【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】
1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：
向井亜紀さんの請求を棄却 代理出産めぐるＴＢＳ報道
代理出産をめぐる講演会の発言内容を曲解して報道され名誉を
傷つけられたとして、タレントの向井亜紀さんが、東京放送（ＴＢＳ）
などに謝罪報道と１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２７日、請求を棄却した。
判決によると、向井さんは昨年７月、都内で「代理出産という選択」
のテーマで講演し、「分娩（ぶんべん）しただけの人が親と言えるでしょうか」
などと発言。ＴＢＳはニュースなどで、自分が出産した子どもしか実子と認め
ない法務省を批判した、と解説、「向井亜紀さんが法務省批判」などのテロップを流した。
向井さんは「法務省を批判したつもりはなく、前後の脈絡を無視して発言
を抽出、編集した」と訴えていたが、滝沢泉裁判長は「法務省を批判した、
との放送内容は、原告の社会的評価を低下させるとはいえない」と判断。
「取り上げた発言も、講演の趣旨に沿ったもので、全体の内容をゆがめて
いるとはいえず、主要な点で真実であり違法性はない」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000164-kyodo-ent
代理出産をめぐる講演会の発言内容を曲解して報道され名誉を
傷つけられたとして、タレントの向井亜紀さんが、東京放送（ＴＢＳ）
などに謝罪報道と１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２７日、請求を棄却した。
判決によると、向井さんは昨年７月、都内で「代理出産という選択」
のテーマで講演し、「分娩（ぶんべん）しただけの人が親と言えるでしょうか」
などと発言。ＴＢＳはニュースなどで、自分が出産した子どもしか実子と認め
ない法務省を批判した、と解説、「向井亜紀さんが法務省批判」などのテロップを流した。
向井さんは「法務省を批判したつもりはなく、前後の脈絡を無視して発言
を抽出、編集した」と訴えていたが、滝沢泉裁判長は「法務省を批判した、
との放送内容は、原告の社会的評価を低下させるとはいえない」と判断。
「取り上げた発言も、講演の趣旨に沿ったもので、全体の内容をゆがめて
いるとはいえず、主要な点で真実であり違法性はない」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000164-kyodo-ent
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2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:25:40 ID:Q/1AN/3H
あったりまえだな。
こんなんで訴えて勝てると思ってたんだろうか、向井亜紀。
こんなんで訴えて勝てると思ってたんだろうか、向井亜紀。
3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:27:27 ID:DmwYsJEE
てか、まだグダグダやってたんだ。
子育てしてろ。
子育てしてろ。
4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:36:53 ID:VPLhfv5E
ニュ速でスレが立っていたから見に来たけれども、板によって空気が違うね。
もしこの人が裁判に勝ったら更に増長しそうな予感がするから、もうテレビに
出ないで、家庭に入って欲しいよ。
もしこの人が裁判に勝ったら更に増長しそうな予感がするから、もうテレビに
出ないで、家庭に入って欲しいよ。
5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:09:56 ID:nxCsllaH
これって、元の話からしてなんだかな～って感じだったよね。
親に見離されて施設に入れられたままの子を
かわいそうに思って引き取ろうとしたけど
施設側に「本当の親が迎えに来てくれるのが一番だから」と
断られたってやつ。
確か、その脈絡で「分娩しただけの人が～」って発言も出たんだよね。
何だかな～と思った。
「自分の血の繋がった子供」に固執して
大金を掛けて他人（それもただの女性ではなく、「お母さん」である人）の子宮を借り、
その上、代理母が双子出産に不安を感じて減数手術を希望したのに却下した人が
講演会で「施設の子を引き取ろうと思った」と美談（？）を持ち出す胡散臭さ。
他人の子のお母さんの身体を危険にさらして、何を偉そうに。
TBSも好きじゃないけど、向井亜紀を調子づかせるのはもっとまずい。
とりあえず裁判官はGJだと思う。
せっかく胸に抱けた我が子が可愛ければ、向井はもう引っ込んでろ。
親に見離されて施設に入れられたままの子を
かわいそうに思って引き取ろうとしたけど
施設側に「本当の親が迎えに来てくれるのが一番だから」と
断られたってやつ。
確か、その脈絡で「分娩しただけの人が～」って発言も出たんだよね。
何だかな～と思った。
「自分の血の繋がった子供」に固執して
大金を掛けて他人（それもただの女性ではなく、「お母さん」である人）の子宮を借り、
その上、代理母が双子出産に不安を感じて減数手術を希望したのに却下した人が
講演会で「施設の子を引き取ろうと思った」と美談（？）を持ち出す胡散臭さ。
他人の子のお母さんの身体を危険にさらして、何を偉そうに。
TBSも好きじゃないけど、向井亜紀を調子づかせるのはもっとまずい。
とりあえず裁判官はGJだと思う。
せっかく胸に抱けた我が子が可愛ければ、向井はもう引っ込んでろ。
6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:15:02 ID:LpP1Ax6g
こいつもなー…‥。
実際の内容を聞いてないからﾜｶﾗﾝが
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」じゃなくて
「分娩した人だけが親と言えるでしょうか」というように
『だけ』の位置を換えるだけで印象違うだろうに。
つくづく言葉を選べない女だよな
実際の内容を聞いてないからﾜｶﾗﾝが
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」じゃなくて
「分娩した人だけが親と言えるでしょうか」というように
『だけ』の位置を換えるだけで印象違うだろうに。
つくづく言葉を選べない女だよな
7 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 19:25:13 ID:Q9Dw2inn
おんなはかちく
8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:17:24 ID:LxkJ2y0h
この人のダンナハッスルの人？
9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:38:40 ID:UWXHeafy
>>6
その「分娩しただけ」に拘りがあるから無意識に出ちゃったんでしょうね。
「美人ってだけで」「スタイルが良いだけで」「金持ちってだけで」
「～だけで世間に認められたり得する人が許せない。」と思うくらいに
心がボロボロなのよ。きっと
その「分娩しただけ」に拘りがあるから無意識に出ちゃったんでしょうね。
「美人ってだけで」「スタイルが良いだけで」「金持ちってだけで」
「～だけで世間に認められたり得する人が許せない。」と思うくらいに
心がボロボロなのよ。きっと
10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:44:23 ID:mrl1kzhp
旦那も営業大変だな。
11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:03:21 ID:g8YsCGVl
訴訟を起こすのはやりすぎだが、TBSは誠意を持って謝罪するべきだと思うよ。
12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:05:05 ID:xQERWHsB
公式が見れないけど向井がそうしてるの？
13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:08:37 ID:xQERWHsB
控訴ってできるの？
14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:06:04 ID:znWQb07W
講演の前後はこうだった↓と言っているみたいだけど・・・。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004073001.html
実際の講演では、向井さんが目にした虐待を受けた女の子のエピソードを
紹介した上で発言していた。「あの言葉の前には、“虐待の現状を垣間見
て”という限定の言葉があり、あの言葉の後には、“その子へ愛情を注ぎ、
幸せにしてあげたいという意思がなければならないと思いました”という、
述語がつながっていたのです」（ＨＰより）。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004073001.html
実際の講演では、向井さんが目にした虐待を受けた女の子のエピソードを
紹介した上で発言していた。「あの言葉の前には、“虐待の現状を垣間見
て”という限定の言葉があり、あの言葉の後には、“その子へ愛情を注ぎ、
幸せにしてあげたいという意思がなければならないと思いました”という、
述語がつながっていたのです」（ＨＰより）。
15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:52:57 ID:+apliCV0
イタい
16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:39:17 ID:EyopruNr
私の身内で、最近自分の個人的理由で子供の親権を放棄して離婚した女性がいるので、向井さんが親権取れたら良いのにと思ってるのは私だけでしょうか？
17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:47:19 ID:oZFjLFKR
18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:13:35 ID:bjccI/8G
親権でもめてたっけ？親権は高田で問題ないんじゃ？
戸籍上の母が向井ではなくて、シンディだというのが
納得いかないから、法務省に対して
裁判は起こさないけど、納得いく説明をせよと
ゴネてたんじゃなかったっけ
この夫婦がもし離婚したら、親権はどうなるんだろうなぁ･･･
戸籍上の母が向井ではなくて、シンディだというのが
納得いかないから、法務省に対して
裁判は起こさないけど、納得いく説明をせよと
ゴネてたんじゃなかったっけ
この夫婦がもし離婚したら、親権はどうなるんだろうなぁ･･･
19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:34:31 ID:3FJXnEMn
向井がテンションあがっている理由がわからない。
戸籍上の母である必要なんかないじゃんね。
家族として安定していることが一番だよ。
あっほくさ。
マスコミがたきつけたのかな。
戸籍上の母である必要なんかないじゃんね。
家族として安定していることが一番だよ。
あっほくさ。
マスコミがたきつけたのかな。
20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 02:45:10 ID:Ljr4NdCL
この人変な人よね
21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:02:05 ID:HvCBu4Wn
22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 05:47:19 ID:TgS0mmG/
金にモノを言わせて出来る行為であるだけに
庶民感覚の同情はできない。
庶民感覚の同情はできない。
23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 06:18:57 ID:ZxjRfy3C
旦那は高田延彦って人みたいよ
ｸﾞｰｸﾞﾙのｲﾒｰｼﾞでググッたら画像沢山あるよ
ｸﾞｰｸﾞﾙのｲﾒｰｼﾞでググッたら画像沢山あるよ
24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:05:59 ID:uHC+XCJi
25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:05:06 ID:IMG8RQZb
>>16
この裁判のポイントは親権云々の次元じゃなくて
虐待する様な鬼畜のくせに、「分娩した」と言う事実だけで
「戸籍上の実母」とされる事が納得いかない
「実母」の資格は、子供を愛して育てる人にこそ与えられるべき
と言う事なんです。
それに対して施設の所長さんは
「大人の事情や感情とは別に子供にとってはどんな（酷い）親でも
生んだ人が親だと思う物なんですよ」と向井さんの
大人の視点のみの意見を子供の視点で諭したらしい
この裁判のポイントは親権云々の次元じゃなくて
虐待する様な鬼畜のくせに、「分娩した」と言う事実だけで
「戸籍上の実母」とされる事が納得いかない
「実母」の資格は、子供を愛して育てる人にこそ与えられるべき
と言う事なんです。
それに対して施設の所長さんは
「大人の事情や感情とは別に子供にとってはどんな（酷い）親でも
生んだ人が親だと思う物なんですよ」と向井さんの
大人の視点のみの意見を子供の視点で諭したらしい
26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:36:06 ID:IPu2wywf
＞最近自分の個人的理由で子供の親権を放棄して離婚した女性がいるので
そういう理由からそう思うのなら、あんただけでしょう。
そういう理由からそう思うのなら、あんただけでしょう。
27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:05:57 ID:AlVN/lNQ
>>25
子供の視点を諭したって、虐待親にまた返すのはどうかなあ。
子供の視点を諭したって、虐待親にまた返すのはどうかなあ。
28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:29:16 ID:loK0Ij50
そもそも向井のこの講演は
虐待がテーマじゃなかったんだよね。
自らの代理出産についてがテーマの講演だったのに、
その当時向井が熱望してた戸籍上の母にして欲しいというのを主張するために、
かつて出会った虐待児という極端な例を引っ張り出しただけ。
つまり向井が本当に言いたかったのは虐待児うんぬんじゃなく
代理出産まで望んだ自分を母とすべきということだけ。
それが丸わかりで痛かった。
向井は基本的に子供のことは何も考えてない、自分のことばかり。
虐待がテーマじゃなかったんだよね。
自らの代理出産についてがテーマの講演だったのに、
その当時向井が熱望してた戸籍上の母にして欲しいというのを主張するために、
かつて出会った虐待児という極端な例を引っ張り出しただけ。
つまり向井が本当に言いたかったのは虐待児うんぬんじゃなく
代理出産まで望んだ自分を母とすべきということだけ。
それが丸わかりで痛かった。
向井は基本的に子供のことは何も考えてない、自分のことばかり。
29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:55:10 ID:ogaUZVnT
家が近くだからよく見かけるけど、いつもジャガー乗り回してる。
で、子供は見ない。
子供好きなのわかるけど、シッター頼みかなって思ってる。
そんな人は母親について語るべきじゃないよ。
で、子供は見ない。
子供好きなのわかるけど、シッター頼みかなって思ってる。
そんな人は母親について語るべきじゃないよ。
30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:13:29 ID:GZ7lBmWK
この人、自分の名誉とか自分の事ばかりだね。
自分の事なんてどうでもいいのに。
もっと子供の事を第一に考えて欲しい。
子供の将来考えたら、もっと他すべき事あるんじゃないの？
この人・・・
31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:20:59 ID:zHrv9JDH
この人子育て年老いた両親に押し付けてんでしょ？
何のために代理出産したの？
まさか本気で男祭りのDNA残したいだけだったんだろうか。
何のために代理出産したの？
まさか本気で男祭りのDNA残したいだけだったんだろうか。
32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:22:07 ID:+apliCV0
33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:23:51 ID:YVfLHZRT
「分娩しただけ」なんて、よく言えるよね。
子供を産むって命がけなんだよ。
死ぬほど痛いんだよ。
「分娩しただけ」とか言ってる限りは、子供の本当の母親になんてなる資格ないよ。
子供を産むって命がけなんだよ。
死ぬほど痛いんだよ。
「分娩しただけ」とか言ってる限りは、子供の本当の母親になんてなる資格ないよ。
34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:33:28 ID:nOD8X+k3
うわぁ、またこんなことしてるんだ。
しかも、自分なりに言葉を選んだ発言が｢分娩しただけ｣なんて…
誰かを慰める為に、他人を引き合いに出し他の誰かを傷つける。
この人やっぱりおかしいよ。
しかも、自分なりに言葉を選んだ発言が｢分娩しただけ｣なんて…
誰かを慰める為に、他人を引き合いに出し他の誰かを傷つける。
この人やっぱりおかしいよ。
35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:36:47 ID:HUD/Ful1
で、結局戸籍上の母親は代理母のまんまなの？
HPリニューアルして、過去の醜い日記は全部クリアにしちゃったのねー。
HPリニューアルして、過去の醜い日記は全部クリアにしちゃったのねー。
36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:39:40 ID:JquMoWLJ
戸籍に拘ってもしょうがない気がする。
戸籍の記載で子供にばれるのが嫌、というのならわかるが
代理出産の事実はみんな知ってるし
戸籍の記載で子供にばれるのが嫌、というのならわかるが
代理出産の事実はみんな知ってるし
37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:29:37 ID:TgS0mmG/
>22
はげどう。
補助が出ない不妊治療を生活費を削ってやってる奥や、もう絶対できない奥
からすれば、どれだけやるせない気持ちだろうかと思う。
自分はそういう人のリーダー取ってる気でいるんだろうか。
はげどう。
補助が出ない不妊治療を生活費を削ってやってる奥や、もう絶対できない奥
からすれば、どれだけやるせない気持ちだろうかと思う。
自分はそういう人のリーダー取ってる気でいるんだろうか。
38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:02:51 ID:SDjogbqn
この人「子供ができた」会見で白いスーツで「戸籍にはこだわりません。
親子であることに変わりないから」なんて言ってたのが、
一転して「戸籍上の親になれないのはおかしい！」ってマスコミ引き連れて
区役所にゴリ押ししに行ったんだよね。
目がいっちゃっててこわかったよ…。
親子であることに変わりないから」なんて言ってたのが、
一転して「戸籍上の親になれないのはおかしい！」ってマスコミ引き連れて
区役所にゴリ押ししに行ったんだよね。
目がいっちゃっててこわかったよ…。
39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:35:11 ID:CbM2ZhGc
40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:39:07 ID:fqSYQf2s
41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:41:35 ID:FVtMjewa
>>25
えっ？この裁判のポイントは違うでしょう？
ＴＢＳがインタビューを意図的に切り貼りしたことにたいして
訴えたんでしょ？石原都知事のときのような。
この人が普段言っていることが変だからってマスコミの
こういう報道を許すのはおかしいよ。
えっ？この裁判のポイントは違うでしょう？
ＴＢＳがインタビューを意図的に切り貼りしたことにたいして
訴えたんでしょ？石原都知事のときのような。
この人が普段言っていることが変だからってマスコミの
こういう報道を許すのはおかしいよ。
42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:59:14 ID:TlWr33LL
>ＴＢＳがインタビューを意図的に切り貼りしたことにたいして訴えたんでしょ？
名誉毀損で損害賠償請求だから、
｢意図的に切り貼りした報道により向井さんの名誉、
感情が大いに傷つけられたかどうか｣が焦点なのでは？
そう考えるとTBSの捏造を許す許さないは、別問題になるんじゃないかな。
まぁ捏造報道はあってはならないと思うけどね。
名誉毀損で損害賠償請求だから、
｢意図的に切り貼りした報道により向井さんの名誉、
感情が大いに傷つけられたかどうか｣が焦点なのでは？
そう考えるとTBSの捏造を許す許さないは、別問題になるんじゃないかな。
まぁ捏造報道はあってはならないと思うけどね。
43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:59:59 ID:kgA+wwGa
捏造じゃない、という判決が下ったわけでしょ。
44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:21:16 ID:P6mz1aJr
向井この後どうするんだか・・
45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:45:18 ID:uo8XQ3GL
確かに、ホームビデオ用の編集ソフト使ってみただけでも、
ほんとに、印象操作とかどうにでもなるなっての良くわかる。
ほんとに、印象操作とかどうにでもなるなっての良くわかる。
46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 04:11:02 ID:tfNiXSla
高田、さっくりどっかの女と本物の子作りしてくれないかしら
47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 04:17:18 ID:z/fyZCfK
高田っていかにも浮気してそう。
48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 05:17:37 ID:+pkqwHJ5
やっぱり自分自身で腹痛めて産まないとだめなんだなぁ、
と一連のニュースを観ていて感じました。
いろいろな問題がありすぎて大変ですね
シンプルに出産できるなら自分自身で出産して育児に…
ですね。自分が子供出来ない体だったらどうしよう。
代理とか、頑張るしかないんだけど不安だ
やはり産む時の痛みなど感じたい。
と一連のニュースを観ていて感じました。
いろいろな問題がありすぎて大変ですね
シンプルに出産できるなら自分自身で出産して育児に…
ですね。自分が子供出来ない体だったらどうしよう。
代理とか、頑張るしかないんだけど不安だ
やはり産む時の痛みなど感じたい。
49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:35:33 ID:Zaw6bJUl
この人、野田聖子と同じ臭いがする
50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:15:43 ID:cxN80v8X
>>41
石原都知事の時は明らかに都知事の言葉と
正反対のテロップ出したから怒るのは当たり前だったけど
向井さんのは
言ったことをそのまんま一部切り取ると言う
マスコミの常套手段
政治家も芸能人も先刻承知のことだから
向井さんが裁判まで起こす方がおかしい
むしろこんな事で騒ぐなんて如何に自分が今まで
マスコミと縁がなかった無名タレントだったかってことを
世間に晒して恥の上塗りをしただけ
ところで実名や奥さんの妊娠など個人情報を向井さんの
ウェブダイアリーで全世界に晒されたTBSの人達は
向井さんに慰謝料請求や名誉毀損で訴えないのかしら？
石原都知事の時は明らかに都知事の言葉と
正反対のテロップ出したから怒るのは当たり前だったけど
向井さんのは
言ったことをそのまんま一部切り取ると言う
マスコミの常套手段
政治家も芸能人も先刻承知のことだから
向井さんが裁判まで起こす方がおかしい
むしろこんな事で騒ぐなんて如何に自分が今まで
マスコミと縁がなかった無名タレントだったかってことを
世間に晒して恥の上塗りをしただけ
ところで実名や奥さんの妊娠など個人情報を向井さんの
ウェブダイアリーで全世界に晒されたTBSの人達は
向井さんに慰謝料請求や名誉毀損で訴えないのかしら？
51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:53:13 ID:fwIdLwUx
ﾒﾝﾍﾗ相手に訴えたら面倒なことになりそうだから
泣く泣く我慢してるんじゃない？
周囲はいい迷惑だよね。
話それるけど向井、
高田が八百長をやってたことでショックを受けて
離婚してやろうと思ったとかいってたことあったよねw
プロレスが八百長なんて周知の事実ではあるけど、
それをプロレスラーの嫁自ら暴露しちゃっていいのかよ。
「八百長を許せない真面目で清廉潔白な私」アピールうぜぇ、と思ったよ。
泣く泣く我慢してるんじゃない？
周囲はいい迷惑だよね。
話それるけど向井、
高田が八百長をやってたことでショックを受けて
離婚してやろうと思ったとかいってたことあったよねw
プロレスが八百長なんて周知の事実ではあるけど、
それをプロレスラーの嫁自ら暴露しちゃっていいのかよ。
「八百長を許せない真面目で清廉潔白な私」アピールうぜぇ、と思ったよ。
52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:15:02 ID:P6mz1aJr
自分で生めなかったから一人で卑屈になっちゃって
こんな騒動になるんだろうね・・
こんな騒動になるんだろうね・・
53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:32:11 ID:1Fi03oe0
54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:53:38 ID:MpKIFA6H
>>35
子らの戸籍を見てないから 憶 測 で言っちゃうけど
出生届すら正式に受理されて無いので、今のところ誰の子でもなく
高田夫妻の同居人扱いになってるはず。
ちなみに住んでる自治体では子の福祉を考えて、
乳幼児健診とかに関しては他の子と同じように扱っているとのこと。
子らの戸籍を見てないから 憶 測 で言っちゃうけど
出生届すら正式に受理されて無いので、今のところ誰の子でもなく
高田夫妻の同居人扱いになってるはず。
ちなみに住んでる自治体では子の福祉を考えて、
乳幼児健診とかに関しては他の子と同じように扱っているとのこと。
55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:21:22 ID:GZQrEBbA
もう双子ちゃんって１歳になってるんだよね？
いまだに自分が実母扱いじゃないからってそのまんまなのかしら…
出生届が不受理でキーキー騒いで、その後の報告はないのね。
都合が悪いことはだんまりなのかな。
いまだに自分が実母扱いじゃないからってそのまんまなのかしら…
出生届が不受理でキーキー騒いで、その後の報告はないのね。
都合が悪いことはだんまりなのかな。
56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:51:38 ID:9wREcIiX
ﾀﾞﾝﾏﾘの他に人のせいもあるよ。
高田が八百長だと話してくれれば、癌にならなかったかも。
あの時あの子を失わなくても済んだかも。と言ったこともあってよ。
だから、この人の主張する｢将来子ども達に説明する為にも
何故実母ではないのか法務省はｷﾁﾝと説明汁！｣ってのも、
言い訳する気満々の逃げ口上にしか思えないんだよね。
親だと言うなら、誰よりも望んでそこに至ったと自身の言葉で思いを伝えれば良いじゃない。
他人の言葉を使って納得させようなんて、都合が良すぎるし子ども達が可哀想だよ。
親の子に対する想いって、虐待児の話みたいな極論持ち出して
｢分娩しただけの人｣なんて、何かと比べないといけない程度なの？
子の福祉を最大限に考えなんてもっともらしい事言ってるけど、
結局、この人本人の覚悟が一番足りないんだと思う。
高田が八百長だと話してくれれば、癌にならなかったかも。
あの時あの子を失わなくても済んだかも。と言ったこともあってよ。
だから、この人の主張する｢将来子ども達に説明する為にも
何故実母ではないのか法務省はｷﾁﾝと説明汁！｣ってのも、
言い訳する気満々の逃げ口上にしか思えないんだよね。
親だと言うなら、誰よりも望んでそこに至ったと自身の言葉で思いを伝えれば良いじゃない。
他人の言葉を使って納得させようなんて、都合が良すぎるし子ども達が可哀想だよ。
親の子に対する想いって、虐待児の話みたいな極論持ち出して
｢分娩しただけの人｣なんて、何かと比べないといけない程度なの？
子の福祉を最大限に考えなんてもっともらしい事言ってるけど、
結局、この人本人の覚悟が一番足りないんだと思う。
57 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 17:45:14 ID:jTKs+sS+
58 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 17:52:34 ID:hQm0yy3B
向井さん、えらそうな事言ってるんなら
まず日記で「子供」って書くのやめたら？
まず日記で「子供」って書くのやめたら？
59 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 18:14:57 ID:ZN35dKK6
引き取ろうとした施設にいた子、向井に引き取られずにほんと良かったね・・。
60 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 18:54:07 ID:jTKs+sS+
61 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 20:56:46 ID:CmQ01GO3
本当に何もかもが人のせいなんだねぇこのヒト…
この人ひとりで、代理母希望者のイメージ下げてると思うんだけど。
他の治療さんや不妊さん、迷惑だと思ふ…
分娩した事ある女性なら、絶対に言わないセリフばかり。
哀れになるよ。なんか。
この人ひとりで、代理母希望者のイメージ下げてると思うんだけど。
他の治療さんや不妊さん、迷惑だと思ふ…
分娩した事ある女性なら、絶対に言わないセリフばかり。
哀れになるよ。なんか。
62 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 22:08:37 ID:raIF4x1v
このひとって 子宮を取らなきゃならない病気になったから
それでも子供が欲しいから代理母って選択肢をもぎ取った（金にあかせて）だけで
子宮があっても産めない人 いっぱいいるんだよね
病気で出産を止められてる人から 二人目不妊の人まで
そういうひとたちすべてに 代理母が認められるべきと 戦ってくれてる
わけじゃないわけ
自分だけはさっさと子供を他人に分娩してもらって その上で権利だナンだって
言ってるだけ
それでも子供が欲しいから代理母って選択肢をもぎ取った（金にあかせて）だけで
子宮があっても産めない人 いっぱいいるんだよね
病気で出産を止められてる人から 二人目不妊の人まで
そういうひとたちすべてに 代理母が認められるべきと 戦ってくれてる
わけじゃないわけ
自分だけはさっさと子供を他人に分娩してもらって その上で権利だナンだって
言ってるだけ
63 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 22:14:47 ID:raIF4x1v
野田聖子にしても 二十代から不妊治療して 苦しんでるわけじゃなくて
いい加減 超高齢出産年齢になってから妊娠を試みて
出来ないからってじゃあ代理母でって 自分のことしか考えてないんだな
独身を通すのも キャリア優先も 出産可能年齢という期限付きの期間を
犠牲にしてるんだって言う自覚がなきゃ嘘だろ
35歳以上で結婚して 不妊の人すべてに 代理母を認めてくれるわけ？
それで出生率の半数以上が代理母になったとしても 想定範囲内なのかな
そのための法整備をするだけの力量が野田聖子とかにあるとは思えないな
いい加減 超高齢出産年齢になってから妊娠を試みて
出来ないからってじゃあ代理母でって 自分のことしか考えてないんだな
独身を通すのも キャリア優先も 出産可能年齢という期限付きの期間を
犠牲にしてるんだって言う自覚がなきゃ嘘だろ
35歳以上で結婚して 不妊の人すべてに 代理母を認めてくれるわけ？
それで出生率の半数以上が代理母になったとしても 想定範囲内なのかな
そのための法整備をするだけの力量が野田聖子とかにあるとは思えないな
関係ないけど、
HPのテントウ虫が羽広げてくるの怖い～！
HPのテントウ虫が羽広げてくるの怖い～！
65 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 17:28:40 ID:/IreS7hm
代理出産をやりたい人、ってのは１００パーセント産ませたい人ばっかでしょ。
依頼人とか仲介業者とか。
で、産みたくてたまらんから代理出産認めてくれなんて女はどこにもいない。
代理母やった女はみんな金とか情実とかでしかたなくやってるわけで
やらずに済むなら子作りマシーン業なんてやりたくない女ばかり。
まあ、どう考えても「産みたくない女に産ませる」ことに代わりはないわけで。
それをどんなに飾ってみてもね。人道的な話じゃ無いよ。
依頼人とか仲介業者とか。
で、産みたくてたまらんから代理出産認めてくれなんて女はどこにもいない。
代理母やった女はみんな金とか情実とかでしかたなくやってるわけで
やらずに済むなら子作りマシーン業なんてやりたくない女ばかり。
まあ、どう考えても「産みたくない女に産ませる」ことに代わりはないわけで。
それをどんなに飾ってみてもね。人道的な話じゃ無いよ。
ﾑｶｲの場合、念願の妊娠→癌で胎児ごと子宮摘出
っていうので変になっちゃったんだろうな。
最初から一度も妊娠せずだったら、普通に小梨生活してたかもね。
っていうので変になっちゃったんだろうな。
最初から一度も妊娠せずだったら、普通に小梨生活してたかもね。
67 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 21:03:17 ID:cy2HOPCP
私も赤を亡くしたり不妊の立場を味わったりした事あるから
ﾒﾝﾍﾙ入る人の気持ちは大抵理解できるけど
なんだろ、この人には同情しかねる
ﾒﾝﾍﾙ入る人の気持ちは大抵理解できるけど
なんだろ、この人には同情しかねる
68 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 21:33:33 ID:+oZMeytF
普通のﾘｰﾏﾝ家庭なら諦めるところを、変にお金あるからｺﾞﾘ押しになっちゃうんだろうね。
>>65
ですよねえ。
なによりも子供の立場で考えたら
これほど残酷な行為はないですよ。
子供は親を選べないと言いますが、それでも最低限
遺伝子と産みの母だけは同じにしてやりたいです。
これは社会の責任だと思います。
子供には最低限の出生環境だけでも整えてやりたい。
自然界に反するような、アイデンティティの崩壊が危惧されるような
そんな出生法は絶対に絶対に認めたらいけないと思います。
ですよねえ。
なによりも子供の立場で考えたら
これほど残酷な行為はないですよ。
子供は親を選べないと言いますが、それでも最低限
遺伝子と産みの母だけは同じにしてやりたいです。
これは社会の責任だと思います。
子供には最低限の出生環境だけでも整えてやりたい。
自然界に反するような、アイデンティティの崩壊が危惧されるような
そんな出生法は絶対に絶対に認めたらいけないと思います。
70 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 01:27:04 ID:HIETVu3l
>>69
子は親を選べない。
それでも無条件で産んでくれた人を母として愛着を感じるんだよ。
お腹の中にいる時から。
愛情は遺伝子なんかじゃ育たないよ。
自分と相手との関係を築くところから始まるんだから。
お腹の中から繋がっていた一番強い絆を契約で断ち切らせるなんて
人非人のやることだね。
子は親を選べない。
それでも無条件で産んでくれた人を母として愛着を感じるんだよ。
お腹の中にいる時から。
愛情は遺伝子なんかじゃ育たないよ。
自分と相手との関係を築くところから始まるんだから。
お腹の中から繋がっていた一番強い絆を契約で断ち切らせるなんて
人非人のやることだね。
現実に実の子供が手に入ったのだから戸籍云々に
こだわらなくてもいいのに。
変なところにこだわってるのを見ると、この人は本当に
子供が欲しかったのじゃなく自分のアクセサリーとして
考えてるんだろうと思ってしまう。
こだわらなくてもいいのに。
変なところにこだわってるのを見ると、この人は本当に
子供が欲しかったのじゃなく自分のアクセサリーとして
考えてるんだろうと思ってしまう。
72 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 01:48:50 ID:2pB3jNSN
この人の場合、ホント「話し方」で損してる。
実際彼女脳内で思う事「そのまんま」を、話てるから嘘では無いのだろうけど
自分の気持ちが「まず優先」で、他の似たような事情を抱えてる人を
一緒に巻き込んだりしても、そのような人たちからも「事情を利用されてる」って
思われてるんだろうね・・・
産むだけも母だし、育てただけでも母
（それを決める権利があるのは、子供だけ）
事情は色々あれど、分娩しただけで親･･･云々の発言は・・・何だかねぇ～
実際彼女脳内で思う事「そのまんま」を、話てるから嘘では無いのだろうけど
自分の気持ちが「まず優先」で、他の似たような事情を抱えてる人を
一緒に巻き込んだりしても、そのような人たちからも「事情を利用されてる」って
思われてるんだろうね・・・
産むだけも母だし、育てただけでも母
（それを決める権利があるのは、子供だけ）
事情は色々あれど、分娩しただけで親･･･云々の発言は・・・何だかねぇ～
73 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 20:17:27 ID:dhFoq+AP
子宮がないのに子供ができたんだから奇跡だよ。
それをないがしろにするなんてヒドイね
それをないがしろにするなんてヒドイね
オフィシャルHPの12月28日の日記にnewsのコーナーに陳述書を貼っているって
書いてあるんですけど、見つかりません
読みたいのですが、どこですか？
書いてあるんですけど、見つかりません
読みたいのですが、どこですか？
76 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 14:07:44 ID:8LojTBlU
HPに「私の出産・治療体験記」ってあるけど
分 娩 し た だ け の 体験記を書いても仕方がないのでは？w
分 娩 し た だ け の 体験記を書いても仕方がないのでは？w
77 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 17:28:21 ID:EdOfqAO/
双子ちゃん、もうおしゃべりできる?
エッセイになんか 『子供に生まれてきた事を後悔されたら、山の中で
一緒に心中する覚悟あり」とか堂々と書いているので心配です・・・・
なんちゅうことを書くんだ。
エッセイになんか 『子供に生まれてきた事を後悔されたら、山の中で
一緒に心中する覚悟あり」とか堂々と書いているので心配です・・・・
なんちゅうことを書くんだ。
子供が欲しい＞代理出産
養子扱い＞法律変えろ
講演会で法務省批判＞司法に訴えて免罪主張
なんかすっっごいわがままなんですけど。
日本の法律では養子になると判っていて無理矢理代理出産したんだから
講演活動なんかしてないで全神経を子供に集中しろよと思っちゃう。
どういう子供に育つことやら。
養子扱い＞法律変えろ
講演会で法務省批判＞司法に訴えて免罪主張
なんかすっっごいわがままなんですけど。
日本の法律では養子になると判っていて無理矢理代理出産したんだから
講演活動なんかしてないで全神経を子供に集中しろよと思っちゃう。
どういう子供に育つことやら。
それにしても、お金があれば
子供も手に入るんだなぁ・・・てのが感想。
子供が戸籍上養子だったとしても
手に入ったんだからいいではないか。
あんなに本書きまくってるんだから
子供の生みの母は外人って皆知ってるし
子供これから、からかわれないかその方を心配しなさい。
子供も手に入るんだなぁ・・・てのが感想。
子供が戸籍上養子だったとしても
手に入ったんだからいいではないか。
あんなに本書きまくってるんだから
子供の生みの母は外人って皆知ってるし
子供これから、からかわれないかその方を心配しなさい。
記者会見まで開いて、本も出して、みんなあの家の子供たちは代理出産で
生まれたって知ってるわけだよね。
双子ちゃんたちが学齢に達したときのことを考えると他人ごとながらかわいそう
に思う。
あれが代理出産で生まれた子たちよ、と好奇の目で見られること間違いなし。
クラスメートたちも、へえ～ってな目で見て、いろいろ言われるんじゃないかな。
子供って残酷だし、代理出産というものを肯定していない日本人社会では大人
も決して好意的には見ないと思うし。（私もその一人）
向井さんは必死で双子ちゃんたちに説明しなきゃならないでしょう。
望みを通した代償もまた大きいと思う。
生まれたって知ってるわけだよね。
双子ちゃんたちが学齢に達したときのことを考えると他人ごとながらかわいそう
に思う。
あれが代理出産で生まれた子たちよ、と好奇の目で見られること間違いなし。
クラスメートたちも、へえ～ってな目で見て、いろいろ言われるんじゃないかな。
子供って残酷だし、代理出産というものを肯定していない日本人社会では大人
も決して好意的には見ないと思うし。（私もその一人）
向井さんは必死で双子ちゃんたちに説明しなきゃならないでしょう。
望みを通した代償もまた大きいと思う。
81 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:34:25 ID:DRSdl8xj
子どもはカンベンしてやんなよ子どもは。
ある意味最大の被害者だよ。
ある意味最大の被害者だよ。
>>77
一部の購読者限定のエッセイのみならず
フジテレビのインタビューでも公言してましたよ
代理出産ドキュメント特番の時だったかな
あれって全国ネットだったと思うんだけど
「心中場所も決めて夫に内緒で下見にも言った」とまで・・・
公共の電波でなんちゅうことを！？と驚いたよ
しかもあの時はもう赤ちゃん達は産まれてたはず・・・
とてもじゃないけど正気の沙汰とは思えなかったね
一部の購読者限定のエッセイのみならず
フジテレビのインタビューでも公言してましたよ
代理出産ドキュメント特番の時だったかな
あれって全国ネットだったと思うんだけど
「心中場所も決めて夫に内緒で下見にも言った」とまで・・・
公共の電波でなんちゅうことを！？と驚いたよ
しかもあの時はもう赤ちゃん達は産まれてたはず・・・
とてもじゃないけど正気の沙汰とは思えなかったね
83 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:42:40 ID:RfVXBG5R
そんな覚悟なら子供作るなと言いたい。
そういうことを言えば同情してもらえると思ったのか？
そういうことを言えば同情してもらえると思ったのか？
84 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:47:02 ID:FbVHDgyf
うつ病なのかなー？子供がせっかく手に入ったのに…戸籍でも母になるまでずっと悩むんだろうか…
85 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:56:51 ID:W0sbslPE
生の喜びを知らないヒトがよく使う表現だよね、
＞死ぬつもりだ！…って。
メンヘルさんの決まり文句と言うか、覚悟の最大表現としてなのだろうけど。
生命の誕生を体感してないから仕方ないのかね。
＞死ぬつもりだ！…って。
メンヘルさんの決まり文句と言うか、覚悟の最大表現としてなのだろうけど。
生命の誕生を体感してないから仕方ないのかね。
86 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:59:09 ID:Ip1sUnoC
それくらいの覚悟を決めて腹を括ってやっているのだ、
と言いたいのだろうが、なんかズレてる。
『子供に生まれてきた事を後悔されたら』って言うけど、
後悔することになったとしたら、それは親の責任が大きい。
子供たちに対してはもちろん、産んでくれた代理母にもものすごく失礼なことを言っている。
生まれた本人でもない、産んだわけでもない人間が何の権利があって
「心中する」とか言ってるんだろう。
なんのかんの言っても、もう生まれて育っているのだから、
子供たちに絡んだ騒ぎをいつまでも起こしていないで、
環境を整えて落ち着いて子育てに専念していただきたい。
向井さんやお子さんたちに不幸になってほしいとは思ってないし。
と言いたいのだろうが、なんかズレてる。
『子供に生まれてきた事を後悔されたら』って言うけど、
後悔することになったとしたら、それは親の責任が大きい。
子供たちに対してはもちろん、産んでくれた代理母にもものすごく失礼なことを言っている。
生まれた本人でもない、産んだわけでもない人間が何の権利があって
「心中する」とか言ってるんだろう。
なんのかんの言っても、もう生まれて育っているのだから、
子供たちに絡んだ騒ぎをいつまでも起こしていないで、
環境を整えて落ち着いて子育てに専念していただきたい。
向井さんやお子さんたちに不幸になってほしいとは思ってないし。
87 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 22:59:59 ID:DRSdl8xj
普通に届けだしてれば「養母」にはなれたはずだよね。戸籍の上でも。
>>72さんの
＞産むだけも母だし、育てただけでも母
＞（それを決める権利があるのは、子供だけ）
この二行はホントに禿げ堂だわ。
所詮ムカイってステップファミリーや養子養親を差別してるんだろうね。
他人のニョーボに子種植え付けたりする虫けら並みの所行に比べリゃ
遺伝的に繋がらない子を真っ当に育てる人たちの方が何万倍も人間らしいわ。
>>72さんの
＞産むだけも母だし、育てただけでも母
＞（それを決める権利があるのは、子供だけ）
この二行はホントに禿げ堂だわ。
所詮ムカイってステップファミリーや養子養親を差別してるんだろうね。
他人のニョーボに子種植え付けたりする虫けら並みの所行に比べリゃ
遺伝的に繋がらない子を真っ当に育てる人たちの方が何万倍も人間らしいわ。
88 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:20:40 ID:RfVXBG5R
本田美奈子が亡くなった時の向井のブログ。
私の方が棺おけに足を突っ込んでいたほうなのに
美奈子が先に亡くなっちゃうなんて・・・って
書いてあった。
ヒドイ書き方だなあって思った。
ひとごとで、自分は生還できてよかったーーって感じなんだろうね。
私の方が棺おけに足を突っ込んでいたほうなのに
美奈子が先に亡くなっちゃうなんて・・・って
書いてあった。
ヒドイ書き方だなあって思った。
ひとごとで、自分は生還できてよかったーーって感じなんだろうね。
>>88
最悪。。
最悪。。
90 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:39:20 ID:DRSdl8xj
てゆーか、本当に友だちだったんだろうか＞本田美奈子
心中はひどいね。
後悔されたらって危惧があるということは、自分のしたことに負い目
を持っているから？
後悔されたらって危惧があるということは、自分のしたことに負い目
を持っているから？
93 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:08:52 ID:362XN2Re
ガンからの生還者については、それぞれ喜ばしいことだと思うが
向井に関しては他人の命を粗末に考えすぎ。
代理出産とか産んだだけ発言とか、心中発言も。
何が「私のほうが先に棺桶に」だよ。
藻前なんか単に生き意地が汚いだけだろと言いたくなるね。
向井に関しては他人の命を粗末に考えすぎ。
代理出産とか産んだだけ発言とか、心中発言も。
何が「私のほうが先に棺桶に」だよ。
藻前なんか単に生き意地が汚いだけだろと言いたくなるね。
この人がしゃしゃり出てくると子供ができなくて悩んでる人のイメージが悪くなる。
いい加減引っ込んで欲しい。
もう目標達成したんでしょ？他人を犠牲にして って言いたい。
いい加減引っ込んで欲しい。
もう目標達成したんでしょ？他人を犠牲にして って言いたい。
日記で「トイレの中でお茶を飲みながらPCに向かう」とか書いてあって引いた・・・
子供が熱出して、寝てるところを起こさないようにとかそういう配慮なのかもしれないけど、
そんな時こそ日記なんて書いてないで側にいてあげればいいのに。
それにトイレでお茶を飲むって・・・
ちいさな双子を育ててたら、毎日あんな長文日記書く暇なんてないのでは？
子供が熱出して、寝てるところを起こさないようにとかそういう配慮なのかもしれないけど、
そんな時こそ日記なんて書いてないで側にいてあげればいいのに。
それにトイレでお茶を飲むって・・・
ちいさな双子を育ててたら、毎日あんな長文日記書く暇なんてないのでは？
>>88
最低な人格
最低な人格
でもこの人の場合、今日のメニューを書いたり
「今からご飯をあげます」とか育児してるアピールは凄いよ。
「今からご飯をあげます」とか育児してるアピールは凄いよ。
100 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 01:08:52 ID:AK3SFQ97
ダンナの高田は渡部篤朗がうらやましいだろうなぁ～
101 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 01:11:18 ID:RVlnhKZK
てゆーか、高田と渡部じゃ商品価値が違い過ぎるw
>>1
ふぅ～ん、向井さんってそういうこと言う人だったのか
ふぅ～ん、向井さんってそういうこと言う人だったのか
>>94
でもさ、この人代理出産のとき堂々と 「不妊で悩む人たちは、私の今回の挑戦をサンプルに
してくれれば。頑張ります」とか発言して、ネットでも大ヒンシュクだったよ。
しかも米国に出発するときは満面の笑みでピースサイン。
分かってんのかな。「普通の人は、 代理出産 なんか考えませんよ 」 ということ。
向井さんて不妊なら代理出産すればいいじゃない、 と考えているんだろうけど
ホント何をかいわんや の世界だよ・・・
でもさ、この人代理出産のとき堂々と 「不妊で悩む人たちは、私の今回の挑戦をサンプルに
してくれれば。頑張ります」とか発言して、ネットでも大ヒンシュクだったよ。
しかも米国に出発するときは満面の笑みでピースサイン。
分かってんのかな。「普通の人は、 代理出産 なんか考えませんよ 」 ということ。
向井さんて不妊なら代理出産すればいいじゃない、 と考えているんだろうけど
ホント何をかいわんや の世界だよ・・・
105 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 07:28:44 ID:w9I0tRlb
ダイソーでこの人のDVDを売っていた。ジャケットは若いころの水着姿。
中味は…買っていないし買う気もないからわからないけれど、想像はできる。
性を売り物にしていたのに、本当に必要なときに使えなくなっていたんだね。
中味は…買っていないし買う気もないからわからないけれど、想像はできる。
性を売り物にしていたのに、本当に必要なときに使えなくなっていたんだね。
ＨＰもやめればいいのに
所詮は何をしても注目あびたい嫌なタレント根性の持ち主
ハリウッドのセレブでも見習えっての
所詮は何をしても注目あびたい嫌なタレント根性の持ち主
ハリウッドのセレブでも見習えっての
>>104
大顰蹙は当然だと思う
そもそも不妊患者は自力で妊娠・出産を目指す人の事だし
現代医学では逆立ちしたって妊娠できない向井さんは
とどのつまり生殖機能障害者だし
次元というか土俵が全然違うんだもの
仲間面されても不妊患者は迷惑なだけだと思う
障害じゃなくて不妊だけなのに借り腹を考えるようになったら
負けかな？みたいな感じ
大顰蹙は当然だと思う
そもそも不妊患者は自力で妊娠・出産を目指す人の事だし
現代医学では逆立ちしたって妊娠できない向井さんは
とどのつまり生殖機能障害者だし
次元というか土俵が全然違うんだもの
仲間面されても不妊患者は迷惑なだけだと思う
障害じゃなくて不妊だけなのに借り腹を考えるようになったら
負けかな？みたいな感じ
108 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 08:53:24 ID:WqL7cqph
向井のくせに、何様？って感じしかしない。
109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 11:51:34 ID:v142/Pi+
子供を産めなくなった経過自体は実に気の毒だし
妊娠が全く不可能な人についてああだこうだ言うのは控えたいが、
この人はあまりにも自分の要望を主張しすぎるな。
妊娠が全く不可能な人についてああだこうだ言うのは控えたいが、
この人はあまりにも自分の要望を主張しすぎるな。
>>106 普通の神経の人だったらHP閉鎖してるよね。
この人自分の正当性を主張することに命かけてるみたいだけど、
いくら主張してもムダだってことにいつになったら気がつくんだろうか。
ここまでくると怖いよー。
自分のことより子供を大切にね。
この人自分の正当性を主張することに命かけてるみたいだけど、
いくら主張してもムダだってことにいつになったら気がつくんだろうか。
ここまでくると怖いよー。
自分のことより子供を大切にね。
東京の開業医の一人娘として、欲しいものは必ず手に入れてきたんだろう。
子供を欲しいっていうのもこの人の場合、「この自分は負け犬になんて
ならない」という強欲な意地みたいなものを感じてしまう。
一番大変な出産、幼児時の子育ては人任せで自分は権利ばかり声高に主張。
お金で我が子を手に入れたはいいけれど、この人から母性の温かさは
微塵も感じられないよ。
子供を欲しいっていうのもこの人の場合、「この自分は負け犬になんて
ならない」という強欲な意地みたいなものを感じてしまう。
一番大変な出産、幼児時の子育ては人任せで自分は権利ばかり声高に主張。
お金で我が子を手に入れたはいいけれど、この人から母性の温かさは
微塵も感じられないよ。
>この人自分の正当性を主張することに命かけてるみたいだけど、
裁判所の判定が出た日(翌日？)も、物凄い長文の陳述書やら
正直者？！のﾏﾈｰｼﾞｬｰとやらのﾒﾓUPしてたもんね。
(何故かｻｲﾄﾘﾆｭｰｱﾙ時に削除されてるけど…)
しかもﾏﾈｰｼﾞｬｰを｢やり取りをそのままﾒﾓしただけ。
彼自身の頭で考えたらこんなﾒﾓは書けない！！｣みたく、
酷く扱下ろして書いてあって更に驚いた。
ｳｿをつく(書く)ような人じゃないって説明したかったのだろうけど、
もの凄い言い草だと思った。
裁判所の判定が出た日(翌日？)も、物凄い長文の陳述書やら
正直者？！のﾏﾈｰｼﾞｬｰとやらのﾒﾓUPしてたもんね。
(何故かｻｲﾄﾘﾆｭｰｱﾙ時に削除されてるけど…)
しかもﾏﾈｰｼﾞｬｰを｢やり取りをそのままﾒﾓしただけ。
彼自身の頭で考えたらこんなﾒﾓは書けない！！｣みたく、
酷く扱下ろして書いてあって更に驚いた。
ｳｿをつく(書く)ような人じゃないって説明したかったのだろうけど、
もの凄い言い草だと思った。
>>112
> ｢やり取りをそのままﾒﾓしただけ。
> 彼自身の頭で考えたらこんなﾒﾓは書けない！！｣みたく、
> 酷く扱下ろして書いてあって更に驚いた。
あー、それワタシもそう思ったw
毎日『無駄に』長文書いてるだけのことはあるね、この表現力。
> ｢やり取りをそのままﾒﾓしただけ。
> 彼自身の頭で考えたらこんなﾒﾓは書けない！！｣みたく、
> 酷く扱下ろして書いてあって更に驚いた。
あー、それワタシもそう思ったw
毎日『無駄に』長文書いてるだけのことはあるね、この表現力。
114 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:20:45 ID:mc9x4WQB
ヘタレの高田を見るのが嫌で年末のプライド見なかった。
高田のふんどしで大太鼓を叩く姿を見て、
「変わり者の夫婦なんだろうな」と思った。
「変わり者の夫婦なんだろうな」と思った。
役所の担当者の名前を晒すとか脅迫もしてなかった？
離婚して子供が高田のほうに行きますように。
こいつが母親ならいないほうがまともに育つよ。
離婚して子供が高田のほうに行きますように。
こいつが母親ならいないほうがまともに育つよ。
117 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:31:34 ID:gG+d3HDd
分娩していなくとも自分を真実の母親だと確信するぐらいならば、
例え戸籍上、法律上その子の実母と記載されなくても
「自分こそ真実の母」だと思ってれば良いはずなんじゃねーの？
分娩は親子の関係に無関係だけど、戸籍の記載にはこだわるって
なんだか矛盾してるよねえ。
例え戸籍上、法律上その子の実母と記載されなくても
「自分こそ真実の母」だと思ってれば良いはずなんじゃねーの？
分娩は親子の関係に無関係だけど、戸籍の記載にはこだわるって
なんだか矛盾してるよねえ。
高田って色物ｷｬﾗにしがみつこうとしてるよね。
ゴミみたいな嫁持ったがために。
ゴミみたいな嫁持ったがために。
119 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:42:33 ID:sU86fUKQ
子供がいじめにあったら、すごい勢いで
学校に怒鳴り込みに行きそうな人だわ。
学校に怒鳴り込みに行きそうな人だわ。
120 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:44:27 ID:mc9x4WQB
>>116
借金あるから離婚は無理。
借金あるから離婚は無理。
>>119
いい親じゃん。
いい親じゃん。
121が思っているのとは違う意味でだと思う。
123 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:51:52 ID:mc9x4WQB
>>119
子どもがいじめにあったら、さくっと訴訟＆先生や関係者の実名晒し
子どもがいじめにあったら、さくっと訴訟＆先生や関係者の実名晒し
124 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:16:32 ID:sU86fUKQ
いじめにあったら、その子の家にまで行きそうだし。
>>123-124
本当にありえそうでｺﾜﾋ。
感情的になりやすい向井さんのことだから、
自分の子の言い分だけを鵜呑みにして、
訳のわからない彼女独自の正当性ぶちかまして
｢説明しろ！謝罪しろ！｣と一方的にやりそう。
で、色々喋らせた上でお得意の本やHPで実名晒して
ああ言ったこう言ったとやりそう…
どうでも良いけど、この人自分の子の顔はHPに載せないけど、
人の子どもの写真は平気で載せるよね。
本当にありえそうでｺﾜﾋ。
感情的になりやすい向井さんのことだから、
自分の子の言い分だけを鵜呑みにして、
訳のわからない彼女独自の正当性ぶちかまして
｢説明しろ！謝罪しろ！｣と一方的にやりそう。
で、色々喋らせた上でお得意の本やHPで実名晒して
ああ言ったこう言ったとやりそう…
どうでも良いけど、この人自分の子の顔はHPに載せないけど、
人の子どもの写真は平気で載せるよね。
126 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:51:38 ID:iZI5lX2C
そこまで「実母」記載にこだわらなくてもねえって感じだな。
代理出産でも子供を授かることが出来たわけだし、
お金がかかったのもわかるけど、講演は単なる自己満足だね。
高田もふんどしで太鼓たたいたりして頑張ってるんだから。
代理出産でも子供を授かることが出来たわけだし、
お金がかかったのもわかるけど、講演は単なる自己満足だね。
高田もふんどしで太鼓たたいたりして頑張ってるんだから。
本当に、やれる手段尽くして願望叶えたんだけど、
後からとてつもなく大きな後ろめたさとか、コンプレックスに気がついて
しまったって感じかしら。
攻撃は最大の防御じゃないけど、自分達を守るために周りを犠牲（悪く叩く）にする
極論しか手がないと思ったのかもしれない。
後からとてつもなく大きな後ろめたさとか、コンプレックスに気がついて
しまったって感じかしら。
攻撃は最大の防御じゃないけど、自分達を守るために周りを犠牲（悪く叩く）にする
極論しか手がないと思ったのかもしれない。
>>121
普通ならね。
でも彼女の場合、イジメの根拠が借り腹の後ろめたさ
良心の呵責からくる思い過ごしとか被害妄想とか
勘違いとか
ほら よくあるじゃない？
なんでもないことなのに「差別ﾆﾀﾞ」って
あんな感じになる悪寒がするわ。
普通ならね。
でも彼女の場合、イジメの根拠が借り腹の後ろめたさ
良心の呵責からくる思い過ごしとか被害妄想とか
勘違いとか
ほら よくあるじゃない？
なんでもないことなのに「差別ﾆﾀﾞ」って
あんな感じになる悪寒がするわ。
>>128
事実なのに 『あの子外人のお腹から生まれたんだよ」とクラスメートが
言っただけで 「いじめだ。許せない。学校と親を告訴します」とHPに書きそう・・・・
だって日本中の人が双子の出生の秘密知ってるし、「うちはオープンにします」
と宣言して写真まで配りまくったのあなたじゃないか、と言い返したい。
事実なのに 『あの子外人のお腹から生まれたんだよ」とクラスメートが
言っただけで 「いじめだ。許せない。学校と親を告訴します」とHPに書きそう・・・・
だって日本中の人が双子の出生の秘密知ってるし、「うちはオープンにします」
と宣言して写真まで配りまくったのあなたじゃないか、と言い返したい。
実際に『分娩の事実を持って母親とする』という現行の判定を、
｢生まれながらに子宮の(機能)ない人や病気を理由に子宮を摘出した人は
母親ではないという悲しい現実を押し付けた差別｣というようなことを言って
遺伝的には実母なのに、実母と記載されないのはおかしい！とｺﾞﾈてるもんね。
養母と記載される事の何が差別なんだろう？
実母記載に拘ってる向井さんの方が、よっぽど差別してると思うんですけど？
｢生まれながらに子宮の(機能)ない人や病気を理由に子宮を摘出した人は
母親ではないという悲しい現実を押し付けた差別｣というようなことを言って
遺伝的には実母なのに、実母と記載されないのはおかしい！とｺﾞﾈてるもんね。
養母と記載される事の何が差別なんだろう？
実母記載に拘ってる向井さんの方が、よっぽど差別してると思うんですけど？
あくまで自分の推測にすぎないんだけど、この夫婦は、マスコミまで
巻き込んだ以上引くに引けなくて、ひょっとして最終手段のウルトラC
（禁止手）を使ったんでは？…とにらんでる。
精子は高田のものなんだろうけど、卵子が向井本人のものであるっていう
証拠はどこにも無い。（初めの２回の体外受精は、自分の卵子を使って
玉砕したビデオをフジのドキュメントで流してたけど）
３回めの体外受精は、受精しやすい若くて健康な第３者の卵子提供を
受けたのではないかと…。つまり3回目の奇跡が起きたわけじゃなく、
代理出産ビジネスの究極の最終コースに乗ったんじゃないの？
だとしたら向井の負い目＆不安感＆ヒステリー行動も何となくわかるの。
自分の遺伝子を持たない、他人に産んでもらった子供。どう考えても実の子
なんかじゃないのを一番わかっているのが彼女本人。
だからこそ書類上での親子形式にあれほどこだわってしまうのでは？ってね。
勘ぐり過ぎか、自分…。
巻き込んだ以上引くに引けなくて、ひょっとして最終手段のウルトラC
（禁止手）を使ったんでは？…とにらんでる。
精子は高田のものなんだろうけど、卵子が向井本人のものであるっていう
証拠はどこにも無い。（初めの２回の体外受精は、自分の卵子を使って
玉砕したビデオをフジのドキュメントで流してたけど）
３回めの体外受精は、受精しやすい若くて健康な第３者の卵子提供を
受けたのではないかと…。つまり3回目の奇跡が起きたわけじゃなく、
代理出産ビジネスの究極の最終コースに乗ったんじゃないの？
だとしたら向井の負い目＆不安感＆ヒステリー行動も何となくわかるの。
自分の遺伝子を持たない、他人に産んでもらった子供。どう考えても実の子
なんかじゃないのを一番わかっているのが彼女本人。
だからこそ書類上での親子形式にあれほどこだわってしまうのでは？ってね。
勘ぐり過ぎか、自分…。
元々は「高田の遺伝子が欲しかった」だけだったのにね。
欲はどこまでも膨れ上がるんだなぁ・・・
欲はどこまでも膨れ上がるんだなぁ・・・
向井さんの代理出産に至るまでの本を借りて読んだのね。
ちょっと不思議に思ったのは、この代理母一家たち。
代理母一家は、それこそ素晴らしい、慈愛に満ちた人たちとして
描かれているけれど、結局はかなりの報酬を貰っているわけでしょう？
私は向井さんと同じくらい、こういう人たちの精神構造もわからない。
本当の本当の無報酬のボランティア精神でやっているのであれば、まったく
頭が下がるけれど、いくら綺麗ごとを言ってもそこにお金がからんでくれば
立派にビジネスよ。
しかも双子だと母体に危険が伴うから料金も高くなるってこれ何？
ご本人にしてみれば、出産の喜びも味わえて、感謝しまくられ、しかも
お金も入るとなれば、一石三鳥ってわけね。
生活に困った未亡人ではなくちゃんとご主人もいる。
このご主人って人の気も知れない。
だってアメリカでも代理母出産を認めていない州もたくさん
あるわけでしょう。
失礼な言い方かもしれないけれど、おかしな人たちが泣いたり笑ったり
のヘンな物語だったわ。
ちょっと不思議に思ったのは、この代理母一家たち。
代理母一家は、それこそ素晴らしい、慈愛に満ちた人たちとして
描かれているけれど、結局はかなりの報酬を貰っているわけでしょう？
私は向井さんと同じくらい、こういう人たちの精神構造もわからない。
本当の本当の無報酬のボランティア精神でやっているのであれば、まったく
頭が下がるけれど、いくら綺麗ごとを言ってもそこにお金がからんでくれば
立派にビジネスよ。
しかも双子だと母体に危険が伴うから料金も高くなるってこれ何？
ご本人にしてみれば、出産の喜びも味わえて、感謝しまくられ、しかも
お金も入るとなれば、一石三鳥ってわけね。
生活に困った未亡人ではなくちゃんとご主人もいる。
このご主人って人の気も知れない。
だってアメリカでも代理母出産を認めていない州もたくさん
あるわけでしょう。
失礼な言い方かもしれないけれど、おかしな人たちが泣いたり笑ったり
のヘンな物語だったわ。
＞出産の喜びも味わえて、
あの痛みが喜びか？
できたら避けたいなあ子供は欲しいけど。
あの痛みが喜びか？
できたら避けたいなあ子供は欲しいけど。
137 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:32:21 ID:sU86fUKQ
訴訟で負けたせいで暮れに過呼吸になったみたいよ・・・
戦いすぎたね
戦いすぎたね
単にやたらめったらファビョり過ぎてるのが原因のくせに、
「訴訟で負けたせい」とか言うあたりが
向井クオリティだよね。
「訴訟で負けたせい」とか言うあたりが
向井クオリティだよね。
139 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:29:06 ID:W8TxDTUS
>>135
＞生活に困った未亡人ではなくちゃんとご主人もいる。
＞このご主人って人の気も知れない。
ヴァンリード氏には大変な借金があって返済に苦労していました。
シンディ夫人は一度だけ体を売って借金を返し、
二度と同じことをしなくて済むように帝王切開を希望したのです。
＞生活に困った未亡人ではなくちゃんとご主人もいる。
＞このご主人って人の気も知れない。
ヴァンリード氏には大変な借金があって返済に苦労していました。
シンディ夫人は一度だけ体を売って借金を返し、
二度と同じことをしなくて済むように帝王切開を希望したのです。
140 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:34:30 ID:FKOq9bog
シンディ体を売ったことあるの？
汚らわしいわ・・・
汚らわしいわ・・・
>>140
？
？
142 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:38:47 ID:zdWq6hru
>>140
体を売る＝代理母になったと言うこと。
体を売る＝代理母になったと言うこと。
シンディは、双子だとわかった時点で、安全な出産をしたい。今回はどちらか一人を諦めてもらって、自然分娩にしたい。もう一度あなたの代理母をやってもいいから…と向井さんに申し出た。でも、双子での出産を説得されて帝王切開に至ったと記憶しています。
144 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:48:33 ID:W8TxDTUS
説明していただいて、ありがとうございました。重い言葉ですね。
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
>139
う～、やはり世俗的な理由があってのことだったのですね。
こういう明確が理由があるなら納得せざる得ない。
それにしても向井夫妻は、何の疑問ももたないのかしら。
う～、やはり世俗的な理由があってのことだったのですね。
こういう明確が理由があるなら納得せざる得ない。
それにしても向井夫妻は、何の疑問ももたないのかしら。
松尾嘉代の出てたドラマで、旦那の長期海外出張中に
普通の主婦が家元夫人(男児希望)の代理母をやるんだけど
女の子しか生めなくて、もういらないっていわれて
最後家元夫人と生まれた子を殺しちゃうやつがあった。
代理母とか許可したらこんな話ばっかりになるぞきっと。
普通の主婦が家元夫人(男児希望)の代理母をやるんだけど
女の子しか生めなくて、もういらないっていわれて
最後家元夫人と生まれた子を殺しちゃうやつがあった。
代理母とか許可したらこんな話ばっかりになるぞきっと。
HPみたけど、是非会いたい人で「植村直巳、向井千秋、養老孟司、
故人でいいなら宮沢賢治」とあったけど、、、、。
植村直巳も故人です・・・。
故人でいいなら宮沢賢治」とあったけど、、、、。
植村直巳も故人です・・・。
150 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:45:20 ID:FKOq9bog
この夫婦なんで養子断られたんだろう。
収入だっていいのに。
収入だっていいのに。
>>150
夫婦共働きとか、向井の健康状態とかそういうのでダメだったのでは？
夫婦共働きとか、向井の健康状態とかそういうのでダメだったのでは？
152 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:50:13 ID:wIZQEaFm
公式サイトのスケジュールを見るとスカスカだけど、生活費大丈夫なのかな？
代理母問題で騒がれるまでもそんなにテレビには出てなかった稀ガス(´･ω･`)
157 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 01:00:29 ID:m6/Fr/x5
病気になったことをネタにしてるんでしょー
写真見たら双子は高田そっくりな顔してたよ
>>153
高田道場立ち上げでは向井親が金だしてるから
高田は向井を止められないし別れられないって話をみたけど
代理出産には親御さんはかなり反対したらしく双子ちゃんを連れて帰ってきてからも
かなりの間会わなかったみたいだから、その点はどうだろね。
お母さんは向井がガンのとき
「自分の命を賭けてお腹の子を産みたいならその気持ちは分かるから産みなさい。
それであなたが死んでも残った子は私たちが責任をもって育てるから」みたいなこといわれて
はじめて自分の命がかかった問題なんだとファビョって中絶・治療を選択することにしたんだよね。
（向井が自分で言っていた）
いくら自分が育てた娘だから仕方ないとはいえ
こんな娘で親御さんｶﾜｲｿｽ
高田道場立ち上げでは向井親が金だしてるから
高田は向井を止められないし別れられないって話をみたけど
代理出産には親御さんはかなり反対したらしく双子ちゃんを連れて帰ってきてからも
かなりの間会わなかったみたいだから、その点はどうだろね。
お母さんは向井がガンのとき
「自分の命を賭けてお腹の子を産みたいならその気持ちは分かるから産みなさい。
それであなたが死んでも残った子は私たちが責任をもって育てるから」みたいなこといわれて
はじめて自分の命がかかった問題なんだとファビョって中絶・治療を選択することにしたんだよね。
（向井が自分で言っていた）
いくら自分が育てた娘だから仕方ないとはいえ
こんな娘で親御さんｶﾜｲｿｽ
今までこの人のこと興味なかったけど、ココの書き込み５０％オフで見ててもひどすぎる。
リンク先見ても信じられないことｲﾊﾟｰｲ･･･
この人、双子ちゃん愛してるきがしませんね。
ﾎﾞｸﾀﾏのﾐｸﾛじゃないけど、これで高田に何かあったとき（ﾃﾞｷﾚｰｽとはいえ生傷絶えないし）、
「あんたなんかもういらない」とか言いそうだ。
しかもそんな思いや、そう言ったことを形を変えて公表しそうな気もする。
妄想しすぎ？
リンク先見ても信じられないことｲﾊﾟｰｲ･･･
この人、双子ちゃん愛してるきがしませんね。
ﾎﾞｸﾀﾏのﾐｸﾛじゃないけど、これで高田に何かあったとき（ﾃﾞｷﾚｰｽとはいえ生傷絶えないし）、
「あんたなんかもういらない」とか言いそうだ。
しかもそんな思いや、そう言ったことを形を変えて公表しそうな気もする。
妄想しすぎ？
161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 10:25:23 ID:62RGFyIg
かつてこの人と同じ病気で子供を失ったから気持ちはわかる。
一度お腹に授かるとどうしても産みたいと思ったし
自分の病気で産んであげられないことがとにかくつらかった。
でも人生思い通りにはいかないものだし諦めなければならないことも当然ある。
金銭的に余裕があってもやっぱり私は彼女のようなことはしようと思わないな。
子供がいたら幸せとは限らない。いなくていないなりの楽しみもあるから。
一度お腹に授かるとどうしても産みたいと思ったし
自分の病気で産んであげられないことがとにかくつらかった。
でも人生思い通りにはいかないものだし諦めなければならないことも当然ある。
金銭的に余裕があってもやっぱり私は彼女のようなことはしようと思わないな。
子供がいたら幸せとは限らない。いなくていないなりの楽しみもあるから。
ブログ読んだけど薄ら寒い
子育てする私、高田の妻な私、芸能人な私が好きなんだろうなと感じた
子育てする私、高田の妻な私、芸能人な私が好きなんだろうなと感じた
163 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 13:51:52 ID:KgF1fabN
TBSと日テレを敵に回し、次はフジかな？
金で子供を買ったくせに、偉そうに嫌な女。
育児も、金にあかせて手抜きまくりでは？
子供は、ただ単に欲しかっただけで、育児を楽しむ気持ちなど、さらさら無さそう。
だから、せっせと金稼いでるのFA?
育児も、金にあかせて手抜きまくりでは？
子供は、ただ単に欲しかっただけで、育児を楽しむ気持ちなど、さらさら無さそう。
だから、せっせと金稼いでるのFA?
165 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:25:56 ID:m6/Fr/x5
高田道場の立ち上げのお金、親が出したの？
芸能人だから、破格のお金をもらってるはずなのにね。
芸能人だから、破格のお金をもらってるはずなのにね。
166 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:37:33 ID:kdLCI0oL
だって、高田が国会議員に立候補して落選したために３億も借金できたんだよ。
それも返済しないうちから、道場立ち上げ、向井がガン、代理出産と
金かかることばっかやってるんだもん。
どんなにがんばったってマトモな稼ぎじゃ追い付かないって。
それも返済しないうちから、道場立ち上げ、向井がガン、代理出産と
金かかることばっかやってるんだもん。
どんなにがんばったってマトモな稼ぎじゃ追い付かないって。
167 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:38:27 ID:kdLCI0oL
だからやたらに訴訟とか手記出版して
慰謝料なんかを取ろうとしてるんだろうけどね。
慰謝料なんかを取ろうとしてるんだろうけどね。
168 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:55:08 ID:m6/Fr/x5
しかも今流行のジンギスカン屋を何軒かオープンしてるみたいだしね・・・
お金が必要なんだね
お金が必要なんだね
170 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:11:34 ID:m6/Fr/x5
あんな大仁田でさえ受かったのにね。
有名人なら受かりやすいのに落ちたのか・・・何でだろう？
有名人なら受かりやすいのに落ちたのか・・・何でだろう？
171 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:20:58 ID:kdLCI0oL
でも、そのときうっかり当選してたら「議員センセイの奥様」なんだし
代理出産なんてやりたくてもできなかっただろうから
まー、落選しといて良かったんジャマイカ。
代理出産なんてやりたくてもできなかっただろうから
まー、落選しといて良かったんジャマイカ。
それにしてもスケジュールガラガラ。
旅サラダ以外はぽつぽつ講演があるだけ。
旅サラダなんて土曜の朝の番組、視聴率低いから
代理母騒動がなかったら全く存在感なし。
旅サラダ以外はぽつぽつ講演があるだけ。
旅サラダなんて土曜の朝の番組、視聴率低いから
代理母騒動がなかったら全く存在感なし。
高卒じゃなくて中卒じゃなかった？w
ごめん中卒だった。
確か「確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません！」
って涙ながらに絶叫したと
どっかで読んだ気がする。
向井的には学はなくても立派な人間だと
アピールしたかったのかもしれないけど
なんかどうもずれてる気がする。
確か「確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません！」
って涙ながらに絶叫したと
どっかで読んだ気がする。
向井的には学はなくても立派な人間だと
アピールしたかったのかもしれないけど
なんかどうもずれてる気がする。
自己愛性人格:
自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。
高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、
他者の欲求や信念は重要視していないため、
ほかの人を平気で利用します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。
高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、
他者の欲求や信念は重要視していないため、
ほかの人を平気で利用します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
179 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 22:26:47 ID:cKbO8hlk
変な泣き落とし作戦・・・
180 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 09:31:36 ID:PNic4Dpc
向井亜紀2（約15分） 500k （単位：bps）
公開期間：2005年12月16日～2006年2月28日
ttp://streaming.yahoo.co.jp/content?k=gkkc2100100017&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dgkks20001
亜紀ちゃんのお宝映像第2弾！
パンチラ映像は貴重価値あり。
露出の多さにも納得の作品。
エメラルドグリーンの水着がとても良く似合う亜紀ちゃん。
ビーチでは健康的な美しさが強調されるが、夜のシャワーシーンでは恍惚の表情も。
とにかくバリエーションが豊富で魅力満載。
パンチラ映像はリピートしてくれているところが、うれしい限り。
提供：東洋メディアリンクス(株)
公開期間：2005年12月16日～2006年2月28日
ttp://streaming.yahoo.co.jp/content?k=gkkc2100100017&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dgkks20001
亜紀ちゃんのお宝映像第2弾！
パンチラ映像は貴重価値あり。
露出の多さにも納得の作品。
エメラルドグリーンの水着がとても良く似合う亜紀ちゃん。
ビーチでは健康的な美しさが強調されるが、夜のシャワーシーンでは恍惚の表情も。
とにかくバリエーションが豊富で魅力満載。
パンチラ映像はリピートしてくれているところが、うれしい限り。
提供：東洋メディアリンクス(株)
181 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 09:35:22 ID:DGv5tw4k
この人って全て自分の思い通りになると思ってるように見えるから
嫌いだ。人生自分の思い通りにならないことなんて沢山あって、
皆それを受け入れてるのに、金の力にまかせて赤ちゃんお買い上げにしか
見えないよ。早く消えろ。
嫌いだ。人生自分の思い通りにならないことなんて沢山あって、
皆それを受け入れてるのに、金の力にまかせて赤ちゃんお買い上げにしか
見えないよ。早く消えろ。
182 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 09:44:23 ID:gPGPbQDM
そもそも子宮ガンから代理母までの過程をＴＶで放映して、出演料も
もらっている段階で、プライバシー的な訴訟は意味ないのにね。
こういう問題が無い頃は明るい前向きなイメージがあったのに、
今じゃｲｴｽﾏﾝ以外は全て復讐するわよ！って感じで怖い。せめてお子さんに
だけは優しい、おだやかな時間を与えてあげてほしい。
もらっている段階で、プライバシー的な訴訟は意味ないのにね。
こういう問題が無い頃は明るい前向きなイメージがあったのに、
今じゃｲｴｽﾏﾝ以外は全て復讐するわよ！って感じで怖い。せめてお子さんに
だけは優しい、おだやかな時間を与えてあげてほしい。
183 ：でも高田はバカだけどﾅｰ：2006/01/12(木) 09:44:31 ID:Qj02Q7yE
向井なんか大学出てたって
やっていいことと悪いことの区別がつかない大バカじゃん。
中卒をバカ呼ばわりできる立場かよ。
やっていいことと悪いことの区別がつかない大バカじゃん。
中卒をバカ呼ばわりできる立場かよ。
184 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 09:54:48 ID:mFCb+Cwa
向井って自己中の我が儘女だね。
子供が産めない、戸籍上の母でないって悲劇ぶってるけど、浴びるように酒いっぱい飲んでた自分が悪いのに。
無い物ねだりで欲を押さえられないタイプだな。
子供が産めない、戸籍上の母でないって悲劇ぶってるけど、浴びるように酒いっぱい飲んでた自分が悪いのに。
無い物ねだりで欲を押さえられないタイプだな。
そう言えば、シンディが出産で苦しんでる時に「代われるものなら代わりたい」と言っていたけど
実際、シンディが妊娠中でもマイペースで仕事仲間とお酒を飲んでいたって
以前、聞いた事がある。実際ホームページにも、旅サラダで大阪に行った時に
みやちゃん達と飲むのが楽しみって書いてあったし・・・
向井さんって、刹那的に良い子ぶるだけで実際の行動が全然伴ってないから
反感を買うのかもね。
本当に自分が妊娠した気になって断酒でもしていれば、多少は印象違ったと思うけど
代理母に感謝してるとか自分で産みたかったとか口先では言うけれど、妊婦の気持ちに
近づく努力を全然してなかったみたいだし、それどころか育児の基本も全然
勉強してなかったみたいで、いざ子供が手元に来てから「汗疹にシッカロール」なんて
ビックリなことやってたし・・・・
手に入らないと判った途端に、欲しくなって子供を買った。
彼女の言動からは、そんな風にしか思えない。
実際、シンディが妊娠中でもマイペースで仕事仲間とお酒を飲んでいたって
以前、聞いた事がある。実際ホームページにも、旅サラダで大阪に行った時に
みやちゃん達と飲むのが楽しみって書いてあったし・・・
向井さんって、刹那的に良い子ぶるだけで実際の行動が全然伴ってないから
反感を買うのかもね。
本当に自分が妊娠した気になって断酒でもしていれば、多少は印象違ったと思うけど
代理母に感謝してるとか自分で産みたかったとか口先では言うけれど、妊婦の気持ちに
近づく努力を全然してなかったみたいだし、それどころか育児の基本も全然
勉強してなかったみたいで、いざ子供が手元に来てから「汗疹にシッカロール」なんて
ビックリなことやってたし・・・・
手に入らないと判った途端に、欲しくなって子供を買った。
彼女の言動からは、そんな風にしか思えない。
186 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 14:38:25 ID:W9yIVJZZ
わがままお嬢様って感じね
＞確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません
生命保険とローンくめないのはプロレスラーだからであって
中卒って関係ないよね？・・・あるんですか？
向井さんメチャクチャ。
生命保険とローンくめないのはプロレスラーだからであって
中卒って関係ないよね？・・・あるんですか？
向井さんメチャクチャ。
>>185
＞シンディが妊娠中も酒
そうそう。自分のＨＰの日記で毎日のように飲み歩き・深酒の話書いてて
掲示板でそれをチクッと言われたら
「じゃあ、私はシンディの妊娠中酒飲んじゃいけないっていうんですか！」と逆ギレ反論って話があったね。
どーしてもこの人のエピいろいろ知れば知るほど
金払って届くの待ってる通販感覚で赤をオーダーって印象が強くなる。
＞シンディが妊娠中も酒
そうそう。自分のＨＰの日記で毎日のように飲み歩き・深酒の話書いてて
掲示板でそれをチクッと言われたら
「じゃあ、私はシンディの妊娠中酒飲んじゃいけないっていうんですか！」と逆ギレ反論って話があったね。
どーしてもこの人のエピいろいろ知れば知るほど
金払って届くの待ってる通販感覚で赤をオーダーって印象が強くなる。
>>183
大学は結局中退しているはず。
芸能活動が理由だろうけど、この人の学生時代って約20年前。
20年前どんな様子だったっけ、と回顧してみたものの、
大学生活が続けられなくなるほど芸能界で多忙だったとは到底思えないw
>>187
ローンは知らないけど生保と中卒は全く関係ないよ！
向井さんﾊﾞｶだね。
大学は結局中退しているはず。
芸能活動が理由だろうけど、この人の学生時代って約20年前。
20年前どんな様子だったっけ、と回顧してみたものの、
大学生活が続けられなくなるほど芸能界で多忙だったとは到底思えないw
>>187
ローンは知らないけど生保と中卒は全く関係ないよ！
向井さんﾊﾞｶだね。
向井さんの本を読んでいると、何でも自分の都合のいい方へ解釈して
しまう人なんだなあ、と思った。
代理母のシンディさんは、金のためではなく子供を産めない人を助ける
ため、になってるし、双子とわかったとき、シンディは私たち夫婦に健康
な子供を渡すために一人の堕胎を申し出た、となっている。
本当の第一目的はお金だろし、堕胎だって自分の負担と危険を考えてのこと
に違いないし、それがことごとく美談になっているのがおかしい。
無理に美談に仕立てているのではなくて、本当にそう思い込んでいるようで。
おもしろい人。すごく繊細なのかと思えば、すごく図太いところがある。
しまう人なんだなあ、と思った。
代理母のシンディさんは、金のためではなく子供を産めない人を助ける
ため、になってるし、双子とわかったとき、シンディは私たち夫婦に健康
な子供を渡すために一人の堕胎を申し出た、となっている。
本当の第一目的はお金だろし、堕胎だって自分の負担と危険を考えてのこと
に違いないし、それがことごとく美談になっているのがおかしい。
無理に美談に仕立てているのではなくて、本当にそう思い込んでいるようで。
おもしろい人。すごく繊細なのかと思えば、すごく図太いところがある。
191 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 20:52:38 ID:GC9AKSOD
向井の親の顔が見たい
192 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 20:57:26 ID:0uUHaIpf
>>171
議員の妻になったらそれこそ今以上に五月蝿くなってたはず。
もし高田が当選してて、野田聖子が今みたいに落ちぶれなかったら
徒党を組んで代理母を合法化するために必死になってたと思うよ。
これまでの言動を見てると｢議員の妻だから批判されることは控えよう」
じゃなくて｢議員の妻なんだから、私がやりたいことは合法化させてやる」
と言う方向に行くと思われ。
議員の妻になったらそれこそ今以上に五月蝿くなってたはず。
もし高田が当選してて、野田聖子が今みたいに落ちぶれなかったら
徒党を組んで代理母を合法化するために必死になってたと思うよ。
これまでの言動を見てると｢議員の妻だから批判されることは控えよう」
じゃなくて｢議員の妻なんだから、私がやりたいことは合法化させてやる」
と言う方向に行くと思われ。
向井の親はまともだよ。
赤ん坊を買うと言い出した向井を叱り、それでもいうことをきかなかったので
仕方なく黙認したら、
向井はいざ子供を手に入れたとたん
「仕事するからお父さんお母さん育児よろしく」と押し付けた。
両親もついに切れて「自分で決断して代理母をお願いして子供を手に入れたのだから
せめて育児は自分できちんとしなさい」と怒ったらしい。
そこで向井また逆切れ。これを機に向井父は向井と縁を切ったらしい。
母親もインタビューに応じたりして
一応娘夫婦と孫のことは心配してるみたいだけど、
逆切れ向井との仲はこじれたままだと、以前なんかで読んだ。
自分のわがままばかり通して高齢の両親をこき使う向井、最低だと思う。
赤ん坊を買うと言い出した向井を叱り、それでもいうことをきかなかったので
仕方なく黙認したら、
向井はいざ子供を手に入れたとたん
「仕事するからお父さんお母さん育児よろしく」と押し付けた。
両親もついに切れて「自分で決断して代理母をお願いして子供を手に入れたのだから
せめて育児は自分できちんとしなさい」と怒ったらしい。
そこで向井また逆切れ。これを機に向井父は向井と縁を切ったらしい。
母親もインタビューに応じたりして
一応娘夫婦と孫のことは心配してるみたいだけど、
逆切れ向井との仲はこじれたままだと、以前なんかで読んだ。
自分のわがままばかり通して高齢の両親をこき使う向井、最低だと思う。
向井のお父さんって医者なんだよね。
そりゃ反対する罠。
そりゃ反対する罠。
195 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 22:55:38 ID:W9yIVJZZ
せっかく孫が生まれたのに仲が悪いなんて最悪だね。
>>193
当時リアルで向井スレにいた頃の記憶によると
親子の諍いはシンディの妊娠中じゃなかったかなあ？
（まあそれ以前から借金問題とかでギクシャクしてたらしいが）
その頃に、お母さんが週刊誌のインタビューで
私たちももう歳だから、育児する体力なんて無い
夫婦でやってくれって言ったんだよ
断絶ってほどじゃなかったみたい
なんだかんだ言っても甘くて
親子の縁を切るほど毅然とした態度には出られないみたいね
だからあんなになっちゃったんじゃないかな？
>>194
医者と言っても耳鼻科（町医者）だって
代理出産当時は近所でもいろいろ噂されて大変だったみたい
当時リアルで向井スレにいた頃の記憶によると
親子の諍いはシンディの妊娠中じゃなかったかなあ？
（まあそれ以前から借金問題とかでギクシャクしてたらしいが）
その頃に、お母さんが週刊誌のインタビューで
私たちももう歳だから、育児する体力なんて無い
夫婦でやってくれって言ったんだよ
断絶ってほどじゃなかったみたい
なんだかんだ言っても甘くて
親子の縁を切るほど毅然とした態度には出られないみたいね
だからあんなになっちゃったんじゃないかな？
>>194
医者と言っても耳鼻科（町医者）だって
代理出産当時は近所でもいろいろ噂されて大変だったみたい
>>196
私が読んだ週刊誌は出産後だった。
確か向井が戸籍にこだわって騒いでたころ。
お母さんがインタビューに答えてて
父親は向井に会っていないし、自分も心配はしてるのだけど…とか
せっかく子供を授かったのだから大事に育てて欲しいとか
答えてた記憶があるよ。
私が読んだ週刊誌は出産後だった。
確か向井が戸籍にこだわって騒いでたころ。
お母さんがインタビューに答えてて
父親は向井に会っていないし、自分も心配はしてるのだけど…とか
せっかく子供を授かったのだから大事に育てて欲しいとか
答えてた記憶があるよ。
確か向井は「親が医者だから、医療の力を借りて子を持つことに疑問はない」
みたいな事を言っていたんだよね。甘やかされて育ったんじゃないのかなぁ。
みたいな事を言っていたんだよね。甘やかされて育ったんじゃないのかなぁ。
199 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 00:10:17 ID:ecJSz1RB
向井って本当にいいように言ってるね・・・
200 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 01:00:41 ID:pxXTbYdc
>>198
体外受精は医療行為かも知らんが、借り腹なんて要は愛人てことじゃん。
ヨソの男の妻を自分の子を産ませる道具として利用するなんて
大昔からバカな男がいくらでもやってたこと。
医者が種付けするからって、それがキレイな事だとでも思ってるのかね。
体外受精は医療行為かも知らんが、借り腹なんて要は愛人てことじゃん。
ヨソの男の妻を自分の子を産ませる道具として利用するなんて
大昔からバカな男がいくらでもやってたこと。
医者が種付けするからって、それがキレイな事だとでも思ってるのかね。
201 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 01:26:05 ID:9k2lyIId
他人の家のことなんてどうでもいいのに、ここまでムキになって
子供が欲しくても出来なくて金コマのウマズメさんたちご苦労さん。
欲しければ自分も、お金貯めて産んでもらえば？
それも出来なければ犬でも溺愛してればいいじゃん。
不妊治療でも代理母でもなんでもいいから自腹で産んでよね。
保険だの補助だの寝言は言わないでね。
子供が欲しくても出来なくて金コマのウマズメさんたちご苦労さん。
欲しければ自分も、お金貯めて産んでもらえば？
それも出来なければ犬でも溺愛してればいいじゃん。
不妊治療でも代理母でもなんでもいいから自腹で産んでよね。
保険だの補助だの寝言は言わないでね。
>200
自分も思った～
つか売春の一番ヘビーな形態なんじゃね？代理母…
自分も思った～
つか売春の一番ヘビーな形態なんじゃね？代理母…
自腹で生んだ子が2人いますが何か？
不妊治療は自腹で生むためだと思いますがどうですか？
借り腹の倫理論と
お金の使い方の問題と
向井あきという公人の母親としての問題と
不妊治療の保険補助の問題を混同するなんてバカですか？
すべて別で議論されるべきこと。その複合である公人がいるからここで話してるんですよ。
不妊を叩きたい（＝子供を生んだと自慢したい）なら、そういえば？
不妊治療は自腹で生むためだと思いますがどうですか？
借り腹の倫理論と
お金の使い方の問題と
向井あきという公人の母親としての問題と
不妊治療の保険補助の問題を混同するなんてバカですか？
すべて別で議論されるべきこと。その複合である公人がいるからここで話してるんですよ。
不妊を叩きたい（＝子供を生んだと自慢したい）なら、そういえば？
向井さんは、子供を持つっていう目的を達成したんだかう引っ込んで欲しい。
自分が不毛な争い事を続けることで、あんなに望んだ子供達に迷惑がかかるってわかってないのかな？
旦那もかわいそう。
あんなトラブルメーカーの嫁と連れ添うのはいい加減イヤだと思う。
自分が不毛な争い事を続けることで、あんなに望んだ子供達に迷惑がかかるってわかってないのかな？
旦那もかわいそう。
あんなトラブルメーカーの嫁と連れ添うのはいい加減イヤだと思う。
206 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:16:45 ID:+j1z10/a
向井亜紀と梅宮アンナ
どちらも子供の将来が心配
どちらも子供の将来が心配
>>206
プラス谷佳亮キボンヌ。
プラス谷佳亮キボンヌ。
向井さん、子供の成長のたびに
どうしてこれが出来ないの、あれが出来ないのと、いちいちムキーッとなりそう
でも中卒パパがカバーしてくれるかな
双子で良かったと思ってる、一人っ子じゃ追い詰められて一体どうなるか
ホント、心配
どうしてこれが出来ないの、あれが出来ないのと、いちいちムキーッとなりそう
でも中卒パパがカバーしてくれるかな
双子で良かったと思ってる、一人っ子じゃ追い詰められて一体どうなるか
ホント、心配
私のお腹で育った子じゃないから、何にもできないのね！
誰に似たのかしら？
誰に似たのかしら？
210 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:16:03 ID:6k5p1IQA
この人の本を読んだ事あるけどかなり矛盾してるよね。
『旦那の遺伝子を残したい』ってずーっと言ってたし思ってたんなら癌になった時、自分の命を失っても産んでなきゃおかしくないか？
『旦那の遺伝子を残したい』ってずーっと言ってたし思ってたんなら癌になった時、自分の命を失っても産んでなきゃおかしくないか？
211 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 18:36:41 ID:vYaDqjlD
(ﾟдﾟ)<あらやだ! 向井さん、もちろん自分で子育てしてるんでしょ？
こちらに余裕が無いと、子供が反抗したり言うことを聞かないときに
誰でもイライラすることがあると思うんだけど、
この人「おなかを痛めて産んだ子じゃないからか？」と
余計に余裕が無くなりそう。
誰でもイライラすることがあると思うんだけど、
この人「おなかを痛めて産んだ子じゃないからか？」と
余計に余裕が無くなりそう。
前に誰かが書いてたけど、産んでないだけじゃなくて、
向井の遺伝子が入ってるのかすらあやしいんだよ。
高田は、自分そっくりだからかわいいだろうけどね。
向井の遺伝子が入ってるのかすらあやしいんだよ。
高田は、自分そっくりだからかわいいだろうけどね。
そう言えば、代理出産開始の頃は、あれほど遺伝子、遺伝子と
（高田さんの遺伝子のことではあるけど）騒いでいたのに
実母記載要求の時には、一度も『遺伝子』と言う言葉が
出てこない向井さんの不思議
普通、自分の卵子を使っているなら自然に
『遺伝的に繋がっているから実母に！』と言うと思うのだけれど・・・・
（高田さんの遺伝子のことではあるけど）騒いでいたのに
実母記載要求の時には、一度も『遺伝子』と言う言葉が
出てこない向井さんの不思議
普通、自分の卵子を使っているなら自然に
『遺伝的に繋がっているから実母に！』と言うと思うのだけれど・・・・
215 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 23:57:48 ID:De+oODIH
たしかにそうだねー
>私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは確認されているのに，
>なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-9/ss0409-3.htm
>なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-9/ss0409-3.htm
>>216
＞野田聖子さんは，ビデオ参加として，
＞引き続き根津八紘さんのインタビューに答える形で，
＞政治家/当事者の気持ちを語った。
（中 略）
＞また、代理母を引き受ける人はボランティアで
＞「お手伝いしよう」という発想によるものであり，
＞「それを商業主義というのは，彼女らをばかにしたような感じ」とも加える。
実際に代理母をした人がいうなら多少なりとも説得力を伴うけど
利用したくてウズウズしてる側ほど「ボランティア」「ボランティア」というのにモニョる。
向井さんも子供が一歳過ぎてから今頃「突発性発疹」って
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人ほんと育児に関して無知というか勉強すらしてないんだなぁ…
＞野田聖子さんは，ビデオ参加として，
＞引き続き根津八紘さんのインタビューに答える形で，
＞政治家/当事者の気持ちを語った。
（中 略）
＞また、代理母を引き受ける人はボランティアで
＞「お手伝いしよう」という発想によるものであり，
＞「それを商業主義というのは，彼女らをばかにしたような感じ」とも加える。
実際に代理母をした人がいうなら多少なりとも説得力を伴うけど
利用したくてウズウズしてる側ほど「ボランティア」「ボランティア」というのにモニョる。
向井さんも子供が一歳過ぎてから今頃「突発性発疹」って
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人ほんと育児に関して無知というか勉強すらしてないんだなぁ…
>>216
何というか・・・
野田さんの場合は今まで好き勝手してきた挙げ句やっと結婚したのが
ほとんど出産可能ボーダー超えるか超えないかの頃
２０代で結婚したけどなかなか出来ない人達とは違って
自然界のお約束で老体で子供を産むのは無理だって
※40歳は人間界じゃまだ若いけど自然界的には
出産むりぽの高齢者の域って意味ね
向井さんに至っては、何というか・・・>>217に同意
野田さんにしても向井さんにしても、自己都合のみの
視点でしか語らないのが痛々しい
いくら科学が進歩した時代でも、子供が本当に欲しかったら
女はサッサと結婚して産むしかない
自然に逆らう行為はいい加減にしろ！って言いたくなるね
何というか・・・
野田さんの場合は今まで好き勝手してきた挙げ句やっと結婚したのが
ほとんど出産可能ボーダー超えるか超えないかの頃
２０代で結婚したけどなかなか出来ない人達とは違って
自然界のお約束で老体で子供を産むのは無理だって
※40歳は人間界じゃまだ若いけど自然界的には
出産むりぽの高齢者の域って意味ね
向井さんに至っては、何というか・・・>>217に同意
野田さんにしても向井さんにしても、自己都合のみの
視点でしか語らないのが痛々しい
いくら科学が進歩した時代でも、子供が本当に欲しかったら
女はサッサと結婚して産むしかない
自然に逆らう行為はいい加減にしろ！って言いたくなるね
その講演会2004年のだから、向井のお子はまだ１歳未満では？
221 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:33:05 ID:ck38HJ5v
その講演会の時にはすでに一歳だったんだが。
>>218
野田は｢学校で卵子が老化すると教えてくれなかったから
出産は早くしておかないといけないとは知らなかった」
って様なことを言ってるし。
受精卵を凍結してるそうだけど、移植したって話も
聞かないし、今頃とっくにアメリカ人代理母に移植してたりしてね。
野田は｢学校で卵子が老化すると教えてくれなかったから
出産は早くしておかないといけないとは知らなかった」
って様なことを言ってるし。
受精卵を凍結してるそうだけど、移植したって話も
聞かないし、今頃とっくにアメリカ人代理母に移植してたりしてね。
「子供たちに出生を後悔されたら、山奥で子連れ心中をする覚悟。山も決めている。」
みたいなこと言ってたけど、双子ちゃん、大丈夫かなあ。
「代理母で生まれたのなんかいやだな」って言ったら・・・
何ちゅーことを言うんだ。
出産を以て実母とする日本の法律を適用すれば
双子達は将来、代理母であるシンディが死んだら
遺産相続人になるのよね。
双子達は将来、代理母であるシンディが死んだら
遺産相続人になるのよね。
226 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 10:31:28 ID:StTixtpe
ムカイはメンヘルだから、誰かこのスレ、ＨＰに貼って。
壊れるでー。ﾜｸﾃｶ。
壊れるでー。ﾜｸﾃｶ。
＞「子供たちに出生を後悔されたら、山奥で子連れ心中をする覚悟。山も決めている。」
やはり、自分のお腹で産んでいないから、こんな戯言を公言しちゃうのかしらね。
そう思っても、心に止めておくべきじゃない。
しょせん、【お金で買っただけ】向井亜紀【生物学的には親】ですからｗｗｗ
やはり、自分のお腹で産んでいないから、こんな戯言を公言しちゃうのかしらね。
そう思っても、心に止めておくべきじゃない。
しょせん、【お金で買っただけ】向井亜紀【生物学的には親】ですからｗｗｗ
228 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 13:57:37 ID:ZmnW0WGt
すぐに心中か・・・
代理母に失礼だよー
代理母に失礼だよー
子供の命、人生を自分とは別個のものとして尊重できず
自分に属したもの、自分がどうするか判断できるものと思ってる時点で
毒親になる可能性ﾀﾌﾟｰﾘですね。
進学先、連れてきた彼女等々
自分が気に入らないといちいちわめき立てて
「苦労した親の気持ちも考えない」うんぬん言いそう。
自分に属したもの、自分がどうするか判断できるものと思ってる時点で
毒親になる可能性ﾀﾌﾟｰﾘですね。
進学先、連れてきた彼女等々
自分が気に入らないといちいちわめき立てて
「苦労した親の気持ちも考えない」うんぬん言いそう。
230 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 14:16:12 ID:9v3HXuDT
関係ないかもしれないけど、代理出産をした当時くらいにこう言うタイトルのスレがあったので
『産んだだけでは母親ではない』という発言に、『普通に産んだ私はﾓﾆｮｯﾀ』と書いたら
「じゃあ不妊の人はどうなるのよ、産んで育ててないｱﾝﾀなんかに何でバカにされなきゃいけないの?ｷｰｯ」
と噛み付かれレスを付けられた事がある。
別に、私産んで育ててないなんて書いてないし…。
なんでそこまで飛躍しちゃうかな、と思った。
向井さんのもろもろの発言で、『妊娠・出産』を軽く考えてる部分が感じられていやだなぁと思ったんだけど・・・。
『産んだだけでは母親ではない』という発言に、『普通に産んだ私はﾓﾆｮｯﾀ』と書いたら
「じゃあ不妊の人はどうなるのよ、産んで育ててないｱﾝﾀなんかに何でバカにされなきゃいけないの?ｷｰｯ」
と噛み付かれレスを付けられた事がある。
別に、私産んで育ててないなんて書いてないし…。
なんでそこまで飛躍しちゃうかな、と思った。
向井さんのもろもろの発言で、『妊娠・出産』を軽く考えてる部分が感じられていやだなぁと思ったんだけど・・・。
妊娠・分娩すると、１０ヶ月一緒だった命が文字通り自分の体を離れ
別の物体として出現し、わわわぁ～と看護婦さんに沐浴とかに連れていかれちゃっｔりするんだよね。
あれを体験するからこそ、子供は自分とは別個に人格であり
また同時に自分が守らないといけない弱い命だという矛盾したことが素直に体に入る気がする。
向井さんにとって子供は
やっぱり注文して届いた「自分のもの」感覚があるのかな、とは思う。
子供の成長に従いだんだん認識も変わるだろうけど。
そういう意味では双子ちゃんではじめから、同じでも違うってのを体感しやすいのは
彼女にとって良かったのかも。
遺伝子も大事かもしれないけど
体を通して経験したこと・感覚ってあなどれないし、
体験・体感してないことを完全に理解するのは無理なんだから
それに対して卑下せず分からないものは分からない、でも出来るとことで頑張るといえばいいのにね。
偽善的に分からないくせに分かるフリをするとこがイヤ。
別の物体として出現し、わわわぁ～と看護婦さんに沐浴とかに連れていかれちゃっｔりするんだよね。
あれを体験するからこそ、子供は自分とは別個に人格であり
また同時に自分が守らないといけない弱い命だという矛盾したことが素直に体に入る気がする。
向井さんにとって子供は
やっぱり注文して届いた「自分のもの」感覚があるのかな、とは思う。
子供の成長に従いだんだん認識も変わるだろうけど。
そういう意味では双子ちゃんではじめから、同じでも違うってのを体感しやすいのは
彼女にとって良かったのかも。
遺伝子も大事かもしれないけど
体を通して経験したこと・感覚ってあなどれないし、
体験・体感してないことを完全に理解するのは無理なんだから
それに対して卑下せず分からないものは分からない、でも出来るとことで頑張るといえばいいのにね。
偽善的に分からないくせに分かるフリをするとこがイヤ。
子供と心中、場所も決めた。発言こそ
代理母を道具としか思っていない
何よりの証左じゃないでしょうか？
真に出産した人や子供の尊厳を
自覚しているなら
心中などと言う言葉は絶対に出ないはずですよ
所詮、命をその程度にしか考えて無い人が
人間保育器をレンタルするんでしょうね
代理母を道具としか思っていない
何よりの証左じゃないでしょうか？
真に出産した人や子供の尊厳を
自覚しているなら
心中などと言う言葉は絶対に出ないはずですよ
所詮、命をその程度にしか考えて無い人が
人間保育器をレンタルするんでしょうね
所詮、自分のお金で買った「自分のもの」だから
嗜好に沿わなかったら、それをどう扱おうが自分の自由って思考がすごい
それぞれの人間には固有の人格、生命権が存在するということすら
理解できないくらい自分中心の人なんだね
嗜好に沿わなかったら、それをどう扱おうが自分の自由って思考がすごい
それぞれの人間には固有の人格、生命権が存在するということすら
理解できないくらい自分中心の人なんだね
気持ち悪い人。
この人、子供が欲しくてたまらなかったのではなくて、
自分が母親をやってみたかったっていうのが本音なんじゃないかな？
自己満足の塊みたいな人だから。
自分が母親をやってみたかったっていうのが本音なんじゃないかな？
自己満足の塊みたいな人だから。
>>235
いや、むしろ「母親」やる気は昔も今もあまりないんじゃない？
やる気があったらのんきに毎週泊まりの仕事入れて、前泊した夜は必ず飲み会なんてしないでしょ。
買う気になればいつでも手に入る時は欲しくない物でも
品薄となるとよけいに欲しくなってプレミア価格でも買っちゃう心境のまま
子宮喪失→短期間で借り腹しちゃったんでしょう。
この人に子宮喪失後にほんとに必要だったのは
子供ではなくメンタルケア（喪の期間）だったと思うんだけど
旦那も親もこの人をかわいそがって甘やかすばかりで、
自分が嫌われようとこの人の暴走を本気で止める気がある人がいなかったのがこの人の不幸だと思う。
いや、むしろ「母親」やる気は昔も今もあまりないんじゃない？
やる気があったらのんきに毎週泊まりの仕事入れて、前泊した夜は必ず飲み会なんてしないでしょ。
買う気になればいつでも手に入る時は欲しくない物でも
品薄となるとよけいに欲しくなってプレミア価格でも買っちゃう心境のまま
子宮喪失→短期間で借り腹しちゃったんでしょう。
この人に子宮喪失後にほんとに必要だったのは
子供ではなくメンタルケア（喪の期間）だったと思うんだけど
旦那も親もこの人をかわいそがって甘やかすばかりで、
自分が嫌われようとこの人の暴走を本気で止める気がある人がいなかったのがこの人の不幸だと思う。
237 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 00:01:22 ID:1PLuVvU1
本当にちゃんと母親になるつもりなら、３０前後で一人や二人産んでるって。
３５まで妊娠しようとしなかったどころか、ガン検診すら受けていなかったこと自体、
自分の人生も命も将来も、すごーくいい加減に考えていた証拠。
それでも妊娠した時点で、あるいはガンが発見された時点で
ちゃんと覚悟なりマトモな考えが持てるようになるのが普通だが
そこで何を勘違いしたもんか…。
３５まで妊娠しようとしなかったどころか、ガン検診すら受けていなかったこと自体、
自分の人生も命も将来も、すごーくいい加減に考えていた証拠。
それでも妊娠した時点で、あるいはガンが発見された時点で
ちゃんと覚悟なりマトモな考えが持てるようになるのが普通だが
そこで何を勘違いしたもんか…。
アングラな世界に潜って、借り腹コーディネーターになれば面白いのに
需要は多いんだろうからビッグビジネスに成長。10年後に再登場で
「不妊女性のカリスマ向井！信者独占インタビュー！」みたいな衝撃展開キボン
需要は多いんだろうからビッグビジネスに成長。10年後に再登場で
「不妊女性のカリスマ向井！信者独占インタビュー！」みたいな衝撃展開キボン
厳しい商売だよ。＞代理出産仲介業
向井のコーディネーターだって一時は借り腹仲介は止めてたぐらいだから
こんな不用意な発言繰り返すスキだらけの人間には無理。
日米の法律と医療事情によほどくわしくないとね。
向井のコーディネーターだって一時は借り腹仲介は止めてたぐらいだから
こんな不用意な発言繰り返すスキだらけの人間には無理。
日米の法律と医療事情によほどくわしくないとね。
240 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 16:49:37 ID:o0amltDo
腹の貸主に財産乗っ取りの悪意があれば、思いっきりヤバイ。
子供が成長したら子供の情に訴えて動く奴も出てくるだろうな。
長期計画の完全犯罪。
【日中】偽装認知 ～不法滞在 新たな手口～犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
子供が成長したら子供の情に訴えて動く奴も出てくるだろうな。
長期計画の完全犯罪。
【日中】偽装認知 ～不法滞在 新たな手口～犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
>>240
出産を以て実母とする現行法を悪用すれば
日本人夫婦の代理母をすれば”合法的に”
”日本人の子供の母”として日本国籍取得が
可能なわけだわね
シンディは人妻だから無理だったけど
独身外国人女性なら可能なんだわ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>241
あと中絶で子供を殺したことも受け入れられない
女として、人としてｼｮｯｸだろうけど
だからって外国の人妻を使って子供を生ませたり
子供に生まれながらに十字架を背負わせても
良いって理由にはならないでしょ
自分の辛さ苦しさを子供に積み替えただけ
人間として最低だよ
出産を以て実母とする現行法を悪用すれば
日本人夫婦の代理母をすれば”合法的に”
”日本人の子供の母”として日本国籍取得が
可能なわけだわね
シンディは人妻だから無理だったけど
独身外国人女性なら可能なんだわ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>241
あと中絶で子供を殺したことも受け入れられない
女として、人としてｼｮｯｸだろうけど
だからって外国の人妻を使って子供を生ませたり
子供に生まれながらに十字架を背負わせても
良いって理由にはならないでしょ
自分の辛さ苦しさを子供に積み替えただけ
人間として最低だよ
>>235
「代理出産をしてまで、子供にこだわる理由は?」の質問に
「高田の遺伝子を残したいから」 と公式会見していましたよ。理由はこれのようです。
で「高田の遺伝子はキレイなので残さなくてはいけない」みたいなことも書いてた。
早速 2ちゃんねるプロレス板でめちゃくちゃ言われてましたが。ww
「代理出産をしてまで、子供にこだわる理由は?」の質問に
「高田の遺伝子を残したいから」 と公式会見していましたよ。理由はこれのようです。
で「高田の遺伝子はキレイなので残さなくてはいけない」みたいなことも書いてた。
早速 2ちゃんねるプロレス板でめちゃくちゃ言われてましたが。ww
244 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:19:16 ID:LMjnjJix
だったら尚更戸籍にこだわる理由がわかんない。
245 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 00:31:32 ID:AS8XbgUC
＞244
プライド高いお嬢様だから自分の思い通りになんでも
事が運ばないとムカツクんじゃね？
プライド高いお嬢様だから自分の思い通りになんでも
事が運ばないとムカツクんじゃね？
キレイな遺伝子…なんかナチみたいな発想だなあ。
しかもそれがプロレスラーとしても格闘家としても中途半端に終った
高田総統のことだと思うと、二重に間抜けな。
弱い立場にある人間を道具のように使って、良心が痛まない
というのも怖い。
いや、痛んでいるからこそ正当化に躍起になっているのか？
一種の奴隷制に手を染めたみたいなものだもんな。
しかもそれがプロレスラーとしても格闘家としても中途半端に終った
高田総統のことだと思うと、二重に間抜けな。
弱い立場にある人間を道具のように使って、良心が痛まない
というのも怖い。
いや、痛んでいるからこそ正当化に躍起になっているのか？
一種の奴隷制に手を染めたみたいなものだもんな。
普通は「自分と夫と２人の遺伝子を持つ我が子が見たい」
だと思うけどなあ。
人一倍自信家で我の強い彼女が自分の分をスルーするのが不自然で、卵子も
お金で買ったんでは？っていう疑惑もそりゃ出るよ。
代理出産なんて大散財、一般庶民にはまず無理。
それが出来てしまったのが向井の幸運でもあり、不幸でもあったと思う。
だと思うけどなあ。
人一倍自信家で我の強い彼女が自分の分をスルーするのが不自然で、卵子も
お金で買ったんでは？っていう疑惑もそりゃ出るよ。
代理出産なんて大散財、一般庶民にはまず無理。
それが出来てしまったのが向井の幸運でもあり、不幸でもあったと思う。
・夫の遺伝子を遺したい
世間：じゃあ離婚すれば？
向井：夫にキッパリ断られたから諦めた
※確か代理出産も夫は反対してたけど？
なんで代理出産は諦めなかったの？
・実母記載
世間：遺伝子があれば良いんでしょ？
向井：子供の為
※代理出産する時から覚悟するべきだったでしょ？
今更何言ってんの？
チラ裏ｽﾏｿ
世間：じゃあ離婚すれば？
向井：夫にキッパリ断られたから諦めた
※確か代理出産も夫は反対してたけど？
なんで代理出産は諦めなかったの？
・実母記載
世間：遺伝子があれば良いんでしょ？
向井：子供の為
※代理出産する時から覚悟するべきだったでしょ？
今更何言ってんの？
チラ裏ｽﾏｿ
そんなに夫婦そろって子供が大好きで「遺伝子を残したい」とまで
大仰なことをいうなら、なんで結婚してすぐに子供を作らなかったの？
って誰でも思うんだよね。
高田はレスラーという職業上を最優先し、向井さんももそれを尊重した
みたいに本に書かれているけど、それならあなた方にとって子供は二の次
だったんですね、といわれてもしようがない。
ところがガンで子宮を失い（これは本当に同情すべきことだけど）
もう絶望とわかって、あわて出したように代理母探し。
「遺伝子を残す」なんて246さんのおっしゃる通り、ナチスの国家的人種
培養計画のようなすごいことを言ってるわりには、大酒飲んでずいぶん
のんびりしてたんだなあ、と。
って意地悪すぎるかな？
大仰なことをいうなら、なんで結婚してすぐに子供を作らなかったの？
って誰でも思うんだよね。
高田はレスラーという職業上を最優先し、向井さんももそれを尊重した
みたいに本に書かれているけど、それならあなた方にとって子供は二の次
だったんですね、といわれてもしようがない。
ところがガンで子宮を失い（これは本当に同情すべきことだけど）
もう絶望とわかって、あわて出したように代理母探し。
「遺伝子を残す」なんて246さんのおっしゃる通り、ナチスの国家的人種
培養計画のようなすごいことを言ってるわりには、大酒飲んでずいぶん
のんびりしてたんだなあ、と。
って意地悪すぎるかな？
遺伝子を残したいなんていうからだめなんだよ
ただ単に子供ほしかったんでしょ。自分たちの
代理母使ってまで生むことにいろいろ言いたい人もいるんだろうけど
マスコミも悪意のある報道の仕方してるように思うな
ただ単に子供ほしかったんでしょ。自分たちの
代理母使ってまで生むことにいろいろ言いたい人もいるんだろうけど
マスコミも悪意のある報道の仕方してるように思うな
251 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 22:27:11 ID:AAp4qv0x
遺伝子残したいって割には酒のガブ飲みを止めなかった向井。普通ママになりたい、なろうと努力してる人はそんなに酒飲まないよ。
代理母（借り腹）の是非は別としても
シンディが妊娠中に向井さんがお酒飲んでいたってのは
激しく引いたわ。
最初の代理母の時にペアの腕時計で同じ時を刻むとかなんとか
自分も妊娠するつもりみたいなこと言っていたのに
シンディが陣痛で苦しんでいたときも替われる物なら替わりたいと
言っていたのに
お酒飲んでいたなんて・・・・・
シンディが妊娠中に向井さんがお酒飲んでいたってのは
激しく引いたわ。
最初の代理母の時にペアの腕時計で同じ時を刻むとかなんとか
自分も妊娠するつもりみたいなこと言っていたのに
シンディが陣痛で苦しんでいたときも替われる物なら替わりたいと
言っていたのに
お酒飲んでいたなんて・・・・・
お酒飲んでたことより、それをHPで指摘されて
「私にだってお酒を飲む権利がある！」みたいにキレてたのに呆れたな
そういうことを言ってるんじゃないんだよ…こいつには話通じねーんだ、と思った
「私にだってお酒を飲む権利がある！」みたいにキレてたのに呆れたな
そういうことを言ってるんじゃないんだよ…こいつには話通じねーんだ、と思った
254 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 12:23:14 ID:oRYlfH7X
つーか、30過ぎたらガン検診ぐらい受けとけと。
「赤ちゃんが教えてくれた、私の命を救ってくれた」って
赤ん坊に教えられる前にチェックしとけと。
「赤ちゃんが教えてくれた、私の命を救ってくれた」って
赤ん坊に教えられる前にチェックしとけと。
育児がんばれ
是非が問われる中、代理出産に踏み切る人は殆ど皆、
不妊治療をやりつくして、
長年
悩みに悩みぬいたあげくだろうと推察するが、
向井さんは、発言の内容からしても、
たいして考えもせず、
「この手があるじゃん！」と飛びついたようにしか見えない。
不妊関係の講演活動もしてるっていうが、発言は変わらないのかねえ。
不妊治療をやりつくして、
長年
悩みに悩みぬいたあげくだろうと推察するが、
向井さんは、発言の内容からしても、
たいして考えもせず、
「この手があるじゃん！」と飛びついたようにしか見えない。
不妊関係の講演活動もしてるっていうが、発言は変わらないのかねえ。
× 不妊治療をやりつくして
○ 生殖補助医療をやりつくして
向井さんは放射線治療の際に卵巣を移動させていたそうな
つまり手術前後の辺りには既に子宮レンタルを考えていたわけ
そうじゃなければ卵巣を移動する道理がない
普通、赤ちゃんを中絶してたいして日が経ってないのに
次の赤ちゃんの事なんて考えられるものなのかな？
死んじゃった赤ちゃんの事ばかり考えそうな気がするんだけど
向井さんって並外れた自己中心的で自分の利益に関する事になると
天然的に計算高い人なんじゃないかな
○ 生殖補助医療をやりつくして
向井さんは放射線治療の際に卵巣を移動させていたそうな
つまり手術前後の辺りには既に子宮レンタルを考えていたわけ
そうじゃなければ卵巣を移動する道理がない
普通、赤ちゃんを中絶してたいして日が経ってないのに
次の赤ちゃんの事なんて考えられるものなのかな？
死んじゃった赤ちゃんの事ばかり考えそうな気がするんだけど
向井さんって並外れた自己中心的で自分の利益に関する事になると
天然的に計算高い人なんじゃないかな
＞257
それは不同意。
子宮を取って、実質排卵の出来ない体だから卵巣なんでいらないじゃん、
と思ったのだと思うけど、
排卵なくても卵巣は大事だよ。移動で守れるなら温存する手段取るべき。
卵巣がダメになる＝女性ホルモンが急にゼロになると、
思わぬ後遺症が出る可能性がある、とくに手術後の体には尚更影響大。
それは不同意。
子宮を取って、実質排卵の出来ない体だから卵巣なんでいらないじゃん、
と思ったのだと思うけど、
排卵なくても卵巣は大事だよ。移動で守れるなら温存する手段取るべき。
卵巣がダメになる＝女性ホルモンが急にゼロになると、
思わぬ後遺症が出る可能性がある、とくに手術後の体には尚更影響大。
向井さんは子供が欲しかったわけではなく
失った「自分のお腹にいたはずの赤ちゃん」が欲しかっただけだから。
長い時間をかけて自分が選択して殺した命を背負っていくことを受け入れて生きるつらさより
安易に手に入る代わりの命で自分の罪悪感や喪失感を埋める手軽さを選んだだけ。
前者はひとり孤独に自分の内部で問題を処理していかなければいけないのに比べて
後者は他人も巻き込んで騒乱の日々で目の前の問題に対処するだけで深く思い悩むヒマがなくて済むうえに
まわりからの同情・賞賛もえられるオマケつきでおいしいしね。
自分の都合の悪いことは全部、自分以外の人・ことのせいにして
（「高田が子供欲しがらなかった」「高田や父親がお腹の命より自分の命を大切にしろと言った」
「高田の遺伝子を残したい」「自分はそんな意図でいってないのに曲解して放送された」
「役所が受け入れない」
「（子供に生まれながらの十字架を背負わせた責はおいておいて）子供が受け入れなければ一緒に死ぬ（殺す）」等）
自分は純粋無垢をアピール、
それが理解されないのは世間が冷たいから。
子宮喪失はつらかっただろうし、同情はするけど
この人やっぱりどこか病んでると思う。
失った「自分のお腹にいたはずの赤ちゃん」が欲しかっただけだから。
長い時間をかけて自分が選択して殺した命を背負っていくことを受け入れて生きるつらさより
安易に手に入る代わりの命で自分の罪悪感や喪失感を埋める手軽さを選んだだけ。
前者はひとり孤独に自分の内部で問題を処理していかなければいけないのに比べて
後者は他人も巻き込んで騒乱の日々で目の前の問題に対処するだけで深く思い悩むヒマがなくて済むうえに
まわりからの同情・賞賛もえられるオマケつきでおいしいしね。
自分の都合の悪いことは全部、自分以外の人・ことのせいにして
（「高田が子供欲しがらなかった」「高田や父親がお腹の命より自分の命を大切にしろと言った」
「高田の遺伝子を残したい」「自分はそんな意図でいってないのに曲解して放送された」
「役所が受け入れない」
「（子供に生まれながらの十字架を背負わせた責はおいておいて）子供が受け入れなければ一緒に死ぬ（殺す）」等）
自分は純粋無垢をアピール、
それが理解されないのは世間が冷たいから。
子宮喪失はつらかっただろうし、同情はするけど
この人やっぱりどこか病んでると思う。
やはり「遺伝子を残す」発言を皮切りに、首をかしげたくなるような
ことばかり言ったり書いたりしてたのがまずかったんだと思う。
代理母出産の倫理的な是非よりも、向井さんのキャラに反発感じる傾向
なんじゃないかな。
だって普通、言えますか、「旦那の遺伝子を残したい」なんて。
身内や気心の知れた仲間うちの間でこっそり言うんじゃなくて、
公の場で言ってのける時点で、相当な神経の持ち主だと看破したわ。
ことばかり言ったり書いたりしてたのがまずかったんだと思う。
代理母出産の倫理的な是非よりも、向井さんのキャラに反発感じる傾向
なんじゃないかな。
だって普通、言えますか、「旦那の遺伝子を残したい」なんて。
身内や気心の知れた仲間うちの間でこっそり言うんじゃなくて、
公の場で言ってのける時点で、相当な神経の持ち主だと看破したわ。
がんになったのはだんなの八百長のせいって言ったの本当?
262 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 09:40:05 ID:NwNy23ZM
ま、ある意味ダンナのせいでガンになったとは言えるだろうけど。
向井さんって、とことん意気地がない女！癌になったのは旦那のせい…から始まって一事が万事全て人のせい。自分自身と向き合うとか葛藤するとか無いみたいね。双子育児は引きこもり同様になるんだよ、講演なんかしてる場合じゃないだろ！子の時間は止まってないぞ！
講演会でいったい何しゃべってるんだろ？
自分が不妊治療者の希望の星になれたらいいとか、
代理出産を認めない日本は遅れてるとかそんなこと？
自分が不妊治療者の希望の星になれたらいいとか、
代理出産を認めない日本は遅れてるとかそんなこと？
265 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 15:19:26 ID:NwNy23ZM
>>264
「分娩しただけで母親だと言えるのでしょうか」
「分娩しただけで母親だと言えるのでしょうか」
山って向井さんは山までお持ちなんだ。お金持ちだね。
まさか他人の山に屍晒す気ではないよね。
まさか他人の山に屍晒す気ではないよね。
山もっていたら、代理母の費用の為に売るだろうw
268 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 16:51:34 ID:NwNy23ZM
いまどき山なんて売れないよ。
それこそ心中場所に使うのが関の山。
それこそ心中場所に使うのが関の山。
向井亜紀、心中用の山を購入！
私たちはもう驚きません。
私たちはもう驚きません。
270 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:15:19 ID:GAoNxQW0
去年、イタい書き込みをたくさんしていた日記は全部削除されてるのね＞公式
都合の悪い過去はいつでも消して
自分は純粋さを常にアピール。
シンディに乗り換えたとたん、
「プロポーズ」までしたサンドラのことは一切忘れた時といい
向井さんの脳の中とホムペはそういう回路でできているらしいｗ
自分は純粋さを常にアピール。
シンディに乗り換えたとたん、
「プロポーズ」までしたサンドラのことは一切忘れた時といい
向井さんの脳の中とホムペはそういう回路でできているらしいｗ
272 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 07:51:43 ID:VTIxHkAp
自分に不利、得にならないのはバッサリと斬り捨て、「何の事かしら？」と澄ました顔してるんだろうね。
んで、突っ込まれると鼻息荒くして「私はｶﾜｲｿｽなんです」と喚くんだろう。
んで、突っ込まれると鼻息荒くして「私はｶﾜｲｿｽなんです」と喚くんだろう。
それって完全に精神的にｲｶﾚ…
子育てさせてて大丈夫なの？
子育てさせてて大丈夫なの？
>>264 向井さんは不妊じゃないじゃん。
病気で生殖機能を無くして、それでも子供が欲しいと究極な選択をしたわけでしょ。
不妊の講演会で話をしてるのにとても違和感がある。（内容は知らないです）
普通に子供を授かった人にとっては同じに思われるのかもしれないけど、
一応（涙）生殖機能があるのにあんな方法で子供が欲しいと思ってる人なんてほとんどいないと思います。
病気で生殖機能を無くして、それでも子供が欲しいと究極な選択をしたわけでしょ。
不妊の講演会で話をしてるのにとても違和感がある。（内容は知らないです）
普通に子供を授かった人にとっては同じに思われるのかもしれないけど、
一応（涙）生殖機能があるのにあんな方法で子供が欲しいと思ってる人なんてほとんどいないと思います。
愛人に産ませて自分が引き取って育てる
byワイドショーのインタビュー
とまで言ったのよ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ
愛人なら簡単に子供を引き渡すと思っていたのかしら？
生みの母が愛人だったら引き離して正妻が育てた方が
子供は幸せになれるとでも思っていたのかしら？
口先では
>妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子を
>ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
>どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか・・・。
Tue. 07.27.2004の日記 より抜粋
なんて言ったりしてたけど、どこまで理解してたんだか┐(´д｀)┌
byワイドショーのインタビュー
とまで言ったのよ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ
愛人なら簡単に子供を引き渡すと思っていたのかしら？
生みの母が愛人だったら引き離して正妻が育てた方が
子供は幸せになれるとでも思っていたのかしら？
口先では
>妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子を
>ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
>どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか・・・。
Tue. 07.27.2004の日記 より抜粋
なんて言ったりしてたけど、どこまで理解してたんだか┐(´д｀)┌
彼女は親になる覚悟が出来る前に
子供を亡くしてしまったことで
おかしくなっちゃったのかな？
でも、どう考えても倫理的におかしい事を
ごり押ししちゃうってのがいただけないな
自己中心的な考えもそれを其のままにしている
周りにもとても問題がると思うんだけど･･･
子供を亡くしてしまったことで
おかしくなっちゃったのかな？
でも、どう考えても倫理的におかしい事を
ごり押ししちゃうってのがいただけないな
自己中心的な考えもそれを其のままにしている
周りにもとても問題がると思うんだけど･･･
>妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子を
>ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
代理母の妊娠中に禁酒すらできなかった向井に
妊娠・出産の大変さが理解できているとは思えないんだが・・
>ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
代理母の妊娠中に禁酒すらできなかった向井に
妊娠・出産の大変さが理解できているとは思えないんだが・・
えー、飲酒してたんだ。
うちの近所のオッサンでさえ、あまりの嬉しさと願掛けの為に禁煙していたというのに。
資質が問われるというか、なんとういか・・。
うすら寒いお話ですな。
うちの近所のオッサンでさえ、あまりの嬉しさと願掛けの為に禁煙していたというのに。
資質が問われるというか、なんとういか・・。
うすら寒いお話ですな。
>>278
それどころか飲酒を指摘した人に「なんで飲んじゃいけないの？」って逆ギレしたらしいよ
「酒」で、このスレ内を検索してみそ
もうね呆れて絶句ですよ
自分の替わりに他人に子供を産ませようって事自体誉められた事じゃないけど
それでもせめて自分が妊娠したと思って節制するのが人としての態度だと思うんだが
やはり金で女や子供を買う人にそう言うデリカシーを求める方が間違いなのかな
それどころか飲酒を指摘した人に「なんで飲んじゃいけないの？」って逆ギレしたらしいよ
「酒」で、このスレ内を検索してみそ
もうね呆れて絶句ですよ
自分の替わりに他人に子供を産ませようって事自体誉められた事じゃないけど
それでもせめて自分が妊娠したと思って節制するのが人としての態度だと思うんだが
やはり金で女や子供を買う人にそう言うデリカシーを求める方が間違いなのかな
確かまだ7年生存には届いてないよね？
まだ「ガン患者」なんだから、子育てやり遂げるまで生き延びたかったら
酒はやめろと言いたいわ。
まだ「ガン患者」なんだから、子育てやり遂げるまで生き延びたかったら
酒はやめろと言いたいわ。
相変わらず飲み歩いてるみたいだし、端からお酒やめるつもりなんてないでしょ。
双子の育児に毎週の地方出張、その他にｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ屋のこともしてるんだよね？
その上、結構夜更かしもしてるみたいだけど、大丈夫なのかね。
双子の育児に毎週の地方出張、その他にｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ屋のこともしてるんだよね？
その上、結構夜更かしもしてるみたいだけど、大丈夫なのかね。
双子ちゃんの育児は、大半が向井のお母さんが
やってるっていうのはホントなのかな？
最初からあてにしていたため、お父さんもさすがに怒ってるって…。
以前お母さんがインタビューでそういう意味のことをおっしゃってたけど。
新生児の時だけで、今は違うの？
やってるっていうのはホントなのかな？
最初からあてにしていたため、お父さんもさすがに怒ってるって…。
以前お母さんがインタビューでそういう意味のことをおっしゃってたけど。
新生児の時だけで、今は違うの？
産後の体は大変だから里に助けてもらうわけだが、向井は仕事もできる体なんだよな。
せめて頑張って子育てして欲しい。
仕事で仕方がない部分もあろうが、呑みに行ったり遊んだりする時間は
子どもに当てて欲しいもんだ。
せめて頑張って子育てして欲しい。
仕事で仕方がない部分もあろうが、呑みに行ったり遊んだりする時間は
子どもに当てて欲しいもんだ。
赤ん坊が突発疹だか水疱瘡だかでも仕事してたからねえ。
タレントだから「子どもが熱発で有休」ってワケにはいかないんだろうが。
タレントだから「子どもが熱発で有休」ってワケにはいかないんだろうが。
日記によくお弁当の写真が載ってるけど、
あれ何のためなんだろう。保育園に預けてるの？
あれ何のためなんだろう。保育園に預けてるの？
>>284
>タレントだから「子どもが熱発で有休」ってワケにはいかないんだろうが。
>>286に同意
一般人で正社員なら有休ありますが、それだって子供の病気で
連続一週間以上の有休なんて、そうそう取れませんよ。
子供１人だけならなんとか夫婦だけでやりくりできないこともないけれど
２人もいたら同時に発症するわけじゃなく間をおいての感染だから
都合２週間くらい休むはめになるし
夫と手分けして休んでも休暇が足りないから実家や専業の姉妹に頼むとか
ベビーシッターを雇うとか外部の手がないと無理ぽ
だから子供を持っても１人でお終いの人が増えて少子化になるというわけで
>>285
公立はもちろん私立でも認可保育園なら厚労省の規定で給食があるはずだけど
向井さん家は無認可の託児所に預けてるのかもね。
０歳児の認可園は少ないし倍率高いから入れなかったんでしょうね。
>タレントだから「子どもが熱発で有休」ってワケにはいかないんだろうが。
>>286に同意
一般人で正社員なら有休ありますが、それだって子供の病気で
連続一週間以上の有休なんて、そうそう取れませんよ。
子供１人だけならなんとか夫婦だけでやりくりできないこともないけれど
２人もいたら同時に発症するわけじゃなく間をおいての感染だから
都合２週間くらい休むはめになるし
夫と手分けして休んでも休暇が足りないから実家や専業の姉妹に頼むとか
ベビーシッターを雇うとか外部の手がないと無理ぽ
だから子供を持っても１人でお終いの人が増えて少子化になるというわけで
>>285
公立はもちろん私立でも認可保育園なら厚労省の規定で給食があるはずだけど
向井さん家は無認可の託児所に預けてるのかもね。
０歳児の認可園は少ないし倍率高いから入れなかったんでしょうね。
英国のナニィだったら子供の食事もしてくれるのにね。
日本はベビシの歴史が浅いから中途半端に手間もお金も掛かって使いづらいのよね。
日本はベビシの歴史が浅いから中途半端に手間もお金も掛かって使いづらいのよね。
「浅はかな女」
このひと言でこの人が形容できる。
このひと言でこの人が形容できる。
朝から向井ﾀｿの顔見て鬱。
彼女は自分のしてきたことに後悔はないのだろうか。
自分だったら死んでしまいたい。
彼女は自分のしてきたことに後悔はないのだろうか。
自分だったら死んでしまいたい。
そうじゃないからできるんだよね>>291
自分が死にたくないから腹の子を殺したんだもん。
欲しい物が手に入った今、自殺なんてするわけないじゃん。
欲しい物が手に入った今、自殺なんてするわけないじゃん。
代理出産の是非は代理出産した生母と生まれた子供達が決める事
依頼人側である向井さんには何も言う権利無し
依頼人側である向井さんには何も言う権利無し
295 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 11:20:33 ID:KD7x1L2i
この人のブログを読んでると、子供との距離感を感じる
自分の権利がどうたらとか法制度がどうたらとかばっかりで、
子供についての話があんまり…。
まあ子供のことペラペラ話す人もどうかと思うけどさ。
子供についての話があんまり…。
まあ子供のことペラペラ話す人もどうかと思うけどさ。
子どもがかわいくて仕方なかったら、「この子達と一緒にいられるだけで十分。
戸籍とか続柄なんかどうでもいい」って気にはならないのだろうか・・・。
役所やマスコミとの争いに使うエネルギーを子どもへ向けてあげて欲しい。
戸籍とか続柄なんかどうでもいい」って気にはならないのだろうか・・・。
役所やマスコミとの争いに使うエネルギーを子どもへ向けてあげて欲しい。
>>295
所詮金で買った子供だから。
所詮金で買った子供だから。
＞２９７
最初は、そういう事言ってたよ。戸籍にはこだわらないって。
それが実際子供を日本に連れて帰ったとたんに、言うことが豹変。
テレビカメラぞろぞろ従えて区役所行って、悲劇のヒロインみたいな
表情で「親だということを認めて下さい」と大騒ぎ。
区役所の人もそりゃ大迷惑だっただろう。
最初は、そういう事言ってたよ。戸籍にはこだわらないって。
それが実際子供を日本に連れて帰ったとたんに、言うことが豹変。
テレビカメラぞろぞろ従えて区役所行って、悲劇のヒロインみたいな
表情で「親だということを認めて下さい」と大騒ぎ。
区役所の人もそりゃ大迷惑だっただろう。
サンドラの時もそうだったけど
はじめはキレイなことばかりまくしたてるのに
いざとなると肝が据わっていずに自分の欲望のままに暴走するから
よけいにみっともなさ、醜さが目立つ。
はじめはキレイなことばかりまくしたてるのに
いざとなると肝が据わっていずに自分の欲望のままに暴走するから
よけいにみっともなさ、醜さが目立つ。
現実には、戸籍は宙に浮いているものの、
役所側は普通の子同様に検診、予防接種等対応しているって言うじゃん。
学齢になったら、学校のことについても対応するだろうし、
（向井は地域の公立校には入れるつもりはないだろうけど）
戸籍以外は普通の親子とはなんら変わらない。
あんなにヒステリックにがなりたてることないだろと思う。
役所側は普通の子同様に検診、予防接種等対応しているって言うじゃん。
学齢になったら、学校のことについても対応するだろうし、
（向井は地域の公立校には入れるつもりはないだろうけど）
戸籍以外は普通の親子とはなんら変わらない。
あんなにヒステリックにがなりたてることないだろと思う。
結局、向井さんは何が欲しいのだろうか？
戸籍上はダブル不倫で生まれた双子
代理母でも自分達の遺伝子生まれたんだから、いいじゃないか。
戸籍なんて、大騒ぎすることなんてない。
AIDや隠れて海外で卵子提供してもらっている人が、告知しないで子供を育てているんだからね。
戸籍なんて、大騒ぎすることなんてない。
AIDや隠れて海外で卵子提供してもらっている人が、告知しないで子供を育てているんだからね。
自分の子供が欲しい人、生んで上げると言う人がいて
大人の判断でする代理出産のどこが悪いの？
隠れてコソコソする方がおかしいのよ
隠れてやって実母になるなんて卑怯で姑息な事はしたくないの
私は間違った事してない
間違っているのは時代に追いつかない法律の方なのよ
私は正々堂々と実母になってみせるわ（ﾌﾝ=3
↑このような人の事を「確信犯」と言うのです。
しばしば間違って使われていますが気を付けましょうねъ(ﾟ-^*)
大人の判断でする代理出産のどこが悪いの？
隠れてコソコソする方がおかしいのよ
隠れてやって実母になるなんて卑怯で姑息な事はしたくないの
私は間違った事してない
間違っているのは時代に追いつかない法律の方なのよ
私は正々堂々と実母になってみせるわ（ﾌﾝ=3
↑このような人の事を「確信犯」と言うのです。
しばしば間違って使われていますが気を付けましょうねъ(ﾟ-^*)
どこまでも「被害者」なのね。
苦労して生んでくれた代理母たちと一切音信を絶つなんてことは
できないー。
その気持ちはわかるけど、これほど大々的に発表されてしまったら
子供たちがかわいそうなのよ。
隠れてコソコソは代理母たちに対しては恩知らずかもしれないけれど、
所詮あちらも報酬を受け取ってるわけだからそこはビジネス。
でも向井さんはどうしても「ビジネス」とは認めたくない。
それを認めたら、「金で子供を買った」ことになってしまうから。
だから、公表する、あちらの家族たちとも一生付き合っていく、
自分たちはやましいことはしていない、と堂々としていなければ
ならない。
子供の心情を思ったら、どんなに苦しくても隠し通した方がいいのに。
できないー。
その気持ちはわかるけど、これほど大々的に発表されてしまったら
子供たちがかわいそうなのよ。
隠れてコソコソは代理母たちに対しては恩知らずかもしれないけれど、
所詮あちらも報酬を受け取ってるわけだからそこはビジネス。
でも向井さんはどうしても「ビジネス」とは認めたくない。
それを認めたら、「金で子供を買った」ことになってしまうから。
だから、公表する、あちらの家族たちとも一生付き合っていく、
自分たちはやましいことはしていない、と堂々としていなければ
ならない。
子供の心情を思ったら、どんなに苦しくても隠し通した方がいいのに。
>>308
この人に「子供の心情」を思いやる能力はないでしょう？
何事においても「自分」が中心で「常に正しい」んだから。
他人の意見や考えを聞く耳も持っていないから、異論を言われると
これでもかって位に反論するだけで、話し合いは出来ない。
「こんな風に頑張る自分が大好き」な人だからね。
この人に「子供の心情」を思いやる能力はないでしょう？
何事においても「自分」が中心で「常に正しい」んだから。
他人の意見や考えを聞く耳も持っていないから、異論を言われると
これでもかって位に反論するだけで、話し合いは出来ない。
「こんな風に頑張る自分が大好き」な人だからね。
本当は隠し通すつもりだったのに、ガン治療に通っているところを
パパラッチに見つかったから、し か た な く 公表したんだってよ。
一時閉鎖前のサイトに書いてあった。
パパラッチに見つかったから、し か た な く 公表したんだってよ。
一時閉鎖前のサイトに書いてあった。
>>308
そーいやシンディ一家をＴＤＬに招待する話はどーなった？
一生家族ぐるみのつき合いをしていくつもりみたいな話だったシンディ一家との交流話は
いっさいＨＰでも触れないね。
またサンドラへのプロポーズみたいに口先だけで終わってるんじゃない？
そーいやシンディ一家をＴＤＬに招待する話はどーなった？
一生家族ぐるみのつき合いをしていくつもりみたいな話だったシンディ一家との交流話は
いっさいＨＰでも触れないね。
またサンドラへのプロポーズみたいに口先だけで終わってるんじゃない？
312 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 12:48:23 ID:2vR9DdSn
口先き女だもんな、向井。
自分も子供出来なくて悩んでいたが、この人の行動や発言が突拍子もないから、何か賛同出来ないな。
周りから代理母や戸籍取得を認めてもらいたいなら、それなりの振る舞いをしたらいい。
私は可哀相、欲しいモノは手に入れるだけじゃ子供のワガママにしか聞こえない。
そればかりじゃ、お金を払って子供を買ったと世間からは思われても仕方がないよ。
子供達が周りから好奇の目で見られたら、それは自業自得。
何もかも上手くいかないのは他人になすりつけてちゃｲｶﾝ。
自分も子供出来なくて悩んでいたが、この人の行動や発言が突拍子もないから、何か賛同出来ないな。
周りから代理母や戸籍取得を認めてもらいたいなら、それなりの振る舞いをしたらいい。
私は可哀相、欲しいモノは手に入れるだけじゃ子供のワガママにしか聞こえない。
そればかりじゃ、お金を払って子供を買ったと世間からは思われても仕方がないよ。
子供達が周りから好奇の目で見られたら、それは自業自得。
何もかも上手くいかないのは他人になすりつけてちゃｲｶﾝ。
ある一時期までは、病気乗り越えてけなげにがんばる人ってイメージに
だまされるところだったよ。
番組視聴率とタイアップ本の売れ行きのため、本人とかかわったマスコミが
必死で美談仕立てにしてなかった？
でもここまで言ってる事と実際やってることのギャップがあったら
今でも彼女を支持してる人は数少ないだろうな。
だまされるところだったよ。
番組視聴率とタイアップ本の売れ行きのため、本人とかかわったマスコミが
必死で美談仕立てにしてなかった？
でもここまで言ってる事と実際やってることのギャップがあったら
今でも彼女を支持してる人は数少ないだろうな。
314 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:46:27 ID:jJyHh5aV
自分も、最初は>>313さんと同じように思ってました。
代理母の騒動のときも、賛同はできないけど、
「そういう手段で子供を手に入れる人も世の中にいるんだ」くらいに思ってました。
決定的に嫌いになったのは、>>297さん>>300さんの話が報じられてから。
「戸籍には拘りません」なんて言った舌の根も乾かないうちから、
法務省だの役所だの訴えて「母は私だ」「認めてください」なんてがなり立てたって、
そりゃ支持なんて得られないよ。
確か、最高裁まで「向井≠（戸籍上の）母」の判決出たんでしたよね？
日本の司法は「NO」と言った訳だけど、これからどうするんだろう。
代理母の騒動のときも、賛同はできないけど、
「そういう手段で子供を手に入れる人も世の中にいるんだ」くらいに思ってました。
決定的に嫌いになったのは、>>297さん>>300さんの話が報じられてから。
「戸籍には拘りません」なんて言った舌の根も乾かないうちから、
法務省だの役所だの訴えて「母は私だ」「認めてください」なんてがなり立てたって、
そりゃ支持なんて得られないよ。
確か、最高裁まで「向井≠（戸籍上の）母」の判決出たんでしたよね？
日本の司法は「NO」と言った訳だけど、これからどうするんだろう。
>>316さん
>最高裁で判決が出たのは大阪の50代夫婦じゃなかったっけ？
そうだったんですか。フォローTHXです。
しかし、そこまで子供の戸籍に執着してるのなら、
「遺伝学上の母＝戸籍上の母」を認めてくれる国に行けばいいのに。
日本は法治国家なんだから。
ここのスレで、一連の言動を見ていて思いましたが、向井には
「卵子をくれただけの人が母と言えるでしょうか」と言ってやりたいです。
>最高裁で判決が出たのは大阪の50代夫婦じゃなかったっけ？
そうだったんですか。フォローTHXです。
しかし、そこまで子供の戸籍に執着してるのなら、
「遺伝学上の母＝戸籍上の母」を認めてくれる国に行けばいいのに。
日本は法治国家なんだから。
ここのスレで、一連の言動を見ていて思いましたが、向井には
「卵子をくれただけの人が母と言えるでしょうか」と言ってやりたいです。
向井さんも異論を唱えられるくらいのことは覚悟しているはず
だと思うけどね。
法律で認められていないことをしているわけだから。
認められていない、とわかった上でしているのにもかかわらず、
ゴネるから非難されてしまうのよ。
だと思うけどね。
法律で認められていないことをしているわけだから。
認められていない、とわかった上でしているのにもかかわらず、
ゴネるから非難されてしまうのよ。
＞シンディ一家をＴＤＬに招待する話
テレビ番組にお金出させるつもりだったんじゃない？
TB○訴えた時点で、他の局にも触らぬ神にｒｙ
ってとこじゃないかな？
テレビ番組にお金出させるつもりだったんじゃない？
TB○訴えた時点で、他の局にも触らぬ神にｒｙ
ってとこじゃないかな？
シンディ一家もビジネスとして出産しただけだから
そんなに家族ぐるみでつきあいたいなんて思っちゃいまい。
TDLご招待にしても、その分はキャッシュで貰ったほうが喜びそうだ。
そんなに家族ぐるみでつきあいたいなんて思っちゃいまい。
TDLご招待にしても、その分はキャッシュで貰ったほうが喜びそうだ。
>>321
いや、たしかシンディ家の子供はとても喜んで楽しみにしていたはずだよ。
いや、たしかシンディ家の子供はとても喜んで楽しみにしていたはずだよ。
>>319
んにゃ、覚悟なんてしてないと思う。
だからこそ、ああやって騒ぐんでしょ？
覚悟があればこそ、今更隠しようのない事実なんだしいちいち騒がないと思うけど。
ちょっとでも、意にそぐわないことがあると、加呼吸起こしてぶっ倒れるんだよ？
しかも、それをﾌﾞﾛｸﾞに書いたりするんだよ？
覚悟がないからこそ、ああして日々ﾌﾞﾛｸﾞを公開してみたり、
講演して支持者を増やそうと必死なんでしょ。
昨年末、裁判結果が出た日は、陳述書の原文まで載せて正当性を主張したんだから。
んにゃ、覚悟なんてしてないと思う。
だからこそ、ああやって騒ぐんでしょ？
覚悟があればこそ、今更隠しようのない事実なんだしいちいち騒がないと思うけど。
ちょっとでも、意にそぐわないことがあると、加呼吸起こしてぶっ倒れるんだよ？
しかも、それをﾌﾞﾛｸﾞに書いたりするんだよ？
覚悟がないからこそ、ああして日々ﾌﾞﾛｸﾞを公開してみたり、
講演して支持者を増やそうと必死なんでしょ。
昨年末、裁判結果が出た日は、陳述書の原文まで載せて正当性を主張したんだから。
＞過呼吸起こしてぶっ倒れるんだよ？
過呼吸起こす人って、ヒステリー気質だって聞いたことある。
それをわざわざプログで公表するのって、
周囲に対して『自分に対して気を使え』という一種の圧力じゃない。
一見まともに見えるけど、メンヘルじゃないの？この人。
過呼吸起こす人って、ヒステリー気質だって聞いたことある。
それをわざわざプログで公表するのって、
周囲に対して『自分に対して気を使え』という一種の圧力じゃない。
一見まともに見えるけど、メンヘルじゃないの？この人。
彼女がどのような活動をしようと、どのような信念をもとうとも、そんなことどうでもいい。
赤ちゃんのことを第一に考えてほしい。
赤ちゃんのことを第一に考えてほしい。
>>325
＞一見まともに見えるけど
黙っていればね。喋りだすと「あれ？」と思うよね？
ゴネているのだって「私達夫婦と同じ悩みを持った人々のために」みたいなこと
言ってたことあるけど、所詮「自分」のためじゃん。
自分が可愛くて大切でたまらないのはひしひしと伝わってくるけど、
子供やシンディに対しては口先だけに聞こえるのは自分が一番で
あとの人は３番以下だから。
それならそれでいいから黙っていればいいのに、「周囲の人を思いやる自分」を
ブログとかで表現しようとするからうそ臭い文章になるんだよ。
＞一見まともに見えるけど
黙っていればね。喋りだすと「あれ？」と思うよね？
ゴネているのだって「私達夫婦と同じ悩みを持った人々のために」みたいなこと
言ってたことあるけど、所詮「自分」のためじゃん。
自分が可愛くて大切でたまらないのはひしひしと伝わってくるけど、
子供やシンディに対しては口先だけに聞こえるのは自分が一番で
あとの人は３番以下だから。
それならそれでいいから黙っていればいいのに、「周囲の人を思いやる自分」を
ブログとかで表現しようとするからうそ臭い文章になるんだよ。
>>325
依頼心が強い印象はある
基本的に自分にも他人に対しても物凄く並外れた甘ったれちゃんなんだろうね
そのくせ自分では良い子だと思っているor良い子でありたい気持ちが
これまた桁外れに強い
でも精神的に、かなり低年齢状態で幼稚園児のように刹那的、衝動的に
その場その場の感情だけで、発言したり行動して、辻褄が合わなくなって
自分でもワケワケメになってパニクってヒステリックになるんじゃないかな
自分の命と引き替えに子供を殺し、その上、子宮喪失して
ショックだったのは解るけど、現実を受け入れる事が出来ず
借り腹で子供を手に入れて、帳消しにしようとしたんだろうけど
どんどん墓穴を掘ってるんだよね
依頼心が強い印象はある
基本的に自分にも他人に対しても物凄く並外れた甘ったれちゃんなんだろうね
そのくせ自分では良い子だと思っているor良い子でありたい気持ちが
これまた桁外れに強い
でも精神的に、かなり低年齢状態で幼稚園児のように刹那的、衝動的に
その場その場の感情だけで、発言したり行動して、辻褄が合わなくなって
自分でもワケワケメになってパニクってヒステリックになるんじゃないかな
自分の命と引き替えに子供を殺し、その上、子宮喪失して
ショックだったのは解るけど、現実を受け入れる事が出来ず
借り腹で子供を手に入れて、帳消しにしようとしたんだろうけど
どんどん墓穴を掘ってるんだよね
彼女は何でも良いから行動していないと、不安に襲われるんじゃないかな。
子供とゆったりとした時間を過ごすことより、公演に力を注いで常に他人と接触を持ち
自分を追い立てていないと、自己を支えられない状態に見えるけど・・・。
身近な人が軌道修正してやれよ、って思う。
子供とゆったりとした時間を過ごすことより、公演に力を注いで常に他人と接触を持ち
自分を追い立てていないと、自己を支えられない状態に見えるけど・・・。
身近な人が軌道修正してやれよ、って思う。
高田じゃむりぽ
>329
それは私も感じます。
講演するのも、自分のしたことは正しかった、という認知や賛同が
必要で、それがないと不安になるのかもしれないと。
ベビーシッターを雇ってまで仕事を続けるのは、出産にかかった費用
や生活のためだけではなくて、そういう理由もあるんでしょうね。
それほどまでにして授かった子供なんだから、普通は育児に没頭する
はずなのに、この方は念願のものを手に入れると、今度はそれを正当な
こととして世間に認めさせなくなてならない、という次のゴングを自分で
鳴らすのでしょうね。
そんなゴングは聞きたくはないのですが。
それは私も感じます。
講演するのも、自分のしたことは正しかった、という認知や賛同が
必要で、それがないと不安になるのかもしれないと。
ベビーシッターを雇ってまで仕事を続けるのは、出産にかかった費用
や生活のためだけではなくて、そういう理由もあるんでしょうね。
それほどまでにして授かった子供なんだから、普通は育児に没頭する
はずなのに、この方は念願のものを手に入れると、今度はそれを正当な
こととして世間に認めさせなくなてならない、という次のゴングを自分で
鳴らすのでしょうね。
そんなゴングは聞きたくはないのですが。
>>322
いわゆるプアーホワイトの家庭だからね。
シンディーの子ども達にとっては
フロリダやカリフォルニアのディズニーランドなんて
夢のまた夢よ。絶対自費じゃいけっこないもん。
親は現金の方が喜ぶだろうけどorz
いわゆるプアーホワイトの家庭だからね。
シンディーの子ども達にとっては
フロリダやカリフォルニアのディズニーランドなんて
夢のまた夢よ。絶対自費じゃいけっこないもん。
親は現金の方が喜ぶだろうけどorz
>>331
講演を聴きに来る人って、9割以上は向井に共感してる人だろうから、
さぞ向井にも気持ちのいい空間だろうしね。
wikiで改めて経歴見たけど、元々「お勉強のできる人」だから、
家で収まっている自分が嫌なのかも知れないなー、と思う。
そういう自負も持ってそうだし。
で、自分なりの正当な理論（周囲にとっては詭弁か屁理屈）を振り回して、
「どうして納得してくれない」と、独り相撲をとってるように見えます。
よく分からないのに勝手に言うけど、この人、子宮がんを発病するまでは、
挫折らしい挫折ってしたことなかったんだろうな。
講演を聴きに来る人って、9割以上は向井に共感してる人だろうから、
さぞ向井にも気持ちのいい空間だろうしね。
wikiで改めて経歴見たけど、元々「お勉強のできる人」だから、
家で収まっている自分が嫌なのかも知れないなー、と思う。
そういう自負も持ってそうだし。
で、自分なりの正当な理論（周囲にとっては詭弁か屁理屈）を振り回して、
「どうして納得してくれない」と、独り相撲をとってるように見えます。
よく分からないのに勝手に言うけど、この人、子宮がんを発病するまでは、
挫折らしい挫折ってしたことなかったんだろうな。
>>319
双子の手続きのときに、法務局関係だか の人と交渉したらしいんだけど
そこでなんか言われたらしいだけどそのときの向井の日記が凄い。
「酷い言い方をされたので、担当者実名入りの反論本を自費出版で出します」
もう・・・なんというか。で 本は出したのかな。
双子の手続きのときに、法務局関係だか の人と交渉したらしいんだけど
そこでなんか言われたらしいだけどそのときの向井の日記が凄い。
「酷い言い方をされたので、担当者実名入りの反論本を自費出版で出します」
もう・・・なんというか。で 本は出したのかな。
335 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 23:18:16 ID:yCldpqKw
TBS記者とその上司の実名はネット上で晒してたよね。
奥さんは妊娠中だとか、記者の私生活の事まで色々とぶちまけてた。
奥さんは妊娠中だとか、記者の私生活の事まで色々とぶちまけてた。
>>335
実名だして相手の家族構成まで晒して攻撃してたね。
とてもネットやる資格のある人間・やっていい精神状況の人には思えなかった。
>>334
自費出版ｗ
さすがにそんなキティ本だしてくれる出版社はないことぐらいは分かるのかｗ
実名だして相手の家族構成まで晒して攻撃してたね。
とてもネットやる資格のある人間・やっていい精神状況の人には思えなかった。
>>334
自費出版ｗ
さすがにそんなキティ本だしてくれる出版社はないことぐらいは分かるのかｗ
>>335
奥さん妊娠中って・・・そんなこと書かなくていいのに。
妊娠できない私に気を遣いなさいよって言いたいのか？と邪推しちゃうじゃん。
関係ない私まで嫌な気分になる話だ。
区役所や法務局は、戸籍上の対処は、結局法律に則った対処しかできない。
でも、それ以外は充分柔軟に対処してくれているように思う。
特別扱いしてもらってる部分も多々あるわけで、
関係諸氏はそのぶん多大に手数をかけてると思うよ。
奥さん妊娠中って・・・そんなこと書かなくていいのに。
妊娠できない私に気を遣いなさいよって言いたいのか？と邪推しちゃうじゃん。
関係ない私まで嫌な気分になる話だ。
区役所や法務局は、戸籍上の対処は、結局法律に則った対処しかできない。
でも、それ以外は充分柔軟に対処してくれているように思う。
特別扱いしてもらってる部分も多々あるわけで、
関係諸氏はそのぶん多大に手数をかけてると思うよ。
338 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:04:38 ID:GbuVHrsq
>>335
で、その奥さんに対して
「無事に生まれるといいですね」
と最後に吐き捨てるような口調で書いていた。
その前の文章が批判とか文句とかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな内容なだっただけに
まるでﾔｸｻﾞがｶﾀｷの人を脅すような印象を受けたよｗ
で、その奥さんに対して
「無事に生まれるといいですね」
と最後に吐き捨てるような口調で書いていた。
その前の文章が批判とか文句とかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな内容なだっただけに
まるでﾔｸｻﾞがｶﾀｷの人を脅すような印象を受けたよｗ
暗に脅迫してる印象を受けたよね
340 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:25:41 ID:6jNA6qLp
342 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:28:55 ID:6jNA6qLp
>>325プログとは何ですか？
ブ ロ グ だよ。ヴォケ。
ブ ロ グ だよ。ヴォケ。
344 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 01:37:25 ID:6jNA6qLp
ここで向井の悪口を書いてる人の方が精神的におかしい。
他人、ましてや芸能人のこと。
妊娠中に飲酒してたと書いてあれば、すかさず信じられないとレスがつく。
おまえら見たんか？どうせ専業主婦の井戸端会議なんだろうけど。
他人、ましてや芸能人のこと。
妊娠中に飲酒してたと書いてあれば、すかさず信じられないとレスがつく。
おまえら見たんか？どうせ専業主婦の井戸端会議なんだろうけど。
>>344
飲酒については自分でHPに書いてたよ
飲酒については自分でHPに書いてたよ
子どもﾁｬﾝ、学齢に達しても公立なんて人の目怖くて入れれないと思うんだけど
私立は私立で、合格させてもらえるのかな。
もし私が私立の中の人だったら、なんだか訳のわからない系の父兄ってだけで即NGだけどな…
しかも役所なんかもイレギュラーな扱いをしてる存在、学校だってもし余計な責任負わされたら、ってのが真情じゃない？
少子化の今、大金はたいたら少しは状況も変わるかもしれないけど
向井夫婦の経済基盤ってのも怪しいものだよね…
他人ながら、子どもﾁｬﾝの将来のこと考えると切なくなるよ
私立は私立で、合格させてもらえるのかな。
もし私が私立の中の人だったら、なんだか訳のわからない系の父兄ってだけで即NGだけどな…
しかも役所なんかもイレギュラーな扱いをしてる存在、学校だってもし余計な責任負わされたら、ってのが真情じゃない？
少子化の今、大金はたいたら少しは状況も変わるかもしれないけど
向井夫婦の経済基盤ってのも怪しいものだよね…
他人ながら、子どもﾁｬﾝの将来のこと考えると切なくなるよ
あ、>346 ×父兄→○父母
（この場合「母」が一番問題なんだから最も間違うべきじゃなかった orz）
（この場合「母」が一番問題なんだから最も間違うべきじゃなかった orz）
>346
子どもには全く罪はないわけだし
ああいう親だから寧ろ周囲が色々気遣いをしてやらねばいけない
存在なので
少なくとも公立小学校は当然受け入れるでしょう。
というか受け入れなかったら子どもの人権無視の非道な学校だよ。
親が倫理的に外れた行動をしているからといって
周囲はその子を絶対に差別してはいかん、というぐらいの
まともな倫理感覚を持ち合わせている人の方が世の中多いと思う。
子どもには全く罪はないわけだし
ああいう親だから寧ろ周囲が色々気遣いをしてやらねばいけない
存在なので
少なくとも公立小学校は当然受け入れるでしょう。
というか受け入れなかったら子どもの人権無視の非道な学校だよ。
親が倫理的に外れた行動をしているからといって
周囲はその子を絶対に差別してはいかん、というぐらいの
まともな倫理感覚を持ち合わせている人の方が世の中多いと思う。
子どもが学校に入った時、同級生の父母の中には
「○○ちゃんたちは代理母から生まれたんでしょ」みたいな陰口を
言う人もいるかもしれないが、
そんな陰口叩かない人の方がずっと多いと思う。
（内心は思うかもしれんが口に出したら低レベルの人間だ）
過去の向井スレだって住人は向井本人の言動を
さんざん叩いているけれど
子どもの将来は安泰であってほしいと願っている人がほとんどだったよ。
「○○ちゃんたちは代理母から生まれたんでしょ」みたいな陰口を
言う人もいるかもしれないが、
そんな陰口叩かない人の方がずっと多いと思う。
（内心は思うかもしれんが口に出したら低レベルの人間だ）
過去の向井スレだって住人は向井本人の言動を
さんざん叩いているけれど
子どもの将来は安泰であってほしいと願っている人がほとんどだったよ。
>>340
プアホワイトは昔の言葉だからDQNでも最近の人は口にしないのかも
もちろん知っている人でも教養のある人は現実社会じゃ使わないしね。
340ﾀｿは>>332さんのおかげで一つ勉強になって良かったね。
プアホワイトは昔の言葉だからDQNでも最近の人は口にしないのかも
もちろん知っている人でも教養のある人は現実社会じゃ使わないしね。
340ﾀｿは>>332さんのおかげで一つ勉強になって良かったね。
子供のためにも自分の主義主張を押し通して敵を増やすのはやめた方がいいね。
352 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 11:29:57 ID:kPSOJg5t
子供2人で4千万円？5千万円？高いといえば高いのだけれど，
産後に体調が悪くて仕事を辞めることもあるわけだし，
生涯賃金で考えたら子供1人2千万というのはそれほど高くないな…
妊娠中も普段と同じ生活ができるわけだし，代理出産してもらうって
けっこう良いかもと思う私（しないけど）．
産後に体調が悪くて仕事を辞めることもあるわけだし，
生涯賃金で考えたら子供1人2千万というのはそれほど高くないな…
妊娠中も普段と同じ生活ができるわけだし，代理出産してもらうって
けっこう良いかもと思う私（しないけど）．
＞343
私が聞いたことある言い回しはwhite trash。
これならpoor whiteの方がやわらかそう。
私が聞いたことある言い回しはwhite trash。
これならpoor whiteの方がやわらかそう。
354 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 13:52:34 ID:HPef0wwa
>>348
いや、だから私は、向井家が私立を選んだ場合のことを前提に話しているわけです
公立に関しては、まず芸能人の親自体が、目立つゆえに他の子に苛められるのを嫌って私立を選ぶという話を
よく芸能ニュースなんかで聞くから。
んで、向井家はそれに更に家庭の事情がつくわけだからね。
私も子供には全く罪は無いと思うよ？
でも親の因果が子に報い、って言葉もあるくらいでさ。
だから学校サイドはともかく、子ども社会としては公立は公立でもあまり変わりは無いと思う
幼い時は、子どものほうが残酷だよ
情報というのはどこからか漏れるもんで、更には心無い人もいるわけで…
私も姉妹が不治の病持ちで、全ての授業を皆と一緒にできなかったりしたのだが
そのせいでめだってたし、理由を幾ら大人が説明したって、長いことからかわれてたもんね
別にそう生まれついたのはその子のせいじゃないのにさ。
たとい苛める子が一部だって、その子が多感な時期を傷ついて生きてくことには変わりないんだよ。
でももう走り出した汽車は止められないんだよね…
願わくば、親以外に、学校と協力して子どもを誹謗中傷から守れる助っ人保護者みたいなのを
つけて育てて欲しいと思う。
だけどやっぱ私個人の意見では、今の情報化時代、セキュリティの面から見ても
向井家みたいなとこの子どもは、できたら私立のほうがいいんだと思うよ
いや、だから私は、向井家が私立を選んだ場合のことを前提に話しているわけです
公立に関しては、まず芸能人の親自体が、目立つゆえに他の子に苛められるのを嫌って私立を選ぶという話を
よく芸能ニュースなんかで聞くから。
んで、向井家はそれに更に家庭の事情がつくわけだからね。
私も子供には全く罪は無いと思うよ？
でも親の因果が子に報い、って言葉もあるくらいでさ。
だから学校サイドはともかく、子ども社会としては公立は公立でもあまり変わりは無いと思う
幼い時は、子どものほうが残酷だよ
情報というのはどこからか漏れるもんで、更には心無い人もいるわけで…
私も姉妹が不治の病持ちで、全ての授業を皆と一緒にできなかったりしたのだが
そのせいでめだってたし、理由を幾ら大人が説明したって、長いことからかわれてたもんね
別にそう生まれついたのはその子のせいじゃないのにさ。
たとい苛める子が一部だって、その子が多感な時期を傷ついて生きてくことには変わりないんだよ。
でももう走り出した汽車は止められないんだよね…
願わくば、親以外に、学校と協力して子どもを誹謗中傷から守れる助っ人保護者みたいなのを
つけて育てて欲しいと思う。
だけどやっぱ私個人の意見では、今の情報化時代、セキュリティの面から見ても
向井家みたいなとこの子どもは、できたら私立のほうがいいんだと思うよ
普通の芸能人でも小学校で受け入れられるのは一部の私立
小学校は親の受験だから、どんなに子供が優秀でも親がDQNじゃ
合格は難しいのよね
中学以降ならともかく小学校までは母親の出番も多いことだし
今でもベビシに任せっきりの彼女を受け入れる私立小はないでしょうね
向井さん家にはインターナショナルかアメスクにでも行ってくれと思う
あちらなら多忙でイベント準備とかに参加できない保護者はお金払えば
免除とか結構合理的な面があるし
戸籍上の実母がアメリカ人ならアメスクでも可能でしょ？
小学校は親の受験だから、どんなに子供が優秀でも親がDQNじゃ
合格は難しいのよね
中学以降ならともかく小学校までは母親の出番も多いことだし
今でもベビシに任せっきりの彼女を受け入れる私立小はないでしょうね
向井さん家にはインターナショナルかアメスクにでも行ってくれと思う
あちらなら多忙でイベント準備とかに参加できない保護者はお金払えば
免除とか結構合理的な面があるし
戸籍上の実母がアメリカ人ならアメスクでも可能でしょ？
>>356
そうか、アメスクいいかもね。
私立は私立でやっぱ入学大変なんですねー
自分とこは親が公立で苦労してきたの見てるから漠然と私立のほうがいいんだろなと思ってたのですが
学校って一口に言っても色々あるけど、実際細かいやりとりやっていこうとすると
大変なことのほうが多いんだよね
しかししみじみ考えるのは、向井さんて本当にここまで考えての決断だったのかな、と。
代理出産に関しては向井両親も反対してたという話も聞くが
両親の、親としての経験とかには耳を傾けなかったのかな…
私なんか、ごくごく一般的な子ども育てるだけでも生む前から不安がたくさんあるってのに
そのへんが本当に理解できない
そうか、アメスクいいかもね。
私立は私立でやっぱ入学大変なんですねー
自分とこは親が公立で苦労してきたの見てるから漠然と私立のほうがいいんだろなと思ってたのですが
学校って一口に言っても色々あるけど、実際細かいやりとりやっていこうとすると
大変なことのほうが多いんだよね
しかししみじみ考えるのは、向井さんて本当にここまで考えての決断だったのかな、と。
代理出産に関しては向井両親も反対してたという話も聞くが
両親の、親としての経験とかには耳を傾けなかったのかな…
私なんか、ごくごく一般的な子ども育てるだけでも生む前から不安がたくさんあるってのに
そのへんが本当に理解できない
戸籍がどうあれ、
今だって、このｽﾚですら、
卵子提供がささやかれても、
子供がおかあさんって呼べるのは向井だけ、
事実上子供の母は向井だってみんな思ってる。
子供の周囲もそうでしょう。
この人、ほかに何が欲しいんだろうか。
母としての実感か？
今だって、このｽﾚですら、
卵子提供がささやかれても、
子供がおかあさんって呼べるのは向井だけ、
事実上子供の母は向井だってみんな思ってる。
子供の周囲もそうでしょう。
この人、ほかに何が欲しいんだろうか。
母としての実感か？
>>358
世間一般の社会的な観点、そして戸籍といった法的な観点からの、
「お墨付き」なんじゃないかなぁ。
元々、そんなもの要らない（=戸籍の関係には拘らない）と言って代理母を強行しといて、
いざ戸籍の問題に直面すると「やっぱり認めて」っていうくらいだから。
「他の親子と同様、普通に扱って」と「でも自分はイレギュラーな存在だから特別扱いして」と、
相反することだけど、両方が向井の望んでることのように思えます。
（このさじ加減が絶妙じゃないと、向井的には気に入らないんだろうと思う）
>>348>>355
オ○ムの子供たちの就学問題が取り沙汰された時のデジャブのようだ。
世間一般の社会的な観点、そして戸籍といった法的な観点からの、
「お墨付き」なんじゃないかなぁ。
元々、そんなもの要らない（=戸籍の関係には拘らない）と言って代理母を強行しといて、
いざ戸籍の問題に直面すると「やっぱり認めて」っていうくらいだから。
「他の親子と同様、普通に扱って」と「でも自分はイレギュラーな存在だから特別扱いして」と、
相反することだけど、両方が向井の望んでることのように思えます。
（このさじ加減が絶妙じゃないと、向井的には気に入らないんだろうと思う）
>>348>>355
オ○ムの子供たちの就学問題が取り沙汰された時のデジャブのようだ。
今の向井さんが欲しいのは法的な認知でしょ。
欲しいものに向かってまた全力投球すると思うわ！
欲しいものに向かってまた全力投球すると思うわ！
念願の子供を手に入れたんだから、あとはおとなしく子供や夫と暮らしていれば
いいのに。
講演や執筆活動のペースを見ていると、何で子供が欲しかったんだか疑問。
他人に分娩させたくせに、育てることも他人任せ？
わけわからん女。
いいのに。
講演や執筆活動のペースを見ていると、何で子供が欲しかったんだか疑問。
他人に分娩させたくせに、育てることも他人任せ？
わけわからん女。
だってアメリカ出発前の代理出産に”チャレンジ”すると
意気込んでいた頃に
代理母が子供を手放したくなければそれでも良い
私は”高田の遺伝子”がこの世に存在してる事が
解りさえすれば満足だから・・・・と抜かしていたからね
一見、出産する女性に対して思いやっている風だけど
父親となる高田氏や、大人の都合で無理矢理
受精卵を他人の女性の胎内に植えられ誕生させられる子供の
事なんかどうでも良いんだろう
どこどこまでも自分さえ良ければそれで良い、子供や夫のことなんか
どうでもいい人なんだよ
意気込んでいた頃に
代理母が子供を手放したくなければそれでも良い
私は”高田の遺伝子”がこの世に存在してる事が
解りさえすれば満足だから・・・・と抜かしていたからね
一見、出産する女性に対して思いやっている風だけど
父親となる高田氏や、大人の都合で無理矢理
受精卵を他人の女性の胎内に植えられ誕生させられる子供の
事なんかどうでも良いんだろう
どこどこまでも自分さえ良ければそれで良い、子供や夫のことなんか
どうでもいい人なんだよ
363 ：可愛い奥様：2006/02/05(日) 01:03:52 ID:Hd/Ei2JE
＞代理母が子供を手放したくなければそれでも良い
シンディが減胎キボンしたときは断ったくせに。
本当はシンディの事も、当の子ども達のことですら
どうでもいいんだよ。
シンディが減胎キボンしたときは断ったくせに。
本当はシンディの事も、当の子ども達のことですら
どうでもいいんだよ。
子供が授かれない自分の身体
↓
欲しいものは手にいれないと気が済まない
↓
代理出産
↓
戸籍上実子として認めてもらえない
↓
気が済まないからたまたま応対した担当職員を名指しで晒しあげる
↓
ＨＰで行動、言動を非難される
↓
自分と違う意見は一切受け付けないから猛反撃の挙句、ＨＰ閉鎖
↓
講演しまくって支持者拡大を狙う
↓
・・・育児はどうしちゃったの？？？？
↓
欲しいものは手にいれないと気が済まない
↓
代理出産
↓
戸籍上実子として認めてもらえない
↓
気が済まないからたまたま応対した担当職員を名指しで晒しあげる
↓
ＨＰで行動、言動を非難される
↓
自分と違う意見は一切受け付けないから猛反撃の挙句、ＨＰ閉鎖
↓
講演しまくって支持者拡大を狙う
↓
・・・育児はどうしちゃったの？？？？
この人子供が欲しいと言ってた割には全然育児してないね。
そうなの。
あのまま表に出ずに、ひっそりと育児に全力投球していれば
よかったのに。
わざわざ叩かれる種を蒔いているようにしか見えないわ。
理不尽（とご自分で思ってる）な世間と戦うのも結構だけど、
そのエネルギーを今は育児に傾けた方がいいんじゃないの。
すべては双子ちゃんたちを立派に育てあげてから、でしょう。
その後で、この方のことだから、私はこのように立派に母として
育てあげました、とまた本を出版したり、講演したりすること
でしょう。
それはいいんです、一応、実績になるから。
（世の多くの母親はみんなしていることだけどね）
でも今は、書いたり喋ったりしているときじゃないでしょう。
あのまま表に出ずに、ひっそりと育児に全力投球していれば
よかったのに。
わざわざ叩かれる種を蒔いているようにしか見えないわ。
理不尽（とご自分で思ってる）な世間と戦うのも結構だけど、
そのエネルギーを今は育児に傾けた方がいいんじゃないの。
すべては双子ちゃんたちを立派に育てあげてから、でしょう。
その後で、この方のことだから、私はこのように立派に母として
育てあげました、とまた本を出版したり、講演したりすること
でしょう。
それはいいんです、一応、実績になるから。
（世の多くの母親はみんなしていることだけどね）
でも今は、書いたり喋ったりしているときじゃないでしょう。
>>366
理不尽なのは世間じゃなくて、産んでいないのに母と認めろと
ゴリ押ししている人の方じゃないかな。
代理母なんて、弱い立場の女性に負担が掛かるだけじゃん。
医学が発達したとは言え、出産で命を落とす例もあるのだから、
裕福な女性が貧しい女性の為に代理母などしないだろう。
金で他人の健康と安全を搾取していると気がつけよ。
理不尽なのは世間じゃなくて、産んでいないのに母と認めろと
ゴリ押ししている人の方じゃないかな。
代理母なんて、弱い立場の女性に負担が掛かるだけじゃん。
医学が発達したとは言え、出産で命を落とす例もあるのだから、
裕福な女性が貧しい女性の為に代理母などしないだろう。
金で他人の健康と安全を搾取していると気がつけよ。
まあ代理母本人は一応金貰って自分なりに納得してる方だからいいとして、
子持ちの女性にさせるってのがなあ…ママ死んだら大変じゃん。
なんか向井さんて生まれた子供に障害があったらギャンギャン騒いでそうだ…と思った。
子持ちの女性にさせるってのがなあ…ママ死んだら大変じゃん。
なんか向井さんて生まれた子供に障害があったらギャンギャン騒いでそうだ…と思った。
やっと手に入れた子供の育児もしないで、仕事漬けの生活で。
この人の目標は一体何なんだろう？
どうなれば満足なんだろうか？
この人の目標は一体何なんだろう？
どうなれば満足なんだろうか？
「どうしても子供が欲しいんです」と
素直に堂々と言ってればよかったのに。
下手に言い訳がましくしつこく語るから、逆に胡散臭いんだよ
素直に堂々と言ってればよかったのに。
下手に言い訳がましくしつこく語るから、逆に胡散臭いんだよ
向井亜紀に限ったことではないけれど、何事にも大義名分を掲げる人って
いるよね。
これは自分の利益や満足のためではない、万人にも共通する問題なのだ、
～のために、～ゆえに、って、とにかく自分のためではだけではないって
ことを強調する人たち。
欲しいなら欲しい、やりたいならやりたい、でいいから、もっともらしい
名分を振りかざすのはやめてほしい。
いるよね。
これは自分の利益や満足のためではない、万人にも共通する問題なのだ、
～のために、～ゆえに、って、とにかく自分のためではだけではないって
ことを強調する人たち。
欲しいなら欲しい、やりたいならやりたい、でいいから、もっともらしい
名分を振りかざすのはやめてほしい。
代理母を頼む前
「高田に外で子供を作ってきてとたのみました。
作ってきてくれたら、引き取ってわたしが育てると」つってたよね。
つまり愛人というか、子供を妊娠して出産する人の人格を否定しまくってるよ。
代理母以前にも。
子供のことだって、なんにも考えてないよね。
普通に考えれば、高田と他の女性にできた子供は
実母と暮らすほうが自然だよね？
どこまでも自己中心的。
「高田に外で子供を作ってきてとたのみました。
作ってきてくれたら、引き取ってわたしが育てると」つってたよね。
つまり愛人というか、子供を妊娠して出産する人の人格を否定しまくってるよ。
代理母以前にも。
子供のことだって、なんにも考えてないよね。
普通に考えれば、高田と他の女性にできた子供は
実母と暮らすほうが自然だよね？
どこまでも自己中心的。
代理母に関する議論で
「誰かに産んでもらえれば、
自分で産めないという欠損感は埋まるのか？
埋まるなら養子や特別養子でもいいのではないのか？
法的にも戸籍上実子と認められたいがための代理出産という人もいるのでは？」という発言を見たよ。
向井のことか？と思ってしまったよ。
日本人は、養子じゃなく実子！と血縁幻想がある人が多いけど、
向井なんて最たるもんだ。
「誰かに産んでもらえれば、
自分で産めないという欠損感は埋まるのか？
埋まるなら養子や特別養子でもいいのではないのか？
法的にも戸籍上実子と認められたいがための代理出産という人もいるのでは？」という発言を見たよ。
向井のことか？と思ってしまったよ。
日本人は、養子じゃなく実子！と血縁幻想がある人が多いけど、
向井なんて最たるもんだ。
「出産」と言わず「分娩」と言う感性にはついていけないものがある。
女性としてのデリカシーに欠けてると思う。
女性としてのデリカシーに欠けてると思う。
分娩って・・・。
「私は分娩室に○時間いたのよ～」っていう会話くらいでしか使わない単語だと
思うんだけど。
普通は「お産の時」とか「出産した時」とか使うよね。
「私は分娩室に○時間いたのよ～」っていう会話くらいでしか使わない単語だと
思うんだけど。
普通は「お産の時」とか「出産した時」とか使うよね。
なんかブンベンっていけない言葉なの？
ま、確かに日常会話ではあんまり使わないけど。
うっかり「ブンベン時間が」なんて言うと、デリカシーない女になっちゃうのかな。
ま、確かに日常会話ではあんまり使わないけど。
うっかり「ブンベン時間が」なんて言うと、デリカシーない女になっちゃうのかな。
日常会話であまり使わないでしょう？＞分娩
分娩しただけなんて言うなら、出産しただけと言う方が多いんじゃないか？
分娩しただけなんて言うなら、出産しただけと言う方が多いんじゃないか？
医師や看護士は使うだろうけど、一般では滅多に使わないね。
ましてや「分娩しただけで～」という表現は、なんだかな～って感じ。
ましてや「分娩しただけで～」という表現は、なんだかな～って感じ。
出産は我が子をこの世に産み出す喜びの感情が込められてて
分娩は強いて言うと単なる作業と言うか母体と胎児を分かつ事務的な
意味合いが強い気がする。
分娩は強いて言うと単なる作業と言うか母体と胎児を分かつ事務的な
意味合いが強い気がする。
分娩、つーのは医学用語というか専門用語というか
確かに>>380の言うように行為そのものへの尊敬の念は感じないよね。
なんか他人に自分の子を生ませようとしてみたり、
どうも向井ってメンタリティとしては男なんじゃないかと思う。
確かに>>380の言うように行為そのものへの尊敬の念は感じないよね。
なんか他人に自分の子を生ませようとしてみたり、
どうも向井ってメンタリティとしては男なんじゃないかと思う。
あの人にとって、出産は子供を母体から引き離す作業としか思ってないんだろう。
だからあえて分娩って発言したのかしら？
金払ってるからビジネス成立、受け取るモノもらえばハイさよなら。
と、思われても仕方がない発言だよね。
だからあえて分娩って発言したのかしら？
金払ってるからビジネス成立、受け取るモノもらえばハイさよなら。
と、思われても仕方がない発言だよね。
子供が欲しくてお金で解決出来たけれど、戸籍まではお金ではどうにも
ならなかったから面白くないんだろうな。
ならなかったから面白くないんだろうな。
385 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 12:46:16 ID:Jp0sQRA6
そうだよね！「父」でいいじゃん。産んでないんだもん。
血はつながってるけど自分では産まない親、まさに父親だよ。
戸籍上は実父で養母。これでｵｹｰ！
血はつながってるけど自分では産まない親、まさに父親だよ。
戸籍上は実父で養母。これでｵｹｰ！
386 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 09:49:57 ID:oX+NJHDt
サイトで、余所のお子様の写真を堂々とupしてるけど大丈夫なのか？
今、電磁波の影響だかストレス過多の世事だかで
不妊問題が急増中だよね。
まだまだ社会的には認められてないけれど、代理出産って
遠い将来、人類を繋ぐための手段になるかもしれない。
そうならないとしても、少子化問題の今、そこまでして
子供が欲しくて努力する（産むも育ても）人は貴重だと
思うよ。
メディアに出てくるからたたかれるけど、かつての
ウーマンリブもそうだったように、苦労も省みず主張する
人がいたからこそ、女性に選挙権がもたらされ、雇用問題も
改善されてきたんだし。 今回の件だって、私達は違っても
私達の子の世代は、前例があって助かる人々が沢山
出てくると思う。
不妊問題が急増中だよね。
まだまだ社会的には認められてないけれど、代理出産って
遠い将来、人類を繋ぐための手段になるかもしれない。
そうならないとしても、少子化問題の今、そこまでして
子供が欲しくて努力する（産むも育ても）人は貴重だと
思うよ。
メディアに出てくるからたたかれるけど、かつての
ウーマンリブもそうだったように、苦労も省みず主張する
人がいたからこそ、女性に選挙権がもたらされ、雇用問題も
改善されてきたんだし。 今回の件だって、私達は違っても
私達の子の世代は、前例があって助かる人々が沢山
出てくると思う。
>387
どこを縦読み？
どこを縦読み？
子作りを金儲けにしているから嫌い。
391 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 15:29:14 ID:ToDi1mYP
392 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 15:42:58 ID:21rQt+Se
大金出してまで子供欲しかったんだから黙って育児に専念してればいいのに。
393 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 15:47:06 ID:ToDi1mYP
億単位の借金があるので、タレント業のかたわら
誰かれかまわず訴えて慰謝料とかふんだくらないと無理です。
誰かれかまわず訴えて慰謝料とかふんだくらないと無理です。
>393
本末転倒とはまさにこの事ですな。
本末転倒とはまさにこの事ですな。
>>393
のわりには旦那新しいベンツに乗ってたけどなｗ
のわりには旦那新しいベンツに乗ってたけどなｗ
396 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 15:18:03 ID:2U5KGeM4
このスレ腐った奴ばかりだな。
分娩と言っても、最近は無痛なんてのもあるし、帝王切開なんてのもあって、
分娩だけを取られると、じゃ、妊娠期間は？となるわけで。。。
分娩より、つわりがあったりして、自分のお腹が日々大きくなって、
最後はちきれんばかりになったり、妊娠線がでたりしながら心の準備をしていくものであって・・・
それを目の前で見たりしてても、この胃があがってくる不快感とか、むくみとか、
お腹の子のために、母親って自身の体を使って命はってるんだよね。（大げさ？）
きっと彼女は、そこがわかっちゃいるけど、理解しきれていないと思う。
ある意味、可愛そうなことだよね。
でも、昔は妹夫婦に子供ができないから、お姉さんが変わりに産んだって話、
よくあったんじゃなかったっけ？
今みたいに遺伝子は当然姉夫婦のものだけど。。
色んなことが複雑に絡み合ったまま、彼女は他人に産んでもらうということを
決行してしまったのだから、叩かれるのはしょうがないね。
公演もいいけど・・・そうねぇ・・・しっかり子育てしていてもらいたいわぁ。
分娩だけを取られると、じゃ、妊娠期間は？となるわけで。。。
分娩より、つわりがあったりして、自分のお腹が日々大きくなって、
最後はちきれんばかりになったり、妊娠線がでたりしながら心の準備をしていくものであって・・・
それを目の前で見たりしてても、この胃があがってくる不快感とか、むくみとか、
お腹の子のために、母親って自身の体を使って命はってるんだよね。（大げさ？）
きっと彼女は、そこがわかっちゃいるけど、理解しきれていないと思う。
ある意味、可愛そうなことだよね。
でも、昔は妹夫婦に子供ができないから、お姉さんが変わりに産んだって話、
よくあったんじゃなかったっけ？
今みたいに遺伝子は当然姉夫婦のものだけど。。
色んなことが複雑に絡み合ったまま、彼女は他人に産んでもらうということを
決行してしまったのだから、叩かれるのはしょうがないね。
公演もいいけど・・・そうねぇ・・・しっかり子育てしていてもらいたいわぁ。
398 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:14:40 ID:bGrGKhDY
>>387
代理出産が不法滞在の餌食になる可能性もある。
普通の日本人ならば、代理出産なんて受けないだろう。
【日中】偽装認知 ～不法滞在 新たな手口～犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
代理出産が不法滞在の餌食になる可能性もある。
普通の日本人ならば、代理出産なんて受けないだろう。
【日中】偽装認知 ～不法滞在 新たな手口～犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
400 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 19:47:25 ID:rbxYKgAM
この女まだグダグダやってるんだ。最低だね。
「分娩しただけ」だって・・
こんな発言するなんて、馬鹿を通り越して
可哀想とすら思える。
「分娩しただけ」だって・・
こんな発言するなんて、馬鹿を通り越して
可哀想とすら思える。
401 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 20:05:32 ID:xBV9Un+Z
ここまで意固地になって子供ほしがる不妊には哀れみを感じる
402 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 20:20:24 ID:rbxYKgAM
今、この人を嫌ったり哀れんだりする人は沢山いても、
共感する人はほとんど居ないだろうね。
せめて、しっかり子育てして欲しい。他人の子ながらそう思う。
共感する人はほとんど居ないだろうね。
せめて、しっかり子育てして欲しい。他人の子ながらそう思う。
>>398
現行の「認知制度」自体問題ありあり
何しろ男が認めればそのまま父子関係成立
そもそも認知ってこと自体男尊女卑的だよ
男が認めるも認めないもないよ
子供は父親がいなきゃ女だけじゃ産まれないんだからさ
実親認定には必ず夫婦であっても
DNAチェックを義務づけるべきだね
妻が不倫して産むこともあるんだしさ
これからはDNAありきで戸籍とかも考えるべき
つっても売買春まがいの代理出産は別
これは依頼者も代理母も逮捕して実刑にして
子供は政府が保護して円満な家庭に養子に出すべきだよ
鬼畜外道に子供を育てる資格なんてない
代理出産てのは出生前虐待だよ
現行の「認知制度」自体問題ありあり
何しろ男が認めればそのまま父子関係成立
そもそも認知ってこと自体男尊女卑的だよ
男が認めるも認めないもないよ
子供は父親がいなきゃ女だけじゃ産まれないんだからさ
実親認定には必ず夫婦であっても
DNAチェックを義務づけるべきだね
妻が不倫して産むこともあるんだしさ
これからはDNAありきで戸籍とかも考えるべき
つっても売買春まがいの代理出産は別
これは依頼者も代理母も逮捕して実刑にして
子供は政府が保護して円満な家庭に養子に出すべきだよ
鬼畜外道に子供を育てる資格なんてない
代理出産てのは出生前虐待だよ
>>397
姉夫婦が変わりに産むって、
日本に代理出産があったら、間違いなく
不妊の姉妹のために代理出産を迫られる人が出てくるだろうな。
自分と夫の間の子を姉妹に養子に出すより
遥かに気持ちの悪い話だよ。
生理的に受け付けない。
姉夫婦が変わりに産むって、
日本に代理出産があったら、間違いなく
不妊の姉妹のために代理出産を迫られる人が出てくるだろうな。
自分と夫の間の子を姉妹に養子に出すより
遥かに気持ちの悪い話だよ。
生理的に受け付けない。
育児したくないのか、できないのかどっちなんだ?
もし前者だとしたら、子供がかわいそう。
もし前者だとしたら、子供がかわいそう。
「出産」という行為に金銭が絡んでくるのがいやです。
「これだけ払いますから、産んでください。」
「頂きます。きっと元気な子供を産みます。」
これを何かおかしい、と思わない人っているの？
「これだけ払いますから、産んでください。」
「頂きます。きっと元気な子供を産みます。」
これを何かおかしい、と思わない人っているの？
彼女のは、殆どボランティアなはずだけど・・・
確か３００万ぐらいだっけ？
確か３００万ぐらいだっけ？
３００万でボランティア？
>>406
向井さんとか代理出産に手を出す生殖機能障害者や不妊の人や
貸し腹をする女達は全然おかしいと思わないんでしょうね
だからできるんだろうし・・・・・
でもフランスじゃそれを子供の人身売買と見なして違法行為にしたのよね
売春とか貸し腹自体は女の自由意志かも知れないけど
産まれてくる子供は代理出産契約に参加していないんだしね
子供を商品みたいに製造・出荷なんて人間がする事じゃないよね
向井さんとか代理出産に手を出す生殖機能障害者や不妊の人や
貸し腹をする女達は全然おかしいと思わないんでしょうね
だからできるんだろうし・・・・・
でもフランスじゃそれを子供の人身売買と見なして違法行為にしたのよね
売春とか貸し腹自体は女の自由意志かも知れないけど
産まれてくる子供は代理出産契約に参加していないんだしね
子供を商品みたいに製造・出荷なんて人間がする事じゃないよね
>408
実費だけもらって報酬はなしってことじゃないの
実費だけもらって報酬はなしってことじゃないの
「業者からば当初、保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合プラス2000～3000ドルといわれました。
だからって今回双子を産んだわけじゃないですよ。
それは偶然よ（笑い）。その謝礼でこの家のローンを返済したんです。
ここは土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」
>>146インタビューより
だからって今回双子を産んだわけじゃないですよ。
それは偶然よ（笑い）。その謝礼でこの家のローンを返済したんです。
ここは土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」
>>146インタビューより
>>404
日本の代理出産（この表現でいいのだろうか）って、結局養子をもらう
ってことですよね。
子供に恵まれなかったら、親に恵まれなかった子供を育てても・・・と思う
のだけど。。
それはまた遺伝子が違うから駄目なんでしょうか？？？
日本の代理出産（この表現でいいのだろうか）って、結局養子をもらう
ってことですよね。
子供に恵まれなかったら、親に恵まれなかった子供を育てても・・・と思う
のだけど。。
それはまた遺伝子が違うから駄目なんでしょうか？？？
何度も何度も出てくる養子ネタですが少しは勉強して欲しいですね。
向井さんは健康不安があることと不規則なスケジュールの仕事持ちなので
養子縁組申請をしても役所に却下される可能性が大なのです。
彼女が養子を取る方法は個人的に親権放棄したい親を捜して直接取引するしかありません。
向井さんは健康不安があることと不規則なスケジュールの仕事持ちなので
養子縁組申請をしても役所に却下される可能性が大なのです。
彼女が養子を取る方法は個人的に親権放棄したい親を捜して直接取引するしかありません。
ものすごく可愛そうな女性だとは思う。
声高になにかを主張すればする程、哀れ度が増すし。
傍で見ている旦那はどう思っているんだろう？
声高になにかを主張すればする程、哀れ度が増すし。
傍で見ている旦那はどう思っているんだろう？
416 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 10:17:12 ID:7oJu2P+a
自分の希望が却下されたからって一方的に「産んだだけ」発言するなんてなあ…。
みっともないし失礼極まりないよ。相手も事情があるんだろうし。
頭から相手を否定するような言葉投げつける向井さんを見て、
施設の人も改めてこんな人に渡さなくて良かったと思ったんじゃなかろか。
みっともないし失礼極まりないよ。相手も事情があるんだろうし。
頭から相手を否定するような言葉投げつける向井さんを見て、
施設の人も改めてこんな人に渡さなくて良かったと思ったんじゃなかろか。
分娩しただけ って普通に子供産んでる人に失礼な言い方だね。
不妊の代表みたいな発言してるけど、この人不妊じゃないし。
ヘンな人。
TVに出てると大変不愉快。 旦那もね。
不妊の代表みたいな発言してるけど、この人不妊じゃないし。
ヘンな人。
TVに出てると大変不愉快。 旦那もね。
分娩は楽なもんだと思ってるんだね
「アテクシの為に（借り腹が）分娩するのは大変な苦労
借り腹には感謝してるわ
でもアテクシと無関係な他人の分娩は楽に決まってる」
借り腹には感謝してるわ
でもアテクシと無関係な他人の分娩は楽に決まってる」
代理母を認めさせようと、不妊で悩む人を味方につけたいんだろう。
かなりの向井信者もいるからね。
かなりの向井信者もいるからね。
422 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 13:35:20 ID:KryERoOU
分娩しただけ・・・発言は問題だけど、子宮頸癌でギリギリまでがんばったけど
結局赤ちゃん亡くしちゃったんだよね。
お金があったからここまできたけど、普通の人じゃなかなかこうはいかない。。
こうはいかないところを、うまく（？）いってしまったから、おかしくなったんではないだろうか？
捻じ曲げちゃいけないことだったんじゃないかなぁ。。。
最近の日本人は、子供ができにくいみたいだけど、それもまた仕方ないっていう
ことにできないのだろうか・・・
結局赤ちゃん亡くしちゃったんだよね。
お金があったからここまできたけど、普通の人じゃなかなかこうはいかない。。
こうはいかないところを、うまく（？）いってしまったから、おかしくなったんではないだろうか？
捻じ曲げちゃいけないことだったんじゃないかなぁ。。。
最近の日本人は、子供ができにくいみたいだけど、それもまた仕方ないっていう
ことにできないのだろうか・・・
お嬢様の私は何でも欲しいのよ！！
>>422
実母に「自分の命を賭してまで産みたいなら産みなさい。
母親としてその気持ちは十分に理解できるから。
それでもしものことがあったら私が責任をもって生まれてきた子供は育てるから。」
といわれた途端ﾌｧﾋﾞｮって堕した。
理由は「父親や高田に自分の命を大事にしろといわれたから」 ('A`)
実母に「自分の命を賭してまで産みたいなら産みなさい。
母親としてその気持ちは十分に理解できるから。
それでもしものことがあったら私が責任をもって生まれてきた子供は育てるから。」
といわれた途端ﾌｧﾋﾞｮって堕した。
理由は「父親や高田に自分の命を大事にしろといわれたから」 ('A`)
>422 向井さんがこうなった経緯はみんな知ってるし、みんな同情してたじゃん。
だけど、自分を正当化するために普通に子供を産んだ人のことを「分娩しただけ」といい
子供ができなくて悩んでる人のオピニオンリーダーぶって究極な子供の作り方を認めさせようとする
こんな今の彼女に共感できる人はいるのかな？
女性蔑視にもほどがあると思うんだけど。
だけど、自分を正当化するために普通に子供を産んだ人のことを「分娩しただけ」といい
子供ができなくて悩んでる人のオピニオンリーダーぶって究極な子供の作り方を認めさせようとする
こんな今の彼女に共感できる人はいるのかな？
女性蔑視にもほどがあると思うんだけど。
自分が養子がもらえなかったのは純粋に自分の問題なのにな。
なんで「分娩しただけのくせに」なんて他人を非難するんだろう。
分娩したってことは１年近くお腹で子供を「育てた」ってことなのに。
なんで「分娩しただけのくせに」なんて他人を非難するんだろう。
分娩したってことは１年近くお腹で子供を「育てた」ってことなのに。
分娩すら出来なかった向井さんの妬み嫉みやっかみ
429 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 19:55:47 ID:hAcom0mU
この女大嫌い。
子供を亡くした過程は不幸極まりないけど、それと施設の子供は無関係よね。
養子に貰えない＝事情があって預けてはいるけど親自身はまともな人、かもしれないのに。
親の了承無しに養子にするって人攫いと一緒では…（虐待とかは別）
それか、単純に親として不適格とみなされたのかもよ。
産めないから母親じゃないとか失格というんでなく、本人の中に問題があると。
養子に貰えない＝事情があって預けてはいるけど親自身はまともな人、かもしれないのに。
親の了承無しに養子にするって人攫いと一緒では…（虐待とかは別）
それか、単純に親として不適格とみなされたのかもよ。
産めないから母親じゃないとか失格というんでなく、本人の中に問題があると。
養子を希望しても、養親側の審査も非常に厳しい。
母親になる人は専業主婦じゃないとダメなんていう条件もあったと思う。
向井は難しいと思うよ。
母親になる人は専業主婦じゃないとダメなんていう条件もあったと思う。
向井は難しいと思うよ。
専業でなければダメなら専業になれば良かったのに。
どうしても養子が欲しかったのなら、だけど。
養子よりも仕事を取ったのならそれは自分で決めたことであって
他の誰かのせいじゃないのに。
ただでさえ知らない人の家に引き取られて不安な状態で
もしかしたら心に傷を持ってるかもしれない子供のケアをしながら
育てるんだから専業が条件になるのは子供の気持を考えれば
当たり前だと思うんだけど。
どうしても養子が欲しかったのなら、だけど。
養子よりも仕事を取ったのならそれは自分で決めたことであって
他の誰かのせいじゃないのに。
ただでさえ知らない人の家に引き取られて不安な状態で
もしかしたら心に傷を持ってるかもしれない子供のケアをしながら
育てるんだから専業が条件になるのは子供の気持を考えれば
当たり前だと思うんだけど。
親権無しの子供との養子縁組は確かに審査が厳しいけど
施設にいる紐付きの子供の親に直接掛け合って親権を
譲ってもらえば向井でも養子は取れる
もちろん個人情報絡みになるから親と連絡を取るだけでも
大変だろうけど本気で欲しいなら専門家を雇ったりすれば
決して不可能な事じゃないよ
そう言う正攻法（？）で努力もしないで金の力で
子供を作って、その上、法的にも世間的にも、それを正当と
認めろだなんて最低最悪
施設にいる紐付きの子供の親に直接掛け合って親権を
譲ってもらえば向井でも養子は取れる
もちろん個人情報絡みになるから親と連絡を取るだけでも
大変だろうけど本気で欲しいなら専門家を雇ったりすれば
決して不可能な事じゃないよ
そう言う正攻法（？）で努力もしないで金の力で
子供を作って、その上、法的にも世間的にも、それを正当と
認めろだなんて最低最悪
435 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 13:05:56 ID:SjrbwejA
子供も欲しいけど仕事は辞めたくないから養子縁組はできない。
だから代理母に出産してもらったのかー
だから代理母に出産してもらったのかー
436 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 14:32:57 ID:fWTbVHt8
どこの馬の骨かわからん施設の子なんか
ハナから本気で養子にしようなんて思ってるわけないじゃん。
「ずっと児童福祉施設に通ってた」ってのも、代理出産に成功してから言い出したことで
戸籍のことで叩かれ始めてから。後だしもいいとこだよ。
売名行為に利用されるだけされて、まるで融通利かない官僚主義みたいな言い方されて
施設の中の人もいい面の皮だよね。
ハナから本気で養子にしようなんて思ってるわけないじゃん。
「ずっと児童福祉施設に通ってた」ってのも、代理出産に成功してから言い出したことで
戸籍のことで叩かれ始めてから。後だしもいいとこだよ。
売名行為に利用されるだけされて、まるで融通利かない官僚主義みたいな言い方されて
施設の中の人もいい面の皮だよね。
＞どこの馬の骨かわからん施設の子なんか
＞ハナから本気で養子にしようなんて思ってるわけない
借り腹した理由が「高田のきれいな遺伝子を残したい」から。
施設の子には高田の遺伝子は入ってないからねぇ。
＞ハナから本気で養子にしようなんて思ってるわけない
借り腹した理由が「高田のきれいな遺伝子を残したい」から。
施設の子には高田の遺伝子は入ってないからねぇ。
もしかして遺伝子が施設にあったりしてw
今の日本で代理母は認められてないのを承知でやったんだから、叩かれも覚悟でやった筈だよね。
生んだ者勝ちしか思ってなかったら、後々になって認めろ・戸籍ｸﾚなんて騒ぐのは今の日本じゃおかしな話。
まず子供を第一に考え、どうすれば認められるかじゃなく幸せに生きていけるかを優先して欲しい。
(この人が戸籍が幸せの証と思ってたら、騒ぐのもやむを得ずかw)
代理母認めろとか言ってる人いるけど、子供欲しいけど出来ないから第三者に託すのが果たして良い事なのか考えて欲しい。
妊娠中や出産で母体や胎児が命を落とす事があるのも考えてもらいたい。
今の日本で代理母は認められてないのを承知でやったんだから、叩かれも覚悟でやった筈だよね。
生んだ者勝ちしか思ってなかったら、後々になって認めろ・戸籍ｸﾚなんて騒ぐのは今の日本じゃおかしな話。
まず子供を第一に考え、どうすれば認められるかじゃなく幸せに生きていけるかを優先して欲しい。
(この人が戸籍が幸せの証と思ってたら、騒ぐのもやむを得ずかw)
代理母認めろとか言ってる人いるけど、子供欲しいけど出来ないから第三者に託すのが果たして良い事なのか考えて欲しい。
妊娠中や出産で母体や胎児が命を落とす事があるのも考えてもらいたい。
本当に子供が可愛くて、欲しくてたまらなかったなら仕事辞めて
養子をもらう選択もあったんだよね。
でも彼女は代理出産を選んで、やっと念願の赤ちゃんと帰国したというのに
育児そっちのけで講演やら執筆活動で大忙しじゃあ、誰も共感しないよ。
養子をもらう選択もあったんだよね。
でも彼女は代理出産を選んで、やっと念願の赤ちゃんと帰国したというのに
育児そっちのけで講演やら執筆活動で大忙しじゃあ、誰も共感しないよ。
>妊娠中や出産で母体や胎児が命を落とす事があるのも考えてもらいたい。
向井さんに限らず、代理母容認の方には是非真剣に考えてもらいたいものです。
ここでも何度も議論になったけど、いつも答えは、
本人が望んで納得して引き受けているんだから別に良いのでは？
という程度。
当の向井さんに至っては、多胎児妊娠に不安を抱いた代理母の減胎の申し出には応じず、
術中の代理母に対して｢代われるものなら代わってあげたい｣ですからね…
それに、確か以前のHPの日記でも｢必要のない妊娠だったからと簡単に中絶してしまう人達よりも
十分に、命の尊さを理解しているつもりです｣というような事が書いてあった。
分娩しただけ発言といい、常に自身のことは棚に上げて誰かを貶めて正当化する考え方しかできない人なんだと思う。
向井さんに限らず、代理母容認の方には是非真剣に考えてもらいたいものです。
ここでも何度も議論になったけど、いつも答えは、
本人が望んで納得して引き受けているんだから別に良いのでは？
という程度。
当の向井さんに至っては、多胎児妊娠に不安を抱いた代理母の減胎の申し出には応じず、
術中の代理母に対して｢代われるものなら代わってあげたい｣ですからね…
それに、確か以前のHPの日記でも｢必要のない妊娠だったからと簡単に中絶してしまう人達よりも
十分に、命の尊さを理解しているつもりです｣というような事が書いてあった。
分娩しただけ発言といい、常に自身のことは棚に上げて誰かを貶めて正当化する考え方しかできない人なんだと思う。
分娩しただけというが、分娩までも結構たいへん。
というか個人的には分娩よりきつかった。
連日の嘔吐、頭痛、めまいで５ヶ月一杯まで布団から出られない
這うように家の中を移動。
わけのわからない料理を作って旦那に食べさせ、自分はゲーゲー。
やっと動けるようになって１ヶ月もすると息苦しい、めまい、立ちくらみ。
胎動で夜は眠れないし、恥骨は割れそうに痛いし。
足の付け根の筋の痛み、恥骨の痛み、腰痛は陣痛より痛かった。
食べるものも制限されるし動きも服装も制限される。
自分の子でさえ自制するのが辛いのに
他人の子、しかも産んだらすぐに引き渡す子供のために
がんばれるだろうか？
がんばれる責任感や愛情が湧いていた場合、逆に産んですぐ引き渡せるだろうか。
切開の傷も長く痛むし、張る乳が治まるまでも辛いだろうし。
本当にそういうことに感謝してたら「分娩しただけ」なんて
言葉のアヤでも出てこないんじゃないかなぁ。
というか個人的には分娩よりきつかった。
連日の嘔吐、頭痛、めまいで５ヶ月一杯まで布団から出られない
這うように家の中を移動。
わけのわからない料理を作って旦那に食べさせ、自分はゲーゲー。
やっと動けるようになって１ヶ月もすると息苦しい、めまい、立ちくらみ。
胎動で夜は眠れないし、恥骨は割れそうに痛いし。
足の付け根の筋の痛み、恥骨の痛み、腰痛は陣痛より痛かった。
食べるものも制限されるし動きも服装も制限される。
自分の子でさえ自制するのが辛いのに
他人の子、しかも産んだらすぐに引き渡す子供のために
がんばれるだろうか？
がんばれる責任感や愛情が湧いていた場合、逆に産んですぐ引き渡せるだろうか。
切開の傷も長く痛むし、張る乳が治まるまでも辛いだろうし。
本当にそういうことに感謝してたら「分娩しただけ」なんて
言葉のアヤでも出てこないんじゃないかなぁ。
＞｢必要のない妊娠だったからと簡単に中絶してしまう人達よりも
＞十分に、命の尊さを理解しているつもりです｣
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
自分が中絶したのはガンで命が危なかったからで仕方がないのよね
でもさ
中絶で殺される子供達の視点で考えたら関係ない話
どんな理由があったにせよ
子供にしたら自分の命が消されちゃったんだもんね
仮に向井が命を賭して産んで向井が死んだら
子供は「自分の為に・・・」と思う事はあっただろうけど
それだって生きていればこそ
産まれてくれば良い事だっていっぱいあっただろうにね
中絶した向井は他の中絶者を批判する資格はないよ
ましてや自分の命惜しさに中絶した向井が他人の奥さん、他人の母親の
命を危険に晒すなんて言語道断、外道と言っても言い過ぎとは思わないね
＞十分に、命の尊さを理解しているつもりです｣
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
自分が中絶したのはガンで命が危なかったからで仕方がないのよね
でもさ
中絶で殺される子供達の視点で考えたら関係ない話
どんな理由があったにせよ
子供にしたら自分の命が消されちゃったんだもんね
仮に向井が命を賭して産んで向井が死んだら
子供は「自分の為に・・・」と思う事はあっただろうけど
それだって生きていればこそ
産まれてくれば良い事だっていっぱいあっただろうにね
中絶した向井は他の中絶者を批判する資格はないよ
ましてや自分の命惜しさに中絶した向井が他人の奥さん、他人の母親の
命を危険に晒すなんて言語道断、外道と言っても言い過ぎとは思わないね
443 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 09:56:30 ID:f3kUSffi
だいたい、自分がきっちり健康管理してガン検診受けてりゃ
その子だって中絶しなくて済んだんじゃない。
中絶したこと自体は責めないけど、それも自分の責任だって自覚がないのは痛い。
その子だって中絶しなくて済んだんじゃない。
中絶したこと自体は責めないけど、それも自分の責任だって自覚がないのは痛い。
444 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 10:16:21 ID:QUEfi+5w
>>444
向井は検診していたの？
向井は検診していたの？
ガン発覚（それも向井曰く「写真週刊誌に撮られたせいで発表しなきゃいけないハメになった。
自分は隠しておくつもりだったのに」ｗ）の記者会見で
「自分は検診をしてこなかったせいで子宮を失うことになった。
他の人に自分のようなことになってほしくないから
みなさん３０歳過ぎたら恥ずかしくても検診をうけてください」って言ってた。
この頃はそれなりに世間も（私も）けなげに頑張ってると同情してたんだけどねぇ。
自分は隠しておくつもりだったのに」ｗ）の記者会見で
「自分は検診をしてこなかったせいで子宮を失うことになった。
他の人に自分のようなことになってほしくないから
みなさん３０歳過ぎたら恥ずかしくても検診をうけてください」って言ってた。
この頃はそれなりに世間も（私も）けなげに頑張ってると同情してたんだけどねぇ。
447 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 11:01:29 ID:/zIdgOH+
いくら貧乏人が吼えたところで金持ってる人間が勝ちだよ？
向井さんの子供達はリッチな私立学校出てエリートになって
あんた達のデキの悪いガキをアゴで使うわけ。
残念だったわね（プ
向井さんの子供達はリッチな私立学校出てエリートになって
あんた達のデキの悪いガキをアゴで使うわけ。
残念だったわね（プ
448 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 11:07:53 ID:f3kUSffi
リッチな学校出ることは出るだろうが、エリートになれるかどうかは・・・。
本人の実力が物を言う局面では「逃げる吼える訴える」が親の姿勢だしね。
本人の実力が物を言う局面では「逃げる吼える訴える」が親の姿勢だしね。
子どもを得られただけでも満足して、戸籍とかの形式にこだわることないのに。
夫が浮気を繰り返してるらしいから形式にこだわってるのかな。
欲張りはよくない。
＞４４７ お金があっても何でも欲しがってたら暗転するよ。
夫が浮気を繰り返してるらしいから形式にこだわってるのかな。
欲張りはよくない。
＞４４７ お金があっても何でも欲しがってたら暗転するよ。
450 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 12:53:52 ID:/zIdgOH+
はいはい。貧乏人どもの遠吠えごくろうさん。
結局はあんた達は金持ちが妬ましいだけじゃん。
大義名分の攻撃材料ふりかざして悪口言いたいだけ。
これだから貧乏人って嫌いなのよ。
性根が腐った人間ばかり。
子供の頃から他人を妬むだけの人生だもんね。腐らないほうが不思議だわ。
おお、いやだいやだ。
結局はあんた達は金持ちが妬ましいだけじゃん。
大義名分の攻撃材料ふりかざして悪口言いたいだけ。
これだから貧乏人って嫌いなのよ。
性根が腐った人間ばかり。
子供の頃から他人を妬むだけの人生だもんね。腐らないほうが不思議だわ。
おお、いやだいやだ。
向井ﾀｿって実家はそこそこ金持ちかもしれないけど、
今家計は火の車なんじゃないの？
向井・高田をテレビで見ると悲壮感が漂ってて、全然幸せそうじゃない。
今家計は火の車なんじゃないの？
向井・高田をテレビで見ると悲壮感が漂ってて、全然幸せそうじゃない。
はいはい。オトクイの論理のすり替えごくろうさん。
結局あんたはフツーの子持ちが妬ましいだけじゃん。
「貧乏人」って言ってみることで議論の焦点をぼかしたいだけ。
これだから脳内金持ちって嫌いなのよ。
貧乏人て言えば傷つくと思ってる人間ばかり。
お金持ってるかそうでないかが最重要の人生だもんね。腐らないほうが不思議だわ。
おお、いやだいやだ。
結局あんたはフツーの子持ちが妬ましいだけじゃん。
「貧乏人」って言ってみることで議論の焦点をぼかしたいだけ。
これだから脳内金持ちって嫌いなのよ。
貧乏人て言えば傷つくと思ってる人間ばかり。
お金持ってるかそうでないかが最重要の人生だもんね。腐らないほうが不思議だわ。
おお、いやだいやだ。
高田道場の立ち上げの金は実家が出し、
その借金のうえに借り腹のうえにまた借金…・。
積み重なった借金を返すために
借金して手に入れた子供を他人にあずけて
自分の行為の正当性主張の講演旅行に仕事、
慰謝料むしりとりるために仕事発注先になるテレビ局にいちゃもんつけて訴訟。
旦那は大晦日に家族とも過ごさず尻だして大太鼓叩いてるｗ
どうみても底辺です。
どうもありがとうございました。
その借金のうえに借り腹のうえにまた借金…・。
積み重なった借金を返すために
借金して手に入れた子供を他人にあずけて
自分の行為の正当性主張の講演旅行に仕事、
慰謝料むしりとりるために仕事発注先になるテレビ局にいちゃもんつけて訴訟。
旦那は大晦日に家族とも過ごさず尻だして大太鼓叩いてるｗ
どうみても底辺です。
どうもありがとうございました。
餌が粗悪すぎて釣りになってないけどねｗ
ここまでのレスで語られてることとズレすぎだよね
ここまでのレスで語られてることとズレすぎだよね
>>453
>高田道場の立ち上げの金は実家が出し、
>その借金のうえに借り腹のうえにまた借金…・。
奥様、高田氏の参院選出馬時の選挙費用をお忘れですわ。
向井さんの天然ドキュソぶりは、あの迷演説以来、全然変わってないんですよね。
>高田道場の立ち上げの金は実家が出し、
>その借金のうえに借り腹のうえにまた借金…・。
奥様、高田氏の参院選出馬時の選挙費用をお忘れですわ。
向井さんの天然ドキュソぶりは、あの迷演説以来、全然変わってないんですよね。
平松愛理だって子宮内膜症から前ガンになって子宮全摘出したけど
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ女の子を分娩してたじゃん。
それに比べれば向井亜紀なんて甘っちょろいよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ女の子を分娩してたじゃん。
それに比べれば向井亜紀なんて甘っちょろいよ。
458 ：可愛い奥様：2006/02/15(水) 18:09:43 ID:WyJggV59
>>441
悪阻が酷い人は大変だよね。
近所の人が悪阻で蕁麻疹が出るほど吐きまくっていたよ。
妊娠線や産後のホルモン異常など、リスクを考えたら金で解決できる問題じゃないし
大金が動く所には必ず犠牲になる女性が出るよ。
金の無い女性を喰い物にする、子宮売買紛いの行為も出てくるだろうな・・・。
悪阻が酷い人は大変だよね。
近所の人が悪阻で蕁麻疹が出るほど吐きまくっていたよ。
妊娠線や産後のホルモン異常など、リスクを考えたら金で解決できる問題じゃないし
大金が動く所には必ず犠牲になる女性が出るよ。
金の無い女性を喰い物にする、子宮売買紛いの行為も出てくるだろうな・・・。
「分娩しただけで」の話の前後に何を言ってたか
編集して切られてたって怒ってたけど
そんな一言を言うだけで無神経だよー
編集して切られてたって怒ってたけど
そんな一言を言うだけで無神経だよー
高田が壊れていく‥
>>458
アメリカの借り腹ビジネスはすでにそうだよね。
＞金の無い女性を喰い物にする、子宮売買
教養もなく、旦那が失業・自己破産寸前だったシンディは
たった２００万円ぽっちで子宮を提供し
（それでもその２００万円のおかげで彼女は家のローンを完済できた）
向井は「足が冷たくなるほど」の金を仲介会社に払った。
この二人の格差や仲介会社に搾取されている金を思うと
代理母を美談やボランティアというきれい事では決して片づけられない。
アメリカの借り腹ビジネスはすでにそうだよね。
＞金の無い女性を喰い物にする、子宮売買
教養もなく、旦那が失業・自己破産寸前だったシンディは
たった２００万円ぽっちで子宮を提供し
（それでもその２００万円のおかげで彼女は家のローンを完済できた）
向井は「足が冷たくなるほど」の金を仲介会社に払った。
この二人の格差や仲介会社に搾取されている金を思うと
代理母を美談やボランティアというきれい事では決して片づけられない。
高田は今でも向井を愛しているのかな？
哀れと思って同情しているのなら理解出来るけど、今でも昔と変わらず
愛情持っているとなると、高田もなんだかなぁ・・・。
哀れと思って同情しているのなら理解出来るけど、今でも昔と変わらず
愛情持っているとなると、高田もなんだかなぁ・・・。
>>457
ど素人でｽﾏｿ
子宮全摘でも妊娠＆出産できるの！？
どうやって妊娠するんだろ
>>459
禿げ同意
前後の脈絡関係なく不快感を与える言葉だよね
分娩【しただけ】って しただけ程度の事か？
てか、上の方でも言ってる人達いるけど分娩って単語自体が不自然
出産だろフツー
借り腹するような人間ってのは出産じゃなくて医療者とかが業務上で作業する
分娩って感覚でしかないのかね？
ど素人でｽﾏｿ
子宮全摘でも妊娠＆出産できるの！？
どうやって妊娠するんだろ
>>459
禿げ同意
前後の脈絡関係なく不快感を与える言葉だよね
分娩【しただけ】って しただけ程度の事か？
てか、上の方でも言ってる人達いるけど分娩って単語自体が不自然
出産だろフツー
借り腹するような人間ってのは出産じゃなくて医療者とかが業務上で作業する
分娩って感覚でしかないのかね？
464 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 10:15:37 ID:Ns7UIxwi
もしも
「１０ヶ月近く自分の体、自由を一日も休むことなく奪われ
体調不良と戦い貴重な時間や体力をすり減らし
産後の痛みや数ヶ月の体調不良に苦しむことになろうとも
そして、命を落とすかもしれないというリスクや
大けがよりも人によっては酷いという痛みを耐えて
分娩したひとだけが」
と言ってたらちょっとは違ったのかな。
ところで妊娠中の頚癌の手術って相当痛いみたいね。
麻酔ちょっとしか使えないから。
「１０ヶ月近く自分の体、自由を一日も休むことなく奪われ
体調不良と戦い貴重な時間や体力をすり減らし
産後の痛みや数ヶ月の体調不良に苦しむことになろうとも
そして、命を落とすかもしれないというリスクや
大けがよりも人によっては酷いという痛みを耐えて
分娩したひとだけが」
と言ってたらちょっとは違ったのかな。
ところで妊娠中の頚癌の手術って相当痛いみたいね。
麻酔ちょっとしか使えないから。
466 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 12:50:36 ID:Ns7UIxwi
んなこたーない。
麻酔の催奇性ってのは量の問題じゃないから。
麻酔の催奇性ってのは量の問題じゃないから。
使える麻酔の種類とか量とか限られるんじゃないの？
経験者のコメントで、手術後麻酔医が涙ぐんでたっていう話が載ってたけど。
経験者のコメントで、手術後麻酔医が涙ぐんでたっていう話が載ってたけど。
468 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 13:18:07 ID:3JKRuuu3
施設のかわいい子の引取りを拒否されて
「ｹｯ分娩しただけで親かーーー？？」ってヤケになって思ったんだろうね。
「ｹｯ分娩しただけで親かーーー？？」ってヤケになって思ったんだろうね。
>>465 自分の病気の治療が大変だったからって、
他の女性を侮辱する言い草をしても許されるわけじゃないよ。
大変な思いをして子供産んでる人がほとんどだし、不妊治療で大変な思いをしてる人もたくさんいる。
楽して子供を授かった人なんてめったにいないからね。
自分だけが大変だって勘違いしてるからあんな発言したんだと思う。
多くの人を敵にまわしながらも欲しいものを手に入れたんだから、いい加減ブラウン管から消えて欲しい。
不愉快に思ってる人多いと思う。
他の女性を侮辱する言い草をしても許されるわけじゃないよ。
大変な思いをして子供産んでる人がほとんどだし、不妊治療で大変な思いをしてる人もたくさんいる。
楽して子供を授かった人なんてめったにいないからね。
自分だけが大変だって勘違いしてるからあんな発言したんだと思う。
多くの人を敵にまわしながらも欲しいものを手に入れたんだから、いい加減ブラウン管から消えて欲しい。
不愉快に思ってる人多いと思う。
471 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 13:33:45 ID:3JKRuuu3
代理出産に多額のお金払うくらいなら分娩したほうが
楽だーーって思ってるんだよ。
楽だーーって思ってるんだよ。
妊娠出産の大変さを本当にわかっていたら双子産んでくれなんて言えないと思う。
代理母の人だって最初は嫌だって言ってたんだし。
代理母の人だって最初は嫌だって言ってたんだし。
>>473
いや、スマソ癌手術は別な人の話。
赤さんを残したまま頚部だけ切り取るとすんげー痛いらしいって話。
場所や進度によって手術で核的っていう方法が可能な場合もあるらしい。
が地獄絵図みたいね。
帝王切開とかも場合によっては麻酔する暇なかったりで
麻酔無し手術もあるみたいだけど。
いや、スマソ癌手術は別な人の話。
赤さんを残したまま頚部だけ切り取るとすんげー痛いらしいって話。
場所や進度によって手術で核的っていう方法が可能な場合もあるらしい。
が地獄絵図みたいね。
帝王切開とかも場合によっては麻酔する暇なかったりで
麻酔無し手術もあるみたいだけど。
「分娩しただけ」の向井のいう真意って
子供を望んでいる自分たち（不妊）にはコウノトリがこないのに
産むだけ産んで（施設に預けて）放っておいてる人は
親権が保証されているなんて…
「分娩しただけで親といえるのでしょうか？」
っていうようなことだったと思う。
言いたいことは分からなくもないけど
施設に預けてる人だっていろんな事情がある人もいるし
やはり実親がその子にとって良い親になってくれて
一緒に暮らせるなら子供にとってはそれがいいわけで
そういったことを踏まえての職員の「この子たちにも親がいるから」
（捨て猫みたいに欲しがる人がいるからってその人のとこに行くのが
子供にとっていいわけではない）って発言なのに
彼女には理解できないんでしょうね。
向井は自分サイドには善意があるからみんなそれを認めてくること前提で、
しかも自分と違う視点からみた時にどう見える可能性があるのかを
まったく考えてないようだから
子供にとっての毒親になる要素たっぷりだよね…。
子供を望んでいる自分たち（不妊）にはコウノトリがこないのに
産むだけ産んで（施設に預けて）放っておいてる人は
親権が保証されているなんて…
「分娩しただけで親といえるのでしょうか？」
っていうようなことだったと思う。
言いたいことは分からなくもないけど
施設に預けてる人だっていろんな事情がある人もいるし
やはり実親がその子にとって良い親になってくれて
一緒に暮らせるなら子供にとってはそれがいいわけで
そういったことを踏まえての職員の「この子たちにも親がいるから」
（捨て猫みたいに欲しがる人がいるからってその人のとこに行くのが
子供にとっていいわけではない）って発言なのに
彼女には理解できないんでしょうね。
向井は自分サイドには善意があるからみんなそれを認めてくること前提で、
しかも自分と違う視点からみた時にどう見える可能性があるのかを
まったく考えてないようだから
子供にとっての毒親になる要素たっぷりだよね…。
477 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 16:50:37 ID:nDB18k+h
帝王切開で子宮を切る場所を決める作業も結構痛いみたいね。
ご飯食べたあととかで緊急で切るときとかもあんま効かないから
結構痛かったとかなんとか病院で一緒だった人が言ってたな。
ご飯食べたあととかで緊急で切るときとかもあんま効かないから
結構痛かったとかなんとか病院で一緒だった人が言ってたな。
480 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 09:51:08 ID:4uA2dLrm
痛い痛くない言っても、代理母推進の人に他人の苦しみは解らないのさ。
そうよ。金持ちには貧乏人の苦しみなんか理解できないしね。
482 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 10:40:17 ID:vP5gedLv
向井って成宮に似てるよね。
>>475
やたらと向井になつく子供を「この子を養子にさせて下さい」と言ったら
施設の園長が「子供にとってはどんな親でも親なんです」と突っぱねたんだよね
その子は虐待されて施設にいたらしいけど
そりゃ優しげなおばちゃんが何度も尋ねてくれば子供はなつくだろ
別に向井じゃなくてもね
それを「この子は自分になついている」と思う勘違いが痛々しい
親としてなつくのと優しいおばちゃんになつくのは天と地ほどの差があるってのにね
やたらと向井になつく子供を「この子を養子にさせて下さい」と言ったら
施設の園長が「子供にとってはどんな親でも親なんです」と突っぱねたんだよね
その子は虐待されて施設にいたらしいけど
そりゃ優しげなおばちゃんが何度も尋ねてくれば子供はなつくだろ
別に向井じゃなくてもね
それを「この子は自分になついている」と思う勘違いが痛々しい
親としてなつくのと優しいおばちゃんになつくのは天と地ほどの差があるってのにね
484 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 11:07:05 ID:INUt2EIP
そのときすでに向井はサンドラの腹を買っていて
何度も自分のタマゴを植えつけようとしてたんだから笑えない話。
健康な体にバンバン排卵誘発剤打たれて
他人の卵突っ込まれてるサンドラの身になったら
養子とろうとするなんて本当に失礼だよ。
何度も自分のタマゴを植えつけようとしてたんだから笑えない話。
健康な体にバンバン排卵誘発剤打たれて
他人の卵突っ込まれてるサンドラの身になったら
養子とろうとするなんて本当に失礼だよ。
え！？あれ、その時の事だったの？
信じられない 絶句
信じられない 絶句
なんかいつも必死な人がいるね。
もうさ、何言っても何やってもムダだよ。まだわかんない？
向井を擁護する人って向井とおんなじでﾒﾝﾍﾙなんだろうけど、
鬼女板のぞいてるといつまでたっても病気治らないよ。
ﾒﾝﾍﾙに2ちゃんは一番良くないと思う。
もうさ、何言っても何やってもムダだよ。まだわかんない？
向井を擁護する人って向井とおんなじでﾒﾝﾍﾙなんだろうけど、
鬼女板のぞいてるといつまでたっても病気治らないよ。
ﾒﾝﾍﾙに2ちゃんは一番良くないと思う。
>>486
必死にデマいいふらす人がいてそれこそ怖いよ。>>484とか。
代理母は誘発剤なんか打たないし。
治療の知識もない５０過ぎキモオヤジかしら？
女ならここまで女性を貶めるはずないよ。マジきもい。
必死にデマいいふらす人がいてそれこそ怖いよ。>>484とか。
代理母は誘発剤なんか打たないし。
治療の知識もない５０過ぎキモオヤジかしら？
女ならここまで女性を貶めるはずないよ。マジきもい。
必死なのはあなたのことなんだけどな。
代理母は誘発剤打たないとか、随分詳しいのね。
そんな究極な行為（←治療じゃないよ）を容認する社会には絶対になりませんから。ご愁傷様。
女性を侮辱してるのは向井だし。
勝ち目がないから、金持ち・貧乏とか間抜けな話でごまかそうとしてるでしょ。
倫理観の問題だからね。
みっともないからもう止めたほうがいいよ。
代理母は誘発剤打たないとか、随分詳しいのね。
そんな究極な行為（←治療じゃないよ）を容認する社会には絶対になりませんから。ご愁傷様。
女性を侮辱してるのは向井だし。
勝ち目がないから、金持ち・貧乏とか間抜けな話でごまかそうとしてるでしょ。
倫理観の問題だからね。
みっともないからもう止めたほうがいいよ。
向井さんってアスペかもな
490 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 13:13:02 ID:W3SUErKS
向井好きだな～
自分も代理母やってもいいなと思ってる
娘が不妊だったら代理母やりたい
もうすぐ閉経だけど閉経は問題ないよね
自分も代理母やってもいいなと思ってる
娘が不妊だったら代理母やりたい
もうすぐ閉経だけど閉経は問題ないよね
491 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 13:44:54 ID:EH33i71s
>>490 娘の旦那が願い下げじゃあ？
50歳くらいでしょ。
閉経したら代理母できないよね？
閉経したら代理母できないよね？
出来るんじゃないの。
閉経後に卵子提供を受けて出産した人はいたと思ったが。
閉経後に卵子提供を受けて出産した人はいたと思ったが。
>>494
それってｷﾓｲよね
それってｷﾓｲよね
496 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 14:24:09 ID:INUt2EIP
>>487
アナタこそ、代理出産の何をそんなにお詳しくご存知なんでしょう？
サンドラさんが誘発剤を打っていたのは向井さんご自身の著書に
詳しく書いてありますし、そのことでサンドラさんが体調を崩し
代理母を取り替えることになったのも向井さんご自身が書いてらっしゃいますが。
アナタこそ、代理出産の何をそんなにお詳しくご存知なんでしょう？
サンドラさんが誘発剤を打っていたのは向井さんご自身の著書に
詳しく書いてありますし、そのことでサンドラさんが体調を崩し
代理母を取り替えることになったのも向井さんご自身が書いてらっしゃいますが。
497 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 14:26:39 ID:INUt2EIP
ちなみに何でサンドラならびにシンディさんが排卵誘発剤を打つ羽目になったかというと、
これまた向井が新鮮胚にこだわったから。
新鮮胚を移植するためには、代理母と卵子提供者は排卵周期を合わせなくてはならないのよ。
これが冷凍胚なら、代理母の排卵周期に合わせて解凍すればいいんだから
そんな余計な薬を長い間使う必要はない。
これまた向井が新鮮胚にこだわったから。
新鮮胚を移植するためには、代理母と卵子提供者は排卵周期を合わせなくてはならないのよ。
これが冷凍胚なら、代理母の排卵周期に合わせて解凍すればいいんだから
そんな余計な薬を長い間使う必要はない。
そうだったんだ・・・
冷凍胚はイヤとか双子のまま生んで欲しいとか
わがままな依頼人だね。
冷凍胚はイヤとか双子のまま生んで欲しいとか
わがままな依頼人だね。
向井は子宮残ってるんだし受精卵を戻して
妊娠はできなかったの？？
妊娠はできなかったの？？
ﾑｶｲﾀﾝの場合採卵すらままならない状態だから
凍結胚はﾘｽｸが大き杉だと思われ
凍結胚はﾘｽｸが大き杉だと思われ
503 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 16:17:47 ID:Shl4+BS0
＞＞500向井は子宮ガンで子宮全摘だよ
504 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 16:21:47 ID:Shl4+BS0
サンドラからシンディヘノバトンタッチは
相性の問題だと思うよ
まあ、シンディの時の卵に使った薬はエトレース？？だかっていう新しい薬で
卵の質が上がった上、自己最高の４個取れたんだと
ダメだと思っていた右からも取れたらしいね
相性の問題だと思うよ
まあ、シンディの時の卵に使った薬はエトレース？？だかっていう新しい薬で
卵の質が上がった上、自己最高の４個取れたんだと
ダメだと思っていた右からも取れたらしいね
子宮けい癌 ウィルス 通称ヤリマ○病
507 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 16:32:43 ID:EH33i71s
自分が蒔いた種とはいえ、
自分の婦人科系の話がこうやって話題になることを辛く思わないのかな。向井は。
親は死にたいぐらい恥ずかしい思いをしてると思うよ。
子供も、イワクつきの出生を公表されて、生まれたときから色眼鏡で見られてお気の毒でしょうがない。
自分の婦人科系の話がこうやって話題になることを辛く思わないのかな。向井は。
親は死にたいぐらい恥ずかしい思いをしてると思うよ。
子供も、イワクつきの出生を公表されて、生まれたときから色眼鏡で見られてお気の毒でしょうがない。
509 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 17:17:40 ID:Shl4+BS0
ブログ読んでると幸せそうだよ～
♪いいじゃ～ないの～しあわせ～な～ら～ば～♪
かなり古い歌でした
♪いいじゃ～ないの～しあわせ～な～ら～ば～♪
かなり古い歌でした
結果幸せなら人身売買しても許されるかっていうと違うだろ
そんなら腎臓買いとかも治って幸せそうだよ～
♪いいじゃ～ないの～しあわせ～な～ら～ば～♪ かよっ( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
そんなら腎臓買いとかも治って幸せそうだよ～
♪いいじゃ～ないの～しあわせ～な～ら～ば～♪ かよっ( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
この人毎日ブログ更新してるけど
よっぽど暇なんだねｗ
よっぽど暇なんだねｗ
普段仕事バンバンやってるんだから。
ブログ更新をマメに出来るならせめてその時間を子供と接する時間には
充てられないのかな？
ブログ更新をマメに出来るならせめてその時間を子供と接する時間には
充てられないのかな？
514 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 20:35:49 ID:Shl4+BS0
ざんねん～
読むとわかるけど、寝てる間に更新してますよ～
起きたからまたあとで～とかそんな感じだよ
管理は誰かに任せてるみたい
いい母親やってると思うよ～
読むとわかるけど、寝てる間に更新してますよ～
起きたからまたあとで～とかそんな感じだよ
管理は誰かに任せてるみたい
いい母親やってると思うよ～
516 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 20:55:37 ID:W3SUErKS
まあいいじゃん
税金使ったわけじゃないし
自分の稼いだ金だもん！！
税金使ったわけじゃないし
自分の稼いだ金だもん！！
自分で稼いだ金であっても
”他人の肉体を痛めつけるため”に使うのは許しがたい。
”他人の肉体を痛めつけるため”に使うのは許しがたい。
518 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 21:46:13 ID:W3SUErKS
そうかな？
嫌な人を無理矢理代理母に仕立てたわけではないのにね・・・
そう思う人もいるのね
嫌な人を無理矢理代理母に仕立てたわけではないのにね・・・
そう思う人もいるのね
結局。いつものパターンになってしまうのね。
「お互い納得してたらいいんじゃねーの？」ってかｗ
「お互い納得してたらいいんじゃねーの？」ってかｗ
そして、「お互い納得してたら殺人もおkなわけ？」とくるね。
>>518のはDQNの論理だよ。と、このようにループか？
>>518のはDQNの論理だよ。と、このようにループか？
ま、向井が自己中ではた迷惑なDQNなのは周知の事実なんだけどね。
>>514
向井さんこんばんは
向井さんこんばんは
523 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 01:18:39 ID:pOsaQ43k
飲み会は終わったの？
>>516
同意。税金使ったわけじゃなし、自分の金どう使おうが勝手だよね。
このスレで批判してる人の心情が理解できないよ。
叩くなら生活保護で遊び暮らしてる母子家庭のDQN母とか
まともな一般市民に被害を及ぼす害虫を叩いて欲しいよ。
同意。税金使ったわけじゃなし、自分の金どう使おうが勝手だよね。
このスレで批判してる人の心情が理解できないよ。
叩くなら生活保護で遊び暮らしてる母子家庭のDQN母とか
まともな一般市民に被害を及ぼす害虫を叩いて欲しいよ。
「金で買えないものはない」ｂｙホリエモン
金で他人の子宮と子供買って
自分の道徳と倫理観は金のために売りはらった人間がいますね。
あ、子供の人権もかｗ
金で他人の子宮と子供買って
自分の道徳と倫理観は金のために売りはらった人間がいますね。
あ、子供の人権もかｗ
だから、誰かに迷惑かけたわけ？＞向井
投資家の金を騙し取った犯罪者のホリエモンと引き合いに出すって
論点のすり替えでしょ。
代理母になった女性は、自分から喜んで仕事請けたプロでしょ。
何が気に入らなくて貶めるんだろう？理解できない。
自分で子供を産んだことだけが自分の存在価値というレベルの女性だから？
投資家の金を騙し取った犯罪者のホリエモンと引き合いに出すって
論点のすり替えでしょ。
代理母になった女性は、自分から喜んで仕事請けたプロでしょ。
何が気に入らなくて貶めるんだろう？理解できない。
自分で子供を産んだことだけが自分の存在価値というレベルの女性だから？
>527
向井さん乙！
二日酔いは大丈夫？ｗ
向井さん乙！
二日酔いは大丈夫？ｗ
>>527
>だから、誰かに迷惑かけたわけ？
>>520の意味がわからないなら幼稚園からやり直しましょうね。
近くにきちんとした幼稚園がないならお茶やお華など「道」の付く習い事でも良いです。
サルじゃなければ人としての恥を知った方が良いですよ。
>だから、誰かに迷惑かけたわけ？
>>520の意味がわからないなら幼稚園からやり直しましょうね。
近くにきちんとした幼稚園がないならお茶やお華など「道」の付く習い事でも良いです。
サルじゃなければ人としての恥を知った方が良いですよ。
人以前のサルにそんなこと言われてもねぇ。
ご心配なく。茶道に華道にお習字英会話ピアノに着付け
子供の頃から習い事はみっちり仕込まれた裕福な育ちですから。
おまけにアメリカ留学経験もありますよｗ
人としての恥をよく考えられたほうがよろしいです。
他人を貶めて自己の優位を感じたいのは下卑た階級の人間の特徴ですが
もう大人なんだから自分の品位は自分で向上させる努力をしましょうね。
ご心配なく。茶道に華道にお習字英会話ピアノに着付け
子供の頃から習い事はみっちり仕込まれた裕福な育ちですから。
おまけにアメリカ留学経験もありますよｗ
人としての恥をよく考えられたほうがよろしいです。
他人を貶めて自己の優位を感じたいのは下卑た階級の人間の特徴ですが
もう大人なんだから自分の品位は自分で向上させる努力をしましょうね。
( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )
>>530
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのかw うーん、45点で追試ｗ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのかw うーん、45点で追試ｗ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
533 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 19:22:28 ID:JyDULU39
お金で赤ちゃん買えたんだから立派な人だね
534 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 19:26:52 ID:6OxSfM5H
さすが裕福なお嬢様はちがいますね。
お金でかえるもの買って、何が悪いの？ってことですかw
お金でかえるもの買って、何が悪いの？ってことですかw
535 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 20:09:52 ID:pOsaQ43k
貧乏人の僻みにしか聞こえない・・・
ところでここの方は子蟻なの小梨なの？
ところでここの方は子蟻なの小梨なの？
536 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 20:16:57 ID:M/YyLCkd
子供の幸せを考えたら認めてあげても良いのに。
もう生まれて生活してるんだし。
もう生まれて生活してるんだし。
538 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 20:50:21 ID:pOsaQ43k
そうかなぁ～
この世で命を欠けて守るものって子供くらいだよね
彼女も同じだとおもうけどなぁ～
自分も普段は深く考えないで子育ていたけどな
この世で命を欠けて守るものって子供くらいだよね
彼女も同じだとおもうけどなぁ～
自分も普段は深く考えないで子育ていたけどな
いちいち騒ぎ立てないで黙ってしっかり育てればいいのにと思う。
騒げば騒ぐほど子供たちの出生をアピールすることになるんですけど。
騒げば騒ぐほど子供たちの出生をアピールすることになるんですけど。
彼女はガンガン子供の出生をアピールして仲間を増やし
世間の認知を受け
子供は異常じゃない＝自分は正しい
と言う環境作りをしたいのよ
かつて試験管ベビーが偏見で見られた時代から
不妊治療が珍しくもなくなった今のように
借り腹も別におかしなことじゃないってしたいのよ
同じ医療の進歩の結果ではあるけど
通常の不妊治療と人身売買を同次元にされても
困っちゃうわよね
世間の認知を受け
子供は異常じゃない＝自分は正しい
と言う環境作りをしたいのよ
かつて試験管ベビーが偏見で見られた時代から
不妊治療が珍しくもなくなった今のように
借り腹も別におかしなことじゃないってしたいのよ
同じ医療の進歩の結果ではあるけど
通常の不妊治療と人身売買を同次元にされても
困っちゃうわよね
>>538
>>424
自分の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おなかに宿った子供 選んだ人ですがなにか？
それ自体は仕方ないとも思うけど
そのあとがひどいからなー…。
>>536
子供の幸せを考えたら
そういう不自然な出生の宿命を負う子供をはじめからつくるべきでない。
今後そういう宿命を負った子を増やさないためにも
エゴだけでやったもん勝ちの前例をつくることだけは
絶対にするべきでない。
ＡＩＤ（精子提供）で生を受けた子供が大人になって
その（自分の出自が分からない・確認のしようがない）ことで苦しみを抱えてる人も大勢いて
子供の知る権利を守るべく匿名の精子提供はなくすべきって議論さえある時代なのに…。
>>424
自分の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おなかに宿った子供 選んだ人ですがなにか？
それ自体は仕方ないとも思うけど
そのあとがひどいからなー…。
>>536
子供の幸せを考えたら
そういう不自然な出生の宿命を負う子供をはじめからつくるべきでない。
今後そういう宿命を負った子を増やさないためにも
エゴだけでやったもん勝ちの前例をつくることだけは
絶対にするべきでない。
ＡＩＤ（精子提供）で生を受けた子供が大人になって
その（自分の出自が分からない・確認のしようがない）ことで苦しみを抱えてる人も大勢いて
子供の知る権利を守るべく匿名の精子提供はなくすべきって議論さえある時代なのに…。
自分で稼いだ金で誰に迷惑かけたわけじゃなし、何が悪い！？って
一理あるんだけど、どこか引っかかるのがやはり倫理の問題なんですよ。
日本人男性がフィリピンの売春ツアーに参加して、地元の未成年の女の子
たちを買っても、彼らは言うでしょう、自分で稼いだ金で、相手も合意の
上で遊んでいる、何が悪い！？
「そうですね。遊ぶ金のない貧乏人の僻みですね。非難してごめんなさい。」
となりますか。
代理母出産も売春と同じ、という意味ではなくてね。
一理あるんだけど、どこか引っかかるのがやはり倫理の問題なんですよ。
日本人男性がフィリピンの売春ツアーに参加して、地元の未成年の女の子
たちを買っても、彼らは言うでしょう、自分で稼いだ金で、相手も合意の
上で遊んでいる、何が悪い！？
「そうですね。遊ぶ金のない貧乏人の僻みですね。非難してごめんなさい。」
となりますか。
代理母出産も売春と同じ、という意味ではなくてね。
543 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 23:30:18 ID:pOsaQ43k
さ～て
ブログチェックしてくるわ！
ブログチェックしてくるわ！
>>535
普通は、代理母出産できるくらいのお金があっても
代理母で出産をとは思わないと思う。
そう思うのはよほど追い詰められた人なのでは？
普通は養子を貰うほうがよほど現実的なんではないかと思う。
どうしてひがみなんて思うのかわからないよ。
日本国内で代理母出産が非合法なのは
事実上売春と変わらない点など生理的に受け付けられない部分が大きいというのが一番なのでは？
普通は、代理母出産できるくらいのお金があっても
代理母で出産をとは思わないと思う。
そう思うのはよほど追い詰められた人なのでは？
普通は養子を貰うほうがよほど現実的なんではないかと思う。
どうしてひがみなんて思うのかわからないよ。
日本国内で代理母出産が非合法なのは
事実上売春と変わらない点など生理的に受け付けられない部分が大きいというのが一番なのでは？
そういえば貧しい国では血を売ったり内臓とか売ったりしてたんだってね。
それも同意があったといえばあったし、本人が望んで売ったっていえばそうなんだけど。
それで助かる人がいるからいいじゃないか、とはなかなか思えない。
それも同意があったといえばあったし、本人が望んで売ったっていえばそうなんだけど。
それで助かる人がいるからいいじゃないか、とはなかなか思えない。
依頼人（向井夫妻）＆代理母（シンディ）は
確かに【自分の意志で】同意してる。
でもね【産まれてくる子供】は同意していない。
代理出産ってのは
売血だとか臓器移植と違って合意した当事者だけの問題じゃないんだよ
子供は臓器じゃない 人間なんだよ
その子供の出生を歪めちゃだめだよ
そりゃ世の中には望まれない子もいるよ
でもさ最低最悪の状況下で生まれようとも
遺伝上の母と生母だけは同一にしてやらなきゃ
代理出産で生まれる子はね
生まれる前から、いや胎児になる前、着床する前
受精卵になる前から生母に捨てられる事が決められている子供なんだよ
生母に捨てられることが前提で受精・着床させられ生まれる子供
こんな哀しい事ってある？
人間の子供は血統書付きのペットじゃないんだよ
確かに【自分の意志で】同意してる。
でもね【産まれてくる子供】は同意していない。
代理出産ってのは
売血だとか臓器移植と違って合意した当事者だけの問題じゃないんだよ
子供は臓器じゃない 人間なんだよ
その子供の出生を歪めちゃだめだよ
そりゃ世の中には望まれない子もいるよ
でもさ最低最悪の状況下で生まれようとも
遺伝上の母と生母だけは同一にしてやらなきゃ
代理出産で生まれる子はね
生まれる前から、いや胎児になる前、着床する前
受精卵になる前から生母に捨てられる事が決められている子供なんだよ
生母に捨てられることが前提で受精・着床させられ生まれる子供
こんな哀しい事ってある？
人間の子供は血統書付きのペットじゃないんだよ
それが理解できないから吼えているんだろう。
向井ﾀﾝは少しは平松愛理を見習って欲しい。
倫理観の問題はそれ以前だとして、、
向井が代理出産するためのお金はマスコミを利用してかき集めたお金だよね。
そもそも出だしがソレだから、その後もトラブル続きなんだと思う。
長年芸能界に身を置いていて、どういう展開になるか簡単に想像つきそうなものなのに。
向井の浅はかさが招いた結果。
自業自得としかいいようし、そんな形で生を受けた子供たちがお気の毒で仕方がない。
向井が代理出産するためのお金はマスコミを利用してかき集めたお金だよね。
そもそも出だしがソレだから、その後もトラブル続きなんだと思う。
長年芸能界に身を置いていて、どういう展開になるか簡単に想像つきそうなものなのに。
向井の浅はかさが招いた結果。
自業自得としかいいようし、そんな形で生を受けた子供たちがお気の毒で仕方がない。
>生母に捨てられることが前提
そう考えると代理出産って子供にとっては激しく残酷な方法かも
依頼者は子供を手に入れられるし、代理母はお金と誰かの為に
子供を産んでやったと言う自己満足が得られるかもしれないけど
産みの母に捨てられる子供の気持ちはどうなるんだろ？
向井は必死に「これほど望まれる子供は幸せ」みたいな事言ってるんだろうけど
そんなのは大人側の論理であって実際に代理出産で産まれる子供にしたら
割り切れない思いは残るんじゃないのかなあ？
ケースは違うけど精子バンク利用で生まれた子は父親確認を求めて訴訟を
起こしてるって言うし
これだって最初から実の父に捨てられる事が前提なんだよね
子供を欲しがるのは本能だろうけど、それで子供に複雑な生い立ちを強いるのはエゴだよね
そう考えると代理出産って子供にとっては激しく残酷な方法かも
依頼者は子供を手に入れられるし、代理母はお金と誰かの為に
子供を産んでやったと言う自己満足が得られるかもしれないけど
産みの母に捨てられる子供の気持ちはどうなるんだろ？
向井は必死に「これほど望まれる子供は幸せ」みたいな事言ってるんだろうけど
そんなのは大人側の論理であって実際に代理出産で産まれる子供にしたら
割り切れない思いは残るんじゃないのかなあ？
ケースは違うけど精子バンク利用で生まれた子は父親確認を求めて訴訟を
起こしてるって言うし
これだって最初から実の父に捨てられる事が前提なんだよね
子供を欲しがるのは本能だろうけど、それで子供に複雑な生い立ちを強いるのはエゴだよね
ええええ？向井さんの子供は、あれだけ望まれて祝福されて生まれるのよ？
とても幸せなことじゃない？
デキ婚でしょうがなく認知されるような子のほうが可哀想・・・
貧乏で教養もない下層階級に生まれて将来もDQN確実。
向井さんのお子さんは一流大学出て最低でも一部上場企業には入れるでしょ。
幼稚園のママグループ見てても、高卒ママ達のお子さんは哀れで哀れで・・・
習い事たくさんさせてるうちの子供とはやっぱりレベル違うし、
人生この時点でこれだけ差がついてるのねぇ・・ってお気の毒でしかたないわ。
とても幸せなことじゃない？
デキ婚でしょうがなく認知されるような子のほうが可哀想・・・
貧乏で教養もない下層階級に生まれて将来もDQN確実。
向井さんのお子さんは一流大学出て最低でも一部上場企業には入れるでしょ。
幼稚園のママグループ見てても、高卒ママ達のお子さんは哀れで哀れで・・・
習い事たくさんさせてるうちの子供とはやっぱりレベル違うし、
人生この時点でこれだけ差がついてるのねぇ・・ってお気の毒でしかたないわ。
しかもその生い立ちをフォローしつつ穏やかな子供時代を過ごさせもせず、
母親不在・自分の生い立ちを宣伝されまくってお金稼がれてるんだからなぁ･･･
子供には罪はないどころか、一番の被害者なのにな。
母親不在・自分の生い立ちを宣伝されまくってお金稼がれてるんだからなぁ･･･
子供には罪はないどころか、一番の被害者なのにな。
>551釣られることを承知で言うと、
貴女みたいな下品なひとが母親で子供が可哀想。
貴女みたいな下品なひとが母親で子供が可哀想。
554 ：可愛い奥様 ：2006/02/20(月) 09:30:49 ID:dDyFrOS3
555 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:29:43 ID:YXAJVndd
向井の子供たちが産まれて来て良かったかどうかを判断するのは我々じゃない
本人たちでしょう
非難されたとしても、それを受け止めるのも、親でしょう
下品な言葉で仮定の話をするのはどうでしょうか？
本人たちでしょう
非難されたとしても、それを受け止めるのも、親でしょう
下品な言葉で仮定の話をするのはどうでしょうか？
向井自身が馬鹿で自己中で下品で傲慢なお騒がせ女なんだから仕方ない。
それは仮定ではなく残念ながら真実。
それは仮定ではなく残念ながら真実。
私も便乗ｗ
>>551
＞貧乏で教養もない下層階級
生母のシンディの事ですか？
双子ちゃんの母をそんな風に言ったら可哀想ですよ
そりゃ確かに代理母のシンディは低学歴で職に就きたくても
驚くほど田舎だから仕事もなくて
仕方なく身売り同然に代理出産をしなきゃ
夫の借金を返せないほど経済的に困窮していたけどね
双子ちゃんは別に選んで生まれてきたわけじゃないんだから
生みの母をそんな風に言われたら辛いんじゃないかしら？
>>551
＞貧乏で教養もない下層階級
生母のシンディの事ですか？
双子ちゃんの母をそんな風に言ったら可哀想ですよ
そりゃ確かに代理母のシンディは低学歴で職に就きたくても
驚くほど田舎だから仕事もなくて
仕方なく身売り同然に代理出産をしなきゃ
夫の借金を返せないほど経済的に困窮していたけどね
双子ちゃんは別に選んで生まれてきたわけじゃないんだから
生みの母をそんな風に言われたら辛いんじゃないかしら？
>>554
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
胎児は子宮の中ですでに母を認識している。
子宮を出た後、子宮の中で確認していた相手との愛着関係を築こうとする。
それが断ち切られるということは、当の子供にしてみれば、
命の危険を感じるほどの恐怖と不安なわけよ。
やむをえない事情があるならともかく、この世に存在する前から
そういうことを前提に子作りするってのがもうね。ｱﾌｫかと人でなしかと。
子宮を出た後、子宮の中で確認していた相手との愛着関係を築こうとする。
それが断ち切られるということは、当の子供にしてみれば、
命の危険を感じるほどの恐怖と不安なわけよ。
やむをえない事情があるならともかく、この世に存在する前から
そういうことを前提に子作りするってのがもうね。ｱﾌｫかと人でなしかと。
産みの母が報酬と引き替えに遺伝子上の父母に赤ん坊を売り渡す
これが代理出産
これが代理出産
自分のお腹で子供を育てられないなら子供は諦めなさいね。
人としてどうかしてるでしょう。
人としてどうかしてるでしょう。
フツーに養子もらって育ててる分には、ここまで叩かれなかったと思う。
現実問題として養子もらうのが厳しいといっても
ガン手術後すぐはだめでも、
術後５年待って再発の恐れなし、向井が引退して専業主婦になっていれば
ぜんぜん条件は違うでしょ。
そういった自分が我慢や準備をする段階は踏まずに
「（自分が堕ろした）あの子の生まれ変わり」といって
あれもこれもと道理も倫理も恥もわきまえないからみっともないことになる。
この人にほんとうに必要だったのは犠牲にした赤ちゃんの代わりでなく
きちんとしたメンタルケアや、その子の喪に服す時間だったんだと思う。
現実問題として養子もらうのが厳しいといっても
ガン手術後すぐはだめでも、
術後５年待って再発の恐れなし、向井が引退して専業主婦になっていれば
ぜんぜん条件は違うでしょ。
そういった自分が我慢や準備をする段階は踏まずに
「（自分が堕ろした）あの子の生まれ変わり」といって
あれもこれもと道理も倫理も恥もわきまえないからみっともないことになる。
この人にほんとうに必要だったのは犠牲にした赤ちゃんの代わりでなく
きちんとしたメンタルケアや、その子の喪に服す時間だったんだと思う。
彼女の「欲しいから買う、ただそれだけ。それが何か？」っていう態度が
たまらなく不快。
お金で解決出来ない問題もあるということがわかっていない。
たまらなく不快。
お金で解決出来ない問題もあるということがわかっていない。
確かに双子の男の子たちが気の毒とかかわいそうというのは余計なお世話
かもしれない。
幸せに成長していくんならそれでよし、としよう。
ただもう代理母出産をネタにマスコミに登場するようなことはやめれ、
だね。
先駆者として後の人たちのために、なんてヘンな使命感は捨てなさい。
どう考えても立派なことしたわけじゃないんだから。
法が認めていないことやる者は、表通りじゃなくて裏通りをひっそり
と歩くものなんだよ。
かもしれない。
幸せに成長していくんならそれでよし、としよう。
ただもう代理母出産をネタにマスコミに登場するようなことはやめれ、
だね。
先駆者として後の人たちのために、なんてヘンな使命感は捨てなさい。
どう考えても立派なことしたわけじゃないんだから。
法が認めていないことやる者は、表通りじゃなくて裏通りをひっそり
と歩くものなんだよ。
565 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 23:16:18 ID:B9yq4R90
先駆者としてなんて無理だよ。
だって一般人は代理母をしてもらうとしても内緒でやるからね・・・
だって一般人は代理母をしてもらうとしても内緒でやるからね・・・
日本国内の人で、わざわざ外国まで行って代理出産を選択する人は
何年も不妊で悩み抜いて、それでも代理母出産を選択している。
代理母出産は、禁止されている国も多いし、
その理由ももちろんわかっていて踏み切っていると思うよ。
向井は、子宮を取って殆どすぐ代理母出産を決意しているよね。
ちゃんと考える時間はあったのか？
向井は、講演活動しているが、不妊問題についてだよね？
不妊で悩んでいた時期なんて殆どないこの人の講演が
どれほど悩んでいる人に対して助けになるんだろうか。
何年も不妊で悩み抜いて、それでも代理母出産を選択している。
代理母出産は、禁止されている国も多いし、
その理由ももちろんわかっていて踏み切っていると思うよ。
向井は、子宮を取って殆どすぐ代理母出産を決意しているよね。
ちゃんと考える時間はあったのか？
向井は、講演活動しているが、不妊問題についてだよね？
不妊で悩んでいた時期なんて殆どないこの人の講演が
どれほど悩んでいる人に対して助けになるんだろうか。
出産の権利を売るのって、売春と同じじゃない？
この人の傲慢な主張は受け付けない。
この人の傲慢な主張は受け付けない。
568 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 07:32:08 ID:xCwoiqxt
>>568
＞扶助生殖医療とは
突っ込み所満載ですね。
子供をなんだと思っているんだろう？
自分は元々AIDにも疑問があったから
こう言う欺瞞的な造語には不快感いっぱいだわ。
他人の精子や卵子を使って自分達の子供？
他人に生ませて自分の子？
生まれた子供はそれで納得できると思う？
扶助の意味を勘違いしてるとしか思えない。
無い物はない。ダメな物はダメ。
諦めるしかない事はいくらでもある。
子供の事も例外じゃない。
＞扶助生殖医療とは
突っ込み所満載ですね。
子供をなんだと思っているんだろう？
自分は元々AIDにも疑問があったから
こう言う欺瞞的な造語には不快感いっぱいだわ。
他人の精子や卵子を使って自分達の子供？
他人に生ませて自分の子？
生まれた子供はそれで納得できると思う？
扶助の意味を勘違いしてるとしか思えない。
無い物はない。ダメな物はダメ。
諦めるしかない事はいくらでもある。
子供の事も例外じゃない。
570 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 10:25:07 ID:x2qRtcln
それじゃｱﾃｸｼも突っ込んでこようかしら。
ｱﾃｸｼは精子提供と卵子提供は違うと思ってるし
こういう配偶子提供を受けて生むのと、
自分の配偶子で他人の体を使って子作りするのとは
やっぱり違うと思う。
精子提供・・・子の出自を知る権利を完全に保障するならｵｹｰ
卵子提供・・・上記に加えて提供者の完全自発意思であることが担保できて
なおかつ完全無報酬ならｵｹｰ
代理出産・・・卵子が出産する女性のものである場合に限り、当の女性の完全自発意思を担保できるなら
子の母は産んだ女性であると法的に記録した上で完全無報酬でｵｹｰ。
ホストマザーは問題外。
ｱﾃｸｼは精子提供と卵子提供は違うと思ってるし
こういう配偶子提供を受けて生むのと、
自分の配偶子で他人の体を使って子作りするのとは
やっぱり違うと思う。
精子提供・・・子の出自を知る権利を完全に保障するならｵｹｰ
卵子提供・・・上記に加えて提供者の完全自発意思であることが担保できて
なおかつ完全無報酬ならｵｹｰ
代理出産・・・卵子が出産する女性のものである場合に限り、当の女性の完全自発意思を担保できるなら
子の母は産んだ女性であると法的に記録した上で完全無報酬でｵｹｰ。
ホストマザーは問題外。
571 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 10:31:52 ID:x2qRtcln
行ってみたら・・・種無しｹｿｹｿじゃないのｗ
ついにこんなところまで来ちゃったのねえ。かわいそうに。
ついにこんなところまで来ちゃったのねえ。かわいそうに。
同類の野田聖子が神戸の講演会に来るってメールが来てた。
英クリニックが毎年やってるやつ。
去年は平松愛理だったかな。
この病院では二回顕微授精して失敗したから転院予定だけど
野田聖子を招待する時点でｵﾜｯﾄﾙな。
英クリニックが毎年やってるやつ。
去年は平松愛理だったかな。
この病院では二回顕微授精して失敗したから転院予定だけど
野田聖子を招待する時点でｵﾜｯﾄﾙな。
573 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 10:52:07 ID:x2qRtcln
>>573
野田は加藤だけどどうかなあ。
彼女は自分の卵子にこだわる感じもする。
他人の卵子で自分で出産＜＜＜＜＜自分の卵子で他人に出産させる
でも規制が仮にあっても病院の密室では何やっても分からないよね。
野田は加藤だけどどうかなあ。
彼女は自分の卵子にこだわる感じもする。
他人の卵子で自分で出産＜＜＜＜＜自分の卵子で他人に出産させる
でも規制が仮にあっても病院の密室では何やっても分からないよね。
野田さんは御自分の優秀な遺伝子にこだわってる人でしょ。
自分の卵子がダメなら、代理母なんて何の意味もないよ。
今までの流産は自分の子宮コンディションのせいだと思ってるだろうけど
あれって、単に４０過ぎてるから卵子が劣化して着床しないだけ。
アメリカじゃ４０過ぎたら体外受精のオーダーは受けない。成功率低いから。
若い女性からの卵子提供を勧めるのが普通のことになってる。
自分の卵子がダメなら、代理母なんて何の意味もないよ。
今までの流産は自分の子宮コンディションのせいだと思ってるだろうけど
あれって、単に４０過ぎてるから卵子が劣化して着床しないだけ。
アメリカじゃ４０過ぎたら体外受精のオーダーは受けない。成功率低いから。
若い女性からの卵子提供を勧めるのが普通のことになってる。
>>568
あまりにも懐かしくて汁会とかｹｿｹｿ本サイトへ行ってきましたよ。
どちらも反対意見や批判はシャットアウト。
こうなるとカルト化も時間の問題ですね。
汁会は「お金ｸﾚｸﾚ」から「タマゴｸﾚｸﾚ腹貸してｸﾚｸﾚ」へ方向転換の模様。
あまりにも懐かしくて汁会とかｹｿｹｿ本サイトへ行ってきましたよ。
どちらも反対意見や批判はシャットアウト。
こうなるとカルト化も時間の問題ですね。
汁会は「お金ｸﾚｸﾚ」から「タマゴｸﾚｸﾚ腹貸してｸﾚｸﾚ」へ方向転換の模様。
>>568
借り腹とか卵子・精子提供って医療でもなんでもないと思うんだが。
ほとんど人体実験の領域でしょ。
素直に人工生殖とかブリーディングっていえ。
>>570
結構許容範囲広いですね。
私が許せるのは、精子提供（子の出自を知る権利は認める）までかな。
自然で結婚してる夫婦間で育ててる父親と精子提供の父親が違うのはありえるだろうからｗ
それ以上の産みの親と遺伝子上の母親が違うとかは許容ムリ。
精子採取と違って、卵子提供も子宮提供も提供者の体にかかる負担が大きいうえに
自分がそれで生まれてきた子供だったとしたら
いくら望まれて生をうけたとかきれい事言われても
目の前にいる育ての母親は血はつながってる遺伝子を受けついでる母親だけど
それとは別に十月十日胎内で自分をはぐんでくれてお腹を痛めて産んでくれた血のつながらい母親がいるなんて
ややこしすぎて受け入れがたいと思うから。
不妊は「望まれて生を受けるんだから」ってことを自分に都合良く美化しすぎ。
望まれて愛されお金持ちのとこに嫁つげば、相手の家庭環境がめんどくさかったりしても誰でも幸せになれるのか？
自分がそれを受け入れられなければ幸せになんて感じられるわけない。
子供の人権無視もいいとこだ。
借り腹とか卵子・精子提供って医療でもなんでもないと思うんだが。
ほとんど人体実験の領域でしょ。
素直に人工生殖とかブリーディングっていえ。
>>570
結構許容範囲広いですね。
私が許せるのは、精子提供（子の出自を知る権利は認める）までかな。
自然で結婚してる夫婦間で育ててる父親と精子提供の父親が違うのはありえるだろうからｗ
それ以上の産みの親と遺伝子上の母親が違うとかは許容ムリ。
精子採取と違って、卵子提供も子宮提供も提供者の体にかかる負担が大きいうえに
自分がそれで生まれてきた子供だったとしたら
いくら望まれて生をうけたとかきれい事言われても
目の前にいる育ての母親は血はつながってる遺伝子を受けついでる母親だけど
それとは別に十月十日胎内で自分をはぐんでくれてお腹を痛めて産んでくれた血のつながらい母親がいるなんて
ややこしすぎて受け入れがたいと思うから。
不妊は「望まれて生を受けるんだから」ってことを自分に都合良く美化しすぎ。
望まれて愛されお金持ちのとこに嫁つげば、相手の家庭環境がめんどくさかったりしても誰でも幸せになれるのか？
自分がそれを受け入れられなければ幸せになんて感じられるわけない。
子供の人権無視もいいとこだ。
>>577
生理的には受け入れがたいですよ。やっぱり。
でも配偶子提供なら、広い意味での養子と言えなくもないかな、と。
おっしゃるとおり、卵子と精子は同列に扱うべきじゃないと思いますよ。
女性の地位が低い地域が多いことを考えると、
卵子提供の禁止とか厳しい制限を設けるとかするべきかも、とも思う。
で、サロゲートマザーならｵｹｰ（もちろん制限つき！）っていうのは
これまた非嫡出子と同じに考えることもできるか、と思ったので。
要するに産む人と育てる人が違う子は受け入れられるんじゃないかと。
だからこの場合は卵子の出所を別にするのはありえない。
ホストマザーってのは、本当に単なる生殖の道具だからね。
こんなのはどんなに寛容な基準でも認めちゃダメだと思います。
生理的には受け入れがたいですよ。やっぱり。
でも配偶子提供なら、広い意味での養子と言えなくもないかな、と。
おっしゃるとおり、卵子と精子は同列に扱うべきじゃないと思いますよ。
女性の地位が低い地域が多いことを考えると、
卵子提供の禁止とか厳しい制限を設けるとかするべきかも、とも思う。
で、サロゲートマザーならｵｹｰ（もちろん制限つき！）っていうのは
これまた非嫡出子と同じに考えることもできるか、と思ったので。
要するに産む人と育てる人が違う子は受け入れられるんじゃないかと。
だからこの場合は卵子の出所を別にするのはありえない。
ホストマザーってのは、本当に単なる生殖の道具だからね。
こんなのはどんなに寛容な基準でも認めちゃダメだと思います。
580 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 17:55:45 ID:GCUcXvoA
自分は高校と大学生のいるおばちゃんだけど
代理母賛成だな
双方納得しているならやればいい
代理母賛成だな
双方納得しているならやればいい
ホストマザーとサロゲートマザーは何が違うの？
580は以前「閉経したけど・・」って書いたｵﾊﾞﾁｬﾝでしょ。
病院行って更年期の薬もらったほうがいいよ。
お大事にね。
病院行って更年期の薬もらったほうがいいよ。
お大事にね。
>>579
ごめんなさい。
正しく「代理母推進派は」と書くべきでしたね。
>>578
なるほろ。
でも、それでいっても
卵子提供は遺伝子上の母と産みの母が違うという意味でホストマザー同様不自然では？
卵子提供は許せて、ホストマザーは×っていうのは
妊娠期間の負担を、子供を望み育てる人が負うって観点からなのかしら。
>>581
ホストマザー＝文字通りの「借り腹」 受精卵を移植し、胎内で育てるだけの母。生まれてくる子と遺伝子上のつながりはまったくなし。
サロゲートマザー＝ｾｸｰｽを介さないで、受精・妊娠・出産。卵子は妊娠・出産する人の自前。生まれてくる子と遺伝子上も母子。
この借り腹なら二号さんの子を本妻が引き取って育てる、＞非嫡出子と同じに考えることもできる
とういことで５７０ｻﾝは認めてもいい、ということでオＫ？
ごめんなさい。
正しく「代理母推進派は」と書くべきでしたね。
>>578
なるほろ。
でも、それでいっても
卵子提供は遺伝子上の母と産みの母が違うという意味でホストマザー同様不自然では？
卵子提供は許せて、ホストマザーは×っていうのは
妊娠期間の負担を、子供を望み育てる人が負うって観点からなのかしら。
>>581
ホストマザー＝文字通りの「借り腹」 受精卵を移植し、胎内で育てるだけの母。生まれてくる子と遺伝子上のつながりはまったくなし。
サロゲートマザー＝ｾｸｰｽを介さないで、受精・妊娠・出産。卵子は妊娠・出産する人の自前。生まれてくる子と遺伝子上も母子。
この借り腹なら二号さんの子を本妻が引き取って育てる、＞非嫡出子と同じに考えることもできる
とういことで５７０ｻﾝは認めてもいい、ということでオＫ？
ここで子供の出自を差別する人って
現実でもシングル・マザーや私生児の子を差別してそう。
差別主義者って、嫌いな相手のことストーカーなみに観察しテ
なんとか攻撃する材料を探すから怖い。
よほど自分の出自（貧乏）や現在の生活（貧乏）に不満があるのね。
現実でもシングル・マザーや私生児の子を差別してそう。
差別主義者って、嫌いな相手のことストーカーなみに観察しテ
なんとか攻撃する材料を探すから怖い。
よほど自分の出自（貧乏）や現在の生活（貧乏）に不満があるのね。
ここで子供を差別してる人っていたか？
議論のすり替えにも程がある
それともあれか、貧乏って言いたいだけかｗ
ここまで読んできてそういうことしか言えないってのは情けない人だねぇ
議論のすり替えにも程がある
それともあれか、貧乏って言いたいだけかｗ
ここまで読んできてそういうことしか言えないってのは情けない人だねぇ
>583
㌧
今までサロゲート＝ホストと思ってた。
㌧
今までサロゲート＝ホストと思ってた。
>>584
むしろ向井を筆頭に腹買いタマゴ買いｲｹｲｹ派のほうが
養子や非嫡出子を差別してるんじゃない？
自分の血が遺伝子が、ってピーピー騒ぐのは
他人の子なんか育てるﾔｼの気が知れねー、ってことなんでしょ。
むしろ向井を筆頭に腹買いタマゴ買いｲｹｲｹ派のほうが
養子や非嫡出子を差別してるんじゃない？
自分の血が遺伝子が、ってピーピー騒ぐのは
他人の子なんか育てるﾔｼの気が知れねー、ってことなんでしょ。
590 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 10:48:06 ID:LK9YwAAH
子供が産まれて来て幸せと思うか、不幸と思うかはわからないよね
ﾋﾞﾝﾎﾞｯ】貧乏家出身の奥様6ﾁｬﾏ目【ﾁｬﾏ】 自分ならこの環境で育った方が
不幸と思うかも・・・・
ﾋﾞﾝﾎﾞｯ】貧乏家出身の奥様6ﾁｬﾏ目【ﾁｬﾏ】 自分ならこの環境で育った方が
不幸と思うかも・・・・
＞子供が産まれて来て幸せと思うか、不幸と思うかはわからないよね
ちと違うな そんな低レベルな話じゃない
生きていれば誰だって良い事も幸せになる可能性もある
でもそれと自然の摂理に反した方法で売買春まがいの事までされて
この世に生を受ける事について悩むかどうかは別問題
まともに育ったなら代理出産に関して嫌悪感を持つはず
精子バンクで生を受けた人でさえ自分の存在意義に悩んで
ノイローゼになり自殺に至る人がいるくらいなんだからね
産みの親は売春まがいに生殖器を提供し金と引き替えに喜んで自分を捨て
遺伝上の親は買春（まがいの事）をするようなやつなんだぞ
まともな倫理観がある人間なら気が狂うよ
ちと違うな そんな低レベルな話じゃない
生きていれば誰だって良い事も幸せになる可能性もある
でもそれと自然の摂理に反した方法で売買春まがいの事までされて
この世に生を受ける事について悩むかどうかは別問題
まともに育ったなら代理出産に関して嫌悪感を持つはず
精子バンクで生を受けた人でさえ自分の存在意義に悩んで
ノイローゼになり自殺に至る人がいるくらいなんだからね
産みの親は売春まがいに生殖器を提供し金と引き替えに喜んで自分を捨て
遺伝上の親は買春（まがいの事）をするようなやつなんだぞ
まともな倫理観がある人間なら気が狂うよ
>>587
同意
子供には一生の問題
親はそれまでの半生を、普通に謳歌してきただろうけど
お金でやり取りされて生まれてきた子は、普通に謳歌していけるだろうか
と勝手に考えて勝手に胸が痛い
自我が芽生えてきたときに、どう思うんだろう
普通に生まれてきても「こんな親、嫌だ」とか「生まれてこなければよかった」
とか考える時期があるわけで
しかもそんなふうに思われるなら、「山で無理心中する」みたいなことを
言ってる母親に育てられてどうなるんだろう
今のこの社会なら、出生に関する差別は受けずに大きくなれるだろうけど
あの向井が母親ってのは毒だと思う
同意
子供には一生の問題
親はそれまでの半生を、普通に謳歌してきただろうけど
お金でやり取りされて生まれてきた子は、普通に謳歌していけるだろうか
と勝手に考えて勝手に胸が痛い
自我が芽生えてきたときに、どう思うんだろう
普通に生まれてきても「こんな親、嫌だ」とか「生まれてこなければよかった」
とか考える時期があるわけで
しかもそんなふうに思われるなら、「山で無理心中する」みたいなことを
言ってる母親に育てられてどうなるんだろう
今のこの社会なら、出生に関する差別は受けずに大きくなれるだろうけど
あの向井が母親ってのは毒だと思う
子供が小さいうちは問題ないかもしれないけど
子供が自分の出生のことを理解したり親がやってきたことを理解したときが向井にとって一番の正念場だね。
生暖かく見守りましょう。
子供が自分の出生のことを理解したり親がやってきたことを理解したときが向井にとって一番の正念場だね。
生暖かく見守りましょう。
594 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 14:03:24 ID:WK381V86
小さいうちから言っておいた方が
ショックが和らぎそう。
違う人が生んだんだよーって。
ショックが和らぎそう。
違う人が生んだんだよーって。
私から見たら年収８００万以下の貧困層の両親の子供って
将来はロクな大学もいけないし就職もダメだろうし
せっかく生まれても一生を下流の人間として生きる敗残者人生で
そんな汚水のような環境で自分を産んだ両親を恨むだろうし
子供さんがお気の毒でお気の毒でしうがないって思うんだけど
それと同じ感覚かしら？
将来はロクな大学もいけないし就職もダメだろうし
せっかく生まれても一生を下流の人間として生きる敗残者人生で
そんな汚水のような環境で自分を産んだ両親を恨むだろうし
子供さんがお気の毒でお気の毒でしうがないって思うんだけど
それと同じ感覚かしら？
596 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 14:18:24 ID:WK381V86
そうかもね
ほんとほんと、お気の毒でしうがないわー
>>598
しむらー！糸！糸！
しむらー！糸！糸！
同姓なんですか・・・改名したくなるでしょうね。お気の毒に。
601 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 15:31:08 ID:LK9YwAAH
向井についての書き込みはここより向井ブログの方が断然多いね
>>593
幼稚園行けば母親間でも自然とお産のときの話とかでるし
小学校での総合授業では自分の生い立ちを両親や祖父母にきいて
それをまとめて発表する授業も必須である。
子供が他社と自分の違いを意識するような年齢になった時、
どこまで子供の気持ちに添って自分の出自を理解させて受け入れられる環境を整えてやれるかが
高田夫妻の正念場でしょう。
>>595
私からみたら「お金」でしか価値を計れない貧相な感性のあなたがお気の毒でお気の毒で…。
他人や自分の体や生命に対して敬意を払えず、お金の有無だけに価値をおく、
こういう価値感の親のもとに生まれる子というのは
代理出産で生を受けたという宿命を負って生まれてくる子より不幸でしょうね。
幼稚園行けば母親間でも自然とお産のときの話とかでるし
小学校での総合授業では自分の生い立ちを両親や祖父母にきいて
それをまとめて発表する授業も必須である。
子供が他社と自分の違いを意識するような年齢になった時、
どこまで子供の気持ちに添って自分の出自を理解させて受け入れられる環境を整えてやれるかが
高田夫妻の正念場でしょう。
>>595
私からみたら「お金」でしか価値を計れない貧相な感性のあなたがお気の毒でお気の毒で…。
他人や自分の体や生命に対して敬意を払えず、お金の有無だけに価値をおく、
こういう価値感の親のもとに生まれる子というのは
代理出産で生を受けたという宿命を負って生まれてくる子より不幸でしょうね。
彼女、念願の子供を手に入れたのにちっとも幸せそうに見えない。
なんだか可愛そうな人って感じ。
なんだか可愛そうな人って感じ。
604 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 20:39:38 ID:LK9YwAAH
HPみたらめちゃ幸せそうだけどなぁ～
いやな言い方だけど、子供たちを洗脳していくしかないよね。
物心ついたころから、あなた方にはアメリカにすばらしいもう一人の
お母さんがいるとか、みんなに祝福されて生まれてきたのよ、とか。
だってある日突然出生の事実を知らされたら、絶対に親に追求してくるよ。
思春期の男の子たちに精子がどうの、卵子がどうのって説明しなきゃならない
なんて親子ともどもイヤだろうなあ、と思ってしまう。
物心ついたころから、あなた方にはアメリカにすばらしいもう一人の
お母さんがいるとか、みんなに祝福されて生まれてきたのよ、とか。
だってある日突然出生の事実を知らされたら、絶対に親に追求してくるよ。
思春期の男の子たちに精子がどうの、卵子がどうのって説明しなきゃならない
なんて親子ともどもイヤだろうなあ、と思ってしまう。
606 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 21:13:04 ID:jQer3w1N
>>551
高卒のお子さんは大卒になったとしてもＤＱＮ大くらいなんでしょうか？
高卒のお子さんは高卒。
大卒の人のお子さんはストレートに大卒か。紆余曲折あっても大卒に
なる確立高いですね。
やっぱり出てると出ていないとで何処か違うのが学歴の有無って感じです。
同じブランドの洋服を着てても、人間の内面がにじみ出てくる着こなしや、
会話のレベルや聞く音楽やら語学、小説・絵画鑑賞全てが違う。
看護婦と話をすると本当に分かりますよ。高卒ってヤダナと思う。
高卒のお子さんは大卒になったとしてもＤＱＮ大くらいなんでしょうか？
高卒のお子さんは高卒。
大卒の人のお子さんはストレートに大卒か。紆余曲折あっても大卒に
なる確立高いですね。
やっぱり出てると出ていないとで何処か違うのが学歴の有無って感じです。
同じブランドの洋服を着てても、人間の内面がにじみ出てくる着こなしや、
会話のレベルや聞く音楽やら語学、小説・絵画鑑賞全てが違う。
看護婦と話をすると本当に分かりますよ。高卒ってヤダナと思う。
↑
お釣りなので相手にしないように。
お釣りなので相手にしないように。
608 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 21:32:01 ID:mAUASxZb
>>607
は～い！あやうく相手してあげちゃう所でした。
は～い！あやうく相手してあげちゃう所でした。
>>605
カルト信者状態になりそうですね。
そんな風に洗脳されて育った子ども達は一体どんな倫理観を持つんでしょう？
向井さん宅のお子さんは男子だから
当事者同士が合意してれば良いだろう
お金を払えば良いだろう
と、援助交際だとか買春なんか平気になっちゃうのかな？
カルト信者状態になりそうですね。
そんな風に洗脳されて育った子ども達は一体どんな倫理観を持つんでしょう？
向井さん宅のお子さんは男子だから
当事者同士が合意してれば良いだろう
お金を払えば良いだろう
と、援助交際だとか買春なんか平気になっちゃうのかな？
「お金で買われて来た子なんだ」と思わせないようにどういう教育をするかだよね。
残念だが、今のﾑｶｲにそんな高等なことができるとは思えないし（説得力もないし）、
ﾑｶｲを育てたお母様にもできるとは思えない（母親を批判する気はありません）。
あの環境で、「お金があれば何でもできるんだ」と思わせないようにするには、
どう教えていけばいいかなんて皆目見当がつかない。
残念だが、今のﾑｶｲにそんな高等なことができるとは思えないし（説得力もないし）、
ﾑｶｲを育てたお母様にもできるとは思えない（母親を批判する気はありません）。
あの環境で、「お金があれば何でもできるんだ」と思わせないようにするには、
どう教えていけばいいかなんて皆目見当がつかない。
父親は浮気しまくり、母親は他人の妻に自分の子を産ませる
そんな環境でどんなきれいごと言っても説得力なし。
そんな環境でどんなきれいごと言っても説得力なし。
子供たちが自分の出生に疑問を持ったとき、
「確かにお金で買った子供と思われるかもしれない。でもお母さんのエゴでも、
あなたたちが欲しかったの！あなたたちが必要で、可愛くて仕方ないの！」
とか言えば、育て方によっては長じてから理解してくれるかもしれない。
でもそれは「ﾑｶｲさんがちゃんと子供たちを慈しみ育む」ことが大前提。
今のままじゃムリ。
そうそう ほんと親子の信頼関係に尽きるよね
自分達がシンディのお腹にいる頃に出版された
山で心中の一件が書かれた本を読んでも
信頼関係があれば
「ママはここまで僕たちの事を思ってくれたんだ」
信頼関係がなければ
「ママは自分の事を理解しろと押しつけるばかりで僕たちの事は
全然理解しようとしてくれない」
どっちに転ぶかなあ？
でも多分大丈夫な気がする
高田さんは良いパパになりそうだし
「ママは女だからしょうがないお前達が守るんだぞ」って
男同士で上手くやっていくんじゃないのかな？
自分達がシンディのお腹にいる頃に出版された
山で心中の一件が書かれた本を読んでも
信頼関係があれば
「ママはここまで僕たちの事を思ってくれたんだ」
信頼関係がなければ
「ママは自分の事を理解しろと押しつけるばかりで僕たちの事は
全然理解しようとしてくれない」
どっちに転ぶかなあ？
でも多分大丈夫な気がする
高田さんは良いパパになりそうだし
「ママは女だからしょうがないお前達が守るんだぞ」って
男同士で上手くやっていくんじゃないのかな？
子の方が母に守られるもんじゃない？
妻を守るのは夫の役目でしょうに。
それなのに高田は妻の実家から金借りて好き放題やってるくせに
浮気がやめられない下半身男じゃん。
夫の資格も父の資格もないね。
妻を守るのは夫の役目でしょうに。
それなのに高田は妻の実家から金借りて好き放題やってるくせに
浮気がやめられない下半身男じゃん。
夫の資格も父の資格もないね。
高田って未だに浮気してるの？
向井は講演とかで面倒みてるのかと疑問もたれてるし。
この夫婦って子供を第一に考えてるのかな？
将来、子供が自信を持って
「代理母で生まれたけど幸せです。父と母と生んでくれた人に感謝します。」
と、心から言ってくれるような家庭環境にしてもらいたい。
こんなに好き勝手な両親じゃ、代理母以前の問題。
もし子供がDOQに育ったら
「世間が子供たちの事を好奇な目で見たからDOQに育った。責任取れ」
とか言いかねないな。
向井は講演とかで面倒みてるのかと疑問もたれてるし。
この夫婦って子供を第一に考えてるのかな？
将来、子供が自信を持って
「代理母で生まれたけど幸せです。父と母と生んでくれた人に感謝します。」
と、心から言ってくれるような家庭環境にしてもらいたい。
こんなに好き勝手な両親じゃ、代理母以前の問題。
もし子供がDOQに育ったら
「世間が子供たちの事を好奇な目で見たからDOQに育った。責任取れ」
とか言いかねないな。
高田が浮気相手との間に子供が出来て、その浮気相手と生まれてくる子供と
暮らしたいから離婚してくれ・・・なんて事態もありえるわけね。
暮らしたいから離婚してくれ・・・なんて事態もありえるわけね。
>>616
ありえなくはないけど、
高田は、道場や選挙で、相当額を向井、向井親に出させているようだから
そうなったらもめるなんてもんじゃないだろうね。
いくら高田でもそれはわかってるだろうしまず無いんじゃないのかな。
ありえなくはないけど、
高田は、道場や選挙で、相当額を向井、向井親に出させているようだから
そうなったらもめるなんてもんじゃないだろうね。
いくら高田でもそれはわかってるだろうしまず無いんじゃないのかな。
618 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 23:21:13 ID:Fitrr9vJ
すごい妄想の嵐だね
妄想･･･というか仮定だね。
良いコトを思い描ける材料がないんだよ。子供の情緒面に関して。
良いコトを思い描ける材料がないんだよ。子供の情緒面に関して。
620 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 10:23:13 ID:KQyFuCqC
向井擁護派の人は代理母賛成？反対？
621 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 10:39:27 ID:Fn8SWCzd
向井擁護派はここにこないんじゃないの？
HPで書き込みしてるとおもわれる
HPで書き込みしてるとおもわれる
622 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 11:39:52 ID:nVK4Y0a9
向井擁護代理母賛成なら、お前が腹かしてやれやｺﾞﾙｱ！
と言いたいね。
あたしゃ高田の子が腹にいると思っただけでキモくて無理だけど。
と言いたいね。
あたしゃ高田の子が腹にいると思っただけでキモくて無理だけど。
ここの擁護派はただの釣り死
まぁ、収入、学歴、上流下流だの言ってるのはレベル低くて
釣りにもなってないけどｗ
まぁ、収入、学歴、上流下流だの言ってるのはレベル低くて
釣りにもなってないけどｗ
624 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 18:33:34 ID:Cgg1t1J9
向井さん 私はあなたのこと嫌いです。
昔はすきだったけど。。。
あつかましくなりましたね 向井さん。。。
昔はすきだったけど。。。
あつかましくなりましたね 向井さん。。。
>>622
私も前から思ってた！
HPに書き込んでいる擁護派と思われる人からは、
代理母出産について発展的かつ具体的な意見は一切出ないんだよね。
判決やﾏｽｺﾐ沙汰で騒ぎになったときだけ
｢亜紀さんは何も悪くない！｣｢酷い！許せない！！｣みたいに
ただ、亜紀さん亜紀さんってﾁﾔﾎﾔしてるだけ。
芸能人と交流してるつもりの必死な人達 にしか見えない。
私も前から思ってた！
HPに書き込んでいる擁護派と思われる人からは、
代理母出産について発展的かつ具体的な意見は一切出ないんだよね。
判決やﾏｽｺﾐ沙汰で騒ぎになったときだけ
｢亜紀さんは何も悪くない！｣｢酷い！許せない！！｣みたいに
ただ、亜紀さん亜紀さんってﾁﾔﾎﾔしてるだけ。
芸能人と交流してるつもりの必死な人達 にしか見えない。
あそこのHPは検閲削除が厳しいからね。
自然と似たような意見ばかりになるんじゃないの？
自然と似たような意見ばかりになるんじゃないの？
627 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 09:10:30 ID:wiF79rBR
向井とか汁貝って反対側の話聞かないよね。
そのくせ、自分達の事を認めてｸﾚｸﾚばかりだし。
自分達の話を聞いてもらいたいなら、相手の話も聞かないとダメって習わなかったのかな？
自分達の主張ばかり大声で言っても受け入れてもらえないよ。
そのくせ、自分達の事を認めてｸﾚｸﾚばかりだし。
自分達の話を聞いてもらいたいなら、相手の話も聞かないとダメって習わなかったのかな？
自分達の主張ばかり大声で言っても受け入れてもらえないよ。
向井は自分の意見を肯定してもらいたいだけだから。
意見の異なる人達と話し合いたいとか、他の意見も参考にしたいとか
一切考えていないからね。
彼女にとっては、自分が発言したことにたいして「本当にそう思う」
「向井さんの言う通り」と言ってくれる人がいるだけでいい。
かなり閉鎖的だね。
意見の異なる人達と話し合いたいとか、他の意見も参考にしたいとか
一切考えていないからね。
彼女にとっては、自分が発言したことにたいして「本当にそう思う」
「向井さんの言う通り」と言ってくれる人がいるだけでいい。
かなり閉鎖的だね。
ただ単に子供は欲しいけど、仕事継続だか身体つらいだかの理由で
妊娠出産はヤダ、っていうのと違って、
一度はお腹で育みかけた生命を、病気による苦渋の決断で
失わざるえなかったのでしょ。
妊娠や出産のナンタラが判らないなんて！って言っている人が
いるけれど、じゃああなたは前述のようなことが本当に
わかっているのか、と。
子供が欲しい思い、そして今現在苦労して子育てしている
同じ思いを共有しているのだから、もう少し理解を示しても
いいんじゃないかな。
代理出産の制度そのものに反対なら、個人を標的に
するなっていいたい。
妊娠出産はヤダ、っていうのと違って、
一度はお腹で育みかけた生命を、病気による苦渋の決断で
失わざるえなかったのでしょ。
妊娠や出産のナンタラが判らないなんて！って言っている人が
いるけれど、じゃああなたは前述のようなことが本当に
わかっているのか、と。
子供が欲しい思い、そして今現在苦労して子育てしている
同じ思いを共有しているのだから、もう少し理解を示しても
いいんじゃないかな。
代理出産の制度そのものに反対なら、個人を標的に
するなっていいたい。
>>625,626
＞判決やﾏｽｺﾐ沙汰で騒ぎになったときだけ
＞｢亜紀さんは何も悪くない！｣｢酷い！許せない！！｣みたいに
生殖医療推進派とか利害関係者の自作自演なんじゃないかと
思いたくなるよね
あそこの掲示板の検閲はどこかの独裁国家並に言論規制がされてて
まともな問題提起しても荒らし扱い
戦時中の反戦運動家の気持ちがチョビっと解る気がしたｗｗ
＞判決やﾏｽｺﾐ沙汰で騒ぎになったときだけ
＞｢亜紀さんは何も悪くない！｣｢酷い！許せない！！｣みたいに
生殖医療推進派とか利害関係者の自作自演なんじゃないかと
思いたくなるよね
あそこの掲示板の検閲はどこかの独裁国家並に言論規制がされてて
まともな問題提起しても荒らし扱い
戦時中の反戦運動家の気持ちがチョビっと解る気がしたｗｗ
>>629
代理出産の制度そのものに反対なら、個人を標的に
するなっていいたい。
つーか 自分から「代理出産のサンプルになりたい」とか宣言してた訳だし。
代理出産＝向かい亜紀 と思われてもしかたないね。
それにさあ さんざんループだけど
「どうしても子供が欲しい思い」があるなら何をやっても良いのかと。
代理出産の制度そのものに反対なら、個人を標的に
するなっていいたい。
つーか 自分から「代理出産のサンプルになりたい」とか宣言してた訳だし。
代理出産＝向かい亜紀 と思われてもしかたないね。
それにさあ さんざんループだけど
「どうしても子供が欲しい思い」があるなら何をやっても良いのかと。
632 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 22:15:14 ID:qq4WwqG1
旅サラダが継続してるってことはそこそこ視聴率取れてるってこと？
彼女が司会なんだから、向かいが嫌いならみないだろうし、そこそこ人気あるのかね
打ち切りにならないね・・・・・
彼女が司会なんだから、向かいが嫌いならみないだろうし、そこそこ人気あるのかね
打ち切りにならないね・・・・・
向井のおかげではないよ・・・
土曜9:30から10chで始まるお宅拝見番組見たくてチャンネル変えたら
少しフライングしてしまって向井の顔を見てしまうことがよくある。
以前も書いたことあるけど、土曜の朝に彼女はきついっす。
テレ朝さん、もう勘弁してください。限界です。
少しフライングしてしまって向井の顔を見てしまうことがよくある。
以前も書いたことあるけど、土曜の朝に彼女はきついっす。
テレ朝さん、もう勘弁してください。限界です。
あれの収録、関西なんでしょ？
なんでわざわざそんな遠くの仕事受けてるんだろうね。
深夜のラジオ番組もまだやってるのかな。
なんでわざわざそんな遠くの仕事受けてるんだろうね。
深夜のラジオ番組もまだやってるのかな。
636 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 02:13:52 ID:AgBfCUJF
テレ朝・・・・・・か
分かる人には分かる（謎
分かる人には分かる（謎
ほんと、なんで養子縁組で納得しないのかなぁ。
私は養子なんだけど、「この人達の子供で良かった」と
心から思うし、実の親の事は正直、どうでも良い。
確かに偏見もあったし、それが理由で就職も、ちとばかし苦労した。
でも、辛い思いをした時は両親の愛情が助けてくれた。
向井さんには、沢山の愛情を子供達に注いで欲しいな。
「愛されてるんだ」って自信があれば、辛い事も乗り切れたりするし。
いつまでもファビョってないで、さっさと目を覚まして
子供達と一緒に、強くしなやかに生きろ。と言いたい。
高田は知らん。
私は養子なんだけど、「この人達の子供で良かった」と
心から思うし、実の親の事は正直、どうでも良い。
確かに偏見もあったし、それが理由で就職も、ちとばかし苦労した。
でも、辛い思いをした時は両親の愛情が助けてくれた。
向井さんには、沢山の愛情を子供達に注いで欲しいな。
「愛されてるんだ」って自信があれば、辛い事も乗り切れたりするし。
いつまでもファビョってないで、さっさと目を覚まして
子供達と一緒に、強くしなやかに生きろ。と言いたい。
高田は知らん。
638 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 10:22:09 ID:EEQO/4R4
そりゃ血のつながった子がほしいよ
639 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 10:25:41 ID:S7eMGc2T
この人っておかしいよね。
素直にそう思う。
素直にそう思う。
>>637
そうそう。
本当の親なんて、子どもの方が決めるもんだよ。
どういういきさつで養子になられたかはわからないが、
637さんの「ご両親」は637さんを産んだ人の存在を消し去るようなことはしてないわけだよね。
養親であることから逃げずに637さんを何十年も一生懸命育ててこられたからこそ
637さんの本当の親になれた。
それは本当に貴いことだと思う。
向井はまず四の五の言わずに双児をきっちり育て上げろ。
そうすりゃ双児の方で、本当の親は誰なのか決めてくれる。
その努力をする前に産んだ親の存在をなかったことにしようという
姑息な逃げ腰が許せん。
そうそう。
本当の親なんて、子どもの方が決めるもんだよ。
どういういきさつで養子になられたかはわからないが、
637さんの「ご両親」は637さんを産んだ人の存在を消し去るようなことはしてないわけだよね。
養親であることから逃げずに637さんを何十年も一生懸命育ててこられたからこそ
637さんの本当の親になれた。
それは本当に貴いことだと思う。
向井はまず四の五の言わずに双児をきっちり育て上げろ。
そうすりゃ双児の方で、本当の親は誰なのか決めてくれる。
その努力をする前に産んだ親の存在をなかったことにしようという
姑息な逃げ腰が許せん。
641 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 13:34:58 ID:znFB/n/x
ちゃんと子ども達の面倒見てる様子が無いから叩かれるんだよね。
代理母なんて異例で子供を手に入れたから、頑張って子育てする母親をイメージしていたのにな。
まあ、代理母が妊娠中に飲酒してるところから自覚無しだよね。
他人任せで幸せ手に入れるのも、気に入らん。
代理母なんて異例で子供を手に入れたから、頑張って子育てする母親をイメージしていたのにな。
まあ、代理母が妊娠中に飲酒してるところから自覚無しだよね。
他人任せで幸せ手に入れるのも、気に入らん。
一滴たりとも酒を飲んではいけないとも思わないけど。
でも最初の時に時計をプレゼントして同じ時間を刻みたい？とか言ってるし。
やってることがめちゃくちゃだよね。
シンディーにも飲ませるくらいなら、ある意味尊敬するけどｗ
だけど彼女の負担は考えず、減胎も却下してるし。
自分には甘く、他人には厳しい。
せめてたまーに、そしてこっそり飲んだのなら、まあそれは許容範囲。
だけど酒を飲んだことを、自分からぺらぺら世間に喋るから
その辺が？？？？なんだよね。
大嫌い！
でも最初の時に時計をプレゼントして同じ時間を刻みたい？とか言ってるし。
やってることがめちゃくちゃだよね。
シンディーにも飲ませるくらいなら、ある意味尊敬するけどｗ
だけど彼女の負担は考えず、減胎も却下してるし。
自分には甘く、他人には厳しい。
せめてたまーに、そしてこっそり飲んだのなら、まあそれは許容範囲。
だけど酒を飲んだことを、自分からぺらぺら世間に喋るから
その辺が？？？？なんだよね。
大嫌い！
644 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 11:17:41 ID:13fkHRy+
減胎とか言ってる時点でシンディも十分DQNだと思うが、
低学歴低収入で自尊意識が十分育っていないプアホワイトを
金で買うってのもかなりの悪行だあね。
エロ親父が発展途上国で買春ツアーやってるようなもんか。
低学歴低収入で自尊意識が十分育っていないプアホワイトを
金で買うってのもかなりの悪行だあね。
エロ親父が発展途上国で買春ツアーやってるようなもんか。
減胎申し入れの事実を知ったら
双子ちゃん達はどんな気持ちになるだろう？
代理出産の現実なんてこんなもんだよね
所詮
産みの親は人身売買の売人
遺伝上＆育ての親はバイヤー
赤ん坊は代金と引き替える商品でしかないんだよ
双子ちゃん達はどんな気持ちになるだろう？
代理出産の現実なんてこんなもんだよね
所詮
産みの親は人身売買の売人
遺伝上＆育ての親はバイヤー
赤ん坊は代金と引き替える商品でしかないんだよ
646 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 12:56:25 ID:EQjfs5b3
向井キライもいるけど、ここの反対の書き込みの人の方がよっぽど代理母について理解してる気がする。
子供が欲しいを盾にして喚いている人は、自分だけしか考えてない感じだものね。
無償で代理母するのは稀だろうし、金銭が絡みは問題出てくるかもしれん。
子供には告知すれば良いとしか考えてないのか？
子供が欲しいを盾にして喚いている人は、自分だけしか考えてない感じだものね。
無償で代理母するのは稀だろうし、金銭が絡みは問題出てくるかもしれん。
子供には告知すれば良いとしか考えてないのか？
そうか？私には
嫌いな人間のアラ探しして悪口言ってるだけの低学歴のオバサンの集団に見えるよ？
嫌いな人間のアラ探しして悪口言ってるだけの低学歴のオバサンの集団に見えるよ？
>>647
このスレを最初から読んでも、そんな感想しかないとしたら
読解力と言うか理解力がないのね。
言葉遣いからして知性がなさそうだし・・
代理出産や向井さんマンセー派って、こんな人達ばかりなのかしら？
このスレを最初から読んでも、そんな感想しかないとしたら
読解力と言うか理解力がないのね。
言葉遣いからして知性がなさそうだし・・
代理出産や向井さんマンセー派って、こんな人達ばかりなのかしら？
649 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 01:00:41 ID:fe6m7yIa
代理母反対って不妊、小梨が多いのですか？
それとも、子蟻が多いのでしょうか？
素朴な疑問ですが、どうでしょう？
それとも、子蟻が多いのでしょうか？
素朴な疑問ですが、どうでしょう？
代理母の是非と、向井に対する個人的感情をごっちゃにしてレスしてる人って少ないと思うよ。
あくまで別モノとして議論して、その上で向井の態度が疑問だと言っている。
>649
そんなの聞いてどうするの？
不妊さんが多かったら「向井が裏山なんだ、ﾌﾟ」
子蟻が多かったら「自腹で子供産んだことしか（ｒｙ とか思うんですか？
ココは既女板だから女性しかいないけど、本来はこんな議論は、男性・女性の別や、
既婚・未婚のカテゴリ関係なくされるべき。
中心は女性を置いてね。
子蟻・小梨・不妊とかいう属性が関わる余地なんてないよ。
あくまで別モノとして議論して、その上で向井の態度が疑問だと言っている。
>649
そんなの聞いてどうするの？
不妊さんが多かったら「向井が裏山なんだ、ﾌﾟ」
子蟻が多かったら「自腹で子供産んだことしか（ｒｙ とか思うんですか？
ココは既女板だから女性しかいないけど、本来はこんな議論は、男性・女性の別や、
既婚・未婚のカテゴリ関係なくされるべき。
中心は女性を置いてね。
子蟻・小梨・不妊とかいう属性が関わる余地なんてないよ。
>>650-651
禿げ同意
>>649
むしろ賛成者にはどんな人がいるのか知りたいです。
一部の奇特（特異？）な人を除いては
大半は自分が代理出産する立場ではないですよね？
ましてや代理母から産まれた人で代理出産に
心から賛同して推進している人がいるんでしょうか？
仮にいたとしても命に関わる事ですから反対者が
たった一人だけでもいれば決して容認してはならない問題だと
思っています。
これは多数決で決められる事じゃないですよ。
禿げ同意
>>649
むしろ賛成者にはどんな人がいるのか知りたいです。
一部の奇特（特異？）な人を除いては
大半は自分が代理出産する立場ではないですよね？
ましてや代理母から産まれた人で代理出産に
心から賛同して推進している人がいるんでしょうか？
仮にいたとしても命に関わる事ですから反対者が
たった一人だけでもいれば決して容認してはならない問題だと
思っています。
これは多数決で決められる事じゃないですよ。
>651
そうだね、子供中心でした。
女から見る代理母と、当事者である子供から見る代理母は違うし、
ならより子供よりで考えるべきですね。
そうだね、子供中心でした。
女から見る代理母と、当事者である子供から見る代理母は違うし、
ならより子供よりで考えるべきですね。
当方、小梨ですが
某ブログの管理人の
＞日本で実子として認められないのなら、
＞代理出産でも実子認められてる外国に移住してしまえば解決
に激しく同意です。
たとえエゴでも夫と自分の遺伝子を受け継ぐ「我が子」が欲しい親の願い、
よくわかります。しかし国内の法を逸脱する行為ですから、
日本で双子を育てるのは世間の目も大変厳しいものでしょう。
いっそ移住したらという意見もそれなりに理解できます。
日本にいながらにして、子供は米国国籍…。これからが思いやられます。
某ブログの管理人の
＞日本で実子として認められないのなら、
＞代理出産でも実子認められてる外国に移住してしまえば解決
に激しく同意です。
たとえエゴでも夫と自分の遺伝子を受け継ぐ「我が子」が欲しい親の願い、
よくわかります。しかし国内の法を逸脱する行為ですから、
日本で双子を育てるのは世間の目も大変厳しいものでしょう。
いっそ移住したらという意見もそれなりに理解できます。
日本にいながらにして、子供は米国国籍…。これからが思いやられます。
それはここではなく、そのブログで言ってあげたら？
向井の問題の本質はそこじゃないと思うよ。
社会道徳なんてその時代と場所によって全く違うものだし、法律なんかもそう。
でも日本では現在代理母は認められていないのは向井も知ってたはずだし、それを承知で選んだ手段だったはず。
それを事後に文句を言うのはオカシイよ。ま、納得できないなら海外でも行けば?とは思うけど。
でも海外に行ったところで、現行法がどう変わったところで、このヒトが双子ちゃんとキチンと向き合うとは思えないんです。
私はそこが一番の問題だと思ってる。
向井の問題の本質はそこじゃないと思うよ。
社会道徳なんてその時代と場所によって全く違うものだし、法律なんかもそう。
でも日本では現在代理母は認められていないのは向井も知ってたはずだし、それを承知で選んだ手段だったはず。
それを事後に文句を言うのはオカシイよ。ま、納得できないなら海外でも行けば?とは思うけど。
でも海外に行ったところで、現行法がどう変わったところで、このヒトが双子ちゃんとキチンと向き合うとは思えないんです。
私はそこが一番の問題だと思ってる。
確かに代理出産後の、役所相手のゴリ押しの抗議が不快指数を高めたのよ。
代理出産そのものにも私は反対だけど、それ以上に不快だったのが
その後の向井さんの行動。
偏見だとあえて承知でいわせてもらうなら、代理出産をするような人
ってやっぱりツラの皮が厚いのかなあ、と思ってしまうわ。
（これはほんとに偏見だと認める)
向井さんにしてみれば後に続く人たちのためにも、ここで私が道を
開かなければと思っているのかもしれないけれど、悪しき例を示して
しまったような気がしてならない。
後に続く人たちのことを考えるなら、おとなくし引っ込んでいるべき
なんですよ。
代理出産そのものにも私は反対だけど、それ以上に不快だったのが
その後の向井さんの行動。
偏見だとあえて承知でいわせてもらうなら、代理出産をするような人
ってやっぱりツラの皮が厚いのかなあ、と思ってしまうわ。
（これはほんとに偏見だと認める)
向井さんにしてみれば後に続く人たちのためにも、ここで私が道を
開かなければと思っているのかもしれないけれど、悪しき例を示して
しまったような気がしてならない。
後に続く人たちのことを考えるなら、おとなくし引っ込んでいるべき
なんですよ。
657 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 21:21:25 ID:Ry/XJf4i
代理出産てお金無いとできないよね。お金で解決するってのが何だか嫌だな。
658 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 21:32:53 ID:idBnunDC
向井亜紀と藤田朋子とチェジウ顔が似てるし性格も悪そう。
そうそう。生まれた時の初会見では『戸籍にはこだわりません』って
晴れ晴れとした顔で言ってたのに
数日後の役所前で、いきなり文句言い出したよね。
あれにはビックリ。
晴れ晴れとした顔で言ってたのに
数日後の役所前で、いきなり文句言い出したよね。
あれにはビックリ。
アメリカで出産して子供にアメリカ国籍を【プレゼント】する人もいるから～
などと、違法行為を公然と言ってのけたかと思えば
実母記載に拘ったり・・・・・
でも高田氏の認知が役所に認められ父子関係が確立すれば
子供の日本国籍は取れるはず
シンディとのダブル不倫の子供と言う形なら成人までは
２重国籍で行けるんだから、子供達が日本で生活する上で
なんら不自由する事はない
向井が実母記載に拘るのは自分の遺伝子なのに
戸籍上は夫とシンディのダブル不倫でできた子供と言うのが
我慢ならない、ただただ自分の自尊心が許さない
それだけなんじゃ？
結局、向井の本音は高田の遺伝子を遺す事じゃなくて
自分の遺伝子を遺したかっただけなんだよね
などと、違法行為を公然と言ってのけたかと思えば
実母記載に拘ったり・・・・・
でも高田氏の認知が役所に認められ父子関係が確立すれば
子供の日本国籍は取れるはず
シンディとのダブル不倫の子供と言う形なら成人までは
２重国籍で行けるんだから、子供達が日本で生活する上で
なんら不自由する事はない
向井が実母記載に拘るのは自分の遺伝子なのに
戸籍上は夫とシンディのダブル不倫でできた子供と言うのが
我慢ならない、ただただ自分の自尊心が許さない
それだけなんじゃ？
結局、向井の本音は高田の遺伝子を遺す事じゃなくて
自分の遺伝子を遺したかっただけなんだよね
>>660
＞でも高田氏の認知が役所に認められ父子関係が確立すれば
＞子供の日本国籍は取れるはず
日本の法律ではそうは問屋がおろさない。
外国人女性に代理母出産を依頼した事自体が認められていない。
違法ではないが脱法行為。
しかも出産した子供を捨てることが前提で胎児を
「我が子」として認知する行為が、生前認知にあたるかどうか。
産まれた後に父子関係を認知しても、正式に婚姻していない外国人女性との間に生まれた
日本人男性の子供には簡単には日本国籍は与えられない。複雑な手続きが必要。
＞でも高田氏の認知が役所に認められ父子関係が確立すれば
＞子供の日本国籍は取れるはず
日本の法律ではそうは問屋がおろさない。
外国人女性に代理母出産を依頼した事自体が認められていない。
違法ではないが脱法行為。
しかも出産した子供を捨てることが前提で胎児を
「我が子」として認知する行為が、生前認知にあたるかどうか。
産まれた後に父子関係を認知しても、正式に婚姻していない外国人女性との間に生まれた
日本人男性の子供には簡単には日本国籍は与えられない。複雑な手続きが必要。
えーと、日本の法律では双児の父は高田、母はシンディです。
シンディと高田の双方が認めているからです。
しかし、両親に婚姻関係がないため、
非嫡出子として法的な身分は若干弱くなります。
もっとも、高田に嫡出子はいないので、その点は問題ないかと。
向井さんは今のところ「父親の配偶者」でしかありません。
養子縁組をすれば「養母」になります。
シンディと高田の双方が認めているからです。
しかし、両親に婚姻関係がないため、
非嫡出子として法的な身分は若干弱くなります。
もっとも、高田に嫡出子はいないので、その点は問題ないかと。
向井さんは今のところ「父親の配偶者」でしかありません。
養子縁組をすれば「養母」になります。
206 ：朝まで名無しさん ：04/11/21 15:48:43 ID:Vc65oKpr
高田とシンディの間に産まれた子、ってことで戸籍を作れと法務省は言ってる。
んで、高田の子である証明を出せ、と。
産院で「高田と向井の子であり、シンディが産んだ」という証明書を貰ってるので
上記の通りの記載でよければ子供達の日本国籍は認められるんだが、
高田夫妻がそれを拒否してる。
今のところ、フタゴたちの身分は世帯主高田の「同居人」。親その他の記載はなし。
住民票もちゃんとあるよ。
207 ：朝まで名無しさん ：04/11/21 15:51:04 ID:7Z6i5Vev
産院の証明書ではなく、裁判所の判決書。
高田とシンディの間に産まれた子、ってことで戸籍を作れと法務省は言ってる。
んで、高田の子である証明を出せ、と。
産院で「高田と向井の子であり、シンディが産んだ」という証明書を貰ってるので
上記の通りの記載でよければ子供達の日本国籍は認められるんだが、
高田夫妻がそれを拒否してる。
今のところ、フタゴたちの身分は世帯主高田の「同居人」。親その他の記載はなし。
住民票もちゃんとあるよ。
207 ：朝まで名無しさん ：04/11/21 15:51:04 ID:7Z6i5Vev
産院の証明書ではなく、裁判所の判決書。
法務省が出生届を不受理、
＞「日本国籍は認める。養子とする方法もある」などとして、
＞向井さんらに出生の経過についての書類の提出を求めている。
だそうです。
＞「日本国籍は認める。養子とする方法もある」などとして、
＞向井さんらに出生の経過についての書類の提出を求めている。
だそうです。
>>663
戸籍と住民票が別物だと知ってたけど、でも外国籍の子供に
住民票を与えるのって
一体何を根拠にしてるんだろう？未成年だから？
これが通るなら不法入国者が悪用しないのかなあ？
>上記の通りの記載でよければ子供達の日本国籍は認められるんだが、
>高田夫妻がそれを拒否してる。
>今のところ、フタゴたちの身分は世帯主高田の「同居人」。
>親その他の記載はなし。
なにこれ？酷い
同居しているから保護責任は発生しているだろうけど
親権はどうなっているんだろう？
向井一人のワガママで親無し子、同居人扱いの子供達ｶﾜｲｿｽ
戸籍と住民票が別物だと知ってたけど、でも外国籍の子供に
住民票を与えるのって
一体何を根拠にしてるんだろう？未成年だから？
これが通るなら不法入国者が悪用しないのかなあ？
>上記の通りの記載でよければ子供達の日本国籍は認められるんだが、
>高田夫妻がそれを拒否してる。
>今のところ、フタゴたちの身分は世帯主高田の「同居人」。
>親その他の記載はなし。
なにこれ？酷い
同居しているから保護責任は発生しているだろうけど
親権はどうなっているんだろう？
向井一人のワガママで親無し子、同居人扱いの子供達ｶﾜｲｿｽ
668 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 10:11:21 ID:tSj9kQee
>>667
子供たちの住民票収載がされているのは、あくまで特例。
健康診断も受けられない、公立小学校にも行けないんじゃマズいでしょ。
子の福祉に配慮して、行政の長（区長？）の判断によって、特別に認められてるだけ。
戸籍がないのは高田夫妻が届出してないからで
パスポートとかは取れないよね。今のままだと。
子供たちの住民票収載がされているのは、あくまで特例。
健康診断も受けられない、公立小学校にも行けないんじゃマズいでしょ。
子の福祉に配慮して、行政の長（区長？）の判断によって、特別に認められてるだけ。
戸籍がないのは高田夫妻が届出してないからで
パスポートとかは取れないよね。今のままだと。
東京・豊島区子供置き去り事件報道に関する抗議文のコピペを参考に…。
ttp://www22.big.or.jp/~konsakai/19890810_appeal.htm
＜・・・前略・・・＞
Ⅰ 報道にみられる「戸籍のない子は就学・火葬できない」は誤りである。
人は出生の瞬間から生存権を有する。民法第１条の３に
「私権の享有は出生に始まる」と定められているし、世界人権宣言第２条１でも
「すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、
この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。」と謳われている。
つまり、人権の行使は戸籍の有無にかかわらないし、届け出によって権利が発生するわけでもない。
＜・・・後略・・・＞
戸籍がなくても行政が住民票を与えたケースはあるみたいですよ。
ttp://www22.big.or.jp/~konsakai/19890810_appeal.htm
＜・・・前略・・・＞
Ⅰ 報道にみられる「戸籍のない子は就学・火葬できない」は誤りである。
人は出生の瞬間から生存権を有する。民法第１条の３に
「私権の享有は出生に始まる」と定められているし、世界人権宣言第２条１でも
「すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、
この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。」と謳われている。
つまり、人権の行使は戸籍の有無にかかわらないし、届け出によって権利が発生するわけでもない。
＜・・・後略・・・＞
戸籍がなくても行政が住民票を与えたケースはあるみたいですよ。
ついでに例の集団生活事件の自称占い師の男性の子供は、
アメリカ国籍だと本人が言ったそうですよ。
日本の役所で出生届をすると、（当然だが）役所が集団生活について
不審に思ってあれこれ尋ねられるから、面倒だから外国籍にしたと説明しているらしい。
向井も価値感も一種のポリガミーに近い考えなので、
役所が不審に思って受理しないのは仕方が無い。
※ポリガミー【polygamy】
一夫多妻。複婚。一妻多夫にもいう。→ポリアンドリー →モノガミー
アメリカ国籍だと本人が言ったそうですよ。
日本の役所で出生届をすると、（当然だが）役所が集団生活について
不審に思ってあれこれ尋ねられるから、面倒だから外国籍にしたと説明しているらしい。
向井も価値感も一種のポリガミーに近い考えなので、
役所が不審に思って受理しないのは仕方が無い。
※ポリガミー【polygamy】
一夫多妻。複婚。一妻多夫にもいう。→ポリアンドリー →モノガミー
デイリースポーツ記事：向井＆高田 家族の形だ
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml
デイリーの記事によると、
「米国生まれの２人は米国籍」であり、日本には
「米国のパスポートで入国した」そうだ。
「２人の子供が養子縁組で高田の籍に入っても、向井は“実母”にはなれない。」
「日本は分娩した事実をもって母とするため、実母はホストマザーとなった
米ネバダ州在住のシンディ・ヴァンリードさん（３２）となる。」
「日本では分娩の事実をもっては米国で発行された出生証明書には母・向井亜紀、
父・高田延彦と記載されているため、養子縁組の場合も、
母をシンディさんに書き換える手続きが必要となる。」
米国の裁判所の判決は国内では通用しないということでしょう。
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml
デイリーの記事によると、
「米国生まれの２人は米国籍」であり、日本には
「米国のパスポートで入国した」そうだ。
「２人の子供が養子縁組で高田の籍に入っても、向井は“実母”にはなれない。」
「日本は分娩した事実をもって母とするため、実母はホストマザーとなった
米ネバダ州在住のシンディ・ヴァンリードさん（３２）となる。」
「日本では分娩の事実をもっては米国で発行された出生証明書には母・向井亜紀、
父・高田延彦と記載されているため、養子縁組の場合も、
母をシンディさんに書き換える手続きが必要となる。」
米国の裁判所の判決は国内では通用しないということでしょう。
>>672、自己レスの訂正です。
＞「日本では分娩の事実をもっては米国で発行された出生証明書には
この文章の“日本では分娩の事実をもっては”の部分は削除忘れのミスです。
すみません…。
正しくは、
「米国で発行された出生証明書には母・向井亜紀、父・高田延彦と記載されているため、
養子縁組の場合も、母をシンディさんに書き換える手続きが必要となる。」
でした…。失礼。
＞「日本では分娩の事実をもっては米国で発行された出生証明書には
この文章の“日本では分娩の事実をもっては”の部分は削除忘れのミスです。
すみません…。
正しくは、
「米国で発行された出生証明書には母・向井亜紀、父・高田延彦と記載されているため、
養子縁組の場合も、母をシンディさんに書き換える手続きが必要となる。」
でした…。失礼。
>>672-673
＞米国の裁判所の判決は国内では通用しない
そりゃ日本は独立国家、アメリカの植民地じゃないんだから
アメリカでどんな判決が下ろうと日本人が日本国内に居住する限り
日本国の法律を遵守するのが当たり前でしょ
双子を日本国民として受け入れて欲しいなら向井は
頭を下げてアメリカの出生証明はアメリカの一部の州では合法でも
日本国の法律では偽造に当たります。ゴメンナサイと言って
養母の立場を受け入れるしかない
それがイヤならアメリカへ行くしかない
選択肢はあるんだから自分で選べばいい
法改正しろなどと国民にツケ回して迷惑掛けるな と言いたいよ
＞米国の裁判所の判決は国内では通用しない
そりゃ日本は独立国家、アメリカの植民地じゃないんだから
アメリカでどんな判決が下ろうと日本人が日本国内に居住する限り
日本国の法律を遵守するのが当たり前でしょ
双子を日本国民として受け入れて欲しいなら向井は
頭を下げてアメリカの出生証明はアメリカの一部の州では合法でも
日本国の法律では偽造に当たります。ゴメンナサイと言って
養母の立場を受け入れるしかない
それがイヤならアメリカへ行くしかない
選択肢はあるんだから自分で選べばいい
法改正しろなどと国民にツケ回して迷惑掛けるな と言いたいよ
そうなんだよな～。
雨でも「代理母」システムを合法として認めてる州のほうが一部で
大半の州は禁止している。
その事実は隠して自分たちの都合の良い部分だけをクローズアップして
「アメリカでは認められているのに」。
高田も向井も腐ってる。
雨でも「代理母」システムを合法として認めてる州のほうが一部で
大半の州は禁止している。
その事実は隠して自分たちの都合の良い部分だけをクローズアップして
「アメリカでは認められているのに」。
高田も向井も腐ってる。
日本の一部マスコミは、裁判所の判決書のことを、
産院の証明書と錯誤して書いているようだが、
正しくは、向井夫婦が米国の裁判所から実の両親との判決を受けた、
判決書を提出したようだ。
シンディを実母とした産院の証明書があれば、その書類を提出すればよい。
産院の証明書と錯誤して書いているようだが、
正しくは、向井夫婦が米国の裁判所から実の両親との判決を受けた、
判決書を提出したようだ。
シンディを実母とした産院の証明書があれば、その書類を提出すればよい。
>>676
フタゴが生まれたのは商業的代理出産が合法の州だから
出生証明書には「シンディ・ヴァンリードが産んだ高田延彦と高田亜紀の子」と書いてある。
で、裁判所はその証明書の他に代理出産契約書とかＤＮＡ鑑定書でもって
上記の判決を下している。
フタゴが生まれたのは商業的代理出産が合法の州だから
出生証明書には「シンディ・ヴァンリードが産んだ高田延彦と高田亜紀の子」と書いてある。
で、裁判所はその証明書の他に代理出産契約書とかＤＮＡ鑑定書でもって
上記の判決を下している。
送っちゃった、すいません。
だから、たとえアメリカでも色んな証明書には
産んだのが誰かって事がちゃんと書かれてるわけ。
なので「産んだ女性を母とする」日本の法律に照らせば
当然そこに書いてある産んだ人の名前を母の欄に書かなきゃいけないのよ。
だから、たとえアメリカでも色んな証明書には
産んだのが誰かって事がちゃんと書かれてるわけ。
なので「産んだ女性を母とする」日本の法律に照らせば
当然そこに書いてある産んだ人の名前を母の欄に書かなきゃいけないのよ。
人間界で分娩しない人は父親ですもん
分娩もしないのに実母にしろなんて図々しいわ
向井さん
実父認定なら考えてあげてもよくってよ
分娩もしないのに実母にしろなんて図々しいわ
向井さん
実父認定なら考えてあげてもよくってよ
676
>>677
詳細情報ありがとうございます。詳しい事をご存知なんですね。
日本国籍が無いまま、住民票を与えてもらって、
行政の配慮で医療制度も利用できるようにしてもらって、
義務教育を無事に終了して、１５歳までは普通の日本人と同じ扱いを
受けられるようにはなると思う。
問題は義務教育の後だが…。
向井夫婦の双子はそんなことはしないと思うけど、自分だったらそんな現状に
耐えられないと思う。自分だったら15歳になったら、児童相談所に駆け込んで
里親か施設に保護してもらうか、親戚に養子にいれてもらえるか
頼んでみると思う。場合によっては親を訴える事も考えると思う。
>>677
詳細情報ありがとうございます。詳しい事をご存知なんですね。
日本国籍が無いまま、住民票を与えてもらって、
行政の配慮で医療制度も利用できるようにしてもらって、
義務教育を無事に終了して、１５歳までは普通の日本人と同じ扱いを
受けられるようにはなると思う。
問題は義務教育の後だが…。
向井夫婦の双子はそんなことはしないと思うけど、自分だったらそんな現状に
耐えられないと思う。自分だったら15歳になったら、児童相談所に駆け込んで
里親か施設に保護してもらうか、親戚に養子にいれてもらえるか
頼んでみると思う。場合によっては親を訴える事も考えると思う。
自分語りしてすいません…。独り言なんでレス不要。
他人の家庭だから自分とは関係がないのだが。
他人の家庭だから自分とは関係がないのだが。
682 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 20:36:48 ID:mA4B+pyx
まあね、戸籍こだわらなくてもいいよね
自分たちの子に、間違いないんだからさ
自分たちの子に、間違いないんだからさ
>>676
向井・高田夫妻はDNA鑑定はしてないのでは。
そんなものがあれば向井さんのことだから
なんとかの旗よろしくあっちこっちで振りかざしてるよ。
それなのに一度も出さない・そのことは話さない、
またいきなり複数の卵がとれた過程が不自然ってんで
関連スレでもだいぶ実は卵は（も？）…じゃないかって疑惑がかかってたはず。
向井・高田夫妻はDNA鑑定はしてないのでは。
そんなものがあれば向井さんのことだから
なんとかの旗よろしくあっちこっちで振りかざしてるよ。
それなのに一度も出さない・そのことは話さない、
またいきなり複数の卵がとれた過程が不自然ってんで
関連スレでもだいぶ実は卵は（も？）…じゃないかって疑惑がかかってたはず。
684 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 21:30:47 ID:mA4B+pyx
卵や受精に関してはＤｒの証明書（の様な正式文書）がでていたはず
訴訟の国アメリカだから下手なことはしないよね
訴訟の国アメリカだから下手なことはしないよね
>>683
ひょっとしてレス番違いですか？
>>676は自分が書いたのですが、レスにはDNA鑑定の件は触れていないので…。
横レスですが、シンディの子宮に移植する前の段階での
双子たちの受精卵診断のことかもしれませんよ＞DNA鑑定
産む前か、産んだ後に親子鑑定をしたのかもしれません。
＞受精卵診断とは着床前診断ともいい、受精卵が子宮に着床して妊娠が成立する前に、
＞染色体や遺伝子に異常がないかどうかを調べる医療技術だ。
ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/060223.html
ひょっとしてレス番違いですか？
>>676は自分が書いたのですが、レスにはDNA鑑定の件は触れていないので…。
横レスですが、シンディの子宮に移植する前の段階での
双子たちの受精卵診断のことかもしれませんよ＞DNA鑑定
産む前か、産んだ後に親子鑑定をしたのかもしれません。
＞受精卵診断とは着床前診断ともいい、受精卵が子宮に着床して妊娠が成立する前に、
＞染色体や遺伝子に異常がないかどうかを調べる医療技術だ。
ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/060223.html
可能性としては、向井の卵子が劣化して着床率が落ちていた事が推測できる。
それで最初の代理妊娠を引き受けたサンドラの子宮には着床しなかった。
二回目もダメだったので、卵子が古くなっているかもしれないと思った。
三度目の挑戦は、一計を案じて第三者の細胞質を注入して、
卵子を若返らせる技術を用いた。着床率をアップさせるために複数の卵子を
子宮に移植することにした。多胎でも十分出産に耐えられるように、
ベテラン経産婦のシンディに白羽の矢を立てる。
今度こそ、無事着床。
さすがに他人の卵子までは使わなかったでしょう。
卵子に第三者の細胞質注入は勝手な想像だけど、似たような実例はある。
それで最初の代理妊娠を引き受けたサンドラの子宮には着床しなかった。
二回目もダメだったので、卵子が古くなっているかもしれないと思った。
三度目の挑戦は、一計を案じて第三者の細胞質を注入して、
卵子を若返らせる技術を用いた。着床率をアップさせるために複数の卵子を
子宮に移植することにした。多胎でも十分出産に耐えられるように、
ベテラン経産婦のシンディに白羽の矢を立てる。
今度こそ、無事着床。
さすがに他人の卵子までは使わなかったでしょう。
卵子に第三者の細胞質注入は勝手な想像だけど、似たような実例はある。
＞受精卵を二つとか四つに分割する胚の分割及び核の除核卵への移植
蛇足だが、仮にここまでして双子を作ったとしたら凄杉。
確か、最初の向井の卵子は一個だけしか採卵できなかったんだったけ。
そして受精させた胚をサンドラの子宮に移植したが不成功。
蛇足だが、仮にここまでして双子を作ったとしたら凄杉。
確か、最初の向井の卵子は一個だけしか採卵できなかったんだったけ。
そして受精させた胚をサンドラの子宮に移植したが不成功。
688 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 23:54:59 ID:Un8vAbjQ
ブログのお弁当おいしそうー
689 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 00:09:23 ID:77Z75WqV
可能性としては、向井の卵子が劣化して着床率が落ちていた事が推測できる>>
これはそれまでつかってなかった画期的な薬を使用したため好転したようですね。
エストレース？？？なんだかそんな名前の・・・
で、諦めていた右からも思いがけなく卵子が取れて、自己最多の４個卵子が取れて、そのうちの２個を戻したようですね
。
これはそれまでつかってなかった画期的な薬を使用したため好転したようですね。
エストレース？？？なんだかそんな名前の・・・
で、諦めていた右からも思いがけなく卵子が取れて、自己最多の４個卵子が取れて、そのうちの２個を戻したようですね
。
そうですか、新薬が開発されたのですか。
＞で、諦めていた右からも思いがけなく卵子が取れて、
卵巣はそれまで片方しか採卵していなかったのですね。
うーん排卵促進のためにがんばったのでしょうね。
欲のためとはいえ、大変な努力していることは正直感心する。
ただ努力の方向性がちょっと違うような気はするが。
＞で、諦めていた右からも思いがけなく卵子が取れて、
卵巣はそれまで片方しか採卵していなかったのですね。
うーん排卵促進のためにがんばったのでしょうね。
欲のためとはいえ、大変な努力していることは正直感心する。
ただ努力の方向性がちょっと違うような気はするが。
>>691
216の記事を読むとさ
私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，
遺伝的な親であることは確認されているのに，
なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，
どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
ってとこに？？？？？なんだけど。
いくらＤＮＡ的には親子でも
結局第三者のおなかで育って産まれた訳で
本人が出産してないなら、それは実母と記載するのは？なのだが・・・
養母でも何でもいいからちゃんと子供たちを育ててあげることが最優先だと思うよ
216の記事を読むとさ
私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，
遺伝的な親であることは確認されているのに，
なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，
どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。
ってとこに？？？？？なんだけど。
いくらＤＮＡ的には親子でも
結局第三者のおなかで育って産まれた訳で
本人が出産してないなら、それは実母と記載するのは？なのだが・・・
養母でも何でもいいからちゃんと子供たちを育ててあげることが最優先だと思うよ
693 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 10:23:29 ID:77Z75WqV
エストレースとはかなりの高濃度で日本ではまだ認可されてないエストラジオール
超高齢出産をめざした女性が閉経後子宮を復活させて６０歳での出産にこぎつけた例もあるらしい
興味があり調べてみました
超高齢出産をめざした女性が閉経後子宮を復活させて６０歳での出産にこぎつけた例もあるらしい
興味があり調べてみました
>>698
だよねえ。
少なくとも子供が生まれた時点では、シンディの子だよね。
その赤ん坊の体はシンディの血肉を分けて出来上がったものだし。
向井（と高田）のものだといえるのは細胞一個分だけだもん。
子供にとっても、腹の中から「お母さん」だと思っているのは
シンディのことだからね。
胎児にはちゃんと母親が分かっている。
それはDNAの出所じゃなくて、自分と臍の緒で直接つながってる人のこと。
したがって子供にとって「実の母」＝「産みの母」でヨシ。
生んでない女は、たとえ卵子提供者であっても「養母」。
養母の方が生母より低い立場だと思ってる向井がDQNなんだよ。
だよねえ。
少なくとも子供が生まれた時点では、シンディの子だよね。
その赤ん坊の体はシンディの血肉を分けて出来上がったものだし。
向井（と高田）のものだといえるのは細胞一個分だけだもん。
子供にとっても、腹の中から「お母さん」だと思っているのは
シンディのことだからね。
胎児にはちゃんと母親が分かっている。
それはDNAの出所じゃなくて、自分と臍の緒で直接つながってる人のこと。
したがって子供にとって「実の母」＝「産みの母」でヨシ。
生んでない女は、たとえ卵子提供者であっても「養母」。
養母の方が生母より低い立場だと思ってる向井がDQNなんだよ。
虐待親を指して「分娩しただけ」と言うけど
虐待親は分娩もして遺伝子も繋がってる
向井は「遺伝子が繋がってるだけ」
シンディはまさに「分娩しただけ」その後、産み捨てですよ。
代理母は虐待親にならないのか？と小一時間（ｒｙ
虐待親は分娩もして遺伝子も繋がってる
向井は「遺伝子が繋がってるだけ」
シンディはまさに「分娩しただけ」その後、産み捨てですよ。
代理母は虐待親にならないのか？と小一時間（ｒｙ
双子ちゃんの胎内の記憶ってどんな感じなんだろう。
>>692
「DNA鑑定を受けて99％以上」はあくまで99％以上であって１００％ではない。
それでいくと分娩したという事実は紛れもない事実なんだから
より確実なほうを親と見なす現行法は非常に合理的だと覆う。
向井の言い分が通るようになると
卵子提供をうけて妊娠・出産にこぎつけた人は「実母」ではないんだよね。
それともケース・バイ・ケースで遺伝子上の親が実母だったり
産みの親が実母だったり臨機応変に対応しろ、とか言い出すのかしら。
そういったややこしい問題なくすためやや子供の立場を安定させるためにも
卵と子宮はワンセットと見直して
サロゲートマザーもホストマザーも卵子提供も禁断の技術として法律で禁止すべきだと思う。
「DNA鑑定を受けて99％以上」はあくまで99％以上であって１００％ではない。
それでいくと分娩したという事実は紛れもない事実なんだから
より確実なほうを親と見なす現行法は非常に合理的だと覆う。
向井の言い分が通るようになると
卵子提供をうけて妊娠・出産にこぎつけた人は「実母」ではないんだよね。
それともケース・バイ・ケースで遺伝子上の親が実母だったり
産みの親が実母だったり臨機応変に対応しろ、とか言い出すのかしら。
そういったややこしい問題なくすためやや子供の立場を安定させるためにも
卵と子宮はワンセットと見直して
サロゲートマザーもホストマザーも卵子提供も禁断の技術として法律で禁止すべきだと思う。
698 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 13:54:35 ID:77Z75WqV
今後はどういう流れになっていくのでしょうね？
海外での代理母出産は現状では増えてるの？減ってるの？
表面にでてこないし、話題にもならないからわからないよね
海外での代理母出産は現状では増えてるの？減ってるの？
表面にでてこないし、話題にもならないからわからないよね
多くて全部レス読んでなくてスマソだが、向井さんて最初
「高田に他の女性と子供を作ってもらってもいい。優秀な遺伝子だから残すべきだし」とか
言ってなかったっけ。
なら、それでいいじゃん、代理母の子で。 と思ってます。
「高田に他の女性と子供を作ってもらってもいい。優秀な遺伝子だから残すべきだし」とか
言ってなかったっけ。
なら、それでいいじゃん、代理母の子で。 と思ってます。
>>700
それが実現すれば喜ばしいですね。
代理出産なんて子供の人権を無視した大人のエゴ以外の何物でもない。
子供はペットでも商品でもないんだからね。
ただ欲しい欲しいだけで手に入れるような代物じゃないんですよ。
向井はその点が全然解ってない。
>>697
＞卵と子宮はワンセット
禿げ同意
卵子だけ、子宮だけの使用禁止にするべき
買売春と同じ論理だよ
それが実現すれば喜ばしいですね。
代理出産なんて子供の人権を無視した大人のエゴ以外の何物でもない。
子供はペットでも商品でもないんだからね。
ただ欲しい欲しいだけで手に入れるような代物じゃないんですよ。
向井はその点が全然解ってない。
>>697
＞卵と子宮はワンセット
禿げ同意
卵子だけ、子宮だけの使用禁止にするべき
買売春と同じ論理だよ
>>696
臓器を移植すると、ドナーの記憶を夢に見たりするというような、
ときには多重人格者のようになったり、趣味や嗜好が変わったりとか、
ほんとうにあった怖い話系の都市伝説バージョンがあります。
＞双子ちゃんの胎内の記憶ってどんな感じなんだろう。
代理出産も子宮という臓器に受精した胚を移植して、
胎盤を通じて数ヶ月母体とつながっているわけですから、わたしも気になる。
貧しくても両親がいて兄弟がいて暖炉のあるリビングでくつろいでいる様子とか、
シンディが編物しているそばからお兄ちゃんが声を掛けてきたりとか、
そんな家族の一コマを双子たちも共有しているのであろうか？
臓器を移植すると、ドナーの記憶を夢に見たりするというような、
ときには多重人格者のようになったり、趣味や嗜好が変わったりとか、
ほんとうにあった怖い話系の都市伝説バージョンがあります。
＞双子ちゃんの胎内の記憶ってどんな感じなんだろう。
代理出産も子宮という臓器に受精した胚を移植して、
胎盤を通じて数ヶ月母体とつながっているわけですから、わたしも気になる。
貧しくても両親がいて兄弟がいて暖炉のあるリビングでくつろいでいる様子とか、
シンディが編物しているそばからお兄ちゃんが声を掛けてきたりとか、
そんな家族の一コマを双子たちも共有しているのであろうか？
「ぼくたち、家族がいっぱいいたね。」
「そうそう、ママは料理や編物が上手だった。」
「でも、ぼくたちのおかあさんは亜紀なんだよ。」
「そうだよ、でも本当のママはアメリカに住んでいるんだよ。」
双子の間で将来こんな会話が交わされていたら怖いな。
「そうそう、ママは料理や編物が上手だった。」
「でも、ぼくたちのおかあさんは亜紀なんだよ。」
「そうだよ、でも本当のママはアメリカに住んでいるんだよ。」
双子の間で将来こんな会話が交わされていたら怖いな。
血のつながった甥を養子にして子供のときから育てた、美空ひばりさん。
もちろん、産んでないですし、養子だっていうのは周囲にもマスコミにも
バレバレでしたけど。忙しくても、息子のためにおにぎりを作ってあげたり、
出来る限りの精一杯の愛情を「我が子」に育てていましたね。
実の親である弟夫婦と親権問題で揉めたりもしていましたが、
息子さんは、ご存知の通り美空ひばりが母だと公言しています。
向井さん家も血のつながった甥を引き取ったようなつもりで、
さっさと養子縁組でもいいから戸籍に入れる手続きしてもいいのでは？
もちろん、産んでないですし、養子だっていうのは周囲にもマスコミにも
バレバレでしたけど。忙しくても、息子のためにおにぎりを作ってあげたり、
出来る限りの精一杯の愛情を「我が子」に育てていましたね。
実の親である弟夫婦と親権問題で揉めたりもしていましたが、
息子さんは、ご存知の通り美空ひばりが母だと公言しています。
向井さん家も血のつながった甥を引き取ったようなつもりで、
さっさと養子縁組でもいいから戸籍に入れる手続きしてもいいのでは？
>>698
>>700
イタリアは法規制がなかったんで、周辺諸国からの生殖ツアーが盛んだったんだけど
去年か一昨年ぐらいに生殖医療法ができて、これがすんごく厳しい内容。
生殖医療は法的カップルに限定、代理出産どころか精子提供も全面禁止。
受精卵は人であるということになったので、受精したからにはETしなくてはいけない。
中絶や受精卵診断なんてもってのほか。代理出産なんてありえません。
>>700
イタリアは法規制がなかったんで、周辺諸国からの生殖ツアーが盛んだったんだけど
去年か一昨年ぐらいに生殖医療法ができて、これがすんごく厳しい内容。
生殖医療は法的カップルに限定、代理出産どころか精子提供も全面禁止。
受精卵は人であるということになったので、受精したからにはETしなくてはいけない。
中絶や受精卵診断なんてもってのほか。代理出産なんてありえません。
706 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 20:27:58 ID:77Z75WqV
世界的に禁止というふうになっていくだろうけど
まだまだかかりそうだね
そのうちにもっと画期的な不妊治療が出来てきて、不妊すらなくなるかもね
まだまだかかりそうだね
そのうちにもっと画期的な不妊治療が出来てきて、不妊すらなくなるかもね
＞活気的な不妊治療
1 ：異常プリオンφ ★ ：05/01/29 18:16:37 ID:???
★子宮温存手術後に出産 進行頚がんの３０代女性
進行した子宮頚がんと診断された関東在住の３０代女性が、
特殊な子宮温存手術を慶応大病院（東京都）で受け、昨年秋に男児を無事
出産したことが２９日分かった。
進行期の標準的な手術は子宮の全摘出で、不妊となる。
温存手術は１９８７年から海外で約３００例実施され、うち９０例以上で
出産しているが、慶応大産婦人科（野澤志朗教授）は
「国内では妊娠、出産ともに初めて」としている。
子宮頚がんが若年層で急増し、出産も高齢化する中、妊娠、出産の
可能性を残せる手法として注目される。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106990197
1 ：異常プリオンφ ★ ：05/01/29 18:16:37 ID:???
★子宮温存手術後に出産 進行頚がんの３０代女性
進行した子宮頚がんと診断された関東在住の３０代女性が、
特殊な子宮温存手術を慶応大病院（東京都）で受け、昨年秋に男児を無事
出産したことが２９日分かった。
進行期の標準的な手術は子宮の全摘出で、不妊となる。
温存手術は１９８７年から海外で約３００例実施され、うち９０例以上で
出産しているが、慶応大産婦人科（野澤志朗教授）は
「国内では妊娠、出産ともに初めて」としている。
子宮頚がんが若年層で急増し、出産も高齢化する中、妊娠、出産の
可能性を残せる手法として注目される。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106990197
活気的な不妊治療というのは、
画期的な不妊治療の変換ミスです。すみません。
他にも、エンブリオ・グルー（受精卵接着剤）
というものが開発され臨床現場で使用できるようになったそうです。
ttp://www.ifcbaby.com/news/embryo_glue.htm
画期的な不妊治療の変換ミスです。すみません。
他にも、エンブリオ・グルー（受精卵接着剤）
というものが開発され臨床現場で使用できるようになったそうです。
ttp://www.ifcbaby.com/news/embryo_glue.htm
双子の国籍の件について、上の方で誤解して書き込んでいましたが、
認めてもらっています。訂正だらけで、重ねてすみません。
★代理出産児に日本国籍 法務省「胎児中に認知」と新解釈
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068512323/l50
向井家の双子も新解釈で日本国籍を取得できるようです。
出生届を提出する際に国籍留保届もしているので、20歳になったら子供自身が
日本と米国のどちらかを選べます。
疑問が解決してよかった。やっとこれで寝れます。
認めてもらっています。訂正だらけで、重ねてすみません。
★代理出産児に日本国籍 法務省「胎児中に認知」と新解釈
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068512323/l50
向井家の双子も新解釈で日本国籍を取得できるようです。
出生届を提出する際に国籍留保届もしているので、20歳になったら子供自身が
日本と米国のどちらかを選べます。
疑問が解決してよかった。やっとこれで寝れます。
710 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 07:49:00 ID:wNVdr21u
向井もおとなしくしていればいいのにね
念願のかわいい我が子たちがいて、仕事もまあまあ順調で、
ブログ見る限りでは幸せそうだからさ・・・
あとは騒がないでじっと幸せをかみしめていきていけばいいのにとおもう
念願のかわいい我が子たちがいて、仕事もまあまあ順調で、
ブログ見る限りでは幸せそうだからさ・・・
あとは騒がないでじっと幸せをかみしめていきていけばいいのにとおもう
↑
ありゃあげちゃった・・・スマソ
ありゃあげちゃった・・・スマソ
何故こんなに実子にこだわるのかがわからない。
愛情を持って育てられるのなら、養子でも胸を張っていられるんじゃないのかな？
自分が産んだわけではない、向井的に言わせてもらうと「分娩してない」んだから。
子供のために、静かで安定した環境を整える気持ちはないんだろうか？
愛情を持って育てられるのなら、養子でも胸を張っていられるんじゃないのかな？
自分が産んだわけではない、向井的に言わせてもらうと「分娩してない」んだから。
子供のために、静かで安定した環境を整える気持ちはないんだろうか？
>>705
カトリックの総本山バチカンのお膝元で、生殖医療OKと言うのが
意外だったけど、中絶とか精子提供とか代理出産が御法度は
当然でしょうね。
逆にイタリアで大っぴらに為されるようになったら
たちまち世界中でやりだしそう。キリスト教圏って広いもんね。
有り得ないけどｗ
>>706
そもそも向井さんは不妊ですらないわけだが・・・
子宮欠損の生殖機能障害
彼女みたいな場合は治療法というより、子宮移植とか
人工子宮とかの医療技術の向上を待つしかないでしょうね。
カトリックの総本山バチカンのお膝元で、生殖医療OKと言うのが
意外だったけど、中絶とか精子提供とか代理出産が御法度は
当然でしょうね。
逆にイタリアで大っぴらに為されるようになったら
たちまち世界中でやりだしそう。キリスト教圏って広いもんね。
有り得ないけどｗ
>>706
そもそも向井さんは不妊ですらないわけだが・・・
子宮欠損の生殖機能障害
彼女みたいな場合は治療法というより、子宮移植とか
人工子宮とかの医療技術の向上を待つしかないでしょうね。
確かに戸籍も大事だろうが、そんなに拘ることないのにと思う。
だって卵子や精子は自分達のモノでしょう？(多分・・)
代理母使っても自分達と血の繋がっている子供を持てたのよ。
それ以上求めるのは、贅沢やワガママじゃないか？
そこまで騒ぐのは、子供に対して代理母で生んだ事に引け目を感じてるから？と思ってしまうよ。
今育てている貴女が母親なんだから、しっかりと子供の事を考えて欲しいわ。
子供はあなた達と似ないで、素直な気持ちと他人の痛みがわかる大人になってくれるのを祈ってます。
だって卵子や精子は自分達のモノでしょう？(多分・・)
代理母使っても自分達と血の繋がっている子供を持てたのよ。
それ以上求めるのは、贅沢やワガママじゃないか？
そこまで騒ぐのは、子供に対して代理母で生んだ事に引け目を感じてるから？と思ってしまうよ。
今育てている貴女が母親なんだから、しっかりと子供の事を考えて欲しいわ。
子供はあなた達と似ないで、素直な気持ちと他人の痛みがわかる大人になってくれるのを祈ってます。
クローン動物を調べていてわかった。
たとえば牛の場合、鼻紋というのがあるが、
人間の指紋と同じように個体によって紋様がそれぞれ違うそうだ。
クローン牛を作ると、オリジナル牛の鼻紋が違うし、
体の表面の模様まで違ってしまう。
母胎がすでに環境なので、不謹慎なたとえだが、双子ちゃんのクローンを使って、
シンディとは別の代理母が出産すると、性格も指紋も違う子供が生まれてくるのは
当然予想できることである。同じ人間を作り直すことはできない。
「分娩を持って母とする」最高裁の判決は生物学的に意義がある。
母胎が違えば同じ遺伝子でも、違う個性の一人の人間として誕生するのだから。
たとえば牛の場合、鼻紋というのがあるが、
人間の指紋と同じように個体によって紋様がそれぞれ違うそうだ。
クローン牛を作ると、オリジナル牛の鼻紋が違うし、
体の表面の模様まで違ってしまう。
母胎がすでに環境なので、不謹慎なたとえだが、双子ちゃんのクローンを使って、
シンディとは別の代理母が出産すると、性格も指紋も違う子供が生まれてくるのは
当然予想できることである。同じ人間を作り直すことはできない。
「分娩を持って母とする」最高裁の判決は生物学的に意義がある。
母胎が違えば同じ遺伝子でも、違う個性の一人の人間として誕生するのだから。
>>704
ひばりさんが弟の嫁から子供を取り上げた（引き離した）やり方は
慰謝料これだけやるから子供は追いてけ、でなきゃﾔﾗﾈそのまんまで
決してほめられたやり方ではなかったらしいけど
その後の愛情のかけ方は半端なかったようですね。
どんなに忙しくても夜遅くても必ず毎日手紙を書いておいたそうです。
>>709
双子にとっては朗報ですね。
でも、向井さんは「自分が実母と認められない」とこに拘ってるみたいだから
果たして決着といくかどうかは…？
ひばりさんが弟の嫁から子供を取り上げた（引き離した）やり方は
慰謝料これだけやるから子供は追いてけ、でなきゃﾔﾗﾈそのまんまで
決してほめられたやり方ではなかったらしいけど
その後の愛情のかけ方は半端なかったようですね。
どんなに忙しくても夜遅くても必ず毎日手紙を書いておいたそうです。
>>709
双子にとっては朗報ですね。
でも、向井さんは「自分が実母と認められない」とこに拘ってるみたいだから
果たして決着といくかどうかは…？
>>716
確かに、親戚同士の争いの種になったり、養子縁組に対して問題はありましたね。
ひばりさんの歌と息子さんへの血のつながりを越えた深い愛は、本物だったと思います。
＞向井さんは「自分が実母と認められない」とこに拘ってるみたいだから
うーん、なんでだろう。代理出産の依頼をした女性が実母と認められるのは、
今の国内の状況では30年後ぐらいじゃないでしょうか。
双子が20歳…ではなくて、22歳になって日本国籍か米国国籍か選べる時期には、
日本はどうなっているんでしょうか。
確かに、親戚同士の争いの種になったり、養子縁組に対して問題はありましたね。
ひばりさんの歌と息子さんへの血のつながりを越えた深い愛は、本物だったと思います。
＞向井さんは「自分が実母と認められない」とこに拘ってるみたいだから
うーん、なんでだろう。代理出産の依頼をした女性が実母と認められるのは、
今の国内の状況では30年後ぐらいじゃないでしょうか。
双子が20歳…ではなくて、22歳になって日本国籍か米国国籍か選べる時期には、
日本はどうなっているんでしょうか。
>>717
乳児の養子を希望する日本人夫婦も、10代のの未婚の女性が育てられなくて
乳児院に捨てられたような子供は引き取りたがらない傾向があるそうです。
母親が若すぎると、母胎の環境がよくなかったりして、子供の知能や体格も
普通の家庭の子どもとは発育が違ってくるようです。
乳児の養子を希望する日本人夫婦も、10代のの未婚の女性が育てられなくて
乳児院に捨てられたような子供は引き取りたがらない傾向があるそうです。
母親が若すぎると、母胎の環境がよくなかったりして、子供の知能や体格も
普通の家庭の子どもとは発育が違ってくるようです。
>>719
それはデータを曲解しすぎでは。
確かに若年出産児の方が生誕時の体重なんかは小さいし、
一ヶ月検診でも反応悪い子が多いというのは事実だが
その後の発育については生まれてからの世話の問題だよ。
それはデータを曲解しすぎでは。
確かに若年出産児の方が生誕時の体重なんかは小さいし、
一ヶ月検診でも反応悪い子が多いというのは事実だが
その後の発育については生まれてからの世話の問題だよ。
>>720
データというより、乳児院に預けられている子供は
いわゆる「愛情遮断症候群」になって、発育に影響が出るんだろうね。
やはり、未熟児の場合と同じように、養育者に恵まれると
養護施設にずっと暮らしている子供でも、職員や保育士との関係が良好だと
情緒的に安定して、発育もいいらしい。
先だって、市長に当選した養護施設出身の男性も施設のスタッフに愛されて、
大人になった人らしい。
データというより、乳児院に預けられている子供は
いわゆる「愛情遮断症候群」になって、発育に影響が出るんだろうね。
やはり、未熟児の場合と同じように、養育者に恵まれると
養護施設にずっと暮らしている子供でも、職員や保育士との関係が良好だと
情緒的に安定して、発育もいいらしい。
先だって、市長に当選した養護施設出身の男性も施設のスタッフに愛されて、
大人になった人らしい。
ヤンママから生まれても、母親が愛情深く躾ながら育てれば、
DQNにならずに立派に成長した例はたくさんあるので、
一部の乳児院の例を引き合いに出しただけで、全国的な統計を参考にしたわけではないので、
多少の曲解はお許しください。
若すぎる母親が悪いわけではないですが、引き取り手の無い乳児は
海を渡って外国人の家庭の養子に貰われて行くケースも珍しくないようです。
DQNにならずに立派に成長した例はたくさんあるので、
一部の乳児院の例を引き合いに出しただけで、全国的な統計を参考にしたわけではないので、
多少の曲解はお許しください。
若すぎる母親が悪いわけではないですが、引き取り手の無い乳児は
海を渡って外国人の家庭の養子に貰われて行くケースも珍しくないようです。
でもＤＱってたばこや栄養状態悪そうだったり、性病とか・・・
イメージ的にはやだな
やっぱり実子だな
イメージ的にはやだな
やっぱり実子だな
>723で思ったが
イギリスは喫煙者を減らせば喫煙が原因の各種疾病が減り
健康保険の出費が減るって理由でタバコ１箱（20本）を
日本円で1000円以上（ﾋｪ～
貧乏DQNには高嶺の花になったんで今は酒害の方が問題
代理母が妊娠中でも断酒もせずに平気で飲み歩いていた
誰かさんみたいな人は自腹で妊娠出産なんて到底無理な話だろうね
イギリスは喫煙者を減らせば喫煙が原因の各種疾病が減り
健康保険の出費が減るって理由でタバコ１箱（20本）を
日本円で1000円以上（ﾋｪ～
貧乏DQNには高嶺の花になったんで今は酒害の方が問題
代理母が妊娠中でも断酒もせずに平気で飲み歩いていた
誰かさんみたいな人は自腹で妊娠出産なんて到底無理な話だろうね
差別を助長するために曲解した発言をしてしまいした。
自分なりに自戒の気持ちを込めながら、10代で若年出産した母親の母胎環境の
全てがよくないと言いたかったわけではないと、補足します。
個人の意見なんで、サラっと流してください。
実子を育てている普通の家庭でも、母親が妊娠中、飲酒や禁煙がやめられなかった
という人はいます。産まれた後は責任と自覚が芽生えて、
立派に子供を育てている母親はいくらでもいるし、遺伝子や母胎の環境だけで
子供の将来が決まるわけじゃないです。
言葉で上手く表現できないけど、環境も大事だと主張したかっただけです。
自分なりに自戒の気持ちを込めながら、10代で若年出産した母親の母胎環境の
全てがよくないと言いたかったわけではないと、補足します。
個人の意見なんで、サラっと流してください。
実子を育てている普通の家庭でも、母親が妊娠中、飲酒や禁煙がやめられなかった
という人はいます。産まれた後は責任と自覚が芽生えて、
立派に子供を育てている母親はいくらでもいるし、遺伝子や母胎の環境だけで
子供の将来が決まるわけじゃないです。
言葉で上手く表現できないけど、環境も大事だと主張したかっただけです。
>>726
×差別を助長するために曲解した発言をしてしまいした。
○差別を助長するつもりはなかったのですが、曲解した発言をしました。
すみません、文章間違えましたので訂正します。
いい訳みたいな文章になって失礼しました。
×差別を助長するために曲解した発言をしてしまいした。
○差別を助長するつもりはなかったのですが、曲解した発言をしました。
すみません、文章間違えましたので訂正します。
いい訳みたいな文章になって失礼しました。
>>726
あんたもういいいよ
あんたもういいいよ
>>719
それは年齢が若いからとかじゃなくて、未婚女が産み捨てた子供じゃ
父親が解らないから、どんな遺伝病を持ってるか解らなくて
怖いんじゃないの？
たまたま産み捨てる未婚女の割合が10代が多いってだけで
実際には20代だろうが30代だろうが、父親の正体がわからない子供は
怖くて引き取れないと思うよ。
それを差別だって言うかどうかは人それぞれ
現実に育てる立場になったらきれい事は言えないよ。
それは年齢が若いからとかじゃなくて、未婚女が産み捨てた子供じゃ
父親が解らないから、どんな遺伝病を持ってるか解らなくて
怖いんじゃないの？
たまたま産み捨てる未婚女の割合が10代が多いってだけで
実際には20代だろうが30代だろうが、父親の正体がわからない子供は
怖くて引き取れないと思うよ。
それを差別だって言うかどうかは人それぞれ
現実に育てる立場になったらきれい事は言えないよ。
父親がわかってる子には遺伝病が出ないとでも？
差別っつーより、江戸時代でもそんなワケわかめな科学認識はないだろう。
差別っつーより、江戸時代でもそんなワケわかめな科学認識はないだろう。
父親が解っていれば調べようもあるが
どこの馬の骨か解らない香具師の子を引き取るのは
ギャンブルだ
どこの馬の骨か解らない香具師の子を引き取るのは
ギャンブルだ
くどくてすみません>>728
>>729
＞それは年齢が若いからとかじゃなくて、未婚女が産み捨てた子供じゃ
＞父親が解らないから、どんな遺伝病を持ってるか解らなくて
＞怖いんじゃないの？
それもあるかもしれませんね。
そもそもソースは↓この本を昔読んだうろ覚えの記憶なんで、
『幼児売買―マフィアに侵略された日本』広野 伊佐美 (著)、毎日新聞社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620308811/qid%3D1141980775/503-4005979-9558336
記憶をたどると、熊本の乳児院のケースで十代の若い男女から生まれた子供は、
未熟児が多い云々、発育がどうのこうので引き取り手がなくて海を渡るとか…。
そんなことが書いてありました。母親だけの問題ではなかったようです。
お騒がせしました。
>>729
＞それは年齢が若いからとかじゃなくて、未婚女が産み捨てた子供じゃ
＞父親が解らないから、どんな遺伝病を持ってるか解らなくて
＞怖いんじゃないの？
それもあるかもしれませんね。
そもそもソースは↓この本を昔読んだうろ覚えの記憶なんで、
『幼児売買―マフィアに侵略された日本』広野 伊佐美 (著)、毎日新聞社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620308811/qid%3D1141980775/503-4005979-9558336
記憶をたどると、熊本の乳児院のケースで十代の若い男女から生まれた子供は、
未熟児が多い云々、発育がどうのこうので引き取り手がなくて海を渡るとか…。
そんなことが書いてありました。母親だけの問題ではなかったようです。
お騒がせしました。
トリノオリンピックモーグル男子で銅メダルをとったドーソン選手の場合…。
（朝鮮日報記事より～「実の両親に会いたい!」 韓国生まれの銅メダリスト
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/16/20060216000077.html
複数の「実の父親」が名乗り出て、ドーソン選手も困惑しているそうです。
米国に渡った頃は寂しくて、火がついたように毎日激しく泣いていたそうです。
優しい養父母に育まれて、火病を克服し、内気を克服し、スキーを教えてもらって、
強くて逞しい青年に成長してオリンピックにも出場できる腕前になったのですが。
親探しはしない方がよかったのか…。何だか彼がちょっと気の毒な気がしますね。
（朝鮮日報記事より～「実の両親に会いたい!」 韓国生まれの銅メダリスト
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/16/20060216000077.html
複数の「実の父親」が名乗り出て、ドーソン選手も困惑しているそうです。
米国に渡った頃は寂しくて、火がついたように毎日激しく泣いていたそうです。
優しい養父母に育まれて、火病を克服し、内気を克服し、スキーを教えてもらって、
強くて逞しい青年に成長してオリンピックにも出場できる腕前になったのですが。
親探しはしない方がよかったのか…。何だか彼がちょっと気の毒な気がしますね。
複数名乗り出ても、遺伝子検査でわかるしね。
735 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 23:04:59 ID:1Lse+nnT
この父親探しでの遺子は、大切な手掛かりになるだろう。
ﾑｶｲの言ってる鷹だの遺伝子は、別に世の中に残す程大切なのかと疑問。
ﾑｶｲの言ってる鷹だの遺伝子は、別に世の中に残す程大切なのかと疑問。
いやもうはっきり言ってやって。
高田の遺伝子残したいと思ってるのは当事者だけ。
ましてや向井の自己中遺伝子なんか残ってもらってもねえ
･･まあ子供にはなんの責任もないけどさ。
本来自分で自分の遺伝子残す能力のある人間だけが残していけばいいのであって
他人の腹を痛めなきゃならないほどの人間は子供は諦めるべき。
生殖医療全般を否定はしないが代理出産には反対。
大体”高田の遺伝子”だけが大事なら他の女性との間につくらせればいいじゃん。
高田の遺伝子残したいと思ってるのは当事者だけ。
ましてや向井の自己中遺伝子なんか残ってもらってもねえ
･･まあ子供にはなんの責任もないけどさ。
本来自分で自分の遺伝子残す能力のある人間だけが残していけばいいのであって
他人の腹を痛めなきゃならないほどの人間は子供は諦めるべき。
生殖医療全般を否定はしないが代理出産には反対。
大体”高田の遺伝子”だけが大事なら他の女性との間につくらせればいいじゃん。
向井の本音は「自分の遺伝子」ですもん。
離婚を申し出たなんて言うのも高田が了承しないのを見越してやったこと
中絶・癌治療と妻が大変な時に「じゃあ離婚するか」なんて言う
非道な男なんて滅多にいない
そんなタイミングで離婚を申し出る向井は計算高いとしか言い様がないわ
癌の手術後、畳みかけるように離婚、愛人、とマスコミを利用しては
遺伝子を残せと攻め寄って、高田が精神的にグッタリした頃に
借り腹へ猛突進
大々的にマスコミ呼んで記者会見までしちゃって、高田が後へ
引けない状態に追い込んで
もうワケワケメ状態で高田は言いなりに引きずられてしまった
最初から向井は離婚する気などさらさら無し
第三者的にはそんな風にしか見えないわ
離婚を申し出たなんて言うのも高田が了承しないのを見越してやったこと
中絶・癌治療と妻が大変な時に「じゃあ離婚するか」なんて言う
非道な男なんて滅多にいない
そんなタイミングで離婚を申し出る向井は計算高いとしか言い様がないわ
癌の手術後、畳みかけるように離婚、愛人、とマスコミを利用しては
遺伝子を残せと攻め寄って、高田が精神的にグッタリした頃に
借り腹へ猛突進
大々的にマスコミ呼んで記者会見までしちゃって、高田が後へ
引けない状態に追い込んで
もうワケワケメ状態で高田は言いなりに引きずられてしまった
最初から向井は離婚する気などさらさら無し
第三者的にはそんな風にしか見えないわ
代理母を推奨する方。
出産は大変なことなんです。
病気じゃないなんていうけど、命を落とすかもしれない。
死亡例は昔より少なくなっているけど、今でもな亡くなる方はいるんですよ。
もし代理母をしてもらった人が出産で亡くなったら責任とれるんですか？
同意の上だとしても、第三者の子供の出産の為に亡くなるんですよ。
その家族も一生苦しみます。
代理母認めろとか言っている人、そこまで考えて言っているのか？
自分の欲だけで軽く言わないでくれ。
出産は大変なことなんです。
病気じゃないなんていうけど、命を落とすかもしれない。
死亡例は昔より少なくなっているけど、今でもな亡くなる方はいるんですよ。
もし代理母をしてもらった人が出産で亡くなったら責任とれるんですか？
同意の上だとしても、第三者の子供の出産の為に亡くなるんですよ。
その家族も一生苦しみます。
代理母認めろとか言っている人、そこまで考えて言っているのか？
自分の欲だけで軽く言わないでくれ。
命の危険がある職業を希望する人だっているじゃないですか。
消防士や自衛隊員は人々を救うために命を懸けるのを仕事にしてるんですよ。
それでお給料もらってるのに
なんで代理母は危険だからいけない、お金を払うのは人身売買なんですか。
本人がやりたくてやってるなら消防士と同じでしょ。
消防士や自衛隊員は人々を救うために命を懸けるのを仕事にしてるんですよ。
それでお給料もらってるのに
なんで代理母は危険だからいけない、お金を払うのは人身売買なんですか。
本人がやりたくてやってるなら消防士と同じでしょ。
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>739 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
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>>738
＞第三者の子供の出産の為に亡くなるんですよ。
もしそうなったら子供は生き地獄だろうね
子供自身はなんの罪もないのにそれでも
普通に自分が産まれた為に親が死んだってだけでも辛いのに
赤の他人がそんな風に死んだら
しかも代理母って大抵は子持ち
向こうの子供にも謝って済むことじゃないしね
でも強欲な依頼人には馬耳東風 それどころか
”万全の体制で病院がケアするから普通のお産より安全”とか
開き直ってるんだろうね
＞第三者の子供の出産の為に亡くなるんですよ。
もしそうなったら子供は生き地獄だろうね
子供自身はなんの罪もないのにそれでも
普通に自分が産まれた為に親が死んだってだけでも辛いのに
赤の他人がそんな風に死んだら
しかも代理母って大抵は子持ち
向こうの子供にも謝って済むことじゃないしね
でも強欲な依頼人には馬耳東風 それどころか
”万全の体制で病院がケアするから普通のお産より安全”とか
開き直ってるんだろうね
「ジキルとハイド」はあまりにも有名だからみんな知ってると思うけど、
これは、神の領域を侵すと必ず罰を受けるよ、という小説でしょ。
現代への警告にも受け取れるよ。
あまりに科学、医学が進歩すると人間は神を畏れる気持ちを失い、傲慢
になっていくんだね。
これは、神の領域を侵すと必ず罰を受けるよ、という小説でしょ。
現代への警告にも受け取れるよ。
あまりに科学、医学が進歩すると人間は神を畏れる気持ちを失い、傲慢
になっていくんだね。
やっぱり自然に任せた生き方がいい・・・。
科学や技術に傾いた世の中だから命までもてあそんでいる気がする・・・。
「生」をそのままありがたく思って生きていきたい。
ここのレス見てるとそう思う。
科学や技術に傾いた世の中だから命までもてあそんでいる気がする・・・。
「生」をそのままありがたく思って生きていきたい。
ここのレス見てるとそう思う。
先端医療が不自然だなんて言う人は
病気になってもレントゲンや手術を受けないんですか。
病気や怪我の治療が進歩するのは良くて
なんで生殖医療が進歩してはいけないんですか。
病気になってもレントゲンや手術を受けないんですか。
病気や怪我の治療が進歩するのは良くて
なんで生殖医療が進歩してはいけないんですか。
>744
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
746 ：可愛い奥様 ：2006/03/16(木) 02:16:20 ID:mBpPYH8J
他人の体借りてタネを増やすのはもはや「医療」ではなく
園芸でいう接ぎ木みたいな気がする。
生殖技術とか生殖科学っていったほうがしっくりくる。
園芸でいう接ぎ木みたいな気がする。
生殖技術とか生殖科学っていったほうがしっくりくる。
747 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 07:01:33 ID:ZPbHjcca
>>744
頭大丈夫(･∀･)ﾉｼ？
頭大丈夫(･∀･)ﾉｼ？
>>745-747
FROMとか、向井の支援者とか、本当に>>744みたいな寝言を言ってるからねえ・・・。
根津医師なんて「正妻が子を産めない場合、古来から他の女性に子を産ませて
その子を育てることは世界中で行われてきた。それのどこがいけないのか」
てなトンデモな倫理観の持ち主だし。
FROMとか、向井の支援者とか、本当に>>744みたいな寝言を言ってるからねえ・・・。
根津医師なんて「正妻が子を産めない場合、古来から他の女性に子を産ませて
その子を育てることは世界中で行われてきた。それのどこがいけないのか」
てなトンデモな倫理観の持ち主だし。
749 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 13:35:49 ID:VN1WSh2l
ここで何を言っていても今も代理母出産が行われているんだろうな
金持ちしか出来ないが・・・
治療にも多額のお金が・・・ああぁ～お金ほすい
金持ちしか出来ないが・・・
治療にも多額のお金が・・・ああぁ～お金ほすい
750 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 14:25:00 ID:wbCppbEr
幾らお金をつぎ込んで子供を得たとしても、自分のお腹で大事に育て産んだ方が幸せだと思う。
>>744
マジレスすると
先端医療も生殖医療も自力で妊娠するなら大歓迎
妊娠出産子育ては医療や行政の手を借りることはあっても
本質的には夫婦で首尾一貫するべき事
代理出産なんて何とか詭弁を弄して正当化したがってる人がいるみたいだけど
要は妻以外の外の女を妊娠させるってことでしょ
フ・リ・ンと同じよ
お金が掛かるから買売春、子供も絡むから人身売買
恐いわぁ こんなの医療なんかじゃない
人権蹂躙の犯罪行為よね
マジレスすると
先端医療も生殖医療も自力で妊娠するなら大歓迎
妊娠出産子育ては医療や行政の手を借りることはあっても
本質的には夫婦で首尾一貫するべき事
代理出産なんて何とか詭弁を弄して正当化したがってる人がいるみたいだけど
要は妻以外の外の女を妊娠させるってことでしょ
フ・リ・ンと同じよ
お金が掛かるから買売春、子供も絡むから人身売買
恐いわぁ こんなの医療なんかじゃない
人権蹂躙の犯罪行為よね
>>748
>「正妻が子を産めない場合、古来から他の女性に子を産ませて
その子を育てることは世界中で行われてきた。それのどこがいけないのか」
それと代理母出産とどう同じなんだろう？ 例えがヘン。
側室・愛人は時代文化的によってはＯＫだし、養子は普通にアリだと思うけど、
代理母が認められてた時代はないよね、世界中どこも。
>「正妻が子を産めない場合、古来から他の女性に子を産ませて
その子を育てることは世界中で行われてきた。それのどこがいけないのか」
それと代理母出産とどう同じなんだろう？ 例えがヘン。
側室・愛人は時代文化的によってはＯＫだし、養子は普通にアリだと思うけど、
代理母が認められてた時代はないよね、世界中どこも。
>>752
それが寝ずｸｵﾘﾃｨｰ
姉妹間で代理出産させて、その後不仲になった話しがあったけど、
生ませた責任だけ果たして、その後の家族がどうなろうとｼﾗﾈだったんだろうか。
だったら、そんな無責任な行為をするんじゃないと言いたい。
賛成してる医者なんて、自分の売名や実験だけの利益を得る為だけなのかな。
こんな医者こそﾀｲ-ﾎじゃないか？
それが寝ずｸｵﾘﾃｨｰ
姉妹間で代理出産させて、その後不仲になった話しがあったけど、
生ませた責任だけ果たして、その後の家族がどうなろうとｼﾗﾈだったんだろうか。
だったら、そんな無責任な行為をするんじゃないと言いたい。
賛成してる医者なんて、自分の売名や実験だけの利益を得る為だけなのかな。
こんな医者こそﾀｲ-ﾎじゃないか？
>752
秀吉の時代くらいだと、側室が生んだ子供でも「母」は正室、ということになっていたらしいよ。
ただその場合は「生みの母」と「公式の母」と二人いることになるらしいから、
代理母とはちょっと違うかもだけど。
秀吉の時代くらいだと、側室が生んだ子供でも「母」は正室、ということになっていたらしいよ。
ただその場合は「生みの母」と「公式の母」と二人いることになるらしいから、
代理母とはちょっと違うかもだけど。
>>755
あの時代は家を相続させるために、正妻が自分が産んだ嫡男であると認めれば、
「母」は正室、ということが慣習となっていた。
淀殿（茶々）も最初の頃は、正妻が「母」であることを受け入れていたが、
後で養育権も取り返して、「母」の権利も取り返している。
あの時代は家を相続させるために、正妻が自分が産んだ嫡男であると認めれば、
「母」は正室、ということが慣習となっていた。
淀殿（茶々）も最初の頃は、正妻が「母」であることを受け入れていたが、
後で養育権も取り返して、「母」の権利も取り返している。
うむ
>>755
「ちょっと」どころではないよ
大違いだよ
代理母はね。最初から子供を産み捨てるつもりで産むんだよ。
母親の座を最初から捨てた、子産みマシーンでしかないんだよ。
生まれた子供が大人になって、もしも代理母を訪ねて
自分を生んでどう思うか？何故、自分を捨てたんだ？
何故、手放したくないと言わなかったんだ？と問われたら
代理母は、どう答えるだろうね？
ずーっと生母としていられる側室とは全然違うよ。
>>755
「ちょっと」どころではないよ
大違いだよ
代理母はね。最初から子供を産み捨てるつもりで産むんだよ。
母親の座を最初から捨てた、子産みマシーンでしかないんだよ。
生まれた子供が大人になって、もしも代理母を訪ねて
自分を生んでどう思うか？何故、自分を捨てたんだ？
何故、手放したくないと言わなかったんだ？と問われたら
代理母は、どう答えるだろうね？
ずーっと生母としていられる側室とは全然違うよ。
側室は殿様の子供を生んだことで、部屋も広いところに移れるし、
生活もアップする。子供が後継ぎになれば、世継ぎの母として、
優遇される。ときには正妻よりも身分が高くなる。
代理母は、子供を依頼人に渡して報酬を受け取ったら、
それ以後の生活の保障はない。
生活もアップする。子供が後継ぎになれば、世継ぎの母として、
優遇される。ときには正妻よりも身分が高くなる。
代理母は、子供を依頼人に渡して報酬を受け取ったら、
それ以後の生活の保障はない。
今後、日本人と結婚したアジア系外国人の妻が、
海外で代理出産を依頼して生まれた子供を外国のパスポートで入国させる。
依頼者の女性の外国人妻は、子供を夫の間に生まれた実子だと認めて欲しいと訴える。
・・・そんなケースも出てくるだろう。
向井のケースは夫婦共に日本人だから、子供の国籍は当然日本だけれども、
外国人妻が自分の実子にしてと言い出したらどうなることやら…。
海外で代理出産を依頼して生まれた子供を外国のパスポートで入国させる。
依頼者の女性の外国人妻は、子供を夫の間に生まれた実子だと認めて欲しいと訴える。
・・・そんなケースも出てくるだろう。
向井のケースは夫婦共に日本人だから、子供の国籍は当然日本だけれども、
外国人妻が自分の実子にしてと言い出したらどうなることやら…。
761 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 22:49:09 ID:+ZCtXScv
明日の朝は、チャンネル変えるのを気をつけなくちゃ。
うっかりリモコン押してしまい、鬱になること数回。
うっかりリモコン押してしまい、鬱になること数回。
うちは土曜の朝は日テレがデフォだから意識しないと観ることができない
一度、日テレの方がつまらそうなネタの時に興味本位で観たけれど
生ぬるい雰囲気、だらだらぶりに観ているだけで疲れた
マターリと言うのとは全然違う、ホント生ぬるいというか、ダルい
出演者達もギクシャクしてるし
何であんな番組が打ちきりにならないのか不思議
一度、日テレの方がつまらそうなネタの時に興味本位で観たけれど
生ぬるい雰囲気、だらだらぶりに観ているだけで疲れた
マターリと言うのとは全然違う、ホント生ぬるいというか、ダルい
出演者達もギクシャクしてるし
何であんな番組が打ちきりにならないのか不思議
763 ：可愛い奥様 ：2006/03/20(月) 18:26:48 ID:d+Wr3CVf
双子が幼稚園入る頃が見物です。
双子ちゃんには罪がないんだけどね。
どうしても好奇の目で見てしまうし。（私なら)
こういう自分を嫌だと思うけど、どれどれ、ひとつ拝見しようか、
ってな野次馬根性は決して少数派ではないから。
向井夫妻は自業自得にしても、双子ちゃんたちはかわいそうだ。
かなり矛盾してるが。
どうしても好奇の目で見てしまうし。（私なら)
こういう自分を嫌だと思うけど、どれどれ、ひとつ拝見しようか、
ってな野次馬根性は決して少数派ではないから。
向井夫妻は自業自得にしても、双子ちゃんたちはかわいそうだ。
かなり矛盾してるが。
アメリカだっけ。どっかの医者が、歯医者の女性と軽い気持ちで一度だけ浮気。
といってもお口でしてもらっただけ。彼女は口を洗うといってバスルームに消えて戻ってきて
何事もなくさっぱりと別れてそれっきりのつもりが数年後、
突然その女性に子供の養育費をよこせって裁判起こされた。
実は口に出された精液をすかさず精子がとれるよう保管して人口受精してたと。
DNA鑑定したらその男の子なのは間違いなくて、判決は「養育費を払え」だった。
「事情はあってもあなたのDNAを受け継いだ子供なんですから」って裁判長が言ったらしい。
これ去年のニュースであったよね。国によって全然違うね～。
といってもお口でしてもらっただけ。彼女は口を洗うといってバスルームに消えて戻ってきて
何事もなくさっぱりと別れてそれっきりのつもりが数年後、
突然その女性に子供の養育費をよこせって裁判起こされた。
実は口に出された精液をすかさず精子がとれるよう保管して人口受精してたと。
DNA鑑定したらその男の子なのは間違いなくて、判決は「養育費を払え」だった。
「事情はあってもあなたのDNAを受け継いだ子供なんですから」って裁判長が言ったらしい。
これ去年のニュースであったよね。国によって全然違うね～。
怖えぇ～という感想しか持てない･･･
浮気だから自業自得の部分もあるんだろうが、その女は怖いね。
そしてそんな行為すら肯定しちゃうのか、亜米利加。
浮気だから自業自得の部分もあるんだろうが、その女は怖いね。
そしてそんな行為すら肯定しちゃうのか、亜米利加。
768 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:13:00 ID:r49z4tsU
いや、別に保育園だろうが幼稚園だからとか関係ない気がw
要するに、
人目に触れる機会が増える＝否応なしに注目される
って事でしょう。
この人は双子を見つめただけで
｢ウチの子を差別的に見ているわ、ﾑｷｰ｣
とか言いかねないかもw
子供を好奇な目で見られたくない。
だからと言って代理母を公表しなければ良い、って問題じゃないと思う。
子供の事を一番に考えてるなら、代理母出産なんかで命を宿しちゃｲｶﾝと思う。
もしかしたら、子供達を一生苦しめるかもしれんのだからね。
そうならない為にも、命懸けで子供を育てて欲しい。
要するに、
人目に触れる機会が増える＝否応なしに注目される
って事でしょう。
この人は双子を見つめただけで
｢ウチの子を差別的に見ているわ、ﾑｷｰ｣
とか言いかねないかもw
子供を好奇な目で見られたくない。
だからと言って代理母を公表しなければ良い、って問題じゃないと思う。
子供の事を一番に考えてるなら、代理母出産なんかで命を宿しちゃｲｶﾝと思う。
もしかしたら、子供達を一生苦しめるかもしれんのだからね。
そうならない為にも、命懸けで子供を育てて欲しい。
769 ：可愛い奥様：2006/03/21(火) 16:18:55 ID:pt+RaWBl
お受験とかするのかなあ？
双子（三つ子）枠入試の有名大学付属中学がある。
国立だから私立ほど学費が高くない。
双子枠で入ると学費免減してもらえるとか。
国立だから私立ほど学費が高くない。
双子枠で入ると学費免減してもらえるとか。
>>770
一覧性じゃなきゃダメじゃなかった？
一覧性じゃなきゃダメじゃなかった？
>>772
どちらでもいいんだね、ごめそ
どちらでもいいんだね、ごめそ
>>772>>773
自己解決してるとこ亀で申し訳ないんだが
その年々によって男女の双子を何組とか、一卵性を何組とか
募集する人員の条件が違うんだよね。
言葉は悪いがもとが同じでも教育方法などでどう違いがでるかを
観察するための「モルモット」枠だからさ。
（双子枠に限らず教育学部付属校生徒はみんなそんなもんだけど）
代理出産で生まれたとハッキリしていて同姓の双子なんて
そうそうサンプルとしているもんじゃないから
舌なめずりして歓迎されるんじゃないかしら。
自己解決してるとこ亀で申し訳ないんだが
その年々によって男女の双子を何組とか、一卵性を何組とか
募集する人員の条件が違うんだよね。
言葉は悪いがもとが同じでも教育方法などでどう違いがでるかを
観察するための「モルモット」枠だからさ。
（双子枠に限らず教育学部付属校生徒はみんなそんなもんだけど）
代理出産で生まれたとハッキリしていて同姓の双子なんて
そうそうサンプルとしているもんじゃないから
舌なめずりして歓迎されるんじゃないかしら。
向井さんには分娩してから文句を言って頂きたいです。
虐待親ですら産む時には苦しみ、そして赤ん坊を可愛いと
思った時期だってあったはず
マタニティブルーや産後鬱と無縁の向井さんには
そんな虐待親を非難する資格すらないと思いますね。
後進国状態に産後鬱の育児の辛さがまだ日本では一般的に
認知されていないから、ただ虐待親だ、母親失格だと言われるけど
彼女たちだって苦しんでいるんですよ。
そして子供達も母親が立ち直って優しく抱いてくれるのを待っているんです。
それは一生掛かるかもしれない でも親子の絆は簡単に切れるもんじゃないんです。
物心付かないうちに養子に出された子供でも産みの親を求めるものなんです。
向井さんは自分の苦しみには敏感でも他人の苦しみには本当に鈍感だと思います。
その鈍感さで産みの親に捨てられた双子の子供達の気持ちを
傷つけないことを祈るばかりです。
虐待親ですら産む時には苦しみ、そして赤ん坊を可愛いと
思った時期だってあったはず
マタニティブルーや産後鬱と無縁の向井さんには
そんな虐待親を非難する資格すらないと思いますね。
後進国状態に産後鬱の育児の辛さがまだ日本では一般的に
認知されていないから、ただ虐待親だ、母親失格だと言われるけど
彼女たちだって苦しんでいるんですよ。
そして子供達も母親が立ち直って優しく抱いてくれるのを待っているんです。
それは一生掛かるかもしれない でも親子の絆は簡単に切れるもんじゃないんです。
物心付かないうちに養子に出された子供でも産みの親を求めるものなんです。
向井さんは自分の苦しみには敏感でも他人の苦しみには本当に鈍感だと思います。
その鈍感さで産みの親に捨てられた双子の子供達の気持ちを
傷つけないことを祈るばかりです。
776 ：可愛い奥様：2006/03/22(水) 23:57:05 ID:VJJbWCOE
自分が健康な体だったら、子供が生めない人のために代理母引き受けたか？
より良い状態に合わせようと、副作用が出るかもしれない排卵誘発剤ｶﾞﾝｶﾞﾝ注射するか？
ビジネスだからと自然分娩じゃなく帝王切開する？
と本人に聞いてみたい。
より良い状態に合わせようと、副作用が出るかもしれない排卵誘発剤ｶﾞﾝｶﾞﾝ注射するか？
ビジネスだからと自然分娩じゃなく帝王切開する？
と本人に聞いてみたい。
777 ：可愛い奥様：2006/03/23(木) 00:46:03 ID:/s32QctM
向井が健康体だったら子供なんて作ろうと思わなかっただろうね。
自分の子供ですら作らなかったと思う。
失ったからどうしても欲しくなっただけ。
自分の子供ですら作らなかったと思う。
失ったからどうしても欲しくなっただけ。
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿだけど、この人は自分が「子供を産めない」という事実をナシにしたいんだね。
イイトコに育ってちやほやされてｹｺﾝして、子供が出来たけど、自分の命と引き換えにしちゃった。
「子供が出来た」までリセットして、数年後の今は「双子がいますv」という状態にしたいんだと思う。
代理母とかもなかったことにしてさ。
それを素でやるとｷﾁだから、ｷﾁだと誰にも思われないようにするために、破綻した今の考えを垂れ流してるのかな、と主他。
イイトコに育ってちやほやされてｹｺﾝして、子供が出来たけど、自分の命と引き換えにしちゃった。
「子供が出来た」までリセットして、数年後の今は「双子がいますv」という状態にしたいんだと思う。
代理母とかもなかったことにしてさ。
それを素でやるとｷﾁだから、ｷﾁだと誰にも思われないようにするために、破綻した今の考えを垂れ流してるのかな、と主他。
>>776
777さんが言うようにあの時無事に妊娠出産してたら
絶対にやらなかっただろうし、いつものような無神経な言い方で
代理出産を批判したかもしれない。
自然に任せるのが一番とかナントカ言いそう。
でも今の段階でならやると言うと思うね。
じゃなければ、代理出産で子供を手に入れた自分を否定することになるし
何より、シンディが陣痛で苦しんでいる時に「どんなに代わりたいと思ったか」だなんて
平然と公言できる人だもんね。
自分で、苦しませておいて何であんな事が平気で言えるのか
言葉が見つからないほど呆れるよ。
777さんが言うようにあの時無事に妊娠出産してたら
絶対にやらなかっただろうし、いつものような無神経な言い方で
代理出産を批判したかもしれない。
自然に任せるのが一番とかナントカ言いそう。
でも今の段階でならやると言うと思うね。
じゃなければ、代理出産で子供を手に入れた自分を否定することになるし
何より、シンディが陣痛で苦しんでいる時に「どんなに代わりたいと思ったか」だなんて
平然と公言できる人だもんね。
自分で、苦しませておいて何であんな事が平気で言えるのか
言葉が見つからないほど呆れるよ。
人に厳しく、己に優しく。
むかい
むかい
>>780
まさしく。
そりゃそのほうが状態はいいのかもしれないけど、
「排卵誘発剤も打って」という要求は出しにくいよ・・・
代理出産ってそれだけですごくリスキーなことなんだもん。
さらにリスクを踏めって、金を出すにしても言えない。
そう思うのも、出産経験があるからかもしれないけど。
まさしく。
そりゃそのほうが状態はいいのかもしれないけど、
「排卵誘発剤も打って」という要求は出しにくいよ・・・
代理出産ってそれだけですごくリスキーなことなんだもん。
さらにリスクを踏めって、金を出すにしても言えない。
そう思うのも、出産経験があるからかもしれないけど。
向井もアレだけど代理出産したシンディも・・・
双子を産む自信がないから一人殺したいって言ったんだよね～
依頼する方もする方だが受ける方も受ける方
どっちも子供を物とか商品としか見てないとしか思えないね
双子を産む自信がないから一人殺したいって言ったんだよね～
依頼する方もする方だが受ける方も受ける方
どっちも子供を物とか商品としか見てないとしか思えないね
783 ：可愛い奥様：2006/03/24(金) 11:34:07 ID:dFvgXTjN
似た者同士
むかいとｼﾝﾃﾞｨｰ
むかいとｼﾝﾃﾞｨｰ
>>781
＞「排卵誘発剤も打って」という要求は出しにくいよ・・・
この場合、月経周期を向井に合わせるための投薬だから
ピルも併用なんだよね。
ピルと排卵誘発剤で無理やり月経周期を向井と同じにしちゃうわけ。
ま、お金受け取っちゃった以上、文句言えた筋合いじゃないんだろうけどさ。
＞「排卵誘発剤も打って」という要求は出しにくいよ・・・
この場合、月経周期を向井に合わせるための投薬だから
ピルも併用なんだよね。
ピルと排卵誘発剤で無理やり月経周期を向井と同じにしちゃうわけ。
ま、お金受け取っちゃった以上、文句言えた筋合いじゃないんだろうけどさ。
改めて考えると、代理出産って本当に怖いね～
そんなことを平気で他人にさせられる人、
仲介する人って鬼畜意外の何者でもないと思う。
そんなことを平気で他人にさせられる人、
仲介する人って鬼畜意外の何者でもないと思う。
代理母にしても、もしこの出産で命を落とすようなことがあったら、
とか、なんらかの障害が残るようなことがあったら等々、自分の子供
たちのことは心配にならないのかなあ？
万が一死ぬようなことになったら、我が子になんて詫びるつもりなの？
とか、なんらかの障害が残るようなことがあったら等々、自分の子供
たちのことは心配にならないのかなあ？
万が一死ぬようなことになったら、我が子になんて詫びるつもりなの？
>>770
自分の望んだことは自分が頑張れば実現する！という主義のお母様ですから、
いくら双子でもあの学校は最初っから選択肢外だと思いますよ。
あそこに行ったからといって将来の保証は何もないわけですし。
それにあそこが何故双子を募集するかわかっています？
いろいろな教育理論を実践するため、双生児を２クラスにわけて片方の1クラス
は対照群にするためですよ。
リアルに実験台なんですから、学費免除は当然のこと。
自分の望んだことは自分が頑張れば実現する！という主義のお母様ですから、
いくら双子でもあの学校は最初っから選択肢外だと思いますよ。
あそこに行ったからといって将来の保証は何もないわけですし。
それにあそこが何故双子を募集するかわかっています？
いろいろな教育理論を実践するため、双生児を２クラスにわけて片方の1クラス
は対照群にするためですよ。
リアルに実験台なんですから、学費免除は当然のこと。
戸籍にこだわらない自由な教育を目指しているだろうから、
国公立の学校向きじゃないね。
普通に公立の学校に入るのは問題ないけど学校側のフォローは大変だ。
最初から向井さんの生き方に賛同してくれて受け入れ態勢も万全に整えた
私学に入れる方が楽かもしれない。
国公立の学校向きじゃないね。
普通に公立の学校に入るのは問題ないけど学校側のフォローは大変だ。
最初から向井さんの生き方に賛同してくれて受け入れ態勢も万全に整えた
私学に入れる方が楽かもしれない。
789 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 01:06:08 ID:eRe8BKDa
運転手にインフルエンザ伝染してたりして・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
不妊で医師から、排卵誘発剤をすすめられた時、双子以上になる確率が高いと知っていたから、医師に
「五つ児とか困ります」
と自信ないから正直に言った。
「大丈夫、一人にでも二人にでも出来ますよ！」
とにこやかに言われてどん引きし、漢方で自然を待ったが、いまだ子梨。
ここのスレ除いて良かった(^-^)自分の選択は間違ってなかったと思う。
生殖医療はやっぱり、良心を秤に掛けられている気がする。
私は、代理出産からとても向井亜紀が嫌いに成りました。
「五つ児とか困ります」
と自信ないから正直に言った。
「大丈夫、一人にでも二人にでも出来ますよ！」
とにこやかに言われてどん引きし、漢方で自然を待ったが、いまだ子梨。
ここのスレ除いて良かった(^-^)自分の選択は間違ってなかったと思う。
生殖医療はやっぱり、良心を秤に掛けられている気がする。
私は、代理出産からとても向井亜紀が嫌いに成りました。
792 ：789：2006/03/27(月) 02:09:56 ID:eRe8BKDa
ｶｷｺ速攻で消された･･･。
自分の気に入らない意見は削除なんだね。
次の日の日記で｢移る可能性は非常に少ない」とか言ってるよ。
可能性が少なかったら何をしても良いんですかそうですか。
気色悪い女だ。
自分の気に入らない意見は削除なんだね。
次の日の日記で｢移る可能性は非常に少ない」とか言ってるよ。
可能性が少なかったら何をしても良いんですかそうですか。
気色悪い女だ。
793 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 02:31:36 ID:2J48zZjH
病気になったのはカワイソス。
その事には何の責任もない。
ただ代理出産後の自信満々の彼女は、
小梨からも子蟻からも嫌われる共通の敵なんだろうね。
その事には何の責任もない。
ただ代理出産後の自信満々の彼女は、
小梨からも子蟻からも嫌われる共通の敵なんだろうね。
794 ：エタ崎ヨツ美：2006/03/27(月) 02:31:42 ID:27ZQgbP9
向井さんの前のHPの時はずっと日記読んでたけど、
いつの間にやらブログを再開されてたのですね。
我が道を進む！って感じだけど、その割には精神的に弱すぎる人って
イメージ。
実際の向井さんがどんな人か分からないけど、
なんとなく、おおらかさが足りない感じ。
いつの間にやらブログを再開されてたのですね。
我が道を進む！って感じだけど、その割には精神的に弱すぎる人って
イメージ。
実際の向井さんがどんな人か分からないけど、
なんとなく、おおらかさが足りない感じ。
>>789
＞実は、我がマネージャーも、この大阪出張中、ずっと吐き気があって苦しそうだった
＞ので、・・・魔の手は、もうすぐそこまで来ているのかもしれません（汗）。
って書いてるのに
＞病院からの帰り道、吐き気止めの座薬が効き、結太に笑顔が見えたので、
＞ちょっぴりご褒美に東京タワーを見てきました。
＞子供たちを運転席に座らせてくださった運転手さん、ありがとうございました。
ヲイヲイ（;´Д｀）
＞嘔吐＆下痢の風邪が感染していく可能性は非常に少ないと思われる旨
＞高田も私も、噴射ゲロをかぶったシッターさんも元気、万里は普段に増して元気、
だからマネージャーは？
みんなが元気でもあんた等がホストとなってばらまいて、抵抗力の弱い人に
伝染するる可能性だってあるんだって
なんでわかんないかなぁ？
だいたい子供が遊びたがっても、普通の親なら
「薬のおかげで一時的に治まってるだけなんだから寝てなきゃダメ！」って
戒めるのが親の義務でしょが・・・
なんで率先して他人に接近させるかなぁ？
挙げ句に
＞近くの席にずっと咳をしている人がいたりした場合の方が用心してほしいですね。
逆ギレですか？相変わらず責任転嫁がお得意ですね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
＞実は、我がマネージャーも、この大阪出張中、ずっと吐き気があって苦しそうだった
＞ので、・・・魔の手は、もうすぐそこまで来ているのかもしれません（汗）。
って書いてるのに
＞病院からの帰り道、吐き気止めの座薬が効き、結太に笑顔が見えたので、
＞ちょっぴりご褒美に東京タワーを見てきました。
＞子供たちを運転席に座らせてくださった運転手さん、ありがとうございました。
ヲイヲイ（;´Д｀）
＞嘔吐＆下痢の風邪が感染していく可能性は非常に少ないと思われる旨
＞高田も私も、噴射ゲロをかぶったシッターさんも元気、万里は普段に増して元気、
だからマネージャーは？
みんなが元気でもあんた等がホストとなってばらまいて、抵抗力の弱い人に
伝染するる可能性だってあるんだって
なんでわかんないかなぁ？
だいたい子供が遊びたがっても、普通の親なら
「薬のおかげで一時的に治まってるだけなんだから寝てなきゃダメ！」って
戒めるのが親の義務でしょが・・・
なんで率先して他人に接近させるかなぁ？
挙げ句に
＞近くの席にずっと咳をしている人がいたりした場合の方が用心してほしいですね。
逆ギレですか？相変わらず責任転嫁がお得意ですね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
他人の迷惑はともかく、双子、未熟児で生まれてまだ2歳ぐらいなんでそ？
大事にしなきゃだめぢゃん・・・。
体力落ちてるときにタダでさえ体質弱い幼児を都心へ連れまわすって
もはや立派な虐待行為ですが。
子の健康にも気を配れないなんて、生ませただけで母と言えるんですか？
大事にしなきゃだめぢゃん・・・。
体力落ちてるときにタダでさえ体質弱い幼児を都心へ連れまわすって
もはや立派な虐待行為ですが。
子の健康にも気を配れないなんて、生ませただけで母と言えるんですか？
797 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 11:19:39 ID:jSYTSnkk
>>795
向井さんは
自分には落ち度がありませ～ん、ﾊｱﾄ
と主張してますなw
読んでて頭が痛くなりました。
いくら元気そうだからといっても、体力落ちてる子供を連れ回すんじゃない。
娘が嘔吐下痢症になって私もうつされたとき、母子寝込んで動き回れる状態じゃなかったよ。
うつされたマネージャー、ｶﾜｲｿｽ
向井さんは
自分には落ち度がありませ～ん、ﾊｱﾄ
と主張してますなw
読んでて頭が痛くなりました。
いくら元気そうだからといっても、体力落ちてる子供を連れ回すんじゃない。
娘が嘔吐下痢症になって私もうつされたとき、母子寝込んで動き回れる状態じゃなかったよ。
うつされたマネージャー、ｶﾜｲｿｽ
接触した運転手や観光客が無事でも、その家族（特に子供）が
感染していませんように(-人-)
感染していませんように(-人-)
今日にして初めてこのスレ読んだけどさ、なんで向井ってこんなにバカなの？
東京の医者の親をもってるとかいってるけど、そもそもそれなりの
家だったら、あんな仕事もさせないし、高田となんか結婚しないよ。
最初から頭おかしいか親もおかしいんじゃないかと思います。
東京の医者の親をもってるとかいってるけど、そもそもそれなりの
家だったら、あんな仕事もさせないし、高田となんか結婚しないよ。
最初から頭おかしいか親もおかしいんじゃないかと思います。
800 ：可愛い奥様 ：2006/03/27(月) 16:42:50 ID:MztO7KI+
>>795
矛盾してるよね。
2006年3月25日
＞看病する側もよ～く手を洗って用心しておかないと、もらっちゃってる親御さんも多いと聞きました。
＞これから、万里に伝染ってしまう可能性もあるので、
＞子供をなだめすかしている様子を見かね、
＞子供たちを運転席に座らせてくださった運転手さん、ありがとうございました。
2006年3月26日
＞嘔吐＆下痢の風邪が感染していく可能性は非常に少ないと思われる旨、
＞小児科の先生から返答をいただいておりますので
＞万里は運転席のハンドルに触ったのですが、今日、発病していませんので、
＞感染力はほとんど持っていなかったと考えられそうです
＞（ちなみに、結太は何にも触らせませんでした
前の日はよーく手を洗っておかないとうつる人も多いといい
次の日は感染力はほとんど持ってない。
運転席に座らせてもらったけど、なにもさわってない。
病気してる子供自体がバイオテロ兵器であって
そのバイオテロ兵器を公然と他人の近くに近づけてること自体が問題なんだから
触ったか触ってないかなんて誰もはなから論じてないっての。
それにコメントの「世の中バイキンだらけ、気にしてたらやっていけない」って
それは健康な側の人間だからいえることで
決してバイオテロ側がいっていいことじゃない。
矛盾してるよね。
2006年3月25日
＞看病する側もよ～く手を洗って用心しておかないと、もらっちゃってる親御さんも多いと聞きました。
＞これから、万里に伝染ってしまう可能性もあるので、
＞子供をなだめすかしている様子を見かね、
＞子供たちを運転席に座らせてくださった運転手さん、ありがとうございました。
2006年3月26日
＞嘔吐＆下痢の風邪が感染していく可能性は非常に少ないと思われる旨、
＞小児科の先生から返答をいただいておりますので
＞万里は運転席のハンドルに触ったのですが、今日、発病していませんので、
＞感染力はほとんど持っていなかったと考えられそうです
＞（ちなみに、結太は何にも触らせませんでした
前の日はよーく手を洗っておかないとうつる人も多いといい
次の日は感染力はほとんど持ってない。
運転席に座らせてもらったけど、なにもさわってない。
病気してる子供自体がバイオテロ兵器であって
そのバイオテロ兵器を公然と他人の近くに近づけてること自体が問題なんだから
触ったか触ってないかなんて誰もはなから論じてないっての。
それにコメントの「世の中バイキンだらけ、気にしてたらやっていけない」って
それは健康な側の人間だからいえることで
決してバイオテロ側がいっていいことじゃない。
ご褒美の意味が解らない
子供達も恐らく解らないだろう
向井の自己満足なだけ
病気の子供はさっさと家で休ませるのが常識だろ
子供達も恐らく解らないだろう
向井の自己満足なだけ
病気の子供はさっさと家で休ませるのが常識だろ
802 ：可愛い奥様 ：2006/03/27(月) 20:48:50 ID:MztO7KI+
>>789>>792
夕方見たときにあった、
感染力の強い病気を発症してる子を運転席に座るらせるのはどうか、というコメントと
それを擁護したレスのとんちんかんな方向性をたしなめるコメントが
もう消されててﾜﾛﾀ。
それでいて、「どーせバイキンなんて世の中どこにでもいるんだから向井さん気にしないで♪」みたいな
擁護だけはしっかり残してるあるのに、さらにｗｗｗｗｗ
この人って今までも、これからの日常でも
そんな風に自分の都合のいいことしか聞かない、
事実は無視して何でも自分の都合にいいように捏造して
「カワイソな私」を演出して生きてるんだろうな。
夕方見たときにあった、
感染力の強い病気を発症してる子を運転席に座るらせるのはどうか、というコメントと
それを擁護したレスのとんちんかんな方向性をたしなめるコメントが
もう消されててﾜﾛﾀ。
それでいて、「どーせバイキンなんて世の中どこにでもいるんだから向井さん気にしないで♪」みたいな
擁護だけはしっかり残してるあるのに、さらにｗｗｗｗｗ
この人って今までも、これからの日常でも
そんな風に自分の都合のいいことしか聞かない、
事実は無視して何でも自分の都合にいいように捏造して
「カワイソな私」を演出して生きてるんだろうな。
もうまさにレンタルペット。
普段の面倒な世話は人に任せて、お散歩に行きたい時だけ連れ出すと。
普段の面倒な世話は人に任せて、お散歩に行きたい時だけ連れ出すと。
805 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 21:54:33 ID:5P+FuUK1
みんなに噴射ゲロするほど大変な症状を薬で止めて治ったーと思って
連れまわすなんてヒドイね。
帰宅後またゲロしたなんて可哀相に。
連れまわすなんてヒドイね。
帰宅後またゲロしたなんて可哀相に。
806 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 22:45:58 ID:RRWvJcX1
私、２度も向井ブログに、カキコしたんですよ！！
「嘔吐下痢で弱った子供は、すっかり元気になるまで、母親である亜紀さんが看病すべきだと思う。
なぜ、もう一人の子をシッターさん、高田さんに預けて、
弱った子供のケアをしてあげなかったのか？
運転手や周囲の人間に感染しないから大丈夫というのはおかしい。
本当の母親なら、嘔吐や下痢で苦しんだ後の子供を一番に大切に思うはず。」
・・・・・とカキコしたのに、２回とも削除されてしまった。
ムカつく！！
「嘔吐下痢で弱った子供は、すっかり元気になるまで、母親である亜紀さんが看病すべきだと思う。
なぜ、もう一人の子をシッターさん、高田さんに預けて、
弱った子供のケアをしてあげなかったのか？
運転手や周囲の人間に感染しないから大丈夫というのはおかしい。
本当の母親なら、嘔吐や下痢で苦しんだ後の子供を一番に大切に思うはず。」
・・・・・とカキコしたのに、２回とも削除されてしまった。
ムカつく！！
807 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 22:51:38 ID:JMacCh2A
何それーっ！
自分に批判的な意見は要らねぇってか。
何のためのブログだ。
自分に批判的な意見は要らねぇってか。
何のためのブログだ。
みなさま、利用規約をお読みになってから書き込みしましょうｗ
＞以下の書き込みは禁止です。削除の対象となり、掲載されない場合もございますのでご了承下さい。
・公序良俗に著しく反していると判断された場合
・故意、過失に関わらず法令に違反するもの
・個人を非難・中傷する発言
・サイトの宣伝・勧誘・商品の売買等の書き込み
・住所・電話番号等、個人情報が特定できる書き込み
ただし、公共機関の公開情報や許可を得た情報については例外とします。
個人情報を書き込まれたことで受けた損害等につきましても、一切補償いたしかねます。
上記基準に当てはまらないものであっても、誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現を使用している場合も掲載出来ない場合がございます。
また、誤字や脱字、誤りのある表現等については改編・修正を行い掲載する場合があります。
>>806さんの書き込みは、何処に引っかかるんでしょうね？
＞以下の書き込みは禁止です。削除の対象となり、掲載されない場合もございますのでご了承下さい。
・公序良俗に著しく反していると判断された場合
・故意、過失に関わらず法令に違反するもの
・個人を非難・中傷する発言
・サイトの宣伝・勧誘・商品の売買等の書き込み
・住所・電話番号等、個人情報が特定できる書き込み
ただし、公共機関の公開情報や許可を得た情報については例外とします。
個人情報を書き込まれたことで受けた損害等につきましても、一切補償いたしかねます。
上記基準に当てはまらないものであっても、誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現を使用している場合も掲載出来ない場合がございます。
また、誤字や脱字、誤りのある表現等については改編・修正を行い掲載する場合があります。
>>806さんの書き込みは、何処に引っかかるんでしょうね？
809 ：可愛い奥様：2006/03/27(月) 23:14:05 ID:RRWvJcX1
突撃しても削除されるだけでしょうw
＞誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現
誰かがは、どう考えても本人ですよね？
規約も自分の思いのまま。
＞誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現
誰かがは、どう考えても本人ですよね？
規約も自分の思いのまま。
私も昨日突撃したのに、削除。
上の方にあった別の人の突撃コメントも削除。
擁護だけのコメントだけがつらつらと。
ふざけんなって思った。
上の方にあった別の人の突撃コメントも削除。
擁護だけのコメントだけがつらつらと。
ふざけんなって思った。
鬼女板の「水疱瘡の子をUSJに・・」っていうバカナースとよく似てる。
まだ生息してたのねこの人。
とっとと引退して子育てに専念すりゃいいのに。
ペットととしか思ってないねこりゃ。
まだ生息してたのねこの人。
とっとと引退して子育てに専念すりゃいいのに。
ペットととしか思ってないねこりゃ。
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ ヒント
| ||＿＿|| ＜ 丿 | 縦読みｗ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
>>808
>公序良俗に著しく反している
感染症の子供を観光バスに乗せたり？
>故意、過失に関わらず法令に違反するもの
人身売買とか？
>個人を非難・中傷する発言
名前は伏せたものの関係者にはすぐわかるような
表現を使い手記でスタッフを叩いたり？
某テレビ局のスタッフを実名で晒したり？
>誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現を使用している場合も掲載出来ない場合がございます。
例えばこんな不快な発言とか？
近くの席にずっと咳をしている人がいたりした場合の方が用心してほしいですね。
咳をしている人だって好きで咳してるわけじゃないし
通院途中かもしれないし・・・失礼な物言いですよね？
このような発言は誰が削除してくれるんでしょうか？
>公序良俗に著しく反している
感染症の子供を観光バスに乗せたり？
>故意、過失に関わらず法令に違反するもの
人身売買とか？
>個人を非難・中傷する発言
名前は伏せたものの関係者にはすぐわかるような
表現を使い手記でスタッフを叩いたり？
某テレビ局のスタッフを実名で晒したり？
>誰かが見て悲しくなったり不快に思われるような表現を使用している場合も掲載出来ない場合がございます。
例えばこんな不快な発言とか？
近くの席にずっと咳をしている人がいたりした場合の方が用心してほしいですね。
咳をしている人だって好きで咳してるわけじゃないし
通院途中かもしれないし・・・失礼な物言いですよね？
このような発言は誰が削除してくれるんでしょうか？
今日のﾌﾞﾛｸﾞ、
｢とうとう下痢が始まりました注意しないと｣だって…
ﾎﾗ言わんこっちゃない。
｢とうとう下痢が始まりました注意しないと｣だって…
ﾎﾗ言わんこっちゃない。
熱心に看病しだしたｱﾃｸｼに移っただけで、
通りすがりの人は無関係なんだよ。
子供が病気するのは仕方ないとして、
わざわざ余計な行動して自己満するからバイオテロ呼ばわりされるんだよね。
今、自分の子供もお出かけが楽しくてしょうがない一歳児なので、
こんな意識の人は本当に怖い。
リアルに近くにいたら、どうしてもあからさま避けてしまうと思う。
通りすがりの人は無関係なんだよ。
子供が病気するのは仕方ないとして、
わざわざ余計な行動して自己満するからバイオテロ呼ばわりされるんだよね。
今、自分の子供もお出かけが楽しくてしょうがない一歳児なので、
こんな意識の人は本当に怖い。
リアルに近くにいたら、どうしてもあからさま避けてしまうと思う。
817 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 10:05:09 ID:wJ1VJex7
社会性がないから感染症の家族を平気で他人と接触させる
子への愛情がないから弱った子を平気でつれまわす。
向井、人の親になる資格なんかねーよ。
一人前の社会人ですらない。
自分しか愛せないお子ちゃまは自宅にヒキコもってろ
子への愛情がないから弱った子を平気でつれまわす。
向井、人の親になる資格なんかねーよ。
一人前の社会人ですらない。
自分しか愛せないお子ちゃまは自宅にヒキコもってろ
818 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 10:31:42 ID:1SITa+yk
この人のブログ、実質子育てブログだよね。
顔は出してないけど、晒し者にしてることに変わりは無い。
だけど、もし何かあったら
「子供は私人ですから！」って子供のプライバシーうんぬんって騒ぐんだろうな。
これだけ注目されて生まれてきて（しかも親が注目されるように仕向けて）
その上こうして日記として晒してるんだって自覚あるのかな？
顔は出してないけど、晒し者にしてることに変わりは無い。
だけど、もし何かあったら
「子供は私人ですから！」って子供のプライバシーうんぬんって騒ぐんだろうな。
これだけ注目されて生まれてきて（しかも親が注目されるように仕向けて）
その上こうして日記として晒してるんだって自覚あるのかな？
>>808閉鎖前のDiaryに答えがあったですよ。
まだまだ頑張りまっす！ Wed. 09.11.2002
＝抜粋＝
この数日間、じっくり考えました。
このＨＰは、いわば、「向井亜紀レストラン」なんだと思うんです。
私が私の味付けで出すメニューもありますし、皆さんが持ち寄ってくださった一品をご紹介もしています。
甘い料理、酸っぱい料理、苦い料理、激辛料理・・・いろんな料理があっていいと思うのですが、毒の入った料理まで、そのままお出しすることはないんですよね。
だって、ここは「向井亜紀レストラン」なんですから。
私が毒見をした上で、毒だと思ったら、出しません。
自分に都合のいいメニューしか出さない、卑怯なレストランと言われようと、食中毒者を出してはなりません。
ここを訪れた人が、また来てみようと思うレストランを目指そうと思います。
========================
つまり向井さんが毒味した結果、食中毒になっちゃったらしいです（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>815
そのページ読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
他人様に感染させるかもしれないバイオテロを仕掛けておいて
自分は消毒剤愛用の潔癖症って・・・
双子が化学物質過敏症にならないか心配です。
まだまだ頑張りまっす！ Wed. 09.11.2002
＝抜粋＝
この数日間、じっくり考えました。
このＨＰは、いわば、「向井亜紀レストラン」なんだと思うんです。
私が私の味付けで出すメニューもありますし、皆さんが持ち寄ってくださった一品をご紹介もしています。
甘い料理、酸っぱい料理、苦い料理、激辛料理・・・いろんな料理があっていいと思うのですが、毒の入った料理まで、そのままお出しすることはないんですよね。
だって、ここは「向井亜紀レストラン」なんですから。
私が毒見をした上で、毒だと思ったら、出しません。
自分に都合のいいメニューしか出さない、卑怯なレストランと言われようと、食中毒者を出してはなりません。
ここを訪れた人が、また来てみようと思うレストランを目指そうと思います。
========================
つまり向井さんが毒味した結果、食中毒になっちゃったらしいです（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>815
そのページ読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
他人様に感染させるかもしれないバイオテロを仕掛けておいて
自分は消毒剤愛用の潔癖症って・・・
双子が化学物質過敏症にならないか心配です。
820 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 11:17:50 ID:0fKn0T/X
ブログにコピペしてきた。
821 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 11:20:14 ID:zGFsF1Td
>>820
ＧＪ！
ＧＪ！
822 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 11:23:40 ID:wJ1VJex7
さて、削除まで何分持つかｗ
823 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 11:32:30 ID:0fKn0T/X
約１5分で削除された。
いいんだ～誰かしら見ただろうし。
いいんだ～誰かしら見ただろうし。
824 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 11:59:07 ID:wJ1VJex7
15分かよ。
事務所の中の人も大変だなあ～っと。
事務所の中の人も大変だなあ～っと。
>>823
乙
残念ながら見れませんでしたorz
>>824
× 大変
○ 暇
でしょうｗｗ
もしかして、ここも監視されてるのかもね。
以前のHPの時も向井さんがここを見ていてレスがつく度に
日記が書き換えられて祭り状態になったっけ・・ｗ
乙
残念ながら見れませんでしたorz
>>824
× 大変
○ 暇
でしょうｗｗ
もしかして、ここも監視されてるのかもね。
以前のHPの時も向井さんがここを見ていてレスがつく度に
日記が書き換えられて祭り状態になったっけ・・ｗ
＞嘔吐＆下痢の風邪が感染していく可能性は非常に少ないと思われる旨
じゃぁなんで向井さんの子供は感染したの？素朴な疑問…
じゃぁなんで向井さんの子供は感染したの？素朴な疑問…
827 ：可愛い奥様 ：2006/03/28(火) 13:03:10 ID:ALU6J3I5
吐き気止めのおかげで嘔吐がとまってるだけの
体力が弱ってる子ども（しかももともと気を付けるべき未熟児）を連れまわし
他人に接触させているのに
自分は殺菌用アルコールスプレー持ち歩くんですか…。
まさに用意周到なバイオテロ。
>>804
＞レンタルペット
まさにその通りかも。
「産まれたての子どもがほしいの」とブリーダーにお願いしてお買いあげ、
自分の飲み会はけっして断らず、普段の世話はシッターまかせ
あとは自分のしたいこと優先で子供の状態考えず連れ回す。
はっきりいってある種の虐待でしょ、これは。
体力が弱ってる子ども（しかももともと気を付けるべき未熟児）を連れまわし
他人に接触させているのに
自分は殺菌用アルコールスプレー持ち歩くんですか…。
まさに用意周到なバイオテロ。
>>804
＞レンタルペット
まさにその通りかも。
「産まれたての子どもがほしいの」とブリーダーにお願いしてお買いあげ、
自分の飲み会はけっして断らず、普段の世話はシッターまかせ
あとは自分のしたいこと優先で子供の状態考えず連れ回す。
はっきりいってある種の虐待でしょ、これは。
828 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 13:22:33 ID:wJ1VJex7
＞レンタルペット
レンタルじゃないかも知れないが、ペットだね。
血統書付きのペットを生ませるために人工交配までしてるんだから
他人のニョーボを家畜扱い。
レンタルじゃないかも知れないが、ペットだね。
血統書付きのペットを生ませるために人工交配までしてるんだから
他人のニョーボを家畜扱い。
829 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 13:25:10 ID:wJ1VJex7
で、買った「ペット」を大事にするかといえば
病気で体力落ちてるのにつれまわして弱らせ、
周囲には感染症ばらまき状態。
どんなに詭弁を用いても、どこにも弁護の余地がありません。
病気で体力落ちてるのにつれまわして弱らせ、
周囲には感染症ばらまき状態。
どんなに詭弁を用いても、どこにも弁護の余地がありません。
向井さんのスケジュールってがら空きだもんねえ。
ずうっとここに張り付いて監視＆削除しまくってんのかな。
そのうちこのスレの削除依頼が出るんじゃないの？
また祭りだね～ｗ
ずうっとここに張り付いて監視＆削除しまくってんのかな。
そのうちこのスレの削除依頼が出るんじゃないの？
また祭りだね～ｗ
831 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:15:08 ID:NpU1KTjo
ひどい親だね
832 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:29:49 ID:/xWnAYuR
金の力に物言わせ倫理無視のエゴ女
レンタルペットと書いた本人だけど考えたらレンタルまではないですね。
でもペットはペットだ。
あれ書いた後にふと思い出した事があったのですが、犬のサークルの集まりで
まだ予防接種もしていない離乳したての子犬を連れて来たり、病気で手術して退院
したばかりの犬を連れて出て来たバカ飼い主と向かいの行動等が激しく重なりました。
向井は子供をペットと勘違いしてないかな？
高い犬買って世話は人任せでファッションがわりに（体調等も考えず）連れまわす痛い飼い主そのもの。
でもペットはペットだ。
あれ書いた後にふと思い出した事があったのですが、犬のサークルの集まりで
まだ予防接種もしていない離乳したての子犬を連れて来たり、病気で手術して退院
したばかりの犬を連れて出て来たバカ飼い主と向かいの行動等が激しく重なりました。
向井は子供をペットと勘違いしてないかな？
高い犬買って世話は人任せでファッションがわりに（体調等も考えず）連れまわす痛い飼い主そのもの。
834 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:53:10 ID:j2P0UodJ
ブログみてくるか～
見ないほうがいいのわかっていてみちゃうんだよね・・・
しあわせそうなんだよね 鬱・・・
見ないほうがいいのわかっていてみちゃうんだよね・・・
しあわせそうなんだよね 鬱・・・
835 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 14:56:31 ID:x0AZsl08
幸せそうなのは向井一人だよね。
自己満足を貫いて好き勝手やってるけど
子供たちにとってこんな母親に買われたのは不幸としか言いようがない。
自己満足を貫いて好き勝手やってるけど
子供たちにとってこんな母親に買われたのは不幸としか言いようがない。
836 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 15:19:09 ID:wJ1VJex7
ほんとに幸せなのかねえ？
あのブログからﾋﾞｼﾊﾞｼ感じる幸せﾋﾞｰﾑ♪には
なんか無理やりなオーラも漂ってて痛々しいんだが・・・。
あのブログからﾋﾞｼﾊﾞｼ感じる幸せﾋﾞｰﾑ♪には
なんか無理やりなオーラも漂ってて痛々しいんだが・・・。
>>836
それが向井クオリティ
それが向井クオリティ
何でも自分の思うとおりにならないと気がすまないんだろうなあ。
はだかの王様なんだな。周りはイエスマンしかいないだろうし、
苦言を呈してくれる親の言うことは聞かない。
高田何か言っても向井が気に入らない事ならｷｰｷｰ逆切れして
結局高田がやり込められて終わるんだろう…と妄想。
私は向井に対して一生>>832と同じイメージだ。
何を言ってもやっても説得力がないと感じる。
だから出ている番組も見ないし、もしCMに出てたらそれは買わない。
はだかの王様なんだな。周りはイエスマンしかいないだろうし、
苦言を呈してくれる親の言うことは聞かない。
高田何か言っても向井が気に入らない事ならｷｰｷｰ逆切れして
結局高田がやり込められて終わるんだろう…と妄想。
私は向井に対して一生>>832と同じイメージだ。
何を言ってもやっても説得力がないと感じる。
だから出ている番組も見ないし、もしCMに出てたらそれは買わない。
>>818
なにしろ「私たちをサンプルに」と仰った方ですから
子供達の育成過程も全てサンプルとして公開して下さって
いるのでせう。
子供達は最初から同意無しに他人のお腹に詰め込まれて
無理やり産み出された存在なので
向井さんの為すがままに生きるしか術はない宿命を
背負っているんですよ。
少しでも反意を示したら山へ連れて行かれちゃいますしね。
なにしろ「私たちをサンプルに」と仰った方ですから
子供達の育成過程も全てサンプルとして公開して下さって
いるのでせう。
子供達は最初から同意無しに他人のお腹に詰め込まれて
無理やり産み出された存在なので
向井さんの為すがままに生きるしか術はない宿命を
背負っているんですよ。
少しでも反意を示したら山へ連れて行かれちゃいますしね。
840 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 15:53:34 ID:Uwp0zjhB
ちょwww 向井のスケジュールほんとにガラ空きww
講演会１個入れば100万くらいになるらしい
今のところ借り腹出産を公表してる人は彼女だけだから
そっちの世界では引く手数多なんじゃないの？
今のところ借り腹出産を公表してる人は彼女だけだから
そっちの世界では引く手数多なんじゃないの？
「旅サラダ」クビになんないかな～
843 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 16:15:49 ID:wJ1VJex7
845 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 18:09:34 ID:xg3gvmTP
急いでいるからと、病院の会計をブッチして出てくるような人ですからねぇ。
非常識の総合商社。
非常識の総合商社。
847 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 19:11:30 ID:zGFsF1Td
彼女は、あのブログの中で、
必死で幸せを取り繕っているようにしか見えないけど。
とにかく必死過ぎて笑える。
歌も芝居も何も出来ないただの主婦のくせにｗ
芸能界でイメージアップして仕事を取るためには、
ああでもしないとすぐに消える存在だ。
彼女には何も「アピールポイント」が無いから
あのブログでウソの幸せを装っているんだよね。
幸せなママを演じることで芸能界にしがみついている。
馬鹿みたい。
必死で幸せを取り繕っているようにしか見えないけど。
とにかく必死過ぎて笑える。
歌も芝居も何も出来ないただの主婦のくせにｗ
芸能界でイメージアップして仕事を取るためには、
ああでもしないとすぐに消える存在だ。
彼女には何も「アピールポイント」が無いから
あのブログでウソの幸せを装っているんだよね。
幸せなママを演じることで芸能界にしがみついている。
馬鹿みたい。
でも向井って笑っていいとも、はなまるとかのトークに呼ばれないね・・・
849 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 19:35:31 ID:1SITa+yk
ブログだけじゃ分からないけど、足し算の子育てだよね。
与えることばかり書いてある。
やきそば会の話だって、食べられなかったときの為に朝からステーキって
それじゃお昼までにお腹がすかないかも知れないのにと思った。
いつもより軽いくらいにして、頑張って食べて来いって発想は無いのかな。
与えることばかり書いてある。
やきそば会の話だって、食べられなかったときの為に朝からステーキって
それじゃお昼までにお腹がすかないかも知れないのにと思った。
いつもより軽いくらいにして、頑張って食べて来いって発想は無いのかな。
袖まであるエプロンと言ったら、フツーは割烹着じゃあ？と思った自分は
既におばさんなんだろうか....orz
向井さんとそんなに年齢変わらないんだけどなあ（泣
>>848
テレ朝なら旅サラの番宣兼ねて徹子の部屋とか
上沼さんのお喋りクッキングとか
お呼ばれされても良さそうに思うんですけどね。
やっぱり・・・
既におばさんなんだろうか....orz
向井さんとそんなに年齢変わらないんだけどなあ（泣
>>848
テレ朝なら旅サラの番宣兼ねて徹子の部屋とか
上沼さんのお喋りクッキングとか
お呼ばれされても良さそうに思うんですけどね。
やっぱり・・・
851 ：可愛い奥様 ：2006/03/28(火) 20:52:15 ID:ALU6J3I5
この人、定期的に問題起こしてるね
子供さんが生まれたときの高田の引き気味な会見が忘れられない
子供さんが生まれたときの高田の引き気味な会見が忘れられない
高田も、代理母を頼んでまで子供が欲しかったんだろうか…
854 ：可愛い奥様：2006/03/28(火) 21:08:27 ID:ViChacAq
養子を大事に育ててる夫婦もいるというのに、向井さんって…。
>この人、定期的に問題起こしてるね
問題起こしてばっかりだし、後始末もしないしね。
しかも有名人だし変な信者がついてﾁﾔﾎﾔするから、
自覚も持てないだろうし、ﾎﾝﾄにﾀﾁ悪い親だと思う。
今後、双子が成長して周囲の人と些細な事でもﾄﾗぶったりしたら、どうなるんだろう？
一方向からしか物事を考えられないし冷静になることもできない、
関わってしまった人は、向井の自己中な論理を延々と聞かされるんだろうか？
問題起こしてばっかりだし、後始末もしないしね。
しかも有名人だし変な信者がついてﾁﾔﾎﾔするから、
自覚も持てないだろうし、ﾎﾝﾄにﾀﾁ悪い親だと思う。
今後、双子が成長して周囲の人と些細な事でもﾄﾗぶったりしたら、どうなるんだろう？
一方向からしか物事を考えられないし冷静になることもできない、
関わってしまった人は、向井の自己中な論理を延々と聞かされるんだろうか？
代理母問題以前は、ガンから生還した悲劇のヒロイン（なんて私はちっとも思ってなかったケド）
だったのにねぇ
だったのにねぇ
>>851
ベビーシッターか誰かに預けて行ったんだろうけど
それでも終わったら子供が心配で速効で帰宅したくなるもんじゃないのかなあ？
うちも息子が二人いるけど夫に子供達を預けて外出しても、一分でも早く帰って
子供の顔を見たい抱きしめたいって気持ちの方が強くなるよ
特に子供の具合が悪い時はそう言うもんじゃないの？
１０分でも寄り道して散歩ができるなんて向井さんって不思議な人だ
ベビーシッターか誰かに預けて行ったんだろうけど
それでも終わったら子供が心配で速効で帰宅したくなるもんじゃないのかなあ？
うちも息子が二人いるけど夫に子供達を預けて外出しても、一分でも早く帰って
子供の顔を見たい抱きしめたいって気持ちの方が強くなるよ
特に子供の具合が悪い時はそう言うもんじゃないの？
１０分でも寄り道して散歩ができるなんて向井さんって不思議な人だ
>>857
だって彼女にとっては可愛い可愛いペット達だもの
だって彼女にとっては可愛い可愛いペット達だもの
自分のお腹から育ったスタンスが無いとこうなるのかね
高田は子育てめちゃ楽しいといっていた
男の子二人だし夢が膨らんでいるんだろうね
男はどっちにしろ自分で出産はしないわけだから、実感はない
夫も生まれて暫くは３人とも実感なかったと言ってる
どう生まれようと父はかわいいのに変わりはないと思う
なんたって血のつながった我が子なんだし
誰になにを言われようがね
男の子二人だし夢が膨らんでいるんだろうね
男はどっちにしろ自分で出産はしないわけだから、実感はない
夫も生まれて暫くは３人とも実感なかったと言ってる
どう生まれようと父はかわいいのに変わりはないと思う
なんたって血のつながった我が子なんだし
誰になにを言われようがね
>>858
愛犬、愛猫家の方がもっと可愛がるよ
付きっきりで看病するっしょ
>>859
それは真っ当な養子縁組家庭に失礼でしょ
養親だって子供の具合が悪かったら側から離れないもんだよ
てか、近くに具合の悪い子がいたら誰だって我が子のように看病するだろうさ
子供を守りたい保護本能って老若男女問わず誰にでもあると思う
ロリとか犯罪者とか一部の異常者は別にして
普通ならあるはずだよ ﾀﾌﾞﾝ
でも向井見てると自信が無くなるorz
愛犬、愛猫家の方がもっと可愛がるよ
付きっきりで看病するっしょ
>>859
それは真っ当な養子縁組家庭に失礼でしょ
養親だって子供の具合が悪かったら側から離れないもんだよ
てか、近くに具合の悪い子がいたら誰だって我が子のように看病するだろうさ
子供を守りたい保護本能って老若男女問わず誰にでもあると思う
ロリとか犯罪者とか一部の異常者は別にして
普通ならあるはずだよ ﾀﾌﾞﾝ
でも向井見てると自信が無くなるorz
862 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 10:58:04 ID:yjxpiT6l
真っ当な養親ってのは、親子であるってことに甘えないと思うのね。
自分の意思で養子との愛情関係を築いて行こうとするんじゃないかと思う。
向井は自分で産んでもいないくせに遺伝的つながりに甘えすぎ。
本当に血がつながっていて自分の腹を痛めた子でさえ
その後の愛情のかけ方を間違えりゃ、関係がおかしくなってくってのに。
児童福祉施設に8年も通ったとか言ってるけど
いったい何を見てたんだと思うよ。
自分の意思で養子との愛情関係を築いて行こうとするんじゃないかと思う。
向井は自分で産んでもいないくせに遺伝的つながりに甘えすぎ。
本当に血がつながっていて自分の腹を痛めた子でさえ
その後の愛情のかけ方を間違えりゃ、関係がおかしくなってくってのに。
児童福祉施設に8年も通ったとか言ってるけど
いったい何を見てたんだと思うよ。
863 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 11:19:11 ID:t0e6pc5n
向井も擁護派もどこかズレてる気がしてならない。
>>862
そう言えば裁判の原因である施設での
向井「この子下さい」
園長「この子にも親がいる」
向井「虐待親が実母だなんて納得いかない」
ってのを思い出したけど
確かに双子は正常に発育しているらしいけど・・・けどね・・・
お金使って子供買ってきて、その後はお金で雇ったベビシに世話させて
目に見える虐待こそはしてないけど
これって実母を要求する資格があるのかな？と・・・
こんな事言うと擁護派は目を釣り上げて「たった１０分散歩しただけで！」って
烈火の如く反発するだろうけど
そう言う、ちょっとした些細な事だからこそ、親としての心構えというか
姿勢が見えちゃうんだよね
育児ってほんの一瞬で激変することばかり、緊張の連続だからね
世間での１０分は大した時間じゃないだろうけど
育児の１０分は途方もなく長い時間だよ
そう言えば裁判の原因である施設での
向井「この子下さい」
園長「この子にも親がいる」
向井「虐待親が実母だなんて納得いかない」
ってのを思い出したけど
確かに双子は正常に発育しているらしいけど・・・けどね・・・
お金使って子供買ってきて、その後はお金で雇ったベビシに世話させて
目に見える虐待こそはしてないけど
これって実母を要求する資格があるのかな？と・・・
こんな事言うと擁護派は目を釣り上げて「たった１０分散歩しただけで！」って
烈火の如く反発するだろうけど
そう言う、ちょっとした些細な事だからこそ、親としての心構えというか
姿勢が見えちゃうんだよね
育児ってほんの一瞬で激変することばかり、緊張の連続だからね
世間での１０分は大した時間じゃないだろうけど
育児の１０分は途方もなく長い時間だよ
865 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 14:12:48 ID:Fx1Z9/70
こんな事を言っては気の毒だけど、
やっぱりお腹を痛めて産んで、自分の体にすごくダメージを受けながらも
回復しきれない体で夜中の授乳とオムツ替えをした親とは
ちょっと違うのかも知れない。
母親って「この子はここまでなら大丈夫」ってのが本能的に判るから
結構手荒く扱ってるようでも、ここぞという時はガッチリ面倒見てるよね。
向井さんには、申し訳無いが、そういうの感じない。
一歩引くところと、ガッチリ抱いてあげる時が違うよ。
いくら夜なべしてワッペン付けても、病気の時ついててあげなくてどうするの。
そういうところが母親ゴッコに見えるんだよ。
やっぱりお腹を痛めて産んで、自分の体にすごくダメージを受けながらも
回復しきれない体で夜中の授乳とオムツ替えをした親とは
ちょっと違うのかも知れない。
母親って「この子はここまでなら大丈夫」ってのが本能的に判るから
結構手荒く扱ってるようでも、ここぞという時はガッチリ面倒見てるよね。
向井さんには、申し訳無いが、そういうの感じない。
一歩引くところと、ガッチリ抱いてあげる時が違うよ。
いくら夜なべしてワッペン付けても、病気の時ついててあげなくてどうするの。
そういうところが母親ゴッコに見えるんだよ。
867 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 14:44:06 ID:AZWIA9k4
向井のブログにここのリンク貼ったら削除なんか怖くない
868 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 15:02:22 ID:tvqvNXws
>>866
そういう人達にまで迷惑かけてるのね。向井さん。
確かに、自分のお腹を痛めて産んだ子にはどんな医師よりも
母親が体調を見抜く不思議な力が宿っていると思う。
そんな当たり前のことまで言わせる厚顔無恥な向井！
世の中の母親がいない子供達がかわいそうじゃないか。
そういう人達にまで迷惑かけてるのね。向井さん。
確かに、自分のお腹を痛めて産んだ子にはどんな医師よりも
母親が体調を見抜く不思議な力が宿っていると思う。
そんな当たり前のことまで言わせる厚顔無恥な向井！
世の中の母親がいない子供達がかわいそうじゃないか。
>>865
＞いくら夜なべしてワッペン付けても、病気の時ついててあげなくてどうするの。
同意
東京タワーはとバス事件もそうだけど、自己満足のための育児って感じが否めない
子供の為に夜なべして手作りする私～♪
薬で嘔吐が止まったから、ご褒美に寄り道して東京タワー♪
私ってなんて良い母親してるのかしら？
でも折角のスモック拒絶されて可哀想だとチョッピリ思った
思ったけど、文面で見る限り拒絶の仕方が半端じゃないのに
チョトびっくりした
イヤイヤでも親に着ろと言われたら諦めて着ると思うけどなあ
甘やかしてないか？
＞いくら夜なべしてワッペン付けても、病気の時ついててあげなくてどうするの。
同意
東京タワーはとバス事件もそうだけど、自己満足のための育児って感じが否めない
子供の為に夜なべして手作りする私～♪
薬で嘔吐が止まったから、ご褒美に寄り道して東京タワー♪
私ってなんて良い母親してるのかしら？
でも折角のスモック拒絶されて可哀想だとチョッピリ思った
思ったけど、文面で見る限り拒絶の仕方が半端じゃないのに
チョトびっくりした
イヤイヤでも親に着ろと言われたら諦めて着ると思うけどなあ
甘やかしてないか？
>>865
>>869
同意。
いくら薬が効いてて大丈夫そうだと言っても、
病気の子どもを連れまわすなんて、まともな親なら絶対にしない。
その時は良くても、薬の効用がきれた後に子どもがもっと辛い思いをするのが
簡単に予想できるからね。
ﾜｯﾍﾟﾝ・やきそば会のｴﾋﾟｿｰﾄﾞも、何だかな～なだね。
子どもにｽﾓｯｸ一つ着せられないみたいだけど、普段の着替えはどうしてるんだろう？
保育園だか幼児教室だか知らないけど、ｽﾓｯｸ・ｴﾌﾟﾛﾝ・前掛け3種類も持たせて、
ｱﾚがﾀﾞﾒならこっちを着せてなんて、何人も子どもを預かる先生に頼むのは凄い迷惑だと思う。
やきそばを食べないかも？って朝からｽﾃｰｷって、
食べてなくてお腹空かせて帰ってきたら家で食事させればいいし、
ｽﾓｯｸ嫌がったら洋服のままやらせれば良いじゃない。
どうでも良いことを先回りして考えてるわりに、子どもの体調とか戸籍問題みたいに
一生に関わる重要なことは考えられないのかな？
>>869
同意。
いくら薬が効いてて大丈夫そうだと言っても、
病気の子どもを連れまわすなんて、まともな親なら絶対にしない。
その時は良くても、薬の効用がきれた後に子どもがもっと辛い思いをするのが
簡単に予想できるからね。
ﾜｯﾍﾟﾝ・やきそば会のｴﾋﾟｿｰﾄﾞも、何だかな～なだね。
子どもにｽﾓｯｸ一つ着せられないみたいだけど、普段の着替えはどうしてるんだろう？
保育園だか幼児教室だか知らないけど、ｽﾓｯｸ・ｴﾌﾟﾛﾝ・前掛け3種類も持たせて、
ｱﾚがﾀﾞﾒならこっちを着せてなんて、何人も子どもを預かる先生に頼むのは凄い迷惑だと思う。
やきそばを食べないかも？って朝からｽﾃｰｷって、
食べてなくてお腹空かせて帰ってきたら家で食事させればいいし、
ｽﾓｯｸ嫌がったら洋服のままやらせれば良いじゃない。
どうでも良いことを先回りして考えてるわりに、子どもの体調とか戸籍問題みたいに
一生に関わる重要なことは考えられないのかな？
やきそばを食べないかもしれないから朝からステーキ食わせるって
素で理解できない。
普通は>>870のように、
おなかすかせて帰ってきてから食べさせるとかそういう対応すると思うんだけど。
保育園の先生もシッターさんもこういう馬鹿親の対応大変だなぁ。
素で理解できない。
普通は>>870のように、
おなかすかせて帰ってきてから食べさせるとかそういう対応すると思うんだけど。
保育園の先生もシッターさんもこういう馬鹿親の対応大変だなぁ。
朝からステーキで胸焼けして、昼になってもお腹がすかず焼きそばを食べなくても
「やっぱり焼きそばは食べられなかったのねー」
で済んでいくんだろうね。
ヘンに親が先回りして甘やかしても、子供のためにならないのに。
「やっぱり焼きそばは食べられなかったのねー」
で済んでいくんだろうね。
ヘンに親が先回りして甘やかしても、子供のためにならないのに。
873 ：可愛い奥様：2006/03/29(水) 18:35:29 ID:AZWIA9k4
まぁ、あれだけ世間を騒がせて子を設けた人が、
安易に子育て日記を発信してる時点で軽率だし、内容も痛々しすぎる。
経緯が経緯なだけに、もっと他への影響力とか考えないのかな。
結局、自己満足な人生としか思えない。
安易に子育て日記を発信してる時点で軽率だし、内容も痛々しすぎる。
経緯が経緯なだけに、もっと他への影響力とか考えないのかな。
結局、自己満足な人生としか思えない。
うーん
焼きそば食べないかもと心配だったら、昼頃に思いっきり空腹になるよう
朝食は消化の良い物をほどほど食べさせるのが普通だと思うが
予め腹持ちしそうな食事をどーんと食べさせるとは
さすが外国の人妻に大金支払って子供を産ませただけのことはある
常人には理解不能な思考回路ｗ
>>873
よくよく考えると、あれだけ「不妊の代表」みたいな事を言っておいて
（向井は不妊じゃないけど）
子供が手に入った途端の育児日誌は
「ほらほら私は成功者よ 見て見て」と言ってるかのようだね
以前、不妊で頑張ってると向井のサイトに書き込みしてた人達は
今頃どんな思いで向井の育児日誌を読んでいるんだろ？
焼きそば食べないかもと心配だったら、昼頃に思いっきり空腹になるよう
朝食は消化の良い物をほどほど食べさせるのが普通だと思うが
予め腹持ちしそうな食事をどーんと食べさせるとは
さすが外国の人妻に大金支払って子供を産ませただけのことはある
常人には理解不能な思考回路ｗ
>>873
よくよく考えると、あれだけ「不妊の代表」みたいな事を言っておいて
（向井は不妊じゃないけど）
子供が手に入った途端の育児日誌は
「ほらほら私は成功者よ 見て見て」と言ってるかのようだね
以前、不妊で頑張ってると向井のサイトに書き込みしてた人達は
今頃どんな思いで向井の育児日誌を読んでいるんだろ？
実際ある意味成功者だよな
軽薄さを証明したという意味ではね。
てっきり向井さん家の双子ちゃんは日本と米国の２重国籍だと思っていたけど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143650043/
この↑スレ見ると、米国籍だけ？
でもこれからは手続きすればパパだけが日本人でも子供も
日本国籍が取れるらしいから良かったね。
向井さんもこれで安心して養母として戸籍手続きできるんじゃない？
今まで実母に拘ってたのは双子ちゃんの国籍のことが心配だったからだよね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143650043/
この↑スレ見ると、米国籍だけ？
でもこれからは手続きすればパパだけが日本人でも子供も
日本国籍が取れるらしいから良かったね。
向井さんもこれで安心して養母として戸籍手続きできるんじゃない？
今まで実母に拘ってたのは双子ちゃんの国籍のことが心配だったからだよね？
>>877
上のレスの>>709に書いてますが…
＞★代理出産児に日本国籍 法務省「胎児中に認知」と新解釈
＞ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068512323/l50
双子ちゃんは国籍留保手続きを取って、現在二重国籍状態ですよ。
２２歳になったらどっちを取るか本人が決めるようです。
上のレスの>>709に書いてますが…
＞★代理出産児に日本国籍 法務省「胎児中に認知」と新解釈
＞ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068512323/l50
双子ちゃんは国籍留保手続きを取って、現在二重国籍状態ですよ。
２２歳になったらどっちを取るか本人が決めるようです。
879 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 10:34:01 ID:yDiUN2zp
>>877
違うよ。
双子の場合は胎児の時から高田は認知してるから
向井さんが初めから「母シンディ 父高田 養母向井」を受け入れてれば
とっくに双子の日本国籍はとれていた。
それを向井さんは自分を「実母」表記にすることにこだわって
「母シンディ」じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉ で
双子は親不明のアメリカ人扱い、子供の人権的立場から特例的に
住民票を与えられ予防接種などの福祉は受けさせてもらえる配慮をうけていた。
双子がいまだに米国籍のみなのはまったくの向井のエゴによるもの以外のなにものでもないよ。
違うよ。
双子の場合は胎児の時から高田は認知してるから
向井さんが初めから「母シンディ 父高田 養母向井」を受け入れてれば
とっくに双子の日本国籍はとれていた。
それを向井さんは自分を「実母」表記にすることにこだわって
「母シンディ」じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉ で
双子は親不明のアメリカ人扱い、子供の人権的立場から特例的に
住民票を与えられ予防接種などの福祉は受けさせてもらえる配慮をうけていた。
双子がいまだに米国籍のみなのはまったくの向井のエゴによるもの以外のなにものでもないよ。
880 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 10:39:03 ID:yDiUN2zp
>>878
国籍保留じゃないよ。
特例的にビザはないけど日本に住んでいてもいいよ、って措置を与えられているだけで
日本ではちゃんとした戸籍もない状態なはずです。
だって親が出生届けをちゃんと受理される形で出してないんだから。
２重国籍で大人になったら選べるとか悠長な階級でなく
いわば難民みたいな扱いだよ。
国籍保留じゃないよ。
特例的にビザはないけど日本に住んでいてもいいよ、って措置を与えられているだけで
日本ではちゃんとした戸籍もない状態なはずです。
だって親が出生届けをちゃんと受理される形で出してないんだから。
２重国籍で大人になったら選べるとか悠長な階級でなく
いわば難民みたいな扱いだよ。
卵子は向井の卵子？ シンディの卵子？
これって拉致でしょ？拉致
もし”お金払った”なんて言ったら人身売買成立よ
なんで警察は向井夫妻を人身売買容疑で逮捕して
取り調べしないのかしら？
引き取り手がないなら子供は政府が保護して
子供の人権を守るべきじゃない？
向井夫妻に子供を育てさせるってことは
日本政府は暗に代理出産を認めたことになるわよ
それだけじゃなくて、このまま野放しにしたら
海外での買春行為を認めるのと同じじゃない？
もし”お金払った”なんて言ったら人身売買成立よ
なんで警察は向井夫妻を人身売買容疑で逮捕して
取り調べしないのかしら？
引き取り手がないなら子供は政府が保護して
子供の人権を守るべきじゃない？
向井夫妻に子供を育てさせるってことは
日本政府は暗に代理出産を認めたことになるわよ
それだけじゃなくて、このまま野放しにしたら
海外での買春行為を認めるのと同じじゃない？
883 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 11:07:17 ID:yDiUN2zp
>>881
向井の卵子。
アメリカにて双子とのＤNA鑑定はしたらしい。
だからそれをたてに
「遺伝子は私なんだから、生母うんぬんいってないで
遺伝子がつながってるほうを母親と認めて実母表記させろ、ｺﾞﾙｧ!」
といちゃもんけてて双子の出生届が受理されていない状態。
それを通したら
卵巣ガンでとってしまって、卵子提供をうけて子をもうけた不妊夫婦なんかは
どうするんだろ、と思うけど
きっと彼女のことだから
「臨機応変にやりなさいよ、ﾑｷｰ」ってことになるんでしょね。
向井の卵子。
アメリカにて双子とのＤNA鑑定はしたらしい。
だからそれをたてに
「遺伝子は私なんだから、生母うんぬんいってないで
遺伝子がつながってるほうを母親と認めて実母表記させろ、ｺﾞﾙｧ!」
といちゃもんけてて双子の出生届が受理されていない状態。
それを通したら
卵巣ガンでとってしまって、卵子提供をうけて子をもうけた不妊夫婦なんかは
どうするんだろ、と思うけど
きっと彼女のことだから
「臨機応変にやりなさいよ、ﾑｷｰ」ってことになるんでしょね。
884 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 11:15:53 ID:yDiUN2zp
>>882
オーダーメイドの人身売買には違いないけど
拉致はちょっと違うような…・。
双子は婚外子による高田の実子扱いで、
シンディはすでに親権・養育権を放棄していて
高田がそれを両方もって子供を引き取っている状態だから
引き取り手がいないというのも違う。
ただ普通の婚外子と違うのは
生母と実父の間にｾｸｰｽが介在してなくて
生母とDNAは一致しない。
日本では代理出産は認められないのを分かったうえで
あれだけ派手に宣伝して海外で借り腹してきたんだから
向井さんが素直に「養母」としての表記を受け入れれば
子供の国籍問題はクリアできるんだけどねぇ。
彼女にとっては
自分のプライド・要求＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の福祉
オーダーメイドの人身売買には違いないけど
拉致はちょっと違うような…・。
双子は婚外子による高田の実子扱いで、
シンディはすでに親権・養育権を放棄していて
高田がそれを両方もって子供を引き取っている状態だから
引き取り手がいないというのも違う。
ただ普通の婚外子と違うのは
生母と実父の間にｾｸｰｽが介在してなくて
生母とDNAは一致しない。
日本では代理出産は認められないのを分かったうえで
あれだけ派手に宣伝して海外で借り腹してきたんだから
向井さんが素直に「養母」としての表記を受け入れれば
子供の国籍問題はクリアできるんだけどねぇ。
彼女にとっては
自分のプライド・要求＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の福祉
向井さんの子どもって日本の小学校は入れるの？
公立はだめだけど私立ならいいのかな？＞国籍・戸籍問題
公立はだめだけど私立ならいいのかな？＞国籍・戸籍問題
>>883 アリガ㌧
高田、今はまだ向井の言いなりかもしれないけど、
向井の突っ走っちゃう性格とか、融通の利かなさとかが次第に重くなって
浮気に走りそう。
「高田のすばらしいＤＮＡを残したい」と一見旦那を立てるようなこと言っといて、
実は自分のわがまま、自己満のためだけに事が進んでるもんね。
向井が捨てられませんように…
高田、今はまだ向井の言いなりかもしれないけど、
向井の突っ走っちゃう性格とか、融通の利かなさとかが次第に重くなって
浮気に走りそう。
「高田のすばらしいＤＮＡを残したい」と一見旦那を立てるようなこと言っといて、
実は自分のわがまま、自己満のためだけに事が進んでるもんね。
向井が捨てられませんように…
日本では鑑定してないんですよね？
BSEとごっちゃにするのは気が引けるけど
アメリカ人も金次第で捏造しそうな・・・
特に代理出産絡みの関係者は信用できない
BSEとごっちゃにするのは気が引けるけど
アメリカ人も金次第で捏造しそうな・・・
特に代理出産絡みの関係者は信用できない
890 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 11:46:53 ID:kw1XRRAR
>887
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
でもまあ、私立を受けるんでしょうね？＞向井さんの子ども
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
でもまあ、私立を受けるんでしょうね？＞向井さんの子ども
受け入れる私立があるか疑問
金さえ積めばどこかはあるだろ
卵子が向かいのものにはまちがいないね
主治医が証明書だしてるし
虚偽だったら訴訟の国アメリカのこと大変になるでしょう
＞＞どうしても向井の子と認めたくないのは何？
主治医が証明書だしてるし
虚偽だったら訴訟の国アメリカのこと大変になるでしょう
＞＞どうしても向井の子と認めたくないのは何？
＞虚偽だったら訴訟の国アメリカのこと大変になるでしょう
虚偽だったとして、このケースで誰が訴えると思う？
シンディ？シンディの夫？向井？高田？
誰も訴える人はいないでしょ
強いているとしたら相当な正義感を持った
代理出産を行ったアメリカの医療現場の関係者くらい？
これもまず有り得ない事よね？
何故疑うかと言うとね
アメリカでは州によって代理出産で産まれた子供を
最初から依頼人である日本人夫婦の子として
書類を書く所もあるからなの
そうなったら代理出産の事実は闇の中
依頼人である日本人妻が自分で産んだこととして
出生届が出されることになる
こんな事がまかり通るアメリカのこと
卵子提供があったとしてもどんな風に書類が
作られているか判ったものじゃない
だから別に認めたくないとかなんて次元じゃなく
日本で認めて欲しいのなら日本で検査を受けるべき
と言っているだけ
それで白黒付けば良いことでしょ？
ここは日本 アメリカの植民地じゃないしね
虚偽だったとして、このケースで誰が訴えると思う？
シンディ？シンディの夫？向井？高田？
誰も訴える人はいないでしょ
強いているとしたら相当な正義感を持った
代理出産を行ったアメリカの医療現場の関係者くらい？
これもまず有り得ない事よね？
何故疑うかと言うとね
アメリカでは州によって代理出産で産まれた子供を
最初から依頼人である日本人夫婦の子として
書類を書く所もあるからなの
そうなったら代理出産の事実は闇の中
依頼人である日本人妻が自分で産んだこととして
出生届が出されることになる
こんな事がまかり通るアメリカのこと
卵子提供があったとしてもどんな風に書類が
作られているか判ったものじゃない
だから別に認めたくないとかなんて次元じゃなく
日本で認めて欲しいのなら日本で検査を受けるべき
と言っているだけ
それで白黒付けば良いことでしょ？
ここは日本 アメリカの植民地じゃないしね
896 ：可愛い奥様：2006/03/30(木) 13:57:51 ID:kw1XRRAR
＞日本で認めて欲しいのなら
卵子提供者が誰であろうと
向井が産んでないことだけは間違いないんだから
日本じゃ向井の実子として認められることはないって。
卵子提供者が誰であろうと
向井が産んでないことだけは間違いないんだから
日本じゃ向井の実子として認められることはないって。
>アメリカでは州によって代理出産で産まれた子供を
>最初から依頼人である日本人夫婦の子として
>書類を書く所もあるからなの
じゃあ最初っからそういうところで産ませて、しれっと
「アメリカの高度な生殖医療で私にも奇跡が起きました！」って
自分で産んだふりして、自分の戸籍に入れてその後黙ってれば
誰も疑わなかったかもね。
でも彼女のプライドが黙ってるなんて許さないか。
>最初から依頼人である日本人夫婦の子として
>書類を書く所もあるからなの
じゃあ最初っからそういうところで産ませて、しれっと
「アメリカの高度な生殖医療で私にも奇跡が起きました！」って
自分で産んだふりして、自分の戸籍に入れてその後黙ってれば
誰も疑わなかったかもね。
でも彼女のプライドが黙ってるなんて許さないか。
>898
あ、そかｗｗ
あ、そかｗｗ
900 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 20:19:27 ID:yDiUN2zp
>>897
彼女も出来ることならそうしたかったでしょうね。
ガンで通院（入院）してたのを週刊誌にスッパ抜かれたのを
いまだに根にもってるぐらいですから。
あ、でもプライドが許しても彼女のお財布が許さなかったかも。
借り腹過程のドキュメンタリー、エッセイでそうとう稼いでも
それのほとんどは借り腹コーディネーター、医療機関に流れているでしょうから。
（決してシンディに、ではありません。）
彼女も出来ることならそうしたかったでしょうね。
ガンで通院（入院）してたのを週刊誌にスッパ抜かれたのを
いまだに根にもってるぐらいですから。
あ、でもプライドが許しても彼女のお財布が許さなかったかも。
借り腹過程のドキュメンタリー、エッセイでそうとう稼いでも
それのほとんどは借り腹コーディネーター、医療機関に流れているでしょうから。
（決してシンディに、ではありません。）
901 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 20:21:40 ID:yDiUN2zp
>>888
高田は選挙、道場立ち上げ時と
向井実家に資金をだしてもらってる借りがあるから
向井とは別れられないし、彼女の暴走も止められない。
実家も借り腹を機に夫妻とは絶縁とはいかなくても疎遠になってるという話。
そりゃ孫といったって他人が産んだ子連れてきて
「血のつながった孫よ♪」といわれても親だって困るだろうなぁ…。
（しかも「あなたが死んだら責任もって育てるから産みたかったら産め」と
いったらファビョって宿った命は堕ろしたあとでは。）
それなのに、向井さんのこういう腹黒さ（？）が私は嫌いだ('A`)
＞正しい“孫の日”誕生エピソードをご存知の方がいらしたら、教えてくださいませ。
＞・・・素敵なストーリーならば、さりげなく（？）、実家の両親に話して聞かせようと思いますので。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=05
高田は選挙、道場立ち上げ時と
向井実家に資金をだしてもらってる借りがあるから
向井とは別れられないし、彼女の暴走も止められない。
実家も借り腹を機に夫妻とは絶縁とはいかなくても疎遠になってるという話。
そりゃ孫といったって他人が産んだ子連れてきて
「血のつながった孫よ♪」といわれても親だって困るだろうなぁ…。
（しかも「あなたが死んだら責任もって育てるから産みたかったら産め」と
いったらファビョって宿った命は堕ろしたあとでは。）
それなのに、向井さんのこういう腹黒さ（？）が私は嫌いだ('A`)
＞正しい“孫の日”誕生エピソードをご存知の方がいらしたら、教えてくださいませ。
＞・・・素敵なストーリーならば、さりげなく（？）、実家の両親に話して聞かせようと思いますので。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=05
日記書いてるヒマがあったら、それぐらい自分で調べろっつの。
これだけの事をした以上、あちこちに迷惑かけまくり
（借り腹って、借りるのはお腹だけじゃなく、その人の人生や命だよね。本来金で買えないもの）
なんだから、もっと謙虚にならないと反感買うばかりだよ。
自分で産んでないってつらいだろうけど、事実なんだし
お金の為に話題になるように持っていった以上、腹もくくらないと。
本や講演で稼いだ後は、全く普通の家族と一緒に扱ってください、戸籍も無かったことにして
なんて無理な話だよなあ。
（借り腹って、借りるのはお腹だけじゃなく、その人の人生や命だよね。本来金で買えないもの）
なんだから、もっと謙虚にならないと反感買うばかりだよ。
自分で産んでないってつらいだろうけど、事実なんだし
お金の為に話題になるように持っていった以上、腹もくくらないと。
本や講演で稼いだ後は、全く普通の家族と一緒に扱ってください、戸籍も無かったことにして
なんて無理な話だよなあ。
904 ：可愛い奥様 ：2006/03/30(木) 20:49:21 ID:yDiUN2zp
>>894
向井さんは卵巣もかなり劣化していて
最初は卵子もなかなかとれなかったのよ。
それが急にこれが最後のトライ、って時になって
今回は４つもとれました♪だったからかなり疑われた。
アメリカで金で買えないものはないっていうぐらいだしね。
>>897
一般人でアメリカで借り腹するにあたって
近所や親戚にばれないように日本滞在時から
胎児が育つ週数にあわせてお腹に詰め物、つわりも偽造、
アメリカで産んできますと旅だって赤と帰ってくる夫婦もいる。
当然、アメリカでの出生証明書は依頼者が母になっています。
なかにはそれをやろうとしたけど
あまりに依頼者が高齢でおかしいだろ、ってんで
日本での出生届けの時に調べられてバレた夫婦いなかったっけ？
向井さんは卵巣もかなり劣化していて
最初は卵子もなかなかとれなかったのよ。
それが急にこれが最後のトライ、って時になって
今回は４つもとれました♪だったからかなり疑われた。
アメリカで金で買えないものはないっていうぐらいだしね。
>>897
一般人でアメリカで借り腹するにあたって
近所や親戚にばれないように日本滞在時から
胎児が育つ週数にあわせてお腹に詰め物、つわりも偽造、
アメリカで産んできますと旅だって赤と帰ってくる夫婦もいる。
当然、アメリカでの出生証明書は依頼者が母になっています。
なかにはそれをやろうとしたけど
あまりに依頼者が高齢でおかしいだろ、ってんで
日本での出生届けの時に調べられてバレた夫婦いなかったっけ？
代理母に依頼しただけで母親？
>>906
「分娩しただけで」と言われると、そう皮肉りたくもなるけど、
多分、遺伝子上の～とか、血がつながってる～とか、実際に育児してる～とか、
そういう意味だよね。
それは確かに一理あるから、私が親だと自信と自負を持って堂々としてりゃいいのにね。
法的に認めさせようっていうのがねー。
そもそも代理母なんていう、日本の法では認められないことをしておいて、
自分の都合のいいとこだけ、日本の法でも認めて欲しいなんて。
「分娩しただけで」と言われると、そう皮肉りたくもなるけど、
多分、遺伝子上の～とか、血がつながってる～とか、実際に育児してる～とか、
そういう意味だよね。
それは確かに一理あるから、私が親だと自信と自負を持って堂々としてりゃいいのにね。
法的に認めさせようっていうのがねー。
そもそも代理母なんていう、日本の法では認められないことをしておいて、
自分の都合のいいとこだけ、日本の法でも認めて欲しいなんて。
浦和一女出身ってこーゆーずうずうしいヤツ多い
突然やってきて、『私はこうするの！』と宣言するやいなや道なき道を暴走するw
突然やってきて、『私はこうするの！』と宣言するやいなや道なき道を暴走するw
>>905
ちょｗ
＞その新しい薬の絶大なる効果
自体が怪しいんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>907
「産んだだけ」
「育てただけ」
「遺伝子上だけ」
向井さんは「産んで」もいないし、「育て」るのも中途半端だし、
「遺伝上」も怪しまれてしかるべき過程しか経てない。
せめて「育て」る面だけでもまともにやってればこんなに叩かれ続けなかったでしょう。
ちょｗ
＞その新しい薬の絶大なる効果
自体が怪しいんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>907
「産んだだけ」
「育てただけ」
「遺伝子上だけ」
向井さんは「産んで」もいないし、「育て」るのも中途半端だし、
「遺伝上」も怪しまれてしかるべき過程しか経てない。
せめて「育て」る面だけでもまともにやってればこんなに叩かれ続けなかったでしょう。
<<エストレース>>
ぐぐってみますた
エストレースは女性ホルモンの「エストロゲン」を補う薬で、大阪ニューアートクリニックでは、凍結受精卵を胚移植する際に子宮内膜を造る時に使用しています。
女性ホルモンのエストロゲンは主に卵巣で造られ、子宮内膜の組織の増殖を促します。体内で造られるエストロゲンは、エストロン、エストラジオール、エストリオールがあります。
エストロゲンの補充で最も広く使われている「プレマリン」は、エストロンが主体となっており、「エストレース」は100％エストラジオールだけの製品です。すべての方に効果があるわけではありませんので、個人によって、使用していただいてます。
『エストレース』とはアメリカの薬で成分は卵胞ホルモン・エストラジオール。
日本にも「エストラジオール製剤」はあります（プレマリンなど）が
『エストレース』には１錠につき２㎜グラムの「エストラジオール」が含有されています。
アメリカではかなりポピュラーに使われているらしいが、高濃度すぎるという
理由で、日本では未だ認可されていないお薬です。
ぐぐってみますた
エストレースは女性ホルモンの「エストロゲン」を補う薬で、大阪ニューアートクリニックでは、凍結受精卵を胚移植する際に子宮内膜を造る時に使用しています。
女性ホルモンのエストロゲンは主に卵巣で造られ、子宮内膜の組織の増殖を促します。体内で造られるエストロゲンは、エストロン、エストラジオール、エストリオールがあります。
エストロゲンの補充で最も広く使われている「プレマリン」は、エストロンが主体となっており、「エストレース」は100％エストラジオールだけの製品です。すべての方に効果があるわけではありませんので、個人によって、使用していただいてます。
『エストレース』とはアメリカの薬で成分は卵胞ホルモン・エストラジオール。
日本にも「エストラジオール製剤」はあります（プレマリンなど）が
『エストレース』には１錠につき２㎜グラムの「エストラジオール」が含有されています。
アメリカではかなりポピュラーに使われているらしいが、高濃度すぎるという
理由で、日本では未だ認可されていないお薬です。
911 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 10:03:34 ID:0Bnj5+9T
その「人間の女性ホルモン」をどうやって採取してるんだろうか。
>>904
＞あまりに依頼者が高齢でおかしいだろ、ってんで
＞日本での出生届けの時に調べられてバレた夫婦
兵庫の人ね。
米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
夫（５５）と妻（５７）は、国内で不妊治療を試みたが妊娠しなかったため、
夫の精子を凍結保存し、２００２年４月、
◆アジア系米国人女性から提供された卵子を使って体外受精した。
◆受精卵は「代理母」となる別の米国人女性の子宮に移され、
同年１０月に双子が生まれた。
妻は何もしない癖に、卵子も子宮も赤の他人のを使って
実母記載を要求するんだから図々しいにもほどがある。
＞あまりに依頼者が高齢でおかしいだろ、ってんで
＞日本での出生届けの時に調べられてバレた夫婦
兵庫の人ね。
米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
夫（５５）と妻（５７）は、国内で不妊治療を試みたが妊娠しなかったため、
夫の精子を凍結保存し、２００２年４月、
◆アジア系米国人女性から提供された卵子を使って体外受精した。
◆受精卵は「代理母」となる別の米国人女性の子宮に移され、
同年１０月に双子が生まれた。
妻は何もしない癖に、卵子も子宮も赤の他人のを使って
実母記載を要求するんだから図々しいにもほどがある。
913 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 11:17:12 ID:WXMzm30+
しかもお婆さんな年齢。
よっぽど跡取りが必要な家とかだったんだろうか？
よっぽど跡取りが必要な家とかだったんだろうか？
>>912
確かに、その女性は何もしてないね。
夫の精子を使ってるから、夫婦である私が母親って思うんだろう。
AIDをやっている人たちも、卵子は自分の奥のものだからという繋がりを求めてるわけだしね。
自力で妊娠できないけど、父親や母親にしてあげたいと思う気持ちは理解してる。
でも、美辞麗句をならべて代理母や卵子提供を認めさせようとするのは正直ﾓﾆｮﾙ。
人の命を欲だけで他人を使って手に入れるのは、やっぱりﾀﾞﾒだよ。
法律じゃなく、人間が生きていく為のルールとしてしていけない事とつくずくこのスレを読んでｵﾓﾀ。
確かに、その女性は何もしてないね。
夫の精子を使ってるから、夫婦である私が母親って思うんだろう。
AIDをやっている人たちも、卵子は自分の奥のものだからという繋がりを求めてるわけだしね。
自力で妊娠できないけど、父親や母親にしてあげたいと思う気持ちは理解してる。
でも、美辞麗句をならべて代理母や卵子提供を認めさせようとするのは正直ﾓﾆｮﾙ。
人の命を欲だけで他人を使って手に入れるのは、やっぱりﾀﾞﾒだよ。
法律じゃなく、人間が生きていく為のルールとしてしていけない事とつくずくこのスレを読んでｵﾓﾀ。
見知らぬアジア人の卵子を使って
赤の他人のアメリカ人に子供を産ませて
依頼人は満足だろうけど
子供にとってはどうよ？と思うけどね
至上最低最悪、極悪非道な事じゃない？
この世のどこかに遺伝上の母がいて
それとは別に産みの親がいてって
育ての親は金で上記の女達を買った人非人
もし自分がこんな出生だったら気が狂いそうだ
赤の他人のアメリカ人に子供を産ませて
依頼人は満足だろうけど
子供にとってはどうよ？と思うけどね
至上最低最悪、極悪非道な事じゃない？
この世のどこかに遺伝上の母がいて
それとは別に産みの親がいてって
育ての親は金で上記の女達を買った人非人
もし自分がこんな出生だったら気が狂いそうだ
916 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 12:27:02 ID:0Bnj5+9T
>>915
そんなこと言ったら山へ連れて行かれちゃうよ！
そんなこと言ったら山へ連れて行かれちゃうよ！
917 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 12:30:23 ID:slmaWaUy
>>916
ﾜｹﾜｶﾒ
ﾜｹﾜｶﾒ
ひぇ～
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもさ>>912の記事の
「米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。」
これ見ると、向井さんの卵子もぁゃιぃね
アメリカじゃ他人の卵子使ってるのに
実の親子として書類ができちゃうなんてね
それと自分は詳しいことは解らないけど
医者板とか実際に不妊治療している人達が
疑惑を持ってるレスしてたし
不妊治療現場を知ってる人達がぁゃιぃって言うんだから
向井さんは日本でちゃんとDNA検査して双子は
間違いなく自分の遺伝上の子だって証明したが
良いんじゃないの？
双子達の為にもさ
戸籍とは別に真実は明らかにした方が良いと思うけどね
もっとも後ろ暗い事があるなら絶対に出来ないだろうけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもさ>>912の記事の
「米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。」
これ見ると、向井さんの卵子もぁゃιぃね
アメリカじゃ他人の卵子使ってるのに
実の親子として書類ができちゃうなんてね
それと自分は詳しいことは解らないけど
医者板とか実際に不妊治療している人達が
疑惑を持ってるレスしてたし
不妊治療現場を知ってる人達がぁゃιぃって言うんだから
向井さんは日本でちゃんとDNA検査して双子は
間違いなく自分の遺伝上の子だって証明したが
良いんじゃないの？
双子達の為にもさ
戸籍とは別に真実は明らかにした方が良いと思うけどね
もっとも後ろ暗い事があるなら絶対に出来ないだろうけど・・・
>>917
向井スレじゃ有名な話
手記に書いただけじゃなくてフジテレビで
独占インタビューもあって、そこでも公言してた
今思うと、あのインタビュー録画しておけば良かったなあ
さすがにこれの動画はネットに出回ってないだろうな
残念
向井スレじゃ有名な話
手記に書いただけじゃなくてフジテレビで
独占インタビューもあって、そこでも公言してた
今思うと、あのインタビュー録画しておけば良かったなあ
さすがにこれの動画はネットに出回ってないだろうな
残念
まじで？！ ごめん、知らなかったよ。
山に連れてって心中するって、やっぱり子供の意思とか
人権とか彼女にとっては関係ないのね。
命を単なる物扱いにしてるとしか思えないわ。
山で死ぬなら自分だけで死んでよって感じ
山に連れてって心中するって、やっぱり子供の意思とか
人権とか彼女にとっては関係ないのね。
命を単なる物扱いにしてるとしか思えないわ。
山で死ぬなら自分だけで死んでよって感じ
しかも
山へ行って発言を手記に書いたのはシンディの妊娠中
フジテレビ全国ネット（だと思う）で公言したのは
双子が産まれてから
インタビューした不治の女子アナもさすがに引いていたわ
山へ行って発言を手記に書いたのはシンディの妊娠中
フジテレビ全国ネット（だと思う）で公言したのは
双子が産まれてから
インタビューした不治の女子アナもさすがに引いていたわ
理解してもらえなかったら…山で死のう…なんて思いながら
夜な夜なカエルのワッペン縫い付けてるワケか。
夜な夜なカエルのワッペン縫い付けてるワケか。
924 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 14:12:54 ID:0Bnj5+9T
>>919-920
フォロー㌧ｸｽ
そおいや「私がガンになったのも高田のせい」なんだっけｗ
てっきり高田がHPVキャリアだったのかと思ったら
「八百長試合をしたから免疫力が下がった」だと。
本当にコヤツは現代人かとｗ
フォロー㌧ｸｽ
そおいや「私がガンになったのも高田のせい」なんだっけｗ
てっきり高田がHPVキャリアだったのかと思ったら
「八百長試合をしたから免疫力が下がった」だと。
本当にコヤツは現代人かとｗ
ストレスは免疫力を下げるっていうのはゲンダイの常識
>>925
それじゃ向井さんは免疫下がりっぱなしだねｗ
それじゃ向井さんは免疫下がりっぱなしだねｗ
928 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 17:23:51 ID:0Bnj5+9T
高田も向井親も免疫下がってガンになるはずだねｗ
929 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 17:27:08 ID:dfsKduEj
あれだけ好き勝手にやってて、ストレスなんて溜まるか？
かえって振り回されている双子が、ストレスになってるに1000000000嘔吐下痢症
かえって振り回されている双子が、ストレスになってるに1000000000嘔吐下痢症
この人の体験談が漫画化したの、読んだ人いる？この間ブックオフで
立ち読みしてきちゃった。
話の流れに、アンチへの反論がうまいこと組み込まれてて、漫画家さん
うまいなーと思った。少女漫画なのに高田が美化しきれなかったところが
笑えたｗ
立ち読みしてきちゃった。
話の流れに、アンチへの反論がうまいこと組み込まれてて、漫画家さん
うまいなーと思った。少女漫画なのに高田が美化しきれなかったところが
笑えたｗ
931 ：可愛い奥様 ：2006/03/31(金) 19:31:56 ID:riIYehMw
>>914>>915
AIDはね、…
大人になり自分のルーツは隠されたまま、とうことで傷つき
アイデンティティクラシスに落ちいってる人がいっぱいいる。
親として精子提供者に会いたいとかでなく、
自分の遺伝子や祖先がたんにどういうとことかきてるのか、
遺伝的になりえる病気などが分からない不安を抱えた欠乏感のせいで。
そういう人たちが集まって、AIDによって産まれた子供が成人して
精子提供者を知りたくなったときは開示するルールをつくってくれ、って
働きかけや運動もしてるんだけど
不妊治療者の会が「提供者がいなくなる」「自分たちが子供を持てる機会を奪うな」と
大反対なのさ。
自然の理をはずれてまで自分のエゴを突き通そうという人間にとって
やっぱり
自分のエゴ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産まれてくる子供の幸せ・人権
なんだなー、と悲しくなるよ。
子供もアクセサリーやペットと同じ。
そんな悲しい思いを抱える人を増やさないためにも
生殖技術は絶対に技術や欲求を優先させず、
絶対に産まれてくる子供の人生・福祉・人権を考えて法律で歯止めをかけなくちゃいけない。
AIDはね、…
大人になり自分のルーツは隠されたまま、とうことで傷つき
アイデンティティクラシスに落ちいってる人がいっぱいいる。
親として精子提供者に会いたいとかでなく、
自分の遺伝子や祖先がたんにどういうとことかきてるのか、
遺伝的になりえる病気などが分からない不安を抱えた欠乏感のせいで。
そういう人たちが集まって、AIDによって産まれた子供が成人して
精子提供者を知りたくなったときは開示するルールをつくってくれ、って
働きかけや運動もしてるんだけど
不妊治療者の会が「提供者がいなくなる」「自分たちが子供を持てる機会を奪うな」と
大反対なのさ。
自然の理をはずれてまで自分のエゴを突き通そうという人間にとって
やっぱり
自分のエゴ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産まれてくる子供の幸せ・人権
なんだなー、と悲しくなるよ。
子供もアクセサリーやペットと同じ。
そんな悲しい思いを抱える人を増やさないためにも
生殖技術は絶対に技術や欲求を優先させず、
絶対に産まれてくる子供の人生・福祉・人権を考えて法律で歯止めをかけなくちゃいけない。
932 ：可愛い奥様：2006/03/31(金) 19:36:02 ID:WXMzm30+
精子提供者の顔を一目見たいと思うのが人情だよね。
この人を見ると「トラブルメーカー」という言葉が思い浮かぶ。
横にいたら落ち着かないよ。
横にいたら落ち着かないよ。
>>912
＞高裁決定は、
＞〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、子の福祉の観点からも、
＞出産した女性を母とすることに合理性がある
＞〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず
＞、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
高裁ＧＪ！
>>923
結局、自分がオーダーした命だから自分の思い通りにしたい、
自分がオーダーメイドした命なんだから生き死にだって自分のもの、って意識が無意識でもあるんだと思う。
＞高裁決定は、
＞〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、子の福祉の観点からも、
＞出産した女性を母とすることに合理性がある
＞〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず
＞、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
高裁ＧＪ！
>>923
結局、自分がオーダーした命だから自分の思い通りにしたい、
自分がオーダーメイドした命なんだから生き死にだって自分のもの、って意識が無意識でもあるんだと思う。
仮に向井が一般人で普通に子供産んだような人だったとしても
あの性格じゃきっとブログとか書いてて、それをｦﾁ板でスレ立っているような気がする。
あの性格じゃきっとブログとか書いてて、それをｦﾁ板でスレ立っているような気がする。
読み返したらなんか微妙に日本語がおかしいorzすまんす。
>>931
＞「自分たちが子供を持てる機会を奪うな」
（°Д°）ﾊｧ？
子どもは物じゃないぞ
そもそも 持てる機会 ってのが錯覚なんだよ
他人の精子や卵子で子ども作るのが間違いなんだよ
当のAIDで生まれた子がヤダ！つってんだから止めろよ
＞「自分たちが子供を持てる機会を奪うな」
（°Д°）ﾊｧ？
子どもは物じゃないぞ
そもそも 持てる機会 ってのが錯覚なんだよ
他人の精子や卵子で子ども作るのが間違いなんだよ
当のAIDで生まれた子がヤダ！つってんだから止めろよ
この人不安定だよね。子供の情緒が心配だ。
どこかに産んでないという負い目でもあるのかな。ちゃんと子供を叱れてるんだろうか。
どこかに産んでないという負い目でもあるのかな。ちゃんと子供を叱れてるんだろうか。
陣痛と戦いきった後、疲労で半日眠り続けたんだけど、
目が覚めて「ハイ！」って子供連れて来られた時はさすがに
この子はどこから来たの？！と自分で産んでおきながら不思議な感覚だった。
あ～、ずっとお腹で暴れてたのはこの子だったのねーと長い妊娠生活を振り返りながら
自分の子供として実感が沸いたのだけど、
向井はもっと不思議な感覚だったろうねと思う。
目が覚めて「ハイ！」って子供連れて来られた時はさすがに
この子はどこから来たの？！と自分で産んでおきながら不思議な感覚だった。
あ～、ずっとお腹で暴れてたのはこの子だったのねーと長い妊娠生活を振り返りながら
自分の子供として実感が沸いたのだけど、
向井はもっと不思議な感覚だったろうねと思う。
940 ：可愛い奥様 ：2006/03/32(土) 17:03:26 ID:HNBLgW3p
いや、通販で頼んだ高価な品物がやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! って感覚だったんじゃない？ｗ
941 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 17:09:18 ID:BWVySN6/
>>937
結局、親の都合でしか考えてないよね。
生まれてくる子供はAIDや代理母で生まれたことを、苦しみ悩む一生を生きなくてはならないかもしれないのに。
悩みに悩み抜いてその選択肢を選んだとしても、親として倫理観に悩まないのかな？
(向井は悩みそうな気配は無い感じだがw)
本能的に血の繋がってる親に会いたいと思うらしい。
片親で育ったり、養子で引き取られた場合とかもね。
だからAIDで生まれた人達は、本能的にルーツを探したくなるんだなと思う。
向井の双子、たとえ血が繋がらなくともお腹のなかにいたシンディにいずれ会いたくなるのかな？
結局、親の都合でしか考えてないよね。
生まれてくる子供はAIDや代理母で生まれたことを、苦しみ悩む一生を生きなくてはならないかもしれないのに。
悩みに悩み抜いてその選択肢を選んだとしても、親として倫理観に悩まないのかな？
(向井は悩みそうな気配は無い感じだがw)
本能的に血の繋がってる親に会いたいと思うらしい。
片親で育ったり、養子で引き取られた場合とかもね。
だからAIDで生まれた人達は、本能的にルーツを探したくなるんだなと思う。
向井の双子、たとえ血が繋がらなくともお腹のなかにいたシンディにいずれ会いたくなるのかな？
>941
向井の双子は代理母から生まれた子供の中では
生母の妊娠中・出産中の様子を記録した番組
（それも代理出産に対し専ら好意的な）が残っているという点だけは
幸福なのかもしれない。
生母の情報を何一つ知ることができないというよりはまし。
ただこの情報化社会に生きていると
もっとネガティブな情報も一杯知ることになるわけだけどね・・・
向井の双子は代理母から生まれた子供の中では
生母の妊娠中・出産中の様子を記録した番組
（それも代理出産に対し専ら好意的な）が残っているという点だけは
幸福なのかもしれない。
生母の情報を何一つ知ることができないというよりはまし。
ただこの情報化社会に生きていると
もっとネガティブな情報も一杯知ることになるわけだけどね・・・
子宮ガンで胎児亡くしたっていう会見もビックリしたけど
子宮ない人が代理母をしてもらって赤ちゃんを
手にしたってすごい奇跡だと思った・・・
子宮ない人が代理母をしてもらって赤ちゃんを
手にしたってすごい奇跡だと思った・・・
>>942
幸福・・・かなぁ
生まれてすぐに捨てられた事実を受け入れられるのかな
あとさ
そんな風に生まれた人って妊婦とか女性に対しての意識が
軽くならないかな
人間や女性に対する意識や価値観がどんな風になるか怖いよ
幸福・・・かなぁ
生まれてすぐに捨てられた事実を受け入れられるのかな
あとさ
そんな風に生まれた人って妊婦とか女性に対しての意識が
軽くならないかな
人間や女性に対する意識や価値観がどんな風になるか怖いよ
946 ：可愛い奥様：2006/03/32(土) 23:08:55 ID:BWVySN6/
>>945
仮に双子の子が、将来父親になろうとしたときに
｢子供？自分の腹を痛めなくても、子供つくれるんだよ。ウチの母ちゃんもそれで俺達を生んでもらったらしいし。
面倒くさい妊婦の時期を他人に頼んで、俺達は赤ちゃん貰うだけにしよう。
適当に御礼と感謝の言葉を贈れば、生んでくれた人も文句言わないって。｣
何て考えの子供に育ったら((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
仮に双子の子が、将来父親になろうとしたときに
｢子供？自分の腹を痛めなくても、子供つくれるんだよ。ウチの母ちゃんもそれで俺達を生んでもらったらしいし。
面倒くさい妊婦の時期を他人に頼んで、俺達は赤ちゃん貰うだけにしよう。
適当に御礼と感謝の言葉を贈れば、生んでくれた人も文句言わないって。｣
何て考えの子供に育ったら((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>945
もちろん幸福だなんて思ってないよ。
だから「～～～という点『だけ』は幸福かも」と書いた。
あの番組を見ることで生母の顔や人となりを知ることができるが
ネットに流れている取材情報などを調べれば
あの生母が「双子産むの怖いから一人中絶したい」と言ってたことや
家のローンを返すために代理出産を引き受けたことや
「自分で産んだ子と区別をつけたいから帝王切開を選んだ」
なんて言ってたことまでわかるわけで
総合的に言えば死ぬほど不幸だと思う。
でもって育ての親は「嫌だっていったら山で心中」を公言だもんね・・・
子どもたちには全く罪がないのに、将来どれだけ傷つくだろうか、
お節介だろうがやはり心配だ。
もちろん幸福だなんて思ってないよ。
だから「～～～という点『だけ』は幸福かも」と書いた。
あの番組を見ることで生母の顔や人となりを知ることができるが
ネットに流れている取材情報などを調べれば
あの生母が「双子産むの怖いから一人中絶したい」と言ってたことや
家のローンを返すために代理出産を引き受けたことや
「自分で産んだ子と区別をつけたいから帝王切開を選んだ」
なんて言ってたことまでわかるわけで
総合的に言えば死ぬほど不幸だと思う。
でもって育ての親は「嫌だっていったら山で心中」を公言だもんね・・・
子どもたちには全く罪がないのに、将来どれだけ傷つくだろうか、
お節介だろうがやはり心配だ。
そういえばあのブログにはシンディのこととか一切でてないけど、意図的に
なんだろうか？本も何冊も出しておきながらなんだか不自然だわ・・
もしかしてほんとに没交渉になったんだろうかって勘ぐりたくなる。
なんだろうか？本も何冊も出しておきながらなんだか不自然だわ・・
もしかしてほんとに没交渉になったんだろうかって勘ぐりたくなる。
子供を産んでもらった当初はシンディの家族を日本のディズニーランドに招待します♪
なんて書いてたのにね。
なんて書いてたのにね。
代理母をしたのは家のローンのためです・・って
キッパリ言ってるのにムカついたんだろうね。
きれい事言っとけよﾎﾞｹーって
キッパリ言ってるのにムカついたんだろうね。
きれい事言っとけよﾎﾞｹーって
ブログ。
仕事がてら大阪に行き飲み会しないのは年に１回くらいだって。
到着した日は看病疲れで飲み会なしだったのに。
今日は飲むらしいよ・・・
仕事がてら大阪に行き飲み会しないのは年に１回くらいだって。
到着した日は看病疲れで飲み会なしだったのに。
今日は飲むらしいよ・・・
952 ：可愛い奥様：2006/04/02(日) 00:13:56 ID:SqGPLcsK
しかし本人はここでこんなにバッシングされてるの知らないんだろうねぇ～
ＹＡＨＯＯの掲示板も当時は凄かったけど今は何事もなかったように
ふれられないしな
どうにかしてバッシングの存在を知らせることはできないのか？
ＹＡＨＯＯの掲示板も当時は凄かったけど今は何事もなかったように
ふれられないしな
どうにかしてバッシングの存在を知らせることはできないのか？
耳の痛い話だろうけど、単なる叩きじゃない向井読んどけよってレスも
あるんだけどな。あの人の中じゃ一緒くたなんだろね。
あるんだけどな。あの人の中じゃ一緒くたなんだろね。
>>953
何度もブログに貼ってるから知ってるはず。
何度もブログに貼ってるから知ってるはず。
957 ：可愛い奥様 ：2006/04/02(日) 14:10:28 ID:HdhKXIAH
>>943
＞子宮ガンで胎児亡くした
正確には子宮ガンだったので胎児を堕胎した、だよ。
（で、子宮摘出）
自然に胎内でお亡くなりになったわけではない。
出産を待ってからの子宮摘出だと移転する可能性が高くなるので、
自分の命とはかりにかけて中絶したんだよ。
そのこと自体は責められることではことではことではないけどね。
その後の悪あがきが酷すぎ。
＞子宮ガンで胎児亡くした
正確には子宮ガンだったので胎児を堕胎した、だよ。
（で、子宮摘出）
自然に胎内でお亡くなりになったわけではない。
出産を待ってからの子宮摘出だと移転する可能性が高くなるので、
自分の命とはかりにかけて中絶したんだよ。
そのこと自体は責められることではことではことではないけどね。
その後の悪あがきが酷すぎ。
>>948
ブログには
「シンディの誕生日にメールを送った」とはあるよ。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=22
でも２年以上たってもＴＤＬには招待はしてないね。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=29
ブログには
「シンディの誕生日にメールを送った」とはあるよ。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=22
でも２年以上たってもＴＤＬには招待はしてないね。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=29