ベルサイユのばらを語ろう 5

1 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 12:08:40 ID:3rOsUrL8

今日もこのスレはたいへんな人ですこと！

関連スレは>>2-5

前スレ
ベルサイユのばらを語ろう 4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141796179/
過去スレ
ベルサイユのばらを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127713727/
ベルサイユのばらを語ろう2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129356425/
ベルサイユのばらを語ろう3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131976125/

2 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 12:10:21 ID:3rOsUrL8

関連スレ

【世界史板】
マリー･アントワネット　フランス革命　2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127582301/l50
ルイ１６世万歳！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111488975/l50

3 ：sage：2006/05/03(水) 12:42:02 ID:wSpwrkKg

3げと

4 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:48:50 ID:YiI6nQ5k

おつ

5 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 15:00:15 ID:a768lAV0

上野にある東京都美術館会館80th記念で
5月4日に池田理代子さんの記念講演会があります。
整理券配布は当日13時から先着240名(配布場所は講堂前になると思います)。
講演会は14時開演。
会場は都美術館内講堂にて。
私は残念ながら旅行中でいけませんが
皆さんよかったら行ってみたらいかがでしょうか?
うう、私も聴きに行きたかったなー。

6 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 15:01:27 ID:a768lAV0

↑訂正(1行目)

上野にある東京都美術館の開館８０ｔｈ記念行事で

7 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 19:22:43 ID:S7NdEhzN

美術館で講演するような漫画家って
池田氏と里中氏と竹宮氏くらいかな
竹宮氏はよく知らないけど
ガッコのセンセだから話すのは上手そうだ

8 ：5：2006/05/03(水) 21:02:56 ID:boGV7L5y

明日の情報を先程書き込んだのであげさせていただきます。

9 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:00:02 ID:pZDhKcny

講演のテーマは何だろ

10 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:36:17 ID:q0TBo8PL

漫画家さんて人前に出てしゃべったりするの苦手そうなイメージあったけど
案外そうでもないんだね

11 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 00:03:28 ID:9r+3yOv1

池田ｾﾝｾて水着のビデオもあった気がする

12 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 09:55:29 ID:xGrpYqOk

>>10
人前にでてしゃべるのが苦じゃない漫画家は珍しいよ
最近はそうでもないか
クラタマとか

出てると、即効でチャンネルを変えることにしている
漫画は好きなんだけどな

どうして使うのかと思ったけど
漫画家であれだけしゃべれる人はあんまりいないんだろうね
本人が出たがりってこともあるだろうけど

13 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 11:42:31 ID:uga22Pr8

>12
その人（すげー嫌い）含めて、テレビでお手軽コメンテーターする漫画家は、
大抵、本業がたいしたことない印象がある。
漫画家と呼ぶことすら抵抗があるぐらい。

池田氏と里中氏と竹宮氏は本業で一時代を築いたから、
講演も内容がちゃんとしてそうで興味あるなあ。

14 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 12:57:13 ID:xGrpYqOk

里中氏はＴＶで見ても少女漫画家だとは思えないくらい
普通で安心して見ることができる。

それより、漫画の仕事をしてほしいけどね。

クラタマは漫画は好きなんだけど
ＴＶに出てくると、チャンネルを変えたくなるんだな。

15 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 20:14:19 ID:4nAi4WqP

やくみつるはどうでしょうか

16 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 01:16:35 ID:wTS1liOh

やくみつるが出てるとチャンネル変える。
それと、江川達也の家はもう見飽きた。

17 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 10:34:17 ID:uUK+ZdBd

>>16
ﾉｼ

「気がつけば旗手の女房」の人もよくＴＶに出ていたけど
どうでもいいコメントしかなかったな。

贔屓目かもしれないけど
池田氏は華があるし、コメントもそれなりで
堅苦しくなく、ベルばらの作者といえば
だれでも「ああ、あの人」とわかるから
使いやすいんだろうね。

でも、民放の番組には出演が少ないような希ガス

18 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 11:07:07 ID:LGj/gsdm

御大、一応だけど声楽家もやってるよね

19 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 13:23:26 ID:v7qBE8IX

>>18
そうそう。でもお仲間が林真理子ってのがイヤだ。

20 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 18:49:42 ID:smakQZDx

小池真理子は結婚してからすっかり変わったよ

21 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 20:03:24 ID:lUCOWg4x

もうだいぶ昔だけど、御大、NHK教育に出演したことがあったな・・・
チェーザレ・ボルジアの公開TV裁判みたいな番組で
専門の学者がチェーザレを糾弾する検事役にまわり、御大がチェーザレの弁護人になってた。

まだその頃の御大はTV慣れしてなくて、痛々しいくらいにコメントが空回りしてたので
そんなにチェーザレが好きなら、マンガで描けばいいのに、と思った。

もちろんこれは、蒼様との不倫→失踪事件よりも前の時期ね！

22 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 21:23:46 ID:SCw0hUuI

今でも空回りっつか　目がカメラをちゃんと見ない感じで
悪く言うとイッちゃってる目してない？
んで声がカン高くてしまりがないから　おりこうさんには
見えない

23 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 01:44:22 ID:zP3U1vH6

テレビで御代みたことないけど、上沼恵美子に見えて仕方ない

24 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 10:51:37 ID:L8mnUuLp

オスカルの一度きりのドレス姿
欲を言えば
先生の絵がグンとレベルアップした（6巻以降？だよね）頃の絵で
見たかった。

25 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 21:20:30 ID:pogGMxB5

そうだねー。
もうちっとセンス良く、美しかったかも。

26 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 23:11:15 ID:SYGTAiq+

オル窓の感謝祭（？）のときのユリウスの女装は美しかった

27 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 10:11:30 ID:urIgcqQU

>>26
もともと女だもん

28 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 16:30:13 ID:VRXtOH3M

オスカルも元々女なわけだが。

29 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 18:47:09 ID:urIgcqQU

ユリウス：ピアニスト　
オスカル：王宮の飾り人形と称されても軍人

鍛え方も雰囲気も違うから、女装ドレス姿の美しさも異なると思う。

30 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 11:29:53 ID:Q87+VmWm

女装（？）した年齢がﾈ
10代と30代でしょ
若さが違う

31 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 12:25:33 ID:+8U2O8BI

>>30
え？　オスカル＠ドレスって20代じゃないの？

32 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 00:30:37 ID:dHusXlKS

1787 オスカル、舞踏会でフェルゼンと踊る

31か32歳

33 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 08:25:27 ID:m/sc7AI/

知り合ってから、その行動に出るまで長いなあ～。

34 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 13:40:14 ID:2s+Vh/QI

好きっていう気持ちに気づいたのは
フェルゼンがアメリカからなかなか帰ってこなかったときなのかしら
そのとき何歳だったのかな

35 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 16:45:01 ID:yE+Y0j5H

始めて知り合った仮面舞踏会～スウェーデンへ帰国　18歳
4年後に再びフランスへ～アメリカ独立戦争参戦　22歳
7年後、戦争が終わってフランスへ立ち寄る　29歳

じゃないかな？

36 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 19:44:43 ID:w+C8t4KI

フェルゼンに失恋してからアンドレへの気持ちを実感するまで
もしかして期間短い？
乗り換え早いなオスカル様

37 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 22:08:39 ID:m/sc7AI/

いやいや、アンドレとは実は長い長い潜伏期間があったからｗ

38 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 00:17:55 ID:ea5VQz7m

気心が知れた仲の良い親友（幼馴染）から恋人になるというのは、
ありそうでいて、現実にはあまりないよね。

39 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:12:58 ID:C8Sth2yx

恋人達の予感ｗ

40 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:22:42 ID:zOhK9Iyd

アンドレがいくらいい奴だといっても
身分が下過ぎますよ。
王子様タイプじゃないと心ときめかない。

41 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:31:08 ID:ea5VQz7m

>>40
＞王子様タイプじゃないと心ときめかない

むしろ正反対だなあ。
昔の少女漫画って、まさに「王子様」ものばっかりなんじゃないかと思っていたから、
最近ベルばらを初めて読んでみて完全ではないからこそ、魅力ある漫画だと思った。
王子様タイプ、この漫画で言えばフェルゼンかな？

42 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:45:12 ID:nm4ecSvQ

>>35
フェルゼンは米国独立戦争で実戦経験があるんだ。
こりゃ、飾っておくだけの王子さまタイプではなさそうだ。

オスカルは、バスティーユまで戦場に出たことはなかったのかな。

革命前にフランスに滞在していた米大統領トマス・ジェファーソンの映画では、
自由と平等の国から見た絶対王制の衰退＠フランスと
議会政治と王制共存の英国という三つ巴の空気が面白かったな。

43 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 01:49:19 ID:nm4ecSvQ

>>42
つけたし
その映画では、当時のフランスの貴族社会がとても古くさく感じた。
その一方、美食家のジェファーソンは、
自分の召使にフランスで料理修行をさせて、
貴族文化の恩恵は受けているんだよね。

オスカルもルソー片手に夢想しているだけでなく、
米国に旅行してもよかったかもね。
新大陸では、アンドレと正規の結婚だってできたかも。

44 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 10:18:15 ID:CGzcSnk9

うーん、一応、ジャルジェ家の跡取りだし、フランスの軍人だからねぇ。
そういや、衛兵隊に入ってからは、長期休暇無いね。
まともな休みも貰っていなさそう。

45 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 11:15:58 ID:k7Mz7DfQ

素朴な疑問なんだけど・・
アンドレを金つんでどこかの貴族の養子にしちゃえば、
オスカルと結婚もできたんじゃないのかな。
最後の方はジャルジェ将軍も二人の仲を認めたことだし。
革命が起こってしまったからそんな時間もなかったのかしら。

46 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 12:59:27 ID:+Z95AeHW

>>45
それ自分も思った＞アンドレを貴族の養子に
下級貴族でもいいなら、そういう手も使えただろうな、と。

でもそうすると「身分の違いを乗り越えて結ばれるふたり」という
美味しいシチュが無くなってしまうがw

47 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 13:34:08 ID:t34c3wj3

それは無理だって話が前スレあたりで出てなかったっけ・・・？
詳しいことは忘れたけどｗ

男は嫡子じゃないとダメとかｶﾝﾄｶ・・・忘れた・・・orz

48 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 16:42:26 ID:V06PMGO0

革命を乗り切れさえすれば、結婚etc.ふたりの恋愛についてはなんとかなったとは
思うけれど、問題はオスカルの結核だよね。
あれが時限爆弾。

49 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 17:14:36 ID:NKYBVkd8

あ、そか。
オスカルはどのみち長くは生きられなかったのかもね。

50 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 17:21:51 ID:bspK8SpZ

オスカルは革命の中で死ぬからこそドラマチックだった。
あまりその後（２０年後とか）は想像したくない。

51 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 17:34:59 ID:04y7+kwn

男装の老女か・・・。

52 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 18:44:28 ID:QWvKelEh

平和で健康だとしても
二人はベルサイユで主従関係だったのは有名だろうから
裏技使って結婚しても凄く酷い噂が蔓延しそう
もう地元を離れるしかないね
平和だったらオスカルはフランスをすてれたかな

53 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 18:56:25 ID:bspK8SpZ

ジョルジュ・サンドの祖母は貴族階級。
息子（サンドの父）が、ソフィというパリの貧しい小鳥商人の娘と結婚するのに猛反対。
結婚後も嫁と姑の衝突が絶えなかったらしい。

もうフランス革命後の話だけど、本音と建前は別というか、
身分は関係なくなったように見えて、結婚における障害は、
２０世紀半ばまで色々とあっただろうなあ・・・と思う。

54 ：45：2006/05/10(水) 19:28:48 ID:k7Mz7DfQ

気になったので過去スレ漁ってきました。疲れた～

当時のフランスにおいて、男は「絶対に」無理・・・養子にもなれない
（貴族の落しだね的、男は別）
女は娼婦であろうと、庶民であろうと、本妻でも養女にでもなれるのにね・・・
だから、貴族になるには没落貴族の株買わなきゃなれないのさ
その株は相当な不良債権で、余程金持ちの商人とか？外国に住む人間が買ってたし
ベル宮に入れるほどの「名のある家系株」なら、没落する前に
他貴族が爵位を上げる為に買ってる、もしくはメチャクチャな婚姻関係を結び
(10歳前後の姫の夫は、60代のじじぃとか）諸々の借金払う代わりに、爵位ランクアッ～プ！
貴族同士の結婚も法律があって、出来る人と出来ない人が居るんだよ。
問題なくアンドレが、オスカルを嫁に貰おうとしたら
ｼﾞｬﾙｼﾞｪ家と「同等・格上」の家系の「出」にならないと、無理なんだよね・・・
オスカルに結婚迫ってた部下のｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙ？は、多分同等のクラスの出なんだろうと。

ということです。勉強になるなぁ。
こんな背景があったからアンドレの絶望も深かったんだね・・。

55 ：４７：2006/05/10(水) 20:09:01 ID:t34c3wj3

あ、それそれ。ごくろうさまです。　＞４５

やっぱりアメリカかなんか新天地に行かないと無理だねえ。
映画でアイルランドかなんかの貴族の令嬢と下男がアメリカに渡って・・・
てのがあった気がするな。

56 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 21:01:16 ID:JEKhRgpu

アメリカかなんか新天地

アイルランドかなんかの貴族

??

57 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 21:22:44 ID:YaIQloE+

当時、金さえあれば貴族には誰でもなれた
少し前の宰相だっけ？のショワズール公だって、もともとは従僕だったと
ﾌｫﾝﾍﾞｰﾝの本に書いてあった
　（どうやってなれたのか、謎！）
だけどジェルジェ家ほどの名門になれば、世間体的にも無理かな
ジャルパパが良しと言っても、親戚縁者もあるだろうし

ま、革命勃発後は誰でも役人の前でサインすればOKという法律もできたらしいから
平民側に寝返って、家出してしまっていれば結婚はできただろうね。
しかし
結核患者の妻と盲目の夫･･･
まともな仕事はないだろうな（TT）

58 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 21:28:48 ID:4qLsMGFA

＞他貴族が爵位を上げる為に買ってる、もしくはメチャクチャな婚姻関係を結び
(10歳前後の姫の夫は、60代のじじぃとか）

シャルロットもその犠牲なのかな。

>結核患者の妻と盲目の夫･･･
まともな仕事はないだろうな（TT）

リアルだ・・

59 ：可愛い奥様：2006/05/10(水) 23:14:29 ID:t34c3wj3

>56
すみません、あやふやなまま考えつつ書いたら日本語が乱れておりました。
横ですが、調べてみたらトム・クルーズとニコール・キッドマン主演の「遥かなる大地」
って映画で、1892年に小作人の男と貴族の令嬢（別に愛し合ってるわけじゃない）が新しい
人生を求めてアメリカへ渡る話でした。

オスカルはアンドレと一日違いで死ねて幸せだったろうなあ・・・。
一人で生き残ったりしたら残酷だ。

60 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 00:09:02 ID:ucg5k3J6

もしオスカルのほうが先に死んでたらアンドレはいったいどうしてたんだろう。
迷わずその場で後を追ったのか、それともオスカルの思想を受け継ぐべく
最後まで戦争に身を投じたんだろうか・・。

61 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 01:58:25 ID:na0Hk+7c

アンドレファンの私としては後者を取って欲しいなあ。
後を追っておしまいじゃ、天国に行ってからオスカルに振られそう・・・。
「なぜ、ついてきた～」とか言われちゃってｗ

62 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 02:28:12 ID:DGkQc/KJ

リアルに考えると人間そんなに簡単に死ねないから
暴れ捲くった後、普通に廃人。もしくは良くて偏屈男。世捨て人。
オスカルいないと駄目駄目アンドレしか想像出来ない

63 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 02:56:09 ID:yHoHbY/N

アンドレって柴犬みたい。オスカルはシャム猫。

64 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 03:39:16 ID:yHoHbY/N

>>60 オスカルの側で自殺しそう。（心中未遂の時の毒薬を使用）

65 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 03:43:33 ID:4Ma3Q/Mh

ディアンヌが死んだときのアランみたいになったりして。
それかユリウスみたいに記憶喪失

66 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 04:11:37 ID:LO/8UpE8

お腹の中にオスカルの遺した子供が育っているから、アンドレは大丈夫！

67 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 06:30:17 ID:5nok4R0w

誰のおなかに・・・？

68 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 09:41:05 ID:hhcSCt1l

>>66
笑える。
確かにあの一夜のエチーでオスカルが妊娠してた可能性はあるけど、
>>66さんが言うように、何だかアンドレがオスカルの子供を妊娠しそうだ。

69 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 09:59:11 ID:wkRV6YOO

逆に二人とも生き残っていたらその後どういう人生を過ごしたんだろ？
当然オスカルは失業してるし、実家は滅び二人とも金儲けは苦手そう。
生活苦の中、子沢山ｗの二人は・・・ｗ

70 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 10:14:59 ID:azQczcv2

大道芸人になる

71 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 11:29:33 ID:yHoHbY/N

その後を考えると虚しくなる。やっぱり二人とも死んだからこそ芸術になったんだなぁ…。

72 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 12:44:14 ID:BcXBfsbc

暴露本『真実のマリーアントワネット回顧録』ベストセラー確実

・・・やっぱギロチンか

73 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 12:56:14 ID:azQczcv2

やだ、そんな結末。
ベルばらは引き際のいいストーリーだったわよね。吸血夫人の外伝も面白かったし。
オルフェウスみたく最後ダラダラにならなくってさ。

74 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 16:27:21 ID:7HdvAH4R

でも…オスカルが激しくおっさんに＞外伝

75 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 17:03:25 ID:1nSG7RS3

吸血夫人の話は面白かったけど、そのずっと後に描かれた外伝は名探偵ル・ルーの活躍がメインのお話ばっかりで
オスカルとアンドレは完全に脇役扱いで正直つまらんかった。
ベルばらの頃に比べて画力が向上したの低下したのかよくわかんないような絵柄も苦手だったし
なにより>>74さんも言ってるように男（オッサン）にしか見えなくなったオスカルにまったく魅力をかんじられなくて
結局途中で読むのやめちゃった。

76 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 17:51:17 ID:lZqQ4f4b

肩幅と胸板（バストじゃないよ、あれ）がガッチリしてたね＞外伝
しかもお粗末な謎解きものでさ。ル・ルーは吸血夫人の外伝だけでいいよ。
でも巻末に載ってた連載時の表紙の抜粋、当時見たことなかったんで
それだけでも買った価値はあった。
アンドレがオスカルにﾃﾞｺﾁｭｳしてる絵に萌え萌え。

77 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 19:57:49 ID:XklW1SWi

76にハゲドウ。
ル･ルーはうざい。出てくると話が幼稚になって　萎える。

>アンドレがオスカルにﾃﾞｺﾁｭｳしてる絵
そんなのあるの？
泣いてるオスカルを腕輪したアンドレが抱いてる絵のこと？

78 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 20:25:44 ID:lZqQ4f4b

>泣いてるオスカルを腕輪したアンドレが抱いてる絵

そうそう、それです。MC7巻だかの目次の絵。
あと2人が神話みたいな格好してて、
アンドレが馬の手綱持ってるのにも萌えた。
連載時の表紙全部見たいなー

79 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 21:44:03 ID:wkRV6YOO

皇室アンチスレ見てからここへ来ると、案外、M子さんってオスカル役に
向いてるかも、って思うときがある。
もちろん、日本人ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで作る場合ね。
ハデな作りの顔立ちで男装の麗人ｗが似合いそう。

80 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 21:58:18 ID:xWtcu7+H

>泣いてるオスカルを腕輪したアンドレが抱いてる絵

う～む、見たいわー。

81 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:21:14 ID:fmMKLksb

>>79
ダメだってば、Ｍ子＝西部警察、大門軍団団長だもの
トレンチコートに黒の皮手袋とサングラス

オスカルも似合うかな？

82 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:32:14 ID:wlV3a0Ae

連載時、漫画を切り取り、厚紙で手製の表紙を作って綴じて保存している私は勝ち組？w
嫁に来る時も持って来た。
当時の懸賞で当たった「ベルサイユのばら手帳」（非売品）も嫁入り道具だw

83 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:42:27 ID:fmMKLksb

>>82
その手帳、うｐしていただけませんか？

84 ：７９：2006/05/11(木) 23:40:57 ID:wkRV6YOO

>>81
黒の皮ブーツはかせて、ムチをﾋﾟｼﾘと鳴らせて、アランたちと立ち回り、
なんてぴったりだと思うわ～。
ちょっと体型が最近アレだけどｗ

あんまりこのスレでM子さんで遊ぶと嵐認定されそうなので逝きますね～

85 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 23:54:30 ID:vTp576at

実は、ベルばらの主役は、オスカルでもなくアントワネットでもなくフェルゼンでもなく・・・。
下克上を成し遂げたアンドレなのかもしれない。

86 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 00:02:14 ID:8mRMu+zP

>>85
そうかも・・・でも一番最初に登場したときの気の抜け具合ｗ

87 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 00:39:31 ID:OSM5qNe4

>>86
そのころのアンドレは「タッチ」でいうところの覚醒前の達也と同じだったのか。
主人公の変身落差は盛り上がるなw

>>79 >>84
このスレがたまに嫌味の応酬、ﾘｱﾙベルサイユ宮殿ドロドロ陰謀状態になるのは、
君のせいか。

88 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 00:50:09 ID:H76aIF4C

思い起こせ剣を置いて、君を抱くのは一人の男

89 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 01:37:00 ID:S1OM9Sux

>>60
オスカル亡き後のアンドレ
アランのように痛みを抱えながら軍人として生きていくのは無理だろうし
盲目状態で世渡りも無理
修道士や隠者として一生を終えそう

90 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 02:06:19 ID:pXFUPbed

うえ～ん貴族の身分が欲しいよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

91 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 04:00:20 ID:GEdiVyeu

なんかでも、アンドレに対するジャルジェ将軍からの信頼っぷりからしたら
もし平和でオスカルが病気じゃなかったら
二人が頼めば親戚の養子でも頼んで貴族にして結婚させてもらえそうだけどなぁ

92 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 05:45:30 ID:jaVMEtDs

だから男の養子はありえないんだって

93 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 06:18:02 ID:CeiYZziL

>>85
下克上って違和感あるわ～。
何もジャルジェ家やオスカルを打ち倒したりする訳じゃないんだしさ。
やはり革命を起こしたという方がしっくり来る感じ。

94 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 07:20:40 ID:VhsqU9Rx

>>91
もし叶わなくても、事実婚になるんじゃないの？

95 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 07:42:02 ID:mEuq7G7T

どうもジャルジェ家はわりと金持ちっぽいので、跡継ぎの無い
よぼよぼ貴族とオスカルは結婚して、実際はアンドレを愛人にして生活・・・
なんて潔癖なオスカルがダメだな・・・。

96 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 07:55:11 ID:ho05wHud

ところで、ベルナールが月桂樹をつけて市民諸君たたかおうーってシーン
なんかの写し絵ぽい感じがするんですけど、なにか絵画が元になってたりする？長年の疑問ですｗ

97 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 10:55:44 ID:ht+UqUH/

>>93
85じゃないけど、この場合下克上って同人用語として言ってるんだとｵﾓ。
「身分の低い者が身分の高い者を押し倒（ry」「従者攻め」のことを
同人界で下克上って言うみたいだから。や、よく知らないけどw

98 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 13:14:10 ID:GEdiVyeu

>>92

え？なんかオスカル結婚話のときに
「姉上のところから養子をもらって跡継ぎうんぬん」ってあったから男もアリなのかなって
平民からっていうのがだめなの？

ってもアンドレは平民でも王宮に入れたりとかしてるから
ジャルジェ将軍がこうときめたらつらぬく非常識さならアリかなぁって
だいいち女を軍人にするくらいだし、はは

99 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 13:28:20 ID:J7FBZrmv

>>98
>>1から読めよ。まだ１００までも行ってないんだから。

100 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 13:46:15 ID:gch9h6D+

ただ一緒にいたいだけなら、それこそ愛人関係にでもなればいいこと。
オスカルもアンドレもまじめだから、正式な結婚て形にこだわっちゃうんだね。
２人的には、自分達さえわかってれば、
結婚式とか周囲に認められて云々はどうでもいいんだけど、
アンドレはオスカルの名誉を傷つけたくないだろうし、
オスカルもアンドレをいわれのない中傷から守りたいだろうし。

そんな２人の融通のきかなさがイイ・・・

101 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 14:12:54 ID:gQ+L43ng

>>96
パレ・ロワイヤル前でアジ演説するデムーランの絵なんじゃないかな。
コミックスが手元にないので不確かで申し訳ないが…。

102 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 16:33:05 ID:raRkYqyP

ちびオスカルとちびアンドレの絵が可愛かった。オスカルがドレスを着ているの。

103 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 18:24:51 ID:0Ta3GbNl

サタデー日経の４コママンガは激しくつまらない。
池田理代子ってギャグのセンスはほんとにないのねー。

104 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 18:45:31 ID:mEuq7G7T

アサヒだよん。

105 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 19:07:39 ID:S1OM9Sux

>>98
平民アンドレがベル宮に出入りできたのは貴族ジャルジェ家の「使用人」で
近衛隊長オスカルの「従者」だったから。
貴族だけではベル宮は成り立っていかないから、アンドレみたいな平民はたくさん
出入りしてたと思う。平民と貴族が愛人関係になるのはいいけど
正式に結婚することは国家と社会への裏切りで全貴族への侮辱行為で
教会で式を挙げようとしても挙げてくれる神父さんが見つからない。

106 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 19:33:31 ID:HxvL0H8c

革命勃発後は、身分違いもへったくれもない
誰でも結婚OKな法律ができたんだって

革命･･ばんざ･･い･･

107 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 19:53:37 ID:Sx2znn/D

惜しかったね…オスカルの結核があったとしても
正式な結婚はできたかもしれないのに

108 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 19:57:05 ID:S1OM9Sux

革命後権力者になったブルジョアvs帝政時代の新興貴族vs王政復古時代の旧貴族
階級闘争はず～っと続いたのよね～

109 ：可愛い奥様：2006/05/12(金) 20:47:17 ID:Xv32v+zV

古本屋で、１９７３年発行の「ガイド・世界の旅　フランス」という本を買って読んだ。
こんな文章が↓

はっきりした数はつかめていないが、ある日突然消えてしまう
”蒸発女性”のケースは相当な数になっているという。
”自発的”か”他動的”蒸発かは不明だが、”鉄砲玉旅行”で帰って来ないのでは困る。
無事に帰って来て、次の旅を計画し夢見るところに醍醐味があるのだから。
１杯のコーヒーを気安くごちそうになったばっかりに、しつこく迫られ命からがら
逃げ帰った日本女性の話は、聞き飽きるほどザラ。
日本の夜のつもりで散歩に一人で出かけ、変な男につけられ、
最初の勇気はどこへやら・・・。
見知らぬ土地での夜の一人歩きや、薄暗い所へは、まず避けた方が懸命。

ベルばらがきっかけでフランスに旅行に行った人って多かったんだろうなあ・・。
それにしても「蒸発女性」たちはどうなったんだろう。

110 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 00:21:33 ID:n3erKYbm

でもオスカルが死なずに生きていたとしても、
谷底を転げ落ちる石ころの様な国王一家を黙って見てはいられなかったろうし、
どちらにしろ革命で散っていたと思う。

111 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 10:46:23 ID:MA+dmBGb

むづかしいなあ、あのままだと革命を推し進めるロベスピエールたちと
共闘していきそうな感じもあるけど・・・
で、そちらとつながりをもちつつも国王一家を救う運動にひそかに
手を貸すというスパイ的な活動をしてしまうかも・・・。
どっちにも顔が利く、って感じで。
でヴァレンヌ逃亡をうまいことやっちゃってたりして歴史が変わる・・・ｗ

112 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:03:57 ID:faLsNMIc

で、結局ギロチンの露

ミラボーなんか王室と通じていたって話しもあるよね

113 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:30:44 ID:Q5jwop0W

歴史に詳しくないんだけどアントワネットって最後は改心したの？
王の贅沢の為に民衆がいるんじゃなくて
民衆と国の平和の為に王族は在るべきだったと
義務を果たさなかったむくいだと理解できたのかな？
やっぱり自分に罪は無いのに平民共めって感じなんだろうか
どのみち手遅れだけど、
もしオスカルが生き延びたとしても
改心してないアントワネットを助けたりしたら嫌だな

114 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:31:54 ID:3tmDCOI+

どうだろう
逃がしてもらえるかもよ、ジャルジェ将軍みたく忍び込んでくる人とか
つても多いしな…オスカルは…

115 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 11:44:20 ID:faLsNMIc

海外逃亡じゃ意味ないよな気がする
オスカルとしては

116 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 12:00:00 ID:3tmDCOI+

やはり戦死しかないかな…二人とも
でももう一晩くらいは過ごさせてやりたかった

117 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 12:59:52 ID:g79UQLO3

>>109

北朝鮮

118 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 19:23:46 ID:+VtqZ8eT

不朽の名作だね

119 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 20:15:25 ID:r07Xo+SP

>>109
当時の週刊誌でアラブ方面にメイド・娼婦として売り飛ばされるって読んだ記憶がある。

120 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 21:03:10 ID:qfOW3zn2

昨日、
読んだことが無い、という会社の若い子に
ベルバラ全巻かしますた。

121 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 21:05:29 ID:9voclBgN

>>113
革命に立ち上がった庶民を
「狂人の集まり」とか言ってなかったっけ？
確か倉多江美さんの「静粛に、天才ただいま勉強中」に
そういうセリフがあったような気がするけど、あれは史実かなあ？
あの漫画のラスト大好きだ！

122 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 22:11:39 ID:Dqzy/iJA

どんなラストか気になるなあ

アントワネットは、オーストリアと内通して革命軍が敗れるように
工作してたし、裁判でも罪をかぶらないように言い逃れしてた。
自分が王妃として無責任だったなんて、死ぬまで思わなかったかもな

123 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 22:28:37 ID:3tmDCOI+

実際革命が起こってからの彼女は凄い戦略家だったと
散々既出でありながら主張してみる
革命家達が恐れたのは国王ではなく彼女だったらしいから

124 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 22:57:37 ID:mzIyPqy3

あの時代、王家に生まれた人間は
神に選ばれた者だと信じてたと思うから
オスカルの助言、苦言は絶対に受け入れられなかっただろうな
「わたしは革命なんか認めない、絶対」
という言葉が、きっと彼女の本質なんだ

125 ：121：2006/05/13(土) 23:00:39 ID:9voclBgN

>>122
ナポレオン時代の警察長官が主役の漫画だから
スレ違いなんですけど、革命前の時代から始まるし
ルイ夫妻も出てきますよ。良かったら読んでみてください。

126 ：可愛い奥様：2006/05/13(土) 23:23:39 ID:DpnD9XWD

>>124
だよね。絶対君主が“改心”て違和感ある。
革命後、オーストリアと通じたのは革命派からみれば
国家への反逆かもしれないけど
アントワネットからすれば王政を取り戻す手段だったんだから、
「どっちが反逆なのよ」て感じだったんじゃない？

127 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 00:48:25 ID:TQn8NvN5

>>124
同意。フランス王は神から選ばれて王権を授けられたというのがあの時代の定説。
平民と貴族だって同じ人間とは見なされなかったんだから、王と平民はいわずもがな。
王族が最上級の衣食住の生活をするのは贅沢でもなく当たり前。
フランス革命のキッカケになったバスチーユ攻撃もパリのおかみさんたちのベル宮への行進も
平民が自主的に行ったんじゃなくて、オルレアン公というパトロンがちゃんといたから
王を倒して新しい王になりたい人たちの反乱でしょ。
清廉の使といわれたロベスピエールだって、高額なカツラをいくつも持つ贅沢してたし
自分の上に神がいるのが許せなくてカトリック教会を否定して庶民から猛烈な反発食らったし。

128 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 09:43:25 ID:QM1/auaL

あの時代の“狂気”なんだね

129 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 10:09:51 ID:U2F1lsSk

アントワネットなんか別に好きでも嫌いでもないキャラだが
「税金を納めるのは国民の義務ですわ！」って言うところだけは
ぶんなぐってやりたくなる
テメーは今までなにしてたんだよって。
ま、庶民の怒りだ

130 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 13:14:59 ID:hojlV8YW

現代にも通ずる怒りだね

131 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 13:30:14 ID:ELkwMs8k

オスカル、後半は女らしくなってたね

132 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 15:13:27 ID:JGc+KP8c

>>129
＞ま、庶民の怒りだ
ルイ・シャルルがアントワネットから引き離されるシーンで
「あなたも人の親でしょう！」と叫ぶアントワネットに、連れに来た役人？が
「私にも子供がいた。その子にミルクを買う金も無く死んでいくのをただ見ていることしか出来なかった時、
あんたは宝石を身に付け、笑っていた。」みたいな事を静かに言うシーンが印象的だったな。

アントワネットは本一冊さえ最後まで読めない性格だったらしいから、
そんな思慮深くない幼い娘をフランスに嫁がせたのは、マリア・テレジアの最大のミスかもしれないな。
公爵夫人ぐらいだったら天寿を全うしたかもしれない。

＞「税金を納めるのは国民の義務ですわ！」って言うところだけはぶんなぐってやりたくなる
私はアントワネットが何かにつけ「マリア・テレジアの娘」と言うところが何だか鼻につく。
確かに偉大な女帝の娘だが、母の行き方からは何も学ばず、母の名を汚すことばっかやんけ、
と思ってしまう。

アントワネットファンの人、ゴメンね。

133 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 15:32:54 ID:i4ZwCjy0

王族の娘に生まれて、本一冊読み通せないってのも結構すごいなあ。
プライドばかり高くて、王妃としての義務も果たさないで
権利ばかり要求されてたら、そら国民は怒るよね。
シャレにならない死活問題なんだしさ。

134 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 15:33:06 ID:wXrmV8zP

>>132
本一冊も読めないという落ち着かない気質は、父親譲りらしいね。
でも、そういうタイプで頭の回転（というか口の回転）が早くて
社交的なひともいる。
トットちゃんみたいな感じ。

アントワネットに必要だったのは、なんでも許容してくれる寛大な夫ではなく、
無理矢理にでも命令をきかせようとする力のある夫だったのかな。
そういう夫ならば、あれほど自分の欲望をかなえることができず、浪費もできず、
フランス国民の同情を買えたかも。

135 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 16:08:29 ID:jekcmKmj

ここであげられてるアントワネットの言動読んでると、
激しくＡＤＨＤぽい気がするんだが。
本1冊読み通せない、落ち着きがない、思慮が浅い…

136 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 17:35:41 ID:Gos2g0MJ

本１冊読み通せないってのは当時の貴族の娘としては
とりたて珍しくもなかったって読んだけど・・

興味をもてるような本を与えられなかったんでしょ
「源氏物語」みたいなのがあれば夢中になったのでは？

137 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 17:40:20 ID:QM1/auaL

源氏物語は、あの時代の古語で書かれている。
ある程度の基礎教養がないと読み込めない。

138 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 17:51:58 ID:Gos2g0MJ

源氏物語は書かれた当時は少女でも読める程度の読み物だったはず
現代ならともかく
特別な教養なんて必要ないでしょう

ベルばら読んで理解できるくらいの知識があれば
当時の女の子は読めたよ

139 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 19:19:21 ID:Jf39K/b4

昔はエロ本扱いだったんだよね
源氏

140 ：可愛い奥様：2006/05/14(日) 23:10:32 ID:WyzKi97w

>>136
＞本１冊読み通せないってのは当時の貴族の娘としては
＞とりたて珍しくもなかったって読んだけど・・

そうだとしても、自国の貴族と結婚して普通の貴婦人として一生を終えるであろう貴族のお嬢ちゃんと、
皇女のアントワネットじゃ教育も違うんでないの？
ハプスブルク家は政略結婚がお家芸みたいなもんだし、マリア・テレジアの娘ともなれば、
将来外国の王家に嫁ぐ可能性も大だろうから、最高の教育を受けさせてたんじゃないかな。
それでも本一冊読み通せないってのは、やっぱり本人の性格に少々難ありじゃなかろうか。

141 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 00:02:26 ID:8Z4r5l0B

>>140

本１冊読み通せなかったことと
アントワネットが王太子妃や王妃としての務めを果たせるかどうかは
あんまり関係がないんじゃないのかなあ

庶民は本で勉強するけど
王女さまなら教師に教えてもらえばいいわけだし
堂々とした態度で社交できる方が必要な資質だと思う。

本の虫でろくに相手の顔を見て話もできないような内気で暗い人だったら
フランス王妃にふさわしいのかなあ。

私は彼女の「本１冊読み通せない」という人物紹介は
そのへんによくいる貴族の娘とたいして変わらない子が
フランスの王太子と結婚した、と読み取ったのですが。

きっと、あなたは女性としても人間としても欠点のない
完璧な人なので、彼女が許せないのでしょうね。

142 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 00:17:50 ID:VCC4ucFJ

わたしは、「本ひとつ読み通せない」＝飽きっぽい、だと思っていたよ。

当時のフランス国王は午前中、寝室で謁見していたというけれど
午前中いっぱいかかっていたと言う。
飽きっぽい性格では無理じゃないのかな。
実際、アントワネットは謁見もキライだったというよね。

143 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 00:39:19 ID:Pn6poDLa

567 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 20:38:40 ID:???
ベルばらを書いてる時に離婚も経験して男性観が変わったってね。
価値観が同じでなければというのでオスカルはアンドレとは結局うまくいかないだろうとも。
同じ貴族のフェルゼンタイプの方が合うって。

池田理代子総合スレッド6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144461939/

御大、こんなことを言っていたのか・・・・。
この通りの結末だったら、アンドレ可哀想だよ

144 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 01:49:31 ID:sWalpuq2

貴族って「読書係」を持ってたんじゃなかったっけ？
本だけじゃなくて、手紙や請求書なんかもその人が管理するの。
ベルばらにも出てきたような気がするんですが・・・。
日本でも祐筆っていたし、高貴な人は本を自分で読まないのかなって
思いこんでました。
記憶違い＆勘違いかもしれないです。

145 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 07:56:04 ID:XnzItlD1

>>141
喧嘩売るのはやめようよ。
ま、アントワネットについては評価が分かれるみたいだし。
最後は誇り高く死んでいったと主張する人もいるし、平凡な女性のままだったっていう説もあるし。
>>142さんが言うように飽きっぽいってのは多分本当だろうから、
飽きっぽくてもいいような立場だったらあんなことにはなってなかったかもしれない。
ま、デムーラン夫人みたいに平凡で善良な奥さんもギロチンにかけられた時代だから、
どういう人なら安全かってのはわかんないけど。

146 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 07:56:27 ID:nn/8AnCC

それが御大クオリティ…
ファン心理はいつも置いてけぼり

147 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 09:12:21 ID:iu4pSV91

>>140
> ハプスブルク家は政略結婚がお家芸みたいなもんだし、マリア・テレジアの娘ともなれば、
> 将来外国の王家に嫁ぐ可能性も大だろうから、最高の教育を受けさせてたんじゃないかな。

マリア・テレジアは、あなたが考えているような「最高の教育」を
皇女たちに受けさせていなかったみたい。
アリストテレスを家庭教師にしていた
アレキサンダーのような帝王教育のことでしょう？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/marie/history/austria-2.html

>しかし、「教育」となると話は別でした。｢娘達は生まれたときから親や夫に服従する
>ように定められているのです｣と考え、啓蒙君主マリア・テレジアの娘にしてはお粗末
>な教育しか受けさせませんでした。多くの子供を育て慈しんだマリア・テレジアです
>が、当時の慣習どおり、娘達が年頃になると次々と政略結婚させました。

ダンス、音楽、宮廷マナー、外国語。
花嫁学校程度のことだけで充分で後は放任主義、
教育ママのようになったのは、
フランスに嫁いでからの往復書簡においてじゃないかな。
でも、時すでにおそし。

148 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 12:57:01 ID:ujL1Gzni

フランス語は不自由なく使えたんだっけ？

149 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 13:03:24 ID:m8VHFQlG

首飾り事件ではアントワネットはつくづくバカだなーって思た

150 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 15:10:21 ID:Eijf8WEG

>>148
原作では政略結婚が決まった時点で
フランス語だけはと、マリア・テレジアが勉強させてなかった？

151 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 18:20:39 ID:XG96uE+Z

当時のヨーロッパの上流社会ではフランス語が公用語？みたいなもんだったて
どこかで読んだ気が…ロシアだけかな？
飽きっぽくてもおバカでもアントワネットは魅力的な女性だったと思うな。
関係ないけど大地真央の舞台とか見に行きたかったりするｗ　ゴージャスそうで。

しかし>>141は最後の２行で急に人が変わってるなｗ

152 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 20:44:09 ID:nmDWgQbf

>>151
＞当時のヨーロッパの上流社会ではフランス語が公用語？みたいなもんだったて
＞どこかで読んだ気が…ロシアだけかな？

確かロシアじゃ、フランス語がセレブな言葉で、貴族はフランス語が出来たと聞いた。
他の国はどうだったんだろうね。
ルイ１４世の妃は確かスペイン出身で、なかなかフランス語がペラペラになれず、
同じスペイン出身のルイ１３世の妃（姑っちゅうことね）と語り合って過ごすことが多かったとか。
政略結婚のお姫様たちは、国を背負って嫁いで、嫁いだ先でも多かれ少なかれ気苦労はあっただろうし、
今と違って飛行機で母国に帰ったり寂しくなったら電話やメールなんてこともないから、
可哀想といえば可哀想だね。それでもアントワネットは好きになれないけど。

153 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 23:07:54 ID:bbvWDa4G

>>141
本の虫で暗くてブサイクで人の顔見て話もできないのはあなたのことだな
ついでに140の言ってる事を脳内でねじ曲げる頭の悪さ
ひねくれ根性丸出しにして絡んでる青臭い香具師
あなたにかばってもらうアントワネット　気の毒に

154 ：可愛い奥様：2006/05/15(月) 23:20:09 ID:Dm+wyLRc

そんなこと言うもんじゃないわ　ｂｙオルタンス（だっけ？）

155 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 00:01:19 ID:8Z4r5l0B

>>153
鏡を見なよ
ひどい顔してるから

天に唾を吐くと自分の顔に降りかかってくるよ

156 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 00:54:32 ID:mjDPZ6Bb

自覚無しに唾を飛ばすヒトもどうかなーと思う

157 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 12:15:30 ID:Pdn5cteh

>>153

すげーな
よほど悔しかったんだな

つーことだけはよくわかった

158 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 13:17:02 ID:16bxgab3

ほらほら！
>>141
みたいに個人攻撃しちゃよ
世の中恐い奥様もいるんだから

159 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 13:31:58 ID:16bxgab3

↑
あ、駄目が抜けてた…orz
喧嘩しないでね

160 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 13:52:45 ID:FAhOMZZw

カーッ、ペッ！

ごめんあそばせ　わざとじゃございませんのよ

161 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 15:05:12 ID:fkDpAH2V

オスカルに憧れてキャリアウーマンを目指す女が増えたって聞いたんだけど、本当なのかな？

162 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 15:31:40 ID:NQ2qRFpi

>>161
キャリアウーマン志向は、雑誌「クロワッサン」が先鞭。
今は、おされな生活雑誌になっているけれど、1977年創刊当時は真逆。
女性の自立、キャリア志向が前面に出てた。
クロワッサン症候群（もしくはシンドローム）でぐぐってみそ。

163 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 23:32:59 ID:wgvVYRD0

＞長谷田さんは、オスカルは彼女の分身だと感じている。そのりりしいオスカルに、読者は喝采した。

＞原エリ子さん（２９）は、宝塚歌劇団の「ベルばら」初演の年に生まれた。
＞漫画の連載をリアルタイムに読み、自立する新しい女性像に喝采を送った少女たちの娘の世代。
＞いわば第２世代のファンだが、進学も就職も結婚も、「ベルばら」が決めた。
＞旅行好きが高じて、ファンにとっての聖地・ベルサイユの魅力などを紹介するウェブサイトを作り、
＞旅行会社などに勤務。フランス革命の研究が趣味という夫と結婚した。
ttp://be.asahi.com/20050924/W21/20050913TBEH0003A.html

164 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 04:30:09 ID:cDGd3Ho0

この人って、ベルサイユのバラは、ある人のアイデアをぬすんだんだよ。
これ、有名な話。

フランス文学の先生が、そう言っていた。

165 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 07:21:10 ID:cYOjeKO9

最近朝日新聞の週末版でやってる４コマは
ベルばらファンにとってはどうなの？
勘弁してって感じ？
それともそれなりに嬉しいのかね

166 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 08:34:04 ID:IUHUgD3j

自分はあんまり恥を晒さないで下さい～て感じかな
御大のギャグほんっとにつまんないからさ・・・
内容云々よりも「ベルばら」ブランドなら
どんなものでもそれなりに売れるからなぁ。

167 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 08:59:34 ID:hHdNfX0V

ギャグはつまらんけど、あの絵自体が可愛いので
けっこう楽しみにしている。

168 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 09:51:52 ID:7vjxuBZN

ベルばらの新作だからそれなりに嬉しいよ
今の絵柄で外伝とか書かれるよりはましかな～

169 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 10:02:23 ID:vFS5GzqC

やっぱり３等身とはいえ絵は綺麗で可愛い！
できればアランとか出してほしい

今でも外伝描いてくれるのなら嬉しい
ただしﾘﾖﾀｿが全キャラクター描いてねｱｼ画ならﾉｰｻﾝｷｭｰ

170 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 10:47:58 ID:vvet3HzT

それにしても、なんでまたベルばら４コマが連載されるようになったのか。気になるなぁ

171 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 11:11:06 ID:7vjxuBZN

ヅカでも再々演だし、なんかまた微妙にブーム来てるからじゃないの

172 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 13:36:12 ID:lXPedkf3

>>164
ツワイクのこと？ほかにも居るのかしら？
著作権が切れてるしオスカルと言う魅力ある人物は創作なので、
問題ないと思う

173 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 15:05:41 ID:VdSV7Aad

リボンの騎士のことだったりして

174 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 17:12:53 ID:c56o/5mH

リボンの騎士ねぇ・・・

175 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 19:46:27 ID:r4dlp4VZ

リボンの騎士は、どちらかというと性同一性障害っぽいよね。
身体は女、心は男って感じだもの。
ちなみにサファイアのモデルは、宝塚の有馬稲子なんだよね。
手塚先生自身が宝塚ファン…男装の麗人は描けるわな

176 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 19:47:55 ID:4xVUCtwP

とりかへばや物語
白拍子
宝塚
リボンの騎士
ベルばら

177 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 19:49:47 ID:gwAo7J4o

軍装の麗人なら川島芳子、ジャンヌ・ダルク

178 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 21:42:59 ID:v9YuHxsI

軍服ならハイド

179 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 23:27:59 ID:nJl+3C9Z

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=23117
ベルサイユのばら激安ＤＶＤ

180 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 01:46:58 ID:kNqsg8TU

ttp://flaw.main.jp/error/404.jpg

181 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 03:52:16 ID:6gzCZI67

公式のBBS見てみた。皆熱く語ってた・・・。

182 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 12:49:01 ID:LYd9kIxr

>>140
ハプスブルグの皇女だもの絶対王政時代の「最高の教育」は受けてたはず。
女性も男性と同じ社会進出するための21世紀の「最高の教育」と
労働は下層階級の女性が行うもので、貴婦人クラスは働かないのが当たり前の時代とは中身が違うだけ。
アントワネットが本1冊読まなかったと言われてるけどキリスト教徒必須の聖書は読んでたはずだし
ミサや祈りもラテン語で行ってた時代だからラテン語も学んだでしょうし
皇女に生まれた以上、政略結婚は当たり前なので外国の宮廷に出して恥ずかしくないように
教養としてのダンス・声楽・楽器の演奏といった芸術分野は学んだだろうけど
下手に政治的・思想的な意見を持つと母の女帝に逆らう危険もあるから
人文科学的な分野の教育はされなかったと思う。
19世紀の英国のビクトリア女王も、政治思想に染まらないように成人するまで
新聞を読まないように配慮されて育てられていたしね。

183 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 18:12:45 ID:bLOJ1oJj

人文科学的な分野の教育？をしたとしても
こ難しいお勉強には集中力なくてすぐに逃げ出しそうなイメージだな

184 ：可愛い奥様：2006/05/18(木) 22:51:45 ID:b9flgl1d

ベルばらやオル窓外伝のアシ絵って酷すぎぎるよね。
つかオル窓最終巻あたりですでにかなり酷いんだけど（イザークの子供とか）
あれもアシ絵だったのかな？
もしあれが作者画だとしたら、４コマの絵の方がマシだと思う。

185 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 01:19:12 ID:p4x+6QE7

私も>>184さんみたいにオル窓最終巻あたりの絵は酷すぎると思ってたんだけど、姉にベルばらとオル窓１部までをずーっと貸してて、手元に２～４部までしかない状態でいたら慣れちゃった。
こないだブックオフでコンビニ版オル窓見かけて１部久々に見たけどマリア・バルバラてあんな顔してたんだって驚いてしまった

186 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 01:34:14 ID:xXzLDL6I

イザークの子供は作者画だと思うけど
あんなに子供が可愛く描けたのにどうしちゃったんだろうと思った。
１部はヤーコプの少年時代さえ可愛かったのに…

187 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 02:07:02 ID:bZObLz/D

デュバリー夫人の髪の毛多過ぎ！カツラかな？

188 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 08:11:35 ID:krr3NQJ7

ヤーコプの少年時代！！　輪郭がアレでも可愛かった、たしかに！ｗ
ユーベル（イザ子供）なんてヘタすぎて話にのめりこめなかった。
君は王道を行くとかいわれても…てかんじでした。

ルイシャルルやルイジョゼフは文句なしに可愛くて美しいよね…
と強引にベルばら話に戻してみるｗ

189 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 12:42:15 ID:ZrVH0cGO

エカテリーナの時も、次の愛人はどのアシさんの絵だろうと不安で仕方なかった…。

190 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 14:45:24 ID:6bbV5Cmi

御大の絵、オル窓の途中から変になった感じだよね。
個人的見解だが、唇に縦の線、っていうのかな、多分唇を立体的に描こうとして入れたのかもしれないが、
あの線が入り始める頃から絵が変になって行った感じがする。

ベルばらの前半の絵は文句無く下手だが、オル窓後半の絵は何と言うか、とにかく違和感感じる絵だ。
なので個人的にはその下手な時期と唇線入りになる時期にはさまれた時期の絵が一番よかった。

191 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 16:05:05 ID:bZObLz/D

文庫２巻の２２３ページのオスカル、胸の谷間が見えてる…。

192 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 18:32:33 ID:YjJj0ol+

谷間じゃないよ　す　き　ま　だよ

193 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 21:34:04 ID:x6i67fWd

>>190
オル窓後期は斜め顔の輪郭がなんか変なんだよね。
妙にゴッツイっつーか、顎のへんがせり出しててすごく不自然。
あと人物の喜怒哀楽の描きかたが下手になったと思う。
ユリウスは前期はすごく表情豊かで生き生きしたキャラだったのに
後半はずーっと表情が固くてまるで別人だし。
まあストーリー的にそうならざるをえないのかもだけど。
オル窓前期が人物と背景のバランスが秀逸で一番美しかった。

194 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 01:08:22 ID:DzDHRxm7

「天の涯まで」読んだけど細かく丁寧に描かれてあってすごく綺麗
主要人物はほとんどﾘﾖﾀｿ筆じゃないかな他のアシ絵も目立ってひどいのはないし
「エロイカ」がこのくらいのクオリティで描かれてたらなあと思う

ドラマチックで萌えなのはベルばらやオル窓

195 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 15:11:38 ID:8C074tzn

父親の３０年前の写真を見ると、髪型がアンドレ状態でした…。７０年代の流行りだったのね。

196 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 19:46:52 ID:Dq+D20x2

ヒデキもあんなじゃなかった？
パーマあててんのかな？

197 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 22:29:07 ID:aXadM3nW

1970年代前半は、結構、男でも長髪が多かったよ。

198 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 22:39:43 ID:ALIBA4FZ

学園ドラマが流行っていたころ？
中村雅俊やわかめパーマの人もぼさぼさ長髪で。

199 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 23:32:23 ID:6lz/hAl6

＞やわかめパーマの人
石立鉄男のことかぁー！ｗ

200 ：可愛い奥様：2006/05/20(土) 23:54:43 ID:qW9qtiH/

よくわかったねｗ

201 ：可愛い奥様：2006/05/21(日) 01:08:22 ID:ZdAp7sF/

年代がわかるな、
って自分もわかったけどｗ

202 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 18:18:17 ID:53XqPAOu

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=23117
ベルサイユのばら　ＤＶＤ　８枚組み

203 ：可愛い奥様：2006/05/22(月) 23:35:10 ID:4Ji2bCAG

自分がオスカルなら、アンドレよりジェローデルを選ぶ！
なんてったって美形だし家柄もいい。
子供のこれから考えてた。しかし今の旦那はアランだった。まあ、これは、それなりに楽しいのだが。

204 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 00:28:14 ID:4pwOB29u

アラン良いじゃないですか。
家柄だって一応貴族だし、エロイカまで長い目で見れば
将来は将軍様よ。

205 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 02:41:25 ID:4oQquU+W

ベルばら好きな奥様達
旦那をキャラにあてはめると誰？

206 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 02:48:27 ID:j4gFe59Q

オラッチの旦那はｱﾗﾝタイプだお

207 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 02:48:59 ID:9/rbDVWG

ルイ国王ですわ

208 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 07:51:56 ID:w8X2GQ41

どっちも現代ではなかなかいいですね

209 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 12:23:14 ID:L7n/GhWM

>>208
巣にｶｴﾚ!ｺｯﾁに来んな!

210 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 13:26:02 ID:IU11pyVd

結婚するならルイ１６世。
恋人はフェルゼン。
友人はアンドレ。
不倫相手はアラン。
理想じゃないか!

211 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 16:03:04 ID:ihYTlIGb

この時代ってタンポンもナプキンもなかっただろうから
生理のとき大変だっただろうな。
オムツみたいなのしていたのかな？

212 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 16:17:56 ID:XZCerbGO

古代のミイラの膣からタンポンが発見されていますし
平安時代の日本でもタンポンを使っていました。
だからアントワネット時代もタンポンだと思います。
ナプキンの歴史は非常に新しい。
日本でも昔の女性はパンティをはかなかったし。

213 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 16:19:37 ID:ozJmGbRt

>>212
ミイラの膣からタンポンって
鼻栓みたいなもんだったんじゃないの？

214 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 20:58:46 ID:UssWoJrc

死ぬと看護婦さんがお尻の穴にもつめものしてくれると聞いたが

215 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 00:30:02 ID:HSa+zgPR

ttp://www.oneprincess.it/ladyoscar/oscar_andre_bacio.jpg
ttp://www.interlog.com/~dgsimmns/RoV/pics/anime/Oscar.dress2.jpg
ttp://www.its.caltech.edu/~atiya/RoV/Antoinette.jpg
ttp://sophie.darros.free.fr/lady_oscar/marie_a.jpg
ttp://www.protoculture.ca/PA/illos/Ikeda.gif
ttp://www.consplayers.com/images/antoinette01.jpg
ttp://www.cosplaylab.com/spotlight/g/200208-02CosplaySpotlightHikaru.jp

216 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 00:31:01 ID:HSa+zgPR

ttp://www.cosplaylab.com/spotlight/g/200208-02CosplaySpotlightHikaru.jpg

217 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 03:36:29 ID:OjztbClP

オスカルって、生理休暇はあったんだろうか？

218 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 08:02:58 ID:C/WHn4gT

ピチッとした白い軍服？だから横漏れしたら大変だ。
あの時代の人達お風呂もあまり入らないみたいだから
ニオイもすごそう。

219 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 09:53:31 ID:BXwAxiEK

>>218つうかこれ読んだら、それ以前の問題だと・・_|￣|○

宮廷のトイレ】「ヴェルサイユ宮殿にトイレがなかった」というのは、歴史を語る
上でよく言われるところである。それは正解でもあり、間違いでもある。
厳密には「常設のトイレがなかった」と言うのが正しい。

常設のトイレの代わりとして、宮殿では仮設椅子式便器が採用された。
椅子の中が中空になっており、そこに「おまる」を仕込んだものである。
ただし、その数はルイ１４世の時で２７４箇。当時のヴェルサイユ宮殿には１０００
人の貴族・王族と４０００人の召使いが常時出入りしたというから、まったく足りな
かった。宮殿には水道が通っていたが、それはもっぱら噴水のために使用された。
しかし、トイレが不足していたからといって、当時の宮殿を利用する人が凄まじく
「不便」な状況に置かれていたというわけではなかったようだ。なぜならば、王侯
貴族をはじめとして、多くの人々は建物の片隅や庭先に平然と「落し物」をしたから
である。ヴェルサイユ宮殿は糞まみれの宮殿でもあったのだ。
中略
１６５８年に書かれた本には、舞踏会に参加した女性が庭の鉢植えに立小便をした
という記述がある。同じ頃の作法書にも、「尿意を感じたらすぐさま放出すべし」と
書かれている。中世のスカートといえば、胸より下の部分が大きく膨らんだ「フープ・
スカート」が主流であるが、この形も立ったまま排泄しやすいようにとの配慮から生ま
れたものである。また、「いかに優雅に垂れ流すか」についての模索も始まった。
オランダの人文学者エラスムスは「用便中の人に挨拶するのは無作法である」と書
き残しているし、１８世紀初頭の作法書「紳士道」には、「用便中の人を見かけたら
見てみぬふりをすること」という記述がある。
http://homepage3.nifty.com/onion/labo/excretma.htm

220 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 11:52:29 ID:uz85P/BA

個室でケツを捲くれる幸せ。
当時の文献に詳しい人も居るようなので
もし知っていたら教えて欲しいのですが

(ドレスで隠せない)殿方がお尻だしてしゃがむ姿も珍しくない？ﾏｼﾞ?
拭く(浄める?)という行為の有無
個人宅、食事処、劇場等にもお手洗いお化粧室はないのか
…不思議になってきました

221 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 13:37:14 ID:56CAmsjq

周期的にこういう話題になるな・・・

222 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 16:07:14 ID:CTadDJ0n

>>219
幻想資料館が面白い。
ありがとう。

223 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 18:18:56 ID:rUlSPqPa

”王家を裏切る女”と”不倫する女”の話なのに、嫌な気がしないのはなぜだろう。

224 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 19:49:32 ID:Ul3S7K09

旦那が永いこと不能であった不幸な結婚生活。

いつまでも「外国人」と扱われていたのが、嫁の立場である私たちに
共感すべき物があって、王家に愛情ない＝実家に愛情無い
で理解出来るからかな？

225 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 11:30:04 ID:3KCvL7W8

「実家」ではなく「義実家」じゃない?

226 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 13:43:37 ID:xY+K1vmR

そもそも義実家に愛情がある嫁なんていないしね

227 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 15:49:17 ID:WOZxCzm8

義実家じゃなくて嫁ぎ先と書けば愛情わかないと実感した

228 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 01:03:51 ID:aNEskuCi

>>226
いや、それはいるだろ。たまにだけど。

229 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 04:38:29 ID:1wir3/2f

942 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 07:15 ID:???
もしかして、りよﾀｿって、アンドレのこと嫌い?
昔からの発言みていると、アンドレに対する愛着が感じられないんだよね。
去年の「アンドレは教養がないのでつまらない」発言とかw
やっぱ、担当編集者とかに強要されて作り上げたキャラなのかな?
はじめは「その他大勢」キャラだったもんね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016960089/

572 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/12/16(月) 22:02 ID:???
理代子先生ってね、自伝で（アンアンに連載されてたの）書いていたけれど、大学時代
アンドレみたいな男性とおつきあいしてたんだよね。高校の同級生で、先生と同じ教育大に
いくために何浪もして。先生自身がすごく優秀な女性（オスカル）なんだよね。
その男性に別れ話持ち出したらいやだって言って、タバコ丸のみされちゃって泣きながら
吐かせた・・なんて、あの男性にアンドレの原点を見たようだったわ。
自伝には先生が通っていた高校のこともあって、おにいさまへ・・に出てくる時計塔や
奈々子が見た和歌の落書き・・などなど、いろいろエピソードがありました。
漫画って理想も描くのかもしれないけれど、やっぱり実体験て大きいのねって思います。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034556092/

230 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 04:52:39 ID:1wir3/2f

735 名前：花と名無しさん[sage ] 投稿日：03/01/06(月) 22:14 ID:???
>>722
以前、作者が「アンドレは平民だから教養がない」という
発言をしたと何処かで聞いて、ベルばらに対する情熱が
一気に冷めたのを思い出したyo。
キャラクターに自由・平等・博愛と言わせておきながら
作者自身はこういう人だったんだってね。
ＯＡは今でも好きだけど。

736 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/01/06(月) 22:32 ID:???
>以前、作者が「アンドレは平民だから教養がない」という

それ、割と最近の発言でつね
婦人公論かなにかのインタビュー記事だったとおもふ。
「アンドレは平民だから教養がないのでつまらない。やっぱり教養もある（貴族の）フェルゼンがいい」
ってな内容でした。
で、今のご主人はルイ16世のような人、とも同じ記事でおっしゃっていますた
リヨタンは、やっぱりアントワネットなんだなーとおもいまつた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034556092/

231 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 11:13:58 ID:MhTm9ciZ

リヨタンはリヨタンであって、オスカルでもアントワネットでも
ないと思うわー。

232 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 11:19:59 ID:rstnr4Z0

>>230
でもアンドレは総合知識では登場人物に中で
ダントツだったかも？と思う

オスカルの剣の練習相手が務められる腕前で
教養も一流貴族の奥向きの用事が出来る程度
は十分にあって、一般移民のロザリーのように
オスカル邸をベルサイユ宮殿と間違えたり、貴族
のオスカルが庶民が食前酒やオードブル以前に
飢えている事自体をしらなかったりする時に
貴族社会、庶民社会、両方の知識があって
一部の高級貴族から対当に扱われ、庶民どころか
義賊wwとも付き合いがあったり、貴族の一般教養と
しての知識は無かったかも知れないけど、教養、
武力、知識、容姿・・etcを総合するとかなり高得点

233 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:35:53 ID:KbDi88is

アンドレはオスカルに認めてもらえるように並ならぬ努力をしたと思う。
そんじょそこらの男よりよっぽど魅力があるんじゃないかな。

234 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:46:59 ID:RCNpqUoe

子供のトイレトレもしなくていいんだな。垂れ流しとけ、で済むもんな。
てか、そんな世界だったら子のオムツなんて必要なんだろか。
ｱﾁｺﾁに落とし物がこんもりしてるのに、赤子だけオムツでガードって意味ﾅｽ。

235 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:53:14 ID:RCNpqUoe

↑リロせず書き込んだら、既に話題が変わってたorz
香ばしい話題を引っ張ってｺﾞﾒｿ

236 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 18:44:01 ID:Py4yPN3o

>>232
ﾄﾞｳｲ。
ていうか、幼いときから全てにおいてソツのないあのオスカルと
常に行動を共にし会話を重ねてきて、洗練されないわけがないと思ったりする。
アンドレはオスカルによって知らず知らずのうちに色々なことを身につけたんだろうな。
そして最終的にはオスカルと同等に渡り合い、彼女を支えることができるまでに男をあげた、と。

237 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 19:45:20 ID:28Mak3aa

それって最高だよね…＞条件
でもリヨタンに言わせたら
「地位がね？身分がね？」で済んじゃうんだろうな
アンドレ生活力だってあるのにね；

238 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 12:38:17 ID:J8Ggx5FG

少数派のようですが、私はﾘﾖﾀﾝのいうことはもっともかも…と納得してしまった派。

例えばアンドレは
ジェローデルにルソーの「ヌーベル・エロイーズ」を読んだか、と問われた時
読んだことがなくて、その後はじめて読むわけじゃない。
でも、アンドレが思い詰めて毒入りワインを運びに行ったとき
オスカルは同じものを「前に読んだときは」と読み返してる。
ﾘﾖﾀﾝがいいたいのはこの差ではないかと。

アンドレは後追いして読みこなすだけの力はあっても
「教養」としてあらかじめ備えてるべきものは
はじめからは持ってないだろうからどうしても底が浅そう。
そこを「つまらない」とみるか、「努力れきるのびしろ」として見るかで評価が変わると思う。

生活力があるってことより、
生活力なんてなくても不自由なく暮らせる財産を持ってればいいこと、って言われそうｗ

239 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 17:12:56 ID:LZsI/2Ca

アンドレをかばうわけじゃないけどさー、生まれ持った環境からの
教養だけが人間の魅力じゃないからさ。
自分だったら、妻と下僕の関係くらい多めに見ると本人に言う人間性のが
いやだったりするけど・・・。

って、わかりやすいこと言ってごめん。

240 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 18:11:31 ID:QFJ60Xml

同じ土俵に立たなければ比べようの無いものだと思うけどな
仕事に追われることなく優雅に暮らせる身分の人間は
やること無いから本を読んだりオペラを見たり出来る
召使は仕事の合間を縫って勉強しなきゃいけないから
本を読もうとする努力だけでも認めて欲しいな。

ってもう、これはアンドレ贔屓ばかの呟きになるんだろうけど

241 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 20:32:16 ID:XLOmLVJk

朝から夜までオスカルに付き添い、帰ってくればその他もろもろの雑用
「他愛ない恋愛小説」を読んでる暇なんかない気がする…

242 ：可愛い奥様：2006/05/27(土) 21:39:02 ID:mGXacuSz

ていうか、ルソーは貴族の教養なんかじゃないでしょ～。

243 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:09:13 ID:SrSmZ1/z

少数派だろうけど、私はオスカルがアンドレを異性として本当に愛したかは疑問なの。
オスカルってロザリーに片思いされてた時に「女の身ではどうしてやることもできなかった」
ってアンドレに愚痴っるでしょ。自分を愛してる相手に自分も同じくらいの愛情を返せないことに
罪悪感を感じてしまう人みたいに思う。ロザリーは同性だったし結婚したので
オスカルも罪悪感なしにロザリーの片恋とさよならできたけど、アンドレはそうはいかなかった。
異性で彼の仕事柄ず～っと自分と一緒で、ジェロとの結婚話が出て彼を選んだ方がオスカルが安全だと
気づいてはいても、オスカルを愛することはやめない。オスカルはかなり苦しかったと思う。
苦しさから解放されるにはアンドレの愛に応えるか、自分の人生をアンドレと完全に切り離すか。
後者を選ぶとアンドレは生きていけないとわかってたオスカルが選ぶのは前者しかない。

244 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:13:59 ID:SrSmZ1/z

アゲてたごめんなさい。

245 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:36:58 ID:ysIp5n0i

そうかなぁ？
だったら、アンドレの半裸見て、あんなにドキドキしたりしないんｼﾞｬﾏｲｶ。
あとあのファーストキスの詳細な描写とか。
アンドレがキスが上手いのは間違いないがw
アンドレの死後のオスカルの嘆きぶりを見ても、
同情や罪悪感でアンドレの愛に応えたのだったら、
あんな風にはならないんじゃないかと。

オスカルは本当にアンドレを異性として愛してたと思うよ。
自ら望んで最後に一晩共に過ごしたのが、何よりの証拠じゃないかな。

246 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:46:51 ID:SrSmZ1/z

あの最初で最後の一夜もアンドレが切望してたの知ってたから
応えたんだと思う。
アンドレが自分を肉体的にも欲してたことはブラびりの時に痛感してるしね。
あの時のアンドレは暴力→泣き→懇願してもオスカルに拒否られてた。

247 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:56:49 ID:prkQiqfv

>>245に同意。

248 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 01:59:00 ID:3Z10Pdzi

アンドレ大嫌い
奴のせいでオスカルが革命派→犬死にさたかと思うと胸糞悪い
あんなストーカーより銀髪の部下がお似合いだったのに

249 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 02:12:03 ID:ysIp5n0i

>>246
ぶらビリの時はオスカルはアンドレを愛してはいなかったからね。
あの時初めてアンドレの気持ちを知ったわけだから。
ぶらビリまで全く異性として意識してなかったけど、
あれがきっかけで、その後気持ちが変化していったと思う。

ていうか、オスカルが同情で愛に応える人だとはどうしても思えないんだが。
それこそオスカルのアイデンティティそのものを否定することになりはしないか？
愛してもいない男に抱かれるような女じゃないよ。

250 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 02:52:54 ID:HlDmr9Ur

リヨタンが、連載中は色々な中傷を受けた・・・というようなことを
以前言っていたけど、もしかして>>248みたいな内容だったのかな。
>>246といい、なんだか香ばしいのが沸いているなあ。

251 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 02:54:20 ID:Vl7mWkh1

アンドレなしで一人では生きていけないって言ってるしね
同情絡みで教養の差カップルはイザークとロベルタが思い浮かぶんだけど
オスカルとアンドレの絆とは程遠いよ
ジェローデルの言った通り
二人は分身光と影

252 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 03:35:21 ID:HlDmr9Ur

＞オスカルに身分違いを承知した上で全てを捧げるアンドレの、
＞堂々たるアイデンティティを含め、なんと見事なキャラクター群像だろう。
＞「ベルばら」の美女は、凛々しい立ち振る舞いで、非常な運命に挑むのだ。
＞彼女の死を踏み越えてなおも回り続ける歴史の歯車。
＞少女マンガの枠の中で、ここまで高い熱量で燃焼し尽くしたドラマがあったろうか。

「マンガで育った60年　現代コミック私史」　辻真先　

この人は、「鉄腕アトム」や「デビルマン」などのアニメの脚本家。
連載当時、「ベルばら」は男性アニメーターの間でも人気が高かったそうです。

253 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 03:53:32 ID:SrSmZ1/z

>>249
オスカルは慈愛の人だと思うのね。アンドレの愛に応えたのも異性愛というより
慈愛だと私は思うのね。オスカルってロザリーに片思を真摯に受け止めて、
彼女の思いに応えられないことに苦しむくらい凄い思いやり深いし優しい人だから、
ばあやの孫で幼馴染で友人で同僚で忠実な従僕のアンドレの思いを知った以上
そのままにしておくことは絶対にできなかった。
情に訴える最も近い位置にいたことがアンドレがジェロ・アランの2人より優位だったかな。
ジェロがジョゼフ殿下のように死期の近い人なら、ディアンヌなくしたアランがアンドレ並の絶望を
オスカルに示したら、オスカルは彼らを選んだかもしれない。
苦しんでる人を放置せず、傍に寄り添ってあげようとする人だもの。

254 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 04:10:13 ID:TBs1WLRn

アンドレって、作者の思惑の枠を超えて、連載の勢いの中で
勝手に動き出しちゃったキャラの最たるものなんだろうな。

255 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 08:13:42 ID:4HG3HD4K

>>253
ひとつ屋根の下で暮らしてきた強みですな＞アンドレ

256 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 09:21:57 ID:ttorwiEF

>>253
自愛なら>>245の言ってる

>だったら、アンドレの半裸見て、あんなにドキドキしたりしないんｼﾞｬﾏｲｶ。
>あとあのファーストキスの詳細な描写とか。

↑の部分が説明出来ないと思うんだが。
好きでもない男の半裸見てもときめかないでそ？
好きでもない男のキスなんか思い出したくもないでそ？

257 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 09:55:59 ID:S14JWCcV

>>243 >>246 >>253
ﾘｱﾙﾀｲﾑから長いことﾌｧﾝやってるけど
ｽｺﾞｰｸ珍しい考え方だね
釣りなのかどうかよくわからんけど
それだとこの世の男女愛は8割慈愛ｼﾞｬﾏｲｶ
藻米はどういうのが本当の恋愛だと思うわけ？
会った瞬間頭の中スパークするような一目惚れか？
ﾍﾞﾙばらには他にこれだ！というような恋愛があるの？
逆に漏れは聞きたいが

258 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 11:01:14 ID:VBo5XhI6

ロザリーのオスカルへの愛情に答えられなかったことに
こだわりすぎじゃねーか？

259 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 13:24:55 ID:NWzqCMuO

>>243 >>246 >>253 と同情がどうとか慈愛がどうとか言ってる香ばしいの
リヨタン監修の『公式』本
「ベルサイユのばら　その謎と真実」
読んで来い、答えが書いてあるから。
読んでも
「ちがうもん！他人が勝手に書いてるだけだモン！！」
て言うなよ、公式本だからなｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

260 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 14:22:52 ID:T38SxjZS

まぁ、いろいろな見方があっていいんじゃないか？

子供の頃から近くにいる男女は、
恋愛感情をお互いに持つのが難しくなるという。
そういうハンディを乗り越えたというのは凄いことだ。

261 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 19:06:23 ID:8T+VTTUi

>>259
その本読んでないんだけど、何て書いてあるの？

262 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 19:15:14 ID:NWzqCMuO

目次はこんなもん

・あの名場面をもう1度…
1 オスカルの謎多き性格を分析する（オスカルの性格分析）
2 激動の時代に激しく燃えたオスカルとアンドレの恋（二人の恋を分析、双方の立場から）
3 革命の嵐の中に咲く愛の系譜（OA以外のカップル分析、F伯とオスカルもあり）
4 ベルばらをさらに魅力的にしている男性キャラ大研究（AやF伯や16世）
5 ベルサイユ宮殿に暗躍する悪女物語（アントワネット・ポリニャック・ジャンヌ）
6 ベルばらファンの素朴な疑問に答えるQ&A （あんまりページ数多くなかった）

こんな内容だよ、後は読めとしかいえない

263 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 21:22:52 ID:SrSmZ1/z

自分なりの解釈を書いただけなんだけどそれが許せない～って人がいるのね。
何10年も前に発表された漫画だから読んだ人の数だけ解釈があってもいいんじゃない？
リヨﾀﾝもｲﾝﾀﾌﾞｰで平民で財力もなく教養もないアンドレよりフェルゼンって視点でしょ。
身分差＝経済・教養差って刹那的には越えられても、長続きしないとリヨﾀﾝ思ってるわけで。
リヨﾀﾝはアンドレは最初ロザリーと結婚させるつもりだったと言ってたから
そうしたらアンドレはおリボンの頃ベル宮でアントワネットの乗った馬を暴走させたけど
アントワネットのとりなしで助かったけど、革命が起きて牢獄にいるアントワネットを
救うことはできない。そしてアンドレの妻ロザリーが牢獄のアントワネットの世話をする
そういうのも見ごたえのあるドラマになっただろうし。

264 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 21:29:30 ID:SrSmZ1/z

>>256
オスカルは恋愛処女だったから～
また反発食いそうだけど、オスカルって異性からの押しには弱そ。
ジェロさんに口説かれてうっかりキスしちゃってるし。
結婚パーティで軍服きて女性をうっとりさせちゃう凄腕が
ホンモノの男を前にしては隙が一杯でそこがオスカルって人が
血の通ったキャラになったところだと思う。

265 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 22:07:00 ID:4JdUp6xl

リヨﾀﾝのトークショウ見に行ったこと有ったけど
理想の男性像はルイ１６世といってらっしゃいましたよ
何も言わなくてやりたい放題させてくれて
尚且つ金持ち、申し分ないそうです

266 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 22:59:51 ID:ttorwiEF

>>264
言ってることが矛盾してない？

:SrSmZ1/zさんがどういう解釈しようと勝手だけど
原作の肝心なシーンをすっとばした解釈なのがどうもね…
まぁ少数派なのは確かだよね、皆が言ってるように。
オスカルがアンドレに「愛している」と言ったシーンとか、
きっと:SrSmZ1/zさんの中ではなかったことになってるんだろうねw

267 ：可愛い奥様：2006/05/28(日) 23:45:30 ID:85U52B1t

リヨﾀﾝはその時々で言うことがコロコロ変わるので有名。原作者だからって、そんな人が言ってたことをいちいち解釈に加えない方が良いかと。。。

268 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:02:47 ID:SrSmZ1/z

ルイ16世とアンドレ似てるかも
他の男を愛してる女性をず～っと愛してて
彼女のために心を砕いて苦しんで
報われない愛に泣いちゃったり。切ないわあ。

269 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:06:02 ID:hfcVuPcM

「そんな人」とまで言ってしまうのはアレだけど、出世作とは
いえ遠い過去の作品だし、思い入れの有無とは別じゃないか？

あと、前から思っていたけど、特にアンドレは、原作者の意向
コントロール下で動かしたキャラじゃない印象。
連載当時の勢いや、「営業上の思惑」ってものもあるじゃない。

原作内の設定やエピソードだけ拾ってみても「オスカルにとって」
（作者にとってではない）、いまさら結婚してみたら意外とつま
らないというような、簡単な存在じゃないだろ～と思う。

270 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:09:35 ID:wEYAq7i2

>>268
まだいるの？しつこいね。
ageてるし、言ってる事は矛盾しまくりだし、こりゃ釣りｹﾃｰｲだな。

271 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:22:46 ID:Aq+1ZuTn

ベルと窓を読むと、
オスカルとレオニードって似てるよね。
真面目な軍人で自宅にワケありの女の子引き取って面倒みるところとか
私利私欲なく王妃や皇帝に忠言言っても聞いてもらえないところとか。
センセはベルの持つ世界観を否定したくて窓を描いたのかも。

272 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:28:06 ID:upCWPWLi

アンドレの髪をたまたま黒くして登場させといて良かったね～光と影なんて演出ができた！ベルばらっていろいろ偶然が重なって思わぬヒットになって行ったのかもね。オル窓と違って初めから細かく考えて作った作品じゃないでしょ。

273 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 00:41:48 ID:hfcVuPcM

もともと、オスカルの恋愛をあそこまでメインに
持ってくる気もなかったかもね＞原作者

274 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 01:30:50 ID:lxcv9Fxa

オスカルって、真面目だね。

275 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 01:43:54 ID:lxcv9Fxa

ID：SrSmz1/zがネカマだったらキモいな。そうじゃなくてもキモいけど。

276 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 02:15:40 ID:Aq+1ZuTn

作者はベルサイユのばらたちっていうタイトルにして
革命後のフランスも描くつもりだったらしいけど
ルイ・シャルルは革命後に洗脳されちゃって
姉のマリー・テレーズと叔母のエリザベートとも近親相姦したと
革命裁判所に訴えてたってフランス革命史の本で読んだんだけど
そういうことまで描かれなくてよかったかな。

277 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 06:54:22 ID:g5xzMihC

ほぼそれに近いこと描かれてたと思うけど…？

278 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 09:24:54 ID:PIvd4i0s

エベールの偽証

279 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 10:53:21 ID:pH/AATsg

エベールってハンサムだったんだってね
ベルばらじゃブサに描かれてるけど

280 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 11:34:34 ID:xW7eNr5W

エベールの肖像画？
見つけました
http://www.ahriman.com/image/autoren/hebert_trans_400.gif

281 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 12:44:39 ID:upCWPWLi

オスカルから「愛している」って言われた後、
アンドレは自分からオスカルを求めていないのは
どうしてなんでしょう。
ひとり悶々と「一度でいい、おまえのすべてが欲しい！」なんて
言ってるけど、態度に表してないですよね、、、
あのままオスカルが何も言い出さなければ、
何もないままふたりともお亡くなりだったのでしょうか～？

282 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 13:30:43 ID:m34V/0u8

一度強姦未遂起こしてるからじゃない？その時
「もうこんなことはしない」というのを律儀に守ってるとかｗ
相思相愛になってもオスカルからGOサインが出るまで耐え忍ぶ忠犬ｸｵﾘﾃｨアンドレ。

283 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 14:17:46 ID:pH/AATsg

>>280
㌧です
・・・・・・・・・orz

フランスではハンサムなのかな

284 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 14:54:09 ID:Ws/chedE

>>276
アントワネット処刑後も話が続いたとして、ルイ・シャルルのその後は
史実通りだとあまりにも気の毒なのであれだけど、フェルゼンがオーストリア
で成長したマリー・テレーズにアントワネットの面影を見て涙する、という
シーンは先生の絵で見たかったかも。

285 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 15:37:22 ID:lxcv9Fxa

忠犬アンドレ(´д⊂

286 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 15:46:17 ID:upCWPWLi

287 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 16:08:22 ID:g+DhKVgD

だって忠犬だもん
いいぞというまで待ちます

288 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 16:08:23 ID:UGDoEadB

おや？

289 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 17:49:08 ID:dIQnGK+c

>>280
キザに決めたせんだみつおのようです。

290 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 22:42:25 ID:c58v5SVJ

289禿同ﾜﾛﾀ

291 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:22:10 ID:HdCemMMG

うえ～ん　おまえのすべてが欲しいよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

292 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:31:42 ID:tfA0JBgL

あげるよん♪

293 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 23:48:05 ID:Y3ROusAf

うえ～ん　貴族の身分が欲しいよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

294 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 00:03:08 ID:6bCu9Rjr

おんどれ　お子様か！！！
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） ←ｱﾝﾄﾞﾚ

295 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 00:49:54 ID:PQEnYiAM

724 名前：花と名無しさん投稿日： 03/01/06 15:21 ID:???
>原作＝上流階級側擁護とアニメ＝庶民側派の違いだと思うけど
これには、ハゲドウ。
特に、後半の出崎監督からはそうだね。
ちなみに、出崎監督は、原作読んで「アンドレがかわいそうだ」と思ったとどっかで聞いたけど。
アニメが作られた時代は学生運動もとっくに挫折していて、革命そのものも疑問視しているような描き方だった。
たった数年で、時代背景そのものがかわっちゃったんだね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034556092/

少女漫画板の過去ログから見つけた。

＞出崎監督は、原作読んで「アンドレがかわいそうだ」と思った
これって本当？
だから原作とアニメではアンドレの印象が違うのかな？

296 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 01:18:43 ID:G+DwFsar

未遂に終わったとはいえ
レイプ＆毒殺しようとした男を愛せるオスカル様
馬車を平民の暴徒に襲われて殺されそうになったのに
平民のためにバスティーユを攻撃するオスカル様
記憶力がまるでない人のような気がする。
オスカル様亡き後
バスティーユで白旗挙げた将兵の虐殺
ランバール候夫人の虐殺
王と王妃の処刑
ルイ・シャルルの虐待
イエス・キリストの否定
正義などない社会ができちゃったんだけど

297 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 01:20:35 ID:22gwc53A

甘いウズキって、、、ぬれちゃったってことでしょ。
フェルゼンのときはぬれなかったんだよ。やっぱり近くの生身
に限る。

298 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 01:36:35 ID:1cD1M3oc

子供のころは純粋にアンドレ大好きだったが、
最近読み返したら真性ストーカー・きんもーになってしもた
じぇろーでるにしときャよかったのにオスカル様

299 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 01:41:25 ID:G+DwFsar

自分をレイプしそうになった男を好きになれるんだろうかと
大人になった今、思う。

300 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 01:57:19 ID:Fjs+VnUL

ジェローデルと結婚したら“幸せなはずなのになぜか満たされない生活”に
陥りそうな気がする。

301 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 02:46:49 ID:Q3zplvhH

男ぽかったオスカルが、だんだんオンナらしくなっていく描写が好き。

302 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 08:06:16 ID:bqzPpuGq

>>300
ああ…わかる気がする…
それにジェローデルは愛人いっぱい作りそうだしね（リヨタンも言ってた）
いや、本命はもちろんオスカル一筋なんだろうけど
それって恋愛に潔癖で一直線型のオスカルには許せないと思うよ

303 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 08:18:34 ID:1cD1M3oc

そっかー
幸せなのに満たされないもつらいわな
けどいま読んでみて思うのは、アンドレが余りにしつこすぎて重いんで、こんなにも愛されてるなら
それに答えなくてはという義務感と恋愛感情を勘違いしたとしかおもえん…
アンドレファンな人ごめん

304 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 08:54:22 ID:gbZwbPeq

ま、世の中勘違いは沢山あるし、それで本人が幸せならいいのではと。
オスカルがそのままの自分でいて、それを全面的に受け入れてくれるのは
アンドレだけだった、ってことかもね。
あそこまで生きて、激動の時代だからって生き方を変えられるほど
器用な女じゃなかったのねん。

それにしてもオスカルって真面目で誠実な人だー。
肩の力を抜きなさいというジェロのセリフもわかるわ。

ところで、犬を飼ってアンドレと名づけて忠犬に育てたいｗ

305 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 08:58:03 ID:6bCu9Rjr

オスカル様はオスカル様できっと遅い発情期がきたんだよ。
一番身近にいたアンドレがおいしく頂いたと。
もしオスカルが死ななかったらアランにもチャンスあったかも。
オスカル様、直球の押しには何気に気弱そうだし。

306 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 12:12:54 ID:Q3zplvhH

昨日は「慈愛」で今日は「義務感」かw

307 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 14:15:18 ID:Bd1f6iXx

>>284
ルイシャルルのその後。関連本の内容をダイジェストにしました

アントワネットはギロチン前に、義妹への遺書に「子供を頼む」と書いて
いたが、その遺書は届けられず義妹も死刑にされた。
残された王太子は靴屋のシモンに預けられたが、シモンは野卑残忍だった。
貧民のボロ服を着せ酒の飲ませ卑しい歌を歌わせた。母親は売春婦だ、
と言わせようとしたが従わないので打つ殴る蹴るの暴行。床に膝まづいて
祈るのを見て、懲らしめに寒空に頭から冷水を浴びせ服もベッドも濡れているのに
そのまま寝ろ、と命令、逡巡する少年を打ちのめした。
気に入らないと断食。王太子は衰弱し、ついに動かなくなった。
その後は小牢に移して幽閉、一日1度少量の食事と水を差し入れるだけ。
しかも看守は毎夜何度も睡眠を妨げた。シモンはその後処刑されたが
王太子の待遇は改善されず、服も着替えず大小便は放置、独房は
異臭に満ち、顔色は死人のごとく、手足は腫れ、背は曲がり、顔は
吹き出物で覆われ蛆が這い出すに至る。それでも治療は施されず、
姉が看護させてくれと言っても許されなかった。王太子は母の処刑の
9ヵ月後、ぼろきれのように死んだ

これは描けませんね、グロ

308 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 14:15:54 ID:Bd1f6iXx

あげてしまった、ブラウザの変更に慣れてないよーごめんなさい

309 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:58:23 ID:G+DwFsar

>>307「シモンは実はいい奴だった」説もあるよ。
当時は恐怖政治の時代で王族に親切にした風評が流れると即ギロチン。
なのでシモンは自衛のために王太子虐待を自ら吹聴したらしい。
処刑されたのは、王太子を世話したシモンは生き証人であり
王太子の真贋論争に決着をつけられるので危険だと思われたからだった。
王政復古の時に姉マリー・テレーズがシャルルの消息を尋ねようとシモン夫人を訪問したら
夫人は夫と洗濯籠に王太子を偲ばせタンプル脱出、身代わりに同年代の池沼少年を置いたと話した。
塔の少年の惨状は307さんの書くとおりで、バラスが一度汚物と悪臭だらけのその部屋を訪れると
少年はバラスに駆け寄り、バラスの手にキスしてこれは池沼少年の特徴だったとか。
見るも無残な死体になったもしかしたらフランス国王だったのか
身代わりの池沼だったのか、とにかく少年はやっとタンプルから出た。

310 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 20:29:01 ID:RxlYGEjb

>>309
ルイ17世生存説の真偽は永らく謎だったけど、その後
タンプルで死んだ少年のDNA鑑定か何かで本人だったと断定
されたんじゃなかったっけ。

311 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 21:10:09 ID:hpNVkEDO

うあああああーーーー
シャルル可哀想だ。
母親との近親相姦肯定したってまだ子どもだったんじゃん。
子どもの悲惨な話は胸が痛むよー。

312 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 21:17:03 ID:bqzPpuGq

とはいっても時間も経ち過ぎてるし
マリーもシャルルも死後、死体が決して良い状態に置かれなかったから
…つーか損傷が激しい状態だったから
その鑑定結果に信用が置けるかと言うと微妙らしい
今でも真相は闇の中
でも「洗濯籠に王太子を偲ばせタンプル脱出」とかの方がロマンがあるよね
救いもあるし

313 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 22:56:04 ID:XqmQbWR+

いや、それでも身代わりの子供が可哀想だよ。
どっちにしたって辛い話だ。

314 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 23:16:44 ID:mDirV7TD

最近コンビニで見つけた復刻版で読み直してみてるけど
子供の頃の印象とやはり違うね。
アンドレが怖いよ。オスカルを毒殺しようとしたり・・。
しかしアンドレと初めて結ばれた時オスカルは30代半ばだったんだね。
オスカルって実際いたらどんなんだろ、やはり天海祐希みたいな
宝塚の男役みたいな雰囲気の30代毒女かな。

315 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 02:09:00 ID:VU7rDL/P

ルイ・シャルルは、オナニーしているところをアントワネットに見つかって注意されていたらしいけど。早熟だったんだね(・∀・；)

316 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 08:47:52 ID:t+1L1h1A

>>310
アントワネットとの親子関係は証明されましたが
ルイ１６世との親子関係を証明する手段がないのだそうですよ。

317 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 09:15:20 ID:QWDI0/Vk

シャルルはフェルゼンの子どもの可能性もあったのかな？

318 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 10:11:52 ID:FSyfhaIr

ルイ16世は真性包茎だったから結婚後しばらく経っても
性交渉が出来なかったと何かの書物で読んだけれど…。
本当だったのだろうか？

319 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 12:08:53 ID:meulH63n

>>315
革命関連の本で読んだシャルルと近親相姦について

・シャルルがある日オナニーをしている現場を看守に見つかり
誰にそんなことを教わったかを聞かれて母親・姉・叔母の名前を挙げた。
・革命委員会はこの新ネタに飛びつき「近親相姦の事実を顕かにするため」
エベール主導で査問委員会を開く
・叔母エリザベートは呼び出されると、シャルルが委員達と一緒にいって
自分を強姦したと証言した。これに驚愕しつつもエリザベートは反論したが
少年は嬉々として叔母エリザベートを告発しつづけた。
このことを知った生前のアントワネットはエリザベート宛の遺書で
「シャルルがあなたにしたことを許してください」と謝罪してる
猶、エリザベートも裁判で死刑判決を受けるが、シャルルとの近親相姦では告発されなかった。
・姉マリー・テレーズは一人委員たち（全員男）の前に呼び出され
「あなたは弟の触ってはいけないところを触ったことはないか？」
「弟はあなたの触ってはいけないところを触ったことはないか？」と執拗に聞かれたが否定。
・アントワネットは原作の通り、法廷で告発された

革命委員会の男たちは、近親相姦だと王家の女性を告発して
女性達に際どい質問を浴びせることで卑猥な欲望を充たしていたんじゃないかと思う。

320 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 12:11:12 ID:meulH63n

319の訂正
・叔母エリザベートは呼び出されると、シャルルが委員達と一緒にいて
叔母が自分を強姦したと証言した。これに驚愕しつつもエリザベートは反論したが
少年は嬉々として叔母エリザベートを告発しつづけた。

321 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 15:43:13 ID:ne+ZYeNB

youtubeのアニメベルばらオープニング↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ew7-TDj2Trk

322 ：可愛い奥様：2006/05/31(水) 17:03:35 ID:WykVcho1

>>318
アントワネットの兄が包茎手術を勧めたんですって。

323 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 15:34:26 ID:SXHRp/aj

そういえば、アニメのアンドレは志垣太郎なんだよなあ・・・

324 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 15:38:48 ID:C2XMK4Y4

アントワネットが光で
ｵｽｶﾙが影だとおもっていた。
アンドレは眼中になかった
少女時代。

325 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 16:19:31 ID:+ytEz9QF

そういえば昔から漫画に比べてアニメのほうのアンドレは暗いな～と思ってた。
声のせいか？

326 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 16:45:26 ID:dywzNmVH

アニメのベルばらは背景も演出も何もかも暗いイメージだ

327 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 17:31:36 ID:XTozw0KF

アニメの方は本当に真面目な人達の集まりという
感じだね。ギャグっぽいシーンが一つも無い。
アンドレが毒を入れるシーンはアニメでは無いんだっけ？

328 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 18:49:05 ID:fu2lhjWh

たしかに、マンガ本のちょっとしたギャグ画が良かった。

329 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 19:21:38 ID:yCFGPtUW

ギャグシーンが楽しめるのは原作だけ！の方がいいね。
ヘタにそれも移植しようとしても失敗に終わるから。＞アニメ・舞台

330 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 19:29:53 ID:BF9Th6Aq

アンドレとオスカルのHのときだけど、よくベッドまで運んで投げ出したよね。
オスカルの部屋の家具の配置は、完璧に頭に入っていたんだろうか？
だとすると、
良かったね、アンドレ。オスカルがインテリアに無頓着で…
模様替えマニアだったら、大変だもの。

331 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 20:44:03 ID:Q8U8WcHb

ちゃんと部屋のあらゆる角度からベッドまでの歩幅を覚えて
毎日イメトレしてました。だからｺﾜｸﾅｰｲ！

332 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 21:59:34 ID:hHE4h3HN

アンドレは「公私混同」しちゃったんだね(・∀・)

333 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 16:30:53 ID:BedIfgxr

ｵｽｶﾙの初ﾄﾞﾚｽ姿を壁の影から見て悶々としてるｱﾝﾄﾞﾚの顔
２ちゃんのﾊｱﾊｱAAに似てる

334 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 17:26:43 ID:s7GIHAdb

文字通りﾊｱﾊｱしてたわけだし。

335 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 20:35:43 ID:aXRDsQBJ

オスカルのドレス姿は…　（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

336 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 20:40:06 ID:517UeY/+

今読むとアンドレってかなり危ない人だね

337 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 20:57:19 ID:YERusmR+

>>323
ぐぐったら本当だった…orz
アニメはほとんど見て無いから声覚えてないけどさ。

いや、志垣太郎は嫌いじゃないけど、なんだろうこの喪失感。

338 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 21:05:36 ID:v4Cooo75

喪失感なんだｗ

私の場合は最初に志垣太郎を確認したのがアンドレだったから
志垣がテレビに出るたびに「アンドレが出とる。。。」って見てた。
そのうちあの人段々崩れてきたから、「うわぁ。。アンドレがぁぁぁ。。」
とか思って見てたｗ

339 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 21:56:28 ID:7jIgs4ff

私は「あかんたれ」で先に志垣太郎を知っていたから、アンドレの声をやると
聞いた時はショックだった。そのおかげか今の崩れにはショックはないよw。

340 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 00:07:37 ID:rLawyDET

フランスでは、１８０４年のナポレオン法典で、未婚女性はおろか、既婚女性も
未成年扱いと規定され、不動産の売買などが禁止された。
ナポレオンの最初の妻、ジョゼフィーヌが浪費家で、ナポレオンの外国遠征中に
パリ郊外のマルメゾンの館などを衝動買いしたため、既婚女性も「民事的無能力者」とし、
不動産購入などの際には「夫の許可」を必要とするようにしたのが起源だとか。
この「女性の未成年者扱い」は１９３８年まで続き、パスポートを申請したり
銀行口座を開いたりする場合は、夫の許可を必要とした。
しかも夫は、１９６５年まで「妻の職業的活動」に反対もできた。
（産経新聞　２００６．５．２４）

＞夫は、１９６５年まで「妻の職業的活動」に反対もできた。

(´･ω･`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

341 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 00:32:20 ID:A9OP/bZc

1965年よりも前に生まれてるんですけど
わたくし。。。

342 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 06:05:24 ID:S10ESKm8

>>243
私は逆の疑問をもったことある。
もしもオスカルが絶世の美女でなかったらアンドレは彼女を愛したのかな？と。
人柄に心酔して一生傍で仕えたのだけは間違いないだろうけれど。
フェルゼンへの恋心だって、オスカルがもし打ち明けたり相談にのってもらうとしたらアンドレ以外無いであろうし、そんな男女を越えた友情で結ばれたのかもな、とも思う。
むしろこっちの方が二人には幸せだったんじゃないのかな。
あのまま革命を生き延び、オスカルが身分を捨てたとしてもこのカップル、先が見えないもの。
数年前のドラマで「スタアの恋」というのがあったけれど、最終話で大スターのヒカル子と貧乏庶民の草介が結婚し、老いるまで添い遂げた大ハッピーエンドでした。
こんな幸福な結末を私はこの二人で想像出来ないんだよね。

343 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 07:20:25 ID:UO8nw2XE

アンドレってオスカルと幼馴染と言えるほどの関係を幼い頃から感じることが出来たのかな？
身分違いを周りからも感じ取れるように教育されたと思う。
同じように住み込みの召使の子供なども居ただろうし、オスカルと遊ぶよりもばあやは召使の子供と遊ぶように
アンドレには言っていたんだとおもう。オスカルの遊び相手兼ボディーガードとして引き取られたにしても、
既に剣の腕前もアンドレに教えられるほどだったのにそういう役目はいらなかったように思うわ。
遊び相手だって貴族のお嬢様に平民のそれも貧民の遊びは会わないし。

何故アンドレをオスカルの従僕にしたのか疑問だ

344 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 07:27:37 ID:0+npPQcK

アンドレは「ばあやの孫」だから特別なんだよ。

345 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 09:11:31 ID:BaqrgjRj

退屈　頭の悪そうなスレですね

346 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 15:08:41 ID:ehu+5WVv

くだらない書き込みだらけwww

347 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 19:39:04 ID:dMrtCOEc

原作を邪推ばかりする痛々しい書き込みだらけですね(*´∀｀)

348 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 22:35:49 ID:efQctibn

345～347は何が不幸なのかな？
面白いものを自分で見つけなさい。

349 ：可愛い奥様：2006/06/03(土) 23:50:16 ID:ziJdpJVo

文句があるなら正面からかかってきなさい
独り言をわざわざ打ち込んで送信しないでよね

350 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 01:11:15 ID:Qd+aWYjM

超つまんないレスだね

351 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 01:20:38 ID:xU1PrBls

・原作を曲解・邪推・馬鹿にする書き込み
・私はこんな風に解釈してますのよ、と自慢でもしたげ（その実くだらない）な書き込み

こんなのばっかりだね(´∀｀)

352 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 01:25:54 ID:rc4TgRw7

kidsのジェローデルが赤ちゃん言葉話してたって？

353 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 01:40:18 ID:Qd+aWYjM

ジェローデル嫌いじゃない。
アンドレは氏書きだと思えばそれなりに楽しいｗ

354 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 08:03:37 ID:uoPQTb+W

>352
うん、子猫を拾って「可愛いでちゅねー」的に・・・
で、カゲからオスカルが見ていて「そうだったのか・・・」みたいな。

355 ：可愛い奥様：2006/06/04(日) 10:11:33 ID:zAIEOyf0

そうそう「そんな趣味があったのか…」みたいな
軽く引いてたね

356 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 09:45:04 ID:snyuzZ6Y

最近は作者自身が主人公の漫画多い気がする（くらたま西原未明）
ベルばらやはいからさんを超える大作は、もう出ないのかな・・・・・

357 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 10:23:33 ID:iZiP32uY

出ないと思うよ…せいぜい最近の漫画で迫るのってセラムンとかじゃね？

358 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 16:20:47 ID:qzWlEmUV

セ、セラムン？あれ大作かあ？

359 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 18:01:48 ID:GtzjYWKq

黄泉の国の密林には、大御所の新作が並んでいるだろうなー。
手塚先生だの石の森先生だの…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

360 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 18:55:40 ID:lykRciKM

大作の定義ってなんだろ。

361 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 22:12:53 ID:IhAgjz1x

>360 より多くの人々が物語に酔えること。ってどーよ？

>>356 はいからさんを入れるならキャンディも入れたいな。
それから日出処の天子も入れたいな。それからねー、ってキリないなｗ

362 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 22:37:34 ID:LLt1rZ95

むかしはよかった

わたしたちの青春が最高

363 ：可愛い奥様：2006/06/05(月) 23:36:29 ID:37PyflGX

くだらない　　　　　　退屈

364 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 08:18:36 ID:AFq4zp4Z

>>361
確かに大作だけど　最　近　じゃないよね、それ…

365 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 08:52:11 ID:3O3rW5yc

青年漫画でいいなら「ヒストリエ」（連載中）なんか大作っぽいが。
アレキサンダー大王の書記官を主人公にした歴史大作。かな。

366 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 21:52:02 ID:HTbA7I+t

>>364 356受けて昔話をしてるんじゃん。

367 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 22:08:53 ID:TZ8fOqGP

最近（といってももう十数年前？）だったらバナナフィッシュあたりかな。
でもあれってアンチも多いんだよね～。

368 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 22:42:48 ID:F2L4kf6r

>>365

大作になったらいいな・・
既刊分を連載分も含めて読んじゃったよ
どうすればいいんだよ
来月は休みだよ

あーーーー読みてぇ

369 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 00:08:08 ID:10DzWH3i

>>367 それすごいハマりまくったけど、結局Bookoffに売っちゃったよ。
まだ売らないでいるのはMONSTER。悩んでるけど売らない気がする。

それにしても一部ページがはずれてて、マーガレットって書いてある
超古のベルバラ。みなさん、新しいのとか豪華本(愛蔵用?)とか買ってます？

370 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 00:31:08 ID:ZCNjCCIt

マーガレットコミックス、全巻初版本で持ってる。
7巻まではビニールカバー付で売ってたんだよね。
中央公論社刊の愛蔵版は、田辺聖子さんの解説読みたくて買った。

371 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 08:55:40 ID:mkDEUuEB

>>369
私のビニールカバーべるばら、4巻のノリが外れて分解してます
今でてる完全版？をブクオフで狙ってるかな…（ﾘﾖｺ先生ｺﾞﾒﾝ）

372 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 09:21:32 ID:dqxFHJWZ

完全版そろえました
完全版特別着彩は賛否両論だけど結構いいと思う
あと、カラー画集にも収録されてなかったカラーカットも拝めたり

373 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 10:22:33 ID:iOqcjW4N

ttp://www.usagichan2.com/Fanime2006/cosplay102.htm

これってオスカル様のつもりなんだろうか…

374 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 11:41:31 ID:eUNk9UOo

あぁ、やめてちょうだい！！！

375 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 11:56:43 ID:3ymN9FfL

頑張ってヅカマネしてると思えば良い出来じゃないかしら
宝塚のオスカル…宝塚の…塚…と思えば諦めて笑えますね

376 ：可愛い奥様：2006/06/07(水) 19:08:59 ID:eUNk9UOo

宝塚のほうが、はるかにましよ！！！

５月に観たオスカルなんて、麗しいとさえ思ったもの．．．。

>>373　扮装するなら、整形せよ！！！

377 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 09:39:36 ID:0+22TVB/

>>373　こんなニヤニヤした顔がオスカル様のわけない！
ジェローデルでもない、あれの名はきっとジョローデルだ。

378 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 23:16:36 ID:mQ3gt1rZ

このサイトの１０４の左下の写真
本当にエルフみたいだ～。
やっぱり，コスプレは美形にやってもらいたいよなあ・・・。

379 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 23:39:58 ID:1SByzKf4

>>378
その右隣はなんじゃこりゃ～だねｗ

380 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 00:06:13 ID:eLULt7pr

>>376
整形なんかしなくても塚の舞台化粧をすればいんｼﾞｬｶﾞｲﾓ?

381 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 07:33:17 ID:1iahYYsm

塚の舞台化粧だって上手下手があるんだよー。
そして元々の顔立ちがポイント。

382 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 10:27:24 ID:35yBIjrl

つか太ももなんとかして

383 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 12:56:45 ID:Q8L/xZr4

>>351　ﾊｹﾞﾄﾞｳ
読解力の著しく低いバカのつぶやきめいたレスが増えてて

萎・え・る

384 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 14:21:52 ID:35yBIjrl

ぷらざの感想？

385 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 16:39:40 ID:/IQ4NZfk

>>383
馬鹿にするならもっと高尚なジャンルにいくことお薦めします
フランス革命のスレとか

386 ：可愛い奥様：2006/06/09(金) 20:16:28 ID:/DOpDnFQ

>147のご紹介サイト
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/marie/history/austria-2.html

387 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 16:41:03 ID:rj0UA2q7

>>385
ベルは低俗なｼﾞｬﾝﾙじゃないよ　それなのに例えば
桃太郎の話に「桃から人間の子供が出てくるわけないと
思うけどなあ･･･」って小ざかしげにｗ　言ってるようなｶｷｺが多いのさ
正面からかかってこいも何も、オハナシになりましぇんわ

388 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 17:54:14 ID:sDtho/w3

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　貧民街の酒場でアコーデオンを弾きながら詩を詠うおじさんって何者？
　|貧|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

389 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 18:06:44 ID:0NdoW09G

彼には子供もいたな。
おじさんが死んだ後を引き継いでた。

390 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 19:11:34 ID:Oasm0gDY

原作にはないアニメのオリキャラだね＞吟遊詩人のおじさん

391 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 21:43:55 ID:oKRgjHvk

アニメの方はシャルロットがプッツンして笑いまくるとこが
やけに印象的で。。。
小学生年齢で変なジジイと政略結婚させられるのが
やけに生々しくえがかれてたような。
「若い娘がお好きなのよ」みたいな母親のセリフとか。

392 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 08:51:13 ID:DAQ6Z1oT

あ～、あのｶｴﾙの噴水ﾋﾞｼｬｰとジジイ接吻ｼｰﾝが交互に映って
プチッとシャルロットたんが壊れるところね。
あの「ｶﾊﾊﾊﾊ」て笑い声、私も未だに耳に焼きついてるよｗ

393 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 11:10:38 ID:Zzq6uEYN

アニメで好きだったのはオスカルとアントワネットの別れのシーン。
「また逢いましょう・・」と言ってるんだけど
これが永遠の別れだと二人とも気づいている・・・

394 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 13:45:11 ID:23HrE6Ej

すいません、突然ですがアンドレって凄く自己中ですよね！
パリに出動する時とか、他の隊員たちの迷惑も顧みず、
自分の思いだけ通せればいいみたいなーーー
自分とオルカルだけ良ければいいんでしょうね。
良くアンドレはやさしいとか言われてるけど、
どうかな？？オスカル以外にはやさしくなんてなさそう。
ばあやにさえもね・・

395 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 13:59:11 ID:VHa5aZnP

え、じゃ迷惑になるから家で待ってろと？

396 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 14:32:19 ID:23HrE6Ej

だって、目が見えないなんてホントに足手まといでしょう？
アンドレに右だの左だのって教えてあげてて自分の集中力なくして、
そのせいで死んじゃったフランソワとかーー気の毒。
あまえらに迷惑かけん！なんて言ったって、そんなの無理。大迷惑。

397 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 14:49:33 ID:rODt5Dbh

>>396
そうね。それでアンドレが家でおとなしく待っていたら
オスカルはバステイーユ攻撃の前日に絶命だわ。
隊長を失ったフランソワ他の隊員は逆賊として
捕まって投獄、処刑。
アンドレは命拾いして良かったネ。
かわいい娘と結婚して
手記でも書いて、大もうけ。

それがあなたの理想のベルばら？

398 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:03:50 ID:23HrE6Ej

やれやれ、、そこまで言ってないじゃん！
凄い勢いでつっかかってくるね。
そんなのが理想のベルばらな訳ないじゃん！
あんたみたいなのがいるから、うっかり何も書けなくなるんだよ！！

399 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:08:19 ID:SrTyW5J1

つっかかって来られるのが嫌なら書き込まない
それが２ちゃんの利用法。

400 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:17:12 ID:23HrE6Ej

それは、つっかかり専門のあなたの２ちゃん利用法でしょ？

401 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:49:17 ID:Ns0KIzLT

そもそも原作否定するということはベルファンに結果売っていることなのですよ

402 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:50:14 ID:MH67mNam

なんか変なの湧いてるね。

403 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:50:57 ID:Ns0KIzLT

結果売っている＝Ｘ
喧嘩売っている＝○

404 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 15:59:13 ID:23HrE6Ej

私はもう

405 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:04:51 ID:23HrE6Ej

私は、もう何十年来のベルばらファンだけど、
人のいろんな原作解釈を聞くのおもしろいけどな。
そういうの話すのが楽しいんじゃない？ああでもないこうでもない、と。
受け入れられなくて直ぐにケンカごしになるベルファンって一杯いるんだね。
大人気ないな。うわさ通りだ。
挙げ句「なんか変なの湧いてるね。」って事になって異論言った人を排除していく。
いつものパターンだね。

406 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:15:02 ID:Ns0KIzLT

>>405
アンドレが自己中心だと思えるのはどこの部分からですか？
私はアランたちのアンドレへの思いやりからあの言葉が出てきたと思うし
オスカルさまもアンドレの思いを知っているからこそ、見えていないと思っていないから
そんなには強くいえなかったんでしょうね。
アランがアンドレの目が見えなくても連れて行ってやろうという真心こそが
私には感動ものです。
アンドレはきっとオスカルを守り抜くのが（死んでもいいから）最後の勤めだと
思っていたと感じます。
また、その党利になったのが奇遇と言うか、ドラマなんですね

407 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:18:52 ID:EM2Zo8X/

>>406
でも、オスカルも「何か変だな」って疑ってはいるんだよね。
アンドレが、足音だけで「アランだ」とかって人物を特定するから。

408 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:23:18 ID:Ns0KIzLT

疑っていてもまさか･･･ってことなんだろうとｵﾓ
オスカルがアンドレの目の事を彼が死ぬ間際に気がつくのがまた涙誘うのよ

409 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:31:57 ID:3K7CLput

登場人物全員がすべてにおいて適切で正しい行動ばかりとってたら
物語のドラマ性がなくなってつまんなくなっちゃうじゃん。
ベルバラのエピソードの根底には友情とか愛情とか憎悪とか身分の差とかのしがらみが常に渦巻いてるわけで
そういう背景の中でのキャラの一つの行動を取り上げて「こいつは嫌なやつ」とかいちいち人格否定めいたレスをつけたら
それを読んで不快感を覚えてしまう人だって、そりゃ多かれ少なかれいるでしょうよ。

410 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:41:24 ID:VHa5aZnP

目が見えないからこそついてきたかったんだよ。
自分の知らない所で危険な目にあうオスカルを
文字通り命をかけて守るためにさ。
そして、そういう覚悟を衛兵隊のみんなはわかっていたのさ。
それを迷惑な奴、なんて思いもしなかった。

ベルばらを読んで、あれこれ思うのは勝手だけど
表面的に突っ込むのは笑える範囲にしてくださいよ・・・。

411 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 16:53:35 ID:23HrE6Ej

う～ん、私も昔はそう思っていたけど、最近になってまた読んでみると、
実際問題として戦闘現場に行くんだからそんなに甘くないし、
実際みんなの足手まといになって迷惑かけちゃうし、
アンドレはそういう事考えなかったのかな。
目も見えないのにどうやってオスカルを守ろうと思ってたんだろうと思って。。
なんか「オスカルを守りたい」っていうより、
「オスカルの為に死んで自分の思いをまっとうしたい」
っていう自分自分な感じに見えるのです。
オスカルの結婚話の時だって、オスカルの幸せを考えてない。
ただ自分がオスカルを取られるのがイヤだってだけで、つっぱしっちゃってる。
誰かの為に身を引くってことがない。
そんな風に見えてきてしまったのです。

412 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:27:03 ID:cmEa5P8s

>>411
好きなキャラはジェローデルさま？
アニメの彼は気弱そうで母性本能くすぐりますわ

アンドレはオスカルにだけは優しい
いたれり尽くせりの男は女にとって良か男ばい

413 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:35:53 ID:ShBGBR9t

昔からアンドレって勝手な香具師と思ってた婆が通りますよ
毒殺無理心中の前にめかし込んでる姿なんてすごくｲﾀﾀ
苦しませはしない・・なんて両手広げてる姿なんてｷﾓ
戦闘について行くのもそら足手まといだろ
ファンなだけに見てて辛かった
でもなんつーのかヒロインの相手役としては画期的で新鮮だったんだわ
急にかっこよくなる変身ぶりも面白かったし
アンドレを好きになっていくオスカルの様子が嬉しかった
アンドレの享年とうに越えた今となって見ると
ｲﾀﾀでｷﾓな所が可愛く見えてきた　

414 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:43:14 ID:GV0tyn/4

アンドレが急にかっこよくなったのってどのへんからかな。
やっぱ髪切ったあたりから？
私は髪を縛ってたころのほっぺたのほうにくるんってなってるモミアゲが
なんかすごく鬱陶しくて、見るたびにハサミでちょん切ってやりたくなったｗ

415 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:47:38 ID:xRvSxoTk

>413
キメる時にキメないで
遠慮して諦めるネガティブなアンドレは嫌だなぁ
ウジウジ葛藤する事もあるけど
本壊の為には一歩も引かない一途で熱い男だから魅力あると思うよ
自己中心的という言葉がアンドレに当て嵌まるなら
ベルばらキャラは全員自己中じゃないだろか
作中のキャラ同士が助け合ったり信頼しあってる中で
コイツは自己中でこいつは可哀相とか…
どう解釈しようが個人の自由だけどね
共感出来ない意見ですわ

416 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 17:58:47 ID:ShBGBR9t

>415
アンドレに諦めたらいいのになんて思った事はないし
魅力あるからファンなのであって
突っ走ってのたうちまわってるのをハラハラ見てた感じかな
>ベルばらキャラは全員自己中じゃないだろか
全く同意
そしてベルばらキャラは全員可哀想だともｵﾓ
アンドレの良い点をあげて好きと言う人もいれば
アンドレのダメな点あげてそれでも好きと言う香具師もいるってことで
話は平行線だろうからこの辺で

417 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 19:12:44 ID:EM2Zo8X/

レス読んでて、ふと思った。革命後、アランはツラかったろうなって。
親友というか、信頼する仲間のアンドレを看取った。
次の日、心を寄せているオスカルをも看取る。
妹も死んでるし、色々とキツかったと思うよ。

418 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 19:14:49 ID:Mhun1K9X

>>416
>アンドレのダメな点あげてそれでも好きと言う香具師もいるってことで

いや、このスレでアンドレsageをしてる香具師は
アンドレ、ｳｻﾞ～と思ってるだけで愛情も好意も抱いていない

そのあたりが叩かれる理由

愛情をベースに憎まれ口を叩くのと
贔屓キャラageが目的で、ライバル・キャラsageの悪口を言うのとでは
書き込んでる内容が自ずと違ってくる

419 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 20:02:07 ID:3dT18DAj

>>413
私もアンドレ好きだけど言われてみれば
心中前にめかしこむのは少し恥ずかしいかもと思った

420 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 21:13:06 ID:3ZhMdKfu

>417 そうだね。「エロイカ」でも「あれから人生を投げて生きてきた～」って言ってるし・・・

421 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 21:21:00 ID:rODt5Dbh

死に対する尊厳･･みたいなものかと思ってたが　＞　アンドレのおめかし
切腹する時の武士みたいなもんかなと･･
心は日本人だからね～～

422 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 22:23:25 ID:OErP8LH9

そうだね、死に望んで正装と言うのはわからなくもない心境
少なくとも日本人的にはｗ
あのへんの心中未遂はギャグのつもりで読めば良いんじゃないですか？

423 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 22:58:20 ID:ADGDbDdX

死に臨んで正装か・・・
分からない訳じゃないけど、切腹なら尊厳て感じするけど
あれは無理心中でオスカルはラフな姿だから
アンドレのおめかしが浮く気がしました

424 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:04:13 ID:3K7CLput

あのときオスカルは毒を盛られたことに気付いてたっぽいよね？
アンドレが部屋を出ていったあと「まさか・・・」ってつぶやいてたし。
あの時点ではオスカルはアンドレの気持ちを知らなかったはずだけど
自分が毒殺されかけたことをいったいどう解釈したんだろう。

425 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:06:38 ID:ShBGBR9t

>>421-422
なるほど、おめかしというより正装なのね
もう少しシックなデザインにして欲しかった
あれだとこれからパーティーに行くみたいなんだも
>>422
やってる事はｲﾀｲけどギャグにしちゃったらさすがにアンドレｶﾜｲｿｽｗ
あの時は残った片目も具合が悪かったりオスカルの結婚話とかで
精神的にかなり弱ってたのかな

426 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:14:52 ID:ShBGBR9t

>>424
オスカルがジェローデルにアンドレの事語ってるけど
他の男性と結婚したら生きていけないだろうほどに自分を愛してくれている
と思ったんでないかと？？　
普通毒殺されかけたらひくけど根底にアンドレの事が大事で好きってのがあったんだろな

427 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:17:31 ID:Rtw1ewH+

精神的にどん底を見てそっから悟りを開くアンドレがまた良いんです

428 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:22:34 ID:rODt5Dbh

ベクトルは間違っていたけど
思いとどまってくれたこともわかっているし

殺したいほど愛されて
思いとどまるほど愛されて
根底に彼を憎からず思っていたオスカルなら
（レイプ未遂も許しちゃうオスカルなら）
やっぱり･･少し嬉しい･･かな？？？

429 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 23:34:52 ID:xRvSxoTk

そゆとこ二人ナラデワな感覚を
読み取るつか想像しちゃうのよな

皆、サッカー見てる？

430 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 00:01:00 ID:xRvSxoTk

やべ
なんやほんまスマンかった

431 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 14:31:51 ID:IAiXjXpi

やだ

432 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 20:15:23 ID:AK6nfcUc

>>428
＞根底に彼を憎からず思っていたオスカルなら
（レイプ未遂も許しちゃうオスカルなら）
やっぱり･･少し嬉しい･･かな？？？

同意です
嫌いだったらそのままボディガードにできないよね
いくらばあやの孫でそれまでの絆があっても・・・

433 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 21:02:00 ID:KfZjkRYV

そうそう、一度自分を襲った男だものね、嫌いだったら遠ざけるよ
なんか理由つけてさ…やはり好きだったからでしょ？

434 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 23:02:18 ID:lWKeWVp9

オスカルは、ユリウスみたいにおでこが見えてるときは、美人。

435 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 23:19:56 ID:SRwH0bL1

でも目の形にくびれてるみたいな前髪も萌え～でした。

436 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 23:44:46 ID:eMl4HSe5

　〃ννν
ξ´・ω・`ξ　デコ出さないと美人じゃないの

437 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 00:05:40 ID:+n+HGPqb

>>436
美人だよw

438 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 08:38:11 ID:GqYLOmIg

当時はオスカルのあの髪型はアリだったのかしら？
あの時代の貴族の男達はみんなおでこ出して髪をひっつめてたみたいだけど。

439 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 10:05:22 ID:XCDILB5H

ジェローデルも、わかめヘアーで馬上の人だよね。

440 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 10:42:57 ID:esppjFG8

＞ジェローデルも、わかめヘアーで

訳わかめへヤーと名づけたいです
モノクロ原作では茶系かなおもてたのが
Kidsで金髪になるんだもの変幻自在だ

441 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 10:46:56 ID:UFjS1LW3

オスカルって
最愛の母親を刺そうとしたロザリーを自宅に同居させて可愛がり
アンドレの目を鞭で潰したベルナールを自宅で介護して逃がしてやる
夜中に自分を拉致監禁して「女であることを思い知らせてやる」と脅かされたのに
給料日に騒ぐアランたちを微笑ましく思い、部下として大切に育成する
たまたま知り合っただけの他人にここまで優しくできる人なので
ばあやの孫で幼馴染で自分専属従僕のアンドレにレイプ＆毒殺未遂されたからって
彼に冷たい態度は取れない人だったんだろうな。
アニメの方がレイプ未遂後にオスカルがアンドレにキツイ事言ったり
二人に距離ができたりしてリアルだったけど。

442 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 21:03:44 ID:iTStrpEM

>>438
あの時代、貴族の男性はカツラが基本
カツラをつけないで人前に出るのはパンツ一丁と同じ感覚
…だったはず。
カツラの下は短髪だったらしいよ。
ハゲの人には優しい時代だね。

443 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 00:15:02 ID:2nW6ITw6

映画の「アマデウス」観ると
そのあたりの風俗が，沢山出てきて楽しいよ。
カツラもｗ

444 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:21:54 ID:LDF6bjCx

じゃあオスカルはぱんつ一丁でつか？？？ｳﾎ？

445 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:23:06 ID:LDF6bjCx

というか、441のﾚﾎﾟｰﾄ力に座布団5枚

446 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:31:31 ID:nSdTjJuF

ええ～っ？？？

447 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:31:40 ID:UjR+k7kY

441給料日じょのくて面会日じょのいこ

一枚減らせ

448 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:45:52 ID:LDF6bjCx

え～、そうかいな。

でもアニメの方が妙に大人向きだったっていうのは
すごく思ってた。主題歌も当時で何だか時代遅れな感じだったし。
それなりに気に入ってたけど。

449 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 09:07:18 ID:2SBFDvpX

そりゃ執筆当時作者が24歳だった原作よりも
大人があつまって作ってたからでしょう。

450 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 13:15:29 ID:AQvZ96d1

「サービス残業合法化」の法律が成立間近。でも革命どころかデモ一つ起きない日本は平和ですね。

451 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 13:49:53 ID:AQvZ96d1

「労働者の権利」はいまや死語。

452 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 15:21:08 ID:Mu5JMKQN

フランス国歌って、結構エグイ意味だよねぇ

453 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 19:17:17 ID:eDM7gLs7

えなってるよw

454 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 20:32:20 ID:KPImSsy3

24歳かぁ。。。
オルフェウスでさえちょっと大人になってる感じもあったからなぁ。
オルフェウスの後半あたりの歳にベルばら書いてたらもっと地味に
なっちゃってた気がする。やっぱり若気の至りもOKっていうか。

455 ：可愛い奥様：2006/06/16(金) 08:23:26 ID:pIRp46X1

>>454
＞やっぱり若気の至りもOKっていうか。
名前は忘れたけど男性漫画家が似たようなこと言ってた。
「ベルばらは絵は未熟だけど面白い。こういう時期に傑作って出るんだよな～って。」

456 ：可愛い奥様：2006/06/16(金) 12:20:41 ID:+y2eZwTn

>>455
いしかわじゅんか？

若さゆえの勢いって大事だからね。

457 ：可愛い奥様：2006/06/16(金) 18:44:22 ID:tkSH1JFz

「アングロ・サクソン諸国では、金はあるが時間が無い人と、時間はたっぷりあるが金はほとんど無い人との間の乖離が広がりつつある。」

458 ：可愛い奥様：2006/06/17(土) 09:45:34 ID:93NK/6A5

>>456
それを言ったのがいしかわじゅんだったら、オマエガどの口で言うか、
って感じだけどなｗ　

459 ：可愛い奥様：2006/06/17(土) 10:45:18 ID:nuKObMqu

平凡な作家が非凡な評論することはままあるので、
「オマエガ」という表現は不適切に思う。
別にいしかわ信者では無いけど、彼の「漫画の時間」は名著。
漫画ファンなら読んで損は無いと思う。

460 ：可愛い奥様：2006/06/17(土) 16:40:17 ID:SdAfWnSB

たまにすごくクソ真面目なレスがつくのでびっくりする

461 ：可愛い奥様：2006/06/17(土) 23:05:37 ID:86i/Ol1Y

いいじゃん、面白いから。

462 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 02:59:23 ID:dqrqBWGY

アンドレが失明寸前であることを知りつつもｼﾞｬﾙｼﾞｪ家に気がねして最後まで医者にみせようとしなかったばあやが
自分が倒れたときは周りの気遣いに甘えてちゃっかり療養してたことに軽く怒りを覚えたのは私だけでしょーか

463 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 09:13:23 ID:ylx5ITNJ

>462
ばあやはオスカルの前で（だったっけ？）倒れちゃって周りが医者呼んだんだから仕方ないかな。
ばあや本人も恐縮してたみたいだし。「長く生き過ぎただけでございますよ」って。
私はちっちゃいばあちゃんに甘いので（うちのばーちゃん思い出してついね）、
年寄りだし、気が弱くなってるんだなと思ってた。

464 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 09:30:16 ID:tYlIc3Pt

>>462
ばあやが、アンドレに諭すんだよね。ご迷惑をかけてはいけないって。
で、アンドレが「同じ人間のなのにな･･･」と心の中で呟く。
この感覚を、オスカルは理解していたのだろうか？

465 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 09:33:10 ID:RRaUqV4k

自分のお金で、見せるだけ見せればよかったのにね。
平民にしてはお金持ってたはず。

466 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 12:02:52 ID:92zIx4hq

でも医者に超怒られそうな暴挙で悪化したわけだから
余計に見せにくかったのでは。

467 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 12:25:59 ID:FAFFHju4

そもそもどうして、右目まで見えなくなっちゃったんですか？
そこがよくわからなかった。

468 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 16:00:38 ID:JmvjI4WU

>>467
見える方の目を酷使しすぎた為、そっちまでダメになった・・・って感じだったとオモ。
柳生十兵衛とか伊達政宗のように、残った片目で大活躍～という風には
いかなかったようだ。

469 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 16:11:06 ID:ZTiZkkRe

たしか、医者からまだ包帯取っちゃダメと言われてたのに
オスカルを助けるために取ったせいじゃなかったっけ？

470 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 16:11:37 ID:M0kJF3XR

退屈でくだらない

471 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 16:42:54 ID:92zIx4hq

＞469
そこんところはﾁｮｯﾄかっこ良さげだったんだけど、
悪化していくっていう内容はあんまり気分よくなかった。
残った片目で大活躍の方が劇的な気もするんだけどねｗ

472 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 16:45:51 ID:92zIx4hq

ところで、今度これ逝ってきます。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/event/event.asp?event=5411
理代子さんの歌は期待してないんだけど、
あとで一応ﾚﾎﾟします。

473 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 20:21:15 ID:+pAXxLJB

なんとか剥離とかいう目の病気だったと思う＞アンドレ
片目が失明するとその影響でごく稀になるんだよ
今でももちろんあることで…手術すれば治るけどね
ただこの病気、あの時代ではどうにもならない、諦めるしかない…
アンドレ運悪杉

という内容をどこぞのサイトで読んだｗ
似たようなキャラがいがらしゆみこの「パロスの剣」にもいたのは自分も覚えてる

474 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 21:41:48 ID:mM9hQV67

左右の目の神経は繋がっているらしいから、片目が失明するともう片方も・・
ということも昔はあったと聞いたことがある。

475 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 15:32:23 ID:oCXbaxnY

アンドレの怪我は、角膜損傷じゃないの？
鞭で、びしーって感じで…
網膜剥離なら、市民からの襲撃とかアランとの殴り合いとかの方が
確率が高い気がする。

476 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 16:39:05 ID:s6qlhNWU

でもアランと殴りあう前からまっくらになってるよ・・

477 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 17:08:23 ID:0B68ndlM

>>475
いや、それは失明した左眼はそうだけど…＞角膜損傷
今話してるのはなんで残された右眼まで、って話なんだ

478 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 17:24:02 ID:p8GatxSp

>>474ﾀﾝの言ってるように、残りの片目のほうも神経やられちゃったとか・・・？

479 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 21:19:01 ID:ln7SHsEI

栄養失調だと失明にいたることがあるらしいから
それだと思ってた

480 ：可愛い奥様：2006/06/19(月) 21:27:17 ID:0B68ndlM

あの屋敷で栄養失調はないよな…

481 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 01:20:08 ID:vdIrLi/3

>>474
それはどうかな・・・
片目ながら活躍してそれなりに長寿だった実在の人物
英国：ネルソン提督
日本：伊達政宗

ジャルジェ家で平民でしかない自分の身分を噛み締めていたアンドレだけど
一応貴族のアランんよりいい物食べていい物着てそう。

482 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 07:50:30 ID:y/7h60tp

だよねー。
洗濯だって女中さんがやってくれてたしね。

483 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 08:51:29 ID:TScj67Kj

７月１４日はオスカル命日

484 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 08:55:35 ID:Ku5DubX5

最後の夜にジャルパパに「同じテーブルで食事を・・・」って
言われてたくらいだから、いつもほぼ同じ物を食べていたのでは。
つーか他の使用人も待遇良さそうだよねあの家。

485 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 09:00:48 ID:9eNTU1IG

「同じテーブルで」と言われたのに断ったアンドレを不愉快そうに見る
オスカルの目が萌え

486 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 09:08:54 ID:DIc5nvEC

あのときアンドレが「一緒のテーブルで食事なんかしたら目が見えないのが
バレてしまう」ろつぶやくシーンがあったけど
手元が見えないくらい悪化して割には、食事の配膳係のようなことを
やってたんだよね。
並べてあるナイフやフォークの間にこぼさないように料理を置くって
目がまともに見えない状態だったらすごくむずかしいんじゃない？
普通に食事をするよりも。
よくバレなかったよね。

487 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 09:16:29 ID:9eNTU1IG

うーん、ま、そこは実際にあったことではなく
フィクションだから　辻妻が合わないことはでてくるでしょ
事実は小説より奇なり　という逆もあるけど

488 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 09:31:59 ID:NmwRM5K0

>485
>>「同じテーブルで」と言われたのに断ったアンドレを不愉快そうに見る

…私は三十数年間、
｢そうなのか、一緒に食べないのか。うむ、今はその役目をまっとうするがよい。
後でどかんと一発びっくりさせてやる。｣
という、含みのある横目だと思ってたけど。

489 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 09:55:46 ID:9eNTU1IG

>>488
どっちにしても、主人とテーブルを同じくしないという使用人の
分別があるアンドレを（本当の理由は見えないからだけど）喜んでいる
目ではないと思う

＞「後でどかんと一発びっくりさせてやる。｣
そうなのかな。そうするとオスカルがうぬぼれ者っぽくない？
「妻に」と望んでる時「どうだ？　うれしいだろ？」
という感じはしなかったけど

490 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 10:26:52 ID:afKWcqgD

当時使用人が主人と同じテーブルにつけるなんて
ものすごい名誉なことなのに
「せっかくの父上の誘いなのになぜ断るのだろう？」
と少し心配なのかも

明日の出動のこと
眼のこと
オスカルとの仲とのことその他もろもろ･･

491 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 11:43:29 ID:ztgAjTXZ

「コールセンターや電話セールスの現場は、現代の奴隷船だ。」

492 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 12:05:00 ID:vdIrLi/3

出動前夜のオスカルは緊張でガチガチになってるみたい。
フランスは「初夜権」っていう言葉があるくらい女性の処女性には拘りがあったみたいだし
そういう文化で育ったオスカルが、愛し合う恋人同士であっても
神と法の前で正式に誓い合って結婚することが不可能なアンドレとセックスする決意をしたのは
オスカル的にはこれまで自分が持ってたモラル観や信仰心を超える決意が必要なことだったんだと思う。

493 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 20:02:53 ID:t4ChxlMd

>「同じテーブルで」と言われたのに断ったアンドレ

日本人的突っ込みだけど私はこの時の
「いえ、今夜はおばあちゃんの部屋で…」
が気になって仕方がなかった（だんなさま相手に
「おばあちゃん」かよ…「祖母」だろ！）

494 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 21:08:01 ID:oz3Rv81V

まぁ八歳の頃から居る訳ですから…気にしなくてもいいんじゃないの？

495 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 22:22:14 ID:xV9j4jFo

>>472
理代子さん　←慣れなれしくてキモイ

つか、あの人？

496 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 23:39:12 ID:P1nEPk+2

あの人って誰？

497 ：可愛い奥様：2006/06/20(火) 23:40:11 ID:vdIrLi/3

マリー・テレーズのその後を御大、漫画にしてくれないかしら。
フェルゼンと再会してフェルゼンがアントワネットの面影を見て涙するシーンとか
王政復古→ナポレオン復活で、ブルボン家でただ一人兵を率いて戦ったこととか
当時の画風で見たいな。

498 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 00:30:11 ID:KdnJWG8g

そうか

499 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 13:05:54 ID:R+A5xIBU

>>497
マリー・テレーズは牢獄の中で苦労して、両親、叔母、弟、皆無残な形で死んでいったせいか
母のアントワネットとは似ても似つかぬ陰気な女性に成長したそうだよ。
美人だったという話も聞かないし、
はたしてどれだけアントワネットの面影があったのか。
それでもアントワネットの血を継ぐ娘、その生命を継いだ娘ということで
もうそれだけで会えて満足だったのか、フェルゼン。
それとも意外な仕草なり癖なり母娘の絆を感じさせるものでもあったんだろうか。

500 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 15:27:05 ID:u7u9GvDV

フェルゼンとの再会は497の提案じゃなくて実話なの？
心冷たい権力者になったんじゃなかったっけ？

501 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 18:39:05 ID:zNDCquh2

再会も冷酷になったのも実話なんじゃいっけ。

マリーテレーズは実は弟、と名乗る人に煩わされたんじゃなかったっけ。

と曖昧な話ばかりですまんね。

502 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 21:05:49 ID:NjvWWxCe

しかも政略結婚させられたいとこのアングレーム公爵…。
なんと不能者で不細工でとんでもない低能だったらしい…
もちろん子供なし。
そして王政復古では、過激で無慈悲な白色テロを扇動。
彼女は晩年泣いてばかりいたとか。

フェルゼンとの再会も一言も言葉を交わさなかったらしい。
なんていうか、救われないよね。

503 ：可愛い奥様：2006/06/21(水) 21:08:46 ID:NjvWWxCe

あ、追記。
白色テロを扇動したのはなんとマリーテレーズ。
彼女にしては復讐の意味もあっただろうね。

504 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 01:40:24 ID:TdY9rUHG

肖像画を見ると母親のアントワネットより目が大きくて美人だけど
陰気で不機嫌な雰囲気が肖像画を通してもわかる。
王政復古でティルリー宮殿に着いた途端に気絶してしまってるんだよね。
叔父のアルトワ伯やプロバンス伯が王位に就いても冷たく一瞥してたらしい。
ベルサイユの子供時代以降の生涯で一生一度も微笑まなかったんだよね・・・
両親と叔母＝ギロチン死、弟＝虐待死。
弟と近親相姦の疑いもかけられて、一人ぼっちでタンプルに幽閉。
これでは、無理もないけれど。

505 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 10:32:12 ID:bhVHALKz

現代で言えば幼少期のトラウマに悩まされて
精神カウンセラーのお世話になりそうな女性ですわね。

ただフェルゼンに冷たかったのは仕方ないと思う。
母親の不倫相手なんて娘にしてみりゃ嫌悪の対象でしょ。
特にマリー・テレーズはお父さん子だったらしいし。

506 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 14:04:32 ID:WLSCiGCF

みんな博識だねぇ。。。
まあ、あの母親で娘がお母さん子になれそうにもないことは
歴史の上っ面しか知らなくてもわかるけど。

507 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 17:54:12 ID:NNFUDEM8

マリーテレーズ

少女時代
ttp://www.ladyreading.net/marieantoinette/big/mariet7.jpg

晩年
ttp://www.ladyreading.net/marieantoinette/big/mariet2.jpg

508 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 18:16:00 ID:GrO4d40m

幼少の頃の目のこぼれおちそうに大きなところや
茶目っ気があるほほえみは母親の肖像画に似てるけど
晩年のズドンとした鼻やボテっとした唇は父親であるルイ１６世に似てるね。

509 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 22:14:15 ID:CwsGLDEE

>>507
晩年なぜに黒髪！？それとも頭の飾り？

510 ：可愛い奥様：2006/06/23(金) 00:06:57 ID:w+/i9fNV

年取ると髪の色は濃くなることがある。
栗毛は暗いところだと黒髪に見えることがある。
絵を写真に撮った時に細部が映らなかった。
等々

ﾜｶﾗﾝ

511 ：可愛い奥様：2006/06/23(金) 00:27:20 ID:65s485Tl

白髪になったので黒く染めた

512 ：可愛い奥様：2006/06/23(金) 01:09:00 ID:w+/i9fNV

ビゲンが特売だったから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

513 ：可愛い奥様：2006/06/23(金) 22:47:31 ID:TC9PWg/U

16世の妹はどんな死に方をしたの？
やっぱりギロチン？
マリイーテレーズは死刑にならなかったんだね。

514 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 10:13:07 ID:lzpOGDmU

ギロチンだったと思う。

515 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 13:16:36 ID:ftISJKa2

エリザベス内親王でしょ？ギロチンだよ
ちなみにマリーの手紙は彼女に届けられなかったそうな

マリーテレーズは罪状の付けようがなかったんじゃ？
年端も行かない女の子だし
ルイと違って即位できるわけでもないし

516 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 13:21:24 ID:iYkLLc35

カロリーヌ……
彼女はどうやってロザリーが「パリの下町の乞食娘」だと知ったのだろう。
オスカルから聞いたというが……

517 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 13:26:52 ID:ktswxyca

ギロチンにかけられる直前の恐怖って・・・想像を絶する。。

旦那とＤＶＤ借りてはまってた今日この頃。
ルパンの１００話記念のビデオも借りて見てしまった。
オスカルが石になるやつね。

518 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 17:43:21 ID:r4/ZtA61

ルパンも好きだったけど、ルパンがオスカル！とか呼ぶと
なんじゃそりゃって気分だった。一体どういう取り合わせだか。

519 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 19:29:26 ID:K2ft1aly

>>517
アントワネットは上向きで処刑されたらしいよ。

520 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 20:02:05 ID:ftISJKa2

>>516
どこかのひきこもりサイトで考察読んだんだけど
あれはオスカルの姉オルタンスが
カロリーヌに聞かれて「オスカルがパリの下町で保護した」貴族の隠し子なのだと
と言ったんだろうとか書いてあった
自分は物凄く納得してしまったのだが…

521 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 20:02:57 ID:X4DeToZ2

>>519
ぎやぁ～

522 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 22:29:20 ID:wfpzF/iq

>>519
恨まれていたもんね…。
そんな死に方したら私なら化けて出そうだ。

523 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 22:47:49 ID:usOFa03P

コレ見てきた。
http://nagoya.mitsukoshi.co.jp/0606marie/index.html

帆船がのっかっている髪飾りとかフランスへのお輿入れの旅のときに使った
カトラリーとか、ﾏﾘｱ･ﾃﾚｼﾞｱへ送った手紙とか、ベルバラ世代のｱﾃｸｼにはwktkでしたわ。

524 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 23:16:31 ID:r4/ZtA61

へぇ～、これ東京の三越でもやらないのかな。

525 ：可愛い奥様：2006/06/24(土) 23:51:23 ID:vK6RTNKj

>>524
これは東京では既に終わっているイベントではないでしょうか？
池袋西武でやってたよ。今年始め？昨年後半？どっちかは忘れた。

526 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 00:03:08 ID:AyqXY/N2

そうなんだ。。。残念。

527 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 01:57:08 ID:jDILtAl2

>>513
裁判では弁護士が「内親王は腐敗したベルサイユ宮廷の中でただ一人貞潔で信心深い態度を貫いた」
と熱弁をふるってギロチンから救おうとしたけど、先にギロチンありきの裁判だったので無駄な抵抗だった。
他の貴婦人たちと一緒にギロチン台へ向かう馬車に乗ったんだけど
エリザベートは「私達のささやかな命を神に捧げましょう」と微笑んで励ましたと伝えられてる。
彼女を甥のシャルルと近親相姦したと捏造して、シャルルと直接対決させたエベールって屑ね。

528 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 10:15:18 ID:P9kttrsz

だって「ゲスヤロー」なんだもん

529 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 13:49:00 ID:daiMCS4/

ギロチンで死ぬってましなしに方だとおもうけど？
斧で切られるのはなかなか大変だし拷問の末
死ぬのはもっと大変。
にしても、上向きってのは誰が考えたのかねえ？
その場での臨機応変かな？

530 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 15:57:08 ID:4tH5b09e

ギロチンが発明されるまでは斧で処刑してたんだっけ？

下手くそな処刑人だと、なかなか落とせなかったとか何とか＞首

531 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 16:02:27 ID:5oV5cj4V

髪の毛がからまってギロチンが途中で止まるとかいう話も聞いたことある。
上向きに関係あるか？

532 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 16:21:09 ID:616SNiYJ

>>531
ギロチンにかける前に、髪の毛を切るんじゃないの？

533 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 18:40:18 ID:ZhNxRKkC

上向きっていうソースは？
処刑人サンソンの本とか読むと、とてもそんな感じはないけどな。
第一ずいぶん関連する本読んだけど、そんな記述見たことないよ。

534 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 23:39:28 ID:6FPw7VLc

第一ずいぶん関連

？

535 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 23:42:35 ID:T/SFQl3W

前にも書いたけどギロチンって首落とされてもしばらくは意識があるらしいから
ましかどうか・・・。
自らを犠牲にして実験した人がいたらしい。
ギロチンで落とされても意識があったら合図するとかなんとか言ってて
ちゃんと合図あったみたいだよ。

536 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 01:15:19 ID:6PG4ibcP

合図って目をつむるじゃないかな。
３回目に目を閉じる途中で止まったとかなんとかだった気が。

537 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 07:06:26 ID:6Zp9Zoz1

>>534
どこが？なのか、そっちの方がわからない。
普通の日本語だと思うけど。

538 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 09:03:20 ID:RzA10FNh

>533
私も上向き説どっかで読んだけど、ソースまでは出せないや。
上向きのほうが恐いので（そりゃそうだ）、極悪人は上向きで処刑したとか。

539 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 10:50:52 ID:7ygmqBET

私もサンソンの本読んだけど、そんな記述なかったよ。
初めて聞いた＞上向き

あとギロチン以前の処刑法と比べたら、比較にならないほどマシだと思う。
処刑法にマシも何もないけどさ・・・。

540 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 11:21:16 ID:y1JLRzej

一瞬で確実に死ねるんだから肉体的な苦痛は一番少ないかもね。＞ギロチン
拷問みたいにジワジワいたぶられて少しずつ死んでいくなんて考えただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙ。

541 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 12:58:36 ID:oWOCf7pg

オスカルやアンドレは、息絶えるまで、さぞ苦しかったでしょうね。

542 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 17:28:55 ID:8QcSkJWZ

>537

書いた人には普通の日本語

543 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 17:43:40 ID:h4jf04WO

口語としてはそれほど壊れた文法でもないけど
文章としてはお粗末ということでしょう。
第一というのがおかしい。

544 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 20:36:05 ID:zPwVAzxo

そう？
第一(そもそも)ずいぶん(大層・多く)関連する本読んだけど
で意味は通じると思いますよ。
一応広辞苑で調べてみました。

ご本人じゃないから何とも言えませんけどね。
そろそろスレ違いなので、この辺で止めますか。

545 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 21:14:53 ID:zoZ2nhe+

第一(そもそも)ずいぶん(大層・多く)関連する本読んだけど
で意味は通じると思いますよ。

通じねー
わけわかんねー

546 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 21:43:44 ID:a0j6AiP2

普通に判るよ。
わかんね、って言ってる奴は読解力なさ杉。
プロの文章家じゃないんだからわかれば十分。

関連書籍は私も結構読んでる。
フランス史とかは全然だけど拷問とか処刑とかのマニアだからねｗ
斧で殺すのはめちゃくちゃ大変だった、というのは読んだよ。
下手な処刑人だとクビが飛ぶのに数時間かかって、しびれ切らした民衆から
処刑人がﾘﾝﾁで殺された、とかね。

547 ：543だけ：2006/06/26(月) 21:49:43 ID:PGAgay6p

広辞苑は間違ってないけど、使い方が間違ってるでしょ。
彼女がたくさん本を読んだことを「そもそも」って言われても
ハァ？ってこと。そんなの知るかよ。って感じかな。

だい‐いち【第一】
1.一番初めであること。最初。「―の議題」
2.最も大切なこと。一番主要なこと。「安全―」
3.最もすぐれたこと。最も貴いこと。「世界―」
4.(副詞的に) まず何よりも。そもそも。「―彼は親切だ」「遊びたくても―金がない」
[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

おかしいのは確か。もーやめよーよ。

548 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:29:10 ID:T1Vs1sH6

話題がなくなるとどーでもいーことにグダグダ絡んでくるﾔｼが現れるんだよね～

549 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:35:49 ID:zoZ2nhe+

>548
絡まれちゃったの？

550 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 08:47:04 ID:YE6uu/7G

>>546
ちょｗｗなんで処刑人がリンチにｗｗｗｗｗｗｗ
フランス民衆ﾃﾗｺﾜｽ

551 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 10:29:34 ID:e19gd5bt

>>546
まあ奥様、怖い方
世界史板の拷問スレとかもいってらっしゃるの？（私も見てるってことでｗ）

552 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 13:08:47 ID:ft1ynzC0

>>551
世界史板、行ってくる。ﾜｸﾜｸｗ

553 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 20:15:22 ID:ZyBUACVg

ｱﾆﾒはｶﾞﾝﾀﾞﾑしか見ない旦那が、ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ夫人とﾛｻﾞﾘｰの再会の回を見て、
ベルばらに興味を示した。
実は男性ﾌｧﾝも少なくないのかしら？

554 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 20:32:37 ID:KmZzZsMz

ウチの旦那も面白がって観てたよ。
少女向けアニメじゃないからかな。

555 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 20:47:23 ID:m+oXYoRo

>533
>第一【ずいぶん】関連する本読んだけど、

>546
関連書籍は私も【結構】読んでる。

二人とも、自慢する割にはカキコがつまらないのはどうして？

556 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 21:39:59 ID:w7vwGDXA

本をたくさん読んでる＝自慢としか感じられないとは気の毒な…。

557 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 21:44:42 ID:r40By/2a

>>555 文才がない人がいるのは仕方ないでしょ。
ちなみにあなたのカキコも、ものすごくつまらない。

あれ？もしかして>>470だったら、みんな放置ヨロ。

558 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 21:46:15 ID:r40By/2a

×　あなたのカキコも
○　あなたのカキコは

559 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 22:32:25 ID:IzMi4s6K

マリー・アントワネットが上向きで処刑されたという話は
ぐぐるといくつか出てくるね。
私は本を沢山読んでいないので知らなかったけど。

560 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 22:43:08 ID:R/cLc23K

>>559
パリのカルナヴァレ美術館の革命資料の展示室には、
マリー・アントワネットが上向きで処刑されたような絵画は
展示されていなかったので、
少なくとも公式には認められてない話ではないかと思います。

561 ：可愛い奥様：2006/06/27(火) 23:18:27 ID:cJwEqHWQ

上向きでも下向きでも目を閉じちゃえば同じじゃね？

562 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 01:10:41 ID:zJMGfG2u

勝手な憶測だけど、マンガの中で描かれてるのと同じような感じで
髪を切られたとしたら、下を向いて処刑されたらザンバラ髪で
表情とか見えないじゃない？　処刑っていうのはある意味見せ物でも
あるから、周囲によく見えるように上向きにさせたのかなとか。

563 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 01:15:44 ID:B54iI2JQ

本当の読書家は「わたしはたくさん本を読んでる」とは言いませんｗ

564 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 03:28:21 ID:dFVooBaQ

くだらないデブスばばあたちめ！！！
引っ込め！！

565 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 10:37:39 ID:3fZl+vNo

ここでは誰も「私はたくさん本を読んでいる」なんて言ってないよ。
「(処刑に関する)本ならたくさん読んだけど、そんな話は載ってなかった」って話でしょ。
私は読書家ですが何か、とか言ってるわけでもないんだし、もういい加減にしなよ。

ところで、辰野隆の「フランス革命夜話」には、ルイ16世の処刑についても書かれている
のだけど、首が太くて所定の位置にしっかり納まらず、ギロチンの刃も最初はうなじと
下あごを砕いただけで首が完全に落ちず、もう一度刃を押してようやく処刑完了だったとか。
こんな話も初めて聞いたわ。
これも非公式の話なのかな。

566 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 14:52:49 ID:xmkjqZvt

>>565
それ、聞いたことアル。
ルイ１６世に限らず、首が太い人はたまに一発で切れず、刃を押して完全切断に至るってことが
あったらしい。ギロチンってそれ以前の処刑に較べると苦痛が少ない処刑方法だが、
完璧じゃなかったって。徐々に改良はされたんだろうけどね。
しかし、ギロチンって「ショーとしての処刑」っていう点からすると、
なかなか優れた処刑道具だと思う。

567 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 15:29:43 ID:jbjFgjzq

アントワネットは生涯一冊の本も最後までは読み通さなかった、て
いろんなところで目にしたけど
「異国へ嫁した姫君たち」て本では
アントワネットはプチ・トリアノンに立派な図書室をつくり、
自分の好きな小説や戯曲を集めた、て書かれてた。
ただその内容がマリア・テレジアから見ると君主が読むものとしてはふさわしくなかった、ということらしい。
ホントのホントにぜーんぜん本を読まなかったわけでもなかったのかしら、アントワネット。

568 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 15:42:27 ID:ORj2dh5T

>>567
多分ダイアナ妃みたいにロマンスモノばかり（某姫のように同人マンガ
ばかり？とか）だったんじゃないかなあ
ダイアナ妃は親戚にロマンス小説家が居たから、読むようになっても仕方ないかも

569 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 20:02:12 ID:ZO4yQws/

ベルばらではコンシェルジュリー牢獄で何か読んでる描写があるけどね。

570 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 01:24:56 ID:tjflmpml

>>567
これだけは確信を持って言えるけどクリスチャンとして聖書は絶対に熟読してたはず。
聖書に書いてある教訓を自分の人生に当てはめることはできなかったみたいだけど
そういう人はアントワネットだけじゃなかったしね。
婚外セックスが罪のキリスト教徒が不倫→神父に懺悔→罪は赦される→また不倫
こういうのが当時の人達のデフォだったもの。

享楽的なアントワネットが地味で誠実だけど決断力が皆無なルイと結婚したのが
悲劇の始まりだったかな。夫が長い間不能だったっていうのもキツかっただろうね。

571 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 06:53:15 ID:6Gs2e26f

どこかの国の皇太子夫妻みたいだ

572 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 09:54:32 ID:swRP15t5

王室に生まれると適性とか関係なしに国王にさせられちゃうんだもんなあ。
キッツイよね・・。

573 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 10:30:33 ID:tjflmpml

ageててごめん。
ルソーの自由平等思想が蔓延した17世紀には、良き家庭人のルイ16世が遭ってたんだろうｹけど
王を支えるべき人たちが腹黒すぎたのかも。
オルレアン公は王族として王を支える立場なのに、革命前からいろいろ画策して
甥の失脚を狙って裁判では死刑に一票投じてしまう程だし
ルイ16世の弟たちも腹黒なんだけど、ナポレオン復活聞いてベル宮から慌てて逃げ出すようなヘタレ。
王族に腹黒で野心家が揃うと、王家は滅びやすいのかも。

574 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 13:22:28 ID:LbunMZlb

やっぱり王そのものがしっかりして、使命を果たさないとなあ。
先日、ルイ１４世とベルサイユ宮殿の話をTVでしてたけど
彼は人々に、貴族じゃなくても庭を見物したり
仕事から仕事へと移動する王様を見たりできるように解放してたらしい。
で、だれも見ていないと思われるところではさすがに気を抜いていたけど、
だれかがいるとわかると王らしくなった、と。そっと見ていた人が書き残してる。
王は王を演じているようだった、とか。
それくらい気合を入れて王様してくれないと。

575 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 13:39:35 ID:+PZwKvrQ

誰かさんに聞かせたい話しだわ。

576 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 13:57:11 ID:tjflmpml

ベル宮内はルイ16世の時代も庶民でも宮殿内を見学できたのよね。
王妃が子どもたちと遊んでいる様子を見たり、食事してるところを見たり。
ルイ14世は排泄も公開してたけど、ルイ16世の代にはさすがにそこまではしなかったらしいけど。
ルイ16世はルイ14世のツケを払わされたようなものかな。
ルイ14世は広大な宮殿を建設して、複数の愛妾を持ち愛妾とその一族に贅沢三昧をさせ
スペインの王位継承にまで口だして戦争三昧で国庫は常に火の車で
治世末期はオルレアン公と王の愛妾の子が争って内乱に発展しそうになったりして
政情不安になって人心も離れてしまっていた。
ルイ14世は父王アンリ13世の子どもではないと言われていて
治世の最初は「不義の子ルイにフランス王家の継承権なし」と他の王族から反乱起こされて
そんなこんなで貴族と王族への猜疑心を生涯持っていて
ベル宮作ってそこへ出仕させることで、本来領主である貴族と領民の関係を断ち切ってしまって
これもフランス革命の原因の一つになったって言うし。
ド派手な先祖に腹黒い親族は王室につきものなのかしらね。

577 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 14:38:04 ID:6juE27qR

王宮一般公開の話でいつも思う疑問は、出産、排泄まで公開していたってことは
Ｈも庶民にまで公開制だったのかな？まぁ、天蓋のカーテンはひくんだろうけど。

確かお目覚めも、公開なんだよね。まだ寝間着のまま、顔も洗わず
髪もとかさず。絶対耐えられない自分。

578 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 19:28:32 ID:s26V6Tjv

青池保子のマンガで、初夜が公開の様子が描かれてる。
一応体は布団かかってるけど、国王と妃の初夜を家来達が見物してるって
誰が考え出したことなのかなと思った。実話？

579 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 20:00:22 ID:GuJqzfKe

>578
有名なのはチェーザレ・ボルジアだよね＞初夜公開
カトリックでは「白い結婚」（性交渉のない結婚）なら
離婚が認めらるし、ちゃんと結婚が成立したことを
証人に見せる必要があったのかも。

580 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 20:58:25 ID:s26V6Tjv

へー、カトリックの考え方かー。勉強になりました。
「日出処の天子」の中で、厩戸の王子が性交渉のない妻が2人いることに
なってるけど、権力闘争とかで、実際にもそういうごまかし結婚が
存在したことがあっただろうしなぁ。

581 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 21:20:00 ID:uc/sDqfA

>>565
しつこいおばちゃんだよねえ、もういい加減にしなよ。

582 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:06:44 ID:XZT2jhnH

>>581
もう終わった話題でｗ
あんたの方がしつこくてｳｻﾞｲよ。

>>579
ﾁｪｻﾞｰﾚはｻﾄﾞで露出狂で変体だから、初夜後悔って
さぞや興奮してたのしかっただろうねえｗ

ｾｯｸｽを後悔つったって、なにも挿入してるところまでﾏｼﾞﾏｼﾞ
みせるわけでもないだろうからごまかしとかいくらでも効きそうではある。

583 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:07:28 ID:NOhGwCqN

>579
ルクレッツィア・ボルジアは最初の結婚を白い結婚を理由に破棄。
2度目の結婚は父法皇・各国外国大使立会いで初夜。
メディチのカトリーヌとアンリ2世の結婚初夜は２人がどんな風に
何度したかを立ち会った外国大使が細かく書いて本国に送ってる。
宗教的にも意味のあることだったんだろうけど
衆人環視の中でしなきゃいけないことに抵抗とかなかったのかしらね。

584 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:14:29 ID:s26V6Tjv

>582
まあでもお姫様が処女だったらごまかしはバレやすいんじゃないかな。
>583
すごいねぇ、日本人より西洋人の方がオープンとは言っても
オープンにも程があるというか。

585 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:28:37 ID:s26V6Tjv

っていうか、皆さん勉強家で感服いたします。。。

586 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:46:17 ID:6juE27qR

>>584
まったく無知な私の勝手な考えだが、敬虔なクリスチャンにとっては
初夜は神聖なものだから、恥じらうべき物ではないとの考えで
公開制も有りだったのかも。
その点、日本は大昔から快楽的なものとしてのとらえ方が
大きかったので、個人の嗜好を覗かれるというのが、恥じらいに繋がった
のかな？
キリスト教では処女性ってもの凄く大事なものとされていたけど
日本は夜ばい婚。西洋では正常位しか認められてなかったのに
日本は四十八手なんてのが・・・。
Ｈの基本的な考えが違ってたんだろうね、昔は。
あの時代に逮捕されたサド公爵の罪状は、バックでいたしたのと
オーラルセックスをしたことだったよね。

587 ：可愛い奥様：2006/06/29(木) 23:57:50 ID:Ei7Ofv79

>>586
でも日本でも殿様と正室の初夜は乳母が隣室で確認、とかいう話は
読んだことあるよ。さすがに閨の中まで入ったかはわからんけど

588 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 00:16:22 ID:hpg5Lr+j

>>586
>あの時代に逮捕されたサド公爵の罪状は、バックでいたしたのと

これって，体位が問題だったの？
それとも鶏姦のこと？

589 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 00:17:25 ID:xm464Fmv

>>587
それは知らなかった。江戸幕府が将軍のお渡りの日、見届け役をつけたのは
１１代将軍家斉の時からだから・・・、アントワネットの時代とさして
変わらないか。
でも、目的は女が分不相応なお強請りをしないようにだから
性とはまったく関係ないんだよね。

590 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 00:24:16 ID:xm464Fmv

>>588
サド公爵は鶏姦で捕まった。

でも、体位のバックも禁止だったはず。フランスもそうだったのかは
自信ないんだけど。

591 ：588：2006/06/30(金) 00:46:01 ID:hpg5Lr+j

>>590
そっか，ありがとう。

当時の風俗画なんて，もう好き勝手な体位やってるよね。
キリスト教国は建前多すぎて，大変そうｗ

592 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 01:50:49 ID:Vi0/vVRw

>>586
ミッション系の学校で教育を受けた私が通りますよ。
キリスト教徒が教会で結婚することは神と法の前で
新郎新婦が結婚という契約をすることでした。
神の前で神聖な契約を結ぶのに虚偽があるとそれはすなわち神と教会への侮辱です。
女性は結婚まで処女であることが必須条件でしたが
男性は結婚前に性経験の有無は不問という、ジェンフリが怒りそうな男女差別が社会秩序でした。
女性の処女は神の前で誓約した結婚の契約によってのみ失うことが認められ
神の祝福を受けない非婚状態で処女を失うことは女性にとって人権そのものを失うに等しく
未婚の非処女の女性は侮蔑され、娼婦になるか愛人になるかで妻の座にはつけません。
ここまで処女性にこだわりながら、欧州の領主は『初夜権』というのを持ち
領民が結婚すると花嫁の初夜の相手は領主、という慣習もありました。
初夜に花嫁を領主に奪われる花婿の気持ちも
領主に初夜を捧げた花嫁が領主の子を妊娠しても、領主も教会も完スルー。
罪を犯した女囚が死刑される場合、処女のままだと天国に行けないという迷信があり
死刑執行人が女囚の魂を救うためという大儀名分で死刑囚の女囚とのセックスはＯＫでした。
聖女ジャンヌ・ダルクも火刑前にそういう男にとって都合のいい理由で
たぶんレイプに近い状態で非処女にされてから火刑にされました。

593 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 10:50:06 ID:qAvT9x9T

>>592
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

594 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 11:06:12 ID:WGLAGhQ7

囚人でも天国に行けるのか…。
改心したとかしてないとか関係なしなんだね。

595 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 14:34:28 ID:xm464Fmv

>>592
ほんとわけわからない理屈でおかしいよね。
未婚女性の非処女は絶対悪だから、国王の妾になるためには
とりあえず誰か結婚させてからじゃなきゃいけなかったんだよね。
今じゃＷ不倫で最悪のパターンだけど、あの当時は
未婚女性を愛人にするなんて、国王ともあろうものが・・・。
もう訳わかめだね。

596 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 15:03:01 ID:k94rw/UZ

>>592
男にとって都合のいい事ばっかりじゃん
ジェンフリも何だけどこれはヒドすぎるね。

フェルゼンって王妃と不倫して愛人が何人いたとしても
独身貫いたのはちょっと立派と思う。

597 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 15:03:46 ID:M8gPvPlK

国王のセクースは世継ぎの問題もありましたから
国王夫妻の間にちゃんと世継ぎを設けるだけの交渉が成されているかどうかは
家臣や諸外国にとっても重要な関心事だったそうです。
初夜の後、花嫁の足と足のあいだを見て膣から精液がこぼれてくるのを確認したりもしたそうです。

598 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 15:15:13 ID:LTW+O8co

キリスト教に限らず仏教でもイスラム教でも同じだよ

599 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 16:24:46 ID:ZsP7VZzS

話の腰折り豚切りで申し訳ありませんが、
みなさん、「エロイカ」って読まれました？
昨日ウィキペディアを読んだら、ベルばらキャラや、
回想シーンでオスカルまで出てくることを知って、
アマゾンに注文しようか考えてます。
興味深い内容のように感じますが、面白いでしょうか？
ちなみにオルフェウスは随分ハマりました。

600 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 20:54:19 ID:XxQkDxnf

>>582
しつこいおばちゃんだよねえ、もういい加減にしなよ。

601 ：お知らせ：エサをやるのはやめましょう。：2006/06/30(金) 23:23:08 ID:sOFPmNAm

2ちゃんねるガイド：基本
　他人が見て面白いことを書きましょう。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

602 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 23:26:20 ID:Vi0/vVRw

>>595
そういえば国王の愛妾は～夫人が多いですね。
未婚女性を愛人にするより、既婚女性を愛人にした方が
何かと便利だったのでしょう。
相手は国王とはいえ、自分の妻が他の男の愛人になるなんて
夫の立場にしたら拷問のようなものだと思ってたんですが
英国の王室なんか見てると、昔も今も国王の愛人になることは名誉であり
恥でも罪でもないんだと思いましたわ。

603 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 23:32:28 ID:7mYqfwWG

>>592
でもﾙｸﾚﾁｱは非処女だよね。
初夜でばれなかったの？

604 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 02:31:54 ID:I6poyMVr

オスカル様のいた時代のフランス貴族の娘は修道院で寄宿生生活だけど
年頃になったら自宅に戻り家柄のつりあう相手と結婚して社交生活スタートなんだけど
修道院育ちの娘が男に恐怖を抱かないように
実母がジゴロや達人貴族、時には自分の愛人の一人を未婚の娘にあてがって
挿入だけはしないけど、セクースには免疫がないように教育するのもよくあることだって。

605 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 07:43:56 ID:Iu0VeiWh

>602
「恋愛を楽しむにはまず結婚すること」だったみたいだよ。

606 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 11:53:07 ID:5G2s/hBk

>セクースには免疫がないように教育する

？
免疫がないように教育したのでは、意味がないのでは？

607 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 12:32:37 ID:QvNup8SN

６０４ではないけど
×セクースには免疫がないように教育する
○セクースに免疫をつけておくように教育
でしょう。

貴族は結婚して一人前、
結婚してからはじめて恋愛・ロマンス（婚外恋愛）が楽しめるってのも
そういう文化だからこそなのね。

608 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 15:15:54 ID:8O1zvhXK

良い文化だわねえ。
大人になってから面倒くさくない恋愛いっぱいするって
たのしいわあ

609 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 19:18:22 ID:PyLNTe2c

恋愛に全く免疫のない、デブスばばあのみなさん、
コンニチハ。

610 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 19:36:20 ID:UraC3svm

>603
ボルジア家が処女だといえば処女なのです

って感じだったんじゃないか？
1回目の白い結婚だから破棄、ってのも無理やりだったし。

611 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 21:16:01 ID:I6poyMVr

>>607
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
女性ばかりの修道院育ちの娘が初夜に夫相手に争ったり大騒ぎすれば
貴族社会で噂の種になって両家とも赤恥かくことになるから
そういうことがないように男性に慣れるようにしておいたってわけ。
直接話法で言うと「挿入されなきゃ処女」だったから
母親了承の元のちょっとした男性経験することはモラル的に何の問題もなし。
娘は結婚してる自分の母が愛人が複数して社交生活を謳歌してるのを見て
「自分もこうなりたい。そのためにはまず結婚しなきゃ」と素直に納得できたから
政略結婚に抵抗もなかったんでしょう。

612 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 21:22:29 ID:aHQ1YVjI

ヘビーペッティングは毎晩楽しんでいたのですね。
我慢できる男性側もなかなかの忍耐力

613 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 21:44:00 ID:I6poyMVr

ベルばらのシャルロットﾀﾝのお相手の貴族のように
若い・何も知らない少女（＝処女）がツボっていう人もいたので
そういうロリを失望させないように
初夜で恐怖で泣き叫びはしないけど、あ～んなことやこ～んなことにドン引きしつつ耐える
こういう訓練も施していたりもしてたでしょう。

614 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 22:29:18 ID:aHQ1YVjI

フランス人にもﾛﾘいるんだね。
つかﾛﾘｰﾀってフランス文学だっけ？

615 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 22:52:19 ID:PyLNTe2c

アンドレもオスカルも日本人なんだからーーー
あんなフランス人いないよ

616 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 22:59:22 ID:GqxBeZgE

いや、「ロリータ」の作者はナボコフっていうロシア人。
出版されたのがパリ。

>>613
日本でも結婚前の娘の教育のために「枕絵」てものがあったよね。
枕絵に描かれてる男のナニを見てあらかじめ覚悟を決めてれば
本番で恐怖に泣きわめくようなこともなかったでしょうね。

617 ：616：2006/07/01(土) 23:05:42 ID:GqxBeZgE

「ロリータ」のくだりの文章は６１４さんへのスレです。

618 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 23:39:50 ID:tYdu2E8E

カトリックなのに結婚前に性行為どころか出産までしていたポリニャック夫人は若い頃から
隠ぺい工作が上手かったんだね。
今でもたまにある、何故かまわりは妊娠に気付かずトイレでｼｭｻｰﾝとか
そういうパターンだったんだろか。
あの時代にトイレはないけどさ。

619 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 00:12:46 ID:doakSgPv

膨らんだドレスがお腹を隠してくれる、とか。

620 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 00:18:45 ID:eDKeC/vw

さすがﾎﾟﾘ夫人でつね。
まともな避妊をしなかったあの時代
その手の事故はおおかっただろうね。

621 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 00:25:17 ID:hn0liuVb

一連のレスを読んで改めてブラビリアンドレってインモラルな男だとｵﾓﾀ。
自分が愛してるから、その理由で他の男をまだ思ってる女性
しかも衣食住を依存してる主家のお嬢様に恩も忘れて欲望をぶつけるなんて。
でもクリスチャンのアンドレは懺悔室で神父に懺悔すれば
神の名において罪を赦されちゃうんだなぁ。
キリスト教のこういう所って、不倫しようが人ヌッコロそうが火つけようが
懺悔したら赦される♪んだから、毒殺とか横行したんじゃマイカ。

622 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 11:51:49 ID:oN9LC+sk

ま、若気の至りってやつですな。

623 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 16:38:52 ID:3Qq93ze3

そういえばオスカルも結婚する前にしてるよね。今更だけど

624 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 19:47:13 ID:+Jp0Hb8g

まぁどの正式に結婚できないし
その上いつ死んでもおかしくない状況に置かれ
さらに自分も喀血で長くない！
と追い詰められての…だからいいんじゃね？
結局すぐ死んでるんだし

625 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 19:55:57 ID:c19X/Ke/

そういやアニメだと初夜の翌日に部下のみんなの前で
夫婦宣言してるのがスゴイと思ったな…

626 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 20:24:53 ID:dmqSR05O

このバヤイ
結婚=セクロスだしな

羞恥プレイ

627 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 20:37:39 ID:bLaTn7zd

アンドレに結核うつった話なんて描けなさそう。。。

628 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:06:06 ID:hn0liuVb

Ｗ不倫が当たり前のベルサイユ宮殿で
未婚の男装の麗人のオスカル様に憧れる貴婦人もいただろうけど
「いつまでも処女って惨めよね。（ﾌﾟ」と思った貴婦人もいたでしょうね。

629 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:12:07 ID:1v9pHHRK

主役ってオスカルなの？

630 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:18:10 ID:bLaTn7zd

>>628
いや、両刀やってると思われてた方に一票。
ロザリー囲ってるし。
>>629
昔は主役は複数だって聞いたけど
最近はオスカルだってどっかに書いてあったり
どっちかな？

631 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:23:02 ID:dmqSR05O

主役はアントワネットでしょ？
オスカルは途中で退場するし

オスカルが主役なら死んだら最終回

632 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:27:05 ID:8M1TfulQ

ｵｽｶﾙは処女のわりに
ｷｽﾃｸﾆｯｸや女の子のくどきが妙に上手かった。
どこでいろ道修行したんだろう？

633 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:38:13 ID:+/OYKbcU

>>632
アンドレ所有のH本を盗み読み…とか

634 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:48:02 ID:3Qq93ze3

近衛隊時代の先輩とか姉上たちの旦那とかと
それなりのことはやってそう…
とか思ってしまった。

635 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 22:00:48 ID:8M1TfulQ

アチクシもです。
挿入だけしていない、つーｱﾚで。

636 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 22:43:58 ID:46SjDUpO

>>630
ああ、なるほど。オスカル様が意図としてたわけじゃないんだろうけど
ロザリーっていい隠れ蓑になってたんだ。

637 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 23:05:11 ID:4Gmd2ATi

アントワネットを中傷するビラにも
王妃の同性愛のお相手として名前が挙がっていたくらいだもんね、オスカル。
夫の肉体的欠陥のため７年間処女でいることを強いられた美貌の王妃と
男として育てられた実は女の近衛士官。
世間の妄想をふくらますには格好の組み合わせだっただろうね。

638 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 23:33:24 ID:hn0liuVb

アントワネットがいた時代に
女装の美貌の騎士エオンって人がいたそうだけど
もしかしてオスカルのモデル？

639 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 00:41:25 ID:c1wtjaoZ

でもって剣の達人なんだよね。
自分を馬鹿にした伯爵かなにかとドレス姿で決闘

640 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 00:44:03 ID:KzQoIIzK

オスカルって自覚症状なくてロザリーと色々やってそう。。。

641 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 01:02:37 ID:o5jh4B9L

オスカルは男からも女からもﾓﾃﾓﾃ。背が高そう。意外に胸あるかも。ｳﾗﾔﾏｼｲ

642 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 01:41:27 ID:c1wtjaoZ

身長は178センチだそうです。
体重は63キロくらいか？

643 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 01:52:17 ID:KzQoIIzK

相当細いから60キロなさそう。足長いし。

644 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 01:55:21 ID:cIbKs/4H

スリーサイズは当時の理代子とお揃い。<オスカル

645 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 06:44:45 ID:pGtZUEIJ

178で60キロないとスーパーﾓﾃﾞﾙ並みに細いよ。
ほとんどｶﾞﾘﾔｾ拒食症だよ。軍人の体じゃない。

646 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 09:16:00 ID:wgr/hA4d

公式は58㎏？
体格はシャラポアくらいがいいなと思ってたんだけど
183で59だよ。今はもっと伸びて増えてるらしいが

647 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 10:43:41 ID:aPtkjRvR

>634

姉上たちの旦那と・・
妄想ふくらみますなあ

648 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 12:32:18 ID:9UmLo4+n

>>645
そっかー、オスカル軍人だもん、
毎日乗馬や剣の稽古で鍛えてるし、ある程度しっかりした体格でないともたないよね。

で、私はオスカルは貧乳だと思うんだけど。
少なくとも巨乳のイメージはない。

649 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 13:26:47 ID:ctiuzUG3

ところで乗馬用の馬ってこのころはまだアラブ種だよね
たしかイギリスでやっとサラブレッドの三大系列が出てきたくらいだから

オスカルの背丈より低い馬のはず。
今の競馬馬からすると凄く小柄だったと思う

650 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 14:03:01 ID:LS++6XUp

この前アントワネット展で見たドレスやアントワネットの手の複製（石膏で作ったやつ）は
意外に小さかった。
特に、手なんて163センチの私より小さくて華奢。
ｶﾅｰﾘ前に見たプリンセス・ダイアナのドレス・スーツはでかい・・という
印象が強かった。
ヨーロッパ女性は大きいと思われがちだけど、200年以上前だと今の標準より
かなり小さいかも。

651 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 14:47:59 ID:2LAHYAkt

先週見に行ったよ

652 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 14:48:33 ID:Kc1ouJCB

フランス人は小柄って書こうとしたけど
フランス人じゃなかったｗ

653 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 22:50:16 ID:9UmLo4+n

オーストリアの皇女でしたわね。
フランスと違って当時のオーストリアは
マリア・テレジアが女性が操正しくあることを強く奨励したんだよね。
そんな母親の娘であるアントワネットが
デュバリー夫人に対して嫌悪感を隠そうともしなかったのは当然といえば当然だな。

654 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 22:54:48 ID:aPtkjRvR

>>650
ダイアナ妃はスーパーモデル並みに背が高いから

アントワネット陛下のバストは1M

655 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 22:55:36 ID:tSKWqNNN

>>649
アラブ馬は体格的にはｻﾗと同じくらいじゃないの？
ｻﾗは競走馬に特化してるから、今でも軍馬には使っていないでしょ。
気が荒すぎてだめらしい。

私は女子レスリングの浜口さんがｵｽｶﾙのイメージとかぶる。
男がほしかった父親に男の子のように育てられたところとか。
男性と見たらかわいらしい顔立ちだけど、
女装したとしてもそれなりに可愛いくなると思うし。
骨格は長身しなやか。
男としては華奢だけど筋肉がしっかり付いている。軍服も似合いそう。

656 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 22:57:02 ID:aPtkjRvR

>>649
そんなこと言い出したら白馬は老馬なんですけどね

657 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 00:38:22 ID:vnI349h2

白馬（あし毛）＝老馬ってのはｻﾗの世界の話でしょ。

アラブ馬は若くても白いの居るよ。

658 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 09:54:29 ID:hCorDyDT

>>655
浜口京子は、そこらのチャラ男よりもガタイが良いよ。
クラスも72kg級だしね。

＞女装したとしても…
って、あーた、京子ちゃんは女よん。

659 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 11:28:53 ID:ZnUVnHdg

>655
実際見ると結構華奢だよ、京子ちゃん。
テレビでは本当にガタイよく見えるけどね。

660 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 20:42:26 ID:fiTmHl3F

高校のとき馬術部に所属して、オリンピック出場、全日本・国体優勝などの
華麗な経歴を持つ指導者に恵まれました。
アラブもサラブレットもキコウの高さ（ここの高さによってポニーと区別する。）
は大して変わらない。
乗り比べた感想は、サラブレットは繊細で線が細い感じ...。

661 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 21:48:09 ID:mSfZiOTw

>>658
そんなこと判ってるってば。
京子ちゃんは男装（軍服）でも女装（ドレス）でも
どちらでも似合う、と言いたいわけよ。

京子ちゃんは長身だけど170くらいでしょ　それで72キロ
だからｵｽｶﾙは178だから60キロってありえないよ。
筋肉は密度が高いから重くても太って見えないの。

662 ：可愛い奥様：2006/07/04(火) 22:04:47 ID:CLebWLwI

そうか、筋肉が重くて引き締まってると思えば納得。
でも足長いよ～。胴長より軽い。

663 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 01:23:55 ID:d/5oqAmZ

＞だからｵｽｶﾙは178だから60キロってありえないよ。

>>646

664 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 10:30:55 ID:281QszxZ

日本人の感覚で言うとダメ鴨ね
http://www.mariaworld.net/hongkong0416.jpg

665 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 17:46:05 ID:281QszxZ

追加
http://www.maria-sharapova.me.uk/graphics/gallery/maria_sharapova_sexy_legs.jpg
http://www.maria-sharapova.me.uk/graphics/gallery/Maria_Sharapova_bikini_paparazzi_spy_photo.jpg
http://www.maria-sharapova.me.uk/graphics/gallery/maria_sharapova_down_blouse.jpg

カトリオーナ・マッコールよりこっちの方がいい
http://www.myrussianbabes.com/maria-sharapova/maria-sharapova-5.jpg

666 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 20:05:03 ID:Bs5OdN+b

半可通の分際でｻﾗとか逝ってる奴がキモすぎる
なんでアラブ馬はｱﾗって逝わないんだよ

667 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 22:08:07 ID:dLmLxb2U

しゃらぽあ　ｶｯｺﾖｽ
とすると彼女がリアルｵｽｶﾙ？

668 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 00:56:22 ID:STR/5p2c

足長いし金髪だし、爽やかにアクティブだし。ﾑﾌ

669 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 02:18:57 ID:qWODShMf

足長いね～
アメンボ

670 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 02:20:59 ID:qWODShMf

みたい

変なとこで切っちゃったスマン

671 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 02:31:21 ID:K0Z0cZt+

何頭身だろ？すごいね
シャラポアの顔と性格はあんまり好きじゃないけど
身長があと少し低ければ身体は理想のオスカルだな

672 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 05:55:24 ID:2wrp/voJ

どんな性格なの

趣味は切手集めっていってたね

673 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 12:55:25 ID:K0Z0cZt+

切手集め･･･w
今だに初来日の時のふてぶてしさが記憶に残っている
記者会見中に携帯いじりながら下向いたまま答えていた
日本なんか興味はないと
今は少し大人になってジャパンマネーの恩恵も被っているので営業態度が出来るようになったらしい
選手は勝ってなんぼだからクールでもね
試合中は美しいよラケットを剣に代えて持たせてみたい

674 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 14:14:03 ID:UEjU2s6Z

ふてぶてしいのはガキだったからじゃない？
ダブルオッケーのセリフの顔見ると、意地悪そうには見えない。
切手集めっていうのは超地味でいいかもねｗ

是非ｵｽｶﾙコスプレして欲すぃｗ

675 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 21:52:09 ID:2wrp/voJ

そうだね。まだ半分子供の年齢なんだよね。
テニスずーーーっとしてたから、悪い意味で世間ズレしてないww

性格も純粋とか一途さは当てはまるかも。
ビジュアルは皆様ほぼ満足のようで。

676 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 22:30:40 ID:VeYLcqaj

しゃらぽあは超絶的美少女なのは認めるが

男装・軍服は似合うのか？
礼服を着たら男性に見えるのか？
両者をかねるのは本当に難しい。男装して美男子　女装して美女
太一真央は本当にすごいぞ。どっちでもいけるんだから。

677 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 22:35:34 ID:Lmsajskf

マオも素敵だけど、何か暑い感じがするんだよね顔が。
クールで線の細い感じの方が。

「どうりで線が細すぎる、何てやつだ。。。オスカル！」ってな具合で。

単行本実家に置いてきちゃってるんで正確じゃないかもｽﾏｿｗ

678 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 23:21:43 ID:Bqvf74wS

女性と思えば暑苦しいが、男性と思えば
十分線が細いんじゃないか？
オスカルは線が細い女性ではなく、男性としてみると
線が細い程度だから。

679 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 23:27:05 ID:VeYLcqaj

女性としても細いシャラポアよりもうちょっと
たくましい漢字かな？
アンジェリーナジョリー？　彼女は男装も似合いそう。

680 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 23:33:55 ID:Lmsajskf

暑いっていうのは雰囲気が。アンジェリーナもかっこいいけど
真央もそうだけど、顔立ちがちょっと妖艶って感じが強い気がする。
女の色香が強い顔っていうか。オスカルは美人だけど、
妖艶というよりクールな感じがいいなぁ。だめ？

随分sageってるのでage～

681 ：可愛い奥様：2006/07/06(木) 23:57:13 ID:JlZWIQde

もういっそ，男性にやってもらったらどうだ？＞オスカル
ジョニー・デップ（うそ，ごめんｗ）とか，若き日のビヨルン・アンドレセンとか。

682 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 00:02:55 ID:BFDUw1ON

>>681
そりゃ、やめてくれ～ｗ

683 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 00:12:04 ID:5mXULUEO

ミラ・ジョヴォヴィッチはどうだろう？
近衛隊の制服が似合いそうだが。
貧乳だしw

684 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 00:15:40 ID:KnYFBpKG

ビヨルンは私もばっちりだと思うよ。
というか子供のころのｵｽｶﾙは
あきらかにビヨルンアンドレセンを意識して
描かれているでしょ。そっくりだもん。

685 ：681：2006/07/07(金) 00:45:51 ID:mJpHXyp5

>>684
あ，そうだったのかあ。
「ヴェニスに死す」が流行ったちょっと後くらいだったのかな。
ちょっと，ビヨルンの近衛兵制服姿を妄想してくるｗ

686 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 01:03:26 ID:X4AgASzd

>>683
個人的には大変ツボです。＞ミラ

しかしシャラポア顔ちっちゃい～。超絶スタイルで綺麗な顔だね。
目の保養になった。

687 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 01:09:51 ID:BFDUw1ON

うわ～、ぐぐってみたら、そのものですねｗ　ビヨルンさん。
昔の人みたいなんで存じませんでしたです。
ちょっと、これすごいですよ↓ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42367320

ジョボヴィッチさんも妖艶系美女顔だし、
やっぱり「少年のような」ってな感じで大人になっちゃってる人が
いいなぁ。シャラポアもこれからオンナオンナしちゃうのかな。

688 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 01:12:19 ID:BFDUw1ON

あ、そういえばジャンヌダルクだな。。。

689 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 01:26:21 ID:mJpHXyp5

>>687
http://adoniscom.blog24.fc2.com/blog-entry-2.html

これも見て見てｗ
こっちの写真も綺麗ですぞ。

690 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 08:24:23 ID:2hVZhaqC

>>687
2枚目の後ろを振り向いているやつ、もろオスカルって感じですね。萌え～♪

そういえば、あの頃ってマーク・レスターなんていうボクもいたなあ。

691 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 13:33:41 ID:cV9nuVXS

>>687、>>689
いやぁ、眼福ですなぁ。本当に、オスカルだね～。
軍服？っぽいのなんぞ、「(〃▽〃)ｷｬｰ♪」もん。
>689を見てると、オル窓のユリウスでもいけるね。

692 ：可愛い奥様：2006/07/07(金) 21:53:39 ID:wAVjXxj9

オスカル早死にしてよかったね。
中年になったビヨルン、がっかかりだよっ！

693 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 01:02:20 ID:30rvtyzf

早死にしてよかったね、って、、、ｗ
喜んで良いやら悲しんで良いやら
はれひれはれほれ

694 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 07:10:23 ID:heOrzrLX

だって、５０才になったらこれだもの
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=
%E3%83%93%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%80%80%E8%BF%91%E5%BD%B1&tid
=top_v2&search_x=1&ei=UTF-8&fr=top_v2&u=houtoumusu.exblog.jp/d2006-01-16&w=
%E3%83%93%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%B3+%E8%BF%91%E5%BD%B1&d=AHfPpDmtNALv&icp=1&.intl=jp

695 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 07:21:03 ID:heOrzrLX

ありゃ、失敗
ttp://www.el-mundo.es/magazine/2004/228/1076078608.html

今度は出るかな？

696 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 07:48:43 ID:y2g5Gt/5

まあ男性ですからw　　でも瞳は綺麗なままね凄いわ
西洋人は東洋人以上に年齢で顔も体形も激変しやすいから。

アンドレは子供の頃の一目惚れが一生続いた幸せな人ね
人生の絶頂で絶命って・・・羨ましいな

697 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 08:39:12 ID:bzU9MNOS

年いったビョルン
私はスキだよ
青年の頃もワイルドでいかった
あの美少年のままで歳とったら気持ち悪いわ

オスカルは素敵なばーさんになっただろう

698 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 10:33:35 ID:Yy0Yh9/R

>>695
わりと面影残ってる方じゃない？
映画を見てる人にはショックかも知れないけど
知らない人が見たら普通に若い頃は美少年だっただろうな～と
想像できる素敵なおじさまって感じだ。

699 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 11:09:46 ID:heOrzrLX

５０才でこれは・・・。と思う心の狭い私です。

ミックジャガーに見えてしまう。眼科いこうかな。

700 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 11:31:06 ID:OWuQILl8

これが50才のオスカルか・・・
現実はシビアだな

701 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 11:45:52 ID:6EQc8XRN

っつーと、ジェローデルもこうなる訳か。

702 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 12:05:48 ID:z/CkYLxN

へー、ビヨルンさん、醜く太ったって説も聞いてたから。
一応そのまま歳食ったってことで。

ヘップバーンのシワも気になったけど、
西洋人も色々だよ。私が知ってる身近な白人は
女の人で70歳だけど、顔に殆どシワがない。
その人ちょっと太ってるけど、顔はほそおもて。

703 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 12:16:22 ID:z/CkYLxN

オスカルの50代は、せいぜいこれくらいの顔だと思いますです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%96

704 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 12:57:39 ID:Vpt/8Tv+

西洋人に激変振りはすごいよね。
私が一番すごいと思ったのはﾍﾞﾍﾞだな。

彼らが見たら吉永小百合とかの方がよっぽど化け物かも

705 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 13:49:06 ID:YLZPpzJz

私はリズ・テイラーが10代の頃の姿を見て驚愕した記憶がある…。

706 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 14:12:55 ID:wcU+Ffyt

私もミックジャガーって思ったよ
ダイジョーブ

ねえ何処かの大金持ちポーンと出資してくんないかな
キャスティング出来てるんだけどww

707 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 15:45:47 ID:6EQc8XRN

>>706
ロト61等賞金を当てませう

708 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 16:13:56 ID:vVEDzFyw

>>705

世界で一番美しいと言われてもうなずける

709 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 17:05:45 ID:F0ztJygX

若草物語のﾘｽﾞをみて本当に驚いたね。
ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗのﾘｽﾞはもう全然だめだ。でぶばば。

ｦｽｶﾙは女ﾋﾞﾖﾙﾝが劣化せず、あのまま美しく成長し
女ざかりで死んだというイメージが良いと思う。

710 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 17:31:10 ID:bzU9MNOS

リズってそんなに美しいと思わないけど好みかな。
私にはグレース・ケリーが一番美しい。

オスカルを生身の人間で表現は無理かも。

711 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 22:14:09 ID:z/CkYLxN

グレース私も好きだな。
やっぱりクールビューティーが一番魅力的に感じる。
オスカルをやる人もね。絶対無理だとは思わないけど
とりあえず今は思いつかない。

712 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 03:14:18 ID:WuPEdf5m

映画版オスカル役候補だったドミニク・サンダの若い頃。
オスカルのイメージを膨らませた感じのあるパルコCMでの男装は
超絶的に美しかった。

713 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 03:43:07 ID:7Gy8zKhz

ドミニク・サンダは美女だよね～。

ところで，デュ・バリー夫人は
叶姉でよろしいでしょうか？

714 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 04:47:39 ID:WNxN1TKy

>>713
かたせ梨乃とか、20年前の五月みどりでも良いかも？w

マリア・テレジアは三輪明宏(漢字自信なし)、
ルイ16世は次長課長の河本とか...

すんまへん。爆走しますた。

715 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 10:14:02 ID:6f/u3X+G

すっげえ笑った!オモロいな君!

716 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 12:23:05 ID:Z2KDy7xP

16世はカンニングの竹山なイメージなんだよね。

717 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 12:30:20 ID:/1CyLgLY

>>716
あれ位、すぐにキレてればねぇ…歴史は変わったんじゃない？

718 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 14:22:14 ID:nN2pVf3E

日本でやるんだったらオスカルは山田優とかでいいんじゃないの？

719 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 17:44:15 ID:iB9omHIu

うん。山田優、八犬伝で男役やってカッコヨカッタ。

720 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 18:21:35 ID:4G+hbS9j

山田優良いわ
女装して美女
男装して美男子
すっぴんだとただの姉ちゃん

721 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 21:05:20 ID:/1CyLgLY

しかし、こうやってキャスティングを考えると、
そこそこ観られるオスカル＠宝塚ってのは、ある意味凄いんだね。

722 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 21:07:49 ID:tlESjBcF

いや、あたしアレダメだ。
勘弁してくださいって漢字ｗ

723 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 22:35:52 ID:q9RAYLEJ

ヅカメイクすれば不細工も美人も関係ないし
ある意味凄いかもね

724 ：可愛い奥様：2006/07/09(日) 23:41:02 ID:iB9omHIu

壁土に塗装って感じだもんねｗ

725 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 06:59:30 ID:P9AXWoBd

もう止めとけ、荒れるぞ

726 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 08:07:17 ID:rjTAQbcn

実体化はｶﾝﾍﾞﾝしてください・・・
漫画だと都合よく大きくなったり小さくなったりできるけどねえー。

マロングラッセだって最初に登場したときは大きかったのに
どんどん小さくなったらしい（某新聞より）。

727 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 09:47:03 ID:LzY2+auJ

でも実際人間て歳取ると縮むし。

728 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 10:52:31 ID:zMGAibrW

山田優はもともと性格が男っぽい感じだから好感持てる。
コスしてほしい

729 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 13:57:21 ID:mELuRXVU

山田優のどこが美人なんだか。ぜんぜ～んわかんない！
あんたたちの審美眼、どっかおかしいんじゃないの？？？
自分達のぶっさいくな顔見過ぎておかしくなったか？

730 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 13:58:20 ID:8SpxYu7M

あら、荒れてるわ。
ごめんなさいね。

731 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 15:13:29 ID:pRgpa7a4

あーはいはい
宝塚はスゴイスゴイ
感動したした
足も長いねー宝塚のオスカルしかリアルじゃありえないねー

732 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 15:26:05 ID:8SpxYu7M

天海祐希がもっとソース顔だったらいいのかもしれない。
体型はわからないけど。どう見ても和服顔なんだよな。

やっぱり男っぽい人がいいな。田島令子がオスカルと
クイーンエメラルダスの声をやったのは、やっぱり
はまり役ってのがあるからだと思う。

733 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 19:23:53 ID:bj+43Es9

ハイソなマダムに質問

http://www.youtube.com/watch?v=j1i_l0OeeMc

えとほわぁ～
えとほわぁ～

って、どゆ意味？

734 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:15:42 ID:vNXjVHdX

天海はアンドレとジェロやってる。あとお遊びでフェルゼンも
昔の天海は若かったからふっくらしてた、今はガリガリみたいだけど。
顔だけは今も下膨れの面影がw

声優でシャープな声の人って良いよね。
でも田島令子って甘くない?どうしても本人の顔がチラつくｺﾞﾒﾝね
私の好みは戸田恵子のほうだbyアソパソマソw　うっわ古いかもw

皆様もう吹替の準備ですわね
続けて候補を聞かせてちょんまげ、ホント楽しいわここ

735 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 21:46:40 ID:mELuRXVU

宝塚は原作やアニメなんかのベルばらとは、まったくの別モンなのに、
何かっつ～と出してくるヤツがいてウザイ！！

736 ：可愛い奥様：2006/07/10(月) 22:50:56 ID:Tcc/eM3O

>>734
鳳蘭とかの時代にテレビで見ただけなもんでｗ　天海さんやってたんだ。
確かに田島令子より戸田恵子の方がいいかもしれないけど、
少年声っていうか明るいイメージだな。田島令子は武装系女役で
聞き慣れちゃったもんで。顔を思い出すと確かにイメージ壊れるけど
アンニュイって感じもする。
>>735
あれも一応ベルばらなんだからしょうがないでしょ。>>1に
宝塚以外とか書いてないわけだし。壁土に塗装とか書いてる私も
をををオスカル！とか思ってテレビにはり付いて見てたよ。

737 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 02:53:20 ID:EiNdQT3i

だけど、宝塚ウザ～って思ってる人、いっぱいいると思う。
あれを、オスカルとか思えないしーーー

738 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 05:10:17 ID:cgGgpULa

ベルばらが恥ずかしいのは宝塚のせいじゃないかと思ってる
愛だ愛だと無駄に叫ぶ
変な歌と改悪脚本

観劇してれば舞台に引き込まれて楽しめるのは確かだけどね
自分にとって塚オスカルはカッコいいより恥ずかしい
ベルばら＝宝塚に見られるのもなんか悲しい
要は塚ばらの中身がよろしく無い

739 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 07:11:05 ID:u1eUWTe4

中身がよろしくなかったらどうして観客動員数があんなにあるのか不思議～

私は見たくないけどｗ

740 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 07:45:05 ID:+lNaPem9

ここでヅカ話は荒れるだけなんでｲﾗﾈ

741 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 18:04:48 ID:OrzW9qlz

奥様方、いよいよベルばら三が日(何じゃそりゃ)ですぜ

742 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 21:16:36 ID:NF0d1/8R

>>741
なんじゃそりゃ？

743 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 21:24:38 ID:+lNaPem9

明日はオスカルがパリに進駐する前夜？アノ日か？

744 ：可愛い奥様：2006/07/11(火) 23:00:59 ID:/bwkfWBc

明日がアノ日だ(･∀･)！

745 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 01:11:58 ID:YJM9tbF2

今頃　ｶﾞﾀｰｲ？

746 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 08:31:00 ID:1qkGduwc

いやいや、今夜だｗ

よね？１４日命日、１３日進駐、だと思うけど。

747 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:13:35 ID:PkpJMsbS

アンドレ！わたしとがったいしろ！　　←コレなんだったっ毛？

748 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:19:23 ID:XsHacodX

今頃ホタルナイトかな

749 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:43:51 ID:OA0ogJhP

そういえばアニメでは野外ｾｸｽだったね

750 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:46:01 ID:NlEq/ZfI

初夜から野合（婚外性向のこと）でｱｵｶﾝかあｗ

751 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 21:59:21 ID:2a/vCoeX

なんでホタルすぐ死んでしまうん？

752 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 22:19:12 ID:mQeRA/C/

野外、蚊に刺されまくって大変だな。

753 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 22:28:32 ID:PkpJMsbS

フランスに蚊はいない

754 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 22:47:23 ID:ara6+Dc1

アオカンなんてヤンキー高校生みたいでイヤじゃ。

755 ：可愛い奥様：2006/07/12(水) 23:45:54 ID:PkpJMsbS

ア・オカン

大阪語でママソのことです

756 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 00:10:54 ID:iBKc2MGg

ようつべから拾ってきた野外シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHAgLmQ50zw&search=rose%20de%20versailles

済ませた後、さっさと馬に乗って2人で走り抜けててビックリ。

757 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 08:22:20 ID:zhDqj2pV

>>753
えっ！フランスには蚊がいないの？！

758 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:34:43 ID:YIRCf0WZ

それは「美形キャラはトイレに逝かない」みたいなもん？

759 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 16:29:15 ID:M41CVFGL

高校の頃、再放送を見ていたら丁度ｱｵｶﾝｼｰﾝ。原作未読だった弟（当時中１）が
奇声を発しながら部屋に飛び込んで、真っ赤になりながら
「ここここんなもん観ちゃいかーんっ！！！」とテレビの前に立ちふさがったよ。
懐かしい。

760 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 18:56:42 ID:4j0Jug2F

756さん、アリマト。便利やわー

761 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 23:46:15 ID:YlsskRIf

やっぱり山田優でもいい。

762 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 00:23:27 ID:NGLeUGwN

↑しつこいぞ！！
オスカルはあんなに口ばっかでかくないんだよ！！！！！
このデブス！引っ込め！！！！！！！

763 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 00:27:56 ID:AL2xF0tD

私はメーテル

764 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 00:31:20 ID:6a2cOFuK

オラ悟空

765 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 00:44:53 ID:AL2xF0tD

あら悟空さん、お会い出来て嬉しいわｗ
っていうか、私デブスじゃないし、美人で細いの。
本当にごめんなさいね762さん。もう言わないわ。

766 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 02:02:05 ID:i4+cg0RA

今やってるメーテルさんのCMのバルばら版・・無理？

999ほどメジャーじゃないかな。

767 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 03:10:28 ID:8l0N2uuO

別漫画の別メーカーのだけど「お腸婦人」ってドリンク思い出したわ。

768 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 06:54:04 ID:ON8zVxQy

759>>
私も昨日、高１の弟と録画したやつ見てたらちょうどホタルの話で
あせった；

ヤル前にアンドレにすがって涙するオスカルに胸キュンでした・・・。

769 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 09:33:08 ID:V7z2vgco

>>756
ちょｗ一覧にあったコレｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=y_z655BBGjE&mode=related&search=rose%20de%20versailles

770 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 18:04:26 ID:su9bqKrJ

>>769
ジェローデルの腰の動きwww

771 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 19:11:54 ID:+elDuMGY

ほう…皆トランスベスタイト星出身者で
YMCAで知り合い、フランスで活躍したというわけか。

772 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 22:17:06 ID:P43VLv7Q

http://www.youtube.com/watch?v=qlzT__QP_uY&mode=related&search=rose%20de%20versailles

このハイジのような極度にノーテンキな主題歌は何？？？？
レ～イディレディレディオスカル♪
ひょえー！！！

773 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 22:59:40 ID:sylKUH9K

寅さんや日本のアニメが好きなフランス人は
なんか好感だにゃ

774 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 23:34:59 ID:ocoKVPsT

>>772
最初のイタリア語版ベルばら主題歌のようだね。
ちなみに、2番目のイタリア語版主題歌がコレらしい↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=hKrndwxqDZM&mode=related&search=rose%20de%20versailles

これまた甘ったるく明るい歌だ。

775 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 23:45:58 ID:P43VLv7Q

>774それも見た。イタリアかぁ。一瞬何語かわかんなかったｗ
ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨなら許せるメロディなんですけど。。ﾄﾎﾎ
アニメ版の方が原作よりも渋いっていうのにねぇ。

776 ：可愛い奥様：2006/07/14(金) 23:57:16 ID:6a2cOFuK

映像と歌のイメージ違いすぎｗ

777 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 00:34:13 ID:t0XRhOgu

どちらにせよ、欧米人にも随分目の保養になってるらすぃｵｽｶﾙ♪

778 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 19:01:45 ID:5QzqqPhx

http://www.youtube.com/watch?v=ZFw_TagyJj8&mode=related&search=rose%20de%20versailles

これはフランス語のような気がしますが、
本家がこのオトボケメロディーですかぁ......？orz

779 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 23:06:27 ID:VjfmZvZq

本家とは言わない

780 ：可愛い奥様：2006/07/17(月) 00:25:26 ID:VG09TPeE

そうねｗ

781 ：可愛い奥様：2006/07/17(月) 08:40:23 ID:hc6uM19a

元祖だな

782 ：可愛い奥様：2006/07/17(月) 11:23:57 ID:IXrUPb+F

本家本元のフランスが、
とか言うのは変？

783 ：可愛い奥様：2006/07/18(火) 01:20:46 ID:yp9SQ6uX

違う。ネタ元。

784 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 12:18:10 ID:v5rvOpg0

キャンディは同じメロディーで外国語で歌われてるのに
ベルばらの曲は変えられてるね。
ノーテンキなイタリア語の作曲の方はドイツ語で歌われてるみたいだけど。
あの曲は西洋人にはイメージが違うのかな。

レディオスカルが封切られた時、向こうの人には、この物語が
爆発的に売れた良さが全然理解してもらえないと新聞に書いてあった。
それで妙に女っぽいオスカルになってたんだと思うけど。
でもジャパニメーションはちゃんと輸出されてたんだね。
編集しなおして楽しんでる人もいるみたいじゃん。(日本人じゃないよね?)
でもやっぱりベルばらを短調の曲でやるのは大和魂っぽいのかなぁ。。。

785 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 12:23:37 ID:v5rvOpg0

保守

786 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 22:26:01 ID:BaLPMExo

イタリアのトッティの小さい頃のあだ名は”オスカル”だったと聞いた。

787 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 22:44:53 ID:+Cs1z6At

何ゆえにオスカルなん?

788 ：可愛い奥様：2006/07/21(金) 10:30:50 ID:m1Wu3Cql

784>>
えっ？海外のほうが視聴率よかったんじゃなかったっけ？

789 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 00:38:55 ID:/SlOqvP0

784のは、封切られた時、じゃなくて作る時だ　ｽﾏｿ
実写をフランスで撮った時、みんな首をひねったと報道されてたので。
10年以上たってから、吹き替えをテレビでやってたのを見かけたら
アントワネットがオスカルに、男っていいものよ、あなたにはわからないの？
みたいなこと言ってて、「体中に毛が生えてる生き物よ」とかいうセリフだったんで、
すげー、これがベルばらかよ？そんなの映画館で観たんだっけ？？？とか思った。
アニメがウケたなら、中途半端な実写を作ったのは、単にアタマの堅い
オッサンとかだったってことなんだろうか。

790 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 13:23:35 ID:qPMXfRii

みんな首をひねったと報道されて

なにがおこったの？
怖い・・・

791 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 21:07:35 ID:sPBinQko

○首を捻(ひね)る
どうすればよいかと考え込む。納得できず考える。

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

792 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 00:13:09 ID:k4mwP+ER

>>784
日本では凛々しい女ってのがウケたってことかな？
西洋はけっこう保守的（悪く言うと男尊女卑）だから、女は女らしくないと魅力じゃないんだろ。

793 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 00:33:55 ID:k4mwP+ER

>>136
本を一冊読むのって4時間くらいかかるから集中力のない人は挫折してしまうよ。
それに昔の本なんて絵が少なくてつまらなかったそうだ。。
買える人が少ないから書き手の腕も上がらないのかな。
（今ある児童書とかエッセイなら入りやすいし読めるんじゃないの？）
アントワネットにはエロ系ライトノベルが献上されてたそうだけど。

>>147
日本では昔から学業優先だけど西洋は肉体優先な傾向があるので
書けなくても喋れる、ダンスやスポーツや楽器ができるとかの教育が優先だったのでは。

>>148
オーストリア王室ではオペラの影響でイタリア語が主でした。
なのでドイツ語も不自由なうえフランス語もイタリア語訛り。

794 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 00:58:49 ID:k4mwP+ER

>>135
トットちゃんの話題がでたとき、そういわれると思ったよ・・・

アントワネットは女性的だ。国より恋より王室と家族が大事。
そのために反逆者と戦ったんだから好感もてる。
裁判でも決してボロをださない。だから今「当時は証拠不十分」で無罪になったんだよね。

ベルばらでは革命派が正しいってふうに見えるけどどっちが正しいとか当時も今もわからない。
それぞれ思想と理想（と野心）をもって戦ったってことはいえるけど。
結果からみると革命派の作った世界のほうが悪かった。

>王妃としての義務
当時の王妃の義務は王子を生むことなのでもう果たしてます

795 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 01:25:03 ID:k4mwP+ER

>>218
今も昔もフランスは特に風呂嫌いというけど、水の質が悪い説もあり
でも毎日入ってたひともいる

>>220
庶民個人宅にはオマルがあり､劇場は携帯用トイレ必須、尻はふつう拭く
フランス王室はさすがというか贅沢にも水洗トイレでビデつき
モーツァルト（父）がフランスの水洗トイレとビデに感動してたから
王室以外にもあった可能性はある
（しかし演奏旅行で庶民住宅街の汚物通行止めをくらって息子は不満を言ってた）

連投ｽﾏｿ

796 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 02:00:22 ID:k4mwP+ER

>>499
テレーズが陰気かどうかは知らないけど、記録によると「うっとりするような美人」
ママより美人。ただすごい潔癖症。
母に教えられた刺繍が幽閉時の暇つぶしだったというが。
親族に対しては「両親が大変なときに裏切った」という思いをもってた様子。
これって娘の心情としては当然じゃないかな。

797 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 02:16:58 ID:k4mwP+ER

>>504
>叔父のアルトワ伯やプロバンス伯が王位に就いても冷たく一瞥してたらしい。
そいつらが一番の親のかたきじゃないか。。

>>505
貴族や親戚の寝返りを間近でみて、親を殺されて、思春期に幽閉されて
「でもしょうがないわね。相手には相手の事情があるんですもの」とかいって
許してしまう女の子のほうが「ちょ、おまい大丈夫か？病院いけよ」ってなるよ。

>>509
ひいじいさんの遺伝かな？
子供のころはみんな金髪だけどあとで色がかわってくるらしい。

798 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 04:49:14 ID:C5FrY6tQ

>>795
庶民はその用を足したおまるの中身を窓の外へ落としてたんだよねー。
「水が落ちるぞ！」の叫び声と共に庶民の家の窓からおまるの中身ぶちまけで、
パリの街は糞尿だらけで、悪臭に満ちていた。
ビデは最初は貴婦人、娼婦たちが用いて、その後庶民の家庭用にも普及。
フランスを旅行した英国貴族はビデに感動して英国に持ち込むが
ピューリタニズムの英国では「堕落の象徴」として嫌われ、普及しなかった。

799 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:02:05 ID:C5FrY6tQ

>>792
J・ダルクが魔女として断罪された理由の一つに
「女性なのに、男性の服を着て戦場で戦った」ので
キリスト教的通念から見ると
妻が女子を産まないからといって、夫の意向一つで
女子を男子として育てる、という設定に無理があったのではと推測。
>>793
17世紀の上流女性に求められるのは教育ではなく教養。
王侯貴族の女性は、読書係（＝朗読係）や代筆係がちゃんといたので
自分で手紙を書いたり、本を読んだりする必要がなかったことも大きいかな。
>>794
キリスト教では神にざんげして自分の罪を赦してもらい
自分に酷いことをした相手の魂の救いのために祈る、というのも道徳なので
それができなかったテレーズは、キリスト教的通念からすると狭量であり
魂の安息を得ることがなかった哀れな女。

800 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:08:23 ID:C5FrY6tQ

>>796
王政復古したベルサイユでテレーズの取り巻きだった貴婦人によると
「マダム（＝テレーズ）は微笑むことと愛想よくすることが
一度もおできにならない」。と書き残しているから、美人でも陰気くさい人だったみたいね
欧州を転々としていた時に、滞在した某国でフランス王族に滞在されては迷惑だから
国外退去を促された時も、夫のアングレーム公はさめざめと泣いたのに
テレーズは「そうですか。どこへなりと参りますけれど、私はいま祈りの最中です。
この祈りだけは最後まで捧げさせてくださいましね」と言い放つ肝の据わりっぷりだったって。

801 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:09:01 ID:FSxiYg1F

>>253
ロザリー→妹
アンドレ→幼馴染・恋人
フェルゼン→初恋

ロザリーに対しては、なぐさめのつもりで言っただけで恋愛感情はなかったのでは？
苦しむ描写なんてあったっけ？オスカルはフェルゼンを愛していたのに。
普通に考えてオスカルはノーマルなのに、ロザリーに男扱いされてかわいそうだった。

>>260
同意。幼いころから一緒だと家族みたいな感覚になるなあ。

802 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:12:33 ID:FSxiYg1F

>>800
陰気なんて言い方やめて～
作り笑いなんて皺ができるでしょ。
やっぱり楽しいときに笑うのがいいと思うの。
私だって普段あまり笑わないよ。

803 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:21:00 ID:FSxiYg1F

>>798
私はそれで中国の風習を思い出す。
ゴミは窓から捨てれば楽してきれいになる、みたいな。

どんだけ無精者の集まりだったんだろうか。
衛生を考慮しない建築設計だし。
でも大昔のフランスでは糞尿の悪臭が美肌にいいとかいう妙説もあったりして、
そういわれれば自分も我慢しないこともないかも。

804 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 05:44:51 ID:FSxiYg1F

>>799
そもそもキリスト教って視野が狭いじゃないか。
相手を許すだなんて建前。
というか、こういうことは許さないほうが健康的だよ。
過去のいやなことを教訓に大きくならないと。

805 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 07:30:35 ID:FSxiYg1F

>>234
オムツは知らんが、バレンヌ逃亡のときシャルルが催して
携帯用トイレでさせたというからなあ。屋外ならその場でやらせとけっておもうが。

>>393
あれ不思議だったなー
向かいにいるのに風で涙が流れる方向が画面から見て同じ。

806 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 08:58:17 ID:TruDFN1v

何だ何だ??遅レス大会なのか…？

807 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 09:08:23 ID:QXyl5L40

そして大連投にｳﾝﾁk大会だ…

意味不明なパワーを感じますた

808 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 10:27:02 ID:4+9W29B6

ID:k4mwP+ER　の書き込みは「へぇー」な感じで面白かったけど
ID:C5FrY6tQ　の書き込みは私でも知ってるようなことばかり

「私だってこんなに知ってるのよ！！」ってことだけは伝わった

809 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 11:27:05 ID:VGAOxGum

初めて来たんじゃなくて、ずっとご無沙汰してたって感じもする。
そんなにたくさん書きたいなら、遅レスじゃなくてちょくちょくおいでよ。
内容が面白くても読みにくくてしんどいからもったいない。

810 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 13:34:41 ID:WZkwlqwt

このスレ知らないこと教えてくれるから嬉しい。

811 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 14:02:05 ID:M/vE12st

>>799
既出だとは思うけど
J.ダルクの時代はベルよりも１００年前でそ
ベルの時代には流行で男装する貴婦人も多かったし
教会にそむいてどーのこーのって断罪されるようなことでもなかったんじゃないかと

そーいえばどっかで、男装してるから罪だみたいなSS読んだけど
その時も「あれ?１００年前の風習がまだ続いてるの？」
と疑問だった

812 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 14:52:35 ID:aJRXDqq0

100年どころじゃないでしょ。
350年は昔だよ。
100年じゃせいぜいルイ14世時代。

813 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 15:12:53 ID:QXyl5L40

ベルばらの時代は男装が罪ってんじゃなくて
服装自由な現代でも宗教的に見ればオトコオンナが主役なんて
映画制作側に受け入れられなかったという話しかと思った

意見を並べると
視野の狭いキリスト教に信心深くて保守的で男尊女卑の映画監督
という事になる

基準はあくまで何年か前の現代なんだから流石にJ･ﾀﾞﾙｸ時代の宗教感覚だと恐いね

814 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 15:38:00 ID:cr511mHI

脚本書いたのは女性じゃなかったっけ。

監督はもともと得意のミュージカル路線で行くつもりだったと
何かで読んだような。

815 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 15:50:18 ID:anb37Rep

そういえば、昭和のころ（たぶん戦後）に
ソ連の学校に行ってた日本人の本で、
モンゴルの女の子がズボンをはいて登校してきたことを、同級生の白人の女の子が
「ズボンなんておかしいわ！女は普通、スカートでしょ！」といったのを思い出した。
著者がモンゴル人をかばうと
「じゃあ、日本では寒いとズボンなわけ！？」といわれて、うまく返せなかったとか。

816 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 17:57:23 ID:SX1taJPA

普通にもんぺはくよね

817 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 22:10:47 ID:QXyl5L40

身を飾るオサレとして好んでもんぺ履いてた女子がどれだけ居たことか

818 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 01:27:56 ID:DOH9g8XT

実写版見たけど、見なきゃよかったと思ってる。
フランス人の監督・スタッフにしたら
東洋人の描くフランス大革命物語なんて
ツッコミ所が満載すぎてツッコム気にすらならず
脱力気味に脚本書いて演出した感じ。

819 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 21:58:04 ID:h+jJ1mb9

そらそーだわ
ラストエンペラーだって日本人が出てくるところは
ﾌﾟｹﾞﾗだったもん。
当然ながら溥儀のとことかは中国人なら絶対にﾌﾟｹﾞﾗでしょ。

他国の文化を描くって所詮むりなことだもんね。

820 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 23:15:00 ID:vyzqLr/S

ｵｽｶﾙ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

821 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 00:42:36 ID:4Z++ImwE

ダラっとした浴衣&桂で日本人コスプレしてるフレンチを笑ってやりました。

週刊誌見て。

822 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 01:06:54 ID:7mSjafPC

映画の監督にしたら
「絶対王政のフランスで男装の麗人がプロの軍人（ﾌﾟ」
「伯爵令嬢と従僕の恋愛（ﾌﾟ」だったんだろうねぇ。
アントワネットはフランスでは評判悪いから
日本人にどう描かれようが気にもならなかったんだろうねぇ。

823 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 01:11:39 ID:IJ9ImpSh

しかし、いまはアントワネットの評価が180度かわってるそうだ。
池田理代子曰く「ベルばらがアニメ放映されたおかげ？」と。

824 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 01:45:40 ID:4Z++ImwE

アニメはイタリアンに馬鹿ウケしたらしいしね
人種ではなく世代が重要なのかも

825 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 03:01:18 ID:7mSjafPC

アニメと原作は別物だからね～
日本の少女マンガテイスト満載の原作より
映画の方が大人のつくりだったし。
監督の好みだろうけどジャンヌはピカレスクロマンのヒロインみたいで
ラテンの人たちには受けがよさそう。

826 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 06:45:05 ID:klGDckKl

イタリアか～、向こうでは今でも再放送とかされてるのかしら・・・

827 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 00:56:39 ID:DmkLXbD5

週刊誌に西本智美の女性暴行&音楽家履歴詐称の暴露記事が出ていたが、
そこに「クラシック界のオスカル」と書かれていて嫌だった。
そんな汚らわしい記事にオスカルの名前を出さないでくれ～
しかし西本氏と友人だと自慢していたリヨタソはどう思ってるだろう…

828 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 04:23:31 ID:YuQjX5zR

真に受けるのもどうかと。

829 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 06:24:27 ID:kYLrBqhp

クラシック界の川本芳子

830 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 09:04:05 ID:KRhoCUaN

明日、ベルばらぬり絵が届くハズ。楽しみだ～。

831 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 09:11:10 ID:GrypESB+

>>830
そんなのあるの？と思ったらあるんですねー、オドロキ

832 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 10:57:20 ID:2rEnd1jH

>830
（・∀・）ｲｲ!!

833 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 21:29:40 ID:HIRIlEbH

>>830
今日の新聞の広告にのってた。
思わず「欲しい！！！」と思った。

834 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 21:41:08 ID:kYLrBqhp

スキャンで取り込んでフォトショで塗れよと思ったアテクシはファン失格

835 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 22:33:12 ID:eIO3AnGW

>>834
手を動かす方が、前頭葉活性＝ボケ防止になってベル世代向け。

836 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 23:06:48 ID:PUA5NtYM

Photoshopだって手を動かすってｗ
いくらでも塗り直しがきくのは緊張感が足りないけどね。
新聞の広告になんて載ってるんだ。さっきはアマゾンで探したけど。

837 ：可愛い奥様：2006/07/26(水) 23:26:20 ID:kYLrBqhp

>>835

どうやって塗ると？
モニターに念をおくるとか？

838 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 00:29:50 ID:7s+c2F6r

九州弁のかた(?)、質問がよくわからんとよｗ

バケツとか自動選択で塗らないで
手動で丁寧にやってけば手間は同じぐらいだけどね。
でも単行本無理矢理開いてスキャンするより
塗り絵買った方が印刷も綺麗だろうし。

839 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 01:30:51 ID:pfx/Rqb+

>>836-837
私10年来のフォトショ使いだけど、リアル手作業とは
やっぱり違うと思う。
少なくとも、塗り絵＝脳に良いブームにデジタル塗り絵
の効能までは含まれていないと思われ。

840 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 10:29:31 ID:sbklaRPF

そりゃ同じなわけないよ

841 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 11:53:47 ID:MsmNEmL2

ベルばら塗り絵、初心者向けもあるんだね。
昔のセイカのぬりえみたいなのかしら。
割と大雑把な線と絵、って感じの。
上級者向け(?)のは線が多いのかな。
ググっても中身（の一部）が見られないんでナゾだー。

842 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 14:29:33 ID:Uji0i8JF

>>841
私も今ぐぐってたんだけど、池田ｾﾝｾの公式サイトでちょっとだけ見られたよ。
今、ぬり絵がはやってるんだね。知らなかった。

ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/info/data.html#coloring

843 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 19:15:30 ID:hzb9rayw

830ですけど・・・ベルばらぬり絵がｷﾀﾜｧ(n‘∀‘)ηﾟ･*!!

リヨタンからの色塗りアドバイス入りでキレイな絵が一杯載ってます。
私は見たこと無いのもありました。
ぬり絵が１６枚、しおり、名刺、メッセージカード、等もついてます。
（これも自分で色をぬる）
ゆっくりぬろうっと。
その前に、クーピーでも買ってこねばっ。

844 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 21:54:56 ID:gc4IrT8T

水彩色鉛筆ではだめかしら？＞ぬり絵
紙が丈夫ならば、楽しめそうなのに・・・

845 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 22:41:42 ID:hzb9rayw

大丈夫だと思う。
好きな画材を選びましょう、って色鉛筆、水彩色えんぴつ、クーピー、
が載っていたし、リヨコせんせいの指導は水彩絵具での描き方でした。

846 ：可愛い奥様：2006/07/27(木) 23:03:13 ID:1znysS1k

うわぁ、楽しそう。

847 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 07:02:27 ID:Onf01mOr

あんな細かいイラストを塗るなんて・・・
あたしは気が遠くなる。

848 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 10:59:16 ID:JHKBwV1T

>>842
どうもありがとう。これは楽しそうだー。
理代子さんの、オスカルの髪や目の塗り方指導が丁寧だね。

849 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 13:25:44 ID:P6Jg4U8y

理代子さんとか書くと怒り出す人がいるんじゃない？

850 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 16:59:30 ID:oaBTcMKU

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　リヨタンじゃなきゃ！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
ってこと？

851 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 18:55:36 ID:hPl8wILp

その塗り絵はネットじゃないと買えないですか？
本屋さんとかにはないかな…？

852 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 19:03:17 ID:BPd99fzO

映画「マリー・アントワネット」の公式サイトご覧になったかた
いらっしゃいますか？
やっぱり日本人以外が持つアントワネットのイメージって
こういうのなのね。って納得できるぐらい、軽薄な人間になってます。

公開されたら絶対観に行くけどね。

853 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 19:24:17 ID:DpQxfVGR

>851 本屋に山積みでありましたよ。
ただ家はヅカ地区だからかもしれませんが…
クーピーって懐かしい。水彩色鉛筆あるから買ってみようかな。

854 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 20:06:14 ID:hjrrO+Sg

今日行った本屋でﾍﾞﾙばらぬり絵を見たよ＠大阪
細かい作業が好きな奥にはもってこいだね。

画材では水彩色鉛筆が一番書きやすそうだ。
私はｸｰﾋﾟｰ使いだから、ちょっと難しいかもしれない。
やっぱり欲しくなってきた…。

855 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 20:47:01 ID:Dy51Ii/M

アントワネットの塗り絵が多いのは、ビギナー編とアドバンス編のどちらですか？
アントワネットの絵（特に少女時代）が好きだったし、塗り絵はやっぱり軍服より
ドレスの方が好きだから、教えて頂けたら嬉しいです。

856 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 21:23:41 ID:oaBTcMKU

>855
ビギナーにはマリー１、オスカル１０、オスアン１、オスカルと黒い騎士１、
オスカルとマリー２、ロザリー・ポリニャック・オスアンファーストキスの組み合わせの絵１

アドバンスはマリー１、オスカル５、オスアン２、オスカルとマリー４、
オスカルとロザリー２、マリーとルイ・ジョゼフ１、
オスカルとマリー、フェルゼン、アンドレなどの組み合わせの絵１

以上です。
やはりアドバンスの方が複雑な絵が多いですね。

857 ：可愛い奥様：2006/07/28(金) 23:01:31 ID:Dy51Ii/M

856さん、どうも有り難うございます。
参考にさせて頂きますね。

858 ：可愛い奥様：2006/07/29(土) 11:09:08 ID:Hf4qwvXs

べるばらキッズの笑いどころがわからない今日この頃；

859 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 06:46:24 ID:aC5SNBCs

おばたんにはわからなくて当然

860 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 07:59:55 ID:FBbnbmfz

>860
まだ２１ですがおばさんの部類でしょうか？（汗）

861 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 08:42:02 ID:ngtrc/SY

鬼女は皆オバチャンでいーよ。
だから煽る時は年寄りって言えばいいと思う。

862 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 11:03:04 ID:yXPG/PMU

>>860
幼稚園児とかにお姉さんって呼ばせちゃだめだよｗ

21だから笑いどころがわからないのかな？？
っていうかレス番間違えてるとこがｵﾊﾞﾀﾝｗ

863 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 15:09:38 ID:aC5SNBCs

>>860
もしかして、自分じゃおばさんじゃないとか思ってる？
中高生から見たら、おばさん

864 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 15:45:44 ID:Iz3jbyfD

みんな醜いなあ。。
21なんてすごく若いじゃないの、お姉さんでいいでしょ。
素直にまだ若いのねって言ってあげればいいのに。
僻み根性丸出しなのもおばさんの特徴だよw

865 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 15:57:52 ID:x6m6GBaz

中高生でもベルに嵌るっておばちゃん感覚だよ
みんなおばちゃん
仲良くしようよ

866 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:16:33 ID:yXPG/PMU

生まれてなかった世代に愛されるのは良いことよ

867 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:25:57 ID:rRrCrZOC

ttp://www.marieantoinette-lefilm.com/
気になって探してみた。ベルばらとは別物だけど、色彩綺麗。
早く観たい。

868 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:32:04 ID:yXPG/PMU

>>867 いかつい顔の女優さんだね。
顔が小さくて目が大きいイメージだなアントワネットは。
BGMがちょっとｗ

ところでこれ。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/culture/news/article.aspx?id=20060711n1003c1

869 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:40:56 ID:19fKOPLt

２１に向かってオバサンオバサン叫んでる人たちって一体…

870 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:45:03 ID:GJyoqRy6

>>869
うん。なんかつらいよね・・・

871 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 16:50:59 ID:Iz3jbyfD

>>869
むしろ痛々しくて可哀相

872 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 17:50:45 ID:yXPG/PMU

そんなことより>867のとか見たの？

873 ：可愛い奥様：2006/07/30(日) 23:47:20 ID:VpWdVwvq

>>867
ありがとう！！ストーリーは未知数だけどやっぱりこの時代の
軽薄なまでの華やかさってベルばらファンにはたまらないものがありますね。

874 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 00:23:31 ID:58Ya+yyM

>>869
>>870
>>871

ベル婆ちゃんは何歳になっても女の子なのですから～～～☆

875 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 00:41:41 ID:DOauRjbu

>>874
>>872が必死で話題を逸らそうとしているのに
そんなに蒸し返したいのか…

876 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 00:51:40 ID:58Ya+yyM

スルーすればいいのにスルーできない
それがおばちゃんという生き物なのですから～～～☆

877 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 10:30:56 ID:O+iqN1py

>>875
別に必死じゃないよｗ　つまらないレスに興味ないだけ。
幸せじゃない人はそういうことにこだわりたくなる
ものだから仕方ない。吐き出すしかないんでしょ。

自分の人生だけでドツボにはまらない為に、
人生を楽しくする物語を読むすべがある。
by“中高年のお嬢さん”

878 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:03:00 ID:mg9becSJ

ここはいつから中高年の人生を語るスレに・・・

879 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:47:30 ID:O+iqN1py

ではリンク先の乾燥よろｗ

880 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 20:58:23 ID:BzwoC2nE

そういえばｷﾞﾀｰ侍って最近見ないな

881 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 21:08:58 ID:XyiS17X4

今ｱﾆﾏｯｸｽで放送されているﾍﾞﾙばらを見ている人はいないかな？
生まれて初めて見てるんだけど、ｱﾝﾄﾞﾚの声が志垣太郎で驚いた。
いい声だねぇ。しかもﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄがすごくかわいい。

先日の放送では、ｱﾝﾄﾞﾚの目がだんだん見えなくなってるところだった。

882 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 21:10:36 ID:58Ya+yyM

アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1149690274/

883 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 22:26:40 ID:wsJ2Yjw8

>>882
誘導ﾄﾝ。逝ってきます。

884 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 23:28:44 ID:CIel7TFH

あれ？ここっていつからアニメ版の話禁止になったの？

885 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 23:43:21 ID:XtPWf3W3

可愛い奥様同士でアニメ版の話もしたいね。

886 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 01:07:14 ID:RZFmgik/

前ﾚｽに氏書き太郎イヤだってあったけど、
私はけっこう合ってると思ってた。
その後テレビで見るたびに、ｱﾝﾄﾞﾚだぁって思ってた。

887 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 08:24:12 ID:1ZfSJBrf

顔を知ると、ちょっとイメージがってのあるけど
アニメで観る限り、志垣アンドレとっても合っていると思う。
志垣も昔はそこそこ売れていた俳優だから、結構声優豪華メンバーだね。

888 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 10:38:43 ID:xeIpa6Xl

オスカ━━━━━━━ル！！！

いい声だ。

889 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 15:16:48 ID:vWd8C/In

しかし・・あの志垣太郎のトーク番組での青筋立てた顔で
まくし立てる、無駄にテンション高い裏返った声と

アニメアンドレの「オスカル・・愛してる・・この命かけて」の
２枚目声がどうやってもシンクロしないんだが（ ´･ω･｀)

890 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 19:25:07 ID:CFCguJ4F

それを言うなら松金よね子とジャンヌもシンクロしないよお
普段出している自分のキャラと全く違う役を
声だけとはいえ演じられるのは役者の力量でそ

891 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 21:33:41 ID:0+3wrLB2

なんかのCMで小学生の女の子がスキップしてるアニメで
○○ちゃん50歳！みたいに突然声優のオバハンが出てくるのが
あったけど、あれみたいなもんでしょ。田島令子だって
最初昼ドラで本人見た時ひぇ～って思ったよ。

とりあえず志垣はタツノコ系の濃過ぎ顔だけど、ブ男ではない気がする。

892 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 21:38:17 ID:Y/9Ec/hT

おばちゃんは　演技を　理解できない

893 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 22:15:59 ID:pojVHQ/J

>891
あの人は岡ひろみ役の声優さん
スタッフが予想した以上にサービスたっぷりで演じてたらしい

894 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 22:50:49 ID:0+3wrLB2

>893
え～っ！！岡ひろみ？　知らなかった。感動。。。

895 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 23:44:31 ID:1ZfSJBrf

>>891
＞志垣はタツノコ系の濃過ぎ顔だけど、ブ男ではない気がする。

おいおい、志垣は元々は２枚目俳優のカテゴリーだった人だよ。
だけどある日、時代は正統派２枚目では売れないってことを悟って
無理してあんなキャラになったの。行き過ぎてしまったことに
気付いたときには、もう手遅れだった・・・で、今に到る。

896 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 00:31:47 ID:IjfzkV7d

志垣太郎といえばあかんたれ（しか覚えてないけど）
主役貼れる大物俳優だったよね、一応。
アニメ見るたびに志垣太郎の顔がボンッと出てくるので、アニメの声優さんは顔を知らない方がいいと思ったあの頃。

松金よね子がジャンヌって今知った・・・

897 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 00:42:16 ID:MUCxTRU9

>895
ごめ～ん、二枚目だとは思ったんだけど、ここの人達、志垣のこと
どうしようもない三枚目みたいにしか書かないから顔色伺っちゃった。。。
でも私ほんとは、二枚目だけど壊れてるキャラ嫌いじゃない（ﾊｱﾄ

898 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 01:41:04 ID:6iXjzeLO

前に見たので、私も松金よね子はドュバリーあたりだったのかと
思ってました。。。。

せつないねジェローデル。。。

899 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 01:45:08 ID:mhZauwYB

「あかんたれ」で激しくいびられる、若き日の志垣さんにﾓｴてました。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

900 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 02:34:27 ID:OA4l4MF+

あかんたれ、あかんたれ、のテーマ曲が頭の中をグルグルと･･

901 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 03:04:47 ID:9a0suNsH

志垣は大河ドラマの「新・平家物語」で義経やってたよね。
ハマリ役だった。

田島令子というと昔は線の細い薄幸系美人の役が多かった。
若い時はゴジラ映画でヒロインもやってる。

902 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 03:04:58 ID:AnY3PTFQ

アニメのオスカルが死ぬ回で、オスカルが息を引き取ったときに
生前のオスカルの回想シーン（挿絵みたいな静止画）が流れたけど
その中に笑顔でピアノを弾くオフカルや
ザ・テレビジョンの表紙でレモンを片手にポーズをとるタレントのごとく
林檎を持ってカメラ目線で微笑むオスカルの絵なんかがあって
およそオスカルらしからぬ女性らしいイメージにものすごく違和感を覚えたなあ。
特に死に際のオスカルの描写はアニメと原作では本当に180度違うかんじ。

903 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 05:06:20 ID:SPMGVnS+

昔の声優は普通の芝居もする人が声優もするが
今の声優志望の若い子はアニメの絵に声をあてるだけ
だから、洋画の吹き替えができない。

上手い人はアニメも映画も両方あてられる

904 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 08:49:26 ID:Ib8MBkAe

そう。昔は声優という職業がなくて俳優の仕事が暇な人が声優をやっていたと
読みました。
今の宮崎アニメは売れてる俳優がやると言う感じだけどね。

905 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 09:45:01 ID:Ty0siAp8

声優もやる俳優が「アニメは難しい。吹き替えのほうが簡単」と言ってますた。

906 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 10:04:02 ID:Dk9UC4jE

日本のﾄﾞﾗｷｭﾗ伯爵・志垣太郎(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

907 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 11:26:41 ID:LbBWF2BU

>>898
デュバリー夫人は来宮良子さんだよ。
演歌の花道や波乱万丈のナレーションの人。
自分にとってはホラー映画のCMナレーションの人という認識だけどw

908 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 16:00:59 ID:z9QTDOr2

自分にとってはプロメシュームだな。
あと恐い医学の人だったような？？

909 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 20:58:20 ID:SPMGVnS+

>>904
>今の宮崎アニメは売れてる俳優がやると言う感じだけどね。

カントクが声優はどうでもいいと思ってる希ガス
ラピュタなんかは、まともな声優を使っているから安心して見られるけど

910 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 22:05:22 ID:jQmOKXwq

ベルばらもまともというかベテランの声優を使ってるから
安心して見られたのかな。

ｽﾚ違い爆進中かもだけど、ﾊｳﾙの魔女は美輪明宏の為に書いた台本だって。＞909

911 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 01:01:52 ID:4jIEv6z3

今キッズでやってるのを毎週楽しみにしております。
ベルばらは、作画も声優さんも内容もかなり昔なのにこれだけのクオリティ
でうまく作ってるな～と。最後は端折りぎみらしいのが残念！
志垣も田島もさんま御殿でよく一緒に出てたので、
あっ！アンドレとオスカルやん　と密かにニヤニヤしてしまいます。
そういう意味でも十分アニばらは大人向け？

912 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 02:54:48 ID:qnGHDeAH

そのさんま御殿で志垣が「オスカール」って台詞
さんまちゃんに言わされていた回、観たよ
笑いの渦でした

913 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 09:40:41 ID:jahpO81a

アニメは途中で打ち切りになった地域です・・・・（涙
最終回だけ激しく絵が違ってて鬱

914 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 10:15:19 ID:++gTsVcE

>>912
えぇ！いいなぁ　見たかった・・・・。
まだハマッテ間もない自分

915 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 11:18:51 ID:DMa4YtCh

私もそれ超裏山

916 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 13:50:59 ID:5zb5k46K

幻のとんでも回か！買ってでも見たい

917 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 18:56:40 ID:xfCJH7l+

>>916
わたしもその手の際物が大好きなんですわ

918 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 13:19:23 ID:gHMX17gc

オスカルがフェルゼンにまじぼれするくらいからだんだん
つまんなくなった。女っぽいオスカルなんてｷﾓｲﾀﾞｹﾀﾞｰ
ちなみにフランスで仏語版見たけどちょーつまんない。
日本語でないとつまんないマンガだった。
つーことはベルばらは日本独特ののり？？

919 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 16:24:53 ID:Vv/C8Wex

>>918
日本語だと大奥や真珠夫人ﾁｯｸだからよかったんじゃね？

920 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 16:59:27 ID:MXw0oS8x

キモいと思う人は何しても無駄

921 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 18:52:07 ID:YeTE+ZXB

>>918
オスカルも女なんだから恋くらいさせてあげてよ・・・
そんな理想ばっか押し付けたらオスカル様がかわいそうジャン

922 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 20:38:17 ID:ZfMaBLW0

私は、オスカルには女性らしい部分があって欲しいな
っていうか
私は最初から、彼女を女性として見てきたので
女性らしい部分に共感（萌え）できる

つまり
ロザリー視点でなく
アンドレ、もしくはジェローデル視点ということかな？

923 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 21:24:05 ID:/RSG43NN

ｲﾔﾀﾞｰ!!オスカルが男とくっつくなんて!!!　ｲﾔｲﾔ!!!
>>919
あ、そうそう、日本語ベルばらは確かに時代劇見てるみたい。
仏語版ベルばらはただの歴史番組みたい。あんましフランスでは人気なかった。

924 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 23:41:45 ID:vrOm2n4n

あっそ

925 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 01:38:12 ID:6ZsCtK+H

オスカルがフェルゼンにまじぼれする
っていうの、どうしてもわからなかった。
単にフェルゼンが私の好みじゃないからなんだけど、
でもアンドレも好みじゃないんだけど
それは納得出来た。
フェルゼンの方は唐突というか、なんか恋に恋してる
感じっていうか、なんだかあんまり面白くないんだよなー。

ｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙはおもすぃろいｗ

926 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 02:31:34 ID:fXuCDGTJ

嵌まるベクトルは人それぞれだぬぇぇ

＞ｲﾔﾀﾞｰ!!オスカルが男とくっつくなんて!!!　ｲﾔｲﾔ!!!

ってのは、オスカル様wをスーパー理想な自分を投影してるからJamaica
違う？

927 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 08:56:51 ID:HMiENWZR

>>925
フェルゼンはリヨタソの好みなんでそ

928 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 10:05:17 ID:tADB3h/V

>>912　マジですか！そんな回あったデスか！
うPしてほすぃッてゆうか、録画してた人いましたらよろしく～
後半EDでアンドレの雄叫びがなくなったのは、ネタバレだからなのかな？？
あの台詞が良かったのに、でもなんて言ってるのか判別できてない

929 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 10:31:38 ID:ddAP0ydj

>>922
うんうん。私もアンドレ視点で見てる。
脳が男化してるのかも・・・；

930 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 12:19:59 ID:HMiENWZR

男脳といえば、あの御方。。。

931 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 14:04:44 ID:ddAP0ydj

>>930
だれ？

932 ：可愛い奥様：2006/08/05(土) 14:38:20 ID:8c/94Gf/

>>927
いやﾙｲ16世が好み

933 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 00:33:32 ID:3RFyZzW3

ほへっ

934 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 00:36:38 ID:CmVyXBrD

てかこの作品、男の人の評価はどうなんだろ？　ハマってても表にでてこな
いのか、全然いない気が・・・。

935 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 00:41:49 ID:6NJExujU

会社の後輩にベルバラ貸し出して、戻ってきたときに
男性に「読む？」って聞いたら
「ｲﾗﾈ」と即決された。
プライドにかかわるのかな？読むと。

936 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 00:42:34 ID:3RFyZzW3

ｷｼﾞｮ板じゃ調べようがないけど。
でも男らしい女性っていうのは、どんなに美しくても
あんまり男性には好かれないような。。。
世間にそういうタレントが売れてないように。
この作品はｵｽｶﾙ抜きには語れないしなあ。

旅して見る？
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83x%83%8B%83T%83C%83%86%82%CC%82%CE%82%E7&o=r&v=283

937 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 00:48:11 ID:3RFyZzW3

漫画板系でスレ立ってないみたいだし。
ここが一番ﾏﾄﾓに原作を語るとこか。

938 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 01:14:49 ID:+BGoUXu/

>>936
そうかもなあ。
私は女だが男女ともに女っぽいかんじの可愛い子が好きだから
宝塚の魅力もわからないし、オスカルをみんな熱狂的に好きになる感覚がわからない。

宝塚とかオスカル好きな女はノーマルだと思うから
男で好きな人はちょっと男好きなひとだと思う。

939 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 01:20:12 ID:+BGoUXu/

>>934
ジャニーズJrで薔薇といえばベルばらといった男の子いたわ

940 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 01:38:34 ID:2naPBgfT

昨日、本屋で女子2人組がベル塗り絵を前にして
｢買いなよ～｣｢イヤだよ～｣と押し付けあっていた
ベル塗り絵　若いコには罰ゲームみたいなものなのか　そうなのか

941 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 03:09:40 ID:3RFyZzW3

＞男で好きな人はちょっと男好きなひとだと思う。

スルドイｗ
>>868のサイトでリヨタンと並んでいる人が、ベルばら好きらしい。

＞若いコには罰ゲームみたいなものなのか

30年前の作品なのに、ぬり絵という子供向けのようなグッズだから
企画そのものがものすごい奇妙な感じを受けるのでは？　
作品自体は時代を超えられるものだと思うけど。どうよ？＞若者

942 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 03:33:09 ID:EA0bd9mD

中学の時、男の歴史の先生に｢ベルバラ面白いよ｣と薦められたよ。
古典の先生(やっぱり男)は、あさきゆめみしを全巻持っていた。
女子校だったから、なんとも思わなんだ。

943 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 03:46:52 ID:+BGoUXu/

たしかうちの高校の世界史の先生（男）が
マリーアントワネットが大すきで肖像画のザラ紙コピーを配ったり、
友達がベルばらに嵌って「オスカルはいたの？」とバカなことを質問しに職員室にいったとき
リアルタイム時代の単行本だして作者のあとがき見せてくれたことがあった。
つうかいつも持ってたんかいｗ

944 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 09:30:13 ID:LRLxd6b2

>>935

プライドって・・
昔の少女漫画なんか男が普通読まないでしょ

おばちゃん、自意識過剰だよ
会社では痛いお局ちゃんと香ばしがられているのでは？

945 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 09:44:59 ID:PM3gxOpo

言ってる事はまっとうなのに口が悪いな
意地悪な想像してるところ余計
それとここは鬼女版だから
おばちゃんを煽り言葉にするの馬鹿みたいよ

946 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:16:53 ID:lB86cKCM

＞945
仕方ないよ。自分の不幸で頭がいっぱいなんだよきっと。
私は働いてるけど、この板ではとりあえずﾐﾝﾅが勤めしてないこと
前提に話すし、最近は20代でｹｺｰﾝしないのも普通だしねぇ。
早婚＋勤めっていうﾃﾞﾌｫなのかな944は。
それで全然ｹｺｰﾝ生活楽しくないという。
たまに来るだろうけどそっとしときまひょ。

947 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:29:48 ID:CmVyXBrD

アランにオスカルがキスされるところあるよね？　あれ、オスカルあまり嫌がって
いないような・・・。　アンドレ好きな私としてはちょっとショックだったなぁ。
やっぱり、オスカルの運命の人はアンドレ一人がいいなぁと。　
脈絡なくてゴメン。

948 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:33:32 ID:D+agpk25

予想外のことで、怖くなって身がすくんだとか？

949 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:38:53 ID:sdSm2vdA

ま、オスカルもあの時点ではもう子供じゃないから
おっと、こうきたんかい！という気分とか・・・。

アランがツンデレであることに気づいてると思うしｗ
（女ならわかると思う）

950 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:41:35 ID:lB86cKCM

ちょっと＞948に胴囲ｗ　驚き過ぎたとか。

あと、がっこの先生が少女漫画を持ってることについて、
漫画家達がすさまじく文献とか調べて創作していたりして
その時代の雰囲気とか知る資料としての価値が高いからじゃないかな。

私の高校の歴史の先生は、仏教を知るには手塚治虫のブッダを嫁って
とりあえず言ってたけど。その先生教科書執筆してるような人で
日本の戦争責任記述云々でニュースで名前が出てた。
とにかく日本の漫画はすごくレベル高いのが多いのは確か。

951 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 11:48:07 ID:LRLxd6b2

>>945
馬鹿でごめんなさい。以後気をつけます。

>>946
あなたの書き込みから、不幸オーラがゆんゆんしてますよ？
私の気のせいならいいのですが、
あなたがとても心配です。

952 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 12:28:50 ID:JarLqcLf

以後気をつけるんじゃなかったのか…

953 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 13:02:15 ID:lB86cKCM

>>952　946は全然効かないみたいｗ皆さんｽﾏｿ

>>951 あなたの気のせいを分析してあげるけど、
「あなたがとても心配です」と書くのは自分が心配して貰いたいという
裏返しでもあって、「不幸オーラ」を発してるのも実はあなたであることを
レスをよく見て理解してほしい。ここは奥様のストレスを解決するスレじゃないから、
他の場所に行くことをｵｽｽﾒします。愚痴ｽﾚとかでぶちまけてもいいだろうし、
相談ｽﾚもあるだろうし。

30年前の作品を、それがヒットした時代に居合わせた人達も含めて愉しもうと
いうのを貶めようとする感覚は普通ではないから、そのあなたのストレスを
責任のない２ちゃんで解決することをｵｽｽﾒします。※ただし、ここはｽﾚ違い。

ちょっと話違うけど、誰でも悩みはある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E7%90%86%E4%BB%A3%E5%AD%90
ここ見て、音大入学のきっかけが心身症であったことがちょこっとｼｮｯｸだった。
いい年して家出して偽名使ってクリーニング屋で働いてたとかいう記事を
読んだ気がするのは記憶間違いではない気がするんだけど。
哲学を勉強するような人だと、どんどん深みにはまっていくのかなぁ。

954 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 13:38:18 ID:J1ZMgMWG

なんやねんここ

955 ：935：2006/08/06(日) 14:00:23 ID:VI3RiuiT

>>944
ちょっと補足ね。
「ｲﾗﾈ」と即決したその男ってのは、
私がベルバラを貸し出した女の子にﾏｼﾞﾎﾞﾚしてるの。

とにかく彼女がしたことは全て知りたがるの。
彼女がＡ映画見に行ったらあわてて見に行くし
彼女がＢつーｱｰが好きなら自分もあわててＣＤ買うつーくらい
もう半ばｽﾄｰｶｰなのね。

で、私と彼女が本を間にお話してたら案の定「なになになに」と寄ってきた。
奴にとってわからない会話「ｼﾞｭﾛｰﾃﾞﾙがどうの、ｱﾗﾝがどうの」とやってるから
奴も話に加わりたいだろうなあ、とおもって「読む？」と言ってやったんだよね。

956 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 14:17:10 ID:PM3gxOpo

うはぁw 鬼女版ぽいぼいww
私もちょっとﾁﾗｳﾗ

先週自分の誕生日だったんだけど旦那からのプレゼントが塗り絵三冊だったorz
なんか非常にムカついたよ…
別に欲しくもなかったんだけど犬みたいに誉めてｸﾚｸﾚ顔してるのに参った
もっとえーもんが欲しかったとです

957 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 14:22:03 ID:zucQAwEM

>>955
もしかしてオヌシが嫌われているのでは？；

958 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 14:53:08 ID:VI3RiuiT

>>957
うーん、それは考えられるかも。
私もその男嫌いだし。嫌い同士は以心伝心ってあるから。

959 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 15:46:21 ID:zucQAwEM

>>958
まあ、そんなウザそうな男はほっときなさい

960 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 19:14:28 ID:CmVyXBrD

＞948～945　なるほど・・・
確かに、その後アンドレのこと好きって告白してたもんね。　オスカルにとって
というか、あの時代の貴族にとっては、平民に恋心を抱くこと自体、禁忌だった
のかな？　だから、貴族を辞めると決断した瞬間に、アンドレに気持ちを伝え
られたと。それにしても、今までの貴族としての自分や、家族、王家なんかを捨てる
決断ってたいへんだったろうなぁ。　　　長文ゴメン・・・

961 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 19:24:06 ID:zucQAwEM

愛ですなぁ

962 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 19:24:09 ID:Eto/aX67

貴族の恋愛対象はあくまで貴族だったんじゃないの？

963 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 20:52:53 ID:CmVyXBrD

＞962　
　なるほど、平民は貴族の恋愛対象にすらなれない時代。
幼馴染に加え、そんな時代背・・・アンドレようがんばった！！

964 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 20:54:35 ID:ST5kEYcO

犬猫と恋愛するようなもんか？
ｵｽｶﾙ、変体だなｗ

965 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 21:33:24 ID:ceAfekXQ

犬猫板で「うちの猫がいまだに美少女に変身しない件」つうスレがあったな。ｗ
人間でいうと25歳だからはやくしないとっていうｗ

966 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 22:55:46 ID:3/0Ug2ji

>>941
＞30年前の作品なのに、ぬり絵という子供向けのようなグッズだから

いやいや、もろに中高年ターゲットど真ん中ですって。
素材といい、ババ臭さ満点なんだよ。
ぬり絵ブームは「壮快」などの中高年向け健康雑誌でも
取り上げられてる。

967 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:39:23 ID:RPTAH5eY

>965
ﾜﾛﾀ。ピグマリオンかよ。

968 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:47:25 ID:22nIBbJf

>>924
ひがむなよ。ｗ

969 ：可愛い奥様：2006/08/07(月) 09:16:38 ID:Y6a+cI6k

ここって時々、ミョーな展開になってるねえ・・・

970 ：可愛い奥様：2006/08/07(月) 16:07:09 ID:pxFMczZd

>>941
その塗り絵買おうと思ってる私は一体・・・うおーぉw

971 ：可愛い奥様：2006/08/07(月) 18:14:12 ID:UbGTp2qh

＞970　
　別にいいんじゃない。　でも、たぶん若い若くないにかかわらず、一人
であれを買うのは結構勇気がいると思う。誰かと一緒だったり、宝塚近く
のそういうのが恥ずかしくない雰囲気の本屋とかならまだいいんだけどねぇ。

972 ：可愛い奥様：2006/08/07(月) 18:42:15 ID:Y6a+cI6k

そこでネット注文ですよ。
わたしは７－１１で買った。
中身は店員にはわからないし、送料かからないから。

973 ：可愛い奥様：2006/08/08(火) 17:18:13 ID:h4pggCQ8

前に、アンドレがやりすぎって書いてた人いたけど、私から見ればオスカルも
相当なものだと・・・。　原作だけど、黒騎士にアンドレの左目がつぶされた時、
泣きながら、「お前が、私のアンドレにしたように・・・。」って黒騎士の左目
ねらって、アンドレに止められる。あの場面想像したら結構すごいことしてるよ
うな。　もし、オスカルとアンドレの立場が逆だったら、オスカルってアン
ドレに対して、どんな行動とってたんだろう？　アンドレとかわらず、無理心中
しようとしたりして・・・ｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　あぁ、長文になっちゃった・・・ゴメン。　

974 ：可愛い奥様：2006/08/08(火) 22:31:00 ID:t236n07l

立場が・・逆？

975 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 07:49:21 ID:3prnWoyr

えーっと、オスカルの目がやられて、アンドレが黒い騎士をやっちまえ！と
なった場合オスカルはアンドレを止める？ってことかな・・・と
思ったら違うのね。

全体的に逆だったらって意味みたいだね。
貴族の男と女中さん、になるだけじゃないか・・・。

976 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 08:49:18 ID:hr3PG+gt

>975
貴族の男と女中さんの話だったら妾にして終～了　つまんね

977 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 22:22:47 ID:ayx7YLhw

アンドレが貴族でオスカルがばあやの孫娘？
アンドレやり放題じゃねーか
ある意味、アンドレファソのつぼ、ど真ん中？

978 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 22:30:20 ID:4VIrUEG0

目が見えなくなる、のところは
何となく春琴抄を思い出したりもする。お嬢様と下男だし。

979 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 01:08:36 ID:6B1woXlB

>>977
アンドレファソのつぼって、そういうんじゃないと思う。

980 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 11:30:45 ID:pud+id/t

978>>
男が針で目を突くんだっけ？
976>>
オスカルが女中だったらどうせ宮殿にも立ち入り禁止だろうし
話が膨らまないよね・・・。
ていうかそんなんだったらアンドレも家でオスカルといちゃいちゃ
してばっかりで連隊長の仕事とかやらなさそう。

981 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 12:20:49 ID:YDz1IvRq

その場合、もはや名前はオスカルのワケが無く・・・('A`)

982 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 15:40:21 ID:TLObJ+It

身分が逆ってのもおもしろいね
身分そのままで、オスカルがアンドレに片思い　という
逆設定もあるかと
その場合アンドレがいつまでも独身でいてくれたかどーかが･･･

983 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 21:12:56 ID:fbMJKc3i

>>979
はげどう

アンドレファソのつぼは
精力絶倫なアンドレにオスカルタソがやられまくることだから
>>977とは違うと思う。

984 ：可愛い奥様：2006/08/10(木) 22:17:46 ID:m+W9mVgX

アンドレは絶倫の殿方なの？
抜かずに6発なの？
処女のｦﾙｶﾙにはちょと気の毒

985 ：可愛い奥様：2006/08/11(金) 20:15:13 ID:tU+h0CQk

初めてで6連発。そして翌日には馬に乗って戦場へ・・・。
オスカル様のお股って、なんて丈夫なの。
初体験の翌日は、普通歩行だって微妙よね？

986 ：可愛い奥様：2006/08/11(金) 22:08:19 ID:/U+tp0nW

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/0c/7dc47ea8c2dbdf36be0be81767ce2e1a.jpg

987 ：可愛い奥様：2006/08/12(土) 00:25:40 ID:VvzXGPyW

二人の初夜が6連発だったってのは確定なのか？ｗ

988 ：可愛い奥様：2006/08/12(土) 08:41:02 ID:XftepSzJ

確定

989 ：可愛い奥様：2006/08/12(土) 14:17:41 ID:bmVXVZPd

最終的に変な方向に行くのは鬼板ｸｵﾘﾃｨですわねｗ

990 ：可愛い奥様：2006/08/12(土) 20:24:05 ID:+u9O3kfA

そんな疲れるシーンだったのか。。ｹﾞｯｿﾘ

991 ：可愛い奥様：2006/08/13(日) 10:05:26 ID:qcVP+Z7V

ちょっと違うのだが、韓ドラ「チェオクの剣」ってのが
身分の高い男と仕える立場の女（剣士で強い）が惹かれあっているけれど・・・。
って話で逆パターンとも言える。

安直にめかけにして終了、ってわけにはいってない。（当然か）

992 ：可愛い奥様：2006/08/13(日) 12:38:31 ID:kUu0tUHN

チョンネタ書かないでよ。
暑苦しい。

993 ：可愛い奥様：2006/08/13(日) 12:44:25 ID:tQr+zRgo

>>983,985
ちょwwwww精力絶倫って、初夜で6連発ってwwwww
ソースわどこよ？

994 ：可愛い奥様：2006/08/13(日) 16:44:22 ID:cPqRx0gq

ただの六連発じゃなくてよ。
抜いていないのよ。