帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴

日本語にはいい言葉がある
「罪を憎んで人を憎まず」
人を罰することが問題解決なのではなく
なぜ、この事件が起こったのか
どうしてこのような結果になったのが
その過程を追及し、予防に努めなきゃいけないのが
この事件なんだと思う。

だから刑事事件で裁いたって
今後同様の事件を予防なんてできっこないね。

今回の逮捕劇は医師を志す人達や母親になろうとする人達を困惑させ、
医療ミス減少とか医師と妊婦（患者）のあり方に貢献出来てないと感じる。
仮に逮捕が正しかったとしても、他の人達を悪い方向に煽るのはよくない。（｀・ω・´）

>>903

過去より連綿と続く産婦人科医同士のかばい合い体質はあまりにも悪質で目に余るものがある。

真実＞ >>907 http://higaishadoumei.com/news041209.pdf

安全な産婦人科医療の為にも、今回の事件は厳しく追及しなければいけないようだな。

>>954
まとめには、なかなかふさわしい。
GJ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000005-kyt-l26
「助産師外来」を開設　舞鶴医療センター　新年度から

>同センターは従来、週５日の外来診療や通常の出産入院に加え、
>府北部の「地域周産期母子医療センター」として、早産や妊娠中毒症など
>危険度の高い妊婦を数多く担当。ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）も備え、
>「市内全体で年間約１０００件の出産のうち約２、３００件を受け付けていた」
>だが本年度中に、産婦人科医３人全員が「市外の個人病院に行きたい」など
>として退職を表明。新たな医師確保も困難で、今年に入って外来診療の
>日数を減らす一方、入院を休止し、同市内で出産できる病院は、舞鶴共済
>病院と民間開業医だけになった。

>>903
>>954

二つの内容がえらく異なりますので、もう何が真実なのかわかりません。
事件の内容をしっかりと追求するのは当然として、
せめて報道は中立の立場で事実を伝えてほしいものです。

今のマスコミは情報を選別して、印象操作を平気でするから信用できない。
最初に逮捕されたとき、「医療ミスで逮捕」と、どの報道もしていたけど、
ミスかどうかも分からない、それを司法に問うている段階で、はじめにミスありきで報道するなんて。

マスコミの報道を鵜呑みにするよりも、
ここを始めいくつもの板で立てられたスレの情報を吟味するほうがよっぽいい。

>>957

この期に及んでなお「もう何が真実なのかわかりません」とは笑止千万。

悪質な産婦人科医師同士のかばい合い体質もここに極まったな。

産婦人科同業者の言い分（２００１年）
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

真実（２００４年）
http://higaishadoumei.com/news041209.pdf

これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。

>>958

>これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。

どっちみち望めないよん。

>>957
同感。医療は専門性が高い分野だから、
マスコミの報道が、一般の人達の認識のもととなる。
本当に、正しい中立な報道を切にお願いしたいものです。
今回ほど、多数の医師が団結して抗議の意を唱えた事件はかつてないでしょう。
これは今回の手術の経緯に加え、マスコミだけでなく
ネットの普及により、医師が細かな色々な情報を得られるようになったこととも
係していると思います。

これから皆がよい医療を受けるために、
何が正しいのか、正しい情報をもとに判断してもらいたいです。
いずれにしても、まだ、公判にもなっていないのに、医療ミスと報じる
マスコミの態度が変わらない限り、今の医療にかかわるさまざまな事態は変わらないのでは？
と言う気もします。
長文、ごめんなさい。

>958

>これまでの悪業を正す為にも、今回の一件は厳しく罰してもらわなければ安全な産婦人科医療は望めないだろうな。

産科医がいなくなるんだから、もう望めなくなることには同感。

摘出された子宮・胎盤の病理組織診断では
胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)ではなく
通常、剥離が可能とされる癒着胎盤(placenta accrete)だった。
この場合、胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、
子宮全摘出を行うのがこれまで一般的でだったけど、
今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても
胎児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。

>>960
マスコミの医療に対する態度は、>>911のリンク先　国立がんセンターの
「PETのがん検診に関する新聞記事に対する国立がんセンターの見解について」
を見れば分かる。

＞今後、子宮の温存を強く希望する患者に対しても 胎児娩出後、
胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことがスタンダードになった。

帝王切開に限ったことではなくて，正常分娩後でも程度は軽いですが，
胎盤の剥がれにくいケースはしばしばありますよ．
それも胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うんですか？　そんな〜．
「医学的には意味は無いが，日本では逮捕されるので子宮全摘を行なえ」
と医学書も書き換えられるのでしょうか？　世界中から笑われますね．

科学関連のマスコミの報道は誤解が多い。
理系の記者がいないからなんだろうな。

【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/846

846 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 08:31:59 ID:uYdIUc67O
産婦人科がとても少ない
あるのは内科ばかり。
昨日も本当に大変だった。産婦人科に行くのに妊婦が歩きまくり電車に乗り、
結局、道で激痛に襲われ救急車で運ばれる始末
もっと増やして。。。

>>964
しゃーないわな・・・
逮捕されるのイヤだし

>>965
そうだね。マスコミ志望って元々文系だしね。
知識も理解もないくせに、マスコミだってだけで力持ってるし、印象操作はするし。
ロケット関連の本読んでたら、呆れたよ。取材に来ている記者のレベルの低さに。
アホな質問を他の国のメディアの前でも連発してた。

もうこの話も終わりなのかな・・・・・・進展ないね。

大多数のお産は産婦人科のドクターの手助けなどなんら必要なく
無事に出産を迎えている。
例＞だって中学生だって初産で２階で一人で無事出産なんてね。
産婦人科の立ち会わないお産＝妊婦さんの100%の死。では決してない。

一方、本来必要でない帝王切開や陣痛促進剤で苦しんだ経験をもつお母さんは多い。
おそらく５０％を軽く超えるかな？　不必要な帝王切開&促進剤。
このような不必要な産婦人科医による医療行為は彼らの存在意義になっていた。

そして昔から出産による死亡はあった。そして産婦人科の医療行為で
昔だったら死んでいたケースでも、今では助かっている場合もある。
でも産婦人科医の存在で１００％助かっているわけでない。これ自明。
産婦人科の存在で命は助かった出産のケースどのくらいになるだろう。
今回のようにダメなものはダメ。おそらく数％のレベルだろう。

>>970
何が言いたいんだ？

>>970
それをしりたきゃ昔の周産期死亡率を調べな。

>970
産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。

公衆衛生や住環境、栄養面、家族計画等が全然違うから、
いきなり戦前のレベルに戻ることはありえないよ。
安全な輸血や抗生物質などの基礎的な医療のレベルも上がってるし。
だから、不必要な医療を減らすことは賛成。
この事件をきっかけに、そういうことも考えて良いと思う。

医者は疑心暗鬼になってるよ。
世間やマスコミがこれだけ見境もなく医者を叩いてるんだから当然だがな。
産科や小児科なんて、これからは血縁者か同業者しか診なくなるかもね。
医者の知り合いは大事にした方がいいね。文字通り命がかかってるんだから。
脅しだなんて言ったって仕方ない。マジなんだから。

>>974
無駄な医療は減らすのはいいけど、
このケースの場合、医者なしじゃ考えられない訳で・・・。
確かに基礎的な医療のレベルも上がっているけど
輸血の指示や抗生物質を投与するのも医者じゃなきゃできないでしょ。

>974
帝王切開を行わない場合と言い換えてもいいですが
（帝王切開自体が何百年も前から行われてきたことはおいといて）
いずれにせよ胎児、母体の死亡率は、今の80〜120倍程度になるでしょう。

心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので
「不必要な医療行為」は一切無くなります。よかったですね。

＞産婦人科の立ち会わないお産＝妊婦さんの100%の死。では決してない。
当たり前じゃないですか．原始時代からお産はあったんですよ．
そして無事に産まれた者が生き残り，子孫である我々が今いるんです．
そして先人たちが努力してくれたお陰で母体死亡率の低さは世界トップレベル
になったんです．ところがそれが，お産は100%安全であると勘違いしている
からややこしいことになったんです．

＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
お産は決して安全なものではないということを知ってもらう良い機会かも
しれませんよ．

>>977
無駄な医療を減らすのはいいと書いてるだけだから、そう拡大解釈をしないでください。
必要な帝王切開をするな、と言ってるわけではないし。
１０年経っても、都心産科は普通にあるでしょ。
地方は集約化されるだろうけど。

>>979
＞地方は集約化されるだろうけど。

だからそこが問題なわけでｗ
それに>>５を見ればわかるけど大阪などの都市部でも
産科が閉鎖・休診されてますよ。

その都心産科医はハイリスク症例お断わり
一分娩200〜300万になるぞ
脅しでもなんでもなく

自白診療とはそういうことだ
利益にならない患者は診ない

自白→自由の間違い

>>980
えーっと、私のそのレスは

＞心配しなくても産科の保険医は後10年ほどで絶滅しますので

に当てておりますが。

地方が集約化されるのが問題じゃないと言ってるわけでなく、
10年後に絶滅はありえんだろ、と。

＞979

＞都心産科は普通にあるでしょ
現在でも首都圏にあたる神奈川は不足してきてる。
横浜で出産出来る施設調べてみるとすごいぞ〜。
都心でも10年後も大丈夫なんて言えるのかなあ。

>>984
横浜だけど、１時間圏内だったら、かなり色々選択できるよ。
まわりでも、産科がなくて困ったという人はまだ聞いたことないなあ。
子供多い。人口多い。
産科も幼稚園保育園も、強気だね。
私は、地元が田舎なので比較するから余計そう感じるんだろうけどね。

＞10年後に絶滅はありえんだろ、と。
絶滅はありえないかもしれませんが，生存している病院に集中してもらって
も困る訳です．安全確保のために分娩数を制限する．分娩予約者以外は
受け付けないなどの対処はするでしょうね．
首都圏の小児科のたらい回しのようなことが起こると思います．

今回の件が、どう転ぶかにもよるだろうけど、コスト面の見直しをしてもらって
無駄をはぶき、その分、地域医療にまわす、というようないい意味の改革を行ってくれれば
いいけど、小泉じゃあまり期待できなそうだね・・・

＞985

中心部から亡くなってきてるのが横浜の現状。
横浜のど真ん中の日赤に産科がないなんて信じられない状況。
西区と中区では産科医院はなくなって、産科をあつかっているのは公的病院のふたつだけ。
そのうちのひとつ、「けいゆう病院」は産婦人科の５人のうち３人辞めて、部長と研修医が残っているだけになって
分娩制限を始めている。
まだ今なら1時間圏内で選択出来る余裕があるけど
残りの施設への集中がどんどんはじまって、
これから出産しようって人が実感し始めたら立て直しかなり厳しいよ。
いったん近くに産科空白区が出来ると、周りに波及しているのは地方で実証済み。

>>988
それは知らなかった。
うちのあたり港北、都筑、青葉、緑は、数がたくさんあるのでピンと来なかった。

ぶっちゃけ都心も壊滅状態にならないと、政府は本腰入れないと思うよ。
同じ診療報酬だったら、きつい科から人が減るのは当然。
もうちょっと危機感を持って、別途に手当てを支給して、
ついでに無駄を減らすようにしてほしいなと思っています。

自分は難産になったら
母子ともども死ぬつもりだから
もういいや。

>>989
悪いけど、無駄を省くことになったら結局助からない人が出てくると思うよ。
いざ「一刻を争う」妊婦さんがきたとには短時間に
「短時間で必要人数を」「必要な設備を」「必要な輸血を」用意できないと駄目だが
非常時ではないときのそれらはまさに「無駄」
手の空いてる（ように見える）医者に外来やらせて患者待ち時間を短縮しろとか
医療過疎地域に行って現地の妊婦さんの負担を軽減しろとか
遊んでる設備の維持費が勿体無いとか、期限切れの輸血は捨てるから勿体無い、とか
そういう近視眼的な議論が絶対に起きる。

手当てを増やせば産科医が増える、そんな単純なもんじゃないよ。
産科医の一人二人居たって、設備がないところで全力つくして思わぬ結果になれば
「なぜ設備の整ったところに移送しなかった、判断ミスだ！」という判例が通れば
産科医はやる気をなくす。

ついでに言えば、産科以外の診療報酬も、ふざけるな！というくらい安いよ日本は。
例えば人工膝関節置換が、何点だっけ、たしか３割の自己負担で６万円くらい。
ちょっとでも細菌が入ればアウト、なので無菌環境用意して、道具も大概使い捨て滅菌もので
医者数人ががりで麻酔ばっちりつけて、６万円。車検以下、プラズマテレビ以下か？

もう、安全で高コストな医療を取るか、低コストで多少の犠牲は見殺しにする医療か
どっちかだと思う。
もう現場の医療職は無駄の整理どころか日常業務も多大なるサービス労働で賄っている。
そんななかで美容（命や健康に関係ない）医が保険外診療でウハウハ…もうやってられないよ。
美容医に憤っているのではない、彼らは無責任な風評ひとつで危機にさらされるリスクを負っている。
問題は、弱者だ貧乏だいいながら、生活に直接関係ないことでも自分のことになら
何百万の自腹を切ることも厭わない「庶民」の存在。

もっと医療費とっていいよ。

>>991
だから勤務医の給料もあと3割近くは下がるんだよ。

次スレ

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/

外国に比べて、日本は恵まれすぎてるんだよね。

それに気がつかず文句ばかり言っても
いい診療は受けられないよねってことか。

医者の仕事量みてると、
給料は安いんじゃね?って思うことあるよ。

朝から晩まで働いて
さらに夜も分娩で〜すと呼ばれてやってきて
センセ、いつ寝てんの？って。

これが本当になりそうで怖いｺﾋﾟﾍﾟ

＜＜　　全国産科医マップ　２０１０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|←2006年、この辺りから崩壊が始まったらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前

Re:978
＞産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。
↓
赤ちゃんを診るドクターは、小児科医です。
赤ちゃんの死亡率が飛躍的に縮小されたのは、
小児科医学の向上と小児科医の貢献です。

母体の致死率１％は戦前、
お産の多くが産婦人科の立会いがない、家庭でされていた時代と
ほとんど同じ、変わりません。

>>995
医師の給料については丁度いい良スレがある。
【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。　県議からも「だまし討ち」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084802/
よく読めば医師の給料がいかに安いか(事務などがいかに高いか)がよく分かる。

それから、地方病院ではその地方のお産で手いっぱい。
里帰り出産は絶望的。

>997
出産時の事故で亡くなる赤ん坊が多かったのを知らないのか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …

そこここのスレで繰り広げられているような悪質な産婦人科医同士の庇い合い体質を放置しているようだと安全なお産は期待できませんね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。