格差社会って、やっぱり感じますよね。

1 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 11:26:33 ID:eUHS5CqE

お隣のお家や車を見ると

2 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 11:46:57 ID:g66uBXYo

確かにちょっと前までの”一億総中流家庭”といわれていた頃に比べると
格差がはっきりとした社会になってきた。
”一億総中流家庭”といわれていた頃はみんな「いつかは一戸建てを
買って、車はマークⅡで・・・」ってゆう”中流家庭のモデルケース”に向かって生活してた気ガス。
けど、”一億総中流家庭幻想”が崩壊して、もう最初から”中流家庭のモデルケース”的な
生活をあきらめている人が増えてる感じ。
下層のﾄﾞｷｭﾝ家庭で「一戸建てなんて一生ムリ！軽自動車に乗って
カラオケと居酒屋に行ける生活レベルでいいや」なんて最初から
向上心のない階層が増えてきた。その人たちはずっとその階層に
固定される事をうすうす感じてる。欧米のように階級がはっきりしてきて
夢を持てない時代になってきた。

3 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 11:51:58 ID:NYHEq7r0

>>2
何そのコピペ

4 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 12:10:50 ID:g66uBXYo

マジメに書いてみたんだが・・・・イマイチだった？

5 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 12:15:26 ID:srVOlr2K

マークII→クラウン

6 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 12:43:05 ID:kgkSQkrV

>>5
中流家庭なら「とりあえずマークIIを目標に」でいいんじゃね？
そこから「いつかはクラウン」を目指す、と。
けど、確かに”中流家庭のモデルケース”は設定しにくくなった。
車一つとっても、今は誰もマークIIやクラウンに憧れをいだかないし。
フィットやビッツで充分、子供が多い家庭なら実用的なミニバン、って感じ。
昔みたく「お隣さんと横並び」の感覚は薄れてる。

7 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 18:30:10 ID:DL0qlHIx

昔から格差はあったけど、近年たまたま話題になっただけな気がします。

8 ：可愛い奥様：2006/04/12(水) 20:12:48 ID:yW6bK5fI

イヤ、>>2の
> 夢を持てない時代になってきた。
てのにはﾊｹﾞﾄﾞな気がする。

9 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 01:18:22 ID:xODp6Vw2

カローラじゃないの。
中流は。

10 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 01:21:02 ID:Dja0MEII

うちの実姉は軽自動車でも1億もってるよ

11 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 01:40:22 ID:ApAYMjLL

マンションを何棟か持ってるような、左団扇の資産家でも、カローラ乗ってます、

12 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 02:04:22 ID:y3v6+8JI

前のバブルの頃は「たけしの元気が出るテレビ」から
お嬢様・お坊ちゃまブームが作られたよね。
世のウハウハ景気に便乗しつつ、なんとなくその気にさせられて
魚屋の娘が会社で男性社員に「父は事業をしております」などと
見栄張ってお嬢様ぶったりしてた・・・と当時の雑誌にあった記憶が。
男もデートのために無理してレンタカーのBMW用意したり（藁
みんな頑張って「なんちゃってお嬢様・お坊ちゃま」になろうとしてた。

でも今は「世界バリバリバリュー」とかでマスコミがバブル時の景気よ再び、と画策して
これでもかってセレブ紹介して煽ってもほとんどの庶民は誰も乗らない。
不景気の時に「身の丈」を思い知らされて記憶に新しいから。
格差社会って「見栄張るのに疲れた諦め社会」って感じだ。

13 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 02:22:35 ID:jq6af0Kz

今は「身の丈にあった生活を心掛けてます」という思い込みを持ちつつ
あれもこれもバブル時代より贅沢に求めてる時代だと思う。
実際、10年前と比べても「一般の生活レベルの最低ライン」が格段に高い。
バブル期にマスコミが取り上げた一部OLの生活ぶり（夜遊び・海外旅行・ブランド買い）なんて
今じゃ高校生（ヘタすると中学生）が当たり前にやってる事ばかり。

実は20代30代の自己破産は80年代の倍以上増えているそうだけど、
消費者金融は今やテレビCM・紙媒体広告のお得意様だから
絶対に告発報道もされない。

14 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 02:25:16 ID:zS2UzwbA

金融資産１億１千万円以上が１３１万人

メリルリンチ日本証券は発表した世界の個人資産家に関する報告書によると、
２００３年末時点の日本で不動産を除く金融資産を１００万ドル（１億１千万円）
以上持つ富裕層は前年末より７万２千人多い１３１万２千人。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087479142/

15 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 02:31:49 ID:ApAYMjLL

まあね、マスゴミだって広告主の企業がどんなにあざといことやっていても叩けないわけでねｗ

個人としては弱者な高級官僚、勤務医は持ち上げてもたいしたお金が入ってくるわけじゃないので、叩き放題だね。

16 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/04/13(木) 02:57:07 ID:JdxCm9v1

あんまかんじない

17 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 05:48:01 ID:zvhrc8nn

「格差社会」か。
近頃頻繁にマスコミが連呼するようになったけど（特に朝日系）
去年の「勝ち組、負け組」のように流行語大賞を狙っているのか？

18 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 07:16:03 ID:oMIJuy9X

ヒトラーの予言した人類の二極化

莫大な富と快楽を享受しまくる少数者と
絶望的な貧困と苦痛に苛まれる多数者

ＮＹの９・１１攻撃がラスト・バタリオン到来の合図であった。

今のアメリカ社会と、
世界的に一部の者への富の圧倒的な集中を見れば
ヒトラーの目指した社会に近づいているのがわかる。

19 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 07:19:52 ID:iRqwJvTE

根尾那智さんですか？

20 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/04/13(木) 07:20:09 ID:JdxCm9v1

>>18　　　　　アタマげんき？
　　　　　　　　そんなのずーーっと昔からじゃん＠世界的

21 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 07:23:46 ID:iRqwJvTE

がぶりえるさんは鳥記号忘れたのですか？

22 ：がぶりえる＠とりっぷなし：2006/04/13(木) 07:26:37 ID:JdxCm9v1

とりっぷは他板でやられましたので
封印しております

23 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 07:36:54 ID:iRqwJvTE

>>22
そんな事情だったのですか。わかりました

24 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 11:22:34 ID:zS2UzwbA

２０代の所得格差が拡大　労働経済白書の骨子

　厚生労働省が毎年作成する「労働経済の分析」（労働経済白書）の２００６年版骨子で
「２０代の所得格差が拡大し、固定化が懸念される」と指摘していることが１３日、
分かった。
　３０－４０代の正社員でも、成果主義賃金の導入で格差が広がっているとした。
また正社員ではない非正規労働者で配偶者のいる割合が低く、少子化が進む要因に
なっていると分析している。
　「格差社会」が国会で論点となっており、小泉純一郎首相は「先進国と比べて
日本では（格差は）決して広がっていない」などと答弁したが、
白書は正社員かどうかの雇用形態や年代によって賃金格差が拡大していることを
示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000048-kyodo-soci

25 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 12:56:48 ID:zjR6zPnX

超都心に住んでるけれど、すご～く感じます。
子供が通う幼稚園は私立ですが誰でも入れる所なので、地元商店街の子供から
家賃１００万２００万のマンションに住んでる子供までそれこそ色々。
前者と後者の違いがあまりに激しすぎて・・・
お金を持っているだけじゃなく、こちらはせいぜい区の保養所なのに、
あちらは休みのたびに世界のゴージャスリゾートやアフリカやカナダの大自然。
こちらは中古のピアノでヤマハだけど、あちらはコンサートモデルのグランドピアノ。
こちらがパートに必死でどんどん疲れていく間に、あちらのママはバレエや日舞や香道、歌舞伎鑑賞など
ますます自分に磨きをかけている。本当、お金持ちのママ達は綺麗で羨ましい。
なんだか、経済格差だけで充分他の格差を生み出せるよね。

26 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:01:58 ID:C/TtTsAC

>>26
実感こもってるね乙。
私は横浜のはずれに住んでいますが
こちらでも格差は開いてきてます。
うちのダンナの収入は県平均程度なのですが
生活苦、と言っても過言ではないほど、やりくりが大変。
やはり特に教育費がかかります。

それで自分のものは殆ど買えないし、習い事もできない。
パート収入は「少しでも貯金しなければ」と強迫観念。
私の心と体は、持ちこたえられるのか、、。

27 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:02:43 ID:C/TtTsAC

↑ >>25　でしたスンマセン

28 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:12:19 ID:ERGKyq17

>>25
同じく都心在住。周りは戸建て（ミニコではない）＆外車ばっかで欝。
格差社会っていってるけどさ、確かに>>25みたいな環境でリアルに毎日
そういうのを見せ付けられちゃうと嫌になっちゃうよね。
（私が中学の頃だけど）バブルの時、隣の家の奥様が>>25みたいなそんな生活をしてて、
すごいな～って思ってたらある日突然すってんてんになって、差し押さえ＆夜逃げを
しているのを見ているので、お金があったとしても、派手に使う気にはならないんだろうなぁ。
世代にも拠るのかもしれないけど。
ケチるのをデフォルトにしとけば、別にそんなに無ければ無いで困らないよ。

でもやっぱ、なんか釈然としないよね。うぅ～～ん。共働きで頑張ってるんだけどなぁ。
優雅でいいよな。ちぇっってやっぱ思うよ。。

29 ：２５：2006/04/13(木) 13:18:13 ID:zjR6zPnX

>>26
私もです。今必死に生活に追われてるけど、このまま自分が持つのか・・・
それから、私はきっと周囲が同じならそんなに格差を感じなかったと思います。
子供を送ってパート、お迎えの後はお夕食、家事という生活に追われるリズムが当たり前だと思っていたので、
園のママ達半分は世界が違う生活していることを知った時は愕然。
月々のやりくりにこんなに苦労しているのに、将来が心配でならないのに、
あの人達は全くそんな不安は持たずに生きていけるのだと思うと正直羨ましい。
決して贅沢は望んではいないけど、せめて心安らかに慎ましい生活を享受したいわ。

30 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:25:27 ID:Fyl417VU

>>28
＞＞（私が中学の頃だけど）バブルの時、隣の家の奥様が>>25みたいなそんな生活をしてて、
すごいな～って思ってたらある日突然すってんてんになって、差し押さえ＆夜逃げを
しているのを見ているので

こういう人が近所にいた。
駅前に十億円ぐらいのでかいビルを建てて、外車も沢山所有していて、すごく羨ましかったけれど、
ある日突然、その家族が消えてしまった。
ビルは今でも廃墟のまま・・・。
他の人も、事業を拡大して、近所に何棟もビルを所有して、ゴージャスな生活をしていたけれど夜逃げしてしまったよ。
私の周りでは、派手に生活している人のが続いていない。
成金の人って金遣い荒いと思う。

反対に代々の金持ちはすごーく地味な人ばかり。
ずっと貧乏と思っていた近所の人が、実際はビルをたくさん所有していて貸していたり、
そこら辺に不動産を所有している人なかりだった。
すごい所得あるはずなんだけれど、すごく質素な生活している人ばかり。
だからこそ、代々金持ちなんだろうけど。

31 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:32:58 ID:LnzD1OhW

>>29
そのうちお金持ちママ達は、子供を小学校や中学校で私立に入れるだろうから
あまり接点ももなくなって、気にならなくなるんじゃない？

32 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:33:16 ID:fhSQuqsh

がぶりえる大丈夫け～～～？？？

33 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:35:15 ID:Fyl417VU

うちの祖父もその昔、上京して商売に成功して、貧乏から成金になったけれど、
贅沢しすぎで、ほとんど何も残らなかったよ。　土地以外は。

うちの父親は坊ちゃん育ちだから、騙されたりして生活力も無くて現在は借金抱えているし、
母親も成金の祖父から育てられて、やれ着付けだ、茶道だとかそんな事ばかりやらされたけれど、
お金を稼ぐ術なんか全く教育も受けなかったし、本人も働くなんて恥ずかしい事とか思っていて、
今、貧乏そのものだよ。　それでもプライドは異常に高くて、恐ろしいよ。
祖父から土地をもらっても、家を新築することすらできなかったし。

反対に、友人の親で何も相続しなくても、夫婦二人で団地に住んで、共働きして質素に暮らしてた人は、
５０才ぐらいになってから、都内に一戸建てを現金で購入してた。
娘にも車やらマンションやら現金で購入してあげてたし。

周りのこういう状況を見ていると、稼ぐ額よりも使い方が一番の問題だと思うから、
あまり派手に生活している人は大丈夫かな？と思ってしまう。

34 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:38:40 ID:fhSQuqsh

家の曽祖父も造り酒屋からオン出て酒屋をはじめて
大金持ちになった。
町の中で家の無い下々の者に家を建てて与えたり
使用人を何人も使ってた。
でも３代目で潰れると言う言い伝えがあるのを絵に描いた様に
３代目の父の代であぼーんした。

でもまた私の代でマタ金持ちになった。

反面教師にしたお陰！

35 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:39:13 ID:7QAViTd6

格差ったって、外食したり旅行行ったりしてんでしょ？

36 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:39:33 ID:S1kQb0i2

やっと、結果を出せば報われる社会が来た。
今までは、悪平等で、結果を出しても報われない社会。

37 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:41:23 ID:VqN6JyRf

>>34
で、そこになんの格差社会が？

38 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:41:56 ID:C/TtTsAC

>>36
ここに甘甘ちゃんがいます。

39 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:43:25 ID:fhSQuqsh

ロイヤルホストでランチは勝ち組。

ガストでランチ奥は負けドック！

40 ：28：2006/04/13(木) 13:44:05 ID:ERGKyq17

>>29
>子供を送ってパート、お迎えの後はお夕食、家事という生活に追われるリズムが当たり前
十分優雅じゃないですか！お夕食と家事をする時間を家でとれるのだけでも羨ましい！
都心に住んで、フルタイムじゃない状態でパートして、子どももいてお迎えしてって、
理想以外の何物でもないような気がします。
とっても今幸せなのに、自分の不幸さがしをしちゃもったいないですよ！
今の幸せをもっと噛み締めないと！

>>30
>成金の人って金遣い荒いと思う。
やっぱ使い慣れてないお金を一時期に手に入るとそういう風になるのかも・・。

格差社会って、一部の派手な人が出てきているから大げさに報道されているような
気もしないでもない。それが顕著なのが都心部というか・・・。
地方に住んでる友達なんかに聞くと、やっぱ「もともとお金持ちはお金持ち」のまま。
大半が質素。

格差社会＝「身の丈を実感してそれに似合う生活をする社会」が私の中での結論。

41 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:45:09 ID:S1kQb0i2

>>38
どういう点で甘甘ちゃんなのか言わないと、あなたこと甘っちゃんだよ。

42 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:46:09 ID:/KA8KPAy

昔からお金持ちはいたけど、今「格差」を実感したり騒ぎ始めたのは
同時代を生きてて情報や知的レベルもある程度共有＆似たような層の
現実の経済状況が２極化してるせいなのかなぁと。あと自分も含めて
だけど、物に対するセンスが皆上がってるのに（情報は平等だから）
実際の経済状況がそれに追いつかない＝必要以上にあー貧乏だわ～って思う
スパイラルに陥ってるような感もあると思う。

43 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:47:04 ID:2Hv59GVc

そもそもパートする時点で下流社会の象徴だろｗ

44 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:48:11 ID:dIzFXy1C

勝ち組が出てくることを格差というならそれは違うよ
格差感じてるって人に限って平凡な生活してるから

45 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:51:07 ID:/Erh0Qjd

今はまだ序の口でしょ
あと１０年後に格差がよりはっきりすると思う
子供が成人になる頃はあからさまですごいことになってそう。
せいぜい卑屈にならないように育てないとな

46 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:52:03 ID:S1kQb0i2

まあ、金持ちを妬む人は、心まで貧乏人だね。
金持ちになりたいならなればいい。
なれないなら、黙っていれば良い。
それだけの能力しかないんだから。

あと、世襲をうらやんでも仕方が無い。
世襲以外の金持ちを目指せばよい。

47 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:52:06 ID:C/TtTsAC

パートで叩かれ、専業で叩かれ。
んじゃフルで働きゃいいのん？？ｗ

48 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:53:40 ID:S5OCCG6u

格差のない平等な国が実は悲惨な国だったともうバレてるのに
日本のマスコミは格差＝社会悪だと刷り込もうと必死ね

49 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:56:24 ID:S1kQb0i2

でも、人間の欲望には限りが無いからね。
収入が増えるにつれて、生活レベルも上げていく人がほとんどだし。
こういう人は、例えたくさんの年収があっても、常に今より上を求めて、愚痴ってる。

50 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 13:57:33 ID:6ps20auK

>>25
そういう極端な例でなくて、もっと普通の人の中での「格差」がでている。
東大とＦランク大の差ではなく、マーチや日東駒専の中での格差というのかな。
これが社会問題なのよ。

51 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:00:55 ID:ERGKyq17

格差がありすぎんのも悲惨だよ。
だって治安にお金払わなきゃいけないような社会になったらやばいでしょ？
セコム入れてもぶっ壊されて、ガードマンや犬で警備しなきゃいけないような
国だってあるんだから。
子どもが外で普通に遊べる社会ってやっぱ平和で幸せだよ。
女性や子供が一人で出歩いてたらさらわれて、臓器売られる国なんて嫌だよ（笑）

そういう意味でほどほどの格差は仕方ないけど、治安が荒む程の格差には反対。
世界で一番うまくいっていた社会主義だったのになぁ。

52 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:01:44 ID:dIzFXy1C

>>50
だから具体的に言ってよ
ただ格差だ格差だって言ってるだけじゃ単に勝者への嫉妬にしか思えない

53 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:06:00 ID:C/TtTsAC

ニッポンには宗教ないし、個人の幸せの定義もはっきりしてないから
経済格差がありすぎると
やばいことになるのは目に見えている。
何をもって「勝ち」なの？

54 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:07:40 ID:S5OCCG6u

>>50
私たちの親や祖父母の世代も普通の人の中での「格差」はあったわよ。
その時子供だったから気づかなかっただけ。
必死で「社会問題」にしたい人たちって、とっくに瓦解した共産主義国家でも目指してるのかしら。

55 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:07:46 ID:6ps20auK

>>52
>>53
難しいねー。
日本は、米的資本主義のと英国的階級と東アジア的儒教の３つの考え方が
混じっているからね。

56 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:11:02 ID:Y34EG/7f

士農工商を復活させよう

57 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:12:05 ID:S1kQb0i2

段々とまともな国になってきているという印象。

今までの日本は、能無しには良い国だけど、本当に有能な人間には面白くない国だった。
ただ、日本が得意とした労働集約型の産業は、東南アジア等の発展途上国の安価な労働力の前に
崩れ去ろうとしている。
これからの日本は第三次産業、つまり情報化社会を目指さなければならない。
製品ではなく技術そのもの、コンテンツそのものを売りにしていく。
アニメなども良い例だろう。
こういう分野は個人の才能に拠る部分が多く、格差が開くのは至極当然の話。

かつてのアメリカも、大企業や終身雇用マンセーの、あまり格差の無い社会だった。
それが崩壊したのは、他ならぬ日本の台頭。

58 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:15:33 ID:/KA8KPAy

>>50
あ、そういう感じだね。
一握りのお金持ち層とその他大多数の人で構成されてる社会。
で、今問題なのはその他大勢層が昔みたく自然に「それなりに～」って
生活レベル送ってるんではなく、かろうじて薄氷の上を歩くような状態で
何とか刹那的にレベルを維持してる状態って感じか。

59 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:15:41 ID:C/TtTsAC

だからといって能無しを放っておいていいわけがない。

60 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:16:46 ID:R9G0ydjs

>>55
米的資本主義は禿同だけど、英国的階級は無いと思う。皇室とか
士族とか、代々、学習院や名門私立にしか通わせない家柄の人々
はもう崩壊している。私立に通ってる子は成金の子ばかりじゃん。
儒教の考えも崩壊している。親や先生を敬ったり、勤勉に努力
したりといった考え、今の子供達にも親にも皆無。
だから、>>53さんの「やばい」に一票投じます。

>>25さん、がんばれー。
超都心に住んでいるということと、働けるということ
は幸せなんだよ、きっと。働きたくても働けない人は
ただただ節約するのみだよ。
毎年海外旅行に行く人々は論外です。一昔は裕福層だって
車に乗ってなかったし、家族で海外旅行なんて行って
なかった。昔にもどったと思って頑張れ、自分も（涙）

61 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:17:08 ID:S1kQb0i2

能無しは、飯を食えるだけでありがたいと感謝していきていけばよい。
自家用車だの外食だの贅沢すぎる！

62 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:18:05 ID:dIzFXy1C

>>53
言ってることものすごく抽象的だよ

63 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:19:11 ID:wYmCdg4L

>>55
英国的階級社会って、傍で見るより複雑なんだよ。

64 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:21:37 ID:S1kQb0i2

だいたい、日本メーカーの売上げ比率見てみな。
外国、特に欧米で金を稼いでいる状況。
東南アジアで作って、欧米で売る。
製品(第二次産業)ではなく、技術力そのもの(第三次産業)を売りにし始めている証拠。

もちろん、技術力を防ぐ意味で特殊なものは日本の自社工場で作るが、
誰でも出来るようなものはすべてアジアに出す。

65 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:22:27 ID:ERGKyq17

>>52
どっかの本に書いてあったんだけど
同じ都内都心のマンション在住で
A氏：Fラン大卒（32歳）。ビンテージジーンズショップで大成功したプチ成金。
日当たり良好の4LDK120平米メゾネット角部屋を現金で購入。
派手ヤンママと茶髪ちびっこ二人の四人家族。
週に三回は明治屋で高級食材購入。乗っている車は中古のBMW。

B氏：東大卒（32歳）。一流企業勤務。共働きの高学歴嫁とこつこつ貯めて
日当たり微妙の3LK78平米フラット西向き部屋を30年ローンで購入。
子供一人、シッター代＆保育園代月13万。
車はなし。外食なし。ローン繰上げのため節約中。

A氏奥のコメント「B氏はいい学校出てるっていってたけど、なんか貧乏ったらしいな。●×大卒も
たいしたことないわね」
B氏奥のコメント「なんかA氏はたいして学があるわけでもないのに、どうしてこんなにいい生活
してるのかしら。嫌だわ、うちの子と一緒の学校にいくのかしら」

B氏の家がA氏の家をうらやましがる、こういう格差のこと？ちょっと違うかな？

66 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:23:05 ID:dIzFXy1C

＞かろうじて薄氷の上を歩くような状態で
＞何とか刹那的にレベルを維持してる状態って感じか。

これってバブル崩壊後からみんなそうだったじゃん
別に格差社会が原因じゃないし

67 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:24:53 ID:KOKkyadM

下流社会って新書読んでるけど
私が住んでる所はまさしく下流社会地域＞足立区　orz

68 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:25:05 ID:p//MPeU6

>>25
都心の一部はその傾向があるよね。
最近のマンションラッシュも手伝って、下町に５０００万くらいの
マンション建ったりして層がごっちゃになってる。
比較的金アリ層と、ガラっぱちな感じの人と。。。

69 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:27:13 ID:p//MPeU6

>>67
あの本（下流社会）は、まぁ・・・足立うんぬんは別として
同意できない部分が多々ある。

70 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:28:54 ID:S1kQb0i2

でも、下町っていっても、都内に一軒家持ってる人は、
売ればそれなりの金になるんじゃない？

71 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:29:46 ID:S5OCCG6u

たけしが何歳か知らないけれど、この人が子供の頃から日本は格差社会だった。
たけしが「俺は東京でも・・・っていう足立区に住んでて
親父の仕事も・・・っていうペンキ屋で、学校に行くと
世田谷に住んでてピアノを弾くような奴がいて、なんで俺だけこんな町に住んで
こんな親父なんだろうってオフクロに愚痴ったんだ。
そしたらオフクロ『その通りだ。足立区は・・・だしペンキ屋は・・・。
それが悔しいなら、自分の力で這い上がっていけ』ってさ」

72 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:30:31 ID:sSyvI/bA

貧乏人は貧乏な家に生まれる。
どんなに頑張ってもハーバード大学へ行く金はない。
そもそも、余り頑張ろうとは思ってない。
その辺で就職して、その辺で結婚した。
何人か子供が出来たのでジャンボカットにした。
もうすぐ地域の祭りなのでワクワクしている。

下流社会ってこんな感じ？

73 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:30:45 ID:U/OeroEJ

>>65
違うと思う。
でも何かの社会の分化が進んでいるんだよね。
経済　Ａ氏＞Ｂ氏
階層　Ｂ氏＜Ａ氏
学歴と職業のステイタスとお金（相続資産と自分の稼ぐお金）と出自とが
複雑に絡んでいる。

74 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:31:13 ID:KOKkyadM

>>69
そお？下流の世界から都内の足立区とは反対方向とかを見れば
格差は本当にﾋｼﾋｼと感じられます。
なんというか、民意もかなり違う

75 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:34:06 ID:U/OeroEJ

>>73です。誰か
・家庭環境（出自）
・学歴
・職業
・相続資産
・生涯賃金
・余暇など目に見えないゆとり
をうまく表に出来ません？
難しいな。
階級も儒教も薄れているけれど、消えうせないよね。
アメリカほどは、お金お金ってならないようにも思うのよね。

76 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:34:14 ID:dIzFXy1C

>>72
確実に違う
それはニートの言い分と一緒
がんばるかどうかに格差も社会も関係ないし

77 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:34:22 ID:S1kQb0i2

貧乏でも頭が良ければなんとかなる。
しかし、貧乏人は頭の悪い奴が多い。割合的に。
スタンフォード大学がたしか調査したはず。
頭が良い→一流大学に行く→それなりの生活をする→子供も頭が良い→良い大学に行く・・
って結論だった。

特に日本なんて、金が無ければ国立にいけばいいし、学費免除もある。
東大京大一橋とかならそう簡単には入れないかもしれないが、
地方駅弁なんて、頭が良いなら普通に入れるでしょ。ごく当たり前に。

78 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:34:45 ID:UZMeiWRk

>>69
私も買って読んだけど「んで結局なにが言いたいんじゃ！」でした。
上流で高学歴＝保守的
そうでない＝個性を重視
そりゃそうだろう。守りに入る階級と「下克上」をめざす階級なんだもん。

79 ：７３訂正：2006/04/13(木) 14:35:59 ID:U/OeroEJ

>>73
訂正します
経済　Ａ氏＞Ｂ氏
階層　Ａ氏＜Ｂ氏

80 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:36:18 ID:p//MPeU6

>>74
格差があったり傾向があるのは同意するけど、
細かく分けたわりには最後は作者の憶測だから。。。

81 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:37:01 ID:UZMeiWRk

アメリカって凄く学歴社会だよね。>>77

82 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:38:52 ID:1BIlQRyy

足立区と正反対の世田谷区も、色々だよ。わかりにくいだけ。
東京都心部（山手線圏）は住民の貧富や階層の差が激しいのは事実。

83 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:40:30 ID:S1kQb0i2

アメリカは学歴があって当たり前の社会だからね。
ノーベル賞候補にも挙がった青色発光ダイオードの開発者・中村さんは
大学院修士課程終了で、アメリカの大学に企業派遣で留学したらしいが、
「博士号も持ってないのに研究だぁ？雑用でもやってろよ」と学生風情にすら馬鹿にされたらしい。

それに、大学を出たばかりの学生が、初任給1000万円＋ストックオプション数十億円分の待遇で
企業から引き抜かれていくのにはビビッタらしい。
一流大学を出ているというだけで。

84 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:40:34 ID:S5OCCG6u

>>73
江戸時代もそうよね。
経済　商人＞武士
階層　商人＜武士
武家に生まれても家が取り潰されるかもしれないし
商家に生まれても家が倒産するかもしれないし
農家に生まれて才覚があれば商家になり武家にもなるかもしれないし。
出自と本人の才覚とお金（武士株を買えば商人でも武士になれた）が
複雑に絡んで、商人も武士も薄氷を歩く思いで人生を送ってきた。
格差社会は昔からあったのよね。

85 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:42:55 ID:p//MPeU6

>>78
あれだと、駐在妻やって帰国して派遣してる小梨の私には、ある時は上流だったり
ある時は下流だったり見られんだろうな、と思った。
そんなステレオタイプの区分けだけは、やめてもらいたかった。

86 ：65：2006/04/13(木) 14:43:12 ID:ERGKyq17

>>75
・生涯賃金の項目って、
実は現行の年金制度の分も金額を含めると（含めなくてもそうなんだけど）
中卒で勤続45年＞＞＞大学院卒で勤続30年になってしまう。
（年金の金額って払った金額というより払った期間が長い人のほうが多くもらえる
仕組みになっているから）

「目に見えないゆとり」が一番大事なような気がする。

87 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:43:15 ID:BrBdQGyW

格差があるからこそ、
向上心や努力する心が生まれるんだと思う。

88 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:46:12 ID:Ft/3jYtL

実家が足立区です。
昔はある一ヶ所を除いて田畑だらけだったのに
東京都がそこに都営団地を集中して建てた。
東京オリンピックや公園整備を建前にして、都内のB地区をどんどんぶっ潰して
都営団地に住まわせた。
いわば東京都にスケープゴートにされたようなもん。
それに都営団地に住みたがる層というのはたかが知れてる。
絵に描いたようなDQNが多い。

けれど浅草や上野辺りから移り住んできた人達も多くて
下町人情みたいなのが残っていて私は好きだけどな。

89 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:46:24 ID:S1kQb0i2

まあ、結局のところ、
「行き過ぎた格差は問題だが、格差自体は悪くない」
というところですな。

みんなで手をつないでゴールとか、正気の沙汰とは思えない。
平等を勘違いしている。

90 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:48:00 ID:/4KOtqEz

なんか奨学金とか言ってる人が多いけど、奨学金ってどんどん縮小されてますよ。

91 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:48:21 ID:R9G0ydjs

>>87 釣りですか？？
一般リーマンが搾取されている事実。
一握りの実業家や自営業者が税金逃れて上手くやって
いる事実。
格差社会をつくったのは、日本政府。

92 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:49:58 ID:S1kQb0i2

だから、それは極論だろ。
国立の学費も払えないほど貧しいの？
もうそれは、「運が無かったね」としか良いようが無い。

93 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:50:47 ID:dIzFXy1C

>>91
それと格差社会と何の関係が？・・・

94 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:50:50 ID:S5OCCG6u

>>90
返還の義務がある奨学金を返さないままの人が増えてるそうです

95 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:52:26 ID:R9G0ydjs

>>92
多くの子供は、国立大にたどりつくだけの
教育を受けるだけの学費は払えない。
それが今の現実。
国立大にいけるのは、秀才でかつたっぷり
教育費をかけて教育が受けられた一部の
階層の子供達だけだよ、これからはね。

96 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:54:00 ID:UZMeiWRk

>>85
作者の専門がマーケティングらしいから、本当は「バブルよ再び！
みんな守りに入らないで買物してよ～！ほらほらボヤボヤしてたら
下流のままよ～！」って言いたいんだったらイヤン。

97 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:54:05 ID:S1kQb0i2

駅弁程度に入れないんじゃ、貧乏もくそもないよ。
貧乏でかつ頭が悪いってこと。
東大京大一橋東工大旧帝クラスなら、あなたの言い分もわかるが。

98 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:56:10 ID:qrSJMHmf

>>96
そそ、消費の傾向についてのお話だから。
お金がないのに消費傾向が上流の香具師もいるわけよ。

99 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:57:44 ID:cBZN0xNC

>>88
都心や人気住宅地って、思わぬところが元Ｂ地区だったりするよね。
「貧乏臭い街」とは違うのよ。
まあここでは書けないが。

100 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:57:48 ID:dIzFXy1C

>>95
公立高行けば問題なくね？
いっとくけど塾はあくまで補助だからね

101 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:58:16 ID:egEC0Wvw

>>92
極論？貧しい？
国立の学費だけじゃなく、家賃、生活費等で毎月15～20万の
出費が必要でしょ？
払えるわけないじゃない。
今後管理職以外も残業代ｶｯﾄの方向で話がすすんでるんだよ？
うちは社長が高額納税者に毎年ﾗﾝｸｲﾝされてる上場企業に
勤務してるけど、毎年なにかしらの理由で手当てをｶｯﾄされて
給料下がりまくってるよ。

102 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 14:58:21 ID:Pze4UqCN

>>97
昔とは違うんだよ。

103 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:00:07 ID:ERGKyq17

私自身国立だったから言えるのだが、たしか全部うまく全ての条件
（親の収入とかそういうもの）を組み合わせてやると、学費は一ヶ月7000円
だった（笑）
で、奨学金も月4万貰ってたんだけど、（私は仕送りとバイトをしたからそこまで切り詰めなかったけど）
賄いつきのオンボロ寮に入ると月３万で生きていける。
ちょいちょいそういう男の子もいたよ。で、大学院とかも大学内のベンチャーキャピタル制度を
利用して、学費をどうにか工面した子もいた。
10年も前の話だから、今はどうかわかんないけど。

奨学金を返さないっていうのは確信犯だな～。
金利1-2％で３０年とかで返せば、月１万も返す必要ないのに。最悪。

少なくても「そこそこ」勉強する人には「格差ない」学歴の機会を
日本は与えていると思うんだけど。

104 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:00:18 ID:S1kQb0i2

>>100
>公立高行けば問題なくね？
>いっとくけど塾はあくまで補助だからね
うむ。
自分の場合は公立＋代ゼミ特待生だったけどね。
模試を受けて成績がよければ、家に通知が届くｗ

105 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:01:40 ID:S1kQb0i2

>>101
>国立の学費だけじゃなく、家賃、生活費等で毎月15～20万の
>出費が必要でしょ？
なぜ必要なんだ？
貧乏なくせに一人暮らしでもしようってのか？？
地元の家から通える駅弁に入りなさいよｗ

106 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:02:19 ID:S5OCCG6u

>>101
出っ歯の社民党の議員は家の経済事情で大学に行けなかったけど
高校卒業して働いて学資を貯めて予備校→大学に進学したそうよ。
昔っからそういう人はいたから、これからもいるんじゃないかしら。
「格差社会」のせいで大学に行けなかったと恨みながら生きるか
だったら自分でお金貯めて大学に行くかは本人の資質だわね。

107 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:03:47 ID:j5Zz+Ogy

>>106
年齢的に就職は不利だよね。

108 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:05:04 ID:UZMeiWRk

昔、新聞記事である人が
東大出て就職活動する時「山一證券にするか、北海道拓殖銀行？に
するか迷って山一に就職した。どちらを選んでも....でした。」という
のがあった。（今はきっと元気に活躍してると思う。）

私は、階級格差や学歴はあきらめるから「運の良さ。」を手に入れる方法を知りたい。

109 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:06:39 ID:Ft/3jYtL

>>99
ﾊｹﾞﾄﾞ。今はｵｼｬﾚな街の代表格のｱﾉ街や、高層ﾏﾝｿﾝが立ち並ぶあの辺りとかね。
昔を知っている人にとっては、何故あんな所を買う？と思う。
まぁ私に言われたくないだろうけどwww

110 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:07:18 ID:ERGKyq17

あ、ちなみに仕送りはある月とない月があった（笑）
５万あったら幸せだった。
ない月は、白ご飯タッパーにつめてもって、学食の生卵くすねて
、ガスと水道と電話が順番に止められた、なんてのもあった（笑）

>>国立の学費だけじゃなく、家賃、生活費等で毎月15～20万の
出費が必要でしょ？

そんなにいらんです。
生活は銭金以下ですけど、若いときなら別に恥かしくないよ。
ちなみに私は最初（20歳まで）は親戚宅に居候兼運転手→オンボロアパートに
友達とルームシェア、でした。

111 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:08:00 ID:S5OCCG6u

>>107
大学さえ出ればの認識の人は今度は「年齢差別」を叫ぶんでしょうね。

112 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:08:41 ID:k0cNurB/

>>108 「運の良さ」こそ生れつきで、決して後から手に入れることが
出来ないモノの一つじゃないかと思う。

本当に、どうしてそういうことになるのかしらって不思議なくらい、
不運続きっていうか、不幸を選んで生きているような人っているよね。
うちの母がそのタイプ。

113 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:08:50 ID:tOBvim+B

「格差社会」のあとに「国家の品格」を出してバコっとベストセラー。
もはや出版の仕掛けにうまうまと乗せられてるだけのような気がいたします。

114 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:10:46 ID:sN5+cAFZ

車についてですが
お隣りｻﾝは３ナンバー，ウチは軽で事足りるしﾀﾞﾝﾅは電車通勤だから車ｲﾗﾈ
…やっぱお隣りはｳﾁを貧乏だと思ってるのよね…
専業でもゆとりあるわってアピってくるし…
まいいいか嫌いな人だからどう思われても！

115 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:11:41 ID:U/OeroEJ

>>108
東大卒で山一や拓銀なんて負組みもいいところ。
運ではなく、能力と要領の問題です。

116 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:14:53 ID:UZMeiWRk

>>112
レスありがとう。
ある説では「運のいい人間、悪い人間がいるのは、寿命のせい。もし
全員が１２０歳まで寿命があれば運の良し悪しは無くなる。
（確率が収束するってことらしい。）
お母様が不運続きだというなら、なおさら元気をだして長生きしてもらわないと！
きっと「こんなにラッキーで怖いぐらい！」な日々が来ます。
>>113
「国家の品格」は買わなかった。

117 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:16:09 ID:UZMeiWRk

>>114
地球にやさしい暮らしをしてる。

118 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:18:30 ID:ja14yiQd

120年じゃなくて600年だと四柱推命の先生が言ってたよ。

119 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:18:34 ID:S1kQb0i2

同級生に数百億円級の資産家がいる私なんて、
格差どころじゃないですよ。
まあ、地味な人だけど。

120 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:21:00 ID:UZMeiWRk

>>118
ひょ～！アメリカなんかの懲役刑で「３００年」なんてのあるけど
出所できる。

121 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:23:58 ID:/4KOtqEz

>>94
それもあるけど、支給条件が厳しくなって人数も少なくなってるからねー。

122 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:25:12 ID:ERGKyq17

>>108
似た様な人を知っている。
某和田大ラグビー推薦で山一に行き、ぶっ潰れてメリルに行き、
メリルの業務縮小時に（頭で入っていないので）リストラされ、
その後弱小証券を転々とし、今ようやくどうにか生きてるっていう感じの
転落の人生を送っている人がいるのだが・・。
こういうのは、もう世渡りが下手としか言えない。

123 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:27:20 ID:UZMeiWRk

>>122
元気があればなんでもできる！って励ましてあげたい。（心の中だけで）

124 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:27:40 ID:S1kQb0i2

てか、証券業界は転職多いよ。
山ちゃんなんて１２回転職してるし。
さらにいえば、大手から中小に下っていくのがむしろ王道だとか。

125 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:29:04 ID:TVp3BfU7

自営業の奥様方、みんなで割り勘で食事して
領収書キルのやめてください。
日用品や自分の洋服までは許せる。
けど、なぜサラリーマン家庭でしっかり税金取られている私の支払いまで
アンタのところの必要経費になるのじゃ？
しかもこうゆう人一人や二人じゃない。
税務署しっかりせい！サラリーマンばっかいぢめるな。

126 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:30:22 ID:Ft/3jYtL

>>114
昔うちも３ナンバーに乗ってたけど、小回りがきかないので軽に買い替え、
その後駅近くに越したので車を手放した。
でかい車は路駐するとやたらと場所取って、他人に迷惑をかけていると気になって仕方がなかったし
車が無いというだけで年間１００万以上貯金に回せるのには感激した。
車＝金食い虫というけどホントだなと思った。
乗りたい人は乗ればいいし、乗らないからといって貧乏とは限らないよ。

127 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:30:39 ID:TVp3BfU7

125です。なんかスレ違いだったね。
なんか金持っているのにせこい自営業者が多くて
こうやって格差がさらにすすんでいくのかと････。

128 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:32:43 ID:SpeDoFma

国立大学の学費は
いまや私立並ですよ～

129 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:33:18 ID:ERGKyq17

>>124
えぇぇ～そうなの？>>王道
大手から中小に下がっていくのはいいけど、給料もどんどん下がってると
いうのはなんとも。。頑張れとしか言えない。

130 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:34:18 ID:1H6tUw/l

>>126
田舎はみんな貧乏人なのに18歳以上の数だけ
車が必要ですがなにか？
JRもないし、バスは一日数本で電車というものや地下鉄もないですね
こういうのこそ格差社会を実感しますわ

131 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:39:06 ID:S1kQb0i2

>>129
まあ、その人は単に落ちぶれただけなのかも知れないが、
大手→中小は、マイナスイメージではないらしい。
てか、よくよく考えてみると、どこの業界でもそうか。
大手で経験積んで、実力次第な中小に移ったり、自分で立ち上げたり。

132 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:39:31 ID:Z/lBx4xF

「アエラ」の「読者からのお便り」にあったんだけど、学歴は必要か？YESと答えた
人の意見。
「自分は早稲田を卒業した後アメリカに留学したんだが、友達で台湾出身のカリフォルニア
大を優秀な成績で卒業した学生は、MITをギリギリの成績で卒業したタイ人の学生に
インテルの採用試験で敗北した。」ということだった。
カリフォルニア大だってじゅうぶん有名な大学だと思うけど、やっぱネームバリューで
負けちゃうのね。
たとえ州立で学費が安くなったり奨学金が出やすかったりしても、こういう事態が
あるならアメリカでも　有名大へ学生が集中→結果競争率が激しくなり勉強以外の
特技ももつ余裕のある富裕層の学生が選考に残りやすくなる→ガリ勉貧乏学生は州立へ
→就職でも有名大卒が当然有利→貧乏起業でもしない限り一生負けっぱなし
という構造が固定してしまうわけだわ。

昔のアメリカはそんなことないという話だったんだけどね。
まだまだ大学受験がペーパーテストだけで済むとこが多い日本は、幸せな方なのよ。

133 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:41:58 ID:Y34EG/7f

>>126
>でかい車は路駐するとやたらと場所取って、他人に迷惑をかけていると気になって仕方がなかったし
でかくなくても路駐は迷惑

134 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:42:22 ID:S1kQb0i2

そんな少数例を一般化されても・・・・

135 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:47:01 ID:rSrTYq6Z

>>132
大学名でなく本当に能力の問題だったかも。
ペーパーテストも、最近は「地頭のよさ（これも何だか分からないが）」
が中学受験から大学受験まで試される傾向にあるそうな。
遺伝的に頭が悪い努力の人が報われない。エリート階層の子供が伝統的
エリートの学校に入ってゆく。
富裕層かお金がなくても（といっても程度問題）のエリート層が、ますます
恵まれてゆく。

136 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:48:12 ID:dl8xr6mW

でも格差社会も首都圏限定の話だね
人口の割に金持ちや大卒が少なくて、｢私立校→公立落ちのバカが行くところ｣な地域には関係ない話じゃない？

137 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:48:50 ID:eSs5Wa+P

でも、何だかんだ言って、貧乏人でも何とか努力すれば
大学に行けるんだから、現代日本は恵まれているよ。
昔は、士族か資産家の子息しか行けなかったんだからね。

いっそのこと、年に1000万以上納税している家庭のみ
大学に進学可能ということにすれば、貧乏人も
無理して教育費を捻出せずに済むんじゃないか？

138 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:52:13 ID:Y34EG/7f

いや、逆が良いんじゃないかな。
国立は授業料を無料にする。
そのかわり厳しいエリート教育を行う場にすれば良い。

139 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:53:11 ID:2KLV0fFV

アメリカは学歴社会でありステータスが何より重要。
もちろんステータスは人種と密接に絡む。
人がどんな夢を抱き、どんな女と結婚し、どんな職業に就くかまで
ステータスによって決まる。

140 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:53:11 ID:S1kQb0i2

自分の周りで考えてみた場合、貧乏ゆえに・・・という人はいなかったなぁ。
裕福で無い人は、公立高校→国立大学に進学してたし。
むしろ、頭の悪い人が言い訳として「金が無いから大学に行けない」と言うパターンが多かった。
そもそも、君の高校は、学年に数人にしか大学進学者が・・しかもFラン・・ｒｙ。

141 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:57:37 ID:dl8xr6mW

それよりも、今だに続く大学の乱立をどうにかして止めて学士号の価値暴落を食い止めないと
やっぱり大卒は高校卒業者のうちの10％～20％くらいでいいんだよ

142 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 15:58:42 ID:cBZN0xNC

>>141
途上国みたいだ。それは困るね。

143 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:01:40 ID:S1kQb0i2

>昔は、士族か資産家の子息しか行けなかったんだからね
んなこたーないｗ
現に、うちの曾じいさんは、東北地方出身だけど、
東京に下宿して東京帝大に通ってた。
別に、資産家でもなんでもない。

144 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:06:22 ID:dl8xr6mW

>>142
でも、日本だって「本当に必要な大学」だけ残していらない大学を廃校にしたら結局はその程度くらいしか残らないんじゃない？
例えば、日東駒専より偏差値の低い大学を廃校にしたら、今の大学生の半数以上はいなくなるんだし

145 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:10:13 ID:S1kQb0i2

大学を廃校にするかどうかなんて、我々が論ずるべきところではない。
特に私立は。
学士という「学歴」に価値がなくなっても、今度は「学校歴」に価値を置くようになるだけだから
何の問題も無い。

146 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:11:13 ID:l8xQklzl

スポーツができる人なら、ステータスを自分で作れるね。サッカーとか野球とかバスケとか。
ただ身体能力は先天的な要素が大きいことを考えると、ペーパーテストで頑張る方がいいのかも。

147 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:12:32 ID:Z/lBx4xF

昔は「書生」という制度があって、お金持ちは大抵邸宅に自分の田舎出身の
貧乏だけど優秀な学生を住まわせていたものなのだよ。
イギリスでいう「ノーブルなんとか」というお金持ちが果たすべき社会への
義務の一環としてね。
普通の会社でも「給費生」という制度があった。
メッセンジャーボーイは給費生の仕事だった。
今は地方から出てきた勤労学生には新聞配達という、社会人なら底辺の人々が就く仕事
しかあてがわれない。
社会が優秀な学生を支える制度として確実に退化してるのだよ。

148 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:13:30 ID:Y34EG/7f

放っておいても淘汰されるよ、大学は。

149 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:17:46 ID:k4egcPB0

昔っから貧乏だし今に始まった事でもないしな。
格差なんて昔からあった。今になって騒いでいるだけ。

金が無くとも見栄をはらなければ、そこそこ御飯食べれる。
貧しくても志を持っていれば、そこそこ夢もかなう。

やっぱり親に清貧の教えを受けてきたので
そこそこ暮らせたらいいかなと上は見なくなってしまった。

どん底の貧乏も経験してるから金持ちが貧乏になるよりは
たくましいかもしれんが。

150 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:40:50 ID:dwPvTfE8

>>1～>>149
がむばれ

151 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 16:55:58 ID:tOBvim+B

>>143
うちのおとうも普通の勤め人のせがれだけど東京帝大じゃ。

でも裕福な家の出の人が多かったのは事実らしい。
その中に、化け物のように頭のいい貧困層出身の人が何人か混ざってるって感じだったみたい。
その貧乏系の方達はやっぱり出世なさってますね。

152 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 17:09:46 ID:eZDQv9Ei

>>115
私の父は反骨精神から東大から●●に就職した人間でしたが
そんな父や同僚達が居たからこそ
高度成長期、沢山の大規模倒産が防ぐ事ができたんです
一部の名前を出せば、優秀な証券マンの株操作で
八幡製鉄や諸々を合併させ新日本製鐵に・・・・・・とか
父の葬儀には沢山の企業の社長達が直々に参列してくれました

153 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 17:27:45 ID:S5OCCG6u

>>147
相続税が物凄く高くて、大企業でも淘汰されていく今の日本と
世襲の華族制度があった昔の日本と比べても無意味でしょ。
華族は世襲で貴族院議員の身分を保証されて、土地家屋にかかる税金も安く
国家からは華族手当てが支給される生活。
そういう生活をかつての大日本帝国が保障してくれてるんだから
大邸宅に他人の書生を住まわせて生活の面倒みるくらい何でもなかったでしょ。
今は無理。国会議員も落選したらただの人だし、大企業の創業者一族でも
会社の資産を私物化はできないんだし。

154 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 00:05:11 ID:TG8vRH8K

かつて身分保障があったような方は書生の衣食住どころか、自然災害があれば
財産の一部を売り払って救済にあたったり、道路が通るとなれば必要な
土地をぽんと寄付されたもの、寺総代であれば寺の土地建物、立替え、全部
タダ同然で貸したりされていたものだから。ﾉｰﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｪって言葉など
輸入される前から当前でしたし、あなたの仰る「私有財産や身分の保障」
のような措置はその個人がガッポリ、というだけのものではなかったはずでは。
勿論、現在と引き比べてもいたしたかたない事に何ら変わりないですが。

155 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 01:18:27 ID:lXyM0MOv

このまま格差社会が続けば
再び昔の日本のようにお金があって身分がある階層の人たちは
富める者の義務として私財を投じて地元に貢献するようになるかもしれないし
そうなったらこのまま格差社会が進むのも悪いこととは言えないわ。

156 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 01:39:27 ID:nsa9rvsT

施工の印象操作パターン

１、勝ち組になれなかったのは自己責任
２、中韓の奴隷になるよりマシ
３、下級公務員が全て悪い
４、共産党の仕業だ

どれも詭弁だから解りやすいな
連中のレスは機械的で、頭悪くて助かる
知識向上こそが腐敗政治に立ち向かう有効な武器だ

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
1 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 01:55:39 ID:SkQrKk1v
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/l50

157 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 12:32:01 ID:6bYLmhLb

>>155
賢い富裕層は国が荒廃してくと結局自分達の首しめる事を知ってるからね。
良質の仕事ができる庶民層の活達さをいかに賦活させてくか？みたいな方向にすでに意識が向いてるよ。

158 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 17:30:01 ID:ypN9/gTK

そうかなー。
結局今の大企業の景気なんて人件費削った分が利益になってるのが大半だし。
庶民の可処分所得が減った分、内需中心の企業はこれからやばくなるよー。

159 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:08:47 ID:Rqml/XDL

六本木ヒルズが建ってる土地って昔々は酷い所だったのにねぇ

160 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:14:15 ID:FyAno4uT

格差社会というけれど、本人の努力次第である程度は変えられていけるんだから、日本もアメリカもすばらしいと思う。
ネットだって安く使えるし、図書館も充実しているし、大学だって夜間や通信だってあるんだし。

夫の仕事関係で、パキスタンやインドにいたけれども、あそこら辺の格差なんて本人の努力でうまるような世界ではない。
もう、生まれた家で人生のほとんどが決まってしまう。
家が貧しく生まれたら、６歳ぐらいから工場で働かせられたり、金持ちの家にお手伝いとして雇われて、家族へ仕送りをする。（給料日本円で月２０００円ぐらい）
日々、食べていくことで精一杯で、勉強する時間も無いし、そんな考えさえも「教育」されないし、「情報」さえ伝わらない。

親もいない子供だったら、マフィアのような所に引き取られて、手足を切り取られて障害者にされ、
町で乞食をやらされる。　そして、その金はマフィアに吸い取られる。

金持ちの階級は階級で、いつも泥棒や犯罪者に狙われて、ボディーガードや運転手を雇わないと外出するのも大変だったりするし。

現代の日本は、いくら格差社会といっても、貧乏層だって洗濯機、テレビなどの電気製品は当たり前のように持っているし、
上を見たら切が無いけれど、別に自家用ジェットや別荘が欲しいとは思わないので、
そんなに騒ぎ立てるほどではないとおもうけれど。

161 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:21:10 ID:9xo4WiK6

>>160
下の程度がいい、ってのは同意
ただ、
いっぱい働く→お金持ち
ダラ→貧乏
ってのが本来だと思うんだけど、現実には
貧乏層ほどしこたま働かなきゃいけない仕組みになってるのがどうかと思う
ある程度の稼ぎでいいから自分の時間を確保したい、っていう
一歩降りる働き方が不可能になってる。これがどうかと思うよ、格差もそうだけど

162 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:21:35 ID:mehbeasy

有名私立小学生が電車に乗って通学してるような安全な日本じゃ
まだ格差というほどの格差はないと思うな

163 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:26:59 ID:Rqml/XDL

>>162
有名私立小学生が電車に乗って通学してる
別の場所の小学生は頭を金髪に染められ
親は夜は居なくて昼間も居ないときも多い
そんな小学生も最近では結構多く存在するのが今の日本

164 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 19:31:48 ID:w/T+e2OI

勉強させられすぎ、の子も
ほっとかれすぎ勉強しなさすぎ、の子も
情緒の安定した大人になれるんだろうか？と

165 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 21:02:02 ID:lXyM0MOv

>>163
昔の日本より随分マシになったわよね。
児童福祉法なんてなくて、今より凄い格差社会で
戦前はお金持ちの子は自家用車で女中付きで私学に通う子もいれば
公立小学校すら行けずに低賃金でこきつかわれて、女の子の場合は
ある程度の年齢になると親に売られたりしてたわけだし。

166 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 12:59:13 ID:YoVvOOvq

>>165
本当ですよね。　昔に比べたらよい時代になりましたよね。
いくら貧しいからって、７歳ぐらいから学校も行かされずに工場で働かされる事なんてないし。

167 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:01:11 ID:YoVvOOvq

>>161
＞＞いっぱい働く→お金持ち
ダラ→貧乏

結構、私の周りではこの方式に当てはまる感じです。
あと、貧乏に属する人はダラに加えて、頭もよくないかな。

私の周りでは、金持ちとか小金もちに属する人は、地主や先祖から財産ある人、宝くじで数億あたった人、一部の詐欺師以外は、
大変な思いをしています。

確かに良い生活をしているけれども、いつもリスクを抱えて生きているし（会社経営で資金繰りとか、人の命に関わることとか）、
貧しい人達に雇用の機会を提供していてくれているけれど大変だし、
すごく責任の重い仕事をしているから精神的にも大変だし。
就業時間が短くても、常に勉強して向上していかないと仕事についていけなくなるので、
仕事が終ったら学校に行ったり、勉強しています。
頭も良い人ばかりだけれど、リスクや責任を背負って、努力しているから人より良い暮らしをするのは当たり前だと思うので、
「格差社会」というよりは、そちらの部分にいる人が良い生活をしているのは当たり前の事と思っています。

結局は、肉体的に大変な思いをするのか、精神的に大変な思いをするのかという事になると思うのですが。

肉体的に大変ー＞肉体労働、コンビニ勤務、普通のサラリーマンなど。賃金が安いので長時間働かないといけない。でも、重いリスクや責任は背負わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リスクは失敗して首になることか、怪我することぐらい）

精神的に大変ー＞専門職。　医者や弁護士、その他会社経営者など。　肉体的には楽。　しかし頭を常に使う。　
人の人生や命や財産に関わる職業で責任は重大。　ミスは許されないけれど、稼ぎは良い。

と書く私は、頭が悪くて努力も嫌い、リスクや責任を抱えるのも嫌な貧乏勤め人ですが。

168 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:03:56 ID:ZDj8Pnnc

サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/

【小泉】「格差が出ることは・・・」２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144417284/

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者１７万人！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135262158/

何故ニート・フリーターは弱肉強食社会を望むの？2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134932141/

【貧富差拡大】政治に失望Ｐａｒｔ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125249338/

169 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:14:35 ID:ZDj8Pnnc

消費税廃止は最大の景気対策と国民の利益
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/

おい！自民党！フリーターからも年金を盗るのかよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077768654/

　　ＰＳＥ法と政治家、官僚
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141104628/

｢小泉改革は失敗｣｢小泉政権をぶっ壊すことが改革｣２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121894508/

【格差社会】「倒れるまで働け」過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

170 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:20:56 ID:8k7rWmgA

去年の総選挙で小泉に投票した人は格差社会ＯＫなんでしょ。

171 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 13:42:24 ID:w44vgJLE

>>165
身分制もある、社会システムも違う社会と比べても意味がない。
現状が～よりマシだということと、このままでいいのかどうか
またそれを論じるのは別の話。

>>167
>リスクや責任を背負って、努力しているから人より良い暮らしをするのは当たり前
リスクや責任は、誰でも報酬相応に負っていると思うが。
それどころか、リスクに報酬がついていかない例のほうが多いような。
あと、高い報酬を得られるのは、結果を出しているから。
いい暮らしの原因を「努力」にもっていくのは話のすり替え。
結果を出すために、努力をしていることは事実だろうが、
全ての努力が報われる、あるいは努力そのものに報酬があるわけではない。

172 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 14:02:43 ID:xu87pzD5

>>165
年寄りみたいに昔と比べてたら話は進まないし
今現在や未来を語ることもできないね。
バブル期はみんながみんな、中流意識が強かったけど
バブルもはじけて
どんどん格差社会が進んでますよ。
もっと現実を見極める目を持った方がいいよ。
ただし、地方に住んでると格差社会って感じられないだろうとは思う。

173 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 14:26:00 ID:ReiPNWnW

バブル時代の総中流意識の方が異常だと思うけど･･･
資本主義社会だったら、ピラミッドの階層社会は当たり前。
格差社会が受け入れられないのって、やっぱりバブル経験者なのかねえ。
身の程をわきまえられない人多そう。

174 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 14:38:49 ID:Mit+b7rL

ところで
いわゆる勝ち組とか上流っていうのは
全体の何％くらいを指すのかね？

175 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 14:43:22 ID:s2A2DJ06

>>170
投票したかったけど、うちの選挙区からは立候補してくれませんでしたよ。

176 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 17:49:04 ID:bUsdczEY

>>173
＞バブル期はみんながみんな、中流意識が強かったけど

そう言っていたのはマスゴミだと思うが。
もちろんそういう宣伝に踊らされた人もいるだろうけど
ある意味、価値観が多様である事があたりまえの時代だったので
バブルの騒ぎを横目に貧乏生活を楽しむ文化も存在していた。

本気で「皆と同じでなければ負け組」と考える人が多いのは
むしろ今現在のほうだと感じる。

177 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 19:52:08 ID:u/67YZ4v

>>171
＞全ての努力が報われる、あるいは努力そのものに報酬があるわけではない。
誰でも努力そのものに報酬が保障され、努力すれば必ず報われる
保障のある国なんてこの世の存在しないでしょ。
地上の楽園なんてこの世にないんだから。
格差のない社会を謳ってた旧共産圏は瓦解してるのがその証拠。
共産圏こそ、実は格差社会で成立してて
共産党幹部たちは世襲で特権階級としての生活を謳歌して
そうでない人々は情報を規制され宗教の自由すら奪われて
国営企業・国営農場で努力して働いても、努力しない人と収入は同じ
こういう状態が続いて崩壊してしまった。
格差のない社会を目指して格差のありまくる社会を創った共産国。
皮肉よね。

178 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 20:21:44 ID:Bl5WQTON

>>72
【国際】米ハーバード大、世帯収入700万円以下なら授業料免除-９月から[060330]
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1143/11437/1143781348.html

179 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 20:59:11 ID:9c8MAVg8

あらー、ｱﾁｸｼもはーばーどに逝けるわｗ

180 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:07:46 ID:kSUYqXAT

>>176
貧乏文化を楽しむといっても
そういう人達は高学歴で質の良い生活やってた。

格差社会だよ今は。
一部の例外を除いて
一流企業に勤務する男性はパチンコ屋の姉ちゃんや、
高卒派遣社員を結婚相手に選ばないし
女医やキャリアウーマンもフリーターや配管工を結婚相手に選ばない。

181 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:25:01 ID:imMflqJd

>>180
今はロハスとかいう？
この定義はまだもうひとつ定まっていない感じだし、浸透していないよね。
配線工の男性が女医と結婚したいとは思わないだろう。
が、女性で高卒派遣やパチンコ店員は一流企業男性と結婚したいだろうね。
一流企業総合職だってコース別採用が多くて、その中で格差があるの。

182 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:28:58 ID:MowqVMXo

>格差社会だよ今は。
>一部の例外を除いて
>一流企業に勤務する男性はパチンコ屋の姉ちゃんや、
>高卒派遣社員を結婚相手に選ばないし
>女医やキャリアウーマンもフリーターや配管工を結婚相手に選ばない。

それは…、
格差社会がどうのと言う以前に、社会の常識じゃないのか？

183 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:33:31 ID:B+fzUjFi

高卒派遣くらいならあるかもね。

184 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:38:02 ID:kSUYqXAT

>>181
逆玉にのりたい下流社会の男は沢山いるよ
>>182
その格差社会の常識を解ってない人も多いんだよ

185 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:45:20 ID:rXGJpJaf

頑張っている人が資産いっぱい持っているなら
納得できる格差社会だと思うけれど今って違ってない？

186 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:46:26 ID:kSUYqXAT

山や土地や不動産が資産っていうのは地方の価値観ぽいよ

187 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 21:46:37 ID:ueeviwlX

結婚でｲｯﾊﾟﾂ当ててﾗﾝｸupを狙う女は多いよ
医者と結婚狙うﾅｰｽとか、ｴﾘｰﾄﾘｰﾏﾝのまわりにいる高卒OLとか
職場で近づきｴﾘｰﾄgetと鼻息あらい女はｲﾊﾟｰｲ

188 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 22:00:32 ID:ui5SeHFu

>>186
でも地方にはビルがないし。

>>187
実際ゲットできる率ってどれくらいなんだろ。

189 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 22:05:52 ID:j9Tnka5b

>>187
でも、そういう人ってわかるよね。
成り上がっちゃったっていうか、品がないというか。

190 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 22:57:11 ID:/0UCGCrF

上流＝高所得＝仕事がハードでリスクも大きい。
の傾向はあると思う。
医者も勤務医だと朝も夜もないし・・。
（一部はそうじゃない人もいるだろうが）。

191 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 22:58:40 ID:rXGJpJaf

医学生って出き婚するの多いよね。
群がっている女の中で
ゴム穴開けた奴が勝ち組？

192 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 23:38:46 ID:HCXY0dpX

「少子化」で世間を煽ろうとしたら意外にも反論の嵐を受けてしまいトーンダウン。
じゃ、次は「格差社会」で煽ったれ～！という団塊主導型の世論操作を感じる。
「バブル時代はぁ～一億総中流でぇ～」とか言えば皆納得するとでも思っているんだろうけど
そんな幻想に浸っていられたのはｵﾏｲとｵﾏｲの家族だけじゃ、って事ですな。

アニメの世界は良く知らないんだけど、押井守って人がこの前ラジオで
「格差社会なんていつの時代にもあったし、格差があるから時代によって意識や文化が新しく変わっていくんだ」
と言っていて、これには自分も同意。

193 ：可愛い奥様：2006/04/15(土) 23:54:48 ID:HCXY0dpX

>>180
＞貧乏文化を楽しむといっても
そういう人達は高学歴で質の良い生活やってた。

はあ？誰それ？そんなん見た事もないよ。
なんか厨房の妄想するイメージとしての80時代を必死に捏造してないか？
お手本はホイチョイとか秋元康あたり？
みんなヴィトンを血眼になって買い求め
トサカ前髪でお立ち台で踊っていたとでも？

つか「高学歴で質の良い生活」って何よw

194 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 00:15:22 ID:zlr9TMzs

>>172
＞バブルもはじけて
どんどん格差社会が進んでますよ。
はあ？バブル期の日本は格差社会ではなかったと？
「あの頃はよかった」と過去を美化したいのかもしれないけれど
バブル期の日本人が総中流意識を持っていて
生活に満足しきってだれもが明日の不安もなく生活してた、なんてただの幻想でしかない。

195 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 02:35:18 ID:QwtLjXy3

>>194
そうですよね。

バブル時は、私はまだ若くて働いている年齢では無かったけれど、
若い子達が高いブランド物とか皆持ってて、自分は買えなくて悲しいなって思っていました。
普通の服もすごく高くて、あの時の方が惨めだったかな、私の場合は。
（親の会社は儲かっていたけれど、子供にブランド物とかを買うような親ではないので）

今は皆が皆、「ブランド」をステータスにしていなくて、自分の好きなような格好をしているし、
流行もあまり高そうなものよりも、ラフな感じの物が流行っていたりするので、今のが格差を感じません。

でも、テレビとかで一部のセレブの事を見ると、「あーこんな世界があるんだあ。」
とため息まじりで見てしまいますが。

196 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 05:38:02 ID:Y8UCLVva

バブルの時代はチェルノブイリの事故のあと、反原発エコロジーの波があったし、
高度消費社会に対する反発で、マンガ「大東京貧乏マニュアル」とか受けてたんだよ。
日本社会には常に、清貧自然指向が一定の人達をひきつける流れがある。

一方で「マル金」「マルビ」という今なら洒落にならない言葉を流行らせた金魂巻とかもベストセラーだった。

197 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 06:31:20 ID:CpnK/XsU

夫の会社が倒産して家が競売でなくなった。今は賃貸暮らし。将来、浮上出来るか不安。もう少し若ければ次の相手をゲットするのに。

198 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 06:35:56 ID:eK2bSQ+s

>>192
弁護士の橋本？とかってのもテレビで同じようなこと言ってたけど、
問題は一度沈んだら二度と浮かび上がれない格差社会であるってことよ。

あまりにも官僚などの知的階層だけが分不相応な高額な給料をもらいすぎ。
日本もドイツみたいなマイスター制度みたいなのつくらないと、外国人が
大量に流れ込んでものすごい治安の悪い国になりそう。

199 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 07:13:12 ID:QqYLdNwo

>>198
そのマイスター制度に、我が子を出せるか？ってなると「話は別だ」と
考えるのが、多数の日本人なんだよ　ﾆｶﾞﾜﾗ

ヨーロッパでも最初は「勉強が出来ないor家の家業だから」って事から始まり
今では立派な「技術職者」と言われるけど、所詮他人事だからね＞日本人

今だパリでも中学の成績次第で、ブルーカラー職とホワイトカラー職決める
シビアな風潮は、あるみたいだし・・・
他人事で「子が馬鹿なら丁度イイじゃ無い、変に勉強するより職人になれば」と
言う人間も居れば「馬鹿でも勉強させたいのよ！」と反発する人間
その大半が日本人なんじゃないかな？＞職人も馬鹿では出来ないのにさ・・・
制度自体を作っても、中学卒業後修行に出し確固たる職人になれるのは少数。
「よそ様お子がなってくれるでしょ」では、所詮無駄な制度と思う・・・

200 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 07:17:10 ID:eK2bSQ+s

>>199
だから日本はダメになっていく・・・かもね。
ただ欧羅巴はカバン職人だの料理人だのがきちんと尊敬されてる風土は
あることはあるのよね。
日本じゃ伝統工芸の人間国宝だってただの職人扱いだしさ。

201 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 07:19:46 ID:YJUtw5Gn

今までの日本が異常だったんでは。
なんせ「共産国家として一番成功した例」って言われてるぐらいだから。
DQNも低学歴も無気力ニートも不相応に贅沢できたし、
税金で生活保護や手当なんかバンバン与えてるもんね。

一度落ちたら這い上がれないのは欧米の方がシビア。
再就職できてもランク落ちの低階層職に職業限定される。
学歴社会も向こうの方が厳しいし。
Fランク大でも普通に就職できる日本の方がよっぽど甘甘。

そんな社会でも這い上がる人はいるし、
「社会のせいで這い上がることが出来ない」なんていう人は
元々這い上がる事なんか出来ないだけ。

知的階層の給料が高額なのは世界でどこ行っても当たり前でしょ。
むしろ少ないくらいだよ。
サービス業みたいな低階層の職が給料貰いすぎに思える。

202 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 07:24:59 ID:eK2bSQ+s

>>201
だから問題はその知的階層が分不相応な給料もらってることが原因だってこと。
それに税金で生活保護ﾊﾞﾝﾊﾞﾝあげすぎなのは特定の政党が信者つくりのために
やってることだからｗ

203 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 08:01:27 ID:87JnzPly

これ以上格差いらない。結婚できない人が増えて、少子化に拍車がかかる。

204 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 08:06:23 ID:ds3LUUF1

格差社会を実感出来ない地方の人は暢気で良いね～

205 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 08:55:31 ID:PfST3R8K

官僚ってお給料、安いよ。
民間の一流企業のほうがずっと給料がいい。
官僚と結婚すると、金銭的には「お気の毒」って思われる雰囲気もある。
従姉妹は親にマンション買ってもらったからそんなに悲惨じゃないけど
友達は親が何かしてくれるわけじゃないからパートしている。
地方に行けば、相当な偉いさん扱いだそうだけど、東京じゃ別に
普通の人として埋没して暮らしている。
東大の人って「俺達が未来の日本をしょって立つんだ」という自負が
あるから、あんな給料で超人的な激務をこなせるんだと、いつも感心している。
そこらへんの木っ端役人と官僚をいっしょくたにされても困るし。
私は医療関係だけど、確かに不正受給している生保も結構いるけど、
実際、生保が無いと暮らしていけない人たちも驚くほど多い。
最近、さすがに生保の受給額も下げてきているしね。
役所の生活保護担当の人なんて、よくあんな仕事やっていると思うよ。
上からは削れって言われるし、生保からは文句言われて板ばさみ。
202さんは新聞の受け売りみたいな事じゃなくて、具体的にじゃあ
どうすればいいのか、示してもらいたい。

206 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:03:24 ID:eK2bSQ+s

>>205
あなたも週刊誌の受け売りじゃなくて具体例示せば？

207 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:04:38 ID:ds3LUUF1

>>205
だって官僚は南青山に家賃29000円で４LDKに住めるし
何よりも年金支給額がリーマンの３倍以上なの知らないの？
しかも大黒柱が亡くなっても家族をはじめ、親兄弟孫まで年金支給されるんだよ

208 ：205：2006/04/16(日) 09:10:51 ID:PfST3R8K

そのくらい、優遇されて当たり前でしょ。
それでもあんなに優秀な人たちを使っているんだから、不遇なくらい。
普通の人じゃ、一生お目にかかれないくらい、オツムの出来が
違う人たちだよ。
そのくらいの人たちに国のことは決めてもらわないと困るじゃない。
官僚は少々脳足りんでもいいとでも思っているんだろうけど、
私はそうは思わないな。

209 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:15:15 ID:ds3LUUF1

しかも官僚はリストラされる事も無い

>>205
＞役所の生活保護担当の人なんて、よくあんな仕事やっていると思うよ
え？役所の人間が官僚？？？？ﾜﾛｽﾜﾛｽ

210 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:21:22 ID:anNhyaVw

旦那さんが霞ヶ関で働いている奥さんしってるけど、旦那さんｶﾜｲｿｽだよ。
給料はスゴイ安い！これは間違いないこと、マスゴミが誇張してウソ垂れ流して
いたのはわかった。奥さん怒って明細見せてもらった。ウチの旦那と比べたら
２割以上もやすい。
それに、官舎だって入れる人数は決まってるしごくわずかだから、アパート暮らし。
これであんな遅くまで仕事して、バッシングされてﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

それでリストラなんて制度が官僚に出来たら、だれも官僚なんてやりたがらないでしょ。
年金くらい保証してやらないとｶﾜｲｿｽ

211 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:25:43 ID:OG4axbs6

みんな、なんとかして海外勤務したがるよね、官僚。
日本じゃあまりに惨めだから。。

でも、天下りや退職金はすごいけどね。

212 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:26:54 ID:6qlKXEZB

同級生とか見ると、学生時代に成績が悪くても真面目に働いてれば
持ち家に住んで子供もいて幸せそうだった。地方都市だけどね
今の日本、健康で真面目なら普通の生活が送れると思う。
生活保護も単なる怠け者も受給してたりするから

213 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:27:53 ID:45FV+jML

>>207
＞南青山に家賃29000円で４LDKに住めるし
>>210
＞官舎だって入れる人数は決まってるしごく
＞わずかだから、アパート暮らし。

霞ヶ関の官僚の中にも格差？？？
でもアパートでも家賃補助は当然受けていますよね。
一般官舎はとっても古いから、アパートの方が快適かも。
スレ違いスマソ。

214 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:28:25 ID:HX432a/r

>>210
ホントだと思う。
天下り規制が批判されているんだけど、天下りが全廃されて困るのは、
「高級でない」官僚だと思う。
彼等が安い賃金で長時間労働をやっているのは、退職後の生活が保証されているから。
でも天下りがなくなれば、退職後の生活が困ってしまう。

その証拠に、天下りや官製談合（天下りの確保に必要）について、
公務員の労働組合は表だって批判していないではないですか。

215 ：205：2006/04/16(日) 09:28:43 ID:PfST3R8K

ほとんどの人は、官僚がどれだけ優秀か、全然知りも
しないで、一般人と較べてどうのこうの言っているんだと思う。
もちろん、私の205の文章は、前半は官僚のこと、後半は生保
のことで、全く別のことを言っている。解り難くてスマソ。
私は自分も世間では一応一流と言われるコースを辿って生きてきて
いるけど、「雲の上の頭脳」を持った人たちと話すと、「へへー」
って無条件に平伏したくなるくらいだよ。
そういう人たちの待遇について、どうのこうの言えるなんて
そういう人たちについて、きちんと知ってからにしてもらいたいと思う。
そういう頭脳が日本にとって、どれだけ重要かとか、考えないのかな。

216 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:34:49 ID:45FV+jML

>>215
国家公務員のⅠ種（今はそうは言わないのだっけ）が
「雲の上の頭脳」なのは分かるけれどさ。
その後の、官僚特権の使いたい放題を見ると、民間に
入ってから努力している我々としては、「？？」と
思うわけ。
勿論、公僕として、民間と同じく過労死寸前になるまで
働いている真面目な官僚の方もいるんだけどさ・・・。

217 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:51:46 ID:anNhyaVw

だからね、一番ひどいのはマスゴミ。
主婦を煽るだけ煽る、で損害被ってもしらんぷり。
みのもんたのおもいっきりだって、散々煽って効果のない健康法やってるし。
家計が逼迫してるのは官僚の責任だ！と私達をバカだと思って煽るしね。
大手マスゴミの平均年収知ってる？？２０００ﾏｿだよ！２０００ﾏｿ！
それだけ生産物作ってるわけじゃなくて、人のバッシングや役所批判してるだけでしょ。
それでさんざん持ち上げたホリエモンを手のひら返しでたたきまくるしｗｗ

218 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:52:29 ID:GlSF6Vki

【ソースは2ch】NHK元職員が内部告発★２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145146362/l50

219 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:54:32 ID:ds3LUUF1

>>213
官舎がボロボロなのは防衛庁だねｗ

220 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:58:01 ID:PfST3R8K

そうそう、民放のアナウンサーやみのもんたが
「我々庶民」って言い方すると、
「我々とは違う庶民の皆さん」だろって突っ込みたくなる。

221 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 09:58:38 ID:ds3LUUF1

公務員の共済年金は三階建てになってるから
リーマンの３倍の額が支給されるんだよ
http://www.webvision.jp/money/nenkin/20051006/index.html

222 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 10:09:07 ID:PfST3R8K

うちなんて自営だから、年金なんて無いも同然。
自分で稼がなきゃ、今も未来も食いっぱぐれ。
「支給される」なんて考えのリーマン家庭とはそもそも
元の考え方からにして違うって感じ。
でも、稼げばそれだけダイレクトに収入に跳ね返ってくる感覚は
壮快だよ。

223 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 10:18:39 ID:45FV+jML

>>219
青山以外の都内の官舎は、防衛庁じゃなくても
ボロボロだよ。
古いし、エレベーターないし（昔の建築基準）。
もうそろそろ建替えの時期だと思うけど、
必死でメンテナンスして住んでいる感じ。

224 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 10:59:40 ID:/p6tlReo

夫の学生時代の仲間に官僚がいる。
理系から官僚になった人。
人間とは思えない脳みその持ち主ならしい。
先日、大学の集まりがあって、久々にあったら、
過労死しそうだったらしい。

私の友人にも官僚奥がいる。
その人いわく、１０年で給料が倍になったそうだ。
もっとも、結婚当時は、彼女の給料より安かったらしい。
ほぼ母子家庭。共働きは現実問題として無理。

個人的には、官僚を優遇して
天下りをやめさせれと思う。
次官で年収２０００万って・・・
夫の会社の平取より少ないよ

225 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 11:25:12 ID:I5PVchSy

>>180
一流企業の派遣に高卒なぞおりませんが。
短卒・専門学校卒ならいるけどね。

226 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 11:37:09 ID:Pg0IC5tx

>>223
都内には南青山以外にも、もっと沢山の官僚用豪華官舎がある。
ボロボロの官舎の家賃は数千円～１万円台位の家賃ｗ

>>225
高卒の一流企業派遣ありますよ
それで上手い具合に玉の輿に乗った
アホ高校卒の人知ってる

227 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 12:18:43 ID:VYGX56dc

まあ私も高卒、派遣で一流企業巡りしたうち。
高卒で一流企業にいる子なんてたくさんいるよ。
まあ貧乏家出身が多いですね。

228 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 13:31:56 ID:lk7JaL+T

都心に、ある程度の官舎は必要だと思う。豪華である必要はないけど、いざというときに霞が関に行けないといけないから。
そこに住む公務員は、東京都の官舎みたいに緊急時には役所に駆けつけることを条件に安い家賃で住んでるんじゃないのかな？

うちの近所(霞が関から電車で50分)にある官舎は、はっきり言って、ボロい。もちろんエレベーターもない。
息子の同級生の家に一度お邪魔したけど、3ＤＫで狭かった。お子さん３人もいるのにこんな部屋でお気の毒と思った。
あと、以前転勤していった人は、原状回復のための費用が高いとも言ってた。

229 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 14:00:29 ID:Krgu9VaE

>>228
緊急時の社宅は、緊急用として家賃０円で都内に存在しますが・・・・

230 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 14:15:25 ID:6GmpaK3K

官僚が「雲の上」くらい頭がいいと聞いてとんできました。
びっくり！！何人かはそのような方もおられるでしょうが
・・・・・・・・
はっきり言ってポスト争いだけしているのでは？
好き好んで天下りする人いるかしら？
そりゃあ、激務だろうとなんであろうと仕事は仕事
高いの安いのと言って仕事するような官僚に
この国まかせられるの？
このザマはなに？いや、何十年のバカの蓄積はよく分かって
いますが。

231 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 14:17:35 ID:Krgu9VaE

なんか笑えるけどスレ違いでしてよ奥様ｗ

232 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 14:28:51 ID:lk7JaL+T

>>229
家賃０円で緊急用の官舎があるの？　知らんかつたよ。
じゃ、あの一等地に立つ豪華官舎は何のため？　
上級管理職用とかだったら、国家公務員こそひどい格差社会の中に置かれてるってことになるね。

233 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 14:30:53 ID:Krgu9VaE

緊急用の家賃０円官舎（紀尾井町）は豪華官舎ですよ

234 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 15:22:31 ID:lk7JaL+T

紀尾井町？確かに永田町に近いから緊急用にはいいかもね。
でも、豪華なんだったら少しは家賃とればいいのに。
緊急用でボロかったら、０円でもいいけど。

で、たまには抜き打ちで緊急招集かけて、よそに出かけてた人はもちろん官舎から出てもらわないとね。

235 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 16:06:15 ID:xnunUmzR

この前、かなりでかい地震があった時に、緊急用官舎の人間が
ほぼ全員といっていいほど駆けつけなくて、都知事が激怒してたじゃん。

236 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 16:37:08 ID:OkcgTSEO

>>235
やつらは追い出されたからスッキリした。石原のそういうところが好きさ。

237 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 16:41:07 ID:RzyUQCM+

霞ヶ関で超短期で派遣で働いたことあるけど、
屈折してる感じの人がいて派遣を見下す見下す…。
「最後はうちで雇ってあげても」とも言われたが
旦那がマスコミだとは絶対言えなかった。
逃げるように静かに去った。

238 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 16:50:59 ID:Krgu9VaE

>>236
うん、あれにはスッキリしたよ
GJ！と思った

>>237
なんで旦那がマスコミだと言えなかったの？
意味がわからないんだけど

239 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 17:41:11 ID:CpnK/XsU

官僚の話なんかどうでもいいよ。庶民的な話をしてくれ。

240 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 17:51:15 ID:HX432a/r

まあ、一番恵まれているのが、マスコミ、それもＴＶ局員

だって、グレー金利で得たサラ金の儲けを、ＣＭ料として貰っているから。
サラ金被害者の影像流して批判する位なら、

「我が社は、サラ金業者から貰ったＣＭ料金を、サラ金被害者に返還します」
位言えないモンかな？

241 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 18:12:51 ID:ksde5j7d

今は社会に受け皿がないのよね、中卒の。　　猫も杓子も高校に行くでしょう？
あるいはＦランク大へ。　　アホな頭で勉強するのさえ苦痛な輩を「高校」にやりたくて
親は働く。　私立なら大変でしょう？　もういらないっての。お金の無駄遣いにも
程があるよね。
今の高校生の下半分はエネルギーを勉強に持って行けないひとたちなんだから
机に縛り付けてないで、しっかり技術を身につけられたらいいのに
同じ「高卒」でもＤＱＮの巣窟のようなところか、日本有数の進学校なのか
わかんないでしょう？　でも同じ「高校に通ってる」ことは確かなんだよね。
もういらんわ　こんな秩序の無い国。

242 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:18:37 ID:Z8ye31ax

サラ金に関しては理解しがたいことが２つ。

１つは、バカ高い利子を承知の上で、しかも、飲み会とかプレゼントとか、
アホな理由で利用する人がいること。自業自得でしょ。
利用可能金額を貯金の残高と勘違いしているんじゃないの？

もう1つは、ゼロ金利時代と言われてるのに、
なんで政府が高金利を野放しにしてきたのか。
規制すべきものは規制しなければダメでしょうに。
まあ、こっちは理解できないわけじゃないけどね。
そこからお金が政治家に流れていたからだよね。

パチンコとサラ金を規制するだけで、ずいぶんと世の中が健全になると思う。
パチンコは景品買いを完全に取り締まり、お菓子程度しかもらえなくする。
タバコとお酒も景品にしちゃダメ。遊ぶお金をゲーセンで使う程度の金額に下げる。
サラ金は定期預金の金利＋５％を上限にして、クレジットカード決算にする。

売春と賭博は、本当はダメという建前で、実は堂々と営業されている。
この「堂々」の陰には政治家への賄賂がきっとあるに違いない。
どうにかならないのかと思うけど、自称愛国者のみなさんも何も言わない。

243 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:30:20 ID:RztCiMt+

>>240
そうなの？一部の悪徳NHK局員がボロ儲けしてるのはよく解るけど

244 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:39:07 ID:NDUKRthQ

>サラ金を規制するだけで、ずいぶんと世の中が健全になると思う。

これは違う。サラ金がなくなるとモットﾋﾄﾞｲ闇金融に橋ってしまう。
サラ金はまだ合法内で営業してるからﾏｼなんだ。
あとパチンコはやっぱ朝鮮がらみで規制むずかしいんだろうねー。

245 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 19:57:45 ID:FhYD9nI9

パチンコと言えば、日経のプロの視点読んだら面白かった。
小泉政権発足時に、すでにホワイトハウスに日本の不良債権や
北朝鮮問題に関する細かい報告書が上がってたとか。

日本の不良債権問題は、日本の裏社会が深く関与し一部の政治家や官僚、
企業がその勢力に取り込まれている。
しかし小泉さんは、有力政治家の中で資金面を含めて
北朝鮮と何もつながりが無いと断言できる政治家だったみたい。

小泉さんの政策全てが良いと思わないけど、任期中に
できる限り、日本の闇を潰していって貰いたいと思った。

スレ違いだけど、日本に今一番必要なのはスパイ防止法・・・。

246 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 22:50:08 ID:Z8ye31ax

>>244
別に「なくせ」と言っているわけじゃなくて、
恣意的とも思えるあの高金利を規制するべきかと。
定期預金の利子と連動しても良いんじゃない。
どうせ銀行から資金が流れているんだから。
あと、取り立てに８９３がからまないように、
給与から天引き返済のほうほうを確立すれば良いと思う。
学生や主婦など、収入がない人に使わせるのはダメですね。

売春と賭博は、嘘社会の代表だから、
禁止できないなら合法化して税を徴収するべきね。
裏合法状態だと警察や政治家の賄賂の温床になるでしょ。

247 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:11:57 ID:oJwXFGLE

サラリーマン家庭も格差あるよね。ため息出るよ。
銀行なんて、親戚から聞いてたら企業年金が支払額の30倍近く
貰えるらしいし、互助会から出産祝いが100万とか、海外旅行で
提携企業（貸付先？）から9割引きでビジネスクラスでハワイ旅行
が一人数千円で済んだとか、住宅ローンが０％台で
借り入れ出来るとか。銀行にもよるらしいけど、公的資金援助と
か受けててさぁ。準公務員ってきもするのに。

・・・正直ひがんでしまった自分がいるｗ

248 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:21:10 ID:zlr9TMzs

>>198 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 06:35:56 ID:eK2bSQ+s
＞弁護士の橋本？とかってのもテレビで同じようなこと言ってたけど、
問題は一度沈んだら二度と浮かび上がれない格差社会であるってことよ。
その橋本の出てるTVの世界は傷害で訴えられようがヤクで逮捕されようが
すぐにまた元のポジションに戻れる世界じゃんｗ
＞あまりにも官僚などの知的階層だけが分不相応な高額な給料をもらいすぎ。
知的階層と官僚だけを槍玉に挙げて糾弾してれば安全、これ○民党の手法よね。
＞日本もドイツみたいなマイスター制度みたいなのつくらないと、外国人が
大量に流れ込んでものすごい治安の悪い国になりそう。
日本がマイスター制度を創ることと治安の維持は別問題のような・・・
治安の悪化を防ぐには日本で犯罪率NO.1の某民族を日本から強制退去させて
犯罪歴のある外国人は入国させないようにすれば少しはよくなるでしょ。
マイスター制度については、日本は国家事業として「ものづくり大学」を作ったりして
ものを創る人を大切にしようとしてるし、企業もチャイナリスクで痛い目を見たから
日本の町工場に回帰してるけど、手仕事で得る利益も少なくて不安定な仕事に
子供をつけさせたいかというと199が指摘して通りなのよね。

249 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:33:10 ID:ttZsi4Dn

公務員は権力持ってるんだから、給料安くて当然！！
金を稼ぎたいなら自分でリスク背負って起業しろ！
安定も権力も金も欲しいなんてフザケルにも程がある！

そもそも20～30年ほど前までは、キャリア以外の公務員なんて
家が貧乏で大学行けない奴とか、いまいち勉強ができない奴が
一流企業をあきらめて、安定してるからと就職してた所。
それが国民が見てないうちに、とんでもなく居心地の良い所に変えやがって<`～´>

250 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:34:49 ID:qthivPZh

>>247
現時点で引退する世代はともかく、これからは銀行員も厳しいと思うが。
糖蜜の子会社に勤務してるが、ＵＦＪとの合併で健康保険の内容が劇的に悪化した。

251 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:40:10 ID:nTl0401N

日本人の人生は一回コケたら軌道修正・再浮上がほとんどムリ。

欧米の大卒は、いったん社会に出たあとも大学戻ったり
海外で別のキャリア積んだりしてもそれが後々評価される機会
がある。

エリート層も底辺層も両方不幸な国になっていくよな・・・。

252 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:42:15 ID:zlr9TMzs

>>251
欧州全国と米国を一緒にするのってｗ

253 ：可愛い奥様：2006/04/16(日) 23:53:32 ID:i91zjQsG

>>251
＞いったん社会に出たあとも大学戻ったり
日本人もそうすれば良いだけだと思うよ。
風土や社会的機会は自分達で変えていくものだと思うけどね。

254 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:02:53 ID:Z8ye31ax

>>249
権力があるなら給料はいらないという主張は、
その権力で金を稼げと言わんばかり。
逆に腐敗するんじゃないかしら。
変な手当を増やすような姑息な手段じゃなくて、
俸給表を大手企業並みにしても別に問題ないと思う。
その代わり、天下りはダメということで。

255 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:04:38 ID:ZfU3EdQy

>>249
そういう層を支持基盤にしているのが民主党

官製談合だって、高級官僚の天下り先の確保のため、とか批判しているけど、
実際には、ノンキャリアの定年後の就職先の確保のため、という面が強い。
その証拠に、官製談合に関与した職員は、誰も、「官製談合はやれません」と
上司に進言していない。官製談合に関与させられても、誰も疑問を呈しない。

だから、野党は、「高級」官僚の天下り禁止、と言っている。
官僚の天下り禁止ではない！！（支持基盤の官公労の反発を食らうから）。

256 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:04:57 ID:xBsFRT7w

うちは、夫婦そろって公務員経験ありで、現在は民間。
仕事の内容は同じで、収入は３～４割増えている。
それを考えると、公務員の給料が高すぎるとは思えない。
同業の民間給与と同じくらいにして良いんじゃない。

257 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:08:50 ID:VnVx+n7x

>>256
＞同業の民間給与と同じくらいにして良いんじゃない。
失礼だけど、ご自分の例だけで大方を判断しては、
間違いもあるのではないかな。
あなたの例は参考のひとつに過ぎないと思うよ。

258 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:13:27 ID:xBsFRT7w

でも、同業の民間給与が公務員よりずっと低い業種もありますよ。
つまり、一般的にそれほど高い値段ではないスキルに高給で報い、
高いスキルに対しては安く支払うのが公務員の俸給表だと思います。

259 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:17:29 ID:VnVx+n7x

いや、だからね、
あなたの知っている範囲を一般化して語るのはどうかってことを言ってるだけです。
決して公務員を庇っているわけではないよ。
＞つまり、一般的にそれほど高い値段ではないスキルに高給で報い、
＞高いスキルに対しては安く支払うのが公務員の俸給表だと思います。
これも、あなたが公務員の俸給を決定する立場にあったのなら理解できますが。

260 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:25:24 ID:MExAgpeB

>>254
権力で金を稼いだのが判ったとたん、手錠をはめられる世の中にすればいい。

天下りの完全廃止は憲法とのカラミで難しいと思う。
それと公務員の給料はすでに大手企業並み。
しかも一部を除いて民間大手企業のような厳しいサービス残業もない。

公務員の一番の問題は、犯罪でも犯さない限り、どんな低脳で無能な奴でも
解雇できないこと。
優秀なコンサル会社にでも人事評価制度を確立してもらい、ある基準に達しない
人には大幅な減給・降格あるいは辞めてもらいたい。
ここの部分は、絶対法改正してもらいたい。

261 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:26:38 ID:xBsFRT7w

なぜ「決定できる立場」でなければならないかわかりませんね。
俸給表は公表されているので、誰でも見られるでしょ。
運転手や給食のおばさんのような職種は、民間よりずっと上で、
医師や大学教授はずっと下。見れば誰でもわかること。
医学部教授は医師としての仕事もしているのに、
もらえる給料は教育職の俸給で、学校の先生とほぼ同じ。
俸給以外の収入がないとやってられないというのが常識になる。
でも、そんな常識はそもそも変な話です。

262 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:30:45 ID:ePne/iHa

銀行は特殊企業だ。あれは・・・

263 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:33:58 ID:VnVx+n7x

>>261
うわー、ごめんね。
俸給表って公表されているのか。すみませんでした。
物を知らないのに偉そうにレスしてほんとごめんなさい。
スキルが低いのに高給貰ってる人が気に入らないなら、
仕組みを変える努力をするか辞めるしかないのですね。
良くわかりました。

264 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 00:42:52 ID:VnVx+n7x

しかし公務員間でもスキルや立場の上下で難しいのね。
大変なんだねー。
あんな低スキルの人達と一緒にしないでとかの不満があるのかもしれないね。

265 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 01:27:20 ID:Hiwn4OlS

「格差社会はよくない！」という民主党は
大手流通企業のお坊ちゃん
代々政治家のお坊ちゃん
息子を2世議員にしようと必死の元・市民運動家　がいますね。

266 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 01:35:47 ID:Xvsd+i+l

公務員はなかなかクビにならないもんね。
あの宅間守でさえ学校用務員→環境局→市バス運転手
とタライ回しにはなったけど、病気を装って障害年金受給もしてた。
暴力事件も何度も起してたのにクビにならず。民間じゃありえない。

267 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 01:52:37 ID:Hiwn4OlS

>>266
アラ奥様ったら。
宅間が首にならなかったのは公務員だからという理由だけじゃないですわよ。

268 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 02:11:30 ID:mtLaWXQ3

枠採用って強いよね。

269 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 02:30:02 ID:pYZ1nwM5

だからその枠採用が強いのが公務員・・

270 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 06:49:12 ID:BDoWZVRH

>>267
親が共産党員だったから？

271 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 06:51:08 ID:ZfU3EdQy

>>266
公務員よりもっと良いのは、嘱託員や臨時雇いとして役所に雇用されること。
だって、試験がないから。
臨時雇いといっても、１年任期を延々と更新しているケースが殆ど。
首にしようにも、首にしたら、労働争議になったり、裁判になったりするから、
なかなか首にならない（しかも、転勤がない）。

こういう不平等な制度を誰も改めない。
何故なら、コネで採用できるから（職員の親族等）。

272 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 07:02:28 ID:KyOzltrO

欧州と米国を一緒にしてたり、
東京都職員と霞が関の国家公務員を一緒にしてたり、
共産党員と童話地区住民をごっちゃにしてたり･･･

ここで煽ってる人って中学教育すら受けたこと無い人たちなんだろうか。

273 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 07:03:33 ID:BDoWZVRH

>271
そういや先日どっかの公的研究所の職員がやっぱり勤続１４年目
くらいで解雇されたんだけど裁判で勝ったらしいね。

274 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 07:10:48 ID:Qc3geR+C

アングロサクソン型社会の限界に
もはやきている。

やはり日本型社会が
日本にはふさわしいのだ。

275 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 08:08:06 ID:/rORX8H4

>>266
あなたみたいに世の中を知らないﾈﾗｰもいるんだねぇ
Ｂ地区用の特別枠で入ってるんですよ
ちなみに宅間は航空自衛隊にも入隊してましたよ
高校も卒業してないのに不思議でしょ？ｗ

276 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 11:43:27 ID:f0oLc8mg

太平洋戦争で負けてなかったら、
明治からずっとの華族なんかの階層社会だったんだろうな。今でも。
それはそれで幸せだったかも…
ただし、今のような産業の発展はなかっただろうけど

277 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 11:51:34 ID:/rORX8H4

太平洋戦争で負けてなかったら
在日が絡んだ事件や凶悪事件もさほど起きてなかっただろうなぁとは思うし
拉致事件も起きてなかったのにと思う

278 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 16:35:59 ID:xBsFRT7w

そのかわりヒトラーに粛正されちゃっているかもね。

279 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 19:32:24 ID:ZfU3EdQy

>>273
公務員職場のアルバイトや嘱託（パート）って、殆ど縁故採用。
職員や議員の家族や知人が殆ど。
そういう特権階層の人が、身分保障まで求めるなんて、おかしいと思う。
（少なくとも、バイトやパートは、３年を限度にするなどして、
みんなが公平にチャレンジできるようにすべきだと思う。）

280 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 19:34:46 ID:vZB6c+sD

あら？ドイツとは仲良しだったのよ
いまだにドイツの年配の爺ちゃんとかと話すと
「また一緒に戦争やろうぜ」ってジョークで言ってくるわよｗ

281 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 21:34:09 ID:xBsFRT7w

今だからそう言っているだけ。
当時は極東にまで手が回らなかったので、
とりあえず黄色い猿のうち使えそうな日本を利用していただけで、
ナチスの人種政策が黄色人種を同等の地位にすえておくわけがありません。
今に伝えられるヒトラーの文言は、大のアジア人嫌いを裏付けています。
ヨーロッパに行ってネオナチの兄ちゃんたちに手を振ってみなさい。
どれだけ好かれているかよくわかるからw

282 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:11:14 ID:Hiwn4OlS

＞今に伝えられるヒトラーの文言は、大のアジア人嫌いを裏付けています。
たとえばどんな文言？ユダヤを罵ったようにアジア人を罵ったのかしら。
興味あるから知りたいわ。

283 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:16:27 ID:5rsRmj2W

技術立国日本にとって、工員というのは大切だと思うんですよね。
そういうところは月給高くなくとも雇用を保障して福利厚生ちゃんとやってほしい。
頭のよくない人でも真面目なら何とかなるっていう世の中でないとね。
工場の派遣なんて、認めるべきじゃないよなぁ。

284 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:34:01 ID:Xvsd+i+l

>>275
Ｂ枠なんて何ヲ今更w

285 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 22:52:47 ID:sFIXqCOX

>>283
そうだよね。でも日本はもうものすごく頭が良くて、向上心もあり、
技術もある工員しか採算が合わない国になったんですよ。

286 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 23:07:34 ID:BuarKfg1

>>270
宅間の部屋に層化の仏壇があるのを週刊誌が写してたから
親は強酸党員じゃないと思われ。
それに宅間の死刑、やたらと早かったけどあれも層化が手を回したはず。

287 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 23:23:04 ID:l59supvM

>>275
宅間はどうかしらないんだが、公務員のバス運転手とか
都バス、清掃の人とかは中卒枠ってのがあるんですよ。
しかも４０台で1000万円給料超えます、いまどき中卒というのも
めずらしいので結構穴場かもしれませんな・・・

288 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 23:30:00 ID:5rsRmj2W

それすらやりたくないって人が増えてるのかも。

マスコミあたりの年収が高すぎて、彼らに格差云々言われてもピンと来ない。
報道もたしかに大事だけどね、民放の番組見てるとコイツらが勝ち組なんて間違ってる・・
と虚しい気持ちに襲われる。
わが弟は20代にして公務員の３倍以上稼いでいるよ・・。

289 ：可愛い奥様：2006/04/17(月) 23:36:32 ID:QsSSlCuX

途中からだったけど、ＴＶタックル見た。ちょうど格差社会がどうのこうのとやってたので。

足立区の子どもの４割が就学援助を受けているとかってやったけど、足立区ってたしか都営住宅が集中してたはず。
都営住宅って、いわゆる社会的弱者の人たちが優先して入れるから、当然お金に困っている家庭が多くなって就学援助を受給する人も多くなるという図式じゃないのかな。

290 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 00:41:37 ID:+/HVyP0Y

>>289
確かに都営団地や安い公団が多いけど、それ以外にも問題が。
足立区は審査とか何もかもがﾇﾙｲので、偽装がバレないと口コミで広がり
あちこちから乞食一家が移り住んできた。

区役所に偽装母子家庭や偽装生保世帯を通報しても調査しようともしない。
知り合いの一家は旦那が手取りで６０万、奥が１５万の収入があるのに
税金を一円も入れず、毎年税務署から呼び出されるも、お説教で終わり。
もちろん就学補助や生保のお世話になってたよ。

291 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 00:55:52 ID:kmt4qQ8z

>>290
税務署が収入を把握していても生保って
受給できるものなの？

292 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 00:59:34 ID:8krHARYy

足立区って、今はどうか知らないけど、たしか区長が共産党じゃなかっけかな。
そのせいで公的扶助を大盤振る舞いしすぎたんじゃねーの？

東武伊勢崎線が北千住から北越谷まで複々線化されてて、埼玉県内じゃ駅舎のバリアフリー化も駅前整備も進めてるのに、なぜか足立区内の駅周辺だけは小汚い。

293 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 01:39:41 ID:/QwUdQxL

>>286
宅間父が強姦犯宅間が市役所勤務できたのは
自分が労働組合活動を一生懸命やっていたので
その関係の人が気を利かせてくれたに違いないと断言してたけど

294 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 01:45:19 ID:+/HVyP0Y

>>291
旦那は職人、奥さんの仕事場は失業保険を受給中の人が働いても
税務署に一切バレないところ。
噂が噂を呼ぶのか、そこの会社には失業保険を不正受給している人達がわんさかいる。

呼び出しをくらって「あんた達働いてないのに子供が３人もいて
生保だけで一体どうやって生活してるんだ？」と問い詰められると
「実家から援助してもらっている」と言うんだってさ。
それで毎年おとがめなし。

295 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 01:48:16 ID:+/HVyP0Y

>>292
強酸党の前区長は自公民社が組んだために辞めさせられて
次の区長選に出馬するも、層化が集団で移住してきて落選。
現在は自民党のゼネコン大好き区長。

足立区は身体障害者とﾎﾞｯｼｰ、生保世帯には優しいけれど
子育て支援体制も整ってないし、児童手当は出し渋るし
保育園は働いていない層化ばかりだし、救いようがない。
街は汚い、治安は悪い、メリットが無ければ高所得者や有能な人はどんどん出て行く。

296 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 06:45:31 ID:Rnyd5eel

足立区の就学補助の割合は怪しい。
タックルでおじいさんみたいな人が言ってたけど
「恥かしい～」という感覚がないんじゃないの？＞足立区
貰わないと損みたいな人ばっかりなんでしょ。
前にテレビで補助をもらってる人の取材をやってたが、生活苦しそうじゃなかった。
たばこスパスパ吸って無職っぽかった。

297 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 07:10:11 ID:Fb8Xh2iX

>290
生保や就学補助って、税務署の管轄？

298 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 07:30:22 ID:4bVlRXSr

いや、納税額で判定するんだと思う。
ﾘｰﾏﾝは源泉だから一円でも多いとアウトだけど自営とか職人系は自己申告だからいくらでもごまかせると。

299 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 08:06:56 ID:Thv4G5U3

>>298
都営とかに済んでる自営の大半はそうじゃない。

300 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 09:50:33 ID:tT6B6mQM

足立区、北区、江戸川区の、低所得者層の多い地域に行くと驚くね。
空気が澱んでる。昼間からジャージでくわえタバコの大人がｲﾊﾟｰｲ。
スーパーの試食に列が出来てる。これが同じ東京か？！と疑いたくもなる。
足立区の某小学校ではランドセルの盗難が多いから気をつけるようにとお達しが出たそうだ。
東京では格差はドンドン広がっている。

301 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 09:53:58 ID:L9fxsVD9

東京のＢ地区ってどこ？
六本木ヒルズあたりもそうだったの？

302 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 09:57:55 ID:Thv4G5U3

>>300
それ品川区の一部だってそうなんだよ。
都内でも教育学区で有名とか思ってるかもしれないけど。

303 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:01:30 ID:ng8oGmB6

>>300
他所から都内に越す人は今まで以上に情報収集しないと駄目だね
家賃が安いということに釣られて来てみたら、ということになりそう
ランドセルの盗難なんてひどいな。世も末だ

304 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:03:03 ID:aAhiff9A

そういう統計とか順位とかってあるの？
うちは板橋区ですが大丈夫なのかな？

305 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:05:28 ID:xm27ACxn

スラム街ができちゃったみたい。

306 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:20:26 ID:ppdyOuoV

うーん…まさにスラムだ

307 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:31:33 ID:8krHARYy

>>304
都営住宅、区営住宅などの団地が多いところは概して低レベル。

同じ団地でも、旧公団や東京都でも住宅供給公社などは逆に一定以上の所得がないと入れないので、これらの団地に住む人はわりと普通。

板橋区といえば、雑誌(ポルノ系)の自販機数が都内で2番目に多かったはず。１番はもちろん足立区。

308 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:35:26 ID:yCCowW0Q

>>300
そうそう、本当にある地域だけなんだよ、澱んでるのは。
足立や葛飾、北区江戸川区でも、高層の新しいマンションが建ち並んでいる地域は、
いたって普通の若夫婦や家族が多い。（格好も小綺麗）
怪しい感じの人がうろついているのは、やっぱり古い団地が建ち並んでいる地域・・

309 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 10:59:26 ID:tT6B6mQM

>302
あぁ、そうですね。大崎からちょっと歩いた場所でも同じ空気を感じました。
再開発で、変りつつあるのかもしれませんが、まるで探偵物語にでも出てくるかのような
古アパートがズラッと建ち並ぶのを見て、こんなところが未だにあるのかと思いました。

でも、北区、足立区、江戸川区は規模が違うというか、澱み方が桁違いだったので
つい代表で書いてしまいました。

ランドセルは本当に買えない世帯があるという説とオークションでさばけるという説が
ありましたが、盗まれた子供の気持ちを考えるとなんともいえない気持ちです。

310 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 11:01:33 ID:L9fxsVD9

でもさ、金持ちでもないのに金持ち地域に住むのも居心地悪いでしょ？
自分にあったところが結局のところ住むにはいいのでは？

311 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 11:34:57 ID:xGhJ5H3Q

>>309
そうそう、品川駅のホテルと反対側の方
食肉市場があるところなんだけど、
まじで動物園の匂いがするんだよね…
風向きによっては、天王洲アイルの方まで。
かと思うとホテル側は御殿山などがある、
古くからの屋敷町。
両極端が隣接してるいい例じゃないかな

312 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 12:32:28 ID:OC8VMxT6

高度経済成長が終わっただけでは？

313 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 12:39:21 ID:g50DgHLM

>>310
ハゲドウ。
元々歴然とした格差のある階層社会だったのに、
高度成長～バブル期で、格差が無くなったように錯覚が起こっちゃったのでは。
そういう甘い夢をみちゃった下層の人達が、
上層の人たちを見て「本当は私達もあの立場にいたはずなのにﾑｷｰ」って
勘違いして妬んだりしてしまうんだと思う。

314 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 15:55:19 ID:aAhiff9A

>>307
あちゃーエロ販売機第2位ですか。
そういや駅までの間に2箇所あるわｗｗｗ

315 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 20:35:22 ID:MZiLxjD8

>>313
ちょっと違うと思うが。
高度成長以前だと成上がり成功物語が結構あったでしょ。
今は無い。それが原因かと。

316 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 20:51:35 ID:HbiYBmZa

バブル期にかつてはアンダーグラウンドの人間が
大手を振って世の中に出てきたから。そのままの
状況が続いているので、世間に認知されたと勘違いの
まま。それで、日本という美しい国の影も形もなくなった。
格差社会なんて感じなくていいのよ、
ブランド物で身を固めた日陰者がおおっぴらにしている
だけの話。

317 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 21:08:30 ID:OC8VMxT6

>>315
ヒルズ族は成り上がりじゃないの？

318 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 21:49:02 ID:uNbQb+Re

　小　泉
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜人間は能力がある奴が、６０倍多く給料を貰うのがあたりまえ
　（建前）　　金持ちだけ許される実力主義だ　それが新自由だ
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜　　糞低脳どもめ！格差社会で虐めてやるにゃん。
　（本音）＜金持ちと奴隷制度はあたりまえ、ｳﾋﾋﾋ、
　（　。Ａ。）　　偉大な小泉様は王である。低脳国民は借金してでも税金払えｗｗ
　 ∨￣∨　　　実力がある奴は安い賃金で奴隷だ、能力なしはイラネてか氏ね！
　小　泉

愚民どもは、小泉皇帝のありがたい、お言葉を聞け！
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12862_d60.avi

319 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 22:35:46 ID:FCnvxiS+

中流意識といわれたのは、戦後からでしょ。
戦前は顕著な格差社会で、その格差が世代を超えて固定される状況が、
上流階級の下層階級に対する搾取、下層階級の無知と貧困を生み出してきた。
その反省から現行憲法を制定し、財閥解体・農地改革などが行われたと習ったはず

ある程度の格差(競争)社会は必要だと思うが、50倍・100倍の格差は有り過ぎだと思う。
だって、１人の人間がいくらよく働くといっても、他人の50倍・100倍も働けないだろう？

たとえビル・ゲイツでも、１人では何もできやしない。
まわりのスタッフ・社員はもちろん他のメーカーや運送、小売に至るまでのさまざまな人々、
あるいはそういう企業活動ができるためのインフラ整備（特許等の法律を含む）があって
初めて、あれだけ稼げんじゃないか。それを創ったのはビル・ゲイツか？　
平凡な、いわゆる庶民じゃないのか？
そういう社会があってこそ利益を得られたのだから、その利益を社会に税として還元する
のはあたりまえ。
現在の税率は、企業・高額所得者・資産家に甘すぎる。

↑参考（他スレからコピペ）
（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997～99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997～99）。
（４）研究開発費の１０～１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）
（８）配当所得への減税（2003）※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。

320 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 22:45:32 ID:fBJ1y+8o

>>311
あの辺を知る人は、あまり手を出したくない土地だよね。
今はそういう場所にも高層マンションが立って、ぐちゃぐちゃになって
来てる。
豊洲東雲のほうだって、今は高層ラッシュだけど、ちょっと横は
怪しい場所が多いし。
どの区も、両極端に２分されてる傾向はありそう。

321 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 23:18:45 ID:agQYCpXT

中小企業なんて酷いもんだよ。
働いていない親族が何人も役員になってて報酬受け取ってるんだから。
社員がどんなに頑張って働いて仕事取って来ても
利益は社長一族で吸い上げるんだもん。
労働組合も無いから「給料上げてください」と言ったら
「嫌ならやめてくれてもいいよ」だもんね。
大企業は少子化対策で産休や育児休暇取れるけど、
親族企業の中小は「やめてくれ」と普通に言う。（法に触れようとお構いなし）

一部の大企業のサラリーマンと中小企業の経営者しかお金を稼げない世の中。
そして世の中の７割近くの人が中小企業で働いている。

322 ：可愛い奥様：2006/04/18(火) 23:49:08 ID:YbVx6x66

バブルの成り上がりってたいがいこけちゃったような気がするんだけど？
うーん、いまいち実態がわかんないす。

どっちかと言うと、いわゆるフツーの人々が、不安気分にはまって
やけに上にも下にも攻撃的になってしまってる、ってのが
状況をシビアに増幅させてってるような気がする。

323 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 00:22:09 ID:u7aQaQDd

>>319
企業や資産家は税率が上がれば国外に逃げます。
そうしたら誰がサラリーマンを雇うんですか？

ぶっちゃけサラリーマンの8割は雇用者がいなければ
ただのホームレスです。

サラリーマンにはいくらでも代わりはいますが
企業や資産家はそうではありません。

企業や資産家への課税を極力低くし、サラリーマンへの課税を強化するのが
現在の世界のメガトレンドです。

324 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 00:34:37 ID:V6wgFVT7

世界のメガトレンドはどうでもいい。

脱税を取り締まれ、生保を受給して遊んでいるヤツを何とかしろ、宗教法人から税金取れ！
まじめに働く人がバカを見るのだけはやめてくれ。

325 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 00:55:20 ID:UfPZAwTJ

>>310
東京なんて、昔から住んでた人間がどんどん追い出されてる
場所なんていくらでもあるよ。

326 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 11:38:57 ID:77Fci85+

都会だと４０歳ぐらいで最低でも年収１０００万は無いとやってけない。
１０００万ぐらいのリーマンはそこいらにゴロゴロいる。
年収３００万以下の低所得者もゴロゴロいる。

327 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 12:03:55 ID:53UXYRH9

>>324
いいね～宗教法人からの税金。
税収足りないなんて、アッという間に解決するんじゃないの？

328 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 12:07:44 ID:eidcks8Y

>>324 禿同
私もいつも思ってるよ｡

某宗教団体なんて雑誌なんかに宗教本の宣伝出来る金あるなら
その金を国におさめなよってw
あーだこーだと言う前にねっ､寄付でやってけるでしょーにね｡

329 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 12:10:09 ID:XR0yfsUH

>>325
六本木はもう田舎からの移住者ばかりで先住民は珍しくなったと
オヅラの番組で聞いた。

330 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 12:10:17 ID:UqAlQufD

>>321
大企業でも公務員でも実際は肩たたきがありますよ。＞産休育休

331 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 22:36:37 ID:ftLY82Af

＞所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）

と上のほうにあったけど、これひどいと思う。
最高になる切れ目が2000万あたりにある。
いま調べた。1800万だ。
貧乏人から見れば2000万円は超リッチと思うかもしれないけど、
都会に住む無産階級にとってはようやく中流程度。
それなのに億を稼ぐ人と同じ税率ってあんまりだ。
前は3000万以上が50％で最高。これもかわいそうな話。
１億以上は60％、5000万以上が50%、3000万以上が40%、
2000万円で30%という感じに少し細かく区切って欲しい。
中流階級をいじめるのは良くないと思う。

332 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 22:47:04 ID:/8QGt7X6

>>323
日本の資産家ｗ
何代か前まで農家やってた、土地成金の事？

社員を大事に出来ない会社は早かれ遅かれ潰れるって。

まじめに働いても薄給、のサラリーマンから取るより
何でもかんでも経費で落としている自営業者を取り締まってくれ。
日本の金持ちなんて欧米みたいに
福祉活動などの社会的貢献をする人なんてほとんどいないんだから
その分税金でしっかり取ったほうがいいね。　

333 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 23:05:13 ID:4kOtDg2+

>>332
税金が社会福祉になってるのならともかく、殆どが政府関係者の懐に。。
まだ国民に留保されているほうがまし。

だいたい高額所得者はそれだけ社会経済に貢献しているこを意味する。
その貢献に対する報酬として高所得が与えられるべき。
累進課税なんてばかげてる。
まじめに働いているのに薄給なんてその人才覚が無さ過ぎるのでは？

自分自身たいした社会貢献納税すらしていないのに他人に社会貢献しろ税金ふんだくれなんていう貧乏人って最低。

334 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 23:06:15 ID:4kOtDg2+

＞社員を大事に出来ない会社は早かれ遅かれ潰れるって。

国民を大事にできない政府の国は（ｒ

335 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 23:06:56 ID:jaLgsTdq

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税

【規制緩和】
派遣の緩和
サラ金融の緩和
外資の緩和
企業買収の緩和
大物投資家の緩和

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億
イラク戦争による石油の値上げ　？

【今後予定されているもの】　消費税１０～２０パーセント
竹下内閣～森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

336 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 23:27:23 ID:Q/Fgk1b3

>>335
法人税収が10兆円下がったのは事実だが、それは減税効果ではありません

337 ：可愛い奥様：2006/04/19(水) 23:42:57 ID:u7aQaQDd

>>332
雇用を創出してくれる大事な存在です。
世の中のほとんどの人は、雇われなければ稼げないんですよ。

サラリーマンの代わりはいくらでもいますが、金持ちの代わりはなかなかいません。
どちらを大事にしなくてはいけないかは明らかです。

あと、金持ちは大切にしないと逃げてしまいますが
サラリーマンは別に絞っても逃げません。
というか、能力が無いから逃げられませんし。

338 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 00:09:44 ID:/HXXTci+

優遇されないと、金持ちと金が国外に逃げる（可能性が高い）とは
累進課税強化の話のときに良く出て来るけどさ
つまり金持ちは国より自分の財産優先させるってことだよね
前から不思議なんだけど、何で右翼はこれを批判しないんだろう？

339 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 00:17:28 ID:/HXXTci+

庶民が増税について文句言ったり、格差について話をした場合
お金をお持ちの方や、保守の皆様から
「僻みだ」「財政困難だから増税はやむを得ない」になりますがね

340 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 00:27:10 ID:PMRHWx6C

>>338
政府利権勢力から自己の財産を保守することは正しいから。
増税ばかりして国を食い物にして利権肥やしてる政府関係者こそ右翼は糾弾すべき

341 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 01:04:11 ID:jkPFlCmx

ひがみやねたみより、勝ち組妄想にしがみついてる人達の、中間層以下に対する見下しの方が問題のような気がする。

>>332
＞日本の金持ちなんて欧米みたいに
福祉活動などの社会的貢献をする人なんてほとんどいないんだから
アメリカの金持ちがボランティアとかに貢献するのって、キリスト教の影響もあるが
自分が狙われないための自衛みたいな感じだしなあ。

とりあえず賢いんじゃない？

342 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 01:05:33 ID:sQC3hhwd

アメリカで寄付がさかんなのは税制が違うから。
寄付を損金計上できるからね。

日本はだめぽ。

343 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 02:29:51 ID:h44lOEL+

銀行はひどすぎるよ。あれで、三十代１，５００万なんて。

344 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 02:33:59 ID:DxYTMte3

>>337
>雇用を創出してくれる大事な存在です。
>世の中のほとんどの人は、雇われなければ稼げないんですよ
そんなことはない。経営者の替わりなんていくらでもいる。
現に、松下幸之助や本田宗一郎は偉大な経営者だったが、彼らが死んで
国の存亡に係わるような事がおきましたか？
どんな天才でも、その人がいなければ社会が廻らないなんてことはない。
その天才が生まれる前から、人間は、社会生活を営んでいるんだから。

>金持ちは大切にしないと逃げてしまいますが
逃げていってもらって結構。
どうせそんな考えのヤツは、この国のことなんて考えてないだろうし。
それに、そういうヤツに限って、日本国内でしか稼げない(komuroなんて典型)
んだから、国内の利益を海外に持ち出すときに、ごっそり税金掛けてやれ。

345 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 02:41:00 ID:nABBF6tt

銀行員の業務内容って何か特別すごいのかね？

346 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 02:46:53 ID:asSlW2PD

>>332
自営で経費で楽してるのなんて
スタイリストとか、高城剛などのうさん臭いプランナー、原稿単価の高い文筆業者ぐらいじゃね？
どの辺を指して自営と言ってるのか曖昧だけど
リーマンが朝、出社して帰るまでに使う机や椅子やOA機器に膨大なコピー紙、果てはトイレットペーパー、
光熱費、そして何より会社というハコ・・・
これらを「自分で用意しろ」と言われたらあんたブチ切れるでしょ？
そういった物全てを自分の稼ぎで賄いつつ、人も雇う甲斐性がある人間に
「リーマンはまじめに働いてる。おまえらは違う」なんて言ってもハナで笑われるだけだよ。

347 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 02:47:47 ID:D9ZuMgaO

融資なんかだと、大変そうだね。
経営のコンサル業並に経営計画やらアドバイスしたり。
要は、そこがサラ金と違うのかな

348 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 06:50:33 ID:XECl2t98

起業はできないひとは絶対できないし、
起業して会社をでかくするのは神が選んだ人かもしれぬ。
でも経営は誰にでもできるよ。よっぽど馬鹿じゃない限り。

349 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 08:42:12 ID:LxnWz8q+

「コロンブスの卵」みたいだｗ

350 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 08:55:37 ID:kRZCrcSl

>>346
周りの自営は子供のおむつ代まで経費で落としていたぞ。

日本の金持ちは品が無い。
大企業じゃ無い限り会社の二代目や三代目以降はたいした手腕が無くても経営できる。
社員が汗水たらして稼いできたお金を私物化。

ここ見ている人って自営が多いの？？

351 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 09:01:00 ID:7p4yESHc

自宅兼店舗の自宅部分を店舗と偽ってリフォーム→経費とか、
実質専業主婦の家族・親戚を社員扱いとか、
その偽社員（つまりは家族・親族）で飲み食い→研修→経費とか、
ふつうにやってるでしょ、しょぼい自営業者は。

352 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 09:12:03 ID:jyYJxZm6

日本の金持ち、というか、上流階級は戦争で無くなってしまったからね。それまではノブレスオブリージが存在していた。
戦後は、突然豊かになった日本人が上流目指して右往左往している状態。突然豊かになった者に義務とか謙虚さなんてあるわけない。

353 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 09:24:08 ID:xaqrgyD0

そもそも累進課税、経営者の報酬損益計上困難などで金持ちになりにくくなってますので

354 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 09:24:43 ID:B9OvmGQk

教育費もかけられない、
もしくはかけようとはしない人種こそ、
私にとっての低級人種だな・・・

355 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 10:12:01 ID:6yxj2ABt

そもそも世の中は悪いことをしなければ金持ちにはなれない。

356 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 10:27:37 ID:hofg9uSn

極論だとは思うが、ある意味そうかもね。

357 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 11:01:35 ID:fJ/S8PtX

お金持ちは運用して（無くなっても痛くない）、不労所得を得る事が出来る。
貧乏人は生活切り詰めて、残りをチョビチョビと貯蓄する。

お金持ちは競走馬を購入して（別に勝たなくても懐が痛まない）
運が良ければまた財を作れる。
貧乏人はなけなしのお金で万馬券を夢見て馬券を購入。するばっかり。

お金持ちは車が欲しければポーンとキャッシュで購入。
家だってキャッシュで購入。
貧乏人はどれもこれもローン組んで、利子を払う。

お金持ちの生命保険は相続税対策。
貧乏人の生命保険は遺族の生活保障。

格差はどんどん開く一方。勝ち組、負け組がもっと２極化しそうだね。

358 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 12:44:23 ID:W3iQ/aTx

>>301
世田谷区でも杉並区でも大田区でも板橋区でも、どこの区にだってありますよ。
目立ったのが無いのは千代田区ぐらいじゃないかな？

359 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 20:08:45 ID:XZmIZP8S

>>355
金持ち重税の弊害ですね。
まともな商売しても税金で分捕られて儲からない。
ダークな商売に手を出す方向に追い込まれる

360 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 20:51:56 ID:a7PmCQ/O

>>358
平皮町って違うの？

361 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:14:25 ID:R/A4IKnf

なんかの雑誌で読んだけど、
お金持ちほど長生きし、貧乏人ほど早死にするらしい。
理由は金持ちは節目節目にちゃんと健康診断受けるし、
ちゃんとした治療を受けているが
貧乏人は健康診断も受けず、手遅れのケースが多かったり
栄養バランス考えるより安価で腹一杯食ってるからとか。

362 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:20:08 ID:oASa63Gz

>>351
うち、そのショボい業者だｗ
っつーか351さんも知りすぎ。351もショボ業者？

363 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:21:22 ID:fB8yXt0+

実際は日本の場合　男で地位のあるような仕事をしてると
忙しくて食事をしてる時間も眠ってる時間も削られて
健康だからと病院嫌いで検診も受けず
その辺のビンボー人よかよっぽど早死にだったりする。

364 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:25:15 ID:tkDkIWGD

早い話男で地位のあるような仕事をしてるその奥様が勝ち組ですなｗｗ

365 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 21:48:16 ID:qWxqmpgP

高給取りはやはりそれなりにハイリスクハイリターンだから
本人（夫）はそこそこの収入で親が金持ちってのが最強って
今日どっかのスレで見たけど、その通りだと思った。

366 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 22:28:07 ID:af+7nPAz

旦那は高収入で働きすぎで30半ばくらいで死ぬのが一番いい。
死亡保険金ﾀﾌﾟｰﾘのこして。

367 ：可愛い奥様：2006/04/20(木) 23:57:51 ID:u/hznQHl

30半ば！
人によっては新婚かもｗ。

368 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 08:10:02 ID:bvcAQT1i

>>363
本当に地位がある立場の人達は、
秘書や会社が毎年、少なくとも年１回は強制的に人間ドッグや脳ドッグに入れるよ

369 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 09:24:17 ID:R8MqztvE

生活習慣もそうだけど、ストレスをより多く感じる人は短命のような気がする

370 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 09:47:43 ID:qkYNAZkJ

三○物産の社員の寿命が平均54歳というのは本当？

371 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 10:02:56 ID:KyR8DdfS

>>368　リーマンならそうだろうけど自由業の場合は別。
男って組織のいうことなら聞くんだろうけど
家族や周りの言うことは聞かないから。

372 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 12:41:39 ID:I2IF6zKU

アメリカの中産階級以上も妙なんだよね。
競争社会に疲れ果てて大金払ってセラピストに
「社会的な業績の達成=人間的価値ではない」
って教えてもらって癒されたりしてw

あー、でも日本も確実にメンタルケア系と健康産業は需要が増えそうだわ。
あとホスピス関係は伸びるだろうなあ。

373 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 15:24:56 ID:YIuSk6eh

ﾘｰﾏﾝといっても大企業と中小じゃあ収入・待遇・退職後の企業年金など大違い。
社内預金（財形じゃなくて）の利率も大違い、2％ぐらいの企業あるし。

そして、その大企業の社員の高待遇というのは
下請けなどの中小企業への厳しいコスト減によって成り立っているわけです。

よって退職金に何十億ももらう企業の役員の影で
ほんとに年収３００万とかの貧民所帯が増えるわけなのです。
小泉さんの富裕層、大企業優遇政策の恩恵で経団連の奥田も喜んでいるわけです。

374 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 15:30:52 ID:8UejPacY

>>370
三○物産じゃなくても、大企業で忙しい職種だとたいがい
「うちの業界は働きすぎて寿命が短い」説はあるよ。
旦那の会社もそう。。実際上司がそんくらいで亡くなってく。

375 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 19:37:07 ID:xbIpW8Qt

格差社会、やむを得ないと思われ。
消費税を２０パーセントにしてもいいい。
学生からも、老人からも公平に納税しろ。

376 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 20:06:05 ID:KyR8DdfS

>>375　奥様、ご主人かなりの高額所得者ざますのね。

377 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 20:07:26 ID:ZZtLy0by

いやだな。富豪など高所得者の税金が今はすごく安くなってる。
法律を作る側が金持ちだから金持ち優遇の税制にどんどんなっている。
反面安い第三のビールなど庶民のものにどんどん課税してる。
だから格差がどんどん広がるんだよ。

378 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 22:02:54 ID:lL6dEYYn

消費税はが上がって困るのは
不動産とか大きな買い物をする富裕層、法人だろうからなかなか上げない。
駆け込み消費が終ったら増税かもね。

379 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 22:20:24 ID:QbPcvrph

億万長者も年収1800万の中流も同じ税率ってのはおかしい。

380 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 22:56:00 ID:qGK/e0bT

年収1800万円を中流と言っている379がおかしい。

私的には、中流は年収700万円±200万円。

381 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 23:45:56 ID:4fmpcjYX

>>380
ｦｲｦｲ
年収500万は中流じゃない。　下層の中だ。
年収700万～+200万
ただし世帯主一人の収入であり、世帯にはﾛｰﾝのない一戸建て住宅がある
の前提で。

382 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 23:56:55 ID:dIknAw6n

年収5000万は何流なの？

383 ：可愛い奥様：2006/04/21(金) 23:59:13 ID:KyR8DdfS

都心と田舎じゃ違うし世代によっても違うだろうけどな。

384 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:08:59 ID:/QhPOff2

定義がしっかりしてないぞ。

上流→働かなくても食っていける。
中流→働けば食っていける。
下流→働いても食っていけない。

こんな感じで。

385 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:12:10 ID:I6LG0T39

～流の定義って色んな解釈があるんだよね。

単純に
7桁下流、8桁中流、9桁上流、でいいじゃんね。
でも東京だと1000万円くらいでも下流らしいしな。

386 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:13:44 ID:/QhPOff2

収入なんて意味ないし。
資産のほうがずっと重要。

年収1億でも資産ゼロなら下層だし。

387 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:14:24 ID:/aP0GS0/

広辞苑には「生活程度や社会的地位が中程度の階層」とあった。

388 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:15:12 ID:4mOxJQtX

お前らわかってんの？格差のない社会ってのは共産主義の基本思想だよ。
左翼に騙されない方がよい。そりゃ誰だって格差のない平等な社会がよい
と思うに決まってる。その結果共産主義国家が、どういう道を辿ったか
国力は上がらず皆貧乏になることで格差がなくなった。格差をなくすことが
一番の目標になるとこうなる。格差が生まれることは認め競争により国力を
上げ国民には最低限の生活を保障する。これが一番ベターな選択なんだよ。

389 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:17:43 ID:/QhPOff2

格差がモティベーションを生むってのはその通りなんだけど
今の日本は、別に頑張って金持ちになりたくもないって奴が増えてる。
これはもうどうしようもないので、飴じゃなくて鞭でどうにかするしかない。

どうにもならん気がするが。

390 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:18:20 ID:40ODr8IJ

年齢×20未満は下層じゃなかったっけ？

391 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:33:12 ID:/QhPOff2

年齢×10あれば充分だろ。
それ以上は望みすぎ。
平均を離れてる。

392 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:38:16 ID:/QhPOff2

都市部だったら年齢×12
田舎だったら年齢×8くらいか。
補正掛けて。

人生ってつらいね。

393 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:40:37 ID:G9xZcLD0

なんでニートは格差社会を望むのかっていうスレを
どこかで見たけど、ここもそんな感じ。

394 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:41:30 ID:w62i3HJk

食っていけないなんて日本ではありえない。
ホームレスだって餓死はしないぞ。

395 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:42:06 ID:w62i3HJk

>>393
働く気がなくなるでしょ。
言い訳がたつじゃないですか。

396 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:42:31 ID:4mOxJQtX

>>393
じゃあ聞くが格差のない社会ってどんな社会よ？戦後60年日本に格差が
ない時代なんて一度もなかったけど。

397 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:45:56 ID:hvAU3Sko

働かなくても食っていけるが、暇だったので働いてみたりしている。
３５歳春。

398 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 00:59:53 ID:vQaF+3MG

アメリカみたいな最低な格差社会になるんだろうな。

399 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:05:22 ID:EepOKb9m

>>385
年齢にもよるんじゃない？
40代で800万以上ないと下流だし、1000万以上でまぁ中流かなと思うけど、
30代前後で800万であれば結構もらっているほうだと思う。

東京だと1000万円くらいでも下流らしいしな。

こんな話聞いた事ないよｗ
収入1000万って平均的な収入なんじゃない？
大企業でも30代で1000万以上貰っているのは
一部の業種もしくは一部の人間だけだと思う。
メーカーなんて意外とお給料少ないしね。

400 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:08:55 ID:XO75oMbv

全国のリーマン給料平均400万円台後半だったと思うんだけど。

401 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:22:10 ID:/QhPOff2

年収1000万以上って全給与所得者の5％弱しかいないんだが・・・。
男でも7％ちょっと。

現実を無視した妄想ばっかだなｗ

>>400
平成16年の全給与所得者平均は438万ですね。

402 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:23:42 ID:4rh1T8Z0

妹の夫（43歳）は、私の夫（44歳）の年収の2倍稼ぐけど、暮らしぶりは
同程度。
住宅の値段の違いと、子どもふたりを小学校から私立の妹に対し
わたしんとこは、地元の旧帝に上げるまで、幼稚園以外すべて公立と
いうのが大きいと思う。
わたしの夫の年収で都内在住だったら、極貧かも；；

403 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:28:44 ID:PUEq/xA7

>>402
住宅と教育費が大きく違うなら
暮らしぶりを同程度とは言わないだろ・・・

404 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:32:07 ID:4rh1T8Z0

>>403
そうですか？
子どもが入る大学の程度とか、たしかに住宅は売った場合の価格は
違うので数千万円でも資産が違うといえば違いますが、床面積は
田舎の方が2倍あるし、満足度は同程度だと思っていました。

405 ：404：2006/04/22(土) 01:35:05 ID:4rh1T8Z0

連投ｽﾏｿ；
子どもの入る大学の程度は同程度ってことです。
書き方が悪くてすみません。

406 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:35:10 ID:XO75oMbv

よくわかりませぬが貴女が満足ならばそれでいいのではないでしょうか。

407 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 01:36:08 ID:4rh1T8Z0

>>406
そうですね。すみません。
つまり田舎だと1000万円でも普通に生活できるってことです。

408 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 02:59:07 ID:mBGyBocf

うちは年収が多いほうではないし、勝ち組か負け組かでいえば負け組。
借家だし、資産といえるものがほとんど無い。
わずかな貯金があるだけ。
けれど支出が少ないし、借金もローンも無いので生活は至って楽ちん。

409 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 03:45:02 ID:tdb4KhKn

銀行のこと悪く言う人いるんだね。
実際、日本の中小企業なんて質の低い仕事しかしてないのに、
金融がしっかりしてるから日本経済が保たれて働けてる。
銀行への感謝が出ても良いくらいなのに、年収がどうだのとｗ
正直、１５００でも少なすぎると思うよ。
貧しい人ほど銀行があってこそ生活できると夫も言ってる。
だからこそ、税金が投入されたのに逆恨みだねｗ

410 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 04:18:25 ID:4rh1T8Z0

>>409
夫の銀行だけどさ。
まぁ、でも銀行だって企業なのに（公的な役割があるんだからなおさらのこと）
仕入れ（円）がタダなのに、国債を引き受けるとかバカな投資しかできない
わけで。
個人個人の能力はあっても、システムがダメダメだった（いまもダメ？）
なことは確か。
ダメ行員でも40歳で1000万円というのは、他業種からしたら
そりゃ怒るかもね。
本来なら多額の負債で倒産していたところが大部分なんだから。
モフ担とか、役人の顔色みてるだけで。
銀行の人っていうのは失敗しないならよし、赤点取らなければよしの
一流校の人でいいというのは、そろそろ半分くらいは終わらないと
いけないのでは？
自分の頭で考える人材だっているのにね。銀行に。

411 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 04:30:44 ID:svMCcBDh

>>409
はいはい。銀行員奥乙。

412 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 05:55:11 ID:mBGyBocf

「銀行員の妻です」と威張っている人が多いけど
やってる仕事はヤクザ並みに汚い。
何故そんなにエリート意識があるんだろうと不思議でならない。

413 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 09:55:24 ID:lC6vd107

>>409
すごい額の公的資金で助けてもらっておいて国民に感謝が足りないわねー。

「銀行員の給料は高過ぎる！」昔から言われてる定説。なるほど、なるほど。

414 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 10:43:10 ID:XO75oMbv

銀行はうちのＯＢ入って結構やめてる。
お人よしは向かないみたい。あと大雑把な人もだめらしい。

415 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 11:12:40 ID:UVDu5ehB

高級取り業種は叩かれるよね…。
うちもよく叩かれる。

416 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 11:57:38 ID:6BLxWAq+

銀行は高給取りだからじゃなくて
貸し付けてる側には厳しく取立てえらそうなことを言うのに
自分たちは国からの借金も合法的に踏み倒すから言われるんだよ。

銀行員の嫁が「借りた金を返せず倒産するところは許せない。
私の旦那が悩んだ末に貸してるところを見てるから。」
とえらそうに行っていたが、当の銀行はその焦げ付きを
国から借りた金を返さずに借金チャラで経営は黒字化。

倒産した中小企業の社長たちは破産して一文無しだが
銀行は踏み倒しても何も失わず社員は相変わらず高給取りのまま。
その金は私らの税金使ってるのに銀行だけが経営責任も取らずにおかしいと思うわ。

417 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 12:43:42 ID:XO75oMbv

同一賃金同一労働じゃない日本ってぜんぜん資本主義じゃないよとは思う。

418 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 13:59:48 ID:kP99aNfB

銀行マン、見つけ私大虐殺つーことで医院邪念。

419 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 14:17:05 ID:r/TeCCyc

医院邪念。
医院邪念。

420 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 15:45:28 ID:2sOMJkOg

バンカーってのもねぇ
勘違いの人大杉（私生活で付き合うの勘弁）
だったわ

421 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 15:58:59 ID:RonrriGf

バンカーって、ケチ臭い人が多い

422 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 19:38:33 ID:PShvYFU8

>420
勘違い炸裂だよね。選民意識でいっぱい。
こういう事いう人は才能と厚遇に妬いていると思ってるし。

423 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:03:15 ID:sbk/iGNh

資本主義なら格差があって当たり前だと思うけど。
誰にでも金持ちになるチャンスは与えられてる。
自分の才覚才能次第だよ。

424 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:15:55 ID:8tmaYLfq

銀行員がバンカーってハゲ藁。
おまいら社畜でしょ？バンカー銀行家って意味わかってんの？
社畜は銀行家じゃないでしょ？
おまいらはロスチャイルド気分か？wwあぁ？プゲラ
バンカーじゃなくてバンククラークじゃん。

425 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:27:05 ID:Y/C2x4G2

主要企業高学歴比率ランキング

(銘柄大学＝旧帝大＋東工大＋一橋＋早慶)
(サンデー毎日　2005年7月17日号より算出)

順位　　企業名　　採用人数　　就職者数（銘柄大学）　　高学歴比率
1　　　三井不動産　　　　　　　21人　　　　20人　　　　　95,24％
2　　　日本テレビ放送網　　　　23人　　　　17人　　　　　73,91％
3　　　三菱商事　　　　　　　　107人　　　　77人　　　　71,96％
4　　　日本郵船　　　　　　　　20人　　　　14人　　　　　70,00％
5　　　丸紅　　　　　　　　　　76人　　　　53人　　　　　69,74％
6　　　三井物産　　　　　　　　118人　　　　82人　　　　69,49％
7　　　博報堂　　　　　　　　　92人　　　　61人　　　　　66,30％
8　　　三菱地所　　　　　　　　20人　　　　13人　　　　　65,00％
9　　　伊藤忠商事　　　　　　　105人　　　　67人　　　　63,81％
10　　リクルート　　　　　　　120人　　　　75人　　　　　62,50％
11　　旭硝子　　　　　　　　　74人　　　　　46人　　　　62,16％
12　　フジテレビジョン　　　　43人　　　　　26人　　　　60,47％
13　　富士写真フイルム　　　　203人　　　　122人　　　　60,10％
14　　大阪ガス　　　　　　　　33人　　　　　19人　　　　57,58％
15　　日本経済新聞社　　　　　68人　　　　　39人　　　　57,35％
16　　住友商事　　　　　　　　140人　　　　80人　　　　　57,14％
住友不動産　　　　　　　21人　　　　　12人　　　　57,14％
18　　ソニー　　　　　　　　　220人　　　　124人　　　　56,36％
19　　出光興産　　　　　　　　49人　　　　　27人　　　　55,10％
20　　集英社　　　　　　　　　24人　　　　　13人　　　　54,17％

426 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:29:26 ID:Fr5vWSKK

サンデー毎日にとっては
京大とか阪大とかより早慶の方が高学歴なのか？

427 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:38:50 ID:yntlwb+2

旧帝大＋東工大＋一橋＋早慶とあるから
阪大京大はデータに入ってるんだが

428 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 22:47:02 ID:9nrPO0Gq

でもさ、実際その中で生きてても、そんなにすごく幸せでもないわけよ。

429 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 23:28:54 ID:IkgrUftJ

433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 23:17:19 ID:EdEAGGoG0
【平均年収】
　　　　　　　　　／＼／＼　／＼←【派遣法改正】　
　　　　　　　　／　　　　￣　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　／＼／＼／　　　　　　　　　　　＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /.　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿( 　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

430 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 23:30:00 ID:IkgrUftJ

341 ：無党派さん：2006/04/21(金) 17:49:36 ID:uu+EMKKd
自民の子豚・世耕の印象操作パターン

１、勝ち組になれなかったのは自己責任
２、中韓の奴隷になるよりマシ
３、下級公務員が全て悪い
４、共産党の仕業だ

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

431 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 23:32:55 ID:WuogIYvN

餓死した人が出たら全国ニュースになる国ってだけでも
豊かって事だよ。

432 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 23:36:02 ID:IkgrUftJ

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ソ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,、__)　　ノ! 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ー‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932～　)

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　　　　　　　　　　↓

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 16:51:57 ID:6X37tlk/0
奥田氏ね
それに媚びる小泉自民氏ね
昔の自民党がまだマシだったよ

433 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 00:09:02 ID:q1lKXHil

>>412
同意
業務の基本はただの金貸し。
たしか日本の銀行は、江戸時代に武士だった食えない人達が、金儲けの手段として
明治政府のお墨付きを得たもんだから、猫の杓子も…って感じで設立されたんじゃなかったっけ。
だから未だにお上の言うことにはまったく逆らえないんでしょ

たかじん委員会でも誰かが言ってたけど、
「銀行員の仕事のどこに魅力があるのか全く分からない。」

434 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 02:11:28 ID:CPqm+ur1

>>425
げ、今までの歴代の彼氏の会社が全部入ってるｗ
（今の旦那ももちろん入っているが）

435 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 04:10:40 ID:Nv4fIJsE

この不況も銀行のせいなのに反省と努力が足りん。頭に来るわ。

436 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 05:42:38 ID:mlkCqs3E

>>434
何人と寝たんですか？

437 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 05:44:58 ID:6d5yJntm

【メーガン法】性犯罪者検索ページで韓国人名検索すると大量HIT!!
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145735834/

438 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 07:22:01 ID:E91Li2vB

>>431　の割りに自殺者3万人だがな
どういうこと？

439 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 08:51:12 ID:LbUuRRnl

>>438
あんたねえ。
今の自殺事情って豊かで平和な先進国のほうが高いじゃん。
貧しかったり年中戦争してる国の人間は自殺する余裕もねーだろが。

440 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 10:37:20 ID:E91Li2vB

>>439　っていうか自殺してる数もわからんだろね。

　日本は先進国の中ではダントツに自殺率高いはず。
精神的にやられやすい国らしい。
バブル期は自殺率いまより低かったし
景気と精神衛生は連動するよな。

441 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:35:02 ID:Y/A4Irx4

人口比にするとフランスが自殺率トップらしいよ。

442 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:40:42 ID:v0mMXeMO

フランス人って精神的にタフな気がしてたんだけど・・・
日本人（とくに男）は弱いね。
ちょっとつつくとﾎﾟｺﾎﾟｺだめになる。

443 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:44:31 ID:68AG38xi

>>431
マザーテレサが、堕胎天国日本で言った言葉

「この世に生を受けることを楽しみに待っている子どもを殺さねばならない国こそ、最も貧しい国だと思います」

444 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:52:48 ID:E91Li2vB

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺率の国際比較

445 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:58:28 ID:68AG38xi

>>442
１００年も戦争して
肉体的にも精神的にも淘汰されてるんだろうか？
日本は侵略された事が無い国だしねぇ

446 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 11:58:41 ID:E91Li2vB

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2774.html
自殺率の長期推移

447 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:00:52 ID:E91Li2vB

ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
（日本）自殺者数の統計

448 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:07:25 ID:8qfgigf8

そそ、金貸し業なのに明治出身でさ○ら銀行、社内結婚のおお○○
短大出の奥、馬鹿でかい車で幼稚園の送り迎え。別荘自慢等など。
それまでご縁のないような方達とお付き合いする羽目になる幼稚園
ママ友は今となっては楽しい思い出です。
世間知らずのお嬢様育ちできても、リーマン夫（ややエリ）と
結婚すると、世界が広がり面白かったわ。他にも様々な面々、ふふ。

449 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:16:19 ID:YfKMLJsX

>>445
日本は竹島が侵略されてるよ。実際にたくさんの日本人が韓国に殺されている。

450 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:19:23 ID:0egZEzhC

お嬢様育ちなら、
ややエリのリーマン夫ぐらいと結婚しても
世界が広がらないのでは？

451 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:28:31 ID:68AG38xi

>>449
竹島は侵略というより侵入だね

452 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 12:37:12 ID:2MCF3mDg

銀行なんてもともとヤクザがはじめた仕事だからね。
江戸時代末期に悪徳商人が殿様に金かしたのが始まりだし。
外資銀行も全部そう。つうか金融業そのものがヤクザ。
証券は金持ちからふんだくる、銀行は小金もちから手数料を巻き上げる、
消費者金融は貧乏人から巻き上げる。
それだけの話。

453 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 13:16:08 ID:PT9NG97t

夫の会社に銀行が無理矢理金を貸そうとしてウザイｗ
金借りてもなんのメリットもないから門前払い。

しかし、日本社会って律令制崩壊以降、鎌倉時代から
まったく変わらないね。
借金→徳政令→政権崩壊
今企業が国から救済という形で借金を肩代わりしてもらったり
個人が自己破産したりと、「徳政令」乱発状態だもん。

454 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 15:04:52 ID:6GUjIZ1O

金融系は高給と決まっていたけど
保険会社は落ちてきてる。未だ給料貰い過ぎなのが銀行員。

企業は今や無借金経営に転換してます。
家の両親の会社も中小ですが現在無借金経営です。
銀行は893よろしくあの手この手でお金を借りてくれ攻勢をかけてくるようですが
先の見えない設備投資をする程今の経営者はバカではありませんし。
去年などは小切手帳が470円くらいから2100円と数倍も値上がったけど
高過ぎですよ。
で、決済料の低額なJNBの口座開設が倍増したのだと思いますね。
それとアメリカでは銀行員は全然エリートじゃないんですよー。

455 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 15:21:57 ID:Tils1w/l

バンカーとﾃﾗｰの区別がないのが日本　と行って種。
バンカーは高級でもいいけど
テラーは年収200万でいいらしい（イギリス）

456 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 16:40:04 ID:m6b0+JV6

まあ、銀行をそれほど個人的には叩きたくないけど、
公的資金導入や政府系の公庫を利用した貸し剥がしなんて
事考えるとしばらく温和しくしていてもいいかもね。

政府は自治体の奨学金制度とか旧育英会とか縮小させる
らしいし、サラ金融資も旨味がなくなりそうで、代わりに
銀行は学資ローンの金利の大幅上昇を目論んでるっていうけど、
そういうことやるなら、みんな怒り出すと思うけど。

457 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 16:49:15 ID:zkyCM5IO

>>440
＞景気と精神衛生は連動するよな。

違うってw
バブル期に調子に乗って浮かれたオヤジが
その後の不景気にやられて次々自殺してるだけ。
つまり遡れば好景気が自殺への道を作ったとも言える。

458 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 20:06:08 ID:em/ybgTC

結局、「一応、勝ち組」と自称できるようになるには、
どの程度の年収あればいいの？

30代後半夫婦、夫年収1300万円（425のランクに入ってる会社）、私300万円、
小梨、都内賃貸マンション、金融資産6000万円くらい、親からの遺産はあっても2000万円くらい

ママ友みたいなのがいないんで、ﾏｼﾞで自分のポジションわからない。
10段階でどのへん？
誰か査定してけろ。

459 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 22:20:55 ID:m6b0+JV6

ようやく一日の仕事が終わった。なぜか、２ちゃんに書き込んで
ほっとしてる自分ｗ

>>458
サラリーマンとしては充分勝ち組なんじゃない？凄いと思うよ。
段階はわかんないけど。

でも、私も30代だけど、30代って「暫定勝ち組（負け組）」だよね（笑）。
子供の将来がどうなるか分かんないし、夫が有能でも体調崩したら、
って考えたらコワイし。

不安は尽きませんｗ

460 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:00:17 ID:8qfgigf8

>>458
マジレスしてみますね。
１０段階の6.5～7位じゃないかしら、現時点では。
でも人生ってどこに落とし穴があるか分からないもの
小梨なら気楽でしょうけど、、、、
小梨＝欠陥品と思う人も多いようですので。
私はそうではありませんが、年老いた小梨の
夫婦や高齢オババに物凄い意地悪された経験が
あるから嫉妬心があるのかな？と想像してみました。
４０代までは体力・知力更には美貌もありで
恐いものなしでしょうが。。。。

461 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:00:36 ID:a9KttK9K

旦那年収1500万
私年収200万
子供一人

でも全然ゆとり無い

夫婦合わせて、１世帯いくらあればこの世の中ゆとりのある生活が出来るのだろう…

462 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:02:09 ID:xVw3LQ/o

ダンナ＋私＝2000万弱？
小梨で、普段はけっこう質素。
海外旅行の時はぜいたくするｗ

そろそろ家買おうかな？という感じ。
フリーランスなんで、将来のためには貯金してます。

463 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:06:14 ID:x9e/3xQQ

>>458
問題は資産であって年収ではないのよ。

464 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:12:47 ID:hK1/708B

皆さんすごい高収入で驚いた。

465 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 00:13:25 ID:lvJ8poHR

うちは夫婦で1400万くらい。
譲り受けるような資産もなにもない。
わけあって出ていくお金は多いけど、とくに苦しいことはない。
贅沢は一切してないけどね。
化粧品とか平気でキャンメイクとか使っちゃうしｗ
化粧水も1200円、美容液も1400円とかで満足。
でも洋服がいつも同じ物を気まわしでちょっと貧乏ったらしくて
ちゃんとしたの買いそろえたいなぁ・・・。
これがまた出不精で買い物しないんだな。
わけあって、の「わけ」さえなければそこそこゆとりある生活できると思う。
まあ小梨だからな。

466 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 01:19:04 ID:YZIQYJiN

皆さん方すごいよ。
すごいよ。
結構蒸留だよ。

467 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 03:11:59 ID:uxOxTgU9

本当の所は多分誰にも言わない。見栄で生きてる人種だから。

468 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:14:53 ID:jMkv8h2P

>>400
東京の正社員男性４０歳の平均年収は７５０万ぐらいらしい。
以前テレビで言ってたよ。
このぐらいないと下流です。
てか、７５０万でも生活出来ないと思う・・

469 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:18:04 ID:ArALrwjU

７５０万でも生活できないって、一体どういう生活をしてるのかと？
アフォ？

470 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:23:18 ID:jMkv8h2P

>>469
そう思う人と思わない人がいるから
生活に格差があるんでしょ・・

471 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:23:43 ID:yxNnWE/2

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

　　ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゛゛゛゛゛""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡彡
ミミ彡゛　＿　　　　＿　ミミミ彡
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡
ミミ彡　￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ミ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　、,!　　　　 |ソ　　＜　まあ、そう怒るなよ、おまいら。そろそろまた靖国行ってやるからよｗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　│　おまいら好きだろ？アレｗｗｗ
　　　 ,.|＼、　　　' ／|、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

472 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:28:42 ID:YTHutlBv

主婦って顔が見えなくても見栄張るんだねー。
独女としてはとっても不思議。

473 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:34:31 ID:FmuwDRim

>>469
東京で750万で暮らせない香具師等とは・・・、
・資産ゼロ
・デキの悪い子供の教育ママン
・買い物が下手
・意思薄弱・算数（あくまでも算数）が苦手
以上の条件に見栄っ張りが加算された場合と東京出身在住の者としては思います。

474 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:43:10 ID:V2XWObOr

>>472
見栄だけじゃないとｵﾓ
子供居て、持ち家とかあると1000万とか普通に足りないよ

475 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:45:59 ID:FmuwDRim

>>474
庶民の自覚が足りないのよ。

476 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:46:20 ID:+Pwosyi2

うち1000万小梨だけど、都内だとこれくらいでは、金持ちという
部類ではないね。
マンションだけで16万してるし、ましてや子供がいたら
キツキツだと思う。

477 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:46:32 ID:YTHutlBv

っていうか年代違う人方々みたいね。ども。

478 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:47:24 ID:+Pwosyi2

＞474とカブったｗ

479 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:52:22 ID:LZimHyDB

>>459 >>460
つまらん質問に答えてくれてありがとう。
自分のおかれた環境が我ながら中途半端だなぁと思っていたもんで。。。
やはり、現時点で中よりちょい上ってとこですね。
私のスペックで地方在住、家持ち、子蟻（優秀）、
くらいで「一応、勝ち組」かも？と思ったりしてます。

480 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 09:57:44 ID:YTHutlBv

まあ、所得が一定額以上だとそれ以上所得が上がっても幸せ感は増さない
っていうし
余裕があったら
下の世代にも儲けを分配してほしいですねー。

481 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:00:58 ID:+Pwosyi2

取りあえず「独女」として書き込むのはやめたほうがいいかと。

482 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:01:38 ID:V2XWObOr

>>481
同意ｗ

483 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:02:12 ID:YTHutlBv

はーい　自分の板にかえるよ。

484 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:02:17 ID:FmuwDRim

>>480　働きなさいよ。

485 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:04:38 ID:YTHutlBv

>>484仕事してても条件悪いのばっかでいやになっちゃう。
明日また面接。
もっと待遇よくしてほしい。

486 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:25:00 ID:vAWx3fwz

うちは世帯年収で７５０万。下流もいいとこ。
夫４０歳・子供二人、横浜在住。二世帯住宅に住んでいます。

全然全然お金足りません。
今ある貯蓄は、教育費（高校大学のための）ですし。
もう、お先まっくら～！
夫は特殊な職業で劣等感などが微塵もないところが
良いような悪いような・・

487 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:26:46 ID:6D+H24LU

test

488 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:27:59 ID:OLUUsG5q

>所得が一定額以上だとそれ以上所得が上がっても幸せ感は増さない
それは言えてるかも。
役員賞与やいろいろで1000万位振り込まれてても
一ヶ月くらい気がつかなかった。夫も何も言わないし。
で、わかってからも何もしない。
銀行行くついでがあったら動かすかって程度。
昔だったら大喜びしていた。

489 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:42:34 ID:v+Cmh01L

>>480

＞まあ、所得が一定額以上だとそれ以上所得が上がっても幸せ感は増さない
っていうし
余裕があったら
下の世代にも儲けを分配してほしいですねー。

所得が一定額以上に上がっても幸せ感が増さないのは
累進化税制のために苦労のわりには手取りが増えないからじゃないかなぁ。
結婚当時に比べ1000万くらい年収増えたけれど
家庭崩壊に近いくらい夫忙しくて生活レベルはむしろ下がってる。

余裕なんてないですよ＠年収2500

下の世代に儲けを分配するなんてとんでもない（タダでさえ税金いっぱいで質素暮らしなのに)
仕事を分配するならOKだけどw

490 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:42:36 ID:V2XWObOr

>>486
がんばれ・・・・
家は去年の暮れから今年の3月までに
学費と塾費だけで300万かかった・・・（；´Д`）
3人居るからしょうがないんだけど
もう自転車所の騒ぎじゃない、自分も働いているけど
焼け石に水状態。
それでも人並みの教育はしてあげたいと思ってる。
教育費かかりすぎるよねぇ・・・

491 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:50:05 ID:YTHutlBv

>>489　戻ってきて悪いけど。。。
忙しすぎる旦那様に仕事をもっと楽なのに転職していただいて
奥様もパートとかに出られると
所得と仕事分配になりますよん。

492 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:52:42 ID:UDkiViA8

年収2500万位だとそんなもんでしょ。488さん位の余裕だと億に近いのかな？

493 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:52:50 ID:YTHutlBv

2500ﾏｿってすごいですねー。どんな職種なんでしょね？

494 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:54:23 ID:YTHutlBv

なんかすごいですね。想像できない世界ですな。

495 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 10:54:44 ID:slGFFX2N

ねー>>493
格差なんて全然考えた事もなかったが
このスレ20くらい読んだら感じた。

496 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:02:18 ID:v+Cmh01L

>>491
そんな簡単に物事が解決できると思っているのでしょうか？

一般的には転職すれば今より格落ちの職場しかありませんよね。

もちろんすでにわたしもパートで働いていますわ。

497 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:04:46 ID:OLUUsG5q

>>492
年収は多分7000～8000万位です。

498 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:08:31 ID:YTHutlBv

>>496　何でそんなにお金がかかるのか（お子さん10人ぐらいとか？）
なんでそんなに儲かるのか想像できない世界ですが。
まあ、人の生活に口を出しっぱなしで責任とらないのが
２ｃｈですので悪く思わないでください。

499 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:09:59 ID:FmuwDRim

ヒント：お金を多く使ったことを自慢するタイプ

500 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:15:10 ID:m+EL81r+

うちは1500ぐらいだけどたしかにあんまり使わないな。
結婚当初の家のローン、高い金利、安い給料時代に辛酸をなめてきたから
今でもお金があるから海外行って、お買い物して･･って気持ちになれない。
ボーナスや株関係で数百万振り込まれることがあるけど、やっぱり
手付かず。いつも５、６桁ぐらいの数字をにらんで使いすぎた！とか
悩んでしまう。
子供は私立に入れたけど年間百万ぐらいだし、それほど痛くない。
下の子はまだ公立小だけど、給食費も払っているかどうか怪しい家庭が
最新のｹﾞｰﾑ機持ってたり、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の服を着て学校に来てるの見ると
格差っていうのは意識の問題なんじゃないかと思ってしまう

501 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:15:39 ID:YTHutlBv

>>480は話してわかる知的なリーマンの奥様に
ちょっと言ってみただけです。
でも下の世代は　学歴とかがあっても
最初に就職失敗しちゃうともう大変。
やり直しの聞く社会を望む。
この中に離婚する方とかが出てきた場合
私たちの気持ちがわかるかも。と思いますが。

502 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:19:00 ID:v+Cmh01L

>>498
ああ、わかった。
余裕ないといったのをお金に余裕がないと取ったのですね。
お金なら困るほどではなくほどほどに生活できてますが
あくまで”生活の余裕ない”といいたかったのです。
夫定時で働いたら週40時間のところを残業60時間　つまり週100時間働いているのですからw
夫が不在で忙しいとその分妻にもしわ寄せきますよね。
それで生活に余裕ないといったまで。

503 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:20:40 ID:YTHutlBv

>>500　給食代を給食袋で集めるのは
払ってないとみんなにわかるようにするためらしい。
（銀行振り込みにすると平気で払わない人が出てくる）
からたぶんはらってるんじゃないかな？と・・。

504 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:21:14 ID:UDkiViA8

潜在能力、学歴、努力の他にやっぱり運もないとね。

505 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:33:31 ID:Jij4g9ko

あの・・格差社会を語るっていうか微妙に一見苦しいとポーズをとりつつ
高いレベルでのさり気ない収入自慢スレになってませんか・・・。
全然世界が違うや・・。

506 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:36:47 ID:UDkiViA8

どうせ世界が違うなら497の暮らしを聞きたいw

507 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:39:01 ID:m+EL81r+

>>503
うちの方はみんな振り込み（引き落とし）
以前はなんたら協会みたいなところが窓口になって各家庭のメイン口座から
引き落とされていたからまだよかったんだけど、そのなんたら協会が
不祥事をおこしてあぼーん
各学校が地元の銀行にお願いしてその銀行に口座作って引き落としに
なった。だけど小さい地銀でわざわざ入金しに行かなくてはいけないので
うちなんかは１年分まとめて振り込んじゃうけどDQN家族はぜんぜん
払わなくて１年に何回も学校から悲痛な振り込み要請のお手紙が出る。
勿論個人にも手紙を出すんだけど全く無視して払わないらしい。
給食費免除の家庭ではない家庭が（払えると判断された）払わないんだから
始末にを得ない
だから私も給食袋の方がいいと思う。
一度給食室の修理でお弁当になったことがあったけど、コンビニ弁当は
まだいい方、食パンだけ（なにもつけてない）持ってきてた子もいたよ。
貧乏じゃないんだよ。

508 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:50:51 ID:jMkv8h2P

>>507
払えるのに払わないって人として問題あり！だと思うけど、
そういう人って普通の家に暮らして、普通の車に乗って、
普通のものを着ていても、こころが下流だね。

509 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 11:54:42 ID:bwFmzuti

ああ…そういう知人います
旦那が外資系を転々としてて、
年金はおろか、健康保険料も払っていないの
診療代はもちろん実費だけど、
子供もいるってのに、何をどう教えてるんだろうと思う
年金なんて、自分達の為に払ってるわけじゃないのにね…

510 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:06:07 ID:UlQrVLZ+

>>508
>こころが下流
なんか耳が痛い言葉＋身を正させる言葉ｗだね。
仮に地位・収入・家柄があっても品位のない人にならないよう心がけたいな。
身の丈にあったつましくてもきちんとした生活を送れるようにしたいもんだね。

511 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:06:31 ID:7hCkh7J7

とりあえず、そろばんを習いに行きます。

512 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:13:04 ID:YTHutlBv

私も昔は成績優秀まじめだったけど
大人になっていろいろ社会の理不尽なこと見てきて
ＮＨＫが不祥事起こしたらみんなが受信料払わなくなったのと
ＤＱＮのＤＱＮぶりとあまり違わないのかなあ？
なんて思うこともある。
いったん制度に乗っかるといい思いできる反面
それちゃうと理不尽に搾取される。
で、その規制の体制に反発する人が問題児とされるわけで。

513 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:17:04 ID:FmuwDRim

で、自分は庶民です！って自然に言えるマダムっているのかしら？
数字的に中流かそれ以下なのに精神力で上流目指す方とか多そう。

514 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:18:35 ID:7hCkh7J7

車から平気でゴミを捨てたりする人、金髪にしている人って
社会への不満がそうさせてるわけでしょう。
給食費を払わない人も同じように自分を正当化してるわけでしょう。

平和だね。この国は．．．

515 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:23:05 ID:OTbANqLf

ども、４６０です。
何だか子育てほぼ終了すると、（どこの大学に在学？って
気にする人も沢山あるのでしょうが）元々私自身は他人の
事はほとんど気にしない性質だから、自分はどの辺りか
気にしないのです。（＝よく変人扱いされた）
４７９さんはたまたま一寸だけふと他人の意見を聞いて
みたいけど・・の軽い気持ちかな？と思ったのかと
軽い気持ちでレスしたけど、「勝ち組・負け組み」って
風潮は大嫌いです。なので、自分にできることを
淡々とこなし生きて欲しいと思います。
メディアで格差社会（小泉政治）と報じているので
たまにロムしているのですが。今の若い方達
偏差値で常に比較されながら生きてきたから
そうなってしまうのは仕方ないけど、あまり
正常な社会ではない状況かとは思います。

516 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:24:36 ID:v+Cmh01L

>>513
リアルで一人知っている。
その他大勢からみれば十分マダムなんだけど
”庶民です！”と言ってました。

その他大勢のマダムの定義＝十分な資産があって高級住宅街の瀟洒な一戸建てに住み
家事は家政婦さんに任せている。
その当のマダムのマダムの定義＝↑プラスに家柄お血筋がよくないとダメらしい。
何代辿っても華族なんかに行き着かないのでそのマダムは庶民なのだそうｗ

とても感じがよくて品のよい方なので私から見れば十分マダムなのに。　　　　　　　　　　　　

517 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:29:18 ID:RNchwWjK

格差社会を報じるマスコミが典型的な勝ち組だよ。
30代で年収1000万超えてる。
そんなに格差社会が嫌なら年収1000万超えた分については全て税金で没収とかにするか？

518 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:32:17 ID:v+Cmh01L

>>517
30代で年収1000くらいでは全然勝ち組じゃないと思うが・・・

519 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:34:10 ID:YTHutlBv

同一賃金同一労働が資本主義の基本だけど
日本って（誰かのパクリだけど）
株主ＶＳ会社＋正社員ＶＳ派遣・バイト
で
本来の　株主＋会社ＶＳ正社員・派遣・バイト
じゃないから問題なんじゃないかな。

520 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:35:04 ID:kuSqnGBU

ここ10年の新聞も読まず金融の仕組みがわかってない、商業高校ｏｒ
短大卒の馬鹿ﾁｭﾌﾟ>>409は土曜日以降来てないの？

521 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:40:05 ID:YTHutlBv

結局政界・財界・官界が全部伝統的にくっついてて
硬直的で不公平なんだけど、
反面長年このシステムだから効率的で
豊かだから
ある程度の脳みそだと壊すことに恐れを感じたりもするわけでね。

522 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:44:52 ID:uVZHMdWF

余裕ってなに？
格差って何に対して？
この辺をはっきりさせないと、議論してても意味がないと思う。

523 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:49:40 ID:YTHutlBv

私が思うには・・・。
余裕は経済的・時間的余裕
格差は
正社員と派遣・バイトと同じ仕事してても賃金違う格差
あと　会社などの組織・世代間の賃金格差かしらん。
どうでしょう？

524 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:53:36 ID:lIQmUUPe

>>522
余裕は買いたいものを自由に買える余裕。
格差は利用するお店・サービスの格差。

所得が低いとどちらも制限される。

525 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:53:49 ID:uVZHMdWF

>>523
経済的余裕も時間的余裕も個人差が有りすぎ
格差も年齢や職種でもともとあったものなはず。
簡単に言えば1000万円でも足りないという人も居れば、
そこそこの生活は出来るので満足という人も居る。
家族構成によっても全然違うし、地域によってもマチマチ
もともとバラバラなものを比較してどうしようとしてるんだろう？と疑問に思う

526 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:57:21 ID:YTHutlBv

たぶんね。格差社会って
儲からないし安定も身分保障もされない人と
頑張らなくても安泰な人と
ある程度から決まってて
本人の努力にかかわらず
運で大きく流動する社会のことを言うのでは?

527 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 12:58:15 ID:YTHutlBv

↑あら4行目、ある程度初めから決まってて、失礼。

528 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:06:14 ID:rFGyTXR+

>>525
>経済的余裕も時間的余裕も個人差が有りすぎ

まさに↑でご指摘なさっているように
現実は複雑すぎるて、凡才では社会に対する
見通しが効かないから、「勝ち組負け組」のような
単純な２分法に飛びつく人が多いんじゃないかな。
結局、どこかに分類されれば、自分のことを自分で
考える手間が省けるじゃない。
「うちはどのくらいかしら」なんて訊いてくる人は
根本的に怠け者で外聞ばかり気になる人なんだと思う。

私自身は、いろいろな情報は情報として処理でき、
将来設計や自分の身の丈に合わせて、自分の欲望を
コントロールしながら生き金を使える能力のある人を
尊敬するね。

529 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:06:26 ID:ADch/hIz

うちは旦那いわゆる一流企業に勤務しているから
友達からは生活がらくそうに思われているけど・・いたって普通。
というか・・上にもあったけど化粧水だって千円以内だったりの生活ですｗ
今の時代、どちらかの親から援助があるというのが大きいのでは・・
と思うのですが。

530 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:06:45 ID:v+Cmh01L

格差社会を感じるのは
同じ大学の卒業生を卒業年度で比べる時。

平成元年前後の卒業生は望めば１００％正社員で就職でき、今でも正社員として健在のものが多い。
平成10年前後の卒業生は運よく正社員で就職出来たとしても続けにくい職場なのか現在は転職し
不安定な身分（社会保険などなし)で働いているものが多い。

卒業年度により社会情勢が違っただけで学歴は同じはずなんだけどね・・・

個々人よりも世代で比べると明らかに格差を感じるよ。

531 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:13:21 ID:YTHutlBv

>>528　頭のいい主婦の意見として尊敬するけど

現実、結婚するときに条件いいかどうか計算できるぐらいで
あとは我慢と言うのが現実なのでは？

532 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:15:36 ID:YTHutlBv

>>530　そうバブル期なんかは資格があると
見てると中途採用なんかも条件よくて
いくらでもリベンジ効きそうな感じだったけどね。

533 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:19:09 ID:a+JhlF5y

旦那年収1000万で、去年私はポチポチっと空いた時間で派遣したけど、
社員のオジさんクラスに派遣はすごい貧乏と思ってるような
人がいたことに驚いた。
今は中途半端な会社でも、「正社員」というだけで上流と意識
してるオッサンがいる。
（もちろん職に就けなくて派遣してるのが多い世の中だけど）。
かたや2000万でも「うちはまだまだ上流じゃないでしょ」と思ってる家庭
もあるし、格差の意識って本人次第でいろいろだと思った。

534 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:19:29 ID:+al+ME8s

格差社会を生きるの本で見た。
男性の場合、現在の状況に問題なければ自分を上流と思う大卒の割合は高卒とあまり大差ないのだそう。
女性の場合は逆で高卒で自分を下流だと思う人がかなりいる。学歴は結婚相手選びにも影響するからだろう。
結構いるみたいね、大卒で就職あぶれてる人。私も短大で就職あぶれた一人だけど。そこいらじゃお嬢学校なのに…学歴の意味のなさを感じた。
メリットと言えば、結婚に際して町工場を経営する旦那の親に反対されなかったこと位か。本人次男なので普通のリーマンでかなり安月給。
夫婦共々ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで働いて塾行かせていい大学行かせたのにニートとかなられた日には絞め殺したくなると思うので、全ての面倒を見るのは高校までにしようかと。
どうしても大学行きたいなら奨学金だの働きながら夜学ってのもあるし。そうした苦労を味わった子はニートにはきっとならない。
小学校から私立に入れれば毛並みいい子にはなるだろうけどひ弱とも言える。実社会はそんな育ちのいい人ばかりではないし。
高度な教育を受けててもそれを活かすコミュニケーション能力がなければ意味ないし。中学から女子校の私は社会に適応するのに若干苦労した。
学歴関係なく勝ち組になりやすいのは外交的な人らしい。上に可愛がられる人って職にあぶれてもバイトから正社とかしてもらえそう。

535 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:25:54 ID:YTHutlBv

労働者は学歴・知識より容姿と態度
なんか・・奴隷みたいだなーとは思うよ。
親が偉くてコネ就職でコネ結婚して
旦那も上司も親がコントロールしてる人たち・・・。
正直、羨ましい。

536 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:32:49 ID:Jij4g9ko

喧嘩を売ってるんじゃないし大雑把なくくりだけど、大体３７歳～の既女と
それ以下の世代だと例えばニートや金銭・雇用問題について語り合うにしても
全く噛み合わない気がしたな。上の世代は（時代が良かったからそれは仕方
ない）本当の意味で雇用状況の悪さをわかってないと思うことたびたびある。

537 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:33:51 ID:bwFmzuti

>>535
それで、覚醒してなければ幸せだろうと思う
パンドラの箱を開けちゃっていたら、結構辛そう

538 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:34:34 ID:LZimHyDB

>>533
同じ！
わたしが派遣ってだけで、世帯年収1600万円なのに蔑まれてる

539 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:35:30 ID:+al+ME8s

プロレタリアートが復活する日もそう遠くない罠

540 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:38:41 ID:bL22dLgt

階層の定義は収入だけでなく教養や学歴も含むので、
能力や教養的に　派遣＜正規雇用　と思われてるのでは。
収入は高いのに！と息巻けば息巻くほど蔑まれるのかも。

541 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:40:50 ID:RNchwWjK

>>518
年収1000万超えであって年収1000万くらいとは言ってないよ。

542 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:46:17 ID:+al+ME8s

残業代払わない会社もあるので正社より専門職派遣のほうが圧倒的に収入上という噂

543 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:47:12 ID:qPDb55Qn

>>535
私の中では
派遣でも品がよくて、教養があるな～～のオーラが出てる既婚女性>>正社員で
品がなくて馬鹿な独身高齢女
だけどね。

蔑む奴はそいつにコンプレックスがあるんでしょ。
「自分の嫁にそんだけのスペックがない」って思っていることの裏返しが殆ど。
そのおじさんだって「既婚で派遣してる女性＝すごい貧乏」なんて思ってもいないよ。

544 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:48:16 ID:bL22dLgt

>543
純粋な比較は形容詞なしでやるものでは？

545 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:49:45 ID:LZimHyDB

パートと割り切ってるんだけどさ、
半主婦と知ってるのに、私が「家をさがしてる」といえば、ボロアパート想像されてるのが嫌。
一億ちかい一軒家なのに。
同じ仕事こなしてても、そんだけ社員と非社員との間で格差開いてるよ。

546 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:50:14 ID:a+JhlF5y

>>538
正直、そんな扱いされてまで、お金があるのに働く必要性を感じなくなった。
その中小のオジサンに「今は大変でしょう」「派遣ってどんな現状
ですか？私は正社員なんでよくわからなくてｗ」
なんてやられて初めて、「あぁ今の派遣ってこんな扱いなのか」と知った。
（自分は就職難を味わってなくて独身時代はもっと大きな企業の
正社員だったのでピンとこなかったんだよね。）

>>540
息巻いてないよ。
普通に仕事してただけだし、学歴なんてひけらかす機会ない。

547 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:53:38 ID:YTHutlBv

>>543　別にさげすまれてるのが問題んじゃなくて
535では雇用待遇面の話をしてるんだけどね。
不要な形容詞が独身への悪意を感じるが。
何かあったんですか?

548 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:56:47 ID:YTHutlBv

既婚になると親兄弟だけじゃなく旦那の戦力がものいうから
なんか複雑な戦いになるんね。
女って男のおまけっていわれるのも腹立つけど
仕方ないのかもって気分に。

549 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 13:59:30 ID:a+JhlF5y

でも男も男で旦那の職業聞いて、その奥さんに対する扱いが翻ったりするから
しょうがないよ。

550 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:04:57 ID:FmuwDRim

>>545
サラリーマンの給料って格差あっても年収一千万程度のものだと思うのだけど、
そこに嫁の年収の問題までからんでくると複雑になってくる。
つまり、嫁の収入でかなり世帯収入が変わってくる。
それがわかんない脳が年寄りの戯言でしょう。
いい例が医師妻が夫婦で医師の妻よりも偉そうだという現実。
実家が裕福だという理由はこの場合ありえない。

551 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:23:43 ID:YTHutlBv

>>550うーん。解読すると、
私は医師奥で女医でいっぱい稼いでてビッグなんだよん！・・でしょうか。
ほかはわからないです。すいません。
なんかよくわからないけど・・・男は偏脳・女は両脳といわれるけど
既女になると両脳使いっぱなしなんですね。

552 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:24:39 ID:Q+k8ghtB

派遣先のオジサンは結婚したら専業、という思い込みのもと
結婚して派遣で仕事＝パート勤務の貧しい家庭と勘違いしてるのでは？
そのオジサンの家庭の総収入（妻は専業ぽそう）の倍ぐらいに実質は
ありそうですけど・・・＞５４６

553 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:31:52 ID:slGFFX2N

>>552
そんなとこだと思う
派遣はたくさん抜かれるからってのもあるかも。
どんな雇用形態を選択するかなんて人それぞれなのにね。
たまにいるよね、既女が仕事してると貧乏だと思う人。

554 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:31:58 ID:xK7T/+re

>>551
単純に共働きは２馬力という話です。

555 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 14:38:22 ID:YTHutlBv

>>554　あ、わかりやすくてよかった。

ただ周りでは既婚で公務員か専門職以外の仕事してる人って
子供になにかとお金かかるからお金がほしいか
旦那さんの所得がいまいちか
どっちかって感じだったけど認識改めておきます。

556 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:00:26 ID:Wye9Io0o

年収2500万もあるのに家買って生活に余裕がないとか言われてもねぇ…。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うのは私だけかしら？
余裕がなくなるくらいならもっと安い家を買えばよかったのに。
うちは年収650万の負け組だけど、賃貸で家賃が安いから
雀の涙だけど貯金はｺﾂｺﾂしてるし、買い物も好きなだけさせてもらってる。
といってもブランド物には興味がないので安い物ばかりだけどね。
これで十分幸せだよ。

557 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:04:47 ID:Q+k8ghtB

小梨だと派遣多いですよ。
自分のお小遣い銭とマンション買うまでの貯金のたしに、とか。

理系院卒→メーカー研究所勤務なんかを馬鹿扱いして、闇金だか業務形態が
わからない「実業家」（在るか鯖みたいな）をセレブとか
ありがたがるのが悲しいです
上流とか勝ち扱いを望んでるんじゃないんですけど、下流と言われると…

558 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:11:51 ID:f1jlViJQ

一億総中流になった結果
頭のいい人は、一流大学、大学院に行き、良い職についた。
頭の良くない人は、高校を卒業して、それなりの職についた。

格差社会なんて今に始まったことじゃなく、一億総中流になった時から
こうなることは決まっていたのだと思う。
皆が中流になることによって、家庭の事情のために
進学を諦めるなんて事が少なくなり、頭の良い人、努力した人が
報われる世の中になっただけだと思う。

559 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:14:18 ID:AvAGyZCR

＞理系院卒→メーカー研究所勤務なんかを馬鹿扱い
夫がまさにその理系院卒だが、馬鹿扱いされたことないけど
良い男と結婚できて、幸せと思う事はあっても
恵まれていないと思うことはない。
夫が会社に貢献している額に比べて、給料は安いと思うが、
それだって、若いうちだけだし。
先々まで安泰の研究職っていいと思うけどな

560 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:28:09 ID:uVZHMdWF

地味に努力している人を笑う雰囲気が許せないな
勝ち組み負け組みどうでもいいじゃん。
食うに困らず、人様に迷惑かけなきゃ。
それを努力して手に入れた収入やら地位を「格差社会」という一言で
無い物にしようとする雰囲気があるのがおかしい。

561 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 15:35:47 ID:7hCkh7J7

>>560
そうですね。納得のいくコメントで仰天。

562 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:05:54 ID:caIufSXW

>>559
うちの夫もメーカーの研究所勤務だけど、研究職だからといって
先々安泰とは思えないんだけど、心配しすぎかな。
給料も年取って高くなるのは、一部の出世した人だけのような。
どのくらいから高給というのかにもよるけど。
父親が大手メーカーの役員だけど2000万いってない。

563 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:10:28 ID:FUwZ1Hj6

研究所は経営が悪化してくると縮小されちゃったりすることもあるからね。
私は製薬メーカーだったけど、研究所閉鎖で営業に回されちゃった人達も
いたよ・・・。

564 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:28:18 ID:MrXUmvEU

あやしい職業のお金持ち＞お給料安いが名誉ある仕事人
みたいな気配を感じる。
昔は卑しい職業の人はいくらお金を持ってても羨ましがられなかったけど、
今は稼いだ者勝ちみたいな・・・。
（職業に貴賎はない、とはいえ）
セレブもどきがテレビでちやほやされてるし、そういう影響もあるのかね。

565 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:33:43 ID:Q+k8ghtB

頭のいい悪いっていうより頭脳を稼ぐ、儲けるに使えないから馬鹿みたいに
言われたり、短期的儲けが出来ないから使えないって言われて悲しくて。

格差社会って言っても、５６０さんが言うように地道な努力してがんばって
灯台でてメーカー入っても中流の生活はもう保障されないようです。
むしろ一発成金ベンチャーとか違法すれすれの虚業で儲かれば勝ち組

そんなことを考えていたらまじめに生きていくのが馬鹿馬鹿しくなりました
スミマセン、グチぽくて。

566 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:39:45 ID:+Pwosyi2

でも東大出てメーカー、って全然負けではないよね？？
土日とかお休みもちゃんとありそうだし、頭いいんだし
まともな生活を送れそう。
ちがうのかな…

567 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:41:37 ID:YTHutlBv

はっきりいって
なんというか
全体的に
まじめさより
ずるがしこさが
ものをいう社会に疲れを感じます。

568 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:43:18 ID:p4bISemx

＞565
短絡的すぎない？

569 ：559：2006/04/24(月) 16:57:52 ID:AvAGyZCR

私が元々銀行に勤めていて、夫がメーカーなのだが、
メーカーって銀行に比べて、人間らしい生活できると思う。
40度近い熱が出ても、私は会社に行ったが、
夫は、ちょっとお腹が痛いでフレックス
7.5度の熱でお休み。信じられないｗ
土曜日曜は勿論休みで、平日は6時に帰って来る。早すぎｗｗ

>>562
私は1000ﾏｿあれば、十二分に裕福な人間なのでｗ
って、今、700ﾏｿ台なのだが、貯金はガンガン貯まる。
金を使う趣味がないんでね。

>>565
同じ同じ。灯台出て、メーカー研究職ですよ。
中流にもなれませんか？
中流の生活は十分に出来ると思うけど。
もともとの仕事柄、自営業の悪い面もよく見ていたので、
ﾘｰﾏｿまんせーですよ。
こけたって、たかが知れているもの。

570 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 16:57:53 ID:BeyHst11

子供をエリートに育てたがる親って本当に自分の子供可愛いのかな？
って疑問に思う。
上には上がいるのに今からそんな教育してばかみたいw

571 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:03:56 ID:Q+k8ghtB

そう思った次第です＞５６７さん

かつての中流層が通勤圏にささやかな戸建を買うことも難しいですから

572 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:05:18 ID:YTHutlBv

でも下には下がいるからさ。
って言うのは別にしても
ある程度の学力の人は好きで勉強してもいるから。
で頑張ってたときの自分も好きだし
そのころの友達との絆も深い。
エリートになるのだけが
勉強する目的ではないと思うよ。

573 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:08:49 ID:YTHutlBv

>>572　は>>570へ

>>571　
そうですよね。
もともと日本人はまじめだけどずるい面もあったんだけど
まじめにやってると損ばかりという世の中はどうも納得いきません

574 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:09:19 ID:xsisReVi

>>545-546
ちゃんとした服装で行ってる？
私も立場同じだけど、私一人だけは別と思われているよ。
髪、ネイルをきちんと手入れしていいお洋服を着て通勤すれば解決する問題だと思う。
他の既女さんからは少し浮くけど独身の子と美容、ファッションなどの話で
盛り上がるのも楽しいし。

575 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:10:44 ID:+EjW9guN

他人の健康な歯を用もないのにｶﾞﾝｶﾞﾝ削る歯科医は勝ち組。
世界中を飛び回っているボランティアの医師は負け組。

嫌な世の中になったもんだね。

576 ：559：2006/04/24(月) 17:14:04 ID:AvAGyZCR

>>571
東京に一戸建てを持っている人は中流じゃなくて上流
東京は一部の特権階級が住むところ。

頭が良いと金を稼ぐ能力は別物。
どんなに良い大学を出ても、出世できるかどうかは別なのは、当然。

あんまり、上を見て、自分の夫を低く感じると辛いと思うよ。
食べていけるのだから十分じゃん

577 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:17:28 ID:v+Cmh01L

>>556

それって>>489のこと？>>502で補足しているけど
べつに家買って困ったなんて一言も書いてないのですが。

頭脳労働者は平均より高めの賃金もらう代わりに
責任とストレスも多く受け止めています。それが高い賃金の対価なのですよね。

余裕がないのはお金じゃなくて生活の余裕。
子供がたまに帰ってきた父親を見て「おじちゃんまた泊りに来てね♪」と朝見送る生活です。

578 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:18:31 ID:savUDCAj

東京に一戸建てで上流には思えんが…。普通の暮らしぶりだよ。相続税も大変だし。

579 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:23:12 ID:YTHutlBv

頭脳労働で収入2500ﾏｿは・・知り合いにはいないですね。すごー。
文系の旦那様でしょうか。。

580 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:25:19 ID:+EjW9guN

>>577
それを書いたのは私だけど、あなたの事なんか言ってないよ。
もしかして2500万という数字で自分の事だと思っちゃった？
勘違いさせてごめんなさいね。

581 ：559：2006/04/24(月) 17:25:31 ID:AvAGyZCR

相続税なんて、全死亡事故の5％も払っていない。
一部の恵まれた人にしか関係ない。

582 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:29:29 ID:JaaIN8nf

>>574
ちゃんとした格好ですよｗ
これでも独身の頃に某代理店（よく叩かれる）にいたこともあるし、
それなりに見かけは気を使ってはいるつもり。
といっても、ネイルやら巻き髪などのような、金持ち臭さは発してなくて、
いたって普通の格好でした。
むしろブルガリの時計やらは家に置いておいて、社内的にも浮かないような
格好をしてた。
でもそれが仇になるなら、今後ちょっと考えねばと思ったよ。

こういう話があると、「○○だったんじゃないの？」と、
言われたほうを勘ぐる人がいるけど相手が痛い人だと普通に起こりうる
話だと思う。

583 ：５５７：2006/04/24(月) 17:39:35 ID:Q+k8ghtB

業績が芳しくないので移動の不安があったところに学生時代の後輩が
パチ屋と結婚し、ヒルズ自慢をされて血迷いましたｗ
そういう人生もあったのかなぁと自分の価値観がずれそうになったようです

このご時世に一応中流な生活をできることに感謝せねば。

584 ：559：2006/04/24(月) 17:50:35 ID:AvAGyZCR

昔、仕事で、パチンコ屋を潰した人と会った事があるけど、
随分、裏の話が一杯あったみたいだよ。
儲かれば大きいのでしょうが。
や○ざと付き合わなければならない商売はパスりたい。

585 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:51:18 ID:savUDCAj

でも、どんなにお金あってもパチ屋は嫌だよ。だって、人前で言うの恥ずかしいよ。

586 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:51:42 ID:p4bISemx

＞583
ﾋﾙｽﾞ住んでいてもﾊﾟﾁ屋っていう時点で全くうらやましくない。
というか、ﾋﾙｽﾞ住んでいること自体に意義が見いだせない。
でもそういう一見勝ち組（？）と結婚した知り合いと会うと、自分の価値観揺らいじゃうのも分かるけどね。

587 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 17:51:45 ID:xuhNasYb

>>583　個人の価値観ですよね。
個人的にはパチ屋や消費者金融をして稼いだ金での贅沢生活なら今の程度で
オッケーだわ。

588 ：私もパチ屋嫌い：2006/04/24(月) 18:01:38 ID:qPDb55Qn

その毛嫌いするパチ屋に、旦那様がお勤めになるメーカーの製品が
納品されているとしましょう。（清涼飲料でもタバコでも何でも結構です）
一つの商品で一つの系列のパチ屋に納品するだけで、月商10億とかなんですよ、
これが悲しいことに。。。
その納品の為に、やくざまがいの親父に頭を下げて、キャンペーン貼ったりする
ためにいるのがメーカーの担当者だったりするわけで。

価値観なんてそんなもん。腹が立つけどそれが世の中。
あぁ、やだやだ。結局DQNの勝ちなのかよとか思うと無念でならん。

589 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:03:34 ID:xsisReVi

>>582
＞ちゃんとした格好ですよｗ

これは失礼しましたｗ　私も最初のうちは浮かないように普通の格好でしたが、
それだと軽く扱われる空気を感じたので、下らないとは思いつつ、
分かり易いいいところのマダム風に衣替えしましたｗ
仕事以外のところで余計なストレスは貯めたくないですからね。

590 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:07:09 ID:xK7T/+re

>>588
アンタ！鬼女にもなって何すっとぼけた事いってるのよ！
商売なんつーのは「ありがとーございましたー！」と言って、
にっこりお金を受け取るものでしょう？
働く限り誰もが誰かに頭さげたりリップサービスしたりするのよ。
どんなに偉くてもね。
そのパチ屋の親父もどっかの親父に頭さげてるのよ。

591 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:07:28 ID:+EjW9guN

「職業に貴賎無し」なんて嘘。貴賎はちゃんとあるよ。
風俗や朝鮮玉入れやテキ屋なんてその最たるものでしょう。

592 ：５５７：2006/04/24(月) 18:10:06 ID:Q+k8ghtB

周りにそういった職業でゴージャスな暮らしｗをしてる人を見たこと
なかったのでインパクトに眼がくらみました。
一夜の食事に何十万なんてびっくりしましたから

でも冷静になると大人げないし、恥ずかしい言動でした

593 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:19:44 ID:qPDb55Qn

>>590
失礼。わかっちゃいるのよ。
顔で笑って、心で泣いて。それで稼いで上にあるのが今の幸せ。

594 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:33:14 ID:B4pVp6Qq

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ

民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。

民主党幹事長　鳩山由紀夫
超名家（祖父は元首相、父親は元大蔵次官・外相）に生まれる→親のコネで衆院選立候補
→親のコネで衆院議員→親の豪邸で盛大なお花見の会を開き「格差社会是正」を唱える。

自民党幹事長　武部勤
北海道の片田舎で生まれる→中学は生徒会長で頑張る→苦学して早稲田法卒→三木武夫に丁稚奉公して
苦労して道議→衆院選に一度落選→苦労して衆院議員→苦労して自民党幹事長

595 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 18:40:28 ID:B4pVp6Qq

【エリート妻ランキング】

000　実家が名家
０　１番～６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10p
１　キャリア事務官　【９p
２　裁判官　検事　大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず) 【８p
３　弁護士　日銀　医者　　【７p　
４　国の研究機関の正式な研究員　【６p
６　公的国際機関の正規職員　キャリア技官　　【５p
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
７短大・高専の正規の教員　公認会計士　弁理士　外務専門　法曹三者（ロー）
　　大規模起業成功者・優良同族企業跡継など実業界一部上位層　優良企業上位層 ↓
　（大手インフラ本体　MBA 会社留学大手航空パイロットシンクタンク博士研究員
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等）　【4p
８　その他一流企業総合職社員　　【3p
９　ノンキャリ　特殊法人　地方公務員（都道府県）中高教員　1.5流企業総合職
　　司法書士　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等）【2p
10　地方公務員（市町村）　小学校教員　私立の病院・学校職員　税理士　
　　一流企業子会社　二流大手企業　【1p

Ａ東京　【6p
Ｂ京都　【5p
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【4p
Ｄ北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【3p
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　【2p
Ｆ　他旧国立一期校、同志社　　　　　　　　　　　　　　　【1p

596 ：格差社会反対！：2006/04/24(月) 19:03:09 ID:NoGrlBt2

ＴＢＳ【平均年収】14,430千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

トスネット【平均年収】2,540千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4754.html

597 ：ふざけるな小沢一郎！ふざけるな中国！：2006/04/24(月) 19:08:48 ID:7OlMb51N

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！何が歴史だ！この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか。

598 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 19:25:05 ID:X1Nxcoa9

地元の電車の中。
こ汚い感じのオヤジ、主婦OL、オタク…
皆目が死んでどんよりオーラ炸裂。綺麗でバリッとした人なんて全然見ない。
下流地区なんだなーって思う。毎日乗って眺めてると気がくるいそう…

千葉です。

599 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 19:49:25 ID:hvmAp9yS

我が家は中流だと思ってたけど、２ちゃんでは下流らしい。
でも、家族みんな健康だし、ローンの返済も終わったし、夫婦仲はいいし、し・あ・わ・せ( ・∀・)
これで宝くじなんか当たったら、きっとバチが当たるかも。

600 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 20:15:54 ID:YTHutlBv

日本のリーマン平均年収438ﾏｿ円ですね。
ここのスレの平均年収にビックリ。
既女板は
とても協調性あるけど
ニュー速とかほかの板と違い
権威があるものはまったくたたかず
ないものは徹底的にたたいてる
（叩きやすいものを叩く）
ように感じました。
まあ既女は社会的勝ち組だからかな。
リアルで独女をあんまり
叩かないでくれるとありがたいなあなどと
思うわけですが。。。
おじゃましました。m（_　_）m

601 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 20:38:12 ID:lwKs9wNC

貧乏人の子供として産まれ苦学して
東大→旧通産→ハーバード→衆院選立候補

金持ちの産廃業者の家に産まれ偏差値３８の高校出て
補導→キャバクラバイト→悪徳商法教材販売
→親のコネで起業→親のコネで県議→衆院選立候補

日本はほんとに格差社会ですね

そうして、貧乏な家の息子は一生懸命勉強して出世したら、エリートと言われて嫌われて、落選してしまいました。
金持ちの家の娘は、好き勝手に暮らしていたら、庶民派、と言われて議員になりました。

めでたし、めでたし。
めでたし、めでたし。

　「日本昔話」より

602 ：国立大卒20代独身男：2006/04/24(月) 20:41:59 ID:xZNM0Ngx

国会議員なんか閣僚級以外はインテリ職でもなんでもなく
芸能人だろ

603 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 21:17:32 ID:q3fBpEGc

>>598
京成？ｗ　深夜に成田に向かった時に京成に乗ったんだけど、
酔っ払い親父や酔っ払いＯＬ、崩れるような姿勢で座席に引っかかってる
人々、だらしない制服の女子高生などなど、人以外に呪いみたいなもんを
乗せて走ってる電車だった。

604 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 21:41:02 ID:X1Nxcoa9

>>603京成よりもっと酷い新京成ですよ………

605 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 21:43:44 ID:e1Djk6w/

>>604
あれより呪われてるとはｵｿﾛｼｽｗ

606 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 22:58:29 ID:7uQ8+wy2

>>601
でもまだわかんないよ。
次章へ続くｗ。
得なようで損だったこと、あるいはその逆がわかるのは、棺おけのふたが閉まるとき。

607 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 23:37:23 ID:95HawOBP

田中角栄が忌み嫌われたり、自分と異なる人には厳しいのね。

話が思いっきりずれるけど、今の70～80
代以上の人って総勝ち組な気もする（極端だけど）。
能力なくても、終身雇用、退職金いっぱいもらって、その翌月から
支払額の何倍もの年金が支給されて、医療費もタダ同然の時代もあった。
養老保険も驚きの増額で、退職金は利子が高くて切り崩すどころか増え
たりして。
ごくわずかな時期だったとはいえ、総中流意識になるのは判るよ。
将来への心配なんてな～んにもないんだもの。

老後の心配を一切なくすなんて、今じゃ、無借金でアパート三棟くらい
もってないと無理なんじゃなかろうか。

608 ：可愛い奥様：2006/04/24(月) 23:41:47 ID:T0ZlhADp

>>605
常磐線が最強だと旦那が言う
私は乗ったことがないからわからんが
夕方はカップ酒とつまみの臭いが充満なんだとか

609 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 00:09:50 ID:uREqXD8U

>>607
戦争はなかったことになってるしｗ
生き残った時点で勝ち組か。。

610 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 01:40:33 ID:dY1LLByW

>>609
きっと「白いごはんをおなかいっぱい食べたい」と心底思うような経験したことないんだろね。
私もないけどさ。

611 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 02:15:01 ID:Km+5VaDq

今号のプレジデントが学歴別年収特集だった。
大学の偏差値と平均年収のグラフとか、かなり露骨。
ちなみに大卒・院卒全体の40歳平均年収は789万。

しかし、大学の偏差値低くて年収高いというのは
ただのコネの有無であって、コネのない人間にとっては
「お買い得」ではないと思うんだけどな。

612 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 07:38:22 ID:zE2un96p

田舎の役所だと40で500万くらい？

トップクラスの大学出ててもやめちゃうと年収底辺なんですけど。

613 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 07:52:20 ID:aFgiHIU3

614 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 07:54:19 ID:VIP3Muln

>>608-609
地雷踏んじゃったｗ　　キーワード「戦争」

615 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:09:01 ID:zE2un96p

地方の勝ち組は医師ぐらいとか言われるけど
実際ほかに勝ち組だと思う地方の人っている？

616 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:20:26 ID:YpMB8NP1

>>594 >>601
またチームセコウかよ…しつこいな。大田なんてタイゾーと大して変わらんべ、

その武部とか官僚とかが、今甘いシル吸いまくりじゃン。

617 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:23:13 ID:zR+cgj3z

>東京に一戸建てを持っている人は中流じゃなくて上流
東京は一部の特権階級が住むところ。

小さい一戸建てならマンションより安いよ＞都内
区指定と坪数を付け加えて！ｗ

都内○区でも○坪以上の家を買えるなら上流とかね。
２０坪や３０坪なら、別に庶民だよ。

618 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:26:50 ID:jr7lFO3R

>>617
頭悪いなァ
田舎じゃ、その20～30坪の家（6000万～）を買えなくても庶民と名乗っている人多いのよ

619 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:29:50 ID:zR+cgj3z

>>618
＞頭悪いなァ

偉そうだねｗ

620 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:31:24 ID:jr7lFO3R

>>619
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

621 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:32:47 ID:F5XUdit1

>>615
一時住んでた九州の某県では、３０代後半で手取り３０ﾏｿ以下、ボーナスほとんど無しでも
「普通の（世の中の平均的な）収入の人」だった。
それ以上の家は「あそこは勝ち組だからー」という扱いだった。
すごく良い所だったけど、所変わればだなとつくづく思った。

622 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:34:57 ID:zR+cgj3z

>>620
怒ってないからいいよｗ

東京２３区でも庶民ほど、小さい一戸建て買いたがるのよ。土地付き一戸建てにすごいこだわってると言う感じ。
それも、１０坪台や２０坪台のミニ一戸建てよ。
よくあんな狭苦しい家、数千万出して買うよなと。
お金持ちは、都内では一戸建てより億ションとか、マンション買うよ。マンションの方が高かったりするし。

623 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:43:40 ID:6+vHPG6f

>>622　はげ同。
杉並区だけど近所のミニ戸建て4000万円台で売ってる。
急勾配の屋根で出窓だらけ。隣家と接するところは一面の壁。
半地下駐車場（杉並区はこれが去年の大水でやられたんだよな）

都会のお金持ちって、案外一等地の高級賃貸マンションかもな、と思う今日この頃。

624 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:43:46 ID:GfTvePeJ

>>608
常磐線ﾈﾀで。
某駅のホームの立ち食いそばを食べてた人が、電車がきたので
食べかけの器を持ってそのまま乗り、車内で食べて降りた駅の立ち食い蕎麦屋に
器を返したという書き込みを見たことがあるｗ。

625 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:45:13 ID:aA1Lmx3p

>>615
地方住まいですが正直医師が勝ち組？ハァ？って感じです。
医師でも3代目くらいの開業で資産十分ある家なら勝ち組かなぁと思うけど。

地方で医師以外の勝ち組みは自営で成功してる家。
賃貸用のオフィスビルを何棟も持っている家とか、皇室御用達の製品も作るメーカーオーナーとか

626 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 08:54:24 ID:jr7lFO3R

>>623
高級賃貸マンションって自腹で住んでいる人いるんだ？
殆どが法人契約かと思ってた。
お金持ちは違うねぇ

627 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:04:51 ID:PntCJcuU

>>612
親戚に田舎の町役場勤務いるけど
40で800万だよ。

628 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:11:33 ID:+g5tnLWk

「年収1000万で勝ち組？ハア？」とか「医師で勝ち組？ハア？」とか言う人がいるけど
一般的な家庭の年収や職業から見て言えばその辺が
「勝ち組」って思っても全然変じゃないよ。
400～500万円位の年収が一般家庭で最も多いゾーンなんでしょ？
そしたら1000万以上はある意味勝ち組に入るんじゃないの？
医師だってなれるのは少数でエリートが多いからそう思っても自然。

むしろ「え～？あれが勝ち組？」とか言う「勝ち組」ハードルの高い人って
変な優越感とコンプレックスが入り混じってる付き合いにくそうな人に感じるわ。

629 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:13:20 ID:S6fEh8JL

格差絶対あるよね。

630 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:21:25 ID:+X4q1FPt

庶民が一戸建てに執着するのはわかるよ。
年とってから、年金で管理費と駐車場代払っていくの結構大変だし、
その金額分結構ローンに回せる。
いい年して、いつまでも安マンションはビンボくさいし。

お金持ちは、一生都心の高層億ションでも平気だろうがね。
会社経営の知人は、経費で落とせるから持ち家は買わないで、
賃貸マンションだと言ってるよ。
それに、都心でそのような住環境を確保できる一戸建てはなかなか難しい
のもまた事実。
本当に凄いお金持ちはやはり、一戸建てかも。

631 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:25:18 ID:aA1Lmx3p

>>628
ハハ、それいえてるかも。
公立小学校へ子供が通っていたら628さんみたいに思えていたかな。

私立小での付き合いで
勤務医？ああ、貧乏なのね。値の張るランチはお気の毒だから声をかけずにおきましょう。
ってな感じでそれとな～くはずされてきたからコンプレックスもってしまって

勤務医の我が家＝貧乏＝普通で勝ち組じゃない　
と思い込むようになってましたわ。

628さんのように考えると精神衛生上よい気がしました。

632 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:28:42 ID:zR+cgj3z

>>631
勤務医ってそんなに収入低くもないでしょ。

633 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:34:31 ID:aA1Lmx3p

>>632
大手企業リーマンだった父親とほぼ同じですw

634 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:36:04 ID:CYUy7uQP

>>632
だよね・・・
そういう調子だから別の要因で>>631は外されてたような気がする

635 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:43:15 ID:bFV+dBk7

トヨタのレクサスを見に行ったのですが
庶民の上流階級への憧れ心をくすぐるおもてなしに
お尻の穴がむずむずしました。

636 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:45:16 ID:aFgiHIU3

高級車とか豪邸とか外に見える資産だけじゃ
本当の金持ちかどうかは分らないのにね。

637 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:48:45 ID:fS5wshSg

>>635
真の金持ちにも同じ接待をするのかな？
（違うんだったら見てみたいｗ）

638 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:49:22 ID:HiYCix1o

単純に収入だけ見て
自己満足度は測れないよね。
旦那様の仕事によってお付き合いもあるし、
以前にお医者さんの奥さんと話した時に
「旦那（医者）の立場考えると
私、近所でパートと言う訳にもいかないし・・・
子供にもそれなりにって思っちゃうし・・・・
買い物だって遠くでしないと・・・」みたいな事仰ってた。
周囲は「そんなくだらない見栄ｗ」と思うかもだけど
旦那様の評判、医者としての技量にまで発展するかもと
それなりに大変そうだった。
議員さんの奥さんもそんな事言ってたなぁ・・
偉い人にはそれなりの苦労があるんだなと。
よかった・・家はそういうの無くて・・と（負け組みの遠吠えｗ）

639 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:52:45 ID:jr7lFO3R

>>634
>>633が言っているように大手リーマンと変わらないらしいよ。
で大手リーマンが生活が楽か？と聞かれると大多数に比べて「楽」かもしれない
とは思うが、「余裕蟻まくりか？」と聞かれると「そうでもない」と答える部類に入る。
年収1000万～のスレ見てもらうと判ると思うが、なんでも叶う額ではないんだよ。

640 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 09:55:35 ID:aA1Lmx3p

>>634
まぁ、そうかもしれないし、そうでないかもしれないし。
634さんのようの考えるのも自由だしね。

どういう集団に属してその集団の平均より上にいるか下にいるかで
感じ方は変ってくるものだと思いませんか？

言い訳がましいけど、
誘いをはずされていたランチが毎回7千～1万くらいだったと知った時には
正直皆の思いやり？をありがたいような悲しいような複雑な気分でしたがｗ

641 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:01:00 ID:fS5wshSg

>>640
私だったら迷わずにはずしてくれてありがたかったと思えるので、
今あなたとの間に格差を感じましたｗ

642 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:02:26 ID:jr7lFO3R

>>641
誘われる回数にもよるね
月1くらいなら、外されて悔しいと思うし
週1くらいなら、ありがとうと思う。

643 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:03:32 ID:8brf32Z7

えええ。ありがたがっとけ～
そんな暑苦しい集まりに参加するより、一斤100円のパンを一枚かじりながら
２ちゃんした方がいいな～

644 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:10:35 ID:oCxFJeV0

そんな集まりに誘われないからコンプ？
勤務医の妻には不向きなキャラかも

645 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:20:51 ID:ex3jTdW5

ランチの金額ではなくて、性格で誘われないのかもよ・・
うちの子も幼稚園から私立なもので、なんとなく・・

646 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:39:07 ID:HePICPex

なんとなくだけど・・・
開業医同士の奥様付き合いよりも勤務医妻のお付き合いの方がこわそうだね。
私立のお付き合いは何となく似たもの同士が集まる気がするので、誘われなかったと言うことは
他のママ達に「何か違う」と思われていたのではないかな？

647 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 10:48:32 ID:aA1Lmx3p

>>646
たぶん何かが違うと思われたとしたら
育ちが違うのだと思います。

小中高公立というのも皆と違うし
家にお手伝いさんがいないのも驚かれるし。

かといって自分はそれを引け目に感じることとは思ってないのでそのくらいかな。

そういうグループとはだんだん疎遠になったけど
だから勤務医は勝ち組ではないと自然に思うようになりました。

648 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 11:22:32 ID:ex3jTdW5

>>647

なるほど、そういうことですか。
だったら、それはそれで仲間にならなくてもいいんじゃない？
私立も、普通のリーマン家庭がわんさかいるじゃないですか。

649 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:03:48 ID:c6nlpx0j

世帯年収2000万円くらいで家族所有の家にタダ同然で住んで
高級車も経費で落として田舎でデイトレしてますが、
自分が負け組とは思ってませんわ。
年収300万円くらいの同級生の独身女性も負け組とは思ってないと思う。
ついでに田舎では高卒が堂々と生きてます。
ピアノやECCの習い事をさせるオカネがなくてもへっちゃらって態度の
若い母親たちも目に付きます。実家の親にオカネをもらっているﾋﾄ
もいるわよ。

650 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:17:00 ID:ZC8eCfyU

某機関で属性に関る仕事をしてるけど、色々だよ。
派手な趣味もなく、服も古ぼけたユニクロで金融資産８億以上とか珍しくないよ。
それでも成金だと負けとか、代々続いていても田舎だと負けとか、キリがない。
年収１０００万でもそれなりに派手に暮らしている人もいる。
色々見てきちゃうと、年収３００万でも家族仲良く暮らせてるなら勝ちだと思えてくる。
貧乏で家庭もギスギスしてる人が多いのが現実だけれど。

651 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:38:14 ID:8brf32Z7

もう格差社会とか関係ないけど、
子供が健康なのが一番勝ち組と思う。

652 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:38:20 ID:tNK/6jxd

遊びまくってる３流校の生徒と、しっかり勉強してる１流校の生徒は将来うんと年収格差開いてほしい

653 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:44:24 ID:YpMB8NP1

>>652
β層ｗ

654 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 12:57:26 ID:t4OP0XpD

地方と都市、特に首都圏の価値観の差というものがありますからね。

子供の学校にしても東京の港区あたりでは
少なくとも中学からは私立(もちろんどこでも良いと言う訳ではない)でないと
貧乏、意識低レベルの家庭または不合格だったかわいそうな子だと思われるそうです。
低く見られる公立育ちも地方では普通なんですよね？

655 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 13:25:10 ID:6+vHPG6f

>>654
それなんてステレオタイプ？
港区にだって都営住宅はたくさんあるし、住民層はさまざまだよ。
千代田区、港区あたりは教育特区だしね。

656 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 13:39:59 ID:nZukQOXg

確か年収1000万ちょいの自己破産が一番多かった統計をみたことあるような・・・。
庶民のような庶民の上のような・・・。
でも調子乗ると借金グルグルだぞぉ～な微妙な収入なんでしょうな。

657 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 13:54:41 ID:c6nlpx0j

地方でも高校は私立という風潮があるにはあるけれど
名門公立高校の中、高一貫教育が始まったので揺れ動いている感じ
でも、医師、教師、公務員の子女は小学校か中学から私立
２極化に拍車をかけてる．．．

658 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 14:35:43 ID:kr7fJYpk

地方の県庁所在地在なんだけど、転勤族が多い土地柄か、小中の私立志向はそう高くない。
全国規模で転勤するリーマンは、リーマンの中では収入は少なくないほうだろうけど、
（地方の中小企業なんかとは、同じリーマンでも比べ物にはならない）、
実際に転校がわかってると、私立には入れにくい。
親の学歴から考えると、私立に入れたいと思うことは多いようだけどね。
だから、高校は元々の親の地元の私立に行かせて、パパは単身赴任が多くなる。

659 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 14:42:32 ID:sJ2gox9/

年収書き込む時に年齢書いていただけると参考になるな。
年収1000万以上は格差なのか、年齢の差か知りたい。
ちなみにうちは専業、旦那30歳の収入650万。
自分では中の下と思っているんだけど、
皆さんの収入見ていると下流なのね。

660 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 14:47:12 ID:aA1Lmx3p

>>659
想像で申し訳ないけど
年収650というと手取り600くらい？
そうすると可処分所得は月当たり50くらいになるのでは？

じゃあ、下流なんて卑下することないと思います。

661 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 15:07:56 ID:sJ2gox9/

>>660
ちゃんと調べていませんが、手取り600もないと思う。
税金やなんやでかなり引かれているし。
何年か前からボーナスもがっぽり引かれるようになったしね。

実家は父親が40台で1000万超だったけど、
子供三人いて、弟は中学から私立に入れていたので
家のローンと学費で
母親は洋服買うのも大変だったみたい。

うちもﾏﾝｿﾝのローンなどで贅沢は出来ないけど
普通に生活できるから、勝手に中の下位かなと、思ってたｗ

662 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 15:44:15 ID:NSxk2Xhs

う～ん、中の下くらいじゃないの？
私もそう思うよ。

663 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 15:58:29 ID:FMY5JM7L

ついでに地域も書いてくれればもっと有難し。

664 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:08:45 ID:RAngNR5F

単純に年収だけでは図れないよね？
サラリーマンの平均年収ったって、20代～60代までの平均だったりするし。
20代で500万なら中だけど、50代で500万なら下とか。
ここや教育格差スレ見てると、結構年配というか、40代以上のひとが
結構いる感じ。奥40代なら、夫は45以上とかだろうから、
1000超えとか当たり前だろうし。

うちは、中流が上流と下流に分かれていくなか、中流に踏ん張る層だと思っているｗ

でも、下流の定義って生活保護者とフリーター、ニートじゃなかったっけ？
普通に働いている世帯なら中流ってことだと思うんだけど。
上流は金融資産5億以上で1億～5億が上流予備軍みたいなｗ

665 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:13:44 ID:ZC8eCfyU

>661
ここだったら下流だけど、ここは２ちゃんだから。ｗ
早慶以下は三流大学の２ちゃんだから、安心しなされ。

東京だったら中の中だし、群馬、栃木だったら中の上かも知れん。
沖縄だったら上の下位にランクインするかもよ。

666 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:47:36 ID:smhIHq+L

格差社会を感じる→負け組

667 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:57:43 ID:NnZgidyU

>>664
じゃ年収２００万も２０００万も皆中流ってことか・・・

668 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 16:58:17 ID:PjgFXKcS

↑さすがダミアン、その通り。

669 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:01:06 ID:rTxeITHc

最近、軽自動車をよく見かけるようになったんだけどもしやこれって格差社会の
象徴？って思ってしまった。
今や自動車を維持出来ない世帯も多いみたいだし・・・・・。

670 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:05:54 ID:ZC8eCfyU

格差社会ってマハラジャと物乞いみたいな両極端が増えるって事ちゃうの？
つまりは年収250万～1億位は蚊帳の外。
軽自動車なんて3000万位の年収でも持ってる人はいるし関係ない。

671 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:14:35 ID:F5XUdit1

>>669
一部メーカーの専売状態だったのが、バブル崩壊後大手も力を入れだして
デザイン、備品が至れり尽くせりで、購買層が増えたんだと思う。

672 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:16:54 ID:bZKFD714

>>669
維持できるかどうかより、日本では狭い場所も多いから小回りきくのが
好まれるのと、エコ観点から燃費に魅力があるんじゃない？
格差とは関係ない、時代と環境のせい。

673 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:16:59 ID:RAngNR5F

>>667
そう、今言われている上流、下流の定義でいくと、
中流の上と下みたいな感じ。

だって新入社員22歳200万と60歳役員2000万では
年収だけ見れば10倍だけど、年齢を考えると、
どっちも中流じゃない？まぁ、新卒で200万なんてとことはないけどさ。
年齢や住んでる地域にもよるよ？
それに年収300万でも親から相続する財産が1億以上ある人と
年収3000万でも資産0の人もいるだろうし。
単純に年収だけではくくれないと思うよ。

674 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 17:25:29 ID:BHOcUOVS

>>660-661
給与明細もらってない？
1000万以下だと1/4は税金や年金、健保で取られてる

明細もらうと面白いよ
旦那が天引きで社内積立してる可能性あるからｗ

>>664
全国の30-34歳男性の正社員平均所得が税込み483万が平均らしいです
これは無職、デイトレーダー、フリーター、自営業、契約社員等を除く給与所得者の平均
首都圏で10％増し（520万？）、地方で15％減（420万？）が目安だってさ

675 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 18:08:37 ID:RAngNR5F

>>674
ありがとう。30-34歳の平均なのかぁ。
首都圏で520万なら普通だよね？
普通に中流じゃないのかな？

676 ：660：2006/04/25(火) 20:24:15 ID:aA1Lmx3p

>>674
結婚したとき（夫20代)から
給与明細もらってしっかり見ているけど
年収1500を下ったことないんで年収600は全く想像しかできないんです。
ゴメンチャイ

677 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 20:55:48 ID:wfTryDM4

それは見てるとは言わない
景色を見るってことで眺めてると言う

678 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:02:45 ID:MNIX3Bi7

頭の悪い子はほっといて・・・

妹が田舎で公務員やってるけど、30歳で約440ﾏｿ
その旦那が教師で同い年で500ﾏｿちょい

夫婦で1000ﾏｿ行くから、二人とも平均でもあわせてプチ上流ってところかなｗ

679 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:05:58 ID:FUZe3oYS

おお～
田舎の公務員夫婦はまさに勝ち組ですね！
関係ないけど、インテリア雑誌なんかで読者参加の企画に、
時たま地方の公務員の家が紹介されているので
何となく…

680 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:06:50 ID:s9dbF4Ej

公務員は退職金と年金額（特に年金額）が良いから
大どんでん返しが待ってるよ
あとで妬みの塊にならないように注意

681 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:13:23 ID:zE2un96p

たぶんこれから減らされる罠
（民間とあわせるとか）

682 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:16:43 ID:FUZe3oYS

どうかなあ、それやったら日本という国がおしまいになる気がする
見返りゼロで人の役に立つ為に働く優秀な人材ってwいませんがな

683 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:24:13 ID:rTxeITHc

公務員関係は他のスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、都道府県・地方・国家他によって
全然違うから何とも言えないよ。
夫婦二人が公務員の場合は確かに左団扇。生涯何回か立て替え出来る程だし、
これから減らされるというのも牛歩並に遅いからしばらくは安泰。
それに680でも出てるけど退職金と年金は良い。
でも！夫だけが公務員だったら節約しないとやってけない・・・・・

とマジレスしてみた。

684 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:27:06 ID:KWz/OdGP

元政令市公務員だけど年休と賞与はもう既にかなりカットされてるよ。
昇給もきびしいね。

685 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:30:07 ID:kctQbACp

田舎の公務員なんて優秀でなくても勤まるよ。

686 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:30:53 ID:FUZe3oYS

そうかあ…
てことは、公共サービスの質が落ちてもいいと、
国民が判断してるってことだよね
公務員の給与を減らせっていうのは

687 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:42:03 ID:kkHTjvoD

>>686
これまで、彼らが受けてる恩恵に見合うほどのサービスが提供されていた
とは言いがたいと思うが。

688 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 21:49:47 ID:FUZe3oYS

その理屈は、現在進行形の社会では通用しないよぅ
巨額無駄遣いした社会保険庁の上層部は退職しちゃってるし。
悪の根源は社会に認識される時には既に現場から消えてるんだよね

689 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 22:17:13 ID:zE2un96p

>>686　見返りを期待するこたばかり考える人より
自分の能力を発揮して社会に貢献したいと
思う人材を募るのがよい
と○日に意見が投稿されていたYO.

私も公務員待遇のところに内定取れたけど
バブル期だから蹴っちゃったんだよね。
いまでは反省してる。
で、そこそこの待遇だったら
私も入りたいしそう思う（特に）女性はいっぱいいるから。
見てると給料の割りに公務員はヒマ。
実務でやってる友達（公務員）もそういってた。

690 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 23:39:34 ID:sJ2gox9/

>>665
ありがとう。旦那には安心せずどんどん稼いで来て欲しいｗ
でも、頑張っている旦那に
「うちは２ちゃん的に下流層らしいよ」
なんて口が裂けてもいえない！

691 ：可愛い奥様：2006/04/25(火) 23:54:25 ID:FS1+Jhd4

30歳目前に公務員試験受けて、都内ど真ん中から→某政令都市の市役所に転職した人いる。
業務内容的には同業らしいのだが役所天国だってさ。
のんびりおしゃべりしながら仕事して、退勤時間まで時間つぶして一日終わるみたいな。
今から8年ほど前のことだけど、当時は今ほど公務員天国叫ばれてなかったから
先見の明？があったんだろうな。

692 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 05:10:32 ID:/xlFnSxB

いいような悪いような…
仕事する上での充実感とかも感じられなそうな。

693 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 08:08:59 ID:w/C5dmMd

地方公務員をイメージして役人天国を語ると、霞ヶ関がかわいそう。
霞ヶ関のキャリアは、安月給なのに深夜残業して、挙句職場で新聞紙敷いて寝てる。
23時頃霞ヶ関通ったことある？どの役所も煌々と電気ついてて、忙しく働いている人が
いっぱいいるよ。
この間、TVで官庁内にクリーニング店まである！と叩かれてたけど、家に帰る間もない
キャリアが、ワイシャツを洗ってもらうために存在してる店なんだよね。
官庁内診療所も、本来は病院行く暇ないぐらい忙しいキャリアのため。
それだけ忙しくて、更に精神的に参って自殺する人も多いのが中央官僚だよ。

逆に政令市でも都道府県でも、地方公務員は激しくぬるい。
地方の国家機関も、ぬるい職場が多い。暇つぶしして帰るのは地方と、霞ヶ関でも
下っ端（最近派遣に変わりつつあるけど、電話交換とか一般事務）だけだよ。

公務員には「私達の税金で食べてるくせに」とか言うのに、トヨタには「私達の車代で
食べてるくせに」農家には「私達の食費で食べてるくせに」とは言わないの？

694 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 08:48:02 ID:NqLFG+Jy

だから、今どきの賢い学生は国１希望者減ってるじゃないの。
お国の為の高い志なんて幻想だったと分かり自殺なんじゃ？
どんなに忙しく大変でも、それで自殺する位ならルンペンに
なってみればいいじゃないか。

695 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 08:49:57 ID:CVs8pAuT

>>693
確かに。内閣府のクリーニング店にはワイシャツとネクタイとスーツがｲﾊﾟｰｲだった。
公務員は激務な人と暇な人と格差ありすぎ。
霞が関勤務の国家公務員も、豪華官舎組とボロ官舎組と格差ありすぎ。

696 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 09:09:31 ID:Mf9yn8pb

卒業したてで、見返りを期待しない仕事を志望する優秀な人間なんて
いるわけないと思うんだよね…
しかもただ卒業しただけじゃなくて、難しい試験受けるような人でさ
まあ、多少は国家の中枢で国を動かしてみたい、とか思うんだろうけど、
10年もたてば、同窓生との生活の格差に愕然として
ヘッドハンティングされて辞めていく。そんなもんだよ

697 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 09:16:06 ID:F/2fjbq7

人口5万人の市役所でバイトしてた。市と周辺の３つの村が合併することになった。
市は、親に泣きつかれしぶしぶUターンした高学歴さんがそこここに。
村は、なんとか農業高校卒とか、なんとか国際大学卒とか英語の読みも怪しい兼業農家さん。

村の職員は子ども5人で産休コンプ、田植えでは年休。それを市の職員は生暖かな目でみてる。
給料は合併により統一された。

公務員の格差ってこんな田舎町でもありますよ。

698 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 09:22:26 ID:Sd+wsUWE

>>673
年収３００万じゃ、生涯年収低すぎて一億以上って言っても、ホントに一億ぐらい
だと、高給取りのリーマンに負けるよ。

699 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 10:52:25 ID:1loymeUD

２ちゃんの基準じゃ上流はサーヤくらいしかのこらなそう。

700 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 10:59:27 ID:QkXwHliO

365 ：無党派さん：2006/04/26(水) 05:36:40 ID:kQtbgPNo
電通OBのチーム世耕、勘違いしてんじゃないの。
毎日々々垂れ流している、軽薄、下劣なテレビコマーシャル
作りが得意だからといって、その手法でゴマかされるほど、
無党派層や、多くの選挙民は甘くないぞ。

格差社会の原因は、昔のような独占資本家ではない。
今や、多くの国民は、
電通、トヨタ始め、全サラリーマンの２０％を占める１部上場企業の
社員集団や、医者そのエリート職能集団が、それ以外の８０％を占める
諸々の中小企業の社員、派遣社員、パート、フリー他の賃金を搾取しているからだ、
と思っている。
同じ日本人が、明日の夢もなく、不安の中で、時間給８００円から１２００円前後で、
１日長時間の労働に縛られている。
一方で、時間給にしたら、６、７万円以上になる大手の社員達や、エリート職能集団達。
下請けイジメ、派遣、パートの本来の取り分を彼らがはつっている、
大衆はこんな被害者感情を抱いている。
優秀な、チーム施工、洗脳集団。
ここを言いつくろうのは容易ではないぞ。
来年の参議院選挙までに、まず、自分達が１円も無駄にせず、乾いたぞうきんを
絞っているのを、直に国民に見せる事から始めることだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/

701 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 11:21:25 ID:jR4Nshm0

>>699
本来の上流階級とはそういうやんごとなき人々の事だから、
それで正しいんだと思う。皇室、元華族の方々。
でもって中流は本来庶民の中でもトップレベルの資産家の事で、
ほとんどの国民は下流なのらしい。その中でも最底辺とかいるけど。
一億総中流と言われていた時代でも、欧米の知識人からは
「あの程度で中流？プ。」と見られていたそう。

でも昨今の定義は違うようだからね。
庶民でもお金持ちなら上流とかセレブとか言われるし。

702 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 11:42:22 ID:Sd+wsUWE

中流階級ではなく中産階級のことね。

703 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 11:55:29 ID:NqLFG+Jy

中流意識はバブル期に政府の目くらましと土建業並びに
金融機関の企みに軽々乗ったマスコミの造語ですから、
騙されて、国民がそんな気になっただけでしょう？
未だに、両極端のバラエティ番組の垂れ流しは視聴率が
取れるからやってるのかしら？
真面目な中産階級はまだまだ健在だと思いたい。

704 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 12:45:44 ID:QkXwHliO

コイズミ二世の杉村太蔵だの、全身ピンクの男オバサンだの、セレブ気取りの料理ババアだの、
まるでバカの見本市みたいな応援演説。
某照明機器メーカーからワイロをもらい続けてる安倍晋三は、おばさんが満員になった会場で、
「今日は美人ばかりが集まってますね～あはははは～！」って、お前は三流芸人の地方営業か？
挙句の果てには、ハマコーの土下座まで飛び出す始末。
そして、トドメは、いつものナンミョーホーレン頼みのコッケイさ。
まさに、コイズミ茶番内閣の本領発揮って感じで、中身がカラッポで口先だけのコイズミが、この４年半にやって来たことがすべて集結したような、
あまりにもお粗末な自民党の選挙活動だった。

これだけオールスターを総動員しても、キャバクラ出身のお姉ちゃんに勝てなかったってことは、
そろそろノンキな国民たちも、コイズミのペテンに気づき始めたってことだろう。
数にモノを言わせて調子に乗って、やれ増税だ！やれ狂牛肉の輸入再開だ！やれ障害者自立支援法だ！やれ沖縄の基地だ！やれカジノだ！やれＰＳＥ法だ！やれ共謀罪だ！って、
やりたい放題のデタラメをやりまくって来たクセに、
これを平然と「改革」って呼んでハバカラないコイズミの神経が異常だってことに、
そろそろ国民も気づき始めたってことだ。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

705 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 13:09:33 ID:S5PZJXef

バブル以前、もう大阪万博のあたりで、十分日本人の中流意識は強かったよ。
戦中戦後が強烈にビンボーだったんだからそれも当然。

706 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 13:33:41 ID:1loymeUD

なんかさーさっきからアンチ小泉が騒いでるけど逆効果だよ。
ﾁｰﾑｾｺｰ乙とか小泉悪人とかの書き込みがみんすのビルからかかれてることがわかって
ニュー速で祭りになったばっかじゃん。
みんすは汚いやり方してますよんって自ら宣伝してるようなもん。ｱﾌｫ

707 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 13:47:36 ID:QkXwHliO

260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/26(水) 13:45:18 ID:N5aYqpUD0
小泉が推進したのかどうかしらんが、不況と終身雇用制が崩壊して
仕事がないだの、不安定な低賃金の社会になったせいだろ。
儲ける奴は、偽装マンションの奴らやホリエモンみたいに儲けて
金のない奴は犯罪に走るだけ。
つうか政治っちゅうのは格差を無くして食える社会にするのが政治だろ
共産党独裁の北朝鮮と同じようになってきたんじゃねえのか。

708 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 13:53:52 ID:hkpBYWG8

美容外科で儲けて白金に住んだり、芸能人の目黒世田谷、
偽装マンション売って大田区に住む田舎者社長とか見てると、
代々の品の良い家柄で、まともな世界での勝ち組って
やはり目白に集まる気がしてる。

709 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 13:57:19 ID:iafLkUjm

>>708
目白に集まるっていうか、もともと住んでるんだよ。
後から土地買うのは、結局もとはちがう土地の人。
後から来た人は勝ち組であっても、いい家柄とは限らない。
後から来た人で、確実にいい家柄はサーヤぐらい。

710 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 14:12:22 ID:aFm75iuw

【格差社会のガイドライン】

資産＝現有金融資産＋今後の予定生涯所得で
流動性（換金性）の高いもの

上流　資産５億円以上
※上の上、上の中、上の下は身分安定性リスクの大小で決定
中流　資産２億円以上
※中の上　４億円以上　中の中　３億円以上　中の下　２億円以上
下流　資産２億円以下
※下の上、下の中、下の下は暮らしやすさで決定

711 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 14:19:32 ID:aLchLn0j

サーヤのマンションなんて、１億以上が１００戸以上なんでしょ？
どんな顔ぶれが揃うのか、想像も付かない。
自分の住んでるマンションに奥ションがあるだけで自慢する人だっているのに、
そのマンションだと９０００万で住んでても普通みたいな感覚だろうね。

712 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 16:39:38 ID:Sk9wP/qt

>>711
えええええ、１奥以上が100戸。。。すごいね。
サーヤってどの辺りに住んでるの？( ﾟдﾟ)

713 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 16:41:51 ID:wtCn/sbG

秋葉原のアダルトショップの向かいとか聞いたけど嘘だよね？
サーヤが住むことになったせいでそのアダルトショップは潰されたとか
他のオタク系の店も移転させられるとか聞いたけど。

714 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 18:50:04 ID:mFkewJuT

>>713
秋葉原うんぬんは、１年くらい前の噂じゃないかな。

ここ半年くらいは目白という情報で落ち着いてるはず。
その不動産なんて、早々にＨＰ閉鎖してるし･･･。

715 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 18:53:02 ID:wtCn/sbG

ふーん。アキバじゃないならどこでもいいや。
変に色々ある人が来るせいで聖地が潰されるのはたまったもんじゃないからね。

716 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 19:41:40 ID:mFkewJuT

アキバに住んでるの？

717 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 22:07:20 ID:WzwP2R1f

ｦﾀｸな店が潰れたらｻｰﾔがっかりじゃん。
やおい大好きだからアダルトショップとか毎晩通いそうなのに。

718 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 22:19:21 ID:SZ9fascS

資本家は儲るけれども働かない

719 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 23:23:09 ID:CVs8pAuT

02年には日本の所得の最上層を占める20％だけで、国民総所得の50.4％を稼ぎ出した。
87年の44.3％、99年の48.8％から着実に増えている。
その一方、最下層の20％が稼いだのは総所得の0.3％で、87年は2.7％、99年は0.8％だった。
所得の中間層に当たる30％が国民総所得に占める割合も、以前より減っている。

中国ではここ５年で150人の億万長者が殺害された。その大半は誘拐事件で殺されている。
中国公安部の記録では、04年に発生した誘拐事件は3863件。同じ年のコロンビアより1000件も多い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上、クーリエジャポンより。

720 ：可愛い奥様：2006/04/26(水) 23:37:39 ID:QkXwHliO

196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/26(水) 23:15:59 ID:PdzOK2d40
この職種いいなと思った求人の待遇が
日給6300円、週払、請負なんだよね
時給単位で780円、ここから所得税、年金、健保物買うとき消費税払わないとだろ
こんな糞な待遇の求人ばっかりなんだよ
これでいつ解雇されるかわからん日雇いという事にかんしては
山谷、釜が崎の労働者と同じ
こんな国民の追い込み方ってねーよな
マジ将来が見えねぇ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146057866/

721 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 00:55:13 ID:HdlklyEJ

友人は、２人姉妹で姉はアメリカ人と結婚。
妹は子ども３人（男ばかり）です。
毎年子供達に１１０万円ずつ振り込んで自分たちの資産を少しでも減らす努力をしているって。
うちは、取りあえずローンは終わったけどって感じなので、
彼女は金持ちだなあって思う。
相続税を気にする程の資産をもちたいものです。

722 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 02:23:02 ID:KZv8sOiD

　３方向角地　高台の１００坪強の土地を買おうとしているんだけど
擁壁をつきなおすのに費用がかかるので値引き交渉をしたら・・・
地主は資産家らしいんだけど　二つ返事で200万以上引いてくれた。
税金対策で毎年余りある土地を少しづつ売ってるらしい。

上には上があるもんだと思った瞬間だった。

723 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 05:51:20 ID:BM7bmlBp

サーヤは学習院横の建設中の高層マンションに住む予定だそう。
プライバシーとセキュリティーを考えて最上階だって。
これ持参金で買ったのかしら。

724 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 06:31:59 ID:RBzVUR46

黒ちゃんがローン組んだんだって。持参金じゃないらしいよ。

ってか、下世話な考えやめなよー。

725 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 07:18:29 ID:JyxbnW45

ローン組むくらいなら現金で買っておいてローン分貯金した方がずっと得なのに

726 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 08:40:54 ID:/UGc0vAg

黒ちゃんにそんな現金あるの？
サーヤのお金で買ったらサーヤ名義になるし、黒ちゃんの立場を慮ってかも。

727 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 08:48:54 ID:V49rDA4A

>725
なんで？ローン組むのは税金対策じゃないの？

728 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 09:07:09 ID:QNhBRh7T

>>727
そんなにローンって税金対策になるの？

729 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 09:16:39 ID:V49rDA4A

いや、チマチマしたもんではある。

730 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 09:45:53 ID:JyxbnW45

ローンの利子のほうが税金払うよりなんぼか高いよ。

731 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 10:37:48 ID:vRKCCuwJ

ああ、やっぱりそうだよね
でも税金対策という話はよく聞くんだよね
別の理由があるのかな。自由業の仕事場とか？

732 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 14:01:37 ID:1dciAI9s

サーヤの万損、一億越えが100戸なんてことはないよ。
サーヤの部屋は億越えだが。3000万円台の狭い部屋もあって、
セキュリティを心配する声を不動産板で読んだ記憶がある。

733 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 14:03:29 ID:1dciAI9s

↑に補足
セキュリティが心配、というのはそんな安い部屋なら誰でも買えるから
妙な人が紛れ込まないか心配という意味です。

734 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 16:57:02 ID:SlUHWhOt

丁寧な補足ありがとう

735 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 17:16:10 ID:+xKDoBFJ

ダンナの弟、某大手商社マンで年収2000万。
去年、海外駐在から帰国と同時に都内１戸建てキャッシュで買ったとか。
うちのダンナ、国立大学助手で年収800万。
うちは、多分定年までこのボロ官舎だな。
同じ高校・大学を卒業した双子の兄弟なんだけど、階層が違うって感じ。
いきなり退職金削減とかされないことを願うのみ。
結婚相手を間違えたか。

736 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 17:38:15 ID:D9nPtxwZ

国立大学助手で８００万は額が多い方だと思う。

737 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 20:46:44 ID:2h3Y9EWV

>>732
「一億越えが100戸以上」は本当だよ。
全部で３００戸くらいあって一番多い部屋が8000万～1億くらいだと。
安い部屋で3000万というのも聞いたことが無い。
（1人暮らし用で5000ﾏﾝくらいじゃなかったかな）

738 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 22:32:35 ID:WsJdZsCd

ｻｰﾔからマンソン購入の相談があった時点で
設計を変更して安い部屋を抹殺したんじゃまいか？

739 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 22:54:08 ID:YZgd7Of8

3000万円台の部屋はないよ。実際にパンフ見たけど。
確か6000万ぐらいが最低ラインだったと思う。
全てファミリー（二人暮らし含む）向けで、６０平米ぐらいが最低ライン。
平均７０００万台だったかなー。

740 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 23:52:20 ID:N+gngjgF

>>735
ダンナ弟さんは、嫁が持参金付きだったんじゃない？
家は弟さんと同じような年収、職業ですが
都内に一戸建てキャッシュなんて夢のまた夢です。

741 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 00:20:24 ID:txDwlBc4

>>738
設計変更して、ｻｰﾔの部屋だけ専用エレベーターとかありそう。

742 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 00:55:57 ID:eVi4x/Jk

>>740
735さんではありませんが
海外赴任するとお金たまるのよ。家賃全額会社持ちだし、赴任手当てとか
支給されるから。

743 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 08:40:57 ID:XZknHj5t

>>742
日本企業に籍が残っている場合はね。
知人に一旦、日本企業を退職して退職金を貰い、
系列の海外企業に出向した人がいたけど。
日本企業じゃないため、マイホームローンの控除も受けられず、現地通貨での給与払いの為
悲惨な生活になった人がいる。
健康保険も国保に変わったし、年金の種類も変わったらしい。
公務員は海外に出ると給与とは別に日当が出るらしい。

744 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 09:47:26 ID:b1clHz7+

>>743
いとこがキャリアだけど、海外に出るとお手当て凄く良いよね。
ただ、今はそれもだんだんと・・

日本企業を退職して？ってどう職種ですか？

745 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:01:36 ID:ZzAk2UOr

海外赴任は給与倍になるって昔は言ったけど、今はどうなんだろう？

746 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:06:57 ID:8Uk5bbwb

国家公務員にとって、海外赴任はご褒美だものね。
日本での生活とは大違い。。

747 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:11:29 ID:1/priMLc

>>745
倍にはならんかったよ@民間
給料は日本とはそんなに変わらないけれど
補助（家賃全額とか）がでたし、食料品や日用雑貨の物価が安かったので
生活は楽だった。

748 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:44:29 ID:ZzAk2UOr

>>747
物価の安い国だと生活費かからないよね。
でも、それなりに苦労もあるだろうし、お金には変えられないだろうけど。

749 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 11:51:01 ID:Wv6xuxXm

いいなあ～海外赴任。

この春息子の入学式（旧帝）に出席しましたが
そこで知り合ったお母さんのところは入学した
息子さんは医学部でその子の兄は東大生で弁護士を
目指してるって言ってました。お母さんは気さくな方でしたが。

なんかなあ、格差をしみじみ感じました。
田舎ではそんな家庭周りにいないし。
帰った夜、村の「若連」の集まりから帰ってきた夫と
話がかみ合わなくて笑うしかありませんでした。トホホ

750 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 12:01:19 ID:YXL/9e0y

>>747
給与はあまり変わらなくても生活レベルが別物になると聞くよ。
赴任先によってはお手伝いさんが当たり前についていてその生活に
慣れてしまうと帰国してから子供たちを庶民生活に戻すのに苦労するって。
戻すのに苦労するほどのセレブ生活を見てみたいｗ

751 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 15:40:02 ID:M3PsOcOg

うちも民間だけど、手当てが結構ついて
お手伝いさん付一軒家と車代が出た。ただし欧米じゃなかったけど。
日本で買った家は会社が借りてくれて、そっちの収入も入ったし
物価は安いしでｶﾅｰﾘ助かった。
帰ってから建て替えできたもの。

752 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 15:54:03 ID:O6auB+Z3

海外は子どもの教育問題＆親の介護がすごくネックになるので、
もろ手を挙げて賛成とかは言えない・・。ケースバイケース。
羨ましいとか思う人は、現実を知らないでいいところだけ
見ているから。

>>751
うちはローンが全部終わりました＠アジアのどっか

753 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:41:00 ID:6JNXZ5Uq

,((彡彡ミミミミ))薮犬)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ〉)
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-●｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　) 　|ソ　　　＜　　米軍移転、日本国は１世帯たった10万円の負担だワン
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ﾉ　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

754 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:49:46 ID:TDXZYxpV

>>738
価格もだけど、お金持ってても変な人はいるから収入だけじゃなくて
職業とか素性とかもそれとなくチェックして、基準にパスした人だけに
販売してそう。

755 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 17:56:18 ID:Wv6xuxXm

海外とか行かれる方の旦那さんは国１キャリアさんとか
大手企業ですか？
やはり転勤に伴うご苦労はありますよね。

地方公務員（県庁）勤務の夫しかも義親同居の身としては
すべてのしがらみのない海外なぞに行ってみたいわけです。
同じ苦労でも、海外で夫、子供といろんな所に行ってみたいわ～。

756 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 18:08:34 ID:XZknHj5t

でも、現地駐在奥とのしがらみは結構キツい物もある。
特に日本語しか出来ない奥は不安なんだろうけど、つるみたがる傾向アリ。

>>744
繊維関係。日本の企業を退職して現地法人での採用だったらしいわ。
現地通貨で給与払われて、
日本に残してきた家族の生活も端から見てても急転直下。

757 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 23:16:23 ID:1DbUiyvM

家の夫の会社もかつては海外メインの企業だったのに
合併でまったくの日本企業になっちゃった。
以前はよく海外出張にいったそうだが、今は国内すぐ近場くらい。
一緒に付いていきたかったぁ。

758 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 11:03:34 ID:LM04yXgr

出張についていきたいなんて　おばかさん　ね！

759 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 18:03:12 ID:lEvGPiXn

>>755
しがらみだらけの田舎でダンナの実家暮らしってつらいよね。
どれだけ土地持ちだろうと金持ちだろうと、自分の収入さえ自分のお金じゃないみたいな生活だしね。
従姉妹がそういう結婚をしたよ。
町（というかその地域）全体が社宅みたいな生活だとか。

760 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 21:40:52 ID:cevOolzS

>>759
そうなんですよ～
>>755です、なにか監視社会のような（北朝鮮か）
半径500㍍以内が世界のすべてのようなおばはんばかり。

子供達が独立したらでて行くどっ！！

761 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 22:08:04 ID:uWYxvd+t

金と自由なら自由を選ぶ

762 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 00:15:47 ID:rsBELLWh

格差感じます。老人は恵まれすぎです。
この前、新聞の投書で、
恵まれている政治家は老人達の事は分からない、ってあったが、

年金で自活できる老人には、フリーターやアルバイトで食いつないでいる人間
の事は分からないと思う。
孫に小遣いもあげられない、なんて言っている老人を見ると、無性に腹が立つ。

老人＝弱者→老人を守ろう、ではなく、
弱者を守ろう＝老人でも強者は守る必要なし！

が正しい。

763 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 00:47:29 ID:RPh744t5

豪邸に住んで資産もたんまりある老人でも年金もらってるからね。
かと思えば数万レベルの年金でむりやりやり繰りしてる老人もいる。
介護保険料も値上げだし、老人世代間での格差も大きいな。

764 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 00:49:31 ID:bvz9G/KG

>762
ちょっと前に外相の麻生氏が、少子化で人が足りなくなったら老人を使えばいいと話してたね。
周りの老人はみな元気いっぱいだからと。
全体的に豊かになってるのは確かなので、性差別のほかにも年齢差別を無くして欲しいね。

765 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 01:31:43 ID:DSWZcbUd

豚切ります。すみません。
みなさん、GWはどう過ごされますか？
私の周りはお金がないから近くの健康ランドとか、近所のファミレスで外食とか、
河川敷でBBQとか、家からサイクリングとか言ってます。
成田空港出国ラッシュのニュースを見るとうちの周りは低所得層が多いのかなあなんて思いますね。
ちなみにうちは帰省。
実家が民宿してるのでヘルパーに家族総出で行きます。
でもオンシーズンなので、楽しい事もいっぱい！

766 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 09:26:19 ID:XR+oiuxL

>>765

うちは受験生を抱えているので、塾などなどがありどこにも行けない。
その代わり４月に東北地方を一週間かけて回ってきました。
とっても楽しかった！
８月にまた一週間ぐらいかけて春に行っていない東北地方をあちこち回る予定。

767 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 09:28:07 ID:XR+oiuxL

そうそういい忘れた・・
そこら辺の海外より国内旅行のほうが高いんだよね～
なんでだろう？

768 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 11:28:49 ID:o3qKmxX2

>>767
GWの特別料金がバカ高いってのも理由の一つ

ところで、混む時期外して、パックツアーで欧州行くと、参加者は老人だらけだよ。
「貰える年金が多すぎて使いきれないから、海外旅行で使ってる」とぬかす老人に何度も会った。
糞老人に会うのも馬鹿らしいから、最近は個人旅行しかしない。

769 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 12:17:29 ID:0ur9abFg

>>765
リッチに飛び回る人は、GW真っ最中の今
２ちゃんなんか見てないよ

770 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 13:18:24 ID:oPrUFcVa

>>769
シンガポールの空港で２ちゃん見たことあるぞ

771 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 13:23:22 ID:pIdBo/ZQ

そういえば、年末年始やGWに伊豆・箱根に行くと、
ﾊｲｸﾗｽのベンツ、BMW、滅多に見ないような外車スポーツカー…多いよね。
うちも一般サラリーマンとしては高給とりのほうで、
一泊ひとり3万円とかの旅館に泊まるくらいは平気なんだけど、
そういう別荘族の車に囲まれたりすると
「私らごときの庶民が浮かれてすみません」って思っちゃう。

772 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 17:21:31 ID:+D6G0G7L

>765
何にお金をかけるか（かけるつもりか）にもよるんじゃないの？
うちは子供二人私立なんで、年間200万以上が学費だの寄付金だのに飛んで行く。

決して「きりつめた」家計ではないけど、毎年海外に行ったりはしません。
学校のお友達もそんな感じ。

773 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 22:48:10 ID:rsBELLWh

そりゃ、親が代表代行だってだけで、
総選挙に出られる世の中ですから。

774 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 23:02:29 ID:YGS3OL4t

別荘に外車で行くし旦那東大出てるし子供は三人有名私立付属。
ちくそ～ユニクロ高くて買えないわ！海外旅行なんて見果てぬ夢よー！っていう奥もいますw

775 ：可愛い奥様：2006/04/30(日) 23:38:31 ID:k4ph5nPV

消費税を８％に抑えるかどうかという議論で盛り上がっているみたいだけど、
いませっかく５％でイイ感じなのに、またみょうな端数にするなと言いたい。
やるなら５の次は10でしょ。１円玉がウザイ。

776 ：国立大卒20代独身男：2006/04/30(日) 23:41:52 ID:PEGz9u1v

成金とかバカとか貧乏人は金の細かい計算ができないからなｗ

777 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 00:00:36 ID:0ur9abFg

でもローカルルールさえも読めない、２ちゃんで憂さ晴らししてる馬鹿よりマシよねー

778 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 00:33:47 ID:AxxPYNDg

92 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:17:45 ID:gBjH59/s
セコウらって最近「格差社会」というキーワードにすごく敏感になってまつね。
このワンフレーズを連呼されることを恐れている、びびってまつね。
N速+見てるとその焦りぶり、狼狽ぶりが笑える。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？
1 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 16:31:07 ID:9gztRXDh
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/l50

779 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 13:32:09 ID:Wi4Qs1GD

★■共謀罪の成立で北朝鮮化■小泉信者馬鹿
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145963670/

共謀罪っておかしくないか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145971842/

奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/

780 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 15:02:18 ID:JvTpy1IH

小泉は官民格差を守る一方で、セーフティネットを壊すという矛盾をやっているだけ。
（もっとも、官民格差は、社民党も共産党も守りたがっているけどね）

その一方で、経済格差の発生自体と、小泉改革との因果関係はあまり強くない。
誰が政権をとろうが、中国に工場を作って安いものを輸入すれば、日本国内の雇用も
競争も熾烈になるのは当然の成り行きでしょ？　
国際化という流れに抗するために補助金やら税金を使って国内の弱者を守る時代でも
ないし。

ただ、小泉政権前からずっと続いてきた派遣法の緩和が最近大きく進んだことは見逃
せない。これによって、企業が若者を都合の良いふうにこき使えるようになったとい
う面は否定できないと思う。

そこらへんの区別もせずに、何でもかんでも小泉が悪い、って言っておきながら、
いざ民主党政権になっても格差があまり改善されない場合、企業の中国進出とか
小泉時代にもあった状況を言訳にするという醜態を演じることになるかも。
（民主党政権が、セーフティネット構築、官民格差・特殊法人の是正、増税の３点
　セットをきちんとしてくれることを祈ってます）

781 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 15:51:37 ID:+9pJp2+i

週末に、激安開店寿司屋で並んでる家族連れと、回転でも高い回転寿司屋に
並んでる２タイプの家族を見ると格差社会を感じる・・・・。

782 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 15:56:38 ID:veh63C9P

>781
どっちも下流でＯＫだと思われ

783 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 16:23:09 ID:+9pJp2+i

あ、そうなの？ｗ
回ってない所は子供ＮＧの所が多いから、それで回転でも高いお店に行ってる
んだと思ってた。

784 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 16:40:53 ID:rIVOckz4

>>781
なんでも100円均一の激安寿司で好きなものどんどん食べて～の一家と
価格別の絵皿を母親の確認のもと許可制で食べる一家ってのもあるよｗ

785 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:15:05 ID:6wu1Yp1l

しかし田舎の金持ちは豊かだと思った。
質素だけど豊か。

都会は物を着飾りブランド崇拝が車にバッグに家に学校に現れて
それなりに金をかけているのだろうがいる人間が貧しい。
見栄っ張りなのが多い。
身の丈以上に金を使いたがる奴って異常だと思うんだけど。
お子さんがいないから（作る気がないから？）なのかな・・って
他人事ながら心配してしまう。

786 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:21:17 ID:YqtvDcXW

トヨタ・・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405ddm002040032000c.html

787 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:34:50 ID:+9pJp2+i

えええ！ひどいね月１４４時間なんて、死ぬの自分でも分かるよね・・・・。
写真が大きくて余計に可愛そうだ。トヨタとドコモってあまりいいイメージないな・・・。
安定した成長の裏に隠されている黒い闇がすごそうだ。

という訳でうちは日産。

788 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:51:01 ID:MQhigFr2

回って無くても子供OKなお寿司屋さん（しかもおいしい）
ってたくさんあると思う。
回ってると子供がよろこぶっていうのはあるだろうけど。

789 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:04:31 ID:DdFcImja

>785
文から私怨と嫉みが滲み出てますよ。

790 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:18:18 ID:8lVtbgIc

都会の方が質素で倹約家のお金持ちが多いと思うけど。
本当のお金持ちは質素で見えないところにお金をかける。
>>785は成金が裏山なのね。

791 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:26:54 ID:XHNBXH2W

>>785
790に禿同。
私の実家は田舎の金持ちだけど田舎者の方が陰口「他人の出身や大学名とか」すごかったよ。
今は結婚して都内の一等地に住んでるけどみーんな親切で見栄っ張りの人なんていない。
田舎より、いい意味で他人に無関心だし。
785は都会に対する嫉妬というのか偏見の塊が感じられる･･･。

792 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:30:11 ID:46hl8atj

>>791
地方、田舎の人間は最低だと思う。
東京まで夫を見つけに行って本当に良かった。
子供が成長したら都内で住みたい♪

793 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:34:01 ID:5cpNuoRV

田舎のほうが大学名とか口にするよね。
（しかも中途半端な大学名なのに「私はここを出たんですよ」なんて
　しゃーしゃーと言い出す）

都会でまともな金持ちは、学歴やら金持ってるのをあえて隠そうとするよ。
何か突っ込んでも「いえいえ、対したことないですよ」と言うし、
服装も見た目では金持ってるかわからないくらい。
でも話してみると金持ちの余裕が見え隠れしてる（いい意味で）。
実はそんな金持ちが東京は多い。

794 ：ナマでやる男性とはつきあったことはありません！！！：2006/05/01(月) 18:36:52 ID:46hl8atj

なんでｽﾞｯ婚批判をすると「じゃー、結婚まで純潔保つんだろ？な？な？」
みたいな頭の悪いレスしかできないんだろうね。ｽﾞｯ婚は。
避妊なんてほぼ100%可能なんだよ。実際88～98%とも言われてる。

最初からゴムつけて終わったらすぐに根元から引き抜きゃ、まず妊娠しない。
これをやったのに妊娠した、という珍しいｽﾞｯ婚なら同情の余地もあるが
この避妊率で、結婚の四分の一がこのケースに当てはまるわけがない。

この程度の最低限の避妊を理解して実践して、
経済的、心の余裕（ｹｺｰﾝ生活に慣れるとか）を複合的に考えて、
子供を作ることを決めるまではきちんと避妊しながらのｾｸｰｽをする。

これが動物とは違い、理性のある人間の行動じゃないの？

「『ｽﾞｯ婚批判＝ｾｸｰｽ一切なし』だろ！？それ以外ないだろ！？
どうせｾｸｰｽしてるのに、たまたま妊娠しなかっただけでしょ！？
（当たり前の避妊をしていることに頭が及ばない）
どうせｾｸｰｽしてんだから、ｱﾃｸｼたち授かり婚を批判すんなよ！」

ってことでしょ？頭悪っ。
この程度の、当たり前の理性も当然の対策すらをも知らないから
訳のわからない極論でﾌｧﾋﾞｮっちゃうんだろうね。気の毒な脳みそ。
性欲だけは人一倍みたいだけどね。ただの動物だね。なお気の毒。

795 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 18:52:11 ID:DL8C840P

>>786
自社の宣伝のためなら惜しまず湯水のようにお金を使ってるというのに
そのくせ従業員の生活の向上なんてこれっぽっちも考えてない
外づらばかり良くしてもそのうち落ちぶれるだろうね
お抱えのオリンピック選手にいったいいくらかけてる？
クラシックのフェスティバルに大金を投じたりしてる一方では
毎年ベアゼロで労組と揉めてる
世界一を目指すトヨタがちゃんちゃら可笑しいよね

796 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:01:44 ID:iy+u9vEk

＞＞７８６,＞７９５
トヨタのことは↓の雑誌に少しだけど、わかりやすく書かれてた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4828412379/contents/ref=cm_toc_more/503-6974012-0638318

ヨヨタマンは誇りと愛社精神を持って働き、
人生の行事のほとんど全てをヨヨタ関連の施設で・・・
結婚式、出産、子供も学校へ、退職後は精神病院へ、葬式もヨヨタで・・・・

797 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:02:10 ID:q7HtUeOT

>>792

嬉しいな、禿同。
私も田舎の人は、生理的に駄目。

でしゃばりで、おせっかいで、粗野なのが多い。
東京で人に迷惑かけたりするのって、実際田舎出
の人が多い。

こういう事いうと、地方に偏見持ってるって言われる
けど、田舎の人に嫌な思いさせられてる人達は同意する。

実際、東京でも地方人は地方人同士での付き合いしかでき
てないし、特に男女間は地方人は地方人同士で恋愛して結婚
してのパターンが圧倒的に多い。

東京の女性は距離的な事情もあって、夫となる人の実家が
地方だと敬遠する事が多いよ。
家風も合わないしね。

特に九州人と関西人は、東京人とは打ち解けない、結婚
しないことが多いと思う。
大阪弁や九州弁で、がんがん話されるとほんとにうざい。

798 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:06:49 ID:Nolk9DL4

東京でも田舎でも成金は成金。
成金や成り上がり者にあんまり差はないと思うが。
下品で自慢げで。

799 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:08:15 ID:Nolk9DL4

>>795
に加えて、下らない学校作るしね

800 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:24:32 ID:A1xg0woq

都会に住まねば人にあらず
都会マンセー( ・∀・)!!

の中韓人みたいｗ

801 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:26:10 ID:AxxPYNDg

201 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 17:24:54
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

雇用者報酬－16兆円
法人企業利益＋9兆円

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145975138/201

数字のマジック景気だな

802 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:29:04 ID:BNbkNbh2

>>797
禿同、禿同。

田舎の人の無神経さが特にダメ。
人との距離感の計り方が都会の人とは違うよね。
なんつーか、悪気はないんだろうけどイラっと来ちゃって。
悪びれてないから余計にタチが悪い。

都会の人は他人との違いを「個性」として受け入るけど、
田舎は良くも悪くも人との違いが攻撃や揶揄される対象になる。

田舎の良さは、たまに遊びに行く程度でこそ感じられるもの。
間違っても何十年も生活するもんじゃない。

地方の大都市（福岡とか札幌とか）なら暮らしてもいいかな、と思うけど
それ以外は勘弁してって感じ。

803 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:31:29 ID:hTKLBw+0

うちのトメは田舎の金持ちだけど、全身花柄のスーツを着て
大きい指輪をはめて、太い首に600万のネックレスをして
香水をプンプンさせている。
食器はデパートの食器売り場かと思うくらい持っているし、
着物もタンス5棹分持っている。
運転手付きのジャガーに乗ってるし。
どこが質素？って感じ。
田舎はこうで・・とか決め付けるのっておかしいよ。

804 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:37:05 ID:u55KW5Qf

>>796
ブサヨ電波が係わってる雑誌を出されても・・・

805 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:37:14 ID:zX2H69OT

今日生活保護で暮らしてる友人に会ったんだけど
今の生活を変える気はさらさら無いって言われた。
元々は鬱病が原因で働かなくなったんだけど
それで傷害何たらって公的な補助金を受けて税金で暮らす旨味を知ってしまった。
それからもう随分良くなって、今ではスポーツクラブも行くし
そこで友人作ってカラオケだの旅行だのって楽しくやってるらしい。

友人の妹が障害者だったこともあって、彼女の母親はいろんな手を使って
障害者手帳を申請し、友人は今では立派な仮面障害者。
友人は貰った保護からいくらか母親に渡しているんだって（母親は糞以下）。

格差社会がというより、今の国の体制が崩壊して一番困るのは
こういう底辺にいると思われている人達だと思うｗ

806 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:41:03 ID:CmqQgLlK

>>802
うちは究極の田舎だけど暖かいよ。

807 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:43:37 ID:BNbkNbh2

>>806
そう感じられる人が心底うらやましい（イヤミじゃなくて）
人間の器が小さいのかもしれないのかもしれないけど、私は生理的にムリ。

808 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:48:29 ID:gkR5PuQv

とにかく貧乏な人は苦手。
妬みっぽいし図々しいし一緒にいて疲れる。

809 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:55:33 ID:quQm7ebu

私はつい先日、パートを辞めたばかり。
原因の一つは、岩○県出身のウザオバの顔を見るのも嫌になったこと。
まさにこのスレに書かれていることを網羅してるババアだ。

けど私（東京出身）の旦那は鹿児島出身。
温かいというより、兄弟親戚一同、あまり干渉しない人たちなので
助かっています。

810 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 19:59:04 ID:q7HtUeOT

797>>802

だよね。
田舎の人って他人の事に、すぐに口を挟んでくる人が多い。
他者との距離感が分かってないんだよ。
特に九州人が一番野卑。声でかくてうざいし。

自分と考えが違うんだったら、寄って来るなよ！っていつも思う。

811 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:03:23 ID:rQTqfFN1

808は貧乏人じゃないってことだよね？

812 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:06:20 ID:FO+vldhE

距離感というか…。
田舎から新興住宅地に移ったのだが
自分さえよけりゃ何したっていいじゃん、って人が多いな。
人が増えれば増えるほど酷くなって
中学校じゃ崩壊寸前まで行ってる。

田舎の方が横の繋がりが強い分、悪い事も出来ないので
一概に田舎の悪口は言えない。

813 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:13:08 ID:q7HtUeOT

>>田舎の方が横の繋がりが強い分、悪い事も出来ないので

上京した田舎の人って、東京で横のつながりが無いから、
人に迷惑かける人が多い。
東京での犯罪者って、出稼ぎ気分の田舎出の人が多いよ。

814 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:17:19 ID:HmesqFKI

>>802
都会に住んでるけど、昔からの住宅街だから
田舎と何ら変わりはありません。
町内会が大好きで冠婚葬祭も大好きな人が多くて辟易してしまいます。
今どきお葬式でおにぎり握るなんて…。

815 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:22:06 ID:XAPKd0ll

>>814
下町の方？

816 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:22:16 ID:FO+vldhE

>>813
統計的にはどうなんだろう。
犯罪者の出身地はわかるかもしれないけど
真面目に生活してる田舎出身の人だって大多数いるわけだし。

自分の子供さえよければＯＫな大人と
自分の子供すら躾けることが出来ない大人に
育てられた子供達が、個性や協調性を履き違えて
成長してるよ。

817 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:22:33 ID:Nolk9DL4

23区内でも、下町とかの人み～んな顔見知りだから、それなりに付き合いは大変みたいだよ。

818 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:22:52 ID:mNsEWWKH

私は昔は「田舎に住んでみたいな」「田舎の人のほうが素朴で
暖かいんだろうな」
なんて思ったこともあったけど、結婚していろんな人に会ってみると
最初っから、闘争心持ってる人が本当に多いんだよね。
こちらがフツーに接してても、いきなり失礼なこと言ってきたり
東京を見下してきたり・・・それが一度や二度じゃない。

でも相手は犯罪で有名な地域だったりして、「どーしてこんな人に
言われなきゃならんの？？？」という腹立たしい気持ちにもなったり。
かといって、こちらが目には目をで、そういう相手に失礼なことを言うと
おそらく「これだから東京人は」と言われる気がする。

私も田舎の人は苦手になったよ。
都会に育ってきた人のほうがコミュニケーションうまいよね。

819 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:25:56 ID:q7HtUeOT

>>814

都会でも、地元民同士の係わりって強いんですよ。
何十年も家族で付き合ってるとかって、沢山在る。

でも田舎から上京すると、そういう中には入れない
し、横のつながりが無いから、地方人同士でしか付
きあえてない事が多いよ。
だから、他人との距離感の取り方が学習できないのか
なとも思う。

本で読んだんだけど、疎開経験ってのがあって、戦争中
に東京から田舎に学童疎開した子供たちが、田舎の子達
にいじめられた経験を持ち、すっかり田舎嫌いになって
東京に帰ってくる事が多かったんだって。

昔の都会と田舎は、今よりもっと民度の差が大きかった
ろうから、想像つく。

820 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:34:15 ID:Csnqem1p

>>805
生活保護でスポーツクラブ、旅行か・・・。
それだけ行動的なら働けるじゃんね。
その一方で、昔かたぎな老人が生活保護拒んで孤独死したりしてる現実。
不正受給者のために税金払ってるんじゃないんだけどな（たいして払ってないが）。
こんな人がもっともっと増えたら日本はどうなるんだ？

821 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:41:51 ID:q7HtUeOT

891>>818

本当に、私もそう思う。
田舎の人って、言動が野卑で粗暴で無神経な人が多い。

田舎の人が嫌いって言うと、人によっては理解できない
かもしれないけど、これって経験則だから、同様の経験
してないと理解しにくいだろうね。
上述の疎開経験とかもそうだし。

822 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:42:42 ID:q7HtUeOT

819>>818

でしたw

823 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 20:45:07 ID:Kq4sdgFE

>>820
喫煙者で、海外旅行も行ってる生活保護者知ってる。
もちろん携帯持ってるし、ＰＣも。ネットもやってる。
冷暖房完備の所に住んでる・・
でも働けない、というか続かない。保護ってのもある程度期間を
決めて支給するべきだと思う、軽度の場合は。
（ちなみにその人は鬱）

824 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:01:45 ID:8orMDnhG

東京出身、田舎在住だけど、
田舎に適応してしまった。田舎もいいところが多いよ。
少なくても、金を貯める事に関しては、田舎の方が有利だと思う。
物価が滅茶苦茶安いしね。

825 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:20:49 ID:IbPFm8kc

東京で江戸時代後期あたりから、
代々住んでいる方って、いらっしゃいます?
なんか憧れちゃうんですよねー
で、そういう方でも、お子さんは
中学受験とか、されます?
うちは明治の初め頃から代々続いている家なのですが、
(地方の政令指定都市です)
息子は、ひいおじいちゃんの行っていた中学校に
行かせるつもりなんです。
ただ、昨今のゆとり教育を見ていると、
塾は絶対このまま続けないと不安で・・・

826 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:28:35 ID:gkR5PuQv

ﾌﾟｯ

827 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:28:59 ID:N7ABJkyb

>>825
これだけ田舎モノを忌み嫌ってる
>>ID:q7HtUeOTは間違いなく該当するのでは？

828 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:29:30 ID:66Kgr9XF

>>825 東京に代々お住みのかたがたは中学受験がこんなにはやるずーと
前から中学受験していますよー

829 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:35:38 ID:66Kgr9XF

っていうか小学校から私立だったよー

830 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 21:57:58 ID:bzjq1DDT

東京代々組は明治の学制発布前から、学校（その頃は私塾）に
行っていました。
名門私立はその時の私塾から発展したものが多いです。
開成が共立学校から、女子学院が英語塾からとか。

831 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 22:11:42 ID:TzQ6Pqr9

カンブリア宮殿
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1146488319/
今日は地域格差。

832 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:30:18 ID:NTM3hxy8

母方は東京代々なんで、そんな感じよ>830
祖母の代から、女の子はカトリック一貫校。
祖母は女学校まで、母は女子校から女子大、私は女子校から共学の大学。
四代目の娘は小学生です。

自分は絶対田舎には住めないと思う。
何よりも多様性を認めないという点で。

833 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:41:13 ID:exnQGCI9

知人の層化夫人は精神疾患を理由に公立保育園に優先で入っている。待機児童いっぱいいるのに。
働いてないのにどうして入れたの？と聞いたら、何かヤハリ層化の
組織力のバックアップがあっての事でした。格差と違うけど、層化の
汚いやりかたを垣間見た。宗教or層化板で語りますｽﾏｿ

834 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:53:00 ID:JS1pmGzT

実際近所に住んでるある家庭のサンプル
子供2人で生活保護21万円
母親はコンパニオンで6万円と保険外交員で6～7万で月32、3万の
収入。子供を認知しているが未入籍の内縁旦那はタクシー運転手で
月収15万円～18万円。気楽な稼業で世帯年収約600万
各種税金、病院もタダだし税金はタクシー運転旦那がそれなりに払ってるだけ。
籍は入れなくてもこのままこんな感じで暮らしていければ文句ないそうだ。
これも格差社会からくるひとつの歪んだ例だろう

835 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 00:00:26 ID:q7HtUeOT

>>自分は絶対田舎には住めないと思う。
>>何よりも多様性を認めないという点で。

禿同。
同じ意見の人たちがどんどん出てきて、やはり皆
直接口に出す事は少なくても、考えている事は同様
なんだなと思っています。

ちなみに、うちも代々山の手だけど、中学受験は当然でした。

836 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 00:08:47 ID:YzVlzbXt

小中華思想って日本にもあるのね。
あ、あちらの方の子孫なのでしたら、納得。

837 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 00:09:50 ID:FxiWSFw4

私は中学受験はちょっとおいとくけど。
田舎の人というか、都会の人でも、人のことをいろいろ詮索したり、いたいとこまで聞いてくる人はちょっとパス。
「突然その人の家を尋ねればその人の本当の暮らしぶりがわかるわよ」と言ってた人もパス。
それが仲良いことじゃないんだけどなーと思う。

838 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 01:14:30 ID:VZ13OvbX

どんなスレでも自慢話に傾いていくのがこの板の特徴。

839 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 02:00:58 ID:aV9VMSnc

何処に暮らしていても、人それぞれ。
地域の傾向はあるだろうけれど、そこにある良さを認めずに
自分に合わないからといって、批判ばかりするのはどうよ?
地域性に合わないのはそれぞれだろうし
好んで都心に住み続けるのも勝手だけれど、
日本の中のごく一部を除いた地域の人をまとめて
「行動が野卑で粗暴で無神経な人が多い」といわれると
なんて荒っぽくておおざっぱで視野の狭い人かと思う。
多様性を認めないのはどちら? と思う。
すくなくとも、日本に限らず世界中から色々な人が見ているであろう
この掲示板上で話すにしては無神経で品がないと思う。

840 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 02:36:08 ID:NUXGe3fP

2ちゃんでそんなこといってる人のほうがよくわからん
所詮2ちゃんw

841 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 03:06:46 ID:YzVlzbXt

２ちゃんだからといって、あからさまに他人を見下した発言は(・A・)ｲｸﾅｲ
というか、何だってそうやって他人と比べて自分を上のランクに置きたがるんだろう(特に他スレで)。まるでどこかの国の人の気質みたい。

どこに住もうが、学歴がどうであろうが、容姿がどうであろうが、まじめに働いて生活し、お天道様に顔向けできないようなことはしない。それが日本人の美徳ではなかったのけ？

842 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 03:15:30 ID:cEwMSamj

うちの地域は、学歴としては早慶くらい出ている家が普通だし、
年収1500万くらいはないと、地域の標準的な暮らしは出来ないっていう感じ。
そういう基準をクリアしていると、ものすごくお互い付き合い
やすい。DQNが少ないのがとても快適。
夫婦どちらかが地元か、元々地元じゃない人は、頑張って地価が高い
ところに住めるよう、努力したっていうことなので、安心感がある。
元々地元っていう人も、昔から教育熱心な土地柄なので、DQNではない。
小学校も、本当に出来ない子はクラスに一人とか、そんな感じ。
どこ？って聞かれても答える気はないけど、私にとって、この地域に
住むこと自体が、この上なく幸せなことだと感じている。
元々そういう所で暮らしていたので、田舎に住んだ時はものすごく
驚いた。でも、かえって今の地域のありがたみが身にしみて解ったので、
帰って来てからの幸福度は倍増した。
正直、田舎のことは眼中に無いので、批判をする気にもならない。

843 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 04:25:44 ID:z4QcpOc7

今思い出したけど、うちの実家＠高級住宅街に東大、京大卒以外の人とは
絶対に口をきかないおばあさんがいた。
もしかしてその人の基準では東大、京大卒以外の人間は皆DQNってことだったのかもorz

844 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 04:28:07 ID:Ch7iB55+

>>843
おばあさまは、東大・京大どちらを卒業されたの？

845 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 04:52:23 ID:z4QcpOc7

>>843
知らない。私は口をきいてもらえないからｗ
うちの母の話では子供は皆東大京大に行ったらしい。
息子が学歴なんて関係ないと早稲田卒の女性と結婚したそうだけど、
結局姑のイビリに耐えかね離婚されたそうです。

846 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 05:55:53 ID:G5qypYdA

日本にも、例えば郵便番号や番地を入力すればその住所または地域の生活水準が判るようなサイトがあるの？

847 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 07:59:07 ID:0+c8Py3a

>>839　>>841
まったくもって同意。

848 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 08:37:42 ID:oknAYrJF

>>845

うちの兄は早稲田落ちたけど京大受かったよ。ｗ

何をもって学歴を評価するんだろうか？
狭い人間なんだろうね＞その頭の悪そうなおばあさん

849 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 08:48:54 ID:trZWK7pj

企業が先を争って中国に工場を建てて、安い製品を日本に輸入しているのだから
日本国内の雇用も競争も熾烈になるのは当然。
中国人でもできるようなことしかできない人は、それなりの待遇となる。
だから、日本国民は自ら国際的に通用する技量を身に付けないと。

これが原則だが、小泉の欺瞞は、官民格差や特殊法人の問題を放置した
ままの中途半端なアメリカ志向の改革ゴッコで終わったこと。そのわりに、
セーフティネットは破壊したこと。派遣法を大いに緩和して、企業が都合
よく人間をこき使えるようにしたこと。

日本国民も国際競争の厳しさを知るべきだが、小泉も偽装改革の非を
改めるべき。でも、自らの努力もせずに、民主党におすがりする依存症の人や
フリーターやニートにまで回るカネは無いと思うよ。

850 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 08:52:53 ID:HUOt6TyW

>>848
おばあさんをせめてもしょうがないよ。
その年代は情報が少ない時代だったから思い込みや偏見も刷り込まれちゃったんだろう。
年取るとどんどん頑固になるから他の意見を聞き入れにくいし。
どこの国でも年寄りのほうが差別意識や偏見は大きいし。

でも願わくば柔軟な広い心の年寄りが増えたらいいし自分もそうなりたい。

851 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 08:54:13 ID:8eV/9fWz

592 ：可愛い奥様：2006/04/13(木) 09:56:29 ID:U/5dE6wm
(´･ω･`)・・・

いい品質のものを手に入れて長く大事に使いたいとか
安全な食べ物を食べたい、家族にも食べさせたいとか
自分や家族を守る住まいに安心して暮らしたいとか
真面目に働いて正直に税金を払っていれば、すごいぜいたくはできなくても
病気やけがしたときや老後の心配しないで暮らせるとか

既女の大部分のごくふつうの願いであって、そんなに大それた望みじゃないと思うんだけど
どうしてそんなことさえかなえられないのかな・・・

(´･ω･`)

852 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 09:14:18 ID:5/IvcGKn

>>839
同意。
県民性みたいなものはあるかと思うが、一括りであれこれ言えないし、
言ってるほうが井の中の蛙に見える。

853 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 10:58:30 ID:AT9Qd6aj

多様性を認めないことに関しては、東京だって負けていないと思う
東京出身、田舎在住。
実家のあたりも、高級住宅地なので、高所得者は多いのだが、
ＤＱＮはいる。
金のないＤＱＮより金のあるＤＱＮのほうがたちわるい。
後、大きな事件の関係者が住んでいたりして、
マスコミが大量にやってきたり。いい迷惑。

854 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:15:42 ID:9Jn74khp

トヨタ自動車なんて、どうでしょうか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405ddm002040032000c.html

855 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:19:12 ID:vR7qqgvt

>>849
国際競争ｗあたまわりーな比較優位くらい勉強しろバカ

856 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:30:06 ID:vQtZe1/q

格差社会なんて今始まった事じゃないぞ。
日本古来の歴史でも格差はあったぞ。
江戸時代なんか士農工商で格差があったぞ。
あといつの時代でも格差はある。
経済格差、年代格差、地方と都市の格差。
バブル時代だって儲かった人もいれば其の恩恵に預かる事が
出来ずにそのままだった人もいる。
今は情報が発達しているし、自分の現状を知る事が出来るし、
上昇志向がある為か、上の人ばかり見過ぎて足元を見詰める人が
少なくなった事にも起因していると思う。

857 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:40:10 ID:vR7qqgvt

そこまで大昔から言われるとそうなんだが
ここ２０年くらいで格差は広がってる、統計データが欲しければジニ係数をしらべてみな
でもこの格差ってのは別に国際競争とか外的要因に求めるのはナンセンス、所得分配制度を変えたから
アマルティアセンが書いた本でもよんでみれば～

858 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 12:05:18 ID:vQtZe1/q

>>857
男女雇用機会均等法なんて言う法律が出来た為に男性の職種にも
女性が進出してきて男性の職場を奪った事にも始まっていると思う。
家族の中で養うべき存在の男性が職を失う事により所得が少なくなり、
それが格差につながっているのだと思う。やはり日本古来の男が外に出て
女は家を守る社会と言うのが一番格差を作らない社会（現代社会において）
なのかも知れません。

859 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 12:25:00 ID:ehMJdJL5

平和な時代が長く続くと格差って広がるよね。いつの時代も。
それから平等とか公平とかって基本的にありえない。
それから身分社会の名残ってのは確実にある。
地方にいると解らないけど都内に住むと良く解る。

860 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 13:11:12 ID:Qg0vBxjP

上流＞中流＞下流＞平民＞庶民＞貧乏人＞乞食＞やくざ
…怒らないでぇ～

861 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 13:30:15 ID:YzVlzbXt

>>857
日本古来の男が外に出て女は家を守る社会

古来？
男が外、女が中なんてせいぜいここ100年のことではあるまいか。
もっと言えば、戦後になってから一般的になったような希ガスるが。

862 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 14:23:12 ID:n+jF5wb3

>>860
それで見ると、中流くらいの人間が上流と勘違いしてることがあって
一番厄介な人が多いと思う。
中流→「うちって結構稼いでるぞー」「うちって結構すごいんだぞー」
しかし上流のほうが
上流→「いやはや、うちは大変ですよ」「お金なんて貯まりませんよ」

863 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:06:42 ID:FhOWTCO9

最近、やっと政治に無知で無関心な階層も、なんだかおかしくなってきたということにやっと気付き始めている。
生活保護世帯が100マソ世帯を超え、社会全体がもはや看過できないほど低モラル化し、
大人も子供も平然と背信的行為、背徳的行為を行い、ばれなければ何をしてもよいという考え方が社会全体各層に蔓延してしまった。
これは、結局のところ、政策が「規制緩和」「構造改革」などという表面だけの偽改革により推し進めた結果で、
本質は、すべての国民を欺き、国の財産、国民の生命財産を泥棒に収奪させる政策であったことの証明である。
国民がいまの泥棒犯罪政権による犯罪詐欺政策に騙され続けた5年間は、国民が最低限度の安全な生活を送るための
必要最小限の国のシステムも破壊してしまい、もはや日本が国の体をなさなくなり危険な崖っぷち
に導かれた最悪の5年間であり、この犯罪者と犯罪組織が行った政策は日本を確実に終焉に向かわせている。

864 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:07:03 ID:Qg0vBxjP

うん、だから厄介。
妬み嫉み身のほど知らず。
逆に精神の格差を感じる。

865 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:23:39 ID:3VSU+FL+

精神の格差、言い得て妙だわ。

866 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:30:47 ID:Yzu0juj8

>>861
>日本古来の男が外に出て女は家を守る社会
縄文時代とかアフリカの原住民ってそんな感じじゃないの？
女性が外で出て一線で一般的に働けるのようなったのは機械化、情報化された世の中になってからだと思う。
逆言えば、今後は女性だろうと仕事をする時代。在宅勤務とかあるから別に外で出る必要はないけど。
つーか、スレ違いだと思う。

867 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:32:15 ID:T/eVh1MS

劣化の第１号者は天知まりですね。

868 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 15:41:01 ID:LxSVRLXk

日本が戦争に負けてアメリカ様が男女平等にしてくれた
ちなみにその時アメリカ様が財閥解体して金持ちをなくし
農地解放して小作人もなくした

戦争前は男尊女卑の格差社会だったのをみなさんご存知ないとは

869 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 16:12:59 ID:Yzu0juj8

>>868
>戦争前は男尊女卑の格差社会だったのをみなさんご存知ないとは

戦前は男性が全て金持ちで　女性が全て貧乏人だったの？
すごい理屈ですね。釣りなのか？ｗ

870 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 16:14:35 ID:2bwc42ps

>>863
＞国民の生命財産を泥棒に収奪させる政策であったことの証明である。

国民の生命なんて、とっくに収奪されてるじゃん。
拉致問題を知らないの？

871 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 16:37:47 ID:YzVlzbXt

>>866
＞縄文時代とかアフリカの原住民ってそんな感じじゃないの？

全然違います。食べるためには女のほうがうんと働いている。
男はたまに狩りに行くけど、他はグータラしていることが多い。
ただし、男は戦闘要員として重要で、必要があれば命を投げ出す。

872 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 16:42:46 ID:Ch7iB55+

出勤する旦那と専業主婦の妻、という形態が古来のものだと思っていそうな
人がいるみたいで驚いた。

873 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 16:46:54 ID:nEoCM/YX

専業主婦が一般的かつ国からも保護されるようななったのは戦後からなのにね。

874 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 17:23:51 ID:5WTjgYRi

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=specialmoney
これなら連休中に出来るよ

875 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 17:55:46 ID:ZtOzQ8u5

格差社会を感じるようになった要因は、実際の経済的な格差よりも、
お金の話しをオープンにするようになった意識の変化の方にあると思うんだけどな。

876 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 18:06:35 ID:xXaC15ni

>875
うん。納得するな。昔から格差なんてあったよ。今以上に。
もっと階層は明確だったもの。でも、なんだか全て平等って雰囲気にいったんなっちゃったから、
勘違いする人たちがでてきたんじゃないの？

格差を大声で論じられる社会って良いとも言えるよね。

877 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 18:08:08 ID:8Ui9HG8v

戦後の高度成長を支えたのは会社員＋専業主婦と子供たち
という図式の家庭像
会社が持ち家を促進したのも終身雇用をしたのも忠誠心を持たせるため
婦徳教育が始まったのが近代化してからだから処女進行も専業主婦も
古い概念ではないと思う

878 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 20:57:07 ID:HmRn8Vtu

一般論っぽく言うと自由・権利は不自由・義務と
抱き合わせという当然の事を理解してないのが
増えた。多分色んな国籍の人が多くなった所為。
テレビの影響もあるかな？
日本人て影響受けやすいもんね。
下らないニュースの垂れ流しも多いし。

879 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 21:07:23 ID:gIkbxiGk

>>876 　言えてる。昔はジャガーにのってヴィトン持てるのは、白洲夫妻クラス
だったのに今や誰でも持ってるのが日本。で勘違いしてしまっただけ。

880 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 23:16:57 ID:0IXlyZYE

ｼﾗｽｶｯｺﾖｽ

881 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 23:48:04 ID:LXT1tKlZ

格差があっても私は気にならないけどな。
食事はいつも、味噌汁・漬物・御飯だけだし、服も１０年くらい新しいのを買ったことはないけど、別に不満はない。
生活費が少ないので子供も生めないし、旅行も行ったことがないけど、それくらい仕方ないよね。
本を読んだり、近所の公園を散歩したりするだけで、充分幸せだけどな。

882 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:07:47 ID:aslDKVeP

>>881

それじゃ、たんぱく質とビタミンが不足して、
かっけやくる病になるよ。

あなたはいい人だと思うけど、そういう生活に疑問を
持たない人が多くいる結果を招いたのは、やはり政治
が悪い。

小泉マジック（ペテン）もメッキが剥げてきたし、国民
も目覚めなきゃ。
小泉と自民党に騙されちゃ駄目だよ。

かといって、民主党はあのていたらくだし・・

883 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:11:22 ID:xPkS1d2C

>>881
せめて豆腐か卵でも取らないと
肉だって魚だってそんなに高いわけでもないと思うが
と、マジレスしてみる

てか、旦那もそれでいいと言ってるの？

884 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:12:11 ID:aslDKVeP

昔も上下較差も大きかったけど、中産階級が多かったし、
雇用も安定してた。

今は上がより高く、少し多くなり、中産階級が減って、
最下層がより下がり、増えた。
そしてなにより、雇用が不安定になってきた事が社会不安を
招いている。

企業もリストラができる様になったし、倒産も増えた。
社会全体が不安定になっているんだよね、

885 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:13:28 ID:G0YC9c9D

>881
うちはおかずがもう一品くらい多いけど、小梨だしおんなじだわ。
別に旅行とかもいかないけど、別に構わない。食べるには困らないし
趣味ならできるし。服も買ってないけど、幸い長身なので助かってる。

886 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:21:34 ID:XlhhkiTE

自分の今の生活が心底幸せだと思っているならば、
それがいちばんの勝ちだとおもう。人生において。
その平凡な幸せでも、保持するのは大変なことだったりするし、
その大変さを実は分かっていて、だからこそ幸せを感じられるのだろうし。
どんなに上流でも、下流でも、今ある生活が満足できずに、
不満を抱え続けていたら、それはおおきな不幸だし。

887 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:23:01 ID:aslDKVeP

>>881

明治時代に、海軍の軍艦が遠洋航海中に、そういう食事で
ビタミン不足で脚気になった。

それから海軍でパン食が開始され、脚気は激減した。
栄養バランスを良くしてください。
まじ、心配。

888 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:24:52 ID:nc3dAuYY

脚気になっても今はｲｲｸｽﾘあるからﾓｳﾏﾝﾀｲ

ちなみに森鴎外は（海軍との確執から）陸軍将兵を脚気で3万人殺したって。

889 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:25:11 ID:NL8wa0ln

月に二回はダンナと料亭かフレンチの外食。
年に二回は海外旅行。
食料品は値段を気にせず好きなものを好きなだけ買う。
子梨専業だけど、これくらいはできてる。

890 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:25:23 ID:aslDKVeP

>>886

私も本当にそう思う。
ありふれた日常が、どれだけ幸福な事か。

891 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:27:17 ID:cV9MvfGv

夫婦仲良しなら幸せ

892 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:34:50 ID:ermr4g81

２ちゃんができてお菓子食べられれば幸せー

893 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:39:46 ID:xPkS1d2C

仲良きことは美しきかな
だけどさ、健康は基本なので食べ物から栄養取ろうよ
病院代も高いよ

と、旦那が留守だったので晩はレトルトカレーだった私がいってみるw

894 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:42:52 ID:nNBtobj6

長身ってなんの関係があるんですか？

895 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:47:46 ID:NL8wa0ln

>894
ダンナの服を共有してるとかw

896 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:55:06 ID:rEFWsDGt

格差社会って、マスコミが国民を妬み・嫉妬・不安に陥れる罠みたいな気がする。
「国家の品格」がこれほどロングセラーになってるのに、あまりテレビでは
「品格」について語られない。
ひとりひとりが情緒や知を大事にするっていうのはスポンサー料に繋がらないから
テレビ的にはアウトなのかな。
金持ちを妬む内容の方が視聴率に繋がるのは、淋しいもんだ。

897 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 00:59:43 ID:G0YC9c9D

小梨専業だとあまり格差を感じないで暮らせるね。
教育格差ｽﾚ見てるとすごいなーと思う

898 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 01:42:03 ID:xD+Ii/tc

小梨専業の場合、
金持ちで小梨専業の場合と、金欠でも節約しながら専業の人がいるから
その差はすごい開いてるんだろうけど、
両者の接点があまりないから格差を感じないのかもしれない。
（子供がいると接点があるから格差がわかるけど）。

899 ：国立大卒20代独身男：2006/05/03(水) 01:51:40 ID:ll5yKMdh

専業主婦なんて終わってるだろ。離婚されたらフリーターにも雇って
もらえない。お前らが2chから高みの見物でバカにしてるフリーターは最近は
正社員と同じ仕事させられてるし若い。主婦より社会性もあるし仕事も出来る。
子供いない家って離婚しやすいんだよ。

900 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 01:54:07 ID:sv5NoiFh

マスコミなんてろくでもない集団だからねー。
新聞の奴らは政治思想犯気取りだし

テレビなんて草創期はアウトローだらけだったからね。
既得権あるっていうんで政治家連中の師弟や在日関係者など
金の匂いの好きな奴の集まり。

ハッパがおやつで薬漬けのおにぎりがだ～いすき。

ろくな集団じゃねえ！

901 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 01:57:11 ID:KK551a/c

>>882
なんでも小泉が悪いってのもなんだかな。
今までの自民の尻拭いをしてきてる状態でしょ？
民主はていたらく+自民の膿と赤の集団だから
期待なんて持てないよ。

902 ：国立大卒20代キモ男：2006/05/03(水) 01:57:16 ID:qzanuYMw

マスコミくらい稼げたらいいなぁー。
そしたらこんな鬼女スレでヘドを吐く必要もないし、
俺も美人妻を貰って専業に出来たかも。

903 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 01:58:45 ID:CEq+TS0H

ﾉｼ
子供持つとﾋｼﾋｼ感じる

904 ：国立大卒20代独身男：2006/05/03(水) 01:59:23 ID:ll5yKMdh

食わせてもらってるってかなり屈辱的だろ。
犬でも自分で餌取ってくるのに。

905 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 01:59:35 ID:G0YC9c9D

自民じゃないところに今度は投票してみようかなと思うときもあるけれど
じゃあどこがいいかというと、どこもないんだなー

906 ：国立大卒20代キモ男：2006/05/03(水) 02:00:59 ID:qzanuYMw

あー、俺っていつからこんなスレでクダを巻くようになったんだろう。
人生終わりだな・・・・orz

907 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 02:24:49 ID:YVNep4SR

小泉もそれなりの成果は上げたと思うけどね、
しっかしなぁ、住宅金融公庫も奨学金も郵便局もどんどん
縮小されてく。銀行ばっかり大儲けで、銀行のために働いてる感じ
になりそうだなぁ。
だからって言って役人が儲けるのも嫌だし。
格差は広がるばっかりなんだろうなｗ

908 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 02:28:50 ID:G0YC9c9D

銀行のために働いてるってわかる。糖蜜とかCM見てると胸糞悪い。

909 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 02:39:13 ID:YVNep4SR

銀行協会が「奨学金制度は民業圧迫だから止めるべき」って
マスコミに報道されてたけど、銀行が低利な学資ローンを
永続的に提供し続けるなんて考えられないよね。
せっかく、公務員改革しても、浮いた分が銀行の丸儲けじゃ
意味がない気がする。

910 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 09:01:59 ID:7A19hui7

最近、格差社会とかテレビでも特集を組んでるけど
テレビに出てくる落ちぶれてる人って、やっぱりこの人、落ちぶれてしまうよなあって思わせる雰囲気を漂わせてる。
まず、タバコを吸ってる。
そして表情が澱んでる、あるいはふてくされてる印象を与えてる。
つまり、取材に来てるテレビ局のスタッフに対して気持ち良く過ごしてもらおうという配慮が無い。
逆にいわゆる勝ち組の人たちはテレビ局の取材に対して、にこやかに対応してることが多い。
見ていて気持ちがいい。
結局、普段からの生活習慣とか他人への配慮に欠ける人が落ちこぼれてるんだよね。
下流社会って本の中にもあったけど、脱いだ靴を揃えない、基本的な挨拶が出来ない人間はまともな会社に採用されにくいよね。

911 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 09:04:46 ID:wiJUohCQ

テレビの映像をまんま信じる国民が多いのも
小泉のせいかしらw

912 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 09:08:40 ID:8Omb6+iT

まあ、「貧乏人が喫煙するな！」というのはよくわかる。
病気になるリスクが高いのに危機意識がなさすぎ。

913 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:18:45 ID:uEl5BvgP

給食費を払わない親が増えてる件はどう思いますか？
派手な暮らしをしてるのに身勝手な理由で
実費の給食費すら払わないで子供に無銭飲食させているのです。

そのしわ寄せが学校全体の給食の質の低下につながってるそうです。
納入業者に払う金額が少なくなってるからだそうです。

身勝手な大人がふえてるんですね。

914 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:25:50 ID:EjDU99oS

>>913
それどこの地方よ。うちの方は一回振り込み遅れたら、学校から矢のような催促来た。
もちろん即日振り込んだけど
給食試食会でもけっこう美味だった（量が少ないけど）バイキング形式とか
けっこう最近の給食リッチにｵﾓﾀ

ど田舎？

915 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:27:57 ID:b3pNvJeq

>914
今テレビでよくやっているのを知らないの？

916 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:34:19 ID:6YO+Mb/n

というより
公立に通わせてる時点で終わってる

917 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:38:36 ID:67NI9PrM

↑　暇だね～

918 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:38:48 ID:EjDU99oS

最終的に同レベルの学歴なら、安いに越したことはない

919 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:41:25 ID:QuH3SRlc

公立中→高校から→東大が最高の親孝行

920 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:44:43 ID:0dl4Ljs4

学校側がもっと催促しなきゃいけないと思う
給食費払ってないのにテレビに出る馬鹿親は士ね

921 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 10:56:26 ID:6YO+Mb/n

どこの病院で生まれてどこの幼稚園に入って・・・と
続く道を知らない世界で生きてるんですね >>917
それはそれで幸せでしょう

922 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 11:05:15 ID:11gd0MiP

ＧＷなのに暇なのね＞９２１

923 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 11:06:10 ID:11gd0MiP

それとも無理して私立に入れちゃったの？

924 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 11:15:13 ID:6YO+Mb/n

暦どおりなのでまとまった休みが取れません。
旅行はお正月と春休み、お盆だけの貧乏人です。
3日や5日の短い旅行はしたくないので

925 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 11:15:30 ID:qZ/f2reG

元アイドルがむちゃくちゃなこと言ってるんだが・・・。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146622311/

926 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 12:19:25 ID:z/vwOAzp

マスコミってマスゴミって言われるだけのことはあると思う。
ひと昔前は「一億総中流社会」幻想を押し付け、今度は「格差社会」。

戦争中国民をミスリードしてきただけのことはあるよ。
しかもどの新聞も戦争責任をとってないね。

927 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 12:20:08 ID:bxPm4ZLc

6YO+Mb/nは「武士は喰わねど高楊枝」の家系

928 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:09:00 ID:607cXVFs

高卒ＯＬはいかにして敏腕経営者になったか。
初めて明かす努力の道のり。

いまダイエー再生のシンボルとして全国を駆けめぐって
奮闘中のダイエー林文子さん。彼女は31歳でホンダのセールスマンとなり、
40にしてＢＭＷの支店長をまかされ、50にしてフォルクスワーゲン東京社長、
そしてＢＭＷ東京社長ととんとん拍子に出世してきた。
しかしその影には並々ならぬ努力があった。

929 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:25:18 ID:WSt3jC1Y

食事に味噌汁とお漬物が付く家庭は裕福だよね。
私の家は、ご飯と磯じまんだけだよ。
磯じまんが長持ちするように、ちょっとだけつけて、ご飯をできるだけたくさん食べるようにしている。
水道の水を飲むときも「これはジュースだ」と信じて飲めば、ジュースのような味がしてくるよ。

でも、これは自己責任であって、社会や政府のせいにしようとは思わない。
昔と違って、白いご飯が食べられるだけ幸せと思わなくてはね。

930 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:30:34 ID:p3aU/TAS

>>929
本当にご飯と磯じまんしかなくて、飲むものが水道の水だけだとしたら、
現代においてはあなたのうちが「貧乏」なのです。
ご飯に味噌汁とお漬物がつくのは普通で、さらに普通の場合あと1品は
おかずがつきます。
政府のせいにしない姿勢と、白いご飯が食べられる幸せには同意。

931 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:46:32 ID:WSt3jC1Y

確かに私の家は貧乏なのかもね。
冷蔵庫には、ほんとに磯じまんしか入ってなくて、「磯じまんがもうすぐなくなる…」ってのがすごく怖い。
お味噌汁なんて、どうやって作るのだったか、もう思い出せない。
食卓にお味噌汁のつく家は勝ち組。堀江さんとかと同じ種類の人に見えるよ。

水道の水も、コップに入れてテーブルに置くと、光の加減で、レモン水やみかん水に見えることがある。
うなぎ屋さんの煙のにおいを、ご飯のときに思い出して、おかずを一品増やした気持ちになることもあります。

932 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:48:30 ID:Mpnp9d23

>>930
ﾈﾀにマジレスもこれだけきちんと書かれていると、清々しい。

933 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:55:11 ID:kTV4dx2I

>>931
そんなに貧乏なのに２ちゃんするインフラは持ってるのかよｗ

934 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:55:41 ID:607cXVFs

【指名手配】
黒い三連星（別名：平成の三極悪人）
得意技：ジェットストリームアタック（別名：敵対的買収）

　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)　　　|　　_,＿　＿人_ 　 .|
　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　ヽ/ 　　＼, ,／　　 i ﾉ　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　　　|　　　<･>, <･>　　 |　　　　　.|　　《･》　《･》　 |
　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|　　　　(6|　　　,(､_,)､.　　|6)
　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､.　 |　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　.ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／　　　　　　　ヽ. ヽニｿ／
　　ヽ.　｀ー--一' 　.ノ　　　　　　｀ ┻━┻'　　　　　　　　　　　｀ー一'
　　　　　　逮捕済
　　ご協力有り難うございます

935 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:57:52 ID:uSpWqcfr

>>932
うん、茶道のお点前を見たかのようだ。

936 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 13:58:47 ID:uYFpLrjh

>>929

でもPCはあるんだね？
それだけの人生を送って社会や政府のせいじゃないって
同じ貧乏人の私には不自然だが・・・世間しらず？

過ってはそういう時期があったか？今は成功している人にしか思えないよ？

>>930

自演？なんだか昔、元吉田総理大臣が言っていた『貧乏人は麦飯を食え』ってか？
その発言を思い出すよ。
今は白いご飯をどんな貧乏でも食えてるだろ？って言いたいの？

どちらにしても不自然、賛同できないコメントだ。

937 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:02:37 ID:jiS5+fk9

麦飯だって粟やひえだって　心の目でみれば
白飯になる、ってママンが言ってたよ。

938 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:05:03 ID:8Omb6+iT

つか、今は黒米・ひえ・粟の入った十穀米のほうが高価だと思う。
たまに食べられる贅沢って感じ。

939 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:05:58 ID:jrAzo4nF

磯じまんてネーミングがいいね

940 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:06:58 ID:WSt3jC1Y

いや、自分では絶望的な貧乏とは思っていなくて、庶民とはこんなものじゃないんですか？
言いたかったのは、庶民の暮らしの中にも幸せはあるから、大丈夫、ってことなんです。

941 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:14:06 ID:uSpWqcfr

庶民の暮らし向きがいいのは豊作だから。天明の大飢饉の時は絶望的でした

942 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:17:46 ID:jiS5+fk9

あのときはすごかったね。
うちはﾎﾟﾁを煮て食ったよ。おとなりママンを煮てた。

943 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:29:31 ID:p3aU/TAS

>>941-942
だれが面白いことをいえと(r

944 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:32:22 ID:uYFpLrjh

間違い吉田さんじゃなく池田さんです。
当時も発言に混乱があったようですが事実？は
麦飯には栄養がありかっけなど防ぐので
お金の無い人は麦飯で予防してくださいと
総理のアイデアだったかもしれません・・・
私も幼児だったので後で聞かされたことですから記憶が曖昧になってしまいました。

945 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:43:35 ID:gcWiAp7T

森鴎外は麦飯なんかで病気が治るかと高木（兼寛）をせせら笑いましたが、
日露戦争が勃発して陸軍では2万7000人もかっけによる死者を出しました。
しかし、麦飯を食べた海軍では死者をわずか三人にとどめることができ、
軍の最高指令により軍隊では麦飯を配給するよう義務づけられるようになったのです。
鴎外と高木の二人がこの世を去り、昭和の初めにかっけは玄米の糠の部分に含まれる
ビタミンＢ1の不足で起きることが明らかにされました。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/cfbab300/bunsieiyougaku.htm

話それちゃうけど麦飯って凄いんだね。
おかず数少ないなら確かに有効だ。。

946 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:45:57 ID:jiS5+fk9

>お金の無い人は麦飯で予防してくださいと
>総理のアイデアだったかもしれません・・・

ｷ違います。　
米が値上がりして庶民が米食えねえよ、と言うことに対しての発言ですから。
もっともご自身も麦飯派だったのは確かなようで、その辺
マリーと一緒にしてはｵｷﾉﾄﾞｸかと・・・

947 ：888：2006/05/03(水) 14:49:58 ID:jiS5+fk9

>945
森鴎外は文学者としては一流でも
衛生学者としてはもう無能も無能、とんでもない馬鹿って言われてる。
ドイツ留学中でも性格の悪さとか
滲み出るエピソードが結構あるみたいね。エリスのこと以外で。

948 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 14:55:05 ID:/5EUN5yg

>>946
マリーの「パンをお食べ」も、本当は「××がないなら、
ブリオッシュをお食べ」で、陳情者が使った「庶民が食べる
一般的なパンを意味する単語」がわからなかったための
誤答って説があったような。

それならそれで頭の悪さ爆発ではあるんだけど。

949 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 15:04:37 ID:hJwu9c3i

>>948
パンを意味する単語がわからなかったからなんだけど、
そこでブリオッシュ
（卵とバターがいっぱい使ってある、当時はケーキの部類に入ってた
　贅沢なパン）
を出してくるところが頭が悪い。
森鴎外、ちょっとググってみたけど、知れば知るほどﾋﾄﾞｽ

950 ：948：2006/05/03(水) 15:10:01 ID:/5EUN5yg

>>949
補足乙。
「パンをお食べ」→「お菓子をお食べ」だった。
ｽﾏｿ

951 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 15:33:24 ID:uSpWqcfr

>>947
鴎外は普通に性格が悪いと思う。その母親も性格悪し

>>948
あれはマリー・アントワネットの発言ではなく、ルイ15世王女ビクトワール内親王の
発言だと、どこかで読んだ。

952 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 17:14:19 ID:OlGgejjq

http://blog.excite.co.jp/392/1123112/

いや？吉村作治さんも言っている。

953 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 17:19:41 ID:LLC2afww

>>952
これ？
>「（パンが無いなら）お菓子を食べれば」（Qu'ils mangent de la
>brioche）ですが、これは実は（フランス革命よりずっと前に
>書かれた）ジャン＝ジャック・ルソー『告白』の一節が、後に
>伝説化したものらしいですね。

954 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 17:33:03 ID:qmwZrXI9

>>938
そだね。雑穀食の知識と料理技術があるのはむしろハイソで
貧乏人はファーストフード＆コンビニ弁当のイメージ。

955 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 19:09:46 ID:1Tmo3NH3

長男：於莵（おと）
次男：不律（ふりつ）　※夭折
三男：類（るい）
長女：茉莉（まり）
次女：杏奴（あんぬ）
長男、於莵の子供の名前は上から、
真章（まくす）、
富（とみ）、
禮於（れお）、
樊須（はんす）、
常治（じょうじ）

森鴎外の子供の名前
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/11/post_56.html

956 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 20:03:57 ID:PFJtOltS

主婦は老後に格差が出るような・・・
勝ち・・・公務員の共済年金で小梨できた専業奥は悠悠自適。
負け・・・自営業、パート勤めで子育てしてきた奥はすずめの涙の国民年金で生活苦。

957 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 20:38:47 ID:JKqKQ4Jv

私も磯じまんを少しすつごはんに塗って食べています。
子供が塗りすぎると「もったいない！」といって怒ります。
近所で摘んできたよもぎの葉をごはんに混ぜてたいたり、
川から田螺をとってきて佃煮にして、子供が栄養不足にならないよう気をつけています。
子供にはきちんと食べさせないと、人様のものをとって食べるようになるから、注意が必要ですよね。

958 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 21:40:48 ID:xPkS1d2C

>>956
長生きはしたくないものだと思わせる策略なのだろうか
確かにしたくないけど

子育て終了したら親と旦那看取って楽にあぼーんが希望だが
そんなに上手くはいかないような気がする
子どもがﾋｷﾆｰﾄになる可能性もあるしな
今日の毎日新聞読んでたらブルーになった

959 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 21:42:40 ID:/waLtuaF

え、パンがないならお菓子を…っていうのは
宮殿で、パンが食べられないほどの困窮を訴えた庶民に
同情したマリー・アントワネットが「ではこのお菓子を食べて」と
その辺にあったマリー用のお菓子をあげたのが本当で
それが革命側？にゆがめられて
マリーを貶めるような意味で伝わったと聞いたことが。
ちがったのか～。頭はゆるいけど、そんなに悪い人間でも
なかったのねと思ってた（笑）

960 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:20:41 ID:OlGgejjq

957私も貧乏したけど・・・？年収２００万以下です。
サンドイッチとかピラフ、工夫したらいろいろ食べさせてあげたけど。

＞子供にはきちんと食べさせないと、人様のものをとって食べるようになるから、注意が必要ですよね。

こんなこと言う割には

＞私も磯じまんを少しすつごはんに塗って食べています。
＞子供が塗りすぎると「もったいない！」といって怒ります。
＞近所で摘んできたよもぎの葉をごはんに混ぜてたいたり、
＞川から田螺をとってきて佃煮にして、子供が栄養不足にならないよう気をつけています

いつの時代かと思ったりするよ・・・
悪いけどそのやり方では十分人の物を取ると思う。

961 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:22:19 ID:aDfBTQ4X

>>955
ﾄﾞｷｭﾝの元祖ですなｗ

962 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:29:51 ID:ruYxp9mY

年収２００万以下ってどうやったらそうなるの？？？
そんなに貧乏だったらパートとかでるだろ普通。
働けないんだったら生活保護とかもあるし。　
家賃とかどうしてるの？？？

963 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:31:37 ID:XlhhkiTE

>>960
いや、ネタでしょ。
なんでここに書込みできているのか考えればさ・・・

964 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:38:18 ID:Bv7krZnJ

>>957
ネタ・・だよね。

今日田植えの手伝いした～～疲れた。
つか、米農家で公務員のうちって価値？
>>957さん田舎にくれば？

965 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:40:48 ID:FvMoc+Vj

>964
間違いなく勝ちだと思う。

966 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:44:33 ID:Q1EnE3XY

>>958
>子どもがﾋｷﾆｰﾄになる可能性もあるしな
このごろはこどもにあぼーんされることも多々あるね。

967 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:46:07 ID:Sov8DO7N

うちも夫婦で年収合わせて２００万いかないし、おかずが磯じまんだけって家はふつうにあるよ。
中流以上の家の人には想像できないだけ。
家賃は１年で４０万弱くらい。狭いけど暮らせているよ。

確かに働かないで生活保護とかもあるだろうけど、そんな国民ばかりじゃダメじゃない？
貧しくても、自分で大地を踏みしめて、誇り高く生きていけていれば、
格差社会で貧乏な人が大勢いてもいいんでは。

968 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:49:09 ID:aslDKVeP

昔も格差あったけど、雇用が安定し、年金と、医療などの
福祉は今よりまだましだった。

小泉の構造改悪に騙されたね。

969 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:54:24 ID:KK551a/c

>>968
利権まみれだったのに？

970 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 22:55:40 ID:AFa3vapT

>>968
誰が総理だったらよかったんだろうね。

971 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:00:58 ID:aDfBTQ4X

うちの磯自慢は皇室御用達の特殊なものだから
100グラム入りが10万円です。
だからこれ以外のおかずを買う余裕がありません。

972 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:09:32 ID:xPkS1d2C

>>967
秋田の生保たかりのことを思えばとても立派だと思うけど
それでネットができてるのが単純に不思議なんだが

>>968
医療に関してはそのマシだった時代のツケが今来てるという感がある
年金はこれからツケを払うことになるんだよね

973 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:34:56 ID:Y3+tq/BS

>967
なんで働かないの？
三年ひきこもってて、今年一月から派遣始めた自分でさえ、
フルタイムやれば、月収手取りで23-24万はいってるよ？

974 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:36:53 ID:gC5b+iA1

960ですがネタじゃありません。
私はひとり家庭の者です。ひとり家庭ならこんなもんじゃ？
子供はもう就職と大学生でお金がかからなくなり（アルバイトをするので）
ようやくホっとしていますが、子供の幼少の頃は食事はそれはなかったですよ。
出来ましたよ。１０万以内で生活費をまかない後は貯金です。
家賃は地方なので１万前後の公営住宅、食費３万前後、
後光熱費も３万前後です。大体これで生活できました。
いつも磯じまんとご飯だけでしたらモット残せたかもしれませんね。
子供たちは貧乏だと感じてなかったようです。それは進学に際しての希望が
思ったより生活の範囲を超えてしまうほどでしたから・・・
でも私たちの過ごした時代は貯金の利息がとても良かったのです。
それで進学もあまり苦はなかったのです。奨学金はかりましたけど。
全体的には老後は不安はありますね。でも磯じまんとご飯は育ちざかりにはどうかと
おもいます。これから私ひとりだけだからやって行こうかな・・・
そうでもしないと生き残れない・・・

975 ：可愛い奥様：2006/05/03(水) 23:44:22 ID:gC5b+iA1

ひとり家庭の者です×
ひとり親家庭の者です○

976 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 01:03:53 ID:nzYpIbQY

磯じまんって初めて聞いた。
うちはずっとご飯ですよだった。
絵の具セット買ってもらえなかった。
牛肉は中学生くらいまで食べた事がなかった。
トロの存在を知ったのは、勤めはじめてから。

今世帯年収３０００万くらいでローンないですが、
服はユニクロ、子供のおもちゃは百均です。

977 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 02:45:42 ID:Lb+P8hqw

さっき日テレのニュースで格差社会のことやってたの見たけど
世帯年収が低いので、子供を大学までやるのは難しいという家庭が出てた。
私の実家は母子家庭で貧乏だったけど、高校も大学も奨学金借りて行った。
ニュースに出てた家庭では奨学金、という選択肢は考えてないんだろうか？

私は特に頭がいい訳ではなかったし、親も高校卒業したら働いて欲しいと言われたけど
大学まで出てたほうが高卒より生涯賃金も高いのではないかと思い、進学したんだよな。
高校の時はバイトして、修学旅行も自分のバイト代で行ったし
大学の時も納める学費以外で必要な物は全部自分のバイト代でまかなったし。
結婚して転勤族妻になったんで会社辞めて、今は違う仕事してるけど
自分の稼ぎから親に仕送りもしてるし、少しずつ貯金もしてるんで
親からの貧乏ループから抜け出た気はする・・・

奨学金って世帯年収や家庭環境で借りられない、とかの制限あるんだろうか。
そんな制限がないとして、奨学金を借りて子供を進学させる、ということを考えないというのは
将来子供に負担掛けたくないという親心なのかしら？

978 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 03:11:21 ID:toX9Napu

それは貴女やお母様が
きちんと将来を見据える目を持っていて
賢かったからだと思う。
目先のことだけしか見ることができない人が多いのよ。

979 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 03:22:42 ID:sd2ZQjCF

これからは奨学金ももらいにくくなるそうだよ
ここ最近は借りても返さない人が多いという話を読んだ

>>977さんには先を見通して学習する意欲があり、能力もあったから貧乏ループから抜けられたんだよ
年収が低いと教育する意欲も低い親が多いし、
子どももそのループから抜ける気力が無く、そういう風に育てられるんだよね
親が大卒じゃない場合、子どもも高卒でいいという人が世の中にはけっこういる

980 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 03:26:34 ID:Mwu6mFX0

>>997
それ私も見た。大学なんて高卒で就職して夜学いってもいいし、
数年働いてお金ためて昼間部いって夜バイトしてもいいんだよね。
大学に行く方法なんていくらでもあるんだけどね。

昼夜一生懸命働いても年収200万なんて人は要領悪い。　
申し訳ないけど頭もあまりよくないのよ（だからこそ収入が低いのだけど）
人間要領が悪いと抜け道の方法をさがすことも出来ないんだよね。

981 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 03:36:52 ID:ozUN4ok9

>>977
奨学金制度が、以前より縮小されています。
貸与が前提で（欧米では奨学金と言えば給付が一般的）元々借りにくく利用しにくい制度だったけど
近年その傾向をますます強めており、政府は廃止の検討さえしています。
「教育格差」とも言われ経済的困難で進学を断念する人が増えてさえいるのに、なぜか？
銀行等金融機関が、「奨学金制度は経営を圧迫する要因だ」として廃止・縮小を政府に求めているからです。
つまり、「カネを借りるならウチから借りろ」と。金利が取れそうなものはこっちに回せ、と。
政府はそれにちゃんと応えているわけですね・・・苦学生やその親が泣こうが。

982 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 04:14:06 ID:FSzLZd4J

大学進学率高すぎｗ
しかも専門的な知識を身につけて社会に資する人物を養成するはずが
専攻とは違う分野に就職する人が多すぎ
大学はレジャーランドじゃないんだから、
奨学金は優秀な人材にのみ出すべき、今は大盤振る舞いしすぎ

983 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 04:39:12 ID:ozUN4ok9

510 名前：名無しさん＠６周年：2006/05/04(木) 04:22:00 ID:F/2gAMiX0
>>506
国立大の学費が年々高くなっている現実を知らんな。
今や初年度にかかる費用は90万近いぞ。
米百表とか言ってた爺が食っちまったんだろうなｗ

984 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 05:39:56 ID:Mwu6mFX0

>>982
高くてもいいじゃないですか。
フィリピンなんか日本より進学率高いんですよ。
イギリスの進学率は低いし、
進学率はその国民性に負うところが大きいとおもう。
学位があっても普通の仕事についたっていいじゃまいか。

985 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 06:38:22 ID:I9fyY28W

>>977
私もそのニュース見たけど夫婦に疑問。
共働きで年収400万以下らしいけど、奥さんがほとんど専業主婦状態。
ペットを家で預かる仕事をしてるという紹介で猫一匹抱いてたけど。
奥さんも外で働けば月１０万にはなるのに、単なる怠け者だよ。

大学進学云々より、子供に早く働いてもらいたい家庭が
ドキュには多いでしょ。

986 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 07:05:24 ID:XgVHiKtQ

自分のタバコ代やブランドのバッグを買うお金はあっても
子供の進学には無関心という親もいるしね。

987 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 07:18:59 ID:I9fyY28W

新車を買うお金はあるのに大学の学費はもったいないという家庭もね。

988 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 07:31:55 ID:idTR/O4i

格差社会を感じるのは、うかつにパートにも出れないこと。
私だって好きなものも欲しいし、将来を考えると働きたいが、本当に
必死なDQNからいじめられます。
変な奴等と働かなくてもいい、あるいはいじめられないように今は資格の勉強中です。

989 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 07:34:27 ID:idTR/O4i

>>985
それ、秋田県。近年それでもよっぽどそういう家も減少したけどまだあたりまえみたいにあるよ。

>>987
これも秋田県。学歴あっても車がなければ、いじめられ、仕事に就くにも不利です。

990 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 07:47:35 ID:JzoaXOW9

みのもんたが貧乏は病気だと言ってたが>>977のニュースの家も智恵遅れと怠け者という名の病気だと思うよ。

991 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 09:21:56 ID:XgVHiKtQ

一生田舎から出ないなら、学歴も必要じゃないのかもな。
農業をやるのに学歴は特別必要じゃないという考え方もあるだろうし。

992 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 09:58:17 ID:1llSN7CW

今、転勤で田舎に住んでいますが。
>>991
今時、専業農家で食っていこうと思ったら、馬鹿じゃ無理みたいよ。
専業農家は大規模化してるから、昔のお百姓さんのイメージとは全然違って、
実際は企業経営みたいな感じ。

土木とか建設の下働きとか工場のライン生産工員、お店の店員さんとかなら
学歴は不問かもしれないね。

993 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 09:59:42 ID:olVIl5J9

従来でも、奨学金制度は年収の制限があったから、
普通の家庭では中々受給できなかったよ。

それに、卒業すると奨学金を返さない人が目茶多いから、
奨学金制度の貸与が事実上無効になってきていて、問題
になっているし、それが奨学金縮小の原因にもなっている
らしい。つまり返還されないので財源が確保できにくく、
財政を圧迫しているという事。

私も大学時代に奨学金借りたんだけど、事務のミスで
卒業後何年も請求がこなかった。
返済請求の無い借金は？年で時効だから、それまで払わずに
すませれば、時効で返還義務なくなるのは知ってたけど、後輩
の事を考えて自分から連絡して払ったよ。

994 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 10:06:29 ID:olVIl5J9

奨学金貸与されて返済してない人は、
後輩の事を考えて、きちんと返済してくださいね！

995 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 10:29:17 ID:+LKuijkb

＞磯じまんって初めて聞いた。
＞うちはずっとご飯ですよだった。
＞絵の具セット買ってもらえなかった。
＞牛肉は中学生くらいまで食べた事がなかった。
＞トロの存在を知ったのは、勤めはじめてから。

＞今世帯年収３０００万くらいでローンないですが、
＞服はユニクロ、子供のおもちゃは百均です。

・・・日本語がよく出来ない人が世帯年収３０００万のお仕事って何？
お水系かなｗあれは儲かる！

996 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 10:36:28 ID:QTeziqs8

私も奨学金を借りて大学に通っていたけど
今年か来年くらいには無事完済できそう。
奨学金と言えどもやはり「借金」、完済が見えてきてちょっとホッとしています。

大学は国立だったので、入学金も４年間の授業料も全て免除。
一人暮らしの生活費は奨学金とアルバイトでなんとかできましたが
周囲が楽しそうに海外旅行の計画を立てたりしていると
そんな贅沢とは無縁の状況でいたので、その点ではちょっと辛かったですね。

最近気がついたことは
「若い時の貧乏や苦労は後々笑い話にできる、
でも、年取ってからの貧乏は洒落にならない」てこと。

997 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 10:49:36 ID:vKrS80/A

>>973
そのお給料だったら時給１８００円くらいですよね。
フツーの何も特技や資格がない人が
最初からその時給は無理でしょ。
せいぜい１０００円スタートじゃない？
それでも経験がなく無駄に年を取ったﾁｭﾌﾟは
工場かスーパーか清掃くらいしかないのでは？

998 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 11:02:41 ID:+LKuijkb

>>997

今のご時勢資格、経験、学歴が通じなくなっているのを御存知ないの？
そうした人が行き場もなく収入のために資格、経験、学歴を捨てて仕事
選びをされているのですよ。
ですからねー９５５で言った人が結構収入はいいのかもしれないのです。

999 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 11:15:12 ID:J6l8ORA8

派遣会社は露骨に経験、資格、学歴をポイント制にして時給設定してますが何か？

1000 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 11:16:05 ID:J6l8ORA8

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