雅子さんを冷静に語る（皇室ご一行様住人出禁）
1 ：可愛い奥様：
皇室ご一行様アンチ編常駐者のようにキチガイの如く雅子さんを批判するのはやめましょう。
冷静に落ち着いて雅子さんを語りましょう。
冷静に落ち着いて雅子さんを語りましょう。
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2 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 15:14:24 ID:gCSDP1U0
皇室ご一行様アンチ編のキチガイっぷりにはとてもじゃないがついていけないという人は
ここで雅子さんについて語ってください
ここで雅子さんについて語ってください
3 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 15:40:57 ID:QuGkJEl2
本人が自分の言葉で語っていないし(文章でお答え･･･とかで）、
私たちは雑誌や映像の情報から判断するしかなく、
想像の域をどうしても出ないと思いますが
今現在の状況は本当に「よくなってきている」のでしょうか。
最近になって外での活動がテレビや新聞で
ちょくちょく報道されるようになりましたよね。
ネット上では反発も多いようですが、私的な楽しみも増えているようだし。
外に出る、しかも長時間出られる、というのは
それだけを見ると、気持ちもかなり安定している･･
と見てもいいのではないかと思います。
（本当に病気なのかどうか、という議論もありますが･･･）
精神的な病気はここで完治、ってなかなか言い切れないから
この状態がまだあと数年続くのではないかと思います。
（気まぐれに見えても、公務にでたり、でなかったり・・）
お子様が幼稚園の間は今のような状態が
一番｢楽」なのだとしたらそのように周囲が取り計らうこともあるかと。
さっきワイドショーを見ていたら、
承子様２０歳、ということで、なくなられた高円宮さまが
お元気な時にインタビューに気軽に応えられていて
率直に普段の様子を語られていました。
ああいうのは、皇太子ご夫妻には絶対に無理なのでしょうね。
あんな感じで語ってくれたら、
憶測で、病気だ、障害だ、離婚だ･･なんていわれなくて済むのにって
思ってしまいます。
私たちは雑誌や映像の情報から判断するしかなく、
想像の域をどうしても出ないと思いますが
今現在の状況は本当に「よくなってきている」のでしょうか。
最近になって外での活動がテレビや新聞で
ちょくちょく報道されるようになりましたよね。
ネット上では反発も多いようですが、私的な楽しみも増えているようだし。
外に出る、しかも長時間出られる、というのは
それだけを見ると、気持ちもかなり安定している･･
と見てもいいのではないかと思います。
（本当に病気なのかどうか、という議論もありますが･･･）
精神的な病気はここで完治、ってなかなか言い切れないから
この状態がまだあと数年続くのではないかと思います。
（気まぐれに見えても、公務にでたり、でなかったり・・）
お子様が幼稚園の間は今のような状態が
一番｢楽」なのだとしたらそのように周囲が取り計らうこともあるかと。
さっきワイドショーを見ていたら、
承子様２０歳、ということで、なくなられた高円宮さまが
お元気な時にインタビューに気軽に応えられていて
率直に普段の様子を語られていました。
ああいうのは、皇太子ご夫妻には絶対に無理なのでしょうね。
あんな感じで語ってくれたら、
憶測で、病気だ、障害だ、離婚だ･･なんていわれなくて済むのにって
思ってしまいます。
5 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 15:54:38 ID:4CdGOw4w
やりたいことだけはきっちりやるところがもにょってしまうよ。
あともうとっくに落ち目なのに、それを認めず過去のキャリアをいまだに引きずっていることろとか。
まあ生意気でかわいげがないってとこかな。だから内外で嫌われるのではないでしょうか。
あともうとっくに落ち目なのに、それを認めず過去のキャリアをいまだに引きずっていることろとか。
まあ生意気でかわいげがないってとこかな。だから内外で嫌われるのではないでしょうか。
828 ：エージェント・７７４：2006/03/08(水) 07:22:14 ID:hYGyhvLD
紀子様ご懐妊の報を受けて小和田氏が緊急帰国中。
関係各方面に猛烈に運動中と思われ。
注意されたし。
829 ：エージェント・７７４：2006/03/08(水) 09:49:19 ID:MUag6j2r
OWD氏ね
藤原道長気取りか
紀子様ご懐妊の報を受けて小和田氏が緊急帰国中。
関係各方面に猛烈に運動中と思われ。
注意されたし。
829 ：エージェント・７７４：2006/03/08(水) 09:49:19 ID:MUag6j2r
OWD氏ね
藤原道長気取りか
せめてもう少し長く外交官続けてたら、ここまで自分のキャリアに固執せずにすんだんじゃないかなぁ。
「私はもっと世界を舞台に活躍できた女なのに!!!」って気持ちがあきらめられないんだろう。
「私はもっと世界を舞台に活躍できた女なのに!!!」って気持ちがあきらめられないんだろう。
8 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:30:48 ID:XSh2hXPz
自分の外務省キャリアとしての能力のなさに気付く前に、皇室外交に惹かれて結婚しちゃったからね。
だから過去を断ち切れない。能力のなさに気付くまで働いてからの結婚ならよかったのかもね。
だから過去を断ち切れない。能力のなさに気付くまで働いてからの結婚ならよかったのかもね。
9 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:32:16 ID:c+ftqoW4
なんか、関係ない紀子様まで色々書かれ気の毒です。
例えば、雅子様を守る為紀子様アンチしているの人はいかがなものでしょうか？
嫌いの次元を超えていると思いました。
私は、雅子様と紀子様と比べれば明らかに国民は、雅子様の回復を
願っていると思いますけれど。
最近TVで観ている限りではお元気そうですし。その点紀子様はどうなんでしょうか？
妊婦さんなのに。。過去の事までほじくり返していますよね？
又今はプレッシャーの中にいらっしゃるのになんか気の毒だな？て
思ってしまいます。嘘なきとか？？なんでそんな事わかるのでしょうか？
かなりスレ違いになりますがここ何日間アンチスレ観ての感想です。
例えば、雅子様を守る為紀子様アンチしているの人はいかがなものでしょうか？
嫌いの次元を超えていると思いました。
私は、雅子様と紀子様と比べれば明らかに国民は、雅子様の回復を
願っていると思いますけれど。
最近TVで観ている限りではお元気そうですし。その点紀子様はどうなんでしょうか？
妊婦さんなのに。。過去の事までほじくり返していますよね？
又今はプレッシャーの中にいらっしゃるのになんか気の毒だな？て
思ってしまいます。嘘なきとか？？なんでそんな事わかるのでしょうか？
かなりスレ違いになりますがここ何日間アンチスレ観ての感想です。
10 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:37:34 ID:XSh2hXPz
>>9
そういうのはアンチスレッドに書いたほうがよろしいかと
そういうのはアンチスレッドに書いたほうがよろしいかと
雅子さんの年齢だと角が取れて人間丸くなってる年なんだけど、
なかなか角が取れませんねえ。
なかなか角が取れませんねえ。
13 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:48:37 ID:5cROeWha
いろんな意味で「かわいそうな人」って感じ。
私的には雅子さんは嫌いなタイプなんで、同情はないけどね。
私的には雅子さんは嫌いなタイプなんで、同情はないけどね。
アンチは情報が多いのでついつい見てしまいます。
皇太子妃ということでプライバシーのことが色々出て
お気の毒だと思います。同じことが紀子さんにもいえます。
現在懐妊中なのでよけいにいろんなことが話題になっています。
二人とも病気や懐妊中なのであまり載せない方がいいと思いますが
やはり人気があるんでしょうね。色々言われてますけどいい結果になって
くれたらいいですけど。
皇太子妃ということでプライバシーのことが色々出て
お気の毒だと思います。同じことが紀子さんにもいえます。
現在懐妊中なのでよけいにいろんなことが話題になっています。
二人とも病気や懐妊中なのであまり載せない方がいいと思いますが
やはり人気があるんでしょうね。色々言われてますけどいい結果になって
くれたらいいですけど。
15 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 16:52:37 ID:kAO2cTQP
流産したのをマスコミがリークしたせいとした雅子様。
リークどころか酷いバッシング受けても流産しない紀子様。
女医でないと診て貰いたくないという雅子様。
そんな選択肢の少ない一般女性。
高学歴だから子どもは産まないという雅子擁護派。
皇族の出なのに七人産んだ良子皇后。
リークどころか酷いバッシング受けても流産しない紀子様。
女医でないと診て貰いたくないという雅子様。
そんな選択肢の少ない一般女性。
高学歴だから子どもは産まないという雅子擁護派。
皇族の出なのに七人産んだ良子皇后。
雅子さまってワガママなんだね・・・。
ゆみこさん、どういう育て方したんだろう?
ゆみこさん、どういう育て方したんだろう?
17 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 17:08:53 ID:Xzs6SXFh
>>10
まあ、そうなんですが。。荒らし扱いされますから。
今の状況で雅子様は幸せなのかな？と思うとあまりみていて
感じる事は出来ませんね。ある意味、でも自分で選んだ結婚なんだし。
病気も、きちんと治さないといけないと言う認識であれば入院なり
して国民にアピールしないと、叩かれる一方だと思います。
きちんとした医師団の発表もないのも問題かも？
まあ、そうなんですが。。荒らし扱いされますから。
今の状況で雅子様は幸せなのかな？と思うとあまりみていて
感じる事は出来ませんね。ある意味、でも自分で選んだ結婚なんだし。
病気も、きちんと治さないといけないと言う認識であれば入院なり
して国民にアピールしないと、叩かれる一方だと思います。
きちんとした医師団の発表もないのも問題かも？
18 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 17:11:06 ID:/0LgqUTP
我が身を犠牲にして、皇室に嫁がれた意識がおありなのかもしれない。 雅子さんの懊悩と彼女に対する国民の戸惑いのギャップは大きく、
クロスする一致点は難しそう。
クロスする一致点は難しそう。
強そうに見える人が意外にも打たれ弱かったりするんだなあと。
ご成婚当時は、おお〜いかにもイキのよさそうな人だなあ、
皇室らしからぬ生意気発言や最新ファッションで
ダイアナみたいに庶民を楽しませてくれそうだと期待したけど。
がんばれ〜と思う気持ちもあるんだけど、
過剰な期待や励まし、注目さえもご負担だと聞くと、
どうしてよいやらととまどってしまう。
ご成婚当時は、おお〜いかにもイキのよさそうな人だなあ、
皇室らしからぬ生意気発言や最新ファッションで
ダイアナみたいに庶民を楽しませてくれそうだと期待したけど。
がんばれ〜と思う気持ちもあるんだけど、
過剰な期待や励まし、注目さえもご負担だと聞くと、
どうしてよいやらととまどってしまう。
20 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 17:20:06 ID:uZDDNSXS
雅子さんが皇室に入らなかったら、東宮家はどうなっていただろうと思います。学生時代からの恋愛の延長から皇室入りした紀子さんは別にして、美智子様、雅子さんには犠牲があったと思います。
>>19
強そうに見える人てのは、理由があって強そうに見せてる。
例えば動物が毛を逆立てて体を大きく見せることがあるでしょ？
あれは攻撃ではなく防御なんだよね。
人間も同じでさ、仮想敵を作ると強そうに見せようとする意識が働く。
まぁ何が言いたいかというと、
詰まるところ、ある程度の年齢になったら自分の内面の自己解決しかないのよ。
強そうに見える人てのは、理由があって強そうに見せてる。
例えば動物が毛を逆立てて体を大きく見せることがあるでしょ？
あれは攻撃ではなく防御なんだよね。
人間も同じでさ、仮想敵を作ると強そうに見せようとする意識が働く。
まぁ何が言いたいかというと、
詰まるところ、ある程度の年齢になったら自分の内面の自己解決しかないのよ。
>>15
女医希望は別に普通のことじゃん。
ごく普通の結婚をしていたらもっと彼女らしくいられただろうな。
生まれも育ちもよくて運動も勉強も出来て、別にブスじゃないし
何も皇室になんか入らなければよかったのに･･と同情してしまう。
女医希望は別に普通のことじゃん。
ごく普通の結婚をしていたらもっと彼女らしくいられただろうな。
生まれも育ちもよくて運動も勉強も出来て、別にブスじゃないし
何も皇室になんか入らなければよかったのに･･と同情してしまう。
23 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 19:04:57 ID:5zZ8AgUI
テレビや雑誌等で論客が言っているし、雅子に関心のある国民の多くも同様に思っていると思うけど
雅子問題で結局行き着くところは
「結婚時のボタンの掛け違い」「そもそも皇室に向いていない」
の２つなんだよね
雅子問題で結局行き着くところは
「結婚時のボタンの掛け違い」「そもそも皇室に向いていない」
の２つなんだよね
ご成婚当時、ちょうどその頃私は米国の大学に留学中で、元留学生だった雅子さん、
こんな優秀な方がいたのかと少し誇らしかったなぁ。自分と比べるのは少し
おこがましいけど「同じ留学生仲間」みたいな連帯感があった。
ちょっと記憶があいまいなんだけど、昔、橋本龍太郎元首相のお気に入りだった
外務省の優秀な女性がいたの知ってる？必ず外遊には付いてきてた。外務省史上
初の女性事務次官候補に雅子さんかその女性か、って言われていたよね。雅子さ
ん、もっと働きたかったんじゃないかなぁ。
こんな優秀な方がいたのかと少し誇らしかったなぁ。自分と比べるのは少し
おこがましいけど「同じ留学生仲間」みたいな連帯感があった。
ちょっと記憶があいまいなんだけど、昔、橋本龍太郎元首相のお気に入りだった
外務省の優秀な女性がいたの知ってる？必ず外遊には付いてきてた。外務省史上
初の女性事務次官候補に雅子さんかその女性か、って言われていたよね。雅子さ
ん、もっと働きたかったんじゃないかなぁ。
26 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 19:22:31 ID:5zZ8AgUI
雅子の学歴をけなすのって、そのけなしが的外れじゃないとしても、
やはりどうしてもヒガミに見えてしまうね。
やはりどうしてもヒガミに見えてしまうね。
やっぱ灯台卒ハーバード留学は、叩いても単なる僻み嫉みにしかならないよね。
だってそれ以上の学歴の人が人口の何パーセントいるのかとｗ
皇室のほうがおおっぴらには贅沢しにくいし、彼女みたいな生い立ちの人は
民間人でいたほうがよほど豊かな人生を送れたはず。
キコさんは子供の頃から高貴な人に強い憧れがあったらしいからいいだろうけど。
だってそれ以上の学歴の人が人口の何パーセントいるのかとｗ
皇室のほうがおおっぴらには贅沢しにくいし、彼女みたいな生い立ちの人は
民間人でいたほうがよほど豊かな人生を送れたはず。
キコさんは子供の頃から高貴な人に強い憧れがあったらしいからいいだろうけど。
また雅子さんスレ立てちゃったの？
既女板に雅子関係スレって全部で幾つあるのさ？
もう要らないヨ!
既女板に雅子関係スレって全部で幾つあるのさ？
もう要らないヨ!
自立心の無い温室育ちのお嬢さん。
父親がトップにいる職場に就職ってところがそもそも…
お姫様はタフじゃないと勤まらないのね。
父親がトップにいる職場に就職ってところがそもそも…
お姫様はタフじゃないと勤まらないのね。
31 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 19:35:44 ID:5zZ8AgUI
文藝春秋だったか諸君だったかで、
得意満面に雅子の経歴を分析して、雅子のキャリアは眉唾モンと指摘していた人がいましたが、
今更雅子のキャリアを云々言ってなんの意味があるんかいなと思った。
２ちゃんねるとかで、匿名でそういうこと書くのは、わからんでもないが、
署名記事で、しかも元高級官僚が書くのってバカみたい。
得意満面に雅子の経歴を分析して、雅子のキャリアは眉唾モンと指摘していた人がいましたが、
今更雅子のキャリアを云々言ってなんの意味があるんかいなと思った。
２ちゃんねるとかで、匿名でそういうこと書くのは、わからんでもないが、
署名記事で、しかも元高級官僚が書くのってバカみたい。
皇室ご一行様 Part61
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138871478/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138871478/l50
みなさん、誘導入りましたから移動しましょうよ。
35 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 19:48:27 ID:fBP5/jWB
>>35
>あの方、ハーバート卒の灯台大学院ちょこっと在籍、英国のオク大学に税金で留学。
それも間違い。
あの方、ハーバート卒の灯台学部（学士入学）２年後中退、英国のオク大学に税金で留学修士号取れず
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-04.html
○皇太子妃殿下
お名前 雅子(まさこ)
ご学歴など 昭和６０年
米国：ハーバード大学経済学部ご卒業
昭和６２年
東京大学ご中退
昭和６２年
外務省ご入省
昭和６３年〜平成２年
英国：オックスフォード大学ベーリオールコレッジご留学
平成５年
外務省ご退職
です。
>あの方、ハーバート卒の灯台大学院ちょこっと在籍、英国のオク大学に税金で留学。
それも間違い。
あの方、ハーバート卒の灯台学部（学士入学）２年後中退、英国のオク大学に税金で留学修士号取れず
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-04.html
○皇太子妃殿下
お名前 雅子(まさこ)
ご学歴など 昭和６０年
米国：ハーバード大学経済学部ご卒業
昭和６２年
東京大学ご中退
昭和６２年
外務省ご入省
昭和６３年〜平成２年
英国：オックスフォード大学ベーリオールコレッジご留学
平成５年
外務省ご退職
です。
だ〜か〜ら〜
学歴なんて実社会ではなんの意味も無いんだってば。
今、育児しかやってないのはハーバード出たから？
ニートなのもハーバード大卒らしい生き方なんざましょう？
ハーバード出たから、皇太子妃になれたんか？？？？
皇太子妃には学歴はいらんと思うが。
学歴なんて実社会ではなんの意味も無いんだってば。
今、育児しかやってないのはハーバード出たから？
ニートなのもハーバード大卒らしい生き方なんざましょう？
ハーバード出たから、皇太子妃になれたんか？？？？
皇太子妃には学歴はいらんと思うが。
可哀相にね。見ているだけで痛々しい。
でもそのように皆に思われる事にも傷つくのでしょう。
人生の選択を間違ったと思ったときにやり直せる方法があるといいのにね。
でもそのように皆に思われる事にも傷つくのでしょう。
人生の選択を間違ったと思ったときにやり直せる方法があるといいのにね。
40 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:11:14 ID:mcWAWZWV
そう、学歴もそうだけど持ち上げマスコミ報道のせいか
婚約〜御成婚の頃から雅子さんのことかなりカン違いというか
待ちに待った（？）皇太子妃だったので自分（一般人）達の期待に
都合よく、そつのないすごく出来の良い人って思ってたよね。
実はそれほど大した人ではなかった、結構普通の人だったんだよね。
結局それも雅子さんにとって負担になってたんでしょ？
婚約〜御成婚の頃から雅子さんのことかなりカン違いというか
待ちに待った（？）皇太子妃だったので自分（一般人）達の期待に
都合よく、そつのないすごく出来の良い人って思ってたよね。
実はそれほど大した人ではなかった、結構普通の人だったんだよね。
結局それも雅子さんにとって負担になってたんでしょ？
41 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 20:13:19 ID:fBP5/jWB
同じハーバート卒でもエル・ウッズのような愛らしさがあればね〜
まだ、国民からは好かれたのではないでしょうか。
性格に難がありそうですわ、高学歴が売りの皇太子妃は。
まだ、国民からは好かれたのではないでしょうか。
性格に難がありそうですわ、高学歴が売りの皇太子妃は。
経歴なんて、自分をいかに向上させるかのツールで装飾品。
それを生かしてこそ、評価される。
ハーバード出ても、どこ出ても、社会に出れば出身校の名札つけるわけでもない。
その後、何もできなきゃ無意味。
あと人を労わったり、大切にする気持ちを学ぶ機会がなかったのかな。
学校では学べないものが欠けてて、たまたま永久就職した場は、
実はその欠けてるモノが求められる所だったのね。
それを生かしてこそ、評価される。
ハーバード出ても、どこ出ても、社会に出れば出身校の名札つけるわけでもない。
その後、何もできなきゃ無意味。
あと人を労わったり、大切にする気持ちを学ぶ機会がなかったのかな。
学校では学べないものが欠けてて、たまたま永久就職した場は、
実はその欠けてるモノが求められる所だったのね。
今のような状況になってみると
雅子さんが、なぜ皇室に嫁にいったんだろうと疑問。
雅子さんが、なぜ皇室に嫁にいったんだろうと疑問。
一般の人は皇太子妃という職業はなかなか難しいと思います。
なかなか外に出ることができない、いったん外に出たらマスコミに
おわれる。芸能人みたいではないですか？
子供特に男子を要求される。
ほかの人はわからない祭祀というのがある。
厳粛で潔斎をして着物に着替えて日本のために拝むそうです。
巫女さんみたいではないですか？
このように両極端な性格を持つ人でないと難しいとおもいます。
なかなか外に出ることができない、いったん外に出たらマスコミに
おわれる。芸能人みたいではないですか？
子供特に男子を要求される。
ほかの人はわからない祭祀というのがある。
厳粛で潔斎をして着物に着替えて日本のために拝むそうです。
巫女さんみたいではないですか？
このように両極端な性格を持つ人でないと難しいとおもいます。
華々しい学歴も経歴も不要とは思わない。
お神輿を担ぐ側だって、綺麗で立派な御輿のほうがいいでしょう。
気持ちよくおおらかに担がれていることが妃殿下の仕事だったのに。
昔、仕事で某妃殿下をお見かけしたことがあるけれど
そういうお姫様オーラはすごかった。
ある意味美智子様にはそれがないので、優秀さでカバーしようとなさって
それを皇太子様が勘違いしてお妃を探すツボを間違え、
それをまた雅子様が勘違いなさったのでしょう。
お神輿を担ぐ側だって、綺麗で立派な御輿のほうがいいでしょう。
気持ちよくおおらかに担がれていることが妃殿下の仕事だったのに。
昔、仕事で某妃殿下をお見かけしたことがあるけれど
そういうお姫様オーラはすごかった。
ある意味美智子様にはそれがないので、優秀さでカバーしようとなさって
それを皇太子様が勘違いしてお妃を探すツボを間違え、
それをまた雅子様が勘違いなさったのでしょう。
これだけネットが普及して皇室に関しても言いたい放題、書きたい放題だと
今後皇室に入ろうとする人は男女を問わずいないのｼﾞｬﾏｲｶ。
紀子さんの過去まであげつらわれているそうだけど、多感な年頃の真子ﾁｬﾝカコﾁｬﾝの耳に
不用意に入ったらｶﾜｲｿｽ。
今後皇室に入ろうとする人は男女を問わずいないのｼﾞｬﾏｲｶ。
紀子さんの過去まであげつらわれているそうだけど、多感な年頃の真子ﾁｬﾝカコﾁｬﾝの耳に
不用意に入ったらｶﾜｲｿｽ。
雅子さんにみんな求めすぎるんだよ。それに答えようとして
体調が悪くなった。少しずつ公務にも出てきてるし多少のことには
目をつぶってあげようよ。でも政治家の娘というのはあまり
よくないような。それと紀子さんは笑顔がよかった。それを
曇らすようなことをするのもよくない。
体調が悪くなった。少しずつ公務にも出てきてるし多少のことには
目をつぶってあげようよ。でも政治家の娘というのはあまり
よくないような。それと紀子さんは笑顔がよかった。それを
曇らすようなことをするのもよくない。
48 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:14:03 ID:HFDFvJTW
癌治療中の天皇陛下、ご体調の優れない皇后陛下が三宅島をご訪問され
住民の苦労をねぎらい 心労をやらわげられたお姿に涙がでました。
まさにご身分にふさわしいお覚悟を「行動」で示されてます。
40代の働き盛り年代の皇太子ご夫妻は遊びに夢中で情けないの極みです。
野球観戦、上野動物園貸切。次は何して遊びますか？
かげりのない笑顔でお元気にプライベート充実ですね。
ぜひ次は、ご公務にもLet's try!!!
出来るところから徐々に且つ真摯にTryなさらないのは
選り好みをしているからと、私は捉えてしまいます。
皇族という、まして皇太子皇太子妃という
唯一無二の存在であるならば
「行動」で判断されることをご認識いただきたいです。
っていっても、きっとあのアホ夫婦は自覚も覚悟もないのでしょうね。
税金ドロボー
住民の苦労をねぎらい 心労をやらわげられたお姿に涙がでました。
まさにご身分にふさわしいお覚悟を「行動」で示されてます。
40代の働き盛り年代の皇太子ご夫妻は遊びに夢中で情けないの極みです。
野球観戦、上野動物園貸切。次は何して遊びますか？
かげりのない笑顔でお元気にプライベート充実ですね。
ぜひ次は、ご公務にもLet's try!!!
出来るところから徐々に且つ真摯にTryなさらないのは
選り好みをしているからと、私は捉えてしまいます。
皇族という、まして皇太子皇太子妃という
唯一無二の存在であるならば
「行動」で判断されることをご認識いただきたいです。
っていっても、きっとあのアホ夫婦は自覚も覚悟もないのでしょうね。
税金ドロボー
49 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:18:35 ID:F2Aqmh5b
雅子様が、簡単に離婚できる立場の人だったらよかったのに・・。
50 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:27:03 ID:mcWAWZWV
>>49
だとしても･･ご実家のお父様がさせてくれないような気がする。
皇太子に嫁いだのもお父様のご意向のような気がしてならない。
私は雅子さんはお父様のための人身御供になったんじゃないかと思う時がある。
周り（国民や皇太子、天皇家、宮内庁･･っていうか役人）の期待だけでなく
お父様（＋自身の家族）の期待も大きく圧し掛かってたんじゃないかって。
だとしても･･ご実家のお父様がさせてくれないような気がする。
皇太子に嫁いだのもお父様のご意向のような気がしてならない。
私は雅子さんはお父様のための人身御供になったんじゃないかと思う時がある。
周り（国民や皇太子、天皇家、宮内庁･･っていうか役人）の期待だけでなく
お父様（＋自身の家族）の期待も大きく圧し掛かってたんじゃないかって。
そりゃー、「皇太子妃（または皇后）の父」というのはビッグタイトルでしょー。
外交屋の小和田さんには。
外交屋の小和田さんには。
54 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:41:57 ID:dO5yueQP
55 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:42:13 ID:mcWAWZWV
>>51
ねぇ。
でもさあ、同年代の他のお妃候補のお父様・お母様はそんな事
無かったように思うんだけど･･･＞世代間のギャップ
やっぱり権力を持ちたいとか？今も人前でも雅子と呼び捨てに
しているっていう話は本当かな？
ねぇ。
でもさあ、同年代の他のお妃候補のお父様・お母様はそんな事
無かったように思うんだけど･･･＞世代間のギャップ
やっぱり権力を持ちたいとか？今も人前でも雅子と呼び捨てに
しているっていう話は本当かな？
思い出づくりが終わったらそろそろ不妊治療に
とりかかるのではないですか。
とりかかるのではないですか。
いくら立派な学歴をお持ちでも、社会に出たら
全く使いモノにならない人間がいる･･･という見本ですね、雅子って。
全く使いモノにならない人間がいる･･･という見本ですね、雅子って。
お招き受けて遊びに行かせていただくなら、
断然、川嶋家＞＞＞＞＞＞＞＞小和田家だな。
川嶋家のご両親なら、のほほんほのぼのとさせてくれそうだけど、
小和田家だと、学歴や親の職業などをまず質問されそうだし、なんかくつろげない気がする。
断然、川嶋家＞＞＞＞＞＞＞＞小和田家だな。
川嶋家のご両親なら、のほほんほのぼのとさせてくれそうだけど、
小和田家だと、学歴や親の職業などをまず質問されそうだし、なんかくつろげない気がする。
いくらなんでも、これ以上不妊治療を期待するのはかわいそうだと思いますよ。
雅子様と紀子様のあら探しをして、叩いたりするのは良くない。
紀子様は皇室の今後を考えてのご懐妊だと思う。
雅子様はホントに具合悪いなら
ゆっくり休んで、いつかは御公務をして欲しい。
精神面で強くならないと、皇后は勤まらないと心配。
紀子様は皇室の今後を考えてのご懐妊だと思う。
雅子様はホントに具合悪いなら
ゆっくり休んで、いつかは御公務をして欲しい。
精神面で強くならないと、皇后は勤まらないと心配。
61 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 21:53:16 ID:vDzfA0fD
ここって、言ってる内容は東宮アンチと中身一緒
ただ汚い言葉遣いを直して知識ある文面に書き直しただけの気がする
そんなに紀子アンチにバカにされたのが利いたのかねw
アンチ出張所にしか思えないなぁ
何がまともに論議だよ
ただ汚い言葉遣いを直して知識ある文面に書き直しただけの気がする
そんなに紀子アンチにバカにされたのが利いたのかねw
アンチ出張所にしか思えないなぁ
何がまともに論議だよ
でも本人がもし乗り気なら誰もとめられないじゃないですか。
愛子さんから弟妹ほしいなていわれるかもしれないしこればかりは
本人たちの意思ですから。できなければ仕方ないと思います。
でもしないと二人とも後悔すると思いますよ。
愛子さんから弟妹ほしいなていわれるかもしれないしこればかりは
本人たちの意思ですから。できなければ仕方ないと思います。
でもしないと二人とも後悔すると思いますよ。
雅子様に懐妊を望む声は少ないと思う。
今の異常なダッチロール状態から立ち直ってもらうことだけが
皆の望みなのでは。
小和田家のお父さんは、
パーティーで愛子様の写真を見せて色々喋るようだけど、
なにか遠慮がないように感じる。
皇太子様を一般のレストランに連れ出して
食事をして写真を撮って公表したり、けじめの意識が疑問。
今の異常なダッチロール状態から立ち直ってもらうことだけが
皆の望みなのでは。
小和田家のお父さんは、
パーティーで愛子様の写真を見せて色々喋るようだけど、
なにか遠慮がないように感じる。
皇太子様を一般のレストランに連れ出して
食事をして写真を撮って公表したり、けじめの意識が疑問。
少なくとも雅子様の現在の不調の一因には、限界まで無理した不妊治療
の副作用があると思いますよ。
不妊治療のご経験がおありですか？あれは健康な状態になるためのものではなく
女性の健康を犠牲にしたとてつもなくハイリスクな賭けです。
たとえご本人が希望しても、現状では止められるべきです。
そして発表されている状態が本当なら、限りなく可能性の低い賭けです。
の副作用があると思いますよ。
不妊治療のご経験がおありですか？あれは健康な状態になるためのものではなく
女性の健康を犠牲にしたとてつもなくハイリスクな賭けです。
たとえご本人が希望しても、現状では止められるべきです。
そして発表されている状態が本当なら、限りなく可能性の低い賭けです。
65 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 22:03:43 ID:vDzfA0fD
自分の知り合いのおばさんは美智子さまをもらったから
国民との距離が近くなりすぎたから今に至るという風なことを言った
そうです。陛下が旧皇族の人と結婚してたらどうなったでしょう。。
国民との距離が近くなりすぎたから今に至るという風なことを言った
そうです。陛下が旧皇族の人と結婚してたらどうなったでしょう。。
>>63
愛子様は皇室の方なんだから、
小和田の方がそんな事をしてはいけないような。。。
一般の家庭とは違うんですからね。
雅子様ではなく、お父様がいけないのかな？と考えてしまう。
病気を治して頑張って欲しいですね。
第二子はご負担なら無理せず、他の方（紀子様しかいない？）に任せて
ご夫婦で公務に専念される事もいいかもしれませんね。
愛子様は皇室の方なんだから、
小和田の方がそんな事をしてはいけないような。。。
一般の家庭とは違うんですからね。
雅子様ではなく、お父様がいけないのかな？と考えてしまう。
病気を治して頑張って欲しいですね。
第二子はご負担なら無理せず、他の方（紀子様しかいない？）に任せて
ご夫婦で公務に専念される事もいいかもしれませんね。
まぁとりあえず愛子様養育が一番重要でしょ？
紀子妃の第三子が親王だとしても、皇室の次世代を担う一人ではあるわけで。
少しでもよくなられて、愛子様と過ごされて、それ以上のことが出来るようになったら
公務でいいんだと思う。
紀子妃の第三子が親王だとしても、皇室の次世代を担う一人ではあるわけで。
少しでもよくなられて、愛子様と過ごされて、それ以上のことが出来るようになったら
公務でいいんだと思う。
69 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 22:18:24 ID:DPoNQk4t
皇太子が氏ねば解放されるのかな、雅子さま。
雅子様の不妊治療（と言われているが）女性側だけの問題だったのでしょうか。かなりお辛い思いをされたと思うので、東宮家に第二子は希望しません。雅子様の御回復と公務復帰のみ
高円さんがなくなった後も公務を久子さん受け継いでいるみたいですよ。
不妊治療は男性に原因があっても女性の負担が多いということは
よくわかっています。たぶん雅子さまもそれで体調をくずされたと
思います。何回かチャレンジしてもだめな場合が多いです。
でももし懐妊したら病気も治るチャンスかもしれません。
悪いほうにかんがえるのではなくいい方に考えたらどうでしょうか。
お気の毒とは思いますが皇室を出るか、男子を産むかが
雅子様のよくなるきっかけかもしれないのです。
よくわかっています。たぶん雅子さまもそれで体調をくずされたと
思います。何回かチャレンジしてもだめな場合が多いです。
でももし懐妊したら病気も治るチャンスかもしれません。
悪いほうにかんがえるのではなくいい方に考えたらどうでしょうか。
お気の毒とは思いますが皇室を出るか、男子を産むかが
雅子様のよくなるきっかけかもしれないのです。
庶民は不妊治療の辛さは金銭面だそうです。
不妊の友人が雅子様は治療費の心配がない分うらわましいと言ってました。
仕事をしながらの不妊治療はことに大変らしいですよ。
雅子様ちょっと甘えがあるように思います。
不妊の友人が雅子様は治療費の心配がない分うらわましいと言ってました。
仕事をしながらの不妊治療はことに大変らしいですよ。
雅子様ちょっと甘えがあるように思います。
皇室を出るか、男子を産むかだけが雅子様が回復する道なのでしょうか。
それはどちらも現実的な手段とは思えません。
それ以外の道を皇室あげて（もちろん宮内庁や小和田家も）
探しているのではないでしょうか。
あきらめ、悟り、見つけるまで時間が必要なのでしょう。
それはどちらも現実的な手段とは思えません。
それ以外の道を皇室あげて（もちろん宮内庁や小和田家も）
探しているのではないでしょうか。
あきらめ、悟り、見つけるまで時間が必要なのでしょう。
雅子さま５０人の証言（上）−悲劇のプリンセス「不適応」の理由 皇太子、皇太子妃、皇室、宮内庁、外務省 週刊文春(3/16)
だからといって気ままに露悪的に振舞ってよいということでもないと思います。
そのあたりのコントロールがうまく出来ないのが雅子様の失敗ですね。
たとえ内情がどんなに大荒れでも、にっこり笑顔でお手振りできてこそ妃殿下。
よいプロデューサー役をお付けになったらよかったのに。
今の時代、広報担当は必要ですよね。
そのあたりのコントロールがうまく出来ないのが雅子様の失敗ですね。
たとえ内情がどんなに大荒れでも、にっこり笑顔でお手振りできてこそ妃殿下。
よいプロデューサー役をお付けになったらよかったのに。
今の時代、広報担当は必要ですよね。
>>74
>あきらめ、悟り、見つけるまで時間が必要なのでしょう。
こちらの方がワタクシには現実的な手段とは思えませんが。
盆栽、野球観戦、上野動物園貸切、国連大学。
すべてに私たちの税金が使われます。それを東宮夫妻はふまえて頂きたいものです。
やはり公務をした報いで遊んでいただくのが筋では。
もし、ＴＤＬまで加わったら、一国民としてとても気分が悪いです。
公務が出来なければ、それなりのことをお考えになるべきではないでしょうか。
私たちは随分待ちました。
>あきらめ、悟り、見つけるまで時間が必要なのでしょう。
こちらの方がワタクシには現実的な手段とは思えませんが。
盆栽、野球観戦、上野動物園貸切、国連大学。
すべてに私たちの税金が使われます。それを東宮夫妻はふまえて頂きたいものです。
やはり公務をした報いで遊んでいただくのが筋では。
もし、ＴＤＬまで加わったら、一国民としてとても気分が悪いです。
公務が出来なければ、それなりのことをお考えになるべきではないでしょうか。
私たちは随分待ちました。
>>77
中途半端でごめんなさい。>76に分けて書きましたが、
現状のように治療を名目に気晴らしのような外出のみが注目されるのは
まずいと思います。これは大きく発表されるべきではないですね。
時間が必要と書きましたのは、ご本人や関係者その他庶民wなどが
いろいろあったがこれでよかったのだ、と納得するのに時間が必要という
意味でした。
外出に関しては、何故あんなに選び方や発表が下手なんだろうと思いますね。
そのあたりに陰謀説wも出てくるのでしょう。
中途半端でごめんなさい。>76に分けて書きましたが、
現状のように治療を名目に気晴らしのような外出のみが注目されるのは
まずいと思います。これは大きく発表されるべきではないですね。
時間が必要と書きましたのは、ご本人や関係者その他庶民wなどが
いろいろあったがこれでよかったのだ、と納得するのに時間が必要という
意味でした。
外出に関しては、何故あんなに選び方や発表が下手なんだろうと思いますね。
そのあたりに陰謀説wも出てくるのでしょう。
79 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 00:35:00 ID:EZtKIgSg
愛子様の入園前の思い出づくりと、幼稚園のお友達と話が合わなかったら可哀想
だからという両親の意図により計画されているとか。
庶民なら優しいﾊﾟﾊﾟﾏﾏだけど、公人としてはどうだろう。
この3年、雅子さんはﾏｽｺﾐや国民に注目されるのが負担になるという理由でほと
んど公の場に姿を見せてない。
なのに、庶民の目に晒されまくる混雑しているさなかのﾊﾟｰｸには出かけようとい
う矛盾。
皇太子も会見で「やりがいのある公務を希望」と明言して以来、公務の数が激減
してる。
なんか、家事もろくにしないで旦那子供ほったらかして、年間360日ﾀﾞﾝやｷｬﾗ
追っかけてる馬鹿主婦常連とかぶって見えるんだよなorz
愛子ちゃんには楽しんでほしいけど、そんなあの夫婦がﾆﾀﾆﾀ笑って手をふりなが
ら長蛇の列を尻目に人気ｱﾄﾗｸに乗り込むのは禿しくむかつく。
真面目に働いて、少ない予算や余暇をやりくりしてﾊﾟｰｸを楽しんでる自分が虚し
くなるよ。
だからという両親の意図により計画されているとか。
庶民なら優しいﾊﾟﾊﾟﾏﾏだけど、公人としてはどうだろう。
この3年、雅子さんはﾏｽｺﾐや国民に注目されるのが負担になるという理由でほと
んど公の場に姿を見せてない。
なのに、庶民の目に晒されまくる混雑しているさなかのﾊﾟｰｸには出かけようとい
う矛盾。
皇太子も会見で「やりがいのある公務を希望」と明言して以来、公務の数が激減
してる。
なんか、家事もろくにしないで旦那子供ほったらかして、年間360日ﾀﾞﾝやｷｬﾗ
追っかけてる馬鹿主婦常連とかぶって見えるんだよなorz
愛子ちゃんには楽しんでほしいけど、そんなあの夫婦がﾆﾀﾆﾀ笑って手をふりなが
ら長蛇の列を尻目に人気ｱﾄﾗｸに乗り込むのは禿しくむかつく。
真面目に働いて、少ない予算や余暇をやりくりしてﾊﾟｰｸを楽しんでる自分が虚し
くなるよ。
雅子さんに、皇后としての資質が全くない事は
国民の大半が理解していると思います。
もう国民の前には、出て来ない方が良いと思います。
国民感情を逆なでするのは、おやめ下さい。
国民の大半が理解していると思います。
もう国民の前には、出て来ない方が良いと思います。
国民感情を逆なでするのは、おやめ下さい。
公人としたって、典範改正でまたもめそうな９月以降に親子で思い出
作りなんてますますできないだろうし、今しかないって感じなのでは？
私はTDLって全然興味ないんで、ああまで羨ましがったりヒステリック
になる意味がさっぱりわからないな。（子どもが行きたがったんで
数回引率したけどあの笑顔を強要されるような雰囲気がどうも苦手）
作りなんてますますできないだろうし、今しかないって感じなのでは？
私はTDLって全然興味ないんで、ああまで羨ましがったりヒステリック
になる意味がさっぱりわからないな。（子どもが行きたがったんで
数回引率したけどあの笑顔を強要されるような雰囲気がどうも苦手）
82 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 00:54:53 ID:DvFI5xDt
雅子さんが皇太子妃として期待された役割を果たしてないのは、
客観的な事実。わがままもおそらく事実だろう。
しかし、特定の皇太子妃像（美智子皇后がモデルか？）を設定して、
それとの比較で何から何まで叩くのは行き過ぎ。また、愛子様を
叩くのは品がない。
しかし、その上で言わせてもらえば、ここまでイメージダウンした
雅子妃がこのまま皇室にいても、彼女自身にとっても展望は開けない。
客観的な事実。わがままもおそらく事実だろう。
しかし、特定の皇太子妃像（美智子皇后がモデルか？）を設定して、
それとの比較で何から何まで叩くのは行き過ぎ。また、愛子様を
叩くのは品がない。
しかし、その上で言わせてもらえば、ここまでイメージダウンした
雅子妃がこのまま皇室にいても、彼女自身にとっても展望は開けない。
83 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 00:59:14 ID:JqVdpRSO
>>76
＞にっこり笑顔でお手振りできてこそ妃殿下
う〜〜ん・・確かにそうかもしれないけど
雅子様って演技できなさそうだからな・・
でも、最近の雛祭りや野球観戦の映像を見てると
以前のような自然な笑顔が戻ってきたように感じて嬉しい
＞にっこり笑顔でお手振りできてこそ妃殿下
う〜〜ん・・確かにそうかもしれないけど
雅子様って演技できなさそうだからな・・
でも、最近の雛祭りや野球観戦の映像を見てると
以前のような自然な笑顔が戻ってきたように感じて嬉しい
84 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 01:04:12 ID:jqBlc74k
御回復に向かわれていると思う。愛子ちゃんのためにも、ディズニーランドの計画が本当なら、行かせてあげたい。
ハーバード経済卒は、それほど自慢できない気がする。
日本のビジネス界で通用するのは、
ハーバードビジネススクール卒、
つまり経営大学院卒のＭＢＡ保持者だから。
ハーバードの学卒なんて、全然メじゃないよ。
日本のビジネス界で通用するのは、
ハーバードビジネススクール卒、
つまり経営大学院卒のＭＢＡ保持者だから。
ハーバードの学卒なんて、全然メじゃないよ。
税金だのなんだのいう人いるけど
身近にメンヘルの人いないのだろうか
できることからひとつずつやっていってハードルを高くして
慣らしている段階だと思うけど確かに>>78のいうとおりだと思う
男児が生まれないということだけが問題で夫婦仲は
うまくいってるとしたら本当にかわいそうだね
身近にメンヘルの人いないのだろうか
できることからひとつずつやっていってハードルを高くして
慣らしている段階だと思うけど確かに>>78のいうとおりだと思う
男児が生まれないということだけが問題で夫婦仲は
うまくいってるとしたら本当にかわいそうだね
だから〜学歴なんてどうでもいいじゃないか。
>>85はよっぽど学歴厨だな。ｷﾓ
>>85はよっぽど学歴厨だな。ｷﾓ
役に立たないのは事実なんだから、いくら学歴を振りかざしても･･･
要は実績がなければ、評価されないわけだ。
要は実績がなければ、評価されないわけだ。
89 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 01:33:23 ID:jqBlc74k
＞88 それはキコさんで立証済みだね。世の中、学歴も大切だが、世渡りも上手でないと・・。キコさんは、目的達成に向け努力中！私は嫌いだけどね。
90 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 01:35:45 ID:oRMLRchy
雅子は今の生活と自分をどう思っているのだろう？
雅子様はお辛いと思うし、病気が早く治ればいいなと思う。
でもさ・・・
私の友達にも結構重い鬱病になっちゃった女の子がいたけど
会社は休めないって言って、辛いのに頑張って仕事してたよ。
庶民は（特に男性は、か？）かなり病状が重くても、
休みたくても休めない、辞めたくても辞められないで仕事してるよね。
生きていくためには稼がなきゃいけないから。
そう考えると、何も心配せずに公務を無期限で休める妃殿下は
うらやましいなと思ってしまう。
でもさ・・・
私の友達にも結構重い鬱病になっちゃった女の子がいたけど
会社は休めないって言って、辛いのに頑張って仕事してたよ。
庶民は（特に男性は、か？）かなり病状が重くても、
休みたくても休めない、辞めたくても辞められないで仕事してるよね。
生きていくためには稼がなきゃいけないから。
そう考えると、何も心配せずに公務を無期限で休める妃殿下は
うらやましいなと思ってしまう。
盆栽、野球、動物園、別にいいと思いますよ。雅子様が笑っていれば嬉しい。
だけど、両陛下が三宅島に行かれること、前日や当日決まった訳ではないですよね、もっと早くに決まっていたことでしょう？なぜそんな近い日を選ぶのかが理解できないんです。側近の方も雅子様がバッシング受けるのわかってると思うのですが
だけど、両陛下が三宅島に行かれること、前日や当日決まった訳ではないですよね、もっと早くに決まっていたことでしょう？なぜそんな近い日を選ぶのかが理解できないんです。側近の方も雅子様がバッシング受けるのわかってると思うのですが
93 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 01:58:31 ID:z2tqPR/1
外交官としての資質はどうだったのだろうか。
ご病気がこれほど問題視される以前、
あくまで好意的な意味で、昔の学友たちが、キャリアウーマンだから気が強い
誤解されがちだけど、そうじゃない、内気なところがあって、アメリカ時代も
立食パーティなどは苦手のようだった、など言っていたよね。
外交官ってタフでないとたいへんじゃないの…あれれ、と感じていた。
ペルーの事件などあった時も、ふと、雅子さんって、こういう時、
どうなんだろうか、などなど思ったよ。
小和田パパは、自分の野心とかより、娘の将来性を思って、路線変更を
考えたのではないだろうか…読み違えていたんだけど、結局。
ご病気がこれほど問題視される以前、
あくまで好意的な意味で、昔の学友たちが、キャリアウーマンだから気が強い
誤解されがちだけど、そうじゃない、内気なところがあって、アメリカ時代も
立食パーティなどは苦手のようだった、など言っていたよね。
外交官ってタフでないとたいへんじゃないの…あれれ、と感じていた。
ペルーの事件などあった時も、ふと、雅子さんって、こういう時、
どうなんだろうか、などなど思ったよ。
小和田パパは、自分の野心とかより、娘の将来性を思って、路線変更を
考えたのではないだろうか…読み違えていたんだけど、結局。
94 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 02:01:53 ID:O1T94Rtr
犬でも子供でも甘やかされるとつけ上がって手がつけられなくなる。
手遅れになる前に厳しく対処しないと本当にバカ后として歴史に名を残しそう。
手遅れになる前に厳しく対処しないと本当にバカ后として歴史に名を残しそう。
>>43
そこに行き着くよね。
馬鹿な人ではないだろうから、自分の性向はよくわかっていた筈。
一見強そうだけどシャイな感じはしていたよね。
なのに何故わざわざ日本で一番人前に晒される家に「嫁い」だのか、本当に不可解。
父親っ子だったんじゃないかなぁ、とか想像。女の子は程度の差こそあれファザコンだから。
雅子サンは妃候補になったころから大嫌いだったのだけど、数年前から少し気の毒に感じていた。
ところが最近の様子は可哀想というより痛々しい。見ていたくない。
天災で傷ついた国民を慰さめ、励ますことが出来る人ではないよ。資質が、ではなく、現状が。
おまけにその現状を打破しようと言う気持ちがあの夫婦からは伝わってこない。致命的。
そこに行き着くよね。
馬鹿な人ではないだろうから、自分の性向はよくわかっていた筈。
一見強そうだけどシャイな感じはしていたよね。
なのに何故わざわざ日本で一番人前に晒される家に「嫁い」だのか、本当に不可解。
父親っ子だったんじゃないかなぁ、とか想像。女の子は程度の差こそあれファザコンだから。
雅子サンは妃候補になったころから大嫌いだったのだけど、数年前から少し気の毒に感じていた。
ところが最近の様子は可哀想というより痛々しい。見ていたくない。
天災で傷ついた国民を慰さめ、励ますことが出来る人ではないよ。資質が、ではなく、現状が。
おまけにその現状を打破しようと言う気持ちがあの夫婦からは伝わってこない。致命的。
勉強だけ出来る万年ワガママお嬢様｡人としてはかなり偏った方だと思う｡
最近の皇太子一家に不満はあるけど
私は雅子様を叩くことは出来ないと思う
やっぱり皇太子様がしっかり導いていたら
こんなことにならなってなかったんじゃないかなあと感じる
ただ雅子様も皇室に入ることを少し甘く見てたって所があるのかも
私は雅子様を叩くことは出来ないと思う
やっぱり皇太子様がしっかり導いていたら
こんなことにならなってなかったんじゃないかなあと感じる
ただ雅子様も皇室に入ることを少し甘く見てたって所があるのかも
冷静に考えて、嫁ぎ先に10年以上いて合わない人は、今後も合わないと思います。
まだ若くて順応性が高いうちから、祭祀欠席したりして馴染まなかったんでしょう？
彼女の望む形に変わった皇室は、皇室ではない。
伝統を守っているから皇室には価値があるのであって、そうでなければ当然不要論が
出ます。
それなら雅子さんが出て行くしかないのでは？
現状を鑑みるに、彼女には「皇后」としての立場は重すぎるように思います。
東宮妃である今以上に注目され、制限される日々。果たして雅子さんに耐えられるで
しょうか？
まだ若くて順応性が高いうちから、祭祀欠席したりして馴染まなかったんでしょう？
彼女の望む形に変わった皇室は、皇室ではない。
伝統を守っているから皇室には価値があるのであって、そうでなければ当然不要論が
出ます。
それなら雅子さんが出て行くしかないのでは？
現状を鑑みるに、彼女には「皇后」としての立場は重すぎるように思います。
東宮妃である今以上に注目され、制限される日々。果たして雅子さんに耐えられるで
しょうか？
ただの宮妃としてなら、まだ受け入れられたのに。
久子さんみたいな位置にいたらよかったんだろうね。
皇室ってガラスの家（ふかわが入ってたような）
そこで、懸命に生きる人を敬愛していたのであって・・
自由に出入りできて特権はそのままではねぇ。
高級公務員て意識だったのかも。
実は選ばれし勇者のみ、だったのにね。
皇室ってガラスの家（ふかわが入ってたような）
そこで、懸命に生きる人を敬愛していたのであって・・
自由に出入りできて特権はそのままではねぇ。
高級公務員て意識だったのかも。
実は選ばれし勇者のみ、だったのにね。
離婚はそう軽々とは出来ないし、
離婚してみんなスッキリ、なんてなる筈もなく・・・。
このままだとしても、あと数年はかかるかも。
第一、この環境にいて治る病なのかどうか。
どっちにしろ、愛子様への影響が心配。
離婚してみんなスッキリ、なんてなる筈もなく・・・。
このままだとしても、あと数年はかかるかも。
第一、この環境にいて治る病なのかどうか。
どっちにしろ、愛子様への影響が心配。
102 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 05:13:09 ID:ZYfMyieJ
紀子さまが男の子を産んで国民の目が秋篠宮家の方にシフトしていけば
雅子さまのご負担も軽くなるのでは・・・
皇后は紀子さまの方が適任なのは明らかだし。
雅子さまのご負担も軽くなるのでは・・・
皇后は紀子さまの方が適任なのは明らかだし。
104 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 05:58:13 ID:N2Ozg+Ov
はいはいアンチスレはもういいから。
タイトルみただけで「雅子さん」ってなってるから
全部読まなくても判るよ。
ねえアンチの人って四六時中皇室の事考えてるの？
すごーくフシギ。でもそのくせよくわかってない書き込みもあったりする。
ねえ、アンチの日常生活ってどんな風？おせーてｗ
タイトルみただけで「雅子さん」ってなってるから
全部読まなくても判るよ。
ねえアンチの人って四六時中皇室の事考えてるの？
すごーくフシギ。でもそのくせよくわかってない書き込みもあったりする。
ねえ、アンチの日常生活ってどんな風？おせーてｗ
105 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 06:41:19 ID:ZW98RQht
アンチ婆、スレの乱立＋組織活動ﾔﾒﾚ｡
雅子たたきしかやることないの？
雅子たたきしかやることないの？
106 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 06:43:53 ID:jnDuCF6s
107 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 07:18:21 ID:bv50eqfg
雅子さん、受けてきた教育が悪いんじゃないかと。外交官の娘が皇太子と会って家に帰って
「ねえ、おばあさま。皇太子様ってお偉いの?」と聞いたという話でびっくり。外交官は国の代表として
外国の代表と接するし、それも夫婦単位。そういう生活を送っている両親が、日本の国がどういうふうに
なりたっているか、社会人になる娘に教えてなかったの？
あと雅子さんの愛子さんへの教育ももにょります。ABCがあいうえおより先。英語で雅子さんと会話が出来るようになった。
国民が内親王に求めているのはネイティブスピーカーになることじゃなく（ジャパニーズイングリッシュで十分）、さらりと和歌を
水茎麗しいお手でおしるしになることなのに。
「ねえ、おばあさま。皇太子様ってお偉いの?」と聞いたという話でびっくり。外交官は国の代表として
外国の代表と接するし、それも夫婦単位。そういう生活を送っている両親が、日本の国がどういうふうに
なりたっているか、社会人になる娘に教えてなかったの？
あと雅子さんの愛子さんへの教育ももにょります。ABCがあいうえおより先。英語で雅子さんと会話が出来るようになった。
国民が内親王に求めているのはネイティブスピーカーになることじゃなく（ジャパニーズイングリッシュで十分）、さらりと和歌を
水茎麗しいお手でおしるしになることなのに。
108 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 07:24:33 ID:KT+BJjch
｢さん｣付けして、明らかな誹謗中傷しないだけで、
結局はアンチの巣なんだね、ここも。
少し論調変えたって同じだから。
結局はアンチの巣なんだね、ここも。
少し論調変えたって同じだから。
>>1-2を読む限り、このスレはアンチアンチのアンチ紀子さんが立てたとしか
思えないのだが。「皇室”ご”一行様」って間違えてるし。
雅子さん批判はアンチスレでしませんか？＞アンチスレ住人の方々
変なスレが立っても（しかも誘導ﾚｽが入って、削除依頼が出されている）
無視しましょうよ。
アンチ住人がスレ乱立させているという言いがかりをつけられるだけみたい
なので。
思えないのだが。「皇室”ご”一行様」って間違えてるし。
雅子さん批判はアンチスレでしませんか？＞アンチスレ住人の方々
変なスレが立っても（しかも誘導ﾚｽが入って、削除依頼が出されている）
無視しましょうよ。
アンチ住人がスレ乱立させているという言いがかりをつけられるだけみたい
なので。
110 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 09:24:47 ID:eCQozSwS
>109
これ？↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/382-
393 ：お願いします ：2006/03/08(水) 19:49:00 HOST:catv120-223.lan-do.ne.jp
雅子さんを冷静に語る（皇室ご一行様住人出禁）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141798328/
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド （32で誘導 ）
雅子妃の皇室外交とは。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141407028/
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド （34で誘導 ）
これ？↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/382-
393 ：お願いします ：2006/03/08(水) 19:49:00 HOST:catv120-223.lan-do.ne.jp
雅子さんを冷静に語る（皇室ご一行様住人出禁）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141798328/
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド （32で誘導 ）
雅子妃の皇室外交とは。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141407028/
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド （34で誘導 ）
>>73
あーもう心の底から同意。
私今不妊治療中。
＞庶民は不妊治療の辛さは金銭面だそうです。
まさにそう。いつ授かるかわからない＝いくらかかるかわからない
体外受精までやると半端じゃないお金かかるからね。
＞仕事をしながらの不妊治療はことに大変らしいですよ。
そう。私最初働きながら職場に内緒で治療してたけど、
「この日絶対」って感じで休まなきゃならないこともたびたびで、結局辞めた。
けど辞めると金銭的に苦しくなる。ジレンマだよ。
雅子様ってお金の心配や仕事との両立なんて考えなくていいし、
側近は治療中だと知ってるから内緒で通院なんてこともしなくていい。
周囲に知られてる、国民皆が小姑状態の中での治療ってのはストレスだろうが、
私から見たら、お金や仕事の心配せず周囲に隠さなくていいっていう点で、
羨ましい点もある。
庶民は、どこのクリニックがいいか、費用はどれくらいか調べるとこから始まって、
いろいろ迷いながら治療を受ける。
極端に言えば雅子様は「治療はお医者様におまかせ、費用は使い放題」でいいんだから、
ある意味庶民より恵まれてるよ。
あーもう心の底から同意。
私今不妊治療中。
＞庶民は不妊治療の辛さは金銭面だそうです。
まさにそう。いつ授かるかわからない＝いくらかかるかわからない
体外受精までやると半端じゃないお金かかるからね。
＞仕事をしながらの不妊治療はことに大変らしいですよ。
そう。私最初働きながら職場に内緒で治療してたけど、
「この日絶対」って感じで休まなきゃならないこともたびたびで、結局辞めた。
けど辞めると金銭的に苦しくなる。ジレンマだよ。
雅子様ってお金の心配や仕事との両立なんて考えなくていいし、
側近は治療中だと知ってるから内緒で通院なんてこともしなくていい。
周囲に知られてる、国民皆が小姑状態の中での治療ってのはストレスだろうが、
私から見たら、お金や仕事の心配せず周囲に隠さなくていいっていう点で、
羨ましい点もある。
庶民は、どこのクリニックがいいか、費用はどれくらいか調べるとこから始まって、
いろいろ迷いながら治療を受ける。
極端に言えば雅子様は「治療はお医者様におまかせ、費用は使い放題」でいいんだから、
ある意味庶民より恵まれてるよ。
>111
経済的な制約は無いけど、自分で調べてここがいいって
決められないのもかなり辛いと思うけど。
経済的な制約は無いけど、自分で調べてここがいいって
決められないのもかなり辛いと思うけど。
ここも結局雅子さん叩きの巣にしたいだけなんだね＞アンチ
書いてある事は言葉遣いは丁寧でも、アンチと殆ど同じ。
ディズニーランドもご自分じゃなく動物園も愛子ちゃんの為だろうし、
野球観戦も盆栽展も公務でしょう？何でそんなに責められるの？
私は皇室の方達の笑顔が見られるなら税金は惜しくないけど。
無能な国会議員の給料や受ける必要もない人に払われる
生活保護なんかの方がずーっと無駄だと思う。
「庶民は鬱になってもやすめない」？？どんな会社にお勤めなんだろ？
最近はどこの会社もメンタルヘルスには理解を示し、
治療に協力的な会社のが多くなりつつあるらしいですよ。
うちの会社でも（今日は休みです）月に何回かメンヘルの相談会がある。
そんな偏見を持ってる会社にお勤めだから、
雅子さんのご病気にも偏見しか持てず叩くのかしら？
おまけに不妊治療まで庶民の枠まで雅子さん貶めてるし。
そのくせ公人なのにとか突拍子のない事言い出すし。
それと雅子さんに皇后の資質がないなんて、
一般国民が決める事じゃないでしょ。
皇后なんてその人それぞれのカラーがあってしかるべき。
美智子さんの劣化コピーの方がいらないと思う。
病気でしばら公務を休む事を「サボり」と言って叩いたり、
治療のために好きな事からはじめられてるのを「わがまま」
「やりたい放題」って叩くのはいい加減にするべきだと思う。
書いてある事は言葉遣いは丁寧でも、アンチと殆ど同じ。
ディズニーランドもご自分じゃなく動物園も愛子ちゃんの為だろうし、
野球観戦も盆栽展も公務でしょう？何でそんなに責められるの？
私は皇室の方達の笑顔が見られるなら税金は惜しくないけど。
無能な国会議員の給料や受ける必要もない人に払われる
生活保護なんかの方がずーっと無駄だと思う。
「庶民は鬱になってもやすめない」？？どんな会社にお勤めなんだろ？
最近はどこの会社もメンタルヘルスには理解を示し、
治療に協力的な会社のが多くなりつつあるらしいですよ。
うちの会社でも（今日は休みです）月に何回かメンヘルの相談会がある。
そんな偏見を持ってる会社にお勤めだから、
雅子さんのご病気にも偏見しか持てず叩くのかしら？
おまけに不妊治療まで庶民の枠まで雅子さん貶めてるし。
そのくせ公人なのにとか突拍子のない事言い出すし。
それと雅子さんに皇后の資質がないなんて、
一般国民が決める事じゃないでしょ。
皇后なんてその人それぞれのカラーがあってしかるべき。
美智子さんの劣化コピーの方がいらないと思う。
病気でしばら公務を休む事を「サボり」と言って叩いたり、
治療のために好きな事からはじめられてるのを「わがまま」
「やりたい放題」って叩くのはいい加減にするべきだと思う。
いくら「冷静に」語ろうとスレ立てたところで黒が白になるわけなんかありゃしないんですよ、紀子アンチさんたち。
でも２ちゃん見てない旦那ですら
雅子さまはサボってると言い出したよ。
愛子様の為に遊びに行くのは良い事だけど
すごいお金をかけてわざわざＴＤＬを選んだのは
単にわがままとしか思えない。
国内の公務をしてからにしたら？と思うよ。
雅子さまはサボってると言い出したよ。
愛子様の為に遊びに行くのは良い事だけど
すごいお金をかけてわざわざＴＤＬを選んだのは
単にわがままとしか思えない。
国内の公務をしてからにしたら？と思うよ。
老舗のスレも時々読むけれど、あのテンションに書き込むのは躊躇われる。
私としてはこれくらいの流れの中なら思っていることを書ける。
>>113もテンションを落として雅子様擁護を書き込んだらいいと思いますよ。
その1行目で最後まで読まれないと損でしょう。
私は雅子様が皇太子妃に決定したときかわいそうに、とご立派と思った。
だってあれまで、お妃候補はどんどん逃げまくっていたでしょう。
彼女が受けなければ今だってどうなっていたかはわからない。
彼女なりに覚悟もあったはずだけど、誤算もいろいろあった。
失敗を修正するのに腹を決めればいいのにと思う。
結婚のときにいろいろひっくるめて腹をくくったみたいに。
皆、彼女がものすごく困難な立場で頑張ったことを認めていると思う。
でもうまくいかなかったこともいろいろある。完璧でなくていい。
でも今の状態を解決するには、彼女が立ち上がらなくちゃダメだ。
私としてはこれくらいの流れの中なら思っていることを書ける。
>>113もテンションを落として雅子様擁護を書き込んだらいいと思いますよ。
その1行目で最後まで読まれないと損でしょう。
私は雅子様が皇太子妃に決定したときかわいそうに、とご立派と思った。
だってあれまで、お妃候補はどんどん逃げまくっていたでしょう。
彼女が受けなければ今だってどうなっていたかはわからない。
彼女なりに覚悟もあったはずだけど、誤算もいろいろあった。
失敗を修正するのに腹を決めればいいのにと思う。
結婚のときにいろいろひっくるめて腹をくくったみたいに。
皆、彼女がものすごく困難な立場で頑張ったことを認めていると思う。
でもうまくいかなかったこともいろいろある。完璧でなくていい。
でも今の状態を解決するには、彼女が立ち上がらなくちゃダメだ。
>>114 私は雅子さんアンチの仕業だと思うんですけど。
>>115 旦那様はアンチスレみたいな雑誌をご愛読かしら？
じゃなきゃ普通の会社員さんがそんな事言わないんじゃない？
偏見の塊の旦那様の奥様だから、そんな考えなのも納得。
じゃあ愛子さんと遊びに行かれるのはどこならいいの？
どこにいかれても警備や準備でお金はかかると思うけど。
国内の公務？全然やってらっしゃらない？？本気でおっしゃってる？
今少しづつ再開されてる所なんじゃないの？
結局何をされても何処に行かれても、
それがたとえ公務でも叩くくせにね。呆れて物も言えない。
>>115 旦那様はアンチスレみたいな雑誌をご愛読かしら？
じゃなきゃ普通の会社員さんがそんな事言わないんじゃない？
偏見の塊の旦那様の奥様だから、そんな考えなのも納得。
じゃあ愛子さんと遊びに行かれるのはどこならいいの？
どこにいかれても警備や準備でお金はかかると思うけど。
国内の公務？全然やってらっしゃらない？？本気でおっしゃってる？
今少しづつ再開されてる所なんじゃないの？
結局何をされても何処に行かれても、
それがたとえ公務でも叩くくせにね。呆れて物も言えない。
>>116 怒りの余り長文になってしまいすみません。
以後気をつけます。
雅子さんは少しづつですが立ち直られてると思いますよ。
紀子さんの御懐妊もプラスに作用してると思う。
肩の荷が少し下りられたのかなあ？なんて失礼だけど思います。
報道陣の前での笑顔もとても自然になられたもの。
国民にできる事は雅子さんを叩くことじゃなく、
長い目で見守ってさしあげる事ではないかなあ？
紀子さんは世継の母上だけど時期皇后は間違いなく雅子さんだから。
以後気をつけます。
雅子さんは少しづつですが立ち直られてると思いますよ。
紀子さんの御懐妊もプラスに作用してると思う。
肩の荷が少し下りられたのかなあ？なんて失礼だけど思います。
報道陣の前での笑顔もとても自然になられたもの。
国民にできる事は雅子さんを叩くことじゃなく、
長い目で見守ってさしあげる事ではないかなあ？
紀子さんは世継の母上だけど時期皇后は間違いなく雅子さんだから。
119 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 12:49:36 ID:fc0IE3/k
>>119 アンチじゃない方の聞き方とは思えませんが。
去年の愛知万博もですし盆栽展も野球の観戦も公務でしょう？
私的な外出ならご紹介もあり、
立ち上がられるなんてされないでしょうし。
もしかして少しづつって所読み飛ばされてます？
お一人のご公務もありましたけど。
去年の愛知万博もですし盆栽展も野球の観戦も公務でしょう？
私的な外出ならご紹介もあり、
立ち上がられるなんてされないでしょうし。
もしかして少しづつって所読み飛ばされてます？
お一人のご公務もありましたけど。
雅子様が少しづつよくなられても、もとどおり以前のようには無理でしょう
「適応障害」という名前を出してしまったから。
元来の皇太子妃役は無理です。と言ってしまったから。
現状を変えるには雅子様が腹をくくって全部吐き出すか、
（ex．がんばりすぎたらうつになってしまいました、
（愛子は報道陣の前で愛想が悪くて心配です、
上にもあったように腕ききの広報担当を置いて、中身はどうあれ
すばらしい完璧な皇太子妃を宣伝するか。
（外出の発表や露出方法を演出、
（脇甘すぎの皇太子談話も含めてゴーストライターに練らせるetc
>>113の美智子様の劣化コピーはいらない、はﾄﾞｳｲです。
同じように、不安定で不幸そうな皇太子妃も要らない。
「適応障害」という名前を出してしまったから。
元来の皇太子妃役は無理です。と言ってしまったから。
現状を変えるには雅子様が腹をくくって全部吐き出すか、
（ex．がんばりすぎたらうつになってしまいました、
（愛子は報道陣の前で愛想が悪くて心配です、
上にもあったように腕ききの広報担当を置いて、中身はどうあれ
すばらしい完璧な皇太子妃を宣伝するか。
（外出の発表や露出方法を演出、
（脇甘すぎの皇太子談話も含めてゴーストライターに練らせるetc
>>113の美智子様の劣化コピーはいらない、はﾄﾞｳｲです。
同じように、不安定で不幸そうな皇太子妃も要らない。
>>121 何か雅子さんを否定してるように聞こえるんだけど。
雅子さんなりの皇太子妃に段々なられるのがベストだと思う。
元来の皇太子妃にはなる必要ないと思うよ。
愛子ちゃんが報道陣の前で愛想が・・・なんて
愛子ちゃんはただ緊張してらっしゃるだけだと思うけどね。
4歳児に愛想なんて必要なの？子役でもあるまいし。
緊張した中に「にこり」なんて笑顔があると可愛いなあと思う。
側近に腕利きを置くのは同意です。
雅子さんの私的外出ばかりリークする職員はいらない。
皇太子さんの発言は人間味があって好きだけどね。
雅子さんなりの皇太子妃に段々なられるのがベストだと思う。
元来の皇太子妃にはなる必要ないと思うよ。
愛子ちゃんが報道陣の前で愛想が・・・なんて
愛子ちゃんはただ緊張してらっしゃるだけだと思うけどね。
4歳児に愛想なんて必要なの？子役でもあるまいし。
緊張した中に「にこり」なんて笑顔があると可愛いなあと思う。
側近に腕利きを置くのは同意です。
雅子さんの私的外出ばかりリークする職員はいらない。
皇太子さんの発言は人間味があって好きだけどね。
123 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:18:01 ID:XMa7uVNB
>>113
うちの会社でも（今日は休みです）月に何回かメンヘルの相談会がある。
そんな偏見を持ってる会社にお勤めだから ･･･
いくら相談したって、休めるかどうかは別だと思う。
休めるだろうよ、有給休暇使ったり欠勤したりすれば。
そして、ちょくちょく休んだり、長期に休んだりして仕事ほされて
居場所が無くなって、お金が貰えなくて･･･ で休めないという事を
言ってるんじゃないかな。
責任ある立場の人ほど休む事はできないしね。
気兼ねなく休めるのなら、みんな休むって。
不妊治療の資金面を心配しなくて済むのと同じく、羨ましいねってだけでしょ。
「偏見」なんて言葉を持ち出すなんて、雅子様にかえって失礼じゃないかな。
私は読んでて、叩いてるとは思えないけど、なんでそんなにｶｯｶして
書き込みに来るのか・・・
うちの会社でも（今日は休みです）月に何回かメンヘルの相談会がある。
そんな偏見を持ってる会社にお勤めだから ･･･
いくら相談したって、休めるかどうかは別だと思う。
休めるだろうよ、有給休暇使ったり欠勤したりすれば。
そして、ちょくちょく休んだり、長期に休んだりして仕事ほされて
居場所が無くなって、お金が貰えなくて･･･ で休めないという事を
言ってるんじゃないかな。
責任ある立場の人ほど休む事はできないしね。
気兼ねなく休めるのなら、みんな休むって。
不妊治療の資金面を心配しなくて済むのと同じく、羨ましいねってだけでしょ。
「偏見」なんて言葉を持ち出すなんて、雅子様にかえって失礼じゃないかな。
私は読んでて、叩いてるとは思えないけど、なんでそんなにｶｯｶして
書き込みに来るのか・・・
124 ：sage：2006/03/09(木) 13:21:23 ID:2UwsiieS
あくまで私見ですが。
皇室になじめないのは人格否定されたせい、
辛いのは、海外にいけないせい、
祭祀・公務をしないのは、病気のせい、
食事会中止、中座は病気と娘のせい、
病気になったのは地方公務のせい。
雅子さんはなぜか全てに誰かの所為になります、そこが嫌です。
普通だったら、つらい環境だろうがそこになじむため、妥協とか自分を変える努力が
垣間見えてもおかしくないですよね。
残念ですが私には見えません。
愛子のせいと遊んで歩くのだけは見えますが…
皇室になじめないのは人格否定されたせい、
辛いのは、海外にいけないせい、
祭祀・公務をしないのは、病気のせい、
食事会中止、中座は病気と娘のせい、
病気になったのは地方公務のせい。
雅子さんはなぜか全てに誰かの所為になります、そこが嫌です。
普通だったら、つらい環境だろうがそこになじむため、妥協とか自分を変える努力が
垣間見えてもおかしくないですよね。
残念ですが私には見えません。
愛子のせいと遊んで歩くのだけは見えますが…
125 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:21:32 ID:fc0IE3/k
>>120
少しづつを読み飛ばしてませんよ（>>119冒頭を読んで頂ければ
おわかりになりますよね？）
愛知万博は去年の夏のお話でしたから、それ以降だと盆栽展以外しか記憶がなかったので…。
ＷＢＣもご公務だったのですね。報道されている話があまりに酷いものばかりで、
もしかしてご公務をちゃんと報道されていないのかな？と心配だったから少しほっと
しました。
でも、きっとこの書き方もID:fO1CSVLgさんからまたアンチとヒステリックに怒られそう
なので退散いたします…。
少しづつを読み飛ばしてませんよ（>>119冒頭を読んで頂ければ
おわかりになりますよね？）
愛知万博は去年の夏のお話でしたから、それ以降だと盆栽展以外しか記憶がなかったので…。
ＷＢＣもご公務だったのですね。報道されている話があまりに酷いものばかりで、
もしかしてご公務をちゃんと報道されていないのかな？と心配だったから少しほっと
しました。
でも、きっとこの書き方もID:fO1CSVLgさんからまたアンチとヒステリックに怒られそう
なので退散いたします…。
>119
サボテン公務じゃないんですか？
秋篠宮様の公務も趣味の水族館巡りが多いみたいですよ。
サボテン公務じゃないんですか？
秋篠宮様の公務も趣味の水族館巡りが多いみたいですよ。
127 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:41:01 ID:yhdvEUHp
今までいろんな令嬢が皇太子妃候補になった。みんな今の皇后の大変さを知ってるから
必死で逃げた。（特に親が民間企業オーナー等）逃げた女性たちの何人もが雅子妃よりも
皇室には向いていた人たちだと思う。雅子妃は明らかに向いていない。
逃げたい、逃がしたいと親も思ってただろう。
でも国の雇われ官僚の娘だから逃げ切れなかった。
皇太子も（結婚相手を見つけたいが逃げられる）可哀想だが、
それでも皇室向きな人を待てば良かったんだと思う。
雅子妃に断られたら困るので、海外親善の仕事も出来る、
など適当な空手形みたいな事も示したんだと思う。・・
が、皇室入りした瞬間にする事はたった一つ。
男の子を産むことだけ。これは３０間近で結婚した雅子妃には
タイムリミットがあるのですぐに着手しなければならない問題。
婚約期間中に、排卵誘発剤の服用を義務付けでもしとくべき。
でも空手形出してたからそうもいかなかったんじゃない？
国民が認めるなら離婚させてあげたっていいと思う。
でも皇太子と再婚できる相手がいるのか？
裏千家のようなところに適当な女性がいれば可能？
しかし男子が産めないから離婚ってのも非人間的だ。
必死で逃げた。（特に親が民間企業オーナー等）逃げた女性たちの何人もが雅子妃よりも
皇室には向いていた人たちだと思う。雅子妃は明らかに向いていない。
逃げたい、逃がしたいと親も思ってただろう。
でも国の雇われ官僚の娘だから逃げ切れなかった。
皇太子も（結婚相手を見つけたいが逃げられる）可哀想だが、
それでも皇室向きな人を待てば良かったんだと思う。
雅子妃に断られたら困るので、海外親善の仕事も出来る、
など適当な空手形みたいな事も示したんだと思う。・・
が、皇室入りした瞬間にする事はたった一つ。
男の子を産むことだけ。これは３０間近で結婚した雅子妃には
タイムリミットがあるのですぐに着手しなければならない問題。
婚約期間中に、排卵誘発剤の服用を義務付けでもしとくべき。
でも空手形出してたからそうもいかなかったんじゃない？
国民が認めるなら離婚させてあげたっていいと思う。
でも皇太子と再婚できる相手がいるのか？
裏千家のようなところに適当な女性がいれば可能？
しかし男子が産めないから離婚ってのも非人間的だ。
128 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:42:38 ID:gM70DZ9v
>>122さん、あなた一人で異様に浮いてますよ…
冷静に語るって書いてあるのだから、最低限それだけは尊重してくださいね。
雅子さん養護派がみんなあなたみたいに「冷静になれない人」だと思われるのは
困ります。
冷静に語るって書いてあるのだから、最低限それだけは尊重してくださいね。
雅子さん養護派がみんなあなたみたいに「冷静になれない人」だと思われるのは
困ります。
>128
122は冷静な方だと思うけど？
どこの部分が冷静じゃないと思う？
122は冷静な方だと思うけど？
どこの部分が冷静じゃないと思う？
130 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:47:18 ID:gM70DZ9v
>>122さん（というかfO1CSVLgさん）の書き込み全体的に、という意味です
>>113
う〜ん、あなたのほうがメンヘルに理解がないように見えますが。
いくら理解のある会社でも、休めるのはせいぜい数ヶ月〜1年程度でしょう。
うつ病も本当に重度になったらその程度では回復できませんよ。
だから仕事を辞めるか、無理に復帰して薬漬けで仕事を続けることになる。
当然前みたいには働けないから、経済的には非常に厳しい状態がつづきます。
うつ＋経済的困窮で自殺願望がさらに高まってしまったり…。
私も経験者なので、職場復帰の期限とか、生活苦とかの心配がないのは
裏山…とつい思ってしまう気持ちはわかります。
まあ、庶民と公人の雅子様を比べるのは根本的に間違ってる、
ということには同意ですが。
>>121 腕利きの広報、確かに必要ですね。
今のご一家の露出方法の演出は本当に最悪ですよね。
う〜ん、あなたのほうがメンヘルに理解がないように見えますが。
いくら理解のある会社でも、休めるのはせいぜい数ヶ月〜1年程度でしょう。
うつ病も本当に重度になったらその程度では回復できませんよ。
だから仕事を辞めるか、無理に復帰して薬漬けで仕事を続けることになる。
当然前みたいには働けないから、経済的には非常に厳しい状態がつづきます。
うつ＋経済的困窮で自殺願望がさらに高まってしまったり…。
私も経験者なので、職場復帰の期限とか、生活苦とかの心配がないのは
裏山…とつい思ってしまう気持ちはわかります。
まあ、庶民と公人の雅子様を比べるのは根本的に間違ってる、
ということには同意ですが。
>>121 腕利きの広報、確かに必要ですね。
今のご一家の露出方法の演出は本当に最悪ですよね。
>>127
なるほど、「逃げ切れなかった」か。恐らくそうだろうね。
なるほど、「逃げ切れなかった」か。恐らくそうだろうね。
133 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:53:09 ID:gM70DZ9v
雅子さんに未だに子どもを生めというのはおかしい話だと思います。
後継ぎなんて、生まれる運命のところには生まれるし、生まれないところには
生まれない。
男子を産まないからどうのこうのというのと批判されるのだけは
無くなってほしいなあと。
ただ、皇族の役割というものについて多少なり勘違いされているのは
確かだと思うので、そのへんを皇太子さんがなんとかしてくださればと
思いますね。
でも正直このまま何もかもが駄目になってしまう気がしてこわい…
後継ぎなんて、生まれる運命のところには生まれるし、生まれないところには
生まれない。
男子を産まないからどうのこうのというのと批判されるのだけは
無くなってほしいなあと。
ただ、皇族の役割というものについて多少なり勘違いされているのは
確かだと思うので、そのへんを皇太子さんがなんとかしてくださればと
思いますね。
でも正直このまま何もかもが駄目になってしまう気がしてこわい…
134 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 13:58:50 ID:ZW98RQht
>>121
>現状を変えるには雅子様が腹をくくって全部吐き出すか、
>すばらしい完璧な皇太子妃を宣伝するか。
よく言うよ。そんな事をしたら、大喜びで雅子さんを叩くくせに。
>>128
122のどこがおかしいの？浮いているのはあなたの方だと思うけど。
>現状を変えるには雅子様が腹をくくって全部吐き出すか、
>すばらしい完璧な皇太子妃を宣伝するか。
よく言うよ。そんな事をしたら、大喜びで雅子さんを叩くくせに。
>>128
122のどこがおかしいの？浮いているのはあなたの方だと思うけど。
私は何でもかんでも医師団の「強い奨めにより」というのが不可解でたまりません。
「医師団」というからには数人から数十人の権威が集まって決定を下しているんだろうけど、
その見解とやらが何時でも宮内庁とか皇太子の会見にしか出て来ないことが不思議です。
医師団の陣容を発表するなり、常に医師団長が会見するなりして欲しい。
他の皇族方の場合は全部そうしているのに、一番重症というか長期にわたる皇太子妃の容態を
そんな適当な形でしか発表しないのは納得いかない。
このままだと仮病といわれても文句言えませんよ。
「医師団」というからには数人から数十人の権威が集まって決定を下しているんだろうけど、
その見解とやらが何時でも宮内庁とか皇太子の会見にしか出て来ないことが不思議です。
医師団の陣容を発表するなり、常に医師団長が会見するなりして欲しい。
他の皇族方の場合は全部そうしているのに、一番重症というか長期にわたる皇太子妃の容態を
そんな適当な形でしか発表しないのは納得いかない。
このままだと仮病といわれても文句言えませんよ。
136 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:02:46 ID:jqBlc74k
ここで、雅子さんは官僚の娘で、皇太子の申し出を断れなかったと読み、ほっとした気がします。今のご夫妻は仲睦まじいと思いますが、当時は逃げたかったと思う。アンチは小和田家が差し向けたかの様に
137 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:04:03 ID:yhdvEUHp
現実、離婚なんてできそうも無い。秋に紀子妃が男子を出産したら、その子が皇太子の次の天皇になるのが
無難だから、そうなるでしょう。結局、皇室＝血統 これすべて。
それでいいと思うが、その子が皇太子になった時に今の皇太子が
相手を探すほうがもっと大変じゃない？見つかるの？これから先の時代に
側室制度なんて復活するなんてありえないし。そして、また女の子が生まれたら
愛子さんが女帝。愛子さんが配偶者をもらう時はもっと大変。
まあ、今２ちゃんにカキコしてる擁護もアンチも長生きしてる人以外は
心配しなくていい話だ。
無難だから、そうなるでしょう。結局、皇室＝血統 これすべて。
それでいいと思うが、その子が皇太子になった時に今の皇太子が
相手を探すほうがもっと大変じゃない？見つかるの？これから先の時代に
側室制度なんて復活するなんてありえないし。そして、また女の子が生まれたら
愛子さんが女帝。愛子さんが配偶者をもらう時はもっと大変。
まあ、今２ちゃんにカキコしてる擁護もアンチも長生きしてる人以外は
心配しなくていい話だ。
138 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:08:32 ID:gM70DZ9v
でも、医師の正式なゴーサイン（？）をもらわないとそれこそ
「また勝手にさぼって！」ということになってしまいます。
医師団というのは確かに謎ですけど、雅子さんに本当にじっくり静養が必要なのは
わかりますよね…？
「また勝手にさぼって！」ということになってしまいます。
医師団というのは確かに謎ですけど、雅子さんに本当にじっくり静養が必要なのは
わかりますよね…？
139 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:09:33 ID:yhdvEUHp
訂正・・今の皇太子が相手を探すより（紀子妃が出産するかもしれない男子）
が皇太子になった時、大変と書きたかったわけです。
が皇太子になった時、大変と書きたかったわけです。
>>138
>雅子さんに本当にじっくり静養が必要なのはわかりますよね…？
その理由が全く分かりません。
「静養が必要だ」と言ったのが本当に「医師団」なのかどうなのかも定かではないし、
病名が「適応障害」なら半年程度で治らなくちゃ誤診なわけですし、
もし誤診でなおも静養が必要ならきちんと病名を発表して入院して治療に専念して欲しい。
私は大学の教員ですが学生が「病気だった」と口頭で言っても欠席の理由にはなりません。
学生でさえ、医師の診断書を提出して初めて欠席が正当だと認められるのですよ。
ましてや国を代表する皇族の、しかも皇太子妃です。以下ｒｙ。
>雅子さんに本当にじっくり静養が必要なのはわかりますよね…？
その理由が全く分かりません。
「静養が必要だ」と言ったのが本当に「医師団」なのかどうなのかも定かではないし、
病名が「適応障害」なら半年程度で治らなくちゃ誤診なわけですし、
もし誤診でなおも静養が必要ならきちんと病名を発表して入院して治療に専念して欲しい。
私は大学の教員ですが学生が「病気だった」と口頭で言っても欠席の理由にはなりません。
学生でさえ、医師の診断書を提出して初めて欠席が正当だと認められるのですよ。
ましてや国を代表する皇族の、しかも皇太子妃です。以下ｒｙ。
＞138
適応障害なんだから、障害の元になる「皇室」をなんとかしないと
いくらじっくりと静養したところで治らないんじゃ？
適応障害なんだから、障害の元になる「皇室」をなんとかしないと
いくらじっくりと静養したところで治らないんじゃ？
皇室ご一行スレは皇后様や紀子様への批判はほうっておくけど
雅子様にことになるとすぐアンチスレへ帰れみたいになるから
ちょっと居心地悪いなあと感じてたんでこういうスレがあるのはいいかも
雅子様にことになるとすぐアンチスレへ帰れみたいになるから
ちょっと居心地悪いなあと感じてたんでこういうスレがあるのはいいかも
なんにせよ一度、医師団が顔をだして
「病状説明」ないとダメだと思うよ。
３年治療してもまだいつ復帰できるか分からない病気って
なんなんだろう。
皇室の適応障害なのでここをこういう風に改革すると
雅子さんの病気が治りますといえば反対する人はいないんじゃないの？
「病状説明」ないとダメだと思うよ。
３年治療してもまだいつ復帰できるか分からない病気って
なんなんだろう。
皇室の適応障害なのでここをこういう風に改革すると
雅子さんの病気が治りますといえば反対する人はいないんじゃないの？
>>141
>適応障害なんだから、障害の元になる「皇室」をなんとかしないと
いくらじっくりと静養したところで治らないんじゃ？
適応障害の治療は「障害を何とかする」のではなく
「障害に如何に適応するか」ですよ。
>適応障害なんだから、障害の元になる「皇室」をなんとかしないと
いくらじっくりと静養したところで治らないんじゃ？
適応障害の治療は「障害を何とかする」のではなく
「障害に如何に適応するか」ですよ。
145 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:36:07 ID:OAufjwBL
新潮の愛子さんの影武者説が気になりました。
もし事実なら、そんなことするのが雅子さんの本意でない事を信じます。
もし事実なら、そんなことするのが雅子さんの本意でない事を信じます。
146 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:36:50 ID:gM70DZ9v
>>141
確かにそうですね。
じっくり静養といっても、医師の言っていることをみてみると、
あれではまるで「皇室の外に出ないと静養できない」か、「雅子さん以外の
ものがすべて雅子さんのために変わらなければ、雅子さんは治らない」とでも
言っているようなものです。
>>133で「このままなにもかも駄目になりそうで」と書いたのも、
希望の糸口が一向に見えてこないからです。
だから離婚という『解決策』がささやかれてしまうのもよくわかります。
ただやっぱり、雅子さんにはひとがんばりなさってほしいんですよ。
このまま皇族としてなんの貢献もしないままってのも、ご本人自身が
嫌でしょうし。
確かにそうですね。
じっくり静養といっても、医師の言っていることをみてみると、
あれではまるで「皇室の外に出ないと静養できない」か、「雅子さん以外の
ものがすべて雅子さんのために変わらなければ、雅子さんは治らない」とでも
言っているようなものです。
>>133で「このままなにもかも駄目になりそうで」と書いたのも、
希望の糸口が一向に見えてこないからです。
だから離婚という『解決策』がささやかれてしまうのもよくわかります。
ただやっぱり、雅子さんにはひとがんばりなさってほしいんですよ。
このまま皇族としてなんの貢献もしないままってのも、ご本人自身が
嫌でしょうし。
＞144
１０年たっても適応出来ないんだから皇室そのものを変革する必要があると思います
皇族なんだからやりがいのある公務がしたいならすればいいし、外国に行きたいなら行けばいい
やりたくないならやりたくないと言ってもいいんじゃないのかな
１０年たっても適応出来ないんだから皇室そのものを変革する必要があると思います
皇族なんだからやりがいのある公務がしたいならすればいいし、外国に行きたいなら行けばいい
やりたくないならやりたくないと言ってもいいんじゃないのかな
150 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:48:01 ID:RGNwi990
適応障害。。。皇室に適応できなかったのは、皇室に向いてなかった。
人には向き不向きがあって、皆が最初からそれを分かってて行動するというより、人生の選択をした後で気づくこともある。
皇室に嫁いだ以上、後戻りするのは相当難しいと思う。
逆に、紀子さまは、皇室に向いてたんだよねえ。
皇室を狙ってたという噂があるけど、それはそれで適応できるということで、素晴らしいことだと思う。
人には向き不向きがあって、皆が最初からそれを分かってて行動するというより、人生の選択をした後で気づくこともある。
皇室に嫁いだ以上、後戻りするのは相当難しいと思う。
逆に、紀子さまは、皇室に向いてたんだよねえ。
皇室を狙ってたという噂があるけど、それはそれで適応できるということで、素晴らしいことだと思う。
適応障害って周りの環境を変える事じゃないの？
今までの皇室報道みてたら環境を変える事が治す方法だと思ってた。
そっか〜自分が変わらなきゃ治らないわけかぁ･･･
だとしたら自分は変われません、もう無理ですと
言えばみんな理解してくれると思う。
ダメな人を無理させようとは思わないし、そのために宮家があるんだから。
皇太子妃リタイア宣言ってありだよね
今までの皇室報道みてたら環境を変える事が治す方法だと思ってた。
そっか〜自分が変わらなきゃ治らないわけかぁ･･･
だとしたら自分は変われません、もう無理ですと
言えばみんな理解してくれると思う。
ダメな人を無理させようとは思わないし、そのために宮家があるんだから。
皇太子妃リタイア宣言ってありだよね
まずは、病気を治すのが一番。「皇室の外に出ないと静養できない」
なら実家で療養させて、とにかく病気を治す。で、健康が戻ったら
海外で皇室外交してもらえばいい。国内外交は弟夫婦のほうがむいているんだから。
島国日本、自分たちで食料も自給出来ない国なんだから、国際社会と
積極的に行き来してくれればいい。そっちのほうが雅子妃に向いているんだから。
皆、自分の出来ることをやっていただければいいんだから。
まずは病気を治すのが先決でしょう。
なら実家で療養させて、とにかく病気を治す。で、健康が戻ったら
海外で皇室外交してもらえばいい。国内外交は弟夫婦のほうがむいているんだから。
島国日本、自分たちで食料も自給出来ない国なんだから、国際社会と
積極的に行き来してくれればいい。そっちのほうが雅子妃に向いているんだから。
皆、自分の出来ることをやっていただければいいんだから。
まずは病気を治すのが先決でしょう。
153 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 14:57:27 ID:gM70DZ9v
>>147
私はそうは思いません。
雅子さんが「やれない」のではなくて、雅子さんがただ「やりたくない」から
やっておられない事がたくさんありすぎると思うのです。これはいくらなんでも
まずいと思います。
でも、英語英語、外国外国、政治政治とばかりこだわられてしまうようでは
このまま平行状態なので、そこのへんご本人が折れてくださって立場を
理解されて、もうちょっと『皇族という立場が充分に生かして
世間に貢献できる』生きがい、というのを見つけていただきたいです。
たとえば、福祉に興味がおありだそうですから、その方面でもっと熱心に
取り組まれてみられるとか。
あと、「治って国民のために貢献するぞ！」という前向きな意気込みが
おありなのかどうか、そのへんがいまひとつ伝わってこなくてわからないのが
なんだか不安ではあります。
私はそうは思いません。
雅子さんが「やれない」のではなくて、雅子さんがただ「やりたくない」から
やっておられない事がたくさんありすぎると思うのです。これはいくらなんでも
まずいと思います。
でも、英語英語、外国外国、政治政治とばかりこだわられてしまうようでは
このまま平行状態なので、そこのへんご本人が折れてくださって立場を
理解されて、もうちょっと『皇族という立場が充分に生かして
世間に貢献できる』生きがい、というのを見つけていただきたいです。
たとえば、福祉に興味がおありだそうですから、その方面でもっと熱心に
取り組まれてみられるとか。
あと、「治って国民のために貢献するぞ！」という前向きな意気込みが
おありなのかどうか、そのへんがいまひとつ伝わってこなくてわからないのが
なんだか不安ではあります。
154 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 15:00:00 ID:gM70DZ9v
>>154
でも皇族に政治が許されるわけ無いでしょう。
でも皇族に政治が許されるわけ無いでしょう。
皇室の外交ってことは、日本文化のＰＲくらいだよね
福祉問題とかは国内からなんとかしろという声が出そうだし。
政治経済は現在の法律では無理だし。
皇太子夫妻って民間の家庭と同じようにしたいみたいだし
国民がどうこうとかは別にどうでもよさそう
愛子の承諾のない映像は出せないと言ってる時点でもう･･･
福祉問題とかは国内からなんとかしろという声が出そうだし。
政治経済は現在の法律では無理だし。
皇太子夫妻って民間の家庭と同じようにしたいみたいだし
国民がどうこうとかは別にどうでもよさそう
愛子の承諾のない映像は出せないと言ってる時点でもう･･･
皇太子が皇族を離れれば、雅子様治るのかしら？
158 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 15:09:33 ID:gM70DZ9v
>>155
ん？ いや、だからそれには同意見です。
英語英語、外国外国、政治政治にばかり固執せずとも、”皇族”としての立場を
活用して貢献できるテーマというのが見い出せるはずだと思います。
皇族という仕事と、外務省の外交官の仕事は一緒ではないのだということを、
そろそろ受け入れてくださらないかなあと、切に願ってます…
とにかくがんばってほしい。やる気さえ出してくださったら
さぞ色々こなしてくださるだろうに…勿体無いです。
ん？ いや、だからそれには同意見です。
英語英語、外国外国、政治政治にばかり固執せずとも、”皇族”としての立場を
活用して貢献できるテーマというのが見い出せるはずだと思います。
皇族という仕事と、外務省の外交官の仕事は一緒ではないのだということを、
そろそろ受け入れてくださらないかなあと、切に願ってます…
とにかくがんばってほしい。やる気さえ出してくださったら
さぞ色々こなしてくださるだろうに…勿体無いです。
皇室外交の空手形と３０間近の結婚ですぐに子作りに着手しなかった件ですが、
今や人生８０年という時代ですが、子供を生める年齢は限られています。
結婚直後から熱心に子作りして３人くらい産んで、その内の一人でも親王だったのなら、
今頃は海外公務に行きたい放題でしたでしょし、これからだって「海外公務は雅子様でないと」と言われる存在になれたかもしれない。
結婚直後は、皇太子様がおっしゃった皇室外交がしたくてしたくてたまらなかった気持ちはよく分かります。
でも皇室外交に頑なにこだわり過ぎて、結局したかった外交すら宮内庁にやらせてもらえなくなってしまった。
皇太子妃の役割は、皇室外交だけではないのです。
物事ほどほどと言いましょうか、あちこちバランスよく考える事も人生を生きる上で大切な事だと思います。
今や人生８０年という時代ですが、子供を生める年齢は限られています。
結婚直後から熱心に子作りして３人くらい産んで、その内の一人でも親王だったのなら、
今頃は海外公務に行きたい放題でしたでしょし、これからだって「海外公務は雅子様でないと」と言われる存在になれたかもしれない。
結婚直後は、皇太子様がおっしゃった皇室外交がしたくてしたくてたまらなかった気持ちはよく分かります。
でも皇室外交に頑なにこだわり過ぎて、結局したかった外交すら宮内庁にやらせてもらえなくなってしまった。
皇太子妃の役割は、皇室外交だけではないのです。
物事ほどほどと言いましょうか、あちこちバランスよく考える事も人生を生きる上で大切な事だと思います。
うっかり！！
国内外交はミスです。国内行事です。
皇太子夫妻、海外７割国内３割、秋篠宮夫妻 国内７割海外３割で
割り振るぐらいでいいと思います。
もし秋に男子誕生、継承権３位になったとき、秋篠宮にはその子供の
皇族教育がしっかり出来るのかちょっと心配。
皇太子として育てられていない宮がそこをどうするのか・・
大好きな南の国に行ってリラックスしていた彼と皇太子を比べると
暗い・・・
国内外交はミスです。国内行事です。
皇太子夫妻、海外７割国内３割、秋篠宮夫妻 国内７割海外３割で
割り振るぐらいでいいと思います。
もし秋に男子誕生、継承権３位になったとき、秋篠宮にはその子供の
皇族教育がしっかり出来るのかちょっと心配。
皇太子として育てられていない宮がそこをどうするのか・・
大好きな南の国に行ってリラックスしていた彼と皇太子を比べると
暗い・・・
雅子様の為に皇室を変えるなんてことはおかしいと思う
これから先民間から皇室に入られる人がもし皇室に適応しなければ
その人のためにも皇室を変えてしまうの？
そんなことしたら今よりもっと雅子様への批判って大きくなる気がする
これから先民間から皇室に入られる人がもし皇室に適応しなければ
その人のためにも皇室を変えてしまうの？
そんなことしたら今よりもっと雅子様への批判って大きくなる気がする
１２２です。
なんか留守してる間に色々レス頂いちゃった様ですね。
私自身は怒ってはいるけどいたって冷静なつもりですよ。
女性として母として雅子さん叩きが許せないだけ。
長文なのは文才がないからなのでお許しくださいね。
医師団について色々言われてますがアンチがよく言う
「脳内医師団」と言う言葉を思い出しました。
「医師団なんかいるはずがない。」って
よくアンチが言ってますよね。
医師団の会見がないのは真実が明らかになるのを、
恐れてる人達がいるからいるんじゃないかなあ？
雅子さんが病気になった本当の理由がバレだら困る人達。
私はある程度皇后に合わせて公務を変えるのはありだと思う。
その皇后によって人間性の違いがあるのに、
公務は右に倣えで同じなんてちょっと変だと思う。
紀子さんと雅子さんで公務の分担もいいと思う。
それでお２人が仲良くなるといいなあ。
なんか留守してる間に色々レス頂いちゃった様ですね。
私自身は怒ってはいるけどいたって冷静なつもりですよ。
女性として母として雅子さん叩きが許せないだけ。
長文なのは文才がないからなのでお許しくださいね。
医師団について色々言われてますがアンチがよく言う
「脳内医師団」と言う言葉を思い出しました。
「医師団なんかいるはずがない。」って
よくアンチが言ってますよね。
医師団の会見がないのは真実が明らかになるのを、
恐れてる人達がいるからいるんじゃないかなあ？
雅子さんが病気になった本当の理由がバレだら困る人達。
私はある程度皇后に合わせて公務を変えるのはありだと思う。
その皇后によって人間性の違いがあるのに、
公務は右に倣えで同じなんてちょっと変だと思う。
紀子さんと雅子さんで公務の分担もいいと思う。
それでお２人が仲良くなるといいなあ。
163 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 15:27:03 ID:n3LeJTVa
日本の皇室なんだから国内行事には出ない東宮夫妻は？？？と
思う人が多くなると思うよ。
まずは、医師団が顔を出してきちんと説明する事だと思う。
顔も見えない医師団がああだこうだと言っていただけじゃ
わけわからん。
まがりなりにも東宮妃なんだけどな
思う人が多くなると思うよ。
まずは、医師団が顔を出してきちんと説明する事だと思う。
顔も見えない医師団がああだこうだと言っていただけじゃ
わけわからん。
まがりなりにも東宮妃なんだけどな
多少、民間から行ったヨメが暮らし易い方向に変えないと
皇室に行こうと思うヒトはいなくなると思うよ。
今の皇后も乳母制度を廃止、ナルちゃん憲法をつくったりして
生き延びてきた訳でしょ？
おまけに昭和ヒトケタ生まれの皇后と昭和４０年代生まれの育った環境が
違うからね。
皇太子妃候補！って名前がでた途端、２０年前同様脱兎のごとく
逃げるヒト続出でしょうね。
皇室に行こうと思うヒトはいなくなると思うよ。
今の皇后も乳母制度を廃止、ナルちゃん憲法をつくったりして
生き延びてきた訳でしょ？
おまけに昭和ヒトケタ生まれの皇后と昭和４０年代生まれの育った環境が
違うからね。
皇太子妃候補！って名前がでた途端、２０年前同様脱兎のごとく
逃げるヒト続出でしょうね。
真実を発表する義務って医師団にあるんじゃないの？
発表したらその医者が消されちゃうくらいの何かがあるわけ？
内部告発ってどこの業界でもあるんだし皇室でもありだよ。
発表したらその医者が消されちゃうくらいの何かがあるわけ？
内部告発ってどこの業界でもあるんだし皇室でもありだよ。
166 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 15:34:19 ID:m/IV0e74
どっかの週刊誌に「東宮職医師団など聞いたことない」と書かれていました。
つまりその記事は「医師団なんていない」ということを匂わせているのです。
慶応大学の精神科医の名前を報じている週刊誌もありましたが、その方は「東宮職医師団」ではないそうです。
その医師はあくまで雅子を診たことがあるというだけなんだって。
結論：雅子は仮病
つまりその記事は「医師団なんていない」ということを匂わせているのです。
慶応大学の精神科医の名前を報じている週刊誌もありましたが、その方は「東宮職医師団」ではないそうです。
その医師はあくまで雅子を診たことがあるというだけなんだって。
結論：雅子は仮病
167 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 15:38:46 ID:m/IV0e74
だいたいさ、医師団の名前を公表しないことで、医師団なんていないとわかるのだよ。
>>165 昨年の医師団の文書宮内庁の横槍で
かなり修正されたみたいですよね。
医師団の方達がちゃんと発表したくても、
宮内庁がＯＫしてくれなきゃ駄目なんですけどねえ。
雅子さん側が単独で会見できると思ってらっしゃるのが信じられない。
>>166 週刊誌に書かれてる雅子さん叩きは全て鵜呑みなのね。
凄い結論偏ってるし。
かなり修正されたみたいですよね。
医師団の方達がちゃんと発表したくても、
宮内庁がＯＫしてくれなきゃ駄目なんですけどねえ。
雅子さん側が単独で会見できると思ってらっしゃるのが信じられない。
>>166 週刊誌に書かれてる雅子さん叩きは全て鵜呑みなのね。
凄い結論偏ってるし。
>>147
>やりたくないならやりたくないと言ってもいいんじゃないのかな
接見する大使を国によってえり好みするのも問題ないと思います？
歌会始は欠席して、その日に乗馬をなさったり。
離任大使の接見は欠席、勤労奉仕団へのご会釈も欠席で
その前後には子供のプレ入園式に行ったり、野球に行ったり。
公人として問題ないとは思えません。
>やりたくないならやりたくないと言ってもいいんじゃないのかな
接見する大使を国によってえり好みするのも問題ないと思います？
歌会始は欠席して、その日に乗馬をなさったり。
離任大使の接見は欠席、勤労奉仕団へのご会釈も欠席で
その前後には子供のプレ入園式に行ったり、野球に行ったり。
公人として問題ないとは思えません。
170 ：sage：2006/03/09(木) 15:45:16 ID:2UwsiieS
単純に日本人として、どっか興味ない国の王族の嫁を日本で拝めても
嬉しくも、ありがたみもないけどなぁ。故ダイアナ妃ならともかく……
やっぱ、美智子妃殿下や紀子妃やサーヤが訪問してくれた方が嬉しいよ。
雅子さんに訪問された国の国民って喜んでくれるの? 日本の国益になるの?
雅子さんの自己満足だけじゃないの?
海外諸国に日本の皇室、訪問の押し売りってだけは思われたくないです。
嬉しくも、ありがたみもないけどなぁ。故ダイアナ妃ならともかく……
やっぱ、美智子妃殿下や紀子妃やサーヤが訪問してくれた方が嬉しいよ。
雅子さんに訪問された国の国民って喜んでくれるの? 日本の国益になるの?
雅子さんの自己満足だけじゃないの?
海外諸国に日本の皇室、訪問の押し売りってだけは思われたくないです。
「妃が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、皇籍離脱することができる」って一文付け加えたらどうだろう。
１４条の３「３ 第１項の者は、離婚したときは、皇族の身分を離れる」でももちろん良いけど。
１４条の３「３ 第１項の者は、離婚したときは、皇族の身分を離れる」でももちろん良いけど。
雅子さん、自分の弱さや能力の無さを潔く認めて、今の自分にできることをすれば
いいんだという前向きな開き直りができれば、ものすごく楽になれるだろうに。
ｱﾝﾁスレでは、雅子さんが開き直って遊びまくっていると認定されているけれど、
私は、遊びまわった後に遊んだことに激しく自己嫌悪に陥って、悪循環になってい
るだけじゃないのかって気がする。
独身時代は、高級外務官僚のお嬢様で、父上の言うことに従っていれば何も
困ったことは起こらなかったから、自分で自分の問題を解決するという力に
欠けている。自分に問題があることを自覚する必要なく大人になってしまった
から、今、皇室という世界で躓いている自分を認められない。
甘やかされたお嬢さまだったんだなあと思う。
いいんだという前向きな開き直りができれば、ものすごく楽になれるだろうに。
ｱﾝﾁスレでは、雅子さんが開き直って遊びまくっていると認定されているけれど、
私は、遊びまわった後に遊んだことに激しく自己嫌悪に陥って、悪循環になってい
るだけじゃないのかって気がする。
独身時代は、高級外務官僚のお嬢様で、父上の言うことに従っていれば何も
困ったことは起こらなかったから、自分で自分の問題を解決するという力に
欠けている。自分に問題があることを自覚する必要なく大人になってしまった
から、今、皇室という世界で躓いている自分を認められない。
甘やかされたお嬢さまだったんだなあと思う。
最近はある程度はどっかから漏れてくるもんだと思うけど
東宮妃の医師団に関してはさっぱりだよね。
内容が変えられてもどこの「医師団」かくらいは漏れるでしょ。
団ってくらいだから複数だろうし。この点だけ謎。
＞169
今の皇室が嫌いだから自分なりに皇室を変えようと努力されてるのでは？
やりたくない事はやらない皇太子妃。
わかりやすくて結構だと思う。
批判が起これば自分のやってる事は認められないと気づくのでは？
東宮妃の医師団に関してはさっぱりだよね。
内容が変えられてもどこの「医師団」かくらいは漏れるでしょ。
団ってくらいだから複数だろうし。この点だけ謎。
＞169
今の皇室が嫌いだから自分なりに皇室を変えようと努力されてるのでは？
やりたくない事はやらない皇太子妃。
わかりやすくて結構だと思う。
批判が起これば自分のやってる事は認められないと気づくのでは？
なんつーか幾つおんなじようなスレを建てれば気が済むのか＞アンチ
冷静にってつけりゃー何言っても良いってもんじゃないだろーに。
皇室ご一行様住人抜きで雅子様語るなら、アンチがあるだろーに。
冷静にってつけりゃー何言っても良いってもんじゃないだろーに。
皇室ご一行様住人抜きで雅子様語るなら、アンチがあるだろーに。
ここにいるヒトって皇室が
続いたほうがいいって思ってるヒトなのかな？
ワタシは続くんなら続いてもいいけど、
続きそうもないなら仕方がないや〜。終わりかなって思ってるんだけどね。
もう雅子さんいけ好かない、紀子さん大嫌いなんていってる状況じゃないよね。
これカキコしてるひとの孫ぐらいの時にまともな皇室があるかどうか
疑問だな。
思うに「側室制度」なんてまともな先進国からＤＱＮ扱いされるから
論外だし、ここ既婚女性スレにしてみれば、「女は子供産めてなんぼ」
扱いも嫌。宮内庁も紀子さんに「ガンガレ！！」って子作りしてもらったけど
そのお子さんが高齢出産のシワヨセで「大正天皇」みたいなヒトだったら
どうするのかな？と思うよ。皇室が長く続くためにはストレスのない環境に
しなくちゃ。こうのとりだって飛んでこないと思うが。
続いたほうがいいって思ってるヒトなのかな？
ワタシは続くんなら続いてもいいけど、
続きそうもないなら仕方がないや〜。終わりかなって思ってるんだけどね。
もう雅子さんいけ好かない、紀子さん大嫌いなんていってる状況じゃないよね。
これカキコしてるひとの孫ぐらいの時にまともな皇室があるかどうか
疑問だな。
思うに「側室制度」なんてまともな先進国からＤＱＮ扱いされるから
論外だし、ここ既婚女性スレにしてみれば、「女は子供産めてなんぼ」
扱いも嫌。宮内庁も紀子さんに「ガンガレ！！」って子作りしてもらったけど
そのお子さんが高齢出産のシワヨセで「大正天皇」みたいなヒトだったら
どうするのかな？と思うよ。皇室が長く続くためにはストレスのない環境に
しなくちゃ。こうのとりだって飛んでこないと思うが。
去年の終戦記念日にテニスとか言う噂に、ん？と思い始めて
その後の週刊誌にも、んん？ってことが記事になり始めた。
まあ、ここまではあくまでﾏｽｺﾐだし完全に信用はできないとして、
何より公式の宮内庁のホムペでみるスケジュールが、
ん？を通り越して、ええ？て感じだ。
病人のリハビリで遊びに出かけるのはいいんだけど、
もう少し、日程とかやり方を考えればいいのに。
その後の週刊誌にも、んん？ってことが記事になり始めた。
まあ、ここまではあくまでﾏｽｺﾐだし完全に信用はできないとして、
何より公式の宮内庁のホムペでみるスケジュールが、
ん？を通り越して、ええ？て感じだ。
病人のリハビリで遊びに出かけるのはいいんだけど、
もう少し、日程とかやり方を考えればいいのに。
皇室が長く続いていくために宮家があると思うのです
179 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:08:59 ID:cy1RwDjc
不妊治療の医師名は公表できて、東宮職医師団のメンバーは公表できないってどういうこと？
名もなき医師団の見解を信じるのは無理でしょ普通。
医師名を公表しない以上、仮病と言われるのはやむなし。
仮病を思わせる言動が目につくし。
名もなき医師団の見解を信じるのは無理でしょ普通。
医師名を公表しない以上、仮病と言われるのはやむなし。
仮病を思わせる言動が目につくし。
今の東宮家の様子は「ご病気」というフィルターを通して見ているから
許容できるのであって、本来なら許されない怠慢ぶりだと思う。
ご会釈さえ何年もストップしている。
と書くと、また、「雅子様たたき」と言われるのだろうが。
これだけの長い間の東宮妃の休養、これについて
国民が心配に思い、また怪訝に感じるのも当然。
医師団が姿を現し、確固とした説明をすれば、
雅子様の行動のアンバランスへの批判も鎮まる、と思う。
本当に皇室がキツイのなら、単身で
お里に戻って、何年でも療養するのも有り、だ。
今の、曖昧な説明の中での東宮家は
少しずつ国民の支持を失っている。
とにかく健康を取り戻してほしい。
許容できるのであって、本来なら許されない怠慢ぶりだと思う。
ご会釈さえ何年もストップしている。
と書くと、また、「雅子様たたき」と言われるのだろうが。
これだけの長い間の東宮妃の休養、これについて
国民が心配に思い、また怪訝に感じるのも当然。
医師団が姿を現し、確固とした説明をすれば、
雅子様の行動のアンバランスへの批判も鎮まる、と思う。
本当に皇室がキツイのなら、単身で
お里に戻って、何年でも療養するのも有り、だ。
今の、曖昧な説明の中での東宮家は
少しずつ国民の支持を失っている。
とにかく健康を取り戻してほしい。
なにかとお世継だのと騒ぎ立てるマスコミにも責任があると思う。
それは紀子様に対しても。
公人と言っても、身体に関わる事柄はデリケートに扱われるべき。
静かに見守ってあげるということが、なによりすべきことだと思う。
それは紀子様に対しても。
公人と言っても、身体に関わる事柄はデリケートに扱われるべき。
静かに見守ってあげるということが、なによりすべきことだと思う。
183 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:18:37 ID:RtM4bKIQ
なんで引きこもってるんだ！説明せい！
と追い込みかけられたら
「東宮職医師団」なるものをでっちあげｗ
今は嘘に嘘を重ねる状態ですな。
と追い込みかけられたら
「東宮職医師団」なるものをでっちあげｗ
今は嘘に嘘を重ねる状態ですな。
184 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:20:09 ID:vsQeYEIy
>>122,162
公務をその人の得意分野でわけるのはいいと思うけど、
うまく宮内庁にそれができるのだろうか？
下手すると雅子さんは国民の方を向かずに、外人ばっかに向いてます。。。
なんて、余計批判されそうな気がする。
女性として母として雅子さん叩くのは私もいい気持ちがしないけど、
皇族の一員として今の彼女を考えると、正直ものすごく微妙。
皇室の公務って、「自分のしたいことだけやる」んじゃなくて、
「皇族を必要としているところに行く」という側面が強いと私は思っている。
だから、天皇は国民の象徴であり、税金が皇族の費用になる、というかたちが成り立ってるのではないだろうか。
公務をその人の得意分野でわけるのはいいと思うけど、
うまく宮内庁にそれができるのだろうか？
下手すると雅子さんは国民の方を向かずに、外人ばっかに向いてます。。。
なんて、余計批判されそうな気がする。
女性として母として雅子さん叩くのは私もいい気持ちがしないけど、
皇族の一員として今の彼女を考えると、正直ものすごく微妙。
皇室の公務って、「自分のしたいことだけやる」んじゃなくて、
「皇族を必要としているところに行く」という側面が強いと私は思っている。
だから、天皇は国民の象徴であり、税金が皇族の費用になる、というかたちが成り立ってるのではないだろうか。
185 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:34:02 ID:5vwtsPqE
でも、バブル以降の女性は、まずは自分のやりたいことをいっぱいやって、
飽きたら子育てに没頭しよう、という生き方ですから。
子育て＝自分以外の者のために生きる、という準備ができなくて、
いつまでも自分のためにだけ生きているのです。だから、いつのまにか、
出産適齢期を過ぎてしまう。
雅子さんは時代を映す鏡ともいえるのでは？好きです、雅子さん。
飽きたら子育てに没頭しよう、という生き方ですから。
子育て＝自分以外の者のために生きる、という準備ができなくて、
いつまでも自分のためにだけ生きているのです。だから、いつのまにか、
出産適齢期を過ぎてしまう。
雅子さんは時代を映す鏡ともいえるのでは？好きです、雅子さん。
>>143
「○年治療したから大丈夫。」とかいう種類の病気じゃないですよ。
根が深ければ時間もかかります。なりなくてなる病気ではありません。
大怪我や内蔵系の病気であればハタから見ても「具合が悪いんだな。」と分かりますが
心の病気は他人から見ると「怠けている」と思われがち。
その事が本人にとってもストレスになり治癒に向かいたくても上手くいかない...。
「○年治療したから大丈夫。」とかいう種類の病気じゃないですよ。
根が深ければ時間もかかります。なりなくてなる病気ではありません。
大怪我や内蔵系の病気であればハタから見ても「具合が悪いんだな。」と分かりますが
心の病気は他人から見ると「怠けている」と思われがち。
その事が本人にとってもストレスになり治癒に向かいたくても上手くいかない...。
188 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:39:22 ID:U+qVRkNr
まぁ雅子さんは皇室から「ヨメにきてくり〜」
なんていわれる前から仕事一筋とキメてたわけでしょ。
そこが悲劇の始まりだよ
なんていわれる前から仕事一筋とキメてたわけでしょ。
そこが悲劇の始まりだよ
189 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:40:10 ID:VujBC0tE
私は、もともと雅子さんアンチでも好きでもないからどっちでもよかったけれど。
母親が皇室好きだったから、どんなお嫁さん来るんだろう？
と期待はあったけれど。先に結婚したのが次男だったからねえ。
紀子さんみたいな人が皇室てやはりいいのかな？て基準で
考えていたから。雅子さんはじめてみたの婚約会見だったのかな？
びっくりしたの覚えている。
よくここで紀子さん、皇室向きて書いてあるけれどある程度次男のお嫁さん
だから気楽？でもないけれど。あと性格が大らかそうなイメージも
あるしね。でもかなり努力はしていると思うよ。
最近一人で泣く事が多いと言うのは、男の子産まなくちゃいけないと
いうプレッシャーにいるからだし。
今は雅子さんの気持ち一番分るのは紀子さんではないかな？
彼女は福祉面でも手話出来たりするのだし。
雅子さんも、彼女と一緒に手話とか習ったりして自分の辛い経験を
生かせれば何も離婚とかしなくってもいいと思うけれど。
やはり医師団が？？？な状態だから理解がなかなか出来ないんだよね。
母親が皇室好きだったから、どんなお嫁さん来るんだろう？
と期待はあったけれど。先に結婚したのが次男だったからねえ。
紀子さんみたいな人が皇室てやはりいいのかな？て基準で
考えていたから。雅子さんはじめてみたの婚約会見だったのかな？
びっくりしたの覚えている。
よくここで紀子さん、皇室向きて書いてあるけれどある程度次男のお嫁さん
だから気楽？でもないけれど。あと性格が大らかそうなイメージも
あるしね。でもかなり努力はしていると思うよ。
最近一人で泣く事が多いと言うのは、男の子産まなくちゃいけないと
いうプレッシャーにいるからだし。
今は雅子さんの気持ち一番分るのは紀子さんではないかな？
彼女は福祉面でも手話出来たりするのだし。
雅子さんも、彼女と一緒に手話とか習ったりして自分の辛い経験を
生かせれば何も離婚とかしなくってもいいと思うけれど。
やはり医師団が？？？な状態だから理解がなかなか出来ないんだよね。
190 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:48:03 ID:GoAiCjug
雅子さんは間違っても手話なんて習わないと思うよ。
191 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:52:49 ID:U+qVRkNr
>>190の断定の根拠は？
よくその人の事をしっているならともかく・・
よくその人の事をしっているならともかく・・
手話って確か世界共通語なんだよね。
英語ぺらぺらになるより意味のある事のような気がする。
英語ぺらぺらになるより意味のある事のような気がする。
皇太子様も言ってたけど、紀子様が福祉関係がライフワークのように
雅子様にもそういうものが見付かればいいね
私も公務にその人のその人の特徴が出るのはいいと思うし
ある程度自分の好きなこと関係の公務が多くなるのは当然だと思う
雅子様にもそういうものが見付かればいいね
私も公務にその人のその人の特徴が出るのはいいと思うし
ある程度自分の好きなこと関係の公務が多くなるのは当然だと思う
ナルたんの好み：ガタイが良くて頭も良くて気の強そうな女
196 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 17:30:39 ID:ahcHYgGq
>192
手話は、世界共通のものもあるし、日本独自の動きが割り振られているものもあるよ。
たとえば、カタカナには一音ずつ、その音を表す指の動きがある。
でも、国内の聾唖両方の方々と話はできる。
世界共通じゃなくても、知っておく価値は十分あるものだよ。
日本文化、有職故実、和歌。日本人として日本のよさを識り、外国と日本のかけはしに
なりたいと思う者とって、知っておく価値はあるものだと思う。
国際経済なんかよりもずううううううっっとね。
手話は、世界共通のものもあるし、日本独自の動きが割り振られているものもあるよ。
たとえば、カタカナには一音ずつ、その音を表す指の動きがある。
でも、国内の聾唖両方の方々と話はできる。
世界共通じゃなくても、知っておく価値は十分あるものだよ。
日本文化、有職故実、和歌。日本人として日本のよさを識り、外国と日本のかけはしに
なりたいと思う者とって、知っておく価値はあるものだと思う。
国際経済なんかよりもずううううううっっとね。
向き不向きがあるっていうけど、要は「やる気」があるかないか。
人間、やってやれないことは無い！って思います。
それだけの覚悟も根性も無かったってことだよ。
これだけは言える、やろうと思ったことで、できないことは一つもない。
人の生死以外で。
人間、やってやれないことは無い！って思います。
それだけの覚悟も根性も無かったってことだよ。
これだけは言える、やろうと思ったことで、できないことは一つもない。
人の生死以外で。
その「やる気」がくじかれてしまう何かがあったんだよ。
最初から無理だと思って嫁がれたのではない。
最初から無理だと思って嫁がれたのではない。
200 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 18:13:22 ID:V6ValaW4
同居の家族＝無職＝障害年金受給中ですが、競○のあるときは、すごく元気なのだが
ないときや金がないときは、あちこちがわるいと言って
しかもすごく近所迷惑なことに夜中でも救急車を呼んでしまう。
最初は障害者かかえてかわいそうと思ってくれてたみたいだが、だんだんね。
障害者優先で住める住居のことがなかったら、とっくに！
ほんとうにDQNな人だったら、家族が見捨てちゃうだろう。
ないときや金がないときは、あちこちがわるいと言って
しかもすごく近所迷惑なことに夜中でも救急車を呼んでしまう。
最初は障害者かかえてかわいそうと思ってくれてたみたいだが、だんだんね。
障害者優先で住める住居のことがなかったら、とっくに！
ほんとうにDQNな人だったら、家族が見捨てちゃうだろう。
皇室にいて、一般国民と同じ子育てなど出来るはずもなかろう。
雅子さんもそこを勘違いしてる。
たとえ皇位を継がなくても、愛子ちゃんは選ばれしご学友としか
付き合えないし、これからもずーっと学習院に通わなければならない。
普通にできないのが皇室さ。
雅子さんもそこを勘違いしてる。
たとえ皇位を継がなくても、愛子ちゃんは選ばれしご学友としか
付き合えないし、これからもずーっと学習院に通わなければならない。
普通にできないのが皇室さ。
>>199
「やる気」というより、違和感を感じつつも何をどうしていいやらわからないまま
12年もの歳月を過ごしてきたという印象だな。
「皇室外交」をやりたかったのにやらせてもらえなかった、とよく言われるけど
彼女自身は結婚会見で「キャリアといってもわずかなもの（事実実務は２年間）」
「外務省を辞めることに悔いはない」と言っている。
また報道でも「意外なことに彼女自身は『自分は意外に弱いところがある。
結婚して夫や子供の支えが欲しい』」と友人に語っていたとされている。
世間で期待を込めて語られる自らの像（バリキャリ）と、実際の自分のギャップにも苦しんだのではないかな。
父の期待する人物像を演じ続けて、本当にしたいことは何なのか、本当の自分ってどこにあるのか
それを見つけられないまま大人になり、「一生かけてお守りします」と
守ってくれると思っていた相手は期待したほど守ってくれない・・
自分探しのあてのない旅を続ける雅子さん、なのだと思う。
アダルトチルドレン？
「やる気」というより、違和感を感じつつも何をどうしていいやらわからないまま
12年もの歳月を過ごしてきたという印象だな。
「皇室外交」をやりたかったのにやらせてもらえなかった、とよく言われるけど
彼女自身は結婚会見で「キャリアといってもわずかなもの（事実実務は２年間）」
「外務省を辞めることに悔いはない」と言っている。
また報道でも「意外なことに彼女自身は『自分は意外に弱いところがある。
結婚して夫や子供の支えが欲しい』」と友人に語っていたとされている。
世間で期待を込めて語られる自らの像（バリキャリ）と、実際の自分のギャップにも苦しんだのではないかな。
父の期待する人物像を演じ続けて、本当にしたいことは何なのか、本当の自分ってどこにあるのか
それを見つけられないまま大人になり、「一生かけてお守りします」と
守ってくれると思っていた相手は期待したほど守ってくれない・・
自分探しのあてのない旅を続ける雅子さん、なのだと思う。
アダルトチルドレン？
私はこれから頑張って下さればいいと思う。
雅子様の人間味みたいな(病気で悩む)ものも垣間見れたし…
でも今後の御公務は、ご自分に合ってなくてもチャレンジして頂きたいな。
そして彼女が亡くなる時、｢素晴らしい皇后様だったな｣って
最終的に御成長される事を願うよ。
雅子様の人間味みたいな(病気で悩む)ものも垣間見れたし…
でも今後の御公務は、ご自分に合ってなくてもチャレンジして頂きたいな。
そして彼女が亡くなる時、｢素晴らしい皇后様だったな｣って
最終的に御成長される事を願うよ。
204 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 19:15:31 ID:68oMxmGN
>>203
そうだね。
あたしはとにかく皇室の今後を静かに見守りたいと思う。
しかし、思うに皇室というより、宮内庁の改革が必要なのでは。
平気で情報をリークする宮内庁職員に何の疑問を感じないのか？
それと、治らないのは雅子様の問題より、
それこそ医師団の無能ぶりが問題なんじゃないか。
まあ、雅子様に全く問題ないとは言わないが、
ただ雅子様叩いたってどうしようもないと思うぞ。
そうだね。
あたしはとにかく皇室の今後を静かに見守りたいと思う。
しかし、思うに皇室というより、宮内庁の改革が必要なのでは。
平気で情報をリークする宮内庁職員に何の疑問を感じないのか？
それと、治らないのは雅子様の問題より、
それこそ医師団の無能ぶりが問題なんじゃないか。
まあ、雅子様に全く問題ないとは言わないが、
ただ雅子様叩いたってどうしようもないと思うぞ。
これは、ご本人だけでなく周りの問題でもあるわけだけれど、
先帝先后の祭祀に欠席、お身内関係は出来るだけ出席、
御歌始会欠席の同日午後の皇居での乗馬、
天皇陛下を何時間も待たせる、遅刻する、
等々の「間の悪い」行動はお付きがなるべくフォローしないとね。
先帝先后の祭祀に欠席、お身内関係は出来るだけ出席、
御歌始会欠席の同日午後の皇居での乗馬、
天皇陛下を何時間も待たせる、遅刻する、
等々の「間の悪い」行動はお付きがなるべくフォローしないとね。
自民党をぶっ壊す＝小泉｡皇室をぶっ壊す＝雅子｡
叩く人もいれば、>>203さんみたいに暖かく見守っている人もいるわけだけど。
病気を治して早く公務に復帰したい、という意思が雅子様におありならば
私も見守っていきたいとは思うよ。
だけど最近の「祭祀はできぬがレジャーはＯＫ」みたいなご様子からは
投げやりになっているのか？と思える時もある。
皇室が嫌でたまらなくて適応障害にまでなってしまったのに、その皇室からは
出ていくことすら出来ない。
だったら追い出されるまで好き勝手やってしまおう、みたいな。
病気を治して早く公務に復帰したい、という意思が雅子様におありならば
私も見守っていきたいとは思うよ。
だけど最近の「祭祀はできぬがレジャーはＯＫ」みたいなご様子からは
投げやりになっているのか？と思える時もある。
皇室が嫌でたまらなくて適応障害にまでなってしまったのに、その皇室からは
出ていくことすら出来ない。
だったら追い出されるまで好き勝手やってしまおう、みたいな。
208 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 19:33:31 ID:+C5jz8TW
雅子さんは、皇太子に7年もストーカーされて、ケッコン嫌だからロンドンまで留学して逃げたのに、
結局皇太子がおっかけまわして、父である小和田外交官の立場もあって結局断りきれなくて皇太子妃になった人。
皇太子とケッコンなんかしなくても、外務省職員で自分の能力をいかして、将来は前途洋洋で
十分に幸せになれた人なのに。
そんな雅子さんが、皇室の頭悪い人たちに絡まれて、精神状態おかしくなって不幸になってるなんて可哀相。
雅子さんは日本でも相当上位の優秀な女性だと思うし、皇太子においかけまわされたのが運の尽きで心身症になるなんて気の毒すぎ。
雅子さんには、自分の才能を発揮して皇族として幸せになって欲しいよ。
美智子さんも、日清製粉の社長令嬢だったのが皇室に入ってノイローゼになって、
裸で皇居をかけまわったとかそういう噂を聞いたことがあるけど、そうやって皇室に嫁入りしたが為に
不幸になるのは気の毒すぎる。
おまけに紀子さんが子どもを生んで、雅子さん用なしみたいに言われるんじゃ気の毒すぎ。
雅子さんにも幸せになって欲しいです。
結局皇太子がおっかけまわして、父である小和田外交官の立場もあって結局断りきれなくて皇太子妃になった人。
皇太子とケッコンなんかしなくても、外務省職員で自分の能力をいかして、将来は前途洋洋で
十分に幸せになれた人なのに。
そんな雅子さんが、皇室の頭悪い人たちに絡まれて、精神状態おかしくなって不幸になってるなんて可哀相。
雅子さんは日本でも相当上位の優秀な女性だと思うし、皇太子においかけまわされたのが運の尽きで心身症になるなんて気の毒すぎ。
雅子さんには、自分の才能を発揮して皇族として幸せになって欲しいよ。
美智子さんも、日清製粉の社長令嬢だったのが皇室に入ってノイローゼになって、
裸で皇居をかけまわったとかそういう噂を聞いたことがあるけど、そうやって皇室に嫁入りしたが為に
不幸になるのは気の毒すぎる。
おまけに紀子さんが子どもを生んで、雅子さん用なしみたいに言われるんじゃ気の毒すぎ。
雅子さんにも幸せになって欲しいです。
自分の人生で自己決定をしてこなかった人にありがちなことだけど、
雅子さんは、誰かが「もうやめたら？」と言ってくれるのを待っているような気もする。
一番言って欲しいお父様がなかなかそれを言ってくれないんじゃないかと思う。
だからわざと無謀で挑戦的なことをいっぱいやらかしているのかもしれない。
歌会初めを休んだその日に乗馬とかさ。
「皇太子妃辞めます」電話が本心からのものなら、
もうちょっと合理的に辞めるための手段をとっても良さそうだし、
優秀（これには異論もあるだろうが・・）な雅子さんなら、
ていうか普通に行動できる大人なら何かもっと上手いやり方できると思うんだよね。
それをしないで変な行動取るところを見てると、
誰かに「気付いて」というメッセージを送っているような気がしてならない。
雅子さんは、誰かが「もうやめたら？」と言ってくれるのを待っているような気もする。
一番言って欲しいお父様がなかなかそれを言ってくれないんじゃないかと思う。
だからわざと無謀で挑戦的なことをいっぱいやらかしているのかもしれない。
歌会初めを休んだその日に乗馬とかさ。
「皇太子妃辞めます」電話が本心からのものなら、
もうちょっと合理的に辞めるための手段をとっても良さそうだし、
優秀（これには異論もあるだろうが・・）な雅子さんなら、
ていうか普通に行動できる大人なら何かもっと上手いやり方できると思うんだよね。
それをしないで変な行動取るところを見てると、
誰かに「気付いて」というメッセージを送っているような気がしてならない。
雅子さんはノイローゼでも心身症でも無いと思うんです。
悪人だと思うんです。だからいやなの。
優位な立場から分析してあげて長文書いているような人もちょっと考えて。
悪人だと思うんです。だからいやなの。
優位な立場から分析してあげて長文書いているような人もちょっと考えて。
病気なら好きなこともできないと思う。
静養や遊びは行けて公務や奉仕団に挨拶できないというのは
どうも納得いかない。
静養や遊びは行けて公務や奉仕団に挨拶できないというのは
どうも納得いかない。
213 ：208：2006/03/09(木) 19:52:29 ID:+C5jz8TW
そうは言っても、雅子さんが皇太子妃になるかならないかの報道をしてた当時、
どう〜〜〜見てもいやでいやでたまらないって風にしか見えなかったし^^;
親のこととかあって、しかもあれだけ国民に報道されちゃった手前、皇太子に恥をかかせるから
断ったら小和田さんの首がとぶので断れない有様って報道も出てたし。実際そうだったろうと思うので。
今の雅子さんの様子を拝見するに、いやでいやでたまらないことを無理して続けた挙句に
パンクしたようにしか見えないので。雅子さんだって人間で普通の女性なんだから、あんまり人間離れした
苛烈な期待を背負わせるのは酷だって。どう見ても現在壊れちゃってるようにしか見えないし･･･。
どう〜〜〜見てもいやでいやでたまらないって風にしか見えなかったし^^;
親のこととかあって、しかもあれだけ国民に報道されちゃった手前、皇太子に恥をかかせるから
断ったら小和田さんの首がとぶので断れない有様って報道も出てたし。実際そうだったろうと思うので。
今の雅子さんの様子を拝見するに、いやでいやでたまらないことを無理して続けた挙句に
パンクしたようにしか見えないので。雅子さんだって人間で普通の女性なんだから、あんまり人間離れした
苛烈な期待を背負わせるのは酷だって。どう見ても現在壊れちゃってるようにしか見えないし･･･。
214 ：208：2006/03/09(木) 19:56:00 ID:+C5jz8TW
逆に言ったら「皇太子妃になる可能性が今一番高い女性」として
マスコミが先手を打ってあれだけ報道しちゃって、露出しちゃって
外堀うめられて、断るに断れない状態に追い込まれてなかったら断ってたと思うよ。
現に7年間断り続けてきてたんだし。皇太子しつこすぎ。
7年も断られたのを、まげて、マスコミまで使って父親の立場があやうくなるとこまで利用して
嫁にしたんだから、本当にもっと守ってやるべきだと思います。
マスコミが先手を打ってあれだけ報道しちゃって、露出しちゃって
外堀うめられて、断るに断れない状態に追い込まれてなかったら断ってたと思うよ。
現に7年間断り続けてきてたんだし。皇太子しつこすぎ。
7年も断られたのを、まげて、マスコミまで使って父親の立場があやうくなるとこまで利用して
嫁にしたんだから、本当にもっと守ってやるべきだと思います。
215 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 19:56:15 ID:TlAQ3rQg
病気だからこそ出来る事から始めるんだよ。
病気だったら遊ぶ事も好きな事も出来ないだろうというのは、そういう病気になった事の無い人の偏見。
階段を一段ずつのぼる感じで治癒していくんだよ。
何もかも全てが完治してから遊べというのはひどい話だ。
病気だったら遊ぶ事も好きな事も出来ないだろうというのは、そういう病気になった事の無い人の偏見。
階段を一段ずつのぼる感じで治癒していくんだよ。
何もかも全てが完治してから遊べというのはひどい話だ。
218 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 20:04:54 ID:kLEx0KeH
離婚とかは本人同士が決めることだから。
皇太子さまは離婚しないっつってるから。
〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜
皇太子さまは離婚しないっつってるから。
〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜
219 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 20:05:02 ID:05Ieh4Wj
>>208
それは、逆に今の雅子様にとって失礼な感じ。。
結婚てそんなもんではないと思うけれど。
紀子様がまだ性別もわからん子身ごもっているのにお子さん
生まれたら用なしって？意味不明なんですが。
私前から思っているんだけど雅子様の方が国民から支持されていると
思うけれど。支持て言うか可哀想とかね。
周りの人に聞いて見たけれど一応に同じ答えだったよ。
幸せになりたいと願うなら自分も努力しないとなれないと私は思うけれど。
私は、どちらかと言えば紀子さんの方が最初ぶってるから
嫌だったけれど。ご公務先で一生懸命お年寄りのお話聞いてるの見て
頑張っているから好きになれたんだけど。
TVだって雅子様中心なんだし。影で努力している人沢山いるんだから。
確かに精神の病はなった事がないと分らないと思うけれど。
可哀想だけでは進まないと思う。
今は愛子ちゃんと言うお子さまがいるんだし。その子供を一番に
考えてほしいんだけどな。
それは、逆に今の雅子様にとって失礼な感じ。。
結婚てそんなもんではないと思うけれど。
紀子様がまだ性別もわからん子身ごもっているのにお子さん
生まれたら用なしって？意味不明なんですが。
私前から思っているんだけど雅子様の方が国民から支持されていると
思うけれど。支持て言うか可哀想とかね。
周りの人に聞いて見たけれど一応に同じ答えだったよ。
幸せになりたいと願うなら自分も努力しないとなれないと私は思うけれど。
私は、どちらかと言えば紀子さんの方が最初ぶってるから
嫌だったけれど。ご公務先で一生懸命お年寄りのお話聞いてるの見て
頑張っているから好きになれたんだけど。
TVだって雅子様中心なんだし。影で努力している人沢山いるんだから。
確かに精神の病はなった事がないと分らないと思うけれど。
可哀想だけでは進まないと思う。
今は愛子ちゃんと言うお子さまがいるんだし。その子供を一番に
考えてほしいんだけどな。
>>213-214
憶測しすぎ。
幸せそうなお二人の姿も沢山見てきたじゃない。
どうしてもイヤだったら、
逃れられたって。ほんとうに。
ちゃんといろいろ考えて、皇室に入ったのだと思う。
でも想像と違って、意に反する面に適応できなかった。
真面目だからよけい泥沼なんでしょう。
皇室自体をとんでもないところと規定するのはどうかと。
皇室に馴染んでる宮妃もたくさんいるよ。
憶測しすぎ。
幸せそうなお二人の姿も沢山見てきたじゃない。
どうしてもイヤだったら、
逃れられたって。ほんとうに。
ちゃんといろいろ考えて、皇室に入ったのだと思う。
でも想像と違って、意に反する面に適応できなかった。
真面目だからよけい泥沼なんでしょう。
皇室自体をとんでもないところと規定するのはどうかと。
皇室に馴染んでる宮妃もたくさんいるよ。
雅子さんの父親に圧力がかかって嫁にいくしかなかったとしても
嫌がってる娘に自分の出世のために強要する親って最低じゃないの？
ってか私は圧力なんかなかったと思ってる
宮内庁に圧力かける力があったら皇太子とっくに結婚してたんじゃね？
嫌がってる娘に自分の出世のために強要する親って最低じゃないの？
ってか私は圧力なんかなかったと思ってる
宮内庁に圧力かける力があったら皇太子とっくに結婚してたんじゃね？
222 ：208：2006/03/09(木) 20:25:56 ID:+C5jz8TW
>>218
私は、皇室的にはNGだろうけど、こんなこと他人がクチ出すことじゃないけど
ほんとに雅子さん的には、離婚できたらそれが一番楽なんじゃないかってぐらいに
見えます。雅子さん本当につらそう。
特に皇室好きでも嫌いでもなくて、普段はこういう皇室がどうのの会話に加わることもないので、
皇室報道とか片目でチラリとみて「あ〜今こんなんが起こってるな」って思って特に感想を
抱かないとかが多い私なので、なりゆきにまかせて「日本皇室初の離婚でもいい位かもね〜」って
思ってます。
それこそ無責任な第三者の感想だけど、無責任な第三者なのはこのスレッドの誰もが一緒だと思うので。
我が家では、雅子さんの皇太子妃が決まるか決まらないかの報道の時に
「これ皇太子ストーカーだよね」「７年てしつこいよね」
「マスコミも、相手が皇太子だからまさかストーカーってかけないけど、
一般的に考えたら、断られても７年もつきまとうとかストーカーだよね。
皇太子一般常識なさすぎ。いい人っぽいけど、やっぱ皇太子として何不自由なく
育てられてきてるから、欲しいものができちゃうと手にはいらないって耐えられない
のかもね」
って感想が主流だったので。やっぱ今でも当時の報道で見た映像を思いおこして、
雅子さん嫌がってたようにしか思えないし。普通に考えて、雅子さんて民間にいた方が
幸せだったと思うし、本人もそう思ってたから７年も断り続けてきたんだろうし。
私は、皇室的にはNGだろうけど、こんなこと他人がクチ出すことじゃないけど
ほんとに雅子さん的には、離婚できたらそれが一番楽なんじゃないかってぐらいに
見えます。雅子さん本当につらそう。
特に皇室好きでも嫌いでもなくて、普段はこういう皇室がどうのの会話に加わることもないので、
皇室報道とか片目でチラリとみて「あ〜今こんなんが起こってるな」って思って特に感想を
抱かないとかが多い私なので、なりゆきにまかせて「日本皇室初の離婚でもいい位かもね〜」って
思ってます。
それこそ無責任な第三者の感想だけど、無責任な第三者なのはこのスレッドの誰もが一緒だと思うので。
我が家では、雅子さんの皇太子妃が決まるか決まらないかの報道の時に
「これ皇太子ストーカーだよね」「７年てしつこいよね」
「マスコミも、相手が皇太子だからまさかストーカーってかけないけど、
一般的に考えたら、断られても７年もつきまとうとかストーカーだよね。
皇太子一般常識なさすぎ。いい人っぽいけど、やっぱ皇太子として何不自由なく
育てられてきてるから、欲しいものができちゃうと手にはいらないって耐えられない
のかもね」
って感想が主流だったので。やっぱ今でも当時の報道で見た映像を思いおこして、
雅子さん嫌がってたようにしか思えないし。普通に考えて、雅子さんて民間にいた方が
幸せだったと思うし、本人もそう思ってたから７年も断り続けてきたんだろうし。
逆に言ったら、皇太子は自分の身分をわきまえて、「自分と結婚するということがどういうことか」を
もっと知るべきだと思うので。自分とケッコンした民間人がどんな目にあうか。どんなに困難が多いかを
辛いだろうけど、もっと熟知して、むしろ一般人より謙虚になるぐらいで嫁探しをすべきだなぁと思ってたので。
無知は罪だ、ぐらいまで。それを考慮にいれて、一緒にやってってもいいよって人が出てこないならケッコン諦めるべき、
ぐらいまで思ってたので。現に雅子さんを、報道で追い込んで嫁にするまで、皇太子妃候補は何人もいたけど、決まらなくて
決まらなくて宮内庁の悩みの種だったんだから。今、民間人で、皇室とつりあうぐらい裕福で恵まれた家庭の娘で
「皇太子」の嫁になりたいって人ほぼいないのでは？皇室とつりあうほどの家柄な時点で、明らかに皇室入らないほうが
気楽で幸せだもん。だから雅子さんも、それをふまえて７年も断り続けてきたんだろうし。普通７年断られた時点で諦めろよって
思うので。明らかに皇太子が雅子さんにベタ惚れで、どうしてもって望んで宮中に入ってもらったんだから
男ならほんとにしっかり守ってやれよって思います。明らかに守り方足りてないし。ボンボンだからしょうがないけど。
まぁ他人の家の家庭の話なので、何とも言えないけど。余り雅子さんが叩かれすぎるのも可哀相。
>>220
憶測ではなくて、皇太子妃探し報道の時に、その当時の報道を見て
「これ嫌っそうだな〜〜〜」って感想を持ってたので。報道を見て持っていた印象で話してます。
ま、色んなことがうまくいくのがいいのでは。バッシングも人気の裏返しなんだろうけど。
もっと知るべきだと思うので。自分とケッコンした民間人がどんな目にあうか。どんなに困難が多いかを
辛いだろうけど、もっと熟知して、むしろ一般人より謙虚になるぐらいで嫁探しをすべきだなぁと思ってたので。
無知は罪だ、ぐらいまで。それを考慮にいれて、一緒にやってってもいいよって人が出てこないならケッコン諦めるべき、
ぐらいまで思ってたので。現に雅子さんを、報道で追い込んで嫁にするまで、皇太子妃候補は何人もいたけど、決まらなくて
決まらなくて宮内庁の悩みの種だったんだから。今、民間人で、皇室とつりあうぐらい裕福で恵まれた家庭の娘で
「皇太子」の嫁になりたいって人ほぼいないのでは？皇室とつりあうほどの家柄な時点で、明らかに皇室入らないほうが
気楽で幸せだもん。だから雅子さんも、それをふまえて７年も断り続けてきたんだろうし。普通７年断られた時点で諦めろよって
思うので。明らかに皇太子が雅子さんにベタ惚れで、どうしてもって望んで宮中に入ってもらったんだから
男ならほんとにしっかり守ってやれよって思います。明らかに守り方足りてないし。ボンボンだからしょうがないけど。
まぁ他人の家の家庭の話なので、何とも言えないけど。余り雅子さんが叩かれすぎるのも可哀相。
>>220
憶測ではなくて、皇太子妃探し報道の時に、その当時の報道を見て
「これ嫌っそうだな〜〜〜」って感想を持ってたので。報道を見て持っていた印象で話してます。
ま、色んなことがうまくいくのがいいのでは。バッシングも人気の裏返しなんだろうけど。
>>221
当時の印象だと、小和田さんが上に登るっていうよりは、
断ったら小和田さんの将来が閉ざされるって感じだったよ。
雅子さんの親が民間人だったら断ってたんじゃないかな〜って印象を持ってた。
でも、私の一連の書き込みは、あくまで私が報道をずっと見てて持ってる印象なので。
ただ、余りにも雅子さんを叩くのも酷かなと。明らかに皇室入ってない方が幸せだったっぽいし。
当時の印象だと、小和田さんが上に登るっていうよりは、
断ったら小和田さんの将来が閉ざされるって感じだったよ。
雅子さんの親が民間人だったら断ってたんじゃないかな〜って印象を持ってた。
でも、私の一連の書き込みは、あくまで私が報道をずっと見てて持ってる印象なので。
ただ、余りにも雅子さんを叩くのも酷かなと。明らかに皇室入ってない方が幸せだったっぽいし。
225 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 20:40:26 ID:S/dfcGZr
皇太子妃候補になる可能性のある娘を伴って、皇太子が来るパーティに行き、
紹介しているのは、小和田氏本人。
娘を皇室に出してからは、国連関係の仕事につくなど、
あえてそこまでしなくても・・・という任務についている。
紹介しているのは、小和田氏本人。
娘を皇室に出してからは、国連関係の仕事につくなど、
あえてそこまでしなくても・・・という任務についている。
雅子さんの不幸は優秀だから。自分の特異な人生、自分で解決できないこと
どうしても跡継ぎを残さなきゃならないけど、どうにもならないことに悩む。
（不妊治療してるヒトはわかると思うけど、どう努力しても出来ないとき
ってできない。）
みなさん、高等科から知り合いで結婚を決め、皇太子の重責なしの秋篠宮と
結婚した女性らしいけど凡庸な紀子さんと雅子妃は明らかに同列ではないですよ。
どうしても跡継ぎを残さなきゃならないけど、どうにもならないことに悩む。
（不妊治療してるヒトはわかると思うけど、どう努力しても出来ないとき
ってできない。）
みなさん、高等科から知り合いで結婚を決め、皇太子の重責なしの秋篠宮と
結婚した女性らしいけど凡庸な紀子さんと雅子妃は明らかに同列ではないですよ。
>224
それは違うよ。
だって、皇太子妃候補に名前が挙がるタイミングで、それまでのポジションを数段とびで事務次官になったんだから。
皇太子妃候補と外務省でのポジションは駆け引きだったはず。
それは違うよ。
だって、皇太子妃候補に名前が挙がるタイミングで、それまでのポジションを数段とびで事務次官になったんだから。
皇太子妃候補と外務省でのポジションは駆け引きだったはず。
>>224
将来を閉ざすのは誰なの？
皇族が外務省に圧力をかけて人事に口挟むなんて無いでしょ。
ずいぶん自分勝手な悪者扱いだな、と思います。皇族に対して。
権力の犠牲の被害者なの？雅子さんは。
そんなストーリーはあなたの脳内だけじゃないんですか。
現実を見て考えてよ。
雅子さんはガラスの壁にぶつかったキャリアの代表者ではなくて
本人自身に問題があるし、ちょっと困った人だと私は思っています。
将来を閉ざすのは誰なの？
皇族が外務省に圧力をかけて人事に口挟むなんて無いでしょ。
ずいぶん自分勝手な悪者扱いだな、と思います。皇族に対して。
権力の犠牲の被害者なの？雅子さんは。
そんなストーリーはあなたの脳内だけじゃないんですか。
現実を見て考えてよ。
雅子さんはガラスの壁にぶつかったキャリアの代表者ではなくて
本人自身に問題があるし、ちょっと困った人だと私は思っています。
>>224
例えクビになっても娘のためなら断るのが親だと私は思うけどね
例えクビになっても娘のためなら断るのが親だと私は思うけどね
230 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 20:46:51 ID:Ul7UFwxr
皇太子妃候補になるずっと前にも私的に高円宮邸とかで
皇太子と会ってお茶会したりもしてたんだっけ？
雅子さんは皇室に嫁がなかった方が幸せだったと思うけど
皇室に嫁ぐ時は本人もまんざらではなかったんじゃないかな。
少なくても嫌で嫌で･････って感じではなかったんじゃない？
皇太子と会ってお茶会したりもしてたんだっけ？
雅子さんは皇室に嫁がなかった方が幸せだったと思うけど
皇室に嫁ぐ時は本人もまんざらではなかったんじゃないかな。
少なくても嫌で嫌で･････って感じではなかったんじゃない？
>>229
ところが居るんだよ。子供の幸せより自分の名誉欲とか将来約束された家柄とかの方が大事な親が...。
ところが居るんだよ。子供の幸せより自分の名誉欲とか将来約束された家柄とかの方が大事な親が...。
ま、ストーカーという言葉（概念）が定着したのはこの５年間なんだが。
今もし「１０１回目のプロポーズ」放送したらどんな反響が返ってくるんだろ。
今もし「１０１回目のプロポーズ」放送したらどんな反響が返ってくるんだろ。
101回目のプロポーズは1991年ぐらい？
そのころはまだ無かった言葉かも。
そのころはまだ無かった言葉かも。
236 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 21:14:37 ID:ZW98RQht
>>228さん、
雅子さんの婚約が決まった時に、お父さんの上司の方が
「私からもお願いしたんですよ」と得意げにテレビで言っていました。
一緒にテレビを見ていた母と姉が、圧力怖い。と話していたのを覚えています。
雅子さんの婚約が決まった時に、お父さんの上司の方が
「私からもお願いしたんですよ」と得意げにテレビで言っていました。
一緒にテレビを見ていた母と姉が、圧力怖い。と話していたのを覚えています。
うわっ。あげてしまった。ごめんなさい。
雅子さん自身は、いつも怖い顔で（皇太子との結婚は）
ありません。と言っていましたよね。
もしその気があったなら、あんな顔はしなかったのでは？
雅子さん自身は、いつも怖い顔で（皇太子との結婚は）
ありません。と言っていましたよね。
もしその気があったなら、あんな顔はしなかったのでは？
238 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 21:22:09 ID:yhdvEUHp
>>202さんが言ってたけど、雅子さんはいわゆる「バリキャリ」タイプじゃなかった
ような気がする。私が「バリキャリ」で思いつくのが片山さつきみたいな感じ。まぁ
TVで「（お妃候補と）私は関係ありません！」ときっぱり言った時は少々キツイかな
とは思ったけど。
何年間も公務もせずに遊び呆けて、と叩かれているけど近い将来公務を再開された時
の心の拠り所として今のうちに国連大学、経済学や国際関係に関連するセミナーに参
加して、公務以外にもご自身が活躍出来る分野を探せばいいだろうと思う。今やっと
雅子さんの気持ちが前向きになりかけたところじゃないかな。
ような気がする。私が「バリキャリ」で思いつくのが片山さつきみたいな感じ。まぁ
TVで「（お妃候補と）私は関係ありません！」ときっぱり言った時は少々キツイかな
とは思ったけど。
何年間も公務もせずに遊び呆けて、と叩かれているけど近い将来公務を再開された時
の心の拠り所として今のうちに国連大学、経済学や国際関係に関連するセミナーに参
加して、公務以外にもご自身が活躍出来る分野を探せばいいだろうと思う。今やっと
雅子さんの気持ちが前向きになりかけたところじゃないかな。
>208
>だから雅子さんも、それをふまえて７年も断り続けてきたんだろうし
違うでしょ。小和田・江頭家は嫁にやる気満々だったのに、公害最悪の水俣病のことがあり
皇室、政府関係者がチッソの社長の孫娘に皆難色を示した。
七年後にやっとオーケーが出て、アタック即結婚ですわよ。可愛い奥様。
>だから雅子さんも、それをふまえて７年も断り続けてきたんだろうし
違うでしょ。小和田・江頭家は嫁にやる気満々だったのに、公害最悪の水俣病のことがあり
皇室、政府関係者がチッソの社長の孫娘に皆難色を示した。
七年後にやっとオーケーが出て、アタック即結婚ですわよ。可愛い奥様。
国連大学は国連大学（笑）に改称した方が良いよね
勘違いするから
勘違いするから
どうも雅子さんの御成婚は小和田さんが
ねじ込んだことにしたい人がいるみたいね。
紀子さんにも「川嶋さんが堕胎を盾に」なんて噂もあるし、
紀子さんも雅子さんも到底本当の事とは思えないんだけど。
雅子さんのお父さんの上司も軽々しくそんな事言われる方は、
ちょっと信用できないと思う。
後雅子さんのやる気で何とかなってたら、
ご病気になんてならないでしょ？
祭祀って物凄く制約のあるものって聞いたけど？
今でも皇太子が天皇の代わりには行えないみたいだし。
会釈も雅子さんがやらないとおっしゃった訳ではないでしょう？
公務も得意分野からすこしづつ慣らしていくのが
治療の一貫なんじゃないの？
公務したらしたですっこんでろっていうくせに。
乗馬もテニスもスキーも医師の勧めでしょう？
雅子さんスポーツお好きそうですもんね。
ねじ込んだことにしたい人がいるみたいね。
紀子さんにも「川嶋さんが堕胎を盾に」なんて噂もあるし、
紀子さんも雅子さんも到底本当の事とは思えないんだけど。
雅子さんのお父さんの上司も軽々しくそんな事言われる方は、
ちょっと信用できないと思う。
後雅子さんのやる気で何とかなってたら、
ご病気になんてならないでしょ？
祭祀って物凄く制約のあるものって聞いたけど？
今でも皇太子が天皇の代わりには行えないみたいだし。
会釈も雅子さんがやらないとおっしゃった訳ではないでしょう？
公務も得意分野からすこしづつ慣らしていくのが
治療の一貫なんじゃないの？
公務したらしたですっこんでろっていうくせに。
乗馬もテニスもスキーも医師の勧めでしょう？
雅子さんスポーツお好きそうですもんね。
240さんは、凄い不幸な人なのだろうか？
>242
ねじ込んだかどうかわからないけど、
マスコミに追われた他のお妃候補の親御さん達が
「うちの娘なんてとんでもない」「あり得ない」と、
皇居から娘達を遠ざけたのに対し、
小和田父は「皇太子から何の申し出もないのに、こちらから何も言いようがない」
と答え、娘を東宮と同席する行事に出席させ続けた事だけは事実。
ねじ込んだかどうかわからないけど、
マスコミに追われた他のお妃候補の親御さん達が
「うちの娘なんてとんでもない」「あり得ない」と、
皇居から娘達を遠ざけたのに対し、
小和田父は「皇太子から何の申し出もないのに、こちらから何も言いようがない」
と答え、娘を東宮と同席する行事に出席させ続けた事だけは事実。
雅子さんのお父さんの世代で、皇太子に邪険にできる人って
あまりいないと思うけれど。
ねじ込んだとすれば、外務省でしょう。
どんなことがあっても娘を守るべきだったと思うけれど
エリートって、上からの圧力に弱い人が多いんじゃないかな。
あまりいないと思うけれど。
ねじ込んだとすれば、外務省でしょう。
どんなことがあっても娘を守るべきだったと思うけれど
エリートって、上からの圧力に弱い人が多いんじゃないかな。
＞公務も得意分野からすこしづつ慣らしていくのが
治療の一貫なんじゃないの？
そうだろうｹﾄﾞ・・・
自分の庭周りを掃除してくれる人たちに遠くから会釈できないのに、
ドームの観衆には挨拶したり、リハビリ中の長島さんには頑張ってなんて声かけるのは、
やっぱり、こう、うーん・・・モニョるわ〜
治療の一貫なんじゃないの？
そうだろうｹﾄﾞ・・・
自分の庭周りを掃除してくれる人たちに遠くから会釈できないのに、
ドームの観衆には挨拶したり、リハビリ中の長島さんには頑張ってなんて声かけるのは、
やっぱり、こう、うーん・・・モニョるわ〜
被災地の人々を励ます両陛下の姿に感銘を受けて
お礼の気持ちでお正月の一般参賀に行ってきました。
寒い中待たされて広場に入り、ようやく皇族方の姿をお見上げしました。
東宮妃は、お隣りにひっきりなしに語りかけていて、見苦しかったです。
これも、ご病気の症状のひとつなのでしょうか。
下で旗を振っている自分がバカにされているように感じました。
お礼の気持ちでお正月の一般参賀に行ってきました。
寒い中待たされて広場に入り、ようやく皇族方の姿をお見上げしました。
東宮妃は、お隣りにひっきりなしに語りかけていて、見苦しかったです。
これも、ご病気の症状のひとつなのでしょうか。
下で旗を振っている自分がバカにされているように感じました。
小和田父の娘を皇室に嫁がせる為の数々工作は職権乱用なんじゃないの
雅子入省自体そうだけど
雅子入省自体そうだけど
250 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:01:14 ID:v1Y1YJph
あんまり過去ばかり言っているのって良くなさそう。
誰だって過去は、あるけれど、今が良ければ私はいいと思うから。
でないと今の状況抜けだせないだし。。
雅子さんも婚約の時言ってなかったけ？
あと噂話も、私は信じないからあれだけど。
お子さまもいるんだし、色々噂立てられるのもそれこそ可哀想。
やはりきちんとした医師の治療方針が立たないから。
色々言われてしまうんだよね。
皇太子様も、自分の立場考えてほしいとやはり思う。
誰だって過去は、あるけれど、今が良ければ私はいいと思うから。
でないと今の状況抜けだせないだし。。
雅子さんも婚約の時言ってなかったけ？
あと噂話も、私は信じないからあれだけど。
お子さまもいるんだし、色々噂立てられるのもそれこそ可哀想。
やはりきちんとした医師の治療方針が立たないから。
色々言われてしまうんだよね。
皇太子様も、自分の立場考えてほしいとやはり思う。
>>247
そういう一つ一つの不具合はすべて病気のせいということで
ここは進んでいます。
そして、どうすればいいのか、どうすべきか、という議論をするスレです。
一般参賀に行って悲しい思いをされたのはお気の毒でしたが。
そういう一つ一つの不具合はすべて病気のせいということで
ここは進んでいます。
そして、どうすればいいのか、どうすべきか、という議論をするスレです。
一般参賀に行って悲しい思いをされたのはお気の毒でしたが。
>247
＞ひっきりなしに語りかけていて、見苦しかった
盆栽展の時も、愛子様のプレ入園の時も、WBC観戦の時も、
ひっきりなしにお話になっていて、落ち着きが感じられない。
やはり「快方に向かわれてる」といっても、まだまだのように拝察。
＞ひっきりなしに語りかけていて、見苦しかった
盆栽展の時も、愛子様のプレ入園の時も、WBC観戦の時も、
ひっきりなしにお話になっていて、落ち着きが感じられない。
やはり「快方に向かわれてる」といっても、まだまだのように拝察。
キャリアウーマンなら、意志が相当強くないと。
断るなら、きっぱりと最後まで撥ね付けるべき。
どこか曖昧な断り方をしていたから皇太子さんも
７年間声をかけ続けたんじゃないのかなあ。
外交官という立場上、宮内庁や天皇家との関係が
気まずくなることを懸念して弱気になっていたとこを
突かれたんだろうか。
断るなら、きっぱりと最後まで撥ね付けるべき。
どこか曖昧な断り方をしていたから皇太子さんも
７年間声をかけ続けたんじゃないのかなあ。
外交官という立場上、宮内庁や天皇家との関係が
気まずくなることを懸念して弱気になっていたとこを
突かれたんだろうか。
>>251
「そうした不具合は病気のせい」なのかどうか、考えなければ現状は打開できない
ではないか？
なぜなら、３年の間、「全ての不具合を病気のせい」にしてきたにもかかわらず、
一向に状況が良くならないからだ。
「そうした不具合は病気のせい」なのかどうか、考えなければ現状は打開できない
ではないか？
なぜなら、３年の間、「全ての不具合を病気のせい」にしてきたにもかかわらず、
一向に状況が良くならないからだ。
>>1は「冷静に語る」というけれど、
冷静に語るときに真っ先に出てくるのは
「で、結局ご病気なんですか？」
という疑問だと思うよ。
上野動物園、東京ディズニーランド、スキー静養と来て、
その疑問を呈さないほうがどうかしている、
というか、冷静さを失っている。
「医師団」がずらっと並んで（「医師団」なんだから）
記者会見開くのが普通でしょう。
ここまできたら。
それを全くやらない。
それで税金をじゃぶじゃぶ使って、
「ご病気に理解を示すべき」
「この『冷静に語るスレ』は『ご病気』を前提にしてお送りしております」
と書かれても、冷静には見えません。
まず、「医師団」が記者会見を開いて、病状報告。
今後の治療方針。
話はそれからでしょう。
それまで「とにかく患者の好きなことを」なんて、
全くもってとんでもない話ですよ。
冷静に語るときに真っ先に出てくるのは
「で、結局ご病気なんですか？」
という疑問だと思うよ。
上野動物園、東京ディズニーランド、スキー静養と来て、
その疑問を呈さないほうがどうかしている、
というか、冷静さを失っている。
「医師団」がずらっと並んで（「医師団」なんだから）
記者会見開くのが普通でしょう。
ここまできたら。
それを全くやらない。
それで税金をじゃぶじゃぶ使って、
「ご病気に理解を示すべき」
「この『冷静に語るスレ』は『ご病気』を前提にしてお送りしております」
と書かれても、冷静には見えません。
まず、「医師団」が記者会見を開いて、病状報告。
今後の治療方針。
話はそれからでしょう。
それまで「とにかく患者の好きなことを」なんて、
全くもってとんでもない話ですよ。
256 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 22:20:31 ID:krg4Vbrr
いつも話してるというのは、薬の影響だと思います。
きっとうつの薬飲んでるから一種の躁状態。
心の病気ってむずかしい。前に友達でもうつの治療中で
妙にハイテンションだった人がいた。
雅子さんにも問題があるんだろうけどみな完璧ではないし
失敗はあるし、やはり同年代としてかわいそうな気がする。
本当何にもいらないから逃げ出して実家に帰りたいんだろうな。
きっとうつの薬飲んでるから一種の躁状態。
心の病気ってむずかしい。前に友達でもうつの治療中で
妙にハイテンションだった人がいた。
雅子さんにも問題があるんだろうけどみな完璧ではないし
失敗はあるし、やはり同年代としてかわいそうな気がする。
本当何にもいらないから逃げ出して実家に帰りたいんだろうな。
動物園、東京ディズニーランドなんて東京に住んでる幼児の母親なら
小学校就学前に両方とも行っちゃってるんじゃないの？
アンチの人達警備の費用をやたらに言うけど、皇族ってそんなものじゃないの？
そういう警備の費用がかかる存在が許せないなら、皇室そのものは必要ないわね。
小学校就学前に両方とも行っちゃってるんじゃないの？
アンチの人達警備の費用をやたらに言うけど、皇族ってそんなものじゃないの？
そういう警備の費用がかかる存在が許せないなら、皇室そのものは必要ないわね。
私は案外夫婦仲は良い、と見ている。
雅子さんと皇太子って似たもの同士なんだろう、と。
仮に離婚することができたとしても、愛子ちゃんは皇室に残していかなければならないだろうし
元プリンセス、ということで生き方はある程度制限されたものとなるでしょうね。
一番いいのは２人で一宮家になることじゃないかな。
皇后になる、という大きな責任からも愛子ちゃんを女帝になどという重圧からも逃れられる。
一宮家となってもマスコミに注目されるだろうけど、それも最初だけで
そのうち紀子さんが懐妊する以前の秋篠宮家のように、ひっそりと暮らせると思う。
愛子ちゃんのプライバシーも眞子ちゃん佳子ちゃん程度には守られるはず。
雅子さんと皇太子って似たもの同士なんだろう、と。
仮に離婚することができたとしても、愛子ちゃんは皇室に残していかなければならないだろうし
元プリンセス、ということで生き方はある程度制限されたものとなるでしょうね。
一番いいのは２人で一宮家になることじゃないかな。
皇后になる、という大きな責任からも愛子ちゃんを女帝になどという重圧からも逃れられる。
一宮家となってもマスコミに注目されるだろうけど、それも最初だけで
そのうち紀子さんが懐妊する以前の秋篠宮家のように、ひっそりと暮らせると思う。
愛子ちゃんのプライバシーも眞子ちゃん佳子ちゃん程度には守られるはず。
まずやるべきことは「医師団」の記者会見。
そこでの病状報告と治療方針の発表です。
それまで雅子妃殿下は東宮御所で御休息をとられれば
よろしいかと存じますよ。
いかなる病気であれ、この日本に、
「税金をン千万円単位で費消しないと大変なことになる」患者
などいますか？
おりませんよ。
雅子妃殿下もきっと大丈夫でいらっしゃいます。
「医師団」の記者会見をセッティングするまでの間、
東宮御所で御静養なさっても大丈夫かと存じますよ。
そこでの病状報告と治療方針の発表です。
それまで雅子妃殿下は東宮御所で御休息をとられれば
よろしいかと存じますよ。
いかなる病気であれ、この日本に、
「税金をン千万円単位で費消しないと大変なことになる」患者
などいますか？
おりませんよ。
雅子妃殿下もきっと大丈夫でいらっしゃいます。
「医師団」の記者会見をセッティングするまでの間、
東宮御所で御静養なさっても大丈夫かと存じますよ。
本当かどうかは分かりませんが、
婚約前から雅子さんがお母様と洋服のお買い物によく行っていらしたブティックの元店員が、
「雅子様はご婚約前からよくいらしていました。印象としては、本当によく喋る人だと思っていました。
お店に入る前からお母様と話していて、そのまま入ってきて、洋服選んでる最中も喋る続けていました。
何十万円の服を何枚も買い、支払いは必ずお母様がカードで支払っていました」と。
大体こんな内容だったと思います。
元々よくしゃべる人なのでしょう。というか、喋っていないと落ち着かない人と言った方が正解かもしれません。
婚約前から雅子さんがお母様と洋服のお買い物によく行っていらしたブティックの元店員が、
「雅子様はご婚約前からよくいらしていました。印象としては、本当によく喋る人だと思っていました。
お店に入る前からお母様と話していて、そのまま入ってきて、洋服選んでる最中も喋る続けていました。
何十万円の服を何枚も買い、支払いは必ずお母様がカードで支払っていました」と。
大体こんな内容だったと思います。
元々よくしゃべる人なのでしょう。というか、喋っていないと落ち着かない人と言った方が正解かもしれません。
>>257
>「病気のせい」だとも、そうじゃないとも言いようがないから。
>だから、どうすればいいか、に話の方向を向けてるわけ。
その答はいつも
「自由にさせればよい」
しかし、「終戦記念日にテニス」「歌会始出ずに乗馬」「天皇を招いておいて
ドタキャン」「皇族の法事には出ず、親族の法事に出席」「ガンの陛下が公務
の前日にお遊び」「朝は10時起き、子供を連れて午前様帰宅も」
と十二分に「自由」だが、一向に改善しない。
>「病気のせい」だとも、そうじゃないとも言いようがないから。
>だから、どうすればいいか、に話の方向を向けてるわけ。
その答はいつも
「自由にさせればよい」
しかし、「終戦記念日にテニス」「歌会始出ずに乗馬」「天皇を招いておいて
ドタキャン」「皇族の法事には出ず、親族の法事に出席」「ガンの陛下が公務
の前日にお遊び」「朝は10時起き、子供を連れて午前様帰宅も」
と十二分に「自由」だが、一向に改善しない。
>>261
だろうね、身内がいればよく喋るが初対面の人や、自分を受け入れようという
姿勢が最初からない人と喋るのは苦手なんでしょう。
内向的で、外交や社交が苦手な方なんでしょうね。
日本人の悪い面を持っている方のように見受けられます。
だろうね、身内がいればよく喋るが初対面の人や、自分を受け入れようという
姿勢が最初からない人と喋るのは苦手なんでしょう。
内向的で、外交や社交が苦手な方なんでしょうね。
日本人の悪い面を持っている方のように見受けられます。
何十万円の服を何枚も買い、ってところでガセネタくさい。
心の病気って難しい。
症状が辛くなければ普通の人とたいして変わらず振舞える。
でもストレスがかかる場所に出るとぶり返してめまいや震え、熱が出たりするんだよね。
メンタル系の病気をよく知らない人には長く休んでるように見えるんだね。
でもこれって７年とか１０年とか気長にみる病気だからしょうがないよ。
皇族になる愛子様とその母君、次期天皇になる皇太子の警護にお金がかかるのは当たり前だと思うけど。
症状が辛くなければ普通の人とたいして変わらず振舞える。
でもストレスがかかる場所に出るとぶり返してめまいや震え、熱が出たりするんだよね。
メンタル系の病気をよく知らない人には長く休んでるように見えるんだね。
でもこれって７年とか１０年とか気長にみる病気だからしょうがないよ。
皇族になる愛子様とその母君、次期天皇になる皇太子の警護にお金がかかるのは当たり前だと思うけど。
これから、数年快癒にかかるとして、
今度は敬宮様の養育の問題が出る。
そういう状態で、果たして
健全な育児が出来るのか、どうか。
残酷なようだけれど、
とても重要だと思う。
今度は敬宮様の養育の問題が出る。
そういう状態で、果たして
健全な育児が出来るのか、どうか。
残酷なようだけれど、
とても重要だと思う。
バブルの頃のお嬢様系と言われる大学・短大の女子学生で
ブランドで固めてる子なんて沢山居たよ。
雅子さんの父親は外交官エリートなんだし、そんなもんじゃないかな。
ブランドで固めてる子なんて沢山居たよ。
雅子さんの父親は外交官エリートなんだし、そんなもんじゃないかな。
>>265
雅子妃殿下は公人でいらっしゃるのです。
ですから当たり前に警備に税金がかかるのです。
だから問題になっているのです。
そもそも一私人でいらっしゃるなら、
ご病気か否かすら問題になりませんよ。
「税金がかかる？そんなの当たり前じゃない。」
で何故済むと思っておられるのか不思議でなりません。
かかるのは当たり前ですよ。
だからどうするかでしょう。
もちろん「祭祀はいつ再開されるのか」という
税金以外の問題もたくさんありますがね。
＞心の病気って難しい。
＞症状が辛くなければ普通の人とたいして変わらず振舞える。
＞でもストレスがかかる場所に出るとぶり返してめまいや震え、熱が出たりするんだよね。
＞メンタル系の病気をよく知らない人には長く休んでるように見えるんだね。
＞でもこれって７年とか１０年とか気長にみる病気だからしょうがないよ。
これはすべて貴方個人の感想でしょう。
やはり先立つものは「医師団」の記者会見ですね。
雅子妃殿下は公人でいらっしゃるのです。
ですから当たり前に警備に税金がかかるのです。
だから問題になっているのです。
そもそも一私人でいらっしゃるなら、
ご病気か否かすら問題になりませんよ。
「税金がかかる？そんなの当たり前じゃない。」
で何故済むと思っておられるのか不思議でなりません。
かかるのは当たり前ですよ。
だからどうするかでしょう。
もちろん「祭祀はいつ再開されるのか」という
税金以外の問題もたくさんありますがね。
＞心の病気って難しい。
＞症状が辛くなければ普通の人とたいして変わらず振舞える。
＞でもストレスがかかる場所に出るとぶり返してめまいや震え、熱が出たりするんだよね。
＞メンタル系の病気をよく知らない人には長く休んでるように見えるんだね。
＞でもこれって７年とか１０年とか気長にみる病気だからしょうがないよ。
これはすべて貴方個人の感想でしょう。
やはり先立つものは「医師団」の記者会見ですね。
269は雅子皇太子妃がちゃんと公務してれば、TDLや動物園の警備の費用はかかってもかまわないという考えなの？
私は愛子様の母親だから愛子様と一緒に居て当然で、
天皇家直系の皇族愛子様の動物園やTDLの費用がかかってもかまわないって考えなんだけど。
私は愛子様の母親だから愛子様と一緒に居て当然で、
天皇家直系の皇族愛子様の動物園やTDLの費用がかかってもかまわないって考えなんだけど。
>>267 あぁ、書き方が悪かった。
ワタシがいいたかったのは、高級な服を売ってる店の売り子が
「何十万の服を何枚も買い・・・」っていじましい感じがするので。
高級店の売り子ならそんな事はわざわざ印象に残らないだろうから
別の第三者のひがみ感想ぽいな〜と思ったわけです。
ワタシがいいたかったのは、高級な服を売ってる店の売り子が
「何十万の服を何枚も買い・・・」っていじましい感じがするので。
高級店の売り子ならそんな事はわざわざ印象に残らないだろうから
別の第三者のひがみ感想ぽいな〜と思ったわけです。
>>265
「病気の療養」自体に異を唱えるものは少ないでしょう。
要は、「どうして終戦記念日にテニスをしなければならないのか」
ということです。くどくなるからもう書きませんが、「病人だから周囲への配慮を
しなくてよい」ということではないのでは？自宅での静養とスポーツや遊興の
バランスを考えるべきである。
いくら心の病気だからといって、周囲から揶揄される原因となる行動が山ほど
あるのはおかしい。
乗馬やスポーツも良いが、ほかの皇族の方の行動（重要な公務など）への配慮
が欲しい。
「外国に行かないと治らない」とか、「家族や近親者が苦労しているときに遊ばな
いと治らない」という病気があるのなら、>>265は是非教えて欲しい。
一般的にそうした行動は「いやがらせ」「高慢」ととられかねないからだ。
「病気の療養」自体に異を唱えるものは少ないでしょう。
要は、「どうして終戦記念日にテニスをしなければならないのか」
ということです。くどくなるからもう書きませんが、「病人だから周囲への配慮を
しなくてよい」ということではないのでは？自宅での静養とスポーツや遊興の
バランスを考えるべきである。
いくら心の病気だからといって、周囲から揶揄される原因となる行動が山ほど
あるのはおかしい。
乗馬やスポーツも良いが、ほかの皇族の方の行動（重要な公務など）への配慮
が欲しい。
「外国に行かないと治らない」とか、「家族や近親者が苦労しているときに遊ばな
いと治らない」という病気があるのなら、>>265は是非教えて欲しい。
一般的にそうした行動は「いやがらせ」「高慢」ととられかねないからだ。
皇室にかかる税金なんて日本の国庫からしたら
何の問題もない。その重要性を考えれば尚更。
贅沢も全然してない。いたって小市民的。
問題はなんとなくずるずる不思議な方向へ来てしまっていて、
依然として雅子様は療養中、これがずっと続いていること。
両陛下だってご病気のときは、医師団が詳しく説明した。
プライバシーを思えばお気の毒だけど、お立場上仕方のないこと。
誰かが書いてるけど、正式な皇太子妃の病状と療養の経過を
発表するべき。医師団が顔を出して。
けじめ、というものをつけないと、
両殿下もお辛くなってくるのでは、と心配する。
何の問題もない。その重要性を考えれば尚更。
贅沢も全然してない。いたって小市民的。
問題はなんとなくずるずる不思議な方向へ来てしまっていて、
依然として雅子様は療養中、これがずっと続いていること。
両陛下だってご病気のときは、医師団が詳しく説明した。
プライバシーを思えばお気の毒だけど、お立場上仕方のないこと。
誰かが書いてるけど、正式な皇太子妃の病状と療養の経過を
発表するべき。医師団が顔を出して。
けじめ、というものをつけないと、
両殿下もお辛くなってくるのでは、と心配する。
終戦記念日は何か皇族として公務しなければいけない何かがあったのかしら？
あまり東宮夫婦のお住まいになってるところは知りませんが、
しかるべき祈るところに祈れば、テニスをされることぐらい良いとも思いますが。
ちょっと身体動かすぐらいいけませんか？
あまり東宮夫婦のお住まいになってるところは知りませんが、
しかるべき祈るところに祈れば、テニスをされることぐらい良いとも思いますが。
ちょっと身体動かすぐらいいけませんか？
>>270
公務をされて、その上で決められた予算を使われて
一家でお楽しみになるのに異存などあるはずがありませんよ。
ただ、
「医師の見解は、ちょっとじかに出て語るわけにはいかない。」
「とにかく患者本人に好きなことをさせるべき」
というのは明らかにおかしいです。
税金を使うなら、きちんとした理由が必要です。
繰り返しますが、問題は税金だけではないですが。
公務をされて、その上で決められた予算を使われて
一家でお楽しみになるのに異存などあるはずがありませんよ。
ただ、
「医師の見解は、ちょっとじかに出て語るわけにはいかない。」
「とにかく患者本人に好きなことをさせるべき」
というのは明らかにおかしいです。
税金を使うなら、きちんとした理由が必要です。
繰り返しますが、問題は税金だけではないですが。
>>270
美智子妃時代の子育ての発想と、雅子妃の発想は大きく違うように感じる。
美智子妃は乳母制を廃し、子供たちを一般家庭に準じて育てようとしたが、
これは子供たちへの思いやり以上に、天皇家のイメージに親しみやすさを
加味させるための宮内庁の戦略であった。
おりしも高度成長期であり、システムキッチンや３LDKでの生活は庶民に
とっての理想でもあった。
当時最先端のライフスタイルといわれた「団地生活」。多摩ニュータウンが
完成したおりには美智子妃自ら視察に訪れている。システムキッチンについて
はここでいうまでもない。
そもそもご成婚自体がカラーTVの普及に大きく役立っており、美智子妃と
３人の親王の成長は、時代の家族の鑑の役割を果たしていたし、美智子妃
自身も、そうしたかたちで自身をその家族を表出することが天皇制の継続に
とって有益であると意識したにちがいない。
美智子妃時代の子育ての発想と、雅子妃の発想は大きく違うように感じる。
美智子妃は乳母制を廃し、子供たちを一般家庭に準じて育てようとしたが、
これは子供たちへの思いやり以上に、天皇家のイメージに親しみやすさを
加味させるための宮内庁の戦略であった。
おりしも高度成長期であり、システムキッチンや３LDKでの生活は庶民に
とっての理想でもあった。
当時最先端のライフスタイルといわれた「団地生活」。多摩ニュータウンが
完成したおりには美智子妃自ら視察に訪れている。システムキッチンについて
はここでいうまでもない。
そもそもご成婚自体がカラーTVの普及に大きく役立っており、美智子妃と
３人の親王の成長は、時代の家族の鑑の役割を果たしていたし、美智子妃
自身も、そうしたかたちで自身をその家族を表出することが天皇制の継続に
とって有益であると意識したにちがいない。
雅子さんが病気でなく公務やってろーがディズニーいくのには反対
動物園だけで十分じゃん
あんな混んでるとこに行って警備費用の問題じゃないのよ
一般人に迷惑かけるとかそういう視点はこの夫妻にはないの？
病気のことに関しても国民に心配かけて申し訳ないとかいう態度全くないよね
別に国民にﾍｺﾍｺしろって言ってるわけじゃないんだけどね
公人である皇族には国民への配慮がないとさ
特権階級として尊敬でけない
動物園だけで十分じゃん
あんな混んでるとこに行って警備費用の問題じゃないのよ
一般人に迷惑かけるとかそういう視点はこの夫妻にはないの？
病気のことに関しても国民に心配かけて申し訳ないとかいう態度全くないよね
別に国民にﾍｺﾍｺしろって言ってるわけじゃないんだけどね
公人である皇族には国民への配慮がないとさ
特権階級として尊敬でけない
大事なのは
「ご病状」
「治療方法」
「（可能なら）治療期間」
です。
「このご病気はこういう理由で、
何があろうと患者ご本人のお好きにさせるしかないのだ。」
が治療方法なら、医師が直接、自分の名前と見識を賭けて、
その旨国民に説明するんですよ。
それが「国民に理解を求める」ということです。
それが「税金を使う」ということです。
もちろんご療養を否定しているわけではありませんよ。
「ご病状」
「治療方法」
「（可能なら）治療期間」
です。
「このご病気はこういう理由で、
何があろうと患者ご本人のお好きにさせるしかないのだ。」
が治療方法なら、医師が直接、自分の名前と見識を賭けて、
その旨国民に説明するんですよ。
それが「国民に理解を求める」ということです。
それが「税金を使う」ということです。
もちろんご療養を否定しているわけではありませんよ。
279 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:18:29 ID:m+Xjru+Z
>>176 実は私もそう思っているよ。
あまりいじりまくって、もともとの皇室の形を成していないような
ものに変わっちゃうんだったら、無くなってもいいんじゃない？って。
「皇族って何のためにあるの？」と、小さい子に聞かれても私は答えられないし。
あまりいじりまくって、もともとの皇室の形を成していないような
ものに変わっちゃうんだったら、無くなってもいいんじゃない？って。
「皇族って何のためにあるの？」と、小さい子に聞かれても私は答えられないし。
一方で雅子妃のここまでの「子育て」とは…
一見「子供の性質（個性）」を尊重し、自然に育てようという理想を持っている
ように見える。
しかし、今回の動物園行きで、はっきり見てとれるように、その本意は
「自分の子、そして自分たちが思うようにするのが一番よい」という姿勢である。
皇族にもプライバシーがあり、それは尊重されるべきであるは認めるが、
これまで美智子妃がそうしてきたように、「理想的な家族像」を、（かりに）演出で
あっても表出しようとする意思が感じられない。
「自分たちにはプライバシーあるのだから、自分たちが楽しんでいる姿は
取材させない。なぜなら、それでは自分たちが楽しくないからだ」
という姿勢には「理想的な家族」でありたいという「強い欲望」は感じられても、
「家族の理想」を国民に示そうとする「高貴なものの責務」が露ほども感じられない
のである。
一見「子供の性質（個性）」を尊重し、自然に育てようという理想を持っている
ように見える。
しかし、今回の動物園行きで、はっきり見てとれるように、その本意は
「自分の子、そして自分たちが思うようにするのが一番よい」という姿勢である。
皇族にもプライバシーがあり、それは尊重されるべきであるは認めるが、
これまで美智子妃がそうしてきたように、「理想的な家族像」を、（かりに）演出で
あっても表出しようとする意思が感じられない。
「自分たちにはプライバシーあるのだから、自分たちが楽しんでいる姿は
取材させない。なぜなら、それでは自分たちが楽しくないからだ」
という姿勢には「理想的な家族」でありたいという「強い欲望」は感じられても、
「家族の理想」を国民に示そうとする「高貴なものの責務」が露ほども感じられない
のである。
275は皇太子妃だけに目がいってませんか？
皇族である愛子様が母親を連れて動物園に警備が要るのだと思ってますが。
＞「医師の見解は、ちょっとじかに出て語るわけにはいかない。」
「とにかく患者本人に好きなことをさせるべき」
心の病気をあまりご存知ないのでしょうか。
心の病気のサラリーマンや学生も、仕事や勉学を離れて好きなことをして休養を図るというのは
心の病気の治療法としては良く言われてることですよ。
目に見える骨折のようなものとは違うから良くわからない方もいらっしゃるようですが。
皇族である愛子様が母親を連れて動物園に警備が要るのだと思ってますが。
＞「医師の見解は、ちょっとじかに出て語るわけにはいかない。」
「とにかく患者本人に好きなことをさせるべき」
心の病気をあまりご存知ないのでしょうか。
心の病気のサラリーマンや学生も、仕事や勉学を離れて好きなことをして休養を図るというのは
心の病気の治療法としては良く言われてることですよ。
目に見える骨折のようなものとは違うから良くわからない方もいらっしゃるようですが。
その結果がどうであれ、
「理想的な子育て」を試みるだけなら、「お金さえあればできる」のである。
しかし、
「理想的な子育てがなんであるか国民に示す」ことは、高貴な位にある人物に
しかできない。
そうした行為が「象徴」と呼ばれる役割ではないか？
「理想的な子育て」を試みるだけなら、「お金さえあればできる」のである。
しかし、
「理想的な子育てがなんであるか国民に示す」ことは、高貴な位にある人物に
しかできない。
そうした行為が「象徴」と呼ばれる役割ではないか？
そうか？
ちいさい娘にＴＤＬ連れて行ってやりたいって
普通に高貴なヒトも庶民も同じでないかと。
皇太子夫妻と愛子さんだけ貸切で営業させました。の方が、
なんとなく嫌だわ。
ちいさい娘にＴＤＬ連れて行ってやりたいって
普通に高貴なヒトも庶民も同じでないかと。
皇太子夫妻と愛子さんだけ貸切で営業させました。の方が、
なんとなく嫌だわ。
本当は医師団なんて存在しなかったりしてね。。
警備のことはどれだけ重要なのか理解できない。
でも今上も皇太子時代危害を加えられそうな時があったし、
万が一ということを考えると、貸切とかなってしまうならしょうがないかもと思う。
愛子様だって、就学すれば夏休みは皇族定番の葉山、那須、軽井沢ぐらいでお過ごしで、
後は学校の遠足や修学旅行になるんだろうし。
学校が休みの時は一番混雑するから、
皇族である愛子様は家族と一緒にTDLなんていくことないと思うよ。
でも今上も皇太子時代危害を加えられそうな時があったし、
万が一ということを考えると、貸切とかなってしまうならしょうがないかもと思う。
愛子様だって、就学すれば夏休みは皇族定番の葉山、那須、軽井沢ぐらいでお過ごしで、
後は学校の遠足や修学旅行になるんだろうし。
学校が休みの時は一番混雑するから、
皇族である愛子様は家族と一緒にTDLなんていくことないと思うよ。
「病気」という見地と若干ことなる位置からの言葉だが…
「心理学というものは、まだ幼い学である」（ヴィトゲンシュタイン）
>>281
「心の病気」の病名は？
現実にはそのような病名はないし、精神病にはそれぞれの治療法があるはず
である。>>275が言おうとしてるのはその点であろう。
良く報道される「適応障害」という病名の症状がこれほど長期に渡る例は少ない
し、もしそうであれば、医師は「適応できない環境」から患者を隔離すべきだろう。
つまり、離婚がもっとも良い治療であると…
鬱であれば、当然仕事から離れ、気晴らしに興じることは大切である。
ただし、
一般社会では、その期間が３年も続けば、失職することもまた、「心の病気」を
めぐる当然の事実として>>281は知っておくべきだろう。
「心理学というものは、まだ幼い学である」（ヴィトゲンシュタイン）
>>281
「心の病気」の病名は？
現実にはそのような病名はないし、精神病にはそれぞれの治療法があるはず
である。>>275が言おうとしてるのはその点であろう。
良く報道される「適応障害」という病名の症状がこれほど長期に渡る例は少ない
し、もしそうであれば、医師は「適応できない環境」から患者を隔離すべきだろう。
つまり、離婚がもっとも良い治療であると…
鬱であれば、当然仕事から離れ、気晴らしに興じることは大切である。
ただし、
一般社会では、その期間が３年も続けば、失職することもまた、「心の病気」を
めぐる当然の事実として>>281は知っておくべきだろう。
>>284
住んでるところというのは、お住まいになってる場所ではありませんよ。
あまり東宮御所に神棚のようなものがあるかどうかよくわかりませんが
ということでした。
皇族が全員国民に終戦記念日祈るところを国民に見せなければいけないという公務でもあったのでしょうか。
そうでなければ、神社や神棚のようなもので祈り、
その後で少し身体を動かすということでテニスをされることは問題ないと思いますが。
住んでるところというのは、お住まいになってる場所ではありませんよ。
あまり東宮御所に神棚のようなものがあるかどうかよくわかりませんが
ということでした。
皇族が全員国民に終戦記念日祈るところを国民に見せなければいけないという公務でもあったのでしょうか。
そうでなければ、神社や神棚のようなもので祈り、
その後で少し身体を動かすということでテニスをされることは問題ないと思いますが。
雅子なんか戸塚ヨットスクールにでも入れりゃ良いんだよ
まだあるんでしょ
まだあるんでしょ
>>284はガチガチの皇室ファンなんだろうな。
今の国民である程度の年齢で都内近郊に住んでるヒトぐらいでも
正確に東宮御所がどこにあるなんてはっきりわかんないと思うよ。
たいていのヒトは皇居って答えるだろうし。
私も赤坂あたりとしかわかんないよ。
雅子さんが２ちゃんやってるてジョークはおもしろいね。
今の国民である程度の年齢で都内近郊に住んでるヒトぐらいでも
正確に東宮御所がどこにあるなんてはっきりわかんないと思うよ。
たいていのヒトは皇居って答えるだろうし。
私も赤坂あたりとしかわかんないよ。
雅子さんが２ちゃんやってるてジョークはおもしろいね。
>>288
ちょっと待ってください、祈る祈らない、国民に見せる見せない、ではなく
皇族としての必要最低限の終戦記念日の行いが、皇族には必要不可欠だという
そういう論議ですよ？ あなたの文章見ると「見せればokもらえるわけ？」みたいな
雅子妃独特の傲慢さが見えます。
そうじゃないでしょ？ 皇室は何故皇室として崇められているのか、考えてください。
ちょっと待ってください、祈る祈らない、国民に見せる見せない、ではなく
皇族としての必要最低限の終戦記念日の行いが、皇族には必要不可欠だという
そういう論議ですよ？ あなたの文章見ると「見せればokもらえるわけ？」みたいな
雅子妃独特の傲慢さが見えます。
そうじゃないでしょ？ 皇室は何故皇室として崇められているのか、考えてください。
「冷静に語るって」スレにそろそろ銀バエがたかり出してきたから
もう他所いこ〜っと。バイチャ
もう他所いこ〜っと。バイチャ
>>290 う〜ん、終戦記念日は何もしちゃいけないの？
戦争でお亡くなりになった方を偲べばいいことで、
日常を極端に潰さなくてもいいと思うけど。
先祖を祀ったり、亡き人を偲ぶのは大事だけど、
生きてる人間の日常を潰すのもどうかなと思う。（親の死は別と思うだけどさ）
終戦記念日の他に日露戦争や日清戦争、明治、大正、昭和の天皇が亡くなり日なった日等
静かにしれなければいけない日がやたらに増えて身動きができなくなりそうだ。
戦争でお亡くなりになった方を偲べばいいことで、
日常を極端に潰さなくてもいいと思うけど。
先祖を祀ったり、亡き人を偲ぶのは大事だけど、
生きてる人間の日常を潰すのもどうかなと思う。（親の死は別と思うだけどさ）
終戦記念日の他に日露戦争や日清戦争、明治、大正、昭和の天皇が亡くなり日なった日等
静かにしれなければいけない日がやたらに増えて身動きができなくなりそうだ。
>>289
そういうのはアンチでやって。
そういうのはアンチでやって。
銀バエ＝289
てことで。
てことで。
>>281
会社員が治療で休業する場合、必ず医師の診断書が必要です。
また治療経過や見通しについて、産業医の診察も行い、その結果を職場の上司に逐次報告します。
復職の際も同様です。
病気で仕事を休み治療を受けるには、相応の社会的コンセンサスが必須なのですよ。
皇族の方の治療や経過は、例外なく担当医師による会見なり発表がありますよね。
これは国民に説明する義務があるということですよ。
東宮医師団も公の場での説明が必要ですね。
会社員が治療で休業する場合、必ず医師の診断書が必要です。
また治療経過や見通しについて、産業医の診察も行い、その結果を職場の上司に逐次報告します。
復職の際も同様です。
病気で仕事を休み治療を受けるには、相応の社会的コンセンサスが必須なのですよ。
皇族の方の治療や経過は、例外なく担当医師による会見なり発表がありますよね。
これは国民に説明する義務があるということですよ。
東宮医師団も公の場での説明が必要ですね。
299 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:53:49 ID:Psd5I5dq
>>293
今上陛下が皇太子時代は終戦記念日を挟んで
毎年軽井沢で長期の休暇をとっておられましたよね。
御用邸ではなく民間の施設を使うことに関して
歳費の無駄遣いではないかとか、民間の一企業を懇意に
することにも宮内庁内から非難があったそうですが。
今上陛下が皇太子時代は終戦記念日を挟んで
毎年軽井沢で長期の休暇をとっておられましたよね。
御用邸ではなく民間の施設を使うことに関して
歳費の無駄遣いではないかとか、民間の一企業を懇意に
することにも宮内庁内から非難があったそうですが。
300 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:56:23 ID:Sw6UFgvr
皇室は世界に誇れる文化です。
どこの国でも誇れるものが 幾つかありますが 日本の文化を語るとき
皇室を抜きに 語ることはできません。
世界に類を見ない 世界で最も古い家系で しかも 西欧諸国などのように
侵略を受けていない素晴らしい国なのです。
国民は その多くの財産を守る義務が あるはずです。
皇族の方それぞれに 御似合いの また 釣り合いの取れた方を妃にお迎えだと思います。
よって 雅子様を非難されるということは 即ち皇太子様を非難することです。
皇太子さまは 雅子さまをお守りしますと以前、述べられましたが
我々国民も お守りいたしましょう。
どこの国でも誇れるものが 幾つかありますが 日本の文化を語るとき
皇室を抜きに 語ることはできません。
世界に類を見ない 世界で最も古い家系で しかも 西欧諸国などのように
侵略を受けていない素晴らしい国なのです。
国民は その多くの財産を守る義務が あるはずです。
皇族の方それぞれに 御似合いの また 釣り合いの取れた方を妃にお迎えだと思います。
よって 雅子様を非難されるということは 即ち皇太子様を非難することです。
皇太子さまは 雅子さまをお守りしますと以前、述べられましたが
我々国民も お守りいたしましょう。
ちょっとちょっと終戦記念日の意味わかってない人って日本人？
あのさ、別に一般人がその日に何やろうが構わないけど、
皇族はまずいだろうよ。
日本人は皆「天皇陛下万歳！」って死んでいってるわけだし。
あの人達にとっては単なる一日じゃないよ。
あのさ、別に一般人がその日に何やろうが構わないけど、
皇族はまずいだろうよ。
日本人は皆「天皇陛下万歳！」って死んでいってるわけだし。
あの人達にとっては単なる一日じゃないよ。
293はきっと>>299の
＞今上陛下が皇太子時代は終戦記念日を挟んで
＞毎年軽井沢で長期の休暇をとっておられましたよね
も気に入らないのでしょうね。
天皇夫妻、皇太子夫妻は終戦記念日は避暑を兼ねるなら地方の神社に篭れとでも言いたいのでしょうか。
＞今上陛下が皇太子時代は終戦記念日を挟んで
＞毎年軽井沢で長期の休暇をとっておられましたよね
も気に入らないのでしょうね。
天皇夫妻、皇太子夫妻は終戦記念日は避暑を兼ねるなら地方の神社に篭れとでも言いたいのでしょうか。
雅子様がご婚約されてから封印された場面だけど、
お妃候補として騒がれていた頃の映像で、妹さんと一緒の通勤途中（と思われる）に
女性レポーターがマイクを突き出しながらコメント求めて必死に食い下がってくる
様子がツボにはまってしまったらしく、妹さんと一緒にクスクス笑ってる場面が
あって、それがちょっと感じ悪かった。
普通のお嬢さんの感覚なんだと思うけど、皇族としてはどうかと。
お妃候補として騒がれていた頃の映像で、妹さんと一緒の通勤途中（と思われる）に
女性レポーターがマイクを突き出しながらコメント求めて必死に食い下がってくる
様子がツボにはまってしまったらしく、妹さんと一緒にクスクス笑ってる場面が
あって、それがちょっと感じ悪かった。
普通のお嬢さんの感覚なんだと思うけど、皇族としてはどうかと。
終戦記念日にずっと祈ってないといけないなんて思わないけど
テニスするにしても花火するにしても御所の敷地内ですればよかったのに
一般国民に見られてしまうような所でしてたのがまずかったんじゃないかなあ
テニスするにしても花火するにしても御所の敷地内ですればよかったのに
一般国民に見られてしまうような所でしてたのがまずかったんじゃないかなあ
一日くらい我慢できないの？というのが普通の感覚だと思いますが。
テニスや花火は次の日じゃ駄目なわけ？
テニスや花火は次の日じゃ駄目なわけ？
実力では、ハーバードも東大も外務省も無理だったと推測。
東大の一般入試は絶対無理だったと強く推測。
東大の一般入試は絶対無理だったと強く推測。
309 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:14:56 ID:MC2+cStI
今上が皇太子時代には軽井沢のパブリックコートで
住民の見える場所で御家族そろってよくテニスをされてました。
（終戦記念日当日テニスされていたかはわかりません）
それについても宮内庁内からは批判があったようですね。
住民の見える場所で御家族そろってよくテニスをされてました。
（終戦記念日当日テニスされていたかはわかりません）
それについても宮内庁内からは批判があったようですね。
>>298
そうだけど、心の病気って今上が患ってる癌とかよりも公表しずらい面があると思う。
あまりあからさまに会社で出ないようにするものだよ。
私の知ってる人では、上司は鬱と知ってるけど、周囲には過労で休養中とかになってる人も居たよ。
鬱とかでも書類には自律神経失調症とか胃潰瘍とかでごまかす人が多い。
雅子さんが鬱かどうか知らないけど、サイドもそれで悩んで良くわからない病名付けたんじゃないの？
皇后のようにどうでもいいことやあることないこと書かれたマスコミのせいに出来る場合ならいいけど、
雅子さんの場合は宮内庁や皇族等の身内への不満にぶつかってしまう。
だから、言うことはあやふやで色々ぼやけて見えるから叩かれてしまう今の状況になってるのかも。
そうだけど、心の病気って今上が患ってる癌とかよりも公表しずらい面があると思う。
あまりあからさまに会社で出ないようにするものだよ。
私の知ってる人では、上司は鬱と知ってるけど、周囲には過労で休養中とかになってる人も居たよ。
鬱とかでも書類には自律神経失調症とか胃潰瘍とかでごまかす人が多い。
雅子さんが鬱かどうか知らないけど、サイドもそれで悩んで良くわからない病名付けたんじゃないの？
皇后のようにどうでもいいことやあることないこと書かれたマスコミのせいに出来る場合ならいいけど、
雅子さんの場合は宮内庁や皇族等の身内への不満にぶつかってしまう。
だから、言うことはあやふやで色々ぼやけて見えるから叩かれてしまう今の状況になってるのかも。
普通に何もない日なら、いくら人から見えたっていいと思うよ
でも終戦記念日くらいは、自粛していただきたかったなあと思う
というかテニスしたり花火したっていうのが本当か分からないんで
もし本当ならの話だけど
でも終戦記念日くらいは、自粛していただきたかったなあと思う
というかテニスしたり花火したっていうのが本当か分からないんで
もし本当ならの話だけど
自分たちの行動は全て衆人環視の元にあり
いろいろな国民がいて、いろいろな考えの人がおり
皇族というものはとかく批判されがちなものである。
このことを一番理解しているはずなのは皇太子だと思う。
自分の母美智子さまも、マンセーの一方で厳しく批判され貶められてきた。
雅子さんがお可哀相なのは、皇太子の責任もかなりの部分を占めると思う。
いろいろな国民がいて、いろいろな考えの人がおり
皇族というものはとかく批判されがちなものである。
このことを一番理解しているはずなのは皇太子だと思う。
自分の母美智子さまも、マンセーの一方で厳しく批判され貶められてきた。
雅子さんがお可哀相なのは、皇太子の責任もかなりの部分を占めると思う。
まあ普通の日本人の感覚からすると、花火やテニスを楽しむ日は普通の一日であって
何ら特別な日と捉えていないのだろうと推測されてしまうわけで。
要は国民にその様な誤解（じゃないかもしれんが）を抱かせるような行動は慎まれた方が
いいのではないかという事でしょう？
仮にも未来の皇后様ですしね。
何ら特別な日と捉えていないのだろうと推測されてしまうわけで。
要は国民にその様な誤解（じゃないかもしれんが）を抱かせるような行動は慎まれた方が
いいのではないかという事でしょう？
仮にも未来の皇后様ですしね。
>>305
私もそれ見てましたが。。
あの当時は普通のお嬢さんです。
雅子さんだけでなく、妹さんの顔も映してました。
自宅から駅まで女性レポーターはずっとくっついていったんですよ。
もう笑うしかないでしょう。
私もそれ見てましたが。。
あの当時は普通のお嬢さんです。
雅子さんだけでなく、妹さんの顔も映してました。
自宅から駅まで女性レポーターはずっとくっついていったんですよ。
もう笑うしかないでしょう。
>>315
こういうのって重箱の隅を突付くようにいくらでも文句が作れるよ。
東京都民が全て暑いから避暑に行くなんてありえないし、耐えられない訳でもない。
お盆で終戦記念日に避暑地に行楽はけしからんとかね。
それに靖国の問題があるし、あまり天皇がその日どうこうしてるに注目するのもやばいかもね。
首相だけであの騒ぎなんだし。天皇も終戦日に靖国に行くべきだとかの意見もあるし。
個人的にはそれも良いと思ってるけど、騒ぎを考えたら、この日は皇族はスルーでいいかも。
他の神社行けば、靖国は行かれないのですかとかマスコミから聞かれそう。
こういうのって重箱の隅を突付くようにいくらでも文句が作れるよ。
東京都民が全て暑いから避暑に行くなんてありえないし、耐えられない訳でもない。
お盆で終戦記念日に避暑地に行楽はけしからんとかね。
それに靖国の問題があるし、あまり天皇がその日どうこうしてるに注目するのもやばいかもね。
首相だけであの騒ぎなんだし。天皇も終戦日に靖国に行くべきだとかの意見もあるし。
個人的にはそれも良いと思ってるけど、騒ぎを考えたら、この日は皇族はスルーでいいかも。
他の神社行けば、靖国は行かれないのですかとかマスコミから聞かれそう。
318 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:28:14 ID:8C+2TszD
皇太子妃を鋳型に嵌めるな、個性を尊重せよ、というのはそれ自体としては
間違っていないと思う。しかし、義務を忘れ特権をむさぼっているように
見えてしかたない現状では、同情する気にはなれない、というのが正直な
感想。
間違っていないと思う。しかし、義務を忘れ特権をむさぼっているように
見えてしかたない現状では、同情する気にはなれない、というのが正直な
感想。
>>318
特権なんて無いと思うけどな。
特権なんて無いと思うけどな。
320 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:30:08 ID:oE9GWQWH
自演書き込み多過ぎ
ちょっと 目障り気味
ちょっと 目障り気味
私はもう寝ます。
きっと起きたら、かなりの書き込みがあるのかしら。
きっと起きたら、かなりの書き込みがあるのかしら。
324 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:36:07 ID:vi0JHdKC
組織上、外務省の上って宮内庁でしょ。
だから断れないんだよ。
それに公務員って、そういうｙｅｓ、Ｎｏの発想ないんじゃないのかな？
今週の文春にも、雅子様がエレナ王女のパーティに行かなければ人生変わっていた
という記事がありましたけど、
他の外交官の娘の出席の手前、事務次官という立場もあり断れなかったのでは？
でも離婚しても雅子様再婚できなさそう。
ダイアナみたくなりそう。
それが心配
だから断れないんだよ。
それに公務員って、そういうｙｅｓ、Ｎｏの発想ないんじゃないのかな？
今週の文春にも、雅子様がエレナ王女のパーティに行かなければ人生変わっていた
という記事がありましたけど、
他の外交官の娘の出席の手前、事務次官という立場もあり断れなかったのでは？
でも離婚しても雅子様再婚できなさそう。
ダイアナみたくなりそう。
それが心配
>>310
>サイドもそれで悩んで良くわからない病名付けたんじゃないの？
「心の病」なるものを隠そうとする心情は当然のものだといえる。
「サイド」の努力は相当なものだろう。
ただ、問題はそうした「サイド」の努力に比して、ご本人は平然とテニスに興じる
ところにある。「全然元気ではないか」と誰もが思う様子を、非難されても仕方が
ない折りに行う。「サイド」も困惑したことだろう。
「周囲がどのように思うか、どのように自分を評価するか」という
視点が欠落しているのではないか？>>315の指摘は当然だろう。「テニスや乗馬」
が治療の一環であることは誰も否定しない。ただ、「非難を浴びてしかるべき日
にも必ずテニスや乗馬をせよ」という処方をする医師がいるとは思えないのである。
>>316
ただの「普通のお嬢さん」を入内させてしまった失敗を>>305は言っているのだろう。
>サイドもそれで悩んで良くわからない病名付けたんじゃないの？
「心の病」なるものを隠そうとする心情は当然のものだといえる。
「サイド」の努力は相当なものだろう。
ただ、問題はそうした「サイド」の努力に比して、ご本人は平然とテニスに興じる
ところにある。「全然元気ではないか」と誰もが思う様子を、非難されても仕方が
ない折りに行う。「サイド」も困惑したことだろう。
「周囲がどのように思うか、どのように自分を評価するか」という
視点が欠落しているのではないか？>>315の指摘は当然だろう。「テニスや乗馬」
が治療の一環であることは誰も否定しない。ただ、「非難を浴びてしかるべき日
にも必ずテニスや乗馬をせよ」という処方をする医師がいるとは思えないのである。
>>316
ただの「普通のお嬢さん」を入内させてしまった失敗を>>305は言っているのだろう。
>>310
いえ、適応障害であると治療にあたる東宮医師団から発表されましたよ。
適応障害は精神疾患の病名のひとつです。
どのような病気なのかの説明の判断基準も合わせて書かれていましたし、
医師は病名を偽ることは出来ません。
問題は診断した医師が不明だということ、経過や判断について責任を負う医師の説明が一再なされていないということです。
このプロセスを踏んでいないので、国民がどのように捉えるか賛否分かれているのでしょう。
まずこれをきちんと対応すべきです。
いえ、適応障害であると治療にあたる東宮医師団から発表されましたよ。
適応障害は精神疾患の病名のひとつです。
どのような病気なのかの説明の判断基準も合わせて書かれていましたし、
医師は病名を偽ることは出来ません。
問題は診断した医師が不明だということ、経過や判断について責任を負う医師の説明が一再なされていないということです。
このプロセスを踏んでいないので、国民がどのように捉えるか賛否分かれているのでしょう。
まずこれをきちんと対応すべきです。
「普通なら」「誰でも」「病気だから」
という感覚と…
「象徴（に準ずる）立場」
が相容れないのである。
どなたか、「普通の生活」をしながら、「国民の象徴」の仕事をされている方が
いたら、是非ご意見を伺いたいものだ（ｗ
>>323
レポーターが失礼なんですよ。
仕事なら何をしてもいいってわけじゃないでしょ。
あれが全国放送だったのかは知らないけど、
世間に広く顔をさらさせてしまったんですから。
あのレポーターは節度を越えていました。
レポーターが失礼なんですよ。
仕事なら何をしてもいいってわけじゃないでしょ。
あれが全国放送だったのかは知らないけど、
世間に広く顔をさらさせてしまったんですから。
あのレポーターは節度を越えていました。
>>327
「国民の象徴」の仕事って何だろう。
とても難しいけど、雅子さんは恥ずかしい存在ではないと思う。
昔はマスコミやネットで何でも知られてしまうことが
なかったから皇室という特殊性も守られていたんだろうけど、
今の時代は昔のような天皇皇后像って無理だと思う。
やっぱ生身の人間なんだから。
「象徴」としての高貴さみたいなものを求めるならば
菊のカーテンで隠すしかないんじゃないかな。
昔の天皇はあちこち行かなかったしね。
「国民の象徴」の仕事って何だろう。
とても難しいけど、雅子さんは恥ずかしい存在ではないと思う。
昔はマスコミやネットで何でも知られてしまうことが
なかったから皇室という特殊性も守られていたんだろうけど、
今の時代は昔のような天皇皇后像って無理だと思う。
やっぱ生身の人間なんだから。
「象徴」としての高貴さみたいなものを求めるならば
菊のカーテンで隠すしかないんじゃないかな。
昔の天皇はあちこち行かなかったしね。
>>328
確かにレポーターが失礼なのは百も承知なんですけど、例えば美智子様や紀子様
の様なタイプの女性だったらクスクス笑いはしなかったと思います。
謙虚さや思いやりがお二人に比べて足りないのかな、と。
その分雅子様にも優れている所もあって個性なんでしょうけど。
確かにレポーターが失礼なのは百も承知なんですけど、例えば美智子様や紀子様
の様なタイプの女性だったらクスクス笑いはしなかったと思います。
謙虚さや思いやりがお二人に比べて足りないのかな、と。
その分雅子様にも優れている所もあって個性なんでしょうけど。
>>332
雅子妃が皇室にふさわしくない個性の持ち主であったとしても
もう言っても仕方ないことです。
チッソの会長の孫と責めても今更生まれ変われるはずもありません。
学歴や職歴が親の七光りでロンダリングされたものであっても
皇族には学歴も職歴も必要ないのですから何ら問題ありません。
我々はご婚儀の際に何ら反対運動もせず一旦受け入れてしまった以上
そんな事あれこれ悔やんでも仕方ない。
ご病気なら治るまで静養していただいてもいい。
問題なのは皇太子妃なのに祭祀を拒否することと、公務を選り好みすることです。
雅子妃が皇室にふさわしくない個性の持ち主であったとしても
もう言っても仕方ないことです。
チッソの会長の孫と責めても今更生まれ変われるはずもありません。
学歴や職歴が親の七光りでロンダリングされたものであっても
皇族には学歴も職歴も必要ないのですから何ら問題ありません。
我々はご婚儀の際に何ら反対運動もせず一旦受け入れてしまった以上
そんな事あれこれ悔やんでも仕方ない。
ご病気なら治るまで静養していただいてもいい。
問題なのは皇太子妃なのに祭祀を拒否することと、公務を選り好みすることです。
334 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 01:42:22 ID:oE9GWQWH
336 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 01:48:26 ID:6xbaisum
とにかく雅子さんは、一刻も早く消えてくれ
338 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 01:53:55 ID:oE9GWQWH
>>336
334さんじゃないのだけれど、
今の皇室に、しかも皇太子に嫁いでくれるだけで素晴らしい人だなと私は思うよ。
あんなに自由がなく、箸の上げ下ろしにまでとやかく言われるようなところへ
行きたい娘さん、
娘をやりたい親なんていないと思うから。
それは社会的階級、生活レベル関係なく誰でもそうじゃないかな。
私は、皇太子本人、好きな人と結婚できて幸せだろうと思うよ。
皇太子妃としてはそれで充分じゃないのかなあ。
なんだかんだ言って、今の皇室って、
相手にあーだこーだ注文つけられるようなところじゃないと思う。
334さんじゃないのだけれど、
今の皇室に、しかも皇太子に嫁いでくれるだけで素晴らしい人だなと私は思うよ。
あんなに自由がなく、箸の上げ下ろしにまでとやかく言われるようなところへ
行きたい娘さん、
娘をやりたい親なんていないと思うから。
それは社会的階級、生活レベル関係なく誰でもそうじゃないかな。
私は、皇太子本人、好きな人と結婚できて幸せだろうと思うよ。
皇太子妃としてはそれで充分じゃないのかなあ。
なんだかんだ言って、今の皇室って、
相手にあーだこーだ注文つけられるようなところじゃないと思う。
宮中歳祭祀は、マスコミの目もないのだし、
やればいいのにねえ。
やればいいのにねえ。
>>339
>なんだかんだ言って、今の皇室って、相手にあーだこーだ注文つけられるようなところじゃないと思う。
大変残念ですが、国民にそんな事を言わせる皇室にしてしまった元凶は皇太子妃だと思う。
天皇陛下をはじめ他の皇族方は今も粛々と公務を果たされ国民の尊敬を得ていますよ。
>なんだかんだ言って、今の皇室って、相手にあーだこーだ注文つけられるようなところじゃないと思う。
大変残念ですが、国民にそんな事を言わせる皇室にしてしまった元凶は皇太子妃だと思う。
天皇陛下をはじめ他の皇族方は今も粛々と公務を果たされ国民の尊敬を得ていますよ。
344 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:26:10 ID:oE9GWQWH
ここまでの結論
擁護する人
雅子さんは圧力で嫌々嫁になった だから病気になった
病気だし、そもそも皇室なんかに嫁にきたてあげたんだから自由にさせろ
批判
結婚したのは自分の意志
病気で療養が必要なのはわかるが国民や周囲の人にもう少し配慮しろ
とにかく祭司と公務をしろ
でｵｯｹ？
擁護する人
雅子さんは圧力で嫌々嫁になった だから病気になった
病気だし、そもそも皇室なんかに嫁にきたてあげたんだから自由にさせろ
批判
結婚したのは自分の意志
病気で療養が必要なのはわかるが国民や周囲の人にもう少し配慮しろ
とにかく祭司と公務をしろ
でｵｯｹ？
>>346
GJ！
GJ！
349 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:37:19 ID:oE9GWQWH
雅子さんは 自分の意志で 祭祀、公務をなさっていないのでしょうか？
350 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:42:32 ID:oE9GWQWH
＞雅子さんは 自分の意志で 祭祀、公務をなさっていない
と考えるのが妥当でしょう。
体調を崩す以前から祭祀には不熱心だったそうですよ。
（ソースは様々な総合誌）
と考えるのが妥当でしょう。
体調を崩す以前から祭祀には不熱心だったそうですよ。
（ソースは様々な総合誌）
352 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:44:26 ID:+xB6Htsf
さようなら、雅子さま。
常人の耐えられない皇室って具体的にどういうことなの。
現代において。
いろいろな制約や務めがあることを
納得して、こなしていこうと決意して
皇室に入ってるわけでしょ、皆様が。
恐ろしい皇室に無理やり、という見方をするには
あまりに雅子様は社会経験のある大人過ぎたし、
きっぱりと固辞した感じではない。
何度も自分も出向いて皇太子と会っている。
私の見方ではここの人たちと違って、
ご実家は前向きだったような印象。
皇室と縁続きになりたい人というのも確かに存在するものだから。
現代において。
いろいろな制約や務めがあることを
納得して、こなしていこうと決意して
皇室に入ってるわけでしょ、皆様が。
恐ろしい皇室に無理やり、という見方をするには
あまりに雅子様は社会経験のある大人過ぎたし、
きっぱりと固辞した感じではない。
何度も自分も出向いて皇太子と会っている。
私の見方ではここの人たちと違って、
ご実家は前向きだったような印象。
皇室と縁続きになりたい人というのも確かに存在するものだから。
354 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:54:20 ID:oE9GWQWH
本当のことは 分らないでしょ。
355 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 03:21:40 ID:Ma3H8Lc9
今時、よっぽどの変わり者以外、皇太子の嫁なんてなりませんよ。雅子さんは実態を
知らなかった。ヒロクンのプロポーズにロマンチックになって承諾しちゃったのでしょう。
逃げた方がよかったのにね。
知らなかった。ヒロクンのプロポーズにロマンチックになって承諾しちゃったのでしょう。
逃げた方がよかったのにね。
>>355
では、29歳のキャリア外交官である「雅子さんは実態を知らなかった。」わけですね。
よっぽどのボンクラキャリアであってもそんな事はありえない。
となると、キャリアとは名ばかりの能無し官僚だったのか。
そうじゃないとなると、あなたのお説に従えば「よっぽどの変わり者」だったことになる。
いずれにしても雅子妃を貶めているのはむしろあなた。
では、29歳のキャリア外交官である「雅子さんは実態を知らなかった。」わけですね。
よっぽどのボンクラキャリアであってもそんな事はありえない。
となると、キャリアとは名ばかりの能無し官僚だったのか。
そうじゃないとなると、あなたのお説に従えば「よっぽどの変わり者」だったことになる。
いずれにしても雅子妃を貶めているのはむしろあなた。
357 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 06:32:19 ID:Ma3H8Lc9
外交に詳しくても皇太子妃の実生活までリサーチしてなかったんじゃない？
変わり者とまでは言わないが、帰国子女によくある良く言うと「おおらか」、悪く言うと
「おおざっぱ」でちょっとボケた感じはする。日本風に小賢しくないというか。
そこがヒロくんには魅力だったんだろうけど。
変わり者とまでは言わないが、帰国子女によくある良く言うと「おおらか」、悪く言うと
「おおざっぱ」でちょっとボケた感じはする。日本風に小賢しくないというか。
そこがヒロくんには魅力だったんだろうけど。
358 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 06:55:23 ID:cGWRGACl
せめて宮中祭祀くらいはきちんとやって欲しいな。
国民の心を和ませる（被災地や施設の慰問）とか
国の安寧を願う仕事が出来ないとか嫌だって言うんだったら
いる意味ないと思う。
そんな人を国が無駄に養わなくてもいいと思う。
今の状況ならせめて医師団の顔を見せて欲しい。
天皇だって病気の時は医師団が会見してたと思うんだけどな。
国民の心を和ませる（被災地や施設の慰問）とか
国の安寧を願う仕事が出来ないとか嫌だって言うんだったら
いる意味ないと思う。
そんな人を国が無駄に養わなくてもいいと思う。
今の状況ならせめて医師団の顔を見せて欲しい。
天皇だって病気の時は医師団が会見してたと思うんだけどな。
>>344 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 02:26:10 ID:oE9GWQWH
＞336
＞335の 祭祀と公務をきちんとつとめる方と ありますが それだけですか？
何で私に聞くの？ 335さんに直接聞けばよろしいのに。
＞336
＞335の 祭祀と公務をきちんとつとめる方と ありますが それだけですか？
何で私に聞くの？ 335さんに直接聞けばよろしいのに。
すみません、359の名前欄に336って入れるの忘れ。。。
361 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 07:40:33 ID:VbyM3iOA
>>346
違います｡
何度か触れましたが､
そのようにして「雅子妃殿下はご病気であるが」という議論に入るならば､
医師団が自らの名前を出して、会見を開くことが絶対条件です｡
「医師の見解」は発表されているが医師の名前は明かされない｡
これがどれだけ異常なことかと言いますと､
例えばこれが通常の例なら､
「何それ(爆笑)」
「…仮病でしょ」
と言われても全くおかしくありません｡
そもそもそのような「医師の見解」自体に全く信用性が置けないのです｡
東宮サイドの情報として出ているので皆敬意を表して原則を一時曲げてますが｡
違います｡
何度か触れましたが､
そのようにして「雅子妃殿下はご病気であるが」という議論に入るならば､
医師団が自らの名前を出して、会見を開くことが絶対条件です｡
「医師の見解」は発表されているが医師の名前は明かされない｡
これがどれだけ異常なことかと言いますと､
例えばこれが通常の例なら､
「何それ(爆笑)」
「…仮病でしょ」
と言われても全くおかしくありません｡
そもそもそのような「医師の見解」自体に全く信用性が置けないのです｡
東宮サイドの情報として出ているので皆敬意を表して原則を一時曲げてますが｡
＞帰国子女によくある良く言うと「おおらか」（略
雅子さんはあなたが言うところの「帰国子女」ではないでしょ。
学齢期のほとんどは日本で過ごしてるのだから。
むしろキコさんの方が海外生活が長かったはず。
しかしながら、と言うよりそれだからこそ
適応力があるのかも知れない。
雅子さんは自分の海外経験を強調しすぎ
メディアも誇張して来た。
もう飽き飽きですね。
メッキが剥がれたという感じ。
雅子さんはあなたが言うところの「帰国子女」ではないでしょ。
学齢期のほとんどは日本で過ごしてるのだから。
むしろキコさんの方が海外生活が長かったはず。
しかしながら、と言うよりそれだからこそ
適応力があるのかも知れない。
雅子さんは自分の海外経験を強調しすぎ
メディアも誇張して来た。
もう飽き飽きですね。
メッキが剥がれたという感じ。
ご本人が皇室について無知だったなら、ご家族が教えて差し上げれば良かったって事ですかね？
確かに官僚のお父様なら一般家庭よりも皇室の事をご存知ですものね。
確かに官僚のお父様なら一般家庭よりも皇室の事をご存知ですものね。
雅子さんも最初は祭祀にも熱心でいろいろ聞いてたらしいけど
いつからか人に聞くこともなくなったと書いてありました。
あまりに今までの生活と違ってたのでしょうか。潔斎をして着物に
着替えて国民のために祈る。歴代天皇の法事もある。なかなか外に
出るにも手続きが難しいとか、あの当時はすばらしい人が皇室に
はいってくれたと思ったけど最初の歌会始で唇震わせていたのを
みたときに大変なんだと思いました。
いつからか人に聞くこともなくなったと書いてありました。
あまりに今までの生活と違ってたのでしょうか。潔斎をして着物に
着替えて国民のために祈る。歴代天皇の法事もある。なかなか外に
出るにも手続きが難しいとか、あの当時はすばらしい人が皇室に
はいってくれたと思ったけど最初の歌会始で唇震わせていたのを
みたときに大変なんだと思いました。
365 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 08:12:33 ID:RCEGeXbi
雅子さん。病気なんだったら治療に専念して欲しい。
仕事は病気で出来ないのだったら表だって遊ぶな。
休園日の動物園を開けさせてお友達と遊ぶって？
仕事は病気で出来ないのだったら表だって遊ぶな。
休園日の動物園を開けさせてお友達と遊ぶって？
>>362
海外の経験って言ったも、旧ソビエトで保育園に行って、
幼稚園がＮＹ？その後は田ﾌﾀで高校まで日本に居たんだから、
帰国子女って言えるの？
紀子妃のほうが小学校近辺でドイツにいたわけだし、
帰国子女と言って過言ではない。
雅子妃は海外も行きたがるのは欧米ばかりなんでしょ？
ドイツ行きを秋篠宮夫婦に取られてキレたのが、あの
「海外に行けないくて」発言でしょ？
天皇が死ぬの待ってるそうだし、たしかにもう海外に
まともに行けないでしょうね。
オーストラリアの身体障害児への暴言事件もありますし。
雅子妃ってのは人格に問題があるんじゃないかと。
海外の経験って言ったも、旧ソビエトで保育園に行って、
幼稚園がＮＹ？その後は田ﾌﾀで高校まで日本に居たんだから、
帰国子女って言えるの？
紀子妃のほうが小学校近辺でドイツにいたわけだし、
帰国子女と言って過言ではない。
雅子妃は海外も行きたがるのは欧米ばかりなんでしょ？
ドイツ行きを秋篠宮夫婦に取られてキレたのが、あの
「海外に行けないくて」発言でしょ？
天皇が死ぬの待ってるそうだし、たしかにもう海外に
まともに行けないでしょうね。
オーストラリアの身体障害児への暴言事件もありますし。
雅子妃ってのは人格に問題があるんじゃないかと。
368 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 08:19:41 ID:XHzHln51
>>358
｢養う｣なんて言い方やめましょうよ。
最近、祭祠のことが強く言われるようになったけど、
雅子さんを非難するために祭祠という言葉を口にする人が多いみたい。
皇室の内情は知ろうと思って知れるわけじゃないでしょ。
お父さんが外務省だから皇室の内部な詳しいなんて訳がない。
それを言ったら国会議員全員が政府の内部に詳しいってことになっちゃう。
｢養う｣なんて言い方やめましょうよ。
最近、祭祠のことが強く言われるようになったけど、
雅子さんを非難するために祭祠という言葉を口にする人が多いみたい。
皇室の内情は知ろうと思って知れるわけじゃないでしょ。
お父さんが外務省だから皇室の内部な詳しいなんて訳がない。
それを言ったら国会議員全員が政府の内部に詳しいってことになっちゃう。
>>361
でも、昭和天皇のご病名だって、主治医の方が死ぬ間際にテープに吹き込まなきゃいけないぐらいの守秘事項だったんだから、
やんごとなき方々のご病名は、やばければやばいほど下々には発表されないのでは？
>>363
実は雅子様のご実家全体の皇室に対する認識が甘いような印象を受けます。
雅子様のお母様は煩雑に東宮御所に行かれているようですが、正田家も川嶋家もほとんどでいりしていませんよね。
（それが撤廃されるべき古い因習かどうかひとまずは置いといて。）
新しい開けた皇室はこうあるべきと思っての行動というより、単に無知ゆえの軽い行動であるように見えます。
皇室とは、それこそ実家の方も娘を皇室に完全にあけ渡すぐらいの決意がなければ、その娘には務まらない嫁ぎ先＆職場なのではと思ってます。
美智子様がノイローゼになられた時に、実家のお母様は娘のためにならないからとお見舞いを辞退されたそうですが、それぐらい「甘え」があることは致命的なのかもしれません。
人の上に立つ者に必要な強さは、普通の生活をしてきたものには、後がない崖っぷちに立たされた状況で自力でどうにかして初めて手に入れられるものなのかも。
雅子様の悲劇は元々皇室になじまない性格だったうえ、実は見た目ほど実は強くなかったことなのでは。
お気の毒ではあるのですが。
皇太子様も罪なことをしたものだ。
でも、昭和天皇のご病名だって、主治医の方が死ぬ間際にテープに吹き込まなきゃいけないぐらいの守秘事項だったんだから、
やんごとなき方々のご病名は、やばければやばいほど下々には発表されないのでは？
>>363
実は雅子様のご実家全体の皇室に対する認識が甘いような印象を受けます。
雅子様のお母様は煩雑に東宮御所に行かれているようですが、正田家も川嶋家もほとんどでいりしていませんよね。
（それが撤廃されるべき古い因習かどうかひとまずは置いといて。）
新しい開けた皇室はこうあるべきと思っての行動というより、単に無知ゆえの軽い行動であるように見えます。
皇室とは、それこそ実家の方も娘を皇室に完全にあけ渡すぐらいの決意がなければ、その娘には務まらない嫁ぎ先＆職場なのではと思ってます。
美智子様がノイローゼになられた時に、実家のお母様は娘のためにならないからとお見舞いを辞退されたそうですが、それぐらい「甘え」があることは致命的なのかもしれません。
人の上に立つ者に必要な強さは、普通の生活をしてきたものには、後がない崖っぷちに立たされた状況で自力でどうにかして初めて手に入れられるものなのかも。
雅子様の悲劇は元々皇室になじまない性格だったうえ、実は見た目ほど実は強くなかったことなのでは。
お気の毒ではあるのですが。
皇太子様も罪なことをしたものだ。
雅子さんがおかしくなっているのは常に東宮御所に監禁されているのもあると思う。
30才近くまで自由に行動していたのに突然行動を制約されたら誰でもおかしくなるだろうね。
長期の服役囚でも精神的におかしくなるそうだし。拘留性精神障害だっけ？
誰でもわかるそういうことを軽く見て皇室入りしたのが雅子さんの判断ミスなんだろうけど。
超VIPなんだから警備を厳重に、というのもわかるけど、もっと気軽に行動できないと
病気は完治しないだろうね。
せめて小泉程度には自由にならんのか、と思う。
30才近くまで自由に行動していたのに突然行動を制約されたら誰でもおかしくなるだろうね。
長期の服役囚でも精神的におかしくなるそうだし。拘留性精神障害だっけ？
誰でもわかるそういうことを軽く見て皇室入りしたのが雅子さんの判断ミスなんだろうけど。
超VIPなんだから警備を厳重に、というのもわかるけど、もっと気軽に行動できないと
病気は完治しないだろうね。
せめて小泉程度には自由にならんのか、と思う。
想像だけど、実際に祭祀とかやってみてこんなふうに感じてるんじゃない？
何、この非科学的なこと！毎度毎度ばかばかしくてやってられない。
私は何のためにあんなに必死に勉強したの？いい大学に行ったの？
ハーバード出て東大・外務省の私がなぜこんな時代遅れの迷信みたいなことを
やらなくちゃいけないわけ？私の学識・教養が泣くわ。こんなの学○院出の人で充分よっ。
何、この非科学的なこと！毎度毎度ばかばかしくてやってられない。
私は何のためにあんなに必死に勉強したの？いい大学に行ったの？
ハーバード出て東大・外務省の私がなぜこんな時代遅れの迷信みたいなことを
やらなくちゃいけないわけ？私の学識・教養が泣くわ。こんなの学○院出の人で充分よっ。
373 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 08:27:08 ID:lfoympdH
煩雑
374 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 08:29:58 ID:VbyM3iOA
皇太子殿下と雅子妃殿下がご婚約される際の決定打になった秘密のデートで、
両陛下にも宮内庁にも他の東宮職員にも警備担当の警察にも内緒で
東宮御所から皇太子殿下をお連れした当時の侍従長の方は、
外務省出身だそうですよ。
他にも宮内庁は外務省出身の方が多いそうですし、
雅子妃殿下もお父様も外務省の方でいらっしゃるし。
雅子妃殿下がご婚約前に皇室がどんなところか
ご存知なかったという言い分はまず通らないでしょうね。
有り得ないというか。
両陛下にも宮内庁にも他の東宮職員にも警備担当の警察にも内緒で
東宮御所から皇太子殿下をお連れした当時の侍従長の方は、
外務省出身だそうですよ。
他にも宮内庁は外務省出身の方が多いそうですし、
雅子妃殿下もお父様も外務省の方でいらっしゃるし。
雅子妃殿下がご婚約前に皇室がどんなところか
ご存知なかったという言い分はまず通らないでしょうね。
有り得ないというか。
＞最近、祭祠のことが強く言われるようになったけど、
＞雅子さんを非難するために祭祠という言葉を口にする人が多いみたい。
なにか勘違いしてない？
雅子さんが祭祀をしないということが最近になって
一般に知られるようになったからでしょう？
＞雅子さんを非難するために祭祠という言葉を口にする人が多いみたい。
なにか勘違いしてない？
雅子さんが祭祀をしないということが最近になって
一般に知られるようになったからでしょう？
>>373
ごめん。煩雑＞頻繁に変えて読んでください。
ごめん。煩雑＞頻繁に変えて読んでください。
>>370
やはり官僚一家ですからね、雅子妃がお母様に長距離電話しても
公費で全部まかなわれるんですが、同じ税金でもほお課の宮家の
方々の電話大はそのお手元金の中からまかなわれるらしい。
雅子妃は何をしても税金で遊んでる感覚まったくないだろうね。
>>372
そういう感覚の人は皇室から出て行くべきだし、日本からも
出て行くべきだと思う。
存在してること自体がおかしい。
やはり官僚一家ですからね、雅子妃がお母様に長距離電話しても
公費で全部まかなわれるんですが、同じ税金でもほお課の宮家の
方々の電話大はそのお手元金の中からまかなわれるらしい。
雅子妃は何をしても税金で遊んでる感覚まったくないだろうね。
>>372
そういう感覚の人は皇室から出て行くべきだし、日本からも
出て行くべきだと思う。
存在してること自体がおかしい。
＞せめて小泉程度には自由にならんのか、と思う。
それもそうだね。
でも皇族は終身だからな。
任期のある総理総裁とは違う。
小泉は雅子さんほどの特権もないし。
それもそうだね。
でも皇族は終身だからな。
任期のある総理総裁とは違う。
小泉は雅子さんほどの特権もないし。
>>377
>日本からも出て行くべきだと思う。
これはさすがに言いすぎでは。
別に神社に初詣いかない日本人だっているんだし。
皇室の人間としてはまずいだろうけど。
でも、実際祭祀をやらないとすれば、何故なんでしょうね？
人目もカメラも無いし、とりあえずは作法を覚えるだけのような気がするのですが。
それとも一般人には想像もつかないような儀式があるのでしょうかね。
>日本からも出て行くべきだと思う。
これはさすがに言いすぎでは。
別に神社に初詣いかない日本人だっているんだし。
皇室の人間としてはまずいだろうけど。
でも、実際祭祀をやらないとすれば、何故なんでしょうね？
人目もカメラも無いし、とりあえずは作法を覚えるだけのような気がするのですが。
それとも一般人には想像もつかないような儀式があるのでしょうかね。
380 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 08:42:03 ID:VbyM3iOA
>>370
医師が自らの名と見識を賭けて、
「詳しいことは言えない」
と説明し、または貴い方のこと故に真実を言えないのは、
それはそれで信頼に足る立派な医師の見解です。
自らの名と見識を賭けていたからこそその医師は悩まれた末に
生前にテープを遺されたのでしょう。
東宮医師団は、「東宮」の名に隠れ、自らの名すら明かしません。
そもそもスタートラインにすら立っていないのです。
医師としての責任を自ら果たされ悩まれた方と
一緒にするなどとんでもないことです。
医師が自らの名と見識を賭けて、
「詳しいことは言えない」
と説明し、または貴い方のこと故に真実を言えないのは、
それはそれで信頼に足る立派な医師の見解です。
自らの名と見識を賭けていたからこそその医師は悩まれた末に
生前にテープを遺されたのでしょう。
東宮医師団は、「東宮」の名に隠れ、自らの名すら明かしません。
そもそもスタートラインにすら立っていないのです。
医師としての責任を自ら果たされ悩まれた方と
一緒にするなどとんでもないことです。
雅子さんは紀子さんと違って好きで入ったわけじゃない。
自信がないと断ってる経緯があるんだよ。それにマスコミに
宮内庁から正式な打診がないにもかかわらず何年にも渡り
追いかけられた。私人であったときからあることないこと書かれ
とどめは懐妊スクープそれも流産、マスコミ嫌いになるのも
しかたないよ。気晴らししたくてちょっとディスコに行ったり
飲みに行ったりもできない。
動物園に行ったりディズニーに行くのに年中でもないのに
反対されたらお気の毒だよ。ただディズニーは愛子さんより
親のほうが行きたい気はするけど。ある程度したいことをしたら
雅子さんも少しは変わると思うけど。宮内庁の人も古すぎると思う。
自信がないと断ってる経緯があるんだよ。それにマスコミに
宮内庁から正式な打診がないにもかかわらず何年にも渡り
追いかけられた。私人であったときからあることないこと書かれ
とどめは懐妊スクープそれも流産、マスコミ嫌いになるのも
しかたないよ。気晴らししたくてちょっとディスコに行ったり
飲みに行ったりもできない。
動物園に行ったりディズニーに行くのに年中でもないのに
反対されたらお気の毒だよ。ただディズニーは愛子さんより
親のほうが行きたい気はするけど。ある程度したいことをしたら
雅子さんも少しは変わると思うけど。宮内庁の人も古すぎると思う。
>380
まったくもって同意です。
まったくもって同意です。
体調がおかしくなる前からもうちょっとなんかこの人変って
思い始めてたんで、とにかくあのオーストラリアの歩行器少年への
発言で、皇室はこんな人を皇太子妃にむかえてもうおしまいかもしれない、
と思ったもんだったわ。
今もこの人をダイアナみたいにしちゃう以外どうにもならないかもね。
思い始めてたんで、とにかくあのオーストラリアの歩行器少年への
発言で、皇室はこんな人を皇太子妃にむかえてもうおしまいかもしれない、
と思ったもんだったわ。
今もこの人をダイアナみたいにしちゃう以外どうにもならないかもね。
＞実際祭祀をやらないとすれば、何故
諸説ありますね。
雅子妃が非科学的な事柄に価値を見出せない
初めから義務とは思っておらず、皇太子も了承している。
肉体的に苦痛。（冬場の水浴び等）
祭祀を重視する陛下への反発
などなど。
諸説ありますね。
雅子妃が非科学的な事柄に価値を見出せない
初めから義務とは思っておらず、皇太子も了承している。
肉体的に苦痛。（冬場の水浴び等）
祭祀を重視する陛下への反発
などなど。
>>381
あなたの書いていること、意味不明。
論点がねじれている。
雅子さんが、皇室に入りたかったわけじゃなかったのに入っちゃったのは、マスコミの
せいでも宮内庁のせいでもないでしょうに。
（あえて言うなら、反対されたのに雅子さんに執着した皇太子のせいだ）
あなたの書いていること、意味不明。
論点がねじれている。
雅子さんが、皇室に入りたかったわけじゃなかったのに入っちゃったのは、マスコミの
せいでも宮内庁のせいでもないでしょうに。
（あえて言うなら、反対されたのに雅子さんに執着した皇太子のせいだ）
>>381
>ある程度したいことをしたら
>雅子さんも少しは変わると思うけど。
私はかえって悪循環になると心配なのですが。
日本はまだまだ精神病・神経症の理解が行き渡っていない。
その状況で、「やはりサボってたんだ」と取られかねない行動は、逆に雅子様の首を絞めませんか？
本人がやりたいようにやってストレスを解消し復活した頃に、世論が余計に厳しくなっていたら、元の木阿弥というか、取り返しがつかないというか。
>ある程度したいことをしたら
>雅子さんも少しは変わると思うけど。
私はかえって悪循環になると心配なのですが。
日本はまだまだ精神病・神経症の理解が行き渡っていない。
その状況で、「やはりサボってたんだ」と取られかねない行動は、逆に雅子様の首を絞めませんか？
本人がやりたいようにやってストレスを解消し復活した頃に、世論が余計に厳しくなっていたら、元の木阿弥というか、取り返しがつかないというか。
>381
気晴らしの私的な外出は、しょっちゅうされてますよｗ
ディズニーランドが批判されているのは、警備に大金がかかるからでしょ。
お金がかからないなら、どうぞご自由に。
気晴らしの私的な外出は、しょっちゅうされてますよｗ
ディズニーランドが批判されているのは、警備に大金がかかるからでしょ。
お金がかからないなら、どうぞご自由に。
＞アンチ秋篠宮スレはキチガイみたいでもいいのか？
あの２つは、真っ当なﾚｽも混ざってるけど、
幼児なみのﾚｽもあったりして、そこまではって部分も多い。
このｽﾚ、ギリだけどとりあえず冷静に語ってはいるんで、静かに続いて欲しかったりする。
あの２つは、真っ当なﾚｽも混ざってるけど、
幼児なみのﾚｽもあったりして、そこまではって部分も多い。
このｽﾚ、ギリだけどとりあえず冷静に語ってはいるんで、静かに続いて欲しかったりする。
雅子さんは清子さんの結婚式にも他の人が着物にもかかわらず
洋服だった。やっぱり着物は負担なんでしょう。
園遊会も年に二回あるけど一回は着物だから出席はないでしょう。
祭祀も十二単だから当分ないでしょう。愛子さんが生まれるまでは
外国人との宮中午餐のときも皇后さまが和服のときは雅子さんも和服、伝統の相撲や外国人とのパーティなどは和服も多かったけどね。
愛子さんが生まれてから和服も減ったね。
洋服だった。やっぱり着物は負担なんでしょう。
園遊会も年に二回あるけど一回は着物だから出席はないでしょう。
祭祀も十二単だから当分ないでしょう。愛子さんが生まれるまでは
外国人との宮中午餐のときも皇后さまが和服のときは雅子さんも和服、伝統の相撲や外国人とのパーティなどは和服も多かったけどね。
愛子さんが生まれてから和服も減ったね。
392 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 09:07:05 ID:6xbaisum
どんな人間でも時には間違いをおかす。間違いとわかったら出直す勇気も必要ね。
間違いと思いつつ、でもそれは○○がさせたから、××がああ言ったから、と
悪いのは全部周囲と決め付けてぶつくさグチを垂れ流すなんて、上つ方のなさることでは
ござーませんことよ。プライドをお持ちあそばせよ。
雅子さんの皇室入りの経緯について、今までの話でどうしても理解できないのは、
圧力かけられようが何されようが、心底嫌だったのなら逃げられたはずだよね。
どんな手を使ってでも。（例えば外務省辞めて外国行くとか）
親だって娘のためなら犠牲になってでも守ると思うんだけど。
それをしなかったってことは結局望んで入ったのと同じだと思う。
だから無理やり結婚させられて・・・っていう理屈はどうかな？
まあ、本人が失敗だったと思うのならば離婚すればいいと思うけど。
ただ、最近の行動見ていると離婚したがってそうにも見えない。
一体どうしたいのかな？妃殿下は。
圧力かけられようが何されようが、心底嫌だったのなら逃げられたはずだよね。
どんな手を使ってでも。（例えば外務省辞めて外国行くとか）
親だって娘のためなら犠牲になってでも守ると思うんだけど。
それをしなかったってことは結局望んで入ったのと同じだと思う。
だから無理やり結婚させられて・・・っていう理屈はどうかな？
まあ、本人が失敗だったと思うのならば離婚すればいいと思うけど。
ただ、最近の行動見ていると離婚したがってそうにも見えない。
一体どうしたいのかな？妃殿下は。
雅子妃は冷静に語っても仮病だと思う。
>>394
私も今ではそう思ってます。
ピアス空けるなり、たばこ吸うなり、偽装婚約するなり、逃げる方法はあったんですよね。
昔、雅子様の嫌々御成婚に同情的だった私に、主人が、２９歳の女性が決断したんだから、同情の余地なしと言ったのですが。
当時は納得いかなかったのですが、今ではそうかもと思います。
それに、いつまでも乞われて仕方なく嫁に来てあげましたな態度だと、皇太子様ご本人や周囲の方々に失礼ですよね。
いらぬ軋轢の原因になりそうでもあるし。
私も今ではそう思ってます。
ピアス空けるなり、たばこ吸うなり、偽装婚約するなり、逃げる方法はあったんですよね。
昔、雅子様の嫌々御成婚に同情的だった私に、主人が、２９歳の女性が決断したんだから、同情の余地なしと言ったのですが。
当時は納得いかなかったのですが、今ではそうかもと思います。
それに、いつまでも乞われて仕方なく嫁に来てあげましたな態度だと、皇太子様ご本人や周囲の方々に失礼ですよね。
いらぬ軋轢の原因になりそうでもあるし。
>>394
子どもじゃあるまいし、いいトシして結婚した責任くらい自分でとってほしいよね。
確かに「説得されて」「うまいこと言われて」って部分はあるだろうけど、
でも嫁いだのはマサコさん本人なんだから、責任はマサコさんにあり。
ただ、それ以上に、皇太子の読みが甘かった、ぼんくらだったってのもあり。
子どもじゃあるまいし、いいトシして結婚した責任くらい自分でとってほしいよね。
確かに「説得されて」「うまいこと言われて」って部分はあるだろうけど、
でも嫁いだのはマサコさん本人なんだから、責任はマサコさんにあり。
ただ、それ以上に、皇太子の読みが甘かった、ぼんくらだったってのもあり。
雅子さんはお父様が公務員の偉いさんだから税金で生活して
きたよね。今の生活も同じ。わからないけど外務省で働いて
いたときも給料は全部小遣いだったんじゃないかな。
お金に苦労したときはないと思う。
きたよね。今の生活も同じ。わからないけど外務省で働いて
いたときも給料は全部小遣いだったんじゃないかな。
お金に苦労したときはないと思う。
雅子様、ある意味犠牲者だと思うよ。
公務サボってるだのと言うのもわかるが。
紀子様なんかは、次男の嫁だから立場的に楽に構えていられる。
そこが一番の違いだね。
雅子様が和服が減っているのは、愛子様の育児をする上で
和服では何かの時にすばやく動けないからでは？
それに洋服と和服じゃ長時間着ていて苦になる度合いが違う。
公務サボってるだのと言うのもわかるが。
紀子様なんかは、次男の嫁だから立場的に楽に構えていられる。
そこが一番の違いだね。
雅子様が和服が減っているのは、愛子様の育児をする上で
和服では何かの時にすばやく動けないからでは？
それに洋服と和服じゃ長時間着ていて苦になる度合いが違う。
>>399
立場上、紀子さんの方が雅子さんより楽に構えていられるというのは同意だけど。
雅子さんが和服着ないのは、愛子ちゃんの育児のためって、ﾜﾛﾀ
あーた、庶民の母じゃないんだからね。
庶民の母レベルで皇室の育児を語るのはやめようよｗ
雅子さんが和服きて愛子ちゃんの世話をするシチュエーションなんて、
ありえないでしょうに。
立場上、紀子さんの方が雅子さんより楽に構えていられるというのは同意だけど。
雅子さんが和服着ないのは、愛子ちゃんの育児のためって、ﾜﾛﾀ
あーた、庶民の母じゃないんだからね。
庶民の母レベルで皇室の育児を語るのはやめようよｗ
雅子さんが和服きて愛子ちゃんの世話をするシチュエーションなんて、
ありえないでしょうに。
次男の嫁だから虐げられてることの方が多いと思う。
>>399
笑ったわー。マサコさんが和服にかっぽう着orたすきがけでもして家事・育児するとでも？
笑ったわー。マサコさんが和服にかっぽう着orたすきがけでもして家事・育児するとでも？
雅子様がご病気かどうかは、ここで議論してみても実りが無いと思う。
想像の域を出ないし、現実に医師団の発表は考えてないみたいだし。
唯、これだけ国民が様々な点で不満や不安を皇室に対して持っていることについて
皇太子に危機感が感じられないのが遺憾。
最初の人格否定に触れた記者会見から歯車が狂ったと思う。
当初はお気の毒にも思ったけど、やはり高貴な立場の人であるほど、
自分達の不満を自らが世間に向けて発表することに違和感を感じる。
先日のお誕生日記者会見も妃殿下やお子様の話題ばかりで、
このようなチャンスこそ、心は国民に寄せていることをアピールすべきだった。
民主党の東大卒の永田議員が大学生並の会見をしたように
今の時代は高学歴でも、仕事が優れていても
だから、人として成熟しているか、倫理的に優れているかどうかはまた別物。
実はご夫婦揃ってお人柄は良いのかも知れないけど
お二人とも成熟されていらっしゃるのかどうかは。
皇室の方にそれを望んではいけないのだとすれば、
側近にもっと頑張っていただくしかないのだろうけど、
コミュニケーション苦手なお二人なのだから、側近はご苦労も多いだろうと思う。
想像の域を出ないし、現実に医師団の発表は考えてないみたいだし。
唯、これだけ国民が様々な点で不満や不安を皇室に対して持っていることについて
皇太子に危機感が感じられないのが遺憾。
最初の人格否定に触れた記者会見から歯車が狂ったと思う。
当初はお気の毒にも思ったけど、やはり高貴な立場の人であるほど、
自分達の不満を自らが世間に向けて発表することに違和感を感じる。
先日のお誕生日記者会見も妃殿下やお子様の話題ばかりで、
このようなチャンスこそ、心は国民に寄せていることをアピールすべきだった。
民主党の東大卒の永田議員が大学生並の会見をしたように
今の時代は高学歴でも、仕事が優れていても
だから、人として成熟しているか、倫理的に優れているかどうかはまた別物。
実はご夫婦揃ってお人柄は良いのかも知れないけど
お二人とも成熟されていらっしゃるのかどうかは。
皇室の方にそれを望んではいけないのだとすれば、
側近にもっと頑張っていただくしかないのだろうけど、
コミュニケーション苦手なお二人なのだから、側近はご苦労も多いだろうと思う。
405 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 10:19:44 ID:nSoOS+NB
私は、何年か前に祖父の通っている
リハビリセンターにご公務にいらした紀子様にお会いしているんが、
やはり好きで嫁いで来たせいもあるのかな？すごく優しかった。
うちのじいちゃんも、若い頃のぶっていたイメージではなく
お立場をわきまえて良いお嫁さんだね。
て言ってました。
確かに、うちの家庭は御本人様をみているのでどうしても紀子様
贔屓で見てしまいますが。
別にそれを、雅子様にもやれと言ってるのはなくって病気ならば
過去にとらわれ過ぎなんだと思うだよね。
私は精神科医ではないから治療うんぬんは分らないけれど。
キャリアどうのこうのて言うのは婚約会見でも本人も
言ってたように、未練はないんでしょ？
ならどうして、可哀想とかの発想になるんだろう？
本心ではなかったて事なのかな？
同情したから治るわけなのかな？
確かに、日本一大変な所にお嫁に来ているのは私達では想像も
付かないだろうけれど。
今一歩未来像がないような気がするんですよね。
リハビリセンターにご公務にいらした紀子様にお会いしているんが、
やはり好きで嫁いで来たせいもあるのかな？すごく優しかった。
うちのじいちゃんも、若い頃のぶっていたイメージではなく
お立場をわきまえて良いお嫁さんだね。
て言ってました。
確かに、うちの家庭は御本人様をみているのでどうしても紀子様
贔屓で見てしまいますが。
別にそれを、雅子様にもやれと言ってるのはなくって病気ならば
過去にとらわれ過ぎなんだと思うだよね。
私は精神科医ではないから治療うんぬんは分らないけれど。
キャリアどうのこうのて言うのは婚約会見でも本人も
言ってたように、未練はないんでしょ？
ならどうして、可哀想とかの発想になるんだろう？
本心ではなかったて事なのかな？
同情したから治るわけなのかな？
確かに、日本一大変な所にお嫁に来ているのは私達では想像も
付かないだろうけれど。
今一歩未来像がないような気がするんですよね。
>>404
>>コミュニケーション苦手なお二人なのだから
皇太子夫妻の苦悩は、結局、これに尽きるのではないかと思うわ。
皇族というのは、一般社会で重要視される学歴も才能も必要なくて、言葉をかけていただいたり
ありがたいと一般人に思わせるようなコミュニケーション能力さえあればいいんだよね。
雅子さんは皇室外交に意気込みをもって皇太子妃になったわけだけど、皇室外交も
相手国の偉い人たちに、ほのぼのと楽しい気持ちを抱いてもらえばそれでOKで、
経済学や外交戦略の難しい話をする必要もないし、しちゃいけないケースの方が多い。
そこのところ、皇太子夫妻は理解していないように見える。
理解しているんだけど、理解したからってコミュニケーション能力が上がるわけで
はないから、それが夫妻の苦悩の原点なのかもしれないけど。
>>コミュニケーション苦手なお二人なのだから
皇太子夫妻の苦悩は、結局、これに尽きるのではないかと思うわ。
皇族というのは、一般社会で重要視される学歴も才能も必要なくて、言葉をかけていただいたり
ありがたいと一般人に思わせるようなコミュニケーション能力さえあればいいんだよね。
雅子さんは皇室外交に意気込みをもって皇太子妃になったわけだけど、皇室外交も
相手国の偉い人たちに、ほのぼのと楽しい気持ちを抱いてもらえばそれでOKで、
経済学や外交戦略の難しい話をする必要もないし、しちゃいけないケースの方が多い。
そこのところ、皇太子夫妻は理解していないように見える。
理解しているんだけど、理解したからってコミュニケーション能力が上がるわけで
はないから、それが夫妻の苦悩の原点なのかもしれないけど。
ところで皇太子さん外国訪問の前の記者会見あるのかな？
408 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 10:44:21 ID:A4OIQ0c5
第２子産みます、夫婦仲良いですとアピらないと追い出されると思ってるんでしょうね。
野球観戦でも雅子さんは皇太子の肩を抱き、耳元で熱く囁いたそうですから。
あのルックスの男にそんなことするのは世間の女の嘲笑を買うだけですが。
野球観戦でも雅子さんは皇太子の肩を抱き、耳元で熱く囁いたそうですから。
あのルックスの男にそんなことするのは世間の女の嘲笑を買うだけですが。
>>406とかさぁ、
＞経済学や外交戦略の難しい話・・・
を皇太子夫妻が国際親善の場でしてるとかそれで問題になったとかの
情報をもってるわけですか？
私は聞いた事がないよ。
皇太子夫妻が国際関係の勉強をするのは良い事だと思うよ。
そんなのは天皇皇后だってしてる事だよ。
ただ、皇太子妃はそこら辺が他の人より専門だったから
自分の中でより身近なんでしょう。
外国人と会う時、経済でも外交でも知っていれば避けて触れない事も
出来るし褒めたり、良い雰囲気の話も出来る。
物事は知っていて損はないと思うよ。
耳をふさいで能天気でお大事に・頑張ってくださいというのが
皇室のコミュニケーションの仕方だという考えには同意しかねるなぁ。
他の皇族だって出来うる限り国内・国外のいろんな事を勉強していると
思うよ。
で、そう言う考えで御両人のコミュニケーション能力云々と
言うのもどうなのかね。
＞経済学や外交戦略の難しい話・・・
を皇太子夫妻が国際親善の場でしてるとかそれで問題になったとかの
情報をもってるわけですか？
私は聞いた事がないよ。
皇太子夫妻が国際関係の勉強をするのは良い事だと思うよ。
そんなのは天皇皇后だってしてる事だよ。
ただ、皇太子妃はそこら辺が他の人より専門だったから
自分の中でより身近なんでしょう。
外国人と会う時、経済でも外交でも知っていれば避けて触れない事も
出来るし褒めたり、良い雰囲気の話も出来る。
物事は知っていて損はないと思うよ。
耳をふさいで能天気でお大事に・頑張ってくださいというのが
皇室のコミュニケーションの仕方だという考えには同意しかねるなぁ。
他の皇族だって出来うる限り国内・国外のいろんな事を勉強していると
思うよ。
で、そう言う考えで御両人のコミュニケーション能力云々と
言うのもどうなのかね。
>>409
>>＞経済学や外交戦略の難しい話・・・
>>を皇太子夫妻が国際親善の場でしてるとかそれで問題になったとかの
>>情報をもってるわけですか？
ああ、ごめん、そういう意味じゃないよ。
雅子さんが真夜中まで経済書の原書を読んでいるとか、国連大学で勉強しようと
しているという話を週刊誌で読んだから、雅子さんがしたいと思っていた
皇室外交は、国賓と経済学や外交戦略の難しい話をするようなイメージだったんじゃ
ないかと思ったということ。
でも、実際の皇室外交は、雅子さんの思っていたような外交じゃなかった。
だから、雅子さんは、鴨場での接待役の仕事を結婚早々にやめてしまったんじゃない？
この仕事なら自分にできる、自分の生きがいになれると思って飛び込んだのに、
その仕事が全然想像していたのと違って、愕然としたんだろうな。
それは本当に気の毒なことなんだけど、そのショックを、周囲の人（皇族や宮内庁）
に理解してもらい癒してもらうような人間関係をつくることができない内向的な性格
であったことが、雅子さんの最大の不幸では。
>>＞経済学や外交戦略の難しい話・・・
>>を皇太子夫妻が国際親善の場でしてるとかそれで問題になったとかの
>>情報をもってるわけですか？
ああ、ごめん、そういう意味じゃないよ。
雅子さんが真夜中まで経済書の原書を読んでいるとか、国連大学で勉強しようと
しているという話を週刊誌で読んだから、雅子さんがしたいと思っていた
皇室外交は、国賓と経済学や外交戦略の難しい話をするようなイメージだったんじゃ
ないかと思ったということ。
でも、実際の皇室外交は、雅子さんの思っていたような外交じゃなかった。
だから、雅子さんは、鴨場での接待役の仕事を結婚早々にやめてしまったんじゃない？
この仕事なら自分にできる、自分の生きがいになれると思って飛び込んだのに、
その仕事が全然想像していたのと違って、愕然としたんだろうな。
それは本当に気の毒なことなんだけど、そのショックを、周囲の人（皇族や宮内庁）
に理解してもらい癒してもらうような人間関係をつくることができない内向的な性格
であったことが、雅子さんの最大の不幸では。
もう静養も3年目になったし、最近報道されてる内容だけを聞いてたら
批判する人が出てくるのは仕方ないかもとは思うよね
テレビでよく政府や官僚の無駄使いを報道されてるけど
皇室にそこまで関心のない人からみたら
動物園の閉園日貸切とか同じように感じるだろうし
批判する人が出てくるのは仕方ないかもとは思うよね
テレビでよく政府や官僚の無駄使いを報道されてるけど
皇室にそこまで関心のない人からみたら
動物園の閉園日貸切とか同じように感じるだろうし
自分の周りでも、あまり皇室に興味なくても
皇太子妃殿下に不満や不安を持ってる人が多い。
良識のある人は今の現状（どうもご病気らしい）を見て
表立って批判をしないだけで。
皇太子妃殿下に不満や不安を持ってる人が多い。
良識のある人は今の現状（どうもご病気らしい）を見て
表立って批判をしないだけで。
貴乃花の引退間際のときみたいだね。
貴乃花が無理して出てきたら
変な拍手で迎えたりとか変だった。
待ってられないで結果を急ぐ人多すぎ。
貴乃花が無理して出てきたら
変な拍手で迎えたりとか変だった。
待ってられないで結果を急ぐ人多すぎ。
さぁ、何が決定的だったのかいろんな事が絡み合ったのか
メンタルの病気の原因など会った事も無い人の事はわからないけど、
いくらなんでも、外務省と同じ様な政治向けな外交が出来ると思ってた
なんて事はとっぴおしもないと思われ。
今の勉強は得意分野で失った自信とかを養う為にじゃないの。
今後の為に役にも立たない事でもなさそうだし。
中世の交通史やナマズや鳥研究と変わらないと思うよ。
彼女だけ得意分野の勉強しちゃダメってのも変な話。
むしろ、そんなより所になる事をさせてもらえなかったのか
出来ないスケジュールだったのが原因の一部だった可能性もあるかもね。
最大の不幸なんてものは菊のカーテンの奥深くにあって、
彼女が生きてる間に出てくるやらなんやら。
私たちが週刊誌片手にこれだ！なんて断定できるとは思ってないんだよね。
メンタルの病気の原因など会った事も無い人の事はわからないけど、
いくらなんでも、外務省と同じ様な政治向けな外交が出来ると思ってた
なんて事はとっぴおしもないと思われ。
今の勉強は得意分野で失った自信とかを養う為にじゃないの。
今後の為に役にも立たない事でもなさそうだし。
中世の交通史やナマズや鳥研究と変わらないと思うよ。
彼女だけ得意分野の勉強しちゃダメってのも変な話。
むしろ、そんなより所になる事をさせてもらえなかったのか
出来ないスケジュールだったのが原因の一部だった可能性もあるかもね。
最大の不幸なんてものは菊のカーテンの奥深くにあって、
彼女が生きてる間に出てくるやらなんやら。
私たちが週刊誌片手にこれだ！なんて断定できるとは思ってないんだよね。
雅子さんは時間にルーズな人という印象が強いです。
・結婚直後から、朝食の時間に間に合わなくて皇太子様がダイニングルームで雅子さんが来るのを待ってる。
・新幹線を遅らせたのも一度や二度ではない。
１分や２分だけど、その１分２分が過密ダイヤのＪＲにとってどれほどの大事件なのかをご存知ないよう。
・外国人歌手のコンサート終演後、楽屋でかなり予定時間をオーバーして英語で話していた。その歌手の人も困惑していた。
・先日の野球観戦や動物園でも、「予定時間をオーバーしておられました」と報道されたばかり。
・愛子さんお誕生日に両陛下へのご挨拶にも一時間遅刻。むずかった愛子さんは結局欠席。
・紀子さまのお誕生日祝いの席に４５分遅刻。
・天皇陛下誕生日には、３時間近く中座して両陛下はじめ皇族方を待たせ続けた。
等々、一般人の私でさえ雅子さんの時間を守らなかったエピソードをこんなにも知っています。
皇族の人達で、ここまで時間にルーズな人って今までいましたか？
・結婚直後から、朝食の時間に間に合わなくて皇太子様がダイニングルームで雅子さんが来るのを待ってる。
・新幹線を遅らせたのも一度や二度ではない。
１分や２分だけど、その１分２分が過密ダイヤのＪＲにとってどれほどの大事件なのかをご存知ないよう。
・外国人歌手のコンサート終演後、楽屋でかなり予定時間をオーバーして英語で話していた。その歌手の人も困惑していた。
・先日の野球観戦や動物園でも、「予定時間をオーバーしておられました」と報道されたばかり。
・愛子さんお誕生日に両陛下へのご挨拶にも一時間遅刻。むずかった愛子さんは結局欠席。
・紀子さまのお誕生日祝いの席に４５分遅刻。
・天皇陛下誕生日には、３時間近く中座して両陛下はじめ皇族方を待たせ続けた。
等々、一般人の私でさえ雅子さんの時間を守らなかったエピソードをこんなにも知っています。
皇族の人達で、ここまで時間にルーズな人って今までいましたか？
>>381
そう語られるように、そういう態度を示させたという事も
踏まえて考えるといいよ。
周囲の反対で一度は諦め、ブランクを置いているのは皇太子様で
雅子様ではないから。
懐妊スクープ、流産の敬意はお可哀想対象になるとは思うが、
それも蓋を開ければ飽きれてしまう。。。
そう語られるように、そういう態度を示させたという事も
踏まえて考えるといいよ。
周囲の反対で一度は諦め、ブランクを置いているのは皇太子様で
雅子様ではないから。
懐妊スクープ、流産の敬意はお可哀想対象になるとは思うが、
それも蓋を開ければ飽きれてしまう。。。
>>399
愛子様を教育していないどころか食事すら。。
公の場で、庶民のように生活臭を匂わすのが努め、ではないと思う。
皇族方って公に出る時は凛として美しく、大きな器を垣間見せてくれる、
見ているだけで有り難い、という感じになれるでしょう。
祭祀に関しては、宗教の違い、ではないかと私は思います。
神道ではない、別の宗教を持っているからではないか。
愛子様を教育していないどころか食事すら。。
公の場で、庶民のように生活臭を匂わすのが努め、ではないと思う。
皇族方って公に出る時は凛として美しく、大きな器を垣間見せてくれる、
見ているだけで有り難い、という感じになれるでしょう。
祭祀に関しては、宗教の違い、ではないかと私は思います。
神道ではない、別の宗教を持っているからではないか。
雅子様は公の場で「皇太子妃としての威厳」を醸し出す事が出来ないのが
一番のネックだと思う。でもそれは資質っていうより
雅子様自身が自分の事でいっぱいいっぱいで、空回りしているだけっていうか。
庶民の頭で、人の意見を聞かずな部分が一番の問題だと思う。
自分をよく見せる術を知らない。だから、お下品に映る。
・他の皇族とも仲良しですよアピール
・皇太子とラブラブですよアピール
・愛子に懐かれていますよアピール
を庶民が求めていないという事を理解していない。
一番のネックだと思う。でもそれは資質っていうより
雅子様自身が自分の事でいっぱいいっぱいで、空回りしているだけっていうか。
庶民の頭で、人の意見を聞かずな部分が一番の問題だと思う。
自分をよく見せる術を知らない。だから、お下品に映る。
・他の皇族とも仲良しですよアピール
・皇太子とラブラブですよアピール
・愛子に懐かれていますよアピール
を庶民が求めていないという事を理解していない。
>>418
ほんとそうだ！
ほんとそうだ！
420 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 13:04:13 ID:XHzHln51
ここもｱﾝﾁが集まりだしたようですね。
421 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 13:09:44 ID:p1c21hnz
アンチの方々は 読んでいて悪意を感じますよ。
素性が知りたいと思いませんか・・・・
素性が知りたいと思いませんか・・・・
あの人はもう皇室から出て行かれた方が、国の為では？
ナルちゃんが惚れて追っかけて妥協で結婚したのはミエミエだけど、
相手が悪過ぎた。自分の立場を弁えていない。
某新興宗教の隠れ信者だという噂もありますし、早く離婚でしょうね。
今上や美智子さまも本人の意思に任せるとか曖昧な言い回しでは無く、
「離婚しなさい」とでもおっしゃれないのかしら？
アンチアンチと言うばかりで、
アンチを納得させるような意見を書かないから、
呼び寄せてしまうのよ。
アンチを納得させるような意見を書かないから、
呼び寄せてしまうのよ。
>>422
顔は笑っているけれど、最近の皇太子様は
雅子様と一緒にいても辛いだけみたい。
愛子様みたいに、目と目を合わす事がなくなりましたね。
雅子様が皇太子様の肩を抱き寄せヒソヒソ話等は
ちょっと心温まるエピソードにはなれない。
顔は笑っているけれど、最近の皇太子様は
雅子様と一緒にいても辛いだけみたい。
愛子様みたいに、目と目を合わす事がなくなりましたね。
雅子様が皇太子様の肩を抱き寄せヒソヒソ話等は
ちょっと心温まるエピソードにはなれない。
426 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 13:42:51 ID:p1c21hnz
自演 基地害のアンチは 暇をもて余して・・・・ご苦労様
正常な神経の持ち主なら まともになど相手にしませんよ
もっと 恥を晒しなさい。
正常な神経の持ち主なら まともになど相手にしませんよ
もっと 恥を晒しなさい。
正直、雅子様擁護は、本気で擁護する気があるなら
雅子様をしっかり弁護するつもりで擁護して欲しい。
敬うべきところとかあるから真剣に擁護するのでしょう？
気持ちがあるなら、そういう部分を主張した方がいい。
他皇族、天皇皇后まで批判してそれをセットにして
雅子様を擁護してるつもりでも「雅子様擁護はロクなのが残っていない」
としか映らない。頑張りどころなのだから、淡々と冷静に
筋を通して擁護する事が、一番いい方向に繋がるのでないか？
雅子様をしっかり弁護するつもりで擁護して欲しい。
敬うべきところとかあるから真剣に擁護するのでしょう？
気持ちがあるなら、そういう部分を主張した方がいい。
他皇族、天皇皇后まで批判してそれをセットにして
雅子様を擁護してるつもりでも「雅子様擁護はロクなのが残っていない」
としか映らない。頑張りどころなのだから、淡々と冷静に
筋を通して擁護する事が、一番いい方向に繋がるのでないか？
428 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 13:53:46 ID:XHzHln51
>>423
ｱﾝﾁを納得させる理由って？
ｱﾝﾁは何を言っても納得なんかしないでしょう。
ｱﾝﾁは本当か嘘かわからないようなことや
妄想を羅列し罵るようなことしか言いません。
皇室関連ｽﾚはたくさんあるのにあちこちで場を悪くして‥。
ここはｱﾝﾁが来るとこじゃないでしょ。
ｱﾝﾁが来るとまともな話ができなくてまともな人は
みんないなくなりますね。
ｱﾝﾁを納得させる理由って？
ｱﾝﾁは何を言っても納得なんかしないでしょう。
ｱﾝﾁは本当か嘘かわからないようなことや
妄想を羅列し罵るようなことしか言いません。
皇室関連ｽﾚはたくさんあるのにあちこちで場を悪くして‥。
ここはｱﾝﾁが来るとこじゃないでしょ。
ｱﾝﾁが来るとまともな話ができなくてまともな人は
みんないなくなりますね。
>>428
少なくとも、このスレの雰囲気を殺伐とさせている筆頭はあなたなんだけど。
ｱﾝﾁが「あ、そういうこともあるかも」って、気持ちになれそうな話を冷静にもちより
ましょうというが、このスレの趣旨では？
ただ、ここまでの流れ、雅子さんを擁護する立場で発言した人、ほとんどが雅子さんを
気の毒に思う、雅子さんは被害者というスタンスなんだよね。
可哀想だというスタンスで擁護することは、結局、雅子さんは皇室を去るのが
一番幸せという結論しか導けない。
少なくとも、このスレの雰囲気を殺伐とさせている筆頭はあなたなんだけど。
ｱﾝﾁが「あ、そういうこともあるかも」って、気持ちになれそうな話を冷静にもちより
ましょうというが、このスレの趣旨では？
ただ、ここまでの流れ、雅子さんを擁護する立場で発言した人、ほとんどが雅子さんを
気の毒に思う、雅子さんは被害者というスタンスなんだよね。
可哀想だというスタンスで擁護することは、結局、雅子さんは皇室を去るのが
一番幸せという結論しか導けない。
週刊女性がやはり第２子断念ということを書いている。
もしそうでもそんなことを書いて公務や祭祀はしない、好きなことだけする。
子供は幼稚園に行って育児に専念しますというのもおかしいし、うそでも
懐妊治療にも前向きですといった方が感じいいよね。年も年だしできなければ
国民も仕方ないと思うし、広報の人も考えて物を言ってほしいわ。
もしそうでもそんなことを書いて公務や祭祀はしない、好きなことだけする。
子供は幼稚園に行って育児に専念しますというのもおかしいし、うそでも
懐妊治療にも前向きですといった方が感じいいよね。年も年だしできなければ
国民も仕方ないと思うし、広報の人も考えて物を言ってほしいわ。
432 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:11:36 ID:/owxtIOz
無理に合わん仕事しててもロクなことない。雅子はん、子供連れてさっさと別れなはれ。
皇太子さんが愛子さんを手放さないでしょう。
面倒もよく見てるらしいし。二人とも幼稚園に通い出すと
することなくなるんじゃない。
面倒もよく見てるらしいし。二人とも幼稚園に通い出すと
することなくなるんじゃない。
434 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:20:15 ID:W8R2rpCr
>>433
内親王・女王は「特別な理由」が無い限り、15歳まで皇籍ｗ離脱できないけどね
内親王・女王は「特別な理由」が無い限り、15歳まで皇籍ｗ離脱できないけどね
435 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:20:34 ID:XHzHln51
>>429
なぜここで紀子さんがでてくるんでしょうか。
これでは他のｽﾚと一緒ですね。
>>430
皇太子はこれからも雅子さんを支えていくとおっしゃってます。
他人が離婚したほうが、なんていうのは余計なお世話です。
ここの主旨はｱﾝﾁに肯定派になってもらう
なんてことではありません。
なぜここで紀子さんがでてくるんでしょうか。
これでは他のｽﾚと一緒ですね。
>>430
皇太子はこれからも雅子さんを支えていくとおっしゃってます。
他人が離婚したほうが、なんていうのは余計なお世話です。
ここの主旨はｱﾝﾁに肯定派になってもらう
なんてことではありません。
437 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:26:42 ID:oh3n2r/o
擁護をあえて 筋を通してまで語らなくても 成り行きを傍観しているのですが
ある意図をもって 昼夜を問わず叩いているとしか思えません。 あまりにレベルが低く思えてなりません。
その思惑を語りなさい。
ある意図をもって 昼夜を問わず叩いているとしか思えません。 あまりにレベルが低く思えてなりません。
その思惑を語りなさい。
438 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:27:56 ID:XtnqFB17
だって冷静に語るんでしょ？
好きとか、嫌いとか問題なの？
私は好きでも嫌いでもないけれど。雅子様。。
皆で雅子様御可哀想〜とか言えばいいのかな？
私は前も書いたけど過去を捨てられない人と思うよ。
別に過去を忘れろて言うのではなくって今後の自分が見つからないから。
色々叩かれはするんだろうけれど。
失敗は、あってもいいと思うし、人間らしいから。
仮病とも思ってないけれど。
行動がよく分らないから又色々叩かれる。
でも今のままで皇后様に、なってほしくないです。
病気なら自分で治そうと気がないと治らない。
うちのじいちゃんも、足悪くって寒くってもなんでも１日でも
長生きしたい為リハビリに励んだけど、やはり年には
勝てなく一昨年亡くなったよ。
だから雅子様も、メンタル系で悩んでいるの知っていて
いつもお祈りしていた。
昔の人だから天皇陛下、皇后様になられる方は
神に近い存在だと思っていたんでしょうね。
今は、皇太子御夫妻は国民の方向いていますか？
愛子、雅子ばかりでうちの家族最近この人大丈夫？まで言ってますよ。
好きとか、嫌いとか問題なの？
私は好きでも嫌いでもないけれど。雅子様。。
皆で雅子様御可哀想〜とか言えばいいのかな？
私は前も書いたけど過去を捨てられない人と思うよ。
別に過去を忘れろて言うのではなくって今後の自分が見つからないから。
色々叩かれはするんだろうけれど。
失敗は、あってもいいと思うし、人間らしいから。
仮病とも思ってないけれど。
行動がよく分らないから又色々叩かれる。
でも今のままで皇后様に、なってほしくないです。
病気なら自分で治そうと気がないと治らない。
うちのじいちゃんも、足悪くって寒くってもなんでも１日でも
長生きしたい為リハビリに励んだけど、やはり年には
勝てなく一昨年亡くなったよ。
だから雅子様も、メンタル系で悩んでいるの知っていて
いつもお祈りしていた。
昔の人だから天皇陛下、皇后様になられる方は
神に近い存在だと思っていたんでしょうね。
今は、皇太子御夫妻は国民の方向いていますか？
愛子、雅子ばかりでうちの家族最近この人大丈夫？まで言ってますよ。
おもろいｗ>>437
好き嫌いに理由ってあまりないと思う。
あえて論文にまとめるほどのことでもないのｗ
あえて論文にまとめるほどのことでもないのｗ
理由はない、とそこで話を止める事で決断付いているなら
自分はもう考える事を拒否しているんだから、
現在進行形で考える事を止めていない人に対して
決め付け批判はいけないね。
自分はもう考える事を拒否しているんだから、
現在進行形で考える事を止めていない人に対して
決め付け批判はいけないね。
支えるっていっても知識もない人が隣にいても意味ないよ。
それに二人で固まるということはよくないと思う。皇太子さん
今度メキシコにいくらしいからいろんな人に会って楽しく過ごして
ほしいな。たまには雅子さんや愛子さんのこと忘れるのも必要だよ。
それに二人で固まるということはよくないと思う。皇太子さん
今度メキシコにいくらしいからいろんな人に会って楽しく過ごして
ほしいな。たまには雅子さんや愛子さんのこと忘れるのも必要だよ。
>>433
離婚という事になっても
敬宮様は皇室から出ないから。
当事者の意思に関わらずね。
思うに、当面の解決策として、
皇太子様には積極的にお一人でも公務をこなしていただいて、
雅子様については、正式に医師団が会見をして
長期の療養を続け、東宮職は行動のフォローをする。
やりたい勉強も続ければいい。
敬宮様も春から環境が変わって、
いろいろなご成長があるし、私たちも見守れる。
秋篠宮家は紀子様のご無事の出産を待ち、
これまで通り、和やかな家庭を営まれればなにより。
新宮様の誕生は、明るいニュース。
離婚という事になっても
敬宮様は皇室から出ないから。
当事者の意思に関わらずね。
思うに、当面の解決策として、
皇太子様には積極的にお一人でも公務をこなしていただいて、
雅子様については、正式に医師団が会見をして
長期の療養を続け、東宮職は行動のフォローをする。
やりたい勉強も続ければいい。
敬宮様も春から環境が変わって、
いろいろなご成長があるし、私たちも見守れる。
秋篠宮家は紀子様のご無事の出産を待ち、
これまで通り、和やかな家庭を営まれればなにより。
新宮様の誕生は、明るいニュース。
444 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:34:20 ID:XNNQhpuk
445 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:34:41 ID:Vtasomqw
>>437
思惑ある人→皇太子夫妻追い出しor一宮に格下げ＆秋篠宮天皇マンセー
しかないから
後は、雅子妃が生理的に嫌いなコンプ女と
組織に不適応ならば切り捨て御免で後はシラネ、と言った無責任で冷血女
しかいないでしょ
思惑ある人→皇太子夫妻追い出しor一宮に格下げ＆秋篠宮天皇マンセー
しかないから
後は、雅子妃が生理的に嫌いなコンプ女と
組織に不適応ならば切り捨て御免で後はシラネ、と言った無責任で冷血女
しかいないでしょ
どういう私生活を送ってたら
そんなに熱くなれるのかしら・・・
そんなに熱くなれるのかしら・・・
447 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 14:45:51 ID:oh3n2r/o
ここも、って発想になるという事は
やっぱり、乱立しているのは、擁護の方か。
なるほどね。。もうちょっと２ちゃんねるを勉強してから
スレ立てはした方がいいと思う。板全体の迷惑。
やっぱり、乱立しているのは、擁護の方か。
なるほどね。。もうちょっと２ちゃんねるを勉強してから
スレ立てはした方がいいと思う。板全体の迷惑。
学校のクラスの状況が原因で登校拒否になったお子さんは、
家で穏やかに過ごす時間はとても元気なのに、教室に入ったとたんに
腹痛や頭痛に襲われたり、先生や友達が尋ねて来ても会う気力が出ないといいます。
私的なお出かけにはお元気にお出ましなのに
ご公務の朝は起きられなかったり
皇族方と接することは極度の緊張状態におなりだとしたら
その症状と似ているのかもしれません。
動物園やＴＤＬ が話題になっていますが
それで症状が軽減されるなら、いろいろ試されれば良いと思います。
ただ、タイミングや広報があまりにもうまくない。
国民の反応にもっと敏感であるべきだと思います。
国民とこれほどまで心が離れてしまっているということに気付かないのは相当な問題だと感じます。
今後天皇制が日本で支持され続けるかどうかにおいて、
皇族方が素朴に好かれているかどうか、ありがたいと感じられる存在であるかどうかは
大切なポイントだと思います。
昔とは国民性も変わってきましたし、情報も無くて
理屈抜きで尊敬するのが当然と親から言われていた時代とは変わってきているのですから。
家で穏やかに過ごす時間はとても元気なのに、教室に入ったとたんに
腹痛や頭痛に襲われたり、先生や友達が尋ねて来ても会う気力が出ないといいます。
私的なお出かけにはお元気にお出ましなのに
ご公務の朝は起きられなかったり
皇族方と接することは極度の緊張状態におなりだとしたら
その症状と似ているのかもしれません。
動物園やＴＤＬ が話題になっていますが
それで症状が軽減されるなら、いろいろ試されれば良いと思います。
ただ、タイミングや広報があまりにもうまくない。
国民の反応にもっと敏感であるべきだと思います。
国民とこれほどまで心が離れてしまっているということに気付かないのは相当な問題だと感じます。
今後天皇制が日本で支持され続けるかどうかにおいて、
皇族方が素朴に好かれているかどうか、ありがたいと感じられる存在であるかどうかは
大切なポイントだと思います。
昔とは国民性も変わってきましたし、情報も無くて
理屈抜きで尊敬するのが当然と親から言われていた時代とは変わってきているのですから。
ここはアンチスレのようなひどいこと言ってるレスはあんまりないんじゃない？
アンチスレのような誹謗中傷は止めようってことで、批判がいけないなんて
>>1にも書いてはないし。批判が気に入らないなら擁護スレにいればいいだけでは？
アンチスレの人は明らかにおかしいけど、擁護する人も過敏に反応しすぎな感じがするよ
アンチスレのような誹謗中傷は止めようってことで、批判がいけないなんて
>>1にも書いてはないし。批判が気に入らないなら擁護スレにいればいいだけでは？
アンチスレの人は明らかにおかしいけど、擁護する人も過敏に反応しすぎな感じがするよ
>>451必死だね。。哀
453 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:05:57 ID:W8R2rpCr
必死な人は放置して・・
雅子妃の問題点は皇室に「馴染まない」に尽きると思うんだけど
また、「馴染む」ために努力している様子が全く窺えないことにあるかと
雅子妃の問題点は皇室に「馴染まない」に尽きると思うんだけど
また、「馴染む」ために努力している様子が全く窺えないことにあるかと
>>451
ID検索かけると分かるんだから、みっともない書き込みは止めた方が宜しいかと。
ID検索かけると分かるんだから、みっともない書き込みは止めた方が宜しいかと。
455 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:08:08 ID:RCEGeXbi
病気ならば仕方がない。
何年でも治療して欲しいとは思う。
だったら正確な病名を公表するなり、状況を説明すべき。
それが公人って立場にいる人の役目でしょ。
でも、遊んでいる姿ばかり目に付いてしまうとﾓﾆｮﾙ。
「天皇陛下。万歳」
といってどれだけの人が死んでいったのか。
そんなことも分からずに暢気にテニスやリゾート化しきりは
辞めて欲しいと思う。
治療の一環だったらそれなりの方法があるのでは？
負担にならない程度で国民に向いていると分かる姿勢を見せるべき。
そのために一等地にお城を構えているのだから。
何年でも治療して欲しいとは思う。
だったら正確な病名を公表するなり、状況を説明すべき。
それが公人って立場にいる人の役目でしょ。
でも、遊んでいる姿ばかり目に付いてしまうとﾓﾆｮﾙ。
「天皇陛下。万歳」
といってどれだけの人が死んでいったのか。
そんなことも分からずに暢気にテニスやリゾート化しきりは
辞めて欲しいと思う。
治療の一環だったらそれなりの方法があるのでは？
負担にならない程度で国民に向いていると分かる姿勢を見せるべき。
そのために一等地にお城を構えているのだから。
アンチとおなじように別れろ、出て行けとか、言葉の端々をとって
ああでもないこうでもないとかあげくは愛子さんのことまでいろいろ
言うのはなんか違うような。。それだったらアンチと一緒だよ。
でも広報の仕方や出かける時期とかなんかちょっと、、ていうのが多いんだよね。
ほんと公務員だから宮内庁も、民間を見習えよ。
ああでもないこうでもないとかあげくは愛子さんのことまでいろいろ
言うのはなんか違うような。。それだったらアンチと一緒だよ。
でも広報の仕方や出かける時期とかなんかちょっと、、ていうのが多いんだよね。
ほんと公務員だから宮内庁も、民間を見習えよ。
457 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:15:45 ID:oh3n2r/o
>>449
今後の天皇制について ありがたいと感じられる存在は 大切なポイントと述べられていますが
私個人の意見は これから先は そのことでの存在は難しいように思います。
やはり 日本における天皇制の役割は何か そのことの重要性を明確にしていくほうが
国民にとって 価値を認識できるのでは ないでしょうか。
今後の天皇制について ありがたいと感じられる存在は 大切なポイントと述べられていますが
私個人の意見は これから先は そのことでの存在は難しいように思います。
やはり 日本における天皇制の役割は何か そのことの重要性を明確にしていくほうが
国民にとって 価値を認識できるのでは ないでしょうか。
>>409
ご立派な論説を張る前に日本語の表現を勉強なさってください。
ご立派な論説を張る前に日本語の表現を勉強なさってください。
>>455
東宮医師団の見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20051209b_01.htm
宮内庁から発表された見解には病名、症状、治療方針が具体的に書かれています。
この医師団の見解がマスコミにすら怪しげなものと捉えられてしまうのは
医師団の氏名が明らかにされていないこと、宮内庁長官も実際にあったことがないと
明言していることなどにあります。
ttp://www.asahi.com/motion/TKY200512080382.html（宮内庁長官は医師団に会ったことがない）
氏名を公表しないのは、雅子さんの希望によるものと週刊文春には書かれていました。
出産の時に医師名を発表したことで不妊治療をしたことが明るみにでてしまった
（その医師が不妊治療の権威だったため）ことがショックだったため、とされています。
東宮医師団の見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20051209b_01.htm
宮内庁から発表された見解には病名、症状、治療方針が具体的に書かれています。
この医師団の見解がマスコミにすら怪しげなものと捉えられてしまうのは
医師団の氏名が明らかにされていないこと、宮内庁長官も実際にあったことがないと
明言していることなどにあります。
ttp://www.asahi.com/motion/TKY200512080382.html（宮内庁長官は医師団に会ったことがない）
氏名を公表しないのは、雅子さんの希望によるものと週刊文春には書かれていました。
出産の時に医師名を発表したことで不妊治療をしたことが明るみにでてしまった
（その医師が不妊治療の権威だったため）ことがショックだったため、とされています。
460 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:25:06 ID:TnXCMzQc
>>459
既に「適応障害」という病名が明らかになっているのだから、
医師の氏名を公表しても構わないと思うのだけどね。
氏名を公表すると「他の病名」が明らかになってしまうのか？
「東宮医師団」なるものが本当に存在することを証明すべきなんでは？
既に「適応障害」という病名が明らかになっているのだから、
医師の氏名を公表しても構わないと思うのだけどね。
氏名を公表すると「他の病名」が明らかになってしまうのか？
「東宮医師団」なるものが本当に存在することを証明すべきなんでは？
461 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:25:39 ID:3n5LwU9k
あちらのスレではいろいろ強烈な表現もあるかと思いますが、
今、東宮妃を叩いている人たちは、東宮妃のものの考え方、見方が
尊敬に値しないと考えているのだと思います。
私も、以前は東宮妃に同情していましたが、皇太子の「やりがいのある公務」
発言から敬うことができなくなりました。
「やりがいのある公務」しかなさらないのであれば、皇族として国民と異なる
立場にいらっしゃる必要があるのでしょうか？デビ夫人のように社交界と
慈善活動と好きなことをなさって暮らしていけばいいと思います。
今、東宮妃を叩いている人たちは、東宮妃のものの考え方、見方が
尊敬に値しないと考えているのだと思います。
私も、以前は東宮妃に同情していましたが、皇太子の「やりがいのある公務」
発言から敬うことができなくなりました。
「やりがいのある公務」しかなさらないのであれば、皇族として国民と異なる
立場にいらっしゃる必要があるのでしょうか？デビ夫人のように社交界と
慈善活動と好きなことをなさって暮らしていけばいいと思います。
自分とは全くかけ離れた皇室の話題で、よくここまで熱くなれるね。
正直皇室なんてどうでもいいけど、病人と妊婦叩きは目に余る。
スレも立てすぎ。
既女って暇人が多いのかもしれないけど、あまりにもアホすぎる。
正直皇室なんてどうでもいいけど、病人と妊婦叩きは目に余る。
スレも立てすぎ。
既女って暇人が多いのかもしれないけど、あまりにもアホすぎる。
463 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:47:22 ID:Z816UCiZ
464 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:49:48 ID:foRpFipm
雅子さんに、皇后としての資質が全くない事は 国民の大半が理解していると思います。
もう国民の前には、出て来ない方が良いと思います。国民感情を逆なでするのは、おやめ下さい。
もう国民の前には、出て来ない方が良いと思います。国民感情を逆なでするのは、おやめ下さい。
465 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:51:50 ID:foRpFipm
妃にとっては「one of them」のやりがいのない公務でも、 相手にとってはまさに一期一会。
それを全くわかっておいででない。
妃の行動を自己実現や社会経験と結びつけるのは間違い。 単なるわがまま。
したいこと、楽なことをなさりたいだけ。 両陛下や側仕えの者への気遣いなど皆無。
現状は言ってみればストライキ。 しかも、陛下の逆鱗から庇ってくださった皇后陛下に逆恨み。
これではもうどうしようもない。紀宮さまも手を引いてしまわれた。
最近の皇太子妃は「あの問題児さん」で通っている。 理非をわきまえない子供。
そうとでも思わなければやりきれない。 いちいち腹を立てたりまともに相手をしていられない。
それを全くわかっておいででない。
妃の行動を自己実現や社会経験と結びつけるのは間違い。 単なるわがまま。
したいこと、楽なことをなさりたいだけ。 両陛下や側仕えの者への気遣いなど皆無。
現状は言ってみればストライキ。 しかも、陛下の逆鱗から庇ってくださった皇后陛下に逆恨み。
これではもうどうしようもない。紀宮さまも手を引いてしまわれた。
最近の皇太子妃は「あの問題児さん」で通っている。 理非をわきまえない子供。
そうとでも思わなければやりきれない。 いちいち腹を立てたりまともに相手をしていられない。
>>461
私も「やりがいのある公務」発言から、皇太子様に疑問を持ち始めてしまいました。
今までの公務をつまらないと言ってしまったに等しい気がしたので、マスコミが皇太子様を男らしいと評しているのが不思議でなりませんでした。
言葉を選ばなければいけない身として、少し軽率だったように思います。
さらに、国民に向けて波紋を広げなくても、内々に宮内庁と陛下に伝えて済ませられる発言だったようにも思えました。
>>463
「全力で雅子さんをお守りする」発言、聞いた当時は好ましかったんだけど、よくよく考えたら、「誰から」守るのかと意図したかによって、大変失礼な発言ですよね。
マスコミなら分らないでもないけど、マスコミを通しての発言だったし、あの場で釘さしたわけでも無いでしょうし。
国民は当時、おおかた雅子様に好意的だったのだから必要なかったし。
やはり（美智子様がご苦労された）皇族周辺なのかなと思うと、いきなり宣戦布告しちゃったようなものですよね。
仮に結婚する時に、「母に何を言われても、僕は君の味方だから」と夫に言われたとして、それを姑には言わないですよね、普通。
私も「やりがいのある公務」発言から、皇太子様に疑問を持ち始めてしまいました。
今までの公務をつまらないと言ってしまったに等しい気がしたので、マスコミが皇太子様を男らしいと評しているのが不思議でなりませんでした。
言葉を選ばなければいけない身として、少し軽率だったように思います。
さらに、国民に向けて波紋を広げなくても、内々に宮内庁と陛下に伝えて済ませられる発言だったようにも思えました。
>>463
「全力で雅子さんをお守りする」発言、聞いた当時は好ましかったんだけど、よくよく考えたら、「誰から」守るのかと意図したかによって、大変失礼な発言ですよね。
マスコミなら分らないでもないけど、マスコミを通しての発言だったし、あの場で釘さしたわけでも無いでしょうし。
国民は当時、おおかた雅子様に好意的だったのだから必要なかったし。
やはり（美智子様がご苦労された）皇族周辺なのかなと思うと、いきなり宣戦布告しちゃったようなものですよね。
仮に結婚する時に、「母に何を言われても、僕は君の味方だから」と夫に言われたとして、それを姑には言わないですよね、普通。
467 ：463：2006/03/10(金) 16:18:50 ID:Z816UCiZ
>>466
「全力で悪守るする」は東宮が雅子さんに語った言葉のようですけど
ああいう言葉は二人だけのモノにしておくべきですよね
夫の家族・親族に聞かれてもイケナイし、ましてや公の場で話してはいけない事ですよね。
なんかTPOを弁えられない人のようですね ＞雅子さん
「全力で悪守るする」は東宮が雅子さんに語った言葉のようですけど
ああいう言葉は二人だけのモノにしておくべきですよね
夫の家族・親族に聞かれてもイケナイし、ましてや公の場で話してはいけない事ですよね。
なんかTPOを弁えられない人のようですね ＞雅子さん
天皇の公務と東宮の公務、宮家の公務っていうのはこの際、
分けて考えなければならないのでは？
今上も東宮時代は昭和天皇が老体に鞭打ってご静養の際も
仕事を持ち込んでいるのに家族で遊んでばかりと叩かれて
いましたが、新たに福祉の公務などを作ってそれを天皇に
なってもそのまま継続していますよね。
時代の天皇の公務って結構限られているのでは？
皇太子も自分達のできる時代のニーズにあった公務を模索
されても前例があることだし別に悪いことではないと思う。
ただ、やっと結婚しただけに公務の前に世継ぎ世継ぎと
あまりにも露骨に言われすぎたのは気の毒。
分けて考えなければならないのでは？
今上も東宮時代は昭和天皇が老体に鞭打ってご静養の際も
仕事を持ち込んでいるのに家族で遊んでばかりと叩かれて
いましたが、新たに福祉の公務などを作ってそれを天皇に
なってもそのまま継続していますよね。
時代の天皇の公務って結構限られているのでは？
皇太子も自分達のできる時代のニーズにあった公務を模索
されても前例があることだし別に悪いことではないと思う。
ただ、やっと結婚しただけに公務の前に世継ぎ世継ぎと
あまりにも露骨に言われすぎたのは気の毒。
時代の→次代の
ごめんなさい。
ごめんなさい。
結果論だけどもう少し外国へ行くことが出来てたら
もしかしたらホルモンのバランスがよくなってお子さま
もっとできたかもね。秋篠さんの十年は惜しまれるね。
もしかしたらホルモンのバランスがよくなってお子さま
もっとできたかもね。秋篠さんの十年は惜しまれるね。
471 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:36:44 ID:Z816UCiZ
雅子さんの疑問は病気なのかそうでないか、公務はできるのかできないか、
第２子をつくる気はあるのかないのか、ほんとにわけ分からないこと多いよね。
人格否定発言したあとはおとなしくなってしまって、ほんとうに雅子さんの
いいたいことはなんだったのか分からないのが現状。遊びのことばかり
スクープされてよけいに印象悪いよ。
第２子をつくる気はあるのかないのか、ほんとにわけ分からないこと多いよね。
人格否定発言したあとはおとなしくなってしまって、ほんとうに雅子さんの
いいたいことはなんだったのか分からないのが現状。遊びのことばかり
スクープされてよけいに印象悪いよ。
皇室は勝手に外国には行けないよ。
誕生日会見でも記者に突っ込まれてる。
問４ 昨年１２月，約８年ぶりにお二人そろって外国親善訪問をされました。
「外国訪問は政府が決めること。要請があれば」と常々おっしゃっていた殿下ですが
今回の訪問前には「今後はより頻繁に二人で外国訪問を」とのご発言もありました。
妃殿下が「外国訪問をすることが難しい状況に適応するには大きな努力が要った」
と話されたことへの感想も含め，外国訪問についてのお考えを改めてお聞かせください。
皇太子殿下 私は外国への親善訪問は，皇族の大切な仕事の一つと考えております。
以前に，国民が皇室に望むことの中に国際親善が大きな位置を占めていることを知りました。
交通機関の発達によって世界はますます小さくなってきておりまして，
それに伴って人と人との交流もより密になってきています。
一人一人の交流がやがて国と国との親善に発展すると思いますけれども，
そのような中で世界を知るということは，極めて大切なことです。
そしてまた，これは一朝一夕にできることではなくて，外国訪問を重ねることによって
自分の中に蓄積されていくことだと思います。
昨年末には，二人でニュージーランドとオーストラリアの両国を訪問することができましたが，
見聞を広める意味でもとても良い機会となりました。そういった意味でも，
若いうちにできるだけそのような機会があればと，そういう気持ちです。
もちろん私たちの訪問については，これは政府が決めることであるという前提に立っての話であります。
雅子についても外交官として国際的な仕事を志していたことから考えて，
何年もの間，外国への親善訪問ができなかったということは辛いことだったと思います。
その意味でもとてもよく辛抱したと思います。
皇太子の雅子さんに対する認識をあたらめるべきかと思います。
また、皇太子自ら新しい公務を模索していたことは、宮内庁HPの誕生会見を見るとよくわかりますが
毎年「時代に即した新しい公務」と言っているわりには、具体的聞かれると答えられないところを見ると
自分でもわけがわかっていないように思います。
誕生日会見でも記者に突っ込まれてる。
問４ 昨年１２月，約８年ぶりにお二人そろって外国親善訪問をされました。
「外国訪問は政府が決めること。要請があれば」と常々おっしゃっていた殿下ですが
今回の訪問前には「今後はより頻繁に二人で外国訪問を」とのご発言もありました。
妃殿下が「外国訪問をすることが難しい状況に適応するには大きな努力が要った」
と話されたことへの感想も含め，外国訪問についてのお考えを改めてお聞かせください。
皇太子殿下 私は外国への親善訪問は，皇族の大切な仕事の一つと考えております。
以前に，国民が皇室に望むことの中に国際親善が大きな位置を占めていることを知りました。
交通機関の発達によって世界はますます小さくなってきておりまして，
それに伴って人と人との交流もより密になってきています。
一人一人の交流がやがて国と国との親善に発展すると思いますけれども，
そのような中で世界を知るということは，極めて大切なことです。
そしてまた，これは一朝一夕にできることではなくて，外国訪問を重ねることによって
自分の中に蓄積されていくことだと思います。
昨年末には，二人でニュージーランドとオーストラリアの両国を訪問することができましたが，
見聞を広める意味でもとても良い機会となりました。そういった意味でも，
若いうちにできるだけそのような機会があればと，そういう気持ちです。
もちろん私たちの訪問については，これは政府が決めることであるという前提に立っての話であります。
雅子についても外交官として国際的な仕事を志していたことから考えて，
何年もの間，外国への親善訪問ができなかったということは辛いことだったと思います。
その意味でもとてもよく辛抱したと思います。
皇太子の雅子さんに対する認識をあたらめるべきかと思います。
また、皇太子自ら新しい公務を模索していたことは、宮内庁HPの誕生会見を見るとよくわかりますが
毎年「時代に即した新しい公務」と言っているわりには、具体的聞かれると答えられないところを見ると
自分でもわけがわかっていないように思います。
474 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:50:12 ID:5/BWY+KZ
＞470 同意。秋夫妻のお子より、東宮のお子に皇位継承して欲しいが、秋夫妻にもっと早く親王が産まれていたら、今ほどのｺﾞﾀｺﾞﾀはなかったかも。第三子遠慮説は、もったいない。
今は雅子様は病気で、公務は縮小気味だけど、
「やりがいのある公務しかしない」とおっしゃってるわけじゃないのに、
まるでやりたいことしかしない宣言みたいに捉えてる人が多すぎ。
今は治療の段階だから、数ある公務からやりやすいものを選択されてるけど、
お元気になればご会釈とかまたなさると思うよ。
単にライフワークなものを持ちたいと思ってたのに、それが難しかったということかも。
「やりがいのある公務しかしない」とおっしゃってるわけじゃないのに、
まるでやりたいことしかしない宣言みたいに捉えてる人が多すぎ。
今は治療の段階だから、数ある公務からやりやすいものを選択されてるけど、
お元気になればご会釈とかまたなさると思うよ。
単にライフワークなものを持ちたいと思ってたのに、それが難しかったということかも。
476 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:52:32 ID:Oe9gCawx
雅子さんのことは週刊誌等に結構、悪口的な事が長い間、書かれていますよね。
２週間ほど前、朝日新聞に、紀子さんの御懐妊についてあまり騒がないように・・・云々といった、宮内庁がマスコミに苦言を呈す記事が載っていました。
宮内庁、雅子さんのことはクレームを出したりしないのは、なんで？？？
私が見落としているだけかな？
２週間ほど前、朝日新聞に、紀子さんの御懐妊についてあまり騒がないように・・・云々といった、宮内庁がマスコミに苦言を呈す記事が載っていました。
宮内庁、雅子さんのことはクレームを出したりしないのは、なんで？？？
私が見落としているだけかな？
477 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:54:28 ID:lb402/nC
時代に即した新しい公務というのは、雅子さんがしたくない公務を外すという意味で、
やりがいのある公務も、雅子さんがしたいと思う公務だけに限定するという意味だと思っていました。
まさしく今の状況を丸ごと表現しています。
やりがいのある公務も、雅子さんがしたいと思う公務だけに限定するという意味だと思っていました。
まさしく今の状況を丸ごと表現しています。
481 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:56:34 ID:rhxdgl4y
雅子さんは言わなくてもいいことをしゃべる
皇太子は言わなくてもいいことまで詳しくしゃべる
たとえばティファニーで発言 とか 今回の四股なの下の名前までしってるで
いいのにさらに詳しく言うとこ 前回の詩を全部読むとことか
生真面目で融通が利かないを通り越して、頭悪いとしか思えない。
外国訪問が制限されたのは世継ぎ問題ばかりでは無い気がする。
少なくとも三宅島帰島一周年のご訪問にお呼びじゃない皇太子夫妻という点で
国民にとっては頭が痛い状態だと思う。
ヘリコプターで日帰り公務を七十代にさせるなんて。
後継を残すのは皇太子妃でも宮妃でもどちらでも良かったと思う。
直系にこだわった勢力があるとしたら、ほんとに失われた十年はもったい
なかった。
まあ皇居の水のせいで男子が生まれないと言う説が正しいなら、
何人できても内親王ばかりかもしれないけど。
皇太子は言わなくてもいいことまで詳しくしゃべる
たとえばティファニーで発言 とか 今回の四股なの下の名前までしってるで
いいのにさらに詳しく言うとこ 前回の詩を全部読むとことか
生真面目で融通が利かないを通り越して、頭悪いとしか思えない。
外国訪問が制限されたのは世継ぎ問題ばかりでは無い気がする。
少なくとも三宅島帰島一周年のご訪問にお呼びじゃない皇太子夫妻という点で
国民にとっては頭が痛い状態だと思う。
ヘリコプターで日帰り公務を七十代にさせるなんて。
後継を残すのは皇太子妃でも宮妃でもどちらでも良かったと思う。
直系にこだわった勢力があるとしたら、ほんとに失われた十年はもったい
なかった。
まあ皇居の水のせいで男子が生まれないと言う説が正しいなら、
何人できても内親王ばかりかもしれないけど。
>>476
事実と異なる場合、きちんと反論すべき立場だからだと思います＞宮内庁
事実と異なる場合、きちんと反論すべき立場だからだと思います＞宮内庁
484 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 16:58:13 ID:agqTAdqS
学校出てすぐに結婚してれば、紀子さんみたいに馴染めたのかもね。
>>475
何が「やりがいのある公務」なのかを皇太子が明言しないのが批判を招いて
いるんじゃないのかね。どんな公務なら大丈夫で、どんな公務は難しいのか
そのあたりの説明も全然ない。
だから、皇太子は明言しない＝明言したくない＝明言できない・・・みたいな
感じで、悪い方悪い方へ憶測される。
なぜ、外出ができるのに、御所内での会釈くらいできないか、不思議に思うのは
当然だと思う。
もっと率直に、何が辛いのか、説明してほしいんだよ。
医師団の公式発表はﾜｹﾜｶﾒだし。
何が「やりがいのある公務」なのかを皇太子が明言しないのが批判を招いて
いるんじゃないのかね。どんな公務なら大丈夫で、どんな公務は難しいのか
そのあたりの説明も全然ない。
だから、皇太子は明言しない＝明言したくない＝明言できない・・・みたいな
感じで、悪い方悪い方へ憶測される。
なぜ、外出ができるのに、御所内での会釈くらいできないか、不思議に思うのは
当然だと思う。
もっと率直に、何が辛いのか、説明してほしいんだよ。
医師団の公式発表はﾜｹﾜｶﾒだし。
今度親王が生まれたら早い話だけど学歴や家柄を重視するより
気だての優しい女性を選んでくれ。
気だての優しい女性を選んでくれ。
>481
昭和天皇は80歳位の時に皇后と三宅島に行かれました。
それはどう思われますか？
昭和天皇は80歳位の時に皇后と三宅島に行かれました。
それはどう思われますか？
そうそう男の子が次々生まれるわけではないことを２０年前には予想できなかったんだから
仕方ないとも思う。
皇太子さまは陛下に面だちもにてらしてお母様はあの美貌の皇后さまで
才媛の雅子様との間にお世継ぎが生まれたらどんなに思いっきり喜べるだろうと
期待してしまうのよね。ばんざーいと言いたくてうずうずさせるの。
仕方ないとも思う。
皇太子さまは陛下に面だちもにてらしてお母様はあの美貌の皇后さまで
才媛の雅子様との間にお世継ぎが生まれたらどんなに思いっきり喜べるだろうと
期待してしまうのよね。ばんざーいと言いたくてうずうずさせるの。
489 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:08:20 ID:lb402/nC
490 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:09:00 ID:m3jH5PhD
雅子様は今、懸命に回復しようと努力されているでは
ありませんか、以前とは比べ物にならない程の最近の
お顔の輝きを拝見し、逆にいかに以前の状態がひどいもので
あったかがよくわかりました。雅子様は公務を怠けていたのでは
なく出来なかったのですから（心の病に理解ある方には通じると
思いますが）、今週の週刊新潮にコメントを寄せていた渡辺さんも
全く理解できていないと驚きました。
ありませんか、以前とは比べ物にならない程の最近の
お顔の輝きを拝見し、逆にいかに以前の状態がひどいもので
あったかがよくわかりました。雅子様は公務を怠けていたのでは
なく出来なかったのですから（心の病に理解ある方には通じると
思いますが）、今週の週刊新潮にコメントを寄せていた渡辺さんも
全く理解できていないと驚きました。
九九を覚えなければ、この世界にはいられないのを理解して
この世界に入ったのに、ひたすらＡＢＣを勉強し努力しても
九九に繋がる事はなく、いつまで頑張っても九九を覚えられない。
でもＡＢＣを頑張って勉強しているんだから、九九なんて覚えなくていいわ！
と息巻いてこの世界に生きる権利主張だけをする。
それは、ＡＢＣですよ、と教える人がいても、
ＡＢＣも素晴らしいですね、でもそろそろ九九を、、と言う人がいても
「何よ！何でそんなに九九、九九言うのよ！！」と怒り排除する。
周囲の人はこれに対して「ＡＢＣが出来ているのだからねぇ、、」と
同情して、九九を蔑ろにしてＡＢＣを学び、九九を廃止するでしょうか？
この世界に入ったのに、ひたすらＡＢＣを勉強し努力しても
九九に繋がる事はなく、いつまで頑張っても九九を覚えられない。
でもＡＢＣを頑張って勉強しているんだから、九九なんて覚えなくていいわ！
と息巻いてこの世界に生きる権利主張だけをする。
それは、ＡＢＣですよ、と教える人がいても、
ＡＢＣも素晴らしいですね、でもそろそろ九九を、、と言う人がいても
「何よ！何でそんなに九九、九九言うのよ！！」と怒り排除する。
周囲の人はこれに対して「ＡＢＣが出来ているのだからねぇ、、」と
同情して、九九を蔑ろにしてＡＢＣを学び、九九を廃止するでしょうか？
492 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:20:52 ID:KciPUb/N
まああれだ、ウーマンリブだよ、皇室も！
493 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:20:55 ID:5/BWY+KZ
私も雅子様が怠けてるのではないことが分かります。やりがいのある公務を望んでた方がお遊び三昧！？今、それしかできないからだと思う。回復されたら、ご活躍されますよ。わかりますよね。
>493
勝手に他人の心中まで「わかりますよね」なんて決め付けないでくださいますか？
人それぞれなんで。結婚以来全然活躍してなかった人が何をいまさら。。。
勝手に他人の心中まで「わかりますよね」なんて決め付けないでくださいますか？
人それぞれなんで。結婚以来全然活躍してなかった人が何をいまさら。。。
493さんへ｡分かりません｡
496 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:42:18 ID:cGWRGACl
>>493
私もわからない。そう思えない。
雅子さんのことはもう待ちくたびれちゃったって感じ。
今のままでもいいから、その代わり医師団って言う人たちが
顔を出して、状況をきちんと説明してほしいな。
それから、もしも愛子ちゃんが次期天皇になる事になったら
精神の病気の雅子さんには教育してもらいたくないかな。
私もわからない。そう思えない。
雅子さんのことはもう待ちくたびれちゃったって感じ。
今のままでもいいから、その代わり医師団って言う人たちが
顔を出して、状況をきちんと説明してほしいな。
それから、もしも愛子ちゃんが次期天皇になる事になったら
精神の病気の雅子さんには教育してもらいたくないかな。
497 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:45:47 ID:lb402/nC
>>493
分かりません。
ついでに言わせていただくとしたら、祭祀は結婚直後に一時的に熱心に行っただけという事実も分かりません。
どうして病気になる前から祭祀はほとんど欠席していたのでしょう？
やりたくない事はやりたくないからでしょうか？
分かりません。
ついでに言わせていただくとしたら、祭祀は結婚直後に一時的に熱心に行っただけという事実も分かりません。
どうして病気になる前から祭祀はほとんど欠席していたのでしょう？
やりたくない事はやりたくないからでしょうか？
499 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:03:28 ID:m3jH5PhD
493さんは私491の発言に対して「わかりますよね」と共感の
意味で書かれたような気がします。それにしてもいっせいに
名指しで反論なさるとは・・・493さん申し訳ありませんでした。
意味で書かれたような気がします。それにしてもいっせいに
名指しで反論なさるとは・・・493さん申し訳ありませんでした。
九九を覚えなければ、この世界にはいられないのを理解して
この世界に入ったのに、ひたすらＡＢＣを勉強し努力しても
九九に繋がる事はなく、いつまで頑張っても九九を覚えられない。
でもＡＢＣを頑張って勉強していた（現在は過去形）だから、九九なんて覚えなくていいわ！
と息巻いてこの世界に生きる権利主張だけをする。
それは、ＡＢＣですよ、と教える人がいても、
ＡＢＣも素晴らしいですね、でもそろそろ九九を、、と言う人がいても
「何よ！何でそんなに九九、九九言うのよ！！」と怒り排除する。
周囲の人はこれに対して「ＡＢＣが出来ているのだからねぇ、、」と
同情して、九九を蔑ろにしてＡＢＣを学び、九九を廃止するでしょうか？
>>499
これを書いた私が言われたって事？
この世界に入ったのに、ひたすらＡＢＣを勉強し努力しても
九九に繋がる事はなく、いつまで頑張っても九九を覚えられない。
でもＡＢＣを頑張って勉強していた（現在は過去形）だから、九九なんて覚えなくていいわ！
と息巻いてこの世界に生きる権利主張だけをする。
それは、ＡＢＣですよ、と教える人がいても、
ＡＢＣも素晴らしいですね、でもそろそろ九九を、、と言う人がいても
「何よ！何でそんなに九九、九九言うのよ！！」と怒り排除する。
周囲の人はこれに対して「ＡＢＣが出来ているのだからねぇ、、」と
同情して、九九を蔑ろにしてＡＢＣを学び、九九を廃止するでしょうか？
>>499
これを書いた私が言われたって事？
501 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:09:03 ID:lpaC9TCv
502 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:13:18 ID:rhxdgl4y
雅子さんのお妃教育の期間、短すぎたと思う。
短くなった理由が、語学はすでに堪能だから、だった。
その分足りてないところがあっただろうが。。。美智子さんと比べて期間が
ものすごく短かったけれど、むしろ長い期間をもうけて、帰国子女モード
キャリア志向モードからおきさきもーどにしてあげるべきだった。
短くなった理由が、語学はすでに堪能だから、だった。
その分足りてないところがあっただろうが。。。美智子さんと比べて期間が
ものすごく短かったけれど、むしろ長い期間をもうけて、帰国子女モード
キャリア志向モードからおきさきもーどにしてあげるべきだった。
503 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:14:27 ID:m3jH5PhD
＞491さん、すみません。
490の間違いです、失礼しました。
490の間違いです、失礼しました。
504 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:30:15 ID:lpaC9TCv
>>502
お妃教育短かったんですか？当時はじめて見たのが、婚約した時で
ここで色々雅子様の書いてあるの見て知った事が多かったので。
やはり最初の皇太子様が言った皇室外交が出来るが魅力だったのかな？
でも時代も段々変わるからそれに沿って行かないとお妃なんて
誰も来なくなるよねえ。特に家柄、学歴素晴らしければ、お見合いなんて
沢山来るだろうし、ルックスよければなおさらね。
お妃教育短かったんですか？当時はじめて見たのが、婚約した時で
ここで色々雅子様の書いてあるの見て知った事が多かったので。
やはり最初の皇太子様が言った皇室外交が出来るが魅力だったのかな？
でも時代も段々変わるからそれに沿って行かないとお妃なんて
誰も来なくなるよねえ。特に家柄、学歴素晴らしければ、お見合いなんて
沢山来るだろうし、ルックスよければなおさらね。
>>502
お妃教育の期間の長短は、皇室に適応云々とは
あんまり関係ない気がするけどなあ…。
むしろ、例え短時間でも「お妃教育」を受けているのに
何年経っても公務や祭祀に理解がないところが
問題なような気がします。
お妃教育の期間の長短は、皇室に適応云々とは
あんまり関係ない気がするけどなあ…。
むしろ、例え短時間でも「お妃教育」を受けているのに
何年経っても公務や祭祀に理解がないところが
問題なような気がします。
>>496
そう、待ちくたびれちゃったって、ぴったりの言葉だね。
私は、ご成婚当初、大変な雅子さんファンで、何冊もご成婚記念ムックとか
買い込んだものだよ。
そのまま、ずーっとファンで、雅子さんの涙の出産会見でピークに達した。
なのに、この1年ほどですっかり白けている自分に驚く。
待ちくたびれた。
なぜ、この状態について、国民に納得のいく説明がされないのかと不信感が
つのるばかり。
そう、待ちくたびれちゃったって、ぴったりの言葉だね。
私は、ご成婚当初、大変な雅子さんファンで、何冊もご成婚記念ムックとか
買い込んだものだよ。
そのまま、ずーっとファンで、雅子さんの涙の出産会見でピークに達した。
なのに、この1年ほどですっかり白けている自分に驚く。
待ちくたびれた。
なぜ、この状態について、国民に納得のいく説明がされないのかと不信感が
つのるばかり。
既女版 小和田雅子（笑）国連大学(笑）小和田雅子（笑）より引用
163 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:45:42 ID:foRpFipm
投票ネット
雅子さんへ
あなたが病気になったのはなぜだと思いますか？ 皇室のせいですか？宮内庁が悪いからですか？
それはまったく違うでしょう。 外国生活に慣れたあなただから、嫁ぎ先は旧弊に思えるかもしれない。
でもそれが皇室の重みです。
あなたは請われて入内した。 しかし、請われたのだから多少のことは許されると考えるのは、子供の論理です。
たとえ請われてであれ、決断したのはあなた自身。
その時点で皇室というものを理解している必要があったのではありませんか。
経歴に裏打ちされた自信で、なんとかなるだろうと軽く考えていたのですか。
なら、あなたはいま、その見くびりのツケをはっらっているに過ぎないのですよ。
いつかの会見で「殿下の足を引っ張らないように」といっていたけれど、
あなたが足を引っ張っているのは殿下じゃない。両陛下です。
祭祀や公務をおろそかにするあなたの態度は、 両陛下が築いてこられた
新しい時代の皇室のありようを否定する火種になる。
あなたが皇室の旧弊から逃げるほど、皇室はますます旧弊になりかねない皮肉に
早く気づいてください。
皇后様はご自身の経験から、あなたを叱ったりはなさらないでしょうが、
あなたの数十倍ご苦労された。それでも責務をおろそかになどされなかった。
そんなことは許されるはずもなかった。
負担などという言葉は、内々の会話でも許されなかったはずです。
両陛下の心情も考えず、公式の場で「皇室に慣れるのに苦労する」などと
平然と愚痴が言える環境を、いったいどなたが築いてくださったのか。
半世紀にもおよぶ血のにじむような辛酸と努力の犠牲の上に、あなたの静養が 成立していることを
考えてみてください。
163 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 15:45:42 ID:foRpFipm
投票ネット
雅子さんへ
あなたが病気になったのはなぜだと思いますか？ 皇室のせいですか？宮内庁が悪いからですか？
それはまったく違うでしょう。 外国生活に慣れたあなただから、嫁ぎ先は旧弊に思えるかもしれない。
でもそれが皇室の重みです。
あなたは請われて入内した。 しかし、請われたのだから多少のことは許されると考えるのは、子供の論理です。
たとえ請われてであれ、決断したのはあなた自身。
その時点で皇室というものを理解している必要があったのではありませんか。
経歴に裏打ちされた自信で、なんとかなるだろうと軽く考えていたのですか。
なら、あなたはいま、その見くびりのツケをはっらっているに過ぎないのですよ。
いつかの会見で「殿下の足を引っ張らないように」といっていたけれど、
あなたが足を引っ張っているのは殿下じゃない。両陛下です。
祭祀や公務をおろそかにするあなたの態度は、 両陛下が築いてこられた
新しい時代の皇室のありようを否定する火種になる。
あなたが皇室の旧弊から逃げるほど、皇室はますます旧弊になりかねない皮肉に
早く気づいてください。
皇后様はご自身の経験から、あなたを叱ったりはなさらないでしょうが、
あなたの数十倍ご苦労された。それでも責務をおろそかになどされなかった。
そんなことは許されるはずもなかった。
負担などという言葉は、内々の会話でも許されなかったはずです。
両陛下の心情も考えず、公式の場で「皇室に慣れるのに苦労する」などと
平然と愚痴が言える環境を、いったいどなたが築いてくださったのか。
半世紀にもおよぶ血のにじむような辛酸と努力の犠牲の上に、あなたの静養が 成立していることを
考えてみてください。
508 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:43:27 ID:W2Ody6aZ
509 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 18:46:24 ID:3emzp67D
皇室外交は大変かもー、
知識が深いかただけに、キコさまのようにニコニコしてばかりではいら
れないだろうし、海千山千の海外の政治家に言質を取られたり曲解され
た言動を世界発信されたら、国内の政治家の陳腐な言動よりも問題になりそう。
知識が深いかただけに、キコさまのようにニコニコしてばかりではいら
れないだろうし、海千山千の海外の政治家に言質を取られたり曲解され
た言動を世界発信されたら、国内の政治家の陳腐な言動よりも問題になりそう。
>>508
威猛々しく恫喝するのね。
少しは落ち着いたら？
ここは、マンセースレではありません。
「冷静に」語るスレです。
自分の思い通りに進まないからといって、
悪態ついてもみっともないだけですよ。
威猛々しく恫喝するのね。
少しは落ち着いたら？
ここは、マンセースレではありません。
「冷静に」語るスレです。
自分の思い通りに進まないからといって、
悪態ついてもみっともないだけですよ。
>>509
「元外交官」とおっしゃるのであれば、言葉の使い方にも気をつける事が
できるはずです。それなのに、あのような言動の数々。
江頭2:50同様、生放送で使ったらマズイ人のイメージです。
その場での賢いやりとりが出来ないのであれば、台本通りに話す。
国会でもやっていることですよ。
「元外交官」とおっしゃるのであれば、言葉の使い方にも気をつける事が
できるはずです。それなのに、あのような言動の数々。
江頭2:50同様、生放送で使ったらマズイ人のイメージです。
その場での賢いやりとりが出来ないのであれば、台本通りに話す。
国会でもやっていることですよ。
記者会見今日だったのか。また例によって雅子雅子
なんかもうおなかいっぱいだよ。メキシコいってる間は
のんびりして研究にうちこんでほしい。東宮御所に帰ると
また二人の面倒みなきゃいけないから。
なんかもうおなかいっぱいだよ。メキシコいってる間は
のんびりして研究にうちこんでほしい。東宮御所に帰ると
また二人の面倒みなきゃいけないから。
513 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 19:25:08 ID:lb402/nC
「水」問題に関わること自体、皇太子としては？なんだけどなぁ
514 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 19:28:36 ID:pNJMVLu0
皇太子さまは仕事を選べないからねえ・・・
雅子様、メキシコ一緒に行きたかっただろうに
雅子様、メキシコ一緒に行きたかっただろうに
これだけ大事になっているのに
「医師団」が一度も会見をしないのが
総てを物語っていると思いませんか。
「医師団」が一度も会見をしないのが
総てを物語っていると思いませんか。
>>511
付け加えて、外交官とは
「自分の利益など考えず、お国の利益のために働く」
と定義してみて、その経験者であれば、
暗闇が怖い、などと冗談言うことなく
国や国民のためにきちんと祭祀をしてくれるはず、
と考えてみたりする。
付け加えて、外交官とは
「自分の利益など考えず、お国の利益のために働く」
と定義してみて、その経験者であれば、
暗闇が怖い、などと冗談言うことなく
国や国民のためにきちんと祭祀をしてくれるはず、
と考えてみたりする。
国内の公務もできない状態の人が突然海外に来て公務など無理があるだろう
我々の準備には多大な時間と神経と労力を要する 旅行や静養で来られても意味がない
ましてや好みで公務を選ぶとは 天皇皇后両陛下を知る者には信じがたい事実だ
たとえご本人達のご希望であってもお断りするだろう 他国もそうではないのか
「ご婦人のご機嫌」等という不可測で厄介なものがある限り
接待する側の立場の知人からのメールにこう書いてありました。
今日の会見もBSか何かで目にする可能性が高いし
どうして「祭祀ができる日を願っています」と言えなかったのだろうか・・・
我々の準備には多大な時間と神経と労力を要する 旅行や静養で来られても意味がない
ましてや好みで公務を選ぶとは 天皇皇后両陛下を知る者には信じがたい事実だ
たとえご本人達のご希望であってもお断りするだろう 他国もそうではないのか
「ご婦人のご機嫌」等という不可測で厄介なものがある限り
接待する側の立場の知人からのメールにこう書いてありました。
今日の会見もBSか何かで目にする可能性が高いし
どうして「祭祀ができる日を願っています」と言えなかったのだろうか・・・
493です。偉そうな書き方で誤解を招いてすみませんでした。わかりますよね・・は、私も反省しています。雅子様には回復して、きちんとした公務をして頂きたいだけで。ごめんなさい。
499ｻﾝ、ごめんなさい。そしてつたない私の書き方にフォローを入れて下さってありがとうございました。
会見見て来ました。
「雅子と二人で外国訪問出来る日が一日も早く（略 」って。。絶句
皇太子って「人格否定騒動」から何も学んでいないんだな。
外国訪問なんて後回しにすべきものってことが
どうしても解らないんだね。
こういう頑迷さが数少ないこのふたりの共通点なのだろう。
「雅子と二人で外国訪問出来る日が一日も早く（略 」って。。絶句
皇太子って「人格否定騒動」から何も学んでいないんだな。
外国訪問なんて後回しにすべきものってことが
どうしても解らないんだね。
こういう頑迷さが数少ないこのふたりの共通点なのだろう。
521 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 21:03:16 ID:genfDUSf
>>517 の上五行って常識だよね、仕事をしてる人から見れば。
ＳＯドタキャンのようなことを一度でもやったら、その後は半永久に干されるよね。
普通に考えたら、雅子さんに国際的な活躍の機会なんかもう与えられるわけないよ。
雅子さんがどうこう、ってだけの話じゃなくて、
両陛下はじめ多くの日本人がコツコツと積み重ねてきた信用を
一瞬で台無しにするようなことはやめて欲しい。
ＳＯドタキャンのようなことを一度でもやったら、その後は半永久に干されるよね。
普通に考えたら、雅子さんに国際的な活躍の機会なんかもう与えられるわけないよ。
雅子さんがどうこう、ってだけの話じゃなくて、
両陛下はじめ多くの日本人がコツコツと積み重ねてきた信用を
一瞬で台無しにするようなことはやめて欲しい。
522 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 21:10:53 ID:Vtasomqw
>>477
＞「やりがいのある公務しかしない」とおっしゃってるわけじゃないのに、
>>そうじゃなくて、「やりがい」という個人的な基準で
>>公務に優劣をつけるような発言はすべきでないと批判されてるんですよ。
でも、やりたいことしかやらない皇太子妃像がアンチなどでは先走りしてるようですが。
>>485 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:02:18 ID:l70bDPVt
>>475
何が「やりがいのある公務」なのかを皇太子が明言しないのが批判を招いて
いるんじゃないのかね。どんな公務なら大丈夫で、どんな公務は難しいのか
そのあたりの説明も全然ない。
秋篠宮なら生物系、紀宮様なら鳥類、皇后様なら児童文学、昭和天皇なら植物学
とそれぞれライフワークとされるものを雅子様は持とうとした。
でもその考えは退けられたということではないかなと思ってるのですが。
まぁ、祭祀はあまりお好きではないようですが、それは私はちょっとわかるかな。
現代の人が信徒として納得するには宗教解釈って難しいことろがありますよ。
家がお寺だからわかります。
＞なぜ、外出ができるのに、御所内での会釈くらいできないか、不思議に思うのは
当然だと思う。
これは、社会で心の病気の人がよく言われることです。
「さぼり」と言われがちになるんですよね。
理解するのは難しいですよ。でもさぼってる訳ではないんですよね。
＞「やりがいのある公務しかしない」とおっしゃってるわけじゃないのに、
>>そうじゃなくて、「やりがい」という個人的な基準で
>>公務に優劣をつけるような発言はすべきでないと批判されてるんですよ。
でも、やりたいことしかやらない皇太子妃像がアンチなどでは先走りしてるようですが。
>>485 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:02:18 ID:l70bDPVt
>>475
何が「やりがいのある公務」なのかを皇太子が明言しないのが批判を招いて
いるんじゃないのかね。どんな公務なら大丈夫で、どんな公務は難しいのか
そのあたりの説明も全然ない。
秋篠宮なら生物系、紀宮様なら鳥類、皇后様なら児童文学、昭和天皇なら植物学
とそれぞれライフワークとされるものを雅子様は持とうとした。
でもその考えは退けられたということではないかなと思ってるのですが。
まぁ、祭祀はあまりお好きではないようですが、それは私はちょっとわかるかな。
現代の人が信徒として納得するには宗教解釈って難しいことろがありますよ。
家がお寺だからわかります。
＞なぜ、外出ができるのに、御所内での会釈くらいできないか、不思議に思うのは
当然だと思う。
これは、社会で心の病気の人がよく言われることです。
「さぼり」と言われがちになるんですよね。
理解するのは難しいですよ。でもさぼってる訳ではないんですよね。
>>523
さぼってるとしか思えませんが？
さぼってるとしか思えませんが？
>>523
>祭祀はあまりお好きではないようですが、それは私はちょっとわかるかな。
いや、皇室と神道は切っても切れないどころか、総本家にも等しい所の後継ぎに嫁いでおいて、「私神道納得できないから祭祀しません」では通らないでしょ。
雅子様がそういう態度なのかは知りえませんが。
>祭祀はあまりお好きではないようですが、それは私はちょっとわかるかな。
いや、皇室と神道は切っても切れないどころか、総本家にも等しい所の後継ぎに嫁いでおいて、「私神道納得できないから祭祀しません」では通らないでしょ。
雅子様がそういう態度なのかは知りえませんが。
526 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 21:50:56 ID:cGWRGACl
>>523
家がお寺だから〜 と同じレベルの話ではないと思う。
祭祀についてはお妃教育の時にも話されていると思うし
それも含めて皇太子妃、皇后だと納得して結婚したんじゃ
ないのかな？
結婚してから初めて聞きました、納得できませんとは
今更言えないよ。もしも雅子さんが、結婚を決めた３０近い
大人の決断がそれじゃ随分勝手過ぎると思う。
雅子さんが神道・皇室の祭祀に納得できない好きじゃないから
やっていないとは思いたくはないな。
家がお寺だから〜 と同じレベルの話ではないと思う。
祭祀についてはお妃教育の時にも話されていると思うし
それも含めて皇太子妃、皇后だと納得して結婚したんじゃ
ないのかな？
結婚してから初めて聞きました、納得できませんとは
今更言えないよ。もしも雅子さんが、結婚を決めた３０近い
大人の決断がそれじゃ随分勝手過ぎると思う。
雅子さんが神道・皇室の祭祀に納得できない好きじゃないから
やっていないとは思いたくはないな。
宮廷費というのがあって天皇家に分配されてるらしいけど
公務をしてもしなくても一緒ならお金はうくし、やるの
あほらしと思ってるんじゃないの？妃殿下は責任感が強いと
書かれていたけどいままでの態度じゃ信じられない。
公務をしてもしなくても一緒ならお金はうくし、やるの
あほらしと思ってるんじゃないの？妃殿下は責任感が強いと
書かれていたけどいままでの態度じゃ信じられない。
そんなに外国が好きなら、一生涯、日本にいなくていいから。
そう言いたくなってきた…
そう言いたくなってきた…
529 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 22:04:47 ID:Vtasomqw
頭が英語の文法になっているほうが理解しやすいことってない？
心の病って、目に見える数値では測れない訳で
いつ頃治るって見込みも想定出来ない。
しかも一般人とはまったく違う、一挙一動が注目される立場と責任の重さ。
その苦しさは計り知れないと思う。
離婚して逃げも出来ないしなぁ。やっぱ気の毒だと思うな。
いつ頃治るって見込みも想定出来ない。
しかも一般人とはまったく違う、一挙一動が注目される立場と責任の重さ。
その苦しさは計り知れないと思う。
離婚して逃げも出来ないしなぁ。やっぱ気の毒だと思うな。
>>530
いや象毛の人の帝王教育からしてしなくてよかったんだよ。
弟妹より特別扱いされて、自分には弟の嫁より世間の嫁より
最高の嫁が来て当然と思い込んでしまった勘違いﾁﾝﾁｸﾘﾝの駄目男
が所悪の根源。皇太子が皇室で勤まる嫁をちゃんと娶ってさえいれば。
やはり長子が絶対次期天皇になれる決まりは、皇室運営の危機管理から
すると止めた方がいい。より皇室の発展と存続に寄与できる人材を
ＴＯＰにすべき。
現東宮夫妻なんか既得権にあぐらかいて腐りきって淀んだ水のようだ。
いや象毛の人の帝王教育からしてしなくてよかったんだよ。
弟妹より特別扱いされて、自分には弟の嫁より世間の嫁より
最高の嫁が来て当然と思い込んでしまった勘違いﾁﾝﾁｸﾘﾝの駄目男
が所悪の根源。皇太子が皇室で勤まる嫁をちゃんと娶ってさえいれば。
やはり長子が絶対次期天皇になれる決まりは、皇室運営の危機管理から
すると止めた方がいい。より皇室の発展と存続に寄与できる人材を
ＴＯＰにすべき。
現東宮夫妻なんか既得権にあぐらかいて腐りきって淀んだ水のようだ。
>509
>皇室外交は大変かもー、
>知識が深いかただけに、キコさまのようにニコニコしてばかりではいら
>れないだろうし
えー！皇族は来賓を迎える(或い赴く)にあたって、その国の事情やら何やらを
事前にかなり勉強してるんじゃなかった？
で、雅子さんはそれを「負担」と言っちゃったんでしょ？
でも、皇室外交に限らず、他国と交渉する一般企業ですら、相手国に関する勉
強は事前に入念に行うし、それは必須だと思うんだけど･･･
ましてや元外交官である雅子さんはその事前学習の重要性を熟知している･･･と
思ってしまうのだが、それを「負担」って言う雅子さんに「？？？」
５０９さんが言う「知識が深いかただけに…」にしても、仮に元外交官として
ある程度その国に対する知識や洞察があったとしても、刻一刻と変化する国際
情勢の中、10年も前に得た知識で(皇室)外交に挑めるのかしら･･･
以前、何かのレセプションで外国人と歓談したり、それとは別にスピーチ後に
賓客と談笑してる紀子さんの映像見た事あるけど、彼女の回りの外国の方々、
皆一様に楽しそうだったし、何よりリラックスして紀子さんとのおしゃべりに
興じてましたよ。
クリントンの晩餐会の時、大統領、紀子さんとしゃべりっぱなしって事実から
も、晩餐会やレセプションという２〜３時間にも及ぶ長丁場で、外国人を飽く
ことなく楽ししませるホストができるって、すごい技なんじゃないかな･･･
相手の語りかけに対してただニコニコ笑ってるだけの紀子さんの映像見た事な
いし、皇室外交って意味では紀子さんの方が遥かに達者だと思う。
>皇室外交は大変かもー、
>知識が深いかただけに、キコさまのようにニコニコしてばかりではいら
>れないだろうし
えー！皇族は来賓を迎える(或い赴く)にあたって、その国の事情やら何やらを
事前にかなり勉強してるんじゃなかった？
で、雅子さんはそれを「負担」と言っちゃったんでしょ？
でも、皇室外交に限らず、他国と交渉する一般企業ですら、相手国に関する勉
強は事前に入念に行うし、それは必須だと思うんだけど･･･
ましてや元外交官である雅子さんはその事前学習の重要性を熟知している･･･と
思ってしまうのだが、それを「負担」って言う雅子さんに「？？？」
５０９さんが言う「知識が深いかただけに…」にしても、仮に元外交官として
ある程度その国に対する知識や洞察があったとしても、刻一刻と変化する国際
情勢の中、10年も前に得た知識で(皇室)外交に挑めるのかしら･･･
以前、何かのレセプションで外国人と歓談したり、それとは別にスピーチ後に
賓客と談笑してる紀子さんの映像見た事あるけど、彼女の回りの外国の方々、
皆一様に楽しそうだったし、何よりリラックスして紀子さんとのおしゃべりに
興じてましたよ。
クリントンの晩餐会の時、大統領、紀子さんとしゃべりっぱなしって事実から
も、晩餐会やレセプションという２〜３時間にも及ぶ長丁場で、外国人を飽く
ことなく楽ししませるホストができるって、すごい技なんじゃないかな･･･
相手の語りかけに対してただニコニコ笑ってるだけの紀子さんの映像見た事な
いし、皇室外交って意味では紀子さんの方が遥かに達者だと思う。
ドタキャンって言うけどさそもそも何で予定を入れてるのさ？
自分の誕生日の夕食会をドタキャンも朝からぎっしり予定が詰まっていたよね
友人とのお茶会は別の日にして陛下との食事会の為に体調を整えようとかそういう知恵はないのかね？
あと皇室外交もさ何も海外訪問だけが外交じゃないよね
日本にいても外国ね要人の接待とかできること沢山ある
でも雅子さんは大使の謁見とかも欠席
完全に静養しないのは何故か？
雅子さんのいう皇室外交とは何？海外行きたいだけ？冷静に考えて疑問
自分の誕生日の夕食会をドタキャンも朝からぎっしり予定が詰まっていたよね
友人とのお茶会は別の日にして陛下との食事会の為に体調を整えようとかそういう知恵はないのかね？
あと皇室外交もさ何も海外訪問だけが外交じゃないよね
日本にいても外国ね要人の接待とかできること沢山ある
でも雅子さんは大使の謁見とかも欠席
完全に静養しないのは何故か？
雅子さんのいう皇室外交とは何？海外行きたいだけ？冷静に考えて疑問
>>531
雅子さんて、外国にいた期間よりも日本にいる時間の方が長いんじゃないっけ。
帰国子女＆外務省のふれこみでバリバリかと思ってたけど。
バリバリなのはキコさんなんだよね、確か。
今から思うと、あの一家なら英語が喋れるのは当たり前なのかもね。
アホで有名な秋篠宮ですら英語＆中国語いけるんだし。
雅子さんて、外国にいた期間よりも日本にいる時間の方が長いんじゃないっけ。
帰国子女＆外務省のふれこみでバリバリかと思ってたけど。
バリバリなのはキコさんなんだよね、確か。
今から思うと、あの一家なら英語が喋れるのは当たり前なのかもね。
アホで有名な秋篠宮ですら英語＆中国語いけるんだし。
皇室ってすごい閉塞感あるだろうと思うよ。
キコ妃のように卒業後すぐ結婚だったら
なじめるかもしれないけどさ。
雅子妃が外国に行きたいと思う理由は
外交がしたかったというのもあるだろうけれど、
閉塞感から逃れたいというのもあるのでは？
キコ妃のように卒業後すぐ結婚だったら
なじめるかもしれないけどさ。
雅子妃が外国に行きたいと思う理由は
外交がしたかったというのもあるだろうけれど、
閉塞感から逃れたいというのもあるのでは？
雅子様の会見のお姿をみて感じるのはいつも
心の中に本当にあることを伝えようという感じを受けます。
無難なことを言ってすますことができないきまじめさのようなもの。
理屈でなく型通りにすることがなかなか難しいのかなと思う。
お葬式でこのたびは御愁傷様でした、ですます人と
誰かを失った悲しみを言葉を尽くして伝えようと思う人といるじゃない。
心の中に本当にあることを伝えようという感じを受けます。
無難なことを言ってすますことができないきまじめさのようなもの。
理屈でなく型通りにすることがなかなか難しいのかなと思う。
お葬式でこのたびは御愁傷様でした、ですます人と
誰かを失った悲しみを言葉を尽くして伝えようと思う人といるじゃない。
540 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 22:37:40 ID:zX0rELGJ
雅子妃の病気の原因って、お世継ぎだの外国にいけないことだけじゃないような気もするのね。
普通に働いている人なら判るだろうけど、公務って、あれほど主体性のない仕事もないよ。
雅子妃自身が中心になってやるようなことあったろうか？
いつも皇太子の側で添え物的にいるだけじゃないかな。
お言葉を述べられるのは常に皇太子で、その側で拍手しているだけのような。
病気がよくなって復帰したとしても、こういう公務だけだとまた逆戻りになるかもしれないと思う。
普通に働いている人なら判るだろうけど、公務って、あれほど主体性のない仕事もないよ。
雅子妃自身が中心になってやるようなことあったろうか？
いつも皇太子の側で添え物的にいるだけじゃないかな。
お言葉を述べられるのは常に皇太子で、その側で拍手しているだけのような。
病気がよくなって復帰したとしても、こういう公務だけだとまた逆戻りになるかもしれないと思う。
皇族に向いてないようだし、もう辞めてくれて結構なのだが
英語の文法でものの受け答えすると前後の聞き取りや考えも日本語からやくするんじゃなくて
頭そのものがちょっとかわる感じしない？
だから英語で勉学に努めてこられた方だと洋書と和書で同じ内容のものがあったら
英文のほう手にとることあると思うよ。和英辞典より英英辞典のほうが理解できるってゆうのかな。
それで神道もまじめに自分で理解したいわ、と思われたんじゃないかなと思ったの。
頭そのものがちょっとかわる感じしない？
だから英語で勉学に努めてこられた方だと洋書と和書で同じ内容のものがあったら
英文のほう手にとることあると思うよ。和英辞典より英英辞典のほうが理解できるってゆうのかな。
それで神道もまじめに自分で理解したいわ、と思われたんじゃないかなと思ったの。
報ステで皇太子の会見見た
「雅子…雅子…雅子は…」おまいはマスオさんでつか？
「雅子…雅子…雅子は…」おまいはマスオさんでつか？
一番わからないのは、どうして皇室へ嫁いだのかと言うこと。
頭もよく、前衛的な生き方で、旧家やしきたりになじめないと言うのは30歳にもなればわかるはずなのに、
なぜ嫁いだんだろうか。
もし、祭祀や伝統行事への理解がちゃんとあったのなら、今それが一番の負担になっていると言うのはわからないし、
もし、子供が出来なかったことが誤算だったと言うのなら、30代初めから妊娠すべく努力しなかったと言うのが不思議だし、
今29歳の私には、彼女の選択が、何の根拠に基づいてなされたのか全く理解できない。
すべてが嫌だったし、自分に合わないのに無理に嫁いだ、と言う点を強調するのであれば、本当に離婚しか道は無いと思うのだ。
頭もよく、前衛的な生き方で、旧家やしきたりになじめないと言うのは30歳にもなればわかるはずなのに、
なぜ嫁いだんだろうか。
もし、祭祀や伝統行事への理解がちゃんとあったのなら、今それが一番の負担になっていると言うのはわからないし、
もし、子供が出来なかったことが誤算だったと言うのなら、30代初めから妊娠すべく努力しなかったと言うのが不思議だし、
今29歳の私には、彼女の選択が、何の根拠に基づいてなされたのか全く理解できない。
すべてが嫌だったし、自分に合わないのに無理に嫁いだ、と言う点を強調するのであれば、本当に離婚しか道は無いと思うのだ。
>>529
宮内庁の情報は変だと思っても
秋篠宮様の噂話は信じるなんて変な話ね
>>445に雅子様を叩く人の思惑なんて書いてるみたいだけど
きちんとした確証もなく、秋篠宮様を叩く
あなたの思惑こそ教えてくださいよ
宮内庁の情報は変だと思っても
秋篠宮様の噂話は信じるなんて変な話ね
>>445に雅子様を叩く人の思惑なんて書いてるみたいだけど
きちんとした確証もなく、秋篠宮様を叩く
あなたの思惑こそ教えてくださいよ
神道だから日本語なんだけど理解しようとするが為に英語の文法が欲しかったのかと思ったの。
真行草ってなんですかって異国の人に聞かれてもこたえられない、
このずれがあるのかなと。
真行草ってなんですかって異国の人に聞かれてもこたえられない、
このずれがあるのかなと。
メキシコ、一緒に行ってもよかったのに。で、帰ってこないでほしい。
それから雅子さんは神道を理解しようとするよりも
英語でどう説明するかに興味を持っていた。
英語のテキストを望まれたのもそのためでしょう。
と、いう記事も覚えがある。
「皇室外交」の場で役立てたかったのでしょう。
日本語が不自由な人が本気で神道そのものを理解したいと
思ったら、日本語を勉強するしかありません。
英語でどう説明するかに興味を持っていた。
英語のテキストを望まれたのもそのためでしょう。
と、いう記事も覚えがある。
「皇室外交」の場で役立てたかったのでしょう。
日本語が不自由な人が本気で神道そのものを理解したいと
思ったら、日本語を勉強するしかありません。
そう、おおまじめに皇室でなさることや神道について
質問されても困らないようにしておきましょうと思ってしまわれたのかという感じがする。
質問されても困らないようにしておきましょうと思ってしまわれたのかという感じがする。
551 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 23:01:07 ID:3emzp67D
キコさんニコニコ外交の書き込みは訂正します。
終戦記念日や原爆の式典に宮様が出席なさっているだけで、立派な皇室外交だと思う。
↑にカキコされた方と同様、私も雅子さまの大ファンだった、
朝日の雅子さんの外交官デビューにため息、こんな人が殿下のお后になれば〜
なんて思い、本当にご結婚されたときは嬉しかった。
終戦記念日や原爆の式典に宮様が出席なさっているだけで、立派な皇室外交だと思う。
↑にカキコされた方と同様、私も雅子さまの大ファンだった、
朝日の雅子さんの外交官デビューにため息、こんな人が殿下のお后になれば〜
なんて思い、本当にご結婚されたときは嬉しかった。
>>540
歌舞伎でも狂言でも茶道でも、伝統的なものっていうのは
わけがわからないままにまずは徹底的に基本の型を習得して、
それが一人前にできるようになってから初めて
オリジナリティとか主体性を盛り込めるんじゃないの？
自分が中心になって主体的に仕事するのって
皇后になってからでも遅くないんじゃないですか？
雅子妃の焦りや願望もわからないことはないけど、
やるべきこともやらずに主張ばかりしているのは、
あまり賢い方法じゃないと思います。
歌舞伎でも狂言でも茶道でも、伝統的なものっていうのは
わけがわからないままにまずは徹底的に基本の型を習得して、
それが一人前にできるようになってから初めて
オリジナリティとか主体性を盛り込めるんじゃないの？
自分が中心になって主体的に仕事するのって
皇后になってからでも遅くないんじゃないですか？
雅子妃の焦りや願望もわからないことはないけど、
やるべきこともやらずに主張ばかりしているのは、
あまり賢い方法じゃないと思います。
>>549
そういや、外国人に神道のこと聞かれたことが何度かある。
外国人にとって、日本固有のものだから、
日本文化に多少でも興味がある人だと聞いてくるんだろう。
雅子さんもそういう経験があって
ちゃんと説明したいと思ったのかもしれないね。
そういや、外国人に神道のこと聞かれたことが何度かある。
外国人にとって、日本固有のものだから、
日本文化に多少でも興味がある人だと聞いてくるんだろう。
雅子さんもそういう経験があって
ちゃんと説明したいと思ったのかもしれないね。
554 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 23:09:21 ID:EgmwgrER
もういいよ。もう・・・
さようなら、雅子さま。
>>553
だからー、外国人への説明はあとでいいから
基本は日本語できっちりやるべきでしょう。。。
外国訪問はあとでいいから
祭祀はきっちりやるべきでしょう。
私も、もういいよ・・・という気分。
さよなら、雅子さま。
だからー、外国人への説明はあとでいいから
基本は日本語できっちりやるべきでしょう。。。
外国訪問はあとでいいから
祭祀はきっちりやるべきでしょう。
私も、もういいよ・・・という気分。
さよなら、雅子さま。
雅子さまも、もういいよ…って気分で乗馬なのかもしれないね。
>>553
外国人に説明するために学ぶのではなく、自分自身が理解するために学ぶという
気持ちにはならなかったのでしょうか？
失礼を承知で言わせて頂けば、雅子さんは全ての事において「謙虚になる」という
姿勢が足りなかったように思います。
外国人に説明するために学ぶのではなく、自分自身が理解するために学ぶという
気持ちにはならなかったのでしょうか？
失礼を承知で言わせて頂けば、雅子さんは全ての事において「謙虚になる」という
姿勢が足りなかったように思います。
雅子さんに対する批判は、雅子さんに対する不信感なんだよね。
どうして？に答えてもらえないイライラがつのっている。
人格否定って何だったの？
祭祀や公務のどこがどんな風に辛いの？
なぜ医師団はちゃんと姿を見せて説明しないの？
どうして愛子ちゃんをあんなに隠そうとするの？
静養に入る前は、雅子さんに対する批判的な声なんてほとんどなかったじゃないか。
私も雅子さんに対して親愛や憧れの気持ちはあったけれど、批判的な気持ちは
これっぽちもなかったよ。
週刊誌が堰を切ったように東宮批判記事を載せるようになったのも、国民の間の
イライラ感がとうとう容器の縁ぎりぎりに達して、こぼれ落ちてきた感じ。
どうして？に答えてもらえないイライラがつのっている。
人格否定って何だったの？
祭祀や公務のどこがどんな風に辛いの？
なぜ医師団はちゃんと姿を見せて説明しないの？
どうして愛子ちゃんをあんなに隠そうとするの？
静養に入る前は、雅子さんに対する批判的な声なんてほとんどなかったじゃないか。
私も雅子さんに対して親愛や憧れの気持ちはあったけれど、批判的な気持ちは
これっぽちもなかったよ。
週刊誌が堰を切ったように東宮批判記事を載せるようになったのも、国民の間の
イライラ感がとうとう容器の縁ぎりぎりに達して、こぼれ落ちてきた感じ。
よかれと思ってしたことでも誤解されてしまうこともありますからね。
マサコさんは、なんだか無駄な努力ばかりしてきたのかもしれません。
皇太子共々、もう無駄な抵抗はやめたほう方がいいのにとも思うのですよ。
だって、あれだけ長い歴史に培われてたきた伝統や因習を、外から入って
きた嫁が打ち破ることなんてできますか？
単に一般の旧家ならまだしも、天皇家ですよ、相手が悪すぎます。
努力してもそれが少しも実らないばかりか、非難の対象にばかりなって
しまうのですよ。
無駄な努力の空しさ、これが現在のマサコさんではありませんか。
マサコさんは、なんだか無駄な努力ばかりしてきたのかもしれません。
皇太子共々、もう無駄な抵抗はやめたほう方がいいのにとも思うのですよ。
だって、あれだけ長い歴史に培われてたきた伝統や因習を、外から入って
きた嫁が打ち破ることなんてできますか？
単に一般の旧家ならまだしも、天皇家ですよ、相手が悪すぎます。
努力してもそれが少しも実らないばかりか、非難の対象にばかりなって
しまうのですよ。
無駄な努力の空しさ、これが現在のマサコさんではありませんか。
見守っている国民の我慢も限界に達したってことでしょうね。
とりあえずTZAwnnPSの日本語が読みづらい
決して要領がいい人じゃないのはわかる。
もっともっとうまく生きてる人はいっぱいいる。
計算が出来な人。正直に、不器用に頑張ったのかもしれない、とずっと思ってた。
だから、ゆっくりなおせばいい、と。
でも、やっぱり、歩行補助機をつけてる男の子に、いくら自分の子がかわいくても「あなたと一緒よ」って言って
愛子さんの写真を見せたのをみて、ああ、この人は不器用なだけじゃなくて、挫折や人の痛みがわからずに
生きてきて、今、壁にぶち当たってしまったんだな、と思った。
きっと、守られまくって生きてきた人なんだろうね。
だから、不器用でも人一倍輝く道を歩けた。
同時に、ものすごく弱いんだと思う。傷つきやすくて、病気になりやすい。
もう、かばう人はほとんど周りにいない、という現状を、自省を込めて自覚できたら、
彼女は本当に優秀な女性だと思う。
もっともっとうまく生きてる人はいっぱいいる。
計算が出来な人。正直に、不器用に頑張ったのかもしれない、とずっと思ってた。
だから、ゆっくりなおせばいい、と。
でも、やっぱり、歩行補助機をつけてる男の子に、いくら自分の子がかわいくても「あなたと一緒よ」って言って
愛子さんの写真を見せたのをみて、ああ、この人は不器用なだけじゃなくて、挫折や人の痛みがわからずに
生きてきて、今、壁にぶち当たってしまったんだな、と思った。
きっと、守られまくって生きてきた人なんだろうね。
だから、不器用でも人一倍輝く道を歩けた。
同時に、ものすごく弱いんだと思う。傷つきやすくて、病気になりやすい。
もう、かばう人はほとんど周りにいない、という現状を、自省を込めて自覚できたら、
彼女は本当に優秀な女性だと思う。
優秀な女性と思われなくてもいいんじゃないかな。
>>544
皇室へ入ったのはやっぱり皇太子を信頼たからじゃないの。
美智子さんの苦労を知っている皇太子が「全力で守る」って言ったら
頼もしく感じると思う。
で、皇太子は本当に頑張ったけど、とても難しい状況なんじゃなかろうか。
祭祀や伝統行事への理解っていっても果たして今どれだけの日本人が
それを理解しているかだよね。
それはお妃教育でっていうことになるのかもしれないけど、
お妃教育は結婚決めてからだし。
一般人だって完全に嫁ぎ先を把握して嫁にいくわけじゃなし、
雅子さんがそこで行き詰まっちゃったのはやっぱり周囲の人間関係かと思う。
一般人なら友達や誰かに話してスッキリするって出来るけど、
雅子さんの立場じゃそれも無理。
下手に愚痴って変に広がっちゃったら困るしさ。
「すべてが嫌だったし、自分に合わないのに無理に嫁いだ、と言う点を強調する」
雅子さんはそんなこと言ってないし、お二人に離婚なんて気がないのは
皇太子の会見ではっきりしましたよ。
長々とごめんなさいね。
皇室へ入ったのはやっぱり皇太子を信頼たからじゃないの。
美智子さんの苦労を知っている皇太子が「全力で守る」って言ったら
頼もしく感じると思う。
で、皇太子は本当に頑張ったけど、とても難しい状況なんじゃなかろうか。
祭祀や伝統行事への理解っていっても果たして今どれだけの日本人が
それを理解しているかだよね。
それはお妃教育でっていうことになるのかもしれないけど、
お妃教育は結婚決めてからだし。
一般人だって完全に嫁ぎ先を把握して嫁にいくわけじゃなし、
雅子さんがそこで行き詰まっちゃったのはやっぱり周囲の人間関係かと思う。
一般人なら友達や誰かに話してスッキリするって出来るけど、
雅子さんの立場じゃそれも無理。
下手に愚痴って変に広がっちゃったら困るしさ。
「すべてが嫌だったし、自分に合わないのに無理に嫁いだ、と言う点を強調する」
雅子さんはそんなこと言ってないし、お二人に離婚なんて気がないのは
皇太子の会見ではっきりしましたよ。
長々とごめんなさいね。
>>556,558
そうかもね。一番どうにでもなれって行動してるのが雅子様だったりして。
じわじわ時間かけて悪くなってたのをずっととりつくろってきたけど、
もうそれに耐え切れなくなくなって、今ではほんのちょっとでも
とりつくろうのができなくなっちゃったのかも。
今のあえて狙ってるみたいなタイミング悪すぎの行動って、なんだか
子ども返りしてるようにも見える。大人との関係が不安定な子が
悪いことして、どこまで許されるかさぐっているみたいというか。
雅子様もどこまでつくろわない自然な行動（実は不自然そのものなんだけど）
が許されるのか、挑戦的になってる部分もあるのかも。
だから遊んでるご本人は全然楽しめてはいないんじゃないかな。
気が済むまで子どもっぽい行動したら、後はつき物が
落ちたみたいにすっきり快方に向かうかも。
というか是非ともそうなって頂きたい。ご本人のためにも。
そうかもね。一番どうにでもなれって行動してるのが雅子様だったりして。
じわじわ時間かけて悪くなってたのをずっととりつくろってきたけど、
もうそれに耐え切れなくなくなって、今ではほんのちょっとでも
とりつくろうのができなくなっちゃったのかも。
今のあえて狙ってるみたいなタイミング悪すぎの行動って、なんだか
子ども返りしてるようにも見える。大人との関係が不安定な子が
悪いことして、どこまで許されるかさぐっているみたいというか。
雅子様もどこまでつくろわない自然な行動（実は不自然そのものなんだけど）
が許されるのか、挑戦的になってる部分もあるのかも。
だから遊んでるご本人は全然楽しめてはいないんじゃないかな。
気が済むまで子どもっぽい行動したら、後はつき物が
落ちたみたいにすっきり快方に向かうかも。
というか是非ともそうなって頂きたい。ご本人のためにも。
>気が済むまで子どもっぽい行動したら、後はつき物が
>落ちたみたいにすっきり快方に向かうかも。
あの、政治家や資産家や大物芸能人の子弟じゃないんだからｗ
皇太子妃ですよ？
>落ちたみたいにすっきり快方に向かうかも。
あの、政治家や資産家や大物芸能人の子弟じゃないんだからｗ
皇太子妃ですよ？
>>552
>歌舞伎でも狂言でも茶道でも、伝統的なものっていうのは
>わけがわからないままにまずは徹底的に基本の型を習得して、
>それが一人前にできるようになってから初めて
>オリジナリティとか主体性を盛り込めるんじゃないの？
私もほんとにそう思う。これと全く同じ事を韓国人(今は日本に帰化)の呉善花
さんも仰ってた。
彼女が日本で華道を習い始めた時、お師匠に向かって「自分のオリジナルな
やり方でやります！(要は基本の無視・型の軽視)」と啖呵切ったが、何ヶ月
かして「型」がどれだけ大切なものであり、本質であったのかを知るに至り
先の啖呵がいかに愚かで恥ずかしいものだったのか･･･と、自省された。
いくら聡明な呉さんとはいえ、異国人が数ヶ月でその大切さを実感し、猛省
までした「伝統の型」を、日本人であるはずの･･･ましてや存在そのものが
伝統である皇室に嫁いだ雅子さんが未だに理解しようとしない・会得の意欲
を見せないのが、同じ日本人としてとても恥ずかしい。
>歌舞伎でも狂言でも茶道でも、伝統的なものっていうのは
>わけがわからないままにまずは徹底的に基本の型を習得して、
>それが一人前にできるようになってから初めて
>オリジナリティとか主体性を盛り込めるんじゃないの？
私もほんとにそう思う。これと全く同じ事を韓国人(今は日本に帰化)の呉善花
さんも仰ってた。
彼女が日本で華道を習い始めた時、お師匠に向かって「自分のオリジナルな
やり方でやります！(要は基本の無視・型の軽視)」と啖呵切ったが、何ヶ月
かして「型」がどれだけ大切なものであり、本質であったのかを知るに至り
先の啖呵がいかに愚かで恥ずかしいものだったのか･･･と、自省された。
いくら聡明な呉さんとはいえ、異国人が数ヶ月でその大切さを実感し、猛省
までした「伝統の型」を、日本人であるはずの･･･ましてや存在そのものが
伝統である皇室に嫁いだ雅子さんが未だに理解しようとしない・会得の意欲
を見せないのが、同じ日本人としてとても恥ずかしい。
>>565
うーーん、結局は二択なんだと思うんだよね。
自発的な結婚か、そうでないか。
皇太子を信頼して、前者だとするなら、やっぱり「優秀な」人にしてはなぜ？？ってことが多すぎる。
祭祀を結婚後数年でやめてしまったり（これは事実だよね？）海外渡航にこだわったり。
あなたはそこを想像力で「頑張ったんだろうけど、人間関係で限界があった、おきさき教育以前に
伝統についても知らなかっただろうし」とフォローするけれども、
美智子様の例があるから、もし自分で進んで結婚したなら、
やっぱり、我慢を知らずに生きてきた人なんだろうという結論になっちゃうんだよね。
それだけ、30歳の決断と言うのは責任が伴うと思う。
一般家庭の結婚ではないのだから、知りませんでした、やっぱり嫌ですとはいえないことぐらい、わかってるはず。
そこで、雅子様擁護の論調が「無理に嫁いだ」という根拠をもって来るんだと思うんだよ。
でも、そこはあなたが言うように妄想でしかないし、皇太子の発言からも否定されるわけ。
自発的に結婚し、皇室への敬愛もあり、馴染もうと努力したんだとしたら、
もうちょっとその成果が目に見える形で現れてもいいと思うんだけど、
今わかる事実は全部その反対なのが、どうにもこうにもなあ・・・。
うーーん、結局は二択なんだと思うんだよね。
自発的な結婚か、そうでないか。
皇太子を信頼して、前者だとするなら、やっぱり「優秀な」人にしてはなぜ？？ってことが多すぎる。
祭祀を結婚後数年でやめてしまったり（これは事実だよね？）海外渡航にこだわったり。
あなたはそこを想像力で「頑張ったんだろうけど、人間関係で限界があった、おきさき教育以前に
伝統についても知らなかっただろうし」とフォローするけれども、
美智子様の例があるから、もし自分で進んで結婚したなら、
やっぱり、我慢を知らずに生きてきた人なんだろうという結論になっちゃうんだよね。
それだけ、30歳の決断と言うのは責任が伴うと思う。
一般家庭の結婚ではないのだから、知りませんでした、やっぱり嫌ですとはいえないことぐらい、わかってるはず。
そこで、雅子様擁護の論調が「無理に嫁いだ」という根拠をもって来るんだと思うんだよ。
でも、そこはあなたが言うように妄想でしかないし、皇太子の発言からも否定されるわけ。
自発的に結婚し、皇室への敬愛もあり、馴染もうと努力したんだとしたら、
もうちょっとその成果が目に見える形で現れてもいいと思うんだけど、
今わかる事実は全部その反対なのが、どうにもこうにもなあ・・・。
>>569
私は自発的な結婚か〜、は関係ないと思うのね。
最終的には結婚決めたのは雅子さんだから。
ただ、祭祀をやめてしまったのは、体調崩してからでしょ?
それに祭祀をしてないっていうのが強調されているけど、
してないんじゃなく、出来ない状態だと考えられないかな。
「無理に嫁いだ」っていうのは擁護だけでなく、アンチもよく言うこと。
雅子さんは一度もそんなこと言ってないのにね。
馴染もうと努力した成果というけど、その成果ってなんだろう。
私は自発的な結婚か〜、は関係ないと思うのね。
最終的には結婚決めたのは雅子さんだから。
ただ、祭祀をやめてしまったのは、体調崩してからでしょ?
それに祭祀をしてないっていうのが強調されているけど、
してないんじゃなく、出来ない状態だと考えられないかな。
「無理に嫁いだ」っていうのは擁護だけでなく、アンチもよく言うこと。
雅子さんは一度もそんなこと言ってないのにね。
馴染もうと努力した成果というけど、その成果ってなんだろう。
>>570
祭祀は病気の前からしてない。出来ないんだと思う。
公務も、地道で制約が多いものは出来ないんだと思う。
成果というのは、やっぱり外から見える形のもので、
例えば早くから後継者を作ろうとしたという努力の跡や
公務の選り好みの無さ（海外に拘泥するのではなく）もうちょっと伝統への敬意を表す言葉とか、
そういうのが一切感じられないのは何でだろうなあと思うんだよね。
私は彼女は病気だと思うし、かわいそうだと思う。傷ついてると思う。
ただ、「事実として見えるもの」と「妄想」はごっちゃにしちゃいけないと思う。
その上で、やっぱりわからない。もし自発的に嫁ぎ、皇室への敬意、伝統への関心があるとしたら、
なぜ祭祀、公務に拒絶反応があるんだろうね。
なんで”出来ない”んだろうね。
彼女に非は、全く無いんだろうか・・・。
祭祀は病気の前からしてない。出来ないんだと思う。
公務も、地道で制約が多いものは出来ないんだと思う。
成果というのは、やっぱり外から見える形のもので、
例えば早くから後継者を作ろうとしたという努力の跡や
公務の選り好みの無さ（海外に拘泥するのではなく）もうちょっと伝統への敬意を表す言葉とか、
そういうのが一切感じられないのは何でだろうなあと思うんだよね。
私は彼女は病気だと思うし、かわいそうだと思う。傷ついてると思う。
ただ、「事実として見えるもの」と「妄想」はごっちゃにしちゃいけないと思う。
その上で、やっぱりわからない。もし自発的に嫁ぎ、皇室への敬意、伝統への関心があるとしたら、
なぜ祭祀、公務に拒絶反応があるんだろうね。
なんで”出来ない”んだろうね。
彼女に非は、全く無いんだろうか・・・。
外国行きたい＝長時間飛行機乗りたい だと思います。
じゃあ、スチュワーデスさんになるべきでしたね（涙
皇室に嫁ぐ決心をしたのは
「皇室外交を担おう」と思ったからなんでしょう。
だから彼女にとって祭祀や国内の地味な公務、儀典などは
初めから重要ではなかった。
でなければ外国訪問と世継ぎ問題の
「どちらを優先させるべきか真剣に悩んだ」
なんてことは有り得ないもんね。
「皇室外交を担おう」と思ったからなんでしょう。
だから彼女にとって祭祀や国内の地味な公務、儀典などは
初めから重要ではなかった。
でなければ外国訪問と世継ぎ問題の
「どちらを優先させるべきか真剣に悩んだ」
なんてことは有り得ないもんね。
祭祀をしない理由は本当に謎です。
東宮ご夫妻ご主張の、いわゆる「病気」のせいですらない。
何故なんでしょう。
今の時点でも、雅子妃殿下は体力的には何の問題もありません。
他人と一緒に長時間過ごすこともお出来になられます。
暗闇も大丈夫でいらっしゃいます。
寒さも大丈夫でいらっしゃいます。
雅子妃殿下にお伺い申し上げたい。
祭祀の何が引っ掛かっておいでなのでしょうか。
祭祀の秘を明かさない程度で、お差し支えない範囲で構いません。
一言ご説明いただきたい。
東宮ご夫妻ご主張の、いわゆる「病気」のせいですらない。
何故なんでしょう。
今の時点でも、雅子妃殿下は体力的には何の問題もありません。
他人と一緒に長時間過ごすこともお出来になられます。
暗闇も大丈夫でいらっしゃいます。
寒さも大丈夫でいらっしゃいます。
雅子妃殿下にお伺い申し上げたい。
祭祀の何が引っ掛かっておいでなのでしょうか。
祭祀の秘を明かさない程度で、お差し支えない範囲で構いません。
一言ご説明いただきたい。
皇室を政治に使ってはいけない。
皇太子妃の最大の務めは天皇をお守りし
次に大事な努めは皇太子をお守りし、お子を生す事。
そして、国民を敬いお心を寄せる事。
基本が出来ない人に「上記の事が出来た上で任せる公務」を
任せるわけにはいかない。
義務教育を受けていないのに大学に入りたいと言うのと同じ。
日本じゃそれは許されぬ事。
皇太子妃の最大の務めは天皇をお守りし
次に大事な努めは皇太子をお守りし、お子を生す事。
そして、国民を敬いお心を寄せる事。
基本が出来ない人に「上記の事が出来た上で任せる公務」を
任せるわけにはいかない。
義務教育を受けていないのに大学に入りたいと言うのと同じ。
日本じゃそれは許されぬ事。
雅子さんを仮病扱いする人が多いのに驚きです。
外から見える成果、たとえば他の妃殿下方はどうなんでしょうか。
>>571
「事実として見えるもの」「妄想」これは雅子さん擁護だけでなく批判
する方も同じですよ。
>>572
これも「妄想」ですね。茶化すのはやめてくださいな。
外から見える成果、たとえば他の妃殿下方はどうなんでしょうか。
>>571
「事実として見えるもの」「妄想」これは雅子さん擁護だけでなく批判
する方も同じですよ。
>>572
これも「妄想」ですね。茶化すのはやめてくださいな。
>外から見える成果、たとえば他の妃殿下方はどうなんでしょうか
ってどういうことですか？
他の妃殿下と比べてってこと？
ってどういうことですか？
他の妃殿下と比べてってこと？
>>578
それは雅子さんの正当化根拠には全くなってないよ。
真面目に語るのであればさ、
他の妃殿下はどうなのよ？アンチも切り口一緒じゃん！！って問題摩り替えてもしょうがない。
アンチの人たちが妄想で雅子さんを非難してるのかどうかは別として、
雅子さんを冷静に語るｽﾚでしょ？ここは。
彼女は単なる犠牲者で、必死で努力した人で、すべて皇室が悪いの？
皇室にすすんで嫁いだといいながら、今の状況をすべてを周りのせいにしていいの？
それは雅子さんの正当化根拠には全くなってないよ。
真面目に語るのであればさ、
他の妃殿下はどうなのよ？アンチも切り口一緒じゃん！！って問題摩り替えてもしょうがない。
アンチの人たちが妄想で雅子さんを非難してるのかどうかは別として、
雅子さんを冷静に語るｽﾚでしょ？ここは。
彼女は単なる犠牲者で、必死で努力した人で、すべて皇室が悪いの？
皇室にすすんで嫁いだといいながら、今の状況をすべてを周りのせいにしていいの？
583 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 02:31:04 ID:X1N/XXLe
思うんだけど、雅子様の周りに「彼女を理解しよう」という姿勢の人が、
一体どれだけいたのだろうか。
「変えよう」じゃなくて「理解しよう」という気持ちね。
雅子様に全く非がないとはいわないし、皇太子妃として
もう少し自覚ある行動を、という意見には基本的に賛成だが、
一人の人間を変えようとするのってすごく労力いる作業なのに。
周囲ね人間も、あるいは雅子様自身も、
とにかく皇室に合わせよう、雅子様を変えようって必死になっていたのでは。
それで結局病んでしまったのではないかと思う。
もし、まだ周囲が同じような姿勢なら、
結局雅子様の病気なおらないと思うよ。
一体どれだけいたのだろうか。
「変えよう」じゃなくて「理解しよう」という気持ちね。
雅子様に全く非がないとはいわないし、皇太子妃として
もう少し自覚ある行動を、という意見には基本的に賛成だが、
一人の人間を変えようとするのってすごく労力いる作業なのに。
周囲ね人間も、あるいは雅子様自身も、
とにかく皇室に合わせよう、雅子様を変えようって必死になっていたのでは。
それで結局病んでしまったのではないかと思う。
もし、まだ周囲が同じような姿勢なら、
結局雅子様の病気なおらないと思うよ。
>>580
祭祀は雅子さんだけがやるものなのですか?
そういう意味で聞いているんですよ。
問題のすり替えではありません。
皇太子妃だけの祭祀というものがあるなら、
やっぱりそれだけ皇太子妃の負担は大きいでしょ。
それを理解しないで、サボっているみたいな言い方はひどいということ。
犠牲者なんてことは言ってません。でも努力はしたでしょう。
今の状況がすべて周りのせいとは言わないけど、
周りの助けがあればもう少し何とかなったのではないかと思います。
外から見える成果というのがどんな成果を指して言っているのかわかりません。
外から見えるっていうのは人目に触れるっていうことなんでしょうか。
今週の文春には色んな証言がでています。
元東宮関係者によれば、皇室のことを勉強される姿勢もご熱心、
公務や祭祀でわからないことがあればすぐに古参の職員に聞いたと。
ただそれがパタッとやんだとはありますが、そこで周りは異変に気づかなかった
んですかね。会見の声が小さくなったともあります。
これは会見内容について何かを言われて気になさったということはないでしょうか。
ここまで書いたのは週刊誌ネタと私の想像ですが、みなさんもそうですよね。
私が言いたいのは憶測で悪くいうのはやめたほうがいいということです。
祭祀は雅子さんだけがやるものなのですか?
そういう意味で聞いているんですよ。
問題のすり替えではありません。
皇太子妃だけの祭祀というものがあるなら、
やっぱりそれだけ皇太子妃の負担は大きいでしょ。
それを理解しないで、サボっているみたいな言い方はひどいということ。
犠牲者なんてことは言ってません。でも努力はしたでしょう。
今の状況がすべて周りのせいとは言わないけど、
周りの助けがあればもう少し何とかなったのではないかと思います。
外から見える成果というのがどんな成果を指して言っているのかわかりません。
外から見えるっていうのは人目に触れるっていうことなんでしょうか。
今週の文春には色んな証言がでています。
元東宮関係者によれば、皇室のことを勉強される姿勢もご熱心、
公務や祭祀でわからないことがあればすぐに古参の職員に聞いたと。
ただそれがパタッとやんだとはありますが、そこで周りは異変に気づかなかった
んですかね。会見の声が小さくなったともあります。
これは会見内容について何かを言われて気になさったということはないでしょうか。
ここまで書いたのは週刊誌ネタと私の想像ですが、みなさんもそうですよね。
私が言いたいのは憶測で悪くいうのはやめたほうがいいということです。
祭祀を行わない理由は宗教から。
雅子妃は、草加学会員であられます。
雅子妃は、草加学会員であられます。
>>586
週刊誌ネタによる憶測で擁護するのはＯＫっていうことですか。
週刊誌ネタによる憶測で擁護するのはＯＫっていうことですか。
雅子妃、皇太子両殿下に一番お聞きしたいのは、
両陛下や他の皇族方のお仕事ぶりをどう思っていらっしゃるかだ。
殿下はいろんな場で現在の公務に対する不満や、
今後の公務の願望についておっしゃっている。
これらは、現在の皇室への批判と捉えられても仕方のないものだけれど、
他の皇族方はけしてそんなことを語られたことはない。
黙々と公務をこなされている。
その姿を見て、何も感じられないのだろうか？
ご両親である陛下、とりわけ皇后陛下のこれまでの
並外れた苦労や努力を、少しでも思いやられたことはあるのだろうか？
歴代の皇太子妃や皇后のご生涯に対する畏敬の念はないのだろうか？
両陛下や他の皇族方のお仕事ぶりをどう思っていらっしゃるかだ。
殿下はいろんな場で現在の公務に対する不満や、
今後の公務の願望についておっしゃっている。
これらは、現在の皇室への批判と捉えられても仕方のないものだけれど、
他の皇族方はけしてそんなことを語られたことはない。
黙々と公務をこなされている。
その姿を見て、何も感じられないのだろうか？
ご両親である陛下、とりわけ皇后陛下のこれまでの
並外れた苦労や努力を、少しでも思いやられたことはあるのだろうか？
歴代の皇太子妃や皇后のご生涯に対する畏敬の念はないのだろうか？
>>586
だから、彼女がした努力の成果とは何でしょうか、と言うこと。
祭祀をしなくなった←事実
不妊治療は始めるのが遅かった、海外公務にこだわった←事実
と、ネガティブな事実に対する事実はありますか？
周りの助けが無かった事実、美智子様のときのようないじめはありましたか？
なぜ、同じ負担でも美智子様はこなされたのに、「優秀な」雅子様は出来なくなってしまったのでしょうね。
さぼっていたとは書いてないよ。
出来ないくなってしまったのはなぜでしょうね？と。
憶測や週刊誌ネタの中から、比較的信憑性のある事実を選んでも、
擁護するには「想像」でしか出来ないのはなぜでしょう。
だから、彼女がした努力の成果とは何でしょうか、と言うこと。
祭祀をしなくなった←事実
不妊治療は始めるのが遅かった、海外公務にこだわった←事実
と、ネガティブな事実に対する事実はありますか？
周りの助けが無かった事実、美智子様のときのようないじめはありましたか？
なぜ、同じ負担でも美智子様はこなされたのに、「優秀な」雅子様は出来なくなってしまったのでしょうね。
さぼっていたとは書いてないよ。
出来ないくなってしまったのはなぜでしょうね？と。
憶測や週刊誌ネタの中から、比較的信憑性のある事実を選んでも、
擁護するには「想像」でしか出来ないのはなぜでしょう。
596 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 02:59:24 ID:V7+Cci2Y
丁寧な言葉を使っても、解るんだよね。
言ってる事って、アンチと全く同じなんだもん。
一般の主婦も皆雅子さんが嫌いなのよ〜って思わせたいだけじゃん。
病気って事をちゃんと解る人は、叩けないでしょ？
週刊誌が「祭司をやられてない」と言えば鵜呑みにして、
叩ける神経が解らない。
あんたが見て来たの？って聞きたいよ。
言ってる事って、アンチと全く同じなんだもん。
一般の主婦も皆雅子さんが嫌いなのよ〜って思わせたいだけじゃん。
病気って事をちゃんと解る人は、叩けないでしょ？
週刊誌が「祭司をやられてない」と言えば鵜呑みにして、
叩ける神経が解らない。
あんたが見て来たの？って聞きたいよ。
子供がすぐに出来なかったことも原因だったりするんじゃないかな
もし出来てたなら、もう少し海外訪問とかできただろうし
宮内庁も、他の宮家に男の子がいないし、佳子様が生まれた時に
秋篠宮家に対する批判もあったりして、皇太子一家に期待したんだろうね
ただ皇太子様の会見で、一緒に海外に行けるようにみたいな事をおっしゃってたけど
国内じゃなくて、海外ばかり思いをはせてらっしゃるみたいで、国民としては寂しいかも
もし出来てたなら、もう少し海外訪問とかできただろうし
宮内庁も、他の宮家に男の子がいないし、佳子様が生まれた時に
秋篠宮家に対する批判もあったりして、皇太子一家に期待したんだろうね
ただ皇太子様の会見で、一緒に海外に行けるようにみたいな事をおっしゃってたけど
国内じゃなくて、海外ばかり思いをはせてらっしゃるみたいで、国民としては寂しいかも
600 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 03:12:25 ID:T+CRoZXm
まあ今回皇太子さんが
「外国訪問のような遠距離を移動し，長い期間にわたる公務を果たすまでには
十分回復しておりません」
と公言しただけマシですね。
なんで雅子さん（＆夫君）は、現状回復の＜真なる努力＞をしないんでしょ？
「課題については，東宮職を始め関係者がいろいろと努力し，また
協力をしてきてくれていることを大変有り難く思っていますし，
今後も更なる理解と協力をお願いできればと思っています」
ってなんですか、これ…
いつも周囲が悪者だという姿勢を夫婦そろって直し、かつ雅子さんが
外務省外交と皇室外交を混同する姿勢を直して、
好きなことばかりやっている態度を改めないと、
いつまで経っても駄目だわね…。
他の公務をしーっかりおやりになる人ならば、たとえ趣味で国連大学に
行かれようが私は一向にかまわないのですが。
「外国訪問のような遠距離を移動し，長い期間にわたる公務を果たすまでには
十分回復しておりません」
と公言しただけマシですね。
なんで雅子さん（＆夫君）は、現状回復の＜真なる努力＞をしないんでしょ？
「課題については，東宮職を始め関係者がいろいろと努力し，また
協力をしてきてくれていることを大変有り難く思っていますし，
今後も更なる理解と協力をお願いできればと思っています」
ってなんですか、これ…
いつも周囲が悪者だという姿勢を夫婦そろって直し、かつ雅子さんが
外務省外交と皇室外交を混同する姿勢を直して、
好きなことばかりやっている態度を改めないと、
いつまで経っても駄目だわね…。
他の公務をしーっかりおやりになる人ならば、たとえ趣味で国連大学に
行かれようが私は一向にかまわないのですが。
>>598
皇太子様ご自身が会見で
祭祀するにはまだ時間がかかると言ってませんでしたか?
だからてっきりやってらしゃらないと思って
あまり気にならなかったんですが
でも週刊誌情報だったなら鵜呑みにするのは間違いですね
皇太子様ご自身が会見で
祭祀するにはまだ時間がかかると言ってませんでしたか?
だからてっきりやってらしゃらないと思って
あまり気にならなかったんですが
でも週刊誌情報だったなら鵜呑みにするのは間違いですね
>>598
＞週刊誌が「祭司をやられてない」と言えば鵜呑みにして
＞あんたが見て来たの？って聞きたいよ。
じゃあ、何を論拠に何を語ればいい？
私見を述べれば「妄想」とレッテル貼り。
見たことしか語れないなら
こんなスレは不要。
あなたの論理では、雅子さんが病気だと信じている人は
姿が見えない「医師団の見解」を「鵜呑み」にしている
ってことだね。
＞週刊誌が「祭司をやられてない」と言えば鵜呑みにして
＞あんたが見て来たの？って聞きたいよ。
じゃあ、何を論拠に何を語ればいい？
私見を述べれば「妄想」とレッテル貼り。
見たことしか語れないなら
こんなスレは不要。
あなたの論理では、雅子さんが病気だと信じている人は
姿が見えない「医師団の見解」を「鵜呑み」にしている
ってことだね。
公務ができるようになるために、今できることからやってるんでしょう。
国連大学も自信をつけて公務に復帰するためのステップですよ。
国連大学も自信をつけて公務に復帰するためのステップですよ。
祭司をやられてないって事は、
皇太子様の会見がある前からずっと叩いていたでしょ？＞アンチ
「祭司は結婚直後からずっとされてない。」って。
それは週刊誌情報でしょ？
だから何処から見て来たの？って聞きたいだけ。
週刊誌も自分達に有利な情報しか、鵜呑みにしないし。
皇太子様の会見がある前からずっと叩いていたでしょ？＞アンチ
「祭司は結婚直後からずっとされてない。」って。
それは週刊誌情報でしょ？
だから何処から見て来たの？って聞きたいだけ。
週刊誌も自分達に有利な情報しか、鵜呑みにしないし。
ID： sAbp//mo さんは、雅子様がご病気なことをご自分で確かめたのですか？
では、あなたが「医師団」でいらっしゃるの？
では、あなたが「医師団」でいらっしゃるの？
>日本人であるはずの･･･ましてや存在そのものが
>伝統である皇室に嫁いだ雅子さんが未だに理解しようとしない・会得の意欲
>を見せないのが、同じ日本人としてとても恥ずかしい。
他人を叩く時だけ"ご立派"になる暇主婦が一杯で恐いわぁ〜。
同じ日本人として恥ずかしいだなんて、普段そんな立派なことを考えて生きてるのかしら？
少しでも自分を省みることが出来る恥を知る人間なら、他人のことなら際限なく叩けるという
態度にはならないと思います。むしろ同じ日本人として、その下卑た心根が恥ずかしいよ。大人なんだから恥と限度を知りなよ。いじめの限度がわからない中学生かよ？
ここは暇主婦の巣窟だから仕方ないとは言えさ〜〜。どの面さげてそんなに居丈高に人を叩けるのかわからない。
>伝統である皇室に嫁いだ雅子さんが未だに理解しようとしない・会得の意欲
>を見せないのが、同じ日本人としてとても恥ずかしい。
他人を叩く時だけ"ご立派"になる暇主婦が一杯で恐いわぁ〜。
同じ日本人として恥ずかしいだなんて、普段そんな立派なことを考えて生きてるのかしら？
少しでも自分を省みることが出来る恥を知る人間なら、他人のことなら際限なく叩けるという
態度にはならないと思います。むしろ同じ日本人として、その下卑た心根が恥ずかしいよ。大人なんだから恥と限度を知りなよ。いじめの限度がわからない中学生かよ？
ここは暇主婦の巣窟だから仕方ないとは言えさ〜〜。どの面さげてそんなに居丈高に人を叩けるのかわからない。
雅子さんは長女として実家の繁栄のために皇室に嫁いだとしか思えないな。
皇太子への愛情も当初から全く感じられなかった。
事実、彼女が皇太子妃になったことでチッソも機密費も追求されず、
父親を含む家族全員が甘い汁を吸いまくり、妹２人も
家柄的に小和田家もかなり格上の男性と結婚できた。
でも妹が無事片付いたことで肩の荷が下りたと同時に、
自分のやりたくないことを我慢してするのが嫌になったのかもね。
元々結婚にあまり向いてない性格のようにも思えるし、
好きでもない男のために努力するのも嫌なんだろう。
「人身御供」の悲劇とでもいうのかな。可哀想な人だなとは思う。
皇太子への愛情も当初から全く感じられなかった。
事実、彼女が皇太子妃になったことでチッソも機密費も追求されず、
父親を含む家族全員が甘い汁を吸いまくり、妹２人も
家柄的に小和田家もかなり格上の男性と結婚できた。
でも妹が無事片付いたことで肩の荷が下りたと同時に、
自分のやりたくないことを我慢してするのが嫌になったのかもね。
元々結婚にあまり向いてない性格のようにも思えるし、
好きでもない男のために努力するのも嫌なんだろう。
「人身御供」の悲劇とでもいうのかな。可哀想な人だなとは思う。
小和田家よりもかなり格上の男性に訂正
ID： sAbp//mo さんは皇室の諸問題に興味関心があるのではなく、
単にアンチ皇室スレに反感を持ってるだけの様ですね。
日頃から皇室の動向に興味があれば
関連記事が目に止まり、読むはずだし。
私は記事をスクラップするはどのマニアではないので
結婚当時の記事を提示することはできない。
とりあえず文芸春秋３月号・Ｐ１２０からの記事でも読んでみたら？
バックナンバーになるけど取り寄せてもらえますよ。
＞週刊誌も自分達に有利な情報しか、鵜呑みにしないし。
「有利な情報しか鵜呑みにしない」なら
「鵜呑み」じゃないでしょう。
こんなところに出入りするより
読み書きの勉強でもなさったら如何ですか？
単にアンチ皇室スレに反感を持ってるだけの様ですね。
日頃から皇室の動向に興味があれば
関連記事が目に止まり、読むはずだし。
私は記事をスクラップするはどのマニアではないので
結婚当時の記事を提示することはできない。
とりあえず文芸春秋３月号・Ｐ１２０からの記事でも読んでみたら？
バックナンバーになるけど取り寄せてもらえますよ。
＞週刊誌も自分達に有利な情報しか、鵜呑みにしないし。
「有利な情報しか鵜呑みにしない」なら
「鵜呑み」じゃないでしょう。
こんなところに出入りするより
読み書きの勉強でもなさったら如何ですか？
612 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 07:35:21 ID:ix9XnoMT
>>608
たしかに可哀想なとこある。皇太子に目をつけられさえしなければ皇室に入る
こともなかったわけだし。最終的に自分で決断したんだろ、って言うけど、
そうせざるをえないような工作があってのことだし。頑として断る、逃げ切る
強さが必要だったね。
たしかに可哀想なとこある。皇太子に目をつけられさえしなければ皇室に入る
こともなかったわけだし。最終的に自分で決断したんだろ、って言うけど、
そうせざるをえないような工作があってのことだし。頑として断る、逃げ切る
強さが必要だったね。
>>612
アンチはお嫌いのようなので紀子妃嫌いスレからのコピペつ
901 名前：可愛い奥様 ：2006/03/11(土) 07:32:06 ID:T498Qfd0
スペインエレナ皇女の晩餐会は、
外務省の幹部全員に、「エレナ皇女と同じ年頃の娘がいる人間は連れてきても
いい」というお達しがあったそうだね。で、そのインタービューに答えている
外務省幹部は、「自分の家にはそんなたいそうな場に連れて行けるような娘は
いない」と遠慮したそうだけど、小和田家と雅子さんは実質集団お見合い
パーティと名高かったエレナ皇女歓迎レセプションにノコノコでかけて行った、と。
アンチはお嫌いのようなので紀子妃嫌いスレからのコピペつ
901 名前：可愛い奥様 ：2006/03/11(土) 07:32:06 ID:T498Qfd0
スペインエレナ皇女の晩餐会は、
外務省の幹部全員に、「エレナ皇女と同じ年頃の娘がいる人間は連れてきても
いい」というお達しがあったそうだね。で、そのインタービューに答えている
外務省幹部は、「自分の家にはそんなたいそうな場に連れて行けるような娘は
いない」と遠慮したそうだけど、小和田家と雅子さんは実質集団お見合い
パーティと名高かったエレナ皇女歓迎レセプションにノコノコでかけて行った、と。
一万歩譲って祭祀が出来ないのはご病気のせいだとする（それ以前から
祭祀はやっていないのだが）。
しかし勤労奉仕団への会釈すら出来ないのかは理解出来ない。
これも成婚以来やっていないというし、今の体力だったらたまには出来ると
思うのだが。
何か妃殿下なりに「やりたくない理由」か「やりたくない信念」のようなものが
あるような気がする。
祭祀はやっていないのだが）。
しかし勤労奉仕団への会釈すら出来ないのかは理解出来ない。
これも成婚以来やっていないというし、今の体力だったらたまには出来ると
思うのだが。
何か妃殿下なりに「やりたくない理由」か「やりたくない信念」のようなものが
あるような気がする。
えっ、ボランティアが嫌いなのかしら？
お礼を言ったり挨拶するのが嫌いなの？外交でもするよね、挨拶くらい。不思議だわ。
お礼を言ったり挨拶するのが嫌いなの？外交でもするよね、挨拶くらい。不思議だわ。
挨拶はハグなんじゃね?アメリカンなピザーラだから会釈なんて知らないんだよ｡そーいやジジンババンも頭下げないよね?態度も鼻もデカい成金一家OWD｡
庭を掃除している人にきれいになりましたねとか
ありがとうの声かけでもいいと思うんだけどね。
庶民とのふれあいってめったにないからいいリハビリにも
なると思うんだが。
ありがとうの声かけでもいいと思うんだけどね。
庶民とのふれあいってめったにないからいいリハビリにも
なると思うんだが。
皆さんかなり偏向した知識と感性をお持ちなんですね
619 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 08:32:20 ID:BZEq3inn
雅子さまは海外公務専門で国内公務は一切なし、ということでいいのでは。
国内もやります、ということだといつかは水俣を訪問しなきゃならなくなるし
そりゃちとまずいでしょ。
国内もやります、ということだといつかは水俣を訪問しなきゃならなくなるし
そりゃちとまずいでしょ。
みっともない夫婦。
あんなふたりに、「外国」訪問してほしくない。
ルックス、発言ダメな事ばかり。
あんなふたりに、「外国」訪問してほしくない。
ルックス、発言ダメな事ばかり。
へー、何故エレナさんのパーティーに出たか分かって
よかったんじゃない。
外務省のそのお誘いなら、これから外務省で働こうって人なら
当然出かけて行こうという場所だよね。
単に外務省勤務の親を持ってるってだけじゃない立場じゃなくて
本人がそういう世界に入ろうとしてたんだから。
あとは、勤労奉仕団への挨拶は病気になる前はしてたよ。
実際に雅子さんと言葉を交わした奉仕団のメンバーの感激なんかも
読んだ事ある。
あれも、その奉仕団の事を良く勉強して一人一人といろいろ会話する
らしいね。
メンタルの病気なら、多数の初対面の人とと一対一ってのは
かなり大変だというのは分かる気がする。
そこらへんがクリアできると完全復帰だと思うね。
で、成婚以来やってないなんてうそはいかんと思う。
よかったんじゃない。
外務省のそのお誘いなら、これから外務省で働こうって人なら
当然出かけて行こうという場所だよね。
単に外務省勤務の親を持ってるってだけじゃない立場じゃなくて
本人がそういう世界に入ろうとしてたんだから。
あとは、勤労奉仕団への挨拶は病気になる前はしてたよ。
実際に雅子さんと言葉を交わした奉仕団のメンバーの感激なんかも
読んだ事ある。
あれも、その奉仕団の事を良く勉強して一人一人といろいろ会話する
らしいね。
メンタルの病気なら、多数の初対面の人とと一対一ってのは
かなり大変だというのは分かる気がする。
そこらへんがクリアできると完全復帰だと思うね。
で、成婚以来やってないなんてうそはいかんと思う。
でも国連大学でいろんな人とあって何時間もいるんでしょ。
それができるのに奉仕団の人に合えないっていうのはどうも
よくわからん。
それができるのに奉仕団の人に合えないっていうのはどうも
よくわからん。
>>621
＞実際に雅子さんと言葉を交わした奉仕団のメンバーの感激なんかも
読んだ事ある。
あれも、その奉仕団の事を良く勉強して一人一人といろいろ会話する
らしいね。
それって美智子様の記事なのでは？それなら読んだことありますが。
雅子様の記事だったのならソースは？
＞実際に雅子さんと言葉を交わした奉仕団のメンバーの感激なんかも
読んだ事ある。
あれも、その奉仕団の事を良く勉強して一人一人といろいろ会話する
らしいね。
それって美智子様の記事なのでは？それなら読んだことありますが。
雅子様の記事だったのならソースは？
連投スマソだけど、
たぶんその情報は美智子様のもの。
あの方は特別熱心に勉強されて一人一人とかかわる方だから。
それぞれだけど香淳皇后さまのやり方でいいと思う。
たぶんその情報は美智子様のもの。
あの方は特別熱心に勉強されて一人一人とかかわる方だから。
それぞれだけど香淳皇后さまのやり方でいいと思う。
奉仕団の人達を掃除婦みたいに思って見下してるんじゃないかな。
祖父の江頭豊も「庶民のくせに」と水俣被害者を見下してたし、
東大卒か超エリートか白人以外はわざわざ会う価値もないとか思ってそう。
祖父の江頭豊も「庶民のくせに」と水俣被害者を見下してたし、
東大卒か超エリートか白人以外はわざわざ会う価値もないとか思ってそう。
「私たちのことをわかって欲しい」という東宮夫妻にとって
「外交」とは「東宮夫妻にとって都合の良い『外交』」であって
日本国のための外交をしようとしているか不明である。
弱みを握られた親中派国会議員も多い昨今、東宮夫妻外交が
どういう方向性を持っているのか疑問である。
国連が『中立的と幻想』しているのなら雅子さんの『外交センス』は
無きに等しいし、外務省などバックアップしてくれる人たちの
あやつり人形と化しているのではないか？
「外交」とは「東宮夫妻にとって都合の良い『外交』」であって
日本国のための外交をしようとしているか不明である。
弱みを握られた親中派国会議員も多い昨今、東宮夫妻外交が
どういう方向性を持っているのか疑問である。
国連が『中立的と幻想』しているのなら雅子さんの『外交センス』は
無きに等しいし、外務省などバックアップしてくれる人たちの
あやつり人形と化しているのではないか？
>>623
何かの団体のHP、間違いなく現皇太子夫妻。
偶然見つけたから、もう一回探すなんてなぁ・・・
雅子さんぼけてはないんだから。
本人の気持ちとして、旨く会話できないと落ち込むという
悪循環もあるくらいの事もいかんのかいね。
自信が回復したら、彼女のスタイルで復帰するでしょうに。
宮内庁のHP見ても、病気の前まではちゃんと出てるんだから。
何かの団体のHP、間違いなく現皇太子夫妻。
偶然見つけたから、もう一回探すなんてなぁ・・・
雅子さんぼけてはないんだから。
本人の気持ちとして、旨く会話できないと落ち込むという
悪循環もあるくらいの事もいかんのかいね。
自信が回復したら、彼女のスタイルで復帰するでしょうに。
宮内庁のHP見ても、病気の前まではちゃんと出てるんだから。
無理しないで微笑んでありがとうぐらいでいいのでは？
それだけでも嬉しいものです。
香淳皇后がお元気な時でもそんなものですよ。
要は感謝の気持ちがあるかどうかでしょう。
それだけでも嬉しいものです。
香淳皇后がお元気な時でもそんなものですよ。
要は感謝の気持ちがあるかどうかでしょう。
630 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 09:46:07 ID:X1N/XXLe
いずれにせよ、真実など庶民には知るよしもないのだけど、
それでも宮内庁や、姿の見えぬとはいえ医師団の公式な発表の方が
多少は信頼のおけるものではないかと思う。
週刊誌なんて、都合のいい妄想記事や捏造記事も平気で書くからね。
これまでどれだけの報道被害があったことやら。
思うんだけど、どうして悪意に満ちた偏見ばかり持とうとするのか。
「白人としか付き合いたくなさそう、見下してそう」
「〜そう」とか言って勝手にキーキーしててもストレスたまるだけでしょうに。
なぜ出来ないかを、少しは慮りましょうよ。
キーキーキャーキャーと悪意ある妄想して非難するなんて、女子中学生と同じ。
わからない、おかしい、〜としか思えない。
こんなことばっかりいっているけれど、
そもそもあんたら理解しようとしていないんじゃない？
日常生活でもそんな感じなの？
子どもいるの？
どんな関わりかたしてるのか興味あるわ。
それでも宮内庁や、姿の見えぬとはいえ医師団の公式な発表の方が
多少は信頼のおけるものではないかと思う。
週刊誌なんて、都合のいい妄想記事や捏造記事も平気で書くからね。
これまでどれだけの報道被害があったことやら。
思うんだけど、どうして悪意に満ちた偏見ばかり持とうとするのか。
「白人としか付き合いたくなさそう、見下してそう」
「〜そう」とか言って勝手にキーキーしててもストレスたまるだけでしょうに。
なぜ出来ないかを、少しは慮りましょうよ。
キーキーキャーキャーと悪意ある妄想して非難するなんて、女子中学生と同じ。
わからない、おかしい、〜としか思えない。
こんなことばっかりいっているけれど、
そもそもあんたら理解しようとしていないんじゃない？
日常生活でもそんな感じなの？
子どもいるの？
どんな関わりかたしてるのか興味あるわ。
鼻持ちならない、って言葉がこれほど似合う方もめずらしい＞雅子さん
632 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 09:52:13 ID:aGlJUzTu
雅子妃殿下のご両親の皇室に対する感覚がすべての遠因だと。
日本の伝統を古くさいと、そしてその比較となるのが欧米諸国だとしたら
きついでしょうね。
本心からではなかったという書き込みを目にするが、お決めになったのがご自身。
極論で書きにくいが、本当に意に染まなかったら仏門に入るぐらいの対象だと思います。
崇高な権威を甘く見過ぎたのが今の状態だと思います。
日本の伝統を古くさいと、そしてその比較となるのが欧米諸国だとしたら
きついでしょうね。
本心からではなかったという書き込みを目にするが、お決めになったのがご自身。
極論で書きにくいが、本当に意に染まなかったら仏門に入るぐらいの対象だと思います。
崇高な権威を甘く見過ぎたのが今の状態だと思います。
>>630
悪意のある偏見は、自ら外交力で取り払わなければならない。
国にも個人にも発言する権利や自国を守り発展させていかなければ
ならない。誰も自国に不利になるような他国（他人）擁護をする
お人好しはいません。
外交したい方なら居住する国内のまず偏見を取り除く努力を
しなければね。東宮一家うちうちでの外交はお好きにどうぞ。
悪意のある偏見は、自ら外交力で取り払わなければならない。
国にも個人にも発言する権利や自国を守り発展させていかなければ
ならない。誰も自国に不利になるような他国（他人）擁護をする
お人好しはいません。
外交したい方なら居住する国内のまず偏見を取り除く努力を
しなければね。東宮一家うちうちでの外交はお好きにどうぞ。
>>628
失礼しました。
調べてみたら確かに成婚直後は毎回なさっていたようですね。
ただ、ある日を境にぱったりおやめになってしまったらしい。
理由はわからないらしいけれど、そのあたりから他のことに対しても
成婚当初の「少しでもわからないことがあると、すぐに側近を呼んで
質問をする」といったこともなくなったらしい。
単なる会釈が出来ない、ということではなくて根が深そうな何かがあったのかも。
それでもレジャーだけはＡＬＬ ＯＫ！というふうに周囲に見られても
仕方のない行動をされているのはどうかと思いますが。
失礼しました。
調べてみたら確かに成婚直後は毎回なさっていたようですね。
ただ、ある日を境にぱったりおやめになってしまったらしい。
理由はわからないらしいけれど、そのあたりから他のことに対しても
成婚当初の「少しでもわからないことがあると、すぐに側近を呼んで
質問をする」といったこともなくなったらしい。
単なる会釈が出来ない、ということではなくて根が深そうな何かがあったのかも。
それでもレジャーだけはＡＬＬ ＯＫ！というふうに周囲に見られても
仕方のない行動をされているのはどうかと思いますが。
今は宮内庁ホームページに両陛下を始め、皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻の
公務日程が載っていますから、雅子さんは祭祀欠席はすぐわかります。
公務日程が載っていますから、雅子さんは祭祀欠席はすぐわかります。
636 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 10:06:50 ID:smUUFVUq
何度も言いますが。
宮内庁の発表にある程度の信頼をおくのはわかります。
ですが、
>>630
＞姿の見えぬとはいえ医師団の公式な発表の方が
＞多少は信頼のおけるものではないかと思う｡
これは有り得ません。
これまで、公人である皇族の方のご病気については、
ちゃんと医師が自らの名を出して説明をしてきました。
今回はその先例を積極的に破っているのです。
そこには、情報を隠蔽する側に何らかの意図があるのです。
宮内庁の発表にある程度の信頼をおくのはわかります。
ですが、
>>630
＞姿の見えぬとはいえ医師団の公式な発表の方が
＞多少は信頼のおけるものではないかと思う｡
これは有り得ません。
これまで、公人である皇族の方のご病気については、
ちゃんと医師が自らの名を出して説明をしてきました。
今回はその先例を積極的に破っているのです。
そこには、情報を隠蔽する側に何らかの意図があるのです。
637 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 10:14:37 ID:smUUFVUq
やんごとなき方のご病状は、すべてを明らかに出来るとは限りません。
それはおおいにわかります。
ですが、「医師の名前」はやんごとなき情報でも何でもないのです｡
「医師の名前」で皇太子妃殿下のご病名がわかってしまう､
というのも理由になりません｡
もうご病名は発表されているのですから｡
「いや、実は発表を控えているご病名があるのだ」
というのなら、ご病名がばれないような医師を
代表にすればよいだけでしょう｡
医師団の中に実は○○の権威もいたが、それは伏せられた
…でいいではないですか｡
「医師団」なんだから。
それはおおいにわかります。
ですが、「医師の名前」はやんごとなき情報でも何でもないのです｡
「医師の名前」で皇太子妃殿下のご病名がわかってしまう､
というのも理由になりません｡
もうご病名は発表されているのですから｡
「いや、実は発表を控えているご病名があるのだ」
というのなら、ご病名がばれないような医師を
代表にすればよいだけでしょう｡
医師団の中に実は○○の権威もいたが、それは伏せられた
…でいいではないですか｡
「医師団」なんだから。
>>630
自分は単純に、口を開けば外国ばかりの両殿下の会見を見て、
違和感を覚えた。
その後週刊誌報道を読んで、その違和感が補強されたという感じ。
アンチスレの人は基本的に皇室が好きな人ばかりなんだと思う。
そういう人たちにあそこまで嫌われているということの意味を
もう少し考えてもいいんでは？
憶測や妄想で叩いている人ばかりじゃないよ。
現に秋篠宮妃に関する酷い噂（皇太子妃の比じゃない）は
黙殺されているし。
自分は単純に、口を開けば外国ばかりの両殿下の会見を見て、
違和感を覚えた。
その後週刊誌報道を読んで、その違和感が補強されたという感じ。
アンチスレの人は基本的に皇室が好きな人ばかりなんだと思う。
そういう人たちにあそこまで嫌われているということの意味を
もう少し考えてもいいんでは？
憶測や妄想で叩いている人ばかりじゃないよ。
現に秋篠宮妃に関する酷い噂（皇太子妃の比じゃない）は
黙殺されているし。
秋篠宮妃のスレはひどすぎるよね。今に削除されるんじゃないの？
今は２ちゃんもIP保存してるそうだから、捕まったりして。
問題発言すごいもんね。
今は２ちゃんもIP保存してるそうだから、捕まったりして。
問題発言すごいもんね。
640 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 10:30:02 ID:cr7brVGm
婚約が決まった当時の記者会見ではきはきとご自分のお言葉でお話なさる雅子さま、彼女なりに外務省から皇室外交への野心があったと思う。
野心とまではいかなくても期待が。
外国のロイヤルファミリーとは相当かけ離れてるからね、日本の皇室は。
雁字搦めだったんじゃあない。
それも皇室外交よりはお世継ぎがもっと大切な役目だし。
野心とまではいかなくても期待が。
外国のロイヤルファミリーとは相当かけ離れてるからね、日本の皇室は。
雁字搦めだったんじゃあない。
それも皇室外交よりはお世継ぎがもっと大切な役目だし。
秋篠宮スレの方は
もともと嫌いな人と雅子妃を擁護する為にいる人と
基本的にほぼ全員が２ちゃんねる初心者。
中心になる人物がいて、その人（個人かグループかは不明）
が洗脳しようとしている形。
・「国民はみんな」「みなさんご安心下さい」
「（現実）に対し（妄想）での反論にもならない反論」
東宮アンチスレの荒らしによるレスを持ち帰り
「アンチはこんなに酷い、私達はまとも」と印象付ける。
・スレの流れが変わると脅す「何だかアンチ
（東宮アンチのみがアンチという名称らしい）に洗脳されてない？」等
・妄想に囚われ過ぎて、新参者を追い出す傾向有
秋篠宮批判をするだけの人も追い出す傾向有。
（この部分を考えるとグループの可能性高い
このスレでも、論破出来ず逆切れをしたり、当たり前のように
妄想のみでの反論に出たり（冷静に語るスレなのに熱過ぎる）
何か、ことある毎に「アンチだ！アンチだ！」と騒いだり。
皇室に興味ある人が皇室関連のスレに常駐している可能性が高いのは
誰でも知っている事なのに、雅子さんを語っている事から目を反らさせようとする。
擁護するのは、構わない。でも雅子さんの負担に繋がらないような擁護をして欲しい。
もともと嫌いな人と雅子妃を擁護する為にいる人と
基本的にほぼ全員が２ちゃんねる初心者。
中心になる人物がいて、その人（個人かグループかは不明）
が洗脳しようとしている形。
・「国民はみんな」「みなさんご安心下さい」
「（現実）に対し（妄想）での反論にもならない反論」
東宮アンチスレの荒らしによるレスを持ち帰り
「アンチはこんなに酷い、私達はまとも」と印象付ける。
・スレの流れが変わると脅す「何だかアンチ
（東宮アンチのみがアンチという名称らしい）に洗脳されてない？」等
・妄想に囚われ過ぎて、新参者を追い出す傾向有
秋篠宮批判をするだけの人も追い出す傾向有。
（この部分を考えるとグループの可能性高い
このスレでも、論破出来ず逆切れをしたり、当たり前のように
妄想のみでの反論に出たり（冷静に語るスレなのに熱過ぎる）
何か、ことある毎に「アンチだ！アンチだ！」と騒いだり。
皇室に興味ある人が皇室関連のスレに常駐している可能性が高いのは
誰でも知っている事なのに、雅子さんを語っている事から目を反らさせようとする。
擁護するのは、構わない。でも雅子さんの負担に繋がらないような擁護をして欲しい。
医師団の名前が出ていないのはどう考えても異常ですよ。
発表あった？ＮＨＫのニュースで報道された？
発表あった？ＮＨＫのニュースで報道された？
雅子さん叩きの人ってトメトメしい人が多い気がする。細木数子っぽいというか。
私は皇太子の｢全力でお守りする｣発言を見て、いいなぁと思った。
私は皇太子の｢全力でお守りする｣発言を見て、いいなぁと思った。
皇族・華族と平民とははっきり身分が違った戦前の空気をまだ残していた
昭和３０年代に、美智子さんとの結婚をまとめあげたのは、側近らの
プロデュース能力が優秀だったということだと思う。
なんか、既に学歴や経歴の整った人を選ぶなんてＩＴ企業のＭ＆Ａみたいだよ。
昭和３０年代に、美智子さんとの結婚をまとめあげたのは、側近らの
プロデュース能力が優秀だったということだと思う。
なんか、既に学歴や経歴の整った人を選ぶなんてＩＴ企業のＭ＆Ａみたいだよ。
>>626
>奉仕団の人達を掃除婦みたいに思って見下してるんじゃないかな。
>祖父の江頭豊も「庶民のくせに」と水俣被害者を見下してたし、
もうこのスレはアンチと変わらない状況ですね。
推測でもっともらしく事実として話が進む。
見下すって・・・あなたが勝手に思ってるんでしょ。
>>638は＞憶測や妄想で叩いている人ばかりじゃないよ。＞
そういう人ばかりでないと言うけど、そういう人がやたらに多くて
あのスレではそれをとがめる人もいない。
>アンチスレの人は基本的に皇室が好きな人ばかりなんだと思う。
そういう人たちにあそこまで嫌われているということの意味を
もう少し考えてもいいんでは？
皇室が好きな人ばかりなのに、愛子様叩き、皇族を呼び捨て。
とても皇室が好きとは思えませんね。
皇室をネタにうっぷんを晴らすのが好きなだけなのでは。
>奉仕団の人達を掃除婦みたいに思って見下してるんじゃないかな。
>祖父の江頭豊も「庶民のくせに」と水俣被害者を見下してたし、
もうこのスレはアンチと変わらない状況ですね。
推測でもっともらしく事実として話が進む。
見下すって・・・あなたが勝手に思ってるんでしょ。
>>638は＞憶測や妄想で叩いている人ばかりじゃないよ。＞
そういう人ばかりでないと言うけど、そういう人がやたらに多くて
あのスレではそれをとがめる人もいない。
>アンチスレの人は基本的に皇室が好きな人ばかりなんだと思う。
そういう人たちにあそこまで嫌われているということの意味を
もう少し考えてもいいんでは？
皇室が好きな人ばかりなのに、愛子様叩き、皇族を呼び捨て。
とても皇室が好きとは思えませんね。
皇室をネタにうっぷんを晴らすのが好きなだけなのでは。
推測だけど・・・医師団の名前を公表したくないんじゃなくて
医師名を公表するとその専門（何科の医師か）が分かってしまうから
公表したくないのではないかと思う。
内科とか外科ならともかく、ね。
医師名を公表するとその専門（何科の医師か）が分かってしまうから
公表したくないのではないかと思う。
内科とか外科ならともかく、ね。
648 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 11:36:27 ID:qpE60bQQ
まだ病気だと信じている馬鹿どもが。
649 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 11:45:54 ID:smUUFVUq
650 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 11:46:24 ID:AEz2ImqA
>>642
なるほどね。私もここ2chとかあまり意識しないで紀子様御懐妊で
検索かけたらあそこの板たどり付いて。まあ嫌いなのは仕方ないかと
思っていたけれど。妄想すごいし。。いくら匿名掲示板でも
恐いなて思っていたから。謎だったんだけど。
東宮アンチも見たけれど、まあ愛子ちゃんの事とかすごく妄想あるけれど。
意外とTVマメに見たりして結構好きなのかな？て思ったけれど。
実際は意外と雅子さんと紀子さんて仲がいいのかな？とか思っているし。
これも、妄想範囲なんだけど。
なんか週刊誌も、煽って書くから鵜のみにしている感じ。。
雅子さんきっと自分探ししてるのかな？最近なんだか無理してる感じが
あるから観ていても。。
叩くて言うか状況を知りたいんだよね。国民はと思う。
人格否定発言とかあれば言えば誰だって知りたいし。
どうしたの？と思うし。
でも外国行きたかっただけだとなんか、哀しくなって来るよ。
それか他にすごい理由があって病気になってしまったのか？
それが、知りたいだけなんだよね。
なるほどね。私もここ2chとかあまり意識しないで紀子様御懐妊で
検索かけたらあそこの板たどり付いて。まあ嫌いなのは仕方ないかと
思っていたけれど。妄想すごいし。。いくら匿名掲示板でも
恐いなて思っていたから。謎だったんだけど。
東宮アンチも見たけれど、まあ愛子ちゃんの事とかすごく妄想あるけれど。
意外とTVマメに見たりして結構好きなのかな？て思ったけれど。
実際は意外と雅子さんと紀子さんて仲がいいのかな？とか思っているし。
これも、妄想範囲なんだけど。
なんか週刊誌も、煽って書くから鵜のみにしている感じ。。
雅子さんきっと自分探ししてるのかな？最近なんだか無理してる感じが
あるから観ていても。。
叩くて言うか状況を知りたいんだよね。国民はと思う。
人格否定発言とかあれば言えば誰だって知りたいし。
どうしたの？と思うし。
でも外国行きたかっただけだとなんか、哀しくなって来るよ。
それか他にすごい理由があって病気になってしまったのか？
それが、知りたいだけなんだよね。
>>646
自分がアンチスレの住人を「基本的に皇室好き」と思ったのは、
・皇室について詳しい人が多い
（嫌いな人はそもそも関心がないから知らない）
・両陛下や秋篠宮殿下ご一家、黒田清子さんなどの人気は依然として高い
・皇太子妃殿下の元ファンの人も少なからずいる
からです。
期待していた分、失望も大きくてアンチになるのだと思いますが？
敬宮（皇族の呼び捨てについて書いていましたが、
やたら愛子様と呼ぶのもどうかと思います）叩きは
確かに酷い。これは私も同感です。
自分がアンチスレの住人を「基本的に皇室好き」と思ったのは、
・皇室について詳しい人が多い
（嫌いな人はそもそも関心がないから知らない）
・両陛下や秋篠宮殿下ご一家、黒田清子さんなどの人気は依然として高い
・皇太子妃殿下の元ファンの人も少なからずいる
からです。
期待していた分、失望も大きくてアンチになるのだと思いますが？
敬宮（皇族の呼び捨てについて書いていましたが、
やたら愛子様と呼ぶのもどうかと思います）叩きは
確かに酷い。これは私も同感です。
652 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 12:19:14 ID:WwqaqGz7
＞期待していた分、失望も大きくてアンチになるのだと思いますが？
でもなんか狂ってるような雰囲気があるわよ。
なんかついていけない。
でもなんか狂ってるような雰囲気があるわよ。
なんかついていけない。
しかし、この板に来て、皇族の祭祀が着物着て沐浴することを知りました。
そこまでして祭祀する必要があるのか疑問。
明治時代前から女子皇族ってそんなことしてたのかしら？
それが伝統で守らなければいけない価値があるのか疑問。
日本の国のために祈る存在であって欲しいけど、
冷たい水に入ってまでそれをする必要があるのだろうか。
そんなことしなくても祈れると思います。
あんまり変なら変更も良いのでは。
そこまでして祭祀する必要があるのか疑問。
明治時代前から女子皇族ってそんなことしてたのかしら？
それが伝統で守らなければいけない価値があるのか疑問。
日本の国のために祈る存在であって欲しいけど、
冷たい水に入ってまでそれをする必要があるのだろうか。
そんなことしなくても祈れると思います。
あんまり変なら変更も良いのでは。
>>653
雅子様擁護の人はこういう次元が低いところからばかりな気がして残念です。
雅子様擁護の人はこういう次元が低いところからばかりな気がして残念です。
>>650
紀子妃懐妊までは比較的ﾏﾀｰﾘしたｽﾚでしたよ
それが懐妊とﾘｰｸの作為的なﾀｲﾐﾝｸﾞにﾓﾆｮった人や
皇室ｱﾝﾁｽﾚのひどさに義憤を感じてた人たちが
もう黙っていられないとｶｷｺしはじめたんだよね
鬼女の皇室ｱﾝﾁｽﾚは電波度で有名なので最初から知ってたけど
皇室ｱﾝﾁと言いながら実質東宮ｱﾝﾁで
秋篠宮に苦言を呈する人は総攻撃を受けたり
皇太子の廃嫡をｽﾛｰｶﾞﾝにしだしたので
秋篠家に利益をもたらしたい人たちの組織的なｶｷｺだと思っていたよ
そして紀子妃懐妊で紀子嫌いｽﾚに集合した人が皆似たような感想で
やっぱり組織的に叩いてるよね、って言い合ってたら
今度は紀子嫌いｽﾚこそ草加が組織してるとかいちゃもんつけ始めたのよ
大体雅子妃を叩くｽﾚがこんなに乱立する事自体尋常ではない
ここだって皇室ｱﾝﾁｽﾚとﾒﾝﾀﾘﾃｨは変わらないしね
紀子妃懐妊までは比較的ﾏﾀｰﾘしたｽﾚでしたよ
それが懐妊とﾘｰｸの作為的なﾀｲﾐﾝｸﾞにﾓﾆｮった人や
皇室ｱﾝﾁｽﾚのひどさに義憤を感じてた人たちが
もう黙っていられないとｶｷｺしはじめたんだよね
鬼女の皇室ｱﾝﾁｽﾚは電波度で有名なので最初から知ってたけど
皇室ｱﾝﾁと言いながら実質東宮ｱﾝﾁで
秋篠宮に苦言を呈する人は総攻撃を受けたり
皇太子の廃嫡をｽﾛｰｶﾞﾝにしだしたので
秋篠家に利益をもたらしたい人たちの組織的なｶｷｺだと思っていたよ
そして紀子妃懐妊で紀子嫌いｽﾚに集合した人が皆似たような感想で
やっぱり組織的に叩いてるよね、って言い合ってたら
今度は紀子嫌いｽﾚこそ草加が組織してるとかいちゃもんつけ始めたのよ
大体雅子妃を叩くｽﾚがこんなに乱立する事自体尋常ではない
ここだって皇室ｱﾝﾁｽﾚとﾒﾝﾀﾘﾃｨは変わらないしね
>654
それを「雅子様擁護の人は」と決めつけるのもかなり次元が低いですよ（溜息）
それを「雅子様擁護の人は」と決めつけるのもかなり次元が低いですよ（溜息）
私は雅子さまの生真面目さ、取り繕いの無さがすき。
頑張って、自分のやり方を通そうとして一生懸命で、でもどっちへ突進してもぶつかってばかりだったんだろうと思う。
その結果駄目になってしまったのがわかるから、同情する。
でも、だからといって皇室の伝統を雅子様かわいそうだから変えろとか、
雅子様が公務や祭祀をしないで海外静養だけでいい、とかむちゃくちゃなことは言えないと思う。
もう、十分頑張ったんだから、外の世界に出て、好きな学問をして、自由に外国に言ってほしいと心から思うよ。
水と油だったんだと思うから。
愛子様や皇太子様と別れるのがさみしいのなら、
宮内庁はせめて愛子様と自由に会える環境を整えるなりなんなり、
とにかく雅子様を皇室から出してあげる方向で頑張ってほしい。
頑張って、自分のやり方を通そうとして一生懸命で、でもどっちへ突進してもぶつかってばかりだったんだろうと思う。
その結果駄目になってしまったのがわかるから、同情する。
でも、だからといって皇室の伝統を雅子様かわいそうだから変えろとか、
雅子様が公務や祭祀をしないで海外静養だけでいい、とかむちゃくちゃなことは言えないと思う。
もう、十分頑張ったんだから、外の世界に出て、好きな学問をして、自由に外国に言ってほしいと心から思うよ。
水と油だったんだと思うから。
愛子様や皇太子様と別れるのがさみしいのなら、
宮内庁はせめて愛子様と自由に会える環境を整えるなりなんなり、
とにかく雅子様を皇室から出してあげる方向で頑張ってほしい。
>>655
禿げワラ沖地婆
禿げワラ沖地婆
659 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 12:58:05 ID:fx88eOsF
>>642
でも2ちゃん内で鬼女板のアンチといえば皇室アンチと決まってるんだよね。
それくらいアンチは色んなとこへ出張してるってことなんだろうけど
鬼女板は怖いという先入観を植え付けたのも多分皇室アンチだと思う。
雅子さんのこと妄想で色々書くのはまだ許せる。
だけど愛子ちゃんのことまで一歳半頃から叩き続けているのは
主婦として許せない。
ここの主婦のアンチ嫌いが多いのはそのためだと思う。
自治板でもよく問題にされているし。
でも2ちゃん内で鬼女板のアンチといえば皇室アンチと決まってるんだよね。
それくらいアンチは色んなとこへ出張してるってことなんだろうけど
鬼女板は怖いという先入観を植え付けたのも多分皇室アンチだと思う。
雅子さんのこと妄想で色々書くのはまだ許せる。
だけど愛子ちゃんのことまで一歳半頃から叩き続けているのは
主婦として許せない。
ここの主婦のアンチ嫌いが多いのはそのためだと思う。
自治板でもよく問題にされているし。
雅子は人間的に嫌い。
661 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:00:09 ID:fx88eOsF
659
自治スレの間違い。
自治スレの間違い。
>>659
確かに、紀子様ご懐妊までは貴方の見解通りだと思う。
でも流れが変わってしまった。
色んな板に行ってごらん。その貴方の嫌いな東宮アンチも
含めて貴方達叩かれているから。同じ穴の狢、５０歩１００歩
目糞鼻糞を笑う、という表現で笑われていますよ。
自覚持った方がいいよ。「自分もアンチのくせに自分はまともと言っている」
と笑われているのだから。それは東宮アンチの仕組んだ罠ではない。
確かに、紀子様ご懐妊までは貴方の見解通りだと思う。
でも流れが変わってしまった。
色んな板に行ってごらん。その貴方の嫌いな東宮アンチも
含めて貴方達叩かれているから。同じ穴の狢、５０歩１００歩
目糞鼻糞を笑う、という表現で笑われていますよ。
自覚持った方がいいよ。「自分もアンチのくせに自分はまともと言っている」
と笑われているのだから。それは東宮アンチの仕組んだ罠ではない。
663 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:01:33 ID:X1N/XXLe
婚家の家風に馴染まないのは、古来より貴人にはよくあること。
徳川家に嫁いだ和宮や、オーストリア皇后のエリザベートとか。
そういう人らですら、気を病んでしまうのだから、
ましてや民間から嫁いだ雅子様がおかしくなってしまうのは仕方ない。
美智子様は奇跡の人だったというべき。
華族制度廃止にしたのも間違いだと思うよ。
民間からお妃をっていうのを根本から見直すべきだと思う。
旧宮家や旧公爵家を復活させ、そこから嫁をもらうべきだ。
徳川家に嫁いだ和宮や、オーストリア皇后のエリザベートとか。
そういう人らですら、気を病んでしまうのだから、
ましてや民間から嫁いだ雅子様がおかしくなってしまうのは仕方ない。
美智子様は奇跡の人だったというべき。
華族制度廃止にしたのも間違いだと思うよ。
民間からお妃をっていうのを根本から見直すべきだと思う。
旧宮家や旧公爵家を復活させ、そこから嫁をもらうべきだ。
家族制度を廃止したり、皇族をあらかた廃止したり
民間から嫁をもらうように皇太子を教育したのも全部ＧＨＱでしょ。
ｱﾒﾘｶは日本の天皇制度を破壊したかったけど
一気にやるには難しすぎた。
だから十数年単位で自然に消滅するように色々な時限爆弾を仕掛けた。
ｱﾒﾘｶで教育を受けた雅子様が
その最後の仕上げをやっている、というだけの話でしょう。
民間から嫁をもらうように皇太子を教育したのも全部ＧＨＱでしょ。
ｱﾒﾘｶは日本の天皇制度を破壊したかったけど
一気にやるには難しすぎた。
だから十数年単位で自然に消滅するように色々な時限爆弾を仕掛けた。
ｱﾒﾘｶで教育を受けた雅子様が
その最後の仕上げをやっている、というだけの話でしょう。
665 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:08:18 ID:bdJAV+0b
憶測でしかないけれど、雅子様が私が想像する性格であるならば、
祭祀も公務も出来ないけど、それを変えたいとか、サボりたいとかは思ってないと思う。
それから、愛子様を女帝にしたいとも思ってないと思う。
その辺、憶測が憶測を呼び、彼女がまるで疾病利得でやりたい放題、
さらには娘を天皇にすべく権力闘争までしてるように仕立て上げてるけど、
それはやりすぎ。（彼女の父上のことは知らない。外務省官僚なんて腐ってるから）
きっと、自分の責任を果たそうと必死で、でも、もう無理！っていったんゴムが切れたから
皇室色の強いものに激しい拒絶反応があるんだと思う。
もう、3人で幸せに健康に暮らせるなら、周りにどう思われてもいい、
何もいらないと思ってるんじゃないのかな。
周囲の理解なんてもういらないんだよ。
それぐらい傷ついちゃってるんだと思う。かわいそうだ。
祭祀も公務も出来ないけど、それを変えたいとか、サボりたいとかは思ってないと思う。
それから、愛子様を女帝にしたいとも思ってないと思う。
その辺、憶測が憶測を呼び、彼女がまるで疾病利得でやりたい放題、
さらには娘を天皇にすべく権力闘争までしてるように仕立て上げてるけど、
それはやりすぎ。（彼女の父上のことは知らない。外務省官僚なんて腐ってるから）
きっと、自分の責任を果たそうと必死で、でも、もう無理！っていったんゴムが切れたから
皇室色の強いものに激しい拒絶反応があるんだと思う。
もう、3人で幸せに健康に暮らせるなら、周りにどう思われてもいい、
何もいらないと思ってるんじゃないのかな。
周囲の理解なんてもういらないんだよ。
それぐらい傷ついちゃってるんだと思う。かわいそうだ。
日本の官僚たちも東大を出、職についた後必ず欧米に留学する。
官僚自体もごく自然にｱﾒﾘｶの手先になってしまっているんです。
雅子様に限った話ではありません。
日本の上流階級の人間はみな幼少のころから自然にバナナ状態です。
これは皇室の人同じ。
早晩日本文化は滅び、西欧文化圏に取り入れられてしまうことでしょう。
そのときに日本文化の象徴ともいえる天皇制がのこっていては不味いのです。
官僚自体もごく自然にｱﾒﾘｶの手先になってしまっているんです。
雅子様に限った話ではありません。
日本の上流階級の人間はみな幼少のころから自然にバナナ状態です。
これは皇室の人同じ。
早晩日本文化は滅び、西欧文化圏に取り入れられてしまうことでしょう。
そのときに日本文化の象徴ともいえる天皇制がのこっていては不味いのです。
憶測と言って語り始めているのに、
国民の理解なんてもういらないんだ、
可哀想だよ。
・・決め付けって言うんですよ。妄想を妄想のままに留めず
それ以上に真実と化させてしまっている＠脳内
もっと冷静に判断すべきでは？>>666
国民の理解なんてもういらないんだ、
可哀想だよ。
・・決め付けって言うんですよ。妄想を妄想のままに留めず
それ以上に真実と化させてしまっている＠脳内
もっと冷静に判断すべきでは？>>666
669 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:17:43 ID:fx88eOsF
ID:vo9OImt4 あなたなに仕切ってんの？
何時もの癖？
何時もの癖？
671 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:19:58 ID:fx88eOsF
語るスレだからね。。？
黙ってる必要ないんじゃ？
黙ってる必要ないんじゃ？
673 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:22:37 ID:fx88eOsF
>>672
ならいちいちアンカー付けず自分語りしてればいいだけのこと。
ならいちいちアンカー付けず自分語りしてればいいだけのこと。
「みんな」ではないよ。わかってると思うけれど。
無理している人だけに、だし。
無理している人だけに、だし。
>>668
うん。憶測で同情してるｗ
全然違ったらちょっとショックかもｗｗｗ
でも、立ち回りが上手で周囲に同情してもらいたかったらここ3年ぐらいの行動はおかしすぎる。
いくらでも、もっともっと上手に静養や公務復帰が出来るはず。
国民受け、天皇受けよくすることが出来るはず。私ぐらいの頭でもそれはわかる。
でも、もうだめなんだよ。切れちゃってるから。素なの。あまりに無防備で、作為がない。
周りにどう思われてもいい、元気になりたいんだ、と私は理解したんだよね。
だから、公務より乗馬、WBCなんだよｗ
なんか、あまり擁護になってないけど正直な感想。
取り繕いが下手な、一生懸命生きてる人。
うん。憶測で同情してるｗ
全然違ったらちょっとショックかもｗｗｗ
でも、立ち回りが上手で周囲に同情してもらいたかったらここ3年ぐらいの行動はおかしすぎる。
いくらでも、もっともっと上手に静養や公務復帰が出来るはず。
国民受け、天皇受けよくすることが出来るはず。私ぐらいの頭でもそれはわかる。
でも、もうだめなんだよ。切れちゃってるから。素なの。あまりに無防備で、作為がない。
周りにどう思われてもいい、元気になりたいんだ、と私は理解したんだよね。
だから、公務より乗馬、WBCなんだよｗ
なんか、あまり擁護になってないけど正直な感想。
取り繕いが下手な、一生懸命生きてる人。
>>675
違ったらショックかも＞同意ｗ
雅子さん自身が、本当に明らかに反感買うような行動ばかり
取っている事に関しては私ももの凄く不思議。
アンチなんだけど、でも噂で嘲笑するレベルじゃなくなっている。
上の方に？（もしかしたら他スレかも）あったけど、雅子さんには失礼だけど
あいうを努力しなきゃいけないのに、必死でABCを勉強して
ABC取得したのに、何故これ以上私に何をしろって言うの！？
みたいに、苦しんでいると思う。努力が嫌いなんじゃなくて
皇族としての努力を理解する前に結婚してしまって、理解出来ないから
動けない、みたいな。
違ったらショックかも＞同意ｗ
雅子さん自身が、本当に明らかに反感買うような行動ばかり
取っている事に関しては私ももの凄く不思議。
アンチなんだけど、でも噂で嘲笑するレベルじゃなくなっている。
上の方に？（もしかしたら他スレかも）あったけど、雅子さんには失礼だけど
あいうを努力しなきゃいけないのに、必死でABCを勉強して
ABC取得したのに、何故これ以上私に何をしろって言うの！？
みたいに、苦しんでいると思う。努力が嫌いなんじゃなくて
皇族としての努力を理解する前に結婚してしまって、理解出来ないから
動けない、みたいな。
677 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:27:21 ID:Jf6mbg6i
ID:vo9OImt4の文て馬鹿にされまいと必死な感じ
スレの議題じゃなくて誰かのレスに対して
説教垂れてまくってて。因縁つけてるばばあが目に浮かぶわ
スレの議題じゃなくて誰かのレスに対して
説教垂れてまくってて。因縁つけてるばばあが目に浮かぶわ
679 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:31:34 ID:fx88eOsF
ID:vo9OImt4 が一番冷静になるべき。
680 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:31:43 ID:N+ASRYWs
681 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:32:27 ID:N+ASRYWs
うーん。色んな意見を聞きたくないなら
自分と同じ意見だけのスレに戻ればいいだけの話。
自分と同じ意見だけのスレに戻ればいいだけの話。
683 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:34:06 ID:fx88eOsF
ID:vo9OImt4 とりあえずアンカー付けていちいち説教するのやめれ。
685 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:54:38 ID:N+ASRYWs
冷静に語るスレだよね、ココ。
雅子さんは好きだった。でも自分の思い通りにならないと癇癪起こすのは子どもです。
皇室は古い日本のしきたりがあるからこそ、存続の意味があるし、敬われるのだから。
ホワイトハウスごとき皇室の改革を望むのは間違いだし、いつも皇太子を前に出して
隠れてるんではなくて、いつも被害者面するのではなく「男児産めなくてスマソ」と国民
に理解を求め、堂々としていて欲しい。
祭祀もさぼり続け、天皇や皇后が亡くなればどうするんだろ！
雅子さんは好きだった。でも自分の思い通りにならないと癇癪起こすのは子どもです。
皇室は古い日本のしきたりがあるからこそ、存続の意味があるし、敬われるのだから。
ホワイトハウスごとき皇室の改革を望むのは間違いだし、いつも皇太子を前に出して
隠れてるんではなくて、いつも被害者面するのではなく「男児産めなくてスマソ」と国民
に理解を求め、堂々としていて欲しい。
祭祀もさぼり続け、天皇や皇后が亡くなればどうするんだろ！
686 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:54:50 ID:Jf6mbg6i
あぁ嫌なタイプ。ID:vo9OImt4って。
アタマが悪いのに「私間違ってるかしら？」とか言って延々粘って
見苦しいし、息苦しくなるおばさんだわ。
はっきり言うね。人を小ﾊﾞｶにした文章だから嫌われてるの。
アンカーつけるっていうのは、わざわざその意見に
物申してるわけよ。
ID指定は、IDの人自体の正確や文章に問題があるってこと。
そのくらい理解できない頭だからバカな説教する。
こういう奴が雅子さんの周りにいるような希ガス
アタマが悪いのに「私間違ってるかしら？」とか言って延々粘って
見苦しいし、息苦しくなるおばさんだわ。
はっきり言うね。人を小ﾊﾞｶにした文章だから嫌われてるの。
アンカーつけるっていうのは、わざわざその意見に
物申してるわけよ。
ID指定は、IDの人自体の正確や文章に問題があるってこと。
そのくらい理解できない頭だからバカな説教する。
こういう奴が雅子さんの周りにいるような希ガス
687 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:55:46 ID:Jf6mbg6i
正確×
性格○
性格○
ここって冷静に語るスレのはずなんじゃ・・・？
なんでそうやって個人攻撃するかなあ。
冷静に語れないジャン。
冷静に語れないジャン。
690 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 14:00:17 ID:AEz2ImqA
650を書いたもんです。
私は、過去は知らないけれど、どっちもどっちてイメージ。
組織うんぬんて？意味不明だしなあ。
せんべいが、どうのこうのOWDがどうのこうの書かれても。
ただ雅子さん擁護でも紀子さん擁護でも私はないから。
あと両方ともアンチでもないしね。
だからここにカキコしているんだけど。
ただ紀子さんは実際御本人様見た事あるので綺麗で優しい方なので
応援はしてしまうかも知れないけれど。
御懐妊して、確かに不自然な時期だったかも知れないけれど。
リークする時期とかがね。。
でも、誰がリークしたとか別に気にしてないし。
私は、子供出来てよかったねて素直に思っただけなんだけど。
なんか自分と違う意見だと荒らし扱いするから。
ついていけないかな？アンチスレは。。
確かに雅子さんスレおお過ぎその意味では可哀想だと思う。
昔なら大変な事だよ。皇室の人達こんなバカにして。
私は、過去は知らないけれど、どっちもどっちてイメージ。
組織うんぬんて？意味不明だしなあ。
せんべいが、どうのこうのOWDがどうのこうの書かれても。
ただ雅子さん擁護でも紀子さん擁護でも私はないから。
あと両方ともアンチでもないしね。
だからここにカキコしているんだけど。
ただ紀子さんは実際御本人様見た事あるので綺麗で優しい方なので
応援はしてしまうかも知れないけれど。
御懐妊して、確かに不自然な時期だったかも知れないけれど。
リークする時期とかがね。。
でも、誰がリークしたとか別に気にしてないし。
私は、子供出来てよかったねて素直に思っただけなんだけど。
なんか自分と違う意見だと荒らし扱いするから。
ついていけないかな？アンチスレは。。
確かに雅子さんスレおお過ぎその意味では可哀想だと思う。
昔なら大変な事だよ。皇室の人達こんなバカにして。
見聞したものしか信じないというのは煽動しやすい。
日本国民は敗戦ショックで「言うべきこと」でも批判対象が
何らかの弱点がある場合「マスコミのお気の毒擁護作戦」に
口をつぐんでしまった。これからさらに中国や近隣諸国が
恫喝してくる際、何も正当な自国を守ることができなくなっちゃうの
じゃないかと危惧する。
皇室問題についても、２ちゃんぐらいは忌憚なく議論しようよ。
日本国民は敗戦ショックで「言うべきこと」でも批判対象が
何らかの弱点がある場合「マスコミのお気の毒擁護作戦」に
口をつぐんでしまった。これからさらに中国や近隣諸国が
恫喝してくる際、何も正当な自国を守ることができなくなっちゃうの
じゃないかと危惧する。
皇室問題についても、２ちゃんぐらいは忌憚なく議論しようよ。
>皇室の人達こんなバカにして。
バカにしていると捉えるか、批判の的になっていると捉えるかで
掲示板の持つ意味合いも大きく違ってくるのではないでしょうか。
国民の忌憚のない意見を知ることができる有益な場であるとも言えますし・・。
（一部過激なものも含まれますが）
バカにしていると捉えるか、批判の的になっていると捉えるかで
掲示板の持つ意味合いも大きく違ってくるのではないでしょうか。
国民の忌憚のない意見を知ることができる有益な場であるとも言えますし・・。
（一部過激なものも含まれますが）
雅子さん自身はもうどうでもいいけど、親御さんがヤバイのがイヤ。
黒い噂＆怪しい動き＆権力者に近すぎる、のがね。
それはもうしょうがないこととしても、せめて親御さんが正田家や川嶋家のように、
娘を皇室にやる覚悟や線引きが出来てたら、雅子さんももっと早く腹を括れてた気がする。
小梨時代ならともかく、子供が生まれたからには子供のために強くなろう、と思ってほしいのよ。本当なら。
いつまでたっても小和田氏の娘気分のままじゃダメポ。
国母になるなら万民の母となるぐらいの覚悟はほしいし、そうでないなら、
せめて敬宮さんの見本となる母上であってほしい。
国民から「可哀想」と思われる母親もつのって気の毒だ。下手したらＡＣになるんじゃないか。
一般ピーポーが日本一の歴史と伝統を背負った権威の総本山に入るのは並大抵のことじゃないのよ。
それを美智子さん＆紀子さんはまあまあそれなりにこなしてしまった。
だから皇太子さんも、そのレベルは女性なら誰でもこなせると思ってしまったのかもね。
彼の理想の女性像聞いてると、雅子さんは対象にならないもん。
黒い噂＆怪しい動き＆権力者に近すぎる、のがね。
それはもうしょうがないこととしても、せめて親御さんが正田家や川嶋家のように、
娘を皇室にやる覚悟や線引きが出来てたら、雅子さんももっと早く腹を括れてた気がする。
小梨時代ならともかく、子供が生まれたからには子供のために強くなろう、と思ってほしいのよ。本当なら。
いつまでたっても小和田氏の娘気分のままじゃダメポ。
国母になるなら万民の母となるぐらいの覚悟はほしいし、そうでないなら、
せめて敬宮さんの見本となる母上であってほしい。
国民から「可哀想」と思われる母親もつのって気の毒だ。下手したらＡＣになるんじゃないか。
一般ピーポーが日本一の歴史と伝統を背負った権威の総本山に入るのは並大抵のことじゃないのよ。
それを美智子さん＆紀子さんはまあまあそれなりにこなしてしまった。
だから皇太子さんも、そのレベルは女性なら誰でもこなせると思ってしまったのかもね。
彼の理想の女性像聞いてると、雅子さんは対象にならないもん。
アンチｽﾚはどっちも憶測に基づく中傷が酷すぎて嫌。
愛子さんは罪は無いのに、妄想が酷い。
キコさんアンチはもっと酷い。
でも、中立かというと、どちらかと言うと雅子さんに否定的になってしまう。
そうするとすぐ工作員とか言われて。
なんかなにがまっすぐな見かたなのか自分ですらわからないや。
愛子さんは罪は無いのに、妄想が酷い。
キコさんアンチはもっと酷い。
でも、中立かというと、どちらかと言うと雅子さんに否定的になってしまう。
そうするとすぐ工作員とか言われて。
なんかなにがまっすぐな見かたなのか自分ですらわからないや。
696 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 14:42:06 ID:AEz2ImqA
690を書いたもんです。
そうですね。最後はちょっと私も書き方悪かったです。
私も最初新しい皇室と言う意味で期待はしてました。
なのにて思いもあります。
知りたいのは、皆さんが言うように病状、なんで人格発言が
出たかと言う事です。
医師団は、雅子さんの為を思うならやはり会見は必要ですよね。
と言うか国民がそれを望んでいるの分かっていてやらないのは。
何か意図があるのか？すら考えてしまいます。
そうですね。最後はちょっと私も書き方悪かったです。
私も最初新しい皇室と言う意味で期待はしてました。
なのにて思いもあります。
知りたいのは、皆さんが言うように病状、なんで人格発言が
出たかと言う事です。
医師団は、雅子さんの為を思うならやはり会見は必要ですよね。
と言うか国民がそれを望んでいるの分かっていてやらないのは。
何か意図があるのか？すら考えてしまいます。
>>695
愛子ちゃんに対する妄想は自分も大嫌い。
初期の頃は反論していたけど、今は反論せず
自分の意見する時に「愛子ちゃんは○○ではないと思う」と
サラリと入れるようにしているだけ。それに関しては
同じような方も多く見れる。
＜誉める所は誉めて自閉以外の憶測（雅子様が原因系）＞
の人も昔は工作員扱いだったけれど、自閉説反対派も今は共存している。
紀子さんのご懐妊もそうだけど、マコカコちゃんも愛子ちゃんも
叩かれるべき対象ではないのに、産んだ両親のせいで被害に遭うのは許せない。
愛子ちゃんに対する妄想は自分も大嫌い。
初期の頃は反論していたけど、今は反論せず
自分の意見する時に「愛子ちゃんは○○ではないと思う」と
サラリと入れるようにしているだけ。それに関しては
同じような方も多く見れる。
＜誉める所は誉めて自閉以外の憶測（雅子様が原因系）＞
の人も昔は工作員扱いだったけれど、自閉説反対派も今は共存している。
紀子さんのご懐妊もそうだけど、マコカコちゃんも愛子ちゃんも
叩かれるべき対象ではないのに、産んだ両親のせいで被害に遭うのは許せない。
雅子さんが真面目な性格、というのはどういうところから言えるのでしょうか。
まだよくわからないので教えてください。
まだよくわからないので教えてください。
699 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 14:57:50 ID:CgYItG71
今回の妊娠を叩く ってのがソモソモ理解できない
なんで叩くんだろか？
なんで叩くんだろか？
>>699
よくわからないけど、叩く人は
紀子さんが独断で妊娠した。皇后陛下はそのせいでめまいを
起こし倒れた。愛子様の継承権を揺るがす存在だから流れるかもね。
紀子さんはヤリマンだから別の種かもね。秋篠宮は加茂さくら？と天皇の
子だから、皇室断絶になる。秋篠宮は皇后と警官の子だから皇室断絶になるetc
物凄く酷いよ。親を叩く為に妊娠まで叩いている。
よくわからないけど、叩く人は
紀子さんが独断で妊娠した。皇后陛下はそのせいでめまいを
起こし倒れた。愛子様の継承権を揺るがす存在だから流れるかもね。
紀子さんはヤリマンだから別の種かもね。秋篠宮は加茂さくら？と天皇の
子だから、皇室断絶になる。秋篠宮は皇后と警官の子だから皇室断絶になるetc
物凄く酷いよ。親を叩く為に妊娠まで叩いている。
ID:vo9OImt4さんは冷静に意見を書いてると思う。
ID:Jf6mbg6iの方がよっぽど感じ悪いと思うのは私だけ？
>>677 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:27:21 ID:Jf6mbg6i
＞ID:vo9OImt4の文て馬鹿にされまいと必死な感じ
＞スレの議題じゃなくて誰かのレスに対して
＞説教垂れてまくってて。因縁つけてるばばあが目に浮かぶわ
>>686 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:54:50 ID:Jf6mbg6i
＞あぁ嫌なタイプ。ID:vo9OImt4って。
＞アタマが悪いのに「私間違ってるかしら？」とか言って延々粘って
＞見苦しいし、息苦しくなるおばさんだわ。
＞はっきり言うね。人を小ﾊﾞｶにした文章だから嫌われてるの。
＞アンカーつけるっていうのは、わざわざその意見に
＞物申してるわけよ。
＞ID指定は、IDの人自体の正確や文章に問題があるってこと。
＞そのくらい理解できない頭だからバカな説教する。
＞こういう奴が雅子さんの周りにいるような希ガス
ID:Jf6mbg6iの方がよっぽど感じ悪いと思うのは私だけ？
>>677 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:27:21 ID:Jf6mbg6i
＞ID:vo9OImt4の文て馬鹿にされまいと必死な感じ
＞スレの議題じゃなくて誰かのレスに対して
＞説教垂れてまくってて。因縁つけてるばばあが目に浮かぶわ
>>686 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 13:54:50 ID:Jf6mbg6i
＞あぁ嫌なタイプ。ID:vo9OImt4って。
＞アタマが悪いのに「私間違ってるかしら？」とか言って延々粘って
＞見苦しいし、息苦しくなるおばさんだわ。
＞はっきり言うね。人を小ﾊﾞｶにした文章だから嫌われてるの。
＞アンカーつけるっていうのは、わざわざその意見に
＞物申してるわけよ。
＞ID指定は、IDの人自体の正確や文章に問題があるってこと。
＞そのくらい理解できない頭だからバカな説教する。
＞こういう奴が雅子さんの周りにいるような希ガス
702 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:06:04 ID:fx88eOsF
アンチ東宮も相当なもんだけどね。
愛子ちゃん自閉疑惑はpart1から今に至る。
凄まじいほどの叩きっぷり。
あんたらほんとに主婦なのかと。
愛子ちゃん自閉疑惑はpart1から今に至る。
凄まじいほどの叩きっぷり。
あんたらほんとに主婦なのかと。
私に関して言えば、かなり憶測なんですがｗｗｗ
やっぱりある程度勤勉でないとあの学歴は無理。
努力家ではあると思う。
雅子さんの嘘っぽくない記者会見、作り笑いの出来ない性格、率直に海外に行きたいと言ってしまうなど、
単に計算が出来ない真面目な人に見えるんだよね。
「自分をありのままに見せれば相手はわかってくれるはず」と、純粋に生きてきたのかな、と。
その点、きこさんは明らかにセルフプロデュースが上手。
でも、皇室ってそこが大事だったりするわけで（国民への癒し的というか）
ありのままを見せればいいというのは誤算だと思うのですが。
やっぱりある程度勤勉でないとあの学歴は無理。
努力家ではあると思う。
雅子さんの嘘っぽくない記者会見、作り笑いの出来ない性格、率直に海外に行きたいと言ってしまうなど、
単に計算が出来ない真面目な人に見えるんだよね。
「自分をありのままに見せれば相手はわかってくれるはず」と、純粋に生きてきたのかな、と。
その点、きこさんは明らかにセルフプロデュースが上手。
でも、皇室ってそこが大事だったりするわけで（国民への癒し的というか）
ありのままを見せればいいというのは誤算だと思うのですが。
あ、書いてたら話題がずれちゃったｗ
私も懐妊を叩く輩の気が知れない。
そもそも、秋篠宮夫妻が雅子様に遠慮していたと言うのが事実なら、それも酷い話だと思う。
それこそ人格否定に他ならない。
雅子様が妊娠しにくかったのは、気づくのは遅かったけどかわいそうだ。
そういうのは本当に心を蝕んだろうな、と思う。
私も懐妊を叩く輩の気が知れない。
そもそも、秋篠宮夫妻が雅子様に遠慮していたと言うのが事実なら、それも酷い話だと思う。
それこそ人格否定に他ならない。
雅子様が妊娠しにくかったのは、気づくのは遅かったけどかわいそうだ。
そういうのは本当に心を蝕んだろうな、と思う。
705 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:15:28 ID:fx88eOsF
アンチ東宮も雅子さん妊娠時叩いてたよ。
>>705
そんな古くからいないし、それと
1人が叩くから全員が叩いていると考えるのはちょっとおかしいと思う。
色んな人がいるって事理解しないと、冷静になるの難しいと思うよ。
対抗しているわけじゃないんだから○○がこうだから、こちらも○○位してもいい！
って息巻くのは筋違い。
そんな古くからいないし、それと
1人が叩くから全員が叩いていると考えるのはちょっとおかしいと思う。
色んな人がいるって事理解しないと、冷静になるの難しいと思うよ。
対抗しているわけじゃないんだから○○がこうだから、こちらも○○位してもいい！
って息巻くのは筋違い。
707 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:19:34 ID:CgYItG71
紀子嫌いスレに書いたことあるんだけど、
今度の妊娠にイヤになった という人がいて吃驚したんだよね
そういう人って、組織的な秋篠宮家叩きに利用されてるのかと思うけど
今度の妊娠にイヤになった という人がいて吃驚したんだよね
そういう人って、組織的な秋篠宮家叩きに利用されてるのかと思うけど
妊婦さんを叩いているのは、おそらく女性ではないと思う。
709 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:21:24 ID:fx88eOsF
誰も息巻いてませんが？
脳内変換で頭おかしんじゃないの。
脳内変換で頭おかしんじゃないの。
雅子さんはあきらかに公務をしないという事実があり、そんな状態が何年も続いている。
納得のいくような医師の会見も名前もなし、それなのに暖かく見守ってというばかりで
被災地の横を素通りしてスキーに嬌声をあげたり、やりたい事は優先するというその姿勢が
なかなか国民の共感を呼びにくい。
一言でも周囲が「心配・迷惑をかけてすまない」との言葉なり態度なりを示せばいいのにとも
思うが、一般庶民に謝る必要なんてないのだろう。
最初、雅子さんをかっこいいと思い期待しただけに、意外ななりゆきについていけない。
もう一児の親なんだから、なんでもアレが悪いからコレが何々だからと周りのせいにしないで
気をしっかり持ってきちんと生きていってほしいよまったく。
人間だれだって、気に入らないことも多いけど我慢してるんだよ。何もかも思いどおりになんて
いくものじゃないんだよ。
納得のいくような医師の会見も名前もなし、それなのに暖かく見守ってというばかりで
被災地の横を素通りしてスキーに嬌声をあげたり、やりたい事は優先するというその姿勢が
なかなか国民の共感を呼びにくい。
一言でも周囲が「心配・迷惑をかけてすまない」との言葉なり態度なりを示せばいいのにとも
思うが、一般庶民に謝る必要なんてないのだろう。
最初、雅子さんをかっこいいと思い期待しただけに、意外ななりゆきについていけない。
もう一児の親なんだから、なんでもアレが悪いからコレが何々だからと周りのせいにしないで
気をしっかり持ってきちんと生きていってほしいよまったく。
人間だれだって、気に入らないことも多いけど我慢してるんだよ。何もかも思いどおりになんて
いくものじゃないんだよ。
そんな前からアンチスレってあったの？5年以上前からってことは
その頃はいったい雅子様の何が気に入らなかったのかな？
雅子様アンチは相当だけど、最近は紀子様アンチもものすごくて
秋篠宮様は美智子様の本当の子じゃないとか、
両陛下までけなしてるのは許せないよね
その頃はいったい雅子様の何が気に入らなかったのかな？
雅子様アンチは相当だけど、最近は紀子様アンチもものすごくて
秋篠宮様は美智子様の本当の子じゃないとか、
両陛下までけなしてるのは許せないよね
712 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:25:13 ID:CgYItG71
>>708
女性も居ると思うよ、私はぬー速+住人だけど
ワールドメイトって宗教団体が紀子妃叩きしてるって、
元ワールドメイト信者が書いてたんだよね。
>>711
＞秋篠宮様は美智子様の本当の子じゃないとか、
＞両陛下までけなしてるのは許せないよね
これはチーム施工の仕業ですね
女性も居ると思うよ、私はぬー速+住人だけど
ワールドメイトって宗教団体が紀子妃叩きしてるって、
元ワールドメイト信者が書いてたんだよね。
>>711
＞秋篠宮様は美智子様の本当の子じゃないとか、
＞両陛下までけなしてるのは許せないよね
これはチーム施工の仕業ですね
ｱﾝﾁスレが出来たのは雅子さが引きこもってからでしょ
2003/09/07 02:06 ←今調べてみた。パート１はこのときみたい。
715 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:27:55 ID:fx88eOsF
皇室ご一行様スレで始まりそこから分裂して
アンチスレが立ったのよ。
アンチスレが立ったのよ。
>>711
両陛下までけなしているのは許せない。←同意
両陛下、歴代天皇、天皇制までけなしている。
雅子様一筋でもいいけど、だったらもっと違うやり方を、、と思う。
日本人じゃないんじゃ？とか女じゃないんじゃ？とか思う。
両陛下までけなしているのは許せない。←同意
両陛下、歴代天皇、天皇制までけなしている。
雅子様一筋でもいいけど、だったらもっと違うやり方を、、と思う。
日本人じゃないんじゃ？とか女じゃないんじゃ？とか思う。
718 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:32:39 ID:CgYItG71
>>716
酷い。。
何で雅子様擁護って理屈が変なんだろう。
愛子様や他の皇族に置き換えて、という考え無しで喋る。
どれだけの不敬か考え無しで喋る。雅子様の良い所をあげ
他皇族も敬いながら発言すればいいのに。そうすれば
少しはまともな擁護派も増えるのに。今の状態じゃどんどん
孤立させる一方だと思われ。
酷い。。
何で雅子様擁護って理屈が変なんだろう。
愛子様や他の皇族に置き換えて、という考え無しで喋る。
どれだけの不敬か考え無しで喋る。雅子様の良い所をあげ
他皇族も敬いながら発言すればいいのに。そうすれば
少しはまともな擁護派も増えるのに。今の状態じゃどんどん
孤立させる一方だと思われ。
720 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:33:34 ID:o5g8fYcx
>>710
確かに健康体の貴女には、そういう風にしか
思えないのも十分分かるけど・・・
心の病って表面では分からないよ。
実際、自分が患って初めて周囲の理解の無さに苦しみ、
病気の回復の足をひっぱるもの。
（鬱病は特に完治まで長い年月がかかる）
もっと温かい気持ちで長い目で見てあげたいな。。
確かに健康体の貴女には、そういう風にしか
思えないのも十分分かるけど・・・
心の病って表面では分からないよ。
実際、自分が患って初めて周囲の理解の無さに苦しみ、
病気の回復の足をひっぱるもの。
（鬱病は特に完治まで長い年月がかかる）
もっと温かい気持ちで長い目で見てあげたいな。。
721 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 15:34:25 ID:fx88eOsF
兎に角双方のスレをよーく見比べてからにしたらどうかな。
どちらにも酷いレスはある。
色んな人が来てるわけだしね。
どちらにも酷いレスはある。
色んな人が来てるわけだしね。
>>720
ほらまた、私が健康体だなんて根拠のない思い込みを書くのはおかしいでしょう？
持病があったとしてもみんなそれぞれやりくりしながら工夫して周りに迷惑をかけないよう
やっていると思う。仕事を長期にわたって休まなくちゃならないなら当然病院から「診断書」を
取って会社に提出するし。いいトシした大人ならそれなりの対応があると思う。
もちろん雅子さんの病気はお気の毒だし、早く直っていただきたいですよ。
ほらまた、私が健康体だなんて根拠のない思い込みを書くのはおかしいでしょう？
持病があったとしてもみんなそれぞれやりくりしながら工夫して周りに迷惑をかけないよう
やっていると思う。仕事を長期にわたって休まなくちゃならないなら当然病院から「診断書」を
取って会社に提出するし。いいトシした大人ならそれなりの対応があると思う。
もちろん雅子さんの病気はお気の毒だし、早く直っていただきたいですよ。
>>793
雅子様は勉強は良くできるけど、実は頭が本当にいいタイプではないのかもしれないと思う。
紀子様はセルフプロデュースが上手というのは、紀子様が空気を読める方だということですよね。
自分の適性と周囲に求められているものとを上手くバランス取って、着実にこなしていく。
それがあざとく見えて、その世渡り上手さを嫌う人がいるのもまた事実でしょうが。
雅子様はお父様が高官だったこともあって、周囲が常に彼女に合わせてきていたので、自分から周囲に合わすのが下手なように見えます。
皇太子様もお立場上そういったところがあっても不思議ではないので、夫婦で相乗効果になってるような気がします。
雅子様は勉強は良くできるけど、実は頭が本当にいいタイプではないのかもしれないと思う。
紀子様はセルフプロデュースが上手というのは、紀子様が空気を読める方だということですよね。
自分の適性と周囲に求められているものとを上手くバランス取って、着実にこなしていく。
それがあざとく見えて、その世渡り上手さを嫌う人がいるのもまた事実でしょうが。
雅子様はお父様が高官だったこともあって、周囲が常に彼女に合わせてきていたので、自分から周囲に合わすのが下手なように見えます。
皇太子様もお立場上そういったところがあっても不思議ではないので、夫婦で相乗効果になってるような気がします。
728 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:14:33 ID:o5g8fYcx
>>723
>仕事を長期にわたって休まなくちゃならないなら当然病院から「診断書」を
取って会社に提出するし。
「普通」の人だったら雅子様もそうしてると思うけど。
雅子様の周りの環境や私達の知らない事での苦悩は、
計り知れないと思う。
それに早く治っていただきたいなら、もう少し言葉選んだ方が
良いのでは？ちょっと・・・って感じです。
>仕事を長期にわたって休まなくちゃならないなら当然病院から「診断書」を
取って会社に提出するし。
「普通」の人だったら雅子様もそうしてると思うけど。
雅子様の周りの環境や私達の知らない事での苦悩は、
計り知れないと思う。
それに早く治っていただきたいなら、もう少し言葉選んだ方が
良いのでは？ちょっと・・・って感じです。
雅子さんが優秀という思いは、長野スペシャルオリンピックス１時間前ドタキャン
でなくなりました。
有能な人、仕事に責任を持つ人にはありえないことです。
でなくなりました。
有能な人、仕事に責任を持つ人にはありえないことです。
>>723
＞早く治っていただきたいなら、もう少し言葉選んだ方が
＞良いのでは？ちょっと・・・って感じです。
たとえばどの言葉と具体的に指摘していただければ言い直しますが・・
このスレは感情的にならずに意見を述べられると思い、自分では
かなり言葉を選んで言っているつもりだったのですが、お気にさわったらごめんなさい。
＞早く治っていただきたいなら、もう少し言葉選んだ方が
＞良いのでは？ちょっと・・・って感じです。
たとえばどの言葉と具体的に指摘していただければ言い直しますが・・
このスレは感情的にならずに意見を述べられると思い、自分では
かなり言葉を選んで言っているつもりだったのですが、お気にさわったらごめんなさい。
>>728
他の皇族の方は、きちんと医師が汽車会見して説明してる。雅子様だけ特別扱いすることが、労るということなんでしょうか。
精神病だから隠したいと言うなら、雅子様自身に精神病に対する偏見が
あるんでしょうね。
それに、気を使え気を使えと言われても、それが報われないなら
「もうこの人に関わるのはやめよう。無神経扱いされてまで気をつかいたくない」
と思うのは、ごく自然な感情のはず。
大切で尊敬できる実績がある方ならともかく、雅子様の実績って未だに
嫁入り前の経歴か愛子様を出産されたぐらいしか思い付かない。
皇室に入られて十数年たつのに、未だにこれってものがないのに無条件で尊敬しろ、は
無理。
福祉に興味をもっておられるとのことだったけど、自分の病気を恥ずかしがって公表したくない程度の考えなら、関わってくるな、と言いたい。
ソフトやテニスやスキーが好きなら、スポーツ好きな皇太子妃と売り込んだ方が
よっぽど良かったのに。
他の皇族の方は、きちんと医師が汽車会見して説明してる。雅子様だけ特別扱いすることが、労るということなんでしょうか。
精神病だから隠したいと言うなら、雅子様自身に精神病に対する偏見が
あるんでしょうね。
それに、気を使え気を使えと言われても、それが報われないなら
「もうこの人に関わるのはやめよう。無神経扱いされてまで気をつかいたくない」
と思うのは、ごく自然な感情のはず。
大切で尊敬できる実績がある方ならともかく、雅子様の実績って未だに
嫁入り前の経歴か愛子様を出産されたぐらいしか思い付かない。
皇室に入られて十数年たつのに、未だにこれってものがないのに無条件で尊敬しろ、は
無理。
福祉に興味をもっておられるとのことだったけど、自分の病気を恥ずかしがって公表したくない程度の考えなら、関わってくるな、と言いたい。
ソフトやテニスやスキーが好きなら、スポーツ好きな皇太子妃と売り込んだ方が
よっぽど良かったのに。
726です。
アンカー付け間違えました。
>>703 です。
>>728
自分はそこら辺の現代的感覚を東宮ご夫妻には期待していたんだけどな。
昭和天皇の時のように、病名を隠し通すとかせずに、国民にありのままを発表して、現状への理解を求めて、現在の最高治療体制を整える。
病気になること自体別に悪いことでは無いんだし、ストレスのある立場なのは国民だって分ってるんだし。
皇太子様も人格否定とか憶測呼ぶような言い方ではなくて、はっきりと「妻は精神的にまいっているので、その方面の医師団をきちっとつけて頂きたい」とかおっしゃられてた方が自分は好感持てたかも。
そこらへんの感覚は人それぞれだろうけど。
ずっと医師団の正式発表があった方が良いと主張されてる方がこのスレにいるけど、本当にそういう発表をして、後ろめたさを無くして完全療養した方が直ると思う。
>>729
それは予定組んだ宮内庁の方が悪いのでは。
精神的に参っていたらそれどころではなくなる場合もあるし、国民の前で倒れたりしたらそれこそ大変だし。
アンカー付け間違えました。
>>703 です。
>>728
自分はそこら辺の現代的感覚を東宮ご夫妻には期待していたんだけどな。
昭和天皇の時のように、病名を隠し通すとかせずに、国民にありのままを発表して、現状への理解を求めて、現在の最高治療体制を整える。
病気になること自体別に悪いことでは無いんだし、ストレスのある立場なのは国民だって分ってるんだし。
皇太子様も人格否定とか憶測呼ぶような言い方ではなくて、はっきりと「妻は精神的にまいっているので、その方面の医師団をきちっとつけて頂きたい」とかおっしゃられてた方が自分は好感持てたかも。
そこらへんの感覚は人それぞれだろうけど。
ずっと医師団の正式発表があった方が良いと主張されてる方がこのスレにいるけど、本当にそういう発表をして、後ろめたさを無くして完全療養した方が直ると思う。
>>729
それは予定組んだ宮内庁の方が悪いのでは。
精神的に参っていたらそれどころではなくなる場合もあるし、国民の前で倒れたりしたらそれこそ大変だし。
733 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:40:28 ID:X1N/XXLe
私に言わせれば、国民が皇室の方にむかって「謝れ」なんて
不敬以外のなにものでもないと思う。
戦前に戻して欲しいとまでは言わないけれど、
神聖かつ不可侵な存在であるのが本来の天皇制のあり方では。
ヨーロッパの王室みたいにする必要なんてないと思う。
国民がああだこうだと議論出来るような皇室など、
そもそも日本の皇室のあり方としては間違い。
税金使ってどうのこうのなんて言うのが間違いなのよ。
江戸時代の農民が天皇に対して一揆起こしたか？
神様に対してたてつくなんて罰があたるって思ってただろうに。
「開かれた皇室」なんて必要ない。
皇室の聖性を取り戻せ。
病気のことなんていちいち言わなくてもよろしい。
千代田の皇居の奥深く、静かに生活するのが本来の皇室だ。
不敬以外のなにものでもないと思う。
戦前に戻して欲しいとまでは言わないけれど、
神聖かつ不可侵な存在であるのが本来の天皇制のあり方では。
ヨーロッパの王室みたいにする必要なんてないと思う。
国民がああだこうだと議論出来るような皇室など、
そもそも日本の皇室のあり方としては間違い。
税金使ってどうのこうのなんて言うのが間違いなのよ。
江戸時代の農民が天皇に対して一揆起こしたか？
神様に対してたてつくなんて罰があたるって思ってただろうに。
「開かれた皇室」なんて必要ない。
皇室の聖性を取り戻せ。
病気のことなんていちいち言わなくてもよろしい。
千代田の皇居の奥深く、静かに生活するのが本来の皇室だ。
734 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:48:43 ID:hyWV2bB8
730ですが、アンカー間違えてました。730は>>728への質問でした。
723は自分の書き込みだったよ、、
723は自分の書き込みだったよ、、
735 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:51:07 ID:X1N/XXLe
>>731
皇室の方ですよ？
無条件に尊敬し、尊重するのが国民では？
少なくとも戦前はそうだったと思うのだけど？
大正天皇は知的に難のある方だったときいていますが、
当時の国民はみな天皇陛下と崇めたてていたのでは？
皇室の方ですよ？
無条件に尊敬し、尊重するのが国民では？
少なくとも戦前はそうだったと思うのだけど？
大正天皇は知的に難のある方だったときいていますが、
当時の国民はみな天皇陛下と崇めたてていたのでは？
736 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:52:35 ID:CgYItG71
>>735
＞大正天皇は知的に難のある方だったときいていますが、
未だにこんな嘘がまかり通っているのか orz
大正天皇は病気のデパートといって良いほど御身体が弱かったけれど、
知能に問題はありませんでした。
＞大正天皇は知的に難のある方だったときいていますが、
未だにこんな嘘がまかり通っているのか orz
大正天皇は病気のデパートといって良いほど御身体が弱かったけれど、
知能に問題はありませんでした。
737 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:56:47 ID:hyWV2bB8
>>733>>735
不敬・神聖・不可侵な存在・「開かれた皇室」なんて必要ない・
無条件に尊敬し尊重するのが国民・戦前・・・・
あのー、もう数十年前に天皇は人間だとはっきり宣言されたんですが。
突拍子もないこと言い出す人が現れたものですねー。呆然
不敬・神聖・不可侵な存在・「開かれた皇室」なんて必要ない・
無条件に尊敬し尊重するのが国民・戦前・・・・
あのー、もう数十年前に天皇は人間だとはっきり宣言されたんですが。
突拍子もないこと言い出す人が現れたものですねー。呆然
739 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:58:18 ID:dF4Ae45G
740 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 16:59:14 ID:hyWV2bB8
それからID:X1N/XXLeさんは、
原武史さんの『大正天皇』という著書なんか読まれるといいと思います。
原武史さんの『大正天皇』という著書なんか読まれるといいと思います。
741 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:00:04 ID:ObrCEDxJ
友人の元スッチーがいっていた
ファーストクラスに乗ってくるお客には、二種類いると･･････
人の動かし方、使い方を心得ている客と、
人は自分のために働くのが「当然」と思っている客
前者は、どういう風に接すれば、相手が自分の為に喜んで動くかを熟知している
要するに、カリスマ経営者タイプで、思いのままに人を使いこなす
使われている側は、知らず知らずのうちに「○○の為に頑張ろう」という気になる
後者は、権力や地位でしか人を動かせない人
要するに、独裁者タイプ
力があるうちは、恐怖政治を強いているので
周りは仕方なく従うが一旦つまづと、反乱や裏切りに簡単にあう
さて、雅子様紀子様はどちらかしらね？
ファーストクラスに乗ってくるお客には、二種類いると･･････
人の動かし方、使い方を心得ている客と、
人は自分のために働くのが「当然」と思っている客
前者は、どういう風に接すれば、相手が自分の為に喜んで動くかを熟知している
要するに、カリスマ経営者タイプで、思いのままに人を使いこなす
使われている側は、知らず知らずのうちに「○○の為に頑張ろう」という気になる
後者は、権力や地位でしか人を動かせない人
要するに、独裁者タイプ
力があるうちは、恐怖政治を強いているので
周りは仕方なく従うが一旦つまづと、反乱や裏切りに簡単にあう
さて、雅子様紀子様はどちらかしらね？
742 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:00:17 ID:X1N/XXLe
>>732
私は病名を隠し通した昭和帝の方が天皇らしいと思う。
やんごとなき人の病状など、あまり庶民には
知らせてはいけないものではないだろうか。
皇太子殿下の発言に関しては、私もしていただきたくなかった。
なにも言わなくてもよいし、宮内庁職員が気に入らなければ
何もいわずくびにしてしまえばよかったと思う。
雅子様を公務に向かわせるのも殿下の役目だったのではないか。
皇室の方がマスコミの前で記者会見などするべきではない。
私は病名を隠し通した昭和帝の方が天皇らしいと思う。
やんごとなき人の病状など、あまり庶民には
知らせてはいけないものではないだろうか。
皇太子殿下の発言に関しては、私もしていただきたくなかった。
なにも言わなくてもよいし、宮内庁職員が気に入らなければ
何もいわずくびにしてしまえばよかったと思う。
雅子様を公務に向かわせるのも殿下の役目だったのではないか。
皇室の方がマスコミの前で記者会見などするべきではない。
>>735
>無条件に尊敬し、尊重するのが国民では？
無条件にも限度を超えてると思われます。
それに大正天皇は知的に難なんてありませんでいたよ。
国会で資料を丸めて望遠鏡のようにのぞかれた…等々
ありもしないことが言われていますが。
>無条件に尊敬し、尊重するのが国民では？
無条件にも限度を超えてると思われます。
それに大正天皇は知的に難なんてありませんでいたよ。
国会で資料を丸めて望遠鏡のようにのぞかれた…等々
ありもしないことが言われていますが。
744 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:02:03 ID:p3SePn51
745 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:04:55 ID:hyWV2bB8
ID:X1N/XXLeさん、あまりに時代錯誤なこと書かれても、スレ住人の平均年齢80代ならともかく、
ここは普通の主婦の集まる場なので、理解されにくいと思いますが。
ちなみに『大正天皇』は朝日選書から出版されているいとも真面目な本なので
きっとID:X1N/XXLeさんも興味深く読めると思いますよ。
ここは普通の主婦の集まる場なので、理解されにくいと思いますが。
ちなみに『大正天皇』は朝日選書から出版されているいとも真面目な本なので
きっとID:X1N/XXLeさんも興味深く読めると思いますよ。
>>695
まさに同意です。愛子さまや紀子さまへの誹謗中傷は酷すぎ。
雅子さんを大人の判断で結婚決めたんだから今更云々、と判断するには
余りにも環境が特殊すぎて、はっきりいって同情する点も多い。
でも最近の状況は本当にモニョることが多すぎる。
これは雅子さん個人というより周囲の責任も大きいと思うんだけどね。
最近よく話題になる、外出、観衆に挨拶はＯＫ！けど奉仕団への会釈はＮＧ！っていうのも
上に書いてあったできる日できない日の不平等から、っていう事情なら、
もう公式見解で、こういう事情でしばらく会釈は中止、
けれど足慣らしのために子供連れの外出や勉強はさせてくださいっていえばすっきりする。
ぼんやりした経過報告より、はっきりした今後の治療計画って言うのかしら、方針を発表できないのかしら。
まさに同意です。愛子さまや紀子さまへの誹謗中傷は酷すぎ。
雅子さんを大人の判断で結婚決めたんだから今更云々、と判断するには
余りにも環境が特殊すぎて、はっきりいって同情する点も多い。
でも最近の状況は本当にモニョることが多すぎる。
これは雅子さん個人というより周囲の責任も大きいと思うんだけどね。
最近よく話題になる、外出、観衆に挨拶はＯＫ！けど奉仕団への会釈はＮＧ！っていうのも
上に書いてあったできる日できない日の不平等から、っていう事情なら、
もう公式見解で、こういう事情でしばらく会釈は中止、
けれど足慣らしのために子供連れの外出や勉強はさせてくださいっていえばすっきりする。
ぼんやりした経過報告より、はっきりした今後の治療計画って言うのかしら、方針を発表できないのかしら。
747 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:13:42 ID:X1N/XXLe
>>736
私の勉強不足です。ただ、私が言いたいのは、天皇がどのような方であれ、
あれやこれや言うのは本来の天皇のあり方として間違っているということ。
仮に病弱だと非難しても、不敬罪にとわれたでしょうね。
>>737
そもそも人間だと宣言したのが間違いです。
天皇は天皇。現人神であるべきだった。
そもそも、森元首相の「神の国」発言が非難される自体、
本来の日本のあり方とは違うと思う。
>>739
私は民間からお妃をむかえること自体、間違っていると思います。
しかし、皇室に入られた以上、庶民ではないわけですから、
あくまで皇室の方として崇めたてるべきです。
民間からのお妃は雅子様の代で終らせるべきです。
私の勉強不足です。ただ、私が言いたいのは、天皇がどのような方であれ、
あれやこれや言うのは本来の天皇のあり方として間違っているということ。
仮に病弱だと非難しても、不敬罪にとわれたでしょうね。
>>737
そもそも人間だと宣言したのが間違いです。
天皇は天皇。現人神であるべきだった。
そもそも、森元首相の「神の国」発言が非難される自体、
本来の日本のあり方とは違うと思う。
>>739
私は民間からお妃をむかえること自体、間違っていると思います。
しかし、皇室に入られた以上、庶民ではないわけですから、
あくまで皇室の方として崇めたてるべきです。
民間からのお妃は雅子様の代で終らせるべきです。
>>742
>私は病名を隠し通した昭和帝の方が天皇らしいと思う。
これも心情的に分ります。
自分も皇室が旧来の在り方を貫きたいという態度であるならば、それを支持しますし。
人格否定発言以降の皇室のごたごたを見るにつけて、やはり菊のカーテンは必要なんだなという認識に私はなっています。
昔の皇室の方が裏では今より気楽だったとしたら、｢開かれた皇室」を目指したことは皮肉な結果を招いてしまいましたね。
でも、もう引き返せないほど「皇室の庶民化」は進んでしまっているので、不敬な議論が沸きあがるのは仕方の無いことでは。
無条件の崇拝強制が撤廃されてしまった以上、皇族の方には大変お気の毒ですが、この先、人格者であることは前提条件として求められてしまうのではないでしょうか。
>私は病名を隠し通した昭和帝の方が天皇らしいと思う。
これも心情的に分ります。
自分も皇室が旧来の在り方を貫きたいという態度であるならば、それを支持しますし。
人格否定発言以降の皇室のごたごたを見るにつけて、やはり菊のカーテンは必要なんだなという認識に私はなっています。
昔の皇室の方が裏では今より気楽だったとしたら、｢開かれた皇室」を目指したことは皮肉な結果を招いてしまいましたね。
でも、もう引き返せないほど「皇室の庶民化」は進んでしまっているので、不敬な議論が沸きあがるのは仕方の無いことでは。
無条件の崇拝強制が撤廃されてしまった以上、皇族の方には大変お気の毒ですが、この先、人格者であることは前提条件として求められてしまうのではないでしょうか。
雅子さんも紀子さんも、本々は民間人。
それが配偶者が皇族の方だったから、雅子さま・紀子さまになっただけで、
最初から尊敬される対象ではなかったはずです。
でも公務や国民に対する態度から、徐々に敬う気持ちが芽生えるわけで
もし、紀子さまが今の雅子さまのような状態でしたら
私は「紀子さま〜！」なんて敬いもしません。
反対に雅子さまが皇后・紀子さまのような状態でしたら「雅子さま〜！」でしたでしょうに…
それが配偶者が皇族の方だったから、雅子さま・紀子さまになっただけで、
最初から尊敬される対象ではなかったはずです。
でも公務や国民に対する態度から、徐々に敬う気持ちが芽生えるわけで
もし、紀子さまが今の雅子さまのような状態でしたら
私は「紀子さま〜！」なんて敬いもしません。
反対に雅子さまが皇后・紀子さまのような状態でしたら「雅子さま〜！」でしたでしょうに…
750 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:19:33 ID:CgYItG71
>>747
＞私は民間からお妃をむかえること自体、間違っていると思います。
気持ちはわかるけど、無理がある。
華族制度が廃止されてしまった以上、旧皇族・旧華族に嫁をだせ！とは言えないよ。
華族としての特権と義務がセットじゃなきゃね。
（東宮が９２さんを断ったのは今更ながら２重の意味でイタイ）
＞私は民間からお妃をむかえること自体、間違っていると思います。
気持ちはわかるけど、無理がある。
華族制度が廃止されてしまった以上、旧皇族・旧華族に嫁をだせ！とは言えないよ。
華族としての特権と義務がセットじゃなきゃね。
（東宮が９２さんを断ったのは今更ながら２重の意味でイタイ）
＞そもそも人間だと宣言したのが間違いです。
＞天皇は天皇。現人神であるべきだった。
そうですか。あなたが皇室・天皇をどう考え何を言おうとあなたの自由です。
でも現代では受け入れられにくい意見ではないでしょうか？
あなたのようなお考えの方はこういう一般庶民の集まる２ちゃんではなく
もっとそれなりのサイトに行かれたほうが気分よく話せるかもしれませんね。
＞天皇は天皇。現人神であるべきだった。
そうですか。あなたが皇室・天皇をどう考え何を言おうとあなたの自由です。
でも現代では受け入れられにくい意見ではないでしょうか？
あなたのようなお考えの方はこういう一般庶民の集まる２ちゃんではなく
もっとそれなりのサイトに行かれたほうが気分よく話せるかもしれませんね。
752 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:23:13 ID:X1N/XXLe
>>743
大正天皇のことに対しては私の勉強不足ですが、
無条件には限度がないと思いますよ。
戦前の国民は天皇のために死んだり、天皇のために家族を戦場に送り出したんです。
天皇のためにはどんなことでも受け入れたはずです。
そんなことが出来ないまでに皇室が貶められてしまった。
不必要に皇室を露出させるからこんなことになるのよ。
一切をベールの内側に隠しておくべきだと思う。
大正天皇のことに対しては私の勉強不足ですが、
無条件には限度がないと思いますよ。
戦前の国民は天皇のために死んだり、天皇のために家族を戦場に送り出したんです。
天皇のためにはどんなことでも受け入れたはずです。
そんなことが出来ないまでに皇室が貶められてしまった。
不必要に皇室を露出させるからこんなことになるのよ。
一切をベールの内側に隠しておくべきだと思う。
>>752
＞戦前の国民は天皇のために死んだり、天皇のために家族を戦場に送り出したんです。
＞天皇のためにはどんなことでも受け入れたはずです。
＞そんなことが出来ないまでに皇室が貶められてしまった。
あまりにすごい意見で言葉もありません。
日本国民は天皇のためなら命も差し出すべきと？
天皇陛下バンザイと言って、死ぬのも厭うなと？
＞戦前の国民は天皇のために死んだり、天皇のために家族を戦場に送り出したんです。
＞天皇のためにはどんなことでも受け入れたはずです。
＞そんなことが出来ないまでに皇室が貶められてしまった。
あまりにすごい意見で言葉もありません。
日本国民は天皇のためなら命も差し出すべきと？
天皇陛下バンザイと言って、死ぬのも厭うなと？
天皇をﾋﾄﾘの人間としてみた場合
全然尊敬など出来ない場合があっても仕方ない、とは思う。
人格容姿知性教養最低最悪な人間が天皇になることだってあるのだし。
天皇を無条件で敬うとしたら、それは高貴な血筋だから、
以外の何者でもない。
高貴な血筋であるということは長く守れた歴史があるから。
元々平民だった天皇家の嫁さんたちが
やはり敬われるのは 高貴な血筋を継いで行く高貴な使命がある人たちだから。
ということで高貴な使命を全うできない人のことは敬えないし、
歴史を変えてしまう時点で無条件では敬えない人になってしまう。
雅子さんタタキがあるのは以上の理由で致し方ない。
天皇家の不可侵性を全うしたければ雅子さんを皇室をｸﾋﾞにせねばならんでしょ。
雅子様を手放したくない皇太子は皇太子を辞めねばならないだろう。
なにもかにも手に入れることは出来ない。どうしても欲しいものがあるときは
別なものを手放すものだ。
エドワード王子だって山口ﾓﾓｴだってそんなｺﾁｬー判ってるよ。
ということで雅子様の今のありようを容認している時点で皇太子夫妻は叩かれても仕方ないと思う。
個人的には雅子さんを本当にｵｷﾉﾄﾞｸだと思ってる。
皇太子夫妻は皇族を離れるべきだろう。雅子さんが気の毒すぎる。
全然尊敬など出来ない場合があっても仕方ない、とは思う。
人格容姿知性教養最低最悪な人間が天皇になることだってあるのだし。
天皇を無条件で敬うとしたら、それは高貴な血筋だから、
以外の何者でもない。
高貴な血筋であるということは長く守れた歴史があるから。
元々平民だった天皇家の嫁さんたちが
やはり敬われるのは 高貴な血筋を継いで行く高貴な使命がある人たちだから。
ということで高貴な使命を全うできない人のことは敬えないし、
歴史を変えてしまう時点で無条件では敬えない人になってしまう。
雅子さんタタキがあるのは以上の理由で致し方ない。
天皇家の不可侵性を全うしたければ雅子さんを皇室をｸﾋﾞにせねばならんでしょ。
雅子様を手放したくない皇太子は皇太子を辞めねばならないだろう。
なにもかにも手に入れることは出来ない。どうしても欲しいものがあるときは
別なものを手放すものだ。
エドワード王子だって山口ﾓﾓｴだってそんなｺﾁｬー判ってるよ。
ということで雅子様の今のありようを容認している時点で皇太子夫妻は叩かれても仕方ないと思う。
個人的には雅子さんを本当にｵｷﾉﾄﾞｸだと思ってる。
皇太子夫妻は皇族を離れるべきだろう。雅子さんが気の毒すぎる。
755 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:29:42 ID:X1N/XXLe
>>745
時代錯誤ってのもおかしいんですよ。
本来天皇とは普遍的な存在であるべきなんです。
ちなみに私は23歳です。
年齢は関係ないと思う。
長い長い日本国の歴史の中では、23歳も83歳もそんなに違わないと思う。
紹介していただいた本は読ませて頂きたいと思います。
時代錯誤ってのもおかしいんですよ。
本来天皇とは普遍的な存在であるべきなんです。
ちなみに私は23歳です。
年齢は関係ないと思う。
長い長い日本国の歴史の中では、23歳も83歳もそんなに違わないと思う。
紹介していただいた本は読ませて頂きたいと思います。
雅子さんは親離れ出来ていない事が最大の問題だと思う。
強制的に？皇室に入れられたとしても仕掛けたのは外務省だし。
同情の余地無し。皇族の命令は絶対だから、逃げられなかったと
言う人もまだいてびっくりするけれど、当時の報道でも
しっかりと「外務省」が引いている事は隠していたけど、それ以外の事は
心温まるエピソードとして報道していた。
一番可哀想なのは敬宮様。その次が天皇皇后。
雅子様なんてただの台風の目。
台風の目に入っている間は比較的穏やかだ。
強制的に？皇室に入れられたとしても仕掛けたのは外務省だし。
同情の余地無し。皇族の命令は絶対だから、逃げられなかったと
言う人もまだいてびっくりするけれど、当時の報道でも
しっかりと「外務省」が引いている事は隠していたけど、それ以外の事は
心温まるエピソードとして報道していた。
一番可哀想なのは敬宮様。その次が天皇皇后。
雅子様なんてただの台風の目。
台風の目に入っている間は比較的穏やかだ。
>>746
同意。
とにかく、雅子さんの行動には、あまりにも説明が少なすぎる。
病気なら病気で、それを国民に理解してもらおうという姿勢が足り無すぎる。
病気になって1年くらいは、仕方ないかな・・と思っていたけれど、3年めに入って
しまうとさすがに、見る目が厳しくなってきてしまうよ。
外交官として仕事をしてきて、説明責任の重大さはよく知っているはずだろうに、
同意。
とにかく、雅子さんの行動には、あまりにも説明が少なすぎる。
病気なら病気で、それを国民に理解してもらおうという姿勢が足り無すぎる。
病気になって1年くらいは、仕方ないかな・・と思っていたけれど、3年めに入って
しまうとさすがに、見る目が厳しくなってきてしまうよ。
外交官として仕事をしてきて、説明責任の重大さはよく知っているはずだろうに、
皇太子夫婦のことは何の関係もない福祉板でも以前から
最低の皇族とでてたし、公人なのにプライベートだの、
見られるのが負担だのってつまり秘密裏になんかしたい
わけね？と間振られても致し方ないと思う。
はじめから仮病としか思ってないし。
最低の皇族とでてたし、公人なのにプライベートだの、
見られるのが負担だのってつまり秘密裏になんかしたい
わけね？と間振られても致し方ないと思う。
はじめから仮病としか思ってないし。
759 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:32:15 ID:dF4Ae45G
ですから、755さんがどう思おうがあなたの自由なんですよ。
と同時に、他の人間がそれに対して同調できなくてもそれもその人の自由なんです。
自分の意見を述べるだけでは足りませんか？
現代の日本には言論・思想の自由というものがあるので、お互いの違いを認めましょうよ。
ちなみに755さんは23歳とのことですが、既婚女性ですか？
と同時に、他の人間がそれに対して同調できなくてもそれもその人の自由なんです。
自分の意見を述べるだけでは足りませんか？
現代の日本には言論・思想の自由というものがあるので、お互いの違いを認めましょうよ。
ちなみに755さんは23歳とのことですが、既婚女性ですか？
761 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:40:51 ID:X1N/XXLe
>>748
私は今の悪しき「皇室の庶民化」は、
今なら歯止めがきくと思いますよ。
皇室の歴史は2600年以上です。
今の状況は100年にも満たないのだから、覆すのは可能だと思います。
しかし、破壊された皇室のイメージを元に戻すのは時間がかかるでしょうし、
簡単にはいかないと思います。
しかし、数百年後の日本国民のためにも、
皇室の威信回復は必要だと思います。
私は今の悪しき「皇室の庶民化」は、
今なら歯止めがきくと思いますよ。
皇室の歴史は2600年以上です。
今の状況は100年にも満たないのだから、覆すのは可能だと思います。
しかし、破壊された皇室のイメージを元に戻すのは時間がかかるでしょうし、
簡単にはいかないと思います。
しかし、数百年後の日本国民のためにも、
皇室の威信回復は必要だと思います。
762 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:43:17 ID:dxEWjh9j
23歳？まさか？
自分の文をよーく読み直してみたら？
特に733は若い子の文じゃないよ。
時代錯誤もいいところ
自分の文をよーく読み直してみたら？
特に733は若い子の文じゃないよ。
時代錯誤もいいところ
763 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:46:24 ID:X1N/XXLe
764 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:50:47 ID:X1N/XXLe
>>751
現代とおっしゃいますが、あなたのいう現代など、
せいぜい第二次大戦後の日本なのでは？
ここ数十年、多少日本がおかしい方向にむかってしまっただけです。
あるべき姿に戻すのは、多少時間がかかれど、
今の日本国民の責務ではないか。
ちなみに私も庶民なのですが？
庶民も庶民、ただの高校教諭ですよ。
現代とおっしゃいますが、あなたのいう現代など、
せいぜい第二次大戦後の日本なのでは？
ここ数十年、多少日本がおかしい方向にむかってしまっただけです。
あるべき姿に戻すのは、多少時間がかかれど、
今の日本国民の責務ではないか。
ちなみに私も庶民なのですが？
庶民も庶民、ただの高校教諭ですよ。
>>747
>しかし、皇室に入られた以上、庶民ではないわけですから、
>あくまで皇室の方として崇めたてるべきです。
皇太子さまより先に車を降りてお辞儀をするという習慣を、雅子様が撤廃されたことをどうお考えですか？
私は、あれは皇太子様ご本人というよりは、次代の天皇におなりあそばす存在に対する礼なので、夫に妻が一々礼をするのは時代遅れというような感覚で撤廃して欲しくはなかった。
庶民出の妃が皇太子様を無条件崇拝する振りが出来ない以上、庶民にその妃を無条件崇拝しろというのは暴論のように思えます。
>>761
残念ながら、その気概は皇室内部からは一切見えてきておりません。
清子様を旧宮家の方とご結婚させる動きも一切無かったようですし。
「庶民化」を推し進めてきたのは今の天皇家自身なので、天皇無条件崇拝派のあなたはそれを黙って受け入れるしかないのでは？
>>762
若いころの方が原理主義には走りやすいと思うので、ありだと思う。
>しかし、皇室に入られた以上、庶民ではないわけですから、
>あくまで皇室の方として崇めたてるべきです。
皇太子さまより先に車を降りてお辞儀をするという習慣を、雅子様が撤廃されたことをどうお考えですか？
私は、あれは皇太子様ご本人というよりは、次代の天皇におなりあそばす存在に対する礼なので、夫に妻が一々礼をするのは時代遅れというような感覚で撤廃して欲しくはなかった。
庶民出の妃が皇太子様を無条件崇拝する振りが出来ない以上、庶民にその妃を無条件崇拝しろというのは暴論のように思えます。
>>761
残念ながら、その気概は皇室内部からは一切見えてきておりません。
清子様を旧宮家の方とご結婚させる動きも一切無かったようですし。
「庶民化」を推し進めてきたのは今の天皇家自身なので、天皇無条件崇拝派のあなたはそれを黙って受け入れるしかないのでは？
>>762
若いころの方が原理主義には走りやすいと思うので、ありだと思う。
766 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:52:42 ID:X1N/XXLe
>>764
税金とかどうなるの？貴方の論でいくと。
税金とかどうなるの？貴方の論でいくと。
768 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 17:53:03 ID:CgYItG71
>>766
はぁ。。うわぁ。。
はぁ。。うわぁ。。
ID:X1N/XXLeの考え方は、戦前の教育勅語そのまま。
こういう人が本当に高校で教えてるなら、マジで危ないと思う。
こういう人が本当に高校で教えてるなら、マジで危ないと思う。
>>764
751ですが、奇遇ですねー、私も同じような職業についています。
まあ職業のことは質問していませんでしたので関係ないですね。
ここは既婚女性板なので、23歳の既婚女性でいらっしゃるわけですか？
なんか女性の文章に思えないような印象を受けたので、聞いてみたいと思ったまでですが。
751ですが、奇遇ですねー、私も同じような職業についています。
まあ職業のことは質問していませんでしたので関係ないですね。
ここは既婚女性板なので、23歳の既婚女性でいらっしゃるわけですか？
なんか女性の文章に思えないような印象を受けたので、聞いてみたいと思ったまでですが。
772 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:00:10 ID:X1N/XXLe
>>754
確かに雅子妃は本当にお気の毒です。
ある意味、戦後の皇室の最大の被害者であるともいえます。
心から同情します。
しかし、離婚というのは皇室のあり方として問題があると思うのです。
私としては側室制度の復活もあると思いますし、
一帝二后は平安時代の先例もあるので、
あらたに旧宮家や旧公爵家から若い奥様を迎えるのも視野にいれるべきではないかと。
確かに雅子妃は本当にお気の毒です。
ある意味、戦後の皇室の最大の被害者であるともいえます。
心から同情します。
しかし、離婚というのは皇室のあり方として問題があると思うのです。
私としては側室制度の復活もあると思いますし、
一帝二后は平安時代の先例もあるので、
あらたに旧宮家や旧公爵家から若い奥様を迎えるのも視野にいれるべきではないかと。
773 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:01:37 ID:NLcA0+Eo
764 はオッサンだよね
>>766
>753
＞天皇のためには一命も厭わないのが、本来の日本人のあり方だと思います。
＞あなたは左翼ですか？
ここは笑ってもいい部分ですか？どうしても笑えてしまうんですが。
天皇のために一命を投げ出せないだろう私は左翼認定ですか？私はまったくの真ん中、右にも左にも
付いていけないノンポリです。自分の命に代えても守りたいのはかけがえのない我が子だけかな。
>753
＞天皇のためには一命も厭わないのが、本来の日本人のあり方だと思います。
＞あなたは左翼ですか？
ここは笑ってもいい部分ですか？どうしても笑えてしまうんですが。
天皇のために一命を投げ出せないだろう私は左翼認定ですか？私はまったくの真ん中、右にも左にも
付いていけないノンポリです。自分の命に代えても守りたいのはかけがえのない我が子だけかな。
釣りでしょう、きっと。
男性相手だと論破されるんじゃないかな？
>>774
同意。ダンナでも無理だわ。
うちの沖縄に住んでる方のばーちゃん（８５）
戦争で弟全部死んだけど。ばーちゃん自身
看護婦として戦争に狩り出されたんだけど。
天皇陛下万歳と言って亡くなったのは集団自決とか
一部の人でほとんどの人が「母上万歳」と言ったと。
まぁ、これに関係無く。
昭和天皇は、ご自身が戦争を起こしたわけでもないのに
天皇万歳と死んでいった兵隊達を想い日本中を巡回したそうです。
想い合う心があって初めて敬えるのだと思う。
神が下々をないがしろにし、苦だけを与え、ご自分の道楽だけに
存在するとしたら、そんな神は誰も敬わない。北じゃないんだから。
同意。ダンナでも無理だわ。
うちの沖縄に住んでる方のばーちゃん（８５）
戦争で弟全部死んだけど。ばーちゃん自身
看護婦として戦争に狩り出されたんだけど。
天皇陛下万歳と言って亡くなったのは集団自決とか
一部の人でほとんどの人が「母上万歳」と言ったと。
まぁ、これに関係無く。
昭和天皇は、ご自身が戦争を起こしたわけでもないのに
天皇万歳と死んでいった兵隊達を想い日本中を巡回したそうです。
想い合う心があって初めて敬えるのだと思う。
神が下々をないがしろにし、苦だけを与え、ご自分の道楽だけに
存在するとしたら、そんな神は誰も敬わない。北じゃないんだから。
779 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:09:05 ID:X1N/XXLe
780 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:12:14 ID:X1N/XXLe
>>762
23ですよ。
文章が下手といわれたことはありますが、
若い子の文章云々とは言われたことがありません。
若い子の文章とはどのようなものですか？
ちなみに、昨年の11月に入籍したので、既婚女性といえると思います。
23ですよ。
文章が下手といわれたことはありますが、
若い子の文章云々とは言われたことがありません。
若い子の文章とはどのようなものですか？
ちなみに、昨年の11月に入籍したので、既婚女性といえると思います。
ID:X1N/XXLeさん出てこなくなっちゃったよ。
結局既女かどうかは答えてくれなかったけど、
私の周囲にはいない論理を持った人でちょっと面白かった。
特攻隊に入って爆弾乗せて敵艦に突撃しちゃうタイプみたいですごいね。
結局既女かどうかは答えてくれなかったけど、
私の周囲にはいない論理を持った人でちょっと面白かった。
特攻隊に入って爆弾乗せて敵艦に突撃しちゃうタイプみたいですごいね。
783 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:14:36 ID:CgYItG71
>>772
ヨコですが
皇族の離婚は前例がありますよ
ご病気で公務に支障がでるという理由で離婚された皇族がいます。
側室なんて反皇室勢力に格好の餌を与えるようなもんですから
ここはスッパリ離婚がいいでしょう
ヨコですが
皇族の離婚は前例がありますよ
ご病気で公務に支障がでるという理由で離婚された皇族がいます。
側室なんて反皇室勢力に格好の餌を与えるようなもんですから
ここはスッパリ離婚がいいでしょう
782を書いてる間に780のレスあったんですね。ごめんなさいね。
既女だったとは驚いたけどまあ人それぞれなので。
でも北○鮮みたいな○○サマ絶対主義って、一つ間違うととっても危険な思想だとは思いませんか？
既女だったとは驚いたけどまあ人それぞれなので。
でも北○鮮みたいな○○サマ絶対主義って、一つ間違うととっても危険な思想だとは思いませんか？
785 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:19:41 ID:ckDEzMmB
宝塚男役
母親下手
皇族不向き
青い鳥シンドローム
寒いギャグ
色黒アトピー
情緒欠陥症
母親下手
皇族不向き
青い鳥シンドローム
寒いギャグ
色黒アトピー
情緒欠陥症
786 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:20:24 ID:mEA7sLdU
あんなに空気が読めない人間がロクな外交官になれるはずがない。
そこに気づく前に皇室に着ちゃったから、「キャリアを捨てさせられた可哀相な私」が自己像になっている。
だけど、「お前に外交なんかさせたら、上手くいくもんも上手くいかなくなるわ。ボケ」ですね。
おそらく、皇太子には愛情のかけらもないだろうし、離婚して愛子を連れて、あんたの好きな白人の国
でひっそりと暮らしてください。日本に帰ってこなくていいです。
そこに気づく前に皇室に着ちゃったから、「キャリアを捨てさせられた可哀相な私」が自己像になっている。
だけど、「お前に外交なんかさせたら、上手くいくもんも上手くいかなくなるわ。ボケ」ですね。
おそらく、皇太子には愛情のかけらもないだろうし、離婚して愛子を連れて、あんたの好きな白人の国
でひっそりと暮らしてください。日本に帰ってこなくていいです。
787 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:21:04 ID:X1N/XXLe
>>765
雅子様のお話については、申し訳ありません、
初めて知りました。
確かに慎んで頂きたい行動ですね。
私は雅子妃には同情します。
かのお方はお気の毒な犠牲者だと認識しています。
雅子様のなさったことは許されないこととはいえ、
根本的には、庶民からお妃を選ぶということが問題だと思います。
ちなみに、天皇家の方々が今の皇室の庶民化を押し進めたと
考えるのもどうかと思います。
第二次大戦がなければ、今上陛下も昔ながらの皇室を
維持なさったのではないでしょうか。
私は君側の奸を取り除くことこそ大事だと思うのです。
雅子様のお話については、申し訳ありません、
初めて知りました。
確かに慎んで頂きたい行動ですね。
私は雅子妃には同情します。
かのお方はお気の毒な犠牲者だと認識しています。
雅子様のなさったことは許されないこととはいえ、
根本的には、庶民からお妃を選ぶということが問題だと思います。
ちなみに、天皇家の方々が今の皇室の庶民化を押し進めたと
考えるのもどうかと思います。
第二次大戦がなければ、今上陛下も昔ながらの皇室を
維持なさったのではないでしょうか。
私は君側の奸を取り除くことこそ大事だと思うのです。
788 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:22:11 ID:X1N/XXLe
>>764
質問の意味が理解出来ません。
質問の意味が理解出来ません。
789 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:23:24 ID:X1N/XXLe
>>768
私は今の憲法など改正するべきだと考えています。
私は今の憲法など改正するべきだと考えています。
>>744
あいまいな記憶で書いて申し訳ない。 お詫びして訂正する。
正しくは、↓のようだね。
男系では現実問題、皇室を維持できない。秋篠宮殿下に男の子が生まれればいいけれど、たとえば病気で亡くなったら？
http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin01.html
あいまいな記憶で書いて申し訳ない。 お詫びして訂正する。
正しくは、↓のようだね。
男系では現実問題、皇室を維持できない。秋篠宮殿下に男の子が生まれればいいけれど、たとえば病気で亡くなったら？
http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin01.html
791 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:26:29 ID:X1N/XXLe
>>770
戦前の教育勅語の何が問題なのですか？
私の何が問題なのか、もう少し具体的に説明していただきたい。
自分の問題は他者から指摘されなければわからないものですが、
あなたの指摘では申し訳ありませんが、
自らの課題が何のか理解出来ないのです。
戦前の教育勅語の何が問題なのですか？
私の何が問題なのか、もう少し具体的に説明していただきたい。
自分の問題は他者から指摘されなければわからないものですが、
あなたの指摘では申し訳ありませんが、
自らの課題が何のか理解出来ないのです。
788でのID:X1N/XXLeさん、落ち着いて！764はあなた自身のレスですよ？
794 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:29:13 ID:X1N/XXLe
795 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:36:01 ID:X1N/XXLe
796 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:42:59 ID:X1N/XXLe
>>774>>777
貴女方のお子様やご主人を大切になさる気持ちは理解出来ますし、
私も主人を愛しています。
しかし、愛する主人や、私にはまだ子供がいないのでわかりませんが、
大切な大切な子供が、一命をかけてでも守りたいものが、
かつての日本にあったこと、これは素晴らしいと思いますよ。
辛い、悲しい、それでもお上の御為と泣く泣く夫や子供を送り出した日本女性に、
私は心から敬意を表します。
貴女方のお子様やご主人を大切になさる気持ちは理解出来ますし、
私も主人を愛しています。
しかし、愛する主人や、私にはまだ子供がいないのでわかりませんが、
大切な大切な子供が、一命をかけてでも守りたいものが、
かつての日本にあったこと、これは素晴らしいと思いますよ。
辛い、悲しい、それでもお上の御為と泣く泣く夫や子供を送り出した日本女性に、
私は心から敬意を表します。
797 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:44:22 ID:X1N/XXLe
798 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:46:43 ID:X1N/XXLe
799 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:49:45 ID:CgYItG71
いくら万世一系の貴い血筋か知りませんが、側室制度は無理でしょう。
国際社会にも受け入れられないでしょう。
あなたの思想は結構ですが、それを２ちゃんのような所で力説なさっても
賛同者は少ないのでは？
既女が側室を認めると思われますか？
国際社会にも受け入れられないでしょう。
あなたの思想は結構ですが、それを２ちゃんのような所で力説なさっても
賛同者は少ないのでは？
既女が側室を認めると思われますか？
801 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:54:37 ID:X1N/XXLe
802 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 18:59:01 ID:CgYItG71
803 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:03:00 ID:X1N/XXLe
>>800
国際社会云々は考えなくともよいのではないですか？
天皇制は日本固有の文化ですし、他国に干渉されるのは間違いです。
側室制度に関してですが、既婚女性には充分受け入れられると思いますよ。
何故受け入れられないのですか？
国民にも一夫多妻を認めろなどという議論ではないでしょう？
それなら私は大反対ですよ。
夫に側室がいたり、浮気するなど考えたくもありません。
しかし、これはあくまでも天皇家の話です。
天皇家は一般庶民とは違うのです。
側室制度を取り入れても、私は受け入れられますが。
国際社会云々は考えなくともよいのではないですか？
天皇制は日本固有の文化ですし、他国に干渉されるのは間違いです。
側室制度に関してですが、既婚女性には充分受け入れられると思いますよ。
何故受け入れられないのですか？
国民にも一夫多妻を認めろなどという議論ではないでしょう？
それなら私は大反対ですよ。
夫に側室がいたり、浮気するなど考えたくもありません。
しかし、これはあくまでも天皇家の話です。
天皇家は一般庶民とは違うのです。
側室制度を取り入れても、私は受け入れられますが。
>>803
先進国として国際社会からあまり外れる事すると、
諸外国から外交でバカにされそうで。
それと戦前戦前とおっしゃってますが、
もう昔には戻れないし、世界状況も違います。
戦前のように｢命をかける｣という状況とは
程遠い環境にあると思います。
全体的に、そこを考慮して、
頭を柔らかくお考えになるとよろしいかと…
先進国として国際社会からあまり外れる事すると、
諸外国から外交でバカにされそうで。
それと戦前戦前とおっしゃってますが、
もう昔には戻れないし、世界状況も違います。
戦前のように｢命をかける｣という状況とは
程遠い環境にあると思います。
全体的に、そこを考慮して、
頭を柔らかくお考えになるとよろしいかと…
>>803
＞国際社会云々は考えなくともよいのではないですか？
＞天皇制は日本固有の文化ですし、他国に干渉されるのは間違いです。
わが道を行くかどうかはともかく、側室制度を復活したら、
間違いなく日本はイメージダウンだろうな。
宗教上一夫多妻の国ならともかく。
欧州の王室は愛人云々はいても、一夫一婦制が当たり前の国だからねぇ。
天皇制が日本固有の文化だから側室制もありだと説明しても？？？だろう。
しかし、素朴な疑問だが、仮に側室制復活したとして、側室になる人いる？
＞国際社会云々は考えなくともよいのではないですか？
＞天皇制は日本固有の文化ですし、他国に干渉されるのは間違いです。
わが道を行くかどうかはともかく、側室制度を復活したら、
間違いなく日本はイメージダウンだろうな。
宗教上一夫多妻の国ならともかく。
欧州の王室は愛人云々はいても、一夫一婦制が当たり前の国だからねぇ。
天皇制が日本固有の文化だから側室制もありだと説明しても？？？だろう。
しかし、素朴な疑問だが、仮に側室制復活したとして、側室になる人いる？
>>804
外交で馬鹿にされるのは相手国の顔色見てコロコロ態度や発言を変える態度こそだと思う。
日本は日本、日本の皇室は今でも男尊女卑であるがゆえに成り立っている。と誇ればいいんです。
ただ今みたいに皇太子妃や弟夫婦に「男児産め！男児産め！」な家が日本の象徴だと言うのは異様な気がするけど。
もう皇室は皇室、特別な家であり、日本の一般家庭の象徴ではないってハッキリして欲しい。
外交で馬鹿にされるのは相手国の顔色見てコロコロ態度や発言を変える態度こそだと思う。
日本は日本、日本の皇室は今でも男尊女卑であるがゆえに成り立っている。と誇ればいいんです。
ただ今みたいに皇太子妃や弟夫婦に「男児産め！男児産め！」な家が日本の象徴だと言うのは異様な気がするけど。
もう皇室は皇室、特別な家であり、日本の一般家庭の象徴ではないってハッキリして欲しい。
808 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:33:07 ID:X1N/XXLe
>>804
先進国として…。
途上国ならよいのですか？
申し訳ありませんが、差別的なニュアンスを感じました……。
バカにされる…。
バカにされるから何もかも変えるのですか？
何故外国のことをいちいち勘案しなくてはいけないのですか？
それはバカにする方に問題があるのです。
堂々としておくべきです。
様々な価値観を認められない国家こそ、バカにされるべきだ。
私は戦前に戻せといっているのではありません。
戦前の良さも見直し、古代からの皇室のあり方を参考にしつつ、
新しい皇室像を作るべきだと考えていますよ。
先進国として…。
途上国ならよいのですか？
申し訳ありませんが、差別的なニュアンスを感じました……。
バカにされる…。
バカにされるから何もかも変えるのですか？
何故外国のことをいちいち勘案しなくてはいけないのですか？
それはバカにする方に問題があるのです。
堂々としておくべきです。
様々な価値観を認められない国家こそ、バカにされるべきだ。
私は戦前に戻せといっているのではありません。
戦前の良さも見直し、古代からの皇室のあり方を参考にしつつ、
新しい皇室像を作るべきだと考えていますよ。
810 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:34:29 ID:K/QmQmQY
たった3年でしょ外務官してたの。 冷静に考えて
ドンだけの仕事が出来てたのか疑問です。
過去にとらわれスギなんですよ。雅子さんは。
新しい環境にはいったら1からやり直す、コレは当然のこと。
普通の職場で昔のことばかりいってたら 新しい仕事なんて覚えられないし
他の職員から浮いて嫌われる。
そろそろ 気がついてくださいよ、ね、ここ見てる雅子さん。
ドンだけの仕事が出来てたのか疑問です。
過去にとらわれスギなんですよ。雅子さんは。
新しい環境にはいったら1からやり直す、コレは当然のこと。
普通の職場で昔のことばかりいってたら 新しい仕事なんて覚えられないし
他の職員から浮いて嫌われる。
そろそろ 気がついてくださいよ、ね、ここ見てる雅子さん。
えぇぇぇぇぇ、側室制度って、気持ち悪い。
好きだったのに、皇室のイメージが最悪になった。
好きだったのに、皇室のイメージが最悪になった。
子供を孕んで産んで繁栄に繋げる事を
「楽でいいね」と言う人と、「楽でいいね」と思われていると
考える人が男女平等を謳えば、筋が通らなくなるのは当然。
男女平等、人間平等は、目の前にある課題に対し
真摯に取り組んでいる人間ならば、赤子でも年寄りでも
障害者でも健常者でも全てが、誰にも非難される筋合いではない、
という事だ。他人の庭ばかり見て、絵空事並べる女は
大抵「女の特権」に甘えているし、それを見て馬鹿にする男は
「過去に築かれた男の威厳」に甘えている。誰も自分のものに
しているわけではない。口で男女平等！異性は楽でいい、不公平だ！
男尊女卑だ！と大声上げる香具師に限って自力で何も築けない人。
子を生す事が簡単な事なら、種付けを女が出来るように
妊娠出産を男が出来るようにする努力から始めればいいよ。
やるべき事をやらないから叩かれるのであって
考えがあって、伝統を重んじ、皇室を守るならまともな人なら
誰もが納得するよ。国民に税金の義務以外の義務を与える権利はない。
皇族が、日本の歴史を重んじ、祭祀を行い、伝統を守っていけば
民間人は死ぬまで、皇室について深く考える事も無く生きていける。
女系容認派は「愛子様が天皇にならないと雅子様が可哀想」というのがいる。
こんな個人的な感情で歴史変えられていいとは思わない。
「楽でいいね」と言う人と、「楽でいいね」と思われていると
考える人が男女平等を謳えば、筋が通らなくなるのは当然。
男女平等、人間平等は、目の前にある課題に対し
真摯に取り組んでいる人間ならば、赤子でも年寄りでも
障害者でも健常者でも全てが、誰にも非難される筋合いではない、
という事だ。他人の庭ばかり見て、絵空事並べる女は
大抵「女の特権」に甘えているし、それを見て馬鹿にする男は
「過去に築かれた男の威厳」に甘えている。誰も自分のものに
しているわけではない。口で男女平等！異性は楽でいい、不公平だ！
男尊女卑だ！と大声上げる香具師に限って自力で何も築けない人。
子を生す事が簡単な事なら、種付けを女が出来るように
妊娠出産を男が出来るようにする努力から始めればいいよ。
やるべき事をやらないから叩かれるのであって
考えがあって、伝統を重んじ、皇室を守るならまともな人なら
誰もが納得するよ。国民に税金の義務以外の義務を与える権利はない。
皇族が、日本の歴史を重んじ、祭祀を行い、伝統を守っていけば
民間人は死ぬまで、皇室について深く考える事も無く生きていける。
女系容認派は「愛子様が天皇にならないと雅子様が可哀想」というのがいる。
こんな個人的な感情で歴史変えられていいとは思わない。
813 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:37:38 ID:X1N/XXLe
>>805
西洋の王室と日本の皇室は違います。
伝統的に側室制度は存在しました。
イメージダウンなどというけれど、
勝手にイメージダウンしていればよろしいのです。
日本の皇室を理解する気持ちがないと思う。
側室候補については……確かに難しいですね。
旧華族の方々でいてくれたらよいと思いますが…。
西洋の王室と日本の皇室は違います。
伝統的に側室制度は存在しました。
イメージダウンなどというけれど、
勝手にイメージダウンしていればよろしいのです。
日本の皇室を理解する気持ちがないと思う。
側室候補については……確かに難しいですね。
旧華族の方々でいてくれたらよいと思いますが…。
>>806
男子が産まれないから、側室？
今まで実質的に側室制度がなくなっていたのに
男子が産まれないから
すぐに側室制度復活っていう方が
コロコロ変わってるよ。
しかも男尊女卑はバカにされる率高そう。
私の意見ですが…
男子が産まれないから、側室？
今まで実質的に側室制度がなくなっていたのに
男子が産まれないから
すぐに側室制度復活っていう方が
コロコロ変わってるよ。
しかも男尊女卑はバカにされる率高そう。
私の意見ですが…
男児を産めないからいらないとか、
病気で治療中の方に「公務を選り好みしてる。」とか
「税金で好き勝手してる」とか叩く方がどうかしてる。
病気で治療中の方に「公務を選り好みしてる。」とか
「税金で好き勝手してる」とか叩く方がどうかしてる。
816 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:45:54 ID:X1N/XXLe
側室制度に賛成する人が今の日本にどれくらいいるだろうか…
女性は殆ど反対するだろうし、男性も羨ましいと心の底では思えど
そこまでして残すもんなのか？？金が勿体ない…
なんではないだろ〜か。
女性は殆ど反対するだろうし、男性も羨ましいと心の底では思えど
そこまでして残すもんなのか？？金が勿体ない…
なんではないだろ〜か。
側室制度復活させて皇太子に側室持たせても、男子が産めなかったら、
雅子様以上に税金の無駄遣い扱い。
存在も公務など子供が居なければ特に無くて宙ぶらりんの存在になるかもね。
雅子様以上に税金の無駄遣い扱い。
存在も公務など子供が居なければ特に無くて宙ぶらりんの存在になるかもね。
>>814
誰が誰に馬鹿にされるの？わかんない。
私達には関係ないじゃん。日本の特別な家がやってる事なんだし。
日本の一般家庭ではまずありえない話。あの一家だけがそうなんですって言ってりゃいいよ。
それにそういうの馬鹿にする人はそもそも皇室や王室なんていう存在そのものを馬鹿にしてる気がする。
誰が誰に馬鹿にされるの？わかんない。
私達には関係ないじゃん。日本の特別な家がやってる事なんだし。
日本の一般家庭ではまずありえない話。あの一家だけがそうなんですって言ってりゃいいよ。
それにそういうの馬鹿にする人はそもそも皇室や王室なんていう存在そのものを馬鹿にしてる気がする。
>>816
好きですよ。好感もって皇室アルバムとか見てるし。
でも側室って・・・・。まあ、今の天皇様、皇后様、皇太子様は、賢い方だから
そんな最悪な選択はしないと信じたいけど。
というか、側室制度を取り入れたら、皇室制度も廃止でしょ。
法治国家だし。
好きですよ。好感もって皇室アルバムとか見てるし。
でも側室って・・・・。まあ、今の天皇様、皇后様、皇太子様は、賢い方だから
そんな最悪な選択はしないと信じたいけど。
というか、側室制度を取り入れたら、皇室制度も廃止でしょ。
法治国家だし。
>>808
古代からの皇室のあり方を参考にしつつ、 新しい皇室像を作るべきだと考えていますよ。
ではなぜ側室制度復活を考えるのですか？
古代からの皇室のあり方を参考にするなら、
傍系に男子がいるんだから良いのでは…。
すいません、雅子様を冷静に語るｽﾚなのに…。
絡んでる訳ではなくて、側室に拘ってるようにみえまして
古代からの皇室のあり方を参考にしつつ、 新しい皇室像を作るべきだと考えていますよ。
ではなぜ側室制度復活を考えるのですか？
古代からの皇室のあり方を参考にするなら、
傍系に男子がいるんだから良いのでは…。
すいません、雅子様を冷静に語るｽﾚなのに…。
絡んでる訳ではなくて、側室に拘ってるようにみえまして
822 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 19:59:16 ID:CgYItG71
823 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:04:26 ID:X1N/XXLe
>>820
しかし、今の皇室にいたるまで、側室制度は
必要不可欠なものでした。
そうやって受け継がれてきた皇室をあなたは受け入れられないのですか？
>>821
基本的には直系優先で、傍系もありだと認識していました。
別に側室にこだわっているわけではありますんが、
やはり直系の方が正当性は増すでしょうね。
しかし、今の皇室にいたるまで、側室制度は
必要不可欠なものでした。
そうやって受け継がれてきた皇室をあなたは受け入れられないのですか？
>>821
基本的には直系優先で、傍系もありだと認識していました。
別に側室にこだわっているわけではありますんが、
やはり直系の方が正当性は増すでしょうね。
>>823
過去ではなく、今、側室というのは嫌！！
過去ではなく、今、側室というのは嫌！！
側室制度って・・・ｗ
どこの引きこもりですか。
もうちょっと社会に出なよ。常識なさすぎ。
どこの引きこもりですか。
もうちょっと社会に出なよ。常識なさすぎ。
どこの引きこもりかと言うより
どこのメンヘラーかと。
23歳ではなさそう。。。
どこのメンヘラーかと。
23歳ではなさそう。。。
側室制度はいくらなんでもアレだけど
愛子ちゃんが天皇になったときに宮家は秋篠宮しかなくなってるよ。
なぜなら、現在ある他の宮家の女性は年齢的に近い将来結婚して皇室を離脱する可能性が高い。
また、現在の宮家の女性は皇室を離れられない、というふうに皇室典範を改正すれば
これまで外に出るものとして教育されてきた宮家の姫たちに大変な負担がかかる。
雅子さんが可哀相だと思われる方々はこれについてどう思いますか？
直系・男系を問わず、旧皇族を復活させることでもしないといずれにせよ皇室は先細りなんだよ本当は。
愛子ちゃんが天皇になったときに宮家は秋篠宮しかなくなってるよ。
なぜなら、現在ある他の宮家の女性は年齢的に近い将来結婚して皇室を離脱する可能性が高い。
また、現在の宮家の女性は皇室を離れられない、というふうに皇室典範を改正すれば
これまで外に出るものとして教育されてきた宮家の姫たちに大変な負担がかかる。
雅子さんが可哀相だと思われる方々はこれについてどう思いますか？
直系・男系を問わず、旧皇族を復活させることでもしないといずれにせよ皇室は先細りなんだよ本当は。
みんな、なんでID:X1N/XXLeにマジレスしてるの？
っていうか、ID:X1N/XXLeは、本当に23歳で高校教師なのか？
それを信じるなら、去年まで女子大生だった人が
「天皇は現人神であるべき」とか
「自分の子供を戦争に送り出した母親を尊敬する」とか
「側室制度を復活させろ」とか言ってるの？ありえないよ。
匿名掲示板じゃ、本当はどういう人かなんて、確かめられないけどさ。
っていうか、ID:X1N/XXLeは、本当に23歳で高校教師なのか？
それを信じるなら、去年まで女子大生だった人が
「天皇は現人神であるべき」とか
「自分の子供を戦争に送り出した母親を尊敬する」とか
「側室制度を復活させろ」とか言ってるの？ありえないよ。
匿名掲示板じゃ、本当はどういう人かなんて、確かめられないけどさ。
829 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:19:10 ID:CgYItG71
830 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:20:49 ID:MFG85UfJ
【皇位】 「寛仁さま発言、時代錯誤」 有識者会議・岩男寿美子氏、ウソ？交えつつ海外向け雑誌で批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142053708/
【国際】対日外交でロシアと中国が連携も？中国側が要求…プーチン大統領が２１日訪中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142070182/l50
【日韓】「特Ａ級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り、日本が何度謝罪しても一切信用できない」…OhmyNews ★６ [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142067764/l50
↑TBSやテレ朝が最先端のネットジャーナリズムとして持ち上げている韓国のサイト。
【中国大使館】"日本のマスコミへ" 今後中国大使館に関する記事を書く時は事前に大使館に事実を確認してください
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142074687/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142053708/
【国際】対日外交でロシアと中国が連携も？中国側が要求…プーチン大統領が２１日訪中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142070182/l50
【日韓】「特Ａ級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り、日本が何度謝罪しても一切信用できない」…OhmyNews ★６ [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142067764/l50
↑TBSやテレ朝が最先端のネットジャーナリズムとして持ち上げている韓国のサイト。
【中国大使館】"日本のマスコミへ" 今後中国大使館に関する記事を書く時は事前に大使館に事実を確認してください
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142074687/
832 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:27:06 ID:X1N/XXLe
>>824
心情的にわかりますけど、
そうやって受け継がれてきた歴史を受け入れてこそ、
皇室が好きだといえるのでは？
何より、今上陛下も長い歴史を誇りに思っていらっしゃるのではないですか？
皇室が好きだという気持ちは大事になさるべきですが、
もっと皇室を理解する気持ちも大事です。
心情的にわかりますけど、
そうやって受け継がれてきた歴史を受け入れてこそ、
皇室が好きだといえるのでは？
何より、今上陛下も長い歴史を誇りに思っていらっしゃるのではないですか？
皇室が好きだという気持ちは大事になさるべきですが、
もっと皇室を理解する気持ちも大事です。
833 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:38:12 ID:X1N/XXLe
>>826>>828
あなた方のおっしゃること、傷付きます。
23歳がこういう風に考えるのがおかしいんですか？
あくまでも私の自由な考えで書き込んできました。
昨年まで女子大生でしたよ。
その頃から、色々考えてきて今の私があるわけです。
教員という職業を選んだのも、次代を担う子どもたちに伝えたいことがたくさんあったから。
私のような意見をいえばマジレスしていただけないのですか？
そんなにおかしいことばかりですか。
色々とレスをして下さった皆さんには感謝しています。
考え方は違えど、人の意見を知るのはよいことです。
しかし、あなた方のおっしゃりようは、
わたしのことを全否定しているようですごく悲しいです。
あなた方のおっしゃること、傷付きます。
23歳がこういう風に考えるのがおかしいんですか？
あくまでも私の自由な考えで書き込んできました。
昨年まで女子大生でしたよ。
その頃から、色々考えてきて今の私があるわけです。
教員という職業を選んだのも、次代を担う子どもたちに伝えたいことがたくさんあったから。
私のような意見をいえばマジレスしていただけないのですか？
そんなにおかしいことばかりですか。
色々とレスをして下さった皆さんには感謝しています。
考え方は違えど、人の意見を知るのはよいことです。
しかし、あなた方のおっしゃりようは、
わたしのことを全否定しているようですごく悲しいです。
全否定なんかしてないよ、それじゃ私がメンヘラーを差別してるみたいだよ。逆に不愉快。
>>833
全部じゃないけど、あなたの意見のかなりの部分は同意します。
ただ、もう壊しちゃったものを、元に戻すのは難しいかも。
最近、ＧＨＱは「上手くて汚いやり方をしたな。」と思います。
雅子妃の件に関しては、アンチスレの意見に私はほとんど賛成ですが、
皇室の件全般に「税金、税金」と言うことには、違和感をおぼえます。
象徴天皇制にした付けが回ってきましたね。
全部じゃないけど、あなたの意見のかなりの部分は同意します。
ただ、もう壊しちゃったものを、元に戻すのは難しいかも。
最近、ＧＨＱは「上手くて汚いやり方をしたな。」と思います。
雅子妃の件に関しては、アンチスレの意見に私はほとんど賛成ですが、
皇室の件全般に「税金、税金」と言うことには、違和感をおぼえます。
象徴天皇制にした付けが回ってきましたね。
>833
とりあえずさ
既女じゃないなら書き込んじゃダメ
とりあえずさ
既女じゃないなら書き込んじゃダメ
>>837嘘かホントか分からないが既婚らしい。
839 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:09:53 ID:X1N/XXLe
ここは２ちゃんにしては年齢層が高めだから
熱い人が少ないんだよ。23歳なら熱くなってもしゃーない。
熱い人が少ないんだよ。23歳なら熱くなってもしゃーない。
841 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:19:50 ID:X1N/XXLe
>>836
確かに元に戻すのは難しいことですが、
直す努力も必要だと思います。
日本の貴重な文化であるし、天皇制がなくなった場合、
日本がどのようになるのか非常に不安です。
やはり残していくべきものだと思う。
数百年以上にわたって継承されてきたシステムに戻すのが
最も合理的だと思います。
確かに元に戻すのは難しいことですが、
直す努力も必要だと思います。
日本の貴重な文化であるし、天皇制がなくなった場合、
日本がどのようになるのか非常に不安です。
やはり残していくべきものだと思う。
数百年以上にわたって継承されてきたシステムに戻すのが
最も合理的だと思います。
842 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:22:37 ID:X1N/XXLe
大奥の影響？
>>841
上から５行目までは同意だけれど、
美智子皇后や秋篠宮妃など、民間からのお妃での
成功例がなければ、あなたの意見も通ったかもしれません。
けれど、現状、今上陛下の路線が多くの国民に支持されています。
それを、明治帝や大正帝の頃の皇室にしようと言うのは、
ほとんど不可能でしょう。
それよりは、もう少し現実路線で、一つ一つ乳母の復活とか
いいなづけ制の復活とか、地道に訴えていくしかないのではありませんか。
それより気になるのは、あなたの主張は日教組の意見に真っ向反対しますよね。
力をつけるまでは、あまり回りの教師の方に、ご自分の意見は言わない方が、
いいんじゃありませんか。
日本古来の礼儀や伝統を大切に教える先生であって、
自分の主張を声高に叫ぶ先生にはならないで頂きたいと思います。
上から５行目までは同意だけれど、
美智子皇后や秋篠宮妃など、民間からのお妃での
成功例がなければ、あなたの意見も通ったかもしれません。
けれど、現状、今上陛下の路線が多くの国民に支持されています。
それを、明治帝や大正帝の頃の皇室にしようと言うのは、
ほとんど不可能でしょう。
それよりは、もう少し現実路線で、一つ一つ乳母の復活とか
いいなづけ制の復活とか、地道に訴えていくしかないのではありませんか。
それより気になるのは、あなたの主張は日教組の意見に真っ向反対しますよね。
力をつけるまでは、あまり回りの教師の方に、ご自分の意見は言わない方が、
いいんじゃありませんか。
日本古来の礼儀や伝統を大切に教える先生であって、
自分の主張を声高に叫ぶ先生にはならないで頂きたいと思います。
冷静に考えてみたのですが、国民の安寧と五穀豊穣を祈る仕事を
古代よりなさってきたからこそ国民は皇族を尊敬している。
雅子さんは、家業の仕事には全く興味が無いどころか適応障害まで
起こしているので、ナルヒト殿下個人の奥様で居続けるのは仕方無い
けれど、天皇家の後継ぎにはなれない。
何故なら婚家の家業を見事に潰してしまうだろうから。
雅子さんが天皇家の家業が嫌いだけどその地位だけは欲しい、夫も
嫌いだけど特別待遇と財産だけは欲しい、と本音と欲の間で右往左往
するから皆が不幸になるのです。雅子さんがお可哀相なのではなく、
国民の方が可哀相。
古代よりなさってきたからこそ国民は皇族を尊敬している。
雅子さんは、家業の仕事には全く興味が無いどころか適応障害まで
起こしているので、ナルヒト殿下個人の奥様で居続けるのは仕方無い
けれど、天皇家の後継ぎにはなれない。
何故なら婚家の家業を見事に潰してしまうだろうから。
雅子さんが天皇家の家業が嫌いだけどその地位だけは欲しい、夫も
嫌いだけど特別待遇と財産だけは欲しい、と本音と欲の間で右往左往
するから皆が不幸になるのです。雅子さんがお可哀相なのではなく、
国民の方が可哀相。
847 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 21:54:50 ID:X1N/XXLe
側室だの一夫多妻だののところって、女は家の中を治めるもので、外にでるもんじゃないよね。
側室制度復活なら「公務」は要らないような気がする。しょせん男一人に女が束になって
やっと釣り合うって関係だもん、女がどこぞに行ったってありがたみがないじゃん。
側室制度復活なら「公務」は要らないような気がする。しょせん男一人に女が束になって
やっと釣り合うって関係だもん、女がどこぞに行ったってありがたみがないじゃん。
>>849
むしろ女性皇族を有難がってるのはおばちゃんじゃない。
三宅島でも両陛下が同乗されてるお車に向かって
「皇后さまー！」「皇后さまー！」
陛下に失礼だろ、と思ったよ。
難しいことを考えない多くの皇室ファンこそ、皇室の宝。
頭であれこれ考える人間しかいないなら選挙の投票率は100％だよ。
むしろ女性皇族を有難がってるのはおばちゃんじゃない。
三宅島でも両陛下が同乗されてるお車に向かって
「皇后さまー！」「皇后さまー！」
陛下に失礼だろ、と思ったよ。
難しいことを考えない多くの皇室ファンこそ、皇室の宝。
頭であれこれ考える人間しかいないなら選挙の投票率は100％だよ。
>>850
じゃあ、男系を意地するほうが皇室のためよね。
今上もいい加減長男に見切りつけて次男夫婦に男系の道探れば
よかったものを。
直系に拘ったのは他ならぬ今上陛下であろうか。
まぁデキの悪い子ほど可愛いというが。
じゃあ、男系を意地するほうが皇室のためよね。
今上もいい加減長男に見切りつけて次男夫婦に男系の道探れば
よかったものを。
直系に拘ったのは他ならぬ今上陛下であろうか。
まぁデキの悪い子ほど可愛いというが。
あらあらまあー、ID:X1N/XXLe さんったらすっかり人気者じゃありませんか。
でも側室はもはや時代にそくした制度にはなり得ないでしょうね。
もうとっくの昔に人類は一夫一婦制を取り入れて生活してきてるんですよ。ご存知ですよね？
それがおわかりにならないのであれば、高校で教員をなさっているというのはとても怖いことですよ。
ちなみに教えていらっしゃる教科は何ですか？差し支えなかったら知りたいなと。
まさか日本史とか？いや、まさかね。
でも側室はもはや時代にそくした制度にはなり得ないでしょうね。
もうとっくの昔に人類は一夫一婦制を取り入れて生活してきてるんですよ。ご存知ですよね？
それがおわかりにならないのであれば、高校で教員をなさっているというのはとても怖いことですよ。
ちなみに教えていらっしゃる教科は何ですか？差し支えなかったら知りたいなと。
まさか日本史とか？いや、まさかね。
側室は、なあ・・・。まず身分制度を復活させないと
まともな親なら娘を側室にしたいとは思わないよね。
まともな親なら娘を側室にしたいとは思わないよね。
ID:X1N/XXLeさん、もしあなたの言うように側室を取り入れたとしてですよ、
その人（達）にも男児が生まれないかもしれないですよ？
世界最長の名家かもしれないけど、そこまですることでしょうか。第一、上でも書かれていたけど、
まともな女性が側室になどなるもんですか。皇太子だって頭がどうかしていない限り受け入れるはずない。
あなたの主張は根本的に一般人には理解不能です。言語明瞭意味不明ですね。
その人（達）にも男児が生まれないかもしれないですよ？
世界最長の名家かもしれないけど、そこまですることでしょうか。第一、上でも書かれていたけど、
まともな女性が側室になどなるもんですか。皇太子だって頭がどうかしていない限り受け入れるはずない。
あなたの主張は根本的に一般人には理解不能です。言語明瞭意味不明ですね。
857 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 23:09:15 ID:X1N/XXLe
ID:hyWV2bB8さん。
英語です。
わたしの教科が何なのか、それはどうでもいいと思いますよ。
側室制度の復活は一案として流していただきたい。
それにこだわっているわけではありませんよ。
なり手がいるかいないかは、別の問題でしょう。
人類が一夫一婦制を受け入れていると？
世界には一夫多妻をしている社会や一妻多夫の国や社会もあります。
ご存じないのですか？
そして、飽くまで天皇制の枠の中で取り入れるべきというわたしの考えもご理解願います。
何故天皇制が必要なのか、すでに述べています。
探していただけますか？
英語です。
わたしの教科が何なのか、それはどうでもいいと思いますよ。
側室制度の復活は一案として流していただきたい。
それにこだわっているわけではありませんよ。
なり手がいるかいないかは、別の問題でしょう。
人類が一夫一婦制を受け入れていると？
世界には一夫多妻をしている社会や一妻多夫の国や社会もあります。
ご存じないのですか？
そして、飽くまで天皇制の枠の中で取り入れるべきというわたしの考えもご理解願います。
何故天皇制が必要なのか、すでに述べています。
探していただけますか？
同じ現代を生きる女性として「冷静」に雅子妃を語るスレかー、
と覗いてみたのだけれど、
女系・男系スレや天皇制廃止スレで見かける論調と変わり映えしないw
と覗いてみたのだけれど、
女系・男系スレや天皇制廃止スレで見かける論調と変わり映えしないw
>>856
なぜ？
私は、自分が正妻で男児に恵まれないなら、
誰かお手付きにしてもらいたいけど。
一夫多妻じゃないんだから、皇太子妃はあくまでも正妻ですよ。
側室の方は、喜んで援交する子もいるんだから、
いないことはないでしょう。 側室に家柄は関係ないし。
その辺り、菊のカーテンの中で見えないように上手くやっていただきたい。
なぜ？
私は、自分が正妻で男児に恵まれないなら、
誰かお手付きにしてもらいたいけど。
一夫多妻じゃないんだから、皇太子妃はあくまでも正妻ですよ。
側室の方は、喜んで援交する子もいるんだから、
いないことはないでしょう。 側室に家柄は関係ないし。
その辺り、菊のカーテンの中で見えないように上手くやっていただきたい。
ID:X1N/XXLe は既女板に住み着くキモｵﾀ。
いろんなスレで見かけるよ。
林真理子スレでちょっと前に
「ルサンチマン」って呼ばれてたｗ
いろんなスレで見かけるよ。
林真理子スレでちょっと前に
「ルサンチマン」って呼ばれてたｗ
ID:X1N/XXLeさんのレスをもう探す気力はありませんが、印象に残っている内容は
・日本人なら天皇のために命をかけるべきだ
という論調です。今時こんなことを言う人がいるのかと文字通り目がテンになりました。
きっと右翼のおじいさんだろうと思っていたら、23歳の女性！
天皇を敬うことは否定しませんが、それと命まで投げ出せということはまったく違います。
先の戦争時に、日本人が天皇を守るために？死んだことを（あなたの文章だと）
美化しているように感じたのですが、それも私には理解できませんけど。
天皇のほうも、命捧げます！なんて申し出られても迷惑なさるんじゃないでしょうか？
・日本人なら天皇のために命をかけるべきだ
という論調です。今時こんなことを言う人がいるのかと文字通り目がテンになりました。
きっと右翼のおじいさんだろうと思っていたら、23歳の女性！
天皇を敬うことは否定しませんが、それと命まで投げ出せということはまったく違います。
先の戦争時に、日本人が天皇を守るために？死んだことを（あなたの文章だと）
美化しているように感じたのですが、それも私には理解できませんけど。
天皇のほうも、命捧げます！なんて申し出られても迷惑なさるんじゃないでしょうか？
だから釣りだってば
典範会議・岩男氏、寛仁さま発言批判 「時代錯誤」 (その1/2)
（産経新聞） - 3月11日
政府の「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーである岩男寿美子・武蔵工大教授が、
自 身 が 編 集 長 を 務 め る 海外向けの英文雑誌「ジャパンエコー」二月号に寄せた論文で、
女系天皇に異論を唱えた寛仁親王殿下を「時代錯誤の考えには、驚くしかない」と強く批判して
いたことが十日、分かった。岩男氏はまた、寛仁さまが側室制度導入は「難しい」としているにも
かかわらず、「側室制度を提案してきた」と事実と異なることも記述している。
「ジャパンエコー」は海外向けに、英文で日本の論壇の論調などを紹介する隔月刊誌で、編集会議
には外務省職員も参加。在外公館を通じ、欧米など各国の大学や研究機関に配布している。
岩男論文は「日本の皇位継承者」と題し、「二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって二つの大きな
進展のあった月だった」と書き出し、有識者会議の報告が提出されたことを自賛。メンバー構成や報告
書の内容、反響などを紹介している。
この中で、寛仁さまについて「天皇のいとこで、女性が皇位を継承できるようにすることについて
疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた」と指摘。さらに「彼の時代錯誤
（ａｎａｃｈｒｏｎｉｓｍ）には驚くしかない」と批判している。しかし、寛仁さまは昨年、福祉団体
の会報に寄せたエッセーで、側室制度に触れてはいるが、「国内外共に今の世相からは少々難しいかと
思います」と記され、「提案」したわけではない。
また、岩男氏は、短期間で結論を出した有識者会議の議論に「拙速だ」との指摘があることにも
「奇妙な反対論だ」と反論している。その理由として「この問題は実は有識者会議の設置に先立つ七、八
年前から内閣官房内のグループによって研究されていた」と明記した。有識者会議が事実上、先行する
政府の非公式研究を下敷きにした「結論ありき」の存在だったことを認めた形だ。
典範会議・岩男氏、寛仁さま発言批判 「時代錯誤」 (その2/2)
（産経新聞） - 3月11日
（産経新聞） - 3月11日
政府の「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーである岩男寿美子・武蔵工大教授が、
自 身 が 編 集 長 を 務 め る 海外向けの英文雑誌「ジャパンエコー」二月号に寄せた論文で、
女系天皇に異論を唱えた寛仁親王殿下を「時代錯誤の考えには、驚くしかない」と強く批判して
いたことが十日、分かった。岩男氏はまた、寛仁さまが側室制度導入は「難しい」としているにも
かかわらず、「側室制度を提案してきた」と事実と異なることも記述している。
「ジャパンエコー」は海外向けに、英文で日本の論壇の論調などを紹介する隔月刊誌で、編集会議
には外務省職員も参加。在外公館を通じ、欧米など各国の大学や研究機関に配布している。
岩男論文は「日本の皇位継承者」と題し、「二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって二つの大きな
進展のあった月だった」と書き出し、有識者会議の報告が提出されたことを自賛。メンバー構成や報告
書の内容、反響などを紹介している。
この中で、寛仁さまについて「天皇のいとこで、女性が皇位を継承できるようにすることについて
疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた」と指摘。さらに「彼の時代錯誤
（ａｎａｃｈｒｏｎｉｓｍ）には驚くしかない」と批判している。しかし、寛仁さまは昨年、福祉団体
の会報に寄せたエッセーで、側室制度に触れてはいるが、「国内外共に今の世相からは少々難しいかと
思います」と記され、「提案」したわけではない。
また、岩男氏は、短期間で結論を出した有識者会議の議論に「拙速だ」との指摘があることにも
「奇妙な反対論だ」と反論している。その理由として「この問題は実は有識者会議の設置に先立つ七、八
年前から内閣官房内のグループによって研究されていた」と明記した。有識者会議が事実上、先行する
政府の非公式研究を下敷きにした「結論ありき」の存在だったことを認めた形だ。
典範会議・岩男氏、寛仁さま発言批判 「時代錯誤」 (その2/2)
（産経新聞） - 3月11日
典範会議・岩男氏、寛仁さま発言批判 「時代錯誤」 (その2/2)
（産経新聞） - 3月11日
【海外向け英字誌に寄稿】
二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって二つの大きな進展があった月だ。まず、プリンセス清子の
結婚があり、もう一つは「皇室典範に関する有識者会議」の報告書が提出されたことだ。
提示された改正点は、継承者を男系男子に限定した現行制度の維持を主張する陣営から強い抵抗を受けて
いる。だが、この男系継承を可能にしたのは、以前の制度で天皇に側室が置けたからだ。これは今日、賛同
を得られるものではない。
奇妙な反論がある。それは、こんな重要な問題で、一年以内に結論を得るというのは拙速すぎるというも
のだ。しかし、この問題は実は、われわれの有識者会議の設置に先立つ七、八年前に、内閣官房内のグルー
プによって研究されていた。
もう一つの反対論は、われわれが皇族の意見を聞かなかったというものだ。しかし、天皇も皇太子も立場上、
この問題に関しては意見を表明しないと示している。天皇のいとこであるプリンス寛仁は、女性が皇位を継承
できるようにすることに疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた。彼の時代錯誤の
考えには、驚くしかない。（要旨、原文は英文）
（産経新聞） - 3月11日
【海外向け英字誌に寄稿】
二〇〇五年十一月は、日本の皇室にとって二つの大きな進展があった月だ。まず、プリンセス清子の
結婚があり、もう一つは「皇室典範に関する有識者会議」の報告書が提出されたことだ。
提示された改正点は、継承者を男系男子に限定した現行制度の維持を主張する陣営から強い抵抗を受けて
いる。だが、この男系継承を可能にしたのは、以前の制度で天皇に側室が置けたからだ。これは今日、賛同
を得られるものではない。
奇妙な反論がある。それは、こんな重要な問題で、一年以内に結論を得るというのは拙速すぎるというも
のだ。しかし、この問題は実は、われわれの有識者会議の設置に先立つ七、八年前に、内閣官房内のグルー
プによって研究されていた。
もう一つの反対論は、われわれが皇族の意見を聞かなかったというものだ。しかし、天皇も皇太子も立場上、
この問題に関しては意見を表明しないと示している。天皇のいとこであるプリンス寛仁は、女性が皇位を継承
できるようにすることに疑問の声を上げ、旧宮家や皇室の側室制度の復活を提案してきた。彼の時代錯誤の
考えには、驚くしかない。（要旨、原文は英文）
寛仁さまの意見を誤って海外へ流す岩男女史と外務省 （その1/4）
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
November 2005 was a month of two major developments for Japan’s imperial house.
First was the marriage of Princess Sayako, daughter of Emperor Akihito and Empress
Michiko, to Kuroda Yoshiki, an employee of the Tokyo metropolitan government,
on November 15. With her marriage, the 36-year-old princess gave up her status as
a member of the imperial family and became an ordinary citizen.
Aside from the performance of her duties as a member of the imperial family,
Princess Sayako had been active as an avian researcher, working part time at the
Yamashina Institute for Ornithology. With her intelligence, consideration, and literary
talent, the princess had won the hearts of the public. The announcement of her engagement
to Kuroda?whom she had known since childhood as a close friend of her brother Prince Akishino,
and with whom she had developed a natural relationship?was a cause of general rejoicing.
The second major development was the release of the report of the Advisory Council on
the Imperial House Law on November 24.
Among the members of the current imperial family, the youngest male is 40-year-old Prince
Akishino. All nine of the family members younger than he are princesses. But under the rules
of succession in the Imperial House Law, only males in a male line of imperial descent are
eligible to succeed to the throne. Unless a boy is born to Crown Prince Naruhito and Crown
Princess Masako or to Prince and Princess Akishino, the line of succession will eventually
come to an end for lack of an eligible successor.
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
November 2005 was a month of two major developments for Japan’s imperial house.
First was the marriage of Princess Sayako, daughter of Emperor Akihito and Empress
Michiko, to Kuroda Yoshiki, an employee of the Tokyo metropolitan government,
on November 15. With her marriage, the 36-year-old princess gave up her status as
a member of the imperial family and became an ordinary citizen.
Aside from the performance of her duties as a member of the imperial family,
Princess Sayako had been active as an avian researcher, working part time at the
Yamashina Institute for Ornithology. With her intelligence, consideration, and literary
talent, the princess had won the hearts of the public. The announcement of her engagement
to Kuroda?whom she had known since childhood as a close friend of her brother Prince Akishino,
and with whom she had developed a natural relationship?was a cause of general rejoicing.
The second major development was the release of the report of the Advisory Council on
the Imperial House Law on November 24.
Among the members of the current imperial family, the youngest male is 40-year-old Prince
Akishino. All nine of the family members younger than he are princesses. But under the rules
of succession in the Imperial House Law, only males in a male line of imperial descent are
eligible to succeed to the throne. Unless a boy is born to Crown Prince Naruhito and Crown
Princess Masako or to Prince and Princess Akishino, the line of succession will eventually
come to an end for lack of an eligible successor.
寛仁さまの意見を誤って海外へ流す岩男女史と外務省 （その2/4）
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
It was in response to this critical situation that in January 2005 the Advisory Council on
the Imperial House Law was established and charged by Prime Minister Koizumi Jun’ichiro with
the task of deliberating the system of imperial succession. The 10-member council included five
male scholars, along with the chairman of Nippon Keidanren (Japan Business Federation), a former
justice of the Supreme Court, and a former deputy chief cabinet secretary; two of the members
were women: Ogata Sadako, who is currently serving as president of the Japan International
Cooperation Agency, and me.
The key point of the council’s report was the recommendation that eligibility for the imperial
succession be extended to females and to those in a female line of imperial descent, with the order
of succession to be determined by “absolute primogeniture,” meaning that the eldest child, male or
female, would take precedence among siblings. Another recommended change concerns the status of
princesses who marry. Under the present law, they lose their status as members of the imperial family
upon marriage. The revision would allow them to maintain their status, just like princes who marry.
The government is planning to submit a bill for revision of the Imperial House Law to the National
Diet in January. Prime Minister Koizumi has declared his intention of securing enactment of a revision
based on the council’s recommendations. Meanwhile, however, the proposed changes have been meeting
strong resistance from the camp of those who insist on maintaining the present system of succession
limited to males in a male line of descent. Their biggest objection is that succession through a
female line of descent would break what has been “an unbroken line from time immemorial” of descent
through males.
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
It was in response to this critical situation that in January 2005 the Advisory Council on
the Imperial House Law was established and charged by Prime Minister Koizumi Jun’ichiro with
the task of deliberating the system of imperial succession. The 10-member council included five
male scholars, along with the chairman of Nippon Keidanren (Japan Business Federation), a former
justice of the Supreme Court, and a former deputy chief cabinet secretary; two of the members
were women: Ogata Sadako, who is currently serving as president of the Japan International
Cooperation Agency, and me.
The key point of the council’s report was the recommendation that eligibility for the imperial
succession be extended to females and to those in a female line of imperial descent, with the order
of succession to be determined by “absolute primogeniture,” meaning that the eldest child, male or
female, would take precedence among siblings. Another recommended change concerns the status of
princesses who marry. Under the present law, they lose their status as members of the imperial family
upon marriage. The revision would allow them to maintain their status, just like princes who marry.
The government is planning to submit a bill for revision of the Imperial House Law to the National
Diet in January. Prime Minister Koizumi has declared his intention of securing enactment of a revision
based on the council’s recommendations. Meanwhile, however, the proposed changes have been meeting
strong resistance from the camp of those who insist on maintaining the present system of succession
limited to males in a male line of descent. Their biggest objection is that succession through a
female line of descent would break what has been “an unbroken line from time immemorial” of descent
through males.
寛仁さまの意見を誤って海外へ流す岩男女史と外務省 （その3/4）
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
It is true that up to now every person who succeeded to the imperial throne over the long history
of the Japanese monarchy?including the eight women who reigned as empresses?has been a previous
emperor’s offspring or descendant through a male line. But what made it possible to maintain this
male-line succession was the previous system of allowing emperors to take concubines. This is not
something that can be countenanced today. The adherents of the present system call for the succession
to be maintained by turning to the former princely houses, branches of the imperial family that lost
their imperial status as part of the changes made shortly after World War II. But these branches
separated from the current imperial line six centuries ago, and their members have been living as
ordinary citizens for almost 60 years. It is hard to see how a person from one of these families could
win public support as the “symbol of the State and of the unity of the people, deriving his position
from the will of the people” as the emperor is defined in Article 1 of the Constitution.
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
It is true that up to now every person who succeeded to the imperial throne over the long history
of the Japanese monarchy?including the eight women who reigned as empresses?has been a previous
emperor’s offspring or descendant through a male line. But what made it possible to maintain this
male-line succession was the previous system of allowing emperors to take concubines. This is not
something that can be countenanced today. The adherents of the present system call for the succession
to be maintained by turning to the former princely houses, branches of the imperial family that lost
their imperial status as part of the changes made shortly after World War II. But these branches
separated from the current imperial line six centuries ago, and their members have been living as
ordinary citizens for almost 60 years. It is hard to see how a person from one of these families could
win public support as the “symbol of the State and of the unity of the people, deriving his position
from the will of the people” as the emperor is defined in Article 1 of the Constitution.
側室に抵抗はないが、現実的に難しいだろうね。
側室を向かえ入れるノウハウが皇室側にもないし。
屋敷の一室あてがえばいい、なんて単純な話じゃない。
ひとつの家に二人女がいて、ろくなことになるはずないし、外戚同士の争い、
お付き同士の争い…。争いの種をまくようなもの。
川嶋家が野心家だったら、小和田家にはりあって、それこそリーク合戦に
なりかねなかった。
旧宮家から、断絶確実な現宮家に猶子にきてもらうとか（女王がたと結婚でもいい）、
男系続けられそうな旧宮家に仮復帰をお願い、復帰後産まれた男子を
正式宮家当主にするとかして、ある程度の宮家を揃えるといいよ。
それで、男子の跡取りを作る責務を各家に公平にわかちあってもらう。
つか、今も同じなんだけど、実際国民どころか皇族メンバーも、「長男に男子」にこだわりすぎてた。
子孫繁栄を一家のみに任せず、一族中の問題とする、ってのは、核家族化・個人主義の弊害で
国家国民の繁栄が危うくなってる日本に、ひとつの指針を与えることになるんじゃないかしらん。
少なくとも、長男一家もちあげるために他家が肩身せまくするのって変。
もし雅子様が健康で、愛子様が人なっこいタイプの姫だったら、秋篠さんとこの
マコ姫カコ姫の折り折りのご様子が拝めたことだろう…。
日本画好きな私はマコ姫が日本画に興味をお持ちなのが嬉しいのに。
側室を向かえ入れるノウハウが皇室側にもないし。
屋敷の一室あてがえばいい、なんて単純な話じゃない。
ひとつの家に二人女がいて、ろくなことになるはずないし、外戚同士の争い、
お付き同士の争い…。争いの種をまくようなもの。
川嶋家が野心家だったら、小和田家にはりあって、それこそリーク合戦に
なりかねなかった。
旧宮家から、断絶確実な現宮家に猶子にきてもらうとか（女王がたと結婚でもいい）、
男系続けられそうな旧宮家に仮復帰をお願い、復帰後産まれた男子を
正式宮家当主にするとかして、ある程度の宮家を揃えるといいよ。
それで、男子の跡取りを作る責務を各家に公平にわかちあってもらう。
つか、今も同じなんだけど、実際国民どころか皇族メンバーも、「長男に男子」にこだわりすぎてた。
子孫繁栄を一家のみに任せず、一族中の問題とする、ってのは、核家族化・個人主義の弊害で
国家国民の繁栄が危うくなってる日本に、ひとつの指針を与えることになるんじゃないかしらん。
少なくとも、長男一家もちあげるために他家が肩身せまくするのって変。
もし雅子様が健康で、愛子様が人なっこいタイプの姫だったら、秋篠さんとこの
マコ姫カコ姫の折り折りのご様子が拝めたことだろう…。
日本画好きな私はマコ姫が日本画に興味をお持ちなのが嬉しいのに。
寛仁さまの意見を誤って海外へ流す岩男女史と外務省 （その4/4）
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
In an opinion survey taken in 1975, 55% of the respondents were of the opinion that the throne
should be limited to males, and only 32% approved of allowing females to reign. But since then public
sentiment has shifted sharply, particularly since Princess Aiko was born to the crown prince and crown
princess in December 2001. An October 2005 poll found 84% expressing approval of a reigning empress,
and 74% saw no need to limit the succession to a male line of descent.
One peculiar objection that has been advanced is that it was too “hasty” for the advisory council
to reach a conclusion on such a weighty matter within a single year. However, this matter was actually
under study by a group within the Cabinet Secretariat for a period of seven or eight years prior to the
establishment of our council.
Yet another objection is that we did not listen to the views of the imperial family itself. However,
both the emperor and the crown prince have let it be known that they will not express themselves on this
subject because of their status. Prince Tomohito of Mikasa, a cousin of the present emperor, has voiced
doubts about allowing a woman to succeed to the throne and has suggested that the former princely houses or
the system of imperial concubines could be restored, but one can only be taken aback at the anachronism of
his views. It has also been asserted that it will be difficult to find a consort for a female successor to
the throne, but this is a point that applies to male successors as well. It is to be hoped that those
concerned will find ways to allow future successors good opportunities to meet potential mates.
(Iwao Sumiko, editor in chief; Professor, Musashi Institute of Technology)c 2006 Japan Echo Inc.
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
In an opinion survey taken in 1975, 55% of the respondents were of the opinion that the throne
should be limited to males, and only 32% approved of allowing females to reign. But since then public
sentiment has shifted sharply, particularly since Princess Aiko was born to the crown prince and crown
princess in December 2001. An October 2005 poll found 84% expressing approval of a reigning empress,
and 74% saw no need to limit the succession to a male line of descent.
One peculiar objection that has been advanced is that it was too “hasty” for the advisory council
to reach a conclusion on such a weighty matter within a single year. However, this matter was actually
under study by a group within the Cabinet Secretariat for a period of seven or eight years prior to the
establishment of our council.
Yet another objection is that we did not listen to the views of the imperial family itself. However,
both the emperor and the crown prince have let it be known that they will not express themselves on this
subject because of their status. Prince Tomohito of Mikasa, a cousin of the present emperor, has voiced
doubts about allowing a woman to succeed to the throne and has suggested that the former princely houses or
the system of imperial concubines could be restored, but one can only be taken aback at the anachronism of
his views. It has also been asserted that it will be difficult to find a consort for a female successor to
the throne, but this is a point that applies to male successors as well. It is to be hoped that those
concerned will find ways to allow future successors good opportunities to meet potential mates.
(Iwao Sumiko, editor in chief; Professor, Musashi Institute of Technology)c 2006 Japan Echo Inc.
こんな長文全部貼り付けることないのに…
でもID:X1N/XXLe さんのような、若くてもそういう自分の考えを持っているの悪くないね。
荒らすだけ荒らして出て行く人もいる中で、チャッント理路整然と述べてるし。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないね…
荒らすだけ荒らして出て行く人もいる中で、チャッント理路整然と述べてるし。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないね…
873 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 23:54:59 ID:RU0O0f6n
英文ウザ、ちゃんと翻訳してからカキコ汁！
ｱﾁｸｼ側室やってもいいわー
なんて若い娘居るの？
ちゃんとした御宅のそれなりの教育受けた子で？
側室制度ありえない。
なんて若い娘居るの？
ちゃんとした御宅のそれなりの教育受けた子で？
側室制度ありえない。
やりますとかやりませんじゃなくて
やりなさい。はい分かりましたお父様。なんじゃないの
やりなさい。はい分かりましたお父様。なんじゃないの
有栖川○美なら喜ぶかも
そんなお父様いるかなあ？
正室に嫁にだすなら閣下みたいな上昇志向強すぎの人も
いるだろうけど 側室でしょ。
ありえないー
正室に嫁にだすなら閣下みたいな上昇志向強すぎの人も
いるだろうけど 側室でしょ。
ありえないー
>>872
本当に若い方なのでしょうか？
レスのやり取りを見る限り甚だ疑問なのですが。
側室制度を復活させたらとか言うのは個人の勝手ですが女性の人権や権利を考えればどういうものか疑問に思います。
本当に高校の英語の教師なのでしょうか？
もしそうなら、あまりにもものを知らなすぎると言うか、お勉強だけしてればよかったのではと？感じるくらい相手の気持ちや一人の人間の尊厳に対して鈍いです。
これで教師が勤まってるなら日本の教育者の質がかなり落ちてますよ。
本当のことを言うと呆れるというばかりです。
ひょっとして男性かもと思います。
もしかしたら、けっこう古典的な人かもと勘繰ってしまいます。
なんか古臭い考えなんですよね。
悪いんだけど教師をしてるのかどうか怪しいです。
疑いたくありませんけどね。
では。
本当に若い方なのでしょうか？
レスのやり取りを見る限り甚だ疑問なのですが。
側室制度を復活させたらとか言うのは個人の勝手ですが女性の人権や権利を考えればどういうものか疑問に思います。
本当に高校の英語の教師なのでしょうか？
もしそうなら、あまりにもものを知らなすぎると言うか、お勉強だけしてればよかったのではと？感じるくらい相手の気持ちや一人の人間の尊厳に対して鈍いです。
これで教師が勤まってるなら日本の教育者の質がかなり落ちてますよ。
本当のことを言うと呆れるというばかりです。
ひょっとして男性かもと思います。
もしかしたら、けっこう古典的な人かもと勘繰ってしまいます。
なんか古臭い考えなんですよね。
悪いんだけど教師をしてるのかどうか怪しいです。
疑いたくありませんけどね。
では。
私も23の既女なんて絶対嘘と思うよ。
>>878
(´･ω･｀)そっか〜
年老いてても盲目的な雅子さまマンセ−や紀子さまマンセ−みたいではない文章で好きでしたよ。
相手をアンチ扱いするわけでもなく、その〜何と言うか〜、自分の意見を述べるその姿勢？
(´･ω･｀)そっか〜
年老いてても盲目的な雅子さまマンセ−や紀子さまマンセ−みたいではない文章で好きでしたよ。
相手をアンチ扱いするわけでもなく、その〜何と言うか〜、自分の意見を述べるその姿勢？
>>879
私も激しくそう思う。
もし彼女の言う通り「昨年11月に入籍しているけど、今は別居状態」って
何？？？
旦那さんが海外赴任とかしてるとしても、そういう状態「別居」って言うか？？
23歳の子がなんとなく結婚してみて、でも旦那さんとは合わなかったから
実家です…って言うのなら、まだ分かるけど、
そういう(一般的には軽率な)人の思考回路が
「天皇の為に命を投げ出す」「側室」等々の発言には、つながらない。どう考えても違和感ある。
そう思っていたら>>860のカキコがあって「はあ…、やっぱりね」って。
長文＆荒らしにマジレス、スマソ。
私も激しくそう思う。
もし彼女の言う通り「昨年11月に入籍しているけど、今は別居状態」って
何？？？
旦那さんが海外赴任とかしてるとしても、そういう状態「別居」って言うか？？
23歳の子がなんとなく結婚してみて、でも旦那さんとは合わなかったから
実家です…って言うのなら、まだ分かるけど、
そういう(一般的には軽率な)人の思考回路が
「天皇の為に命を投げ出す」「側室」等々の発言には、つながらない。どう考えても違和感ある。
そう思っていたら>>860のカキコがあって「はあ…、やっぱりね」って。
長文＆荒らしにマジレス、スマソ。
>>880
あなたは素直な優しい方だと思いますよ。
あなたは素直な優しい方だと思いますよ。
別居っていうよりは、まだ同居してないけど籍だけは先に入れたって
ことなのかも知れない・・・どうでもいいけど。
お祖父さんとかが天皇崇拝しているような人なのかなと思った。
戦前に生まれていて、ネットをするような年齢の人だったら
例外もあるだろうけど戦時中子どもだった人でどちらかというと
あまりいい思い出がないんじゃないかな。それよりもっと
前の世代の人の孫では？
上の世代の影響で、意外と３０代より２０代の人の方が考え
が保守的だったりする・・・。
私自身は側室っていうのはやはり時代にそぐわないと思う。
それに歴史的に側室の子であっても公の扱いは正室の子になることを
考えると、今の皇太子妃以降の世代の人には受け入れられないと
思う。違う人の産んだ子を表向きだけでも自分の子として扱うなんて
無理でしょう。
ことなのかも知れない・・・どうでもいいけど。
お祖父さんとかが天皇崇拝しているような人なのかなと思った。
戦前に生まれていて、ネットをするような年齢の人だったら
例外もあるだろうけど戦時中子どもだった人でどちらかというと
あまりいい思い出がないんじゃないかな。それよりもっと
前の世代の人の孫では？
上の世代の影響で、意外と３０代より２０代の人の方が考え
が保守的だったりする・・・。
私自身は側室っていうのはやはり時代にそぐわないと思う。
それに歴史的に側室の子であっても公の扱いは正室の子になることを
考えると、今の皇太子妃以降の世代の人には受け入れられないと
思う。違う人の産んだ子を表向きだけでも自分の子として扱うなんて
無理でしょう。
戦後の教育受けてたら、側室制度なｎんて絶対アタマにうかばないでしょ。
昭和天皇自身だってﾖｰﾛｯﾊﾟへ行って（側室なんてイマドキ言ってたら先進国
から鬼畜扱いされちゃうぞ。マズ〜。）と悟られたわけですよ。
昭和天皇は側室廃止にした時点で養子を探す（皇后が女の子出産続きだったとき）
算段なさってたそうで。昭和天皇本人がそういう考えを持っていたのに、
２３歳で側室云々言ってる実はオトコで爺さんかニイチャンかわかんないけど多分、日章旗つきのクルマで拡声器で軍歌流してる
ヒトの香ばしい香りプンプンですわ。（ちゃんと税金払ってるかな、外車所有で
生活保護なんてもらってないわよね。）
イギリス王室みたいにスキャンダルまみれの王室なら私は「ゴルァ！皇室廃止！」
と思うけど今のままの地味皇室なら続いたっていいと思うわよ。
でも、無理やり血統を続ける為に非人間的なこと（側室）とか、血統的に価値が
なくなっちゃった元の宮家の復活は反対。右翼がそういう宮家と癒着してそう。
昭和天皇自身だってﾖｰﾛｯﾊﾟへ行って（側室なんてイマドキ言ってたら先進国
から鬼畜扱いされちゃうぞ。マズ〜。）と悟られたわけですよ。
昭和天皇は側室廃止にした時点で養子を探す（皇后が女の子出産続きだったとき）
算段なさってたそうで。昭和天皇本人がそういう考えを持っていたのに、
２３歳で側室云々言ってる実はオトコで爺さんかニイチャンかわかんないけど多分、日章旗つきのクルマで拡声器で軍歌流してる
ヒトの香ばしい香りプンプンですわ。（ちゃんと税金払ってるかな、外車所有で
生活保護なんてもらってないわよね。）
イギリス王室みたいにスキャンダルまみれの王室なら私は「ゴルァ！皇室廃止！」
と思うけど今のままの地味皇室なら続いたっていいと思うわよ。
でも、無理やり血統を続ける為に非人間的なこと（側室）とか、血統的に価値が
なくなっちゃった元の宮家の復活は反対。右翼がそういう宮家と癒着してそう。
>>859
>側室に家柄は関係ないし。
大正天皇のご生母の実家は華族だった気がするけど。
大奥じゃないんだからってなもんでしょ。
そこらの八百屋の娘が国母さまじゃ江戸時代と同じじゃん。
何のために明治維新なんかやったんだか。
>側室に家柄は関係ないし。
大正天皇のご生母の実家は華族だった気がするけど。
大奥じゃないんだからってなもんでしょ。
そこらの八百屋の娘が国母さまじゃ江戸時代と同じじゃん。
何のために明治維新なんかやったんだか。
大正天皇生母は伯爵家出身。というか女官さんだったんだよね。
女官にもピンからキリまで位があったらしいけど。
その大正天皇生母の実家から、今の皇太子妃候補が出てたっけ。
愛くるしい感じのかわいい人だったけど、確かサーッと就職して逃げちゃった記憶ある。
女官にもピンからキリまで位があったらしいけど。
その大正天皇生母の実家から、今の皇太子妃候補が出てたっけ。
愛くるしい感じのかわいい人だったけど、確かサーッと就職して逃げちゃった記憶ある。
「象徴天皇制」じゃよほどの物好きじゃないと…てのが
実状じゃないかな。深窓のお嬢さんほど好き好んで晒し者に
なるの分かってて結婚しないよね。
実状じゃないかな。深窓のお嬢さんほど好き好んで晒し者に
なるの分かってて結婚しないよね。
旧皇族のお嬢さんがいいとかいうひといるけど親たちはみんなたいへんな
現状知って逃げてるし本人たちは窮屈なのはいやということで逃げている。
きてくれた人に宮内庁は感謝しなくてはいけなかったと思う。
美智子さまや雅子さま紀子さんに。思いやりがなかったからこんなことに
なった一因があると思う。
現状知って逃げてるし本人たちは窮屈なのはいやということで逃げている。
きてくれた人に宮内庁は感謝しなくてはいけなかったと思う。
美智子さまや雅子さま紀子さんに。思いやりがなかったからこんなことに
なった一因があると思う。
＞きてくれた人に宮内庁は感謝しなくてはいけなかったと思う。
皇族であれ、一般人であれ、相手の事が好きだから結婚するでしょう？。
好きな人と一緒に暮らせるだけで幸せなはずなのに、
その上宮内庁に感謝までされたいなんて思うかな？
まして、皇室の事を何も知らない一般人が丸腰状態で嫁ぐのだから、
最初は「よろしくご指導お願いします」ってくらいの態度で接するのが普通かと。。
人間同士の信頼関係って、そうやって築いてゆくものだと思うな。
宮内庁職員だって感情のある人間だし、ただの下僕じゃないんだから。
皇族であれ、一般人であれ、相手の事が好きだから結婚するでしょう？。
好きな人と一緒に暮らせるだけで幸せなはずなのに、
その上宮内庁に感謝までされたいなんて思うかな？
まして、皇室の事を何も知らない一般人が丸腰状態で嫁ぐのだから、
最初は「よろしくご指導お願いします」ってくらいの態度で接するのが普通かと。。
人間同士の信頼関係って、そうやって築いてゆくものだと思うな。
宮内庁職員だって感情のある人間だし、ただの下僕じゃないんだから。
雅子さまだって最初は厳粛な気持ちで接していたと思う。
みんなが思いやりの気持ちで接していたら少しは違っていたと思う。
みんなが思いやりの気持ちで接していたら少しは違っていたと思う。
○雅子さんは厳粛な気持ちで接していたのか
○宮内庁は本当に配慮が足りなかったのか
これらの真偽は当事者の方々にしか判りませんよね。
私たちができることは「各種報道や実際に雅子さんにお会いした事がある方からの
情報を基に語り合う」、これが精一杯なのではないでしょうか。
雅子さんを守りたいお気持ちは文面からも良くわかりますが、
だからといって真偽の判断のつかないような事で宮内庁に責任転化してみても
何も始まらないと思うのですが・・。
○宮内庁は本当に配慮が足りなかったのか
これらの真偽は当事者の方々にしか判りませんよね。
私たちができることは「各種報道や実際に雅子さんにお会いした事がある方からの
情報を基に語り合う」、これが精一杯なのではないでしょうか。
雅子さんを守りたいお気持ちは文面からも良くわかりますが、
だからといって真偽の判断のつかないような事で宮内庁に責任転化してみても
何も始まらないと思うのですが・・。
892 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 10:36:31 ID:++ZEZ7Nm
愛子さまが男の子だったら、
雅子さまも今のような状況にはならなかったのでは？と思う。 「日本のためにどう貢献すべきか」を20代の頃から模索していた方、 残りの人生や皇后即位までの時間に皇族としてキャリアを生かした
ライフワークを見付けたい、焦りもあるかもしれないー
雅子さまも今のような状況にはならなかったのでは？と思う。 「日本のためにどう貢献すべきか」を20代の頃から模索していた方、 残りの人生や皇后即位までの時間に皇族としてキャリアを生かした
ライフワークを見付けたい、焦りもあるかもしれないー
それはちょっと気の毒な発言だと思います。
人にはそれぞれ運命ってものがありますから。。
人にはそれぞれ運命ってものがありますから。。
894 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 10:42:45 ID:JB41XjTn
>>890
「みんなが思いやりの気持ちで接していなかった」から雅子さんは壊れてしまったと？
「みんな」って誰よ？
これまで、国民もマスコミも皇族の方々も宮内庁も、表面上は雅子さん応援！路線で
ずっと来ていたよ。
ご静養前の雅子さんを表立って批判する風潮なんか微塵もなかったよ。
雅子さん批判が声高になったのは、つい最近のことでしょう。
「噂の真相」とか極左系のマスコミではごちゃごちゃとご成婚の経緯にいちゃもんつけて
いたけど、そんなのは主流じゃなかった。
「みんなが思いやりの気持ちで接していなかった」から雅子さんは壊れてしまったと？
「みんな」って誰よ？
これまで、国民もマスコミも皇族の方々も宮内庁も、表面上は雅子さん応援！路線で
ずっと来ていたよ。
ご静養前の雅子さんを表立って批判する風潮なんか微塵もなかったよ。
雅子さん批判が声高になったのは、つい最近のことでしょう。
「噂の真相」とか極左系のマスコミではごちゃごちゃとご成婚の経緯にいちゃもんつけて
いたけど、そんなのは主流じゃなかった。
895 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 10:45:30 ID:p6GSDcd/
冷静に考えてダメダメじゃん
結婚する前は男の子が生まれるかしらということを友達に話していたんだよ。
本人もことの重大さは認識していたと思う。
子供がなかなか出来ないということ、国民のみんなが小姑状態で週刊誌とかに
懐妊の兆候としてハイヒールが低くなったらお腹に手をあてるとか
お顔の色が悪くなったらとかアクセサリーをつけにくくなったらとか書かれて
いたり少しでも公務を休むと御懐妊か？とか出来ないときにそんなことばかり
書かれていたり流産のときもわざとしたのではとか女性誌に書かれてあったり
ほんとにお気の毒でした。愛子さんが男の子だったら今みたいではないと思う。
愛子さんが生まれてすぐにもう一人要求されたらしいし、不妊治療は女性に負担も
多いし。
本人もことの重大さは認識していたと思う。
子供がなかなか出来ないということ、国民のみんなが小姑状態で週刊誌とかに
懐妊の兆候としてハイヒールが低くなったらお腹に手をあてるとか
お顔の色が悪くなったらとかアクセサリーをつけにくくなったらとか書かれて
いたり少しでも公務を休むと御懐妊か？とか出来ないときにそんなことばかり
書かれていたり流産のときもわざとしたのではとか女性誌に書かれてあったり
ほんとにお気の毒でした。愛子さんが男の子だったら今みたいではないと思う。
愛子さんが生まれてすぐにもう一人要求されたらしいし、不妊治療は女性に負担も
多いし。
ID:Bz/RoIdx、憶測でものを言っても始まらないので、
スレタイどおりに「冷静に」語るにはやはり上で書かれているように
実際に報道されたり目にした事実を前提にした方がいいと思う。
キコさんにいちゃもん付けてるスレがおかしいと思うのはまさにそこのところ。
噂や想像で悪くとってるからなんだかなーと思ってしまうんだよ。
スレタイどおりに「冷静に」語るにはやはり上で書かれているように
実際に報道されたり目にした事実を前提にした方がいいと思う。
キコさんにいちゃもん付けてるスレがおかしいと思うのはまさにそこのところ。
噂や想像で悪くとってるからなんだかなーと思ってしまうんだよ。
人格否定発言まで宮内庁は雅子さんに何の手立てもとってくれなかった
らしいし。お役所仕事といわれてもしかたない。それに人事異動で
変わるらしいし。やっと今はしたいことの模索をしていると思う。
自分も今の雅子さんに納得しているわけではないけど愛子さんも
幼稚園に行くし少しは変わると思う。
らしいし。お役所仕事といわれてもしかたない。それに人事異動で
変わるらしいし。やっと今はしたいことの模索をしていると思う。
自分も今の雅子さんに納得しているわけではないけど愛子さんも
幼稚園に行くし少しは変わると思う。
雅子さんにとっては女児である愛子さんは受け入れがたい存在なのですか？
違いますよね、そんな馬鹿げたことを考えているハズはありません。
今更「愛子さんが男児だったら」などと言ってみてもどうにもならない事ですし、
内親王として誕生された愛子さんに対しても大変失礼なことだと思います。
違いますよね、そんな馬鹿げたことを考えているハズはありません。
今更「愛子さんが男児だったら」などと言ってみてもどうにもならない事ですし、
内親王として誕生された愛子さんに対しても大変失礼なことだと思います。
憶測じゃないです。これらは月刊誌や週刊誌や女性誌などに記載されていた
ものですけど自分の発言じゃないし読んだだけで購入してないので
らしいとしか書けないんです。
ものですけど自分の発言じゃないし読んだだけで購入してないので
らしいとしか書けないんです。
>>902
説明してくれてありがとう。
>>898 の
＞人格否定発言まで宮内庁は雅子さんに何の手立てもとってくれなかったらしいし。
の部分については、一体何に対して手立てしてくれなかったと書かれていたのかな？
内容を覚えていたら教えて下さい。
説明してくれてありがとう。
>>898 の
＞人格否定発言まで宮内庁は雅子さんに何の手立てもとってくれなかったらしいし。
の部分については、一体何に対して手立てしてくれなかったと書かれていたのかな？
内容を覚えていたら教えて下さい。
904 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 11:56:47 ID:WCM2xSe0
902同様、私たち庶民に降りてくる情報はどれが真実なんて
判断なんてできないわよ。書いてる出版社、新聞の思惑、
宮内庁が流す情報だって、流してる人の思惑が全部でてるんだから。
（秋篠宮が知るより早く妊娠情報流す医者とかね。外務省時代の
恨み節で本かく人、宮家復活キボンの人とか）
唯一、真実の叫びは皇太子の「雅子妃をちゃんと扱って。
彼女は病気になっちゃった。僕らを今の状況から助けてください。」
ってカメラの前で肉声で語った心の叫びだけだものね。
判断なんてできないわよ。書いてる出版社、新聞の思惑、
宮内庁が流す情報だって、流してる人の思惑が全部でてるんだから。
（秋篠宮が知るより早く妊娠情報流す医者とかね。外務省時代の
恨み節で本かく人、宮家復活キボンの人とか）
唯一、真実の叫びは皇太子の「雅子妃をちゃんと扱って。
彼女は病気になっちゃった。僕らを今の状況から助けてください。」
ってカメラの前で肉声で語った心の叫びだけだものね。
雅子さまは体調不良を訴えていたのに気のものでしょうとか
気分転換をしてはどうですかとかであまりまともに心配して
もらえなかったらしく人格否定発言にに宮内庁幹部が驚いて
やっと専門医を紹介してもらえるようになったということです。
気分転換をしてはどうですかとかであまりまともに心配して
もらえなかったらしく人格否定発言にに宮内庁幹部が驚いて
やっと専門医を紹介してもらえるようになったということです。
>>898
つか、本来は宮内庁や皇族は、天皇陛下のためにある集団なワケよ。
雅子様も天皇陛下に仕える身なわけ。それが仕事。
秋篠宮様は誕生日にそういった発言をなさる。
寛仁親王も、自分は陛下を守るためにいる、とのご発言がある。
たかが皇太子の嫁ごときを集団で気を使ってお守りすること自体、する必要のないこと。
「責任」だけを捉えればね。
ただ、現代の感覚で言えばそうもいってられないし、皇族の方々も(一応でも)身内を
いたわる事は人として当然の心情で、できることはしてあげたい、と思っておられるでしょう。
美智子様は、雅子様が入内されるにあたって、自分と同じ辛い目にあわないように、と
気を使ってる(でもあの黄色の布地はありがた迷惑だよな)。
けど、してもらう立場が「周囲が悪い、気を使え！私は望まれてきたんだ！気がきかない使用人どもだ！」と
騒げば、「何言ってんのコイツ」「君子あやうしに近寄らず」となるのは当然の事。
気がきかない人たちだと名指しされた宮内庁や、皇族の方々の方が人格否定されてるじゃない。
つか、本来は宮内庁や皇族は、天皇陛下のためにある集団なワケよ。
雅子様も天皇陛下に仕える身なわけ。それが仕事。
秋篠宮様は誕生日にそういった発言をなさる。
寛仁親王も、自分は陛下を守るためにいる、とのご発言がある。
たかが皇太子の嫁ごときを集団で気を使ってお守りすること自体、する必要のないこと。
「責任」だけを捉えればね。
ただ、現代の感覚で言えばそうもいってられないし、皇族の方々も(一応でも)身内を
いたわる事は人として当然の心情で、できることはしてあげたい、と思っておられるでしょう。
美智子様は、雅子様が入内されるにあたって、自分と同じ辛い目にあわないように、と
気を使ってる(でもあの黄色の布地はありがた迷惑だよな)。
けど、してもらう立場が「周囲が悪い、気を使え！私は望まれてきたんだ！気がきかない使用人どもだ！」と
騒げば、「何言ってんのコイツ」「君子あやうしに近寄らず」となるのは当然の事。
気がきかない人たちだと名指しされた宮内庁や、皇族の方々の方が人格否定されてるじゃない。
なーるほどそりゃお気の毒だわ。ひどいわ。たった一度の人生、それじゃあんまりよね。
まずは入院加療からだわね。きちんとした治療の受けられる病院に即GO！
なまじっか公務なんて出ていらっしゃらなくてよろしいから、とにかく早く専門医の
治療をお受けになってね。話はそれからね。
まずは入院加療からだわね。きちんとした治療の受けられる病院に即GO！
なまじっか公務なんて出ていらっしゃらなくてよろしいから、とにかく早く専門医の
治療をお受けになってね。話はそれからね。
907は904、905へのレスとお考えくださいまし。
>>906
最初の一行で、納得しました。有難う。
最初の一行で、納得しました。有難う。
910 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 12:13:18 ID:cpm+oBZ4
たかが皇太子の嫁ごとき・・て部分で906があんまり
まともじゃないヒトだな〜って良くわかるね。
まともじゃないヒトだな〜って良くわかるね。
>>910
そう？ 天皇や皇族集団の中においての皇太子妃について書かれているよ？
その中の雅子さん一人をよってたかってお守りするのはおかしい、って意味でしょ？
べつに目くじらたてるようなこと書いてないと思うけど。
そう？ 天皇や皇族集団の中においての皇太子妃について書かれているよ？
その中の雅子さん一人をよってたかってお守りするのはおかしい、って意味でしょ？
べつに目くじらたてるようなこと書いてないと思うけど。
>>905
内容を教えてくれてありがとう。
雅子さんもご苦労されてたのね・・・って書きたいところなんだけど、
>>904さんの意見だと
＞書いてる出版社、新聞の思惑、宮内庁が流す情報だって、
＞流してる人の思惑が全部でてるんだから。
らしいから、雑誌かの情報でも真実とは限らないってことになっちゃうね。
一体いつになったら昔のような穏やかな皇室に戻れるのでしょう。。。
内容を教えてくれてありがとう。
雅子さんもご苦労されてたのね・・・って書きたいところなんだけど、
>>904さんの意見だと
＞書いてる出版社、新聞の思惑、宮内庁が流す情報だって、
＞流してる人の思惑が全部でてるんだから。
らしいから、雑誌かの情報でも真実とは限らないってことになっちゃうね。
一体いつになったら昔のような穏やかな皇室に戻れるのでしょう。。。
雅子様が「ライフワークのようなもの」を見つける場所は国連ではなく
海外でもない。本気でもう一度やり直す気があるのなら
お妃教育を、今度は低姿勢でしっかり学ぶべきだと思う。
初期に習う事だから、と馬鹿にせず、初期にきちんと身に入れなかった自分を
反省し、１からやり直す事。復習、自習が出来るタイプではないようなので。
海外でもない。本気でもう一度やり直す気があるのなら
お妃教育を、今度は低姿勢でしっかり学ぶべきだと思う。
初期に習う事だから、と馬鹿にせず、初期にきちんと身に入れなかった自分を
反省し、１からやり直す事。復習、自習が出来るタイプではないようなので。
>>906に付け加えれば、皇太子も以前は天皇をお助けする立場だってことは常に言っていた。
もちろん清子さんもね。
つまり皇室において、天皇は絶対的な立場にあり、皇室の構成員は皆天皇の下にいてこれをお守りするのが役目だってこと。
もちろん清子さんもね。
つまり皇室において、天皇は絶対的な立場にあり、皇室の構成員は皆天皇の下にいてこれをお守りするのが役目だってこと。
915 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 12:36:15 ID:eyPFuecF
>>904
>唯一、真実の叫びは皇太子の「雅子妃をちゃんと扱って。
彼女は病気になっちゃった。僕らを今の状況から助けてください。」
ってカメラの前で肉声で語った心の叫びだけだものね。
こんな発言本当にありましたか？
あなただけに聞こえたのかな・・っ？
>唯一、真実の叫びは皇太子の「雅子妃をちゃんと扱って。
彼女は病気になっちゃった。僕らを今の状況から助けてください。」
ってカメラの前で肉声で語った心の叫びだけだものね。
こんな発言本当にありましたか？
あなただけに聞こえたのかな・・っ？
918 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 12:44:53 ID:1AX5SfOo
>>904って、自分の言葉に変換して書いてない？
>>919
その天皇ともあろう存在に、口答えをした嫁子・・
その天皇ともあろう存在に、口答えをした嫁子・・
お妃教育以前に日本史、東洋史を中学位からやり直す必要があるのでは？（皮肉ではなく）
まず我が家の歴史、存在背景を知らないと詰まらぬことで誤解が生まれます
（歴史上、陛下に面と向かって口答えした方はそう多くはおられないのでは？
「物識らぬ怖さ」を感じます）
小和田家は、そういった方面に疎い傾向におありのようですが、東宮妃→皇后としての人生を選ばれた以上は、
日本文化への深い造詣を求められるのは当たり前のことで、今のお立場はそれでなくては務まりません
努力のベクトルが見当違いの方向へ向いているのが歯痒く思われます
まず我が家の歴史、存在背景を知らないと詰まらぬことで誤解が生まれます
（歴史上、陛下に面と向かって口答えした方はそう多くはおられないのでは？
「物識らぬ怖さ」を感じます）
小和田家は、そういった方面に疎い傾向におありのようですが、東宮妃→皇后としての人生を選ばれた以上は、
日本文化への深い造詣を求められるのは当たり前のことで、今のお立場はそれでなくては務まりません
努力のベクトルが見当違いの方向へ向いているのが歯痒く思われます
結婚当初から宮内庁職員とうまくいっていなかっと聞きましたが・・。
宮内庁職員が思わず漏らした言葉が「あの外人女！！」でした。
きっと職員が何か進言したら、雅子があの声・口調・独特の言い回しで長々と反論したと思われます。
宮内庁職員が思わず漏らした言葉が「あの外人女！！」でした。
きっと職員が何か進言したら、雅子があの声・口調・独特の言い回しで長々と反論したと思われます。
ここは憶測や妄想で叩くことの無いｽﾚじゃないの？
どうしてアンチの人たちはそれぞれの巣で我慢が出来ないんだろう。
事実への感想に主観は当たり前だけど
事実と思しきことを主観をこめて披露するのはやめなよ。
どうしてアンチの人たちはそれぞれの巣で我慢が出来ないんだろう。
事実への感想に主観は当たり前だけど
事実と思しきことを主観をこめて披露するのはやめなよ。
ほんとになるちゃんの家って日本史に直結してるよね。
よく考えるとすごい家なんだね。なるちゃんが歴史に
興味がある理由がよくわかるよ。愛子さんも大きくなったら
自分のおうちのこと勉強してね。
よく考えるとすごい家なんだね。なるちゃんが歴史に
興味がある理由がよくわかるよ。愛子さんも大きくなったら
自分のおうちのこと勉強してね。
>>923
・・・・・・・
・・・・・・・
私が最も危惧しているのは東宮妃が祭祀を放棄していること
連綿と引き継がれてきた作法や思想が美智子皇后で途絶える可能性があるということかと．．．
貴重な見習い期間を無為に過ごして、いざ本番と言う時に現東宮妃はどう対処されるのか？
（禊ぎの意味すら理解せず形だけで済ましてしまわれるようでは．．．）
次代への橋渡しとしてのお役目すら自覚されていない継承者とは一体何者なのでしょうか？
連綿と引き継がれてきた作法や思想が美智子皇后で途絶える可能性があるということかと．．．
貴重な見習い期間を無為に過ごして、いざ本番と言う時に現東宮妃はどう対処されるのか？
（禊ぎの意味すら理解せず形だけで済ましてしまわれるようでは．．．）
次代への橋渡しとしてのお役目すら自覚されていない継承者とは一体何者なのでしょうか？
ｱﾝﾁ のほうて雅子さんが公務を休むようになってやってきた新参者が
多いみたいで祭祀も最初から全然してなかったとか適当なこといってるよね。
でも雅子さんのことはなんかよくわからないよね。前は誕生日には自分の言葉で
一生懸命話していたのに最近では文書回答、それもおとなしくなっていいたいことが
何なのか、よく分からない。誰かになんか言われたのかな。。
多いみたいで祭祀も最初から全然してなかったとか適当なこといってるよね。
でも雅子さんのことはなんかよくわからないよね。前は誕生日には自分の言葉で
一生懸命話していたのに最近では文書回答、それもおとなしくなっていいたいことが
何なのか、よく分からない。誰かになんか言われたのかな。。
>>927
怖くて誰も何も言えないでしょうあの方には。
怖くて誰も何も言えないでしょうあの方には。
>>928 逆だと思うけど。
雅子さんが怖くて誰も雅子さんに意見が言えない状態なら、
今頃皇室は雅子さんの天下で雅子さんもご病気に等なる事もなかった。
海外行き放題の遊び放題なんじゃないの？
今の雅子さんがされてるのは病気の治療の一環の乗馬だけ。
テニスやスキーは季節限定だからね。
後は全部愛子ちゃんとの思い出作り。
それまで「税金の無駄」という人達の気がしれない。
祭祀ってすごく大変な辛いものなんだよね？
それを病気の回復期の雅子さんに強要するのはどうかと思う。
完全に回復されて同じ様にやられないなら、
その時に責めるなり文句言うなりすればいいと思う。
会釈も「やりたくない」って雅子さんから聞いた人がいるの？
アンチには雅子さんが「仮病」って前提だから、
何を言っても無駄なんだろうけどね。
雅子さんが怖くて誰も雅子さんに意見が言えない状態なら、
今頃皇室は雅子さんの天下で雅子さんもご病気に等なる事もなかった。
海外行き放題の遊び放題なんじゃないの？
今の雅子さんがされてるのは病気の治療の一環の乗馬だけ。
テニスやスキーは季節限定だからね。
後は全部愛子ちゃんとの思い出作り。
それまで「税金の無駄」という人達の気がしれない。
祭祀ってすごく大変な辛いものなんだよね？
それを病気の回復期の雅子さんに強要するのはどうかと思う。
完全に回復されて同じ様にやられないなら、
その時に責めるなり文句言うなりすればいいと思う。
会釈も「やりたくない」って雅子さんから聞いた人がいるの？
アンチには雅子さんが「仮病」って前提だから、
何を言っても無駄なんだろうけどね。
930 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:08:57 ID:JB41XjTn
>>929
私も、雅子さんが愛子ちゃんのとの思い出つくりを「税金の無駄」という意見には
はあ？と思っている。
でも、祭祀のことは違うのでは。
雅子さんが、病気になる前から祭祀を欠席がちだったとうことは、最近になってわかった
ことでしょう。病気になってしまった今になって祭祀をやれという意見はおかしい
けれど、病気になる前から祭祀を重視していなかった（ように見える）のは、
皇太子妃の有り方として、疑問が噴出するのはやむを得ないと思う。
私も、雅子さんが愛子ちゃんのとの思い出つくりを「税金の無駄」という意見には
はあ？と思っている。
でも、祭祀のことは違うのでは。
雅子さんが、病気になる前から祭祀を欠席がちだったとうことは、最近になってわかった
ことでしょう。病気になってしまった今になって祭祀をやれという意見はおかしい
けれど、病気になる前から祭祀を重視していなかった（ように見える）のは、
皇太子妃の有り方として、疑問が噴出するのはやむを得ないと思う。
>>927
祭祀が表立ったのは、週刊誌とか皇室関連の記事が
賑わうようになってから、じゃない？
でも最初からほぼしていないという形で報告されているよね。
どの週刊誌も一貫して。女性週刊誌は雅子さん擁護記事多いけれど
一般週刊誌はかなり辛口です。発言者も、匿名でない事も多いし。
文書回答しかしなくなってからの皇太子の誕生会見他見てごらん。
雅子さん口調の文章で、以前の皇太子らしさが無いから。
お二人の意見という事でいいんじゃないかな？＞皇太子会見
>>929
怖い、というのは物質的な物じゃなく、メンタルな部分だと思う。
関わってはいけない、関わるのは怖い。でも職員として
皇族としてどうしても言わなきゃいけない面が多々ある。
意見が言えないんじゃないんだよ。意見を言わざるを得ない。
それが仕事だから。祭祀は仕事じゃなく、すべき事。人が息をしないと
生きる事が出来ないのと同じ。やるべき事なんだよ。
「雅子から直接」なんて貴方は聞けるの？どういうスレだか全く理解していないのね。
祭祀が表立ったのは、週刊誌とか皇室関連の記事が
賑わうようになってから、じゃない？
でも最初からほぼしていないという形で報告されているよね。
どの週刊誌も一貫して。女性週刊誌は雅子さん擁護記事多いけれど
一般週刊誌はかなり辛口です。発言者も、匿名でない事も多いし。
文書回答しかしなくなってからの皇太子の誕生会見他見てごらん。
雅子さん口調の文章で、以前の皇太子らしさが無いから。
お二人の意見という事でいいんじゃないかな？＞皇太子会見
>>929
怖い、というのは物質的な物じゃなく、メンタルな部分だと思う。
関わってはいけない、関わるのは怖い。でも職員として
皇族としてどうしても言わなきゃいけない面が多々ある。
意見が言えないんじゃないんだよ。意見を言わざるを得ない。
それが仕事だから。祭祀は仕事じゃなく、すべき事。人が息をしないと
生きる事が出来ないのと同じ。やるべき事なんだよ。
「雅子から直接」なんて貴方は聞けるの？どういうスレだか全く理解していないのね。
932 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:14:57 ID:/Mp0BX4J
雅子さんの皇太子妃のあり方には疑問があるけれども
本来ならば殿上人として民間人とは異なる世界のことなのに
なぜ彼女の動向の一挙手一投足が国民の知るところになって
下世話に囃し立てられるようになるのかが不明。
情報社会という背景もあるんだろうけれども
やはり内部に雅子さんのことをよく思っていない人がリークして
いるんじゃないかと････、彼女の人徳のなさ故？？などと
これまた下衆の勘ぐりで思ってしまう。
本来ならば殿上人として民間人とは異なる世界のことなのに
なぜ彼女の動向の一挙手一投足が国民の知るところになって
下世話に囃し立てられるようになるのかが不明。
情報社会という背景もあるんだろうけれども
やはり内部に雅子さんのことをよく思っていない人がリークして
いるんじゃないかと････、彼女の人徳のなさ故？？などと
これまた下衆の勘ぐりで思ってしまう。
933 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:19:23 ID:eAlim+PL
皇太子妃殿下がご病気でもないのに
祭祀をしていらっしゃらなかったというのは、
「何故国民にそんなことまで知られなければならないの？」
ということを気にするレベルの問題じゃないと思うよ。
祭祀をしていらっしゃらなかったというのは、
「何故国民にそんなことまで知られなければならないの？」
ということを気にするレベルの問題じゃないと思うよ。
>>930 レスさんくすです。
文春で読んだのだけど祭祀の事は嫁がれた当初はとても熱心で、
側近の方に色々聞いたりされてたらしいけど
ある日を境にそれがパッタリとなくなったそうですよ。
９２７さんも書いてらっしゃるけど、
インタビューなんかもその頃から声が小さくなられ
録音しても語尾等が小さく音拾うのに苦労したらしい。
その時に誰かに何かを言われたのか何かあったのか、
雅子さんが病気になるきっかけがあったんじゃないかな？
とにかく今は叩く時じゃなく暖かく見守る時だと思うよ。
紀子さん御懐妊で肩の荷が下りたように見える。
表情も明るくなられたしね。
紀子さんがたとえ親王をお産みになっても
時期皇后は雅子さんだもの。
文春で読んだのだけど祭祀の事は嫁がれた当初はとても熱心で、
側近の方に色々聞いたりされてたらしいけど
ある日を境にそれがパッタリとなくなったそうですよ。
９２７さんも書いてらっしゃるけど、
インタビューなんかもその頃から声が小さくなられ
録音しても語尾等が小さく音拾うのに苦労したらしい。
その時に誰かに何かを言われたのか何かあったのか、
雅子さんが病気になるきっかけがあったんじゃないかな？
とにかく今は叩く時じゃなく暖かく見守る時だと思うよ。
紀子さん御懐妊で肩の荷が下りたように見える。
表情も明るくなられたしね。
紀子さんがたとえ親王をお産みになっても
時期皇后は雅子さんだもの。
>>932
宮内庁側が「雅子様しか知らない事を
マスコミにリークされた」と証言していますね。
雅子様しか知らない事をリーク出来る人を探せば
誰がリークしたか見えてくると思います。
小和田優美子さんのご友人とか政府高官夫人とか
友納尚子、雅子様に最も近い知人と名乗り擁護している方は
雅子様の意志でないなら、かなり酷い中傷と紙一重の事を
書いています。これも、宮内庁と合わせて「無視」ではなく
意図的に「訂正しない」事についても考えるといいと思う。
それから、雅子様の外出やご静養関連についての事実日程は
宮内庁からのリークだとの事です。こちらは「開かれすぎた皇室」として
宮内庁が責められていました＞朝生
宮内庁側が「雅子様しか知らない事を
マスコミにリークされた」と証言していますね。
雅子様しか知らない事をリーク出来る人を探せば
誰がリークしたか見えてくると思います。
小和田優美子さんのご友人とか政府高官夫人とか
友納尚子、雅子様に最も近い知人と名乗り擁護している方は
雅子様の意志でないなら、かなり酷い中傷と紙一重の事を
書いています。これも、宮内庁と合わせて「無視」ではなく
意図的に「訂正しない」事についても考えるといいと思う。
それから、雅子様の外出やご静養関連についての事実日程は
宮内庁からのリークだとの事です。こちらは「開かれすぎた皇室」として
宮内庁が責められていました＞朝生
>>936 意味不明でしたか？
アンチが紀子さんが御解任されても雅子さん叩き続けて、
「自殺しろ」「皇室から出て行け。」とか言ってるからね。
今でも雅子さんの周辺には
雅子さんを責めてる人達がいるんだろうなって思って。
公務も自分に自信のある事からやり始めてる所なのに、
なんでそんなに待ってて差し上げられないんだろうね。
アンチが紀子さんが御解任されても雅子さん叩き続けて、
「自殺しろ」「皇室から出て行け。」とか言ってるからね。
今でも雅子さんの周辺には
雅子さんを責めてる人達がいるんだろうなって思って。
公務も自分に自信のある事からやり始めてる所なのに、
なんでそんなに待ってて差し上げられないんだろうね。
叩かれるような事されてますしね〜冷静に考えても。
>>937 私も今解りました。
あなたがアンチだって事・・・・。
雅子って呼び捨てにする癖がしっかり出てますけど。
そのしなくてはならない事ができないから「病気」なんでしょ？
段々雅子さんの自信が無くなってきたんだと思う。
それは病気になった本人にしか解らない程苦しくて
辛い事なんだと思う。
あなたがアンチだって事・・・・。
雅子って呼び捨てにする癖がしっかり出てますけど。
そのしなくてはならない事ができないから「病気」なんでしょ？
段々雅子さんの自信が無くなってきたんだと思う。
それは病気になった本人にしか解らない程苦しくて
辛い事なんだと思う。
941 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:38:43 ID:eAlim+PL
私が一番危惧しているのは、
雅子妃殿下が皇后になられたときに、
祭祀の改廃をしたり、祭祀に使う道具を処分したり作り変えてしまったり、
ということをなさるのではないかということです。
ご病気になる前から欠席し、
しかも公務の遂行よりも雅子妃殿下にとって
ハードルが高い「祭祀」。
その上、雅子妃殿下はそもそも
祭祀のやり方をご存知ないのです。
私は、雅子妃殿下が皇后になられたら、
「きちんと祭祀を継承することが出来るの？」
を越えて、ご自分のやりやすいように
祭祀を改廃なさる可能性が高いと思いますよ。
雅子妃殿下が皇后になられたときに、
祭祀の改廃をしたり、祭祀に使う道具を処分したり作り変えてしまったり、
ということをなさるのではないかということです。
ご病気になる前から欠席し、
しかも公務の遂行よりも雅子妃殿下にとって
ハードルが高い「祭祀」。
その上、雅子妃殿下はそもそも
祭祀のやり方をご存知ないのです。
私は、雅子妃殿下が皇后になられたら、
「きちんと祭祀を継承することが出来るの？」
を越えて、ご自分のやりやすいように
祭祀を改廃なさる可能性が高いと思いますよ。
942 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:44:37 ID:0cnCGwl+
943 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:46:39 ID:7feNieSs
>>940
野球観戦、愛子ちゃんのひな祭りプレ入園式、上野動物園見学・・
あなたが言うように「苦しく」「つらい」という風には見えなかった。
むしろ一般人より元気に見えましたよ。私の周りには同じ感想を持つ人が多かった。
むろん心の病というものは波があるものだろうし、表面からは伺えない葛藤があったりもするのでしょう。
しかし、国民皆が心の病というものを理解しているわけではないし、理解しろというのにも無理があるのではないでしょうか。
あのようにお元気な姿を一般にお見せになった以上、公務や祭祀をしないということが
一般国民にどのように映るのかは明らかです。
雅子さんは今のような中途半端な露出はおやめになった方がいいのではないでしょうか。
野球観戦、愛子ちゃんのひな祭りプレ入園式、上野動物園見学・・
あなたが言うように「苦しく」「つらい」という風には見えなかった。
むしろ一般人より元気に見えましたよ。私の周りには同じ感想を持つ人が多かった。
むろん心の病というものは波があるものだろうし、表面からは伺えない葛藤があったりもするのでしょう。
しかし、国民皆が心の病というものを理解しているわけではないし、理解しろというのにも無理があるのではないでしょうか。
あのようにお元気な姿を一般にお見せになった以上、公務や祭祀をしないということが
一般国民にどのように映るのかは明らかです。
雅子さんは今のような中途半端な露出はおやめになった方がいいのではないでしょうか。
だってｵﾜｯﾀ雅子だもん
>>942
出たくない。と言う言葉に対し、出なくていいと答えているんだから
自分が皇后になったら、やりたくない、やらなくていいと答えてもらえるんじゃない？
皇太子が伝統より雅子様、天皇より雅子様なのは誰でも知っている。
出たくない。と言う言葉に対し、出なくていいと答えているんだから
自分が皇后になったら、やりたくない、やらなくていいと答えてもらえるんじゃない？
皇太子が伝統より雅子様、天皇より雅子様なのは誰でも知っている。
>>939
そういうことですね
そういうことですね
948 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:03:05 ID:spvDAJxG
ご自分の役割が出来なければお譲りになればよいのに。
長い伝統を繋げることが大事なことでしょ。
雅子妃殿下がどのような生活をなさっていてもいいですが、
きちんと代替案を皇太子ご夫妻が自らご提示なさるのが最低限の義務だとも思えます。
昭和天皇が側室を拒否した代わりに次をご提示したようにね。
雅子妃殿下は何事もそつなくそれなりにこなせたのでしょう。
しかし妊娠、出産は誰も手助けできないこと。
甘く見過ぎていたのでしょう。その不満が周りにあると思えます。
長い伝統を繋げることが大事なことでしょ。
雅子妃殿下がどのような生活をなさっていてもいいですが、
きちんと代替案を皇太子ご夫妻が自らご提示なさるのが最低限の義務だとも思えます。
昭和天皇が側室を拒否した代わりに次をご提示したようにね。
雅子妃殿下は何事もそつなくそれなりにこなせたのでしょう。
しかし妊娠、出産は誰も手助けできないこと。
甘く見過ぎていたのでしょう。その不満が周りにあると思えます。
949 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:04:19 ID:0cnCGwl+
>>949
同意です。
同意です。
952 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:09:35 ID:0cnCGwl+
皇太子がこの期に及んで「雅子が元気になって一緒に外国訪問したい」なんて
発言すること自体あまりに空気が読めてないと思う。
この人は本気でそう思っているのでしょうね。
「全力で雅子を守る」と言った日から。
この場合「早く公務に復帰できるよう望んでる」と言うべきでしたね。
発言すること自体あまりに空気が読めてないと思う。
この人は本気でそう思っているのでしょうね。
「全力で雅子を守る」と言った日から。
この場合「早く公務に復帰できるよう望んでる」と言うべきでしたね。
956 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:14:16 ID:0cnCGwl+
957 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:19:54 ID:eAlim+PL
そのようなことにならないなら、もちろん万々歳です。
ですが現在のところ、皇太子殿下が皇太子妃殿下のご希望を
斥けたと思えることがあまり見当たらないのです。
むしろ皇太子妃殿下とご一緒に、
やりがいのある公務、足慣らしの公務、早く外国へと
おっしゃっている状態です。
公の場での今上陛下皇后陛下へのお辞儀拒否も、
御二人は行動を共になさいました。
それに、御二人が即位され、祭祀を改廃したいと決断されたら
お止め出来る人はいません。
非常に心配しております。
ですが現在のところ、皇太子殿下が皇太子妃殿下のご希望を
斥けたと思えることがあまり見当たらないのです。
むしろ皇太子妃殿下とご一緒に、
やりがいのある公務、足慣らしの公務、早く外国へと
おっしゃっている状態です。
公の場での今上陛下皇后陛下へのお辞儀拒否も、
御二人は行動を共になさいました。
それに、御二人が即位され、祭祀を改廃したいと決断されたら
お止め出来る人はいません。
非常に心配しております。
958 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:22:06 ID:0cnCGwl+
今思ったのだけど
雅子様や皇太子様、雅子様擁護の皆さんや女系容認派のみなさんは
天皇が何故存在しているのかって基本的な部分が理解出来ていないのでは？
雅子様や皇太子様、雅子様擁護の皆さんや女系容認派のみなさんは
天皇が何故存在しているのかって基本的な部分が理解出来ていないのでは？
時々宮内庁のＨＰに載る前に皇室本を見てたけど
祭祀に全然でてないということはない。賢所というのは
厳粛なところだから生理のときは出ることができない。
記者はそれで妃殿下の生理日を測ることができる。
前に週刊誌に御料牧場に静養にいくのに前の祭祀に欠席した日から
想定してこの時期にいくのは懐妊治療のためでしょうということが
書いてあったよ。愛子さんが生まれる前。
祭祀に全然でてないということはない。賢所というのは
厳粛なところだから生理のときは出ることができない。
記者はそれで妃殿下の生理日を測ることができる。
前に週刊誌に御料牧場に静養にいくのに前の祭祀に欠席した日から
想定してこの時期にいくのは懐妊治療のためでしょうということが
書いてあったよ。愛子さんが生まれる前。
961 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:30:08 ID:eAlim+PL
>>958
三種の神器までいかなくても、
変えられることは沢山あると思いますよ。
「やり方がわからなくなるのでは？」
と心配されているくらいですから、
その「やり方」をごっそり自分流に変えてしまうとか。
三種の神器までいかなくても、
変えられることは沢山あると思いますよ。
「やり方がわからなくなるのでは？」
と心配されているくらいですから、
その「やり方」をごっそり自分流に変えてしまうとか。
962 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:32:42 ID:cQ+ZN89I
>>959
してないでしょう、皇室と欧州の王室を混同してると思いますよ。
アンチ紀子スレを読むと、祭祀なんてしなくていいじゃん！みたいな事言ってますからね。
大事な祭祀の最中に（体調不良で）倒れちゃいけないから出ないとか、
生理がいつなのか判ってしまう祭祀なんてイヤで当たり前とか
読んでてゲンナリするような擁護の仕方ですよね
してないでしょう、皇室と欧州の王室を混同してると思いますよ。
アンチ紀子スレを読むと、祭祀なんてしなくていいじゃん！みたいな事言ってますからね。
大事な祭祀の最中に（体調不良で）倒れちゃいけないから出ないとか、
生理がいつなのか判ってしまう祭祀なんてイヤで当たり前とか
読んでてゲンナリするような擁護の仕方ですよね
皇室の伝統は重んじて欲しい。
>>962
擁護の人は生理がいつか聞かれたり
体のサイズを測るのを強制されたり
基礎体温を付けるように言ったりすると
セクハラ、らしいしね。。
天皇皇后になったとして、祭祀をしなかったとしても
象徴天皇＝理想の家族像
みたいな感覚でしか擁護出来ないなら伝統は破壊への道辿るしかないね。
擁護の人は生理がいつか聞かれたり
体のサイズを測るのを強制されたり
基礎体温を付けるように言ったりすると
セクハラ、らしいしね。。
天皇皇后になったとして、祭祀をしなかったとしても
象徴天皇＝理想の家族像
みたいな感覚でしか擁護出来ないなら伝統は破壊への道辿るしかないね。
965 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:40:28 ID:cQ+ZN89I
清子様のお誕生会見より（平成16年）
私の目から見て，両陛下がなさってきた事の多くは，その場では形にならない
目立たぬ地味なものの積み重ねであったと思います。時代の要請に応え，
新たに始められたお仕事も多くありましたが，他方，宮中での諸行事や
１年の内に最小でも１５，陛下はそれに旬祭が加わるため３０を超える
古式装束をつけた宮中三殿へのお参りなど，皇室の中に受け継がれてきた伝統は，
全てそのままに受け継いでこられました。以前皇后さまは，
今後皇室のあり方は変わっていくかとの質問に対し，
「時代の流れとともに，形の上ではいろいろな変化があるでしょうが，
私は本質的には変わらないと思います。歴代の天皇方が，
まずご自身のお心の清明ということを目指され，また自然の大きな力や祖先のご加護を頼まれて，
国民の幸福を願っていらしたと思います。その伝統を踏まえる限り，
どんな時代でも皇室の姿というものに変わりはないと思います。」と述べておられます。
累々と受け継がれてきた伝統を守ることと人々の日常に心を添わせることが，
少しの矛盾もなくご生活の中に入っている，そのような日々を重ねておられることが，
象徴としての存在である陛下，そして皇后さまに人々がリアリティを感じている由縁ではないかと思われます。
両陛下と祭祀との関り方が簡潔な言葉で述べられています。
皇太子夫妻は祭祀、公務の関り方、あり方をどのように考えていらっしゃるのでしょうか。
「時代に則した公務」「やりがいのある公務」と言う抽象的な言葉のほかに
ご自身の言葉で未だかつて語られてことがないのが残念です。
私の目から見て，両陛下がなさってきた事の多くは，その場では形にならない
目立たぬ地味なものの積み重ねであったと思います。時代の要請に応え，
新たに始められたお仕事も多くありましたが，他方，宮中での諸行事や
１年の内に最小でも１５，陛下はそれに旬祭が加わるため３０を超える
古式装束をつけた宮中三殿へのお参りなど，皇室の中に受け継がれてきた伝統は，
全てそのままに受け継いでこられました。以前皇后さまは，
今後皇室のあり方は変わっていくかとの質問に対し，
「時代の流れとともに，形の上ではいろいろな変化があるでしょうが，
私は本質的には変わらないと思います。歴代の天皇方が，
まずご自身のお心の清明ということを目指され，また自然の大きな力や祖先のご加護を頼まれて，
国民の幸福を願っていらしたと思います。その伝統を踏まえる限り，
どんな時代でも皇室の姿というものに変わりはないと思います。」と述べておられます。
累々と受け継がれてきた伝統を守ることと人々の日常に心を添わせることが，
少しの矛盾もなくご生活の中に入っている，そのような日々を重ねておられることが，
象徴としての存在である陛下，そして皇后さまに人々がリアリティを感じている由縁ではないかと思われます。
両陛下と祭祀との関り方が簡潔な言葉で述べられています。
皇太子夫妻は祭祀、公務の関り方、あり方をどのように考えていらっしゃるのでしょうか。
「時代に則した公務」「やりがいのある公務」と言う抽象的な言葉のほかに
ご自身の言葉で未だかつて語られてことがないのが残念です。
私も祭祀の簡略化→限りなく廃止に近い形へ、を今の二人なら
やりそうな気はする。とにかく外交をやりたいらしいから。
その時、宮内庁の侍従らが反対できるのか、そして神社協会
がどんな行動に出るのかは全くわからない。
祭祀をしない皇室など廃止しろの声が国民から沸いてくるのは
必然の流れでしょう。私もそんな皇室はいらない。
やりそうな気はする。とにかく外交をやりたいらしいから。
その時、宮内庁の侍従らが反対できるのか、そして神社協会
がどんな行動に出るのかは全くわからない。
祭祀をしない皇室など廃止しろの声が国民から沸いてくるのは
必然の流れでしょう。私もそんな皇室はいらない。
>>966
紀宮が皇室に残っていてはまずかったのかなぁと思う。
＞有意識者会議
こんなに聡明な方が内親王であった事が悔やまれてしょうがない。
紀宮は紀宮でまだ両陛下を気にして御所に通ってはいるけど
黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
幸せなのかも知れない。
紀宮が皇室に残っていてはまずかったのかなぁと思う。
＞有意識者会議
こんなに聡明な方が内親王であった事が悔やまれてしょうがない。
紀宮は紀宮でまだ両陛下を気にして御所に通ってはいるけど
黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
幸せなのかも知れない。
清子さんは両陛下のされていることをずっとみてきたんですよね。
清子さんもなかなか結婚できなかったわけも分かる気がします。
ご両親のこと、お兄さまたちのこと心配だったでしょうね。
真摯な態度でご病気なのに国民に笑顔で接しているお姿。
今の国民は両陛下のお姿に尊敬の念をもっているのです。
両陛下が長生きしますように。
清子さんもなかなか結婚できなかったわけも分かる気がします。
ご両親のこと、お兄さまたちのこと心配だったでしょうね。
真摯な態度でご病気なのに国民に笑顔で接しているお姿。
今の国民は両陛下のお姿に尊敬の念をもっているのです。
両陛下が長生きしますように。
970 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 16:10:25 ID:EfFAzv2h
さーやと職員の最後のドライブ
972 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 16:16:38 ID:cQ+ZN89I
祭祀で思い出したけど、
池田厚子さんの次の伊勢神宮の司祭は
多分サーヤだよね。
その次は愛子様だよね。
あの真夜中の行事を続けてやって行って頂けるのだろうか？
大変だとは思うけど、天皇家に生まれた宿命と思って、
愛子様にも今から心構えを持ってもらわなくては。
池田厚子さんの次の伊勢神宮の司祭は
多分サーヤだよね。
その次は愛子様だよね。
あの真夜中の行事を続けてやって行って頂けるのだろうか？
大変だとは思うけど、天皇家に生まれた宿命と思って、
愛子様にも今から心構えを持ってもらわなくては。
975 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 16:33:11 ID:cQ+ZN89I
祭祀は歴代天皇の何年祭とか入れると毎月約一回はある。
天皇陛下は旬祭というのもでているのでもっと回数は多い。
休日の日は祭祀に関係あるのが多い。
正月も早朝からあるらしいし新嘗祭というのは大変な儀式らしい。
女の人は立ち入れないということだ。体力的に女帝は無理だと思う。
皇太子が天皇になって祭祀を変更すれば別だけど。
天皇陛下は旬祭というのもでているのでもっと回数は多い。
休日の日は祭祀に関係あるのが多い。
正月も早朝からあるらしいし新嘗祭というのは大変な儀式らしい。
女の人は立ち入れないということだ。体力的に女帝は無理だと思う。
皇太子が天皇になって祭祀を変更すれば別だけど。
977 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:03:05 ID:cQ+ZN89I
平安時代に始まったとかいう「四方拝」は、女帝には出来ないと聞いたんだけど
他にも女帝だと出来ない祭祀はあるんでしょうね
他にも女帝だと出来ない祭祀はあるんでしょうね
>>968
>黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
>幸せなのかも知れない。
でも、実家の内情を私たちよりも良くご存じで、
さらに一民間人になってしまった自分では以前ほど表立って両陛下を助けることができなくて・・・。
秋篠宮様だって東宮御所にはご招待がないと伺えないのだから、清子様なんて今となっては、皇太子様にはご意見すら述べられない立場なのでは。
案外心穏やかではないのではと思ってしまいます。
雑誌で読んだ、昭和天皇の御陵を決める会議で、皇太子様が「あとはよろしく」と退席された時に、
「お兄様、無責任ですよ。」とおっしゃったという話が本当なら、一番天皇の資質があったのは清子様であったのかもしれないと思いました。
皇太子様、今上の御陵決定の時には自分が率先して会議を取り仕切らなくてはいけないのに・・・。
黒田さんとのご結婚は喜ばしいけど、皇室から離れられたことは残念でなりません。
>黒田さんと平民としての暮らしも堪能出来る自由を得る事が出来て
>幸せなのかも知れない。
でも、実家の内情を私たちよりも良くご存じで、
さらに一民間人になってしまった自分では以前ほど表立って両陛下を助けることができなくて・・・。
秋篠宮様だって東宮御所にはご招待がないと伺えないのだから、清子様なんて今となっては、皇太子様にはご意見すら述べられない立場なのでは。
案外心穏やかではないのではと思ってしまいます。
雑誌で読んだ、昭和天皇の御陵を決める会議で、皇太子様が「あとはよろしく」と退席された時に、
「お兄様、無責任ですよ。」とおっしゃったという話が本当なら、一番天皇の資質があったのは清子様であったのかもしれないと思いました。
皇太子様、今上の御陵決定の時には自分が率先して会議を取り仕切らなくてはいけないのに・・・。
黒田さんとのご結婚は喜ばしいけど、皇室から離れられたことは残念でなりません。
979 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:16:05 ID:eyPFuecF
981 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:18:40 ID:CqDFYSqL
何皆勝手に決め付けつてるの？
何かアンチが流れ代えようと必死なのかね？
祭司まで雅子さんがごっそり代えちゃうとか
それに何で同意する訳？
完璧アンチのノリじゃない。
おまけに2スレ目まで立てて、
まだ叩きたりないの？何焦ってるのさ？
雅子さんが祭司を全然やってないなんて決め付け過ぎ。
実際やってるって資料見つけて、
書いてらっしゃる人もいるのに。
その人の意見はスルーなんだね。
本当に呆れて物も言えない。
何かアンチが流れ代えようと必死なのかね？
祭司まで雅子さんがごっそり代えちゃうとか
それに何で同意する訳？
完璧アンチのノリじゃない。
おまけに2スレ目まで立てて、
まだ叩きたりないの？何焦ってるのさ？
雅子さんが祭司を全然やってないなんて決め付け過ぎ。
実際やってるって資料見つけて、
書いてらっしゃる人もいるのに。
その人の意見はスルーなんだね。
本当に呆れて物も言えない。
>>981
冷静に、ね。
冷静に、ね。
>都合の良い継承しないでね
都合の良い継承ではなくて、>>975は
現在の皇室典範通りであればそうなるという事実を述べているだけだよ。
秋篠宮と皇太子のどちらが先に亡くなるのかとか眞子さんが降嫁したらとか
勝手な推測による恣意的なものは入ってないと思うが、どうして噛み付いてるの？
都合の良い継承ではなくて、>>975は
現在の皇室典範通りであればそうなるという事実を述べているだけだよ。
秋篠宮と皇太子のどちらが先に亡くなるのかとか眞子さんが降嫁したらとか
勝手な推測による恣意的なものは入ってないと思うが、どうして噛み付いてるの？
なんか、今思春期の眞子様が一番今回の騒動で不安かも。
まだ、愛子様はそこまで周囲の状況を理解できる年齢ではないし。
今回の秋篠宮様ご夫妻の妊娠は、一番は眞子様の為なのかな。
まだ、愛子様はそこまで周囲の状況を理解できる年齢ではないし。
今回の秋篠宮様ご夫妻の妊娠は、一番は眞子様の為なのかな。
ちょっとみんな落ち着いてよ。
私が言ったのは伊勢神宮の話だよ。
昔はどうだか知らないけど、
現在は降嫁してる人が務めてる祭主の話。
愛子様なのか真子様なのかは今のところ
よくわからないけれど、どっちかにはやって頂く事になると思う。
私が言ったのは伊勢神宮の話だよ。
昔はどうだか知らないけど、
現在は降嫁してる人が務めてる祭主の話。
愛子様なのか真子様なのかは今のところ
よくわからないけれど、どっちかにはやって頂く事になると思う。
このスレ、本当に冷静に語りあえていいですね。
私は雅子さんに関してはもう何を言う気もなくなっているのですが、
皇太子こそがしっかり自分の立場を認識してさえいれば、ここまで既女板に皇室スレが
乱立することもなかったろうし、我々も気をもむ必要もなかっただろうにと思うのみです。
残念です。皇太子として守るべきものは何なのか、あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
見えて、同じサイシという音でも祭祀のことがないがしろにされてきていたという現実に
驚きと不安を感じます。何のために皇室があるんだ！と言ってあげたいけど
今のあの方に言っても通じないのでしょうね。
私は雅子さんに関してはもう何を言う気もなくなっているのですが、
皇太子こそがしっかり自分の立場を認識してさえいれば、ここまで既女板に皇室スレが
乱立することもなかったろうし、我々も気をもむ必要もなかっただろうにと思うのみです。
残念です。皇太子として守るべきものは何なのか、あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
見えて、同じサイシという音でも祭祀のことがないがしろにされてきていたという現実に
驚きと不安を感じます。何のために皇室があるんだ！と言ってあげたいけど
今のあの方に言っても通じないのでしょうね。
女帝は確かにこれまでも存在されていたのだから、祭祀云々から否定は出来ないと思います。
ただ、過去の女帝方は次の男性皇族への継承が保証された上でのご即位でした
（少なくとも皇族に男子が絶えるといった状態ではない）
男系男子が絶えるかもしれないという中で、今回浮上した
女帝容認論とは本質が違うのです。
フェミニストを標榜する（自称）才女の方々は「なんで女性が駄目なのよ！」と
脊椎反射的に熱く語られていますが、これは男尊女卑とは
全く異なる問題である事を理解した上で責任感を持って
発言すべきでしょう。
王朝交代の始まりである事を広く国民に報せ、充分な議論を
開かれた場で行う事は政府の責任です。
選択規準も曖昧な、有識者会議の限られたメンバーの議論と
中途半端なマスコミの問題提起だけで決めて良いほど軽い事だとは
思えません。
ただ、過去の女帝方は次の男性皇族への継承が保証された上でのご即位でした
（少なくとも皇族に男子が絶えるといった状態ではない）
男系男子が絶えるかもしれないという中で、今回浮上した
女帝容認論とは本質が違うのです。
フェミニストを標榜する（自称）才女の方々は「なんで女性が駄目なのよ！」と
脊椎反射的に熱く語られていますが、これは男尊女卑とは
全く異なる問題である事を理解した上で責任感を持って
発言すべきでしょう。
王朝交代の始まりである事を広く国民に報せ、充分な議論を
開かれた場で行う事は政府の責任です。
選択規準も曖昧な、有識者会議の限られたメンバーの議論と
中途半端なマスコミの問題提起だけで決めて良いほど軽い事だとは
思えません。
988 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 17:56:28 ID:eyPFuecF
>>986
私もね、全ての原因は皇太子様にあるのではないかと思います。
あの人格否定発言の後、美智子様が時には厳しい陛下のお導きも、そして苦しみも含めて全ての経験が自分が皇后となるために必要だったと述べられたのは、皇太子様に対するメッセージだったんだろうね。
優しくするだけ、言いなりになるだけが愛情の示し方ではないと。
>あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
雅子様たたきの原因になっている伝統軽視傾向だって、皇太子様が歯止めをかけられたはずだと思う。
というか、かけなきゃいけなかった。
民間人として皇室に不慣れな雅子様を導くのは、皇太子妃として彼女を選んだ皇太子様の責任だし。
大事にしているようにみえて、実は一番不幸にしている気がします。
雅子様だって、最初は皇太子様のお導きを期待していたかもしれないし。
その一番頼りにしていた夫が実は優柔不断であてにできないと分ったら、尊敬も愛情も皇太子妃としてのやる気も失せてしまっても不思議は無いような。
私もね、全ての原因は皇太子様にあるのではないかと思います。
あの人格否定発言の後、美智子様が時には厳しい陛下のお導きも、そして苦しみも含めて全ての経験が自分が皇后となるために必要だったと述べられたのは、皇太子様に対するメッセージだったんだろうね。
優しくするだけ、言いなりになるだけが愛情の示し方ではないと。
>あの方の頭の中に妻子のことしかないのが
雅子様たたきの原因になっている伝統軽視傾向だって、皇太子様が歯止めをかけられたはずだと思う。
というか、かけなきゃいけなかった。
民間人として皇室に不慣れな雅子様を導くのは、皇太子妃として彼女を選んだ皇太子様の責任だし。
大事にしているようにみえて、実は一番不幸にしている気がします。
雅子様だって、最初は皇太子様のお導きを期待していたかもしれないし。
その一番頼りにしていた夫が実は優柔不断であてにできないと分ったら、尊敬も愛情も皇太子妃としてのやる気も失せてしまっても不思議は無いような。
安置のまとめ読むとかえって雅子様好きになるよ...
男らしいよね。。。
男らしいよね。。。
991 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:00:48 ID:W069KQJ0
>>986 さんと同意見です。
祭祀の事は、詳しく知らなかったし。勉強になりました。
ただアンチ、アンチて騒いでる人いますが別にアンチではない人も
沢山この中にいますよ。
私が実際そうですし。好き、嫌いで判断しているのでなく責任のある地位
の方だから、期待しているだけなんですよ。
それだと、病気なのに〜とかなってループしているだけ。
長い目で見るのも分りますが、ですが人間寿命があります。
皇后様に雅子さんが、なった時大変ではないですか？
冷静にここ読んで見ましたが叩いているとは全然思いませんけれど。
祭祀の事は、詳しく知らなかったし。勉強になりました。
ただアンチ、アンチて騒いでる人いますが別にアンチではない人も
沢山この中にいますよ。
私が実際そうですし。好き、嫌いで判断しているのでなく責任のある地位
の方だから、期待しているだけなんですよ。
それだと、病気なのに〜とかなってループしているだけ。
長い目で見るのも分りますが、ですが人間寿命があります。
皇后様に雅子さんが、なった時大変ではないですか？
冷静にここ読んで見ましたが叩いているとは全然思いませんけれど。
>>989
雅子さんの言いなりになって思いをとおしてあげることが愛情なのだと
頑なに思い込んでいらっしゃるように思えますよね。「一生お守りします」と
いう言葉にがんじがらめにされているようにも。昔は真面目そうな、いかにも
将来の天皇に向いた方と思えたものですが、もうダメ。。
雅子さんの言いなりになって思いをとおしてあげることが愛情なのだと
頑なに思い込んでいらっしゃるように思えますよね。「一生お守りします」と
いう言葉にがんじがらめにされているようにも。昔は真面目そうな、いかにも
将来の天皇に向いた方と思えたものですが、もうダメ。。
>>986
私はこのスレで雅子さんに対して結構きついことも書いてますが、
それは皇太子妃であられるからであって、一人の女性としては、
落ち度はあるけど可哀想な人という評価ですね。
ご実家が正田家のように、皇太子妃の実家としてわきまえて一線を引かれてたら
ここまで危険視されることは無かったでしょう。
雅子さんに対しても、未だに「小和田家の娘」と考えておられるように見受けられるし、
都合のいいところだけ「皇太子妃の実家」の権威を利用なさる。
そうなれば雅子さんも辛いことがあれば実家に頼りがちになるのは当たり前。
もし、「お前はもううちの娘ではないから実家を頼らないように。しかし
どうしても我慢できないなら離婚する覚悟で帰っておいで。
日本にいられなくなっても守ってやる」ぐらいのお覚悟があったら(理想だけどさ…)。
皇太子様も、人格否定発言などなさるぐらいなら庶民の娘を娶ったお父上に相談すれば
もっといい判断が出来たはず。
せめて、病名や担当医師を明らかにして国民の理解を得るべきでした。
そうすればその病気をもつ全ての人々に共感と希望を与えられたと思いますよ。
精神系の病気に対しても「大変そう」「なったら困る」から、
「治療があるんだ」「知識を深めれば怖くない」と認識が変化したかもしれない。
雅子様がそれを拒んだらその時こそ「何かあったら全力でお守りしますから、
皆に隠し事だけはやめましょう」とおっしゃれば、よかった。
それを彼女自身には腫れ物を扱うように何でも言うことを聞いて、周囲を敵に回す発言。
お前が一番雅子さんを追い詰めてる男なんだよ＞皇太子
あれまでは、今のアンチ雅子だって普通に「雅子様大丈夫かな？はやく良くなってください」と
思ってたでしょ。
>>987
女帝の時は天皇ではなく中天皇と通常と区別されてたはず。
実際の過去の女帝がどの程度祭祀をなさってたか、想像や予想・願望ではなく
詳しく史料を調べることが必要でしょうね。
ちゃんとやっていたと主張する人も、出来ないものもあると主張する人も納得できるでしょう。
私はこのスレで雅子さんに対して結構きついことも書いてますが、
それは皇太子妃であられるからであって、一人の女性としては、
落ち度はあるけど可哀想な人という評価ですね。
ご実家が正田家のように、皇太子妃の実家としてわきまえて一線を引かれてたら
ここまで危険視されることは無かったでしょう。
雅子さんに対しても、未だに「小和田家の娘」と考えておられるように見受けられるし、
都合のいいところだけ「皇太子妃の実家」の権威を利用なさる。
そうなれば雅子さんも辛いことがあれば実家に頼りがちになるのは当たり前。
もし、「お前はもううちの娘ではないから実家を頼らないように。しかし
どうしても我慢できないなら離婚する覚悟で帰っておいで。
日本にいられなくなっても守ってやる」ぐらいのお覚悟があったら(理想だけどさ…)。
皇太子様も、人格否定発言などなさるぐらいなら庶民の娘を娶ったお父上に相談すれば
もっといい判断が出来たはず。
せめて、病名や担当医師を明らかにして国民の理解を得るべきでした。
そうすればその病気をもつ全ての人々に共感と希望を与えられたと思いますよ。
精神系の病気に対しても「大変そう」「なったら困る」から、
「治療があるんだ」「知識を深めれば怖くない」と認識が変化したかもしれない。
雅子様がそれを拒んだらその時こそ「何かあったら全力でお守りしますから、
皆に隠し事だけはやめましょう」とおっしゃれば、よかった。
それを彼女自身には腫れ物を扱うように何でも言うことを聞いて、周囲を敵に回す発言。
お前が一番雅子さんを追い詰めてる男なんだよ＞皇太子
あれまでは、今のアンチ雅子だって普通に「雅子様大丈夫かな？はやく良くなってください」と
思ってたでしょ。
>>987
女帝の時は天皇ではなく中天皇と通常と区別されてたはず。
実際の過去の女帝がどの程度祭祀をなさってたか、想像や予想・願望ではなく
詳しく史料を調べることが必要でしょうね。
ちゃんとやっていたと主張する人も、出来ないものもあると主張する人も納得できるでしょう。
994 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:09:36 ID:cQ+ZN89I
>>979
ヽ(;´Д｀)ﾉ 何言ってるんですか
伊勢の祭主は降嫁した内親王が行ってるんですよ
＞都合の良い継承しないでね
直系長子優先なんてオカシナ継承しない限り
東宮-秋篠宮-秋篠宮の親王・内親王という順番ですよ。
ヽ(;´Д｀)ﾉ 何言ってるんですか
伊勢の祭主は降嫁した内親王が行ってるんですよ
＞都合の良い継承しないでね
直系長子優先なんてオカシナ継承しない限り
東宮-秋篠宮-秋篠宮の親王・内親王という順番ですよ。
995 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 18:15:12 ID:eyPFuecF
直系長子継承がオカシイ？
お前の方がはき違えてるよタコ
愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ
お前の方がはき違えてるよタコ
愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ
雅子様がもし離婚されてお仕事復帰されたら
詠めにいって子供ほしーい。
詠めにいって子供ほしーい。
>>995
ｺﾞﾒﾝ、マジで何を言おうとしてるかわからない。
ｺﾞﾒﾝ、マジで何を言おうとしてるかわからない。
>>995
(この人はスルー推奨か？)
＞愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ
全くその通り。でも女の子なんだから傍系に移ります。
今までもまず直系継承、無理なら傍系だった。
今回も無理っぽいので傍系に移ります。わかりやすいお話でそ？
(この人はスルー推奨か？)
＞愛子様が男子だったら、傍系には渡らなかったんだよ
全くその通り。でも女の子なんだから傍系に移ります。
今までもまず直系継承、無理なら傍系だった。
今回も無理っぽいので傍系に移ります。わかりやすいお話でそ？
２ちゃん人生初の1000ゲトなるか！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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