女性は子供産んでナンボでしょう？

産まない人はいずれ後悔するよ。必ず

あなたは何人産んだの？
その子たちは何歳になりましたか？

７人産んで長男は６９歳ですが何か？

>>3
なるほど
あとはお迎えを待つばかりですね。
お疲れ様でした。

女として一人前

子供って悪魔でそ

3年前まで洗濯小梨だったけど今にして思えば
もう少し早く産んでおけばよかったと後悔してます。
ほんと子供って素晴らしい

子供は可愛いけど
あなたは可哀想な人ね

>>3
wwww

>>3-4ちょっｗ

子供作らない女は所詮男の劣化版ww

そうかも
そして男は稼いでナンボ

病気で泣く泣く子梨予定でしたが奇跡的に出来ました。
世界が変わった。
これ以上無い幸福なんですね。他に何も欲しいなんて思わない。
もう、どんなツライ時にでも自分が不幸だなんて思わなくなりました。
この子を産む事が出来たから。

>>13
良かったですね。
お子さんもあなたに産んでもらって幸せでしょうね。

自分より大切、って意味が２人産んで育てているうちに解った。
この子達がいれば何もいらない、と思ってしまう。初めて妊娠した時、
初めて見た超音波の約２センチのわが子を見た時、世界が変わったのを
実感した。

>>7
あなたにとって素晴らしいその子も
他人から見たら、ただうるさくて薄汚くてウザいガキだということを
お忘れなきよう。
>>13>>15
デタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！
定番のセリフ「世界が変わった」　自己中ババ in お花畑♪

この子がいれば何もいらなかった。

すべてを手にしたと思っていた。
そう、出産当初はそう思えた日もあったのだ。


２人目を生んで５年も経ったころだろうか、
私と夫の関係はすっかり冷え切っていた。
それに気づいた時は、もう遅かった。
母として家にいるのが精一杯だった数年。
しかし子供は手を離れていく。
夫はもはや私の恋人ではなくなってしまっていた。
働きに出ようか、しかしその自信もすでになくなっていた。

私が向かえた初めての孤独。

そんな頃だった、あの女から電話がかかってきたのは・・・（続く）

>>16
世界が変わった経験は無いの？
出産関係じゃ無くても。
ｶﾜｲｿｽ

>>18
・・・？
一体誰が「世界が変わった経験の有無」を論じているのでしょうか？
このスレで
「子どもを産んで世界が変わった」と言っている人について
ﾌﾟﾌﾟ・・・となってるだけ。
貧乏人に勝手に決め付け＆同情されたくないわ。

>>17
子供以外はいらないんだよ文字通り。
旦那なんか留守で結構、浮気でウサ晴らしでもすりゃいいわ。

もし哀しくたって、絶望なんかしない。
それが、子供がいる、という事。

わかんねーだろな・・・

>>19
そんなに絡む必要もないと思うんだけど
面白くない事あったのかもしれないけどさ

>>19
失礼しました。理解できない方でしたのねw

>>20
絶望なんかしない？
じゃあなんで
いわゆる心中というやつが後を絶たないわけ？
なんで、子ども殺して自分だけ生き残る人とかいるわけ？

どなたかズレてる>>22（＝>>18）に
よーくわかるように教えてやって下さい。
私には無理なようです。
>>21
絡んでないよ。とんちんかんなズレたこと言ってるのは>>18でしょ。

>>23
そんな極例と比べてもねぇ ﾌﾟ

どんなに子供がすばらしくても、出産後数カ月の間にちらりとでも、この子が居なかったら
と思わない人はいないと思う。かけらも思わない人はいないと思うな。
マタニティブルーで子供を殺す、その気は判るな。子供いないけど。
実の親、兄弟だって時たまいなかったら・・・とちらっと思う。別に問題無いけど。

子供生まない女性に価値無いのかな。そりゃ言い過ぎ。
昔は子供生産装置みたいな感じなのに、女性の地位低かったもんね。

ID:5DEgkoyfは可哀想で不幸な人だなぁw

>>26
あるよ。
あーこの子いなきゃすぐトイレ行けるのにィ！とかwww

不倫三昧、子供には安い乞食服、不倫相手のためには6万円の洋服。
子供放置でアナル三昧。
この人も「子供産んでよかった」とあちこちで発言しています。

【北欧系】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出30【アナル人】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139355982
http://blog.livedoor.jp/it2ei

極例じゃないとしたら虐待とかはどうなんだろう。あと家庭環境とか・・
悪い人は小さい頃から近所にもいたけれど・・
私は将来お子出来れば産みたいけれど、自分が絶対に幸せにできる！って確信がもてないです．．
愛があれば大丈夫ともおもうけれど、ちゃんと子供に伝わるものですか。

子供があればほかには何も要らない、とまでは思えない私は
世界が変わったとはいえないんかもなあ。
夫も大事だし、仕事も好きだし、マンガも読みたいし
チョコとコーヒー無いと泣きたくなるし
こないだ買った30万の羽毛布団は墓場に持って行きたいくらいです。
でも別に、子供がいなかったらよかったという事態にはなったことがないなあ。
泣く子をおいてもトイレは行くＷ

>>24が何でそんなキレてんのかわかんない。
「出産で世界が変わる」人って多いと思うけど？
出産で世界が変わらなかった人なの？
まあそんな人もいるだろうけど。
何で血圧上げてまで否定したいんだろう？

>>31
泣かれたらトイレ我慢しちゃいます。
あなたのやうになりたひ・・・w
意外と大丈夫なんかな。

女は子供産むしか能がないって言われたら意地でも産まねーよ
人がいてなんぼの社会だろ
そんなら産んで下さいと頼め

>>31
「何もいらない」って言うのはあくまでも比喩だよw
子供育てるんだから、家もオカネもこれまで以上に必要。

人生において、色んな物の優先順位がガラッと変わったなぁ。
全てが子供中心だし。
そういった意味ではホント「他には何もいらない」かも。

>>34
意地で産まないの？

>>33慣れかも…そんな慣れいるのかという…
>>35そらそだよねＷ

あーでも羽毛布団もいいがこないだ姑が絹の布団を買ってきて
あれもよい

>>1
気が済むまで沢山産んでくれ！！

でも女に生まれたからには子供は産んでみたいと思うよね。

ボケクソボケクソ
ボケクソ子作り既婚者死んでしまえ。

己の快楽主義に突っ走ったツケを国や会社や赤の他人に
なすりつけるな。ゴチャゴチャ言うぐらいなら最初っから子作りなんかするな。
頼んだ覚えはない。お前らの玄関先まで行って土下座して頼んだ覚え
などない。むしろ子作りするなと頼みたい。文句も言わずに子作り
するなら各人のご勝手だがゴチャゴチャ文句言うぐらいなら最初っから
生中出しするな。生マンコなんか最初っからするなボケクソ野郎！！！！
っと声を大にして言いたい。
なまじっか恵まれた環境で生まれ育ったがゆえに子作りに至ったんだ
ろうが！！！！！！！！！仇になってしまっただけのこと。
ゴチャゴチャ文句言うぐらいならさっさと自分のチンポとバイタの
マンコを即刻切り落として生マンコ出来ないようにしとけやボケが！！！！

↑馬詰氏ね。

>>32
あなたの小さな世界がどうかわったか？教えて下さい
私のまわりには、「出産で世界が変わる」なんていう人
いません　大げさですね
自意識過剰なのではないでしょうか？

女性は子供産んでチンボでしょう？ってびっくりするタイトルだね！
チンポでもチンボでもいいけど、マンコの臭いのはアカンやね

まあ確かに、チンボがついてる奴産まないと駄目やねんってことね。
女など産んでも役に立たんからチンボ産めとは
昔の人みたいだね

チンボ産むまでガンバラねぇと認めてもらえんとキコさまだね
それじゃ女しか産めなかった二束三文の雅子はどうなる？

まあチンボ産んでも中卒や高校中退だの大卒ニートだのゆう
しょもないクズになる可能性もあるからの

夫婦として満ち足りていれば無理してでも子供が欲しいなんて思わないと思う。
子供はあくまで結婚の付録、本誌が大事。

「嫁は男児を産むのが仕事」とゆうスレまであるくらいだからな。
チンボがない金食い虫産むなら小梨より悪いってことか。
いまだに大昔のババァみたいな２ｃｈだな

けっきょク世の中の世論はそうなのか
チンボを産めなかった雅子さまはチンボがない金食い虫を作ってしまい
「この役立たず！！」と皇室の期待を裏切りノイローゼ鬱病なんだろうな

どれだけ１人で書きまくったら気が済むんだ？キモッ

いやごめん。どうせ糞スレでレスつかんでしょ？１くらいしか。

確かにクソスレだ。
ここまでの書き込み読んでも大多数は意地悪で頭の悪いババばかり。
早く消えて欲しい。

>>42 まあｸﾏｰだろうけどw

私の生きているちっぽけな人生が、未来に繋がった瞬間ですね。
決して大袈裟じゃない。
色々な事の意味が全て変わった。
まあ、出産ぐらいでそこまで変わる程度の世界観だったかと言われれば
はい、そうですね。
自意識過剰？何を指して言ってるのか解らんですが。
あくまでも変わるのは産んだ本人の世界観で
「私が世界情勢変えてやる！」訳じゃ無いっすよ？


あなたの周りやあなた自身は、ずいぶん御立派なもっと素晴らしい世界があるんですね。

そいつぁよかったねwww

産んだ事無くちゃわからんさ。仕方ない。



産んでもわからん奴は精神科行け。
病んでるから。

>>53
不思議なんだけど、
なんで最後の２行のようなイヤミを書かずにいられないわけ？
世界観が変わると性格悪くなるの？それとも元から？

>まあｸﾏｰだろうけどw
意味わからん。

>>55
あくまでも>>42に対するレスだからです。
延々、子供が出来る事での世界観の変化を否定してるようだから。
普通ココまで食ってかからんでしょ？だから釣りだと思ったんだけど。
え？マジで言ってんの？

　 　 　 　 .,,g醴醴蠶b_i灣醴辭ﾞ'ﾜ''''ﾞ｢ﾟ]黏g.,.. . ｀ '!Ｉ|Ｉｊi;..
　 　 　 .,,g醴醴醴醴齔灑醴覧、 　 　 ｉ}}}『『恥i':､. ｀＾.__,. _. .
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｊ,...　 　(憇臑[i_,,,,｡､''lｊl}][ﾟ`ﾞゝ
　 　 瀰醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴g,,.　 ､.''宍~ﾟ ﾟﾟ .　 . ｀_,, .､..:､..
　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d#鰤醴$ .　 　 　 油靦幽， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､...　_.- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　 　 　 　 　 　 　 . ｀ﾗｊ,　 　 　 　 　 　 　 ....ｊﾒ’
　 　 　 　 　 　 　 　 . ‘ﾟｩｉ_、　 　 　 　 ､,,ir'ﾟ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘ﾟﾟ→==→f･ﾞﾟ`

　　うふふふふふふ　ふふふふふふふふふ　ふふふふふふふ　ふふふふふふ　ふふふ〜　★　
　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもやっぱり男産んで育てなきゃ、達成感はないよ
私は第一子が♀で第二子が双子の♀・・・
もう諦めたけどね
必ず♂だって保証してくれるんなら
もう一組双子でもいいけどさ
世の中で女児をマンセーしてるのは、女性、特に女の子ママだけだってのは、いやというほどわかるよ。
私も♂ほしかったって認めたくないもん
女児マンセーしてる女性だって、姑になって嫁貰えば、必ずと言っていいほど
男児マンセーに変貌するしね
うちのﾊﾞﾊﾞｱのように

雅子さまも努力家でいらっしゃるから、頑張ってほしかったなぁ
未来の天皇陛下を、ご立派に育てあげられたと思うし
あの御両親に育てられた陛下なら、歴史に残るお上におなりあそばしただろうになぁ。
それに雅子さまって男児ママなんだよね〜〜婚前前のイメージからして・・・

えー、私お腹の子が♂ってわかった時、言う人言う人全員が揃えたように
「可哀想ーw」って言われたよ！
女の子ママも、男の子ママも。
まあ我が子はどっちでも可愛いからいいんだけどw

雅子さまも努力家でいらっしゃるから、頑張ってほしかったなぁ
未来の天皇陛下を、ご立派に育てあげられたと思うし
あの御両親に育てられた陛下なら、歴史に残るお上におなりあそばしただろうになぁ。
それに雅子さまって男児ママなんだよね〜〜婚前前のイメージからして・・・

お腹の赤ちゃんに「カワイソー」って言う方が周りにいらっしゃるんですの？
酷いね。お気の毒・・・

>>61
そうそう、私の周囲でも雅子さまタイプの方って、みんな男児ﾓﾁよ。

正確に言うと、カワイソーなのは男の子ママ自身の事ですねw
全てでは無いけれど、一般的には男の子の方が女の子よりも何かと手がかかりますから。
まあ、人によってですけどね。
私は男の子でよかった。
正直ハンパ無いシンドさだけどw

私のイメージだと
男の子ママは、RIKACOとか三浦りさ子
女の子ママは、君島十和子とか黒木瞳

子供の性別はそんなに重要な問題か？
紀子さん以外で。

>>64
正直羨ましいよ〜
育てあげたときの達成感って、何も言えない充実感だって言うよね
うちは女の子のみだけど、三人だから大変
でも、きっと男の子ママの大変さとは比べられないだろうな
育ててみたかった・・・

>>58
私は♂双子だったけど育児大変だったでしょー！？
上にお姉ちゃんがいて双子を育てるって並大抵の苦労じゃないと思う。
ヨクガンバッタ！

チら裏すまん。

ついでに>>67さんへ。

女の子は精神的に大変なんじゃ・・・。
男の子もうるさくてわんぱくで大変だけど女の子に比べたら
精神的に幼いのでプっとまだ笑える部分があるかも。
女の子は小さい頃から母親と対等っていうイメージがあって
それはそれで大変だろうなっておもふ。

性別は大切かも
うちなんて私たち夫婦が入るお墓の心配までしてる
娘達はお墓参りしてくれるだろうけど
その子どもは全く別の家の子になるわけで
またその子どもになれば
多分我が家の墓の管理なんかしてくれないだろうし・・・
うちの両親が私の弟のとこに男の子が産まれたときは
かなり喜んでそんなようなこと言ってたよ
それまでは、うちの娘達を激可愛がりだったのに・・・・
今では形勢が逆転

なんか妙に興奮して騒いでる人（１６とか）いるみたいだけど？
何？不妊？オカマ？子供の頃、虐待されたの？
男の子２人育ててるよ。そりゃ、めっさ大変さ。
でも、産んでよかったよ。
世界が変わった、の意味、理解できないんだね。
自分の価値観が変わったって事だよ。
そんな事も解らん様じゃ、産まなくて正解。産んでも育てられないだろうから。

うちは、上と下の双子はかなり離れてるから
てか二人目不妊の治療が長かったんだけど
まあ、お手伝いしてくれたかな
これがお兄ちゃんだったらどうだったかなって考えると
微妙・・・
でも上の子は、下二人を支配下においているから
私とぶつかった時は
三人で私を無視とかするよw

墓の問題は重要だよね。
うちは私が長女、旦那が次男だから私の実家の墓の心配だけすればオケ。
姑にもそう言われてるし。
んで子供が♂双子だから私たちが亡くなったら実家と私たちのお墓を
並べて作って子供たちに守ってもらう予定。

>>67
いやいや、一人しか産んでない私からすれば、三人も…しかも双子お産されたなんて
大尊敬です。

私は女の子も産んでみたかったな〜。
服選びとか、お人形だとか、ピンクの小物…

夢のまた夢ですじゃ orz

>>72
やっぱり精神的に進んでるんだろうね。
無視はつらいが。
でも華やかでうらやまです。

>>72
「こども３人いると、そこに社会が出来る」って言うものね。
うちも一人息子なんでｳﾗﾔﾏだ〜

>>71
>そんな事も解らん様じゃ、産まなくて正解。産んでも育てられないだろうから。

すごい傲慢さだね。何様ですか？って感じ。
めっさ　って、ヤンキー様御用達の言葉かしら？

>>77
子供産めない人？
産んでもなーんも感動しなかった人？

ｶﾜｲｿｰ

>>78
思うのですが産めないわけでもないしっていう人もたくさんいるとおもいますよー
私は結婚したばかりで、この先どうしようかなぁと思ってるところです。
でもここのスレタイ（？）にはあまり良い気分じゃないかも。
ナンボという題自体、子供がいなかったら、その存在がないような変な感じ

>>79
うん、それはそうなんだけど
選択小梨の人ってもっとこう、クールなんじゃないかな、と。
必死こいて「出産ゴトキで！」と噛みついてくる所がどうにも妬みクサイのよね。

このスレタイすげー男尊女卑じゃね？
１が女がだとすると、子蟻小梨に関係なく自分の首締めてると思った。
つか、釣りだろう。
もうこの手のｽﾚにはお腹ｲﾊﾟｰｲ

んー　もしそれが妬みだと仮定したら、
このスレ題名自体はそれに対抗してたてられたものなのですかー？
何故　ぶつかりあってしまうんだろう。。

男を産むと大方の旦那（ロリは除く）は喜ぶ。
女を産むと将来その数の分だけ旦那の居場所がなくなる。

>>81さん
そうですね、、なんとなく自分で自分の首をしめてるかんじしますね。。
小アリでも避妊でもどっちにころがっても存在がないみたいな？

煽りじゃないがマジでわからないのですが
墓はなぜ重要？
自分が死んだあと、自分の遺骨の入った墓石を子々孫々に守ってもらいたい、
と、なぜ思い、どのくらい重要に感じるもの？
私は死んだら体を犬の餌にしてもらいたいくらいどうでもいいです。
実際、献体など検討してます、もったいないから。ドナーカードも持ってる。

>>85
あなたの暮らす地域は土葬なのですか？

昔の人は結婚して２〜３年で子供が出来ないと
表面ではいい顔してても腹の中じゃこの役立たず！となじってる。
ていうか親戚のおばちゃんが陰口言ってるの聞かされるわ。

>>86
そうだったらいいなあとは思うよ。まあそんな強くは思わないけど。

私、不妊で散々ツライ目にあった。
やっとの事で男の子一人授かったんだけど、そこでフと考えた。

こんなに頑張って、必死の思いして産んだんだからいつかは孫を抱いてみたい。
そしてなにより、息子にもいつか子供を持つこの感覚を味わってもらいたい。

でもこれって、ずっと自分が苦しめられてきた思想なんだよね・・・
ジレンマだけど・・・やっぱり息子や嫁子さんが不妊じゃなきゃ良いなって願う。

　　　　　　　　　　　　　___　 　　　
　　　　　 　 　 　　　／　 ⌒|｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 .〃丿丿 /Ψヾ｀ヽ,　
　　 　　　　　　 / 　ノノ _/ 　 　＼　ｙ
　　　　　 　　 /　ノノノ./ 　　　　　ヾｿ
　　 　　 　 　 |. ノノ . /.　'''''' 　/''''' .v
　　　　　　 　 ｆ___／|　　　ー 　 | ー .| 　　仕込みはクリスマス
　　 　 　 　　 （ ヽ/　 　　 　ヽ > 　 .|
　　　　　　　　 ヽ｣ 　 　　 ≡≡≡ ｧ'　
　　　　　　　　　 ...ゝ、 　 　 ￣ 　 /
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>85
マジレスするとお墓は残された人のためにあると思う。
大切な人を失ってしまったら、祈る以外にできることって何もないもの。
祈ったり拝んだりすることで、少しでも心の平安を取り戻し、
お彼岸やお盆にお墓参りすることで故人を懐かしむ。

まあ、その対象が決してお墓である必要はないんだけどね。
私自身も死んでしまったら鳥葬でも散骨でもいいけど、
自分の大切な人のお墓や遺骨は大切にしたい。

>>85
貴女はそれでいいかもしれないけど、
周りの人も同じ考えじゃない限り、辛い思いをするのは残された者。
祖母と伯母が献体してるけど、凄く複雑な気分だったよ。
献体先は某医大だったんだけど、合同慰霊祭に行ったら、
自分と同じ位の学生達が来てて、隅で談笑してた。
ああ、祖母や伯母の遺体は、こんな奴らに使われたんだ…って思ったら、
とても泣けてきて…
以前はドナーカードも持っていたけど、それを機に捨てました。

>92
85じゃないけど、今までそういう親族がいなかったのでわからないのですが、
ご本人の望みが叶って良かった、と思えないもの？

>>93
うーん、
亡くなる直前までは、私も
「おばあちゃん無心論者だからねえ(w」
なんて余裕で笑ってたんだけどねえ、
いざそういう場面に直面してみるとね…やっぱり駄目だったよ。
理屈じゃどうしようも無かったです。

奥様達、「決意」子供は絶対作りません「執念」スレ知ってる？
ただ今、知る人ぞ知る「食事中オムツ換え目撃しました」シリーズ
の子梨奥が。子蟻を叩いてますよー。
あきずによくやるなあ・・・W。

お墓の話と献体の話はまた違うもののような気が。

>>95
どこの板？

>>91 92
どうもありがとう。お二人とも、どっちかって言うと自分というより
残された人たちのために墓を大事にしたいんだね。
それならよくわかる。自分の死んだあとや、あったこともない祖先には興味ないけど
残していく家族は大事だもの。
別にどうしても献体したい訳じゃないんですよ、ご飯でもなんでも残したらもったいないってくらいで、
そんな興味ある訳じゃない。家族が火葬にしたいと思ってくれるならお任せしますって感じです。

おばあさんとおばさんが、信念があってなさったことは、素晴らしいと思います。

早く孫の顔が見たい。
おねがいしますよ加代子さん。

100

産むも産まないも、どちらも生き方でしょう。
自分の本心にしたがって選択する事。産まないからって欠陥女って事はないと
思うし、産んだからエライって事もない。
産んだ人は責任は全うして欲しい。産まない人は優しい社会にする努力を
して欲しい。

>>101
生まないからえらくないとは思わないけど
生んだらやっぱり一人前だなって思うよ。
子供を育てるのは並大抵の苦労ではないから
やっぱり親も成長するしね。
自分で自分をほめながら苦行を重ねてる？感じｗ

私はあまり成長してる気がしない。
子供健康だし、あんま苦労してないからだろうか。

生んだ人は偉いよ。決まってるじゃん。（ヤレヤレ

付け足し

子供を生まない「代わりに」犬を飼うケースが多い。（怖）
夫婦仲良く老後もいいけど。
イベントなさ杉。生活の変化なさ杉。
寒い人生になるということが、きっとわからないんだろうね。

持っているものを自慢することはできるけど、持っていないものを自慢って
難しいですよね。。。

産むのが大事なのかな、それとも、育てるのが大事なのかな？

>>105 自慢する必要はどこにも無いんｼﾞｬﾏｲｶ？

「産んだんだ」「私は偉いんだ」と自慢しなくちゃいられないっていうのも何だかね。
逆の小梨自慢も同様にアホらしい。

子供のことに限らず、人に対して自慢したり、威張ったりしくちゃ
生きていけない人って、不安や不幸を隠そうとして必死なのが透けてる。

↑脱字です、ごめん。
＞威張ったりしなくちゃ・・・です。

自分の子供って自慢したくないですかぁ？？

>>107
人間なら多かれ少なかれ人より上でいたいって気持ちあるのが普通でしょ？
あなたも自分の胸に手をあててよく考えて見たら？ｗ

>>109
したいしたい
立ったとか歩いたとかそんな話

「もうすぐ小学生なの〜」「受験で大変でさ〜」とかいいた〜い。
ファミリーレジャーのこととか、「家族で○○いったの〜」って言いた〜い。
遊園地も絶叫マシンとかは旦那と交代で乗ったりできるけどさ〜
子供いないと、富士急のトーマスランドとか、リカちゃんハウスとか、いけないでしょ〜
（ローカルでスマソ）
子供産んでナンボでしょ〜。

私は一人産めばもう一人産め、二人産んだら　三人産んで一人前、と言われた。
エライだのなんだの、そんなの人によってまちまちでしょう。
産んだって、産みっぱなしで育児放棄、酷いのになると虐待、子供捨てたりする人
もいる。そんなの産まないよりよっぽど酷い。産んで一人前、というより
きちんと一人前に育ててやっとエライ、といえるのでは？

↑比べているものが違う希ガス

自慢はあくまでも自己満足で
別に誰かより勝ちじゃ無いの。
頑張った自分を褒めてあげたかったりも、別に誰かと比べてとかじゃ無いんだよ。
そこが、自慢＝他人との競争　としか思い浮かばないのが
出産経験の有無の差なんだね。

無償の愛がこの世に在るとすれば、まさにそれだね。

長男嫁は、男子を産むのが仕事
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139303562/

小梨専業って毎日なにしてんだろ

>>115
意味がわからないですが、そのﾚｽ私宛て。。でしょうか？
なんとなくそのような感じがしますが、違ったら失礼。
で、私宛てなら、私は子供いますよ。
（子供がいないとはどこにも書いてません）

↑違うだろ。
被害妄想ですよ。

専業小梨は毎日自分の事と旦那の事に気を配ってます。
つーかそれしかない。
でもまあ旦那と二人の生活も良いもんですよ。

子供が居たらきっとそれも良いんだろうなーと思う。
産んでる人は偉いと思うよホント。
もっと子供の多い社会になれば良いのにな。

小梨専業の時毎日パチンコ行っちゃってマジやばかったよ。
今パチンコ行きたいけど三人つれてけないしね。
子供かわいいから行こうと思わないし、
まま友達と茶したりでパチンコいく暇ないんだけど、
子が大きくなってまたパチンコはまるのかなと思うと恐いよ。

この板って、不妊症の人を叩いてるカス多いよね…
俺はそれを知ってから、女を心底軽蔑するようになった
不妊の憂いは女しかわからない筈なのにねえ…

叩いているのはスルーすればよいです。
しかし・・・ここは鬼女板ですよ。男性は出てってくださいネ。

子供を産むと言うことが素晴らしいことは、誰もが知っていること。
子供を捨てたり、虐待したり云々というのを推測でもってくるなんて
かなりおかしな話。
よく考えれば、わかること。

>>1
まぁそうでも思わないとやってらんない。
そのくらい大変ってことさ。

>>118
ごめ、相当ネボケてたから自分で読んでも無茶苦茶だw

子供を自慢したいっていうのは、決して誰かより勝っているから！って事じゃなくて
何か覚えたり出来る様になった成長がひたすら嬉しいから、その喜びを押さえきれなくて
周りに言わずにいられなくなるような、あくまでも「自己満足」としての報告って感じだよ。
他人と比較・競争して勝った時の優越感としての自慢とはまったくの別物。
それが解るのは、子蟻だけかな

・・・って書きたかったwww

>>125
可愛い盛りはまだ自己満足で済むんだけどね。。
子供が大きくなるにつれて「勝ち」「優越感」を求める親はやはり増加する。
最極端な例が何年か前にあったお受験殺人。

そうだね、お受験とか、だんだん他人と比較せずにいられない事態はふえるだろうね。
>>125
それがわかるのは子有りだけでいいよ。
自己満足の、子供の成長報告なんて子有り同士でするものなんだし。

>>126
だからなんで、そういう偏った人種をもってくるのか････

>>128
子供がいないというコンプレックスの裏返しでしょう。

>>126-127
そりゃ生きてたら競争も比較もあるのはわかってますよ。
そうじゃなくって、子供を産んだ母親の子供に対する普遍的な愛情について、の事。
別に小梨さんに理解しろ！！なんて書いてないけど・・・。
『自慢』というものの意味が、ひとつの部分でしか語られてなかったのがちょっと悲しかったので。

>>122
子蟻が男に言う。
女は自分より立場の弱い女を蔑むことはあっても、
わざわざ掲示板で叩くことはない。

息子か親族の嫁、好きな有名人以外の他人が不妊であることを叩く
理由がどこにある？

不妊女性を叩くのは結婚を諦めた男だから。

>>1
他に能力ないならそうかもね。
ただね、産むだけなら獣でもできるんだよ。

>>131
誰が不妊女性を叩いてるって？
どこどこどこ？

被害妄想大杉・・・

いつもこのスレタイを
「女性は子供産んでマンボでしょう？」
と読んでしまい、1人でプッ・・・となってる・・・・・・・・

う〜っ　まんぼっ！

−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

もう一人ほしいけどキコさんの子供と同級生がいやだ。

豊かな老後が待っていますから

子供を産むことよりも大変な思いをして子育てすることに意義があると思う。
子供を生まなくても仕事とか、何か自分が頑張った証があれば素敵な女性だと思う。

産もうと思ったらいつでも産める、それだけ。

このスレ伸びなかったね。

>>1　オツカレサン！

伸びないのは、語ることが無意味なことなんでね。
語らなくても真理なのが、「男は闘ってナンボ、女は産んでナンボ」
だからじゃない？
語っても勝ち目ないものね。

産むに越したことはない

産んでからわかったコトが沢山ある。
産まなきゃ理解出来なかったコトも。

知らなきゃ知らないままの方がいいんじゃないかな。

そんな事を言い出したら
『お金を沢山もってわかったコトが沢山ある』とか、
『異性にもててなきゃ理解できなかったこと』
『好きな事を仕事にして初めて理解できたこと』とか

などなど色々出てくるんじゃないのかな

自分を何処においてどの場所を目指すかは人によって違う。
立場が違う人に『お前は〜〜じゃないから女じゃない』
と言うのは、肌の黒い人に『肌は白くて女はナンボ』とか
『お前は背がないから男じゃない』というのと少しにてるよ

相手にとって持ち得ない状況を卑するのは人間としていかがなものかと

だから知らなきゃ知らないでいいじゃんかwww

>>145
私ドコにも
「産まなきゃオンナじゃない」なんて書いて無いけど…
産まない女性を蔑んでもないけど…
そこまで歪んで解釈出来るあなたの思考の方が卑しいと思う。

>146,147さん

ごめんなさい　ここのスレタイあまり好きじゃないので
146、146さんに対してではなく、
ここのスレ全体の流れに対していったんですよ。

こういった関連のスレッドにある特徴は
『〜〜じゃないから　理解できないんだろう？』
という言い方がおおいけれど
それでは、いつまでもループをくりかえして平行線だなと思ってることを発言する気力も
なくなってしまうからなのです。

そのうち「マザー・テレサ」の「マザー」の称号は剥奪すべし、とか
いう人も現れそうだね。だって彼女子供産んでないし

少子化対策って、子供を生んだ事がない女性議員が吠えないで欲しい。
あんたらが産まないから少子化なんだろうが！と言いたい！

釣られすぎだぞ。

くだらん。
同じようなスレあるし、そっちのほうがオモロイ

育児板だと子供を産んで後悔している人が意外と多くてビックリしたよ。

賢い女は国策なんぞに騙されて子供を産んだりしない

どうぞ自由に生きて滅びて下さい。

大卒じゃないと賢い人間ではない！

ってのと一緒だべ。

>>150に禿げ上がるほど同意。
あなたが一生懸命生きてきた結果、子作りの余裕がなかったように
みんな必死で生きてるんです、って。バカじゃねーのって思う、
小梨の少子化対策委員（男性も）

母性本能ないの？

ねえよ！

子供産んでも母性本能ない人いるよ。
母性本能＝子供産む事と思っている
158のお子さん可哀相。
（と書くと）私子供いないですよと返ってきそう。

あとなぁー、母性があるのと子供が好きなのはまた別だしねぇ。
子供産むだけなら、不妊でないとか男に問題なければ出来るだろうけれど、
子育てはまた別だからなあ。でも、産んだ以上必ずくっついてくるからね。
それも含めて考えないとウソだと思われ。だから、子供産んだからヨシとは
いかないのが人間でしょ。

今の少子化問題をただ子づくり・出産だけで解決しようとしても
無駄な気がする。その後どれだけ優秀な人間として育てられるかだもんな、ホントは。

生物としては、たしかに子孫残す事が本当は一番大切な事なんだろうけれども
人間ていう生き物は、それだけじゃなくて精神的に満足できる人生を送れるって事も
とても大切な事だからね。単に自分のDNAを残す事だけに価値を感じないのが
人間の脳が大きくなって得た賜物、って気がする。
だから、どっちかが叶えられていればナンボなんじゃないかと思う。

>>160
確かに、生まれつき母性本能が欠落している人が無理して産んでも
つらいだろうなあ。そういう人は産まなくてもいいと思う。
母性本能持ってる人のほうが多数派なわけだから、ちょっとぐらい産まない人が居ても
人類の存亡の危機になるわけじゃないしね。

まあ産む女性の方が圧倒的多数なんだから。大丈夫。

「子供を生む」という行為が果たして、価値があることなのか？

子供を生んで悲惨な夫婦も知ってるから、一概には言えない。
ＤＱＮの子供を作り、世に放てば社会が迷惑する。
そんな子供を生産した親は、社会悪である。
良質な子供を生み、社会の役に立つ成人へと成長させた親は、もちろん賞賛されるべきである。
しかし、犯罪者になったり、社会のルールを守らない人間へと成長させたり、人に迷惑かけたり・・・
そんな子供は、はっきりいって社会では必要ない。
社会的に役に立たない子供は、いらないわけである。
よってそんな子供を生んだ親も社会的責任はあるだろう。
子供が人様に迷惑かける人間となれば、その親も当然に責められることになる。
つまり、子供が良質かどうかによって、子供を生む価値があるのか決まると言っていい

そもそも母性本能って何？
子供を欲しいと思うこと？
子供をかわいいと思うこと？
おむつ代えたり、育児をしたいと思うこと？
前者二つは男だって思うだろうし、後者一つは男も女もできればあまり
やりたくないのでは。

少年犯罪やキレる子が多いみたいなので、ワタシも産むの止めました！よく本やテレビで「今の子はおかしい」といってるでしょ？だから産みません

君らの親が悪いと思う。

この板にきたのは初めてだけど
子供生まれて喜んでる人に
お花畑だとかいって煽ってる書き込み見て
改めてこんなとこで膿垂れ流してると人間腐るって判った
２ｃｈ辞めるよ
こんなとこ居付く女ってキチガイだ

本能はあくまで本能じゃよ。
どんなに理性的に考えて産まんとしても
ｾｯｸﾙという生殖活動をしてしまうじゃろ？
例えば一番の避妊は、ｾｯｸﾙをせん事じゃﾏｲｶ。
なのにそれでも、ｺﾝﾄﾞｰﾑ着けてまで繁殖行為を繰り返す。
それが生き物としての遺伝子レベルでの本能なんじゃよ。

産まなきゃナンボのものになれないのも悲しい。

>>169
セックスレスについて、貴殿のお考えをお聞きしたい。

>>168
わざわざ書き込まないで黙って2ch辞めればいいのに。
あなたの書き込みこそキチガイっぽい。

>>165
プロラクチン？？とかいうホルモンのことなのかなぁ。
これが高すぎると、子供産まなくても母乳出る人もいるんだよね？

産んだあと、赤ちゃんの泣き声聞いたり、赤ちゃんのことふと考えたりしただけで、
母乳が出てくるのにはびっくりした。

母乳だと、母性本能に頭が支配されてる感じになって、
私はこれに耐えられなくて、ミルク育児にしました。

母性本能はホルモンの問題なのか。
それは「本能」と呼ぶはものなのか。
よくわからん。
継子を虐待する父親にホルモン投与をすればいじめなくなるのかな。

本能って確かにあるものだけど、知恵のある人間だから
モラルとか理性があると思う。

かといって、最近はその本能である　子供を生むということを
やめてしまう人もいて、されど本能・・・なのだなぁとも思う。

他人のことは・・・

どうでもいいですよ♪

レスこそ、現代の病だろうね。
本能の活動が弱っちゃうんだから。

まだ産んでないけど、
選択小梨の人の考え方見てたら、絶対産もうと思いました。
産んでない私でも、親になった友達のことをあんな歪んだ見方はしない。

>>178
頑張って沢山産んでね！
女は子供産んでナンボですよ！

>>178
これを読んで、ますます産まない決意が固まったわ。

>>180
産まない人生もすばらしいと思います。

100人くらい生んだら絶対褒めまくるよｖ＞１７８

これアエラの工作員入り込んでない？

>>182

178ですけど、言い方悪くてすみませんでした。
産まない人生すばらしいと思います。
ただ、子持ちに対する暴言を吐いてる小梨の方が、おぞましかっただけです。
みんな、あんな卑屈な考え方してるわけないですよね！
ごめんなさい！

晩婚化・少子化に対する簡単なアンケートです。
ご意見も書き込めますので、ご協力お願いします。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060220-4/

>>165
おむつ換えは子供の健康チェックに欠かせないからむしろ楽しいよ。
言葉も話せなかった子供が教えてくれるようになるのも嬉しいし。
まあ人によるけど、私はね。

母性本能をくすぐるよね

それこそ、何か生き物を育てた事ある人なら多分
楽しめると思うよ、子育て。
犬より手がかかる事、ネコより楽なﾄｺ・・・etc.
観察してたら飽きないｗ

産まないとってか育てないとだな、
これだけは絶対だ、
そだてないと人生の半分は損してる。

これ間違えない。
子が0から育つ姿を毎日見ない人生は生きものである意味がないと。

産まないって言ってたけどじつは出来ないだけだった人を知ってる。
でもその人にも子供ができてホッとしたけどね。

子供を育てる事は
意味があるし、すごい得るものもあるよ。
でも、子育てしないとダメだ、なんていう人間は屑だ。

子どもを持って得るものは多い。
しかし、失うものも多い。

人は誰でも、自分の立場でものを考える。
親となった時点で、見えなくなってしまうものも多い。
しかし、そのことに気づける人は少なく、
ずうずうしさと傲慢さだけを増幅させてゆく。

>>192
それなら見えてくるものの多さにも驚かされますよ。

てか人間は産まれた時から人間だと思ってたら大間違いだった。
まんまケダモノだから、赤ちゃんwwww
ママにだって、本能的になついて甘えるモノだと聞いてたのに全然。
それどころか最初は「ハァ？誰アンタ？」って感じだしw
おっぱい見て大興奮するサマは、まるで厨房だよwww

産まないのも選択のひとつだと思う。
でも、周りのママ達の大変そうな部分だけみてそう思ってるなら
ちょっとモッタイナイかもなぁ。

でもやっぱり出産恐いヘタレな私。。。orz
こんな恐い思いしてまで子供が必要か微妙
無痛分娩なら耐えられるかな

>>194
あなたはどうやってこの世に生まれてきたんですか？
いい加減大人でしょ？

虐待しそうっていうなら産むことをすすめないけど。

>>194
わかるよ。すごくわかる。
理屈じゃなく　こわい。
わたしも33　選択小梨。

どうしても欲しいとは思えない。

虐待？？？
出産がｶﾞｸﾌﾞﾙなだけでつ
妊婦って美しいとは言いがたいし
血だらけで泣き叫んでアソコ切られたり
ｷﾞｶﾞｺﾜｽ

みんなが古来からやってきてる事
女なら誰でもできる事
普通の事

子どもなんか欲しくない。
でも、世間体の為に産まなくちゃいけないんだろうな、
とは頭では理解してる。。。

↑あんたみたいのは一生子梨でいてくれ

>>200
その方が良いと自分では思うんだけど、
このスレタイみたいな事を親をはじめ周囲から結構言われて
産まなきゃいけないんかなと。

ケータイに似てる！ケータイって持つまでは、
「そんなに必要性感じないし、お金もかかる。ﾜﾝｷﾞﾘとか騙されたらウザ！
耳元電磁波でリンパ腫になったりする可能性もある、怖いからｲﾗﾈﾅ」だったのに
今はもう手放せない。無いなんてｱﾘｴﾈｰ！なカンジw

ここも50歳過ぎた無職のキモオヤジが立てて
延々自演してるスレだなｗ

>>192
「子を持つ闇、子を持たぬ闇」と昔の人は言ってました。
親にならない人間も多分、別の面でずうずうしさや傲慢さを増幅させてると思うよ。
赤ん坊持ってはじめて、自分が当たり前のように思ってた人間としての能力が、
周りの人との深いかかわりによって得られたものなんだなーと実感した。
子を持たぬ闇を選ぶのも人生ですが、自分の選択した人生には闇がないとは考えない方が
いいと思う。

>>204
自分の人生に闇がないと考えている人なんていないと思いますが。

「子を持ってこそ一人前」と発言する時点で
すでに恥を失った傲慢人間一丁上がり・・・って感じ。

自分の子を虐待したり他人の子を殺したり・・・
子を持ってもダメ人間はダメ人間。
子のあるなしは人間の価値には全く関係ない。

>>202
携帯電話に例えるのもどうかと思うがｗ
確かに何かを持つという事は、責任が発生するという事だから似てるかもね。

携帯を所有するなら、きちんと利用料金を払い、
公共の場所でのマナーに気をつける。
子供を持つなら、子供を育てるだけの費用を頭に入れておき、
公共の場所でのマナー等はきちんと教え、守らせる。
どっちも責任を持て！って事だね。

>>205
そう取っちゃうか？（ｗ

自分は子供を持って一人前と、彼女が言っているのではなく
子供を持つと、持たなかったときの自分がいかに半人前だったか
気付くﾁｬﾝｽがある

のだなぁ・・・・
と読み取ったわ。

痛みへの耐性は人それぞれだろ
恐怖心や、痛いのを嫌がる気持ちを
頭ごなしに叱るのってどーなの
無痛分娩がもっと普及すれば
産む気になる人も増えると思う
出産に我慢とか根性とかｲﾗﾈ
痛みを伴わないと生まれた子に愛情持てない、みたいな
妙な精神論もｲﾗﾈ

出産の痛みで育児放棄する動物もいるんだぞ

>「子を持ってこそ一人前」と発言する時点で

そんな発言してないのにそう読めてしまうというのが、「子を持たぬ闇」
なのかもしれん、と思った。
ちなみに、持たなかったときの自分が半人前なのではなく、単に、
赤ん坊が一人前の人間になるまでにはなんとたくさんの時間と手間がかかるんだろう、
と知ったというのに過ぎないです。

私は、「好きな人ができた」って例えだ。
できる前も幸せだったけど、好きな人ができたら、思考回路総入れ替え。

自分の子供って、そんな感じ。

男は子供作れてナンボでしょ、と
男性不妊のうちの旦那に言ってくれ。

ダメだ・・・子供産んでマンボが頭から離れない orz

知り合いが出産で亡くなりました
本当に命がけだと思うとマジ怖いよ

>>209
あ〜あ。
誰も、あなたがそう発言したとか
特定の誰かがそう言ったとか書いてないでしょ。

このスレタイの「子ども産んでナンボでしょう？」は
「子ども持って一人前でしょ？」とほぼ同意だと思うので
それに対して書いたの。以上。

>>214
そういう事ね。
両者を誤読しちゃったわ。ｽﾏｿ。

>>212
子供と一緒にマンボ踊れるとなると、もっと励もうという気になるｗ
旦那よ、早く帰って来い

>>214
んーでも、一番傲慢なのは貴方のような。

＞しかし、そのことに気づける人は少なく、
＞ずうずうしさと傲慢さだけを増幅させてゆく。

ある立場を選ぶと見えないものが出てくるのは分かるのね。でも「増幅していく」
ものかしらん？そこまで言い切るのは私は傲慢だと思った。
しかも、「ナンボ」と「一人前」は一応違うしさ。ほぼ同意だと貴方が思って
表現変えたからって、読み手が分かると思うのはちと手抜きじゃない？
アンカーつけられた方としてはいい気しない。

やっぱり子供可愛いし

旦那は「お前は一緒俺のお姫様。永遠の赤ちゃんみたいなもんだ」

って言ってくれてるし、作らないつもり。

子どもいると体裁は良いと思うんだけど、
子どもの時、うんと母親に苛められたのが今も忘れられず、
出産とか聞いただけで、寒気がする。
したいことがあっても「あんたの子どもにさせなさい」
としか言われなかった。
親になる事に価値を見出せない鬱

女性は子供産んでう〜〜〜〜〜っマンボォ〜ッ！

ﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗｯﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬｯﾗｯﾁｬ♪ﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗｯﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗｯﾁｬ♪

ｳ〜産んでﾏﾝﾎﾞｯヾ(・∀・)ゞ♪　

ネットだけで言うならいいけど、活字にするとフェミってほんと
糞だなって思う。
アエラの編集にはそういう糞がいっぱい。

他に取柄が無い女が言う事よね。トメウトメにもそれだけしか誉めてもらえてないからでしょ。

うん。私ってホント、何の取り柄も無いダメ人間だと思う。
私なんか死んだってだあれも困んないだろうなーって。
だけど赤ちゃん出来て、本当に自分にしか出来ない事があるんだって解ったよ。

>>224
不妊も立派な奇形だけど。

>>225
私は、自分いなくても子供らはすくすく育ちそうだなーと思った、子供産んで。
夫は完全フレックスだし、実母も姑も近居だし。
母親の特権とかは幻想であり、実績は行動で積み上げねばならないと思いました。

ところで上の方で、出産怖いというレスに対し、ヘタレ的なレスがついていたけど
出産て、中から外に出るだけでしょ。痛みなんかなくてもいいじゃんね、必要なものじゃない。
痛みを経験してこそどうこうなんて根性論、くだらないと思う
自分がそう思うのは自由だけど他人に強要する事じゃない
実際無痛分娩が一般的な国も多いし

>>227
そういった環境って意味じゃ、マサに私いなくちゃ育たないかもですw
トメはいないし実母は病気だし、旦那は目の前で赤が電気コード振り回してても
「あー？ちゃんと見てんじゃんﾅﾆｶ？」って言うような馬鹿親だから orz

そじゃなくて存在意義と言うか、母として包んでやらなくちゃ、とか守ってやらなくちゃとか・・・
母と言う存在が、どれ程メンタルに影響を与えるのかを解っているからこそ精一杯頑張
らなくちゃとか
ましてや居なくてもいいような存在では無い事を、自覚出来たと言うか。
もちろん、かわりの様な存在がいるなら別だけどね。

いいなー。私も子供産みたいです。。そのうち。。。 （＞＜
ここの皆様方がんばってください。

私は結局子供ができなかった。不妊治療も全部失敗したし。
今、いつ離婚を申し出られるかとビクビクしてしまって
日常生活にも支障を来たし始めてるんです。
夫は長男ですからこのところ皇室のお世継ぎ問題に自分を重ね合わせて
いろいろ考えている様子。
子供、欲しかったな…

子ども産んでナンボの人・・・

『孫死なす：預かった５３歳祖母が虐待　岩手・逮捕』

岩手県警捜査１課と久慈署は２４日までに、同居していた孫（当時３歳）の頭を殴って死なせたとして、
同県洋野町種市、無職、中川みち子容疑者（５３）を傷害致死の疑いで逮捕した。中川容疑者は
「殴ったりしていない」などと容疑を否認しているが、県警は虐待していたとみて動機などを追及している。

調べでは、中川容疑者は０４年１２月２５日ごろ、自宅で、千葉県内に住む二女の長男の山下結友也（ゆうや）ちゃんの
頭を殴り、同２８日午前４時５０分ごろ死亡させた疑い。中川容疑者は２８日未明に交番を訪れ
「孫がぐったりして死にそうだ」と相談した後、結友也ちゃんを町内の病院に運んだ。
医師が結友也ちゃんの全身にやけどの跡やあざなどがあることを通報し、県警が調べを進めていた。

男が産まれるううううううううううううううううううううううううううううう










女が欲しいらいいよ

>>230
他人の家庭ですが、今時、子供できないぐらいで離婚ってあるえるんですか？
旦那さん長男って、なにか家業でもやってられるの？
あなたのほうが、原因の不妊なんですか？

>>231
特殊なケース

子梨ですが…色々と努力したあげく、43歳になりました。

40歳過ぎてからは、障害ある子だと大変だしって、周囲もいいだし…。

できない、原因は両方みたいです。
まあ、この代で私と旦那のＤＮＡは絶える。

私には甥がいるから私の親の代のは残る。
旦那の兄弟は全員子梨ゆえに旦那の兄弟の代で絶えるんから旦那は淋しいかな？

>>234
そうかな？最近、祖父母による虐待多くない？
自分もジジババ同居だったけど、殴られたり蹴られたりは
しょっちゅうだったよ。年寄りって頑固で怖いよ。親も気兼ねして
何も言えなかったしね。やっと、表面化してきたんじゃない？

子供は可愛いし

>>230
捨てられるくらいなら、こちらから捨ててやるのもアリと思いますが…

強いんだね、小梨さん。羨ましいよ。
子供なんかいなくても生きて行けて、なんだったら旦那だっていらなくて
自由に自分の人生を満喫して行けるだけの術もあって
死ぬまで自分で食べていけるだけのキャリアもあるんだよね。

私はもう旦那と子供がいないと生きていけないなぁ
飢えと孤独で死んじゃうよ、きっと

>>239
そらかわいそうだ。
私は別にダンナも子供もいてもいなくても、困らね。

>>240
うはは。あなたみたいな人って羨ましい。
私も２３９みたいな性格かな。
普段エラソーにしてても、ちょっと後ろの車にクラクションならされたら、もう泣きそう。
速攻旦那に電話するw

私も、子供はもういなくてもいいけど、夫に先立たれたら
淋しくて生きていけないかも。
生きるけど・・・・・。

>>241
あー、私の場合もし後ろの車に理不尽にクラクションならされたりした日にゃあ
「こんの意地悪野郎！」と叫んでダッシュで逃げてこれるんだな。
ハイリスク・ローリターン型。つか、ただの馬鹿なの。

>>242
＞生きるけど……。
ｲｲﾈ！

>>241運転できるだけでもすげーよ
私は夫がいなくなったら、まず車関係とパソコン関係に苦労しそう。
夫がいなくなったら生きていけないよ〜
生きるけどＷ　車は手放す。

意地悪されたら叫んで逃げられる強さ素晴らしい

まあ早く産んでおかないと
後悔するっていうのは正解かもね

そんなこたあない。
産んで後悔してる人もたっくさいるし。
おっと、自分か..（鬱）

私は早く産まなくて、後悔してる。
２０代のうちに一人目産んでたら、３人産めたのになぁ・・・

３０代入ってから３人産めた人いますか〜？
良ければその時の年齢教えてください。

うち遺伝病が有るんで、出産は遠慮しときます。
どうしても子供必要なら、養子って手も有るしね。

旦那のクローンがホスィ。
あっちの血統は文句無しなのになぁ・・

>>249
35で結婚して子供3人産んだ人、知ってる。

え？３０代入って３人生むってめずらしいのかな？
私、３２で１人目生んで、現在３３歳で２人目妊娠中（誕生日あたりが予定日）
普通に３人生もうと思ってるんだけど、ちょっと厳しいのだろうか。。。
よく、子育ては体力！！若いうちに！とか言うけど、実際生んでみてそんなに
体力いるかぁ？とか思っちゃう。
仕事の方が絶対体力いるなぁ。
今もフルで働いているんだけど、２人目生んだらきついかなぁ・・・

>>252
体力、いるよ〜。仕事より(私はしがないプログラマーですた)。
子供は、手抜こうと思えばいくらでも抜ける、楽しようと思えばいくらでも楽出
来るから、必要な体力・気力が千差万別なんだとｵﾓ。3才でオムツ外れてません
＝仕様です、と自分の事のように言い切っちゃえるしね。
逆に、きっちり・しっかりやろうと思ったらキリがない仕事だからツライ。

私は、仕事の方が「まだマシ」って感じかな。

私４人産んだよ。仕事もしてるし　大変だけど楽しいよ。
子供を産んで大変なのは数年じゃない？
その数年が我慢できないのは、ちょっともったいない。

いろんなイベント楽しいよ。
お誕生会はもちろんだけど、クリスマスとか節句とか。
入学式に卒業式に運動会も、超〜楽しい！
大変な時間なんてあっという間に過ぎちゃって、親より友達が
大事になってきちゃうんだよねぇ。
というわけで、ちょっぴし寂しさを感じつつ、子供の成長を楽しむ母なのでした♪

>>113
1人目、2人目、3人目。うちの子は全部男。
「次は女の子うみなよ。」
「女が出るまでがんばれ」周りの声が止まりません。

一般的にいちゃもんつけられない生み方は
女女男？「お姉ちゃんがてつだってくれていいねえ」とか。
結局3人生んでもうちは相当外野がうるさいかもｗ

踊るのはマンボ
勃たないのはインポ
韓国にある空港はキンポ

私は不妊だけど、やっぱり子供を産んで育てることは素晴らしいと思ってる。
だって、自分も親に大切に育ててもらってきたし。

でも「子供産まなきゃ女の価値ない」みたいなことを言い放つ人や
このスレの一部の人のような発言はいかがなものかと思っちゃう。
それって重度障害の人に「生きてる意味あるの？」って言い放つのと理屈は同じだ。
人のことになぜ口をつっこみたくなるのかね。そしてなぜジャッジしたくなるのかね。

産まない選択をしてる人も、体でなく気持ちの面で妊娠できない理由があるはず。
後悔するよ、とか、何で子供いないの、とか、若いうちに！とか、二人目は？　三人目は？とか、
人の人生にズカズカ入ってくる人のほうが、よっぽど人としてナンボの価値もない。

ずっこんばっ婚〜離婚・さっぽろ西区植村昌美

257　同意

子供を産み育てる人生は豊かだろうと思う
実際、生命を生み出すことができるという感動と喜びは
得がたいものなんだろうな？と感じる

ただ、子供を持つことを選択しない（できない）人の人生を
否定するのは、人として未熟のように思います

逆に子供を持たない（持てない）人が、子供を持つ人の
人生を否定することも、同様に未熟。

お互いの立場を理解までできなくとも、慮り尊重できないのなら
ひとりの女性として未完成であることには変わりがない気がします。

自分が子供なら、優しいお母さんに育てられたい。
「あの人子供も産まないで未熟よね」
と口に出して言うような母親を尊敬できるとは思えない。

>>257
私は、不妊の人を非難しないし、
女の価値ないなんてまったく思わないけど、
重度障害の人に管や機械をいっぱいつけて延命するのは、
正直なところ「どうかな」って思ってる。

>>254
>いろんなイベント楽しいよ。
お誕生会はもちろんだけど、クリスマスとか節句とか。
入学式に卒業式に運動会も、超〜楽しい！

そう思える人はおめでたいというか、なんていうか・・。

>>261実は私も…
本人にも意識があるようには思えないような場合って
どうなのかな…

旦那様の浮気防止の為や、
自分から旦那が離れていかない為に
産む女を知っている。

>264　

>264　よくないの？

>>265-266
そういう手段でしか旦那を引き留める事が出来ない女ってメンヘルだし
周りに色々な言動で攻撃するし、嫌みも多いし
かわいそうで気の毒な人なんだよね。
最近は、距離を置いている。

いや、実際のところ264さんが言う様な女性って多いと思う。 好きな男を二人で取り合った時に、私には子供いるんだから！ みたいな…

先に子どもばかり欲しい欲しいといっているひとは実は保身保守の為？

動機はどうであれ産まれた子供きちんと育ててれば
私には関係ないかな…
基本的には夫婦のことは夫婦でご勝手にと思う
自分に実害がなければ

>264　さんの知りあいの方は人格的に
　お付き合いはしたいと思わないかもしれません
　大変ですね？

269

人間も所詮は生物ですから、過酷な生存競争にさらされているのです（笑

>>261
延命の「措置」自体を「どうかな」と思うのは個人の自由。

他人がそれを受けている姿を見て、「どうかな」と言っちゃう(ジャッジしちゃう）のが
人としてよろしくないんだと思う。

「子供を生むほうが人生豊かになる」と思うのは勝手だけど、他人に向けて言う人にはﾓﾆｮるよ。

スレ違いだけど
過剰な治療も、いまは事前に意志表示さえできていれば拒否できる時代。
事故などで有無もいわさず脳死になった場合でも、ドナーカードなどで意志は示せるし。
自分が嫌なら、前もって用意しておくこともできるようになったのはいいよね。

３０代から産み始めても３人産めるか。
一人の予定だったんだけど、かわいいんだよぉ。
がんばってみよう。

がんばれ。
３５で一人目、４１で二人目産んだんだけど、間に３回流産してる。
３５超えると流産率が上がるから、決心つくなら早めにがお勧め。

>>270
実はそうなんですよね・・・。
出来婚だし、夫をつなぎ止めるのは子供しかないんだって
子育てさせておかないと浮気するんだって。実際にやってたし。
子供のいない私をたまに目の敵のように言われる事もありましたよー
どんな話題をしてても、急に、私には分からない出産費の話題に持っていったり
そういうのが多くて距離を置きましたね。
あげくのはてに「子供がいないと・・とか思わないの？」と言われました。
普通に会話してるシチュエーションではなく、すごく楽しい雰囲気の時に
ブスリと刺したかったような発言でもありました。
子供作ったら、共通の話題が出来るのに！とかも言われます。
共通の話題って何？今のつき合いは一体なに？と思います。
キャパが狭いのかな？？

>>274
ありがとう。３回の流産とは辛い経験されたんですね。
上の子の入園式が終わったら、がんばるぞ。

>>275
嫌いなお友達と、距離がおけてよかったですね。
そういうグジグジした堂々巡りの愚痴につきあうのって疲れるよねぇ。

キライな奥に、「そちらも子供作ったら？おたがい様になりますしね」とも
言われた事がある。何がお互い様？
自分はペット飼ってるけど、よそ様のしつけの出来ていない猫と
お互い様とは思ってないし、ペットを飼ってないから
飼ってる人の気持ちがわからないなんて思った事もないのに

同じ職場でお互いちょいキャリア？（自分で言うのもなんだが）な友達がいて、
でもその子は仕事もできるし超美人なのに、子供は無し。
私は現在２人目妊娠中。コトあるごとに２人目生まれたら仕事やめなきゃねぇ
といわれる。その子は結婚当初から「妊娠したら、即やめる」といいつつなか
なかできなくて、私が一人目産んでも仕事続けて、２人目妊娠したのがとても
嫌みたい。毎日のように「早く保育園いかないと！子供を犠牲にして仕事して
るんだから！」とか言われる。絶対に不妊ネタは言うまいと親切心で思っている
のだが、あまり嫌味をいわれると「妬んでるのかな？」とか意地悪な考えをしちゃうよ。

仕事してる女性って
どうしても子供を犠牲にしてると思われても仕方ないんじゃないかな？
保育園ってお金のない貧乏な人が逝くイメージだからね。

２７８です
これまた自分でいうのもナンですが、ダンナも結構稼いでいて（年収３０００万
くらい）、コナシ彼女からみたらそれもまた気に食わないらしい。
「働かなくても生活できるし、子供もいるんだから」って感じみたい。
でも私の周りって、専業子ありの方が世帯収入低いけどな。
私のあずけてる園は月額７万以上で（所得関係なく）、ほとんどが年収１５００万
以上っぽいけどね。
別に無理して働いているわけじゃなく、普通に社会人として働いているだけなん
だけどね。東京でいまどき完全専業主婦ってめずらいい気がするけど。

>>280
乙。

>>278
私は、「子供を犠牲にしてる」ってキーワードが出た時点で
もうちょっとおかしい人だと判断してるよ。
何時に保育園に行くかも大きなお世話。
でもそういうことを幸せで満たされた気持ちで言ってる人は少ないと思うよ。
お互いがお互いの存在によって傷つけられてるようだから、
もう少し距離をとったらどうだろう、同僚だから無理かな。

お金に困ってないのならなおさら
わざわざ保育園に預けて仕事してる主婦ってドキュ？

やっぱ、東京の人って病んでるんだなー

いや、それは性格じゃないかな。
私は子供と家でまったりするのが好きだけど、
旦那さんの年収うちと同じくらいの友達は、家にこもってるのは嫌だと言って
１歳の子預けて働いてるよ。
お金に困ってるママもいるだろうけど、仕事が好きなママもいるよね。

子供、預けるって感覚がいまいち理解出来ないな・・。
家にこもるのがイヤな親のエゴ？本当に生活に困って仕事したい人の子が
なかなか保育園に入れない理由なんだろうし。
保育園って汚いイメージがあるし、ベタベタネチョネチョがうじゃうじゃでしょ？

>>286
イメージでものを言うのイクナイ！
子供を預けるのって、保育園に限らずあることでしょう？
働いているママさんも、専業のママさんも、子供と向き合っているのなら
それで良いと思う。
人間色々なんだしさ〜　思うことも色々よ〜

ベタベタネチョネチョもある意味、良いことだと思うけど？
わっかるかなぁ〜〜ｗ

子供産んでわざわざ保育園に預けなきゃならない位なら
産まなければいいのに。
保育園預けてる家庭って子供を下ろす人と同じに見てるけど

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　　|∪|　 |　　　 　　　>>288
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

２８２さん、サンキューです。
そうなの、同僚だから毎日顔合わすしなぁ。
でも自分のカキコ見て、ちょっと自分自身も歩み寄りが足りない？とか思って
しまったよ。
彼女もそんなに悪い子じゃないんだけどね。子供ネタに関しては気を使って
こちらがあまり話さないようにしているのに、いちいち口出すので。。。
私も妊婦なのでちょっとイラつきぎみなのかしら。。。
私も専業ママについては全然反対じゃないです。みなさんの言うとおりそれ
ぞれでしょう。

>>290
あなた、暇そうね・・

うん、子供寝かしつけて、ダンナのご飯つくって後片付けして明日の準備が終わった
この時間が一番暇な時間。
だから２ちゃんにカキコしてます。
ってマジレスしたらもっと意地悪なレスがついてくるんだろうね。

うん
こ
だ
って

>>292
＞女性は子供産んでナンボでしょう？

こんなスレたいにやってくるから
職場のオンナに嫌み言われるんだよ。あんたがかもしだしてる

私は金にも仕事にも子供にも恵まれてるし、羨まれて当然よね！

そんな心根が、人の言うことなすこと「妬んでるんだ、この人！」と
受け取らせてるとしか思えない。
そして、こんなレスを付けたくなるほど、あなたのカキコにはモニョる。読み返してみなよ。

生んでナンボとは思わんが、子供はやっぱりかわいい。
かわいい７０％、大変３０％って感じ。
たまに逆転するけど。
生むと人生観は変わらなかったが、生活はやっぱり変わるね。
規則正しくなった。

体調のせいで規則正しい生活が出来ない人もいるﾆｮ

そっか、それはすんません。
私は子供生むまでよーく飲みに行ったり、徹夜で仕事したりとかなり不規則
だったもので。
子供いると嫌でも早寝（これは無理な場合もあり）早起きになるよね。
ごはんも３食作って食べるし。

各自の勝手、大きな御世話。

【社会】 「気持ちよかったから」 高校で、女子生徒の水着を着たまま大便→２５歳脱糞男が動機供述★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141376285/

つーか世の中子供かわいい人が大半なのに、
それに難癖つけてもキリがないだろうに。
どんだけ頑張っても、別の子蟻がゾンビのように
沸いてくるということは分からんのか？

まぁ、がんばりたまえ。

小梨に難癖つけてるのは、子蟻でしょ？
こっちは、子供とか子供のいる人には、極力
関わりたくないんだよね。
何で子供産まないの？どうして？産まないと後悔するよ？不妊？
立ち入ったこと平気で聴いてくるなんて、神経疑っちゃうよ、
女って子供もつと一気にオバサン化するってつくづく思う。

選択小梨。（身体弱く医者から無理すれば産めるといわれてる）
職場の仲のいい同僚がお子を保育園に預けて働いてる。
話し聞いてると、日本の子育てに関する制度のあまりのお粗末さに
がっかりする。
うちは、理解ある職場だし、彼女もきちんと仕事してるので子どもの事情で
急に休んだり早退しても、周りは大丈夫だけど、彼女自身は気を使って大変そうだ。
子どもが小学校を出るまで、親が安心して預けられるような制度、早く完備すべきだよ。
専業で子どもと過ごす人、預けて働く人、どちらも安心して子育てして欲しい。

>>303
同感。
こどもがを安心して育てられる労働環境は
子蟻でも小梨でも、女そのものが安心して働ける労働環境に直結するから
つまらない事で、同性でけん制しあってもしょうがないよね。

でも実際、ほとんどの人が子供を大事に育ててるのに、
わざわざ文句を言うのはおかしい。
気に障ること言う人がいるなら、子蟻全体ではなく、
その発言者自体に問題があるのだから面と向かって言い返せば済むこと。


そして次のレスのパターンは、
「私は都心のエリートだから、周囲は子供子供言わないのよ」のはず。

ﾄﾞｿﾞ

>>305
スレタイ読んでる？
小梨になんくせつけてる釣りスレで、子蟻が小梨に叩かれる（反論される）のは当然では？

そもそも「大切に子供を育ててる」賢い幸せママが、こんなスレに書き込むかね？
わざわざ文句を言うのはおかしい。ってあんたがおかしい。
会えるものなら、あんたに面と向かって言い返したいくらいだよ・・・
逆切れをマジレスしてどーすんの。もういいからＲＯＭってろ！

終了して次ﾄﾞｿﾞ

はっ・・・　まだ荒れてる。ｗ
ここで議論するより、良い本を読んだほうがよさそうだ。。
鬱憤晴らしにはもってこいだよね＜２ｃｈ

>でも実際、ほとんどの人が子供を大事に育ててるのに
自分の子でしょ？当たり前じゃんｗ

やっぱり子供がいない人には分からないみたいだね

分からないのは納得なんだけど、
なぜこんな怖いのかは分からない。
いったい何に腹を立てているのか。
もう怖いのであぼーんしよ。

いや、私、子蟻なんだけどｗ
自分の子が可愛いのも大切に育てるのも、産んだ以上当然のことで
他人(小梨）が、解る、解らないなんて別にどうでもイイことじゃない？
子供の可愛さをアピールしてる子蟻のほうがイタイよ。

>>1 産まない人はいずれ後悔するよ。必ず

これをなぜわざわざスレ立ててまで小梨や独に向かって言わないと気がすまないのか。
>>305はそこんとこ考えてからレスするように。

自称選択小梨の糞スレへの、戒めのつもりだったんじゃないの？
もう必要ないよね。
どっちも糞スレなんだから。

どっちも糞だが、>>313も糞
わざわざ、自称とか戒めとか意味わからんｗ

産んでみなきゃ分からない事ってあるよね
小梨時代は子供なんて考えられなかったからなあ

子供可愛いし。

使わない子宮、私に頂戴‥

>>317
不妊？

>>1
後悔してんの？

>>1
そのとおり。
だから、女性は子供を産み、育児や家事に専念してれば良い。

家計が苦しくもないのに自分の自己実現のために子供を産んでも仕事を続ける兼業女は
子育てや家事も仕事も中途半端。

さらに、兼業女は、産む時は仕事場が穴埋め分の経費を捻出して産休させ、
周りの人達は負担掛からないようにと仕事を請け負い、
ガキ産めば、保育園に預けた時は年間１ガキに５００万〜９００万という税金が投入され
やれ熱出しただ、やれ保育園に呼び出されただ、片手間に仕事し。

多大な迷惑の元私服増やしているって事を分かってるのかなと

人に仕事押しつけて帰るＤＱＮ兼業女見るたびに思う。

>>320のような人が、多いから少子化になるんだよ。

私は自営だから人に残業を押しつけて帰ることはないけど
あとはだいたい合ってる>>320
部屋は散らかってるし子供は一歳から保育園

でもさ、「家計が苦しくもない」ってのはどういう状態をいうのかな？
例えば私立小学校のお受験って贅沢品？
近所の公立小学校、学級崩壊してるよ。授業中、子供が歩いたり。
そういうとこに大事な子供つっこみたくないなー。

>>321のような人が、多いから少子化になるんだよ。

>>323
物真似して楽しい？

女性は子供産んでナンボ

>>320
なになに？　専業イジメに遭った人？　それともキモオタオヤジ？

>>302
＞何で子供産まないの？どうして？産まないと後悔するよ？不妊？
あなたの周りの子蟻がオカシイだけ。

でも、近所のｵﾊﾞｻﾝ(60代･小梨･旦那と離婚)は見てると可哀想。
子蟻でも何らかの事情で独りになる人もいるけど、
小梨は旦那が死んだら無条件で独り。
独りが怖くて男漁りするｵﾊﾞｻﾝなんて想像しただけでｷﾓｽ。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

ぽんぽん生んできちゃない部屋で貧乏してテレビに出よう！

小梨＞＞子沢山
子沢山よりはマシで良かったね〜!!!
でもここは子沢山ｽﾚじゃないよw

>>327
あのさ〜、そんなに一人になるのが怖いの？寂しいの？
男女の平均寿命と夫婦の年齢差を考えたら大抵の夫婦は
夫のほうが先に死ぬんだよ。子供だって、自分の生活がある。
老後のことだって視野に入れて小梨を選択してるんだからさ。
余計なお世話なんだよね〜ｗ

>>330
一人になった事ないから、寂しいかどうかわからない。
ただ、小梨で一人の人を見ると『ｶﾜｲｿｳ』って思うだけよ。
勝手に思っちゃうだけだから、気にしないでwww

>>324
物真似は物真似かも知れんが、単なる物真似ではないのだが・・・。
つまり、>>320のような考え方が少子化を助長すると批判している考え方そのものが
実は少子化を助長しているのであって、それを物真似で表現している訳だが。
「その言葉、そっくりお返しします」なんて言い方もあるでしょ。
まさか、>>323のレスが単なる物真似にしか読めなかったとは思わんが。

小梨がですけど〜

グッピーでも多産系は値が高い

野蛮かすら

小梨の人ってそれがコンプだから
過剰に反応しすぎ。
だからそっとしておいてあげたい。
小梨の人が子ども要らないとか言ってもなんか痛いたしくて。
だからもう反論しない方がいいよ。

子供産む以外になんの特技も無い奴らばかり集まってるからなこのｽﾚ

子ども生んでから来いや>>336

野蛮人ね！

もう言い返せない小梨>>338

タフな人にボンボン産ませて、お金貯めておこう。
養鶏場と同じ。

やっぱ負け惜しみしか言えないのね小梨は>>340
自分で哀しくならないの？

なぜ>>1や>>341のように、わざわざ小梨におせっかいを焼きたくなるのか分からない。
何か辛いことでもあるの？

あんたも小梨かい？？>>342

>>343
うん、小梨。選択ではないからこのスレには関係ないかもしんないけど。

328とか、336は言いすぎって感じがするけど、
自分の人生にいらん口出しをされたら言い返したくなるのは人情。
それを待ち受けてるようなスレ心理に、なにか病んだものがあるような…。

まあ、２ちゃんだから、って言えばそれまでだけどね。
目え覚めて暇なんでいろいろ考えてみただけ。

白人どうのこうのスレとかあちこちにいるのとほぼ同じ人間だという気がする
鬼女に相手されたいヒマな中年男
リアルでもそういう人っているじゃないですか

何を言ったって産まない人は産まないのにね。
まぁこんなスレが出来るくらい産まない人は多くなってるとも
言えるし。
産んで後悔してこんなスレに来るより、自分の意志は通した
ほうがいい。
今は誰もがわかってるように
子供がいれば幸せって時代じゃないもの。

随分田舎臭いスレですね。子蟻ですが、祖母は子供に死なれたし、一寸先なんて闇です。試練を経験するために子供を授かる場合もあると思う。

辻元清美に噛みついたろか！
http://www.youtube.com/watch?v=_jA3j6Ledn8

>>346に同意
>>343は色々不幸を抱えてる可哀相な人なんですよ。きっと
小梨が不幸と決め付けて見下さないと自分が
惨めになっちゃうんですね。
寂しい人生…。

>>327
私は子蟻なのですがあまり考えたくないけど事件や事故・病気なんかで
途中で死んじゃうこともあるわよねぇ
で、旦那にも先立たれたりしたら孤独になるんだよね・・
孤独は小梨に限ったことじゃないんだよね

うちの母なんてひとりになったほうが
いきいきしだしたよ

小梨は不幸ではないけど惨めですね。
さんざん迷ったあげくに産みました。もう、かわいくてかわいくて。
あのとき、「産まない」という選択をしなかった自分に乾杯です！

小梨さん、がんばって生きてくださいね。「犀の角のようにひとり歩け」と
仏陀もいっていますよｗ

”子供産んでマンボ”　ｲｲ！ｗ

杉作

子供産むことしか能がないって言われたら産みたくないね。
男はなに？下らない男も多いし
男女関係なく 能力がある人とない人がいるんだから 一々女は云々って言わないで欲しい。

＞＞351
一人になっていきいきしてるのも元気なうちだけ
療養病棟で事務してるけど、子供がいないお年寄りほど惨めなひとはいませんね。
兄弟も年をとって介護できない、甥や姪などは呼び出されればしぶしぶ来るだけ。
支払いでもよくもめてますね。
やはり子供は産むべきだと思います！
しかもきちんとした躾けをするという条件で！

>>355 あなたの文章ひどすぎ。

あなたに能力がないことだけははっきりとわかるｗ

子供産まなくなったら経済維持のために韓国人や中国人が大量に移民してくるだけ

なんか子供、子供五月蝿いスレだねー。
厚生労働省かよ。

子供だって仕事があるから、呼び出されてしぶしぶ来るだけ。
もしくは来れない、って人も多いから同じだよ。
だいたい年取ったときに同じ地域に住んでられるかさえわからない。
嫁に子供なんか出来た時にゃ、遠慮して自分から施設に入ったりしてるよ。。

小梨の○さん。
海外旅行して、おいしいもの食べて
素敵なお洋服買って、好きなことして
今は充実しているというけど
所詮物欲を満たしているだけですよね。
空しくないですか？
年を取ったらきっと後悔しますよ。
寂しくて、みじめで。

育児疲れで、少しひがみ入っていますけど。
だけど、ホント子供って可愛いよね。
こんなに大事なもの今までなかった。
この子のためなら死んでもいい。
この子の為に長生きしたい。
半分誰かの為に生きるというのも幸せなのかも。

自分は子供いません
去年入院しました
4人部屋で、他の三人は６０代７０代のひとだったけど
その人たちの話をきいてると息子はだめで娘じゃないと役にたたないらしい。
入れ替わりたちかわり他の病室のそのくらいの世代の人が遊びにきて
患者どうし愚痴愚痴しゃべっていたのだけど、
娘がいるひとはものすごくうらやましがられていた。
そういや今若い世代の夫婦も女児ブームですね。
男の子ひとりっこだったりすると、手間ひまかけて育てても
まったく見返りがないから女児ブームなのかな・・・？

>>361さんに大賛成！　自分の欲望を満たすためだけに生きるなんて…
私にはもう考えられない。
「子どもなんて無駄」って思うように育ってきてしまったヒトたち
は、本当に可哀想。

小梨は幸せになればなるほど、「あと、子どもさえいたら…」と心の
底で思うような気がする…呪いのように…

子供を育てることはたいへんだけど、でも楽しい。かわいいから。
それに、子供を育てることで、自分自身も人間的に成長してると思う。
我が子を育て上げてることで社会に貢献して、
その上、自分も成長できるなんて、一石二鳥だわ。

>>361
僻み入ってる感じだね
育児お疲れ・・・・・

幸せは10人十色

てかさ、「成長した結果」が、こんなところに釣り文章を垂れ流すことなら
私は成長しなくていいわ。
みんなそう思ってるよｗ

マンボ！

子供を産むと>>361のように心が荒んじゃうんだ。
子供だけが生き甲斐か。虚しい。

>>368
そーゆーおまぃさんも心が歪んでるよ。
生きがいも10人十色
人と幸せを比べた時点で、自分に負けてるのだよ。

>>365
どこに「子供だけ」と書いています？ｗ

>>361の「僻み入っている」というのは明らかに小梨への優越感がベースにあって
言っていることに気づいたほうがいいね。本気で僻んでいるわけじゃない。

で、小梨の人の生きがいって、何？

>>370
なんでそんなに闘争的なの？
成長してもっと丸くなるもんじゃないの？？？？

キモ男の相手をしてあげてるオマエらに感心するｗ

所詮はそのうちだけのことでしょ
子供子供って。
他人の子なんか死のうと生きようと関係ないんだから。
よがってるのは自分だけという事実には気づかない低能、氏ね

>>370
好きなこと仕事にしてます
やりがいあるし、実入りも多い
仕事、旅行、おしゃれ、グルメ、住まい、ペット、趣味の集まり、パーティ
人生楽しいですね
老後資金も十分あるので、不安はありません
子供のいる方は成長を共に楽しんで下さい
人生の楽しみ方は人それぞれですから

>>372　ですよね、ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎｗ

しっかし、まだ働いている女はマシだな、社会にしっかりと貢献しているから。
「わたしはこれだけやってるし」って言い訳できるしな。楽しむ、楽しまないの
問題じゃないんだけど、>>374みたいな女にはいくら言ってもわからんだろうて。

最悪なのは専業主婦で子どものいない女。いったいなんのために
生まれてきたのかとｗ　せいぜい夫婦で犬でも飼ってなｗ

小梨で金持ちって最強な気がする、これからの日本では。
私も周りでも多いよ〜。
金持ち夫婦、犬蟻。

子供が出来てから自分が偉大な存在になったかのような錯覚にとらわれている勘違い女っているよね

老後の為に子供は産むべきとか言ってる人ﾓﾆｮﾙよ。
今現在、独りで寂しく暮らしてるお年寄りって、世代的に言っても小蟻の人がほとんどだよね。
しかも二人以上子供がいる人が多いのに…。
今でさえこんな状況なのに、私は子供産んだから安心〜と脳天気でいて大丈夫？
経済力のない親は、これからどんどん子供に捨てられるって経済紙にも書かれてるし。
私は子供はいたら幸せだと思うけど、この板にいる小梨叩きで
ｽﾄﾚｽ発散してる小蟻には共感出来ない。

私は子蟻だけど老後の為にとか言ってる人にはもにょる。
子供って老後なんてそんな遠い未来のために
産むんじゃなくて、子供を産みたい、育てたい、
大変な事もいっぱいあるだろうけれど、
親としての幸せや充実感を味わってみたいと思うから
産む人のほうがほとんどだと思う。
結果、私は子供が親を大事に思って老後を看たいと
思ってくれるならうれしいけど、でもそのために
産んだ訳じゃないから看てくれなくてもそれは
それでかまわない。そのための経済的備えはしておくつもり。
下心付きで育てれば、子供だって下心付きでしか
親の老後を考えない。

一番悲惨だなと思うのは、子供がいるのに施設に入れられてしまってる人かなー。

>>370
何故ｱﾝｶｰが私に？（ｗ

私は子有りだけど老後は別に施設でもいいなあ。適当に自室で孤独死してもかまわない。
次世代を担う人間を作り出したくて産んだようなとこあるから
間違って長寿になりすぎた、まだしんでないだけの老人となりはてた自分の為に
労力を使って欲しくない…
でも自分では親の面倒は見たいと思ってしまう矛盾

金持ち夫婦、猫蟻が多いなー

猫さんは複数

>>380
そうだよね。子供の事考えないで産まない人が多いのも事実だと思う。
結局みんなわがままになってきてると思う。

私は30歳過ぎてから子供を産んでいるので、
それまでちゃんと働いていたし、結構稼いでた。
収入は自分の為に全部使ってそれなりに楽しく暮らしていたけど
それだけの生活って今思うとむなしいなって思う。
老後は施設でもいいよ。
たまに子供が顔見せに来てくれれば。
もちろんリアルでは小梨の友達多いし、絶対否定するような事は口にしないけど、
はっきり言って今の「お金稼いでいるやつほど偉い」っていう風潮腹が立ちます。
あなたが今働いてお金稼いで好きなことしていられるのは
産み、育ててくれた親がいるからじゃない。
仕事以外にも出産、育児、全部経験してからえらそうな事語ってくれ。

私の周りでは、子供をたくさん産んだやつがえらい的なところあるかなあ
じゃあ子育てしながら稼いでる私は神かしら。
絶対違うだろ。
自分のやるべき事をきちんとして、他人を批判しない人が神だよね。

>>386って何か感じ悪いね。さりげな〜く自慢はいってるし。
専業主婦を選んだのは自分でしょうが。
30過ぎて焦って適当な男と結婚して、子供産んで世間体は保てたけど、
実は不満ﾀﾗﾀﾗって感じだね。
子供産んだくらいで誉められる訳ないじゃん。
誉められるのは、子供をきちんとした大人に育て上げた人だけでいいよ。

>>388スイマセンが結婚は30過ぎとは一言も書いていません。
今の生活に不満もありません。
ただ周りの小梨に「あーでもない、こーでもない」と言われるのが嫌なだけです。

>>389
「あーでもない、こーでもない」と言われるのが嫌なのは小梨も同じです。
こんなスレに書き込んでる時点で、叩かれても反論する余地ないと思うけどな。
スレタイをもう一度、読み直してみたほうがいいですよ。

＞仕事以外にも出産、育児、全部経験してからえらそうな事語ってくれ。

リアルで口に出して言ってないにしても、そんな見下げるような気持ちが態度に出てるんじゃない？
そうだとしたら、小梨友にあれこれ言われても、ある意味仕方ないかも。
「私は仕事も出産も育児も全部経験してるから、あんたたちに偉そうなこと語れるのよ！」
ってな論調になってるんじゃないですか？

不幸でも何でもないけど、どーしても人より優位に立ちたいってクセのある人っているよね。

↑必死だな…

私は387の　絶対違うだろ　に感じ入った
漢だわ。

私もそう言いきれる人生観を持ちたいぞ。

旦那さんを愛していて、
その人と自分の間の子供を授かりたい、育てたいと思わないのが
不思議です。ただ単純に。それが自然だと思うのにな〜。

>>379
＞親としての幸せや充実感を味わってみたいと思うから
＞産む人のほうがほとんどだと思う。

「ほとんどだと思う」ってｗ
子蟻代表みたいに、へんてこ意見垂れ流すのやめてください。
とりあえず私は違うよ。
ただ単に夫と私の子供って言うのを見てみたかったから。ただそれだけ。

今、子供をつくる能力があり結婚している夫婦で、「子供を作らない選択」
をしている夫婦が４７％なんだって。多いよね。
今の時代、子供をつくるメリットが少ないもんね。不景気だし。
「老後の面倒みてもらう」という時代でもなくなってきたしね。

文を良く読め>>389
ま、痛い所を付かれて剥きになるのもわかるけど。
とりあえず、小梨も小蟻もここで幸せ自慢してる人は、
ﾘｱﾙな生活で…な方達でしょ

皆さんの両親は皆さんを産んで今ナンボぐらいでしょうか？
子供になんか貰ったりしたら同等くらいのお礼。商品券等をしています。

>>396は不妊？

>>398じゃ子供産んで利己主義に拍車がかかった不幸な子蟻？

い〜え、うちは避妊です。セックスレスじゃないもんで〜>>398

>>400なんか、張りきってて気持ち悪い････。

>>401
別に張り切ってないよ〜。
でも、レスの人には気に触る書き方だったね、ｽﾏｿ

>>395
>今の時代、子供をつくるメリットが少ないもんね。
メリット、とか言っている時点であなたには子供を育てる資格はないです。

あなたみたいな人が間違っても出産しませんように・・・・・。

>>1よ
子供産みたくても産めない女は要なしと言う意味なんだね

不妊女を追いつめて傷つけるスレはここか

不妊だろうと選択だろうと子供を作らない女性は
所謂女の特権というものは剥奪すべきだとは思うけどね
こういうと聞こえが悪いから男性と同じ扱いにするにしようか

>>404
ようなし…じゃないですけど、かわいそうです。
かわいそうって思ってあげているのに、不妊の人たちはなんか、
怒ってくる…

そこがまた、可哀想。

でも、そういう不妊の人たちは、障害者なんですよね。

障害者にはそれなりのあたたかい、気持ちで接すべきだと思います。

>>403
私は>395ではないんだけど、なぜﾒﾘｯﾄという言葉が出ると子を育てる資格がないのか
理由を教えてほしい。
煽りとかじゃなくて。

今自分は妊娠中だけど、正直それまで何年も作るか否かで悩みまくったよ。
ﾒﾘｯﾄを感じないというのも当然考えた。
それは自分に対してのﾒﾘｯﾄだけじゃなく、産まれてくる子に対しても。

結局は>>1の理由でなんとなく子作りを始めて、運よく授かった…
というのが本音かもしれない。
後悔はしてないし、出来た時は嬉しかったけど。
無責任に作ったつもりはないけど、先行き暗そうな将来に
不安があるのも確か。
皆が皆「この人の子供を産みたい」と思って作る人ばっかじゃないと思うけどな。
一体どんな人なら子を育てる資格があるの？

資格なんてないと思います。
子供を産む決断ができる女性と、できない女性がいる。

それだけ。

「赤ん坊の微笑みは、神がまだ人類に絶望していない証である」、ということを、
タゴールが言っていました。

子を持つ母親が、こんな所で意地の悪い書込みしてたら、
子供まで意地の悪い人間に育っちゃうんじゃないか？

こんな所で心の荒むやり取りをするくらいなら、
料理や裁縫の勉強でもした方が良いのでは？
その方が、子供を持つ家庭として健全だと思うけどな。

>>408
なんか言ってること矛盾してね？

ここに書き込んでる子蟻は、書き込んだだけ
自分の子供が集団で苛めるられる立場になるでしょう。
だからたくさん書き込んで下さい。
はいどうぞ。 ↓

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

えらいとこにきちゃったな〜ｗｗｗ
にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

なんだここﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆」

なんにせよ、自分と同じ選択(ここでは出産)をしないで、
幸せな生活してる人を見てキィ〜〜となってる人は
まず人と比べる事をやめたらストレス半減するよ

>>423
まあ、他人の人生を覗き見したいから２ちゃんなんかやってるわけで。

そうそう。
子蟻で幸せだけど、覗き見したいだけ。
ていうか専業は暇なんだよね〜。

にいづまもじゅくづまもVIPSTAR☆

いい様に男社会に使われてる子供製造マシーンだからね。
所詮、女なんてさ。
よいしょすればいくらでも産むでしょう？

ここに書き込んでしまった子蟻は、
ここから続くレスの数の分だけ自分の子供が集団で
苛めるられることになります。
はいカウントしてください

↓

やったー☆

>>427
よいしょしてくださいwww
相手によりますが。

３ゲット〜ぉ☆

４様

やっぱり子供可愛いから欲しいよね
強がりはやめようね

６ちゃん

はっきり言って子供欲しいとは全く思わない。
時間制限されるし、旅行にも行きづらいし、自由にお金使えないし。

でも子供いればいたで、とても幸せそうなので、それはそれでいいと思う。

どっちが偉くてどっちが偉くないなんて決めるのってばかばかしい。
それぞれの考えで今暮らしてるんだもんね。

子供産んでなんぼでしょう?の　「なんぼ」って何?　是非知りたい

子供嫌いです。

子供ｲﾗﾈ、嫌いって人は、当然避妊してるだろうけど
もし万が一、失敗して妊娠してしまったらやっぱり堕ろすの？

ｶﾞｷが死ぬほど嫌いだけど生むわ。老後いろいろとあるだろうから

社会に害悪を及ぼす子供を育てる母親ってどんな母親なんだろ
犯罪者とか異常者って家庭が歪んでる確率が高い
特に母親が精神疾患の隠れた異常者で子供にそれが顕在化する
ことが多い

人殺しなったりヤンキーなったり世間のバイキンつくんじゃないよ、
馬鹿おんな。

>>441
おめーの母親にも
おめーみたいなの産むなって言っとけ。

子供なんかいらないって、本気で言ってる人は、家庭環境がよくなかったんだろうなぁと思う。
不仲な親を見てきて、結婚なんかしたくないと思う人みたいに。

さーどーなんでしょー?

ｶﾞｷいらない＝家庭環境よくない
単純に結び付けすぎ

>>439
産まなくていいと思うよ。
いやいや産んだところで折檻や虐待に走り
どの道、子供に恨まれて老後の面倒は見てもらえなくなるよ。

>>445
まあ問題がある人とは思うよね
不妊症とか貧乏で両親の口喧嘩ばかり見て家庭に希望を持ってない人とか
旦那や子供に愛情を与えられない自己中な人とか子供養えないほど超貧乏とか

そーそーいろーんな　ひとがいるんだよー

じゃあ、最近の殺人事件の中国人たちもナンボのもんなのか？

くだらない。
子ども産んでる産んでない　と　人間としてどうか　なんて全然関係ない。
立派な人は産もうが産むまいが立派。クズはなにしたってクズ。
クズが産み捨てたり、ちゃんと育てなかったりした子どもが、
またクズとなり社会のゴミとなる。

この手のスレって
産みさえすればいいと思っている人と
子供は女一人だけで作るものと思っている人が
いるよね。

わかったー！！
このスレタイはきっとクイズなんだよ♪

それでは問題です。　
さて、女性は子供産んでナンボでしょう？



あ、ナンボって言うのは関西弁で「おいくら？（値段等）」のことね。

どうして「子供いらない　＝　人間性に問題ある」　と短絡的に結びつけるんでしょうか。
じゃあ「子供欲しい　＝　人間性に問題なし」　と言い切れるんでしょうか。
なぜ母親に虐待されて殺される子供が後をたたないのでしょうか。
なぜ母親がパチンコを楽しんでる間に、誘拐されて殺される子供がいるんでしょうか。

>>447 の、「不妊症　＝　問題ある」という発言もどうかと思います。

このスレ立てた奴は出来婚女だろ、たぶん。

なんか色々スレを見て思ったんだけど
いくら2chとはいえ　すごい言葉吐く奥が時々いるけど・・・
もうちょっと、なんか、どんなもんだい? と思ってしまう時がある

だいぶ前に高速のＳＡで目撃した光景
子供のスポーツ少年団（ユニフォームからして野球っぽかった）の合宿らしき
バスが数台とまってて、付き添いで来ていたらしい保護者も沢山いたんだが
その中でももの凄く意地悪そうな顔をした３０代中盤〜４０代くらいの母親グループが
トイレ前の広場で輪になって大声で悪口大会してた。
全員そろいもそろって本当に意地悪そうな顔でしかも１５０センチ前半くらいのチビ。
なんか滑稽だったけど、実際にかかわってたら笑ってもいれなさそう。

くだらない。

>>455
奥様、もしかすて誤爆ですかｗｗｗ

２ちゃんのｷｼﾞｮ板にくるようになって一番驚いたのが
「子供を産まないヤツはダメ！」って発言の多いこと！！
やはり、キジョの一番の関心事って、子育てなのかなぁ〜？
私は、小梨で、ほんとにあんまり子供のこととか考えてないから驚いたっていうか、
私が「子供は特に欲しくないんです」って言ってるのも、まわりからしたら
「ほんとは欲しいくせにかわいそう〜」って思われてるのかな・・？

>>457
いいえ、誤爆でもなんでもありません。
「子供を産んでナンボ」とほざいているのは
ＳＡで遭遇したような常に不平不満を抱えている
意地悪顔の奥みたいな奴らなのかなあ・・と思っただけですのよ。

たぶんここで子供梅梅いってる人って
お子さんも乳幼児とか幼稚園くらいの小さくて可愛い盛りの子ばかりなんでしょうね。
このくらいの年頃ならなんでもハイハイ言うこと聞いて素直だもんね。
中学生や高校生の思春期の大変な年頃のお子さんを持つお母さんはいなさそう。

>>459
あら、失礼致しました。
わざわざ最後にチビ強調がついていたので
チビスレへの誤爆かとw

チビ嫌いさんの粘着力は異常

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1141794086/

不倫を自慢してるアホに一言、いってやれ

2chを見てると　人間不信になる　頭おかしい女多くね?

おまえもな

マンボモナー ｍ９(´∀｀)♪

ここに来る時点で同類。

こういうスレ立てると鼻息荒い主婦の醜い争いが見れるから面白がってるんだろうね。
所詮糞の投げ合い。

子どもって、産むべき人が産むもの。
そうじゃない人にあれこれいっても、差別じゃないですか？

子どもを産まない（産めない）人を非難するのは、いくら２ｃｈといっても、
ひどすぎると思います。

もう子供さえ産めば幸せなんて時代はとっくに過ぎたよね。
少なくとも少子化はまだまだ続くし
後悔するのは、老人になってまでニート息子に苦労する親かもしんない。
どっちが後悔するかなんて人それぞれ。
死ぬまでわからない。

確実なのは、子供よりどっちかと言うと老後はお金。

子供を産んでなんぼって…。デキ婚〜離婚の人でも立派という事ですか？
知ってるDQNﾎﾞｯｼｰは養育費申告せず国からの援助を満額貰ってるって笑いながら話てる。
そんな人でも二人の子供の母親。国や人に迷惑かけてまで子供産んでなんぼって胸張って言えるのかな。

国は若年層の人口増やしたいんだろうけど…

小梨でいるべき人までが産んでいて
それで産んだだけマシだと言われちゃタマランですね確かに

でもそれを産んでない人に言われるのはちょと違うですよw

幸せになるかどうかの理想論や屁理屈で産むんじゃ無いのだけは確か。
ごく一部の子蟻の例や、生きていれば大体は普通にする苦労を
鬼の首でも取ったかの様に大袈裟に取り挙げて
「だから言わんこっちゃない」と、自分は賢く避けて行くんだと豪語するのが
小梨さんの誇り高き人生論なのかな。

>鬼の首でも取ったかの様に大袈裟に取り挙げて

子供産んだだけで、さも鬼の首でもとったように誇らしげに
鼻息荒くするのは、子蟻。お手柄気分なんだろうな〜。

子供産む行為を「お手柄ヅラしやがって」と受け取るのがなんかもう…

>>475
ん？
コナシに言わせれば、出産なんて危険でDQN製造で
ちっとも誇らしく無いんだよね？
それを、自慢気にしてるように見えるって？
普通なら、頑張って出来た喜び(出産に関してね)にしか見えないと思うんだけれど。
もしかして、相当うらやましいのか？

「女性は子供産んでナンボでしょう？」なんて思ってる女を見れば
答えは出てる。一目瞭然。
どれもこれもたいしたことない人ばかり。

やはり素敵な女性ってのは、それ以外のところで何かを表現してるよ。
たとえ子供がいても。

子供を産むって偉い事？
息子１人＋妊娠中だけど、偉いとかそんな事考えたことない。
ただ単に自分とこ家庭に産める体と経済力があっただけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
選択小梨さんはそれでいいと思うし、
不妊さんには何か国が（経済的など）救済してあげればいいのにと思う。

>>475
自分の中で誇りに思える事が出来たのだから、いいではないの？
彼女達のﾌﾟﾗｲﾄﾞにｹﾁ付ける権利なんか誰にもないよ。
彼女達も、その気持ちを忘れずに子供を大切に育てあげて下さい。

>>479
えらいよー
ビール禁。称賛に値する。

>>479
子供を産んだ女の人が、みんなあなたのような賢い女であったならいいのに…。

>それを、自慢気にしてるように見えるって？

子供いなくてお気の毒〜。って勝手にこっちを見下してる態度は
自慢？（他にいい言葉思いつかんｗ）にしか見えん。
なんにも羨ましくないけど。

>>483
そんな子蟻、そんなに沢山いるの？
私の周りにはいないなぁ。
大抵の人は「自慢」と言うよりは「自己満足」にしか思ってないよ。
「私にも産めた、良かったぁ」ぐらいで
小梨さん捕まえて「私の方が幸せなのよ！」なんてわざわざ考える人は多分いないと思うな。
いたらフツーにヤバイ人でしょ。
子蟻を意識しすぎてない？

躾できないバカな女は産まなくてもいいよ。
出かけた先で子供走り回ってても注意しないとか、スーパーのサッカー台やカートに土足（土足でなくとも駄目だよね）で乗せたり…
車椅子専用駐車場に平気でとめるバカ親もいるしね。
きちんと躾ることの出来る女のみ産んでいい。
DQNがDQNを生産しないで欲しい。

>>484
「あんた子供ができないんでしょう？」くらい
フツーに言う女はいるわよ。挙句にしつこくメールも送られた。
おえらい主婦はいるのよ。

>>1
みたいなことを言っているのは、いつの時代のひとですか？

産む事にはナンボなんて思わないけど、
それなりに立派に育て上げたら偉いなーと思う。
うちの子はまだ２歳だから。

>>484
確かに大勢はいないけど、中にはいるんだよ。
>>486の言うようなイタイ主婦が。

つーかこんなスレタイに来る子蟻なんて同じようなもんだ

私は子供は産みたくない。

日本の人口は、１億３千万人に迫ろうとしています。
つい最近、１億人を突破したかと思ったら、あっという間に３千万人くらい増えてしまいました。
資源も少なく平野部も少ないこの狭い国土で、これだけの人口を養っているのは、ある意味、驚異的です。
食糧自給率が５０％にも達しないこの国に、こんなに多くの人口が必要でしょうか？
日本の国土を考えれば、現在の半分くらいの６千万人くらいの人口が理想的と考えられます。
昨今の少子化は、この理想的な人口に向けた人口調整に協力的な人達による努力の成果です。
しかし、この世の中の流れに逆行してでも、自分の子孫を残そうという猿並みのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達がいます。
彼らは、子供にろくな躾もせず、人様に迷惑をかける人間ばかりを作り出しています。
昨今の少年犯罪の激増や犯罪の低年齢化は、これらのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達の為せる業と言っても過言ではありません。
今、多くの日本国民が、理想的な人口へ向けての調整に、自己の本能的欲求を犠牲にしてまで協力しています。
しかし、一部のおこがましい人達は、何の疑問もなく本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を続けています。
人間には理性があります。理性を失い本能的な行動に突っ走れば、どんな事になるのか、
理性的な人達は知っています。
しかし、悲しい事に、この日本には、理性的でない人達が、まだまだ多くいるようです。
彼らは、昨今の少子化がいかにも重大な社会問題であるかのように吹聴し、
自分達の本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を不当に正当化しようとしています。
年金問題は、その典型的な例です。
これは、制度を改革すれば済む問題です。
それより、もっと重大で深刻な問題は、地球温暖化による来るべき食糧危機です。
一部のおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達は、食糧を輸入すれば解決できると考えているようですが、
地球温暖化は、世界的な食糧危機を引き起こします。
その時に、他国が食糧を日本へ輸出してくれる保障など全くありません。
来るべき食糧危機に備えて、食糧自給率の確保と人口調整は、
この国にとって、避ける事のできない重要な課題なのです。

>>492のように
子供のいる人のことを無責任で自分勝手とは、思わないけど、
人口増加による環境問題を無視して、少子化だけを取り沙汰す
のもどうかと思う。

�@
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／＼　 　 　 ＼
　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　　(´ー｀ ) 楓ちゃんおいで…
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/　　 　 　 　ﾉωヽ　 　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�A
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
　 　 ｷﾞｯｼ　 　 ／／ ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 　 ／／　 　| ＼＼　 　 ＼＼
　 　 　 ／／　 　　‖ 　 ＼＼　 　 ＼＼　 　 ｷﾞｯｼ
　 　 ／／　 　 　 ‖　 ｷﾞｯｼ　 ＼＼　 　 　 ＼＼
／／　 　 　 　 　 ||　 　 ＼＼　 　 　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�B
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／＼　 　 　 ＼
　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 〇 (´ー｀)y-~~ 　すっきり
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 ｜<(　 　 )
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/ 　 　 ▽　ﾉω ヽ　 　 ／⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　('-')　 ￣￣￣

貧乏＆DQNほど繁殖能力が高くなっている今日この頃・・・。
昔から貧乏子沢山なんて言ったもんだが、最近はプラスしてDQN度が高くなったような
気がｽ。

なんだ、コナシホイホイかココwww

出来婚やﾄﾞｷｭｿ親の子供が増えると、
ますます子供はいらないかなぁとゆう気持ちが強くなるのでは？
一緒に学校の役員はしたくないし〜とか。。。

やっぱり男も子供つくってナンボなのかな？
子供のいない男って価値なし？　

人によるが
うちの兄は、
「子供なんか出来たら旅行に行けない」
「もし子供が障害者だったら？」
「万が一結婚して奥さんが妊娠したら、羊水検査はさせるし、妖精ならおろす」
「子供なんか出来たら金が自由にならない」
と、実につまらない事を言うので、こういうタイプの子無し男は価値ないなー、私にとって。

弟は真逆なので、家庭環境のせいでこういう考えを持ったんじゃないようなんだが

>>499

女の人でもいい年して同じような事言う人がいるし・・・
話を聞いているとさびしくなってしまう。なぜかしら。

まぁでもどういう経緯でそう思ってるかわかんないし、
欲しい人と欲しくない人がいる。
それでいいじゃないの。
少子化で日本の将来がどうのこうの言っても、子供の質の低下だって
今は問題になってるのだし。
子供産んでればよし、みたいな時代ではもうない。

小梨女って、出産・育児に関しては男レベルなんだよ。
猫っ可愛がりしてみたり、シカトしてみたり。
躾しろ、DQN製造すんなって解った様にエラソウに言うけど
出来て当たり前って考え方が、もう既に母親になれない思考回路っていうか。

社会に迷惑かけるだけのDQNは（゜�凵K）イラネ
子供作ったんなら親として最低限の躾くらいしとけ(・∀・)

>>503
オマエの親に言えwww

子供産むのは女の義務でもなければ、それで価値が決まるわけでもない。
子供産むのは女の特権だよ。

>>505がイイこと言った

>>505
いいこと言うわ。生理痛が辛くても、子宮持っててよかったわぁ〜！
と子供の顔見ると思うよ。両親も孫できたら若返ったし。

うん。子供産んだからエライとか世の中のためとかは全く思わないけど
ただ私と主人は自分達の子供が欲しかったから、願いがかなって本当に
幸せだと思ってる。

>>499と全く同じようなことを言ってくる３５歳の独身女性が職場にいたんだけど
彼女は本当は結婚したかったんだろうなと皆が言ってた。

子蟻です。
子供いらないなら産まなくても別にいいんじゃない？
細木数子のように、自分は子供を産んだことがないくせに
人には産め産めうるさいババアは稀だけど・・・

子供の成長を楽しんだり家族旅行したり、時には子供のことで悩んだり
そういうことが私にとっては幸せな生き方なんだな〜
子供がいないほうが、自由な時間を満喫できるし夫婦でいつまでも恋人気分でいられそうだし
稼いだ金は全部自分の好きなように使えるし、それもそれで幸せな生き方なんだろうな〜って思う。

自分が幸せならいいんじゃない？
人それぞれ幸せになれる生き方ってあるわけだし。
押し付け合っても仕方がないよ・・・

1番タチが悪いのは、子供が欲しいのにできない不妊女。
「莫迦にはできやすい」だとか「やること以外に脳がない」だとか
子蟻に絡んでくる嫉妬心旺盛な不妊女は最悪。
やりまくっても排卵日狙ってもできないくせに〜ともう少しで
人として最悪な言葉を発してしまうところでしたが・・・

でもね、確かに障害児を育てるのは大変だよ〜
もちろん健常のお子さんでも育てるのは大変なんだけどね。

もし子供が障害者だったら？」
「万が一結婚して奥さんが妊娠したら、羊水検査はさせるし、妖精ならおろす」
こういう事を言われたら何も言えないのが本音だなあ。
勿論障害があっても私としては子供は可愛い。
実際障害をもつお子さんを育ててるのは普通の人だから
こういう事を言う人にも、産まれれば育てる力自体はあるとは思う。
でもやっぱり何も言えないよ。
一口に障害と言っても色々あるけど、それなりに大変だって分るから。

障害児だったら所謂、普通の幸せは少ないかもしれない。
むしろ普通ならしなくていい心配や苦労をいっぱいすると思う。
だけど普通にはない幸せもあると思う。
経験が無いからこんな軽口しか叩けないし、キレイ事でしかないけど。

>>509
それだけ、子供が出来ない人は苦しんでるってことなんでしょうね。
本当に気の毒だと思う。。

>>509
＞やりまくっても排卵日狙ってもできないくせに〜ともう少しで
＞人として最悪な言葉を発してしまうところでしたが・・・

もう発してるので、人として最悪ですヨ！
まあ、不妊でも「キィ〜ッ！！」な人ばっかじゃないわけだし、
子蟻でいい人そうに見えても不適切な発言で本性を出しちゃう人もいるわけだ。

>「莫迦にはできやすい」だとか「やること以外に脳がない」だとか
子蟻に絡んでくる嫉妬心旺盛な不妊女は最悪。

でも低学歴・低所得層ほど子供が多いという事実はあるわなｗ

子を育てた事のない女は所詮子を育てた事のない女なんだよ。

｢産む｣じゃないの、｢育てる｣なの。

産みも育てもしないのにうだうだ言うのは本当のアホ。

障害児云々言うやつも生きるものには一定の確立で奇形が現われると言う
自然の摂理さえ分からないアホ。

>>515　ハゲ道

「私なら子供は完ぺきに育てて見せるのに」みたいなニュアンスを感じる事が多い＞選択小梨
それは免許も持ってないのに人の運転をあげつらったり、
恋愛をした事もないのに失恋した人をみっともないと一言で切り捨てる人と似たものを感じる。

>>499
亀だけど、ある意味責任感のあるお兄様ですね。

>>516
まともに子育て出来ない言い訳に聞こえる。
他人のガキなんて興味なし。どう育てようと関係ないし、どうでもいいけど
迷惑が及ぶのは、カンベンしてくれ。

確かに。
子育てに口を挟む気はさらさらない。迷惑さえ蒙らなければ。

童貞がテクニックにうるさく言うようなもんですね。
経験してから言えよと。

旦那様の二人の兄上にも、お子さんはない、それぞれの兄嫁の姉妹も私の妹にも子供はいる…。

AIHをしなさいって事？
舅・姑は
「そんな気持ちの悪い子は、いらない！」って…。

経済的に裕福なら養子を育てたいです。

不気味な科学の子よりは、あえて「そうしたい」です。

取りあえず
>>517-518の様なコーマンチキにはならないようにシツケます♪

>>521
頑張って>>519のようにキモい奴に育ててね♪

>>522
うん♪
あなたよりはマトモな感覚だから大丈夫ですw

>>522
なんで>>519がｷﾓｲの？
あんたがﾄﾞﾃｰｲだから？www

子供産まない女はただの「穴」だな
子供産まない理由をを正当化して自分は頭が良いから産まないとでもいいたげ

そして子供産んだことをさも自慢げに語る女はただの…「お莫迦さん」
ちゃんと子育てしてね
そのちゃんとの意味をちゃんと理解してね☆

２ちゃんは男の世界と理解せよ
頭の賢い女の子はこんな所に来ては行けない

女の平均寿命って８０歳ぐらいでしょ。
人が子供でいる期間ってちょっとの間なのに、
何で子供を、毛嫌いするのかなあ？
尊い存在だと思うけどなあ。

DQN製造！迷惑！って声高な小梨さんは
自分なら完璧な躾や教育が可能だと思いますか？
また、それが出来ない親は失格と言いますが
誰でも出来て当たり前の事だと思っていますか？

私はDQN製造！迷惑！って声高な小蟻
完璧な躾や教育は可能だと思ってる。
それが出来ない親は失格です。
子供を欲しいなんて思ってはいけない
わかりますか？

　出来ちゃった結婚で幸せな人が周りにいないのもあって、私自身は普通に結婚した。
結婚後、仕事の予定も考えて半年後に子作りを開始したものの、思うように妊娠しない。
精神的に堕ちて程悩みまくって、仕事をしているからだと思い込んで会社を辞めてしまった。

　そこで気づいたんですが、旦那一人の給料じゃ生活が苦しかった。
家族が増えたらとてもじゃないけど生活していけないと思った。なのでまた働き出して2年が経ちますが、
夫婦の幸せ、そして私自身の幸せって何だろう？とすごく悩んでます。
女の幸せは子供を育てていくことだと思うけど、今の充実した生活も幸せ。
産みたい気持ちはたくさんあってもお金がない。
出産挟んでまた働きたいと思うが、やっぱり大きい会社かかなりの年数勤務していなきゃ出産後の職場復帰って難しいと思う。

　あと子供を連れてても身なりをきちんとしている女の人はすごいと思う。
私はきっと自分の事はおろそかにしてしまいそうだから・・・そんな自分を見るのが恐いっていうのも理由の一つ。

　＞＞525さんのレスを読んで、自分の中の葛藤と息抜きの為に見てはいけない掲示板なんだって改めて思った。
明日からはこの時間を睡眠にあてて仕事の効率をあげようと思う。
525さんありがとうございます。というワケで皆様おやすみさない〜

>>528
本当なら尊敬致します。
なら私は失格の部類ですね。自信なんて無い。
自分の育ってきた状況を思い起こすと
いくら親に言われたって、悪い誘惑なんか親の手の届かぬ所で山程あった。
それに巻き込まれずに生きて来られたのは、たまたま運が良かったからだと思うし。

明日、言う事を聞かずに飛び出して怪我するかもしれない。
ケンカした勢いで友達を叩くかもしれない。
逆に殴られて、登校拒否になるかもしれない。
この先、不安だらけです。

全てに対処出来るだけの統べを持たなければ産むべきでは無いのですかね・・・
私に出来るのは、子供に精一杯の愛情と努力で教育する事だけです。
決して見捨てず。

完璧な教育の基準がワカラン。
大卒で、親に敬語で、何らかの資格や武術を身に付けさせるレベルの事？
それとも、最低限の盗らない・犯さない・殺さない、の事？

私としては、産む産まないはどうでもいいんだけど
他人の子供なんて興味なしってのは、嫌だな。
産まなくても、子供と関わることはできるもん。
それに、できない人は、里親になることも、選択できると
思うし。産んでなんぼじゃなくて、関わってなんぼだな。
男も女もね。

>>528
なんか子供さんひねくれてそう

教育とか躾も大事だけど、情緒とか感動とか、幸せ感とかも、いいよねー。

>>527さんも、>>528さんも、一見違うことを言ってるようで、
子供に対する愛情は同じだと感じました。上手く表現できないけど、
子供達のこと心配しているんだと思います。

>>529
デキ婚でも普通婚でも幸せな人、不幸せな人それぞれいるし。
普通に結婚したからって幸せになるとは限らないでしょ。
アナタの書き込みがいい例だよｗｗｗ
自分では充実していると自己暗示かけてるようだけど、
金がないだの不妊だので書いてること矛盾だらけ。

>>528
コナシくせぇ〜wwwww
てかマジ母親だったら最低だwwwww

人口減少すれば経済成長率が低下して困る、みたいなこと言うヒトたちに言いたい。
このまま日本の人口が増加し続けて１２億人くらいになってもいいのか？
人口密度は３０００人を超え国中が香港みたいになってしまうぞ。

>>538
そうだね。だから産まないでね。

子供産んでもどうせ死ぬしね。

１００年後の日本の人口、１２０億人ってのが理想。

子供がいてもいなくても、幸せならいいじゃん。
何そんなに比べ合うのかすごい不思議。

小梨を叩くヒマがあったら、迷惑放置ガキをどうにかしてほしい。
きっと小梨を叩く人に限って、こういうクソガキの親なんでしょうね・・・。

>>543
うんうん、子蟻は子蟻同士で、自分たちの質の向上に目を向けて欲しい。

>>523
まともな感覚でキモい奴育てるんだｗ

>>524
キモいと思わないお前の感覚に乾杯ｗ

小梨パワーすげー
行き場を失って彷徨ってる

最近の子供の質が低下してるのもわかる気がする。
親を見れば。

ほんとだよね。まわりにはクソガキばっかり。
どんなしつけしてんだよ！！ってのばっかり。

類は友を（ｒｙ

電車の中や映画館なんて、友達じゃないんだから「類」というもんでも
ないでしょ。
居酒屋にも漫画喫茶にもいるらしいから。

子供をベビーカーにのせて寝かせたまま、深夜の居酒屋でダラダラくっちゃべってる
頭の悪そうな女を見た。
子供はベビーカーに座った状態で寝てしまってて、首が折れた不自然な体勢で
とっても可哀相だった。きっと首痛いだろうな。
お布団で寝たいだろうな。

そうか
めんどりは偉大って事でよろしいんですね

卵を産まなくなったメスは用済みでよいですね

なんか悲しい女だね>>1は子供しか希望がないんだね
旦那も>>1みたいな女じゃ相手するのもめんどくさいだろうね

書き込み見て、ただ見たものに反応して書き込む
阿呆が多いね
>>530さんが最後に良いこと言ってる
子供が大人になるまでその気持ちを持ち続けて行ければ
あなたは完璧な親です。

女なのに男尊女卑の細木の手先みたいな鬼女がいるよ。

多分細木数子信者さんたちの集まりかしら？

国の借金一人当たり1000万。夫婦で2000万。
子蟻は、老後どうするの？
ホームレス？生活保護？

>>545
やっぱ理解力に欠けたヤツか・・・
いいから知りもしない事をエラソーに語んな。
恥ずかしいぞwwww

産みたくても身体的･精神的に産めない人もいますしね。
例え産んだとしても今のこの世の中、
経済的な理由や変質者などの心配事もなく成長させられる保障もありませんし。
>>1さんがなにひとつ不自由心配なくお子さんを産めれば
それで良いのではないでしょうか？

うー産まんボっ♪　
うー産んでマンボ♪

ﾁｬｯﾁｬ! ﾁｬﾗﾗﾗﾗｯ ﾁｬﾗﾗﾗﾗｯ ﾁｬﾗﾗﾗﾗｯ! ｱｰｯｯ ｳｯ!

自分子蟻です。
子蟻でも小梨でもどっちでもいいじゃん。
なんでそんなことを引き合いにして叩きあってるのか不思議。。。
欲しくない人は作らなくても別にいいじゃん。
夫婦2人きりの生活に満足して幸せに暮らしてるんでしょ？
自分にとって子供がいないほうが自由気ままに幸せに暮らしていける人もいるんだし。
私だって独身時代は恋愛に仕事に遊びに、充実した日々を送ってましたからね。
そんな日々が死ぬまで続くとなればストレスなんて殆どないだろうし、
楽しそうだな〜って思う。
子供がいると、特に小さいうちとか自分の自由な時間っていうのも限られてくるし、
人間が増えるってことはそれだけ心配事や不安も増えるってことになるしね。
特に子供が病気や怪我をしたときなんか、食事ものどを通らなくなるほど心配してしまうし。
でも子供の日々の成長を見守ることもでき、家族旅行や子供の行事なんかも
けっこう楽しかったりするよ。
私はそういう生き方も悪くないな〜って思うし、今は幸せです。

人それぞれ自分にとって幸せな生き方ってあるわけし、
子蟻のほうが。。小梨のほうが。。って他人の幸せな生き方押し付けあっても
無意味でしょ・・・
食べ物の好き嫌いを押し付けあってるのと同じ様な感覚じゃない？

どっちでもいいと思いますが許せないのがリカコだね。
子供を生んでこそ幸せみたいな…それを徹子に言うんだから。
無神経だから離婚されんだよ、一言多い。

女が女を叩く…ナンセンスもいいとこだよ｡色んな生き方があっていい｡それに不妊の人に対して失礼だ｡

いろんな生き方があっていいが
だからこそ、叩きたい人を叩くのもありかなあと思う
女と言うだけで全然考え方が違う人とかばい合ったり出来ないし

>>560
よく離婚した人が
「子供がいたからこそ私は・・」「子供がいなければ、、」と言ってるけど、
もともと周りが離れていっちゃうような性格だからこそだと思うよ。
どんな人格破綻者でも、子供だけは周りにいてくれるからね。

>>563
元から周りや他人とは上手く馴染めない、生きて行く事に不器用過ぎる人間だけど
そんな自分に子供は希望を見せてくれた…って思うのはそんなに悪い事かな。
子供だって自分を求めてくれる親は嬉しいよ。
共依存かもしれないけれど、それが親子の絆になったり、生きていく力強さになるなら
決してネガティブな1面だけでは無いと思う。



あ、いや、理科コは大っ嫌いなんだけどwww

依存で成り立ってる親子はどこかに歪が出てくると思う。
子供が結婚した時やら。

人間誰しも最悪な時期ってある。
そんな時に助けられた存在だったりって事でしょ？
完璧な理想の親子像を求める方がしんどいよ…

でも依存型は親子でも友達関係でも男女関係でも
相手が欠けた途端におかしくなるのが多いね

それだけ大きな存在って事だろね
私だって別に子にすがって生きちゃいないが
この子にもしもの事があったら普通に気が狂うと思うわ多分

まぁ、依存が良くないと言う人は、自分が子供を産んで
「依存じゃない理想的な親子関係」を築いてみればいいんじゃないかな。
どっちにしろ、自分が経験してないことについてあれこれ言うのは滑稽。

うちのトメみたいに息子依存体質見てると、うんざりする。
精神的束縛がすごくて、息子にもウザがられてる。
もっと旦那を大事にしろよ！！と言いたくなる。

旦那と死別した人集まりみたいなのに付き合いで行ったことあるんだけど、
ハンで押したように「子どもじゃない、旦那だ」って言ってた。
「子どもは成人すればもう別人格で、こどもが何人いても寂しい」って。
その人たちは、旦那とは円満で愛し合っていたからこそ、の言葉だと思うけど。

人はえてして
そばにいない人を想うもの

親でも子でも旦那でも

わたしは子蟻だし、自分の子はそりゃ可愛いが、
やっぱり最期は旦那だと思ってるけどね。

子ども産んでナンボとは、
産んだ経験をもってしても思わないけど、
愛する人に愛されて添い遂げられてナンボとは思う。

キモイけどね、自分で言ってても。鳥肌ものだけどさ。
自分の父親が４０代で連れ合い＝母を亡くしてるんだが、
子どもは結婚独立して後に、自分も再婚したんだけど、
そういうのを実際に見ていても思うよ。

子供は可愛いよ

>>572
良い伴侶とめぐり会えたんだね。
ウチは恥ずかしくなる様なラブラブ小梨だったけど、数年前子供が出来て全て終わった。
男として好きだった所、許せていた所は、父親としては不向きで頼りなかったり
あんなに愛し労ってくれていた彼が、こと育児に関してはほぼ見て見ぬフリだったりとか。
恋人としては最高だった相手が、子育てのパートナーとしては最悪だった訳で・・・

ただ、子供の存在感のデカさには驚いた。
この世にこれほど大切な存在があるなんて。
正直、旦那なんか比じゃ無いw

後悔してもいいんじゃない？
夫婦で決めた小梨人生ならね。

産んだ後でしまった！なんて事になり、育児放棄するよりマシでしょ。
イチかバチかの賭けみたいな気分で、子供の人生左右する様な事は
したくない。
子供を産む事を推進する前に、自分の育児に集中しろって思う。

【キリンからアサヒまで】筑紫23偏向報道・抗議不買★41
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/

http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
　（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）

キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

私は子供がいて幸せなので、個人的には子供は産んだほうがいいかなぁとは思う。
でも、中には母性本能というか、うまくこどもを育てていく能力みたいなものが
欠落している人もいるんだと思う。
そういう人が無理に子供を産んでもきっとうまく育てられないんだと思う。。

だから、どうしても自分は無理だと思う人はやめとけばいいと思う。

産まない方がいい人が産むから問題が起こるんでしょ。
自分で自覚あるなら産まない方がいいし。
ただ普通の女性ならば大体は大丈夫なんだけど。

期待に胸ふくらませて産んでも、虐待が起こることも多々あるよね。
ようは産んでみなきゃわからんってことかな？

友達で「子供を産んでいなかったら、どんないい仕事をしていても、価値を感じない」
といっていた人がいたな。その人は今は専業主婦で、二人目妊娠中。
私は真逆ではないけどだいたい反対で、
大きな仕事をしてる人をかっこいいと思う。
素敵な家庭を守って人生充実してる、三人子持ちの専業主婦とかは
全然憧れない。個人的な好みで。
好きな女優が結婚を境に仕事を辞めると興味をなくす。
一番わからないのがきみじまとわこのような人。
まあ要するに子供を産んだ事で、女の価値は全く変わらない。

お前ら、産むってどこで産むんだ？
もうすぐ日本の産科は無くなるぞ。いや、マジで。

>>580
＞大きな仕事をしてる人をかっこいいと思う。
育児だって大きな仕事ですが、何か？
お前みたいな女が女を語るな。ｷﾓｲ。

>>580
私も同じー↓
＞＞素敵な家庭を守って人生充実してる、三人子持ちの専業主婦とかは
全然憧れない。個人的な好みで。

それよりも、仕事バリバリ、海外飛びまわって仕事してる女性とか
本当に憧れる。　カッコイイ。

安室ちゃんが、ばりばり売れてたのに、
妊娠出産して戻ってきたら、全然売れなくなったよね。

生みてーーーーー

小梨は人間のクズ。

子供がいないってだけで他人を貶める人に
育てられる子が可哀相･･･

うちは三人いるし、「自分は」母親になれてよかったけど、独身で元気いっぱいの友人も
ラブラブできっぱり洗濯小梨の親友もいるよ。彼女らは子供を冷たい目で見ないし
お互いに羨望や嫉妬なんかない。自分が選んだ生き方してるから。

いまどき子供三人って
旦那の稼ぎがよいと思われ

うちも３人いるけど、たまに小梨さんが裏山なときもある
旦那の稼ぎはいいし、私もそこそこ稼いでる
子供を持つと、やはり不安とか余計な心配もついてまわるわけで
そんな思いから開放されたい思いもある

子供がいても、ダンナさんや家族の協力が得られて出産後も
立派な仕事を続けている女性もいますよね。。
仕事か家庭かどちらかを選ばなくてはならない人が多いだろうけど

不妊で悩む人もいる。
子育てで悩む人もいる。
子供を作るか作らないかで悩み苦渋の決断として仕事を選んだ人もいる。

そんな人たちが自分の決断や生き方に疑問を持ちふと２ちゃんに立ち寄る。

そこで見たものは自分の決断や生き方を否定する言葉の数々。

他人を叩く事でしか保てない心

ここは貴女の来る場所ではない。

ここは２ちゃんねるです

残業がすごい会社だった。

両立している人がいるなんて信じられん

一応、子育て＆仕事両立しているつもり。
でも、ダンナの協力一切ナシ！ほんとに。
そのかわり実家の母にはめっちゃ頼っているけどね。
誰か頼れる人がいなかったら両立は厳しいよね。
ちなみに、なぜダンナが全く協力がないのに黙っているかというと、それは
ずばり！めっちゃ稼いでいるからです（笑）
保育園代8万、実家の母への小遣い10万を普通に出してくれるので、お風呂に
一度も入れたこと無くても、オムツも一度も替えたこと無くても、笑ってい
られます。（もちろんその他の生活費等も）
周りからは私が仕事を辞めれば済むのに、、、とよく言われます（泣）
現在、2人目妊娠中。2人目生まれたらどうしようかなぁ。

実家のお母さんのお小遣いの１０万というのは
私の感覚では考えられません。
実家のお母さんに頼れるのなら、２人目も
思いっきり頼ればいいんじゃないんですか？

１人子育て中の妊婦、専業主婦です。
独身で働いてた頃、子蟻の先輩が子供の病気で突然休んだ時に
心の中ではすっごい迷惑に思ってた事がありました。
本当にごめんなさい！まじでゴメンナサイ。

私は実家や義実家がみんな正社員で働いていて、
何かあった時に協力してもらえない為に退職しましたが
今思えば、（特に小さい）子供がいて仕事してらっしゃる女性って凄いです。
本当に尊敬してます。

うん、10万、高いとは思うんだけど本当にどんな状況でもみてくれるから助かる
んだよね。
しかも、うちの実家両親とも無職（ってか、定年退職した年金ぐらし）でかなり
この10万をアテにしてるの。
今のところ、2人目もこの10万でみてくれるっていうから、そう考えたら安い？かな
。
はっきいって、うちの実家は貧乏で、玉の輿にのったようなもんです。
なので、後ろめたくて働いているっていうのもある（笑）

↑裏山と思った私は普通でしょうか？

10万で全面的に育児してくれるのは安い、と593は言っているのだと思ってた。

厄介だし子供は要らない。って考えもＯＫじゃないかな。

>>598
選択小梨はみんなそう思ってるんじゃないの？

>>582
個人的な好みを言ってるんであって、女一般を語ってるんじゃないよ。
出産、育児の尊さをおとしめているわけではないよ。
>>583
うん、バリバリな人が好き。安室はどこ行っちゃったんだろうね

女に生まれてきたんだから、ごく普通の感覚なら
結婚して子どもを生んでみたいと感じると思う。
でも自分の理想としていた人生設計なんて、なかなか
上手くはいかないですよね。
現実はつらいこともある。

女性なら子供産んでナンボでしょう？とはあまり言って欲しくないな
産んだなら途中で放棄しないでちゃんと育ててナンボでしょう？ならおｋ
産むだけでいいなら、性交1回で出産できるゴキちゃんを祭らなくちゃね

>>602
確かにそうだね。
しかし、立派に育て上げる前提として、まず産むことが出来なければどうしようもないしな。。
子供産むというのはスタート地点に立つにすぎない。

小梨は、自信が無いから産まないの？ずいぶん虐待や失敗に過敏だけど…
100%自信に溢れて産んでる子蟻なんかいないと思うよ。
それは無責任だのDQNだの言う類じゃ無いし。
ちゃんと躾、も全員思ってる事。でも全員考え方も基準も違うしね。
誰かに納得して貰えるような子にしたくて、でもそう教育する自信が無いから産まない？
他人の子に躾！躾！言ってる小梨ってそんな気がする。

川崎の子供投げ落とし犯人の奥さんはどう思ってるかね。
３人の子供、普通の就職はおろか結婚もまともな相手とはできないよ。
多分。

小梨ってなんで特例ばっか持ち出すんだろうな。
自分がそうなりそうで恐いのかwwww

>>604
あー何かとても納得できる。

まあ、こんなとこ書き込む時点で底辺の争い

同じ小梨でも子供作らない理由は人それぞれ
ひとくくりにすんな
頭悪すぎんぞ

選択小梨などは小蟻に比べると余裕があるわな
いろんなスレ見たが小蟻はｷﾞｽｷﾞｽした人が多い気がした

それはきっと自分のためにいきいきと生きている小梨への嫉妬なのだろう。

ブランドＶＳこどもの笑顔、そんなことが根底にあるように思える

まあ小蟻にも裕福な人とそうでない人が居るが、ほとんどが後者であろう

最近、子供の笑顔見ましたか？

>>609
自分の事言ってんのかw＞ひとくくりにすんな、頭悪すぎ

自分のレスの矛盾点に気付くかしらwww
あたまだいじょうぶ？

635 ：こうちゃんママ ◆yVYSKLE076 ：2006/04/03(月) 22:24:14 ID:YTd/OxPQ
子供がいたって幸せじゃない人はいっぱいいるよ。
男児しかいない人とか、
育てたくもない次男を、自分の時間とお金をかけて
育てなければならない人とか・・・

でもここにくると幸せを感じるんだよね〜ｗ

小梨のｷﾞｽｷﾞｽには気付かないのか。




頭悪過ぎんぞw

>>611
こりゃまた頭の悪いレスをバイブルにしましたねぇ・・・

私は小蟻だから小梨を攻めようとは思わない
それだけ
人間腐ってんぞ、大丈夫か？

はじめてここを見てびっくりしています。
これが子供いる人の本音だとは思いたくないです。
皆さん、かなりオーバーに表現しているんですよね？
自分は子供無しで無職の34（専業主婦っていうほど家事していない）
子供のいる友達もいるけど仲良くしているし、子供がいるかいないを
意識したことは無かった。
ごくたまに>>1 のようなことを、直接言ってくる近所の主婦がいるけど
愛犬の散歩中など（気持ちの悪い人だなぁ）と思う程度だった。

>>615
２ちゃんは男の世界と理解せよ
頭の賢い女の子はこんな所に来ては行けない

そもそもこんなスレタイつけた奴が男だろう。
で、女同士の醜い争いを高みの見物と

そうそう
交尾相手に恵まれないみすぼらしい喪男が
大切な相手にめぐり会えた幸せな女性を(子蟻でも小梨でも)
涙目で顔真っ赤にしながら必死に泣かしてやろうと暴れてるのよね♪ｱｱﾐｼﾞﾒ

>>616
賢くない私でも、他の似たスレも読んで理解できました。
でも、この方法で女性達に晩婚化や少子化に警鐘をならしても
世論操作どころか、逆効果だと思ってしまいますが・・・。
しかし、選択して子供がいない既婚女性の大半が、子供や出産に無関心な
事実は反省しなくてはならないと思いました。

>>616
これは警笛ではなく単なるひがみなんですよ
世の中が結婚させないようにしてるだけ

ところで、小野真弓とスピードワゴン小沢が結婚するってよ
今フジで特番やってる

>>618
なんだ、そうだったんですか。それなら合点がいきます。
真面目に考えているなら、わざと汚言を駆使して
双方にダメージ与えるのも変ですもんね。
実際に女同士も夫婦同士も、そんなにイガミ合っていなくて
自分だけが完全に蚊帳の外という孤独からの行動とは、哀れでならないですね。

産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなければいい。
そこは完全に選択の自由があるよね。
もちろん、産んだ方が偉いとか、有利とかっていう考え方も変。
産めない人も、それはそれでいいわけだし。

働かない人も生きてていいわけだし（他人に迷惑をかけなければね）、働けない人も
もちろん生きていていい。
みんな同じ価値がある。

社会に貢献しなきゃ生きてちゃいけないわけでもないし、子孫繁栄が
人間の義務でもない。

「子供を産んでナンボ」なんて、考えたこともないよ。
昔の頭の固い人の考え方みたいだね。
子供をたくさん産んで、人間の数だけが足りていることがまともな社会ではないよ。

でも、産みたがる人が少ないせいで人口が減少する社会、って、
漠然と寒々しいよね…

まったくだ。産めない人ならまだしも
産める女がわが身可愛さに、あれこれ理由つけて産まない愚行は万死に値する。
産まれて来たことに罪はないが、産まないことは罪なことを趣味嗜好に費やす時間
削りとって深く考えるべきだ。

>>623
まあ、生き物の本来の本能には明らかに逆らってるから、うすら寒い気もするけど
集団自殺するネズミと一緒で、これが本能が選択させてる事だとしたら？とトンデモな
事も考えたりする。環境ホルモンの汚染とか、人口密度の高さから来るストレスだとか
核家族化を選択してきた事による歪みだとか。

核家族化は、現代社会に生きる人間にとっては理想だと思うけど、長いこと大家族で
みてきた子育てを、ここ数十年で一気に変更してきてるんだから、歪みが生じない
わけないだろうしなあ…。できれば経済的・精神的に余裕もあり、充分な教育の
できる両親が、いい子を産んでくれれば、少子化もやむなしか、なんても思う。
まあ、今って思いっきり逆行（ドキュがドキュ増産傾向）なんで問題だなあ、とも思うけど
頑張ってる親がちゃんとその倍いるのも知ってるから、そんなに悲観もしてなかったりする。

人生は楽じゃないんだ。
人は人、個人の勝手と、常に楽な道を追いかけて
子孫を残す大事な使命を放棄し、固体で完結させる既婚女性はここで反論する資格もない。
反論できるのは、産む努力が実らず小梨の境遇に苦しんでる女性のみだ。

>>626
ふーん。頭がっちがちだね

経済的にみても既婚で専業主婦だったら扶養扱いになって
健康保険の税収が減ったり国の余計な負担が財政を圧迫する。
なにより生産労働人口が減り経済自体も弱体化していく。
いいことなし、既婚小梨は存在価値ナッシングですな。

存在価値
小蟻主婦兼会社員＞小蟻主婦兼ﾌﾘｰﾀｰ＞小蟻主婦＞小梨主婦兼会社員＞小梨主婦兼ﾌﾘｰﾀｰ＞小梨主婦＞小梨主婦放棄

ここで必死に反論してるのはおそらく小梨主婦＆小梨主婦放棄の屑ちゃん達。

子供生んでえらいとはおもわない。

ここで必死に小梨小梨言ってけなしていい気になってるのって、男かガキか毒女でしょ？
もし仮に子アリだとしたらキチガイだよね。

男の立てた釣りスレに
興奮して「貧乏子蟻！」「DQN生産！」わめき散らしてる
小梨さんの純粋ぶりにはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮです

>>630
じゃ、生まないのが偉いんだー？

>>631
実際、２ちゃんねらーって躁鬱病かうつ病患者が多いよ。
株板のコテで破産したアホ、
いちいちメールにＡＡ貼り付けるアホ学生やアホママも実際にいる。

まともなママは特にこんな時間には２ちゃんを見てないと思うので、
世の母親はこんなアホばっかではなさそうかと。

春休みなんか、なぜか構ってチャンがキジョ板に集まってくるからね。
優しい母親代わりがこの板にいるとでも思ってんでしょう。

しかしまあ、子育て中くらいネット我慢できないもんかね。
友達いないのかな。子供も同じようだったりしてさ。

>>625
人口過密になれば繁殖をしないのはほぼ全ての動物共通の本能だから、
レミングの一部の状態を考えずとも、まあ今の状態は自然の摂理にはかなってるんだと思う。
私も悲観してる訳じゃないんだけどね。
どんどん人口が増えても困るんだし。

出産・育児って女は本当に自分の時間の大半削られるから本当に子供が好きで
欲して授かったんじゃないとﾔｯﾃﾗﾝﾈ!だと思うよ。

望まない出産・育児は親子共に悪影響にしかならん。私と母がそうだ。
価値基準は子蟻・小梨かとか仕事の有無じゃなくて、ちゃんと自分で考え選択して
その通り行動して円満な家庭になってるかどうかじゃないの？

>>633
頭悪くてお気の毒です。

貧乏子蟻、DQN生産なんて口汚く罵られたら、どんな温厚な子蟻さんだって
悲しいし反論だってしたくなるだろうがよ…

必ずしも子蟻＝貧乏　小梨＝金持ち　とは限らないですよね。。
周囲を見ていると、ある程度お金持ち（医師とか銀行役員など）な人は
たいてい２人以上子供います。
お金に余裕がないから、本当はもっと欲しいけど１人しか産めないって人もいますしね。
テレビに出てるような大家族はさすがに貧乏な場合が多いでしょうけど･･･

>>638
子供を作る事すらできなくてお気の毒です。女性失格。

>>639
不妊で小梨をｳﾏﾂﾞﾒと蔑む子蟻もいる

子育て中はネットぐらいしか楽しめんとです

乳やりながら携帯でレスの読み書きするとです
１分かからんとですよ

>>602だけど、>>625に納得
両親が仕事して、子供が学校に行って…としている間に、
確かに金はあるけど時間が無いって状況になるから
今の日本で核家族の中で産んで育てるのは1人でも大変じゃない？
「世界で一番遅く帰るお父さんは日本人」ってニュース聞いたことがあるよ
で、お父さんのお給料じゃ3人以上の生活には足りないでしょ

この問題を解決するには、前の時代に戻って、便利な生活を手放す
つまり男は仕事マシーンになって、女は家の中だけで生きる　依存し合う関係
こうすると、生活は前時代レベルに戻る

または、男女協力できるようにするって方法もある
男が女と代わりばんこに家事やら育児やらする
カップルで協力、他からは独立

>>641
向こう見ずな人なら、子供を作るのは簡単だと思うよｗ

小梨さんは優雅にお暮らし下さい
こんなところであぶら売ってちゃもったいない
ゴールデンウィークの予定はいかがしましたか？

641 ：可愛い奥様：2006/04/04(火) 14:26:30 ID:89Nlz0Hg
>>638
子供を作る事すらできなくてお気の毒です。女性失格。

女性失格？ﾌﾟ
不妊に悩み辛い不妊治療に通っている女性のみなさんに向かって
是非そう言ってあげて下さい。
クズの中のクズですね。あなた。
まさか、その醜い心で子育てしているのですか？
薄汚い心を持った母親に育てられているお子さんがかわいそう。

638

肉体的にも、金銭的にも、精神的にもツライ不妊治療をしている身にとって、
そう言い放たれてしまうと精神的にも参ってしまいます。
軽い気持ちでおっしゃったんでしょうが、心底傷つきました。

647
ここに来ちゃいけない。

イヤ
見ないで
恥ずかしい

男うぜ

【社会】母子が飛び降り心中、マンション２０階から　母親は死亡、男児は奇跡的に助かる…大阪・堺
２日午後９時半ごろ、大阪府堺市南区鴨谷台２丁のマンション前で、駐車場にいた住人が
「ドスン」という音を聞き駆け寄ったところ、１階植え込み付近で成人女性と男児が倒れて
いた。２人は同マンションに住む女性（４０）とその息子（７）とみられ、女性は死亡、息子は
両足骨折の重傷。

府警泉北署の調べでは、２０階（高さ約６０メートル）の廊下に、息子のものとみられる
ゲーム機が残されており、女性がここから飛び降りて無理心中を図ったらしい。息子は植え
込みに落ちたため、奇跡的に一命を取り留めたとみられる。住人が駆けつけた時、息子は
「痛い、痛い」と叫んでいたという。

毎日：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060403k0000m040114000c.html

>>651
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143995979/l50

【社会】母子が無理心中、風呂場に七輪　男児は死亡、母親は命に別条なし…大阪・堺
２日午後１０時５０分ごろ、大阪府堺市北区百舌鳥陵南町のマンションの
一室で、住民の女性（３５）と息子（５つ）が風呂場で倒れているのを、
知人男性が発見し１１９番した。２人は病院に運ばれたが、息子は死亡。
女性は意識がもうろうとしているが、命に別条はないという。

風呂場には炭を焼いたしちりんがあり、室内に遺書があったことから、
堺東署は女性が無理心中を図ったとみて、回復を待って事情を聴く。
事件前の言動などから、刑事責任能力についても調べる方針。

調べでは、息子の死因は一酸化炭素中毒とみられる。
風呂場のドアは閉じられていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000021-kyodo-soci

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144022033/l50

>>651-652
自分が子供持ったらこうなりますから作りません！




・・・・って事？

>>637
おたく馬鹿ですか？家庭円満に価値があるとでも？
今国の借金いくらか知ってます？ただ消費するだけの小梨専業主婦はいらないんですよ。
おたくの文見てるとよほど個人の時間が欲しいようにも思える。
そんな小梨は主婦業すらまっとうしてないでしょう。
そんな女性に価値などないのですよ。自分の存在価値が大きな声でいえますか？
旦那に愛されることが存在価値なんて冗談でも言えませんよね。
それだけで、旦那の収入が人の２倍稼いでいるのならまだ分かりますが。
平均収入より多少上程度ならあなたの価値など糞にも等しいのですよ。

>>654
あなたの価値は何ですか？
もちろん、誰もが納得するだけの答えをなさるのでしょうね。

>>654
こういう子って、春休みだから沸いてるの？それともヒッキーが主婦に八つ当たり？
どっちにしても、ただの負け惜しみにしか聞こえないのよねﾌﾟ

ま、どっちでもいいじゃないの。
私は子供2人欲しいって以前から思っていて、時期もまさに
計画通りに出来た。恵まれてる。
思い通りになってるから、これで満足してるし他人の生き方に文句つけようなんて思わない。
選択小梨の友人達も、体を気遣ってくれたり子供をとても可愛がってくれるし。

他人にケチつける人って、今の自分の置かれている立場にじつは不満がある人
（今の立場になったのは不本意であって、本当はこうなりたくなかった人）
なんじゃないかな。子蟻でも小梨でも。

男が茶化しで立てた荒らしスレに、本気で意見しなくていいよ〜

今頃カキコミ見てニヤニヤ笑ってるよ('A`)

>>655-656と>>658は反論できずに愚痴を飛ばす子梨奥。
それに対し余裕円満な上に小梨を気遣う>>657の子蟻奥。

これが現実なんだろうね（しみじみ）

>>659必死だな

ほんとヒッキーって気の毒だ。手当たり次第に毒まいて、ヒトの気を毒するより
ネトゲでもやれば？　あ、それすら相手があるからダメかｗ

>>659

　　男　は　働　い　て　ナ　ン　ボ　だ　ろ　？

いやあねぇ
肩書きの無いオトコって

存在価値あるの？

小梨って最悪！
あんたら子供作らないなら存在価値なんてホントないじゃん
男にとっての都合の良い穴だよね
ソープ嬢といっしょだよ
あんたらいなくなったからって
世界は何も変わらないジャン
それなのに苦労して子育てしてる人をコバカにするなんて
サイテー！

下品な>>663自体に存在価値ナシ。

>>660-662
このヒスおばさん達も哀れだね小梨って年取っても存在価値なしだね。

666だったら平和なスレになる！

>>663
都合のいい穴って・・・
下品すぎる。

閉経したら女じゃなくなると思いこんでいる人なのかな？
小梨でも蟻でもみんな一生懸命生きてるんだよ。
自分の価値観だけで世の中を見てはダメダメ。
子育てしていると、半径100メートルの狭い世界なんだろうけど
世の中にはいろんな人がいるんですよ。
思いやりのない言葉は発しないこと。
これは社会生活で必要なことです。

>>663
>あんたらいなくなったからって
>世界は何も変わらないジャン

あなたがいなくなると世界で異変でも起きるんですか？

子育てが大変で幸せじゃないからって、
子育てしていない人に八つ当たりして中傷しても仕方ないでしょ。

>>667
文面から推察するに、たぶん低学歴ヤンキー系で生活が苦しいのでしょう。

６６３が蟻か梨かヒッキーか男か
そんなことはどうでもいい
人に毒を吐くことでしか自分の存在を見いだせないクズ
いつまでも哀れなままだよ

んだんだ。

自分と違う立場の人を見下したり中傷したりせずにいられない人は
「私、幸せじゃないのよぅ！なんで私ばっかり大変なの？他人の幸せが妬ましいっ！」って
声高に叫んでいるようなもの。醜いし哀れ。

やっぱ小梨女だよね。
何を推察してんだかｗｗ

閉経したってｴﾁｰできるでしょ
子供作らないならせめてボランティアくらいしろっての
ミミズだっておけらだってアメンボだって子孫残すために
がんばって生きてんだよ
自分のためだけに生きてるのは選択小梨くらいなもんだ
ウザイからさっさと逝っちゃって〜

ビンボー主婦が。

子供を産んでも、一人じゃ一人っ子なんて可哀想と叩かれ、
三人娘なら男は産めないのかと叩かれる。
単純に小梨と叩かれた方がいいよ。

>>665
ヒスおばさんに痛いトコ突かれたからってスネないの♪
頑張ってね、就活w

子供を産むってことの生命の素晴らしさ云々は認める
でも、それが果たして社会貢献になるかどうかは、
そもそもの遺伝子と育て方次第だと思うよ

せっかく産んでも将来、大量殺人鬼とかになっちゃったら意味無いっしょ

ﾄﾞｷｭｿ小蟻と不妊小梨は除いたとして
小梨さんは小蟻さんを応援するくらいの器量があっても良いような気がする
ボンビー小蟻とか言っちゃうから小蟻さんが爆発しちゃうんだよ

どうやら地球も末期症状だと思われ、早く隕石落ちてこないかと願う今日この頃
みんなで死ねば怖くない。

663が本当の子持ちだとしたらゾッとする。
こんな発言する人が子の親だなんて･･･
こんな親に色々教わらなきゃいけない子供がかわいそう。
どうかただの荒らし連中でありますように。

>>676
何で応援しなきゃいけないんだよ。
自分が産みたくて産んだくせに。馬鹿じゃないの？w

>>678
わかった？その発言が今の少子化を促進してるんだよ
だから子供を産む人がスレタイで絶賛されていても、
実際社会の中では苦労するんだよ

男の持ってくる金が足りないし家事だけやることに長所が感じられない
→仕事して自由になる時間が減る
→「自分で自分のことをするのが当たり前」の風潮できあがり
→仕事しつつ子供を産み育てて苦労する人を見て「自分で産んだんでしょ、当たり前」
→子供を産んで仕事を諦めるか、仕事を優先させて出産のタイムリミットを過ぎるか
　どちらかしか選べない
→上2行の内容を合わせると、子供を産む準備の無い社会のできあがり

これって現代日本の典型的な価値観だね　外から見るとよくわかるんだけど
あれ？じーちゃんばーちゃんはどうした？私は台湾にいるんだけど、
こっちの祖父母世代は両親世代の子供を預けられて喜んで育ててる人が多いよ
引退して気が弱くなったじーちゃんが元気になってるよｗ
日本人、もうちょっと頼りあった方がいいんでない？

性欲のままｾｸｽしてできたから産んで産んだから育ててる。
別に、社会のため日本のために産んだわけでも育てているわけでもない。

出産や子育ては、自慢したり誇りに思ったりすることではない。
身から出た結果として当然の義務を果たしているだけ。

出産・子育てしていない人を攻撃したり中傷したりする人は、
現在の自分の状況に不満があって八つ当たりしているのだろうけど、
母親がそんな醜い心境でいては、子どもまで不幸にしてしまう。

なんだわかってんじゃん
しぜんのせつり

なぜさからうのか

>>679
孫の面倒見て疲れ果ててる祖父母もいる
自分の意思で作って産んだならあまり声高に「応援しろ配慮しろ」は
言わないで欲しい
「少子化に貢献してる」ってのもそんな天下国家の大儀を感じて
お国のために産んだのか？って聞きたくなるｗ

子蟻にしろ小梨にしろ、人間のデキた人であれば
自分と違う立場の人に露骨に冷たい言葉を発するわけが無いと思うんだけどなぁ･･･
私は結婚後、妊娠８ヶ月まで働いていましたが、
小梨の先輩方（なぜ小梨なのか事情は知らない）は私の体をとても気遣ってくれましたよ。
皆に嫌われてる独身お局の1人だけは、「こんな時代に子供産むなんて」などと
やたらとケチつけてきましたけど。。

>>682
いやいやそちらに向けて言ったのではなくて、
こんなスレ立てて「女は子供を産まないと女ではない」と言っている男に
向けて言いたかっただけ　失礼

そんな男も実生活の中では自分の女には
仕　事　と　育　児　と　家　事　全部求めてるんだろうねーって。
非現実的なことを考えている暇があったら、自分も何かすれば？って思う
ああいうことを言ってる男が一人身だったらウケる
おま誰のためにも何もしてねーじゃん！

>>675
なんとなくだけど、自分の子供はそんなもの（大量殺人鬼）にはならないと思う
良くも悪くも普通で平凡でたいして世の中の役にも立たないし害にもならない
そんな、私や夫と同じような人物になるような気がする。
遺伝子的に環境的に凡人として生きていくって風に見える…

私は35歳。
結婚願望、子供願望のある独身の友達もそろそろ「もうあきらめた」とか言うようになった。
子供いないならいない人生を楽しんで欲しいので、
ごちゃごちゃ考えないでいい年齢になっていくというのはいいものだなと思う

>683
ほんとそうだね。
ようは個々人の人間性だね。

むしろ出産が怖い私はダメですか？子供、欲しい…かも…とは思う
痛いって　切るって　考えるだけでガクガクブルブルになっちゃうんだけど
23歳です　臆病者でスマソ

無痛分娩について一応調べてみてはどうかなあ？
何も怖い思い我慢する事ないと思うんだけど
私も無痛分娩体験者ではないので…
友達は楽だったと言っていたよ。
私は二人目は帝王切開だったんだけど個人的には陣痛がなくて楽でした。
でも陣痛を避けるために帝王切開ってしないよね。
手術の方が痛いって人もいるし。

あと、臆病じゃなくて、想像力が正常に働いてるだけだと思う
私は破水が来たときウキウキしてて
陣痛がきつくなってきて初めて「こんな痛いって聞いてない〜」という感想でした
聞いてないんじゃなくてきかなかった、想像してなかっただけ

あくまでも私個人の感想だけど
陣痛は確かに痛いけど、やっぱり正常な範囲を越えないというか
怪我や病気の痛みとは質が違った。
おなかぴーのスペシャル拡大ロングバージョンエクストラwな感じで
死にそうだけど死なんかな？ってレベル。
別件で開腹手術した事もあるけど、どんなに麻酔や痛み止めを使えても
あの「病による痛み」からくる恐怖感のようなものが消えなかった。
陣痛にはそれが無かったな。
まあ、先に手術を経験してたからかもしれないけど。

本当によく言う事だけど、下痢みたいなもんだった。
気絶しそうな痛みもだけど、出したとたんスッキリな所もソックリw

私の場合は、過去二回とも微弱陣痛での出産でした。
MAX生理痛の10倍位の痛みで、あっというまに産まれてしましました。
しかし産んだ時にきばったので痔になってしまい、こちらのほうが何倍も痛かったです。
今また第３子妊娠中。痔になるのを恐れています。

687が余計に怖がるようなことは…

痛さの耐性が人によって違うのかなぁ？
私は出産のあの陣痛の痛さを下痢なんかと比較もできない。

陣痛に関しては知らぬが仏。

>>687
実際に経験した人たちがその後２人産んでたりするんだから大丈夫だよ。
本当に地獄の苦しみなら、もう二度と産みたくないと思いますって！
ま個人差もあるだろうけどね。。
そんな私は逆子が治らずやむを得ず帝王切開。
術後の回復がとても早かったので看護士にも驚かれた。

DQN夫婦なら小梨で○　産まないでくれ。
DQNに限って、いっぱい産み落として放置。
しつけって、親が無職で子供に万引き指南して補導されることか？信じられん。

子はかすがい

産み落として放置って、最近の流行？

知り合いに子供が二人。
子供二人ともに障害があり、下の子は意思疎通出来ないほど重い。
知り合いはひたむきで明るいので尊敬してたけど、
事あるごとに、他人の人生の粗探しをしている姿にだんだん辟易。
他人と自分を比較しないなんて理解できない！あなたは人生損してる！
とか言われる様になり、そんな気持ちじゃ障害ある子育てられないよ‥。
チラ裏でした‥。

700だったら子沢山☆

小梨主婦は存在価値も無しの梨梨人間

Ego systemって　ギ　ャ　ル　雑　誌　に

自　分　の　赤　ち　ゃ　ん　紹　介　（もちろん写真入り）ページがある。



子供に罪はない。親が馬鹿だっただけだ。
せめて高校は出してやってくれｗ

>>699
それは障害児が出来たからそうなっていったんでしょう…
私の知り合いにも、ひたむきで明るい障害児持ちがいる
尊敬するが、時折見せるメンヘルのような言動が怖くて深くつきあえないでいる
痛々しいとは思う

>703
そうなのでしょうね‥
私も応援してあげたいと思っても、
こちらの人生の節目ごとに粗探しをされては距離を置いてしまいます。
子供だけ産めばいいというものでもない‥と、思います。

職場の50代おばちゃん、娘さん（20歳）が色々問題ありで
振り回されて、ヘタヘタになってる。「子供なんて生むんじゃなかった」って。
本音なんだろうな。育て方が、悪いって言う人もいるかもしれないけど
元々、神経のか細い娘さんらしくて、心療内科に通ってるとか。
みんなが、そうとは思わないけど、年取って子供で苦労するのも何だかなあ。

東洋系は多産杉

小梨です。夫も私も大学で教えてます。
学生さん達すごいかわいいし、学会が多いから
そのたび二人で海外旅行していて
楽しいし、子供いないけど充実してます。
学生結婚してから１５年経ったけど仲いいですし。
子供作ってもいいけど、子作り以外に能のある女性は
作らないことによってより社会に貢献できたりするしね。

>>707
小梨でもぜんぜんかまわないと思うんだけど、最後の２行にちょっと嫌味を
感じるのは私だけ？なんか子どもの居る人は子作り以外に能がないみたいな･･･

大学時代、女性の教授・助教授もいたけどたいていお子さん持ちだったよ。
ある教授はご主人が医師なんだけど、家事も手伝ってくれて（たまに料理を
ご主人が作るんだとか）すごく素敵でうらやましいと思った。

内面がとても素敵な人は、周囲の協力も得られるだろうから
子供がいても社会に貢献できるんじゃないかなと個人的には思います。

>>708
同意。
>>707みたいな小梨にはなりたくないな。
っていうか、DQN子蟻でない限り
「育て頑張って偉いな。」って普通に思うもん。

>「育て頑張って偉いな。」って普通に思うもん。

これが、良く解らない。自分が生んだ子なんだから子育て頑張るの当然じゃない？
小梨で仕事頑張ってる人に「仕事頑張って偉いな。」って、思う人は少なそう。
給料貰ってるんだから仕事頑張って当たり前なんだけどさ、生んだんだから子育て頑張って
当たり前。って、思われないのが、不思議。

>>710そーですよね。
でも、だからこそ、子ども作らないと
他人からも自分自身からも偉いと思ってもらえない人は
子どもを作ればいいんだと思います。

セックスさえすれば子どもなんでできるんだし
できちゃえば面倒みるしかないんだし
流されて生きてる人には子ども作って人生に意味づけするしかないんでしょう。
でも子作り、子育て以外のことをなすためには、努力と意志が必要です。

>>711自己レスすみません（＾＾）
＞子どもなんでできるんだし

じゃなくて

＞子どもなんてできるんだし

でした〜！

（＾＾）

「ナンボでしょう？（意味がよくわからんが）」「偉いでしょう？」
とか、優劣つけて褒められたい人っているよね。
そういう人をターゲットにしたＣＭもある。

♪ちゃんと見てるよ、僕が見てるよ
　頑張ってる君のこと〜

既女の思うツボ。こんなのに癒される人がいたら安いなぁ。

>>711
他人から偉いと言って貰うために子供を作る？
悪いけど理解できないや･･･

仕事と子育て両立してる女性は山ほどいますよー。
もしかして本当はうらやましいんじゃないですか？

>>711
まずいえさですね。

いまあらためて考えてみたんだけど、
>>711みたいに「自分のほうが子蟻よりも上なんだ、偉いんだ（子供がいなくても偉いと言って貰える？）」
と思わないとやっていられない人って、
なにかしら不満や不安があるんだろうなと思う。
私の周囲の選択小梨の人（仕事バリバリこなしてる）は、
私の妊娠中、むしろ独身の子達よりずっと体のことを心配してくれたりやさしくしてくれたものです。
そんな中、ただひとり、「子供産むなんてねー」とケチをつけてきたのは
結婚願望ありありなのに相手の居ないお局サマだけ。

私は子供が欲しくて、欲しい時期に授かったので「恵まれている」と感謝は
しているけど、子どもの居ない人より偉いだなんて思ったこともないし
女性はみんな子供産むべきだとも思ってるわけじゃないです。
普通、自分の生活に満足している人は、自分と違う選択をした人にケチを
つけたりしないものじゃないかなと思うのですがどうですかね？

このスレ立てた人って農村のオバサンしらｗ

つか他人はどーでもいい

子供を産み育てることをさぼってラクしてる小梨、一人っ子親は
年金受け取るな！

ひとりっこはﾎﾝﾄにかわいそうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1141303739/l50

年金受け取るべきじゃないのは、
無労働、無収入、無納税の主婦だろ。

>>710
私は、子無し仕事してる人は、仕事してて偉いなと思うよ。
子育てしてる人は、育ててて偉いと思う。
どっちもしてる人も偉いと思う、どれがより偉いという事はないが。

>>707みたいのもいいと思う、子育てに時間を取られるより
仕事をする方が向いてる女性は産む事ない。子供は時間がかかるもんね。

小梨に対して、産まなきゃ存在価値なしとか言うﾄﾞｷｭｿ蟻は
「自分＝子供産まなかったら存在価値ない人間」
って自ら言ってるんだよね？
なんか可哀想だなぁ。

>>724
そうだと思う。
「産んでナンボ」などという言い回しもＤＱＮ臭がプンプンする。

「産んでナンボ」って変だね。
産んだだけじゃ何にもならないよ。
「産んだからにはきちんと育ててナンボ」だと思うよ。

今の若者にはニートで無納税が多い。
そいつらの親は、逆に社会の足かせを産み出してしまったことになる。

ここでエラそーなこと言ってるヤツの子供は何歳か知らんけど、
立派に育てて、社会に送り出してから威張ってくれよ。

日本の人口は、１億３千万人に迫ろうとしています。
つい最近、１億人を突破したかと思ったら、あっという間に３千万人くらい増えてしまいました。
資源も少なく平野部も少ないこの狭い国土で、これだけの人口を養っているのは、ある意味、驚異的です。
食糧自給率が５０％にも達しないこの国に、こんなに多くの人口が必要でしょうか？
日本の国土を考えれば、現在の半分くらいの６千万人くらいの人口が理想的と考えられます。
昨今の少子化は、この理想的な人口に向けた人口調整に協力的な人達による努力の成果です。
しかし、この世の中の流れに逆行してでも、自分の子孫を残そうという猿並みのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達がいます。
彼らは、子供にろくな躾もせず、人様に迷惑をかける人間ばかりを作り出しています。
昨今の少年犯罪の激増や犯罪の低年齢化は、これらのおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達の為せる業と言っても過言ではありません。
今、多くの日本国民が、理想的な人口へ向けての調整に、自己の本能的欲求を犠牲にしてまで協力しています。
しかし、一部のおこがましい人達は、何の疑問もなく本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を続けています。
人間には理性があります。理性を失い本能的な行動に突っ走れば、どんな事になるのか、
理性的な人達は知っています。

しかし、悲しい事に、この日本には、理性的でない人達が、まだまだ多くいるようです。
彼らは、昨今の少子化がいかにも重大な社会問題であるかのように吹聴し、
自分達の本能むき出しの無責任で身勝手で自己中心的な繁殖活動を不当に正当化しようとしています。
年金問題は、その典型的な例です。
これは、制度を改革すれば済む問題です。
それより、もっと重大で深刻な問題は、地球温暖化による来るべき食糧危機です。
一部のおこがましく無責任で身勝手で自己中心的な人達は、食糧を輸入すれば解決できると考えているようですが、
地球温暖化は、世界的な食糧危機を引き起こします。
その時に、他国が食糧を日本へ輸出してくれる保障など全くありません。
来るべき食糧危機に備えて、食糧自給率の確保と人口調整は、
この国にとって、避ける事のできない重要な課題なのです。

子供は可愛いよ

可愛いね

うちのわんこのほーがカワイイよ(〃´ω`〃)

いぬよりぬこのほうがかわいい！！！

やっぱ、犬でしょ。

別に子供は嫌いじゃないし、
子供ができたら出来なくなる仕事に就いてるわけじゃないし、
普通に考えて子供っていいもんだろうな〜とは思うけど……

どうも子供欲しいという気持ちにまだなれない。
結婚するまでが大変で、結婚してから楽しいことが多いからかな。
子育ての楽しさ（辛さもだけど）って色々あるだろうとは思うけど、そっちに興味がいかない。

だからしばらく作らないつもりでいるけど……身体は老いていくんだよねえ(´Д｀)
欲しいときに作るのが、覚悟のタイミングとしても一番いいと思うけど
（知人が、周囲にせっつかれて慌てて子供作って、今いろいろ悩んでる…）
作るんなら体力のあるうちだよなあ。
難しい。

子供は正直欲しいけど、
生活感丸だしでオンナ捨ててまで子育てしたくないんだよね。

何かを得れば
何かを失う

ナンボだなんて思ってる人ほどデブで茶髪プリンだったりする

(´･ω･｀)つttp://www.youtube.com/watch?v=gTKTSo6w0bs&search=Bizarre%20Japanese%20Boys

お産できなくなる。

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/060415/060415.html

>>734　>>735
世の中には両方得てる人もいる。
オンナ捨ててるのは子供が原因じゃない。子供は言い訳。心がけの問題。

両方得てる人もいるけど才能とかの問題のような気がする。
ロングヘアを結ばないのも、ネイルアートも、ペンダントも、ピアスも、
子供が大きくなるまで封印。
もちろんそれら無しでも綺麗にする事は出来るが、
普通の人はいろいろな事が大幅に制限される事は否定出来ないよね

734 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 20:52:12 ID:Fv6nUEcJ
子供は正直欲しいけど、
生活感丸だしでオンナ捨ててまで子育てしたくないんだよね。


こんなこと言うヤツはオンナ捨てるまでもなく、オンナじゃないね。

子供は可愛いよマジで。
強情な人が多いなあ

最近ＤＱＮ親子が増えすぎてるからなぁ。
産めばナンボなんつー発想は吹き飛んだな。

自分の子供がDQNにイジメられたりするの想像するだけで
子供産むの躊躇しちゃうわ。
うちは旦那も私ものんびりしてる方なんで、
苛める方には絶対にまわらないと思うの

>742
別に強情で子供いらない！って言ってる人はいない気が……

733に同意。
子供はキライじゃないし、今更「オンナ捨てたくない〜」とかも思わない。
ただいまいち興味が持てない。醒めてんのかなあ？

スレタイが
｢女性は子供産んでマンボでしょう？｣
に見えて、社交ダンスのスレかと思ってしまった。

誰かマンボAAお願い。

ホルモンバランスを保つ為に出産はした方がいいんでつ

ウ〜ッッ！ちゃっ・ちゃちゃちゃっちゃ・ちゃっちゃちゃっちゃっちゃ♪

>>748
それには最低でも二人と言われたよ。
産むなら二人でしょ？一人っ子の親は風当たりがキツくて、かえってストレスでバランス崩れ気味orz

>>653
違う。ハズレ。

>>651-652 のような事件を起こしても、「女性は子供産んでナンボ」なのか？
って事を問い掛けてる訳だが。

まぁ、分かっているとは思いますが。

>>748
元々ホルモンバランスを崩している為、なかなか授からない人は
どうしたら良いでしょうか?あと仕事の忙しい旦那を持っている奥は
どうしたら良いでしょう?

>>751
そりゃ失礼。
てっきり小梨派の方が小梨正当化を主張する為に張ったのかと思いまして。

>>752
まずこんなスレに来るのをやめなさい。

ブサイクな日本人女は子供産まないでください
子供があなたのブサイク遺伝子を引き継いでしまいます

【ｹﾞﾎﾞｯ！】これほど醜い日本人女性60【ｳｹﾞｰ！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1145980518/

>>755
どうしたの？
お母ちゃんの顔に恨みでもあるの？

このスレタイは酷いんじゃない。
子供欲しくてもできない人を思いやる気持ちが感じられない。
私も一児の母なので、子供を生み育てる喜びが何にも変えがたいということには同調するけれども
子供を育てる親であるならば、
「おもいやり」や「配慮」
その辺りの考え方を見直したほうがよいのではないですか？

>>757
あなたの意見は本当に正しい。レスしてくれてうれしい。
でも、ここは正しいことが燃料にしかならないクソスレです。
無視なさってください。

日本人は醜い容姿に自覚が無い。。。。
仕方が無いよ、よその大陸続きの地域の国に比べ島国で閉鎖的なんだからさ。
海外の素晴らしいお手本にじかに接する機会も無い。
類人猿みたいな格好でＯ脚でのし歩く若い女でも可愛いと思う香具師がほとんどだろ
日本人の美意識は狂ってる
日本女が幼児体系を目指してる時点でおかしいって気付かないのかな
弥生時代は一重や歯を黒くする事が美女の象徴だったらしいが、この近代社会でも全く進歩しとらんなｗ
日本のAVなんて只でさえ醜いそのモンゴロイド顔を更に唸らしてｱﾝｱﾝ言ってやんのｗ
あれで抜けるなんてマジで眼科行った方がいいね
顔デカに美人はいない
何故なら顔の余白が増えパーツが良くても造形が酷いから
顔のパーツが真ん中に密集してれば尚更
7.5等身以下は子供産む価値無いね
その醜い顔デカ遺伝子が引き継がれると子供も辛いだろうしね

なんだかオモシロイカタがあらわれますたwwwww

>>759
日本語お上手ですね。そういうあなたはゲルマン系？

>>753
レスが速いですね。
３週間ぶりにこのスレッドに来て亀レスしたら、わずか約１時間後にレスが返ってくるとは・・・。

子供を作る事が正当であるとか、作らない事が正当であるとか、そういう事は一概には言えないと思う。
子供を作って立派に育て上げ幸せな家庭を築き幸せな人生を送っている人もいれば、
独身や結婚しても子供ができなかったり作らなかったりしても、幸せな人生を送っている人もいる。

結婚する幸せ、結婚しない幸せ、子供を持つ幸せ、持たない幸せ、それぞれの幸せがあると思う。
要は価値観や人生観の問題でもある訳だが、
人間も動物である以上、動物のように異性と交わり子供を持つのが生き物としては本来の姿だとは思うが、
ところが、人間は大脳が発達しているため、生殖を目的としない性交渉もするし、
生殖によって子孫を残す以外にも人間ならではのさまざまな営みが生きる楽しみがある訳で、
結婚や子供を作る事に価値や生きがいを見出せない人がこの物質文明社会で増えていくのは致し方のない社会現象だと思う。

動物の一種としての人間という観点から考えれば、生殖能力のある女性が子供を産まないのは、
生殖能力を生かしていないという点ではもったいないと言う事もできるだろうが、人間ですからね。
繁殖の為だけに生きるには大脳が発達しすぎている。

一般的には、女性は子供を産んでナンボという考え方は、不妊の方には申し訳ないが
昔からあったであろうし、今でもそういう考え方は残っていると思う。

しかし、多産多死の時代ならまだしも、物質文明社会の進展で子供を育てるリスクが
経済的な面のみならず、生育環境（家庭や社会環境、教育、治安、etc.）の面でもこれだけ高まってくると、
子供を作る事に価値や生きがいを見出せない人が増えてきても仕方がないと思う。

また、せっかく結婚して家庭を持って結婚しても、>>651-652 の事件のようになってしまっては元も子もない。
また、最近は、親が我が子に殺されたり、我が子が殺人事件の被害者になったり加害者になったりするケースが増えている。
こういう社会状況を考慮すると、もはや、女性は子供を産んでナンボという考え方は時代にそぐわないものになってきているのではないだろうか。

>>761
半島系なんでしょうｗ

半島系こそ醜い顔デカ遺伝子ｹﾞﾌｫﾝｺﾞﾌｫﾝ

赤ちゃん可愛いの

子供欲しいの？

生んだことを後悔してる人のほうが、多いのでは。

白人ハーフの子供を産んだ女は勝ち組！

土人の子は？

>>768
なんで？

>>769
土人の子のハーフはどうだろう？
「ビヨンセ」クラスは、勝ち組だろうがその他大勢は負け組なんじゃない？
ピュアイエローは間違いなく負け組。

>>756
一度、白人圏の国で暮らすとよく分かりますよ。

日本人女の醜さに気が付けないなんて目腐ってんじゃねえのか？
日本の男が日本の女を「カワイイ」だの「美女」だの阿呆みたいにマンセーしてきた
結果が勘違い茶髪金髪猿、ドブスを大量に生む時代に至ったんじゃねえか。
日本には日本の女（アジア一、世界一醜いスタイル）しかいないからよ、
日本の男は女を顔で評価するわけだがまともな顔の女すらいないわけだよ。
日本人がこの異常現象に気が付かない時点で
どうかしてるんだよ日常感覚がさ。いい加減マスコミは真実を伝えろよ。
この国の美的感覚は世界一異常で日本人の容姿は全体的にみたら
韓国人に継いで世界一醜い、最底辺なのだという現実を。日本の芸能人でもモデルですら
一般白人にも勝てない、一般的な日本人と比べるとまさに人間と猿。
日本人男性は容姿は論外でありお金しか魅力がありません。
日本人女性となると存在価値は日本国内の頭がイカレタ奇形フェチのオカズになる程度です
中には白人の精子貰ってハーフを産む日本女がいるが、奇形卵子が入った時点で目糞鼻糞なんだよ
もう日本人は子供生まなくていい

>>773
そうだね！プロテインだね！

774吹いた

黄色人種は黄色人種を一番美しいと思うように出来ている…
とは限らないんだよね。
私は黒人白人の子供の見た目のかわいさはよくわからないな。
しゃべって遊ぶ様はかわいいけどね。

わかるわかる
私だって日本人男性はごめんなさいだ。旦那日本人だけどw

子供産まないと、いつまで経っても自分が子供のままでしょ
こどものママになれずに子供のまま

４０歳ぐらいで子供いないキャリアの人よくみるけど、空しくなってこないの？

産んだからといって親になれるとは限らないでしょ
産みっぱなしで親に育てる育児放棄女もいれば
産まれた子がいうこと聞かなくて
精神的に幼い女が子を殺すことだってある

すべて産んだ女が、母になれるとは限らないよ
挫折したり失望したりして投げ出す場合だってあるし

産んでなんぼと言える女は環境に恵まれた
違う他人に思いやりを持てない欠陥女さ

>>777
ヒント：知らぬが仏　

>>778
しかし産まないことには何もわからぬまま知らぬまま。
どんな動機であれ他人の権利を侵したり虐待の理由にはならないけど。
確かに産みたくても産めない状況の人を無視した「産んでナンボ」発言はどうかと思う。
けど778も最後で「欠陥女」なんて厨な発言をした段階で
それまでの全ての内容の説得力もなくなる罠。

自分の子供が将来エリートになるんだったら子供欲しいな
でも日本の９５％の子供は産む価値なんてないと思う
父親がルーザー白人でもいいからハーフの子供がいいよ
白人ハーフでも可愛くないのもいるけどね

>>780
＞産まないことには何もわからぬまま知らぬまま

と経産婦が思ってるのはわかったけど、なんだかなあ・・。
「欠陥女」が適切じゃなかったのかもしれないけどそれで>>778の発言が
全て説得力なくなる、というのもわからんし。
まあ、奢らず高ぶらず、いい気な発言しなければ何も問題おきないでしょ。

本当にそう思います。結婚したら子供を生む準備に入って赤ちゃんを
大切に育てて欲しい。どうしても仕事に復帰したいならパートや
バイトにしてもらいたいです（母子家庭除く）

共働きの方、迷惑だから仕事やめてくれないかなぁ。
今の世の中、結局小梨従業員にしわ寄せ言ってるじゃない？
家庭で働くのは一人にしてもらいたい。夫を専業にさせるならまだいいけど。

家庭も仕事もって本人はパワフルキャリアウーマンのつもりかもしれない
けど、鬱陶しいし邪魔。こんな事いえないから本当に困ってます。
子アリに対して皆が気を使わなければならないし、ちょっとでも冷たい
発言すると冷酷人間みたいに思われて迷惑。

子持ちは会社やめなよ。周りの迷惑です。

子持ちが皆に気を使わせながらポジション死守するのが迷惑。

どうして他人の家庭に協力しないといけないの？

だったらヒラに戻るかパートになりなよ。

無言の圧力だよね、子アリって。産休育休とか迷惑だっつーの。

こっちは有給もろくに取得できずにいるのに。

辞めれば、戦力になる独身者補充もできるのに。

居座られるとしわ寄せはくるわ気は使うわ周囲ニャいい迷惑だってば！

行ってた会社は外資で正社員は育児期には４時帰り可能なんだけど、
その分周りにしわ寄せが来て、ただでさえ毎日１時間は残業あるんだけど
その上彼女の仕事もしないといけなかった

私派遣なんですけど。なんであんたの分まで働かないといけないのんかな。

正社員の人も結構キレてた。いえないけどね、本人には。

子供いないなら年金とか税金割増してくれないと。
小梨は定年過ぎたら氏んでください。迷惑です。

>>785　本人に言うか、嫌ならそんな会社辞めちゃえ！

>>786
あなたはちゃんと税金納めてる立場なの？
あなたのご自慢のお子さんは成人後社会の迷惑にならず
引きこもりもせず定職についてきちんと税金を納め続ける
保証でもあるの？犯罪者にならない、交通事故を起こして
他人の命を奪ったりしない、リストラで身をも持ち崩して
生活保護を受ける人生になる可能性もゼロ？
だとしても、いい気な発言ですね。
そういうのは全部ご自身の身に降りかかってきますよ。

>>787
そいつの為に辞めるの？
馬鹿じゃないの？やっぱりね。こんなこという人ここに多そうね。

あなたはちゃんと「自分で」税金納めてる立場なの？
でした。

社員大半がそう思ってんならそれは人事に直訴すれ。
状況を作ってんのは雇用主なんだから。
大体そんな不満ある職場なら辞めちまえよw
給料払ってんだから、勤務時間内(残業含)に社員どう使おうと会社の自由だけど。

>>789 だって社内の制度の問題でしょ

>>792
だから、そんな制度作らないといけないのって何の為だと思ってるんだか。
辞めてくれ。

だから、制度が理解できないなら辞めなよw
自　分　の　為　にさ。

表向きはそうしないといけない時代なんだよね。
弱者に優しい、みたいなさ。
その辺わからず権利だけをふりかざすから面倒なんだよね。

＞最近「こんにちは赤ちゃん」っていう曲が放送禁止なんですって。
＞みなさん知ってました？　ツジコさんは「なんかね〜。
＞赤ちゃんができひん人のね〜。気持ちに配慮して、とか〜。
＞そういうことなんでしょうかね〜。ウフフフ」などと言われていました。
＞ツジコさんの声はめちゃくちゃ色っぽい。ツジコさんとお昼寝した〜い。
＞それはともかく、母になった喜びを歌う「こんにちは赤ちゃん」。
＞命の誕生を祝う目的で歌われることの多いこの曲を、
＞子供ができない夫婦の気持ちを考慮して封印してしまうというのは、
＞誰が決めたどういう措置だか知らないが、暴挙と言えまいか。
＞確かにこの曲を聴くたびに悲しくなってしまう人がいるだろう

だったらアンタも自分の権利振り回すんじゃないよ。
バカ？

>>782
わからないかな。
例えばどんなに良いこと言う人でも
「欠陥女」なんて言葉を使うのを聞いちゃったら
私の中では少なくともその人へ発言の価値や評価が下がる。
産めない人へ「欠陥」と煽ってる厨と所詮同じレベルに成り下がるよ。
それに私は子育てしてる人がｴﾗｲとか言ってるわけじゃないんだけど

＞と経産婦が思ってるのはわかったけど、なんだかなあ・・。

じゃあ子供育てたことない人が子供育ててる人の気持ちや日常の育児についてわかるの？
子蟻が小梨の気持ちがなかなか理解できないのと同じようなものだと思うけどな。
私が780で言った「何もわからぬまま」の「何」は世の中全ての万象のことじゃなくて
778が挙げている例のことだよ。
虐待や育児放棄は勿論許されざることだけど、産まなきゃその状況もわかるわけないよ。
ま、子蟻小梨に関わらず誰だって虐待や育児放棄してしまう状況なんてわかりたくもないけど。

誰だっていろんな社内制度の恩恵受けてるよ

権利ふりかざしてないよ。こんなヤツ相手だったのかorz

おもいやりのないひとたちのすくつですね…

>>800
＞行ってた会社
過去の話でそ。じゃあもういいじゃん。

>>800
欠員の穴埋めは嫌だとか
自分の持ち分以外するのは拒否したいんでしょ？
そんな社員の方が会社は迷惑。
つかイラナイ。

子蟻、現在妊娠中。
つわりがひどいので仕事をやめたいのですが、
専門職の為、休んでもいいから、会社はやめないで
くれと言われています。　
こういう逆のケースもあります。

はいはい自慢自慢ｗ

言い返せないんですかそうですか　ﾌﾟ

ウチのコトメも子蟻バリキャリよ。
もちろん本人が仕事大好きなのが前提だけど、コトメが産休のまま辞めようか迷っていたら職場上げての復帰コール。
要はどれだけ会社に求められる人材かって事よ。

会社は、穴も埋めきれない残留小梨にイラついてるかもね。

この板の格差スレだったかな（もう落ちたけど）。
子供がいることで実質的に肩たたきされたり、
休暇が取れずに辞めざるを得ない人も多いという書き込みを見たけど。
中小だと休暇制度自体がないから辞めるしかないとか
制度がある大企業でも取れない（取らせてくれない）、
取ったら閑職報復人事に追い込まれるなど
>>804や>>807が特殊例のような気もするが、どうなんだろうね

あと、仕事の穴埋めは会社（管理職）が考えなきゃいけないから
その不満は会社にいうべき話であって
子供がいる人に文句言うのは筋違い
文句言われて何で嫌味で応酬するのかよくわからん

ブサイクな日本人女は子供産まないでください
子供があなたのブサイク遺伝子を引き継いでしまいます

【日本女性は姿勢が悪い】これほど醜い日本人女性63
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1146552911/

産む産まないは個人の自由だけど…
女性にしかわからないとても幸せなことなのにな〜

>>809
不細工なので産まない事にしますね＾＾
教えてくれてｱﾘﾄｩｰｽ

人類滅亡の序曲
http://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/saigo/saigo.html

祖母（７０代）「年金は減らされるし、医療費は上がるし、困ったもんだね。
　　　　　　　　　　　あまり年寄りをイジメないでほしい。」
母（５０代）「今の若い人達が子供を作らないからよ。」
祖母（７０代）「そうだねぇ。私なんか５人も産んだのに。」
母（５０代）「私も２人産んだわ。」
娘（３０代）「何言ってるのよ、おばあちゃん！！
　　　　　　　　　　　おばあちゃん達の世代が無計画に産みすぎたから今困っているんじゃない！！！」
祖母（７０代）「女は子を産んでこそ価値があるのよ。」
母（５０代）「そうよ。おばあちゃんの言う通り、女は子供を産んでナンボなのよ。」
娘（３０代）「おばあちゃんやお母さんの時代と今は違うの。
　　　　　　　　　　　それに、どんどん子供を産み続けたら日本列島がパンクしちゃうわ。
　　　　　　　　　　　日本の人口が２億人くらいになった方が良いとでも言うの？」
祖母（７０代）「そうは言ってないわよ・・・。」
母（５０代）「・・・」
娘（３０代）「日本の人口は今１億３千万人くらいだから、そろそろ人口減らさないといけないでしょ？」
祖母（７０代）「それじゃぁ、私達の世代は集団自殺するわ。人口３千万人くらい減らせるわ。
　　　　　　　　　　　年金も大丈夫よ。だから安心して子供産んでね。」
娘（３０代）「でも、団塊の世代がまだ残ってるわ。」
母（５０代）「私も年金貰う歳になったら集団自殺するから安心して。」
娘（３０代）「分かったわ！！ じゃぁ、私、２人産む事にするわ！！！」
そして、団塊ジュニアの娘（３０代）は、数十年後、集団自殺する事になるのである。
これこそが、人間愛である。

めでたし、めでたし。

平塚の婆はたくさん産んだな

だから産みたく無いなら産まんでいいってば。
何躍起になってんの？
誰か身近な人から強制されてんの？交尾しろ繁殖しろってwww
夫婦二人で仲良く人生楽しんで、勝手に滅びれ。

>>813　これコピペ？　名作だなぁ　
とりあえず厚生労働省に送り付けたい。

まぁ、リアル社会では言えないけど70歳以上の人は
さっさと死んでくれた方が世の中のためになるよ。

ソレ、自分の親にも思うの？

子蟻で働いている人は確かに朝も遅く出勤して帰りも4時には帰って
それでお給料同じなのは不公平だと思った。
それより妊婦でお腹大きくなってもギリギリまで働いてる人って
一番迷惑。産休は1年だから出産後長く休みたいためかもしれないけど
周りは妊婦に気をつかわないといけないし子供出来たらせめて子供が小さい間は
育児に専念するべきだよ。

余計なお世話。
子持ちだろうが、妊婦だろうが、会社とその人の契約。
イヤなら自分が辞めれ。

そう。
仕事に関しては会社の方針に従っているまで。
文句は会社に言えよ。
雇用条件に異論あります！って。
自分の言い安い相手に当たり散らすなよw

子供産めるのは、女性だけ
これだけは、男にはできん

子供を１人産み育てると
国に１億寄付してるのと同じ経済効果があるらしいぞな

人として生まれたからには次世代への責任を果たしたい、と思う。個人的には。

私も>>824
今のところがんばれてると思う、幸せな事だと思う。
若い頃は自分の事だけで精一杯だったんだけど、
今は子供を育て、その他多少は社会に貢献出来てると思う
享受するより与える方が人間は幸せ

>>823
子供の質にもよるでしょう。　それって平均ってこと？

>>824
責任感で子供を産んだんですか？
または、責任感で子供を産もうと思っているんですか？

>>827
私824じゃないけど。意味取り違えてるよ。頭悪そうだね。

このテのスレは子供信者に占拠される法則発動
子供産めない女は死ねと言いたげで怖い

子蟻になると視野が狭くなったり常識がなくなる人が多いよね。
「使命を果たしたわ！」とか思っちゃってるから？www
DQNばかり増えてもしょうがねぇんだよ。

>>830
１行目に同意
子供がいるからこそ視野を広くした方がいいのにね
「人それぞれ」ってことが理解できない親が多すぎるし、
他人の迷惑を考えない親も多すぎる

自分は結婚1年目でまだ小梨だけど、いずれは出産もしたいとは思ってる
でも、非常識な親に遭遇するたびに
「子供産まない方がラクなのかも」とか思ってしまう

>>828
書いた本人（>>824）じゃないのに、なぜ、>>824の書いた意図が分かる？

それに、このスレッドのタイトルは、「女性は子供産んでナンボでしょう？」であり、
>>822-823のやりとりの流れから、「子供を作り産む」＝「次世代への責任」と解釈するのが相当。
その前提での、>>827のレスだ。

>>824に再度尋ねるが、
責任感で子供を作ったんですか？
または、責任感で子供を作ろうと思っているんですか？

しかし日本のAVってすげえよな。
池沼みたいなチョン顔モンゴロイドがそのただでさえ汚い顔を
さらに歪ませてうんうん唸ってやんのｗ
体の線は幼児みたいで気持悪いし、バランスが崩れてて恐怖さえ感じる。
しかもマンコは吐きそうなくらい汚いし。
スカトロビデオかっつーの。
モザイクかけなきゃいけない理由が少し分かった気がするよ。
あれで抜ける豚共はマジで奇形フェチとしかいいようがないわ。
あとホントにまとめサイトは笑えるな。余りに的確すぎて笑った後悲しくなるがな。
あー俺達奇形の国に生まれたんだーって。

【顔も体も】これほど醜い日本人女性66【ない】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1147324747/

給食費払っているからと子供に「いただきます」を言わせるな！
と学校に抗議する子蟻の人間もいる！
子蟻だからと小梨を糾弾するような偉そうな立場じゃないんじゃないか？
もし子蟻の子が小梨人生を選んだ時、子蟻人間は自分んの子にここで発言したことと
全く同じ事を我が子に言えるのだろうか？
人生は人それぞれ、後悔しようがしまいが自分で選んだ人生なのだから関係しなければいいこと。

>>832
824じゃないけど
私は産んだ理由、6割くらいは責任感かなあ
生物としての義務を、自分が産まれたときから腹に抱えてる気がするよ。
あとはなんか子供いるとさみしくなさそうだからとかかな。
子供いないとさみしそう、というのも、義務を果たせてないからって感じがするから
線引きは出来ないが

大某の男がいうのもなんだけどせめて一人くらい自分の血を分けた子を残せよ。
不妊なら治療すればなんとかなると思うし。

大某ってなに？

>>836　不妊なら治療すればなんとかなると思うし。

無知だ。

>>838 治療しても出来ない人は出来ません
私がそう。

簡単に責任だの子を残せだの　言わないで。

大学生か。
まず自分が残せよ。それから言え。
仮に種なしでも治療すればなんとかなるから。

だから　治療してもなんとかならない人だっているんだってば。
そんな神の手業な治療なんて　どこにもないよ。

無知なのはアンタだよ
現実をもっと勉強しろ

米軍の女性兵士で問題になっているのが「結婚しても出産、産休のために除隊しない」。
民間の病院で出産すると多額の医療費がかかる上、民間企業では産休も取れるとは限らないのだが、
米軍の場合は軍病院で、全くの無料で出産でき、産休も保証されている。

・・・そうなると後方では、部隊によっては３分の１の女性兵士が入院、または産休中で、
部隊として機能しなくなるケースも発生。
軍当局としてはひとたび始めた優遇策の撤回もできず、頭の痛いところだという。

税金を払うことができる、人間を産んで欲しい。

>>835
子供を妊娠した母親が、お腹の中の子を健康に産む事に責任感を感じるというのなら、まだわかるが。
また、性行為に及ぶ時、もし子供ができてもちゃんと育てられるか考えて避妊するかどうかという責任感ならわかるが。
うーん、その意識、理解できなくもないが、皇室や徳川幕府の将軍家などの武家の正室や側室や名家の妻なら、
子、とくに男子を作る事に歴代家系への義務感や責任感を感じる事もあっただろうが、
一般庶民が、一人間として子供を作り生む事を自分が産まれた時から生物としての義務として腹に抱えている気がするというのは、
そして、子供がいないと寂しいと感じるのは、その義務感が充足されていないからというのも、うーん、どうなんでしょうかね。
男性だったら、義務感や責任感なんて感じていたらチンコも勃たないだろうし、
女性だって、義務感や責任感では発情しないんではないのかな。
動物なんかは、義務感や責任感とかとは無関係で本能で発情して子を作り出産し育てる（カッコウなどの例外もある）訳だが、
人間は、本能だけで行動する訳ではないし、かといって、人間にとって動物的な本能も大事なものだし。

人間って、愛する異性との子が欲しいとか、自分の血を引いた子が欲しいとか、
そういう利己的なモノが子供を作る動機になるんじゃないのかな。

最近多いできちゃった結婚なんかは、順序が逆っていうことだが、
そもそも義務感や責任感があったらちゃんと結婚してから子供作ったりしないのかな。
「好きな相手との間にできちゃった子供だから、まぁいいか、結婚するか」ってな感じなんだろうけど、
中には、それほど好きでもない相手だけどしょうがないから責任とって結婚したり、
逆に、それほど好きでもない相手だから結婚して責任取りたくないからとか、生み育てたくないからと堕ろしたり、
経済的な理由などで育てられないから堕ろしたり、人間にはいろいろなタイプがいるみたいですね。

あなた>>835の意識は、あなたなりのものだろうから、それはそれで良いのかもしれないけど、
ちょっと、理解に苦しむ。

ただ、「社会のために、少子化阻止の為に子供を作り産んだ」なんて言っている訳ではないので、
うーん、よろしいんではないでしょうか。

なんかいっぱい考えてくれたみたいでありがと
＞人間って、愛する異性との子が欲しいとか、
これは別に考えた事がなかったなー
＞自分の血を引いた子が欲しい
これは次世代への責任感と通じるものがあるよね。
ほとんどの動物はこういう理由で繁殖をするらしいし、大事と思います。
＞女性だって、義務感や責任感では発情しないんではないのかな
性欲はコンドームありセックスでも満たされる。私はね。

育児観も、次世代への責任という観点から考えてしまいます。
ニートになるくらいなら産まなかったのと同じ。
主婦になるにせよ社会人になるにせよ、（子供は女なので）
親から独立できることを育児の最後の目標にしているよ。

＞なんかいっぱい考えてくれたみたいでありがと 

何、この上から目線。
子供産んだだけでなんでこんな偉そうなの？
正直に「欲しいから産んだ」って言えばいいのに。

＞なんかいっぱい考えてくれたみたいでありがと

ホントだね
なんで　こう　上からの物言いなのか。。

まぁ　世間の子有り女は
子を生んだってだけで　生んでない人よりも　オトナだ　みたいな勘違いが多いからな〜。

>>847
そうそう。まともな人も多いけど、何言っても通じない高みに昇りきってしまった人もいるよね。
そいう人に限ってなぜか我執の塊なんだけど

じゃあ、私も生物の義務らしいので産もうかな？
弟が精神病で、母親もウツ。いとこにも精神病の子がいる。
私もてんかん持ち。
旦那のいとこに知的障害の子がいるんで躊躇してたが、大丈夫そうですね！

みんな良い人ばっかりで良かった〜。今後ともよろしくね。

>>849欲しいなら産んで良いと思うよ。
子供にもその思いをちゃんと伝えてやれば大丈夫だと思う。
あなただって別に、自分の親に「病気餅に産みやがって！」なんて怨んで無いでしょ。
頃死体ぐらい親怨んでるんなら止めた方が良いけど。

http://www.youtube.com/watch?v=2FgvsQFzwFc&search=%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BA%8B%E6%95%85

小梨が一番大事な物って何なの？
やっぱり自分？

>>850

>>849は、嫌味だと思うよ。
働けない子が生まれても、あなたたちの税金でよろしく。
精神病で事件起こしても責めないでね。
って事だと思ったが。

>>852
もし自分だったら何がいけない?

>>854
またそうやって捻くれる。
852はいけないとかなんも言ってないじゃん。
「自分」とだけ何故答えられない？

>>849
嫌味だろうと何だろうと
私は849がどうなろうが子供がどうなろうが死のうが生きようが
知ったこっちゃないので自分の責任で好きにしたら？と思う。

ただ、一番上にあがってたから何気にこのスレ見てみたものの
ここは優越感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ子蟻に対する小梨さんのバトルスレ状態なの？
こんなスレ立てたり燃料投下する子蟻もどうかと思うけど
小梨もスルーすればいいのに。わざわざ小梨が覗くスレじゃないと思うけどな。

>>855
このスレタイに驚いて上の方から読んできたので
遠回りせずにさっさとどうぞと思わず書いてしまいました。
「やっぱり」と書いてあるし変に思いこんだかも。ごめんね。

私は「子供を産む事が生物の義務だ」なんて言ってないよ。
「自分が」そのように感じたってだけだよ。
偉そうとか意味わからん。なんでそんな話になる。

>>858
私はあなたの言いたい事なんとなく判るよ。
責任感というか、「結婚したら子供産むもの」という世間一般の風潮はあって
義務とはいかないまでも、そういう流れに任せてうちも子供を作ったという感も否めない。
勿論、旦那の子が欲しいとか母性とか、そういう諸々の気持ちはちゃんとある。
ただ結果論として子供がいる立場として「そういう責任感がなんとなくあって」と言えるんだけど
その責任感はあってもどうしても子供が授からなかったという人もいるし
自分がもしその立場だったらやはり「子供埋めよ増やせよ」という暗黙の風潮に涙してたんじゃないかと。
計画的に子作りをしはじめる人たちは皆取っ掛かりの理由は同じようなものだと思う。
ただ、それですぐ子供が出来れば「責任感で」とか「なんとなく寂しいかなと思って」の時点止まりだけど
なかなか希望通りに授からなければそれぞれ思い入れも強くなるんじゃないかと思うよ。

>>845
＞＞自分の血を引いた子が欲しい
＞これは次世代への責任感と通じるものがあるよね。
通じるものはあるかもしれないが、
責任感は、あくまでも後から付いてくるものであり、
自分の血を引いた子が欲しいという動機自体は利己的なものだと思う。

＞ほとんどの動物はこういう理由で繁殖をするらしいし、大事と思います。
動物は、そんな理由（次世代への責任感）では繁殖しないと思う。
動物は、本能に従って繁殖するんだと思う。

＞＞女性だって、義務感や責任感では発情しないんではないのかな
＞性欲はコンドームありセックスでも満たされる。私はね。
コンドーム装着は、セックスという目的を達成するのに付随する義務感や責任感から行うものであり、
セックスという目的行為自体は義務感や責任感から為されるものではないと思う。
つまり、セックスの動機自体は義務感や責任感からは生じないと思う。

というか、>>844に書いてある文章を読解していないみたいだし。

もうこの手の話題は議論する気も起きない。
これだけ生き方が多様化していい時代になったということ。

ひとり産んでなんぼ、ふたり産んでなんぼ。
三人産んだ人は5人産んだ人にどれだけ劣るのか。
数値にして教えてほしいな〜

だけど去年初めて一人産んで育児してみて
２人、３人と産んでるお母さんってすごーい！とは思うよ。
欲しいのは欲しいけれど、正直面倒見きれないと思う。
大体、たった一人の赤ん坊に、こんなにガタガタになるまで体力使うなんて思ってもみなかったしw
冷静に考えて、複数の子供の育児なんて私には絶対ムリ。
だから、３人ぐらい引き連れてるお母さんなんてホント大尊敬する。
ましてや年子ママや双子ママなんて・・・師匠クラスだわwww

子供嫌いで産みたくないの？
自分の母親の事もDQN子蟻だと思ってるの？
てか、産まれたくなかった！とか？

スレタイに不本意ながら同意
生まなきゃ男と同じ
いや、男は女と子作り方法が違うだけだから
男以下か・・・

結婚して１０年くらい欲しいと思った事なかったけど、１０年過ぎたあたりから
突然そういう気持ちが湧いて来た。
生きていくうちに誰かを好きになるのと一緒で、そういう時期が来たから産んだってかんじ。
一生人を好きにならない人だっているんだし、一生欲しいという気持ちにならない人もいるんじゃないかな。
私も多分一生産まないんだろうな〜とそう思ってたもん。
責任感とかは産んだ後の事だなあ。

>>864
子蟻になったらあなたみたいなDQNと関わる確率が高くなるので
産みたくないのです。

>>864
産みたい、産みたくないの話なんてしてませんよ。
「子供を産んで初めて価値がある」なんて図々しい発想ができる
脳のメカニズムに興味があるだけ。
日曜の朝4時に２ちゃんにＤＱＮな書き込みしているご母堂様たちへ

>>867-868
なるほどね
自分の嫌な相手は全部DQN扱いな訳ね。
朝4時に子蟻がカキコしたらDQNかw

子供産まずにDQNなら許されると？
アンタ達みたいなのが半端な毒吐きして人生語って
純粋な子達に余計な事吹き込んでんだよ。
散々邪魔しておいて、ちゃんと教育しろ躾しろだって？
そのセリフ、アンタ達の親に言ってやりたいよ。
自分のトラウマで子蟻見ないでくれる？

そろそろ子供産んで育てたいなって思う頃にはもう中年なんだよね。
出産適齢期は仕事のやる気もマックスなので、
自分の限られた時間を子育てと仕事に分割しようという発想が湧かなかった。

でも外資系のキャリアウーマンとかで「中学生の母でもある」と書いてあると、
やっぱ優秀な人って違うな〜自分は中途半端に仕事好きなだけだわ〜と思う。

今は、子供がいるし会社でも活躍してるしっていう女性が尊敬されるみたいだね。

自分と意見の違うひとを叩く親がいる限り、
子供の苛めもなくならないんだろうな。
これから子供の世界で苛めが大ブレイクする予感。

>>869
ねえ。時間だけの話をするなら、
私の場合は子供を９時に寝かしつけて自分も寝るから
朝３時に起きる。３時からバリバリ家事するのも下の階にうるさいので、４時は自分の自由時間だよ

＞出産適齢期は仕事のやる気もマックスなので
ほんとそうだよね…
私は分割してしまった。どっちも中途半端。
871は一つの道をきっぱり決断してｶｸｲｲと思う

>>868
自分ペースだけで生活できる御子ちゃまや小梨ちゃんって、視野が狭いと言うか
つくづく頭が回らないのね。
子蟻ちゃんは24時間無休で育児しなきゃならないから、4時にカキコしても
不思議じゃないのよ。そんな簡単な事にすら思いが至らないから
小梨ちゃんはバカにされるのよ。

>>872
それはむしろ、小梨さんに多い。
自分の自由を確立出来ているだけに、自我が強いというか、融通が効かんというか。
子供といたら、自分なんぞどれ程ないがしろにされるかwww
それこそ、そんな生温い事言ってる小梨さんなんかにゃ無理だよ。産まなくて正解。
イジメの理由は様々なので一概には言えんが、多いのはやっぱり自我の強い子が原因の場合だよ。
例えば「私に被害が及ぶからDQN産むな子蟻！」なんて平気で言っちゃえる人間とかねw

自我が強いわがままさんは、子あり子なし関係なくいる。
そういう人は母親になっても自分中心で
子供が萎縮してたりね。
もちろんいつまでも自分が一番でないと
気がすまない幼稚な子なしもいるわけで。

売り言葉に買い言葉で「子ありはDQN」「子なしの方が痛いの多い」
と言い合ってるのって不毛だなあ…と思った。

普通の人は子供のいる無しで言いあったりしないよ
大丈夫

4時に２ﾁｬﾝにカキコする子蟻が、
とてもまともとは思えない。

そんなこたぁない
子どもなんて24時間なんだからいつなら暇とかいつなら忙しいってのはない。
そんな事言ってると・・・てか男か？
まぁ、育てたからどうってことないけど
今日だって母の日だってのに3人も育てたのに
誰も家に居ない罠ｗ
まぁ、そんなもんだでｗ

>>876
要は質の問題。
大学行けばいいってもんじゃない、
結婚すればいいってもんじゃない、
子供作ればいいってもんじゃない、
、、、

24時間ってことは生まれたばっかりでしょ
ﾈｯﾄする暇があったら体休めた方が・・・ry)

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147585770/

いあいあ、家はもう大きいから関係ないけど
夜中も昼間もないってことさね。
2歳ぐらいまでは夜昼とっちがえてくるくる変わるんだよ、子供って
幼稚園行きだすと自分も疲れるから寝るようになるんだけどｗ
きっと夜中にカキコしてた人はそんな人も居るんでないの？って話ｗ
まぁ880の言ってる事は当たらずも遠からずだなｗ

>>879
そうか母の日なんだよね…（　´∀｀）
今年も当たり前のように実義母達に花を送ったけど
私も去年から母だったんだなぁ。忘れていた。
なんだかそう考えると感慨深い。
子供の頃、母の日の度におこづかいの少ない予算で
プレゼント探しに頭を悩ませていたのにいつのまにか自分も母になってたよ。
(ま、子供に自分と同じことや見返りなんてもちろん期待してないけどさ)

大学　行かないよりは行った方が良い
結婚　生涯しないよりは一度はした方が良い
子供　作らないよりは作った方が良い

独身でいるより学ぶことが必ずあるはずだ

説明おつです。

ｳﾁもお子らももう大きいけど

そしたらｳﾁのお子らは手のかからない
良い子だったんだねｗ
それにしても2歳まで２４ｈならﾜﾀｼならﾈｯﾄする暇ないわぁ

すごいね！

>>884
おお・・・子育て真っ最中ですなｗ
大丈夫、後3年もすれば幼稚園でつくった。
芸術的な字で「おかあさんいつもありがとう」って書かれた
贈り物がくるよｗ

>>887
（　；∀；）

２４ｈ　乳とｳﾝｺにまみれてます。ネットぐらいしか息抜きありません。
ケータイで片手間で出来ますしねw
夜勤でもない社会人が、夜中に暇つぶしてんのとはちょとちがう。
死ぬほど眠いのにギャん泣きで叩き起こされ
授乳とオムツ替えで赤本人はその後ぐっすり。
すっかり眠れなくなったﾏﾏﾝは、朦朧と２ｃｈを彷徨うｗｗｗ
「寝たらイージャン」なんて平然と言える方、寝付きいいのね・・・・
悩み無くてｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>1
なぜそう思うのかをまず聞きたい。
子供を産もうとしても、不妊症、社会の為の仕事や研究をしているので暇がない
尼さんだ、自分が食べるので精一杯などの場合はどうしろと？
出産・育児は尊い仕事だが、必ずしなければならない事でもない。

産めないじゃなくて　「産まないは」産める環境にあるのに
あえて産まない人のことを言っているのじゃないか？

それぞれの解釈の仕方かと思うけど
ﾜﾀｼはそう思ったﾖ。

「オーラの泉」を見て思った。
そうだ！子供は来世で産もうと。
愛する夫とは来世でも会えるだろう。
今回は子育て以外のことに情熱を燃やして行きていこうかなと。

>>889
私の場合は私は超寝付きがいいが
赤が寝ない　腹がくちくなったら寝ろよ

>>865
それは、不妊の女性に対して失礼じゃないか？

普通の人なら子供産んだだけで「偉いだろ！」なんて思わんってばw
ソレよりも、スレタイに煽られた小梨サン達のマジ切れ発言の方が恐いんだけどwww

>>1は昭和初期の方ですか？

社会がおかしくなって来ている、人間もおかしくなって来ている、
つまり、人間社会がおかしくなって来ている。
そして、地球もおかしくなって来ている。
地球温暖化で、日本列島から冬が無くなり、海面が上昇し、
その上昇した海面とともに温暖化で大型化した台風が日本列島を襲う。
中国大陸からは黄砂が舞い降り、局所的な集中豪雨が日本列島をゲリラ的に襲う。
温暖化による日本列島の亜熱帯化でデング熱やマラリアを媒介する蚊が日本列島に北上してくる。
日本の真夏日は、今後、年々増えていき、最高気温も記録更新を続ける。
原油も高騰している。
原油が高騰すると、ガソリンや灯油が値上がりするだけではない。
さまざまな生活用品が石油から作られおり、それらの生活用品も値上がりするだろう。
そして、石油は、今世紀半ばにも枯渇するのではないかと言われている。
メタンハイドレートなどの代替エネルギーも今のところ現実的な採掘方法が開発されていない。
これからの日本人を待ち受ける困難は、年金や税負担などの財政的な問題だけではない。
あらゆるコストが上昇し、さまざまなリスクが高まっていく。
これから生まれる子供達の世代は、その親世代よりも幸せな人生を送れる望みは薄い。
しかし、日本人、いや、人類が滅びないためには、子供を産み育てていかねばならない。
今、子供を作り産もうとしている人達や、子供を作らず自分達の人生を楽しもうとしている人達の
双方共に、この事を承知した上で、それぞれの選択をしているのであろう。
たとえ、自分達の世代より辛い苦しみが待ち受けていようとも、自分の子が欲しい、
そして、苦しみが多くても、生きる喜びを我が子にも与えてやりたい。
いや、自分達の子が苦しむくらいなら、いっそのこと自分達の世代で終わらせてしまおう。
そう覚悟したなら、残された人生をとことん楽しもう。
それぞれの選択をしながらも、それぞれの選択に伴う葛藤や不安が完全に消えるものではない。
公園の砂場で安心して子供が遊べた、子供を遊ばせられた、あの古き良き時代は、永遠に帰って来ないのである。
そして、これからも、そんな時代は、残念ながら二度と来ないであろう。

つーか、子供産んだって事以外に、ほんとうに何のとりえもない人が
こういうところで小梨の人をいじめて憂さ晴らししてるんだと思う。
ある意味哀れ。

子供産む事って、取り柄？
夫婦ともに健康なら、誰だってできることでしょ？
誰でもできることすら、やる気のない洗濯小梨って
どこかおかしいんじゃない？
専門医に診てもらった方が良いかも
特に心とか脳外科系

みなさん、こんばんは。
水谷修です。

今、多くの子供達が苦しんでいます。
タバコ、シンナー、ドラッグ、リストカット、拒食症、売春、エイズ、苛め、虐待、家族崩壊など、
枚挙に暇がありません。

どうか、お母さん方、お子さんをできるだけ健康に産んであげてください。
そして、産んだ以上、責任を持って大切に育ててあげてください。

子供達は純粋です。
そして、その分、傷つきやすいのです。

私のところには毎晩のように子供達からのＳＯＳの電話が掛かってきます。

残念ながら、子供達から掛かってくる電話相談の数や内容の傾向から、
これからの時代は、小中高生達がどんどん死んでいく時代になるのではないのかと危惧しています。

子供達にとって、家庭は、最も安心できる場であるべきなのです。
家庭がしっかりしていれば、子供は健全に育ちます。

どうか、全国のお母さん方、温かい家庭を築いてください。

だれ？

子ありは自分が欲しくて産んだんでしょ？
べつにほっときゃいいじゃん
議論する意味がわかりません

まあまあ、そう怒らないで、
このスレ立てたのこの板の奥様方じゃないんじゃないの？
毒臭がするんですがｗ
「1回煽れば後は勝手に罵り合いするよ、ｹｹｹ」ってやつじゃ？
子供産んでも苦労あるし、産まなくても苦労あるし
結婚していれば皆さんいろいろわかってるって。
お互いに尊重しあって暮らせば良い事だとｗ

>>1が生活費出産費用養育費学費を負担してくれるなら考えても善い
>>1出てこい

武陽ｶﾞｽの女らは既婚者多いくせに､子供作らずに仕事してる
だから少子化っていわれてるんだ!

昔もいろんな社会問題やら暗い出来事があったんだろうが、
今ほどマスコミは過激に報道していなかったし、そんなに認知されていなかったのではないかと思う。
昔は結婚したら子供を産むのが普通で誰も疑問に思っていなかった。
教育費がどうだとか教育現場がどうだとかそんなに問題にならなかった。
今は女が高学歴になって教養があるのと、情報がありすぎて
子育てのマイナス面や社会情勢を知れば知るほど
子供を産むことに疑問持つようになる人が増えたのではないかと思う。
正直一人の子供育てるのに3000万必要とか聞いたら、誰でも躊躇してしまうよ。
それに加えて昨今の少年犯罪のニュースや学級崩壊のニュース、
さらに子供にブランド服着せて自己満足する馬鹿母、繁華街にたむろする
常識外れな少年少女たち・・・こんなのを毎日のようにテレビで見てたら
子供作らないほうがいいんじゃないかって洗脳されていっても仕方ない。
昔も校内暴力とかあったし手のつけられないような不良はいた。
でもそれは一部であって、ほとんどはまっとうな子供だった。
今は不良と普通の子の境目がなくなっている。
普通の子が薬やったり突然殺人事件犯したり売春したり、
こういった犯罪が人事ではすまない状態になっている。
自分の子は大丈夫、と思っているやつは甘い。

ｄｑｎが異常に繁殖力あるのはニュースはろくに見てないし、
欲望のまま生きているからなんだろうね。
今の時代何も知らないやつのほうがバカスカ子供産んでいる。
まぁ、こういうやつのほうが幸せなんだろうな。

お子さんは？なんて初対面の貴女になら普通に聞いちゃう事だしなあ。
私も今まで散々聞かれてきたけど、その都度腹立ったりはしなかったし・・・
他に話す事無い相手の時にする、天気の話みたいなもんじゃないかと思ってたけど。
可愛いいのにーとか産むように奨める相手だって、別に真剣に産ませようとして言う訳じゃないからw
普通は皆そんなに傷ついたり、イライラしたりするものなの？
私ニブくてよかったwww
てか、もう怖くて聞けないや。
本当にハレモノなのね・・・

お子さんは？って聞くことは無礼なことだとは思わないな
居ないって返されたときに
なんで？とか　産んだほうがいいよーとか　出来ないの？とか
それは失礼過ぎると思うけど。
居るよって言われたらそこからまた話が発展するかもしれないし
居ないって言われたら、そこでまた話題を変えるし…

うーん
私は聞かない
不妊治療中が周りにけっこういるので
聞かれたら辛い人もいそうに思う　ちょっと考えすぎかも知れないが

＞１は、歩く生殖器ですか？

最近、こういう不幸な事件が続発しているが、
今の若い母親達に一体何が起こっているのだろうか？
↓
【水戸】「子供の息を止めた」　生後８カ月の女児を殺害した母親(30)逮捕

赤ちゃん殺害：母親が育児に悩み…　水戸

１５日午前５時２５分ごろ、水戸市見川町、無職、塩田章代容疑者（３０）から
「子供の息を止めた」と１１９番があった。県警水戸署員が駆けつけると、
塩田容疑者の自宅で長女彩華ちゃん（生後８カ月）がぐったりしており、
約１時間後、病院で死亡が確認された。
同署は塩田容疑者が「自分が殺した」と認めたため殺人容疑で緊急逮捕した。

調べでは、塩田容疑者は同日午前５時ごろ、自宅１階和室で、
隣に寝ていた彩華ちゃんの口を両手でふさいで殺した疑い。
「子供の病気がつらかった」と供述しているという。
塩田容疑者は育児に悩んで子供が病気だと思い、
小児科に連れて行っていたが診断では病気ではなかったという。

塩田容疑者は会社員の夫（３３）と彩華ちゃんの３人暮らし。
事件当時、夫は２階で寝ていたという。【長野宏美、山崎理絵】

毎日新聞　2006年5月15日　11時18分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060515k0000e040041000c.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147660064/l50

>>905 ＞武陽ｶﾞｽ
武陽ガス株式会社
http://www.buyo-gas.co.jp/