皇室ご一行様 Part62

やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行推奨 （←メール欄に半角でsageと書いてください）
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。

前スレ
皇室ご一行様 Part61
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138871478/

過去スレは>>2-5くらい。

【過去スレhtml版】
Part1　http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2　http://makimo.to/2ch/caramel_ms/1016/1016011963.html
Part2　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1024/1024239533.html
Part3　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1025/1025456997.html
Part4　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1026/1026988651.html
Part5　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1029/1029914626.html
Part6　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1030/1030522766.html
Part7　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1031/1031206837.html
Part8　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1032/1032018983.html
Part9　http://makimo.to/2ch/corn_ms/1034/1034653935.html
Part10 http://makimo.to/2ch/human_ms/1036/1036548361.html
Part11 http://makimo.to/2ch/human_ms/1037/1037889555.html
Part12 http://makimo.to/2ch/human_ms/1038/1038534602.html
Part15 http://makimo.to/2ch/human_ms/1039/1039878856.html

Part16 http://makimo.to/2ch/human_ms/1040/1040371970.html
Part18 http://makimo.to/2ch/human_ms/1043/1043536234.html
Part19 http://makimo.to/2ch/human_ms/1047/1047812319.html
Part20 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1050/1050401336.html
Part21 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1052/1052433087.html
Part22 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1054/1054909965.html
Part23 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1055/1055384646.html
Part24 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1057/1057240804.html
Part25 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1059/1059468419.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1060/1060589597.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1061/1061451861.html
Part28 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062257721.html
Part29 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062737455.html
Part30 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1064/1064747748

Part31 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1068/1068993815.html
Part32 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1071/1071448380.html
Part33 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1073/1073795482.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1077/1077511720.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1079/1079230946.html
Part35 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1082/1082467132.html
Part36 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1084/1084279977.html
Part37 http://makimo.to/2ch/love3_ms/1084/1084516782.html
Part39 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086428700.html
Part40 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086921431.html
Part41 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1087/1087550306.html
Part42 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1088/1088950376.html
Part43 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091517566.html
Part44 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1094/1094045622.html
Part45 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1095/1095697752.html

Part46 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1096/1096389907.html
Part47 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1100/1100320668.html
Part48 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101810326.html
Part49 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101903983.html
Part50 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1102/1102247125.html
Part51 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1103/1103630441.html
Part52 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1104/1104630281.html
Part53 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1106/1106357380.html
Part54 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1109/1109777521.html
Part55 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1112/1112775654.html
Part56 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1117/1117183656.html
Part57 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1123/1123896126.html
Part58 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1130/1130776561.html
Part59 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1132/1132224760.html
Part60 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1135/1135208742.html

過去スレ一覧、確認もせずとりあえず前スレに貼ってあるまま張りましたが、
Part30は見られないようなので、訂正です。
Part30 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1064/1064747748.html

よくみると13,14,17なんかは抜けてるんですね。

サーヤって最近どうしてるんだろう。
一般人として生活されてるからそっとしてあげたいけど、反面
「どんな生活してるのかな〜」って興味あったり・・・

たまには出て来て欲しいなあ。

最近、さーやの話でないですね。
もう新居に引越した頃でしょうか。
今年は最初のゴールデンウィークですね。

>>7
ずっと取材しないであげて、いきなり玉のような赤ちゃん誕生、がイイなぁ。＞さーや

徹子の部屋か、NHKのまじめな番組出演、くらいはお願いしたいかも。。。

女性公論でもいいかも

島津貴子さんて
フジテレビの番組でリポーターを
したことあったよね、かな〜〜り昔。

婦人公論でわ？

＞１３
婦人公論では？

教育テレビ「趣味悠々」で、サーヤのバードウォッチング番組。
NHKBSで、サーヤが案内する世界の野鳥番組。
テレビ東京で、サーヤおすすめアニメ紹介番組。

>>15
ｗｗｗｗｗ
特に３番目が視聴率とれそうじゃない？

実況は祭りになるねw

>>12
「ザ・貴族」？とか何とかいうすごいネーミングの番組だよね。
サーヤの結婚の時とくダネで見た。

秋篠宮ご夫妻が奈良訪問　国立博物館で特別展鑑賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-04409568-jijp-soci.view-001

三笠宮寛仁さまが入院＝軽い呼吸困難の症状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000084-jij-soci

皇太子ご夫妻　車椅子バスケットボールを観戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000009-maip-soci.view-000

みどりの感謝祭に列席　秋篠宮ご夫妻、笑顔で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000062-kyodo-soci

春の園遊会、和やかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-04402501-jijp-soci.view-001

紀子さま　１カ月ぶり外出公務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000002-maip-soci.view-000

皇室　皇太子さまが「みどりの愛護」のつどいに出席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000018-maip-soci.view-000

【突然ですが失礼します】

・運営側、他既婚女性板住人に多く負担をかけない為に
　議論スレを立てました。

皇室関連スレについて（レス希望です）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146623677/

　皇室関連スレに対する議論です。
　なるべく冷静でスマートなレスをお待ちしています。
　
　基本的にage推奨スレですが、sageても構いません。
　
ぜひ、意見を下さい。

愛子様風邪で御料牧場での静養中止

幼稚園に入園して色々な行事もあっただろうし、疲れたんだろうね。
連休明けに元気に登園できると良いね。

有名人はみんな創価だと思ってんじゃね？

アンチスレに皇統に詳しい方も多々おられるし
以前、こちらにいた人達がみんなアンチに
移動してしまったんですね。

まぁ、気持はわかります。

今の皇室に対する国民の感情が如実に
現れているということなんでしょうね。

なんか違う。

>>24
雅子さんが隠れ草加や草加じゃないかって話だけど違うみたいだよ。
今日、学会の本部に電話して確かめたよ。
向こうもすごく困惑していて「事実無根だし、それ言ってるの２ちゃんねるじゃないですか？」と聞いていたよ。
そして可哀想にと言ってた。
東宮アンチの人たちが言う雅子さま草加説は薄いということになるかもね。
実際のことが聞けて本当によかったよ。
ちゃんと無宗教ですがとお断りしましたが、親切に説明してくれましたよ。
学会も少しずつ変わりつつあることを知れた日だったよ。

>>25
キチガイに出て行って貰って今静かにせいせいしてやってるんだから
あっちの隔離されてる人達の話を持ち込むのはやめてください。

>>28
そういうあなたのレスも嵐を呼び込む元になりますよ。やめてください。

>>27
草加の人は、
草加に間違えられている人の事を「可哀想に」とは絶対言わない。
草加の人は草加しか認めていないのだから。

>>30
昔なら、それ、わかるんだけど今もそんな感じなの？
草加じゃない人でも酷いこと言われていれば可哀想という言葉は自然に口をつくというのが人間だと思うんだけど。
草加も今、組織が後継者問題で色々ともめているから本部の人の意見も一つに統一されてないのかも。
ばらつきがあるのかもしれないね。

>>31
うちは仏教なんだけど、
1年前、近所の草加の人に、
「ま〜、そんな邪教をよくやってらっしゃるわね！」
と、高飛車な勧誘をされた…。
だから、今でも>>30みたいな感じなんじゃないかな。

>>31
後継者問題って、池田大作ってもう死んだっけ？
死にそうってこと？＞年齢的に

雅子さんが草加なんて本気で思っている人は少ないんじゃないの？
いくらアンチでも。
ただ、いまの東宮一家はそういうものに利用されてしまうのではないか、
という危惧を抱かせるような感じはなくはない。

>>32
邪宗とまだ言ってるんですか？
信者さんはまだみたいですね。
下手な勧誘はしなくなったとは聞いてるけど。(それはあまり信じないほうがいいのかもしれませんね）

>>33
フラッシュという雑誌に取り沙汰されてて立ち読みしたんだけど。後継者は池田さんの子どもを世襲させないという約束を幹部たちと取り交してはいるというけど。
さてどうなるんでしょうかね。

追加
まだ亡くなってはいないです。
だけど病に伏せってるみたい。

>>34
そもそも皇室スレに層化の話題が出て来る事自体が尋常では
ないと思います。
まったく無関係で話題にも登らないはずではないかと思います。

そりゃあっちのスレで妄想激しい人達がいるもの。
それ言ったら、皇室は男性不妊血統あるのでは？とか
近親結婚のツケが今頃にとか。
紀子さんところも中絶何回で親御さんが怒鳴り込んだって例の
都市伝説とかね。今の妃殿下二人揃って、どっちが童話出身の
家系だのなんだのとか全部頭のおかしい人達の噂の一山人くくりでしょう。

無関係で話題にも上らないなんて言っちゃったら、皇室は西武と実は
癒着があったとか、美智子さんはずっと隠れカトリックとかそういうのだって
昔は噂であったの。もっともらしくまた捏造噂を事実っぽく言うのはここでは
やめて、あっちでやって下さい。

皇室の人は噂を立てられやすいとは
思ってはいましたけど
ここまで酷い噂が多いとは思いませんでした

酷い噂というのは昔から在ったのでしょうか？

>>39
常陸宮さんがおかしい（知恵足らずではないか）奇行が歌会であったみたいな噂はありましたね。
あと、秋篠宮さんとサーヤさんは側室腹だとか。

昭和天皇の代は自分は産まれてもいないので知りませんけど。
不敬罪があった時代なので、都市伝説発生は戦後でしょうね、限りなく民間人に近づいてきたわけだし
皇室もそれをアピールしてきたわけで、それと共にでしょうね。

うーん、でもうちの祖父が大正天皇の噂をさも本当のように話したことがあったから、
そういうのは結構昔からあったのではないかなぁ。

そうやって数えるとかなりあるよね、一番凄い言われようの有名どこって
確かに大正天皇本人だわ。

妃殿下や実家の悪口も、香順皇后もお嫁に来られる時は実家の兄の行状を
色々取り上げられたり、その先の代にもトラブル多しとか、色盲遺伝子の他にも
取り沙汰されてたような。
やっぱりゴシップダネに聖性って相手はしたくなるものなのかも。

そこに一般人風味が混じったし、ネットが発達したから、よけいいくらでも適当に
言いやすくなっただけなのでは。

>>37
宮内庁の風岡次長の就任時に草加だという怪文書が出回ったんですよね。
たしか、それは事実無根という否定がされたようですが、官公庁、警察など
はもうひどいものだそうなので、宮内庁ですらさもありなんと思う人も
多いとは思います。
ただ、皇族が信者だというのはいくらなんでもありえない・・・ですよね。

>>43
そうは思いたいですけど、過去にも天皇の直宮がキリスト教改宗
を申し出たという例もありますし。
層化は以前から天皇を信者にして、日本の国教となると宣言して
いましたしね。
側近に信者を送り込もうとしている可能性はあります。

高松宮妃の甥が書いた本に高松宮殿下
が自分でｼﾋﾞｯｸを運転して銀座まで行ったってあるんですけど、
それが許される時代だったのかそれとも宮家だからなんでしょうか。

>>香順皇后もお嫁に来られる時は実家の兄の行状を 色々取り上げられたり、
その先の代にもトラブル多しとか、

しゃーない。それは本当だから。

結婚する前から香淳皇后の父親が皇太子（昭和天皇）の岳父風吹かせて宮内省周辺に無理難題を押し付けていたし、

兄は自分が一目ぼれして婚約までした相手を理由も無しに無理やり婚約破棄したり、
ほかの女性と結婚したらすぐに侍女に手を付けて子供産ませて知らん振り。
その結婚相手がなくなったら、婚約破棄した相手にまたモーションかけたり。
（兄の話しは香淳さんの結婚後だが）

祖父宮は基本的にトラブルメーカーだし。

>>46
そう考えると、少し前まで天皇家ってお嫁さんの実家の「行状」って、
そう頓着しない家だったんだなあと思う。最も大切なのは、やっぱり「血統」
だったんでしょうね。父系が絶対とはいえ、嫁の実家がもし不良でも、宮家
だったら全然相殺みたいな。

天皇家事体行状で遡ると色々あるからだけどｗ
優等生が必要とされ要求されるのは、下々のものだからなんだねえ。

確かにファンタジー的でも、続けてるとされる男系血統を度外視したら
存在意義ナシという男系派のいいぶんも判るな。

天皇になるのも、皇后になるのも
皇統に連なる血筋であることが条件だったからね。

美智子さんを皇后にしたことが果たして良かったのかどうか。
そのことによって、今の天皇位を巡る論争をする余地を作ってしまったような気がする。

こっちすごいさびれようだね

もともとまたーりスレだし、荒れるより今くらいのペースの方が良いよ。

さびれてるっていうの？これはペースまったりで、普通に進んでるくらいかと。
なんだかんだいって長く続いてる長寿スレだし。

どっかの似たようなスレ群が狂ってるだけでそ。

>>どっかの似たようなスレ群が狂ってるだけでそ。

こういうこと書かないほうがいいって。
気にくわないスレがあっても、完全スルーしないと。嵐もしかり。

>>52
ごめんなさい＞＞住民ＡＬＬ　気をつけますね。
エー？って思っちゃったもんだから。
素で書いてしまい、イヤミでもなんでもなかったんだけど。

Wiki拾い読みしてたんだけど、愛子内親王の項目の内容にびっくり。なんだあれ。
しかも明らかに捨てアカで悪意のある編集がされてる。

昔の皇族は今ほど天皇を特別視してなかったのかな。
五摂家は天皇家と親戚なわけだし。
特に若かった昭和天皇は東久邇宮さんからみたら
娘婿って感じだったのかもね。
近衛首相も昭和天皇の前で足組んで座ってたんでしょ。
今の皇室が特殊なのかもね。

>>55
>特に若かった昭和天皇は東久邇宮さんからみたら
>娘婿って感じだったのかもね。

？？
東久邇宮家と香淳皇后の実家である久邇宮家はまったく別の宮家ですよ
初代久邇宮朝彦親王の第九王子が東久邇宮稔彦王
香淳皇后の父宮は2代久邇宮邦彦王です

>>56
東久邇宮と久邇宮を間違えただけじゃない。
そう思って読めば意味が通るよ。

>>55
今は天皇家本家直系だけが「特別な人達」だからね。昔はその時に特別な役割を
担うのが現天皇家の家族で、特別な人達は皇族全員が対象だったとはず。

昔は明らかに「今の家系直系が絶えることもある、又、一家系がどうなったくらいで
絶やさない為に内親王の嫁ぎ先にも天皇家の血が必要で、その役割は代々ずーっと
変わらない」という前提があった。今の本家直系だけ雲の上は、戦後皇族の大量再編
の影響かと。

嫁さんを民間ばっかりからとりはじめたのと、女子しか産まれない上、その女子も民間に
嫁がせたりしてるので、余計直系の血が稀少で特別な貴重なものになっている観もある。
皇族ファミリーがぞろっといても、血統継承絶対なんだから、そういう意味で価値のある人達は
僅かなもんだし。

どこかのサイト読んでたら、徳川本家も近衛家も現当主は女系
(だから女系天皇もおかしくない)、みたいな話が出てきたけど
それって男系も由緒正しい血筋であることが前提なんじゃあ、とか思ったのを思い出した。

…あんまり関係ないか。

黒田慶樹さんも、たどっていけば
旧華族につながるんですね

坊城（この字でいいのかな？）さんて
一時期、最有力って言われていましたよね？
やっぱり由緒正しい、お家柄なのでしょうか？
下の名前が、どうしても思いだせないんです。

坊城さんは旧伯爵家の方ですよ。
お公家さんですね。

黒田さんは叔母さん(？)が嫁いだだけで
黒田さんちは一般のお宅じゃありませんでしたっけ？

>>62
黒田さんの父方の伯母が新華族の税所家に嫁いで
伯父の奥さんが大名華族の秋月家出身です。
黒田さんの両親は平民の家系です。母親は呉服屋の娘だったはず。

>>59
徳川家は初代からずっと家康公の男系男子のみが家督を継承しています。
徳川宗家の現在の当主恒孝氏（十八代）は会津松平家筋からのご養子です。

十七代当主家正氏の子家英氏が早世した為、
松平一郎（秩父宮雍仁親王妃勢津子の実弟）に嫁した
家正氏の娘豊子が生んだ恒孝氏を後継者にしたのです。

豊子さんが婿養子を迎えたのなら、「女系」と言えなくもないのですが…。

>>64
いや父親がどういう人とかそういうのは知ってるよ。
そこの(系図のサイトだったかな？)女系話に対して『男系の血筋がいいのが前提なのに』と思ったんだよ。

>>60
坊城俊成（ぼうじょうとしなる）

>>64
＞徳川宗家の現在の当主恒孝氏（十八代）は会津松平家筋からのご養子です。

松平容保は、尾張徳川家の分家からのご養子ですしね。（容保の弟は桑名藩主になった）
だから元々は尾張徳川家の血筋です。

>>67
尾張からの養子でも家康から繋がってるよね。
すごく昔の話になるけどね。

60です
>>61>>66さん、ありがとうございました。

>>65
『男系の血筋がいいのが前提なのに』って考えがイマイチよくわからん。
男系の血筋が悪かろうと男子の跡取りに拘る家はあるし、
男系の血筋が良くても直系であれば両系（双系）でも可とする家もあるし、
本質は「男系を継承の条件にする家」か「男系を継承の条件にしない家」の違いなんじゃないの？
天皇家は前者だし、私はこれからも前者であって欲しいけどね。

>>67
容保の祖父松平義和（尾張徳川家御連枝、美濃高須藩主）は、
水戸徳川家の徳川治保の息子なので、血筋を辿ると水戸系です。
徳川慶喜と容保（陸奥会津藩）、定敬（伊勢桑名藩）の兄弟は又従兄弟にあたります。

>>70
ちゃんと元のレス読んだ？
女系継承もアリだって言うけど、根拠にあげてる話は男子の血筋もいい(徳川宗家は男系でもある)から、
筋違いな論理だなあって言う話だよ。

ごめん、ちょっと言葉足らずだった。

こういう由緒正しい家は、だいたいどこかで繋がってるから
例に挙げているような事(外見上は女系で継承)が成り立つのであって、
例えば皇室で、今話し合われているような形で女系継承が可能となったとしても
現代の皇室の状況から見て、そういう暗黙の了解みたいなこと、
例えば旧宮家から婿を貰うとかを押し通すのは無理でしょう。
だってもう民間から妃を迎えてるんだから。

せめて旧宮家から…てことができるんなら、まだ女系を容認できるんだけど…

ってことが言いたかったんだけど。まだおかしいかな。

>>71=59 だと思うけど
> ちゃんと元のレス読んだ？
なんて偉そうな書き方する前に、まず読める（理解できる）文章を書いてくださいな。

> それって男系も由緒正しい血筋であることが前提なんじゃあ、とか思ったのを思い出した。
この文章のどこに主語があるの？「それって」は主語になりませんよ。
「養子入りする人」「婿君方」とか書かないと何を言いたいのか意味不明でしょ？
あなたの読んだ『どこかのサイト』がどこなのか、何が書かれているのかを私は知らないんだから。

「白くて大きい物を持って来い」って言われて特大半紙を届けたら、
「なんでリネンのシーツを持って来ないのさ！」と怒鳴られているような理不尽さを感じるわ。
なぜ、こんなに話の噛み合わない人に突っ掛かられなきゃならないんだろう。

私は皇室の女系継承には反対だし、「旧皇族から婿を取る」のも反対。
旧皇族は宮家の跡取りとして養子入りすれば良いし、
必要とあらば内親王・女王殿下方に妃殿下にお成りいただけば良い。
姫君様方も「皇室の伝統を破壊しながら一生を縛られる」ことよりは、
「皇室の伝統を伝える為に一生を捧げる」ことをお選び下さると信じています。

>>73
最後の方の73の主義主張とか嗜好はなるほど、よーくわかりやすいけど。


偉そうなのは73もで、攻撃的なレス返しも如何なものですか？
もっと穏やかに書けないの？大人なのにみっともないですよ。

うーん、「だから女系天皇もおかしくない、」が「それって」に繋がるんだけど、
分かりにくかったなあと思って72で謝った上に補足したんだけどな。まあいいや。

さーやはまだ引越ししていないみたいだね。
5.4には眞子過去が遊びにいったらしい。

女性誌より

皇居で勲章の親授式

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060509/20060509-00000743-fnn-soci.html

＜皇室＞皇后さま、今年初めての「給桑」

皇后さまは１０日午前、皇居にある紅葉山御養蚕所で、蚕に桑の葉を与える今年初めての
「給桑（きゅうそう）」を行った。
養蚕は明治時代から代々の皇后が続けている。この日、皇后さまは蚕の入ったかごに
桑の葉を入れ、「（食べている）音が聞こえるかしら」と言って耳を近づけていた。
蚕は今月下旬には繭を作り始め、生糸は正倉院宝物の絹織物の復元や、織物として
外国への贈り物などに使われる。
（毎日新聞） - 5月10日11時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000050-mai-soci

↑こういう公務をきちんとこなしていくことこそ、
伝統を守ること、皇室のあり方だと思うが。
美智子様のお年を召されてからのファッションは地味で
面白くないなーと思ってたんだけど（若いときの輝くような美しさと
センスの良さ！）
着物やドレスなどに、使われている生地や織物などは、
日本の伝統技術を海外に伝える、有能な広報、宣伝マンなどの役目を
果たしていると聞いた。これこそ外交だと思うんだが、
雅子さまはどう思っているのかな。

さーや元気かなあ。。
もう普通の生活には慣れたかしら。

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html

外国の方に，皇室の書籍や映像があったら欲しいと言われました
どなたか，皇室の成り立ちや歴史を知る，良質の本やDVD（できれば英語の）をご存知であれば，ご教示ください
お願いします!

清子さんは本当に
眞子さま佳子さまのことが可愛いんですね
ＧＷ中に自分の家に呼ぶくらいなんですから

さーやマンション、北側の部屋になさったのももっともだよ。
近所に住んでるんだけど、あのマンション南側って大通りから丸見え、
消灯も点灯も観察しようと思ったらかなり簡単。
賢明な選択だったと思う、あの手のマンションならどうせ乾燥機完備でしょう
日照優先するこたない。

age

>>79
雅子さんだけですか?
他の皇族方も伝統を守っていかにければいけないと思うけど。
日本の織物は本当にすばらしいです。
でも、それならば細々とやるのではなく、もっと公にバックアップすればいいのに。
京都の老舗、川島織物は合併しましたね。
かろうじて川島織物の名は残っているけれど、先はきつそうです。

>>84
美智子さまが、心配をしたそうですね
北側大丈夫なのかと。
私はその場所を見たことがないのですが
北側は木々が繁っていて
プライバシーは守られるということなのですが
どうでしょうか？

学×院の南側(でいいのかな？)の木々が茂ってるあたりは、鬱蒼としてる感じ。
人通りはジョギングコースになってるからたまに、程度だろうし、そこに近い高い建物もないと思う。
といってもそのマンションが建ってから行った訳ではないのでわからないな…
万が一見渡せるとしたら、新部室棟からくらい？

×人通りはジョギングコースになってるからたまに、程度だろうし
○人通りがあるとしても、林の辺りはジョギングコースだから、たまに程度だろうし

>>87
あのマンションだったら、南側の方が大丈夫なのかっていうか、
全然大丈夫じゃない様相です。さーやさんよく解ってらっしゃいますよ。
北側は学習院の木立地帯に隣接、部外者の目からは守られてるからね。
慣れ親しんだキャンパスの森と鳥が住んでいる世界に面してる方が、
精神的な安全感も高いかと。

紀子様の家系はアンチが言うような「同和地区えた」ではないよ。
大学教授の多い「庄屋」の家系だよ

紀子様家系図
http://kingendaikeizu.net/akisinomiyakikohi.htm


雅子様家系図
http://www.city.murakami.niigata.jp/somu/cm/yukari1.html

皇后様、すばらしいですわ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000169-jij-soci
皇后さまの絵本プレゼント＝サマワの子供たちに−国際交流基金と陸自

　【サマワ11日時事】イラク南部ムサンナ州サマワの陸上自衛隊は11日、
独立行政法人の国際交流基金（東京都港区）から寄贈を依頼された児童
図書2万4000冊を州教育局に手渡した。寄贈本はアラビア語の翻訳版で、
皇后さまが紀宮さまとの山歩きの体験をもとにお作りになった絵本
「はじめてのやまのぼり」など9種類。
　贈与式典はサマワ市内のアル・アスマイ小学校で行われた。子供たちは
「日本の皆さんの優しい心遣いに感謝します」と笑顔で受け取り、早速
教室で読み始めた。皇后さまの絵本を熱心に読んでいたサラさん（7つ）は
「こんなに彩りが美しい本を読むのは初めて。わたしも主人公の少女の
ように頑張りたい」と話していた。　
（時事通信） - 5月12日0時0分更新

すばらしいことです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000022-mailo-l21

全国植樹祭：天皇陛下が入退場に歩く「木径」づくり始まる−−下呂　／岐阜

　２１日に第５７回全国植樹祭が開かれる下呂市萩原町四美の式典会場で、
天皇、皇后両陛下が入退場の際に歩く木製ブロックを敷き詰めた「木径（こみち）」
づくりが始まった。今週中に完成する。
　木製ブロックは下呂市萩原町萩原の商品開発業、酒井巧さん（７０）が考案した。
２枚の板を組み合わせたもので、１個のサイズは幅１２センチ、長さ２４センチ。
式典会場の整地で採れた間伐材を、同市シルバー人材センターの会員が滑り止めの
溝を入れるなどして加工し、約１万個を製作した。
　同市の７中学校の生徒たちがブロックの裏側に小さな木片を十字状に打ち付ける作業をし、
縦横組み合わせて設置すると、ブロック同士がかみ合って浮かび上がらない仕組みになっている。
　木径づくりには益田地区商工会連絡協議会（今井好男会長）の役員、職員約３０人が参加。
式典会場内の両陛下が到着する場所から帰る場所までの長さ１１０メートル、幅１・６メートルの区間に設置する。
　今井会長は「植樹祭のお役に立ててよかった」と、植樹祭の成功を願っていた。【奈良正臣】

>>91
ここではそのような話する人いませんから、そんなもの貼る必要ないですよ。

７時代のNHKニュースで両陛下と皇族方がトリノオリンピックの選手と懇談会というのをやっていて、
岡崎選手が「○○さまに（ここは聞こえなかった）「娘もこれをやっているんです」とスケートの真似をされたので
「ぜひスピードに」っていったら「フィギアなんですよ」といわれた」といっていました。

私は当然秋篠宮様だと思ったのだけど家族は皇太子様といったといってます。

ほんとうはどっちでしたか？
ニュース見ていた奥様教えてください

>>95
皇太子のほうです。

虫大嫌い、特にウネウネ系が死ぬほど嫌いな私は、蚕にエサやるどころか
耳まで近づける美智子様を尊敬します。

>>96
岡崎さんのインタビュー全部再現してあげましょうｗ
（ＮＨＫ７時のニュースで放送されたもの。ＮＨＫにて編集あり）

愛子さまがスケートの格好をして、そういうしぐさをしてましたという
ことを言われましたので、もう、是非じゃあスピードスケートを将来やら
せていただきたいな、ということを言ったんですけれども、やっぱり、今
あの、フィギュアをやらせているそうなので、ちょっと、やはりそちらに
行かれるのですか？と。スピードもちょっと華やかに行きたいなと。

ジャガー横田・44歳、妊娠３ケ月だそうです。

　http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/tkhou/20060513/ftu_____tkhou___004.shtml

天皇皇后両陛下、皇居外の公園を散策
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060514/20060514-00000009-jnn-soci.html

　天皇皇后両陛下は１４日朝、皇居の外の散策を楽しまれました。皇居の外を
歩いてまわられるのは珍しい光景です。
　天皇皇后両陛下は１４日午前７時過ぎ、歩いて皇居を出られ、近くにある
北の丸公園に向かわれました。
　あいにくの小雨模様の中、両陛下は植物をご覧になったりしていましたが、
突然の両陛下の姿に公園内にいた人たちも驚いた表情でした。
「ちょうど通り過ぎる時に（両陛下に）気がついて、本当にびっくりしました」
「『おはようございます』と言ったら、『おはようございます』とおっしゃっ
ていました」
　両陛下は公務で武道館などに出かけられる際、車で北の丸公園を通過するこ
とが多く、以前から希望していた公園内の散策がようやく実現したということ
です。
　両陛下は普段、朝食前に皇居内を散策されているということですが、この日
ばかりは赤信号で信号待ちをする両陛下の姿も見られました。（14日10:20）

北の丸公園が初めてで、皇居周辺の散歩は皇居外苑以来３年ぶりって、
自分の家（私物じゃないけど）なのに、不自由な事ですね。

>>101
３年前って、、、敬宮さま公園デビューの頃でしたっけ？

愛子さま初めての遠足　新宿御苑で雅子さまも

　学習院幼稚園（東京都豊島区）に通う皇太子家の長女愛子さまは１６日、
雅子さまに付き添われて初めて遠足に参加、新宿御苑（同新宿区）を訪問さ
れた。途中から雨が降るあいにくの天気となったが、散歩や親子遊びなどを
楽しんだ。
　愛子さまは午前９時すぎ、車で新宿御苑に到着。白いブラウスと紺のスカ
ートの制服と帽子姿にリュックサックを背負い、雅子さまに手を引かれなが
ら集合場所の大木戸門でほかの園児や保護者と合流した。
　新宿御苑内では芝生の広場などを歩いて巡り、池のほとりで水面近くを泳
ぐカメを見つけると、指をさしながら笑顔を見せた。親子遊びではお互いの
顔にはさんだビーチボールを運ぶリレー競走などをした後、全員で木の下に
ビニールシートを敷き、持参した弁当で昼食を取った。
（共同通信） - 5月16日12時4分更新

ひげの殿下のお嬢さん方のお印って、雪と星なんですね。
植物じゃなくていいんですねぇ。
星と雪ってどんな図柄なんでしょう。

age

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　ちくしょう・・・
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ!! !!
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ／´　　　!!　　 ﾘ} !! !! !!
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ |　　 ‐ｰ　 くー　|!! !! !! !!
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ ._｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　.! !! !! !!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛ゝ. 　　　 .|!　　　|!　 |.!! !!
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【日韓・拉致問題】ウリ党の金元雄議員が横田滋氏に書簡：「日帝が強制連行した数十万の朝鮮人『めぐみ』を忘れるな」[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147887470/

紀子妃は妃になって直ぐ秩父宮から「結核予防会」の総裁職を任され
今回の懐妊発覚後も昨日もその集まりに出たんですね。
次男嫁の立場を忘れない方なんだな、こういう人だから
長男の嫁的立場も務まる方なんだなと返って思うんです。

>>104
今上のお印だって植物ではないと思う。

>>109
「栄」だよね

>>104
そういうお印は降嫁したら返さなくてはいけないの？

「おしるし」って別に皇族限定じゃないだろうし、
いまでも「ひつじ草」だと思う。

というか、気になるのは、その人の持ち物に「おしるし」っを書いて、
名前の代わりにする、というのがどこまで今でも皇室でやられてるんだろう？ということ。
伝統的な儀式に使うようなものだけなのか、日用品にも書かれているのか・・・。

ソース不明でｽﾏﾝが、お印の図案はスタンプみたいになっていて、
身の回りのものに押すらしいよ。ハンカチとかｗ

雪とか星って宝塚みたいんだね。
今上のは旧字体だったと思う。「榮」この字。
男性皇族はたいてい木でしょう？葉っぱを図案化するのだろうか？

眞子ちゃんサイトのトップの写真に、木香薔薇とユウナが載ってるけど、
あんな感じだと思われる。

ご懐妊中の秋篠宮妃紀子さま、東京・新宿区で行われた結核予防会の行事にご出席

ご懐妊中の秋篠宮妃紀子さまは、17日午後、都内で行われた結核予防会の行事に出席された。
紀子さまは午後2時前、新宿区の式典会場に到着された。
17日の式典は、紀子さまが総裁を務める結核予防会の資金寄付者を表彰するもので、妊娠5カ月
の紀子さまは少しゆったりとした紺のワンピース姿で、参加者の拍手の中、入場された。
宮内庁によると、紀子さまの経過は順調で、公務も体調に配慮しながら行われているという。

>>113
皇后陛下のは2,3本の白樺の木全体だったような
木によってもっともその木らしい部分が使われ図案化されるんじゃないかなぁ

>>112
むかーし聞いた事で曖昧な記憶ですが、ヒゲの殿下のお話ではお名前代わりに日常使われるらしいです。
たとえば「○時に起こしてください」　とかのメモにも「彬子」ではなく、「ゆき」と書くとか。
お皿もお茶碗も図案があしらわれているらしいです。

たしか久子妃殿下は「扇」ですね。新居を建てられるとき殿下のデザインで、玄関ホールに扇をモチーフにしたステンドグラスを
使われたとか。

>>116
へぇ〜、結構日常的に使われてるのね。
安心というかうれしい感じ。面白いね、そういうの。
↓これなんてお二方のバッグの柄は雪と星??
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload324572.jpg

>>117
すご〜い、よく気がつきましたね！
明らかに☆ですね。雪は○かな?

>>114
http://news.tbs.co.jp/20060517/headline/tbs_headline3291528.html

>>119
遠目だと、お洋服の感じから一瞬雅子様かと思っちゃうよｗ

>>116
皇族の名前をみだりに口にするのが憚られた時代に、
名前の代わりに使われたんでしょうね。

称号も名前を直に呼ばない為にあるのでしょう？

佳子ちゃんの「ゆうな」はそのまま名前みたいですけど。
あ、彬子さんの「雪」もｗ

ゆうなって、沖縄に関係のある
花だったような？　違うかな・・・

なんかそれでエピソードを思い出しそうになったけど思い出せない〜
なんだっけな…
確かに沖縄に関係あったと思うよ。

これ？
ttp://homepage3.nifty.com/okinawakyoukai/kikannsi/hyousi/13gou.htm

ゆうなの花はハイビスカスやブーゲンビリアと並んで沖縄を代表する花の一つですね
黄色で優しく可愛らしい花です

画像
http://nortan.hp.infoseek.co.jp/20036%201821.jpg
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~qjy/okinawaplants/aoika/oohamabou.htm
http://www.cosmos.ne.jp/~yanbaru/hana.01.06.html

「ゆうなの花」の歌も優しいメロディのとてもいい歌ですよ

皇后陛下のお歌にも詠まれています
「時じくのゆうなの蕾活（い）けられて南静園の昼の穏（おだ）しさ」
（平成16年沖縄 南静園御訪問時）
「いたみつつなほ優しくも人ら住むゆうな咲く島の坂のぼりゆく」
（昭和５０年沖縄愛楽園御訪問時）

「ゆうな」がお印に決まった佳子ちゃんが、
お目目パッチリの南方系ハッキリ顔にお育ちなのは偶然とは言え面白い。

新宮様のお印も楽しみだな。

紀子さま手話の講演会に

懐妊中の秋篠宮妃紀子さまは２１日午前、東京都港区のホテルを訪問、全日本ろうあ連盟が
主催した手話による講演会に約２００人の参加者とともに出席された。
紀子さまは以前から取り組んでいる手話で関係者とあいさつ。講演は国際ろうスポーツ委員会の
アモンズ委員長が聴覚障害者の国際スポーツ大会デフリンピックの発展について米国の手話で
行い、日本の手話と言葉に同時通訳されると、紀子さまは熱心に耳を傾けた。
　
講演会は、２００７年に米国で開催される第１６回デフリンピック冬季大会に向け、代表選手
内定の発表に合わせて開催された。
（共同通信） - 5月21日13時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060521-00000043-kyodo-soci

紀子さま、順調そうで何よりです。

BSフジのニュースでは、
「以前から、聴覚障害者のスポーツ大会の関係者を宮邸に招き、
激励してた」とありました。

あと４ヶ月あまりか･･･ﾜｸﾜｸ｡

>>127
こういうのをコピペする人、なんのためにしてるの?
コピペばっかりウザイです。

別にいいじゃない。毎日毎日皇室追っかけてない人もいるだろうし。
ただでさえこのスレ進まないから話題提供の意味もあるのでは？

URLのリンクだけだと後でリンク切れになったりするしね

>>129
うざいんなら見るｂなブス年寄

まあまあ。
貼ってくれる人は親切でやって下さってるんだから。
ただニューススレみたいに、一行でも自分のコメントをつけてくれると
血の通ったレスになると思う。

>>133
そうですね。
張っただけじゃ、次につながらない。
結局こんなレスばかり(私も含めて)。

　　　

でも後でこの日に何があったかわかるし、貼ってくださるのも
ありがたいですよ。

おなら〜おなら〜　もうすぐ　おなら〜

おならあげ＝３

＜天皇陛下＞ハゼ研究の発表会に出席

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000084-mai-soci

宮中三殿「ご神体」を仮殿に移す儀式
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060529/20060529-00000026-jnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060529/20060529-00000035-nnn-soci.html

私は、寂れたスレを拾って歩くスカベンジャー

取り敢えず関連スレ

【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/

私は、寂れたスレを拾って歩くスカベンジャー
今日も仕事。

【皇室】 皇居で「ご神体」移動…宮中三殿の耐震工事で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148865887/

私は、寂れたスレを拾って歩くスカベンジャー
でも、なぜ、こんなに寂れているの？
悲しい...

秋篠ジャパンに乾杯！

皇后様、風邪で２、３日休養
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000079-kyodo-soci

皇后さまお大事に。

スカベンジャーうざい
ここは血統にくわしい方が結構いらっしゃる。
皇室典範改正問題でも話し合いましょ。
今朝の産経に自民内に男系派が多いって載ってた。

途中で安置を分かれたけど　安置の盛況ぶりを
考えるに非安置って人ぜんぜんいないね。
最初に安置でてけ、とわめいて安置を追い出した奥様方も
今はミナ安置に言ってしまったのでしょうね・・・・

安置が、安置安置も可にしてるし、皇族個別安置スレが増えて、
対抗してその皇族個別安置スレの安置スレもできてる。
マスゴミのスレヲチに対する対抗策かな。
ちなみに私は神社関係者。

ニュース貼ってる多分右翼の方、コメントくらいしてね。スレ進まない空気嫁

私の仮の姿は、scavenger
本当は、ヤタガラス
「うざい」などと言ってはいけません。
秋篠ジャパンに乾杯！

旧皇族
今、復帰が成されなければ不可能となる。
現在は曾孫の世代。
玄孫を超えると、名実共に「完全な一般人」

ちょっとーここ電波が充満してない？

>>152
ウヨクとは本来そういうものです。
大目に見て…やれないけど

ここが本家本元なのに、別の悪口スレが盛況でさびれてしまってますね。
でもここも必要なので、あげます。

必要な時が来れば自然に人が集まって来ると思いますよ。
それまでは人が少なくて、寂れていても良いのではないかと。

結局皇室ﾌｧﾝでも、皇室まるごと全員好きではないということなんじゃ？
で、個別安置スレが流行るんだろうね。

雅子さま嫌いが一番多いんでしょうね。
キコ様嫌いの人もいるし、、皇太子嫌いの人もいる。
でも安置スレを読むと、皆なんとかして納得できる天皇制モデルを
作りたがっているように見えるよ。
だれかのせいにして。
だから熱くなるんでしょうね。

しかし、
キコさま嫌いが一番多いと思う

>157
あなたの頭の中では そうか もね。
実直にに公務に励まれる皇族の姿を見て、とやかく言うひとは少ないと思いますが。

私の周りは雅子さま嫌いばかりなので
キコさま嫌いの人に会ってみたい気もする

コフノトリのお歌で宣戦布告？後、妊娠発表。
そして、皇太子夫妻に遠慮して子作りしてなかった発言で
ドン引きした国民は思いのほか多かったんじゃない？

上記のイベント
一気に秋篠宮嫌いスレが加速した。

ああ、やはり当該スレの方でいらっしゃったのですね。
そういう特殊な極地に住まわれて、それを世界の全てと思い込まないほうがいいですよ。
恥をかきますよ。

キコさん、リアルに身近にいたらきっと嫌いだとは思う。
でも皇族の一員としてとくにたたきの材料はないな。
雅子さんはリアルにいたら結構友達になれたと思うけど
皇族の一員としてはほめる材料は何もない。
難しいね。

ご懐妊直後のニュー速を見てれば
秋篠宮様や紀子様アンチが多いとは思えないよ
雅子様アンチも一部の人だけでしょ

？

秋篠宮ご一家に双子の内親王誕生という夢を見た
とてもおめでたかったが正夢にはならんだろうな

男の子らしいとかさ噂流しても
ぜんぜん盛り上がらんし
やっぱり、
キコさんじゃ役者不足で駄目なんだね

>皇太子夫妻に遠慮して子作りしてなかった発言
秋篠宮の公式発言ではないし、数年前に親しい方に漏らした言葉だし。

それにどっちかというとこの「発言」のおかげで、やはり東宮家に遠慮して
いたのかという納得と同時に、世継ぎ誕生を軽視していたとしか思われない
東宮家のために皇室としても国民にとっても貴重な親王、内親王誕生を阻まれて
いたのかという憤りを感じたな。

>皇太子夫妻に遠慮して子作りしてなかった発言

この発言で、秋篠宮夫婦人気がさらに下降してるし

単に夫婦間が冷めている感じにも見えるよ。最近の秋篠宮夫妻は。
身重の妻をいたわっているという感じがまったく無い。

議論が活発にとり行なわれてますな…ってことじゃなくて！
ここでバトルを展開するのはマナー違反じゃないの？
私も片方のアンチ系スレ住人ですが…
ここまﾏﾀｰﾘ系として残しておいて欲しいなぁ。

>>162さんの感想、なんとなく分かる。表面的なお付き合いなら。
でもあそこまで、我慢する事や人に合わせる事が苦手な人とだと、
長くお付き合いして行くのは難しいと思う。
私が目にしないだけかもしれないけど、ご成婚時以外では
古くからの友人ってあまり報道されないですよね。
ご相談相手も公募されたりしていたし。

じゃ、
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│　　　雅子妃殿下、快癒祈願！
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _　_ ∩　　　_　 _∩　　　　紀子妃殿下、安産祈願！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　　　天皇家・皇室、繁栄祈願！
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘
て事で。

このスレ　基地外全員集合スレの出張所になってしまったみたいね。

基地外も、最後には皇室を頼るんじゃない？
だから基地外のスクツ、ウヨク団体があんなに電波全開なの。
戦前からそうだったよ。陸軍内の電波（皇道派）とか。

昭和天皇のアンチの右翼なんて狙撃未遂事件まで起こした。
（摂政裕仁暗殺未遂事件）
安置の方がそういう行為に及びませんように（歴史はちゃんとある）。

アンチスレが、マンセーが入り込めるようにやっとなってる。
行ってきます。
このスレはアンチスレ避難所って感じかも。

　lﾟ」ﾟl

>>173
アンチはアンチスレへどうぞ。
>>174
妄想はご遠慮下さいね。

アンチで雅子さまが叩かれる度に雅子様に同情しちゃう。

雅子様もだけど紀子様のほうが
叩かれる理由が自分には分からないし同情してしまう
妊娠したこととか、皇室を一般人と同じように考えるのは
間違ってるとしか思えない

>>178
皇室の方々と一般人を同じように考えたとしても、
自分に与えられた責務を全うしようと努力なさっておられる紀子様が
非難される理由なんて無いと思う。

>>179
だな

紀子様のご出産は９月の上・中・下の
どのあたりのご予定でしたっけ？

うちの子が上旬なので一緒だといいなぁとか
いっておりますが・・・。

７月くらいまで公務なされるんですかね
暑い時はもうやめて頂きたいですね。

中旬、でしたっけ？
お産は予定日より早い方が多いから、お生まれは初旬になるかな
と期待しています。

＞暑い時はもうやめて頂きたいですね。

本当ですね。
産み月になるとご公務は御辛いでしょうね。
早めにご静養にはいっていただきたいですね。

>>182
医師と相談しながら体調が良ければご公務はなさるそうです。
宮内庁に電話して聞いて見ましたので。
紀子様の性格だとギリギリまで頑張りそうですね。

そうなんですか。
お腹が大きくなると、立つにしても座るにしても
じっとしているのが辛いですよね。

お医者様もその辺を気遣って、早めにお休みいただくように
すすめてくださればよいのですが。

それでも、眞子ちゃん佳子ちゃんの時に比べて公務少ないよね。
やはり高齢で久し振りの出産ということで大事を取ってるのでは？

紀子さんの予定日は九月下旬。
たぶんお腹も上の二人の時より大きいし、上の二人のときも
予定日より早かったので九月中旬ぐらいと思う。
眞子佳子さんが学校がお休みのときにでも静養してほしい。
眞子さんのときは九月ぐらいに軽井沢、
佳子さんのときも那須に静養してたよね。

>>177
基地外は基地外全員集合スレへどうぞ。

あなたもシツコイね。
アンチから出張？
ここはマンセーのﾏﾀｰﾘスレですので。

>>188
しつこいのはそちらでしょう。ここのスレの住人はそのような下品な
物言いはなさいません。

男の子だといいなあ。やっぱ男の子何十年かぶりに生まれるんだもの
精神的病気の人や反皇室なひとには遠慮しながらの報道になるかもしれんが
内心うれしい日本人はやっぱり多いと思うなあ。

紀子様のお子、皇孫誕生したら全国で記帳あると思うけど皆様行かれますか？
私は行くよ。記帳すると幸せになるんだって。
記帳名簿を宮内庁では一通りみてくださるんですって。
皇居だけじゃないから地方の方でもできます。今から期待でワクワクしてます。

勿論行きます。初めてですが。

記帳は、皇居での記帳なら、前の方に並ぶとテレビカメラに映ります。
出たい、って人は始まる前から並ぶといいかも。
私はさーやのお祝いの記帳行きました。愛子さまは行けなかった。
門番の衛兵のゴージャスな格好とか携帯で撮ったよ。
お帰りに、三の丸尚蔵館の特別展示を観覧されるのもオススメ！！

記帳行きたいとは思っても予定が分らないので。
でも行ってみたいですね。
秋が楽しみです♪

ある程度期間がもうけられていますよね。
ニュースの最後に触れられていたように記憶しています。

男の子でも女の子でも嬉しくて赤飯炊いちゃうよ。

そもそも今の皇室には若い（幼い）世代が少な過ぎる。
皇子２人に皇孫内親王３人だけじゃ、子孫繁栄とは言えない。

少ないと、それぞれの負担が過重になるんだし。

地味目ながら、三笠宮家にお2人、高円宮家にお3人の女王様はいらっしゃって、
成人された女王様は公務もしてらっしゃるんですよね。
未成年の女王様は高円宮家のお2人でしたっけ。
先日の早朝皇室番組で、三笠宮瑶子女王が公務をされてましたね。

>>194
記帳要領はオフィシャルhttp://www.kunaicho.go.jp/で。

三笠宮承子女王のご成年会見。
http://www.kunaicho.go.jp/kouzoku/tugukojoou-bunsyokaitou-h18.html
犯罪心理学を勉強しますですって。高円宮さまを幼くして亡くされている
ことから、高円宮家の女王お３方には泣けてきます。

三笠じゃなくて高円でしたorz

48 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 03:17:46 ID:Nt5OCjUh
会社に研修できてる韓国人が嬉しそうに語った。
「アパートにNHKの集金が来た。
初めはすごく偉そうに『おたく払ってませんよね』って言ってたのに
韓国から来ましたって言うと急に笑顔になって
『大変ですね。払わなくていいからNHKいっぱい見てくださいね。』
と言って帰っていった。
日本人は韓国人には冷たいと聞いていたのに、NHKは親切ですね。」
その場にいた社員全員固まってた。

>>197
世界バラ会議でしたっけ、瑤子女王の公務。
お母様の名代のような形で立派に果たされてましたね。未成年の頃から
お母様と一緒に海外のバラ会議には出席されていたとか。

そういえば、お父様がラグビー協会の名誉総裁（だったかな）ということで
ラグビーの大会にもご一緒にいらしていたのを見たことがあります。

なかなかメジャーな報道には出てこないけど、もっと皇族全般について
映像を拝見したいですよね。

アンチって、今雅子様離婚離婚ってさわいでるけど、いざ離婚したら
「守ってあげられないナルの根性無し」ってまたスレ立てて叩くんだろうね。

で雅子様は離婚したからエライって、アンチはまるで少年院帰りをはやす
ようなＤＱＮと心証は変わらない。
報道が出なかったら愛子様が池沼でって、読めすぎ。

もうアンチの行動パターン読めたよ。アンチ秋田。

マンセーでも、宮内庁の許可が出て離婚するなら離婚するで「人格否定」
宮内庁批判発言などあったから、この際お二人に任せて差し上げるのが
一番だと思う。

マンセー燃料投下しときます。

神社本庁設立60周年　秋篠宮・同妃両殿下の台臨仰ぎ
ttp://www.jinja.co.jp/article/001-001192.html
紀子様、そろそろ休まれた方が・・・心配ではらはら。

ID:W2Nzg7HU
アンチ、マンセー、池沼、燃料投下...
このスレッドの良い雰囲気と合っていません。

内親王ならとっくに注文されているはずの赤い袴がまだだそうです。
これは親王誕生の可能性大と、誌上では載ってます。

>>204
一昔前なら、産まれるまで性別不明だったと思うんだけど、そのころは
袴の注文ってどうしていたの？

>>202
ヲチスレでは無いので、他のスレの話題は御控えくださいませ。

>>205
袴着まではずいぶん間がありますから、その間に
調製なさるのだと思いますが。

袴着は、愛子様のとき、アカヒ新聞社に捉まれたということで、
今回慎重に対策されていると思います。

生まれて直ぐの儀式が「御剣を賜うの儀」なんだよね。

袴は、お守り刀と一緒に、生まれてすぐ届けられるんだってね。
新宮さまの枕元に置かれる。
ちなみに男の子の場合は、刀だけ。

袴は、数え５歳まで保管して、着袴の儀で着用する。
袴の上に着る着物は、後で別注文みたいよ。
総刺繍の豪華な物らしい。そう言えばサーヤのも可愛かったっけ。
眞子佳子ちゃんの時も、着袴の儀の年に納入されてる。

しかし週刊誌も「男の子」の裏付け取る為にあちこち取材してるんだなぁと
感心したよ。

マコカコちゃんの着袴の儀の画像はないのでしょうか
愛子ちゃんはまだなのかしら？

>>208
刺繍じゃなくて有職織物。＜着袴の儀の御儀服
亀甲や幸菱の地紋に更に吉祥柄を織り出すの。
白の小袖に濃色の小袖を重ねて、濃色の袴を穿いて、
濃色の単の上に細長を着用してできあがり。

参考写真
ttp://www.kimono-japan.co.jp/jidaiisyou/19.jpg

>>209
秋篠宮の着袴の儀ならみたことある。

納品する業者のＨＰに秋篠宮のお姫様２人の着袴の儀に
関する項目が削除されてるって本当なの？

皇室典範問題がずっと沈静化してるということはもう男児ｹﾃｰｲだな。
愛子のときは生まれる前から女帝女帝言われてたからね。

>>213
雅子さまが懐妊されたときも、改正問題がパッタリやんで
男児らしいって週刊誌に載ってたよ。
でもいざ生まれてみたら女児だったから、驚いた。

>>213
最近、自民党内では直系長子優先推進な方たち中心による勉強会が開かれたけれど、
男系男子優先維持な方たちが多くて、結局、直系長子優先に決められませんでした・・・らしいよ。

直系長子優先な偉い先生を呼んでみたけど、その先生まで出来る事なら男系男子で、とか言われて、
両論併記にするのがやっとこさだったらしいね。

らしいらしいですまそ。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060608205450.jpg

香淳皇后(天皇陛下の母君)とご家族、らしい

>>212
ttp://www.ootsuki-shozokuten.com/index2.html
ここのこと？以前からマコカコさまについては載ってなかったけど。
まだ着袴といっても東宮ご懐妊があり得たころだから。
ただ、皇室は大槻じゃなくて高田と記憶してます。
宮内庁御用達の和服店のほうに詳しい方きぼんぬ。やっぱり井筒？
御儀服だから装束店だと思ってたよ。

>>217
そこじゃなくて、まさに高田装束研究所のサイトのことでしょ＞削除

2000年〜2001年
http://web.archive.org/web/20011225192540/http://www.takata-courtrobe.co.jp/ins7.htm
平成　８年　　○　宮中着袴の儀御儀服調進
平成１１年　　○　宮中着袴の儀御儀服調進

2002年〜2005年3月
http://web.archive.org/web/20050309003408/http://www.takata-courtrobe.co.jp/ins7.htm
こちらは文字色変えてまでﾏｺｶｺのものだと明記している。2002年からどなたのものか明記する方針になったようだ。
平成　８年　○　秋篠宮眞子内親王殿下　宮中着袴の儀御儀服調進
平成１１年　○　秋篠宮佳子内親王殿下　宮中着袴の儀御儀服調進

現在の高田装束研究所HP（業績ページ）
http://www.takata-courtrobe.co.jp/ins7.htm
平成　８年と平成１１年の「着袴の儀」についての情報完全消去。

削除って本当だったのか･･･
なんで削除する必要があるんだろう。
もしかして愛子ちゃんはやらないとか？なんてことはないよね

小坂文科相と安倍官房長官が、ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのか？と
憤慨している件について、詳しく知りたいのですが、
どこの新聞社がどう言った言葉を使ったのでしょうか？

>>221
記事にはそこまで詳しくは出てないよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000118-kyodo-pol

衆議院の公式サイトに1週間くらいしたら会議録が載るから
「教育基本法に関する特別委員会」の会議録6/8分を見ると
具体的にわかると思う

ちょうど事件・事故スレで話題になってたよ。
朝日新聞だって。

旧宮家旧皇族写真館

http://miyake.yaekumo.com/index.html

>>214
実は愛子ちゃんの時は、政界には内親王と漏れていて、
妃殿下はまだ３７歳、第二子誕生を待つべし、って空気になって、
女帝容認論が一旦静まったらしい。

>>215
それは産経新聞に載ってたね。

週刊現代には、永田町では既に「男の子で良かったねぇ」という安堵感が漂ってる、と載ってた。
初の皇孫男子誕生確実の噂が流れまくり、有識者会議案では、もうどうにもまとまらないみたいだね。

>>224
うぉ〜〜〜〜！！すごいものをありがとう！
本当にうれしい。

新潮は愛子さんが生まれる直前号で「男子確実」と予想しました。
「森前総理が提灯行列を計画している」とか。
生まれた後の号では「女子だったので落胆したような失礼な空気が有った」と
呆れる書き方してた。

陛下「貴国の苦難忘れず」(共同通信)

日本の天皇陛下はいったいいつまで戦争のことを
言い続けるんだろう。

ずっと、かもしれない。

でも、日本の象徴だけれども実権は持たない陛下が
そのようにおっしゃってくださることで、
相手は心慰められ、日本国民は無体な要求をつきつけられる
ことを回避しているのかもしれない。
ありがたいことだと思う。

カコさまのお印は「ゆうな」。
過去のことはゆうな。

>>229
実権は持たなくても、「天皇」の言葉はとても重いと思う。
天皇にそんなこと言ってほしくないな。
そこまで下手(したて)にでなくいも、って思うんだけど。

>>231
まあ、天皇は公的には内閣の言うとおりにしなければいけないので、
こういう外交でのお言葉は、内閣が大筋を考えていると思う。
表現方法等は、陛下がお考えになるかもだろうけど。
天皇のお言葉＝内閣の考え　だよね。

>228
お優しい方だから配慮してるのさ

でもその「苦難」は日本が「及ぼした」という内容ではなかったような気がする。

今季の「皇室」です。
いい表紙ですね。
http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/magazine.html
買います。

表紙はあの緑のひらひらスーツの紀子さまがよかったな。
あの服好き。

ああいう服あんまり見てないから感激だった。
あのひらひらよかったね。

陛下をはじめ皇族方が戦争について心を痛めていらっしゃるのは。
あの戦争は、本当に皇室の戦争だったってことです。
終戦直前には、鈴木貫太郎宮内大臣（宮内庁長官）が総理になった。
宮内庁長官が総理大臣なんて、すごいでしょ。
そこまで追い詰められてたんです。

戦後最初の首相は、昭和天皇の皇女様を頂いた東久邇宮様。
皇室が戦争に負けたんです。そのために多数の犠牲者と財産被害を出した。
それが聖戦たるゆえんだった。
「お国のために」っていうのは、天皇陛下のためにということです。
それでもなお、皇室が戦争に負けても国民は皇室崇敬の念を忘れなかった。
アメリカも皇室を残さざるを得なかった。廃止するとまた戦争になる。

皇族の方の戦争に対する想いは、現在でも大変ご心痛になってらっしゃる。
「我々のために・・・」って。これからも陛下は戦争についてのご心痛を
話され続けると思うよ。靖国の御魂に栄えあれ。涙なくして語れない。

>>224
非常に良いページ、大変有難う御座います。
こういう畏れ多いページ今までなかったよね。
製作者に感謝！！

>>235
「皇室」そろそろ神社庁から来るかな。
一般書店でも買えるけど。
紀子様の綺麗なお写真、楽しみです。

>>238
＞終戦直前には、鈴木貫太郎宮内大臣（宮内庁長官）が総理になった。
＞宮内庁長官が総理大臣なんて、すごいでしょ。
＞そこまで追い詰められてたんです。



枢密院議長じゃなかったか

>>240
ですね
鈴木貫太郎は枢密院議長から総理大臣になっています
侍従長兼任の枢密顧問官→枢密院副議長→枢密院議長→総理大臣　という経歴

歴代の宮内大臣は
1.伊藤博文
2.土方久元
3.田中光顕
4.岩倉具定
5.渡辺千秋
6.波多野敬直
7.中村雄次郎
8.牧野伸顕
9.一木喜徳郎
10.湯浅倉平
11.松平恒雄
12.石渡荘太郎
13.松平慶民
の13人で、鈴木は宮内大臣はやっていません

>>241
ホントだ。ウヨクの書いた資料に載っていたのでつい。
ウヨクの書籍は鵜呑みにしてはいけませんね。
それでも枢密院（枢府）議長というのは、
天皇陛下に一番近い側近、重臣ですよね。

>>235
本私も買います。

>>242
＞ウヨクの書いた資料に載っていたのでつい。

レッテル張りかい？中途半端な知識で工作活動して間違ったくせに。
なんなら、そのウヨクの書いた資料とやらを提示してもらおうか。
サヨの書いた本だったらワロス　　　　

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060508064623.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060413141508.jpg
紀宮さまの着袴の儀です。

天皇皇后両陛下、タイ国王の祝賀行事に
　
タイを訪問中の天皇皇后両陛下はタイの国王在位６０周年祝賀行事に参列されました。
天皇皇后両陛下とも縁の深いプミポン国王が在位６０周年を迎え、タイでは国を挙げての
祝賀ムードに包まれています。
タイのプミポン国王在位６０周年記念式典には全世界から２５カ国の国王や王族が参列
しました。

天皇皇后両陛下は日本時間の１２日午後４時すぎ、記念式典の会場の旧国会議事堂に
到着され、タクシン首相が出迎えました。
式典で各国の王族が順番にお祝いのあいさつをする中、両陛下もプミポン国王にお祝いの
言葉を述べられました。

両陛下は１３日に晩さん会に出席したあと、タイの大学やアユタヤ遺跡をまわられる予定です。
（12日17:18）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060612/20060612-00000039-jnn-soci.html

やふ〜より転

両陛下は、メナム・チャオプラヤー畔の海軍会館で、
王室御座船（ロイヤルバージ）のパレードを御鑑賞になっています。
この後、２０時（日本22時）からは光のパレードだそうです。
海外でのご様子をリアルタイムで見られる機会も希ですので、
是非みなさんもご覧になってみて下さい。
ttp://ch7.trueworld.net/#
左中程の LIVE TV でチャンネルを選んでください。
局によってアングルは違いますが、全てパレードを中継しています。
この後には「国王陛下と歩む我が国の発展」開会式典も中継予定だそうです。

現地日本人の情報交換の掲示板に、下記のような投稿がありました。
失礼だとは思いますが、是非みなさんにも紹介したいので転載します。
投稿はタイ時間です。日本−２時間

「日本の最強の武器」 タイ在住 (06/06/12 17:03:16)
いや、天皇皇后両陛下、かっこい〜。
各国の王室の中でも、ずば抜けて格が違うし、堂々としていたね。
正直、日本に住んでいたときは何も思わなかったけど、外国で彼らの姿を見ると、皇室があってよかったって思いました。
日本外国の最強の切り札ですね。
日本では税金泥棒やうんぬん言う人もいますが、今日の彼らの姿を見て感動しました。
美智子様がタイ国王夫妻と長く話されていましたが、それだけお知り合いということなのでしょうかね。
部屋を移るときも、美智子様とタイ王妃がどうぞお先にみたいな譲り合いをする一場面もあったし。
こういう場の天皇皇后両陛下を見ると、これからも続いて欲しいと思いました。
一目でいいから、本物を見てみたい。

>>244
私は右翼嫌いじゃないです。そこのところ誤解が。
私がみたのは「議会制度百年史」衆議院発行でもなく、
「日本国会百年史」民間の方の本でもなく・・・
ただ「国会百年史」ってなってた本です。
記憶違いだったらごめんなさい。
これでよろしいですか？

>>245
貴重な画像どうもありがとう。

>>215
結局こういうことになったようです。

＜皇室典範改正＞「男系維持」配慮し両論併記…中間報告

自民党内閣部会（木村勉部会長）は１３日午前、皇室典範改正についての中間報告を示し、
了承された。皇位継承について男系維持と女性・女系天皇容認の両論を併記、そのうえで
女系容認については「できることなら男系継承が今後とも維持されることが望ましい」との
文言を盛り込み、男系維持派に配慮した。
　
現行の皇室典範については男系、女系のいずれの立場でも、安定的な皇位継承を維持するため
「早急な見直しが必要」と結論付けている。中間報告が今後の党内議論のたたき台となるが
最終報告の策定は予定されておらず、改正は次期首相の判断に委ねられる。また別紙を付け、
（１）将来における男系維持の可能性（２）旧皇族復帰への国民の理解（３）皇位継承順位
――など８分野で男系、女系両派の意見を並べた。
　
この日の部会では、「男系維持が望ましい」との文言が盛り込まれたことについて評価する
意見が出される一方、「やむを得なく女系を容認するというのは後ろ向きな内容だ」との
疑問も出た。【野口武則】
（毎日新聞） - 6月13日11時40分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000029-mai-pol

（２）旧皇族復帰への国民の理解

これが入ったのが、凄いびっくり。
あの変な識者会議では、完全否定してたのに。
旧皇族のイメージなんてマスコミしだいなんだから、なんとでもなりそうだよね。

DQNと言われるメッテマーリット妃ですが、王室入りしてからは、きちんと
公務をこなし、子供も生まれているのだから、今はご立派な王太子妃。
雅子さんこそドキュソと呼ばれてもしかたない。

誤爆スマソ。

>>253
確信犯のくせに‥。
卑怯な人ですね、言い逃げでしょ。

>>254
アンチの534の誤爆です。LIVE２chでうっかりここを開いたまま
投稿しちゃったんです。かさねがさね申し訳ない。

今は自民党だけの議員連盟じゃなくなっちゃったけど、神道政治連盟は
「皇位継承制度を考える−皇室と日本の国柄−」という冊子を
刊行しました。
PDFで出てこないかな。

紀子様のご出産を心待ちにしています。
あと３か月。

周りの年配の人は嫌みを言いながらも皇室映像大好き。
紀子さんの懐妊にも素直な言い方はしないけど
いざ親王生まれたら、両陛下のお気持ちと同化して喜びそうだ。

>>257
そうですね。紀子様て淡々とし過ぎるからね。
大きな病気もしないから、安心して見ていられるかも知れないけど。
本当は色々あると思うなあ。
でなければあんなに激痩せしないよ。
御懐妊されてもなにか遠慮している感じですし可哀想になってしまう。
なので安産で産まれてほしいですね。

>>258
>御懐妊されてもなにか遠慮している感じですし可哀想になってしまう

そうなんだよね、私も同じこと思ってた。
宮家のお妃にすぎないから、軽く見られ
苦労した様子を微塵も感じさせないから
世間では好きで皇室に嫁いだんだから当たり前と思われがちだけど
随分苦労されたんだろうなって思う。

紀子さまがんがれ！

>>248
書籍は著者と出版社で選んだほうがいいよ。
怪しい筆者なら不正確でもしかたない。

>>224の旧宮家写真館って、殿下（現行His/Her Royal Highness,ＨＲＨ）が
ＨＩＨ（His/Her Imperial Highness)表記ですね。
「帝国」号を名乗れなくなったからだけど、懐かしい感じ。
でも雑誌「皇室」はOur Imperial Family になってる。

私はT.I.H.がわからない。

TIHはTheir Imperial Highnessって調べたら書いてありました。
宮内庁みたら今でもHIHはつかわれてるみたい。

日本の皇室は今でもIMPERIALでそ？

逆に私はマスコミが皇室報道するときに「ROYAL」を使うのが気になる。

オフィシャルの英語ページはIMPERIALに統一してあるね。
日本語版にない昭和天皇のページまである。

両陛下の送迎が出来ないほど紀子妃の体調が悪いとは思えない。
懐妊中は紀子妃と皇太子妃は同席しないのかも。
邪推かもしれないけど未来の天皇が遠慮して生まれるなんて。
愛子さんは宮家当主にもなれない立場なんだから。

紀子さまが最近された公務は、座っていられる公務だけだったと思います。
両陛下の送迎は、ただ飛行機を見送ったり迎えるだけでなく、式典がセットになっている。
つまり、立ちっ放しの状態が長く続く事になるので、
両陛下も秋篠宮様も宮内庁も、紀子さまを羽田に行かせなかったのでしょう。
皇居で両陛下をお見送りされたのですから、それで十分だと思います。

今回の「皇室」の三笠宮家の集合写真で一番後列にいる
久子妃殿下の横のロン毛の高校生は何者かご存知の方
いらっしゃいますか？

写真をうぷできずにもうしわけない

祭祀を行っている紀子さまは大丈夫ですよ。
八百万の神に守られていらっしゃる。

神事の意味がどうのこうのでは妃は務まりません。
祭祀を軽んじた結果があのアレレな姫と悲惨な現実ですからね。

雑子さんは皇居で夜にいろんな物の怪を見たと思いますよ。
結界が切れているって霊能者が行ってましたから。

御懐妊後テレビで観ていて思ったのですが。
確かに座っているご公務が増えてますね。
私は5月の終わり頃に宮内庁に電話して聞いたのですが、
無理しない程度に配慮します。
との事でした。医師と相談しながら頑張っているのでしょうね。
ただ地方に行った時は吃驚したので思わず聞いてしまったんですが。

>>267
同じ写真はここにある。小さくてわかりづらいけど。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-08.html

でも、その方がどなたかは存じません。ご存知の方よろしく。

普通に考えて、千容子さんの息子なんじゃない？
長男は二十歳過ぎてるから、多分二男。９０年生まれの。

長男はネットで見たところじゃ髪の毛を染めてた気がするし、
着てるのが制服ぽい(ちがうかな？)から、おそらく次男かなあ。

【容子元内親王？】【�ｨ子元内親王？】【千政之？】【千敬史？】【久子妃】【寛仁親王】
【近衛忠大？】【近衛忠輝】【百合子妃】【三笠宮】【桂宮】
【千万紀子？】【忠大夫人？】【瑶子女王】【彬子女王】【典子女王】【絢子女王】
　　　　　　　　　【忠大ご子息？】

他スレに張った、超適当想像人名図改・・・
適当に正しい物に変えれる人は変えてください・・・

>>273
【千政之？】の所は、元の名だったら千宗之だし、今は家元だから千宗室だよね。

>>274
宗之は茶名で、もともとの名前は政之だけどね

>>267
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060617155229.jpg

こちらは大きい写真。三笠宮集合写真なので、恐らく千家のご子息だと
思われます。お母様が三笠宮崇仁親王の容子元内親王。

家元は前代の方がかっこよさそうだな。
（大宗匠って言うんだっけ？）

容子さん、すごい老けて見えるぞ

>>277
ぶっちゃけ、知性も前の方のほうが・・・です

>>268
>結界が切れているって霊能者が

だれですか？
庶民のわたしですら、勤行（層化じゃなくて普通の仏教）
すると、バリアが出来る気がする。

>>276
近衛忠大夫人は、久邇晃子さんの従妹だそうですね。
目だけが晃子さんと似てませんが、輪郭は同じですね。

それから、瑶子さまが綺麗になっててチョット驚いた･･･

宮内庁に電話してらっしゃる奥様、三笠宮家が宮内庁記者クラブを通じて
発表した写真だから、「ホームページと雑誌で見たんですけど、この方は
どなたですか」って問い合わせていただけませんか？
「三笠宮家発表のお写真、最後列左から４番目の方はどなたですか？」って。

私は電話は押しが弱くてはぐらかされたら「はい、そうですか」って
納得して切っちゃう。サヨの様に「知る権利」なんて主張できません。

「皇室」みてるけど、皆様写りが良いお写真ですね。
三笠宮家の大きな写真、今まで一度みたかった写真だ〜。

皇太子、学習院幼稚園父親参観に行ったんですね・・。
映像見ましたが、行かない方が良かったんじゃ・・・orz

三笠宮家の写真、紀子様のお腹の子の性別のリークだと思うと邪推。

ご懐妊のときも産経に事前にヒゲさんのインタビュー記事が載ったから。

予測を女の子からどちらでも有り得るに変更。ひょっとしたらひょっとするかも・・

>>284
何が言いたいのかよくわからないのだが？

皇室に詳しい方にお聞きしたいのですが
東大の本郷キャンパスに御殿下記念館というスポーツセンターがあり、運動場にも御殿下という名前がついているのですが
何か皇族と縁があるのでしょうか。周りや先生に聞いても誰も知らず…。
ちなみに「ごてんした」と呼んでいます。

昨日ニュースで見たけど、愛子様賢そうですね(^^
やっぱりお母様が知的だと、子どもも頭良いのね〜なんて
こんなことをお姫様に言うのは失礼かな。

本郷だったら加賀の前田家があったところじゃないの？

江戸時代はその近辺10万坪に上屋敷があって、
明治から大正までのあいだは9万坪を帝大に提供して、残りに屋敷を建てて住んでいたとあるけど。
(ちなみにその後は屋敷は駒場かな。)
それ以降のことは知らないから、何かあったのかもしれないけど、どうなんだろう。

>>287
そういえば赤門のところに前田家の屋敷の門だとか看板があったような…。
その後の屋敷というのは駒場公園の洋館かな？

「御殿下」なんて立派な名前がついているので何か皇族と縁があるのかなと思ったのですが、
学習院でもないし、違うのかな。

「でんか」ではなくて「ごてんした」なんだから皇室とは関係ないのでは？
>>287も書いてるように前田家の屋敷があったことに由来してるんでしょうね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-37,GGLG:ja&q=%E5%BE%A1%E6%AE%BF%E4%B8%8B%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8%E3%80%80%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%AE%B6

>>288
>>287や>>289が書いているように、「ごてんした」だから
加賀藩前田家の御殿由来の名称でしょうね

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2000Kaga/01/010400.html
↑の真ん中あたりにある「資料1　育徳園図」の説明のところに
『この図では、御殿下グランドの位置にあった「梅之御殿」が撤去され、馬場と厩ができている』
とあるから、御殿＝梅之御殿のことかもしれません

>>287>>289>>290
ありがとうございます、疑問解決しました。
御殿は所謂「ナントカ御殿」の御殿だったのですね。
色々妙なネーミングをする学校なので、「またヘンな呼び方を…」なんて言ってました。
赤門のあたりが前田家のお屋敷だったというのは聞いてたけど、ずいぶん離れた御殿下もお屋敷だったとは！
すごいですね。さっそく今日学校で偉そうに友達に教えてやろうと思います。
文系学部の子達は知ってるんだろうけど…orz

☆☆特別協賛：ドス研一派☆☆
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
☆☆アンチ皇室：オフ会のお知らせ☆☆

★決定★７月９日（日）9:15　目白駅前交番集合

池沼＆糞牛叩きはアンチの義務。

私達アンチの力を再び結束しましょう！
マスゴミに洗脳された国民の目を覚ましましょう！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

英語に不自由のない方は、ご一読をお勧めします。
英国の保守系高級紙、タイムズの記事です。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-2196861,00.html

敬宮様が生れたばかりのころ、相撲板にこんなことを書いた。

将来、曾祖父様のように国技を好まれることも考えられる。
女帝になられることも考えられる。
もし、天皇賜杯を御自分で優勝力士に渡したいとおっしゃったら
相撲協会は、どう反応するだろう？
それでも土俵上の女人禁制を通すだろうか？

相撲のことはよくわかりませんが、賜杯というものは直接渡すべきものなのですか？
他のスポーツでも色々あるけど、それも直接手渡しているのかしら。
女性天皇を認めるべきでない理由のひとつに>>294のような理由を挙げるとしたら、
ちょっと…。

>>294
考えすぎでしょう。
もし女帝になっても、周囲を困らすようなことはしないのではないですか。
どこかの女性知事やおかしなフェミニストではあるまいし。。

最近、ここにも292のようなバカな人たちが平気で入ってくるようになり
本当に腹立たしいです。

>>291
御殿下（ごてんした）というのは元々の「殿下」の意味を知っていれば。
江戸時代までは、武家や公家や皇室の御殿の階段を上がって本人の方と
謁見できるのは、侍者（はべりびと、皇室で言えば侍従）や身分が同じ以上
の方だけしかいなかった。

それ以外の者は、御殿の階段の下から侍者（侍従）に取り次いでもらった。
つまり、「御殿の下から申し上げる」というのが「殿下」の云われです。
東大の「御殿下」というのは前田家のご殿下という意味です。

「陛下」は、陛（きざはし）といって中国の皇帝の玉座へ昇る階段が
あった。そのきざはしの下から重臣や侍従が奏上（申し上げる）した。
決してきざはしを陛下以外は昇ってはならない。大逆罪に問われる。
日本の宮中には玉座への階段がないけど、御殿の階段はまだあります。
それが「陛下」の由来です。

東大だったら旧華族も中には、必ずいるんだからそれくらい知って措いて
下さいね。そんなに大層にびっくりすることじゃないよ。

>>297
日本語がちょっと…

ｽﾏｿ舌つ足らずで…

ところでここは既女板なんだけど
>>291は既女の東大生なの？
激しく疑問

＞皇室に詳しい方にお聞きしたいのですが
とあるから、ちょっとした疑問を聞きにきただけなんじゃないかな
厳密に言えばLR違反なんだろうけど

>>301
なるほど　�dクス
つまんない突っ込み入れてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>最近、ここにも292のようなバカな人たちが平気で入ってくるようになり
>>本当に腹立たしいです。

完全スルーすりゃいいだけの話。
２ちゃんみたいな掲示板でこういうこと書くほうがイタすぎ。

http://www.jatahq.org/fukujyujishi/308/308.pdf

http://www.jatahq.org/fukujyujishi/308/308.pdf
あー、紀子さんの書初めて見た。なかなか上手だね。
まあ、お手本を誰かに書いてもらってから書いたんだろうけど、そんなのはOK。
これは、ごく普通のかな書道だね。

http://ja.wikipedia.org/upload/8/88/Calligraphy_of_prince_takahito.jpg
有栖川書道は、そう、こういうの。
一般的なかな書道と違い、太く濃い文字を書くのが特徴。
「細く薄く書くのは、本来の書道ではない。
薄暗い所で視力の衰えた人でもはっきり読めるような字こそが本来の書。
だから太く濃く書くべき。これは、書をやる者が必ず心得るべきこと」
というのが、有栖川流の教えなのだそうです。
（瀬尾謙一著「有栖川流書道」という限定500部の貴重な本に書いてありました）

>>305
あれ、それっていつのコピペ？デジャヴ…

>>306　ID:pgDic1OQがアンチスレにも書き込んでるから
646 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 19:40:13 ID:pgDic1OQ
http://www.jatahq.org/fukujyujishi/308/308.pdf
あー、紀子さんの書初めて見た。なかなか上手だね。
まあ、お手本を誰かに書いてもらってから書いたんだろうけど、そんなのはOK。
これは、ごく普通のかな書道だね。

http://ja.wikipedia.org/upload/8/88/Calligraphy_of_prince_takahito.jpg
有栖川書道は、そう、こういうの。
一般的なかな書道と違い、太く濃い文字を書くのが特徴。
「細く薄く書くのは、本来の書道ではない。
薄暗い所で視力の衰えた人でもはっきり読めるような字こそが本来の書。
だから太く濃く書くべき。これは、書をやる者が必ず心得るべきこと」
というのが、有栖川流の教えなのだそうです。
（瀬尾謙一著「有栖川流書道」という限定500部の貴重な本に書いてありました）

>>305自体がコピペなんだけどね
79 名前：可愛い奥様 ：2006/05/30(火) 23:19:37 ID:KQGp/BWp
>>51
http://www.jatahq.org/fukujyujishi/308/308.pdf
あー、紀子さんの書初めて見た。なかなか上手だね。
まあ、お手本を誰かに書いてもらってから書いたんだろうけど、そんなのはOK。
これは、ごく普通のかな書道だね。
>>60
http://ja.wikipedia.org/upload/8/88/Calligraphy_of_prince_takahito.jpg
有栖川書道は、そう、こういうの。
一般的なかな書道と違い、太く濃い文字を書くのが特徴。
「細く薄く書くのは、本来の書道ではない。
薄暗い所で視力の衰えた人でもはっきり読めるような字こそが本来の書。
だから太く濃く書くべき。これは、書をやる者が必ず心得るべきこと」
というのが、有栖川流の教えなのだそうです。
（瀬尾謙一著「有栖川流書道」という限定500部の貴重な本に書いてありました）

http://www.jinja.co.jp/article/001-001235.html

神政連中央委 皇室尊厳護持啓発へ 十八年度活動方針を承認 平成18年6月19日
　神道政治連盟（宮崎義敬会長）の中央委員会が六月九日に開かれ、平成十八年度の
活動方針などを承認した。また、八日には選挙対策委員会、役員会、本部長会や、
神政連議員懇との懇談会などが開催され、役員会では来年夏におこなはれる
参議院選挙で、自民党の比例代表選出議員公認候補者の有村治子氏を推薦する
ことを決定した。

「皇位継承制度を考える−皇室と日本の国柄−」の活用って
書いてあるけど、はやくＰＤＦ出てくればいいな。

投票ネットです。皆様のお考えを反映させて下さい。
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1487/

>>309
項目が恣意的で価値がない

私は個人的に民間人の感覚では、雅子様はとっくに離婚されてる
ケースだと思う。
でも皇室という公人の立場ではそんなわけには行かない、宮中祭祠を滞りなく行ってさえいれば、いつか全快されると思う。
雅子さまガンガレ！！というしかないね。もう涙が出てくるよ…(;_;)

>>293のタイムズの記事では、宮中祭祀に熱心な天皇家、
しかし昭和天皇の墓所は訪れる人もほとんどいない…と書かれているね。
興味深い現象だなと思います。

早く回復してほしいってずっとずっと思ってたけど
なんか一気にさめてしまったよ
雅子様だけならまだしも、何で皇太子様まで？
よほど海外に行きたいんだね。がっかりさせないでほしかった

私は神社で雅子様の病気平癒祈願をしています。
アンチ読んで感化されちゃダメ。

どちらかと言えばまだ希望を持ってた。
けど。オランダ、一家全員、休養が目的…で気持ちが萎えた。

つまり、海外行きたいだけ？

正直言って、なんだかなぁって思ったよ。
紀子様の御出産もあって居辛いという事はあるかもしれないけど。

雅子さまは精神障害者。適応障害って立派な病名が付いてる。
精神障害というのは、社会が悩む、本人が悩む、そういう病気。
しかたないんだよ…

萎えるとかそういう「自分と同じ」目線では見ないなぁ
国民の象徴なんだからお幸せに暮らしてくれればいいなと思う

皇居に向かわれると不幸を感じられ、
海外に行かれればお幸せになれる・・・のかな。

将来、皇居にお住まいになれるのかしら？

別にオランダでなくてもいいのでは?と思ってしまう
国民の象徴だからこそ沖縄でも北海道でもいいでしょと
ただ海外に行きたいというだけにしか思えない
でもなにより雅子さまの回復を願ってはいます

>>318
うーん、萎えるってのが「自分と同じ」目線に取られちゃうの？
静養が『海外』、ご一家で、って言うので、病気でおいたわしいと思ってた気持ちが
「萎える」のは、畏れ多い気持ち？なの？

そうかなー？
オランダからの招待だし、いいんじゃないの？
復帰を前にリフレッシュって感じじゃないのかしら。
帰国後公務復帰なんじゃないかと期待している。

国内公務復帰してから海外に行って欲しかった。

>>320
テレビでも言っていたけど、オランダには小和田の父母がいるから行くんじゃないのかな？
オランダに小和田のご両親がいらっしゃらなかったら、
反日の国であるオランダへの静養は実現しなかったと思う。
私は皇太子ご一家が行って、昭和天皇のご訪問のときと同じように
卵を投げられてしまわないかと心配です。
海外に行きたくて行きたくて仕方ないかもしれないけど、
周りのことも考えて、日本で静養してほしいです。

私は愛子ちゃんがいきなり１０何時間の飛行機搭乗に耐えられるのか、
その辺がちょっと心配。
まずは国内線の１時間くらいで、慣らし飛行ってのはどうでしょうか。
それとも特別機だと余裕があるから平気なのかな。

>>323
国内復帰して海外にいったら又あれこれいわれそうだし、
なんとなくご本人としても完全公務に戻るきっかけみつからないのではと思ったりして。
海外で自分の得意な面で自信をつけて公務完全復帰！
長い療養の仕上げみたいな感じでオランダ楽しんでいただきたいな。
あと、場所が変わると妊娠することも多いこともちょっと期待。

オランダ女王の招待って建前だけでしょ？
そういう形で行かせてくださいって

紀子様がご出産準備に入ってご公務をお休みにならざるをえない、
大変な時期に海外静養…というのは正直残念でならない。
そこでこそご公務に復帰して、しっかり両陛下を支えてさしあげていただきたいと
思っていたのだけど。
これではやっぱり紀子様のご出産がお辛いの？みたいな
勘繰りすらされてしまうよ。

日本にいると心が休まらないから、海外で静養するんでしょ。
日本が嫌いっていっているようなものじゃない。
私達日本国民の気持ちなんて何も考えてくださってないわけですよね。
なんだかなぁ・・・
病気ということでおいたわしい気持ちだったけど、正直、もうどうでもよくなったよ。

私はこのニュース聞いた瞬間に、
「あ、これで『紀子様のご懐妊で雅子様がお可哀相』って言われないで済む」って思ったよ。
だって、父上母上のいる外国まで行かせてもらえるんだもの。全然可哀相じゃないでしょ。

せっかくの慶事なのに「でも雅子様が可哀相」なんて雰囲気になるのが鬱陶しくて仕方無かった。

>>330
そうだね。
紀子様の安産願っている私は嬉しいよ。
紀子様の新宮様の誕生特集テレビでバンバン流してほしいしね。
でも紀子様はいつ静養するんだろう？

>>331
おそらく８月１３日か２５日が「着帯の儀」なので（ご懐妊９ヶ月目の戌の日）、
その日は宮邸にいなければならないので、その前後の日を避けて静養するのかも？

でも、万が一の早産ってことがあったら大変なので、
今年の夏はどこにも行かれないかもしれない。３人目は早まると聞くし。

サーヤも１８日早く生まれたんだよね。
主治医の坂本先生が東京にいなくて（地方の学会に行ってた）、すっ飛んで帰京して、
美智子様にお詫びを言ったら、「あわてんぼうでごめんなさいね」と笑っておられたとか。

秋篠宮ご一家は、夏は両陛下とほとんどご一緒だけど、今年はどうでしょう？

もしも天皇皇后両陛下が夏に体調を崩され、紀子様も早産で安静入院とかに
なった時に、皇太子一家がオランダ遊びでは、、、
夏は高齢者にはつらい季節です。
何が起こるかわかりません。
（昨年、夏、義母が体調を崩し入院（１ヶ月）したので、、嫁は大変でした）
夏に長男が一家で日本を離れてしまうのは大丈夫なのでしょうか？
まあその時は秋篠宮殿下が補佐するしかありませんが。

国内の公務もしないで海外で公務だとまた叩かれるかも知れないから
静養でいいよ。ゆっくりしてきて。
ただ８月下旬って言うのがね・・・間違っても終戦記念日にﾆｺﾆｺしながら
出かけないでね。普通は間違ってもそういうスケジュールにならない
んだろうけど、ﾏｻｺｻﾏの場合そのまさかがあるから心配。

　発表があった昨日って沖縄戦が終結した日でしょ。
よりによってこういう日に発表しなくても・・・
戦争ですべてを失った祖母からたくさん話を
聞かされていた身としては悲しくなりました。。
　静養に行かれるのは構わないけど、もうちょっと
こういう感情を考えて欲しい。

何年か前に精神を患ってる学校の先生が休職中に
海外に行って、処分されてたよね
一般人と同じに考えたらいけないことは分かってるけど
自分にはどうしても理解できないし、ずっと応援してきたのに
裏切られた感じがして悲しい

雅子さんも紀子さんの予定日頃は居たたまれないでしょう。
一人滞在を延期しても良いのでは？
皇太子と愛子さんは親王誕生に屈託無さそうで世間も遠慮無く騒げるけど。

>>335
334さんも書かれているけど、８月と言えば終戦記念日でしょう？
そっちのほうがより国民感情を逆なですると思うけど・・・

海外逃亡したのって貴乃花結婚の時の宮沢りえ思い出した〜
アイツもメンヘル、親べったりだったｗ

このスレも油断するとすぐに殺伐とした雰囲気になるのね。
以前のようなマッタリスレに戻るまでは来ないでおこう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1150905247/


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148985376/


ハウスッ!!!!

アンチスレのほうで見たけど、ヒゲの殿下と信子さまって別居してるの？

ID:HN1pPcOk

皇室御一行様★アンチ編★part523
27 ：可愛い奥様[sage]：2006/06/24(土) 00:31:48 ID:HN1pPcOk
白人大好きなんだもん＠雅子
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060424183434.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060419141842.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060418231244.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060526160137.jpg

皇室御一行様★アンチ編★part523
187 ：可愛い奥様[sage]：2006/06/24(土) 01:51:09 ID:HN1pPcOk
姫らしく歯並びの矯正と美白をなさったほうが・・・。

皇室御一行様★アンチ編★part523
689 ：可愛い奥様[sage]：2006/06/24(土) 12:27:20 ID:HN1pPcOk
美智子様や紀子様は国民に向かいお手振りをなさっておられますが、雅子様はカメラ目線、笑わせてくれる（笑）




私はどこへハウスしたらいいのやらｗ
あなたこそ自分の巣だけじゃ足りないの？

>>343
この中からこれだけ探し出す能力は凄い!!!!


このスレをお薦めするぞ。


皇室関連事象について考察する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139870872/

雅子様と愛子様だけではなくて、皇太子様も２週間オランダに滞在するの？
静養目的の私的訪問なら、皇太子様は早めに切り上げて公務をして欲しい。
天皇皇后両陛下でさえ２週間も静養することは無いよね。

>>340

つ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147264642/

>>343
専ブラで検索すればすぐだけど
つーかIEだってctrl＋Fで検索できるじゃん

一家で静養だから当然皇太子殿下も２週間静養されるのでしょう。
軽井沢の小和田邸別荘に静養の時ように、途中参加にしてもよさそうです
よね。でも飛行機や警備など、ご一家で一度に動く方がやりやすい
というのもあるのでしょうか。

>>344
病院板？はやく病院にお帰りなさいな。
先生もあなたが皆様に迷惑かけることを大変心配してるよ。

子作り旅行と言うひとはいないのね

>>350
>>326書いているよ。

>>337
その推測は失礼では？
紀子さんのご懐妊報道から
雅子さんはにこやかになった感じだし、
大任から開放された感じ？
オランダ王室には愛子様と同じ年頃のお子様もいらっしゃるし、
愛子様にとっても幼い思い出作りができていいですね。

海外で静養されるのは前例がないとはいえ
時代背景や個人の資質もあるのでこの際
致し方ないことと思いますし、外国へいけない
ことが要因でお加減が悪いのですから
外国へいかれたほうがよいとは思うのですが
終戦記念日は避けていただきたいですよね。
そうでなくても色々と外野が五月蝿いので。

敬宮の夏休みを利用するとどうしても日程が
そのようになってしまうのでしょうね。
子どもが幼稚園や学校へ行きだすと親の行動も
かなり制限されてしまうんですよね〜。

ややこしい人が嫁に来たモンだよねホントに・・・＞外国へいけない
ことが要因でお加減が悪い

Yahoo!掲示板 - 社会 - 皇室関連情報
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=9dbcbc4xoa2bepjs&sid=552019559&mid=38573

>>353
オランダは反日感情を持つ第二次大戦の経験者がご存命でしょうし、
終戦の日付近にいらっしゃって大丈夫なものでしょうか。
オランダ国民の反応も心配です。

>>326
＞海外で自分の得意な面で自信をつけて公務完全復帰！
＞長い療養の仕上げみたいな感じでオランダ楽しんでいただきたいな。

いざ帰国したら、「長旅のお疲れから夏バテのような症状が出て、長期静養を
必要とする」とナントカ医師団が発表しそうな悪寒

医師団の中の人たちも大変だね
解雇されたくないばっかりに。

昨日まで雅子様を応援していましたが絶望しました｡二度と応援する気にはなれない｡

皇室には雅子さまをそこまで追い詰める何かがあるわけで、
ここまで切羽詰まった状況になったのも、雅子妃個人の特質のみに
その責任が帰せられるわけではないと思う。
象徴天皇制を継続させる事が限界なのかもしれないし、別の在り方を
探る必要もあるかもしれない。
神ではなくなった肉体を持つ人間には完璧さを求められない。

露出を少なくして、皇族にあまり負担かけない方向がいいんではないか？

まー天皇制を潰したい人には雅子さんはいいコマだろうね。

病気なら静養も仕方ないと思うけど、今回のオランダ行きには抵抗を感じます。
日本の皇太子妃が日本国内では病気が治らない、国内には直せる医師がいない
ということを広く外国にアナウンスするようなものでしょう。
とても恥ずかしいです。

>>360というより、ふさわしい妃を選べなかっただけでしょう。
皇太子殿下の事を心から愛する女性に早く嫁いで貰いたかったです。
「あなたと一緒なら苦難も乗り越えます」と言えるくらいの女性との
結婚を皇太子にさせてあげたかった。若くして嫁げば順応性もあった
でしょうし。
雅子様も可哀相なお立場とも思えます。
海外に行けないつらさを記者会見で話してしまった時はびっくりしました
が。
今後はちゃんと異性との出会いをもっと早い段階から取り入れてスマートに
妃選びが進むように体制を整えてもらいたい。
英国のウイリアム王子は実質的にはもうあのｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞと婚約状態ですよね？
お妃教育も始まっているとかいないとか。

>>342
もう２年近くですね。
信子さんは実家の軽井沢の別荘らいらっしゃいます。

信子も雅子と同罪だな

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1151079499/l50

>>363
イギリスは、ダイアナ妃の事で懲りたのかな。
ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子も、カミラのような女性と知り合う前に
そういう風に早くからしておけば良かったのにね。

信子妃は2003年に一過性脳虚血の発作を起こし
他にも胃潰瘍や更年期障害のために軽井沢でご静養されています
雅子と同罪なんてとんでもない
信子妃は報道されるような行事にはお出になりませんが
たしか新年の儀式？には参加されていたと思います
内情はいろいろあるのかもしれませんが少なくともご病気のために
ご静養されているというお姿だと思います

>>363
愛情云々とは別に、
雅子様は皇室や日本を軽視しているようなところがあると思う。
たとえ、夫に愛情がなくても皇族としての誇りがあるのなら、公務や子作りだってすると思うんだけど。

思ったけど、秋篠宮様に子供が生まれても宮様ではないよね…
天皇家に生まれたのが宮様だから。
（愛子内親王は宮様だけど、眞子様、かこ様は宮様ではない）
ちと気になったので。

親王は親宮を作らなきゃいけないんじゃ？

>>371
長男は宮家を継ぐ。次男以降は新宮家を創設する。
例えば三笠宮さまの長男は三笠宮を継ぎ、次男は桂宮、三男は高円宮を
創設しましたよね。

信子妃はいままでやることはやってきたからね。
女の子とはいえ子供を産んでいままで公務してたんだし。

２０年以上公務やってきてからのご静養なんだから、どっかのお妃といっしょにしちゃだめだよ。

>>370
思いっきりアタマのおかしい人ですか？
皇室に生まれた方々は皆「宮様」ですよ。
内廷皇族皇族に生まれると「○宮」という「称号」が与えられるの。
「称号」が無くても、宮様は宮様。
＞天皇家に生まれたのが宮様だから。
勝手にガイドラインを作らないでください。

そうだよねえ、、
なんかおかしいと思った。

万が一国会で通らなくても、今回のオランダ静養案はかなりの布石に
なるような気がします。

何で雅子さんがここで批判されるのかが理解できない。
雅子さんは招待を受けて皇太子さんや愛子ちゃんと、
「静養を兼ねて」行かれるんでしょう。
何でそれで「ずっと応援してたのに幻滅」になるんだろう。
たった2週間の静養なのにそれすらダメなんて、
皇室大好きな人達のはずなのに雅子さんに対しては
アンチの鬼達と変わらないんだねえ。
国内の公務も支障のない物から少しづつ再開されてるのに。
国内ならよくて海外ならいいなんて絶対思ってないよね。
那須に行こうが軽井沢に行こうが叩こうと思ってるんだから。

海外ならダメで国内ならいいの間違いでした。
ごめんなさい。

自分と違う意見が多いからといって
アンチと一緒って言うのは間違ってませんか？
テレビで、異例のことと言う位だし批判が出るのは仕方ないと思う
今のままではアンチは増えることはあっても、擁護する人が
増えることはないような気がします。
もう少し国民感情を考えて行動してほしい
それが皇室大好きな私の願いです

>>378 異例って言うと直ぐ批判するのもおかしいと思う。
まあだいたいそんな表現を付ける事自体、
古臭いし時代には合わないよね。
女王のご招待でご一家でオランダに行かれるなんて、
凄く素敵だし雅子さんのこれからの為にもいいと思う。
これって王女の招待なんでしょう。
招待されてご一家で行かれるのであって
「静養を兼ねて」は付属の様な物だと思う。
国民の殆どは雅子さんの回復と愛子ちゃんの成長を、
ちゃんと願ってると思うけどな。
国民感情って言うより貴方の感情でしょ？
病気の妃殿下にそう言う失礼な物言いができるのが、
皇室が大好きって事なのですか？

結局雅子さんが自分達の思うように動いてくれないから、
気に入らないだけだと思うけど。

時期を考えると終戦記念日はご静養の真っ最中になりません？
病気療養中の雅子妃はともかく
なんで健康なはずの皇太子殿下が終戦記念日にご静養？
次期天皇としてもっと国民感情を考えるべき。

>>380 陛下の皇太子時代も終戦記念日に、
静養されてたってあったんでしょ？
去年もこの話題で散々揉めた様な気がするけど、
陛下の皇太子時代はよくて今の皇太子は何故ダメなの？
オランダで平和に思いを馳せるだけで、
皇太子ならそれで充分だと私は思うんだけど。
今時「終戦記念日に静養なんて。」って考える国民が、
果たしてどれくらいいるのでしょうか？

>>379
皇族だから無条件で敬え、と言うのは間違いでしょう。
皇族方が皇族として歴史と伝統を重んじる者として
日々真摯に取り組み、また日本を愛し国民に心を寄せ
と、決して上から物を見下す事無く生きている姿を見て
少しずつ「あぁ、皇族って」と自然な気持ちで敬えるのでしょう。
皇族だから敬え！と言うのはどこかの国みたいで阿呆らしい。
天皇陛下をはじめとする東宮以外の他皇族は敬愛出来るだけの
実績とキャリアがあるんですよ。雅子様はまだひよこ以下。
我々の愛するご一族を蔑ろにし好き勝手に振る舞い、現状に至る。
だから、気に入らないのですけど。

>>381
戦争を体験した方々、その体験を聞いて育った方々にとって
いつまでも大事な事なのですが。東宮を敬う為なら
天皇皇后すら非難し、東宮を敬う為なら国民感情を一切無視して
いいという考えはいかがなものか。

>>379
好きだからこその批判や意見って必要だと私は思ってます
批判も意見もがいけないなら、それはただの独裁国家ですから
たぶんあなたと私はその根本的な部分から
考えが違うということなのだろうと思います。
海外に行かないと直らないというなら、海外に行けば直るというのならば
日本の皇族として間違ってると思うし、今以上に不信感が出ると
思ってるんで。それでアンチだと思われるなら別にかまいません

ID:+tIjFLfaは紀子さまアンチスレの住民だったんだね
こういう人にレスを返した自分が馬鹿でした

戦争体験も無いし、周りにその話をする人もあまりいなかったけど
学校の歴史で学んだり、ニュースを見たり
夏の高校野球の試合の途中に黙祷をしている姿を見たりしているうちに
自然に日本人として深く心に留めるようになりました。

自分個人としては、ご静養中であっても、そのことに思いを向けていらっしゃれば
良いと思うし、普段のご様子やご発言から、きっと思いを向けてくださっている
という信頼関係が国民との間に出来ているのだと思います。
皇太子ご一家が批判されたのは、その日の行動が
思いを向けているご様子ではなく、違和感をもたれたからでしょう。
また、ご静養の時期はいろいろなことを
配慮して決められるのでしょうから、ご本人達の意思が全てではないだろうし
記念日と重なってしまうことの責任を問うものではないと思います。

複数の人たちが、国民の感情を考えて、と書いていらっしゃる通り
本当にそうだと思います。
この１０年で情報化は激しく進み、尚更、国民感情を損ねることは
想像以上のうねりや威力を持っているので避けるべきだと思います。
何故こんなに東宮のお二人は今無防備なのか不思議でなりません。

母方の祖父が３３歳で戦死してるんで
６０年以上たっても遠い出来事ではない
終戦記念日は心の中で黙祷してる
天皇、皇后両陛下が終戦記念日の式典で祈る姿を
毎年のように拝見させて頂いている気がする
今年は千鳥が淵も秋篠宮ご夫婦が祈っていた
足慣らしの公務とかで片付けて欲しくないですね

>>381
＞今時「終戦記念日に静養なんて。」って考える国民が、
＞果たしてどれくらいいるのでしょうか？

当然いるでしょう。
しかもオランダで、しかも実家の小和田両親と一緒で。
考えない国民がどれくらいいるのでしょうか？
せめて皇太子だけでも式典に参加しないと、反感を買うのは必至でしょう。

ちなみに私は30代半ばの年代ですが、やはり祖母が東京大空襲で、赤子の
叔父を背負い、命からがら炎の中を走り逃げた話も、親戚がたくさん隅田川
に浮かんでいた話も聞いており、8月15日は毎年涙があふれます。
その日に東宮一家がオランダに静養なんて、、信じられない行動でしょう。

もちろんまだどうなるか未決定ですが。

>>385 私は確かに今は紀子さん嫌いのスレに書き込みしてけど、
それはここで雅子さんを庇うレスを書いたら
アンチとしか思えない人達によってたかって叩かれたから、
居場所を探してあっちこち行ったり来たりしてる
東宮ご一家ファンのアンチアンチです。
ここでちょっとでも雅子さん庇うと叩かれるよね。
きっと冷静に雅子さんを語るスレとかで、
口調だけ冷静に雅子さん罵倒してる人達なんだろうけど、
病気から必死で回復しようとされてる妃殿下を、
一方的に責めてる様にしか見えないよ。

言い訳がましい嫌な奴

病気から必死で回復しようとされてる妃殿下を、
一方的に責めてる様にしか見えないよ。


この期に及んでこんなことを…。信じられない。

確かに、雅子さんに味方していた人は多いですよね
離れていった人が出てきても、しょうがないとは思います

だって、それは雅子さんの行動を見て
皆さん離れてしまったわけですよね？

必死で回復しようとされているように見えない様子もあります。

あなたのような貴重なﾌｧﾝまでも失うような失態は避けていただきたい
とは願います。

>>391 あなたの方が信じられない。
この期に及んでってどういう意味？？
サボった挙句海外にまで遊びに行こうとしてる
妃殿下の事を庇うのが信じられないって事かしら。

>>383　両陛下を非難なんてしてませんよ。
陛下が皇太子時代、終戦記念日に静養してしてらしたんだから
皇太子が今静養されるのが何で悪いのって思っただけ。

>>388　私も秋篠宮さんと同年代で母も疎開先の神戸で空襲に合い、
親子で炎の中逃げ惑った話しは何度も聞いてます。
祖父はジャワ島に出征しています。
だから平和はとてもありがたいし戦死された方達にも、
思いを馳せる事はもちろんあります。
原爆の日には会社でも黙祷があるしね。

でもだからって皇太子さんも式典に出席しないきゃ、
反感買うなんてちっとも思わないよ。
オランダで雅子さんと沢山水入らずの時を過ごしていただきたい。
どこでも平和を祈り思いを馳せる事はできるからね。
終戦記念日の静養を、
皇太子ご夫妻が無理やり決めた訳じゃあるまいし
皇太子ご夫妻を責めるのは筋違いだと思うけど。

大勢相手にご苦労さん。

なんで雅子さんを擁護する人は、紀子さん嫌いスレにいるんだろうね。
雅子派、紀子派になんでわかれちゃうんだろうね。

私は両方同じように応援していたし、両方それぞれの個性があると思う。
今は雅子様は伝統をあまり大事にしておられないようなので、凄く残念だけども、
雅子さんの自由な性格は公務と伝統さえ大事にしてくれたら嫌いじゃない。
豪傑に笑い、パンツスーツで闊歩して、米語でフランクに話す皇太子妃も悪くない。
紀子さんは、皇室のイメージに染まろうと必死だったし、そういう可憐な姫ももちろん悪くない。

紀子さんを嫌いな人が、雅子さんを擁護するからおかしいことになるんだよ。
なんでも対立構造に持っていくのがどちらかのアンチそのもの。

ここはニュートラルでありたいと思う。

2年半以上静養して、公務復帰の目処が全くないわけだから
ある程度の批判は仕方ないのかもと思う
地方公務は移動が負担だからできないと言いながら
オランダには10時間以上掛けていくわけだし
早く回復して欲しいと思いながらも
少し理解に苦しむところがある

>>391 あなたの方が信じられない。
この期に及んでってどういう意味？？
サボった挙句海外にまで遊びに行こうとしてる
妃殿下の事を庇うのが信じられないって事かしら。


わかっていらっしゃるじゃない。

>>381はｷﾁｶﾞｲｽﾚ住人だが、ﾏｼﾞﾚｽするね。
今上陛下ご夫妻は、昭和天皇が行けなかった（行かなかった）
沖縄に、「石を投げられてもいい、行きます」と行って、
火炎瓶投げられた事のある方たちだよ。その後も予定通り沖縄での公務を果たし、
酷暑期の沖縄で、ﾀﾞﾌﾞﾙのｽｰﾂ着て、汗みどろになっても、お二人とも汗を拭おうともなさらなかったそう。
海外でも、（確かオランダじゃなかったかな？）車に生卵投げつけられたこともあったよね。
そういう過酷な公務を果たされてきた今上陛下の公務への姿勢は、皇太子時代から一貫してるよ。
今上と全く同じようにしろ、と言ってる訳じゃないでしょう、ｱﾝﾁも。
今の皇太子妃の姿勢が尋常一様じゃないから、（精神病という事を念頭に置いても）
批判されるんだよ。

オランダは陛下に向けて卵を投げた国。
例え公式訪問であっても、日本国の象徴としての皇族に
何らかの示威行為をしようという輩がいないとも
限りません。

それを直接目にされたら、妃殿下の精神的圧迫に
なるのではないかと懸念します。

別に海外に行くのはいいじゃん。もう二度と皇室に戻ってこないでくれればそれで。

雅子様が伝統を大事にして無いと書いたけど、
それも実は真実はわからないよね。

もしかしたら、本当は大事だとわかっているのに、
積み重なる皇族であると言うだけで受けるプレッシャーが、
彼女を祭祀アレルギーにしてしまったのかもしれないし。
実際、傷を受けた環境下のことをしようとすると、本当に身体的に病状が出てしまう人もいる。
だから、皇室的色彩の濃い公務はいつまでも出来ないけど、それが薄い公務や私的外出なら出来る、と言うのを叩くのもかわいそう。

そんな雅子様が必死で皇室から出たがってるのに、
旧体質の宮内庁や、妻子を愛する皇太子様が離婚に渋っていて
離婚しないかわりに、出来るだけやりたいことをしていいって言ってるのかも知れない。

妄想し始めたら何とでもいえるよね。
だから、確たる証拠が無い中で、雅子様だけを叩くのはちょっと可哀想かな、と思う。

>>401
そういうのはアンチでやってくれませんか？

>>402 雅子さんは祭祀の勉強を新婚当時は
それこそ真剣にされてたそうだよ。
それがある日突然ぱたりとなくなった。
その意味の大きさをちゃんと周りも、
考えて差し上げるべきだったと思う。
祭祀もしたいのにできなかったってのもあるかもしれない。
女性なら月のものとか色々あるし、
不妊治療中もダメとかどこかのスレで読んだ気がする。
公務は出来る事から再開されてるのだから、
まだ心に負担になる公務はできないのは仕方ないと思う。

国内の公務でも心に負担がある公務と、
たとえ10時間かかっても愛する人達と心を休めに行く方が
肉体的負担も軽減されると思うけど。

ここにはアンチがいるのもはっきりしたし、
妃殿下を批判するならずっとしてればいいんじゃない。
でもそれは国民の総意じゃないと思うよ。

>>404
そうだね。あなたのように紀子さま嫌いスレの
人がいるのも分かったね

ID:+tIjFLfaはやっぱり「あの」ｷﾁｶﾞｲｽﾚ住人だなあ。
「ここにはｱﾝﾁがいるのがはっきりした」って・・・
これだけ批判する人が増えているのに（私も以前は雅子様応援団だったよ）
それを直視できずに、そういう捨て台詞はｲｸﾅｲ。

現在は不妊治療されてないはず。不妊治療と適応障害の治療は両立しないから。
もし不妊治療してるなら、適応障害は治っているということ。
だから、不妊治療が祭祀拒否の理由にはならない。

応援してる人が、どんどん壊れていくのを見せられるのはつらいだろうけど。

>>405 >>406 最後に一言だけ言わせてね。
私はあのスレに書いてはいるけど紀子さん嫌いではないよ。
よくレスを読んでね。
ここで書き込みできないからあそこに居候してるの。
基地外スレはアンチ皇室スレが一番だよ。
不妊治療は愛子ちゃんがお生まれになる前に、
されてたんでしょ？
追い詰められた理由にきっとそれもあるだろうけど。
それに祭祀拒否なんていつされたの？？
「祭祀は体調が回復してから。」と
皇太子さんが代弁してらっしゃる。

雅子さんは壊れていってなんかいないよ。
あなたにはそう見えるんだね。
どんどん笑顔も晴れやかになっていっていらっしゃる。
きっと公務完全復帰も近いと思いますよ。

へえ祭祀や公務をまともにしてる紀子さんを叩くスレのほうがまともで
居心地がいいんだ。ならさっさと巣に帰れば？

>>407
で、あなたはあのスレでここで雅子さまを擁護してるように
紀子さまを擁護してるんですよね？
そうじゃないなら、アンチと同じだと思いますよ

子作りはともかく、祭祀は大切にして欲しい。
また、終戦記念日も大切にして欲しい。

だから、ちょっと失望してる。ただそれだけ。

確かに、雅子様のことを心配する人は今居場所が無い。

でも、紀子様アンチのスレは、エタだの、堕胎だの、アンチ皇室スレより酷いのは確か。
アンチ皇室スレも大概酷いと思うが、常軌を逸してる度は紀子様アンチスレだと思う。
もし紀子様が嫌いじゃないなら、あんなスレにはとてもいられないはず。
それが平気な神経の人がいくら声高に雅子様をここで擁護しても説得力はありませんよ。

同じ人がIDを変えて何度も書き込んでるみたいね。
私は雅子さんの静養は悪くないと思う。
オランダへの長時間の移動っていったって、国内の移動と違って
人目に晒されることないし、気分的には楽にんじゃないかな。
今回のオランダ行きで、オランダ王室との関係も親密になるんじゃないですかね。
今までの雅子さんの生活は相当縛られたものだったと思うし、
２週間くらいいいじゃないですか。
信子さんと比較する人いますけど、信子さんと雅子さんでは負担が
全然違うでしょ。
信子さんのダンナさんはクラブにでかけたり、女性関係でのゴシップが
流れるほど自由な立場だけど、皇太子にそんな話がないのでも
二組のご夫婦の違いがわかるでしょうに。

雅子様擁護は、皇族の血をひいている愛子様の事を
これっぽっちも心配しない。それだけで充分に異常。
ｱﾝﾁｽﾚを罵倒する道具としてしか愛子様を見ない。酷過ぎる。

>>408 巣に帰るのは貴方でしょ？ID:gRiGFAe5
雅子さんに二度と戻ってくるななんて上の方でレスしといて。

>>409　擁護はできないよ、あそこは紀子さんアンチスレなんだから。
居候の身だからね、ただ叩く事はしません。
ただあんまり酷いBネタやエロネタ、子供叩きは注意します。
あそこの住人の人達もそういうところは皆注意しあってますよ。
では本当にこれで最後にします、おやすみなさい。

もう、どっちのアンチスレ住民もこないで欲しいよ。
どっち派とか本当に馬鹿らしい。いつ皇室がそんな派閥を作ったの？
面白おかしくまわりが作り上げてるだけじゃない。
二人とも頑張ってたら応援するし、どちらも変なことをしたら失望する。

雅子様も、紀子様も両方がんばれ。
オランダでご両親と水入らずの時間をたっぷりとって、大好きな海外の空気を吸って、
良くなって帰って来て欲しい。

でも、元気になるため、という確固たる意思をもって静養してきて欲しいよ。
このままじゃ本人はもっともっと追い込まれてしまうでしょうね。

日本にいるより海外に行きたがってる人が、念願の海外、しかも
両親のいる海外にいけるんだから、一生そこにいれば？
と意見することのどこが悪いんですか？
海外にいけないから、日本にいるから、病気なんでしょ？
一生海外の親元にいればいいじゃないですか？
私は口汚い叩き言葉なんか書いてません。
一生帰ってこなくてもいいという気持ちを書いただけです。
妊婦でありながらきちんと公務も祭祀もしてる人を
おちょくり言葉で罵ってるスレで雅子さん擁護して喜んでる
あなたといっしょにしないでね。

>>1
＞まったりと語り合いましょう。
＞まったりと語り合いましょう。
＞まったりと語り合いましょう。

>>402
祭祀をしない できない皇太子妃・皇后などいらない。
もし本当に離婚を望んでいるのであれば
一刻も早く叶えられるべきだと思う。
多くの国民のためにも。

>>418
病気で祭祀ができないだからしょうがない。
皇太子は夫婦共に祭祀が大切だと思ってるって言ってたじゃない。
皇太子一家の仲がいいのは誰の目から見ても明らかです。
離婚なんて騒いでるのは一部の人だけでしょう。

病気はしょうがないよね。
一般社会でも、精神病が生活保護でパチンコいこうが
殺人しようが罪にもならずに許されるんだからね。
そりゃ健康な人は精神病の人のことは何でも大目にみてやらないと。

一般人なら病気だから仕方がない、となるけれど、身分に伴う責任があるからね。
その責任を果たせないなら、やはり身の処し方を考える必要があるよ。
庶民なら妻が病気でも愛しているから、ずっと一緒にいるという選択は
あるけれど、なんといっても次期皇后陛下。
陛下ですよ、陛下。その責任の重さといったらない。
雅子さんが好きな海外に出かけても治療になるかどうかわからないけど、体中で
皇室に拒否反応示している雅子さんにこれ以上求めるのは酷だと思う。

天皇は人間宣言をされていることをお忘れなく。
今度のご静養は海外で皇室がどのように捕らえられているかよくわかる
いい機会だと思う。
それじゃなくてもいろいろ言われているのに、一部の頭の軽い人達のお陰で
国民までカルト教団みたいに思われるのはカンベンだわ。

>>388
まだ戦争は終わってませんよ、、、、軍人会のかたもいるし
靖国に参拝される元軍人の方も　
いらっしゃいますしね。私も　戦争はしらないながらも戦争の話は
聞いたことあるので終戦記念日には日本人として黙祷します
本当に皇室好きだったから雅子さんが入内してからの皇室が残念でなりません

そうそうきっと雅子さんをおかしくする旧態依然としたしょうもない伝統に
こだわる皇室はきっと海外で笑われていますよねー
雅子さんのおかげで皇室が正しい方向に導かれますよね！！
皇室なんかなくなったっていいんですから

>>424
日本の立派な伝統を軽んじるあなたは、どこの国の方ですか？

皇室が後から入ってきた民間人の雅子さん中心に回ってるのがおかしい。
なんでなんでもかんでも雅子さん優先なの？
今いる場が合わない、皇室の行事大嫌いなんだから、
縛り付けなくたっていいとおもう。
スペアがいるんだから、一家だけで幸せになれる道を探せばいいのに。

>>421
体中で皇室に拒否反応示してる

ってそのとおりだよね。そういう病気なんだと思う。

今、たまに海外静養をしながらごまかしごまかしやったって、
皇后になったら祭祀、慰問のオンパレード。
とうてい絶えられないんじゃないのかと思うと、
どうして皇太子は皇室から彼女を解放してあげないんだろうかと不思議でならない。

皇太子がっていうより、天皇皇后がじゃないのかな？
マスコミ批判にあれだけ敏感で、リベラルな家庭を目指すあまり
息子娘の結婚もあくまで民間に拘り続けた。
一番幸せご一家の幻想を崩されたくないのは実は皇后だったり
するのでは？

それは妄想が過ぎるのでは。

あれだけ雅子様を愛してやまず、守ってあげたくて、一切の批判も甘んじて受けると言って
すべての祭祀や公務をやらないことから守ってるのは皇太子様な訳で、
皇后様が仮に離婚は駄目だと言ってたとしても、皇太子様さえ決心したらなんとでもなるはず。

愛しているから一緒に生きたいというのは未熟な愛。
彼女が生きられる世界じゃないとわかってなお、批判を受けながらも束縛するのは、
本当におかしいと思うよ。

離婚っていうより皇太子がご一家で皇籍離脱を考えておられる場合。
網野って中世史の先生が「ある皇族は自分達の終焉について、すごくリアル
で明白に考えていた」って言ってたことがあって、私はその皇族っていうのは
は歴史専攻の皇太子のことだと信じているので、こういう妄想になりました（笑）

自分達の終焉についてリアルに明白に考えているから、今みたいな行動を
とっているってことですか？＞皇太子
皇室の終焉について考えているとしたら戦前・戦中世代じゃないのかと思
うけど。ちなみに皇太子は皇籍離脱は出来ないですけどね。

ところで何故名前欄にsage？

全力でお守りしてくれるのは、あり難迷惑だって事の時もあるのにね。

本当に愛しているなら、雅子様の幸せを考えてあげて欲しいとも思う。
離婚して実家に帰らせてあげればいいよ。実家は立派だから雅子1人養う
事も可能でしょうし、家族で海外移住も可能な家柄。
オランダから帰国してもまたもとの木阿弥。
うつ病患者には「頑張って下さい」って言葉が一番つらい。
頑張らなくていいよ、スッキリ全部辞めちゃいなって思う。

勤労奉仕団へのお会釈が無理というレベルではもう期待できません。

>>413
あの、愛子様の何が御心配なのですか？
書くからにはきちんと、心配する内容を書き込んでいただけないでしょうか？
心の病を持つ母親に育てられる娘さんというのは確かに心配ではあります。
でも、他人が母親の代わりにはなれない以上、しょうがないのではないでしょうか。

美智子様の積み重ねてきた皇室外交を雅子様は病気を盾に
一気に追い越そうとしていると思われる。
息子だけが欧州の王室で可愛がられるのは嬉しくてもね。
小和田家に息子を取られる気もしていると思う。
あちらで粗相するのではとご心配もあるのでは。
国辱物の発言や、挨拶も愛嬌も無しの皇女を連れて行くこと。
せめて一私人として雅子さんだけ行けないのかと
それでは待遇下がるから嫌だろうけど。
皇太子と皇孫連れて、紀子妃の出産時に日本にいないのでは。
と、美智子様のお気持ちを邪推したまでですが。

>>434
雅子様と愛子様が一緒に、皇太子殿下は国内に、というのなら分からないでも
ないんだけどな。４歳の子と母親が離れるのはどうかなぁ。

こんな事言ったらアレだけど、皇太子様が一緒だと静養にならないと思う。
鬱陶しいだけじゃないかな。皇太子様はその辺が分かってないと思うんだよね。
「一生お守りします」って言う約束を守ってるつもりなのかも知れないけど、
実家に里帰りした時も夕方になると皇太子様が来てたし、懐妊中の定期健診にも
毎回ついて来てたでしょう。皇太子妃という立場の方だとしても、どこへ行くにも
皇太子様がついて来て1人になれないのは本当にお気の毒。

ていうか、何の病気なの？
新聞には心身の不調と書いてるけど鬱？？？
鬱だと遊ぶに行ったり、旅行なんてとてもじゃないけど無理だよね

出来るよ。知り合いに鬱の人いるけど、調子がいいときとわるいときの波が激しいんだな。
いいときなら大丈夫。

8月の下旬は調子がいい時期だってずいぶん前からわかってんだね。
急に悪くなる恐れはないんだ。もう発表しちゃったもんね。

要するにやたらとペラペラ情報を漏洩させる御所って環境や、これみよがし
にハードワークする両陛下とか、いろんな所で待ち構えているマスコミとか
からほんの少しでも逃れて心を休めたいんでしょう。
どれもこれもあまりに日本的でウエットだし。
静養に関しては環境が変わらない以上、たった2週間でどうなるもんじゃ
ないとは思うけれど、海外公務の足がかりにしたいって気持ちもあると
思うな。小和田云々と騒ぐ人が多いけれど、よく陛下が許したね･･･って
のが私の一番の印象。

雅子さんを擁護する人が、他の皇族、特に天皇皇后両陛下を貶めないと気がすまないのが
一番嫌だ。

だから、雅子様だけじゃなく、雅子様ファンも嫌われる。

とりあえず、

＞いろんな所で待ち構えているマスコミ

現在東宮家の取材は全て「代表取材」となってますから、
マスコミの取材が負担になってるとは思えません。

しかも、雅子さまの私的外出は治療の一貫なので、取材をしないように、と、
前東宮大夫が、各マスコミを回って頭を下げてお願いしたそうで、
それゆえ、私的外出は取材されていないのです。


＞これみよがしにハードワークする両陛下

悪意ありますね。

>442
学習院の食堂の談笑風景を盗み撮りされたりしたのはご存知ない？
ああいうのってすごいストレスだと思うけれど。あれも代表取材
だとでも？

いや、だから鬱の人はそれ以前に調子整えておくのね。旅行なんて庶民でも
予定立ててから行くことが多いでしょ、同じよ。薬も使うしね。
そーいやあそこの家、子どもも産んでるな。雅子妃の治療が時間かかってるのは
妊娠可能な治療しかしてないから効率が悪い、とか？

海外に行くとなったら、長野のスペシャル・オリンピックみたいに
ドタキャンもできないから、ずいぶん前から薬で調整するんでしょうね。
国内ならドタキャンしてもたいしたことないって認識なんだろうけど
海外訪問はさすがにドタキャンはできないでしょうからね。

>>440
お気の毒な部分もあるのかもしれないけど、それが公人になるということで、
それが雅子様にはご無理だったということでは？
人にはむき不向きがあるのだから、
雅子様が良い悪いではなくて、皇室に向かなかったのだということでは。

特に、いつも国民に心を寄せることがお仕事なので、
皇族ご自身が健全であり、自分の公務を誇りに思い、
恵まれている幸わせに感謝を感じることができる豊かな精神状態でなくては
勤まらないと思う。

適材適所。
お互いにとって良くない組み合わせなら
可及的速やかな解散が最良では？

>>441
擁護派に一番酷く罵倒されてるのは紀子様でないかな？
あまりに酷いレスばかりで実は雅子様アンチのカキコかと見紛うほどの叩きぶりだけど。

>>447
婚姻は両性の合意によってのみ成立するのでは。
あなたいつの時代の人ですか。
天皇の地位の根拠でもある日本国憲法を読み直してみることをお勧めします。
このスレを読ませてもらったけど、海外ﾏｽｺﾐで皮肉られているのがわかるような気がしますね。

二言目には海外マスコミ

>>448
直前の>>440の
これみよがしにハードワークする両陛下

って言うフレーズにあまりに悪意を感じたので。

必死で頑張ってる人を、自分がしないことに正当化に「これ見よがし」とか「アピール」とか言う輩は
どの社会でもいるんだな、と思って腹が立ってしまいました。

＞これみよがしにハードワークする両陛下

こんな文言混ぜての擁護レスじゃ雅子妃のイメージアップの
なんの力にもならないね。
むしろ不快感増幅させてるような。

>>450
だってちゃんちゃらおかしいではないですか。
通信の秘密（例えば2chでの匿名性がある程度守らていること。それこそ戦前なら公権力に発信者情報すべて筒抜け
ということもありえるでしょう。現在でも米国には似た様な法律がありますが）
やら、自分たちに都合のいい権利はしっかり主張・享受しておきながら、
日本国民が幸せに生活しているという象徴である（と私は理解している）皇室ご一家の一員である妃殿下に
離婚すべきだとか聞くに堪えない罵倒の数々ですから。

＞これみよがしにハードワークする両陛下

これはひどすぎますね。
皇太子妃の義父母でもあられる、天皇皇后両陛下に対して
あまりに心ない言葉です。
ID： /hZW2NRbさんは、両陛下が他の何も見ず、ただただ
皇太子妃だけを悪意をもって見て日常をお過ごしだと考えている
のですね。

もうさ、このスレは存在意義ないよね。
次スレいらないんじゃない？　それとも「雅子妃ｖｓ紀子妃」でバトルスレに
するとか。
ただ誰が正しいとか誰が嫌いとかはなしに、皇室のことを話せるスレがここだと
思ってたのに、この有り様じゃだめでしょうね。
２ちゃんで皇室板ができない理由もわかるわ…

問いかけにはあげてみた

アンチとかヲタとか擁護とかそんなの関係なく
皇太子夫妻に対して疑問を抱く人が増えてるのは事実だと思う。

海外マスコミねえ･･･。
向こうのパパラッチは相当ひどいとか。
ダイアナさんもそれで殺されたようなもの。
皇太子ご夫妻ホントにそんなにのんびりできるのかしら？
特にオランダは反日感情強いそうだし。

>>443
学習院の諸行事（プレ幼稚園をはじめ、入園式・オール学習院・遠足・父親
参観など）の取材をもう少し許可していれば、あんな盗撮まがいのことをし
なくてもいいのに、と思う。
時代が違うのか、新旧東宮夫妻の意識の違いなのか、あまりに映像を出さな
すぎ。

妃殿下のマスコミ嫌いは成婚前から有名だけど、もう少しギブアンドテイク
というか、見せるところは見えていただけると皇室ファンとしては嬉しいの
だけどね。
さっき、溜め込んでいた皇室関係のニュースやらミニ番組を編集ダビングし
てたんだけど、遠足風景なんて妃殿下と愛子ちゃんが歩いてくるところばか
り見せられてうんざりｗ。
紀宮さまの結婚のときは幼いころからのほのぼのとした皇室らしい映像がた
くさん放送されたけど、このままじゃ愛子ちゃんの成長を振り返る番組なん
て出来やしないのではないかしらね。

>>440
許したというよりもオランダ王室に失礼にあたるから事後承諾に認めざるを得なかったとうのが実情みたいですが・・

>>458
海外の記事や掲示板を読む限り、雅子さんは西洋で教育を受けたので海外ではシンパシーを持って受け入れられているようです。
反日感情はどちらかというと雅子さんを病気になるまで追い詰めたと考えられている旧弊な考え方に向けられています。
強調しておきますが旧弊な…というのは他の皇族の方々のことではありません。このスレでも散見されるある種の考え方そのものです。

かねてから海外へ行くことが治療の一環と
要望していらしたのに、それをなかなか
認めてくれない周囲の圧力を今回ははねのけて
やっと海外へ行くことができるようになったわけで

これから私的に海外へ行くことで、帰国後に
国内公務に復帰することも可能になれば
治療の一環でよいのではないですかね

前例がないからと騒ぎすぎでしょう。
そもそも皇太子妃のこれほどの長期療養が
前例にないことなのだから、前例、前例言っても・・。

国民はだたそっと見守っていればよいのでは。

大好きな海外に静養しに行って、大嫌いな日本に戻ってきて
本当に何かやる気になるでしょうか。
病気が治っても、またすぐに再発して外国・・・の繰り返しになるように思います。
日本はいい国だと思うんですが、外国の方がいいなんて悲しいですよ。

>>462
>私的に海外へ行くことで、帰国後に国内公務に復帰することも可能になれば
>治療の一環でよいのではないですかね

秋には、地方行啓スケジュールがあるわけで、
帰国後、雅子さまも同行出来るのか、今まで以上に注目されるのでしょうね。

たぶん帰国したら、長旅の疲れが出てまた長期静養になるでしょう。
で、愛子さまの秋の遠足とかだけ参加して、冬にはまたスイスかカナダで
スキー静養。帰国したらまたお風邪で長期静養。
・・・毎年恒例みたいになりそうな気がする。

こう言ってはナンですけど、「治療目的の海外静養」はハッキリと最後の手段では？
これで治らなかったら、「結局、皇室にいたままでは治らない病気」って結論に行き着いてしまうでしょう。

医師団ってこういう薬を使ってこういう風な治療をしていますと発表することが
なぜ出来ないんだろう
３年も病に臥せってる皇太子妃なんだし、最近までは可哀想〜って思ってたけど
歌会始めで乗馬にで？？？となって、ディズニーで寒い中元気一杯遊んでるのみると
なんだかなぁと

>>467
＞医師団ってこういう薬を使ってこういう風な治療をしていますと発表することがなぜ出来ないんだろう

その辺りは謎ですね。

昨年１２月の段階で、「妃殿下の努力によって、薬の量は段々減っている」と発表されましたが、
その後「服薬治療が終了した」と言う発表は無いので、今もお薬を服用されているのでしょう。
今月も、出席予定だったのが当日になって欠席が発表された公務があるので、今も体調に波があるのは確かな模様です。
今回も「続けて公務を行うまでには回復されていない」と発表されてましたし。

治療計画とかないのでしょうかね。

「これみよがしのハードワーク」についてですけれど、ご高齢なのだから
お二人が望んだとしても少し調整し、自重して頂くことも必要だと思います。
絶対しなければ立ち行かない公務なんてさほどないのだから。
皇室の存在意義を言うのならば、もっと国民の象徴として家族仲良くする
ことや、家長としての見識を問われる部分での態度とか、祭祀を一体どう
位置づけていくのかということをきちんとした文言で語るべきだと思う。

>>470
＞お二人が望んだとしても少し調整し、自重して頂く

「これみよがし」との関連性が認められません。
もう少し詳しくご説明願います。

＞家族仲良くすることや、

これ以上ないほど、仲睦まじくお暮らしのように
拝察されますが？

＞祭祀を一体どう位置づけていくのか

祭祀についての位置づけを現状と変える必要がある、と
「あなたが」お考えなのですね？

まぁ、そのうちこのスレのスピードも荒れた雰囲気もおさまるでしょう。
今までもそうだったし、これからもそうでしょう。それがご一行様スレ。

宮中祭祀は、天皇家の「家業」です。

>>470
名代として皇太子ご夫妻が引き継いでくれることを願っているのでは？

アジアで貧困などで困難している子供達を救うためのセイブ・ザ・チルドレ
ン・ジャパンという団体は皇后さまが皇太子妃時代に提案し始まったものだ
そうだけど、去年までは紀宮さまがお出かけになっていらした。
それがご結婚で不可能になったので、ことしは両陛下が出席。
本当なら皇太子ご夫妻がいらっしゃればいいのに、やはり体調などを考えて
ご無理との判断だったのだと思ってしまいました。

こうしてみると皇室は人が足りないね。
主力の両陛下・秋篠宮家は体力的にヤバイか安静を必要とする体になってるし。
過労死してもおかしくなさそうだ。
三笠宮系は親王は病気持ちだし、女王は成人しても学生だからそんなに動けない。
久子様もこれ以上公務を増やしたらまずそう。

東宮家はなんだかんだ言っても長生きしそうな感じがするよ。今の状態だと。

私だって雅子様のことかばいたいと思うけど、
どうもうまくかばえない。かみあわないんだよね。かばい立ての言葉と彼女の言動が。

一ついえるのは、しがない主婦の私が想像するに、もし私が彼女の立場だったら針のむしろだろうと言うこと。
好きなことだけやれ？
地方公務はやってないのに、オランダの両親の元へ行くの？
またバッシングされてしまうでしょう･･･？

私だったらそのほうがずっとストレス。
だから、雅子様が今の状況を受け入れてること自体、理解不可能だったりする。

「守られてる」とは思えないよ。

オランダのご両親の元で静養、それもいいでしょう。
でもその後、もっと厳しい目で見られやしないかしら。

ますます追い詰められて、にっちもさっちも行かない、って感じがする。

なんにせよ、大事な宮中行事やご公務欠席の真裏で、「治療の一環」とは言え
お好きなことをなさるのは感心できない。
何もそんな大きなことと同じ日に「治療」なさらなくても、という疑問は当然と思う。

まあ本来であれば今両陛下が行っている公務の中で、皇太子夫妻が変わってもいい公務は
いくつもあると思うよ。ただ、今の状態でバトンタッチはできないでしょう。どう考えても。

準備して受け入れる側としても、両陛下ならかなりの確立でお二人で来て頂けるのに、
皇太子夫妻だと、直前まで二人で来るのかひとりで来るのかがわからない。
これでは準備しているほうもやる気なくすでしょう。
おまけに来ていていただいたとしても「足慣らしの公務」なんていわれた日にゃあやってらんないですよ。

庇いたいというより、私は476さんと似たような理由で
自分の中での常識と雅子様の行動とが辻褄が合わなくてすっきりしない。

人目が負担、カメラが負担、とおっしゃるのだから
周囲が自分をどう見ているかは多分気にされているのだろ。
ところが、最も国民の反感をかってしまう行動パターンで話題になってしまう。
ご両親のいらっしゃるオランダへ、という決断も
切羽詰った最後の手段では？という評判とは裏腹に
両陛下お見送りの際、カメラに写った妃殿下は、
日頃からくよくよしたり国民の目を気にして、不安なご様子とは程遠く
とてもお元気そう。

雅子様は、国民から見て何に不満が出るのかを判断できない程病んでいらっしゃるのか、
雅子様に与えられている情報が、国民が想像している以上に狭められているのだろうか？

>>474
美智子さまの提唱ですか。
美智子さまも『受け身』の公務ばかりではなかったのですね。

雅子さまのオランダ王室の招待による静養が、
いつのまにか親元での静養と言い換えられるのはなぜなんでしょう。
ここはまったりと語り合う場なのに、
ある方向へ扇動するようなレスはやめてほしいですね。

逆に、日本の皇室がよその王室にいくら鬱・病気のかたがいても
「どうぞ日本で静養を」と招待するのはちょっと想像できないですね。

>>481
皇室と仲のいい王室って本当にあるのかな、って考えちゃうんですよね。
よく英国王室といわれるけど、実際はそうでもないらしいし。
本当に仲良しなのはタイなんですかね。
あとはベルギーの前国王夫妻かな。

皇室が他国の方を招くのは宮内庁がダメ出しするのでは？

雅子様の主治医は会見することはできないんですかね？
精神の病というのは、やはり一般人には分かりにくくて
国民に誤解を与えてるところもあると思うのだけれど
どういう治療をして、どうすることが一番いいのかを
国民の前できちんと説明すれば、また違うと思う

心の病は公表できないでしょう。
その人だけの問題ではないのだから。
いくら公人とはいえ、すべてを明らかにはできないんじゃないですか？
そこまでする必要はないと思うけど。

>>479
お医者様から、治療のため一切の批判的な記事や言葉を目にしたり耳にしたりするのを
止められてるということはあるかもしれない。

心への刺激はより少ない状況で療養するのが一番だから。

適応障害という病名を公表してるわけだから
その病気についてや治療法を国民の前で説明するのは
そんなに難しいものなのかなと思って

>>480
扇動というか…だから「オランダ」なんじゃないの？と思ったんだけど。
違うの？　
私は、いくらお招きを受けたからとはいえ、ご両親のいない国だとしたら長期の静養に
行かれないと思うのだけれど。

>>479
そうかもしれないですね。
ただ、今の方針は大きな賭けだと思う。
一宮家のお妃ではなく皇太子妃だから、
どんなに事情があったとしても
国民に心底嫌われてしまってはいけない立場の人だと思う。
逆説的に言えば、宮内庁は、雅子様が長らく公務をされなくても
ここまで嫌われないような演出を考えるべきだったのでは。

東宮医師団の件にしても、皇太子妃がまるで詐欺師のような扱いになっているのは
ひとえに医師団が姿を現さないからでは？
ある意味、雅子様の存在が医師団を守っている形になっている。
お医者さんたちの口で直接説明があれば、どんなに納得いかない説明だとしても、
今よりはましな状況になると思う。

>>487
そうかもしれませんね。
でもそれの何がいけないの？
雅子さんは疲れ切っていて、その慰めが家族でもいいんじゃないでしょうか。
『オランダ王室の招待』なら体裁も整っていますしね。
信子さんも実家の別荘に身を寄せ、清子さんも天皇からいつでも里帰り
してもよいと言われてるのに病身の雅子さんだけが駄目とは言えないでしょう。

・・・遊び疲れ？

>>489
いけないなんて言ってない。
でも、最後のカードを切っちゃった、って感じはすると思う。

海外に行けないのがご負担、てのは結構大きな要素だったでしょう。
これ以上の手立てはない感じがして、「もしどうにもならなかったら」
ちょっと先行きが不安だなあと思う。

もう帰って来ないかもね・・・
旦那は邪魔でしょうねえ・・・

>>492
その場合、愛子様はどうなるの？
せっかく、幼稚園に通い始めたところなのに。
幼稚園児は日本で、母親は外国では不自然だし･･･。
幼稚園、辞めちゃうのかしら。

>>491 最後のカードを切った
本当にそう思います。真にお二方のことをおもえば、この状況で
海外静養はありえなかった。周りの意見を聞いても批判のあらしですよ。
行きはよいよい帰りは？？？
帰ってきてからの対応によっては大変なことになりますよ。
公務出席できればよろしいけれど。
雅子様だけ滞在延長なさるかもといわれていますけど、それはそれで
後々が困ったことに。

>494
そんな周囲が慮って大げさに騒ぎ立てても端から見たら馬鹿みたい
なのでは？
どうせ帰ってきて9月になったら秋篠宮家の出産で、発情したみたいな
騒ぎに巻き込まれるのだから。出来ればそれまで海外親子水入らずで
そっとしておいてさしあげたい位。
（ご出産が8月末になる･･･なんてことはないのかしら？）

でも２週間ってちょっと長いよね。
とりあえず一週間ってわけにはいかなかったのかな。
その辺りが公務員感覚というか、民間の感覚では違和感あるな。

私も、このニュースを聞いた時は最後のカード、というような印象もありましたが
これまでにも、数々のことが異例だと言われながら
それなりに国民も受け入れて時が過ぎてきたわけですから、
今回も、順番どおりのことが行われ、それでご病気が改善されなければ
「されなかったのだな」で元の生活に戻るだけではないかという気がします。

一度海外に静養にいったからって、すぐに状態がよくなるわけではないでしょうに。
今の雅子さま(病気)になるまで何年ほっとかれたのか..。

どうしても皇太子一家を離散させたい人がいるみたいですね。
勝手な妄想で人の不幸を楽しんで、呆れますね。

>>495
僭越ですが、

＞発情したみたいな騒ぎ

こういう言葉の選び方は、なんとかならないものでしょうか。
総意としては賛成したいご意見を書いてらっしゃるのに、
この一言であなたは人々を馬鹿にしたような見方をする方に
見えてしまいます。

甘やかしすぎた結果がこれなのに、
きこさんに、お子が産まれるからと、海外へ行っていただいて、
刺激を与えないようにって、
お砂糖まぶしすぎですよ。

紀子さんの出産予定日は、９月下旬だから、
前３週の正期産だとしても、９月上旬ご出産だと思うけど。

臨月に入って直ぐご出産なら、８月末頃も有りか？
でも退院は９月に入ってからでしょう。
お名前とお印が楽しみだわ。

内親王さまのときは、秋篠宮さまが名付けられましたよね。
もし、親王さまだったらどなたが名づけをされるのでしょう？

>>502
今回も同じじゃないでしょうか？

秋篠宮ご夫妻が候補をいくつか挙げて、両陛下に相談して決めるってパターンじゃないですか？
眞子ちゃんの時は、御用学者が読みの例をいくつか提示したそうですが。
秋篠宮殿下は「眞」の字の意味がお好きだったようで。

愛子ちゃんの時は「敬愛」の字は学者さんが挙げた候補で、
読みはご両親殿下が決めたんでしたよね。

親王さまなら、訓読みになることは間違いないでしょう。
瑶子女王、佳子内親王、愛子内親王、と音読みの方もいらっしゃいますけど、
皇位継承資格者である親王の場合は有り得ないと思います。

いくら気にいらないとはいえ高齢で多忙な生活をしてる
義父・母をほったらかして
外国へ、自分の親元へ行ける神経が私には理解できないというか
まねできない。
その強さ（図太さ）、ある意味見習いたい。

>>504
「結婚というのは互いの両親を交換するようなもの」とか言うものね。
日本一、いや世界一ともいえる旧家の長男に嫁いだのだから、
少しはそういう気持ちを持って欲しいなと思うところが私にもあります。
皇太子はすっかり雅子さんの実家に馴染んでおられるのに。

一生直らないんだから離婚しかないのにね

>>502
学者の方が発表する由来も勉強になります。
今から楽しみです。

夫を愛しているなら、どこか似ている舅や姑を無碍にできないはず。
この人は、いったい何が欲しくて、何がしたかったんでしょうね。
人の大切にしているものを、踏みにじることに喜びを感じているのではないかと、
気になります。それを病気と言ってしまえば、ご病気なんでしょうけど。

>>508
>夫を愛しているなら、どこか似ている舅や姑を無碍にできないはず

そんなことは　糸色　文寸　に無いです。
別に雅子さんをかばっているわけではなく、経験からの話です。

>>509
革命によって、宗教遺跡をとことん壊した国がありましたね。

>>508
雅子さんバッシングしたいんだろうけど、
見当違いなこと言ってますね。
あなた相当おかしいです。

>>498
それはわかるけど、それで回復されなかったら、何回も海外に行かれるわけ？
そうも行かないでしょう、って思うんだけど。結構反感を買う気がする。

私が反感を持つからやめろ、って言うのではなくてね。どんどん難しい状況になるような。
色眼鏡で見すぎかな。

正直、たまに海外静養しつつごまかしごまかししていたって治る性質のものじゃないと思うんだよね。
可愛そうに、皇室拒絶反応だもの。
仮に治ったって、皇后になったらすぐ再発してしまいそう。
もっと皇室色が濃くならざるを得ないんだもん。
上手に間引きしたとしても、今これだけ公務減らしてよくならないのに
皇后になったらもっとメディアは注目するだろうし、祭祀の量は半端じゃない。

それをもし次期天皇が雅子様のために祭祀・公務を劇的に減らし、マスコミもシャットアウトし、
海外にしょっちゅう行くようになってしまったら、
今までの皇室が好きだった私はさすがにアンチになってしまうと思う。

今後雅子夫人という形で、ご静養中だからではなくて公務から大々的に退いていただいて
生活としては現状維持という可能性もあるのかなと思います。
ただ、雅子様自身、振り返って自分も良い人生だったと思いたい･･･とおっしゃる通りで
特に雅子様は本来家族をサポートするお母さん的なことより
自分が何かを成したいというような活発な人のようだから、
愛子さんのお母さん、皇太子の妻、
という立場では「何か違う」という感想を持つ人かなと思います。

でも、こんな状況の中で雅子様はどうしたいかご本人にさえ答えが出ないのかもしれないし
皇太子のお気持もあるし、
夫婦の間で意見は振り子のように揺れ動くだろうし、
お子さんのこともあるし、
答えを出すのに長期化しているうちにご実家等の状況だって変わってくるだろうし
そうこうしている内に、自分達とは別の要素（秋篠宮様の赤ちゃんご誕生とか）が加わってくるし
兎に角一つの答えが出ないので今の状況、ということなんだろうと思います。

>>514
自己実現・・・難しい問題ですね。
結婚し、親としての立場に立つと、どちらをとるかということに
なりがちなんでしょうね。

ただ、40も過ぎてくると、次第に自分の持っているほんのわずかの
知識や技能を誰かに伝えねば、という気持ちも強くなってくるもの
だと思います。
相手は我が子に限らず、次の世代ということになりますが。
「自分など大したことは知らぬと思っても、誰にも伝えず、
お墓へ持って行ってはいけない。
教えると思うからおこがましいと感じてしまうが、上の世代から
教わったことを次世代に伝えると考えよ。
それが、伝統や文化の中にあるものの義務だ。」
と私は師匠に諭されました。

雅子さまも多くの知識、思いをお持ちなのだから、それを大切にし、
さらに皇室の伝統を守り伝えることに意義を見いだして欲しいと
切に願います。

皇室の伝統に意義を見出せないから適応障害になったんだし、
そんな人に皇室の伝統に目を向けてくださいなんて言ったら
人格否定と言われんだろうな

本当に皇室の伝統継承に対して非常にネガティブなんだろうか。
本当に皇室アレルギー状態なんだろうか。

よくわからないね。
もしそうだとしたら出口が無い。

皇室の伝統全てが自分の出産にかかっているって状況を10年も
続けていたら、子どもの出来にくい人は気が狂ってもおかしく
ないと思う。絶対不妊ってわけじゃなく、流産を経て女児を
出産、喜びにひたる間もなくまた次の子ってプレッシャーでしょ。
祭祀とか公務とか海外に行きたいという言質をとって叩く人が
多いけれど、結局は男児に恵まれないことが全ての根本にあると
思う。

>>518
＞結局は男児に恵まれないことが全ての根本

でも新婚当時からアトピー治療を理由に３年も子作りを
控えてたみたいだし、そういうアレルギー体質の上、
自分のやりたいことを実現したいという活発な性格なのに
なぜしがらみだらけの皇太子妃になろうと思ったのか不思議です。
もう２９歳なら自分の意思で断ることもできたでしょうに。

なんでも人のせいにしてれば楽かもしれないけれど、
やっぱり雅子さん自身にも問題があるんじゃないかな。

自分のやりたいことを実現したいという活発な性格、ってのがそもそも虚構じゃない？
私は御成婚時、外務省で壁にぶつかって転進？と思ったもの。
当時、妹さんの一人も総合職辞めて院に入りなおしてたでしょ？頭はいい家なんだろうけど、
お子さん方はそれほど根性ないのでは、と。結局、双子さん二人とも専業主婦だったように
記憶してますしね。

>>518
他の人はどう考えるか知らないけど、
知的な対応が全くないところとか、
自分ができづらかったら、昭和天皇のように、弟もいるという鷹揚な態度がないこと。
だけど、できづらくなんかないらしいこと。
言動が矛盾だらけで信がないこと。
両手で何がなんでも堅く握り閉めて離さないぞというところ。
ビンの中にあるアメをたくさん取ろうとすると、手がビンから抜けないのを人のせいにする、みたいな愚かさ。
白いドレスのこと、終戦記念日のこと、国民の生活にまったく気持ちを傾けないこと、
TDRでの、そこのけ大名行列、医師の診断が疑わしく国民を欺いているのではないかと
推察されること等。

もう雅子さま嫌いｽﾚでやったほうがいいんじゃないですか？
ｱﾄﾋﾟｰで子作り拒否だの、雅子さまだけでなく小和田一家ﾊﾞｯｼﾝｸﾞする人は。

＞521
鷹揚な態度って、東宮妃が今上や皇后を差し置いて「弟ご一家におまかせします」
なんて言える環境だと思いますか？
既得権を握って離さないような庶民的なガッツのある人だったら、あんなふうに
態度が揺れたりわざわざ自分に不利な情報を流れるにまかせるような羽目には
ならないでしょう。自分なりに皇室に貢献しようとしても「まず世継ぎ」と言われ
続ける期間があまりにも長すぎて、自分の存在が揺らいでしまっているのでは？
優等生にありがちな有る意味不器用で小細工の出来ない人なのだと思いますよ。

>>522
ここは皇族ををただマンセーするだけのスレなの？
どんな人でも長所と短所があるんだから、
辛口意見＝バッシングじゃないでしょう。

>>1
＞まったりと語り合いましょう。
＞まったりと語り合いましょう。
＞まったりと語り合いましょう。

噂や妄想で叩くのはやめましょうよ。
子作り拒否とか、伝聞でしょ？
事実は誰にもわからないじゃない。

>>524
意見なんてものじゃなく、悪意の固まりでしょ。
雅子さまに繋がるものすべてを罵しってるだけじゃないの。

　皇室に興味なしな姉に
今回の雅子様のオランダ行きについて聞いたら
念願の海外に行く事が出来て本当に良かったね
と言ってました。
　皇室好きな私はすごく今回の件について
批判的な意見しか持ってなかったので少し考えを
改めた方が良いのかとも思った。

　しかし世間では賛成派と微妙派どっちが
多いのだろう・？

大体皇室に興味深々の人ってある種限られた人なのでは？
雅子様、紀子様の同世代専業主婦とか、高齢の美智子様大好き女性週刊誌
購読者とか「今までお守りしてきた！」って神道関係者とか。
女系論争にしても本当に本流の日本史学者や国文学者は関わりたくないからか
知らん顔しているし、日々の仕事に追われてる人やまして20代以下の人は
「正直どうでもいい」が本音だと思う。

あらあらいやーｵｰﾊﾞｰね

私の周りは皇室にほとんど関心のなかった人たちばかりだったが、
最近になり、雅子様及び皇太子殿下関係については、一般週刊誌にも出るようになったためか、
前より関心がある雰囲気。
で、その雰囲気的には、「困った人たち」「基準に満たない人たち」「夫が尻に敷かれている夫婦」というニュアンス。
表情に、ちょっと、「言わなくてもわかっているよねぇ」て軽い侮蔑というか、
タブーにしようよ、話すのやめよて感じの微妙な暗黙の雰囲気になり、
話題を変えます。・・という関心がプラスの雰囲気です。

>>528
うちの母は皇室大好きだけど賛成派みたい。
雅子さんだけじゃなく、他の皇族ももっと自由になるべきって言ってる。
祭祀とかも別にしようがサボろうがどうでもいいみたい。
私の周りの皇室好きな人はこんな感じの人が多い。
時々テレビに露出して幸せそうな姿を見るだけで満足らしい。

皇室がある事を何となく知る
↓
学校で学ぶ
↓
テレビや新聞等でよく見かける
↓
被災地等に必ずいる
↓
この人達はどういう人なのだろうと興味を持つ
↓
知れば知るほど日本の良さ、伝統の重さ等も同時に知れる
↓
敬愛の念が生まれる。

私は盲目ﾏﾝｾｰではない。↑の感じで興味を持ち、好きになった。
ウヨクとかサヨクとかそーゆーのまったくわからない。
でも、敬うべき人として、天皇皇后を始めとする皇族方が心にある。
雅子妃、皇太子殿下はちょっと別物。
まだ尊敬出来る、敬愛出来るものがない。それだけ。

>>532
そういう人達も美智子さんが体調を崩されて入院され、
それでも皇太子一家が海外静養を強行したとしたら、
一気に否定派になる可能性が高いと思う。
今の皇室人気は美智子さまの人柄や人気に支えられてるわけで、
他の皇族は足元にも及ばないだろうしね。
美智子さまにはできるだけ長生きしていただきたい。

美智子皇后が出来すぎなのでしょうね。
お美しく聡明で気品があって、だから嫁の立場なら張り合おうとせず教えを乞う
ために近付けば互いに幸せだと思うけど。
雅子さんは皇室に向いてないみたいだから、相当辛そうですね。
でもその辛くなる原因を周りに求めないで、内省する縁としてほしい。

>>534
確かに。
私の中の皇族像は昭和天皇とかではなくて美智子様だし。
いつも国民に寄り添って慈愛を持って接してこられた姿に
感動して皇室が好きになった。
美智子様の居ない皇室は考えられない。

私の両親はちょっと右よりで皇室も大好き、皇太子夫妻も大好きっていう感じなのですが、
今回の海外旅行を終戦記念日を無視した時期に行ったら、皇太子夫妻に批判的になると思う。

去年の夏、終戦記念日に靖国神社に大勢の人が集まりましたよね。
日本人にとってはやっぱり特別な日なんだなと。
戦争を知らない私でも終戦記念日は特別な感情を持ちます。
そんなムードの中で皇太子夫妻の海外旅行のニュースを聞く・・・
どうなんでしょうね。

オランダでは第二次大戦関係の行事ってあるのでしょうか？

>>535
>美智子皇后が出来すぎなのでしょうね。
そうですね。これからのお妃に同レベルを望むのがお気の毒なほど万能で
かつ、方向性がまた皇室にぴったりの方だと思います。

でも「出来る」に関しては雅子様や雅子様を育てた小和田家は
また別の価値観をお持ちなのかなと感じます。
学歴や留学、国家公務員試験合格などを見ても、学力に価値を見出し、力を注いできた
小和田家のご両親とご本人はその点こそを高く評価して欲しいと思われているでしょう。
でも学力は、大切な多くの事柄のほんの一つ、という皇族の中で
スタートからボタンのかけ違いがあったのかなと思います。
例えば小和田家に清子様や紀子様タイプの人が嫁いで行かれたら
そこでの評価は、現状と微妙に違うのではないかと思います。
長年持ち続けてきた価値観というのは、なかなか変えられないと思うし
雅子様は、ご実家の価値観を（無意識に）背負い続けていらっしゃるのかもしれないけれど
やはり皇室の伝統、価値を見につけてから自分らしさの味付けをされるべきだと思います。

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

雅子女王様待望論沸騰中！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087034770/


【皇室】 紀子妃殿下に『国母』の尊称をお贈りしよう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139469515/

紀子皇后確実！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150501019/

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1151079499/

私は特にマンセーでも右よりでもないが、今回のことで天皇、皇族のあるべき姿というのが
よくわかったよ。学歴やら語学やらというのは二の次三の次。無私の心というのがすべて。

昭和天皇がなくなる数ヶ月前に「もう、だめか」と言われたことがあった（歳がバレるが）。
医師たちは、ご自分の命のことを尋ねたのかと思ったが、実は沖縄訪問は「もうだめか」と尋ねたのだそうだ。
（沖縄訪問は長年の懸案で、病気にならなければその年に行く予定だった。）その時の御製が、

「思はざる病となりぬ沖縄を　たづねて果さむつとめありしを」

それまで、ぼやっとしたおじいさんだなあ、くらいしか感じていなかった私だが、この話とこの歌には
心を打たれた。私はいわば天皇機関説のような立場だけど、いくらそうだとしても一般人と同じような
（あるいはそれ以上の）エゴや世俗的な欲がみえみえの人が天皇では困る。皇太子や雅子さん
は、決してこういう思いを国民には伝えられないだろうと思う。

>>538
５月４日が戦没者慰霊の日
５月５日が解放記念日（ナチス・ドイツの占領から解放）

ですね。
ヨーロッパにとっての第二次大戦は、イタリアとドイツの降伏で
実質終了です。

541を読んで涙が出てきた。
今の皇太子は尊敬できない。

>>541
本題と関係ないけど、どうか歌は５７５で切らないでください。
その御製は５７で切れてて、７５７７が繋がっています。
俳句でもブツ切れにする人が多いけど、一気に書いてください。

思はざる病となりぬ沖縄をたづねて果さむつとめありしを

>>544
慌てて書いて間違えましたごめんなさい。

>その御製は５７で切れてて、７５７７が繋がっています。
>その御製は５７で切れてて、５７７が繋がっています。

美智子様が「皇室は祈り」だとおっしゃいましたが
本当にそうだと思いました。
知人が阪神大震災でボランティア活動に携わったとき
ちょうど天皇皇后両陛下がいらっしゃって
そのときの被災者の喜びと勇気付けられ方を見て
「それまで皇室はいらない派だったけれど、
皇族の人は我々ボランティアでは到底できない役割をもっていらっしゃると
感じた」と言っていました。

それを思うと、皇太子ご夫妻からは、あまりにも「私的」なものしか感じない。
まず、自分たちの家族、自分たちがやりがいのある公務を！とばかり主張されていて。

皇太子夫妻にとっては、単なるリゾート地　→　沖縄

皇太子否定、美智子様肯定というのは、そもそも皇室の本来のあり方を肯定してるんだろうか？
皇室ってのは本来、嫁が頑張るもんではないと思うしね。
昭和天皇の話をしながら、昭和天皇が皇太孫として認めた皇太子否定するってのもどうもなぁ。

今上があのお年で頑張られていること自体、父である昭和天皇をしのぐことは不可能であるにしろ
（時代のめぐり合わせってもんがある）、少しでも近づきたいと考えてゆえのことのように私は思ってる。
逆に、世継ぎを残しているとはいいがたい皇太子はまだ、身体を張るべき時でもない。
今は待つべき時だからこそ待機している、と考えることは出来ないのだろうか？

>>546
そういう意味では、
皇族として人格否定発言をされた以上に
「やりがいの公務を！」発言の方が、がっかりですね。

>>548
待機は待機で構わないんだけど
その皇太子としての待機状態のありようや態度(心持からくるはずの)が
大なり小なり不信感や疑問を抱かせてしまってるんでは。

>>548

身体を張るってどういうことですか？
あと、世継ぎをつくる気がまだあるのかどうか・・

>>545
ごめん、意味がわからないのだけど。

>>518
でも皇太子夫妻が、努力したけど実りませんでしたって感じだったら誰も今みたいに責めないと
思う。何かいうと逆切れしてくるからこんなことに・・

>>552

「思はざる病となりぬ沖縄を　たづねて果さむつとめありしを」

「思はざる病となりぬ　沖縄をたづねて果さむつとめありしを」

下のように切ってください、とおっしゃりたいのかと思います。

>>552
（５４５ではありませんが）
和歌を上の句の下の句でよく切る人がいるけれど
陛下の詠まれたお歌は途中で切らないで五七五七七と全部つなげた方が意味が通る、
とおっしゃりたかったのではと思います。

>>548
>昭和天皇が皇太孫として認めた皇太子

という意味がよくわからない
別に昭和天皇がお墨付きを与えたわけじゃなし
昭和天皇ご在世の頃のナルちゃんは今のように
国民の顰蹙を買うような言動はなかったしね
今のナルちゃんを昭和天皇がご覧になったら
激怒されるんじゃないかと思うけど

それから、単純な勘違いだと思うけど「皇太孫」は

こうたいそん　くわう― 3 【皇太孫】
皇太子のいない場合に皇位を継ぐべき皇孫。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

という意味です。ナルちゃんが皇孫だった頃、今上は
皇太子として健在でしたから、皇太孫は間違いですよ

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

私も、今回の海外静養の件では、多々納得出来ないものがあるけども、
とりあえず紀子さんの出産待ちだな。

男子が生まれ、ひとまず世継ぎ問題の見通しが立てば、
さすがに今年４６歳と４３歳の皇太子ご夫妻に世継ぎプレッシャーを掛ける人はいなくなるでしょ。
はっきり言って期待しても可能性薄だし、また人格否定とか言われても厄介な事になる。
子作り専念期間が晴れて終了すれば、海外公務も増えるでしょう（勿論、国内公務完全復帰の後でしょうが）

両肩にドッカリ乗っかってた世継ぎ問題という重荷が下りて、すっかり楽になって、雅子さんの病気も回復するかもよ。
世継ぎ問題って言うのは、生まれてハイ解決、じゃなく、育てていくのがまた大変でしょう？今の時代。
世継ぎ出産→世継ぎ養育という難題から逃れることが出来るんだから、心も軽くなるでしょう。
歴代天皇で、残念ながら世継ぎに恵まれなかった方なんて、何人もいるのだから、引け目を感じることは無いし。

>>558
それならなおさら、紀子さんが出産前のこの時期は
あまり目立つような行動は謹んで、国内で過ごすべきだと思うな。
一緒にお世継ぎ誕生を見守るという姿勢が、皇太子夫妻には全く感じられないから、
批判も大きくなってきてるのではないかな。

>>549
確かに「やりがいのある公務」って公に口に出して言うのは、
公務を頼んだ側（団体やら式典やら各種発表ｅｔｃ）を
ものすごくﾊﾞｶにして見下している発言にとられても
しかたないよね。
老人ホームに行くのはやりがいがないんでしょうか？
被災地を慰問するのもやりがいがないんでしょうね。
外国からのお客様と接見や晩餐、海外渡航はやりがい
があるのでしょうか。
勤労奉仕団への御会釈はやりがいがないんでしょうか。
私的外出は結構ですが、外資系ホテルばかりだったりと
いい噂を聞きません。
　秋の親王様誕生を心待ちにしています。
きっとかわいいかわいい赤ちゃんですよね。
「日本中お祝いムード一色」この言葉も聴きたいし体感したいです。

それより今日の株式日記見て！
皇室乗っ取り計画について書いてある。↓

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu122.htm

>561
なに？この電波なブログ

＞歴代天皇で、残念ながら世継ぎに恵まれなかった方なんて、何人もいるのだから、引け目を感じることは無いし。

その通り。男子をもうけられなかったことでお二人を責めるのは絶対に間違っていると思う。
多くの人が違和感を感じるのは、その他の行動や発言についてでしょう。
雅子さまや愛子さまが宮中祭祀に出なくてすむようにしたい、雅子さまのやりたい公務だけ
するようにしたい、両陛下をお助けするより家族のバカンスを優先したい・・・

お二人のやりたい「宮中改革」がなんとなく見えてきた。深く深く絶望した。もう希望は持たない。

>>559
無理はしなくとも、妊娠、出産という大役がある紀子様に変わって公務をしようという姿勢のかけらも見えないものね。
こんな時期に7月は葉山と那須で静養、8月はオランダって何を考えてるんだか

雅子さんの正式病名は何？
ただ具合悪いだけ？

>>564
紀子さんも高齢出産で決して安心できないわけで、
皇族全員が精神的に協力する姿勢が大事だと思う。

両陛下も病気や高齢というリスクの中頑張っておられるのに、
気候的に厳しくなるこの時期に静養ばかりというのは、
さすがに擁護してきた人もあきれるんじゃないかな。

>>565
物凄い優秀な医師が複数で付いていて、公務はムリって言ってるんだし
かなり悪いのでは？

ただプライバシーにかかわることだし、インフルエンザくらいなら
病名も言うだろうけど、実際のところどこが悪いなんて言わないのは
当然だと思う。
小和田夫妻のいるオランダで、好きなだけ愛子さん、皇太子と
一緒に静養すればいいと思う。

皇太子一家ヨーロッパ移住ということでもいいのでは？
それで雅子さんの病気が治るのなら安いもんだよね。

天皇夫妻も元気だし、公務は天皇と弟夫婦が協力して皇太子夫妻の
分を穴埋めすればいいこと。雅子さんの病気回復のためには
何をしてもいいじゃん。アメリカがいいならアメリカへ、
大学へ行きたいのなら大学へ、自由に好きなことを10年くらいさせて
あげたい。今まであらゆることを犠牲にして国民のために生きてきた
のだから。
明るい笑顔が出るまでそっとしておいてあげたい。

久しぶりにここのスレにきてビックリ。前はまたーりだったのに。
でもアンチも嫌いも苦手なのでここで公平に討論してほしい。

擁護擁護とおっしゃる方がいるけれど、擁護する必要なんてないでしょう。
擁護する必要はないというのは悪い意味ではなく、優しい殿下と可愛い宮様に恵まれて
周りのスタッフも（皇太子殿下の発言以降）以前のいかにもお役人な融通の利かない方々ではなく
以前殿下の警備をされていた方など、よく知った方が集まられていると聞きますし
私たちが心配しなくても妃殿下の回復のために尽くされているのでしょうから。
まるで自分の息子の嫁か近所の奥さんのように…擁護やら批判やらする対象ではない方では。
一方では伝統を守らないと批判しておきながら（私は妃殿下が伝統破壊者だとは思っておりませんが）、
他方では芸能人を評するように民間人の妹さん方の生活にまで口を出す。
おかしなことですね。

聖ロカの日野原さんは、もうすっかりお元気だって言ってましたが・・

>>567
陛下は癌の治療をしながら公務をされてるんだけど？
皇太子まで移住したら国事行為の代行はどうするつもり？
長期海外静養をしたいなら雅子さんだけでするべきでしょう。

それから天皇夫妻と呼ぶのはやめた方がいいと思う。
皇太子夫妻と同格ではないんだから。

>>567
今までも国民の為に生きてないと思うけど。

>>567
あなたは口当たりの優しいアンチ東宮なの？
あなたのおっしゃっていることは「東宮夫妻は役立たずだ」ということですよ。
ここで東宮夫妻に疑問を呈していらっしゃる方たちは少なくともお二人のこれからの
ご公務に対して期待をしていらっしゃるのだと思うけど。

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

アンチ派の伸びがすごいので、こっちだったら別の視点で皇太子夫妻を擁護する
キレ者がいないかと思って覗きにきたんだけど。

いませんねえ。
>>567はトンチンカンなことを言っているとしか思えないし。
もはやあの夫妻はマンセー派の住民にも見捨てられたかのようだ。

理屈ぬきで好きというのはナシなの？
私は細かいあれこれは知らないし、ただでさえプライバシーがあってないような方のこと
根ほり葉ほり詮索したくもないけど、なんだか好きです、雅子さま。

>576
積極的に好きって言うほどの材料は無いけど、嫌いじゃない。
外出などでで元気そうになさってると、あ〜良かったな〜と思うし、
今度のオランダ行きも、突っつかれる材料がありません様にﾅﾑﾅﾑ〜と思う。

きっと雅子ファンはこの先離婚慰謝料が税金から10億払われても
皇室暴露本が世界でベストセラーになり大もうけしても
よかったわね雅子様って喜ぶはず。
それが正しいヲタのあり方だよ。理屈なんかいらないのさ。

>>575
ホントだね。
他の皇族を貶めることなく、公平な目で皇太子ご夫妻を的確に擁護できる人の意見に
一度耳を傾けてみたい。
私は、お子さんが女の子お一人であることも
雅子様の外見が健康そうでも、心の病気で公務を選り好みして入るように見えることも
それ自体は批判されることではないと思う。
（多くの人もそうなのでは、と思う）
病気、特に心の病気を持つ妻を支えるのは大変だろうし、
最初は同情や理解の方が多かったと思うけど、
他の皇族方がそれぞれ体調が万全でないのに公務に励んでおられる中、
皇太子の公私のバランスが完全に狂ってしまっているのが痛いと思う。
また、早い段階で医師団が公に顔を出して発表していれば
どんなに理解し難い治療法を言われても、国民の反応はもう少し違っていたのではと思う。

自分の周囲で、今でも擁護する人って
基本的に皇室の悪口ははしたないと自分を律している良識ある人か
皇室にあまり関心がなくてちょっと前のおかわいそう情報で止まっていて
今どんなことが問題視されているかを知らない人のみ。

>>579
そうやって自分の理解できる範囲内で理屈をつけるのが
批判する自称”心ある””本当に考えている”人の特徴ですね
御自分の理解の中でゼロサムで生きるのはお気楽そうですが

今の高齢者は元気だからねー。高齢者だからって仕事奪うのがいいとも思えない。
ましてやあの昭和天皇のお身内なわけですし、義務感からも出来る限りのことは
したいことでしょうし。
町内会の区長の慰安旅行、海外だってんで午前３時起きして出かけたりしてるもんなー。
「おいおい、みんな高齢者ばかりなんでしょ？」とびっくりしたもんだ。
前立腺の検査で入院してる人間も複数いるってのにね。

>>580
あなたもお気楽そうよ。

税金を浪費してオランダ海外旅行なんてとんでもない、がアンチの主張の一つだけど
ここ３年ほど雅子さんは公務ほとんどやってないし、皇太子もずっと少なくなっている。
ということは、本来、国内公務に回すべき警備費などを今回のオランダ旅行に回したと考えれば、
総額では、国内公務もオランダ旅行も変わらないってことかな？ｗｗｗ

皇太子夫妻が今の路線で行けば、皇族が行うことは国内外のご静養、グルメ、ブランド買いあさり。
国内公務や福祉施設ご訪問、祭祀なんて過去の悪弊ですよ、と。
国内公務を全廃すればとりあえず費用の点で足は出ないかもｗ

それにそういう生活ならぜひ皇室にお嫁入りしたいわという女性も多いので
お妃選びにも悩むこともないｗｗｗ
お妃の実家には御所のものなら何でもお持ち帰り自由ですよ、なら最強ですよね。

雅子様の功績があるとしたら、そういうことなのかな、と
ヘンな理屈で擁護してみる。

医師団の件だけど、名前を出すとある種の患者が押しかけて来るんじゃないか？
と私は思うんだけど、どうなんでしょうか？
確か、「自分は特別扱いがふさわしい、なのに･･･」という気持ちでいっぱいの
病がありましたよね（すまん、病名は覚えてない）。妃殿下を見たような
医者なら、と集ってこないかしらん？

少なくとも愛子様自閉症説が「もし」本当だとして診てる医師がいたとしたら、
そこには全国の疑いのあるお子さんとその親が電話しそうな気がするのよね。
これは児童精神科医の人数が少ないうえ、どこにいるのかの情報も不足してるから
なんで、事情は違うわけだけど。

>>583
そういう人ガいる可能性はあるかもしれないけど、雅子さまを見てる医者と子どもの病気は
別の問題だから、後半には賛成できません。

京都水フォーラム・愛知万博・日本におけるドイツ年などに関わられてる、と。
学習院女子大学で留学時代のお話を講演、と。方向性は出てるんじゃない？

>>583
慶應の大野先生はもう一般の患者さんは診ておられません。
後進の指導と本の執筆と名誉職。日野原先生みたいなものですよ。

>>584
どちらも「精神科医」が関わる範疇だということ。
つまり身体面の問題ではないので、普通の身体の病気より、距離に縛られずに
全国から患者が来る可能性がより高くなるということで共通してるかな？と。

>>586
だから、実務やってる先生の名前を出すと現場が混乱するから、
そういう人の名前を置いてるのでは？

>>588
では、責任を持って大野先生が会見なされば良いのではないでしょうか。
精神科の分野では権威ある先生なのですから、私の見立てではこうこう
とおっしゃれば、少なくとも仮病だサボりだと言う人はいなくなると思います。

そのとき、振り回した私の肘が、側にいた青年の胸板に当たった。

「うっ！…」

彼はそう呻くと後ろに仰け反った…。
　　　　　※　　　　　※　　　　　※
私が工事現場のガードマンをしていたときだから、もう１０年以上前のことだ…。
その日は東京・目白の駅の近くのビル工事現場に来ていた。
普段は先輩のＹさんが独りで切り盛りしているのであったが、その日は大型の工事車両の搬入が数十台予定されており、また現場前の道幅が狭く、大型車の車幅ぎりぎりしかないため、歩行者の誘導要員として、呼び出されていた。
と、言ってもあらかじめ工事車両より無線で道路へ進入する連絡が入るので、ゆっくりと、歩行者を止め車を待てば良い手はずであり、楽勝の内容であった。

問題もなく作業は進み、ほとんどの予定車両は終了。あと数台を残すだけとなった。
あと数台で終わると、緊張が解けかけたそのとき、現場へ来客がやって来た。
「おい、Ｎくん。お客さん来たから俺、監督呼んでくるね。ちょっとだけ独りで頼む！」
先輩のＹさんはそういうと、事務所へ監督を呼びに走っていった…。
私は独り、無線を片手に工事車両からの連絡を待ちながら道路に立っていた。
５分、１０分…Ｙさんは一向に戻ってくる気配はない。
無線からの連絡も無く、暇になった私は眼下に見える山手線をぼんやりと眺めていた…。

ブロロロロロ…

突然、大型車の排気音があたりに響いた。
私が顔を上げると、現場前の道路に工事車両がこちらに向かって走ってくる。
「や、やばい！」
私は辺りを見渡した。
幸い、学生達と数人の会社員風の男しかいない。
「今なら間に合う！」
私は、現場ゲートまで走って行った。

「すみません！工事車両が参りますので、少々お待ち下さい！」
私はそう叫ぶとと、私は手を大きく広げる動作をしながら、通行者へ背中を向けた。
そのとき、振り回した私の肘が、側にいた一人の学生らしき青年の胸板に当たった。

「うっ！…」

彼はそう呻くと後ろに仰け反った。
「ごめんなさい！」
目前に迫る工事車両を目の前に、私はろくに振り返りもせず、おざなりにお詫びをした。
すると、広げた私の手と青年の間に、サラリーマンらしき男２人が体を押し込んできた。
男ふたりは、体を使って私を前に押し出そうとしている。
「なんだ？、こいつら？」
業務の邪魔をされた私は、ぐっと足を踏ん張り、彼らをにらみ返した。
しかし、彼らは一向にひるむこともなく、私をにらみ返す。
ゲート前では、ゆっくりと工事車両が入口前で切り回しながらゲートに入ろうとしている。
そのとき、ゲート前に戻ってきていたＹさんと監督の姿が目に入った。
「○▼×↓※◎☆〒♀▲！！」
Ｙさんは泣きそうな顔をしながら、私に向かって声にならない声で何かを言っている。
両手はまるで私を拝んでいるかような仕草で、左右に振っている。
よく見ると、隣の監督も同じ様な仕草を繰り返していた。

やがて、工事車両がゲート内に入りきると、私の後ろの男達の威圧も収まった。
私は、ようやく両手を降ろすと、後ろの歩行者に対して懸命の笑顔を作り、
「お待たせいたしました、どうぞお通り下さい！」
と、会釈をしながら頭を下げた。
しかし男達は歩き出さずに私を挟んで立っている。
男の、向こうを学生らしき若者達が通り過ぎて行く。
その中に私がエルボー（肘打ち）を食らわせた青年の姿が見えた。
私は即座に、
「さっきは、ごめんね！痛かった？」
と、大きな声をかけた。
青年は、こちらを向き「にこり」と笑いながら
「大丈夫！」と言うように軽く手を振ると、周りの友達と話しながら歩いていった。
そして青年が去ると、男達も私から離れて去っていった。

現場前では、Ｙさんと監督が、四つん這いになって肩を震わせていた…。
私は、何が起きたのかわからず、その場に立っていた。
　　　　　※　　　　　※　　　　　※
その数週間後、何気なくテレビを見ていた私に、あの青年の婚約発表が飛び込んできた。
「礼宮さま、ご婚約！（現：秋篠宮殿下）」
プロポーズした場所は、現場前の道路出口の交差点だった…。


戦前なら、きっと処刑されていたなぁ…。

>>583

ほかの皇族方の医師達と同じことですよ。
そのような心配があるなら、
大野先生が責任者としてきちんと会見されればよいだけです。

>>580　
>自分の理解できる範囲内で理屈をつける

おっしゃるとおり私がマスメディアから得る情報は偏ってると思うし
自分の推察することも狭い範囲で偏っているだろうと思います。
だから、自分の考えを思い直すきっかけになるような
擁護派の意見はぜひ素直に耳を傾けたいと思っています。
でも、擁護する人も批判する人も、ほとんどの人は真実を知らないで
擁護なり批判なりをするしかないのが現状です。
なのに、あらゆる面から守られるはず立場の、しかもご病気の皇太子妃が
ここまで側近からもれているとしか思えないような否定的な情報が出てきているのは
今の雅子様が皇室にとって望ましい方向のお姿ではないからでは？と思ってしまいます。
また、皇太子ご夫婦の静養やその発表のタイミングの悪さ、
公務に対する姿勢（会見から）は、偏った情報ではないし、
そのこと自体に疑問を感じるのです。
心の病気は、かかっていない人には理解できないことが多々あるでしょうが
それでも病気で無い皇太子が、国民の反応を予測して
皇太子妃を国民の非難から守れる方法があったでしょうに、と不思議にすら思います。

医師団のことも、ご本人達が出てこないことによって憶測が流れ
妃殿下の病気を疑う最たる材料になっています。
極端に言えば、医師団への不満、疑惑が雅子様にぶつけられている形です。
皇太子妃への疑惑が募っているのに一医師（達）を守るというのは
どうも納得できない印象です。
宮内庁や国がその人たちの今後を経済的に、社会的に守る方法もあるはずでは
と思うのだけど、どうでしょうか。

精神の健康度はとても高い方という、言外に精神の病ではないと
発表されてるんだし、それとも精神の病気だから察して頂戴ってことか？
なんにせよでもここらへんでしっかり医師団が顔出して発表したほうが良いと思う。
地方公務は移動が負担なのに、海外は行けるのも？？だし。

適応障害の何に適応できないのかもきちんと説明ないし、
キャリアに基づく人格否定もはっきりしたことはわからない。
自分達がやりたい公務がどういったものかも、方向性すら示せてないよね。
今の公務が嫌ならこういう事がやりたいといえば、国民も理解するのに。

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

>>595
本当ですね。

皇太子妃の健康管理に責任を持っている医師団がきちんと会見をして、
その方達の責任においてご静養の方針を述べるべきと思います。
誰であれ、患者は素人なのだから医師の診断には逆らえません。
治療方針を患者に示したからには、全てにおいて責任をとるべきと
思います。

ただし、私はその説明が、診断名や治療方針の全面開示である必要は
ないと思います。
医療には患者本人すら知らない情報も存在します。
そういうことまで発表する必要はないのです。

最小限、皇太子妃に必要なご静養の内容と、何を目指しているのか
（完治なのか、現状維持なのか、あるいは・・・）を示して欲しいと
思います。

秋篠さんは不整脈で地方公務では一宮としては異例に医師が同行してるでしょう。
万一のことがあっても胎児が親王なら生まれながらに宮家当主で皇位継承２位。
愛子さんの場合は、前皇太子の娘に過ぎない。これではセーラ元妃の娘にも敵わない。
雅子さんこのままでは離婚しないと思う。

>少なくとも仮病だサボりだと言う人はいなくなると思います。

そういう下衆のかんぐりに付き合わなくちゃいけないわけ？と思うんだけどな。
付き合ったところで言う人は言うかもしれないし。つまり、「皇室と馴れ合ってるんじゃない？
圧力かけられたんじゃない？」と。キリがないよ。どうせ言いたい人は言うさね。
愛子様疑惑だって終わらないわけだし。

ここもアンチ皇室スレになりましたね

>>600
わからない。
皇族は皆ご病気のときは医師がきちんと説明されていますよね。
精神科医だけが顔を隠すべきというのは精神病に対する偏見を助長することでしかない
なおかつ精神科医の所見すら疑われている現状で、病気だから理解してくれと
顔を出せない理由が「他に患者が殺到するから」ですか？
雅子さまの名誉より医者の多忙が優先するの？

>>600
>そういう下衆のかんぐりに付き合わなくちゃいけないわけ？

ある程度はつきあわなければ、仕方ないと思うんですよ。
憲法にも天皇の地位は「国民の総意に基づく」とあります。
将来の天皇皇后が国民の尊敬と信頼を失えば、様々な勢力に
それを利用される恐れがあります。

レスがつくときは短時間でつくのに、ないときはまったくないのね。
やっぱり特定の人たちがやってるからかしら。

そうやって仮想敵を作り始めると、雰囲気がギスギスして
しまいますけれど。

雅子様が必要以上に週刊誌などで叩かれる現状を
よしとなさるなら、雅子様より医師団を擁護なされば
良いでしょう。

>>605
貴男の言ってることがわからないのだけど‥。
雅子さまを叩きたいなら医師団を擁護って、何で？

言い回しが難しかったですか？

＞雅子さまを叩きたいなら医師団を擁護

こんなことは一言も書いてないのですけれど。

それから私は「貴男」ではないですよ。

>>607
雅子さまが叩かれる現状をよしとするなら医師団を擁護
とはどういう意味ですか。
貴男の言い回し、私には難しすぎて‥。
もう少しわかりやすくおっしゃってください。
何度もごめんなさいね。

>609
医師団が表にでない、病状について見解を発表しない→雅子さまってホントにきちんと治療してるの？
というふうに、矛先が医師団ではなく、雅子さまに向かう。

という意味じゃないの？
医師団がきちんと会見すればこの手の疑問は多少は払拭されると思うけど。

補足。
発表っていうのはきちんとその担当医師が顔をだして、説明責任をもっての会見、ってことです。
こんな見解です、と文書を出されるだけじゃなくてね。

【皇室】天皇、皇后両陛下、皇宮警察創立120周年記念武道大会に出席・熱戦に盛んに拍手を送られる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151576368/

>>605
わたしもその文章読んだだけでは意味わからなかったな。
>>610ﾀｿが書いてくれてわかったけど。

>>610
どうもありがとう。
それは同感です。
>>605
610さんと同じことをおっしゃりたかったのですか？
貴男のおっしゃることは意味が通じないのだけれど。

宮中祭祀とかってたしかにすっごく面倒くさそうだね・・・
でも、伝統って一度なくしちゃったら終わりなんだよ
そういう日本古来の伝統を脈々と受け継いでくださる方々として
皇室を尊敬していたのに

次期皇后さまはどうやら日本がお嫌いらしいですし、
日本を欧州の属国にしかねないですね

祭祀の前の御支度（潔斎など）が４時間ほどかかるとか。
だから１０時からの祭祀だと朝の６時からですよね。
皇后と皇太子妃だけが内に入るので御支度がいるのだそうで。

他の宮家は外で参列でよいようですね。
それを思うとやはり皇后や皇太子妃の祭祀の重責を感じます。

>>616
あ、女性で内に入るのは　という意味です。
（おわかりと思いますが念のため）

>>616
そういう重責を、無私の心で果たしてくださる方々だからこそ、
国民は敬愛するのです
大変だからやりたくないです、ではハｱ？ですよ

国民はみなそれぞれに重責を負って地道に生きているんですから

>>618
祭祀が大変だからやりたくないとか日本が嫌いだとかって雅子さんが言ったの?

私は清子さんのほうがちょっと疑問なんだけど。
「沖縄慰霊の日」に両陛下と皇居にいたとか・・。
黙祷を捧げるのはいいんだけど、わざわざ皇居へ行くことはないよ。
清子さんも頻繁にご両親のもとへお帰りになってるみたい。

天皇皇后も東宮にせっせとお出ましになればいいのに。
ひさしを取られてでしたっけ、母屋を取られますもんね。
ときたま抜き打ちで、行かれたりなされないものかしら。
息子が、どこの息子だったのか忘れてしまいます。

ひさしを貸して母屋取られる？

>>620
あなたの言い方は毒を含んでるけど、
私も両陛下が東宮家訪問するのはいいと思う。
東宮一家がこないなんて言わないでさ。
お互い行ったり来たりすればいいんだよね。

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/
【皇室】天皇、皇后両陛下、皇宮警察創立120周年記念武道大会に出席・熱戦に盛んに拍手を送られる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151576368/
皇室関係AA推奨スレッド
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1151079499/
【嫌】アンチ皇室のおばちゃんについて【嫌】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1150263312/
雅子女王様待望論沸騰中！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087034770/

秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Part49海苔狐の嫁入り
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151295038/
秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Part43
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148985376/
メンヘラーの雅子妃を見殺しにしてはダメ パート２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136042080/

祭祀に関しては、大変なのは確かだろうけど、あんなふうにずっとやらないのなら、簡略化もしくは、
基本的な精神を維持しつつ現代化してやるってわけにはいかないの？


外から見える部分のほうが、明治以降西欧化してるところが多いので、雅子さんは、そういう伝統的なものが
あるという自覚もなく嫁いだのかもね。

祭祀がどういうものかはわからないけれど、
準備の時間は、こころを整えるための所作などお茶のお作法のように
なさるのかなと想像。
お客のために、水を打ったり、花を飾り、掛け軸を選んでかけたりを
神さまのためにする、そんな感じかしら？

>>621
ありがとうです。

何度も門前払いされちゃ、行けないでしょうよ（呆

一般家庭と同じ様に考えてはいけないと思います。

東宮家が皇居に近寄らないのに、
天皇皇后両陛下が東宮家を私的に訪問されるのですか？

どうして両陛下がそんなプライド捨てるような事をしなければならないのでしょうか？

雅子サン気難しくてプライド高いし、人の気持ちを読めるむ美智子様は
刺激しないようにそっとしてるんでしょ。
実家大好き義実家嫌いって一般人の嫁もそうなんだから。
美智子様は世のバカ姑と違って思慮深いので
そういう嫁の気持ちを尊重しているだけ。

どこのうちでも義理の両親が呼んでもいないのにちょくちょく来たら嫌なのに
お嫁さんが実家と仲がよく、義両親のところへ行くのを避けてる現状で、
親が尋ねていかないのがおかしいなんて、発想だにしないわ。

雅子様一人が悪いとは思わない。
でも、雅子様以外全員が悪くて彼女が悪くないとはもっと思えない。

本当に雅子さまのせいで皇室の権威が落ちたと思う。
最初このｽﾚを見つけた時とても驚いた。２ちゃんで皇室について語っていいのかと、
恐れがあった。
アンチｽﾚを見つけた時は、もっと驚いた。中を見てもっともっと驚いた。
呼び捨て、酷いﾆｯｸﾈｰﾑ、罵詈雑言…恐ろしくて読むだけで精一杯。
その後ﾆｭｰｽも気をつけて見るようになってからは思いっきり考え方が変わった。
今の状態は、雅子さまにとっても酷く不幸だと思う。
しかし私達一般国民にとっては皇室が栄えることの方が大切。
どの時代の帝も后もご苦労があったと思うが、それ故それだからこそ、
皇室は幾久しく続いてもらいたいと思う。
なんとかなるべく良い妥協点を見いだして収まるところに収まって欲しい。
皇室は私物化されてはならない。雅子さまのために
皇室があるわけではない。

ようやくココも普通の感覚になってきた。
アンチもココの人も「皇室大好き」根っこは同じ。
そして最良の道を希望するにはどうしても「雅子問題」は避けられない。

海外は公務では行けないので、親に泣きついて海外静養をゲット。
それは皇室および国民を激怒させた。
これでＦＡ？

　気分を害する人達は大勢いますよ、皇太子さまが終戦記念日にオランダで静養したら。
この頃の皇太子さまは、治療中の雅子さんに振り回せれて　心が疲れている気がします。
自分なりの判断ができなくなってしまってるようで心配ですね。
公務も減ってるようですし、自分自身の立場がわからなくなってるでしょうか？
医師団も皇太子さまのメンタル面もみてあげてほしいですね。

祭祀を簡略化するのはいかがなものかなと思います
あれが伝統文化なのでしょうし　茶道のお作法のような
きまりが色々とあるのでしょう

小泉首相が参列した祭祀で天皇が賢所に篭られたら
「中で何やってるんだ？」とまわりに聞いたり
篝火だけなので暗いというので「照明をつけたらどうだ」
ということを言ったらしいですけどちょっとあきれました。

でも感覚的には現代的と言えるのかもしれませんね。

祭祀は過去の天皇に関わるものと　護国豊穣を祈るもの
とあるようですが　どちらも重要ですしね・・。

過去の祭祀の方法は文献で残しつつ　簡略化するという
方法もあるかもしれませんが、潔斎はかわらないように
思いますし、その４時間がかなりお辛そうですよね。
もっとも冷水がお湯になったりはしたようですが。
シャワーというわけにはいかないでしょう。

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

>>620
>天皇皇后も東宮にせっせとお出ましになればいいのに。
身分の高い皇后の方からわざわざ、東宮妃をじきじきにお尋ねすることは
普通無いそうです。
美智子様が雅子様をお見舞いに行かれたとき、
昭和の時代には一度もなかった異例なこと、と報道されました。

>>632
そうですね。
一般家庭では病んでいる人を中心に、周囲の人が看病で参ってしまったり
家族全体が心身ともに病んでいく話をよく聞きます。
皇室は特殊な社会ですから一緒には考えられませんが、
プライバシーに病的にまで拘る妻の意思を尊重し、生真面目にそれを守る皇太子が
皇族の中で孤立し、視野が狭くなり、判断基準がぶれてしまっているのではと推察してしまいます。

皇太子が、雅子様の症状をどう捉えているのかも非常に重要だと思います。
例えば雅子様がご病気で正しい判断力をなくされていたとしても、
皇太子は雅子様について、精神が疲れている病状だけで、
以前と同様に相談しあえるパートナーであると言う点においては
今も信頼していらっしゃるのかもしれません。

病人の心を大切にすることは良いことですが、
病人を裏切るのではなく、病人本人の為に、
どこかで冷静に妻は病人であるという意識を持って、
必要な相談を両陛下や側近にしてアドバイスに耳を傾けないと
ご夫妻で共倒れになってしまうのではないかと思います。

>>614
>610さんと同じことをおっしゃりたかったのですか？

さようでございます。

あなた様は、なぜ私に向かって「貴男」と呼びかけるのでしょう？
嫌がらせにしか感じられませんが。

現在の発表を信じないというのは、東宮家と宮内庁（東宮側近）を信じないということだよね。
で、医師団が顔出せば信じられるの？医師団だって宮内庁の東宮側近から依頼された方々だよ。
そもそも、医師というのは患者の幸福のために治療をする、患者と向き合うものであって、
患者外の関係者のために証明を出すためにいるわけではない（ぶっちゃけた話、詐病も病気なんだが、
詐病かどうか見分ける責任が医師にあっても、それを関係者の都合にあわせた期限までに
見分ける責任はない）
今、監査役が結局監査の役を果たしてなかった、なんて事件すらある。監査が仕事の人間ですら、だ。
まして医師はそもそも、患者の監査のためにいるわけじゃない。

東宮家および宮内庁の東宮側近が信じられないというのなら、それこそ陛下に
どうなってるのか尋ねるべきではないのか？
宮内庁は本来陛下にとって身内だ。でも、東宮家と宮内庁の東宮側近が国民を欺いており、
それに陛下が関わってないというのなら、既に、東宮側近と陛下の周りは「別組織」みたいな
ものであろう。
会社の健全化のため社外取締役のチェックを置くように、東宮側近はちゃんと陛下がチェック
すべきではないか？その方が確実だと思うんだが。
そもそも、後継が国民を欺いているというのなら、それこそ陛下が関わるべき大問題ではないの？

医師団云々より何より雅子様本人が公務その他を具合が悪くてまだできない、やりたくないと
申告し続ける限り、それらに無理矢理たずさわらせることは
誰にも(たとえ天皇陛下であろうと)できないだろうし
結果医師団？も常にああいった発表にならざるをえないと。
で国民も最終的にはそれにつき合っていかざるをえないと。
それがいつまで続くかだよね。

＞人にかしずかれ労せずして暮らしていける身分にあるものには
＞当然の義務というものがあって、自由は望んではならない、
＞常に人への配慮を忘れてはならない、自分を律することに厳しくなければならない、
＞と思っている。

これ、榊原喜佐子さん（高松宮妃殿下の妹）の文章だけど、こういう心構えでいるのが
（昔は？）当たり前だったんだろうね。
今はどうだろうね、元からいる人も、それから嫁いできた人も…

投票ネット・皇太子一家(東宮家)の今後
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1487/

本日１位、週間１位、月間５位
開始後一週間でこのランキングです。
色々な設問に投票を分散させるより、
ランク入りしている設問に集中させませんか？
みなさんの意見を反映させて下さい。
この関心度の高さと結果を宮内庁に届けましょう。

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
堤治医師（雅子妃の不妊治療担当医師）、研究費横領疑惑で失脚。
曽我剛東宮侍従長、2001年9月25日急死。
仲良くしていただいた高円宮殿下、47歳の若さで2002年11月21日急死。
野村万之丞（皇太子のご学友）44歳の若さで2004年6月11日急死。
木工職人（愛子さまのおもちゃ作った人）若くして急死。
君島一郎（雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー）、急死。
東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、54歳の若さで2003年1月21日急死。
森英恵（雅子妃のウエディングドレスデザイナー）会社倒産。
森村桂（雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く）2004年9月27日病院で自殺。
２６世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚。
　（観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る）
観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺。
李玖（李垠殿下と梨本宮方子女王の息子）「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月16日に心臓麻痺で死去。
敬宮愛子内親王、2005年11月15日学習院幼稚園入園試験合格発表、入園決定。
　→2006年3月28日、学習院院長・田島義博氏死去。

伝統伝統と言うけれど、実は江戸時代以前は
天皇皇后はほとんど外にお出にならなかったし、
非常に限られた空間で祭祀に明け暮れ、物忌みに
拘束された生活を送っておられましたよね。
それが嫌で、若いうちに譲位して上皇として遊んだり
政治向きに活動なさる方も多かった。

今の皇室のあり方自体もある意味暫定的なものだから、
うまく復古させることはできると思うんです。

１、天皇皇后に祭祀は不可欠という、皇居宮殿に御仕えの方々の
考えを尊重して（それが、最も軋轢が少ないと思います）
皇室典範を改正し、譲位を可能にする。
２、早い時期に譲位して祭祀は次代の天皇に任せ、現皇太子
ご夫妻は「新しい」ご公務を担当なさる。

平安時代からの先例がありますから、上皇としての活動という
説得のやり方はあると思います。
説得のためにも、皇太子さまが「新しい公務」の内容を強く
打ち出していかれる必要はあると思いますが。

でも考えてみれば皇室の公務って外部から要請があって成り立ってるもので
(以前に秋篠宮様も受身的という言葉で表現されていたが）
皇室側から新しい公務をなるものを打ち出して
それに国民は協力するっていうのは実際どうなんだろう。

皇太子様発言の時代に即した新しい公務というのも
今のところ漠然としているし
場合によっては皇室のあり方と関わってもくるので
そのあたりが今後も論議の的だとは思うが。

伝統を変えていくのも新しい公務の模索も
周りへの配慮や皇室への畏敬の気持ち、歴史を重んじる心、
先々のことまで考えてその責任を自覚した上での行動なら納得できるのよ。
ただ子どもが駄々をこねるみたいに
「ｲﾔだからやりたくない！」とか言ってるだけに見えるから非難もしたくなるのよ。
皇太子だって本来なら高齢で癌を患いながらも公務に励まれる今上をサポートする、
その中心人物にならねばならないお立場のはず。
それを妻の病気を理由に果たすべき義務を怠っておいて、
陛下の健康を案じる言葉も、陛下を支えるべく努力している人たちへの感謝とねぎらいの言葉もない。
そんな現状でどんな「新しい公務」を打ち出せると言うの。
新しいことをやるにしても周囲の理解と協力は絶対必要でしょうに。
ただただ雅子妃の好きにさせたい、海外公務をさせてあげたいというのが
「新しい公務」だったりするのならお断りよ。

東宮が、とかいうより宮内庁がひどすぎる。
なぜこんなにあけすけに、まるで批判してくださいといわんばかりで菊のカーテンもなにもあったものじゃない。

あの方たちに仮にお立場にふさわしくないと批判を受けてもしかたのない言動があったとして、それは
いかがなものかと諌めたり、誤解を受けるような発表は避けたり、とにかく世論より先に先に手を打つのが
仕事なんじゃないの？皇族のフォローもできなくてなんのための宮内庁？

殿下の「人格否定発言」あれはほんとにショックだったけど、宮内庁や東宮職がもっとしっかりサポートしていれば
あんなことおっしゃりたくはなかったのでは、っていうか殿下にあんなこと言わせる事態を招いたこと事態が
宮内庁の無能ぶりをあらわしてる。国民の？？？？？という気持ちもすべてはあの発言から。

そのときどきの皇族の資質で世論が左右されることがあってはならないんだよ。

守るって何だろう、と思う。

雅子様は海外の静養に家族で行きたかったのよね？
実現させてあげる豪腕野村氏は雅子様を守ったのか
世間の批判を浴びないよう、実現させないほうが「守る」ことになるのか。
雅子様はまた自分のしたいことが全く通らない窮屈さで、病んでしまうんではないのか。

わからないよね。

でも、なんとなくだけど、雅子様には批判の声は届いていないと思う。
そうやって、雅子様の希望を叶えつつ、これ以上彼女が傷つかないように、守ってるのではないかな。

皇太子様最近本当に公務の回数が少ないよね
会釈や接見、鑑賞がほとんど
新しい公務、やりがいのある公務というのがどういうものなのか
ご自分たちの方針が出せてなのかな？
雅子様が公務をできない分、皇太子様が頑張るべきだよね
それがなにより、病んでる妻を守ることに繋がると思う

>>647
従来の福祉的な公務先から依頼が来なくなったか、
皇太子自信が選り好みして断って他の皇族に回されてるか
宮内庁が最初から振り分けないようにしているか、
公務が減った理由ってなんなんだろうね。

「やりがいのない公務」などと言われてしまった人達は気の毒だなと思うよ。
どちらかというと弱者の人がいるような施設が多かっただろうし、
そういう人達にとっては、皇室に見捨てられたような気持ちになったはず。
そのことに関してはやっぱり批判されるべきだと思う。

＞守るって何だろう、と思う。
確かに難しいことだと思う。
皇族は人間だから、個人の基本的人権とかもっと生活の中でもお楽しみの部分も
ある程度守られて生活なされば良いと思う。
でも、もともと生まれながらの皇族も、結婚されて皇族になった方々も
ある意味運命で選ばれた方々だと思う。
日本という国の祭祀を始めとする伝統や文化とか、日本人としてのありようとか
日本の家族としてのありようとか、を継承するために選ばれた人々だと思う。
それに真摯に取り組み、それをまず守らなくてはいけない人たちだと思う。
そして、そのために頑張っていらっしゃる皇族を、もし何かがあっても長い目で
見守るのが国民だと思う。

東大の赤門近くの写真館に、雅子様が学生時代撮られた写真が飾られていました。
自分もそこで就職用の写真を撮ったのですが、なんだか嬉しかったな。

雅子様の学歴について散々に言われているのでちょっと訂正させていただきたいのが
学士入学は学部の成績がよくないと取らないと思います
日本から米国に留学するときもGPA換算しますが、おそらく同じように換算しているのではと思います。
逆にちょっとアヤシイ人が多いのは研究者以外の大学院。

あと海外の大学院留学について
何かコースがあって、それに乗っかって勉強すればいい…いうのとは少し違います。
日本は特に独創性のない論文でも修士が量産されますが。
詳細は分野によっても違うので書ききれませんが、学位よりは研究のために行くと言う言葉が
ふさわしいかも。例えばハーバードの学位でも学部によってまったく価値が違います

紀子さま　　　　　　vs　　　　　雅子さま
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149929703/

秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Part49海苔狐の嫁入り
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151295038/

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060630112233.jpg

>>645
東宮職の方たちで、殿下方を諌めた方たちは東宮家を去っていった（殿下方が遠ざけた？）風に聞いたことがありますが・・・。
今の東宮職の方たちは、殿下方の意を第一に考える方たち、という風にも聞いたことがあります。

そして、宮内庁本庁（表）と東宮職（裏）でも、意思疎通はあまりできていないような感じは受けますね。
表を通さず裏方でほぼ方針を決めているような。
なので、正式な東宮侍医の先生方は妃殿下がどういう状況なのかはわからないそうです。妃殿下ご自身が、正式な侍医の先生方を遠ざけておられるとか。
そこで、東宮家が私的に雇われた東宮医師団が妃殿下の治療に当たられているけれど、これは東宮家が私的に雇われたので、宮内庁表には何の報告もないし、構成が誰なのかも知らない・・・ということになっていますね。

宮内庁表を遠ざけているのは、実は東宮家ご自身なのかな・・・と公式発表を見る限りは思いますね。

「やりがいのない公務」「足慣らしの公務」といわれ、
一生懸命準備してたのにドタキャンされたりすれば
むなしくなるよね。依頼も減っていくでしょう。

そうやって少しずつ、人々の心が東宮家から離れていってることを
本当にお二人は気づいていないのでしょうか。

645さんは宮内庁だけが悪いようにいいますが、お諌めしても聞く耳を
もっていただけなければどうにもならないのでは？

林田前東宮大夫が、東宮大夫自身も皇室医務管も
雅子様にお会いしてませんと言ってたから
宮内庁だけ責めるのもどうかと思う
これだと宮内庁も守れないよ。殿下が間に入るべきだよ

私の周囲では皇太子夫妻を悪く言う人はいないですね。
というか皇室の話題は皆無です。
紀子さん懐妊のときも、全くと言っていいほどです。
私は営業でまわってますが、客先でも皇室の話はでません。
それで思うんですけど、皇室は今の時代に合ってないんじゃないでしょうか。
今の皇室のままでは国民に忘れ去られるだけです。

「守る」ということでいえば、まず最初にすべきことは
皇室内のことをリークする人間を追い出すことでしょうね。

宮内庁がおかしい。というのはもちろん宮内庁だけが悪いのではないと私も思います。
お諌めした人はみんな遠ざけられたとか、殿下のご学友にもそんなふうにして遠ざけられた方が
いらっしゃったとか、そんな話も聞いたことはあります。

ならなぜ、宮内庁を責める？って話なんだけど、私が宮内庁のダメさを如実にあらわしてると思った
エピがあったから。

東宮夫妻がＴＤＲに出かけられた後の宮内庁の会見です。あのときは林田さんだったかな。
雅子様は「疲れた」とおっしゃった、とその会見で言ったんです。

一般の方に不自由な思いをさせてしまったけれど、とか、楽しむことができて感謝しています、でもなく
「疲れた」と。

もちろん「疲れた」以外も何かおっしゃったかもしれない。それなのに発表したのはまず「疲れた」
実際「疲れた」しか雅子様がなにもおっしゃらなかったとしよう、それでもそれをそのまま発表するなんて
あんまりだ。こりゃ雅子様が悪く思われてしまう、とも思わなかったのか。それともそうおっしゃったんだから
そのまま伝えてしまえ、なのか。

雅子さま叩きは別のスレでいくらでもやっている。でもこの東宮をめぐる状況をもう少し冷静に、東宮家の
資質以外のところでなにか問題はないのか？と宮内庁批判をしてます。アンチスレでそんなこと言っても
結局雅子さまが悪いで終わっちゃうから・・・・

>>650
でも雅子さま最初はお父様とは違う　学部で受験なさって落ちてるのよね。
落ちたのであわてて　お父様のいらっしゃる学部にって・・・・・・・・・

>>657
アメリカの大学に入試はないです。受験というのとはちょっと違うかな。
周りにランキング上位の学校に留学された方いらっしゃいますか？
入学申請も、例えば日本の修士持ってても向こうの修士課程申し込むこともあるし
とりあえず数打つものですよ…って、聞いたことないですか？

http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03.html

>>656
ああ、あれは・・・。
あれはもう宮内庁がどうというレベルではないですよ。
ごく普通の社会人としても、あのような応答は考えられません。

敬宮はおすこやかでとても優秀で・・・みたいな報道も
必要以上にわざとらしく流しているのもおかしい。

クレームや問い合わせがあってもできるだけ
さしさわりなく返答するのがよいのだろうけど
お役人根性丸出しで「私たちは何も悪くなくて
東宮がわけがわからないんです」みたいな印象。

「本来ならば医師団の会見を開くべきところですが
症状が精神的なものであるということから
公にすることを控えさせて頂いております。」　とか

「少しずつではございますが、ご回復に向かわれて
おりますが、体調に配慮した私的なご静養が
公式な行事とたまたま重なってしまったりすることも
ございまして、国民の皆様からご意見を頂くことも
ございますことは存じております。」とか。

もっとも５０年もたつと宮内庁の職員の意識も
昔とかわって現代的な割り切ったものになっているのでしょう。

菊のカーテンなんて意識してないのではないでしょうか。

>660
だったらなおさら、フォローしてやってください・・・と思うのよ、宮内庁に。
じゃないとシステムとして疲弊する。

皇室の方はすばらしい方→皇室あってよし
皇室の方はちょっとどうかしてる→皇室なくしてしまえ。

こうなっては困るわけで・・・・
世界に誇るべき皇室が、イレギュラーがあるだけでその是非を問われたり、
当該者をののしったりするのって悲しい。

だからちょっとどうかと思うような方でも、国民にそうとは気取られない演出を
もっと考えてほしい。
簡単に言うと、たいした事ない人にはゲタはかせてやってくれってことです。

助言、進言する者を遠ざけ、身内で固めていくとの事なので
宮内庁自体、首の皮一枚で繋がっている者と東宮ヨイショ派と
別れているのではないでしょうか。
東宮をヨイショする方々は、宮内庁内でのキャリア云々より
陛下を筆頭に皇族方をお守りするのが役目、ではなく
東宮をヨイショすればいい、という感じだと思われます。
ご機嫌を損ねないよう、首が飛ばないよう必死に縋りついているだけ
なので、東宮のご支持以上にも以下にも動かないのではないか。

あまりにも稚拙な発表が多く、大の大人が考え、フィルターをかけて吟味し
発表した、という感じをまったく受けないのが東宮に関する報道です。

ご支持→ご指示
に訂正。

ゲタを履かせていたのに、人格否定とおっしゃって、カーテンから、顔を出されてしまったわけですよ。

どこが一番のイニシアチブを取ってるか、だよね。
こと東宮一家の事に関しては、独立性があるから、東宮経由での情報に対し
宮内庁が下駄を履かせたり加工できない状況なのではないかな。

と言うのも、東宮一家の説明のニュアンスって、
東宮職発表であれ、宮内庁であれ、皇太子様の会見等の表現とかなり近いんだよね。
愛子様のエピソードや雅子様の状況説明も、発信源は共通してる気がする。
だから、あんまり宮内庁が勝手に出来そうな隙間をかんじない。

>>665
私はその後の湯浅長官の会見の方が、理解し難いと思いましたね。

あと一ヶ月でオランダ
浮かれ気分で荷造りしてしまった

天皇夫妻が東宮は独立した機関だからって思ってるんでしょ？
だから、紀子さんには助言しても雅子さんにはしなかったって週刊誌に書いてあったような‥。

美智子さまは、紀子さまにそれこそ手取り足取り
いろいろ教えたみたいですね

雅子さんの事は、３０歳近いし
社会経験を積んでいると言うことで
見守るという形をとったみたいですね

むしろ一番助言すべき二人だったような＞東宮夫妻

ただそれを謙虚に受け入れ国民の象徴にして敬愛の対象たる次代の天皇皇后となるべく
努力する二人だったかどうかはまた別の話だけど。

皇后様が紀子さまにいろいろと細かく教えたという件は、
東宮家が独立してるからとか、雅子さんに社会経験があるからとかの理由ももちろんあったでしょうが、
紀子さまは、自分が気になる事は全て皇后様に自ら尋ねられていたそうですよ。

公務先で手を振ったその夜に、「手の振り方はよろしかったでしょうか？」と皇后様に聞き、
ＴＶで見ていた皇后様は、もう少し振り方をゆっくりととか、向きや角度等々やお辞儀についても教えられた。
公務に対して真摯に取り組む姿勢があるから、そういう質問をしようという気持ちになるのでしょう。
秋篠宮様や両陛下に迷惑をかけてはいけない、少しでも良く振舞いたいと思っておられたのでしょうね。

雅子に紀子さまのような姿勢や考えがあったようには思えません。

紀子様は日に日にしぐさや表情まで美智子様そっくりになっていかれましたよね。
美智子様にとってどれほどかわいくまた頼もしいお嫁様だったでしょうね。

>>668
雅子さん？
いい旅行をね！

皇族に嫁いでも人間なんだから、
それぞれの人生で築いてきた大切なものを生かしてほしいなと思う。
実際のところ政治的な決定ができるわけでなし、
ただ雅子さんの生き方が気に入らないことにもっともな理屈を付けてるように見えるんだよね
>>673さんのような義理の母娘像というのが理想ですよさあ尊敬しなさいといわれて
これからの女性にどのくらいの共感が得られるんだろう

自分を省みる心が無い人には何を言っても無駄。
周りを非難する前に自分自身はどうだったのかと考えられる人じゃないとね。

>>676
皇太子妃殿下に上からの物言い、あなたはどんなにお偉い方なんでしょうか

紀子さんが幸運だったのは、結婚してしばらくは両陛下が赤坂御所にお住まい
だったということですね。同じ敷地内だから行き来もしやすい。
雅子さんは結婚して半年後に両陛下が吹上新御所にお移りになった。

今の状況ではなおさら皇后さまにいろいろ教えていただくのも難しい状況
でしょう？
雅子さんは独自の新しい皇后像をお持ちなのかしら。

>>677

ここは匿名掲示板なのですよ。直接面と向かって話している
わけではないですよね。一般大衆(もちろん全員ではない)の
本音です。
ここは、そういう場ではありませんか？
ﾈｯﾄがない時代だったら、ひっそりと家族や友人の間で語られて
いたような事柄です。

>>672
手の振り方を聞くのですか？その早さま角度まで？
皇后と紀子さんは何歳違いなの？
言い方悪いけど老婦人と若い娘が同じことをするのですか？

>>672
>公務先で手を振ったその夜に、「手の振り方はよろしかったでしょうか？」と皇后様に聞き

結婚の儀にともなう行事の際のﾄﾞﾚｽを作ったﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんが前に
「紀子さまにデザインをお見せすると、ご自分の考えをおっしゃる前に
必ず宮さまをご覧になって
『宮さま、いかがですか？』とご意見を伺われる。
とても素敵な光景でしたよ」

と言ってるのを見たことがあるんだけど、やっぱり伝統のある世界へ飛び込んだ時は
(結婚に限らず)何にせよ自分の意見を主張するより、判らないことは素直に聞く、
「伺いをたてる」ということはとても大切で、なおかつそこで生きやすくなると思う。
そういう姿勢があるから、早く溶け込まれたんだろうなと。聡明だよね。

同じことをすることに何か問題でも？
教えたい、学びたいというお気持ちが一致して良い関係が築かれるなら
とやかく突っ込む必要はないかと。

>>680
いいんじゃない？そこはケチ付けるところじゃないと思うけどｗ

確かに、雅子様みたいなタイプからすると、紀子様みたいなタイプは「あざとい」ってみえるのかしらね。
その色の違いが強すぎて、紀子派ｖｓ雅子派みたいになっちゃうのかな。

両方長所短所あると思うんだけどね。

>>675
いや、義理の母娘像というより
平民出ながら国民の模範となられるよう努力なさっている方として
とても心強いお味方同士であろうと思うのです。

平民と違い老後の面倒などの押し付け合いもないでしょうし
同居別居や財産云々で揉めることもない恵まれた環境で
自然な距離をおきつつ仲良くお付き合いできることが前提ですよ

人に相談できる人は強いよ。
ほとんどの人は恥と思って聞かない、聞かないから失敗する、失敗するから嫌う。
紀子さまみたいなコミュニケーション取れる人はすごい。
冷静に直言してくれる人を持つのはいいこと。

反対に雅子はそういうところは無い。
独自、独立といえば聞こえはいいけど、自分勝手。
イエスマンだけ置いたら自滅するよ。

>>683
そうかもしれない。
どこかで紀子様が手作りクッキーを持って東大に行った、という話を読んで
「あー、こういう子いたなー、やだやだ」と思いましたから。
そういう感覚的な嫌悪はそれぞれにあるかもしれませんね。
勿論皇族としてどうとかいうのではなく、感覚的に。
逆に雅子様のように「クッキーを持っていく対象のような男性と対等に話せる」女性に対し
感じ悪い、生意気だと嫌悪感を感じる人もいるでしょう。

紀宮様はどうされてるのでしょうか？なんだか心配ですわ　あたくし。
クロちゃんとうまくいってるんでしょうか？

680と686は同じ人？

>>680
手の振り方は、お后教育でも習うと聞いたことがあるような
外国の王室では、お手振りの仕方や笑顔の作り方を習うそうです

>>683
たしかに、お二人とも人間ですからそれぞれに長所短所はおありになりますよね。
不幸だったのは、紀子さまの長所は皇室にふさわしく、雅子さまの長所は皇室に
ふさわしくない、ということ。

>>686さんが紀子さまを嫌悪していることはわかりました。
そのことについてはどうでもいいですが、巣にお帰りください。
ここはそういうスレではないと思いますので。

ヨーロッパでは、貴族の子女は立つ足のポーズや座る時の足の組み方まで躾けられるそうです。
というのは、例えば日本なら着物の襟を抜きすぎると（着物の背を下に引っ張って首を見せすぎると）
玄人っぽいなどと言われるように、欧米には良家の子女的な座り方、足の組み方があるからだそうです。

紀子様がまだ嫁がれたばかりのころ、篠沢教授がそのお手振りを見て
「まだアイドル歌手のようだなあ〜」とおっしゃったのを見たことがあります。
紀子様も篠沢教授も、学習院で自然に皇族と接してこられたのですから
一つ一つは詳しくないにしても、兎に角皇族と一般人は意外な細かい事柄まで違う点があるから
一々気に留めて行動した方が良い、ということをご存知だったのではと思います。

笑顔の作り方は専門家によると松田聖子は完璧だそうです。
皇后と紀子さん、清子さんは他にはないような笑顔ですね。

清子さん夫妻はどうなんでしょうね？
清子さんはしょっちゅう皇居に戻ってるみたいだけど。

　今の雅子様の行動は疑問だけど
ここまで許してくれる皇太子さまって
なんかある意味すごいな〜。

スペインのレティシア妃なんて、きっと細かいお作法は全然知らないだろうけれど、
キャリア女性の洗練さがうまく王室に嵌ってるよね。
見せ方を知ってるキャスターならではかな。
あんな風に慣れてたら雅子様も憧れの的になっただろうね。

>>690
巣といわれても。
>>679さんもここはそういう場とおっしゃっていますが

宮内庁を悪者にしては可哀想だよ。
発言内容のチェックを拒んだのは皇太子だし、言った通り
発表しろと言ったのも東宮サイドだからね。

おかげで、○○丸出し。

皇室が今の時代にあってないんですよ。
雅子さんが紀子さんのような人でも、なんらかの問題は起こったんじゃないでしょうか。
紀子さんが特別な人なんですよ。
今の皇室に馴染む人なんて今後でてこないでしょうね。
ただ、手を振ったり皇居奉仕団のボランティアに挨拶したなんてことが
こんなに有難がられるなんて・・。
そんなことしか出来ない皇室は現代にそぐわないですね。
そもそも今まで祭祀なんて全然話題にのぼらなかった。
みんなが忘れていたようなことを急に大切なことのように持ち上げる
なんておかしいですね。
だいたい、天皇が祭祀をしてそれが何の役にたったのか。
伝統というなら、もし万が一にでもその伝統が絶えないように
ビデオにでも撮って保存しておけばいいでしょう。

アンチ皇室はﾏｼﾞでｽﾚ違いかとｗ

いやー、ドタキャン、遅刻は、どこの世界でもアウトでしょう。
すでに、一緒に並べて考えることはできませんもの。

>>698
アンチ皇室っていうわけではないんですよ。
ただ、今の皇室だったらいらないってこと。
レティシア妃が王室に嵌ったのはそうかもしれないけど、
今の皇室にはどんなキャリアウーマンでも嵌らないでしょ。
紀子さんは例外ですよ。
この先、学生結婚して一度も社会を見ずに皇室に入る人なんていないでしょうから。

それから私は別にアンチ紀子さんというわけでもありませんよ。
紀子嫌いスレにもカキコしてますが、覗いたら気になることがあっただけですから。

ただ手を振っている、ただ挨拶しているだけ、としか
考えられない人は本当に皇室に興味があるのかな？
神道すらわかっていない、祭祀の重要性も知らず
歴史すら興味無いのに何故皇室スレ見るんだろう。

うんうん、日本の文化遺産なんてビデオにでもとっといてぶっ壊しちゃえばいいよね。
古くていかにもありがたそうにしてるだけでなんの役にもたっていないように見えるし、
土地と税金の無駄遣いだしね。修学旅行生も価値がわからずﾎﾟｶｰﾝと見ているぐらいだしね。
いらないよね。そうだよね在日さん。

>>701
昨日の>>655さんと同じ人だよね
なんでこのスレにいるか分からないんだけど

>>702
皇室好きな人はみんな神道・祭祀・歴史に興味あるんですか?
義兄は禰宜をしていますが、皇室の話なんか一切しません。
祭祀の重要性とは?重要というからには何かあるのでしょう?
第二次大戦中にも祭祀は続けられていたけれど、
結局は敗戦でしたね。
歴史には興味あります。
昔の天皇は世間から忘れられた存在でしたね。
皇室スレを見るのは皇室に興味あるからですよ。
アナタはどうですか?
皇室の後ろに神道・祭祀・歴史を常に意識しているんですか?

在日ってか・・・・草加っぽくもある。
釣られたんだろうな、多分。

祭祀ビデオに撮れなんて、暗いから電気つけろといった某首相と変わらないよ。
彼はゴリゴリの合理主義だけど、これはそれ通りこして唯物主義だ。

>>704
皇室に興味あるからですよ。

>>707
>>655と同じ人であってるの？

>>706
祭祀、祭祀というけれど祭祀の何をご存知なの?
教えてくださいな。
草加って創価学会ってこと?
ウチは臨済宗です。そして、ずっと日本国籍ですが。
私のどこが在日や創価といわれるのかわかりませんね。

>>708
そうですよ。

お、きてる。釣りじゃないのか。
＞皇室の後ろに神道・祭祀・歴史を常に意識しているんですか？
はい。これがすべてです。これに興味もなく皇室スキだって人はおそらく芸能人かなにかと
勘違いしてるんでしょう。それはそれで別にいいんですけど。

正確にはそれらすべてを体現するべく覚悟や矜持をもって生きていらっしゃるお姿に素直に
尊敬しているというか。だから祭祀や神道について知識がそんなにあるわけではないですが。

>>710
それなら紀子様嫌いスレにお戻りください
たまたま見に行ってレスしたってうそでしょ

臨済宗ですか。ウチの実家と同じだ。
草加じゃないんですね？これは失礼しました。あなたのレス、祭祀をビデオに撮れなんて
あまりにこう「バチあたり」な感じがしたもので（お守りの中身だしちゃうようなね）。

禅宗だとそういう感覚はないのかな。よく知らないけど。

>>711
実際のところ、ミッチーブームとかも深窓の令嬢への憧れでしょう。
そして、姑との関係に悩む嫁への同情じゃないですか?
おそらく、ほとんどの女性はあなたのおっしゃる「勘違い」でしょうね。

神道・祭祀・歴史、詳しい知識があるわけではないのですね。
あなたのレスからはとても詳しい方なんだろうなぁ、と思えたんですけどね。
あなたも皇族を芸能人か何かと勘違いしている方なのね。

>>713
今まで口伝で伝わってきた大嘗祭の式次第というか作法は
先の大嘗祭の時にすべてビデオに収録されましたよ。
これは、伝える人の先細り対策などの意味と記録という
意味で実行されたことらしいです。
その一部（TVの中継が入った部分）については市販されていますし。

>>712
なんで?
そういうアナタは雅子さん嫌いスレに戻ったら?

またアンチ紀子さまの住人か
２、３日前も同じ事してたよね

別にGrhkD59sさんは紀子様をはじめ誰も貶めていないし、なぜ帰れなんて
言われてるのか分からないですね。
アンチそのままの口調の人には注意しないで、この人だけを攻撃する人こそ
お帰り下さいと言いたい。

>714
いったい私のレスのどこを見て祭祀に詳しいと思ったのかそもそも疑問。講釈たれたわけでもなし、
たれられるような知識もないし。祭祀にくわしくないと皇室を芸能人として見てるってことになるのも
面白い考えだけどまあ、皮肉ってるんだよね？
>716
えー、あるんだ。ってか撮るんだ。かるくショックだ。こういうのは門外不出の口伝とか、勝手にそういう
幻想を抱いてしまっていたなあ・・・・・

>>718
GrhkD59s=Vsqw4ZDBさんは紀子様嫌いスレで一緒になって話してますよ

天皇が日本国民統合の象徴というなら、日本にも色々な考え方の人がいるのだし
皇族にもいろんな人がいてもいいと思う。
縁あって皇室に嫁がれた方を「皇室にふさわしくない」と糾弾して
ある方向の美点だけが国民の理想かのように祭り上げるのは違和感があります。

在日とか学会とか言わないでくださいね。
我が家は祝日には日の出とともに国旗を揚げて、日没には下ろしている家庭ですから。

>>713
あなたはオカルト好きな方なのかな。
祭祀って大切だと思うけど、それってそれなりの力がある人が
やるから意味があるんじゃないかな。
お守りっていう例えがでたから言うけど、お守りも今は印刷でしょ?
今の祭祀は本当に「カタチ」だけだと思うのね。
それはそれでいいと思います。
でもね、その「カタチ」のものを雅子さんをバッシングするために
祭祀、祭祀と騒ぎ立てるのが嫌なの。
こんなこと言うと雅子さんアンチは雅子さん自身の問題というかもしれないけど、
でも祭祀にかこつけて雅子さんを悪く言うじゃない。
それに伝統というなら、皇后だったおすべらかしを解くのにシャンプー使ってるんでしょ。
それにおすべらかし自体、全部自分の髪じゃない。
他にも昔と違ってしまったことあるし。
伝統は大切。でも、その伝統によって人が傷つけられるのはよくないよね。
っていうことを言いたいの。

>>720
名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 00:58:43 ID:GrhkD59s
>>689
橋本は総理大臣なのに中国の女性工作員と出来てたからね。
橋本はまさに売国奴だわ。

オランダ行き、これで問題にすべきは前東宮太夫だと思うんだけど。

↑
としか書いてないけど、これが紀子さんアンチになるの?

>721
いろんな人ってどこまでなら許容できるのかは自明でない。ここが難しいところだよね。
あなたのような考えの一方で、皇室に嫁ぐってことは一億総小姑状態を覚悟することでもあるからね。
その人がどんな人であろうとうまくいってりゃ誰も心配はしないんだけど、うまくいかないと
「どうなってんの？」言ってしまいたくなるのはしょうがない。

いっそのこと国民はだまっとれ！と陛下におっしゃって頂いたら黙る。でもそうはおっしゃれないんだよね。
これが象徴天皇制の頭が痛いところ。

話を切ってすみません。

>>715
＞その一部（TVの中継が入った部分）については市販されていますし。

市販されているものってどこで視聴・購入できるんですか？

>>719
＞皇室の後ろに神道・祭祀・歴史を常に意識しているんですか？
はい。これがすべてです。これに興味もなく皇室スキだって人はおそらく芸能人かなにかと
勘違いしてるんでしょう。

これはアナタが>>711で言ったことなんだけど・・。

伝統は大切とお思いの方が祭祀を軽視なさるのか・・・？
太古、日本という国の成り立ちに直接関わってきた、そしてずっとそれを存続してきた
言うなれば「日本そのもの」であるまさにその血統の方々のなさるべきことですよ？
叩くわけではないが雅子様はその辺あまりおわかりにならずに入内されたと思うんだけど。

>722
オカルト好きというか目に見えないものに畏怖する気持ちはありますね。
こういうのをオカルト好きというのか。今知ったｗ

所詮「カタチ」なんだから、昔からしたら形骸化したものもあるんだから、というあなたの
言ってることもわかるよ、もちろん。

ただ内掌典のかたのお話とか聞くと変遷はあれど今日まで大切に守ってきてくださったことに
本当に頭が下がる。ここをおろそかにしてはいけないと思うのはそんなにいけないことかなあ。
祭祀にかこつけてって、あそこの家の家業ですよ？過去レスに茶道の家元に嫁いでお点前がきらい
といってるようなものだって例えがあったけどその通りだと思う。何がお嫌いでもかまわないけど
それだけは嫌わないでってものを忌避してらっしゃるように思えるし。違ったらほんとにホッとするけど。

>726
皇室にとっての本質はそれ（神道、祭祀、歴史）だ、という意味であって私がそれに詳しい、という意味
ではなかったのですよ。誤解させてしまって申し訳ない。
それらを体現なさってるのが尊敬できる、それがすべてです、とはそういう意味です。

>>727
あの〜、歴史知ってます?
まぁ、表向きはそうなってるけどさ。
それに皇室は一時期金欠で祭祀出来ないときあったよね。
その程度、といってはなんだけどその程度のことなんじゃない?
祭祀自体を軽視はしませんよ。
でも、今は祭祀というより伝統と言ったほうがいいのかもね。

あと、別にあなただけを指して言うわけではにいけど、
入内とか先帝とか今では使われにい言葉を使うのはなぜなんだろ?
わざわざそういう言葉を使って皇室に威厳を持たせようとしてるの?

>>725
東御苑の売店にありませんでしたっけ?

>>723
もうひとつのIDを調べました？
何時間も空けて書き込んでて、覗いたら気になって
書き込んだってあまり信じれなかったので
紀子さまアンチじゃないならごめんなさい

>>728
内掌典の方の本、私買いました。
だから、その大変さはわかります。
今は内掌典も任期が決まっていて(なり手がいなくて)、大学から紹介されるんですって。
日々の生活は私なんかは出来ないほど厳しいものです。
でも、最近はテレビを見られるようになったとか。
そうやって少しかずつ時代に合わせて変わっていくんですよね。
茶道の家元の例えはちょっと違うと思うんだけど。。
あと、雅子さんが祭祀などを嫌ってるって断定していう人いるけど、
それは違うと思いますよ。ま、わかんないけど。
でも、仮定の話を悪意で語るのはやめましょうね。

>>731
私、本人ですから。
紀子さん嫌いスレにカキコしたのはそれだけですよ。

>730
今上天皇は金欠でできなかった江戸期の祭祀も復活させて、とにかく祭祀を熱心にやっていらっしゃる
って話を本で読んでから（タイトル失念）、とてもじゃないけど
＞だからその程度もの
なんて思えない。

昭和天皇は戦後の復興のため、国民の心の支えになるべく全国を行幸してされてきた。
戦後日本が安定した国になってやっと、過去にできなかった祭祀ができる、これは昭和天皇に限らず
先帝（あ、つかっちゃった）たちの懸念であったから、という思いがお強いからではないのかなあ。

それから皇族のかたには特別な言葉をつかうよね、全部は知らないけど「行啓」とか「崩御」とか。
それで「入内」でしょ。普通にこのスレにいる人は皇族に一般人と同じ動詞を使うのは抵抗あるって
人が多いんじゃない？威厳とかいうより、立てたい。敬語の一貫ですね。

>732
＞茶道の家元の例えはちょっと違うと思うんだけど。。
これは真剣にわからない。どう違うの？

＞あと、雅子さんが祭祀などを嫌ってるって断定していう人いるけど、
＞それは違うと思いますよ。ま、わかんないけど。
違うって感じた理由が知りたい。私だって根拠もなくあの方は祭祀が嫌いだなんて決め付けるのは
どうかと思うし、もしただのうわさ話ならそれに越したことないと思うよ。

>>734
祭祀を熱心にやってるのは、皇后が平民出身だからとも言われてるでしょ?
皇后だけでなく、旧家に嫁いだ庶民の嫁は必要以上に家内のことにこだわるって。
私はそれを見てから、あまりにも熱心すぎる今上夫妻に疑問を感じたの。
でも今上夫妻アンチっていうわけでもないです。

「行啓」「崩御」は使うけど、「入内」って宮内庁でも使わないんじゃないかな。
ホームページでも「結婚」てなってるけど。

では、そろそろ寝ますね。
KV19NzMiさん、どうもありがとう。