あなたの考える少子化対策は？★３
1 ：可愛い奥様：
【過去スレ】
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/
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2 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 08:24:01 ID:xb+Zd7I4
>>1
禿同
でもまあ、ゲームのためだけにDSを買うのは正直どうかと思うよ。
PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る（個人的にポイント高）
音楽だってMP3じゃなくてATRACの高音質で持ち運べる
これを買わずに何を買うの？っていう感じ。
高画質のアダルトUMDを買えば
本当にPSPが変身する。
ムラムラしたときにいつでも慰めてくれる
手放せないパートナーになる。
PSPは、MP4ムービーにも対応しているから、
使いこなしておくとアダルト専用機として、
それまで集めたエロ動画を変換して見られるのも
ポイント高いよ。
禿同
でもまあ、ゲームのためだけにDSを買うのは正直どうかと思うよ。
PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る（個人的にポイント高）
音楽だってMP3じゃなくてATRACの高音質で持ち運べる
これを買わずに何を買うの？っていう感じ。
高画質のアダルトUMDを買えば
本当にPSPが変身する。
ムラムラしたときにいつでも慰めてくれる
手放せないパートナーになる。
PSPは、MP4ムービーにも対応しているから、
使いこなしておくとアダルト専用機として、
それまで集めたエロ動画を変換して見られるのも
ポイント高いよ。
貯金のない家庭が25％近くあるし、子供の就学援助受けてる家庭も
増えてるんだよね。
夫の給料も手取り２２万から一向に増える気配はない。
もちろんボーナスなんてない。寸志で年２０万出ればいいほう。
生活するのが精一杯になるのがわかって、満足な教育も受けさせられない
のでは子供を産もうとする人は減るのは当たり前だと思う。
日本は立派な学歴社会だし。
一度、落ちたらよほど努力するか運がないと落ちたまま。
セーフティーガードな貧弱だよね。
公教育がしっかりしてたら産もうとする人は増えると思うんだけど。
増えてるんだよね。
夫の給料も手取り２２万から一向に増える気配はない。
もちろんボーナスなんてない。寸志で年２０万出ればいいほう。
生活するのが精一杯になるのがわかって、満足な教育も受けさせられない
のでは子供を産もうとする人は減るのは当たり前だと思う。
日本は立派な学歴社会だし。
一度、落ちたらよほど努力するか運がないと落ちたまま。
セーフティーガードな貧弱だよね。
公教育がしっかりしてたら産もうとする人は増えると思うんだけど。
4 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:52:33 ID:/EBAWU83
前スレ993の「妻子の誕生日は休もう」を見てがっくりきたよ。
何て言うか、採る政策がずれまくりって感じ。
別に誕生日なんて、休みくれなくていいよ。
妻子だってその日休みとは限らないし、子供が学校入る年になってれば、その子自身
休みじゃないのに、親が休んで何になる？
それより家庭の都合での休暇を取りやすくすることを考えてくれよ。
記事には、妻子誕生日休暇の他に、2週間程度の長期連続休暇など書いているし、
見出しの付け方が悪いだけかもしれないけど、ちょっとムカついてしまった。
現在でも、盆暮れの長期休暇取るために、休暇前も仕事を前倒しでやるために残業、
休暇明けは溜まった仕事片付けるのに残業、っていう状態になってしまって、長期休暇
前後はくたびれる。
長期休暇は嬉しいけど、そのために皺寄せが発生して家に帰るのが遅くなる。
それよりも、もっと気軽に半日・数時間と休み取れるような雰囲気が欲しい。
子育てに限らず、自分自身が具合悪くてもなかなか病院に行けないような
雰囲気（土曜日だって日曜だって病院空いているだろ？って感じ）こそ、どうにか
してもらいたい。
子育て中の人が忙しいのは分かるけど、親をかかえていたり持病があったり、
みんなそれぞれちょっと職場を離れる時間が欲しい事情がある。
そういう時間がもらえるようになれば、子育て中の人が早めに帰っても暖かく
見守っていられるし、お互い様だから協力しようという気分になるのにさ。
労働時間は今のままでも年間８０時間の遅刻早退を全員に義務づけるとかでも
大分楽になるのにな・・・。
何て言うか、採る政策がずれまくりって感じ。
別に誕生日なんて、休みくれなくていいよ。
妻子だってその日休みとは限らないし、子供が学校入る年になってれば、その子自身
休みじゃないのに、親が休んで何になる？
それより家庭の都合での休暇を取りやすくすることを考えてくれよ。
記事には、妻子誕生日休暇の他に、2週間程度の長期連続休暇など書いているし、
見出しの付け方が悪いだけかもしれないけど、ちょっとムカついてしまった。
現在でも、盆暮れの長期休暇取るために、休暇前も仕事を前倒しでやるために残業、
休暇明けは溜まった仕事片付けるのに残業、っていう状態になってしまって、長期休暇
前後はくたびれる。
長期休暇は嬉しいけど、そのために皺寄せが発生して家に帰るのが遅くなる。
それよりも、もっと気軽に半日・数時間と休み取れるような雰囲気が欲しい。
子育てに限らず、自分自身が具合悪くてもなかなか病院に行けないような
雰囲気（土曜日だって日曜だって病院空いているだろ？って感じ）こそ、どうにか
してもらいたい。
子育て中の人が忙しいのは分かるけど、親をかかえていたり持病があったり、
みんなそれぞれちょっと職場を離れる時間が欲しい事情がある。
そういう時間がもらえるようになれば、子育て中の人が早めに帰っても暖かく
見守っていられるし、お互い様だから協力しようという気分になるのにさ。
労働時間は今のままでも年間８０時間の遅刻早退を全員に義務づけるとかでも
大分楽になるのにな・・・。
5 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:54:33 ID:Ecy4tdv1
やっぱり、
「男は道端で見つけた女には、自由に種を付けても良い」
って法律を定めるのが一番ジャネ？ｗ
「男は道端で見つけた女には、自由に種を付けても良い」
って法律を定めるのが一番ジャネ？ｗ
>貯金のない家庭が25％近くあるし、
それって日本の話ですか？
主婦のヘソクリの平均は２４０万だそうです。（ある番組では
平均的な生活をしている家庭を対象にすると平均１１０万程度に
なると言っていた）
家計簿診断なんか見ても、生活が大変そうな家庭でも貯金０と
いうのは見たことないんですが・・・。
それって日本の話ですか？
主婦のヘソクリの平均は２４０万だそうです。（ある番組では
平均的な生活をしている家庭を対象にすると平均１１０万程度に
なると言っていた）
家計簿診断なんか見ても、生活が大変そうな家庭でも貯金０と
いうのは見たことないんですが・・・。
7 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:58:09 ID:/EBAWU83
>6
へそくりはともかく、25％（この数字が正しかったかは定かではないけど）
位の家庭が貯蓄０っていうのは、散々報道されているじゃないですか。
日本の話ですよ。
へそくりはともかく、25％（この数字が正しかったかは定かではないけど）
位の家庭が貯蓄０っていうのは、散々報道されているじゃないですか。
日本の話ですよ。
日曜ゴールデンタイムに
今週の「産みましたで賞」というのを放送すればいいのに。
その産んだ人達がどんなマイナスポイント持ってるか
（給料の低さや多忙さ、持病の有無とか）
そして「国の将来のために」何故産む決意をしたのか
理由も全て言わせてさ。
ただ国のためと言葉で言われても説得力無いんだよね
今週の「産みましたで賞」というのを放送すればいいのに。
その産んだ人達がどんなマイナスポイント持ってるか
（給料の低さや多忙さ、持病の有無とか）
そして「国の将来のために」何故産む決意をしたのか
理由も全て言わせてさ。
ただ国のためと言葉で言われても説得力無いんだよね
9 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:07:24 ID:Ecy4tdv1
つか、子ども産まねぇ女に価値ないわな。
外的要因を挙げて「生まない」と言ってる人は、
要因が解消されても生まないよ。
私も自然に授からないなら、不妊治療してまで生まない。
生みたいと思う人にあと何人か生んでもらう方策を考えたほうがいいよ。
要因が解消されても生まないよ。
私も自然に授からないなら、不妊治療してまで生まない。
生みたいと思う人にあと何人か生んでもらう方策を考えたほうがいいよ。
11 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:46:42 ID:tBrF0RK5
>6
日本のマスゴミが流す情報なんて全く信用できません
この国の「報道の自由」はバ韓国にすら劣りますよ
記者クラブが何の為にあるかご存知ですか？
RSF 世界報道の自由ランキング(エキサイト：訳) 日本37位、韓国34位
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.rsf.org%2Frubrique.php3%3Fid%5Frubrique%3D554&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
RSF 日本--2004年の年次報告(エキサイト：訳)
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.rsf.org%2Farticle.php3%3Fid%5Farticle%3D10192&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
RSF 言論の自由やジャーナリストの権利を守るための活動をしている市民団体「国境なき記者団」
（Reporters Without Borders ,本部パリ）
マスメディアに導かれるとバカを見ます
上流層の家やマスコミ関係者の家庭にはテレビがありませんからね
日本のマスゴミが流す情報なんて全く信用できません
この国の「報道の自由」はバ韓国にすら劣りますよ
記者クラブが何の為にあるかご存知ですか？
RSF 世界報道の自由ランキング(エキサイト：訳) 日本37位、韓国34位
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.rsf.org%2Frubrique.php3%3Fid%5Frubrique%3D554&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
RSF 日本--2004年の年次報告(エキサイト：訳)
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.rsf.org%2Farticle.php3%3Fid%5Farticle%3D10192&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
RSF 言論の自由やジャーナリストの権利を守るための活動をしている市民団体「国境なき記者団」
（Reporters Without Borders ,本部パリ）
マスメディアに導かれるとバカを見ます
上流層の家やマスコミ関係者の家庭にはテレビがありませんからね
12 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:50:15 ID:GamywG+K
私生児の差別撤廃しかない！！
学費はあほみたいにかかるは、共働きしようとしたら
保育所問題や、長時間労働が待っている。
パートは最低賃金時間な所が多いし。
老後は年金では生活困難が必至。
自分の老後を考えたら子供は持って１人、もしくは持たないって
選択になるのは仕方ないと思う。
低所得者の子供の学費は半額補助、医療費も中学卒業まで1割負担
とかやんないと、底辺層が増えたら基礎学力はない・何も考えないの
貧乏スパイラルが待ってるだけじゃないか？
保育所問題や、長時間労働が待っている。
パートは最低賃金時間な所が多いし。
老後は年金では生活困難が必至。
自分の老後を考えたら子供は持って１人、もしくは持たないって
選択になるのは仕方ないと思う。
低所得者の子供の学費は半額補助、医療費も中学卒業まで1割負担
とかやんないと、底辺層が増えたら基礎学力はない・何も考えないの
貧乏スパイラルが待ってるだけじゃないか？
お金のかかる世の中を作ってしまい、
そのせいで子供が作れなくなったのだとしたら、バカな話よね。
年収があと300万増えたら、もう一人生みたい？
そのせいで子供が作れなくなったのだとしたら、バカな話よね。
年収があと300万増えたら、もう一人生みたい？
少子化推進策ｷﾀｰ
週４０時間労働制限、高収入社員は撤廃 労基法改正検討
2006年01月25日20時34分
労働時間制度の見直しを議論している厚生労働省の研究会（座長・諏訪康雄法政大学教授）は２５日、
これまでの管理職に加え、一定以上の収入や権限のある労働者を、１日８時間・週４０時間の労働時間規制から
外す新制度の導入を盛り込んだ報告をまとめた。これを受け、同省は労使代表も含めた審議会の議論を経て、
０７年にも労働基準法の改正を目指す。成果主義などで自律的に働く人が、出退勤時間などに縛られず働けるように
する狙いだが、長時間労働や過労死の増加を懸念する声もあり、議論を呼びそうだ。
http://www.asahi.com/life/update/0125/010.html
週４０時間労働制限、高収入社員は撤廃 労基法改正検討
2006年01月25日20時34分
労働時間制度の見直しを議論している厚生労働省の研究会（座長・諏訪康雄法政大学教授）は２５日、
これまでの管理職に加え、一定以上の収入や権限のある労働者を、１日８時間・週４０時間の労働時間規制から
外す新制度の導入を盛り込んだ報告をまとめた。これを受け、同省は労使代表も含めた審議会の議論を経て、
０７年にも労働基準法の改正を目指す。成果主義などで自律的に働く人が、出退勤時間などに縛られず働けるように
する狙いだが、長時間労働や過労死の増加を懸念する声もあり、議論を呼びそうだ。
http://www.asahi.com/life/update/0125/010.html
>15
げー最低・・・
どうせ一定以上の収入って言ったって、国のやることだから児童手当等出さない
程度の、800万位のレベルじゃないの？
そしたら企業はラッキーだね。
何時間でも残業させられる。
「成果主義で自立的に働きたいと言っている」と言えばＯＫなんだもんね。
残業手当はもちろん出さない。
成果主義って言うなら、残業手当の問題ではなく年俸制にしちゃえばいいのか？
１．５人分働かせても経費は1．1人分で済むようになるね。ひどいな。
げー最低・・・
どうせ一定以上の収入って言ったって、国のやることだから児童手当等出さない
程度の、800万位のレベルじゃないの？
そしたら企業はラッキーだね。
何時間でも残業させられる。
「成果主義で自立的に働きたいと言っている」と言えばＯＫなんだもんね。
残業手当はもちろん出さない。
成果主義って言うなら、残業手当の問題ではなく年俸制にしちゃえばいいのか？
１．５人分働かせても経費は1．1人分で済むようになるね。ひどいな。
前スレ993、貼っとくね。
しかしこれを実現したところで>15が実現したら全く意味なしだよな。
「妻子の誕生日は休もう」 働き過ぎ、子育て対策に、労働時間改善法で厚労省
単身赴任者は妻子の誕生日には休みを―。
厚生労働省が近くまとめる労働時間設定改善法の指針案で、会社が家族の記念日に休みを付与することを提案する。
ほかにも２週間程度の長期連続休暇や出産時に父親の休暇制度の整備も推奨しており「休もう運動」の指針となっている。
背景には長時間労働や、近年増加する過労死、メンタルヘルス（心の健康）問題がある。
同時に少子化対策や介護問題で、働き過ぎのサラリーマンを家庭や地域社会に戻すことも目的としている。
昨年、労働者の年間総労働時間を１８００時間にすることを目指した時限法の時短促進法を改正し、
労働時間設定改善法を制定。今年４月からの施行に合わせ、具体例を記載した指針作りを始めた。
改善法では会社と組合が委員会を設置し、それぞれの会社にあった休日取得を促進するよう求めている。
日本経団連など経営者団体や連合も協力を約束しており、休日増を望むサラリーマンの期待が高まりそうだ。
（共同通信） - 1月26日8時31分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000030-kyodo-soci
しかしこれを実現したところで>15が実現したら全く意味なしだよな。
「妻子の誕生日は休もう」 働き過ぎ、子育て対策に、労働時間改善法で厚労省
単身赴任者は妻子の誕生日には休みを―。
厚生労働省が近くまとめる労働時間設定改善法の指針案で、会社が家族の記念日に休みを付与することを提案する。
ほかにも２週間程度の長期連続休暇や出産時に父親の休暇制度の整備も推奨しており「休もう運動」の指針となっている。
背景には長時間労働や、近年増加する過労死、メンタルヘルス（心の健康）問題がある。
同時に少子化対策や介護問題で、働き過ぎのサラリーマンを家庭や地域社会に戻すことも目的としている。
昨年、労働者の年間総労働時間を１８００時間にすることを目指した時限法の時短促進法を改正し、
労働時間設定改善法を制定。今年４月からの施行に合わせ、具体例を記載した指針作りを始めた。
改善法では会社と組合が委員会を設置し、それぞれの会社にあった休日取得を促進するよう求めている。
日本経団連など経営者団体や連合も協力を約束しており、休日増を望むサラリーマンの期待が高まりそうだ。
（共同通信） - 1月26日8時31分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000030-kyodo-soci
サービス残業は当然、○○休暇なんて名目だけでとれないのは当然、
という「労働基準法なんて破って当たり前」という風潮を
先になんとかしないことには
労働基準法をいくら改正したところで無意味だよね。
>15の記事に
企業側に具体的な取得日の決定を義務づけさせ、
確実に消化させるように・・・なんてこと
書いてあるけれど、こんなことしたって大した効果なし。
うちの会社は仕事してるのに書類上休暇を取ったことに
させられる。仕事してるのに休暇を申請しない奴が出世するんだ。
月に１日も休んでないのに月間６日休んだことにしないと
基準法に違反するからとかなんとかいってさ。
こういう会社、世の中には結構たくさんあると思う。
こういうひどい会社をもっと気軽に訴えてすぐに処罰できるような
機関を設けるのが先だろう？と思う。
そうした上で>4のような策をとるのが一番いいと思うな。
という「労働基準法なんて破って当たり前」という風潮を
先になんとかしないことには
労働基準法をいくら改正したところで無意味だよね。
>15の記事に
企業側に具体的な取得日の決定を義務づけさせ、
確実に消化させるように・・・なんてこと
書いてあるけれど、こんなことしたって大した効果なし。
うちの会社は仕事してるのに書類上休暇を取ったことに
させられる。仕事してるのに休暇を申請しない奴が出世するんだ。
月に１日も休んでないのに月間６日休んだことにしないと
基準法に違反するからとかなんとかいってさ。
こういう会社、世の中には結構たくさんあると思う。
こういうひどい会社をもっと気軽に訴えてすぐに処罰できるような
機関を設けるのが先だろう？と思う。
そうした上で>4のような策をとるのが一番いいと思うな。
>>8
むしろ、出産にまつわる「ちょっといい話」を特集でやる方が効果ありそう。
むしろ、出産にまつわる「ちょっといい話」を特集でやる方が効果ありそう。
労働時間等設定改善指針の制定についてパブリックコメント募集してるけど、住所氏名が必要なんだよね。
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495050091&OBJCD=&GROUP=
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495050091&OBJCD=&GROUP=
>>8
大家族モノがそれなんじゃ・・・
大家族モノがそれなんじゃ・・・
22 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:33:06 ID:FXa/WJ4a
やっぱり、重要なのは、家庭の復権ですよね。
子育ての基本単位は家庭。
家庭を構成するのは、夫婦（と子供）。
子育て援助の基本は、どうしたら子供を育てる家庭を維持できるか？
を考える事にあると思う。
だから、例えば、教育費や（子供の）医療費を補助したとしても、
それが、家庭の復権に結びつかないのなら、意味がないと思う
（教育費を稼ぐ必要がなくなる→ダンナの長時間労働は不要になる→ダンナは家に帰る、
なら意味があるけど、
長時間労働の拒否→出世からの落伍→イヤだから、長時間労働、となったり、
教育費の補助で浮いた金を、塾通い・稽古通いに充てる、なんてなったら、悲惨）。
子育ての基本単位は家庭。
家庭を構成するのは、夫婦（と子供）。
子育て援助の基本は、どうしたら子供を育てる家庭を維持できるか？
を考える事にあると思う。
だから、例えば、教育費や（子供の）医療費を補助したとしても、
それが、家庭の復権に結びつかないのなら、意味がないと思う
（教育費を稼ぐ必要がなくなる→ダンナの長時間労働は不要になる→ダンナは家に帰る、
なら意味があるけど、
長時間労働の拒否→出世からの落伍→イヤだから、長時間労働、となったり、
教育費の補助で浮いた金を、塾通い・稽古通いに充てる、なんてなったら、悲惨）。
フランスは週35時間労働だけど。
・夫を家庭に帰そう。
(右肩上がりじゃなくても良いじゃないか)
・育児と仕事の両立が出来るようにする(賛否あり)。
・学歴社会も見直せ(教育費への過剰な見積もりがあるのでは)。
前スレ後半からだと、こんな感じ？追加ヨロ
(右肩上がりじゃなくても良いじゃないか)
・育児と仕事の両立が出来るようにする(賛否あり)。
・学歴社会も見直せ(教育費への過剰な見積もりがあるのでは)。
前スレ後半からだと、こんな感じ？追加ヨロ
民主党の前原がテレビで言ってたのですが、
例えば私学助成金が大学側に入っているというのは問題ではないでしょうか。
お金にゆとりがあるから私学に通わせるのではなく、
大学に行かせたいから「私学にも」通わせているのが実際です。
家計へ、そして個々の大学生へ、助成金は付与されるべきでしょう。
高い学費を支払い、仕送りをし、その上バイトをさせているのだから、
きちんと子どもを育てようと考える親にとっての負担感は大きいと思います。
あと、教科書も有料になるのは実質的な税負担の向上では無いでしょうか。
それも貧しい家庭にも負担を求めるということです。
意味無いでしょう。
例えば私学助成金が大学側に入っているというのは問題ではないでしょうか。
お金にゆとりがあるから私学に通わせるのではなく、
大学に行かせたいから「私学にも」通わせているのが実際です。
家計へ、そして個々の大学生へ、助成金は付与されるべきでしょう。
高い学費を支払い、仕送りをし、その上バイトをさせているのだから、
きちんと子どもを育てようと考える親にとっての負担感は大きいと思います。
あと、教科書も有料になるのは実質的な税負担の向上では無いでしょうか。
それも貧しい家庭にも負担を求めるということです。
意味無いでしょう。
特に子供好きで欲しくて欲しくて仕方ないというわけでないのいに
「国のために」産んだという人に出てきてもらいたいと言ってるの。
「国のために」産んだという人に出てきてもらいたいと言ってるの。
そんな人はいないし、これからも必要ないんじゃないの？
少子化が問題なのは、社会保障制度が計画通りにならない事と(計画自体がね〜)、
将来労働力が不足するんじゃないかと言う事では。
産んだ子は将来的に「国のため」に役立つかもだけど、それは結果であって、
「国のため」に産もうと思う訳ない。
産みたいにプラスで、「国のためにもなったりして」くらいは思うかもだけど。
少子化が問題なのは、社会保障制度が計画通りにならない事と(計画自体がね〜)、
将来労働力が不足するんじゃないかと言う事では。
産んだ子は将来的に「国のため」に役立つかもだけど、それは結果であって、
「国のため」に産もうと思う訳ない。
産みたいにプラスで、「国のためにもなったりして」くらいは思うかもだけど。
今 生きてる人は国の為になってるのかな？ｗ
29 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 21:13:36 ID:FXa/WJ4a
東海地方の朝日新聞に、読者の投稿（電話やファックス）欄があります。
今日の投稿に、
情報化時代になり、情報通信費を集計したら年間４０万円にもなった、
去年に比べ６万増え、３（？）年前の倍だった。
子供の携帯費用を負担しているが、自分は携帯がなくても生活できるが、
子供はどうだかわからないし、独立したあと、携帯費用はどうなるか心配（意訳）
という投稿が載っていた。
こういう家庭もあるんですよね。金が足りないわけです。
今日の投稿に、
情報化時代になり、情報通信費を集計したら年間４０万円にもなった、
去年に比べ６万増え、３（？）年前の倍だった。
子供の携帯費用を負担しているが、自分は携帯がなくても生活できるが、
子供はどうだかわからないし、独立したあと、携帯費用はどうなるか心配（意訳）
という投稿が載っていた。
こういう家庭もあるんですよね。金が足りないわけです。
＞独立したあと、携帯費用はどうなるか心配（意訳） という投稿が載っていた。
まさに余計な心配。
この投稿を取り上げて「金が足りないわけです」と結論付けるほうもおかしい。
まさに余計な心配。
この投稿を取り上げて「金が足りないわけです」と結論付けるほうもおかしい。
結婚ってステキ
子供がいる暮らしってステキ
子育てする男ってステキ
というイメージ戦略が必要だよ。
いま、子育てってちっとも魅力的に見えないもの。
子供がいる暮らしってステキ
子育てする男ってステキ
というイメージ戦略が必要だよ。
いま、子育てってちっとも魅力的に見えないもの。
一般的に「出生率低下」と言われてるのは、
出産可能年齢対象の「合計特殊出生率」であって、
有配偶者女性対象の「普通出産率」は実はそれほど下がっていない。
つまり非婚者が増えたことが出生率低下に繋がってるのに
何故か、働く女性の環境作りばかりが講じられる。
問題は非婚にあるのに。
出産可能年齢対象の「合計特殊出生率」であって、
有配偶者女性対象の「普通出産率」は実はそれほど下がっていない。
つまり非婚者が増えたことが出生率低下に繋がってるのに
何故か、働く女性の環境作りばかりが講じられる。
問題は非婚にあるのに。
仕事を続けづらくなるから結婚しない、って女性も多かろう。
同じことでは。
同じことでは。
でも不況下で専業主婦希望の女性も増えいたわけで。
パラサイト率は７割越えているし。
仕事を一生続けて生きたいという心構えの女性は
実際には少ないと思うよ。
どちらかといえば、楽したいという考えが根本にあるんじゃないかと。
人間楽なほうに流れる生き物だとしみじみ思うよ。
パラサイト率は７割越えているし。
仕事を一生続けて生きたいという心構えの女性は
実際には少ないと思うよ。
どちらかといえば、楽したいという考えが根本にあるんじゃないかと。
人間楽なほうに流れる生き物だとしみじみ思うよ。
結婚して子育てしてる人も、
仕事の妨げになるから結婚したくない人も、
不況だからと専業主婦希望の人も、精神的には同じだよ。
自分にとってそれが幸せだと思うからその道を選ぶわけで。
パラサイトしてる人だって同じさ。
ただ、状況がそれを許すか許さないかの違い。
仕事の妨げになるから結婚したくない人も、
不況だからと専業主婦希望の人も、精神的には同じだよ。
自分にとってそれが幸せだと思うからその道を選ぶわけで。
パラサイトしてる人だって同じさ。
ただ、状況がそれを許すか許さないかの違い。
>20
おお、ありがとう。
書いてみるよ。
住所氏名が必要、って悪いことかな？
いい加減でくだらない意見を大量に読まされて時間を無駄にされるより
効率的でいいんじゃない？
匿名にしたら２ちゃんに一日中へばりついてるような奴の意見まで
一緒に読まなきゃいけないんだし。
おお、ありがとう。
書いてみるよ。
住所氏名が必要、って悪いことかな？
いい加減でくだらない意見を大量に読まされて時間を無駄にされるより
効率的でいいんじゃない？
匿名にしたら２ちゃんに一日中へばりついてるような奴の意見まで
一緒に読まなきゃいけないんだし。
>32
第一の問題は非婚にある、というのには同意。
だけど今話題にしている働き過ぎ是正は非婚対策になりうると思う。
今の世の中じゃ男の人は全然家に帰ってこれないから
結婚＝家事の全てが自分に降りかかってくるから恋愛の方がまし
ってことが非婚化の大きなだと思ってる。
第一の問題は非婚にある、というのには同意。
だけど今話題にしている働き過ぎ是正は非婚対策になりうると思う。
今の世の中じゃ男の人は全然家に帰ってこれないから
結婚＝家事の全てが自分に降りかかってくるから恋愛の方がまし
ってことが非婚化の大きなだと思ってる。
>30
29は、「独立した後、携帯費用はどうなるか心配」なんていう家庭がある
→こんなくだらない費用を心配してこんな費用まで親が用意すると考える
から、子育てに「金が足りないわけだ」とあきれて言っているのでは？
そんなに子供にお金かけなくていいし言われるほど金が足りないわけじゃなく
子供産もうと思えば産めるのに、今の親はこんなことまで十分に用意して
やらないといけないと思ってんのかよ・・・
っていう風に読めたけど。
いるという
29は、「独立した後、携帯費用はどうなるか心配」なんていう家庭がある
→こんなくだらない費用を心配してこんな費用まで親が用意すると考える
から、子育てに「金が足りないわけだ」とあきれて言っているのでは？
そんなに子供にお金かけなくていいし言われるほど金が足りないわけじゃなく
子供産もうと思えば産めるのに、今の親はこんなことまで十分に用意して
やらないといけないと思ってんのかよ・・・
っていう風に読めたけど。
いるという
>>31
そういえば今ホームドラマって無いね。
そういえば今ホームドラマって無いね。
>>39あっても崩壊が前提だったりね。
まさに独身の男女も働きすぎてる。
私の知ってる女性は 家に帰ってもお湯すら沸かさないほど生活が
荒んでる。もう自分の身嗜みのメンテすらできなくなってる感がある。
家と会社の往復 休みはひたすら発散のためのスポーツ
このゾーンから久しく出たことがないらしい。こんなんでは恋愛どころじゃない。
それどころか いつか絶対体を壊す（通風の気があるらしい20代女性なのに）
あまりにも悲惨なので ウチに招待してせっせと野菜を補給させてるよ。
私の知ってる女性は 家に帰ってもお湯すら沸かさないほど生活が
荒んでる。もう自分の身嗜みのメンテすらできなくなってる感がある。
家と会社の往復 休みはひたすら発散のためのスポーツ
このゾーンから久しく出たことがないらしい。こんなんでは恋愛どころじゃない。
それどころか いつか絶対体を壊す（通風の気があるらしい20代女性なのに）
あまりにも悲惨なので ウチに招待してせっせと野菜を補給させてるよ。
女性がオヤジ化してるのはかなり感じるね。
高い教育を受けさせて 女性を男性化させるまでに職業人に染め上げていくのが
果たして正しいかどうか・・・
男性化した女性と恋愛（結婚）が成立するのかどうか・・・
それよりも20代女性のあまりのストレスフルな状況に生殖器にダメージがあって
当然という気がする。
高い教育を受けさせて 女性を男性化させるまでに職業人に染め上げていくのが
果たして正しいかどうか・・・
男性化した女性と恋愛（結婚）が成立するのかどうか・・・
それよりも20代女性のあまりのストレスフルな状況に生殖器にダメージがあって
当然という気がする。
>42
それは女性だけじゃなくて男性の働き方にも問題あるんじゃない？
日本の会社＝とにかく働く って感じだし。
職業人になるのは悪い事じゃない、むしろ良い事だと思う。
一人ひとりが責任もって働くって事がないがしろにされてる気がする。
仕事のみで生きるか、家庭だけで生きるかじゃなくて
仕事もして、家庭生活も楽しめるっていうのが一番の幸せじゃないかな。
それは女性だけじゃなくて男性の働き方にも問題あるんじゃない？
日本の会社＝とにかく働く って感じだし。
職業人になるのは悪い事じゃない、むしろ良い事だと思う。
一人ひとりが責任もって働くって事がないがしろにされてる気がする。
仕事のみで生きるか、家庭だけで生きるかじゃなくて
仕事もして、家庭生活も楽しめるっていうのが一番の幸せじゃないかな。
>４１
それは私のこと？って言うくらい、その女性と生活が一緒だわ。
一応私は鬼女だけど。
身だしなみのメンテができないってまさにその通り・・・。
家と会社の往復、家に帰ればぶっ倒れるように眠りこける。
昨日も途中までリビングで眠ってしまった。
食事はホカ弁だのコンビニおにぎりだのカップ麺だの。
栄養は一応タブレットなり栄養ドリンクなりで補給しているけど。
部屋も散らかっているけどビシッと片付ける気力もない。
休みに出ている物をしまうだけ。
休みの日に家にいると、ひたすら鬱になってくるので、外でスポーツして発散。
スポーツしていると余計なことを一切考えないで済むから、のめり込むように
体を動かしている。
将来のこと考え始めると、一生子供持てないのかなと思ったりするけど、そんな
こと考えて悩んでも、目の前の仕事を片付けないとどうにもならない。
だからひたすら働いて、家に帰ってバタンと寝て、休みでも深く人生を考えなくて
済むようにしている。
このままでいいのかなって思うけど、どこで止まればいいのか分からない。
それは私のこと？って言うくらい、その女性と生活が一緒だわ。
一応私は鬼女だけど。
身だしなみのメンテができないってまさにその通り・・・。
家と会社の往復、家に帰ればぶっ倒れるように眠りこける。
昨日も途中までリビングで眠ってしまった。
食事はホカ弁だのコンビニおにぎりだのカップ麺だの。
栄養は一応タブレットなり栄養ドリンクなりで補給しているけど。
部屋も散らかっているけどビシッと片付ける気力もない。
休みに出ている物をしまうだけ。
休みの日に家にいると、ひたすら鬱になってくるので、外でスポーツして発散。
スポーツしていると余計なことを一切考えないで済むから、のめり込むように
体を動かしている。
将来のこと考え始めると、一生子供持てないのかなと思ったりするけど、そんな
こと考えて悩んでも、目の前の仕事を片付けないとどうにもならない。
だからひたすら働いて、家に帰ってバタンと寝て、休みでも深く人生を考えなくて
済むようにしている。
このままでいいのかなって思うけど、どこで止まればいいのか分からない。
男女とも長時間労働は非婚化を促進してると思うよ。
うちの会社は長時間労働激しい職場。
男女とも２０代〜５０代ぐらいまで無茶苦茶な勤務。
月間休日は数日。毎日深夜労働。転勤は数年おき。
休日に相手を見つけてもデートできる時間がここまで限られていると
育つ恋愛感情も育たない。
うちの会社で入社後新しく出会った人と結婚した例はほとんどない。
学生時代からのつきあいか職場の同僚と結婚した場合がほとんどで
３〜４０代の独身率はかなり高い。（３〜４割？下手すると５割かも）
ちなみに結婚しても離婚率・不妊率・流産率が高い。
恋愛は時間がありゃいいというもんじゃないが
あまりにないと恋愛は消える。それどころじゃないもん、ストレスが。
うちは無事結婚できたが旦那が今激務で性欲どころではなくなり
（人間、性欲より睡眠欲の方が強い人の方が多いでしょ、普通）
レスになってしまった。
うちの会社は長時間労働激しい職場。
男女とも２０代〜５０代ぐらいまで無茶苦茶な勤務。
月間休日は数日。毎日深夜労働。転勤は数年おき。
休日に相手を見つけてもデートできる時間がここまで限られていると
育つ恋愛感情も育たない。
うちの会社で入社後新しく出会った人と結婚した例はほとんどない。
学生時代からのつきあいか職場の同僚と結婚した場合がほとんどで
３〜４０代の独身率はかなり高い。（３〜４割？下手すると５割かも）
ちなみに結婚しても離婚率・不妊率・流産率が高い。
恋愛は時間がありゃいいというもんじゃないが
あまりにないと恋愛は消える。それどころじゃないもん、ストレスが。
うちは無事結婚できたが旦那が今激務で性欲どころではなくなり
（人間、性欲より睡眠欲の方が強い人の方が多いでしょ、普通）
レスになってしまった。
46 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 19:38:28 ID:gzGzTJM7
だけど、東京でまともな暮らしをしようとしたら、共働きは必然では？
家賃は高いし、教育費も半端じゃないし。
マイホームを持てば、長時間通勤＋ローン返済
（郊外にマイホームを持っても、教育は都会並み、なら子供も悲惨：話は
飛ぶが、三大都市圏の子供って幸せなのか？小学校時代から、電車を乗り継いで
通学する姿をみて、そう思った）。
それに、リストラ時代を経験しているから、景気が良くなったからといって、
長時間労働を拒否できる状況にないし。
家賃は高いし、教育費も半端じゃないし。
マイホームを持てば、長時間通勤＋ローン返済
（郊外にマイホームを持っても、教育は都会並み、なら子供も悲惨：話は
飛ぶが、三大都市圏の子供って幸せなのか？小学校時代から、電車を乗り継いで
通学する姿をみて、そう思った）。
それに、リストラ時代を経験しているから、景気が良くなったからといって、
長時間労働を拒否できる状況にないし。
でもそんな状況をどこかで誇りに思っているでしょ。
本当に嫌なら辞めちゃえばいいんだし。
本当に嫌なら辞めちゃえばいいんだし。
>>47
辞めたら辞めたでしばらく鬱入りますがな
それこそ毒の時分は>>41みたいなんだったけど、
お気楽極楽専業ﾏﾝｾｰになったのはごく最近の話だ
ローンなんかあったら嫌でも辞められないだろうし
独身でも親を養い兄弟を養いって人もいるんだから
短絡的に独身税云々っていいだす奴はほんとに嫌だ
過重労働のほうに目をむけてほしい
辞めたら辞めたでしばらく鬱入りますがな
それこそ毒の時分は>>41みたいなんだったけど、
お気楽極楽専業ﾏﾝｾｰになったのはごく最近の話だ
ローンなんかあったら嫌でも辞められないだろうし
独身でも親を養い兄弟を養いって人もいるんだから
短絡的に独身税云々っていいだす奴はほんとに嫌だ
過重労働のほうに目をむけてほしい
高速回転サイクルにのっかちゃったら 多分降りられなくなるだろうな。
恐らく>>46の考え方以外は出来なくなっちゃうし
＞考えて悩んでも、目の前の仕事を片付けないとどうにもならない。
で思考力も奪われる。まさに回し車のハムスター状態。
体力があるうちはいい。でも体力が尽きたら終わり。
ここの誰かが子持ち主婦に言ってたように「もっと若くて働ける人雇うわよ」
弱者は要らないってわけだ。
＞景気が良くなったからといって、 長時間労働を拒否できる状況にないし。
長時間労働を拒否できなければ 体が拒否するようになりますよ。
恐らく>>46の考え方以外は出来なくなっちゃうし
＞考えて悩んでも、目の前の仕事を片付けないとどうにもならない。
で思考力も奪われる。まさに回し車のハムスター状態。
体力があるうちはいい。でも体力が尽きたら終わり。
ここの誰かが子持ち主婦に言ってたように「もっと若くて働ける人雇うわよ」
弱者は要らないってわけだ。
＞景気が良くなったからといって、 長時間労働を拒否できる状況にないし。
長時間労働を拒否できなければ 体が拒否するようになりますよ。
>本当に嫌なら辞めちゃえばいいんだし。
>>48のいうとおりしばらくは挫折感が消えない。ボーっとしてなにも出来ないよ。
開放感がくるのは２，３年かかるんじゃないかな。それまでは自分が無能に
なった感がある。 すぐに家事に有能になるわけじゃないしね。
金遣いも意識しないとそのままだから 忽ち金欠病も発症するし。
ま、今はその当時の半分の食費で余裕でいけてますがｗ
>>48のいうとおりしばらくは挫折感が消えない。ボーっとしてなにも出来ないよ。
開放感がくるのは２，３年かかるんじゃないかな。それまでは自分が無能に
なった感がある。 すぐに家事に有能になるわけじゃないしね。
金遣いも意識しないとそのままだから 忽ち金欠病も発症するし。
ま、今はその当時の半分の食費で余裕でいけてますがｗ
>>49
あなたの夫はゆったり生活なの？
あなたの夫はゆったり生活なの？
私は30代に働けるだけ働いて一戸建ても手に入れ、
ローンは繰り上げ返済してしまったよ。
40代小梨だけど後悔はしていないし、
生き方は人それぞれでいいんじゃない？
ただ、子供が欲しかったら、どこかで立ち止まって考えないとね。
ローンは繰り上げ返済してしまったよ。
40代小梨だけど後悔はしていないし、
生き方は人それぞれでいいんじゃない？
ただ、子供が欲しかったら、どこかで立ち止まって考えないとね。
54 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:32:51 ID:gzGzTJM7
>>52
やっぱり、何かを諦めないといけないんですよね。
森永卓郎が書いていたけど、
軽自動車でもなれれば十分だと私も思うが、何故か、ワンボックスカー（新車）を
買ってしまう人は、（７年毎に買い換えるとすると、車代だけで年間５０万？）
やっぱり、マイホーム断念の反動？
あと、子供の教育だけは諦められない、っていう親が多いのも事実。
マイホームを諦めて浮いたお金で子供の教育？なのかな？
やっぱり、何かを諦めないといけないんですよね。
森永卓郎が書いていたけど、
軽自動車でもなれれば十分だと私も思うが、何故か、ワンボックスカー（新車）を
買ってしまう人は、（７年毎に買い換えるとすると、車代だけで年間５０万？）
やっぱり、マイホーム断念の反動？
あと、子供の教育だけは諦められない、っていう親が多いのも事実。
マイホームを諦めて浮いたお金で子供の教育？なのかな？
しかし企業の方もさ まさにハムスター状態で回し車から
下りられる状態じゃないわけだよね。時まさに食うか食われるかの買収の嵐だし。
利益がでなきゃリストラして自分の足を切って食いつなぐような状況だし。
銀行なんかも合併が相次いでるし 最終的には一つの銀行しかのこらないのでは？
回し車が止まった時は終わりの時なんだよね。だから止まれない。
下りられる状態じゃないわけだよね。時まさに食うか食われるかの買収の嵐だし。
利益がでなきゃリストラして自分の足を切って食いつなぐような状況だし。
銀行なんかも合併が相次いでるし 最終的には一つの銀行しかのこらないのでは？
回し車が止まった時は終わりの時なんだよね。だから止まれない。
>>53
もちろん人それぞれです。
健康を害さなきゃ私も同じことしてたと思いますよ。
強者やより体力があるものがより多くをつかむのは真実です。
だから自分の実力はどのへんなのかを見極めないといけない。
もちろん人それぞれです。
健康を害さなきゃ私も同じことしてたと思いますよ。
強者やより体力があるものがより多くをつかむのは真実です。
だから自分の実力はどのへんなのかを見極めないといけない。
小梨だと将来配偶者が亡くなって体が自由利かなくなったら、
兄弟を頼るのかな？
行政やお金だけでは解決できない事っていっぱいあると思うんだけど。
お金持ちは別だけどさ。
現に今うちの親は独身のまま年老いて病気になった兄弟の面倒見ているんだけど･･･。
働けなくて生活保護受けているんだけど、保証人になったり食事や掃除のお世話をしている。
これから日本は親の介護だけじゃなく兄弟の介護の問題とかもでてくるのかな。
すれ違いで申し訳ない。
兄弟を頼るのかな？
行政やお金だけでは解決できない事っていっぱいあると思うんだけど。
お金持ちは別だけどさ。
現に今うちの親は独身のまま年老いて病気になった兄弟の面倒見ているんだけど･･･。
働けなくて生活保護受けているんだけど、保証人になったり食事や掃除のお世話をしている。
これから日本は親の介護だけじゃなく兄弟の介護の問題とかもでてくるのかな。
すれ違いで申し訳ない。
58 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 22:49:16 ID:gzGzTJM7
59 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 23:00:40 ID:qtgKF8df
次年度の就職市場は完全に売り手市場だよ。
あと、２年くらいはずっと売り手市場で新卒の就職は楽勝だよ。
こればかりは景気の波に左右されるからね。先はわからん。
あと、２年くらいはずっと売り手市場で新卒の就職は楽勝だよ。
こればかりは景気の波に左右されるからね。先はわからん。
日本は人口8000万くらいが適正
62 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 07:24:44 ID:HF75ow5h
63 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 07:44:14 ID:OaTN6lQK
朝７時前に家を出て、満員電車で１時間チョイ。
昼休みは仮眠。
夜は早くて９時帰宅、土日も出勤や持ち帰り仕事して
休みはとにかく寝れるだけ寝て充電。
↑これ知り合いの生活
生きてるのがイヤになるらしい
将来に希望もてないのに、子どもどころか結婚さえしそうにないよ。
昼休みは仮眠。
夜は早くて９時帰宅、土日も出勤や持ち帰り仕事して
休みはとにかく寝れるだけ寝て充電。
↑これ知り合いの生活
生きてるのがイヤになるらしい
将来に希望もてないのに、子どもどころか結婚さえしそうにないよ。
64 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 09:02:52 ID:HF75ow5h
>>63
知り合いって、女性？それとも、男性？
女性なら、結婚→出産、で生活を変えられるけど
男性なら、結婚→子供生まれる、で生活はもっと過酷になる。
こんな状況で、男性が育児参加、なんて難しいよね。
もちろん、生活レベルを下げること覚悟で、自宅近くに転職、ならいいのかもしれないけど、
「会社が遠いから、育児に協力できない。育児に協力したいから近くの会社に転職する」
なんて宣言したら、
「話が違う」って言われそうですよね。
知り合いって、女性？それとも、男性？
女性なら、結婚→出産、で生活を変えられるけど
男性なら、結婚→子供生まれる、で生活はもっと過酷になる。
こんな状況で、男性が育児参加、なんて難しいよね。
もちろん、生活レベルを下げること覚悟で、自宅近くに転職、ならいいのかもしれないけど、
「会社が遠いから、育児に協力できない。育児に協力したいから近くの会社に転職する」
なんて宣言したら、
「話が違う」って言われそうですよね。
少子化賛成だな。
将来がどうなろうとその頃には自分死んでるしどーでもいいや。
将来がどうなろうとその頃には自分死んでるしどーでもいいや。
>旦那が今激務で性欲どころではなくなり （人間、性欲より睡眠欲の方が
>強い人の方が多いでしょ、普通） レスになってしまった。
私が危惧するのは こういう黄信号がともってるのに 人を育む役割を担ってる
はずの既婚女性が危機感を持ってないってこと。危機感がないからその兆候を見逃す。
性欲の消失はストレス反応の最初の堤防が決壊してる証拠。この状態が続けば
間違いなく鬱状態がくる。それが増加する自殺の原因なのですよ。
鬱はコワイ。体は自由だが心が独房にいる状態ですよ。
事態がここにいたっても「でも･･教育費がローンが」なんていってるのなら
旦那を緩慢な自殺に追いやってるも同然だと思う。
健康を損なったら何もかも失う。
>強い人の方が多いでしょ、普通） レスになってしまった。
私が危惧するのは こういう黄信号がともってるのに 人を育む役割を担ってる
はずの既婚女性が危機感を持ってないってこと。危機感がないからその兆候を見逃す。
性欲の消失はストレス反応の最初の堤防が決壊してる証拠。この状態が続けば
間違いなく鬱状態がくる。それが増加する自殺の原因なのですよ。
鬱はコワイ。体は自由だが心が独房にいる状態ですよ。
事態がここにいたっても「でも･･教育費がローンが」なんていってるのなら
旦那を緩慢な自殺に追いやってるも同然だと思う。
健康を損なったら何もかも失う。
67 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 11:47:46 ID:HF75ow5h
>>67
愚問だよ。それは。
その職業の旦那しか夫として認められない妻なら 旦那の苦悩はさらに深まるだろうね。
黄信号がともっててなおかつその先に状況の改善の見込みがまったくないとしたら
妻が言うべきことは「仕事休んだら？」じゃなくて「仕事変えよう」だよ。
もし目先のことにとらわれて黄信号も無視するなら一人の男の人生を破壊するだけ。
妻子はさっさと実家に戻るんだろうね。そんな例をよく耳にするよ。
愚問だよ。それは。
その職業の旦那しか夫として認められない妻なら 旦那の苦悩はさらに深まるだろうね。
黄信号がともっててなおかつその先に状況の改善の見込みがまったくないとしたら
妻が言うべきことは「仕事休んだら？」じゃなくて「仕事変えよう」だよ。
もし目先のことにとらわれて黄信号も無視するなら一人の男の人生を破壊するだけ。
妻子はさっさと実家に戻るんだろうね。そんな例をよく耳にするよ。
69 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 12:06:05 ID:ZoBel5Ay
効果的な少子化対策：
・家庭のあり方についての、子供達への教育。家庭を持ち、子供を産むことが人間の幸せだと教える。
（メリット：なにより金がかからない。これこそ重要）
・働く女性が子供を産めるよう、男性を含めた育児休業、収入の補償の義務化、復業支援など。
・専業主婦を増やす。そもそもがいつでも子供を産める状態にある専業主婦を増やすことは重要である。
・家庭のあり方についての、子供達への教育。家庭を持ち、子供を産むことが人間の幸せだと教える。
（メリット：なにより金がかからない。これこそ重要）
・働く女性が子供を産めるよう、男性を含めた育児休業、収入の補償の義務化、復業支援など。
・専業主婦を増やす。そもそもがいつでも子供を産める状態にある専業主婦を増やすことは重要である。
公立小・中の教師のやる気のなさも（全部とは勿論言わないが）
大きく影響してるね。
我々の時代はのんびり、ゆったりの世の中だった事もあるけど
教員が職務を超えて色々教えてくれたし、上を目指してガツガツ
ってのも少なかったから。
今はそれできないのか、勉強は塾でやりなさいになり教育費が
掛かるようになってしまったのも原因としてあるように思う。
大きく影響してるね。
我々の時代はのんびり、ゆったりの世の中だった事もあるけど
教員が職務を超えて色々教えてくれたし、上を目指してガツガツ
ってのも少なかったから。
今はそれできないのか、勉強は塾でやりなさいになり教育費が
掛かるようになってしまったのも原因としてあるように思う。
>66
その引用レス書いた本人だけれど、
なんだか妄想でレスつけられても困る。
「でも・・・教育費がローンが」なんて旦那に一言も言ってないし、
だいいちうちは私もフルタイム正社員として働いていて
金には全然困ってないし（時間には無茶苦茶困ってるけれど）
いざとなったらいつ辞めてもいいと互いに言ってるよ。
でももともと好きで選んだ仕事を人間そうそう簡単に手放せないでしょう。
それにこの職種、他の会社に転職すれば事態が解決するかというと
そうでもないし。
私も旦那も給与は半分に下がってもいいとは思っているけど
職種は変えたくないんだよ。好きで選んだ専門職なんだもの。
だったら我慢しろと言われそうだが、
この職種で時間に余裕のある会社、日本に存在するのだろうか。
存在するんだったら明日にでも転職したいよ。
その引用レス書いた本人だけれど、
なんだか妄想でレスつけられても困る。
「でも・・・教育費がローンが」なんて旦那に一言も言ってないし、
だいいちうちは私もフルタイム正社員として働いていて
金には全然困ってないし（時間には無茶苦茶困ってるけれど）
いざとなったらいつ辞めてもいいと互いに言ってるよ。
でももともと好きで選んだ仕事を人間そうそう簡単に手放せないでしょう。
それにこの職種、他の会社に転職すれば事態が解決するかというと
そうでもないし。
私も旦那も給与は半分に下がってもいいとは思っているけど
職種は変えたくないんだよ。好きで選んだ専門職なんだもの。
だったら我慢しろと言われそうだが、
この職種で時間に余裕のある会社、日本に存在するのだろうか。
存在するんだったら明日にでも転職したいよ。
72 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 13:14:14 ID:qb3citrU
今の学校(道徳)では人種差別はダメ。←こればっかししか教えない。
在日なんかｼﾈ
在日なんかｼﾈ
その場合なら好きな仕事を取るか、体の健康を取るかだね。
＞なんだか妄想でレスつけられても困る。
＞「でも・・・教育費がローンが」なんて旦那に一言も言ってないし、
＞だいいちうちは私もフルタイム正社員として働いていて
＞金には全然困ってないし（時間には無茶苦茶困ってるけれど）
＞いざとなったらいつ辞めてもいいと互いに言ってるよ。
しかし問題の本質ははらんでいるでしょ。疲労っていうのは蓄積してくるものでね。
本当に徐々に、だから。
ラクダの背に藁を乗せる例えみたいに 藁一本である日突然ラクダの背が折れる。
＞でももともと好きで選んだ仕事を人間そうそう簡単に手放せないでしょう。
健康問題はね そういういいわけなんか一切斟酌しないんですよ。
非情なものなんです。決断できなければ滝に吸いこまれて浮かび上がってこれないだけ。
＞「でも・・・教育費がローンが」なんて旦那に一言も言ってないし、
＞だいいちうちは私もフルタイム正社員として働いていて
＞金には全然困ってないし（時間には無茶苦茶困ってるけれど）
＞いざとなったらいつ辞めてもいいと互いに言ってるよ。
しかし問題の本質ははらんでいるでしょ。疲労っていうのは蓄積してくるものでね。
本当に徐々に、だから。
ラクダの背に藁を乗せる例えみたいに 藁一本である日突然ラクダの背が折れる。
＞でももともと好きで選んだ仕事を人間そうそう簡単に手放せないでしょう。
健康問題はね そういういいわけなんか一切斟酌しないんですよ。
非情なものなんです。決断できなければ滝に吸いこまれて浮かび上がってこれないだけ。
＞いざとなったらいつ辞めてもいいと互いに言ってるよ。
倒れてからしかたなく決断・・・じゃあエネルギーのロスは計り知れないよ。
あなたが朝起きるのが辛くなって 肌荒れが治らなくて 睡眠が浅くなって
きたらその時点で引き返さないといけないよ。これは実体験からいってるの。
倒れてからしかたなく決断・・・じゃあエネルギーのロスは計り知れないよ。
あなたが朝起きるのが辛くなって 肌荒れが治らなくて 睡眠が浅くなって
きたらその時点で引き返さないといけないよ。これは実体験からいってるの。
毎日夜中に帰ってきて“さあやろう♪”っていううちの旦那はまだ大丈夫ってことかｗ
だからってほいほいできるわけでもないんだが
だからってほいほいできるわけでもないんだが
仕事変えて、経験買われて就職するんだから同業種になる可能性が高いわけだ。
今いるところよりも、会社のグレードが落ちたら、人間扱いされなくなると思えば
やばいからこそ、いまよりひどくなるのが怖くて黄信号がともっても
我慢を重ねちゃう人が多いのかも知れず。
今いるところよりも、会社のグレードが落ちたら、人間扱いされなくなると思えば
やばいからこそ、いまよりひどくなるのが怖くて黄信号がともっても
我慢を重ねちゃう人が多いのかも知れず。
■ジェンダーフリーと野中弘務という売国奴との関係 １１月１９日土曜日晴れ
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。
■猪口女史と売国奴との関係 １１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞ たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。
■ 猪口邦子とジェンダーフリー １１月１４日月曜日 くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞ ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html
【国内】猪口大臣が男女共同参画に“慰安婦問題”を盛り込み自民部会が紛糾
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135662553/l50
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。
■猪口女史と売国奴との関係 １１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞ たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。
■ 猪口邦子とジェンダーフリー １１月１４日月曜日 くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞ ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html
【国内】猪口大臣が男女共同参画に“慰安婦問題”を盛り込み自民部会が紛糾
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135662553/l50
80 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 18:02:18 ID:lmPMcInE
嫁がフルタイムで働いてる男が
いきなり鬱発症する可能性低い気がするけどな
まあ個人個人で違うからわからんけどね。
いきなり鬱発症する可能性低い気がするけどな
まあ個人個人で違うからわからんけどね。
82 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 18:33:34 ID:HF75ow5h
>>69
>収入補償
って、誰が補償するの？会社？国？
会社だとすると、その分、他の社員給料が減るの？
それに、補償期間（育児期間）が終わったら直ぐ辞める社員続出？
国だとすると、財源はどうするの？スウェーデン並みに、国民負担率５割強にするの？
あと専業主婦の増加っていうけど、
これって、「男は仕事」「女は家庭」っていう発想じゃないの？
結局女性の社会進出が少子化の原因ってこと？
>収入補償
って、誰が補償するの？会社？国？
会社だとすると、その分、他の社員給料が減るの？
それに、補償期間（育児期間）が終わったら直ぐ辞める社員続出？
国だとすると、財源はどうするの？スウェーデン並みに、国民負担率５割強にするの？
あと専業主婦の増加っていうけど、
これって、「男は仕事」「女は家庭」っていう発想じゃないの？
結局女性の社会進出が少子化の原因ってこと？
83 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 18:44:10 ID:CsbzzVES
＞結局女性の社会進出が少子化の原因ってこと？
原因はひとつじゃないよ。この問題は深いと思う。
原因はひとつじゃないよ。この問題は深いと思う。
結局男は忙しくてどうしようもなくて、
勿論疲れて深夜帰宅して夕飯食べてる最中に
モゴモゴ口動かしながら居眠りしてる状態。
とてもじゃないけど共働きなんて
よーーーっぽど二人とも体力健康自慢・睡眠２時間で十分な体で無い限り
働いて子供作ってなんて出来ない。
うちの旦那は大学教員だから、病欠や冠婚葬祭、通常の有休というものが無いんだよね。
勿論土曜も勤務日だし、日曜も祝日だろうが
深夜１時２時だろうが学生から電話かかってきて結局仕事してる。
年間で絶対学校行かなくていいのって大晦日と元旦だけ。
今の時期は特にセンターや入試の試験監督で結局完全無給。
で、勿論残業代なんて無いし。
小梨で女だけ叩いても、疲れきってて出すもの出せない男をどうにかしないと。
種がなきゃ「土」だけじゃ産めないからね。
勿論疲れて深夜帰宅して夕飯食べてる最中に
モゴモゴ口動かしながら居眠りしてる状態。
とてもじゃないけど共働きなんて
よーーーっぽど二人とも体力健康自慢・睡眠２時間で十分な体で無い限り
働いて子供作ってなんて出来ない。
うちの旦那は大学教員だから、病欠や冠婚葬祭、通常の有休というものが無いんだよね。
勿論土曜も勤務日だし、日曜も祝日だろうが
深夜１時２時だろうが学生から電話かかってきて結局仕事してる。
年間で絶対学校行かなくていいのって大晦日と元旦だけ。
今の時期は特にセンターや入試の試験監督で結局完全無給。
で、勿論残業代なんて無いし。
小梨で女だけ叩いても、疲れきってて出すもの出せない男をどうにかしないと。
種がなきゃ「土」だけじゃ産めないからね。
>>69じゃないけど。答えさせて。
＞あと専業主婦の増加っていうけど、
＞これって、「男は仕事」「女は家庭」っていう発想じゃないの？
＞結局女性の社会進出が少子化の原因ってこと？
まず、子供をなにがなんでも産め！という前提ではないとして。
私は男女平等を男女同一と履き違えちゃいけないと思う。
平等にこだわるあまり「男並に」働くことで女性特有の機能が破壊される
ような今の状況は看過しちゃいけない。
女性の精神状態が不安定になるのは 社会にとっては環境汚染に匹敵します。
女性が男並の労働量を要求された結果 或いは社会のスピードが速くなって
男性も消耗している末の少子化ではないかと。
＞あと専業主婦の増加っていうけど、
＞これって、「男は仕事」「女は家庭」っていう発想じゃないの？
＞結局女性の社会進出が少子化の原因ってこと？
まず、子供をなにがなんでも産め！という前提ではないとして。
私は男女平等を男女同一と履き違えちゃいけないと思う。
平等にこだわるあまり「男並に」働くことで女性特有の機能が破壊される
ような今の状況は看過しちゃいけない。
女性の精神状態が不安定になるのは 社会にとっては環境汚染に匹敵します。
女性が男並の労働量を要求された結果 或いは社会のスピードが速くなって
男性も消耗している末の少子化ではないかと。
86 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:03:38 ID:HF75ow5h
>>85
>私は男女平等を男女同一と履き違えちゃいけないと思う。
>平等にこだわるあまり「男並に」働くことで女性特有の機能が破壊される
>ような今の状況は看過しちゃいけない。
男性が男並みに働くことで「男性」特有の機能が破壊されるという状況もあるのでは？
私は、男女同一でもいいと思うのですが、
その際、同一を「男性側」に合わせるのか、それとも「女性側」に合わせるのか
が大事だと思うのですが。
今は、男性側に合わせているのでしょうが、男性側も、男性自身にとっても
問題が多いことは、過去レスを読めば明らかだと思います。
現在は、女性側が（結婚や育児を名目に）ドロップアウトすることで、
男性側の働き方から逃れることで、
男性側の異常な状況を放置してきたのではないでしょうか？
だから、男性も、そして、社会進出した女性も共に消耗して、
今の状況があるのではないでしょうか？
女性が社会進出できるように、
男女同一を、女性側に合わせる形で達成することが重要なのではないでしょうか？
>私は男女平等を男女同一と履き違えちゃいけないと思う。
>平等にこだわるあまり「男並に」働くことで女性特有の機能が破壊される
>ような今の状況は看過しちゃいけない。
男性が男並みに働くことで「男性」特有の機能が破壊されるという状況もあるのでは？
私は、男女同一でもいいと思うのですが、
その際、同一を「男性側」に合わせるのか、それとも「女性側」に合わせるのか
が大事だと思うのですが。
今は、男性側に合わせているのでしょうが、男性側も、男性自身にとっても
問題が多いことは、過去レスを読めば明らかだと思います。
現在は、女性側が（結婚や育児を名目に）ドロップアウトすることで、
男性側の働き方から逃れることで、
男性側の異常な状況を放置してきたのではないでしょうか？
だから、男性も、そして、社会進出した女性も共に消耗して、
今の状況があるのではないでしょうか？
女性が社会進出できるように、
男女同一を、女性側に合わせる形で達成することが重要なのではないでしょうか？
87 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:26:44 ID:KdCAlO4k
>>86
違うと思う。
違うと思う。
88 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:32:44 ID:JEwb5AJg
とりあえず、男女、各一児ずつ産んでみましたが、
これでノルマは果たせたでしょうか？
これでノルマは果たせたでしょうか？
89 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:37:58 ID:OaTN6lQK
昔は貧乏人の子沢山、みたいに、生活がかつかつでも気軽に
子ども産んで中卒、高卒で社会に放り出してた。
今は頭が悪かろうがやる気がなかろうが、短大・大学に行かせる。
ムダにお稽古事や塾に行かせるので教育費は膨大。
金食い虫の子どもを何人も産めるわけがない。
子ども産んで中卒、高卒で社会に放り出してた。
今は頭が悪かろうがやる気がなかろうが、短大・大学に行かせる。
ムダにお稽古事や塾に行かせるので教育費は膨大。
金食い虫の子どもを何人も産めるわけがない。
90 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:56:34 ID:dItpaOzY
私が鬱病になり薬物療法必須な現状で子供は産めない。
精神科には一見普通のサラリーマンやら若い女の子が通院しているのを
見て病んだ世の中だと痛感する。
私もハタから見たら病人には見えないと思うが、そんな世の中で
自分の病気を治す事が先決。子供産むのは二の次だよ。
精神科には一見普通のサラリーマンやら若い女の子が通院しているのを
見て病んだ世の中だと痛感する。
私もハタから見たら病人には見えないと思うが、そんな世の中で
自分の病気を治す事が先決。子供産むのは二の次だよ。
病んだ人もいるし、病んでない人もいる世の中だよ。
お大事に
お大事に
92 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 20:06:27 ID:Grs82TWz
今２人目の子どもを妊娠中（６ヶ月）。
今日吐き気と腹痛がおさまらなかったので病院行って念のため
赤ちゃんもエコーで診てもらったんだけど検診じゃないから
保険適用治療で300円かからなかったです。
幸いウイルス性の症状ということで胎児には問題ありませんでした。
毎回の検診代は6000円〜数万円。出産無料化には反対だけれど
せめて出産、不妊治療には保険を適用してほしいなぁと。
会社の保険組合の負担がどうのこうのというならその分の負担は
国庫負担にすれば良いなぁと思います。
上の子産んだ時も結構お金がかかったんだけど、人生で何度も
あることじゃないしこんなものかと思ってましたがやっぱり
保険適用だとありがたいなぁとつくづく思いました。
もちろん産んだ後（幼少期じゃなく義務教育終了後）の経済的
支援は希望したいけど、やっぱり産むにもお金かかります。
今日吐き気と腹痛がおさまらなかったので病院行って念のため
赤ちゃんもエコーで診てもらったんだけど検診じゃないから
保険適用治療で300円かからなかったです。
幸いウイルス性の症状ということで胎児には問題ありませんでした。
毎回の検診代は6000円〜数万円。出産無料化には反対だけれど
せめて出産、不妊治療には保険を適用してほしいなぁと。
会社の保険組合の負担がどうのこうのというならその分の負担は
国庫負担にすれば良いなぁと思います。
上の子産んだ時も結構お金がかかったんだけど、人生で何度も
あることじゃないしこんなものかと思ってましたがやっぱり
保険適用だとありがたいなぁとつくづく思いました。
もちろん産んだ後（幼少期じゃなく義務教育終了後）の経済的
支援は希望したいけど、やっぱり産むにもお金かかります。
>>86
>男性が男並みに働くことで「男性」特有の機能が破壊されるという状況もあるのでは？
同意です。人間として破壊されてると言い換えてもいいかもしれません。
この高速度の回転をどこで止めたらいいものやら。
農業でのスローライフのモデル構築が突破口にならないかとも思ってるんですが。
>男女同一を、女性側に合わせる形で達成することが重要なのではないでしょうか？
まだ他に方法が探れるはずだと思いますよ。
>男性が男並みに働くことで「男性」特有の機能が破壊されるという状況もあるのでは？
同意です。人間として破壊されてると言い換えてもいいかもしれません。
この高速度の回転をどこで止めたらいいものやら。
農業でのスローライフのモデル構築が突破口にならないかとも思ってるんですが。
>男女同一を、女性側に合わせる形で達成することが重要なのではないでしょうか？
まだ他に方法が探れるはずだと思いますよ。
知り合いが、親の癌治療のための費用とローン返済が重なり、
サラ金に手を出し、鬱病にもなっている。
それでも返済があるから仕事はやめられない。
こうなると
親や金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供
になるよね。お腹に既に宿ってるならともかく。
サラ金に手を出し、鬱病にもなっている。
それでも返済があるから仕事はやめられない。
こうなると
親や金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供
になるよね。お腹に既に宿ってるならともかく。
昼間レストランの中を見ると、ほとんど主婦の仲間連れとその子供たち。
母親達は井戸端会議でしゃべりまくり子供たちがレストランの中で
運動会をやっていても注意もしない。
まぁ、社会的に貢献も出来ない女の存在そのものが存在悪だとは思うが
今の日本、子供も注意できないバカな母親がいるからニートとか無職の若造が増えているんだろうな。
それだけ甘やかせて育てておいて「私は悪くない！」と言い張るバカ母親。
母親達は井戸端会議でしゃべりまくり子供たちがレストランの中で
運動会をやっていても注意もしない。
まぁ、社会的に貢献も出来ない女の存在そのものが存在悪だとは思うが
今の日本、子供も注意できないバカな母親がいるからニートとか無職の若造が増えているんだろうな。
それだけ甘やかせて育てておいて「私は悪くない！」と言い張るバカ母親。
>>86
ごもっともだと思うけど無理。
女性側に合わせると能力ある女性の台頭が著しくなる。
そのような状況を歓迎するのは、有能な女性とその予備軍。
ついでに彼女達のご両親くらいのもんだね。
大多数の男性と、さほどの能力を持ち合わせていない、
これまた大多数の女性は大反対するでしょうよ。
特に女性の反対は凄いと思うよ〜。
自分との能力の差は付けられるし、頼るべきエリート男性の数も減るわけだから。
もうちょっと女性が自立志向にならないとダメだね。
ごもっともだと思うけど無理。
女性側に合わせると能力ある女性の台頭が著しくなる。
そのような状況を歓迎するのは、有能な女性とその予備軍。
ついでに彼女達のご両親くらいのもんだね。
大多数の男性と、さほどの能力を持ち合わせていない、
これまた大多数の女性は大反対するでしょうよ。
特に女性の反対は凄いと思うよ〜。
自分との能力の差は付けられるし、頼るべきエリート男性の数も減るわけだから。
もうちょっと女性が自立志向にならないとダメだね。
>>95
なら君が注意しな。いい大人だろうが。
なら君が注意しな。いい大人だろうが。
98 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 20:46:41 ID:mGZB2PI4
>96
高い能力があるわけでもない女性でも、自分の生活を守れる、自分のペースで働けるなら、
大多数の女性は反対しないと思うけどな。今だって普通の女は子どもがちょっと大きくなれば
パートに出てるんだから、それくらいの仕事の負荷で、ずっと働き続けられるならさ。
そもそも普通の女はエリート男性に頼れるような御縁ないし。
有能な女性＝職場で頼れる女性であれば、別にいいと思う。
高い能力があるわけでもない女性でも、自分の生活を守れる、自分のペースで働けるなら、
大多数の女性は反対しないと思うけどな。今だって普通の女は子どもがちょっと大きくなれば
パートに出てるんだから、それくらいの仕事の負荷で、ずっと働き続けられるならさ。
そもそも普通の女はエリート男性に頼れるような御縁ないし。
有能な女性＝職場で頼れる女性であれば、別にいいと思う。
>>90私も学生時代に鬱病発症。
鬱病の人はうかつに子供産んではいけないよね。
絶対子供に悪影響が出る。
ｱﾒﾘｶは日本より鬱病の割合多いらしいけど
先進国ってやはり病むんだなあと思った。
でも少子化では無いんだよね…
鬱病の人はうかつに子供産んではいけないよね。
絶対子供に悪影響が出る。
ｱﾒﾘｶは日本より鬱病の割合多いらしいけど
先進国ってやはり病むんだなあと思った。
でも少子化では無いんだよね…
政府の考えるプランに必要なだけの人員が足りない
というだけのことじゃないの？
団塊の世代の年金を賄うには子を生むしか対策がないの？
特別会計から財源を持ってくるわけにはいかないんだろうか。
というだけのことじゃないの？
団塊の世代の年金を賄うには子を生むしか対策がないの？
特別会計から財源を持ってくるわけにはいかないんだろうか。
>>101
それ以前に、老人世代に負担を求めるべきだと思う。
理由は２つ。
１つは、老人は一様ではないのに、一様に弱者として扱っている。
金持ちの老人には、それなりの負担をして貰ったらいいと思う。
今の制度では、所得に重点を置いているが、預貯金といった金融資産にも着目
したらいいと思う（預金を取り崩して生活してもらう）。もちろん、前提として
最低限の生活は国が補償する、ということがあるが。
２つ目の理由は、もっと根本的。つまり、今の国家財政を見ると、支出のうち
少なくない部分が、借金の返済に充てられている。つまり、私たちが納めている
税金のうち、少なくない部分が過去の借金の返済に充てられ、自分達のために
使えない状況にある。なら、借金を作った人（つまり、今の老人達）に責任を
採ってもらい、借金の返済相当額は老人達に負担を求めたら良いと思う。
それ以前に、老人世代に負担を求めるべきだと思う。
理由は２つ。
１つは、老人は一様ではないのに、一様に弱者として扱っている。
金持ちの老人には、それなりの負担をして貰ったらいいと思う。
今の制度では、所得に重点を置いているが、預貯金といった金融資産にも着目
したらいいと思う（預金を取り崩して生活してもらう）。もちろん、前提として
最低限の生活は国が補償する、ということがあるが。
２つ目の理由は、もっと根本的。つまり、今の国家財政を見ると、支出のうち
少なくない部分が、借金の返済に充てられている。つまり、私たちが納めている
税金のうち、少なくない部分が過去の借金の返済に充てられ、自分達のために
使えない状況にある。なら、借金を作った人（つまり、今の老人達）に責任を
採ってもらい、借金の返済相当額は老人達に負担を求めたら良いと思う。
104 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 11:28:13 ID:yrkyN2kW
>>89
>今は頭が悪かろうがやる気がなかろうが、短大・大学に行かせる。
>ムダにお稽古事や塾に行かせるので教育費は膨大。
これは親自らが教育費を膨大にしてしまってる面がある。
過剰な教育費の見積もりが 出産へのブレーキになってしまってるが
学歴とはなにか教育とはなにかって突き詰めて考えたことがない人が
「大学に行かせさえすれば何とかなる」と思ってるんじゃまいか。
その考えを元にして教育費を過剰に見積もってる。
確かに有象無象を大学に無理に押しこんでも金の無駄だ。
時間も無駄だし。誰もが頭脳労働に向いてるわけじゃない。
体使って働く人も社会には必須なのに。
自分の子供は頭脳労働がわに回って欲しいんだよね。みんな。
>今は頭が悪かろうがやる気がなかろうが、短大・大学に行かせる。
>ムダにお稽古事や塾に行かせるので教育費は膨大。
これは親自らが教育費を膨大にしてしまってる面がある。
過剰な教育費の見積もりが 出産へのブレーキになってしまってるが
学歴とはなにか教育とはなにかって突き詰めて考えたことがない人が
「大学に行かせさえすれば何とかなる」と思ってるんじゃまいか。
その考えを元にして教育費を過剰に見積もってる。
確かに有象無象を大学に無理に押しこんでも金の無駄だ。
時間も無駄だし。誰もが頭脳労働に向いてるわけじゃない。
体使って働く人も社会には必須なのに。
自分の子供は頭脳労働がわに回って欲しいんだよね。みんな。
105 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 12:35:15 ID:CBVgCf/n
>>104
>「大学に行かせさえすれば何とかなる」と思ってるんじゃまいか。
>その考えを元にして教育費を過剰に見積もってる。
収入に比べ過大なローンを抱え、
住宅ローンがありながら、ローンで車を買う。
しかも、正月（夏休み）はハワイ等海外へ。
これは、全て（という訳じゃないけど）他人との比較の産物。
その良い例が、ダンナ選び。
知り合い・友達に「良い（経済的・容姿で）旦那さんね」と言われること
知り合い・友達のダンナに負けないダンナを選ぶ。
みんな、他人との比較（比較の尺度は他人の評価）の中で生活している
そういう時代の産物
>「大学に行かせさえすれば何とかなる」と思ってるんじゃまいか。
>その考えを元にして教育費を過剰に見積もってる。
収入に比べ過大なローンを抱え、
住宅ローンがありながら、ローンで車を買う。
しかも、正月（夏休み）はハワイ等海外へ。
これは、全て（という訳じゃないけど）他人との比較の産物。
その良い例が、ダンナ選び。
知り合い・友達に「良い（経済的・容姿で）旦那さんね」と言われること
知り合い・友達のダンナに負けないダンナを選ぶ。
みんな、他人との比較（比較の尺度は他人の評価）の中で生活している
そういう時代の産物
>>102
天下りを繰り返して引退したような人はいいけど、自分の努力（例外も
あるけど）で高収入を得て、人より高い税金払って来た人に「貯金ある
から老後の保障は無くていいでしょ」ってなったら、報われないよ。
後の世代は働く気がなくなって、みんな下の方で横並びになりそう。
学歴社会を無くすのには役立ちそうだけど。
それから、今も国の借金が増え続けてるけど、過去の借金の利子が
一因だとしてもそれを作ったのは誰？ということになると特定は
難しいと思う。今現在増えている借金の責任をとって102さんの世代は
年金を何％カットするって何十年後かに言われて納得できるのかな？
老人と子供でお金を取り合うんじゃなくて、小泉さんの好きな改革でも
進めてもらって税金の無駄遣いを無くすほうが先なんじゃないだろうか。
天下りを繰り返して引退したような人はいいけど、自分の努力（例外も
あるけど）で高収入を得て、人より高い税金払って来た人に「貯金ある
から老後の保障は無くていいでしょ」ってなったら、報われないよ。
後の世代は働く気がなくなって、みんな下の方で横並びになりそう。
学歴社会を無くすのには役立ちそうだけど。
それから、今も国の借金が増え続けてるけど、過去の借金の利子が
一因だとしてもそれを作ったのは誰？ということになると特定は
難しいと思う。今現在増えている借金の責任をとって102さんの世代は
年金を何％カットするって何十年後かに言われて納得できるのかな？
老人と子供でお金を取り合うんじゃなくて、小泉さんの好きな改革でも
進めてもらって税金の無駄遣いを無くすほうが先なんじゃないだろうか。
>>104一から十まで同意です。
頭脳労働=勝ち みたいな価値観は、頭脳労働側の教師は教え易いし、目指す方向一つに絞る方が指導もし易いのでしょう。
そういった視野の狭さを解消するための「ゆとり教育」なんじゃないかと思っています。
社会全体がそっちに向いていないから、絵に描いた餅になりかけてるのでは。
頭脳労働=勝ち みたいな価値観は、頭脳労働側の教師は教え易いし、目指す方向一つに絞る方が指導もし易いのでしょう。
そういった視野の狭さを解消するための「ゆとり教育」なんじゃないかと思っています。
社会全体がそっちに向いていないから、絵に描いた餅になりかけてるのでは。
猫も杓子も大学に行かせるというのがおかしいよね。
そして何よりもおかしいと思うのはここ数十年で
国立大と私立大の学費がほとんど変わらなくなったこと。
国立大は最小限の学費で通えるようにすべきだ。
あるいは偏差値が○○以上の国立大学は最小限の学費で
通えるようにすべき。
大学に行くべき頭脳の人は優遇し、
そういう頭脳でないのに大学に行きたい人にはそれ相応の負担を
してもらうべきだと思う。
今の世の中じゃ公立国立コースを選んだとしても大学学費高過ぎ。
そして何よりもおかしいと思うのはここ数十年で
国立大と私立大の学費がほとんど変わらなくなったこと。
国立大は最小限の学費で通えるようにすべきだ。
あるいは偏差値が○○以上の国立大学は最小限の学費で
通えるようにすべき。
大学に行くべき頭脳の人は優遇し、
そういう頭脳でないのに大学に行きたい人にはそれ相応の負担を
してもらうべきだと思う。
今の世の中じゃ公立国立コースを選んだとしても大学学費高過ぎ。
>頭脳労働=勝ち みたいな価値観は、
この価値観は思いのほか蔓延してて 肉体的な労働を蔑視する域にまで達してる。
社会の根幹を形成する「体を使った労働」を蔑視する言動は 本当なら
子供のころから厳しくたしなめないといけない。
しかし母親たる人間からしてこういう見方を疑いもしないでしてる。
目撃したら例え目上だろうと｢そういう意見には賛成できませんね」と
皮肉の一つでもお見舞いしてやることにしてる。
この価値観は思いのほか蔓延してて 肉体的な労働を蔑視する域にまで達してる。
社会の根幹を形成する「体を使った労働」を蔑視する言動は 本当なら
子供のころから厳しくたしなめないといけない。
しかし母親たる人間からしてこういう見方を疑いもしないでしてる。
目撃したら例え目上だろうと｢そういう意見には賛成できませんね」と
皮肉の一つでもお見舞いしてやることにしてる。
ゆとり教育で学力低下させ、一方で大学くらいは出ていないと就職
できない社会を作りと教育産業と私学の在りかたが親達を右往左往
させてきた。ドブに捨てる程の教育費にアプアプの親を見ていたら
子供を持つ勇気も萎えるよね。
できない社会を作りと教育産業と私学の在りかたが親達を右往左往
させてきた。ドブに捨てる程の教育費にアプアプの親を見ていたら
子供を持つ勇気も萎えるよね。
>猫も杓子も大学に行かせるというのがおかしいよね。
おかしいっていうか、親が諦めきれない部分があるんだろう。
自分の子供が低学歴であることに。
低学歴で蒙るあらゆる不都合を思い描いて取り越し苦労してるにすぎないと思うね。
その取り越し苦労を聞いて 出産年齢の女性が不安に駆られてる。
おかしいっていうか、親が諦めきれない部分があるんだろう。
自分の子供が低学歴であることに。
低学歴で蒙るあらゆる不都合を思い描いて取り越し苦労してるにすぎないと思うね。
その取り越し苦労を聞いて 出産年齢の女性が不安に駆られてる。
112 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 14:02:36 ID:yYA0gE4t
>この価値観は思いのほか蔓延してて 肉体的な労働を蔑視する域にまで達してる。
>社会の根幹を形成する「体を使った労働」を蔑視する言動は 本当なら
>子供のころから厳しくたしなめないといけない。
この体を使った労働への蔑視を持ったまま 大人になるとニートになるんだと
私は考えてる。
男の子なんて使ってナンボなんだから 小学生から肉体労働させた方がいいよ。
その方が自信をつけていい顔になるし。
>社会の根幹を形成する「体を使った労働」を蔑視する言動は 本当なら
>子供のころから厳しくたしなめないといけない。
この体を使った労働への蔑視を持ったまま 大人になるとニートになるんだと
私は考えてる。
男の子なんて使ってナンボなんだから 小学生から肉体労働させた方がいいよ。
その方が自信をつけていい顔になるし。
私は自分の子供には頭脳労働側に回って欲しいよ。
その方が、今の日本では、代替がききにくくて切られにくいし、高収入だもの。
でも誰でもはじめから使える人間にはなれないわけで
＞この体を使った労働への蔑視を持ったまま 大人になるとニートになるんだと
これは同意
自分がなりたいことと蔑視は全然別
その方が、今の日本では、代替がききにくくて切られにくいし、高収入だもの。
でも誰でもはじめから使える人間にはなれないわけで
＞この体を使った労働への蔑視を持ったまま 大人になるとニートになるんだと
これは同意
自分がなりたいことと蔑視は全然別
114 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 14:11:14 ID:yYA0gE4t
>そういった視野の狭さを解消するための「ゆとり教育」なんじゃないかと思って
>います。
なんでもかんでも教育にお任せな態度もどうかと思いますよ。
労働に関することは父母の労働観がダイレクトに影響する。
親が普段から「ラクして儲ける」ｺﾄしか話題にしなければ
子供はそれに輪をかけた怠け者の守銭奴 になりますよ。
>います。
なんでもかんでも教育にお任せな態度もどうかと思いますよ。
労働に関することは父母の労働観がダイレクトに影響する。
親が普段から「ラクして儲ける」ｺﾄしか話題にしなければ
子供はそれに輪をかけた怠け者の守銭奴 になりますよ。
115 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 14:17:06 ID:yYA0gE4t
＞私は自分の子供には頭脳労働側に回って欲しいよ。
本音なんだろうな、と微笑ましく思いますよ。
しかし体を動かし手を動かし働いた体験のない人が頭脳労働がわに
回ると得てして悲劇的な結末になるものです。
頭脳労働も先鋭化するとホリエモンのように逸脱しやすい。
人を動かす立場になろうというのならなおさら現場の痛みを知ってないと
現場の人間からの支持はえられません。
肉体労働を経て得られる知性を目指させるべきです。
本音なんだろうな、と微笑ましく思いますよ。
しかし体を動かし手を動かし働いた体験のない人が頭脳労働がわに
回ると得てして悲劇的な結末になるものです。
頭脳労働も先鋭化するとホリエモンのように逸脱しやすい。
人を動かす立場になろうというのならなおさら現場の痛みを知ってないと
現場の人間からの支持はえられません。
肉体労働を経て得られる知性を目指させるべきです。
父方の本家の伯父は、農業一筋だけど政治経済、どんな話題でも
家を出て有名企業に勤める弟、甥姪達よりも見識があって、
一族の精神的支柱と呼ばれてる。
（祖父が亡くなって、相続の時にも一族みな伯父を信頼してるから、集まって判子押したら
あっという間に完了で、すぐカラオケ大会になってたっけ。＜＝＝田舎なもんで。）
そんな人に、どうしたらなれるのか。
どうしたらそんな人に育つのか。
それも分からない私の子供たち、スマソ。
婆ちゃん、枕元に立って教えて！
家を出て有名企業に勤める弟、甥姪達よりも見識があって、
一族の精神的支柱と呼ばれてる。
（祖父が亡くなって、相続の時にも一族みな伯父を信頼してるから、集まって判子押したら
あっという間に完了で、すぐカラオケ大会になってたっけ。＜＝＝田舎なもんで。）
そんな人に、どうしたらなれるのか。
どうしたらそんな人に育つのか。
それも分からない私の子供たち、スマソ。
婆ちゃん、枕元に立って教えて！
>>82
働く女性支援に関しては、一般に言われていることで、ヨーロッパで効果を上げているそうなので、
参考にすればいいと思います。借金まみれで、中国の隣の小さい国で、ＥＵの用にはいかないと思うけど。
専業主婦の増加というのはそのまんま、「男は仕事」「女は家庭」という発想です。
やはり、3人5人と一番子供を産めるのはなにより専業主婦だと思うので、
専業主婦を増やすことは子供の増加に繋がります。
そして、出産により働く女性が不利な状況に追い込まれないように支援することにより、
働く女性がもっている出産への抵抗感を払拭していきます。
出産して困る人を無くせばいいだけの話です。
働く女性支援に関しては、一般に言われていることで、ヨーロッパで効果を上げているそうなので、
参考にすればいいと思います。借金まみれで、中国の隣の小さい国で、ＥＵの用にはいかないと思うけど。
専業主婦の増加というのはそのまんま、「男は仕事」「女は家庭」という発想です。
やはり、3人5人と一番子供を産めるのはなにより専業主婦だと思うので、
専業主婦を増やすことは子供の増加に繋がります。
そして、出産により働く女性が不利な状況に追い込まれないように支援することにより、
働く女性がもっている出産への抵抗感を払拭していきます。
出産して困る人を無くせばいいだけの話です。
頭脳労働ではない肉体労働って第一次、二次産業でいいのかなぁ。
まぁ仮に↑として、金銭、社会的地位や発言権が得られるのかを考えれば
そりゃ高級頭脳労働になりたいだろうね。
まぁそれ以前に、受け皿そのものと昇給の可能性が少なくなってるけどね。
製造業は既に海外進出と規制緩和で、正規雇用は少ないし、
第一次産業については、国にはあまり発展させる気は見えないわけで。
産業構造を変えるか、雇用制度あるいは労働環境を変えるかしか手がないね。
まーでもハッキリ言ってしまえば、高級頭脳労働以外の頭脳労働職なんて
肉体労働と同じような金銭、社会的地位や発言権しか得られないわけで、
それなのに学歴求めるのは、学歴幻想だよなとは思うな。
学歴（という努力）に見合った仕事と給料が用意出来ない構造とも言えるが。
まぁ仮に↑として、金銭、社会的地位や発言権が得られるのかを考えれば
そりゃ高級頭脳労働になりたいだろうね。
まぁそれ以前に、受け皿そのものと昇給の可能性が少なくなってるけどね。
製造業は既に海外進出と規制緩和で、正規雇用は少ないし、
第一次産業については、国にはあまり発展させる気は見えないわけで。
産業構造を変えるか、雇用制度あるいは労働環境を変えるかしか手がないね。
まーでもハッキリ言ってしまえば、高級頭脳労働以外の頭脳労働職なんて
肉体労働と同じような金銭、社会的地位や発言権しか得られないわけで、
それなのに学歴求めるのは、学歴幻想だよなとは思うな。
学歴（という努力）に見合った仕事と給料が用意出来ない構造とも言えるが。
>>116
そういうおじいちゃん素敵ですね。
真摯に体を動かしてきた人間にこそ真の知性が宿るもんだと私は思ってます。
子供に見習わせたければ いつもいつもそのおじいちゃんの偉さを語って
あげることですよ。
そうすればあなた自身も「物のわかった母親」として子供たちに評価されます。
そういうおじいちゃん素敵ですね。
真摯に体を動かしてきた人間にこそ真の知性が宿るもんだと私は思ってます。
子供に見習わせたければ いつもいつもそのおじいちゃんの偉さを語って
あげることですよ。
そうすればあなた自身も「物のわかった母親」として子供たちに評価されます。
>>115
そうだね、現場を知ることは大事。
てかさ、子供ではなくて自分で考えても、誰でも出来る仕事なんかして簡単に上から切られるより、
自分しかできない仕事をしていかないと、この景気じゃ
なかなか食っていけないことないすか？
頭使わないと。自由競争社会だもの。
そうだね、現場を知ることは大事。
てかさ、子供ではなくて自分で考えても、誰でも出来る仕事なんかして簡単に上から切られるより、
自分しかできない仕事をしていかないと、この景気じゃ
なかなか食っていけないことないすか？
頭使わないと。自由競争社会だもの。
>自分しかできない仕事をしていかないと
誰にでも出来る仕事をしてこそ 誰もしていない仕事はなにか、が
見つかると思いますよ。
むしろそのルートでないと自分にしか出来ない仕事は発見できないと思いますね。
頭を使うっていうのは 目標を決めないと散逸になってしまうものです。
本人の目標とモチベーションを確保しないと頭脳は作動しないのです。
誰にでも出来る仕事をしてこそ 誰もしていない仕事はなにか、が
見つかると思いますよ。
むしろそのルートでないと自分にしか出来ない仕事は発見できないと思いますね。
頭を使うっていうのは 目標を決めないと散逸になってしまうものです。
本人の目標とモチベーションを確保しないと頭脳は作動しないのです。
122 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 15:15:26 ID:kO7jJmM6
検診は無料にして欲しい。
あとは、医療費控除のやり方を年末でくぎるのではなく、
妊娠していた月で、くぎって欲しい。
それから、急用のときに子供をすぐに預けられる体制。
夫が出張中に近所の子に水疱瘡を移され（私が）
子供は１歳半。親戚も親もいないので、市役所に電話したら
「お宅のお子さんの世話と、私どもは関係ないですよ」と
怒られて、すごく大変だった。
あとは、医療費控除のやり方を年末でくぎるのではなく、
妊娠していた月で、くぎって欲しい。
それから、急用のときに子供をすぐに預けられる体制。
夫が出張中に近所の子に水疱瘡を移され（私が）
子供は１歳半。親戚も親もいないので、市役所に電話したら
「お宅のお子さんの世話と、私どもは関係ないですよ」と
怒られて、すごく大変だった。
南極の海岸に打ち寄せられる世界中のゴミと
深海のコンビニのふくろと
年々大きくなって行くグアムのゴミの島（日本製）を
どうにかしてもらわないと生む気が起きない。
深海のコンビニのふくろと
年々大きくなって行くグアムのゴミの島（日本製）を
どうにかしてもらわないと生む気が起きない。
全人口に対して子供が少ないから少子化なんでそ？
ならば、年配の人数を減らせ。
などどひどいことは言えない。
ならば、年配の人数を減らせ。
などどひどいことは言えない。
緊急避難的な保育サービスは公ではやってないのか？と、市に問い合わせたら
そんな返事なわけ？あっきれた。
そんなの地元の新聞やテレビやなんかにチクッちゃえ！！
そーいう言い方はないだろう、公僕の分際で。
122タンｶﾜｲｿｽ・・・
ま、ね、日本女性がほとんど子どもを産まなくなったら
政府も本腰いれるんじゃないの？
それまで頑張って少子化にしませうか。
そんな返事なわけ？あっきれた。
そんなの地元の新聞やテレビやなんかにチクッちゃえ！！
そーいう言い方はないだろう、公僕の分際で。
122タンｶﾜｲｿｽ・・・
ま、ね、日本女性がほとんど子どもを産まなくなったら
政府も本腰いれるんじゃないの？
それまで頑張って少子化にしませうか。
>>114なんでもかんでも教育にお任せ
とは思いません。
家庭･社会･教育現場 と、子供が影響を受ける環境はあれこれ。
ただ、「進路」に大きく関わる部分は教育現場かな、と思います。全部じゃないですけど。
例えば成績の凄く良い子供が、将来の仕事に頭脳労働以外の職種を希望し、
進学はしないと選択して親も同意していても、それに賛成するような環境ではないような。
とは思いません。
家庭･社会･教育現場 と、子供が影響を受ける環境はあれこれ。
ただ、「進路」に大きく関わる部分は教育現場かな、と思います。全部じゃないですけど。
例えば成績の凄く良い子供が、将来の仕事に頭脳労働以外の職種を希望し、
進学はしないと選択して親も同意していても、それに賛成するような環境ではないような。
128 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 17:46:28 ID:CBVgCf/n
>>117
子供を沢山産むのには専業主婦が必要という意見には「？」です。
何故なら、専業主婦が一般化したのは、戦後になってからだからです。
それよりも、みんな都会で就職しようとしていることが問題ではないでしょうか？
みんな、大学（や専門学校）で都会に出てくるのは良いのですが、
就職は出身地に帰えらなければならないようにしたらどうでしょう？
親と同居（または近所に住む）なら、子供の面倒は頼めるし、
自宅近くに就職すれば、保育園の送り迎えも楽だし、なにより、ダンナも育児に
協力できるから。
企業は、工場や支店の従業員は、歩いて通える人間を優先し、
親と同居する者を優先（例えば、採用で優遇し、リストラでは後回しにする）し、
自宅から歩いて通えない地域への転勤は禁止する、等の措置をとったら
いいと思うのですが。
また、教育も、卒業後、出身地にＵターンする学生については、
学費（下宿費用も含む）を全額還付する、という制度を作れば、
必然的に親と同居する者が増え、育児も「家族」で行えるようになると思うのですが。
子供を沢山産むのには専業主婦が必要という意見には「？」です。
何故なら、専業主婦が一般化したのは、戦後になってからだからです。
それよりも、みんな都会で就職しようとしていることが問題ではないでしょうか？
みんな、大学（や専門学校）で都会に出てくるのは良いのですが、
就職は出身地に帰えらなければならないようにしたらどうでしょう？
親と同居（または近所に住む）なら、子供の面倒は頼めるし、
自宅近くに就職すれば、保育園の送り迎えも楽だし、なにより、ダンナも育児に
協力できるから。
企業は、工場や支店の従業員は、歩いて通える人間を優先し、
親と同居する者を優先（例えば、採用で優遇し、リストラでは後回しにする）し、
自宅から歩いて通えない地域への転勤は禁止する、等の措置をとったら
いいと思うのですが。
また、教育も、卒業後、出身地にＵターンする学生については、
学費（下宿費用も含む）を全額還付する、という制度を作れば、
必然的に親と同居する者が増え、育児も「家族」で行えるようになると思うのですが。
うわ絶対やだ
親と同居なんて
親と同居なんて
なぜみんな都会で就職するかといえば、田舎には産業がない、または
社会に出る若者をすっかり受け入れるほどのキャパがないため、職を
求めて都会に出るのです。単に「都会だから」出ていくものはそんなには
いないでしょう。出身地に縛り付けるなんて江戸時代じゃあるまいし、
地域格差がおそろしく激しくなりますよ。
社会に出る若者をすっかり受け入れるほどのキャパがないため、職を
求めて都会に出るのです。単に「都会だから」出ていくものはそんなには
いないでしょう。出身地に縛り付けるなんて江戸時代じゃあるまいし、
地域格差がおそろしく激しくなりますよ。
131 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 17:57:11 ID:CBVgCf/n
頭脳労働者＞＞＞＞＞肉体労働者、という発想が悪い、とありますが、
実は、頭脳労働者＝肉体労働者、なのです。
例えば、医者は、勤務医時代は、夜間当直があったり、開業医になったら、
自分が病気になっても（少しぐらいなら）休む訳にはいかない。
弁護士に代表される資格職業も、
通常の勤務時間＝顧客対応時間（や、渉外時間）であり、
通常業務は、通常の勤務時間終了後にこなすわけです
（営業職が、外回りを終え帰社後、結果整理、翌日の準備をするのと同じ）。
最近、勝ち組・負け組、といった分け方に反発される方々が、
「負け組」って本当に「負け」組なの？って言っているのを散見しますが、
そういう事を言う方々に限って「勝ち組」なのが気になります。
つまり、勝ち組が、「負け組は負けじゃないんだよ」と言ったって、
説得力がないのです。どうせなら、例えば
東大卒業したら、最低４年は、３Ｋ職種に従事しなければならない、
という制度を受け入れるなら、説得されるのですが。。。。
実は、頭脳労働者＝肉体労働者、なのです。
例えば、医者は、勤務医時代は、夜間当直があったり、開業医になったら、
自分が病気になっても（少しぐらいなら）休む訳にはいかない。
弁護士に代表される資格職業も、
通常の勤務時間＝顧客対応時間（や、渉外時間）であり、
通常業務は、通常の勤務時間終了後にこなすわけです
（営業職が、外回りを終え帰社後、結果整理、翌日の準備をするのと同じ）。
最近、勝ち組・負け組、といった分け方に反発される方々が、
「負け組」って本当に「負け」組なの？って言っているのを散見しますが、
そういう事を言う方々に限って「勝ち組」なのが気になります。
つまり、勝ち組が、「負け組は負けじゃないんだよ」と言ったって、
説得力がないのです。どうせなら、例えば
東大卒業したら、最低４年は、３Ｋ職種に従事しなければならない、
という制度を受け入れるなら、説得されるのですが。。。。
皆が皆、いろいろなことに怖気づいてるってのもある。
リストラになったらどうしよう、働き続けたいのに夫が協力的じゃなかったらどうしよう、
子供が小学校から私立に入ることになったら金銭的にどうしよう、
子供なんて持ったら、自分のしたいことが全くできないんじゃないの？等
何かあったら、すべて自己責任でしょっていう極端な風潮。こういうのも原因にあるような気がする。
自分のことは自分で責任を持つのは当たり前なんだけど
いろいろあって頑張ってる人に、それ見たことか自己責任だねみたいな。
最近の働く妊婦って席譲られるのが当然だと思ってるんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011100100.htm
中高年女性の方が冷たい、ってのは２，３０年前は結婚退職が普通だったから。
あと更年期障害で自分達もしんどいからだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011100100.htm
中高年女性の方が冷たい、ってのは２，３０年前は結婚退職が普通だったから。
あと更年期障害で自分達もしんどいからだろう。
ここんとこの意見、みんなこわいよ。
「少子化を解消するためには」っていう課題で
いろいろ解決策を考えてみているのはわかるけど、
就職は出身地で、とか
親と同居、とか
知能が低ければ大学行くな、とか
大学出たら3Kの仕事に先に就け、とか…
日本はそういう国じゃないところがいいんでしょ。
だいたい時分達の食料も自前で賄えず
輸入に頼っているというのに、
何が少子化だ、子供生めだ、と思うよ。
「少子化を解消するためには」っていう課題で
いろいろ解決策を考えてみているのはわかるけど、
就職は出身地で、とか
親と同居、とか
知能が低ければ大学行くな、とか
大学出たら3Kの仕事に先に就け、とか…
日本はそういう国じゃないところがいいんでしょ。
だいたい時分達の食料も自前で賄えず
輸入に頼っているというのに、
何が少子化だ、子供生めだ、と思うよ。
>知能が低ければ大学行くな、とか
曲解されてるが これは私の意見ですね。
勉強が嫌いな、或いは興味がもてない人は厳然と存在してますよ。
食料自給率を高めるためにも高学歴への偏見を是正して農業や
漁業への人材育成を考慮して発言してるんですが。
農業にはかなりの希望があります。自分の自家菜園で検証までしましたからね。
曲解されてるが これは私の意見ですね。
勉強が嫌いな、或いは興味がもてない人は厳然と存在してますよ。
食料自給率を高めるためにも高学歴への偏見を是正して農業や
漁業への人材育成を考慮して発言してるんですが。
農業にはかなりの希望があります。自分の自家菜園で検証までしましたからね。
仮に本人が高学歴でも、自分がやりたいと思えば、大学や大学院を
終えてから農業や漁業に従事すればいいだけの話だよね。
終えてから農業や漁業に従事すればいいだけの話だよね。
>>137
時間がもったいないと思えば中退するでしょうけどね。
>>136
素人が荒地でも立派な無農薬有機野菜を作れる希望です。
ヒントは有効微生物群。これ以上はｽﾚﾁｶﾞｲですから説明はしませんよ。
時間がもったいないと思えば中退するでしょうけどね。
>>136
素人が荒地でも立派な無農薬有機野菜を作れる希望です。
ヒントは有効微生物群。これ以上はｽﾚﾁｶﾞｲですから説明はしませんよ。
そうそうその有効微生物群は環境汚染の解決策をもってる。
仮説の段階ではなくて かなり実践して効果もあげてる。
瀬戸内海 有明海の浄化運動とか盛んですね。
環境汚染のことを考えたら子供を産めないっていってる奥にもいい情報でしょうｗ
仮説の段階ではなくて かなり実践して効果もあげてる。
瀬戸内海 有明海の浄化運動とか盛んですね。
環境汚染のことを考えたら子供を産めないっていってる奥にもいい情報でしょうｗ
>>122は自治体名を晒してもﾊﾞﾁがあたらんと思う
酷杉
>>138
EMで、荒地でも作物は可能かもしれないけど
その作物に市場的価値としての“立派な”が付くかどうかは激しく疑問
自給自足程度ならいいけどさ。
酷杉
>>138
EMで、荒地でも作物は可能かもしれないけど
その作物に市場的価値としての“立派な”が付くかどうかは激しく疑問
自給自足程度ならいいけどさ。
>その作物に市場的価値としての“立派な”が付くかどうかは激しく疑問
付きますよ。無農薬有機栽培だから。
私は砂利の混じった元駐車場を掘り起こして農家を驚かすピーマンを
毎年収穫してます。大きさも厚みも立派なものです。パプリカみたいですよ。
しかも日保ちもいいんです。売る時には日もちがいいのは武器になります。
付きますよ。無農薬有機栽培だから。
私は砂利の混じった元駐車場を掘り起こして農家を驚かすピーマンを
毎年収穫してます。大きさも厚みも立派なものです。パプリカみたいですよ。
しかも日保ちもいいんです。売る時には日もちがいいのは武器になります。
これ読んでみる？貧乏村が丸ごと再生した話。
まるで「木を植えた男」の話そのまま。
ttp://www.emro.co.jp/interim/data/_expo03/P5/
＞自給自足程度ならいいけどさ。
いざとなったら自給自足で十分行けるという確信があればかなり心安らかな
ものですよ。
まるで「木を植えた男」の話そのまま。
ttp://www.emro.co.jp/interim/data/_expo03/P5/
＞自給自足程度ならいいけどさ。
いざとなったら自給自足で十分行けるという確信があればかなり心安らかな
ものですよ。
有機農法で付加価値とブランド化を図るという動きは、
中国や韓国の農薬事情やアメリカのポストハーベストを知ってる人には有益だね
軌道に乗せるにはどうしたらいいのかっていうと、かなり心配だけど
近場で売るのか、ご近所で野菜の貸し借りするのか、ネットで売るか、契約栽培農家になるのか
中国や韓国の農薬事情やアメリカのポストハーベストを知ってる人には有益だね
軌道に乗せるにはどうしたらいいのかっていうと、かなり心配だけど
近場で売るのか、ご近所で野菜の貸し借りするのか、ネットで売るか、契約栽培農家になるのか
>>143
道の駅に自家栽培の野菜を出荷して かなり稼いでる３ちゃん農業の隆盛をアエラで
取り上げてたね。
いわゆる大規模経営の農家って言うのは全体の半分かそこらで 後の半分は
いわゆる自家菜園に毛が生えた規模の農家だそうですよ。この規模の農家が
いま道の駅で盛んに野菜出してる。いつも行くけどすごい熱気だよ。
流行に敏感で新しい野菜の栽培にも意欲的。
道の駅に自家栽培の野菜を出荷して かなり稼いでる３ちゃん農業の隆盛をアエラで
取り上げてたね。
いわゆる大規模経営の農家って言うのは全体の半分かそこらで 後の半分は
いわゆる自家菜園に毛が生えた規模の農家だそうですよ。この規模の農家が
いま道の駅で盛んに野菜出してる。いつも行くけどすごい熱気だよ。
流行に敏感で新しい野菜の栽培にも意欲的。
賃貸だけど一階で、一畳分くらい植物植えられるスペースがあります。
去年は朝顔の種蒔いてみたら、育ち過ぎてミニジャングル。
今年は野菜に挑戦してみる。めっちゃスレ違いｽﾏｿ。
去年は朝顔の種蒔いてみたら、育ち過ぎてミニジャングル。
今年は野菜に挑戦してみる。めっちゃスレ違いｽﾏｿ。
146 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 22:56:55 ID:CBVgCf/n
農業云々はさておき、
知能が低ければ大学に行くな（意訳）
というのは、
要は、子供を産まない理由に、経済的負担が大きい、というのが挙げられるが、
大学に行かないという選択肢もあるのでは？という事を、極端に述べただけの
ことかと思います。
知能が低ければ大学に行くな（意訳）
というのは、
要は、子供を産まない理由に、経済的負担が大きい、というのが挙げられるが、
大学に行かないという選択肢もあるのでは？という事を、極端に述べただけの
ことかと思います。
147 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 23:06:05 ID:CBVgCf/n
>>106
私は、「貯金があるから社会保障は我慢してね」
と言ったら、みんな貯金ではなく消費にお金を回すから、景気回復につながると思います。
それよりも、今日の日経に載っていたが、
今年から老人にも健康保険等の保険料負担が増える、そうだが、
文句を言っている老人達を見て（読んで）驚いた。
一組目は、共済年金で３００万超、二組目は企業年金含みで４００万円超の年金。
今の若い夫婦（貯金も少なく、子育てで今後お金が必要な世帯）で、
年収３００万以下が大量に発生しているというのに。。。（老人達は、
貰った年金は全部自分達のために使える）。
それに、もう一つ驚いたのは、
健康保険料の負担が増える事への文句として
これでは孫への小遣いもあげられない、
という事が平然と言われていたことです。
こういうのを読むと、年金や健康保険の保険料を未納する気持ちが分かる気がする。
私は、「貯金があるから社会保障は我慢してね」
と言ったら、みんな貯金ではなく消費にお金を回すから、景気回復につながると思います。
それよりも、今日の日経に載っていたが、
今年から老人にも健康保険等の保険料負担が増える、そうだが、
文句を言っている老人達を見て（読んで）驚いた。
一組目は、共済年金で３００万超、二組目は企業年金含みで４００万円超の年金。
今の若い夫婦（貯金も少なく、子育てで今後お金が必要な世帯）で、
年収３００万以下が大量に発生しているというのに。。。（老人達は、
貰った年金は全部自分達のために使える）。
それに、もう一つ驚いたのは、
健康保険料の負担が増える事への文句として
これでは孫への小遣いもあげられない、
という事が平然と言われていたことです。
こういうのを読むと、年金や健康保険の保険料を未納する気持ちが分かる気がする。
希望がないと生きられないですよね？
環境汚染にしても食料自給率への不安にしても。
私は自分の不安解消の為にＥＭの情報を検証し 駐車場を掘り起こして
野菜を植え始めたんです。おいしいピーマンが出来て農家をびっくりさせるたびに
上記の不安から開放されていったんです。
大丈夫。これからも生きていけるってね。
希望のもてる方向にまず顔を向けてれば 悲観的な話に腐らなくてすみます。
環境汚染にしても食料自給率への不安にしても。
私は自分の不安解消の為にＥＭの情報を検証し 駐車場を掘り起こして
野菜を植え始めたんです。おいしいピーマンが出来て農家をびっくりさせるたびに
上記の不安から開放されていったんです。
大丈夫。これからも生きていけるってね。
希望のもてる方向にまず顔を向けてれば 悲観的な話に腐らなくてすみます。
149 ：１４７：2006/01/29(日) 23:10:50 ID:CBVgCf/n
ちなみに、
ホリエモン事件で、老人達が
「額に汗して働いて稼ぐことが大事」と言っているのを聞いて
「自分達こそ、若者の納めた年金保険料で贅沢していて何を言うか」
と思うのは、いけないことなのでしょうか？
年収３００万時代と言われて久しい現在、何故、老人達に、
自分達の年収以上の年金を支給するために、高い年金保険料を納める
必要があるのでしょうか？
また、年金が老人達の生活保障に必要なら分かるのですが、
「孫の小遣い」に使われるのには納得行きません。
「孫への小遣い」くらい自分の額に汗して働いた金をつかってよね、
って言いたくなります。
ホリエモン事件で、老人達が
「額に汗して働いて稼ぐことが大事」と言っているのを聞いて
「自分達こそ、若者の納めた年金保険料で贅沢していて何を言うか」
と思うのは、いけないことなのでしょうか？
年収３００万時代と言われて久しい現在、何故、老人達に、
自分達の年収以上の年金を支給するために、高い年金保険料を納める
必要があるのでしょうか？
また、年金が老人達の生活保障に必要なら分かるのですが、
「孫の小遣い」に使われるのには納得行きません。
「孫への小遣い」くらい自分の額に汗して働いた金をつかってよね、
って言いたくなります。
大学進学が前提となるのは問題だ、ということでしょうか。
よい教育を受けさせようとすると教育費用が莫大になるという問題ですよね。
でも教育費を充分かけないと、進路の選択肢は狭まってしまいます。
また大学行きたくても家が貧乏だからいけない、というのはかわいそうですし、苦学を強いるのも抵抗がある。
奨学金制度の充実で対処すればいいのでしょうか。
むしろ、大学のハードルを高くしたら良いんじゃないかな。
落第をアリアリルールにするとか。
せっかく高い教育を受けさせるのにバイトと遊びに明け暮れるもＯＫとはいかがなものか。
大学教育とはあくまで高等教育・専門教育の過程のはず。
莫大な助成金もそのためのもののはず。
産学協同とインターンシップを進めれば大学自体の生産性は担保されるでしょうし。
少子化からの大学再編と大学教育の大衆化の抑制、同時に専門家育成への傾注、専門学校の質の向上。
大学教育を本来の役割に戻し、それに耐えられるものだけに「学士」の称号を与える、と。
同時に社会人入試も一般化するように制度を整える。
昔、大学の先生が、社会人学生のほうが向学心旺盛で視野も広く、
現場を知ってるからレポートも面白いとか言ってた。
生涯学習とはこういったことを推し進めるということでしょう。
あと、イギリスのギャップイヤー制度をとりいれては。
高校終了時点で一年ギャップを作り、そこで受験勉強するなり、留学や海外研修するなり、
ヴォランティア活動するなり、職場に出てみるなりして、自分の適性を考える制度。
日本に取り入れたら浪人制度として運用されてしまうだろうけど、それでも、
暗黙のうちに大学進学が前提とされて視野狭窄に陥るということにはならないかも。
少なくとも、受験勉強にいそしむこと以外も肯定的に見てあげられるようになるでしょう。
よい教育を受けさせようとすると教育費用が莫大になるという問題ですよね。
でも教育費を充分かけないと、進路の選択肢は狭まってしまいます。
また大学行きたくても家が貧乏だからいけない、というのはかわいそうですし、苦学を強いるのも抵抗がある。
奨学金制度の充実で対処すればいいのでしょうか。
むしろ、大学のハードルを高くしたら良いんじゃないかな。
落第をアリアリルールにするとか。
せっかく高い教育を受けさせるのにバイトと遊びに明け暮れるもＯＫとはいかがなものか。
大学教育とはあくまで高等教育・専門教育の過程のはず。
莫大な助成金もそのためのもののはず。
産学協同とインターンシップを進めれば大学自体の生産性は担保されるでしょうし。
少子化からの大学再編と大学教育の大衆化の抑制、同時に専門家育成への傾注、専門学校の質の向上。
大学教育を本来の役割に戻し、それに耐えられるものだけに「学士」の称号を与える、と。
同時に社会人入試も一般化するように制度を整える。
昔、大学の先生が、社会人学生のほうが向学心旺盛で視野も広く、
現場を知ってるからレポートも面白いとか言ってた。
生涯学習とはこういったことを推し進めるということでしょう。
あと、イギリスのギャップイヤー制度をとりいれては。
高校終了時点で一年ギャップを作り、そこで受験勉強するなり、留学や海外研修するなり、
ヴォランティア活動するなり、職場に出てみるなりして、自分の適性を考える制度。
日本に取り入れたら浪人制度として運用されてしまうだろうけど、それでも、
暗黙のうちに大学進学が前提とされて視野狭窄に陥るということにはならないかも。
少なくとも、受験勉強にいそしむこと以外も肯定的に見てあげられるようになるでしょう。
151 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 23:43:29 ID:q71AeqSS
どう考えたって破綻しているんだからもう一回戦争しないと
少子化問題は解決できない
少子化問題は解決できない
理屈より雰囲気じゃないかなー、と思うよ。
子供がいる暮しってステキ、というムードが高まれば
生もうとする気運が高まると思う。
例えば昔、「チェリーナ、君のかわいい手♪」というCMがあって、
（例が古くてスマン）
かわいらしいお婆さんとお爺さんが手を繋いでスキップしているのを見て
「結婚っていいな、いつまでも友達夫婦でいたいな」と思った人も多いはず。
政府はイメージ戦略も考えたらいいよ、
若い夫婦が楽しそうに子育てしているキャンペーン広告作ったりして。
それとも、そういうのは不妊夫婦を刺激する、なんて非難されちゃうんだろうか。
私は、若いお父さんが子供と遊んでいる姿なんてけっこう好きだけどなー
子供がいる暮しってステキ、というムードが高まれば
生もうとする気運が高まると思う。
例えば昔、「チェリーナ、君のかわいい手♪」というCMがあって、
（例が古くてスマン）
かわいらしいお婆さんとお爺さんが手を繋いでスキップしているのを見て
「結婚っていいな、いつまでも友達夫婦でいたいな」と思った人も多いはず。
政府はイメージ戦略も考えたらいいよ、
若い夫婦が楽しそうに子育てしているキャンペーン広告作ったりして。
それとも、そういうのは不妊夫婦を刺激する、なんて非難されちゃうんだろうか。
私は、若いお父さんが子供と遊んでいる姿なんてけっこう好きだけどなー
イメージだけじゃダメ、効果無い。
結局育児にはお金。
なのに消費税あげると言ってるんだから。
結局育児にはお金。
なのに消費税あげると言ってるんだから。
だから消費税あげて、少子化対策に回すんだろ。
156 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 00:28:06 ID:+ZXpCx2T
もうどうにも少子化なわけなんで、子ども産まなかった人は、一人産んだ人より
老後コスト2倍、子ども二人産んだ人よりは3倍にすればいいいんじゃない？
介護保険に関する部分をそうすればいいと思うよ、
そうすれば、選択小梨はビビって、健康に気をつけるから、重症成人病が
多少減るかもしれないし、もし小梨のくせにその要介護が増えても、
それに（小梨が負担が多い）に応じた法律つくればいいしね。
老後コスト2倍、子ども二人産んだ人よりは3倍にすればいいいんじゃない？
介護保険に関する部分をそうすればいいと思うよ、
そうすれば、選択小梨はビビって、健康に気をつけるから、重症成人病が
多少減るかもしれないし、もし小梨のくせにその要介護が増えても、
それに（小梨が負担が多い）に応じた法律つくればいいしね。
157 ：sage：2006/01/30(月) 00:29:33 ID:fP1NunCM
でも選択といっても、生まれつきとか障害があったりして
産めない・産んだら医療費の負担が大きすぎて生活できなくなる人も
いるんだよ？
一概に小梨に負担を負わせると言うのは不可能だと思う。
単なる選択・共働きで優雅な生活している夫婦とは違くしないと。
産めない・産んだら医療費の負担が大きすぎて生活できなくなる人も
いるんだよ？
一概に小梨に負担を負わせると言うのは不可能だと思う。
単なる選択・共働きで優雅な生活している夫婦とは違くしないと。
そうそ。小梨税取ればいいとオモ。
あと、消費税はもっと上げるべき。贅沢品のは特に。
あと、消費税はもっと上げるべき。贅沢品のは特に。
>>122
の市役所への要求にﾎﾟｶｰﾝとなる私は非情なのか・・・？
の市役所への要求にﾎﾟｶｰﾝとなる私は非情なのか・・・？
>157
あ、それだ・・・
あ、それだ・・・
スレ違いでｽﾏｿ
ネットの知り合いで中卒の３０代男性がいる。
「街でアンケート頼まれて書こうとしたら、学歴のとこ高卒から↑しか
ないんだよ。」と嘆いていた。
高卒でも2chでは叩かれるし、世間の風は冷たいよ。
>>153
それはﾁｬｰﾐｰｸﾞﾘｰﾝ
ネットの知り合いで中卒の３０代男性がいる。
「街でアンケート頼まれて書こうとしたら、学歴のとこ高卒から↑しか
ないんだよ。」と嘆いていた。
高卒でも2chでは叩かれるし、世間の風は冷たいよ。
>>153
それはﾁｬｰﾐｰｸﾞﾘｰﾝ
ﾘﾛってなかったｗ
164 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:28:16 ID:kBYgbGjc
スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ１
〜スーペーさんが語る少子化の神話〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html
スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ２
〜少子化のせいじゃないと、私、困るんです！ 経済・労働力編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson18.html
スーペー少子化論争
〜ＰＡＲＴ３・少子化のせいじゃないと、私、困るんです！年金・働く女性編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html
こどもが嫌いなオトナのための鎮魂曲
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
〜スーペーさんが語る少子化の神話〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html
スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ２
〜少子化のせいじゃないと、私、困るんです！ 経済・労働力編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson18.html
スーペー少子化論争
〜ＰＡＲＴ３・少子化のせいじゃないと、私、困るんです！年金・働く女性編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html
こどもが嫌いなオトナのための鎮魂曲
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
>163
ははは・・・orz
タバコを1箱800〜1000円にしたら
税収も増えるし喫煙者も減るし一石二鳥では？
景気がいい時は少子化問題ってなかったの？
たとえば1985〜1991年頃ってどうたったんだろう…
ははは・・・orz
タバコを1箱800〜1000円にしたら
税収も増えるし喫煙者も減るし一石二鳥では？
景気がいい時は少子化問題ってなかったの？
たとえば1985〜1991年頃ってどうたったんだろう…
167 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:55:28 ID:kBYgbGjc
国債って日本政府が日本国民に貸してる金の事だろう。
その日本国民が愛国心（プッを発揮して債権放棄
してくれたらなぁ。
その日本国民が愛国心（プッを発揮して債権放棄
してくれたらなぁ。
168 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 01:58:48 ID:kBYgbGjc
自分個人の利益や権利だけは確保したい人間が、
「国や社会の為」と称して年金問題などを語ってるのだから
笑わせてくれる。
「国や社会の為」と称して年金問題などを語ってるのだから
笑わせてくれる。
夫がリアルゲイなんで、自然な状態では子供は無理だ。
小梨に税金を掛けるなんていわれたら、
何とか折り合いを付けてそれなりに暮らしてる我が家は破綻しそうだ。
小梨に税金を掛けるなんていわれたら、
何とか折り合いを付けてそれなりに暮らしてる我が家は破綻しそうだ。
タバコ税値上げ大賛成！！
日本のタバコは安すぎる。
何か政治的な理由でもあんのかな。
日本のタバコは安すぎる。
何か政治的な理由でもあんのかな。
>170
煙草自体が既に一つの経済を形成してるからね。JT職員が連結32,640人
煙草店経営してる人、たばこ農家まで含めると一体どれくらいなのか。
増税するにしてもそういう人達と折り合いをつけつつ徐々に…って感じかね
煙草自体が既に一つの経済を形成してるからね。JT職員が連結32,640人
煙草店経営してる人、たばこ農家まで含めると一体どれくらいなのか。
増税するにしてもそういう人達と折り合いをつけつつ徐々に…って感じかね
不妊治療の補助をもっとあげるのは？
173 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 03:09:55 ID:+ZXpCx2T
国債が巨額なのを恐れるのは、少子化だからこそなんだよね。
国債というのは、国が「国の未来」をアテにしてかりる金なんで
子どもがちゃんと生まれていさえすれば、「まわって行く」もの。
子どもが生まれなくなると破綻する（その国の未来に買い、条件がなくなるので）
いまの巨額の債務のことを考えても、少子化はできるだけ、緩やかにすすむ
ほうがいいんだよ。急激に進んだら、あやゆることが破綻する。
うちみたいに日本が破綻してもどこでも食べていけるようにと、子どもを
教育できてるわけじゃないと思うし、小梨にしたって、他人が産んだデキの
いい国民の世話になろうという算段でしょ？
国債というのは、国が「国の未来」をアテにしてかりる金なんで
子どもがちゃんと生まれていさえすれば、「まわって行く」もの。
子どもが生まれなくなると破綻する（その国の未来に買い、条件がなくなるので）
いまの巨額の債務のことを考えても、少子化はできるだけ、緩やかにすすむ
ほうがいいんだよ。急激に進んだら、あやゆることが破綻する。
うちみたいに日本が破綻してもどこでも食べていけるようにと、子どもを
教育できてるわけじゃないと思うし、小梨にしたって、他人が産んだデキの
いい国民の世話になろうという算段でしょ？
174 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/01/30(月) 03:13:52 ID:dPV7t2++
児童総ヤンキー育成
結婚適齢期と妊娠しやすい年齢は違うんだという事を
もっと啓蒙すりゃいいのにと思う。例えば保健体育で。
欲しくないなら欲しくないでそれは別にかまわないと思う。
だけど、本当は子供が欲しかった女性がその無知ゆえに、
「20代は仕事とか遊びとか独身でやりたいこと
いっぱいあるしぃー、もったいないじゃん？
結婚は34歳ぐらいが理想」とか言っていざ結婚して
子作り始めたらなかなか出来なくて30代を不妊治療に
費やすって例を身近で何例も見てるのでもっと
リアルに具体的に女性の生殖機能の衰えについて
啓蒙する教育があってもいいんじゃないかなあと思う。
もっと啓蒙すりゃいいのにと思う。例えば保健体育で。
欲しくないなら欲しくないでそれは別にかまわないと思う。
だけど、本当は子供が欲しかった女性がその無知ゆえに、
「20代は仕事とか遊びとか独身でやりたいこと
いっぱいあるしぃー、もったいないじゃん？
結婚は34歳ぐらいが理想」とか言っていざ結婚して
子作り始めたらなかなか出来なくて30代を不妊治療に
費やすって例を身近で何例も見てるのでもっと
リアルに具体的に女性の生殖機能の衰えについて
啓蒙する教育があってもいいんじゃないかなあと思う。
176 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/01/30(月) 03:21:10 ID:dPV7t2++
国が安定してて裕福だからコドモが減る
だから戦争か革命でもおこせばよい
にんげんの本能として非常時には子孫をのこす本能が
バリ備わっているらしいので
だから戦争か革命でもおこせばよい
にんげんの本能として非常時には子孫をのこす本能が
バリ備わっているらしいので
>160
非情だと思う。
一時保育など管轄している役所に電話するのは当然のこと。
どうしようもなくなった時に頼れなくてなんのための役所？
非情だと思う。
一時保育など管轄している役所に電話するのは当然のこと。
どうしようもなくなった時に頼れなくてなんのための役所？
179 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 08:59:38 ID:uKT5RoRj
働け 子供産め 産んだらきっちり育てろ？
体が幾つあってもたりないわな・・・
体が幾つあってもたりないわな・・・
>>177
窓口違いだったとしてもせめて優しくたらいまわしにする思いやりｗが欲しいよなあ
他人事のように憤っていたけど、先日うちもファミサポのおばちゃんが亡くなってしまったから
早いとこ適当な理由つけて次の人を紹介しておいて貰わないと、緊急時に頼んでも
似たような対応をされるかもしれない
必要なのはほんとにやばいときなのに、そういうときに限って頼れないお役所様
窓口違いだったとしてもせめて優しくたらいまわしにする思いやりｗが欲しいよなあ
他人事のように憤っていたけど、先日うちもファミサポのおばちゃんが亡くなってしまったから
早いとこ適当な理由つけて次の人を紹介しておいて貰わないと、緊急時に頼んでも
似たような対応をされるかもしれない
必要なのはほんとにやばいときなのに、そういうときに限って頼れないお役所様
>>122
電話して一体どうしてほしかったのかと・・・
電話して一体どうしてほしかったのかと・・・
867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/01/22(日) 22:27:07 ID:1M2iiurj
貧乏な在日韓国人は、差別を理由にして、政府から生活保護という名称の、
お金を受け取ることができます。金額は...
( 家族の人数 × 40000円 ) + 40000円
つまり、夫婦と子供一人の三人家族だと、毎月１６万円、日本政府から貰える。
子供が三人に増えれば、 ２ ４ 万 円 ！！！おびただしい金額だ。
そして 当 然 で す が 働かないで、生活ができます。
汗 を 流 し て 働 く 日 本 人 を 見 て 、在 日 韓 国 人 が 嘲 笑
するのも当然です。
在日韓国人が必死に差別を宣伝する理由が分かりましたね?
※naverより抜粋
在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず別居して（実際は行き来し、同居と変わらない）
あたかも 単 独 で 生 活 し て い る よ う な体 裁 を整える。
書 類 上 、単独で生活してさえいれば生活保護が貰えるという
在日朝鮮人の間では ご く 当 た り 前 に知られている生活保護受給法。
貧乏な在日韓国人は、差別を理由にして、政府から生活保護という名称の、
お金を受け取ることができます。金額は...
( 家族の人数 × 40000円 ) + 40000円
つまり、夫婦と子供一人の三人家族だと、毎月１６万円、日本政府から貰える。
子供が三人に増えれば、 ２ ４ 万 円 ！！！おびただしい金額だ。
そして 当 然 で す が 働かないで、生活ができます。
汗 を 流 し て 働 く 日 本 人 を 見 て 、在 日 韓 国 人 が 嘲 笑
するのも当然です。
在日韓国人が必死に差別を宣伝する理由が分かりましたね?
※naverより抜粋
在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず別居して（実際は行き来し、同居と変わらない）
あたかも 単 独 で 生 活 し て い る よ う な体 裁 を整える。
書 類 上 、単独で生活してさえいれば生活保護が貰えるという
在日朝鮮人の間では ご く 当 た り 前 に知られている生活保護受給法。
183 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 12:47:51 ID:vufUvZiH
あと貧乏なのに在日の家庭に子だくさんが多い理由は、
普通の貧乏なら子供の数を抑えるんですが、生活保護を受給している家庭の場合、
生活保護費を 子 供 一 人 あ た り い く ら と支給されるから、
支給額が増え、つまり 生 ん だ も ん 勝 ち ということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
それと在日は仕事を持っていても
収 入 を 申 告 し な い か ら 統 計 上 無 収 入
になり、生活保護も受けられるってわけです。
生活保護っていうのは外国人は受給できないんだけど、
「 永住権を持った外国人 」←（つまり在日）
ならば可能というカラクリです。
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
その 利 権 を手放してまで帰化するわけがないということ。
たとえ無職でも
「 民族差別だ！極右翼め！戦犯日本人が何を言うか！」を合言葉に
堂々と生活保護を申請し日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるので、
母国語も話せず帰ったら帰ったで 白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる祖国へ
わざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。
普通の貧乏なら子供の数を抑えるんですが、生活保護を受給している家庭の場合、
生活保護費を 子 供 一 人 あ た り い く ら と支給されるから、
支給額が増え、つまり 生 ん だ も ん 勝 ち ということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
それと在日は仕事を持っていても
収 入 を 申 告 し な い か ら 統 計 上 無 収 入
になり、生活保護も受けられるってわけです。
生活保護っていうのは外国人は受給できないんだけど、
「 永住権を持った外国人 」←（つまり在日）
ならば可能というカラクリです。
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
その 利 権 を手放してまで帰化するわけがないということ。
たとえ無職でも
「 民族差別だ！極右翼め！戦犯日本人が何を言うか！」を合言葉に
堂々と生活保護を申請し日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるので、
母国語も話せず帰ったら帰ったで 白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる祖国へ
わざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。
>>183
それに類似した話をきいたことある。
これは帰化した人バージョンなのかな。
公務員には「そういう枠」があるようで、そういう
職務に付く彼らは色んな名目を掲げた手当てがある。
そして彼らの給与は下手な大卒管理職公務員より高い。
その１例が某政令指定都市＠完済の場酢雲点酒さん。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110210483/l50
それに類似した話をきいたことある。
これは帰化した人バージョンなのかな。
公務員には「そういう枠」があるようで、そういう
職務に付く彼らは色んな名目を掲げた手当てがある。
そして彼らの給与は下手な大卒管理職公務員より高い。
その１例が某政令指定都市＠完済の場酢雲点酒さん。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110210483/l50
出生率を上げることに成功したフランスの場合は
・高額育児手当て
・婚外子率が高い
・無痛分娩が普通
らしいけど、日本も見習ったらいい？
・高額育児手当て
・婚外子率が高い
・無痛分娩が普通
らしいけど、日本も見習ったらいい？
子供産まないのは貧乏夫婦だし、
結婚しないのは派遣や正規雇用じゃない人たち
社会構造なんとかしないと子供は増えないと思う。
これからどんどん低所得な人、増えていくのにさ。
結婚しないのは派遣や正規雇用じゃない人たち
社会構造なんとかしないと子供は増えないと思う。
これからどんどん低所得な人、増えていくのにさ。
いろんな分野で高専沢山作ったらいいのかも、公立で。
高校と短大と専門学校がMIXになった感じで
それほど高偏差値もいらないからみな受験で疲弊することないし
就職も技能がつけられるからしやすいし、
勉強したくなったら３年から編入できるし。
今は工業系のやつちょっとしかないけど、
情報処理系とか栄養士看護士なんかもそんな制度でいけるんじゃないか。
その分普通科をつぶすんでどうか。ニート対策にもなるしやりたいこと絞れるし
公立ならべらぼうに学費が高くないから親も安心だし。
普通科は進学科的な扱いにしたらいいんではないかな。
そしたら学費の心配もそれほどしなくていいし、
ニートになったらという不安も軽減されるから子供産みやすいかも。
高校と短大と専門学校がMIXになった感じで
それほど高偏差値もいらないからみな受験で疲弊することないし
就職も技能がつけられるからしやすいし、
勉強したくなったら３年から編入できるし。
今は工業系のやつちょっとしかないけど、
情報処理系とか栄養士看護士なんかもそんな制度でいけるんじゃないか。
その分普通科をつぶすんでどうか。ニート対策にもなるしやりたいこと絞れるし
公立ならべらぼうに学費が高くないから親も安心だし。
普通科は進学科的な扱いにしたらいいんではないかな。
そしたら学費の心配もそれほどしなくていいし、
ニートになったらという不安も軽減されるから子供産みやすいかも。
189 ： ：2006/01/30(月) 19:31:13 ID:x/wwy9+j
>189
出生率は上がるかもしれないけど、被虐待児率とかＤＱＮ率が上がりそうだよ。
出生率は上がるかもしれないけど、被虐待児率とかＤＱＮ率が上がりそうだよ。
中絶禁止は問題外な感じはするけど、学生結婚なんかは勧めちゃだめか？
新卒22歳で仕事初めてすぐ結婚なんてあまりできないし、落ち着く頃には25歳とか30歳。
一番子供を産めるのはやっぱり20歳くらい。
そのころに生まなきゃ。
新卒22歳で仕事初めてすぐ結婚なんてあまりできないし、落ち着く頃には25歳とか30歳。
一番子供を産めるのはやっぱり20歳くらい。
そのころに生まなきゃ。
>181
一時保育を受け入れている認可保育所の連絡先や
役所と何らかの形でつきあいのあるファミリーサポートセンターや
保育ママの連絡先の紹介などしてもらいたかったんじゃないの？
行政の子育て支援関係の窓口は
民間の託児施設等の連絡先等ないし名称なども
有る程度は把握しているのが普通だと思う。
一時保育を受け入れている認可保育所の連絡先や
役所と何らかの形でつきあいのあるファミリーサポートセンターや
保育ママの連絡先の紹介などしてもらいたかったんじゃないの？
行政の子育て支援関係の窓口は
民間の託児施設等の連絡先等ないし名称なども
有る程度は把握しているのが普通だと思う。
でも、役所っていざって時に頼れるっていうモンじゃないよーな。
時間があって急がなくて、、っていう状況なら情報源として使えそうだけど。
やっぱり、いざって時に頼れる民間の託児施設等は自分でいくつも抑えとくべきじゃないかなぁ。
まぁ、その市役所の人がいやぁ〜な言い方の人だったんでしょうね。
時間があって急がなくて、、っていう状況なら情報源として使えそうだけど。
やっぱり、いざって時に頼れる民間の託児施設等は自分でいくつも抑えとくべきじゃないかなぁ。
まぁ、その市役所の人がいやぁ〜な言い方の人だったんでしょうね。
>197
シッターは？
シッターは？
199 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 06:52:09 ID:OkZk/nbr
要するに母親や子どもが病気にかかっただけで
にっちもさっちも行かなくなってしまう状況が当たり前、
という今の状況が少子化を進めている大きな要因の一つということ。
にっちもさっちも行かなくなってしまう状況が当たり前、
という今の状況が少子化を進めている大きな要因の一つということ。
そうだね。
母親や子供が病気になったとき、お役所しか頼るところがないけど
お役所にも文句言われる。
伝染病は別の事情があるかもしれないけど、何かのときのためにいつも
民間託児施設を押さえておかなければならないような子育て環境だとしたら、
せいぜい産んで一人ってしか思えないだろうな。
実際に子供産んでいる人が、一人しか産まない選択をしているのも仕方ないのか。
母親や子供が病気になったとき、お役所しか頼るところがないけど
お役所にも文句言われる。
伝染病は別の事情があるかもしれないけど、何かのときのためにいつも
民間託児施設を押さえておかなければならないような子育て環境だとしたら、
せいぜい産んで一人ってしか思えないだろうな。
実際に子供産んでいる人が、一人しか産まない選択をしているのも仕方ないのか。
>母親や子供が病気になったとき、お役所しか頼るところがないけど
>お役所にも文句言われる。
しかもそれを夫はかばわない。世間も甘えと切って捨てる。
子の命をまもろうって言うのになんちゅう言いぐさじゃ！！
>お役所にも文句言われる。
しかもそれを夫はかばわない。世間も甘えと切って捨てる。
子の命をまもろうって言うのになんちゅう言いぐさじゃ！！
身内の恥を書くね。産後、実母に面倒見てもらう予定だったが、父が入院して
来れなくなった。で、市の支援があるので産褥シッターさんをお願いした。
ところが、旦那の弟夫婦から旦那に電話。プロ野球のチケットが余ったから行かない？とのこと。
（誘うなよっ）ダンナは真面目に私に行きたいと相談する。
「あのな、産褥シッターさんは市が半額出してるからこの値段なんだよ。
税金使って自分の子と自分の家の面倒みてもらって、自分は遊びにいくとは
了見が違わないか？」と言ったら、さすがにあきらめた。
産後２週間の妻置いて遊びにいくかね？上の子もいるってのに置いて（しかも
その日はシッターさん頼んでない）。正直結婚も出産も後悔した。
結局、出産も家のことも女の仕事なんだよね。夫族にはよそ事。
･･･って、これが「うちの旦那とその弟だけの感覚」ならただのグチなんだけどね。
世の中どーなんでしょ？
来れなくなった。で、市の支援があるので産褥シッターさんをお願いした。
ところが、旦那の弟夫婦から旦那に電話。プロ野球のチケットが余ったから行かない？とのこと。
（誘うなよっ）ダンナは真面目に私に行きたいと相談する。
「あのな、産褥シッターさんは市が半額出してるからこの値段なんだよ。
税金使って自分の子と自分の家の面倒みてもらって、自分は遊びにいくとは
了見が違わないか？」と言ったら、さすがにあきらめた。
産後２週間の妻置いて遊びにいくかね？上の子もいるってのに置いて（しかも
その日はシッターさん頼んでない）。正直結婚も出産も後悔した。
結局、出産も家のことも女の仕事なんだよね。夫族にはよそ事。
･･･って、これが「うちの旦那とその弟だけの感覚」ならただのグチなんだけどね。
世の中どーなんでしょ？
204 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 12:34:16 ID:PUKrm1lp
野球ぐらい行かせてやれよー、と思うのが私の感覚。
釣りですか？
釣りですか？
>204の方が 釣りに見える。
>>204
釣り乙
>>203
その子供が一人目だったら、旦那なんてそんなものだと思うけど
二人目ってところで、何も学ばない人なんだなと思うよ。
自分でいろいろやりすぎてないか考えた方がいいんじゃない？
疲労でぶっ倒れたりしたら元も子もない。
釣り乙
>>203
その子供が一人目だったら、旦那なんてそんなものだと思うけど
二人目ってところで、何も学ばない人なんだなと思うよ。
自分でいろいろやりすぎてないか考えた方がいいんじゃない？
疲労でぶっ倒れたりしたら元も子もない。
シッターさんに叱咤してもらうとか
204だけど、私は小梨で年間10回は球場に足を運ぶプロ野球ファンだからね。
弟さんと同じ感覚なのかもしれない。
気を悪くしたらごめんよ。
赤ちゃんのいる家のダンナさんは誘わないように気を付けるよ。
弟さんと同じ感覚なのかもしれない。
気を悪くしたらごめんよ。
赤ちゃんのいる家のダンナさんは誘わないように気を付けるよ。
確かに出産、育児は女の仕事って思ってる夫は多そう。
うちは産後１０日で夫が２週間の海外出張に。両方の実家は
あてにできず、年末年始にかかってしまってシッターさんも
頼めず。家にある食料で食いつないで、赤と２人きり誰にも
会わずに過ごした。
２人目なんて私にゃ無理。入院中は友達が上の子預かってくれる
って言うけど、そこまでは頼めない。
うちは産後１０日で夫が２週間の海外出張に。両方の実家は
あてにできず、年末年始にかかってしまってシッターさんも
頼めず。家にある食料で食いつないで、赤と２人きり誰にも
会わずに過ごした。
２人目なんて私にゃ無理。入院中は友達が上の子預かってくれる
って言うけど、そこまでは頼めない。
あのさ。病気したことない人というのは 病人に対して
無頓着っていうか無神経になりがちなんだよね。
同じく産褥の体験とか 或いはその女性をそばで看病したこともない人も
「たいしたことない＞お産は病気じゃないから」とか考えてる。
恐らくこの意識のずれが 役所の「アンタの子供の面倒なんか・・」発言とか
「野球ぐらい行かせてやれよ」発言とかその他諸々の子持ち主婦に対する
甘え発言とかになってる。
ひいては若い主婦をして「子供を産むと酷い目にある」感覚につながってるのでは。
無頓着っていうか無神経になりがちなんだよね。
同じく産褥の体験とか 或いはその女性をそばで看病したこともない人も
「たいしたことない＞お産は病気じゃないから」とか考えてる。
恐らくこの意識のずれが 役所の「アンタの子供の面倒なんか・・」発言とか
「野球ぐらい行かせてやれよ」発言とかその他諸々の子持ち主婦に対する
甘え発言とかになってる。
ひいては若い主婦をして「子供を産むと酷い目にある」感覚につながってるのでは。
私も203からの流れを読んで、子供を持つって大変なんだ、
少子化やむなしと思ってしまいました。
赤さんがいるとはいえ妻は家にいるのだから、
働いている旦那さんのたまの息抜きぐらい良いんじゃないの？
と部外者の感覚では思ってしまう。
妻がこんなに苦しい思いをしているのだから、
当事者の旦那も能天気に遊んでるんじゃネエ！
っていう気持ちもわからなくはないけど、
狭量なんじゃない？と思ってしまう。
これはきっと、当事者じゃないと分からない感覚なんでしょうね。
妻側がこんな思いを抱いているようじゃ、
自分ばかり大変、もう子供はいらないと考えるだろうし、
これから子供を作ろうと考えている者も怯みます。
児童手当の増額なんかじゃ割が合わないよね、きっと。
少子化やむなしと思ってしまいました。
赤さんがいるとはいえ妻は家にいるのだから、
働いている旦那さんのたまの息抜きぐらい良いんじゃないの？
と部外者の感覚では思ってしまう。
妻がこんなに苦しい思いをしているのだから、
当事者の旦那も能天気に遊んでるんじゃネエ！
っていう気持ちもわからなくはないけど、
狭量なんじゃない？と思ってしまう。
これはきっと、当事者じゃないと分からない感覚なんでしょうね。
妻側がこんな思いを抱いているようじゃ、
自分ばかり大変、もう子供はいらないと考えるだろうし、
これから子供を作ろうと考えている者も怯みます。
児童手当の増額なんかじゃ割が合わないよね、きっと。
産褥期は出産で疲れた身体を回復するのが大事なので
そういうときに無理に家事をすると、後々影響が出てくる。
生まれたばかりの赤は3時間おきに授乳。よく寝る赤なら
お母さんも少しは休めるが、慢性的睡眠不足。
家にいるからといって、ラクしてるわけじゃないのよね。
実家でのんびりできた自分でも、馴れない育児でイライラ
することもあったので、ひとりで赤ちゃんと過ごしてるママは
ほんとに大変だと思う。
そういうときに無理に家事をすると、後々影響が出てくる。
生まれたばかりの赤は3時間おきに授乳。よく寝る赤なら
お母さんも少しは休めるが、慢性的睡眠不足。
家にいるからといって、ラクしてるわけじゃないのよね。
実家でのんびりできた自分でも、馴れない育児でイライラ
することもあったので、ひとりで赤ちゃんと過ごしてるママは
ほんとに大変だと思う。
老人のデイケアセンターみたいに
母子のケアセンターがあったらいいのにね。
給食が出て、子供を見ていてくれる人がいて、
できれば病院併設で、
具合が悪い時や産褥期間に母子で入れる施設。
そういうの作ったらどうだろう？
母子のケアセンターがあったらいいのにね。
給食が出て、子供を見ていてくれる人がいて、
できれば病院併設で、
具合が悪い時や産褥期間に母子で入れる施設。
そういうの作ったらどうだろう？
218 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 19:38:45 ID:OkZk/nbr
>>210
だって、世の中がそうなっているからね。
少子化対策でも、
「働く母親が、仕事と育児を両立できる施策」ですから。
>>215
そういうセンターを作って、
母親は男性並みの仕事をする、という社会を作るのでしょうか？
だって、世の中がそうなっているからね。
少子化対策でも、
「働く母親が、仕事と育児を両立できる施策」ですから。
>>215
そういうセンターを作って、
母親は男性並みの仕事をする、という社会を作るのでしょうか？
なんで女って
女としての仕事(家事育児出産)もして、かつ
男性並みに働くことを理想としているのでしょうかね？
国の陰謀？ｗ
女としての仕事(家事育児出産)もして、かつ
男性並みに働くことを理想としているのでしょうかね？
国の陰謀？ｗ
男性並みに働かないと一人前じゃないって
他ならぬ男性が決めた価値観ですよね。
他ならぬ男性が決めた価値観ですよね。
主婦業も立派な仕事のひとつなのに… (´・ω・｀)
妊娠出産は女にしかできないけど、育児は女にしかできないわけじゃない。
でも、夫婦揃っている世帯で、育児と仕事の両立を求められて困る男とか
私のまわりでは聞かないなあ。
でも、夫婦揃っている世帯で、育児と仕事の両立を求められて困る男とか
私のまわりでは聞かないなあ。
>>222
あ、男性が決めたっていうより
これまでの男性社会が培ってきた価値観に訂正。
「女は家事育児しながらも男性並みに働きやすい社会」を認めさせるより
これまで男性社会からは低価値に見られていた女の仕事(家事育児出産介護？)
の重要性を認めさせるほうがいいと思う
もちろん、男にも家事育児介護(出産は無理だが)を半分やらせるっていう
男女は平等きっかり同じな社会を目指したいっていう考えの人もいるだろうけど。
私は男女は同権異質って考えだから。
男にもっと「女」をわからせ、女の性質を尊重させるべきと思うよ。
あ、男性が決めたっていうより
これまでの男性社会が培ってきた価値観に訂正。
「女は家事育児しながらも男性並みに働きやすい社会」を認めさせるより
これまで男性社会からは低価値に見られていた女の仕事(家事育児出産介護？)
の重要性を認めさせるほうがいいと思う
もちろん、男にも家事育児介護(出産は無理だが)を半分やらせるっていう
男女は平等きっかり同じな社会を目指したいっていう考えの人もいるだろうけど。
私は男女は同権異質って考えだから。
男にもっと「女」をわからせ、女の性質を尊重させるべきと思うよ。
なんでそういうセンターを作る＝育児丸投げ
ちゅう発想になるんだろう
丸投げしたいんだったら現状でもフルタイム仕事＆認可保育園＆シッターで
まあまあ可能だよ
専業でふだんちゃんと（？かどうかはｱﾚだけど）見てるけど
緊急避難ができない、だからもういやだーって何回も何回も言ってるのに
ちょっと大変だとかたまに預かってくれとかいうと
家庭の崩壊とか母性の危機とかさ、ばかじゃね？
あとなんちゃらセンターはさ、新しく作らんでも、近所の幼稚園保育園で
さくっと預かってくれればいいんだよ。でも現状の人員（15人に先生1人だっけ？）
じゃあ無理だろうから、そういう人数を増やしておいてくれれば普段も楽なんでは
ないかなと思うけど。そういうとこに予算はこないよね、多分。もし予算があったとしても
普段預かる子供の数を増やして、おしまいとかさ
ちゅう発想になるんだろう
丸投げしたいんだったら現状でもフルタイム仕事＆認可保育園＆シッターで
まあまあ可能だよ
専業でふだんちゃんと（？かどうかはｱﾚだけど）見てるけど
緊急避難ができない、だからもういやだーって何回も何回も言ってるのに
ちょっと大変だとかたまに預かってくれとかいうと
家庭の崩壊とか母性の危機とかさ、ばかじゃね？
あとなんちゃらセンターはさ、新しく作らんでも、近所の幼稚園保育園で
さくっと預かってくれればいいんだよ。でも現状の人員（15人に先生1人だっけ？）
じゃあ無理だろうから、そういう人数を増やしておいてくれれば普段も楽なんでは
ないかなと思うけど。そういうとこに予算はこないよね、多分。もし予算があったとしても
普段預かる子供の数を増やして、おしまいとかさ
＞男にもっと「女」をわからせ、女の性質を尊重させるべきと思うよ。
五体倒置なほど同意だが。で も ど う や っ て ？
砂の入った服を着せて擬似妊婦体験？
五体倒置なほど同意だが。で も ど う や っ て ？
砂の入った服を着せて擬似妊婦体験？
よっぱで書いたら無茶苦茶だ>>225
馬鹿とかいってすみません＞みなさま
馬鹿とかいってすみません＞みなさま
女装
227ｷﾆｽﾝﾅ
言いたいことはわかる。
言いたいことはわかる。
>>226
どうやるか、、むずかしいけど。
教育かなぁ。
男子にも女子にも幼いときからの。
子どもを生み育てることの偉大さ(←言いすぎ？)とか
家庭の充実が人間の幸福感にどう影響するかとか
女子は将来、自分が女に生まれたことに誇りを持てるようになってほしもんだよ。
今って、女特有の性質って、蔑む傾向があるような。
女に本来備わっている性質に自信をもたせるというか。
抽象的でｺﾞﾒﾝ。
これまで、「好きなこと見つけて勉強し、社会へ進出し仕事しましょう」って
側面ばかり推奨してたと思うんだよね。(男性社会的価値観)
それももちろん大事なんだけど、人間の動物的な性質(子を産み育てるとか)の礼賛っていうか。
五体倒置なほど同意してもらったけど、いい案うかばねぇや！
どうやるか、、むずかしいけど。
教育かなぁ。
男子にも女子にも幼いときからの。
子どもを生み育てることの偉大さ(←言いすぎ？)とか
家庭の充実が人間の幸福感にどう影響するかとか
女子は将来、自分が女に生まれたことに誇りを持てるようになってほしもんだよ。
今って、女特有の性質って、蔑む傾向があるような。
女に本来備わっている性質に自信をもたせるというか。
抽象的でｺﾞﾒﾝ。
これまで、「好きなこと見つけて勉強し、社会へ進出し仕事しましょう」って
側面ばかり推奨してたと思うんだよね。(男性社会的価値観)
それももちろん大事なんだけど、人間の動物的な性質(子を産み育てるとか)の礼賛っていうか。
五体倒置なほど同意してもらったけど、いい案うかばねぇや！
>女子は将来、自分が女に生まれたことに誇りを持てるようになってほしもんだよ。
>今って、女特有の性質って、蔑む傾向があるような。
うむ。これも五体倒置なほど同意じゃ。
女子は弱者に感情移入でき、その要求を汲むことが出来る。
（そうでなきゃ赤子は育たぬ）そういう超能力がある。
この超能力は体が正常でないと使えない。だから体を大事にしろ。
でなきゃ弱者を守り育てる仕事は出来ぬ、と。
>今って、女特有の性質って、蔑む傾向があるような。
うむ。これも五体倒置なほど同意じゃ。
女子は弱者に感情移入でき、その要求を汲むことが出来る。
（そうでなきゃ赤子は育たぬ）そういう超能力がある。
この超能力は体が正常でないと使えない。だから体を大事にしろ。
でなきゃ弱者を守り育てる仕事は出来ぬ、と。
>>224
>「女は家事育児しながらも男性並みに働きやすい社会」を認めさせるより
これは、誰が誰に対して求めてるのか、よくわからないんだけど。
つーかそもそも、これを求めてるのかすらわからない。
>これまで男性社会からは低価値に見られていた女の仕事(家事育児出産介護？)
>の重要性を認めさせるほうがいいと思う
>もちろん、男にも家事育児介護(出産は無理だが)を半分やらせるっていう
>男女は平等きっかり同じな社会を目指したいっていう考えの人もいるだろうけど。
どっちがいいのかは別として、「こっちがいい」の理由が書かれてないから
比較のしようがないなぁ。
>「女は家事育児しながらも男性並みに働きやすい社会」を認めさせるより
これは、誰が誰に対して求めてるのか、よくわからないんだけど。
つーかそもそも、これを求めてるのかすらわからない。
>これまで男性社会からは低価値に見られていた女の仕事(家事育児出産介護？)
>の重要性を認めさせるほうがいいと思う
>もちろん、男にも家事育児介護(出産は無理だが)を半分やらせるっていう
>男女は平等きっかり同じな社会を目指したいっていう考えの人もいるだろうけど。
どっちがいいのかは別として、「こっちがいい」の理由が書かれてないから
比較のしようがないなぁ。
上で育児代行施設みたいな話があったけど
こういう要望がでるのも、育児休暇が短いからじゃない？
そこで「施設つくって！」とならずに(緊急時の施設は必要ﾀﾞﾛｳｶﾞ)
「実母が子を赤さんを育てるのがどれだけ尊いことだと思ってんじゃい！ｺﾞﾙｧ」
と主張した方がいいと思うんだよね。
実際には実現難しいのは承知だけど
育児休業は3〜5年？できれば、小学校あがるまで欲しいくらい。
その間、仕事は1年に一度の能力試験にパスしてれば復職できるとか。
週に2回ほどバイトしつつ、子どもが育ったら完全復帰とか。
上記はもちろん働きたい人向けの案だけど。。
まぁ、理想論です。机上の空論です。
でも、今の女の主張ってなんか方向が違うと思っちゃうんだよね。
こういう要望がでるのも、育児休暇が短いからじゃない？
そこで「施設つくって！」とならずに(緊急時の施設は必要ﾀﾞﾛｳｶﾞ)
「実母が子を赤さんを育てるのがどれだけ尊いことだと思ってんじゃい！ｺﾞﾙｧ」
と主張した方がいいと思うんだよね。
実際には実現難しいのは承知だけど
育児休業は3〜5年？できれば、小学校あがるまで欲しいくらい。
その間、仕事は1年に一度の能力試験にパスしてれば復職できるとか。
週に2回ほどバイトしつつ、子どもが育ったら完全復帰とか。
上記はもちろん働きたい人向けの案だけど。。
まぁ、理想論です。机上の空論です。
でも、今の女の主張ってなんか方向が違うと思っちゃうんだよね。
234 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 21:41:18 ID:dJB5JP6N
経済的なことや階級差別を考えなくてよくて、純粋に好きになった男の
子どもを安心して産めて、ある程度大きくなるまで一緒に楽しく
暮らせるなら、子どもほしいな。
子どもを安心して産めて、ある程度大きくなるまで一緒に楽しく
暮らせるなら、子どもほしいな。
>>225
＞近所の幼稚園保育園で さくっと預かってくれればいいんだよ。
私の住む自治体には制度として専業主婦が公立保育園で
子供を有料で一時預かりしてくれるシステムがあるよ。
１ケ月前から予約できるけれど、電話受付開始時間にかけてもいつも話し中。
繋がったと思ったら「定員が一杯です。ごめんなさい」状態で
プラチナチケット取るより大変よｗ。
出産〜産褥期に旦那が夜勤があったり、どちらの実家も頼れない人向けに
上の子を２４時間預かってくれる施設もあるけれど
区に一箇所のみ。こちらも本当にごく少人数しか受け入れない。
自治体も予算ないのかもしれないけれど、制度があっても現状はお粗末なもの。
私は実母も亡くしているし、旦那実家も自営業で働いてアテに出来ないから
２人目は諦めたよ。現実問題として出産〜産褥期に上の子の面倒を見てくれる人がいないもの。
有料のシッターさんも考えたけれど、高額になりそうなので無理。
＞近所の幼稚園保育園で さくっと預かってくれればいいんだよ。
私の住む自治体には制度として専業主婦が公立保育園で
子供を有料で一時預かりしてくれるシステムがあるよ。
１ケ月前から予約できるけれど、電話受付開始時間にかけてもいつも話し中。
繋がったと思ったら「定員が一杯です。ごめんなさい」状態で
プラチナチケット取るより大変よｗ。
出産〜産褥期に旦那が夜勤があったり、どちらの実家も頼れない人向けに
上の子を２４時間預かってくれる施設もあるけれど
区に一箇所のみ。こちらも本当にごく少人数しか受け入れない。
自治体も予算ないのかもしれないけれど、制度があっても現状はお粗末なもの。
私は実母も亡くしているし、旦那実家も自営業で働いてアテに出来ないから
２人目は諦めたよ。現実問題として出産〜産褥期に上の子の面倒を見てくれる人がいないもの。
有料のシッターさんも考えたけれど、高額になりそうなので無理。
昔は、女→家、男→仕事と分業したのはよかったけど、金になる仕事は
みんな男のもので、いくら家事育児農業で働いても女の手には金は
渡らなかった。だから、同じように働いているにもかかわらず、男が得てきた
金で食わせてもらっている立場であるかのような錯覚が生まれたと思う。
女は大人になっても、金を得る手段は持てないので、男の側ですがって
生きるしか生きる方法がない状態でこれは理不尽なことなんだけど、
男にとっては都合がいいことばかりなので社会をその形態にがっちり
型はめする方向に進めてきた。
女だって腹も減るし見くびられればムカつく「人間」なので、近年はより
人間らしい快適な人生を求める意味もあって必死に社会での立場を
獲得してきた（＝社会進出）。これは、禿当たり前の流れだ。
だから、育児をする女性があきらかに人権を放棄したような状態にならず
にすむように、女性単独でもまったく問題なく生活できるようにする。
育児中の女性の生活を保障するの。最低限の暮らしなんかじゃなく。
教育費や子どもの医療費なんかも、親が一切ださなくてもいいようにし、
女性が育児に専念していても年金の積み立てもしっかりすすめて老後も
安心。ただし、家庭の状態はしっかりチェックし、虐待・ネグレクトなど
ふさわしくない環境とみなされたら即子どもは没収、補助打ち切り。
みんな男のもので、いくら家事育児農業で働いても女の手には金は
渡らなかった。だから、同じように働いているにもかかわらず、男が得てきた
金で食わせてもらっている立場であるかのような錯覚が生まれたと思う。
女は大人になっても、金を得る手段は持てないので、男の側ですがって
生きるしか生きる方法がない状態でこれは理不尽なことなんだけど、
男にとっては都合がいいことばかりなので社会をその形態にがっちり
型はめする方向に進めてきた。
女だって腹も減るし見くびられればムカつく「人間」なので、近年はより
人間らしい快適な人生を求める意味もあって必死に社会での立場を
獲得してきた（＝社会進出）。これは、禿当たり前の流れだ。
だから、育児をする女性があきらかに人権を放棄したような状態にならず
にすむように、女性単独でもまったく問題なく生活できるようにする。
育児中の女性の生活を保障するの。最低限の暮らしなんかじゃなく。
教育費や子どもの医療費なんかも、親が一切ださなくてもいいようにし、
女性が育児に専念していても年金の積み立てもしっかりすすめて老後も
安心。ただし、家庭の状態はしっかりチェックし、虐待・ネグレクトなど
ふさわしくない環境とみなされたら即子どもは没収、補助打ち切り。
>>239
制度としてはあるんだよね…自分も書き殴ってから思い出した
でも結局緊急時には使えないよね。うちは一応ファミリーサポートにも登録してるから
事前に紹介受けとけば預かったりはしてもらえるし、何回か頼んで慣れておけば
（そして快く引き受けてくれる人であれば）緊急時にも頼める。まあ
子供が親以外になつかない子だとどんな制度があったってだめなんだけどさ
制度としてはあるんだよね…自分も書き殴ってから思い出した
でも結局緊急時には使えないよね。うちは一応ファミリーサポートにも登録してるから
事前に紹介受けとけば預かったりはしてもらえるし、何回か頼んで慣れておけば
（そして快く引き受けてくれる人であれば）緊急時にも頼める。まあ
子供が親以外になつかない子だとどんな制度があったってだめなんだけどさ
>>238
うん。まあそりゃ現実はそうなんだけど、気分としてどうなのかな？って
思ったんです。
いまの時代のままで余裕ありありの層になりさえすればいいのか、それとも
いまの時代の空気そのものがいやなのかなって思って。
緊急の子の見守りのことだけど、わたしはもう子ども大きくて専業で
ヒマしてるので、ご近所の小さい子供を預かるのとか是非やりたいけど
役所の子育てサポート隊とかわざわざ登録してやるのが面倒で
やったことがない。
ご近所付き合いの延長上で、有料ではなく、無償ならやりたいんだけど
事故などの責任問題があるから無理なんでしょうね。現在では。
うん。まあそりゃ現実はそうなんだけど、気分としてどうなのかな？って
思ったんです。
いまの時代のままで余裕ありありの層になりさえすればいいのか、それとも
いまの時代の空気そのものがいやなのかなって思って。
緊急の子の見守りのことだけど、わたしはもう子ども大きくて専業で
ヒマしてるので、ご近所の小さい子供を預かるのとか是非やりたいけど
役所の子育てサポート隊とかわざわざ登録してやるのが面倒で
やったことがない。
ご近所付き合いの延長上で、有料ではなく、無償ならやりたいんだけど
事故などの責任問題があるから無理なんでしょうね。現在では。
>>235
つまり>>219みたいなのが「女の理想」って事実なの？ って話。
男性並みに仕事をしたい人は、「女としての仕事(家事育児出産)」を求めてるのかなーと。
家事育児は夫と半々、あるいはアウトソーシング志向だと思うんだけどね。
「仕事と子供両方欲しい」ならまだ話は理解出来るんだけどさ。
つまり>>219みたいなのが「女の理想」って事実なの？ って話。
男性並みに仕事をしたい人は、「女としての仕事(家事育児出産)」を求めてるのかなーと。
家事育児は夫と半々、あるいはアウトソーシング志向だと思うんだけどね。
「仕事と子供両方欲しい」ならまだ話は理解出来るんだけどさ。
>>231
>女子は弱者に感情移入でき、その要求を汲むことが出来る。
>（そうでなきゃ赤子は育たぬ）そういう超能力がある。
それって母性神話そのものでは・・・
「男は感情移入できなくても仕方ないが、女ならできるはず。
女にはそういう能力があるのだから」・・・そういう考え方が、
「育児は女性の仕事」という流れを作ってしまうんじゃないかい。
>女子は弱者に感情移入でき、その要求を汲むことが出来る。
>（そうでなきゃ赤子は育たぬ）そういう超能力がある。
それって母性神話そのものでは・・・
「男は感情移入できなくても仕方ないが、女ならできるはず。
女にはそういう能力があるのだから」・・・そういう考え方が、
「育児は女性の仕事」という流れを作ってしまうんじゃないかい。
>>243
別に「女の理想」とは思ってないんだけどさ。
今までの女は仕事も家庭もがんばりすぎだから(よって少子化傾向?)
どっちかは妥協しても、自分を許しましょうや！ってことです。
つまり
・男性並みに仕事するなら＋家事育児折半or外注(男女平等)
・男性並みには仕事しないなら＋家事育児自前(男女同権だが異質)
こんな風に生きたほうが良くないかということです。
で、どっちの生き方をしても、どっちがエライというわけじゃないって世相が理想かな。
別に「女の理想」とは思ってないんだけどさ。
今までの女は仕事も家庭もがんばりすぎだから(よって少子化傾向?)
どっちかは妥協しても、自分を許しましょうや！ってことです。
つまり
・男性並みに仕事するなら＋家事育児折半or外注(男女平等)
・男性並みには仕事しないなら＋家事育児自前(男女同権だが異質)
こんな風に生きたほうが良くないかということです。
で、どっちの生き方をしても、どっちがエライというわけじゃないって世相が理想かな。
専業主婦でいいんじゃない？子どもに手がかかる時くらいは？ダメなの？
食べられると思うし、勉強だって自分で教えればいいし。
食べられると思うし、勉強だって自分で教えればいいし。
>244
しかし脳や体の仕組みがそう出来ておる。
育児に女性が責任を負うのが自然の流れではある。
女性がわに男性が担うべき仕事はこう、と明確に指示できれば
円満に役割分担で出来るはずだと思う。
>>244が「母性神話を強化する話はしないで欲しい男性がつけあがるから」
みたいな気持ちはわからないではないが。
仮に男性に育児の責任を負わせて見なさい。子捨てネグレトが続出するのは
間違いないから。
しかし脳や体の仕組みがそう出来ておる。
育児に女性が責任を負うのが自然の流れではある。
女性がわに男性が担うべき仕事はこう、と明確に指示できれば
円満に役割分担で出来るはずだと思う。
>>244が「母性神話を強化する話はしないで欲しい男性がつけあがるから」
みたいな気持ちはわからないではないが。
仮に男性に育児の責任を負わせて見なさい。子捨てネグレトが続出するのは
間違いないから。
248 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:24:59 ID:OkZk/nbr
別に、
>女としての仕事(家事育児出産)もして、かつ
>男性並みに働くことを理想としているのでしょうかね？
とは考えていません。
そもそも、サポートセンターを問題にする以前に、女性（母親）のみが
子供の預け先を考えなければならないのか？ということを問題にすべきでは
ないのでしょうか？男性（父親）はどこに行ったのでしょうか？
一方ので、父親の育児参加の必要性を声高に叫びながら、
他方で、子育て支援策には、母親のサポートしか挙がってこない
（つまりは、父親の育児参加を可能にする制度がサポート策に挙がってこない）
現状をどう考えるのか？が重要なのでは？
あと育児休業期間の問題ですが、
それを言ったら、育児休業は介護休業よりも恵まれていると思います。
介護のために職をさらなければならない人は沢山います（また、休業補償の
面でも、育児＞＞＞＞介護、です）。
多分、育児休業期間が無給でＯＫならば、企業も相当期間受け入れると
思います（短時も減給ＯＫなら同様です）。
ただ、そうすると、パートやバイトと正社員の格差は格段に大きくなります。
今までの考え方は、
例えば、それぞれの問題の中で自分達に都合の良い解決策を考える傾向にあります。
そうすれば、
育児支援を充実すれば、介護を担っている者の不満が高まり、
介護支援を充実すれば、育児を担っている者の不満が高まる、
という具合に、お互いの不満が高まるだけです。
>女としての仕事(家事育児出産)もして、かつ
>男性並みに働くことを理想としているのでしょうかね？
とは考えていません。
そもそも、サポートセンターを問題にする以前に、女性（母親）のみが
子供の預け先を考えなければならないのか？ということを問題にすべきでは
ないのでしょうか？男性（父親）はどこに行ったのでしょうか？
一方ので、父親の育児参加の必要性を声高に叫びながら、
他方で、子育て支援策には、母親のサポートしか挙がってこない
（つまりは、父親の育児参加を可能にする制度がサポート策に挙がってこない）
現状をどう考えるのか？が重要なのでは？
あと育児休業期間の問題ですが、
それを言ったら、育児休業は介護休業よりも恵まれていると思います。
介護のために職をさらなければならない人は沢山います（また、休業補償の
面でも、育児＞＞＞＞介護、です）。
多分、育児休業期間が無給でＯＫならば、企業も相当期間受け入れると
思います（短時も減給ＯＫなら同様です）。
ただ、そうすると、パートやバイトと正社員の格差は格段に大きくなります。
今までの考え方は、
例えば、それぞれの問題の中で自分達に都合の良い解決策を考える傾向にあります。
そうすれば、
育児支援を充実すれば、介護を担っている者の不満が高まり、
介護支援を充実すれば、育児を担っている者の不満が高まる、
という具合に、お互いの不満が高まるだけです。
250 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:32:07 ID:OkZk/nbr
>>247
それに似た話は良く聞きます。
私の知っている限りでは、
白人と黒人とでは脳の構造が異なる。
白人が支配するのは自然の流れである。
黒人が支配するようになったら、治安が乱れ犯罪がはびこるようになる。
だから、我々白人が黒人を治めるのは当然である。
とか、
我々優良種たるアーリア人が世界を統治するのは当然である、
とか、
もっと最近聞いた話では、
我々金持ちと貧乏人では、人格が異なる。
我々金持ちのように、ゆとりがある者は、教養を高め、人格を磨いているが、
貧乏人は日々の生活に追われ、教養を高めることなく、また、人格を磨くことができていない。
貧乏人を指導し、正しい道に導くのは、我々金持ちの責務である、
それに似た話は良く聞きます。
私の知っている限りでは、
白人と黒人とでは脳の構造が異なる。
白人が支配するのは自然の流れである。
黒人が支配するようになったら、治安が乱れ犯罪がはびこるようになる。
だから、我々白人が黒人を治めるのは当然である。
とか、
我々優良種たるアーリア人が世界を統治するのは当然である、
とか、
もっと最近聞いた話では、
我々金持ちと貧乏人では、人格が異なる。
我々金持ちのように、ゆとりがある者は、教養を高め、人格を磨いているが、
貧乏人は日々の生活に追われ、教養を高めることなく、また、人格を磨くことができていない。
貧乏人を指導し、正しい道に導くのは、我々金持ちの責務である、
すでに支配したり既得権を得ているものは、それを守るためには
何でも言うし何でもするからね。
何でも言うし何でもするからね。
信頼できるお手伝いが欲しい。
253 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:40:00 ID:OkZk/nbr
>>248
所得が減るのがいやなのではなく、今の所得を前提として生活が成り立っている
以上、所得が減る事＝生活が成り立たない、ということだと思うのですが。
現に、マイホームを購入する際、
職場に近いが、高くて狭い、を選ぶか、
職場からは遠いが、広くて安い、を選ぶか、という選択はあっても、
広くて安い＋職場から近い→家の近くに転職、
というのはないと思います。
それに、
家族の生活よりも、自分と子供の生活の重視→単身赴任
があっても、
家族の生活＋自分と子供の生活の重視→夫の転職
という選択肢が省みられないのも、同様だと思います。
子育てに父親が参加しないのも
父親が参加＝残業などをしない＝出世競争から脱落→なら母親が子育て
ということだと思います。
所得が減るのがいやなのではなく、今の所得を前提として生活が成り立っている
以上、所得が減る事＝生活が成り立たない、ということだと思うのですが。
現に、マイホームを購入する際、
職場に近いが、高くて狭い、を選ぶか、
職場からは遠いが、広くて安い、を選ぶか、という選択はあっても、
広くて安い＋職場から近い→家の近くに転職、
というのはないと思います。
それに、
家族の生活よりも、自分と子供の生活の重視→単身赴任
があっても、
家族の生活＋自分と子供の生活の重視→夫の転職
という選択肢が省みられないのも、同様だと思います。
子育てに父親が参加しないのも
父親が参加＝残業などをしない＝出世競争から脱落→なら母親が子育て
ということだと思います。
254 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 23:48:42 ID:OkZk/nbr
>>251
>すでに支配したり既得権を得ているものは、それを守るためには
>何でも言うし何でもするからね。
私は、子育て支援策（母親の仕事と育児の両立）は、
１ 育児に巻き込まれたくない、という父親の利害
２ 夫を育児に巻き込みたくない、という妻の利害
（何故なら、夫が育児に参加することで、出世競争から脱落する
と困るから）
１ 育児は女性に押しつけたい、という夫の利害
２ 育児から夫を排除したい、という妻の利害
（何故なら、育児にまで積極的に夫が関与するようになると、
専業主婦と言った特権的地位の存在理由が失われるし、
会社勤め等の負担を負わされるようになるから）。
という男性側・女性側の利害の一致の産物のように思うのですが。
私が思うに、男性が育児に積極的に参加し、育児を分担するようになると
一番困るのは、（育児を一手に担うことで、特別扱いを受けてきた）
女性のように思うのです（女性団体も困ると思う）。
>すでに支配したり既得権を得ているものは、それを守るためには
>何でも言うし何でもするからね。
私は、子育て支援策（母親の仕事と育児の両立）は、
１ 育児に巻き込まれたくない、という父親の利害
２ 夫を育児に巻き込みたくない、という妻の利害
（何故なら、夫が育児に参加することで、出世競争から脱落する
と困るから）
１ 育児は女性に押しつけたい、という夫の利害
２ 育児から夫を排除したい、という妻の利害
（何故なら、育児にまで積極的に夫が関与するようになると、
専業主婦と言った特権的地位の存在理由が失われるし、
会社勤め等の負担を負わされるようになるから）。
という男性側・女性側の利害の一致の産物のように思うのですが。
私が思うに、男性が育児に積極的に参加し、育児を分担するようになると
一番困るのは、（育児を一手に担うことで、特別扱いを受けてきた）
女性のように思うのです（女性団体も困ると思う）。
>>253
ほんとにその通りだけど、子作りも子育ても本質は個人的な分野なので
世の中がそうでも、わたしは「一見損なことをしてでもやる」って人が
増えればいいんだけどね。
それでもまあ現状は子育てって大変という情報が多すぎるかな。
楽しいことの方が多いけどね。大変なときは大変だけどトータルすれば
楽しいことの方が多いんだけど。
ほんとにその通りだけど、子作りも子育ても本質は個人的な分野なので
世の中がそうでも、わたしは「一見損なことをしてでもやる」って人が
増えればいいんだけどね。
それでもまあ現状は子育てって大変という情報が多すぎるかな。
楽しいことの方が多いけどね。大変なときは大変だけどトータルすれば
楽しいことの方が多いんだけど。
>253
結局、男並みに仕事したいし、する必要があるから
男も社会ももっと協力してくださいっていいたいんですかね？>253
問題が山済みだね。。細かな制度の整備。男性の意識改革。
そっちの道は厳しそうだから、
仕事ほどほど、そかわり家事育児やるわって人もいるんだよー。
結局、男並みに仕事したいし、する必要があるから
男も社会ももっと協力してくださいっていいたいんですかね？>253
問題が山済みだね。。細かな制度の整備。男性の意識改革。
そっちの道は厳しそうだから、
仕事ほどほど、そかわり家事育児やるわって人もいるんだよー。
>>254
専業主婦って、特権的地位なのかなあ・・・
税制上の優遇はあるかもしれないけど
子供のいる専業主婦って立場が一番弱いんじゃないかと思う。
夫が一方的に家庭を捨てたいと思ったときに弱いから、
夫によっては暴君になりかねない。
私は、弱い立場になるのは怖いし嫌だから、子供がいても仕事を完全にやめたくない。
専業主婦って、特権的地位なのかなあ・・・
税制上の優遇はあるかもしれないけど
子供のいる専業主婦って立場が一番弱いんじゃないかと思う。
夫が一方的に家庭を捨てたいと思ったときに弱いから、
夫によっては暴君になりかねない。
私は、弱い立場になるのは怖いし嫌だから、子供がいても仕事を完全にやめたくない。
>216
DQNでも、子供を生んでくれるだけありがたいのでは？
子供を生みたい気持があって、ちゃんと育てるつもりがあるのなら、
「あなたはDQNだから子供なんて持つべきじゃない」と
決めつけることもないんじゃないかな。
なんて亀レスごめん。
誰でも生みたい人が生んだらいいと思って。
DQNでも、子供を生んでくれるだけありがたいのでは？
子供を生みたい気持があって、ちゃんと育てるつもりがあるのなら、
「あなたはDQNだから子供なんて持つべきじゃない」と
決めつけることもないんじゃないかな。
なんて亀レスごめん。
誰でも生みたい人が生んだらいいと思って。
>２ 育児から夫を排除したい、という妻の利害
（何故なら、育児にまで積極的に夫が関与するようになると、
専業主婦と言った特権的地位の存在理由が失われるし、
会社勤め等の負担を負わされるようになるから）。
ええ？そんな風に思ったことないよ・・・。
あなたの考えは、全ての女性が家事育児男性と折半して、男性並みに働くべきって事なの？
世の中には、仕事への優先順位が低くて、家事育児を自分でしたい女もいるよ・・。
別に会社勤めしたくないからじゃなくって。
（何故なら、育児にまで積極的に夫が関与するようになると、
専業主婦と言った特権的地位の存在理由が失われるし、
会社勤め等の負担を負わされるようになるから）。
ええ？そんな風に思ったことないよ・・・。
あなたの考えは、全ての女性が家事育児男性と折半して、男性並みに働くべきって事なの？
世の中には、仕事への優先順位が低くて、家事育児を自分でしたい女もいるよ・・。
別に会社勤めしたくないからじゃなくって。
>>259
このスレで根拠を聞くだけムダ。
このスレで根拠を聞くだけムダ。
そこを敢えて問いたい。
あまりに衝撃的な発言なんだもんw
あまりに衝撃的な発言なんだもんw
>>250
>>259
脳の構造云々はネ。
女性は言語野ににつながる脳梁が太いので 言葉が達者だ。
男性に比べ女性は幼いときから観察眼に優れそれを表現するのに優れてる。
細かいところまで観察し記憶し、異常（違い）を発見するのが大得意。
自分の興味ある事物には（恋愛 子育て）ことに 素晴らしい集中力と
透視能力とでも言うべき超能力を持つ。
キレイ好きで環境の清潔さに敏感だし それをキープしたがる。
以上あくまで傾向だが、これは弱者を保護し育成するのに適した資質だ。
男性にまかせるとネグレト続出といったのは 男性の思考が直線的で
一度に複数の情報は処理できない傾向があるからだよ。
例えば男性には家事の重ね仕事は難しい。しかし子育ては重ね仕事できなければ
立ち行かなくなるからね。
実際 父子家庭でネグレトはその総数に対してかなりの率になると思うね。
＞このご時世核家族が多いんだから、そんな父親じゃ少子化に拍車がかかる一方。
昔に比べ子供に関わる男はふえたといってもね。
もっと男性を意識的に教育していかないと。自然に子育てするようにはならない。
>>259
脳の構造云々はネ。
女性は言語野ににつながる脳梁が太いので 言葉が達者だ。
男性に比べ女性は幼いときから観察眼に優れそれを表現するのに優れてる。
細かいところまで観察し記憶し、異常（違い）を発見するのが大得意。
自分の興味ある事物には（恋愛 子育て）ことに 素晴らしい集中力と
透視能力とでも言うべき超能力を持つ。
キレイ好きで環境の清潔さに敏感だし それをキープしたがる。
以上あくまで傾向だが、これは弱者を保護し育成するのに適した資質だ。
男性にまかせるとネグレト続出といったのは 男性の思考が直線的で
一度に複数の情報は処理できない傾向があるからだよ。
例えば男性には家事の重ね仕事は難しい。しかし子育ては重ね仕事できなければ
立ち行かなくなるからね。
実際 父子家庭でネグレトはその総数に対してかなりの率になると思うね。
＞このご時世核家族が多いんだから、そんな父親じゃ少子化に拍車がかかる一方。
昔に比べ子供に関わる男はふえたといってもね。
もっと男性を意識的に教育していかないと。自然に子育てするようにはならない。
男性の特質を無視して「不公平だから」という一点でごり押ししても
反発を招くだけですよ。ことに>>250みたいな幼稚な反論ではね。
子育てする男に教育するのも女。本当なら母親がその下地を作って
妻が仕上げるという連携がないとむり。でもたいてい「赤の教育も
アップアップなのに旦那までしつけてられん！」が現状。
反発を招くだけですよ。ことに>>250みたいな幼稚な反論ではね。
子育てする男に教育するのも女。本当なら母親がその下地を作って
妻が仕上げるという連携がないとむり。でもたいてい「赤の教育も
アップアップなのに旦那までしつけてられん！」が現状。
女性の感性なら普通に気がつくことに男性が気がつかず「信じられない！！」
行動をすることなんてよくあるでしょうが。
女性の家事の水準は 男性には「そんなことはしてもしなくても同じ」にしか見えないらしい。
この女性基準を無意識に男性にも要求するために男性にはかなり苦痛を伴うことがある。
この点で夫婦がどれだけ小競り合いを繰返すか・・・これに気がつかず
「不公平だから育児しろ！しかし女性の基準をキープしろ」とごり押ししたらどうなるか・・
経験からいったら 男性は意地になって梃子でも動かなくなるね。
行動をすることなんてよくあるでしょうが。
女性の家事の水準は 男性には「そんなことはしてもしなくても同じ」にしか見えないらしい。
この女性基準を無意識に男性にも要求するために男性にはかなり苦痛を伴うことがある。
この点で夫婦がどれだけ小競り合いを繰返すか・・・これに気がつかず
「不公平だから育児しろ！しかし女性の基準をキープしろ」とごり押ししたらどうなるか・・
経験からいったら 男性は意地になって梃子でも動かなくなるね。
>>267
ごめん、うちだと、そのほとんどが旦那→嫁だ（あれもしてねーのかよこれもしてねーのかよってやつ）
子守も好きだし、正直男にも女にもいろいろいるってことで。あたしゃ口が裂けても
“男の人には〜こういうことって無理よね〜”とか少なくともうちの旦那には言えない
ごめん、うちだと、そのほとんどが旦那→嫁だ（あれもしてねーのかよこれもしてねーのかよってやつ）
子守も好きだし、正直男にも女にもいろいろいるってことで。あたしゃ口が裂けても
“男の人には〜こういうことって無理よね〜”とか少なくともうちの旦那には言えない
まあ、小梨専業ｽﾚを見てたら、子ども産まないのは
男が手伝わないからとかそんな理由じゃないような
気がした。
男が手伝わないからとかそんな理由じゃないような
気がした。
いや、家の旦那だけの感覚の話じゃないようで、社会的には問題だけどスレ的には合ってたんで
ある意味よかったというか･･･（本当はよくない）。
産後といえば里帰りし、そうでなければ親族が出向き、福祉に力を入れている行政が税金を
負担してまでシッター支援しているというのは、そのとき休んだほうが「長期的にはいい」からだと
思うんだよね。
で、多分昔は、女同士だけでやりくりできてたんだと思う。うちの母も実母は早く亡くなってるけど、
伯母さん頼って私産んだんだよね。
そういう「ここは一人で踏ん張るんじゃなく、他の人の力を借りあった方がうまくいく」という智恵が
いつのまにかなくなって「それが貴方の『仕事』でしょ。一人でちゃんとやる」になってる。
まぁその智恵自体が女同士で継承されてたから、男族には分からなくても無理ないんだけど、
逆に以前の男族は、そういう私の母に頼られた伯母ががんばるのを「ま、お互い様」と見守っては
いたんだよね。
重ーいテーブル運ぶのは、二人でやればなんてことなくても、一人でやると二倍以上の時間かかったりする
わけだけど、家庭内のことってそんな感じ。その二人目がいた方がいいんだよーという智恵が
もっと広がった方がいいと思うんだけどな。
ある意味よかったというか･･･（本当はよくない）。
産後といえば里帰りし、そうでなければ親族が出向き、福祉に力を入れている行政が税金を
負担してまでシッター支援しているというのは、そのとき休んだほうが「長期的にはいい」からだと
思うんだよね。
で、多分昔は、女同士だけでやりくりできてたんだと思う。うちの母も実母は早く亡くなってるけど、
伯母さん頼って私産んだんだよね。
そういう「ここは一人で踏ん張るんじゃなく、他の人の力を借りあった方がうまくいく」という智恵が
いつのまにかなくなって「それが貴方の『仕事』でしょ。一人でちゃんとやる」になってる。
まぁその智恵自体が女同士で継承されてたから、男族には分からなくても無理ないんだけど、
逆に以前の男族は、そういう私の母に頼られた伯母ががんばるのを「ま、お互い様」と見守っては
いたんだよね。
重ーいテーブル運ぶのは、二人でやればなんてことなくても、一人でやると二倍以上の時間かかったりする
わけだけど、家庭内のことってそんな感じ。その二人目がいた方がいいんだよーという智恵が
もっと広がった方がいいと思うんだけどな。
育児してる間の給料が夫一人になったら食べていけないという
家庭も増えてるんじゃないの？
大企業に勤めてる人は10人に１人。
残りは中小零細勤め。
昇給はもちろんボーナスも満足にない。
正社員ならまだましで派遣やアルバイトも多い。
まず仕事をなんとかしないと子供どころか結婚も難しいと思う。
家庭も増えてるんじゃないの？
大企業に勤めてる人は10人に１人。
残りは中小零細勤め。
昇給はもちろんボーナスも満足にない。
正社員ならまだましで派遣やアルバイトも多い。
まず仕事をなんとかしないと子供どころか結婚も難しいと思う。
有効求人倍率が１.0っていってもほとんどが派遣やパート。
なのに自画自賛する今の政府。
なのに自画自賛する今の政府。
274 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 17:17:59 ID:RlXs/i9F
>で、多分昔は、女同士だけでやりくりできてたんだと思う。うちの母も実母は早く亡くなってるけど、
>伯母さん頼って私産んだんだよね。
そうそう。女同士でやりくりしてた。私の母も親戚の女性の出産を
世話してたものね。銭湯でもお母さんがお風呂にはいってる間 世話する人
がいたなあ。
いまはそういう連携を疎ましがっていながら 手助けも欲しがってるね。
>伯母さん頼って私産んだんだよね。
そうそう。女同士でやりくりしてた。私の母も親戚の女性の出産を
世話してたものね。銭湯でもお母さんがお風呂にはいってる間 世話する人
がいたなあ。
いまはそういう連携を疎ましがっていながら 手助けも欲しがってるね。
＞いまはそういう連携を疎ましがっていながら 手助けも欲しがってるね。
同居とかその最たるものだろうね。
その土地に嫁いで女衆の中に入って
土地のしきたりを守って、みんなで子守して・・・
考えただけでも自分にはできませんと思うよ。
その一時期だけ、人間関係をはさまないでドライに助けて欲しいと思う人が大半だよね
上のほうに信頼できるお手伝いさんがいないというレスもあったけど
子守なんてもっと他人に頼むのおっかないって人も多いんだよね。
２ｃｈだけかもしれないけど、「お互い様」なんて単語をちょっとでも言えば
もうDQN認定総叩きだしね。
自分のことは自分でという意識は大切だけど、
乳児を産み育てるときにその単語出されるときついよねー
ほとんど実母にも義母にも頼らず自分の家庭だけでやってるけど
二人目できたらどうなるのかわからなくてすごく不安。
シッターさんなんて気軽に頼めるほど安くないし
同居とかその最たるものだろうね。
その土地に嫁いで女衆の中に入って
土地のしきたりを守って、みんなで子守して・・・
考えただけでも自分にはできませんと思うよ。
その一時期だけ、人間関係をはさまないでドライに助けて欲しいと思う人が大半だよね
上のほうに信頼できるお手伝いさんがいないというレスもあったけど
子守なんてもっと他人に頼むのおっかないって人も多いんだよね。
２ｃｈだけかもしれないけど、「お互い様」なんて単語をちょっとでも言えば
もうDQN認定総叩きだしね。
自分のことは自分でという意識は大切だけど、
乳児を産み育てるときにその単語出されるときついよねー
ほとんど実母にも義母にも頼らず自分の家庭だけでやってるけど
二人目できたらどうなるのかわからなくてすごく不安。
シッターさんなんて気軽に頼めるほど安くないし
人件費高いからね。
>その一時期だけ、人間関係をはさまないでドライに助けて欲しいと思う人が大半だよね
>上のほうに信頼できるお手伝いさんがいないというレスもあったけど
信頼できるというのと 一時期だけのドライな関係って両立するのかなあ。
信頼関係って築くのに時間がかかるもんだし。
産褥期の手助けってさ かなりデリケートな面があるでしょ？
それこそふきんの使い方一つで「この人の作ったもんなんか食べれない」
になったり。
>上のほうに信頼できるお手伝いさんがいないというレスもあったけど
信頼できるというのと 一時期だけのドライな関係って両立するのかなあ。
信頼関係って築くのに時間がかかるもんだし。
産褥期の手助けってさ かなりデリケートな面があるでしょ？
それこそふきんの使い方一つで「この人の作ったもんなんか食べれない」
になったり。
政府もさ、そんなに少子化対策に力を入れたいなら、
いっそ妻の産褥期には夫は強制的に育児休暇をとらせるくらいの制度を導入汁。
実家に頼れない人もいるんだからさー。
違反した会社に罰則有りで。
いっそ妻の産褥期には夫は強制的に育児休暇をとらせるくらいの制度を導入汁。
実家に頼れない人もいるんだからさー。
違反した会社に罰則有りで。
他人との間に親密で良質なコミュニケーションを持っていない人ほど
カネやモノの収集癖があったり、それらに執着する傾向があるね
未婚女性も異性との親密で良質なコミュニケーションを持っていないから、
カネやモノに執着してコミュニケーション不足を代替しようとするんだね
ペットもその一種だろう
カネやモノの収集癖があったり、それらに執着する傾向があるね
未婚女性も異性との親密で良質なコミュニケーションを持っていないから、
カネやモノに執着してコミュニケーション不足を代替しようとするんだね
ペットもその一種だろう
子供がいない夫婦は犬を飼うのを禁止にしてみたらどうだろう
>>280
全レスを通じての糞レス大賞を受賞されました。
全レスを通じての糞レス大賞を受賞されました。
282 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 06:50:45 ID:jMBqtxBk
>>278
>いっそ妻の産褥期には夫は強制的に育児休暇をとらせるくらいの制度を導入汁。
賛成ですが、多分、奥さんがいやがるだろうな。
それに、
>実家に頼れない人もいるんだからさー。
頼ることができる人も、頼らない人もいるし、
頼られるのをいやがる実家もあるし、
この点、子供を育むのは家庭（家族）という基本を忘れて（放棄して）
他人に頼る（酷いのになると、他人が助けるのは当然）と言う人もいるしなー。
>>277
>その一時期だけ、人間関係をはさまないでドライに助けて欲しいと思う人が大半だよね
これは、簡単なんですけど、費用が高くなるだけでしょう。
だって、需要がちゃんと確保されれば安くなるかもしれないけど、
そうでければ、高くなるだけです。
>いっそ妻の産褥期には夫は強制的に育児休暇をとらせるくらいの制度を導入汁。
賛成ですが、多分、奥さんがいやがるだろうな。
それに、
>実家に頼れない人もいるんだからさー。
頼ることができる人も、頼らない人もいるし、
頼られるのをいやがる実家もあるし、
この点、子供を育むのは家庭（家族）という基本を忘れて（放棄して）
他人に頼る（酷いのになると、他人が助けるのは当然）と言う人もいるしなー。
>>277
>その一時期だけ、人間関係をはさまないでドライに助けて欲しいと思う人が大半だよね
これは、簡単なんですけど、費用が高くなるだけでしょう。
だって、需要がちゃんと確保されれば安くなるかもしれないけど、
そうでければ、高くなるだけです。
>>282
役に立つ旦那と邪魔になる旦那がいるからね。
妊婦体験だけじゃなくて、母親学級・産婦人科通して
がっつり勉強させてくれたら、役に立つ旦那衆も増えるのかもね
＞この点、子供を育むのは家庭（家族）という基本を忘れて（放棄して）
＞他人に頼る（酷いのになると、他人が助けるのは当然）と言う人もいるしなー。
こういう人は頭痛いよね。なんにしろ寄りかかるも人はいるのかもしれない。
でも、まだなにも抵抗できない赤を虐待するのが減るかもと思うと
赤のためにはいいことじゃないかな。
施設とかで面倒を見がちということになれば、
親権も弱くなってそういうやつから取り上げやすくなるかもよ。
役に立つ旦那と邪魔になる旦那がいるからね。
妊婦体験だけじゃなくて、母親学級・産婦人科通して
がっつり勉強させてくれたら、役に立つ旦那衆も増えるのかもね
＞この点、子供を育むのは家庭（家族）という基本を忘れて（放棄して）
＞他人に頼る（酷いのになると、他人が助けるのは当然）と言う人もいるしなー。
こういう人は頭痛いよね。なんにしろ寄りかかるも人はいるのかもしれない。
でも、まだなにも抵抗できない赤を虐待するのが減るかもと思うと
赤のためにはいいことじゃないかな。
施設とかで面倒を見がちということになれば、
親権も弱くなってそういうやつから取り上げやすくなるかもよ。
>他人との間に親密で良質なコミュニケーションを持っていない人ほど
>カネやモノの収集癖があったり、それらに執着する傾向があるね
これあるね。
金さえあればなんとかんなる発言をここで見たが、その考え方そのものが
人を遠ざけてる。
>カネやモノの収集癖があったり、それらに執着する傾向があるね
これあるね。
金さえあればなんとかんなる発言をここで見たが、その考え方そのものが
人を遠ざけてる。
>284
金がないと悲惨だよ？
お金がなくても産めるよという人がいるけど、貧乏な体験したことない
んだろうなぁと思う。
金がないと悲惨だよ？
お金がなくても産めるよという人がいるけど、貧乏な体験したことない
んだろうなぁと思う。
287 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 12:52:32 ID:2XuNefic
婚外子の一般化が急務。
未婚の母でも大手を振って子供を養育できる環境と意識の醸成が不可欠。
基本的に育児にオトコは要らない。女一人で立派に育つもの。
結婚制度も不要。子供に父親は不要。母親は不可欠。
社会保障費を手厚く母子家庭に施せばよい。オトコは社会に不要。
未婚の母でも大手を振って子供を養育できる環境と意識の醸成が不可欠。
基本的に育児にオトコは要らない。女一人で立派に育つもの。
結婚制度も不要。子供に父親は不要。母親は不可欠。
社会保障費を手厚く母子家庭に施せばよい。オトコは社会に不要。
>>287
何か嫌なことでも・・
何か嫌なことでも・・
>286
食べていくだけで精一杯な感じゃないか？
塾？習い事？それはなんですかみたいな。
ただ生きてるだけ･･･
食べていくだけで精一杯な感じゃないか？
塾？習い事？それはなんですかみたいな。
ただ生きてるだけ･･･
>287
オトコいないと子供出来ないしねぇ〜･･･。
母子家庭礼賛にしちゃうと、今女が感じてるムカつきを男が感じる側に
なるだけ、つまり不満分子のたらいまわしになるだけで、根本的解決に
ならない気がする。
子供は男女二人いないと出来ない製造物なんだから、両性が責任取る体制
（婚姻至上主義という意味ではなく）にしとかないと不満の連鎖は続くよ。
オトコいないと子供出来ないしねぇ〜･･･。
母子家庭礼賛にしちゃうと、今女が感じてるムカつきを男が感じる側に
なるだけ、つまり不満分子のたらいまわしになるだけで、根本的解決に
ならない気がする。
子供は男女二人いないと出来ない製造物なんだから、両性が責任取る体制
（婚姻至上主義という意味ではなく）にしとかないと不満の連鎖は続くよ。
>>285
お金でなんでも解決する態度を取らない＝貧乏じゃないでそ。
お金が少しばかりあると自負してる人は本来なら自分でしてたことを
お金を払って他人にやってもらってるよね。
それになれるとお金がないと何も出来ない感覚になってくるんじゃないの？
だから貧乏＝なにも出来ないって見方になるんだろうけど。
つまり自分一人ではなにもできないから貧乏を恐れる。
実際生活のレベルダウンを経験して 他人に金払ってしてもらったことを
自分でやるようにしたら生活費がかなり圧縮できたよ。
しかも自分でかなりなことがやれるようになったので、貧乏がこわくないｗ
でも貧乏じゃないよ。断っておくがｗ
お金でなんでも解決する態度を取らない＝貧乏じゃないでそ。
お金が少しばかりあると自負してる人は本来なら自分でしてたことを
お金を払って他人にやってもらってるよね。
それになれるとお金がないと何も出来ない感覚になってくるんじゃないの？
だから貧乏＝なにも出来ないって見方になるんだろうけど。
つまり自分一人ではなにもできないから貧乏を恐れる。
実際生活のレベルダウンを経験して 他人に金払ってしてもらったことを
自分でやるようにしたら生活費がかなり圧縮できたよ。
しかも自分でかなりなことがやれるようになったので、貧乏がこわくないｗ
でも貧乏じゃないよ。断っておくがｗ
一体どういう事柄について言ってるの？>>291
年収いくらからが貧乏だと思うの？
みんなが違うレベルや状態を想定しているようで
話が見えん…
おおざっぱだけど、私の貧乏の定義
「普及率50パーセントの家電がない」
「自分が思い描く、「普通の生活」以下」
「自分が思い描く、「望む生活」以下」
全部満たしてる人が貧乏 つまり貧乏は本人次第
年収いくらからが貧乏だと思うの？
みんなが違うレベルや状態を想定しているようで
話が見えん…
おおざっぱだけど、私の貧乏の定義
「普及率50パーセントの家電がない」
「自分が思い描く、「普通の生活」以下」
「自分が思い描く、「望む生活」以下」
全部満たしてる人が貧乏 つまり貧乏は本人次第
>>292
抽象的な話になるが 年収じゃないよ。年収で決めたいみたいだが。
本来自分でやることを他人にやってもらうと金がかかる。（消費）
自分でやると最低手間代が節約できる（生産）
自分で生産しないで 他人の労力ばかりに頼ってると(消費）貧乏感が強くなる。
「お金がないばかりになにも出来ない･･惨めだ」となる。
自分で生産できれば「お金がなくてもなんでも出来る♪」となる。
要は同じ金額のお金でも 使い方の豊かな人とただ浪費してる人がいるだけ。
抽象的な話になるが 年収じゃないよ。年収で決めたいみたいだが。
本来自分でやることを他人にやってもらうと金がかかる。（消費）
自分でやると最低手間代が節約できる（生産）
自分で生産しないで 他人の労力ばかりに頼ってると(消費）貧乏感が強くなる。
「お金がないばかりになにも出来ない･･惨めだ」となる。
自分で生産できれば「お金がなくてもなんでも出来る♪」となる。
要は同じ金額のお金でも 使い方の豊かな人とただ浪費してる人がいるだけ。
生産能力（衣食住にまつわる技術）が高まると同じお金でも使いでがまるで違う。
単なる金額だけでは その人の生活水準は推し量れないよ。
トロ箱一杯５００円のアジで何品も作れる人と
スーパーの刺身５００円分買ってくるのとどっちが豊かだろう。
単なる金額だけでは その人の生活水準は推し量れないよ。
トロ箱一杯５００円のアジで何品も作れる人と
スーパーの刺身５００円分買ってくるのとどっちが豊かだろう。
いや、マグロ刺身も食べたいから何とも。
要するに料理方法とかクリーニングは辞めてじぶんちで洗濯アイロンとか
安売りのきれで服を作るとか
そういう話？
要するに料理方法とかクリーニングは辞めてじぶんちで洗濯アイロンとか
安売りのきれで服を作るとか
そういう話？
296 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 19:38:36 ID:jMBqtxBk
東海地方の朝日新聞の朝刊に投書が載っていた。
子供が三人いる家庭で、
塾とかには関係ない生活を送っていた（多分、塾に行かせるつもりはない、という
方針だと思う）。
だが、新聞の広告に合格実績が乗ったり、友達が塾に通うようになって、
結局、塾に通わせる事になった。
その結果、大分出費がかさんだ。
という内容だった。
思うに、塾とかを否定していても、結局、自分子供が受験時期に入ると、
周りに流される、というか、
他人の話なら、「塾なんて行かなくても」と言えるが
自分の子供の話になると、みんな日和るのです。
子供が三人いる家庭で、
塾とかには関係ない生活を送っていた（多分、塾に行かせるつもりはない、という
方針だと思う）。
だが、新聞の広告に合格実績が乗ったり、友達が塾に通うようになって、
結局、塾に通わせる事になった。
その結果、大分出費がかさんだ。
という内容だった。
思うに、塾とかを否定していても、結局、自分子供が受験時期に入ると、
周りに流される、というか、
他人の話なら、「塾なんて行かなくても」と言えるが
自分の子供の話になると、みんな日和るのです。
大学全入時代になったら、大学行かないともっと肩身が狭くなるかもね。
特別な技能・技術を身に付けた人は別として。
そうすると生んだ人数分大学まで出せるお金が確保できて、その上自分らの
老後の生活費も確保できてないといけないわけだから…一体いくらあれば。
特別な技能・技術を身に付けた人は別として。
そうすると生んだ人数分大学まで出せるお金が確保できて、その上自分らの
老後の生活費も確保できてないといけないわけだから…一体いくらあれば。
＞いや、マグロ刺身も食べたいから何とも。
ｗｗｗトロ箱一杯のアジを使うと誰かを招待しないと食べきれない。
人にご馳走すると 後日にマグロになって帰ってくるのよｗ
しかも親密で良質なコミュニケーションも確保できる。
＞安売りのきれで服を作るとか
＞そういう話？
高級服地で簡単なスカートを作るよ。既製服では考えられないような
素材の奴ね。
他人の労力を使うことが贅沢だと思ってるのが今の風潮。
だから金がいくらあっても足りない。貧乏感が強くなるのよ。
お金の絶対量がない人が 自分で生産する頭を持たなかったら
貧乏感は一層強くなるだろうね。
ｗｗｗトロ箱一杯のアジを使うと誰かを招待しないと食べきれない。
人にご馳走すると 後日にマグロになって帰ってくるのよｗ
しかも親密で良質なコミュニケーションも確保できる。
＞安売りのきれで服を作るとか
＞そういう話？
高級服地で簡単なスカートを作るよ。既製服では考えられないような
素材の奴ね。
他人の労力を使うことが贅沢だと思ってるのが今の風潮。
だから金がいくらあっても足りない。貧乏感が強くなるのよ。
お金の絶対量がない人が 自分で生産する頭を持たなかったら
貧乏感は一層強くなるだろうね。
299 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:18:20 ID:ueybwM4C
今の子供に性教育は必要だけど
25年前の子供には性教育は必要なかったのではないだろうか。
周りを見渡しても
30過ぎてもバージン貫いてるような行き遅ればかりだ。
親にとっては品行方正なのはいいけど、その代わり孫の顔もいつまでも見れないんなんて・・
25年前の子供には性教育は必要なかったのではないだろうか。
周りを見渡しても
30過ぎてもバージン貫いてるような行き遅ればかりだ。
親にとっては品行方正なのはいいけど、その代わり孫の顔もいつまでも見れないんなんて・・
>>298なかなか貧乏を定義して、どのくらいなら子供は作れないだろうとか
そういうことをまとめるのは難しそうって事だね。
工夫、やりようで、オリジナリティのある生活は出来るんだから
明日買う米、明日払う家賃がなければ困るかも知れないけど
それさえやりようがあるということか。
私はボタン一つつけられない。
ボタン取れたら捨てる。だから、3000円以上のシャツは買わない。何もしない生活は金がかかるね。
その分仕事して稼いでる。
外食して稼ぎ、家政婦頼んで稼ぎ。
そういうことをまとめるのは難しそうって事だね。
工夫、やりようで、オリジナリティのある生活は出来るんだから
明日買う米、明日払う家賃がなければ困るかも知れないけど
それさえやりようがあるということか。
私はボタン一つつけられない。
ボタン取れたら捨てる。だから、3000円以上のシャツは買わない。何もしない生活は金がかかるね。
その分仕事して稼いでる。
外食して稼ぎ、家政婦頼んで稼ぎ。
>ボタン取れたら捨てる。だから、3000円以上のシャツは買わない。何もしない生活は金がかかるね。
>その分仕事して稼いでる。
>外食して稼ぎ、家政婦頼んで稼ぎ。
そうだろうと思ったよ。稼ぎのある人は必然的にそうなるね。他人の労力を金で
買う生活をしてる。
でも親密で良質なコミュニケーションは？
アジを調理して振舞って みんなで食べる。お裾分けする。
そこから生まれるコミュニケーションが最大の収穫なのですよ。
むしろそこが欲しくてのスローライフかな。
>その分仕事して稼いでる。
>外食して稼ぎ、家政婦頼んで稼ぎ。
そうだろうと思ったよ。稼ぎのある人は必然的にそうなるね。他人の労力を金で
買う生活をしてる。
でも親密で良質なコミュニケーションは？
アジを調理して振舞って みんなで食べる。お裾分けする。
そこから生まれるコミュニケーションが最大の収穫なのですよ。
むしろそこが欲しくてのスローライフかな。
＞親密で良質なコミュニケーションは？
これは。金で買えない。
これは。金で買えない。
303 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:39:13 ID:wmFN/wk+
金では買えないが金があってもできないわけじゃない
「出来ないわけじゃない」じゃなくて｢やってるよ」といってほしかったなｗ
こうしたコミュニケーションが下地になってお互いの助け合いがスムーズにいく。
お裾分けで顔出した時に そこの子供の様子を見て なにを欲しがってるか
なにを悩んでるかがつかめる。解決出来ることは手助け出来る。
そうして親密で痒いところに手が届く支援が可能になるわけだ。
このスレ的には子育てのサポート体制が整う。
こうしたコミュニケーションが下地になってお互いの助け合いがスムーズにいく。
お裾分けで顔出した時に そこの子供の様子を見て なにを欲しがってるか
なにを悩んでるかがつかめる。解決出来ることは手助け出来る。
そうして親密で痒いところに手が届く支援が可能になるわけだ。
このスレ的には子育てのサポート体制が整う。
関係ないけど、お裾分けで、お返しを期待してる人は嫌だな。
以前、知り合いがお土産を渡したら家にあるものを適当にお返しに返されたと怒ってた。
それで、そこのうちのはもうあげないみたいなこと言ってた。
なんか品がないなと思った。親切の押し売りな人もいる、世の中には。
以前、知り合いがお土産を渡したら家にあるものを適当にお返しに返されたと怒ってた。
それで、そこのうちのはもうあげないみたいなこと言ってた。
なんか品がないなと思った。親切の押し売りな人もいる、世の中には。
>>301
なんかねー、生活を楽しむみたいな事苦手なんですよ。
手作りとかご近所つきあいとかね…今は、マンション両隣の顔も知りません。
仕事が好きでそっちに手間かける、家のことするのキライだから金をかける、
ますますお金を稼ぐことが楽しい、てなかんじ。
自分自身団地育ちなんで、「地域で子育て」みたいのさっぱりわからん。
友達欲しかったら公園か児童館、保育園ですね。
なんか話がどんどんずれた、もともと、>>285あたりの「子供が持てないほどの貧乏」ってのはどれくらいなのか知りたかったのだけど
「人それぞれ」ってことですね。
なんかねー、生活を楽しむみたいな事苦手なんですよ。
手作りとかご近所つきあいとかね…今は、マンション両隣の顔も知りません。
仕事が好きでそっちに手間かける、家のことするのキライだから金をかける、
ますますお金を稼ぐことが楽しい、てなかんじ。
自分自身団地育ちなんで、「地域で子育て」みたいのさっぱりわからん。
友達欲しかったら公園か児童館、保育園ですね。
なんか話がどんどんずれた、もともと、>>285あたりの「子供が持てないほどの貧乏」ってのはどれくらいなのか知りたかったのだけど
「人それぞれ」ってことですね。
307 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:26:25 ID:ueybwM4C
スローライフを推奨することが少子化と何の関係があるの？
生産能力を高めると子供が持てるの？
アジを調理して近所に振舞って良質なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることと
少子化がなんの関係があるの？
生産能力を高めると子供が持てるの？
アジを調理して近所に振舞って良質なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることと
少子化がなんの関係があるの？
>>305
期待なんかしないよ。５００円の一部分でしかないしね。
でも結果的にマグロが帰ってくるんですよ。その人にとってはマグロが
安く手に入るってだけのことだとｵﾓ。庭に生えてるカキや もらい物の
下仁田ねぎのこともあるｗ
>>307
少ないお金でも生活は貧乏にはならないってわかれば 少しは気が軽くなるんじゃ
ないの？お金が足りないっていうのが子を生めない不安要因ではあるんでしょ。
スローライフな生活では似たような人間が集まるから 親密なコミュニケーションは
容易に助け合いに発展していくよ。
他人の労力を金で買う生活に流れると絶え間なく働かねばならなくなって
子育てどころじゃなくなる。
期待なんかしないよ。５００円の一部分でしかないしね。
でも結果的にマグロが帰ってくるんですよ。その人にとってはマグロが
安く手に入るってだけのことだとｵﾓ。庭に生えてるカキや もらい物の
下仁田ねぎのこともあるｗ
>>307
少ないお金でも生活は貧乏にはならないってわかれば 少しは気が軽くなるんじゃ
ないの？お金が足りないっていうのが子を生めない不安要因ではあるんでしょ。
スローライフな生活では似たような人間が集まるから 親密なコミュニケーションは
容易に助け合いに発展していくよ。
他人の労力を金で買う生活に流れると絶え間なく働かねばならなくなって
子育てどころじゃなくなる。
309 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:43:54 ID:jMBqtxBk
>>307
スローライフについては、要は、
子供の教育費等、子供にお金が掛かるから、子供を産むのを躊躇している、
という意見があるのに対し、
別に、教育にお金を掛ける必要はないのではないか？
大学に行って、大企業に入るのだけが人生ではないし、ということ、
また、子供産むと働けなくなり、収入が減るから、子供を産むのを躊躇している
という意見に対し、
世の中急ぎすぎている、もっとゆとりを持った生活をしよう、
ゆとりをもった生活をすれば、子育てする余裕も生まれる、
という意見がある、ということです。
でも、東京等の都会に住むと、なかなか難しいんですけどね。
スローライフが紹介される、ということ自体、
スローライフはありふれてない生活、ということなんでしょう。
スローライフについては、要は、
子供の教育費等、子供にお金が掛かるから、子供を産むのを躊躇している、
という意見があるのに対し、
別に、教育にお金を掛ける必要はないのではないか？
大学に行って、大企業に入るのだけが人生ではないし、ということ、
また、子供産むと働けなくなり、収入が減るから、子供を産むのを躊躇している
という意見に対し、
世の中急ぎすぎている、もっとゆとりを持った生活をしよう、
ゆとりをもった生活をすれば、子育てする余裕も生まれる、
という意見がある、ということです。
でも、東京等の都会に住むと、なかなか難しいんですけどね。
スローライフが紹介される、ということ自体、
スローライフはありふれてない生活、ということなんでしょう。
310 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:44:50 ID:ueybwM4C
>>308
それって田舎暮らしじゃないの？
カキやネギって・・・
そんな生活都会じゃまずないんだけど…。
都会で親密なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんて誰も求めてないよ。
年収だけでは語れない。それは正しいと思う。
でも生産能力を高めて自分でなんでもできれば貧乏は怖くないって
貧乏じゃない人が言っても説得力ないな。
既製品の服は買わないとかって貧乏のレベルが違う感じがする。
洋服買いたいから子供作らないわけじゃないし。
自分でやれることはみんなやってるんじゃない？
それって田舎暮らしじゃないの？
カキやネギって・・・
そんな生活都会じゃまずないんだけど…。
都会で親密なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんて誰も求めてないよ。
年収だけでは語れない。それは正しいと思う。
でも生産能力を高めて自分でなんでもできれば貧乏は怖くないって
貧乏じゃない人が言っても説得力ないな。
既製品の服は買わないとかって貧乏のレベルが違う感じがする。
洋服買いたいから子供作らないわけじゃないし。
自分でやれることはみんなやってるんじゃない？
311 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:46:50 ID:A+NHV8HG
ここも千代田区みたくしてくれたら産むかも
312 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:49:35 ID:ueybwM4C
子供を育てるのはお金だけじゃなく時間も必要だよね。
貧乏だけならなんとかなるけど
貧乏+暇なしじゃ子供を育てるのは不安だよ。
大学とか一流企業なんて高望みはしてない。
他人に迷惑をかけない最低限の常識がある子を育てるのだって
今は大変なことだよ。
貧乏だけならなんとかなるけど
貧乏+暇なしじゃ子供を育てるのは不安だよ。
大学とか一流企業なんて高望みはしてない。
他人に迷惑をかけない最低限の常識がある子を育てるのだって
今は大変なことだよ。
313 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:50:18 ID:A+NHV8HG
とりあえずお金がありません
>>308
都心の話だよ。東京ドームの近く。もらい物の葱はその人の実家からなんでしょう。
カキは私の家の目の前に実際になってますｗ
スローライフは義務じゃないからその人の美意識にそって、でしょうね。
私は衣食に関してはかなりスローライフだが 住に関してはアーバンライフｗ
＞貧乏じゃない人が言っても説得力ないな。
もと母子家庭の高卒なら発言権あるのかな？ｗ
都心の話だよ。東京ドームの近く。もらい物の葱はその人の実家からなんでしょう。
カキは私の家の目の前に実際になってますｗ
スローライフは義務じゃないからその人の美意識にそって、でしょうね。
私は衣食に関してはかなりスローライフだが 住に関してはアーバンライフｗ
＞貧乏じゃない人が言っても説得力ないな。
もと母子家庭の高卒なら発言権あるのかな？ｗ
315 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:53:24 ID:A+NHV8HG
給料がずっと上がりません
寒冷地手当てもなくなり昇給しても無駄です
30歳で年収400しかありません
このままでは将来不安なので小梨で生きていきます
寒冷地手当てもなくなり昇給しても無駄です
30歳で年収400しかありません
このままでは将来不安なので小梨で生きていきます
>>309
ああそか、ちょっと疑問だったんだけど、
うちは、教育費はいくらでも親が出してくれたのね。
だから自分もそうするつもりなんだけど、
収入に重点を置かない人生を歩んだ場合、
子供がもし、たいした頭脳も持ってないのに、
大病を患ったりして医者に憧れてしまったりした場合、
予備校代、予備校が近所に無ければ都会での下宿代、学費（特に私大しか受からなかったり）、
そういう莫大なもの、工面できないんだよね。
そらやっぱり私の望む人生と大きく違うな。
ああそか、ちょっと疑問だったんだけど、
うちは、教育費はいくらでも親が出してくれたのね。
だから自分もそうするつもりなんだけど、
収入に重点を置かない人生を歩んだ場合、
子供がもし、たいした頭脳も持ってないのに、
大病を患ったりして医者に憧れてしまったりした場合、
予備校代、予備校が近所に無ければ都会での下宿代、学費（特に私大しか受からなかったり）、
そういう莫大なもの、工面できないんだよね。
そらやっぱり私の望む人生と大きく違うな。
>>314
そうですか田舎じゃないんですね…。
母子家庭の高卒ってことは
実家に仕送とかなさってたんでしょうか？
うちの旦那も母子家庭でしたが学生の頃から毎月生活費を入れています。
お陰で貯金はそれほどありません。
まだ見ぬ子供より自分の親を大事にしてしまう息子っているんですよ。
母子家庭で育ったからそれが根付いてしまってるんです。
ウチの少子化は家庭の問題ですね。
そうですか田舎じゃないんですね…。
母子家庭の高卒ってことは
実家に仕送とかなさってたんでしょうか？
うちの旦那も母子家庭でしたが学生の頃から毎月生活費を入れています。
お陰で貯金はそれほどありません。
まだ見ぬ子供より自分の親を大事にしてしまう息子っているんですよ。
母子家庭で育ったからそれが根付いてしまってるんです。
ウチの少子化は家庭の問題ですね。
スローライフって時間のある人がする優雅な趣味だと思ってた。
スローライフは時間を大切に豊かに使いたい人が 意識的に
生活を変える試みですよ。
今の世の中ではかなり意識的でないと流されてハムスター
の回し車的な生活になっちゃいますね。
生活を変える試みですよ。
今の世の中ではかなり意識的でないと流されてハムスター
の回し車的な生活になっちゃいますね。
昔みたいに産んで食べさせてりゃよくって
学校で勉強教えてくれて、放課後は寄り道しながら帰って友達と夕方まで外で遊んでても安全で
ＰＴＡ活動も小学校まで大半が塾へ行く必要もなく、お金も手間もかからないようであれば産むんじゃない？
学校で勉強教えてくれて、放課後は寄り道しながら帰って友達と夕方まで外で遊んでても安全で
ＰＴＡ活動も小学校まで大半が塾へ行く必要もなく、お金も手間もかからないようであれば産むんじゃない？
企業戦士であればスローライフは定年後じゃないと無理でしょう。
それか思い切って職種を変えれる人でないと。
何も考えず子供を持てる一般的な家庭は
夫が平日9-8時（遅くとも10時11時）帰宅。土日休み。
お盆正月は長期休暇がとれて両親に生活の心配なし。
健康に大きな問題なし。
な人だと思う。
それか思い切って職種を変えれる人でないと。
何も考えず子供を持てる一般的な家庭は
夫が平日9-8時（遅くとも10時11時）帰宅。土日休み。
お盆正月は長期休暇がとれて両親に生活の心配なし。
健康に大きな問題なし。
な人だと思う。
漏れてしまう欠陥コンドームを大量生産
＞企業戦士であればスローライフは定年後じゃないと無理でしょう。
旦那が企業戦士でも奥はスローライフ実行可能だよ。
むしろ子育ての最中は 子供のテンポにあわせるのに必然的にスローになる。
子育ての時代に生産能力を高めておくと その後仕事に復帰した時に
稼いでしかも出費を少なくおさえられるというメリットがあるよ。
旦那が企業戦士でも奥はスローライフ実行可能だよ。
むしろ子育ての最中は 子供のテンポにあわせるのに必然的にスローになる。
子育ての時代に生産能力を高めておくと その後仕事に復帰した時に
稼いでしかも出費を少なくおさえられるというメリットがあるよ。
いろいろだねー
私はがつがつ忙しくした方が楽しい
私はがつがつ忙しくした方が楽しい
>>322
生温い会社は別としても、
復帰してもついていけないことがおおいのじゃないのかな。私は同じ職場にいったけど
ついてゆくのに大変だったよ。どこの企業も
だいたい出産して1年くらいしか育児休暇もらえないし、それ以上もらえたとしても
入った時には戦力外か、仕事がみつからない現状。
兼業小アリで仕事続けてる人は保育園毎月高いお金を払って仕事いってる.
それでも一度軌道に乗れば続けられると思って職場復帰するんじゃないのかな
子育て時代に能力高めてというのは、実際は現場からはなれてたら
無理じゃないかな？
生温い会社は別としても、
復帰してもついていけないことがおおいのじゃないのかな。私は同じ職場にいったけど
ついてゆくのに大変だったよ。どこの企業も
だいたい出産して1年くらいしか育児休暇もらえないし、それ以上もらえたとしても
入った時には戦力外か、仕事がみつからない現状。
兼業小アリで仕事続けてる人は保育園毎月高いお金を払って仕事いってる.
それでも一度軌道に乗れば続けられると思って職場復帰するんじゃないのかな
子育て時代に能力高めてというのは、実際は現場からはなれてたら
無理じゃないかな？
>子育て時代に能力高めてというのは、実際は現場からはなれてたら
>無理じゃないかな？
私が「生産能力を高めて」って言ったのは家事能力の方だからな。
子供が出来たら 自転車操業的な生活は危ない橋だと思うよ。
>入った時には戦力外か、仕事がみつからない現状。
>無理じゃないかな？
私が「生産能力を高めて」って言ったのは家事能力の方だからな。
子供が出来たら 自転車操業的な生活は危ない橋だと思うよ。
>入った時には戦力外か、仕事がみつからない現状。
327 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 23:18:50 ID:u2LTIXnl
よく目を凝らして探せば、金のかからないコースもあるよ。＜子どもの教育
もちろん公立の学校中心。
医学部なら自治医科や防衛。最近では都道府県が条件付で医学生に奨学金を
出してる。（地方の医師不足対策）
他にも大学は私学でも、あえて自分の学力よりランクが低いところに
いけば特待生になれるし、その学校で一番いい先生の秘蔵っ子になって
研究を頑張れる。
いろいろあるし、少子化だからこそ教育界も変わってきてるので
お金だけであきらめないで。
もちろん公立の学校中心。
医学部なら自治医科や防衛。最近では都道府県が条件付で医学生に奨学金を
出してる。（地方の医師不足対策）
他にも大学は私学でも、あえて自分の学力よりランクが低いところに
いけば特待生になれるし、その学校で一番いい先生の秘蔵っ子になって
研究を頑張れる。
いろいろあるし、少子化だからこそ教育界も変わってきてるので
お金だけであきらめないで。
防大が金掛からない？
んなこたーない。
今の防大生なんか、慶應経済の知恵遅れよりお金の掛かる子ばっかだよ。
私大の特待生って言ったってゼミによってはワンルーム買えるくらいのお布施が必要なんだよ。
現状は厳しいのだすよ・・・
んなこたーない。
今の防大生なんか、慶應経済の知恵遅れよりお金の掛かる子ばっかだよ。
私大の特待生って言ったってゼミによってはワンルーム買えるくらいのお布施が必要なんだよ。
現状は厳しいのだすよ・・・
329 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 23:30:02 ID:u2LTIXnl
>>328
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。防衛医大のことです。
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。防衛医大のことです。
防衛大って授業料ないどころか給料まで支給されるんじゃなかった？
防衛医大いっても、卒業後は自衛隊勤務しないと
全額費返さなきゃいけないんだよ？
知り合いいったけど。
全額費返さなきゃいけないんだよ？
知り合いいったけど。
お金の心配がなくても、生みたくない人は生まないよ。
子供を生むのが好きで、育てるのが好きで、
つぎつぎ欲しくなってしまう
そんな人にいっぱい生んでもらいましょうよ。
子供を生むのが好きで、育てるのが好きで、
つぎつぎ欲しくなってしまう
そんな人にいっぱい生んでもらいましょうよ。
給料もらいながら勉強できるのか。えーなー。
334 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 06:54:10 ID:4MqviMnz
>>327
いまや公立で全部通すほうが金かかるんじゃないかと。
いまや公立で全部通すほうが金かかるんじゃないかと。
>>332
はげど
自由になる時間とお金があるのに、それを子供のために使うなんて
バッカじゃない？と公言する姉２人＆従姉妹達を見てると、こういう
人達は何があっても子供を産まない。
子供が減って困るなら欲しい人に産んでもらうしかないと思う。
きのう議員年金の問題をテレビでやってたけど、福祉を充実させる
ために消費税アップするより、先に無駄な支出をカットしてほしい。
はげど
自由になる時間とお金があるのに、それを子供のために使うなんて
バッカじゃない？と公言する姉２人＆従姉妹達を見てると、こういう
人達は何があっても子供を産まない。
子供が減って困るなら欲しい人に産んでもらうしかないと思う。
きのう議員年金の問題をテレビでやってたけど、福祉を充実させる
ために消費税アップするより、先に無駄な支出をカットしてほしい。
>自由になる時間とお金があるのに、それを子供のために使うなんて
>バッカじゃない？
こうまでは言わないにしてもいわゆる独身貴族を謳歌し
外食三昧で暮らしてきた知り合いの女性 この間糖尿病の末期で
足切断ですよ・・・・
独身貴族の食生活のデタラメさを見てると このひとが特例とは思えない。
子を持ってその健康を気遣うことで ひいては我が身も守られてる気がする。
>バッカじゃない？
こうまでは言わないにしてもいわゆる独身貴族を謳歌し
外食三昧で暮らしてきた知り合いの女性 この間糖尿病の末期で
足切断ですよ・・・・
独身貴族の食生活のデタラメさを見てると このひとが特例とは思えない。
子を持ってその健康を気遣うことで ひいては我が身も守られてる気がする。
不妊治療に保険適応。もしくは無料。あれってばか高いんでしょ？
なんで保険きくようにしないんだろう？？？
なんで保険きくようにしないんだろう？？？
>>338
言われてみると、高齢毒女（今年４０歳）の友達がコンビニのお菓子や
ジャンクフードを未だに２０代の頃の様に食べていたりする。
本人達にしてみると「中国野菜って安くて便利よ」とか
料理なんて親任せだから本当に食生活に関する情報が
レストランガイド的な外食にばかり目がいっていて
健康管理はサプリにお任せだわ。
毒男で５０代男がなる痛風に３０代でなった人もいるし。
彼女達が結婚して本気で子供を持とうと思っても後の祭りな希ガス…
言われてみると、高齢毒女（今年４０歳）の友達がコンビニのお菓子や
ジャンクフードを未だに２０代の頃の様に食べていたりする。
本人達にしてみると「中国野菜って安くて便利よ」とか
料理なんて親任せだから本当に食生活に関する情報が
レストランガイド的な外食にばかり目がいっていて
健康管理はサプリにお任せだわ。
毒男で５０代男がなる痛風に３０代でなった人もいるし。
彼女達が結婚して本気で子供を持とうと思っても後の祭りな希ガス…
生産性を高めるとかちょっと？？な話が続いてたんだね。
お金がないと自分でなんでもするのがまず「当たり前」。
服を買うとか作るとかいう以前に余分なものは何も買えない。
子供の必要な教育費用（給食代や修学旅行代）も
出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
就学援助受けてる子供が増えてるんだってね・・・
お金がないと自分でなんでもするのがまず「当たり前」。
服を買うとか作るとかいう以前に余分なものは何も買えない。
子供の必要な教育費用（給食代や修学旅行代）も
出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
就学援助受けてる子供が増えてるんだってね・・・
結局、なんでも自分でやれるのは時間があるからで
時間がある人ってお金が全くない人じゃないと思う。今の日本で。
だって金がなかったら働くもの。
生産性を高めるって、手際よく家事をするという話のようだし。
そうか、高齢毒女は外食三昧か…
私、ＯＬ時代は安アパートで、ほうれん草のおひたしとししゃもばっかり食べていました。
すごく健康でした…
寒くてさみしかった。
時間がある人ってお金が全くない人じゃないと思う。今の日本で。
だって金がなかったら働くもの。
生産性を高めるって、手際よく家事をするという話のようだし。
そうか、高齢毒女は外食三昧か…
私、ＯＬ時代は安アパートで、ほうれん草のおひたしとししゃもばっかり食べていました。
すごく健康でした…
寒くてさみしかった。
私の回りの高齢毒女は割りにみんな自炊してるよ。手料理ごちそうに
なったがうまかった。
外食するときはガーンと豪華みたいけど。
逆に糖尿病（足切断まではないけど）って、私の回りでは奥さんの
いる中高年男性に多いが。
なったがうまかった。
外食するときはガーンと豪華みたいけど。
逆に糖尿病（足切断まではないけど）って、私の回りでは奥さんの
いる中高年男性に多いが。
>344 高齢毒女は割りにみんな自炊
私の周りもイタリアンやフレンチと様々な料理教室通いの経歴持ちが多い
鍋はルクルーゼやソノマ。そういう人達は結婚や子供にあまり興味ないみたい。でも税金もがっつり収めてるし
持ち家だし、公的年金に頼らなくても老後も困らない貯金ありそだし、少子化とか
あんまり影響なさそ。
私の周りもイタリアンやフレンチと様々な料理教室通いの経歴持ちが多い
鍋はルクルーゼやソノマ。そういう人達は結婚や子供にあまり興味ないみたい。でも税金もがっつり収めてるし
持ち家だし、公的年金に頼らなくても老後も困らない貯金ありそだし、少子化とか
あんまり影響なさそ。
現在３２歳だけど同級生とか半分近く結婚してない。
結婚してても子梨がほとんど。
独身の友達はほぼちゃんと自炊してるよ。
疲れて夜遅くに帰ってきたときは、何も食べないか
残り物食べてるとか言ってたわ。
まったく自炊しない人のほうが珍しいんじゃない？
結婚してても子梨がほとんど。
独身の友達はほぼちゃんと自炊してるよ。
疲れて夜遅くに帰ってきたときは、何も食べないか
残り物食べてるとか言ってたわ。
まったく自炊しない人のほうが珍しいんじゃない？
自分の体験で行くと夜疲れて帰ったときに一人だったら
まずろくなもの食べないな。一人分ほど作りにくい。
野菜が真っ先に不足するな。作るのも手間なら 食べるのも手間。
私の友達の女子もやればかなりな腕前だけど「どうしても偏る」って
いってたね。料理の腕前＝食生活万全ではない。
>>344
病気をしたことない男は 手がつけられないほど健康を過信してることが多い。
奥がいくらいっても病気になるべくしてなる。
まずろくなもの食べないな。一人分ほど作りにくい。
野菜が真っ先に不足するな。作るのも手間なら 食べるのも手間。
私の友達の女子もやればかなりな腕前だけど「どうしても偏る」って
いってたね。料理の腕前＝食生活万全ではない。
>>344
病気をしたことない男は 手がつけられないほど健康を過信してることが多い。
奥がいくらいっても病気になるべくしてなる。
自分と姉妹（２人）と３０代４０代のいとこだけカウントすると
独身 ６人
小梨 ５組
子供１人 ５組
子供２人 ５組
父も母も７人兄弟、私の世代は２〜３人兄弟が多かったのに
その子世代になると急に少なくなる。
少子化少子化って騒ぐわけだ・・・。
独身 ６人
小梨 ５組
子供１人 ５組
子供２人 ５組
父も母も７人兄弟、私の世代は２〜３人兄弟が多かったのに
その子世代になると急に少なくなる。
少子化少子化って騒ぐわけだ・・・。
>子供の必要な教育費用（給食代や修学旅行代）も
>出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
それはきっとギャンブルとかに金が流れてるんじゃないかな。
お金がないのじゃなくて。給食費とか確信犯で踏み倒すヤシいるから。
>出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
それはきっとギャンブルとかに金が流れてるんじゃないかな。
お金がないのじゃなくて。給食費とか確信犯で踏み倒すヤシいるから。
今の時代の貧乏って穴のあいたバケツみたいに浪費で
ピーピーしてる人が多い気がするな。。。
金銭感覚ぶっ壊れてる感じで。
ピーピーしてる人が多い気がするな。。。
金銭感覚ぶっ壊れてる感じで。
351 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 19:33:49 ID:4MqviMnz
>>349
>子供の必要な教育費用（給食代や修学旅行代）も
>出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
学校は不要な出費が多い。
公立の義務教育は無料といっても、不要な出費が多いので、結局はお金が掛かる。
例えば、
お下がりを認めないとか、指定服とか。。。
>子供の必要な教育費用（給食代や修学旅行代）も
>出せない状態を貧乏っていうんじゃないの？
学校は不要な出費が多い。
公立の義務教育は無料といっても、不要な出費が多いので、結局はお金が掛かる。
例えば、
お下がりを認めないとか、指定服とか。。。
352 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 19:42:11 ID:eIXlYEFH
＞１のスレタイにレスすると、
私は暖かい家庭がすべてだと思う。
私は暖かい家庭がすべてだと思う。
実家が暖かすぎて出られない30男もいっぱいいますが
自炊するしない、野菜とるとらないは個人差が大きいよね。
既女だって、自炊少ない人はいるだろうし。
この手のはなしで、毒女はとか既女はとかで区分するのはしっくり
こない。
話がそれてすみませんが。
既女だって、自炊少ない人はいるだろうし。
この手のはなしで、毒女はとか既女はとかで区分するのはしっくり
こない。
話がそれてすみませんが。
355 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 00:58:42 ID:TjV2GM7x
>>353
｢暖かい」と｢甘い」は違う。
｢暖かい」と｢甘い」は違う。
356 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 01:18:51 ID:2ab6F2nU
不妊治療。
お金がかからないと少しだけでも心理的負担が減るから。
お金がかからないと少しだけでも心理的負担が減るから。
357 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 02:05:50 ID:b/Q4zjbT
358 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 02:47:01 ID:sL6zTamu
「本当はもうひとり欲しいけど、お金がないから３人目は無理」
と言う人はふたりっこ母に多いように思う。
（実際は習い事にたくさんお金を使っていたりするけど）
３人目を中絶する主婦も多いらしい。
今のバラマキ児童手当はとにかく無意味だから廃止して、
低所得家庭限定で、３人目出産時に誕生祝金をまとめて出すと
いいのではないかと思う。
と言う人はふたりっこ母に多いように思う。
（実際は習い事にたくさんお金を使っていたりするけど）
３人目を中絶する主婦も多いらしい。
今のバラマキ児童手当はとにかく無意味だから廃止して、
低所得家庭限定で、３人目出産時に誕生祝金をまとめて出すと
いいのではないかと思う。
359 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 07:14:30 ID:TN0evbLB
360 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 07:27:00 ID:TN0evbLB
昨日、朝日の夕刊に投書が載っていた。
７０過ぎの老人の嘆き（怒り）の投書だった。
内容を要約すると、各種控除がなくなったので、年金暮らしなのに、
税金が７万円も多く取られた、という物だった。
増税が何故必要かというと、収入に比べて支出が多いので、このままでは
借金が増えるだけ、だから。それに、国地方合わせて７００兆円の借金
があるから。
借金を作ったの今までの人達なんだから、今までの人で借金を返すのは
当然だし、これ以上借金を増やさないためには、支出に見合った収入
を確保する＝増税は当然（それか、収入に見合った支出にする＝社会保障
予算の削減）。
今いる人で、今までの負債を返し、また、これ以上借金を増やさないようにして、
後世の世代にツケを回さないようにするのは当然の事だと思います。
なのに、年金暮らしだ、と言って、応分の負担に応じないで（つまり、
私が払うのはいや＝後世の世代に払って貰って！）文句を言うのを聞いていると、
そんな年寄りのために子供を産むなんてイヤ！
（少子化問題がクローズアップされたのは、子供が減ると、老人扶養の
システム＝年金制度、が持たない、というのがある）
し、
借金だらけの未来のない世に、自分の子供を放り込むのはイヤ！
と思ったり、
やっぱり、教育がないと（競争に勝たないと）借金だらけの社会の中で
まともな生活ができないのでは？
と思ったりして、
子供を産む気を無くすのでは？
７０過ぎの老人の嘆き（怒り）の投書だった。
内容を要約すると、各種控除がなくなったので、年金暮らしなのに、
税金が７万円も多く取られた、という物だった。
増税が何故必要かというと、収入に比べて支出が多いので、このままでは
借金が増えるだけ、だから。それに、国地方合わせて７００兆円の借金
があるから。
借金を作ったの今までの人達なんだから、今までの人で借金を返すのは
当然だし、これ以上借金を増やさないためには、支出に見合った収入
を確保する＝増税は当然（それか、収入に見合った支出にする＝社会保障
予算の削減）。
今いる人で、今までの負債を返し、また、これ以上借金を増やさないようにして、
後世の世代にツケを回さないようにするのは当然の事だと思います。
なのに、年金暮らしだ、と言って、応分の負担に応じないで（つまり、
私が払うのはいや＝後世の世代に払って貰って！）文句を言うのを聞いていると、
そんな年寄りのために子供を産むなんてイヤ！
（少子化問題がクローズアップされたのは、子供が減ると、老人扶養の
システム＝年金制度、が持たない、というのがある）
し、
借金だらけの未来のない世に、自分の子供を放り込むのはイヤ！
と思ったり、
やっぱり、教育がないと（競争に勝たないと）借金だらけの社会の中で
まともな生活ができないのでは？
と思ったりして、
子供を産む気を無くすのでは？
世の中に絶望するから 子供を産まないというなら 終戦ｓ直後の
ベビーブームは何故だろうという疑問がわく。
ベビーブームは何故だろうという疑問がわく。
>>361
終戦直後は旦那が戦地から帰ってきて情熱的なセックルがあったからｗ
避妊具も足りなかったり、産む気はなくても「まあ出来ちゃったし…」
みたいな諦め半分、でも産んだらそれなりに育つ環境があったんだろうね。
祖父母が同居とか上の兄弟が赤ちゃんの面倒みたりとかさ。
あるいは戦争で子供を亡くした人が傷を癒すために産んだとか。
周囲を見渡しても皆が同じに貧しければ子供を産んでも
別に支障をきたさなかったんじゃないのかな？
それこそ、学校ではお下がりは当たり前、ツギの当たった子供服でも平気。
終戦直後は旦那が戦地から帰ってきて情熱的なセックルがあったからｗ
避妊具も足りなかったり、産む気はなくても「まあ出来ちゃったし…」
みたいな諦め半分、でも産んだらそれなりに育つ環境があったんだろうね。
祖父母が同居とか上の兄弟が赤ちゃんの面倒みたりとかさ。
あるいは戦争で子供を亡くした人が傷を癒すために産んだとか。
周囲を見渡しても皆が同じに貧しければ子供を産んでも
別に支障をきたさなかったんじゃないのかな？
それこそ、学校ではお下がりは当たり前、ツギの当たった子供服でも平気。
今は性知識も普及し 避妊具も避妊方法も普及してるから
「仕方なく産まれる」ということはないわけだ。
もし終戦直後にも同じ状況だったら やっぱり生まないのだろうか。
昔の人の子沢山は「仕方なく」が大部分なんだよね。
「仕方なく産まれる」ということはないわけだ。
もし終戦直後にも同じ状況だったら やっぱり生まないのだろうか。
昔の人の子沢山は「仕方なく」が大部分なんだよね。
終戦直後の頃は、今ほど教育やしつけが求められてなかったってのもあるんじゃ？
上でも誰かが書いていたけど、産んでとりあえず食わせてあげればOKみたいな。
それこそ食うのにも事欠く時代ではあっただろうけど。
上でも誰かが書いていたけど、産んでとりあえず食わせてあげればOKみたいな。
それこそ食うのにも事欠く時代ではあっただろうけど。
食うのが最優先で 教育やしつけはよほど意識の高い人しか
考えなかっただろうな。
しかしこのスレではなんで教育教育っていうかな。
自分が受けてきた教育を顧みて高い金出して受ける必要があったと思う？
これから教師の質も下がりそうだし。学問って奴も常識が古くなるのが早くて
学問として形になる前に陳腐化しちゃう。
自分は勉強好きだから思うが 大学で受ける知識は死んだ知識にしか見えない。
考えなかっただろうな。
しかしこのスレではなんで教育教育っていうかな。
自分が受けてきた教育を顧みて高い金出して受ける必要があったと思う？
これから教師の質も下がりそうだし。学問って奴も常識が古くなるのが早くて
学問として形になる前に陳腐化しちゃう。
自分は勉強好きだから思うが 大学で受ける知識は死んだ知識にしか見えない。
>358
三人目以降は祝い金100万、児童手当て月5万出せば、
それを目当てに(安心して)生んでくれる人もいそうね。
三人目以降は祝い金100万、児童手当て月5万出せば、
それを目当てに(安心して)生んでくれる人もいそうね。
>365
教育って、勉強もそうだけど社会教育みたいなのも含まれると思う。
最底辺には知識どころかモラルもない人たちが現実にいるんだもん。
勉強なんて、生かす気にならなければ死んだままだし
実際社会に出てから学校でやったような勉強をするって大変だよ。
個人的には、理科の実験なんかもっとちゃんとやっておきたかったと思うよ。
教育って、勉強もそうだけど社会教育みたいなのも含まれると思う。
最底辺には知識どころかモラルもない人たちが現実にいるんだもん。
勉強なんて、生かす気にならなければ死んだままだし
実際社会に出てから学校でやったような勉強をするって大変だよ。
個人的には、理科の実験なんかもっとちゃんとやっておきたかったと思うよ。
>>367
今の教育機関に社会教育が期待できると？ｗ
知識だけ授ける人なら結構いるが 知識とモラルを無理なく融合出来る人って言うのは稀。
知識とモラルと志を併せ持ってる人は更に稀。
こういう人が必ずしも教師になってるわけじゃない。
自分で探し出して 子供に出会わせてやる作業が必要だろうね。
教育に過大な期待しすぎてると思う。まるで金さえ出せば円満な人格が
手に入るとばかりにさ。あさましいと思うよ。
今の教育機関に社会教育が期待できると？ｗ
知識だけ授ける人なら結構いるが 知識とモラルを無理なく融合出来る人って言うのは稀。
知識とモラルと志を併せ持ってる人は更に稀。
こういう人が必ずしも教師になってるわけじゃない。
自分で探し出して 子供に出会わせてやる作業が必要だろうね。
教育に過大な期待しすぎてると思う。まるで金さえ出せば円満な人格が
手に入るとばかりにさ。あさましいと思うよ。
369 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 11:14:23 ID:6dzIZm5Q
１、子供の数によって税率、年金支給額を増減させる。
２、児童手当を今の倍以上に増やす。
３、出産費用、１２歳までの医療費の完全無料化。
４、保育園の無料化。
５、幼稚園から高校まで義務教育とする（ただし中学から入試制）、
大学も奨学金を拡充し親の負担を軽減させる。
２、児童手当を今の倍以上に増やす。
３、出産費用、１２歳までの医療費の完全無料化。
４、保育園の無料化。
５、幼稚園から高校まで義務教育とする（ただし中学から入試制）、
大学も奨学金を拡充し親の負担を軽減させる。
>368
教育に過大な期待をしているのはあなた自身ではないの？
教育に過大な期待をしているのはあなた自身ではないの？
371 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 11:33:17 ID:Qavl41qy
子供なんてある意味DQNな感性がないと作れないから
だからモラルがぶっ壊れているようなところだと子供をバンバン作る
だからモラルがぶっ壊れているようなところだと子供をバンバン作る
教育と言うのは 考える筋力をつけ 自分で考える習慣を身につければ
それで完結すると思うよ。
勉強を学歴をつける道具としか見てない奴に教育を受けると勉強にたいす
る決定的な嫌悪感を植えつけられてしまう。これが怖い。
大学全入時代に突入して 教育に対する意識がどう変化してくるのか。
それが見物だな。
大学はありふれたつまらないものになってしまうのか。
それとも必須なものになっていくのか。
前者になっていく可能性は高い。
それで完結すると思うよ。
勉強を学歴をつける道具としか見てない奴に教育を受けると勉強にたいす
る決定的な嫌悪感を植えつけられてしまう。これが怖い。
大学全入時代に突入して 教育に対する意識がどう変化してくるのか。
それが見物だな。
大学はありふれたつまらないものになってしまうのか。
それとも必須なものになっていくのか。
前者になっていく可能性は高い。
＞勉強を学歴をつける道具としか見てない奴に教育を受けると
これが他ならぬ親である場合が多かったりする。
これが他ならぬ親である場合が多かったりする。
私は学校や塾の勉強は好きだったなあ。自分からは絶対読まないような
小説とか古典にも出会ったし、興味のなかった物理なんかも、意外に
面白かった。実生活につながる部分もあるし。
その後の仕事や生活に結び付かないにしても、「役にたたない」ことを
学ぶのも大事かと思う。
小説とか古典にも出会ったし、興味のなかった物理なんかも、意外に
面白かった。実生活につながる部分もあるし。
その後の仕事や生活に結び付かないにしても、「役にたたない」ことを
学ぶのも大事かと思う。
376 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 12:57:51 ID:TN0evbLB
>>369
そうするには、国民負担を多くしなければいけないと思う。
そうするには、国民負担を多くしなければいけないと思う。
377 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 06:36:55 ID:QUoisR4p
大学全入で、入るの簡単、卒業は難しい 本来の理念を取り戻すアカデミックな機関になると思うよ 大学は。今はリーマン予備校化して、入るの難しい卒業簡単で卒業より就活の機関だもんな
378 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 06:41:20 ID:QUoisR4p
リーマン予備軍は専門学校イケばいい 大学は研究するところ！大学は就職に利用するとこじゃない。大学全入でかえって高度な論文や高度な試験にパスしないと卒業できなくかりかえって質はあがるね。教授に飲ませ食わせして単位もらうリーマン予備軍は消えるのみだよ
そもそも「大学全入」っていうのがおかしいし、
諸悪の根源だと思う。私学助成は税金の無駄。
工場での単純作業、３０歳以上の雇用者がいない店舗の接客に
従事する短大、四大卒がいかに多いことか。
諸悪の根源だと思う。私学助成は税金の無駄。
工場での単純作業、３０歳以上の雇用者がいない店舗の接客に
従事する短大、四大卒がいかに多いことか。
380 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 06:50:11 ID:QUoisR4p
あと昔の年寄りが貞操道徳の大切さを訴えるのは、雨降って地固まるの理屈。悪人ほど改心する為に仏門や教会に行くの理屈と同じ。戦前のほうが、貞操道徳は欠落してたらしいよ。だからあえて貞操道徳の大切さを訴えてるだけなんだよ
>大学全入で、入るの簡単、卒業は難しい 本来の理念を取り戻すアカデミックな機関になると思うよ
どうだろう。今の大学の経営陣がそんな高い志の改革するものでしょうか？
＞そもそも「大学全入」っていうのがおかしいし、
しかし子供は減少する、親は学歴を確保したい、大学は生き残りたい、
全入は自然の流れ。
で、そんな大学に大金をつぎ込んでいく価値があるのかを問うている。
教育費がかかって子 が産めないという意見に。
どうだろう。今の大学の経営陣がそんな高い志の改革するものでしょうか？
＞そもそも「大学全入」っていうのがおかしいし、
しかし子供は減少する、親は学歴を確保したい、大学は生き残りたい、
全入は自然の流れ。
で、そんな大学に大金をつぎ込んでいく価値があるのかを問うている。
教育費がかかって子 が産めないという意見に。
382 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 09:35:51 ID:vd1/wvM0
子供を産むのはDQNだけでじゅうぶんだ
そうすればDQNの連鎖で地球が滅ぶのも早まるだろ
いい加減に人間は地球のVirusだということ気づいてくれないかな
そうすればDQNの連鎖で地球が滅ぶのも早まるだろ
いい加減に人間は地球のVirusだということ気づいてくれないかな
383 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 10:41:18 ID:zA1TQ+dw
自称小倉優子似のホスト狂いデブス。すぐに股開くし貢ぎます。飢えてるらしいからメールしてあげて。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=princessbox
>379
禿同。
私学助成は段階的に少なくしていき、その必要性を議論すべき。
大学全入なんてのも笑止千万。
「大学」は高等教育機関であって大卒資格を金で買う機関ではない。
禿同。
私学助成は段階的に少なくしていき、その必要性を議論すべき。
大学全入なんてのも笑止千万。
「大学」は高等教育機関であって大卒資格を金で買う機関ではない。
既に統計では偏差値と親の所得が比例する結果が出ていますが…
金で買う機関といっても差し支えないんじゃない？
金で買う機関といっても差し支えないんじゃない？
386 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 13:04:28 ID:JTPQNg+E
>>384
同意見なのですが、大学人にそのような自覚がないのが痛い。
耐震構造偽装事件で大学の先生方がヒューザーを批判しているのですが、
実は、（大学卒業＝学士を名乗るだけの学識のない人間に）学士号を与えている
のは当の大学なのです。
大学の先生で、自信を持って、自分の大学の卒業生は全て大学卒業を名乗る
だけの学識をもっている、と公言できる人はいるんだろうか？
高校も同様。分数のできない大学生が話題になったことがあるのだが、
分数のできない人間に高卒の資格を与えているのは何故？
耐震偽装もホリエモンの粉飾決算も、こういう（学歴）偽装の教育を
受けてきた結果では？
と思う。
同意見なのですが、大学人にそのような自覚がないのが痛い。
耐震構造偽装事件で大学の先生方がヒューザーを批判しているのですが、
実は、（大学卒業＝学士を名乗るだけの学識のない人間に）学士号を与えている
のは当の大学なのです。
大学の先生で、自信を持って、自分の大学の卒業生は全て大学卒業を名乗る
だけの学識をもっている、と公言できる人はいるんだろうか？
高校も同様。分数のできない大学生が話題になったことがあるのだが、
分数のできない人間に高卒の資格を与えているのは何故？
耐震偽装もホリエモンの粉飾決算も、こういう（学歴）偽装の教育を
受けてきた結果では？
と思う。
昔より寿命も長いし、大学の数も進学希望者も増えたんだから、大学を
以前の高校ぐらいの位置付けと思えばいい
んじゃないの。
高等学問は大学院以上で行う。専門資格も院以上でないと取れなくして、
大学の会的な位置付けを変えればいい。
というか大卒で単純労働についてる若者が多いってことは、実際はもう
大学の社会的位置付けは変わってしまっているかと。
無理に大学の地位を復権させなくても、実情にあわせた扱いをするのも
手かと。
以前の高校ぐらいの位置付けと思えばいい
んじゃないの。
高等学問は大学院以上で行う。専門資格も院以上でないと取れなくして、
大学の会的な位置付けを変えればいい。
というか大卒で単純労働についてる若者が多いってことは、実際はもう
大学の社会的位置付けは変わってしまっているかと。
無理に大学の地位を復権させなくても、実情にあわせた扱いをするのも
手かと。
＞「大学」は高等教育機関であって大卒資格を金で買う機関ではない。
なんの為の高等教育かってことに帰結してくる。
現代では収益につながらない組織は存在すら出来ないのよ。
学問と言うだけで無為徒食が許されるわけじゃない。
だから大学資格を売る機関に成り下がってるわけで。
>金で買う機関といっても差し支えないんじゃない？
金で買ってるとの認識が一般的だろうな。
問題はそんな人間が大学でなにを学ぶと言うのか？ということ。
中身空っぽでプライドばかり高い 使えない人間を量産するばかりじゃないのか？
そんな人間を率先して採用する企業にも明日はないだろうな。兆候はあるし。
なんの為の高等教育かってことに帰結してくる。
現代では収益につながらない組織は存在すら出来ないのよ。
学問と言うだけで無為徒食が許されるわけじゃない。
だから大学資格を売る機関に成り下がってるわけで。
>金で買う機関といっても差し支えないんじゃない？
金で買ってるとの認識が一般的だろうな。
問題はそんな人間が大学でなにを学ぶと言うのか？ということ。
中身空っぽでプライドばかり高い 使えない人間を量産するばかりじゃないのか？
そんな人間を率先して採用する企業にも明日はないだろうな。兆候はあるし。
だからその程度のものなのに必死で教育費をかけてほぼ全入してるのが
育児の大きな負担になっているわけで。
結局単純労働しかしないのなら、２０代まで学校に通い続けるなんてどう
考えても無駄じゃない？
育児の大きな負担になっているわけで。
結局単純労働しかしないのなら、２０代まで学校に通い続けるなんてどう
考えても無駄じゃない？
390 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 13:14:11 ID:JTPQNg+E
>>398
だって、みんなが行くから仕方ないんじゃないの？
その証拠に、大学には行かせる、しかし、学校名は言わない、ってケース
結構あるわけだから。
それよりも、
ケータイ代のために、食費を削るとか、
ケータイ代のために、家計が苦しい、とか言っている方が異常。
だって、みんなが行くから仕方ないんじゃないの？
その証拠に、大学には行かせる、しかし、学校名は言わない、ってケース
結構あるわけだから。
それよりも、
ケータイ代のために、食費を削るとか、
ケータイ代のために、家計が苦しい、とか言っている方が異常。
391 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 13:18:49 ID:RoWexjOv
やっぱ私生児の制度の廃止でしょ。
＞だって、みんなが行くから仕方ないんじゃないの？
なんですか？この大人とは思えないレスは。
自分の頭で考えるのでなかったら、教育を受けた甲斐がないね。
なんですか？この大人とは思えないレスは。
自分の頭で考えるのでなかったら、教育を受けた甲斐がないね。
無駄だと思うなら、自分や自分の子供は、大学にいかなければよいだけでは。
現時点でも、無駄だと思ってる人は大学に行ってないんじゃないの。
現時点でも、無駄だと思ってる人は大学に行ってないんじゃないの。
>>393
無駄かどうかなんて考えずに、その後する仕事とはまったく関係なく
ただ大学に進んでるだけの人間が多いんだと思う。
だから、大学ではみんなガチンコで研究し成果をあげなければいけない
ようにして、自分もその仲間に入れるかどうかが判断しやすいようにして
あげるのをきぼん。
「入れば出られる」から「みんないくから自分も」となっちゃうんでしょ。
無駄かどうかなんて考えずに、その後する仕事とはまったく関係なく
ただ大学に進んでるだけの人間が多いんだと思う。
だから、大学ではみんなガチンコで研究し成果をあげなければいけない
ようにして、自分もその仲間に入れるかどうかが判断しやすいようにして
あげるのをきぼん。
「入れば出られる」から「みんないくから自分も」となっちゃうんでしょ。
哲学とか宗教関係の学科とか真っ先に廃止になりそう…
哲学や良識を持ってない「優秀な人間」というのは得てしてその優秀さを
人をだましたり法の抜け穴を見つけ出す方向に使うようになるんだよね。
それが今の世の中の「勝ち組」
偽装大流行だし。
今に金払って人にやってもらうことはみな偽者をつかまされるようになるよ。
食べ物しかり。住むところしかり。
人をだましたり法の抜け穴を見つけ出す方向に使うようになるんだよね。
それが今の世の中の「勝ち組」
偽装大流行だし。
今に金払って人にやってもらうことはみな偽者をつかまされるようになるよ。
食べ物しかり。住むところしかり。
>無駄かどうかなんて考えずに、その後する仕事とはまったく関係なく
>ただ大学に進んでるだけの人間が多いんだと思う。
自分の頭で考えることなくただ漫然と「学歴だけはなくちゃ」と思ってるだけなんだと
思うね。莫大な教育費を無駄にするだけだよ。これからは。
>ただ大学に進んでるだけの人間が多いんだと思う。
自分の頭で考えることなくただ漫然と「学歴だけはなくちゃ」と思ってるだけなんだと
思うね。莫大な教育費を無駄にするだけだよ。これからは。
>ケータイ代のために、食費を削るとか、
>ケータイ代のために、家計が苦しい、とか言っている方が異常。
私には中身もないのに教育に金をかけるのも上記と同類に見えてますが。
>ケータイ代のために、家計が苦しい、とか言っている方が異常。
私には中身もないのに教育に金をかけるのも上記と同類に見えてますが。
>385
「大学」は高等教育機関であるべきであって
大卒資格を金で買う機関に貶めるべきではない。
という表現の方が正確でしたね。
大学の現状は皆の知るところだと思います。
>387
結局中卒・高卒の知識しか必要としない職にしかつかないのなら
莫大な資金の無駄であり、労働力の無駄遣いです。
高等教育を必要とする職につこうとしている人以外は
中卒・高卒で働くようにしたほうが労働力も増すし
教育費の無駄使いも減らせて少子化対策にもなる。
「大学」は高等教育機関であるべきであって
大卒資格を金で買う機関に貶めるべきではない。
という表現の方が正確でしたね。
大学の現状は皆の知るところだと思います。
>387
結局中卒・高卒の知識しか必要としない職にしかつかないのなら
莫大な資金の無駄であり、労働力の無駄遣いです。
高等教育を必要とする職につこうとしている人以外は
中卒・高卒で働くようにしたほうが労働力も増すし
教育費の無駄使いも減らせて少子化対策にもなる。
社会人になってから勉強するのもいいね。
>>390
携帯はこれから価格が絶対に下がる。
ネットの通信の代金だってダイヤルアップの時代から言ったら格段に下がってる
固定電話と同じ位置づけになって、
何登録するにも携帯がないと不便・・・てことになるはず。
今は異常な状態かもしれないけど
ただの過渡期で携帯はそれだけ魅力的かつ重要な商品だと思うよ
>>389
大学の資格を金で買わなきゃいけないのは、
企業が大卒資格を重んじているのだから仕方ないでしょう。
普通の事務員やとうなら大卒資格よりも簿記１級とか
英検とか秘書検とかそういうものの方を勉強させた方がいいように思うけどね。
それなら、目的なく遊んでるだけか大量の受験勉強で疲弊してるだけの
高校生を目的もった勉強させられていいように思う。
なんで企業が大卒資格にこれだけこだわるのかがわからないな。
親が大卒なんて必要ないって言っても、
いざ就職先が良くなかったら子供がかわいそうだと思うから入れるわけだし
携帯はこれから価格が絶対に下がる。
ネットの通信の代金だってダイヤルアップの時代から言ったら格段に下がってる
固定電話と同じ位置づけになって、
何登録するにも携帯がないと不便・・・てことになるはず。
今は異常な状態かもしれないけど
ただの過渡期で携帯はそれだけ魅力的かつ重要な商品だと思うよ
>>389
大学の資格を金で買わなきゃいけないのは、
企業が大卒資格を重んじているのだから仕方ないでしょう。
普通の事務員やとうなら大卒資格よりも簿記１級とか
英検とか秘書検とかそういうものの方を勉強させた方がいいように思うけどね。
それなら、目的なく遊んでるだけか大量の受験勉強で疲弊してるだけの
高校生を目的もった勉強させられていいように思う。
なんで企業が大卒資格にこれだけこだわるのかがわからないな。
親が大卒なんて必要ないって言っても、
いざ就職先が良くなかったら子供がかわいそうだと思うから入れるわけだし
403 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:30:46 ID:QUoisR4p
実務家とアカデミストは別モノ。実務家は早い話 中卒でも成功するんだよ。実務職のリーマンが中卒でも処世術さえあれば出世するとこを、企業が背伸びし始め一流大卒を採用し始めてから大学はおかしくなった。大学は本来処世術を学ぶとこじゃありません
404 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:34:44 ID:BG1Ix7sG
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
405 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:35:57 ID:QUoisR4p
実務職じゃあ哲学は必要無いが アカデミストなら哲学は必要不可欠だよ。実務職は処世が本質だが、アカデミストは知識と分析が先にあるって後から処世術が生じてくるから。
406 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:39:39 ID:BG1Ix7sG
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
407 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:42:07 ID:QUoisR4p
使い走りのリーマンなら無哲学でいいが、企業のトップは哲学知ってるよ 良い意味で言う倫理とかじゃなく、使い走りを上手く利用する術は哲学書がヒントになる。二律背反心理を利用して社員を上手く操るとか。嫌味だが、使い走りのリーマンは無哲学のほうが操りやすいね
自虐教育をやめて欲しい。
今、小学生の道徳の教科書は、道徳の教科書ではなく被差別部落と在日差別の作品・事例集なの？
日本の大切な子供たちに、こんなの教えるなんてひどいよ。
塾では正しい歴史を教えて欲しいがな。
スレタイと直接は関係ないか？
今、小学生の道徳の教科書は、道徳の教科書ではなく被差別部落と在日差別の作品・事例集なの？
日本の大切な子供たちに、こんなの教えるなんてひどいよ。
塾では正しい歴史を教えて欲しいがな。
スレタイと直接は関係ないか？
409 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:45:07 ID:aZ20zeNy
変なの湧いてきたなｗ
子供のまま大人になっている人が多いからね。
実際子供生んで、ＰＴＡなんかに参加している親どもは、みんな他人任せだし
元気もないね。すれてる感じもする。
何かと口癖は「適当でいいよね」だし。
ホント馬鹿ばかりだなぁって思う。
子供のまま大人になっている人が多いからね。
実際子供生んで、ＰＴＡなんかに参加している親どもは、みんな他人任せだし
元気もないね。すれてる感じもする。
何かと口癖は「適当でいいよね」だし。
ホント馬鹿ばかりだなぁって思う。
410 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:46:58 ID:QUoisR4p
使い走りのリーマンが「一つの現象も十人の受けとらえ方により心象が違ってくる」みたいな哲学的思考を持ったら企業に洗脳されにくくなる。企業の幹部だけが哲学が必要。哲学書は洗脳されない思考のヒントにも役立つもんだよ だからリーマンにはもったいない代物だよ哲学は
411 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:52:01 ID:JTPQNg+E
>>402
>大学の資格を金で買わなきゃいけないのは、
>企業が大卒資格を重んじているのだから仕方ないでしょう。
そうでしょうか？確かに、一部の大学についてはそうでしょうが。
一部のＤＱＮ大学なんて、学歴どころか、逆に
「あんなところにしか行けなかったの？」という事になると思うのですが。
実際、出身大学名を隠したがる人間多いですし。
>大学の資格を金で買わなきゃいけないのは、
>企業が大卒資格を重んじているのだから仕方ないでしょう。
そうでしょうか？確かに、一部の大学についてはそうでしょうが。
一部のＤＱＮ大学なんて、学歴どころか、逆に
「あんなところにしか行けなかったの？」という事になると思うのですが。
実際、出身大学名を隠したがる人間多いですし。
412 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 17:54:50 ID:cfl5uGwH
>>408
全然関係ない
全然関係ない
少子化の問題から離れてる気がする。
>412
違うスレ行ってくるね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
違うスレ行ってくるね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
415 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 18:01:44 ID:cfl5uGwH
大学にみんな行く必要がないというのは同意だね。
実際大学自分も行ったけど、何のために行ったのかいまだわからないし、周りもそんな人ばかり。
行く必要がある人や行きたい人だけ行けばいい。
あと資格取るのは大学よりも専門学校が主流になったほうがいいと思う
大学だと関係ない勉強が多すぎる
実際大学自分も行ったけど、何のために行ったのかいまだわからないし、周りもそんな人ばかり。
行く必要がある人や行きたい人だけ行けばいい。
あと資格取るのは大学よりも専門学校が主流になったほうがいいと思う
大学だと関係ない勉強が多すぎる
>>415
そういう風に、理論的に考えることができるようになっただけでも
学問をした意味があったと思いますよ。
貧しい国が暴動に走りやすいのは、自分で考えて判断することができないからだと言われていますから。
そういう風に、理論的に考えることができるようになっただけでも
学問をした意味があったと思いますよ。
貧しい国が暴動に走りやすいのは、自分で考えて判断することができないからだと言われていますから。
417 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 18:27:49 ID:cfl5uGwH
いや別に日本は高卒でもみんな本読めるし論理的思考力あるし
大学行ってみて初めて言えることかもしれないよ、cfl5uGwHさん
>>416
大学にいかないと 自分で考えて判断できない人間になるわけだｗ
大学にいかないと 自分で考えて判断できない人間になるわけだｗ
420 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:05:33 ID:cfl5uGwH
つうか自分は普通に高校生のころから思考能力あったし
421 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:06:57 ID:cfl5uGwH
はっきりいって選挙権は１５・６歳から与えていいと思う
これから若い人が少なくなるのに、選挙権が20からのままじゃますます老人有利の政治になっていく
これから若い人が少なくなるのに、選挙権が20からのままじゃますます老人有利の政治になっていく
うそ、選挙権はヴァカからははく奪してよう方が良いのでは？
どうせ人に頼まれて挿花とかに入れてしまうんだから。
１５、６でなにがわかるってーの。
世間の表しか見えてないだろ
どうせ人に頼まれて挿花とかに入れてしまうんだから。
１５、６でなにがわかるってーの。
世間の表しか見えてないだろ
選挙権は、最低でも（消費税以外の）納税者に限るべき。話はそれから。
民主主義批判になりつつあるな
まぁ「子供を増やすには」を考えれば、ある意味正しいのかもしれんが
まぁ「子供を増やすには」を考えれば、ある意味正しいのかもしれんが
425 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:15:32 ID:cfl5uGwH
426 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:16:41 ID:cfl5uGwH
>>426
そう、そういうことを言ってるの。
そう、そういうことを言ってるの。
428 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:20:17 ID:cfl5uGwH
あと生活保護受けてる人や専業主婦とかもまともに税金納めてないよね
税金と選挙権をリンクさせてるような愚かな国は先進国には存在しないよ
税金と選挙権をリンクさせてるような愚かな国は先進国には存在しないよ
429 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 19:24:15 ID:cfl5uGwH
税金と選挙権をリンクさせると、結局経済力を参政権に反映させることになり、
本来貧富の格差を是正し、弱者を守るはずの政治が、強弱を助長することになってしまうから、
税金と選挙権は絶対にリンクさせてはならないんだよ。
今の若い人たちは（１０代の人も）、今の政治の方向性で自分たちの将来が左右されるわけなんだから、政治に参加する権利があると思う。
本来貧富の格差を是正し、弱者を守るはずの政治が、強弱を助長することになってしまうから、
税金と選挙権は絶対にリンクさせてはならないんだよ。
今の若い人たちは（１０代の人も）、今の政治の方向性で自分たちの将来が左右されるわけなんだから、政治に参加する権利があると思う。
>>415
禿げ同。大学ではなく、専門学校だよな。
>>427
選挙制度は公平で、暴力による革命を防ぐ制度でもある。選挙に参加できない人間が増えれば増えるほど、
暴力的な革命が起きる可能性が高くなる。
禿げ同。大学ではなく、専門学校だよな。
>>427
選挙制度は公平で、暴力による革命を防ぐ制度でもある。選挙に参加できない人間が増えれば増えるほど、
暴力的な革命が起きる可能性が高くなる。
＞４３０
専門学校って金さえ払えば入れるんだよ。
これじゃダメだ、足りない！！な学生は、大学行きながら専門いくよ。
選挙は試験とかがあるといいなぁ。まずは与党と野党を書け。
ぐらいのレベルで。
それすら書けないのは選挙権なくて良い。
専門学校って金さえ払えば入れるんだよ。
これじゃダメだ、足りない！！な学生は、大学行きながら専門いくよ。
選挙は試験とかがあるといいなぁ。まずは与党と野党を書け。
ぐらいのレベルで。
それすら書けないのは選挙権なくて良い。
私は二人産んで育ててるけど
別にお国のためって大それた考えじゃなかったし
まして自分の老後のためでもない。
今は、生活とこの子達を立派な大人にすることで精一杯って感じ
もう一人なんて無理
別にお国のためって大それた考えじゃなかったし
まして自分の老後のためでもない。
今は、生活とこの子達を立派な大人にすることで精一杯って感じ
もう一人なんて無理
433 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 20:52:01 ID:07eeogG1
出産退職で少子化が止まらないと新聞に昨日載ってました。
やっぱりみんなで退職しないように会社としても、
是非残ってくださいと頭を下げるくらいじゃないとだめだと思う。
個人がどうのって問題じゃない。絶滅する動物を保護する位の気持ちが
必要だと思う。
やっぱりみんなで退職しないように会社としても、
是非残ってくださいと頭を下げるくらいじゃないとだめだと思う。
個人がどうのって問題じゃない。絶滅する動物を保護する位の気持ちが
必要だと思う。
将来日本は移民国家になると思われる。
435 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 22:03:05 ID:3u5eZxni
>>428
わたしは出産以来専業の主婦ですが、年金の第3号廃止には賛成。
税制の配偶者扶養の制度には反対。
各種優遇がなくなっても専業を選ぶ人がなればいいと思う。
選べない人は弱者なのかもしれないけど、それによって雇用先の
意識も高まることも少しはあると思うので。
国の音頭とりで動くのは官庁やら大企業の上層だけだと思うからね。
わたしは出産以来専業の主婦ですが、年金の第3号廃止には賛成。
税制の配偶者扶養の制度には反対。
各種優遇がなくなっても専業を選ぶ人がなればいいと思う。
選べない人は弱者なのかもしれないけど、それによって雇用先の
意識も高まることも少しはあると思うので。
国の音頭とりで動くのは官庁やら大企業の上層だけだと思うからね。
436 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 22:30:49 ID:cfl5uGwH
一生独身かも・・・・というより俺は絶対に結婚はしない。
理由１ 独身の方が楽だろうが
理由２ メリットあったら教えてくりゃ デメリットしか思い浮かばないぞ。
理由３ 稼いだ金をなんで自由に使えないのだ？
理由４ 自分の時間は削れない。
理由５ どうせ離婚するんだろ。
理由６ 最初は楽しいかも知れんがいつまでもそれが続くとは思えない。
理由７ 書き込んだらきりがない・・・・ということで
最後にコメント 子供がいない又は子供が大きい主婦へ
仕事せえ！
理由１ 独身の方が楽だろうが
理由２ メリットあったら教えてくりゃ デメリットしか思い浮かばないぞ。
理由３ 稼いだ金をなんで自由に使えないのだ？
理由４ 自分の時間は削れない。
理由５ どうせ離婚するんだろ。
理由６ 最初は楽しいかも知れんがいつまでもそれが続くとは思えない。
理由７ 書き込んだらきりがない・・・・ということで
最後にコメント 子供がいない又は子供が大きい主婦へ
仕事せえ！
>>435
前半と後半がどうつながるのかちょっとわかんないや。特に後半が？
年金税金払う事になると生活苦になって働かざるを得ない人が弱者って事？
働く人が増えれば買い手市場になって逆に雇用先の意識は低下しそうだけど。
実際、働く女性は増えたけど正社員の割合は低下してパートが増えただけだよね。
介護とか家族が病弱とか子持ちの転勤族とか、どんなに両立支援されようと
働けない事情の人は大勢いるので、そういう本当の弱者の対応がされない間は
優遇は残しておいたほうがいいと思うんだよねえ。
少なくとも少子化対策なら子育て専業の優遇は残しとかないと。
妊娠出産で自分や子供の健康状態がどうなるかわからないのに働き続けなきゃ
いけないんだったら益々子供を作る事はリスキーって事にならない？
前半と後半がどうつながるのかちょっとわかんないや。特に後半が？
年金税金払う事になると生活苦になって働かざるを得ない人が弱者って事？
働く人が増えれば買い手市場になって逆に雇用先の意識は低下しそうだけど。
実際、働く女性は増えたけど正社員の割合は低下してパートが増えただけだよね。
介護とか家族が病弱とか子持ちの転勤族とか、どんなに両立支援されようと
働けない事情の人は大勢いるので、そういう本当の弱者の対応がされない間は
優遇は残しておいたほうがいいと思うんだよねえ。
少なくとも少子化対策なら子育て専業の優遇は残しとかないと。
妊娠出産で自分や子供の健康状態がどうなるかわからないのに働き続けなきゃ
いけないんだったら益々子供を作る事はリスキーって事にならない？
440 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 23:39:43 ID:3u5eZxni
>>439
わたしは主婦優遇は即刻やめるべきだと思う。
パートの人は100万円とか130万円とか意識して働いてるそうじゃない？
それって控除を意識してるんでしょ？
それと、なにがなんでも職場復帰する子蟻さんもいるのに、専業が
のうのうとしているように「みえる」のも意欲をそぐと思うので。
わたしは全部廃止されてニート扱いでも専業を選ぶけど、そこまで貧乏しても
専業！って意識がない人は予め子どももっても女性も働く意識もっていた
ほうがいいと思うんだよね。
介護とか、子どもが病気とかいうことはそれぞれを個別で支援するべき。
わたしは主婦優遇は即刻やめるべきだと思う。
パートの人は100万円とか130万円とか意識して働いてるそうじゃない？
それって控除を意識してるんでしょ？
それと、なにがなんでも職場復帰する子蟻さんもいるのに、専業が
のうのうとしているように「みえる」のも意欲をそぐと思うので。
わたしは全部廃止されてニート扱いでも専業を選ぶけど、そこまで貧乏しても
専業！って意識がない人は予め子どももっても女性も働く意識もっていた
ほうがいいと思うんだよね。
介護とか、子どもが病気とかいうことはそれぞれを個別で支援するべき。
スレ違い
晩婚化とめないと
産みたくても産めない体になって苦しんでる人たくさんいるよ
産みたくても産めない体になって苦しんでる人たくさんいるよ
>>442
しかしながら２０代の母親はDQNとか言われてるし。
あまり若いお母さんはよくないみたいな社会的風潮もあるよね。
未婚の母、10代、20台の母、同じくらい今の日本では蔑視される傾向にあることが
問題なのでは？
しかしながら２０代の母親はDQNとか言われてるし。
あまり若いお母さんはよくないみたいな社会的風潮もあるよね。
未婚の母、10代、20台の母、同じくらい今の日本では蔑視される傾向にあることが
問題なのでは？
十代で母はなんだかなぁと思うけど(高校生のとき出産とか)
20代ならDQとはおもわれないんじゃないかなぁ
未婚の母まで話広げなくてもいいんじゃない？
20代ならDQとはおもわれないんじゃないかなぁ
未婚の母まで話広げなくてもいいんじゃない？
>>440
ここは少子化対策のスレなので、その観点からいうと専業優遇は賛成です。
出生率最低の東京都内で唯一全国平均を上回っている江戸川区の少子化対策は
子供が小さいうちは親が育てた方がいいという方針の元、保育園は増やさず
在宅育児支援に力を入れてます。その方が安上がりですしね。
働きたい人は保育園や産休育休などの公の支援を受けて働き、子育てに
専念したい人は税金優遇で支援を受ける。どちらか片方の生き方を強制
するより選択肢がある方が産みやすい社会なのでは。
ここは少子化対策のスレなので、その観点からいうと専業優遇は賛成です。
出生率最低の東京都内で唯一全国平均を上回っている江戸川区の少子化対策は
子供が小さいうちは親が育てた方がいいという方針の元、保育園は増やさず
在宅育児支援に力を入れてます。その方が安上がりですしね。
働きたい人は保育園や産休育休などの公の支援を受けて働き、子育てに
専念したい人は税金優遇で支援を受ける。どちらか片方の生き方を強制
するより選択肢がある方が産みやすい社会なのでは。
446 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 00:52:26 ID:n/8dzx0/
ちょっと不まじめに取られる方も、おられるかもしれないけど…。
流れを豚切スマソ。
我が家はセックスレスです。
旦那の帰りは遅いし、忙しいし疲れているし…などというのが
最初の理由で、夫が原因のレスです。
（ちなみにわたしも仕事はしています。）
結婚して数年目で、なんとか１人子どもをもうけたけれど、
それも年に一度のセックスでの妊娠、子どもを産んでからは
全くダメになりました。
仕事が忙しい云々はそのとおりのようですが、
本当の理由は「若くて、まだ自分の物ではないコ」にしか
勃たないのが本当の理由だということが、最近わかりました…。orz
エッチなお店に出入りを始めたようなんです。
だからわたしの考える少子化対策とは…
お願いだから、メディアも世間も、女は若い子がいい、嫁ではもう…
などという風潮は辞めて欲しい。
うちの旦那が悪いんだということは重々承知だけど
いい歳のオヤジは同じぐらいの年代の妻を大事にするのがかっこいい、
若い娘には若い男、ということを普通にしていってくれたらなあと思う。
流れを豚切スマソ。
我が家はセックスレスです。
旦那の帰りは遅いし、忙しいし疲れているし…などというのが
最初の理由で、夫が原因のレスです。
（ちなみにわたしも仕事はしています。）
結婚して数年目で、なんとか１人子どもをもうけたけれど、
それも年に一度のセックスでの妊娠、子どもを産んでからは
全くダメになりました。
仕事が忙しい云々はそのとおりのようですが、
本当の理由は「若くて、まだ自分の物ではないコ」にしか
勃たないのが本当の理由だということが、最近わかりました…。orz
エッチなお店に出入りを始めたようなんです。
だからわたしの考える少子化対策とは…
お願いだから、メディアも世間も、女は若い子がいい、嫁ではもう…
などという風潮は辞めて欲しい。
うちの旦那が悪いんだということは重々承知だけど
いい歳のオヤジは同じぐらいの年代の妻を大事にするのがかっこいい、
若い娘には若い男、ということを普通にしていってくれたらなあと思う。
447 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 01:21:34 ID:qffIm73r
昔に比べて不妊が増えたとは考えにくいですか？
>440
あなたのような人に、ぜひたくさん生んでほしいと思う。
生み育てることに歓びを見い出せる人に
何人でも生んでほしい。
女王蜂と働き蜂みたいに（失礼な例でごめん）
生む人、働いて税金収める人、と分かれてもいいんじゃない？
あなたのような人に、ぜひたくさん生んでほしいと思う。
生み育てることに歓びを見い出せる人に
何人でも生んでほしい。
女王蜂と働き蜂みたいに（失礼な例でごめん）
生む人、働いて税金収める人、と分かれてもいいんじゃない？
>>446
ああ、わかるよーわかるよー
風俗が今のようにお手軽に低料金で、大して後ろめたさもなくなっている時代
古女房にはほんとに分が悪い・・・
昔と違って、若くてかわいくてスタイルのいい子が
ちょっとお金を出せば、献身的に尽くしてくれる（男はマグロでも文句いわれないし射精もできる）
それじゃ、奥さんなんかと普通のセックスするの面倒になる男が増えるのも納得だよ。
で、セックスレス激増ってパターンが実は多い気がするな。
自分には立たない旦那が、まさか風俗では正常に立ってるなんて
な〜んにもしらない奥さんもいるし。(旦那が隠してる)
必要悪のようにいわれる性風俗だけど、のさばりすぎだと思う。
女を安売りしすぎ。もっと取締りをうんと厳しくするべき。
ああ、わかるよーわかるよー
風俗が今のようにお手軽に低料金で、大して後ろめたさもなくなっている時代
古女房にはほんとに分が悪い・・・
昔と違って、若くてかわいくてスタイルのいい子が
ちょっとお金を出せば、献身的に尽くしてくれる（男はマグロでも文句いわれないし射精もできる）
それじゃ、奥さんなんかと普通のセックスするの面倒になる男が増えるのも納得だよ。
で、セックスレス激増ってパターンが実は多い気がするな。
自分には立たない旦那が、まさか風俗では正常に立ってるなんて
な〜んにもしらない奥さんもいるし。(旦那が隠してる)
必要悪のようにいわれる性風俗だけど、のさばりすぎだと思う。
女を安売りしすぎ。もっと取締りをうんと厳しくするべき。
>447
不妊やセックスレス、多い気がするなー。
ソースないけどさ。
本来、夫婦仲もよくて、子どもが出来てもいいと考えてる二人が
作りたくても作れない状況にあるんだよね＞不妊やセックスレス
不妊やセックスレス、多い気がするなー。
ソースないけどさ。
本来、夫婦仲もよくて、子どもが出来てもいいと考えてる二人が
作りたくても作れない状況にあるんだよね＞不妊やセックスレス
>>449
取締りを厳しく、までは思わないのだが、
男尊女卑の一つの形だなと思うよ。
欧米はここまで若い風俗嬢をもてはやす文化は無いよね。
売春はあっても後ろ暗い。
これはアジア特有かと思う。
女性に対しては人格は要求せず、遊戯的セックスのみを求める。
うちの旦那もそうだ。
セックスだけ要求されても、女はそれじゃ応じられないんだよね。
ﾌｪﾐもなんだかなあと思うんだけど、
そういう男女関係でしかチンコが立たない男もちょっとねえと思う。
もうちょっと成熟してくれないと。
取締りを厳しく、までは思わないのだが、
男尊女卑の一つの形だなと思うよ。
欧米はここまで若い風俗嬢をもてはやす文化は無いよね。
売春はあっても後ろ暗い。
これはアジア特有かと思う。
女性に対しては人格は要求せず、遊戯的セックスのみを求める。
うちの旦那もそうだ。
セックスだけ要求されても、女はそれじゃ応じられないんだよね。
ﾌｪﾐもなんだかなあと思うんだけど、
そういう男女関係でしかチンコが立たない男もちょっとねえと思う。
もうちょっと成熟してくれないと。
>451
なんでこんなに風俗が後ろ暗いモノじゃなくなってしまったんだろう。
若い女の子が安易に風俗ジョウになるのも問題だよ。
晩婚化がすすんで、さぁ子ども作り始めようかって年齢が
男女とも30代以降くらい？
男の性欲は低下してきて、若いときのようないつでも誰でも立つみたいな勢いは失せてきている
そこへ持ってきて、妻は年をとって来た・・じゃあ
旦那の目も若い子へ向かうよね。
若い風俗ジョウ相手にしてたら、性欲旺盛な自分でいられるわけだし。
真新しいものが興奮するでしょう、男は。
そんなこんなで忙しさもありでセックスレスやってて、
もう子ども作らないとﾎﾝﾄﾆまずい！って段階になって(30代後半)
気付いたら女の方は不妊症になってた。と。
やっぱり、子どもをつくるというのは
男女とも活きがいいうちが苦労が少ないね。
男にも女にも勢いがあるね。(それで失敗もあるｗ)
なんでこんなに風俗が後ろ暗いモノじゃなくなってしまったんだろう。
若い女の子が安易に風俗ジョウになるのも問題だよ。
晩婚化がすすんで、さぁ子ども作り始めようかって年齢が
男女とも30代以降くらい？
男の性欲は低下してきて、若いときのようないつでも誰でも立つみたいな勢いは失せてきている
そこへ持ってきて、妻は年をとって来た・・じゃあ
旦那の目も若い子へ向かうよね。
若い風俗ジョウ相手にしてたら、性欲旺盛な自分でいられるわけだし。
真新しいものが興奮するでしょう、男は。
そんなこんなで忙しさもありでセックスレスやってて、
もう子ども作らないとﾎﾝﾄﾆまずい！って段階になって(30代後半)
気付いたら女の方は不妊症になってた。と。
やっぱり、子どもをつくるというのは
男女とも活きがいいうちが苦労が少ないね。
男にも女にも勢いがあるね。(それで失敗もあるｗ)
453 ：446：2006/02/06(月) 02:34:45 ID:n/8dzx0/
レスをくださった皆さん、本当にありがとう。
自分を磨けと叩かれるかな…それも仕方がないかなとも
思ってた。
>>449
>自分には立たない旦那が、まさか風俗では正常に立ってるなんて
>な〜んにもしらない奥さんもいるし。(旦那が隠してる)
うちもずっとわかりませんでした。
「知らない子と話す（＝キャバクラ）のなんて疲れるし興味がない、
ましてや、好きでもない子に立つわけないし、風俗なんて
行っても立たないだけ」
なんて笑って話す言葉を鵜呑みにしていました。
あるとき風俗の割引券をみつけて、ちょくちょく行っていることに
気づいたんだけど、変に問いただして、今でも立たないのに
本当に使い物にならなくなったら…と思うと悲し過ぎて
何も言えませんでした。
雰囲気作りなどを工夫してみたりしたけど、
もうそんな段階は、とっくに過ぎていたみたい。
子育て支援云々どころか、妊娠、さらにはエッチすら
できていない状態では…。
世間は風俗や不倫に寛大過ぎるなあ、甲斐性じゃないよと
切に思います。
自分を磨けと叩かれるかな…それも仕方がないかなとも
思ってた。
>>449
>自分には立たない旦那が、まさか風俗では正常に立ってるなんて
>な〜んにもしらない奥さんもいるし。(旦那が隠してる)
うちもずっとわかりませんでした。
「知らない子と話す（＝キャバクラ）のなんて疲れるし興味がない、
ましてや、好きでもない子に立つわけないし、風俗なんて
行っても立たないだけ」
なんて笑って話す言葉を鵜呑みにしていました。
あるとき風俗の割引券をみつけて、ちょくちょく行っていることに
気づいたんだけど、変に問いただして、今でも立たないのに
本当に使い物にならなくなったら…と思うと悲し過ぎて
何も言えませんでした。
雰囲気作りなどを工夫してみたりしたけど、
もうそんな段階は、とっくに過ぎていたみたい。
子育て支援云々どころか、妊娠、さらにはエッチすら
できていない状態では…。
世間は風俗や不倫に寛大過ぎるなあ、甲斐性じゃないよと
切に思います。
454 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 02:41:42 ID:oIToOMwE
お互い30過ぎての結婚となるとセックスと結婚は別という考えになるんじゃない？
セックスと結婚が直結するのは精々２０代まででその後は信頼でどうなるか
セックスと結婚が直結するのは精々２０代まででその後は信頼でどうなるか
455 ：446：2006/02/06(月) 02:44:19 ID:n/8dzx0/
>>452
>やっぱり、子どもをつくるというのは
>男女とも活きがいいうちが苦労が少ないね。
>男にも女にも勢いがあるね。(それで失敗もあるｗ)
確かにそうかもしれませんね。
失敗はあるかもしれないけれど、それで人口は増えることもあるしね。
“少子化対策”という観点からだけで考えると、
それも良しなのかなあ。
>やっぱり、子どもをつくるというのは
>男女とも活きがいいうちが苦労が少ないね。
>男にも女にも勢いがあるね。(それで失敗もあるｗ)
確かにそうかもしれませんね。
失敗はあるかもしれないけれど、それで人口は増えることもあるしね。
“少子化対策”という観点からだけで考えると、
それも良しなのかなあ。
456 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 02:46:56 ID:+iXwMWWa
どんなに社会が良くてもせいぜい一人〜二人じゃない？
子供って。
3人も4人も・・・生みたい？私はお金とヒマがあってもいや。
妊娠・出産の大変さというものを無視してない？
子供って。
3人も4人も・・・生みたい？私はお金とヒマがあってもいや。
妊娠・出産の大変さというものを無視してない？
457 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 02:48:54 ID:oIToOMwE
ワカメちゃんが年取った母が授業参観に来て恥ずかしかった
って話があったけど、あんまり年をとってからの子供は可哀想だ
けど２０代は色々楽しいしそれが結婚すると奪われるとなると
もうちょっともうちょっとって先延ばしになる
って話があったけど、あんまり年をとってからの子供は可哀想だ
けど２０代は色々楽しいしそれが結婚すると奪われるとなると
もうちょっともうちょっとって先延ばしになる
磯野家の家族計画には戦争の影響が大きいんじゃない？
復員後にカツオとワカメ作ったとか。
復員後にカツオとワカメ作ったとか。
今は子供が死ななくなったから、1〜2人しか産まなくなったんじゃないの。
昔の人って、7人も8人も産んでたりするけど、生後数ヶ月で死んでしまったり
7歳とか10歳くらいになっていてもまだ死んでしまったりしている。
大人になって家庭を持っているのは、8人の子供のうちせいぜい3人位だったり
しているし。戦後は生き残る可能性が高くなったから、7人が全員家族を持って
いたりしているけれど、戦争時やそれよりもっと前には、そんなにたくさんの
人は生き残っていかなかったんじゃないの。
日本に今の人口は多すぎるよ。
実際、どんどん増えてきたわけでしょう？
別に、江戸とか明治とか、その頃の人口に戻ること自体に問題はないと思うよ。
単に年金や社会制度にひずみが出ることが問題なんでしょ。
少子前提で、年金問題を考えた方がいいし、年輩の方にもある程度の年金負担を
してもらいたい。
消費税２０％にして、全額年金特定財源にする。
相続税の控除をぐっと減らして税金を上げる。
死亡時に子（相続人）が被相続人と同居していた場合の土地建物は特別控除額を
定めれば、そんなに不都合はないでしょ。
いくらこの日本を作ってくれたとは言え、年輩の人を支えるために若い人の負担が
大きくなって、産み控えたくなるような制度はどうにかしてもらいたい。
昔の人って、7人も8人も産んでたりするけど、生後数ヶ月で死んでしまったり
7歳とか10歳くらいになっていてもまだ死んでしまったりしている。
大人になって家庭を持っているのは、8人の子供のうちせいぜい3人位だったり
しているし。戦後は生き残る可能性が高くなったから、7人が全員家族を持って
いたりしているけれど、戦争時やそれよりもっと前には、そんなにたくさんの
人は生き残っていかなかったんじゃないの。
日本に今の人口は多すぎるよ。
実際、どんどん増えてきたわけでしょう？
別に、江戸とか明治とか、その頃の人口に戻ること自体に問題はないと思うよ。
単に年金や社会制度にひずみが出ることが問題なんでしょ。
少子前提で、年金問題を考えた方がいいし、年輩の方にもある程度の年金負担を
してもらいたい。
消費税２０％にして、全額年金特定財源にする。
相続税の控除をぐっと減らして税金を上げる。
死亡時に子（相続人）が被相続人と同居していた場合の土地建物は特別控除額を
定めれば、そんなに不都合はないでしょ。
いくらこの日本を作ってくれたとは言え、年輩の人を支えるために若い人の負担が
大きくなって、産み控えたくなるような制度はどうにかしてもらいたい。
>456
私は３人も４人も産み育てたいよ。
でも年子で３〜４人はきついしできれば数年あけたいのでそうなると
二十代前半で結婚していないときつい。
私は結婚したの２９で
おまけにその時点で男女双方の原因で不妊だったし
フルタイムの仕事をしていて３〜４人子ども産むなんてあり得ない。
１０年ぐらい育休ばっかとることになるとさすがに職場にはいられんし
何より金はあっても育児に携わる時間の余裕が圧倒的に少ない。
さらに第一子出産後はセックスレス。
どうも一人で終わりそうです。
うちは若く結婚できていて不妊にもセックスレスにもならず、
現在の８〜９割の収入で私が９〜１６時勤務で残業なし、
だったら３〜４人産んだかも。
私は３人も４人も産み育てたいよ。
でも年子で３〜４人はきついしできれば数年あけたいのでそうなると
二十代前半で結婚していないときつい。
私は結婚したの２９で
おまけにその時点で男女双方の原因で不妊だったし
フルタイムの仕事をしていて３〜４人子ども産むなんてあり得ない。
１０年ぐらい育休ばっかとることになるとさすがに職場にはいられんし
何より金はあっても育児に携わる時間の余裕が圧倒的に少ない。
さらに第一子出産後はセックスレス。
どうも一人で終わりそうです。
うちは若く結婚できていて不妊にもセックスレスにもならず、
現在の８〜９割の収入で私が９〜１６時勤務で残業なし、
だったら３〜４人産んだかも。
>>447
不妊は確実に増えていると思う。
女性側は生理不順や子宮内膜症とか事前に自覚できて
病院へ行く事も可能だけれど、男性不妊は検査するまで
ほとんど自覚できないもの。
何年か前の調査で、５０・６０代と大学生の精子数・運動率を比べたら
大学生の方が数も少なく、運動率も低かった結果が出た。
彼等が結婚適齢期になった時、自然妊娠させるのは困難な層が
従来より高いと出ていたよ。
環境ホルモンや亜鉛が不足するインスタント食品などが原因らしいが
極端にこんな悪い結果になったのかは不明だそうで。
不妊は確実に増えていると思う。
女性側は生理不順や子宮内膜症とか事前に自覚できて
病院へ行く事も可能だけれど、男性不妊は検査するまで
ほとんど自覚できないもの。
何年か前の調査で、５０・６０代と大学生の精子数・運動率を比べたら
大学生の方が数も少なく、運動率も低かった結果が出た。
彼等が結婚適齢期になった時、自然妊娠させるのは困難な層が
従来より高いと出ていたよ。
環境ホルモンや亜鉛が不足するインスタント食品などが原因らしいが
極端にこんな悪い結果になったのかは不明だそうで。
若いうちに子供を生む＝苦労する という考えが多いし、実際苦労してる。
でも、年取って旦那もそこそこの給料が取れる時期になって、「あー生んでおけば
良かった」と思うのもよく聞く話し。
浅はかな考え、そのときの状況しか考えられない子供が子供を生んでもね・・・
少子化対策・・・根本的な教育改革ですかね。ｗ
でも、年取って旦那もそこそこの給料が取れる時期になって、「あー生んでおけば
良かった」と思うのもよく聞く話し。
浅はかな考え、そのときの状況しか考えられない子供が子供を生んでもね・・・
少子化対策・・・根本的な教育改革ですかね。ｗ
女は結婚するもの、結婚したら子供を作るもの
・・・とずっと思っていて、またそう育てられきた人たちを
ネットやなんかで目覚めさせないことって重要だと思う。
こういう人がたくさん産んでくれる。
・・・とずっと思っていて、またそう育てられきた人たちを
ネットやなんかで目覚めさせないことって重要だと思う。
こういう人がたくさん産んでくれる。
幼稚園全部廃止して
保育園にする。
保育園にする。
今日発売の読売ウィークリーに産まない理由のアンケート結果が
載ってるね。
載ってるね。
>466
そのデータは間違っている（解釈が）と発表されたはず
そのデータは間違っている（解釈が）と発表されたはず
育児休暇なんて縁のない言葉．．．
使う側は、「すぐに使える人材」が欲しいんだから
育児休暇とられてる間の穴埋め人件費とか考えると
クビにしちゃった方が楽だわな
（またはそうするように仕向ける）
使う側は、「すぐに使える人材」が欲しいんだから
育児休暇とられてる間の穴埋め人件費とか考えると
クビにしちゃった方が楽だわな
（またはそうするように仕向ける）
>>466
それ逆、逆。
それ逆、逆。
>>458
あー、なるほど。
議題には全然関係ないけどうなってしまった。
あそこの家って古きよき日本の正しい家庭モデルにされてるけど
不思議な家族構成だといつも思っていたのよね。
さておき、サザエさんはこれから子供何人生んでも楽チンだよね。
嫁親同居はこれから増えるだろうね。
男性側が同居拒否するようになったりしてｗ
あー、なるほど。
議題には全然関係ないけどうなってしまった。
あそこの家って古きよき日本の正しい家庭モデルにされてるけど
不思議な家族構成だといつも思っていたのよね。
さておき、サザエさんはこれから子供何人生んでも楽チンだよね。
嫁親同居はこれから増えるだろうね。
男性側が同居拒否するようになったりしてｗ
磯野サザエは家付き娘だから無問題
>>471
ちがうよ。別にマスオさんはお婿に入ったんじゃないし、
カツオという長男がいるから、サザエの将来の立場は微妙。
前の大家さんに追い出されて実家に転がり込んだ経緯も
あるし、実は早いとこ次の借家でもさがして引っ越さねば
ならぬ身。
ちがうよ。別にマスオさんはお婿に入ったんじゃないし、
カツオという長男がいるから、サザエの将来の立場は微妙。
前の大家さんに追い出されて実家に転がり込んだ経緯も
あるし、実は早いとこ次の借家でもさがして引っ越さねば
ならぬ身。
473 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 15:52:05 ID:u/2DSNOX
晩婚化
女性が結婚しなくなった
のではなく
「結婚してください」
って真剣、切実に、心底
言ってくれる男が
今の時代いない
３０〜４０年くらい前の男の人って
結婚しないことにはセックスできない時代だったから
なんとか「結婚」をって時代だった
いまは、どこでも、どんな女でも
婚前交渉ＯＫだけど
「結婚してください」と言わなければセックスはないですよね
女性が結婚しなくなった
のではなく
「結婚してください」
って真剣、切実に、心底
言ってくれる男が
今の時代いない
３０〜４０年くらい前の男の人って
結婚しないことにはセックスできない時代だったから
なんとか「結婚」をって時代だった
いまは、どこでも、どんな女でも
婚前交渉ＯＫだけど
「結婚してください」と言わなければセックスはないですよね
474 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:10:34 ID:u/2DSNOX
今のように、２０歳代の男女がだらだらと３〜４年も
セックス自由にできて
付き合って別れたりなんだってしたりとか
してるから３０〜３５歳で結婚したり
そいで不妊とか
一人っ子とかになるんだよ
そうじゃなくって
出会って２〜３ヶ月で結婚決めて
なんだかんだ、両家と準備して
半年からくらいして
式とか終わって
「初夜」みたいのが
昔の流れで
早くセックスをおおやけにしたい
だから男も女も２５歳までには
結婚してたんだよ
女も男も２５歳くらいまでに結婚すれば
３人くらいは産める
結婚しなければセックスできないなら
結婚しない男も、女もいなくなるよ
セックス自由にできて
付き合って別れたりなんだってしたりとか
してるから３０〜３５歳で結婚したり
そいで不妊とか
一人っ子とかになるんだよ
そうじゃなくって
出会って２〜３ヶ月で結婚決めて
なんだかんだ、両家と準備して
半年からくらいして
式とか終わって
「初夜」みたいのが
昔の流れで
早くセックスをおおやけにしたい
だから男も女も２５歳までには
結婚してたんだよ
女も男も２５歳くらいまでに結婚すれば
３人くらいは産める
結婚しなければセックスできないなら
結婚しない男も、女もいなくなるよ
どうかんがえても男です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
476 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:23:34 ID:sfuHg482
笑）
477 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:31:14 ID:PFT63rs5
男性の独身者の方が女性の独身者より多い。
そのへんが増えないようにすることも必要かも。
そのへんが増えないようにすることも必要かも。
478 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:37:04 ID:WwU8++Cb
アダルトビデオやヌード画像の規制
男が生もの（の女子）を見なくても
メディアと想像で自慰行為で
簡単に処理できてしまう
簡単におおやけの場で脱ぐ女が多い
女はもっと身を固くしたほうがいい
結婚しなければ
できませんよ
という社会作り
想像で自慰行為できなければ
なんとしてでも結婚なりして
本物としなければならなくなるでしょう
是が非でも「結婚してください」
って言わなければいけない男
今の時代どれだけいる？
男が生もの（の女子）を見なくても
メディアと想像で自慰行為で
簡単に処理できてしまう
簡単におおやけの場で脱ぐ女が多い
女はもっと身を固くしたほうがいい
結婚しなければ
できませんよ
という社会作り
想像で自慰行為できなければ
なんとしてでも結婚なりして
本物としなければならなくなるでしょう
是が非でも「結婚してください」
って言わなければいけない男
今の時代どれだけいる？
私が妊娠中は、少子化もそこまで騒がれていなかった。
よって、妊娠中大きなお腹でバスに乗っていても、席を譲ってもらった事など一度もなかった。
（別に譲ってもらいたかったわけじゃないけどね）
少子化が騒がれだした途端、子連れでいると街中で大変気を遣ってもらってしまう。
優しくしてもらって本当に有難く思う反面、なんだかなぁと思ってしまう自分もいる。
なんつうか極端だよね。日本って。
よって、妊娠中大きなお腹でバスに乗っていても、席を譲ってもらった事など一度もなかった。
（別に譲ってもらいたかったわけじゃないけどね）
少子化が騒がれだした途端、子連れでいると街中で大変気を遣ってもらってしまう。
優しくしてもらって本当に有難く思う反面、なんだかなぁと思ってしまう自分もいる。
なんつうか極端だよね。日本って。
480 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:42:59 ID:WwU8++Cb
男から、本気でに真剣に
「結婚してください」
って言われて嫌な気がする女っていないでしょ
普通、かなり何ヶ月も押されたら
途中で結婚するって方に折れるでしょ
それ
ないよね
今の時代
「結婚してください」
って言われて嫌な気がする女っていないでしょ
普通、かなり何ヶ月も押されたら
途中で結婚するって方に折れるでしょ
それ
ないよね
今の時代
481 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:43:18 ID:1eAUed/m
アダルト規制したり下手に貞操道徳を繁栄させると少子化は加速するぞ。中絶を指示してるのは実は貞操道徳家だったりする場合もあるから。「世間体に反する行為をするくらいなら中絶しろ」みたいな教育方針の家庭もあるし。シングルマザー偏見が強いのも貞操道徳家だったりする
483 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:48:31 ID:1eAUed/m
何か得策があれば何かを失うの言葉に値するのが、少子化。少子化対策の得策らしいモノがあっても、落し穴がありかえって少子化を促進しかねないのが現状。副作用も視野に入れるべき。はっきりいって少子化対策の特効薬なんて無いのが現状 絵に書いた餅を語るのは簡単
改行が変なやつばかりだ。
485 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:55:48 ID:1eAUed/m
バランスを保つのが一番難しいんだよ。貞操道徳に反すると少子化社会になるが逆に貞操道徳社会になり過ぎても少子化社会になる。がちがちの貞操道徳社会になれば、処女聖女信仰が反映されて結婚に慎重・できちゃった婚減少にもなるぞ。
486 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 16:59:07 ID:sfuHg482
男？？？？
487 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 17:04:36 ID:HoamwEdH
>>480
不安定雇用が多いのに、（特に今の30前半20後半）
してくださいって、自信もっていえる男が少ないのは
当然。逆に派遣だけど、結婚してくれって男のほうが
おかしい。男女共同参画社会なら、女からケコンしてください、一生幸せに
する。っていえる女が増えないと。
少子化は結果だ。子供をもつということより、優先すべき
ことが多い社会にしてしまったのだから。
不安定雇用が多いのに、（特に今の30前半20後半）
してくださいって、自信もっていえる男が少ないのは
当然。逆に派遣だけど、結婚してくれって男のほうが
おかしい。男女共同参画社会なら、女からケコンしてください、一生幸せに
する。っていえる女が増えないと。
少子化は結果だ。子供をもつということより、優先すべき
ことが多い社会にしてしまったのだから。
488 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 18:38:52 ID:nL+sm9tB
なつかしの石原リサたんの専業主婦叩きも
少子化加速におおいに貢献したよねｗ
家畜とか寄生虫とか呼ばれるくらいなら、子供あきらめて働くわ！って
結婚しても子供産まない女性が増えた気がする。
だから最近は神輿担いでた連中も、彼女には絶対に触れない。
土中深く埋めて、無かったことにしたい過去の恥部になってる。
少子化加速におおいに貢献したよねｗ
家畜とか寄生虫とか呼ばれるくらいなら、子供あきらめて働くわ！って
結婚しても子供産まない女性が増えた気がする。
だから最近は神輿担いでた連中も、彼女には絶対に触れない。
土中深く埋めて、無かったことにしたい過去の恥部になってる。
バカなガキが増えても無意味だと思う。
センター入試のスレを見ていたら、最近の学生のアホさ加減に呆れますわよ。
センター入試のスレを見ていたら、最近の学生のアホさ加減に呆れますわよ。
490 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 19:34:28 ID:hGJ+Xf82
昔は、人生に選択肢がなかった。
だから、何のためらいもなく、結婚し・子供を産んだ。
今は、人生に選択枝が沢山できた。
だから、「当然」というのはなくなった。
結婚・出産にも、理由が必要となった。
そして、その理由を提供できていない、という現状がある。
少子化問題も、叫ばれ始めたのは、
社会保障制度が成立しない、ということがはっきりしてきたから。
つまり、老人なり、今の大人なりが、
このままでは自分達の将来はどうなるの！！と考えたのがきっかけ。
（労働力に限れば、外国人労働者を受け入れるなりの対応が可能）。
だから、何のためらいもなく、結婚し・子供を産んだ。
今は、人生に選択枝が沢山できた。
だから、「当然」というのはなくなった。
結婚・出産にも、理由が必要となった。
そして、その理由を提供できていない、という現状がある。
少子化問題も、叫ばれ始めたのは、
社会保障制度が成立しない、ということがはっきりしてきたから。
つまり、老人なり、今の大人なりが、
このままでは自分達の将来はどうなるの！！と考えたのがきっかけ。
（労働力に限れば、外国人労働者を受け入れるなりの対応が可能）。
>>457
会社の先輩が40代近くになってから出産したけど（初産）、
近所のママとは話が合わないみたい。
あとは、体が大変みたいだよ。
病気で入院してしまった。
遅くに産まれるとそういう心配もあるし、
子供が大学生なのに夫は定年と言うこともあるから、
金銭的に心配だな。
会社の先輩が40代近くになってから出産したけど（初産）、
近所のママとは話が合わないみたい。
あとは、体が大変みたいだよ。
病気で入院してしまった。
遅くに産まれるとそういう心配もあるし、
子供が大学生なのに夫は定年と言うこともあるから、
金銭的に心配だな。
492 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:38:56 ID:wKNmrnbf
>>451
欧州は売春合法化の場所が多いよ
日本もかつては今よりも盛んだったけど、少子化ではなかった
アジアやアフリカの多くの国で売春はとても盛んだけど、それらの国でも少子化は起こっていない
売買春と少子化は関係ないよ
欧州は売春合法化の場所が多いよ
日本もかつては今よりも盛んだったけど、少子化ではなかった
アジアやアフリカの多くの国で売春はとても盛んだけど、それらの国でも少子化は起こっていない
売買春と少子化は関係ないよ
493 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:42:28 ID:/DjTJVWS
夫婦の性生活のなさを、他に魅力のある女性がいるからと責任転嫁するのはみっともない
そんなこといってるとそのうち、「若い女の子がいる職場にはいないで」「若い子と話さないで」なんて言い出すことになるよ
そんなこといってるとそのうち、「若い女の子がいる職場にはいないで」「若い子と話さないで」なんて言い出すことになるよ
494 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:45:34 ID:wKNmrnbf
ちなみに「性風俗の乱れ」とか「犯罪の増加」とか行ってる人がいるけど、
昔のほうが今よりも性風俗は盛んだったし、犯罪もずっと多かったんだよ 人数だけじゃなくて率もね
はっきり言えば今の日本人はエネルギーが少なくなってるともいえる
昔のほうが今よりも性風俗は盛んだったし、犯罪もずっと多かったんだよ 人数だけじゃなくて率もね
はっきり言えば今の日本人はエネルギーが少なくなってるともいえる
まあそうだよね。
赤線・青線があった時代が少子化だったかといったらそんなことはないね。
赤線・青線があった時代が少子化だったかといったらそんなことはないね。
496 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:51:15 ID:wKNmrnbf
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060203/mng_____sya_____004.shtml
犯罪減少のソース。
治安悪化というのは、マスコミに洗脳されているに過ぎない。
犯罪減少のソース。
治安悪化というのは、マスコミに洗脳されているに過ぎない。
497 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:53:35 ID:wKNmrnbf
ただ、これからの治安に関しては派遣にしかつけなかった20代３０代の人たちが増えていき、階層の固定化が進むとわからないけどね
498 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:56:26 ID:nL+sm9tB
うーん、微妙。風俗のせいで人生狂ってる知り合いいるからなぁ・・・
キモブサでどーしようもないオッサンなんだけど
風俗通いで若い美人とセクスしてるせいで、どえらい高望みになってるのよ。
毎度追いかけるのが２０代のとびきり美人ばかり。
当然、相手には「吐き気するほどキモいんですけど」と迷惑がられてる。
結婚したくて必死で、なんとかモテようと一戸建ても買って住んでる。
高望みやめて分相応の相手を探せばいいのに、結婚相談所に行くようアドバイスしたら
「俺ってそんな低レベル？」だってさ。
おまえよりレベル低いおっさん、正直、見たことないよ・・・
キモブサでどーしようもないオッサンなんだけど
風俗通いで若い美人とセクスしてるせいで、どえらい高望みになってるのよ。
毎度追いかけるのが２０代のとびきり美人ばかり。
当然、相手には「吐き気するほどキモいんですけど」と迷惑がられてる。
結婚したくて必死で、なんとかモテようと一戸建ても買って住んでる。
高望みやめて分相応の相手を探せばいいのに、結婚相談所に行くようアドバイスしたら
「俺ってそんな低レベル？」だってさ。
おまえよりレベル低いおっさん、正直、見たことないよ・・・
499 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 21:58:10 ID:wKNmrnbf
そういうのは風俗があろうとなかろうが人生崩れてるのでどうでもいいと思われ
少子化って言っても相変わらず電車で席を譲ってくれる人は少ないみたいだね。
友達が妊娠後期は中毒っぽくなって（実際9ヶ月目から入院した）、
優先席の前で「すみません」って声かけても誰も立ってくれなかったって。
「妊娠してて辛いんで、済みませんが席を譲っていただけませんか」と、
フルフレーズでお願いしたら譲ってくれたんだって。。
友達が妊娠後期は中毒っぽくなって（実際9ヶ月目から入院した）、
優先席の前で「すみません」って声かけても誰も立ってくれなかったって。
「妊娠してて辛いんで、済みませんが席を譲っていただけませんか」と、
フルフレーズでお願いしたら譲ってくれたんだって。。
501 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 22:00:14 ID:/DjTJVWS
今はネットで簡単に不倫相手探せる やってる女の人は別に風俗（プロ）じゃない プロもいるけど
あ、私はやってないよ、別に
あ、私はやってないよ、別に
妊娠って見るからにわかる相手に席譲らないのは人としてどうかと思うよね
ただ、初期だとわからないことが多い
ただ、初期だとわからないことが多い
妊娠の人がつけるバッジとかどうかな
http://allabout.co.jp/children/childbirth/closeup/CU20031128/
http://allabout.co.jp/children/childbirth/closeup/CU20031128/
私なんてバスで「妊娠なんか病気じゃない（席を譲れ）」って
明らかに健康そうな婆さんに、席を横取りされたことあります（私怨）
明らかに健康そうな婆さんに、席を横取りされたことあります（私怨）
お前らは子供と金社会制度を一緒に見てるからダメなんだよ
↑すみません言葉が過ぎました。
引き続き少子化対策をどうぞ
↓
引き続き少子化対策をどうぞ
↓
508 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 22:22:20 ID:Ad238pbG
あのさあ、子供が増えていいことは何？ 労働力の補給？
1mlが何立方cmかも分からない理系大学生が労働力？
ちょと上司に怒られた位で会社を無断で休むOLが労働力？
笑わせんじゃないわよ。
1mlが何立方cmかも分からない理系大学生が労働力？
ちょと上司に怒られた位で会社を無断で休むOLが労働力？
笑わせんじゃないわよ。
でも特に理由なく譲られると譲られた側は怒り出したりしてw
511 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 22:37:30 ID:oIToOMwE
あなたが年を取っただけで今の人間が昔と比べて冷淡になったわけじゃないよ
>>508
人口増やす必要はないけど、産みたい人が産める世の中にすることは良いんじゃない？
人口増やす必要はないけど、産みたい人が産める世の中にすることは良いんじゃない？
シルバーシートで若いカポーがいちゃいちゃしていて、その前で大きなお腹の
妊婦さんが、苦しくなったらしくて座り込んでいるのをみましたが。
カポーは意にも介してなさそうでしたよ。
>>461
今日、テレビでクラミジアでお腹の中が癒着している様子をみましたが、
粘着系のなにか（ゴキブリほいほいのシートとか）をくっつけたあと、
離したように、ネバーっと内臓が一面に癒着してました。超コワス。
男も女も不妊の原因になるということで、20年前の高校生が10％しか性体験が
なかったのに、現在、40％も性体験があるということで、クラミジアにかかって
長期間気づかずに放置して、不妊になる男女もこれから増えることでせう。
妊婦さんが、苦しくなったらしくて座り込んでいるのをみましたが。
カポーは意にも介してなさそうでしたよ。
>>461
今日、テレビでクラミジアでお腹の中が癒着している様子をみましたが、
粘着系のなにか（ゴキブリほいほいのシートとか）をくっつけたあと、
離したように、ネバーっと内臓が一面に癒着してました。超コワス。
男も女も不妊の原因になるということで、20年前の高校生が10％しか性体験が
なかったのに、現在、40％も性体験があるということで、クラミジアにかかって
長期間気づかずに放置して、不妊になる男女もこれから増えることでせう。
女性は若ければ若いほどいいっていう風潮がロリコンを助長させてる。
せっかく生まれた数少ないお子をロリの被害にあわせ、ロリコンは暖かく保護される。
同じく、若くない女性はもはや女ではないかのような風潮から
若い女性が年を取ることに恐怖を抱き、結婚＆出産なんかより
若いときを楽しく過ごそう・今しかないみたいな、がつがつしたかんじになるんじゃない？
自分が年齢を重ねて思うことは（文章幼稚だけど結構年寄りなのです）
若いときも楽しかったけど、今は今で楽しいよ。
なんていうか、違う楽しみかたが出来るんだから、
若いときに産み育て、その後も明るく楽しい生活があると知ってほしい。
せっかく生まれた数少ないお子をロリの被害にあわせ、ロリコンは暖かく保護される。
同じく、若くない女性はもはや女ではないかのような風潮から
若い女性が年を取ることに恐怖を抱き、結婚＆出産なんかより
若いときを楽しく過ごそう・今しかないみたいな、がつがつしたかんじになるんじゃない？
自分が年齢を重ねて思うことは（文章幼稚だけど結構年寄りなのです）
若いときも楽しかったけど、今は今で楽しいよ。
なんていうか、違う楽しみかたが出来るんだから、
若いときに産み育て、その後も明るく楽しい生活があると知ってほしい。
まだセックスをしてる連中は救いがある
救いがないのは2ちゃんの引きこもりやニートども
救いがないのは2ちゃんの引きこもりやニートども
516 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 22:50:27 ID:Jxl8QPQz
年金を廃止する＆子有り家庭の優遇をなくす
老後子供に面倒見てもらいたいと思う人は子供産めばいいし
子供産みたくない人はがんばってお金貯めればいい
すべて自己責任にすれば、子供いなくても老後は子有りと同等だから
子供産むのは損と思う人はいなくなる
老後子供に面倒見てもらいたいと思う人は子供産めばいいし
子供産みたくない人はがんばってお金貯めればいい
すべて自己責任にすれば、子供いなくても老後は子有りと同等だから
子供産むのは損と思う人はいなくなる
518 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:03:50 ID:oIToOMwE
ていうか、子供を産んでもその子が自分の面倒を見てくれる保証なんてどこにもないんだけど
ゴクツブシになる可能性もある
不細工に産んでしまったら恨まれる可能性もある
そもそも見返りを期待するようなのは子供を作っちゃイカン
ゴクツブシになる可能性もある
不細工に産んでしまったら恨まれる可能性もある
そもそも見返りを期待するようなのは子供を作っちゃイカン
519 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:05:25 ID:Jxl8QPQz
子有りにしてみれば自分の子供が将来小梨の老後を支えるのはいやで
小梨は将来年金税金を払うのかわからない他人の子供の養育のために
お金払うのはいやでしょ
将来小梨が介護を必要とするときは相応のお金を払って
誰かに介護頼めばいいんじゃない
誰も介護してくれなかったら孤独死になるけどそれも自己責任
小梨は将来年金税金を払うのかわからない他人の子供の養育のために
お金払うのはいやでしょ
将来小梨が介護を必要とするときは相応のお金を払って
誰かに介護頼めばいいんじゃない
誰も介護してくれなかったら孤独死になるけどそれも自己責任
>>518
そじゃなくて、子蟻だって自分の子どもに負担をかけないように考えてるよ。
でも打算自己中で子どもを産まない人の分まで社会的に負担させられるのが、
いやなのよ。うちの息子たち可哀想。
もちろん所得再配分は正しい政策だから、いいんだけど、自己中の人ばかり
ラクするのには納得行かない人も多いと思う。
直接子どもに世話になろうと思って産んでる人なんて少ないよ。
産まない人こそ産まないでいて、他人が育てた子の世話に算段してるんでしょ。
そじゃなくて、子蟻だって自分の子どもに負担をかけないように考えてるよ。
でも打算自己中で子どもを産まない人の分まで社会的に負担させられるのが、
いやなのよ。うちの息子たち可哀想。
もちろん所得再配分は正しい政策だから、いいんだけど、自己中の人ばかり
ラクするのには納得行かない人も多いと思う。
直接子どもに世話になろうと思って産んでる人なんて少ないよ。
産まない人こそ産まないでいて、他人が育てた子の世話に算段してるんでしょ。
522 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:16:41 ID:TcaQWtWu
>>520
あなたの子供は、あなた達夫婦のお金だけで大人になるんじゃないんだよ
あなたの子供は、あなた達夫婦のお金だけで大人になるんじゃないんだよ
小梨専業夫婦の夫のほうと知り合いで、奥さんのブログを教えてもらった。
早速読んでみたんだけど、夫礼賛の嵐だったな〜。
最初は読後感は悪くなかったんだけど、時間がたつにつれてなんだかな〜って
思ってる。
そりゃ、女の人が働く環境は整備されてないし、人によっては体も弱いのかも
しれないけれど、小梨専業で夫が家事も手伝ってくれるよな人じゃ楽しすぎでしょ。
仲良すぎると妊娠しないっていうけど、小梨専業カポーはいちゃいちゃ楽しくやりすぎて、
自分たちが（特に奥さんが）子供にかえっちゃってるんだね。
子供は子供を作りたいとは思わないもんだ。
ＤＱＮで人を支配したいばかな人間のほうが、子供を作るよね。
あー、あんなに楽しそうでうらやまだな。
私も仕事辞めて楽になろうかな。
いくらがんばっても、酷い目にあってるだけ。
ずるいよ。
早速読んでみたんだけど、夫礼賛の嵐だったな〜。
最初は読後感は悪くなかったんだけど、時間がたつにつれてなんだかな〜って
思ってる。
そりゃ、女の人が働く環境は整備されてないし、人によっては体も弱いのかも
しれないけれど、小梨専業で夫が家事も手伝ってくれるよな人じゃ楽しすぎでしょ。
仲良すぎると妊娠しないっていうけど、小梨専業カポーはいちゃいちゃ楽しくやりすぎて、
自分たちが（特に奥さんが）子供にかえっちゃってるんだね。
子供は子供を作りたいとは思わないもんだ。
ＤＱＮで人を支配したいばかな人間のほうが、子供を作るよね。
あー、あんなに楽しそうでうらやまだな。
私も仕事辞めて楽になろうかな。
いくらがんばっても、酷い目にあってるだけ。
ずるいよ。
525 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:22:10 ID:oIToOMwE
>>520
言いたいことはわかりました
現実には子の世代のお金で年金を賄うとしても
小梨の立場からすれば自分は年金を納めたのにそれが還元されないのはおかしい
ということになるよね？
それなら貰いっぱなしの母子手当てを何とかしろよってことにもなるよね？
言いたいことはわかりました
現実には子の世代のお金で年金を賄うとしても
小梨の立場からすれば自分は年金を納めたのにそれが還元されないのはおかしい
ということになるよね？
それなら貰いっぱなしの母子手当てを何とかしろよってことにもなるよね？
>>525
わかってもらってありがとう。要はバランスなのよ。
選択小梨こそ利口だ、なんて風潮は道徳的にもおかしいし、
実際この高齢化社会でよほどの高額納税者以外は、受益が
多くなるんだよ。それならせめて子ども産む人間の方がマシだし
他の人が産んでるから安心して生まないでいられるということもあるでしょ。
自分がこの国で一番若い世代だったら怖いものがあるよ。
わかってもらってありがとう。要はバランスなのよ。
選択小梨こそ利口だ、なんて風潮は道徳的にもおかしいし、
実際この高齢化社会でよほどの高額納税者以外は、受益が
多くなるんだよ。それならせめて子ども産む人間の方がマシだし
他の人が産んでるから安心して生まないでいられるということもあるでしょ。
自分がこの国で一番若い世代だったら怖いものがあるよ。
小梨専業主婦は楽しすぎとか子有り兼業主婦を優遇しすぎとか
今の社会保障制度はそれぞれの立場のひとがお互いに不信感いっぱい
専業の優遇をなくす
兼業も保育園は自費で通わせる
年金制度廃止
子有りの優遇をなくす
みんな自己責任にすれば他人の選択にストレス感じないんじゃないかな
今の社会保障制度はそれぞれの立場のひとがお互いに不信感いっぱい
専業の優遇をなくす
兼業も保育園は自費で通わせる
年金制度廃止
子有りの優遇をなくす
みんな自己責任にすれば他人の選択にストレス感じないんじゃないかな
528 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:31:22 ID:oIToOMwE
>>526
ていうか、今の社会保証のまま続けば近い将来破綻する
子供減る、老人増える、仕事は中国や東南アジアに持っていかれるで
どうしたって無理が来る
何の資源もないわが国では労働力の低下は終末を意味する
で、多分黙ってても子供を育てた人間を優遇する社会になってると思うよ
ていうか、今の社会保証のまま続けば近い将来破綻する
子供減る、老人増える、仕事は中国や東南アジアに持っていかれるで
どうしたって無理が来る
何の資源もないわが国では労働力の低下は終末を意味する
で、多分黙ってても子供を育てた人間を優遇する社会になってると思うよ
530 ：508：2006/02/06(月) 23:41:10 ID:4fylK6Ta
>>530
高卒に、マクロ経済の意味なんてわかるの？
高卒に、マクロ経済の意味なんてわかるの？
532 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:45:39 ID:TcaQWtWu
>>524
受益と負担のバランスを小梨夫婦と比較したところで、なんになる？
そもそも、欲しくて作っただろう子供がいることは負担にしかならないのか？
欲しくもなかったのにいやいや育ててるのなら話は別だが、子供がいることは
金勘定のタネにしかならんのか？
受益と負担のバランスを小梨夫婦と比較したところで、なんになる？
そもそも、欲しくて作っただろう子供がいることは負担にしかならないのか？
欲しくもなかったのにいやいや育ててるのなら話は別だが、子供がいることは
金勘定のタネにしかならんのか？
534 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 23:58:43 ID:wKNmrnbf
選択小梨が自己中？何を根拠に？
>>531 高卒に、マクロ経済の意味なんてわかるの？
大卒でもアホは一杯いるよw
私（国立理系大学院卒→某外資系製薬会社）に言わせると、高卒や中卒の人の方が
勉強熱心だし、政治にも興味がある。中途半端に大学を出てる方が性質が悪い。
それはそうと、才能があってもDQNな親に育てられる子が可哀相。子供は、単純に
生んで育てればいいってものじゃない。
大卒でもアホは一杯いるよw
私（国立理系大学院卒→某外資系製薬会社）に言わせると、高卒や中卒の人の方が
勉強熱心だし、政治にも興味がある。中途半端に大学を出てる方が性質が悪い。
それはそうと、才能があってもDQNな親に育てられる子が可哀相。子供は、単純に
生んで育てればいいってものじゃない。
536 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 00:08:06 ID:b703RXRY
>523 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
仕事してるとわからないけれど、病気で働けないって辛いことだよ。
働いてるとき専業の人はいいなと思ったことも多かったけど（ストレスフルだったので）
人の世話になるほうがもっと辛いってわかった。早くよくなってまた働きたいよ
仕事してるとわからないけれど、病気で働けないって辛いことだよ。
働いてるとき専業の人はいいなと思ったことも多かったけど（ストレスフルだったので）
人の世話になるほうがもっと辛いってわかった。早くよくなってまた働きたいよ
>>536
もう辞めちゃったけど、近所の理髪店（理容ね）に勤めていた女の子。
何の勉強か具体的には知らないけど、新聞は毎日読んでいて、選挙では
欠かさず投票してる。
私が「へ〜、すごいね」と言うと、「選挙に行くのは当然の事じゃないですか！」
というお叱りw
大卒のアホ女は見習って欲しい。
もう辞めちゃったけど、近所の理髪店（理容ね）に勤めていた女の子。
何の勉強か具体的には知らないけど、新聞は毎日読んでいて、選挙では
欠かさず投票してる。
私が「へ〜、すごいね」と言うと、「選挙に行くのは当然の事じゃないですか！」
というお叱りw
大卒のアホ女は見習って欲しい。
私は538の当然じゃないですか！の側で、職場で浮いたことあったよ。えーん。
色んな学歴の人がいたけど、皆、選挙とか興味なかったみたいだ。（私は高卒）
色んな学歴の人がいたけど、皆、選挙とか興味なかったみたいだ。（私は高卒）
540 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:09:40 ID:lVUN0EbO
選挙ねぇ・・中卒で水商売してる層化の知り合いは
そりゃあ熱心に選挙前に勧誘してくれるよ・・・
そりゃあ熱心に選挙前に勧誘してくれるよ・・・
541 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:14:31 ID:b703RXRY
先回は小泉人気ですごかったしね＜選挙
542 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:26:06 ID:UGxC4/lE
救われない人たち（ｗ
一生懸命小泉さん支持したのに、可哀想に
【調査】 「自分は勝ち組」３％、「負け組」２１％…「所得の格差、拡大中」７４％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139078334/
【政治】小泉首相、外資導入「脅威論から歓迎論へ転換を」 中川政調会長は外国人労働者受け入れ拡大も提案…衆院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139191396/
【政治】「反省すべきはフリーターやニートなど挑戦しないで様子をうかがう待ち組」…首相、猪口少子化相ら造語で[060205]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139067264/
一生懸命小泉さん支持したのに、可哀想に
【調査】 「自分は勝ち組」３％、「負け組」２１％…「所得の格差、拡大中」７４％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139078334/
【政治】小泉首相、外資導入「脅威論から歓迎論へ転換を」 中川政調会長は外国人労働者受け入れ拡大も提案…衆院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139191396/
【政治】「反省すべきはフリーターやニートなど挑戦しないで様子をうかがう待ち組」…首相、猪口少子化相ら造語で[060205]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139067264/
543 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:28:58 ID:UGxC4/lE
2ちゃんでクダまいてる若者たちは将来どうなるんだろうね
結婚どころか仕事すらまともにしてない
結婚どころか仕事すらまともにしてない
544 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:39:17 ID:vXm37Y5E
>>542
こんなのもあるぜよ。
【日韓】日本政府、韓国人の短期ビザ（90日間）恒久免除へ 〜3月から [2/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139217220/l50
「観光庁」設置検討へ・自民が基本法改正の方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060206AT1E0600306022006.html
中川氏は名目成長率を4％台に引き上げるため、外国人労働者・外資の
受け入れ拡大も提案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/2006020
こんなのもあるぜよ。
【日韓】日本政府、韓国人の短期ビザ（90日間）恒久免除へ 〜3月から [2/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139217220/l50
「観光庁」設置検討へ・自民が基本法改正の方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060206AT1E0600306022006.html
中川氏は名目成長率を4％台に引き上げるため、外国人労働者・外資の
受け入れ拡大も提案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/2006020
545 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:48:14 ID:UGxC4/lE
将来の治安が不安だな〜
外国人じゃなくて、年を取った今のフリーター・ニート連中がどんな行動に出るのか不安だ
外国人じゃなくて、年を取った今のフリーター・ニート連中がどんな行動に出るのか不安だ
546 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:54:43 ID:vXm37Y5E
>>545
虐げられて暴徒化とか？
虐げられて暴徒化とか？
この前、有効求人倍率が1.ン倍（1.3倍ぐらいだっけ？）とか言ってたけど、
しかしこれは派遣やパートなどの非正規雇用を含めてだしね…。
（非正規雇用４割以上という話もあった。未確認だけど）
もしかすると、日本は既に働き手が余ってると言うか、
「ちゃんと働きたい人」にそれなりの仕事を与え、養っていくだけの基盤は
もう失われているのかもしれんね。
しかしこれは派遣やパートなどの非正規雇用を含めてだしね…。
（非正規雇用４割以上という話もあった。未確認だけど）
もしかすると、日本は既に働き手が余ってると言うか、
「ちゃんと働きたい人」にそれなりの仕事を与え、養っていくだけの基盤は
もう失われているのかもしれんね。
548 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 01:58:56 ID:lVUN0EbO
年寄りのフリーターやニートはたいがい鬱で自殺するから無害じゃない？
549 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 02:00:10 ID:UGxC4/lE
>>548
犯罪を犯した人はやっぱ無職多い気がする
犯罪を犯した人はやっぱ無職多い気がする
550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/02/07(火) 02:49:48 ID:eqEc2Y7l
本籍がニュースで晒せるとは人権もへったくれもあったもんじゃないなぁｗ
552 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 07:03:29 ID:8gAWjpUy
「貞操道徳だ・金より心の豊かさだ」と綺麗事言ったら少子化は免れない。金目当てで子を増やそうとしてんだよ。何かを得れば何かを失う・なんでも順風満帆にいかない。
553 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 07:06:25 ID:8gAWjpUy
真の倫理を求めたいなら少子化を受け入れるべき 逆に少子化解消したいなら綺麗事を言わないべき。何かを得れば何かを失う・完璧な世の中なんてない
554 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 07:12:18 ID:8gAWjpUy
「貞操道徳を持て・金より心の豊かさを大切にする倫理観を持て・子を増やせ」なんて矛盾した理想を要求しても無駄。人の世の中なんて完璧にできてない！そんな要求は神か仏に頼んどけ
555 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 07:28:15 ID:KsHwzmc0
533みたいに、選択小梨を自己中でまともじゃないと十把一絡げにして
決めつけるような人間が子供産んで育てても、道徳や心の豊かさのある子どもには
ならないと思う。
人には事情や考えがあるわけで「自らの意志で子どもを産んでいない」事実だけで
まともじゃないと言い切ってしまうことの方がどうかと思った。
533の子どもがもし将来、介護職や看護職に就きたいと言ったとき、
子どもを産んだか産んでないかで要介護者や患者をを選り好みするように言うのだろうか。
決めつけるような人間が子供産んで育てても、道徳や心の豊かさのある子どもには
ならないと思う。
人には事情や考えがあるわけで「自らの意志で子どもを産んでいない」事実だけで
まともじゃないと言い切ってしまうことの方がどうかと思った。
533の子どもがもし将来、介護職や看護職に就きたいと言ったとき、
子どもを産んだか産んでないかで要介護者や患者をを選り好みするように言うのだろうか。
>>555
>>533はストレスたまってるんだよ。子供は別に考えてやって。
親がどうしようもないと むしろ子供は反面教師にするからｗ
継子育てて自分では産んでない選択小梨は>>533的にはどうい位置付けになるのかな？
選択小梨を私はわがままとは思わないな。ただ金銭的に余裕がある分 親ができないことを
親戚の子供でもいいからしてあげて欲しい。
ディズニーランドにつれて行くとかさ。買えない本を買ってあげるとか。
子供って独身や余裕のある大人に一時的にあこがれるからさ。
>>533はストレスたまってるんだよ。子供は別に考えてやって。
親がどうしようもないと むしろ子供は反面教師にするからｗ
継子育てて自分では産んでない選択小梨は>>533的にはどうい位置付けになるのかな？
選択小梨を私はわがままとは思わないな。ただ金銭的に余裕がある分 親ができないことを
親戚の子供でもいいからしてあげて欲しい。
ディズニーランドにつれて行くとかさ。買えない本を買ってあげるとか。
子供って独身や余裕のある大人に一時的にあこがれるからさ。
まあ子供も「お母さんも○○さん（独身や小梨）みたいにきれいにすればい
いのに・・」とかいって母親を激怒させるんだけどね。ｗ
いろんな人に触れさせると子供のキャパが広がるし。是非お願いしますよ。
いのに・・」とかいって母親を激怒させるんだけどね。ｗ
いろんな人に触れさせると子供のキャパが広がるし。是非お願いしますよ。
子供を5人産み、１１年前に息子1人を虐待で殺し、
他の子も虐待していた親が逮捕されたと報道されているけど、
虐待している親って子沢山が多いよね。
なんで欲しい人にはできなくて、こんな極悪人のところにはポコポコできるんだ。
他の子も虐待していた親が逮捕されたと報道されているけど、
虐待している親って子沢山が多いよね。
なんで欲しい人にはできなくて、こんな極悪人のところにはポコポコできるんだ。
>>558
虐待母は極悪人じゃないよ。 極端に劣悪な条件下にいると誰でも虐待するよ。
誰でも。どんな優しい人でもね。
環境の悪い飼われかたされたハムスターが子供を食べてしまうようにね。
あなたも生理中には旦那に当り散らすようにね。虐待はそれの極端な形。
だからそういう意味で母親は保護されるべき存在なんですよ。
こういうと「母親だからって甘えるな！」と言われるかもしれないけど
私は生物学的な母親ではないから念のため。
虐待母は極悪人じゃないよ。 極端に劣悪な条件下にいると誰でも虐待するよ。
誰でも。どんな優しい人でもね。
環境の悪い飼われかたされたハムスターが子供を食べてしまうようにね。
あなたも生理中には旦那に当り散らすようにね。虐待はそれの極端な形。
だからそういう意味で母親は保護されるべき存在なんですよ。
こういうと「母親だからって甘えるな！」と言われるかもしれないけど
私は生物学的な母親ではないから念のため。
選択子梨＝わがまま自己中 と思う人って想像力が足りないんだろうね。
自分は出来るのにどうして出来ないの？って責める人と同じ思考回路なのかしら。
男性不妊で自然妊娠は不可能。
治療するにも高度治療１回で３０〜１００万単位。
「世帯」年収で５００万。
一馬力になったらそれこそ生活するだけでやっと
年収低い人は増えてるのに子供子供ってそりゃ無理だよ。
自分達は食うや食わずの生活してまで子供を持とうとは思わない。
自分は出来るのにどうして出来ないの？って責める人と同じ思考回路なのかしら。
男性不妊で自然妊娠は不可能。
治療するにも高度治療１回で３０〜１００万単位。
「世帯」年収で５００万。
一馬力になったらそれこそ生活するだけでやっと
年収低い人は増えてるのに子供子供ってそりゃ無理だよ。
自分達は食うや食わずの生活してまで子供を持とうとは思わない。
選択子梨を叩く人って、専業を叩く人と通ずるものがありそう。
決め付けや思い込みが激しいんだよね。
自ら選択して苦労していることを、他人は選択せず苦労してないのが、気に入らないって感じ。
隣の芝は青くみえても、皆いろいろ事情や悩みを抱えてるのになぁ。
人間を頭ごなしに決め付けるのは、いい事とは思えないので
子どもには親を反面教師にしてほしい。
決め付けや思い込みが激しいんだよね。
自ら選択して苦労していることを、他人は選択せず苦労してないのが、気に入らないって感じ。
隣の芝は青くみえても、皆いろいろ事情や悩みを抱えてるのになぁ。
人間を頭ごなしに決め付けるのは、いい事とは思えないので
子どもには親を反面教師にしてほしい。
562 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 10:27:28 ID:dzi9wRhl
556が親戚だったら正直引く
563 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 10:29:39 ID:LYireYyF
うちの父は、子供なんか作る資格などないくせに
私を作りました。
選択小梨は、ある意味、賢い選択なのです。
私を作りました。
選択小梨は、ある意味、賢い選択なのです。
564 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:10:44 ID:o55x5/Wf
レイプ解禁
堕胎禁止（産まれてくる子の３分の１の数が堕胎されてる）
大した能力もない仕事女どもを家庭に戻す
これで十分。
堕胎禁止（産まれてくる子の３分の１の数が堕胎されてる）
大した能力もない仕事女どもを家庭に戻す
これで十分。
>564
その法案は、ＤＶ男・レイプ男の聖地、九州限定でお願いします。
その法案は、ＤＶ男・レイプ男の聖地、九州限定でお願いします。
566 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 15:42:20 ID:V6O19vy+
>>559
生理中にストレスを夫以外に発散させることが簡単なように、
劣悪な環境で、虐待をせざるを得ない状況に追い込まれないように
普通の人間は自分や環境をコントロールできるんですよ。
危険な母親を、保護というか指導することは大切と思います。
生理中にストレスを夫以外に発散させることが簡単なように、
劣悪な環境で、虐待をせざるを得ない状況に追い込まれないように
普通の人間は自分や環境をコントロールできるんですよ。
危険な母親を、保護というか指導することは大切と思います。
そういえば、今問題視されている所得の格差を無くすために、
ﾊﾟｰﾄと正社員の給料を同じくらいにする動きがあるんだよね。
ところがその内容というのが、ﾊﾟｰﾄの給料を上げるわけではなく
正社員の給料をﾊﾟｰﾄ並みに下げるんだとか。
とうとう本当に一部の金持ちだけに都合のいい世の中になりつつあるぞ。
気をつけろ！
ﾊﾟｰﾄと正社員の給料を同じくらいにする動きがあるんだよね。
ところがその内容というのが、ﾊﾟｰﾄの給料を上げるわけではなく
正社員の給料をﾊﾟｰﾄ並みに下げるんだとか。
とうとう本当に一部の金持ちだけに都合のいい世の中になりつつあるぞ。
気をつけろ！
原始人はもっと大変だと思うｗ
月10万円生活とか見ちゃう私がいる・・・
>>537
サンクス。最近疲れ気味なのよ。
この間、少子化について、田島陽子が「女が自由になれば子供は増える。」と
言っていたけど、まるで嘘だと思った。
ご自分はどうなのよ？ 自由になりすぎていまさら不自由にはなれまい。
仕事も結婚も子育ても、不自由なところに楽しみがあるわけで。
責任を持つってそういうことでしょ。
自分は、自由人だと思ってきたけど、最近のアイマイミーマイン自己中女の
増殖には、心からぞっとしてるよ。
自分の感覚とか感性とかそんなのばっか大げさに騒いじゃって、
時には他人にわけわからん要求すらしてくる。
こわーい雷親爺とかに、馬鹿者！って怒鳴られてた時代が懐かしいよ。
サンクス。最近疲れ気味なのよ。
この間、少子化について、田島陽子が「女が自由になれば子供は増える。」と
言っていたけど、まるで嘘だと思った。
ご自分はどうなのよ？ 自由になりすぎていまさら不自由にはなれまい。
仕事も結婚も子育ても、不自由なところに楽しみがあるわけで。
責任を持つってそういうことでしょ。
自分は、自由人だと思ってきたけど、最近のアイマイミーマイン自己中女の
増殖には、心からぞっとしてるよ。
自分の感覚とか感性とかそんなのばっか大げさに騒いじゃって、
時には他人にわけわからん要求すらしてくる。
こわーい雷親爺とかに、馬鹿者！って怒鳴られてた時代が懐かしいよ。
572 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 18:08:23 ID:b703RXRY
1万人に聞いた
「子をつくらぬ」理由
★調査のあらまし
形態 「読売ウイークリー」編集部とネット調査サービス「ｇｏｏリサーチ」の共同で、インターネット上で実施
実施時期 1月4日から約1週間
対象 20代以上の男女
有効回答者数 1万55人（男性4952人、女性5103人）
年代 20代＝21.5％、30代＝39.1％、40代＝26.1％、50代以上＝13.1％
「夫の子はいらない」
「遺伝子を残したくない」
「幸せに必要ないもの」
「今の社会でなんか‥‥」
子育て支援 「焼け石に水」の自己チュー哲学
新聞に「日本、人口減少時代」などと衝撃的な見出しが躍る昨今。
まさに国家的な緊急事態で、政府も本格的な対策に乗り出している。
そこで、本誌はネット調査サービス「ｇｏｏリサーチ」と共同で行っている
「メガ調査第２弾」として、20歳以上の男女１万人に「なぜ子どもをつくら
ないのか」を聞いた。
その結果、既婚、未婚を問わず、"自己チュー"哲学を色濃く反映した
驚くべき回答が続出。少子化問題の解決が容易ならざる実態が浮き彫りに‥‥。
「子をつくらぬ」理由
★調査のあらまし
形態 「読売ウイークリー」編集部とネット調査サービス「ｇｏｏリサーチ」の共同で、インターネット上で実施
実施時期 1月4日から約1週間
対象 20代以上の男女
有効回答者数 1万55人（男性4952人、女性5103人）
年代 20代＝21.5％、30代＝39.1％、40代＝26.1％、50代以上＝13.1％
「夫の子はいらない」
「遺伝子を残したくない」
「幸せに必要ないもの」
「今の社会でなんか‥‥」
子育て支援 「焼け石に水」の自己チュー哲学
新聞に「日本、人口減少時代」などと衝撃的な見出しが躍る昨今。
まさに国家的な緊急事態で、政府も本格的な対策に乗り出している。
そこで、本誌はネット調査サービス「ｇｏｏリサーチ」と共同で行っている
「メガ調査第２弾」として、20歳以上の男女１万人に「なぜ子どもをつくら
ないのか」を聞いた。
その結果、既婚、未婚を問わず、"自己チュー"哲学を色濃く反映した
驚くべき回答が続出。少子化問題の解決が容易ならざる実態が浮き彫りに‥‥。
結婚と出産を「個人」から「社会」の領域に戻せば、少子化は解消されるよ。
少子化の理由を「子供が欲しくないと言う」自己中心的な人間が増えたことにするなら
また自己中心的な人間が子供を産まない、自由が悪いと言うのなら
それしか方法がないね。
少子化の理由を「子供が欲しくないと言う」自己中心的な人間が増えたことにするなら
また自己中心的な人間が子供を産まない、自由が悪いと言うのなら
それしか方法がないね。
>>559
確かに、虐待をする親と言っても、
中には頼れる親や友達もいなくて、
追い詰められた結果そうなってしまった人もいると思う。
そういう人は、保護したり指導したりするのは必要だと思うけど、
金銭的に無理なのに、
避妊もせずにどんどん子供を作って虐待する親に同情の余地はないよ。
確かに、虐待をする親と言っても、
中には頼れる親や友達もいなくて、
追い詰められた結果そうなってしまった人もいると思う。
そういう人は、保護したり指導したりするのは必要だと思うけど、
金銭的に無理なのに、
避妊もせずにどんどん子供を作って虐待する親に同情の余地はないよ。
575 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 18:33:44 ID:udHnpUZs
やっぱり、都会の生活だと
１ 住居費に金がかかる
２ 教育費に金がかかる
３ 通信費に金がかかる
そのため、共働きは必然。
１ 住居費に金がかかる
２ 教育費に金がかかる
３ 通信費に金がかかる
そのため、共働きは必然。
576 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 18:34:08 ID:p6VOxoEY
紀子様ご懐妊で出生率上がるといいですよね
専業より兼業のほうが子どもを持つ率が高いというデータを専業はどう思うんだろう。
やっぱ金が問題なのかなあ。
やっぱ金が問題なのかなあ。
私のまわりには不妊の友達がたくさんいる。二人目不妊とか。もっと不妊治療費を国が負担すべき。
>>577
うちは完全にお金の問題だよ。
持病ありの私は医療費かかり、大学教員の旦那は任期制だから
いつ無職になるか分からない状態。
そもそもかなり薄給の上、有休とかなんも無いから
私の体考えるとヘルパーいれないとだめだけど
そんなの頼めるお金なんてもっと無いから。
うちは完全にお金の問題だよ。
持病ありの私は医療費かかり、大学教員の旦那は任期制だから
いつ無職になるか分からない状態。
そもそもかなり薄給の上、有休とかなんも無いから
私の体考えるとヘルパーいれないとだめだけど
そんなの頼めるお金なんてもっと無いから。
皆が皆好きで専業してるわけじゃないし…。
半年ぐらいでポンポン転勤させられて、しかもその内示が転勤先への初出勤日の
1週間前だった我が家としては、パートにも出られない。
しかも、引越し代自腹で貯金できないから子供1人大学まで行かせるのがギリギリ？
自分が大学（東大）行ってよかったと思ってるから、娘にも大学ぐらい行かせたい。
半年ぐらいでポンポン転勤させられて、しかもその内示が転勤先への初出勤日の
1週間前だった我が家としては、パートにも出られない。
しかも、引越し代自腹で貯金できないから子供1人大学まで行かせるのがギリギリ？
自分が大学（東大）行ってよかったと思ってるから、娘にも大学ぐらい行かせたい。
５７９だけど、ちなみに次の仕事決まっても、
学校によっては思いっきり給料ダウンするから
払えなくなるかもしれないから保険も殆どかけられない。
学校によっては思いっきり給料ダウンするから
払えなくなるかもしれないから保険も殆どかけられない。
>>577
自分の周囲だけの狭い話で悪いけど会社の理解さえあれば兼業の方が
間髪入れず次の子を作りやすいんだろうと思う。
専業だと手のかかる子を一日見ながら妊娠生活、産後の育児をせざるを
得ないけど兼業だと１歳過ぎると保育園で過ごす時間が多いし産前産後
育児休暇中だって上の子は保育園で預かってくれるのだから。
でも兼業のママさん達は肉体的にはホントにしんどいと思う。
核家族が多いせいか専業のママは精神的に辛そうな人が多いかな。
私も２人目は上の子が幼稚園入ってからにしようと思ってちょっと間を
あけちゃいました。授かって良かったけどそのまま授からなかったら
結局一人っ子になっていたかも。
夫が高齢なので児童手当がもらえないギリギリのラインの収入なので
お金の面では贅沢をしなければ特に問題ないんですが・・・
自分の周囲だけの狭い話で悪いけど会社の理解さえあれば兼業の方が
間髪入れず次の子を作りやすいんだろうと思う。
専業だと手のかかる子を一日見ながら妊娠生活、産後の育児をせざるを
得ないけど兼業だと１歳過ぎると保育園で過ごす時間が多いし産前産後
育児休暇中だって上の子は保育園で預かってくれるのだから。
でも兼業のママさん達は肉体的にはホントにしんどいと思う。
核家族が多いせいか専業のママは精神的に辛そうな人が多いかな。
私も２人目は上の子が幼稚園入ってからにしようと思ってちょっと間を
あけちゃいました。授かって良かったけどそのまま授からなかったら
結局一人っ子になっていたかも。
夫が高齢なので児童手当がもらえないギリギリのラインの収入なので
お金の面では贅沢をしなければ特に問題ないんですが・・・
「選択小梨」と言うからには
「選択子蟻」とも言わなくては。
結婚して子供を作って、が普通だと思われていた時代は終わって、
今は子を作るか作らないか選択する時代なんじゃないかと思う。
「子を作る」と「子を作らない」は並列。
どちらを選んでも、それはその夫婦のライフスタイルなんだと思うよ。
「選択子蟻」とも言わなくては。
結婚して子供を作って、が普通だと思われていた時代は終わって、
今は子を作るか作らないか選択する時代なんじゃないかと思う。
「子を作る」と「子を作らない」は並列。
どちらを選んでも、それはその夫婦のライフスタイルなんだと思うよ。
>>585
で、それがあなたの考える少子化対策とどんな関係が？
で、それがあなたの考える少子化対策とどんな関係が？
>586
子供が少なくなってきたのは自然の摂理なんではないかと思う部分もあり、
果たして年金問題等を解消するために、あわてて国ぐるみで
出生率を上げる必要が本当にあるのか…と疑問に思うのよね。
子供が少なくなってきたのは自然の摂理なんではないかと思う部分もあり、
果たして年金問題等を解消するために、あわてて国ぐるみで
出生率を上げる必要が本当にあるのか…と疑問に思うのよね。
産みたくない・産めない状況があってこその結果なんだから
産め産め！！とだけ言ってもそりゃ無理な話だろ〜と思う。
産んでもいいという社会になったら、誰が強制しなくても
皆それぞれ勝手に産むでしょー。
産め産め！！とだけ言ってもそりゃ無理な話だろ〜と思う。
産んでもいいという社会になったら、誰が強制しなくても
皆それぞれ勝手に産むでしょー。
>>583
都民共済とか県民共済は日本国内なら引越しても継続OKよ。
海外まではさすがにカバーして無いと思うが、民間保険と違って契約は
1年単位だから、1年以内に海外に転居予定がある場合以外は入って
おいて損は無いと思う。完全健康体で怪我の心配も０なら別だけどね。
スレチガイごめん。
都民共済とか県民共済は日本国内なら引越しても継続OKよ。
海外まではさすがにカバーして無いと思うが、民間保険と違って契約は
1年単位だから、1年以内に海外に転居予定がある場合以外は入って
おいて損は無いと思う。完全健康体で怪我の心配も０なら別だけどね。
スレチガイごめん。
>>571です。
ふ〜ん。みなさんは、経済的にとか生めない環境があって生めない人がまわりに
多いんですね。煽り発言気味で悪かったわ。
確かに、若い人のお給料って安すぎ。団塊の給料を削って、若い人にまわしても
いいんじゃないだろうか。
それに、専業で子供を育てるのも大変。友達のお家は専業なのに保育園に預けて
るけど、それくらいしたっていいかも。
でも、私のまわりは、経済的に問題はないのに、産まないのか産めないのか、
子供のいない夫婦ばかり。
そっちのほうが標準型になっちゃって、子供のいない淋しい厳しいムードが
充満してる。
うまく言えないんだけど、思いやりがないっていうか、自分のことばかりって
いうか。
子供のいない大人ばかりで夜中まで角つきあって闘っていて、すごく恐いっす。
ふ〜ん。みなさんは、経済的にとか生めない環境があって生めない人がまわりに
多いんですね。煽り発言気味で悪かったわ。
確かに、若い人のお給料って安すぎ。団塊の給料を削って、若い人にまわしても
いいんじゃないだろうか。
それに、専業で子供を育てるのも大変。友達のお家は専業なのに保育園に預けて
るけど、それくらいしたっていいかも。
でも、私のまわりは、経済的に問題はないのに、産まないのか産めないのか、
子供のいない夫婦ばかり。
そっちのほうが標準型になっちゃって、子供のいない淋しい厳しいムードが
充満してる。
うまく言えないんだけど、思いやりがないっていうか、自分のことばかりって
いうか。
子供のいない大人ばかりで夜中まで角つきあって闘っていて、すごく恐いっす。
591 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 22:39:32 ID:b703RXRY
こどもが減ってきてるのは自然の摂理だから産まないでも堂々としているという
方々は是非、将来受け取る年金を寄付してくださらない？
またはいまから年金を払わないで下さい。
そのほうが、抜本的な年金政策ができるのが速そうだから。
あとひとつ、大人ばかりの社会は、10年後には中年ばあかりになり
まもなく老人ばかりになる。
そんな世の中はいやだな。景色悪すぎ。
方々は是非、将来受け取る年金を寄付してくださらない？
またはいまから年金を払わないで下さい。
そのほうが、抜本的な年金政策ができるのが速そうだから。
あとひとつ、大人ばかりの社会は、10年後には中年ばあかりになり
まもなく老人ばかりになる。
そんな世の中はいやだな。景色悪すぎ。
生まないでも堂々としているのは別にいいんじゃない？
生むのが偉いと思っているのなら、堂々としていればいい訳だし。
確かに最近あまり子供って見かけなくなってきましたね。
子供に接する機会が少なくなってきているかも。
老人ばかりの世の中が確実に来ると思うとちょっとさみしい。
生める人、生みたい人はどんどん生んでほしいよ。
>577
ﾃﾞｰﾀの読み間違い
ﾃﾞｰﾀの読み間違い
>>577
その手のデータって捏造が多いからなんとも…
女性の労働力が高い国は出生率が高いというのはわざとそういう傾向の国を選んでる。
ＯＥＣＤ加盟国全体で統計とるとそんな傾向はみられない。
去年あたり盛んに引用されてた国内のデータも働く女性というのは実はパートの事。
自営・パート＞専業＞正社員（正職員）の順に出生率が高い。
パートは子育て一段落して働き出すケースが多く、第一子出産をきっかけに専業になる
ケースが多い事を考えるとパートの子供が多くなるのは当たり前だよねｗ
育休や保育園など少子化対策の恩恵を受けてるはずの正社員は一番出生率が低い。
このデータから有効と思われる少子化対策は、いかに子供を預けやすくするかではなく
職住近接で時間に融通が利く働き方を推奨する事でしょう。
その手のデータって捏造が多いからなんとも…
女性の労働力が高い国は出生率が高いというのはわざとそういう傾向の国を選んでる。
ＯＥＣＤ加盟国全体で統計とるとそんな傾向はみられない。
去年あたり盛んに引用されてた国内のデータも働く女性というのは実はパートの事。
自営・パート＞専業＞正社員（正職員）の順に出生率が高い。
パートは子育て一段落して働き出すケースが多く、第一子出産をきっかけに専業になる
ケースが多い事を考えるとパートの子供が多くなるのは当たり前だよねｗ
育休や保育園など少子化対策の恩恵を受けてるはずの正社員は一番出生率が低い。
このデータから有効と思われる少子化対策は、いかに子供を預けやすくするかではなく
職住近接で時間に融通が利く働き方を推奨する事でしょう。
人口が永遠に右肩上がりになるわけがないんだから
下降トレンドの時はそれに沿ったやり方するしかないよね。
老人の定義･設定を引き上げたらいいんじゃね？
65歳又は70歳定年で年金は70歳から。今の60代は若いから。
年金節約出来るし労働力も確保出来るから移民なんて考えなくていい。
同時に公務員人口をちょっと見直してもらって議員年金全面廃止、
年金３号廃止してタバコ税・賭博税上げたらかなり節約になって
しばらく少子化が進んでも安心じゃない。
少子化も底打ちになってまたいつか出産率は上がるのだし。
団塊の世代が定年退職なんてもったいなかったよなぁ。
下降トレンドの時はそれに沿ったやり方するしかないよね。
老人の定義･設定を引き上げたらいいんじゃね？
65歳又は70歳定年で年金は70歳から。今の60代は若いから。
年金節約出来るし労働力も確保出来るから移民なんて考えなくていい。
同時に公務員人口をちょっと見直してもらって議員年金全面廃止、
年金３号廃止してタバコ税・賭博税上げたらかなり節約になって
しばらく少子化が進んでも安心じゃない。
少子化も底打ちになってまたいつか出産率は上がるのだし。
団塊の世代が定年退職なんてもったいなかったよなぁ。
あ、↑は年金問題に関する事です。
この社会で産みたい人をサポートする話はまた別ですねハイ。
この社会で産みたい人をサポートする話はまた別ですねハイ。
今後は、全員が国民年金＋α程度の年金だけを受給できるようにしたら
どうかなあ。月10万円〜15万円くらい。
ものすごく年金高い人いるよ。夫婦で2ヶ月で60万円以上もらっている人とか。
普通に働いている息子よりも収入が良かったり。
昔、年金分をたくさん納めていたから現在の支給額が多いんだろうけど・・・
でも何だかおかしいと思う。
自分の納めた分が自分に跳ね返ってくるなら、完全にそういう制度にすればいい。
しかし、そうではなくて「世代間の支え合い」というのが現在の建前でしょう？
世代間の支え合いって言うなら、一方的に下が上の世代を支えるというのがおかしい。
上の世代の年金を減らして下の負担を減らすように考えてもらいたい。
どうかなあ。月10万円〜15万円くらい。
ものすごく年金高い人いるよ。夫婦で2ヶ月で60万円以上もらっている人とか。
普通に働いている息子よりも収入が良かったり。
昔、年金分をたくさん納めていたから現在の支給額が多いんだろうけど・・・
でも何だかおかしいと思う。
自分の納めた分が自分に跳ね返ってくるなら、完全にそういう制度にすればいい。
しかし、そうではなくて「世代間の支え合い」というのが現在の建前でしょう？
世代間の支え合いって言うなら、一方的に下が上の世代を支えるというのがおかしい。
上の世代の年金を減らして下の負担を減らすように考えてもらいたい。
>>599月に60万！！４人くらい引き取って育てても、平気そうだね〜。
今の産みたくない世代や仕事したくない世代を生み出したのも、
上の世代が築き上げた社会に歪みがあるからって見方も出来るのになぁ。
孫はジジババが全面的に面倒見るってのが、老後の新しいステイタス(経済的な余裕を周囲にアピ)になれば良いんジャマイカ。
「また一人産まれるのよ〜」
「家まで建てちゃったわぁ」
「あの子達(子世代)お金無いから、食費は私達が全部出してるのよ〜」
とかが自慢みたいな。
今の産みたくない世代や仕事したくない世代を生み出したのも、
上の世代が築き上げた社会に歪みがあるからって見方も出来るのになぁ。
孫はジジババが全面的に面倒見るってのが、老後の新しいステイタス(経済的な余裕を周囲にアピ)になれば良いんジャマイカ。
「また一人産まれるのよ〜」
「家まで建てちゃったわぁ」
「あの子達(子世代)お金無いから、食費は私達が全部出してるのよ〜」
とかが自慢みたいな。
田舎しか無理
604 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 17:55:31 ID:J4Amu228
>>599は二ヶ月に60万円って書いてるよ。
年金って二ヶ月に一回支給だよね。
年金って二ヶ月に一回支給だよね。
605 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:02:12 ID:255TAh7M
二ヶ月で二人で60万なら一人月に15万じゃん・・・
それよりも収入が少ない息子って、
さすがに普通に働いてるとは言えないような
それよりも収入が少ない息子って、
さすがに普通に働いてるとは言えないような
606 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:03:19 ID:2jSgsUR5
大卒と高卒の給料を同じにすればいいよ。（専門技術が必要なものは別）
目的もなく大学に行くものが減れば、晩婚化しなくなるよ。
子供も増えるね。間違いない。
目的もなく大学に行くものが減れば、晩婚化しなくなるよ。
子供も増えるね。間違いない。
607 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:04:05 ID:2jSgsUR5
社会に出て働くのが早いほど、早婚だし。
609 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:40:15 ID:xYOYOebr
子を産まない自己中？地球あっての日本なのに 先に地球を考え無いほうが自己中みたいな見方増えてる。それから寒波で現在の出生率ですらエネルギーの物価が高騰してる。天然資源が無い日本で出生率上がり毎年寒波になれば、物価高騰になるのを知らんのか？
610 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:50:23 ID:xYOYOebr
理想を言えば少子化がのぞましいし年金不安も無くなるしかし 人工増加のデメリットもふまえた覚悟をしたうえで少子化解消社会を望んでほしい。年金不安は消えるが、資源不足で物価高騰は受け入れるべき。何事にもデメリットはつきもの。
611 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 18:54:48 ID:xYOYOebr
寒波→人工分だけエネルギー消費増える→日本には資源不足→物価高騰→家計直撃。こういうデメリットも覚悟してほしい 人工減→年金社会保障不安・人工増→物価高騰。何でも完璧に事は進まないのが人間社会
私は第二次ベビーブーム世代だけど、
小学生の頃は一学年13クラスもあって、
プレハブ小屋に寿司詰めで授業してたし、
受験も就職も大変だったし、
子供が多くてよかったとは思えないんだよね。
小学生の頃は一学年13クラスもあって、
プレハブ小屋に寿司詰めで授業してたし、
受験も就職も大変だったし、
子供が多くてよかったとは思えないんだよね。
キコ様効果で少しは出生率上がる…のかな？
まぁ私は、キコ様が産もうが観音様が産もうが産まないけど…
まぁ私は、キコ様が産もうが観音様が産もうが産まないけど…
子どもを産むことに対するイメージを向上させればいいと思う。
今、働く主婦にせよ専業にせよ、乳児を抱えた主婦って何かげっそりして
疲れたイメージしかない。「普通の子どもが犯罪を犯す」なんて偏った
報道も、子どもを持つことに対する漠然とした不安感を煽っている。
子どもに救われた人、子どもが生き甲斐の人だってたくさんいるはずなのに、
そういう声が拾われるのは新聞の小さな投書欄程度。
育児＝お荷物、っていう風潮、一体いつ頃からだっけ？
今、働く主婦にせよ専業にせよ、乳児を抱えた主婦って何かげっそりして
疲れたイメージしかない。「普通の子どもが犯罪を犯す」なんて偏った
報道も、子どもを持つことに対する漠然とした不安感を煽っている。
子どもに救われた人、子どもが生き甲斐の人だってたくさんいるはずなのに、
そういう声が拾われるのは新聞の小さな投書欄程度。
育児＝お荷物、っていう風潮、一体いつ頃からだっけ？
>606
それはいい案だと思うけどそれだけじゃだめ。
同じ程度の働きをしていても大卒の方が高卒・中卒より出世しやすい
現在の学歴偏重主義・出世競争の際の学閥主義を
一掃しないと実際の賃金に反映してこない。
それはいい案だと思うけどそれだけじゃだめ。
同じ程度の働きをしていても大卒の方が高卒・中卒より出世しやすい
現在の学歴偏重主義・出世競争の際の学閥主義を
一掃しないと実際の賃金に反映してこない。
618 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 20:28:51 ID:xYOYOebr
大学は少子化になったら高卒の中高年や老人を受け入れるシステムになってくる。年配の高卒が大学入学するのに 現役高校生は高卒で終わりたくないと言う意識が更に強まるだけだよ。
619 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 20:32:16 ID:D6xprfec
江戸時代ぐらいの人数に戻そうよ。もういいよ。繁殖やめれ。
じゃあ寿命も江戸時代くらいにしないと。
呼吸器つけなきゃ生きていけない老人もみんな死なないといけない。
年金とか社会保険がもう足りません。。
呼吸器つけなきゃ生きていけない老人もみんな死なないといけない。
年金とか社会保険がもう足りません。。
そこで老人の定義・設定の引き上げですよ。
年金も老人医療保険も70歳から！70歳で定年！
60代までは熟年！
年金も老人医療保険も70歳から！70歳で定年！
60代までは熟年！
622 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 23:15:08 ID:gMffGray
無理｡男社会に対する女の無言の抵抗だよ｡反フェミや古い奴にはわからないだろうがな｡
623 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 00:10:57 ID:ApJRdVEa
↑処女
624 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 00:15:13 ID:efB+lVoV
紀子様のことで出産ブームとか来たらちょっとは増えるかも。
ミレニアムベビーみたいな感じで。ノリのいい人は産めｗ
ミレニアムベビーみたいな感じで。ノリのいい人は産めｗ
フレックスタイムを導入すべき。
フルタイムとパート以外にもハーフ（午前午後）勤務とか。
いろんな勤務体制や、ちょっと働きたい人とかに。
一ヶ月何十時間勤務とかで時間給にしたらいい。
フルタイムとパート以外にもハーフ（午前午後）勤務とか。
いろんな勤務体制や、ちょっと働きたい人とかに。
一ヶ月何十時間勤務とかで時間給にしたらいい。
626 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 00:36:08 ID:fbXpkM0H
ｹﾗｹﾗｹﾗ(笑)煽ったら喪が処女だって｡馬鹿だよなー｡ｹﾗｹﾗｹﾗ(笑)
鬼所板に処女とはイキな返しと感心したが
シャレを解せぬ低学歴？
シャレを解せぬ低学歴？
なんか巷では少子化ってすごい経済効果をもたらすイイこと
みたいに思われてるみたいね。
子供が少なくなれば住居もあまるし、生産するものも減って
あるもので消費していく世の中になるから、困ること何もないって。
先日イタリアンレストランでカップルがとうとうとくっちゃべってた。
要するに小梨が済みやすい世の中つくろうって若い世代がやっきに
なってるということか？
はぁぁぁぁぁぁ〜？
みたいに思われてるみたいね。
子供が少なくなれば住居もあまるし、生産するものも減って
あるもので消費していく世の中になるから、困ること何もないって。
先日イタリアンレストランでカップルがとうとうとくっちゃべってた。
要するに小梨が済みやすい世の中つくろうって若い世代がやっきに
なってるということか？
はぁぁぁぁぁぁ〜？
631 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 10:20:03 ID:fbXpkM0H
ｹﾗｹﾗｹﾗそうさ低学歴さ!ｱﾎの遺伝子なんて要らんだろ?さあ叩けや高学歴さんよ!ｹﾗｹﾗｹﾗ
二人目が生まれた場合、子供の教育費中学生まで国が負担。
三人目が生まれた場合、土地付き一戸建て住宅が3分の２国の補助あり。
四人目が生まれた場合、健康保険税・年金の支払いが免除ってのはどうでしょう。
三人目が生まれた場合、土地付き一戸建て住宅が3分の２国の補助あり。
四人目が生まれた場合、健康保険税・年金の支払いが免除ってのはどうでしょう。
子沢山優遇措置をとると、低所得層の子供が増えそうだね。
634 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 11:08:17 ID:bt0WX2Vz
不妊治療を国が全額負担する。私の周りにも二人目が欲しいけど出来ない人がたくさんいるし、国の統計でも、たしか不妊に悩む人の数は何万人とかだったような。
そうかな？貧困層ばかりふえたら、かえって福祉で金かかるでそ。
現に福岡の筑豊なんて、親子代々生活保護で暮らす福祉ゴロがいっぱいいるし。
現に福岡の筑豊なんて、親子代々生活保護で暮らす福祉ゴロがいっぱいいるし。
例えば632が言うように子供＝資産とも言える措置をとると、
(極端な話)身体一つでＨさえ出来れば、子供という名の資産が手に入るんだもの、
低所得者が高額所得者より飛びつく率は高いと考えられないかな？
別に、低所得層になんの思い入れも無いですが、
>>634の逆鱗に触れることを>>633で言ったのかな私は。
学歴の話は全くしていないし。
(極端な話)身体一つでＨさえ出来れば、子供という名の資産が手に入るんだもの、
低所得者が高額所得者より飛びつく率は高いと考えられないかな？
別に、低所得層になんの思い入れも無いですが、
>>634の逆鱗に触れることを>>633で言ったのかな私は。
学歴の話は全くしていないし。
だから、もし、子供が多くても負担にならない(なりにくい)ようにしたいなら、
教育にお金がかからない方向にしたほうがいいかもしれないね。
いちお、補足しておきます。
教育にお金がかからない方向にしたほうがいいかもしれないね。
いちお、補足しておきます。
639 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 12:34:55 ID:qoOBd7qx
>>637
知人の話を思い出した。
バツイチ４８才で、子供が５人いるんだけど、
あえてダンナと入籍せず、住民登録も実家にしている。
子供の構成は、前夫との間に二女、今の内縁夫との間には二男一女。
ちなみに前夫（結構裕福）からは、離婚の際にマンション一戸（名義は前夫のまま）と、
それとは別に、子供二人分の養育費を毎月もらっている。
地方公務員の夫と官舎に暮らしながら、自分は母子家庭として生活保護を受け、
前夫には、マンションの賃貸収入＆養育費をもらっている。
「このほうがトクだしね」と、シレッとしたもんでした。
知人の話を思い出した。
バツイチ４８才で、子供が５人いるんだけど、
あえてダンナと入籍せず、住民登録も実家にしている。
子供の構成は、前夫との間に二女、今の内縁夫との間には二男一女。
ちなみに前夫（結構裕福）からは、離婚の際にマンション一戸（名義は前夫のまま）と、
それとは別に、子供二人分の養育費を毎月もらっている。
地方公務員の夫と官舎に暮らしながら、自分は母子家庭として生活保護を受け、
前夫には、マンションの賃貸収入＆養育費をもらっている。
「このほうがトクだしね」と、シレッとしたもんでした。
国を憂える人は子供を生み
地球を憂える人は子供を生まない、ということか。
本来、自分の遺伝子を残したい、というエゴで
子供って生まれて来るんだと思うけど…
国費で国益の為に子供を作らせるってどうなんだろ？
慎重な議論を重ねてほしいよ、小泉さん。
地球を憂える人は子供を生まない、ということか。
本来、自分の遺伝子を残したい、というエゴで
子供って生まれて来るんだと思うけど…
国費で国益の為に子供を作らせるってどうなんだろ？
慎重な議論を重ねてほしいよ、小泉さん。
641 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 13:02:42 ID:P4UJmEyB
離婚による母子家庭と身よりの無い病人以外への生活保護、
配偶者、扶養控除一切を打ち切り、
所得は夫婦もしくは世帯単位とし、税率、年金、健保料支払い額一律。
以上のように逆差別要素を取り除く。話はそこからです。
配偶者、扶養控除一切を打ち切り、
所得は夫婦もしくは世帯単位とし、税率、年金、健保料支払い額一律。
以上のように逆差別要素を取り除く。話はそこからです。
少子化でいいよー
643 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 13:33:32 ID:vz3MNycS
>641
母子手当てって働くとその分だけ減額されるから
働かないで満額もらおうとする人がたくさんいるみたいだけど、
それってどうなんだろう。
働く母親の姿を見せるのも大事だと思うし、
自活する努力もしてほしいと思うよ。
母子手当てって働くとその分だけ減額されるから
働かないで満額もらおうとする人がたくさんいるみたいだけど、
それってどうなんだろう。
働く母親の姿を見せるのも大事だと思うし、
自活する努力もしてほしいと思うよ。
>>641
身寄りがみんな病人って年よりもいるよ。
身寄りがみんな病人って年よりもいるよ。
646 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:38:28 ID:EFBsPWHY
少子化は阻止してと言ってる方へ インフルエンザが新型→新新型→新深々型と構造を変えていくと予測される今日 新型もワクチンが未だ無し 治療薬が生産と備蓄が追い付かない 新新型に対応できる治療薬はできるか不明の状況ならどうするの？
647 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:42:15 ID:EFBsPWHY
インフルエンザが新深々新型して ワクチンが無い場合 人工密度の高い地域から犠牲者多発していかねん。新型インフルは特効薬は生産と備蓄が追い付かない。日本は人工多いから。
648 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:46:58 ID:EFBsPWHY
インフルエンザが凶暴化したら人工多い国から犠牲者多発するのを知らないのか？構造を変えて新型を続けていけば、単なる風邪じゃすまなくなるんだよ！安易に産め増やせと言う人はインフルエンザ特効薬を開発したのみそういう発言してほしいね
649 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:49:22 ID:EFBsPWHY
伝染病の発生率と人工密度は比例するのを知らないのか？
650 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:50:02 ID:QUIkskhi
母親に対する心理的支援及び金銭的支援
地域のコミュニケーションの活性化
地域のコミュニケーションの活性化
651 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 16:57:36 ID:EFBsPWHY
タミフルは日本の人口の５分の１しか備蓄できないの知ってるのかよ？インフルエンザが更に新型を繰り返した場合 タミフルが効かなくなった場合 特効薬が総人口分備蓄できるとはかぎりません それでも人口増やしますか？
>>651
インフルエンザのために子供を産み控える人はさすがに居ないと思うけどｗ
インフルエンザのために子供を産み控える人はさすがに居ないと思うけどｗ
653 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 17:15:04 ID:EFBsPWHY
俺が言いたいのは人口減のデメリットばかりに目がいき 人口増のデメリットを無視してそれに対応できうる解決に目が行ってないのが恐い。病気・エネルギー消費による物価高騰も対策したうえで産めよ増やせよ政策すべき
655 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 17:24:08 ID:EFBsPWHY
人口増のリスク・人口減のリスクともあるが、少子化解消を前提にして話してる人は 人口増のリスクを無視しすぎなんだよ。互いのリスクを考えて互いの解決策を踏まえた上での話をしてない。
656 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 17:26:15 ID:P4UJmEyB
>>644
離婚による母子家庭への生活保護は廃止すべきというつもりで書きましたが
書き方悪かったです。父子家庭には一切の配慮がないため。
しかも離婚なんて当人の勝手。
>>645
年寄りでも若いときちゃんと働いて年金納めてたら生活保護を受ける必要はない。
病人の年寄りを残したのは年金も納めてなかった人で蓄えもしてないどうしようもない場合のため。
だいたい年金支給額より生活保護額の方が高いんだったら
若い時に年金なんか納めず年取ってあっさり生活保護受けた方が
得なわけで。財源の使い道よく考えてほしい。
子供が増えたからといってニートみたいなのばっかりだったら
何の意味もないから子供を増やそうと考える必要ないと思うが。
離婚による母子家庭への生活保護は廃止すべきというつもりで書きましたが
書き方悪かったです。父子家庭には一切の配慮がないため。
しかも離婚なんて当人の勝手。
>>645
年寄りでも若いときちゃんと働いて年金納めてたら生活保護を受ける必要はない。
病人の年寄りを残したのは年金も納めてなかった人で蓄えもしてないどうしようもない場合のため。
だいたい年金支給額より生活保護額の方が高いんだったら
若い時に年金なんか納めず年取ってあっさり生活保護受けた方が
得なわけで。財源の使い道よく考えてほしい。
子供が増えたからといってニートみたいなのばっかりだったら
何の意味もないから子供を増やそうと考える必要ないと思うが。
657 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 17:26:55 ID:EFBsPWHY
厚生労働省は社会保障なんか無視して 病気治療に予算を敷くべき。社会保障は自己責任すべき
>>655
人口増のデメリットなら既出です。
・地球環境に優しくないこと
・現在の劣悪な（？）住宅事情を維持せざるを得ないこと
が、あなたのおっしゃる「インフルエンザの発生率が上がること」は、人口増のメリット
に当たるとは言えないと思いますよ。
人口増のデメリットなら既出です。
・地球環境に優しくないこと
・現在の劣悪な（？）住宅事情を維持せざるを得ないこと
が、あなたのおっしゃる「インフルエンザの発生率が上がること」は、人口増のメリット
に当たるとは言えないと思いますよ。
…変なの構ってしまって済みません＞奥様方
>>656
離婚母子家庭といっても事情は様々ですよ。
DV夫から逃れた全介護の障害児がいる母子家庭でも、一律に対象外？
いえ、私の実家の話なんですがｗ
現在、生活保護の支給はケースバイケースで個々の事情を考えて決定
していますよね。
事情を斟酌するに当たって、不正だ・在日枠だ・同和枠だというのが問題に
なっている。
保育園の入園みたいに、定員を決めて点数化…は余計不正が多くなるかな？
で、私が考える少子化対策、というか自分が2人目・3人目を生める条件。
・公教育の充実（生活面でなく純粋に学力面で）
・子供を3人以上産むと日本育英会奨学金（大学分だけでも）の返済免除
>>656
離婚母子家庭といっても事情は様々ですよ。
DV夫から逃れた全介護の障害児がいる母子家庭でも、一律に対象外？
いえ、私の実家の話なんですがｗ
現在、生活保護の支給はケースバイケースで個々の事情を考えて決定
していますよね。
事情を斟酌するに当たって、不正だ・在日枠だ・同和枠だというのが問題に
なっている。
保育園の入園みたいに、定員を決めて点数化…は余計不正が多くなるかな？
で、私が考える少子化対策、というか自分が2人目・3人目を生める条件。
・公教育の充実（生活面でなく純粋に学力面で）
・子供を3人以上産むと日本育英会奨学金（大学分だけでも）の返済免除
フランスみたいに二人目産んだら養育費一律７万あげたらいいでしょ。
ムダな公共事業イッコ減らすだけで賄えるんじゃない？
ムダな公共事業イッコ減らすだけで賄えるんじゃない？
663 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 19:09:00 ID:P4UJmEyB
>>661
少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
この国土にこの人口の先進国も他にそう見当たらないはず。
増やす対策にしても現状でいかに良い状態を保つ対策にしても
すべて財源が必要です。今迄もらってきたからと言ってもらうことが
当たり前の発想を転換して立て直していく過渡期に来てると思います。
少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
この国土にこの人口の先進国も他にそう見当たらないはず。
増やす対策にしても現状でいかに良い状態を保つ対策にしても
すべて財源が必要です。今迄もらってきたからと言ってもらうことが
当たり前の発想を転換して立て直していく過渡期に来てると思います。
>>662
「大学」にしたのは、「DQNではなく優秀な人に子供を産んでもらいたい」という
有識者の考え（知識人？官僚？）に従ったつもり。
私は人口増にデメリットがあることも現在の人口が過剰なことも理解している
けれども、「人口は減ったほうがいい、子供は増えなくてよい、少子化対策は
必要ない」と主張するなら、このｽﾚにいるのはｽﾚ違い。
「少子化対策は本当に必要か？」ｽﾚでも立てて、そっちで議論してくださいな。
「大学」にしたのは、「DQNではなく優秀な人に子供を産んでもらいたい」という
有識者の考え（知識人？官僚？）に従ったつもり。
私は人口増にデメリットがあることも現在の人口が過剰なことも理解している
けれども、「人口は減ったほうがいい、子供は増えなくてよい、少子化対策は
必要ない」と主張するなら、このｽﾚにいるのはｽﾚ違い。
「少子化対策は本当に必要か？」ｽﾚでも立てて、そっちで議論してくださいな。
>>662
ﾊﾊﾊ･･脱力･･･
ずいぶん鼻息荒いね。もちつけ。
学歴の必要ない職種は全てＤＱＮと思ってるのは視野狭窄だよ。
じゃあ漁師や農家の後取りも大学行けって？
すし職人や料理人に学歴が必要か？
そいつら全員ＤＱＮなのか？
ﾊﾊﾊ･･脱力･･･
ずいぶん鼻息荒いね。もちつけ。
学歴の必要ない職種は全てＤＱＮと思ってるのは視野狭窄だよ。
じゃあ漁師や農家の後取りも大学行けって？
すし職人や料理人に学歴が必要か？
そいつら全員ＤＱＮなのか？
>>663
＞少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
いや、こっちは少子化対策について増やせとも対策が必要無いとも言ってないけど。
勝手に妄想してナンセンスと言われましても…。
＞増やす対策にしても現状でいかに良い状態を保つ対策にしてもすべて財源が必要です。
そりゃわかったけど、でも一応「少子化対策は？」スレだから
母子家庭と年寄りの保護で浮いた財源を、人口問題にどう使うんですか？
について言わないとスレ違いですわ。
＞少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
いや、こっちは少子化対策について増やせとも対策が必要無いとも言ってないけど。
勝手に妄想してナンセンスと言われましても…。
＞増やす対策にしても現状でいかに良い状態を保つ対策にしてもすべて財源が必要です。
そりゃわかったけど、でも一応「少子化対策は？」スレだから
母子家庭と年寄りの保護で浮いた財源を、人口問題にどう使うんですか？
について言わないとスレ違いですわ。
667 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 20:07:45 ID:tBygTdPU
３０歳以上の小梨の負け犬女は出産しないほうがいいらしい
高齢出産では障害をもった子供が生まれる可能性が高いそうだ
>>663
そうですね。政府も経済界も国民を金づるとしか思ってないフシがありますね。
政府：若者が減ると年金システムが崩壊する→若者に年金を払わせようとしている
財界：若者が減ると国内経済が縮小する→若者を奴隷として働かせようとしている
高齢出産では障害をもった子供が生まれる可能性が高いそうだ
>>663
そうですね。政府も経済界も国民を金づるとしか思ってないフシがありますね。
政府：若者が減ると年金システムが崩壊する→若者に年金を払わせようとしている
財界：若者が減ると国内経済が縮小する→若者を奴隷として働かせようとしている
大学の学費さえ払うことが苦しいような家庭の子は
高卒で結構。
奨学金返済免除なんてもってのほか。
高卒で結構。
奨学金返済免除なんてもってのほか。
>>668
まさに私がそうでしたが？ｗ
貧乏なゆえに高卒。高卒なゆえに「勉強や努力を怠ったＤＱＮ」扱いされるのは
納得がいきませんな。そういう輩には猛毒のある皮肉の一発もお見舞いしてるから
お気をつけて。
まさに私がそうでしたが？ｗ
貧乏なゆえに高卒。高卒なゆえに「勉強や努力を怠ったＤＱＮ」扱いされるのは
納得がいきませんな。そういう輩には猛毒のある皮肉の一発もお見舞いしてるから
お気をつけて。
貧乏を低学歴の良い訳にするのはモニョる・・・
うちの旦那は高校の時に母子家庭の母親が死んで無一文の天涯孤独に。
奨学金だけで大学行って３７まで返済続けて返したよ。
大学行けないなら、学歴が必要ない職種に付けばいいだけ。
猫も杓子も大学行く必要なし。
うちの旦那は高校の時に母子家庭の母親が死んで無一文の天涯孤独に。
奨学金だけで大学行って３７まで返済続けて返したよ。
大学行けないなら、学歴が必要ない職種に付けばいいだけ。
猫も杓子も大学行く必要なし。
母親が死んでなくて生きていたからこそ自分の都合だけを優先できなかった。
死んでいたらナンとでもなったのかもしれませんね。
でも身の回りの大学に行く人たち見てると 金の無駄だと思えましたけど。
死んでいたらナンとでもなったのかもしれませんね。
でも身の回りの大学に行く人たち見てると 金の無駄だと思えましたけど。
猫も杓子もって言葉がまさにぴったりだ・・・ｗ
スレ主旨に戻っていうと・・・・
学歴でもってＤＱＮであるかそうでないかなんぞという 俗物的なものさしに
ビクビクしてる限り「猫も杓子も」教育しなければならない脅迫観念に
駆りたてられてしまうわな。
自分の子供が「猫」や「杓子」であったらあえて高卒中卒で働かせる
良識が親のほうに必要でしょう。
学歴でもってＤＱＮであるかそうでないかなんぞという 俗物的なものさしに
ビクビクしてる限り「猫も杓子も」教育しなければならない脅迫観念に
駆りたてられてしまうわな。
自分の子供が「猫」や「杓子」であったらあえて高卒中卒で働かせる
良識が親のほうに必要でしょう。
あなたの発言が高卒の地位を下げてることに気がいてくれ・・・
先に無教養な発言があったから それに対応したまでｗ
ちゃんとスレ主旨に戻ってるよ。
＞俗物的なものさしに ビクビクしてる限り「猫も杓子も」教育しなければなら
＞ない脅迫観念に 駆りたてられてしまうわな。
膨大な教育費を無駄にしてる根本原因だろう。
ちゃんとスレ主旨に戻ってるよ。
＞俗物的なものさしに ビクビクしてる限り「猫も杓子も」教育しなければなら
＞ない脅迫観念に 駆りたてられてしまうわな。
膨大な教育費を無駄にしてる根本原因だろう。
677 ：663：2006/02/09(木) 21:42:10 ID:P4UJmEyB
ID:dGlnY47+さん
＞いや、こっちは ってあなたとだけ語ってます？こっちってどっち？
＞勝手に妄想、スレ違い だそうですが、なんで少子化社会対策基本法とか
国が言いだしたと思いますか。
＞人口問題にどう使うんですか？ 人口自体の問題じゃないですから人口のためには使いません。
要は（社会保険庁がさんざん使い込んだ、使い込まなくても）足りない年金の帳尻があえばいい。
＞いや、こっちは ってあなたとだけ語ってます？こっちってどっち？
＞勝手に妄想、スレ違い だそうですが、なんで少子化社会対策基本法とか
国が言いだしたと思いますか。
＞人口問題にどう使うんですか？ 人口自体の問題じゃないですから人口のためには使いません。
要は（社会保険庁がさんざん使い込んだ、使い込まなくても）足りない年金の帳尻があえばいい。
678 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 21:50:07 ID:AbLSTGf7
>>667
政府や財界、と言うより、年寄り連中だと思うよ。
本当の少子化対策とは、
財政支出は税金の範囲内で、
社会保障も保険料収入の範囲内で、
という基本を守って、堅実な運用をすることに尽きると思う。
今まで、人口が増えることを前提として
国債を大量発行して借金を重ね（←人口が増え税収が増えれば返せると考えていた）
このママでは破綻することが分かっていながら、年金をばらまいていた
（←年金ばらまきを維持するには、人口増＝保険料収入の増、をでっち上げあげないといけなかった）
という、人口増を前提とした、国民による国家へのたかりが横行してた。
このたかりを維持するためには、前提である人口増の維持が必要不可欠だった。
というだけ。
この部分を取り払えば、産みたい人は産めば良いし、産みたくない人は産まなければ良い。
だって、今の日本、明治維新当時の２倍の人口なんですよ。
政府や財界、と言うより、年寄り連中だと思うよ。
本当の少子化対策とは、
財政支出は税金の範囲内で、
社会保障も保険料収入の範囲内で、
という基本を守って、堅実な運用をすることに尽きると思う。
今まで、人口が増えることを前提として
国債を大量発行して借金を重ね（←人口が増え税収が増えれば返せると考えていた）
このママでは破綻することが分かっていながら、年金をばらまいていた
（←年金ばらまきを維持するには、人口増＝保険料収入の増、をでっち上げあげないといけなかった）
という、人口増を前提とした、国民による国家へのたかりが横行してた。
このたかりを維持するためには、前提である人口増の維持が必要不可欠だった。
というだけ。
この部分を取り払えば、産みたい人は産めば良いし、産みたくない人は産まなければ良い。
だって、今の日本、明治維新当時の２倍の人口なんですよ。
679 ：678：2006/02/09(木) 21:54:19 ID:AbLSTGf7
ちなみに、
税金の無駄遣いを止めて、子育て世帯への援助を増やせ、という意見がありますが、
予算委員会で、予算案を審議せずに
（例えば、どこに無駄遣いがあるのか、をチェックせずに）、
アメリカ産牛肉の輸入だとか、耐震偽装の対応だとか審議していたら、
いつまで経っても、税金の無駄遣いはなくならない。
今日だって、自民の質問に文句を言って、審議をしないなんて、
（自民の質問に問題があるにせよ）
一体、予算案をマトモに審議しないで、
税金の無駄遣いをだれがチェックするの？
と言いたい。
税金の無駄遣いを止めて、子育て世帯への援助を増やせ、という意見がありますが、
予算委員会で、予算案を審議せずに
（例えば、どこに無駄遣いがあるのか、をチェックせずに）、
アメリカ産牛肉の輸入だとか、耐震偽装の対応だとか審議していたら、
いつまで経っても、税金の無駄遣いはなくならない。
今日だって、自民の質問に文句を言って、審議をしないなんて、
（自民の質問に問題があるにせよ）
一体、予算案をマトモに審議しないで、
税金の無駄遣いをだれがチェックするの？
と言いたい。
>>677
>ってあなたとだけ語ってます？こっちってどっち？
>>661=>>666ですが。
>なんで少子化社会対策基本法とか国が言いだしたと思いますか。
>>661では、「少子問題、このスレの趣旨と>>641は何の関係があるのか？」
と聞いてるわけです。この質問に対して、
＞少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
と述べる必要がわかりません。
またこのスレは「人口が増えれば良いという発想」だけでもないですし。
ですから、ID:P4UJmEyBさんは「私個人がそういう考えだとし、それはナンセンスである」
と言っているのだと判断しましたが。
つまりあなたが言いたいのは
「少子は人口自体の問題ではなく、年金の帳尻を合わせればよい」
↓
「そのためには歳出を削るべきである」
↓
>>641
だということですよね？
「年金の帳尻を合わせればよい」は理解出来ますが（否定も肯定もしませんが）
それを前提に「特定層の生活保護削れ」はちょっと話が先走り過ぎだし、スレ違いかと。
>ってあなたとだけ語ってます？こっちってどっち？
>>661=>>666ですが。
>なんで少子化社会対策基本法とか国が言いだしたと思いますか。
>>661では、「少子問題、このスレの趣旨と>>641は何の関係があるのか？」
と聞いてるわけです。この質問に対して、
＞少子化対策が人口が増えれば良いという発想しかないのがナンセンスです。
と述べる必要がわかりません。
またこのスレは「人口が増えれば良いという発想」だけでもないですし。
ですから、ID:P4UJmEyBさんは「私個人がそういう考えだとし、それはナンセンスである」
と言っているのだと判断しましたが。
つまりあなたが言いたいのは
「少子は人口自体の問題ではなく、年金の帳尻を合わせればよい」
↓
「そのためには歳出を削るべきである」
↓
>>641
だということですよね？
「年金の帳尻を合わせればよい」は理解出来ますが（否定も肯定もしませんが）
それを前提に「特定層の生活保護削れ」はちょっと話が先走り過ぎだし、スレ違いかと。
財源が少ないところから配分しようとするからギスギスするのだ。
やっぱり景気対策が急務！
景気が良くなり税収が増えれば、かなりの部分丸く納まる。
やっぱり景気対策が急務！
景気が良くなり税収が増えれば、かなりの部分丸く納まる。
682 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 23:17:51 ID:AbLSTGf7
>>681
景気対策のために借金を増やしてどうするの？
税収が増えても、結局は借金の返済に回るだけ。
税収が増えなければ、借金の返済のために増税するだけ。
それに、税収が増えれば、（多分だけど）
「税金が高い！減税しろ」と言って増えた分の税収は減税に回るだけ。
大体、国地方合わせて７００兆円の借金があるのに、
誰も、この借金をどうやって返すのかについて真剣に考えようとはしない。
結局、増税しか方法がないのに、増税しようとすると
当の借金をした世代である老人からは
「老齢者控除が減った」「借金はした。だが、それは一部の官僚と政治家がやったこと。私たちには関係ない。
だから、税金は増やすな」と言ったクレームが寄せられる。
これを意訳すると
「借金はしたが、自分達で返済するつもりはない。返済は次の世代に任せた」
ということ。
こういう日本で新規の借金は、将来世代に負担を残すだけ。
そして、暗い未来を悟った利口な人は、子供を産まなくなる。
景気対策のために借金を増やしてどうするの？
税収が増えても、結局は借金の返済に回るだけ。
税収が増えなければ、借金の返済のために増税するだけ。
それに、税収が増えれば、（多分だけど）
「税金が高い！減税しろ」と言って増えた分の税収は減税に回るだけ。
大体、国地方合わせて７００兆円の借金があるのに、
誰も、この借金をどうやって返すのかについて真剣に考えようとはしない。
結局、増税しか方法がないのに、増税しようとすると
当の借金をした世代である老人からは
「老齢者控除が減った」「借金はした。だが、それは一部の官僚と政治家がやったこと。私たちには関係ない。
だから、税金は増やすな」と言ったクレームが寄せられる。
これを意訳すると
「借金はしたが、自分達で返済するつもりはない。返済は次の世代に任せた」
ということ。
こういう日本で新規の借金は、将来世代に負担を残すだけ。
そして、暗い未来を悟った利口な人は、子供を産まなくなる。
683 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 23:19:52 ID:CJe+lUM/
キモヲタ全滅運動しかないかも
とにかく、風呂に入れて床屋に行かせて痩せさせる
もしくは、キモヲタとか思う心自体をぬっ殺す
とにかく、風呂に入れて床屋に行かせて痩せさせる
もしくは、キモヲタとか思う心自体をぬっ殺す
宅間 「わしが殺したガキどもは、
わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた
わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた
685 ：Miss名無しさん：2006/02/10(金) 01:13:55 ID:mZCemjrt
景気
686 ：Miss名無しさん：2006/02/10(金) 01:17:40 ID:mZCemjrt
すみません途中で送信されちゃった・・・
景気、良くなって欲しいけど、そうすると金利が上がってしまうんだよね。
低金利時代に住宅ローン組んだ人は破綻しちゃうんじゃ？
私は少子化対策に予算を使うなら、国の借金返済にまわして欲しい。
日本の人口多すぎるよ。
よって少子化対策はしなくていい。と思います。
景気、良くなって欲しいけど、そうすると金利が上がってしまうんだよね。
低金利時代に住宅ローン組んだ人は破綻しちゃうんじゃ？
私は少子化対策に予算を使うなら、国の借金返済にまわして欲しい。
日本の人口多すぎるよ。
よって少子化対策はしなくていい。と思います。
687 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 02:41:24 ID:vY3/c7IK
>>686
あの、グローバル経済とまでは言わないけどマクロ経済がわからない人は
単年度の家計と、国家の将来の経済を単一視してもしょうがないと
思います。
わかんなくてもいいから、わからない人はわからないとせめて
思っていてください。
あの、グローバル経済とまでは言わないけどマクロ経済がわからない人は
単年度の家計と、国家の将来の経済を単一視してもしょうがないと
思います。
わかんなくてもいいから、わからない人はわからないとせめて
思っていてください。
うざ
男女板でやればいいのに
男女板でやればいいのに
689 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 02:51:08 ID:1g9mQ8C9
６８６ははっきり言って分かってません。あほです。
ではあなたの言う通り少子化対策せずに日本の人口が減ったとします。
ニートの増加、肉体労働者の減少、国力の低下。困った困った日本人と裏腹に
第３国の労働者がニコニコしながらやって来ます。当然貧しい国の方は近隣同士に住まないと
生活できないので市営住宅1棟丸々フィリピン人、ブラジル人、イラン人で埋まってしまいます。
さあ大変。すごーく治安が悪くなってきますた。空き巣、コンビに強盗、麻薬の売買が日常ちゃ飯事。
そのうち売春婦が大量の性病の雨を降らせます。性犯罪も増加の一途。
あまりの治安の悪さにお金のある人から拳銃の不法所持を始めます。
では再度お伺いします。日本人が減ることはいいことですか。
ではあなたの言う通り少子化対策せずに日本の人口が減ったとします。
ニートの増加、肉体労働者の減少、国力の低下。困った困った日本人と裏腹に
第３国の労働者がニコニコしながらやって来ます。当然貧しい国の方は近隣同士に住まないと
生活できないので市営住宅1棟丸々フィリピン人、ブラジル人、イラン人で埋まってしまいます。
さあ大変。すごーく治安が悪くなってきますた。空き巣、コンビに強盗、麻薬の売買が日常ちゃ飯事。
そのうち売春婦が大量の性病の雨を降らせます。性犯罪も増加の一途。
あまりの治安の悪さにお金のある人から拳銃の不法所持を始めます。
では再度お伺いします。日本人が減ることはいいことですか。
690 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 03:05:01 ID:qVR9ITYz
少子化対策よりも先に、虐待される子などの支援のほうが先かと思う。
産めよ増やせよなんていう戦時中のような政策練るよりも
既に生を受けてる国の宝である子供を守るほうが。
産めよ増やせよなんていう戦時中のような政策練るよりも
既に生を受けてる国の宝である子供を守るほうが。
691 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 03:06:56 ID:mZCemjrt
私も人口は減ってもいいと思います。一億人くらいまでなら。
というか政府が今少子化対策をと言ってるのは、人口が増加するのを前提に
年金などのプランを立てていて、崩壊すると困るからでしょ？
そもそも不確定要素を前提にってのがおかしいんであって、政府の失策でしょ。
肉体労働の減少といいますが、私の住む地方では、余っています。
大規模工場が中国など海外に移ってしまい、国内の工場が閉鎖されてしまったので。
工場閉鎖で失業した人たちの雇用をカバーできていないじゃないですか。
国力の低下は人口増加より、そういった、工場を海外に移したり、
農業などの第一次産業を海外に頼ってる現状を改善することで防がないといけないと思う。
というか政府が今少子化対策をと言ってるのは、人口が増加するのを前提に
年金などのプランを立てていて、崩壊すると困るからでしょ？
そもそも不確定要素を前提にってのがおかしいんであって、政府の失策でしょ。
肉体労働の減少といいますが、私の住む地方では、余っています。
大規模工場が中国など海外に移ってしまい、国内の工場が閉鎖されてしまったので。
工場閉鎖で失業した人たちの雇用をカバーできていないじゃないですか。
国力の低下は人口増加より、そういった、工場を海外に移したり、
農業などの第一次産業を海外に頼ってる現状を改善することで防がないといけないと思う。
692 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 03:09:04 ID:qVR9ITYz
まぁ、いくら少子化対策なんか政治家がいくら練ったところで
肝心の女性が産まないのだからどうしよーもない。
たくさん産むのは無計画な親が多いんじゃないかと思う。
肝心の女性が産まないのだからどうしよーもない。
たくさん産むのは無計画な親が多いんじゃないかと思う。
戦後40年間で年平均100万人ずつ増加してたなんて、馬鹿げてる。
なんで、どうにかしなかったんだろう・・・
なんで、どうにかしなかったんだろう・・・
695 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 03:24:18 ID:A/2bepQu
流れ読まずに質問します。
「養育費が足りない→少子化」に疑問があります。
昔は家が貧乏だろうが子供を何人も産み育ててきましたよね。
上の子が下の子の面倒を見て。
貧乏だからといって学校に行けないわけじゃないのです。
高校までは実質無料ですし、大学では奨学金などの制度もあり、
大学卒業まで貧乏でも行くことはできます。
終戦直後なんてどこも貧乏だった、でも団塊の世代ってとても人口多い＝子供が多いんでしょ？
だったら、お金が無い＝子供を産み育てられない、の理由にはならないと思います。
「養育費が足りない→少子化」に疑問があります。
昔は家が貧乏だろうが子供を何人も産み育ててきましたよね。
上の子が下の子の面倒を見て。
貧乏だからといって学校に行けないわけじゃないのです。
高校までは実質無料ですし、大学では奨学金などの制度もあり、
大学卒業まで貧乏でも行くことはできます。
終戦直後なんてどこも貧乏だった、でも団塊の世代ってとても人口多い＝子供が多いんでしょ？
だったら、お金が無い＝子供を産み育てられない、の理由にはならないと思います。
696 ：６９１：2006/02/10(金) 03:25:50 ID:mZCemjrt
すみません、文章おかしかった。
「私も」じゃなくて「私は」です。
金利については、景気がよくなっても、いい思いをするのは大企業とか
もともと高所得な人って気がするんです。
お金があまりなくて子供をたくさん産めないっていう家庭は、景気がよくなってる
実感がないし、景気が良くなって増える収入＜住宅ローン金利上昇分だと
今より困るわけです。さらに子供が産めなくなる。
景気が良くなると物価も上がるのでそれも不安。
なので６８６のようにかきました。
もちろん、中小企業のボーナスや雇用にまでいい影響が出るくらい景気が良くなるなら
それが一番ですけど。
「私も」じゃなくて「私は」です。
金利については、景気がよくなっても、いい思いをするのは大企業とか
もともと高所得な人って気がするんです。
お金があまりなくて子供をたくさん産めないっていう家庭は、景気がよくなってる
実感がないし、景気が良くなって増える収入＜住宅ローン金利上昇分だと
今より困るわけです。さらに子供が産めなくなる。
景気が良くなると物価も上がるのでそれも不安。
なので６８６のようにかきました。
もちろん、中小企業のボーナスや雇用にまでいい影響が出るくらい景気が良くなるなら
それが一番ですけど。
697 ：a５６：2006/02/10(金) 07:54:14 ID:Ry2TWRcX
ボケクソボケクソ
ボケクソ子作り既婚者死んでしまえ。
己の快楽主義に突っ走ったツケを国や会社や赤の他人に
なすりつけるな。ゴチャゴチャ言うぐらいなら最初っから子作りなんかするな。
頼んだ覚えはない。お前らの玄関先まで行って土下座して頼んだ覚え
などない。むしろ子作りするなと頼みたい。文句も言わずに子作り
するなら各人のご勝手だがゴチャゴチャ文句言うぐらいなら最初っから
生中出しするな。生マンコなんか最初っからするなボケクソ野郎！！！！
っと声を大にして言いたい。
なまじっか恵まれた環境で生まれ育ったがゆえに子作りに至ったんだ
ろうが！！！！！！！！！仇になってしまっただけのこと。
ゴチャゴチャ文句言うぐらいならさっさと自分のチンポとバイタの
マンコを即刻切り落として生マンコ出来ないようにしとけやボケが！！！！
ボケクソ子作り既婚者死んでしまえ。
己の快楽主義に突っ走ったツケを国や会社や赤の他人に
なすりつけるな。ゴチャゴチャ言うぐらいなら最初っから子作りなんかするな。
頼んだ覚えはない。お前らの玄関先まで行って土下座して頼んだ覚え
などない。むしろ子作りするなと頼みたい。文句も言わずに子作り
するなら各人のご勝手だがゴチャゴチャ文句言うぐらいなら最初っから
生中出しするな。生マンコなんか最初っからするなボケクソ野郎！！！！
っと声を大にして言いたい。
なまじっか恵まれた環境で生まれ育ったがゆえに子作りに至ったんだ
ろうが！！！！！！！！！仇になってしまっただけのこと。
ゴチャゴチャ文句言うぐらいならさっさと自分のチンポとバイタの
マンコを即刻切り落として生マンコ出来ないようにしとけやボケが！！！！
＞695
団塊の世代は高卒でも正社員で０から会社が教育したでしょ？
今は即戦力が求められてるし、正社員はいらないのよ
正社員になろうとしたら「大学卒」を要求される。
高卒ＯＫの大企業や一流企業ってある？？
高卒だと年収300万〜500万くらいの零細企業に就職するくらいだよね。
今の小学校の教科書ってものすごく薄い・・・
詰め込みが良いとは言わないけど公教育がひどすぎるよ。
団塊の世代は高卒でも正社員で０から会社が教育したでしょ？
今は即戦力が求められてるし、正社員はいらないのよ
正社員になろうとしたら「大学卒」を要求される。
高卒ＯＫの大企業や一流企業ってある？？
高卒だと年収300万〜500万くらいの零細企業に就職するくらいだよね。
今の小学校の教科書ってものすごく薄い・・・
詰め込みが良いとは言わないけど公教育がひどすぎるよ。
>>695
＞上の子が下の子の面倒を見て。
戦前や終戦直後なら両親共に働きに出て、面倒を見る事ができない弟・妹を
上の子がおぶって小学校へ連れて行っても、皆が生ぬるく迎えてくれてむしろ美談になった。
これ今の時代だったら虐待（ネグレクト）で通報モノですｗ。
小学生の子供だけで公園で遊ぶのも防犯上学校で禁止されています。
時代とともに子育ての環境も現状も変化しているのに
懐古主義だけで「貧しくも子育てができる」は今の時代には合わないよ。
＞上の子が下の子の面倒を見て。
戦前や終戦直後なら両親共に働きに出て、面倒を見る事ができない弟・妹を
上の子がおぶって小学校へ連れて行っても、皆が生ぬるく迎えてくれてむしろ美談になった。
これ今の時代だったら虐待（ネグレクト）で通報モノですｗ。
小学生の子供だけで公園で遊ぶのも防犯上学校で禁止されています。
時代とともに子育ての環境も現状も変化しているのに
懐古主義だけで「貧しくも子育てができる」は今の時代には合わないよ。
私なんか幼稚園に一人で歩いて通ったけど、いまじゃ無理でしょ？
親が赤子連れてでも上の子どもと一緒に通うか、あるいは通園バス代払うか。
で、中学時代、中卒で就職してた子がこの間の同窓会で結構幸せそうにしてたけど、
（独身だから仕事が楽しいんでしょうな）、そういうところがこれから先ある？
公立の高校行くお金すらなかった（行ける頭はあった）貧乏人だってなんとかなったのが昔。
でもこれからはとてもそうは思えないよね。
親が赤子連れてでも上の子どもと一緒に通うか、あるいは通園バス代払うか。
で、中学時代、中卒で就職してた子がこの間の同窓会で結構幸せそうにしてたけど、
（独身だから仕事が楽しいんでしょうな）、そういうところがこれから先ある？
公立の高校行くお金すらなかった（行ける頭はあった）貧乏人だってなんとかなったのが昔。
でもこれからはとてもそうは思えないよね。
>>700
本気で公立の高校に行きたいなら入学金・授業料の免除がありますよ。
収入はあるのに浪費が原因で貧乏ならともかく、本当に優秀でやる気があれば、
高校行けると思う。本人のやる気と成績が必要だけどね。
私、新聞配達＋奨学金＋入学金・授業料免除で公立高校を出て、同じようにバイトと
奨学金で生活費を賄って入学金・授業料は免除で国立大学も出た。
遊びも飲み会も何もできなかった学生時代がちょっと寂しい思い出になり、今と
なっては、育英会に返済する分（月3万）が免除になれば子供もう一人生んでも
いいなぁ〜と考えたりして。
まあ、私の世代は最後の（？）詰め込み教育世代だったはず（小1から社会科・理科あり、
地域統一学力テストあり）だから、今の「ゆとり教育」では、塾無し・家庭学習のみで受験は
無理なのかな。
本気で公立の高校に行きたいなら入学金・授業料の免除がありますよ。
収入はあるのに浪費が原因で貧乏ならともかく、本当に優秀でやる気があれば、
高校行けると思う。本人のやる気と成績が必要だけどね。
私、新聞配達＋奨学金＋入学金・授業料免除で公立高校を出て、同じようにバイトと
奨学金で生活費を賄って入学金・授業料は免除で国立大学も出た。
遊びも飲み会も何もできなかった学生時代がちょっと寂しい思い出になり、今と
なっては、育英会に返済する分（月3万）が免除になれば子供もう一人生んでも
いいなぁ〜と考えたりして。
まあ、私の世代は最後の（？）詰め込み教育世代だったはず（小1から社会科・理科あり、
地域統一学力テストあり）だから、今の「ゆとり教育」では、塾無し・家庭学習のみで受験は
無理なのかな。
＞700
その肝心の奨学金もここ数年で貧乏家庭が激増して
受けるのが困難になってるんだよ！
日本って日本人に対しての奨学金は先進国の中でも最低水準
じゃなかったっけ。
その肝心の奨学金もここ数年で貧乏家庭が激増して
受けるのが困難になってるんだよ！
日本って日本人に対しての奨学金は先進国の中でも最低水準
じゃなかったっけ。
703 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 10:46:44 ID:g2tcXo7v
私は高専に入ったんだけど(寮完備)、
寮が無くて親元を離れての学生生活だったら大変だっただろーなーと思うな。
授業料なんかは奨学金でまかなえても、生活費や諸経費がバカにならないし。
貧乏地方育ちのハンデは結構大きいと思ったなぁ。
今、高専(短大卒に該当するみたい)でも就職できたところにバンバン大卒が流れてきてるし、
ましてや高卒だったら工業系だとライン位しか入れないんじゃないかなー。
そして、そんなところにも今や大卒が仕方なしに入ってきてて、
「こんなことするために大学行ったんじゃない」とかグチってる。
地元の中小企業なんかでも、買い手市場だから今まで高卒を雇ってたのが
大卒のみのエントリーしか受け付けてないし。
もう大卒でも一部のエリート大学以外じゃ何のハクにもなってない。
でも、大学に行かなければエントリーすら出来ない今の状況では、
大学なんて必要なし、というのはとても言えないと凡人の私は思うよ。
比較的お金が無くても手に職が持てると人気だった看護も、
４年制大学が標準化されつつあるし。高学歴化は簡単に止まらないのではないかな。
やっぱり先立つものが無ければ厳しいなー
寮が無くて親元を離れての学生生活だったら大変だっただろーなーと思うな。
授業料なんかは奨学金でまかなえても、生活費や諸経費がバカにならないし。
貧乏地方育ちのハンデは結構大きいと思ったなぁ。
今、高専(短大卒に該当するみたい)でも就職できたところにバンバン大卒が流れてきてるし、
ましてや高卒だったら工業系だとライン位しか入れないんじゃないかなー。
そして、そんなところにも今や大卒が仕方なしに入ってきてて、
「こんなことするために大学行ったんじゃない」とかグチってる。
地元の中小企業なんかでも、買い手市場だから今まで高卒を雇ってたのが
大卒のみのエントリーしか受け付けてないし。
もう大卒でも一部のエリート大学以外じゃ何のハクにもなってない。
でも、大学に行かなければエントリーすら出来ない今の状況では、
大学なんて必要なし、というのはとても言えないと凡人の私は思うよ。
比較的お金が無くても手に職が持てると人気だった看護も、
４年制大学が標準化されつつあるし。高学歴化は簡単に止まらないのではないかな。
やっぱり先立つものが無ければ厳しいなー
欧米みたいに若い時に卵子を凍結保存して産みたい時に産む
事を日本が許可する。晩婚化でいざ産みたくても産めない人には
いいと思う。
事を日本が許可する。晩婚化でいざ産みたくても産めない人には
いいと思う。
嗚呼スレ違い。
教育で重要なのは義務教育の期間に基礎をしっかりやり
自分の興味や得意分野の方向性を見定めさせるような教育を
することが一番大事。公立学校の義務教育の質が低いから
金のある家庭は私立になりこの時点で階層によって差が出てくる。
高校レベルでも公立で選択肢も多く質も高い教育ができていれば
この分のコストは減らせる。
はっきり言って大学４年のうち２年は教養といって色んな学科を
勉強したけど無駄なような気がした。一般レベルで必要な知識は
高校で完了して大学はより専門色が強く研究したいものが
行くような環境を国が主導で作らないといけない。
教育は一番独立法人化してはいけない分野なのに手の付けやすい
改革とわかりやすいものだからあっという間に...
専門的な勉強や研究は国のためになるのだからここにかかるお金は
国が補助する形にすれば小中高大で教育に金がかかるという事態は
減ってくる。
自分の興味や得意分野の方向性を見定めさせるような教育を
することが一番大事。公立学校の義務教育の質が低いから
金のある家庭は私立になりこの時点で階層によって差が出てくる。
高校レベルでも公立で選択肢も多く質も高い教育ができていれば
この分のコストは減らせる。
はっきり言って大学４年のうち２年は教養といって色んな学科を
勉強したけど無駄なような気がした。一般レベルで必要な知識は
高校で完了して大学はより専門色が強く研究したいものが
行くような環境を国が主導で作らないといけない。
教育は一番独立法人化してはいけない分野なのに手の付けやすい
改革とわかりやすいものだからあっという間に...
専門的な勉強や研究は国のためになるのだからここにかかるお金は
国が補助する形にすれば小中高大で教育に金がかかるという事態は
減ってくる。
>>703
「労働力の不足」というのはblue-collarにあたる
労働力が不足しているということ。
工場勤務や建設現場その他重肉体労働など長時間労働者。
これは専業主婦が働くとなんとかなる問題なのでしょうか？
「労働力の不足」というのはblue-collarにあたる
労働力が不足しているということ。
工場勤務や建設現場その他重肉体労働など長時間労働者。
これは専業主婦が働くとなんとかなる問題なのでしょうか？
そういう３ｋ職場にもっと日本人が従事するべきなんだよね
総ホワイトカラー志向じゃ、ニートが増えるだけだもの
総ホワイトカラー志向じゃ、ニートが増えるだけだもの
＞709
3Ｋ職場は給料ひくーいし・・仕事ないし・・
ゼネコンの下請とか悲惨だよ。
良いもの作りたくてもピンハネされてもらう金は少ない。
元請は予定価格の20％とって〜子・孫と下に行くほど抜かれる仕組み。
実際工事をする会社が直で仕事を取れることない。
土木・建設業界には？？？？な内容の経営審査あるし
自社で機械を持っていたら点数が悪くなるとかわけわからん。
日本人みたいな人件費かかるのは３Ｋ職場にはいらないのよ。
3Ｋ職場は給料ひくーいし・・仕事ないし・・
ゼネコンの下請とか悲惨だよ。
良いもの作りたくてもピンハネされてもらう金は少ない。
元請は予定価格の20％とって〜子・孫と下に行くほど抜かれる仕組み。
実際工事をする会社が直で仕事を取れることない。
土木・建設業界には？？？？な内容の経営審査あるし
自社で機械を持っていたら点数が悪くなるとかわけわからん。
日本人みたいな人件費かかるのは３Ｋ職場にはいらないのよ。
>>701
授業料免除ったって、食い扶持は必要でしょ？
中卒ってのは、その食い扶持を惜しんで就職したんだよ。
というか、本人のやる気と成績が必要って、その「やる気」だの「成績」だのが
あるかどうかなんて産んでみないと分からないから少子化なのではないか？
授業料免除ったって、食い扶持は必要でしょ？
中卒ってのは、その食い扶持を惜しんで就職したんだよ。
というか、本人のやる気と成績が必要って、その「やる気」だの「成績」だのが
あるかどうかなんて産んでみないと分からないから少子化なのではないか？
712 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 16:57:04 ID:vY3/c7IK
パンを配るより、パン代の稼ぎ方や、自立の喜びを教えないと。
ただでさえ人数も少なくて弱者の若年層がニートや低所得者に固定化して
しまうからね。
子どもの教育費に過剰な心配することなく、複数の子どもを育てている
良識のある家庭を少しでも増やすことは、そういう社会を見て育つ
未来の大人である子どもたちや、結婚前のティーンエイジャーの
マインドにも絶対影響すると思う。
子育て・教育費の大変さを強調しすぎのような気もするし。
子どもの教育費のために頑張るのは、大変だけど喜びでもあるし。
自分のための消費より喜んでそちらを選ぶのが親心だしさ。
中学受験なんかも、子どものためと思って高い学費も負担するとは
思うけど、社会全体からみると、自分の優秀な子だけは他人を
出し抜いて勝ち組にしなくてはという親のエゴ、と子供たちに
映っていると、マズイよね。
全人的な意味でより良い教育を求めるのは当たり前なんだから。
ただでさえ人数も少なくて弱者の若年層がニートや低所得者に固定化して
しまうからね。
子どもの教育費に過剰な心配することなく、複数の子どもを育てている
良識のある家庭を少しでも増やすことは、そういう社会を見て育つ
未来の大人である子どもたちや、結婚前のティーンエイジャーの
マインドにも絶対影響すると思う。
子育て・教育費の大変さを強調しすぎのような気もするし。
子どもの教育費のために頑張るのは、大変だけど喜びでもあるし。
自分のための消費より喜んでそちらを選ぶのが親心だしさ。
中学受験なんかも、子どものためと思って高い学費も負担するとは
思うけど、社会全体からみると、自分の優秀な子だけは他人を
出し抜いて勝ち組にしなくてはという親のエゴ、と子供たちに
映っていると、マズイよね。
全人的な意味でより良い教育を求めるのは当たり前なんだから。
>>704
わかる。
高専の人って大企業に入ったとしても、一番割を食ってると思う。
皆、学校の成績はトップクラスで技術の勉強もしっかりして入ってきてて、入社後、仕事もできるのに
後から入ってきた大卒の人にすぐ抜かされる。
大企業の大卒だから、それなりにすごい大学出てるわけだが、何か可哀想だった。
わかる。
高専の人って大企業に入ったとしても、一番割を食ってると思う。
皆、学校の成績はトップクラスで技術の勉強もしっかりして入ってきてて、入社後、仕事もできるのに
後から入ってきた大卒の人にすぐ抜かされる。
大企業の大卒だから、それなりにすごい大学出てるわけだが、何か可哀想だった。
高専は本当に割り食っているよね・・・。
そこらへんの大卒よりよっぽど賢いイメージなんだけど。
学歴社会から実力社会へシフトしているなんて嘘だな。
腐っても大卒でますます（ｒ
そこらへんの大卒よりよっぽど賢いイメージなんだけど。
学歴社会から実力社会へシフトしているなんて嘘だな。
腐っても大卒でますます（ｒ
＞自分の優秀な子だけは他人を 出し抜いて勝ち組にしなくてはという親のエゴ、
＞と子供たちに 映っていると、マズイよね。
そう。「自分の子供だけは勝ち組に！」という親のエゴが↓
＞そういう３ｋ職場にもっと日本人が従事するべきなんだよね
＞総ホワイトカラー志向じゃ、ニートが増えるだけだもの
という事態を招いてる。だから大学大学と騒ぐんじゃないよって
いってるのにｻ。学歴なくちゃ中身空っぽの見栄張り女が不安を煽る煽る。
＞と子供たちに 映っていると、マズイよね。
そう。「自分の子供だけは勝ち組に！」という親のエゴが↓
＞そういう３ｋ職場にもっと日本人が従事するべきなんだよね
＞総ホワイトカラー志向じゃ、ニートが増えるだけだもの
という事態を招いてる。だから大学大学と騒ぐんじゃないよって
いってるのにｻ。学歴なくちゃ中身空っぽの見栄張り女が不安を煽る煽る。
716 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 19:32:53 ID:g2tcXo7v
教育問題については、こうしたらどうでしょうか？
例えば、
京王の附属からは慶応大学には直接進学できない、進学するには、２浪する必要がある。
等、有名学校から直接進学できる大学を制限するのです。
もちろん、どうやって実現するかですが、
そういう学生については、私学助成を認めない（つまり、助成抜きの学費を払う）
ようにすればいいのです。
例えば、
京王の附属からは慶応大学には直接進学できない、進学するには、２浪する必要がある。
等、有名学校から直接進学できる大学を制限するのです。
もちろん、どうやって実現するかですが、
そういう学生については、私学助成を認めない（つまり、助成抜きの学費を払う）
ようにすればいいのです。
717 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 20:06:06 ID:/lVZ4iiQ
現在、東京都の人口1200万人のうち４分の１の約300万人が60歳以上です
年寄りが借金をしまくったから日本が財政破綻状態になってて、
年寄りだらけになったから年金システムが崩壊の危機にあるわけ
借金だらけで首が回らなくなったから、
役所も民間企業もどんどんリストラしまくって経費節減している
そのせいで中高年リストラ者やまともな職に就けないフリーター、ニートが増加しているわけ
国民の懐が氷河期状態だからもちろん子供も生まれない
全国の自治体が公開している最新の年齢別人口データを見ても、
最近ずっと出生数が減り続けている
大卒年齢（22歳）人口は10年前に比べて25％も減っている
10年後には現在よりもさらに20％減る
これからの学生は多少は就職しやすくなると思うよ
フリーターやニートが子供を作れなくて少子化になったおかげｗｗｗ
年寄りが借金をしまくったから日本が財政破綻状態になってて、
年寄りだらけになったから年金システムが崩壊の危機にあるわけ
借金だらけで首が回らなくなったから、
役所も民間企業もどんどんリストラしまくって経費節減している
そのせいで中高年リストラ者やまともな職に就けないフリーター、ニートが増加しているわけ
国民の懐が氷河期状態だからもちろん子供も生まれない
全国の自治体が公開している最新の年齢別人口データを見ても、
最近ずっと出生数が減り続けている
大卒年齢（22歳）人口は10年前に比べて25％も減っている
10年後には現在よりもさらに20％減る
これからの学生は多少は就職しやすくなると思うよ
フリーターやニートが子供を作れなくて少子化になったおかげｗｗｗ
>>716
慶応の事？
例えば幼稚舎（小学校）上がりだとしても、高校で成績不良なら留年させられるよ。
で、金はあってもオバカな子はＡ学やＴ川なんかに転校している。
まぁ私学は公立と異なって金ありきですから毟り取れる所から取る
あるいは学校のカラーを知っている層を受け入れるのは自由だと思う。
つかさ、私学は別に置いておいて、公教育の充実の方がずっと大切よ。
>>701ではないけれど、小学校の教科書を見れば腰が抜ける程脱力するよ。
あまりの薄さと内容のなさにｗ。
上の方のレスでもあるけれど、外国人末端労働者が多い都内某界隈の
公立小なんてある意味インターナショナルよ。
昼間から外人娼婦が立って客とりして、その子供達が通うんだからｗ。
で、近所にある公務員官舎の子弟はその公立小には絶対通わない。
国・私立小に通っている。公務員の指定は越境せず官舎のある
公立小・中学校に通うのを義務とすれば公教育は復活するよ。
都内公立中高一貫校の倍率が１０倍近いのって、ゆとり反発以外の何者でもないよ。
慶応の事？
例えば幼稚舎（小学校）上がりだとしても、高校で成績不良なら留年させられるよ。
で、金はあってもオバカな子はＡ学やＴ川なんかに転校している。
まぁ私学は公立と異なって金ありきですから毟り取れる所から取る
あるいは学校のカラーを知っている層を受け入れるのは自由だと思う。
つかさ、私学は別に置いておいて、公教育の充実の方がずっと大切よ。
>>701ではないけれど、小学校の教科書を見れば腰が抜ける程脱力するよ。
あまりの薄さと内容のなさにｗ。
上の方のレスでもあるけれど、外国人末端労働者が多い都内某界隈の
公立小なんてある意味インターナショナルよ。
昼間から外人娼婦が立って客とりして、その子供達が通うんだからｗ。
で、近所にある公務員官舎の子弟はその公立小には絶対通わない。
国・私立小に通っている。公務員の指定は越境せず官舎のある
公立小・中学校に通うのを義務とすれば公教育は復活するよ。
都内公立中高一貫校の倍率が１０倍近いのって、ゆとり反発以外の何者でもないよ。
ニートは自衛隊で鍛えなおしてもらえ
私もそう思うよ、公務員は公立に通わねばならないってしたら
公教育は絶対良くなる、やってみろってんだ。
絶対できないか、国立に袖の下もぐって入るんだろうけど。
公教育は絶対良くなる、やってみろってんだ。
絶対できないか、国立に袖の下もぐって入るんだろうけど。
721 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 21:49:47 ID:g2tcXo7v
>>718
やっぱり、公立学校の場合、先生は努力しなくても生徒は集まるし、
仮に集まらなくても、給料が減るわけではない。
生徒が教師を選べるようにして、生徒が集まらない教師は給料を下げる位
の対応が必要なのでは？
例えば、クラス全体の平均点が悪い場合って、生徒の問題ではなくて、
先生の教え方が問題だと思うんだけど、だれも問題にしない。
やっぱり、公立学校の場合、先生は努力しなくても生徒は集まるし、
仮に集まらなくても、給料が減るわけではない。
生徒が教師を選べるようにして、生徒が集まらない教師は給料を下げる位
の対応が必要なのでは？
例えば、クラス全体の平均点が悪い場合って、生徒の問題ではなくて、
先生の教え方が問題だと思うんだけど、だれも問題にしない。
>>721
都内でも公立小学校選択制の区に住んでいるのだけれども
人気校は１学年百人以上人４クラス、不人気校は１学年一桁１クラス
なーんてバラツキが出るよ。
運動会だって一学年６人なんかじゃ盛り上がらないし団体スポーツは
６年間出来ないんだよね。お金出してスポーツクラブに入らないとｗ。
例えば１学年女子５人、そのうち親が働いていて学童へ３人入っていて
フリーで遊べる子が自分の所と一人だけという状態なんてのアリよ。
学習面でダメダメ、集団行動などの規律も学べない公立って何なのよ。
都内に住んでいながら気分は「北の国から」よ。自然もないのにｗ
都内でも公立小学校選択制の区に住んでいるのだけれども
人気校は１学年百人以上人４クラス、不人気校は１学年一桁１クラス
なーんてバラツキが出るよ。
運動会だって一学年６人なんかじゃ盛り上がらないし団体スポーツは
６年間出来ないんだよね。お金出してスポーツクラブに入らないとｗ。
例えば１学年女子５人、そのうち親が働いていて学童へ３人入っていて
フリーで遊べる子が自分の所と一人だけという状態なんてのアリよ。
学習面でダメダメ、集団行動などの規律も学べない公立って何なのよ。
都内に住んでいながら気分は「北の国から」よ。自然もないのにｗ
ずーーっと教育の話が続いているけど
なんかいろいろ大変なんですね。
小梨でよかった（いや、煽るつもりじゃなく）
私の知人でスローライフ実践していて
野菜作ったり鶏育てたりしながらの田舎暮らしで、
子供を公立校に通わせていて、
素直で伸び伸びしていてとてもいい子に見えるんだけど、
そういうのって駄目なんですかね。
子育てするならあんな風に、と思うんだけどな…
なんかいろいろ大変なんですね。
小梨でよかった（いや、煽るつもりじゃなく）
私の知人でスローライフ実践していて
野菜作ったり鶏育てたりしながらの田舎暮らしで、
子供を公立校に通わせていて、
素直で伸び伸びしていてとてもいい子に見えるんだけど、
そういうのって駄目なんですかね。
子育てするならあんな風に、と思うんだけどな…
少子化問題考えるのに、こんなに教育のあり方考えないといけないの？
なんか、面倒。
お金がない家の子、頭の悪い子は大学に行く必要なし。
だから教育費の心配なんてしてないでどんどん生みな、ってこと？
なんか、面倒。
お金がない家の子、頭の悪い子は大学に行く必要なし。
だから教育費の心配なんてしてないでどんどん生みな、ってこと？
725 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 01:53:29 ID:XZQwd5iU
ゆとり教育廃止したら、かえって少子化になるぞ。今年あたりから、子を産む親は大学全入を計算して産む事を考えてる人が結構いる。受験地獄考えたら、大学無試験校が５割以上になりそうな時期から１８年逆算して出産を考える人増えてるよ
726 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 01:58:02 ID:XZQwd5iU
大学全入の話題がちらほらしてきて これから出産を考える人の脳にインプットされた途端に 「ゆとり教育廃止します 受験適応型教育にもどします」と方針転換したら、「じゃあ出産止めた」みたいなリバウンドが出生率を下げると思うね。
727 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 02:02:19 ID:XZQwd5iU
子を持つ親の様々な試練の最大のヤマ場は受験なんだよ。それを緩和されたら、出生率は上がる。学問の競争を煽るやり方は出生率を下げるだけ。
728 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 02:06:39 ID:XZQwd5iU
受験競争世代で結婚適齢期の知人複数にきいたら、少子化社会歓迎してる人ばっかりだった、親の苦痛を子には味あわせたくないのが、心情みたいだね。「完全大学全入到来まで出生率下がれ！」と言った知人もいた。
結婚はしたくないけど子供は欲しい
のような人の為に、
結婚しなくてもいい社会にしていけばどうだ。
結婚に対する、悪いイメージが強すぎる。
のような人の為に、
結婚しなくてもいい社会にしていけばどうだ。
結婚に対する、悪いイメージが強すぎる。
731 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:08:28 ID:XZQwd5iU
いやなんだかんだで早慶・マーチにいかせたい親が気にしてる なんだかんだで難問だからね。誰も気にしてない？証拠は？最低一人いたら 誰も気にしてないには該当しません。証明はできますよ 直接お会いしますか？
早慶くらい適当に勉強してればだれでも通るよ。だれでも。ケンカ打ってるのか、てめー。
733 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:12:40 ID:XZQwd5iU
高卒が多そうな諸氏のためにマーチの説明 マーチとは明治・青学・中央・上智の事。少しでも少子化で偏差値と倍率下がるのを期待してる親がいます（俺と直接会ったら 証拠お見せします）
734 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:29:43 ID:2HTC8CAK
Ｒの立教は？
ローカルルールも読まずに書き込む男よ、
内部進学じゃないと入っても馬鹿にされるらしいよｗ
貧乏人は国公立で充分。
ローカルルールも読まずに書き込む男よ、
内部進学じゃないと入っても馬鹿にされるらしいよｗ
貧乏人は国公立で充分。
735 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:31:41 ID:xyPvcrn9
736 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 06:48:46 ID:xyPvcrn9
早慶は勉強すれば入れる。そんなに頑張らなくても入れる人もいるが
何が何でも入りたいのなら勉強すれば入れるよ。
でもそこまでしなくてもいいって人はそうしないだけでしょ。
何が何でも入りたいのなら勉強すれば入れるよ。
でもそこまでしなくてもいいって人はそうしないだけでしょ。
737 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 07:16:36 ID:LlnAbbX6
>>723
田舎暮らしの人は、生活基盤があるから（土地とか家屋とか）。
都会暮らしの人は、生活基盤がないから（職を得ないと生活できない）。
銭金とか見て、うらやましいな、と思う反面、できないな、と思う
（ダンナが、田舎暮らししたい、と言ったら反対するだろうな）。
田舎暮らしの人は、生活基盤があるから（土地とか家屋とか）。
都会暮らしの人は、生活基盤がないから（職を得ないと生活できない）。
銭金とか見て、うらやましいな、と思う反面、できないな、と思う
（ダンナが、田舎暮らししたい、と言ったら反対するだろうな）。
>私の知人でスローライフ実践していて
>野菜作ったり鶏育てたりしながらの田舎暮らしで、
>子供を公立校に通わせていて、
>素直で伸び伸びしていてとてもいい子に見えるんだけど、
>そういうのって駄目なんですかね。
>子育てするならあんな風に、と思うんだけどな…
私もそれが本来の子育ての姿だと思うし、見ていて子供っていいなって思えるよね。
ただそこに悪魔のささやき「子供は教育を受けさせないと・・」とか
「将来就職に困る・・・」とかの ちゃちゃに負けちゃうと不安が募ってくる。
親戚や女同士の会話って 幸せそうな人間を見ると不安を煽る傾向があるよね。
あんまり不安を撒き散らす人とは没交渉にしてる。
親切ヅラしてるから余計始末悪い。
>野菜作ったり鶏育てたりしながらの田舎暮らしで、
>子供を公立校に通わせていて、
>素直で伸び伸びしていてとてもいい子に見えるんだけど、
>そういうのって駄目なんですかね。
>子育てするならあんな風に、と思うんだけどな…
私もそれが本来の子育ての姿だと思うし、見ていて子供っていいなって思えるよね。
ただそこに悪魔のささやき「子供は教育を受けさせないと・・」とか
「将来就職に困る・・・」とかの ちゃちゃに負けちゃうと不安が募ってくる。
親戚や女同士の会話って 幸せそうな人間を見ると不安を煽る傾向があるよね。
あんまり不安を撒き散らす人とは没交渉にしてる。
親切ヅラしてるから余計始末悪い。
>>724
＞お金がない家の子、頭の悪い子は大学に行く必要なし。
＞だから教育費の心配なんてしてないでどんどん生みな、ってこと？
なんでそんなひねた受け取り方になるのかな。
経済的に苦しんでまで大学に行く必要があるのかってことだし
勉強より体を使ってるほうが性にあう人間はいるから適正を考えろってことでしょ。
勉強が好きなら大学に行かなくたって出来るよ。
私は大学行かなくたって微生物学と医学の勉強続けてるよ。楽しいし
生活におおいに役立ててる。大学に未練はこれっぽちもない。
好きでもない、勉強する気もない人間に大学行かせるなんて無意味だってこと。
子供の学歴なんて考えなくたっていいよ。自分で何とかするから。
20まで食わせれば十分だって。
＞お金がない家の子、頭の悪い子は大学に行く必要なし。
＞だから教育費の心配なんてしてないでどんどん生みな、ってこと？
なんでそんなひねた受け取り方になるのかな。
経済的に苦しんでまで大学に行く必要があるのかってことだし
勉強より体を使ってるほうが性にあう人間はいるから適正を考えろってことでしょ。
勉強が好きなら大学に行かなくたって出来るよ。
私は大学行かなくたって微生物学と医学の勉強続けてるよ。楽しいし
生活におおいに役立ててる。大学に未練はこれっぽちもない。
好きでもない、勉強する気もない人間に大学行かせるなんて無意味だってこと。
子供の学歴なんて考えなくたっていいよ。自分で何とかするから。
20まで食わせれば十分だって。
私は女同士の付き合いって本当に選ばないと毒になると思ってる。
見栄の張り合いをやり出したらきりがないし お金がいくらあっても足りないし
十分とは思えなくなってくる。毒のある女は遠ざけないと。
子供の教育なんて半分以上は見栄の張り合いなんじゃないかと思うよ。
教育の意味や中身なんて考えたことないんじゃないかな。
見栄の張り合いをやり出したらきりがないし お金がいくらあっても足りないし
十分とは思えなくなってくる。毒のある女は遠ざけないと。
子供の教育なんて半分以上は見栄の張り合いなんじゃないかと思うよ。
教育の意味や中身なんて考えたことないんじゃないかな。
741 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 07:51:49 ID:2HTC8CAK
>>741
時代が悪いなんていうのはいつの時代でもいえること。
悪い時代には悪いなりにやりようがある。終戦直後でさえ人は
生き延びたんだからね。
就職できなきゃ即飢え死にか？いくらでも道はある。
あんまり子供の未来を過保護にｽﾝﾅ。
そういう不安を撒き散らす害の方が大きい。
子供に暗い未来をささやき続けてるんだものな。口を慎んだ方がいいよ。
時代が悪いなんていうのはいつの時代でもいえること。
悪い時代には悪いなりにやりようがある。終戦直後でさえ人は
生き延びたんだからね。
就職できなきゃ即飢え死にか？いくらでも道はある。
あんまり子供の未来を過保護にｽﾝﾅ。
そういう不安を撒き散らす害の方が大きい。
子供に暗い未来をささやき続けてるんだものな。口を慎んだ方がいいよ。
勉強の意味や中身を語らないで「就職の為の学歴」の話しか
出来ない女なんて毒でしかないね。
身の回りから注意深く排除するよ。生活が暗くなるだけだからな。
若い人にもそういいたいわ。
出来ない女なんて毒でしかないね。
身の回りから注意深く排除するよ。生活が暗くなるだけだからな。
若い人にもそういいたいわ。
このスレは長文が多いですね
３行までしか読めない自分には、
３行までしか読めない自分には、
745 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 09:03:15 ID:g/dOfI21
理想論はどうでもいいでしょ
学歴だのよい就職先だの言わないで伸び伸び心的豊かに育てましょうよ
と言ったところで
大多数は、「うん、それがいいね」と言っておきながら
（うちの子はよい大学に送って一流企業に就職させるけど）
になるんだから
結局そういう思想になるから、教育に金がかかるようになる
一部、真に受けた人間が騙されたと思うだけ。
そこで即効性のある対策としては
・女性の社会進出を妨げる
そうすれば女性は否が応でも結婚するようになる。
ただし女性からの反発は必至。
・共産主義にし、全員一律の給料にする
こうすれば高学歴にする意味がなくなり、学費も抑えられ
また、就職に対する不安もなくなる
ただし、国際競争率力は劇的に下がり資源を持たない我が国に
おいては致命的な経済打撃となる
学歴だのよい就職先だの言わないで伸び伸び心的豊かに育てましょうよ
と言ったところで
大多数は、「うん、それがいいね」と言っておきながら
（うちの子はよい大学に送って一流企業に就職させるけど）
になるんだから
結局そういう思想になるから、教育に金がかかるようになる
一部、真に受けた人間が騙されたと思うだけ。
そこで即効性のある対策としては
・女性の社会進出を妨げる
そうすれば女性は否が応でも結婚するようになる。
ただし女性からの反発は必至。
・共産主義にし、全員一律の給料にする
こうすれば高学歴にする意味がなくなり、学費も抑えられ
また、就職に対する不安もなくなる
ただし、国際競争率力は劇的に下がり資源を持たない我が国に
おいては致命的な経済打撃となる
それこそ極論だわｗ
＞大多数は、「うん、それがいいね」と言っておきながら
＞（うちの子はよい大学に送って一流企業に就職させるけど）
それこそ悪魔のささやきだな。なんか試験前の
「全然勉強してないよ〜（ みっちりやってるけど）」
みたいな駆け引きを思い出したｗ
ばかばかしい。「勉強しないとお前の将来はないよ」的なプレッシャー
与え続けて実になる勉強が出来るわけない。
例え実力以上の大学に行った途端燃え尽きて人間とした使い物にならなくなるのがオチ。
自分の子供とはいえ 子供が母親のいいなりになると思ってるとこが
「学歴＝就職」妄想に振り回されてる女の痛いところ。
＞大多数は、「うん、それがいいね」と言っておきながら
＞（うちの子はよい大学に送って一流企業に就職させるけど）
それこそ悪魔のささやきだな。なんか試験前の
「全然勉強してないよ〜（ みっちりやってるけど）」
みたいな駆け引きを思い出したｗ
ばかばかしい。「勉強しないとお前の将来はないよ」的なプレッシャー
与え続けて実になる勉強が出来るわけない。
例え実力以上の大学に行った途端燃え尽きて人間とした使い物にならなくなるのがオチ。
自分の子供とはいえ 子供が母親のいいなりになると思ってるとこが
「学歴＝就職」妄想に振り回されてる女の痛いところ。
女親の就職＝学歴妄想に つぶされてしまった子供を親戚内でも
何人か見てるけど 長じて当の親を毛嫌いするようになってしまってるね。
つまりはそういう結末。
あまり自分の思い通りにすると思いあがらない方がいい。
理想論でもなんでもない。現実を見た意見だ。
何人か見てるけど 長じて当の親を毛嫌いするようになってしまってるね。
つまりはそういう結末。
あまり自分の思い通りにすると思いあがらない方がいい。
理想論でもなんでもない。現実を見た意見だ。
749 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 09:29:29 ID:g/dOfI21
ユートピアの話じゃなくて現実の話をしようというのに
そりゃ局部的には大学受験で燃え尽き症候群になるのもいるだろう、
それが元で親を憎む場合もあるだろう
しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
かつ、学歴偏重の考えは短期間では変わらない。
ココをちゃんと認識しよう。
それは間違った社会だとか言い出すのは思考停止しているか
怪しげな宗教にでも嵌っているのか疑わざるを得ない。
正しく認識した上でどう対策すべきかを考える必要がある。
そりゃ局部的には大学受験で燃え尽き症候群になるのもいるだろう、
それが元で親を憎む場合もあるだろう
しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
かつ、学歴偏重の考えは短期間では変わらない。
ココをちゃんと認識しよう。
それは間違った社会だとか言い出すのは思考停止しているか
怪しげな宗教にでも嵌っているのか疑わざるを得ない。
正しく認識した上でどう対策すべきかを考える必要がある。
>しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
>かつ、学歴偏重の考えは短期間では変わらない。
>ココをちゃんと認識しよう。
こんな中身のない教育 学歴を優先しててその企業が永く安泰とは思えないな。
それは認識してるよ。
学歴さえ何とかなりゃ人間性は置き去りっていうメンタリティのスペシャリスト
がゾロゾロ出てきて偽造工作に長けた人間を量産するでしょう。
既にそうなってるしね。
それにこんなにも変化が早い世の中で 今の状況を基準にして考える方がどう
かしてる。20年先なんてどうなってるかわからないのにね。
>かつ、学歴偏重の考えは短期間では変わらない。
>ココをちゃんと認識しよう。
こんな中身のない教育 学歴を優先しててその企業が永く安泰とは思えないな。
それは認識してるよ。
学歴さえ何とかなりゃ人間性は置き去りっていうメンタリティのスペシャリスト
がゾロゾロ出てきて偽造工作に長けた人間を量産するでしょう。
既にそうなってるしね。
それにこんなにも変化が早い世の中で 今の状況を基準にして考える方がどう
かしてる。20年先なんてどうなってるかわからないのにね。
不安を抱くのは別段悪いことじゃないけど その不安を他人に撒き散らすのは
はしたないことだと思うよ。
自分にはどうにも出来ないことまで悪い想像めぐらして 他人も不安に巻き込むのは
女として厳に慎むべきことだ。感情の伝播力が非常に強いだけにね。
自分が不安を撒き散らしてる自覚がない女は相当いる。どんなに正論をいってるように
見えてもそんな女とは付き合わない方がいいと言う意見は変わらないね。
そんな女はなにも生産しないよ。
はしたないことだと思うよ。
自分にはどうにも出来ないことまで悪い想像めぐらして 他人も不安に巻き込むのは
女として厳に慎むべきことだ。感情の伝播力が非常に強いだけにね。
自分が不安を撒き散らしてる自覚がない女は相当いる。どんなに正論をいってるように
見えてもそんな女とは付き合わない方がいいと言う意見は変わらないね。
そんな女はなにも生産しないよ。
何より、他人の撒き散らす不安に取り合わなければよいかと。
>しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
こういう考え方で人間を採用する企業がどういう末路になるか
見物させてもらうよ。「自分だけは勝ち組に」という人間が集まるんでしょ？
そして弱者を踏み倒して一瞥もくれない「子持ち女は仕事するな邪魔だ！」と
いってはばからない人間を優秀とみなし、より安い労働力を求めて過酷な状況で
人を働かせ利潤を追求するんでしょ？最後は自分が弱者になって蹴落とされる運命。
それが学歴で就職をかうメンタリティの末路よ。
これが幸せだというならそれを目指せばいいでしょ？
間違ってるとは思わない。が全然羨ましくはない。
こういう考え方で人間を採用する企業がどういう末路になるか
見物させてもらうよ。「自分だけは勝ち組に」という人間が集まるんでしょ？
そして弱者を踏み倒して一瞥もくれない「子持ち女は仕事するな邪魔だ！」と
いってはばからない人間を優秀とみなし、より安い労働力を求めて過酷な状況で
人を働かせ利潤を追求するんでしょ？最後は自分が弱者になって蹴落とされる運命。
それが学歴で就職をかうメンタリティの末路よ。
これが幸せだというならそれを目指せばいいでしょ？
間違ってるとは思わない。が全然羨ましくはない。
754 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 09:58:55 ID:g/dOfI21
>>750
学歴社会の是非じゃなくどう対策すべきか、ですよ。
あなたにとって私は社会不安を煽る扇動家のように見えるのかもしれないが
私からあなたはとにかく社会に噛み付きたい反抗期の中学生に見える
絵に描いた餅ではなく、実現可能な方策として何があるか？
それに伴うデメリットを勘案してそれでも充分なメリットがある対策を
学歴社会の是非じゃなくどう対策すべきか、ですよ。
あなたにとって私は社会不安を煽る扇動家のように見えるのかもしれないが
私からあなたはとにかく社会に噛み付きたい反抗期の中学生に見える
絵に描いた餅ではなく、実現可能な方策として何があるか？
それに伴うデメリットを勘案してそれでも充分なメリットがある対策を
>>752
そう。不安がある時には２ちゃんは毒以外なにものでもない。
どうしても悲観論に流れていくね。それに対抗するには確固たる哲学が必要。
悲観論をはね返すだけの哲学がね。
＞何より、他人の撒き散らす不安に取り合わなければよいかと。
女の感情の伝播力は 無視できないほど強いものだから避けるしかないと思うな。
人間関係から排除するしかない。
そう。不安がある時には２ちゃんは毒以外なにものでもない。
どうしても悲観論に流れていくね。それに対抗するには確固たる哲学が必要。
悲観論をはね返すだけの哲学がね。
＞何より、他人の撒き散らす不安に取り合わなければよいかと。
女の感情の伝播力は 無視できないほど強いものだから避けるしかないと思うな。
人間関係から排除するしかない。
就活どころかバイトさえ経験してない子が長文書くスレ？
＞絵に描いた餅ではなく、実現可能な方策として何があるか？
なにを実現したいのよ？
自分の子供の進路のことだけ考えればそれで終了なんでしょ？
もし子供が勉強に不向きなら適性にあった職業をいっしょに模索して
その道の人格者を探して出会わせてあげるよ。
あなたたちは社会をどう変えるかという話してるけど それはあまりに
実力以上のことでしょ。それが出来ないといっていたずらに不安がってる。
根拠なき不安なんかにつけるくすりなんかないよ。
なにを実現したいのよ？
自分の子供の進路のことだけ考えればそれで終了なんでしょ？
もし子供が勉強に不向きなら適性にあった職業をいっしょに模索して
その道の人格者を探して出会わせてあげるよ。
あなたたちは社会をどう変えるかという話してるけど それはあまりに
実力以上のことでしょ。それが出来ないといっていたずらに不安がってる。
根拠なき不安なんかにつけるくすりなんかないよ。
>>753その末路が早々に見られるなら、いいね。
>>758
いま このスレ内で見られるよ。
>そして弱者を踏み倒して一瞥もくれない「子持ち女は仕事するな邪魔だ！」
こんな発言を人間としてどうかしてると思えないなら相当感性があれてるよ。
弱者に同情できるのが女の特性だし魅力だし義務でもある。
いま このスレ内で見られるよ。
>そして弱者を踏み倒して一瞥もくれない「子持ち女は仕事するな邪魔だ！」
こんな発言を人間としてどうかしてると思えないなら相当感性があれてるよ。
弱者に同情できるのが女の特性だし魅力だし義務でもある。
760 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 10:25:26 ID:g/dOfI21
>>757
あなたがあなたの哲学に沿って子供を育てるのはそれは自由だし
また、本来子育てというのはそういうものだ
しかし、それが少子化対策とどうリンクするのか分からないし
教育ママを敵視する向きの発言が解せない
教育ママは彼女なりの哲学をもって教育しているのであり、
その子の悲惨な末路を予言するのは一体どういうつもり？
あなたがあなたの哲学に沿って子供を育てるのはそれは自由だし
また、本来子育てというのはそういうものだ
しかし、それが少子化対策とどうリンクするのか分からないし
教育ママを敵視する向きの発言が解せない
教育ママは彼女なりの哲学をもって教育しているのであり、
その子の悲惨な末路を予言するのは一体どういうつもり？
>>760
学歴重視が容易に人間性無視に発展して行くからだよ。
そして学歴重視な人間には魅力も感じないし 憧れも感じない意見ばかりだからだよ。
その人の意見を聞いてると「子供を持つのが怖くなる」からだよ。
他になにか？
学歴重視が容易に人間性無視に発展して行くからだよ。
そして学歴重視な人間には魅力も感じないし 憧れも感じない意見ばかりだからだよ。
その人の意見を聞いてると「子供を持つのが怖くなる」からだよ。
他になにか？
>>759
>しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
＞こういう考え方で人間を採用する企業がどういう末路になるか
ここの部分に対しての末路が早く見れるといいですねということですよ。
＞「自分だけは勝ち組に」という人間が集まるんでしょ？
だいたい、こんな人リアルでは居ないし。学歴あっても入社したら、その学歴ある人の中で競争ですから。
他人のことを負けなんて考えはないよ。でも、同じ会社でも高専・高卒になると
スタート時点から競争枠に入れてもらえないのが現状。
で、女がどうのこうのという話は、一切してませんので悪しからず。
>しかし、学歴による就職格差は厳然としてあって
＞こういう考え方で人間を採用する企業がどういう末路になるか
ここの部分に対しての末路が早く見れるといいですねということですよ。
＞「自分だけは勝ち組に」という人間が集まるんでしょ？
だいたい、こんな人リアルでは居ないし。学歴あっても入社したら、その学歴ある人の中で競争ですから。
他人のことを負けなんて考えはないよ。でも、同じ会社でも高専・高卒になると
スタート時点から競争枠に入れてもらえないのが現状。
で、女がどうのこうのという話は、一切してませんので悪しからず。
>>「自分だけは勝ち組に」という人間が集まるんでしょ？
＞だいたい、こんな人リアルでは居ないし。
いますよ。深層心理に沈んでるから見えなくなってるだけでね。
個々の人間には見えないほどの違いも大集団になるとはっきり人間性無視の
方向性を取るよ。
＞でも、同じ会社でも高専・高卒になると
＞スタート時点から競争枠に入れてもらえないのが現状。
その競争自体が競争するだけの価値があるのかな？って話よ。
最後はボロキレになって踏み倒されるよ。
企業には人間性はないよ。個々の人間にはあるかも知れないけどね。
尽くせば企業も考えてくれると思ったら大間違いだよ。あっさり首きりだ。
＞だいたい、こんな人リアルでは居ないし。
いますよ。深層心理に沈んでるから見えなくなってるだけでね。
個々の人間には見えないほどの違いも大集団になるとはっきり人間性無視の
方向性を取るよ。
＞でも、同じ会社でも高専・高卒になると
＞スタート時点から競争枠に入れてもらえないのが現状。
その競争自体が競争するだけの価値があるのかな？って話よ。
最後はボロキレになって踏み倒されるよ。
企業には人間性はないよ。個々の人間にはあるかも知れないけどね。
尽くせば企業も考えてくれると思ったら大間違いだよ。あっさり首きりだ。
764 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 10:48:00 ID:g/dOfI21
>>761
魅力を感じる感じないは別にどうでもいいですよ
お互い様なんですから
それであなたの発言を解釈すると
こんな学歴偏重な社会に子供を入れたら子供は人間性がなくなってしまう
しかし、その競争から外せば社会的脱落者とみなされる
そうなるのが不安だし、怖ろしい
という事でよいか？
魅力を感じる感じないは別にどうでもいいですよ
お互い様なんですから
それであなたの発言を解釈すると
こんな学歴偏重な社会に子供を入れたら子供は人間性がなくなってしまう
しかし、その競争から外せば社会的脱落者とみなされる
そうなるのが不安だし、怖ろしい
という事でよいか？
>>763
理想論はそうだけど
実際はお金を稼がなきゃ生活はできない。サラリーマンはそういうものだよ。
で、その中でやりたくない人は適当に仕事してればいい。
でも、やりたいのに仲間に入る権利を与えられない人もいる。
それを是正するのに、一個人が頑張っても無理があるんだよね。
会社自体の考えが変わらないかぎり。
そういう意味で、そういう採用する会社の末路を早くみたいと言ってるわけです。
理想論はそうだけど
実際はお金を稼がなきゃ生活はできない。サラリーマンはそういうものだよ。
で、その中でやりたくない人は適当に仕事してればいい。
でも、やりたいのに仲間に入る権利を与えられない人もいる。
それを是正するのに、一個人が頑張っても無理があるんだよね。
会社自体の考えが変わらないかぎり。
そういう意味で、そういう採用する会社の末路を早くみたいと言ってるわけです。
>>764
違うよ。
・生産性のない悲観論を連発する人間とは付き合わない方がいい。
活字でも悲観し批判しなにも生産しない人間はたくさんいる。
・親は自分を犠牲にしない程度に子供に精一杯のことをしたら
あとは朗らかでいればいい。子供が道を切り開くと信じてやればいい。
・弱者を切り捨てる社会を容認すると 自分が弱者になったときに酷い目にあう事になるから
そんな意見も容認すべきじゃない。
こんな感じ。
違うよ。
・生産性のない悲観論を連発する人間とは付き合わない方がいい。
活字でも悲観し批判しなにも生産しない人間はたくさんいる。
・親は自分を犠牲にしない程度に子供に精一杯のことをしたら
あとは朗らかでいればいい。子供が道を切り開くと信じてやればいい。
・弱者を切り捨てる社会を容認すると 自分が弱者になったときに酷い目にあう事になるから
そんな意見も容認すべきじゃない。
こんな感じ。
＞それを是正するのに、一個人が頑張っても無理があるんだよね。
＞会社自体の考えが変わらないかぎり。
これは鶏が先か卵が先かになるね。
個人が学歴信仰を捨てれば社会は変わる。無益な学歴重視の会社には優秀な
人材は行かないことで抵抗できる。
低学歴でも特異な才能を持った人間は野に下るわけですね。
そして新しい分野を切り開くわけですよ。
むしろ野にいるからこそ鍛えられる。
問題はその勇気が個々に持てるかどうか、このスレ的には母親が
そういう志を持って子育てするかどうかだね。
学歴がなくちゃ負け犬的発想する人間には無理かもね。
＞会社自体の考えが変わらないかぎり。
これは鶏が先か卵が先かになるね。
個人が学歴信仰を捨てれば社会は変わる。無益な学歴重視の会社には優秀な
人材は行かないことで抵抗できる。
低学歴でも特異な才能を持った人間は野に下るわけですね。
そして新しい分野を切り開くわけですよ。
むしろ野にいるからこそ鍛えられる。
問題はその勇気が個々に持てるかどうか、このスレ的には母親が
そういう志を持って子育てするかどうかだね。
学歴がなくちゃ負け犬的発想する人間には無理かもね。
768 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 11:10:52 ID:g/dOfI21
>>766
＞生産性のない悲観論を連発する人間
具体的にどういう人間を指しているのか
＞弱者を切り捨てる社会を容認すると 自分が弱者になったときに酷い目にあう事になるから
そんな意見も容認すべきじゃない。
あまり手厚く保護すると勤労意欲がなくなる
そもそも弱者というのどういうものを差すのでしょうか？
老人ですか？障害者ですか？
＞生産性のない悲観論を連発する人間
具体的にどういう人間を指しているのか
＞弱者を切り捨てる社会を容認すると 自分が弱者になったときに酷い目にあう事になるから
そんな意見も容認すべきじゃない。
あまり手厚く保護すると勤労意欲がなくなる
そもそも弱者というのどういうものを差すのでしょうか？
老人ですか？障害者ですか？
こう社会が激変してる時には大企業にはむしろ未来がないと考える方が自然。
人件費だけでも膨大なんだよ。収益がなくても人件費を払わなきゃいけないとしたら
容易に危ない橋も渡るようになるでしょ。
巨木が倒れたあとに 若木を育てることを考えなきゃいけない時代なのよ。
今中小企業でもこの先将来性のある分野はなにかそこを見極めるべき。
その先見性が自分にないのなら先見性を持った人間を探して子供に方向を示せばいい。
人件費だけでも膨大なんだよ。収益がなくても人件費を払わなきゃいけないとしたら
容易に危ない橋も渡るようになるでしょ。
巨木が倒れたあとに 若木を育てることを考えなきゃいけない時代なのよ。
今中小企業でもこの先将来性のある分野はなにかそこを見極めるべき。
その先見性が自分にないのなら先見性を持った人間を探して子供に方向を示せばいい。
770 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 11:15:41 ID:g/dOfI21
自分に先見性がなければどうやっても先見性のある人を探すのは不可能だと思うのですが。
宗教の勧誘ですか？
宗教の勧誘ですか？
>>生産性のない悲観論を連発する人間
＞具体的にどういう人間を指しているのか
そのまんまだけどわかんないかな？
自分がその件に関して なにをしてきて どう対処したかの詳細を語ることが
出来る。出来なかったら黙ってる。
意見があれば常に希望が見える方向で努力をするし模索してる。そして結果をだす。
或いは結果を出すまで努力を諦めない。
自分がそうしてれば「具体的にはどういう人間か？」なんて問うこともないわな。
なんか無意味な問いじゃない？ｗ
＞具体的にどういう人間を指しているのか
そのまんまだけどわかんないかな？
自分がその件に関して なにをしてきて どう対処したかの詳細を語ることが
出来る。出来なかったら黙ってる。
意見があれば常に希望が見える方向で努力をするし模索してる。そして結果をだす。
或いは結果を出すまで努力を諦めない。
自分がそうしてれば「具体的にはどういう人間か？」なんて問うこともないわな。
なんか無意味な問いじゃない？ｗ
>>770
先見性のある人間は不断の努力を繰返してるし高い志ももってる。
この2つの特性があるならいつかはその志を実現するよ。それならわかるでしょ。
志のある人間を「非現実的」としてくさしてる人間にはわからないかもしれないけどね。
そうか・・・志を笑う人間には見えないのか・・・
例えば有機農業とごみ処理問題を同時に解決しようとした人は 最初物笑いの種でしたよ。
先見性のある人間は不断の努力を繰返してるし高い志ももってる。
この2つの特性があるならいつかはその志を実現するよ。それならわかるでしょ。
志のある人間を「非現実的」としてくさしてる人間にはわからないかもしれないけどね。
そうか・・・志を笑う人間には見えないのか・・・
例えば有機農業とごみ処理問題を同時に解決しようとした人は 最初物笑いの種でしたよ。
>>弱者を切り捨てる社会を容認すると 自分が弱者になったときに酷い目にあう事になるから
そんな意見も容認すべきじゃない。
＞あまり手厚く保護すると勤労意欲がなくなる
弱者切り捨てを許さない＝手厚い保護ではない。何故そうなる？
そういう話をしてるんじゃないよ。
女性が弱者に思い入れをもてないほど感性を荒廃させるがままにすべきじゃない。
女性には努力すれば何とかできる人と 努力云々の問題じゃない病んだ人を
峻別する能力が必要なの。
そうでなければ病気で動けない人にまで「動かないから病気になる」というよう
な言葉の暴力を振るう。それが社会の空気を汚染してるんですよ。
弱者に厳しい言い方をする女は 既に女の魅力も捨ててる。
そんな意見も容認すべきじゃない。
＞あまり手厚く保護すると勤労意欲がなくなる
弱者切り捨てを許さない＝手厚い保護ではない。何故そうなる？
そういう話をしてるんじゃないよ。
女性が弱者に思い入れをもてないほど感性を荒廃させるがままにすべきじゃない。
女性には努力すれば何とかできる人と 努力云々の問題じゃない病んだ人を
峻別する能力が必要なの。
そうでなければ病気で動けない人にまで「動かないから病気になる」というよう
な言葉の暴力を振るう。それが社会の空気を汚染してるんですよ。
弱者に厳しい言い方をする女は 既に女の魅力も捨ててる。
>>704,713
亀レス＆微妙にスレ違いで御免だけど、
10年位前に、高専を大卒と同じ待遇に引き上げる懸案がある、という記事を新聞で読んだ。
国立高専卒者は短大卒より遥かに高いポテンシャルを持ちながら、
待遇が短大卒と同じというのはおかしい、大卒者と同程度まで引き上げるべき、
みたいな内容だったと思う。
結局実現はしなかったようだけど、国立高専でこれなんだから
今はどんな人間でも大学行かなきゃ苦い水を飲むことになるんだろう。
産み控えが増えるのもわかる気がする。
亀レス＆微妙にスレ違いで御免だけど、
10年位前に、高専を大卒と同じ待遇に引き上げる懸案がある、という記事を新聞で読んだ。
国立高専卒者は短大卒より遥かに高いポテンシャルを持ちながら、
待遇が短大卒と同じというのはおかしい、大卒者と同程度まで引き上げるべき、
みたいな内容だったと思う。
結局実現はしなかったようだけど、国立高専でこれなんだから
今はどんな人間でも大学行かなきゃ苦い水を飲むことになるんだろう。
産み控えが増えるのもわかる気がする。
女性の言葉は 社会の空気を醸成してる。
だから悲観的な言葉を垂れ流してる女の周りの人間は窒息しそうになってるはずだよｗ
弱者＝努力が足りない的な見方をしてる女の周りも殺伐とするだろうな。
だから悲観的な言葉を垂れ流してる女の周りの人間は窒息しそうになってるはずだよｗ
弱者＝努力が足りない的な見方をしてる女の周りも殺伐とするだろうな。
776 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 11:52:59 ID:g/dOfI21
>>771
少子化対策をどうすべきかという命題があり
その要因として学歴社会による教育費の増大化
が子供を作ることに対して消極的にさせている
ここまではＯＫ？
それに対するあなたの解は
・学歴に拘る人間には魅力がない
・学歴偏重で採用する企業の未来が楽しみ
・学歴があれば人間性は置き去りにする人が多発するだろう
最早対策というより願望に近い
差別をなくせという主張ばかりで少子化に対して何の一計もない
また女性なら分かると思うけど実際受ける差別は
学歴よりも容姿のほうがよっぽど深刻です。
この差別を一体どうすりゃよいのでしょうか？
少子化対策をどうすべきかという命題があり
その要因として学歴社会による教育費の増大化
が子供を作ることに対して消極的にさせている
ここまではＯＫ？
それに対するあなたの解は
・学歴に拘る人間には魅力がない
・学歴偏重で採用する企業の未来が楽しみ
・学歴があれば人間性は置き去りにする人が多発するだろう
最早対策というより願望に近い
差別をなくせという主張ばかりで少子化に対して何の一計もない
また女性なら分かると思うけど実際受ける差別は
学歴よりも容姿のほうがよっぽど深刻です。
この差別を一体どうすりゃよいのでしょうか？
>差別をなくせという主張ばかりで少子化に対して何の一計もない
ｗそんな大それた策を持ってる人なんかいないですよ。
効果的な策をもってないから意見はいえないなら なにもいえない罠。
個人的になにをしてるか、で十分じゃないの？
＞また女性なら分かると思うけど実際受ける差別は
＞学歴よりも容姿のほうがよっぽど深刻です。
＞この差別を一体どうすりゃよいのでしょうか？
容姿で差別されるのが苦しいのか？そんな人間とは付き合わないことで解決できるよ。
もってうまれたご面相は変えようもないからね。
ただし常に希望的な見方をし その方向で朗らかに努力を重ねてる人には
容姿を超える魅力を持つことが出来る。飲食店でも明るくて前向きな女将が
いる店が繁盛するしね。
ことあるごとに暗い見方をし 世の中をすねてる女に誰がちかづきたい？ｗ
ｗそんな大それた策を持ってる人なんかいないですよ。
効果的な策をもってないから意見はいえないなら なにもいえない罠。
個人的になにをしてるか、で十分じゃないの？
＞また女性なら分かると思うけど実際受ける差別は
＞学歴よりも容姿のほうがよっぽど深刻です。
＞この差別を一体どうすりゃよいのでしょうか？
容姿で差別されるのが苦しいのか？そんな人間とは付き合わないことで解決できるよ。
もってうまれたご面相は変えようもないからね。
ただし常に希望的な見方をし その方向で朗らかに努力を重ねてる人には
容姿を超える魅力を持つことが出来る。飲食店でも明るくて前向きな女将が
いる店が繁盛するしね。
ことあるごとに暗い見方をし 世の中をすねてる女に誰がちかづきたい？ｗ
親がいくら子供に期待したところで無駄なのになぁ。
兄の一家、揃いもそろって大失敗ｗ
長男・中学までは秀才だったが高校受験に失敗。ボンクラ私立の付属高校進学後
ボンクラ私大在学中。どうせ就職もしょもない会社で先が見えてる。
長女・私立の女子高在学中。遊ぶことと見栄張ることばっか覚えて、
休みのたびにニュージーランドに短期ステイ。将来は留学希望だけど、
よくいる白人専用肉便器になるコース。
次女・早期英語教育のためにインタースクールの幼稚園に通わせたせいで思考力が欠落。
日本語に対する理解力がないから勉強が全てダメ。
兄の一家見てて思ったのは自分が馬鹿の分際で子供に期待したってダメだってこと。
この学校に通わせさえすれば、大学さえ出せば、英語さえできれば・・・と
いくら大きい希望を持ったって、本人の資質が悪けりゃかえってダメになるよ。
学歴でハクつけるより職業訓練校で手に職持たせたほうがどれだけ後で助かるか。
兄の一家、揃いもそろって大失敗ｗ
長男・中学までは秀才だったが高校受験に失敗。ボンクラ私立の付属高校進学後
ボンクラ私大在学中。どうせ就職もしょもない会社で先が見えてる。
長女・私立の女子高在学中。遊ぶことと見栄張ることばっか覚えて、
休みのたびにニュージーランドに短期ステイ。将来は留学希望だけど、
よくいる白人専用肉便器になるコース。
次女・早期英語教育のためにインタースクールの幼稚園に通わせたせいで思考力が欠落。
日本語に対する理解力がないから勉強が全てダメ。
兄の一家見てて思ったのは自分が馬鹿の分際で子供に期待したってダメだってこと。
この学校に通わせさえすれば、大学さえ出せば、英語さえできれば・・・と
いくら大きい希望を持ったって、本人の資質が悪けりゃかえってダメになるよ。
学歴でハクつけるより職業訓練校で手に職持たせたほうがどれだけ後で助かるか。
>>779
それでも答えは同じ。
会話と人柄の魅力で容姿を超えることは出来るよ。
実際にそういう人がたくさんいるからそう思える。
だから自分の容姿で悩むことはもうないな。加齢もあまり怖くない。
悲観論で汚染されないようにして いつも希望のある方向で朗らかに
してられるように心がけてる。
それでも答えは同じ。
会話と人柄の魅力で容姿を超えることは出来るよ。
実際にそういう人がたくさんいるからそう思える。
だから自分の容姿で悩むことはもうないな。加齢もあまり怖くない。
悲観論で汚染されないようにして いつも希望のある方向で朗らかに
してられるように心がけてる。
そういう話じゃないがまあいいか。
あと、容姿で悩む人に、人柄で勝負しろなんて
パンがなきゃ菓子をくえというのと同じだって。
あと、容姿で悩む人に、人柄で勝負しろなんて
パンがなきゃ菓子をくえというのと同じだって。
容姿で悩む人が人柄で勝負できなければ ただの陰気な人になるだけ。
それに「美人でなければ人間でない」思考なら その人自身が
鼻持ちならない差別主義者だよ。
自分の悪臭に臭い臭いっていってることになるね。
それに「美人でなければ人間でない」思考なら その人自身が
鼻持ちならない差別主義者だよ。
自分の悪臭に臭い臭いっていってることになるね。
ブスで勝気な人はよく見るが、人柄の良い人は見たことないや。
784 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 12:58:55 ID:LlnAbbX6
元々の話に戻すようで済まないのですが、
何故、少子化って問題なんですか？
農耕の時代なら、田や畑を耕す労働力不足＝食料生産の危機
だったのでしょうが。
何故、少子化って問題なんですか？
農耕の時代なら、田や畑を耕す労働力不足＝食料生産の危機
だったのでしょうが。
>784
今は単純に年金が足りない、労働力不足で国の借金が返せない、じゃないかな。
でも政府が勝手に人口が増え続けると仮定した政策がひっくり返っただけだし、
実際人口が増え続けたら大変なことになるんだし、
臨機応変な政策を採るべしと思うわ。
ちょっと前に出てた老人の定義を引き上げる、って意見が私は良いと思うんだけど。
今は寿命も長いし60台は元気だよ。
今は単純に年金が足りない、労働力不足で国の借金が返せない、じゃないかな。
でも政府が勝手に人口が増え続けると仮定した政策がひっくり返っただけだし、
実際人口が増え続けたら大変なことになるんだし、
臨機応変な政策を採るべしと思うわ。
ちょっと前に出てた老人の定義を引き上げる、って意見が私は良いと思うんだけど。
今は寿命も長いし60台は元気だよ。
786 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 13:58:38 ID:XZQwd5iU
男が多い板は 従来の少子化対策が、かえって少子化を促進して逆効果みたいな高度な意見もある！しかしここは女だらけの板 バカの一つ覚えみの理想論を机上の空論してるだけだね
787 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 14:04:11 ID:XZQwd5iU
女性の社会進出が少子化阻止？メディアに踊らされすぎ！独身税が出生率上げる？高度な人はそんなことすれば、出生率下げてくれといってるようなモノと言ってる。女性はなんでも裏の裏まで考慮できないんだよ！特効薬があれば、考えないで、ぱっと飛び付くようなモノ
788 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 14:19:35 ID:XZQwd5iU
女性の社会進出が増えたら出生率は下がるね 逆に女性の社会進出が減っても出生率は下がると見た 二元的にしかモノを見れない女性には「超矛盾してるじゃん」と言いそうだが 俺が何が言いたいか考えれ！ バランスと言う言葉を知らんのか？
ローカルルールがあっても、｢自分の意見は正しいからちょっとは違反してもいい｣
というような考えが少子化に繋がるんだろうね。
というような考えが少子化に繋がるんだろうね。
789がいいこと言った
791 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 17:38:52 ID:ePV1cK/D
年収や資産に応じて子供の数を決めればいいと思う
人間界におけるお金というのは、植物の世界における肥料や水と同じ
肥料や水（お金）をたくさん持っている人が子供をたくさん育てられるんだから、
年収や資産が多いほど子供をたくさん作らなければいけない法律を作ればいい
もちろん決められた数に届かなければ罰金あるいや増税して、
徴収したお金を低収入でもたくさん子供を育てている人に配分する
これでいい
人間界におけるお金というのは、植物の世界における肥料や水と同じ
肥料や水（お金）をたくさん持っている人が子供をたくさん育てられるんだから、
年収や資産が多いほど子供をたくさん作らなければいけない法律を作ればいい
もちろん決められた数に届かなければ罰金あるいや増税して、
徴収したお金を低収入でもたくさん子供を育てている人に配分する
これでいい
792 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 17:42:29 ID:PENQS98e
独身税なんか効果ありませんよ
ペーパー結婚が増えるだけです
婚約届だけ提出して、生活も住居も全く別の偽装夫婦が増えるだけです
もちろん偽装結婚なので子供は作りません
独身←→既婚と小梨←→小蟻は別の次元の話なのです
ペーパー結婚が増えるだけです
婚約届だけ提出して、生活も住居も全く別の偽装夫婦が増えるだけです
もちろん偽装結婚なので子供は作りません
独身←→既婚と小梨←→小蟻は別の次元の話なのです
793 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 18:09:47 ID:LlnAbbX6
少子化をくい止める最良の方法は、
人間の移動を禁じることです。
大学等で故郷を離れるのはＯＫなのですが、卒業後は必ず、地元に戻ることを
義務づける。
結婚したら、夫か妻の実家に戻ることを義務づける、等して、人間の移動を
禁じることです。
人間の移動を禁じることです。
大学等で故郷を離れるのはＯＫなのですが、卒業後は必ず、地元に戻ることを
義務づける。
結婚したら、夫か妻の実家に戻ることを義務づける、等して、人間の移動を
禁じることです。
794 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 18:21:11 ID:zJe2GRPa
>>793
それやると、優秀な人材は国外逃亡するよ。
それやると、優秀な人材は国外逃亡するよ。
>>793
IP電話とかテレビ電話を駆使して全員自宅勤務にするなら、それでもOK。
買い物は全て通販のみ、工場・物流・農業は全てロボットがやる。
…それどんなSF?
世界史と日本史をもう少しお勉強したほうがいいよ。
なぜ中世・近世と近代の間に大きなギャップがあるのか？って辺りね。
IP電話とかテレビ電話を駆使して全員自宅勤務にするなら、それでもOK。
買い物は全て通販のみ、工場・物流・農業は全てロボットがやる。
…それどんなSF?
世界史と日本史をもう少しお勉強したほうがいいよ。
なぜ中世・近世と近代の間に大きなギャップがあるのか？って辺りね。
６０過ぎの老人は、公営のホームに強制的に収容すればいいんじゃない？
いくら資産があっても没収で、共同財産になるから使い道ないの。
そしたら老後のぜいたくや不安解消のために貯金もしないし浪費に走る。
子供バンバン産んで、後はサヨナラ。
いくら資産があっても没収で、共同財産になるから使い道ないの。
そしたら老後のぜいたくや不安解消のために貯金もしないし浪費に走る。
子供バンバン産んで、後はサヨナラ。
>791
ウチは3,4人育てられるだけ収入あるけど、
私が働かなきゃ得られない収入だから無理。
世の中うまくいかないね。
ウチは3,4人育てられるだけ収入あるけど、
私が働かなきゃ得られない収入だから無理。
世の中うまくいかないね。
800 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:35:01 ID:XZQwd5iU
独身税→（１）裕福は海外へでる（２）教育費払う事考えたら、独身税払う事で許してくれたらお安いご用と産まないのが増える（３）最初は出生率上がるが、国民感情を逆撫でして、数年後出生率は下がる。以上３点から、独身税施行すれば、出生率１．００割る見方が強い。
801 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:40:20 ID:2hiOKeZR
警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。
教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。
医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。
産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。
いい加減、このパターンにはウンザリ。
802 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:42:49 ID:XZQwd5iU
そもそも１９７５年以降から出生率は下がってるんだよ。１９７５年から現在まで毎年出生率過去最低更新してる。今の結婚適齢期がたくさん産んだとこで、出生人数は増えない。分母自体が少ないから、少子化対策なんぞ不毛の議論
803 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:48:07 ID:XZQwd5iU
そもそもここにいる淑女殿はこの数年の間に少子化になった と勘違いしてません？実は１９７５年から今現在まで少子化なのよね。３０年のツケをこの数年で払うのは無理。
実際問題、既婚者の出産率は１０年前から横ばいで変わってない。
結婚しない男女が増えたのが問題なんだよね。
はっきり言うと、結婚するに値する男をつかみ損ねた女性が
だったら一生独身でいいやと結婚をあきらめるのが問題なのよ。
男の下位３割って、どうしようもないクズばっかりでしょ？
そりゃあ、あんなのと結婚するくらいなら死んだほうがマシだもん。
結婚できなかった女性も子供を自由に産めるように、
差別の撤廃やヘルプサービスを充実させるといいんじゃないかな？
結婚しない男女が増えたのが問題なんだよね。
はっきり言うと、結婚するに値する男をつかみ損ねた女性が
だったら一生独身でいいやと結婚をあきらめるのが問題なのよ。
男の下位３割って、どうしようもないクズばっかりでしょ？
そりゃあ、あんなのと結婚するくらいなら死んだほうがマシだもん。
結婚できなかった女性も子供を自由に産めるように、
差別の撤廃やヘルプサービスを充実させるといいんじゃないかな？
結婚してる男でも「おいおい・・・」ってのが多いしね（結果・離婚率アップ
まあこれは女の場合もあるんだけど。
昨日、ラジオに326が出て来て
「出産本を出しました」
「出産や育児に悩むお母さんに『ひとりじゃないんだよ』って伝えてあげたい」
とか言っていたのを聞いて
いよいよもってこの「少子化」騒動が胡散臭い物であると確信したよ。
まあこれは女の場合もあるんだけど。
昨日、ラジオに326が出て来て
「出産本を出しました」
「出産や育児に悩むお母さんに『ひとりじゃないんだよ』って伝えてあげたい」
とか言っていたのを聞いて
いよいよもってこの「少子化」騒動が胡散臭い物であると確信したよ。
806 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 20:58:50 ID:XZQwd5iU
ズバリ言う 少子化改善されるよりエイズ治療薬が発見されるほうが簡単。少子化特効薬なんて 頭隠せば、尻がでてくる。尻を隠せば頭がでてくるようなモノで決定的な解決策は無い。ここで脳内妄想少子化対策を議論するのは勝手だが。
結婚もできないレベルの男が脳内妄想で少子化を論じてもね。
おまえはまず結婚相談所に登録して、結婚できてからモノを言えよ。
おまえはまず結婚相談所に登録して、結婚できてからモノを言えよ。
808 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 21:39:11 ID:LlnAbbX6
少子化対策＝老人のための政策＝年金制度を崩壊させないため
労働力だけなら、外国人を使うなり、生産拠点を外国に移すなりすれば良い。
生産拠点を外国に移した職が減るが、そもそも、少子化で人間が減るから、
問題はないし、就労者が減っている第１次産業等に従事させれば良い。
働く人が減って、年金制度が崩壊するならば、崩壊させれば良い。
困るのは、年金制度を崩壊させないため、国債等の国の借金を増やすこと。
もうこれ以上、年寄りが作った借金の後始末はゴメンだ。
あと、年金制度が崩壊の危機に陥れば、
年金守りますか？それとも、高速道路造りますか？
といった、税金の使い道の検討にももっと真剣になる。
労働力だけなら、外国人を使うなり、生産拠点を外国に移すなりすれば良い。
生産拠点を外国に移した職が減るが、そもそも、少子化で人間が減るから、
問題はないし、就労者が減っている第１次産業等に従事させれば良い。
働く人が減って、年金制度が崩壊するならば、崩壊させれば良い。
困るのは、年金制度を崩壊させないため、国債等の国の借金を増やすこと。
もうこれ以上、年寄りが作った借金の後始末はゴメンだ。
あと、年金制度が崩壊の危機に陥れば、
年金守りますか？それとも、高速道路造りますか？
といった、税金の使い道の検討にももっと真剣になる。
ニート／フリーター問題と、労働力不足問題（＝外国人労働者受け入れ論）が
同時進行してる事じたいあり得ないもん。
馬鹿ニートの高望み妄想を黙認、または必死で擁護してるオッサン共が非常に疑わしい。
同時進行してる事じたいあり得ないもん。
馬鹿ニートの高望み妄想を黙認、または必死で擁護してるオッサン共が非常に疑わしい。
810 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 22:38:22 ID:LlnAbbX6
>>809
それは、
労働力不足問題と専業主婦優遇制度が両立しているのと同様。
例えば、専業主婦をさせるだけの余力がある家庭に、何故、扶養手当（配偶者）
が必要なのだろう？また、専業主婦の配偶者控除も何故必要なのか？
もちろん、子育て控除とか介護控除は設けても良いが、設けるなら、
兼業主婦やシングルの人にも等しく適用すべきだと思う。
それは、
労働力不足問題と専業主婦優遇制度が両立しているのと同様。
例えば、専業主婦をさせるだけの余力がある家庭に、何故、扶養手当（配偶者）
が必要なのだろう？また、専業主婦の配偶者控除も何故必要なのか？
もちろん、子育て控除とか介護控除は設けても良いが、設けるなら、
兼業主婦やシングルの人にも等しく適用すべきだと思う。
811 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 22:47:29 ID:xyPvcrn9
>>810
賛成。19年間専業子持ち主婦ですけど、中途半端に専業主婦優遇をするから
本来なら社会復帰、または出産しても家庭に入らないですぐに勤務先に
戻る層が家庭に入って低所得パート層になってしまっていると思う。
主婦に支援より、子どもの教育費そのもの（高校・大学・大学院）に
支援する方がいいよ。
賛成。19年間専業子持ち主婦ですけど、中途半端に専業主婦優遇をするから
本来なら社会復帰、または出産しても家庭に入らないですぐに勤務先に
戻る層が家庭に入って低所得パート層になってしまっていると思う。
主婦に支援より、子どもの教育費そのもの（高校・大学・大学院）に
支援する方がいいよ。
812 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 23:02:47 ID:uImTPWNH
>>811
子供もいないのに専業主婦なんてのもいるからね〜。ニート以下。
子供もいないのに専業主婦なんてのもいるからね〜。ニート以下。
>>810
ニートと専業を同じに見立てて語っても、それはニート側からの詭弁にしかならんよ。
専“業”というぐらいで、給与が出ないだけで
人間の日々の営みのために働いていると言う認識なんだから。
国民の三大義務の一つである労働を
している内に入るのが専業、してないのがニートなのですよ。
だからニートが税制や外人労働者問題に対して発言権を持つためには
とにかく職につくしかない。
ニートと専業を同じに見立てて語っても、それはニート側からの詭弁にしかならんよ。
専“業”というぐらいで、給与が出ないだけで
人間の日々の営みのために働いていると言う認識なんだから。
国民の三大義務の一つである労働を
している内に入るのが専業、してないのがニートなのですよ。
だからニートが税制や外人労働者問題に対して発言権を持つためには
とにかく職につくしかない。
間違えた子供じゃなくてニートがいらないってことね。
普通に憲法違反だよな。
普通に憲法違反だよな。
816 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 23:23:00 ID:LlnAbbX6
>>813
ニートはさておき、みんな働いているよ。
だけど、兼業主婦の家庭だって、家庭生活をしている以上、家事はやっている。
家事をやっている、ということで、専業を優遇するなら、
家事をやっている、兼業だって優遇してもいいはず。
専業だけ優遇する理由はない（特に、扶養手当）。
専業＝子育て、介護、地域活動等ボランティア
というイメージで語られるが、
専業が全て子育て、介護、地域活動等を担っているわけではないし、
専業以外でも担っている人は多い。
なら、子育て控除、介護控除、地域活動控除等を別途設けて、
活動に応じた控除、補助をすべきだと思う。
ニートはさておき、みんな働いているよ。
だけど、兼業主婦の家庭だって、家庭生活をしている以上、家事はやっている。
家事をやっている、ということで、専業を優遇するなら、
家事をやっている、兼業だって優遇してもいいはず。
専業だけ優遇する理由はない（特に、扶養手当）。
専業＝子育て、介護、地域活動等ボランティア
というイメージで語られるが、
専業が全て子育て、介護、地域活動等を担っているわけではないし、
専業以外でも担っている人は多い。
なら、子育て控除、介護控除、地域活動控除等を別途設けて、
活動に応じた控除、補助をすべきだと思う。
>>811
配偶者控除廃止→教育補助金てのには大賛成だが
何が何でも現場復帰！とキャリア幻想を煽るのは、もう時代的にｲﾗﾈ…かな。
結局仕事って、こなす力と時間のある人に集中してしまう物だから。
（典型的な少子化モデルが、そういう『仕事が忙しく結婚や出産が出来ない』状態の人）
かつて異常なまでにキャリア幻想を煽った連中ほど
今や出産・結婚をしない人間を叩く謎。
育児とキャリアの両立などという激務を無責任に賞賛し、
そこから落ちこぼれた人間を感情的に非難する謎。
女性が出産後も職場復帰出来るのは少子化対策の第一目標なのに、
それをやる事で、ニートやヒキやその支援者が
「女が優遇され、男の職を奪っている」と騒ぐ最近の状況も謎。
結局連中はどうしたいんだろう？と考えると >>801の状況がうっすらと見えてくるという訳。
配偶者控除廃止→教育補助金てのには大賛成だが
何が何でも現場復帰！とキャリア幻想を煽るのは、もう時代的にｲﾗﾈ…かな。
結局仕事って、こなす力と時間のある人に集中してしまう物だから。
（典型的な少子化モデルが、そういう『仕事が忙しく結婚や出産が出来ない』状態の人）
かつて異常なまでにキャリア幻想を煽った連中ほど
今や出産・結婚をしない人間を叩く謎。
育児とキャリアの両立などという激務を無責任に賞賛し、
そこから落ちこぼれた人間を感情的に非難する謎。
女性が出産後も職場復帰出来るのは少子化対策の第一目標なのに、
それをやる事で、ニートやヒキやその支援者が
「女が優遇され、男の職を奪っている」と騒ぐ最近の状況も謎。
結局連中はどうしたいんだろう？と考えると >>801の状況がうっすらと見えてくるという訳。
818 ：812：2006/02/11(土) 23:40:46 ID:uImTPWNH
>>813
>>816みたいなことが言いたかったの。家事なんて兼業主婦はもちろん、ひとり暮しで働いてる人だって当然こなしてるわけで。専「業」だから仕事だなんて、そっちの方が詭弁では？
そんな主婦が優遇されている意味がわからない。
>>816みたいなことが言いたかったの。家事なんて兼業主婦はもちろん、ひとり暮しで働いてる人だって当然こなしてるわけで。専「業」だから仕事だなんて、そっちの方が詭弁では？
そんな主婦が優遇されている意味がわからない。
>>818
>>813では国としての認識を語っているんだが…。
独り暮らしの事情やら、兼業の家事事情なんて
あんたがクドクド言わなくても誰でも分かっている事だよ。
特にこのスレには、ネカマ以外はたっぷり社会人経験のある女性が多いんだから。
逆に聞くけど、あなたには「学生と定年以外の国民が一人残らず就労してる世界」って想像できる？
それをやろうとして成功した国を挙げてくれ。
どのみち、今の税制および今後の国の行く末から見たら
増え続けるニートというのは非常にやっかいな存在なんですよ。
そしてそれは専業批判にスリ替えられるほど簡単ではない。
>>813では国としての認識を語っているんだが…。
独り暮らしの事情やら、兼業の家事事情なんて
あんたがクドクド言わなくても誰でも分かっている事だよ。
特にこのスレには、ネカマ以外はたっぷり社会人経験のある女性が多いんだから。
逆に聞くけど、あなたには「学生と定年以外の国民が一人残らず就労してる世界」って想像できる？
それをやろうとして成功した国を挙げてくれ。
どのみち、今の税制および今後の国の行く末から見たら
増え続けるニートというのは非常にやっかいな存在なんですよ。
そしてそれは専業批判にスリ替えられるほど簡単ではない。
820 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 00:40:47 ID:1tI+A/zG
>>819
少子化問題＝年金の担い手不足問題
という認識に立ったばあい、専業主婦を「専業」というだけで優遇する理由はないのでは？
と思うのですが。
実際、年金保険料を払わないで済むように、扶養手当を受けるため、
配偶者控除を受けるため、働くのをセーブしている「専業」主婦は多い
（その大多数は、子育てが終わった「専業」主婦）。
その反面、働かなければならない人々が、所得があるために、専業主婦以下の
扱いを受けている。その中には、子育てや介護等を担っている人も多い。
なら、子育てや介護等を実際に行っている人を対象に、補助や控除をして、
そうでない人については、所得に応じた負担を平等に求めるのが筋だと重う。
少子化問題＝年金の担い手不足問題
という認識に立ったばあい、専業主婦を「専業」というだけで優遇する理由はないのでは？
と思うのですが。
実際、年金保険料を払わないで済むように、扶養手当を受けるため、
配偶者控除を受けるため、働くのをセーブしている「専業」主婦は多い
（その大多数は、子育てが終わった「専業」主婦）。
その反面、働かなければならない人々が、所得があるために、専業主婦以下の
扱いを受けている。その中には、子育てや介護等を担っている人も多い。
なら、子育てや介護等を実際に行っている人を対象に、補助や控除をして、
そうでない人については、所得に応じた負担を平等に求めるのが筋だと重う。
821 ：８２０：2006/02/12(日) 00:48:43 ID:1tI+A/zG
捕捉ですが、
少子化問題＝年金の担い手不足問題
だとすれば、
私としては、年金受給者にも等しく負担をもとめるのも筋だと思う。
人口増を前提とした制度が維持できないのなら、
人口減を前提とした制度に改めるのは、制度維持のために必要だから。
それこそ、世代間の助け合い、という年金の姿に最適合だと思う。
もちろん、最低限度の生活保障は必要だと思うが、仕事を持っていたり、
財産を持っていたりして裕福な老人の協力は必要だと思う
（年金が減ったり、年金からの税金が増えると、「孫に小遣いが渡せなくなる」
なんていっている老人なんて論外）。
もし、制度改革（これは、高齢者の負担増を伴う）に協力できないと
いうのなら、年金制度をこのまま運用して、制度を破綻させ、
年金債務をチャラにし、若者だけの新年金を造るのがいいと思う。
少子化問題＝年金の担い手不足問題
だとすれば、
私としては、年金受給者にも等しく負担をもとめるのも筋だと思う。
人口増を前提とした制度が維持できないのなら、
人口減を前提とした制度に改めるのは、制度維持のために必要だから。
それこそ、世代間の助け合い、という年金の姿に最適合だと思う。
もちろん、最低限度の生活保障は必要だと思うが、仕事を持っていたり、
財産を持っていたりして裕福な老人の協力は必要だと思う
（年金が減ったり、年金からの税金が増えると、「孫に小遣いが渡せなくなる」
なんていっている老人なんて論外）。
もし、制度改革（これは、高齢者の負担増を伴う）に協力できないと
いうのなら、年金制度をこのまま運用して、制度を破綻させ、
年金債務をチャラにし、若者だけの新年金を造るのがいいと思う。
>働かなければならない人々が、所得があるために、専業主婦以下の
>扱いを受けている。
専業主婦以下の扱いって？控除の額が専業の控除よりも少ないとか？
>扱いを受けている。
専業主婦以下の扱いって？控除の額が専業の控除よりも少ないとか？
なんかねぇ・・
もろもろの事が核家族が増えたせいじゃないかって思う。
って言いつつ自分も同居は無理なんだけどさ。
地元の同居してる人達見てるとなんかねぇ、
家賃面とか子守の面とか理想的に思えて。（悪い面は見て見ぬふりｗ）
昔は子供も労働力だったりしたんだもんね。時代が違うんだけどね。
もろもろの事が核家族が増えたせいじゃないかって思う。
って言いつつ自分も同居は無理なんだけどさ。
地元の同居してる人達見てるとなんかねぇ、
家賃面とか子守の面とか理想的に思えて。（悪い面は見て見ぬふりｗ）
昔は子供も労働力だったりしたんだもんね。時代が違うんだけどね。
>家事をやっている、兼業だって優遇してもいいはず。
そうですね。
でも、働いてる事への優遇の方が大きいのでそっちを選択してるって事なんじゃないかなぁ。
なんか、年金の需給とかも二つはもらえなくて(どっちも条件に該当していても)、
どっちか一つを選ばなくてはいけないとかありますよね？
ｽｲﾏｾﾝ、詳しくないんです。
そうですね。
でも、働いてる事への優遇の方が大きいのでそっちを選択してるって事なんじゃないかなぁ。
なんか、年金の需給とかも二つはもらえなくて(どっちも条件に該当していても)、
どっちか一つを選ばなくてはいけないとかありますよね？
ｽｲﾏｾﾝ、詳しくないんです。
流れ豚切で失礼しますが、ｸﾘﾆｯｸで勤務していてちょっと思うことが...
夫婦の10人に1組が不妊カップル、しかも彼等は普通の夫婦より挙児願望が
強い場合が多い。（できないと是が非でも欲しくなるらしい）
10％ってのは大きいよ、このパワーを利用しない手はないって。
賛否両論あるかもしれないけど不妊治療と不妊に係る婦人病の治療を無料化する。
（30歳以上、年3回など、規定はガイドラインは設けてね）
そうでもしないと子供が欲しくても出来ないｷｬﾘｱ女性が汗水たらして働いた挙句
ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税でがっぽり持っていかれ、今後増えるであろう出産/育児支援金により
何故か無職の子沢山ﾔﾝﾏﾏの懐が暖まるという本末転倒な事態になりかねない。
（彼女らの子供は進学就職しない事が多く結局ﾌﾘｰﾀｰとなり納税しないので意味なし）
ただ子供の数が増えればいいってもんじゃないんだよね、子供の質ですよ。
きちんとした環境の家庭で躾され、学問に励み就業するようなまともな子供達、
日本を担える子達を育てる事が大事かと。
で、さらに出産/子供の医療費の無料化と、第一子の大学までの学資援助。
これで今まで躊躇していた女性達の不安は少しは取り除け、一人ぐらいは
産んでもいいかなって思えるﾌﾟﾚﾏﾏが増えるかもよ。
事情も無く独身でいる男女（謳歌している輩）にいくらか課税するってのは
酷かしら？
夫婦の10人に1組が不妊カップル、しかも彼等は普通の夫婦より挙児願望が
強い場合が多い。（できないと是が非でも欲しくなるらしい）
10％ってのは大きいよ、このパワーを利用しない手はないって。
賛否両論あるかもしれないけど不妊治療と不妊に係る婦人病の治療を無料化する。
（30歳以上、年3回など、規定はガイドラインは設けてね）
そうでもしないと子供が欲しくても出来ないｷｬﾘｱ女性が汗水たらして働いた挙句
ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税でがっぽり持っていかれ、今後増えるであろう出産/育児支援金により
何故か無職の子沢山ﾔﾝﾏﾏの懐が暖まるという本末転倒な事態になりかねない。
（彼女らの子供は進学就職しない事が多く結局ﾌﾘｰﾀｰとなり納税しないので意味なし）
ただ子供の数が増えればいいってもんじゃないんだよね、子供の質ですよ。
きちんとした環境の家庭で躾され、学問に励み就業するようなまともな子供達、
日本を担える子達を育てる事が大事かと。
で、さらに出産/子供の医療費の無料化と、第一子の大学までの学資援助。
これで今まで躊躇していた女性達の不安は少しは取り除け、一人ぐらいは
産んでもいいかなって思えるﾌﾟﾚﾏﾏが増えるかもよ。
事情も無く独身でいる男女（謳歌している輩）にいくらか課税するってのは
酷かしら？
>>828
最後の２行はプライバシーっつうか
ぶっちゃけ同性愛問題に触れてしまうので
先進国では不可能でしょうな。
その他にも
税金逃れの偽装結婚（三国人大活躍）。
今以上にマスゴミがバブリーな恋愛幻想を広めた結果、低能ドキュカポー大増殖→虐待・生み捨て等の問題の発生。
税制をカサにしたストーカー行為の横行（犯罪か否かという判定が曖昧になるので、被害者は更に危険に晒される）。
脅迫観念からのノイローゼ、恋愛＆結婚アレルギー・・・・などなど。
ま、今でも充分起こっている事がどんどん深刻化する事でしょう。
最後の２行はプライバシーっつうか
ぶっちゃけ同性愛問題に触れてしまうので
先進国では不可能でしょうな。
その他にも
税金逃れの偽装結婚（三国人大活躍）。
今以上にマスゴミがバブリーな恋愛幻想を広めた結果、低能ドキュカポー大増殖→虐待・生み捨て等の問題の発生。
税制をカサにしたストーカー行為の横行（犯罪か否かという判定が曖昧になるので、被害者は更に危険に晒される）。
脅迫観念からのノイローゼ、恋愛＆結婚アレルギー・・・・などなど。
ま、今でも充分起こっている事がどんどん深刻化する事でしょう。
830 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 07:21:53 ID:1tI+A/zG
>>822
例えば、配偶者控除もそうだし、専業主婦家庭が貰う配偶者手当もそう。
他にも、社会保険料の負担（年金や健康保険）等。
これらって、
内助の功の発想（旦那が家庭を顧みることなく会社に集中できるのは、妻が家庭の
ことを一手に引き受けているから）と、専業主婦だって仕事（家事）はしているのを
認める必要があるという発想と、育児や介護のために働けないで専業主婦やっている
人もいる、という発想がごちゃ混ぜになって維持されている制度。
内助の功はと家事＝労働は、兼業だって家事はやっているし、単身者だって
そうなのだから、おかしいし、育児や介護だって、やっている人を援助すれば
いい話で、専業を一括して扱う必要はないと思う。
例えば、配偶者控除もそうだし、専業主婦家庭が貰う配偶者手当もそう。
他にも、社会保険料の負担（年金や健康保険）等。
これらって、
内助の功の発想（旦那が家庭を顧みることなく会社に集中できるのは、妻が家庭の
ことを一手に引き受けているから）と、専業主婦だって仕事（家事）はしているのを
認める必要があるという発想と、育児や介護のために働けないで専業主婦やっている
人もいる、という発想がごちゃ混ぜになって維持されている制度。
内助の功はと家事＝労働は、兼業だって家事はやっているし、単身者だって
そうなのだから、おかしいし、育児や介護だって、やっている人を援助すれば
いい話で、専業を一括して扱う必要はないと思う。
少子化っていっても、結婚した夫婦から産まれる子供の数は
変わらなくて、独身男女が増えてることが問題なんでしょ？
お見合い産業に国がもっと介入すればいいじゃん。
変わらなくて、独身男女が増えてることが問題なんでしょ？
お見合い産業に国がもっと介入すればいいじゃん。
>>831
戦後は自治体主催の集団お見合いダンスパーティなんてものが
東京で開催されてて大盛況だったらしいよ。
集団就職で上京したから都内に知り合いいない人とか
戦争で係累失って見合いの世話してくれる人がいないとか
結婚適齢期なのに出会いがない若者におおいに貢献したらしい。
戦後は自治体主催の集団お見合いダンスパーティなんてものが
東京で開催されてて大盛況だったらしいよ。
集団就職で上京したから都内に知り合いいない人とか
戦争で係累失って見合いの世話してくれる人がいないとか
結婚適齢期なのに出会いがない若者におおいに貢献したらしい。
833 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 08:22:52 ID:1ogfgNa0
ここのスレ主は公務員ですか？なんで行政・公務員だけが、声高に少子化解消を叫んでるのでしょうか？少子化があるが故に特殊法人のボロも問題視された。公務員は人口減ると給与に関係するから少子化対策に必死なんだよ
834 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 08:26:42 ID:1ogfgNa0
公は国民の利益や生命や権利より、自分たちの保身が大切だから、少子化対策を口実に産めよ増やせよを推進してんだよ。給与アップと経費削減や様々な問題が呈示されたくないからね。こんなスレに踊らされるなよ！
835 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 08:30:35 ID:1ogfgNa0
公は国益なんか考えて少子化対策を唱えてんじゃないよ！保身を大切にしたいんだよ！下手に少子化になったら民営化案がでるのが嫌なんだよ！女性限定スレにしたのもスレ主の陰謀。女性は踊らされやすいから！オマエら目を覚ませよ
お前こそ目を醒まして出てけ。
こ こ は 女 性 限 定 板 だ
こ こ は 女 性 限 定 板 だ
837 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 08:46:45 ID:9mctFEJW
838 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 09:11:04 ID:zJ6pe9FA
１）不妊治療は全額１割負担のみ。もしくは無料。
２）出産費用は年収７００万円以下の家庭：１割負担、５００万円以下無料。
７０１万円以上は５割負担、１０００万以上は実費。
３）保育園は最高月１万のみ。５００万円以上の所得世帯は２万、７００万円
以上は一律35000円〜５万円。人口に応じ、保育施設を増設する。
幼稚園は援助なし。
４）国で、どんな中小でも必ず「育児休暇」を男女共に持たせること。
完全休暇数は男性最低１ヶ月。最長で男女共に半年を義務づける。
休暇が１ヶ月の企業でも、その後の２ヶ月間は、半休を認め、休日を
週３回とらせること。違反企業には１人３００万円以下の罰金。
５）育児用品、学用品に関しては、所得額に応じて確定申告にて、
消費税＋全額〜３割返還される。対象は700万円以下の世帯のみ。
これだけの予算、どうするかって？
故・民主の石井議員が暗殺されたときに、同様に抹消された
彼が集めた数々の恐るべき証拠書類が、世の中にブチまけられれば、
この程度の予算を使っても、まだ御釣がきますよ。
２）出産費用は年収７００万円以下の家庭：１割負担、５００万円以下無料。
７０１万円以上は５割負担、１０００万以上は実費。
３）保育園は最高月１万のみ。５００万円以上の所得世帯は２万、７００万円
以上は一律35000円〜５万円。人口に応じ、保育施設を増設する。
幼稚園は援助なし。
４）国で、どんな中小でも必ず「育児休暇」を男女共に持たせること。
完全休暇数は男性最低１ヶ月。最長で男女共に半年を義務づける。
休暇が１ヶ月の企業でも、その後の２ヶ月間は、半休を認め、休日を
週３回とらせること。違反企業には１人３００万円以下の罰金。
５）育児用品、学用品に関しては、所得額に応じて確定申告にて、
消費税＋全額〜３割返還される。対象は700万円以下の世帯のみ。
これだけの予算、どうするかって？
故・民主の石井議員が暗殺されたときに、同様に抹消された
彼が集めた数々の恐るべき証拠書類が、世の中にブチまけられれば、
この程度の予算を使っても、まだ御釣がきますよ。
紀子さまのご懐妊で子供が増えることで、喜ばしいのになぜかマイナスイメージに
なってるくらいだから、一般国民に「子供増やせ」って矛盾してるよな、と思う。
根っこからおかしい世の中だし、増えなくて当然な気がする。
なってるくらいだから、一般国民に「子供増やせ」って矛盾してるよな、と思う。
根っこからおかしい世の中だし、増えなくて当然な気がする。
840 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 09:39:28 ID:1tI+A/zG
>>838
なんでそこまでヤル必要があるの？
日本の人口は、多すぎ。少子化が問題だ！って叫ばれるのは、
人口増を前提とした制度によっかかっている人が多いから。
人口増を前提とした制度を見直す方が先、だと思う。
例えば、社会保障制度（若者だけが老人を支えないといけないの？）
教育制度（子供が減っているのに、大学を増やしているのは何故？）
道路や鉄道、公共交通機関（これからは利用者・利用率は減る）
定年制度（働きたい、働けるのに、何故、年齢が来ると退職を強制されるの？）
そして、最大の問題は、国や地方の借金（人口が減れば、一人当たりの国債残高は
増える→国債は将来の税収を担保にした借金だから、当然、増税になる）。
年金制度について言うなら、
年金保険料の収入減にリンクさせて、年金額を削減すべきだと思う。
その代わり、定年制度を廃止し、年金減少分は賃金収入でカバーして貰う。
体力面・家庭面（介護など）で働けない場合で財産がない場合は、
生活は国が保証する、等があるのでは？
少なくとも、財産がある年寄りの面倒まで若者に負わせるのは？だと思う。
あと、>>838の保育園の増園には、条件付で賛成します。条件とは、
入園者が一定数を下回った場合は、閉園にすることと、保育士は身分保障しない、
です。保育士を公務員として雇うと、入園者がいなくても首にできないので、
給料を払い続けなければなりません。
あと、給食は止めて、食べ物は持参させること（これも、調理師を公務員として
雇うと、身分保障が発生して、仕事がなくても給料だけ払い続けることに
なります）。
なんでそこまでヤル必要があるの？
日本の人口は、多すぎ。少子化が問題だ！って叫ばれるのは、
人口増を前提とした制度によっかかっている人が多いから。
人口増を前提とした制度を見直す方が先、だと思う。
例えば、社会保障制度（若者だけが老人を支えないといけないの？）
教育制度（子供が減っているのに、大学を増やしているのは何故？）
道路や鉄道、公共交通機関（これからは利用者・利用率は減る）
定年制度（働きたい、働けるのに、何故、年齢が来ると退職を強制されるの？）
そして、最大の問題は、国や地方の借金（人口が減れば、一人当たりの国債残高は
増える→国債は将来の税収を担保にした借金だから、当然、増税になる）。
年金制度について言うなら、
年金保険料の収入減にリンクさせて、年金額を削減すべきだと思う。
その代わり、定年制度を廃止し、年金減少分は賃金収入でカバーして貰う。
体力面・家庭面（介護など）で働けない場合で財産がない場合は、
生活は国が保証する、等があるのでは？
少なくとも、財産がある年寄りの面倒まで若者に負わせるのは？だと思う。
あと、>>838の保育園の増園には、条件付で賛成します。条件とは、
入園者が一定数を下回った場合は、閉園にすることと、保育士は身分保障しない、
です。保育士を公務員として雇うと、入園者がいなくても首にできないので、
給料を払い続けなければなりません。
あと、給食は止めて、食べ物は持参させること（これも、調理師を公務員として
雇うと、身分保障が発生して、仕事がなくても給料だけ払い続けることに
なります）。
>>832
そういうのも必要かもね。戦前はどんなに内気で相手が見つけられない人でも
周りが半強制的に見合いなんかで出会わせてた。
自分で動いて相手を探せない人って確実にいる。周りが世話焼きしてやらないと
いけないのかなあ・・
そういうのも必要かもね。戦前はどんなに内気で相手が見つけられない人でも
周りが半強制的に見合いなんかで出会わせてた。
自分で動いて相手を探せない人って確実にいる。周りが世話焼きしてやらないと
いけないのかなあ・・
>>838
不妊治療を全額負担なんかしたら天井知らずだよ。
それに国の後押しなんかしたら タダでさえ不妊治療の止めどきがわからなくて
不妊治療の無間地獄におちいってる人たちを増やす。
「子供が欲しい」という気持ちには同情するが 人生には諦めなくてはならないこともある。
欲しいからって無理をとおしつづけると必ず代理出産にいきついてくるよ。
不妊治療を全額負担なんかしたら天井知らずだよ。
それに国の後押しなんかしたら タダでさえ不妊治療の止めどきがわからなくて
不妊治療の無間地獄におちいってる人たちを増やす。
「子供が欲しい」という気持ちには同情するが 人生には諦めなくてはならないこともある。
欲しいからって無理をとおしつづけると必ず代理出産にいきついてくるよ。
843 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 10:14:04 ID:1tI+A/zG
昔は、養子、普通だったんだけど。
でも、養子って、家を存続させる、っていう側面が強かった。
子供を産む＝家を存続させる、という発想は、今はないのに、
何故、出産にこだわるの（個人レベルでこだわるのは勝手だけど、
社会全体で、国を挙げてこだわるのは何故？）
でも、養子って、家を存続させる、っていう側面が強かった。
子供を産む＝家を存続させる、という発想は、今はないのに、
何故、出産にこだわるの（個人レベルでこだわるのは勝手だけど、
社会全体で、国を挙げてこだわるのは何故？）
844 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 10:18:03 ID:1ogfgNa0
公務員・官僚がおいしい思いをしたいから、出生率を上げようとしてるんだよ！公務員・官僚の無駄使いを無くせばば、年金不安なんて解消できる！更においしい思いをしたい税を取りたい口実が、少子化対策なんだよ！騙されるな！
845 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 10:19:12 ID:vajBCPjd
特効薬は一夫多妻制にするしかないでしょう
846 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 10:22:14 ID:1ogfgNa0
教師の膨大な退職金を減らすだけでも年金不安は解消される！公立民営化や教師のリストラとかな！頭数増やして税収もらって社会保障なんかに回さないよ さらにおいしい思いに利用するんだよ！
>何故、出産にこだわるの（個人レベルでこだわるのは勝手だけど、
>社会全体で、国を挙げてこだわるのは何故？）
そりゃ数字上 日本滅亡の現実味が出てきたからでしょ。
しかしまだまだ掛け声だけ。棒読みで「産めよ殖やせよ」っていってる感じ。
「自分は産まないけど他人は産めよ」だな。
>社会全体で、国を挙げてこだわるのは何故？）
そりゃ数字上 日本滅亡の現実味が出てきたからでしょ。
しかしまだまだ掛け声だけ。棒読みで「産めよ殖やせよ」っていってる感じ。
「自分は産まないけど他人は産めよ」だな。
>>844
掛け声だけで出生率なんかあがらないから心配ｽﾝﾅ。
掛け声だけで出生率なんかあがらないから心配ｽﾝﾅ。
849 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 11:41:01 ID:1tI+A/zG
>>847
日本の滅亡、って言うけど、
日本の人口って、明治維新当時の２倍以上あるんですよ。
少子化って言っても、明治維新当時の人口に戻るのにも、随分掛かる。
要は、少子化って、
年金の担い手が少なくなって困る老人、
税金の払い手が少なくなって困る役人（国債の償還のためには莫大な税金が必要）
入学者の数が減って困る大学の先生
達が騒ぐのに、
専業主婦叩きで肩身が狭い専業主婦
予算を獲得するための理由が欲しい役人
道路が欲しい地方住民（人口が減れば道路の必要性が少なくなる）
が悪のりしているだけだと思う。
因みに、子育てのためには、親との同居がベターなのですが、
親と同居が一般化すると、世帯数が減り、
その結果、新聞購読家庭が減るので、新聞社はそのことには触れません。
日本の滅亡、って言うけど、
日本の人口って、明治維新当時の２倍以上あるんですよ。
少子化って言っても、明治維新当時の人口に戻るのにも、随分掛かる。
要は、少子化って、
年金の担い手が少なくなって困る老人、
税金の払い手が少なくなって困る役人（国債の償還のためには莫大な税金が必要）
入学者の数が減って困る大学の先生
達が騒ぐのに、
専業主婦叩きで肩身が狭い専業主婦
予算を獲得するための理由が欲しい役人
道路が欲しい地方住民（人口が減れば道路の必要性が少なくなる）
が悪のりしているだけだと思う。
因みに、子育てのためには、親との同居がベターなのですが、
親と同居が一般化すると、世帯数が減り、
その結果、新聞購読家庭が減るので、新聞社はそのことには触れません。
>>849
まあね。そんなトコロだろうなとは思うけど この騒ぎに乗じて
子持ちに優しくない今の風潮に物申してもいいんじゃない？ｗ
人口減であらゆる産業が縮小を余儀なくされていくでしょうね。
食べ盛り、もの入り盛りの子供が減っていくとなれば消費の絶対量が
減ってくるんだからね。
そりゃ「産めよ殖やせよ」の大合唱でしょうが、笛吹けど踊らずｗ
まあね。そんなトコロだろうなとは思うけど この騒ぎに乗じて
子持ちに優しくない今の風潮に物申してもいいんじゃない？ｗ
人口減であらゆる産業が縮小を余儀なくされていくでしょうね。
食べ盛り、もの入り盛りの子供が減っていくとなれば消費の絶対量が
減ってくるんだからね。
そりゃ「産めよ殖やせよ」の大合唱でしょうが、笛吹けど踊らずｗ
増えすぎて環境劣悪なんだから
自然淘汰的なもんだとも思うし・・。
産業縮小ったって不自然に拡大させたようなもんだし
最近ではその恩恵も無くなりつつあるしね。
思い切って不要なところは切っちゃうしかないんじゃ・・。
自然淘汰的なもんだとも思うし・・。
産業縮小ったって不自然に拡大させたようなもんだし
最近ではその恩恵も無くなりつつあるしね。
思い切って不要なところは切っちゃうしかないんじゃ・・。
852 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 13:18:09 ID:vajBCPjd
あまり子を持つ家庭を優遇すると
ロクに働きもしないDQNばかり子供を持つかもしれない
底辺を思いやる必要はなくて真っ当に仕事をしている人たちに
絞って打開策を練るべきだと思う
ロクに働きもしないDQNばかり子供を持つかもしれない
底辺を思いやる必要はなくて真っ当に仕事をしている人たちに
絞って打開策を練るべきだと思う
人口減でどの産業が衰退して どの産業がこの先のびるのか。
これから子供を持ちたいひとならその辺の見極めがいるかな。
衣食住 住の部分でいうと家も余ってくるだろうから新築は
伸び悩んで 金のかからないリフォーム業が伸びるんじゃないかな。
空家もかなり増えてくるだろうから賃貸が広く安くなる、と期待してる。
これから子供を持ちたいひとならその辺の見極めがいるかな。
衣食住 住の部分でいうと家も余ってくるだろうから新築は
伸び悩んで 金のかからないリフォーム業が伸びるんじゃないかな。
空家もかなり増えてくるだろうから賃貸が広く安くなる、と期待してる。
つーか、そもそも子持ちに優しいか優しくないかってのは
もうちょっと議論の余地があるかと思うが、
「子持ちに優しくない今の風潮」と断言してるのは何でだろう。
社会保障や法的整備のことを言ってるのか、それとも個人の意識レベルなのかすら
よくわからんしなぁ。
「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
自分の利益の為に利用してるだけのような。
（その利益が何かは知らんけど、まぁ子持ちのふりしてる誰かかもしれんしな）
もうちょっと議論の余地があるかと思うが、
「子持ちに優しくない今の風潮」と断言してるのは何でだろう。
社会保障や法的整備のことを言ってるのか、それとも個人の意識レベルなのかすら
よくわからんしなぁ。
「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
自分の利益の為に利用してるだけのような。
（その利益が何かは知らんけど、まぁ子持ちのふりしてる誰かかもしれんしな）
>それとも個人の意識レベルなのかすら よくわからんしなぁ。
個人の意識レベルの話だな。私の場合は。他はしらん。
少子化議論の流れで 社会全体が子育ての意義を再認識するのはいいことだよ。
その流れを少しばかり盛り上げてるだけよｗ
＞「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
＞自分の利益の為に利用してるだけのような。
子供を産みやすい社会に、というのが最終目的になるのなら誰にとっても利益になる
話になるでしょ。自分にとって利益なら他の女性にとっても利益にならないはずがない。
まして社会の利益にならないはずがない。違うか？
個人の意識レベルの話だな。私の場合は。他はしらん。
少子化議論の流れで 社会全体が子育ての意義を再認識するのはいいことだよ。
その流れを少しばかり盛り上げてるだけよｗ
＞「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
＞自分の利益の為に利用してるだけのような。
子供を産みやすい社会に、というのが最終目的になるのなら誰にとっても利益になる
話になるでしょ。自分にとって利益なら他の女性にとっても利益にならないはずがない。
まして社会の利益にならないはずがない。違うか？
それともここは「少子化大歓迎！子供を殖やすな」スレなんでつか？
子持ちに優しくない今の風潮
っていうより、人間として人間らしく生きにくい世の中だとは思う。
全てが個人単位になってしまって、集団として成り立ちにくい。
子育ては個人では不可能だしね。
一人で生きてるつもりの人が多い気がするんだけど。
っていうより、人間として人間らしく生きにくい世の中だとは思う。
全てが個人単位になってしまって、集団として成り立ちにくい。
子育ては個人では不可能だしね。
一人で生きてるつもりの人が多い気がするんだけど。
>>857
なら、「私の知ってる範囲では」の話じゃん。
何でそれをいきなり「子持ちに優しくない今の風潮」と言い切るの？
>個人の意識レベルの話だな。
といいながら、何で
>少子化議論の流れで 社会全体が子育ての意義を再認識するのはいいことだよ。
「社会全体」に話を持っていけるのか。
「この騒ぎに乗じて、物申す」だから「それを利用している」と言ったんだけど。
それと「子供を産みやすい社会にという話」は関係ないでしょ。
何でまた違う話を持ち出すんだ？
他人にゴテクサ噛み付く＆盛り上げ係はいいんだけどさ、
もうちょっと筋道立てて文章書いてくれ。
なら、「私の知ってる範囲では」の話じゃん。
何でそれをいきなり「子持ちに優しくない今の風潮」と言い切るの？
>個人の意識レベルの話だな。
といいながら、何で
>少子化議論の流れで 社会全体が子育ての意義を再認識するのはいいことだよ。
「社会全体」に話を持っていけるのか。
「この騒ぎに乗じて、物申す」だから「それを利用している」と言ったんだけど。
それと「子供を産みやすい社会にという話」は関係ないでしょ。
何でまた違う話を持ち出すんだ？
他人にゴテクサ噛み付く＆盛り上げ係はいいんだけどさ、
もうちょっと筋道立てて文章書いてくれ。
>何でそれをいきなり「子持ちに優しくない今の風潮」と言い切るの？
やさしいか？ではなんでこんなにたくさん「産みたいけど。。」って意見が
多数なのかな？
＞といいながら、何で 「社会全体」に話を持っていけるのか。
個人がたくさん集まれば「社会」だからだよ。
筋道をどう立てればいいのかな？問題は多方面にまたがっていますけど。
あまりに巨大な問題すぎてねえ・・。
独身や小梨がこのことを考えるきっかけになるだけでも有意義だと思うけどね。
やさしいか？ではなんでこんなにたくさん「産みたいけど。。」って意見が
多数なのかな？
＞といいながら、何で 「社会全体」に話を持っていけるのか。
個人がたくさん集まれば「社会」だからだよ。
筋道をどう立てればいいのかな？問題は多方面にまたがっていますけど。
あまりに巨大な問題すぎてねえ・・。
独身や小梨がこのことを考えるきっかけになるだけでも有意義だと思うけどね。
以前、この国は子供を育てにくい国だと思うかって
現役ﾏﾏﾝにアンケートとったら８割がYESと答えていた。
たぶんN速のスレだと思う。持ってこれなくてｽﾏｿだが、
多かれ少なかれ冷たさは感じているんではないの？
＞「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
＞自分の利益の為に利用してるだけのような
まあこんな人間ももちろんいるだろうが、大多数にはならないだろうよ。
もちろん、これだから最近の女はと言いたいだけのやつらは除外で。
現役ﾏﾏﾝにアンケートとったら８割がYESと答えていた。
たぶんN速のスレだと思う。持ってこれなくてｽﾏｿだが、
多かれ少なかれ冷たさは感じているんではないの？
＞「少子化」の中で「子供がいる」が、否定しにくい大義名分だというのを理解して、
＞自分の利益の為に利用してるだけのような
まあこんな人間ももちろんいるだろうが、大多数にはならないだろうよ。
もちろん、これだから最近の女はと言いたいだけのやつらは除外で。
たぶんその8割のママンが「優しくない」と感じてるのはﾎﾝのささいなことだと
思うんだ。国の手当てが少ないとかいう以前に。
例えばバスの中で子供がむずがってるのを あからさまに「ﾁｯ！」って舌打ち
されたりとか はなはだしくは父親自身が子育ての悩みを軽視したりね。
そういうのは社会全体が子育てを非常に軽く見てる結果だと思うのよ。
だから少子化で小梨独身が聞く耳を持ってるいまこそ 子育てママンに
精神的手助けの重要性を説きたいね。
思うんだ。国の手当てが少ないとかいう以前に。
例えばバスの中で子供がむずがってるのを あからさまに「ﾁｯ！」って舌打ち
されたりとか はなはだしくは父親自身が子育ての悩みを軽視したりね。
そういうのは社会全体が子育てを非常に軽く見てる結果だと思うのよ。
だから少子化で小梨独身が聞く耳を持ってるいまこそ 子育てママンに
精神的手助けの重要性を説きたいね。
>>861
>ではなんでこんなにたくさん「産みたいけど。。」って意見が多数なのかな？
>>857では「個人の意識レベルの話だな。私の場合は。」だから
「自己体験レベルを一般論にすんな」と言ったんだけど。
あと、産みたいけど。。（でも）の理由を、優しくないから、に集約するだけの
根拠はないよ。
現時点では、あなたの思い込みにしか見えない。
>個人がたくさん集まれば「社会」だからだよ。
個人の意識＝社会全体の意識、にはならないこともある。
>筋道をどう立てればいいのかな？問題は多方面にまたがっていますけど。
あなた個人の主張と文章力について言ってる。
ああ言えばこう言うの否定の応酬を何度もするなら、最初からそう書け、が大杉、
あと「個人の思い込み、考え」なのか「一般論」なのか、大変わかりにくい。
>ではなんでこんなにたくさん「産みたいけど。。」って意見が多数なのかな？
>>857では「個人の意識レベルの話だな。私の場合は。」だから
「自己体験レベルを一般論にすんな」と言ったんだけど。
あと、産みたいけど。。（でも）の理由を、優しくないから、に集約するだけの
根拠はないよ。
現時点では、あなたの思い込みにしか見えない。
>個人がたくさん集まれば「社会」だからだよ。
個人の意識＝社会全体の意識、にはならないこともある。
>筋道をどう立てればいいのかな？問題は多方面にまたがっていますけど。
あなた個人の主張と文章力について言ってる。
ああ言えばこう言うの否定の応酬を何度もするなら、最初からそう書け、が大杉、
あと「個人の思い込み、考え」なのか「一般論」なのか、大変わかりにくい。
1tI+A/zGって嫌なタイプだなー
全ての発想が不満から発露してるというか
自分の見たいと思うものしか、見えないタイプだよね
そういう人間息詰まるわ
実現不可能っぽいこと、自分の考えだけが正しいみたいに妄信していて、怖い
こういう人間が上にたったら、誰もついていかないだろうな
全ての発想が不満から発露してるというか
自分の見たいと思うものしか、見えないタイプだよね
そういう人間息詰まるわ
実現不可能っぽいこと、自分の考えだけが正しいみたいに妄信していて、怖い
こういう人間が上にたったら、誰もついていかないだろうな
表現方法で長いレスすんのも不毛だから無視するよ>>864
わかりにくかったら無視してくれて結構。自分の意見を書いてくれ。
自 分 の 意 見 を 持 っ て る な ら。
で。続きなんだけど。例えばこの間バスで赤ちゃんとバギーを抱えてバスに乗ろうとした
女性に「バギーを持ちましょう」と一声かけて先にバギーもって乗って優先席に
誘導した。
こういう役は若い男性や既婚男性らしき人がやるのがあらまほしい姿だな。
その光景を若い娘さんが見たら「私も赤ちゃん産んだらこんなに優しくされるんだな」って
嬉しくなると思うけどね。現役超えた私でさえ嬉しくなると思うもんね。
わかりにくかったら無視してくれて結構。自分の意見を書いてくれ。
自 分 の 意 見 を 持 っ て る な ら。
で。続きなんだけど。例えばこの間バスで赤ちゃんとバギーを抱えてバスに乗ろうとした
女性に「バギーを持ちましょう」と一声かけて先にバギーもって乗って優先席に
誘導した。
こういう役は若い男性や既婚男性らしき人がやるのがあらまほしい姿だな。
その光景を若い娘さんが見たら「私も赤ちゃん産んだらこんなに優しくされるんだな」って
嬉しくなると思うけどね。現役超えた私でさえ嬉しくなると思うもんね。
867 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 16:00:15 ID:c6St/JKe
皇室でも昔は側室とかあったから男性が誕生していたんだろうな。
そこで一般庶民にも側室を復活ってどうだ？
モテる人に二人目の妻を持つ援助をするというもの。
昔の人の知恵を現代に生かすことも大事だ。
そこで一般庶民にも側室を復活ってどうだ？
モテる人に二人目の妻を持つ援助をするというもの。
昔の人の知恵を現代に生かすことも大事だ。
>>866
自分の意見自分の意見て、んじゃ質問したらいかんのか？
答えればすぐ次に話が進むんじゃん。
で、何で「子持ちに優しくない今の風潮」と言い切るの？
それがまったくわからない。
“子を持つ母親が「社会は子持ちに優しくない」と感じることが多い”は
わかったけどこれを「子持ちに優しくない今の風潮」と断言はできないよ。
優しさを求める側と求められる側の意識のズレを確認出来ない以上
そうであるともないとも言いようがない。
何とも言い様がない事柄を既成事実として意見を展開されても、
こっちとしては疑問しか出てこないでしょ。
自分の意見自分の意見て、んじゃ質問したらいかんのか？
答えればすぐ次に話が進むんじゃん。
で、何で「子持ちに優しくない今の風潮」と言い切るの？
それがまったくわからない。
“子を持つ母親が「社会は子持ちに優しくない」と感じることが多い”は
わかったけどこれを「子持ちに優しくない今の風潮」と断言はできないよ。
優しさを求める側と求められる側の意識のズレを確認出来ない以上
そうであるともないとも言いようがない。
何とも言い様がない事柄を既成事実として意見を展開されても、
こっちとしては疑問しか出てこないでしょ。
>>849
同感。
幕末の日本の風景の写真とか見ると
これぐらいが本当に人間が住むためのスペース配分だよ〜、と思う。
電車の駅から更にバスで1時間半の地方の街に
10階建てマンションがあったりするのを見ると
これ以上人口増えていったらどうなるんだろ、と思う。
日本の人口密度の半分以下でも豊かな国というのは沢山あるよね。
同感。
幕末の日本の風景の写真とか見ると
これぐらいが本当に人間が住むためのスペース配分だよ〜、と思う。
電車の駅から更にバスで1時間半の地方の街に
10階建てマンションがあったりするのを見ると
これ以上人口増えていったらどうなるんだろ、と思う。
日本の人口密度の半分以下でも豊かな国というのは沢山あるよね。
870 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 16:29:39 ID:vajBCPjd
問題は選択小梨じゃなくてそもそも結婚をしない人たちでしょう
何故、結婚したくないのかを考える必要がある
何故、結婚したくないのかを考える必要がある
生んだら損。
874 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 17:30:49 ID:1tI+A/zG
>>858
少子化対策を考えるには、何故、少子化が問題なのか？を考えることが必要だと思う。
あと、消費の減退による縮小が生じる、とあるけど、
先ず、食料については、そもそも輸入に頼っている現実がある→輸入が減るだけ
エネルギーについても同様
住宅に付いて言えば、老人が最大のマーケットになるし、借り手の立場が強くなる。
それ以外の産業についても、
生産量が減るとしても、そもそも、生産量を維持するだけの労働力がないのだから、
労働力の減少→それに見合う生産料の減少、でいいのでは？
困るのは、
年金の担い手が減って困る老人→定年延長＋支給額の削減で対応可能
親の年金・財産を当てにしている世代
入学者が減って困る大学の先生
税収が減って困る公務員→だからこれ以上の借金を増やさない！
だと思う。
少子化少子化と煽りすぎ。
少子化対策を考えるには、何故、少子化が問題なのか？を考えることが必要だと思う。
あと、消費の減退による縮小が生じる、とあるけど、
先ず、食料については、そもそも輸入に頼っている現実がある→輸入が減るだけ
エネルギーについても同様
住宅に付いて言えば、老人が最大のマーケットになるし、借り手の立場が強くなる。
それ以外の産業についても、
生産量が減るとしても、そもそも、生産量を維持するだけの労働力がないのだから、
労働力の減少→それに見合う生産料の減少、でいいのでは？
困るのは、
年金の担い手が減って困る老人→定年延長＋支給額の削減で対応可能
親の年金・財産を当てにしている世代
入学者が減って困る大学の先生
税収が減って困る公務員→だからこれ以上の借金を増やさない！
だと思う。
少子化少子化と煽りすぎ。
未婚の問題は重要だと思うよ。
結婚しない者の増加はどうして？
そして今の世の中は、出産・育児するには既婚者のほうが有利というか、
本来未婚での出産は「大変」とは別に「ルール違反」ということになってる
もんね。未婚者に子どもができたら、おめでたいことというよりも
「間違いを犯した」といわれる。大体の人は社会のルールに一応従うつもり
があるから、未婚者は子を持たない。少子化に関係、おおありだよ。
結婚しない者の増加はどうして？
そして今の世の中は、出産・育児するには既婚者のほうが有利というか、
本来未婚での出産は「大変」とは別に「ルール違反」ということになってる
もんね。未婚者に子どもができたら、おめでたいことというよりも
「間違いを犯した」といわれる。大体の人は社会のルールに一応従うつもり
があるから、未婚者は子を持たない。少子化に関係、おおありだよ。
ｸｸｸ
>入学者が減って困る大学の先生
なんで、この職業だけピックアップするのぉ〜？
他にもいろいろあるんじゃない？
>入学者が減って困る大学の先生
なんで、この職業だけピックアップするのぉ〜？
他にもいろいろあるんじゃない？
>>874
＞食料については、そもそも輸入に頼っている現実がある→輸入が減るだけ
この部分について外圧もあるんだろうね。
特に米中あたりからの。
外務省や大手商社の団塊トップが連中にイイ顔したい一心で
「人口増やせ」と連呼してる図式も見えるな〜
＞食料については、そもそも輸入に頼っている現実がある→輸入が減るだけ
この部分について外圧もあるんだろうね。
特に米中あたりからの。
外務省や大手商社の団塊トップが連中にイイ顔したい一心で
「人口増やせ」と連呼してる図式も見えるな〜
>>874
おまえ、馬鹿だろ。
おまえ、馬鹿だろ。
879 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 18:37:03 ID:1tI+A/zG
>>876
そりゃ、ＴＶや雑誌で、「有識者」として、「第三者」的立場から、
少子化は問題だ！！ってわめいているから。
ついでに、老人や団塊世代が騒いでいるのも一緒
（ＴＶのコンメンテーターってこの世代。つまり、少子化が自分達の年金に
直結する世代）。
そりゃ、ＴＶや雑誌で、「有識者」として、「第三者」的立場から、
少子化は問題だ！！ってわめいているから。
ついでに、老人や団塊世代が騒いでいるのも一緒
（ＴＶのコンメンテーターってこの世代。つまり、少子化が自分達の年金に
直結する世代）。
とりあえず保育所増やして、そして安くしてーー
881 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:16:32 ID:vajBCPjd
ぶっちゃけると結婚に夢がないからでしょう
離婚率の高さ、既婚者の疲れた様子
結婚したら色々と扱いが悪くなる
生活は制約が多くなり、好きなこともあまりできない
離婚率の高さ、既婚者の疲れた様子
結婚したら色々と扱いが悪くなる
生活は制約が多くなり、好きなこともあまりできない
好きなこともあまり「できない」でなく、「やらない」のだと思う。
子供を親に預けて小言言われるのが嫌とか、誰かと関わりを持つのが
面倒なんだと思う。
時間も自由にならないしね。ならないなら、なるように考えればいいんだけど、
それが面倒なんだと思う。
子供を親に預けて小言言われるのが嫌とか、誰かと関わりを持つのが
面倒なんだと思う。
時間も自由にならないしね。ならないなら、なるように考えればいいんだけど、
それが面倒なんだと思う。
883 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:21:21 ID:1ogfgNa0
大学教授の頭の良さとリーマンの賢さは別モノなんだよ。教授は世渡り下手 悪く言えば世間知らず。アカデミーは知識を基軸にする。リーマンは実務を基軸にする。故に教授には企業勤めはできない
884 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:28:03 ID:vajBCPjd
ましてや、自分で稼げる職があればねぇ
結婚する理由がむしろ思いつかない
結婚する理由がむしろ思いつかない
885 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:35:32 ID:1ogfgNa0
公は自分たちが失敗した責任（公費の無駄使い）を隠す為に非難の矛先を産まない人に向けてすりかえてるんだよ。年金不安はもともと公の失敗が作り上げたわけで、産まない人の責任じゃないよ。独身税なんか施行されたら、また公の思う壺だよ！公の悠悠自適な生活に使われるだけ
886 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 19:38:02 ID:vajBCPjd
独身税が導入されても自分には影響ないけど
したくない人に無理矢理させてもねぇ
したくない人に無理矢理させてもねぇ
不法入国者等なんで？って奴には人権の恩情かけまくりなのに
ヘトヘトになるまで働いて結婚が遅れたり、子梨になった人間は
名指しで無神経な攻撃するところが凄いやねえ…＞マスゴミ＆お国
ヘトヘトになるまで働いて結婚が遅れたり、子梨になった人間は
名指しで無神経な攻撃するところが凄いやねえ…＞マスゴミ＆お国
少子化歓迎 むしろ人口減らすべきスレもあったほうがいいのかな？ｗ
既婚女性版にはなじまない感じだが。
既婚女性版にはなじまない感じだが。
889 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 22:13:28 ID:1tI+A/zG
>>880
保育所は増えません。
何故なら、ベビーブーム時期の小学校の増設という失敗があるからです。
つまり、今後何十年かにわたって、毎年、確実に需要があればともかく、
そうでないのなら、一時期の需要増加に併せて保育所を作り、
保育士を公務員として雇っていたら、その需要がなくなったときに、
他の業務では使えない、かといって首にはできない、公務員を抱え、
また、他の業務に転用できない、園舎（維持費がかかる）を抱えるだけだからです。
保育園を増やすくらいなら、
民間の保育所に公的助成をするか、民間の保育所に預けなければならない親に
助成をする方が、適切。
ただ、公立保育所幻想があるし、民間保育所が成長すると、
公立保育所の存在意義がなくなる（つまりは、公立保育園に勤める保育士の
仕事がなくなる）事に危機感を覚える公務員の反対が強いから難しい。
（給食の民間委託で経験済み←これは、「食の安全」をうたい文句にした、
公務員のリストラ反対運動に過ぎない）。
保育所は増えません。
何故なら、ベビーブーム時期の小学校の増設という失敗があるからです。
つまり、今後何十年かにわたって、毎年、確実に需要があればともかく、
そうでないのなら、一時期の需要増加に併せて保育所を作り、
保育士を公務員として雇っていたら、その需要がなくなったときに、
他の業務では使えない、かといって首にはできない、公務員を抱え、
また、他の業務に転用できない、園舎（維持費がかかる）を抱えるだけだからです。
保育園を増やすくらいなら、
民間の保育所に公的助成をするか、民間の保育所に預けなければならない親に
助成をする方が、適切。
ただ、公立保育所幻想があるし、民間保育所が成長すると、
公立保育所の存在意義がなくなる（つまりは、公立保育園に勤める保育士の
仕事がなくなる）事に危機感を覚える公務員の反対が強いから難しい。
（給食の民間委託で経験済み←これは、「食の安全」をうたい文句にした、
公務員のリストラ反対運動に過ぎない）。
890 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 22:17:49 ID:vajBCPjd
要するに団塊の世代に生まれたのが運の尽きと
891 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 23:02:39 ID:1tI+A/zG
>>890
ご明察。
団塊の世代（の子供）が一番悲惨。
労働可能年齢では、税金や年金保険料で搾り取られ、
自分が年金を受ける年になると、支給年齢の引き上げと支給額の削減
ところで、保育所問題の最大の問題は、公立保育園の場合、保育士＝公務員、という
所にあります。
公務員だから、園児が減っても首にはなりません。
また、昔のように結婚・出産で辞めることも希ですから、
ベビーブームで園児増大→保育士の大量採用→その後園児の減少→保育士の過剰
→だが、古手の保育士は辞めない＝新人保育士がいなくなる
＝公務員は年功賃金だから、人件費のみが高騰
という風になる。
育児支援に熱心な（つまり、社会運動に熱心な）社民党・共産党等は、
そもそも公務員寄りの政党だから、公務員の待遇改悪につながるような事は言わない。
ご明察。
団塊の世代（の子供）が一番悲惨。
労働可能年齢では、税金や年金保険料で搾り取られ、
自分が年金を受ける年になると、支給年齢の引き上げと支給額の削減
ところで、保育所問題の最大の問題は、公立保育園の場合、保育士＝公務員、という
所にあります。
公務員だから、園児が減っても首にはなりません。
また、昔のように結婚・出産で辞めることも希ですから、
ベビーブームで園児増大→保育士の大量採用→その後園児の減少→保育士の過剰
→だが、古手の保育士は辞めない＝新人保育士がいなくなる
＝公務員は年功賃金だから、人件費のみが高騰
という風になる。
育児支援に熱心な（つまり、社会運動に熱心な）社民党・共産党等は、
そもそも公務員寄りの政党だから、公務員の待遇改悪につながるような事は言わない。
少子化対策っていうのは「生みたい人が生めるように」と限ったほうがいい。
結婚したくない独身者に結婚すすめるのは大きなお世話だし、
小梨でいいと思っている人に生ませようとするのも無意味。
生みたくても生めない人の理由を見極めて、できるだけの手助けをする
迷っている人がいたら迷っている理由を見極めて、必要なら背中を押してあげる
それができれば充分じゃない？
結婚したくない独身者に結婚すすめるのは大きなお世話だし、
小梨でいいと思っている人に生ませようとするのも無意味。
生みたくても生めない人の理由を見極めて、できるだけの手助けをする
迷っている人がいたら迷っている理由を見極めて、必要なら背中を押してあげる
それができれば充分じゃない？
893 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:00:49 ID:Zcs8MJl3
問題は明らかに婚姻率の低下にあるわけで
ネットが普及して明らかな高望みが
さも最低基準のように流布されているのは一因だと思う
ネットが普及して明らかな高望みが
さも最低基準のように流布されているのは一因だと思う
894 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:03:08 ID:P7ihWQmE
多夫多妻制。
一夫一婦制なんて制度破綻してる。
不倫浮気当たり前。
公的制度にして子供増やせ。
一夫一婦制なんて制度破綻してる。
不倫浮気当たり前。
公的制度にして子供増やせ。
895 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:04:06 ID:GlKQ1+1a
生まれた子供にかかる費用は全部国費で賄う
ってのがやっぱりいいよね。
子供は「お国の子」ってことで。
ってのがやっぱりいいよね。
子供は「お国の子」ってことで。
896 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:05:24 ID:Zcs8MJl3
>>894
それは大いに問題が生じるんだよ
それは大いに問題が生じるんだよ
897 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:06:43 ID:Zcs8MJl3
>892 生みたい人が生めるように
だね。児童手当拡充とかさ、もう既に生んでる人か生むと決めてる人は
嬉しいけど、子供増やすのにはなんの足しにもなってないと思う。
なつかしの地域振興券みたく、金ばらまいても薄まって効果ないよなぁ。
不妊の人の治療費補助したらいいのに。
だね。児童手当拡充とかさ、もう既に生んでる人か生むと決めてる人は
嬉しいけど、子供増やすのにはなんの足しにもなってないと思う。
なつかしの地域振興券みたく、金ばらまいても薄まって効果ないよなぁ。
不妊の人の治療費補助したらいいのに。
899 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 01:15:19 ID:Zcs8MJl3
立場上仕方ないことではあると思うけど
既婚者の優遇じゃなくいかに未婚者を結婚にもっていくかだから
既婚者の優遇じゃなくいかに未婚者を結婚にもっていくかだから
900 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 02:09:06 ID:xNHpQVUI
>>891
園児数の減った公立保育所の公務員保育士の扱いは、
自治体によって差があるよ。
実家のあった町は公私立とも保育園は本当に「保育に欠ける子」だけ、
そうでない子の親はたくさんある私立幼稚園のどこかを選ぶ雰囲気で、
公立保育園の公務員先生が小さい子供のいる家庭に
「見学説明会ヨロシク」と挨拶に廻るくらい「営業活動」していた。
公務員保育士が「○○ちゃんのお姉さんの子、うちに来てくれないかな？」
と電話をかけたり。
保育士を役場の事務員や図書館の手伝い仕事へ移動させる人事が
実際に行われていたから。
園児数の減った公立保育所の公務員保育士の扱いは、
自治体によって差があるよ。
実家のあった町は公私立とも保育園は本当に「保育に欠ける子」だけ、
そうでない子の親はたくさんある私立幼稚園のどこかを選ぶ雰囲気で、
公立保育園の公務員先生が小さい子供のいる家庭に
「見学説明会ヨロシク」と挨拶に廻るくらい「営業活動」していた。
公務員保育士が「○○ちゃんのお姉さんの子、うちに来てくれないかな？」
と電話をかけたり。
保育士を役場の事務員や図書館の手伝い仕事へ移動させる人事が
実際に行われていたから。
学生時代は男女平等で育ってきて、結婚では仕事を辞めることもなく
なんとかそれほど独身時代と変わらない環境を確保できていたが
↓
出産では仕事をやめるしかなくなり生活を180°変えざるを得なくなった
↓
しかし夫は結婚でも出産でも何も変わらず、やりたいことができている
↓
なんで男は結婚出産の影響がなくて女はこうなるんだ、不公平だ
こういう感じ方をする女性が若い世代では多くなってるとか？
具体的な少子化対策は…男女平等と女性の社会進出と引き替えに消えたと思う。
なんとかそれほど独身時代と変わらない環境を確保できていたが
↓
出産では仕事をやめるしかなくなり生活を180°変えざるを得なくなった
↓
しかし夫は結婚でも出産でも何も変わらず、やりたいことができている
↓
なんで男は結婚出産の影響がなくて女はこうなるんだ、不公平だ
こういう感じ方をする女性が若い世代では多くなってるとか？
具体的な少子化対策は…男女平等と女性の社会進出と引き替えに消えたと思う。
902 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 03:49:12 ID:c3CzUs7x
今の人はモラルが意外とあり責任があるから、子をたくさん産まないんだよ。勘違いされるが、昔の人は子を本能のまま産み 子だくさんで家庭が苦しいと、身売りとか平気でしてた（１２歳で遊女とかだしたりもあった）子の誰かを生け贄にしたんだよ
903 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 03:52:35 ID:c3CzUs7x
そんなぶっそうな時代に比べ現代の一人の子の命さえ大切にする責任の重さが少子化。自分の背負える範囲内で責任を負うのが、常識人 そういう意味では今のほうが昔よりまともだね。
904 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 03:57:20 ID:c3CzUs7x
例えば。食べられる範囲内で料理を注文しないと無責任扱いされるよね。自分の身の丈を知って責任を持って育てる範囲内で産まないのは無責任。各々の置かれた状況を無視して産め・たくさん産めと洗脳・誘導・脅迫するのも無責任だよ。
905 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 04:38:38 ID:lF09GIH6
夜中にテレビでやってた番組。
もう５０年も前、戦後のベビーブームで人口が毎年１００万人ずつ増えていた。
日本は人口密度世界第三位に。当時の人口は８０００万人だったらしい。
このままでは日本は沈没する、ということで、政府はドミニカ共和国に日本人を
移民させる政策を打ち出した。
番組はドミニカに移民として渡った家族の苦悩を取り上げていた。
この移民政策が、どんなひどいものだったか（ほとんど詐欺）については
書きませんが・・・
これを見て私は、ああ、政府はほんとにその場その場でしかものを考えてない、
長期的な展望なんかまるでない、目の前の状況を打開させるためになら
そのせいで将来ひどいゆがみが生じることなんて考えてないし
たとえ分かってても国民には知らせずに、その場しのぎでなんでもやるんだなと
感じた。
移民政策によって人口増加問題が改善されたかというと、されなかった。
せいぜい数万人が移民としてドミニカに渡っただけでは人口増加に歯止めがかかるわけはなく。
その数万人が苦しんだだけ。
少子化対策も、そんなふうになるんじゃないですかね。
無理矢理なんとかしようとして、結局、誰かが苦しむだけで終わりそう。
もう５０年も前、戦後のベビーブームで人口が毎年１００万人ずつ増えていた。
日本は人口密度世界第三位に。当時の人口は８０００万人だったらしい。
このままでは日本は沈没する、ということで、政府はドミニカ共和国に日本人を
移民させる政策を打ち出した。
番組はドミニカに移民として渡った家族の苦悩を取り上げていた。
この移民政策が、どんなひどいものだったか（ほとんど詐欺）については
書きませんが・・・
これを見て私は、ああ、政府はほんとにその場その場でしかものを考えてない、
長期的な展望なんかまるでない、目の前の状況を打開させるためになら
そのせいで将来ひどいゆがみが生じることなんて考えてないし
たとえ分かってても国民には知らせずに、その場しのぎでなんでもやるんだなと
感じた。
移民政策によって人口増加問題が改善されたかというと、されなかった。
せいぜい数万人が移民としてドミニカに渡っただけでは人口増加に歯止めがかかるわけはなく。
その数万人が苦しんだだけ。
少子化対策も、そんなふうになるんじゃないですかね。
無理矢理なんとかしようとして、結局、誰かが苦しむだけで終わりそう。
>>881
結婚に夢が無いというのは
それもやっぱり今の男女平等の教育の成果なのかもだね。
女に三界無し、子産みマシーン、介護要員としてしか
生きることを許されなかった時代より
個人の権利は尊重されるようになってる。
男の人と同じ教育を受け、同じように職業をもてるようになったし。
でも結婚して子供産んで育てながら、男性と同じことをこなすのは
この社会情勢ではまだまだ全然無理だから、
このままの状態ではどんどん晩婚や少子化が進むのは仕方ない気がする。
結婚に夢が無いというのは
それもやっぱり今の男女平等の教育の成果なのかもだね。
女に三界無し、子産みマシーン、介護要員としてしか
生きることを許されなかった時代より
個人の権利は尊重されるようになってる。
男の人と同じ教育を受け、同じように職業をもてるようになったし。
でも結婚して子供産んで育てながら、男性と同じことをこなすのは
この社会情勢ではまだまだ全然無理だから、
このままの状態ではどんどん晩婚や少子化が進むのは仕方ない気がする。
>>901
私は、こう思ってます。
学生時代は男女平等で育ってきたが、男性並みの仕事をやるのは疲れた。
↓
仕事を辞めたら生活できないから、結婚でも考えるか
↓
でも生活水準を下げるのはイヤだから、結婚では、独身時代の生活が維持できるだけの収入のある男性を選ぶ
↓
子供を作ったら、自由な時間がなくなるし、生活もきつくなる。
↓
旦那に育児を分担して貰ったら、出世競争から脱落して、生活が維持できなくなる
↓
子供はなしで、いいや
私は、こう思ってます。
学生時代は男女平等で育ってきたが、男性並みの仕事をやるのは疲れた。
↓
仕事を辞めたら生活できないから、結婚でも考えるか
↓
でも生活水準を下げるのはイヤだから、結婚では、独身時代の生活が維持できるだけの収入のある男性を選ぶ
↓
子供を作ったら、自由な時間がなくなるし、生活もきつくなる。
↓
旦那に育児を分担して貰ったら、出世競争から脱落して、生活が維持できなくなる
↓
子供はなしで、いいや
>>908
そういうイメージなのか…
私（24歳大卒専業主婦＠1歳児の母）の実感。
高校までは男女平等・対等
↓
大学に入ると急に「男らしく女らしく」と言われて戸惑いつつも（飲み会のお酌など）
男女格差のある社会の現実を知る
↓
大学後半就職超氷河期、でも
DQN会社（中O出版の営業など） →公務員試験・資格取得がんばるぞー→キャリアになる
には入りたくない ↓ （友人１）
↓ ↓（試験に挫折）
結婚（永久就職）って悪くないかも？→年上社会人と結婚して専業主婦に（私）
↓
派遣・バイトでもいいから腰掛けで仕事して夫を見つけ、専業主婦になろう（友人２）
そういうイメージなのか…
私（24歳大卒専業主婦＠1歳児の母）の実感。
高校までは男女平等・対等
↓
大学に入ると急に「男らしく女らしく」と言われて戸惑いつつも（飲み会のお酌など）
男女格差のある社会の現実を知る
↓
大学後半就職超氷河期、でも
DQN会社（中O出版の営業など） →公務員試験・資格取得がんばるぞー→キャリアになる
には入りたくない ↓ （友人１）
↓ ↓（試験に挫折）
結婚（永久就職）って悪くないかも？→年上社会人と結婚して専業主婦に（私）
↓
派遣・バイトでもいいから腰掛けで仕事して夫を見つけ、専業主婦になろう（友人２）
すっかり雑談になってるんですけど・・・
結婚を＝就職と同等の価値に置く女性が大多数だとはわかったわ。
手に職ない女性は大変なのね。
結婚を＝就職と同等の価値に置く女性が大多数だとはわかったわ。
手に職ない女性は大変なのね。
そもそも男女平等にしようとするのが無理な話。
平等にしたいなら男も産めるようにならなきゃﾀﾞﾒじゃんｗ
平等にしたいなら男も産めるようにならなきゃﾀﾞﾒじゃんｗ
初めてレス。
将来は出勤する会社が無くなると思っている。
全員自宅勤務。そして夫も妻もなく育児に専念。
将来は出勤する会社が無くなると思っている。
全員自宅勤務。そして夫も妻もなく育児に専念。
>>913
あほか
あほか
915 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 14:51:05 ID:wbXG3Zif
少子化に有効な対策なんてないと思う。
世の中にはさまざまな職種があって、その場に行かなきゃ用がすまない
ものも少なくないからね。
ものも少なくないからね。
>>892 同感
孫がいそうなご年配お姉さま方スレにいってみると、
「孫よりペット」って感じのレスがある。
ジジババもいろいろ忙しくて孫の面倒など見ていられないらしい。
手のかかる子供なんていらない人が増えている。
「孫よりペット」って感じのレスがある。
ジジババもいろいろ忙しくて孫の面倒など見ていられないらしい。
手のかかる子供なんていらない人が増えている。
920 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 17:07:59 ID:g8hppVr1
テレビで農村に興味のある若い女の子たちと農村の青年達の
交流の様子をやっていた。一緒に畑で作物を作って
村ででそれを売っていた。
村で企画して、その担当の人もいるという。
結婚したい人がいて、その舵取りならやる価値もあると思う。
しかし、都会の、出会いもたんまり、ありそうな男女の未婚率の上昇
は同じことをしても意味がなさそうだ。結婚する気自体なさそう。
交流の様子をやっていた。一緒に畑で作物を作って
村ででそれを売っていた。
村で企画して、その担当の人もいるという。
結婚したい人がいて、その舵取りならやる価値もあると思う。
しかし、都会の、出会いもたんまり、ありそうな男女の未婚率の上昇
は同じことをしても意味がなさそうだ。結婚する気自体なさそう。
921 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 17:12:32 ID:EFtsa1uI
922 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 17:15:48 ID:uRswoe/p
中絶禁止にすれば良いだけじゃん。
一般人も9時5時に帰れて皇室並みの養育係つければ両立も出来る罠。
一番生んでいるのは公務員でしょ。
過酷なサラリーマン社会でみんな両立なんて妄想。
人に育てさせて子育てしなきゃ出来るけどそれは両立して自立とは言わない。
一番生んでいるのは公務員でしょ。
過酷なサラリーマン社会でみんな両立なんて妄想。
人に育てさせて子育てしなきゃ出来るけどそれは両立して自立とは言わない。
924 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 17:58:19 ID:c3CzUs7x
中絶禁止しても中絶するくらいならセックスするなで終わりになる！そもそも日本は仏教国 キリスト教保守派（欧米ですら少数の宗派）が日本に繁栄してたから中絶禁止しなきゃならないなぁ！そういう風土は無理だから、中絶禁止は日本には馴染まない
925 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 18:04:01 ID:c3CzUs7x
中絶禁止させる世論つくるには日本から仏教を追放しるしかない。しかしそんなことは無理。増して日本に少数いるキリスト教徒ですら大半はキリスト教リベラル派（中絶容認派）やリベラルカトリック（容認派）反対派のキリスト保守派なんてカルト扱いされてるからね
926 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 18:08:27 ID:c3CzUs7x
中絶禁止したいなら、保守派のキリスト教会に言って「ハルマゲドン・日曜日にキリスト教会行かないヤツは罰する法律つくれ！人間は猿から進化してない」と戯言ぬかしてろ！そしてみんなからカルト扱いされろ！話はそれからだ
927 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 18:25:43 ID:c3CzUs7x
中絶禁止するには、世論の動向を見なきゃならないんだよ。法律をつくるのはすんなりいかないんだよ！それから中絶禁止論者は死刑廃止論者なのかな？中絶廃止したら死刑廃止にも発展するが（細かい理屈は長くなるから省略する） それでいいのか？
928 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 18:33:46 ID:c3CzUs7x
「中絶廃止すりゃあいいじゃん」と簡単に言うが、法律は今日・明日でてきると思ってるのか？古くからある日本の文化・風習（仏教文化・風習）を一日で覆すのは簡単なのか？世論を一日で変えられると思ってんのか？
929 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 18:47:53 ID:qGIl5MRG
生まれてから殺される子が増えるだけじゃないのか…
>>921
病院に行くと、年寄りが話しているのが聞こえることがあります。
その中で、孫の話が時々出てきます。
内容は、
孫を預かるのはイヤだ。何か悪いことをやっても叱れない。
叱ると嫁が文句を言うから。
つまり、娘・嫁のためのベビーシッター代わりに使われるのはゴメンだ、といっていた。
病院に行くと、年寄りが話しているのが聞こえることがあります。
その中で、孫の話が時々出てきます。
内容は、
孫を預かるのはイヤだ。何か悪いことをやっても叱れない。
叱ると嫁が文句を言うから。
つまり、娘・嫁のためのベビーシッター代わりに使われるのはゴメンだ、といっていた。
私の友人は、姑に預けるのは嫌だって言う人が多いな。
甘やかされたり、変な癖がつくからと言ってた。
甘やかされたり、変な癖がつくからと言ってた。
単純に結婚できないひとに救援策を作ればいいのでは
その救援策が難しいのだが
その救援策が難しいのだが
>>932
結婚できない人への救援ってたとえば何？
自分の周りで30代中頃独身の男の人って、
一人っ子で親と同居とか、職業が自営（農家）だったりするけど、
逆に同じ年で独身の女性は、そういう相手は絶対に嫌と言ってる。
全然噛みあってないのよね。
結婚できない人への救援ってたとえば何？
自分の周りで30代中頃独身の男の人って、
一人っ子で親と同居とか、職業が自営（農家）だったりするけど、
逆に同じ年で独身の女性は、そういう相手は絶対に嫌と言ってる。
全然噛みあってないのよね。
>>933ちょっとｽﾚ違いになっちゃうかもですけど....
私は既婚なんですけど（既女板だから当たり前ですねｗ）もし独身だったら
公的なお見合いデータバンクみたいなのあればいいなとまじで思う今日この頃。
一人の女性が適齢期に出会う男性の数なんてたかが知れているし、大抵が
学校、職場、知人の紹介等（合コンも含む）で知り合った中からそれなりの期間
付き合った男女が出来婚あるいはそろそろ結婚でも...ってパターンでしょ。
外見の好みはさておき育った環境、性格、価値観などが全部違和感なく一致して
結婚した人なんてごく少数だと思うし、恋やら熱が冷めた頃から相手の事が
冷静に観察できるようになりお互い本性を表すので、離婚したくならないほうが
ﾗｯｷｰというか奇跡だと思う。私とはよく喧嘩するうちの旦那には私の独身友達の
○○ちゃんとだったら上手くいっただろうなぁなんて真剣に思ったり。
もちろん個人情報保護等ｾｷｭﾘﾃｨｰはﾊﾞｯﾁﾘじゃないとﾏｽﾞｲ事になるけど、
徹底的に自分の性格や価値観に合う内面を持つ人を検索でき出会えるシステム
があったら合理的だと思う。もちろん仕事持ち納税者のみの利用限定だけど、
yahooみたいに登録制にして居住地区性別年齢のみ公開、（自己ｱﾋﾟはｱﾊﾞﾀｰ等利用）
公的なしかるべき所に申請してからでないと氏名や顔や年収は判らないし会えないようにする。
（結婚詐欺や悪用防止のために何らかの制度は設けなきゃ駄目でしょうけどそのへんは誰か
後で頭のｲｲ人達に考えてもらおう）
お見合いとはしないで国を挙げての”赤い糸の相手探し”みたいに謳って段々定着
していけば独身者だけでなく離婚しても再婚できるかどうか不安で諦めている人
にとっても（私か？）力強いかと。民間のは高いし玉の輿狙いみたいで嫌だなぁ。
たまに雑誌の広告にo-net？だかのﾁｪｯｸ事項みたいなのが載ってるけどあれじゃ手ぬるい、
政治的思想/人種（在日二世など）/人生観/性の嗜好など（これはﾎﾄﾞﾎﾄﾞ）無駄な時間を
省く為＆本当に合う人は見つけるには真実本音に迫るﾁｪｯｸ項目を儲けなきゃ！
結婚したくても合う相手がいないっていう男女が増えるのは本当にもったいないと
思いついつい長文になりｽﾏｿです。私の赤い糸は一体誰に繋がってるのかなｗ
私は既婚なんですけど（既女板だから当たり前ですねｗ）もし独身だったら
公的なお見合いデータバンクみたいなのあればいいなとまじで思う今日この頃。
一人の女性が適齢期に出会う男性の数なんてたかが知れているし、大抵が
学校、職場、知人の紹介等（合コンも含む）で知り合った中からそれなりの期間
付き合った男女が出来婚あるいはそろそろ結婚でも...ってパターンでしょ。
外見の好みはさておき育った環境、性格、価値観などが全部違和感なく一致して
結婚した人なんてごく少数だと思うし、恋やら熱が冷めた頃から相手の事が
冷静に観察できるようになりお互い本性を表すので、離婚したくならないほうが
ﾗｯｷｰというか奇跡だと思う。私とはよく喧嘩するうちの旦那には私の独身友達の
○○ちゃんとだったら上手くいっただろうなぁなんて真剣に思ったり。
もちろん個人情報保護等ｾｷｭﾘﾃｨｰはﾊﾞｯﾁﾘじゃないとﾏｽﾞｲ事になるけど、
徹底的に自分の性格や価値観に合う内面を持つ人を検索でき出会えるシステム
があったら合理的だと思う。もちろん仕事持ち納税者のみの利用限定だけど、
yahooみたいに登録制にして居住地区性別年齢のみ公開、（自己ｱﾋﾟはｱﾊﾞﾀｰ等利用）
公的なしかるべき所に申請してからでないと氏名や顔や年収は判らないし会えないようにする。
（結婚詐欺や悪用防止のために何らかの制度は設けなきゃ駄目でしょうけどそのへんは誰か
後で頭のｲｲ人達に考えてもらおう）
お見合いとはしないで国を挙げての”赤い糸の相手探し”みたいに謳って段々定着
していけば独身者だけでなく離婚しても再婚できるかどうか不安で諦めている人
にとっても（私か？）力強いかと。民間のは高いし玉の輿狙いみたいで嫌だなぁ。
たまに雑誌の広告にo-net？だかのﾁｪｯｸ事項みたいなのが載ってるけどあれじゃ手ぬるい、
政治的思想/人種（在日二世など）/人生観/性の嗜好など（これはﾎﾄﾞﾎﾄﾞ）無駄な時間を
省く為＆本当に合う人は見つけるには真実本音に迫るﾁｪｯｸ項目を儲けなきゃ！
結婚したくても合う相手がいないっていう男女が増えるのは本当にもったいないと
思いついつい長文になりｽﾏｿです。私の赤い糸は一体誰に繋がってるのかなｗ
自分のSM趣味を万人に公開するのはチトきついっちゃ。
ぶっちゃけ、未婚・非婚が多い時代だけど
オーネットとかツヴァイのような聞いたことある大手って儲かってるのかな。
あと、会費はそんなにべらぼうに高いものなの？
本屋ちらしと電車の広告くらいしか知らないからなー
結婚を真剣に考えていたら多少お金払ってもいいと思うんだけど
周りでそういうのやってるって人聞いた事ない＠３０歳
みんなそこまでしては結婚したくないんじゃないの？
オーネットとかツヴァイのような聞いたことある大手って儲かってるのかな。
あと、会費はそんなにべらぼうに高いものなの？
本屋ちらしと電車の広告くらいしか知らないからなー
結婚を真剣に考えていたら多少お金払ってもいいと思うんだけど
周りでそういうのやってるって人聞いた事ない＠３０歳
みんなそこまでしては結婚したくないんじゃないの？
>>937
冠婚葬祭板にｽﾚいっぱいあるけど、入会金だけで30ﾏｿ以上はかかるみたいよ。
>>934
今の非婚化・晩婚化社会の原因の１つは「恋愛結婚」幻想にあるのはご存知？
本人の意思に関係なくお見合い結婚が普通だったのに、猫も杓子も恋して愛し合って、
赤い糸の相手と結婚しないと！という風潮になったから、結婚する人が減ったと言われて
いるんですよ。
昔、恋愛結婚は芸能人の専売特許/駆け落ち限定だったのに。
>>911
909です。私が働かないと子供の教育費が厳しい（夫は30代後半で年収500ﾏｿ）ですが、
夫は2〜3年サイクルで転勤（ボーナスもない中小企業なのに全国）があるので、正社員
の口は無いと思ってます。
恐らく、外に働きに行くならパートになるでしょう。夫の転勤に合わせて転勤させてくれる
正社員の働き口は無いですよね。
あと、909で専業主婦と書きましたが、実際は年商90万程度の超零細SOHOをやっています。
これが大きく化ければ2人目・3人目も考えられるかも？
遅レスｽﾏｿ。
冠婚葬祭板にｽﾚいっぱいあるけど、入会金だけで30ﾏｿ以上はかかるみたいよ。
>>934
今の非婚化・晩婚化社会の原因の１つは「恋愛結婚」幻想にあるのはご存知？
本人の意思に関係なくお見合い結婚が普通だったのに、猫も杓子も恋して愛し合って、
赤い糸の相手と結婚しないと！という風潮になったから、結婚する人が減ったと言われて
いるんですよ。
昔、恋愛結婚は芸能人の専売特許/駆け落ち限定だったのに。
>>911
909です。私が働かないと子供の教育費が厳しい（夫は30代後半で年収500ﾏｿ）ですが、
夫は2〜3年サイクルで転勤（ボーナスもない中小企業なのに全国）があるので、正社員
の口は無いと思ってます。
恐らく、外に働きに行くならパートになるでしょう。夫の転勤に合わせて転勤させてくれる
正社員の働き口は無いですよね。
あと、909で専業主婦と書きましたが、実際は年商90万程度の超零細SOHOをやっています。
これが大きく化ければ2人目・3人目も考えられるかも？
遅レスｽﾏｿ。
やっぱり専業主婦は「子育て期間限定」ですか。普通はそうだよね。
（というかSOHOなら専業といっていいのかどうか）
子育てした後また就職するだろうと想像がつくのに、パートは時給が
正社員や派遣と比べても格段に安いとなれば、可能な限りで出産は
遅らせようと考えても不思議はないなーといつも思ってるもんで、
ちと聞きました。
（というかSOHOなら専業といっていいのかどうか）
子育てした後また就職するだろうと想像がつくのに、パートは時給が
正社員や派遣と比べても格段に安いとなれば、可能な限りで出産は
遅らせようと考えても不思議はないなーといつも思ってるもんで、
ちと聞きました。
入会金は40万くらい
40万あったら、ちょっと贅沢な海外旅行でもしたほうがマシって感じなんでしょうな。
そりゃそうだ。
別に、乗り気がしないのに、結婚する必要はないのでは？
いまでも日本の人口は多いのです。
問題は、人口増を前提とした社会制度にあるのです。
人口減が既定路線なら、それに合わせた社会制度に変更するのが一番なのです。
言い替えれば、
今の制度維持→将来世代に負担を先送り→将来に夢がない→少子化の促進
（というか、負担を先送りされた将来世代は、負担をこなすだけで手一杯で、
出産まで手が回らないと思う）
制度の変革→現在世代が負担をかぶる（これが本来の姿）
要は、現在世代が負担をかぶるのがイヤなだけ、というのが少子化問題の実態。
いまでも日本の人口は多いのです。
問題は、人口増を前提とした社会制度にあるのです。
人口減が既定路線なら、それに合わせた社会制度に変更するのが一番なのです。
言い替えれば、
今の制度維持→将来世代に負担を先送り→将来に夢がない→少子化の促進
（というか、負担を先送りされた将来世代は、負担をこなすだけで手一杯で、
出産まで手が回らないと思う）
制度の変革→現在世代が負担をかぶる（これが本来の姿）
要は、現在世代が負担をかぶるのがイヤなだけ、というのが少子化問題の実態。
945 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 19:36:02 ID:pTJIXgbG
役所の採用枠に
「子どもを持つ３歳から６歳の母親」ってのを作ればいいんだよ。
役所で再雇用してもらう。
「子どもを持つ３歳から６歳の母親」ってのを作ればいいんだよ。
役所で再雇用してもらう。
>>945 ３歳から６歳で子供産むのは無理だべ
947 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 20:09:05 ID:wxPdot+j
楽しいことがたくさんあるから、今の生活を変えたくない。
だから子供はもっと先でいいな。現在３４歳です。
結婚しない人も同じだと思う。私の周りの独身者は、今の
仕事で精一杯でこれ以上自分の役割を増やせないとか、
今の気ままな生活をもっと楽しみたくて、家庭生活に
魅力を感じないとか言ってます。
家庭を持つことのメリットを喧伝するといいんじゃないかな。
憧れが持てるようにね。
実際は不自由だけどさ。一年ぼろぼろになるまで働いて、年末年始は
帰省して休むこともできない。旦那の実家に行くのはあれは「仕事」でしょ。
だから子供はもっと先でいいな。現在３４歳です。
結婚しない人も同じだと思う。私の周りの独身者は、今の
仕事で精一杯でこれ以上自分の役割を増やせないとか、
今の気ままな生活をもっと楽しみたくて、家庭生活に
魅力を感じないとか言ってます。
家庭を持つことのメリットを喧伝するといいんじゃないかな。
憧れが持てるようにね。
実際は不自由だけどさ。一年ぼろぼろになるまで働いて、年末年始は
帰省して休むこともできない。旦那の実家に行くのはあれは「仕事」でしょ。
949 ：947：2006/02/14(火) 20:20:30 ID:wxPdot+j
948さんありがとうございます。これから子供ができたとして、
大学出る頃には６０歳近いということですね。たしかに
老後の貯金をするのがキツくなるかも。
また、子供ができないままかもしれない。しかしこれについては
何の抵抗も感じないんですよ……。今の生活が続くのがベストなんで。
体力が落ちるに従って、趣味をかげんしていけばいいんだし。
こういう考え方が根底から覆るくらい、育児の魅力をPRしてもらえたら
産みたくなるかも。
なんか私の個人的な話になってしまったけど、結局「気分」の問題だと
思うんですよね。昔ｔｒｆのSAMがやってたｃｍはきれいだった。彼らは
離婚しちゃったけど、ああいうコマーシャルを流すだけでも違うかも。
大学出る頃には６０歳近いということですね。たしかに
老後の貯金をするのがキツくなるかも。
また、子供ができないままかもしれない。しかしこれについては
何の抵抗も感じないんですよ……。今の生活が続くのがベストなんで。
体力が落ちるに従って、趣味をかげんしていけばいいんだし。
こういう考え方が根底から覆るくらい、育児の魅力をPRしてもらえたら
産みたくなるかも。
なんか私の個人的な話になってしまったけど、結局「気分」の問題だと
思うんですよね。昔ｔｒｆのSAMがやってたｃｍはきれいだった。彼らは
離婚しちゃったけど、ああいうコマーシャルを流すだけでも違うかも。
950 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 20:31:01 ID:5VYdLf+t
>>945
公務員に優先枠はいらない
>>949
無理やりいいイメージ刷り込んでも無駄。
愛情と覚悟のない結婚が増えると離婚（母子、父子家庭）も増える。
生活を捨ててでも一緒にいたいほど好きになれる人と
縁がなかったんだよ。
３０代板のお見合いスレなんか見ると分かるけど、
男は同じ条件なら少しでも若い女が好きみたいよ。
公務員に優先枠はいらない
>>949
無理やりいいイメージ刷り込んでも無駄。
愛情と覚悟のない結婚が増えると離婚（母子、父子家庭）も増える。
生活を捨ててでも一緒にいたいほど好きになれる人と
縁がなかったんだよ。
３０代板のお見合いスレなんか見ると分かるけど、
男は同じ条件なら少しでも若い女が好きみたいよ。
951 ：947=949：2006/02/14(火) 20:36:12 ID:wxPdot+j
>>950
リアルな読みですね。そうだね、考えナシで結婚しちゃだめね。
実は旦那のほうに２歳の甥が一人いるんですが、血がつながって
ないからなのか、会ってもまったく興味が湧きません。
かわいい盛りっていう頃なのに。抱きたいとも思わないし
笑わせようとも思わない。無関心な人に育児を切望させるのって
むずかしいよね。
リアルな読みですね。そうだね、考えナシで結婚しちゃだめね。
実は旦那のほうに２歳の甥が一人いるんですが、血がつながって
ないからなのか、会ってもまったく興味が湧きません。
かわいい盛りっていう頃なのに。抱きたいとも思わないし
笑わせようとも思わない。無関心な人に育児を切望させるのって
むずかしいよね。
女は子供をうむものであるという教育を
子供の頃からするしか無いんじゃね？
昔はそうだったから、どんなに貧乏でもうんだ。
でも今は自由だからうまないって選択が増えた。
ってだけだろうし。
そのかわり食えない家族だの子供を売る親とか
出そうだけどさ。
子供の頃からするしか無いんじゃね？
昔はそうだったから、どんなに貧乏でもうんだ。
でも今は自由だからうまないって選択が増えた。
ってだけだろうし。
そのかわり食えない家族だの子供を売る親とか
出そうだけどさ。
関連スレ
【少子化の】子どもの夢第一位は兄弟喧嘩【影響か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/
明治生命が全国3000家庭の子どもに「一度はやってみたい事」というユニークなアンケートを行ったところ、兄弟喧嘩が一位となった。
【少子化の】子どもの夢第一位は兄弟喧嘩【影響か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/
明治生命が全国3000家庭の子どもに「一度はやってみたい事」というユニークなアンケートを行ったところ、兄弟喧嘩が一位となった。
なんだかんだ言っても、既婚女性は子供を産む人が多いと思う。
既婚女性に、戦前並みに子供を産めっていうのは無理。
昔の人がやたら子供を産んだのは、生存率が今より低かったのと、
働き手を増やすため、それと将来の安定の為（老後の為）だったんだから。
これから子供を増やすには、未婚の人を少なくするしか無いんじゃないかなぁ。
でも、結婚したくない人に、結婚を勧めるのって難しいよねえ。
既婚女性に、戦前並みに子供を産めっていうのは無理。
昔の人がやたら子供を産んだのは、生存率が今より低かったのと、
働き手を増やすため、それと将来の安定の為（老後の為）だったんだから。
これから子供を増やすには、未婚の人を少なくするしか無いんじゃないかなぁ。
でも、結婚したくない人に、結婚を勧めるのって難しいよねえ。
明治と比べたら、ほとんど同じ面積の国土に人口も倍増、寿命も倍。
出生率が下がるのも本能的なものなんだと思う。
ウソかホントか知らないけど、数年前に
東京都心と九州に住む男性の精子の数を調べたら
東京は九州の2分の1だった、とかいう記事があったよ。
出生率が下がるのも本能的なものなんだと思う。
ウソかホントか知らないけど、数年前に
東京都心と九州に住む男性の精子の数を調べたら
東京は九州の2分の1だった、とかいう記事があったよ。
家庭を築いて子供を産まなくちゃならないという価値観なら
結婚だってするもだしね。
これは女だけでなく男もね。
結婚だってするもだしね。
これは女だけでなく男もね。
958 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:28:13 ID:Z6nd/Cdc
地震被害が最も大きいのは人口密集地 日本は地震国で人口密度も世界有数。耐震強度心配するならセットで人口密度・人口増加による耐震人口密度も考えるべし よって無理して子をたくさん産む必要無し
959 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 00:33:32 ID:Z6nd/Cdc
地震で恐いのは 建物倒壊と火事。人口密集地は特に。それに将棋倒しやただでさえ煙で酸素不足なのに人ごみの二酸化炭素で窒息多数（細木も心配してた）また子だくさん大家族だと点呼に必死で家財を持って逃げる余裕が無い。仮設住宅が足りない やっぱ少子化
>949
あのCM良かったですね。
夫に子供を抱かせてあげたいなー、って胸がざわざわしました。
チャーミーグリーンのCMなんかも、共白髪っていいなって思わせてくれるし。
子供っていいよ、って言っても小梨は聞く耳持たないし、
好きな人とお互いに責任持って暮らすっていいよ、って言っても
独身者は聞く耳持たないだろうけど、
ビジュアルに訴えるものがあると効果があるかもしれない。
私も949さんと同じ小梨で今の暮らし変えるつもりはないけど、
でもあのCM見た時はちょっと誘惑を感じました。
あのCM良かったですね。
夫に子供を抱かせてあげたいなー、って胸がざわざわしました。
チャーミーグリーンのCMなんかも、共白髪っていいなって思わせてくれるし。
子供っていいよ、って言っても小梨は聞く耳持たないし、
好きな人とお互いに責任持って暮らすっていいよ、って言っても
独身者は聞く耳持たないだろうけど、
ビジュアルに訴えるものがあると効果があるかもしれない。
私も949さんと同じ小梨で今の暮らし変えるつもりはないけど、
でもあのCM見た時はちょっと誘惑を感じました。
>>960
イメージによる洗脳で小梨や未婚者を操作できれば、ってさあ・・・
現実には、そういう姑息なイメージ操作にも流されない人が増えて
世間のいろんな状況を見た事で、用心深くなっちゃってるんだし。
このスレって
●少子化問題を煽ってる側の思惑に萎え〜・・・な人と
●とにかく少子化は大問題なんだって前提で語ってる人
の噛み合わないやりとりが延々続くパターンに陥ってるな。
イメージによる洗脳で小梨や未婚者を操作できれば、ってさあ・・・
現実には、そういう姑息なイメージ操作にも流されない人が増えて
世間のいろんな状況を見た事で、用心深くなっちゃってるんだし。
このスレって
●少子化問題を煽ってる側の思惑に萎え〜・・・な人と
●とにかく少子化は大問題なんだって前提で語ってる人
の噛み合わないやりとりが延々続くパターンに陥ってるな。
>961
まあ自分のこととなるとイメージに流されるような人は少ないよね。
自分の人生は自分で考えて決めるしね。
最初のうち「少子化は大問題だ！」ってスタンスでいろんな案が出てたけど、
後半は、政府が短絡的にあたふたしているのに乗らなくてもいいんじゃない？
って流れに傾いてきたと思うよ。
そろそろスレも終わりで出尽くした感じだし、
「少子化対策ってどうよ」っていうスレに変えてもいいんじゃないだろか。
まあ自分のこととなるとイメージに流されるような人は少ないよね。
自分の人生は自分で考えて決めるしね。
最初のうち「少子化は大問題だ！」ってスタンスでいろんな案が出てたけど、
後半は、政府が短絡的にあたふたしているのに乗らなくてもいいんじゃない？
って流れに傾いてきたと思うよ。
そろそろスレも終わりで出尽くした感じだし、
「少子化対策ってどうよ」っていうスレに変えてもいいんじゃないだろか。
そういう９６１も
少子化は問題ではないという前提で語ってるのであった。
少子化は問題ではないという前提で語ってるのであった。
【生みたい】少子化対策の是非【生めない】
ちょっと固いかな
ちょっと固いかな
正直、少子化による社会の変化なんぞはどーでもいいんだが、子どもってほしいなーと
いう気持ちが心の隅にある人が「でもなー、マイナス要素多いからなー」と
ためらうようなマイナスは減らした方がいいと思う。
子どもはかわいいし、子育ては人を成長させると思うし。
でもそのマイナスを減らすこと自体が難しいからこまる。
いう気持ちが心の隅にある人が「でもなー、マイナス要素多いからなー」と
ためらうようなマイナスは減らした方がいいと思う。
子どもはかわいいし、子育ては人を成長させると思うし。
でもそのマイナスを減らすこと自体が難しいからこまる。
966 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:01:01 ID:Z6nd/Cdc
イメージの左右は、無意識に蓄積させるから恐いんだよ。ワイドショーの子バッシングや少年犯罪報道にかこつけて全く関係無い事すら、子バッシングしてるのは視聴者の無意識（サブミリアル効果）を刺激して出産を低下させてるんでないの？
967 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:09:05 ID:Z6nd/Cdc
自分は少子化だろうが多子化より、どちらのリスクを踏まえたうえで、どちらにも対応できる社会をつくらずに一方的に産めと言う行政と過剰少年犯罪報道しながら、今度は手の平返して少子化を問題視するマスコミの無節操が不満なんだよ
968 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:20:25 ID:Z6nd/Cdc
凶悪な少年犯罪は報道しても良いが 毎回起こってるみたいな報道は 子を産む人の潜在意識に恐怖を与えるだけ 犯罪に関係無いお洒落な中学生・小学生までそれに結びつけて非難する報道をする。人は楽しむ潤いくらい必要だろ？
969 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:25:23 ID:Z6nd/Cdc
人間だから、多感な時期はお洒落に興味あるだろ？それすら犯罪予備軍に結びつけて「今の子はおかしい」とワイドショーが煽ったねが、出生率低下させてるね。「子が産まれても無趣味に育てなければ、少年犯罪を起こるのでは？」みたいな子づくり恐怖心を煽ったツケだね
971 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:30:39 ID:Z6nd/Cdc
確かにぶっそうな若者・子の犯罪は有り問題視しなけりゃならない しかし娯楽を楽しんでる子まで、５年近くマスコミは叩いた 人間なんだから、なんでもかんでも禁欲的生活はできない。マスコミの捏造された子の狂気像が出生率低下を煽ってるんだよ
972 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 02:35:39 ID:Z6nd/Cdc
結論は選択子無しは マスコミの子バッシングのせいにして産まなきゃいいよ。「子バッシング報道を見て子が恐くなって産みたくなくなりました」とね
973 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 04:50:03 ID:Z6nd/Cdc
イメージは右脳を刺激するから、気付いてないまま洗脳される 右脳は無意識を司る。
とりあえず改行してちょ。＞ID:Z6nd/Cdc
今日の朝日に老人の投書が載っていた。
要約すると、学校の先生は育児休業等が充実していて、安心して子供が産める。
それに対し、民間では育児休業もままならない。
民間でも公務員並に育児休業などを保証すべきではないか、
というモノだった。
やっぱり、育児は女性がやるものなのですね。
というのと、この投書が説得力あるためには、
専業主婦の出産率の統計が必要だと思います。専業主婦ってみんな子供がいるのでしょうか？
あと、新聞によると、東芝では、配偶者手当→子供手当、への切り替えを
順次行うようですね。
こういうのがいいと思います。
要約すると、学校の先生は育児休業等が充実していて、安心して子供が産める。
それに対し、民間では育児休業もままならない。
民間でも公務員並に育児休業などを保証すべきではないか、
というモノだった。
やっぱり、育児は女性がやるものなのですね。
というのと、この投書が説得力あるためには、
専業主婦の出産率の統計が必要だと思います。専業主婦ってみんな子供がいるのでしょうか？
あと、新聞によると、東芝では、配偶者手当→子供手当、への切り替えを
順次行うようですね。
こういうのがいいと思います。
＞やっぱり、育児は女性がやるものなのですね。
産んだだけであとは他人任せっていう方がおかしい気がするけど。
もちろん男が協力するってのは当然なのかもしれないけど、
古臭い私としては、男は家・家族を守って食料を持ってくる係だな。
腹に子を入れたまま経済活動なんてキツイし
産んだ後の体ですぐ復帰もキツイ。
平等に育てるという前提なら進化過程で♂も乳が出るようになってるはずｗ
産んだだけであとは他人任せっていう方がおかしい気がするけど。
もちろん男が協力するってのは当然なのかもしれないけど、
古臭い私としては、男は家・家族を守って食料を持ってくる係だな。
腹に子を入れたまま経済活動なんてキツイし
産んだ後の体ですぐ復帰もキツイ。
平等に育てるという前提なら進化過程で♂も乳が出るようになってるはずｗ
977 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 09:22:00 ID:Ah0pLflY
妊娠は女にしかできないが、育児は必ずしもそうではないじゃん。
シングルファーザーが気を悪くするよ。
シングルファーザーが気を悪くするよ。
>>977
うん、離婚しても子供引き取れないってよく嘆くもんね＞男
男一人でも育てられるような仕組み（仕事、預かりなどなど）なら
女一人でも余裕だろうし、そういうこと考えてくれればいいのにね＞政治家の皆さん
まあ子供どころじゃない爺ばっかりだからなあ
うん、離婚しても子供引き取れないってよく嘆くもんね＞男
男一人でも育てられるような仕組み（仕事、預かりなどなど）なら
女一人でも余裕だろうし、そういうこと考えてくれればいいのにね＞政治家の皆さん
まあ子供どころじゃない爺ばっかりだからなあ
保育所のサービスがもっと充実すればいいんでない？？？
聞いた話だけど、使用済み紙おむつを親が持ち帰らなきゃいけないとか、
シーツやコップ袋やらを手作りしなきゃいけないとか、
週末は布団を持ち帰って家で干してこなきゃいけないとか。
もちろん病気したら（うつるといけないので発疹とかでも）
即引き取りに行かなきゃいけないとか。
送り迎えだけしてればいいようにならないかなあ。
聞いた話だけど、使用済み紙おむつを親が持ち帰らなきゃいけないとか、
シーツやコップ袋やらを手作りしなきゃいけないとか、
週末は布団を持ち帰って家で干してこなきゃいけないとか。
もちろん病気したら（うつるといけないので発疹とかでも）
即引き取りに行かなきゃいけないとか。
送り迎えだけしてればいいようにならないかなあ。
>>977
今の時代なら可能だけど、
昔の時代に新生児を託されても男だけじゃどうにもできないってこと。
逆に育児専念中の女だけでは餌にありつけないってことになる。
もちろん極論だし時代も考えも変わる。
でも基本的なことが基本ではなくなってきてるから
産みにくいし育てにくいんだと思うんです。
>>979
悪いけどそれは育児の煩雑な部分を
全て他人に押し付けてるように感じる。
産むだけ産んで、仕事もあるし育てられないから
公的機関もっと充実させろっていうのも変な話でしょ。
保育所の充実よりも親側の時間配分を何とかするべきなんじゃないかと。
今の時代なら可能だけど、
昔の時代に新生児を託されても男だけじゃどうにもできないってこと。
逆に育児専念中の女だけでは餌にありつけないってことになる。
もちろん極論だし時代も考えも変わる。
でも基本的なことが基本ではなくなってきてるから
産みにくいし育てにくいんだと思うんです。
>>979
悪いけどそれは育児の煩雑な部分を
全て他人に押し付けてるように感じる。
産むだけ産んで、仕事もあるし育てられないから
公的機関もっと充実させろっていうのも変な話でしょ。
保育所の充実よりも親側の時間配分を何とかするべきなんじゃないかと。
>>980
子育ては女の仕事。
でも保育所の充実より親側の時間配分で何とかしろ。
っていうなら、やっぱり女は専業かパートで
子育てに専念するとかしか方法ないんじゃない？
つまり、今までと変わらず、
男女同権教育は行いながら、社会体制はそうなってない状態が続くだけ。
ますます少子化に拍車がかかるんじゃないかね。
子育ては女の仕事。
でも保育所の充実より親側の時間配分で何とかしろ。
っていうなら、やっぱり女は専業かパートで
子育てに専念するとかしか方法ないんじゃない？
つまり、今までと変わらず、
男女同権教育は行いながら、社会体制はそうなってない状態が続くだけ。
ますます少子化に拍車がかかるんじゃないかね。
親側の時間配分を何とかしろ、というのは親が個人で工面ということじゃないでしょ？
親が親業をやる時間を持てるように、社会の側でなんとかできないか、ということじゃ
ないかと。
親が親業をやる時間を持てるように、社会の側でなんとかできないか、ということじゃ
ないかと。
日本の仕事事情が異常すぎるってのもあるんだけどね。
そんなとこで頑張らなくてもいいのに…というムダな部分であっても
企業のトップがアホみたいに「頑張り」を強要してくる。
とにかく忙しい人は、本当に忙しい。
そんなとこで頑張らなくてもいいのに…というムダな部分であっても
企業のトップがアホみたいに「頑張り」を強要してくる。
とにかく忙しい人は、本当に忙しい。
>>982
そういうことで会社の時間配分を調整すると、未婚さん・小梨さん・子供成長済みさん等
から、「なんで私達が子蟻のために融通きかせなきゃいけないわけ？関係ないじゃん！」
という非難が雨あられと降り注ぎます。
そういうことで会社の時間配分を調整すると、未婚さん・小梨さん・子供成長済みさん等
から、「なんで私達が子蟻のために融通きかせなきゃいけないわけ？関係ないじゃん！」
という非難が雨あられと降り注ぎます。
会社の子育ての融通、時間配分調整については、まず出産育児休暇や時短勤務があります。
そういった制度や休暇取得に対して、特に問題にしている方は
（このスレや、女性全体では）あまり見かけません。
つまり子育ての融通、時間配分調整そのものに対して
「融通きかせなきゃいけないわけ？関係ないじゃん！」と非難している人はいませんが。
（男女板、一部保守層男性などには、制度そのものを問題にしている方もおりますが）
よって非難があるとすれば、
「なんで私達が子蟻のために融通きかせなきゃいけないわけ？」
以外の部分に、原因があるかと思われます。
そういった制度や休暇取得に対して、特に問題にしている方は
（このスレや、女性全体では）あまり見かけません。
つまり子育ての融通、時間配分調整そのものに対して
「融通きかせなきゃいけないわけ？関係ないじゃん！」と非難している人はいませんが。
（男女板、一部保守層男性などには、制度そのものを問題にしている方もおりますが）
よって非難があるとすれば、
「なんで私達が子蟻のために融通きかせなきゃいけないわけ？」
以外の部分に、原因があるかと思われます。
このあいだ読んだ育児書に書いてあったのは
少子化が進んでいるのは母親の役割や責任が大きい国らしい
日本やドイツがそうなんだって。
父親だっているのに、社会で守らなければいけない場合だってあるのに
母親一人に子育てがずっしりのしかかってるというか・・・
母性幻想が激しいってこともあるのかもね。
まあ利己的な部分も持っていて当たり前の人間なのに
母性ばっかりを激しく強調すればまじめな人は二の足踏むよね。
子育てってすばらしいとメディアが言えばいいという意見もあったけど
政府主導でおやじとかが作ったらこのへんを読み間違えて
余計に少子化が進みそうな気はする。
少子化が進んでいるのは母親の役割や責任が大きい国らしい
日本やドイツがそうなんだって。
父親だっているのに、社会で守らなければいけない場合だってあるのに
母親一人に子育てがずっしりのしかかってるというか・・・
母性幻想が激しいってこともあるのかもね。
まあ利己的な部分も持っていて当たり前の人間なのに
母性ばっかりを激しく強調すればまじめな人は二の足踏むよね。
子育てってすばらしいとメディアが言えばいいという意見もあったけど
政府主導でおやじとかが作ったらこのへんを読み間違えて
余計に少子化が進みそうな気はする。
>>985
前ｽﾚでは結構「なんで他人の子供のために私が融通きかせなきゃいけないわけ？」という
意見が小梨ｷｼﾞｮさんから寄せられていましたが。
私はバイト→出産してSOHO起業と仕事してるから、リアルで言われるような状況になったこと
は無いのです。
前ｽﾚ見て「やっぱりｷｼﾞｮでもそう思っちゃうのね…」という印象があったから>>984を書きました。
単に私の勘違いだったらごめんなさい。
個人的には前ｽﾚで↑のように非難していた方が男性の煽りであることを願ってます。
前ｽﾚでは結構「なんで他人の子供のために私が融通きかせなきゃいけないわけ？」という
意見が小梨ｷｼﾞｮさんから寄せられていましたが。
私はバイト→出産してSOHO起業と仕事してるから、リアルで言われるような状況になったこと
は無いのです。
前ｽﾚ見て「やっぱりｷｼﾞｮでもそう思っちゃうのね…」という印象があったから>>984を書きました。
単に私の勘違いだったらごめんなさい。
個人的には前ｽﾚで↑のように非難していた方が男性の煽りであることを願ってます。
>>987
上の意見は、多分、その職場の人間関係に左右されるもの、と言いたいのでは？
まあ、人間ですから、「やってもらって当然」と言った態度を取られると、
カチンと来ますよね。
あと、職場によっては、正規職員、アルバイト、嘱託さんと言った様々な
職種の人が混在しているところがあります。
そういう職場で、正規職員が育児休業である程度の所得が保障されたり、
子供の関係で急に帰ったりして（有給でも）アルバイトさんなどに
しわ寄せがいったりしたりすると（しかも、場合によっては、サービス残業）
「良い身分ね」と言った感じになるかと思います。
あと、子供の行事でも、正規職員は休みが取れる（減給無し）なのに、
アルバイトや嘱託さんの場合は、欠勤扱いになったりすると、
「同じ働く親なのに、何で扱いが違うの」
「働く母親に優しい職場」っていうのは
「働く母親（正社員限定。パート、嘱託は除く）に優しい職場」って言うことなのね、
となるのだと思います。
上の意見は、多分、その職場の人間関係に左右されるもの、と言いたいのでは？
まあ、人間ですから、「やってもらって当然」と言った態度を取られると、
カチンと来ますよね。
あと、職場によっては、正規職員、アルバイト、嘱託さんと言った様々な
職種の人が混在しているところがあります。
そういう職場で、正規職員が育児休業である程度の所得が保障されたり、
子供の関係で急に帰ったりして（有給でも）アルバイトさんなどに
しわ寄せがいったりしたりすると（しかも、場合によっては、サービス残業）
「良い身分ね」と言った感じになるかと思います。
あと、子供の行事でも、正規職員は休みが取れる（減給無し）なのに、
アルバイトや嘱託さんの場合は、欠勤扱いになったりすると、
「同じ働く親なのに、何で扱いが違うの」
「働く母親に優しい職場」っていうのは
「働く母親（正社員限定。パート、嘱託は除く）に優しい職場」って言うことなのね、
となるのだと思います。
男女共同参画問題と少子化対策はいい加減、切り離してほしい。
結婚した男女の間に生まれる子供の数は
変わっていないのだから。
結婚した男女の間に生まれる子供の数は
変わっていないのだから。
990 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 21:06:54 ID:cEngo+2k
団塊ジュニア世代の出産ピークは３〜５年前だった
これから出生数はどんどん減っていく
団塊ジュニア世代以下の人口は急激な右肩下がりだからだ
下の年齢別人口グラフを見れば一目で分かる
http://49uper.com:8080/html/img-s/111888.gif
これから出生数はどんどん減っていく
団塊ジュニア世代以下の人口は急激な右肩下がりだからだ
下の年齢別人口グラフを見れば一目で分かる
http://49uper.com:8080/html/img-s/111888.gif
>985
>987のいう通り、前スレでは子蟻ばかり優遇して迷惑被りたくない、
ってやりとりが延々ありましたよ。
それに育児休暇や時短勤務もろくに取得できない会社が多いし
ましてや子供の急病などで急に早く帰ったり休んだりすることに
理解のある会社や同僚は今の日本では少ない、
というのが共通理解ではないでしょうか。
その共通理解のもと、なぜそういう職場環境なのか、
日本人はそもそも働き過ぎじゃないか、
それはどうやったら是正できるのか・・・という議論が
前スレ後半で議論が暑く繰り広げられましたよ。
>987のいう通り、前スレでは子蟻ばかり優遇して迷惑被りたくない、
ってやりとりが延々ありましたよ。
それに育児休暇や時短勤務もろくに取得できない会社が多いし
ましてや子供の急病などで急に早く帰ったり休んだりすることに
理解のある会社や同僚は今の日本では少ない、
というのが共通理解ではないでしょうか。
その共通理解のもと、なぜそういう職場環境なのか、
日本人はそもそも働き過ぎじゃないか、
それはどうやったら是正できるのか・・・という議論が
前スレ後半で議論が暑く繰り広げられましたよ。
前スレ残ってたから見た。
「何故同僚“女性”なの？旦那が先では？」「同僚以前に旦那は？」という
そこに出ている案と、出した人の意見への批判を、
「働く母親のサポートを言うと甘えるなと言われる」「そう思わない人は非人間的」
「なんで他人の子供のために私が融通きかせなきゃいけないわけ？と非難される」
という「働く母親のサポート全否定」だと受け取ってる。
全然話が噛み合ってない。
「何故同僚“女性”なの？旦那が先では？」「同僚以前に旦那は？」という
そこに出ている案と、出した人の意見への批判を、
「働く母親のサポートを言うと甘えるなと言われる」「そう思わない人は非人間的」
「なんで他人の子供のために私が融通きかせなきゃいけないわけ？と非難される」
という「働く母親のサポート全否定」だと受け取ってる。
全然話が噛み合ってない。
なんというか、私まだ専業小梨なんだけど、
子を産むのに考えすぎちゃうのは
第二次ベビーブーム世代の私達でさえ、互いに兄弟が少なくて（旦那一人っ子）
親の負担がモロに結構早くから自分達の肩にのしかかってるってのもあるんだよな…
旦那両親は私達夫妻にものすごく干渉してくる
（旦那はそれがわずらわしくて昔から両親とは折り合い悪いみたいなんだけど）
小梨でコレなんだから子ができたら…と思うと正直せっせと子作りする気にならない…
トメがうるさくて子供作らず距離を置く（もしくはウトメに似るのが怖くて子供作れないとか）って夫婦も
いるんだと思うんだけど…
そういうのはあんまり話題にはならないよね
子を産むのに考えすぎちゃうのは
第二次ベビーブーム世代の私達でさえ、互いに兄弟が少なくて（旦那一人っ子）
親の負担がモロに結構早くから自分達の肩にのしかかってるってのもあるんだよな…
旦那両親は私達夫妻にものすごく干渉してくる
（旦那はそれがわずらわしくて昔から両親とは折り合い悪いみたいなんだけど）
小梨でコレなんだから子ができたら…と思うと正直せっせと子作りする気にならない…
トメがうるさくて子供作らず距離を置く（もしくはウトメに似るのが怖くて子供作れないとか）って夫婦も
いるんだと思うんだけど…
そういうのはあんまり話題にはならないよね
a
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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