二極化社会はすでに現実

親が高学歴→高収入→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
のループができてる。特に地方では顕著。
田舎じゃ地元のナンバースクールに通い、地元の国立、
そして県庁、自治体、教員になるパターン。
そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。

骨を皮で覆った体がベッドに横たわる。記者（３２）が下腹部に触れさせて
もらうと、そこだけスポーツ選手の力こぶのように固い。
　福岡市の男性（６３）は昨年１１月、全財産の２万５０００円を握りしめ、
激痛をこらえて病院に向かった。意識は玄関をくぐったところで失う。
　１０代で大病を患い、重労働は難しい。この１０年はチラシ配りのアルバイト
をしながら独り暮らし。２年ほど前から年間約２０万円の国保料を支払えなく
なった。市から届いた１枚の「資格証明書」で、国民健康保険証を取り上げ
られたことを知らされる。「死のうが生きようがご自由にという宣告に思えた。
それも自分のせいですけれど」
　３割の自己負担で済んだ医療費は全額負担に変わった。夏には何日
も便が出ず、何を食べても吐いたが「治療代や生活費が心配で病院に
行くのが怖かった」と言う。やっとたどり着いた病院の診断は大腸がん
だった。

　男性が入院する４日前には同様に無保険の女性（５３）が運び込まれた。
乳がんと分かった。黒ずんだ腫瘍が大きくなって乳房が三つに見えるまで
我慢していたという。病院のソーシャルワーカーは「こういう患者は増えて
いくばかりだ」と心配する。

　福岡市の国保財政は０４年度で４９億円余の累積赤字。失業者ら国保料
を支払えない低所得層が加入して国保の収支が悪化する一方、高齢化で
医療費は増えていく。財政の厳しさは全国の自治体と変わらない。
　保険証の取り上げは６年前に義務化され、対象世帯数は７月現在で
１万７６６７に上る。保険年金課は「保険料を払わない人への罰則というか……。
そうしないと今払っている人に払ってもらえなくなる」と説明し、「負担の公平」
を強調する。
　病気になって患者に「なれる」「なれない」の格差が広がっている。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060104k0000m040001000c.html

公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける児童・生徒の数が
０４年度までの４年間に４割近くも増え、受給率が４割を超える自治体もあることが
朝日新聞の調べで分かった。東京や大阪では４人に１人、全国平均でも１割強に上る。
経済的な理由で子どもの学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立っている。

文部科学省によると、就学援助の受給者は０４年度が全国で約１３３万７千人。
００年度より約３７％増えた。受給率の全国平均は１２・８％。

都道府県で最も高いのは大阪府の２７・９％で、東京都の２４・８％、山口県の
２３・２％と続く。市区町村別では東京都足立区が突出しており、９３年度は
１５・８％だったのが、００年度に３０％台に上昇、０４年度には４２・５％に達した。

背景にはリストラや給与水準の低下がある。厚生労働省の調査では、
常用雇用者の給与は０４年まで４年連続で減り、００年の９４％まで落ちた。

同区内には受給率が７割に達した小学校もある。この学校で６年生を担任する
男性教員は、鉛筆の束と消しゴム、白紙の紙を持参して授業を始める。
クラスに数人いるノートや鉛筆を持って来ない児童に渡すためだ。

卒業文集を制作するため、クラスの児童に「将来の夢」を作文させようとしたが、３分の１の子が
何も書けなかった。「自分が成長してどんな大人になりたいのか、イメージできない」のだという。

同区の公立中学校の５０代男性教員は、進路指導で私立高校を併願する生徒が減ったことを
実感している。「３、４時間目にきて給食を食べて、またいなくなる子がいる」とも話した。

＜苅谷剛彦・東大教授（教育社会学）の話＞　塾に１カ月に何万円もかける家庭が
ある一方、学用品や給食費の補助を受ける子どもがこれだけ増えているのは驚きだ。
教育環境が、義務教育段階でこんなに差があって、次世代の社会は、どうなってしまうのか。
今後、自治体が財政難を理由に切り捨てを進めるおそれもある。機会の均等もなし崩しに
なっては、公正な競争社会とは呼べない。（一部略）

http://www.asahi.com/paper/front.html

だから何だと？糞スレだねw

あ、1は男だな。
痴漢冤罪厨みたいなやり方だ。
最近、多いなぁ。こういう自分勝手なスレ。

てか二極化は
ずいぶん前から言われてるじゃん。
アメリカでもアメリカの総預金額の９０％を
資産家上位で保有。

あと日本の家庭の２４％がなんと預金０円。

昨年末頃ニュースで騒がれてたよ。

自分の政治的、経済的な思考ポジションがこれで分かりますよ。
みなさんもチェックを
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

>>7
このアンケートにおける、右派左派・保守リベラルの各４パターンの特徴を教えてください。

今の日本は世界で4番目に貧困なんだってね

やだー

ほんと次々と時代の流れにあわして政治してくれ小泉

今や上流社会と下流社会の二極化が進んで
中流と呼ばれていた４０％が
下流社会へ流れ込んだんだと。

何となくわかる気がする。
皆さんのお宅はどうですか？

まわりも金持ちと貧乏が両極になってる気ガス。

専業と兼業主婦では
兼業主婦のほうが収入多い分
勝ち組だそうです。

うちも周りも、かなり格差が広がっています。
うちは貧乏な負け組に属してしまったようです・・・。
とほほ。

>>14
一口で兼業といってもいろいろあるからな。
結婚前から正社員の仕事を続けているっていう条件つきなら
そうかもしれないけど、
家ローンの支払いに追われるパートも兼業に含まれるから何とも。

とりあえず食と住に困ることは無いから
ピンとこない

>>16
兼業なら30代半ばほど以上なら最低でも年収５００はいってる
主婦じゃないと勝ち組の「か」の字にもなってないでしょ。
なにか夢に向かって起業とか、就職の場合はさにあらず、だけど。

子供を他人に預けて働くことが
「勝ち」といえるのか

衣食住に困らなくてやりがいのある仕事を得られた人が勝ちだと思う。

何度も言うが、
好きなことを自分でしている人が勝ち
嫌なことを人からやらされている人が負け

アメリカの両極化はかなり前から進んでいて
日本も後を追う形で現実化してきたね。

旅行先もいい部屋から埋まっていくのに
旅行さえいけない人もいる。

恐ろしい時代の到来だ。

>>22
アメリカの両極化はそうだけれど、下層部に属していても（ホームレスとかじゃなくて、手取り２０００ドルぐらいのレベル）
そんなに酷い生活はしていないけれどな。
普通に綺麗で広めの部屋に住めるし、ローンで一戸建てだって買えるし、
バケーションには有給で旅行だっていけるし。

日本もそうじゃないの？
昔は肉もレストランもすべて高かったけれど、今は安くておしゃれで美味しい所も沢山あるし、
それなりの生活を下層部でもできる気がするんだけれど・・・。
昔のが貧乏人は、もろ貧乏って感じだった気がする。

犯罪も増えるだろうね

>>20
「下流社会」の著者はそれをずばり「負け組」だと
定義してる。ま、あの本が全てじゃないが。

ここ５〜６年で、洋服や外食、電化製品など、生活に関するものは本当に
安くなったなーと思う。
普段着ているものや、食事に行く店だけでは、パッと見、貧乏人かどうかなんて
わからない。
ある程度の収入があっても、質素が好きな人たちはたくさんいるしね。
親がどれだけ豊かで、その親から受け継ぐ財産があるかどうかってところで
最終的に勝ち負けが決まる気がする。
自分も夫もそれなりの学校を出て職につき、相応の収入はある。
だけど親から相続するものは夫婦共に全くなし。
むしろ親が入院や要介護状態になった場合には、どれだけの持ち出しがあるか、
考えるだけでゾッとする。

昔は収入に差がそこまでなくっても、貧富の差って目に見えていたけど、今は
分かりづらいよね。
今は現実には貧困家庭の子供って15％くらいいるそうだけど、貧富の差は全く
目に見えないよね。

本当に貧富の差が分りづらいですよね。
電化製品も服もぴんきりで、まあよく見ないとそんなに変わらなくて、
だから貧富の差が分りにくいというか。

電化製品も上を見たら数十万の洗濯機があるけれど、安い全自動洗濯機とかだたったら２万円切るしね。
エアコンも３万ぐらいで買えるしね。
性能が落ちるだけで、電化製品はもてるし。
服もブランド物でジャケット一枚何十万を着ている人もいれば、ユニクロで数千円のジャケットを着ている人もいるけれど、
見た目はそんなにかわらなし。（小奇麗にしていれば）
金持ちの人でも、そんな最低限の生活で十分という人もいるしね。

家も大理石で豪邸とかだったら、そりゃあ高いけれど、最低限のエスバイエルの安いプランで立てても、
まあ普通に住める家が建てられるし。

今は中国産とかで品質に問題はあるかもしれないけれど、
貧乏人でも色々なものが安く食べれるし。

昔は、最低限の電化製品を買うのもすごい高かった。
服も。家も。食べるものも。
貧乏人と金持ちの差がすごい激しく見えていた。（貧乏人は何ももてないし食べれない）
すごい貧乏の子供は、服装も汚くてだらしなくてしかも同じ服を毎日ずっと着てたけれど、
今、そんな子供見たことないよ。

安い海外ツアー（グアムとか）にだったら年に一回は行けるし、
BAQETみたいなファミレスで２０００円ぐらいで美味しいものも食べれるし、
ユニクロでそれなりに小奇麗で性能の良い服も切れるし、
最低ランクだけどパソコンも他の家電も全部所有できている。

>>26
同意。
うちも家と土地が祖父からのものだけれど、うちの親が株やら自営の借金がけっこうあって、
貯金も無いらしく、恐ろしいことになりそう。（その家と土地も借金の抵当に入っている）
今は、なんとかまだ仕事して借金を返しつづけているけれど、これで誰かが病気になったらすごい極貧になる模様・・・。
借金も親が返せなかったら家も土地ももっていかれるし・・・。
親の貯金も無いから、入院なんてなったらこちらにもすごい負担が・・・。

アメリカでは都市の中心部（集合住宅）に住むのは年収200万以下で
高卒以下の人たち。
反対に郊外に大きな家を構えるのは大卒以上で年収2000万クラスの人たち。
低所得者層は主に有色人種が多いが、彼らは最早夢をみることすらできない。

日本も製造分野の工場が中国等に移転したことにより、100万人もの人が職を
失った。この20年で貧富の差は明らかに開いてきている。
小学校の児童で、文具やその他の補助を受けている低所得層は大阪をはじめ、
大都市で２〜４割を超えている。

私は地方より東京等の大都市部の方が貧富の差があると感じる。
都内の大企業は最早地方出身の女子学生を受け入れない。
金融・商社などの大企業も家柄の良い男子を採用している。

お互い実家は裕福な方がいいよね。
年金の範囲でどうやって生活しようかと悩むより、
相続税対策で悩み方がずっといいや。
親の入院費や生活費の面倒を見るなんて絶対嫌。
だから、私たちも子どもたちに金銭的に迷惑かけないようにだけはしたい。
そして相続税対策で悩みたいなあって思う。

ついでに都市部のデパートでは子ども服が２〜３万するなんて当たり前。

うちは平均年収専業小梨（生涯小梨）だが、実家がお金持ってる。
でも裕福感あんまりないけどなー
食べていけてるのにそういうのはばちあたりな気がするけど（ごめんなさい）。

前から言われてたけど
ほんと米の10年後を追いかけてるんだろうな
色んな意味で。

>>33
最後の1行はあなたが言ってもあまり説得力ないね。
まあたぶんわかってて言ってるんだろうけど。

米を追いかけてるとしたら、移民が増えて人口も増えるんかな

専業小梨ってお金ないとできないよ

専業子蟻の方がお金ないと出来ないじゃないのかな？

お金も働く気も能力も無くて専業子梨ってケースもあるだろうね。
でもやろうとおもえば専業子蟻でも生活していける収入で
専業小梨なら、同じ収入の専業子蟻よりはゆとりのある
生活ではあるだろうね。

アメリカの後を追い掛けるとしたら、二人に一人が離婚して
ﾄﾞﾗｯｸﾞ率が増えて、移民も増えて、性が乱れて、幼児虐待、女児殺人、って…
今の日本はもうそうなりつつあるか

>>40
アメリカは人種の問題があるけど、
日本でもだんだんと努力をしても浮かばれない階層の人たちができつつある。
でも、平均的には豊かなんじゃないのかな？
年収200万なんて、そうそういないでしょう。

私の知り合い、30代後半なのに年収200万を超えるくらいだよ。
なのに何の危機感もなく、こんなもんだと思ってる。
子供も2人いて、2人とも女なもんだから、もう1人欲しいらしい。
自分が下なのではなく、自分より上が上なのだという感覚。
だからよく金持ち扱いされる。うちは普通なのに。

>>42
その年収だと却って楽かも。
補助金とかかなりもらえそうだし。
公営住宅も入り易そう。

>>43
まさにそう。公営住宅に住んでる。
児童手当なんかももらってるだろうし、いいよね。

富裕層と中間層の違いってなんだろう。
アメリカでは、自分の住んでる家屋以外で
ワン・ミリオンの資産がある人は富裕層に
入るんだそうだ。

180万〜190万所得層が色々お得らしいっす

６００万から１０００万って、税金とられるばかりだもんなー

うちは両親とも中卒で、収入も少なかったけど、
兄は東大、私は慶応（高校までは公立。塾も行ってない）
貧乏でも、努力である程度までキャッチアップできる日本は
まだまだ捨てたもんじゃないと思うが〜。

恥ずかしながら、大学時代のの屈折した思い
（生まれながらに優雅に生活してきた友人達への嫉妬）は、
30過ぎるまで解消できんかったｗ

とはいえ、30過ぎれば、年収1000万近くになったし、夫のそれと
含めれば不自由ない。屈折した気持ちも薄れてきたよ。

ともあれ、二極化を促進するのは、金の有無じゃない。
親の精神であり、教育であると思う。
貧乏だけど優しくて気まじめだった親に、今は、心から感謝だよ。

>>48
年収1000万にもなればそりゃ福福しい心にもなるでしょ
＞貧乏でも、努力である程度までキャッチアップできる日本
でなくなってるきてるから問題なんであって


とか釣られてみるテスト

>>48
この10年でかなり変わってきてるよ。

でも、それも良いと思う。
>>48みたいに真面目な家ばかりなら良いけど
DQNで、向上心がなくて、もっと別の道があったはずなのに行かず
公営住宅、各種補助・手当を貰うばかりの人が多すぎる。
その人達が、もったいないことをしてると気づくきっかけになって欲しい。

公営や生保を受ける事を恥ずかしいと思わない人(病気など除く）は
ずっとその生活なんだろうね
若い頃は仕方ないとしてもある程度になってもそのままっていうのはさ〜

そして最近、そういったDQNの態度や要求ばかりが大きく思える

>>49
>>50
そう？　努力しても　だめな社会になったの？
私には、努力すればいい線いくのに、しない人が増えてるだけに見えるが・・・

私は就職氷河期ど真ん中で就職も失敗したが、その後も貧乏人ガッツで
仕事取ったよ。

今年なんて、新卒の求人率も、私の当時よりずっとあがってきているよ。
うらやましい限りだが、彼らは入社して3年以内でどんどん辞めていく。
給料いい会社なんだけど。

社会が二極化してるから努力する気がうせたという部分もあると思うし、
努力しないから二極化してきたという部分もあるでしょう。
区別して論じないと。

同じ家庭に生まれながらも、兄弟で二極化してる例

夫の実家は四国の山奥の貧乏農家。両親は中卒。

夫の兄(46歳)
勉強嫌い。地元の高校卒業し大工の親方に弟子入り。
一級建築士などの資格も取れず、一生雇われ大工。
元ナースと見合い結婚。一人立ちする経済力も無く、山奥で親と同居。
3人の子供を儲けるも、教育に関心無く放置。
小・中・高の子供達は、ネット環境も無いし、BSやケーブルにも加入
してないから世界の情勢を知らない。
新聞も取ってない。現在DQN街道をひた走り中。

夫(42歳)
自分の置かれた環境から逃げるには勉強しか無いと、勉強に励む。
進学校から、実家を離れ大学へ進学。実家に戻らず、就職。
私と結婚。子供二人。まだ二人とも小学生だけど、ネットや新聞や
メディアから色んな情報を得てる。このまま普通に大学へ進学するだろう。

ただ、兄一家はお金も学歴も無いけど、なんだか気楽で悲壮感は無し。
親が農家だから、生きてる間は野菜とお米は貰えるし。
兄の子供達も、自分達の住む世界しか知らないので何とも思ってないみたい。
義理両親が死んで、お金に困ったら先祖んら受け継いだ土地を売り飛ばす
つもりらしい。

×　先祖んら　　→　　○　先祖から

>>53
と、言うよりも、負け組みに自分が負けているという自覚がまるでないのでは？
最も厳しい環境であろう公営住宅住人や、高卒なんかをやたらバカにするけれど、
自営や自由業でもないのに、しこたま借金にて住宅を購入したり、
日東駒専卒業なんていう、昔は負けを確り自覚していた層が「自分は勝っている」
という勘違いをしている気がする。
なんか特に40歳以下の人が錯覚してそう。

>>52
同年代だと思うんだけど、私やあなたの時代の
公立の学校教育はまだ「努力すれば学校の
カリキュラムとそのへんに売ってる参考書等
だけで一流大学に行けた時代」だったんだよね。
でも、ここ10年ぐらいでどんどん公立学校のカリキュラムが
薄くなってきて、公立の学校の授業だけじゃとても一流大学には
行けない時代に変わってきてしまったんだよ。
公立なら塾や予備校で学校で習ってない部分を補強するか、
私学にはらないととても努力だけでは一流大学には
行けない時代になってしまった。
ちょっとアンテナ張ってれば知ってることだと思うけど、
昔の日本の教育にはあった「機会の均等」が今の時代は
失われつつあるんだよ。

二極化のラインって具体的にどのへん？

>>52
５７に胴衣。私も努力の人だったけど、今の教育ではムリポです。
努力しない人が増えた原因もそこにあるようです。
一生懸命にならなくてもいい、オンリーワンな自分でいい、みたいな。
よく他の板でも地方公立から都心トップ層大学へ塾無しで進学したから・・・
みたいなレスをみかけるけど、はっきりいって現在にそれは通用しない。

ただ塾無しでも高校大学と望めば進学できるシステムにはなっている。
学校を選ばなければね。

>56
というわけで日東駒専はもはや負組みではないんだよ。
もっともっと５６の知らない大学が増えている。
箱根駅伝をみたか。
あと借金＝ローン無しに住宅購入はほとんど無理、都会ではね。
田舎なら現金払い当然でも。
ただ教育や福祉を考えると地方というだけでハンディがでてくるのが現代。
しかし都心流入がなくなるのも現代、それはそれでいいのかもしれないが。

>>57
>>59
ふ〜ん、そうかなぁ。
塾に行かなかった私だって、学校の勉強だけでやれてたわけじゃないけど。
得意な英語は、授業だけじゃ退屈だから、山奥から新宿の紀伊国屋まで
出てって、本買い込んで色々読んでた。

でもさ、今なんて、ネットさえつながれば、ネイティブの文献をただで
読み漁れるんだよ〜、うらやましくてたまらんよ。。
留学だって、昔はごく一部のエリートしかいけなかった。

確かに公立学校のカリキュラムは落ちたかもしれないけれど、今は
その気になれば、色々な情報を自ら簡単に入手できるんだから。
（今、私もＦＰの勉強してるけど、問題集だけで、参考書は買ってない。
情報は全部インターネットで取れるから）
自分の不遇を社会のせいにするやつは、どの時代にもいた。

>>60
今はそういう話をしているんじゃないんだけど・・・

二極化が進んでいるって話をしていて、今現在の状況を話していると
思うんだけどね。
あなたが努力家で賢いのは分かりましたので、もう少し流れ読みましょうよ。

関連スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1136497533/

>>60
パソコンを買えない世帯なんてザラにいるんですが。
ﾈﾄｶﾌｪに入る数百円すら出せない人たちも。

下流社会って本読んだけどさ、そんなにベストセラーに
なるほどのもんかなと思った。
二極化なんて前から言われてたし。下流社会という言葉は
著者が造った（自慢の）言葉らしいけどね。

親が高学歴、高収入→子どもも高学歴、高収入って
言ってもさ、そううまくいかないのが人間なわけで。
金持ちは三代続かないとも言うし。
景気もよくなってきてるし先のことは誰にも分からんて。

>>60
昔話は今では通用しないってことだよ。
情勢は変わってしまっているの。

>>61
ごめんね、流れ崩して。
二極化についていえば、私もそれは感じています。確かにじわじわ広がっているでしょう。
ただ、自分の不遇を社会のせいにするのが大嫌いなので、ついムキになって
しまいました。すみません。

>>65
昔話かな？
学生時代の話だけでなく、私の今の仕事は人事で、現役サラリーマン達を
見ていても、ハイパフォーマーは共通してもっている要素があると考えて
います。親のコネだけで高級取りになれるほど、今の会社は甘くないよ。

>60
あなたほど頭がよくて根性のある人ばかりじゃないということだよ。
これで満足した？

>>66
＞自分の不遇を社会のせいにする

そんなレスあったっけ。
自慢話がしたかっただけなんだね・・・。

>>67
いや、その表現では満足しない。「昔にくらべ、根性のある人が減った」
が、ヘタレな新卒に頭を悩ましている私の本音。
これだけが原因だとは思わないが、二極化を促進している大きな要素の
一つだと思う。

>>67
「不遇を社会のせいにする」っていうのは、学校教育がだめ、っていう
話のことね。
それと、自慢話だと思うなら、よその家の話するよ。
専門卒で年収数千万の女性を知ってるが（外資系金融勤務）、彼女は
謙虚で努力家だ（おまけに美脚だｗ）。
彼女んちは母子家庭で貧乏だったが、好きな英語を猛勉強。
当初は、一介の秘書として入社したが、実力が買われ、いつのまにか
ファンドマネージャーにまでなっていた。

ハイパフォーマーの研究をすればするほど、知能だけでなく、精神的なもの
の重要さを痛感する。

これで本当に落ちます。長々と失礼しました。

公立が優秀はなのは田舎だけだと思ふ

>60
分母は何人？

作文能力と教師の受けがよい生徒がトクをするシステムになって、
傲慢で自信、自意識過剰が鼻につく若者が増えた。

60は結局何が言いたかったんだろ？
ここでは個々のケースを話したいわけじゃなくって、今の大局的な社会の
状況の話をしたいｽﾚなのにね。
こんな人が人事っつーのは恐ろしい話だわ。

世帯年収でいうとどのくらいが下流社会なの？
年収2千万未満？

300万円くらいで貯金なし、派遣社員orフリーターとか？

>>64
私も読んだ。この著者はデータを恣意的に扱いすぎていると思った。
本の評価には関係ないけど、著者は典型的ヲタ顔だね。

>>74
上昇する気があるかどうかがキーみたいですよ。

負け組の社会に対する批判について、
「不遇を社会のせいにする」で済まされかねなくなるのが
二極化の一番怖いところだと思う。
社会システムの構築に関われるのは、勝ち組だけだしねぇ。

私に言わせると教育＝学歴　よりも
地頭の良さの方が効き目ある。
あと見た目の美しさ。

そこそこの学歴あっても不細工で地頭が悪ければ
一生下積み。

社会ｼｽﾃﾑの構築をしている上位層が意図的に
二極化社会を作り上げたのでしょ（愚民政策ってやつ？）

私は典型的な下層だけど　自分ではそんな不幸じゃない。
下には下の楽しみ方がある。

下関の放火ジイサンの件でも思ったけど、治安が悪くなると大変。
底辺生活してる人には失うモノって無いからさあ・・・

寒くておなかすいてたんだよ。
国民すべてに最低限の生活を保障してやるのは
上流の人の務めだとおもう。

>>64
＞＞金持ちは三代続かないとも言うし。

これは、税制のことを言ってるんだよ。
日本の今の税制では、親がいくら財産を残しても
よっぽど節税に通じてないと、下手をすれば
半分以上とられるんだよ。

>>60
人事で1千万誓いというと外資系かな。
がつがつした感じが人事っぽくないので、外資か同族かなと。

＞ヘタレな新卒に頭を悩ましている私の本音。
いやそのヘタレを作っている要因の一つはアナタだと思うよ。
話の流れが読めずに自分の個人的な状況のみを語っているし。
＞「不遇を社会のせいにする」
おそらく人事の評価を個人的な視野から行う会社とアナタに
遠まわしに言っているんだと思う。

本当に昔の状況で泳いできた自分を基準に
現在の情勢を計ろうとする、頭の固い人達もまた二極化の要因ではないかと。
変わっていく社会に対応できず、若い人には価値観をおしつけ、
それが更に政府の二極化政策を促進させ、と。

60みたいな人っていつか丸くなるんだろうか。
私の周りにもいるけどね、こういうタイプ。
でもその子は実は内面はヘナヘナで、意外と理論武装して周りを威嚇して、
自分のやっていることは正しい、間違っていない、そう周りにも知らしめる行為をすることで
弱い自分を守ってる人だったり。
そうはわかっていても正直仕事はやりにくくて困る。
とくに調子づいたとき。
弱ってるときは可愛いんだけど。

もう60の個人攻撃はやめまいか？

私も下流社会読んだけど、何も新鮮なことは書いて無かった。
あんなこと前から言われてたし、むしろその偏見の目が
問題なだと思うんだけどなぁ。
それを輪をかけるような偏ったまとめ方…。
最近のﾍﾞｽﾄｾﾗｰは立ち読みかﾌﾞｯｸｵﾌで充分。

個人攻撃でもなんでもないと思うが。

>>83
教えて〜、
「どうして古い価値観を押し付けると、二極化が推進するの？」

さて、寝るべ〜。

訂正、訂正　「推進するの？」→「促進されるの？」

学歴社会は有る意味平等だと思う。
学歴が関係なくなったら、人物重視という名のコネ社会になるから。

>>86
私は「下流社会」よく書けてるなぁと思った。というか
あの本の正にサンプルに該当する世代だから、書いてある節々は
見事に「そうなんだよね・・」と納得したけどなぁ。
独女の友達は読んで寝込んだらしい(リアルで）
あと団塊ジュニアの１９７０〜７５年位出生者が一番「貧乏くじ」な世代
と研究者では言われてるらしいよｗ

金持ちはより金持ちへ。

貧乏はより貧乏へなっていく。

最近、実感してる。

http://www.kameda-bros.com/upload/bbs/board_photo/board_photo_1136773465_11367734651.jpg
二極化社会の現実

>>88
古い価値観を押し付ける＝こだわるということは、
時代の流れを読めないでいる人である。
そういう人は一部の政策に関与できる人たちの流れに押し流されるだけだろう、
ということでは。
それが現在の二極化を自覚なしに進めて行く一人になっているんでしょ。
自分で考えたらある程度は解る罠。
考えない人がどんどん押し流されていくから８８さんもまず考えることが大事だと思うよ。
でも疑問を持ってネットで聞くだけエライのかもしれん。
考えること、努力することや、自分より知識などがある人を尊敬することも
当然だったことだけど大切だ。

ところで二極化に不安を持つのは上にいる人でも、
下でのほほんと暮らしている人でもなくて、
どうも中流層が多いような希ガス。

>>91
何で寝込むの？
自分が下流であることを思い知らされたから？

>>95
下流社会読めばわかると思う。たぶん女性の未来予測図が書かれてる
部分を読んだんじゃないかな？ちなみに下流＝いわゆるあばら家に住んで
学歴もなく的な昔ながらのイメージの貧乏を意味するわけではないよ。
ま、既女だといっても旦那や実家が今なくなったら殆どの人は余裕の
財産や高収入の仕事持ちでもなきゃ即下流です。

子どもがまだ小さいのでピンとこないんだけど
有名私立中、高に行かないと一流大学に
入れないというのは本当？
うちは地方都市だから公立高校もまだ偏差値も
高くて人気あるんだけど、やっぱり私立中学に入れた方が
いいんだろうか・・・

>97
地方都市で私学があまり充実してない所なら
他の人も同じ条件で優秀な子も一緒だし
まだ　あまり心配しなくていいんじゃない？
私立にこだわるのは　首都圏を中心とする都市部だと思うよ。

>>91
バブル以後の第一世代で引籠りが一番多いらしいね。
下流社会は読んでないけど社会調査でよくそういわれる。

100 age

子供の頃は下流も下流、独身の頃は派遣で一人暮らし。
買い物は１００均、食事は自炊、服はヤフオク。
ストッキングを毎日手洗いするような生活（替えが買えなくて）
していたんですが、今の旦那と結婚し、ちょっとリッチな人になりました。
自分の老後が安心というより、子供にみじめな思いをさせずに済みそうで
、それが一番嬉しいです。

でも>>96さんの言う通り。
旦那を大事に健康で長持ちさせないと・・・反省。

その（稼ぐ）夫が浮気してよそに子供でも作ったら大変だよね。
浮気相手も必死になるでしょうよ。
うかうか亭主元気で留守が良い、とかも言っていられないわけか。

うちの親が＞１の人生だけど、勝ち組って言うより困らない保証されている生活という感じ。
私もこれからいろいろ頑張らなくっちゃだわ。

今の若い人は衣食住の住はともかく、コンビニやファーストフードで安く食べられ、着る物も言わずもがなで
車もPCもあり、好きなポップスは￥２００でダウンロード、こんな快適でラクチンな生活状態で
何を、どうガンガレと子供に言えるだろうか・・・
まだ消防だけどホントに将来が心配だよ・・・

うーん。でも下流社会読んで不安になるよりみんなが政治や経済に
明るくなって頑張った方がいいと思うんだけどなぁー。

確かに下流社会当たってるとガクーンときた私は1974生まれだけど
日本が危機に面してる分いいジャーナリストさんたちも増えたし
真面目な生き方が見直されてる

私も74年生まれ。で、同じく下流社会読んで欝になった。
お正月に玄関にしめ縄飾ってる家が少なくなったように思う。
昨年は（喪中の家？？）と思ってたけど今年も近所や実家周辺・・飾っている家の
方が少なかった。
いや、ただの伝統・習慣であるし、付けないと！とは思ってない。
今までもこうやって廃れていったものもたくさんあるんだろうけど。
何ていうか・・・。生活の質？というものが落ちてきていると思う。
エリートであることとか、お金を持っているとか関係なく、
物事に対する考え方や構え方の質の低下（一部だとは思うけど）
その辺が下流社会といえる？
昔は物質も少なく、皆貧乏でも、下流社会じゃなかったと思うんだよね。
精神的なところを言いたいんです。
あ〜〜頭悪いんで思うように書けない。分かりにくくてごめんなさい。

そうかな。戦後、日本が貧しい時の方が今の北朝鮮や中国みたいに
自分が生きていくのに精一杯だからマナーもメチャメチャ、人の事を
どうでも良いという人間が多かったのでは？
今出稼ぎのジャパユキさんが平気で日本人騙したりするのだって
貧しいからだと思うよ。>>107が言いたい事はわかるんだけど
現実はそんなに甘いもんじゃないと思う。
先進国と途上国の人々両方に触れればいかに違うがよくわかるよ。

いや、日本人だけの話としても、ケジメとか考え方の質は低下してると
思うよ。

資本主義である以上しかたがないんじゃ。
今までが弱者に優しすぎたんだよ。

今でも一流企業の管理職の年収ってほかの国に比べたら低いし、
エリートサラリーマンの年収も低いと思う。
高卒工場勤務でも年収500万超えるなんて日本だけ。
贈与税も高いから親が金持ちだから子も金持ちって言うわけには
日本ではいかない。

>110
いまの工場勤務者って、手絞りしかできないような繊細な
ハイテク部品のエキスパートたちだよ。馬鹿にしちゃいけない。
たいていのものはロボットでも出来るけど、
その手順をロボットに教えるための熟練者はこれからいなくなる。
そこが空洞化すればエリートサラリーマンの足元も
覚束なくなるんだけどな。

>>110
たしかに。
だから外資系の給料は高く感じるのかも。

>>111
そういえばTVで見たけど
団塊の世代の工場の技術者のスキルが
次世代に受け継がれていないらしい。
同じネジを作らせても、精巧さが段違いだとか。

バブル崩壊で反省して「何でもカネで買える」という時代はしばらく来ないと
思っていたけど、再来は早かったね。

>>108
でも今の日本は、戦後の混乱期とは違うよ。
下流いたって一家に2台車を持ち、いつでもファミレスくらい行ける。
なのにしめ縄ひとつ飾る心の余裕がないってことじゃないのかな。

>>110
＞今までが弱者に優しすぎた

禿銅。

一部特権階級（天下りでウッホッホガッポッポの官僚どもとか）が
血税をむしり取って豪勢に暮らしている現実。
国民はもっと怒らなければ。
「退職後ほんの２〜３年腰掛けて退職金数千万」のカラクリが
もう延々と今まで続いて来ているかと思うと吐き気がする。

>>110
弱者とは具体的に何を指すの？

親が金持ちなら子も金持ち、
親が貧乏なら子も貧乏、
という図は、資本主義といえるのだろうか？

親が金持ち→子も金持ち
ってなかなか難しいと思うよ？相当のお金持ちじゃないと無理でしょ＾＾；

日本って中流階級が一番比率的に多いと思うんだけど、
やっぱり努力しなかったら結局貧乏になっていくってのが普通じゃない？

>>117
>>110じゃないけど、私は
>>51みたいな人達のことかなと思った。
社会的弱者といっても、ここでは障害者や母子家庭のことではないでしょ。

本来なら失業の危機にさらされ、努力しないといけない人達も
手に職を付けたり勉強したりしなくても
税金の無駄遣いの道路工事や箱物建設で職にありつけたり、

義実家と同居したくない、かといって独立する資金もないって人達が
公的資金から補助してもらって、公営住宅に入居する。

こういうことかなと。

叩かれる事を覚悟で書くと
工場勤務者、新聞配達、運転手を代表とする低学歴単純作業従事者かな。

ただ、私は二極化がいいとは思わないし
高度成長期以降からバブルまでの
日本の富の再分配の成功は世界に誇っていいと思うんだけど
これ以上現実的に続かないでしょうね。
で、続かない事は勿論
日本人個人の質が下がったということもあるけど
それ以上に経済のグローバリゼーション化、アメリカ化が
原因でしょう。

ずっと以前からアメリカではワーキングプアーといって
働いても最低限の生活が維持できない人が沢山いる。
それは企業が最低限の賃金かつ健康保険を主とする
福利厚生は全くなしという条件で雇うから。
日本の派遣社員の増加もアメリカのような状況を
生み出すと思うよ。

>>118
共産主義だって幹部の子弟は甘い汁吸ってるんだから
それに比べりゃ日本のシステムなんて弱者救済しているでしょ。
貧乏だって県立高校から奨学金貰って私立大へ行く事も可能だし
十分リベンジ出来る環境は整っている。
ただ、周囲の大人が子供にもＤＱＮ人生を歩ませてしまえば
一生貧乏の環境から這い上がれないのは当然だよ。それが資本主義ｗ

よくわからんが、とりあえず年金が心配だよ。
自分で貯蓄したり株やったほうがいいのに
年金の名目で持ってかれて心配だわー！

>>121
>工場勤務者

私の夫は院卒で一流企業勤務で年収1000万以上だけど工場勤務者・・・
新工場立ち上げのため本社からよこされた。
工場勤務者＝ライン工じゃないんだけど
「工場勤務」と言うと「高卒でライン工？」と思われがち。

>>97
公立が良い地域ならそっちに行った方がいいよ
うちの地域もそうなんだが県内で１番まともな私立の教科書
見せてもらって内容の薄さにびっくりしたよ。
授業の内容が違ってくる！

>>124
＞「高卒でライン工？」と思われがち。

実際に面と向かってそう言われるの？
工場勤務者である夫をあなたが恥じてるだけじゃない？

>>124ごめんなさい、じゃライン工に訂正。

うちの父もそうだわ。船に乗ってるっていうと
必ず漁船？と聞かれる。
客船なんだが。

>>121
＞工場勤務者、新聞配達、運転手を代表とする低学歴単純作業従事者

う〜ん、まじめだけど頭が弱い人もいる
人材としては大切だよ
まじめに働かず、ｻﾗ菌に手をだし、税金に頼る人たちが問題

>>126
恥じている！？まさか。全然。
思われがちだと書いただけだよ。
>>127
ただ書いてみただけなので気にせんといてちょ〜。

あんまりさ「アメリカでは〜」とアメリカの例持ち出さない方がいいよ。
あんなの異常だよ。そりゃエリートはいいかもしれんが
富の５％を富裕層が占めてるし貧民は読み書きできない車とか道に
住んでるってレベルだよ。
今まで弱者に甘すぎたっていってもその真面目なブルーカラーのおかげで
技術大国になった＆経済を維持できた面もある。アメリカなら即効で
辞めたり物盗んだりそんなのばっかりだよ。
日本は資源も無いから人材が悪くなったら他に何も無い。
無駄な公共事業とか天下りとか見直すべき。

下流ほど自分らしさにこだわってる、てのが耳に痛かった私はもとかまやつ系女だ。美大に落ちて普通の大学に行き、普通に就職したのはかえってラッキーだったらしい。

生活保護の減額の話があるようだけど、当然だ。

１回寄生虫になったら、楽だから自分から厳しい
社会に自ら戻るという人は少ないし。

金じゃなくて現物支給に変更して欲しいわ。

やたら職業差別をしたがる人がいるけど、何様なの？

>>130
でも日本社会が現実にその駄目なアメリカをお手本にしてるでしょ。
実力化社会といって終身雇用をやめ、あげくゆとり教育。
これら全部アメリカからきてる。
そ、あの社会は我我からすれば異常だよ、
でも日本はずっとそれを追い続けてきたんだから
二極化社会は当然の結果。
これで移民なんて受け入れたらもっと大変なことになる。
これもアメリカがすでに経験していること。

弱者＝ブルーカラーがいたから今の繁栄があるんじゃないの？
まぁこれからは勤勉な弱者がいなくなって
ほんとの意味でDQNなブルーカラーと不真面目な外国人労働者が
益々増えて日本崩壊するんだろうな
エリートだけじゃ経済は成り立たないのはわかりきってるだろうに
何さりげなく自慢話しにきてんだか
とりあえず自慢話したい自称エリートさんはよそでやれば？

今日もテレビでやってたね
下流社会層が増えてて日本の危機だって
いわゆる収入や地位に関係なくﾄﾞｷｭｿが増えてるって事ね

アンカー付け忘れたけどどうでもいいやw

>>133
ねら〜様

病気も障害もないのに生活保護を受けて遊び暮らしている人達を
どうにかして欲しい。

134に同意。
アメリカをモデルにするのは間違ってる。
今のアメリカの窮状を見よ。

ゆとり教育は打撃が大きかったと思う。
詰め込み教育にはデメリットもあったけど、沢山のメリットもあった。
公立校行って、授業をちゃんと聞いて頑張れば高学歴ゲットするチャンスがあった。
私の同年代には、公立校のみ塾無しで高学歴の人が沢山いる。
今の現実は良く知らないけど、
ゆとり教育は２極分化を助長したのでは

>>132
子供がいっぱいいても生活保護受けてるのって？あり

>>134
というか貴方の意見がこうだから↓反論書いただけなんですけど
（それにホワイトカラーが生き残れるというわけではない。）

＞＞資本主義である以上しかたがないんじゃ。
＞＞今までが弱者に優しすぎたんだよ。
＞＞叩かれる事を覚悟で書くと
＞＞工場勤務者、新聞配達、運転手を代表とする低学歴単純作業従事者かな。

>>140
自分がちゃんと養育＆教育できる以上の子供をもうけるってDQN行為だと
思うけど、事情が変わったりすることもあるから、しょうがないんじゃないかな。

子供は増えて欲しいけど、DQNの子もちゃんと教養をつける社会にならないと
お荷物が増えるだけだね。
国益のためにも、公立校はしっかりして欲しい。

>>139
米国では高校を３人に１人がドロップアウトする現実が…と
今日の日経夕刊に出ていたけれど、これじゃあ治安も悪化するよね。
働くにも中卒ではまともな職もなく、かといってやることなくて
街でブラブラするか、家に引きこもるしかないもの。

ゆとり教育は本当にどうしようもないね。
私立中受験する子が現在中学２年生までの範囲を網羅するのが
一般的と言われているけれど、それって親世代なら
普通に小学校６年生までに習う事を今は中２まで先送りしてしまったから。
仮に上級国家公務員や政治家の子弟は原則として地域の公立小・中学校へ
通う事を義務とするとしたら、あっとい間にゆとり教育は終了するよ。
自分達が子供を私立や国立小・中学校へ通わせておいて
国民には「ゆとりが一番」だなんて馬鹿げているｗ

実家は平凡なサラリーマン家庭。所得低め。
学校に普通に通って衣食住はたりてたけど、私立とか塾なんて
考えられないくらいの経済力でした。
それでもその場その場で、公立の一番いい高校に行って、
そこでトップクラスにいて受験して偏差値の高い大学に合格できて
私はよかったと思ってるんだけど、これからの子供たちは
実家がイマイチだと人生がイマイチになる確率が高くてかわいそう。

>>141
言葉が足りなかったし、弱者の定義も訂正させていただく。
アメリカ式の資本主義である以上二極化はしかたがない。
そしてアメリカ化する以上、
今までのように単純労働者が中流の生活をする事はできない。
そしてこの単純労働者にはブルーカラーのみならず
ホワイトカラーのスキルなし管理職未満の者も含む。

全員平等とは絶対いかないならば中間層が厚いことが
みんなの不満が少ない理想的な状態なんだけど
そうではなくなりつつある。

日本はどこへ行くのか・・・。、

>145
>中流の生活をする事はできない。

ってあんたが決めることではないと思うが。

>>146
決めてはないけど現実。

>>145そういうことですか。分かりました

あまり知られてないけどアメリカって高校生大学生の自殺率が
先進国で一位。よほどのストレスなのでしょうな。
外見至上主義で競争社会で。
ちなみにホワイトカラーから転落した人が凶悪犯罪起こす率も多い。
一旦脱落したらもうダメポと思うらしい。

>147
少なくとも今はまだ「現実」ではないよ。

そもそも中流って何？
定義付けして欲しいよ。

社会学上の正しい中流の定義はわかりませんが
個人が生活するうえで貧乏でも金持ちでもないと
感じることだと思う。

中流の定義

今の生活をずっと維持できる人

つまり、旦那が定年まで無事働け、賃金も上がっていく保証がある人。

または、旦那がリストラや病気になっても代わりに自分が稼ぐことが出来る人。

>>150
今朝、なんかのテレビ番組で中流の定義をやってたよ。

・年収が、年齢×20万円以上
・預貯金が2000万円以上
・年末年始、5月連休、お盆休みが苦痛でない人
・水泳、テニス、ゴルフなどのスポーツを定期的にやる人
・友人がたくさんいる人
・家庭より仕事を優先したい人
・心が豊かな人

この中で（微妙に違っているかも）４つ当てはまれば中流だって。
１個も当てはまらないｦﾗ、バリバリのドン底だ、ｗｗ

すいません。>>1の
＞そして県庁、自治体、教員になるパターン

ってところで爆笑なんですけど。
つまり、県庁職員とか教員とかがエリートだっての？
日本ですか？そこ。

とはいえ誰一人としてその保証はないと言えるのでは？
明日どうなるのか判らないのが人生

将来のこととか、主観的なことまで含まれるとすると、今の時代でも中流になるって難しいですね。
よーわからん。

>>155
田舎は殆どそうですよ。
で、その田舎は人口は多くないけど、面積では日本の多くを占める。
そうじゃなきゃ、農業漁業かそれこそ単純労働ブルーワーカーか店員くらいしか
仕事がないんだから。

>158の三行目「そうじゃなきゃ」は、田舎のエリート（公務員・教員）じゃなきゃ
っていう意味です。　

縦並び社会・格差の現場から　やり直すために

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000001-maip-soci

>>155
ひとつ忘れられてるのが「医者」だね。
究極のエリートが医者だわ。
医者→県庁職員→教員→市町村職員（ここまでが一応、エリート）

田舎って、ありえない。大笑い

そうか、うちはエリートなんだ

>>161
あ、医者とか「士」つき職業があったね、私も忘れてたよ。

しかし、単に都会しか知らない人かと思ってレスしたけど、
ID:62ZxkMF1ってヤな感じだな。　

企業が想定する（ターゲットとする）富裕層
年収 3000万円以上
現金資産 1億円以上

企業が想定する中流層
年収800万円〜1300万円（1000万円前後）

ここ数年、年収2000万円以上の層と200万円以下の層が増加傾向にある。

あくまでも“企業が想定した”というだけですが。


実際、銀行などは億単位の資産を持つ人達（個人）のために特別室を作っているし。
自動車メーカーが売り出す車（売れる車）も、安い大衆車と高級車に別れてきている。

ID:62ZxkMF1はただ単に公務員にひがんでるだけだと思うよ。

しかし、上流を維持するのも大変だよ。

上流から下流へは簡単に落ちるけど、
下流から上流へ這いあがるのは至難の技

おまいら必死だなｗｗｗｗ

【負け組みの男は】 セレブを目指す女性たちが急増 【眼中にない】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137065282/l50

医者は斜陽産業だと思うよ

医者はもはや儲かる商売ではないよね。

夫勤務医、兄は開業医だけどどちらも大変です。
公務員や教員の方が、たいした責任もないし
気楽そうだわ。

>170
同意。尊敬もされなくなったし。

>>171
最近はすぐ訴えられるし、病気移されるリスクはあるしたいへんよね。

医者余りの時代がきそうな予感

歯医者なんてもっと悲惨よ

そういや最近は虫歯がある人って少ないよね。

歯医者は審美歯科としてやって行くしか
道はないね。

>>171
見栄の張り合いも大変そうね。

>>177
医者も歯医者もこれからは保険外診療に限るわね。

田舎だと電力会社とか銀行とか地場の大手企業もエリートになるみたいよ

田舎って大卒ならエリートって感じ？大笑い

>>168
三十路女が何やってんだろうねー。３０歳の契約社員と
結婚したいと思う金持ちなんているわけないじゃんｗ

業者からも大金カモられ、悲惨な女達だなあｗｗｗ

>>180
田舎なら上等な部類だけど、首都圏だとエリートどころではないと当事者は
把握してるよ。＜地方公務員上級夫婦

これから男性にもそういうのが増えそうな気がするが。
契約や派遣の男性も多いわけだしなー
でも男性の場合は社会構造の問題と言われ、煽られないだろうけど

しかしそう考えると、一応まじめに働いて希望の持てない女より
親の年金食いつぶしてるニートのほうが、余裕持てる社会ってことか…
何か悲しくなってきた

下流のみんな!
今こそ姥捨山復活だ！
私は動けなくなったら樹海へ行きますわｗ

いい成績とってそれなりの大学行くと下流から抜けられるのって嘘じゃん。
私の勤務先の上司（親会社からの出向）は工業高校卒でバカだけど
それなりの会社勤めていい金取ってるよ。
変にそれなりの偏差値の普通科にいってそこらの大学いくより
いっそ偏差値45で工業高校進学して高卒で就職したほうが
よかったんだよね。人生は判らんもんだ。

地方公務員上級夫婦 ?

>>186
そんなにひねくれなくても。
高卒ですぐ働いてタイミング良く良い会社に就く人もいれば
大卒で当然出世する人だってたくさんいるわけで。
超氷河期のあたりは本当に悲喜交々。
短大に行った子は大手にいったのに四年制いってたばかりに超氷河期に当たって
中小にしか勤められなかったり。
すべてタイミング、その人の持ってる運ですがな。

>>186
工業高校は、高校でてからすぐ働けるような教育だから
課題や実験、資格取得試験のための準備とかが大変で、
普通科に行った子のように遊んでないよ。
タイミングや運もあると思うけど、私の周りでは
公務員試験の準備とか、どこかで遊ぶのをがまんして
将来に備えた勉強をしていた人が報われてると思うよ。

普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。
普通科に行った子のように遊んでないよ。

結局のところ、新卒時の景気に一生が左右されることになるんだよな。

教師や底辺公務員がエリートだなんて、、、はぁぁぁぁぁ？？？無理ありすぎだよ。
つか、田舎にエリートなんていないっての。
二極化とか言っちゃって禿藁。田舎じゃ、対極がほぼゼロじゃん。
低いほうの一極集中じゃんよ。

>>191
故に、日本一の私立中高卒業者は、皆
自由業である医師・弁護士を目指すのだ。
医者というものは（身内も含め）、絶対に「儲からない」と世間様には言うのだが、
実際は儲かっている。
弁護士は増えたら増えたで、司法書士がやるせこ−い仕事も
かっぱらってやるだろうから心配無い。手広くやれば、これでもケッコウ儲かるよ。

サラリーマンやる時点で落ちこぼれで下流に足をツッコンでいる。
勿論、先祖代々の大資産家は除いての話。

>>180 >田舎だと電力会社とか銀行とか地場の大手企業もエリートになるみたいよ

田舎では大卒だと就職先があまりないからな。上記プラス公務員ぐらいかな。
東北電力に入社するのは東北大卒でも簡単ではないらしいよ。

>>192
うちの実家の田舎。大手自動車メーカーの本社がある。
エリートっぽい人が東京から就職で来る。
昔は田舎暮らしもおっけーな開発の理系エリートしかいなかったけど、
最近はそうでもないみたいです。
新卒人気ランキングの上位の企業だし。

でもほかにも仕事求めて期間工も全国から続々と集まってる。
南米系の日系人とか。言っちゃ悪いが社会の底辺。
あの街はまさに二極化。
総合的に見るとエリートは目立たなくて、DQNは目立つから結局DQNタウンになってる。

>>186

身近な人の話をすぐに一般化してしまうあなたは、
間違いなく高卒（＝低脳）ですね。

確かに、高卒で社会的に大成功する人はいますけど、
数は少ないですよ。

>>180
それってまさに富山県のことだ。北陸電力、北陸銀行、インテック、公務員。
あとは零細企業しかないもん。

田舎じゃ国家公務員は、超エリート。
地方公務員でも、エリートで奥様は鼻高だか。

医者、弁護士は財閥wだよね。

日本の会社のｼｽﾃﾑというのは”人に指示する立場”にならなきゃ
お給料の額が上がらない仕組みになってる。
そしてそれには学歴が必要なんだよなぁ〜
どんなに実力のある人間でも、学歴がないと、
ある程度のラインで昇進はストップするのさ。

学歴がない人でも、一芸があれば
自分で会社を興して成功することもあるだろう。
けれどそれで成功するには、経済学部を卒業する以上の勉強が必要だ罠w

学歴はいらないわ!!!なんていえるのは東大出た人間くらいのもんだ。
その他がどんなに吼えたところで
生まれてこの方貧乏してる人が
「お金なんて要らないわ!!」っていうのと同じ。失笑をかうのみ。

>>199
そのシステムがITベンチャーの台頭で崩れちゃったのかも。
昔勤めてたベンチャー会社の社長さんは大学中退。
もちろんホリエモンとかミキティとかはそこそこの学歴ですが。
この業界、うさんくさい人いっぱいですよ。
お互いにどこの大学出身とは言わないし、知ろうともしないけど。

子供をいい学校に入れるには
親の体力、能力何より大切なのが
｢経済力｣だと。

そしてこのサイクルはずっと続き、
貧乏は貧乏のサイクルを
金持ちは金持ちのサイクルを
回っていく。

それ（貧乏）から抜け出すのは並大抵の努力、運では難しい。

>>200
知ろうともしていないから
あなたが知らないだけ。
堀江さんも中退だけれど｢そこそこ｣の学校ではなく
東京大学ですよ。
能力も基礎知識もかなり高い方です。　　　　　　　
孫さんも三木谷さんもしかり。

しょうがないんじゃない？
下町っ子でも頭よくて灯台に入るひともいるし。
ばかでお金のない親でも、「勉強していい大学に入ったほうが生きやすいぞ」くらいの助言はできるはずでしょ。

>>202
でもうさんくさいのいっぱいいるよ。渋谷組。
2chではすごい叩かれてるけど、実際には大金持ちになってるから
（将来は知らないけど）
やっぱり勝ち組だと思ってしまうのです。
ITで成功してるのは楽天とライブドアだけじゃないので。

>>200
崩れちゃいないってw
どんな会社でも、興して暫くは学歴関係なく出世できるもの。
そんなの別に現代に限ったことじゃないし、ITベンチャーに限らずですよ。

それと、トップと会社員の話をごっちゃにするのはよろしくないかと。
全く別のものですし。

>>202
そんな誰でも知ってるような当たり前のことを得意げに･･･

>>204
> （将来は知らないけど）
それが重要でしょうに。
目先の給料だけならば、大卒よりも高卒ﾄﾗｯｸ運転手の方がよっぽど良いんですからw
もっと長い目でみないといけませんよ。

学歴ﾅｼで勝ち続ける人もいるでしょうが、
学歴がない人は、学歴のある人よりも多くの努力をしなければならない。
特に会社経営においては、同窓のよしみという横のつながりで
得をしたり救われることが多いのです。

ですから、それだけ元から能力のある人間ならば、
若いうちにﾁｬﾁｬっと頑張っといて学歴を手に入れておいたほうが
最終的に楽で得なんですって。

私は高卒派遣のパート、旦那は派遣のライン工。負け組みです。
二馬力でやっと年収500ﾏｿそこそこ。将来が不安･･･

普通の企業の会社員に話を戻してみると、SPIやWebテストで
よっぽどのおバカさんやメンタルに問題かかえてる人ははじかれてる。
最近どんなもんかやってるんだけど、結構難しくて。
でも事務職のは簡単。

上司は高卒でライン工で入社したんだよね。
あの時代ライン工も正社員だったし。

でもっていまだにバカだよ。勉強なんて全然しないし。
でもいい会社はいるとそれなりのお給料もらえるんだよね。
会社の中では薄給でも世間的には結構いいんだよ。
中学時代の偏差値45だったくせにさー、ｴﾗｿｰﾆしちゃって。人生判らん。

年収500ﾏｿの友達が薄給だって嘆いてるけど
旦那は誰でも知ってる大企業社員、本人は専業。
自宅は親の家で家賃ナシ。

年収だけでは図れないよね。会社の規模と実家の力は重要。

>>208
運が強くて、根気があって、情報収集能力のある方がデイトレやったら。
とちょっとだけ思った。

>>212
小遣い範囲で株はやってるよ。30ﾏｿが50ﾏｿに増えたり減ったり。
この間、主婦が信用取引で800ﾏｿの借金を負ったとかテレビで
やってたけど馬鹿かアホry

DQN実家から学歴で成り上がる話はよく聞くけど
私の知人は真逆。

知人祖父＝国立大理系教授
知人親＝3流大卒自営工場経営
知人＝3兄姉妹
　　　　兄・・3流大卒どこにも就職出来ず親の工場勤務
　　　　姉（知人）・・Dq高卒就職せず自称イラストレーターニートのまま結婚もしないで40代実家寄生
　　　　妹・・DQ高卒就職せず19歳でバイト先の男とハメ婚

孫の代は中卒になるのではないかともっぱら近所の評判です。
そこん家は祖父の代から住んでいるのでそこそこの文教山の手です。

いずれにせよ、上位層のみで
日本の資本の大半は占められる。
能力の無い人間は、せいぜい企業の中間管理職止まりならかなり良いほうで
底辺は血を吐いて働いても貧乏。
金持ちに仕えるだけ。

日本の底辺層は働いてもいなくて、
パチンコや競艇で借金を積み重ねてみたいなイメージ。
まあ仕事してないけど、違う意味で金持ちに貢いでいるのだが。

旅行先でもいい部屋から埋まっていく。
貧乏な人間は、行くことさえできない。

溢れるほど金を持ってる人とほとんど資産を持たないその日暮しの人たち。
中流の約４０％が下流に流れ込んだと言われる。

>>215
でも、底辺は底辺で補助も受けられるよね。
モナコみたいに、上位の人たちが自分達のためだけに暮らしていける社会って
上位の人達からしたら、暮らし易いんだろーなーと思う。

>>214
知人母が隠れ？池沼だったんでしょうか？

>219
そんな家、いっぱいあるよ。山の手には。

旦那の従姉妹に、出産費用がなくてお金を借りたという話をされて驚いた。
みんな学歴なくて（良くて高卒）、仕事なくて、貧乏で、旦那実家行くとﾌﾞﾙｰになる。
どう考えても中流とは言えないよな。。。

>>221
どこから借りたの？消費者金融？

220の知ってる山の手は
すごいﾄﾞｷｭ地区に一票。

＞222
消費者金融と親戚からかきあつめたみたい。
しかも2人目。
悪い子じゃ全然ないんだけど、計画性のなさにｸﾗｸﾗする。
彼女は耳が悪くて、補聴器が必要なんだけど、それもお金がなくて買えないらしい。
子育てに影響がありそうなので、うちで買ってあげようかと考えているよ。。。

>>219
知人宅の祖父は地頭の良い人で好きなこと＝勉強＝研究者になった
子供らの教育も好きなことをやればよいと言う感じで自主性にまかせた結果低学歴。
だれも祖父の跡は追わずって感じです。
かの家を見ていて、やっぱり子供の勉学環境はある程度親が手を入れなければ
ダメダ・・と家の親が言ってますた。

＞底辺は血を吐いて働いても貧乏。
＞金持ちに仕えるだけ。

そこまでしてる極貧家庭は見たことないなあ。
やっぱり怠けてるよ。病気等特別な人は除く

>>226
>>215にとっては、大手企業のヒラ社員レベルでも底辺・貧乏なんじゃない？

なるほど

アメリカみたいになったら嫌だなあ。でもなるんだろうなあ。
貧乏人は医療も受けられず、野垂れ死に。
１０代の妊娠、出産。薬物の乱用。治安の悪化。
識字率の低下・・・。
もう目前な気がする。

識字率の低下まで行くかなぁ。小中学校行けば少なくとも
字は書ける。図書館に行けば本は読めるし。

>>229
成人人口の６０パーセント以上が太り気味・もしくは肥満体。
いやな国。

>230
底辺校の教員の友達がいうには、字も満足に読めない奴は沢山いるらしい。
それでも選ばなければ高校に入れるのは不思議だ。

＞２２９
つか、もう始まってると思う。
あと親の代でお金のない人達はこの先、生き残れないらしい。

★★★職業と学歴をたした総点で○エリは10p以上○・・○次点は9pのみ○★★★
０．1番〜8番までの職業で著しく出世した人（定義未定） 　【10P
１．国立大学教員(客員非常勤特任等のみの人は含まず） 事務系キャリア官僚 【9p
２．私立大学教員(客員非常勤特任等のみの人は含まず） 日銀　裁判官（現行）【8p
３．検事・弁護士（現行） 医者　 【7p
４．国の研究機関の正式な研究員　　【6p
５．公的国際機関の正規職員 　キャリア技官　　 【5p
・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業・・・・・・・・
７．法曹三者（ロー）　大規模起業成功者・優良同族企業跡継など実業界一部上位層
　 短大・高専の正規の教員　公認会計士　 弁理士　外務専門 優良企業上位層→→
　 →大手インフラ　MBA 会社留学 大手航空パイロット　マスコミ（大手や専門各社）
　　人気外資金融一部上位社員　シンクタンク・メーカー等博士研究職等　 　 【4p
８．その他一流企業総合職社員　　 【3p
９．ノンキャリ　特殊法人　地方公務員（都道府県） 中高教員　1.5流企業総合職
　　司法書士　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等） 【2p
10．地方公務員（市町村）　小学校教員　私立の病院・学校職員　税理士　
　　一流企業子会社　二流大手企業　 【1p

Ａ 東京　 【6p
Ｂ 京都　 【5p
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪　【4p
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【3p
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　 【2p
Ｆ　他旧国立一期校、同志社　　　　　　　　　　　　　　 　【1p

※各職業・各大学のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長等）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含・逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算。 また理系は、
博士課程（Dr)が望ましいので学部のみ（除・医学部）は、各学歴点数からマイナス１点。
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。

人生努力ザマス。

努力だけじゃどうにもならないのもこれまた現実。
政治家や企業トップの人達を見よ。

跡継ぎ企業御曹司・世襲政治家など極端にわかりやすいものはともかく、
普通のエリート君でも親が金持ちやエリートの確立は高いよね。

>>229
でも、普通の会社員とかになれば会社の保険に入れるし（そんなに高くない）、
保険を使えば医療費は日本と変わらないですよね。
ただ、歯科治療とかだと一年間で使える医療費が決まっていたりして、それをオーバーすると全部実費とかっていうのがきつそうですよね。
でも自費だと、日本の自費より安い場合もあるし・・・。

野垂れ死には無いと思います。
貧乏人がいける政府の病院みたいのがありますから。
でも、本当最低限の治療しかしてもらませんが・・・。
日本もまあ、似たようなもんですよね。　保険内の治療はやっぱり・・・。

>>234
理系重視で、勘違いしてるようだけど、理系については大学教員の生涯年収なんて大して行かないよ。
かなりうまくいっても、40あたりにやっと助教授になって年収700あたり。50近くで教授になれても1500〜1200。
理系で賢い奴は大手広告代理店、大手銀行、マスコミ、コンサルにいくつーの。
公的企業の研究員も同様。
任期はある、出世もできない。
年収だけなら生技（工場エリート組）より遥か下。
頭についても、ヲタ生活続けて、先生や関係者にこびてればなれる可能性高い。
日本じゃ論文よりコネ。
そんなのが医師や法曹、官僚、政治家、ホリエモンの類より高いわけないじゃんｗｗｗｗｗ

任期制は除外。
官僚も出世した人が目立つけれど、生涯賃金はたいしたことない。
＞理系で賢い奴は大手広告代理店、大手銀行、マスコミ、コンサルにいくつーの。
若いうちだけの使い捨てだし、学術性も大切にしないとね。
理系で都内なら、東大早慶東工あたりの博士課程までいって、大学教員や国の研究員の
正職員で採用ならば、金持ちでないにしても充分でしょう。

>>187
地方公務員で職場結婚も大居から、地方公務員の年収×２が世帯年収の
場合も多いってこと。
中身的には普通頭だけど、田舎だと生活コストも安いし（子どもの学費など）
そんなに貧乏感はない。

>>241
どちらかの実家の持ってる土地に家を建て
（家自体も建ててもらうか、かなり援助してもらう。自分に貯金があっても）
子供は祖父母に預けて公務員２馬力。
米と野菜は無料。

田舎に行くと、こんな家がゴロゴロしてる。

>>217
バブル期の中流ってのがもともと中流じゃなかったんだよ。

もう亡くなった義理父は、お役人（国家公務員）の家に生まれたが
戦前なので男兄弟７人いたけど全員大学を出した。
昔だから衣食は慎ましいものだったにしても、こういうのが中流って
いうんじゃないかと思う。

>>240
ステータスか、学術性求めるなら構わないけど、40近くで助教授になっても結婚の対象にはならないでしょ？
20後半〜40手前の助手やオーバードクター、ポスドクについての競争（コネと論文）の生き残りはかなり厳しいよ。
文系就職組より悪いんじゃない？
それと任期って…パーマネントにすると堕落するからって国の方針で、研究職の任期制が増えているのに…

官僚が薄給激務、弁護士大増員を考えても…あり得ない。
というか、大学教授や研究員のＤＱＮ見ていて、学術性以前に品性や常識、社会性、機知、ルックスの方が大事かと…

↑既婚のスレだった、スマソ

>>244
うちは私が国立大教員で、夫は会社役員だ。
結婚したときは私貧乏院生で夫貧乏エンジニアだったよ。
学術性を求める私を、夫が働いて支えてくれた。
周りでもだんなさんが大学教員、奥さんが外資の社員や医師
でバリバリ働いている人が多い。
夫婦2人の努力が大きいほど、努力しない人や片方の配偶者に
頼っている人との差が大きくなるのかも知れない。

うちのダンナも地方国立大理系学部助教授だが、およそエリートではないな。
ダンナの年収はジャスト800万。
私のパート年収200万弱なので、世帯年収は1000万弱。
大地震が来れば間違いなく倒壊する築30年のボロ官舎に、家賃1万3000円に住まわせ
てもらっている。
家賃が安いお陰で生活は苦しくありませんが、優雅さや上品さとはかけ離れてる。

二人で協力して良い家庭をつくるのでも、弁護士で年収１億〜2000万（今まで）、会計士→監査役で2000〜3000以上行っても、高級官僚→天下りや政治家etc、夫婦二人でまったり地方公務員1000〜1500でも、学術的な道でも、どっちにしても、ある程度上に行けば差は少ないと思う。
遺伝子的にも、遊んで早慶上智＞≒がりべん東大、ある程度ならそんなに大差ない。
でもその何割かに入るのが…

結局学歴と年収話に終始する結果となるのだな

親の経済力って結構大きいなあ。
うちの夫婦、夫(30)で私(27)。ともに高校教諭。
一応二人とも手取りはそこそこあるけど、結構生活はピーピーなんだよね。
友達夫婦は、私と同い年で旦那は手取り13万で、妻は準看。
でも旦那の親に家をプレゼントしてもらって、時々お小遣いも貰ってるので、
経済的には全く不安がないらしい。

>>248
＞遺伝子的にも、遊んで早慶上智＞≒がりべん東大、ある程度ならそんなに大差ない。
＞でもその何割かに入るのが…

かつて勤めていた職場に上記大学を出てバイトをしている２０代がｲﾊﾟｰｲいた。
「とりあえずやりたい事があるから、バイトをして…」的なスタンスだが
そのやりたい事がアイドルの追っかけだったり、ロクでもなかったよ。
帰国子女でバイリンガルなんて子でも「この時給じゃ一生懸命やったってムダｗ」
とばかりにさぼってばかり。
どんな大学出てたって本人に働く気がなければ一生下流。
当時アイドルの追っかけしていたバイト君は３０代後半になる今でも
バイトのままで「気の良い毒男オジサン」状態で働いているそうだ。

>>250
その準看のお友達が、プレゼントされた家と引き換えに
義理親の介護要員として認定されてるのでは？

夫の兄が義理親に土地と家をもらい、ナースの嫁と住んでるけど
「将来の介護と墓守」　が引き換え条件。
うちは次男なので、一切の援助なし。
田舎なんで、その点はっきりしてる。

兄夫婦は、米と野菜は親からもらえるし、子供達の学費も援助
してもらってる。だから、自由になるお金は沢山ある。
でも、兄はアフロで嫁はレディスコミックが愛読書。
子供達はバカ（ちなみに高１の甥に中国の国家主席を尋ねたら
毛沢東と答えた）
故に、下流だと思う。

>>252
何はともあれ、土地をもつものが強いのは確か。
義理親の介護もするのが当然と覚悟を決めているのなら、それほど負担にはならないし
（昔に比べれば社会的サービスが充実していて、ものすごく楽になった
　また、田舎の爺婆は体力があるので、なかなか寝たりきりにならない）
都会に出るつもりがないなら、「国家主席が毛沢東」レベルの学力でも
特に問題はない。
あなたが兄夫一家を「下流」と蔑んでいても、兄一家にしてみれば「だから何？」。
これからの日本で、幸せに憂いもストレスもなく一生終えることができるのは
大都市かにほどほどに近い田舎の土地持ちの人たちだと思う。

>>1 そんなの昔からそうだと思うけど。
ただし地方のほうがまだ「マシ」なのはナンバースクールというか
「地域トップ高校」が国公立であること。
そして国立の小中学校も親の経済状況不問なこと。
親の経済状態にかかわらず「名門高校」までは勉強さえすりゃ入れる。
その後、国立大学に入学できるかどうかはその子次第。
いくらでも「県庁」程度なら誰もが目指せる。

それよりだいぶ前から地方と都会の格差が気になる。地方の子のほうが
ずっと頭がいいのに大学進学（というより都会での生活費用）のせいで
優秀な子が都会の一流大学に入学できない状態。一方、一流大学も頭が
悪いのに私立中高で進学の勉強ばかりしてきた子や付属校の子に埋めつ
くされて学生のレベルは低いものだし、就職に関すると学んだことなんて
どうでもよくてコネや人脈だけが優遇される。(文系の場合）
地方の優秀者は、生活費用があまりかからない地方の国公立理系に
行くしか道はない。いちばん問題なのは公務員が圧倒的人気で公務員
予備校が隆盛。地方でも親元以外となると生活費用＋予備校費用、で
公務員になるにも金がかかる。都会と違って簡単に稼げるバイトもない
中で。

地方だとまず出身小学校名(どの学区か？＝地価）と
都会の私立大学に入学・私立医学部歯学部に入学・
都会のバカ大学やバカ短大、バカ専門、海外留学などが

まず「一定の金がある」ってことになる。

現在の大学入試は「テクニック」重視に見える。
都会で私立や塾が隆盛する理由。都立の復権が住みやすく本当に
実力のある人が出てくる社会になると思うんだけど・・


年収3000万以下なのに私立小中など教育にお金をかけているのって
生活を貧相にさせているだけだと思う・・プチ金持ち気取りの
幻想っていうか。大学まで低価格で行けるのにそれを自ら否定
して逃げているのは・・・・長期的に自分の首をしめるだけに
思うな

>>254>>256は典型的な地方の人の発想
都会は人が多い分競争率が激しいので
進学に関して必ずしも恵まれてるわけでもない。

＞246
お子さんは？

地方はどこの大学出たかより、どこの高校出身かが重要視されるね。

ですから青森では青森高校と八戸高校以外の人間は・・・

>>257　ううん、都会人は自ら自分たちの首を絞めている。
年収3000万以上の人は名門私立に行けばいい。
ただ不思議なのが年収〜2000万台の人まで小学生時代の塾通いを
はじめ私立小学校や中学校に投資している点。これが無駄な競争を
全体で招いている。本来、高校・大学の時点での競争だけならば
年収1500万世帯でもじゅうぶんに余裕のある暮らしができるはず。

つまり、競争に参入しなくていい層が受験産業に踊らされて自らの
暮らしを息苦しくレベルの低いものにしている。公教育に年収3000万
以下の人たちが注目して保護したなら公教育のレベルも上がり、生活も
豊かになる。都会の「競争」は幻想でしかない。逃げ道が山ほどある。
いくら教育にお金をつぎ込んでも、内容がついていかない都会の現状は
気の毒だと思う。

地方は頂点を占める数少ない名門校とそれ以外という単純な構図。

>>252
>>250です。ちなみにうちは旦那も私も末子です。
親の面倒ぐらい何とも思わないけど、そういう話はお互いの両親からはきかない。
放って置かれてるのは気楽な反面何もしてくれないだけ。
ちなみに夫婦の年収考えたら友人夫婦とはビックリするぐらい違います。
あっちからすれば「高給取り」だし、そうからかわれたよ。
でもこっちは車は夫婦ともども国産車だし、むこうは親のお下がりのBMだよ。
一応夫婦ともども旧帝出身だが、むこうは二人とも専門卒です。
結局そんなもん。親の経済力ってかなり人生を左右する。
これは一般論ではなく、かなり私的な愚痴なので悪しからず。

>>262
あのさぁ学歴と車種にどんな因果関係があるの？

金持ちになってBMに乗りたければ、もっと金持ちと結婚するとか
自分が稼げる仕事に就くとかしたらいいんじゃないの？

学歴志向はやめたほうがいいわよ。学歴で人生は決まらない。
世の中物質的に恵まれてるのは裕福な家の子だけ。
そんな暮らしがしたければ、勉強でも特技でもいいから磨いて
稼げる仕事に就けばいい。宮廷に入れるまで努力したのに、金持ちに
なれなかったんならそれは自業自得でしょ。学歴や就職ってみずからの
生い立ちをくつがえせるかもしれない「チャンス」なの。
人生を変えることができるからみんないい大学いい会社に入りたがる。
金持ちはそうやって競争する必要がない。

学歴大好きな奴は研究者になればいい。そうじゃないならただの立身出世の
カードにすぎない。それを生かせなかった人はそれまで。

夫婦で高校教師からは高給取りというイメージはないな

車、家、学歴比較
忙しいな

>>262
つまらない事を羨ましがるんだね。
旧帝で身につけた教養が泣くよｗ

この人別に車を羨ましがってるわけじゃなくて
おやの財力が個人の努力など無にしてしまうような
そんな無力感をなげいているのとちがうか？

ダンナは旧帝大出で県庁職員だが、勝ち組みに入るとは知らなかったW

これからはねー、一流大学でもエリート職でもその中でのフルイワケが
厳しくなるわけよ。
学校や職業（会社）で生涯賃金も決まらず、個人差になるわけよ。
競争が厳しくなるばかりなの。
各学校・各職業での勝敗がクッキリするわけなのよ。

結婚してから親に小遣いもらってる友をうらやましがっているようじゃどうもな

学歴で人生決まらないという人は、その方の夫が
ボンクラ東大卒かヤリテFランク卒のどちらかなのだろう。
極端なケースをもちださないで・・・・。

お金（収入など）も資産（不動産など）どちらもない家庭の子供が
社会的成功を収めにくい時代になっていることは認める。
日本社会が斜陽だからね。

>>269
私は、トメから貰っているが何か？

>>271
小遣いもそうだけど、各種援助も受けてやるのも親孝行だからねぇ。
自分達世代も子どもたちに援助したい（必要なくてもさせてくれ！）

援助したぶんあとで面倒よろしくというのも含まれてるんでそ？

>>273
いや、それはない。
子どもに援助するわたくしたち好きという、単なる自己満足なんで。

車種にプライオリティを置くメンタリティって地域性？
例えば名門幼稚園って送迎バスなし。
その地域へ送り迎えするのは徒歩。
で、車で送迎するのが上質だと思う勘違いなおハイソは
幼稚園の近所に駐車場を借りるのよｗ

>車種にプライオリティを置くメンタリティって地域性？

こりゃまた変な日本語だね。

＞年収3000万以下なのに私立小中など教育にお金をかけているのって
＞生活を貧相にさせているだけだと思う・・プチ金持ち気取りの
＞幻想っていうか。

いや〜全くもって同意。
妹がこの手の勘違い系なので。
勉強はできても世間的にはちょっとズレてるんだわ

>>276
でもよく分かるよ

横文字ｶｯｺｲｲ！

>277
でもメディアの発達で生活や職業のランキングを知ってしまうと
どうしてもそうならざるを得ないのかなぁと思った。
どっかの小説家も書いてたけどある程度の身分制はあったほうが
いいのかも…私のような庶民が勘違いしないように…

いやー、”プライオリティを置く”って変でしょう。
意味わかんないんだけど。

「車種に優位性を見出す思考って地域性？」でいいのかな。
でもそれだと”プライオリティ”とは違うし、後に続く文章とも
ちょっと噛み合わない感じ。

年収・学歴だけでは生活のレベル、階層を語れないよ。

学歴を含む人脈、看板、地脈、そして
金でも学歴でも家系でも買えない知力、文化、洗練。それが気付いて初めてね。
分かるでしょ。＞底意地の悪い奥様。

>>154

>・年末年始、5月連休、お盆休みが苦痛でない人

ってどういう意味？
休みが苦痛の人も居るのか

仕事で忙しい人生＝休みが苦痛でない
＝使用人的人生＝じつは一番楽な生き方

これが実感できて初めてハイソなあなた。

>>262
つまりはあなたは親に何かしてもらいたいワケ？
人並みに学校行かせてもらったんでしょ？
面倒みろ、仕送りしろ、と言われてるわけじゃないんでしょ？
はぁ・・・脱力。

>>268
私もそう思う。

大学いける人ってのは、恵まれた人だよ
家庭的、経済的に余裕がなければ受験すら出来ないんだから
高卒でブルーカラーでも努力が認められる人も恵まれた人
どんなに頑張っても努力を認めてもらえない人が本当の弱者

42才です。田舎の公立から都内の国立卒です。
タダ同然のこ汚い学生寮に入り、奨学金をもらいました。
仲間には授業料免除も…という人が結構いました。
学生寮はゆるいですが一応所得制限があるので、仲間は皆、ばりばりの庶民。
さらにバブル期に突入し、会社のお金で留学した男性も多かったです。
とにかく周囲は学歴は自力で、という人がほとんどでしたが、
気がつけば、これもまたほとんどの人が子どもを中学受験させています。
（収入自体は、2000万をきっている家庭のほうが多いと思いますが、
学歴の価値を享受しているので、やはりその程度の投資は必要と感じてしまう）
最近、関西の国立女子大の先生と話したのですが、昔とは違い、
学費も上がり、奨学金も出にくく、家庭の事情で、退学する生徒もいる、とのことでした。
自力で、というのが難しい時代になってきたのか…

>>286
結婚後に旦那のお金で奨学金を返してるような大卒者が
結構いるみたいだけど何なんだろう？と思う。

新しいお父さんができたんだぉ。

>>264
一応公務員の中では教員の年収ってトップクラスだよ。
あくまで公務員の中で比較した話だけどね。
まあ、大企業やら他の知的専門職と比較したらやはり低いし、
全体の中で見たら中の中の下ってとこだろう。

>>283
私も解らなかった。
それらの休みには休めずむしろ仕事が増える職業（サービス業界の経営陣ではない従業員とか？）のことだったら納得できるけどすっごく狭い範囲だしねぇ。

皆様、会社四季報による一流企業の平均年収（それでも子会社行き、リストラの可能性あり、また、一流企業に入るのさえ一部）など考慮して書いてるの？
世界のトヨタの課長や部長の年収知ってます？

見栄もほどほどに。

それと娘が綺麗なら、ＤＱＮ男にさわらせないような状況にして、少し勉強させて、教養つけさせ、大手銀行、日銀、大手商社などの一般職に入れさせることも現実的ですよ。

ﾄﾖﾀなら課長で1500くらい部長なら2000超でしょ。

>>292
それって綺麗な娘ならそこで婿探せって意味？

>>294
292ｻﾝの意図とは違うのかもしれないけど
私も娘がいたらある程度きちんとしたところに勤めさせたい。
有能な人に囲まれていれば自然に日々努力するようになると思うから。
そうやってるうちに自分の面倒くらい自分で見られる能力が備わるでしょう。
もちろん本人次第ではあるけど、そういう環境を作ってやるということで。

>>295
別に娘に限らず息子だって有能な人がいる職場に勤めさせたいけど。
なんで娘と息子で扱いが違うのか？？？

>>292
むしろその手の職場は派遣の方が入りやすい

派遣なんて小ざかしい馬鹿女って見下されてるしセフレ扱いだよ。

男は自分で這い上がって過酷な環境から
トップになることもあるだろうけど、女は
いまだ玉の輿ねらいしかないってのがね。。。

>>299
そんなことはない。
玉の輿ねらいしかないって思っている時点で負けてんのよ。
女性でも無一文に近い状態から会社を興して大成功している人、
結構たくさんいるよ。

>>300
別にいいじゃん、幸せの価値なんて人それぞれなんだから。

私は玉の輿ねらいはできない（能力的にｗ）と判断したから、
自分で稼げるように努力して今それなりに幸せだけれど・・・
不就労で優雅に暮らしている美女がいたら、そっちの方がウラヤマ〜

子供を大学に行かせるのが大変な家庭は
調理師や美容師になればいいのでは？
専門学校等に行かなくても、時間はかかるけど、
なれるんだよね？(思い込みだったらｽﾏｿ)。
頑張って店を持って、有名店にすれば
お金と地位を手に入れることも可能なんじゃないかな？
貧乏な家に生まれても、外見に恵まれれば芸能人とか。

>>302
専門学校に行かないで調理師や美容師にはなれないよ。（国家試験を受験できない）

実はすぐにお金になる技術を身につけられる
調理師や歯科技工士になるための専門学校って
学費高いね。
やっぱり技術身につけるにしても、開業するにしても、
親からの援助が300万〜500万あるのとないのとでは
違う。そこが格差になってるのかも

親からの資金援助なんか無くても、なんとかなるよ。
十万足らずの独学でとれる資格も山ほどあるし、
実際私はそうして自分の事務所を構えた。
要は、やる気と資質の問題だよ。
親が金持ちなら、スタート地点は楽かも知れないけどね。

公立には資格がたくさん取れる実業高校ってのがある。
普通科→大学ってルートがベストじゃあるまい。
大学卒業っていう学歴は通信制や二部の大学でもとれるよ。
本人のやる気次第で、かかる時間は違えど、
同じスタートラインに立つことは可能なんだけどな。

手に職系もきつい割りに給料安いよ

仕事はなくならからもしれないが。

目指すゴールがどの辺なの？

貧乏だったり才覚のない人は倍の努力がいるなんて当然の話じゃない？

たとえば地元の公立進学校や公立実業高校に入学できないってのは
努力不足なんじゃない？その後の進路も高卒で受験できる公務員も
あれば卒後に確実に活躍できる看護学校、奨学金もらって大学など
がある。高校の勉強きちんとやれば高卒銀行員や高卒スチュワーデス
職業訓練校など行けると思いますが・・・
私が住んでいた地区の高校じゃ公立高校のほうがレベルが上で、
私立が滑り止めだったけれど低所得層の子は学力が低くて
私立高校に行ってた。でも自治体から奨学金や援助が出ていたよ。
奨学金って結構甘いよね。
あるいは水商売、都会でフリーター・・・即効金を稼ぐ方法は結構
あると思うけどね。

金持ちの子を見て嘆くより、自分の能力と努力のなさを嘆いたら？

へぇ、高卒でスチュワーデスになれるの？
スチュワーデスが特別いい仕事とも思わないが
もっと難しいのかと思ってた。

>>306
普通科高校（地域ﾄｯﾌﾟ）＞実業高校に決まってるよね。
でも能力のないのに高望みするよりか、自分の能力うぃ開花させるのが
いいんだから、306の言うようにベストは人それぞれ（地頭によりけり）

>>309
連投ｽﾏｿ。地方在住だけど、ＣＡの専門学校はかなりレベル低いのにそれなりに
就職できてるよ。ＣＡの職業的地位が落ちてるんだよね。
女性の職業選択の幅が広がったので。

>>309
稚内発ー丘珠着　56人乗りなんていう旅客機にもスチュワーデスはいる。

>>296
男は当然です。
たまたま娘が綺麗だったら、って話だったから

>>303
なれるよ。
専門学校に行く代わりに、実務経験○年などの条件をクリアして
試験を受けられる。

なんかもう、スレタイとは関係なくなってきてるね。

>>311
ふーん、今井美樹の時代は観光専門学校からの採用者は
ひとりもいないっていうのは常識だったのに、変わったもんだね。

>>292ｻﾏ
娘がそこそこ綺麗なら大手企業のOLから寿退社で若奥様というのが
手堅いと私も思う。お嬢さん女子大を選択して就職したいという子と
有名短大を選択してスチュワーデスになって玉の輿に乗るっていう子の
私立女子高3年生を2人知ってるけど後者の母親のほうがバカっぽい。
娘をスチュワーデスにして玉の輿にのせるって発想が安っぽいわ。
でも、結局どっちの子のほうが幸せになるかなんてまだ誰にも分りません。

いくら就職できても　高卒専門卒　じゃねぇ〜
それに手に職って、学歴が無いことのいいわけじゃない？
そういう人に限って社会人になってから通信や夜間部に行くのも浅ましいわよね

さっきのスタメンで早稲田出て一時は教員で就職したが
退職して、劇団に入って年収200万の荒んだ生活してた
本人はこのままでいいと思ってるって・・親が可哀相だ
ってか今の時代、有名大学出たまでで親は安心は出来ないな
その子供の資質というか、それがどこでどう変わるかわかったもんじゃない

いわゆる一流企業のOLなんて、自宅がよいのお嬢さんが多い。
一般職はお嫁さん候補。
会社も高給は出さないし、それでせいぜい3〜5年サイクルで入れ替わって
結婚してくれればいいわけで。
というわけで田舎から出てきた得体の知れない会社勤めは自営の娘なんて
正社員として一流企業に入るのはかなり難しい。
あ、単なる上場企業は一流企業とは言わないからね。

>>313
綺麗じゃない娘は？
息子と綺麗な娘と綺麗じゃない娘とで、扱いというか目指すものを
変えろっつー主旨ですか？

なんだかなあ。

>>318
それ、見ましたよ
親は苦労だわ
年金貰える年になっても安心できないよね
有る意味親不幸だ

劇団員なんて、本業で喰えるのなんて一握りだろうね。
チケット捌かないといけなしし。

何年続きますやらって感じで。

>>322
夢を追いかけている本人は実は自分はアーティストなんだとか
才能があるのに認めて貰えてないだけだとかそう思っている
のだろうか？

>>320
１０代か大学生奥だよね？
それとも何か専門職の人？
もしかして社会は平等とか勘違いしてない？

女子は同じ大学でも、
明らかに容姿で内定もらえる会社のランクが違ってなかった？

日テレのドキュメントで生活保護やってますわよ。
国は助けてくれない、だそうですw
テレビはまずは不正受給の問題を取り上げろよ。
税金は無限じゃないんだよ。

>>318
新卒で正規教員で採用されたなら、かなりの勝ち組なのに。
もったいない。
早稲田→劇団って私の幼馴染かと思った。

>>323
そうでも思ってないと、貧乏生活は辛いよねｗ

でも、芸能界なんかだと高学歴だから売れるって事は
ないわけで、人生がバクチだよねえ・・・

美人は得だよなぁー。今住んでる地域、結構金餅が多いんだけど、
美人＠金餅とｹｺｰﾝのパターンほんと多いよ。で、生まれる子も可愛い。
時々姉妹で明暗分かれてる（旦那ブサ）と笑えるが。

小倉千加子先生いわく

結婚は、カネとカオの交換

ですから。

劇団員の話家の兄かと思った・・
早稲田でて俳優志望。テレビ関係の小さい製作会社でバイトしながら続けたけど
うまくいかず（いくわけない）
あきらめて今や中卒でもOKなDQN現業に就職。何の為の学歴だかまったくわからない。

でもふかわりょうや藤木直人が
もしそれぞれ高卒だったら今のポジにいると思う？

今や、１０極化。

>>330
早稲田の劇団ってどこだろう。けっこう横のつながりありますよね。
アカペラで有名になった人たちと同世代？
劇団員じゃないけど出世頭だよね。

早稲田卒で劇団員といえば、堺雅人がそうだ。
宮崎から上京して早稲田まで行ったのに演劇にのめりこんで、
学校にはほんとど行ってなかったと言ってた。
あそこまで成功すればいいだろうけどなかなか難しいよね。

>>329
ああー、そんな事を書いてたね
成婚率が低下してるっていうのは、男女共に理想が高いのかなあ？

昔と違って今は、女でも高給取りいるから妥協する人が少ない
のかな？好きでもないのに結婚して給料半分こって嫌だもんｗ

でも、成婚率の低下だのセックスレスだの色々あるけれど
その反面、ホストクラブが大繁盛っていうのも不思議ｗ
女が男っぽくなってきてるのかなあ・・・

>>335
知り合いの見合いおばさんによると、
男女とも容姿に対する要求レベルが高くなったとか。
あと女性は相変わらず年収１０００万とか言ってるからね。

このスレ、私含めて中流から下流の人しかいないね。
上で書かれてた上流、富裕層の人の意見聞いてみたい。
みんな年収、貯蓄額位書いて意見したらおもしろいのに。
ちなみにうちは年収530ﾏｿ、貯蓄50ﾏｿの大下流層です。w

今年の私立中受験は、かつてない受験者数だとか。
私立中は初年度納入金はたいてい軽く100万逝きますが、
受験するみなさん、合格後は本当に払えるのかしら？
一度入学すると6年間、何があろうと支払続けなければならないのですよ？
就学補助を受けている小学生の家庭が10%以上あるのが、義務教育層の現状では？
生活だけでも苦しい家庭は、半数以上あるのでは？
流行に乗せられて、あまりにも安易に中受に走りすぎてはいませんか。

>>336
なるほど、例えば容姿だって最近の整形技術は凄いからね。
多くの芸能人がやってるけど、あれを真に受けられちゃうと
困るよね。芸能人の顔にしろ豊かなオッパイにしろｗ
まあ、男でもやってるの多いわけだけど。

少し前にニュー速で「医師と出会える結婚相談所」のスレを
見たけど、結婚したい女はしたいんだろうけど理想が高い
みたいだね。けど、３０歳過ぎた契約社員が医師目当てって
どうよ？と思った。そんな女と結婚する金持ちなんていない。

子供の欲しい女にはリミットあるけど、どうするんでしょうか？

そして、20年後、子に中学受験させた親たちは年取り、年金だけでは生活が
立ち行かず、エリートコースに乗っている子供たちに経済的援助を求め、
ウザがられるのだ。
発言小町とかで、親に経済的援助している夫にモニョってる妻をよく見かける
けど、そういうのが激増するんだろうな、これからの時代は。
同じエリートでも、実家が金持ちかそうでないかをよく見ないとね。

学歴あれば元が取れるって思ってるに
1000000受験票

>>333
ｺﾞｽﾍﾟﾗｰｽﾞのこと？
ｺﾞｽの初期ﾒﾝﾊﾞｰのうち就職で抜けた奴はﾌｼﾞでﾃﾞｨﾚｸﾀｰしている
長い眼でみれば彼の方が安定してて生涯賃金も多そうだよ。

私の知人に凄い金持ちいますよー。ジェイコムの男性とは
別人だけど、株で１００億円を儲けた男性。

ネタじゃなくてマジですｗ

>>342
そうそう。
でも彼らってまだ30代だから、長い眼で見れば何が正解なのかわかりませんね。
しかし劇団仲間は確実にアレだけど。

>>343
一発屋ってことなのかな？
安定した個人資産でないと。

>>345
一発屋という意味がわからないけど、もう株は去年で引退されました。
だから、手元にある現金という意味ですよ。もう運用してないから。

投資の世界では、一発屋でも勝ち逃げという事もありますから
一発屋＝不安定とは違いますよ。千葉の小手川氏の方が凄いと
思うわ。だって２０代で若いし。私の知人はオッサンだからｗ

>>337
>このスレ、私含めて中流から下流の人しかいないね。

「このスレ」じゃなくて、２ちゃんねるが・・・・

100億持ってる人に一発屋というあんたって。
絶対中流以下だと思う。
100億で安定していないとはなにをかいわんや。

>>340
ﾄﾞｳｲ。うちの旦那の親もそう。西の中高一貫校に相当無理して通わせて鏡台出したとこで家計は一杯一杯。
何かにつけ一番できの良い息子（姉短大卒弟DQN大卒地元零細ﾘｰﾏﾝ）に寄り掛かる。
一方姉の旦那さんはマーチ下位クラスだけど、都内の裕福な自営の出。
ガツガツしてなくて生活ぶりに余裕がある。
結婚当時は私の旦那の方が姉の旦那より上よね、と内心思ってたけど最近微妙。
エリートじゃなくても実家の経済力は絶対に侮れない。

>>346
引退されていてそしてまだお若いのならよかったです。
１００となるとちょっとヤバイ儲けかと思いました。失礼。
１００のつもりがよく考えたら７０とか。

>>349
いわゆる三高の条件（身長、学歴、収入）よりも、
実家の経済力の方が長い結婚生活においては重要かも。
孫さえできれば無尽蔵に援助してもらえる。
理想としては自分達だけでやっていくのがいいんだろうけど、
これだけ何かと子供にお金がかかる時代だとね。

>>340
確かに、小町チラッでも見るとこの手のトピが沢山立ってるね。
自営でもピンキリみたいで、年金未納でヒーヒー言ってる人達も
少なくない反面、リッチな人は相当にリッチで。自営と言っても
色々だよね。中小会社員以下の自営もいるらしいですから・・・

>>350
いえいえ、誤解されてますよ。私の知人はオッサンです。
若いのは、ジェイコムの男性だと書いています。

相場というのは、想像を絶する儲け方する人います。
反面、命取られる人も多い世界ですけどね。

私のﾌﾟﾗﾁﾅﾗｲﾌ ★買い物額：05年は\4000万超ｪ~★

ttp://ameblo.jp/platinum-life/

DQNといわれるかもしれないけど、義理の父は個人タクシーをやってる。
今は基本が年金で、あがりはプラスアルファと考えてるみたい。
>>352ｻﾝのいう中小会社員以下だけど、年が年だから十分だと思う。
家のローンも完済してるし。
うちの父はメーカーの技術屋だったが、今は年金だけ。
現役の時はそれなりにもらってたので、応えてるらしい。
実父を見てると現役時代活躍したのに引退したら
惨めな生活になったスポーツ選手を思い出してしまう。
もっと堂々として欲しい。

>>354
素晴らしいですねえ・・・こういう人が沢山
いてくれると良いですね。

経済を活性化させていますね。
一番悪い金持ちは、貯め込んで使わない人たちですから。

>>355
ＤＱＮだなんて思わないですよ。
でも、何か上流で何が下流なんていう定義づけも
難しいですよね。一概には言えないような気も。

>>353
勘違い失礼。
こういった話は冷静で聞けないんです。
私の祖父がカブで大もうけした人でお葬式に銀行頭取がやってきた。
それまでおっとりしてた親族一同その日を境に鬼のような争い。
私のおじいちゃんのイメージは一日中イヤホーンでラジオを聴きながら
日向ぼっこしてる姿でした。人間億をこえると感覚が狂うらしい。

>>336
＞年収１０００万

でも、いわゆる今言われてる中流層の年収を
とりあえず最低限の理想として持つのが決して理想高いとは
言えないよね・・
まあ、どっちにしても分不相応な人間が結婚したくてもできないんだと思う。
結局自分の理想通りの人にはプロポーズされてこなかった人達でしょ。

351
旦那の稼ぎはともかく、相手の実家の稼ぎをあてにするの？
まあお金ないよりはあった方がいいし、介護も金で買えるところがたくさんあるけど。
っていうか、私の周りの3高の男性（地方出身者）は逆に都心に裕福な実家のある姉妹しかいない女性と結婚してる。
お家や車は奥さんの実家からの援助で買ってもらって、婿殿状態でそれなりに幸せそう。

ダンナの実家の稼ぎをあてにするわけじゃないけど
ダンナの実家が金持ちの友達は妊娠したらマタニティーを5着トメ様が買ってくれた
正直そういうのって裏山。孫の七五三とかお受験とかまとまったお金を送ってくれる
らしい。そういう収入って大きいよ。長男の中学受験に300万用意してくれたんだって。
そういう人って家を買うときの頭金とかも出してもらってるよね。だから友達は
夫の収入を自由に使ってブランドものとかも買ってる。節約とは無縁なんだね。

ダンナが次男以下なら実家貧乏でも自分の所が裕福なら
入り婿状態にできるからいいんだけど、
ダンナが長男なら実家もそこそこ裕福でないとね。
何はなくても気楽か、気はつかっても金があるか
どちらかじゃないとストレス溜まりそうだ。

３６３さんが真実を言った。
何はなくともお気楽主婦か
気配りした分お金がはいるか
どっちもおいしいなあ。
中途半端なのが二極化の下。

>>359
億以上も範囲が広いけど、普通一億円くらいの遺産はある人がい多くない？
「ある」場合は。

「遺産」とか「資産」とか評価額が何億あっても
実質負債って感じの場合も多いけどね

だから362の言うことはもっともで、よくわかるよ。

二極化といえば介護の問題も、元気なうちに高級有料老人ホームに入ってくれて
介護もそのままその施設でしてもらうという考え方とお金を持ってる
義理親が理想だな。

>>324
>>320ですが30代専門職奥です。
うまく言えないんですが、綺麗な娘か綺麗じゃない娘かよりも、
そもそも息子と娘で扱いが違う点がしっくりこないというか。
綺麗な娘が美貌を武器にするのは分かる（仕方ない）けど、綺麗
じゃない娘は息子的なものを目指せばいいのにと。

娘だって顔で稼げない分は頭で稼げばよいではないか、みたいな
違和感です。

>>366
私自身、将来高級老人ホームに入ろうと思ってる。
だから、子供には金残せないかも・・

十年後には貧乏人が溢れて左寄りな価値が巻き返しそうな気がする。

親がそこそこ豊かで、子供をエリートコースに乗っけてもNPOに就職とかありそうｗ
戦前の社会主義者は地主とか金持ちの子供が意外と多かったらしいしなあ。

>>362
友達で、祖父母の援助で私立附属ー大学に通いブランド品や車を買ってもらって
いた人いるよ。（ブランド品は女の子、車は男の子）
でもね、大学卒業後、皆「負組み」。バイタリティが育たなかったのだと思う。
30も過ぎれば、お財布になっていた祖父母は他界。
蓋を開ければ、親の相続額はたいしたことない。
母方が援助しても父方が援助しても、祖父母の発言力が強まっていくので、
その家の両親は離婚こそしないけれど不仲。

経済的にいっぱいいっぱいも困るけれど、収入以上の生活は気をつけて。
でも親（義親）に援助なんて信じられないなー。

>>367
禿同。
女子大の人気もかつて程ないし、その附属校もエスカレーターを売りにするより
進学校型に変化して他大学への受験率が高い学校の方が偏差値や人気もある。
女の子だからお嬢様思考というより、お嬢様の上に学力も備えている方へ
シフトしつつあるのだと思うよ。

女子御三家で、桜陰ｻﾏは別格としても、ＪＧとフタバの間がけっこう差が開いてるのが
驚いた。フタバは元からガツガツ度は低かったけど、それにしてもね。

うちの息子なんかみてると、男女の関係にしろ仕事への姿勢にしろ、
もうすでに「女だから」という枕詞をいちいちつけるのはナンセンスだと
体感してきた世代の母親に育てられてるから、お嬢様こそ最高みたいな
センスって既に消滅しているみたい。
私たち世代は変に論理的に説明しようとしたけど、それもなく自然な感じ。
勉強してない子より勉強して来た子する子が好きで当たり前って感じ。

でも、自分の息子にはガツガツとした男っぽい女とくっついて欲しくないと思うよ
勉強も大事だけど育ちももっと大事だよ、やはり女は。
だって、旦那ほったらかして仕事だの海外旅行だの自分の事ばかりの女なんかと
息子が結婚されたらやはり親としては不憫に思うよ。だったら結婚して欲しくない。

今時の若い女の子は権利ばかり主張して根本的な部分は男に任せて
都合が良くないか？
男の子持ちの親としてはこういう調子の良い女子が大量生産されてる事実について
危惧するのが普通の感覚でしょう。

>>374
いい男にはいい女がくっく。

ごめん訂正
>>375　くっく
↓
くっつく

＞374
すげーﾄﾒﾄﾒしい。
だったら結婚して欲しくない？
可愛い坊っちゃんが結婚せずに、ﾏﾏﾝの望み通りに一生過ごせと。

息子がそれで幸せならいいんでない？
今から親が心配しても。

>>374みたいなﾏﾏﾝって日頃から息子に過干渉してそう。

>>374
３７５さんの言う通りだと。

それなりの男はそれなりの女しかゲットできないから
大丈夫ですよ。

旦那の実家は資産はトメウトいわく一億ぐらいあるらしい
けど、それって90％が不動産なんだよね。
確かに不動産の中の一つは県庁所在地のかなりいい広い場所な
んだけど、トメウトの口癖が「バブルの時は1億で買うって言われた」
だから今だと5千万にもならないんじゃないかというのが
私の正直な見込み。自営業だから現金収入は自営業での微々たる
収入と国民年金のみ。
旦那の親のスペックに注文つける事ができるとしたら、
たいして価値の無い不動産持ってて資産家気取って
「土地はやるから家をお前らが建てて同居汁」って親より、
ちゃんと大企業や公務員として勤め上げて年金がそこそこある
現金収入のある親の方がいいよ。
ほんと、どんなに学歴のあるエリートと結婚しても
面倒見なきゃいけないような親がいるってのはかなりな
不良債権持ちだなぁと今実感。まあ旦那を愛してるからしょうがないが。

このスレざっと読んでみて、
そもそも今の自分が二極化の上に位置しているのか、
それとも下にいるのか、どっちなのかわからなかった。
でも、わからないってことはきっと下なんだよね？orz

>>382
いえ、わからないってのは上にいるんですよ。
下にいると、わからないなんてことはないです。
開き直ってわからないフリはできますが。

>>1
大藁〜これにゃ藁ケタケタケタ桁∞
なんてったって
＞田舎じゃ地元のナンバースクールに通い、地元の国立、
＞そして県庁、自治体、教員になるパターン

恥ずかしい痴呆公務員、志低すぎ、バカ丸出し
痴呆公務員は上級なんていっても所詮負け組み
おれの同期ほとんどいない。
恥ずかしくっていえないでしょう、教員とか痴呆公務員とか
ノンキャリとか、日本の一部５０社くらいを除いた会社とか。。。

面倒みなきゃいけない親ってかなりしんどいよ。
家はなんとかやってくれてるけど友人ちなんか
親はタクシーの運転手だったから退職金もほとんど無く
小さい会社だったようで年金は国民年金だけらしい。
今友人は親に仕送りする為に仕事続けている。（旦那に仕送りさせるのは悪いからって）
そのためか４０過ぎなのに小梨。

>>384
そういうあなたはキャリア官僚か何かで？

年収1000万が中流と書いた方がおられましたが、経済情報誌や白書を読めばわかるように、年収1000万を越えている人は数％ですよ。その数％に定年前の人が何割いることやら。
しかし、二人で1000万を越えてる家庭はあるかと思います。

それと美容師などを勧めた方もおられましたが、技能的な専門学校に行くような男性や職場の現実的な出会い、合コンのツテをお考えになってください。
大学では家庭の事情に応じて、月に16万程度まで奨学金を借りることもできます。
それなりの大学に入れば、多様な優秀な人達との人間関係が生まれます。合コンを含めて。

女は、そこそこ真面目にやってきて、じみーな男と結婚するより、
べんきょーもなにもしないパッパラプーで、医者とでき婚すれば上流だろ。

>>386 は〜い、旧四天王官庁出身、今はお決まりの大学教授。
また戻りますけどね。

年収１０００万越えるサラリーマンが、サラリーマン全体では
５％以下っていうのは聞いたことがあるけど、働いてる人の全体で
数％ってこと？どういうデータ？

合コンのツテって、そんなに大切なものなの？
美容師さんとか調理師さんは合コンできないと不便なことがあるの？
合コンのツテがある人と無い人との差が30過ぎたオバサンの私には
わからない。orz

>>389
大学教授なんて給料安いし、肉体労働者じゃねーの？

だいたい、官庁に出戻りありえないし。

男性の中の全体では１０％だったと思う＜年収１０００万以上
しかもその中にはそれ以上の人も含まれる。
つまり都内で大卒以上の男性に限ればかなり多いという事です
こればかりは環境に寄るのでそれが普通だと思わない人もいるでしょうが。

それと、年収１０００万位が中流とみなしてるのはあくまで企業側。
企業側からして上流というのは年収３０００万以上。下流というのは２００万以下らしい。
今この上と下が増えている。

私が千葉の田舎で高校生だった頃は、4年制の大学は就職がないから
短大の方が良いって言われてたんだけど、
東京に住んでみたら、もともと東京育ちの人はみんな4大出身なんだよね。
40代半ばくらいの人でも、特別頭良くなくても。
実家が東京だと就職しやすいってこともあるだろうけど、
やっぱり東京に住んでる人は考え方が進んでるな、と思った。
田舎から出なけりゃそんなことにも気付かなかったかもしれない。
その方が幸せだったかな。

165 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 21:49:24 ID:WgMKXfiB
企業が想定する（ターゲットとする）富裕層
年収 3000万円以上
現金資産 1億円以上

企業が想定する中流層
年収800万円〜1300万円（1000万円前後）

ここ数年、年収2000万円以上の層と200万円以下の層が増加傾向にある。

あくまでも“企業が想定した”というだけですが。

実際、銀行などは億単位の資産を持つ人達（個人）のために特別室を作っているし。
自動車メーカーが売り出す車（売れる車）も、安い大衆車と高級車に別れてきている。

テレビショッピングのshopチャンネルも
年収１千万以上をターゲットにしてるんだよね。
仮に5％だとしても言っても人口の600万人はいることになる。

訂正：仮に日本の人口5％だとしても600万人はいることになる。

これ以上が増えてるってことだよね。

>>396
そうなんだ知らなかったよ。
でも安物買いの銭失いって商品も多くて
目が肥えていない低層向けかと思っていたわ。

>>396
ターゲットが４０〜５０代と聞いたからそんなものかな。
たまにコスメとか買ってる。
ニューハーフの岡江美希さんが面白い。（スレ違いスマン）

>>391
合コン、友達や男紹介は、積極的に行動すれば、ほとんどの職業であるでしょう。
けれど、大学や職場の仲間を通じて、それぞれの職業の人は、将来性のある男と出会える機会はどれくらいの可能性であるでしょうか？
ルックスの問題でなく、選ばれた男と出会えるのは、結果的に選ばれた女になりやすいです。類は友を呼ぶ・・・少し意味が違いますが、環境、まわりにどんな人がいるかは大事です。

>>370
うちの親戚にも同じようなケースあるよ。
嫁いだ娘とその子供たちに家や車や学費や
貢いで、死後の財産が無くなってた人・・
旦那は肩身が狭くて夫婦仲は最悪だし、
高い学費をつぎ込んだ子供たち(ｆランクと専門）もフリーターだし・・

今時の合コンは出会いはない。
その場を楽しむだけ。
どんなにかわいくても、かっこよくてもそれだけらしい。
メアドゲットで、次の合コンのネットワーク作りはあるかも。
合コンで彼女や彼氏できたなんて聞いたことない。
ましてや合コンで結婚相手見つけるなんてありえないよ。

108 名前：小沢一郎ｗｅｂ　その１ ：2006/01/16(月) 22:44:24 ID:YtuxRCVS
　自民党の武部勤幹事長が先日のテレビ番組で、「民主党は内政・外交で距離の
ある方々が一緒になっているが、前原さん（誠司・民主党代表）となら共通の価値観、
問題意識を持ってやれる」と述べ、自民党と民主党の大連立に期待感を示したこと
が話題となっている。
　そもそも、大連立構想とは昨年９月、小泉純一郎首相からある財界人を通じて前原
代表に持ちかけられたもの。それを、民主党幹部が昨年末になって親しい報道人に漏ら
して、一気に広まったという。
　自公与党内にも「軽率だ」という意見も多い中、首相や武部氏が意図的なのか何度も
吹聴して、わが民主党が必死に「あり得ない」と言い訳する情けない構図になっている。
実に困ったことだ。

日本人て哀れで哀しい生き物だね

110 名前：小沢一郎ｗｅｂ　その２ ：2006/01/16(月) 22:45:26 ID:YtuxRCVS
　首相らが大連立構想を吹聴しているのは、今年９月の任期切れを前にレームダック
化することを避けるため。口先だけで自民党を揺さぶり、公明党を牽制（けんせい）
し、民主党もグラグラにさせる。最後の最後まで政局運営の主導権を維持するつも
りなのだ。
　本気で大連立する気などサラサラない。敵ながら、権力者のテクニックとしては
見事というしかない。
　政党とは国民のために政策を作り、国民の支持を受けて実行することに存在価値
がある。そして、野党第１党には与党とは違った対立軸を国民に示し、国民に政策
を選択させる責任がある。
　現在、小泉内閣の支持率が高いのは、首相が旧来の自民党政治とは違ったイメ
ージを演出しているから。実は、古くからの政財官癒着の構造に立脚した自民党
政治そのものなのに、それを改革パフォーマンスで覆い隠し、国民をすっかり錯覚さ
せている。
　民主党としては、小泉自民党の実態を暴き、国民の関心の高い基本的課題につ
いて、自民党にはできない政策を分かりやすく示すことが必要不可欠。これは党
のためではなく、日本の民主主義、議会政治、国家・国民のためだ。
　機能不全に陥った今日の日本を立て直すためには、戦後体制、すなわち官僚支
配に根ざした自民党政治では無理だ。これに明確な対抗軸を示せない野党第
１党など、国民にとって必要のない存在といえる。

>>390
子供産んでも辞めないで正社員し続けてたら
夫婦で軽く1000万円超えてるんだろうなぁ。
うらやましいけど楽しいのかなぁ？？

専業なら楽しいよ

子供作るなら、成長を見続けたいと私も思うな。事情でできないなら仕方ないけど。

えーと、どっかで出してたな。
総務省だか何か、お役所系の発表だったかも＞３９０
それで、日本のサラリーマンの平均年収が４００万半ばだったんだよ。

友人が公務員で、年収６００万もあるのに、少ない・民間は良いなんて
いつも言ってて疑問だったんだが、そのニュースの後は何も言わなく
なったので覚えてる。

>394
大阪もそうだよ。私は蛙のままで結婚できたからよかったのかもしれない。
（時代的にも一流企業は短大じゃないとなかなかとってくれなかったし）

でもその民間リーマン平均て、中卒零細勤務とかパートのおばちゃんも含んだ平均らしいじゃん…
そういうのと大企業を一緒くたにするのも何だかなと思うけどね。

411は409へです。

そうそう。一般職や地方、高卒や工場勤務地も含めた平均出されても
人によっては全く無意味だよ。
どっかにも書かれてたんだけど、そういう平均ってわざと低く出るようにして
それを発表した方が人々が安心するからじゃないかと疑う。
なんといっても２極化だからね。低めの平均見て庶民を安心させてるだけ。

大企業や大卒以上・東京だけに限れば平均はグっとあがるだろうし
前にも出てたけど企業の想定する中間層はあくまで年収1000万前後だし
自分でもそれ位が今の中間層なんだと実感してる。

>>413
中間層じゃなくて、中流。
中流なら１０００万以上というのは納得できるが、
その層はけっして中間層ではなくて人数分布的には少ないと思う。
中流より上が少なくなり、下流が多くなっていく。
つまり１０００万以下は下流。どう大多数の層でしょ。
中間層なんてなくなるよ。
中流とは名ばかりで、富裕層と庶民の二極化にしていきたいんだよ、上の方の人たちは。
麻生太郎は義務教育は小学校まででイイと言っていたくらいだし。

>>409
以前日経に出てたのが
男性会社員の平均年収５４１万円
全会社員の平均は４３９万円

底辺零細企業含んで５４１万だから
せめて高卒以上の小規模企業なら６００は超えるだろうし
大卒以上の中規模企業なら６５０は超えるだろうし
一般に名の知れているレベルなら７００は超える
最近仕事で一緒になる伊藤忠や、ＮＴＴデータや、キャノンの人と話をすると
年収１０００万超えるには何が楽かって話とか出るくらい。
ちなみに各社の平均年収はPRESIDENTという雑誌の情報によると
伊藤忠商事：９８０万、ＮＴＴデータ：７９７万、キャノン：８５２万
キャノンあたりは偏差値６０程度の３流大学卒でも十分入れる。

その友人の公務員が言っている事は凄くよくわかる。
しかし公務員の１番のメリットは金銭じゃなく、安定にある事を忘れているんだと思う。

>>409　年収600万の公務員って何歳くらいの方ですか？
公務員でもいろいろですが職種は？　地方、国家？

>415
あなたの文章わかりにくい

>>415
アナタのご主人はどこら辺あたり？
平均化した給与なんて単なる目安でしかならない。
それで全体の給与を推測するのは．．．。
どーも現実感が薄い。話も伝聞ばかりだし。

>>417
最初の３行と最後の２行だけ読んでくれればいいです。

>>418
独立しているのでサラリーマンの平均年収とは根本が異なりますが
３０歳で７００ちょっとです。
平均の話をしているのに、全体の給与を推測って・・・誰のお話でしょう？
あなたのおっしゃっている単なる目安の話しかしていませんよ。
それから
直接本人から聞いた話は伝聞とは言いませんよ。

>>419
それじゃ文章の意義がなさないね。
書くだけ無駄じゃない。
つまり無意味な内容だったってことか。

>>421
いえ、あなたの読解力にまで責任は持てませんという意味です。

平均という言葉の意味をわかってない人がいるみたいだね。

>>420
人から聞いた話は伝聞です。あなた自身の話じゃないでしょ。
それと目安は何をもとにしたのか、
>>415で書かれた内容は平均データをもとに推測をしてそれをアナタが目安にしているのでしょう。
他の人も書いているようにあなたの文章は判り辛い。
それは大まかなデータをもとにあなたが勝手に推測しているから論理性が乏しいから。

>>415に出てる平均からすると公務員が低いと嘆くのもわかるって
言いたいんだろうけど
>>415の平均も一般職なんかも含まれてるから実際より低くでてるのは？
メーカーなんかだと工場勤務者も含まれてるんでしょ。

公務員でも30代で1,000万超えている方々なんてざらですよ、
中央官庁は。だって超勤手当てすごいもの。睡眠2~3時間で頑張る。
霞ヶ関近くの官舎から通えるわけだから結構お金貯まるみたい。
公務員ｲｺｰﾙ安月給とは国が保身のために流布した情報に過ぎないと思う。
公務員バッシング避けるため。　20代だと思う600万は＞４０９　地方公務員は
知らないけど。

一般的には公務員が安月給なんてイメージないよ
東京の大手企業・男性のみという枠で収入だけ見れば低いけど
リストラはないしあまり働かなくても金もらってる感じ。
バッシング避ける努力なんてしてないだろう
基本的に努力が嫌いな人がなる仕事というイメージがあるんだよね

年令もあるよね？
企業の平均なら役員、管理職からヒラまで入るのでは？
20代、30代、40代、50代と年令別且つ役職別じゃないとわからないよね。

ちょっとぐぐればそういう統計一杯出てくるよ。
年齢別・職種別もあるし、
平均じゃなく最頻値のデータもあるし。

>>428
胴衣。そうしないとどれ位の給与かなんてわからないよ。
あと大企業や公務員はいまだに福利はおいしい、現物支給と同じ位のものがあるし。
平均でわかるのは、平均収入に従業員数を乗じて、
その会社が人件費にどれ位の割合を持っているかぐらいだな。

>>426
義兄がキャリアですけどいくら徹夜で頑張っても
残業代の上限があるから手当てがすごいなんてあり得ません。
公務員は地方公務員の方がずっと恵まれてます。

>>429
会社毎のはみたことないけど。
企業別の年齢と職種別による収入なんて、個人情報に抵触しそうな。
全体の年齢別、職種別はみたことあるけどね。

＞福利厚生

いくら都心でも、築３０年のアパートとかだって沢山あるんだよね＜一流企業の社宅
そんなとこに住むぐらいなら、地方公務員とかでボーっとしていたい…ｗ

>>433
そうそう

先に書かれましたが、某省庁は、キャリアでもサビ残です。
他でも簡単に年収1000万行きません。
都心でも安く住める、後で特典はありますが勘違いなさならないように。

>>424
伝聞の意味の間違いを指摘されてもまだ間違う。
これじゃ文章もまともに読めないでしょうね。

Ａさんの話を聞いたＢさんに聞いた場合伝聞となり
Ａさんの話をＡさん自身から聞いたものは伝聞ではありません。

他人のレスを「貶す」目的でレスする暇があったら日本語の勉強でもしてきて下さい。
あなたのレスは疑問や質問ではなく、はなから貶すだけのレスですので。

>>433
古いとは限らず新しくて広いところもある。
また社宅がイヤなら普通の賃貸を借り上げ社宅という形でとても安く借りられる。
一番のメリットは金銭的なもの。
都心に安く住め、差額は貯蓄できる。都心で住宅補助なしとアリでは１０万以上の差がでる。
その経済的な利益は二極化の要素になるかも。

＞普通の賃貸を借り上げ社宅という形でとても安く借りられる

どこの会社の話？一流企業の中でも更に恵まれた、超一流の人気企業でしょ？
私の父、日本人なら誰でも知ってる会社の社員だったけど、社宅事情は
それはそれは悲惨でしたよ。バブルの時に一部建て直したけど、恩恵に預かったのは
ごく一部の社員だけだった。

キャノンが３流大でも・・・と書かれてましたが、60程度の大学内の優秀な人が入れて、またほぼ入れるのは理系のみです。
理系の就職は楽ですが、出世は困難です。

キャリアでも得点はありますよｗ
ご褒美のように3年間ほど海外の出先機関（大使館等）勤務があって、
その間は外務省に出向になるので恩恵受けまくりです。
プール付きの官舎か豪華借り上げマンション＋メイド、毎月奥様は支度金として１０万ほどお給料が貰え、
その他危険地域でしたら相当上乗せされたお給料がいただけます。
外国のお休みに合わせて長期バカンス、家族で一時帰国の際も役所持ちでビジネスクラスで
その間お休みが１ヶ月もらえます。貯金は余裕でｳﾝ千万貯まるので
帰国後マンションを購入される方多いです。

↑キヤノン

>>436
あなた自身が日本語の勉強が必要だよ。
あなたの伝聞の定義は正しくはありません。
　
でん‐ぶん【伝聞】

１ 人から伝え聞くこと。また、その内容。「―するところでは」

２ 文法で、人から伝え聞いたことを述べる言い方。
　動詞に、口語では助動詞「そうだ」、文語では助動詞「なり」を付けて言い表す。

ヤフの辞書検索より

だから
＞Ａさんの話をＡさん自身から聞いたものは伝聞ではありません。

聞いた時点では伝聞ではないけれど、それを他の人に伝えた（言う書く）時点で伝聞。
間違いを指摘されたら、それを自分を貶めることだと思うのは偏狭なことです。
気をつけた方がいいのではないでしょうか。

公務員は省庁にもよるよね
うちは海外勤務はほとんどありえないし官舎は辺鄙な場所の築30年2DKがﾃﾞﾌｫだし
ま、所詮ノンキャリですから多くは望みませんが

>>442
同じYahooでも大辞林の方

でんぶん 0 【伝聞】（名）スル

1（直接当人からではなく）ほかの人から伝え聞くこと。また、聞いたこと。またぎき。
「私の―するところでは」

2文法で、話し手自身の判断でなく、人から聞いたこととして述べる言い方。
口語では助動詞「そうだ」、文語では「なり」を付けて言い表す。

>>444
そう、だからＢさんがＡさんの話をＡさん自身から聞いて、
ＢさんがＡさんの話をＣさんにしたら、Ｂさんは伝聞を話したことになる。
ＣさんはＢさんから伝聞を聞いたことだよね。

>>440 知ってる奥は財務省のノンキャリ奥ですが、やはり某国に政府の
出先機関出向の名目で3年間、37歳で住宅手当ふくめ1,500万（30代で）貰ってた。
帰ってきてすぐ一戸建て買いました。が、バブルの時期に運悪く買っちゃって
今、買い換えようにも3分の一の値段になって無理と嘆いていたよ。
いいことと悪い事は順繰りにやってくる・・キャリアかノンキャリって退職後に
ならなきゃそう差はでないよ。　つうかスレ違いｽﾏｿ。

>>438
うちのマンション（家賃20万くらい）、借り上げ社宅として住んでいる人
いるけど、都市銀、コンビニ本社、二流メーカーなどで、
超一流企業ってほどでも
ないよ。でも実質5万くらいで住んでる
みたいだ。一流とか関係なく、会社の方針によるんじゃない？＞社宅

>>441
「キヤノン」とヤを大きく書くあなた、素人ではありませんね。

東京に住んでいる親の多くは、地方左遷されないことを含めて、競争に勝ち残った人達です。
親は当然お金があるでしょう。
けれど、それが社会や子供の年収のスタンダードと言えますか？

１割以下の新中流層？以上に入るのを目標とするのは構いませんが、あなたや子供がそれを基準に夫や婿を見るなら、どうかと思います。あなた方は、それにふさわしい妻や子供なのですか？

>>446
財務は別格。ノンキャリでも下手な省庁のキャリア並においしい。

>>445
>>444さんにも指摘されているのにまだ認めようとしていない。
あなたは>>418にて
＞どーも現実感が薄い。話も伝聞ばかりだし。
と書かれていますね。
これは私があなたに話す事が伝聞なのではなく、
私が話している事をすでに「それは伝聞ばかり」と決め付け現実感が薄いと言っていますね。
直接聞いた話を現実感が薄いなんて事は言うはずがありませんから。
それを現実感が薄いと言うのは嘘をついているって事ですから。
それとも、私をいきなり嘘吐き呼ばわりしたのですか？

しかし、現実感が薄いって言葉を使う人も珍しいですね。
普通薄いっていうのは現実性に付けるものだと思いますがね。
まぁ、構いませんよ、私はあなたのように他人の多少の言葉の使い方には文句は言いませんから。
ただ、伝聞ではないのに伝聞であるとか、まるで違う言い方をされたら反論もします。

そして貶している話もすり替えていますね。
誰が指摘を貶したとみなしているように言ったのですか？

＞平均化した給与なんて単なる目安でしかならない
「なんて」という言葉も辞書で引いてみてください。

goo 辞書
(1)次にくる動作・作用の内容を、軽視する気持ちを込めて例示する。などと。

すなわち私の書いた話を「軽視する気持ちを込めて」
その程度のものにしかならないと言い放ったわけです。

他人を否定するなら、その否定をする根拠くらい述べてはどうですか？
＞どーも現実感が薄い
これは言いかえれば、「うそ臭い」ですよね？
そう思った理由は伝聞だからですか？

>>445
あと、ホント致命的
＞ＢさんがＡさんの話をＣさんにしたら、Ｂさんは伝聞を話したことになる。
＞ＣさんはＢさんから伝聞を聞いたことだよね。

「伝聞を話す」とか「伝聞を聞く」なんて日本語はありませんよ。
ＢさんがＣさんに話す事（行為）そのものが「伝聞」です。
「伝聞を話す」のではなく、「伝聞する」のです。

>>452
間違い
×：ＢさんがＣさんに話す事
○：ＣさんがＢさんか聞く事

伝聞ｽﾚ立ててくれ

>>449
目標も何も、親も（新？）中流層で夫も自然に結婚当時から中流層
だったけど。本当に中流でそれ以上でもそれ以下でもないよ。
手当てなんかがない事考えると税金上でも損な世帯。

どうせ叩くならセレブに憧れる上流層目指す（年収3000万以上の夫）
成り上がり願望チャン叩けば？　

このスレ斜め読みして、うちは中の下くらいと思ってたが、
ほんとに中の下らしい（30歳ちょっとで年収700万ちょっと）
と知った。子どもは教育次第だな・・気が重いが頑張らねば。

>>456
うちなんて30歳で年収600万だよ。
共働きで私が同じくらい稼いでやっと中流かな。
今転職活動中だけど、実際は厳しいね。
子供は作る余裕ない。

日本は、多くの生活の安定した庶民がいた国だったのではないでしょうか。
私自身は地方のごく普通の家庭に生まれて、普通を中流、と思っていましたが。
平均的な生活レベル、イコール庶民イコール労働者階級で、中流とは違うのだと今は思っています。
20年近く前、作家の故田中澄江先生にお会いした時、中流というのはね、生活のために働くのではない階層を指します。
今世の中にあるのは、中流幻想。でも、そういう幻想を持てるということは、
いい時代だということよ、私はとてもいいと思います、というようなことをおっしゃっていました。
しかし、当時、私は意味がわかりませんでしたが、その後、1年ばかりロンドンに住み、
あ、私は労働者階級だったんだ、と改めて思いました。
何をもって中流とするか、それぞれイメージする生活レベルや背景が違うと、
なかなか意見がかみ合わないかもしれませんね。

>>407-408
自分もそう思う。やっぱり専業主婦が一番幸せ。
共働きで1000万円超えててもねー。
夫の稼ぎ＋元からの（親が土地持ちとか金持ち）財産が
多い人が勝ち組だな。
うちの夫の会社の人たちはそういう人が多い。
奥さん側が金持ちだったり、実家が金持ちだったり
実力だけでは無理な金持ちって感じ・・。

>>456-7 2chには(自称)高収入と高学歴の人が多いような気がする。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933718/qid=1137453003/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-8687737-0280754
これおもしろかった。「這い上がれない未来」。安いからオススメ。
「インターネットは貧乏人の趣味」「アメリカでは州立大は一部の有名校をのぞいて
、誰でも入れてまったく価値のない学歴をつけるための教育機関となってる」とか。
自分は下層じゃないと思ってる層のプライドをぶちのめすような内容だ。
ほとんどアメリカの話ばっかりだから、読んでて心が痛むこともない。

>461
貧乏人からしたらその書籍代６００円すら払うのが惜しいだろう。
図書館でリクエストして納入されるのを待つ。

>>447
都銀なんかにしても合併によって社宅の数が減っているよね。
社宅や保養所を全廃して、福利厚生の一部としてキャリアアップのための
ダブルスクールへの補助金なんかにシフトしてしまう社もある。
都内だけれども、かつて社宅があった土地を企業が売って
民間マンションになるケースが多いよ。
社宅に住んでいた層（２０代、３０代子蟻家庭）には買えない値段なので
住民の平均年齢も上がる。
知人で実家がマンション持っていて借り上げ社宅として
某企業と契約していたが契約を打ち切られてしまったよ。
社宅に住むのも人間関係とか嫌がる人も多いし、これから企業が
従業員の住宅まで丸抱えというのも減っていく気がする。

自分では意識してなかったけど、旦那は大企業子会社で年収1200、
ｳﾄﾒは年金タプーリ、旦那は200坪ほどの土地家屋を相続予定。一応勝ち組？
今は元気だけど今後、介護が面倒にならない事を祈るばかりだ・・・

友人のところは消防3人で長男を中学受験させるようだけど、旦那メーカーなんだよな。
3人とも私立いれるつもりか？てか、あんまり深く考えてないんだよな、たぶんｗ

>>464
＞旦那は大企業子会社で←惜しい

でも年収1200ならおｋ
親会社よりﾘｽﾄﾗされないし。

ﾅﾝｶむかつくから　ﾄﾒｳﾄまとめて脳梗塞で半身不随ギボンｗ

>>466
いや〜〜んw

>>464
義御両親年金たっぷりってどれくらい頂いているんですか？
個人年金みたいのも含めて？月に８０万円くらいですか？

>>468かぶった
たぶんそんなもんだと思う。公務員で退職直前に格上げして年金増やすの細工があったみたいだから。
なのに質素。あたくしには理解できんわ。

>459
友人がその実力だけでは無理なお金持ちってやつだー。(旦那実家が小金持ち)
うちは年収800万円で普通に都内にマンション買ってローン払ってたら
車はフィットが身分相応だと思ってる。
しかし友人は「うちの旦那がホンダの車なんてオモチャじゃんって
言ってたわ〜」だって。
旦那実家に同居、一人息子の私立中の学費も生活費も親持ちで
「やっぱりお金に余裕があると違うわ」が口癖の人が
ベンツをローンで購入ですか…

なんか、年収の数百万をちまちま比べてもしょうがないと思う。
労働者階級が高望みをしなくても暮らしていければいいよ。
最下層階級が暴動や犯罪に走り、金持ち層は過剰な自衛に走り
そこまでカネを使えない中産階級が被害にあったり犯罪に染まったり、
そういう図が一番いやだな、と思う。

>>470
そんな友人とは縁を切れ。

>>427
「あまり働かなくて」って何処見て言ってるんでしょ。
霞ヶ関に一度行ってみて、それも夜中に。

>473
霞ヶ関のお役人が殺人的に忙しいなんて、社会常識じゃん。
公務員の頂点、ピラミッドの先端にいる人達でしょ。
それ以外の、９５％はどうなのよ？
ド田舎の町役場とか行ってみ、絶対ムカつくからｗ

■負け組会社員の年金、勝ち組公務員より負担重く■

ttp://www.sankei.co.jp/news/060113/morning/13pol001.htm

平成十七年度の保険料率は
厚生年金の約１４・３％（労使折半）に対し、
国家公務員共済（国共済）は約１３・５％
と格差があった

つまり、
月収五十万円の人同士で比べた場合、
厚生年金の本人負担が月額三万六千円弱になるのに対し、
国家公務員では三万四千円弱と安い掛け金で、
年金額は同じ

しかも、厚生年金と公務員共済の格差は年を経るごとに拡大
五十万円の給料で本人負担の差は四千五百円

教職とか公務員なんてそんなにいいの？
自営でもいいと思うけれど。

社会的地位や信用が雲泥の差でしょ。

へ？教員の社会的地位って高いの？
価値観の違いを感じるわ〜

社会的信用はあるけど地位は高くないね。

年収1000万って、そんなにいい暮らしじゃないぞ、
いろんな人が、どっかのスレでさんざん書いてたけど。

自分の中では、「悩まずにドンキで買い物ができる」程度。

田舎で自営だと軽く見られる

教員は、「センセイ、センセイ」言われて勘違いし易いからねぇｗ
本人（とその家族）だけが、偉くなったと思い込む。
センセイと呼ばれる職業は、３日やったらやめられないってさ。

>>481
農業ならいいの？

例えばさー　呑み屋で外食するとするじゃない（ファミレス除く）。
んで、メニューを見て、

A・1品100-300円（最高が1000円程度）の料理の店（「和民」以下）
B・1品500円ぐらいの店（「和民」クラス）
B'・1品800円ぐらいの店（「月の雫」クラス）
C・1品1000円ぐらいの店（ふつうの居酒屋）
D・1品1500〜2000円ぐらいの店（わりといいところ）
E・（それ以上）

行く頻度にもよるけど、週2回ぐらいの頻度で
でB'クラスへ不自由なく通える、ってのが、サラリーマンの年収1000万だよ。
東京だけどね。

>>484
共働きしないと年収1000万にならないのは下流だよね？

>>483
農業は昔からの地主とか政治家や知事と知り合いの人間も
多いから馬鹿に出来ない（つーかこの発想が馬鹿なんだけど）
やっぱり地元で威張ってる香具師には勝てないよ。
この辺の感覚は田舎に住んだこと無い人とは分からないかもしれない。

義姉（兄嫁）が地方都市の農家の娘ﾀﾞｹﾄﾞ
自分の父親の葬式のときに
「市長さんから鼻輪が届いた」とか「市会議員が商工に来た」とか
変なえばり方してたもんなあｗ

そんな立派な親なら　
娘に目玉焼きの作り方くらい仕込んでから
嫁に出せばいいのにｗ

>>485
というか、ふつうに働けば年収1000万なんて、共働きだったら
余裕で稼げるのでは？

1000万って、たいした年収じゃないということを強調したいんだけどな。
だから、1000万世帯というのは、自分の中では思いっきり「中流」だよ。
中流の下　ぐらい。

そうだなー。うちの親もそのくらいだったが
全然リッチではなかった。金持ちみたく弦楽器が弾けたり
着物買ったり骨董買ったりは出来ない。並みの下って感じ
せめて専業で旦那が手取り2000万じゃないと。

旦那の手取りなんてわたし知らないよ。
聞いても教えてくれないしボーナスも出たかどうかわからない。
足りない分はパートに出てるけど、こりゃもう中流どころの騒ぎじゃないずら。

1品1000〜2000円って、ファミレス考えると大して高くない気がするけど、
サラリーマンの場合は、同行者がいるからね。
おごらないといけない場合も多い。

悪いけど、ファミレス主婦みたいに、1円単位で割り勘なんて、
リーマンの場合は考えられないよ。
特に、ある程度の年収稼ぐセクションまでくるとね。

そこに、料理とほぼ同額の酒代が加算される。
てことは、料金がファミレスの倍以上になるってこと。

そこへどの程度の頻度で行けるか、っていうのを基準にすると
ホント、1000万なんてスズメの涙な年収だよ。

ちなみに、自営業って「年収」ってほとんど関係なくなるんだよ。
いろんな理由でね。
田舎では確かに軽蔑される傾向が強いけど、
健全堅実経営だったら、ホントに金もってるのは自営業だよ。

>>490
スレ違いだけど、旦那様の手取りくらい知っていてもいいと思う。
私もお金のこと余りよく解らないんだけど、夫に万が一の時、保険はどうするとか
貯金・株式などがいくらあるか把握してないと困ると思う。

年収1000万なんてたいしたことないとか言ってるやつに限って
専業主婦なんだろ。
いまどき勤務医でも難しいのに。
お前が一人で稼ぎ出してみろ無能寄生虫が。

>>492
私も知りたいんだけど教えてくれないのよね。
仕事で失敗してるから借金もあると思うけど聞き出せない。
万が一のために自分でこつこつと節約やらパートやらで貯めなくっちゃと、あとはその時のために
なるべく夫に寄りかからず子供を育てて守っていこうと思ってる。
きっとこういうのが下流なんだろうな。
親は公務員だけど、基本的に自分のことは自分でやりたいので時々援助してもらう程度。

書いてる人の「ホントの属性」を焦点にして
罵りあいをするのは意味ないと思うんだよね。>>493

就職してからの話だけど、
自分は「1品300円クラス」の時代に、同級生に食事に誘われたのだな。
彼女は「ものすごく給料のいいところ」に就職してさ、
「1品1500円クラス」の店に連れて行かれそうになった。
勿論、割り勘ね。

「ごめん、ここは行けないよ、私」

と断らないといけなかった。
忘れられないよ。ホント。

たとえ年収一千万でも、首都圏住まいで社宅なしだったら、地方の５００万組
より生活苦しいと思う。
地方だと一軒家駐車スペースありで１０万以下で借りられる物件あるし、飲み
にいっても安い。
これからは目先の年収よりその会社で働いた場合のトータル出費で就職を決める
時代だ。
営業は一見給料がよさそうに見えるけど、背広代や散発代ケチれないし、会社に
よっては自費持ち出しで接待しなきゃいけないケースもあるぞ。
工場勤務の方が職住接近で制服も支給で金貯まるかも。

>493
最近の株ﾌﾞｰﾑで、小金儲けてウハウハして舞い上がってる小物主婦が、
調子に乗って書き込んでるような気がするｗ＜年収1000万なんてたいしたことない
でもさ、大企業に勤続２０年ともなると、１０００万は無理でも８００万ぐらい余裕で
稼いでる兼業も、多いのではなかろうか？たとえ事務職でも。

いや、共働きで一千万って結構きついよ。
うちは小梨で専業だから、489が言うような感じだけど、
これが働いてて子供の保育園代も払って、ローンで一戸建て買ってたら。。。
みんな結婚しないはずだな〜選択小梨とかも仕方ないかな〜とか思う。

夫はサラリーマン四代目だから、祖父母の時代から、老後は年金生活だし、
親世代は厚生年金・企業年金がばっちりもらえた世代だから、かなりのんびり
してる。車は３ねんでローン払い終わったら新車に乗り換えるもんだと思ってるｗ
実家の父は母子家庭の長男だったから、祖母の扶養や、一戸建て購入や
子供の学費のために働いてたようなもの。定年後の方が年金でリッチな
生活してる。まあ海外旅行は行かず、車は持たないが。

>>495
しかし、1000万が高収入かスズメの涙か、と言われると
一般的には高収入の部類に入ると思うよ。

あなたの話は必要額≧収入だから豊かさを感じられない、という話だから
1000万円の価値、あるいは所得の多寡とは何の関係もない。

年収より、ﾛｰﾝなしの自宅があるか、
とか子供が何人か、とか
子供が私立に行ってるか？とかの方が
直接的に財布に響くのじゃないの？

>>469
まぁ、ねー

田舎住まいの「年収500万ぐらい」で、リッチを満喫しよう！
という考え方は「あり」だと思う。
「天然生活」とか「オレンジページ」みたいなね。
別名「貧乏正当化雑誌」て感じだからね。

>>499
お金って、あってもあっても足りない……というか
人の欲って、限りがないんだよね。
ドンキとか、「ふつう」っぽい飲食店とか、それなりの価格設定になってるけど
そこへ行くときに

「切り詰めて切り詰めて、やっとプリンスホテルの食べ放題にｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!」
っていうのと
「今日は、まぁ、プリンスの食べ放題程度にしとくか、昨日寿司食べたし」
っていのとは
だいぶ違うってこと。

まあ、あらゆる補助金はもらえず、小泉政権になってからはボーナスから
手取額が２０万くらい税金や保険料に取られるようになったから、
高収入なんだろう。

しかし、サラリーマンなんて定年時に子供が何歳かを考えると、
１０００万くらいの収入じゃ、子供の時代には一階級は確実に落ちる
予感がするんだろうね。中流の下から下流に落ちると心配してるのは
やっぱりこの層なんじゃないのかな。
二馬力で１５００万世帯が、一番、中学受験・六年間一貫私立・有名私大合格
にむけて、子供のしりを叩いてると思う。

夫年収1200万で専業なのでまんま新中流層なんだけど
実感として皆さん中流って意識があると思う。

>>493みたいなのは別の場所では「たかだか１０００万ｗ　プ」とか
煽ってるんじゃないのかな？
バカにされがちな世帯ではあるんだろうけど、もっと下をバカにするのは
やはり抵抗を感じるんだろうか。

まあいろんな意味で「損」なのが中流層ですよね。

＞ＡＬＬ
ナンカ議論の仕方まちがってないか？？
上流というのは、社会全体に２％くらいなんだよ。せいぜい大目にいっても
上位５％まで。
そうすると
まず、年収でくくり、次に学歴でくくり、最後に家柄でくくる。
で、最初の２つにつき、それぞれ上位１０％までだして
微調整。最後に家柄
これででてきたのが４％
のこり１％は、旧華族から学歴と収入の相関関係で選ぶ。
そして、さきの３％と合計した５％を上流家庭という。

だから、書かれた具体例はあまりいみなし。

怖いなぁ、と思うのは
「上っていこう」
という意志がないと、つまり
「現状維持でいいじゃん」
程度の意気込みだと、確実に「下がる」社会が来ているなー　とは思う。

ものすごい勢いで、階層分化は進んでいると思うよ。
２ちゃんのスレでも話題になるけど、「常識」ってもう通用しないんだよね。
その人が属する「所得階層」によって、完全に分かれちゃってる気がする。

具体例とかは、生活板や育児板でさんざん話題になってるから
敢えて挙げないけどね

お金に不自由せず結婚後下流はキツイだろうな。
自分の先輩でテレビ局に就職、バブル経験→その後結婚
→夫リストラでパート生活なので
「もっといい人と結婚してたらあたしも今ごろはホテルでリッチな
ランチしてたのに」が口癖。

>504
あなたの「くくり」とやらも、あんまり意味なしｗ

>>494
そうだったんですか・・・きっと御主人は、お金について４９４さんに心配かけないように
と思って教えてくれないのかもしれませんね。

>なるべく夫に寄りかからず子供を育てて守っていこうと思ってる。
えらい！！こういう上昇志向のある人は下流などではないと思います。

会社の上司が大きな農家の次男。
親から家作ってもらって結婚、そして子梨。
給料が約1000万　奥さんのﾊﾟｰﾄが多分200万くらい？
といってｾﾚﾌﾞって訳じゃないから付き合いが大変とかそんなことも全然無い。

正直かねが余ってあまって仕方ないって感じ。

>>500
それに加えて住んでいる地域にもよるよね。
子供の教育にしても中学、高校も公立でＯＫな所と
私立小・中学校へほとんど抜けてしまう地域とでは教育費だって雲泥の差。

よくベネなんかに「東京に転勤になるのでどこへ住んだら良いのか？」と
スレが立つけれど「通勤時間４０分。家族４人の間取りで駐車場代込み家賃月１２万円で」とか
そりゃあ無理だよｗな条件出してくるのを見かけるけれど
地方だったらその家賃で十分やって行けたって事だものね。

５％もいないでしょ。＜上流
最低でも年収3000万以上が基準なんだから。

このスレ読んでると
ダンナの祖父母のアパートや家が相続出来ないものか？と
考えてしまったじゃないか。
複雑な理由で、相続出来ないと思うけどね。
父親の弟家族が乗っ取ってるから

東京だと、家賃がホントきついんだよねぇ

>>502
夫婦で正社員で1500万ってこと？
実際は塾の送迎とかあるから受験のサポートはなかなか難しいよ。
塾は夜遅くなるからお弁当持たせなきゃならないし、
最近は物騒だから送迎は必須だし、中学受験は親の労力がかなり大きい。

>>514
そこで親と同居ですよ。ｗ
定年になって暇なじーちゃんばーちゃんが送り迎えしてくれる。

自分の実家立て直して住むと勝ち組になれるかも知れないが
あんな空気の悪い実家には戻りたくないからな〜。
家があっても負け組になる

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130228805/l50
エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.２４】
1 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 17:26:45 ID:R0XblCjV

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 【９点】
２．裁判官 大学教員(客員非常勤のみの人は含まず)　 【８点】
３．検事 日銀 医者 キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員【７点】


・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・

４　弁護士 公的国際機関の正規職員　短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人 【３点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】

・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪【４点】
Ｄ 東北、名古屋、神戸、慶應【３点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
※官僚のランク分けは基準が曖昧なので行いません。

企業名 大卒総合職30歳賃金モデル

トヨタ 326300
住友商事 440800
読売新聞社 336000（東京本社）
キリンビール 362770
凸版印刷 341100

ボーナスは除外、手当については不明





同窓会で会った男がほとんど隠れて風俗遊びしていた理由がわかったわ。

>>518
高いの？

>>518
高いって言いたいのかもしれないけど、・・？

>>518の賃金の単位は　円／月

ボーナス５月分として、17倍してご覧なさい。

だからなんなんだろう

440800×17＝7493600・・。

うちは首都圏在住ですが、駐車場代・管理費込みの家賃が月22万です。
>>518のケース、たぶん、極端に高いとは思えないです。

家賃22万のところに住めるなんてすごいな
月収はおいくらなんですか？
うちは下層の下層世帯だ・・・

>>518って>>449かー。

＞523あてです

>525
ＩＤがずっと変らないって、因果だねぇ…ｗ

>>524
年俸制なのですが、年収1000万超です。
でも、家賃22万と言っても、駐車場代だけで月36000円です。
特別、贅沢に暮らせる訳ではありません。
場所の便利さが最優先なので、首都圏だとこんな感じです。

あてくしのダンナの上司
奥さんの親のデカイ敷地の中に家を建ててるそうな。
駅前だしうらやましい。
てめぇが移動しない限りダンナは出世出来ないんだよ！！
早く勝ち組にさせろ！！奉仕してくれ。

>>527
いえｗ
引用してくれて助かりました。
中流、中、中の下、年収1000万、1500、2000…そんなことを思っていれば、きっと夫の前でもそれが顔に出てるんでしょうね。
キャバだけでなく、隠れてピンサロやヘルスに行くなんて馬鹿で不潔な男たちと思っていましたが、彼らにも相当な心労、屈辱がありそうですね。
男はプライドだけの生き物なのにね。

>530
なんかあなた、実生活でも屈折してそうねｗ

一億総中流と言われた70年代にも風俗は繁昌してたが

>>518>>530
何を言いたいのか、物凄く解りにくい。
年収と風俗に何の関係があるのでしょうか？

>>533
エリートエリートって偉そうにしててもその程度の旦那ですよ。奥さんは知らないんでしょうけどね。
（あたしは貧乏だけどしあわせ）
ってことじゃない？

風俗好きな男性しか周囲にいないなんて、ちょっと同情してしまう。

風俗に行くなんて、10人に1人ぐらい？

一馬力なら40歳で1500万以上、共働きなら2000万以上なら中流といってもいい？
なんとか中流でもいいけど。

ラウンジとかパブとか・・
そういうの好きそうな男性って
私、わかるわ〜。

>>533
『女が物をねだったり、わがままを言うのは構わないが、一流大学（院）出て一流企業入って上位１割以内（上位？割）に入ったと信じているプライドある男が（頑張ってる男が）、このスレのようにいわれているんじゃ、妻への愛や誠意もなくなるね』

？？？
プライドある頑張っている男だって風俗が好きって話？

>>536
やっぱり一度は経験しておきたいという人は、多いかも知れない。
けれど通う人は、ほんの一部だと思うよ。

>539
改行というのを知らんのか、おのれはｗ

公務員っていっても地方の市役所とかで九時五時勤務と
霞ヶ関あたりの省庁勤務だと労働時間が全然違うから
比較できないよね。知人奥の場合霞ヶ関から午前3時ごろ
帰ってきて3,4時間くらいの睡眠ですぐトンボ帰り。ある程度の年代
（課長級）あたりから待遇や年収でおいしいかもしれないが
若いときは本当に激務で安給料で、享受できる年代になった頃には
無理がたたって病気になったり鬱になったり大変らしい。地位はそれほどでなく
とも地方の公務員のほうがストレスもなく楽でまったりと暮らせると思う。
霞ヶ関官僚が公務員ピラミッドの頂点には違いないが労働時間に雲泥の差があるのです。

>>543
地方はまったりも選べるけど、地方でも将来局長クラスまで行く人間だと、
30代40代は普通帰宅は午前様（ただ残業です）、土日も出勤が多いよ；；

普通でも残業代でませんが

>>543
景気上向きなんだから民間からなおして欲しいんだけどね〜＜ただ残業
公務員が残業代バッチリ貰ってるんだから民間も右へならえってわけにも
いかないし。
残業代よりもなにも、残業がなくなるのがいいんだけどね・・・
仕事の質量と人材の確保の面から無理なんだけどさ・・・

>539
解説していただいたみたいだけど、今までの貴女の書き方で
>>539の内容を推察できる人は、一人もいないと思いますよ。
他人に何かを言いたいなら、自己完結の表現では伝わりませんよ。

文章の作成が下手な人は２ちゃんねるに書き込まないで下さい。
嫌がらせでやってるのかしら？

>>1
そのためにゆとり教育推進。
当時の教育長・寺脇研を￥神様に思ってるひとは多いだろうね。

腐れマンコが多いことｗｗｗ

ここ読んで納得。
毒女鬼女かかわらず会社にいたんだよね、局たち。
みんな自分と旦那の収入以内で生活しようともしない人たちだった、低収入ってわけでもないのに。

この板含めて、あんたら研究室内の笑いものですよｗ
ババをひいた男が可哀想〜ｗいや、婆かなｗｗｗ

あ〜、ヤダヤダ腐敗してる女はｗ
外見だけでなく内面の腐りもはやい！！
いい勉強になるわ、既婚女性ｗｗｗ

若くて綺麗な愛人の準備しておかないと怖っｗ

ありがとう、腐れマンコさんたち〜ｗ夫に同情しますってよろしくね〜！ｗｗ
まあ、夫もよろしくやっ（ry

>>552
のｺﾃ名が真実なら、
彼の両親が不憫でならない

たまに既女板に乱入してくる同サロのお姐様方の文章が
こういう内容と文体だったりするな

毒女のにおいがする

>>553
旧帝大でこれだけ知的水準の低い文章を書くのなら、
かなり問題でねすね

age

>>552
25歳に満たない既女も婆に入るの？

男だと思うなー。
女だったら毒女だったとしても話が愛人に飛ばないような、、、
願望なんじゃないの。

あ、不倫相手の奥さんに離婚して欲しい愛人かも！＜いいかげん？

うーん、愛人なら二極化とか社会的な話には興味なさそう。
老若問わず女にもてない男な感じ、旧帝院は。

どっぷり下流でも
「うちは夫がちゃんと働いていて、子供も２人きちんと育ててる
　そんな生活ができているから中流」
なんて人がいそうだ。

「私って中流？」と確認を求めたがる人は間違いなく中流じゃないよ。
年収は関係ない。

うちは中流だと思ってたら
本当にまんま中流だった
やっぱりな

19世紀的な定義だと、
「中流階級」と言うのは使用人がいたか、いないかの違い

たとえ、いくら収入が多くても
使用人がいない家庭は労働者階級であった
実際、金持ちの労働者も少なくなかった

反対に下級役人のような実際は貧乏でも
中流階級であることを誇示しなければいけない家庭では
パートタイムで家政婦を頼んでいた


現代の日本社会で言えば・・・
子供を私立中学に入れるか入れないか、かなぁ？
（首都圏、近畿圏限定だけど）

最近の賢いすふは私立中なんかにいれないよ。公立→国立。

知り合いの層化奥は娘を無理して私立に入れて、（層化��は落ちた）
スーパーの裏方で荷降ろしの土方仕事をやってます。そこまでして
見栄をはりたいんだね、層化婦人部長の名において。

>>565
私の父の実家は普通のサラリーマンだったけど
7人兄弟全てにひとりずつ子守さんが居たそうだ。
戦前のリーマンってそんなもんだったらしい。

>>565
うちは>>568ｻﾝほどすごくないけど
住み込みのねえやさんがいたらしい。
夜間高校に通ってたみたい。
戦後のサラリーマン家庭で5人兄弟。
でも友達とこの話になったことあるけど
普通みたいだよ。

昭和30年代はお手伝いさんがいたリーマン家庭も
少なくなかったんでしょ？
うちもそうだったらしい。

母実家にはお手伝いさんと祖父の運転手がいた。
実家には海外駐在時以外いなかった。
旦那の実家には通いのお手伝いさんがいたよ。

今、中流層だけどお手伝いさんなんてとても・・。

にしても>>568はすごいな

夏目漱石とか読むと、女中がいても、風呂屋行くよね。
アレは単に、下町っこだから広い風呂が好きなだけ？

残業ができるということ自体がガテン系の仕事をしてたら、変というかうらやましい。
ヘタに残業をすると事故につながるから。

残業で午前様って、日中、かなり骨休めしたり、手抜きしたりしてるでしょ。
勤務時間中に散髪いったり、喫茶店にタムロしたり。
だって、労働生産性はアメリカの方が高いのに、勤務時間は日本の方が長いってのは、
どう考えてもそれ以外に考えられないんだけどね。

>>563、564
中流の定義を教えて欲しいです。
今まで自分は（世間的には中の上くらいカナ〜？）と思っていたがこのスレ読んで自分がどこに位置するのか解らなくなってきた。

>>574
年収で言えばいわば資産も十分あって年収3000からが上流層だって。
中流層は年収1000万前後。

ただし二馬力で年収1000万だったら中流には入らないと思うし
定義は総合的に判断するものだなんだろうな
平均値の低い女性で１馬力年収2000万だったら中流でもｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙ？と
言えるだろうし

東京だけど自分が子供の頃（昭和４０〜５０年代）でお手伝いさんは
割とどこの家にもいたよ。女中部屋も普通にあった。
母方、父方の両方の祖父の家にも通いのお手伝いさんがいた。
今、実家は介護保険を使って通いのお手伝いさんが週一できてる。
別に特にお金持ちじゃなくても、お手伝いさんの人件費が安かったんだと思う。

★経済格差「確認できない」　内閣府、関係閣僚会議で

１９日開かれた月例経済報告に関する関係閣僚会議では、
所得などの経済格差拡大について、内閣府から
「統計データからは確認できない」とする資料が示された。

資料は、職業の有無によって所得格差が大きい高齢者世帯や、
所得の少ない単身世帯の増加が、見かけ上格差を広げていると分析。

国民の中流意識はこの１０年間はほとんど変化がなく、
欧米よりも高い水準にあると指摘している。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006011901004265

日本においては、経済格差は存在しません。
欧米よりも遥かに平等公平な国です。
二極化なんてデマもいいところです。
その証拠は上記の内閣府の発表です。

貧乏人は、無能もしくは努力不足です。
この国では、誰でも大学に進学でき、
職業選択の自由があり、
誰でも公務員試験を受けられます。
だから、貧乏人は、無能もしくは努力不足なのは明らかです。

夫 テレビ1200ﾏｿ
私 出版600ﾏｿ
前出の定義だと離婚したら中流から下流か。。。orz

田舎のリーマン家庭は全員下流決定だね

私の祖父に子供は八人。でも里親として三人預かってた。
だから義理のおじやおばも私にはいる。

私の母親は、田舎から出てきて住み込みのお手伝いさんしてた。
（生まれからすでに負け組orz）
高級住宅地で、都会に住む場所も確保出来るし、結構楽しかったらしい。
田舎じゃ見たこともない料理も覚えたから、子どもの頃お菓子とか色々作ってくれたよ。
今は、田舎から貧乏人が気軽に出てくるなんて出来ないのかもね。

戦前リーマンの生活ぶりとから比較すると
今の時代の二極化社会ってそれほど大したこと無いようなｷｶﾞｽ。

>>582
それは身近に上の人がいないからでは？
ｽｺﾞｽ・・って人いるよ
うちみたいな「まんま中流層」とは全然違う感覚。
やはり中流は（平均より上でも）中流でしかない
と身にしみて実感する。

そういえば、父方も母方も住み込みのお手伝いさんがいたらしいし、実家にも通いのお手伝いさんが今もいるわ。忘れてた。
結婚当初はお手伝いさんをつけてくれるって言ってたけど、気も使うし面倒だから断ったけど、今思うと惜しいことをしたな。
どっぷり中の下の生活に慣れちゃった。

>583
だって家に女中さんやら小守さんやらが10人もいる家庭って
そうは無いでしょう。
今の日本なら麻生家とかそのレベルでしょ。
私の勤務先は一部上場で世界でもﾄｯﾌﾟｼｪｱﾒｰｶｰだけど
そこの創業者一族の家だって常時いる女中さんは1人らしい。

それが戦前だと普通のﾘｰﾏｿ家（>>568のこと）でも
10人近くいたのだから。

>>575
レスありがとう。
うちは夫550マン私420マンで年収だとバリバリ下流だ。
でも、夫は>>517のスレの３．検事 日銀 医者 キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員【７点】に該当し、私は薬剤師（正職員）で今まで下流の意識無かったよorz
数日前、夫に「私達下流らしいよ・・・」と凹んでたら>>539の言うように愛想はつかされはしなかったものの、顔が曇り、「２ｃｈや下流社会の本に影響されすぎ」と言われた。
でも、周りからみれば我々が>>562のような人なのかもしれない。しかし、バリバリ下流なのに夫の職業がエリートな職業に当てはまってしまうと納得できなくなっちまうよ。

ところで上流：中の上：中の中：中の下：下流の人数の比率の考え方にもよって違ってきそうだよね。

下流とか言われることってそんな辛い？
私は平気だな。実際下流だし。
でも食べるには困らない。それで十分。

＞586
浅はかだよね。
ここの上流の定義だと、ﾊﾟﾁ屋や闇金だって、お金さえあれば上流だよ？
こんなの言葉遊びにすぎないのに。
真に受けて旦那にこぼすなんて、ｴﾘｰﾄな旦那に軽蔑されるよ。
それにしても、20代としてもその職業で世帯年収1000越えていないのは少ないね。
あなたの転職考えてみたら？

>>586
下流でもないと思うけど。
それに旦那さんは国家公務員なのかな、一見収入が良くなくても
安定性や将来性考えれば悪くないのでは。
でも薬剤師ってもっと収入高いと勝手に思いこんでた。

あ・・かぶったw
私も共働きでその職業でそれは少し少ないとは思った。
東京ではないよね。北海道とか沖縄とかだと安いのかな？

>>590
病院の薬剤師は薄給だよ。
あと薬剤師は都会よりも地方のほうがはるかに稼げる。

754まだ若いんじゃない？
20代だったらそんなもん。
35歳、40歳になったらちゃんと中流だよ。

ここで「一千万なんてたいしたことないよね。最低でも２千万なければ」って
言ってる人に限って、旦那の年収５５０万ぐらいのパート主婦なんだろなーｗ
夢見るのは自由だけど、虚しくないんかね？

うちの旦那が３５歳でやっと一千万超えたけど、
旦那本人は下流だって言ってるよ。ボーナスの税率が上がって、
手取りにしたら全然多いと思えない。
私も資格を利用して働いてるけれども、
ＳＯＨＯだから自分のお小遣い程度しか稼いでない。。。

身近な人たちはリッチな会社経営だったり、ＩＴ・外資系金融の共働きだから
余計にそう思うのかもしれないけど。
都心の高層マンションに住んで外車を新車でしょっちゅう買い換える生活裏山。

ボーナスの税金？なのかわからないけど
とにかく税金高いよね。しかも地域の子供手当てももらえないし・・
図書館行って児童センター行くだけじゃもとはとれん。

うちは夫婦で40代後半。
旦那、株式会社経営、年収2000万弱。私は専業。
高校生の2人の子供は、小学校から私立で、一人留学中。
親からの援助は受けず、旦那だけの収入ですべてまかなってる。

お給料はまあまあだけど、
教育費にお金がどんどん流れて行き、結構大変。

自分は中流かなと思ってたけど、実際は下流なのかな？と分からなくなってきた。
誰か、マジでご意見下され。

>>596
あのぉ・・・政府の統計調査だとか見た上で、言ってるの？
家計調査なんかより、２ちゃんねらーの”下流認定”の方が
ご希望なのかな？

では、ご希望にこたえて・・・

ここに、そんな文章書き込んでいる時点で、オツムについては、
間違いなく、下流。

つ「認定証　あんたは下流」

>>594
お小遣い程度って、よく分からん。
毎月1万円でもいい人もいれば、2〜30万貰ってる人もいるかもしれない。

>>593
その５５０万って具体的な
数字は一体どこから来てるの？

泥水をコップに入れとけば上澄みと泥に分かれるしな
こうなるのが自然なんだろう

かき混ぜるような大きな出来事があればまた色々変化が
あるだろう
私の実家は元々裕福だったが第二次世界大戦で全て失った

同じ年収でも、動産・不動産のあるなしで変わってくるし
年収が低くても国家公務員と
高くてもパチ屋じゃ・・・。
収入だけで決められるものでは無いね。

ただ不動産があると言っても、それが自宅で
暮らしていくために必要な不動産だという家と
自宅以外で、運用できる（運用価値がある）土地とでは違うし。
実際企業が顧客の資産を考えるときは、自宅ははずして
金融資産を見積もるそうだよ。

>>596
年収だけでいうと3000万〜のクラスではないと
子供を小学生から私立は本来ではキツイ事なのに
そうでない人までその争いに入っていくから大変なのだ

みたいなカキコミを読んだことがあるけどウーンなるほど
と思った。
多少土地が高くても環境の良い場所に住んで公立の方が
総合的にマシと中流のうちはｵﾓﾀ。

同じ会社で働いていても
上流からきたひととはなんつーか生活感がまるで合わないので
結構苦労する。

別世界で生きてるなら平気なんだろうけどね。

みなさんレスありがとうございます。
中流の定義って言葉で簡潔に言い表せないかもね。人によって定義も違いそうだし。
私なんかは562の「夫がちゃんと働いていて、子供も２人きちんと育ててる」のが中流の定義と思っていたよ。
下流の定義は例えば競馬新聞片手に赤ペンを耳に挟んでいて何日も風呂に入っていないようなにおいをさせているような人。
親元にいるフリーターやNEETとかも実際は食うに困らないし中流な生活をしていると思う（何となくフリーターNEETな人は生き様としては下流だろうけど）。
でも、競馬新聞のおっちゃんと562の鬼女と同類にしてしまうのはおかしいと思う。

>>604
あなたの思う下流は底辺だと思う。
＞「夫がちゃんと働いていて、子供も２人きちんと育ててる」
のは当たり前のことかと。
その当たり前よりも少し上の生活をしている人が中流の下じゃないかな。
ただアナタのその定義は高度成長期の政策としての中流意識なので
間違っていたわけではないが、現在には合わない。
だいたい夫婦と子供2人の標準家族、の世帯自体の割合が少なくなってきているから
中流の定義も変わってくる罠。

つうか社会学における通常的な階級の定義において
「下流」という階級は存在しないわけで、
皆さん三浦展に釣られすぎ


現在の社会を考察る時には一般的に
１）上流階級
２）上層中流階級
３）下層中流階級
４）労働者階級
の４つに分類することが多い

１）の上に最上流階級、４）の下には最下層階級があるし
労働者階級も細かく分類することは可能だが
あまり細分化しても意味が弱まるだけなので
分析するには、これくらのクラスタ数が丁度よいらしい

下流と下層の区別が付いていない人多杉

下流ってには三浦の考えた造語
でもって、彼によると下流ってのは階層ではなくて　生きて行く活力の有無で決まる。
下流の人は今結構金持ちでも30年後には確実に衰退していくような
そんな人たちのことを言うんだよ。

日本で上流といえるのは
（私が考えるに）1000家くらいしかない。

年収が3000万で持ち家のほかに別荘があって
息子をイギリスに留学させて・・・
なんてのはやっと中流の上ってとこ。

ご主人の収入が2000万あって、子どもふたり留学というのは、中流だと思う。
教育・文化費にお金をかけ、生活をあえて華美にしないのは、中流のスタイルでは。
あと、田舎のリーマンが給料が少ないと言っても、
旧家の跡継ぎが家や田畑などを守っていくために、
教育を受けても薄給を選んでいることはよくあるよ。
それは中流じゃないかな（受け継ぐ財産があり、あくせく働く必要がない）。

あと、三浦展さんの女性の分類は、はしたないな、と思った。

608さん、私もそう思う。たぶん、アメリカでもイギリスでも、
アッパーミドルと呼ばれるのだと思う（仕事の業種にもよるけど）。
上流は、何らかの名家。

20年くらい前に講談社から出た「プレッピー・ハンドブック」を読んだ方は
いらっしゃいますか？あの当時はアメリカ・ファッションのような扱いだったけど。
ミドル、アッパーミドルの生活スタイルを、それはもう皮肉を利かせて詳細に書いてあって、
面白かった。

あー、すげー偶然、それ読みましたよ。
たしかＮＨＫの人が翻訳してたよね。

ここ読んで「自分が下流」に分類されることを知ってｼｮｯｸ受けて
悲しんでいる人が多いのにびっくり。
それほどまでに「中流」で居たいものなの？

自分の立ち位置を　中流とか下流とかにこだわる人って
物事を相対的にしか捕らえられない人だとおもう。
他人と比較して豊か、か貧乏か、とかではなくて
自分が毎日楽しく暮らしているか、の方がはるかに大事ではないか？
他人から自分がどう見られてるとか、そういうのドウでも良いと思いませんか？

下流で楽しく暮らしています。

馬鹿みたい。
簡単に金持ちと貧乏の
二極化が進んでるだけ。

年収1000以下→下流
年収1000〜2000→中流
年収3000以上→上流

さてあなたの家の生活レベルはどれ？

>>613
それだったら上流だわ

うちは夫婦とも大卒で、就職雑誌とかの人気企業ランキングに入るような
会社勤務。夫婦合算年収15000万。
でもバブル入社だから仕事のプレッシャーはキツイし、平日は22時前に自宅
に帰れることはほとんどない。
通勤1時間弱のマンションローン支払い月13万。駐車場月4万。
正月、同じ年のいとこに「○ちゃん（私）は勝ち組だよねぇ」と言われた。

彼は近畿地方のとある「村」在住。工業高校卒後、小さなスーパーで働いてた
ものの、数年前に大手メーカーの工場が地元に出来て、現地採用で転職。
いわゆるライン工だで、手取りは400万弱ぐらいらしい。
でも、実家の敷地内に一戸建ての家建ててもらって（５ＬＤＫ）、奥は商業
高卒だけど専業で、子供２人とのんびり暮らしてる。親戚や近所の人から
野菜や米はよく貰うから食費はほとんどかからず、奥の愚痴は「毎日６時前
には（いとこが）帰ってきて、すぐ夜御飯だから、夜中にお腹すいて太っち
ゃう」。
自分と比べたら、絶対、いとこの方が「勝ち組」だと思う。

うわ、合算年収1億5千万になってる！
間違いです。1500万。私＝650、夫＝850

>615
すごい働いてる割には、給料安いね。
マンションも、もっと都心に買えるはずなのにな。いずれ奥さまは辞めるつもりなのかな？

私だってすんごい働いてるけど年収400万だよ　orz
615さんまでいかなくても500万はほすぃ。
もしくは400万に見合ったら楽な仕事だったらいいのだけど。

夫一馬力、私専業で（年収でいえば）中流層に入ってる。
夫には感謝してるよ。
夫はリーマンなんだけど>>615さんとこみたいには忙しくないので
幸運な方かもしれない。
確かに本人が充実してるかというのが一番大事な事だけど
私的には専業だと自分の時間がある・子供と長い時間一緒に入れる
という意味においてこの立場というか状況には満足している。

昔と違うところは、今は本人次第で生き方が選べるところじゃないかな？
人の価値観は本来それぞれなわけだし。

本人次第で人生や生き方を選べる社会と、
所謂DQNスパイラルの存在はどう両立するんだろう

今朝の新聞見てたら全く貯金ない人が二十数パーセントもいるんだってね
20代が一番そういう人多くて、年代が上がるにしたがって減っていって
60代では貯金ある人が多くなる。コワイのは70代になると、貯金無い人
の割合がまたぐんと上がるところ。長生きもおめでたいけど大変だな…
自分が年寄りになる頃にはどんな社会になってるんだろう…

>>620
ＤＱＮスパイラルと言っても日本の場合はフィリピンなんかとは
違って自分次第で抜け出せるでしょ

フィリピンの方が抜け出せるのでは？
夜学とかで看護資格とってシンガポールあたりで
3年間働けば家が建つ。

死ぬほど働いて400万なんて人は
転職すればいいのに。
私は正社員でちんたらちんたら働いて500万だよーん。
仕事は死ぬほどつまらないけど体が楽なんでﾖｼ。

日本女性の平均年齢は、もう９０歳なんだって。

ってことは、自分が退職して収入もなくなった後も、
まだ親ががんばってて、先祖代々蓄えてきた資産を握り込んで渡さない！
それで「世話してくれ〜」って言われたら・・・

実の親子でも絶縁状態にある高齢者が増えているような・・・

日本でも都市部の公立小で
行政の補助金受けてる世帯の子が全校の半分もいる
みたいな所が出現してるらしいよ。
あと親、子、孫と、３代続けて生保生活。
全然自分らでは働いて生活したことのない世帯も
地域によっては珍しくないところがあるらしい。

かつてほとんどの日本人が中流意識を持っていると
いわれた時代もあったのに、それがこんなにも早く
崩壊してしまったとはね。

>>623
スモーキー・マウンテンだかのあたりの子供には無理でしょう
その日に食べるものすら困り、国は何もしてくれない。
ただ飢えて病気になって死ぬか体売るしかない。

でももし美人だったら小卒程度でも日本にジャパユキさんに来て
日本人男性と結婚、という手があるけど
それまで（１８位まで）体を大事に保ってられるかが疑問。

>>627
フィリピン人口の何パーセントがスモーｷｰマウンテン人口なの？

ｱﾒﾘｶのテレビ局が日本のﾄﾞﾔ街を取材して
「日本人はその日暮しのある中ばかりです」
と言ってるのと同じような感じ。

日本では最下層でもあそこまで酷くないよ
比較の対象にすらならないけど

DQNから抜けだせる、選択の自由があるのに、何故スパイラル化するの？
という問題はあると思う。

DQN再生産が自己意志だとするなら、つまりDQN環境を肯定してるんだし
その価値観や自己意志は、遺伝やDQN生育環境から決定されることになるよね。
だとすれば、「遺伝や生育環境」は自己意志について影響を与えていることになるから、
環境が変われば、自己意志（とされるもの）も変化する可能性はあるわけで。
親の影響による教育への動機づけと実践については、DQN層や学歴のない層、
そして恵まれない家の子はかなりハンデとなっているのも事実だし。

世の中は全て本人次第、底辺や下流はすべて自己責任と
言い切れるのかなぁという疑問はあるな。

会社にﾄﾞｷｭﾝ一族から抜け出してきた人（男性40歳）がいる。
育ち・生い立ちなど聞いてると確かにﾄﾞｷｭﾝそのものだ。
ﾄﾞｷｭﾝな連中は避けても離れても追いかけてくるので逃げるのが大変だって。
その人は奥さんの籍に入って苗字変えて、下の名前まで変えて一族に居所等一切を知らせていない。
居所を知られるとまず親が金借りに
次に知らないうちに保証人になってた借金鳥がやってくるらしいよ。
まあその人自身もﾄﾞｷｭﾝ一族から来た人だから
言い分が多少大げさで今一信用しきれないところがあるけどね。

環境って大切だからね・・
変な人間が一族にたくさんいれば自分もそうなっちゃうし、
それが変だとも気付かないし、付き合う仲間も変だろうし・・
あまりそういう人間に近づきたくないな。私なら・・

>>630
ﾎﾑﾚｽのおっさんだって寝るとこは綺麗だもんなあ
病気になるとやっぱり悲惨だけど

日本では使える物がゴミになってると外国人の間では有名だもんね

日本じゃ、下流でも誰もそう指摘してくれないし
親が働いてれば食うに困らないから
自分がDQN環境におかれてるとは知らず、中流家庭で育ってると
勘違いしてる子が多そう。
そして気づくのが遅れて手遅れ。

>>636
それはあるかもね。手遅れでもどうってことは無いけど
中流だろうと思ってる実は下流（色々な目安があるとしても、親の収入とか）
という人は多いと思う

＞624
旦那の転勤で田舎に来て、正社員でも400万もらえないのがデフォだと知って驚き。
さらに始業8:10で土曜休めずもデフォと知って愕然。

生保総合職と生保レディー
総合職の奥さんと子供は勝ち組
生保レディーは搾取されるのみ

デフォってどこに書いてあるの？
死ぬ程働いて年収４００万ではキツイ方だと思うけどな

生保でも稼いでいる一部の社員は総合職より給料がいい。
損保にいたけど、これも同様。4人に１人は年収1000万以上。
営業所でトップは3000万近かった。
まぁ、ああいう仕事が向いていればそれはそれで。
ステイタスはないけどね。

>>638
まだまだ卒業後、ひとつの会社にしがみつくようにして
働くのが当たり前だから、
自分が割りに合わない労働してるって
ネットやるまで自覚がない人が多そう。

週刊誌にでる企業ボーナスランキング
（あれでも抑えて書いてあるのに）が
どうしても信じられないって人もいるからね・・・。

: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
http://www.abcoroti.com/~souljpn/
: : ということで、このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>643
どうして信じられないの？＜信じない人

>>645
この板でもボーナススレが立つと、すぐ
「ネタばっかり」
っていう人が出てくるよ。
このところは本当にネタ化してる部分もあるけどｗ
地方に嫁いだ友達や、転勤の多い姉の話でも
あのランキングは地方にいて、地元企業に勤めてネット環境にない人には
信じられない話らしい。

>>645
九州の話なんだけど、４０歳で年収３００万で
週休１日、盆休みも３日って人は珍しくなくて、
少ないという自覚はあるものの、
じゃあ同じリーマンで貰ってる人はどれくらい貰ってるかというと
ﾋﾟﾝとこないらしい。

ごめん、文を削除しようとして書き込んじゃった。
２レスに分かれた上に、おかしな文になった。

信じないほうが幸せっつーこともあるからね。
そんな事実を知ったら辛すぎて安月給の会社では
バカバカしくて働けないよ。

「死ぬほど働いて400万」が搾取されてるとも言えるけど、
「週刊誌にでる企業ボーナスランキング」に出てくるようなのが
適性給与を超えた高額だったりしてな。
どんな仕事、職種かよりも、企業規模と雇用形態で決まる部分もあるからねぇ。
同じ仕事をしてても、親会社と子会社じゃ格差は出るよ。
まぁ業種職種ごとの相場はあると思うけどさ。

週刊誌の記事は正しいのと誤っているのとが混在しているのがミソ。

金はもらえばもらうほどトラブルのリスクも高くなるんだよボケ

だから男は来るなってば

企業ボーナスランキングを見て
自分の仕事に対して不満を持ったり
ダンナさんに不満をもったりって、不幸せだ。くだらないし。
きちんとやるべきことをやってれば
不満以前にそんなこと考える余裕がないと思う。

test

ボーナスランキングはわからないけど
ああいうので大企業給料ランキングとかいうのは低めに
出るように設定しているような気がする。
一般職とか工場勤務の人までまぜて低めの平均を出して
いわゆる低所得層の人を安心させてるんだと思う。

旦那の会社の給料がもらってる額よりけっこう低く出てたのでそう思ったんだけど。

大卒総合職で統一しないと分からんね。

2chって屑の集まりですよね

大企業って１割にも満たないんだけど・・・。

>>657
スレタイ読める？

>>656
そう思う。

>>656
若いときあまり差がない、うちの会社

それがナゼ６５６へのレスなのか意味がわからないんだけど・・。
年齢は関係なくない？

>>661
総合職と一般職の年収のこと

あーなるほどわかった
そういう事か。
普通は最初のお給料から違ったりするからね

普通は

ﾓﾃﾞﾙ：　高卒15年　妻と子二人　

なんて書いてあるお。

最近は年功序列の給与体系ではないとはいえ、30代前半と40代半ばの夫とは
同列に語れないよね。またどんな企業に勤めているか、自営かにもよるし。
でもまあ、夫が40歳で年収1000万にいっていないと、中流とはいえない
のではないのかな？
夫が800万円で妻が年収200万の安月給事務員と、夫一人で1000万だと
後者が、僅差でまだマシという気がするけどね。

共稼ぎの方が税金安くならないの？　まじで知らんのだけど

旦那の年収が１０００万あっても、奥さんパートしてる人もいるね。
なかば暇つぶし感覚みたいだけど。

>>666←オーメンだね（古い！）
合計金額が同じか100万200万多いとしても、共働きだと貧乏感があるなって
思ったんですよ。
数年前までうちがそうだったもので。
いまは夫一馬力で低収入でも、わたしは仕事してないので、確かに収入は
多くないけど上をみたらきりがないので平気になったから。

妻が高学歴なら仕事をしているのが当たり前。
共稼ぎ＝貧乏というのは低学歴カップルの場合。

当たり前ってことはないと思う。
年齢によっても違うし。

>>665
年収１０００万くらいだと、せいぜい４、５０００万くらいの万村買って
ローン返しつつ子供を育てるのが精一杯で
自分達の老後は不安だよ。
下流だと思う。
家は親に何とかしてもらい、何か副収入があれば
暮らしぶりだけは中流に入るかも知れないけど。

>>669
高学歴女性には案外専業が多いよ。
なぜかというと相手もそれなりの人が多いから
十分やっていけるし、転勤や出産なんかの機に
辞める人が多い。
辞めても、十分やっていけるだけの旦那を持つ人も
多い。＜高学歴女性

まあ確かに共稼ぎ＝貧乏　というのは低学歴な可能性高いと思うが。
上の方で薬剤師でも収入低い人いたし、色んな人いるよ

>>672
私の周りもそうだ。

年収５００万ぐらいで、兄弟全員から「いいわね、金持ちは」ってひがまれる私って。
子持ちパートな姉はともかくとして、独身時代は金融でいいボーナスもらってたのに
スキルの低い男と結婚して小梨なのに専業になった妹は自分の責任じゃ。
なぜスキルの低い男ほど妻が家にいることを望むのか、それは永遠の謎。
両親も「子供がいないうちに稼いでおかないと」って口すっぱくなるほど言ってきかせ
たのに。
２０００万のローンを年金もらうようになっても払い続けていく覚悟でひらきなおってる
ようだ。しかも義両親は賃貸で、将来同居希望らしい。

暴力ふるうわけでなく、遊興ざんまいするわけでもないが、結婚しちゃいけない男って
いるよな。

>>667
うちのオットは年収２０００万だけど、私はパートに出ている。
暇つぶしではなく、けっこう真剣・・

1000万以下が下流か。
だろうな、わかるわ。
うち540万ほどだけど市営住宅申し込んでもなかなか当たらない。
市営住宅なんて世間体悪いだろうけど
とにかく安い住宅に移らないと
子供を幼稚園に行かせられない。

>>672,669
世代による差じゃないのかなぁ、高学歴女性が専業か働いているかは

40より上の世代は仕事は腰掛、結婚を機に退社（寿退社と言っていたｗ）が当たり前だったし。
今の若い人たちのことには詳しくないけど、仕事やめないんじゃない？

>676
えー？地価の高いところの賃貸住み？いくらなんでも子供の幼稚園にも差し支えるって…
５００万円も、一体何に使ってるの？

>>672にほぼ同意かな。
ある程度の収入のある男性と結婚した女性が、
専業主婦するしないって、本人の学歴の高さより
手に職があるかないかとか、働くのが好きか嫌いかとか、
夫の収入で得られる生活レベルより上の生活レベルを
自分の中で求めていてそれを実現するために自分も働きたい
とかってのが大きいと思うよ。
旦那が無職だったり収入がかなり低ければ、
学歴も手に職も好き嫌いもまるっきり関係無しに
働かざるを得ないだろうけど。

地域によっては
学歴関係なく
妻も働くのがデフォってところもあるし
自分の実家のほうはそうだよ

>>674
>なぜスキルの低い男ほど妻が家にいることを望むのか、それは永遠の謎。

スキルが低いから、せめて妻にぐらい威張れる立場で居たいんだと思う。
他に誇れるところがないから「妻子を食べていかせてる」ことを外にアピり
たいってのもあるかも。

>>679
そうそう、旦那がある程度高収入であれば
少なくとも「生活の為」に働く必要性っていうのがないわけで。
好きな仕事をしている、とか外に出て刺激を受ける方が好きとか
そういう理由で働いてるワケであって（もっと贅沢したい、とか）

働かなければなれない人とは別だと思う。

>>681同意
妻が外で働いて世間を見れば見るほど、自分がたいしたことないのがばれるのが怖いんじゃない？
できる男は妻も世界を広げてお互い成長できるなら、仕事したければすればって感じだと思う

>>680
北陸地方ですか？

>>681
その通り！

だ

>なぜスキルの低い男ほど妻が家にいることを望むのか、それは永遠の謎。
夫の友人がまさにそれなので、理由を聞いてみたところ、
妻が外で働くと、自分も家事等を手伝わなくちゃいけない。
それが嫌。だってさ。できない男っていうのは、
2つの役割（仕事・家事のほんの一部）はこなせないんだね。

>>684
当たり〜。よく分かったね。
私は結婚と同時に東京に住み始めて
ずっと専業だけど
親族や友達に珍しがられる。

二極化の下のほうの人たちは結構金遣い荒い。
ファミレスとか出前とかガンガンだし、どうでもいい遊園地とかにもしょっちゅう
出かける。

貯金とかお金を増やすとか、子供の教育費に使うとか全然しないんだよねえ。
それで何年も浪人・・ﾆｰﾄとかなっても平気な人がいる。

スキルがどうとかは関係ない。
それまでの家庭環境が影響している。

細木数子は家庭に男は二人いらないって言ってるがその通りだと思う。
同じ役割を二人でやる必要はない。

男と同等に生きたい人なら結婚なんていう古い制度に縛られる必要は
ないと思うけど、仕事もしたいし子供も欲しい、
でも一人で生きる自信はない、というところがやはり日本女性の
中途半端なところなんだと思う。結局「家庭の中で同じ役割がダブってる」の
ルームメイト系夫婦ができあがるという仕組。

まあ　お互いがよければいい話。
ただ本当に一人で自立して生きてる女性からすれば
会社にいる正社員主婦っていうのはある意味腰掛と
変わらなかった。＜見方が。

違う意味での二極化はもう始まってる。

今週発売の雑誌で特集が二極化ってのがあったね。
自分は中級の中級、ど真ん中だな。
でも６８９さんのレスにはぴったり当てはまるかもｗ
旅行行きまくり洋服買いまくり・・・貯金しなくちゃなぁ・・・

経済的に困っている家庭で主婦も働かざるを得ないのであれば
子供を預けて働くのは仕方ないが、そんな状況でもないのに
子供を金で他人に預けて他人に子供育てさせて、偉そうに
働いていることを自慢するのは根本的に間違っているとは思わないか。
自分の手で子供を育てられない人間が大きな口叩いてんじゃないよ！by数子

>>693
どういう内容？

数子だって戦争未亡人から稼ぎをピンはねして
呆け老人を手玉にとっては生きてきただろうけど、子育てなんかして無いじゃん。
姪にも嫌われてるみたいだし。

数子がどうと言うことではなく、子供には恵まれなかったみたいだし
言ってることはもっともな事。　
まず自分の子供を自分の手で育てられないところからして、
人の家庭をとやかく言う資格はない。

>>695
週間ダイアモンド
全解剖「上流社会下流社会」
深刻さ増す２極化社会の到来！！

だとさ。

努力する意欲を殺ぐ、というタネがしっかり発芽して実に成ったなぁ…

と自らの作戦にウットリしてる日教組。。。
ってことはないのかな。

>>689
>二極化の下のほうの人たちは結構金遣い荒い。
ファミレスとか出前とかガンガンだし、どうでもいい遊園地とかにもしょっちゅう
出かける。

言えてるな。　クルマや携帯電話市場見ててもそう思う。
売れ筋＝ドキュ仕様が多くなってきてる感じ。

２極化ってそうかもね。
昨日フジテレビで特集されていた親子は値段も見ずに子供服をお買い上げ
なんと１５万円也。
ああいうのを見るとそうかもねー。と思う。
後に子どもがどんな苦労するかあのバカ親にはわからないと思うけど。

それは派手だから目につくだけじゃない？
地味な労働者階級もたくさんいるよ

>>698
親子孫三代に渡って生活保護という話は結構ショックでした

孫の代だと「働く」こと自体を身近に知らないわけですから
そりゃ階級の固定化が進むわけですね

ｶｽﾞｺといい小梨の方々は子供と一緒に暮らしてもいないくせに
理想論だけを押しつけて投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝな話をしてくるのでｳﾝｻﾞｼ

小梨の方々も子持ちになれば同じ行動とるんだよ。間違いなく

たぶんね
しかし今は私は仕事を辞め子育てに専念している
子育ては今しかできないしね

最近格差を感じた出来事、うちの家に遊びにきたどこぞのお嬢様の話
【１】

娘「Mちゃんさー、もう卒業だしなにするの？」
友「台湾と中国に留学してうんぬん」
娘「そうなんだーじゃあブランド品を安く（ry」
友「お廻しで安く買えるのに海外で買う必要はないじゃない」
娘「なんで？おまわしって何？何？」
友「外商に入っていれば安く買えるじゃない、お買い物のために行くのではなく
　　勉強しにいくのよ、ブランド品はセリュイッス（よく聞いてなかった名前違うかもすまん）
　　などでゆっくり長く愛用できるものを選ばなきゃ」
【２】
　娘「こないだセール行って疲れたうんぬん、セールって疲れない？混んでるし」
　友「セール品って担当がお取り置きしてくれるじゃない、混んでるのに行くのとゆっくり選べなくでしょ？
　　　ラックで取り置き出来るし、人が多いから行くのは嫌だなぁ」
【３】
　娘「こないだディズニー行ったんだけど超混んでてイッツスモールがうんぬん」
　友「そごうラウンジ予約しなかったの？クラブ（数字だったが忘れた）で予約してご飯食べれば
　　　良かったのに」

とまあもの凄い発言の数々でした、感じの良いお嬢様（？）でしたが少し話しただけで
違う世界の数々でした、ちなみに持ってきたお菓子は村上開進堂でした
有名なお菓子だったのね・・ぐぐって初めて知りました

ちなみに彼氏が会計士との事なので、合コンにつれて行って貰える様にお願いしました
同じ大学なのに学部が違うだけで・・びっくり

>>706
そんなお嬢様がなんで庶民のオタクのお嬢様と友達なの？

うちの娘の大学は偏差値格差が酷い大学で、同じ文学部なのですが
娘は馬鹿な所、友達はあたまの良いところ（ちなみに板橋区にあります）

なのですが授業がかぶるのが多いので自然と仲良くなったそうです
ちなみに埼玉のお菓子のあげもちを作ったら喜んでくれました

板橋区にあるって時点で（ｒｙ

大○の書道？ならエリートだね、あそこは馬鹿ばっかなのに書道だけレベルが違いすぎて死ぬほど大変
読売が○東で毎日が芸○､ 偏差値低いし誰でもいけそうだと思うけど違うんだと
息子の先生が話していたので覚えている、格差が違いすぎるのはここしかないから多分○東かな

難しいっていうのは、やっぱり書道が上手でないと入れないから？

上流、中流、下流の人数構成を％で示して、
年収で分けると、いくらからが上流だとかなんとかという
あほうな論争にはならないのに。

平均がどのくらいというのではなくて、
この年収層がどのくらいの割合いるのかを示すべき。
数字に弱い人が多すぎ。

＞712
上流＝上位10％
中流＝上位20〜50％
下流＝51％以下

といってもぐらいじゃダメかねえ。

うちは年収では中流に入ると思うけど、資産という点では下流だよ。
逆に良いところお坊ちゃんで財閥系あたりでまたーり年収600万くらい稼いでる
親資産持ちのほうがきっと上流

>>708
うちの娘の大学は文京区ですけど。そのお話微笑ましいですわね。

結婚するときに親が住居費（マンション頭金）を出してくれるのは
少数派だったのかな？
自分の親は三姉妹嫁に出して、住宅購入の際、３人に平等に２０００万円だけ
援助してくれました。
わたしも子どもが住宅購入する時に同程度まとまったお金を援助しようと
思っています。
土地を使わせるのでもいいけど、それだとお嫁さんが嫌がるから、お金が
いいですよね。

うちは両方の親から援助なしで家購入。
ちなみに主人の実家は都内(新宿に近い所)に住んでて、隣にマンション持ってて、
土地も結構広いから金持ちなんだろうけど。
口は出すけど金は出さない。
金持ちってケチなんだ〜と思ってたけど、うちだけなのかも。
頭金二千万ｳﾗﾔﾏｽｲ

>>717

>>717
主人の実家からは１００万円しか貰ってないよ；；
相続のときには土地持ちなので応分はもらえると思うけど
そのときにはこっちも還暦杉もいいところだろうしね！
そのほうが気楽でいい。
自分の親だから援助してもらっても、気兼ねがない。

>>712
金融業界でも学術的にも、富裕層＝上流の定義は年収ではなく
金融資産額で定義することが多い

金融資産１億円以上を上流とすると日本全国で4950万世帯の中で
上流階級は日本全国で50〜100万世帯＝上位1〜2％ぐらい

中流と下流の境界を世帯年収1000万円とすると
中流階級は300〜350万世帯＝6〜7％

下流階級は残りの4550万世帯＝92％となる


やっぱ年収1000万円という切り方だと「上層中流階級」になるかな？

いや、でもやっぱり割合じゃあないでしょう
1000万以上〜でアッパーミドルというのは絶対にありえないよ。

年収１０００万あればって昔から思っていたけど、実際年収１０００万円に
なってみると、意外と苦しいということが分かった。
いろいろ手当もらえない年収帯だし、その割に課税は重い。
２０００万位になればいいのだろうけど、親から援助なしで年収１０００万だと
住宅ローン組んで安い家買って何とか子供の学費出すだけで終了って感じ。
年収だけではカツカツなのに、下手に良い家（実家からの援助が豊富）の
人達と付き合う機会が増えちゃって、外食やら何やらで、いろいろ出費が
増えてしまって、結局年収増えた分は使い果たして終わりって感じだ。

多分主人の実家は上流に入るけど、会社経営とかではなく
ただの土地持ちだし、うちは普通のサラリーマン。
うちの代には相続で税金たっぷり取られるし、サラリーマンのうちには払えないから
日本はこうやって金持ちが減っていく(格差ができないようになってるんだ)と思っていたけれど。
なんで格差が広がっているんだろう。
上の説明だとほとんどが下流だよね。
やはりﾏｽｺﾞﾐの情報操作のせいではないの？

>>714
資産もち・手を汚さない仕事（意味は察しれ）でマタリ・高学歴
が、生活の質は良いでしょうね。

>>716
2000万円だけ・・って、すごい金銭感覚。
贈与税かからないの？

>>725
贈与税かかります。住宅購入の際、１０００万円までは親の援助は
非課税ですが、それを超過したらかかりますよ。

>>723
うん　経済的なものだけでみたら上流層ってけっこういるよね
うちは中流層なんだけど当然回りは中流層が多いし。
それなのにマスコミが「下流が圧倒的に多い」と強調して情報操作してるように
しか思えないよ。
上の方にもでてたけど、ワザと給料の平均下げて発表するように仕向けたり。

下流の人を安心させて安い給料で使い倒す目的のように思えて
仕方が無いんだけど。

代々親が土地持ってるだけで
左うちわで暮らしてほしくない。
税金取られるのは当たり前ですわ。
土地は天下の回り物。
一族が独占するものじゃありません。
世の中そんなに甘くない。

>>728

それは生まれた時の偶然だから。金持ちに生まれるか、頭が良く生まれるか、同列だと思う。

>>724
医者は手を汚しすぎだもんね

>>729
同意。才能と同列でいいと思う。
ついでに容姿端麗に生まれるのも同列かと。

中流から下流に移動してる層がいるんだよ。親の代は中流だったのに
気がつくと子供の代で下流。それで流行してるのが清貧でも暮らしを楽しむ
コンセプトのクウネルや天然生活みたいなスローライフ系雑誌。

バブル崩壊後、２０代〜３０代前半で就職にあぶれた人たちは
３０過ぎてもフリーターや契約社員のような不安定な雇用で使われていて
結婚もできない層。再就職できても低いお給料で終身雇用じゃないから先行き不安。。。
年代でかなり認識の違いがありそう。

>>728
うーん、でも持って生まれたものでも
ある程度の努力がないと維持できませんよね。
維持できなくて無くなってしまうのは自然な流れかと。

自己レスしてしまったわw>>729

>>732
同級生でも、独身で親の元にいたころより結婚後に「下がった」
（年齢でそのうち昇給することを考えても）人、多いよ。男女ともに。
親の階層や生活水準を超えることが出来るのは優秀でラッキーな
世代なの＞団塊ジュニアとそれより若い世代

>>731
そうそう、容姿も同列。みんな自分の持っている長所で食べていければいいんだよね。

>>733
勿論、維持する為の智恵は必要だよね。財産があるならあるで、それを維持する為の苦労は一杯あると思うよ。

なんだかお金のことだけで上下の格差社会って悲しくなるな。
人間としての品格とか、教養とか、美的感覚とか・・・
そういうことはもう関係ないのだろうか・・・。

うちは夫婦で共働きで、税込み４０００万ありますが、
それが上中下とは関係ない。ただ、好きな仕事にお互い出会い、
働き続けてきただけのことです。好きな仕事につけたことが、
私の幸せだと思っています。お金がいくらあっても、それを
手にするための手段が汚かったりしたら、少なくとも上とはいえないと
私は思います。私の叔母は、８０歳で独身を通している人ですが、
日本のファッション界の向上に寄与したとても美しい老女です。
厚生年金で暮らしていますが、いつも身奇麗で、オペラが趣味。
そういう美しく燐とした生き方も、年金暮らしだと下？
エレガントな生き方は、お金では買えないと、会うたびに
思いますよ。

田舎に生まれてしまうとそれだけで物凄いハンデなのが悲しいね
お金あっても所詮田舎者　お金なければ一生底辺

家族・親戚殆ど京大だけど4000万なんて程遠い

良く見ても中の下だな...

>>737
決してお金だけではなくてお金はひとつの目安というだけ。
例えば世帯収入が少なければ趣味を充実させる時間も余裕も
なくてカツカツ感が出てくる。結局は心の余裕がなくなる可能性も高い。

下の中かな。
もう中には入れない。

737の書き込みには品がない

>>737
お金があっても、品格や教養、美的感覚が
手に入れられるとは限りませんが

残念ながら、品格や教養、美的感覚さえ
お金がないと手に入れられないものなんですよ
（実際は本人より親世代の経済状況が大きく影響しますが）

その叔母様も現役時代は結構な収入があったでしょ
国民年金の給付金だけでオペラには行けませんからね

このスレ虚し過ぎ

>>737は品がないというより嫌味すぎ。

衣食足りて礼節を知るって言葉がありますよね

森茉莉の暮らしを下流とみるかエレガントとみるか

>>747
私はエレガントだと思う

森茉莉、あの人は上中下の階級外にいたと思うｗ　浮世離れ。

>>747
彼女はお生まれがよろしいでしょうからね
それが自負でもあったわけだし、ｲﾊﾟｰﾝ人とは比較できないんじゃ？
エッセイや小説を読んでる分にはいいですが
強烈過ぎて身内や友達になりたい人ではないです。
小倉さんという方がお書きになった森茉莉に関するものを読んでから
余計そう思うようになりました。
都内に土地を所有してたと聞きましたし下流だとは思わないけど
悪口三昧な生活ではエレガントだとも思わないですね。
その悪口が面白いのですがw

在日は相続税払わなくてもよいｶﾗｸﾘがあるんだよね。
税金上げる前にそれをどうにかしてほしいよ。

>>743
真ん中の部分、お昼にテレビでホリエモンが同じこと言ってた。
うちは年収500万だけど、私は自分のこと品性下劣とか
教養がないとかって卑下することはないと思ってる。
そんなこと言ったら一応の教育（高学歴ではないけど。それは学力の問題）
をつけてくれた両親や自分と一緒に頑張ってくれてる夫に失礼だ。

http://blog.goo.ne.jp/huton_gakuburu/
こんな人と結婚できれば・・・

732さん、スローライフ系の雑誌、私も愛読しています。
（てか、雑誌好きで、あれこれ読み比べるのが趣味なんだけど）
天然生活とか、今の女性雑誌の中では、とてもクオリティ高く感じるんだけど…
あれ、親がまともな家庭の子どもでないと、実践できないところがある。
実際の読者がどうかはよくわからないけど、読者対象としてイメージするところは、
母親が「婦人之友」読んでたとか、そういう層。
でも、そこが三浦センセイとかに言わせると、中流から下流への流れなのかな、欲のなさとか…

ttp://www.usfl.com/ee/data/2006/01162006.pdf　の１３ページ目から
ちょっと重いけどすべて日本語

アメリカのフリーペーパーに貧富の差について載っていた。
日本もこんな感じになっていくのかな・・・？

>>755
すごくイイ記事を有り難う


今でもこんな感じかもしれません

医療に関しては、曲がりなりにも健康保険制度が機能しているから
米国のよーな劇的な格差は表面上は見えないけど
裏では結構深刻な格差があると思います

この記事でも言及されているが、経済力のレベルによって、
食べ物の質と安全性にかなり格差がある

あと、色々なブログを巡っていると気づくのだが時々
「○○病院に勤務する友人に訊いてみた」とか
「知人に専門医を紹介してもらった」なんて記述に出会う
脳とか心臓、ガンとかは、専門の知識・技能を有する
医師・医療機関の診療を受ければ治癒率が高いわけで
こーいうコネって、最終的な生存率にも影響しているでしょ


さらに今後、混合診療が認められるよーになると
金持ちはベストな治療法、貧乏人はベストとは言えない治療法が
施されるのは当然の成り行きだから、目に見える格差になるかも･･･

※『混合診療』とは、健康保険が適用になる治療と、保険外の治療を
両方をミックスして行う診療方法

>>754

＞親がまともな家庭

その通りなんだけれども、「親がまとも」であることと、
収入が一致しなくなっているんだよね。

「成金は醜い」
というのは、確かにその通りなんだけれども、裏を返すと
「武士は食わねど高楊枝」でもある。

結果的には、低収入であることを、正当化する雑誌だな、
と自分は思っている。
だからといって、読んでいる人が全員低収入だとは限らないけれども。

「親がまとも且つ経済力がある」としても、
子ども自身に将来への危機感があるかないかで、子どもの人生なんて大きく変わる。

金持ちの家に生まれていい教育を受けても、
所詮本人に危機感がなければ親の財産を食い潰すだけで終了。

親の経済力だけで勝ち組・負け組は計れないよ。
今後は、経済力がある親を持つ子の中で、
勝ち組・負け組がはっきりしてくるんじゃねーの？

>>720
亀レスだが、そうなんだよね。
年収1000万以上の世帯って、思った以上に少ない。
大半の家庭が、子どもが私立の学校に行くと苦しいとかという状態。

>>754
>>757
高い階層でスローライフ？ロハス？をするのは、欧州的勝ち組感がある。
それには資産（主に不動産）と、ある程度の知的水準とと拘束時間の少ない職業と
３代以上続く良い教育がいるのではないかと。
資産家知識人であることが、前提だな。
でも下流層でロハスしたら、ホームレス手前ですかっ！と心配になる。
仕事が長続きせず、学生の頃は勉強も出来ず、諦めの日々。
フリーマーケットや違法大道芸人で日銭を稼いで、ボーとしている
イメージになる。

武士は、それでも一応ある程度のステイタスがあった。
低収入の意味が違う。

日本は完全にアメリカ化仕切れず、イギリス的な部分もある。
１０年２０年たって、どういう社会になるのだろう。

親の土地云々言う人がいるけど、
運（そんな親の元に生まれた）も実力のうちだと思う。
その後は本当に自分の実力で評価されるんだろうけど。

今回の医療費の改正で、町医者はつぶれ、大病院は肥える流れだろうから
これも二極化していくんだね

小回りのきくクリニックのほうが人件費かからなくていいかと思ったわ
大病院って人件費かかりすぎじゃない？

多分、医療費負担が増えると、、、
ちょっとの病気じゃ皆病院に行かなくなる（老人のヒマ潰しも無くなる）
→町医者の所には患者が来なくなる
→いざ大きい病気になったら優秀なスタッフの居る病院へ（大病院ウハウハ）って事なのでは？
でも大病院も紹介状無いとダメなところあるし、紹介状は町医者からもらうものだし
その辺はよく分からない。。。

>>760
言いたいことはわかるけど、そんなに極端な例ばかりじゃないと思う。
資産家じゃなければホームレス手前なんてことはないでしょう。

日本には元々身分制度があったのだから、イギリスみたいにはっきりさせて
身分の違う人とは交流することが一切なくなればそれはそれでストレスのない
社会になるかもしれないね。希望もないけどひどい目にも遭わない。

>>765
本題から離れるけど
身分と言うか階層の違う人との交流がなくなるとストレスのない社会になるというのは
すごく同意。

日本ではみんな平等じゃないと気がすまないみたいでタクシー乗っても
客と運転手の関係が微妙に気を使いあうものだったりして疲れます。

その点あちらだとサービスするものとされるものに一線を引いていて
気を使わなくていいのがいい。プロ意識が徹底しているとも言うがｗ
客と乗務員は違って当然、それはお互いのせいじゃないって感じ。

日本では・・・・言葉にするのが面倒だから省略

イギリスみたいに、色々な意味で上の人が下の人に対して義務を果たせば社会の安定に繋がると思う。
でも、今の小泉の政策はあまりにも金持ち優遇で、結局社会が不安定になって金持ち自身の立場も危うくする。

>>767
ここの分類では一応金持ちの範疇に分類されるであろう我が家だけど
全然優遇って感じじゃないです。働けども働けども暮らしは豊かにならない。
税金ばかりで資産ができることなんてない。
↑にあったような職種的にも上流家庭じゃないからだろうけどｗ

日本の社会にかつてのような
真面目に働き努力すれば明日の暮らしはよくなる　っていう感覚がなくなっていることのほうが
問題。
稼ぐ能力のある人たちがいくら頑張って税金払っても
ニートのようにはなからやる気のない人たちとの差は開いてゆくばかりだと思う。

>>768
私は庶民だけど、某高級住宅地の近くに住んでます。
そういう高級住宅地にあったはずの素敵な大きなお屋敷が、
たぶん相続税が大変で建売分譲住宅になってたりするのって
見ているほうも寂しい。

金持ちも貧乏人も不満な社会なんて健康じゃないと思う。
とりあえずは自分の身の丈にあったことをやっていくのみ。
持病あるから医療制度に不満はあるけど、
だから病院行かずにいるわけにもいかず、歯がゆい。

イギリスに限らず、単一民族の日本以外はほとんどの国で身分制度が根付いていると思う。
夫の仕事でインドネシアにしばらく居たけど、貧富の差が激しくて、金持ちの家には運転手さん、
お手伝いさん（シッター、食事担当等々）がいるのは当たり前、もちろん同じ空間にいても口もきかない。
そしてみんな口々に、「日本は憧れの国、アジアの希望の星だ」と言って、金持ちの子女は
日本の大学（慶応や上智）に留学していた。
私にしてみれば、ニートが増え、結婚しない人や子供を持たない人が増えている
今の日本は憧れるほどのもんではないのに…と思ったよ。

>>761
だからそう書いてるじゃない。

アジアの人の「日本は憧れ」は信じないようにしてる。
アジアで金持ちの子女は日本に留学する事が多いけど
ただ単に経済的な面や、ファッションがオサレだからいいとか
そんな感覚であって実は仲間内ではバカにしてたりする。

どこの国の人でも日本人と比べると「自分が一番・自国が一番」と
思ってる人間は多い。

>>772
お世辞だよね。
アジア各国でも欧米に目がいっている人はたくさんいる。

>>772
＞どこの国の人でも日本人と比べると「自分が一番・自国が一番」と
思ってる人間は多い。

日本人だけが自分が一番・自国が一番と思えない。
ものすごく特殊らしいよね。

>>774
日本文化の精神性が世界標準からはズレているからだと思う。
いい悪いはべつとして　そういう文化なんだよね。

小学校で、自分は一番、自分に自身がある　なんて言ったら袋叩きにあいそうｗ
日本以外、特にアメリカなんかでは　自分は一番、自分に自信あり　というのがほめられる。

>>765>>766
あなた達は所謂上の立場の人たちなんだろうなぁ

それもこれも戦争に負けたからだよ

>>776
766だけどただの専業主婦ｗですわ。

そうそう。日本人が特殊なだけ。
そんな謙虚な日本人が一番好きだけど
マスコミ操作とかに簡単に騙される人が多いのも事実かも

自然環境も割と良い方なのと島国だったからというので
性格が良い人、悪く言えばお人よしが多いとも言える
欧米人からみたらあまり変わらないように見える中国人や韓国人とは
その気質の差は全く違うと思う。

>>776
765だけどうれしい誤解だ。

770だけど、少なくともインドネシアでは本当に日本を尊敬している、と感じたよ。
なぜなら第二次世界大戦のとき、日本軍はオランダ領だったスマトラ島を占領していたんだけど
そのときに日本軍は現地人と一緒に、オランダから独立できるように戦っていたかららしい。
そして日本が負けて、インドネシアはオランダから独立できたんだよ。
終戦が８月１５日で、イの独立記念日は１７日。
イは日本から50年遅れていると言われているけど、その後急速に経済成長した日本は「希望の星」。
タクシーに乗っていても、日本人だと分かると「今日はヒロシマ・ボムの日だね」とか言われた。
イには韓国系企業もいっぱい参入してて製品も出回っているけど、一番高級なのは日本製だしね。
そんなことは歴史の時間には習わなかった…ということがたくさんありました。
スレ違いｽﾏｿ。

追加。
バリ島（インドネシア）に遊びに来た日本人女子が、その辺の海でヒモ目当ての男に
ナンパされて結婚したりするケースも多く、
なぜそんな立派な女子が、仕事もしていないようなバリ男子にひっかかるのか？
とも言われていたよ。
ますますスレ違いｽﾏｿ。

>>1田舎じゃ地元のナンバースクールに通い、地元の国立、
そして県庁、自治体、教員になるパターン。
そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。


↑
そんな恥ずかしいループきいたことない。それって３流の貧乏安定でしょ。
田舎くさ〜。どうして東大とか早慶とか行って、官僚か日銀か一部エリート企業
就職という途でないの？ええ？
理由こたえてみ。ばか。

マジレスすると地元から出たくない
もしくは出れないからでは

>>782
ヒモと結婚するのは日本国内でもあるじゃん
ダメな男が好きな女をだめんず・うぉ〜か〜というんだよ
＞立派な女子
この辺の意味がわからん。その女子ってDr.とかなの？

バリやフィリピンでも多いと思うけど、南米でもダメ男が多いから
奥さんが食べさせるというパターンが多いみたいだね

バリじゃないけど、モッロコに旅行したとき、
向こうで結婚してる日本人女性が多くてびっくりした。
イスラム教の国では婚前交渉が厳禁だから、簡単にｓｅｘさせてくれる異教徒、
しかも手が届かない白人じゃない日本人はめちゃくちゃもてるんだけど、
それで勘違いする人がいるらしい。もちろん、日本人の奥さんは金づるとして利用
日本でまったくもてなくて愛されなかったブサイクちゃんが勘違いしちゃうみたい。
バリなら南の島の楽園生活に夢見ちゃうんだろう。

>>771
「有利なものを持って生まれる」をそのまま認めるなら、
不利な側にも同じように認めざるを得ないのでは？
「這い上がれないのは自己責任」とは言えなくなるよね。

>>785
いえ、普通のOLだけど、バリ人からしたらお金持ちだからだと思う。（月５万あったら余裕で暮らせる）
奥さんの貯金くいつぶした後、奥さんは我にかえって途方に暮れるらしい。
でも「彼は私には優しい人だから…」となり、嫁は必死で働くみたいです。
→結果：日本人は働き者。

ぶさいくちゃんじゃなくても、フランス人、スペイン人と結婚した友達がいる。
二人とも日本で恋に破れ、旅に出、異国の地で真実の恋に落ちた。
でも正直、相手はエリートでもなんでもないし、現実逃避もあると思う。
「結婚して欧州に行った」って言ったら、日本で中の下の暮らしをするよりも
響きがいいからね。実際住んでみると大変だとおもう。

>>779
中韓に今はどんどん浸食されてるしね。
ここらで食い止めておかないと5年後ですら危ない。

>>788
そういうダメンズ好き女って
日本人と結婚してもすぐに仕事やめてパチンコに入り浸るような
男と結婚して子供の為に必死で働いたりしてる系統でしょ。

そこまで酷くはなくても、共働きの３分の１はその部類に近く感じる。
だって、家事もさせられて、子供も産んで育児もしてるのにその上で
フルタイムで働いてるなんて単に男に利用されてるようにしか見えないよ。

フルタイムで働いてる代わりに家政婦さん雇ってる人は別だけどね。

>>786
モッロコ→モッコロ→モリゾー・キッコロ
という連鎖が頭をよぎりました

>>783

場所にもよるけど、実家に守るべきものがあったりする人はわざわざ東京に行かない場合も多いよ。
確かに、東大や早慶出て東京で大手の会社に就職しても、家買ったりとか大変な場合も多いからね。

７８３の言いたいことよくわかるよ。
江戸っ子は３代と言われてからウン十年だから
元々９割がた田舎モンなので。
東京に行って一旗上げるのは田舎では下層の
人間が命張って働いた、または学歴成り上がり
が現在の上流と呼ばれる階層と勘違いしてるだけ。
故郷には山も野原も畑や田など大切にさなければ
いけないものが沢山あるっちゅのに。。。。

上流階級の旦那を持つ妻語りましょう【Sec.２４】

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 【９点】
２．裁判官 大学教員(客員非常勤のみの人は含まず)　 【８点】
３．検事 日銀 医者 キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員【７点】

・・・・・・・・・・・・上流として望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　弁護士 公的国際機関の正規職員　短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
・・・・・・・・・・・・中流として望ましい職業ライン・・・・・・・・・ 　　　　
Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】

・・・・・・・・・・・・上流として望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工、東京医歯、大阪【４点】
Ｄ 慶應義塾、名古屋、東北、神戸　【３点】
・・・・・・・・・・・・中流として望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・

※「上流」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130228805/l50

>>765>>766
私はごく普通の専業主婦ですが大賛成です。
日本はそういう流れになっていくのだと思っていますが。

>>781
> そんなことは歴史の時間には習わなかった…ということがたくさんありました。

敗戦国だからってのもあるのかな。
自分の国に誇りを持つようにする教育にもうちょっと力を注いでたら、
今の日本もちょっとはマシになってたと思う。
ヒステリックに左寄りの教育って確実に国民をダメにしてる。

>>796
話はずれるが同意。

ずれついでに行き過ぎた嫌韓嫌中もね。
米の言うとおりにマスゴミが煽ってる間に
世界は中国と手を結び
自国＆中国との関係で全て動いている。
欧州も米も。

日本は次にどこの属国になろうか思案中。

で、ｽﾚﾀｲに戻すが
教育が全て。
莫迦は搾取されるだけ。

>>765>>766
差別社会は犯罪、暴動が起こるのみ。

>>766>>767
亀だけど、アメリカは富める者と富めない者がはっきりしていて
ホープレスな状況はそりゃもう目の当てられないくらい悲惨な状況で
しかもそこにいるのは自助努力が少ないからだって考え方が浸透してるので社会的救いの手もない。

だから、一旦サンフランスコ地震のようなことを起こると
「俺達ばかり不幸なのは許せない（不幸じゃに奴らもいる）、だから持てる者から奪って何が悪い」的発想で
暴動・奪略がおきる。

日本はその点、なぁなぁ社会でもちろん悪い点もあるんだけど
それが震災のときや不況のときは上手く働いて
「大変なのはお互い様だから（みんなで頑張ってみんなで抜け出しましょう）」ってなる。

これから日本も欧米並に格差や階級差がひろがると
希望のない層はあとさき考える必要がないから（どーせ頑張ってもいいことないんだから）
自分の欲望がすべて、自分を捨て置いた社会に復讐して何が悪いみたいな
衝動的な凶悪犯罪が増えるだろうと
だいぶ前に出版された河合隼雄の本に書いてあった。

現在の日本の社会をみていると実際そうなってきてるようで怖い。
>>768のいうことはもっともだと思うな。

アメリカは異なる肌の色の人種が混在してるからなぁ
その点日本は努力次第で今の状況から抜け出すことは
全然可能だと思うけどね。
ただ資産を築くとか子供に何か残すとかそこまでは贅沢ではなかろうか？
食べるものに困らず子を一人前に育てることができたらそれでいいと思う。
学歴や出身大学に拘らなくても何か資格や常識さえ備わってればいいと思うんだけど。
子供1人産むか産まないかさえ躊躇してしまうのが現状だけど。

>>799同意。
今の日本は、二極化と言ってもタカが知れていると思う。
いくら下層とは言ってもみんな計算は出来るし字も書ける。
大概はちゃんと高校にも行き、奨学金もらって大学にも通える。
ほかの国で下層って言ったら、言葉は悪いかもしれないけど
普段が仮設住宅みたいなところで暮らしてるようなもんだから。

最近、コンビニのバイトで漢字書けない人多いらしいけどね。
まあそれも、ほんの一部だが。

>>800
確かに。……といいたいところなんだけれども、
最近の学力格差の広がりは、目を覆うほどひどくなっているらしい。
中学生で九九ができないとか。ね。

「ウチは中流」と思って生活している人たちの生活を、
実際に目にした場合に絶句する「中流」の人は案外多い気がする。
具体例を挙げると荒れそうな気がするのでやめとくけど。

横道にそれすぎだけど、
海外と比較した場合に、日本は移民を積極的に受け入れていないせいで、
ほとんどの人が（少なめにみつもっても多分8-9割ぐらい）は
日本語を母国語にしている。

教育制度がある程度整っている先進国と比較した場合に、
日本の成績が良くなるのは、言語の影響は大きいと思う。

中学生で九九が出来ないのは学習障害なんだろうか？
漢字よりむしろ日本人はもう少し英語ができないとヤバイと思うけどね。
労働力が中国やインドに奪われてしまう。

年金制度に話は変わるけど
中国はどうなるのかなぁ。無理やり一人っ子政策してしまった
お陰で年金破綻するんじゃないかと。
日本も少子化で年金制度が危ぶまれてるけど積み立て額は結構あるしね。
だからと言って年金生活で遊べるほどじゃないけど。
中流生活って具体的にどんなものなの？

労働力が奪われたってかまわないのでは。
技術を生み出す力が奪われるのは問題だが。

中国に年金制度ってあるの？社会主義国家なのに？！

>>801 >>803
そう、若いバイトの人が漢字かけないのよ。
中国人？韓国人？と思ったら日本人なのに。
英語は大切だね。
「勉強できない人」に基準をあわせた教育は良くないね。

どうやら中流の定義って十人十色みたいだね
中流だと思ってる人が中流なんだよ
それじゃだめ？
>>803

私も中国に年金制度って始めて聞いた。
あるの？

個人指導塾の講師してたけど、中3の受験期になってもｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄろくに書けない子とか結構いるよ。
そんな状況でいきなり塾に放り込んでも、できることには限界がある。
そういう子を放置しておく学校も問題あるけど、家庭で勉強する習慣が全くないんだよね。
どういう人生を送るんだろうと思うと悲しい気持ちになるよ。

>>803
学習障害というよりも、「勉強して何かいいことあるの？」という
希望のない状態のせいじゃないかな。
このスレのどっかで誰かも書いてたけど。

「がんばれば、何かいいことがあるかもしれない」
という動機付けがないと、人間は努力をしない気がするんだよね。

身分制度が確立されてしまうと、
それなりに人は幸福に生きていけると思う。
資産がある人は複数世代にわたって裕福に、そうでない人もそれなりに、という具合にね。
けれども、国としての国際競争力は、どんどん落ちていく。
……と現実は、ヨーロッパの現在が証明していると思う。

個人的な見解としては、日本はヨーロッパみたいになっていくと思うんだ。
いい意味でも悪い意味でも。

>>803
思考能力＞＞＞＞漢字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英語力

ですわよ、奥様。
で、その思考能力を支えるの屋台骨はなにかというと結局は言語能力なわけで。
ある程度以上、ものを読みこなし表現する言語力には漢字を読み書き・あやつれる力も必要だから
下手に日本語も英語も中途半端になるよりは
まずは徹底的に母国語で思考・表現できるだけの力を義務教育課程ではつけることが大事だと思うなぁ。

>>800
＞いくら下層とは言ってもみんな計算は出来るし字も書ける。
そのレベルが四則計算は出来るし、ひらがな・カタカナは書けるってレベルでしかなくなりつつあるのは問題だと思う…。
小学生の子供の学習内容みてるとﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>810
かなり同意。同意できないのは

＞四則計算は出来るし、ひらがな・カタカナは書けるってレベル

という部分。
ここは、「二則か一則」になってる気がするのね。
つまり、割り算と掛け算は、もうヤバい子が大量にいると思うんだ。

そういう子の救済策って、「ガテン系として誇りを持って生きていけ」という価値観を
社会的に認めるようにするしかないと思うんだよね。

「上昇しなければ悪」
という価値観が、未だに健在だけれども、もうちょっとやそっとの努力では
上昇することは不可能な社会が、既に到来している。
そうすると、不幸な子どもというか、不幸な人が増えるだけだと思うんだ。

「東大行って何かいいことあるの？」だったらわかるけど
基本的な勉強しないで「何かいいことあるの？」はおかしいね。

頑張っても別荘持ったり毎年海外は無理かもしれないけど
ふつうの快適な暮らしは手に入れられると思うけど･･･。
結婚して家庭を築くかどうかもその人次第じゃない？

勉強する以前に机にじっと向かえない
落ち着きのない子は増えてるよね。
意識の問題よりも脳の問題なのかと思ってしまう。
国語力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力はたしかに大事だね。そこが基本といっても過言ではないかもね。

もう夜遅いんで眠くなってきたんで、ねるけど、
このスレはなんかいい感じで進行してる気がする。
また書き込んでみます。おやすみなさい。

>>809
担任になった教師のレベルの問題が大きいとは思うけど
今の小中学校では、ただ学校からの成績表をみるだけでは
どの学年でどこまで出来ていないといけないのか、
その状態なら自分はどのレベルに位置するのかがまったく分からない仕組みなのよ。
だから出来てなくても危機感を持ちようがない、危機感がないから勉強しない。

で、高校受験期になり９年間で初めて全体の中での自分の位置をしらされて
あわてて塾にかけこむ、>>808のような親子がかなり存在する、と
うちが行ってる塾講師もいっていました。

自分たちは学校行って、フツーに授業うけてれば最低限なんとかなる時代だったけど
今は学校行かせて、家庭で注意して習熟度をチェックして、家庭学習でフォローすれば最低限なんとか、
それ以上を望むなら親がそれなりに時間かお金をかけないと…って時代だと子をもつ親の実感です。

公立小中学校のゆとり教育何とか汁。
せめて40年位前に戻してくれ

>>811
＞そういう子の救済策って、「ガテン系として誇りを持って生きていけ」という価値観を
＞社会的に認めるようにするしかないと思うんだよね。
ドイツのマイスター制度みたいな？
ドイツの社会情勢にはまったく疎いからどう機能してるか分からないんだけど
フーリガンのひどさや極右の台頭の仕方を考えると推して知るべしなのかな。

>>809
私も日本はよくも悪くもイギリスのようなホワイトカラーとブルーカラーがはっきり分かれ、
働く気のない若者は失業保険で社会に養われていくけど
文化的にはそれなりに成熟した国になっていくのかと思ってた時期もありました。

でも、最近は富める者と搾取される持たざるえない者がはっきり分かれ
社会からも救いの手は差し伸べられない光と闇のはっきりした国になるのか、と不安。

スポーツライターとかが「英語出来なくても度胸と夢さえあればアメリカはすべてを
かなえてくれる」的な、プロスポーツマンという職業の特殊性をわざと無視した、絵に
描いた餅みたいな希望を青少年に抱かせた罪というのも、この１０年ぐらいに成長した
子たちに対してはあると思う。地道に退屈な勉強しなくても、自分の隠れた才能さえ
発見できれば未来はバラ色、という根拠のない自信をもたせた罪。
アホな子とアホな親というのはそういう言葉を本当に信じちゃうのよ。
実際にはイチローなんか小学生だというのに「年に５時間（！）しか友達と遊ばせて
もらえなかった」という程特殊な英才教育をされてこその賜物なのに。
無責任に「誰でも一生懸命やれば出来るよ」って平凡な子まで煽るんじゃなくて、
「人生のなにかを削らないと本当の夢はかなわない。それでもかなえたい夢なら挑戦しろ」
って子供に教えなきゃ。
イチローは野球教室に集まった小学生の「どうすればイチローさんみたいになれるんですか？」
という質問に、「なれないよ」ってキッパリ言い切ってた。

>>814
なんでそんな風な教育に変わったのかね？
別に成績にしても、かけっこにしても優劣つければいいじゃん。と思うけど。
子どもを大切にしすぎなような気がする。
そんなにみんな平等がいいのかな。
自分は中流だと思うから、みんなが持っているブランド物のバッグ持って、
でも「中流」と一括りにしつつも、実際には収入・生活には差があるんだね。
とりあえず車やバッグ、高いもの持ってればお金持ちに見えるからな。
日本だけだって言うもんね、こんなにみんながみんな、ブランド物持ってるのって。