クリスチャンの奥様方

信仰生活満喫してる？

クリトリスが気持ちいいです

ノンクリの夫との生活は楽しいし、この人と結婚してよかったなと思いますが信仰生活は…現実は厳しいです

教会に行かなくなるね・・やっぱり。

ノンクリ夫との結婚式はどんな感じでしたか？

うちの夫はノンクリで宗教嫌いだったのに、何度かお葬式に出るうちに
自分から洗礼を受けたいと言い出しました。驚きました。
といっても、教会に行くのはせいぜい月イチくらい。
でも、私もそれほど熱心じゃないので（スミマセン）丁度いい感じ。

うちはどっちもクリです。
仕事はすごく不規則だし、忙しすぎて月１が限度です。

わたし　小学生で洗礼
夫　ノンクリ

結婚式は教会で。

近所に教会がないので行ってません。

聖書は時々読んでます。

洗礼って何するの？
詳しく教えて

一族郎党、親の代からクリスチャンだった人は別だろうが、
そうでない場合は、
葬式とか法事で、親族は微妙な気遣いをせねばならぬ。
いちいち歌っちゃうからｶﾅﾜﾝ。。

>>9
子供だったからあまり覚えてないけど、
田舎の川に行って体を少し沈めて（体を罪から清める）
牧師様にお祈りしていただきました。
プロテスタントの教会です。

うちはメソジスト

うわ。こんなｽﾚできたんだ！ｳﾚｼｰ。
と言いつつ、もう何年も教会に行っていません。
私は一代目、旦那はﾉﾝｸﾘ。
式はしていませんが、友人の牧師に祈って頂きました。

>>9
私は熱湯コマーシャルみたいな風呂桶のようなもので身を清めました。
白い着物（肌襦袢みたいなの）を着て、
あおむけに沈められたよ。

>>9
私は略式でした。
牧師先生が洗礼盤（ボウルみたいなの）に手を浸されて、濡れた手を私の頭の上に置かれた。
うちの教会には洗礼用の水槽がないので。
前にいた教会では、祭壇の隅に、台所にある床下収納をでかくしたような水槽があって、
洗礼を受ける人は白い着物を着て頭まで沈められていた。

うちの教会は超がつくほどフレンドリー
牧師がA人。海外の方も半分くらいいる。車で１時間半かけて通ってるよ。
夫、弟（クリ）の目を覚まそうと教会へ行きだす。通って１０年後、クリになる。
私、彼（今の夫）に誘われて教会へ。心のソコから嫌だった。クリが大嫌いな家庭で育った経緯があったが、今はもう信仰３年目。

私は二代目クリで夫はノンクリ。夫の家は大きな仏壇があり田舎なので色んな風習があります。心の葛藤と戦う毎日…

うちは姉も私も幼児洗礼だったけど、どういうわけだか
二人とも幼児洗礼のダンナと結婚。
直属の上司もクリだし、同僚にもなぜかクリが多いです。
なにか、同じにおいがするのかしら。
教会には年に４回くらいしか行かないのですが。

クリ名ってけっこう人とかぶってません？

皆さんどんなネームですか？

･･･という質問をする>>19はノンクリさん？
キリスト教でもプロテスタントにはクリスチャンネームはありません。

近所に小さい教会が出来ました。ｷﾆﾅﾙ

>>20
単立の教会であれば気を付けて。
行く前に
「三位一体の神様を信じているか」
「聖書だけを信じているか」
「イエス様の十字架を信じているか」
を確認しましょう。

牧師先生の奥さんが、美人というわけではないんだが綺麗な人。
包み込むような暖かさというのか、内面からにじみ出る美しさを感じさせる。
年齢は40代に近いはずなのに、子供のような無邪気さもありーの。
ああなりたいけど･･･ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ

>>21
ありがとうございます。
ポストに入ってたチラシは日キの教会でした。

で､ちょっと伺いたいのですが、今同じ教会名でググったら､
その日キの教会は出てこなくて、
ジャパニーズゴスペルチャーチという所のが出てきました。
↑ってどんな感じなんでしょうか？どちらも近所なんですが・・・

>>23
これのことかしら？
http://www.geocities.jp/j_gospelchurch/

単にググって出てきただけなので、どういう教会かは
わからないのですが。

昨日は日曜礼拝の日でした。皆さんは行かれましたか？
しかしうちの子供は（もうすぐ３歳）、騒ぐ様子がひどくてとてもお説教を聞ける段階ではないので、
またお休みしました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
早く心おきなく牧師先生のお話が聞きたいです。あと３年はかかるかな･･･。

>25
乳児連れて、子供連れ専用の部屋で、お話をカメラ通して聞く、というような教会も都心にはけっこうあるかと思います。
探してみるのもいいかと。
でも、やっぱり子供を連れるのはどこ行くにも大変だよね・・・おつかれさま。

今日は朝から何もあったわけじゃないのにイライラとしています。
公園を散歩したり聖書読んだりゴスペルかけたりしている間は少し収まるんだけど。
こういう時は誘惑に弱いし、なんかﾂﾗｲ。

私も妊娠を機会に教会にほとんど行かなくなりました。
クリスマスなんて教会に大行列が出来るので子連れでは絶対に無理orz
おまけに教会に行く度に風邪やインフルエンザとか色んな病気をもらってしまいます。
最近引っ越したんだけど、牧師先生も教会学校の先生も
もの凄く厳しくて余計に寄りつき難くなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
引っ越し先の教会には１回しか行ってませんが
教会学校の先生には、心の中で秘かにミンチン先生とあだ名をつけてしまいました。
牧師先生に至っては、その夜見た魔女狩りの首謀者として登場していました。

age

クリスちゃん

カトリックとプロテスタントの違いを教えて下さいませんか？
宜しくお願いします。

曾祖父母の代からクリスチャン（日キ）です。
学校もミッション系なんだけど
個人的には中学くらいから教会には行ってません。洗礼も受けてない。
でも道徳観念がどっぷりクリスチャンだと思う。
クリスチャン的ものの考え方が身についてしまうと
生きづらいときもあるけど、揺らいでしまうよりはいいかな。
夫はクリスチャンじゃないので、結婚式は神前（式場のｗ）
でも身内に不幸が会った時に初めてクリの葬儀に参列して、
いいねとは言っていた。

>>30 カトリックのミサでは薄焼き煎餅を神父さんに与えられる。
プロテスタントのミサではそれがない。
カトリックの神父は結婚できないがプロテスタントの牧師はできる。

クリスチャン的ものの考えってどんなですか？

>>32
薄焼きせんべいって、マナっていうんだっけ？

厨房以来、教会行ってないけど
家の大掃除中に、神父様から頂いた御メダイをみつけて
また御ミサ行ってみようかなと思った今日この頃

こんなスレできていて嬉しいのですが、ひとつ質問させてください。
今住んでいるところが田んぼをどんどん宅地にして・・・みたいなところで、
町内に田舎とニュータウンが混在しているのです。
地域の氏神様みたいな小さい神社があって、町内や子供会の役員になるとお祭りを
はじめ、神社の掃除だの、季節ごとの行事（とんどとか節分とか）のお手伝いを
させられるのがマニュアル化されています。
みんなが同じようにやっていることなので、あまり波風は立てたくないのですが、
なんとも複雑で。
この前もお正月の祭壇の飾りをしてくれと言われて、まず飾り方もわからないし、
掃除などの裏方のお手伝いは一所懸命するけど、神事に関することはお断りしたい
というのが正直な気持ち。
スーッと引くとただの気が利かない奥さんに思われたみたい。
はっきりそう言った方がいいのかな？皆さんどうしていますか？

>>35
個人の熱心さにもよるとも思うけど、
もしもご近所とのおつき合いの一環だと割り切って
お手伝いができそうなら、ある程度は目を瞑って
お手伝いしてしまってもいいのかもしれない。
でもそれでは心の中が…とお考えなら
「できることのみする」と決めてしまっても
いいように思う。
直接神事に関わることや手を出すことは免除させてもらうが、
例えばお掃除や事務的なこと、子供会なら子どもの世話など
できる範囲で一生懸命させてもらいます、とかね。
この問題は個人個人で違うと思いますよ。
でもうまくやっていこうと思ってらっしゃるなら
できることはやる姿勢を見ていただいたほうがいいのかもしれませんね。
正直なところ、クリスチャンでない方でも
こういう風習に対しては疑問に思っている方も多いように思います。

私もクリチャン派ですよ

なんかプロテスタントの人おおいんだねこのスレ

栗は、形にこだわる。
プロはこだわらない。
でも栗の学校へ入れたけど、
一般人にはわからない派閥があって
中学から他の栗の学校へ行こうとしたら
バッシングに合ってしまった。
こんなのあり？
人間なんだよね。結局。

>>34
マナじゃなくて「ホスチア」
いわゆる「種入れぬパン」
昔々、種（ふくらし粉（酵母？））が入ったパンを食べてたのは
エジプト人だけだったらしい

>>39

そうですよ、結局、人間なんです。
神じゃないです。

バッシングしたのがクリスチャンだからっていうのが許せないですか？
例えば、これがノンクリだったら仕方ないって思いますか？

そう、そう、人間ばかりみてたら躓きます
あくまでも神様をみなければ
人間は所詮人間です

>>38
そうだねぃ。正直42みたいな言い方はピンとこない。（ごめんね>>42さん。）
きっと、教会に求めているものが違うんだと思う。

あ、そりゃそうでしょ
私は浄土真宗西本願寺派のお寺で育ちましたし
今もそうですから

>>24さん、レスありがとうございます。遅くなりまして・・・。
そうです､そこがHITしたんですが、今まで日キの教会しか
行ったことないので日キ以外も行ってみたいけどって
思ったんですが、最近は色んな教会があるようなので
不安がつきまといます。

>>36さんありがとう。
そうですね。
あんまり意地はって「クリスチャンって何？頭固いのね」とか言われるのもつらいし。
ディープ地元民のお年寄りたちがあまりにも新住民を巻き込んで神社を大切にするので
ちょっと驚いたけど、信仰深いと思えば当たり前のことですものね。
上手にお付き合いします・・・大人ですもの！

今は教会に通ったりはしていないけど子供の頃浸かっていたので精神の根っこがキリスト教です。
世界にはさまざまな宗教があって
その中の一つだけが正しいということはありえないと大人になるにつれ思いはじめ
宗教の違いは文化の違い、神的存在を敬い自分を律して生きていくことは同じと考えるようになりました。

だから習慣や祭事など形式的なものは人間が歴史を経て付加していった文化で
宗教の根源的な精神部分とは別カテゴリな風俗として分けて考えています。

>>30
十字を切るのかカトリック。プロテスタントは切らない。
教会に、マリアや聖人たちの絵または像が多いのがカトリック。（イエスさまのものも勿論多数あります）
洗礼を受けたときに洗礼名をカトリックではもらいます。ペテロ○○とか、マリア○○等々。
プロテスタントではもらいません。
その他いろいろありますね。分かりやすいのはこんなところでしょうか。

クリの人としか結婚したくないと言って
未だに独身の40代の人がいる。
お誘いはいっぱいあっただろうに・・・なんかもったいない。
拘らずに結婚すればよかったのに。

>>47
同じ

>>49
プロテスタントでも聖公会はバプテスマネームがあるようですよ

精神の根っこがキリストって具体的にどんな感じですか？
例えば神社で「合格しますように・・・」みたいなお願いはしたことないですか？

>>52
そうですか。不勉強でｽﾏｿ。
そういえばプロテスタントでも修道女はいるって聞いた事あるなあ。

私はクリスチャンホームで育ち、中学生の時に洗礼を受けました。昨年結婚し（夫はノンクリ）今は教会から離れてしまってますが毎日の祈りはかかせません。又教会に行けますように…。

クリスチャンの人って何故何かって言うと「私達クリスチャンだから」って言うの？
そういう事いう人の子供でものすごく狡猾でいつも他人を陥れるような事して、相手の
親に「そういう事は困りますよ」とやんわり注意されると「家はクリスチャンですから」
って。すべてのクリスチャンがそんなことするわけじゃないのはわかってる。
友人にもクリスチャンは沢山いる。でもクリスチャンをひけらかすエセクリスチャン
みたいな人ってどうしているんだろう。「クリスチャンだから」ってだから何？って
思ってしまう。「性善説」だから「自分の子供は悪い子じゃない」って主張したいの？

>>56
チラ裏乙
そういう苦情は本人に言った方がいいよ
スレ違い

age

>>57
恐らく>>56は都合が悪くなるとクリスチャンだからといって
逃げる人がいるという事が言いたかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾁﾗ裏に書いて貰うんだったらここで吐いてもらった方が
我が身を振り返れるから、私は別にいいと思うけどな。

>>56
子供の頃から教会に行っていた人とか家族がみんなクリスチャンとかの人よりも
大方の人は決死の覚悟で洗礼受けてる方が多いのよ。
自分を奮い立たすために「私はクリスチャンですから」と言ってるんじゃない？
あるいはそのせりふが言いたいがために洗礼受けた人だとか・・・。
そういう人はクリスチャンネームもぜひ欲しいだろうからカトリックなのよ、たぶん。
プロテスタントには名前がないって聞いて「え〜！」とか残念がる人多いよ。
私はプロテスタントの信者ですが、「クリスチャンです」と言えば、かなりの割合で
「クリスチャンネームは？」と聞かれる。
最初は色々と説明していたけど、最近は面倒臭いので「マリア」とか「エリザベス」とか
そのときどきで適当に答えてる。
神様〜こんな私でゴメンナサイ！（桑原和男風に）

母、私、妹と皆それぞれ異なるプロテスタントの中高大と行ったが
母→新興宗教にはまる
妹→江原のスピリチュアル系にはまる
私→普通に教会に通う、でもお寺で精進料理を習ったりもしている

とこんな感じです。

なんでプロテスタントの人ってカソリックの人の悪口ばっかり言うの？
近所のプロテスタントのバザーに誘われて行って
私も幼稚園がキリスト教でしたって言ったらどこ？ってきかれて
カソリックの幼稚園の名前言ったら
牧師さんもまじえて悪口大会が始まってものすごく引いた

>>56
やっぱり、ｸﾘｽﾁｬﾝって「選民意識」が強いと思うって知人から言われて、
確かに･･って思った。

洗礼を受けたときに、「神様があなたを選んだ」とか言われるから、
間違ってしまう人がいるんじゃないかと。。（自分も30になるまでそう思っていた･･･汗）

神様がﾅﾝｶ、、助けてくれる・・とか、、そういう勘違いをしてしまう人も多いよ。

洗礼受けてからは、その人自身がどれだけ、バランスの取れた信仰生活をするかだと思うが。

>56の｢ｸﾘｽﾁｬﾝだから」って言う話もありえないとはいえないわ････とリアルに思ってしまった自分。

「あなたの周り＆関わってきた人間だけで決めつけないで」と言われるだろうけど「私クリスチャンだから」発言をするのは意地悪で言い逃ればかりのヤツばっかだった

>62
私はプロテスタントだけどカトリックの友達もいるし
娘はカトリックの幼稚園だよ
（地域にプロテスタントの幼稚園がなかった）
幼稚園決める時はシスターと話して
この人たちは宗派は違うけど､同じ神を信じている、って確信持てたから
安心してこどもを預けている。

前にもクリスチャンスレあったけど、荒れたよね。
荒れる前に聞きたいんだけど
礼拝で賛美歌の奏楽やってる奥様いらっしゃる？
私、いつか奏楽（ウチの教会はピアノかエレクトーン）やってみたくて。
鍵盤楽器習ったこと無くて、ヘ音記号も読むの必死だけど
独学で安物のキーボードで練習中。
楽譜のとおりに右手二和音、左手二和音でひけばいいのよね？
教会で奏楽やっている人には恥かしくて聞けないの、まだ下手だから。
クリスマス曲が何曲か弾けるようになったところ。

56です。
>>59さん、真意を汲み取ってくださってありがとうございます。
その通りなんです。いざこざが起きた時、それがその当人に都合の悪いことだと
必ず「家はクリスチャンだから」と言って謝罪することもなくその一言で通され
るばかりで話にならず「何故？」と思う事が多かったので。
クリスチャンの知人でそんな対応をする人はその人だけだったのですが。
上手く文章にできてなくてごめんなさい。

遅まきながら、ダヴィンチ・コード読んだ。
当方カトリック。カト的にこの小説どうなの？と
何度か聞かれたけど、カト的には知らんが私的にはＯＫ。
（だって小説じゃん）
何より、カトリックの人が聖母マリアの次くらいに
大切にしている聖女・マグダラのマリアがクローズアップされてて、
うれしかったよ。異論はいっぱいあるだろうけど。

>>65
>前にもクリスチャンスレあったけど、荒れたよね。

そうだったんだ。と言うか２ちゃんのキリスト教関係ｽﾚ
(ｷﾘｽﾄ教だけじゃないかも)って恐ろしく荒んでて
びっくりしたから、ここができてすごく嬉しい。
奏楽もやってました。
ﾁｪﾝﾊﾞﾛもﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝもﾊﾝﾄﾞﾍﾞﾙも聖歌隊もしてた。
でももうできないだろうな。キーボードがあってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>楽譜のとおりに右手二和音、左手二和音でひけばいいのよね？
そうです。がんがれ〜。

65さん 私も下手っぴですが礼拝の奏楽していました。私以外の奏楽者はピアノの先生とかで大変上手だったので恥ずかしかったですが「やりたい」という気持ちが１番大事だと思います。頑張って下さいね！

>68　69
ありがと。
パイプオルガンある教会いいなぁ。

10年後くらいにはなんとか形になってたら良いなあと､マターリ練習。
夫に「クリスマスはもう終わったぞー」と言われながら
「今年のはこれからでしょー」って言い返して弾いてます。

子供の頃、日曜学校に通っていました。
（洗礼も受けました。）
聖歌隊のひとたちが歌っていた賛美歌が
耳に焼き付いています。

主の教えを喜びとし　昼も夜も
その教えを口ずさむ
その人は水路のそばに
うまった木のようだ
時がくると　実がなり
その葉は　枯れない
その人は　何をしても
栄える

たしかこんな歌詞でした。

今は教会に行っていません。
自宅で賛美したいと思っています。
この曲の楽譜が欲しいのですが･･･

どなたか曲名をご存知ではありませんか？

>>71
"その人は水路のそばに"でぐぐると色々出てくるけど。
ttp://homepage1.nifty.com/tkamei/music/gospel/PopnGospel.htm#ToBeGladLordsSermon
ここの「主の教えを喜びとし」をクリックすると曲が聞けるみたい。
私はその歌詞初めて聞きました。
楽譜はネットでは手に入れられないですので
キリスト教書店に行くのが早いかもね。

>>62
それはひどいね。
たぶんプロテスタントの人は「聖書によってのみ救われる」という思いが強いからだと思う。
カソリックのこと古いとか思ってるんでしょう。
うちも近くにプロテスタント系なかったので子供たちはカソリック系の学校に
行っていますが、まぁ・・・の聖日とかの多いのに驚きます。
だからってバカにしたりはしませんよ。
でも形にとらわれてるのかなと思うときは正直あるよ。
日本では少数派なんだから仲良くしなきゃね。

>>62
そうなんだ、、初めて聞きましたわ。
自分はｶｿﾘｯｸや他の流派？（日基以外）の友人がいるけど、仲良くしているし、聖書の話もする。
そんな、悪口大会をするような話も聞いたことが無いよ。

ただ、、ある人から聞いたけど、精神的に疲れが多いのが、「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ」、次が「一般人？（ノンクリ）」
その次がｶｿﾘｯｸって。

ｶｿﾘｯｸは罪の告白があるから、違うのでわ、、ってその人は言っていたから、、。
そういう意味でも、自分はすごい、って思っているし。

心と宗教の「ハレルヤコミュ二ティチャーチを語る」を読んだ。すごいショック
だった。こんな非道なところが世の中にあるんだと思うと、ゾッとした。
すごく暴力的で、妊婦を殴って前歯折ったり、セクハラ・レイプ疑惑もある。
静岡と大阪と岡山に教会があるって。第二の聖神事件っていわれてるらしい。
警視庁はあぶないとなるとすぐ動くのに、明らかに事件性が濃厚なのに、
静岡県警はしらん顔らしい。呆れた。

昨日は倒溢協会の信者がNPOを装って来ました。
今朝は、「お宅、●歳位のお子さんがいらっしゃるのよね？」とか言って来ました。
なんでうちの事を知ってるのかもの凄く薄気味悪かったです。
「最近は子供を巻き込んだ凶悪犯罪が・・・」とかって言うので
「どういうご用件ですか？」というと、聖書の●×△とかと口を濁すので
「どちらの教会の方ですか？」といってはじめて「エホバですけど」というオバサンは
エホバの信者にしては化粧がどぎつく顔もキツイ人だった。
「うちは結構です」というとややムキになった顔して「何か宗教的にあるんですか？」とかって
食い下がってきたけどドアは閉めた。

>>72
71ですけど
ありが�d
さっそくぐぐってきます。

>>71
その賛美歌の事はわからないけど
歌詞は、旧約聖書の詩編１−３からとられてるようだね。

その人は流れのほとりに植えられた木
時が巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす
（新共同訳聖書より）

谷川の水を求めて喘ぎさまよう鹿のように〜
高校時代を思い出したよ。懐かしいなあ。

この国はクリスチャンというだけで本当に
珍しがられるよね
クリスチャン＝人の為に犠牲になる人
とかめちゃめちゃ道徳的と思われると困ります

神など糞同類！
なんであんなのに頼るのか
よく分からん！
糞=神！！！！
逆にルシファーはすばらしい！

>>80
いや、結構裏表があって、二枚舌で権力志向な人が多いと思ってますよ。

生まれ育った家が一族郎党カトリックだった
何の疑問を持たずに幼児洗礼。でも、旦那はﾉﾝｸﾘ。
心のどこかに自己犠牲というか、自分が我慢すれば
ここはうまくまとまるんだ・・・という偽善者の自分がいる。
本当は嫌でたまらないのに。
時々、骨の髄までクリスチャンだな〜と思う
懺悔が出来る分、精神的には負担は少ないのかな?

７５さん。それはどんな内容なのですか？
私はノンクリスチャンですが叔母が牧師をしていたり
親族にクリスチャンが多いので気になります。
ググッても出てこない。

昨日あらためてきいて思ったけどハナミズキってキリスト教的お祈りに通じる歌だね。

>>85
私は、ポルグラの曲も結構そのテが多いと思いますた。
あと、誰だっけ、名前忘れたけどジブリ作品の主題歌で･･･。○○弓さん（またいい加減な）の曲。
あれはキリスト教の、昇天の瞬間に通ずるなあと。

>>86
千と千尋の神隠しの、「いつも何度でも♪」かな？
ハープで歌っているやつ？

あれって、ハープ演奏者の歌っている人が作曲して、
別の人が作詞をしたらしい。
作詞者がこの曲を聞いて？わずかな時間で作詞をしたって聞いた。

なんか霊的なものを感じている。

>>87
そうそうそれそれ！！思い出した、「いつも何度でも」だった！！
初めて聞いた日に、さっそくツタヤにレンタルしに行って、帰りの車の中でボロボロ泣いた覚えがｗ

そのうち、自分で「この歌霊的だな」と思う曲を集めたテープ作ろうかと思ってます。

木村弓さんはシュタイナー思想の影響を受けたアーティストだよね。

私は、シュタイナーの、キリスト教文化の霊的な研究を断片的ですが
見聞きして（だって超難解．．．）、何となく、
小さい頃からぼんやり抱いていた「神」のイメージが少し明確になった、
という経験があります。

私は救われたことをみんなの前で証をするのがイヤだった。
特別な体験をした訳でもなく、目の醒めるような御言葉があった訳でもない。
神様とずーっと一緒でいたかったから洗礼を受けた。ノンクリの夫との
結婚を決めたのも同じ理由。ただそれだけ。

友達を教会に誘うのも、チラシを近所に配るのも苦痛でしかない。
私は信仰が足りないそうだ。人として欠ける、そう言われている気がした。
そんな事は十分承知だ。

先日夫の母が自殺した。墓の管理で揉めている。墓の管理はしてもいいが
同じ墓には入らないことを告げたことで、クリスチャンの印象を更に悪く
してしまった。

昔のトラウマが戻ってきてしまった。一生背負っていく十字架に思えて
ならない。申し訳なさだけだ。話豚切り&ﾁﾗ裏ｺﾞﾒｿ。

義母さんの事､大変ですね。
同じ墓に入らないって、ご両親のか教会のお墓に入るの？

>友達を教会に誘うのも、チラシを近所に配るのも苦痛でしかない。
>私は信仰が足りないそうだ。

信仰心が浅い私が言うのも変だけど、それって音痴の人に
無理やり聖歌隊に入りなさいって言われてるのと似てるんじゃないかなあ。
人それぞれ向き不向きがあって、神様もちゃんとご存知だと思う私は
やっぱ信仰心が浅いかなあ。洗礼受けた動機も不純だったしな。

>>91さん、ﾁﾗ裏にﾚｽありがと。

教会の人も人間なので完全ではない、それは分かっているつもりです。
私と神様の関係が一番大事だったから教会を離れてやっと落ち着いて
きた時だけに、義母の事は悔やまれる上にトラウマも復活するしで、
このスレ見つけて吐き出してしまいました。

>同じ墓に入らないって、ご両親のか教会のお墓に入るの？

離れた私が言える立場ではないのですが、私は母教会のお墓に入るか、
ムリなら海に散骨を希望してます。ノンクリの両親は、実家の墓は
管理さえしてくれればそれでいいと言っています。

義父にとっては、嫁が同じ墓に入らない＝管理しない、なようです。
私は>>48さんと同じ考えなので、義父が望む通り、お葬式は数珠も買って
仏式に従いましたが、同じ墓に入るのは上記の理由で断りました。

義父には、もっと無難にのらりくらりと適当な返事をしておいた方が
良かったのかと悩んでいます。世渡りヘタクソだ…orz

チラ裏します。
結婚してからクリスチャンになった。周りは全てノンクリ。
洗礼もダンナには内緒で受けてしまった。打ち明けられなくてドキドキしている。
しかも嫁ぎ先はバリバリの仏教。おまけに長男、先祖代々の墓餅。
違和感感じてま〜す。でも子供には、なにかにつけて御言葉をちょこちょこ語ってま〜す。
そのうち正式に遺書書いて、「アタシの葬式はキリスト式で汁！」と書き残すつもり。あと墓も買う予定。

こんな不良クリスチャンですがいいですか神様？

>>86、>>88ｻﾝ

また、そんな曲を集めたもん、作るんなら、どんな曲が入ったか、教えてくださるとｳﾚｼｲの･･･。ﾉｼ

>93
まわりがノンクリなのにどういうきっかけで入信したの？キニナル。

幼児洗礼のカトだけど、自分の本質は仏教徒のような気がする

尊敬する坊さん、心惹かれた仏教書などは今まで一つもないから、
一生カトのままだと思うけど

>>95
ﾀﾞﾝﾅが転勤中に結婚して、周りに知り合いがあんまりいなくて、しかも子供が生まれて
精神的にめちゃめちゃ不安定だった頃入信しますた。
子育てとそれに伴うストレス、発散したくてもどうすればいいのか、お金も友人も身近になくて迷い、人生初めての鬱状態。
何をするにもやる気が出ず、食っちゃ寝ての繰り返し。ぶくぶく太るわﾀﾞﾝﾅには叱られまくるわで、
自分を責め続けて、子供を道連れに自殺まで考えました。
そんなとき、いつものように泣きながら「誰でもいいから助けてください」と眠りにつきますた。
そしたら次の日、なんでか分からないんだけど、
「マザー・テレサの本が読みたい」と思いつき、図書館へ。
本の内容もさることながら、マザーの生き方に非常に感銘を受けて、
「この人をここまで突き動かすイエス・キリストってどんな人？」と興味を持ち、そこから始まりました。
本を読み続け、祈り続けると、確かに心が軽くなっていく感触が。
それが始まりでしたね〜。それまでどんな宗教本を読んでも得られなかった心の平安が、確かにありました。

>>85
私もハナミズキとてもいい歌だと思いました。
昔信徒の友に色んな曲、歌謡曲もあったと思いますが、キリスト教的解釈がついていて、
面白くて楽しみだったな〜。
森進一の襟裳岬とかキャンディーズの春一番とかあったような・・・。
古いな〜！
私も小学生の頃に読んだので忘れましたが、何気にええこと言ってるな〜
って歌多いですよね。
アニメではクレヨン王国の終わりの歌、誰が作ったのかしら？
モロゴスペルでしたが・・・。
そしてなぜクレヨン王国に！？

100だ♪

>97
そうなんだ。いい出会いで良かったね。
キリスト教は苦しい時に見返りも求めず心の平安を与えて救ってくれるんだよね。
インチキな俗宗教はお金・信者獲得ノルマなど見返りを激しく求めてくる物が多いけどw

「ハレルヤコミュニティチャーチを語る」は、ﾔﾌｰで「一匹のひつじ」→掲示板
→HCC浜松教会とやれば、2ちゃんのスレにたどりつけます。
私も今読んできたところです。ここは本当に恐ろしい。静岡や岡山や大阪に
知り合いがいたら、ぜひ情報を提供してさしあげてください。
今度の後半は2/27の午前10時半で、静岡地裁の浜松支部です。
教祖の奥さんの実家は、狂信的なことで有名な、愛知県の新城教会だそうです。

私も>97と似たような状況。
いい出会いが欲しいです。
けど、家に訪問されたり街中で冊子を配ってる団体は怪しくてｺﾜｲ。
どこかに所属？したいけど、団体のなかで目立って活躍したいとか
思わないので、大勢の中で聖書を解説してもらったり地味に隅っこ
で祈ったりすることで安らぎたいだけなんですが。
そういう人はﾀﾞﾒなんでしょうか。
宗教っていうとなぜかｿｳｶ学会のｲﾒｰｼﾞがあってﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型の団体活動
のﾒｯｶみたいな印象があるのですが、実際はどうなんでしょうか。
勧誘活動を半強制されたり、すごくお金がかかったりするんでしょうか。
教会に憧れはありますが、不安はいっぱい。
近所の教会は民家っぽくて入っていきにくいし、ｲﾝﾁｷだったらｺﾜｲし。
どうしたら出会えるのでしょう？

>100ゲト祝福♪

>103
よく戸別訪問や冊子配っているのはキリスト教じゃなくてモニョモニョ…
キリスト教を名乗るアヤシイ団体って山ほどあるから気をつけて。
私はプロテスタント系だからとりあえず「日本基督教団」を教えておきます。
そこの所属であればとりあえず大丈夫。ググって地域の近くの教会を探してみてください。
でもあくまでも人の集まりだからいろいろな人がいるのは普通の社会と同じです。
嫌だなと思うことを無理につきあったりせず教義とつきあってみてください。

>>103 カトリックも付け加えておきますよ〜（私はｶﾄ）

でも、一見さんｗの話をじっくり聞いてくれて、
かつキリスト教についてじっくり説明してくれる、
というイメージは、日本基督教団の牧師さんに多い気がする。
よって、105さんに一票。
ムタイな集金は、カトも日基もどっちもしないよー

>>103
まずはお祈りしてみてください。
「イエス様、あなたが私に『行きなさい』と言われる教会はどこですか？」みたいな。
私は実際そうやって導かれました。（今から考えると、アブナイ橋を渡っていた気も･･･あうあうあう）
私も>>105さんと同じくﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄなんですが、今までに２箇所の母教会を持っています。
（主人の仕事の都合で、洗礼を受ける準備中に転勤になったため）
教義はそれぞれ微妙〜に異なりますが、「日本同盟基督教団」「日本イエス・キリスト教団」に属する教会ですた。
三浦綾子さんもその著書の中で言われていますが、教会というところは清く正しい人々の集まる場所では残念ながらありません。
むしろ弱い人々の集まりだと言えるかもしれません。
けれど神様は、その弱さに惹かれて我々を愛してくださっていると、私は思っていますが･･･。
あなたに神の導きと祝福が、豊かにありますように。

>>98
連投スマソ。
クレヨン王国のEDの曲･･･どんなのでしたっけ？覚えてない･･･毎週見てたのにorz
最近ではドラマ「ロンド」のOPがイイ（・∀・）です！
絢香の「I　believe」。
「暖かい光は　間違いじゃない歩いていこう〜♪」染みるス。

>>107
そんなコックリさんのようなことで決められません。

なにかというと、「俺はクリスチャンだからよぉ」って凄む人たちがいます。
言うことを聞かないと恐ろしいです。
山口組に入った方がわかりやすかったんじゃないかと思いますが。
なにせ現世利益がすごいんですよね。
お陰様で、好印象を持っていたキリスト教ですが、日本人は仏教かと思うようになりました。

どなたかお聞きになった？
日曜と月曜の朝4時ＮＨＫ第一放送こころの時代
日本国際飢餓対策機構の柳沢美登里さん。
高校時代に人間不信で世の中がいやになったけど、
一度しかない人生だから人に尽くす生き方がしたいってバングラディシュ
での奉仕活動に身をささげるお話とてもよかった。
わたしクリスチャンではないけどあれが本物のクリスチャンだって感動しました。


早朝４時では誰も聞いてないよね。

ダヴィンチ　コードを読んで聖書のうそ臭さについて考える

カナーリ改竄されてるらすい。
でも御ミサ行くと落ち着くので細かいことは気にしない。
（私はｶﾄ）

103です。皆様ﾚｽありがとう。
日本基督教団の教会が近くにありそうなので尋ねて見ます。
105さんの>教義とつきあってみてください。 に惹かれました。
ｶﾞﾝﾊﾞって行ってきます。

>>114
ただね、最近は日基にしてもｶﾄにしても左翼な連中が牛耳っていて
変な政治活動に巻き込まれたりすることがあるからそのあたりきちんと見極めてね。

>114
礼拝は賛美歌歌ったり（最初は口パクでオケ）、「イエス様！…」とお祈りしたり、
接したことがない人からみると最初はちょっととまどうかもしれないけれど、
慣れていないのでいろいろ教えてくださいと率直に言えば
きっと親切にしてくれる人が多いと思うよ。
103さんのよき出会いを祈っています！

>>110
俺はそんな人間ですが、麻生太郎外相は何を考えているのでしょうか？
ネットで調べたところ彼の妹はクリスチャンで彼自身も日本カトリック総本山らしいです。
それが天皇陛下の靖国神社参拝を希望するとはどういうことでしょうか？
天皇と神社の歴史はイエスキリストよりも古いのです。

ご存知の通り靖国神社は神社本庁に属しています。
神道を信じる日本独自の宗教です。
私は神道→プロテスタントと傾倒していきました。改宗という意識も特にありませんでした。
そんな私が麻生太郎氏の発言は全く真意が理解できません。
陛下をキリスト教徒にしたいのか（既にそうなのか）、靖国神社が神道と無関係だと思っておられるのか？
妻に聞いたところ他人のことを気にするのはやめなさいと諭されました。その通りですがついこのスレを見つけてしまいました。

>117
さあ？人の心の中のことだからわかんない。
麻生さんにきいてみれば？

>>117
えーと、、いっている意味が良くわからないんで、、汗）
既婚男性のところで同じくｸﾘｽﾁｬﾝの旦那様で立ててご覧になったら??

どう返事が返ってくるんだろうか?どういうﾚｽがつくんだろうか、興味あり。

>>118
>>117
ってかここは既婚女性板。
あなたは削除対象ですよ。

それに神道は日本独自の宗教ではありません。
あえていうなら「習俗」です。
でもこれ以上いうとｽﾚ違いになりますし荒れますから
もうやめにしますが。
要はｷﾘｽﾄを信じる人にもいろんな考え方の方がおられるのだから
それぞれのお考えを尊重すればよろしいのでは？
いきりたって批判したところで「まったくｸﾘｽﾁｬﾝは心が狭い」と
言われるのがオチです。

俺はクリスチャンだからよぉ、教会に他人を誘ったことは一度しかないのです。
それだから神社に参拝を促す人の気持ちがわかりません。しかも陛下の

いや実はわかっているのです、多分。
他人の噂話をしているだけですね、私も麻生外相も。

意味不明だし男性なのでもう書き込まないでね♪

既婚男の板にはないのかね？？ｸﾘｽﾁｬﾝスレ。

自分で立てれば良いのに････。

俺はクリスチャンだからよぉ、わざわざスレ立てなくても宗教板がありますよね。
ただあそこも差別的発言がありそうです。
麻生外相の発言について既婚男性板で質問しましたがスルーされました。

既婚男板ではこのスレがいいんじゃないんでしょうか？
「神とはなにか？」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089134027/l50

すみませんが、教えていただけませんか？

一般的に使う「キリスト教」とは、プロテスタントの事なのでしょうか？
カトリックとキリスト教とは別物なのでしょうか？

再来年の春に、子供が幼稚園に通う事になります。
自宅から最寄で（ほぼ同じ距離）二つの園がありますが、
カトリックの幼稚園とキリスト教の幼稚園らしいのです。

何も分からなくて申し訳ないのですが、教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

>>127
>一般的に使う「キリスト教」とは、プロテスタントの事なのでしょうか？

いいえ。カソリックとプロテスタントの事です。

>カトリックの幼稚園とキリスト教の幼稚園らしいのです。

ＨＰとかないのかな。それだけではちょっとわからないけど。
そういう風に聞くって事は､教会付属じゃない？
教会付属なら､その教会の玄関に教団名とか教会名があるので
検索すればわかると思います。
キリスト者なら幼稚園ＨＰ見て判るような気もするけど
一般の人には見極めが難しい所があるかな。

127です。
>>128さん
レスありがとうございました。
HPにはそれらしき事が書いてなかったように思います。
今度、思い切って電話して見ようと思います。
ありがとうございました。

86さんが言ってた「この歌霊的だな」と思う曲を推薦していってみませんか？
で、気に入ったものを各自でチョイスしてテープやCDつくったり。
今まででているもの
ハナミズキ　一青窈
いつも何度でも　木村弓
I　believe　絢香

86さん、ポルグラは何の曲が特におすすめですか？

クリスチャンの方々も２ｃｈされるんですか？
驚きました〜浄土真宗

平原綾香　jupiter
smap 世界に一つだけの花

Let it be　BEATLES（ベタだけど）
明日に架ける橋　サイモンとガーファンクル
Livin' on a prayer　BON JOVI

>131
２ちゃんに書き込む＝欺く叩く煽る
と考えています？

今日のいいともで明日のゲスト（的場浩二）への電話の保留音が「いつも何度でも」
でしたね。

小田和正 言葉にできないとか

近所にいる会社役員のちょっと裕福な家は
がめついクリスチャンです。
クリスチャン＝清廉潔白のイメージだったので
この一家を見てからちょっと違うかなァと思い
始めた今日この頃。

クリスチャンになったからといって急に神様みたくなれるわけではないし。
どのようにとりこんで生きていくかも人それぞれですよね。

>136
「言葉にできない」いいですね。
同じくオフコースで「生まれくる子供たちのために」もいいんじゃないかと思います。

人生末期の老夫婦でクリスチャン歴はとても長い。

がめつく生きなさい　という教えはないわけでw
その人たちの独自の性質なんでしょうね。
皆が同じ性格だったらカルトみたいで気持ち悪いですー。

ソノアヤコと遠藤周作が嫌い。

「神と呼び、キリストと唱え、天国と云う者にして、我が信仰の敵が少なくない。
これに反して弥陀と呼び、如来と唱え、浄土と云う者の中に、
我は我が信仰の友を見る。」　内村鑑三

>>142
無教会派でいらっしゃいますね。

>>140
キリスト教は倫理道徳観念を学びに教会に
言ってるのかと思いましたので。
では一体その教えとは何なのでしょう。

拉致被害者家族会の横田夫妻などは確かに
従来のイメージのクリスチャン的な夫妻だと
思うのですが。

横田夫妻は奥様だけですよ。
クリスチャン的イメージかぁ・・・彼等がそう見えるのは、
やはり背景もあるのでは？

>>144
>キリスト教は倫理道徳観念を学びに教会に
>言ってるのかと思いましたので。

まあそれも無きにしも非ずですが
それではミッションスクールと変わらないですorz

明日は早朝からボランティアに行って参ります。
主が私をイイ感じの道具としてお使いくださいますように。アーメン

まだ伺ってないのですが、じゃ教えとはなんですか？
倫理観道徳観が一番重要だと思われますが。

仕事が電話応対なものでクレームがらみの電話とるたびイライラ…。
「汝の敵を愛せよ」アタマ冷やさなきゃいけませんね、ふう。

遠藤周作好き。三浦綾子も好き。だけど曽野綾子さんは好みじゃないです。
太郎物語は面白かった。

私はクリスチャンじゃないのですが叔母が牧師、親類がクリスチャンが
多くい中で育ちました。
やっぱりみなさんは収入の１／１０を献金しているのですよね。
自分はケチなんだなあ・・・って思うのですが、みなさんは献金は
惜しくはないのですか？　うちは両親が年金も少なく貯蓄もあんまりなく
将来金銭的にも面倒をみなければならなくなりそうなのですが
献金するお金があったら正直なところ親のために使いたいなって思って
しまいます。教会に通ってゆくゆくは洗礼も受けたいとは思っていたので
すが、献金のことを考えるとダメそうです。
神様から賜ったもの、とはわかるのですが、なんか納得できないのです。
自分・親兄弟ともども生活に困らないお金持ちならこんなこと思わなかったかもしれません。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:13:21 ID:nWk7dy2P
カトリック教会の場合、信徒の月ごとの献金額に決まりはありません。
一応の目安として、収入の１−３％とされています。
仮に月収手取り２５万円とすれば、月に２５００円から７５００円の範囲ということになります。
真ん中を取れば、月に５０００円ということになります。
教会のミサでの献金は、千円札などお札を入れる人もいれば、小銭を入れる人もいます。
個人差はかなりあると思われますが、個々人のその日の気分で入れる額は変わるでしょう。
なお、未信徒には教会への献金の義務はありませんので、するかしないかは自由です。
ただし、結婚式や葬儀など個人的になにか神父様にお願いした場合には、謝礼としていくらか献金しますが、
教会によって金額はまちまちのようです。
以上、参考まで。

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>>151
読んだ。
色々な意味でありが�d。

>>149
イスラエルのときの給与の感覚と日本の現在の感覚、違うと思うんですよね。

ちゃんと自分ちの家計で出せる範囲でやりくりしてで良いのでわ、て思うんですが。
それでキュウキュウになったり、老後や教育費が出せない、、で

毎月文句を言ったり、(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしちゃうのは、神様も悲しむと思うんですよ。

うちの親も、「献金は心から感謝の心でするもの、本当にお金は大事なところに使おう」、って言って、祖父らにその分、
送ったりもしてました。

また毎月の月定献金は少なめでも、この月は神様から恵まれた、感謝したいってことで、
別に献金している人いますし。結局、人がどーということでなくて、神様と>>149さんとの関係での献金なんで。

1/10献金はどうかな？って私なぞは思うんですが。いかがですか？

うちは１０分の１献金、夫がコツコツやってます。
払えるものは（NHKだろうが何だろうが）きちんと払うのが気持ち良いらしい・・・。
聖書にも１０分の１って書いてあるんだし、と夫は言う。

１０分の１って正直かなりｲﾀｲです。
だからこそ限りある”残り”を頭を使って真面目に大切に使うようになりますけどね。
お金も神様からの贈り物。１０分の１を神様にお返しするって考えるようにはしてます。
「喜んで捧げられないのならば献金自体をしない方が良いです」と牧師さんが言ってました。
私だと心から喜んで捧げられないので、お金のことは夫に任せてしまっています。
これから海外に住む予定もあるしお金もきちんと貯めておきたいと思ってしまったりする、不信仰な妻なのでした。
貯めてれば年間いくらだって計算もしちゃう。だから、夫に任せた方が結果的には良いのだろうけどね。

普通のキリスト教でも、やっぱり献金とかってあるんだ…。
最近、心が疲れていて宗教（キリスト教）に救いを求めようかと思っていたけれど、
返って心の負担になりそうかも・・・？

ちなみに、プロテスタントとカソリックの明確な違いが良く解りません。
古いものと新しいものという認識しかないのですが、
実際はどのような感じなんでしょうか？

私は経験ないですが、1/10献金を強いるような教会ってあるのかな？
自分の使える金額の範囲内での献金をしています。
独身の頃は1/10献金もできたけど､今は不景気自営なので...
父は若い頃にｶｿﾘｯｸ教会に通ってて､献金のことが符に落ちず
通わなくなったｸﾁ。（神父に質問してみれば良いのに)
現在母がﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会に｢ｷﾘｽﾄ教の勉強」の名目で
通っていますが｢隣の席の人が500円入れてたのよ。
100円じゃｶｯｺ悪いかしら？」と言っていましたヾ(´ー｀)ﾉ

>155
ここがわかりやすかったけど。
ttp://www.al-pha.com/fp/seisho/seishoindex.htm

献金は名前をかいて捧げるわけじゃないし
心付けでいくらでもいいんですよネ。
1/10なんてよほどコアな信者さんなんじゃ。

日本基督教団の教会サイトより
＞献金：神様に自分を捧げるという意味で、自分のかわりにお金をささげます。
金額はまったく自由です。ただ、基準がなくては困るという方は、あなたにとって少し豪華な昼食を
食べるくらいの金額を目安にお考え下さい。なお献金していただいたお金は、教会員による毎年の定
例総会で民主的に相談し、教会の運営のため、また、経済的に恵まれない方々のために使わせていた
だきます。さらに、選挙で選出された役員による役員会で審議された毎月の会計報告も文書で配布し
ていますので、必要な方はお申し出ください。

そうなの・・・１０分の１って難しい。
聖書の解釈の問題だけど・・・うちの牧師さんは１０分の１って言ってる。
うちの教会だけかな。１０分の１＋もろもろ何かあるたび（例えば、教会員が宣教に行くとか）に
「気持ちがあるだけで結構ですので、お願いします」と封筒が回る。

通ってる教会は一般に働いている人が少ないせいか、教会員は１５０人以上いるはずなのに、
月１００万集まるかどうかくらい。宣教する人達が多すぎて、働いている人の金銭的負担が大きい気がする。
御国を広げるためとは言え、経済的な基盤が無くては何もできないってことの認識がちょっと甘いんじゃないか、と私は思ってる。
しかも、宣教している人達の方が結局「普通に働いている人達より神様にちかい」と考えられている部分がある気がする。
もちろん宣教は素晴らしいことだと思うし、すごく大変なことは知っているけども。
まぁ・・・そもそも献金しちゃったお金は神様のものだから、その使い道についてまであれこれ考える必要ないと言えば
ないのかな。腑に落ちない気持ちは、神様にお預けするしかないか・・・。長々とｽﾏｿ。

善人ばかりと信じていたが、良い人ばかりじゃないんでびっくりした。
人には言えない・・・。

>160
同意。
無記名アンケートなんか取った日には
『心はよろずの物よりも偽るもので、はなはだしく悪に染まっている』を実感する。

>善人ばかりと信じていたが、良い人ばかりじゃないんでびっくりした。
って知り合いのクリスチャンが？
ここのスレの人たちのこと？
後者なら人に言っても構わないんじゃない？楽になるお

善人ばかりなんて最初からありえない。だって人間だもの。

こんなスレあるんだー。おもしろいね。
「良い人ばかりじゃないんだ」の方、ちょっと前くらいの曾野綾子のエッセーあたり
読んでみたらよいと思うよ。
　
　あと、本当によい家庭ですくすくよい人に育ち・・・って人って以外と宗教は
ノンポリの人が多いような気がしなくもないなぁ。
　すくすくしすぎて迷いもなく宗教という止まり木が必要ないつうか。
　教会はあくまで神様にあうところだと割り切ったほうが楽かも。

心が弱いから宗教に拠るんじゃ

>165
イタリアの田舎だと、教会＋役所＋広場が街の中心にあって、
教会は日常的な社交場。
あの人達に、「心が弱いから宗教に頼るんじゃ」なんていったら笑われるな。

「笑われるな」の意味は、「心が弱いのは、人間なら当たり前」
そんなに特別に考える必要もないので日常に取り込んでしまってもいいんですよ、
ということです。

>160私は最近ちょっとキリスト教に興味があって、昨日ここを見つけてから
読ませもらっているけれど、やっぱり他スレに比べて煽り少ないし
（あっても多分クリスチャンじゃない人っぽい）、罵詈雑言もなくて
安心しちゃったなぁ。

小学生の頃に同級生にクリスチャンの女の子が居て、凄く優しくしてもらった。
「クリスチャンて皆あなたみたいに優しいの？」て聞いたら、
照れながら「そんな事ないよー。私なんか全然。日曜学校に一緒に通っている
男の子は凄く優しいけれど」みたい事言ってて、その時からずっと
クリスチャン＝善人のイメージ。

やっぱり私も教会に一度行ってみようかな。
疲れて擦り切れた心や捻じ曲がった性格も、ちょっとは改善されるだろうか。
しかし、キリスト教の教えの通り心が従わなかったりしたら
逆に「私はなんて不信心なんだろう。駄目人間ぽ…」て落ち込みそうな気が
しないでもない。
日曜学校とかボランティアとか献金とか正直、面倒で時間・金かかる
事はしたくないけれど、そんな自分に更に落ち込んだりするんだろうか。
ごめんね。なんか今、マイナス思考だな、自分。

教会は自己啓発の場じゃないよ
それに教会に寄り集まる人達って
それぞれがすがりたいって気質の人達だから
ちょっとお付き合いするともの凄く疲れてくるから要注意

なんかキリスト教＝善人とか教会も興味あるけど近寄りがたいと
思われてるところがあるけど、多分、日本人も昔ほど神(仏様とか？)を
信じるという人が減ったからかな？と思った。
日本の信心深いじーちゃんやばーちゃんが毎朝夕ﾅﾑﾅﾑしてたり、
初詣や子どもが生まれて神社仏閣にお参りしたりするイベントと、
信じる物が違うってだけでやってることはかわらないのになあ。
行ったらお賽銭とかお布施とかするし、お寺の檀家さんとかもお寺に
お金入れたりしていると聞くし、お寺でだってボランティアはしてるし。

キリスト教に興味のある人には聖書という難しそうな事が書いてある
分厚い本に興味持ってくれて、私たちが教会に行ってるということは
>>164さんの＞教会はあくまで神様にあうところだ
っていうのがわかって欲しいな。

>>170
禿しく同意。

友人の1人で、友達もいないし、家庭環境もすごく良くないから、その救いを求めて行った。
脳内、「ｸﾘｽﾁｬﾝだから、皆が優しくしてくれると思ったらしい。」

しかし、そういう「すがりたい、、っていう想い」で行ったんで、
「変わった人」っていうレッテルを貼られたらしく、
今だに教会を幾つも、漂流している感じ。

牧師も、忙しすぎて、そこまでフォローしてくれない人が多いし。

教会によっては、フォローしてくれるｸﾞﾙｰﾌﾟや牧師もいるけれど、
うちらは善人じゃないし・・とのジレンマが。

自分の教会の場合、ちょっと常識離れなことをしたり言ったりしたら、
「変人扱い」になって、教会から出て行く人を何人も見た。

ﾒﾝﾍﾙさんも多く来るんで、そういう専門的な人がよくカウンセリングをしていたしね。
あれを見ると、日本の教会ってどういう役割をすればいいんだろうと色々考えさせられる。

クリスチャンって一般的には
どういうイメージ？

昔、友だちの葬式で出会ったクリスチャン。
数回会っただけの顔見知り程度の知人でしたが、
その方が数珠を持っていなかったので、
『予備を持っているので、もしもご入用なら使いますか？』
と聞いたところ、ふんっと鼻で息をし、馬鹿にしたような顔で
『私はクリスチャンなので！』と言われました。

クリスチャンは信仰に篤いが、
自分が特別（日本のクリスチャンは特に）だと思っているイメージ。

>>175
え〜〜〜！！
ｸﾘｽﾁｬﾝとわかっているのなら数珠を渡そうなんて考えちゃだめじゃないですか？
むしろそっちのほうがびっくりしたよ。
うちは神道なので数珠は持っていないし葬式にも数珠なしで臨んでるよ。
だからといって＞ふんっと鼻で息をし、馬鹿にしたような顔で
は論外だけどね。
すみません。ｸﾘｽﾁｬﾝの方のお考えを知りたくて覗きにきました。

わたし、ザビエルが大好きなんだけど（マジで）
でも、神様なんているはずないと思ってるからクリスチャンになれない。。。
ごめんねザビエル。。。

みなさんは本当に神が人間を創ったと思っているのですか？
友達には失礼かなと思って聞けないです。

そういうのは宗教板かなんかで質問すれば討論できるよ
ここは栗の奥様方スレってことでいいじゃん

　同じ宗派のクリスチャンでも他宗教の参拝や政治的な見解等は
ほんと、人それぞれですわ。
　某宗派だけど、有名女流作家の靖国参拝論で私まで勝手にそっちの
方の人だと別の宗派の信者さんに誤解された事があるのでお気持ちはわかる。
　立派な人程、隠れクリスチャンしているもんだとも最近思ったりもしますねえ。
　

＞170
プロテスタントは割と自助グループ的だよ。
なんでも自分らでやるし。
カソリックとはまた違う。
それにしても。
おかしな新興宗教自称キリスト教とマトモなところをごっちゃにしている人が多くてビックリー。

>>179
私も日本基督教団のプロテスタントですが？？？？

ここに来てる人で、プロ教会探してるって人は、「心と宗教」の「行っては
いけない教会」「リバイバルミッション系はキリスト教か」「札束牧師こと
手束正昭について」をみたほうがいいかも。またいのちのことば社のブックレット
「信仰という名の虐待」「教会がカルト化するとき」も読んだほうがいいと
思います。
日本キリスト教団をお勧めの方は多いですが、この宗派でも聖霊刷新協議会の
ところにひっかかると、献金が高くて大変らしいです。詳細は「札束牧師すれ」
でわかりますが、プロ系では最大の宗派とはいえ、さまざまな施設の寄り合い所帯
なので、メソジスト系のところにいった人は、什一献金で悩むということは
ないですが、聖霊刷新協議会のようなところに行った人は、献金の額を誇りあっている
空気に耐えられず、心を痛めつつ去っていくといいます。
プロテスタントにいくときは、相当調べてからでないと、大変なところに
ひっかかる可能性があります。
最近では日本キリスト教団の人でも、こういう問題に気がついている人は、
自分の教会以外はわからないので、ニッキなら安全といえる自信がないという
理由から、キリスト教会を探している人には、カトリックを勧めているという
話が、以前掲示板に出ていました。

クリスチャンの人ってどんなお墓に入るの？
先祖代々のお墓じゃなくて、あかの他人と一緒のお墓に入るのかな。

>>176
私は思ってるけど･･･。
でも実際に見たわけじゃないしなあ。

>>182
嫁ぎ先のお墓はアカの他人ばかりですがｗ

似たような収入、家族状況でもプロと過渡の献金額は一桁違うなぁ、と思った
経験アリです。
　過渡は神父が独身性が大きいんじゃないかな。
　プロテスタントは牧師一人だけじゃなくその家族の生活費もかかってくるから
その違いもあるのでしょうね。品性方向な皇室のような「信者の模範とすべき」一家像が
ありそうな気がする。

＜182　
　有吉佐和子はクリスチャンで、先祖代々の普通のお墓に入ってます。
　墓誌にも洗礼名も彫ってあるそうです。
　

>>182
うちのおばあちゃんは、なくなる前にｸﾘｽﾁｬﾝになった。
新しいお墓に入ったんだけど、後でじいちゃんが、十字架を彫ってくれていたよ。
あれは、、素敵だと思ったが。

あと・・仏教のお葬式に行くことがあるんですが、、時々お焼香を断る人がいるらしいですね。
10年ほど前にｸﾘｽﾁｬﾝグッズに、「お焼香を断固として断るバッチ」なるものがあって、驚いた記憶があります。

私は、呼ばれていった人間なんで、見よう見まねでするんですが、皆さんはどうしてます?
意固地に断るのも、おかしいし、主役は亡くなった方＆その御家族なんで、
拒否するのも・・・えらそだと思うのです。

んん〜。人それぞれでしょ。
父が亡くなって自宅で葬式やったけど（家は曹洞宗なんで式はド派手だった）
すぐ近所に住んでいる家の犬猫かかりつけの動物病院先生ご夫婦が
「私達はクリスチャンなのでご焼香できませんが参列だけさせて下ざい」
と香典持って参列してくれましたよ。
最初から「焼香拒否」の態度で出るんじゃなくて、「焼香はできませんが」
と前置きして参列してくれた方がずっと気持ちよいですが。

バチカンの大使も靖国参拝しに行く時代なのにね

お焼香はできませんが、と断るのも真摯で誠意があると思う。
私は中途半端な信徒だし流れを遮りたくない気持ちの方が大きいのでお焼香もする。
でも○○さんが天国に迎え入れられますように、と心でお祈りしながら。

そうそう、もう一件。
大学時代に親しかった女の子が亡くなってお寺で告別式をした。
彼女のゼミの担当教授はクリスチャン（プロね）だったけど
数珠持って来て焼香してたよ。
帰り道に教授に「先生クリスチャンですよね？何で数珠と焼香？」
って聞いたら、「TPOに合わせてるようにしてるんだよ」って言ってたな。

葬儀で欧米人の神父がお焼香しているのを見た。
理由は>>190と同じ。
喪主側の息子がプロであることを理由に焼香拒否していたので、非常に印象的だった。

お経〜お焼香もほとんど葬祭の風習で形式だしね。
熱心な仏教徒、という人も実際のところあまりいないだろうし…

私もお焼香はしてる。でも数珠は持ってない。
周りに違和感もたれないように数珠っぽいブレスレット持ってる。
でもこの前の義実家方のお葬式の時、亡くなった方に
お線香が途切れないように1時間に1回くらい枕もとに行って
お焼香？があったんだけど、正直参った。
参っちゃいけないんだけど、ごめんなさい。

私は両親、母方親族､父方の祖母がｸﾘｽﾁｬﾝ(ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ)の家だったので、
正直、仏教等の法事の経験が無く、初めての仏式のお葬式の時の焼香は
見よう見まねでした。

話を逸らして申し訳ないのですが、、、
親が、本人の意思に任す、という意思で幼児洗礼を受けさせなかったことや、
私も教会も通ったり通わなかったりで中途半端な「なんちゃってクリスチャン」のまま
今日に至りますが、嫁ぎ先が天理教の信仰を持つ家でしかもお姑さんのご実家は天理教の教会。
そういう現実にさらされて、自分の潜在意識に自然に流れている信仰を改めて思い知りました。
一応お互いの家の信仰の違いは理解した上での結婚でしたが、行事などで微妙に温度差があって、
その煩わしさから、もう私は無宗教というスタンスでいようと思っています。
どちらにも踏み込めない自分の心の弱さが一番の問題だとはわかっているのですけど、
今のこんな気持ちではどちらの宗教も選べないし、それぞれの神様に対して失礼だとも思うのです。
これから先、子供が出来たら直面すべきであろう問題も、今は極力考えないようにしています。
こういう板挟みを経験された方は、どのようなスタンスをとられているでしょうか？
宜しければ、参考に聞かせて頂ければ幸いです。

天理教ってよく知らないけれど
かなり特殊な宗教ですよね。

>>196
確かに、特殊といえば特殊ですが、一応形式上は神道寄りのようです。
決してあくどい勧誘をする某新興宗教のような胡散臭さもなく、
印象としては、社会奉仕する事＝信仰の一端という姿勢がシンプルで好感を覚えましたが、
祈りのスタイル？は賛美歌を聴いて育った身にはかなりのカルチャーショックでした。

本当に親族がクリスチャンだらけだったので、仏教の信仰の家に嫁いでも
カルチャーショックを受けることには同じだったとは思うのですが…。

>>176 遅ﾚｽだし荒らしだと思われても仕方ないけど．．．
私は、神は多分いないんじゃないかなぁ、と思ってるクリスチャン
（幼児洗礼のカト）
スタンスは「『神』のファン」
皇室ファンとか、どこかのプロデューサーが作り出した
アーティストのファンに近いかもしれない
神の有無なんて、人間に判断できっこないと思ってる
だけど、なるべくクリスチャンらしい生活はしようと思ってる
（でも焼香はする）

>197
私もいない、じゃないけれど
絵に描かれたような「神様」じゃないものをイメージしてる。
人間の想像を超えた、何か大きな存在。

>>198

その考え、同意します。
人間の想像出来る範囲で収められない程のお方ですものね。

んじゃマリヤ様の処女懐胎も信じてはいないのね？

そういう解釈はほんとうに人それぞれじゃないでしょうか。
私の場合は聖書も人が書いたものだしこのように書けば伝わりやすいとか理解されやすいという創作も
多分に含まれていると。伝えていく過程で解釈も加わって変わっていった部分もあるだろうし。
書かれている細かな事象をそのまま鵜呑みにするのでなくその中で伝えたかった精神を感じるようにしています。

実はイギリスに住んでいましたが、元気な老人以外
一般的イギリス人は、日曜日に教会に行く人は
極めて少ないです。

にもかかわらず、日本で見た40代夫婦に至っては日曜に
教会に行く事は、それこそ「葬式」に行くほど大事な様で
普段は土木工事人の夫とその妻、子供達がこぞって着飾って
まるでとり付かれたかのように（この言葉が当てはまる）
毎週欠かさず出かけます。それほど信心深そうなその家の
子供は野放図に育てられ、人に迷惑をかけても謝る事も無く
親も非常に車のアイドリングを30分も毎日するといった
人の意見には耳を貸さない、かたくなな性格です。

そういう生活態度を見ると、キリスト教の教えとは
一体何なのだろうかと素朴に疑問をもった訳です。

>202
その家族はキリスト教を心で受け止める努力をしていない＝当然心に届いていない、
単なるファッションとしてとらえているのではないでしょうか？
カルト宗教のマインドコントロールのように教会に通う人の行動すべてを制御するシステムみたいなものはないので
かかわりかたの、年数じゃなく質の問題なんだと思います。

202タンのご近所さんはなにか弱さを抱えた人たちなんじゃないのかなぁ。
そういう人を神は呼んでいるのかもしれない・・・なんて解釈した。
　

>>200 聖書の記述、ほとんど丸ごと信じてない
象徴文学だと思ってる（史実はわずか）
「神様」の御心に叶う生き方のヒント、という程度

>>202 米国の大人向け（？）アニメ、ザ・シンプソンズの
はた迷惑な宗教一家を思い出した
そこんちの子は別にＤＱＮってわけじゃないけど、
とにかく、隣家に住む主人公は迷惑してる
（つか、主人公の方がＤＱＮなんだが）

>>197
だから、神は人の中にいる、といわれているんでないの
（私もｶﾄ）
神はキリストのうちにあり、キリストは私たちのうちにある
だから、お焼香もするし、相手のスタイルにあわせるのよね

>>130
亀レスｽﾏｿ。今日ツタヤに行ってきました。（遅いっちゅーの）

【愛の呼ぶほうへ】
　僕を知っているだろうか　いつもそばにいるのだけど
　My　Name　is　Love　ほら何度でも僕たちは出会っているでしょう
　そう　永遠で一瞬で君にとっての全てだ
　遠くから近くから君のことみている

【ヴォイス】
　星を数えるよりは容易く
　雲の行方を知るより困難で
　僕がそれを信じれるかどうかだ
　左胸の声を聞け

この２曲は特に霊的だと思っていますが･･･。恋愛モノととれないこともないな･･･。

>>203,204
なるほど。
特に「ファッション」と「弱さを抱えた」には
思い当たる気がします。ファッションで気軽に
入信する人もいるのですね。

たにがわのながれをしたう鹿のように
主よ我が魂　あなたをしたう

あなたこそわが盾
あなたこそわが力
あなたこそわがのぞみ　我は主を仰ぐ


歌ってみる。一番落ち着く。
神様なんていないだろうと思うことは未だにある。信仰することと、いないという疑いは交互に来る。
親がクリになった時から洗脳だだの、染まっただのと罵る。
仏を拝み、神社で拝み、なぜ自分達を無神論者だと言っているのか。
自分達の信仰を認めろと言うが、なぜ無理矢理拝ませようとするのか。
私が「キリストを拝め！私の信仰を認めろ」なんて言ったことは一度もない。そんなことを言えば、叩き殺されそうだ。

>>209
ちょっと怖いです・・・

>>209
これ、、私も好きです。
で、ちなみに日曜日のテレビ朝日17:55分からの番組のJTBのCMで、
たまりら？っていう双子さんがこのCMの歌を歌ってます。

英語で歌っているんですが、すごく落ち着くんですよね。

うーん、最後の方のお話、よくわからないけど、
他人がどうだ、、てこと出なくて、最終的に神様と私たち一人ひとりの
関係なんで、>>209さんが神様に愛されているって実感できるよう、祈ってます。

スンマセン、こんなﾚｽしか出来なくて。

>>209、うしろうしろ！（に神様が）
>79ですが､同じ箇所（讃美歌）を好きな人がいると嬉しいw
そして私も一代目です。
この子､どこまでついてこれるかな？って試されているのでは？

んー。２ちゃんなのに癒されるレスばかり。ありがとう。感謝。
同じ讃美を好きな人がいるのは嬉しいなぁ。

>211双子さんのCM、見たことなかったです。いいですね、英語も日本語もどっちも好き♥
最近信仰の火が小さくなってるのかも。元気がでましたありがとう。
>323試されてるのかもしれませんね。そう思うと元気がわきます。ありがとう。一代目は同じ苦労をしてるかと思います。
私だけじゃないんですよね。神様から力をいただこう。

>>205
信仰宣言というか使徒信条というかクレドは？
そうやってエホバやモルモンや幕屋とかいった
自分の御都合主義の基督教が産まれていくような気がする

小学校〜短大まで殆ど不登校1年のうち2ヶ月位登校）で
エホバ入りしたのは、仏教の父親のお葬式にも出なかった。
不登校ではあったが、小さい頃から口だけは達者で
エホバも長続きしてる。どうなっているんだろうか。

>>211ﾀｿ
「たまりの」さんです。素敵な歌声ですよね〜
鹿のように…好きです

>>121
> それに神道は日本独自の宗教ではありません。
> あえていうなら「習俗」です。

すみません、これは何故そう断言できるのか
教えていただけますか？

エッチしないって本当？

神はそれぞれの心の中にある良心。

バチカン直系の国に住んで、洗礼受けた兄弟、家族の危篤の知らせにもびくともせず、
葬式にも間に合わなかったのに「死ぬ運命だった。キリスト教ではそう言う。」
と言って、帰国後直ぐに地元のダチと遊んで帰ってしまった。ほんとうに、そんなこと言うんですか？

>>141
私も嫌い。
ついでに三浦綾子も、ナルニアも、メル・ギブソンも、ダ・ヴィンチ・コードも。
キリスト教ネタの作家は嫌い、というか
その人のキリスト感に感情移入できないもん。
私には私の考え方があるし、と思ってしまう。
（私はプロテスタント）

>>216
そうでした。。恥）　「たまりの」さんでした。
ﾔｯﾊﾟﾘ気になって、CDを取り寄せ中です。

教えてくださってありがとうです。

>>221
ｸﾘｽﾁｬﾝの有名人って大変だね！

>207サン
ポルグラのおすすめ曲アリガト。今度きいてみマス。

アーティストや作家がヒットした作品についてよく「天からおりてきたように感じた」と表現することがあるけど
人の心を動かす作品の啓示について思いをめぐらせてしまいます。

遠藤周作の小説は好き
エッセイは嫌い

>>221
なんかとても恐いというか悲しいな(´･ω･｀)
クリスチャンの作家や有名人ってだけで嫌いになるのって
イエス様の教えに反してると思う

>>225
互いに愛し合えと言う主の教えには反してるかも知れないけど
221は正直なんじゃないかな。と思います。

私も嫌いな人いっぱいいます。
意地悪したりまではしないけど
心の中で「あの人とは合わない」って思うことは多い。

もちろん、人を嫌ったりすることがいいとは言わないけど
どーしても嫌いなのって仕方ないと思います。
人間がそういう感情を持っているのをご存じだからこそ
「互いに愛し合いなさい」と、教えてくださってるんだと思う。

嫌いな人を愛せない弱い自分を自覚して
神様に「変えてください」と祈ることを忘れなければ
私はいつか、神様が新しく変えてくださると信じています。

ヶコン後に洗礼受けた人って
きっかけはなんですか

>>224 逆に、遠藤周作のﾏｼﾞﾒ系小説が嫌い
エッセイは面白いのとつまらないのがある
でも、『イエスの生涯』は「勉強になった」

＜クリスチャンの作家や有名人ってだけで嫌いになるのって
＜イエス様の教えに反してると思う

　どうなんだろう？確かにクリスチャン作家著名人の著作からというのは
よいとっかかりだとは思えど、プロモート色を感じる人もいるから・・・って
感じなのかなぁ。
　確かにクリスチャンの有名人は公表してない人の方が密かに尊敬出来る人も
いたりするんだけどね。
　もにょる部分もその人の「弱さ」で「弱いところに神様はいる」と思って
祈っていく、自分も弱くて許されている存在なんだから、なんだろうなぁ。

>>163
心貧しき者は幸いですから。
善人は神に愛されません。

フランス在住カトリック奥。
カトリックの国フランスに住んで日本人として、
困る時とありがたいなあと思う時と様々、、、、
海外で自分を見失わない為にも日曜日のミサにはがんばっていってます。

>194
板ばさみを経験した訳ではありませんが･･･。

その昔、アウグスティヌスが三位一体をどう解き明かそうかと
海岸を歩いていたとき、天使が降りて「お止めなさい」と言ったそうです。
神のはかりごとを人間が分かるはずがないとの寓話です。

>194さんがいくらもがいても一生解けない問題かもしれませんよ。
どうしたら良いか分からない、という姿をお子さんに見せることに
意味があるのかもしれません。
そうした迷いをどう受け止めるかで、その宗教が本物かどうかが分かります。

>>225
ちゃんと読んでよ。
その人そのものが嫌いなんて言ってない。
挙げてる名前は全部作家か映画監督か作品名。
キリスト教関係の著作が「嫌い」と言ってる
自分の考えと違うから。なるべく小説は読まないようにしている
作家本人が好きか嫌いかなんてあったこともないのにわからないよ。

>>231
フランスでは「創価学会」が
カルトに指定されていると
聞いたのですが本当ですか？

指輪物語の作者は結構なクリスチャンだったらしい。
そしてハリーポッターに批判的な現ローマ法王。
そのハリーポッターは中国で大人気。
中国のクリスチャン人口は8000万人で、25万以上の教会と集会場があると推定されている。

最初トールキンがクリスチャンだったと知って「えっ」と思ったよ。
だって世界の成り立ちからして違うんだもん。
1. まず神様がいます。唯一の神でエルといいます。別名はイルーヴァタアル。
2.　神様は、まず自分を手伝ってくれる精霊たち（アイヌア）を作り出しました。
（風を司る者とか、植物を育成する力のある者、手の技にすぐれ大地を作れる者など）
3.　精霊に音楽の主題を与えて歌わせます。音楽は精霊の一人、メルコールに二度まで台無しにされましたが、三度目でさすがにイルーヴァタアルが怒って修正し、大団円となったのです。その歌で一つの世界（地球）ができました。
4.　神はその世界の中に一つ島を作り、そこに後に誕生するエルフと人間を住ませることにしました。
（これが中つ国と呼ばれ、物語の舞台で、実は今の私たちの世界の遠い昔の姿でもある…という設定）

ハリーポッター面白い。
子ども向けだけど緻密で現代の世界が抱える問題がもりこまれているし。
聖飢魔IING問題とかもあったけど、そういったエンターティメントも些末なことで
創造主の大きな想定内で許されていると感じるんだけど。

>>236
イエス様なら大喜びして読んでそうだとおもいますた＞ハリポタ

＞234
本当です。
いつ頃からかは知らないんだけど、「危険な集団」というふうに認識されています。
日常会話でも宗教の話題の時は「危ないって言っても創価ほどじゃないよ」とか、
「それやばそう、もしかして創価？」など、比較の対象に使われてたりします。
まあ今はフランスっていっても熱心なカトリック信者は少ないけどね。
でもそのかわりよくわからないんだけど「何か神秘的なもの」を漠然と求めてる人は
たくさんいます。

>>232
コメントありがとうございます。
自分の中でなるべく考えまいとした、煮詰まっている気持ちでしたので、
>194さんがいくらもがいても一生解けない問題かもしれませんよ。
というレス、かえって気持ちが楽になりました。

迷うこと自体が、神様から私への課題なのかもしれませんね。
どうか偏見もなく、冷静に現実を捉えていきたいと思います。

>238
それなんとなく、オウムとごっちゃになって認識されているような気がする…

>>240
創価はオウムよりもっと早くにオーストリア
チリ、フランスからカルト指定にされてたとの事。
オウムは錬金術、信者獲得の為のばら撒き方法を
創価の真似をして始めた。将来選挙にも力を入れ
たいという企みも。

欧州では福音派もカルト(欧州ではセクトと称する)指定されてる。献金や奉仕
で疲れ果ててぼろぼろになる人が多いからだろうね。

ここにきている人で什一献金で悩んでいる人へ
「心と宗教」の「キリスト教・什一献金って義務ですか」や、過去すれになった
けど、「キリスト教什一献金はおかしい」を読んだらいいんじゃない?
あと「一匹のひつじ」というサイトの掲示板にも、什一献金のことを話題にしてる
スレッドある。
什一って神の正しい教えじゃないよ。ヤフーで「1/10献金」でクリックすると、
「1/10献金は誰のため」という文章があります(なぜか途中から文章がでてしまうので、
文章の下の「戻る」表示のクリックを繰り返し、文章のはじめに出てください)。
この文章で什一献金の呪縛から解放され、什一教会を無事に離れられた人が多くいます。
また献金のみならず、ものみの塔のようにシンドイ奉仕をさせる教会に疲れた人が、
最近カトリックへ逃げてきているようで、大きなカトリック教会には、最低一人は
福音派で心身ともに疲弊したので逃げてきたという人がいると聞いています。

正統のキリスト教でないカルト系にはくれぐれもご注意。
「聖書のお話を…」と戸別訪問してきたり。

日本イエス・キリスト教団？というのと基督兄弟団
というのはまともなものですか？

あと純福音？というものは２４２さんのいう福音派という
ものですか？

　クリスチャンホームの皆様は先祖供養に対してどのようにしてますか？
　うちは仏教とクリスチャンがごちゃごちゃな上、トメ（他界）がクリスチャンファミリーに
しちゃったのでいまいちわからない部分がある。一応、家庭祭壇でお祈りをし
日本の風習通りにお墓参りをしてます。

去年イラクで殺害された
香田君てｸﾘｽﾁｬﾝだったんだよね？
熱心だったのかな？
だからゲリラに目をつけられたとか何とかどこかで見た希ガス(´･ω･｀)

今日は質問が多いようですが
242さんも書いてる｢什一献金｣の什って、この字なの？
十だと思ってたとです('A`)

>>244
まともの定義がわからないけど、日本イエス・キリスト教団も基督兄弟団も
ＪＥＡに加盟しているね。
あと、純福音はアッセンブリーズだよね？一応アッセンブリーもＪＥＡか。

>>248
献金袋にこの字が書いてあるよ。何故かはしらない。

>>246
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　先祖をまつらないと子々孫々因果がまとわりついて
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 あなた一生苦しむわよ！
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ お花とお線香持って墓参りしなさい。
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　でも墓に水かけちゃだめだよ！　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

＞1さんの「信仰生活満喫してる？」って問いだけど
クリスチャン（プロテスタント、カトリック問わず）ってことで
毎日の生活で意識してる事なんかある？
私なんて毎週ミサ行ってても、なんか習慣化しちゃって、これでいいのかな？って近頃思う。
テンション維持するの難しい、、、

　うーん、「毎日の生活で意識」と言われても、江原さんのスピリチュアル奥様美輪明宏
ファンの奥様に意識改善、意欲等の面で刺激を受けているこの頃だよ。
　美輪さん本を借りたけど「愛」についてや自殺は悪、などはキリスト教的と感じた。
　パウロの言葉と重なることを説かれていますね。
　長崎のカトリック男子校出身故の影響もあるのかな。
　

私は父系一族全員プロで、ちょうど４代目ですが、
幼児洗礼は受けてません。
大人になってからの本人の判断に任せるというスタンスなのですが、
子供の頃から教会に通っていたし、
私の思考の素の部分だと思っているので、
洗礼を受けようと思っています。

というか、洗礼を考えて２年経ちますが、
旦那がノンクリで、宗教に全く興味がない人なので
この事を相談しても会話が成り立たないんです。
色々説明したり、話したりしたのですが、
最終的には「やりたければ、それでいいよ」という感じです。
旦那は極端に言えば　宗教＝胡散臭い　と考えているようで
正直賛成じゃないのかな？と思ったり。
旦那も洗礼を受けてほしいとは言わないけど、
せめて理解してほしい。。

>最終的には「やりたければ、それでいいよ」という感じです。

賛成とまで行かなくても、
旦那は自分は宗教に興味がないのに、妻の宗教心を容認してるんでしょ？
反対されるよりいいんジャマイカ？
何が不満なのかわからん。
旦那の好意に甘えさせて貰って、洗礼受けたければ受ければいいだけじゃね？
つか、もし253が旦那に背中を押して貰わないと洗礼を決断できないなら、
旦那にそれを期待するのは無理かと。

昨日、BSの十戒見てて。
ﾉﾝｸﾘ旦那に「だって作り話だし(ｷﾊﾟｰﾘ)」と言われて
すごくﾋﾞｸｰﾘした。ﾋﾞｸｰﾘした自分にもﾋﾞｸｰﾘした。

>>253
「わたしたちに逆らわないものは、わたしたちの味方なのである」
マルコによる福音書　９章40節

で、いいんじゃないでしょうか。

>>255
数年前に洗礼受けたうちの旦那なんか
何のために洗礼受けたんだ？と言うくらいに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な発言ばかりを繰り返してる
嘘付いて私と結婚したのが最近ばれたんだけど
離婚をしたくないがために洗礼受けたのかと
ほんと腹の中が煮えくり返る思いをし続けてる
聖職者に相談したんだけど
その聖職者、相談事は何なりとこちらのメルアドにって
言ってたのに相談は無視してそれ以来音沙汰無いんだよね
もう宗派替えしようかとまで思い詰めてしまった　orz

>>257
微笑ましい｡って言ったら怒っちゃうかな。
痴話喧嘩だと思われたんｼﾞｬﾏｲｶ。。。
257さんが教友として一つずつ教えていかないと
いけないくらいなのかな？ノンクリ旦那だから裏山です。
旦那さん可愛いよ旦那さん

>253
わかるわかるｗ
洗礼って人生の一大イベントなのに、旦那さんにとっては
ストレートの髪にパーマあてる程度の認識しかないんだよね。
「やりたければ、それでいいよ」って。

旦那さんを巻き込むには、洗礼を受ける前と後では二人の生活が
どう変わるか説明しなくちゃならないかも。
例えば、お墓やお葬式の問題。

ちなみに、うちの旦那は一度自分が下した決断について
「本当は賛成じゃないんじゃないの？」と問いただすと怒りますｗ
心の扉が固くて･･･。

>259
パーマの例えが的確でﾜﾛﾀ

うちも旦那も「本当は○○なんじゃないの？」と言うと怒ります。
真剣に出した答えを妻に信用されないと傷つくんですって。
私の方は意味無く会話したくて旦那をからかう時もあるのに、
どうやら彼は、些細な会話にも入魂してるみたい。
口下手で怒りっぽい旦那だと思ってたけど、
全力投球っぷりを理解したら可愛く思えるようになった。愛おしいっす。

>>258
そ、そお？そおかな？アハハ
こっちが訴えていい方だったのに
トチ狂った旦那が家裁に訴えて
家裁から召喚状が届いたんだよね
で聖職者に相談したら無視されて
誰にも相談出来ずホント悲しかった
頭がほとんど真っ白になって禿げちゃったよ

>261
大丈夫？もう事態は収まったのかな？
誰にも相談出来ない時こそ、２ｃｈだよ〜。

やはりミッションスクール出身で
らっしゃるの

また礼拝サボッてしまたよ（涙

そういうサボり組の人達が無教会派ってだら派をつくったんだな〜きっと

髪のご加護ってあるんだろうかと思う最近。
なんだか、最近悲しい別ればかりが続きます。
動物との死別についてはキリスト教ではあまり重きを置かれてない気がする。
ごめんなさい欝です。

>>266
天国には完全な幸福がある。
あなたが望めば天国にあなたが愛するものも共にいるよ。

きっと今は、神様のお花畑であそんでるよ。おいときまつ。
↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~symd/Rainbow/Rainbow_bridge_index.htm

>>266

私は絶対ペットロスになると思うぐらい、飼い犬に依存していて
犬が死んだらどうしましょう？という、他人から見たらばかげた悩みを
真剣に牧師に尋ねたことがあった。

動物には罪が入ってないから、天国に行くはずである。

という答えでした。

この言葉を聞いたとき、すごく平安でした。

>>267>>268>>269さん達
ありがとうございました。
もう、辛いんです未だに辛い。苦しくて真夜中に泣き出したりする。
猫が死んだ時も、一晩中冷たくなった死体を抱きながら泣いていました。
一ヶ月ほど、殆ど２４時間付きっ切りで看病しました。
しかし、いまだに後悔とか慙愧の念が襲ってきます。
ゴメンネと言う気持ちと、
「あの時ああしておけば良かった。」と言う気持ちが一杯です。
そうですよね、完璧な天国にいるんですよね。
だから、望めばお花畑で遊んでいる
（私より先に旅立った）あの子達に会える筈ですね。
何の罪もないのだから。
ありがとう。いまだに悲しいんです。
あの世であの子達に出会う時に、恥ずかしくないような人間として、
現世を正直に悔いなく生きて行こうと思います。
あの子達が、「猫の私達と一緒にすごした人間はこんなに良い人だったんだよ。」
あの世からそう思ってもらえる様に生きようと思います。
ありがとうございました。

＞２５９
まさにその通りｗ
髪型変えるのと、洗礼受けるのに大差なしって感じです。

２５９さんの例えを持ち出して
髪型を変えるぐらいの気持ちでいるみたいだけど違うぞと。
さらには、お墓問題やら色々あるんだぞと言ってみました。

相変わらず無関心？な反応でハァ〜って感じですが、
今度私と一緒に実家に帰った時に
教会に行ってみると約束してくれました。
で、どんなもんか見てみようってことみたいです。

髪型の例え、かなり効きました。
ありがとうございました

今度の滋賀の事件のように、子供が殺される痛ましい事件があると、
俗人（？）の自分は、犯人極刑だ拷問して殺せｺﾞﾙｧ精神障害者中国人
まとめてどっかに追放しろ！と本気で思う
でも、クリスチャンの自分は、時には本当にお御堂（カトなので）
に立ち寄り、加害者の魂をお救いくださいと祈ってる
（もちろん被害者と遺族をお救いください、とも祈るが）
もし、自分が被害者の関係者だったら、こんな奴許せん
でも、そうしないと気がすまない自分がいる

いつも混乱している

混乱しているうちが花なんだよ、きっと。

加害者ってったら池田の事件の犯人も死刑前にカトに興味を示していた、
とか最後を看取って供養した女性がクリスチャンだと言われていたよね。
　曾野綾子の「天上の青」ソックリと思ったんだけこの件については曾野氏もスルーだよね。
　（天上の青は作者も思い入れがあるようだから、何かコメントあるかな？と思ってた
けど実際現実に起こってしまった事に関しては表現者であろうと何か言う事は憚られる
もんがあるんだろうな、と思った）

>>272
人間そんなキッパリ善人と悪人にわかれるものでもないよね。
同じ人間が時と立場によってどうとでも変わる・・・。
曽野綾子は「いつ自分が罪を犯す立場になるかわからない
だからその人を裁くことは出来ない」みたいなこと書いてたかな。

>>266
あなたを傷つけたくないけど、ごめんなさいね。
私はプロテスタント福音派、聖書に基づいた信仰を持っています。

あなたのペットは天国にいないのではないかと思います。

人間は神様によって神のかたちに似せられて（魂を持つ存在として）造られました。
人間はこの地上で特別な存在で、他の生命体とは完全に区別されています。

人間は罪を犯してエデンの園から追放されましたが、イエスキリストによって救いが完成され、
今はキリストを信じることによって罪が赦され、天国での永遠の命が約束されています。
でも、ペットにはそれが用意されていません。

天国は実際どんなところなのか？それはわかりません。
ヨハネの黙示録に書かれていますが、とてもすばらしいところだろう、という想像しかできません。
花が咲いているかもしれないし、動物もいるかもしれません。
全く私達が想像し得ない世界かもしれません。
ですが、たましいのないペットはきっとそこには存在しないのだと思います。

ごめんなさいね。大切な大切な愛するものを失った悲しみ、きっと
想像してもしきれない気持ちだと思います。本当に、あなたの悲しみがいやされるように
お祈りしますね。
亡くなったペットとの想い出の日々を感謝できますように、お祈りしますね。

>>266
まだ初心者のカトです。
>>275の意見はもっともかもしれません。
でも、神様はとても大きな力でもちろん罪も犯していない>>266ﾀﾝの
ペットをお近くにおいておられると思います。
キリスト今日では、信仰してない人でも救うのでしょう？
ならば、罪の犯していない動物の魂は無垢で清らかなのだと思います。
人間は人間に生まれ変わるのだそうです。
でも、動物をないがしろにしてる事とは違うと思います。
どうぞ>>266ﾀｿのパートナーであったペットﾀｿが神様のもとに行けます様に。
陰ながらお祈りしております。

>>275
あなたの聖書学的な知識を持ち出して披露するのは大いに結構だけれど
悲しんでいる人の心を踏みにじる事を
クリスチャンとして今ここですべき事だったのかしら？
ごめんなさいと何回も言いながら延々と
傷口に塩を擦り込む行為はいかがなものでしょう？

私のしたことがいいかどうか、分からないです。
正直、>>266さんが傷つくだろうとは思いました。
でも私は聖書の真実を書いたつもりで、良かれと思って書いてしまいました。
今ここでしないと、もう一生、どこでも出来ないと思って。
>>277さんは、私の書いた事実が間違いと思いますか？
それとも、正しくても言わない方が良かったと思いますか？
ここは2chらしくないところだと思って、マジレスしてます。

>>278
あなたを傷つけたくないけど、ごめんなさいね。
あなたのような空気の読めないいわゆる福音派の発言には反吐が出る。
どうぞご自分の教会内で好きなだけ”聖書の真実”を語ってくださいね。

まぁまぁ皆様。一呼吸おきましょう。

私も福音派です。275さんのように
真実だと思われることを語るのも選択のひとつかもしれませんが
希望を失っている方にかける言葉としては、少し軽率だったのではないかと思います。

私は天国にいると信じてますよ。大好きな猫が無くなったとき、同じ福音派の方に
「天国にはいなくても、動物はこの世にいてこの世であなたに飼われて幸せだったのだから」と冷たく言われたとき
非常に傷つきました。
なぜ天国にいないの？動物はどうでもいい神様なんていらないと当時思いました。
でも、神様は必死の祈りを聞いてくださると聖書にはあります。
だから私たちの考えを通り越したことを神様はおできになります。
神様は全知全能で素晴らしい天国を用意してくださってます。
信じましょう。

２６６さんのためにも、２６６さんと一緒にいて幸せだった猫ちゃんのためにも祈ることが
私達にできることかと思います♪
２６６さんに神様から希望と平安とそれらの確信が与えられますように。

>275
聖書に基づいてお尋ねしますが、
「動物（ペット）に魂がない」との記述はどこにありますか？

>>278さん
279ですけど、ごめんなさい。言葉が過ぎました。
279を書いてからずっと心が痛い。

キリストがとても正しい教会に来て言った。
「こちらでは神や聖書の正統な教えが厳しく守られていると聞きました。ぜひ私も
仲間に入れてください」
すると正しいお牧師様は言った。
「貴様は大酒飲みだし、献金は少ないし、日曜日や奉仕の日に大工の仕事が入ると、
そちらを優先するので、うちの敷居をまたぐ資格はない！」

聖書って人間を幸せにするために書かれたんジャマイカ？
だからイエス様はパリサイ派が律法を使って人間を傷つけるのを激しく嫌ったんじゃない？
でも278はよかれと思って言ったんだからいーんでない？
よかれと思った気持ちを大事にしあえるのがクリ仲間のいいところだし、
266もわかってるｷｶﾞｽ
279が怒ったのも、266への好意でそ？
理屈はわからんが、この流れにもイエス様は喜んでるでそ？そうでそ？

私は人間なので人間の行為の是非はわからんけど、
年を取れば取るほど、人間の好意は奥が深いと思う。

聖書の全てが正しいとは思えないです。
書いた人・伝えた人独自の主観が必ず入っていると思います。
それを文章にした人は動物を愛した経験があったでしょうか？わかりません。
身近な動物といる時、時に種族を超えた気持ちの交流を感じることがあります。
そしてそれを大きな力に見守られていることも。
誰かが書いた文章より、今の自分の感覚を信じます。

私の猫が死んだとき、私の胸に猫のカタチの穴があいた。
それ以来、猫はいつも私の内にいる。
私が死んで復活するとき、猫もともに復活する。

↑共感したので。
＞279が怒ったのも、266への好意でそ？
そうですよ>>284
私も266と同様に猫をなくした経験があって(７年前ですが）、
279は怒りというより憤りの気持ちで書きました。
でも、私も”みことば”を大切に思う気持ちはわかります。
だけど・・・聖書の言葉も愛がなければやかましいだけですよね。

そうだね。
聖書にも神様はすずめ一羽、野のゆり、人間の髪の毛一本一本まで知っていて
ちゃんと気にかけておられるから心配ｽﾝﾅという意味のことが書いてあるよね
だから、神様は天国の場所をｹﾁって動物を閉め出すとも思えんのよ

神様が全てをおつくりになられたんだからとーぜん動物の居場所はあるﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

わたすもそう思う＜289
動物はある意味人間よりも罪深くないから居場所はあるように感じる。

職場で安全祈願した際のお守り（小さい紙のちゃちい物）の受け取りを
「私クリスチャンですから」とこと更に主張して皆の前で拒否したり、（後で捨てれば良いのに）
妊娠した人の前で、以前○ヶ月で流産しただの籍は入れていなかっただの
平気で言う人ばかりです。

偏見というのは解っているけど、熱心に信心している方融通が利かないのでしょうか。
このスレ見て改心ｗ
押し付けだけは勘弁ですが。

流れ豚ギリするが･･･
何故イエス様が十字架にかかることで、我々の罪が無くなったっていうの？
どうしてもわからない。

我々の罪は無くなってないだろ。
人間は生まれながらにして罪を背負った生き物であることに変わらない。
ただイエス以降の人間は復活して永遠の命が与えられることになったらしい。
今ママにそう聞いたよ。

>>291 クリスチャンに性格の悪い人、多いよ
その人の持つ人間性の悪さが、キリスト教の教えによって
あぶりだされたというか、表に出てきてしまった感じ

逆に、クリスチャンで性格の良い人は、その人の良さが、
クリスチャンであることによって余計純度が高くなった、
という印象がある

クリスチャンで性格の悪い人は、
もともといじめっ子や皮肉気質の人で、
他人を傷つける正当性を信仰によって手に入れた、
と感じるのかもしれない
（猫ﾀﾝ天国否定奥みたいに？　言いすぎ？）

クリスチャンで性格の良い人は、
信仰によって、他人を助ける、思いやる気持ちを
行動に移す勇気を与えられたのかもしれない

>292
信仰の核の部分ですね。
とても大事で微妙な部分なので、詳しいことは宗教板で聞いてもらった方が確実かも・・・。
まず、罪はなくなりません。許されただけ。
もし罪が無くなったら、無かったことにしたり忘れたり開き直ってもいいよね。
でも、それではダメです。
罪が無くならないけど許されるということは、罪の事実をしっかりと受け止めてなお
「私はこれで精一杯だったんだ」「あの人も悪気がなかったんだ」と事実を受け入れて前に進むことにつながる。

いわゆる「罪の許し」については、イエス様が十字架にかかった時点で古今東西未来過去の罪が許された
つまり、全人類の罪をイエス様が身代わりとして一身に受けて罰せられた、と考えられています。
でも、何度も言うけどすでに罪が許された＝罪を犯してもいい、ではないので
まず罪を自覚し反省することが奨励されてる。
そして大前提として、ｲｲﾖｲｲﾖｰと優しく明るく楽しくｴｴ感じに生きるように　努　力　することが義務づけられています。
どんなに一生懸命生きても、ついファビョったり怒ったり失敗したり威張ったり勘違いする。人間だもの
ｱﾁｬｰと思っても遅いから、罪悪感や恥で一杯になる。苦しい。
でも後悔した罪は、イエス様が十字架にかかってくれたことですでに許された。
だから、私は自責の念に苦しまずに、何度失敗しても安心して立ち上がればいい。
許されてると思えば心も軽いから、罪を忘れたりしらばっくれたりする必要もなく今後の教訓に活かせる。
逆に他人に多少嫌な目に遭わされても、大きな気持ちでいられる。
安心して前に進んでいける＝幸せです。
まーこんなこと言っても、やっぱりクリスチャンだろうが誰だろうがいろんなことをやらかすのが人生かと。
だから、みんなで許し合っていこうよ、と。
当然ですが「言うや易く行うはかたし」ですけどね。簡単に出来たらとっくにこの世はパラダイスだ。
でも失敗もすでに許されてるから、多少失敗しても天国に行けるからﾒｹﾞずにいこうよってかんじ。
ちなみにイエス様以前は、罪人（規律違反者）は問答無用でジゴクに落ちると言うような考え方だったらしいです（うろ覚え）
僭越ながら説明させていただきましたが、奥が深い世界なのであくまで私個人の見解ってことで。

293、296
ありがとうございます。
頭でそうなんだと思っても心に届いていなかったのですが、
理解が少し深まったような気がします。

イエス様が十字架にかけられた姿を見るのが嫌でしたが（苦しそうだから）、
許された罪を忘れないための姿なのか･･･とも思いました。

296ですが勝手にノンクリの方からの質問と勘違いして力説してしまったよ。
ひぃ〜ﾊｽﾞｶｽｨ＆長文ｽﾏｿでした。
ｽﾚﾀｲ１００回音読して出直ししてきまつ

>>294、295
なるほど。
あくまで私のであった方だけですが、あまりにも頑なで押し付けがましいので
辟易していました。悲しくなるくらい・・・・
これじゃ草加や新興宗教と同じだなあと、残念に思っていました。

296ﾀｿ
最後に教会行ったの中一で洗礼も受けてないから、
ノンクリみたいなもんですから勉強になりましたよ〜有り難かったです。

ｶﾜｲｸて笑ってしまったｼﾞｬﾏｲｶ

蒸し返して悪いのだが、昔を思い出したので書かせてくれ。

>>275さん、熱心すぎるのか？と思った。
本人は良かれと思っていろいろと「聖書に基づいて」アドバイスして
くれるんだけど、正直辛かった。献金や奉仕活動が十分にできなかったし、
友人も教会に誘えなかった私のことを、教会の人は励ましてくれるんだけど、
その励まし方が「聖書は(イエス様は)こうしている」から、だんだんと
「ごめんね、でも信仰が足りないんじゃない？」になってきた。

悪気が無いのが分かるので、私の信仰/努力が足りないんだと思うように
なり、辛くて10年過ごした母教会を離れることになりました。でも離れて
よかったと思う。私のような足りないものでも、母教会の熱心な人でも
神様は受け入れてくれるんだという懐の深さを知ることができたから。

>>292さんのような素朴な疑問に>>296さんのように答えてもらえてたら
楽になれたかもなぁ。

学生の頃、宗教学の先生が熱心すぎる信者のことを「信仰が練られていない、
ある意味盲目なケース」と若者人口が多い国家(主にアラブ諸国や東南アジア)
を例に、扇動されて何か行動に起こすことで自分の信仰心を試す行動について
話し、「本来信仰心は葛藤を伴うものだ」との話に妙に納得したのを覚えている。

>288-290
そうすると、人間に食べられた動物も隣人になるということだよね。
人間に可愛がられた動物は一緒にいられて喜んでいるだろうけれど、
食べられた動物は、複雑な思いがしないだろうか。
そして、食べた人間も。

「動物には魂がない」というのも、人間に日々の糧を与える神の
方便のような気がするこの頃。

>>292 遠藤周作の「イエスの生涯」では、
イエスが、刑死を自ら選んだことで、
自己犠牲の尊さが歴史的エポックとなり、意味がある、
というようなことが書いてあった記憶が

惨殺死体像をありがたーく掲げる感性は、よく考えるとｹﾞﾛｹﾞﾛだけど、
像を見るたび、自分はいつも自分自身や身内ばかりが可愛くて、
他人に冷淡になっていないか
表面上はそつなく親切に他人に接していても、実はそれは保身のためで、
「愛」を忘れてはいないか、と自問自答することにしている

東方正教会では、イエスの死よりも復活に重きを置いているようだ。
イエスを信じる者も同様に死と復活にあずかる。
それを思うと、贖罪は後付けでもかまわないのかな、という気もする。

>302
聖書（新共同訳）には「･･･人を作ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、
地の獣、地を這うもの全てを支配させよう」とある。

「動物には魂がない」と決めて食べるのも、人間。
「動物には魂がある」と決めて食べないのも、人間。
どちらをとるか、各人の自由意志に任せるほどに、神の御心は深いのよ。

>>305
何だか話の論点がずれてますよ

全ての生き物を全て良しとされて
支配せよと書いてはあるけど
支配せよというのはあくまでも日本語の当てだよね
もともとの意味には支配というか治めるというか
守りなさいという意味も入っているのだけど
それよりも何よりも
魂が無いとは書いてありませんし
魂が無いと言いきると様々な支障が出てきますよね

なんだか難しいね。
魂の話になっちゃうと、「魂とは何か」を考えなくっちゃならない。

動物の話とはちょっと離れてしまうけど、
心は目に見えないけどあるよね。
心は脳だと思う。
魂（霊魂）は別にあると思うけど、魂は心と関係あるのか。

>305は、人間が動物に魂があると判断してもしなくても自由だ、と言ってるんじゃまいか？
だから動物に魂があるとは言ってないけど、ないとも言ってない。
動物の魂を信じる人と、信じない人の両方を肯定してると思う。
私も神の御心は大きいと思うなー。
ズレてるかな？

魂の有無みたいな神の領域について推理するのは楽しいけど、
結論は出しようがないのでは・・・
つか出してはいけないｷｶﾞｽ

魂の有無というのは、動物の魂の有無のことです。

ペット飼ってると、動物に魂がないという方が信じられなくなる
動物に魂がなくて人間にあるというなら、その違いがどこにあるのか、
どうしても分からない．．．
それでも、仮に聖書に「動物に魂はない」と記載があるとしたら、
それこそ「証拠見せてみ！」と言いたくなるｗ

．．．なんて。私も周囲の熱心な信者さんの前では、この話には
触れないようにしているけど

「いただきます」て言葉は深いねえ

>310
ペットが死んだ時、愛するペットを天国に迎えてくださいと祈ったけど
あれは叶えられたと信じてる。
愛のある祈りを神様が拒否する筈がないジャマイカと思ってるから。
もしも聖書に動物には魂が無いと明記してあったとしても、
こういう祈りは聞かれると信じてるよ
（魂が無いとは明記してなかったと思うけど）
愛は山をも動かすと書いてあるから、それでいいのだ。
310のペットも天国にいると思う。
キリスト教が動物を軽視してるかのように言う人もいるけど
「犬が好き」と言っただけで「猫もかわいいのにひどい！」
と言われたような気分になる。
それはそれだよ、そんな話してないよ！と言いたいけど
うまく説明できなくて言葉に詰まる時みたいな悲しい気持ち。

ちなみに私は、聖書で人間が大事だと散々書いてあるのは
それにひきかえ動物はどーでもいいという意味じゃなくて
イエス様が人間に向けて話してる以上、
自信を失ってグレかけた子供（人間）に希望を与えるために
真実の明るい面を見せるように、優しく言い聞かせるような言葉だと思ってる。

プロ2年目奥です。2チャンにこのようなスレがあり感激してます。
>>301タンのような状況って辛かったでしょうね。
私は友達がボーンアゲインして話を聞くうちに興味を持って
その後自分の子供のために祈ってくれる友人を見て私も
ボーンアゲインしたんだけど、すごく自然な気持ちだったから
私も周りの人たちに私と同じように自然に受け入れてもらえたら
いいな、と思ってる。でも『友人も教会に誘えなかった』って
言う言葉をみてなんか違うって思った。
誘って連れて行くのじゃ新興宗教と変わらないのにね。
神様もそんなことをして喜ぶかな？
この教会と分かれてよかったですね。

連投スマソです…嬉しくてつい…＾＾
『神様への手紙』って絵本をご存知ですか？
私も最近友人から送られてあまりの可愛さに
クスクス笑いながら読んでいます。
子供たちのピュアな神様への気持ち、素敵ですよね。

カトだけど動物の魂をお引き上げいただくときにどうしても
馬頭観音様のお姿が心に映る

>>315
私は聖フランシスコしか頭に浮かばないわ
ブラザーサン、シスタームーンって映画みたかったんだけど
もうＤＶＤ販売されてないのかな〜

あ、私がいう聖フランシスコは
アッシジの聖フランシスコです
小鳥を肩にのせて子鹿やなんかと一緒に描かれる聖人です
イエス様が馬小屋で牛や馬に囲まれてお生まれになったのも
きっと何かの暗示がきっとあるんだと思います

>>313
私はカトですけど、同じように感じてます。
私も家族や親しい人を信仰に導けなかったという話を神父様にしたことがあるのですが、
「そう思うのはあなたの傲慢だ」といわれました。「それは神様がなされることだから」と。

信仰も神様のお恵みなんですよね。
どんなに神様を信じたくても信じられない人も居るけれど。
神様なんてと思っている人が招かれたり不思議です

>>318
「そう思うのはあなたの傲慢だ」っていう神父さまの言葉、一見
きついようだけれど愛が感じられますね。
ほんと、ジャッジするのは私たちで無く神様なんですよね。
今、バタバタしていてバイブルスタディーを受ける時間が
無いのですがここで皆さんの話を聞く事で得ることが多く
ありがたいです。God bless you all!

>>320さん、そうなんですよ。「そう思うのはあなたの傲慢だ」はまさに
その通り。だから誘えない私を責めないでくれと言いたいだけ。

>>313さん、ごめんなさい、辛いです。クリスマスやイースターのような
いかにも教会行事ではなく、ちょっと軽めのゴスペルコンサート的なもの
でも「コンサートあるよ」も言えないんですよ。

当時母教会を離れたのはよかったことですが、どこに行っても無邪気な人は
いました。「嬉しいことって誰かに自然に言いたくなるよ」ってならないし、
「たまには旦那さん誘いなよ」って誘えない。

私はたまたま神様に吸い寄せられたと思っていて、身近にクリスチャンが
いたり、キリスト教文化での生活経験があっても、神様に吸い寄せられない
(かった)家族もいます。ちょっと寂しいけど、その人が選んだ事だと思ってます。

でも無邪気な人は、自分が自然に吸い寄せられたからといって、「あなたに
神様の芳しい香りがしないんじゃないかな？」と言うわけです。そんなことは
百も承知さ…orz 心配してくれるのは嬉しいんだけど(母教会の人ではない)。

人にはそれぞれ導かれる時があると思っているし、無邪気に言えるのも
向き不向きがあるから、神様に愛する人と天国で会えたら嬉しいと祈る
ことしかできません。ﾍﾀﾚですみません…というか。

私もここ1年くらい勉強し始めた初心者です。
子供がカトリックの幼稚園に通っているので、子供は私よりも神様に
詳しいかもしれません。
主人は、私や子供が教会に行く事について別に反対もしませんが
一緒に教会に来てお話を聞く気にはなれないようです。
しつこく誘うのも嫌だし、それによってキリスト教自体が胡散臭いと
思われるのも嫌なのでこちらからは特に誘いません。
でも本当は死ぬまでには、お互いに同じ神様の所に導かれるといいな
と思っています。
まだ先は長いです。
主人がいつか何かを感じ取ってくれるといいなと思っています。

>>319
同感。なんで私が教会に？ていまだに思う。

>>323
ありますねソレ。「他にもっとふさわしい人が、沢山いるだろに･･･」って。
でも神の食卓に招かれていながら、なんて不遜なんだ自分、ってヘコんだことがあります。

「神は地位ある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、身分の卑しい者や
見下げられた者を選ばれたのです。それは、誰ひとり、神の前で誇ることがないようにするためです」
コリントへの手紙　第1章28〜29節

味わい深い御言葉ですね。

>>321
私は313＝320です。両方にレスを頂いてありがとう！
実は私は321さんと同じ状況で、同じ気持ちなのです。。。
私も自分から教会行事に友人や主人を誘えない性格です。
クリスチャンになりたての頃はダンナすら神様を受け入れられるように
導けない自分に歯がゆい思いをしたけれど、教会の仲間達に、それならば
あなたが彼の為に祈ってあげたら？と言われて今は私も
>>322さんみたいにいつか彼が何かを感じて自然に神様を
受け入れるかも、と思い今は子供と私だけで教会へ行ってます。

そして最近義理姉が新興宗教にはまりました。義理兄が治らない病気に
なったので、なのですが身近に居る私が神様の話を出来なかった事が
本当に悔やまれてならなかったです。
この話を私を神様へ導いてくれた友人にメールしたらこの返信をもらいました。
『Pastor○○から聞いたんだけど、その人のために心の中でお祈りを
してあげること＝行動を取っている。っていうこ とに なるんだって。
うちらはやっぱり目で見えることをしていない ＝ああ、もっとがんばらなきゃ！
なんだけれど、神様にとっては心の中で行動してい ること ＝お、がんばったね〜
って。ほめてもらえるの 』

このレスで私は後悔していた気持ちが一気に吹っ飛び祈ることに
専念することにしました。今は配偶者をなくした義理姉はますます
新興宗教にはまる一方ですが、彼女と彼女の子供たちに祝福と平安が
訪れるように祈ってます。
長々と失礼いたしました。
God bless you all!

　神様は弱い人を選ばれていると思うこの頃。
　立派な人、広くて温かな人格者つう人は大抵宗教まで興味が
及んでいない感じなんだな。
　逆にキリスト教という支えがあってえかったなぁという人がちゃんと
神様に選ばれてる。

私も、聖書の勉強会のときに先生から
「協会に行く事を許してくれるご主人にも神様の恵みがあるのですよ」
と言われてホッとしました。
本当に何かのきっかけで、彼が抵抗なく神様の所に導いていけると
信じております。

クリスマスの礼拝やミサをきっかけに
教会行くようになった人いる？

子どもの幼稚園が教会系で園長が神父や牧師で立派な人柄だったから
・・・とかいうんで教会にいってみよっかなぁ・・・というのは
ありそう。

20年近く礼拝から遠ざかっていた私が再び教会に行けるようになったのは、
　ttp://www.febcjp.com/
↑ここがやっているラジオ放送で礼拝の録音を聞くようになったからです。
やっぱりあそこに帰らなくっちゃね、と自然に背中を押されたから。
オーソドックスなプロテスタント教会の礼拝ばかり毎週流していますけど
大体の雰囲気というのはわかるとおもいます。
体の具合が悪い時なんか感謝してます。
宗教板にスレも立ってます。すごい過疎ですが。

>>328
それはないけどｷｬﾛﾘﾝｸﾞ命でしたｗ

ﾉﾝｸﾘの夫に、時々根本的な質問をされて信仰を試されている気がします。

義母が病気で悲観的になっているとき、「宗教的に何とかならんの？」と
ホスピス的な働きはできないものかと聞いてきました。うつ病になって
しまったときは「自殺の抑止にはなる？」とも言われました。

義母が自殺して亡くなってからは、「やっぱりキリスト教的には地獄に
行くのか？」と聞いてきます。以前ペットが死んだときも「ペットは
天国に行くのか？」と心配していました。

「仏教ではどんな死に方をしても仏になるのに、教会の神様は苦しんで
死を選んだ人の葬式も許さないものなのか？」と質問攻めでした。

義母に対しては私がしたことは、神様に祈ることと、しかるべき治療を
勧めただけです。といいますか、それしか私にはできませんでした。
信仰も行動を伴わないとダメなの？どうしても自分を責めてしまいます。

よほどおかしな冷酷非道な聖職者でないかぎり
自殺者の葬儀はしてくれるようです
教義的に大っぴらに認めると差し支えがあると思うけど
そこはイエス様の教えのように愛のみ業の臨機応変とやらじゃないでしょうかねぇ

世界遺産よかったお
http://www.tbs.co.jp/heritage/archive/search.html

世界遺産みのがした！
ここにいる皆様は巡礼って興味ないのかしら（話題にまだ出てないよね？）。
海外はお金がかかりそうだから、一度秋田の聖体奉仕会に行ってみたいです。
（血の涙を流すマリア像のところ。アメリカや韓国からも巡礼者がくるらし。）
あと巡礼じゃないけど「森のイスキア」などかな。

昔、所属していた司教が秋田にはあまり行かない方がいいって渋い顔してたｒｙ

祖母の代からのカトリック信者です。
学校もカトリックだったので、あたりまえの環境だったけど、
結婚してから姑が「旅行？じゃあ安全のため般若心教（漢字ちがったらごめん）もっていけ」
とか、妊娠すれば「水天宮いけ」とか、「お守りあげる」といって新井薬師のお守りもってきたりして困惑してます。
親切はわかるんだけど、自分は仏教のなんとか宗だとすごく言っているわりには神社いくし。

夫はノンクリだけど、子供が洗礼受けることは結婚前から承諾済みなので少し嬉しい。
クリスマスも復活祭も、普段のミサも（時々）一緒に行ってくれるのも嬉しい。
でも洗礼うけるほど信じてないからいいかげんな気持ちでは受洗するつもりないとのこと。
いつか「信じるものが同じ」になりたい。

仏教徒が神社にも行くのは一般的だと思う・・・

私もカトですが、昔神父様に「どうして色々な宗教があるの」と聞いたら
「色々だからいいんですよ」と言われた。

>>337
どの宗教の姑も嫁の宗教が気に入らないもんだよ
お墓のこととか心配してるのかどうなのかは知らないけどね
うちの姑は長老派、いい人なんだけど
牧師さんや教会の人とかと一緒になって
毎月毎月教会の催しやなんかにしつこく誘われてｹﾞﾝﾅﾘ
結婚するときの誓約書に従って
うちの息子はカトリックの洗礼受けてるんだけど
孫をプロテスタントに改宗させたいらしい。。。。。

>>337さんのお姑さんはごくごく一般的な日本人だと思う。
>>337さんの気持ちもわかるけど、神社の御守いただいたってあなたの信仰が
揺らぐ訳じゃないんでしょ？どうして心おおらかに姑さんの気持ちを受け入れて
あげられないのかなぁ〜
単純に旅行安全や安産を「姑さんの立場から」あなたを心配してあげたんであって
あなたの信仰をやめさそうという気持ちなんかこれぽっちもないんだよ。
＞自分は仏教のなんとか宗だとすごく言っているわりには神社いくし。
これが普通の日本人なんです。
身の回りにいろんな神様がいてそれを自然に受け入れてる、やさしい民族なんですよ。
決してキリストを邪険にしているわけじゃないし、
本当に邪魔者扱いしているのなら日本中にキリスト教の学校も教会もできなかったはずでしょ？

そのへんをあなたももっとわかったほうがいい。
その点、>>338さんの神父さまはご立派ですね。

申し訳ないが>>337さんにもう１つﾚｽ。
＞夫はノンクリだけど、子供が洗礼受けることは結婚前から承諾済みなので少し嬉しい。
クリスマスも復活祭も、普段のミサも（時々）一緒に行ってくれるのも嬉しい。
でも洗礼うけるほど信じてないからいいかげんな気持ちでは受洗するつもりないとのこと。
いつか「信じるものが同じ」になりたい。

こう考えるのなら、姑さんの行動は批判できないよ。
だんなさんにはだんなさんの考える宗教観があるし
姑さんには日本人としての普通の考え方があるし
あなたにはあなたのカトそしての考えがあるし、それを侵されたくないんでしょ？
だったらだんなさんや姑さんの考えを尊重してあげて
御守くれようが神社に行こうがとやかく言わないことだね。
あなたの信仰をやめさそうとするなら、教会すら行くなと言うだろうし
ましてやだんなさんがミサについてくるなんてありえないよ。
御守くださるなんてかわいい姑さんだよ。

あなたの信仰を尊重してくれというのなら
姑さんやだんなさんの考えも尊重してあげなきゃ。
「御守くれて困惑」なんてのはあなたの宗教観の押し付けだよ。
＞いつか「信じるものが同じ」になりたい
神様からの導きがあればそうなるだろうけど
あくまでだんなさんの気持ちあってなんだからね。
もっと他の宗教にも鷹揚になろうよ。
鷹揚じゃないとカルトと間違えられるんだからね。

姑はいい人だから、邪険に断ったことはないですよ。
私のためにご自分で般若しんきょうとなえてくれても気持ちはありがたいですよ。
お守りとか神社のお参りとか、自分でしてくれる分にもありがたいと思いますよ。
でも、それを私にさせようとしないでほしいんですよ。

イスラム教の人に、「日本人はそういう民族だ」といいながら
豚肉は栄養があって美味しいし為を思っているからと勧める人はいないでしょう。

各々が各々の信仰を持っていればいいと思う。
相手におしつけないでほしい。お守りに困惑することが私の宗教観を押し付けいるとは思えませんよ。

夫は「自分は無宗教」といって仏教にもキリストにも無関心で、ミサに行くのも「送り迎えついで」と言っているぐらい。
いつか同じになれたらと思うけど、押し付ける気持ちは全くないです。

>イスラム教の人に、「日本人はそういう民族だ」といいながら
>豚肉は栄養があって美味しいし為を思っているからと勧める人はいないでしょう。

日本人にとってはイスラム教は｢違いすぎてわかりやすい」から
勧めないだけではないのかな。
キリスト教がイスラム教のようだったら同じように豚肉勧ないでしょうし。
それだけキリスト教が日本に自然に浸透してるからじゃないかな。
あと、クリスチャンホームの育ったから余計に強くかんじるのかな。
私は自分が初めてのクリで親族にもいないから、そこまで強く思わなくて
日本の風習の流れに身を任せつつ、手はふわふわ、でも足はしっかり
みたいなかんじ。まとえてなかったらスマソ。

　婚家との宗教の違いは「仏教とキリスト教」みたいにハッキリと違ってた方が
以外と割り切れるものがあるのかもね。
　あと「秋田」はカトリックの一部ではオカルト的な扱いもあるのかな。
　でも引かれるものがあるんだよね。

>でも、それを私にさせようとしないでほしいんですよ。
うーん・・・
他の人も言ってるけど、お姑さんは非常識でも何でもないよ。
だから、342が希望を通したかったら丁寧にお願いするしかない。
日本のクリスチャンは圧倒的少数派ですよね。
それでもお姑さんは、良くわからん異教徒の342を嫁として受け入れてくれた。
しかも、お子さんに洗礼を受けさせることを容認してくれた。
それ以上を求めるの？
そもそも、お姑さんも宗教に熱心な人だったら、
息子が342と結婚するのを許さなかったと思うけど。

私が習った神父様は、クリスチャンがおつきあいのために神社その他に参拝したり
葬儀や結婚式で祭儀に参加することはみこころに叶うと言ってたよ。
他人を尊重してスムーズに付き合うことは愛の好意だからって。
>イスラム教の人に、「日本人はそういう民族だ」といいながら
>豚肉は栄養があって美味しいし為を思っているからと勧める人はいないでしょう。。
そもそもイスラム教と仏教は全然違うから、お姑さんをその例えで表現するのは可哀想。
姑さんを理解するためにも、日本人の宗教観について勉強してみれば？
ここは日本だし、お姑さんはそのままでいいんだよ。
お姑さん、キリスト教に理解がある方だと思うよ。

みなさん、レスありがとう。
子供の洗礼を容認してくれているのは夫です。姑はモニョってる。

最初の書き方がわるかったのですが、私はそんなにﾌｧﾅﾃｨｯｸではないので
普通に仏教や神道の葬儀や婚礼にも参列します。

しつこいようですが、姑はいい人なので、私も彼女の好意を困惑するものの
断ったり否定したことを言ったりしたことはないです。
でも、言葉に出さずに相手にわかってくれというのも自分よがりなので、今後は
好意はありがたく受け取り、できないことはさりげなくスルーできるようにしたいと思います。

不思議な縁で親友がイスラム教徒で、お互いにすごく尊重しあった関係なので
つい例えに出してしまったけど、確かに一般的な日本と違うのでごめんなさい。

レスありがとうございました。

ここで愚痴れば少しはスッキリするんだから
せめてここのスレで３３７ﾀｿの気持ちを受け入れてあげましょうよ。。。

>>342
＞姑はモニョってる
そりゃﾓﾆｮるだろうね。せめて大きくなって自分で判断できるようになってから
洗礼を受けさせてもよかったのでは？
お嫁さんの信仰を認めつつも、かわいい孫を異教徒にされるというのは
やはり心情的に認めたくなかったと思うけど。
最初からｸﾘｽﾁｬﾝの考えだけを頭に入れて育てるよりも
いろんな神様がいるこの日本でいろんな考え方に触れさせて
そのうえで神からの導きで洗礼を受ける決心がつくというのならわかるけどね。

私は父がカト、母が普通の日本人だったんだけど
幼児洗礼も何も受けず、社会人になってからいきなり導きを感じて
教会に行くようになったんだよ。
おかげでクリスチャン以外の宗教の考え方もそれなりに受け入れられてる。

もっと視野を広げて心を鷹揚にして日本人の宗教観を勉強してみたらいいと思うよ。
それでもあなたの信仰は変わりないんだから
あんまりかたくなにならないで。
それからお子さんにも日本人のおおらかさを教えてあげてください。

347をｶﾀｶﾀ打ってたら既に346のレスが。。。。
337ﾀｿの考え方というか
他宗教の人を受け入れるというかお付き合いする上での
お気持ちは同じカトリックの教えを受けたので良く理解できます。
私もたまーに姑や牧師さんの誘いにのって長老派教会におもむく事がありますし
実家が仏教なのもあり、実家に帰れば親戚一同が見守る中
仏壇に線香あげることもあります
（心の中では「主イエズスキリスト、○○家の先祖の魂を永遠の命に導いて下さい」）
とか祈っています。

>346
宗教関係の軋轢でお姑さんと不仲なのかと勘違いしました。
失礼な誤解＆勝手な説教ｽﾏｿでした。

うちの姑さんは、新興宗教です。祖母さんから入ってるみたい。
大きな仏壇が所狭しと置いてあります。
夫は「偶像礼拝はできない」と仏に拝みません。姑さんはカンカン。
「波を立てぬよう取り繕って拝んだとしても、気持ちまでは同じにならない。
　かえってその方が失礼な気がするから」
と言うが毎回見ていてハラハラする。ま、私も拝めないけど・・・ね。
日本は過ごしにくいわ。どっかの国みたいに殺されるよりマシだろうけど。

というわけで、多分姑はクリスチャンの介護は受けたくないと思っているらしいので
二人の姉も同じ新興宗教なので、そちらが介護を診るとか言ってる。
嫁としては解放されてるけど、救いとしてはどうなのか考えてしまうよ。

新興宗教には関わらないスタンスでいたほうがいいと思いますよ
>>351さんだけじゃなく悩んでるすべての人に

>>335
亀ですが。
そんなあなたに「と学会」関連の著書を進めたい。

>>266です
>>275さん。確かに色んな考えがありますね。

私も猫が危篤状態の時に、神にすがりつつも、
一時は全ての神様の存在を否定しました。
当時、色んな思いが交錯しました。（仏教的にも）
神の救い、慈悲、愛、奇跡、魂の輪廻転生、心の力、涅槃、極楽浄土
天国や無限地獄や、前業（カルマ）を。

そして、アウト・オン・リムに書かれてある生まれ変わりは嘘ではないか？
死んでしまったら全ては無になるのであって、
猫も私も、私の夫も友人も両親もこの宇宙から全て消え去り、
そして、死んだら生きる命や人の心（魂）の存在はそれで終わりで、

魂は神の下に行くのではなく、只、命の器である体が遺体となり、
遺体は朽ちるか、焼かれるかで、いずれこの世から全て無くなるのと
同じ様に、魂は完全消去する。

そして、地球上では人間は絶えず増殖し、愛し合い、友情を誓い、
淘汰し、殺し合い、そうして輪廻に関係ない、
新しい命のみがこの世に生まれては消える。
その繰り返しだけなのでは無いか？そう思う時があった。

だから、全ての宗教で言われる救いや天国なんて嘘なのだと思いました。
天国なんて人間の気休めで、只の戯言にしか過ぎない空想なのだと。
新約聖書の言う天国だって神の救いだって嘘でしょって。
不謹慎な事を思いました。

でも、今は神の存在や愛を信じることで救われている自分がいます。
虹の橋の所で私を待ってくれている猫を信じる事で、心を平静に保てます。
信じることが救いなのだと最近は思っています。
馬鹿な私ですが、これからもよろしくお願いします。

>>276さん
ありがとうございました。
今は気持ちが落ち着いています。
信じる事で心が救われています。
>>277>>278>>279>>280奥様方
本当に亀レス申し訳ありません
ありがとうございました。
キリスト教には沢山の宗派（解釈）があるので、
それが逆に世界的に様々な問題を起こすのだけれど、
私はカトですが、時折、同じクリスチャンの他の宗派の方に
カトに対する意見をいただきます。
あまりにも攻撃的で無かった場合は、色んな考えがあるのだから、
「自己と他者の違い」と言う事にしています。

中にはすごく短気な輸血拒否さん達もいらっしゃいますが、
その時だけは書物だけ拝読させていただいています。
反論はしないです。

結婚して見知らぬ土地に来ました。
教会に行きたいんだけど、1人で行く勇気がない。旦那は非クリスチャン。
まあミサにだけ預かればいいんだろうけど、一応会費？とやらを納めないといけない
みたいだし。事務局に行くのも気が引ける。
今までは家族と一緒に教会に行っていたのに。

前行ってた教会の先生に紹介してもらえば
同じような感じの教会見つかるだろうに…

>>357　んだんだ。教団のwebページも見てみるといいぉ。

>>348
＞私は父がカト、母が普通の日本人だったんだけど
＞幼児洗礼も何も受けず、社会人になってからいきなり導きを感じて
＞教会に行くようになったんだよ

そりゃそうでしょ
お父さんとお母さんが結婚するにあたって
子供をカトリックの信仰に導くから結婚させて下さいっていう内容の
誓約書付きで異教徒や異宗派の人と結婚できるのだから
神様はその誓約を忘れてなかったって事ですね。

どうなんだろ？知人でカトの幼児洗礼だけど婚家（仏教）の宗教で葬式したい、
子どもを教会に連れてった事無いって人いるよ。
　それはそれでいいんじゃないかと思うわたすもカトだったりする。
　婚家の人を大切にする事も深い信仰ではないかと思ったりするのだ。
　実際、いろいろな制約によって信仰を公に出来ない、洗礼を受けれない
人の信仰はそれ故にとても深いものがあるようにも思える。

カトの奥様に質問させてくださいね。
・明日は灰の水曜日ですが教会に灰を受けに行きますか？
・灰の水曜日の大斎小斎や、金曜日の大斎は守っていますか？
・教会維持費は毎月いくら出していますか？（これはプロテスタントの奥様のも知りたいです）

私の場合は
灰の水曜日は毎年行ってましたが、妊娠やら出産でなかなかいけませんでした。
明日は久々に行きたいと思います。
金曜日の大斎は守っていますが、他の方達と会食などしたり
つい忘れて食べてしまった時は、大斎を守る代わりにロザリオをするようにしています。
教会維持費はうちは２千円ですが、主日の献金や特別献金を入れると３千円ちょっとです

>>351 >>354 >>356 >>359 は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。

>>361
自分の出来るささげものでいいと思っています。
明日は行く予定でいます。

げ！今日が灰の水曜日だってこと、すっかり忘れてたよ〜
今年に入ってから一度も教会行ってないや。
いつも家族の誰かしら具合が悪くって･･･と言い訳。

>>361
・今日は行けないです。家でお祈りしようと思います。
・灰の水曜日、聖金曜日の大斎小斎はなるべく守るようにしています。
　あと、好きなこと（晩酌や２ちゃん）をやらない、とか。
　今日は２ちゃんをやったおかげで四旬節を思い出したってことで赦してｗ
　普段の金曜日は特に何も･･･
・家族４人（夫・私・幼児２人）で月５千円です。少ないよなぁと思いつつ。

今年の御復活は４月１６日ですね！　

>>364
可愛い奥様だ♪
思い出してよかったね
偶然だろうけど今年の復活祭は
ベネディクト１６世の誕生日と重なってるよ
ちなみに私は金曜日の大斎（肉食をしない）は
すっかり頭の中から消去しちゃってたorz
今週の金曜日から金曜日はお魚とお野菜だけにします(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>361
プロ奥です。たまたま入った教会がプロだったのでカトとの違いも
よくわかっていないので灰の水曜日を今初めて知りググって
来ました。いろんなお祭りがあるんですね！
教会でこの話を聞いたことが無いから（もしくは私が教会に行く
回数が激しく少なくて聞き逃しているのかも）
灰の水曜日、聖金曜日の大斎小斎はカト特有の行事なのでしょうか？

教会維持費って献金のことですか？ウチは私と子供だけがクリスチャンで
私は専業主婦で収入がないから3000円だけです。行くたびに
捧げてきます。3000円の月もあれば三回行って9000円の月もあります。
最近忙しくて全然行って無いので4月16日には行けたらいいな。

カト奥です。アッシュウエンズデイはプロでもあるもんだと思い込んでいました。
聖公会などではどうなんだろう？？
聖人の祝日もあるからカレンダーは賑やかですよね。
　
教会維持費は一応クリスチャンファミリーではあるのだけど
夫が教会に熱心でないんで本当に1パーセントだなぁ。2パーまでは
いかない・・・．
　三千円プラス、小銭で献金、あと故人の命日近くにミサをあげてもらう
時の謝礼を三千円程度でしょうか。
　でもプロの人の十一献金の話などを聞くと、臨時収入の時などもちょっと
頑張りたいと思いました。

パート先に起伏の激しいお局がおり、
機嫌の良いときは気持ち悪いほどに優しくしてくれるのですが、
機嫌が悪いと、暴言を吐いて当り散らされます。
１時間単位で豹変するので、振り回される生活に疲れてきました。
出勤前はかなり気が重いのですが、
今の私は人対象すぎるでしょうか？

このお局自体を変えることはできませんから、
自分の考え方を工夫するしかないのですが、
どんなふうに気持ちを切り替えれば、
（お局を含め）職場で良い人間関係が築けるでしょうか？
せっかくだから気持ちよく働きたいです。

聖公会でも灰の水曜日はありますが・・・。
働く奥は教会にはいけません。

聖公会は、ミサだったり礼拝だったり
司祭だったり牧師だったり
洗礼名があったり、
プロからこっちへ移った私にはわかんないことだらけです。
ただ、牧師も周りの信徒もおおらかなので助かってます。

>>336
亀だがkwsk。

お勧め「マゼランが来た」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022560010/503-5903859-7268728

白人がキリスト教布教のために行った世界各地での民族差別が詳しく書かれている。
かなり勉強になる。

世界中にキリスト教を布教した歴史とは、
例えば太平洋諸島に昔から受け継がれてきた原始宗教、土着宗教を完全否定し、
それらの人々を人として認めず、改宗していった歴史。

>>370
１０数年前までは、バチカンは心の病気の人がそう言ってるだけだと
全否定していました
リトルペブルの本の中でも紹介されていたし。。。。。
以下コピペしとくね

カトリックの公式見解は、
新潟教区の故・伊藤庄治郎司教(1962-1985)の見解のみであります。
またバチカンはこのことについて、現在、何の認可も与えていません。
さらに新潟教区は信徒に対し、秋田のマリアの信心・巡礼することそのものは
禁じてはおりませんが、積極的にそれを勧める事はしておりません。

プロ奥。
灰の水曜日も知らなきゃ、金曜日にお肉食べちゃいけないのも知らない。
誰やらの誕生日も知らない・・・。
プロ奥ってみんなこんなもんよ、たぶん。

>>373
私はプロ学校に学び、その反動でカトになったくちですが
マーティン・ルーサー・キング牧師の誕生日や宗教改革記念日
ハロウィンは楽しく魔女の格好したりジャックオランタン作ったりして盛大にお祭りやってました
聖歌よりも、長い学生時代に朝夕晩に歌っていた賛美歌の方が懐かしいです
教会の人達の雰囲気はプロテスタントの方が、良い意味でお節介でいいなと思います
せっかく馴染んでいても、引っ越した途端、新しい教会に馴染めず入っていけず
足が自然と遠のいてしまいますorz

>373
多分私の書き込みに対しての言葉でしょうか…
初めから全部解って教会へ通い始めるわけではないと思うので
教会やココで色々知って理解を深めていくのではダメなのかな？
プロだからこう、カトだからこう、ってなんか悲しいですね。

いやいや、私もプロだけど、単純にプロにはそういう風習（と言ったら語弊があるかも知れないけど）がないという事じゃない？
私も水曜日や金曜日のことはここで初めてしったから。

気になるなら牧師先生に聞いてみたら。

>>376
ありがとう＾＾牧師先生や、バイブルスタディーに参加できたら
その時にでも質問してみます。

キリスト教だけじゃないかもしれないけれど、宗教のバックグラウンドとか
調べ始めると面白くて中学の時の世界史で習ったワードが沢山出てきて
昔のヨーロッパが宗教を中心に廻っていたと習った記憶が蘇りましたが
その時はキリスト教かぁ、、、そうなんだぁ、、、位にしか
考えませんでしたがその頃にクリスチャンになっていたら世界史に
もっと興味を持って勉強したかな？なんて思ったりしています。

私も373はそういう意味で書き込んだんじゃないと思ったよ。
実際私も同じ事思ってROMってたし。最後の一行が悲すぃ。

カトだけどプロにも仲の良い信者友達達がいてお互い刺激を
受け合っているよ。
　灰の水曜日や初金曜日のことも興味深く聞いてますた。
　おなじ宗派の人となごむのもいいけど、広がりが出てくるし
研鑽が深まるよ。

エホバってクリスチャンになるんですか？

>>378
フォローありがとう。ほんとうに私はドのつく初心者で
色々見たり読んでいるうちに両者の確執？の歴史みたいなものを
知って同じ神様を信じているのに、悲しいなぁ、と思っていた
矢先だったのでちょっと感傷的だったかもです。

今はプロの教会に通ってます。
うちの教会では牧師様が
「灰の水曜日には、何でもいいので灰をちょっと被ってみてはいかがでしょう？」
位のことはおっしゃってました。
本当はナツメヤシとかの灰なんですよね。
でも、厳密にとはおっしゃらなかったので、ちょっと紙を燃やしてそれを
家族全員のおでこにチョンと付けました。
そんな灰の水曜日。

>>380
> エホバってクリスチャンになるんですか？

ああ、やっぱりそういう風に考えている奥様もいるんですね。
誤解のないようにはっきり言っておきますが、エホバは危険な「カルト教団」です。
形こそはキリスト教のまねごとですが、その信徒の持つ聖書は正しく書かれていない「新世界訳」という
エホバ独特のものであって、教義もお約束の「三位一体説」とは反したものです。
輸血反対の表明をしていることからも、沢山の助かるはずのエホバ信者の命が失われてしまったことは
奥様もご存じではないでしょうか？

私はちなみにプロの教団の信徒だけど、エホバに対しての見解は教団内では「異端」と見ております。
おそらくカト・プロ・正教会のほとんどが「異端扱い」しているんじゃないでしょうか？

内部事情など細かいことがお知りになりたかったら、宗教板のエホバスレを幾つか読んでみたらいいと思
いますが、ミイラ取りがミイラにならないことを祈ります。

>>382さん、よかったですね
私は教会には行けませんでした・・
カトの内容になるので恐縮ですが
カトで使用する灰は、枝の主日（受難の主日・復活祭直前の日曜日）に
ミサが始まる前、入場してくる司祭を
イエス様のエルサレム入城を思い起こし、信徒が棕櫚の枝を持って迎えるのですが
その枝は各家庭に持ち帰り、玄関ドアの脇にかけておきます。
それを灰の水曜日の前、各教会でその棕櫚の枝を持ち寄って焼き
その灰を使用しています。
司祭が灰で十字架の印を額につけながら「回心して福音を信じなさい」とか
「灰は灰に、塵は塵に」とか言うので、信徒は手を合わせたまま謹んで灰を受けます

http://www.makuya.or.jp/
我らの信条 　

我らは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
我らは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
我らは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
我らは、キリスト教の純化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖師たちの人格を崇敬するものである。
我らは、政党・政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会正義と人間愛を宣揚するものである

ハローウィンって宗教行事ですか

373です。
チラッと書いたことが物議をかもして・・・すみません。
378さん、ありがとう。そうです、そんな深い意味ないんです。
うちは子供達がカトリックの学校行ってましたので、学校でもらったカレンダーには
色んな日が書いてあって、カトリックは大変だな〜くらいな気持ちでしたのよ。
プロでは棕櫚の木曜日とか洗足の金曜日くらいしか大方の人はなじんでないと思うな。
言葉として知ってる人はいるとしても・・・。
聖何とかの日は絶対みんな知らない！
どっちがいいとか悪いとかじゃなく、こんな違いがあるんだ〜って程度です。

それよりも子供をカトリックの学校に通わせて思ったのはシスターってどうよ？ってこと。
男子校と女子校という違いもあるかもしれないけど、自分の学生時代を含め、子供の幼稚園、
中高、たくさんのシスターに出会いましたが、偏屈な人がとっても多い。
もちろん尊敬できる素晴らしい方もいましたが、割合としてね。
（私ホンマにプロか？ってほどカト教育受けてる・・・近所にプロ学校なくて・・・）
男子校の神父様方は例外はあるとして、それでもフレンドリーで社会的に適応してるような
気がするんですが・・・。
また問題発言かしら？

シスターについては確かに頑固な人も多かったなぁ・・・とは思う。
ただ教職の人については、子どもや家族など守るべきものがない立場の人だからこそ
出来る教育をされてたと思うなぁ。
　一般の教師が投出してしまうような、ちょっと危うい子に対しても見返りを
求める事無く接していた姿が思い出されるよ。
　あと、夜回り先生がカトリックだと宗教板にあったけどああいう感じ。

>387
373でも思ったけど、言葉を選ぼうよとｵﾓﾀ・・・。
シスターだって人間だから色々な人がいるし、
修道会は沢山あるから、会によって方針が違うと思うけど。
他人への評価は、自分の受け取り方によっても変わるのでは？
387の住んでる場所もお子さんの学校も知らず
何があったのかもわからないのに
シスターは割合として偏屈が多い、と断定されて困惑しました。

聖職者が時に偏屈に見えるのは、
こっちが贅沢や気ままに慣れ切っているからかも知れないよ？
ここはキリスト教に全く縁のない人もROMれるから
ものすごく曲解される可能性もある。
悪気はないと思うけど、なるべく言葉を選ぼうよ。
このスレがキリストの足をひっぱることになったら悲しいので
レスさせてもらいました。

＞子供をカトリックの学校に通わせて思ったのはシスターってどうよ？

私も悲しくなっちゃった。。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも>>387が言ってたような事、カトの女子校出身の友達が
複数（それぞれ違う学校）いるけど、言ってたなあ。
そのうちの一人の子の話ではなんと「シスター達が一人の生徒
をいじめていた」って事で仰天した記憶があるよ。

シスターも神父様も結局人間だよ。
やっぱり何かしらあると思う。
特にシスターだと女だけの世界だからね。
でも、それと教義は別だと思う。
そんな事でカトを判断しないで欲しい。

>>391
お友達がそう言うからあなたもそう決めつけてここで悪口ｶｷｺ？

風紀委員が真面目にお仕事をしていると、
他のクラスメートが窮屈に感じるようなものでは？

レス読む限りでは>>387だって相当偏屈で空気の読めない人に感じる。
まあ、聖職者もいろいろ、信者もいろいろ、人間だもの、ってことさね。

皆さんは一日に聖書を何回開いて読んでいますか？
ウチの教会で皆にアンケートをとったところ
1回未満が最も多く、あとは3回、5回という結果でした。
私的にはとっても熱心な信者さんが多いと思っていたので
1回未満という回答が驚きでもありちょっぴりガッカーリでしたw
ちなみに私も偉そうなことは言えず1〜2回です。

>>396
早朝と寝る前2回は読むようにしてます。
仕事もあるんで、ほんとはゆっくり反芻しながら何度も読みたいなと思いつつ。
悩みのあるときも聖書開きます。
聖書は何回繰り返し読んでも新鮮です。
そういう私は、あんまり熱心ではないな、こんな時間にここ見てるくらいだし。

聖書を読むことに関しては通っている教会が奨励している事柄とか、
置かれた立場によって少しずつ違いがあるのでは？

やっぱり問題発言でしたか？

あれから少し考えました。
偏屈ではないね、ヒステリーと言うべきだったかもしれませんね。
それはシスターだからと言うわけではなく、女性特有のものだと思います。
ただ学校というところはノンクリがほとんどなのです。
私のレスがキリストに躓かせる？私にそんな力ないです。
躓くのならそういう聖職者を見たときの方でしょう。
もちろんほとんどの人はそうでないとわかっています。
でもヒステリーを起こしてキーキーわめき散らして、生徒や同僚を怒鳴る大人、
あんまり身の回りにいないでしょう。
私の出会ったシスターにはそんな人が何人かいました。
プロにはシスターという位置づけがそもそも疑問なのです。
ノンクリにとってもそうだと思います。
なんだかミステリアスな人がキーキーわめく姿は見たくないのです。
たった一人そういう人がいたとしても、世間はシスターなんて・・・とひとくくりに
してしまうのではないでしょうか？
カトリックにたいして批判するわけではないのです。
シスターって教会の中でどういう存在なのでしょうか？
普段に信徒としての交流はあるのでしょうか？

まぁプロテスタントの牧師にもとんでもない人はたくさんいるわけで。
いずれにせよ私たちはハァ〜な聖職者ではなくその上にいるお方を見ていれば
いいわけで・・・。
私はここにいる人の中では多分年が上の方だと思います。
長く生きていればそれだけ変な人に出会うのも仕方のないこと。
でも人がキリスト教に躓く時、それは神ではなく人に躓くと思っています。

>>398

>もちろんほとんどの人はそうでないとわかっています。
>でもヒステリーを起こしてキーキーわめき散らして、生徒や同僚を怒鳴る大人、
>あんまり身の回りにいないでしょう。

いやいや、世の中そんな人いくらだっていますよ。
私はノンクリの学校でしたけど、教師の中にそういう人いましたし。
（現在では信じられないような（大問題になるような）ことをする
先生ってけっこういたような気がするよ…）

たまたま、398さんのいらした環境には、そのような人たちがいたとして、
そこで398さんがそのような人を見たからといって、同時期にその他の
場所でそのような人たちがまるでいないとどうして言えますか？

女性特有だとかシスターだからとか、カテゴライズが大好きみたいですね。
でも、カテゴライズする前にまず、人はそれぞれが違ったひとりの人だと
いうことをお考えになったほうがよろしいかと。A型だから○○とか言っている
血液型信者と変わりませんね、それじゃ。

私は>>62ですがやっぱりねって感じ、恐いわ

>>398
あなたの発言でカソリックの人も悲しい思いや気分を害しているけど
他のまともなプロテスタントの人も同じ思いをしていると思いますよ
私はクリスチャンではないけれど
イエスキリストがあなたの発言を耳にしたら
どう思うかな？イエスキリストはあなたにどう言うと思う？

まだ洗礼を受けてない者です。
毎週土曜日、聖書講座があるけれど、最近ちゃんと行けてない・・

>>396

＞1回未満という回答が驚きでもありちょっぴりガッカーリでしたw

他人の心配はしなくても良いとJesusは言ったじゃないですか。
他人の信仰の姿を気にするよりも、自分と神様との関係が大事じゃないですか。

自分は>>396みたいなことを言われて躓き、それ以来
10年以上教会に行ってない。
プロの福音系で熱心だったせいか、○○さんは毎週
早朝祈祷会に出ていてエライとか××さんはこんなに
奉仕してるとか、そういう話題が多くて息詰まっちゃって。
悪気はないんだろうけど「△△さん（自分）は一日に
何回お祈りしてますか？え？それだけ？」とか言われると
自分がすごく不真面目に思えてきて、もっとこうしなきゃ
もっと奉仕しなきゃって追い詰められて、気がついたら
「主のために」よりも「他の教会員に見せるため」にがんばるように
なってしまった。
時々、教会に戻りたいと思うこともあるけど、戻ったらまた
あのスパイラルに巻き込まれそうで不安。

３９８ではないけれど私の出たカトリックの学校も
シスターが生徒いじめしてたし音楽会の出し物で
宗教性がないという理由で一生懸命やったことに対し
生徒を泣かせるくらいけちつけたり理不尽なことたくさんあったよ

私自身もカトリックだしいろいろカトリック見てきたけど
夜回り先生系の憐れみ深い人はいなかったように思います。
考え方も行動も無宗教とさして変わらないし、世俗的に
成功することにしか興味がないように見える人もいます
イエス様は貧しい人に持っているものを
分け与えなさいと言ってますよね。
嫌なように受け取られるかもしれないけど批判として
ではなく純粋に聞きたいのですが、困ってる人に無関心な
カトリックや自分がリッチになることだけを考えてるカトリックって
イエスさまの教えの何に惹かれたのか教えてほしいです。
教えはすごいけど実行は難しいということだけですか

>>405
本当にカトリックの人だったら
教会の人にききなさいな。
ここで私怨ぶつけても何も得られません。
隠れて祈りさい、そうすれば答えは見いだせますよ。

>>396
人の信仰心は聖書を開く回数では計れないと思います。

シスターのしていることを見て、カトリックの教えを理解しようとすることそのものが
間違いの気がする。
大昔から、教会のしていることは聖書の教えと違うと思うんだが。

シスターたちは聖書の教えに従わないんですか

>>409＝405
目の中の梁ですね。

１００歩譲ってそういう不幸な出来事があったとしても
あなたもイエス様の「人を許しなさい」という言葉に従わないのですか？
それからカトリックの人だったら「聖書の教えに従う」というよりも
「イエス様のみことばに従う」という言い方がデフォですし

>>405では「カトリックの本音」と題しながら
＞困ってる人に無関心なカトリックや
＞自分がリッチになることだけを考えてるカトリックって
＞イエスさまの教えの何に惹かれたのか教えてほしいです
というレス自体そのものがこのスレで言いたい事の本音なんでしょうね

もうせっかくこのスレでカト奥もプロ奥も仲良くエキュメニズムしているのに
私達の心をこれ以上惑わせたり混乱に陥らせないで欲しいです（本音）
以下スルーで参りたいと思います。

>>398
そうそう永年の欲求不満からくるヒステリーって感じ！
私も中高の時に目をつけられて底意地悪くいじめられた。

>>409 人それぞれだと思いますよ。

カト奥ですが、最近気になるのは、教区のサヨ化。
ウチの教区だけなのかしら？それとも全国的な傾向？

三浦綾子さんの新作が読めないことが、ちょっとだけ残念。
でもあっちにいけば新刊あるのかな。

エホバってどうよ。

>>414 マジレスすると、エホバはスレ違い。キリスト教ではないから。

天皇ってどうよ。ID:RH0H4kh/

「ある一定の空気」がずっと支配してしまう閉鎖的な場所では、
時に集団催眠的な精神の暴走が起こってしまうことがあるのは事実です。
職場や軍隊などでもみられることです。
一部のシスター集団にそのようなものがみられるというのであれば
その指摘は冒涜とうけとるのではなく
改善の余地のある組織的な問題点として対処すべきものだと思います。

異教徒どもを討ち滅ぼしに来ました

>418
あなたの宗教は？

キリスト教徒は全員打ち首にしろ

>418,420
あなたの信じているものは何？

荒らしや煽りは華麗にスルーしる〜

部外者ですが418みたいなのがどんな返答するのかちょっと興味あったので。
（まともな答えは返ってこないとは思ったが）
良スレ汚し失礼しました。

>>405さんのレス読んで、この前検索で引っかかった人のブログ思い出した。
カソ学校の時、合唱コンクールで学生が候補に出した金八の主題歌が
歌詞内容が宗教的ではない。と却下されて、守ってあげたいに
させられたって話思い出した。
先生にしたら学校のイメージを守りたいんだろうけど、
うちの学校なんか、そういう意味ではすごい自由だったなーと。
あ、そういうのって宗教関係なく、人間性なんだろうな。と。

>>418
仏教徒はお呼びじゃないの！

エホバについての質問をしたものです。回答ありがとうございます。仲のよい友達が、
エホバの信者さんなんです。子供が幼稚園が一緒で、いろいろ相談に乗ってくれたり、
体調が悪い時助けてもらって。自分がエホバだということを隠してもないし、「興味ない？」
と聞かれて「ない」とはっきり言いましたが、相変わらず仲良くしてます。
主人は付き合いやめれば？なんていうんですがね。宗教の問題は難しい。

特に言う場も無かったので、キリスト教信者という事は他人には言っていなかったが
社会人になって、何かのきっかけでキリスト教信者である事を言ったら
「えー！気持ち悪い！」
と言われた。その時は、なんでそんな酷いことを言われるのか全く分からなかったけど
後になって考えてみると、エホバかなにかと勘違いされたのかな、と思った。
それ以来、意識して、信者であると言うことを言わないことにしよう、と思いました。
そういう解釈をする人は、詳しいところを説明しても分かんないだろうし。

神様の名前って何ですか？

からだを殺しても、たましいを殺せない人たちなどを恐れてはなりません。
そんなものより、たましいもからだも、ともにゲヘナで滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
しかし、 人の前でわたしを知らないと言うような者なら、 わたしも天におられるわたしの父の前で
そんな者は知らないと言います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( `･ ω ･ ´) †

>>428
名前はありませんが日本語に訳すと「存在する方」

>>428
私はプロテスタントですが、説教では「どの国の民も正確には発音できないし、出来たとすれば主自身し
かいないはず」と教わりました。
ヘブライ語でも正確に発音できない「母音抜きの子音」でして、「神の名をみだりにとなえてはならない」と
いう十戒の一節に繋がるものとされています。

色々知恵を絞り出したあげく「ヤーウェ」「ヤーヴェ」あるいは「ヤーべ」と呼ばれている識者もいますが、
教派によってはその呼び名さえもが口にするのも畏れ多いものとされています。

なお、上記の呼び名でなく「エホバ」と呼ぶ団体は一般的に「異端団体」「カルト」とされています（例・もの
みの塔）ので、深入りをしない方が賢明でしょう。

そう、そのヤハウェorヤーウェを日本語に訳すと「存在する方」または「在るもの」
だから厳格にいうと名前は無いのです

「神の御名をみだりにとなえてはならない」というのは
「神に誓っていいよ」だとか、みだりに低俗な会話に
神様を引き合いにだしたりするなということです。

＜でも人がキリスト教に躓く時、それは神ではなく人に躓くと思っています

　さざっと読んでここの箇所がすごーく気になって残った者です。
　「人」が媒介人という解釈はどうなんだろと思ったんだけど・・・・。
　私もカトで以前押田神父という人の著作に感銘を受けたんだよね。
　でもあくまで押田神父は介在なんだなぁ・・・という感覚は凄くあったの。
　これほどまでに素晴らしい人が信じる神って何なんだろうって感じ。
　これは押田神父が三浦綾子や遠藤周作や曾野綾子に変わってもあり得る感覚
なんじゃないかと思うんだよね。

名前もない神様に信仰を持つのって難しいなぁ。
神の名をみだりに使っちゃいけないって・・
神様ってそんなに厳しいんですか？
もっと親しみがあると思っていました。

>>434
自分もまだ勉強中なのですが。
神様のお取次ぎをしてくださる方としてイエス様がいらっしゃるのでは？

あくまで三位一体の神としての神で書き込みしました。
故にイエス様も神様だとちゃんとわかってのカキコです。

>>404さん >>407さん
書き方が悪くて失礼致しました。
私は、子供も小さいし教会まで2時間弱かかるのでなかなか
行けないというベースがあり、あと私の教会はアメリカ人が多く
日本人よりかなり大袈裟wに信仰について熱く語る方が多いし
日曜日以外にもグループでフォローしあったりしているので
一体みなさん一日に何回読んでるんだろ！？と思ったら意外にも
一日に聖書を読むのが一回未満という結果がでて、正直言って
『なぁーんだ！私とあんまり変わらないじゃん！』と
嬉しくなってしまったのでした。で、ここに参加されている
奥様方はどんな感じだろうかと思って聞いてみた次第です。
私自身も神様を主と告白し、愛し祈ることが最重要だと思ってますので
誤解を与えるような書き方になってしまい失礼致しましたm__m

聖書読んだのいつだったかなってレベルorz

ほんと、頭では祈りが大切！と分かっていながらも
こんなイタラナイ自分でよいのだろーーか？って気持ちから
皆さんが立派に見えてしまいこんなくだらない質問してしまいました。
ごめんなさいですorz

>>434
創造主そのものだから名前など必要ないのですよ
被造物である私達が創造主である神様に名前をつけようとしたり
名前が無いのか？などというのは被造物である人間の傲慢だと思う。

名前も無いのかという発言は、
貧困の中で、社会の片隅で名もなく亡くなっていく人達や胎児に対する冒涜にも繋がる事だと思います
その命は
名前は無いけれど、この世に確かに存在したのです
神様は今、この瞬間にもどこにでも遍在されているのです

>>434
厳しい神
それは旧約の神ですね。
434さんのような人のために
神様との新しい契約の書があるのですよ（いわゆる新約聖書）

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　　　　 |　キモいヤツらがもう追いかけて来ませんように…。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ナルニア国物語、映画上映始まりましたね！
皆さん見にいかれますか？私は数年前通読し、今回は
ぜひ見に行きたいと思っています！とても評判も良くて嬉しいです。

私も>>404と一緒だよ。私は日本イエスなんだけど、引っ越してから
通った日基でもそういう人はいた。両方とも福音系なの？<無知でｽﾏｿ

10年以上教会から離れてしまったけど、今は教会という集団と自分の
信仰は別って思うようになった。恋愛でもそうだけど、何か行動とか
形で愛を確かめている人っているじゃない？私は無邪気な人や熱心な
人が近くにいると振り回されてしまうから教会を離れて良かった
(心が強くなるまで猶予期間をもらう感じ)と思ってます。

教会に行けなくても神様の愛は変わらないよ。多分待っててくれるって。

>>396の素朴な疑問って、私みたいな日本人は自分を責められてる
とか、比較して落ち込んじゃって愛が足りない自分に「神様ごめんorz」
で更に追い討ちなので聞いたこと無かった。つか、聞いてどうする？

その点、外国人だとさっぱりしていていいよね。

　信仰は与えられるものであっても、人と比べるもんじゃないものね。
　その人その人の信仰でいいんだよ。

>>404
396です。ただ普通に『どのくらいなのかな？』という
軽い気持ちで聞いただけですので。
聞いて参考にしたりするわけではありません。
あとちなみに私の教会はアメリカにあります。

今更ながら愚問をしてしまい失礼致しました。

すみません。アンカー間違いました。
446の>>404は>>445です。

イエスは多くの点で最初の人アダムに似ています。
例えば，二人とも人間の父親がいない完全な人間でした。（創世記 2:7，15）
それゆえ，聖書はイエスのことを，「対応する贖い」となることができた完全な人として，
「最後のアダム」と呼んでいます。
イエスの命は，完全な人間として神に創造された「最初の人アダム」の命に対応するものだったのです。
― テモテ第一 2:5，6。コリント第一 15:45。

三位一体は，イエスの教えでも初期クリスチャンの教えでもありません。
それは「教会の教え」です。
「生きた説教」誌は，三位一体に関する1999年の記事の中で，
「時おり，三位一体の教義はキリスト教神学の基礎となる教えだと皆が思い込んでいるように思える」と述べ，
しかしそれは「聖書の考え」ではない，と付け加えています。

私もﾐｯｼｮﾝ系の高校行ってたけど、ｼｽﾀｰって皆が皆尊敬できるような人間なわけでは
なかった。中には軽蔑するような人間もいた。だからｱｰﾒﾝと聞いてもﾓﾆｮる。

聖職者に対して、夢見過ぎ。
歴史に残っている人をにみても、いい人ばかりではない。
ましてや、歴史にも残らないような聖職者なんて・・・。

人は他人に対して寛容であるべき。

>>448>>449
宗教板にいって知識をひけらかすなり露出するなりしなさい。

>>451
可愛そうな人達だと思うよ
人を許すことなく、愛することもなく、その人の為に祈ろうともせず
恨み言を此処で延々と書き綴ってるなんてクリスチャンとは思えない。

恨み言ではなくてさ、
人に意地悪するようなクリスチャンって
なんでクリスチャンになったのか純粋に
知りたいというのがある、幼児洗礼は仕方ないとして
大人になってから信仰告白した人は。
前にもこういうこと書いたらあらしだとかエキュメニカルに
反するとか言われてとりあってもらえなかったからなあ。
知りたいだけなのに、、

>>453
暗いと不平を言うよりも
進んで灯りをつけましょうｗ

愛されるよりも愛することをｒｙ

永田のような牧師もいるしね。
いい人もいればそうでない人もいるよね。

>>453
“自分が”救われたいからだろ。
キリスト教の根底にあるのはひがみ根性。
自分ばっかりツライと思ってるヤツにお似合いの宗教なんだよ。

>>453
私もいろんな事を考えちゃいます。
Matthew5:44の、敵を愛し〜と有りますが日本の
クリスチャン人口の20倍ものクリスチャンがいる
アメリカでは正義という名のもとに戦争しているし。
最後は相田みつをさんじゃないけれど結局は
『人間だもの』なのかな。。。
>>454さんの
『暗いと不平を言うよりも 進んで灯りをつけましょう』
いい言葉ですね。これって御言葉でしたっけ？
（不勉強ですみません…）

453さんの疑問ってよくある話でそれ故に教会や信仰を離れてしまう人も
見てきたから、他人事じゃないです。
　意地悪なのにクリスチャン、ってのも見方を変えれば「こんな人にまでも
神は恵みの雨を降らせて下さる」とも思えないだろうか・・・。
　私もこの年になってやっと思えるようになったんでなんだけど。
　いえ、以前は「お受験の為に洗礼を受ける」なんて信じられない！なクチだった
んですが神様との出会い方は人それぞれでいいのかも、と思うようにまりますた。
　意地悪な人もその時はそれでお得なように見えても長い目でみれば不幸せな
人なんだよ・・・そんな人だからこそ救いの手があるのかもしれませぬ。
　
　

教会の人達や聖職者にちやほやされないとつむじを曲げちゃう
メンヘルさんも多いので
教会からも自然と遠ざかりたくなる時がある

洗礼は魔法じゃないからなぁ・・・
人生を映画に例えると
洗礼は完成披露試写会じゃなくて制作発表会みたいなもんだと思う・・・。
クリスチャンになってすぐに万能になったら
上映一分でいきなりヲチかよ！みたいな感じで
少しおかしいんじゃないか？

でも、私は「来るもの拒まず去る者追わず」が
正統派宗教の良いところだと思ってるから
嫌いな人は、堂々と嫌いだと言えばいいと思う。
私の宗教が万人に受け入れられて当然だと思ったら、
多分傲慢の始まりだから、それが一番こわいです。

>>460
＞洗礼は完成披露試写会じゃなくて制作発表会みたいなもん

いい言葉ですね。なんか心にずん、ときました。

私の前の職場はキリスト教精神に則った所だったから
他の会社に比べればクリスチャン人口が多かったと思う。
それまでは「クリスチャン=良い人」みたいに勝手に思ってたけど
そこでは変な人わがままな人子どもみたいな人etc…
いろいろなクリスチャンに出会った。（尊敬できる人もいたけど）
ある時思わず「いろんなクリスチャンがいるんだねー」って私が言ったら
「いろんな人がいてOKなのが、キリスト教なんじゃないの？」って
ノンクリスチャンの同僚が言った。
その言葉は私にとってとても新鮮だったので
10数年経つ今でも鮮明に覚えている。

そんな私もその何年か後に受洗。
他の人から見たら私も十分
「クリスチャンなのに変な人わがままな人子どもみたいな人」
と思われている事だろう…

どうして人のことにかかわるんだろう。
神と当人との関係は他の人にはわからないことじゃないか。

キリスト教やイスラム教なんかの一神教から見たら、日本は異常だよな
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141612779/

>>462
私たちはよく羊に例えられるけど、前の教会にいた人で
牧場に勤めてた人が羊って従順なようだけど
結構我侭で〜っていってた。
ほほーうとおもった。

>>454
ハヤット神父様のお言葉ですね。
「心のともしび」、なごみます。

ここ一連の書き込みで思い出した事なんだけど、田嶋陽子が元（今もなのかな？）
クリスチャンで、「神様の前で『いい子』でいなければいけない重圧が辛くなって
しまって教会を離れてしまった」って事を言ってたんだよね。
　（彼女の「弱い人へのまなざし」的なもんは充分クリスチャン的だとは思いますが・・・。）

　世の中は「神の前でいい子に出来る人」＝クリスチャンらしい人、っていう図式が
あるんだろうな・・・なんて思ったよ。　
　

高校時代の友人、当時から精神的不調を理由に
ちょくちょく学校を休んだり、気がある男子に
ストーカー紛いのことをしたり、という子だったんだけど、
卒業後１０年近くたって（多くの友人が社会人２〜３年目）、
突然、当時の同級生に片っ端から電話をかけ、
当時こんなことされた言われたという恨みを
言いまくったりしてた。（私の実家にもかかってきた）
というわけで、元同級生の間で要注意人物だったんだけど、
それからさらに数年たって、去年、実家の母に
その子の母親から電話があったそうです。
曰く、このたび私達親子で洗礼を受けました。
だからこれからは神様と教会の方々に親切にしてもらえます。
教会の方に救ってもらえるので、同級生に恵まれなかった娘も
やっと幸せになれます、という意味のことを一方的に宣言して
切れたそうだ。
彼女達が知ってるかどうか知らないが、私も実家の母も
クリスチャン。彼女の教会の方々に、逃げてーと言いたくなる。

　中森明菜みたいな感じの人で、同級生との間になんらかの温度差があるんじゃ＜その友人
ちょっと事情があって特別傷つき易く社会に順応し難い人なんじゃない？
教会の出来た人はそういう人に慣れているから貴方が心配しなくても大丈夫だと思うよ。
　

信仰の弱い人達を受け入れなさい。
その考えを批判してはなりません。
−ローマ14章1〜2節−

とは言ってもかなり難しいよね
私達も人間だもの

>>469
そういう人って結構多いよね
教会の和をかき乱していつのまにか居なくなっちゃったと思ったら
違う教会でおなじことやってる
話は違うけど
今はもうそういう事してないかもしれないけど
以前、結構大きな地方の教会の話だけど
自分達も勉強に通ったり洗礼を受けたりして
教会にやってくるまだキリスト教の事をよく分からない人を別の所に連れて行って
統●協会に入信させる人達がいましたよ

>>467
＞彼女の「弱い人へのまなざし」的なもんは充分クリスチャン的だとは思いますが・・
田島陽子は彼女の母親への個人的な憎しみ（母から虐げられて育った）から
ああいう発言を繰り返してるのであって、決して「弱い人へのまなざし」から
出てくる発言ではありませんよ。
世の中すべて周囲が悪い。社会が悪いという発想は
本当に弱い人を救わないです。

>>469 中森明菜！まさにそんな感じ。すっきりした美人だし、
母親への愛着が強い。追い回した男が結局振り向いてくれず、
時同じくして同級生が結婚ラッシュだった頃、リスカ繰り返してたらしい。
教会の一般信徒（私みたいな凡人）には大迷惑な存在に違いないが、
彼女を受け入れてくれるのもまた、教会しかないような気もする。
その教会に、出来た人が多くて彼女に目を向けてくれることを祈ろう。

>>471 それ、実話だとしたらヤヴァすぎ．．．

補足。神様は、彼女にはこれまでもこれからも、
とても目を向けてくれてると思う。
でも、予測だと今の彼女が自分に目を向けて欲しいと思ってるのは、
神様でなく人間。
周囲の人間がとうとう誰も自分をちやほやしてくれなかった、としても、
神様だけは自分を見守ってくれて、自分を大事に思ってくれている、
ということに、いつか彼女が気付きますように。

というわけで、やっぱり彼女の教会の凡人信者さん、逃げてー

教会の中にそういう人が入ってくるのは
ある意味で良い刺激になるｷｶﾞｽ・・・。
むやみに甘やかさないのが教会だし、
教会の中でこそ話し合えることがある。
家族でもないのに、言いにくいことを言ってくれる人もいる。
468のお友達みたいな人って、世間に沢山いるよ・・・。
クリスチャンでなくても、
ある程度世間を知ってる人は上手く付き合うんじゃない？
469じゃないけど、468が心配することじゃないよ。

>>473
それが。。。本当に実話なんです。

いや>>468さんの杞憂は決して間違いでないと思う。
ｸﾘｽﾁｬﾝに限らずだけど、どんなに世の中を知っているようでも
集団にいるがために偏った情報に踊らされることがあるからね。
ｷﾘｽﾄ教会がサヨに狙われて実際に牛耳られているのを見ていると
つくづくそう思うよ。

68の話題から、
強引にサヨや統一教会の話に持って行こうとする人もいるようだ。
そこまで行くと話題がずれるので別スレでおねがい。

人は目的なしに土を練って陶器を作ったり，テレビの受像器やコンピューターを
組み立てたりするわけではありません。
地球とそこに生きる動植物にはこれらよりはるかに驚嘆すべきものがあります。
幾兆という細胞から成る人体の造りはわたしたちの理解を超えています。
物を考えるための頭脳の働きだけを見ても，そこには計り知れないものがあります。
人間の，比較すれば微々たる発明物にもそれを生み出した目的があるのであれば，
神もその畏敬すべき創造物に対して目的を持っておられたはずです。

箴言 16章4節はそれを認めてこう述べています。

「神はすべてのものをご自分の目的のために造られた」。

聖書は信頼できないと言う人たちがいます。
しかもその人たちの見方は広く受け入れられています。
そのために今日多くの人は，聖書に書かれていることは信頼に値しないと言って聖書を退けます。
聖書は矛盾していると主張する人はいますが，その実例を示した人がいるでしょうか。
わたしたちは，詳しい調査に耐え得た例をいまだに見たことがありません。
なるほど聖書のある記述は食い違っているように見えるかもしれません。
しかし大抵の場合，問題は，詳細な事柄やその時代の状況に関する知識の不足にあります。
批判的な人は往々にして矛盾を見つけることだけに熱心です。
間が多く学べば学ぶほど，聖書が信頼できる証拠は増えていきます。
大英博物館の理事であったフレデリック･ケニヨン卿はこう書いています。
「これまでに得られた成果は，信仰によって示唆される事柄，
すなわち，聖書は知識の増大と共に一層その真実さを深めてゆく，ということを裏付けている」。

例えば，聖書は強大なバビロンが覆されることを，200年近く前から予告していました。
しかも，ペルシャ人と同盟を結ぶようになったメディア人が征服者の名として挙げられていたのです。
またペルシャの王キュロスはまだ生まれていなかったのに，
その征服の際に彼が顕著な位置を占めることを，聖書は予告していました。
歴史家のヘロドトスが伝えているように，こうした具体的で詳細な点も成就しました。
聖書はさらに，バビロンがついには人の住まない廃虚となることを予告していましたが，その通りになりました。
今日のバビロンはただの荒れ塚の山にすぎません。
では聖書は，現在の事物の体制に関しては何を予告しているでしょうか。聖書はこう述べています。
「終りの時には，苦難の時代が来る。その時，人々は自分を愛する者，金を愛する者，大言壮語する者，
高慢な者，神をそしる者，親に逆らう者，恩を知らぬ者，神聖を汚す者，無情な者……神よりも快楽を愛する者，
信心深い様子をしながらその実を捨てる者となるであろう」
わたしたちは現在，間違いなくこの預言の成就を目撃しています。

長文コピペ乙
最後まで読む気しないけど
結局何がいいたいんだろ？
そして箴言 16章4節は
＞神はすべてのものをご自分の目的のために造られた
じゃなくて↓こう書いてある（新共同訳聖書）
【主は御旨にそってすべての事をされる。逆らうものをも災いの日のために造られる】

箴言16：4　　新改訳では
【主はすべてのものを、ご自分の目的のために造り
悪者さえもわざわいの日のために造られた。】
だった。今まで新改訳しか読んだ事が無かったけれど
482さんの書いてくれた文を読むと新共同訳も
読んでみたくなったわ。

羊の群に狼（牧羊犬）が居ないと羊の群って統制がとれないこともあるんだよね。
羊の群にも狼が居るから注意が必要だし

麦畑にも毒麦が混じってるけどそれは若芽の時には混じってわからない。
刈り入れの時にはじめて、毒麦の穂の選別が可能になる。

この世でも毒麦という麦に似た人間の存在がいるから注意が必要なんだよね。

羊は聴覚がものすごく鋭敏です。
自分の飼主じゃない人が呼んでも全然来ないです。（牧場で実験してみました）

神様、羊さんの耳をください、イエス様にどんなに真似られた声色も聞き分ける
鋭敏な耳をみんなにお与えください。

>>484
ええ話やね。
もしかしたらどこかで毒麦にも利用価値はあるのかも知れないなぁ。
関わりたくはないけど。

初めまして

去年末より洗礼に向けて求道中な私です。

らびりんすさんは何がきっかけで洗礼受けようとおもったの

>>488さん初めまして
今までの自分との“良い意味での”別れです。

昔キリスト教の病院に勤めていました。
教会に通いたいのですが
都内ならどこがいいですか？
また、突然伺ってもいいものなんでしょうか？

>>490
教会は礼拝がなくても日中あいているところがあるから、
とつぜんいって、もし教会の人がいれば一言断ってから
礼拝堂（お御堂）で静かに椅子に座ってることは無問題。

礼拝を体験したければ、やはり日曜日の礼拝（ミサ）に参列すればいいかと。
事前に時間を確認するとベター。初めていく教会なら、礼拝の最初からいたほうがなにかと安心。
当然、突然行っても拒まれない、つーかウエルカム。

まだ宗派を決めていないなら、あちこちまわってみて宗派をきめて、
その宗派のなかで、自宅から通いやすい教会を探すのがいいんじゃないかな。

都内のキリスト教会って一口で言っても、けっこうたくさん、いろいろあるよ。
ある程度、自分で調べた方がいいかも。

>>486
マタイによる福音書の１３章に
「毒麦のたとえ」と「毒麦のたとえの説明」が書いてあります。
是非読んでみてください。
・良い種を蒔く者は人の子
・畑は世界
・良い種は御国の子ら
・毒麦は悪い者の子ら
・毒麦を蒔いた敵は悪魔
・刈り入れは世の終わりのこと
・刈り入れる者は天使達

>>491で思ったんだけど、外国映画なんかだと
昼間に扉開放してる教会が多い感じがするんだけど
あれは映画だからなんですかね？
日本の教会って昼間も用事のある人がいない限りは
扉が閉められてるところが多い気がします。
教会の扉はいつも開放してて（鍵開けてて）欲しいなあ。。。
変な人が入ってきたら騒動とは思うけど。

宗派によって事情は違うと思いますが・・・

最近は人材不足で、教会一つに聖職者が一人、という状況にはないようです。
牧師や神父がついて（住んで）いる教会は、平日日中でもあいていることが多いですが
牧師や神父がいない教会は、しまっていることが多いようです。

これは日本だけでなく、ヨーロッパにも見られる状況で
教会の扉に、今月の礼拝日が書いてある紙が一枚ぺらっと張られていて
扉が閉まっている教会もけっこうありました。

>教会の扉はいつも開放してて（鍵開けてて）欲しいなあ。。。

教会ばかりを狙う泥棒もいたりするので、最近は完全に開放されている
教会は少ないんでしょうね。
私が子供の頃は、日本の教会も、聖堂はいつも鍵が開いていました。

>>275,>>278です。今頃ごめんなさい。
少し怖くなってここをのぞけずにいました。
>>279さん、ありがとう。お返事しなくてごめんなさい。
心痛めないで下さい。終わった話を蒸し返すのは良くないと思うので、これで消えます。

275さん
消えるなどとおっしゃらずに今後もいらしてください!
ここは雑談の場ですので意見、考え方は違って当然ですから
今後もみんなで色んな話をしていきましょう。
p.s.それにIDは日々変わりますから・・・^^

私はプロの信者ですが（大人になってから受洗、夫は未信者）
今、行っているところ、みんながみんな熱心すぎてしんどいのよー。
みなさん、四六時中、主の御心だ、憐れみだ、感謝だと喜んでいて
家族や友達を連れて来るように言われる。
礼拝だけじゃなくて、学び、祈祷会、婦人会などで週に2回も3回も
集まっているのですよ。

>>495
泥棒が増えてるから聖堂をあけない、なんて
事情をしらない人に誤解を与えるようなことをいうのは、やめてよ〜。

でも教会を狙う泥棒や置き引き被害があるのは事実
聖堂を荒らす人間が存在するのも事実
日本もたまにある話しらしいけど
祝別された聖餅？を教会から盗んで
黒魔術で聖餅を汚す儀式に使ったりする組織があるから要注意

うちの教会も昔は開けっ放しだったけれど鍵をかけるようになったよ。
セキュリティーの関係でって言ってた。
あと、入り口にインターフォンのある教会もあるし。
やっぱり時代なのかしらね。
そういえば賽銭泥棒って言葉があるけれどお寺は
鍵をかけているイメージないね。

>>498
礼拝以外の会も出ざるおえない雰囲気なの？
＋人を連れてくるように言われるのは大変だね。
自分のペースでいられないの？

>>502

498です。
出ざるを得ないです。
主人が未信者なので礼拝は出たり出なかったりしているのですけど
平日ヒマなら来るのが当然みたいに言われ、電話かかってきます。
教会が家からけっこう遠いのですが、信徒は広範囲に住んでいても
熱心に集っています。
まだ私の家族や友人で私を通してイエス様に出会って
救われた人がいないので、連れてきなさいetc言われています。
私自身、ある本を読んで教会に行ってみたい、聖書を読みたいと
思い、一人で教会に行ったのが始まりなのですが
この教会の人は、だいたい家族や友達といっしょに来たのが
始まりのようです。
皆さんの教会はどうですか？
福音派はみんなこんな感じなのでしょうか？

>>498
福音派のことはわからないのでノーコメント。
私の通っている教会はもともと教会員も少なく
女性も職業を持っている人が圧倒的多数なので
定例の婦人会ですら皆が無理して時間を作り、何とか開催している状況です。
もともと、いろいろな会に誘われることはあっても
498ｻﾝのところのような熱心なお誘いや勧めはなかったなあ。。
みながそれぞれの場所や方法で神様に用いられれば良いと思うので
他の方と同じようなあり方を求められるのはちょっときついですよね。
適当な口実作って何回かに1回は休んではだめかなあ？
私だったらちょっと疲れちゃうような気がする…

ちなみに夫はイブ礼拝のときにだけ教会へ足を運びます。
「お久しぶりね！又教会へいらしてね」「はい！」
→そして教会へは行かず1年後同じ会話を繰り返す…というパターンｗ

>503
私も福音派ですけど、そんなに大変なことないけどなぁ。

＞家族や友達を連れて来るように言われる。
牧師さんには「誘ってみてはいかがでしょう」といわれることはあるけど、
クリスマスパーティーとかビックイベントの日くらい。毎回言われない。

＞礼拝だけじゃなくて、学び、祈祷会、婦人会などで週に2回も3回も集まっているのですよ。
平日も学びや祈祷会、婦人会はあるけど、強制じゃないし「来たかったら、おいで」って感じ。
一部の人は「祈るだけでなく、実行する人になりましょう！」みたいな圧力をかける人もいることはいるけど
「私にはその賜物はありませんので」と思って、断っている。

福音派の全部が全部、聖書解釈に厳しかったり（律法的）、皆が会う人逢う人を連れてこようとするわけでもないと思う。
アメリカじゃ福音派の教会は普通にどこにでもあるもので、各教会によって雰囲気もかなり違う。
503さんのような教会の方が少ないんじゃないかな。
何事も強制するような教会はよくないと思うから、変えてみてもいいと思います。

>>503
502です。
私も口下手なので自分から家族や友達に神様の話を
進んでできるほうではないので、お気持ちわかります…。
私も強制と感じるのならば他の教会に行ってみるのも
いいかな？と思います。他を見て自分にもっと合った
教会が見つかるかもしれないし、もしかしたら今の教会の
良さを改めて感じるかも知れませんし。
でもその前に今の教会の神父様に自分の気持ちを伝えてみては
いかがですか？言いづらいかとは思いますが…。
もしかしたら一人のリーダーさんの行為が行過ぎているのかも
知れませんし。
それで神父様、教会からも責められてしまうのならば
他の教会に変えてみてはいかがですか？

>>502=506、504、505

みなさん、ありがとうございます。
やっぱり、厳しいところとそうでないところとあるのですね。
自分の行っている教会が狂信的な信者の集団に思えてきました。
礼拝のメッセージとか祈りの真剣さとかは良いのですが･･･。
たとえば、普段の生活で私が銀行へ行く係りなのですが
「女が夫の収入を支配するのは良くない。
ご主人に銀行に行ってもらいなさい。」なんてことまで
年長の姉妹に言われて辟易してます。
次回、転勤（たぶん1年後）があったら、こことは離れられます。
それまで、時々お休みしようかと思います。

なんなんだその牧師先生は(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
夫の収入？家庭の収入と考えられんのだろうか？
夫の収入を支配してるんじゃなくて、妻が家計を管理してるのにね
女は奴隷としてみてるんじゃね？
一度その牧師と小一時間以上話してここでその内容をうｐしたいわ〜

聖書の勉強がしたくて、教会に通ってるものです。
うちの近所の教会は、夜遅い時間を除いては、出入り自由です、
それに、献金もテキトーでしない人もいるみたいだし。
「来るもの拒まず去るもの追わず」みたいで、
マターリしてます。

聖公会って、このスレ的にはプロテスタントになるのかな？
一応、カトとプロの間に立つ「中道主義」とききました。
意外と、聖公会って知られてないのかな・・・・・？

聖公会もプロテスタント
ただ、最近カトリックと近づきつつあるよ
聖公会からカトリックの司祭になる人も出てきたし（仕方ないので妻帯のまま神父に）
聖公会でも独身を守ってる人もいる
最近かわった口語訳のお祈りも同じものを使ってる
ヘンリー８世（だっけ？）のせいでカトリックから別れただけだから
聖公会（英国国教会）はカトリックにかなり近いよ

エホバは義なる人の祈りにだけ耳を傾けられます。
祈りを神に聞いていただくには,神の律法に従って生活するよう最善を尽くしている必要があります。
祈る時には謙遜でなければなりません。
自分が祈り求めている事柄に向かって努力する必要があります。
そうすれば,自分が信仰を持っていること,また,自分が本当にそう願っていることを証明することになります。
そのとき初めて,エホバはあなたの祈りを聞き届けてくださるのです

神は命の源です。生物に命があるのは,ひとえに神のおかげです。
命は神にとって神聖なものです。
母親のお腹の中の,まだ生まれていない子供の命でさえ神には貴重なのです。
発育中のそのような赤ちゃんを故意に殺すのは,神の目から見て悪いことです。
血も神の目から見て神聖なものです。魂,すなわち命は血にある,と神は言っておられます。
ですから,血を食べるのは悪いことです。
ふさわしく血が抜かれていない動物の肉を食べるのも悪いことです。
絞め殺されたり,わなにかかって死んだりした動物は食べるべきではありません。
槍で突いたり,銃で撃ったりした動物は,肉を食べるのであれば,すぐ血を抜いてください。

>>511>>512
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/

>>510
聖公会は聖公会。プロテスタントじゃありませんよ。

教義上相容れぬ思想や政治的背景によりカトリックから分離・独立した教派
もしくは更にそこからの分派等、ほぼ全てに客観的事実として
プロテスタントを当てはめるのが適当と考えられています。
大まかに非カトリックという意味で
私の場合、ロシア正教会に属するのでプロテスタントって自称してます

>>503
ご主人の転勤などで離れられる可能性があるのならば
あともう少しの辛抱ですね！頑張って。

聖公会は宗教改革から生まれている宗派だから現在
大きく分類するとなるとプロになるのだろうけれど
元はローマカトリックだから中道かもね。
教会政治もカトと同じ監督制だからプロとはいいきれなさそう。
私はバプテスト派のプロだけれど将来子供に通って
欲しいな、と思う校風の学校が聖公会なので変な言い方に
なってしまうけれど聖公会にも興味があります。

友達が聖公会の学校出身でそこの礼拝堂で結婚式を
挙げて、それに出席したんだけど、お祈りの時ひざ
まづかせるのでびっくりした。
これはお年寄りはちときついだろうな・・・なんて。

ロシア正教、日本では珍しいですね。>>515
音楽は声楽だけで楽器を使わない、と聞いたことが
あります。
神秘的なイメージです。

お祈りの時のひざまずきのポーズってこだわる人にとっては
こだわりのポーズなんだろうか？
　私、カトだけどふつうに椅子に腰掛けて祈ってたらいきなり
「あなたなんで膝まずかないのぉ」と皮肉めいた口調で苦言を呈された
経験アリなんで特別ないわれや聖書の箇所などかあるんだろうか
と思ってはおりました。どなたか「ひざまずき祈り」の根拠を教えて下さいませ。

>>517
聖公会のミサに出席したとき、
「ひざまづくのが困難な方は、そのままお座りになってください」と
アナウンスがあったよ。
車椅子の人も来ているので、そんなに厳密ではないみたい。

>>518
カトリックも「ひざまづき」あるんだ。
私もいわれを知りたいな。

>>519
そうよね、そうでなきゃ困るよね。
私は日基の教会だけど、賛美歌さえ「立つのが困難な方はｒｙ」
って言われてたから。

聖公会はプロテスタント。教義はどうあれ。

聖人の処刑とか踏み絵は教えられるけど、当時アジアにおいてヨーロッパの国々による
植民地化・奴隷化が進行しつつあり、そのなかでキリスト教の宣教師がどんな役割を果た
したかということは華麗にスルーされているからな、、

>>515
東方教会は東方教会だし。
プロテスタントはルター以降ですよ。

それに、東方教会側はカトリック「から」分かれた、とは思ってないと思いますが。
むしろカトリックが東方教会から分かれたくらいに考えてるみたいですけど。

>>522
ﾁｮﾄﾄﾞｳｲ。
うちの父も「江戸幕府は正しかった。あの時鎖国をしてい
なかったら我々はスペイン語かなんかをしゃべっている筈」
と言っていたな。

聖公会だと、聖餐式の手順は
参入→み言葉→代祷→（共同）懺悔→平和の挨拶・奉献→感謝聖別→陪餐（パンとぶどう酒をもらう）
だけど、ひざまずくのは「懺悔」のときだけ。

「懺悔」は罪の告白と許しをこうものなので、ひざまずくのもそんなに不思議じゃないかと。
ただ、上にも書いてあったけどいまは、ひざまずけない人は座ったままでもいい教会が増えてる。
聖公会だと、参列していた未信徒が「あえて」ひざまずかなくても無問題。

礼拝中では圧倒的に「立つ・座る」のほうが多いけど、
これすらも、足腰の悪い人は座ったままでもいいってことが多いよ。

>>517
今では、聖公会もふつうの聖婚式なら、ひざまずかない。
（1990年以前の祈祷書がないので昔はわからない）
陪餐しないから、懺悔もないので。
そのときは新郎新婦のどちらかが信者で、聖婚式のなかで聖餐式をやったとか？

>510
>聖公会からカトリックの司祭になる人も出てきたし（仕方ないので妻帯のまま神父に）

これって、カトリックのほうの問題だと思うけど、
妻帯のまま神父になれたの？　助祭じゃなく？

>>527
日本じゃ助祭になってるみたいだけど
外国じゃ聖公会や東方教会だった司祭が神父になってるよ

>>526
ほうほう、基本的に懺悔のためなんですか、あの体勢は。
友達の結婚式（聖婚式って言うんですね）の時は確かに
両方とも信者でした（陪餐あったかな？　うろおぼえ）。
そういうことだったんだ。勉強になりました。
ありがとうございました。

ひざまづく行為、とってもクリスチャンぽいというか
一般の人がイメージするクリスチャンですよね。
かくいうプロの私ですがアメリカにメイン教会があるからか
アメリカでも、日本でも雰囲気がざっくばらんを通り越して
ラフな感じで、メッセージを聴くときにも『それってアリ？』
っていう姿勢の人もいるから、ひざまづくような厳粛な雰囲気にも
憧れてしまうなー。。。

ぐぐってみたらこういう記事がでてきましたよ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/synodus/synodus39.htm

ひざまづきに関していろいろ伺えておもしろかったです。
今所属している教会（ふつうのカト）にはそもそもひざまづき台すらないんで
気になっておりました。
　（例の嫌みを言われた教会にはさりげなくひざまづけるような台が設置されてました）
　注意を催したひとはおばさまというわけでもなく割と若めの熱心な人なのかな？という
感じの人でした。
　それ以来御御堂へ入る時などもなにげに作法が気になってたりします。
　周囲の信者さんを真似て一礼をして聖水を指につけて十字を切るってるけどいいのかな。

>>532
ひざまづき台って言うのですね。はじめて知りました。
超教派の集会でカトリック教会に行くことがあって、不思議なものがあるなあ
と思っていました。ルーテル教会にもありました。
他教派の人と長時間話す機会がなくて、疑問に思いながら今まで名前を知り
ませんでした。どうもありがとう。
以前所属していた教会はメソジスト系だったので、恵みの座と呼ばれている
場所が講壇の前にありましたよ、色んな教会に行ったけれど恵みの座があった
のはその教会だけでした。

>>532
私jは聖水をつけて十字を切ってから礼をしてるけど、みんなはどうしてるのかな？
大人になってカトリックの洗礼を受けたんだけど。
御聖堂を退出するときもその順番だし。今度幼児洗礼のだんなに聞いてみよう。

ひざまづき台がない教会って結構あるよね。戦前からある古い教会なんかは、
もともと椅子がおいてなかったのに椅子をおくようになったから、スペースがないし。
あと教会によってミサの中での座ったりひざまづいたりとか微妙に違うんだよね。
慣れるまではみんなの真似しながらミサに与かってるよ。

カトですが、旅先で教会を探してミサに出るのが好きです。
ミサのお作法というか習慣に関しては
教会によって随分違いがあるようですし
畳敷きの教会もあるよね。
ちなみに私は、聖変化の祈りはひざまづいて祈りたいほう。
でも、うちの教会では立って祈ります。
以前、祈りの体勢について訊ねたことがあるのですが、
ひざまづいたり立ったり座ったりすることで、
神様に向かって体で祈りを表現する、という意味合いらしい。
ミサの流れに従って、その都度こういう祈りを込めながら祈るのよ、と教わったけど
詳しいことは忘れたorz
だから、作法というよりは神様とのコミュニケーションみたいな感じらしいです。
つまり、受身でミサの恵みに預かる一方でなく、
能動的に神に祈る手段としてひざまづきがある。

うまく言えなくて長くなったけど、心を込めて祈る気持ちの表現なので、
義務ではないはず。
心を込めればいいので、足が痛い人や体調が悪い人は座ったままで無問題。
ちなみに、分からないことは代母さんや近くのシスターに聞けば
たいてい喜んで教えてくれると思う。

>>534
退出する時には聖水つけて十字きらなくてもいいのよ
軽く会釈するとか（または片足の膝を軽く曲げて会釈）でいい
ちなみに福音書を朗読する前に
額と口と胸に三回十字をきる習慣が昔ありましたが
バチカン公会議後の今の典礼儀式書だと
会釈するだけということになってる

>>531
ためになりました、ありがとう
勝手に今の典礼だとひざまづかない事になってるって思い込んでました

カトリックって行儀作法が大変そう。
教会はプロテスタントよりカトリックの方が雰囲気があって
クリスマスなんか一度行ってみたいなーと思うけど、
えらいハードル高そうだね。

>>537
私プロテスタントだけど、カトリックは教義の懐が広い所がうらやましい。
プロテスタントは父性、カトリックには母性を感じます。

>>538
いえてるかも＞父性と母性。
私はカトリックだけど、旧約の神の父性も意識して思うようにしています。
厳しいからこそ、キリストによって救われているわけですし。

>>537
クリスマスよりも復活徹夜祭（復活祭前夜のミサ）がおすすめ

奉仕ホウシホー氏ほーしって…
奉仕というのは各人の自発的な、心からなるはたらきのはずではないの？
どうしてそんなに強調して、押し付けてくるの？
これじゃ事実上強制と変わらないじゃない。

という雰囲気のうちの教会。
遠ざかってしまいそうだ…

>>541
あー分かります。
重たいですよね。あと必要以上の会合とか。
もっとサラリとしたところに行きたかった。

>541
気分転換に、同じ宗派で他教会の礼拝にでるのがお勧め。
お客さんって楽だよ。いい気分転換になる。

>>536
洗礼受けた教会では、退出するときは十字切らなくていいって
教わってたのに、すっかり忘れていたよ。
こっちの教会ではみんなするから、いつの間にか自分もするようになってた。
ベールも必ずかぶらないといけないし、（洗礼受けた教会はどっちでも良かった）
教区によっていろいろ違うんだよね。

>>544
長崎ですか？　今ベール必ずかぶらないといけない教区なんてある？
世界でも日本の一部とフィリピンぐらいだって聞いたことあるけど。

うん、長崎県。長崎市ではないけど。
洗礼は違う県で受けたんだけど、その時長崎の幼児洗礼の友達が
「自分だったら受けない」って言ったんだよね。
その子はまじめで、ちゃんと毎週ミサに与かっている子だったけどね。
長崎に来てその意味がわかった。こっちは厳しい。慣れたけどね。

必ずかぶりなさいって言われたわけじゃないんだけど、
かぶらないで聖体拝領に行くと、他の人がぱっとかぶらせてくれるんだよね。
許しの秘蹟の時もベール貸してくれたし。
最初はびっくりしたよ。えっいいじゃない別にって、思ったし。

フィリピンもかぶるんだね。あれってもともと何の意味があるのかな？
習ったような気がするんだけど、覚えてない。

>>546
新約聖書・コリントの信徒への手紙１（１１章２節〜礼拝でのかぶり物）参照

↑という理由からという節もあるし、教皇グレゴリオ１世が
華美になっていた女性の髪型や髪飾りを戒めて
お御堂ではベールだけにするようにと言った節もあるけれど

要理の勉強では、ベールは洗礼の印（白衣びゃくい）であり謙遜の印だって習った
男性信徒が白衣を身に着けるのは洗礼式の時だけだけど（侍者するとき等も）
司祭や助祭もアルバ（昔のローマ市民の下着）という白衣を身に着けてる
今じゃ社会に溶け込めないとかいってシスターもベールをかぶらなくなってきてるけど
それはどうかなーって思うときもある

近くに「恵み〜教会」と言うのが出来るみたいです
ここはプロテスタントですよね？

>>548
それだけではなんとも･･･HPとか、教会の入り口に表示はないの？

ふとわいた疑問。
プロテスタントの人がカソリックの教会に行って
（カソリック用語はわからないけど)聖餐式があった場合、
プロテスタントの人も聖餐式を受けられるのでしょうか？

＞549　まだ内装工事中で、名前の看板（大きくて目立つの）が立っているだけで
詳細を表示した看板は立っていないです。
というわけでHPも無いです。
自分はカトリック信者なので、カトリック教会なら嬉しいなと思っているんですけどね。

それカトリック教会じゃないとおもうな
カトリック教会だったら
カトリック（地名）教会って表記するし
そういえばカトリック教会の祭壇は会衆側から向かって東に造られる
どうしても知りたかったら教区事務所に電話すれば教えてくれるよ

すみません。
さっき又看板を確認したところ、「（地名）恵みキリスト教会」でした。
＞551
そういえば、地元に居たころ通っていた教会は、「カトリック（地名）教会」でしたね。
あまり期待しないほうが良さそうですね。ありがとうございました。

>>549 ミサの後半に行われる聖餐式、列には並べるけど、
ホスチア（聖餅、白い小さい味なし煎餅）は食わせてもらえんｗ
自分の順番が来て、神父様の前に出たとき
「祝福をお願いします」と告げて頭を下げると、
父と子のﾑﾆｬﾑﾆｬと、頭上で十字を切ってくれる

去年のクリスマスシーズンの話だが、
所属ではないが近くのカトリック教会で、
日本ナザレン教団のゴスペルグループのコンサートがあった
異宗派同士（多分）和やかに交流しているのが麗しく微笑ましかった
コンサートも盛況でよかったよー

>549
司祭による。外国人の神父様は、プロテスタントの信者にパンくれない人が多い印象。
日本人の神父さんのほうが、敷居が低い。

外国では、たまたまかもしれないけど断られたことなかった。

>異宗派同士（多分）和やかに交流しているのが麗しく微笑ましかった
私もそういう光景を見ると感動しちゃう。。。
先日ローマ法王が亡くなられた時に、都内の結構大きいプロ教会の
サイトにそこの牧師さんがメッセージを載せていたんだけれど
通りがかった人が『私はクリスチャンではありませんがローマ法王さんに
これでお花でも贈って下さい。』と言ってお金を置いていったそう。
で、そこの牧師さんがノンクリの方にはカトもプロもないキリスト教で
あるから、今後は双方協力し合ってキリスト教布教に努めたい
ってなことが書かれていて感動して涙がでてしまった。。。

>>554
公式にはオーソの信徒さん以外は拝領できないことになっています。
オーソ以外の教派さんはご聖体に対する考え方が違うからだそうです。

＞公式にはオーソの信徒さん以外は拝領できないことになっています。

聖書には【あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ　マタイ22：29】とか
ヨハネ13：34、�Tコリ16：14、�Tヨハネ4：7など素晴らしい御言葉が
あるのに、考え方が違う、というだけで拝領できないのって悲しいなーと。
教会はいつでも、だれでもウェルカムといいつつ、異教派間では厳しい
時もありますよね。
何事につけても末端はリベラルでも、上層部は規則に縛られがちのような
気がしてなりません。

>>557
ご聖体をキリストの体だと認められる信仰をおもちなら改宗して拝領すればいいだけなのでは？
私はカトで友人にはプロテスタントの人が多く、たまに礼拝にお邪魔しますが、多教派さんの聖体拝領に
与りたいとは思わないんですよね。
お互いの在り方を尊重しつつ共存していくことも、愛の形の一つじゃないでしょうか。

>>558
多教派ってなに？ひょっとして（ｒｙ？

「他教派」の誤変換以外に何があるのだろう・・・。

ああそういうことか(ﾉ∀`)
プロテスタントって色々(〜〜派とか）あるからさ、
そんなな意味がこめられてるのかと思ったのよ。

そんなこといったら、カトリックだって会派がいっぱいあって、
同じカトか？　と思うほど考え方が違ってたりする。
ローマに帰属するかどうかの違い、という気もする。

カトリックのある学者神父さんが
「バチカンから怒られるまではなにをやってもいいんです」っていってたのが印象的。

カトリックは意外と（って言っちゃ失礼？）自由度あるんだ？
プロテスタントはカトリックみたいな統一がないから
いざというとき何をどうしたらいいのかわからないよ
命令してくれる人いないんだもん

>>563
>命令してくれる人いないんだもん

こういう傾向の人はカトリックが向いてるよ(マリア崇敬が肌に合えばだが）
プロテスタントは個人の信仰だから誰かに命令されたらたまらん。

そういう御聖体に対しての考え方もおかしいってプロテスタントしたんだから
今更カトリック教会にきて何で一緒に御聖体受けられないんだ(゜Д゜)ゴルァ!!
って言われてもさ・・・・ミサには預かれるし
御聖体は受けられないけど一緒に並んで祝福は受けられるに・・・・
カトの信者でも告解してなかったり離婚してたら受けられないのよ

>>565
>そういう御聖体に対しての考え方もおかしいってプロテスタントしたんだから
>今更カトリック教会にきて何で一緒に御聖体受けられないんだ(゜Д゜)ゴルァ!!
そんなレスどこかにあった？

>557のことでは？
その前のレスで牧師さんに触れてるし、
557がプロで、カト批判をしているという風に読めないこともない。
誤解かも知れないが、私もﾁｮﾄ悲しかった。
カトはご聖体をイエス様の体そのものと考えているから
非常に大事に扱っているだけなんだけどね・・・。
つか、プロはご聖体をキリストの体と認めないと思っていたから、
ご聖体を所望するプロの人がいると知って驚いた。

気持ちとしては一緒に受けたい。
でも、サクラメント≠秘蹟、祝されたパン≠聖体と
考え方が違うから、そこはちょっとした配慮が必要だね。
お互いの考え方が違っているということを理解していかないとね。

私の行ってる教会は、すべての礼拝参加者がホスチアを頂けますが、
ひょっとしてダメなのかな？
私は教会には通っておりますがまだ洗礼はしておりませんが。
（すごく大きなカトリック教会です）

>>569
拝領前のアナウンスには従わないんですか？

アナウンスがあっても聞いてない人っているよ。
私が行ってた大きな教会では（司教座聖堂）、
神父様が「主の御体」っていって『アーメン」って答えない人には
やらないって言ってた（祝福はする）。
なんか皆が行くから自分も行くっていう人もいるんだって。
１５年前の話ですが。

>>569
要理にはいってるんですか？神父様は祝福をしてくれない？
私は1年半要理を勉強したけど、その間は祝福だけだったよ。

>557がプロで、カト批判をしているという風に読めないこともない。
誤解かも知れないが、私もﾁｮﾄ悲しかった。

私の引用が悪くて誤解を与えてしまってごめんなさい。
否定とか批判のつもりで書いたのではないです。
>>554　にもあるように神父様、牧師様次第で門戸は開かれる場合が
多いのならば聖書の御言葉を大きく解釈してもっともっと開かれたら
いいなーって思って書いたのです。
お互い教義は違いますが同じ神様を信じているので気持ち的には一緒に
賛美して、お祈りしたいな、って思ったのです。

>>573
信仰文化の違いといいますか、カトでは557のような引用の仕方はしないものだから。
他人の変化や行動を求めるように聞こえてしまうような用い方はカトではポピュラーじゃないんですよ。
個人的には、御言葉はただただ自らに向けるべきものだと思うので、お祝いなどの場合にしか私は引用しないかな。
お互いに違和感を感じるぶぶんかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　　>神父様､牧師様次第で門戸は開かれる場合が多いのならば

多くないですし、おそらく何か誤解されているんじゃないかと拝察しますが。

>お互い教義は違いますが同じ神様を信じているので気持ち的には一緒に
>賛美して､お祈りしたいな､って思ったのです｡

これに異論のあるカトは少ないんじゃないでしょうか。ご聖体拝領しなければ共に賛美できないものではないですしね。

>>574
同意、その通りだと思います（異論なし

>>557
他教派で陪餐を受けることを、相互陪餐とか共同陪餐というのですが、
これについては、いろいろな考え方があって、エキュメニカルが注目される今では、
多く議論されるテーマです。

プロテスタントの教会は相互陪餐は「ほぼ」可能です。
カトリックは、現時点ではヴァチカンが認めていないようですが、
司祭の裁量に委ねられているというのも事実です。
（554に書いたとおり）

教義のからむ、むずかしい問題だけど、教義は時代によっても変わるモノだから
あなたのいうように、いつかは相互陪餐が可能になるかもしれないよ（^^）
神さまはなに考えてるか、人にはわかんないからさ（笑）

ところで、カトリックは一種陪餐が多いってきいたけど、
二種陪餐してるところもあるよね。どっちでもいいの？

>多くないですし、おそらく何か誤解されているんじゃないかと拝察しますが

もしかしたら門戸の広さを
『神父様、牧師様によって教義の捕らえ方がちがう、』と解釈されたのでしたら
違いますので・・・。
>>554の書き込みだと神父様によって、とあるので神父様しだいで
授ける、授けないがあるのだと思いましたし過去の書き込みなどでも
カトの方がプロ教会に行ったら牧師さんを含めた方々がカトの悪口を
言った、とありましたがうちの教会ではカトの方がビジターでいらしても
歓迎ですので神父様、牧師様による『対応の違い』を門戸の広さに
例えて書きました。でも長い歴史もありますし実際はきっと双方
相成れないと考えられているのが一般的かなぁ、という思いもあり
願いを込めるつもりで『歩み寄りたい＝門戸が開かれて欲しい』
と思い書きました。

＞他人の変化や行動を求めるように〜

自分でも557、573と書いた部分を読み直してみましたがこれらの書き込みを
他人の変化や行動を求めたように解釈されたのには正直困惑しています。

と、ここまで書いて一応送信前に更新してみたら>>576さんの書き込みが
ありましたので追記させてください＾＾
＞カトリックは、現時点ではヴァチカンが認めていないようですが、
司祭の裁量に委ねられているというのも事実です。

ヴァチカンが認めていないのですね。それでは私の希望的な書き込みに
違和感を感じられたカトの方も多かったと思います。すみませんでした。
でも、時代の変化とともに色々変わりますものね！
ありがとうございました。

おまいらいつまでグダグダおなじことやってんだ・・
プロやらカトやら…　 羊の皮被ったオバはんら腹黒すぎｗ　

いろいろな考え方があることを知るのって勉強になる。
ここに書いてある意見を読むのも。
実際は長いこと信徒やってると何もかも当たり前になってくるからね。

>>578
おまいら、ってもう古いよ。
話を切るなら何か話題提起してよ。
ただ文句言うだけなら誰でも出来る。

ここ教会の婦人会みたいやなぁ。。
おばさま敵にまわすと怖いでぇ〜ｗｗ

カトとプロつう話になるとこういう流れが出て来ちゃうよね。
違う宗派や宗教の人に刺激を受けて研鑽していくって事もあるとは思うんだけどなぁ。

イースター前の今の期間、皆様何か節制をしてますか？
（本格的に食べ物の節制を行ったらえらいダイエットになりそう）

ひどくマジメに言いますが
夫妻間の肉の交わり断ってます…
ああぁもう保たないっ〜

プロテスタント、カトリック、お互いの理解のためになると思うので
教派いろいろ対照表貼っておきます。とても参考になりますのでどうぞ
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

※エホバの証人、統一協会、モルモン教、幕屋、などは
キリスト教とは異質な宗教なので除外
これらはテンプレートで除外すべきだと思います

>>585
そのページ、色々問題あるみたいで前に宗教板でもめてたから、ちよっと不適切なような。

テンプレの件、トラブル起きたりしたら考えたらいいんじゃないんですかね。
なんでも先回りして排除・除外って、四旬節にふさわしくないように思われますが。

>>586
あらそう？どの辺りが問題になって宗教板でもめてたのかな？
四旬節って？

宗教板は、なんでもないことで毎日揉めてる。中には研鑚とは程遠いものもあるのは事実。
よく続くよ、何年も何年も。
それは別として
実生活で、他の教派の人と話すときにいつも思い出すのは次の言葉。

「別れている宗派が、教義においてはともかく、精神においてほんとうに近づきうるのは、
それぞれの中心、つまり、各宗派の生んだ真実の子らが住んでいるところにおいてであり
このことはまた、各宗派の中心には何かが、いや何者かがおられて･･･一切の妨害物を
排して、同じ声で語っておられるのだ、ということを示しているように思われる。」
C.S.ルイス「キリスト教の精髄」より

この言葉に出会ってから、エキュメニカルについて真剣に考えるようになったよ。

え？幕屋って異質・異端と考えられてるんですか？
他の３つは明らかに様々な問題を引き起こしてるから分かる気がするけれど。

幕屋よくわからなかったのでググってみた。
20年前くらい原始って呼ばれてたやつと同じかな。
統一教会＝原始だと思ってたよ。

>>589
カトプロ両方のキリスト教書店で
原始福音って題名の小冊子を見たことがあるよ
内容は如何に幕屋が歪んでいるかということ

>>589
靖国神社にも参拝する極右団体です

>586にまるっと同意。
宗教板のいざこざは知らないけど、
585のページをざっと見た限り、
あの２、３行の説明で教派の違いを理解した気分になるのはマズい気がする。
相違点のみを強調している感じだから、むしろ教派間での誤解が深まるような気がする。
585には悪いけど、異教派について興味がある方は、
それぞれの教派の出版物を、自分できちんと読んだ方がいいと思う。

テンプレートに関しても、
まだ揉めてもいないのにわざわざ話題にするのは逆効果のｷｶﾞｽ。

>>593
異教派？だったら
日本基督教団&カソリックにすれば無問題だよね？
幕屋やらが妙に入り交じってｶｷｺしてるから荒れるもとなんだと思うよ
現にこのスレにも異様なｶｷｺしちゃってるみたいだし

>>587
説明に誤りがあるとか、知らない人に誤解を与えかねない表現がなされているとか。
それぞれ所属の信徒らしき人たちからいいかげんだとつっこまれてましたよ。

あ、四旬節っていうのはご復活を迎えるまでの40日間の期間のことで、カトリックやオーソでは伝統的に
節制をして過ごします。
肉を控えたり、酒・タバコ・お菓子などを控えたり、奉仕や祈りを増やしたりしてすごします。

>>593さんの指摘と類似した意見もでていたような。

良くも悪くも表面的な違いを書き立てているだけだから、信者でない人には誤解の素だし、信者同士には
相互理解の妨げになるような気がしますね。

神さまから与えて頂いた、祝福や恵の話を聞かせてください。

>>592
>靖国神社にも参拝する極右団体です
え？靖国に参拝するだけで右翼扱いでつか？
私はカトだけど毎年靖国に行ってますが。
それは個人の信条からそうしてるのであって、
靖国参拝＝極右という決め付けは良くないと思います。
っていうか、あなた自身が左に偏りすぎてるから
靖国参拝＝右翼になるのではないかと思いますが。

あ、これ以上書くと荒れるのでやめておきます。レス不要。

>>598
それだけ長い捨てぜりふ書いて「レス不要」って
感じ悪〜。

幕屋ってなに？

ぐぐｒｙ

クリスチャンの奥様方、聞いていただきたいことがあるんですが
よろしいでしょうか。
釣りでもなんでもなく、宗教にかんする真剣なはなしです。
婚約者のかれと彼の一家がカトリックで、私は何にも属していません。
ただし父は祖父の代からメソジスト派です。母は私とおなじく無所属。

>>594
>日本基督教団&カソリックにすれば無問題だよね？

日本にはその二つの教派しか無いと思っているヴァカ

>>602
それでどうした。

プロとカトの問題はよく聞くけど、プロの私はカトであるマザー・テレサを純粋に尊敬しているし、
また同じプロの人でもそう思う人は沢山いると思う。
反対もまた然りで、カトの人がプロだった三浦綾子さんが好き、というパターンもありだと思う。
根っこは同じで枝葉が違うだけなんだと、思うようにしています。

>605
なるほど。

例えば、同じ景色を見ながら一人一人の感想が違う時、
相違点を批判し合ったり、相手を修正しようとしたら
ギスギスして空しくなる。
でも、それぞれの感想を分かち合えれば、
一人一人の視点が違う方が、２倍も３倍もおもしろいしね・・・。
なんか和みました。

>>602
あなたに抵抗がなければ別に問題ないのではないかと思います。
信徒になることを強制されたりすることはありませんよ。
もし結婚式をカトリック教会でするならそこの結婚講座を受けながら、
疑問点はよく話し合いされては？

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

↑コピペ乙

>602
この板は、既婚女性以外の書き込みと
それに対するレスは禁(ry

信仰が違うと一緒には生活できないと思っているのかもしれない・・・。
ｳﾄはもうお亡くなりで、ﾄﾒは新興宗教の幹部です。子供は５人いて、長男、次男、長女、三男、四男。
ﾀﾞﾝﾅは長男です。

「介護は覚悟しておこう」と思ってたんですが。
ﾀﾞﾝﾅはクリスチャン。次男、長女、三男、四男はﾄﾒと同じ新興宗教に入ってる。
ｸﾘｽﾁｬﾝとは住めない、と、ﾄﾒは言ってるらしい。
そして、このたび三男が結婚して同居すると話している（相手の女性も同じ新興宗教）。
ﾄﾒのことだから、同居したら、引越ししても近くに住まわせようとするだろうし、
介護から解放されるか？と密かに期待してしまっている。

それにしても新興宗教ってのは、すごく世間体を気にするもんだなぁと思うことが多々あります。
ﾄﾒは幹部だから、宗教内で顔が立たず、ﾀﾞﾝﾅがｸﾘだってことを恥ずかしいと思うらしい。
これからどうなるやら…
ぼやき、ｽﾏｿ。

>>605
6jv3zBrf
マザーテレサを尊敬してると言いながら、皇室アンチに張り付いて
皇室を貶めるような書き込みばっかりとは･･･人間って悲しいね。

別人って可能性ない？
最近、自分とＩＤが全く同じ別のｶｷｺ見てびっくりしたことがある。

皇室つながりで。
日本の皇室がヨーロッパの王室と同じような公務？をこなすのは、
宗教システム的に無理があるなと思ってる。
いや、皇室のこと全く詳しくないのでよく分からないんだけどさ。

>>612
ヨーロッパの王室と同じような公務をこなす必要などないから
別に構わないじゃん。

605はちゃんとした事いってるじゃん。

みなさん、前世についてどうおもいますか

いろいろありまして、１０年ばかり教会に行っておりません。
洗礼を受けた土地から遠く離れて、今住んでいる町の教会にも行ってみましたが、
違和感を覚えて、結局そこも続きませんでした。
今でも母教会から教会報が定期的に届きます。それを見るたび、躓いてしまった自分が
悲しくなります。
私はプロテスタントでしたが、カトリックの元夫と結婚する際、
改宗することを彼と彼の家族に強く勧められ、自分の教会には行かせてもらえず、
結婚後は彼から酷い暴力をふるわれ続け、結局身も心もぼろぼろになって離婚しました。
その直後から鬱病になり、今に至っています。
彼に暴力をふるわれ、辛かったとき、彼に内緒で母教会に行き、牧師先生に相談しました。
牧師先生に「彼の信仰はどうですか？」と聞かれ、何も答えられなかった・・・
同じ信仰を持つものだからと、ナイーヴ過ぎた私。まさか自分がＤＶ被害者になるなんて思っていなかった。
私に単にひとを見る眼がなかったと言うことなのでしょう。
こんな私でも、またいつか教会に行けるようになるのだろうか？
長文、チラシの裏で申し訳ありません。

>>616
＞こんな私でも、またいつか教会に行けるようになるのだろうか？

主の御心にかなえば。
ともに祈りましょう。

>616
辛かったですね。
神様に、内側の霊が強くなるようお祈りしてみてはどうでしょう。

私も616さんのためにお祈りします。

>>617 >>618
ありがとうございます。涙が出ました。
私は長いこと、祈ることを忘れていました。・・・
みなさんに、主のみ恵みが豊かにありますよう。

慈しみ深き友なるイエスは

結婚式でよく歌われる賛美歌だけれど、
カトではお葬式の歌だ！って聖歌隊の人たちに反対された。
ましてや信者同士のミサによる結婚式なのに、と。
でも、司式をしてくださることになった神父様が、
「新婦の望むように」と後押ししてくれた。嬉しかった。
私の信仰の原点ともいえる歌（詞）だったから。

え？　結婚式でも歌いますよ>いつくしみふかき
確かに葬儀でも歌いますけど。

うちも夫婦ともにカトですが、結婚式に使いましたよ。この歌が好きな神父様に勧められて。

>>614
ここではね。でも他のスレでは物凄い暴れっぷりだった。
ｺﾋﾟﾍﾟするのも汚らわしいような失礼な言葉の数々を
連ねておられました。

時間帯から見ても確率から見ても同一人物に限りなく近いと思うけど
絶対じゃないですね。私もニュー速などでは同一ＩＤで騒いでる人を
時々見かけます、ここでもあるでしょう。なので、もし別人だった場合は
ごめんなさい。

次の話題どうぞ

私、投信持ってるので時々株投資スレをロムるんだけど、
その日の自分と全く同じＩＤの方が、デイトレの結果など
ガンガン語っていて、もう一人の自分がいるかとﾏｼﾞめまいがした。
ﾍﾀﾚな自分が勝負師に憧れ、無意識のうちに株買いまくったのか、と。

今度こそ、次の話題どうぞ。

(・∀・；)

598タンは曾野綾子女史では・・・。

クリスチャンの方ってさぞかしできたお方なんだろうと思ってましたが、、
私と変わらない人ばかりですね。
クリスチャンを美化しすぎました。
私が通って居た教会の牧師もしかり。幻滅してしまいました。
信仰ってなんなのでしょうか？
教会に通うようになって人間不信になってしまいました。

>>627さんは仏教徒さんですか？
仏教徒の方ができた方ばかりではないのと同様ですよ。
信仰があればできた人になるはず、という思い込みがあるみたいですが、信仰はそもそも道徳を強制する
ものじゃありませんし、魔法の杖でもないんですよ。
教会に通われていたことがあるのに、罪のない人はいないことをご存じないのでしょうか。
勘違いに基づき勝手に他人に期待し、結果失望されているように思われますがいかがですか。

あ、肝心なことを忘れてしまいました。
イエズス様によれば、信仰とは、第一に、
心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くしてあなたの主である神を愛しなさい
ということです。

>627
美化しすぎじゃね？
「美しくありたい」と日々努力する女性の全員が
女優並の顔と、モデル並の体を持っているかと言えば(ry
でも、自分なりの向上心と目標を持って努力することは無駄か？否。

自分にも他人にも期待しすぎると、
期待が外れて苦しい思いをするハメになるから
無理しなくて良かったようなｷｶﾞｽ。
牧師に幻滅してる間はまだ良いけど、
「クリスチャンの自分」に幻滅すると、そりゃもう苦しいから・・・。
（でも、その道もまた「神の許しの偉大さを知り自分を許すことを汁」という過程として
神の恵みのプロセスの一つだと思うけど。）

みことばを通して、他人と自分のだめだめな人生に失望するあなた方は幸いです。
なぜなら、神の無償の愛の尊さを知るようになるかも知れないからです。
でっか？
キリスト教は奇麗事なんて言っていないと心からオモ。

みなさま、未信者の人に
日曜日何するのって聞かれて
ミサなり礼拝に行くって答えられる？

行ってれば言う。けど今はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

630タンの例え話、秀逸すぎる。
天然の美人だからこそ何もせず、そうじゃないからこそ意識して綺麗になろうと
するって例えはまさにクリスチャン孝にぴったりだよ。

あげ

>>632
私はまだまだ求道中ですが、きちんと『日曜は自分の為に〇〇教会に礼拝行ってるよ(^-^)』と答えます。
って少数派なのだろうな

>>636
自分のために礼拝に行くって、ちょっと違うんじゃないかと。

それ以前にクリスチャンの奥様ではないではないか、と。

>>636
私も求道者のうちはそんな感じで行ってたよ、
神様を知りたい自分のために説教聴きに行く。
それがいつしか、神様に礼拝をおささげするために変えられていた。
求道してたのがずっと前だったから忘れかけてたよ。

いっぺん牧師に礼拝のプログラムのひとつひとつの意味を聞いてみるといいよ。
全部に深い意味が込められてるから。

「教会でいいお話を聞いたら自分が磨けるかな、と思って」
なんて人、実は多いんだよね。
そう言う人は数回来て
「だいたいわかったわん」と言って来なくなってしまうことが多い。

>>637
そう思われてしまいましたか…
>>639
今日も聖書勉強会行ってきました。洗礼も間もなくです。
今日尋ねてみました。礼拝の事を。分かりやすく教えて下さいました

考えが『自分の為に』というのからいつしか形が変われるように

>>640
私と同じ時期に通い始めた方が来なくなりました。
やはりおられるのでしょうか…

しかし今日は寒の戻りで寒かった…
皆さん体調を崩されないようにお祈りします。

>>636
スレ違いジャネ？

私の母は求道するつもりはなく、聖書の勉強に
行ってると言ってるよ。
聖書への理解を深めたいって意味なんだろうけど
父の精神的な暴力が酷いから、一人になる時間が
欲しいんじゃないかな､勉強は口実なんだろうな。
理由はどうであれ、楽しそうに教会の話してるし
遠くから生暖かく見守るしかない私にとっては、
神社仏閣ではなく、教会に導いてくださってることを
本当に感謝してる。

>>643
＞神社仏閣ではなく
これは一言余計だよ。
見る人によっては神社神道や仏教がバカにされたように感じる。
そう思われてはｸﾘｽﾁｬﾝとしても心外でしょ？

そうか、神社仏閣さんｽﾏﾝ

>>641
同じ神の言葉に触れるのでも
「聖書研究会」と日曜日の「礼拝」は違うもんだわ。
読んで字の通り。
礼拝は自分のためが主目的ではないが、結果的には自分も満たされる。
聖書研究会は自分のためでいいんじゃないかと思うけど。

週末に氏神様にお参り
摩利支天様に御護摩をしていただき
そんな私はカト信者♪

>>647
さぞや実生活でも旦那以外の男に大股おっぴろげてそうだね

煽り乙。

647の場合誰にも大股開きはあり得るだろう。
節操無いとはこういうこと。

お正月、お参りはしないけど賽銭箱の前まではついてく。
迷子になっちゃうから。
神社やお寺の彫り物とか見て凄いなーって思う。
日本古来の言葉や言い伝えのおもしろさ､形の美しさって意味で
招き猫とかでんでん太鼓とか破魔矢とか熊手とか好きです。
そういう物に隠れた言い伝えみたいなのが好きなのは
アウトですかね。飾るのもだめなのかな。

そういうのはいいんでないかい？

>>650
妄想乙
旦那にかまってもらえないの？

どうでもいいけど、日曜の朝っぱらに勧誘に来るのやめてほしい。
寝てんだよ！！　聖書なんか興味ないんだよ！　超迷惑。

エホバ？ものみの塔？

>>650>>653
色んな異教の神に祈りを捧げるのは
多数の主人に仕えるようなものだからね

>>654
統一協会がキリスト教でないのと同じように
エホバの証人もキリスト教ではないよ

エホバだと思う。　子連れで。　ウザー
２階の寝室から、わざわざ１階まで降りてったら宗教キタコレ
信仰したいなら勝手にやってろ。　他人を誘うな！！

私の父は12歳で父を亡くし16歳で定時制高校に通いながら家計を支えました。
父の弟は父のお金で全日制の高校に通わせてもらい、父に就職の世話をしてもらい、
独立開業するときは父に開業資金の一部を出してもらいました。
商売がうまくいかないときも父は何かと援助していました。

年月が経ち、父は落ちぶれ父の弟は金持ちになりました。

父は父の弟には別段、迷惑はかけていません。
にもかかわらす父の弟の嫁は「私たちに迷惑をかけないでね」などとほざいています。
弟の嫁は20年来のエホ証です。

こういう人ってクリスチャンっていっていいんでしょうか？

>>658嫁→>>656

>>658
地下鉄サリン事件起こした犯人って仏教徒って言っていいのでしょうか？
っていう愚問と同じってこと

教会にすっかり行かなくなった親ならいる。
世俗的で、子供や孫の面倒見るのが生きがいのようだ
聖書のセの字も 　教会のキョの字もでてこない？　
ほんまクリスチャンなのか....

クリスチャンは世俗的ではいけないのか…

奥様に釣られ、 結婚当初は足しげくかよわれ洗礼も受けるけど…
ほとぼりが冷めると来なくなる　御主人さまも多々ありますね(;^_^A ･･･

放蕩息子のたとえもあるし。

教会から離れている時期があってもいいと思うよ。
神さまのことを忘れてしまった時期があっても、いいと思うよ。
教会にいくだけが、信仰を守ることじゃないと思うよ。

だいじなのは、離れていた人が教会に戻ってきたとき、
こなかったときのことを触れずに、
教会の人たちが、ふだんどおりに笑顔で迎えてあげることだと思う。

エホ証元二世奥です。今は典型的日本人やってます。

子供の頃、家から家への活動でどこへでも行かされてました。
建物の順番で当たればそれこそ教会でもお寺でも。
やっとこ抜けて20年以上の今になっても、キリスト教怖い。煎餅の次くらい。
「正義は我にあり」とばかりにばーっと語られて扉をバタンとかされたし。
まがい物がやって来ればそりゃ警戒するでしょうし
厳しい対応になるのは理解できるんだけど。

決して行きたくて行ってんじゃない、
自分が語ってる内容が変なのは自分でもうすうす気がついてる、
だけど熱心な親に逆らう事が許されなかった子供の私にはただ辛い記憶です。
心の奥底では、本物のキリスト教なら助けてくれないかな、なんて
ちょっぴり期待してたかもしれないんですが、
まああっさり切り捨てられちゃったような形で。
しかたないですけどね。何にせよ期待しすぎはよくないです。

いえ、回ってくる奴をかまえというんじゃないんですが、何と言うか、
回ってくるやつらの中にはそんなのも混じってることも
ちょっと知ってもらいたかった。
お暇があったらそちらの祈りの中に、今もどっかにいるだろうそんな子のために
何かちょっぴり加えといてやって下さるとうれしいかなと。

スレタイ嫁内ひと多いねぇ。

教会からすっかり足の遠のいてる　 うちの親も最低っすお。
夫婦してパチンコにあけくれてるw　 ギャンブル依存やめれ....orz

>>665 が本当のイエス・キリストに出会えて、子供の頃受けた心の傷が癒されますように。

>>665 と仲間の元、JWがまことの神の救いに与れて、JWの牢獄から開放されますように。

元JWの求道者を偏見なく受け入れてくださる教会がこの日本にもっと増えますように。
今教会に集う元JWのクリスチャンの静かな闘いに、イエス様がいつも伴って下さって日々
恵みを与えて下さり、信仰と喜びを増し加えてくださることに感謝します。

イエス様のその深い憐れみに、多くの人々が触れることができますように。

今月はイースターですね

おっこっちゃうよ

うちの教会、無牧になっちゃいました・・・。
そこはかとなく不安。

私は教会（カトリック）から足が遠のいてんもう20年経つな
御ミサはいいんだけど、その後の日曜学校が嫌で堪らなくて行かなくなった
とにかくいろんな意味で濃い人が多くて付いていけなかった

なんでみんなミサじゃなくて御ミサっていうの？
御ミサって聞くと踏絵を想像してしまう。

すまん、お説教とかお礼拝って言う人いるね。
煽りとかじゃないんだ。すまんすまん。

>>673
何で踏み絵を連想するの？
御絵、御ミサ、御聖堂この言い方は日本のカトリックの伝統だなｗ

>>674
へぇ、プロテスタントでは
そういう何でも「お」をつけちゃう言い方があるんだね

>>674
お礼拝ってのは、あんま聞いたことないかな。^^;


もうすぐやね…
イースターの一品料理は、もう決まってます？
お料理上手な奥さまは、腕がふるわれるね・・
でも。あの愛餐会って、ちょっと苦手なんだな。。

>>675-676
すみません。なんで踏絵なのかは不明です。
遠藤周作の沈黙の影響だろうかorz
よく考えたらお礼拝は幼稚園で、お説教はばあさん方が
使ってましわ。

ああ･･･イースターのﾒﾇｰ考えなくっちゃ。
愛餐会も教会によってふいんき違いますよね。
今の教会はちょっと苦手。

お説教とお礼拝、初めて聞いた
うちの教会は若い人が多いせいかな

皆さんの中で、信仰を家族に反対されているかたいらっしゃいますか？
私の場合、夫はしぶしぶ教会に行くのを認めてくれていますが、
機嫌が悪いときは、しばしば行くのを妨害されています。
今日もイースター前ということで、行きたかったのですが、
「俺を見捨てていく気か」と、ごねられた挙句、
礼拝が始まる時間になると、「やっぱり行っていいよ」といわれます。
（そんな時間に言われても、礼拝に間に合うはずもなく。）
そして、ダンナはさっさと自分だけ遊びに行ってしまいます。
私はまだ救道中で教会のしきたりなどが分からないので、
来週のイースターの行事がどうなるかなど、他の信徒さんにお尋ねした買ったので、
ぜひ行きたかったのに・・・・
どうすれば、いいのかな。

私も反対はされてはいないけど、良くは思ってない様子。
子供はカトリックの幼稚園に行っていたので、その流れで
日曜学校に行くことにしてるのですが、私が自身がミサに出て
祈りたいのもあります。
「別に行かなくてもいいんだろ？」と言われるとつらいです。
実は、今年からきちんとお勉強をして洗礼も受けたいと思います。
子供も受けさせたいと思っております。
・・・とても言えない・・・。

>>680
気持ちはわかるけれど、お子さんは自分の意思がはっきりするまで
洗礼はさせないほうがいいと思う。
よほど理解のある家族でないと「大切な子どもがあちらのほうに連れて行かれた」と
思われてしまい、結局はあなた自身が悪者にされてしまうから。

あなた自身の信仰を守りつつ、お子さんは神からの導きがあるまであせらずに
見守っていてはいかがでしょうか？

創価学会の家庭で隠れクリスチャンやってる人多いよ〜
あの美●子様だって隠れクリスチャンだもんねぇ
でも受洗して心の中で信仰は守ったうえで
家庭を一番大事にしなさいって神父は進言してくれるよ
世界平和、先ずは家庭からだもんね

>682
後半三行同意。
家庭を優先させているクリスチャン奥も多いと思う。
平日や夜のミサある教会も多いから有難い・・・。

ところで、「隠れクリスチャン」と「進言」の使い方がﾁｮﾄ違うようなｷｶﾞｽ
差し出口すまそ

すみません、御ミサは「ごみさ」「おみさ」どちらの読み方をするのですか？
「ご」だと思うのですが、、

「オミサ」って言ってたけどなあ。

皆さんはカトリック教義と自分の心の中のモラルみたいなものに
どうやって決着つけてらっしゃるのでしょうか。
下世話な話だと避妊とかもいわゆる教皇の解釈とは全然違ってしまうから。

よくプロテスタントの人がカトリックの悪口言うときに
「おミサ」とか言っちゃっておかしいって「おミサ」って言うよ
ホントはカトリックでは「ごミサ」って言ってるみたいだけど。。。
カトリック信徒は、普通カトリック教義とかって言葉も使わない

今週金曜日がGood Fridayなわけだが、カトリックの人でLent中、酒断ちとかしてる人はいるかな？

>>684
この春から娘がカトリックの中学に通っていますが
配布されたプリントには「ごミサ」と書いてありました。

御　子…　　おんこ、みこ
御　母…　　おんはは、みはは
御　父…　　おんちち、みちち
御ミサ…　　ごみさ
お御堂…　　おみどう
御聖体…　　ごせいたい
聖体拝領…　せいたいはいりょう

>>689
みことか、みははとか言うのはプロテスタント
聖体拝領は公にはそういうけど（聖体も）
御聖体というのと同じく御聖体拝領と言うよ

>>690
どっちのも書いただけよ。 いろんな読み方あるし
あんまり御神経質ならんようにね。。。　

御絵（ごえ）は？

>>692 　ＯＫ（^ ^)ｖ　

....でよろしいかしら?　>>690さん

喜びの聖母　【 ああみ母マリア 】 カトリック聖歌211

ああ　みははマリア　アレルヤ　　なみだぬぐいませ　アレルヤ
よろこびましませ　アレルヤ　　御子（みこ）よみがえりぬ　アレルヤ
アレルヤ　　アレルヤ　　アレルヤ　　♪　

憂きよ　かなしみよ　アレルヤ　　いまは　いずこぞや　アレルヤ
見よ　勝ちうたこそ　アレルヤ　　果つるを知らえね　アレルヤ
アレルヤ　　アレルヤ　　アレルヤ　　♪

ああ　御子（みこ）イエズス　アレルヤ　　死のちからくだき　アレルヤ
陰府（よみ）の門（と）やぶりて　アレルヤ　　み墓よ出でます　アレルヤ
アレルヤ　　アレルヤ　　アレルヤ　　♪

みははと御子（みこ）にぞ　アレルヤ　　ちからのかぎりに　アレルヤ
ほぎうたささげて　アレルヤ　　もろびとうたえや　アレルヤ
アレルヤ　　アレルヤ　　アレルヤ　　♪

上げすぎじゃね？
sageで良くね？

ユダ裏切ってない？１７００年前の「福音書」写本解読

　米国の科学教育団体「ナショナルジオグラフィック協会」は６日、１７００年前の幻の
「ユダの福音書」の写本を解読したと発表した。

　イエス・キリストの弟子ユダがローマの官憲に師を引き渡したのは、イエスの言いつけ
に従ったからとの内容が記されていたという。

以下はリンク先を参照してね

読売新聞　2006年4月7日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060407i301.htm

聖金曜日ですね　 (　-人-)†~~~
今日は、肉をお控えして。 一食は充分に。 一食は軽めに。
残り一食は断食ですね。 主のご受難をともに耐え忍びましょう。　

>>682
皇后陛下は特別な事情なので何ともいえませんが、
私の通っていた学校のシスター（ドイツ人）も、結婚相手とあなたとの
宗教が違って、それが家庭を壊すような問題となるのなら、家庭の幸せを
優先させなさいとおっしゃっていた。とても意外な勧めだったので、
鮮明に覚えている。

>>697
聖金曜日は世界中のミサが無い金曜日なんだよね。
典礼？の後、ミサが無いので厳かに沈黙のまま
皆さん帰宅されますね。

え〜
うちの宗派は聖木曜から土曜まで、ちからいっぱい礼拝してるよ。
受苦日礼拝なんて、３時間もやる。

いえ、聖金曜日の典礼はあります。
無いのはミサだけなのですが・・・。

典礼とミサってどうちがうの？
カトじゃないので、教えて。無知を許して。

ミサ＝聖餐式

ご復活おめでとうございます。
世界中から争いごとがなくなりますように。

＋主の平和！
主の御復活を心からお喜びもうしあげます
全ては主の御旨のままに。。。

主の御復活おめでとうございます。

明日こそ教会行くぞ････！

ご復活おめでとうございます。

．．．教会行かなきゃ．．．

修道女になるにはやはりお金が必要なんでしょうか。

私もクリスチャンになりたいけど、
うちは仏教だから、１人だけそうなるのは無理
でも、神は同じだと思ってるから。
宗教で神が差別する訳もないので、仏教もキリスト教もどちらも信じています

クリスチャンこそ、個人だけでなれる宗教ですよ。
たとえ家の方針で教会に行けなくとも
心の中で神を信じ祈ればそれでいいんです。
聖書を読んで、神に祈れば、神様はきっと応えてくださいますよ。

>>709
無理だと思ってブレーキかけてるのはあなたの心。
家族の中で１人だけ信者って人多いですよ。

私の場合、実家では父だけ信者ではなく
結婚後は家族の中で私だけ信者です

私も親戚家族の中で私だけだよ。
頭の中で描きすぎず硬く考えすぎない方がいいと思うよ。

イースターおめでとうございます
礼拝＆愛餐会参加してきました。
ペンテコステ時に洗礼に向けて勉強しています。
(聞かれていないのですが…)家族の中で私だけが教徒になる予定です。
ささやかですが>>709さんが主に導かれて扉を叩ける様にお祈りいたします。

復活徹夜祭に受洗しますた。
なんていうか・・落ち着いた。よかったなあ。

>>715
ご受洗おめでとうございます。
奥様、洗礼は結婚と同じようなもので
これからが大変だとは思いますが
どんなときも決して信仰の光を見失うことがありませんように
お祈り申し上げております。

>>716
具体的にどう大変になるのでしょうか？

悩める時も神と共に生きることは大変なことです。
人間は愚かで過ちをおかして、それから目を背けて逃げたくなることがあります。
それでも主と共に歩むものとして、日々自分の罪を認め、毎日悔い改めて
まっすぐ前を向いて、例え苦手な人であろうと隣人として愛していかなければなりません。
時には自殺したくなるほどに責めを感じるときもあるでしょう。
信仰から逃げたくなって、もう神様なんて信じないと思うこともあるでしょう。
神と共に生きるのは不完全な人間にとって、大変なことだと思います。

しかしそれ以上の喜びをいつだって与えてくれる主にきっと感謝することになると思います。
主と共に生きる良き人生をどうぞ送って下さい。

>>717
結婚もスタート、洗礼もスタートでしてよ、奥様。
教会は天使の集まりではないし、日本ではクリスチャンに対する風当たりが結構強いし
クリスチャンに対する期待が強いものです。
例としては「クリスチャンのくせに」という非難や陰口をどれだけ聞くことになることか。

心理的なことなんですね。
なにか業務的な奉仕とか当番とか、経済的な義務とか
そういう制約が増えるのかと思った。

>>715でつ
式のときはこんなもんかなあ。。と。
参列してくれた夫（未信者）と帰宅後、爆睡しますた。

>>716奥様、>>718奥様
ありがとうございまつ。

>>714さん。
私も同じ気持ちです。
今年しっかりお勉強して、来年のイースター頃には洗礼を受けたいと思っています。
私が行っている教会では、神父様の交代があるようなので、落ち着いてから申し出ようと
思ってはいるのですが。
少しでも神様に近づけますように。

>>722
水を差すようで申し訳ありませんが。。。

信仰や洗礼は主の恵みなので、勉強すれば得られるわけじゃないです。
カトリックならなおさら、いついつ迄勉強して〜のような発想は馴染まないです。
講座の出席、知識の獲得、教会内人事など、世俗的な事情ばかりにお気をとられないよう。

洗礼準備で一番大切なのは日常的な神様とのお話＝祈り、です。
お御堂に行かなくても、ごミサにあずからなくても、特別な姿勢をとらなくても、いつでもどこでも今すぐそこでできる神様とのお話、祈り、が求道の本質です。

ちょっと質問したいんだけど、
たとえば、今、転職を考えていたとします。
引継ぎなどを含めた時期を考えつつ｢いつ辞めよう」と考えています。
熱心な友達は「祈ればお答えて下さる」って言います。
でも私、洗礼受けてこの方、神様の声が聞こえたことがありません。
祈った後で「ああ・・(考えた結果の答えが)こういうことなのかな・・・」と
思うくらいです。
で、結局祈っても答えが出ないまま、退職することや、
退職日なんかを自分で決めてしまいます。
これって神様の意に反することをしてるってことなの？
熱心さが足りないから声が聞こえないのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

私も音声っていう意味では神様の声は聞いたことがありませんよｗ

＞祈った後で「ああ・・(考えた結果の答えが)こういうことなのかな・・・」と
思うくらいです。

それでいいんだと思います。
神様は私たちに考える力と意志を与えて下さっています。
祈ってみて、心に責めや疑問が押し寄せるようなことがなければ
あとは自分で判断して行動するのみです。

全ての事が祈って答えられるわけじゃありません。
例えば「神様、朝ご飯は何を食べるべきでしょうか」「神様、お風呂は何時に入るべきでしょうか」
そんなことまで神様に祈って頼らなければならないほど、
私たちは能なしに作られてないからです。
すでに神様は私たちにそういう日常の良き判断をできるように作ってもらっています。

貴方は祈って、退職という道が開かれてるなら、
きっと神様がそれをお許しになっているということでしょう。
だからそれでいいんですよ。

先日、教会の金庫から献金が盗まれました。
余裕がもしあったら、盗んだ人のために、一緒にお祈りください。

管理不足だと責めてしまう私の心を主が変えてくださりますように。

>>726
それは大変でしたね。
この試練を主が良き方向に変えてくださるようお祈りさせていただきます。
犯人捕まるといいですね。

>>725
ありがとう。
誰かに聞けばいいのに、熱心じゃないからとか言われたら嫌だな
なんて思って、ずっと長い間喉に小骨が刺さってるような状態だったんです。
胸のつかえが降りたようです。なんだか凄い安堵感。
は〜有難う>>725さん、神さま有難うヽ(^o^)丿

>>726
大変でしたね。
うちの教会でも盗難ありました。
ペットボトルの大量の小銭は持ってかなかって、最終的にその中の
金額の方が多かったらしいけどｗ
教会からお金を盗んでしまった位だから、犯人は相当困ってたのかな。
かみさま早いうちに自首した方がいいですよって教えてあげてください。

うちの教会でも盗難ありましたよ
聖職者が現金７００万円が入ったバッグを脇に置いて
事務所の鍵を閉めてたら
そのちょっとした隙にそのバッグごと置き引きにあったそうです

良いスレですね。
今日はじめて見つけました。

当方、カトリック（ミッション系の大学に通っていたときに
洗礼を受けました）です。
夫はノンクリですが、大学のときの寮がYMCA系でキリスト教的な
ものに触れることが結構あったとのことです。

結婚式はカトリック教会で挙げていただきました。

夫の実家は神道（夫の実家が神道）ですが、
夫の母は「うちの神道は儀式のときのための
形だけのものだから気にしないで。
それに私は『徳を積む』という考え方よりも
キリスト教の『愛』の方がしっくりくるのよね。」と
言ってくれる素敵なひとです。

私は実は不良信者（熱心に教会に通う信者ではないという意味で）
だったんですが、ノンクリの夫の方は、教会には毎週通うものだと
思っていて、結婚してからは夫に連れられて（？！）
ちゃんと通っています。

夫に感謝、ですね。
そして、そんな夫と夫の実家族に出会わせてくださった
神様に感謝、ですね。

ただ、夫は「神、神という概念がわからない･･･だから
教会に行ったり、聖書に触れたりして、知りたい」と言っています。

神父様に相談したら、「あなたは（神を）心で感じるひとで、
ご主人は（神を）まず頭で理解したいひと。
先のことは焦らないでください。」と言われました。

クリスチャンの妻＋ノンクリの夫の組み合わせの中では珍しい
タイプかもしれない（もちろん、恵まれていると思います）
と思い、カキコしました。

こちらの皆様が洗礼を受けようと思ったきっかけについて、
差し支えなければお聞かせいただきたいです。

やはり、頭で考える派と心で感じる派に分かれるのでしょうか･･･？

長文でまとまりなくてごめんなさい。

こちらの皆様方（奥様方）でなく、あとから旦那様が洗礼を受けられた場合の
きっかけも、よろしければお聞かせください。

ちなみに夫は上記の通り、神がわからないから知りたいので教会に行っているの
らしいのですが、行くと心が落ち着くと言っています（神父様のお話や、
『聖書と典礼』などの印刷物が助けになっているらしいです）。

×　こちらの皆様方（奥様方）でなく、　
○　こちらの皆様方（奥様方）だけでなく、

すみません･･･。　

>>710さん
ありがとう。そう思います。

あのー「ファミリー」という団体はキリスト教なんですか?

>>735
キリスト教をモチーフにした新興宗教みたい。
神の子たち→愛の家族→ファミリー
ニュースになってたりしてたよね。
昔小学校とか公園に来て子供達を部屋に誘ってた。今なら事件だ。

山口母子殺人や栃木リンチ殺人の犯人達に対して激しく
死ね！　被害者が苦しんだ以上の苦しみを持って死ね！
と思う私はクリスチャンとして失格ですか？

文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る（09/17）

統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、
東京で全国集会を開催。集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、
「家族の愛情で救われた」と証言しました。

一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。
その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。

「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。

弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして
百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。

集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。

ソース：しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

キリストの死後、直接教えを受けたことのない人達によって書かれた新約聖書をベースとする現キリスト教は
本来のキリストの教えではなく、教会の想像と都合によって作り上げられたものです。

先日報道された1700年前の文書「キリストはユダを弟子の中で最も真理を理解した者と見做し
それ故、自分を憲兵に引き渡す重要な役割を命じた」ことが、象徴的です。

現在、キリストの本来の教えを守り続けているのは、マグダラのマリアの系統だけです。
教会はキリストの秘儀を受け継いだ彼女を貶しめることで、教会の正当性を主張したのでした。

>737
ちょとﾜﾛﾀ。正直でいいんじゃない。私も極刑を望んでいるよ。救われて欲しいとさえ思えない。
彼らが生きていることによって、一番苦しんでいるのは被害者の遺族だもんね。
人間の感情じゃあ、あれは許せない。と、思う。

だからこそ神のことばを信じる

「復讐するは我にあり」

マグダラのマリアの書いたものはどこにいってしまったのだろう

そんな事言ってるのはリトルペブルか何か？

http://www.infoaomori.ne.jp/~hisya/san/sanbika2_219.htm

>>739
教会でマグダラのマリアを貶しめている？
何が根拠でそう思い込んでいるのですか？
マグダラのマリアはイエス様に七つの霊を追い出してもらった婦人で
イエス様のご復活を最初にその目で確認した
幸いな方ですが・・・。

マルコによる福音書
イエスは週の初めの日の朝早く、復活して、
まずは、以前イエスに七つの悪霊を追い出していただいた婦人である。
マリアは、イエスと一緒にいた人々が泣き悲しんでいるところへ行って、
このことを知らせた。