【社会】外国人母による代理出産児に日本国籍　「胎児中に認知」と新解釈…法務省

>>186
同感だね。　１７９は、過剰なフェミニズムの典型だね。　１７９　のアホさを追加指摘してみる。

＞優生保護法（現在は母体保護法に引き継がれている）が成立した後も
＞子供の父親、婚家、その他もろもろの社会的圧力がどれだけ「産む性」を抑圧してきたと思ってんの？

フェミ用語の　”産む性　を抑圧してきた”　という意味は　「子供を産むよう圧力を受けてきた」　という意味だと理解すると、
代理母が公認されることは、子供を持つ可能性を広げることだから、圧力の軽減に役立つはずだよ。
特に、体が弱いとか、子宮を失ったとかの女性の身体的な理由により子供を持てないカップルには朗報だろ。

＞管理売春ですらいまだに撲滅できないことをどう考えてるのよ。　ホントに単細胞で幸せね。

法的な規制では　「ビジネスとしての代理母の強制」　を無くせないという主張だと理解して反論する。
>>171　で言ってるだろ。　弊害を法的な規制で　「完全」　に除去することは不可能だと。　読み直せよ。

代理母の公認で子供を持てるというカップルの利益と、ビジネスとして代理母を強制される恐れがあるという弊害の
軽重の判断だろ。　代理母という何ヶ月もかかる作業が、強制を伴うビジネスとして成立するとは思えないね。
善意や事由意思による代理母の供給があるという環境になってればね。
逆に代理母を禁止すれば稀少性が生じ、より高価で供給可能となり、ビジネスとして成立する可能性があるよ。

法律はオレの専門ではないので聞きかじりだが、現在の売春防止法は　「管理売春」　を禁じているのであり、
売春行為そのものの禁止はしていない。　強制により女性が被害を受けることを防止することを目的としている。　
その背景には　「売買春は法的規制で無くせるものではない」　というもっともな判断があると思うよ。
「自分の子供を持ちたい」　という欲求を法的に禁止することは、不可能だし　＊＊＊　必要もない　＊＊＊！！！

>>179と>>189-190は続けて読むとよいのではないかと。

過剰フェミと代理母マンセー電波の模倣ネタじゃないんすかね。

>>194
>代理母という何ヶ月もかかる作業が、強制を伴うビジネスとして成立するとは思えないね。

>代理母を禁止すれば稀少性が生じ、より高価で供給可能となり、ビジネスとして成立する可能性があるよ。

ビジネスとして成立しないんじゃないの？

それに人間の価値観と言うのは変わるからね
ほら、底辺層の女が売春を援助交際と言葉を換えて
平気で男を渡り歩いているように
代理出産も美談や美辞麗句で仕上げればそりゃ
洗脳されて尻軽行為を医療機関でやることになるわけだ
股を開く相手が問題なんじゃない
その理由が問題なんだよ　１円でも報酬が絡む目的で
女が股を開くのは古今東西を問わず底辺層のDQN女だけ
金を払って女や子供を手に入れるのは人身売買
奴隷を使っていた白人かヤクザか精神異常者のやることだ

>>194
せめて「売春防止法」くらい読んでください。
（定義）
第二条　この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
（売春の禁止）
第三条　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

売春行為自体には刑事罰が科されないだけで、禁止されていないわけではありません。
また、強制されなくても女性が街中で勧誘等をすれば処罰されます。

なお、「売春防止法」が売春を禁じるのは「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗
をみだすものであること」を鑑みているのであり、代理出産が女性を出産の道具として扱い「人としての尊厳
を害し」、生命倫理及び「道徳に反し」、公序良俗を「みだすものである」ならば、同様に法的に禁止することも
可能であるし、必要があります。

＞「自分の子供を持ちたい」　という欲求を法的に禁止することは、不可能だし　＊＊＊　必要もない　＊＊＊！！！
内心の自由は絶対的に保障されているので、欲求を持つこと自体は当然自由ですが・・・。
問題は、それを実行に移すこと。それが、社会的に禁止されることが相当なものであれば、禁止する必要
があるし、「完全」　には無理でも禁止することは可能。

>>197
売春防止法の情報サンクスコ。　法律は素人なんでスマソ。　
代理母に戻っていうと、強制的な代理母を防止する法規制は当然として、
残る論点は、倫理、道徳に基づき禁止するのは、適当か、可能か、必要かという点だね。

＞代理出産が女性を出産の道具として扱い「人としての尊厳を害し」、
＞生命倫理及び「道徳に反し」、公序良俗を「みだすものである」ならば、
＞同様に法的に禁止することも可能であるし、必要があります。

人間としての尊厳、生命倫理、社会道徳に基づく禁止は一つの立場ではあるが、
それが、人により、時代により、地域により、変わるので判断の基準とするのは適当でないね。
例１　かつて対外受精は、試験管ベビーなどと呼ばれ、忌避された。　今は、年に１万件以上あるとか。　
例２　某キリスト教の宗派では、輸血を伴う治療は不道徳で禁止されてるが、大部分の人は受け入れている。
例３　某国では、避妊は不道徳な行為とされ、妊娠中絶などもってのほかだが、日本では経済事情で可。

特に問題なのは　「特定の道徳的立場での規制」　が　「異なる道徳に立つ者」　の権利を侵す点だよ。
代理母禁止論者は、その禁止が子供を持ちたい親の願いを封じるものであることに気付けよ。
この点で、脳死移植に似てるね。　厳格な移植条件が、移植により助かる人の生きる権利を侵してるよ。

だから、規制すべきか否かは、倫理や道徳でなく、被害者（権利を侵された者）を生むかで、
判断するのが適当と思うね。　＝＝＞　代理母で、被害者が生じるかね？

ついでに法的規制について言えば、それが常に副作用を伴うものであることを考慮すべきだよ。
代理母の禁止は、需給ギャップを生み　「強制を伴う代理母ビジネス」　を成立させる恐れがあるよ。
禁酒法がマフィアの大増殖を招いたように、制定趣旨とは異なる効果を生じることもあるんだよ。
代理母の禁止は、事実上不可能だし、必要無いし、有害無益だよ。

なんか、マジメに論議すべきか迷いますが。過去レス読む限りでは法に対する捉え方
に根本的な誤りがある気がしますし。

貴方の論では、自由意志に基づく売春は禁じるべきではないし、本人の同意に基づく
臓器及び人身の売買も認めるべきであり、また、将来人のクローンが可能になったら、
それを許容する倫理、道徳を持つ少数者が存在する限り、禁止することは事実上不可能
だし、必要無いし、有害無益なんでしょうね。

>>199
漏れはID:k8+18QQNとは芸スポ＋から始まって3スレに渡って議論してきたが、まさか
＞法律はオレの専門ではないので聞きかじりだが、現在の売春防止法は　「管理売春」　を
＞禁じているのであり、 売春行為そのものの禁止はしていない。
ここまで無知とは知らなかったよ。今脱力感でいっぱいだ。

相変わらず代理母肯定論者は手を変え品を変え論戦してるつもりみたいだけど、
やればやるほど墓穴を掘っているのをわかっているのだろうか。

>>199
オマエ日本語を理解できるのか？　オレが言ってるのは、被害が無い行為に法規制は不要だということ。

逆に聞きたい。　何故、当人には必要で、他人に無害な行為を規制しようとするの？
他のスレでも例としたけど、コーヒーを飲むのは個人の嗜好であり、その人にとっては必要なこと。
オレはコーヒー嫌いだから、オマエのコーヒーを規制するという主張は、正当だと思うか？
代理母は、当人には必要で、他人に被害を与えることのない行為だ。　何故禁止するの？　答えてよ。

特定の道徳的基準で、規制を他人に押し付けるのは、越権行為であり、傲慢な主張だよ。

>>200　>>201
内容のあるレスをしてみろよ。　空っぽ頭は黙ってろ。

ねえ、みんな、マジ>>202スルーしようよ。
不愉快だよ。この人。

ファイティング婿養子III

女は強制的に代理母にさせられるなんて妄想にとらわれているレスはスルーしようよ。

>>203
反論できないから不愉快になるんだよ。

単なる感情論を主張するレスは不要。　

血縁者（もっとも好ましいのは姉妹）による代理出産は賛成だが、
外国人による代理出産は反対。
なんらかの形で悪用が可能かもしれない。
友人も子供が埋めない女性は何人もいるけどね。
子供が欲しくても何年も授からない友人もいるけどね。
どうしても子供が欲しかったら姉妹なり従姉妹なり頼んでくれ。

＞特定の道徳的基準で、規制を他人に押し付けるのは、越権行為であり、傲慢な主張だよ。
法というのは、そうしたもんだが

>>203
スルーしようと思ったけど、なんか癪なので。すみません。

>>202
＞オレが言ってるのは、被害が無い行為に法規制は不要だということ
では、何ら強制の無い両者の合意に基づく売春の被害者は誰？
自宅で大麻を育て、自分の嗜好のために吸引する行為の被害者は誰？
お金の為に自ら望んで自分の臓器を売る行為の被害者は誰？
お金の為に自ら望んで自身を取引の対象にする行為の被害者は誰？
愛情を持って育てようとする自分のクローン製造の被害者は誰？

答えられなければ、貴方はこれらの行為を禁止すべきではないと主張
することになってしまいますよ。さらに、日本語理解できないのは貴方の
方になってしまうでしょう。

＞何故、当人には必要で、他人に無害な行為を規制しようとするの？
なぜならば、まず、代理出産という行為が他人（含社会）とって無害な
ものとは考えないから。理由は過去多くの方が述べられているとおり。
そして、何を禁止すべきか、さらに何をもって被害というかもまた、その
時代・その地域の多数者の倫理、道徳と無関係ではありえないから。

>>207
血縁者なんてやだよ。
お涙頂戴で泣きついてきて、もし断ろうものなら親戚一同から
「あいつは家族のことなんてどうでも良い冷血漢だ。」と
轟々の非難受けるかもしれないんだよ。
妊娠出産ってそんな生易しいものじゃないよ。
結婚して自分の子供とかいたら簡単に受けられないよ。
いっくら兄弟姉妹だからといって聞いてあげられるお願いと
聞いてあげられないお願いがある。
それだったらまだ生活費や契約料・万が一何かあった場合の遺族への賠償金等
お金で割り切って余所の人を買ってもらった方がマシ。

>>202がいくつかは知らないが、昨日まで日本では売春が禁止されてることを
知らなかったわけだよね？>>194参照
正直、そういう人に代理母がなぜ禁止されなければならないかを理解するのは
無理だよ。幼稚園児に高校の授業を理解しろって言ってるようなもの。

代理出産にはDNA鑑定義務づけなければおかしい

間違って別の精子や卵子を使ってしまう場合がないとは言い切れないから

凍結した精子による出産も問題あるよな。
父親が出産を望み、それが立証されないと認知はすべきでない。
そうなると、「できちゃった」も認知しない方が良くなる。
社会的な認知とは難しいものだ。
最初から矛盾しているのに法律を制定せにゃならん。

だから早く人工子宮つくらなきゃ。

おけおけ

１９８の意見に大賛成だ。
漏れは結婚はいやなんだが女の子は欲しい、どんなに手に入れたいか判らないくらいさ。
だから、ありがちな仮面夫婦よりも子供は幸せだと思うんだ、これだけ大事にしようと思ってるんだからさ。
誰か代理母になってくれる人と、偽装結婚する人を見つけ出せばいいんだろ。
世の中は広いもんで、そういうのを喜んでやってくれる人もいるんだよ。
いまどき、モデルの卵子を売っているっていうじゃないか。
漏れの精子と掛け合わせて、理想の女性を育て上げる。最高だね。
意図に反して男の子だったら、６ヶ月以内にキャンセルすればいい。通常の妊娠よりも合理的だね。
生まれてきてからないがしろにされて、虐待されるよりはましだからさ。

>>207
>血縁者（もっとも好ましいのは姉妹）による代理出産は賛成だが、

姉妹のいない人は？
中途半端な救済策は無用のトラブルの元だと思う。

どんなに親しくても、例え身内でも金の貸し借りはするなと言いますよね？
子宮も同じだと思います。
臓器移植のように上げてしまうのならともかく貸すだけはトラブルの元です。

>>217
母親ではどうよ。
５０才程度だから、卵子は使い物にならなくても、着床と出産だけならオケーだぜ。

んで産まれてきたのが黒ﾝﾎﾞだったら認知取り消しか

>>218独身？まだ自分のお母さんが50歳になってない
中学か高校生かな？
50歳にもなったら足腰に不安が出る頃
臨月の体重を支えられるかどうかわからんよ
二十代の妊婦でも臨月近くなると足を痛める人がいる
50歳ならまず帝王切開だろうが回復も
二十代や三十代のようにはいかないだろう
それ以前に妊娠・出産に耐えられる体力があれば良いけど
まず普通の50代には無理だろうね

>>217
義理の姉妹なら居るだろ。
ひとりっ子同士の結婚ならともかく。

人類は皆兄弟、仲良く子宮を共有すれば争いも無くなるってもんよ。

>>221
義理の姉妹なんてますますいやだな。
君は義理の弟に「すまんけど一年ほど妊娠してくれよ」て言われて受けるのか。
仕事やめて、たばこもくすりもなしで、
便秘になって痔になってゲロ吐いて味覚も変わって
義理の弟には「あーうらやましいねえ妊娠できる人は」って言われて。
平気なんだな。変な人。

>>221
義理の弟に頼まれる場合＝実の姉妹に頼まれる場合と思われ、

実の弟または兄に頼まれる場合＝義理の姉妹に頼まれる場合なり。

>>212
DNA鑑定って絶対のものではない、
なんせ、マーカーの一致度で調べていくというアナログなもんだからねえ。
旦那か舅かなんていう際どい判定は難しいでつよ。

>>223
大丈夫、そのうち男でも妊娠可能になるから。
実の妹は妊娠できなくて義理の弟が妊娠する気だったけど
何らかの理由でできなくなった。
金は払うから兄さん妊娠してよ、って言われたら、
君はやるんだな？

養子もらえばいいじゃん。
世界は人口爆発してんだし。
親のエゴ。
生まれてくる子供は生物学的・社会的リスクを引き受けさせられるし
いいこと何もないｌ

>>222
姪でもいいじゃないか。
女性は２０代のうちに懐胎と分娩を経験した方がいいんだ。
第二子以降は安産になるし、更年期の子宮ガンの確率は減るしな。

姪には結婚前に慣らし運転をしてやれるし、子供の無い夫婦は子宝に恵まれる。
これほどいいことはないぜ。

>>227
そうじゃない。あんたは誰かに頼まれたら妊娠するんだな？
って訊いてるんだけど。

>>226
血は大事だよ
どこの馬の骨ともしれない人間の子供を自分の子にするのは簡単じゃない

このままバイオテクノロジーが進めば精子・卵子もいらずに細胞１つから機械使って子供作ることもできる可能性があるが
その場合どうするんだろう?

>>225
誰だって十分な報酬と社会の理解があればやるだろうよ。

そういえば、シュワルツネッガーの映画じゃ男が妊娠してたがな。

男も妊娠すると、ちやほやしてもらえるのかねw
各種手当てがいっぱいもらえるのかねw

>>231
社会の理解、とか書いておきながらその程度の理解ですか…ﾊｹﾞﾜﾗ

>229

日本は血よりも家の継続の方を優先してきた。
家を発展させられる人間を養子にすることは頻繁にあった。

>>230
アイドルオタが「○○タンの使ったヘアブラシ希望」とか言って高価で買取り、
髪の毛についた細胞から赤ん坊を作り上げるのさ。

米国人女性が自分の子どもだわよって主張しなけりゃいいが。。。

蚊の国で裁判起こされ慰謝料数億円って判決がでそうなお燗

>>227
煽りにマジレス
代理出産は経産婦限定
まず正常な子供が産めることが確認されないと
代理母にはなれないです。

>>223

> >>221
> 義理の弟に頼まれる場合＝実の姉妹に頼まれる場合と思われ、

そうとは限らない義理の弟と旦那が兄弟だった場合は妹も他人

代理出産自体はいいと思うよ。
いろいろ問題があるのかもしれないけど、副次的な問題や
悪用の防止策があればいいんじゃないか？
合理的でしょ。

>>238
独身男の性欲は風俗で満たせるけど、
家庭を作りたい願望を叶えるのは代理出産だけだものな。
両方の願望を満たすために生で精子注入がベストw

それに、何の才能も資格もない女が高額な年収をとれるのも
代理出産だけだぜ。雇用にもプラスになる。

高収入毒男＋低収入無資格女の Needs が合致してるんだから
合理的だよな。

>>225
しかし男が妊娠可能になるなら、子宮がなくて妊娠不可能な女が
そのままいけそうだね。
他の要因で妊娠が出来ない場合は、旦那に妊娠してもらうってことで。。
おお、これだと代理母の人権の問題はとりあえずなくなる。
こっちの研究をどんどん進めるべきだな。
あ、もちろん自分の子供を妊娠するんだから「報酬」とやらはないぞ、と。
ごくごく少数だろうから、手当などの法整備も無理だろうね。

ところで今代理母が受け取ってるのは「十分な報酬」なのか？
高額な年収まではとてもいかないような金額がほとんどだと思うが。

新解釈とか、拡大解釈とかワケワカランこと言わずにちゃんとした法律をつくれアホ

変なの、養子にすりゃいいでしょ。戸籍上の記載事項は変わらないんだから

>>241
　それ正論、もう随分と昔から問題となってんだから認められる部分はさっさ
と立法すればいい。選挙なんかやって遊んでんなよって感じだよな。