していたと思うよ。
愛し方に適切じゃない部分（体罰など）があったことは確かだけれど、普通に
愛されていたでしょう。
立派な両親が精一杯子供を愛して育てれば、絶対に犯罪に手を染めるような人間
にはならないというのは、楽観的すぎると思うんだわ。

>>518
私はこの少年が両親に愛されて育ったとは思えないんだよね。
出て来てる事実だけでも、実母との別離、幼少期は祖父母に預けられ
再婚した父親と継母に次男が誕生した後に引き取られ…でしょ？
どうみたってたらい回し感は否めないよ。
まああなたがそれでも両親は少年を愛していたのよ！絶対！！と
言い張るならそこで終了だね。
あと、両親に愛されて育てば絶対に犯罪者にならないとは、私は言ってませんから。

>>519
愛し、愛されは主観的なものですからな。
いくら片方が愛してる！と思ったところで、片方が自分は愛されていないと思えば
それまでのこと。
少年が幼児期にたらい回しされてるけど、その後10年間は安定して実父と継母に
育てられている。
少なくとも実父と継母は、自分達が少年を愛してるという自覚をしていたんじゃ
ないの？
いーや、愛し方が足りない、愛し方が間違っていたと責めるのは簡単だが、
それは結果論だよね。

>>520
ん？この場合結果論で語って悪い事はないと思うんだけど…
いくら両親が愛しているつもりでも、それが本人に伝わっていなかったら
意味ないよね。
いくら本人が周りに気を使っているつもりでも、それが効果なければ
まったく気を使っていないのと同じ。むしろ何もしないより悪い。
この父親にとっては、暴力も愛情のうちだったのかもしれないけど、
それは間違った愛し方であり、それこそが問題なんじゃないの？

あと継母についても同じ事が言えるよね。
報道されたことのどこまでが事実でどのへんがガセなのかで
違ってくると思うけど、もし継母がこの少年を実子と分け隔てなく
愛情を注いでいた「つもり」だったとしても、
結果として少年との間に信頼と愛情関係を築く事はできなかった。
つまりこの父親と継母は育て方を間違ったんだよ。

>>513
なんのために「想像」する必要があるの？
しかし、ものすごい鼻息だねｗ

>>少年は残虐な行為をしていない
と思い込みたいようだ。

なんでそうなるの？どこの文章からそう思ったの？

大分前からここに住み着いてるよね
文章の脈絡が一気に飛ぶのですぐわかる
一種偏執狂的なのもわかりやすい

子供はいるのかな
こんなお母さん、たまらんぞｗ


どのスレから

>>523
私の鼻息が荒いんじゃなくて、あなたの鼻息が私に当たってはね返っている
だけだと思うよ。

「焼き殺す」という表現が間違ってるか？事実だろ。

>>524
お、戻って来たんだ。
よかったら>>521-522にレスくれると嬉しいな。

育て方が間違っていたから、だから何？って感じだな。

過剰に擁護してる人は少年が更生できなくてもいいのだね。
少年もある意味被害者だから、他の少年犯罪と比較をしても負う責務は一部だと。
この考えで押し通すのであれば、少年は間違いなく更生できないし、殺人を肯定して娑婆に出る。
それで構わないという事だね？

自分のレスがどう扱われたかが気になってしょうがない ID:enHOY/pLは
日付変わって本日も大暴れですか？

自分のレスがどう扱われたかが気になってしょうがない ID:enHOY/pLは
日付変わって本日も大暴れですか？

>>527
育て方が間違っていたから、こんな異常な犯罪を犯す人間に
なってしまったんだと思うと言っているんだけど。
あなたはなぜだと思うんですか？
少年が生まれつきのキチガイで異常者だったからだと思ってる？

>>520-521
実父と継母の育て方が間違っていた、愛し方が間違っていた、という点については
あなたの言う通りだと思うよ。
ただ、私は、その「間違い」をあなたほどは重視していないってこと。
岸和田とかスズカみたいな育て方なら別だけど、この事件の実父と継母は、
こんなに残虐な放火殺人犯を育ててしまうほどに酷い間違いをしたとは思
えないんだよね。

>>532
レスありがとう。
つまり成育環境は多少の要因にはなったかもしれないけど
一番の原因ではないってことかな。
それでは一番大きな原因は何だったと思いますか？

犯罪者は育てられ方に問題があったというのなら、
すべての犯罪者は同情されるべき存在だと思う。

でも、何度も言われているけど、劣悪な環境で育っても、犯罪者にならずに
立派な社会人となっている人だってたくさんいる。
育て方が犯罪者を作るすべての原因であるのなら、育児中にやってはいけない事を
すべて法律や条令で規制してほしい。こうやっている今現在も、どこかで犯罪者を
育てている親がいるかもしれないから。私も含めて。

>>534
そうかなあ。私はこの少年が犯した犯罪について同情されるべきとは
思わないよ。厳罰を受けて欲しい。
幼少期に両親の愛情を十分に受けられず、猛勉強を暴力で強制されて
育ったことについては同情するけど。
劣悪な環境で育っても、立派な人間になる人はたくさんいるだろうね。
だからそういう人とこの少年は何が違ったのかを知りたいと思う。

>>533
これが一番の決定的な原因というものはないんじゃないかね。
両親の育て方も一因、本人の生まれつきの資質も一因、幼時に実母に別れたことも
一因、ゲームのやりすぎも一因、頭のイイ子だってちやほやされたことも一因。
どの要因を外せばこの事件は起きなかったいうような単純なものではなく、
いろんな要因が積み重なって化学反応をおこすみたいに、常人には理解できない
モンスターをつくってしまったのでは。

ここで少年を異常に庇ってる人って、やられたら倍にして返すタイプだろうね。
向こうが悪いのだから、きっかけを作ったのは相手だからと言う理由付きで、
たとえそれが自分がされて不快だと感じる行為だとしてもね。
相手がどれ程憎い相手であろうとも越えてはならない一線があることを分かっているのなら、
少年の罪を重く受け止められるはず。
自分の中でのルールってないのかな。嫌いな相手だろうがこの一線は超えないというルール。
嫌いな相手には何でもアリって感じだねぇ。

>>536
ゲームのやりすぎっていうのは疑わしいんじゃ？
厳しく禁止されていたという方が説得力あるよ。あの父親だし。
どっちにしても環境と躾がよくなかったんじゃない？
生まれつきの資質に原因を求めるのはどうかな。
それは一番本人には責任のないことだよね？遺伝子レベルの話なら。

あと、劣悪な環境で育ったとしても、誰か一人でも
味方になってくれる大人が周りにいればかなり違うと思うんだよね。
あるいは救いになった一言とか、勇気を与えてくれた本とか言葉とか。
そういう心の拠り所があるだけでも、人生がんばって生きて行こうって
気持ちになるんじゃないかな。
この少年にはそういう出会いがなかったんだと思う。

>>536
同意

>>538
よーするに、少年には全く何一つ汚点がないと言いたいわけね？

>>536
同意

>>538
よーするに、少年には全く何一つ汚点がないと言いたいわけね？

>>539
違うよ。
この少年も劣悪な環境にめげず、がんばって欲しかった。
きちんと罰を受けて、悔恨と贖罪の気持ちを持てるように
なって欲しい。

私が言いたいのはね、どんな犯罪者でも、本人の罪とは別に
親や成育環境にも多かれ少なかれ原因はあるんじゃないの？
ってことです。未成年者の場合は特にね。
親に責任があるから本人には責任なはいってことじゃなくてね。
そこ勘違いしないで欲しいんだけど。
凶悪犯罪者で、育った環境になんら問題がないとしたら、
それはもう生まれついての異常者だろうね。
前頭葉のどっかに異常があるとかね。

>>538
ゲームのやり過ぎってのは、継母が嘆いていたという証言があるんで、
疑わしい話じゃないよ。
勉強しなきゃならないから、それほど長時間ゲームをしていたわけじゃない
だろうけれど、「家を燃やして全部リセットしたかった」という供述して
いるところからして、ゲーム感覚で火をつけた印象がある。
少年は、火をつけて生身の人間を焼いてしまうおぞましさを感じていないみたい。
　
>>この少年にはそういう出会いがなかったんだと思う。
　
もちろん、そうだろうけどね。
ただ、それは、世の中のすべての犯罪者に当てはまることであって、この少年
特有の問題じゃないからさ。

>>543
でも父親はゲームを厳しく禁止していたっていう証言もあるからね。
じっさいどの程度ゲームに時間をついやしてたのはわからないから、
真実は判断のしようがないかな。
ただゲームのやりすぎも一因だとしたら、やっぱ躾が悪かったんだよ。
ゲーム脳ってこわいよね。

>>ただ、それは、世の中のすべての犯罪者に当てはまることであって、この少年
特有の問題じゃないからさ。

うん。だから、劣悪な環境に育ち、しかもそういう救いのなかった人が
犯罪に走っちゃうんじゃないのかな〜と思うんだけど。
あ、もちろん全ての犯罪者がこのケースだと主張してるわけじゃないよ。

>>542
私は少年犯罪でも家庭環境なんぞ考慮せず犯した行為だけを問題視するべきだと思ってる立場だけど、
あなたの意見が、この事件に限らず劣悪な家庭環境で育ってきた加害者全てに当てはまるのならば、
それはそれで尊重するわ。
山口の母子殺害事件とか、鈴鹿にも同じ事が言えるよね？

>>538
劣悪な環境やDQN家庭は、わかりやすい分まだ子供に救いがある。
惨めだったり傷ついたりするけど、糞父、ダメ母のせいにできるし、
「社会のルールを守らず、周囲の人間を傷つけることばかりし、
地域でも学校でも問題児として」自分の劣悪な環境を暗黙に訴え、発散もできる。

この少年の家では「医者」であることが最上位の価値で、両親はそれを具現化した存在。
少年が崩せない権威を持った両親が、この少年のあるがままを否定し続ける。
救いになった一言とか、勇気を与えてくれた本とか言葉とか、
有れば良かった、と私も思います。

所詮、世話になった継母と血のつながった幼い弟妹を焼き殺した殺人者。

>>546
>>劣悪な環境やDQN家庭は、わかりやすい分まだ子供に救いがある。

いやはや、こればっかりはもう、全く同意できないわ。
酷いよ。

>>546
>>救いになった一言とか、勇気を与えてくれた本とか言葉とか、
>>有れば良かった、と私も思います。

少年は、そういう一言も本も言葉も、手に入れようと思えばできたんだよ。
東大寺学園には立派な先生も友達もいた。
素晴らしい図書館もあっただろうし、成績のよかった彼には、本を読む能力も
環境も与えられていた。
劣悪な環境やDQN家庭に育った犯罪者に比べて、はるかに優位で恵まれた立場
にあったのに。
自分が恵まれていることに気が付かない愚かさは、少年自身の責任。

>>538
＞心の拠り所
事件後、学校のお友達が嘆願書まで出してくれているんだよね？
こういうお友達たちは、彼にとって心の拠り所としては不足？

気になったんだけど
継母は、父親には色々と報告してたんでしょ？
長男が担任に助けを求めるほどの暴力を学校や児童相談所にも自分から言わず、黙認してたのかな。
その場にいない実母と、リアルで関わってた継母とでは立場も違うと思うけどね。

少年がおかしな方向に行くのは仕方ないと思う所もあるけど、
それが、幼い子供二人を殺しちゃう方向だった、っていうのはなぁ。
父親に対峙するなり、お母さんの所へ逃げ帰るなり、
兄弟殺してしまう前に、なんか方法あったんじゃないだろか。

家庭環境の問題点を語り合うのも大切だけど、
それが過ぎると、過剰な犯罪者擁護につながるようで、モニョる所あり。

>>550
友達では無理でしょう。
やはり年長者で精神的に頼れる人じゃないと。

少し前にBSテレビで中国の「至福のとき」という映画を見ました。
実父が家出をして継母に育てられている盲目の少女の話。
継母には一人息子がいてその子ばかり可愛がられている。
その継母に気のある失業中の中年男が、苛められている少女を不憫に思って
彼女が働けるように仲間と一緒に色々と骨を折ってあげるのだが、
お金や地位はなくても温かい人々との触れ合いで心を開いていく少女。
この映画は成長期の人間に必要なものが何かを教えてくれてると思った。

振り返ってこの少年の場合は、一見恵まれた環境でありながら、
周りの大人に温かい愛情を注がれていたとは言えないでしょう。
映画を見た後だけになおさらそういう印象を持ちました。

何の関係も無い幼子二人を殺害した少年には厳罰を与えて欲しい
が、今後の参考の為にも事件の背景を探る事も外せないとｵﾓ｡

というか、スレ自体そういう流れだと思っていたのに、何だか上の方で早とちりした人が
物凄い自論展開しててｺﾜｽ｡前スレからブラックリスト扱いなんだね。

>>538では、
＞救いになった一言とか、勇気を与えてくれた本とか言葉とか
ってあるからね。

少年にとってお友達っていうのは、それ以下の存在でしかなかったのかなって。

>>554
そうだったんだ。

自分が流し読みした感じでは、家庭の問題点以外の突っ込みは少数派、
っていうか、そういう突っ込みしてる人に対しての煽り的レスが目立ってるような気がしたよ。

どんな人間でも、生きている以上は自分の存在を肯定したい、して貰いたい。
それが生きることの基本でしょう。

子供の在るがままを受け入れられない親は珍しくもないですが、
この父親は酷すぎるし、継母も父親のサポートに回ってしまってる。
無理解な親でも、子供が「糞親父」と心で反抗できる隙でもあれば救われるが
この親は「医者」という権威で武装している分、子供は辛い。
やってもやっても否定され、劣悪な環境のように環境のせいにもできないし、
DQNな親のせいにもできないから逃げ道がなかった。
結局自分で全てを否定し、ああいう形で暴発するしかなかったんじゃないでしょうか。
親の圧倒的な否定の前では、友達の評価なぞあまり意味がなかった。

受け入れ難い現実からは目をそらすのが人間の本性。
今反省の姿勢が見られないことを批判する人がいるけど、
この少年が本当に反省するには日数を要するのが当然。

少年が三人殺害した犯罪者なのはもう誰の目にも明らかな事実だし
反省はともかく無罪主張や犯行否認の様子も全く無し。身柄も確保。

父親は今後どうするのかな。犯罪者じゃないから逮捕はされないけど
ここまで色んな話が明るみに出て普通に生活出来るもんだろうか？
それに、親権問題。これを機に実母が出所後の息子と暮らせるようになるといいんだけど。

>>558
実母がそれを望んでいないかもしれないのに、赤の他人が
実母が親権を持って出所後に息子と一緒に暮らせたら・・・なんて言ったら、
実母はプレッシャーだろうな。

しかも、いつ焼き殺されるかもわからないのにね。

未成年で出所した場合、一応身柄引受人が必要なんじゃなかった？
父親憎しで犯罪起こした息子と暮らせるとは思えないし
継母はこの世にいないし、彼に祖父母が健在ならともかく
そうでないなら実母が見る事になるのが自然な流れでは？
あなたも赤の他人なのに「〜かもしれないのに」「〜だろうな」と充分妄想入ってそうだなあ。

「焼き殺される」はNGワードにした方がいいかも。
>>560は妄想とはいえあまりにも酷い。

そう？
放火は、比較的クセになりやすい犯罪だよ。
出所して、またリセットしたくなることもあるだろうさ。

>>562
相変わらずこだわるのねぇ。
少年が家につけた火で3人は焼き殺されたの。
全焼した家の中にいた3人が火傷ひとつせず苦痛なく死ねたと思ってるならおめでたい人だこと。

>>561
仮に望んでいなかったら、「母親と暮らせるといいね」なんていえます？
実母の意見を聞いていないのだから、現段階では「押し付けがましい」と感じました。
それから、酒鬼薔薇は親権者である親とは一緒に暮らしていないはずですよ。
こういう特殊な事件の時は、どこからともなく篤志家が手を差し伸べるようです。
ここで長男擁護しているどなたかが、身元引受人に名乗り出る事も可能かもしれませんよ。
身元引き受けはそれなりの有資格者かもしれませんが、お子さんの家庭教師に雇ったり、
ご主人やお知り合いの会社で雇用してもらえるよう働きかけてはいかがでしょうか？

>>559
＞実母がそれを望んでいないかもしれないのに、
もしかしたら望んでいるかもよ。
実母は放火殺人犯になった息子を引き取りたくないかもしれないし
引き取りたいと思ってるかもしれないのに、
片方の可能性だけを膨らませて、もう片方の可能性については
排除しようとするのは、何か意味があるのかしら。

自分が母親だったら引き取りたいな。
少年がこうなったのは理不尽な大人の我儘から起こった事件。
彼その物が悪い分けじゃない。
まともな父親に育てられてたら放火なんか絶対してないよ。

少年、自分が犯した罪の重さを理解できる時がくるのだろうか。

16歳で理解できないなら、この先も期待できない

>>569
orz　数年後にはのこのこ出てくるんだよね。この殺人放火魔。

自分が母親なら引き取って心中するな。
こんな子を世の中に出すのは忍びないから。

悲しいね…
個人資質より環境を作った大人に怒りを感じる。
三代の不満の澱がこの子に凝縮されたんだろうね

>>571
たとえばこの子のほかにこの子の兄弟がいても心中するの？
それでまた不幸な子を作り出すのか？

>>573
じゃ、犯人の子を頃すだけにする。
どうせ頃しても情状酌量で執行猶予になる位だし。
兄弟には悪いけど、世間は私に同情するだろうしね。

＞兄弟には悪いけど、世間は私に同情するだろうしね。
なんかこの考えヘんだよ？

>>570
怖いなあ。3人殺したのに「悪いのは父親！」の大合唱で
少年自身が無反省なまま出所してきたら
何かでキレたらまたリセットしようと火つけそう。

１０年間は自分じゃなくて父親と継母が育ててたんだから、
実母は自分のせいだと責任を感じることはないと思う。
自分の手元に置いて父親と継母からは得られなかった愛情を注ぎ、
元の明るくて友達からも好かれてた息子に戻れることを信じて
私なら一緒生きていく道を選ぶな。

引き取って殺すとか言ってる人って、なんでそんなに責任感じてるの？
こんな子になったのは虐待してた父親と継母のせいなのに。

週刊誌ソースだけど
実母は医師で病院経営の実家の出てあることをハナにかけ
薬問屋の家に生まれてレントゲン師から医師になった夫を見下していて
それが離婚原因の一つと書いてあったけど
本当なら、夫の医師コンプレックスは元妻が助長しちゃったのかもね。

引き取って殺す 余程少年に死んで欲しいんだね。
三人焼殺した凶悪犯 三人焼殺した凶悪犯しかないんだね。

へえ実母も医者一族の出なの？
それでもまた医者一族の出の女医と不倫するわけだから
旦那も懲りないねえ・・・。
でも実母って最近歯科医になったって話はデマ？

あと実母の実家のほうが格が高そうだけど
なんで親権争いに負けたの？

実母の実家は大きな整形外科を営んでるそうだよ。
だから親権云々という話の流れになるんだけど。
（夫よりも妻の実家に財産や経済力があるのになぜ
引き取れなかったのか?）

>>581
そこは詳細不明で、前のスレからその点については
妄想入りまくりだから焚き付けない方がいいよ。

実母の影がまったく見えないのが
この事件ｶﾅｼｽ
この子を真から救いたいと思う身内が一人として
いないんだもの。
まだ16歳なのに
一生懸命親に気に入られたくてがんばってた子なのに
両親も祖父母もひどすぎるよ。

>>578
実母がハナにかけて夫を見下してたって書いてたのはどの週刊誌？
レントゲン技師から医師になったなんて聞いたことないけど？
私が読んだのは開業医の義父と勤務医の夫との折り合いが
悪かった程度の表現だった。

>>582
財産に関しては大きな薬問屋を営んでいて息子を私立の医大に
行かせてた父親の実家も負けてないんじゃないかな。
見合いなんだから、実母の実家も医師という肩書きだけの貧乏人には
嫁にやらないでしょう。

>>585
文春か新潮のどちらかに書いてあったわ。既刊だけど図書館に行けば
バックナンバー置いてるから読めると思う。
＞レントゲン技師から医師になったなんて聞いたことないけど？
これはTVで報道でしてたわ。
最初レントゲン技師として病院勤務してた父親は、医大に入学しなおして医師になったけれど
旧帝大出の医師と自分とではインター時代から歴然とした差を感じて
それがコンプになり、息子を一流大学に入れようとして厳しくしたってね。

>>586
＞私が読んだのは開業医の義父と勤務医の夫との折り合いが
悪かった

なんで折り合いが悪かったのかしらね。
勤務医という地位の婿が気にいらなかったんだとしたら
娘の見合い相手は開業医を探せばよかったのに。

>>587は>>586の自己レスつけたし、ってこと。

社会的地位が釣り合えば気が合うわけでもないからね。単に相性の問題では。
あと、開業医の方が確かに儲かるかもしれないけど、社会的地位は、場合によっては勤務医の方が上かもしれないし。
医者の世界って社会的地位が上がれば上がるほど、儲からない世界だし。

新潮（7/6）の記事にはこう書いてあった

「夫の浮気と家庭内暴力が原因で、夫婦仲が悪くなった
と聞いています。（夫は）医者なのに、女房が何か言うと
すぐカッとなって殴りつけたそうです。
夫が不倫していて、その相手は今の嫁さんだとも聞きましたよ。
何年にもわたる離婚調停の末に、少年の親権は父親が
妹の親権は母親が持つのですが、母親から求めた離婚だっただけに
少年とは会わないという条件を母親が呑まされた。
でも、母親は少年のことがあきらめ切れず、少年の成長ぶりを見に
奈良に何度も出掛けていたそうです」

京都大医学部に入れて手っ取り早く自分のコンプを解消するためには
女の子より男の子の方を是が非でも引き取りたかったんでしょうね。

旦那、実家が医者じゃないから勝手に卑屈になって逆ギレし
前嫁の一挙手一投足、ささいな言動に
俺を見下すなと因縁つけて殴ってたんじゃね？て妄想だけどｗ

＞すぐカッとなって殴りつけたそうです
＞夫が不倫していて
＞母親から求めた離婚だっただけに
少年とは会わないという条件を母親が呑まされた。

なんでそんな条件呑まされたのかしら。離婚しても子供に面会する権利は
よほど親に過失（ヤク中とか住所不定とか）じゃないと、取り上げられないと思うんだけどなあ。
DV+浮気癖、夫側にこれだけの非があれば、調停は妻有利に運びそうだし
日本の家裁は子供の親権は圧倒的に妻が優位なのに、不思議だわ。

＞母親は少年のことがあきらめ切れず、少年の成長ぶりを見に
奈良に何度も出掛けていた

何度も会ってんだ。少年が何も言わなかったとしても
少年と一緒にいる男がどんな男が実母はよおっくわかってただろうに
それでも打つ手がなかったのかな。

>>587
勤務医だからってことじゃないと思うな。
あの親父はテレビ画面やメディアを通して見てるだけでも大多数の人に嫌悪感をもたれる人だから、そういったところじゃないかな。

実家が医者じゃないからというより、自分が三流私大出というコンプから
イジイジして妻に八つ当たりしてたんじゃないかな。
この親父が旧帝医学部出てれば、妻の実家が医者だろうが
妻実家に対してコンプはなかったと思う。

>>594
＞あの親父はテレビ画面やメディアを通して見てるだけでも大多数の人に嫌悪感をもたれる人

そういう男性と結婚して子供を産んだ実母と継母っていったい？

奈良に何度も出かけて子供の成長伺ってた実母の話がホントなら引き取る可能性高いね。
責任の一端を負うという面でもさ。

＞少年と一緒にいる男がどんな男が実母はよおっくわかってただろうに

その当時から息子にも手を上げてたのかな？
跡継ぎとして引き取ったのだろうから、まさかこういう扱いで育てられるとは実母も想像してなかったんじゃないかな。

>>597

別れたばかりの頃、実母恋しさや実父と継母の虐待に耐えかねた彼が放火を
して、結果として人が死んでしまったという事件なら、実母は強く責任を
感じて、絶対に長男を引き取るだろう。
でも、今、16歳だよ。別れて10年だよ。しかも、確定的な殺意だよ。
はっきり言って怖いと思う。
引き取るなんて、ちょっと考えらないなあ。

んー、子どもがほかにいなかったら自分ひとりの責任で引き取って
息子と一対一で向かいあいたいと思うだろうけど。
中学生くらいの妹もいるわけだよね。
それを考えるとちょっと厳しいような気もする。

「心臓を貫かれて」と本当に似てるよ。

どうしようもないカップルが、子供にどのような影響を及ぼすかという事。
躾と称して子供に暴力を振るう男、その攻撃性が
どのように生まれてくるかだけど
結局は、夫婦間の問題が大きいんだと思う。

この少年が日常的に暴力を振るわれるようになった頃と
親父と継母の間がギクシャクしだした頃がぴったり符合しているはず。

不倫略奪するような人格とＤＶする人格が出会ってしまって
結婚に至り、そこにこの少年が存在していた。
そういうことだよ。

しばらくの間はうまく言っていたんだろうね、この夫婦も。

>>600
>>親父と継母の間がギクシャクしだした頃がぴったり符合しているはず。

継母、さっさと家を出ちゃえばよかったのにね。
医者なんだから、二人の子供を自分ひとりで育てること、できなくはなかった。
そうすれば殺されずにすんだのに。
長男が実父一人を殴り殺すか焼き殺すかで完結だったろうに。

>>600
近所の人は「絵に描いたような幸せそうな家族」と
言っていたけど、夫婦間がギクシャクしていたって話あった？

>>603
事件当夜、父親がどこか別のところに泊まっていたけれど
それがどこなのかは秘密になっている、という話はあった。

>>600
本棚に上下巻突っ込んでたのを思い出した。久々に取り出して読むか・・・
死刑判決の出た兄を俯瞰で綴るストーリーだったような。

>>604
あ、そっか。その話は私も読んだけど、何となく
奥さんは旦那の浮気に気づいてなかったんじゃないかって
勝手な印象を持ってたな…

【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152790614/

【ニート】家族に無職とがめられて自宅に灯油をまき放火全焼、男(30)を逮捕…栃木県那須町★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153025956/

言っていることが矛盾してるんだよ

ひきこもりスレでは、就職して過労死して来い、と言う
過労死スレでは、ひきこもりになって自殺して来い、と言う

その場、その場、で調子のいいことばかり言ってんじゃねーよ

長い間ギクシャクしてたのは前妻とでしょ。
何年も長引くのは子供にとってよくないわな。

少年はなんで父親と対峙しなかったんだろ。

例えば洗脳されていて逆らえないような状況にあったんだとしたら、
その場合って家に火をつけることも、恐怖で出来ないと思うんだけど。

あと、593の

＞母親は少年のことがあきらめ切れず、少年の成長ぶりを見に
奈良に何度も出掛けていた

何度も会ってんだ。少年が何も言わなかったとしても
少年と一緒にいる男がどんな男が実母はよおっくわかってただろうに
それでも打つ手がなかったのかな。

これにも便乗疑問。
現実に、実母は少年から暴力がつらいって打ち明けられてたのに。

継母は同居してたから、たまに少年と話す実母以上に暴力をリアルで見て、知ってたはずだよね。
唯一の目撃者って見方もできる。
児童機関に相談って事はしなかったんだろうか？

そんなみっともないことするわけないじゃん。
ジソウなんてのはﾄﾞｷｭﾝ御用達くらいにしか思っていないだろうからね。

>>611
赤ちゃんなら別だけど、中高生男子を週2回くらい平手で叩くという程度の
暴力で児童機関に相談するというのは、さすがに無理がある。

多分継母は、身体的被害はさほどでもないと思って
それほど深刻に捉えてなかったんじゃない？
少年が精神的に抑圧されてもういっぱいいっぱいになっちゃってる
ことには気づかなかった。

暴力夫に精神的に支配されてた可能性もあるよね。
＞継母

精神的な支配で言うと、アサハラと信者の関係を思い出す。
アサハラの支配からあの組織を逃げ出した人はいても、
施設に火を放った人間っていないよね。

少年も逃げ出せばよかったのに。

小・中・高とDV受けてたけど、当時逃げ出すという選択肢は頭に無かったなあ。
逃げ出したかったけど、周囲は親の言い分を信じるだろうから結局動けば今よりひどくなると思って
毎日おびえてた。
この少年も多分、そっち方面の悩みがあったんじゃないかな。

おびえて動けないのは分かるんだけどね。
でも本当におびえきっていたら、復讐も出来ないような・・・。

見に行っていた＝会っていたとは限らないかも。遠くで見ていただけとか。
難関校に進学して表面的には上手く行っている家族に見えたら
（あくまで見えたらだけど）
今更、自分（実母）が子供の前に出るのは事を複雑にするだけと思い
会わない離婚親っているよね。

まして今回の事件は
自分が子にあったら、その子が父に暴力振るわれるのわかってるしね。

上のほうで、実母スルーがわからないってあったけど。
以下自分ち語りと長文ｽﾏｿ。

うちは、母親が兄だけ置いて姉連れて離婚したクチ。
私は再婚後できた末の子なんだけれど、
私が一桁の年齢だった頃、知らない人（異父兄）がきたのね。
後にも先にも、会ったのはそれきりだったけど。

なんで置いていったのか、後に聞いたけど
「長男だから後継ぎとして大学まで出してくれると思った」のだと。
実際は…暴力は勿論、高校さえまともには…って状態。
それを知っても、母は実際には何もしなかったよ。
ただただ、ひたすら後悔するだけで。(今も)
来たときの兄は、ちょうどこの少年と同じくらいか、もう少し大きくなってたはず。
ちなみに後妻は結婚当初から堂々不倫の後、略奪婚。
前の夫(姉の父)は過度のDV野郎だったそうだけど
後妻には手を上げてなかったそうな。
(口が達者だから太刀打ちできんかったらしい)
再婚後生まれた私は、姉たちからあんまいい印象持たれてない。
私ばかり可愛がられてる、と言われたこともある。
私の父も精神的DVさんだったから、実際はそんーなにいい思いはしてないけど。
でも「姉視点では」そう見えてるんだろうから、何も言わないでいる。

「実の母親ならかばうはず、守るはず」
実体験で、それは一概には言えないと知ってる私からすれば、
そう素直に思えるのは、とても幸せなことだと思う。

この事件って、どの立場からの視点で見るかによって
少年の姿がまるで違う姿に見えるような気がする。
大人の視点で見れば、「そんなことで人3人殺すの？」とキチガイじみて見えるし
子供視点から見たら、「真綿で首締められた気分だったんだろうな」ととても哀れに映る。

この少年、いつか気づいてくれるかなあ。
結局最後まで頼れるのって自分自身だけなんだってこと。
親でも教師でも友人でもなくね。

このスレタイには、不倫略奪経験者の怨念がふくまれてる？
こわい。

>>623
同意。
実母が実母が、って書いてる人は、ﾘｱﾙ継母もしくはﾌﾟﾘﾝだと思う。

冷静に考えて、8年前に別れた実母より、
ここ6年間、生活の場をともにしてるのは実父、継母。
どちらが少年により多くの影響を与えたかは、火を見るより明らか。

>>617
そうだよね。おびえる生活だったからこそ、
少年が逮捕された今の生活の方がいいと言えるんだと、私も思った。
もちろん彼がしたことは許されることではないが、
この事件の根っこは、”窮鼠、猫を咬む”だと思う。

あ、ごめん。
窮鼠猫を咬む、についてだけど、よく考えたら違うな…
現実的に虐待されたらその暴力を加えた対象には
逆らえないのが、被虐待児なので、
その矛先が違う対象にいってしまうんだよね…

16歳の男の子だと、丁度自分の力に自信付くか付かないかって微妙な時期じゃない？
でも年齢にエネルギーが収まりきれない上に、上手い発散の仕方もわからず暴発したんだろうな。

>>624
放火殺人事件のスレに於いて
> 火を見るより明らか。

実母の話が多くなったのは、継母は亡くなった以上、
責任はもう取れないし、不倫略奪で継子を苛めてた悪人というので
多数の意見が一致してるし、皆も飽きてきたんだよ。
これから実母がどう責任取っていくのかに興味が移ってきたんじゃないの。

てゆーか親父に一番責任取ってほしい。

>>628
少年の将来を考えた時に実母の存在を考えるのは当然かもしれないが、
あまりにも情報が少ないからね。
私はなぜこんな犯罪をしてしまったのかという点が一番気になるから、
父親と継母が少年にどう接していたのかという情報がもっと知りたいな。

父の出た三流私大ってどこ？

>>631
噂では大阪医大とか。
関西の私立ではまだマシな方と思うけどね。

加害者側には弁護人がついてて、
被害者側は皆殺しにされてて、口無し。

こういう状況で出てくる「情報」、だよね。
「情報」って。

>>633
加害者が語った「情報」じゃないよ。

「実の母親」でも「かばえない・守れない」ことには理解を示す人たちが
「継母」なら「かばうべき・守るべき」だったのにそれをしなかったと責め立て
少年に殺されても自業自得だといわんばかりに叩くのって、おかしいわ。

>>635
あなた気は確か？
同じ屋根の下にいた人物と
違う場所で家庭を持っていて、しかも会うのを暴力的に
禁じられていた人と同列に扱うの？

またいつもの妄想で実母を叩き、継母にはいっさい責任がないとか
言う人が来たのかな？　夜中になるとダブルで暴れるみたいね。

妄想はどっちだよ(　´Д｀)

ここもう人が来なくなっちゃったね。
それともこんな感じで今までも続いてきたのかな？

他の事件に比べて不自然なほど被害者の情報が流れないね。

何でだろ、若いから？？

本当に身近な人が取材に応じないからじゃないの？
今まで出てきている話（取材による）は少し離れた人ばかりだから。

奈良県の郡部ってこわいね。

奈良県河合町の西大和ニュータウン・・・小林薫
奈良県平群町・・・河原美代子　小林薫

奈良県生駒郡平群町

近鉄生駒線と国道168号線が通る。法隆寺の斑鳩町と隣接する。

小林薫(36)が女児の遺体を遺棄されたのも平群町(東山駅の近くのニュータウン)。
小林薫の三郷町も隣接する。

奈良県・月ヶ瀬村・・・丘崎誠人（当時２５歳）

平群町って犯罪と関係あるのかはわからないが、
ニュータウンの土地が全然売れなくて、
財政破綻寸前の市町村ワースト２０に入ってた。

>>639
ものすごい妄想で叩いていた人たちは、例の遺族側の申し立てで動いた当局に
ＰＣボッシュートされちゃったので、もうここへはこられないのでは？
ここでいまだに妄想炸裂して、被害者である継母や子供たち、関係のない実母、
直接的には責任のない祖父母を叩いている人たちは、よっぽど情報公開セキュリティの
ガイドラインが厳しいプロバの人だよ。
私も、そういうプロバイダに乗り換えたいから、参考までにどこか教えてほしいくらいだよ。

他には、ボッシュート組が懲りずに携帯でネチネチ書いているのかもね。
粘着叩きの人たちのＩＤが頻繁に変わるようになったのも、ＰＣがなくなって携帯から
レスをつけているからかも。

↑　すごい妄想ｗ

数学五輪、日本の高校生２人が金メダル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000504-yom-soci

最初の頃、近所のおばさんが勘違いしてたのを思い出した。

>>647
奈良放火殺人犯の高校生は数学五輪のメダリストではなかったのねｗ
同じ高校の生徒は１人も載っていない。
名前のヨミが同じというだけで間違われた筑駒の生徒が気の毒。

近所のおばさんが名前のヨミで間違ったとは思えないから、
他のなにかに出たのじゃないか？　それか予選みたいなのまで出たとか。

>>649
そうかもと思って財団の公式見てみた。
毎年の予選結果履歴も詳細に載ってるけど奈良放火殺人犯の名前は無いみたいよ。
ジュニアで一文字違いの中学３年はいたけどね。

近所のオバハンの噂はその程度よ。
多分、一文字違いを勘違いした約一名からどんどん広がってしまったのね。

>>649
そこまで調べるってすごいねｗ
そんなに少年の欠点を見つけたいのかしら？

１文字くらい違っても・・・が、近所の情報か〜
１文字違えば別人だってｗ

しかし継母叩きがいなくなると同時に
加害少年叩きもぱったりといなくなったねw
今こそ罪もない母と幼い弟妹を焼き殺した残虐な犯人について
思う存分語ればいいのに。

>>650
小学生のときにファイナルに残ったとか、別の板で見たけど。それでは記録には残らない。

継母叩きを嫌ってたのは不倫略奪と言われたくない
同じように略奪婚した人でなしだったんだろうな〜
少年自身には何の興味ないのが丸わかりだったしｗ

人間が３人も殺されているのにソースが作り話でもＯＫだなんてﾒﾁｬｸﾁｬな世の中。

>>656
そうですか？
殺された被害者を叩くなんてノーマルな神経の持主ならできませんよ。

>>654
いなくなるとかそういう問題じゃないかもね。
了解事項というか。

>>658
父親と継母は被害者であると同時に加害者側の人間でもあるからね。
少年の放火は罪で厳罰にするべきという話とは別に
養育者責任について言うのは別に問題ないでしょう。

妄想たたきは別ですが。

■■２００８ブラック就職偏差値ランキング■■

７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　一休　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾊﾟﾛﾏ
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB（i.JTB/GMT/るるぶ除外）　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ｽｼﾞｬｰﾀ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　伊藤園 ★富士通(過労死)★
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)

>>660
＞父親と継母は被害者であると同時に加害者側の人間でもあるからね。
ソースは犯罪者の供述と近所の話だけですよね？
事件が起きる前に当事者達から直接聞いたわけでもないのによく断定できますね。

＞養育者責任について言うのは別に問題ないでしょう。
問題があるかないかは個人の判断だから気にする必要はないでしょ？
子供と一緒に殺害された被害者を叩くなんてノーマルな神経なら出来ない
というのも私個人の考えですよ。

>>662
ノーマルな神経の持ち主なのに、不倫略奪、離婚後数ヶ月で再婚、
長男引取り前に出産、引き取り後の翌年にも出産等の
継母の無神経な行動に関しては疑問に思わないのかしら？
たとえ被害者でも、長男の養育者としての責任は問われるよ。

自分の事をノーマルだとか声高に言う人ほどずれてるんだよねｗ

>>663
上の３行は公的な書類で簡単に証明できるのに正式なソースは無しですよ。

＞たとえ被害者でも、長男の養育者としての責任は問われるよ。
口がきけない被害者に責任を押し付けようとしてるのは２ちゃんと週刊誌だけですよ。

>>664
責任を押し付けるのと責任を問うのとは違うよ。
父親の責任が大なのは前提として継母の長男に対しての
接し方というのがある程度問題になるのは当然でしょうが。

＞上の３行

テレビ局だって、裏取って報道してるでしょ。
正式なｿｰｽなんて出せないケースの事件だしね。

＞口がきけない被害者に責任を押し付けようとしてるのは
＞２ちゃんと週刊誌だけですよ。

だから、そんな論調は下品です、ってことが言いたいのかな？
もしくは信憑性がないってこと？

>>665
継母が長男にどんな接し方をしていたのか、ソースないのに叩くから嫌なんだよ。
週刊誌やテレビで報じられている限り、継母は、きちんと長男の面倒を見ていた。
長男の友達が遊びに行ったときに手作りのクッキーを出してくれた話してた。
床屋さんに一緒に行って、髪型をアドバイスしていたという話も出た。
中学の先生が、中学入学後、成績がどんどん下がり、荒れ気味だった長男に
ついて継母が何度も相談に来たと話してた。
どうして、そういう具体的な話は無視するの？
継母の「いい話」はすべて無視して、弟妹の出産時期とか弟妹の名前の
つけ方が悪いから、継母は「悪い」の一辺倒じゃん。
もう、うんざりなんだよ。

>>662
長男と父親、継母が同じ家に住んでいて、継母については義理だとしても親なのは事実でしょ。
それだけで加害者側の保護者であることは間違いないんだし、養育者責任くらいは問えるよ。

長男の罪は情状酌量なしできちんと償わせるべきだと思うが
それとなぜこんな人間に育ってしまったのかを考えることとは
別問題。

長男はしたことは殺人であり大罪だけど長男だけの罪ではない。
被害者を責めるなというが、
環境を考える以上は父親や継母、実母、祖父母の話題が出てくるのは当然で、
その中で問題視される部分が出てくるのも当然かと。

父親いよる暴力を知りながら、継母は長男のことを
告げ口していた。虐めに加担したようなものだ。

>>667
地元で医師の仕事して、ただでさえ好奇の目で見られるんだから、
外面取り繕うのはあたりまえだしね。
手作りのクッキーだって自分の子供のために焼いたんじゃないの？
床屋アドバイスにしても、小遣いを渡してないからだと言われてたよ。
それ位のエピソードだけで、継母が優しくて思いやりがある人で、
家庭の中で疎外感を持ってた長男に十分に配慮してたと
信じてるあなたのような人の方が不思議だわ。

父親の長期にわたる暴力を黙認してた時点で母親失格なんだよ。
最初から自分の子だけが大事で育てる気がないのなら子持ちと結婚するなってこと。

>>667
＞継母が長男にどんな接し方をしていたのか、ソースないのに叩くから嫌なんだよ。
確かに分からないことだけど。継母はもちろんきちんと親になろうと努力したと思う。
別に毎日ネチネチいじめてたって感じはしない。
でも捜査員にも言われてたけど、結局不自然な関係しか築けなかったんだよね。
努力して育てたつもりでも父親と継母は育て方を間違えてたと思う。
その辺が色々言われているんだと思う。

>>670
って感じで、継母については絶対に悪い方にしか解釈しないんだよね。

>>672
私は>>670までは思わんけど、やっぱり真っ白で責める部分が全くない人ではないし
責める人がいても仕方ないと思う。
>>671で書いたけど、愛情の与え方や育て方を間違えていたと思うし。

>>667
週刊誌やテレビで報じられている限り、継母は、長男を引き取る前に
次男を出産していた。
家族で遊園地やバーベキューの時にも長男はのけ者。
近所の人は「四人家族だと思っていました」
どうして、そういう具体的な話は無視するの？

なにくっだらないことで無駄スレ消化してんの？
犯罪者は少年だよ。

　

>>674
長男を引き取る前に継母が次男を出産していたことが、どうして非難の
対象になるのかわからないよ。

「のけ者」のことだって、それが継母の意図かどうかもわからないのに。
実父が長男は「勉強があるから駄目だ」と言ったら、継母には逆らえないだろうし。
そもそも、10歳も年下の弟妹と一緒に、遊園地やバーベキューに喜んででかける
中高生男子っているの？

>>675
別に少年だけの責任でもないから保護者のこと話すのはいいと思う。
ただ少年の罪は重いし、発言などを見ても情状酌量とかはしないほうがいい感じだね。
重い刑にしてしっかり心のケアとかもしたほうがよさそうだ。
変に軽くすると、自分は悪くなかったと勘違いしてしまいそう。

>>676
でも、長男自身はUSJの件について、
自分はのけ者にされてれるみたいって友達に語ってたらしいよ。

>>676
長男が友人に「オレだけハブられてるみたい」と愚痴ったのも
無視ですか？週刊誌やテレビで報じられていましたが。

第一床屋に行くのに母親について来られて、髪型にういて
口出しされるのを喜ぶ中高生男子っているの？

>>678-679
そう。
じゃあ、長男は、弟妹と一緒にUSJに行きたかったんだね。
それは可哀相だった。
高校生だけれど、精神的にはかなり幼い少年だったんだろうね。

>>676
＞長男を引き取る前に継母が次男を出産していたことが、どうして非難の
対象になるのかわからないよ。

ノーマルな精神の持ち主なら疑問を持つのでは？

＞そもそも、10歳も年下の弟妹と一緒に、遊園地やバーベキューに喜んででかける
中高生男子っているの？

弟妹は長男が保育所や学童に迎えにいくと
「お兄ちゃんが来てくれた」と喜んでたという話があった。
それなら弟妹は一緒に行きたがっただろうし、
長男も嫌がったりはしなかったでしょうね。

>>680
なるほど。
長男がとても難しい子供だったことはわかるよ。
10歳も年下の子供のと遊園地に一緒に行きたい、置いてかれるのは嫌だ。
でも、床屋で母親からアドバイスされるのは気に食わない。

>>676
＞長男を引き取る前に継母が次男を出産していたことが、どうして非難の
対象になるのかわからないよ。

このことについては非難されても仕方ないと思う。
これじゃあ継母とロクな親子関係築けないよ。
実子でも小さい子がいたらほったらかしになりがちなのに
次男ができてからいきなり一緒に住みはじめたら
一体どんな感じなのか・・・。
捜査員の言う「不自然な関係」になったのもなるべくしてなったんだなと思う。

>>675
好きで犯罪者ななったんじゃない。
無責任 無神経 下らない大人のせいで犯罪者になってしまったんだ。

どんなに継母の肩持ったって、世間の、この継母に対する評価は変わらんよ？w
不倫略奪ってだけで、まずダメ。
再婚新婚時は長男を祖父母に預けてたってのがもうダメ。
次男に夫の名前の一文字付けったのがハイダメ押し。

家の中で、継母が長男にどんな態度で接してたかなんて、それこそ継母と長男にしか
わからないんだから、擁護も非難も無理があるよ。
明らかな「事実」だけで判断。上記のね。

無神経なプリン継母って印象ですな。残念ながらw

>>683
家族の中でのけ者にされるのが嫌で、母親に髪型を指図されるのが嫌な
中高生男子がそんなに珍しいの？
変わった人ですね。

USJに行きたかったというより、ハブられてることがショックだったんじゃないの？
わざわざ長男が塾がある日を選んで行ったんでしょ？
父親から暴力を受け、実母とは断絶。
犯した罪は重いけど、かなり不幸な境遇だったとは思う。

>>686
そうそう、事実だけ見るとどうしても「無神経」っていう
感想しか出て来ないよね。

>>688
USJだけでなくキャンプも塾のある日をわざわざ選んで４人で行ってるしね。
どう考えても最初から誘う気なんかなかったはず。

>>686
やっぱり、結論はそこだよね。
うんざり。
もういいや。

>>691
そんな極端な煽りコメントみたいなのだけにレス返さなくてもいいのに。

>>691
捨て台詞残して退場ですか？
もうちょっと真摯で説得力ある意見なら耳を傾けてくれる人も
いると思うのに。

凶悪な母子殺害事件でも週刊誌ネタ尽くめ〜

顔出しして被害者を叩けるほどの立派なソースはないのですか？

継母と暮らして傷つくことばっかりだった少年
出所後は、少年を殴っていた父親とではなく実母と暮らせるといいね。

>>695
もうムリじゃない？
いい加減、まともな事言う人間は、バカらしくて出てこないって。

継母の問題点、父親の問題点、
実母には全く責任がないという主張、

身内で何度も話し合ってりゃいいと思うよ。
こちらとしても、読んでるだけで、自分が上等な人間に思えてくるから有難いし。
ぜひこれからも続けてくださいね。

実母叩き＝上等な人間ってｗ
継母の生き方に共感してる人ってほんと自分が大好きなんだね。

上げといてあげるね。
過激な少年擁護の自演でもして、きっかけ作りにでも利用して下さい。

お、さっそく来たか。

継母の問題点、父親の問題点、
実母には全く責任がないという主張、

どんどん続けて下さいよ。
身内で、
同じことを、
何度も何度も確認しあっていればいい。

それこそが正しい少年擁護だと思う。
素晴らしいよ。

>>699
奈良の布団おばさんの美代子みたいなポエムだわ。

少年の家庭がいかに劣悪だったかを考えるのは、
決して無駄な事ではないと思う。
そんな上から目線で語られる筋合いはないんじゃないかな。

>>701
無駄だなんてとんでもない！
少年の家庭がいかに劣悪だったかについて、これからも、

身内で、
何度も、
微に入り細に入り、

確認し合い、話し合うといいと思うよ！

変なのが沸いて来たようですが、あぼ〜んで。

上の方で、被害者の遺族が当局に訴えたとかあるけど、
それってソースあるの？

>>703
私が聞きたいのはそんな話じゃないなぁ。

少年の家庭（継母と父親）がいかに劣悪だったかについて、
何度も、
微に入り細に入り、
確認しあい、話し合ってるココが好きなのに。

時々、家庭の問題点以外の問題を指摘する書き込みが入るけど、
これからも、そういう意見は徹底的に排除してね。
そうじゃないと、ここの大切なムードが壊れちゃうから。
お願いします（ﾍﾟｺﾘ）

＞AgxO6nai
何か勘違いしてない？
少年を厳罰に処するのは当然の前提として、
少年を犯罪へ導いた背景をさぐってるだけでしょ？

それが少年擁護になるって、お目出度い人ね。

>>703
頻繁に見かける煽りが気になるの？

>>706
あなたは701=703さんかな？
そうそう、少年の背景をさぐり続ける人々は、
これからも必ず、あなたのようにすぐにＩＤを変えて下さいね。
それはココの大切なスタイルだと思うしｗ

そしてそのスタイルを守りつつ、
少年の家庭環境を、微に入り細に入り、これからも確認し続けて下さい。
今まで通り、それ以外の書き込みはもれなく排除するように。

よろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ）

少年の家庭環境（実母は除く。絶対に除く。絶対だよ！！お願いね！）
以外の問題点を指摘する書き込みがもし現れたら、
その人達が同意しあうまでは、じっと黙って待つんだよ？
そうして一度でも「同意」的書き込みを見かけたらすかさず、
「例のペアがやってきた」って言う事。

そうすれば、たまに現れる少数派は、常に一組程度しかいない、
変な粘着であると思わせる事が出来るからね。

ココの風紀を乱す書き込みは、これからも断固排除して！
お願いします（ペコリ）

�@ＩＤをすぐに変える
�A「厳罰は前提として〜」のフレーズが用いられている
�B少年の家庭環境について何度も語り合いたい
�C何度も何度も語り合いたい
�D何度も何度も何度も絶対語り合うの！

以上の特徴を持たないＩＤや書き込みは、
もれなく風紀を乱すよ。
絶対に絶対に気をつけて下さい。

それではおやすみー☆

>>707
ちがうＩＤも変えていないｗ
ソース→>>706 >>694
ID:AgxO6naiさんの事は変人だなと思うけど嫌いじゃないよ。

＞AgxO6nai
あんたものすごくイタイよｗ？

汚染を除去しました。

実家大金持ちの前妻が長男を連れて出れば何の問題も起きなかった。
実母実家の方が権力ありそうなのに。

家族と遊びに行きたい中高生の男子ってそんなにいないような？
一泊旅行でも「行きたくない」というから置いて行くという人もいる。
そんな年頃。友達との会話の「はぶられてる」って軽く使っただけでしょ1

ヤケになってるAgxO6naiの気持ちも分かるような。
他板で隔離スレって言われるほど、独特だもん。ここ。

>>714
普通の16歳ならばね。そんな感じだと思う。
けど、この犯人はそういうささいな行き違いすら、
恨みに繋がっていたのかもね。

ここのスレウィルス反応があるね。
ニュー速でも少年に同情的な人結構いたよ。

>>716
関連スレに、親殺しは全部無罪にしろって
書いてまわってるヒッキー？がいるね

>>716
＞ニュー速でも少年に同情的な人結構いたよ。
鬼女で同じような内容を書き込んでる人と別人だという証拠があるの？

>>718
同じ人物という証拠もないのに、なんで決め付けてるの？

>>719
過剰反応しちゃってｗ

また例の実母叩きペアの自作自演かｗ　

実母たたきというより、後妻を悪者にしたくない人じゃない？
自分の人生そのものである「不倫略奪」を責められたくないんだろうね。
しかしまあ不倫略奪後妻というのは、目が曇ってる事だけは確かだとこのｽﾚ見て思った。
家庭の中でもその調子で自分の人生肯定するためだけに、
モラルハザードな言動繰り返しているんだろうと思うと
不倫略奪後妻が育てた子供が、実子にしろ継子にしろ感覚が狂ってしまうのは仕方がないのかも。

>>722
まぁまぁ長々とｗ
気持ちよーく被害者叩きをしてる途中で邪魔されたとか思ってるの？

722はこれぞ鬼女板なカキコだよ
楽しみを
邪魔すんなよ野暮天

つ「人の不幸は蜜の味」

味覚障害ね。

久々にこのｽﾚ来た。
ｽﾚﾀｲ見て、しみじみと、
「人殺しなんて、やっちゃったもん勝ちだなぁ」
と思ってしまったorz

この少年、自分が「悪い事をした」と本気で思える日が来るんだろうか。
実際親になったら、自分がどれほどの事をしたのかわかるのかな・・・

>>727
本当に「やったもの勝ち」と思うなら727もやるつもりなの？
この少年が一瞬の激情の代価にどれだけのものを犠牲にしたか考えたことあるのかな。

>>727
＞「人殺しなんて、やっちゃったもん勝ちだなぁ」
こんなこと、しみじみと思うことじゃないだろうｗ

>>728
ＤＱＮならそう考えておかしくないのかもね。

皆さんにお願いがあります！
少年の家庭環境（実母は除く。絶対に除く。絶対だよ！！お願いね！）
以外の問題点を指摘する書き込みがもし現れたら、
その人達が同意しあうまでは、じっと黙って待って下さい！
そうして一度でも「同意」的書き込みを見かけたらすかさず、
「例のペアがやってきた」って言う事。

そうすれば、たまに現れる少数派は、常に一組程度しかいない、
変な粘着であると思わせる事が出来るからね。

ココの風紀を乱す書き込みは、これからも断固排除して！
お願いします（ペコリ）

�@ＩＤをすぐに変える
�A「厳罰は前提として〜」のフレーズが用いられている
�B少年の家庭環境について何度も語り合いたい
�C何度も何度も語り合いたい
�D何度も何度も何度も絶対語り合うの！

以上の特徴を持たないＩＤや書き込みは、
もれなく風紀を乱すよ。
絶対に絶対に気をつけて下さい。

それではおやすみー☆

例のバカが来たようですｗ

例のバカが来たようですｗ

このコードうざいね。
不倫略奪女＝コード貼り付け女
何でもありの人生なのね、やっぱり。

皆さんにお願いがあります！
少年の家庭環境（実母は除く。絶対に除く。絶対だよ！！お願いね！）
以外の問題点を指摘する書き込みがもし現れたら、
その人達が同意しあうまでは、じっと黙って待って下さい！
そうして一度でも「同意」的書き込みを見かけたらすかさず、
「例のペアがやってきた」って言う事。

そうすれば、たまに現れる少数派は、常に一組程度しかいない、
変な粘着であると思わせる事が出来るからね。

ココの風紀を乱す書き込みは、これからも断固排除して！
お願いします（ペコリ）

�@ＩＤをすぐに変える
�A「厳罰は前提として〜」のフレーズが用いられている
�B少年の家庭環境について何度も語り合いたい
�C何度も何度も語り合いたい
�D何度も何度も何度も絶対語り合うの！

以上の特徴を持たないＩＤや書き込みは、
もれなく風紀を乱すよ。
絶対に絶対に気をつけて下さい。

それではまたねー☆

仮想プリン叩きも自演するようになったのか
なにげに進化

継母は略奪プリンじゃないって写真見て思わなかった？

>>739
不細工で意地悪そうな略奪プリンそのものじゃんｗ
美人は初婚であの程度の男と不倫略奪婚などしない。

不細工だとプリにはなれても、略奪は難しいのでは？
客観的に考えて、不細工だから離婚したばかりの子持ち男を狙うしか
なかったのでは？
また、すぐに子供を作ったのは、離婚後の心の隙をついて結婚に持ち込んだので
何が何でも早く子供を作って、自分の居場所を作りたかったからでは？

ID:H/3UtvX0のスレになったのか？

落ち着き取り戻した地域−田原本放火殺人・きょう発生から1カ月

　田原本町阪手の医師(47)宅が放火され母子3人が焼死した事件の発生から、きょう20日で、1カ月を
迎える。19日には奈良地裁で、殺人と現住建造物等放火容疑で長男の第1回少年審判が開かれたが、
火災現場は青いビニールシートの囲いで覆われ、今も発生当時のままだ。しかし、前の道を遮断して
いた県警の立ち入り禁止も無くなり、警戒の警察官や報道陣の姿も消え、地域はやっと落ち着きを取
り戻しつつある。
　火事で亡くなった二男が通っていた近くの小学校では19日、2年生児童109人が二男をしのぶ「思い
出集会」を開催。きょう20日は終業式に当たり、式の前に全校児童764人で黙祷をささげるという。
（奈良新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000004-nara-l29

長男、事実関係争わず−田原本放火殺人

　田原本町阪手の医師(47)宅が放火され母子3人が焼死した事件で、奈良家裁（石田裕一裁判長）は19午後、
殺人と現住建造物等放火の非行事実で送致された長男(16)の第1回少年審判を開いた。少年は県警の調べに
非行事実を認めており、審判でも同様に認めたとみられる。
　審判は家裁の少年審判廷で非公開で開かれ、裁判官3人のほか、家裁の調査官4人、付添人の弁護士、立ち
会いの検察官ら11人が出席。少年の父親は出席しなかった。石田裁判長が人定質問をした後、非行事実を
告知し、少年に弁解を求めた。少年と付添人が陳述し、非行事実を認めたとみられる。（奈良新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000008-nara-l29

未成年の事件なのに公判に父親が出てこないの？実母は？

父親は事件後、少年に一度も会ってないらしい。
落ち着いたら会うつもりなんだと。

実母といえ、今回の事件とは関係ない（法律上は）ということでは？
実母の方から何か言ってくれば別だと思うけど。

>>746
未成年の親なのに「会いたくない」といえば会わずにすむのが不思議だ。
普通は親が責任とらされるよね。

>>748
会いたくないって言ってるのって少年の方じゃないの？
週刊誌か新聞でそう書いてあったが…

私は両方見たよ。
少年の方は申し訳なくてまだ会えないとか。
その時弁護士の先生が「お父さんに謝る言葉を考えておきなさい」と
言ったとか。
父親の方は（自分の）落ち着いたら会いに行くとかって。
ネットの記事だったと思うけど。

追加。
弁護士も父親に謝る言葉を考えさせるより、亡くなった母子三人に
取り返しのつかないことをしてしまって申し訳なく思う気持ちを
思い起こさせてやればいいのにって思ったんだよ。

>>745
父親が公判に出ないのは、この事件の被害者になってるからでしょ？
父親＝被害者なんて世間は納得できないと思うけど、その辺を強調しないと
長男の減刑の際に強力なコマを失うことになるし。

京都でも似たような事件が起きたね。
今度は被害者が実母。
犯人の中一生は、医者を目指して大阪の私立校に通っているという。

奈良、京都、大阪の医者狂い親って多いんだね。
バカは医者にならないでほしいのに。

どれくらいの罪になるのかな

対馬に来て「対馬も韓国のものだ！」と大合唱する韓国人観光客
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E7%AB%B9%E5%B3%B6


関連スレ
【国内】マナー守れぬ韓国釣り客殺到、対馬悲鳴★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149670671/l50

>>753>奈良、京都、大阪の医者狂い親って多いんだね。バカは医者にならないでほしいのに。
息子を医者にしたのはいいんだけど、その男、このお父さん程偉くなくて
手術もマスターできずに、浸襲的でない治療でかせいでる。
息子さん、おとおさんのDNA引き継いでないといいね。

>>753
京都の少年は、中坊公平の孫だって。
少年野球をやってたんだけど、母親の強い希望により、
中学受験の為に野球を断念。
京都の名門・洛星中学が第一志望だったんだけど、残念ながら不合格。
洛星って、勉強面で優秀なだけでなく、実は野球部がとても強い。
少年にとっては、単に洛星に落ちたっていうんではなく、「野球の強い
洛星」に落ちたってことが残念だったんじゃないかなあ。
ことが思うように運ばず、イライラしている中学生なんてゴマンと居るから、
この少年のことを擁護するつもりはないけれど、母親の側も、言葉や接し方
でのフォローで足りない部分は有ったと思う。

この手の少年事件で　かわいそうだなあって思うのは
好きなスポーツをさせてもらえない、ってところ。
サッカーや野球をあきらめさせられているところ。

なんでスポーツくらい好きなことをやらせてやれないんだろう。
そんな狭量な親だから子に刺されるんだよ。
勉強でストレス溜まったって、好きなスポーツで思い切り体を動かせば
嫌なことは忘れられるんだよ。なんでここまで子を縛るんだろう？

>>758
それ思った。
でも良く読んでみたら長男は高校１年生で165cmしかないから・・・
親に諦めさせられたというより淘汰されたんじゃないか？

>>756
京都奈良大阪兵庫の医者狂いというか、大阪の道修町は
医薬品関係企業が多くあって日本全体でみても医療系企
業が多いのでどうしてもそういう流れが出来やすいのでは
ないだろうか

>>759
サッカーに身長はあまり関係ないよ。
プロでも150センチ台の選手がいたぐらいだしね。
国体を狙うでもない進学校のサッカー部員なら165あれば十分。

>>760
白い巨塔は今でも延々と続いてるんでしょ？
商人の町とかいいながら、長いものには巻かれろ
偉い人にはへいこらと医者と弁護士を図にのせる風土だよね。
それと人種的な問題もあるんだろうね。
日本人じゃなくてもおＫだもんね、医者。

商人の町だから長いものに巻かれろなのでは？
商売人が多く大企業を多く輩出する人材もいたわけで。
それに教育熱が高いのは歴史的な流れもあり寺子屋
の発祥地で大昔から発展してきたのはそういう理由が
あるんだよ。

えりーかのデブ豚親は見た？
吸い込まれたのを見たらしいが自業自得じゃん。
プールは安全って誰が言ったの？
給水・排水口は特に危険な箇所なのにね。
親ならプールに入る前に危険な場所をチェックするのが普通じゃねえの？
あの名前からして確実にＤＱＮだよ・・・

医者は聖人だよ！たまたま医者だっただけ！しかも常習じゃない 関西の医者の息子より信越の商人の小娘のほうが常習性あり 医者とあきんどじゃあ 社会信用度が違う！！！とにかく医者を非難すんな！

どさくさ紛れに医者非難に話題をすり替えんなよ！あと長野の商人の小娘はテロ同等（無差別被害になりかねない）放火をする 医者の息子は間がさして家族のみに被害を与えた 同じ犯罪でも医者とあきんどのモラルの違いを見せつけられた

あと 医者が１番権力と無縁な奉仕業なんだよ！！！商人や商社エコノミックアニマルリーマンのほうが、営利業だから権力大好きと言う事をおわすれ無く！あと放火事件の非難はしてもスレ違いの医者非難はするな 削除依頼だそうか？

しみじみ、DQ親子だなぁと思わせる内容の手記。

父親はナルシストな印象

ｋの父親はどこまでも世間体が大事なんだね。

医者狂い婆は反省したのだろうかね。
父親は、狂い婆からきちんと自立できるのだろうかね。

>>758
私自身、好きなスポーツの部活を禁止させられた。
中学の頃って、みんな部活やってたからひとりで帰るのが辛かったし、
思春期の頃にみんなが体験する達成感とかチームワークとかを体験しないまま
大人になり、その後の人生に影響しているような気がします。
特に男の子だし、もっと辛かっただろう。
幼い頃には母と妹を奪われ、サッカーもさせてもらえず、どれだけ苦しかったか。
かといって罪は許されないけどね。

子の刑を軽くしたいなら、その分自分が変わりに牢屋に入ってほしい
なら、言い分を素直に親心として受け止めたる。

奈良放火殺人、父「（少年を）10年前から、髪の毛を掴んで引きずり倒し殴ったりけったりしていた」

長男の精神鑑定採用　 審判で父が暴力証言

奈良県田原本町の医師宅火災で、放火や殺人などの非行事実で送致された高校１年の長男（１６）の
２回目の少年審判が２日、奈良家裁（石田裕一裁判長）で開かれ、家裁は長男の精神鑑定の採用を決定した。
鑑定は付添人が申請。裁判所が選任した鑑定人が、犯行時の長男の精神状態などを調べる。
付添人の弁護士によると、医師の父親（４７）が、長男と面会した際のやりとりをまとめた手記を提出。
父親は審判で「髪をつかんで引きずり倒し、殴ったりけったりすることもあった」と１０年近く断続的に続いた
暴力について陳述。「更生することが３人に対する償い。どんなに時間がかかっても保護処分で教育して
ほしい」などと話したという。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2006080201001787_1

>>773
日本でおきた事なんだよ

>>764
あちこちのスレに同じ書き込みを．．．。

＜奈良高１放火殺人＞事件後長男と初面会　父親の医師が手記

　奈良県田原本町で母や弟妹を死亡させたとして高１の長男（１６）が殺人と現住建造物等放火の
非行事実で家裁送致された事件で、父親の医師（４７）が２日、事件後初めて長男と面会した際の
やりとりを公表した。
　付添人弁護士に先月１３日の面会の様子を伝えるため作成したメモで、弁護士を通じて明らかにされた。
奈良県警や地検は、父親の暴力も交えた厳しい指導への反発が長男の動機と見ている。
このメモには、父親が暴力をふるったことをわび、「死ぬまで一緒に罪を償うつもり」と語りかけ、
長男が泣きじゃくりながら反省の言葉で応えた様子が記されている。以下手記に続く・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000024-mai-soci

このスレが立った時に親子の初面会は終了していたというか
「お父さんと会って謝りたい」と聞いて飛んでいったみたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000008-nara-l29

>>766
ただの家族じゃなくて、自分を実母とあえなくした
不倫略奪継母。
もう中学生すぎりゃあ親がどんな事情で離婚したとか、
全部わかるじゃん。

>>777
ワイドショーじゃ上手いこと親父がいい人そうに見えるように編集してたが
手記全文を見て一層父親の糞具合を実感した。

> パパは、死ぬまで、Ａと一緒になって、罪を背負って生きていくつもりやし、
> パパは、死ぬまで、Ａと一緒になって、罪を背負って生きていくつもりやし、
> パパは、死ぬまで、Ａと一緒になって、罪を背負って生きていくつもりやし、

死ぬまで息子に寄生して虐待を続けるつもりですか、そうですか。
こんな親父の猿芝居に騙されて泣いて反省してる少年ﾊﾞｶｶﾜｲｿｽ

お父様へ
息子が出所したら、ぜひとも心中して、腐敗した血を根絶やしにしてください。
心よりお祈り申し上げます。

この父親、死んだ不細工な後妻や知障の次男がいなくなって
すっきりさっぱりしてると思う。もしかしたら長男に感謝すらしてたりして。

少年ｶﾜｲｿｽ

>>781
私なんて、この父親が首謀者なんじゃないかと思っちゃったよ・・・

父親、一年も経たない内に性懲りもなく、普通に誰かと結婚しそうだね。

>>781
同意。
あの後妻気が強そうだから完全に尻にしかれてたっぽい。
池沼次男と不細工長女見る度に失敗したとか思ってたんじゃないかな。

刑事罰を受けさせて欲しい。
３人も、それもなにも悪くない子どもを２人も殺しているのだから。

中津川の少女殺しも、刑事罰を受けさせて欲しかった。
今回の甘〜い処分でどうせ２〜３年で出てくる。人を一人殺してるのに。
小中高生が「ものすごく憎いヤツ・目障りなヤツは今のうちに殺しとけ」ってならなきゃいいけど。

★★★ＴＢＳと総務省・官邸に抗議しよう★★★

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電話で苦情・抗議・・・0３-3746-6666
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一番上のリンクから。署名よろ。

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☆総務省　電話 0 3 - 5 2 5 3 - 5 1 1 1　

☆TBS　電話：視聴者センター　0 3 - 3 7 4 6 - 6 6 6 6（受付時間 平日10〜19時）
　　　　　編成考査局審査部　0 3 - 5 5 7 1 - 2 2 6 5（直通）

他人様を殺して放火、じゃないから父親もヌケヌケとこんな手記が書けるのだ。
罪は罪。

>774

>「髪をつかんで引きずり倒し、殴ったりけったりすることもあった」

ここで「週二回くらい平手打ちされてるくらいで虐待なんていえない」
って親父のこと一生懸命擁護している人いたけどねえ…。

まさか、この息子、出所したら医学部目指して医者になるつもりじゃあないよね。

>>789
いたいたｗ実母擁護のウィルス貼り。

殺人を犯してしまった未成年に職業選択の自由は与えないで欲しいなあ。
特に人命にかかわる仕事とか法曹関係の仕事に元・殺人犯が就くのは怖い。

新聞読んで、親父の厚かましさに閉口。
なんか言動がいちいち台本臭い。悲劇のヒロインぶるなよ、と。

>>791
それ継母擁護でしょ。

>>794
あ、そうだ。ｽﾏｿ

息子はシャバに出たら、又、父親の希望で医者目指して勉強、
又、親父の暴力復活、今度は親父が・・・

彼がｼｬﾊﾞにでるころにはもう成人してるし
親の変な抑圧のない少年院で健やかに成長し、身長も170超え
バランスの良い食事で体重もしかりとついたたくましい若者。

一方親父は周囲の「あの基地外親よ」の白い目と一人暮らしの
乱れた食生活でしょぼくれた50爺（見た目は60杉）

勝敗はあきらか。
父親を殴り倒し、残り少ない髪の毛をつかんで引きずり回し
思い悩んだ父親は家に火をつけ　
自身も大やけどで黒こげになって死ぬのであったｗ
めでたしめでたし。

>>791
実母擁護ってことばを使う自体あなたの精神は病んでるんじゃない？

民香は不倫略奪婚女で継子いじめしてたんだよ？
継母擁護するほうがどうかしてるよ。

>>798
>>791=>>795見てみ。

800擁護

今何かと話題の亀田父子と同じ系統だと思う。
親子愛だの親子の涙の和解だの…
父子だけで勝手にﾔﾚﾔ

父親が寛大な処遇を求めて嘆願書を集めているようだが、本件は身内とは言え３人も殺害して
いるし、逆送を免れない。板橋両親殺害事件でも当時１５歳だった少年が（１５歳であったに
もかかわらず）逆送されているのに、この少年にだけ超寛大な処分を行なう必要はない。

それに、継母はともかく、弟と妹には何の落ち度もなかった。幼くして未来を絶たれ弟および妹の
無念は察するに余りある。

そもそも、少年法２０条２項の但書きを適用して少年院送致の保護処分にすべき理由がない。
この少年の場合、人格障害や精神面の問題はほとんどないので、医療少年院送致は適さないし、
犯罪性が顕著でもないので、特別少年院送致も適さない。そのため、少年院送致とするならば、
長期処遇の勧告を付した上での中等少年院送致となるが、その場合、２〜３年程度で仮退院する
ことになり、事件の重大性を考えると、そのような寛大すぎる処分は軽きの一言に尽きる。
また、同種事件の防止という一般予防の見地からも、少年院送致は極めて不適切である。
少年の置かれていた環境などを最大限考慮しても、刑事処分以外の措置が必要であるとは
認められない。

しかも本件は、放火殺人であり、最悪、近隣住民にまで被害が及んでいた可能性があり、
その罪責は重いものと言わざるを得ない。

たしかに、３年前に起きた大阪の家族殺傷事件（母親が死亡、弟が重傷）で大阪家裁は、
少年法２０条２項の但書きを適用して、１８歳の少年および共犯の１６歳の少女の医療
少年院送致を決定したが、この決定は、少年に自傷癖があり、精神面の専門治療が必要
であったことと、死に至らしめたのが母親１人であったことを考慮してのギリギリの判
断であったと言うことができ、本件とはまったく事案を異にする。

したがって、本件については、寛大な刑罰を求めるのであれば、適当であるが、寛大すぎ
る少年院送致を求めるのは適当ではない。

私は、今年６月から７月にかけてマスコミで大々的に取り上げられた、山口県光市母子殺人事件、
東大阪大生リンチ殺人事件、奈良放火殺人事件の３つの事件の報道を比較して、マスコミって
本当に偏っているなぁと思うのです。

マスコミは、山口県光市母子殺人事件では、Ｆ君に同情するような報道は一切せずに、Ｆ君を徹
底的に極悪人に仕立てあげていますが、東大阪大生のリンチ殺人事件では、加害者である主犯格
の２１歳の男が逮捕直前に母親に送った「母さんに感謝してる。母さんの子供に生まれてよかった」
というメールがニュースやワイドショーで取り上げられるなどし、一部のコメンテーターからも
同情的なコメントが出されています。また、奈良放火殺人事件では、マスコミの報道は父親批判や
加害者に同情するような報道が大多数を占め、厳罰志向の者が極めて多い某巨大掲示板でも、「悪いの
は親父や殺された母親だ。罰を受けるべきは親父」旨のコメントが大多数を占めています。この違いは
一体何なのでしょうか。

まず、Ｆ君が起こした山口県母子殺害事件と東大阪大生リンチ殺人事件について比較しますが、東大阪
大生リンチ殺人事件では、たしかに、被害者にも若干の落ち度がありました。しかし、被害者に落ち度が
あったとしても、あそこまで凄惨なリンチを加えていいはずはありませんし、将来ある複数の若者の命が
奪われていることを考えれば、この２事件の報道姿勢にこれほどの差をつける理由は全く見当たらないと
思うのです。 リンチ殺人事件の犯人の良い所を取り上げ、同情するならば、Ｆ君に対しても少しでいい
から同情すべきだ思います。

次に、奈良の事件と比較すると、奈良の少年が置かれていた環境は確かに酷く、殺害された被害者も他人
ではなく身内ですから、同情の余地は大いにあり、Ｆ君の起こした事件との報道姿勢に差が出てくるのは
当然ですが、いくら父親や継母から厳しい監視教育を受けていたとしても、家族を殺していい理由には当然
なりませんし、放火殺人ですから、最悪の場合、隣家にまで被害が及んでいた可能性もありますし、また、
殺された継母には一定の落ち度があったかもしれませんが、幼くして将来を奪われた弟や妹には何の落ち度も
無かったわけです。奈良放火殺人事件の報道を見ていると、３人もの命が奪われているという結果が軽視され
すぎているように感じます。そもそも、一般予防という観点から考えても、父親を責めるとともに犯人の少年
に「異常なまでに」同情するような報道姿勢は、類似の事件を引き起こすきっかけともなり、あまり好ましく
ないと思うのです。
８月２日昼のＭＳＮトゥディにも「奈良放火殺人の少年、泣きながら反省」という同情を引くような見出しで
記事が出てました。
私はこの少年の反省を信じてますが、あえて書いておくと、検察によれば「家が灰になってすっきりした」
「留置場の方が、勉強を強制されないので快適」と述べるなど反省の態度は薄いらしいです。
Ｆ君は自分なりに反省していても、信じてもらえず、命乞いだとか、見てくれの反省だとか散々言われるのに、
奈良の少年にだけ、何でこのようなお涙頂戴の世論誘導が行なわれるのか、私は疑問でならないのです。
結論ですが、私はマスコミも大衆も一種のフーリガンではないかと思うのです。
大衆は、ある事件が自分にとって不快な事件であれば、被害者感情に浸りきって加害者を徹底的に攻撃して加害者
の重刑を主張し、犯人と自分の境遇が重なれば、犯人に同情します。マスコミは、大衆のこのような心理をうまく
利用して、大衆を煽り、儲ける。この悪循環です。
つまり、その事件が自分（大衆）にとって不快か否かが編集方針を決める際の判断基準のほぼすべてを占めているのです。
そして、このような悪循環がある以上、「判決前に判決が出ている」という状態から抜け出すことは不可能なように思います。