【既女板】天皇制廃止しろ！

天皇制いらね。税金使いすぎ。
皇居つぶして都民のための住宅地に汁！
国民のためを思っているなら、天皇は平民になれ。
激しく同意な奥様集合！

なお、アンチ皇室スレではないので、皇室ゴシップは控えめに。

在日乙

その前に朝鮮人を帰国させろ！
皇室より在日拉致協力朝鮮人の方が不必要！

パチンコで死ぬほど儲けやがって！

　「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。
この驚異的発展には他の国と異なる何ものかがなくてはならぬ。
果たせるかな、この国、３千年の歴史がそれであった。
この永い歴史を通じて、一系の天皇を戴いたという比類なき国体を有することが
日本をして今日あらしめたのである。
私はいつも世界上のどこか一カ所位、このような尊い国がなくてはならぬと考えていた。
何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、最後に戦に疲れる時が来る。
その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主をあげねばならぬ時がくる。
この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、凡ゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならぬ。
吾々は神に感謝する。
天が吾々に日本という尊い国を作って置いてくれた事を」

アインシュタインが大正11年（1922）初来日の時に残した言葉

天皇制を税金のめんのみで廃止しる！と騒ぎ立てるやつは、小学生か在日ときまっとる。
在日は関係ないんだから口だすな！このコジキ民族が！日本からでていけや！

朝鮮人が日本の皇室を口にするな

＞アインシュタインが大正11年（1922）初来日の時に残した言葉

そこらじゅにコピーぺして、ソースをあげろよ！

このスレを廃止汁。

普通に皇居の中、御所などを見学できる日が私の生きているうちに実現して欲しいです。
天皇制廃止賛成

アンチ天皇制論者＝在日、と決め付けるのは、短絡杉。
マジメに議論しましょ。

>>1
偉そうにいうほど税金払ってるの？
ふーん、皇居潰して住宅地にするの？

妄想はチラシの裏にでも書こうね♪

アンチ天皇制論者＝在日でないなら売国サヨ？

みちこさんとかノリのみやは上品だし
自分たちの役割わかってるからそんなにヤナ感じしないが、
女性天皇の話のときにしゃしゃりでてきた変なヒゲ親父とか
勘違いしててムカツイタ。
あーゆー勘違いした変な親父まで税金で贅沢してるかと思うと
天皇制イラネ、と思う。

「帝政・帝国・民族主義」絶対支持であるが、現天皇家血統を神聖化はしない。
実力があれば易姓革命で皇朝交代やむなし。
ポルトガルのサラザール（経済学教授→蔵相→終身首相）のような
能吏、レザ・パーレビ（ペルシャコサック旅団騎兵→陸相→皇帝シャー）のような
実力派軍人による統治が理想。
その為に内戦が生じても仕方ない。お飾りは戴かない。

天皇制廃止にするより朝鮮に帰ったほうが早いじゃないの。

天皇制に反対する人って結局ねぇ妬みと嫉みが原動力なのよ
あいつは自分より良い暮らししてる！許せない！ってね

そんな人たちの理想の社会の行き着く果ては・・・
あいつは（自分より）金持ちだ！許せない！
こいつは農民で、自分より土地持ちだ！許せない！

つまり単なる嫉妬心の肥大化した平等ファシストなのよねぇ・・・

皇室は祈りでありたい。税金で暮らせるなら、いいよね、祈ってるだけで。

こんな事考えるのって心にも財布にも余裕の無い人かしらねぇ

嫉妬ってのとはちがうんじゃない？
実際国民の皆さんは金だしてるスポンサーなんだからさ。
口出す権利あるのは当然でしょ。

誰か>>17を翻訳してください。

癌になりやすい。
「○○さまが癌」って聞くと
（またか〜）って思う。
「下血○ミリリットル」ってニュース速報テロップが流れるのは
かわいそうな気がする。

>>20
「私だって、働かないで暮らしたい」？
皇族の方々は、平民にはできないお働きがあるのを
知らないらしい。>>17

皇室の歴史なんて、今の時代、どうでもいいし、ほんと、いらない。
何だか、魑魅魍魎としたグロテスクな世界みたいだし。
価値観は多様なんだから、
いらないっていう人がいてもいいじゃん。
自分と違う意見を言うと、
在日だとか、オサヨだとか、言う人は、短絡的過ぎる。
日本人だって、別にサヨじゃなくたって、
そう思う人もいるってこと。

天皇制って、血筋がなにより大事っていう
差別の助長にも直結しかねない価値観を
いわば認めちゃってるともいえるわけで、
ないほうがすっきりするというのはわからなくもない。

でも、今の天皇の雰囲気は個人的に嫌いじゃないんだよな
象徴としてあの人がいてくれることに、なんか安心感がある。

大賛成っ！
こんなくだらない制度は要らない。
即刻、廃止すべし。

>>23
むしろ天皇いらない人がサヨなんじゃないか？
サヨじゃないけど天皇要らないなんて人はいない。立派な左翼でしょ。
共産党は天皇制を認めたから右翼になったね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/souko/tyuutyo.html

制度じゃない。
いつどのように定められた？

宮内庁民営化とか？　いいかも・・・

フランスを歴史の浅い国だと思う人はいないよね。共和制で充分。

>>26
そうかな？
常日頃、保守的な考えであっても、皇室は別。
特に、今のように、品格もなく、
俗っぽい話題ばかり出てくる皇室など、いらないね。
血を守る為に、
人身御供みたいなところがあったり、
バックに様々な勢力があれこれと画策していそうなところも、
見え隠れしているし・・・

マスコミは騒ぎすぎ

>>16
「はだしのゲン」でも読んでみたら？

プロモーションムービー
http://www.geocities.jp/terukiti0806/hadagen.htm

本紹介
http://www.choubunsha.com/heiwa/c-hadasi.htm

実際今、日本国民アンケート！とかやったら絶対
｢天皇制イラネ｣と｢別になくてもいい｣足したら５０％超えると思う。
｢興味なし・良くシラネ｣を足すともっといくと思う。
それがわかってるから絶対やらないだろうけど。
。

天皇制はなくす必要ないけれど、江戸時代のように
ひっそりと京都で暮らしてくれればいいと思う。
あんな東京のど真ん中で暮らす必要ないでしょう。
セキュリティー面から考えても無駄が多すぎ。

>>29
歴史浅いよ
フランク王国からでしょ？
それに労働者階級が強くてガテン系のイメージしかない。
王国あった時の遺産の観光で食べてるかんじ。

>>34
那須の御用邸にずっといればいいよ

ここまで来たらもう天皇制はいらないな。

国民からバッシングされて廃止になるより。
隠居って事で東京から去って静かにどこか暮らしてくれるといいな。

天皇制は別にいいが、ヒゲおやじは私も嫌い！
いつも連れて歩いてる娘？みたいなのも、
すごくブサイクだし･････。キモ！

「はだしのゲン」見て思った。
天皇いらない。

バッシングする国民て特定アジアの国民？

はだしのゲンで皇室廃止を決意するなんて
随分安上がりなプロパガンダに引っ掛かるのねｗ

>>40
天皇だの現政権に反対するとすぐに半島だの中国だの言って
鬱憤をよそにむけさせようとするオマエはまるで
エタヒニンを作った幕府のｵｴﾗｲさんのようなやつだな。

あらー？じゃあ日本国民で皇室をバッシングしてる割合って廃止させるほどいるのかしら？
教えてー

>>38
ホント。。国の象徴なのに、あんなキモキモ連中。。。
無料でもイラネ。
美智子さんなんかいわゆる゛天皇家の血筋”じゃなくて外の人だけど
あのヒゲなんかよりよっぽど上品だ。
あのヒゲみると、｢天皇家血筋扶養不要論｣がわく。

>>40,41,43
キジョ板でも自民の工作員ほんと多くなったよねえ。
不自然な女言葉が浮いてるのに気づかないとこが
オチにはオモロイけどｗ。

皇室の人は子供の養育費の心配もせず３人も生み育てられて、いいよな

キモイ髭親父アイツに税金使うのホンとにあったまくる。

貧乏人が妬むスレか

>>48
むしろ、非日本人とか左巻きの連中が暴れるスレかと・・・

戦争中は生めよ増やせよって、国民を戦争に行かせる為だけに飼ってった
んだぜ天皇＆その取り巻き連中（戦争で金儲けした連中）

天皇の奴隷だったんだよ、日本国民は！

ただの日本国民だけど、これから二極化がどんどん進んでいくんだよ。
医療費切り上げ、消費税も７%から15%目指す、国立大学はすでになくなりますた。
大学はどんどん値上げ、生活保護も切り捨て、、、

風邪も引けない、子供を学校にも通わせない、犯罪大国で死に物狂いで働いても
税金・年金・介護保健がっぽり取られる国で、天皇なんて贅沢し放題。
いい加減に天皇をカットして欲しいとみんな思うようになるよ。

>>48 スポンサーなんで口はだします。妬むって日本語の意味わかる？

>ただの日本国民だけど

この言い方はあちらの方ですねｗ
しかも生保の…
>>49さん、ありがとう。

明らかに日本語がヘンな人も来てますネ♥

>>45
おやおや、レッテル貼りを非難しておいて御自分もレッテル貼りですかー？

で、ソースはマダー？

>>52
じゃあ、一株だけ持ってる株主も会社経営に口出せるのねｗ

>>55
無理に２ちゃんに馴染もうとするなよぉ〜･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

皇室費って国民一人当たり年額200円ちょいの負担じゃなかったけ。

アンチ秋篠スレが乱立してると思ってたら
言いたいことは結局コレだったわけね。

ソースがあったら困るだろうねえ。
ぜひそーむ省あたりで全国民アンケートやってほしいが。
もっといいのはNHKの受信料みたいに、
｢存続させたい人だけ扶養費を寄付｣ってやったら
もろわかるんじゃね？
ぜひやってほしいーｗ

アジア2000万人の亡霊が皇居の周りをさまよってない？
大丈夫？

>>60
妄想がひろがりんぐｗ

５８＞
家族４人で死ぬまでに100万円の負担。
皇族が増えると税金も増える。

>>52
日本人面するのやめようね。

>>61
天安門辺りをうろついてますから大丈夫ｗ

>>63
そんなにあるわけないじゃんｗ
皇室に使ってる税金なんて微々たるもんだよ。
それより宗教パチンコに課税してほしいものだ。

勝手に日本人を定義付けしてほしくない

宗教パチンコに課税は大賛成ーー！
宗教パチンコ課税のほかには
政治家と天下り役人の税金盗人どもをどうにかするのが先だけどね。
けど最近せっかく天皇の話になったからまずはできるとこから、ってことで。
大赤字の借金地獄火の車ニッポンファミリーに
もう贅沢する余裕はない。
｢痛みをわかちあおう｣ってわりに国民だけイタイ思い。。
日本再建のためにいーかげんTOPも協力シテクレ。
まずはヒゲからリストラで。

在日の生活保護を打ち切りにして、国外退去処分にすれば
消費税も上げずに済むかもよ。
それに比べたら、天皇家に使う税金なんて・・・・

やっぱ、国民が貧乏になってるんだから、皇室から節約してもらわないと。
天皇制続けたかったら
・東京から出てけ
・京都の山奥にでも住め
・御用邸は１つ
・天皇制賛成の香具師からだけ生活費を集める
・宮様を増やさない→男子でも五親等以上の人は平民になる
あとは？

天皇制イラネ

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：03/07/25 23:17
日本自体が　疫病神を象徴にしてるんだから駄目だろ。
前のＳ級戦犯は　あれだけ日本人を犠牲にしたのに
絞首刑にもならず、日本は繁栄した。
やっぱり運というか、ついてる人物だったんだろう。
今の天ちゃんはいい人のようなんだけど、神仏に見放されてる
ようなインケツぶりだ。　あいつを取り替えないと、日本全体が
貧乏神に取り付かれたままだよ。

特アが天皇の存在をとことんお気に召さないようなので、
天皇制は日本に必要なのだなあとしみじみ感じ始めた今日この頃です。

え〜〜〜！？
別にあってもいいんぢゃねーの？
つか、対外的に天皇がいると何かと便利だし。

>>73
あなたに言わせると、天皇は他国を嫌がらせるために存在しているみたいねw

>75
いえいえ。
特ア諸国は伝統という物がないので、
世界で一番格式の高い王室という物が日本にあるのが憎くて仕方ないようなのです。
特アは、日本が世界に誇れる物があることがとにかく嫌いな国々なので、
そこから「ない方がいい」と言われるということは、
あった方が間違いなくよいという逆説的お墨付きなのです、。

>>70
・東京から出てけ ←どこか離島に行って欲しい。
・京都の山奥にでも住め ←京都人としては反対です。
・御用邸は１つ ←大賛成!!
・天皇制賛成の香具師からだけ生活費を集める ←大、大、大賛成!!
・宮様を増やさない←男子でも五親等以上の人は平民になる ←これも異議なし!!

ヒステリックなスレ。
まるで社民党。でしゃばりでブスな女の墓場だね。

んもー…。ＩＤ変えて必死な人がいるみたいですねえ

国民全員が借金背負わされて国家財政は火の車なのに
一家族だけ税金で超高級生活保護ですもんね

ID変えてまで書き込むような内容だろうか？？？
単純に尊い人種と尊くない人種がいることに疑問
おぎゃーと生まれた瞬間から価値が違うなんて。

>>76
あんなアホ面が象徴だの伝統だの思われるのがﾔﾀﾞ

>>70 ・ご自慢の血統をDNAの解析調査などに役立て日本のみならず
　　　　人類レベルで貢献。（例：女子ばっか産まれる原因遺伝子があるのか等。）
　　　　天皇家の歴史自慢も何気にでき人類の役にもたちWIN−WINでGOOD
　　　　でない？？？
ま、でも
　　　・天皇制賛成の香具師からだけ生活費を集める
ってのが1番だな。1部の人間が信じさせたいように天皇制賛成！ってのが
多数派ならやってけるんだろーし。

中国の人は、とりあえず戦犯が悪いのだ、って落とし所で周恩来にしこまれてっからねー。
あんまり天皇には興味ないらしいよ。

>>74　「対外的に便利」は、同意。

今更京都には来ていらんなあ。和風迎賓館だけでも迷惑なのに。
今後も徳川のお下がりの皇居に収まっていていただきたい。

廃止する必要はないと思う。
ただ東京のど真ん中にいる必要性もあまり感じない。
だって次の代の国母は公務やらないだろうし。
京都に出来た迎賓館、まだ新しいしあそこにすんで
くれればいいよ。

●　女帝容認派の多数が、継承順位については「男子優先」と答えている　●

　昨年12月に読売新聞が行なった世論調査によると、「女性・女系天皇容認」の場合の継承順位について、４１％の
者が「男子を優先すべき」だと答えており、「長子を優先すべき」と答えた者はそれよりも低い３７％であった。
あなたはこの「無視できない事実」をご存知だっただろうか？ 12月の時点でこのような結果なのだ。
　マスコミは新聞やテレビ番組などで、現行の皇室典範での皇位継承順位と女性・女系天皇を認める場合の皇位継承
順位を比較しているが、女性・女系天皇を認める場合の皇位順位について、「長子を優先すること（少数意見）」を
（何の断りもなく）「前提」にしてそのような比較をしているのである。
　せめて、「以下の順位はあくまで長子を優先した場合の順位であり･･･」とか「ただし、容認と答えた人の中でも、
継承順位については、男子を優先すべきだとの意見と長子を優先するべきだとの意見に分かれているようです」とか
のコメントを付け加えるべきではなかろうか。

　「調査によると女系優先が多数を占め･･･〜･･･女性・女系天皇を認めた場合の順位はこの表の通り･･･」などと
報道されると、視聴者は「あー、多くの人は表の通りになることを望んでるんだなー。」などと勘違いしてしまう。
コメンテーターが非常に偏った意見をつけていればなおさらである。これは非常に問題であり、「世論操作」とも
言うべき許されない行為である。
　中には、「"早期"に"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"を容認する改正を行なうべき」だとした「インチキ」
な「自称有識者達」の会議の結論を全面的に支持し、あたかもそれが国民の多数意見のように見せかけるような
「工作活動」と言っても過言ではないほど偏向報道をしているテレビ局もあるので要注意である。
　なお、最近の調査によると、約５０％の者が、「男児が誕生した場合でも改正は必要」だと答えているが、
「男児が誕生した場合でも改正は必要」＝「男児が誕生した場合でも"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"
を容認する改正が必要」　では当然ないことをよく頭に留めておいて欲しい。

★※本投稿は是非保存しておいてください。また、暇があれば他ｽﾚにも貼り付けてください。ご協力お願います！★

バカ一族を国民が扶養してやってるんだから、もうすこし金かけない生活して
欲しいよ。１年間に億単位の金を使ってる「だけ」の存在なんだから。
公務ったって、誰かが替われるようなものばかりじゃん。

バカスレ決定。
そういうシステムがない国へ移住してください。
特定アジアなんてどうですか？

でも女系やら女帝を容認ってことで考えていくと
皇室はどうして必要なのかな？って思いはじめてしまうのも事実。

　内閣官房と内閣法制局、宮内庁などで構成する政府の非公式検討会が平成十六年五月、女性・
女系天皇容認を打ち出していたことが十六日、産経新聞が入手した極秘文書で明らかになった。
文書には、有識者による懇談会立ち上げなど皇室典範改正に向けた手順を示した部分もあり、
小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大総長）の
設置や論議の方向性は、非公式検討会の筋書きに沿って進められたとみられる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　小泉政権そのものがこうした政官財界の非公式な諮問機関によって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 決定され、シナリオ通りに進められると見ていいのではないかな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国家間の外交摩擦が増え、何故か国民が総右傾化して独裁政権に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 支持が集まり、戦争が起こるというのもシナリオなんでしょう。(･A･ )

06.2.17 Yahoo「女性・女系天皇　『容認』２年前に方針　政府極秘文書で判明」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000000-san-pol

>>90
伝統を守っていかなければならない。
ここで、2000年の歴史を閉じてはいけない。
それだけ。

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､ 　　　|手を振るロボットが国民洗脳しようと必死
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼ 　|なんですよ。天皇皇后・皇室の存在意義
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ |は琉球人・沖縄県との歴史の対比でしか
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　} |ない。それを宮内庁が西洋文化やらで整備
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿|して、日本の伝統というふうに必死なわけ
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　|だが 、これは琉球差別を助長するものだ。
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　|単一民族国家を謡う天皇制はウソ八百。
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　＜　沖縄県の主権が回復すれば国民洗脳
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　|が明治時代初期まで逆行縮小し、錯乱
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　|した国民に連日連夜投石されるだろう。
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼ 　　|汚い国民洗脳が伝統なんですよ。という
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ 　|わけで、明日米軍基地を爆破する。
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／
　　 　　
前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111254067/

>>91
ニュー速＋に帰って外人犯罪は陰謀冤罪説でも強弁すれば？

皇室イラネ。

そんなもの必要な奴らが好きなだけ寄付するなり、
自助努力で勝手に存続するなりすればいい。
自立できない家庭が日本の象徴のわけないし。

税金がもったいないっていうか、どうせなら
もっと他に困ってる人のために使ったほうがいいと思う。
国民一人当たり２００円ってレスあったけど２００億円ってこと？
何人の命を救えるか分からないよ。

c

いらない。

まさに無駄。

なんかの役に立つの？

育ちの悪い人間だね、皇室いらないっていう発想は。
あと、三国人。

>>99
オマイの育ちもそんなに良さそうじゃないけど。


俺も皇室イラネ

>99
とても下品な方ですね、｢三国人｣なんて差別意識丸出しで
知性のかけらもないですね。
やっぱり、天皇が必要って言ってる方々って
天皇を自分の欲のために利用しようって心持ちの卑しい人ばかりなんですね。
この国の歴史を振り返ってもそんなことばっかりでしたしね。

江戸時代の天皇家の在り方に戻っていただくのが
一番いいような希ガス。
幸い京都御所に新迎賓館できたし、あれを新しい宮に
したらいいよ。

いや、来ないで欲しい
御所は今や京都市民の大切な憩いの場なんだから

東京は仮のお住まいなんだからやっぱ京都にお帰りになった方がいい！！
京都がダメなら、どこっか受け入れてくれる県ある？
山口とか大歓迎じゃない？どう山口の方々？？

税金使い過ぎ、って年間国民一人当たり200円で月々17円弱でしょ？

天皇制は必要だよ。
そうじゃないと馬鹿左翼の思う壷だよ。
只でさえ今の子供達は左翼教師の餌食になってるのに。

天皇制は一応日本の伝統と、きちんとした言葉遣いを公共の前で言える人たち
を残すためでもあると思う。
なぜなら、今の日本ってアナウンサーですら言葉が滅茶苦茶だから。
美しい言葉遣いをする見本の人達を残さないと。

廃止派は日本以外の皇室制度も否定なん？

>>106
きちんとした言葉遣いのできない妃殿下もいるわけでw
これからもっとひどくなっていく希ガス
言葉遣いのためだけに天皇制を存続させるなんてバカみたい

>104
島根県とかどうかな？
星がきれいなそうだよ。

>107
当然。

出雲とか伊勢とかもありかもね！
でもさ、やっぱ東京の真ん中に空虚があるってのがいいんじゃないの？

>>1
在日朝鮮人
おまいの生活保護の方が、よっぽど税金の無駄使いだわ

共産ババアの肥溜めはここですか？

政治板「天皇制廃止９」スレから着ました。
とりあえず、天皇制度廃止派ガンガレ！！（・∀・）ｵｳｴﾝｼﾃﾙﾖ!!!

政治板の方も罵詈雑言で困っていますが、こっちはさらにその上を行くような感じが、、、
まっまあともかく、、、、、天皇制度廃止派ガンガレ！！（・∀・）ｵｳｴﾝｼﾃﾙﾖ！！！

山口県だけど、来て欲しい人はいるかも。
自分は全然イラネだけど。
あの皇室スマイルとか言うのが気持ち悪いし。

>>110
実に力強いご発言、政治板のふやけた男連中とはさすが、違いますね（・∀・）ｲｲ!!!ガンガレ！！！

何となく反対している人はここ読んでみたらどうかな。
とても分かりやすく書いてあるよ。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′　　　 国の大切な伝統なんだよ。
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::| 　　ただ生活したいだけなら猿でもできるだろう？
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::|
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::| 　　でもそれじゃあ、欲望の奴隷になるだけ。
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、　　　　 文化も　誇りも　ない。　　日本人はね、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。　

皇族の最大の責務に祭祀があるけど、
あれって男性しかできないものがあるんじゃなかったっけ。
女性でも天皇になればＯＫなの？
女系はダメでも女性天皇はＯＫという風潮だけど、
宗教的に問題があるかどうかが論議されてないのが気になる。

個人的には男系ってルールがあるのをわかっていながら
守れなかった時点でゲームオーバーでいいと思うんだけど。

あげ

浩宮、ゲッソリやつれてしまってすごく可哀想だよね。
なんかさ、今の天皇制って人道的にまずいんじゃない？

廃止って言っている人は、廃止後のことを具体的に考えているのかな。
廃止すればまた別の、莫大なお金が掛かるのに。

>123
廃止と継続それぞれのケースで
国庫負担がどれだけ違うか示してくれない？

そんなことが簡単に出せるなら政治家になってるよ。
例えば天皇家はじめ宮内庁関係の人達は廃止後どうするのか等
問題は沢山あるでしょう。
「そんなの知ったことか放り出せ」というわけには絶対にいかないでしょ。
あなたはどう思うの？

そうだ！

宮内庁は出向元に帰す+総務省や文化庁あたりで可能な人員を吸収、で解消しかないだろ
宮内庁を維持するために皇室守るなんて本末転倒もいいところ

>>127
宮内庁を維持するために皇室守るなんて本末転倒もいいところ >

そんなことは言っていないでしょ。宮内庁は例えのひとつとして出したの。
（天皇はどうするの？裸で放り出す？）

もし天皇制が廃止され、今まで天皇家に掛かっていたお金が
なくなったとして、国のため、国民の為に有効に使われると思う？


　

民主主義なのに象徴がいる事自体おかしい

直系の皇族方は祭祀や伝統文化の継承者として、しかるべきポジションをご用意する。
ある程度の財産はお持ちいただき、財団を立ち上げるなりして管理する。
傍系の皆様は、一定年限をすぎたら民間へ。

「何にも考えずに放り出す」なんて誰が言ったの？
>廃止すればまた別の、莫大なお金が掛かるのに
一時的な支出はあるだろうけど、どうみても継続するほうが金かかりますが。

あ、上のは>128ね

世の中、勤め先が倒産して裸で放り出される人だっているんだから
ある特定の一家、宮内庁職員保護の為にだけ莫大な税金つかうのおかしくね？
北朝鮮じゃないんだからさー

伝統文化の継承ってのが仕事みたいだけど、私達みたいな平民に根付かなかった伝統文化って必要なの？
あと国民の象徴なら天皇家はちょい不良オヤジとエロカッコイイで行って欲しい

>>129
民主主義と王制は矛盾しませんよ。

それよりあなたの祖国。民主主義なのに首領様がいることはおかしいですよ。

語尾に「〜〜ですよ」とつける人、とても年配者なのかと思ってしまうwww

雅楽部が無くなると困るけど、文化庁あたりにいけば良いのだし
古文書・文献や絵画なども保存省庁をつくって管理すればいいもんね。

神社だって、江戸時代の政策としての仏教優遇を生き抜いてきた
庶民信仰や個人崇敬があるのだから、天皇家なくなっても存続できる。

祭祀がどうのこうの言う人がいるけど、
国家神道なんて明治政府が旧幕の制度・慣習を打破するために
急ごしらえした対極の策。
歴代天皇には退位後に出家して仏門に入ってた例も多いのに、
菩提寺だって京都にたくさん現存するのに、
薩長のお馬鹿サン達が天皇家の宗旨を勝手に神道に変えただけ。

終戦時に近衛が天皇家の京都移住を薦めた例もあるのだし、
東京を引き払って京都でのどかに暮らして貰ってもいいんじゃない。

×雅楽部
○楽部

男系男子の天皇が存続できないのであれば
天皇家はいらない。意味ないし。
紀子さんにあと２人はがんばってもらいたい。

まるで戦前の発想だな
産めよ増やせよかw

>138
産まないならやめていいよって言ってるんだけど

だからいつ江戸時代に戻ったんだよ

カビの生えた考えしてるんだな

それだったら高円宮の妃も女しか産んでいないからやめてしまえと言うんだな

怖い女だよアンタ

>138ﾀﾝは戦前＝江戸時代なの？くすくす

裸で放り出してもいいんじゃないの？
狂信的なボランティアがいるだろうから
生活に困る事は絶対ないし。

崇め奉りたい人だけで勝手にやって欲しい。

丸裸だと変な取り巻きに唆されて詐欺商法なんかに加担するケースもあるかも
そこは慎重に対応すべきでしょう

つかさー、これだけ情報が筒抜けの時代に
特定の一家を「象徴」と言う名のさらしものにするのはｶﾜｲｿｽと思う
皇室が「必要」だと答える国民は多いけど、
芸能人がいないとつまんないっての似たような理由なんじゃないの
最近のマスコミの皇室報道なんてまさにそんな感じだし

>>125
何が莫大な金だよw最終的には放り出すのが筋でしょ。
ある程度の段階的措置は必要かもしれんが。

天皇陛下は国の象徴だろ
一日一日を乞食のように這いつくばってるクズには理解できないだけなんだろうww

>143
＞丸裸だと変な取り巻きに唆されて詐欺商法なんかに加担するケースもあるかも
＞そこは慎重に対応すべきでしょう
それが今の日本じゃないの？

ここは在日ホイホイのスレでございます。

むしろ在日のほうが陛下に忠誠心を持ってたりするかもよ

天皇制いらね。税金使いすぎ。
皇居は歴史的建造物として保存して一般開放しろ！

皇室に使っている税金なんて微々たるもの。
それよりも税金を食い潰している役人を整理しろ。
それからもう中国・韓国への経済援助はやめること。
北朝鮮への資金送金を徹底的につぶすこと。

天皇に対して罵詈雑言のくせに、
三国人という表現には敏感に反応する。
底が浅くて嗤える。
やはり、在日は害毒だ。

暴力団がバックにいる天皇制は廃止した方がよいと思う。

弾圧とか強制を強いられる感じがして嫌だ！！！

>>151
おれはおまえの方が害毒に見えるよ。
男ですけど書かせてください。
おれはスターウォーズのネットゲームをやっててスウェーデン人と知り合ったのだが彼は現在の儀礼的国家元首システムに不満らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
このwikiを見る限りスウェーデンと日本は同じだってこと。
大江健三郎氏とノーベル賞の関係もありますしね。

>>153
在日4世だか3世だか知らないが、
お前達に、天皇制に対して語る資格は無い。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136193021/105

>>154
だからここで語ってるんじゃねえか

いい世の中になったもんですね

在日が、厚かましくも天皇制廃止を訴えています。
身の程をわきまえない輩には困ったものです。
思うに、在日や朝鮮半島に使っている血税をきっぱり打ち切り、
皇室や日本文化、日本人のために使えばどれだけ有意義か。
まあ、在日も今まで見たいに図々しく振舞う事は出来なくなる。
地球上に正統な居場所を持たぬ在日が、
天皇に対して邪な妬みを持つことは容易に想像できるが。

>>158
在日が天皇制廃止を訴えているソースだせよ

>>159
>>156

>>160
なるほど。。。

東京都民ですが、天皇制廃止して皇居を徳川公園にしてください。

江戸城は徳川様のものです！！！

徳川様は嫁と長男を殺してるけどいいのか？

在日・サヨ・妬みの貧乏人の立てたスレ？

半島の人は歴史も後からいくらでも作れるから、伝統とかわからなでしょねｗ
捏造でなくて、正当に２０００年続いてるんだよ。


税金の無駄とかいうけど、皇室の人は、実はとっても質素なんですよ。
まさか、要人と会うときに、ダイエー２９８００円のスーツ着ろとか言わないでしょうね？
皇太子が初等科に入学したときの制服は、天皇のお下がりで他の人より下手っていたんだよ。
着られるものは、何回も着ているし。
それに、皇室の人みたな、ヘビーな生活、金をもらってもできないでしょ？

税金の無駄とは、永田みたいなのを議員にしてるとか、特アへの資金援助とか、
在日特権とか、日本人でもないやつに生活保護を払ってることを言うんだよ。
なんの国益にものに金を使うのが無駄。

>>152
暴力団て？まだ街宣右翼が日本人だと信じてる人ですか？

>>164
カッコヨス。下品な馬鹿サヨや哀れなキムチにはぐうの音もでないくらいの正論ですね

金額がいくらだろうが無駄なものは無駄。
皇室自体も無駄だけど、ここで在日とか連呼してる
バカみたいな取り巻きも更にウザイ。
あのセンスの悪い害戦車も気持ち悪い。

>>164
そんな質素な生活してて２００億円使ってるのか。
何に使ってるやら。
無駄金使ってバカなんじゃないの？

あなたの感覚は正常ですよ
日本人に「愛国心」＝グロテスクなものと植えつけるためにやってるんですから。
街宣右翼の構成員の多くがほんとの日本人じゃないって、２ちゃんじゃ常識だと思ってたけど、そうでもないのかな

>>166
私は、天皇が有益な点を上げられるけど、無駄な理由はどこにあるわけ？

じゃあ、国宝とか、世界遺産に税金を使うのも、無駄だから、壊しちゃえばいいとか？
韓国で歴史的遺産が残ってないのって、そういう感じですよね。

あと、街宣右翼が日本人で、天皇と関係あると思っているの？

何やってんのか本気でわからない「男女共同参画」に
年間１０兆円つぎ込んでるってのは、無駄じゃないのかな？

>>169
強盗殺人より殺人の方がマシ理論？

より無駄なものを持ってきて比較してる時点で
皇室が無駄だって言ってるようなものかと。

国家をまとめている国体に200億円、で
国家解体させるために10兆円

という比較ですよ。

>>170
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

誰も比較なんてしてないでしょ。
皇室←ムダじゃない。
>>168　>>169←無駄
って言ってるだけだし。
全然比較にならない。

>>169
「男女共同参画」10兆円はそれなりに実績を挙げてるかと。
女性の社会進出が目ざましいですしね。

>171
皇室が200億円vs男女共同参画が10兆円

しかしテレビ見てると皇室ファンは女のおばちゃんばかりに見えるけど。
国家解体とは結びつかないなあ。

>>173
そう手放しで喜んでもいられない。

男女共同参画の正体
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kihonhou_13_118.html

>>169
どんな実績を上げてるか具体的に教えてください。

>>176
女性の社会進出

男女三角がどんな実績上げてるのか、タダの無駄なのかは知らんけど
皇室が無駄な事に変わりはないだろ。

何グダグダ言ってるんだ？

>>178
無駄無駄とグダグダ言ってないで、無駄な点をあげてみたら？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
役に立つ点がないから無駄といっているんだが・・・アホ？

無駄な点って何だよ？ｗ
逆に何の役に立ってるのか聞きたい。

＞１８０
奥さん、何にも調べたりしないの？せっかくインターネットしてるのに。

江戸三百年、禁中並び公家諸法度で徳川幕府から規制をうけ
三万石という小大名程度の扶持を幕府からうけて
洛中の和菓子屋などに借金をしながら存続してきた宮廷・・・。
いらない子を門跡寺院に送り込むことも多かった。

近衛文麿が言ってたように、京都に移住してひっそり暮すのもいいかもよ。
室町時代〜戦国だって、武家からの援助が無ければ
即位礼が行えない、御所の築地も壊れても修理できないみたいな生活を
ずうっと続けていたわけだから、現皇族もそれに慣れるって。

>>181
調べたけどなかった。

なんかあるなら教えて。
ソースつきで。

ないと思うけどｗ

>>182
存在感を国民からなくす、ということかな。

それもいいかもしれない。
露出が多いと結局大衆芸能人並｡カリスマ性に欠ける。
近年は皇室外交を政治に利用させられていたしね。中国詣でとか。

【国家公安委員会】
ttp://www.npsc.go.jp/

なあ、何の役に立つんだ？

天皇家には朝鮮の血が入ってるから在日がみんな
天皇制反対ってことはないんじゃない？

>>181
皇室は何の役に立つんだ？

歌道・・・貴族社会の歌の家なら冷泉家がある。民間歌壇には皇室影響なし。
華道・・・一部、山村御流や大覚寺流など皇室関連流派もあるけど、
　　　　　大流派には皇室の力など必要ない。
茶道・・・もともとは大名茶で宮廷文化として発達したわけでもない。
　　　　　利休の七哲はじめ、名人には武人多し。
能楽・・・世阿弥を見出したのは足利将軍。
　　　　　江戸期には幕府・諸大名の保護をうけて存続
歌舞伎・・河原の遊芸から遊女〜若衆〜野郎歌舞伎と発達。
　　　　　宮廷文化とは関係なし
神社崇拝・・・幕末までは吉田家と白川家が神社組織を統べていた。
　　　　　　　明治維新政府の神祇政策によって、
　　　　　　　伊勢神宮が日本の神社のトップにたっただけのこと。
　　　　　　　戦後は神社庁が総括。
　　　　　　　靖国神社は確か単立の宗教法人となっている。
狩野派、円山派等の絵画
　　　　　　　・・・大名家の建造物の障壁画によって発達。
相撲・・・ルーツには宮廷での相撲節会の流れがあるかもしれないけど、
　　　　　人々の娯楽・興行として定着したのは江戸時代の勧進興行。

天皇家がいないと日本の文化は壊れてしまう。
なんて書きこみ時々見かけるけど、実はあんまり影響力も無いような。
だって、維新までの何百年間、ずうっと貧乏で政治力も無かったから
文化のパトロンになれなかったんだよね。

天覧やご見学などは、各組織の箔付けにはなるだろうな。

>>187
それは百済の血で、朝鮮人とは無関係らしいけど。

189にあげられてるような文化なんて、そもそも庶民にはあまり関係ないし。
廃れようが滅ぼうがどーでもいいよ。

>>188
まず、外交。とくに王室のある国との外交や、中東との外交において、皇室の果たす役割は大きい。日本はただでさえ外交力が弱いんだから、この上に皇室外交なくしてしまえば、さらなる外交力の弱体化を招く。もったいないよ。
次に、経済効果。日本の皇室の経済効果はそこそこ大きい。紀子様が妊娠しただけで上がった株価などは記憶に新しいが、競馬の天皇賞をはじめとしてコンスタンスに日本経済を底辺から活性化させる原動力となるイベントがあちこちにある。
次に、日本の歴史と文化の保全。個人的には、ここの役割が非常に大きい。日本史が大好きなもんで。
次に、皇室が好きな日本人の心の癒し。私の叔母などがこれにあたるが、皇室アルバムなどを楽しみに見てる層にとったら、この部分が大きいだろうね。
次に、これが日本全体にとって一番の役に立つことだと思うが、権力と権威を分離させておくこと。ここの重要性は、世界の歴史や政治の構図を見てゆかないとなかなか分からないが、国国の安定のために、権威と権力を分けておくことは非常に重要なんだよ。
日本はローマ法王を権威のありかにすることはできないし。例えばドイツがなぜわざわざ大統領と首相の二人をいただくのは、権威と権力を分けるためだね。
ほかにも人によって、役に立ち方は違うと思うが、日本の皇室は、使われてる税金なんてはるかにしのぐほど、日本全体に貢献しているよ。
最後にひとつだけ言えるのは、「自分にとって役に立たない」ことは「日本全体にとって役に立たない」ことと同義ではないこと。そう考えるのはあまりに短絡だ。
たとえば私にとって、歌舞伎やら相撲やら風俗やらは役に立たないし興味もないが、誰かにとって必要性があることは理解しているから否定はしない。

ちなみに181とは別人です。
横レスごめんね。

皇室外交なんてＶＩＰ待遇で海外旅行行って
手を振りゃいいんでしょ？
鈍牛にだって出来るんだから、私でもオゲ！

>>191　>>192
天皇家がなくなったら廃絶するような文化は見当たらない。
と言うのが自分の意見なんでw
つまり、文化面でもそうそう役立ってるわけではないと言いたかったんだ。
「文化の保護のために天皇は必要だ」と、主張する人への
問いかけただったんだけどね。

雅楽や蹴鞠という宮廷儀式に密接に関わる分野でも、
民間の保存会が昨日しており、存続の道は充分確保してあると思う。
宮内庁式部もどこかに所属を移せばいいだけの話。

>>192
レスありがとう。感想・質問を
・外交
皇室の果たす役割が大きいとありますが、具体的には？
なんだかイメージだけで語られてるようなきがしますが
もしあれば、日本の国益になった具体例を挙げていただけるとありがたいです。
・経済効果
活性化されたように見えるかもしれないけど、例えば株価など
ご祝儀相場はあると思うが、経済的に裏打ちされているわけでないので
結局元の株価に収斂すると思いますが、どうでしょう？
・権威と権力の分離
権威と権力を分離するのは重要なのかもしれませんが、
皇室に権威があるのでしょうか？日本の象徴（これも怪しいですが）
に権威があると言うのもおかしな話と思うのですが。
・心の癒し
楽しみにしている人がいるのは知っているし、それ自体否定するつもりは
ありませんが、受益者負担でやっていただけないでしょうか？
歌舞伎や相撲や風俗は、興味ない人は費用負担する必要ありませんし。
>>192さんは皇室に興味があるのかもしれませんが、
自分にとっては風俗と同じぐらい皇室に興味がないわけで。
風俗の助成金に年間２００億円使われてたら
廃止してくれないかな〜と思うのは極自然な事かと。

>>192
むしろ、天皇制廃止スレが乱立し、
そこに必ず工作員がいることに注目すべき。

>>194
いえ、誰でも良くはありません。「誰が手を振るか」が大切なんですよ。
>>195
たしかに保存しようと思えば保存できると思います。
ただ、バラバラにしてしまうと経済効率は悪くなりますし、保全確率も下がりますね。もちろん、やってみなければどうなるかは分かりませんが。
なにより、皇室の存在そのものが、すでにひとつの文化です。
>>196
まず日本の皇室外交は、あくまでも二次的な手段として考えて下さい。
個人的な見解ですが。
皇室外交は、世界各国が手を焼く中東を相手にしたときに、その力を一番発揮していると思います。世界の先進国が、イスラム諸国を相手に手を焼いているのはご存じですよね。
イスラム諸国では、先進国的な外交を嫌います。日本の外務省は一応、国連や欧米諸国と歩調をあわせる形を取ってゆかなくてはいけませんから、窮屈さを強いられます。
でも、国連や欧米諸国に縛られず交流を続ける手段として、日本は皇室を使ってゆけます。
石油を確保していかなくてはいけない資源小国の日本にとって、こうした禁じ手のような形で、裏側からの外交をしてゆけるのは大きい。
イラク戦争の前夜にも、皇室関係者がギリギリまでイラクにいました。日本人は、そんな時期にすら、イスラム政権の中に入り込むことが許されていました。
また、アフリカやアジアの非民主主義国を相手にするときも、皇室のほうが相手国に信頼されやすいということもあるでしょう。
繰り返しますが、あくまでも二次的な手段です。
あの韓国が、中東との関係において、「日本外交が、多重構造を取ってゆけるのが羨ましい」という記事を書いてました。
「日本の外務省を見ていたら、先進国と協調し、アメリカに追従しているだけのように見えるが、その裏側で日本は皇室を利用して、中東とのパイプを常に繋いでいる。我々も、中東とのパイプ作りを考えなければならない」みたいな。
記憶だよりの書き込みなうえ、携帯なもんで、ソースとか出せなくてすみません。ちなみにこれは、東亜板で見掛けたニュースです。

↓続きます。

続きです。
>>196
経済効果についてですが。
まず、その「経済効果といっても一時的なもので、また元に落ち着くから意味がない」という認識は間違ってます。
なぜなら、その一時的な効果をもたらすことがとても大切だからです。また、その一時的効果を人為的に作り出すことも非常に難しいんです。
循環を増やそう、お金が一ヶ所に止まるのを避けよう、購買意識を高めようと、政府は常に苦心しています。
減税もそうですが、悪名高き地域復興券なんて記憶に新しいですね。これも、「お金の循環による経済の活性化」を狙ってたんですよ。思うような効果は得られませんでしたが。
苦肉の策の地域復興券より、紀子様の妊娠のほうがよほど経済の活性化に役に立ったというわけですね。
一時的な活性化を大なり小なり様々な形で定期的に起こしてくれる、それが皇室の持つ経済効果です。

権威と権力について。
権威がある、というより、国体の安定のために権威者としての地位を担ってもらっている、その必要がある、というほうが正確かもしれません。
まず、権威と権力を一ヶ所に集中させてる国は、ほとんどありません。ていうか、そういう国は安定していません。
宗教国ならそれでうまくいくかもですが、日本はそういうわけにはいきませんよね。共産主義国は言うにおよばず。
権威と権力を集中させてうまくいってるのはアメリカぐらいですが、けど、実は、アメリカも大統領が聖書に誓うことで、権威を別の場所に置いていると言えるかもしれません。
日本の歴史上、信長にしろ道長にしろ家康にしろ頼朝にしろ、権力を握る者はその背後に権威者としての天皇を存在させてきました。
そのほうが安定的な政治構造を作れるということを、みんな知っていたんだと思います。
現代も、基本的には同じなんですよ。政治の安定は、社会の安定に繋がり、引いては我々国民の安定に繋がります。

最後にもうひとつ。
>>196
心の癒しに絡む話ですが、私はけして皇室を崇拝してるわけじゃないし、ましてや皇室で心が癒されているわけではありません。
少し話がかわりますが、それと関連して、天皇制を廃止することの危険性について語りますね。これは、引いては「天皇制を維持してゆく必要がある」理由になるので。
まず、憲法に規定された制度をなくしても、その存在そのものが消えるわけじゃないというのは分かっていると思います。
アンチ皇室の人たちは、「税金で飼っている」「我々の税金で食べさせてあげてる」という言い方をしますが、これは逆なんですよ。むしろ憲法で規定し、税金を投入することで、皇室を縛っているんです。
仮に「天皇」が、制度から解き放たれたれたとしたら、神道をつかさどる存在としてまつりあげられるだろうことは想像にかたくないと思います。もともとの形におさまるわけですから。
そして、税金ではなく、寄付金で維持される宗教法人となるでしょう。そして、そうなれば、税金よりもお金は集まることになるでしょう。
反対派は自分を基準にしてるから分からないかもしれないけど、天皇を支持する層ってなにげに多いです。少なくとも今の創価学会よりも寄付金の集まる大きな宗教法人になってゆくだろうし、もし仮に政党を持てば、公明党の何倍もの力を得る党になるでしょうね。
せっかく権力から切り放していた皇室なのに、憲法から切り放せば、皮肉なことに、大なり小なり権力を持ってしまう存在になるかもしれないわけです。それを利用する人も出てくるかもしれない。かつての日本がそうしてきたように。
力を持つ宗教法人ができてしまうのは、政治の混乱を招くという危険をともないます。国が乱れますよ。

>>197
そうですね。
日本と敵対する国の工作員が、なぜアンチ天皇になるのかを考えたとき、「日本の弱体化」を狙っていると考えるのが妥当だと思います。
まあ、工作員自身も、思想教育の中で感情的なアンチになってて、そのあたりは自分でも理解していないかもしれませんが。

＞天皇を支持する層ってなにげに多いです。
これはどうかしら？
天皇が参拝しない靖国ですよ。
天皇と靖国のどちらが支持されているかというと…

>>202
今の形の天皇制の支持者なら、世論調査で80％を下回っているものを見たことがありません。
在野された時の話なら、国民の過半数の支持すら要りません。少なくとも創価学会と同程度の支持者がいれば、今の皇室よりずっと贅沢な皇室が出来上がるだろうから、そこまでたくさんの支持は必要なくなるんですよ。
あと、靖国支持と天皇支持は、対立するものではありませんから、比較して「どちらの支持が多いか」と論ずることに意味はないと思います。
ちなみに靖国参拝は、正確には「しない」のではなく「できない」のです。象徴天皇の座を離れれば、誰はばかることなく「できる」ようになるでしょうけど、果たしてそれでいいのでしょうか。
靖国神社だけでなく、伊勢神社をはじめとして、すべての神道系の神社が、天皇という祭シの長を手に入れれば、もっと潤沢な寄付金で運営してゆくことが可能になると思います。
だからこそ私は、天皇は今の象徴の座にいるべきだと思うのです。

国民の税金でニート生活、家臣（徳川）の江戸城に居候。

自活して！

廃止しなくていいけど、京都に帰っていただきたい！！
江戸城は徳川様の物です。

徳川様は嫁と長男を殺してるけどいいのか？

ここは玉石混交なスレだね。

最低レベルな奥さんばかりかと思うとすごい奥さんもいる。
＞１が貧乏人なのはわかった。

>ID:lhy8WGyg
お見事な説得力。

日本の天皇は発言権が無いけど、タイの王室の場合。
以前軍部のクーデターがあって、こう着状態になったとき、
王様が双方、収めるように促したところ、沈静しました。
よく言われるのは、権力の対立があった場合、それを超える存在があることが、抑止力になるとか。

ところで、アン派って、他国の王室もムダなので、なくなればいいとか思ってるのかな？
税金の無駄？

>>207
アン派→アンチ派

>>198
長々とレスしてくれて悪いんだけど、結局どう日本の国益になってるわけ？
韓国は二重外交ができることにより得られる何をうらやましがってるわけ？
どんな実利があるか聞いたつもりだったんだけど、分かりづらかったならスマン。

実体のない株価上昇がどんな結果をもたらすかは
最近は認識された方も多いのではないでしょうか？LD関連で。
株価などの指標は実態を伴うべきであると言うのが私の認識です。
皇室の誰かが妊娠して、経済に「全く」影響がないとは言いませんが
極めて限定的なものと考えられます。

政治の混乱に関しては、現在それほど安定しているとも
皇室のおかげで現在程度に収まっているとも思えません。
個人的な見解ですが、皇室を崇め奉る勢力がどれほど大きいか知りませんが、
今より大きくなるにせよ、例えば外資の影響を上回るような勢力になりうるでしょうか？

>>207
他国の皇室はその国の国民の好きにすればいいかと。

タイの話については、戦争を収める力があるなら
始められる力もあると考えられませんか？
歴史が証明してると思いますが。

長文レス書いてる人、たぶん女系・男系スレにもいる人かもしれないけど、
自分の>189、>195に反論書いてくださーい。

>>200
天皇が神道を司る存在になったのは、明治政府の祭政一致政策
神仏分離令から後のことで、そんなに由緒のあることでは無いですよね。
それまでは、神祇伯白川家や吉田神道の吉田家が
神職の統合や免許の発行をしてたはず。

そんなスレは知りませんよ〜
せっかくレスしてくれる人がいるから返してるだけで、
あちこち粘着するほど皇室に思い入れないし。


そもそも無駄だと思ってるんだからｗ

>>211
貴方に対して意見求めてるわけじゃないからwww

自分は「伝統文化の保護・存続面」において、
天皇家は必ずしも必要な存在とは言えないのではないか?
と常々考えているので、
このスレにきて、天皇制の維持を語っている人たちは、
文化的な面での天皇家の重要性・必要性をどう思っているか
聞いてみたいのでね。

長文レスに後ろめたさがあって
ついレスしてしまったorz

>>1には反対。

天皇家の歴史自体が日本の歴史と同じようなものだと思っているから。
歴史や伝統は金では買えない。

そもそも何がどうなってニッポンで一番エライ人ができたんですか？
喧嘩が強かったとか予言ができたとかそんなん？

エゲレスの王子様みたいに軍隊で体張って…、みたいな事が皇室でもあれば
うわ〜頑張ってるのね、て尊敬する気持ちも少しは沸いてくるのだけどなぁ。。。

元はどっかの豪族じゃなかったっけ？
違ったらスマン。

江戸時代末期の尊皇攘夷の頃まで
庶民は天皇の存在なんかほとんど知らなかったと
何かで読んだ。

歴史の教科書、古代国家の中央集権の成り立ち・・・の部分とか
読めばわかりやすいのだろけど。

稲作や定住文化が発達して、集落が出来る
するとその集落間での土地や水争いがおこり、
いくつもの小集落が淘汰されて大集落となり、
その地域の代表的な、いわゆる豪族国家がいくつか出来上がる。
最終的に近畿県内での集権国家の長となったのが、大王家。
それが他地方の土着部族と戦い、支配下にいれて中央集権国家の成立。
・・・こんな感じだと思うんだけどね。

>>216
古代、源平争乱の頃から南北朝の天皇や皇族が
庶民文化の川柳のネタになっているし、
天朝さま・天子さま・禁裏さま・内裏さま・・・などと呼ばれる
偉い人が京都にいる、くらいのことは知識としてあったと思うよ。
西のほうにいる公家界の将軍さま・・・なんていう認識もあったらしい。
ただその認識程度には職種や身分差による温度差があったであろうけど。

>>209
うーん。
「実利」をどういうものだと捉えてるんでしょう？
正直、あれ以上、理解できるような説明をする能力は私には無いかも。

外交は、仕事の付き合いに置き換えてみたら分かりやすいかもしれません。
あらゆる層への多面的な攻め方をスペックとして持っておくこと。いわゆる「可能性の確保」です。私は、可能性を確保しておくことそのものが「実利」だと考えています。
日頃から顔を広く繋いでおくことの大切さ、繋がる糸は多くて困ることはなく、また相手に敬意を払ってもらえる人間でいることの大切さなど。
文化の保全についても、経済効果についても、同じ理屈が成り立ちます。「可能性を確保」しておくこと。

あと、経済効果をやっぱり誤解してると思います。
ホリエモンの事件があったために、株価の上昇が悪いことだと誤解されてるのかもしれませんが、この先に伸びる可能性を秘めた企業の株価が上がることは、「基本的には」極めて大切なことなんです。投資が増えなければ、企業は育ちませんし。
なにより、皇室の女性が妊娠して株価が上がったのは今回に限ったことではないし、そうやって投資の増えた企業が虚業で無かったのは、過去が証明していると思います。
それらの企業をライブドアと並べるのは、ちょっと失礼ではないかな。

あと、政治の安定については、「相対的な意味での安定」ですね。
紛争の耐えない国、治安の悪い国、餓死者の出る国、独裁国、共産国、移民国家。世界中の国々と比較した時、日本はどうなのか？ということです。
もちろん、日本が安定していないと言われれば、たしかに今も国会は混乱してますし、安定してないとも言えますけどね。
外資ウンヌンについては、意味がよく分からないです。外資の影響力と皇室の影響力って、そもそも比較するような問題じゃないと思うんですが。

>>210
伊勢の斎宮は歴代の皇女が努めてきましたし、また、「古事記」や「日本書紀」は、天皇と神道の縁の深さ旧さを物語っているとも言えます。
歴史が新しいのは、明治の国家神道との繋がりであり、国家神道をつかさどっていた靖国神社との繋がりですよね。
あと、>>195については、前にも答えましたが、否定していませんよ。肯定もしてませんが。ズルイ返事かもですが、そうかもしれないし、或いはそうじゃないかもしれないな、と思っています。

ただ、>>189を見て思うのは、「器」を軽視しているのでは、ということです。
文化というのは「中身」だけじゃないということ。「中身」を入れる、様々な「器」もまた、「文化」ではないかな。行事や習慣は、無形文化です。
たとえば和歌文化。
ただ、和歌･短歌を詠むという「中身」が保全されてゆくことのみが文化の保全なんじゃなくて、それとは別に、天皇家が昔から宮中行事として続けてきた「歌会始め」のような「器」、こういう様々な「器」もまた、一つの文化の形ではないでしょうか。

fhy5qOgO=昨日のlhy8WGyg？
あなたの話は私には納得しやすい。
今の制度はそれなりに良くできてるとも思う。
天皇をありがたがる気持ちはまったく持っていないけど、
今の天皇夫妻は結構好きだし、ある意味信頼してる。
天皇というものがオフィシャルには無くなってしまって、
小泉だったら小泉のみが日本の顔ですよってなことになるのはね・・・

伝統の重みってのもあると思うのですよね。
大和朝廷以来、実権があったりなかったりはしていましたが、天皇が認めなければ、
正当性がなかったし。
そりゃあ、時の権力者の言いなりだたこともあったど、
戦をするのに逆賊になることをあれほど恐れたのは、
天皇が認めなければ理がないということだったからね。

その辺、いくら、明治以降にどうのといっても、天皇の重みは、朝廷が出来てから戦前まで、
今の人が考えられないくらい重かったわけですよね。

被災地に訪れれば、それだけで励まされる人がいること。
総理程度の効果とは全然違うと思う。
政治的とか、利益とかを感じないからだと思うけどね。

世界遺産とか、文化財とかにも税金がでてるけど、それが、必要ないといえば必要ないわけで、
自分、個人にとって必要ないことが、世界全体の視点で、必要ないとは言えないとおもうな。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

>>218
レスありがと。律儀だね。
なんとなく>>218の考えみたいのが見えてきたけど
元の認識が違うからちょっと話が通じてない感じだね。

っていうか、現実的には天皇制廃止はないだろ？ということかと。
制度の矛盾とかはどういじくっても残るだろうけど
ヘンなとこ色々あっても、天皇がいるメリットだって無いわけじゃなし、
どうするのが一番マシかねえということを考えるほうが建設的なんでしょう。

高貴なる血統というあほくさ〜なコンセプトをどう処理するかが鍵だと思う。

>>219
伊勢の斎宮は後醍醐天皇の時代で廃絶しているよ。

「歴代の皇女に受け継がれ」書き込んでいる人は多いけど、
実は96代目で絶えている。
それからは大中臣家の流れである藤波家が祭主を勤めていた。
でもその地位は非参議、従五位ほどと身分的には高くなかった。
宮廷が伊勢を国家第一の神としていたら、もっと高位に任官してるかと。

天皇家は始祖神をもち、代々崇敬していることは事実だけど、
仏教渡来後の神仏習合信仰もともなって、
仏とのかかわりのほうが実際は密接であったと思うけど?
即位のさいの密教儀式しかり、退位後の出家、
御寺と尊称された泉涌寺内の墓所(明治政府の政策に従って
いまは宮内庁の陵墓管理所があるけれど)、門跡寺院の数々・・・・。
皇室というと、すぐ神を待ち出すことも多いけど
歴史的な信仰事実に目をつぶっているな・・・といつも思います。

それと、記紀を持ち出すなら
その成立時期の政治背景と目的と意図を理解してからでないとね。

>>216
それ嘘です。
＞読んだ
単なる明治批判の小説でしょ。
天皇の元に何百万も訪れてるのに。

>>225
アマテラスは、どの時代の文献を観ても皇祖神しています。
神道祭祀を第一としてます。
仏教祭祀の前に行われ、専門の代理司祭者もいました。
例えば、後七日御修法は、神式の「後」にやるから「後七日」と言う。
それに斎宮任命はしています。
伊勢の度会氏の五書にも天皇の神と有る。

>>210
延喜式により司祭権を掌握しています。
明治を勘違いしてますが、明治には祭祀を古くさい慣習と五箇条の御誓文のように否定ぎみ。
光格天皇までは神祭祀は数回しか行われてなかったのを、
光格天皇により祭祀を代理祭祀者から接収して、自ら行うよう大幅に復活したのが正確だね。

>>202
勅使が行ってます。
＞歌舞伎
歌舞伎には天皇に関するのも多数。

＞神祇伯白川家
白川家って世襲王家ですよ。
天皇祭司を司ってるので、天皇を無視してるわけでは無いでしょ。
白川王家は、花山天皇の孫の延信王を起源とする花山源氏系で、皇室祭祀の一部を任された。
天皇の力が抑えられたりしてた時期でも、名目的には吉田家への品位の任命もしている。

>>225
伊勢の斎宮の話や、古事記の話を持ち出したのは、その前のレスで、「天皇と神道の繋がりは、明治期に入ってからで、由緒あるものではない」と書いていたので、「明治になってからではない」と証明するための具体例として持ち出したものですよ。
また、「古事記の成立が政治的な意図を持ってなされたものである」という話も、あの話の中では関係ありませんね。
てか、政治的な意図をもって編纂された事実そのものが「古代からの繋がりの深さ」を証明しているとも言えますし。

あと、「神道」と書いて説明してますが、けして仏教的な要素を否定しているわけじゃないんですよ。
神道の性質は、その程度は派によって色々と違いますが、混ぜこぜが当たり前にあるからです。
仏教に限らず、儒教やら道教やらが融合していますし、それが大前提なのが神道ではないかな。

あと、「天皇が国の第一と考えていたかどうか」についは、考えるまでもなく第一に考えていたでしょう。「国の」ではなくて「自分の」かもしれないけど。
後醍醐天皇の時代には、天皇はもうほとんど権力がありませんでしたから、「国の第一」にはできなかったでしょうし、また、時には困窮しつつその伝統を守り継いできたのは、歴史が証明してます。
白川家にしろ、斎宮にしろ、ニイナメ祭にしろ、歴史的事実のあれこれが示すのは、天皇と神道の、長きに渡る繋がりの古さと深さだと思います。

天皇は仏法を信じ、神道を尊ぶ（日本書記）

>>227
はい、伊勢皇太神宮は皇室の祖神です。
けれど、全国の神社の最高位に位置付けられたのは明治時代ですね。
また、斎宮のト定は朝廷するものとわかっています。
他の何者かが任命してるとは言っていない。
ただ、崇神朝倭姫から始まると伝わり、何代で廃絶ということが
はっきりしているのに、歴代皇女というのは誤解を招きますよね。

>>228
>祭祀を古くさい慣習と・・・
どういう意味なのか解せないけど、

明治政府は廃仏き釈はもちろんのこと、生活の根強く浸透していた
神仏習合を分離したり、僧侶を神官にしたり
自然への畏敬の念で祀られた地元神や民間信仰で生きていた祭神を
廃絶したり、変更したりとかなり荒っぽいことをしています。

>>229
江戸時代、武家でおこった事件を歌舞伎はじめ文芸や舞台に脚色することは
禁じられていました。
忠臣蔵やお家騒動は、足利時代の舞台設定と名称設定にしています。
天皇がでてくるお芝居もそういう仮定系のものと源平の世界、
伝説等を主題においたものがほとんど。そういう種類の題材です。

すっごいスレ違いと疲れてきたので、
この辺でやめときます。おやすみなさい。

早くなくなりゃいいのにな

>>233
＞全国の神社の最高位に位置付けられたのは明治時代ですね。
違います。
度会氏は内宮を最高神の造化三神と関連ずけてるし、全国の頂点としてます。
そもそも、伊勢は社格は無いので何にを持って最高位と言ってるのか不明。
伊勢は古来から特別な神宮です。
伊勢講による布教により、大幅な信徒を獲得し、江戸時代の農家や一般の生活の軸と成る暦は伊勢暦が大半。神宮大麻と一緒に配った事もあるけど。
これは明治の信徒禁止まで続き、伊勢は神道の中心でした。

>>238でも書いたけど、無知か偏向解釈かは知らないけど、間違いが多い。変なサイトかなんかで聞いたイメージ？
＞明治政府は廃仏き釈はもちろんのこと、
政府が行ったのは神仏分離令です。廃仏は檀家制度で苦しんだ民衆運動。
明治政府は廃仏者を“処刑”してます。多くの廃仏者ん斬首刑にしてる。
＞自然への畏敬の念で祀られた地元神や民間信仰で生きていた祭神を
＞廃絶したり、変更したりとかなり荒っぽいことをしています。
はぁ？廃絶？合祀令による統合は有りますが、具体的に言うべきでは？
合祀令で、神社が廃止に成った例は有りますが、別の神社に合祀されてるので神が廃絶では無い。
例えば、八幡神社が別の八幡神社と合祀され、近くに八幡神社が無く成り、地域住民が行けなく成り、
近くに在る別の神社で地域住民が、八幡神(応神天皇)を讃える祝詞と祭りを初め、全く違う神の祭りが行われた例は有るけど。
だいたい＞地域神
この考え自体が明治以降の考えなんだけど。
明治以前は氏神も起源神や繋がりの神で、源氏の氏神が八幡で、
源氏系(源氏系でも源氏の氏姓を名乗る資格の無い多数も含む)が移り住むと八幡神を祀るなど、神が主で、神社は箱にすぎない。
他にも明治以前は例えば、結婚の報告も、地元の神社では無く、遠くても氏神への報告をしているくらい。
祠を建てたりして、自然や霊への畏怖は有るけど、
廃絶した＞「地元神」なんて無い。
具体的に神の名を言うべきだね。
明治以降に氏神や産神や鎮守の意味の変更をした影響で地域神を勘違いしてるのでは？
確かに明治以降は氏神も、住んでる近所の登録された神社に成ってるので。
因みに、神道の国家神道化を要請したのは真宗僧侶。

長い・・・

私が悪いんでしょう。
>>219は私のレスですが、「伊勢の斎宮は歴代の皇女がつとめてきましたし(後醍醐天皇のときに廃絶しましたが)、」←こう注釈を入れておけばよかったのかな。
ただ、誤解を生むもなにも、繰り返しますがこのレスは、「天皇と神道の繋がりは明治に入ってからで、由緒のあるものではない」というレスへの反論なので、「明治以前の神道と天皇の繋がり」を証明できればいいわけで、
廃絶があろうがなかろうが本質的には関係がないんですよ。
なので、そんな細かい説明まで必要ないと思うんだけど。
>>210にしろ>>233-235にしろ、根本的に間違ってるというか、変わった解釈というか、、かなり偏向した本で勉強したのかしらと思いました。
いずれにせよ、神道の細かい話をはじめたら、キリがない上、スレ違いですね。

444名前： 名無しさん＠３周年投稿日： 2006/03/03(金) 22:02:24 ID:R+n6N2fD
ヤクザ・リセッション さらに失われる10年

日本の大不況を「ヤクザ不況」the Yakuza Recessionと断じた前作からさらに一歩踏み込んで、
信じがたい「政・官・業」とヤクザの癒着を描く。

バブル期に山口組と手を組んだ住友銀行。稲川会を助けた野村証券。イトマン事件、泉井事件
などの経済犯罪と、それらに群がった政治家と官僚たち。そして、巨額の賄賂brideと暗躍した政
商たち。プラザ合意で日本を売り渡した中曽根康弘、ヤクザのおかげで首相になった竹下登など
が、いまの日本をダメにした張本人だ。これらの腐敗構造structural corruptionは、「政・官・業・
ヤクザ」の鉄の四角形iron squareとなり、いまも日本の改革reformをはばみ、そのツケをすべて
国民にまわしている。彼ら約5万人を刑務所送りにしなければ、不良債券bad loanはなくならず、
この大不況も終わらない。

日本は「失われた10年」decade-long recessionの後も、「さらに失われる10年」another lost
decadeを続け、救いがたい泥沼に落ちていく。本当に、これでいいのか？　いまの日本は民主
主義国歌democratic stateではない。かつてのフィリピン、インドネシア、中南米諸国と同じよう
に腐敗した「泥棒国家」kleptocracy(クレプトクラシー)である。これが、欧米から見た日本の『本
当の姿』だ。このことを、日本の国民自身が一刻も早く自覚して、政治体制を変えるべきだろう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933238/

皇室オタクがたむろするスレになっていしまったｗ

京都かどっかに「天皇教」でも作って、一族揃って引越しして
浄財で自活してもらう。当然宮内庁は廃止。

税金浮いて都内の一等地有効活用。ウマー！

張りボテの経歴、父親に寄りかかったキャリア、実家の利権むさぼり体質。

皇太子妃、失格。
日本語がうまく話せない、日本人が嫌い、日本食が嫌い。
皇室どころか、日本人にもなれない皇太子妃。お気の毒。

人格もおかわいそうな皇太子妃を、実家は黙って放置。
信じられない放置。

理論的で理性的な、アンチ天皇制っていないのかな。
>>244-246こんなんばっかじゃ、アンチ天皇制は、馬鹿しかいないみたいじゃん。245なんて、天皇制支持者による逆工作なのかと思ってしまう。

>>247
オイオイここは２ｃｈですよ。
そこらのオバちゃんが好きな事書き込んでるだけ。
理論的で理性的とかバカか？
オマイの考える工作員は２ｃｈにいそいそと書き込むのか？


とにかく２ｃｈで工作とか言う妄想なんとかしてくれ。痛すぎる。

国民のためを思うのなら廃止よりも先に女子大切にしてほしい。
愛子様が生まれた時に「え〜男児じゃないの〜」って顔したオジサン達がムカ。

>>210
神祇伯は神祇官の長官です。吉田家も歴代神祇大副の家柄で、
戦国乱世の間に「神祇官長上」を名乗って神祇官のトップを自認していたわけで、
いずれにしても天皇制の政治組織（朝廷）の官職として、その権限において神祇行政を司っていたわけです。

さらに中世前期から古代には天皇が神道を司っていたことは明白な事実で、
いきなり明治になって神道を司る存在になったというのは何を根拠にしているのでしょうか？

>>225
>>225

斎宮が廃絶したから祭主が置かれたというのは、全然事実と違う。勉強しなさい。
藤波家が従五位なのは畿外の伊勢の在地の官職だから。むしろその割りには破格に高い。
位階のこと言ったら神祇官だって高くはない。

＞仏教渡来後の神仏習合信仰もともなって、
＞仏とのかかわりのほうが実際は密接であったと思うけど?

平安時代以後は天皇が神祭りを行う期間中は宮中では仏事を行わない。
（即位式は神事ではなく世俗儀礼なので、即位灌頂をします。）
夜居の僧はその間は内裏から出て行くし、二間（天皇の仏間）の観音様は校書殿に出しちゃうんだよね。
つまり神も仏も崇めるけれど、神の方が優先し、神祭りの間中は仏教を排除するという鉄則があります。
宣命や詔勅などの文書も神の方を仏より先に書く。
一般の貴族にもそういう風習があった。

決して無原則な対等な習合ではないよ。
退位すれば天皇ではないので、いくら仏を拝もうが出家しようが自由だけど、
天皇在位中は強烈な縛りがあったんだよね。

>>252
先生、質問です。
どんな本を読んで勉強したらいいですか？
初めて聞くような話ばっかりです。

>>234
1.明治政府は「廃仏毀釈」は命令していません。神仏判然令をよく嫁。
2.僧侶を神官にしたのは政府の強制ではない。僧侶の側からの請願によるもの。

明治初年の神仏分離が政府の強制力のみであっさり実行できるほど、
当時の維新政府は絶大な権力あったと思う？
金がなくて「寺院勢力」から借金した上に、戊辰戦争’（明治４年終結）さえ終結してない
政情不安な情勢のもとだったんだよ。
事の真相は左翼学者がアジるようなそんな単純なものではない。よーく考えてみよう。

>>253
堀一郎著作集の「神仏習合の一考察」
高取正男の「神道の成立」
岡田重精の「古代の斎忌」
あとは延喜式（集英社から訳注本が出てる）とか六国史・大日本古記録でも読んで勉強して。

>255
実用性のかけらもなさそうな題名の本ばかりですね。

皇室オタはそういう本をどこから見つけてくるんだろうな

長文ゥザス。

工作員なんじゃねーの？ｗ

>>259
何の工作？　皇學館の人気を上げるためとか？

ｼﾗﾈ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

皇學館って何？

一発で変換出てびびったｗ

>>255
253です。どうもありがとう。
近所の図書館にあるかどうか怪しいけど探してみるよ。

本を片手に必死になって引用文を写してる様子が伺えるスレですね。

>>248
工作員ていうのは本気じゃないよ。
アンチの側のレベルの低さにがっかりしただけ。
それに、理論的で理性的な書き込みがあるのも２ちゃんでしょ。

あんたら詳しいね

>>266
へっ?
凝り固まった皇国思想のおしつけ反論に、とりつくしまが無いんだよ。

>>268
そーゆー意味じゃなくて、アンチの側が理論で負けてると思うだけ。
正直、私は感情的に嫌なんだよね。でもそれじゃただの感情論じゃん？
読んでたら天皇が外交とか経済とか国益になってる説得力あるから、アンチの側に再反論が欲しいだけ。
読んで混乱してるから、自分を納得させたいだけ。

>269
政治板の天皇制廃止スレの過去スレ9を読んでみ。

狭い世界ですごく感情的だな、ココ。
これからの増税や家族介護や老後の心配してたほうがいいよ。

>>269
何を持って国益とするかなんて人それぞれなんだから
結論なんか出ないよ。
結局のところ、定量的な議論が出来るわけじゃないし。
支持派の意見も「きっとこれはいい事だ！」レベルだし。
私には全然説得力なかったよ。

好きな人が好きなようにやって、
関係も興味もない人に（たとえ一円でも）迷惑かけないで欲しいってのが
私的には筋が通ってると思うけど、これも非論理的？

>>272
思います。
あなたの意見は非論理的ですし、あまりにも稚拙だと思いますね。
「私には興味も関係もないんだから、私のお金を使うな」が、本気で一つの論理として成り立つと考えてるとしたら、まるで社会のしくみの分からない高校生のような意見だなと、思わず笑ってしまいました。
もちろん私も、「こんなものに税金が使われてるのか」というものについて、あなたのようなことを言うことはよくあるんですが、一応それは感情論だと自覚しつつ言ってるので。
それは、別に天皇制についての話だけでなく、他のどんな税金の使い道についても、絶対に使うべきではない、ていうか、使ってもいいんだけど、「これは感情論だ」と自覚しておいたほうがいいものだと思いますよ。

例えば、
子供がいないし、子供に興味も関係もないからといって、「子供の教育に私の税金を税金を投入するな」はおかしいですよね？
或いは骨董品や文化遺跡に興味も関係もないからといって、「文化財の保護に私の税金を投入するな」はおかしいですよね？
或いはスポーツに興味も関係もないからといって、「スポーツ復興やオリンピックに、私の税金を投入するな」はおかしいですよね？

つまり、税金の使い道というのは、常に、「社会全体でどうなのか？」を考える必要のあるものなんです。
これが、あなたの意見が、論理としては成り立たない理由です。あなたの意見は感情論ですね。
だからといって、感情論がいけないとも、力がないとも言いませんが。例えば、夫婦喧嘩の時には、かなり有効な女の武器になります。「でも、私は嫌なのよ！とにかく嫌だから、やめてほしいのよ！」みたいな(笑)

>>269の、「アンチの側に説得力を感じない」と思ってしまう理由の一つには、これがあると思います。「私には興味ない」「私には必要ない」「私は嫌い」などを、要らない理由にしてしまう人が多いことですね。
もちろんアンチの人でも、「個人」ではなく「社会」を主体にして話してる人の意見は、（同意できるか否かはともかくとして）、論理的なものがあると思っていますけどね。

>273
ｻﾄｳｷﾋﾞ畑の真ん中でｱﾝｱﾝ　まで読んだ

すごく単純に考えて、無条件に尊いものは尊いと思う心でよいのでは？
一人の人間である天皇を尊いと思えない人はいるかもしれないけど、
それは個人の感覚の問題であって、すごく単純に尊いと思う心。
たとえば樹齢何千年の木にしめ縄が張ってあるように、
もらったお守りを捨てるに捨てれないように。
陛下と同列に並べる例えが下品ですいません。
結局のところ、宗教なんだけど、信仰ではなく、日本人に根付いている
街角にあるお地蔵様を足蹴にできないレベルの礼儀というか。
そういう心って皆様にありませんか？
それを皇族に当てはめたら自然と尊いとか象徴だとか、敬意を示せると思うのです。

実際、天皇陛下にお会いしたら、あのオーラというか、
上質の映画の中に自分かいるような感覚とか
陛下がお動きになるのがスローモーションのように見え、
そこだけが時間の止まったような感覚になるのよ。

うまく言えないけど、理由なく尊いものは尊いといものが一つあってもいいんじゃないかと思います。
この感覚が日本人になくなってきているのは哀しい事だと思います。

たかまがはらにかむづまります　かむろぎかむろみにみことをもちて
すめみおやかむいざなぎのみこと　つくしのひむかのたちばなの
天皇陛下バンザーイ
神国ニッポンバンザーイ

>>275
同感です。
ただ、みんながみんなそうは思えないし、天皇を毛嫌いしてる人はそういう話だと、むしろ反発を覚えてしまうのも事実のようです。
また、なかには「理由づけ」が欲しいと思う人も多いようです。税金を投入している理由ですね。
精神的な部分では納得できなくても、物理的な理由があれば納得できる、ということ。
事実として、皇室は、外交分野、経済分野、政治的な分野、また伝統文化の分野などで、物理的な国益を日本全体にもたらしてくれていますしね。また、それがとても経済効率のいいシステムになっているということも、重要な部分だと思います。
ちなみに私は、物理的な理由で納得できたクチでした。もともとはアンチだったんですが。
皇室は、日本に唯一残る身分制度だろうと思います。搾取して国民を苦しめるためにある身分制度なら反対ですが、むしろ一般国民の税負担を減らして豊かさをもたらす身分制度なので賛成なんです。
たとえ伝統でも、それが国民の負担を増やすだけなら、私は反対してると思いますよ。そうじゃないから、心から大切にしようと思えます。

>>273
例えば子供に興味がない人が一銭も払う必要もない
民間サービスもあるけど、公的な補助ってのもあるわけで、
その差は何と考えますか？

その差を規定するものを考えたときに
天皇制は公的に維持されるべきですか？

自分はそれに対して明確な判断を下す根拠を定量的に、
言い換えれば誰から見ても明らかなものを示すことは
非常に困難であると考えますが、いかがですか？

今の制度は最高ではありません。
絵空事ですが、完全受益者負担というのも
目指す所としてあってもいいのではと思います。
>>273で書かれているのは理論ではなく現実論と思いますが。

まぁどっちにしろ、血税で動物園貸切、盆栽見物
おまけにねずみーランドまで行こうってんなら

　自　腹　で　行　け　や　ヴ　ォ　ケ　！

>>278
私のレスは、「あなたの論理は、ロジックとしては成り立っていない」ということと、その説明であって、あなたの感情論そのものが間違ってるとは言ってませんよ。
感情論なら、すべてが正解です。

それから、最初の質問の「その差をどう考えるか」というの、質問の意味が分からないんですが、答えてみます。
公的な税金の投入は、「最低、これだけは国が助けますよ」ということで、基本的には自分たちでお金をかけてやるのは当たり前のことです。
「公的サービスが存在すること」と、「私的なサービスを利用すること」は、分けて考えなくてはいけません。
質問の答えは、「その両者は、片方は最低限度を保障してくれるもので、片方は自己責任でおこなうものなので、対立概念ではなく、基本的には『差』で考えてはいけない」ですね。
これで答えになってますか。答えになってなかったら、改めて質問しなおしてくださいね。

で、「その差を考えたときに〜」という二つ目の質問については、上記の理由で前提条件が成り立たなくなるので、答えることができません。
ただ、公的資金の投入があってしかるべきだろうと私は考えてます。
>>198-200あたりで、その理由を説明しました。200が特にその理由です。

それから、「誰から見ても明らかなものを示すことは非常に困難」については同意です。
ただ、「明らかなものを示す必要」はなく、また、それができなくてもどこかで必ず線引きしておかなきゃいけないものであることも事実です。
「困難」だからと、線引きしないでいると、社会システムが成り立たなくなるからです。
なので、私たちが選んだ政治家が、その作業をやってるわけです。これ以上にいい仕組みは、良心的な独裁者のいる社会以外では、今のところ無いですね。

最後に、「理論ではなく現実論」というの、日本語としてオカシイです。
なぜなら、この両者は対立する概念ではないからです。
正しくは、「理論であり現実論である」ですね。

長いんだけど、どこに天皇制が存続するべきという
論理的な説明が出てくるの？

>279
禿同

>281
微妙なところを自分の思う方向に説得しようとするから、言葉数が多くなる。

天皇制を廃止する強い理由はなくても、存続させる強い理由もないから、廃止派も存続派もそれぞれが
自分の理由を述べるよりもむしろ相手に理由を求める。
つまり、天皇制は実際的な見地からは、あってもなくてもよいってことだ。

>>281 >>282
長くてかつ論意がつかめない持論弁護が多いような。
自分の持論に反レスがきたので、それに対してるだけの長文が。

なんかさ、神々しいものを崇める気持ち、とか神聖なものにひれ伏す気持ち、ってすごくわかるんです。
だけど、生身の人間である皇族方にそれを求めるのって、彼らの人間的な部分を苦しくさせてると思えて。

仰天だよ。愛子の影武者がいるんだって。

>>192
紀子妃が懐妊して相場が上がった？
貴方は相場を見てらしたのですか？
姉歯、ライブショックからようやく、市況が立ち直ったと投資家が
判断した所に、いきなり国会審議中に懐妊リークですよ。
おかげで株価は暴落。以後、皇太子の誕生日、前日まで暴落でしたよ。
一部銘柄ではなく、日経、先物を見てから申して下さいね。

結局>>281は論理的とか言いながら
思い込みで書いてるだけか。

長文読んで損した。

>>281
>>198-200あたりに書いてますよ。よかったら読んでみてください。

>>283
いえ、少なくとも私は、「存続させるべき理由」は述べました。
廃止させるべき理由を聞いたことはありませんが、廃止させるべき理由として、「時代遅れだから」「税金の無駄づかいだから」「身分制度だから」といった意見はよく聞きますが、それらには反論ができます。

>>282
>>284
>>288
長レス以外に批判する場所がないのかな。
中身について反論ください。

>>287
確かにそうですね。
ただ、あのレス全体で言いたかったのは、「皇室には、経済効果をもたらすものが沢山ある」という一点です。
プラスマイナスで考えれば、日本経済にとってプラスになる、ということです。
それこそ一部で判断するのではなく、全体で判断すべきじゃないでしょうか。

>>289
読んだ上で書いたんだけど。
あともうちょっと端的に書いて欲しい。
皆長文を批判してるんじゃなくて
中身が無くて長文なのを批判してるのかと。
正直分かりづらい。

あと>>289の考える論理的って何？

>>290
端的に書いたものなら、>>192をお読みください。あの長いのは、192を詳しく説明しなおしたものです。

あと、私が勝手に考える、「論理的」というものはありません。
論理学はきちんと決まっているものなので、私が勝手に「これが論理的だ」なんて言っていいものではありません。論理は、数学のように、きっちり体系だてられてるものなんですよ。
でもその体系を学ばねば分からないものではなく、学ばなくても分かる人は分かるようです。
私の学生時代の論理学の教授が、「用語は知らなくても、論理というものは、才能があれば分かるもんだよ」と言ってましたね。

じゃあ聞きなおすけど>>291の知ってる論理的って何？

詳しいみたいだから私でも分かるように教えてくれないかな。
無理ならいいけど。

>289
どこに述べていますか？
全部読むのは面倒なので教えてください。

>289
198-200ですね。
存続のための理由を述べてはいますが、廃止派を納得させるほど強い理由ではありません。
198-200の主張が、異論・反論の無い統一された見解というわけでもないだろうし。

廃止させるべき理由に反論できるのは当然。
廃止させるべき理由がどれも微妙なんだから。

ここで賛成とか言ってるやつら全員シナに移住しろよ。
いらねーよ。

>>292
無理です。
スレ違いな上、ちゃんと説明しようとすると必ず長くなりますし、そうなると「分からん」と言われるのが目に見えてますし(笑)
論理学について知りたいなら、他に適当な板があると思います。哲学板あたりに行ってみては？

>>294
統一した見解などないですね。あそこに書いたのは、私の個人的な見解です。
また、感情的に「天皇イラネ」となってる人を、簡単に納得させられるとも思ってません。これはお互い様ですが。

天皇制を維持するなら、そこには利点も欠点もあります。
天皇制を廃止するなら、同じくそこには利点も欠点もあります。
両者のプラスマイナスを並べて、「どちらがより沢山の日本人のためになるか？」を突きつめられたら一番いいのでは、と思います。

>>296
>「どちらがより沢山の日本人のためになるか？」を突きつめられたら

結局そこにたどり着いちゃうわけか。
そんな事は誰にも分からないって結論だったと思ったけど。
「ためになる」の定義も人それぞれだしね。

論理的というか、結局>>296の思い込みを
長々と聞かされてしまったわけかｗ

>>297
うーん。
誰にも結論が分からないのは当たり前ではないですかね。人それぞれなのも当たり前ではないですか。
そんなのみんな分かった上で、このスレに顔を出してるんだと思ってました。
そして、もし「誰にも結論は分からないから、話すのは無駄」と思ってるなら、そもそもこういうスレに何故来てるのかなと思います。
議論というのは、結論を出すためだけにするものじゃないはずです。過程そのものが大切じゃないかなと私は思っています。
その「人それぞれ」の持論を相手に、反論したり、質問したり、返事したり、意見したり、、ここはそういうスレじゃないのかな。

てか具体的な反論が無いんですよね。
「人それぞれ違う」「結論なんてない」「長くて読めない」「持論を聞かされただけ」みたいな返事ばかりで。
まるで、ﾏﾝｶﾞ嫌韓流を相手にした時の韓国マスコミのようだなと思いました。

>>299
どうしたらそういうレスになるのか理解に苦しむ・・・。
議論したいといいながら、結局視界が狭いんだね。
自分の意見に凝り固まってるから、
他人の反論も「論理的でない」とか「具体的でない」とか
本筋から離れたところにもっていって議論しようとしない。


嫌韓流のくだりも自分はよく知らないけど、
そんな関係ない例を持ち出してレッテル張りするのも好きなようですね。
それともそれも>>299が「議論」するときの常套手段？

ddUc2BTtの言いたいことも、自分にはよくわからないよ。

>>300
レッテル張りしてるのはあなたですね。よく知りもしないのに、「視界が狭い」と決めつけるのは、レッテル張りですよ(笑)
私は、分かること、答えられることなら何でも答えてますから、レッテル張りをする前に見解を問う質問をして下さい。

ちなみに、本筋に対する具体的な反論は無く、「視界が狭い」とか「長くて読めない」とか、本筋とは関係ないことばかり言って批判する態度が、まるで韓国マスコミのようだと思いましたね。「ようだ」というのは「似ている」という意味であって、決めつけとは違います。
ご存じかもしれませんが、朝鮮人のネット工作員は存在します。彼らは間違いなくアンチ天皇です。そのへんの人と、同じだとは思われるかもしれませんよ。

本筋に戻しましょうか。
まず、具体的な反論をください。
次に、天皇制を廃止したほうがいい理由を改めて教えてくださいな。廃止すると、どういう理由で日本社会のためになるのかを。
で、最後に私からの質問ですが、仮に天皇制を廃止した場合、御料地はどうするのがいいと思ってるんですか？

元皇族が語る 皇室典範問題
http://youtube.com/watch?v=diI-0Vyv_is

ごめんもういいや。
いい加減話がループしてるし。

>>302のレスが楽しくない。

反論てほどでもなく、>>198-200の疑問なんだけど
皇室外交は「二次的なもの」って言っているけど、それが実際に
「物理的な国益」に繋がっている例はあるの？
例えば、戦前の皇室は、ヨーロッパの王室とも随分親交があったけど
実際の戦争を食い止めるとか、緩和する力はなかったわけよね。
それとも「あの皇室外交があったから、あの戦争でこういうメリットがあった」
みたいなのはあるのかな？
「戦争前夜までイラクに皇室関係者が」という内容も詳しく聞きたいです。
それが、何らかの影響を及ぼしたのかとか。
その内容にもよるけど、「二次的なもの」をもって、「物理的な国益がある」と断言できるもんなのかな。
>>272さんの言葉どおり「きっと物理的な国益があると思う。だといいな」レベルなんじゃ？

>>304
一番最後の質問にだけでも答えてもらえるとありがたいです。御料地のことは、このスレで話してるのは見かけてないし、ループにはならないと思います。
ただ基本的に、「なぜ存続させる必要があるのか」は反論ふくめてたくさん語られてますが、「なぜ廃止する必要があるのか」の部分をあまり聞かないので、そこを聞いてみたいなと思ってるんですが。
単純に疑問なので、教えてもらいたいんです。「廃止すると、日本のためにどんないいことがあるんだろう？」と。
もし「廃止して良くなること」が「存続して良いこと」を上回るなら、私も廃止賛成にまわると思います。一部の天皇を崇拝してる層をのぞいて、日本人の多くがそうなると思います。

>>305
皇室外交の最大の国益は、他国との「パイプの確保」の一手段です。
もちろんパイプの確保の中心となるのは外務省や内閣府ですから、皇室に限らず他の手段は二次的な意味しかないですが。
ヨーロッパやアフリカやアジア、中東諸国の、特に王室をいただく国や君主制をとる国相手にするときは、皇室の存在はパイプを確保する手段として非常に有効で、しかも簡単で経済効率がいいです。
ちなみにヨーロッパよりも中東地域とのパイプの確保を重要視するのは、そこに石油資源が集中しているからですね。
日本と同じ資源小国で、中東諸国とのパイプ確保に頭を悩ます韓国が、日本の二元外交を見て羨むような記事を書いたのも、そこに大きな理由があると思います。
喉から手が出るほどパイプが欲しいんですよ。
あのアメリカも、中東地域の資源が欲しくて戦争したんです。
また、パイプは多ければ多いにこしたことはありません。パイプを繋いでおく手段はたくさんあります。
例えば民間のＮＧＯだって、国が主導してないながらも、やっといてくれれば確保の一つになっていると思いますね。
ただ、ＮＧＯは、出所がアヤシイ(と、相手が思う)のも多いですから、信頼を勝ち得るまでには、相当な時間と対価が必要になると思います。
その点、皇室や王室は、最初から出所がきっちりしてるので、相手の信頼を得やすく、また相手が無視しにくく、また民間団体が行くよりも相手に「重要視されてる」感覚をもたらすという何重かの良い効果があります。
これは、日本の天皇という肩書きの威力です。

「パイプの確保」はわかったけど、具体的にどんな役にたったの？と言われるかもしれませんが、それは「パイプの確保」そのものの重要性が分かってないんじゃないかなと思います。
何も交流のない国と、ゼロから関係を構築するのは非常に難しいんです。
またいざという時に、こちらから話し合いを求めるルートがどこにも無いいう状態も困りますよね。
そのルートが役に立つかもしれないし、役に立たないかもしれない。
ただ役に立つ立たないとは別に、ルートそのものがたくさん存在していること自体が大切なんじゃないでしょうか。

長くなってすいません。
続きです。
>>305
イランとアメリカの戦争は、日本に多大な影響をおよぼしましたよね。
アメリカは、戦争を放棄した日本にとって大切な軍事同盟国だし。
イラクは、資源のない日本にとって安定的に石油を供給してくれる国の一つだし。
日本にとっては、アメリカとイラクの戦争は、回避したかったのが本音だったと思います。
イラクにいた皇室関係者は、最後まで査察を受け入れるよう働きかけをしてたようですが、それをイラク側は受け入れず、もちろん戦争は回避できませんでした。
でも、それをもって「役に立たなかった」というのは違うと思います。他の国は、話し合いの手段そのものを持ってなかった国ばかりですから。
いずれにせよ、本気でやる気になった段階のアメリカと、アメリカ主導の査察を受け入れる気のないイラクを止められるほどの外交力を持ってる国は、どの国にだって無かったと思います。
そして、いざ戦争がはじまった時には、皇室関係は外交的な仕事からは一切手を引くしかないと思います。
後の表舞台での仕事は、日本の内閣府の仕事です。内閣府や外務省が中心となって決めた対外方針に、皇室は逆らうことはできませんし、逆らってはいけませんし。基本的に皇室が政府に意見すらしちゃダメですし。
第二次世界大戦についても基本的には同じです。
対外的に、皇室に圧倒的な力があるかというと、それは違います。
もし一国の皇室や王室が、世界の戦争の流れを変えるほどの大きな力が持てるなら、世界のどの国も、皇室や王室を全面に押し出した外交を行っているだろうけど、そうじゃありません。
やっぱり主導となるのは各国の政府です。

活躍するのは主に平和時ですね。ＮＧＯもこのあたりは同じかな。いざ有事になると、引くしかないです。
その前段階で、交流してパイプを繋いで笑顔で談笑して手を振って、友好をアピールしてるわけですね。

サイドブレーキですかね。アクセルを踏みこめばサイドブレーキは役に立たないけど、その例をもってきて「サイドブレーキは役に立たないから無くしてもいいんじゃないか」と言われると、それは「ＮＯ」です。

ありがとうございました。

＞その点、皇室や王室は、最初から出所がきっちりしてるので、相手の信頼を得やすく、また相手が無視しにくく
＞また民間団体が行くよりも相手に「重要視されてる」感覚をもたらすという何重かの良い効果があります。
＞活躍するのは主に平和時ですね。ＮＧＯもこのあたりは同じかな。いざ有事になると、引くしかないです。
＞その前段階で、交流してパイプを繋いで笑顔で談笑して手を振って、友好をアピールしてるわけですね。
＞そのルートが役に立つかもしれないし、役に立たないかもしれない。

ここらへんは特に納得です。と同時にやっぱり微妙なところかも。
こちらの期待と向こうにとっての価値と、どちらが大きいんだろうと。
基本的にはパイプも天皇制も、あるものをなくすことはないというのは同意ですが。

参考までに「イラクにいた皇室関係者」って、どなたのことか
もしおわかりなら教えていただいてもいいですか？
（ところでイラクは査察を受け入れたんじゃなかったかな？？）

意味のない制度を廃止するのに理由が要るの？
お金をドブに捨ててる人を止めようとして、
「なぜやめなければならないんですか？」って返されたら
頭オカシイと思うでしょ？

ドブに捨ててると思うか、役に立ててると思うかの話は
個人それぞれの思い込みで結局平行線だし、
そもそも>>304と話しても楽しくないし。
あと御料地という言葉自体聞いた事ないです。



相変わらず意味も無く長いね。

>296
>両者のプラスマイナスを並べて、「どちらがより沢山の日本人のためになるか？」を突きつめられたら一番いいのでは、と思います。

>306
>もし「廃止して良くなること」が「存続して良いこと」を上回るなら、私も廃止賛成にまわると思います。一部の天皇を崇拝してる層を
>のぞいて、日本人の多くがそうなると思います。

あなたは、皇室存在の利点と不利点を全て考慮して、その上で皇室が存在すべきだという結論に達したのですか？
そうではないでしょう。あなたはまず最初に、皇室を崇拝していて、あなたにとっての皇室の存在理由はそれで十分。
あなたの熱心な書き込みを見れば一目瞭然です。

でも、それでは他の人を納得させられないから、中立を装い、皇室存在の意義を説いているのでしょう。
ところが、実用的な皇室存在の意義は薄いから、事実を誇張したり、あなたの見解を事実であるかのように断言することになる。
そして、自分でもそういう誇張や断言を意識しているから、それを誤魔化すために言葉数が多くなり、TVショッピングの司会みた
いな口調になる。

いやいや、むちゃくちゃやがなw
ROMってたが、いくらなんでもひどいぞ>廃止派

>あなたは、皇室存在の利点と不利点を全て考慮して、その上で皇室が存在すべきだという結論に達したのですか？
すべてなんて一人が思いつくものではないだろ。ってか、そもそも何がすべてなのかわからん(自分が気づかないことも
あるわけで)、だから、不利点を認識してると思われる人々(廃止派)に説明を求めてるわけでしょ。それが議論でしょ。

とりあえず>306は自分の中では天皇制は利点が多いと考えており、だから存続派なんでしょ。
で、実際に>306は自分の言葉でその利点を語ってるわけでしょ。
そして、廃止を訴える人に、不利点を説明するように求めてるわけでしょ。
だから、公平に見て、廃止派が自分が考える不利な点を説明する番だと思うが。なんでずっと本筋から外れたことばかり
ケチつけてるの?説明できないから、揚げ足取ってるようにしか見えんが。

>あなたはまず最初に、皇室を崇拝していて、あなたにとっての皇室の存在理由はそれで十分。 
>あなたの熱心な書き込みを見れば一目瞭然です。 
こんなのただの決め付けじゃんw

>それでは他の人を納得させられないから、中立を装い、皇室存在の意義を説いているのでしょう。 
でも廃止派はそもそも他人を納得させる意図すらもないようにみえるけれど?全然自分の言葉で説明しないんだもん。
まずはじめに皇室を嫌悪していて、廃止理由はそれで十分なのでは?ってそっちのほうが思えちゃうけどな。

>310
だったら話をする意味もないし、来なくていいんじゃないの?

>296、306
廃止派か存続派かというのは結局、身分制に不快感を覚える(廃止派)か、それとも精神的に頼れる存在を求める(存続)かという
ことであって、多少の即物的な利益・不利益から判断してる人はいないはず。

だからオレの場合率直に言って、多少不利益があっても天皇制は廃止したい。身分制が不愉快だから。
普段は皇室のことなんて念頭に無いが、愛子が動物園に行ったとかいうニュースを聞くと、愛子が動物園に行ったことで、多くの
人が迷惑を被ったんだろうなあ、不公平だなあとか思って、天皇制廃止の気分が大きくなる。

天皇制廃止系のスレはだから、身分制に怒りを覚える人達が愚痴を言うためのスレだと、オレは思っています。
ここの人達を改宗させるのは無理だと思いますよ。

天皇制には利点があるというあなたの主張をそもそも信じられないし、仮に利点があったとしても、身分制に対する不公平感を廃
止派の心から払拭することはできないでしょう。

なんだ、やっぱ
>まずはじめに皇室を嫌悪していて、廃止理由はそれで十分
なんだ

先の敗戦で天皇制、皇室は大ピンチに陥った。人間宣言した昭和天皇は、
「朕はたらふく食っているぞ」というプラカードでデモをされるくらい
権威を失っていた。しかし、大規模な行幸を敢行し、民衆に親しまれる
ことで皇室は国民の支持を回復したのだった。今上もこの路線を踏襲し
ている。
ところが、今の皇太子はこの歴史を忘れ、公務の見直しなどと言って、
大衆に背を向ける傾向が明白になってきた。昭和天皇の行幸は、「公務」
の原点だったのに。こんな心得違いの人が天皇になれば、天皇制の寿命は
長くない。

自分の欲求不満を天皇に向けてぶつけているだけに思えてしまった。
仮想敵国に怒りをぶつけている何処かの国の人のようだ。
その前にオレって？男性ですか？
男性の書き込みはルール違反ですよ。

>>309
名前は覚えてません。すいません。もし分かったらまたここに書きますね。
あとイラクは一部の査察は受け入れましたが、全面的に相手が望む査察は受け入れませんでした。
アメリカの開戦の大義名分づくりに、イラクの態度のすべてが利用されたということでしょうね。結局大量破壊兵器など無かったわけですし。
「あるものをなくすことはない」というの、心から同感です。

>>310
「意味のない制度かどうか」「お金をドブに捨ててるかどうか」について、意見が分かれてるんですよ。
あなたはそこを、まるで分かりきった話のように言いますが、そうじゃないはずです。
もし天皇を崇拝してるだけの存続派に、「意味のある制度だし、天皇を崇拝するのは日本人なら当たり前で、存続させるのは分かりきったこと」と言い、
「分かりきってるのに、『なぜ存続させなきゃならないんですか』と聞かれたら、頭オカシイと思うでしょ？」とか言われたら、あなたはどう思いますか？
気持ち悪いでしょ？(笑)
そのあたりは同じなんですよ。あなたは天皇崇拝してるだけの存続派と同類ですね。>>311もこのあたりは同じです。
それが悪いとは言いませんが(笑)

しかしこれを言ったら怒るかもですが、本当に韓国人みたいですね(笑)
「ドクトは我が国固有の領土であるのは、分かりきった話なのだ」と返事するばかりで、「なぜ分かりきってるの？」と言われると、「分かりきってるものだから、説明する必要がない」という。

アンチであるあなたの、「理由なんていらない。意味のない制度だから廃止するだけ」みたいな意見って、天皇崇拝派の「理由なんていらない。意味のある制度だから

>>311
決めつけはやめてもらいたいですね。

皇室の利害をすべて知った上で存続派にまわったかというと、それは違います。利害をすべて知るのは不可能です。
あなたも利害をすべて知った上で廃止派にまわったわけじゃないでしょ？それと同じです。
ただ、判断材料はなるべくたくさんあったほうがいいと思っています。廃止派はそうは思わないのでしょうか？
利害をすべて知るのは不可能でも、利害をなるべくたくさん知ることで、判断材料は増やせます。
だから「廃止させることで、日本にどんなメリットがあるのか？」を廃止派に聞いてるんですよ。
「わかりきったこと」とか「身分制度が嫌いだから」みたいな返事ばかりで、具体的なことはあまり答えてくれませんが(笑)

あと、アンチには、「存続を主張する人たちは、もともと天皇を崇拝してるのだろう」という、あなたのような勘違いをしているタイプが多いような気もしますが、それは違います。
私は、もともとはアンチでした。親が共産党員だったのもあって、きっとあなたに匹敵するほどの筋金入りの感情的なアンチでした。
もともとがこんな感じですから、今でも天皇にたいする無条件な崇拝はありません。
天皇を崇拝してる人からは叱られるかもしれませんが、あくまでも、使われる税金に見合うメリットを日本にもたらしてくれてるかどうかが存続賛成にまわる基準になります。
だから、そうじゃなければアンチにまわります。存続派には、こういうタイプも結構多いと思いますよ。

あとは前の人宛てのレスに書いてるのと同じです。
あなたの意見は、個人的な好嫌だけを判断材料にしているという意味では、つくづく天皇崇拝派と変わりませんよ。
もしここが廃止派が愚痴をいうだけのスレだというなら、失礼しました。
ただ、スレタイを見るかぎり、あなたのような「理由は嫌いだからで十分」みたいなことを言うアンチ皇室こそ、スレ違いじゃないですか。
そしてもちろん男性なら、スレ違いの前にローカルルール違反です。

すいません。
後半切れてました。
>>310
御料地というのは、皇室が所有する土地のことです。全国にあります。
天皇制廃止となれば、この御料地をどうするのか？という問題が起きますよね。
そのあたりを廃止派はどう考えてるのかなと思ったんですよ。
しかし、御料地も知らずに廃止派って、、本当に感情論廃止派なんですね。
知らないのは珍しくないですから悪いとは言いませんが、議論にはなりませんね。「分かりきったこと」だから、そもそも議論する気がないらしいけど(笑)

>>317
ありがとうございます。思い出した時にでもよろしくお願いします。

私もID:t4Cz/xJ0さんと、ほぼ同じ感覚だなあと思うのですが
でも廃止派さんの気持ちもわかります。保守系左派なもんで、心情的にはサヨなので。
なんというか、同じ感情的なものでも、身分制度が嫌だというのは言葉のあやで
自分が納得できる条件がないのに、他人は無条件に崇拝している
その世界に違和感があるから、そういう人たちになんで崇拝しているのか、問い詰めたいという気持ちではと。
私は「あるものをなくすのは忍びない」「信じる人がいるならなくす必要はない」
あと「よくぞ私達のために人身御供になっていてくださる」という部分で尊敬・存続派（というか、あってもなくてもいい）ですが
例えば（名指しですみませんが）>>275さんのような意見を聞くと、気分は廃止派というくらいの違和感を生じます。
違和感の中身は、疎外感や不安、それが怒りに転ずるという感じかなあ？
私だって日本人だし、人間感情として天皇を尊敬しています。
でも例えば、お守りを無条件に尊いと思えない人は、日本人としてのメンタリティが足りませんか？
その感情を天皇に当てはめられない人は、日(ry
「常に衆人環視で大変だなあ。しかもそれが私達のためだと思うと、ほんと頭が下がるなあ」
という敬愛では、日(ry
明治期の誰だったか、「お守りを踏んだらバチが当たるか、便所でどきどきしながら試してみた」という
いい大人がいたという話を聞いたことがありますが、すっごくわかります。
お守りに神秘性は充分感じる、でもそれが本当か疑う気持ちもある
その疑う気持ちを持って、礼儀がどうの日本人としてどうのと言われると
>>277にあるように「むしろ反発を覚えてしま」います。「天皇を毛嫌いしている」わけじゃないんですが。
さらにその前に「同感です」とあったので、私もてっきりID:t4Cz/xJ0さんは
崇拝している方だろうと思っていました。

長々すみません。廃止派の気持ちもわかると思ったので、勝手に応援レス（？）させていただきました。

>>321
私が勝手に判定するのもナンですが、あなたの感覚が一番、多くの日本人の持つメンタリティに近いんじゃないかなと思います。
多くの日本人は、「無条件に崇拝派」じゃなくて、「無条件に崇拝と言われると違和感があるけどなんとなく尊敬してる派」だと思いますし。
「尊いものは尊いと思う気持ち、それでいいんじゃないかな」を、私は「無条件派」にも「なんとなく派」にも共通する心情かなと思って、その上での同感レスです。
なので、あの書き込みに違和感があるなら、私とは微妙な感覚でズレはあるようですが、まあほぼ同じですかね。
ちなみに私は、お守りは絶対に踏めませんし、樹齢数百年の大木に締め縄が張ってあると訳もなく感動するタイプなので、そのあたりの違いかもしれませんね(笑)

>>318
レスするなら脊髄反射してないでちゃんと読んだら？
別に自明とは言ってないよ。
２段目で人それぞれで議論しても平行線といってるでしょーが。

別に韓国人みたいと言われても頭にこないよ。
特に蔑視してるわけでもないし。
やけに韓国にこだわるけど、なんかいやな目にでもあったの？

>>322
>私が勝手に判定するのもナンですが、あなたの感覚が一番、多くの日本人の持つメンタリティに近いんじゃないかなと思います。

私もそう思います。いや、思ってました。
けどこの頃、あまりに保守系右派、いやリベラル右派？みたいな意見を聞くことが多いような気がして
勝手に危機感を募らせてたみたいです。2chを真に受けすぎなのかもしれませんがｗ
伝統を尊ぶとか、忠孝とか、個人の事情より義務や責任を果たすべしとか
そういった、一見、口当たりのいい言葉によって、実は、他人の事情なんかお構いなし・自分の考えに合わないものは排除しようとする
右翼（この点では左翼も同じ）の支配体質が蔓延する社会になったら嫌だなと。
自分が、人なんか支配したくないし人に支配されたくもない、そういうのはもう体質的に絶えられないという戦後民主主義マンセーなもんで
それが、ただ行き詰っただけで否定される流れになりつつある（ように見える）のも怖いですね。
「差別はいけない」と口では言っても、体質的にレイシストという人は、世の中けっこういますしね。
現在、天皇への国民感情は、そういった、支配だの身分制度だのとは直接関係ないところで成り立っていると思いますが
もともとがそういったものを内包しているシステムなうえ、例えば>>275さんのような（>>275さんにまったく恨みはないのですが）
善男善女という感じの崇拝派の中に無意識に存在する、人それぞれといいながら実は認めていない・日本人なら当たり前
という感覚が蔓延するのが怖いのです（だからといって廃止しろとはまったく思いませんが）
スレ違いなサヨを再度長々語ってすみません。おじゃましました。

>>310のたとえ話も変。
意味のない制度を廃止するのに理由が要るの？>
今ある制度を廃止するなら理由が必要。
貴方の仰るように意味も無い制度で済まされる簡単な問題ではないのは確か。

今天皇制反対で頑張る「反天皇制グループ」の人たちのスローガンは「女天皇制に反対、天皇制にはもっと反対」である、日本共産党にせめてこれぐらいは言ってほしいかった
（寄らば大樹の陰 ５０代 苦闘するフリーター さざ波通信投稿より抜粋）

>>323
脊髄反射なのはあなたですよ(笑)
私の説明の仕方が悪かったのかもですが。説明しなおしますね。
あなた自身は「懲り固まったアンチ皇室」で、「誰に何を言われようが意見を変えない」というのが自分自身の中で自明なんでしょ？それを指して「分かりきってる」と言ったんですよ。
そういうあなたの姿は、「懲り固まった天皇崇拝者」と結局は同じだと言ってるんです。
ただ私は、反対意見だとしても、いろんな意見を聞きたいんですよ。
あと、人それぞれ意見が違うのも分かってます。
これ、前にも書きましたが、人それぞれ意見が違うのは当たり前では。
その上で、それぞれの意見を聞いてみたいんですが、なぜそれを「どうせ平行線だから無駄」みたいな言い方ばかりするんでしょ。
そもそも無駄だと思うなら、ここに来なければいいのでは？
なぜ本筋の質問には回答せず、「話しても無駄」「どうせ平行線」みたいなことばかり言うのかな？
まったく話し合う気がないのに、わざわざそれだけを言うためにここに来てるの？
なんか不思議な人ですね。
「話し合っても無駄」「視野が狭い」「長レスでわからん」「どうせ平行線」
あなた、↑こんなレス↑しかしてませんよ。あなたの書き込みこそ無駄では(笑)

あと、韓国人の例を持ち出したのは、直接嫌な目にあったわけじゃなく、あなたの態度が「ドクトの領有権を主張する時の韓国人の態度によく似てるなぁ」と単純に思ったから言っただけですね。

本筋に戻りたいですね。
具体的な反論をくださいな。
或いは「廃止すると日本にどんなメリットがあるのか」を具体的に教えてください。

或いは、誰でもいいので廃止派の方、御料地の質問に答えてください。
仮に天皇制度を廃止した時、天皇の私有してる土地はどうすべきだと思っているんでしょうか。

>>327
そのまま自分のレスに当てはまる事を長々とまあ。

自分も4iTUxCYLの反論を聞きたい。

>>329
禿同

分かった。ちょっと待ってて。

ﾏﾀﾞ〜?

逃げたんじゃね？

333

結局逃げたのかよｗｗ

ライ麦畑で犯されて、まで読んだ。

戦争責任を重く受け止め、総括のため各国と交流に
できる役割果たす勤め、また国内犠牲者にもしかり。
そんな意義を持ち公務に励む今上及び皇后は存在して
良かったとは思うけど、一般人並？以下？の現皇太子夫妻
についてはーーーやっぱり、不用だと思う。ｲﾗﾈ
みんな心の底ではそう考えているｎだろうな。

へー

>>1はﾁｮｿ？
水爆実験にでも使われて氏ね

あの戦争を絡めてしか天皇を語れない人の話はｳﾝｻﾞﾘ。

>>109
島根県民ですが、ありがた迷惑なお話です。
県民の所得も少ないし、数少ない公道を御用のために交通整備されてしまっては、我々の農林水産業も
はかどりません。

幾ら八百万の神様が集う出雲の国でも、民には民の生活がありますから。
それを税金で養われている方々が我が物顔で闊歩されるのはたまらないものです。

同じ島根でも、隠岐ならばまた事情は異なるでしょうが・・・。

誰の金で食わせて貰ってんだか自覚しろってゆーか

ねずみーランドくらい　自　腹　で　行　け　ヴォケ！

薄気味悪いナルニア一家。

アンチは「税金で養われてる」って言い方好きだねー。
お前、どんだけ税金払ってんだよｗ

a

http://overdope.exblog.jp/2956833/

問題は次の瞬間に起きた。サインを受けるのに成功したこのファンはIchiroが見る前で直ちにサインを裂いてしまった。Ichiroはびっくりして慌てたと言う。

こういう事を言うやつは半島かシナへ移住しろ。
日本にいなくていいよ。タコ。

>341
出雲の神様達は天皇の祖先に滅ぼされてあそこにいらっしゃるのだから
島根に来ることなど絶対にありえないと思う。

大体さ、税金、税金と声高に叫ぶ奴に限って大した額払ってないんだよね。
自分の生活と天皇を比べたり頭おかしいよ。
貧乏でゆとりがないと天皇まで憎くなるのかね可哀想。

税金を払っていようがいまいが、
天皇は税金で暮らしているのは事実ジャン。

皇室に対する負担は、国民一人に対して、月２０円程度。
ただ、こういう年度末の帳尻あわせのための、宮廷費の無駄遣いはやめてもらいたい。

●皇太子様雅子様、妹親子、友達親子と共にディズニーランドで公務

http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

＞平成18年3月13日(月)
＞千葉県行啓（愛子内親王殿下ご同伴）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御発
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーシー（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーランド（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御着

教師も税金で
警察官も税金で
政治家も税金で
天皇も税金で

こういう言い方ばかりしてる人は馬鹿だと思う。
お前どれだけ偉いんだ

一般の市民も税金で暮らせれば理想だろ。

税金で暮らしたいなら、公務員になりゃいいじゃん。

別に金払うのも気に食わんが
国民の象徴なら象徴らしく
自分の生活する分ぐらい稼げといいたい。

象徴が寄生虫ニートじゃあなあ。

皇室の仕事＝公務
してるじゃん

公務ってネズミーランド行くのが？


楽しそうやね

メキシコいくのは
公務じゃないのかな？

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up82867.jpg

日本皇室あっていいじゃん
王室のある国ってｶｺｲｲよ

なんかシンスゴみたいな人がいるね。

「だけどアイツ（天皇のこと）、働かないからな。」みたいな。

シンスゴって何？皇室用語？

シンスゴ＝カラシダマ＝天皇や皇室を、
朝鮮に持ち帰りますと主張している。

どこぞへなりと持ち帰ってくれｗ

>>362解説Ｔｈｘ

1>>税金の無駄使いはこっち

こんなこと許されていいの？？ 　「在日特権」
働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://3.csx.jp/peachy/data/
korea/korea.html （アドレスは2行に分割-検閲のため）

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

ねずみーランドで姉妹揃って観光＆お遊び(一般人制限＆警官動員）
海外観光旅行＆用もないのにカナダに立ち寄り(在外公館動員）

こんなアホな公務なら、ウチのトメでも喜んでやるけどね。
鈍牛＆池沼＆世間知らずの若禿一家、いい加減にせーよ。

あんたやあんたのトメが海外に行って、皇室並みの親善大使役が出来んのかよｗ
出来ると言うなら自意識過剰すぎる。