【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】

>>887
＞修理してもらえないのはマジなの？？？？

私がわかる範囲で説明してみる

この規制を行ってる経済産業省の言い分がコロコロ変わるから
また変わるかもしれないけど

経済産業省の今の言い分どおりだと
「修理する＝製造する」という扱いになって
修理者が製造者としての責任を負わなくちゃいけないんだ。

だからそのメーカーが作ったメーカーが修理する場合は
多分大丈夫だと思うんだけど
（多分としか言えないのは、経済産業省の言い分がコロコロ変わるから。
　あと、大手電気メーカーの中にはPSEマークの無い商品を
　修理してPSEマークつけることはしませんと言い切ってるところもある）
個人でやってる零細の修理屋のおじさんなんかが
「製造者」としてPL法もかぶるのは無理があるため
実質修理不可能になってしまう。

あと、もうひとつ。
メーカーは古い部品は処分してしまうけど
個人でやってる修理屋さんだと、ジャンク（故障品）品などから
取っておいた部品をためておいて、メーカーでは部品が処分されて
しまった電気製品でも修理できることがあるけど
中古の電気製品の売買禁止になってしまうと
そうやって部品取りをすることもできない。

>>888さん、解りやすい説明ありがとう！
てことは、個人でやってる電気屋さんでさえも結果的に機械をいじれなくなってしまうわけだね。
そう考えると病院とかに機械を発注してる業者さんはすごい儲かるね。
なんだか無意味な法律が出来てしまったんだ。

>>889
法律自体はそこまで問題なかった。問題は経済産業者から「後出し」された「中古品」も対象にするという省令。

マルチスマソ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
希望の光

>>890
法律自体、中古を含めると解釈出来るような、不出来なものなのは
確かだが、「誰も中古を含めるなどとは思ってない」ことで、話が
進んでいた。それが経済産業省内で最近になって部署についた連中が
「中古入れられるじゃ〜ん、入れて利権拡大だ」とやりだしたのが、
今回の騒ぎ。つまり問題は、引き継ぎすらちゃんと出来ないという
経済産業省の役人の質の低下。

私の素人説明で伝わってよかった…。
夫の職業（本職は修理工ではないけれど
お客さんの使ってる電化製品を修理を格安や無償ですることがある）に
関わってくるので自分なりに調べてみたんだ。

ここは荒れて無くて良スレですね。
そもそも、電気的な判断基準は旧電取りマークと変わらないのに
PL等の絡みはあるものの新マークというだけで規制するのはどうかと思います、、
PSEマークがあるからと言って事故る機械は事故りますし、、。

夫は本職は修理工ではないから
製造者扱いになってまで修理する義務はないため
お客さんに「こういう法律で修理できなくなったんですよー」と言って
新品を売りつければよくて
今までのお客さんへの修理もサービスでやってたようなものだから
夫自身は仕事上は損はしないそうなんだけど
「この法律はやばい。日本中が大混乱になる」
「メール問題なんてどうでもいからこの問題をもっと報道しろ！」
「新品を買ってほしい家電メーカーがバックにいるのか？
　○ニーか？？？」
などと言ってました。

夫の仕事上の付き合いがある人で
ＰＳＥ問題をモロかぶりそうな人でも
ＰＳＥ問題を知らなかった人や
知っていたけど関係あるのはオタクと中古屋だけだから
自分には関係ないと思ってた人が大半だったそうです。

とりあえず、安倍事務所に電話かけてみましたよ。東京のほうですが。皆さんが掛けたのは山口の方なんですかね？
中古品を対象にすると言い始めたのは法案成立後という証明をすれば、安倍さんに話していただけるというのでよろしいんですか？
と聞いてみたら、いや分からない。そう言う話なんですか。と答えられてしまった。
お客さんが来てるとの事なので、7分ほどしかしゃべれなかったけど、問題点はファックスしたら見るので、お願いしますとの事でした。

>>896
乙です！

自民公明が反対にまわるわけないじゃんバカ。
売国野党とかプロパガンダに踊らされて、自民圧勝させたバカどものせいで
とんでもない悪法改悪が、次々と決まっていく。
こういうキチガイ法で反対署名や運動に協力してくれるのは、野党じゃん。
独裁政権がどれだけ怖いものか、バカババァどもも、いい加減気づけ！あほ！！
韓国人ノービザにしても、障害者支援法案（支援ｼﾞｬﾈｰﾖ）にしても
PSEにしてもBSEにしても・・・自民のせいじゃなく、もまいらみたいなバカどもの
せいなんだよ。選挙前に「自分で自分の首を締めるヤツラ」と言われてた意味が
やっとわかったか？真正バカ！！

>>896　続き
ファックス内容についてどういうものが良いかご意見を承りたいのですが。どなたかお知恵を。

とりあえず、
「詳しくは3月1日の予算委員会第七分科会での民主党・川内博史議員の質疑を見ていただければ大体は分かるが・・・」
「おととしの12月に書かれてた（発行された？）PSE法についての説明資料には中古品が対象になることを伺わせる部分が無い」
「去年の11月に省令で（勝手に？）中古品も対象にするとした」

12月末頃から中古品も対象になると気付いた業界団体から抗議殺到

「経済産業省HPにQ&Aが載ったのが2月10日、業者の対応法を載せたのが2月17日」
「今年の2月15日（2週間前）になって警察庁へPSE法の周知を促す通達を行った」
「2月17日に警察庁から都道府県警察を通じて、古物商団体など１８の団体に通達」

ここらへん書いておく？後は、

「二階大臣は輸出などで対応する業者が出てきているというが、日本の重要技術が流れやすくなるのでは？そもそも輸出する意味が・・・」
「販売業者や修理業者までPSEマークをとらなきゃ駄目。事実上、PSEマークなしの中古品は修理出来ないのでは？
さらに、特許法やPL法との絡みで、製造企業から販売企業が訴えられる可能性あるんじゃないのか？」
「自民党の支持基盤である農業関係（農業機械は高いので、中古で出回ってたりしないのか？）
中小企業関係（中古機械で製品を作っている場合が多いときく）あたりに影響が出そう」
「上記のようなことが本当なら、消費者はPSEなしの電化製品を捨てざるをえず、リサイクルの精神に反するのでは？
そもそも、金も取られるわけだから、消費者心理として不法投棄が増えるのでは？」

>>898
単発IDだな。自民党員なんで、やることはやるよ。ってか、絡んでるのは二階周辺だけだと思うけどね。
何も確かめないうちに、自民党全体がやばいと決め付けるなんて利敵行為以外の何者でもないし、あなた自身が工作員っぽいしね。

>>898
よその板の保守系のスレでは
「ブサヨ・反小泉厨が反対してる法律なんだから
　ＰＳＥ法は（・∀・）イイ法律」
みたいに思って賛成してる奴らが実際多いけど
（その板の常連コテハン達がこぞって賛成してるので
　工作員とかではなくて素で賛成なんだろう）
ここの板の保守系奥様はそんなのに釣られないぞ。

私は保守奥だけどＰＳＥには猛反対だ。
ついでに道州制もＢＳＥ牛肉輸入も<丶｀∀´>ビザ免除も
反対だ。

自民に関してなら、元々は、こういう時に党内でも意見がわれたり
するのがイイ所…、だったんだよね、、、
今だって、そんなに一色じゃないと思う、、

>>902
郵政選挙以降、党の中心の方針に反する人は「造反議員」として
切り捨てられるから、今は一色になってる心配はある。
造反議員として切り捨てられた人達に
拉致被害者を応援してた議員がいたので自分は心が痛いよ。


>>900
ID:9XVAjylSさん、電凸＋ＦＡＸ、本当に乙です。

前に自民に電話して酷い対応されたという奥様の発言では
経済産業省との「勉強会」で、経済産業省に都合の良い
説明をされて、それを全部真に受けて
自民ではＰＳＥ支持というようになったということなんですよね。

だから、自民が本当に腐っていたり
二階の権力が強大ならもう打つ手はないけど
もし、経済産業省の「勉強会」に釣られただけだったら
自民が改心する希望はまだ残ってる。

今はＰＳＥ反対のために活動している民主党川内議員も
最初は経済産業省の人間に釣られて
良い法律だと思ってたそうだし…。

しかし、二階大臣と片山さつきは、媚中や反自衛隊で
社民が似合うタイプなのに、自民にいるのが納得いかないわ。
（って、片山は純タンが担ぎ出したんだよね＿|￣|○）

ところで奥様、この「大阪もうだめぽ」ってサイトに
石鹸信者官僚の谷みどりのインタビューや顔写真や
ＰＳＥ関連の資料が載っていますよ。（既出だったらスマソ）
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
（資料の画像がちょっと重いよ）

http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
↑
こっちのサイトにも石鹸信者官僚の発言ログや
石鹸運動インタビューが載ってるけど

谷女史って、ハンパじゃなく香ばしい女だ…。

電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。
2006/3/3/12:18までの署名累計数　61601名

中古のＡＶ機器がゴミになるらしいですが？

>>899
今から安倍事務所宛のファックスの中身書き始めるので、書いて欲しい情報もとむ。

>>904
この人がどうか知らないけど、男女共同参画社会基本法（悪法として名高かったはず）の影響なのか官僚の割合も女を何割か設定しろ！ってな感じでフェミがねじ込んでるみたいですね。
東大出身者よりも女性官僚のほうが多いとかなんとか。それ自体は別に良いが、そんな強引にねじ込んだような官僚って使えるのか？ってのがねぇ。

自民党に送るＦＡＸ…。
↓こんな絵入りのだったらヌルーされてしまうんだろうな…
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

自分は説得力ある文って書けないよ…
安倍さんにＦＡＸ送る奥様スゴス。

>>899
民主党川内議員と共産党塩川議員の質疑

としたほうがいいと思う。


フツーの人が共産党をひきあいに出すと
「反自民か」と思われる心配があるけど
安倍ﾀﾝに電話した奥様は自民党員だから
反自民に思われる心配はないし。


塩川議員は
法律の条文を証拠としてつきつけたり
警視庁の人間を証人としてつきつけて
経済産業省の迎氏が
電気用品安全法（新法）にも
電気用品取締法（旧法）にも載っていない
中古禁止を言い出したことや
警視庁（古物商取締り担当）にも
中古禁止のことを言ってなかったことを白状させてたから。

（まるで逆転裁判で成歩堂クンが勝つ時のようなするどさだったぞ）

経済産業省は言うことがころころ変わっている。
１）問い合わせに中古は含まれないと当初は言っていたが、昨年１１月のハードオフの
質問には即答できず、今年の１月に初めて中古も含まれると言い出した。

２）「電気的加工をするなら新たな製造業者と見なしてＰＳＥマークを貼ることができる。
と今年の２月初めは言っていたが、改造はかえって危険とわかったらしく、３月初めは
「製造業者という意志を持って届け出をすれば、電気的加工をしなくともＰＳＥマーク
マークを貼ることができる。」と僅か１ヶ月の間で変わっている。

３）「電気用品取締法は中古販売をも規制していた。」とまで経済産業省は言い出した。
もしも本当にそうであるなら、電気用品取締法時代にどうしても中古を販売するためには
「中古販売業者は製造業者として届け出をして自主検査をして○〒や▽〒マークを貼らな
ければならない。」といった規定なりが存在していなくてはならない。したがって経済産
業省はその証拠を示す必用がある。またそういう規定に誰かが従ったという証拠をも示す
必用がある。それらが存在しないのであれば、この日本では一切の中古電気用品というも
のを販売してはならなかったことになるからである。

４）絶縁耐圧試験は破壊検査であって１回合格すれば良い性質のである。仮に３回して、
３回目に壊れたとしてもそれは合格なのである。決して何回もすべき性質のものではない
のである。これは専門家に聴けば直ぐに分かること。ではなぜ製造者には課せられている
かといえば、製造時に不良がでた場合は、直ぐに交換部品（主に電源トランス）を用意で
きる立場にあるからである。つまり電気関係にこんなにまで素人の経済産業省の、しかも、
その場しのぎの言うことを真に受けて、本当に中古に絶縁耐圧試験をしたら貴重な文化遺
産をも破壊しかねないし、交換部品はもう決して調達できないのである。仮に法案が通っ
たとしても「検査した振りを上手にする」のが子孫からは最も尊敬される対応方法である。
真に受けては子孫に申し訳ないことをするになる。

５）もしも絶縁耐圧が８００Ｖしかなかった機器が仮に存在したとしても、現実には
８００Ｖ以上が加わるようなことはなく、そんな事態は雷が落ちた時のみである。

経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「２０万部パンフレットを配った」と言っていましたが、
それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
ここでは届出事業者（製造および輸入業者）以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり、
７年前から中古を対象としていたことがまったくのデタラメだったとわかります。
それにこのパンフの説明で、中古の電気用品が規制という意味になるなら、中古のベビーベッドからガスコンロまでが販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

耐圧試験を通過したジャンクって、完動品でも壊れやすそう・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

>>912だよね。売られていても買いたくないｗ
（中古品でPSEマーク「ついてる」ものは避けるってことになるなｗ）

車検と似ているなあ。
ご主人が車屋さんのママ友が、「車は車検通すたびに劣化していく」と言っていた。。。

中古禁止はやめて〜っていうのは
実は論点が間違ってると思う。

実際は新品でも製造が2001年より前だったら
販売禁止にさせられるんだから。

あと、実質修理禁止なのが痛い。
とはいえ、違法改造されたものまで、元のメーカー（製造者）が
責任を負うというのは無理があるだろう。

（たとえが厨で申し訳ないんだけど、
　普通に使っていたプレステ２本体は
　ソニーに有料で修理してもらえるけど
　CDRで違法コピーしたプレステ２ソフトを
　読み込めるような改造をしたプレステ２本体は
　ソニーでは修理や補償を受け付けてもらえない。）

「PSE法施行前に作られた商品はPSE法の規制を受けない」
「修理者＝製造者と見なすことはしない。
　違法改造された品については
　元の製造者にPL法で責任や保証を負わせることができない」

↑
私は文が下手だから上手く書けないけど
こういう内容でどうよ。
（だれか上手い文や言葉で添削キボン）

これで丸く収まる。

>>915
ＰＳ２は裏の封印シールが剥がれただけで修理拒否する。例えとしてはアラがありすぎる。

あと、経産省に電凸したけど

ベビーベッドやガスコンロのＰＳマーク無しの中古は販売禁止と言う通達が出ていないようですが？
と聞いたら、PSEマークと同様に周知徹底をこれからやりますだと。山田さんいいかげんにしてちょーだい！＃

よく読まずにｶｷｺ
大学の研究機器とかってどうなの？

>>916
＞ベビーベッドやガスコンロのＰＳマーク無しの中古は販売禁止と言う
＞通達が出ていないようですが？ と聞いたら

あーあ…('A`)

無能Ｋ3省には問い合わせすればするほど
規則が増えてくのに…。

>>917もちろん規制対象では。
古い機材も使えているうちはとくに問題ないけど、
不具合が出たり壊れたりしても実質修理は出来ず、新品を買うときは下取りしてもらえない。
（たぶん）高騰する廃棄費用を研究予算に計上しなくてはならない。
理系や医科歯科系は大変じゃないの？
文科省の管轄になると、またちょっと事情が違うのか？

>>918いや、このさい相手側（経産省）の不備や矛盾をさらけ出した方が
いかにヒドイ法案であるかがよくわかっていいと思う。
>>916乙です。（*'∀'）b　ｸﾞｼﾞｮｰﾌﾞ

計算は税金の無駄遣いだから懲戒処分の上、解体した方が良いよ、もう。

友達に、知り合いがいて海外の物を闇ルートで売っているいよ。

これは ひどい

オフ板での計算の回答
ただし修理してくれるかは微妙な流れ
> ・「修理」と「製造」の線引き
>
> （担）客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
> 　　　　　（ＰＳE関係なし）
>
> 　　　客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
> 　　　　　（ＰＳE貼る「製造許可」必要）
>
> 　修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もＯＫとのこと｡

「お父さん！お父さん！ＰＳＥ法がぼくに中小企業を潰すと言っているよ！
　怖いよ！お父さん！」
「息子よ！怖がることはない！それはただの枯葉のざわめきだよ！」
「お父さん！ＰＳＥ法の娘がぼくにリサイクルもリユースもやめろと
　囁きかけてくるよ！怖いよ！お父さん！」
「息子よ！怖がることはない！それは風が吹き抜ける音だよ。」

小泉はなんでこんな法案を思いついたのですか？
馬鹿ですか？

あ゜ははははh!ﾍｲ!
PSE!PSE！ゆーめ見るあんでーさん
小泉はﾊﾞｶですか？
あはははは！ﾍｲ!
PSE!PSE!ゆーめみるあんでーさん
ｵｯｻﾝですか？ｼｬｰですか？
あはははは！ﾍｲ!（以下延々と私の脳内で大回転

テレビや電子楽器など電気製品の一部は、４月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　古い電化製品を好む人も多いんだがな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ｳﾁﾓ ｹｯｺｳ ｶｯﾃﾙｼ､ｺﾏﾙﾝﾀﾞﾅ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　もともとPSE法は新品の電化製品を　　　　　　　　　／
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　対象とした法律みたいですしね。( ･д･)つ　♪〜［■＝] ← IC70 ?


06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

>>924
お父さんは経済産業省の人間か、ソニーかナショナルの人間ですか？

>>924
魔王ですか。安倍事務所の方にファックスしようとしたが、上手く行かなかった。
たぶん、土曜で国会も休みだから、事務所もやってないんでしょうね。とりあえず、月曜日にでもまた送ってみます。

家電店ってメーカーから買った物を消費者に転売してるから
家電店がPSEマークを貼らないといけなくなるんじゃあんみゃーか

>>930
本気でそう言っちゃう気違いが経産省の官僚なのです。

きざし@NHKｷﾀ━━(-( ( (ﾟ∀ﾟ,,) ) )-)━ !!

美輪「ドス黒いものを感じる」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

韓国ビザのときも首相官邸にメールしたら
「ご意見ありがとうございました」っつうペロリとした自動返信メールが
1通きておわり。

これもメールしたけど…('A`)

チョット前に家電リサイクル法が施行され、怪しげな家電リサイクル協会なん
てものも出来ていた。新品に買い換えるときにリサイクル料金を払い、メーカ
ーが物を引き取って再利用できるものは、再利用する。という建前だったが、
なんのことはない、リサイクルとか環境が金になると目をつけた経済産業省が
天下り先も含めて家電リサイクル協会を設立。ユーザーが支払ったリサイクル
料金はこの協会にも入る、はずだった・・・。実際は予想に反して、中古家電
販売店への持込が多くなり、中古家電業界が活性化！リサイクル・リユースと
いう観点から見ても歓迎すべきことだが、経済産業省は、資源の有効利用を歓
迎しなかった。
何故ならば、結果として家電リサイクル法が骨抜きになり、本来協会に入るは
ずのリサイクル料（家電リサイクル券なるものを家電販売店は購入しなければ
ならない）が予想を大幅に下回っているからである。
で、「なんとかして金を取ろう」と考えた経済産業省の方は中古販売に網をか
けることを思いついた。安全の確保というお題目の元に。いやー参った。
今日、ＮＨＫの夜のニュースでもやってたけど、プリウスも電気製品だから、
中古車は売っちゃいけなくなるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

>>935（財）家電製品リサイクル協会のことね。
http://www.meti.go.jp/policy/kaden_recycle/case1/case1.html
（財）家電製品協会　家電リサイクル券センターなんていう怪しい
協会もあるわね。
http://www.meti.go.jp/policy/kaden_recycle/case1/case1_01.html
「資源の有効活用と、クリーンな環境のために、リサイクルはどん
どん大切になっていきます」と経済産業省のＨＰでは謳っているのに
ね。