小梨【それぞれのメリット・デメリット】子蟻

【本文】小梨の方・子蟻の方

それぞれの、メリット・デメリットを話しましょう！

小梨のメリット
いつ死んでもいい。
いなくて困る人がいないから。

子蟻のメリット
いつ死んでもいい。
遺伝子が残せたから。

美しいのは小梨

素晴らしいのは子蟻

こりゃ荒れそうだな〜

まじめに立てたスレじゃないっしょ。バトルさせたいって狙いが、見え見え。
そのうちに、>>１がもっともらしい、しおらしいいい訳を書き込みに来る悪寒ｗ

痛い小梨子蟻を演じて煽って炎上するとみた

アホらしい。
メリットデメリットなんて人それぞれ。

選択小梨を検討している人が、それぞれの意見を聞きたいのでしょ？

そもそも小梨叩き、子蟻叩きしているのは既女じゃないと思う。
イタい小梨・子蟻のフリをして書き込めば面白いように釣れるから
それを面白がる輩が湧いてくるわけで…
アホな煽りはスルーでいきましょう。

私は小梨なので小梨のメリット・デメリットしかわからないけど
メリットは何といっても気楽・身軽であること。
子育てのための経済的基盤作りをしなくていいから思い切ったことが出来る。
デメリットは私としては特になし。
子育てを経験できないのが残念ではあるけれど、
それが自分に向いているかどうかは分からないし。

何万回話せば気が済むんだろw
産みたくなるスレ池

小梨ですが、メリットは自分達だけの老後を考えて生きればよい。
旅行が何度でも気にせず行けるし、それでもお金が貯まる。

小梨の旅行って、旦那と・友人と、つまり常に大人だけってことだよね。
親子で旅行って、同じ場所でもまた違った視点で楽しめるよ。
子が生まれて数年は旅行は自粛するとしても、ある程度成長したら一緒に楽しめる。
そして子が独立したらまた夫婦二人、大人だけの旅行に戻る。
旅行に関してなら、子供いたほうが人生楽しめると思うな〜

>11
うん、それはわかるよ。
私はひとり旅も好きだけど、夫と、あるいは友人と旅に行けば
違った視点で楽しめるし、好きな人と楽しみを共有できるのはうれしい。
だけどひとり旅も独特の良さがある。
小梨だと思い立った時にひとりでふらっと旅に行かれる。
旅のスタイルも自分の好きなように選択できる。
選択肢があるってところでは小梨のほうがメリットがあるとも言えるね。

子蟻のメリットって後悔しないという点じゃないかな。
子を生むのは生物にとって自然なことだから生んでおけば無難。
まわりも祝福してくれる。
選択小梨はある意味自然に逆らって生きるのだから
それなりの覚悟がいるよ。
生物的に生めない年令になった時に後悔しないよう、よく考えて。

この話題は同じような意見が延々と繰り返されるだけだと思う

私は小梨だけど、小梨のメリットといったらやはり身軽な事だと思うな
デメリットは…よく分からんがやはりリスクがあるということかな。
でも本人の覚悟の問題だし、どうとでもなるデメリットだと思う。

子蟻のメリットは想像になってしまうから当たってないかもだけど
充実してるってこと？
いや小梨が充実してないとは思わないけど、たまーに義妹宅に
お邪魔したりしてパソメンテで泊ったりすると、やはり小さな子供がいるってのは
活気がある。私は小梨だから慣れてなくて、その時はすごく楽しいし可愛いんだけど
帰ってからぐったりしてしまうな。
でもそれがずっと続くんだから、所謂「ランナーズハイ」的な充実感を
日々得ているのではないかなと思う。
デメリットはよくわかんないなあ。使える時間やお金が制限されるってのも
ランナーズハイ的にはプラスの要因な気がするし。

つか、そういうのはやはり個人の生き方でそもそもメリットデメリットで
図れるものでもない気が。デメリット自体がメリットと密接な関係にあって
一概に「ここはいいけどここは嫌だな」ってもんでもないし。

>14
このテーマでは論じたことがないからいいんじゃない？
1さんは選択小梨を検討している中みたいだし…
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146713864/763

そもそも荒れる原因は小梨VS子蟻でバトルさせる意図の煽りに
乗ってしまう人がいるから。
・人格攻撃をしない
・意見には意見で返す
・優位性を主張したり、「小梨は」「子蟻は」とカテゴライズしない
・自分の卑近な例を持ち出してそれが全てのように言わない
あたりに気をつければいいと思う。

仕切ってｽﾏﾇ。1さんはどこへ行った？

迷っているなら生んでみたらいいと思う。
国や社会のためじゃなく自分のために。
きっと神様が(自然の摂理が)素敵なメリットを用意してくれていると思うから。
精神的なメリットだけどね。

子蟻のメリットは、法事や葬式で
子供をあやすフリをして大人の輪から逃れられる。
子供を武器に気まずい場所から逃れられる。

小梨のメリットは、正しい大人を演じなくて良い事。
車の通らない赤信号の横断歩道を渡れるとこ。

確かに正しい大人を演じなくちゃいけないってのはあるかもね。

イギリス人や大阪人なんかは
左右確かめて車が来なかったら渡っちゃうみたいだけど、
子供が見ていて真似するといけないよね…

小梨なら、辛口カレーを作れる。

>>20
カレーは仕上げをするまえに鍋を子用、大人用に分ければﾓｳﾏﾝﾀｲ

子蟻、小梨、
どれを取ってもメリットもあればデメリットもあるが
既婚
子蟻…働けば「子供がｶﾜｲｿｳ」専業だと「社会の寄生虫」
小梨…選択だろうが赴任だろうが「子供を産まない女はﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」

世間はまだまだ女に冷たいよ、うん。

小梨のメリット
やはり身軽。ご飯の支度ﾏﾝﾄﾞｸｻ→外食
夕方からとかでも出かけられる。何でも自分のしたい時にしたい事ができる。
ﾊﾞｲｸ乗りなんでﾂｰﾘﾝｸﾞｻｲｺｰ！！
デメリット
不妊？レス？子供作らない事に関して変な目で見られる事がある。
人それぞれじゃ、ほっとけｳﾞｫｹ
やっぱﾊﾟｰﾄ先とかはほとんど子有りだから話についていけない時がある。
私はこれが一番ﾂﾗｲ。

>>21
小梨の最大のデメリットはそれだね
「女の最大の義務は子供を産むことなのに云々」

でも今は既婚でも子供いない夫婦も結構いるから
一昔前にくらべたら気楽だけどね。

>>22
そお？私はあんまり自分から話題探したりするの苦手なんだけど
小蟻の人って小梨相手だと粗探しとか対抗意識とかもたれなくて済むのが
安心するらしくって、色々喋ってくれるからすごい楽。

まあ、それを他の人に喋ったりはアウトだから気をつけないといけないけど。

気ままに暮らしているので今更子蟻になれないや。
毎日ご飯の仕度したり洗濯したりお弁当作ったり無理。
子蟻のデメリットって家事が増えることだと思うけど
規則正しい生活ができるのはメリットでもあるね。

どんなことでも、考え方によって、メリットにもデメリットにもなるよね。

>>18
それって子蟻の最大のメリットだと思うよ、うん。
自分小梨だけど、帰省したときや法事で間がもたない。
ちょっとタバコ･･･なんて席を外したときにゃあ、そりゃもう(ry

それでめったに会わない伯父に「子どもはどした？」なんて訊かれちゃかなわないね。

子蟻は子育てで忍耐力を身に付け、
小梨は仕事で忍耐力を身に付ける。
なんてところはあるかな

小梨のメリットは自由の時間が多い、経済的余裕もかなーりある
デメリットは周りの目？

でも断然私は小梨派。

小梨は夫婦仲が良いね。恋人同士の様。
子蟻の我が家は。。。

>>30
コナシですが、子供を挟んだ同志愛もいいんじゃないでしょうか？
上の方にあったレスと反対に、大人として成熟を迫られるって
私はいいと思います。

むしろいつまでもおこちゃまみたいなｶｯﾌﾟﾙであることには、不安を
感じています。
このまま年取ったら醜悪ｶﾓー、意識して成熟するように振舞わなくちゃー
とか考えてますよ。

子蟻は得るものが大きいかわりに失うものも大きい
子梨は失うものがないかわりに得るものもない

どちらもプラマイゼロ

32がいいこと言った！

それぞれの「得るもの〜」の前に【子供によって】を入れたら完璧

結婚して息子と娘を授かった。
彼（息子）や彼女（娘）に出会えた事は、今までのどんな幸福よりも
比べようが無いくらい嬉しく、有難い。
メリットや利害など考えた事も無い。
ただただ明るく健康ならばいい。
私達を親に選んでくれて有難う、心から愛しているよ！

>>34　うらやましいよ　　by小梨

このまま小梨でいいのかと悩む人は多いよね。
そういう人は自分がもし子供を持ったらどういう人生に
なるかっておおよその想像してみてはどうかな。
例えば私の場合。
３７歳で産んだとする。
子供が小学生に入学すると、４４歳。
周りは若いママ、それでも時代の流れからすると
３０代半ばかもしれないが、私よりは若いはず。
子供はこんなオバサンくさいママいやがるかも。
さて夫婦仲。
夫の性格考えると、厳しい父親にはなれそうもない。
私が父親役をやるはめになりそうだ。
そのうち父親としての威厳を持てない夫にイライラするだろう。
今は仲良しだが、多分、８割がた、ウザくなりそうだ。
そうすると私の愛情は子供にいく。夫なんてイラネ！
子供もいずれ優柔不断で頼りない父親を嫌いそうだ。
さて、経済問題。
いくらひとりと言えども今の世大学くらいは行かせなきゃ。
子供にかかる養育費約２０００万。
今現在の我が家の貯金、約８００万。
子供１人くらい何とかなるが、でも自分たちが楽しむための
お金は無さそう。
年に一度の旅行も、美味しい食事を食べに行くことも、
マイホームも、難しい。
子供が独立した頃、夫婦仲は完全に冷め切っていそうだ。
寂しい老後。子供や孫はいても、ずっとそばにいる人は夫。
その夫と不仲。
うん、やっぱり子供なんていらないや。私にとってあまりメリットない。

周りが生めばだんだん変わってくるよ。

子蟻になりたかったけどなれなかった。
子供の頃から手芸とか料理とか好きで
自分に子供ができたら
あんなことしてあげたい、こんなことしてあげたいと
夢見てきてたことも一緒に諦めなきゃってなったとき
そんな自分の運命を受け入れるのに10年近くかかったよ。
私、根性がないものでｗ
でもそんな私でも今、新しい目標もできて
悩んでた頃が嘘みたいにそこそこ幸せに暮らせてるから
人間って強いなーって思ったり。
今、私が小梨のデメリットと感じるのは
趣味仲間の年配の女性が幸せそうに孫の話をしてるのを見るとき、
ああ、ああいいうほのぼのした幸せは手に入らないんだな〜と。
メリットはといえば、夫とふたりで空いている平日狙いで
一途一同に麩四十三件（←こんな変換になったｗ）制覇の温泉巡りを
金とヒマに物言わせて思いっきりできること･･･かな。

子供は縁。
縁がないから不幸とはいえません。
他の縁を大切にすればいい。
今、私は小蟻だが、小梨期間は１０年。
色々悩んだ。
でも、生んでからも又悩みが生まれる。
先のことはわからない。
今を楽しく生きればよし。
小蟻も小梨も同じだけ幸福になれる。

小蟻さんも洗濯小梨さんもそれぞれ自分で選んだ人生で幸せだと思う。
でも、私のように子供が欲しくて出来ない小梨はメリット･デメリットを考えることもできないや。
洗濯小梨の友達と仲良くさせてもらって、小蟻の友達の子供で和ませてもらってます。

↑
貴方は素直ですね。
きっと子供が授かりますよ。

30歳。
同級生は子蟻小梨が半々です。
自分はまだ小梨です。

子蟻友に会いに（赤ちゃんに会いに）行くと、みんなすごく疲れています。
私は今までと変わっていないだけなのに、とても綺麗に見えるようです。
24時間育児してるんだから疲れて当然だし、今は自分の身だしなみ整えてる場合じゃないんだから
気にｽﾝﾅ！と私は思うが、女としてすごく焦ると言われた。
1年経ったら美容院だって行けるし買い物だってできるさ！と言ったんだけど、
そういう私だって子供いないことの焦りがあるのにな。
周りは「早く産め」とうるさいし、子蟻友だけがみんなで集まっているのを間接的に聞いて疎外感。
私は子供好きなのに、小梨ってだけで仲間ﾊｽﾞﾚなんだ・・・とｼｮﾎﾞｰﾝ。

仲間はずれというか、子連れで行動するのって
どうしても行動範囲が限られるから(夜出歩けない、静かなお店には行けない、とか)
小梨の人を自分たちの都合に付き合わせるのが申し訳ないっていうのも
あるんじゃないかと思う。

小梨のメリットは人間関係が楽なとこ。

デメリットは・・・・・なんだろ。詮索がうるさい。

小梨のメリットは自由。デメリットは孤独。夫と2人きり。

子供好きの小梨ですが、知人の子供をあやしているときに
何も考えずに「子供っていいなー可愛いなあ〜とか」言うと、
ちょっとシーンとされてしまうところがデメリットといえばデメリットかな。
子供居なくて悲壮感漂わせてるつもりはないのに、なんか気を遣わせて
しまうらしく、お互い一瞬ちょっと困った感じになることがある。
親しい人だとそんな事はないけど。

未体験ゾーンを体験したいので、子蟻希望です＠小梨

メリット・デメリットを比較するのは嫌いです。
そんなの脳内の想定でしかない。
私はメリットだけを数える。

小梨ばっかり集まってきてる

>>48
小梨（ただし専業に限る）は暇なんだろうよ。
旦那帰って来なきゃやることないし。

てか働けよ。
労働は国民の義務だっちゅーの。
これだから女はいいねーとか言われんだよ。

この手のスレって、結局こういう展開になって残念。
>>32みたいないい意見もあるのに・・・

>>32っていい意見なの？
得るものがないって
相当ｷﾂｲと思うけど。

小梨　子どもを育てる上での悩みや、子どもの将来まで憂えることがない
子どもをもっていると、喜びや楽しさもあるけど、心配ごとが多くてたまらん。

>>50
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
時間帯の関係もあると思うよ。
子供寝かしつけた人が湧いてくるのはもっと遅いし。
49みたいなのは他にいくらでもある専用スレでやってほしい。

荒らしを構ってどーすんだ

私の宝物。
夫とその血を受け継いだ３人の子供達。
この子達と出会えただけで、一緒に暮らせるだけで、
そして成長を見届けられるだけで
生まれてきて良かったと思います。

子供がかわいいと思えないからつくらない。
親戚や友人の子供をみてもなんとも思わない。
逆にウザイと思うことはある。
どうせ旦那はインポだし、ある意味ラッキーｗ

>>55は煽りなんだろうけど、
たとえば、その夫に愛人が出来たとして
3人も子供がいたら自由に離婚すらできない。
その3人の子供を一生懸命金もかけて育てたところで、
老後の面倒をみてもらえる確約はない。
子供たちが問題のある人を配偶者に選ぶかもしれない。

社会的に「個」を尊重するいまの時代、
家族が増える＝負担もリスクも大きいと言える。

かつての日本は、育児に金もかからず、老後の世話も子のつとめ、
うまく循環してたんだろうけどね。

>>57
>>55は煽りに見えないけど？
大袈裟じゃなくてこれ位が本音だよ、自分の子供がいるって事は。
それに老後の面倒見てもらおうなんて
皆思っているわけじゃない。
社会に出す責任はあるけどね。

メリット・デメリットのスレで
自分の立場のメリットしか書かない人ってﾁｮｯﾄ痛い

＞老後の面倒をみてもらえる確約はない。

こんな事思ってる人がいるとはね。

>>60
3人も大学出るまで育てて、小梨共働き同等以上の貯蓄できるならいいけど。
まさか、年金があるから大丈夫と思ってるとか？

私は選択子梨だけど、>>55を見て、羨ましいな〜と思ったけどな。
>>57の方が妄想がひどくてなんか嫌な感じ。
老後の面倒、確約・・・とか言い出すのは、トメ世代の人？
愛する夫がいて、安心して子供を産み、育てる環境にあって産める人が裏山。

子梨だと気楽には、気楽だけど、色々と将来不安なのが本音。

>>62
「将来不安」って老後誰もあてにできないからということでしょ？

子供、かわいいと思わなくても旦那のために産まないといけないのかな？

>>62
これからの時代は家族が介護をする時代ではないから。
子蟻でも、その子供が介護しないで老人ホームにぶちこむケースもある。
子供に将来の介護を期待しちゃだめよ。

ID:GiCr+qTF
ってｱﾀﾏおかしいの？

私は子蟻だけど、自活できなくなったら進んでホームに入りたい。
旦那は先に逝ってるだろうから、ボケたボケないの判断やら、
家の処分やホームの手続き、お葬式など他人には頼めないことがいっぱい。
その点でも子供がいるってことは安心だな。

私も>55さんは、煽りじゃないと思うよ。私も同じ気持ちだから。
小梨のころは、分からなかったきもちだけど。

>>12
ひとり旅ができるのが小梨の選択肢でありメリット？
無理やりだな〜

子どもが大きくなれば一人旅も可能だよね。
実家で預かってくれたり夫が面倒見るってんなら
赤ん坊でも可能だけど。

子供が好きで、小梨なのに子供向けのお弁当箱や育児本かって夢を膨らませてた。
けどさあそろそろ！っていう30になって仕事も辞めたのに、産んでいいのか迷い始めた。
・障害のある子が生まれたら、受け入れられるか自信がない
・自分のブサでバカで意志薄弱なところが嫌い、遺伝したら愛せるか
・街で見かけるヒステリックなﾏﾏﾝになりそうで自分がこわい
・家事が増えるのがマンドクサ
・いざ生まれたら小学校から私立いかせたい、お金かかる、お受験マンドクサ。
・ママ友つきあいこなす自信がない
・夫は激務なので子育てはひとりでやることになる

こんな下らない悩み満載なので、親戚や友人の子を都合よく可愛がるだけの
今の暮らしから抜け出せないで居ます。

>>66
小梨をこじらせると出てくる症状なんですよ。許してやってください。
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

小梨は思い立ったら明日にも旅に出られるよ

私は子無しの時は既婚でも自由に一人旅ができたけど
子供ができたら、預けるところがあっても行きたくなくなった。
一度いったけどつまんなかった。
子供が小さいうちは、子供の事で頭がいっぱいになってしまう、
メリットでありデメリット。
仕事中でさえ、子供の事をつい考えてしまう。今保育園で何やってるかなとか。
ほかの子ありの皆さんはどうなんでしょうか。

>>70
70代になって自分の人生振り返ったときに
「ちゃんと理由があっての小梨人生だった。悔いはない」と思える確信があるならば
その理由で産まなくてもいいんじゃない。
>>72
旦那も連れてってあげて

>>73
私も同じ。
ついつい今何してるのかな？とか思う。
うちの子は上は小学生で下は幼稚園なんだけど、
上がキャンプなんか行ったら、わぁ自由時間なんて思うけど、
時たま、今何してるのかな？大丈夫かな？って思う。
旦那にウルサイって言われるくらい。
でも気になってしまうんだから仕方ない・・。
仕事中は・・新人なのでまだ思わないけど、慣れたら思うかな。

>>66
子蟻は子梨以上にデメリットもメリットもあるけど、
メリットばかり強調する人が多すぎると言いたいのだが。

今現在どうなのかだけを語るのなら
メリットデメリットではなく別の言葉を使えばいい。

子供が欲しいのに子梨は、いろんな事に対してデメリットと考えやすいし、いらなかったでき婚や子供嫌いな子蟻は、その逆。今を楽しく過ごせればね。私は昔、欲しくても子梨だったのに、やっと子蟻になったら旦那が失業・・でした

小梨・・・将来の見えざるリスク（子供）を背負わないでいい。
子蟻・・・子供を育てることでしか得られない喜びが受けられる。

どっちもプラマイ０。自分がいいと思うほうを選べる人が一番幸せ。

思うんだけど、小蟻の人にとっては本来デメリットであるべき
「時間やお金が自由にならない」ってのがデメリットではないのでは？
そういう部分があるから、幸せをより強く感じる事が出来る。
ぜんざいに塩入れると甘みが増すってヤツね。

まあこんな事を想像してる私は小梨な訳なんだけど。

25才くらいで結婚。共働きしながら旅行など満喫。貯金もしとく。
30才くらいで出産。もう十分遊んだので満足。落ち着いて子育て。
35才くらいでパートや趣味など。子供と一緒に旅行も楽しめる。

ってパターンがイイと思う。

>>73
わかるよ。
たまに夫に預けて子梨の友達とランチしたり、一人で雑貨店めぐり
や買い物しても、楽しいには違いないんだけど、何か物足りない感覚。
子供の存在が大きすぎて、それまで楽しめていたことが色あせて見え
たりする。自分の分身が動いたりしゃべったりする面白さ（？）に
比べれば、少々の楽しみじゃアドレナリンが出なくなるんだよね。

>>74
そういう意味のある選択子梨さんだったら、ある意味かっこいいと思う。
天職と呼べる仕事を持ち、他人の子供を毛嫌いせず、いきいきと覇気が
ある子梨さんは「ああいう生き方もいいよね」と認められる存在。

>57
55は煽りじゃなくて
書くところを間違えたんだろうと思うよ。

「子供がいて幸せｳｯﾄﾘ」なスレはどこかにないのかな。

>>82
育児板にたくさん。

子供がいて良かったこと

ママ友が増えたこと。
子供二人が地元の公立に通ったことで、地域に知り合いが増え、
「ここで暮らしているんだ。」っていう愛着が生まれた。
小梨だったら、そういう関係には無縁だったと思う。
子供にとってはここがふるさとだから、引っ越したくないと思う
のは、デメリットかも。
地域の知り合いと一緒に年をとっていくのは、私にとっては楽しみ。
あと、子供の扱い方がわかるので、知人のお子さんと遊んであげられることかな。
久しぶりに小さい子と遊ぶと、自分も楽しいし、子供も目を輝かせてくれる。
子供を持つ前は、子供ってわけがわからなかったので、手が出せなかった。

デメリット
仕事に行く前に、朝ごはん出したり、お弁当作ったり、バタバタする。
小梨なら、大人同士だから、朝もゆっくり出来るんだろうなと思う。

人生ネガティブに考える人は、その通りになっていく。

子供がいて、デメリットなど考えた事もない。
大変な事や、心配な事は確かにある。
しかし彼や彼女達から与えられる幸せは、はるかにそれを凌駕する。
生まれ変わりがあるとして、次の人生が今よりも何倍も苦しいとしても、
今の子供達に再び出会えるなら、絶対生まれてきたい！

> 人生ネガティブに考える人は、その通りになっていく。

その通りかも。
私は小梨だけど、デメリットが思いつかないな。
立派な仕事をしてるわけでもないし、
他人から見たら薄っぺらい人生に見えるかもしれないけど
本人は結構満足してる。

このスレの意図を読み違えている人が多くないかな。
自分の置かれている立場の優位性を語るスレではないでしょ。
>>16参照

私は子蟻のメリットは「安心感」にあるように思う。
自分の遺伝子を遺せたという生物としての安心感。
世話をする手間や自己犠牲、そういうものを喜びと感じるように
体の仕組みができている。
母となった人が恋をしている人のようにｳｯﾄﾘしているのは
そういうホルモン、アドレナリンが出て幸せを感じられるから。
私がそれ（例えば55）を聞いてなんとなく気恥ずかしくなるのは
他人の恋愛話を聞かされているような気分になるから。
でも、母親としての幸せを味わえる、これが子蟻の最大のメリットでしょ。

>自分の遺伝子を遺せたという生物としての安心感。
>でも、母親としての幸せを味わえる
そうだね
要するに子供かわいいっつのがメリットだな。
デメリットは果てしないな
仕事が大幅に制限される。自由に動けない。時間が取られる。金がかかる。
おしゃれ出来ない。夫とのエチーが減った。
しかしこれらが些細な事と思えてしまう母親マジック。

>>88
>仕事が大幅に制限される。自由に動けない。時間が取られる。金がかかる。
専業なので仕事以外は同意です。
>おしゃれ出来ない。夫とのエチーが減った。
おしゃれする余裕もないのは乳児期だけだよ。
あと、うちは夫婦生活減ってませんw
>>87
55さんを読んで他人の恋愛話聞かされてる気分になるかなあ。

選択小梨と子蟻のためのスレなら平和だけど、
不妊小梨の方がみると、やはり感情的になるでしょう。
立場によって、受け方も色々。

>>89
>あと、うちは夫婦生活減ってませんw
いいなー。夫は「子供が気になってダメ」だって。ほんとかなー

JVemz6RZ
こんなのも子供の母親なんだから小梨は焦ることないよw
生活キッチキチで余裕がないんだろうね

子供１０年出来なかった。
周りが煩くてノイローゼになりかけた。
小連れでワイワイガヤガヤが許せなくなった。
ほしくて出来ないと、小蟻の言葉に反感もってしまう。
強くなれないもん。
悪意の無い小蟻と悪意を持って何か言ってくる小蟻がいたと思う。
よほどの馬鹿じゃない限り、わかるんです。ニュアンスで。
悪意のある小蟻の言葉が、当時の私にとって最大のデメリットでした。

>93
私も不妊小梨なので気持ちは分かるけど、逆もあると思うんだよ。
育児に悩んでる人に対して、無神経なことを言ってしまう場合もあるでしょ？
心が弱っているときは、相手の真意なんて分からないもんだよ。
それに、そういうことを言い出したら
荒らしたい人の思う壺だし、そもそもスレの趣旨とは変わってくると思うよ。

･･･という、私の書き込みもスレ違いだね。スマソ。

↑
そうだね。
荒れずに平穏なスレが続くことを祈って。。

今は小梨だけどいずれは子蟻になりたい。
そんな自分が思う事。
小梨のメリットは子供の負担がないことかな。

今は自分の食い扶持分を稼ぐだけで精一杯なのに
お子さん2人、3人も養っているお母さん方は本当に強いと思う。
教育費、食費、その他ローンを背負えるだけの器量、度量が
今の自分には無い。
職場を変えたくなった時に小梨の今はまだ身軽だけど
そういった背景を背負った人たちは「辞めたくても辞められない。
子供の教育費がかかっているから」と言っていた。
身勝手、気分屋の自分にそんな耐性がつく自信がないよ・・

>>96
私も自分の食い扶持分稼ぐだけで一杯なのに、子供二人もいる。
二人ともかわいいけれど、貧乏人の私にとっては負担が多々あり。

子供が病気になると保育園もいけないし、こちらも仕事に差し障りがでてきて、
本当につらい。
かといって、仕事辞めたら、生活できないし。

夫が責任感もあって、収入が多かったりしたら、何も考えずに子育てを楽しめたと思う。
もしくは自分が優秀で、稼ぎが多ければ、子供を持つことはメリットだらけだったと思う。

娘2歳の子蟻です。
日々育児がしんどくなってきてる。だけど娘をいとおしい気持ちもどんどん増してきている。
かわいい盛りが一番手がかかると思って、頑張って、毎日1日が終わるとホッとしている。
旦那は仕事も性格も真面目、私より子供を愛しているように思う。いい旦那だと思う。
けれど毎日子供のかわいい部分しか見てない旦那が羨ましくて嫉妬してしまう自分がいる。
毎日激務だけれど充実している旦那に時々八つ当たりしてしまう。（こういう自分が一番嫌、生理前によくやってしまう orz）
私が一番羨ましいのは兼業小梨さん。
仕事も趣味も充実していた小梨時代（すぐに妊娠して楽しむ時間は少なかったけど）に未練たらたらなんだと思う。
でもここ見ていて、ちょっと元気もらいました。
自分の不満は、ないもの強請りなんだなと。
これからどう生きるのか、自分でしっかり考えて準備できるときにやりたい。
だれかと比べて自分よりいい・悪いと比較して安心したり落ち込んだりしても意味がない。
結果、子供産んでよかったと思える自分は恵まれている。
逆に子供作らなくてよかったと思っている人もいると思う。
あえて後悔と言えば、急いで子供作ることなかったなぁという事。もっと旅行とか行っておくべきだった。

子供欲しいけど金銭的に不安で決心つかない。
無事生まれたら高校までは公立で大学は私立行ってほしい。
夫31年収税込み500ちょっと。
賃貸住みの転勤族、貯蓄1000程。
こんなのでやっていけるの？
友達にはお金の事聞きにくいし教えて欲しい。

子蟻のデメリット
夏場、子供を抱っこするのが熱い。とてつもなく熱い。
しかも離れない。まとわりつく。
泣き出したりしたら最悪。汗だくで、もーたまらん。

子蟻のメリット
冬場は最高。あったかくて柔らかくて気持ちいい。
眠気をさそう抱き心地。

犬に似てる。

>>101
犬を飼ったことがないから分からないが、
たぶん犬より重いし暴れるし、毛が生えてない分
汗をダイレクトに感じて人間の子の方が暑苦しい
生き物だと思う。

犬を飼ったことも猫を飼ったこともあるけど、
一番楽なのは猫だな。次が犬で、一番大変なのが人間の子供。

毛だらけの動物を抱いて寝ようなんて気持ち悪くて出来ない。

冬はマフラーになるよ(^o^)

>>101
前に小梨のメリットは”いつでもふらっと一人旅に出ること”って話が出たときに
犬飼ってて旅行にあまり行けない人が、犬を飼ってない人に対して
「いつでも旅行に行けていいね、犬を飼ってないってメリットだよね！」って思うかな？と
思ったことがある。
逆に「旅行なんか行かなくてもワンコと暮らせる生活自体がメリット」って思うものじゃなかろうかと。
なんかそんな事を思い出した。

犬に散歩が必要なように猫にも運動が必要だよ。15〜20分/１匹です。

>106
ﾒﾘｯﾄと思う人は小梨を選択し、ﾒﾘｯﾄと思わない人は子供作る
・・だけだと思うよ

>>98さん、あなたは私ですか？自分が書いたかと思った！
ほんとしんどい時あるよね。私も人と比べちゃうよ。不毛なのはわかってるけど。
頑張るって言葉もうざいから、適当にやっていこー！私も前向きになりたいよ。

子供のいるデメリットは、好きな車に乗れないこと。
後部座席なんてついてる車本当は嫌。でも二人幼児いるからしょうがなく乗ってる。
私の本当に乗りたい車は普段はなかなか使えない。つまんない。

>>104
じゃあ104には私を抱いて寝る事はできないな…剛毛だから。
なんて思ってしまいました。

子育ては犬を飼う事に似てる部分もあるよね
でも犬は「やだ」とか「あっちいって」とか言わないのよね。
犬の知能は、人で言えば三歳くらいとか。一生「かわいい盛り」なんだよね。
犬飼いたいなー

>>70
私も全く同じ気持ちです。
つくるなら早めにとは考えているのですが・・・
色んなことを考え過ぎてしまいます。

子供欲しくなかったけど旦那が欲しがったので２９で一人産んだ。
育児もしんどかったのは４歳くらいまでで、一年生になった今では
本当に楽。何でも自分でするし手伝いもするし話し相手にもなるし。

今では独身時代と同様に気ままな生活を送っている。
まあ一人っこだから楽なのかな。二回はやろうとは思わないｗ

私は、小梨だけど、子蟻の方が、大らかな気持ちで物事を解釈してくれるように思う。
ママ友とか、自分と直接的な結びつきのつきあいも多いから、人に対しても寛容な気がする。
しかし、子のため地域社会のためとｶﾞﾝｶﾞﾘすぎた後、子供が思った方向にいかなかったり、
不幸な事があると、手のひらを返したかのように、噂好き＋陰口好きになるんじゃなかろうかと、妄想してみる。

>111 あと反抗期を乗り越えたらこっちのﾓﾝだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

こういうスレで、子蟻の意見がいまいち素直に聞けないのは、
子供を授かって嬉しい、すばらしい、それはいいんだけど、
それが全てというのがうじゃうじゃいること。
>>55は子供がいる面に関してだけを書いてるのかもしれないから、
そうは思わないんだけど、
>>32なんてまさにそうだし。それをいい意見とまで言うのがいるし。
同意してるのは、子蟻だけでなく、
欲しいけど出来ない人も含まれてるとは思うが、
あんたの人生つまらないのねえ・・と思う。

>114
100人いたら100通りの考え方（100通りのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ）があると思うし
あなたのように感じる人もいると思うが、
最後の一行であなたという人間の価値観を自分で笑いものにしてると思うよ。

＞子育ては犬を飼う事に似てる部分もあるよね

は？

>114
どちらも自分の立場側のメリット・デメリットしか分からず
相手側のことは想像で書いているんじゃない？
32はなかなかウマいことを言うとは思ったけど
真実というわけでもない。
実際は小梨にも得るものは多いよ。
仕事・趣味に注げるエネルギー、夫との繋がり、気ままさ、
豊かな暮し、ゆったりした時間、自由…
ただ、子蟻の人には「子供を持つことはそれら全てを超える喜び」と
思ってもらわなきゃ困るのよ。それが母性というものだと思うし。

小梨のメリットは小梨だけが知ってる。
けっこう価値のあるものだけど、その価値は小梨にしか見えない。
端からはつまらない人生に見えても、真実は各自の心の中にあるのだと思う。

子蟻だって子を授かるまでは小梨なんだけど？デキ婚は別として。
＞仕事・趣味に注げるエネルギー、夫との繋がり、気ままさ、
　豊かな暮し、ゆったりした時間、自由…
これは子蟻でも十分味わえるよ。小梨の時は子供を持つイコール
一生束縛されるって思うだろうけど、自分の時間が持てないのは、ほんの
しばらくの間だけ。小梨生活だって一応は責任ある生活でしょ。

仕事に邁進したい人は、子供の事に気をとられることなく没頭できる、
そのエネルギーのことを言ってるんじゃないの。
なんだかんだ言っても子供が成人するまでは子供第一に
考えながら生活するもの。

>>113 ありがとう！あと一山（反抗期）あるよね。覚悟しておこう。

>118
はい、そういう反論が来るだろうと思っていました。
ここは自分の立場の優位性を語るスレではないから
ひとつだけにとどめておくけど
「気まま」と「無責任」は同意語ではないと思います。
私が言う「気まま」とは、暮しを維持する上限下限の巾が広いということ。
たとえば、夫さえいれば何も要らない、そういう捨て身な立場に
いつでもなれるということです。（例が極端かな）

>118
う〜ん、小梨だけど「子供を持つイコール 一生束縛される」なんて
思ったことはないけどなぁ。

121はちょっとわかりにくい例だったので訂正

例えば何か事業を始めようとする
小梨だと、失敗してもいいか、命まで取られるわけじゃないしと
開き直って始められる

例えば語学留学したいと思う
この秋から半年ぐらい留学したいんだけどどう？と夫の了承を
取るにしても、準備は比較的簡単　

例えば分不相応なものが欲しい時に極端な予算配分しても平気とか
そんな気ままさだけど、夫婦二人分だけ考えればいいのは楽です。
私はそういうものが大事で小梨を選んだのではないけど、
自分には小梨が合っているなと思っています。

小梨はｶﾀﾜ

つーか、何で結婚したの？＞１２３

寄生虫だからじゃない？

今ロンドンに住んでるが、こどもができたら郊外に
引っ越さないと家が高い。

今小梨でいいのはローンなしで都心にすめて、旅行もいけること、かな。
ぶらりと夜Jazz聞きに行ったり。
子蟻になったらローン、田舎ぐらし、夫に寄生・・
今のところはこの生活がいい。

>>115 最後の一行であなたという人間の価値観を自分で笑いものにしてると思うよ。

どこが〜？
＞子梨は失うものがないかわりに得るものもない
ほどに、あなたは子供を抜いたら何も得ることが出来ない人生ってことよね？
その種の子蟻をつまらない人生と言われて、何か間違ってる？
悔しくても反論も出来ないのねえ。

【子蟻のデメリット】

二の腕が異常。単純にぽっちゃりした腕とは異なる醜さ。

美は永遠に終わった感じ。ボサボサで女性とは別の生き物みたい。
逆に、意識して無理に小奇麗にお化粧したら、今度は不自然で化け物みたい。

どんなに若い人でも、子蟻になると子蟻独特の下品さが出る。喋り方や物腰など、全て。

産んだ人と産んでない人の水着姿が全然違う。

もう女じゃない雰囲気がある。単純に母という名の生き物。

肌が汚い。

私が思いつくのは、このくらいかなぁ。

一度子供産んだ女性は、もう女性じゃないんだよね。

女性のような柔らかさもなく、美しさもなく、清楚さもなく、かと言って
男性のような鋭さもなく、凛々しさもなく、爽やかさもなく、
もう、産んで役目終えたメスだった生物というか･･･。
本当に例えようのない存在になっちゃうんだよね･･･。
何なんだろう、アレって。
いい例えがあると分かりやすいんだけど。

いい例えかぁ。
何なんでしょうね。
悪気はないんだけど、拭いた後のトイレットペーパーみたいなものかなぁ。
子と夫の尻ぬぐいの人間版なんだよね、結局。

たまに、素敵なカフェや雑貨屋さんに来てるのを見ていても、
いろんな意味で、もうあなたの人生にそんな必要ないのでは？と思いながら
見てしまう。

私は、子供については産みたい人に任せておこうと思ってるよ。
私は子持ちになるなんて絶対に嫌だから、平気な人がポコポコ産んで
その子達が頑張って年金支払って〜と思ってる。
子蟻は優遇金貰ってて、そのお金は私のお金なんだしね。

子供なんてカワイイのは５歳位までだし、後はつまらないよね。
友人の子か従兄弟の子を、５歳になるまで時々遊んでやるので充分。
犬やネコのほうが、いつまでも純粋でよっぽどかわいい。

正直言って、日本人の子は、あまりかわいい顔の子が少ないよね。
欧米人の子は天使みたいだけど、日本人の子はタレントでもない限り、
何じゃこりゃ？みたいなのが多いかも。
一応「かわいいですね〜」とは言ってあげるけど、心の中では
ブッサ〜と思っちゃうかも。（心の中はどう思おうと自由だよね）

>>133を読んで思い出したけど、初詣行った時に家族連れ（父母、子一人）に
写真撮ってと頼まれた。
正直、ﾊｧ？という気持ちだったけど撮ってあげた。
父と子だけフレームインにしてｗ
母が「ありがとうございましたぁ〜♪」と駆け寄って来たけど、
こっちは笑いながら「いいえ」と言って、さっさと立ち去った。
現像した写真見た時の事を思って、こっちは笑いながらカメラ返した
だなんて思いもしなかっただろうなｗ

私は小梨があってる。
全部自分の時間だし、
お金も全部、夫婦の今と将来のために費やせる。
余裕もあるし、言うことなし。
結婚１０年目だけど、いつまでも恋人同士みたい。
友達は全員子蟻だから、私はちょっとだけ優越感ある。

>>135
周りから、可哀想がられている可能性大。

ああ言えばこう言う・・・スレタイも読めんヤシばかりかよ

このスレはお互いの優位性を語るスレではないのにね。

せっかくいい感じだったのに
またいつもの人が荒らすのか

>子供なんてカワイイのは５歳位までだし、後はつまらないよね。

子どもは３歳までに一生分の親孝行をするといわれていますからね。

このスレは、とある人ｗの隔離板になりますた。

そういう煽りって、言えば言うほど「子供がいない生活を、無理やり自分に
納得させようとしているのね」としか思えなくなるから、やめたほうがいいよ
却って、「子供のいる生活も素敵よね」と言っている小梨さんのほうが
小梨生活に満足してエンジョイしてる気がする

>142
悪いけど、マジレスしても意味ないよ。
そもそも小梨なのか子蟻なのか関係なく、ただいやがらせしたいだけでしょ。
いやがらせじゃなくての>>133-134なら、人間的に(ryなのだから
そっとしておいてあげた方がいいとオモ。

あたしは子蟻で今妊娠中ですが昔は絶対子梨がいいと思っていましたが、どちらの人生もいいと思います。あたしは働きながら子育てする人生を選びましたが愛する人の子を産めて嬉しいと思えた自分が何よりの財産です。

>>144
自分が何よりの財産って・・・子供が、仕事が、愛する人が、じゃないのねｗ

小梨のときは見た目重視のインテリアだった・・・。
小物を飾ったり、家具の配置をかえてみたり。
子蟻になったら部屋に子供っぽいものがあふれ、
安全第一。生活感が溢れてます。

せっかくいい感じのスレだったのに、１２９あたりから
負けず嫌いな子梨さんが必死でキーッっとなってて
見苦しすぎ…。
１４１さんの言うとおりだw。

>>147
小梨目線で書かれているレスを、小梨が書いているとは限らない
子蟻もまたしかり。

ま、釣りってこった

喧嘩させたい人が頑張ってるんだろ。

ただ、そんだけのスレ。

小梨だけど、できれば一生やりたい仕事なんで
産んでもし続けられなくなったら、子供を恨んでしまいそう。
病弱な子が生まれてつきっきりで、仕事ができなくなる可能性もなくはないし。
と思うと、なかなか子を作ろうと思えない。
仕事に悔い残さない人って偉い。

うちも小梨ですが、やっぱり自分の時間、夫婦の時間がいっぱいあるのがうれしい。
近所に旦那日本人、奥様フランス人の夫婦がいますが、小梨です。
「日本で子供を生んで育てる気はない、生むのだったらフランスに帰ってから産む」ってさー
日本の世の中終ってるみたいな感じだってさ・・・

既婚女性板に住み着く
小梨、子蟻を煽るメンヘル自演基地害
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1130566145/803
犬ブログ主の子蟻・小梨を装い、小梨子蟻バッシングの罵り合いを演じ
更には子供の写真やブログ主の写真をピンク板や既婚女性板に晒し上げるという悪行。
（子供の写真をブサイクだなんだとバッシング　酷すぎる暴走）
常駐スレにマルチしまくり小梨子蟻を煽る。
ご本人たちはとっても傷ついています。

子梨です。
少しテーマから外れますが。
夫と仲は良いのですが、じつは容姿が好きではありません。
夫に似た手足が短く小太りな娘が生まれたらかわいそう、
と思い子作りに積極的になれません。
仕事も充実、金銭的にもわりと恵まれており
今の生活に不満もありません。
別の人の子なら産んでみたいとも思うかもしれませんが、
こんな人間もいるということで。

私も綺麗な白人の赤ちゃんは、どうしようもなく可愛い！！と思えるけど
アジア人の子供って全然可愛く思えない。

美人でスタイル良くて、モデルやキャンギャル（死語？）などにスカウトされまくっていた友人が
子供を産んだのでお祝いに行った。
妊婦時代はそうでもないように見えたのに、すごい体型が変わっていてびっくりした。
本人は「体重はさほど変わってない」という。
じゃああの丸みはなんなんだろう。
肌も汚くなって、むくんで目が小さく見えた。
子供産んだらみんなそうなるのか、他の人見てないからわからないけど。。。
自分は子蟻希望で子作り始めたところだけどちょっと不安。
でも子供はかわいかったから羨ましかった。

今小梨だけどメリットはなんだろう・・。
自由に行動出来るところかな、制限がないというか。
デメリットは特にないです、今は。

でも子供も欲しいなと時々思いますよ。
そこら辺歩いてる子を見てもなんとも思わないけど、
友達の子供とか兄弟の子供見ると可愛いな〜って思います。
大変そうだけど思い出出来るしいいなぁって。

子供産んだ人の体系については個人差ありますからね。
変わらない人は変わらないし、時間が経てばスリムになったりもしますよね。
子供産んだら皆肌が汚くなってむくんだままってことはないですよ。

小梨のメリット感じてる人多いんだね。
うらやましいよ。
自分は子供のいる生活したことないから小梨のメリットが分らないです。
結婚したものの、独身時代からあんまり生活変ってないし。
それがメリットといえばそうなのかな。

さっきスーパーにいって、ちびっこい子がいっぱいいて
可愛くて子供の顔ばっかり見てました。
小蟻さんは精神的に充実した生活されててすごくうらやましいです。
大変なことも多いと思うけど頑張ってください。
自分も旦那となるべく仲良くそれなりに頑張っていこうと思います。
自分の友達はほとんど子蟻です。
小梨も小蟻も立場違っても仲良くしていきたいです。

子供を持つことと持たないことを
メリットデメリットで語ること自体
非常にナンセンスでお馬鹿だわ。

私の感じた子無し時代ののメリットは自由　デメリットは「子供どうしよう」と悩む事
子有りのメリットは子供かわいい　デメリットは時間と金がかかる

「子供どうしよう」と悩まない人は子無しが最高というわけだな。

小梨のデメリットは周りが「早く産んだら？」などうるさいこと。
性生活のこと言われるようで凄く苦手。
子供欲しくても産めない（産んでも育てられないから）病気ありだから
不妊の人ほど辛くはないけどね。

子蟻は・・・最近の自己中勝手爆発の親子見てると人間的には
産まないほうがよかったのでは？と思うこともままある。
あの間違えた親馬鹿は子蟻のデメリットかも。
私は多分躾け等厳しくなるだろう私は孤立しそうだから
産まなくていいのかも。

子供がどうしても好きになれない小梨です。
メリット→自分の時間が持てる。仕事・趣味に邁進できる。
デメリット→将来、旦那が先に逝ってしまったときの孤独を考えるとコワイ・・

>>161
旦那のいない孤独は、子供じゃ埋まらないと思う。
子供にそれを求めちゃ子供が可哀想だよ。

子の親殺しの事件を見ていると、子供がいるから将来安心とは思えない。
自分に子育て出来るか自信がなくなってくる。

だから子供は将来の保険じゃねえよ。
釣りか？

でも、老衰した親を見ると、
自分にこのまま子がいなかったら大変かも、とか思うよ。
介護をしてもらわなくても、
入院の手続きだの手術の保証人になってもらうだの
事務的なこととか頼れる人がいないわけじゃん。
兄弟にそこまで頼れるか微妙だし・・・。
子供は決して保険目的で作るべきではないけど、
結果的には子供を頼ってしまうの仕方ないとは思う。

細木のババア曰く、小梨だと墓守りする人がいなくなるから
子供はつくったほうがいいだって！
バツイチ小梨のインチキ占い師なんかに
言われたないわ！！

>>158
その通り
小梨さんというより、フェミの発想っぽい

メリット、デメリットを考えたら、いまの世の中では子供は持てないでしょ。

メリットって、いうか子供の利用価値を考えると、良い点はまったく何もないです。

嫌なママ友達とも付き合わないといけないし、集団嫌いには地獄。

ただ、子供を産めないって泣かなくてもよくなった。
自分のことだけでいっぱいだったけど、他人(子供)のことを考えていられる。

小梨の頃、電車の中で見掛ける母親の不幸そうな顔が不思議だったけど
あれって単に育児疲れなんだなー。
って思える今日このごろ。
実際にはそんなに不幸ではないらしい。

>>160
私みたいなしっかりした人は
バカ母にとけ込めないから子供は要らないの

ってか。バーカ

>>168
私は今までずっと集団嫌いで体育会系だったから年が一つでも違うと
必ず敬語を使って話していたから同年齢以外は打ち解けられなかった。

でもね、子どもが生まれてから変わりました。
街を歩いているだけでいろんな人から声をかけられるんです。
お年寄りから女子高生、小さな子どもまで。ニコニコしながら。。
今では誰とでも話せるし10才以上も年上のママ友ともﾏﾌﾞ達だよw

嫌なママ友はいるけどそういう人は誰からも嫌われる。
子ども同士仲が良くても少し大きくなれば違いがわかって自然に付き合わなくなるよ。
初めの数年間だけ我慢して適当に付き合えばいいと思う。

あと、私も158さんに同意です。
メリットデメリットなんてどうでもいい。
ただ単に、もう子どもがいない生活なんて考えられないだけ。
今一番恐れてるものは万が一事故や犯罪で子どもを失うことです。

子供三歳だけど、ママ友１人もいない。
別に困らない。
無理して付き合う事ないと思う。

なんか、どうでもいいけど、自分が子供なら
２chしてる母親ってちょっときもい。
ましてや白熱して・・・って。

自分は、両親（特に母親）、夫が大好き。かけがいのない人達だ。
でもいつか順番に、この大切な人達をこの世から見送る時が来る。
その時のことを想像するといたたまれないくらい悲しい。
その時、彼等と同等に（というよりそれ以上に）大切な存在が
そばにいてくれるだけで心強い。これが最大のメリットかも。
夫が死んでしまった時、子供と一緒に「パパってこうだったよね」と
家族しか知らないたくさんの想い出話がしたい。
デメリットは、自分が風邪ひいたりして体調悪い時でも子供が小さいうち
はおちおち寝ていられないこと。これはキツイです。
子梨さんのメリットは自分のペースできまま（いい意味で）に生活
できることかもと思う。

子供がいると自由に出かけられないから
ネットで情報収集・井戸端が普通になったよ・・。
独身や小梨の頃は自由に外出して友達と遊んで、
どこにでも出かけられたからね
子供いたら大人の行きたいところには行けません
２ｃｈでも子連れはでかけるな！って叩かれてるでしょ
何しても叩かれるけどね。

私の現在の悩みって、90％以上が子供に関すること。
成人すれば、少しは悩みも減るのだろうか？
まさか自分が、子供の成績のことでこんなに悩むようになるとは、、、。
中3なんだけど、もうどの高校でもいいからさっさと決めて欲しいよ。
明日も子供が行けって言うから、説明会行ってきますが。

以上、子蟻のデメリットでした。

>>170
え・・？体育会系の方が集団生活じゃない？
私は集団苦手だから体育会系というか部活に入った事が
なかった。色々大変そうだし。

ママ友関係は、別に集団に入らなくても大丈夫だよ
遊びたい時に遊びたい人と遊ぶだけでＯＫ。
普通の人間関係と何ら変わらない
ただ幼稚園とか行くとすごい変な人もいるらしいけど
そういう人ってどこにでもいる。

細木って小梨だったの？知らなかった。それにしてはずいぶんTvでは
偉そうだな。しかも罰１かあ。

２児の母。
子どもは大リーグ養成ギプスに似ていると思う今日この頃。

とりあえず子蟻も小梨もどっちも自分が幸せなら良いのでは？
お国のために産むなんて人、滅多にいないでしょ？
でもこの間、スーパーで６０代くらいのおばちゃんに「子育てごくろうさま」と言われ
うれしくて泣きそうになった。

>>176
私も１７０さんにソレ突っ込みたかったんだｗ

どっちもどっち。
死ぬ時は子供がいたっていなくなって死ぬわけだし現実問題
残された家族のこと事考えてる余裕なんてないと思う。
意識ないもん。
今を精一杯生きることしかないな。

>>176>>179
でも大学卒業してから特に同い年の人と行動すること少なくないかな。
私のころは就職の超氷河期で、私の会社の同期女子は全国で10人くらいだった。配属もバラバラ。
会社の人たちとは仲良かったけど、敬語使ってたから私の中では少しぎこちない関係でした。
退社後は大学の同期とつるんでましたよ。ちなみに体育会でも一匹狼系はいます。
（2chやってるところを子ども(小1と年長)には見られないようにしてます・・）

少し前まで子が欲しくてたまらなかったけど、
最近ふと考えてみると
なんだかいないほうがいいような気もする。

子蟻
・かわいい子供
・老後には孫
・大人としての自覚あり
・ストレス
・重責
・ママ友
・学校行事

小梨
・自由
・自分のためだけの人生
・ストレスなし
・友達なし
・責任なし
・落ち着きなし

どっちがいいかなー。
どっちもいいかも。
それぞれをメリット・デメリットどちらに捉えるのかは
個人によって違うのかもね。

>182
私も同じこと考えてました。
子供が欲しくて子宮筋腫の手術もして、病院行ったり漢方薬飲んだり自分なりに頑張った。
でも、それがすごいストレスになって自分を見失い主人とはケンカばかり…。
でも、子蟻の方もみんなそれぞれ悩み苦しんでるんですね…。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ…。

まあ、仕事でも子供でも結婚でも、自分の好きなようにできる人が
一番幸せじゃないのかね

>>180
やっぱり、つるんでるんじゃんｗ
体育会系って群れ社会のイメージが一般的にはありますよ。
もちろん中には一匹狼系もいるんでしょうけど・・
もともと集団苦手は人は絶対部活とかやらないもんね
仲間意識がウザいとかの理由で。

>>184
確かに、体育会系ってキモイほど群れてるよねｗ
学生時代の彼氏が体育会系で、
その素晴らしい群れぶりに薄ら寒くなって別れました。

って、それ>>170へのレスでしょ。

初カキコ。小梨か子蟻か、この人生で経験できるのはどっちかだよね。
とすれば、みんな、生まれ変わったら、どっち選ぶ？

生まれ変わったら裕福な子蟻がいいな　　　by平民な小梨
子蟻は多少余裕がないとつらいよね。
経済的に余裕があれば3人ぐらい欲しい。

>>185
あ、ごめん。>>181にレスしたつもりでした。

体育会系の群れ方って中学生位の男子生徒に通じるものがあるな
そのあともずっと仲良く群れてた人達っていたよね
私の元彼もそういう人がいて、キモかった
私の、その彼の仲間に対する態度が（年上なので礼儀正しくしてた）
「他人行儀なんだよ、サラリーマンの同僚とかじゃねえんだ
仲間なんだよ。あいつらはそういうの気付くよ」とか
彼氏にイチャモンつけられたわ・・　ワケわかんね

>>186
子持ちが、生まれ変わったら子無しで一生を終わりたいと思うことってあるのかな？
どーせ子供は大きくなったら出て行ってまた夫婦二人の生活に戻るんだし
そんなら遠くにでも子供や孫がいたほうが全くいないよりはいいかなと思う。
よっぽど子どものせいで酷い目に遭った子持ちなら、
「一生子無し」に生まれ変わりたいと思うかもしれないけど。

母の友人（60代子蟻）は、今度生まれたら小梨がいいといっていたよ。
もちろん子供を産んだことに後悔はないけど、自分のためだけに
自分の人生を使ってみたい、とずっと思ってきたんだって。
「今の人たちは、小梨を選択できてうらやましい。自分の時代は
そうではなかったから・・・。こうして言葉にすることもできない
のは、つらかった」
という言葉に、なんといってあげていいかわからなかったです。
母は後日、「彼女を軽蔑する」と言っていたけど、私は彼女の気持ちが
少しわかるような気がします。

なぜ小梨の考えってこうも子供なのか。

>>191
こういう馬鹿っぽい発言はやめた方がいいですよ

>191　子供を持てば人間賢くなれるってこと？
詳しくお願いｗ

>>190
それと同じことを50代の職場の女性に言われた事があるよ。
彼女は２人の子もちなんだけどね。
昔は選択子なしなんて考えられなかっただろうね。
不妊の人や独身の人だって、とても肩身の狭い思いをしただろうし、
そう考えると今はいい時代なのか？？

>>184>>185
うーん、掲示板なれてないのでうまく伝わらなかったのかもしれませんが
確かに集団行動苦手なのに大学の同期とつるんでるって表現は変でした^^；
同期とつるむ、というか仲の良い友達とたまに飲みやカラオケにいってたと思ってください。
体育会系って言葉を使いましたが言いたかったことは、
一つでも年上には必ず敬語を使って話していたということです。
そういう人いませんか？私は時々遭遇して「私と同じだー」なんて心の中で思ってます。。
敬語しか使わないとよそよそしい関係のまま進展しませんでした(少なくとも私はそうでした）。
それが出産によっていい意味で変わった、168さんと逆の例もあるといっています。
あと、私は個人競技だったので本当に集団行動してなかったんですけど
別に否定はしないですよ。あれはあれでカッコよくないですか？w

>>190
その女性はお子さんと不仲なのかな？

戦争を知ってる世代から私たちの世代では、悩みのレベルが変わってきてるんだろうね。

たまに本気で親を辞めたい時があるorz

子供はかわいいだけじゃないし、重責。

一度産んだら戻せないから、迷う人はよーく考えてね。

しかし、ここ鬼女だけど、結婚時に子供のことも含めての将来設計は無かったのかな？

結婚してから、どうするか考えるのが一般的なの？

>197
結婚前の将来設計なんて漠然としたものじゃないの？
30過ぎでとか、再婚でとかならまだしも
20代前半ぐらいの結婚なら、そんなにキチキチ考えて結婚する人の方が少ない希ガス。

･･と思っていたのは私だけですかそうですか。

>>197
結婚前から子梨の予定だった。
夫にも付き合っている段階でそう言ってた。

私も結婚前小梨予定で夫にも結婚前から言っておいた。
夫は子供好きだけど、子供の為に結婚するワケではないからと
わかってくれてた。

でも結婚して色々と安定したらなぜかとても子供が欲しくなって
妊娠を計画→出産しました

子蟻ですがデメリットは沢山。
お金・時間・仕事・子供の心配事..etc
でもメリットは精神的にすごく成長したこと。
忍耐強くなったし、物事を考える視点が変わってきた。命の尊さとか
小梨の頃あまり考えないようなことを考えるようになった。
小梨時代の私は、本当に甘ちゃんだったので子供に育てられてる気がする。

私は子ども産んで心から良かったとは思った。
でも実際、なんというか・・子蟻特有の世界がすごく苦手で。
結局育休明けに復帰した職場の人達といるほうが楽しくて。
で、付き合いは職場の人間とが多くなる。
子供の園の行事や先生、親・・もうすごい疲れる。
おかしいな、普段人と接する仕事してるのに。
で、もう懲りた。
だから子はもう産まない。
一人産んだけどもういい。
メリットもデメリットも個人で大きく違うだろうけど私は一人産んで気が済んだ？！

子供を持つなら、夫の協力やら家族の協力があるかないかで結構違うね。
うちは夫が忙しいしほぼ母子家庭に似てて、両親も田舎に住んでるから
ママ友と上手く行かない時や子供の病気が重なった時は
鬱になりかけた。
子供が健康で、裕福で、夫に時間があって、その条件が揃ってたら
持ってよかったといえるけど、なかなか不満も多いよ。

ずっと子供欲しくなかった。
人の子供は可愛いと思うけど、自分にはリアリティがなかった。
結婚して5年経ったころから旦那が子供子供ってうるさくなった。
でも欲しくなかった。
10年経って無性に子供が欲しくなった。
でも年齢のせいかなかなかできなくて病院通ってます。
若いうちに産んどけば　ってよくいわれるけど、
充実した10年だったから後悔はしてません。
子供は産める期間がきまってるから、その間生活で何を優先させるか難しいよね。

>>186
私は生まれ変わったら子無しになりたい。
生まれ変わったら今と違う人生を体験してみたいので。
男になりたいとか色々思う

>私は生まれ変わったら子無しになりたい。

こんな風に普通思うか？
ここにいる子蟻ってほんとに子蟻？

>>201　うらやましいな。
私このまま小梨で甘ちゃんのままで年とっていくのがこわい。
でも、子供でも生まれない限り生活に変化がないのが現実。
父が亡くなったとき気持ちの上で一区切りついたけど、まだまだなんだろうな。
人生って奥が深いね。

脳内に決まってるでしょ。

うーん、考え方に「普通」なんて、あるの？
いろいろな考え方の子蟻がいて、いいじゃない。
この人生とは別の人生だって、あったのではないか？
そんな可能性に思いをはせる人がいても、不思議ではないと思いますよ。
一度しかない人生だからこそ、思い巡らせてしまうのではないかな。

>>205
私も、男に生まれて、ぜんぜん違った人生を過ごしてみたい。
もしも「比較」できたら、面白いだろうなぁと思います。

うわ

>>208
だよなあ・・・

小梨だった頃は誰にだってあるよね。
出来婚だったらそう思うのかもしれないけど。

>>209
思うよね。
今生の人生で愛したものと同じ選択をする事が
愛のバロメーターになるとは全然思わない。
よく、「来世でも夫と結婚したいか」なんて質問で愛の深さを決めようとする遊びがあるけど
関係なくね？
来世では独身もいいなあ。

子育ては殆ど女がするものって感じがあるので、その気苦労やかかる比重は
男の比ではないから、色々考えることも多いし、産むか産まないかで悩むのは
当然だと思う。
男はどうなんだろう。。
奥さんさえ側にいてくれたら、一生二人だけで楽しく生活したいと考える
男も多そうな気はする。

来世は旦那には悪いけど、別の男と結婚してみたいｗ

お互いそう思ってるから大丈夫だよ！

同じ人生繰り返すなら生まれ変わる意味ないもんね。
違う人生を経験してみたい。

生まれ変われるなら早く結婚していっぱい子供
欲しいな。

生まれ変われるならカナダかフランスに生まれたい

子蟻ですが小梨の羨ましいところが１つ・・・

ママ友付き合いがないところｗ
ママ友って気が会わなくても子供が同級生、近所ってだけで付き合わなきゃならないから本当にうざい。

生まれ変わっても今の自分の子供とまた会いたい。
「もっと美形で頭良い素晴らしいお子さんと取り替えてあげますよ」
と言われても他の子ではイヤだ。
夫はまあ別の人でもいいかも。ただし基本的には夫と同じタイプ希望。
…って何希望してんだ、自分w。

>>219
私はそれが嫌で小梨継続中・・
ママ友とか大変そう。

IQが高く、容姿端麗、裕福な環境が整っている
この３つが揃わないと生まれてくる子がかわいそう
DQN親多すぎ

私はアスベ。仕事上のコミュニケーションはＯＫだが、
プライベートでのコミュニケーションが駄目駄目。
だから、子供がかわいそうだと思い、子梨選択。
でも、やっぱりさ、本当は生みたかった。家族がほしかった。

私は気の合わないママとは付き合ってないよ！
なんで無理して付き合うのか不思議。
フェードアウトする方法はいくらでもあるよ。

>>224

もちろんそうなんだけど、子供同士が仲良くなれば、相手の母親がちょっとアレダナと思っても
子供に「付き合うのやめなさい」とか言えないでしょ？

>>223
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ

子供欲しいけど、自信がﾅｽ

子供同士は遊んでても、親も一緒には付き合わないよ。
幼稚園だけで遊んでもらってる。小学生とかになっても
親同士の付き合いってあるの？

>>227 ほとんどないよ。
いい人に思われようとするから親同士のつきあいで悩んだりするんじゃない？

>>227

子供同士が遊んでても挨拶もしないの？
小学生になれば、家に呼んだり行ったりも子供同士勝手にするよ。

>>219
私も。子どもいるけど、付き合いが倍に増えるかと思うと
2人目はｲﾗﾈ状態。
>>227
つ子ども会。無い所ｳﾗﾔﾏｼｽ

ついでに言うと学校・園の行事がイヤなのよ。
特に屋外で騒ぐような類のもの。
幼稚園なんか月１で親参加のイベントがある所も
あって、ぞっとする。

うーん。ﾏﾏ友とのつきあいが嫌だから子供をもたないっていうのは
あまりにもくだらなすぎてなんだかﾓﾆｮる。
最近平気でそういう風に言う人多いけど、もちっとﾏｼな理由を考えた方が
いいと思うよ。大人の発言とは思えない。
私も小梨で人付き合いなんかすっごい苦手だけど（今現在ひきこもり気味だし）
死ぬまで人と関わらずに生きていける訳じゃないし、いざそういう時になったら
努力するしかないなと思ってる。

うちはよその家に行くのも来るのも禁止。なんで子供にふりまわされなきゃ
いけないの？まっぴらごめんだー。
児童館や公園で遊ばせてる。それで十分。家に行き来がないからと言って
仲間はずれになったこともなし。

ママ友もたしかに、時期が過ぎたら関係なくなるよね。
会っても挨拶程度とか、あるいは知らん不利する人もいるくらいだ。ｗ

一時の苦痛と思えば割り切れる。
それだけを理由に子供を作らないのはもったいないかもね。

>>232
お子さん、幼稚園ぐらい？
大きくなるとよその家に行くのも来るのも禁止なんてことすると、子供が悲惨だよ。
子供にはこそ物社会があって付き合いがあるんだから、親がそれを遮るなんて酷い。

こそ物の社会→子供の社会

>>220
私も生まれ変わっても今の子供と会いたい。
ついでに夫も今の夫でいいよw
この幸せ失いたくない。

>>234
べつに家じゃなくても子供は社会を作れてますよ。
男の子が家にこもって何するの？ゲーム？なんかどーでもいい。

>>231
発言に説得力がないですね。

これ以上は ｽﾚ違いになるのでもうやめときます。

>>237

そんなことないよ。
家に呼んだり呼ばれたりって普通のこと。
男の子でもね。
家でも遊ぶ子とは学校でもつながりが強くなったりしてるよ。
学校だけでしか友達と付き合わないなんて子、あまりいないと思う。
それこそ、大事な時代に人付き合いを思い切りしなかった子は、後々いいことないと思うけど。

>>240
はいはい、あなたの言うとおり（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

園行事とかしか会うことないけど、その時に挨拶くらいはするよ。
でもそれって付き合ってることにはならないでしょ。
最近の小学生って、お互いの家で遊ぶことがほとんどなの？
私のころは外オンリーだったが。

>>242

外でも家でも遊ぶよ。学校の校庭に遊びに行くこともあるしいろいろ。
家に行き来するのは週１か週２ぐらいだけ。

家に呼ばないと、必然的に呼ばれない、そのうち仲間はずれなんてこともあるよ。

>>242
地域差もあるかもしれないけどこっちのほうは大体外遊びですよ。
家の行き来でゲームやおもちゃでしか築けない子供同士の社会なんかいらないわ。

まぁたまには家に来て子供と一緒におやつ食べたりするのも
楽しいじゃない？

自分はずっと小梨希望だったけど結婚１０年目にして
やっぱり欲しくなったので作りました。年末出産予定。
自分には仕事のキャリアも積んで続けていく自信もあるし、
結構夫婦で遊んだので娯楽もそろそろ気が済んだ感じなので
子供が生まれたら色々やってあげたいとﾜｸﾃｶ中です。
ママ友の付き合いは嫌だけど、多分自分は仕事が忙しいから
適当な付き合いしかしないと思う。

>>244

なんか、あなたは人間としてなにか欠けてそう。

>>242
うちは都内なんだけど公園とか少ないよ。
毎回じゃないけど時々家で遊ぶことある。
女の子だからリカちゃんとか、太鼓の達人とか。
おじゃまする方がおやつを持っていくのが暗黙の了解かなあ。

>>246 そう言われてみたらそうかも。

>>247

同じく都内です。公園でも学校でも家でも遊ぶ。
お邪魔する方がおやつを持っていき、来てもらった方が飲み物を出すのが暗黙の了解だ。

親が、頭ごなしに、「家には行き来しちゃいけない」「ゲームなんかダメ」って決め付けるのってどうなんだろう？
ゲームだって時間決めさせてやらせるし、ちゃんとルール作ればいいだけだと思うけどね。

>>248

人間不信とか？恐怖症とか？

仕事してると子供がいないメリットの方が多く感じられるかな。
職場に同じ仕事をしてて子蟻（5歳と2、3歳ぐらいの2人）がいるけど
どうしても子供が気になってしまったり、預け先から連絡が入ったりと
落ち着かないことが多い。パートとかだとすみませんで帰れる場合が多いけど
正社員で普通に仕事してると厳しいものがあるかも。
小学生ぐらいになればまた話は違うんだろうけど。

自分に子供がいるわけじゃないから想像しがたいけどメリットもあるのだろうとは思うが。

>>245
ママ友メンドクサって思ってたけど中には本当にいい人いるよ。
自分と合う人。
この年でそんな友人達に恵まれたのも子供のおかげだと思うと
本当によかったと思う。だから嫌なんて最初から思わないでー。

>>252
そう言ってくれる方がいるとちょっと救われます。
ずっと小梨だったもので、ママ友＝ﾏﾝｼｮﾝのエントランスや公園でたむろしてる主婦
のﾄﾞｷｭﾝイメージがなかなか抜けなくてｗ

別にママ友つきあいがイヤでしないならそれでいいように思うけど…
子供も自分たちで色々工夫して、友達を作るんじゃないかなあ。
家に病人がいたりして、あがれないうちの子供は
友達がいないという事もないだろうし。
私はママ友いない…
平日は保育園、休日は家族で過ごす。欲しいけどいつどうやって作ればいいのかわからない。

>>253
マンションのエントランスで立ち話しはするけどやっぱり
常識のある人は近所迷惑だから（声とか）長い時間はしないよね。
ママ友も合う人はずっと付き合っていけるし合わない人は
マンドクサで自然淘汰されるからなかなか面白い。
頑張って出産してねー。

>>255
ありがとう。がんばります。

自分のことだけだったら
嫌いな人なんて、いないと思えばいいんだけど、子供が絡むと
そういうわけには行かないことに気がつく。
子供がらみで絶対にお世話になっていることがあるから。
だけどそれで学ぶこともあるから、あんまり
神経質にならずに流れに任せたほうがいい場合もある。
子供がらみの親同士の付き合いなんてホンの一時期だよ。

ほんの一時のママ友づきあいがいやで子供つくらないんて人が
結構いることに驚いた。
私はダンナの転勤で知らない土地に来たときのほうがよっぽど
人間関係で苦労したが。
そういう人は社宅とかも拒否したのかな。

お産が怖いから、というひともいるからね。
長くても数十時間の事だけど。

「ほんの一時」ってそれぞれだよね。
私は仕事ができなくなるのがイヤで子作りは躊躇していたけど、
「子供が小さいのはほんの一時」って言われた事がある。
二年おきに二人産んでも、上が産まれて下が三歳になるまで５年。私には長すぎる。

>>238
そうやっていちいち人に何を求めるのはﾔﾒﾚ。説得する気などない。
そんな事言うなら「ﾏﾏ友ﾔﾀﾞから子供つくんない」って方が
よっぽど説得力ないと思うが。そういうのってなんか幼稚っぽくね？
（ちなみにうちは無精子症で不妊治療中）

「ﾏﾏ友ﾔﾀﾞから子供つくんない」と思う人は、自分がまだ子供なんだよ。
だから別に無理して作らなくてもいいんじゃないの。

今小梨だけどママ友理由に子供ｲﾗﾈとは思わないｗ
むしろ子供が出来たらママ友ってそれなりにいたほうがいいかなと勝手に妄想中。
だって子供の病気とか色々と情報交換出来たらいいよなーって・・。
まぁ小梨なので本当に妄想なんだけど。

２５８だけど今思い出したら会社の人間関係も悲惨だったｗ
転職、引越し等付き合いが変わればいろいろ面倒なこといっぱいあったし
ママ友との付き合いもその一環のうちかな。

気の合わない人とも、そこそこ付き合わなきゃならないのが大人ってもん。
仕事でも地域社会でも親戚関係でも、あるでしょ。
それと同じで、ママ友も、ぼちぼち付き合っとけばOK。

小梨・妊婦時代はママ友なんて煩わしそうでイラネと思ってたけど、
家の中でアカンボと悶々と暮らしていくうちに、おしゃべり相手が欲しくなり
サークルや公園に行って、すごく気が晴れた。
どっぷりしたお付き合いはさすがに疲れそうだけど、ママ友は必要だと思う。

>>264
だいたい共通する悩みは子供のことで
共感しあえることも多いもんね。

うちは幼稚園前だけど、
つきあいも子供のことが第一なので
深いおつきあいにはならない。
お互い立ち入ったことも聞かない。

>>265　そうだよね、っていうか、それでいいんだよね。
自分、本当に親しい人じゃないとつきあえないっていうか、
基本的に、近所、旦那関係、親戚等もあまり深くつきあわないタイプなので、
ママ友に対してもそれで良いのかな？っていつも不安に思ってた。

向こうもそう思ってくれて、お互い様、みたいな関係なら気が楽になるよ。

今子作り中だけど、ママ友のことなんて考えたことなかったよ
そんなことは子梨でいる理由に全くならないなー

私は兼業なんだけど、
専業の友達に聞くと、毎日何時間も公園でママ友と立ち話だそうで。
そりゃ濃いなー、しんどい人はしんどかろうと思う。
かといってこのご時世、１人で公園に行ってきなとも言えないし。

>>268
子供が何時間も遊びたい子ならそうなっちゃうかもだが、
普通はそうじゃないよ。
それがしんどい人はせいぜい2時間くらいで切り上げていると思う。
長く立ち話してる人は大抵、親同士が盛り上がってるよ。

ただこのご時世、
物騒なんで子供だけ遊びに行かせるわけにもいかず、
親の負担は確実に増えてると思う。
小学生も犯罪に巻き込まれているし、
子供が相当大きくなるまで親は負担を強いられる。
政府も少子化対策のなんのと言うなら、
防犯も地域全体、国でも考えていかないとならない問題じゃないのかなあ。

ママ友と話、つまんないのが多いから、
公園行ってるけど、話に入らないこともできるよ。
子供の後をついてまわったり、植物を見たり本でも読んだり。
適当に話には入っても、どっかり腰を下ろさなければ良いのさ。

>>269 　2時間？　　　　　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ.....

ママ友は嫌なのではなく怖い。
かなりイジメにあってきたから。。
またあんな目にあうのかと思うと産む産まないどころじゃない。。

>>272
ママ友とか関係ないでしょ。
あなたにいじめられる要素があってもなくても
いろんな所にいじめる人(嫌な人)っているよ。

273は小梨かいじめてる張本人でしょ？
子供が絡まなければ272ﾀｿはそんなに悩まなかったはず。
母性からくるエゴと女のいやらしさ炸裂の人は結構いるよ。
元々素質はあったんだろうけどね。

小町にママ友が嫌で子供作らない人たち、割合いたよ>272

ま、あれだ、ママ友とのつきあいひとつとっても、
母になったら人間的に成長せざるを得ないってことだろうけど、
逆は真なりではない、かと。

ママ友が嫌だからら子供作らないとか言ってる人は、
ほんとうに作らない方がいいと思う。
きついかもしれないけど、もう少し大人になってください。

>>276
最低の人付き合いのスキルは必要かなと思う。
ﾎﾝﾄに変な人を避けてうまくやる、くらいな感じの。

大抵のﾏﾏﾝは、
子供が大切だから、子供の友達のお母様とのおつきあいも
ﾎﾝﾄに気を遣ってるもんだよ。
まず子供ありきのおつきあい。
あんまりｶﾄﾞ立てると子供が辛い。
そういう計算が出来ない人がママ友とトラブルを起しやすい。
そういう人はできるだけ避ける。
接触しないようにする。

ﾋﾟｺｰﾝ！ママ友対策で、少子化改善できるって国に教えてあげよう。
（何パーセントかは。多分ｗ）

>>269
＞長く立ち話してる人は大抵、親同士が盛り上がってるよ。
それは、長く立ち話をしてる人は、
やりたくてやってるという事だよね？

２ちゃんしてるのに言うのもおかしな話だけど
ただ子供の年が近いと言うだけの、趣味とかも違う人と
毎日2時間も立ち話を続ける生活って
きつそうだなーと思っていたので。でも本人が楽しいなら。

ママ友って、子供が何歳くらいから必要になってくるもの？
うちまだ子供三歳なので、友達を家に連れてくるわけじゃないし。
ママ友がイヤだから子供を作らない、というほどに濃いつきあいてピンと来ない…

うちも2歳児なんでまったく想像つかない。
自分が小学生ぐらいのときは家を行き来する友達たくさんいたけど、
親どうしが付き合ってる風はまったくなかった。
親同伴で遊びに行かなきゃいけない幼稚園生ぐらいかな？
とにかく社宅の立ち話噂話満載の重苦しい環境よりは
マシなんじゃないかと思ってるんだが甘いかな？

小梨だけどママ友が嫌で子供作らないでおこうと思ったことはない…
人付き合い得意な方ではないけど、そういう事まで言い始めたら
どんな義理の付き合いもできんよ。
職場でだってなんだってそういう付き合いは発生するもんだしね

小梨専業には辛かろうて

小梨専業はニート、っつー煽りをよく見るけど
「ママ友が嫌だから子供産みたくね」って本気で言うなら
確かに精神構造はニートと同じだわな。

ﾊｹﾞﾄﾞ　子供のまま大きくなっちった

子供のまま大きくなった子蟻も多い件
子供が子供育ててるほうが実害は多いと思うけど

子蟻の職蟻さん、毎日ご苦労様で〜す！
小梨専業はニートだとかいわれても別になんとも思わないし
毎日が楽しいですよん♪
私が思う本当の勝ち組は
子蟻の専業だと思ってます。

小梨専業だって働いてた時期くらいあるだろうから
一概に専業が「ママ友嫌」と言ってるわけではないと思うけどな
事実281である私は専業なんだが。

会社の人つきあいとママ友とは
関係が違うイメージがあるな。会社はしょせん仕事が主なわけで。
まあ会社に置いて人とのつきあいを苦痛に思ったり重要視する人は
ママ友との関係も同じなのかも知れないが。

ママ友つきあいがイヤという人は働けばいいんでないの？
保育園の母親同士じゃ挨拶して終わりよ。つきあいなんかない、楽なもんよ。

私働いた事無い。。
卒業してからすぐ結婚したから。
今も含めバイトはしたことあるけど。
したい仕事があるからそれに向けて努力中。

がんばれ289

>>289
すごいね！私も大学卒業後すぐ結婚だった。
がんばって。

今は3人子蟻。
ママ友は、意外とすぐ出来て目立ったトラブルもなし。
その代わりといっては何だが、子供の友人関係、進路、
成績で自分のことのように悩んでいる。

今小梨だけど子アリのデメリットなんか皆無だとおもう。
今小梨ゆえに、そうおもう。

社会的地位も築けるし、周りになにもいわれないし
なにか女としてやり遂げた感はあるし、やることおわって後は何しようかっておもえるし
子供の成長が楽しみだし。


子供がいないと消費するせいかつに飽きてきてしまう
完成も老化していくから「がんばってたのしみをみつけない」といけなくなる。
子供がいるとがんばらなくてもどんどん楽しみにとかびっくりがまたやってくるのでは？

勝手なこといってますがそんな気がするんです。

>>292
小梨の場合はメリットってほとんど無いのじゃないかと思う。
メリットらしきものと言えば、子供がいないから時間やお金に
その分余裕があるくらい。
あくまでおまけって感じで小梨であることが故の積極的な
メリットって感じない。

＞子供がいるとがんばらなくてもどんどん楽しみにとかびっくりがまたやってくるのでは
子供がいると色々頑張らないことがいっぱい出てくると思うので
この意見にはちょっと？
＞社会的地位も築けるし、周りになにもいわれないし
＞なにか女としてやり遂げた感はあるし、やることおわって後は何しようかっておもえるし
＞子供の成長が楽しみだし。
＞子供がいないと消費するせいかつに飽きてきてしまう

このあたりはかなり同意です。
地位と言うか、さっきも生協で品物が届いてうちは3人グループ
なのだけど一人の奥さんがもう一人の奥さんにだけ「○○は食べる？」
と聞いてたり、その他の面でも私は無視じゃないけどほとんどいない
ような扱い。
最初の奥さんは7つ上で男の子一人っ子、もう一人の奥さんはもう
大学生になる娘さんがいる人で、なんだか小梨だから軽んじ
られてるように思ってしまう。

子育てがうまく行った子蟻さんと比較してもなあ？とも思う。
うちの母は、ニート弟で苦労してるから、私には産まなくて正解なんて言うし。
（ちっともなぐさめにならんよ、ﾏﾏﾝ・・・orz）

>293
293さんのことを軽んじてやろうと意識してとってる行動ではないと思うよ。
せめて293のいないところでやったら、293さんも傷つかなかっただろうけど。

子育てしていると不安や悩みは尽きないし、
そういうのを相談しやすいのは、どうしても子どものいない人より子持ち（できれば先輩）になってしまう。
なぜなら具体例がある方が分かりやすいし、悩んでいるのは自分だけじゃないんだと勇気付けられるし。
それに子梨・子蟻に限らず、仲がよくて気があう人の方が話しかけやすものじゃない？
あまり気にしすぎない方がいいよ。

どうしても仲良くしたいなら、いろいろ分からないことあるんで教えて下さいとか言うと、
おばちゃんたちは世話するのが好きだから、話しかけてくれるかもよ。
けど仲良くなったらなったで面倒くさいと思うよ。ｗ

＞せめて293のいないところでやったら、

ごめん。↑訂正。
「293さんのいないところでやったら、」

>>295
ありがとう。
○○いらない?の奥さんも比較的あっさりした行動的な
タイプで裏があるような人じゃないので私の気にしすぎだとは
思うんです。

治療しててなかなか成功しないものだからちょっと神経質に
なっててつい愚痴ってしまいました（スレ違いになってすみませんでした）

>>297 小梨はメリットほとんど無しってあなたの個人的な感想ですよね。
あなた個人の気持ちとして書き込んで欲しかったな。
小梨は子供がいないことでデメリットを感じてる人ばかりではないですよ。
洗濯の人もいるし。
自分も子供欲しい小梨だけど、もっと気持ちに余裕を持って欲しいと思いました。
そんなに自分を追い詰めると辛くなるだけだよ。一緒にﾁｮﾋﾞｯﾄのんびり頑張ろうね。

＞子供がいるとがんばらなくてもどんどん楽しみにとかびっくりがまたやってくるのでは？


っていうのは、「がんばらないと楽しみをみつけられない」生活から、
「がんばらなくても毎日どっきり、新しい発見」な生活になるのではな、ってことです。

子供がいないと消費することに飽きるので新しい消費媒体をみつける。
お金は必然的にあるので次の楽しみ、やりたいことをみつけていくうちに、きっとなくなっていく
ような気がします。

まぁ子供がいたからってだから楽しいびっくりがひっきりなしか、っつったらちがうんでしょうけど
産まないと後悔するなぁとおもう。

ま、これは私の考え。まとめてみると、私やっぱり子供ほしいんだなぁとｵﾓﾀ。
だがこれがなかなかできない。ナムー（-人-）

がんばってがむしゃらにどっきりや新しい発見をみつけようとしなくても
毎日　新しい発見と喜び、成長のある生活、って意味です。

生活は日々がんばらないとだめでしょう。当たり前のごとく。
育児は大変だとおもいます。

>>298
書き方が悪かったです。
すみません。
勿論一般的じゃなくて私がこう感じるってことです。
専業で特に生産的なこともしてないしこのままでいいのかなと
思いがちで煮詰まってました。
もっとリラックスしないと治療にも良くないしのんびりと
構えるよう努力してみます。

私も>>301さんと同じく。
私の意見なんで、小梨さんのメリットもあるとおもうし、
そういう意見をみて、小梨ライフをもう少し楽しむ方向にもっていけたらなと私もおもっています。

みんな幸せになりますように

あなたいいひとだ。

子有りだけど>>292の意見はさっぱりわからん…
子供がいる今、幸せだけど
子無しにはメリットしか感じない。
仕事して遊んで勉強して毎日とても楽しかった。
なんとなく焦って34で初産、でもいなかったらいない人生を絶対楽しめたと思う…のだけど
それは仮定でしかないんだけどね
来世は産まないよ

>>305
ちゃんと子育てしてあげてね。あなたの子がかわいそう。
来世は産まないなんて思ってる子蟻は少数だと思う。

>>306

私はそんなふうに決めつけたり、人の子供にかわいそうと言う人に驚く。
いろんな考え方の人がいて、いいじゃない。
好奇心の強い人は、今とは違った生き方に興味を持つことだってあるだろうし。
仮定の話を書き込んだ人に、そんなレスをつけるのって、どうでしょう？

>>292 私はまったく同意。
子連れがどれほど羨ましいか。もう32才だし。
いつのまにか小さい子連れたお母さん連中は年下ばかり。
自分より後に結婚した組が、続々出産・・
昨日も風の便りにデキ婚、予想外の人に、また抜かれた・・・
また鬱です。一生小梨だったら　多分、死ぬかも。

>>308
イ�`。
もうじゃなくまだ３２だよ。
私の周りは初産３６とかザラよ。
しかもみんな元気な子供を産んでる。
諦めるのはまだ早い、ガンガレ。

自分（子梨）の後に結婚した人が、既に二人目や三人目の子供産んだりしてると
私何やってんだろう、と思うときがある。
梨ゆえに好き勝手はできるが、子供がいたらもっと楽しくなるのかな？と思うときがある。

メリット・デメリットでひとくくりにできない複雑な気分。

>>306
大丈夫だよ。子供はとてもとても愛してる。
でも不器用なので子供と自分の人生満喫の両立が難しいな〜と
>>307
ありがとう

>>310
同意。

とくに普段悲観するわけじゃないんだけど、たまにふっとむなしくなる。
洋服とかかって楽しかったのは２０代まで。２９歳までは小梨でいること、、っていうか
子供を産むことを考えなくてもつらくなかったけど最近は
考えるペースが高くなってきてる。


最近洋服買っても、買ったときはたのしいけど
その後むなしくなってしまう。

それに今って子供がいたって綺麗な人ばっかり。
産んでだからどうだった、みたいな劣化したひとあんまり見ない。
女性として輝いてるように見えるよ。

>>311
愛してるなら安心したよ。
違う生き方に興味を持つのはわかるけど
来世は子供を持ちたくない、というのは
なんだか子供に愛情ない人なのかと思ったので、個人的に。

>>312
そういうのは地域柄みたいだね
うちの近所は子供いてもそれなりに綺麗な人が多いけど
田舎の方だとどこ行くのも車だから専業主婦＝デブって地域も
あるみたいだよ。２ちゃんで知ったけどｗ

子供がいてお洒落するのはペアじゃないけどリンクさせたり
するのも楽しい。大きくなるにつれて手もかからなくなるので
一緒にどこにお出かけしようか、考えるのも楽しくなるよ

>>314

私の周りはこぞって子供いる子と自分（小梨）とまったく変わらないよ。
おしゃれだし可愛いし、なんかふけてない。逆に。

独身の人は２とおりいて、美人で綺麗なタイプと、
結婚できないタイプ

小梨で結婚、てのがこれまたいなくって。。。子供いない、っていうより
できなかったって人が多いかな。
なんていうか、気をつかってしまうというか、本当はほしかったのかなぁ？みたいな
悲しさがある。
それはたぶん私が欲しい、っておもうからそうなのかもしれないけれど。

子供はほしかったけどできなかったの、ってカミングアウト私はしようとおもう
勇気がいるけれど
それについてノーコメントの人ってどうしたらいいのかわからなくなってしまうし。

私は30代後半で出産した。子梨、子蟻どちらもメリット、デメリットは
あるし、どっちがいいなんて絶対に答えは出ないと思う。
子梨の時は確かに楽だったと思う。自分のペースで暮らせるって
すごく楽で幸せなことだったなって最近思う。

今は子のペースだけど、これはこれで慣れてきた。
ただ最近色々な事件が多発してるから自分の子が無事に育って
いけるのか考えると不安で仕方ない。夜も眠れない日もある。
子に対する心配と責任は一生ついてまわるし、こんなに重いものだとは
思ってなかった。いや、楽しいこともたくさんあるんだけど人を1人
育てる責任てものすごいことだから。

うまく書けないけど、出産がゴールではないってこと。
そこから荒海に向かって船を漕ぎ出して行くのが
子蟻になった自分の人生という感じ。

なるほど

私は小梨暦5年で今は子蟻。
結婚半年で転勤(それを機に専業)で知らない土地に行った小梨時代。

小梨のメリット
マイペースな生活が送れる。
掃除もしたい時にして、出かけたい時に出かける。
自分で勉強したい事も適度にやり、趣味(ｽﾎﾟｰﾂ)にも没頭。
とにかく自分のペースが楽チンだった。
もともとダラでもあるのでゆとりが無いとイライラしてしまうし。

子供が生まれて5ヵ月後別の土地へ転勤
子蟻のメリット
やはり知らない土地では小さい子がいる事で
友達になりやすい状況はうれしかった。
同じアパートの人とも仲良くなれていい病院など
地元情報を手に入れるのに時間がかからないし。
前任地は手間取ったので。
(その後ｽﾎﾟｰﾂ仲間が出来て情報交換できたけど)
サークルなどで気が合う人と特に仲良しになれば
普通におうちへの行き来もするくらいの仲良しもできた。
成長を見るのももちろん楽しいし
両親(特に義両親には初孫だから)も喜んでくれてるのも嬉しい。
デメリットは小梨時代のマイペース生活が出来ない事。
掃除も子供が寝てる間に･･･とかなんとなく生活が忙しい気がする。
公園行くのはいいんだけど行くまでが大変とか･･･。
つまり、なかなか思うようにならないことだらけで大変。
でもそれが子育ての醍醐味でもあるんだと思うんだ。
今イヤイヤ時期でもう大変で･･･Orz
ゴメン、後半愚痴になって･･･。

なんかマイペースな毎日や自由に飽いてる・・・そんな私です。
これがメリットなんだろうけれどそのメリットを最大限に生かしきれてないような気もする

とかいいながらワールドカップ生でみて、次の日１時におきて掃除やったり
ネット好きな時間にやってセールいって洋服かって
友達とよるのみに行って
夫婦二人でのみに行ったり、レストラン行ったり

・・・そういうの「普通」でだんだん「飽きて」くる。
楽しいんだけど・・・なんかニートは自由を体感できないのと一緒。
自由すぎて自由のよさがわからないっていうか。

ある程度拘束されてはじめて自由の喜びをかみしめるっていうか。

>319
そういう人って兼業向きなんだろうなぁと思うよ。
ちゃんとしてて羨ましい。
だってそういう生活が退屈に思えちゃうって事でしょ？
私なんてだらだからいくらでもマイペース生活に浸ってしまうよ･･･。
私は逆に本当に兼業駄目だったので･･･。

でもそういう性格なのでその自由のない子蟻のデメリットが
自分にはちゃんと生活せざるを得ないと言う事で
メリットになってると思うんだよね。
どう見ても子蟻になってからの方が掃除はまめにするようになったし。

>>320
だね。　いま子作り中だけど
対外まではするつもりはないから・・無理だったら働く。
私は仕事が好きだなぁ、やっぱり。

なんていうか、欲張りなのかなぁ。旦那も家庭も子供も仕事も何もかも持ってる人にあこがれる。
仕事だけじゃむなしいし、
家庭だけじゃむなしいし・・・。

全部全部欲しい。

>>321
そういう人は羨ましいなあ。バイタリティあるんだなと思う。
私はそこまでｷｬﾊﾟがないんで、子供か仕事かどっちかだな。
本来、321さんみたいな人が全部得られる社会であるべきだよね。

>>321
お、うらやましがられてる・・・
でもね、全部あればそれはそれで大変っす。

子供が可愛いから、ずっと一緒にいたいけど無理だし。
仕事が楽しいから、今までどおり出張等こなしていきたいけど、無理だし。
趣味（スポーツ）もやりたいけど、週末に1回行くのがやっとだし。

あ、ちなみに一人目も治療したから、二人目もチャレンジ中よ。
今回は体外までやっているのに、なかなかできない。

>>323
いやべつに私>>323をうらやましいわけじゃないから・・・。
そんな風に言われるとｳｻﾞー。

323の脳天気さにﾜﾗﾀ

ﾉｰﾃﾝｷな方が人生生きてて楽しいからいいんじゃない!?

愛する子供がいない人は不幸。
寂しい人生だと思う。

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~

小梨のメリット
気軽、時間が自由、友人ともいつでも会える。
旅行にいつでも行ける。自分に対して手間暇かけれる（習い事や外見）
小梨のデメリット
周りからのプレッシャーのみ

327のように考える人もいるんだと思うけど愛する旦那がいる
現状で満たされている状態。
いつかは子供が欲しいと思うようになるのかもとは思うけど、
まだ考えられないな。もし子供が出来ても綺麗なお母さんで綺麗な妻で
いたいなあ

メリットデメリットとは違うけど、
なぜ　子供の数は減ってるのに、虐待の数は急増しているんだろう。
あと、子供の親殺しの事件も。
今日も子供に熱湯かけて殺した親がいたけど、
自分の子供にそんなことが出来るなんて考えられないよ。

>329
小梨のメリットってそんなもの？
ｼｮﾎﾞ･･･

小梨のメリットって329さんが書いてるのは単に暇って事だよね。。
余程好きな仕事や趣味があってそれに集中しているのが
幸せな人以外は小梨のメリットって時間があって楽ってことしか
やっぱり無いと好きな仕事も趣味も無い私は思ったりする。
単にふわふわ生きてるだけでむなしいよ。

後悔がなくてやりたい人生やってるんだったらどっちでもいいじゃん。
子供が欲しくてできない人は望んだ人生じゃないかもしれないけど、
人生思うようにいってる人ばかりじゃないし、卑屈にならないでその人生を受け止めて欲しいよ。

どういう選択してもいいことばかりじゃなくて絶対にデメリットがあるのにさ、
違う選択をした人を侮辱したような書き込みしてる人がすごく気持ち悪い。

結局自分以外の考えを受け入れられるか受け入れられないかって言う
二通りになってしまうのだなぁ・・

子アリの人でもこ梨のメリット、デメリット
子アリのメリット、デメリットが合致する人がいるし、

私は小梨だけど、子アリってすばらしいとおもうし。。

けど
>>332みたいに考える人って「子アリ」ってくくりじゃなくても
「子供なんかいてなんになるわけ？わけわかんない」みたいにいう小梨とセットでいいかと思います。

人それぞれだもんな。
変なやつってカテゴリにいれてしまうといいかと。

そうだよね。
ここって、子蟻・小梨のメリットとデメリットを挙げていくスレであって、
他者の考え方や感じ方を貶める目的で立てられたわけじゃない。
疑問に思う内容があれば、礼儀をわきまえて質問すればいい。

子蟻のメリット

・親の苦労や愛情が改めてわかったこと
・お互いの両親が「おじいちゃん、おばあちゃん」と呼ばれ、
　喜んだり、幸せそうにしている。

デメリット
・まともな人間に育てなくてはいけないという重圧が常にある。
　気楽に生きれない。

小梨です。
小梨のメリットってあまり無い気がする。
デメリットは周囲からいろんな事を言われて批判されたりする事。
「子供はいた方がいいわよ」「これだから小梨は困る」とか。
笑って聞き流してるけど内心泣いてる。

子蟻のメリット。
たくさん苦労があるのだろうけど、それらを忘れられる程の喜びや楽しさがあるんだろうなぁ。
デメリットは想像が付かない。

批判、されるんだね、子供いないと…
私はぼんやりしてるからちょっとよくわからなかったんだけど、
こないだ昔の仲間で集まった。
１人は専業子無し。
二人は独身、会社員。
私は子有り自営。
自分の生活が忙しくてきついので、
専業子無し友達が「就職しなきゃ」「子供を作れと姑に言われて…」
と言うのを聞いて、
「しなくて済むならできる限り先延ばしにしたらいのになあ、まだ若いんだし」と思っていたのだけど
会社員の二人は「ヒマでいいね」「旦那に悪いと思わないの」「ちゃんとしなよ」…
半分は冗談だと思うけど、でもあんま言われて楽しい話じゃないよね…
私も自営だから、会社のきつさはわかってないんだけどね。

小蟻です。
ここの小蟻さんは子供さんが小さい人が多いのかしら？
うちも今は子供が小さいから、あまりお金がかからないけど、
将来の子供の教育費、学費などのこと考えると憂鬱です。

義理の姉の所は大学生と高校生の子供がいるんだけど、教育費、学費、子供の仕送り、住宅ローン
などが重なり経済的に大変みたいです。
体がしんどいのでパート辞めたいけど、辞められない状態だとか。
子供も大きくなると大人なみにお金かかるから…。ふぅ。

結局何か打ち込めるもの(趣味レベルでも仕事でも)があるかないか
という気がする。

>>334
すみませんね変で。

20代までの小梨ならメリットもたくさんあると思うけど、30代以降は
メリットがなくなる。回りからの中傷とか、仕事にいきがい持ってる
人だって、子供がいないことの空虚感があるだろう。
自分の自由な時間、身奇麗にお洒落、旅行･･･果たしてそれは、いつまでも
謳歌して楽しめるようなことじゃない。30代からは常に虚しさが付き纏う。
それに気づいてるくせに、気づかないフリをする。

だから、子供が例えば３人居るとして、小中高でそれぞれ塾代、習い事代などで
一人月５万掛けるとします。
それだけやっていて、中学生が期末で数学２５点（百点満点中）
取ってきたと仮定してみてください。
子蟻のメリットなんてぶっ飛ぶほどのショックですから。
チラ裏、すみません。

月15万てすごいなー
うちじゃ絶対ﾑﾘ

上手く親に頼って気楽な子蟻と、コレという仕事を持たない小梨は
嫌われる傾向にあるらしい。

私は派遣の洗濯小梨だから叩かれそうだ。年も30半ばだし。
やっぱり自由、身軽っていうことが小梨の最大のメリットだと思う。
そんなのがメリットなんてｼｮﾎﾞってまた言われるかもしれないけど
自分にとっては、それはとっても重要な事だ。

>>345 そうなんだ。
親も頼られてうれしかったり、旦那が高収入で働く必要のなかったりするのにね。
多分やっかみも入ってるんだろうね。

>>346
自分にとってなにが大事かわかってる人は好きだな。
身軽って大事だよー
業界の大物から、今夜飲みに行かない？って言われた事があったけど
赤ん坊持ちで、預けるとこがなかったので涙をのんだ事があったよ

>346
＞やっぱり自由、身軽っていうことが小梨の最大のメリットだと思う。

今まさに、それを感じている私です。
“メリット”と言うとちょっと寂しい気もするけど、
親の介護（姑、実母共に要介護３）をひとりで背負っているので
（夫が一人っ子、仕事が超多忙）
子供がいたら共倒れになりそう。
子供を切望していたけれど、今となっては
満足な愛情を注いでやれなかっただろうし、（経済的にも）
これはこれで良かったのかも･･･と。
同じ様に介護してる子蟻の方には心底頭が下がります。

食べるの好きで小梨だから、自由に外食や大人向けの料理が作れる
この生活が気に入ってるけど、子供がいたらまず外食を一番先に諦めなくては
ならないんだよな…

美味しいそこそこいいお店のが好きならそうだろうね。
でも週末は休みたいからって事でうちは結構外食しちゃうけど。
行くのは安くところだし、手作りをしなくちゃ！って人からしたら
良くない母親かもしれないけど
その週末の気軽さがあるからストレスを溜めずに澄んでるところもある。

小梨は暇で･･･とか言ってた人いるけど
家の事をやって、趣味をして、勉強してる人を
暇･･･って言い方って無いと思うよ。
仕事しながら、子育てしながらしてる人もいるだろうけど
それらを自分のペースで出来るってのはやっぱりメリットだと思う。
特に私みたく忙しくなるとパニクりそうなったり
ストレスに感じるタイプとかは。

今の社会情勢で子育てをしないといけないのは、
デメリットの方が多い気がする。
昔と比べると治安も悪化しているし、
会社だって、終身雇用が崩壊してる。
昔だったら、子供が大学受験の頃には親の給料も増えてたけど、
今は昇給だってなくなってるから、
将来の学費のことを考えると頭が痛い。

私は小梨だけど、暇と言われることに過敏なのもどうよって思っている。
暇だよ、はっきり言って。だから何？って感じ。
子供がいればこんな時間は作れないし、それをどんなに有意義に使おうと
暇だからできることと自分でも思ってるし。
人の生き方にどうこう口を出す人も出す人だけど、
人にどうこう言われたぐらいで自分の生き方を妙にきれいな言葉で飾るのも
正直なんかモニョル。
私だって自信なんてないし、迷いだらけだけど
受け入れる部分は受け入れないと仕方ないと思うお。

＞＞３４２

すごいわかる。私もそれに同意。ちなみに小梨、小町、です。

>>346
大事なのは自分が何を大切にしてるかだから、そうやって決められるのはすばらしいことだと思う。
自分できちんと選択してる人は、それはそれでいい、っていうかうらやましいと思う。
やりたいこと、大事なことがはっきりしていて。

って書いたら>>348さんも同じことを書いていたｗそうだよね。


私は子供も嫌いじゃないし、３０過ぎたらほしいかなっておもってたけど・・・なかなか難しい。
私は回りに「子供まだ？」っていわれるより
「あのひとひょっとしてできないの？」って思われるのが辛い。
自分で「できにくいみたいなんだ・・・」って弱みをみせることができない。
そういうのが嫌いっていうのもあるし。
そんな風に偽ってたら友達とも距離できちゃって・・。はぁ。だめだな。軽くカミングアウトしてみたいんだけど
どうしていいかわからない。

>>354
軽くｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしても、しつこい人はしつこいよ。
「欲しいんですけどできなくて」って言っても、
「治療はしているの？　今はいい方法がたくさんあるんでしょ？」なんて言われることがある。
そこまで突っ込んだ話はしたくないよーと思う。

>354
私が彼氏がいない時とちょっと似てる(と言うと失礼かな･･･)。
誰かに紹介してもらいたい気もするけど
彼氏欲しいと言ってすごく親身にされるのもちょっと･･･
って感じでなんか言い出せなかった。
そんな感じで4年くらいいない時期があった。

･･･ごめん、ホントに関係ないなスマソ。

いやそんなことない、わかるわかる。
なんていうか、彼氏いない、ってことを
本当は気にしてるけど、気にしてること悟られるのも、なんか嫌だし、
それで色々紹介バンバンうけるのもいやだし、
って感じで・・・。

みんな色々考えてるんだね、繊細だよ・・・。
私なんて図々しいというか気にしてないというか・・
もしかしたら周りの友達にも心の中では「小梨で暇そう〜楽そう〜」って思われてるかもしれないけど、
別にそれでもいいやってしか思わないです・・。

暇　と言われれば仕事に出て朝から会社に行くよりは　暇ですし、
楽　と言われたら、仕事行ってたくさんの人と接する人よりは楽ですし、
「暇じゃない？」と友達に言われたときも「暇」と答えちゃいました。
むしろ暇だから休みの日遊んでよ　とか笑いながら言ってたくらいです・・・。
友達がしてる仕事の話とかも聞いてて楽しいし、
子供がいる友達のお話も楽しいです。
「産めばいいのに〜」って言う人もいるけど、「やる気でたら産むかも」って笑って過ごしてます。
何が言いたいのか自分で分からなくなったけど、
悩んでる人に私の図太さを分けたいと思いましたorz

>>358
失礼だけど年齢は？

私も２０代はそんなかんじだｔったけど３２を間近に控えて最近駄目かなぁ。
消費はみんなが言ってるとおり飽きる。
今日もセールいって洋服買った。楽しいけど、やっぱり永続しないし、
自分だって劣化していく。
子供がいたら劣化するそばから伸びやかに伸びていく命がそこにある、ってかんじで
自分も成長できそうだね。

ちなみに私も子供の話楽しいし、子供ができないなんて死ぬ！なんて欝にはなんないかな。
ただ早く子供できればいいのになーとは思ってる。

なんか子供欲しくて焦ってる人の意見が割と多いような・・・。
でも子育てってそんなにいいことばっかりじゃないよ。
確かに子供はかわいいけど、いつもかわいい時ばっかりじゃないし、
責任重いし、心配事は増えるし、お金もかかる。
ストレスだってたまる。

正直、小梨が羨ましいな。と思うこともあるよ。
でも生んじゃった以上そんなことは言えない。自分の人生否定してるみたいだし。
頑張るしかない。

子供がいると行動、時間、お金は制限されるから、小梨の自由さは羨ましいです。
子供がいないと人から中傷されるという話がありましたが、
人は羨ましくない人は叩きませんよ。

子蟻も小梨も隣の芝生は青く見える。
手に入れたことで失うものもあれば、手に入れないで失わずにすむものもある。

＞＞３６０


そうなの？

私は遅くに子供を授かったけど、
さんざん遊んで、遊びに虚しさを感じるようになってからだから
小梨が羨ましいとはあまり思わないなあ。
自分もそういう頃があったなと思うだけで。

>362 同じく。両方味わってみて思ったのは、小梨は確かに気楽だったけど
それを今も味わいたいか、と思うともうイヤ。子蟻になった今は、小梨時代
が色あせてみえる。

まじですか。それはなんで

社会に出て働くってそんなに面白くてやりがいあって充実してるかなー？
わたしも27まで働いてました。年収も680万もらってたので、
高給取りとは言えないけれど、そこそこの仕事をまかされてたと思う。
でもね、仕事で得る達成感や充実感なんて、
乳飲み子が自分の乳房に吸い付きながらじっと見上げてくるあの眼差し！
混じりけのない純粋な愛と全幅の信頼をうつす瞳。
あれを見るときの喜びに較べたら残念ながら極めてちゃっちいね。
新しい生命を産み育てるという仕事の重要性、価値の高さに比べたら、
もの売ったり買ったり、他人の金を右から左に流したり、
プログラムつくったりなんていっちゃ悪いけどしょせんたいした仕事じゃない。

女というか母親は、子供が生まれて物心つくまでのほんの短い間だけど、
超純粋な完璧な愛というものを得ることができる。
男がこれを得ることは決してない。自分の妻も子も母もそれを与えてはくれない。
あれを味わえないのはかわいそうだと思うね。

＞超純粋な完璧な愛

っていうのは子供→　母？

それに興味のない人には「ふーん、だから？」て感じだろうね
私は興味あるけど

自分としては確かに子蟻の生活は素晴らしい
でも実際は環境によりけりで一概に言えないと思う
第一に配偶者
配偶者も望んでいるのか、そして子育てに積極的なのか
その次に経済、やっぱお金は重要
そして実家や義実家との関係と距離
気軽に預けられればすっごく助かる
>>360の2行目〜4行目にあるように良い事ばっかりじゃないからね

雑誌で

「産んだらどうにかなった」が８０％だったけど
そんなの産んでどうにもならないことなんかないじゃん、と突っ込んでしまった。産んじゃったんだからさ。って。

>>360
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
子どもを持って失ったものは多々あるが、それを口にすれば、子どもの存在も
自分の人生も否定してしまうことになっちまう。
たらればは人生において意味の無いことだから、どんな状況でも頑張るしかない。

小梨から子蟻になる事で
デメリット、メリットが変わる事もあるしね。

小梨時代は暇だ〜と思ってても
子蟻になればあの暇さが懐かしい〜って思えたりするし
小梨の時はお金が子供にかからずいいわぁ〜と思ってても
子蟻になったらお金がかかっても子供がいて幸せってなる事もあるしさ。
(子蟻小梨が↑みたくみんなが思ってるって訳じゃなく一例としてね)

誰かも言ってたけど隣の芝は〜って感覚だよね。

>>359
今年で31になりました。
私も子供は欲しいなぁって思うときありますよー。
むしろ別にいつ出来てもいいよ、というか・・・。
だけどそう思うだけなので他の人の意見とかが気にならないんですよね。
なのでこの図太さを悩んでいる人に分けれたら、楽になるよなぁと思った次第です。

>>371
自分で自分を図太い、この図太さを分けたい、と思える人好きだなー
ごちゃごちゃ言う人は絶対いなくならないんだから、
自分の環境を愛さないとね。

子供できて、「母親としての幸せ」つーのは強く感じる。
今までの自分の価値観をひっくり返されるほど。
でもやっぱ仕事は大事。仕事大好き。
仕事を辞めて子育てに専念したいと思えるほど、重要で、それ単独で自分の人生を埋めたいとは
ぜんっぜん思えない。
姑がよく「仕事は辞めなさい、せめて三歳までは。保育園なんてかわいそう」
と言うけどそんなこと自分の息子に言えよと。（夫が専業主夫になったっていい）
赤の他人の人生に口出すなと。思います。ていうか言ってる。

私は嫌いだなー
悩んでる人にわけられたらいいのにー

って正直いらんわい、って感じ

色グロだから色白になりたいよう、って嘆いてる人に
「私すっごく白いの。私の白色、わけてあげれたらいいのに」

とか言われてもうざいだけ。

>>372
お子さんいらっしゃるんですね。
やっぱり母親の立場にならないと分からないことってたくさんあると思うので、
自分も出来たら味わいたいなと思いますよ。
仕事と子育ての両立って大変そうですけど、身体壊さないように頑張ってください！

>>373
そう言われてみれば確かにそうですね。
逆に失礼な発言だったかもしれないです、申し訳ありませんでした。

と、いう風にやっぱり私は図太いというか鈍い女なんだなと再度認識しましたorz

>>338
>専業子無し友達が「就職しなきゃ」
30過ぎ小梨で仕事を再開するのは性格的にイタイ人が多い。
仕事命で会社を自分が背負ってるって感じの言い方するよ。

決めつけする人も、十分にイタイ性格だと思うけど。

正直小梨のデメリットはあまり感じないけど、自分の中にたしかにある「母性」を使おうかと
思いはじめた。33歳。
親たちは何にも言わないし、夫もどっちでもいいみたいだ。
何だかうちはよそよりクールだ。

>>375
コヅクリの為に専業になったけどコナシケテイになった途端
自分の存在価値を仕事に求めてしまうんだろうね。。
コアりは仕事をドライに見てるから一緒にやっていて楽です。

>>365
27じゃ仕事の達成感や充実感なんてたかが知れてるよ・・・
そもそも子育ての喜びと仕事の喜びを比較すること自体に無理があると思う。
それはそれ、これはこれって感じ。

>>375
どういう意味のレスなのかわからんけど
その友達は26歳。性格も普通。

ああああああ

もう、正直ガキが好きとか好きじゃないとかどうでもいいから
うんでしまわんことにはおちつかんわい。
色々言われるのも気にもむのもいやになってきた
とりあえず産む、産んでから考えたるわぼけーーー！！

なんかよく「生んだらどうにかなる」って言うけど
というか実際「どうにかなる」のは分かってるけど
それでも安全な橋を渡りたくて、いまだ子供作らないまま。

うちは家が貧乏で私はいろんな物を諦めてきた。
だから自分の子供にそんな思いをさせるのは死んでもいや。
だけど今の家の収入だと、どうしても諦めてもらわなきゃいけないことが出てくる
それがいや。

ウチの親は「どうにかなるわよ。あんたも知ってるじゃない」って平気で言う。
ああ知ってるよ。だから嫌なんだよ。って、どうしても言えなかった。
そんな思いしてきたなんて知ったら、きっと能天気なうちの親でも気にするから。
そんなわけで小梨です。
すいませんスレ違いでした…。何かこの流れでふと思いつめてしまった。

小梨のﾒﾘｯﾄなんてたいしたことないから、みんな産め産め！

どうしても小梨を叩きたい人がいるのね。
淡々とメリット・デメリットを書き込むスレなのに。

>>382
この世に生まれてきたこと後悔してる？
貧乏で嫌なことたくさんあったかもしれないけど、
生まれてきてよかったなと思うこともあるでしょ。
まあそういうことだよ。

んでも子供に貧乏させるのは「死んでも」イヤと言ってるんだから。
そのへんも、そういうことだよ。

そうだね、その辺は人それぞれの
価値観と言うか考え方だもんね。

だからメリットデメリットも人によって違うよね。
私はの場合は
小梨メリット･･･自由な時間。少しお金に余裕がある。
デメリット･･･親に孫の顔を見せていない、できるのか不安(欲しいのに)
子蟻メリット･･･小梨デメリットの逆。子供の存在自体。
　　　　　　　自分の母として人としての成長。親の有り難さを知る事。
デメリット･･･小梨メリットの逆。　ちゃんとした人間に育てなくては
　　　　　　と言う責任感＆プレッシャー

小梨だけど、だいたい小梨の人と意見は一緒。
お金も時間も自由だし、逆に今が満ち足りていて満足してる状態。
今結婚二年目でまだ20代だからそう思うのかも知れない。
確かに暇なんだけど幸せだな〜と思うときがこういう
ふっとした時間にあったりする。
暇だから子供を生むっていうのもどうかなって思うし。

子ありの友達は、たぶん子供を生んで幸せだから、子供は？とか
言うんだろうけど価値観を押し付けられてるようで窮屈に感じる事はある。
私は「子供はまだ考えられない」と先に言ってしまう方だけど、
そういうのいえない友達は、プレッシャー（？）で逆に子供嫌いに
なっちゃったよ。

あー、あと身近に奇麗な子有りママを見ないっていうのもあって、
「女性をまだ降りたくない」っていう気持ちもある。

>>389
＞あと身近に奇麗な子有りママを見ない

今時の日本で、子供産んだからって女性を降りてしまう人がいる地域がある
ことに驚き。
自分の知ってる２０代、３０代ママ、皆スタイル良くておしゃれな人ばかり。

>390
私もそうだなぁ。
女を降りてるなんて言われるほどの人なんて見掛けないよ。
そういう人ばかり回りにいる>389がどんなところに住んでるのか興味津々。
似た者が集まってくるとも言うしなぁ。

本人に女を降りているつもりはなくても、
端から見ていて降りていると見える場合もある。
おしゃれな人も確かにいるけど、目を覆いたく
なるようなママもいるよ・・・

それは小梨でも一緒でしょ。
おしゃれで素敵な人もいれば、ださい人もいる。
子有りもそれは同じ。
要は本人の器量と心がけ次第。
このスレタイのメリット、デメリットには当てはめられない事だってこと。

田舎のほうの安いマンションアパートにはゴロゴロいるね。
私の周りでは子蟻小梨関係なく、みなさん綺麗な人ばかり。
ってか、小梨だから綺麗なのではなく、年食ったらみんなオバさんだけど。
自分だけは綺麗だと思い込んで、子蟻をけなすのってミジめ。

スタイル良くてお洒落でも、
意地悪で性格の悪い人って意味で女降りてる人はいるけどね。。。

幼稚園行ってみればわかるよ
若くて綺麗なお母さんいっぱいいるよ

ここのスレは小梨子蟻が共存してて居心地がええね（他よりも

そんな私は２４、５と連続して産み、子蟻になった者ですが、
今となっては･･･もう少し遅く産めば良かった･･･と後悔することもある
小梨で夫婦２人のマッタリ時間が欲しかったよ(つД｀)
子供が独立する頃には４０歳越え･･･女でいられるかしら？ｗ

>>397
私は４０台小梨なんだけど、同年代子蟻とエステ行ったり美味しい食事を
食べに行ってますよ。その頃になるとだいぶ子供の手も離れて自由になるみたい。
友達が２年前に４２歳にして出産したんだけど、育児ノイローゼ気味になって
たので、有給取って一緒に子連れで温泉行きました。大雨で乳母車を一緒に
かついだり大変だったけどバスの周りの白い目線を感じつつ、彼女に
「気にすんな」と言ってやった。友達の子はなついてくれて可愛かった(^。^)

>>397
早く生みすぎるのもそうやって嘆く気持ちわかるかな、やっぱり。
私は小梨で子供がほしい３１歳だけど、２４，５で産んでる人をみても、当時は「もったいねーｗ」としか思わなかった。
でも今３１になって不妊治療してるけど、
それでも産んでる人は若いお母さんで、４０になってから青春まっててそれもそれでいいよなぁ、って思う。
女性としての仕事さっさとおえて、花の４０代をすかっとバリバリてのも素敵、って今思う。勝手だけどｗ

やっぱり２７，８で結婚、３２ぐらいまでに産む、っていうのがうらやましい（あくまで私の中で）と思います。
２８〜３０で結婚　３２までに出産、仕事も遊びもやりつくしましたよ☆
出産も高齢出産にさしかからないですんなり妊娠出産しましたよ☆
みたいな人が一番うらやましい。

私はまだしばらくむりっぽそうですｏｒｚ不妊治療中ですので。。
おっと、「私がそうですよ〜」は勘弁してねｗうらやましくて嫉妬しちゃうからｗｗ

保育園には、15で出来婚した人から42歳で産んだ人までいるけど
彼女らをみて、どちらもとても充実してそうで、
自分の人生に納得してればいくつでもいいよなーと
なんの主張もないつまんない結論に達した。
私はあんまり自分の人生に満足出来てないがＷ

>>399
私も「２８〜３０で結婚　３２までに出産、仕事も遊びもやりつくしましたよ☆ 」
は羨ましいねｗ

まったりガンバレよ！まだ３１歳で若いじゃないか！
私の従姉妹が３９歳で不妊治療始めて
どうしてもっと若いうちにしなかったのか！って後悔ばっかしてるよ
もっと前向きになればいいのだが、医者に「歳がねえ」と言われたらしい･･･

>>２８〜３０で結婚　３２までに出産、仕事も遊びもやりつくしましたよ☆
出産も高齢出産にさしかからないですんなり妊娠出産しましたよ☆

いやぁ〜裏山しいけどナカナカそうはいかんよね。
私も若い頃は仕事と遊びに励んだけど、
３２歳くらいでやっと納得いく仕事ができるようになったし、
遊びも３０歳すぎてから料亭デビューしたから、もっと遊びたくなって
気が済んだのは３５歳過ぎてからだった・・・
そうしたら急に子供が欲しくなって慌てて作ったけど既に３８歳！
年は食っちゃったけど、しょうがないかな・・

ここを見ていると、いろんな人生があるんだなあ〜としみじみ思ってしまう。
みんなが幸せになってくれるといいなあ。

>>397
私も25でｼｭｻｰﾝ。子は複数欲しかったから、若くて体力があるうちに続けて産んだ。
それに早くに子育てが一段落するから、後は自分の好きなことをしてやろうと思ってた。
今年に入ってようやく一人きりの時間がとれるようになって、
自分のやりたいことをやらせてもらっている。
夫もサポートしてくれている（優しい夫に感謝）。

疲れている時には、子どものいない人が眩しく見える時があるし、
若いうちにもっと遊んでおけばよかったのかな〜と考える時もあるけど、
自分で選んだ人生だし、これはこれで幸せなのかなと思っているよ。

＞いやぁ〜裏山しいけどナカナカそうはいかんよね。

うん、そうだよね。
確かに納得いく仕事できはじめるのは３０こえてから。
３０〜３５なんて仕事も遊びも一番楽しい時期だもん。
要領も覚えてお金も手に入って世間様がいうほど劣化もしてないし、
まさに人生やりたい放題。

のような気がする。

私はどうしても子供がほしかったのでこの上昇ラインにのれそうなところをあえて降りましたが・・・
「十分仕事した」とは思えない。３０でストップすると。まだ未練あるなぁ。もっともっとできたんじゃないか
っていう気持ちもアル。

でもそうすると３０前半までに子供を生むなんてできそうになかったし、
実際自分の体に問題も見つかったし。
働くことと、子供を産み育てることの両立の難しさを痛感します。

私は27歳で転職したので、
33で産んだときは「仕事全然まだまだなのに！」という気持ちでいっぱいだった。
２２歳からの５年間が惜しくてならない、アレがなければもっと仕事も納得出来たかも…
なーんて、あれこれ後悔したってしょうがないし、転職前の事だって肥やしになってるはずなんだけどね。

もっと働いて、金貯めてからにすれば良かったと激しく後悔しつつ
子供は可愛いんだけどね
なかなか今の人生間違ってない！！正しい！！と言えるほど
自信つかん

私は、仕事で納得・・まではいかなくとも、
「少し達成感＋ちょっと気が済んだ感」がしたのは３０代後半に入ってから。
子供は若い頃は迷ったけど、産めなくなってから後悔したくなかったので
旦那と相談した結果、やっぱり欲しいということになり、
おかげさまで授かることができました。
産んでみたらきっと「若いときに産んでおけばよかった」と思うこともあるかもしれないけど、
仕事を一生懸命打ち込んでいるときって、両立は本当に難しいんですよね。
若いうちに産んで３０代で子育てが一段落してから仕事を始めて
なりたい職種で第一線で活躍できればいいけど、そんな人ごく一握りだもんね。
難しいわ・・・

＞＞４０７
やっぱり若い頃にうんだほうがよかった、って思いました？
それからもしお嫌でなければ、普通に不妊治療とかせずに授かったのでしょうか？

＞若いうちに産んで３０代で子育てが一段落してから仕事を始めて
なりたい職種で第一線で活躍できればいいけど

無理ですよねー。
てか３０前に引退して３５で復帰して第一線てのも結構一握りだと思う。
手に職があっても３５からボケてる頭で更に起動に戻るのは大変そうだし、
子育ても半端になってしまうから、人の手がいるもんね。

>>408
赤はまだお腹の中にいて、年末出てくる予定です。
不妊治療という訳じゃないですが、年齢が年齢だったので
作ると決めたら即病院で一通り検査をしました。
幸い悪いところは無かったのですが排卵日のチェックで毎月通院してました。
でも授かるまでに２年ほどかかりました。
旦那が出張だったり私の仕事が激混みで疲れていたりで・・・
子供というのは本当に神様が授けてくれるものなんだなぁと心底実感しました。

やりがいのある仕事に就くだけだって大変だもの。
ましてそこに結婚出産まで理想的にってのはね〜。
ま、仕事は私が学生時代勉強しなかったからしょうがないんだけどさ。

女性を降りる降りないっていう話があったけど、
確かに子供が出来たことで、外見が落ちる友達や知り合いは結構いる。
小梨で兼業の子は社会に出てるから見た目も変わらないし
小梨で専業の子は専業だけあって裕福からなのかこれも変わらない（華やか
になる子さえいる）
でも「子供が出来るまでは○○だったのにな〜」と思う程度には
子供が出来たら皆外見は落ちてるよ。髪ボサボサにしながらも幸せそうだけど。
（友達の欲目かも知れないけど）自分にかけるお金と時間が無くなるから当然なのかも
知れないけど、こういう意見が全く通らないのは、落ちてるのに落ちてない気がしてる人
だけだと思う。
ちなみに都心の話です。
私も子供がいて尚且つ綺麗でいれてる人を知らないから（いるんでしょうけど）
子供を作るにはそれなりに捨てないと思うものがあると思うと
まだ腹をくくれない。

>411
自分自身気をつければいいことじゃないの？
人のせいにするって何だかな〜
それとも子供が出来たら小奇麗に出来る自信がないのかな

>>412
正直無いですね。お金はともかく時間ってどうしようも無いし
美容って手を抜いたら落ちるものだし。

>>411
なんとなくわかる。
でも４０歳あたりになると既婚で小梨の綺麗な人も
独身で外見に気を遣っている綺麗な人も、みんな思ったより老けてしまうものだよ〜。
そのことに気づくことができれば、腹をくくれると思うよ。

>>414
そういう風に腹を括れたら良いな〜とは思ってます。
（将来的に子供はいらない！という確固たる意識も無いので）
ただ20代の今はまだ、それを手放せないでいます。
30過ぎになれば、そういうのも薄れてくるのかな、とは思うけど
それはそれで寂しいですね。

>>415
２０代ならまだまだやりたい事いっぱいあるもんね。
３０代になったら、自分も周りも状況が変化するから
その年齢にふさわしい美意識を身につけらたら理想ですよね。
ただ健康だけは維持しないと、いざというとき子供どころではなくなるから
それが１番大事かな。

>>415
２０代は小梨でいるメリットのほうが高いかもしれない。私も２９までは「そろそろ」ぐらいにしか
思ってなかったし。

でも子供がいても細くて綺麗な人がおおいなー、と３０超えたら気づくんだよね。
それって、子供がいる２０代といない３０代とくらべたら
やっぱり子供がいても２０代って若くて綺麗だな、っていう意味合いでもあるんだけどｗ

＞４０歳あたりになると既婚で小梨の綺麗な人も
独身で外見に気を遣っている綺麗な人も、みんな思ったより老けてしまうものだよ〜。

同意。
この辺は子供いるいないじゃなくて、単純に年齢って話かもしれないね。

２０前半で産んだ人は３０歳ぐらいになると綺麗になるねー、ほんとに産んだんかい！っておなかの人多い。

まあ、周りの意見も大事だが
旦那にＯＫしてもらえれば、体系なんてどうでもいいな私ｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/l50
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等

私は自分の人生そこそこやり尽くして、外見の衰えももう怖くなくなった（もう諦めた）30代後半になって
ようやく、子供でも・・・という気になったよ。
20代や30代前半では、自分のことで精一杯で、とてもじゃないけど子供なんて考えられなかった。

私はもともと自分の外見はどこもアピール出来るものではないと思ってたので
なんの未練もなかった。
案の定夫の反応は全然かわんない。なんかのフェチなんだろう。

うちの母親は、子供産んでわかりやすくオバサンに
なった人だから（太ったし外見を気にしなくなった）
同じ遺伝子が組み込まれてるのかと思うと、過剰に
気にしてしまう。

>>417
２０半ばで産んだときは妊娠線はあるものの体型は戻した戻った
しかし二人目は…ごめんもう無理あきらめた。
なんて言うか体より心が先におばさんになってしまい
体がそれについてきたって感じ

>>423
＞なんて言うか体より心が先におばさんになってしまい
＞体がそれについてきたって感じ

そういう人の方が多いんじゃない？

>>423
二人目はおいくつで出産されたんですか？

なんか雑誌のうけうりでアレなんだけど、
２０代で生むより３０代で初産のほうが体形戻るのが早い、らしいんですが本当なの？
えー、うそでしょ。って感じなんだけど、雑誌に嘘は出ないだろうし。

ちなみにDOMANIの出産特集かなんかでみた記憶。
これって３０代キャリア向け雑誌だから言い気分にさせるためにそうやって書いてくれてるのかな？

>>425
単純に
20代の体系に戻すより
30代の体系に戻す方が簡単なんだと思うんだけど…。
ドマーニは信憑性無い事が多いよ。
（専業小梨の美人な友達が、編集側のお願いで「兼業子有」で出た事がある）

雑誌記事はもちろん、広告も「私はコレで○○でした！」みたいな
読者体験談は、ちょっとキレイな一般人か一般人よりちょい綺麗な２流モデルを
使ってます。
仕掛ける側の仕事してると絶対どれも嘘だとわかるけど
そうじゃない人は騙されちゃうもんなのかな？

＞読者体験談は、ちょっとキレイな一般人か一般人よりちょい綺麗な２流モデルを
使ってます。


こういうのはよくわかる。
テレビに出てる素人もほとんど事務所所属だったりね。

でもそういうのと、出産関係の記事の中身の信憑性とはまた別の話のような？

>>428
多分よく記事を読めば、法にひっかからない言い回しで逃げてると思うんだけど。
「とっても良い“感じ”でした」とか「効き目抜群だと“思います”」とか。
信頼できるのは病院の医者が監修した記事くらいじゃないかな？

聞いた話で分からないが、産後は自然に元に戻るよう体が働くので、
上手く産後用のコルセット等利用すれば
出産前よりスタイル良くすることは可能らしい。

マタニティ用品のお店の店員ｻﾝの指示通りに使ったら、
出産前よりウエストが細くなった！って感激してる人がいた。

母乳をあげると30代でも
体型はわりと早く戻ると思う。
でも、腹の皮がなかなか戻らないね。

うん、体重も体脂肪も戻ったんだけど
お腹のタル皮とサイズが戻らない･･･。

腹の皮が戻らないのは新陳代謝が悪い30代後半だからだろうか…
これ、なんか努力しても無駄だよね？

２７で産んだけど、お腹の皮は戻らないよ…
安室ちゃんも、この皮あるのかな。完璧なスタイルだけど。

アムロちゃん見事だよね。見事すぎるわ。まじで

もどった話が聞きたいです。

私は戻ったよ。
でもちょっとでも体重増えるとおなかからつく。
あと、母乳はあげないほうが胸が崩れないと思う。

産後ｽﾚ？

やっぱ20代でオバ体型は嫌だわ
30になったら考えよう！＠小梨

>437
そこそこいい形の自慢の胸だったのに(特別大きくは無かったが)
一人生んで2年になるがかなり小さくなったよ〜･･･もちろん垂れ気味･･･。
しかも完母じゃなくミルクと半々だったのに･･･orz
大変な思いして(ミルク代や哺乳瓶洗ったりなどなど･･･）
乳まで無くなるとはショックだ･･･。

これも結構なデメリットだよね･･･初めて気が付いたよ･･･。

なんか、いざ排卵日にセックスしようとしたらこわくてできなかった。
この一発でできたらと思うと・・・

これってやっぱりどこかに小梨の気軽さをすてられないからなのかな
夏は旅行いきたいし、
まだあともうすこしだけ・・・

年齢的にもう、すぐ、できないかもしれないからちょっとはやめに、とは思うけれど
でも今すぐできたら・・・と思うと・・・・

ああ、同じような人いませんか？

>440
私は30代後半になって産んだので
授乳して胸は小さくなったけど、それほど気にはならないなあ。
周囲で同じくらいの年齢の人もそろそろ体型崩れてきてる頃だからね。
20代や30代前半なら気になるかもしれないね。

>>441
もしかして要らぬ心配かもしれない。
不妊の可能性もあるしな。

結婚してもうすぐ10年、避妊はしてるものの超いい加減
外だしとかで済ませる場合すらある。
でも出来たことない。不妊の域に入るかな？

>>444
自分の認識では入らないです。

外だしでやりまくっててできないのは赴任？

私そうなんだけど・・

>441
そうやって悩んでいるならそれこそ解禁して勝負に出るべきですわよ！
それで出来たら、やっぱり今がちょうどその時期で赤さんが授かったんだ･･･
と思えばいいし、出来なかったらまだ早いんだな･･･と思えばいい。
しばらく経っても出来なかったら･･･病院へ行きましょう>不妊検査

うん、解禁にはぴったりの時期かもよ。

>>447
はげましありがとう！そうですよね。
今この時期なんだなってわかってるのにできないダメな子！！！

でも誰かにそうやって背中押して欲しいって思ってるのかもしれない。

小梨のメリットって、小梨であるときはわからないんですよね。
いざできるかも、って思ったときにぶあ、って
「自由って実はすばらしい！？」ということに気づくという。

かといって一生小梨がいいっては思わないんですが。
子供がいる精神的に豊かな生活にもすごくあこがれてる

旅行、気のすむまで行っとけばいいんじゃないの？
いつか海外旅行しても、ブランド品たくさん買っても、なんだかそれだけじゃ
むなしいかなあ〜って心のどこかで感じる時が来るのよ。
このむなしさがポイント。
で、自分の子供が見たいっていう欲求みたいなのがムクムクと来る。
そういう気持ちになって恵まれた子供は可愛いよ。

>>449
私はまさにそれのパターンだよ。
旅行が大好きでしょっちゅう出かけていて
気がつけばもう５０回になってしまった。
最近やっと「なんだかなぁ〜」と感じるようになってかな・・・
今はお腹の赤ちゃんと一緒に旅行して、
次は生まれてきた子供と一緒に同じ風景を見せてあげたい。

旅行はやっぱりやめられませんｗ

私も旅行はやめられないなぁ。
世界中を旅してみたいし、海外は年に1〜2回しか行けないから
飽きたり、むなしさを感じる事は一生ないと思う。

子連れ海外というと発想貧困な私はオーストラリアとかハワイ、
グアムなどのレジャー系。これがビックリするほどつまらない。
バックパックで南米、アジアに家族でいけるには子供何歳くらいからなのか。
あるいは沖縄でスキューバするのは。
家族で行く必要はないが。
やっぱり私には「子供ができたら海外は行けない」というのが当てはまる。

沖縄は海外じゃねえだろ！

>>451
別に子供できたからって旅行やめちゃう必要さらさら無い。

>>452
＞これがビックリするほどつまらない

そんな失礼なこと言ってないで、オーストラリア、ハワイ、グアムで
スキューバすればいいじゃないw。

>>454
うちの場合は子供がいたら海外には滅多に行けなくなると思う。
経済的に難しくなりそう。
あと子供と一緒に行きやすそうなリゾートがあんまり好きじゃなくて
ひたすら観光したい方なので。
でも小梨を洗濯してるのは、旅行に行けなくなるからだけではないけどね。

子供欲しい小梨で、そろそろ年齢的にやばくなりました。
先週旅行に行ってて、旅行先でいろいろ考えたんですけど、
とりあえず旦那とは仲良くやってて二人でも楽しいし、
周りからも子供のプレッシャーをかけられてる訳でもないし、
両方の親兄弟とも仲良くしてるし、小梨の友達もそれなりにいるし、
一生小梨でも楽しく生活できるかなーって漠然と思えるようになりました。
心配なのは早く旦那に先立たれることですね。（旦那は私かな？）
やっぱり相当さびしいだろうなって。
覚悟して過ごしていこうと思います。

旅行は確かに大変になるけど
今のうちに体力必要な場所にたくさん行っといて
(エジブトとかちょっと危険なところとか)
子育て中･･･そうだなぁ･･･12年くらい我慢して
その後また好きな所は行けるよ。
子供なんて中学になれば自分のことは自分で出来るし
部活があったりして一緒に出かけたくたって向こうが嫌がる。
その12年の間だって子供連れて行けない訳じゃないから
本当に我慢しなくちゃいけないのって数年だと思う。
小さいうちなら子供の料金無料とか
半額っていうツアーを利用すればお得なこともあるしさ。

体力必要な場所と書いたのは、やっぱり年取ると辛いらしいから。
年取ってもゆっくり行ける所は人生後半の
楽しみにするのもいいんじゃない？
もちろん好きな国は人それぞれだけど。

あと、国内も捨てた物じゃないから
海外行けない時期こそ国内を家族で楽しむって手もありますよ。

>>456
そんな仲良し夫婦なんだから
子供がいてもいなくても（今後授かっても）
それぞれのメリットデメリットを受け入れて楽しく楽しくやっていけるだろうね！
いい夫婦最強って思ってるよ、まじで。
子供を産んだからといって、その子供のおかげで老後楽しいとは限らない訳だし
周りには子供を産んだからといって
必ずしも幸せそうにしてる人ばかりじゃないから
心配するのは旦那様に先立たれてしまった時・・・・と言える貴女は
とっても素敵。お幸せに。

子蟻のデメリット・・とにかく自分の時間が皆無・・・。
転勤で地元から遠方で、たまに民間の託児所を利用して
美容院とか行ってるけど・・・。

小梨の頃から、ネイルサロンとか美容院とかスポーツクラブにエステ通いが
趣味だったので、１人の時間がなくなって子供中心の生活は
結構ストレスかも・・・。
まぁ無い物ねだりか。

でもやっぱり、美容院くらいでいちいち託児所は大変だよね。
私も何時間もかけて縮毛矯正とかしたい。
あとネイルを自分で描くのが好きだったけど、
爪を伸ばすとすぐ子供に引っかけてしまう。
爪が長くても普通に育児してる人もいるのに〜
マニキュアが綺麗な主婦は、米とぎは手袋？

>>460
無洗米にして、１〜２回かるーく研ぐ程度・・
食器も食洗機に任せてる。
でも・・以前にｽｶﾙﾌﾟﾁｭｱしてて、ママ友にドン引きされた事がある。
なんていうか、指先見て「ふーん・・」みたいな。

あーそか。無洗米か。
それで普通に生活できてれば、人に何か言われる筋合いないよね。

旦那次第かなーと思う＞子蟻のデメリット。

旦那も仕事で忙しくて忙しくてって人なら
子供でもいないと寂しいってこともあるのであきらめもつくが、
旦那が遊び放題だと正直ｷﾂｲ。

うちの馬鹿は子供は妻が育てるものだと心底思っている。離婚したいぜ。

デメリットかどうかわからないけれど、
私の周囲に限れば、小梨カポーは離婚してしまうことが多いような、、、
不安定な関係のカポーにとっては「子供」って
重要なキーワードになっているんだなと思った。
良くも悪くも「圧力」になっているという感じ。

もっと周りの人に優しい世界になれば、
お互いの立場を慮って
小梨でも子蟻でも関係なくなると思うんだけどね。

>459
私も転勤族。うちは旦那が土日休みだから
子供連れて行けないわたし個人の用事は全部
そのどちらかの午前中に済ませてた。
でも本当に美容院とか大変だよね。
朝早くからやってる所はいいけど10時からとかだと
パーマちょっとかけるだけでお昼過ぎちゃうしさ･･･。
歯医者も毎週土曜日行ってたけどなかなか進まなくて大変だったよ。

誰かも言ってたけど、子蟻のデメリットは旦那次第と
実家などちょっと頼れる人が近くにいるかにもよるよね。
少し預けられるだけで全然違うと思う。
平日風邪引いて寝込んだ時なんか泣いてしまったわ･･･。

自分の時間がないと書いてる人、まだ入園前だよね？
幼稚園入るとグッと自分の時間が増えるよ。
私にとってのデメリットは、やっぱ子供はお金かかること。
幼稚園代と習い事で、毎月５万はとんでる。これからもっとお金かかると
思うとコワい。

>>465
39℃の熱があっても横になるどころか座ることもできず、
何時間も立ちながら子を抱っこしてたときは、このまま
子と一緒に窓から飛び降りたいという衝動に駆られたよ。
実家が近くて一日1時間でも見てもらえれば、今ある
不満は解消されるような気がする。
>>466
お金はもともとかかるもんだと思ってたからなあ。
でも幼稚園で５万てそんなにかかるんだ。

限度を決めないといくらでもかかっちゃうよね>お金
うちはあまりかけたくないから月に4千円と決めてる。
リトミック、親子ビクス、しまじろう･･･くらいかな。
英語とかちゃんとした勉強系を始めたらもっとかかっちゃうんだろうね。
でも今はまだ2歳だしこれで十分と思ってる。

確かにお金かかるのはデメリットではあるけど>467と同じように
私もそれはかかるものだと思ってるし
+α(学校以外の習い事系)をどれだけ本当に必要な物だけをやらせるか
見極めるのが大事だよね。

幼稚園は自治体によるよね。
うちは、どこの幼稚園を選んでも３千円。
でも、友達のとこは私立の幼稚園しか周りになくて、
月に３万５千円と言ってたよ。
公立はいっぱいで入園できなかったって。

横浜だと、そもそも公立の幼稚園が無いのよね。

愛媛の新居浜もそうですよ！！公立なら月に２５００円で済むのに
近くに二つしかなくて、いっぱい！！
仕方なく私立ですけど、月に３万円近くかかってます。
こんな糞田舎なのに。
世帯年収の低い家は、保育園の方が安くていいです。

子供にかかるお金は、本当に人それぞれだよ。
今幼稚園なんですけど、ついつい託児代わりにwwいろんなお稽古をはじめてしまった。
私もフルタイム勤務なので、預かってもらう母・義母の負担を軽くしたかったので。
幼稚園4万、ピアノ・スイミング・英会話・公文で約4万。
他ついつい買ってしまう子供服とか・・・
でもこの前『はじめてのおつかい』で高見千佳(だったと思う）が言っていたけど
「ああ、私この子の親で良かったなぁ」って言葉にグッときました。
子アリのデメリットはいっぱいあるけど、それと同等、もしくはそれ以上の幸せもあるんでは。
でもこれから思春期〜とか大変そうだけど。

>>472
高見千佳、すっかりいいお母さんの顔になってたね。
１０年前の小梨独身時代、所ジョージの隣にすわって司会してた
頃も、映像見ながら笑ったり、泣いたりしていたけれど、
自分の子供を初めてのおつかいに出すのは感無量って感じだった。
私は、小梨時代からあの番組好きでよく見てたんだけど、正直、最後に子供が
家に帰って来る時にお母さんが泣いてる場面、大げさだな〜って冷めてた。
２歳児の母となった今はもう涙腺だーだー＆鼻水まで出ちゃう。
ニュースで痛ましい事件聞いた時も、両親の気持ちを思うとぎゅーっと
胸が痛くなって涙が出る。
他人の子供関連でこんなに涙もろくなって自分でもびっくりだ。

小梨生活を十分満喫して、今度は子蟻生活したくなった
で、現在妊娠中！
どっちもそれなりに楽しいんだと思うし、やらないで後悔するより
とりあえずどっちも満喫したい
子が巣立ったら、また恋人同士に戻って旦那と暮らせるし

>子が巣立ったら、また恋人同士に戻って旦那と暮らせるし

人の気持ちは移ろいやすいものです・・・w
今の状態が人生で一番幸せな時なんじゃない？

妊娠中よりも産んでからのほうが幸福だよ。

うあああ保育園から電話
子供が熱なので来てって！
今日が納期！
月の半分は休む娘
仕事する上では子供は巨大なデメリット
子供にとっても母親が仕事をしてる事はデメリット　ごめんね具合が悪い事に気づかず…
では行ってきます

そうだねぇ･･･仕事してる人には
子供、親、両方にとってデメリットになるかもね。
でもお母さんが働く事によって子供にやりたい事をやらしてあげられる
(お金かけられる)っていうメリットもあるし、
子供がいるから仕事も頑張れるって言う親のメリットもある。

同じ状況でも気持ち次第でデメリットもメリットになるよね。

>>477　働くママ　がんばれ
あなたは立派だよ

私も働きながら出産・育児する予定で
今年在宅勤務に切り替えました
仕事との両立は大変そうだけど、やりがいあるよなぁ

早くお腹の子を産んで、もっと幸福を味わいたいです！

小梨利点：自分の時間がたくさんある
　　　　　独身友達、結婚してる友達ともまだ話があう

子蟻利点：後がらく

私はがん告知されたばかり。手術は来週。
子供がいるからこそ万が一の場合、残して逝く事への大きな悲しみや心配がある。
もし、私に子供が居なかったらこんなに悲しく思わずに済んだだろうな・・
この件で、子供を産んで初めてデメリット？！を感じた。

4歳の我が子と自分が離れる悲しさよりもかなりのママっ子である娘が母を亡くした悲しみとか
生きていくうえでのいろんな辛さ（もし夫が再婚したら継母がくるわけだけど良くしてもらえないかもとか・・）
自信過剰だろうけど私以上にこの子を愛せる人間はいないと思うから・・

娘が悲しくても乗り越えて楽しく強く生きていってくれたらいいけどね・・
子供が居なければこんなにもいろいろ考えなくても良かったのに。
子供が居なければ自分が死んでも別に大きな未練はないから。

すみません、ちょっとスレ違いかな。

>>482
病院は、治療をしにいくところだよ、今からそんなに悲観的にならないで！
大丈夫、きっときっとよくなるから！！

私は、本当は６月に、ママになる予定だった。
３月に原因不明の早産。
小梨になんのメリットもかんじなくなった。

>>482
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　きっとなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>483
亡くなっちゃったの？
ｱｶｻﾝ、きっとお家を間違っちゃってたんだよ…元気出して
大丈夫、次の子こそが間違いなくｱﾅﾀの運命の子だよ

>>483 と>>484の両者様。
482です。

ついぼやいてしまいすみませんでした。
暖かいレスに泣けます。
悲観的になりがちな今ですが、子蟻だの小梨だのじゃなく健康ならそれでいいじゃないかと
このスレがあがっててなんかいろんな気持ちが出てきてしまいつい書いてしまって。
つい子供が居なければこんなに告知が辛いものにならなかっただろうと・・ごめんなさい。
来週に手術控えても尚、２ちゃんやってるくらいだから、死なないわきっとｗ
何はともあれ、ありがとう。

手短になりますが御礼まで。

>>482

んん〜っと念を送りました。ﾅｵﾚﾅｵﾚ・・・
私にも4歳の娘がいるよ。
大切に思う存在が多ければ多いほど窮屈に感じることもあるけど、
しっかりしなきゃ！ってがんばる原動力になることもあるよね。
482さんの一日も早い全快を待ってますね。

>>483
大変だったね。
483さんは優しいから、神様も早くお願い事を聞いてもらえると思うよ！

>>484
うん…　体重が1000グラムみたなくって。
1000グラム以上あれば、助かる確率も高くなるらしいんだけど。
早く運命の子に会いたい！

>>486
温かい言葉、ありがとうございます。
今は、とっても複雑な気持ち。
早くほしいなっていうのと「天国で幸せに暮らしてくれていればそれでいい」
っていうのと。

482も483も超ガンガレ

家事してきます…

>>473
私は小梨だがアレを見てるともぉ涙だーだーです。
あの番組を見ている間は親になるのも悪くないなぁと思うんだけどな。踏ん切りがつかない。

>>482,483
がんガレー
きっといいことあるよ

>>482-483ﾀｿ　がんがれがんがれ
482ﾀｿ　絶対になおるよ！頑張って！
483ﾀｿ　またコウノトリさんが来てくれますよ！

私は不妊小梨で来月の治療でできなければ子供をあきらめます。
もう年齢も年齢なので。
子供がいて幸せというﾚｽ見ると羨ましいです。
小梨は子供が嫌いだと思ってる人多いようですが、
私は道歩いてても子供の顔ばっかり見てます。
子供はみんなかわいいです。

洗濯小梨だけど、私も子供は決して嫌いじゃない。
可愛いし、友達の子供と遊ぶのも結構好きだったりする。
ただ自分ではつくる気にならないだけ。

>>490

>>来月の治療でできなければ子供をあきらめます。

スゴイ。よく気持ちの整理がついたね。
わたしなんか、ついついダラダラと治療続けちゃってます。
どれだけ時間とお金を使ったんだろう・・・
涙もねwww
私も子供好きです。
友達の子は特に。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

クリックよろしこ。目指せナンバーワン！
http://www3.diary.ne.jp/user/341017/

>>472
>>473
私もあの番組大好きで毎回録画までして見てる。
高見千佳、日焼けしてしわもできて、年とってたけど、母親と
しての充実感にあふれてたな。
最後に「何ていうか…子供産んでよかった」って涙目で言ってたね。
あの表情と言葉に、子有りのメリットすべてが凝縮されてると思った。

>>490
>>492
あなた達みたいな人達の所に子供が出来るべきだ！と神様に言い。
鈴鹿まではいかなくても、DQNみたいな親がたくさんいるからねえ。
子供嫌いは産むべきじゃないよ、子供が可哀想すぎる。

ググッたら､高見知佳1962年生まれ､2002年に出産とあってビックリした｡
４０歳代で出産できる位だし､細胞が若いのか
年より全然若く見えた｡

ウエストも細くて、全然おばさん体系じゃなかったね。
１人くらいなら大丈夫なのかな？
３人産んだような人は皆、（私の知ってる範囲では）
お腹周りどっしりーって人ばかりだけどね。