あなたの考える少子化対策は？

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:28:09 ID:eOP4SP/X

少子化対策というけど保育所以外に何かないの？

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:28:36 ID:mHvMYkf8

あ

3 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 15:32:40 ID:Q9Dw2inn

>>1　おんなはかちく

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:35:53 ID:tRGzxIif

余計な口出しするジジババの駆除
「こどもまだ？」「ミルク足しなさい」
「布おむつ使いなさい」
てめぇが育てるわけじゃないだろ！さっさと逝ってしまえ！

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:36:59 ID:el/KD8PU

独身者からは「独身税」をとる。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:39:08 ID:IDUECIwE

４０代以上の女性に限って出生前診断を許可する。
恐怖感なく子供を産める時代の到来。
若い女性に産め産めといわれても無理。

7 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/12/27(火) 15:41:04 ID:cqnzJopa

コドモを卵嚢でうみおとす
卵嚢のなかにはたまご最低２００こ

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:46:19 ID:Qk4BTnFi

学生結婚→出産を生暖かく見守ってくれる世間にする。
大学に保育所完備して、新入社員で子持ちの人間でもオケ！っていう世の中にしる。

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:49:45 ID:SyonvDbV

産めるヤツが産んでくれ

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:53:33 ID:BrQwCJ0p

少子化、確実に進んでるのは実感する。
わたしは今20代後半で小梨。
わたしの大学時代の友達で子蟻は一人しかおらん。

でも、２０代なんて楽しいこと山盛りだからもうちょっと遊んでいたい。
おしゃれしていたい、クリパとかして楽しみたい。
こじゃれたレストラン行きたい。仕事ももうちょっとがんばりたい。

クリパで友達と「このままじゃあ、皆産んでも３０代で一人が限度かもしれんね」と
会話したばかりだ。

ほんとどうしたらいいんでしょね。
女の高学歴化が少子化の一番の原因なのかもって、ちょっと思う。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:57:23 ID:SGM1Uh58

おばあさんでも埋めるようにする

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:57:38 ID:gIBrUlfk

私立も国立も公立も、学校は全て無料。
試験に受かりさえすれば質の良い教育をただで受けられる制度を希望。
それなら今2人だけど後2人生んで育てても良いと思う。
子育てそのものは好きだし、
教育費以外は一人生んだら一人分増えるわけじゃないから、あまり問題なし。
だけど私立で勉強させる費用がもう無い＝これ以上産めない、
それが私の現状です。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:00:35 ID:v9ysru3d

少子国家でいいと思うよ。
こんな狭い日本に人口が多すぎです。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:00:39 ID:L6v36frY

年金廃止
老人福祉の廃止

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:01:35 ID:y1El9rR6

年寄りが長生きしすぎるから、
あの世とこの世のローテーションが狂ってるんでないの？

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:05:48 ID:Fi99zUaM

>>15
ほんと、そうかも・・・

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:22:15 ID:Qk4BTnFi

そうなんだよなー。
自分はもう子供産めないと思うけど
（後回しにしすぎて、時すでに遅しって感じ・・・）
二十代に子供を産む、育てることが大変だっていうイメージが先行してるので
逆のプラスイメージが世の中に蔓延しないものかと思っている。

てか、女性の仕事と子育てを両立できる社会にするなら、20代は子育てに集中できて
30代からの新人として再就職できるようにすればいいじゃんと思う。
子供を産んで、育てるブランクがあるのは当然で、その貧乏くじを女性だけが
引くのは納得いかんよ。

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:27:32 ID:PF1X79Kk

>>17の案に同意

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:28:44 ID:dcWsqs7r

>>17
良いこと言った！
私も２０代は仕事中心でがんばっちゃって、気づいたら・・・。
周りもベテラン選手はみんな小梨だけど、
振り返ると子供か仕事のどちらかしか選べないのよ。物理的に無理なのよ。

でも政治家のオッサンがどーのこーの言っても
現実がわかってないので絶対解決できないと思う。あと１０年は軽く。

20 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 16:28:57 ID:Q9Dw2inn

>>17　おんなははたらくな

21 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 16:31:35 ID:Q9Dw2inn

やはりおんなはばかだった

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:34:33 ID:t4VNnT3s

>>17の言ってる様なこととあと夫婦別姓が実現するといいな。
もし、そういう社会になったら思い切って仕事やめて子育てに専念できそう。

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:43:21 ID:L6v36frY

男の人は結婚して子供ができれば
家族を養うという重荷が増えるわけですがね。
女だけが損をしてるみたいな主張は同性ながらうんざり。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:49:42 ID:dcWsqs7r

>>23
重荷と思っている男性は可哀想だね。
幸せな家庭であれば“張り合い”になるはずなのに。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:52:01 ID:y1El9rR6

>>23
>子供ができれば家族を養うという重荷が増えるわけですがね。

うん、精神的には増えるだろうけど、
やってる内容は、出産前後で変わらないよね（会社で仕事）
その点が、女性と大きく異なるんだろう。

26 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 16:53:23 ID:Q9Dw2inn

女は、「女が男と同様に働くのが当然」という考え方を先ず改めよ。男は女に働いてくれ
などと頼んでいない。それより子供を生んで欲しいと頼んでいるのだ。
それなのにその願いを踏みにじって勝手に働いて、そのうえで
「働いたまま子供を育てられる社会にしろ」だなどというわがままには、
男はそんな身勝手な要求に協力などしない。先ず働くな。

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:54:48 ID:rODfYbfx

わたしは夫と会社の同期で、給料も私の部のほうが景気がいいせいか
私のほうがいいくらないなのに、周りは子供が出来たらわたしが家庭に入るべきだと言う。

子育てが怖い。
本当に楽しいのかな。
｢子育ては楽しいよ」っていう友達が老けていくのを見ると複雑で踏み出せない。

生意気いってすみません。

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:58:04 ID:dcWsqs7r

>>26
お前の嫁は出来が悪くて可哀想だなｗ

それとも出来の悪いのはお前の方で女性からも馬鹿にされてるから
悔しがって、こんなとこにまでレスしてんの？

29 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 16:59:36 ID:Q9Dw2inn

働く女はクズ。

30 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:00:55 ID:Q9Dw2inn

>>27　早く離婚しろ。わがまま女。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:01:52 ID:3NFAM/QQ

>>30
お前に言われたくない、低学歴。

32 ：17：2005/12/27(火) 17:03:13 ID:Qk4BTnFi

自分は、女性は22歳くらいで子供生んで、7年くらいはきっちり子育てができて
30歳くらいに社会復帰できたら、子供を産んでも仕事も両立できると思うのね。
30歳から新しい仕事に就くって普通にあることだし。
学生結婚、出産はロシアでは一般的のようだし、高学歴の女性が子供を産まない
選択をする歯止めになればいいんじゃないかなあと。

もちろん、子供を産まない人は産まなくていいし結婚したくない人はしなければいい。
自分は、細々でもいいから、子供をいっぱい産んで、専業主婦で
いい奥さん、いいお母さんになりたいなーと思ってたけど、ダメだったので
これからの人にはより良い選択をさせてあげたいわ。

33 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:03:30 ID:Q9Dw2inn

>>31　誰かが本当のことを言わねばならん。少子化は女がわがままになったからにすぎない。金のせいではない。

34 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:05:42 ID:Q9Dw2inn

女に自由は必要ない。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:06:43 ID:3NFAM/QQ

>>33みたいな男がいっぱいいるから、なかなか法制化が進まなくて
夫婦別姓とか実現しないんだろな。

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:07:28 ID:VRUp3PmH

少子化って、犯罪減るし賛成。
あと、年寄り云々テ言ってる人いるけど
今の日本を作り上げてきた大先輩に対してそれはないのではないかい

37 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:07:56 ID:Q9Dw2inn

>>32　そういう選択肢は女には無い。選択肢があれば楽なほうを選ぶのは当然。

38 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:09:05 ID:Q9Dw2inn

>>36　>犯罪減るし　アホ・・・

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:09:48 ID:dcWsqs7r

良かった。自分の身近には、わんこみたいな馬鹿男がいない世界で。

でも社会にはいっぱい蔓延ってるんだろうね。
馬鹿な男は“社会悪”だよ。全く

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:10:30 ID:3NFAM/QQ

うん、わんこみたいな男は社会悪。
世の中を悪くしてるね。

41 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:10:32 ID:Q9Dw2inn

働く女こそ社会悪なのだがな・・・

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:10:45 ID:y1El9rR6

>今の日本を作り上げてきた大先輩に対してそれはないのではないかい

うん、そうも思うけど、作り上げた分を食いつぶしてるかとも。。
区の公共施設が、どんどん老人関係の施設になっていく状況を見ると、
本当に圧迫してるなあ、と思う。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:13:23 ID:dcWsqs7r

わんこ、とりあえず働いてみなよ！

たとえばデパートの女子便所の清掃とかさ。

44 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:15:58 ID:Q9Dw2inn

>>42　老人自身が望んでいるわけではなかろう。社会主義思想が諸悪の根源だよ。社会保障費を減らせばいいのだ。

45 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:20:48 ID:Q9Dw2inn

>>43 そうだね、コーナーポットでも漁るか。

46 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:23:45 ID:Q9Dw2inn

子供を産んでいた女が、働くようになれば、子供を産まなく、産めなくなるのは
常識ではないか・・・。これは基本だぞ。女は社会のせいにするな。恥知らずな女どもよ・・・。

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:32:18 ID:bg5vpSMM

少子化は仕方ないこととして受け止めていく

48 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:35:09 ID:Q9Dw2inn

>>47 これは人災だよ。自然ではない。

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:35:59 ID:+dWSxJ7/

>>36
別に今の老人は豊かだし関係ないでしょ。
むしろ自分達の老後が悲惨なわけで

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:38:01 ID:bg5vpSMM

>>48
そもそも｢災」ではない。
人災じゃないよ。

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:39:09 ID:dHyTmAEg

猪口大臣絡みでこのへんも要チェックですよ。
ちなみに少子化対策などといってますが、完全な利権となって
まったくといっていいほど少子化防止の成果がでてないので、
この大臣の言葉は鵜呑みにしないほうがいい。

●男性論女性論
☆ドメスティックバイオレンス運動の狂気Ⅱ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134230791/l50
【疑惑】ＤＶシェルター【謎】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134446121/l50
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな-６-
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132663465/l50
なぜ、マスコミは女を批判しない？【弐】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119275501/l50
【ＤＶ】男女共同参画利権【たかり】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134367405/l50
フェミニズム、男女共同参画社会に反対する政治家
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062213576/l50

●国際情勢
アムネスティは真の人権擁護の敵であるPartⅡ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1119536205/l50

【国内】猪口大臣が男女共同参画に“慰安婦問題”を盛り込み自民部会が紛糾
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135662553/l50

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:43:00 ID:xQERWHsB

大学まで無料にしてほしいーー

53 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:43:15 ID:Q9Dw2inn

>>50　子孫が減っていくのが災いではないか。

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:44:10 ID:+dWSxJ7/

少子化の原因は非婚者の増加でしょ。
非婚者が増えたのはパラサイトできる環境があるから。

ついでに少子化だけなら問題はないけど、少子高齢化だから問題なわけで。
バタバタ老人（自分達）が死んでいけば問題はないんだろうけどね。
このままだったら移民まっしぐらなんだよなぁ。

55 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:45:41 ID:Q9Dw2inn

>>52　税金で結局払うことになるのがわからんのか？

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:45:42 ID:bg5vpSMM

>>53
災いではないよ。
滅びるも、それまた運命。

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:46:26 ID:xQERWHsB

１と同じ意見だけど保育所問題ばかり
取り上げるのは意味がないよ・・・
考えてる政治家がキャリアーウーマンだから
仕方ないのか？

58 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:50:41 ID:Q9Dw2inn

>>56　感傷にひたってはいけない、あきらめるな。おんなはかちく。

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:52:47 ID:+dWSxJ7/

女は家畜ってフェミが言い出したんだっけ？
あれは売春婦だったか・・・・・

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:54:01 ID:l0Kv08UI

テレビの大家族スペシャルとかうっかり見ちゃうと
子供産みたくなくなる。。。

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:54:21 ID:dcWsqs7r

もういい加減にしたら？＞犬

62 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:55:02 ID:Q9Dw2inn

>>59　共産主義者の言説。女は家内奴隷ということ。奴隷は人間という種の家畜。

63 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:56:15 ID:Q9Dw2inn

>>61　なにを？

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:57:43 ID:ZpBDes5j

わんこなショッピングさんのスレじゃないんだお☆

65 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:57:57 ID:Q9Dw2inn

>>60　結局そういうことだよ。女は単純だから、「働く女はかっこいい」と踊らされているに過ぎない。

66 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 17:59:23 ID:Q9Dw2inn

>>64 失礼しました。では嫌われないうちに去ります。また私をおもちゃにしてください。

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:00:30 ID:l0Kv08UI

今日も大家族スペシャルがあるから
見ないようにしよう。
子育てするとあんなに太ったおばさんになる・・・っていう絵が怖い。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:04:14 ID:dcWsqs7r

>>67
あの体型は炭水化物太り
　　＝貧乏なので肉や野菜などのおかずを摂らず、炭水化物（ご飯・麺類）で
　　　空腹を満たす。その結果バランスが崩れ、うまくエネルギーを燃焼できないから
　　　脂肪となって体に蓄積する。

らしいです。

69 ：わんこなショッピング：2005/12/27(火) 18:04:19 ID:Q9Dw2inn

>>62　ついでにいうとフェミもその流れにある。フェミにもいろいろあるなどというのは受け付けない。
だからこの日本ではマルクス主義の亜流のフェミニストが、「女は働け」と学校教育、マスコミで煽り続けている。
働けば女は男と対等になれると・・・。今の女はそれに踊らされている。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:05:45 ID:stauIWwz

>>68
子育てっていうより、貧乏な食生活が太らせるのかぁ・・・
教えてくれてありがとう。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:21:17 ID:GVZEgmgx

天下り排除⇒若人の就職枠広がる⇒人生に希望の光⇒
自分自身に余裕⇒結婚でもして子供作ろうかな

って案はガイシュツ？

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:20:16 ID:aNDCNljB

お、また立ったのか。

去年の６月に
【こうだったら】奥様が考える少子化対策【産むわ】
というスレがあって、なかなかいい議論をしていた。
このスレも充実した議論を期待。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:43:50 ID:KfJ7Bv3A

とりあえず男にﾚｽをつけるﾊﾞｶ奥がいなくなることだな

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 09:56:56 ID:MlAWq4bp

少子化対策て、単に「これからのオレタチを支えてくれるヤツがいなくなる！」
ことを焦っているようにしか思えない。
生物は増えすぎると自然に減少するというからいままさに
そういう時に入っているのかもと思ってる。

でもやはりマザーズハローワーク(どの程度の内容か不明だけど)は拡充してほしいし
差別と言われても社内職の枠にワーキングマザー枠は必要かもしれない。
（どういう呼称でもいいんだけれど正社員でかつ勤務時間は短縮の枠。
無論その分月収は減るわけだけれど、当人にそれまでの職との選択をさせる。復職も可能）

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:37:41 ID:z0XoVszq

うん。
そういう制度ができて、かつまわりとも協調できるように
利用ができればいいと思う。
要は障害者枠と一緒なんだけどさ。上からのお達しだから
仕方なく雇っている～ではなくて、やっぱり適材だから
そこに採用するという形が理想だと思う。
まあ実際雇ってくれるんならそんなワガママは言わんけどね。
上のは理想。

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:40:39 ID:cLVuvMoN

お荷物の在日の処分が決まれば日本はかなり豊かな国になる。

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:46:36 ID:1+A3yZ0h

公立校のレベルをアップして欲しいよ。
都心部は私立でなければまともな教育受けられないとすると、普通の収入だと
頑張ったって１人しか産めない。
高校まで公立でも行けるなら、二人生むのも可能かもしれないけど、教育に
興味関心のある方々の子は私立に行ってしまい、ＤＱＮばかり粒揃いの公立に通わせ
るのには勇気がいるのさ。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:51:20 ID:44bDx0kz

負け犬女かつ在日は処分ていうか処刑しても構わないという法律がいい

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:03:32 ID:ZsRDZ6Pr

子供が少ないんじゃなくて老人が多いだけだってば。
老人が必死こいて長生きしようとせず順当にあぼーんしてくれればバランスとれるんじゃない？
老人が増えるスピードよりも早く子供増やすなんて無理でしょ？
老人より若者の方が少ないんだから。
老人の安楽死を強制すれば解決するさ！

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:13:05 ID:9W2X56Jq

少子化もどうかと思うけど、かといって子沢山というのもなんだかなぁ・・・と
昨日テレビ見てて思った。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:20:48 ID:jz3ICvKt

>>80でも石田家は偉い方だけどねw
子供も大学や専門に行かせてるし
海外旅行もしたし。

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:23:21 ID:9W2X56Jq

子沢山だとたとえ石田家でもあんな風に家が汚くなっちゃうんだから、
DQN子沢山だともっと荒れちゃうのは仕方ないかな。

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:41:37 ID:z0XoVszq

>>81
ちょっとだけ見たんだけど
お父さんが「大学出たやつは使えない。だから就職してほしい」って
言ってたのはなんで？お父さんは大卒じゃないの？

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:44:56 ID:9W2X56Jq

わたしも詳しいわけではないんだけど、お父さんって美容師学校出身？

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:49:19 ID:hJFJ9d7s

今日のﾀﾞｻﾋ新聞がフランスは子育てしやすいとして
６人目を妊娠中の３９歳女性の例を取り上げていた。
５人の子供の父親は４人いて、現在は妊娠中の子供の父親である年下男と同居中。
団地の３部屋に長女夫婦とその子（本人にとって孫）との１１人で暮らす。

ﾁｭﾎﾞｲ級のＤＱＮ一家を紹介されて「産み易い国」なんて言われたって
全く説得力がないのですが…ﾀﾞｻﾋ

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:51:04 ID:9W2X56Jq

大家族スペシャルとか、その他テレビでみかけるDQN家族から考察するに
少子化の原因は経済面ではないのかも・・・って思った。

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:51:58 ID:5QjKMsF3

あほな大学はいってもしょうがないじゃない

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:55:26 ID:wPtboq6/

既婚女性は、専業・兼業の違いなく平均２人以上子供が居る
一方で未婚率は増加している。
少子化の主要な原因は、この未婚率の増加だと言われている。
では、結婚するカップルを増やす対策をすればいいともうが
とても個人的な問題で政府には、直接的な対策がない。

そこで、少子化の対策として、既婚女性が、更に子供を産めるように
エンジェルプランなるものをやったわけだが、ご存じのように効果がなかった。

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:57:40 ID:N0RNuA3O

わんこみたいな男がいる限り、こんな男の子供は産みたくないから
クズ男のDNAは淘汰されてくさだめの少子化

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:58:35 ID:9W2X56Jq

東京の少子化は恐ろしいものがある。
うちの夫方の義姉もいとこもわたしのいとこも結婚5年以上だけど子供いないし。
もちろんそのことについて彼女達と話をしたことがないので
子供がいないことの背景はわからないけど。

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:59:39 ID:jz3ICvKt

>>83お父さんは元美容師（ちなみにお母さんも）
で転職してロレアルの営業で今は東日本の部長か何か。
長男は国立大みたいだけど来春からSEに内定しているらしいけど
長女も栄養士資格あるのにドコモショップで働き
今やチョコ工場だし次女も大卒で市役所の臨時職員だしね…
高卒で自衛隊の次男の方がいい給料ももらってるしと言う事を
言いたかったのでは？

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:00:14 ID:9W2X56Jq

>>89
そういう少子化ならいいと思う。
わんこみたいなのの遺伝子がどんどん増加するのはいや。

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:31:07 ID:WNJikQ7M

マスコミがスポンサーの生保会社のために「子育ては金がかかる」というイメージを広め過ぎたのも一因だと思う。
全部公立でも一人1500万っていうのは生保会社の計算だし。
もっと低い金額だと主張する学者もいるしね。
そんなにお金がかかるならば、死んだときにたくさん残してあげないとって高い保険に入るし、
学資保険も売れるから。
もっと「子育ては楽しいもの」って宣伝してくれれば。。。
でも、それで得するのって老人だからなぁ。

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:37:40 ID:9W2X56Jq

わたしは経済的な面での躊躇はないんだけど、
最近、夫と話し合って子供は当面考えない方向に決めたばかりなので
少しこのスレに興味ある。
結婚前は子供は結婚して1年くらいたったら前向きに考えるつもりだたんだけど…。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 12:59:27 ID:z0XoVszq

>>84さん
>>91さん
ありが㌧
美容業界というのが、あまり学歴は問題ではないのかな？
個人的には、早く働くのは20代前半では稼ぎがいいように見えるけど
その後のことを考えると大卒のほうが有利だと思うんだが。

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:09:51 ID:GEk5WSgR

>>90
このまま行くと都心でしっかり教育を受けた女性は出産せず仕事に打ち込み、
地方のヤンキー姉ちゃんは無計画に産んで、ﾄﾞｷｭ人口が増加し、
結局野生に近い人種が生き残ることになりそうです。
またそれも運命さ。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:13:17 ID:v+8zJ4gq

保育所対策しても既存の子蟻が楽になるだけでガキは増えないよー。
議員さんは保育所増設してどこかの団体からｷｯｸﾊﾞｯｸでも狙っているんですか。
政府って単に国の奴隷が減る(年貢が減る)のが困るだけに見えるんだが････。

やっぱ非婚・晩婚対策だと思う。
①風俗が氾濫しすぎなのでもう少し規制する。今はあまりにも簡単に安く女を抱ける。
　昔のようにダサイ男が努力して普通の女を落とす仕組みをつくるように仕向けないと。　
②20代30代の仕事の負担が重過ぎる。忙しすぎる男女が多すぎ。それで過労で抱けなかったり、
　鬱になったり。残業やめて出会いの場へ繰り出せるようにしろよ。
　あと天下り等働きもしない年寄りが意味もなく金をもらい過ぎ。
　一番働いている奴らが給料が少ないなんて。
③フリーター対策。
　道徳教育を施す事とＤＱＮを増殖させるメディアを規制する。

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:19:32 ID:/fFbuaMs

普通にデート出来る環境があったらいいよね。
休日に旅行に行ったり
今は仕事で残業当たり前、休みもままならず、
男性は30代でもまだまだ相手が見つかるけど。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:21:17 ID:ap39tPNP

「うちは帰国子女を受け入れてる学区でとっても公立でもレベルが高いの」と言っている川崎市のとある区に住む友達。
しかし、彼女の子が実際に進学すると父兄のＤＱＮ率結構高し・・・。
写真を見せてもらった限りではかなりＤＱＮ。
神奈川の学区のことはよくわからないけど、レベルの高い公立でもこんなんかぁと思うと
子供を産むのが怖くなってきた。
私立小に落ちたら公立行かなきゃならないもんね。
ＤＱＮ父兄とかかわりたくないよー。職場にはいない人種だもん。

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:26:48 ID:GEk5WSgR

>>99
それチラシの裏じゃんｗ

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:28:13 ID:XGXYc5zk

あんたがdqnだろw

私は特別みたいな...

困るよね、こういう人

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:28:57 ID:ap39tPNP

>>100
書き方悪くてすまん。
ただ、都会のきちんと教育を受けた普通の女性がＤＱＮまみれと化した公立に
子供行かせる恐怖で私立お受験に走り、子供は一人で手一杯・・・みたいな縮図を
少子化の原因のひとつとして考えていたので書いたんだけど。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:33:35 ID:/fFbuaMs

大人だったら付き合う相手を選べるが・・・・
子どもだとＤＱＮに足引っ張られたり犯罪に巻き込まれたりって
いうのはあるかもしれないな、、、、。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:36:33 ID:KIH4xQlz

わたしも子育て支援したり（自治体で無料保育など）出産一時金をあと数十万あげても、
なんの効果もないと思う。
産みたいと思わないんだもの。
いいんじゃない。いっぺんに人が少なくなれば。
そうすると危機感を感じるからまた子供を産む人が増えるよ。
戦前・戦中・戦後みたいにね。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:36:54 ID:ap39tPNP

ＤＱＮ対策が少子化問題を考えるうえで大切だったりして・・・。

都内というか、家の近所だけかもしれませんんが、私立小学校に落ちて公立に行くことになると
みんな大変みたい。
家の近所の学校は隣の区とかから越境で電車に乗って通ってきてる子とかちらほらいる。

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:38:11 ID:SQROrRtB

お母さんの為のハローワークを作り、また専修学校にも行ける様な
制度（お金も出す）も作るそうだ。

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:40:18 ID:NC7aOJnF

おばあちゃんに
「どうして今の人は純粋に子育てが楽しいと思わないのかねぇ」と言われた。
答えられなかった。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:41:18 ID:jisyuI21

>>99
何が何でも私立か国立狙えばいいだけでは？
ＤＱＮな子供じゃなければ余裕で受かるでしょう？

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:42:29 ID:ap39tPNP

>>108
中学受験だとそうかもしれないけど、小学校の場合はそうともいえないよ。
なんせ小さいから。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:43:35 ID:/mscdWi+

>>107
でもさ、昔の人って子育て楽しんでたのかな？
なんか義務で産んでた気がする。

今の産み分けしてひとりっこの母親のほうが
子供をペット（っていったら言い方悪いが）みたいに
思い通り育ててそうだ。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:46:58 ID:TNJGY9y5

環境汚染とかも原因かな？
不妊の夫婦増えてるらしいし
アトピーやアレルギーの子供は実際多い。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:50:01 ID:1zyDK/Pj

私の思う対策は専業主婦でいられるような社会。
社会進出、よりも家にいられることで3人は育てられそう
そしたら保育園問題は解決。

希望は全員に、とは言わないけど3人目からの幼稚園～
教育費無料とか医療費無料。
医療費1、2人目は無料でなくてもいいから支払いは1割。
無料だと無駄でも「とりあえず行く」って人がいるので
少額でも払うようにしたらいいかな。

そしたら3人目生んでもいいかな、と悩む33歳。

113 ：超個人的意見：2005/12/28(水) 13:50:30 ID:eAYL9Y9z

少子化対策って特に何もないと思う。
日本より少子化で困っていたシンガポールが
高学歴の女性の出産を増やそうと、レベルの高い学校に優先的に
入学させてあげますとか、色々手立てを講じたけど効果はなかった。

今まで女性が結婚し、何人かの子供を生んできたのは、
それが自分達の意思というよりも社会の枠組みだったから。
自分の欲しい人数以上の子供を生まされてきたとも言える。
男→とにかくたくさん欲しい。若い嫁を貰っていっぱい産ませる
女→２，３人の子を産んで、手塩にかけて育てたい

現代の女性達は、初めて自分のたちのバースコントロールに
成功した世代なのかもしれない。
それを今までのように「それ生めやれ生め」と言われても
絶対に従わない。
だから高学歴で高い地位にある女たちに、そういうことを強要しないで下さい。

しかし一方で、もてる限りの子供を持ちたいと思う女性達がいる。
彼女達は経済力の限り、あるいはそれ以上の数の子供を作る。
福祉がある限り、彼女に子供を生ませないことはできない。
もう１世代待てば、そういう女性達の子供が子供を生み始める。
その子たちもきっと多くの子供を持ちたいと思っているはず。
だから、色々小細工をせずともきっと子供は増えます。

ま、社会システム上は困るだろうから、そっちの方は政治で解決して欲しいな～。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:54:19 ID:S5wRoIh/

重婚を認める。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:54:49 ID:/U2aTZq1

産みたくても産婦人科が無い。あったのに医師不足で閉鎖。
産んだら産んだで今度は小児科も同じような状況。
そんなケースがド田舎じゃなくても珍しくなくなってきた。
産婦人科と小児科医の待遇良くしてあげてください。
保育所だの手当てだの言う以前に、まず母子の命に関わる
場所から固めないと意味が無いと思う。

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:54:59 ID:QuFqJOCy

>>114
それって少子化対策にどの点で有益なの？？？

117 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 13:55:40 ID:cImusY3C

おんなはかちく　また反省の無いメス猿どもがアホのことを言っているな・・・
女がわがままになっただけ。原因はそれだけ。社会のせいにするな。女は股をおとなしく開いていればいい。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:57:38 ID:eAYL9Y9z

いつまでたってもローカルルールが読めないアホ男のいうことなど
誰が耳を傾けてくれるのかな～☆
ここは既婚女性以外書き込み禁止です。判る？
見ず知らずの女性にまで嫌われたくないでしょ？

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:59:53 ID:MlAWq4bp

>>118レスするから喜んで書くんだよ。人間無視が一番堪えるそうだよｗ

120 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:00:05 ID:cImusY3C

>>118　おだまり

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:01:41 ID:QuFqJOCy

>>115
少子化が閉鎖してきてるっていうのは知ってたけど、
産科もそうなのね。。。
少子化で産む人が少なくなってるから、仕方ないことではあるけども。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:02:23 ID:/fFbuaMs

>>113
世界的に先進国は少子化の傾向だよね。イタリアやスペインでも
1,2人くらいだし。
今までと違ってるのは前の世代はとりあえず結婚し子どもを生んで
育ててきたのが、今の世代は収入、家、ディケアなど子どもを育てられる
環境の準備を整えてからじゃないと生まなくなったのが原因らしいよ。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:03:29 ID:/mscdWi+

とりあえず形から入るって感じなのかな。

124 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:11:00 ID:cImusY3C

たんなる女のわがままを何を偉そうに自慢してるんだか・・・。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:12:29 ID:1DFYPzDp

>>122
どうせ産むならきちんとまともに育てたい。
それができないくらいなら産みたくない。
そういうことだよね。

126 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:13:28 ID:cImusY3C

>>125　贅沢言うな。先に産め。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:14:02 ID:1DFYPzDp

せっかく産んでも、わんこみたいにニートになったりしたら
社会に申し訳ないもんね。
そんなだったら産まないほうがいい。

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:15:05 ID:eAYL9Y9z

どうせ子供を持つなら数じゃなくて質を求めるってことだよね。
公立行かせて普通に育てるなら３人はいけるけど、
私立に行かせてできるなら留学も、ということになると
１人が精一杯。

129 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:15:37 ID:cImusY3C

>>127　子供がどうなるかはおまえにはわからん。先ず屁理屈をこねる前に産め。

130 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:16:46 ID:cImusY3C

>>128　バカ女の本音をありがとう。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:17:47 ID:1DFYPzDp

>>128
留学や大学院って考えるとがんばっても２人。
でも、クオリティの高い暮らしをさせてあげたければ
やはり一人だ・・・。

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:20:02 ID:eAYL9Y9z

実際のところ、クオリティ高い暮らしが子供にとってどうなのかという
疑問もあるけど、それが親心ってやつなんだろうね。

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:21:33 ID:1DFYPzDp

まぁ、子供は産めばいいてものではないからね。

134 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:22:53 ID:cImusY3C

産めばいいってものだ。

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:24:46 ID:jz3ICvKt

>>95ロレアルは外資系だし
PCもまともに出来ない石田父が出世したのは凄い事なのだとは思う。
確かに大学出てスムーズに良い会社に入れればそっちの方が
待遇いいだろうけどね。
まあでも長女も20代半ばで超氷河期くらった年齢だし
北関東の田舎だと例えばマーチ大出ても
工場派遣てｺﾞﾛｺﾞﾛいるみたいだからなあ・・・（；´д｀）田舎は悲惨だ

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:24:49 ID:/fFbuaMs

>>132そうそう、今からは英語、留学が当たり前になるし
子どもに出来るだけ高等教育を受けさせてやりたいと
思うんだろうな。
親戚の子どもなんて高校のうちからカナダへスキー留学
その後ウィーンの音大に留学させてる。
どうなるか分からないが。

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:25:00 ID:TNJGY9y5

結婚するまでは子供いっぱい欲しかったけど
精神的にも肉体的にも金銭的にも結構大変なのがわかったから
１人でいいや。考えすぎると無理だね。

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:25:31 ID:MlAWq4bp

なんかちょっとスレ趣旨から外れてない？
「○○だからやっぱり子は産まない（または1人だけ）」というのは現状での話であって
じゃあどうすれば産む気になる？っていう話をするスレだと思うんだ。

クオリティ高い暮らしというのも実はかなり相対的な話で、人一人によって
「高い」の水準が全然違ったりするんだよｗ
だからそこをどう捉えてどう対応されればいいかという話かと思うんだけど…。

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:27:02 ID:1DFYPzDp

>>136
そこまで一生懸命に教育に情熱をそそぐと経済っていうよりも
親の精神力というか心のキャパが一人の子育てで精一杯ってなりそう。
ほったらかしで育てられるなら子沢山もありなんだろうけど、
教育を熱心にやろうとすると子沢山は無理。

140 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:27:27 ID:cImusY3C

だから所詮女のわがままに過ぎないわけだが・・・

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:27:51 ID:N0RNuA3O

人生に疲れて、子供育てる気力がもうない。

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:28:54 ID:1DFYPzDp

>>138
区などの行政から質のいいベビーシッターや家政婦を廉価で派遣してくれたりすると、
母親の心の負担も減って子供がちょっと増えたりしないかしら？
って無理かな。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:30:50 ID:TNJGY9y5

でも小さい子に聞くと、相変わらず「お嫁さんになりた」とか
「赤ちゃんが欲しい」とか言う子多いんだよね。
ちなみにうちの子は男の子なんだが「可愛い赤ちゃんとお嫁さんが欲しい」
と言ってる。本能なんだろうな。小さい頃の方が本能が働くのか。

144 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:31:15 ID:cImusY3C

>>139　そのとおりだな。母親の1人の子育てにかけられるエネルギーの総量が
一定ならば、1人の子供にかけられるエネルギーはその子供の総数でエンルギーを割った量になる。
それは経験的にも正しいだろう。だが今日本に必要なのは子供の質では無く量だ。

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:33:03 ID:1DFYPzDp

>>143
大きくなっていろいろなことを学び、社会を知るにつけ、
その本能が薄まっていくのかもしれないね。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:33:41 ID:/fFbuaMs

まず
＊凶悪化した少年犯罪
＊年金破綻、老人の増加
＊長引くデフレ、不安定な雇用
などなど
この日本を覆う悲壮感絶望感が払拭しないと無理かなｗ。

147 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:34:05 ID:cImusY3C

国の補助を当てにするな。所詮それはおまえらの払った税金から出た物だ。ただの昼飯
は無いぞ。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:34:40 ID:TNJGY9y5

結局高齢化で結婚年齢が上がってるのも原因か？

149 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:35:36 ID:cImusY3C

>>146　すぐに社会のせいにするな。朝鮮人か？おまえは？まず女は自分の心を見つめなおせ。

150 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:36:18 ID:cImusY3C

>>148　それも女のわがままのせいだ。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:37:31 ID:n93BOpal

育児手当やら保育所を充実させてもDQNスパイラルが加速するだけなので
高額納税者達がバンバン子供を産むために子供２人以上産んだら子が成人
するまで税金の控除を増やして３割くらいバックしてやったらどう？
年間50万所得税払っている人は15万バック、年間200万払ってる人は60万
バックっていうようにね。
税金納めてもいない奴らに手当厚くしたところでパチンコ代やタバコ代に
消えるだけでしょう。
節税対策に子づくりってのも悪くないかも。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:37:47 ID:U3QOKsx2

父親も育児休暇を取るのが当たり前になる事。
15歳未満の子がいる場合
親子で夕食を取れるような時間に
父親が帰宅する事。
父親が積極的に学校行事や子育てに参加する事。

男はまだまだ育児を軽視してると思う。
それがなくならない限り
少子化はすすんでいくような気がする。
お金だけの問題じゃない

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:38:17 ID:1DFYPzDp

>>148
複合要因のうちのひとつかもしれない。
私の知ってる人、旦那さんが１０歳年上なんだけど、旦那さんが38歳のときに第一子ができた。
奥さんはまだ若いけど、｢子供は一人で打ち止め。旦那の定年とか考えるとそれが無難」って
言ってた。
子育ては先が長いから、晩婚化だと子沢山にはなりにくいもの。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:38:25 ID:TNJGY9y5

>>151
それイイ！
賛成！

155 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:39:06 ID:cImusY3C

おまえらのいうＤＱＮでも子供を産むだけおまえらよりは遥かにまし。差別意識をもつな。カス女ども。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:39:46 ID:TNJGY9y5

生保ＤＱが子供いくら産んでもニートが増えるだけだ。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:41:44 ID:1DFYPzDp

>>151の案、ちょっと有効かも。
>>152の案も長い目で見て有効。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:41:56 ID:n93BOpal

>>155
生活保護やら母子手当がなきゃ生活できないような貧乏人がそもそも
子供を産む事自体間違ってるとは思わない？
親自身の生活まで他人様に頼らなきゃダメな奴がいくら子供産んでも
世の中のためにはならないよ。
パチンコタバコ漬けのDQNの子供がDQNの連鎖を断ち切るのには
普通の家庭の子供の何倍もの努力が必要だと思う。
DQNはDQNを生み出すだけ。更に悪化するかもしれない。

159 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:43:52 ID:cImusY3C

>>151　なかなかおもしろい意見だが、欠陥がある。それは世の中の大半の人間はおまえの差別する
ＤＱＮで占められているということだ。一部の金持ちが産んでも、たいした数ではない。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:49:58 ID:TNJGY9y5

高額所得者が５人くらい産めばいいんじゃない？
税金バックがあるなら産んじゃうかも。

161 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:50:27 ID:cImusY3C

>>158　なるほど、自活できないほどのＤＱＮなのか。たしかにそれは問題だ。そういうのはそもそも結婚してはいかんな。

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:52:04 ID:N0RNuA3O

マンションやアパートで子育てって考えられない。老後や独身が住むならいいけど。人口が多いから高層住宅が必要になる？
みんな庭付き一戸建てに住めるようになったらいいと思う。

163 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:53:42 ID:cImusY3C

>>160　無理だな。20人以上は産んで欲しい。

164 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:55:31 ID:cImusY3C

>>162　実際に育てている人間がいるのに、どの口がそんな贅沢をほざきますか？

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:55:54 ID:/fFbuaMs

>>162確かに子どもの声がうるさいからってマンションの住人から
苦情が来て育児ノイローゼーってあるもんね。
もっと伸び伸び育てられたらいいんだけどなぁ。

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:56:59 ID:dFO66Qpz

>>162
少子化ってわたしは悪いことではないと思う。
そのひとつにこの狭い国土の人口飽和状態の解消ができるということ。
そのうち、住居の問題は解消されてくるでしょう。

167 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 14:57:06 ID:cImusY3C

>>165　理想だね。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:14:32 ID:egBU0Pfv

変なのがいるな

169 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 15:34:38 ID:cImusY3C

>>168　あなたのことか？

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:37:31 ID:xSOeer18

昔は、貧しい家は子供を７つとかで平気で奉公とか養子に出したからね。
今はそれが以前よりしにくいってのも少子化の原因かもね。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:52:55 ID:WNJikQ7M

子供が多いなと思うのは、高収入世帯と生活保護の家。
年収４－５千万以上ある人は3人は子供いるね。
子供が多ければ多いほど、たくさん手当もらえるからDQNの子供はどんどん増える。
DQNの子供はいらないからさ、真ん中と上を増やす方法を考えないといけなくて、
子供がいる世帯はもっと所得税を安くするしかないんじゃないかと思う。

172 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 15:53:28 ID:cImusY3C

>>170 う～ん　では　奉公制度や養子制度を復活すれば少子化解決にいいと？違うような・・・

173 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 15:55:46 ID:cImusY3C

>>171　ところが国民生活白書によると高所得者などは、子供はいないか、1人というのが多いらしい。
金持ちなら子供をたくさん産むというのは、全くの誤謬なのだ。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:58:05 ID:/fFbuaMs

鳥取県知事は６人の子持ちらしいな。

175 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 15:59:19 ID:cImusY3C

>>174　・・・だから？

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:01:41 ID:1+A3yZ0h

>173
国が言う高所得者って、せいぜい年収1000万円程度を指すのでは？
その程度だと、1人位しか産めないよね。
世帯年収800万円超くらいから、手当がなくなったりするし。
本当の高額所得者（>171の言う年収4000～5000万円以上など）は、もちろん
1人っ子もいるけど、3人、4人、5人ときょうだいがいる場合も多いというのが
実感だ。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:11:01 ID:SxJfi2aP

サラリーマン控除と配偶者控除をなくして、子供控除をドーンと作る。
子供3人産んだら税金を納めなくてよいくらいにする。
一人200万くらい控除したらどだろうか？
高収入の家庭は、保育園に入れると控除はストップ。
保育園は公的資金の恩恵を受ける事が出来るので、専業主婦との公正を取る為。
もちろん病気や介護などの事情のある人は除く。
そのかわり、児童手当は廃止。
そもそも高収入の家は児童手当は出ないんだし。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:12:10 ID:jisyuI21

税金1千万以上納めてるわけでもあるまいし。

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:36:54 ID:U3QOKsx2

とにかく低脳・低収入のﾄﾞｷｭの子は要らない。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:41:43 ID:v5z3iJfP

少子化っていうけど、増えても騒ぐんだよね。
小学校の頃は「地球は人口が増えすぎて21世紀は大変なことになる」て
世間はやたらと飢餓・貧困の心配、特に食べ物の不足の心配してた気がする。
学校の先生とか、小学生向けの雑誌とか、ＴＶとか。
子供心に、人間あまり増やしちゃいけないのかぁと思ったよ。
そういう刷り込みにも原因あるんだと思われ。
今は少子化のこと騒いでるから、20年くらいしたら増えるかも。

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:43:05 ID:CDDTI1K2

税金面での控除など経済面での優遇は多少は効果はあるとは
思うけど焼け石に水だと思う。
文明社会では子育てよりも楽しそうな娯楽が世の中に溢れてる。
未開国では夜はｾｯｸﾙしか楽しみが無いが
われわれには深夜まで遊ぶ場所もお金もある。
文明が進むと出産が減るのは避けられないことなのよ。
唯一の少子化対策はみんなでもう一回貧乏になること。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:49:10 ID:jCtR14vo

少子化対策効果なしなら移民政策を推し進めるでしょうね。政府は。
現にフィリピン看護士も増えてますしね。
欧州では移民政策見直ししてるというのに。
そのうち中国に乗っ取られるんだろうなー

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:52:57 ID:WPmupMQa

子供がいない人が身近にいたら産むか精神破壊するまで
子供産めーって責め続ければいいんだよ

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:54:57 ID:/mscdWi+

それは183が近所の人にＤＱ認定されちゃうよｗ

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:55:38 ID:ZXwpa6Bu

>>181
うちは子供がいるが、
増税で若い世代はさらに子供を持つことを躊躇するんじゃまいか。
増税そのものは必要だと思うが
構造改革も殆ど進まずこのさきさらに増税されると誰もが思っている。
先行きに対する不安があるうちは
子供を作る人は増えないよ。

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:59:07 ID:HJFok06d

子供を産まない人が増えているのは「お金」の問題だけじゃないと
思うけどな。
政府もそこのところ見て見ぬふりしている気がする。

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:59:34 ID:gGjFm5TK

>181 焼け石に水
同意。ばら撒き子育て支援は意味ないよね
昔、地域振興券だっけ？子供いる家庭に配ってたけど、一体なんだったのか
児童手当延長も貰えればラッキーだけど、だから子供作ろうって夫婦は
いないと思う。官僚・政治家って秀才多いだろうに何故変なことばかりするのかなぁ

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:59:56 ID:NxdjhP0P

０歳から選挙権を与えるべし。
人は生まれた瞬間から全ての権利をに持っている。
例えば０歳児も財産権を持っている。ただし行使は親権者が行う。
ならば選挙権も０歳児から与えて親権者が行使すればよい。
社会の中核となる３０才～５０才の発言力が強くなり、
よい社会になると思う。

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:00:48 ID:uQtB5Kyc

今みたいに「もっと産んで！」っていうんじゃなく、政府が中国みたいに「１っ子政策」を打ち出したらどう？
皆逆にたくさん産みたくなるんじゃない？

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:01:44 ID:CDDTI1K2

>185
自分が言ってる「貧乏」はそんなレベルじゃなくて
もっと悲惨な貧困。
貧乏っていうのは他の人と比べて自分が貧しくて
人生を楽しむことができない、あの人はあんなに遊び暮らしてるのに
自分は子育てにお金がかかって遊べない、という具合に
他人と比較して感じるものでしょう？
そうじゃなくて、とにかく日本全体が丸ごと貧乏になるの。
勝ち組も負け組みも無い、全員負け組み。
子供だけが財産、みたいな。
あと、あれだね、非農業国になってしまった、っていうのも
大きな原因でしょ？
農家にとっては子供は（特に男の子）は重要な働き手。
産んでおけば親は近い将来体が楽になるわけだからね。

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:03:08 ID:UIj+x9SC

国家施策では産まないと思うから、子蟻家庭に桁外れの大型減税、
その他優遇策するのがいいかな。
特に、子どもが複数いて、大学に出してる家庭に。
乳幼児より、高校生大学生を持つ家庭に補助するのがいいと思う。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:03:58 ID:zVWt1toi

いりまんせん、子供なんて。
隣の子供達がうるさくてたまらない。
散々嫌な思いをしてるから引っ越すわ。

子あり、小梨専用のマンション作れ。

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:04:47 ID:/mscdWi+

>>高校生大学生を持つ家庭
でもちゃんと奨学金とかあるじゃないか。それじゃ駄目なのかな？

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:05:47 ID:CDDTI1K2

少子化問題の本質を理解して対策を練ることが出来る人がいるとすれば
それは
オヤジ政治家ではなく、子供育ててキャリアも立派な女エリートでも無く
子供を産まずにやりたい放題気ままに暮らしてきた中年女だと思う。
だけどこういう人間が改革に関わるチャンスも意志もあるはずもないから
永遠に不毛な議論が続くだけ。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:06:59 ID:wn2WqZnt

日本もかつて戦後の混乱期を経て、数年後ベビーブームが到来した。
なぜあんなに子供が生まれたのか。多くの男性が戦死し、帰りを待っていた
女性がとにかくそこにいる男性と結婚しいっせいに子供を作ったから。
ある層が急激に減るとそれを補おうとするシステムが働く。
60年近く何も刺激のなかった日本が少子化になるのは当然だ。
恐ろしい天変地異か大規模な戦争でも起こらない限り
この問題は解消されにくいだろう。

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:08:46 ID:CDDTI1K2

>195
そういうこと。
危機感が
「自分の遺伝子を残さねば」
という強迫観念を呼び覚ますわけよ。
今のぬるま湯日本じゃみんなのほほんと
楽しく遊び暮らして一生終わって万々歳っていう
考え方にもなるわね。

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:11:00 ID:UYuQatng

余裕のある家では海外から養子を取るようになるかもね。アメリカ人ってよくやるじゃん。偽善ぽいけど案外楽しいかも。

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:13:19 ID:zDBdxRA2

結婚したが産後復帰できるよう
仕事で経験積んで資格とるまで避妊。
やっと子作り解禁したが
ずっとできないできない。

よって>>17にﾄﾞｳｲ。

自案は
寡婦枠、障害者枠のように
企業に子持ち主婦枠採用を義務付け、違反企業罰則。
もしくは自治体から企業に助成金出して
子持ち主婦優先採用。

100年後には日本の人口4000万人
200年後には800万人
日本が無くなる日も近い。

子どもを産む女性を優遇しないでどうするよ。

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:17:27 ID:gGjFm5TK

不妊治療の保険適用ってもうやってる？
子供欲しくない夫婦や独身者に子供持てといっても無理だから
欲しくても出来ない夫婦をサポートすれば効果ありそう
顕微とか高額らしいから経済的理由で断念する人も多いだろうし

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:21:02 ID:/mscdWi+

>>寡婦枠、障害者枠のように
企業に子持ち主婦枠採用を義務付け、違反企業罰則。
もしくは自治体から企業に助成金出して
子持ち主婦優先採用。

賛成なんだが、会社の中で居心地悪くならないだろうか。
お荷物的に扱われるのはいたたまれない。
前の会社の障害者で嫌なやつが居たもんでね。
まぁその人の人柄なんだろうか。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:28:31 ID:vPd6IvqG

そんなに子持ち主婦は仕事したいだろうか？
子供が1人2人ならあれだけど、昨日の大家族見てたら
3人以上いる家庭に定期的に家事育児のサポート（有償でも無償でもいいけど）とか
週１～２回程度の旦那の育児休暇義務付けとかのほうがよっぽどたすかりんぐ

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:32:04 ID:/mscdWi+

ああ、旦那の休み増やしてくれるとかのほうがありがたいかもね。
仕事はまだいいから、とりあえず付き合いの飲み会なくしてくれ。

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:35:06 ID:ZXwpa6Bu

>>201
子供が小さいうちはいいが、
子供に手がかからなくなったら復職したい主婦もいるのでは？
現況だと
若いうちに子供を作ると職歴があまり無いので
復職が難しい。
ブランクを作りたくないというだけで
子供を保育園に預けて働く人もいるよ。

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:37:53 ID:wUwpHBEa

教育費なんて世間で言われてるほどかからないでしょ。

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:40:13 ID:UIj+x9SC

大学進学率を下げて（１０％程度）、その代わり学費無料、エリート養成に
する。
子どものデキが並程度の人は、バカ高い私学にやるか、または高卒になるので
学費の心配がいらない。というのはダメ？ｗ

206 ：国立大卒20代独身男：2005/12/28(水) 17:41:53 ID:u7AKqLih

チンポをマンコに入れる。

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:42:42 ID:B7ocUYhV

小池が「女性が育児に楽しみを見出せなくなっているから」
と言ってたけどなんかｽﾞﾚてる

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:42:50 ID:vPd6IvqG

>>206
入れるﾏﾝｺも無いくせにうろちょろしてないで
詐称する大学名でも考えて来い自称国立卒

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:46:43 ID:PTKZXUyr

>>201
収入が増えれば心おきなく家事育児外注できる。

ファミリーサポート制度、
ベビーシッター協会の
企業助成制度とかできて何年か経つけど
皆さん利用されてるのかしらん。
自分の時給＝上記のシッター代なら
主婦が働く意味が無いし。

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:51:13 ID:1SBf7k9I

198 そんな対策してもガキは増えないと思う。
そもそもいまの企業は子産んでも辞めない・いったん辞めて再就職してる人も多くいる。
そして仕事できない癖にいつまでも居座って辞めないから新卒の若い子の働き口がない→フリーター増加。
フリーターは収入が少ない→結婚したくてもできない。

金がかかるから子供産まないわけではないのでは。
だいたいいまの人達はとにかく楽して生きたいんだから。
いかに楽して生きるかが人生のテーマ。
何人も子供産むとなるとカネだけでなく手もかかる。
自分の時間が全くなくなるからたくさん産まない人も多いのでは。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:58:37 ID:vPd6IvqG

＞そして仕事できない癖にいつまでも居座って辞めないから新卒の若い子の働き口がない→フリーター増加。
これにはちょっと異論があるけれども…
自分の時間がなくなるのが嫌ってのは結構あると思うんですよ。専業兼業問わず。
なので>>201はどうかなあと

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:04:53 ID:8fZGsHSM

>>210
>フリーターは収入が少ない→結婚したくてもできない。
>金がかかるから子供産まないわけではないのでは。

これ矛盾してないか？

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:07:54 ID:hJFJ9d7s

>>210
新卒の採用は増加傾向にあるがやる気のない香具師は
どんなに水を向けても働きたがらないんだから一生フリーターだよｗ
仕事が出来ない子持ち男が会社を辞めればフリーターが減るの？

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:10:56 ID:HJFok06d

今の世の中だったら生まれてこない方がいいんじゃない？
まじで。

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:11:03 ID:d5NJa1oC

なんだかよくわかりませんが、とりあえず
ひよこ詰め合わせ置いておきますね
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:44:23 ID:DRb+v2hV

>>198みたいなのは図々しいだけ、と思うのは自分だけ？
こんなお情けで会社においてもらうなんてまっぴらごめん。

217 ：わんこなショッピング：2005/12/28(水) 19:11:21 ID:aEjklxgr

おんなはしね

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:58:28 ID:Q7EZR/1V

小泉は本気で少子化に取り組もうなんて思ってないよ。
なぜなら、ヤツらには痛くも痒くもない問題だから。

むしろ真剣に考えてたのは、森以前の地味なオヤジ政治家たち。

本当に国の発展を願い、未来の子供たちのために良い国を残したいと思ったら、
男女共同参画なんてお遊びの連中を飼うことはしない。

こうもイイ加減な政治家が多くなっているのに、先鋭化した過激派が出てこないのが
不思議なくらいだ。

結論的に、邪魔なやつらは一人一人この世から抹殺するのが手っ取り早いって事に
なるだろうに。

マジ猪口とか、いらないだろ。

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:07:30 ID:hURotBay

独身者から税金徴収。
子供の数により、所得税優遇。
とりあえずここから初めてくれ。

不妊治療の保険適応は論外。

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:12:47 ID:qGIPMk1z

結局なんだかんだ言っても女性が働く場所が増えたことが
大きな要因のひとつだとは思う。

結局女が子供を産むのって、自分の味方が欲しいからなんだと思う。
だから昔は働く場所も少なく、家の中でも外でも女性の立場が
弱かった時代は子供を産めば子供が自分の味方、武器、切り札
になると思って産んでた部分が大きかったんじゃないかな。
子供がたくさんいたら将来的には老後の頼りにもなるし。
だけど今は子供をいくら産んでも一緒に住むことにならない場合が
多いし、「メリット」っていうのはあんまり無い気がする。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:17:44 ID:OrmMM/mi

男も女もともに真の大人になるまでのモラトリアム時間が長くなったことが原因のひとつかも。
うちは夫が海外の大学に行って資格をとらないといけないので(会社員だけど）
そのための勉強が大変なので、留学が終わるまでは子供は作らないということになった。
年齢的には子供を持ったほうがいい年齢なんだけどね…。

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:39:47 ID:dDmTgPqU

>27
同意。子育てｲｲ！って言う人の体は崩れ、顔は老け、幸せそうには見えず・・・
乳の位置が下がるのは誰にでも起こる老化だが、垂れたり反ったりするのは
わたしゃ耐えられん。そこまでして欲しくないなーﾜｽ

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:44:20 ID:DRb+v2hV

>>222
その言葉をぜひお母様に言ってあげてください。

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:46:48 ID:KM77J2iG

保育園がどーのとか
税金がどーの控除がどーのって
政府の打ち出す施策って全部ピンとこない。

私自身は特に金コマでないし、子供を産むんだったら専業になろうかなぁって感じなんだけど、
でも、その肝心の｢子供を産む｣って言う気持ちになれない。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:47:27 ID:ZXwpa6Bu

>>222
劣化についてはかなり努力でなんとかなるよ。
年が行ってくると、
努力している経産婦＞努力していない未産婦だ。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:49:42 ID:qGIPMk1z

>224
絶対に容姿端麗頭脳明晰性格温厚な子供ですよ
っていう保証でもあれば考えてみてもいいでしょ？
でもそれが無いからねー

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:51:13 ID:z0XoVszq

>>223さん
女性の生殖可能期間って意外と短いよ。
旦那さんの留学後、状況がどうなってるかなんてわからないし
もし欲しいと思っているなら、多少ムリしても若いうちに産んだほうがいいと思うよ。
おせっかいでｽﾏｿ

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:53:24 ID:KM77J2iG

>>226
そうだねー。
そして、学校生活も無事でDQNにいじめられることもなく、
へんなロリ男に殺されることもなく・・・という確約があれば
躊躇なく産めるのかもなー

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:55:24 ID:KM77J2iG

>>227
でも、肝心の旦那さんが子作りの意思がない場合はむずかしいよね。

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:55:51 ID:dDmTgPqU

>223
何度も言ってるｗ　本人もしゃーないと笑ってる。

私は家畜の虐待のような育て方を見ると、世界的人口を減らして
ホルモン剤なんて与えなくても足りる程度の家畜を育て食べ生きていくのが
いいと思うぞ。肉食しない私だがそれでもそう思う。
牛に牛を食べさせるなんてことはしなくていい世界になってほしいっす。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:27:59 ID:GEk5WSgR

>>230
レスが脳天気すぎな感じだけどｗちょっと同意です。

専業でがんばって子育てしている奥さんを見ると確かに素晴らしい事だし
人間の基本だということも重々承知の助なんだけど
あの崩れた体形、旦那から見放されそうな容姿を見ちゃうと・・・モニョってしまう。
自分には学生の頃から勉強して夢だったなりたい職業に就いて
その業界でキャリアを積んでようやく仕事が面白くなったところなので
ここで出産によって仕事を離れる勇気がないんだよな。
私、男だったら良かったのに。

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:33:49 ID:wWxdaCQm

わたしは実親と離れたところに住んでるので、正直一人でもしんどい感じ。
義親は比較的近いけど、私の親よりだいぶ年上で変な子育て論を持ってるので頼りたくない。

美容院とかエステに行くときにはシッターさんをお願いしてるんだけど、
そのことで義親にちくちく嫌味言われたりして精神的にしんどい。
普段がんばって育児してるし、たまーに人の手を借りてもいいと思うんだけど・・・。
世間は冷たい。
自分の親に手伝ってもらえる人が正直うらやましい。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:38:52 ID:dDmTgPqU

>231
うちの母は体が汚れるのが嫌なら子供作らない方がいいと言ってるよ。
子育てはそのくらい大変てこと。
私はｷﾓﾌﾞｽで高卒で体だけが取り得なので、小梨でGO！しようと思ってますわ。
１０年前は小梨には非常に厳しい世の中だったけど（赤ちゃんはまだ？年賀状が
当たり前とか）、今はかなり生きやすくなってる。
動物オタの私にはあの強烈な人工授精とか見ていられないので、江戸時代くらいの
のんびりした人口（動物も含めて）の時代に戻ってほしいわー。
アフリカの人口も減らしてほしいわー。

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:41:02 ID:dDmTgPqU

>232
ｴｽﾃやめて美容院だけにしてみれば？　嫌味言われずにすむかもしれん。
（相変わらず言ってくるかもしれんｗ）

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:45:09 ID:wWxdaCQm

>>234
いろいろ言われてストレス溜まってるから
エステに行って憂さ晴らしするのはやめられないかも。
気にしないのが一番だね。
夫はもっとエステとか行けばいいのにーって言ってくれてるから
それだけが支えかも！

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:46:56 ID:z0XoVszq

なんかこのスレの奥様方好きかもｗ

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:50:22 ID:mVE+u+uA

一夫多妻制度導入。
金持ち男がたくさん育ててくれましょう・・

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:58:54 ID:GEk5WSgR

>>233
子育てが大変なのは親を見ればわかるよ。
それに、体が汚れるなんてとんでもないと思う。
女性としては機能を十分果たして、女としての進化系な姿なんじゃないかな？
と言っても母になることは、
自分の理想とする人生の歩み方とは大きくかけ離れているんだなぁ。

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:05:57 ID:dDmTgPqU

>235
子育てしてｴｽﾃいけるなんて、金持ち夫でｳﾗﾔﾏ～

>238
まあ君も頑張れ

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:11:37 ID:GEk5WSgR

>239
もまえモナー

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:16:55 ID:Q7EZR/1V

ここのOVER30毒女の書き込み見ると、まさに「まともな男子高校生」以下の自覚しかない女性ばかり
なのには、唖然とするばかりだ。

この女性たち全員が30年後、細木バアサンみたいになるのだろうことを想像すると、吐き気がする。
オェッ。

悠久の歴史のなかで、なぜ先人達が、女性に男性と同等の権利を与えなかったかが、納得できる。
そこには深い叡智が隠されていたと言うことだ。

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:17:43 ID:Q7EZR/1V

人間の常として、「義務の伴わない権利」を無条件で与えられ、その快適さに慣れてしまったら
大変な苦労を伴う「人間を産み育てる」作業に身を投じるなんて、苦痛以外の何物でもない。

本来、「人間を生み、育むこと」は、最も人間としての崇高な仕事であるはずなのだが、なぜか
それを蔑視するような女性が増えてしまった。

これは明らかに「女性の進歩」などではなく、「堕落」である。

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:20:00 ID:dDmTgPqU

238の理想というのは242にとっては堕落なわけだね
難しいねぇｗ

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:20:22 ID:ieOzfiJe

日本人が増えるのはめでたいんだから、出産費用は国費負担にしないと。
学費が生活の負担にならないように、デンマークみたいに大学まで無料にすべき。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:31:28 ID:egBU0Pfv

子供一人産んだ後って胎盤とかから毒素が抜けて健康に良いから、
一人くらいならむしろ綺麗になれる。体形も戻るの早かった。
二人以上産むとなるとダメージのがでかくなるらしい。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:34:55 ID:dDmTgPqU

>>245
50%ずつ子供に排出されるからね。だから３行目は間違い。

もう日本人増えなくていいよ。ニートや引き篭もり、不登校、肥満児
いったい何百万人いるんだ。優秀な移民のほうが欲しいよ。
それから日本人の人口を増やすなら、主婦の堕胎・中絶（繋留流産を除く）を
減らせばいいと思う。殺しすぎ。
死刑執行人もびっくりの数字だよ。＜なんでも言って委員会に出てた。

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:42:24 ID:ZXwpa6Bu

>>246
中絶は実は既婚女性のほうが多いものね・・・
ピル解禁とは名ばかりだもんな。

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:52:49 ID:dDmTgPqU

係留流産は悲惨な感じだが、渓流流産だと長閑な感じだなｗ

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:36:21 ID:AZzzgsf/

子供に頼ってきた政策を変えればいいんだよ
そうしたら少子化でも問題なしになるでしょ？
あと年寄ばかりを優遇するのもどうにかしてほしい

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:38:00 ID:ZXwpa6Bu

人口が増え続けること前提の社会ってのも変だよね。

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:02:03 ID:P95hDISb

お金の面に限って話すと、子供が小さいうちの手当てより、高校・大学の学費や、将来の年金なんかが心配。
子育てにかかる費用を丸々老後のために残す事も出来たんだよなぁ、と思ったら、
産まない選択しても良かったかもと思う心の闇。

それと、
だいたい小さい時なんか手はかかっても金はそんなにかからない。
そこに月五千円手当て出して少子化対策ですって滅茶苦茶。
１０才まで貰い続けたとしても６０万。パートでも半年もあれば稼げるよ。
仕事辞めて産んで育てるって選択への後押しにはならないでしょうね。

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:05:46 ID:HohsSSp6

>>250凄く思う!!
少子化に限らず、原因不明の病気が大流行するかもとか、人口が増えないパターンの予測もあっても良いのにね。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:28:59 ID:fqXLxE0H

能力のある人の子供をいかに作るかっていうのが正しい政策だからなあ。
５千円ぽっちで仕事辞められる人はほっといても子供作るって。

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:15:36 ID:i6Zs0nIQ

せめて国立大無料にして欲しい。
それなら、お金が無くても自分の能力で行けと言える。
「親が進学するお金出せないから働くよ」な人も軽減すると思う。

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 03:06:01 ID:g69AI4Q5

保育園の待機児童の問題。
無職で「これから就職します」「これからパート探します」でも
預かってくれるといいね。

それと、障害児福祉。生まれてくる子、皆が皆健常児かどうかはわからない。
療育センターは待機児童多くて、やっと通えても月１ぐらいしか診てくれないらしいね。
病院の小児科も減ってるし。

少子化少子化って女性に「産め」って言ってるわりには
育てるのは「自己責任でヨロ～」て個人に丸投げな感がする。
もうちょっと環境を整える政策をやってほしいよね。無理か。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 04:57:31 ID:yIlCqq+Q

大学までの費用がかかることがネック。
主婦の３人目の中絶の問題は大きい。
私学助成金を全廃して奨学金に回して、
本当に優秀で勉強が好きな一部の子供だけが大学進学できるようにすればいい。
Ｆランク大学はどんどん潰して公立高校工業科、商業科、観光学科、
農林水産学科の受け皿を増やし、労働人口減に備える。

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 07:46:40 ID:Q6eyhNtH

出生率１・２６前後に、過去最低を更新

　
　２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が１・２６前後に落ち込み、
過去最低となることが２８日、明らかになった。

　厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明したもので、これまで最低
だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

　この統計では、０５年に初めて死亡数が出生数を上回る「自然減」となったことがわかったが、
その根本原因である少子化が、予想以上の速さで進展していることが明確になった。

　人口動態統計によると、０５年の出生数は１０６万７０００人で、前年より４万４０００人減少
した。合計特殊出生率が前年比で０・０８ポイントの大幅減となった９５年の５万１０００人減
以来の下げ幅だ。

　出生率を正確に出すには、推計だった統計の数字を実数で把握し直したうえで、年齢層ごとの
女性の数やそのうち出産した女性の数、出生数などを用いて計算する必要がある。厚労省は正
確な出生率を０６年５～６月に発表する予定だが、「１・２６前後まで低下が見込まれ、さらに
落ち込む可能性もある」と見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051229it01.htm?from=top

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 07:52:48 ID:yIlCqq+Q

子供を鍵っ子にしたくない主婦に暗くなるまで働け、
結婚したくない男女に結婚しろ、
子供はいらないと言う人に産めと言っても全くの無駄。

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:09:30 ID:h8vkgHFa

生活塾だっけ？あれほどあきれるものは無い。
6時から10時までこどもを預けてどうするの？
そんな時間まで働けと？夕飯食べて宿題やってって
そういうことを他人に任せる気？お風呂や明日のしたくも
親が迎えに来て帰宅後にさせるのか？

大体預かるほうも、ご飯出したり宿題やらせたり
そこまで面倒見るもんかね？死なない程度にただ家に
おいておくだけ？1時間700円。あほらしいよ。
こどもの都合はまったく無視ですね。
「うちの子供は大丈夫なんだから他人がどうこう言うな」と
言われたとしても文句が言いたくなる。

な　ん　で　生　ん　だ　の　だ　ろ　う　？

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:36:14 ID:QAonxqdd

日本人は本当に金持ち国家なのかな？
仕事の拘束時間が長すぎる気がする。
育児参加できる男性が実際どのくらいいるのか。

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:19:22 ID:G6aDwby/

そうだよね。結局雇用問題なんだよね。
ますます使い捨ての派遣や契約社員が増えていくだろうし。
でもそういう本質触れる人は全くいないのは何故だろう。

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:32:29 ID:BKwATa83

>>12
善光寺の参道の両側に色んなお寺があるんだけど、うち一つは水子供養をやってる寺。
そこに供養にきてる人見てたら、小奇麗な子供２人を連れてる、中の上っぽい夫婦だった。
子供全員に最高の教育受けさせようと思ったら、やはり２人が限度であとは打ち止めだよね。
子沢山の高卒夫婦に金をばら撒くより、３人目からの教育費を無料にした方が国力増強・国益の点で良いと思う。

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:38:13 ID:iuiwz/lX

発展途上国に戻ればどんどん増えると思う。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:45:02 ID:GphcvC6+

>>262
子連れで来てるんなら、中絶よりも流産か死産かそっちの方が可能性高いと思うよ。
普通自分の子供に「もう子供はいらないから、3人目のあなたたちの兄弟は殺したの」
とは言わないと思う。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:10:28 ID:8qbZkG74

人海作戦か少数精鋭、今後は後者でいくしかﾈﾝｼﾞｬﾈ?

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:36:42 ID:yXnZX2hx

>>260日本はまだ働く事が美徳だからね…
欧米流の勤務体制には程遠い…
「日本は最も成功した社会主義国家なのかもしれない」と
どこかで見たけどそうかも。

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:43:01 ID:kKGfU0s3

給料も社会保障も完全に労働時間に比例する形にすればいいのに（雇用形態関係なく）
必要に応じて働く→働いた分だけ貰える
必要に応じて雇う→使った分だけ払う
これでいくね？

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:20:12 ID:Z5W4XLxT

>>267
うーん、いいかも、でも年とるときついよね。
時給を年功序列にする？

うちの夫の国は発展途上国で、日本で言えば昭和30年代のような
暮らしなんだが、旦那さんが働き、奥さんは専業主婦。
自分の誕生日とか、家族のイベントの時には簡単に早退できたりする。
奥さんはしっかり家のことをやり、旦那さんも子育て大好き。
ただ個人の趣味とかはあんまり発展してないので、テレビは家族で一緒、
休みの日も家族と一緒。
まんま高度成長期前の日本を見てるような気になる。

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:22:17 ID:3d8zRK6Y

>>259
いるいる。
「なんで産んだんだろう？」って思う親、子供。
親は共稼ぎ（生活苦のためでなく）、子供は婆が見るか放置。一人っ子。
小学生になったら婆はもう面倒見られないらしい。その後の行方は？
他人事ながら・・・ね。

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:24:03 ID:3d8zRK6Y

>>264
流産で堕胎することあるよ

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:31:50 ID:QKlzn0IJ

どうしてもおろしたことにしたい不妊ｗ

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:37:17 ID:3d8zRK6Y

おろすより不妊のほうがﾏｼじゃないか？　
いや、比べることではないがｗ

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:37:48 ID:DvCgstQq

>>264
うちは言われたよ。むしろ母親の賢明な判断と勇気に感謝した。本当に貧乏だったから。
亡くした子供の供養のためには産んだ子供にも知らせておいた方がいいと思う。

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:43:27 ID:KcX8a/eY

テレビで著名人が言ってたけど
日本の家庭には「愛情がない」って

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:44:04 ID:3d8zRK6Y

おぎのようこ？だっけも子供に伝えてるよね。
高校のとき、「あんたは本当は下ろす予定だった」と言われてた子がいてた。
酷いわーと笑っていたけど、その子の性格にもよるんだろな。

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:56:26 ID:3O+T7yS6

夫婦　慶応卒
長男　中学からｲｷﾞﾘｽ留学
長女　公立高→お茶大
次女　慶応女子→慶応大

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:35:59 ID:h8vkgHFa

>>273
そこまで事実を言ってくれる親も珍しいかも。
友人には妹が存在したが難産により生まれた日に亡くなった。
高校生になるくらいまでその事実も教えてもらえなかったと。

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:11:42 ID:FkIXXTrZ

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクン、このスレも人殺しのニオイがするぞ

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:26:34 ID:b0wXCjMe

いっそ教育費は無料にしませんか？
子供は国の宝だよ、実際親ばかり苦労してる。
そのへんの遊んでる独身のエステだの自分探しだのしてるお金
なんとかもぎ取って社会で子供を育てるように協力する気持ち持たないと。

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:29:06 ID:51Q6+Puv

＞２７９
スウェーデンみたいに？
そうなると所得税５０％とられた上、消費税は３０％だねぇ～。
働く意欲が一気に失せますなぁ。

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:18:44 ID:HadXDV7Z

ついでにカナダみたいに医療費を公費でまかなってほしい。犯罪がかなり減るよ。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:31:21 ID:xfW/kCWG

最近の若い独身女性は何してんだかわからんよ。
エステだ整形だブランドだって金使いまくり。
結婚資金貯めるとか考えてなさそう。
ファッション雑誌に釣られすぎ。

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:36:02 ID:MrsEIj2Q

保育園児は３～４人兄弟が多い気がする。
母子家庭では一人っ子もいるけれど、両親が揃った家庭では、出来たら
次々に生んでいるような。
お迎え時間も５時半～６時に集中していて、延長保育の時間帯でも
乳幼児がひしめいてる。保育園に預けると子育ての負担が減るらしい。
これを見るに、保育園がどんな家庭でも受け入れ体制が整って、無料
とかになったら、わりと子供を産もうとする人が増えるんじゃないかな
と思う。
教育費全般を国が負担する制度になったら、私も３人くらいは欲しいと
思ったりしそう。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:24:01 ID:jveQ2KGT

なんかニュー速厨ばかりのスレだな。。。
282なんてミニスカートの女はけしからん！っ言ってるようなおっさんだな。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:30:27 ID:pLToNZ/2

女性が子供産むと、仕事を続けるのが困難だし
育休とっても、戻ってから自分のポストの心配やキャリアに差し支えるなど
いろいろ心配は尽きない。

母親にも必ず育休取らせ、なおかつ父親も育休とることを義務としたらどうだろう。
育休をとっている間の給与は国が負担するということで。
北欧はそのような方法をとっています。
ただ、国民全体の税負担はものすごく高いです。
子供を最低3人産まないと元はとれないといわれています。

>>280
ノルウェーでは
消費税は食品１２％、食品以外２４％
あと車を買うと車の本体価格の分の税金をとられます
５００万円の車を買うと１０００万円以上準備しなければなりません
預金利息に税金がかかるのは日本と同様ですが、
預金残高自体にも税金がかかります　

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:35:02 ID:51Q6+Puv

>>285
詳細乙です。
車税いいね。地球にも優しいし。
日本も徹底して贅沢品には税金かけちゃえばいいのに、
たばこが１箱３０００円にするとかさ。

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 19:40:35 ID:KNosy6za

>286
スレ違いだけど自分も車税はいいと思う。
ただし車が無いとやっていけない田舎では猛反発、
ついでにトヨタも猛反発。
自分的には市町村ごとに一世帯に二台目からは
税金を多く取る、とかすればいいと思うんだけどね。

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:33:29 ID:3d8zRK6Y

>279
今は自分探しってのはもう古くて、自分磨きって言うんだそうだ。ﾖｺだがｗ

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:34:43 ID:UzTmSpiB

小梨女を世の中が持ち上げすぎなだけ。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:35:41 ID:lmV4USFT

皇室廃止。
その分税金が減る。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:36:55 ID:lmV4USFT

＞預金残高自体にも税金がかかります　

それノルウェーに住んでる外国人も？

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:42:14 ID:pLToNZ/2

>>291
はい、ノルウェーの銀行に口座を持っている私や周囲の日本人にかかりました。
大使館員はわかりませんが。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:44:13 ID:lmV4USFT

その分利率が高いのかしら？

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:44:45 ID:VfZ2JDA+

>>287
子供が３人以上いる世帯は移動は車の方が安全だから車持ちが多いよ。
それで大概でかいワンボックスだよ。
でもって近所を出歩くのに軽に載ってる家庭が多い。
なのでその案だと少子化に拍車がかかるだけだとオモ。

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:47:08 ID:VfZ2JDA+

>>294の軽はセンカドカーって意味です。

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:51:14 ID:pLToNZ/2

>>293
数年前は税金を考慮しても日本に比べとても利率がよかったそうです。
今も日本よりはいいのですが、利息はさがりました。
なので、日本に送金して税金対策をとる人もあらわれた次第です。

皇室廃止いいですね。もはや、あってもなくても変わらない感じ。
浮いた金は少しでも少子化、年金対策に使って欲しい。

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:23:26 ID:6Qtli8ou

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ教育自体が日本国を滅ぼすための左翼が仕掛けたｼｽﾃﾑなんだそうだ。
男女一緒の着替え等で子供の羞恥心を麻痺させ、モラルを破壊。
電車内の化粧や援助交際が増えたのはこのせい。
低学年からの早い過激な性教育によりセックスに嫌悪感→
両親に嫌悪感→家族に対する安心感を無くす。
同性愛や両性愛、オナニーや堕胎を肯定する教科書で罪悪感を減らし、
タブーが無くなることで麻痺し、自分も他人も愛せなくなる。

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:51:14 ID:V/hefCbv

年間出生数

６０年前、２７０万人
３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、６０万人
６０年後、３０万人
９０年後、１５万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:53:07 ID:EWb5cpBA

何百年後に人は居なくなる？

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:58:26 ID:KqBm8JKv

まあ、女のほとんどが『結婚』前提で子を作ることを
考えているから、いっそ結婚しなくても子が育てられる
環境づくりが大切だと思う。
でも、頭の固い政治家はけしからん。フシダラって
思うかも～

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:58:40 ID:lmV4USFT

外人にのっとられるかもね

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:04:20 ID:WNs4CsrT

夫婦の理想の子供数は3人が一番多いのに、実際の子供の数は2人がピーク。
キーポイントは3人目だと思う。
3人目は税金の控除を多くするとか、優先的に保育所に入ることが出来て保育料無料とか。
でも、老人よりも子供のほうが控除が少ないし、医療費も負担割合が高いし、
老人が1ヶ月入院するよりも保育料1ヶ月のほうが高いし。
大体さ、年間70万を市に保育料として払ってるのに控除が38万ておかしいよ。

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:07:17 ID:KNiD0FMP

住宅ローン禁止。貸金業禁止。
これでＯＫ！

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:08:53 ID:OzBB169s

企業が独身より既女を優先で雇う。

305 ：304：2005/12/29(木) 23:09:44 ID:OzBB169s

既女じゃなくて子蟻を優先、だった。

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:11:05 ID:2yYvHNsn

独身税をとる
税金と年金を育てた子供の数で増減させる
児童手当を今の数倍にする
公立学校の質を高める

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:11:06 ID:KqBm8JKv

とりあえず、国の借金がなくなったら、でっかい不安がひとつ
消えるから、作ってもいいかなぁ…
しかし、「家庭はちいさな国家、国は大きな家庭」って
いうけど、国って貯金って概念無いよね。
公共事業とかお金貯まってからキャッシュで工事できるまで
我慢しろ

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:17:10 ID:3d8zRK6Y

>306
偽装結婚が増える
不妊者への差別に繋がる
ﾊﾟﾁﾝｺに消えるかも。案はｲｲ。
質のいい子は私立へいくんじゃ。案はｲｲ。

・・とｵﾓﾀ。

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:17:41 ID:lOUSYNx9

出生数１００万人弱、
総人口８千万くらいの規模を保てれば
いいんじゃないかなと思う。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:19:36 ID:3d8zRK6Y

今はしたくもない結婚や出産を田舎を除いてはしなくても良い時代になってきて
いるのに、なんで子供の質はあがんないんだろう。結婚や子供が嫌いな人は
避けられるようになってきているのに。不思議だ。田舎のﾄﾞｷｭがいきなり増産された
わけでもなかろうし。

311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:26:12 ID:KqBm8JKv

310そりゃ設計図は神様と両親にかかってんじゃん
神様だって人口減るから才能豊かな子を授けてはくれないし
子供の質があがるのが
両親の質＜子供にかける手間隙
ではない死ね。
って、いうか社会を変えていけるほどの才能を秘めた子なんて
数打って当てるしかないんじゃない？？

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:33:04 ID:KqBm8JKv

◎夫婦別姓選択性
◎出産・育児後の社会復帰の保障強制
◎夫の育休強制取得制度
◎せめて中学までは教育費完全免除
◎障害や病気の子供への保障
◎非嫡出子への差別撤廃
◎3人目以降の子への補助

これくらいかしら…

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:46:04 ID:3d8zRK6Y

>311
んなこと言ってんじゃなくてさｗ　（あなたさ、普段よく「死ね」とか書いてるの？？ｗ）

嫌々結婚したり嫌々子作り子育てしてる割合が減ったのに、学級崩壊とか
不登校とか幼児虐待や放置がなんで増えてるのかなーと。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:53:47 ID:Yv/JnlGW

>>312
求職中の保育園への入園、
病児保育もも重要。
それと学童保育。
私の住む地域では、学童保育は事実上機能していない。
働いているお母さんは夏休みは大変だよ。
いろいろと物騒な世の中だしね。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:58:27 ID:V9QWRO3Y

義親に、20代半ばにして家族会社を作らされた嫁です。
今、2人の園児と幼児の子供がいます。しかし子供を犠牲にしてまでもやらなくてはいけない仕事がある。
旦那も私も、あと一人出来たら女の子が欲しいのですが「仕事」に気を遣って
と言うか妊娠出産で思うように身動きとれなくなると
その分親会社に迷惑がかかるとか思ってしまって…。こんな自営義親をもった田舎の嫁の言い分も聞いてくだされ

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:02:47 ID:VEKcwDor

私も総人口７～８千万人くらいでちょうどいいと思う。
この狭い島国に１億２千万は多過ぎる。

産めよ増やせよ運動で、お金で釣ろうとする自治体も多いけど
そんなので増えるのはなぜかＤＱＮばかり。
優秀な人間が増えて欲しいよ。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:07:09 ID:DC0ANIZm

やっぱり田舎だと、一つ例をあげると「男が育児休暇？はぁ？」みたいな感じです。
生理休暇なんて存在も知らなさそう。
なんて言うんでしょう…私たち年代の親世代は、育児＝男女分担みたいな考えではないですね。
話が脱線しましたが、私的には、幼稚園・保育園に子供が入るまでは仕事を無理強いさせてはいけない厳しい法律があればいいかなと。
企業なら当たり前ですが、親自営の嫁の中には、私みたいに仕事場に幼児を連れてまでも仕事をさせられる人もいると思います。

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:09:11 ID:e3Akes5r

結婚したがらない男性、が増えてることに政府は何も言及しない。

女性の側や制度の問題に重点がおかれすぎな気がする（それも大切だけど）

結婚や子供を欲しがっても恋人がその気にならなくて婚期を逃した例も多い。
独身税や、独身でいることが不利な社会制度を強化すべき。

319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:09:31 ID:9GsRju+f

>>316
そのとおりだね。
今は多すぎる。それをみんな感じているからこその少子化だよね。

とはいえ、
団塊の世代が人口ヒエラルキーのバランスを大きく崩しているので、
彼らが定年となり、
死を迎えるまでの期間、さらに若い世代は本当に大変だろうと思う。

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:12:08 ID:DC0ANIZm

そうすると、仕事は待ってはくれないから「仕事＞子供」になってしまいます。
親に言えばいいと思いますが、田舎の人はよく言われる悪いイメージが当てはまっていると思うので、
法律を作り違反は厳しい処分をしないと個人的～全体的の改善にはならないと思います。
ごめんなさい。なんかまとまりがないですね。でも、これが一嫁の心の叫びです

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:13:43 ID:b9D0PB4+

お待たせ311 だよ
313
結婚できる理想に近い状態→理想に近い育児→
子供に必要な教育やしつけではないし、単なる妄想や夢や自己満足で
子育てしてきて、子供は歪んでんじゃない？
ちなみにおいらは親の自己満足で習い事をされられ、
嫌で嫌でたまらんで、精神的に参って
鼻血出たり、熱が出たりしたが辞めさせてもらえず
1人学級崩壊よろしく、先生の高級お道具を目茶目茶にしてやった。
（軽く200万位する物だった）

さらに言うなら、理想や夢と違うから『殺して子育てリセット』と
『自分の思いどうりにいかなくて自分を苦しめる子供への仕返し』で
虐待すんじゃない??

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:25:43 ID:uZyPQE4M

>>316
適性人口7000万以下は同意なんだけど、その減る過程で、いっきに
DQNばっか子産みしてていいの？
ソフトランディングは？

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:29:32 ID:RvYdASkC

少子化って言うか、単に結婚しない（できない）男女が増えてる
ってだけじゃん。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:00:26 ID:b9D0PB4+

323
分かるよ。それ。
結婚って自分のテリトリーや財産を相手に譲り合って
しなきゃいけないモンだけど
今の人って『それだけはカンベン』って思ってるよ
『おまえ（夫・妻）のものは俺のもの。俺のものは俺のもの』って
基本的考えが通用しないもんね
2割ずつ削って足して1.6の財産やテリトリー…で
子供ができたら、精神上はともかく財産面では明らかにマイナス
だもんな

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:01:58 ID:9GsRju+f

単に晩婚化しているだけかと思っていたよ。
そうでもないのかな。
結婚自体は殆どの人がしたいんだと思ってた。

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:05:32 ID:T0oSlDD+

（すべての？）企業に託児所を、って話はたまに聞くけど、
通勤が自家用車等中心の田舎はそういう感じでいいと思うが、
首都圏は各駅にあるといいなー。自宅最寄り駅に預けて出勤
できるといいなー。予算とかの関係で難しそうだけど理想としては。
あの通勤地獄の中、会社までは連れていけない。

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:09:39 ID:b9D0PB4+

326
ひとつ駅ビルに託児所・病院・簡易役所・簡易郵便局って
まとめてくれたら嬉しい。病院と託児所はセットで。
福岡の博多駅の隣はデカイビル丸々郵便局だが、アレを改装したら
できそうな気がする

328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:11:37 ID:JFo7tXgF

現金をばらまくのはDQNスパイラルなので
控除を多くするとか、幼稚園代無料にするとか
見えない形での支援がいいとｵﾓﾌ
月5000円はありがたいけど、5000円があるからと言って
子供は育たないので2人目、3人目を生もうとは思わない

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:11:56 ID:FHpTJT0+

>>327
けど、博多駅まで子供をつれていくのがね。

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:17:00 ID:9+sSbggL

私も >>309 >>316 >>319に同意。
少子化の何が悪いのかと思う。
しばらくは高齢化社会で辛いだろうが、団塊世代がいなくなったあたりでよくなる。
6000万人くらいで下げ止まればヨロシ。

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:22:44 ID:g2jMwAfA

団塊の世代が亡くなれば、江戸時代のまったりした時代がまた来るかもしれん。
潰された山や川も取り戻せ、ダムも要らなくなるかもしれん。

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:23:22 ID:uZyPQE4M

>>330
6000万人に下げ止まる過程においては、いま10代20代の子どもたち（ちゃんとした
大学出て人並み以上の職に就いてる子（就く予定の子）には
社会的負担を回避してもいいよ！って言っていい？（年金とか？）

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:26:05 ID:9GsRju+f

極論は承知で。

段階世代、年金やらなくていいんじゃ？って思ったりすることあるよ。
バブルの時はそれなりにおいしい思いもしただろうしさー。

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:28:09 ID:uZyPQE4M

>>333
ああそうですか＾＾
わたしは自分は年金受給なくてもいいけど（負担はしてますが20歳から）
息子（大学生）には負担させるの不憫なような気がしないでもないので
どうかなって思いましたので。
いま息子に聞いたら、年金が3万円以内なら払うと言ってますが。
（就職時に）

335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:31:28 ID:FiVFnyCn

>>333
段階はたいてい家もバブル前の安い時に買ってるからね。
でも子供の世代が就職難で苦労してるから、
親の年金目当てのニートも多そうだ。

336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:36:14 ID:S0cAn6qz

セックスしやすいマンションを作ること。

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:39:30 ID:PyqJKUAf

頭のおかしなフェミニスト達は
「子供をいかにして生ませないようにするか」ということをやってるので、
以下の逆をやれば解決できると思う。

◎フェミニストの活動
・結婚に対してネガティブナイメージを植え付ける
・女性へ社会進出を促し、男性の仕事を奪う
・痴漢冤罪、ＤＶ冤罪、セクハラなど、女性の言い分だけ聞いて些細なことでも犯罪者として吊るし上げる
・結婚していたらＤＶで吊るし上げ離婚させる方向に仕向ける
・結婚していたら不倫を推奨し、離婚させる方向にもっていく
・未成年にフリーセックスを煽り何度も妊娠中絶させ、子供の生まれにくい体にする
・専業主婦にマイナスイメージを植付け、外で仕事をさせるように仕向ける

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:44:45 ID:GXFgRQKw

子どもの頃からゆっくりと去勢されながら育ったような人間に
今さら繁殖能力を発揮しろと迫っても無理。とこっそり思ってるよん。
託児所増やせばどうにかなると思ってる時点で政府無策…

今お上が懸念している少子化問題全般
団塊世代が死に絶えれば無問題になる事ばっかりだし
もっと長いスパンで見る有識者がいても良いと思うけど
現実口には出せないか

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:57:28 ID:g2jMwAfA

じゃ、団塊市ねよということで。

　　　　　　　　　　　　　　　終了

340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:01:16 ID:ijSzKh/J

子供を産んだ人の、子供の人数はここ何年かそんなに変化してなかったはず。
自分が子供だった時と較べても一人っ子が増えてる印象ないな。

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:28:46 ID:/pBfRpNn

20代で子供を産むほうが賢いっていう雰囲気にしないとダメだ。
ちょっと前までは子供が欲しくて、そのためには何でも犠牲にする！って
いう意気込みがあったけど、容姿の衰えが出て、ちょっとやそっとじゃ戻らない
程度になってきたら、正直とても子供産めないと思えてきた。
やっぱり、産んでからでも何とかリカバー可能な20代に産んでおかないとダメだね。

342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 03:46:23 ID:Vzn7QA0J

医学の飛躍的進歩で４０代や５０代の女性が妊娠できるようになれば、出生率の低下を
かなり下げられると思うけどな。これからも、婚姻年齢が上がり続けるとすれば、ますます、
出産年齢も上がって行くはず。（欧米に比べて、未婚の女性が子供を産み育てるのは日本社会では
未だにタブー視されているので。）けれど、いざ産みたいと思っても、年齢的に遅すぎると
いったケースが増えるはず。もし、閉経を遅らせたり、閉経した女性でも、再び生理復活できる
ような医学技術が開発されれば、こういった女性には本当に朗報だと思う。以前、アメリカの
ある大学医学部の研究チームがネズミを使った研究論文を発表していたけれど、その内容は
まさに、そういうことが夢ではなく実現できる可能性を持っているということだった。

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 04:47:09 ID:7FpIn769

子供にまともな教育を受けさせないと将来就職に影響する。
しかし教育費がかかりすぎる。
そうなると、旦那の稼ぎがよいので専業で子供の世話ができる、
共働きでも自分の母親かトメが子供の面倒を見てくれる（そうでないと
子供を預けることの難しさやシッター代の高さなどで共働きは困難）の
どちらかでない限り、現実問題として子供を産んでも進学などの選択肢が
狭まれるのならと産むのを躊躇すると思う。
子供にきちんとした教育を受けさせられる収入がないのに
産んでるのは思慮の浅はかなドキュが多いことは周知の事実。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 05:53:42 ID:jXS0Dlav

女性の社会進出を減らさないと子ども増えない。働かないでも暮らしていける
社会にすべき。国が出産費用などを補助する。こうすれば仕事しないでも
子ども産めるだろうし。なんとかせんと私らが年寄りになったら誰も
年金払ってくれないっていうか、若い人がいなくなる。

345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 07:00:18 ID:v0gxFLy7

小梨は選択・不妊に関わらず重税と昇進からはずすこと。
アメリカでデブが出世できないのと同じ。
子供がつくれないのって自己管理ができないのと同じでしょ。
不妊の原因って性病とかあるし。

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:15:12 ID:niWU2lSi

>>342
４０代はともかく、５０代で初めて育児を体験するのは
余程鍛えた人でない限り体力的に無理だと思われ…
最初の１ケ月なんて母親はほとんど睡眠を取れないし。
産んだ後、下手すりゃ子供が１０歳に満たない内に
介護の必要が生じる場合だってある。
そうなった場合、子供を誰が育てるの？施設に預ける？

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:38:57 ID:/pBfRpNn

>>346
ドウイ。40代でも健康に自身がないとお母さんのほうがもたないと思う。
医学の進歩で、50代でも60代でも産めるようにはなってるでしょ。
でも卵子は自分のものではないと思う。自分が年をとれば卵細胞も年とっていくわけよ。
20代に比べて明らかに衰えた自分の顔や手の皮膚を見ると、ああもうムリかも・・・って
素直に思うよ。
女性の身体の健康や、将来のキャリアプランのためにも、早く出産することのほうが
メリットが大きいと思う。

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:47:25 ID:3N7gokbZ

教育費はかかりすぎるとか
ばかは大学いかなくていいから
お前の子はばかだから

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 09:26:41 ID:0ktmK0Yo

人間は欲深だからね、際限なく。
仕事の面白さを知ってその道でそこそこの地位を築いちゃうと
結婚して家庭を持つことをマイナスに捉える女性達が多い。
本当に仕事のできる女性は計画性もあるから、しっかり老後の
ことも考えてそれに沿った生き方をしているから家庭持ちの
人が多いよ。

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:36:34 ID:hq1KjxZn

子供を産む気になるのは、とりあえず「女の子を産む女は屑、何が何で
も男の子だけ生め」と、公共の電波で言って憚らない細木数子のブーム
が終わって、トメ世代の信者の目が覚めてからだな。
男女、産まれる確率は１／２なのにこんな風に脅しかけられちゃ恐ろしくて産むにも生めないよ。

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:51:27 ID:SGQAjbnq

>>329
そこで時差出勤ですよ。

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 13:01:59 ID:IYgCigxZ

>>348
言葉遣いはいただけないがこっそり同意。
育て終わってから言う言葉だ＞教育費かかりすぎ。

田舎（って言っても千葉だけど）だったから、私立は公立落ちた子の
受け皿学校しかなく、私は小中はもちろん偏差値70の公立高校行ったけど、
そこからでも東大いく子はいるし。成績よければ早慶特待生にもなれるし。
自分はMARCH私大。兄弟下3人も全員同じ。大学はそれぞれ違う私大だが。

子供4人を大学出したうちの親はネ申か。

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 13:16:11 ID:nWTh8nB/

親世代と自分ら世代の給料はほぼ三分の二だと聞いたことがある。
ソースなくてｽﾏｿだが、これから右肩上がりに給料が上がる実感ないのだから、
親世代よりは、不安・危機感抱いてないとしょうがないんじゃないの？
これから日本経済がよくなる！と思ってる人数がまず親世代とは全然違うでしょ。

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 14:18:42 ID:jUhPAi4p

いくらやる気があっても急な子供の病気とかで休むと、やはり
いろいろ言われます。
そのような時にこそ、子育てしてる人に配慮が必要なんじゃないでしょうか
そうじゃないといずらくならざる得ない。

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 15:04:39 ID:I1jw/5Kg

自分が男だったら子供欲しいかなｗ
でも自分で産んだり育てるのはパスしたいｗｗ

あと、自分らの先行きも漠然とした不安があるのに、
これ以上荷物は増やしたくないという気持ちもある。

子供産んで育てて、大きくなったら就職難かぁ～とか。
自分が就職する時大変だったから。子供の未来に楽観的になれないっていうか。
もちろん、一部のエリート校に入ってくれたり、何か才能があれば良いかもしれないけど、
自分と旦那の子だからタカがしれてるしねｗ

何につけても希望が持てないことが大きいよ。

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:15:28 ID:sKvOO4+5

そうだね。もし、自分のやりたいこと犠牲にして
産んでも（その子が能力不足なら）頭悪いと仕事が
ない社会になってしまった今日、どうやって食べて
いくのか心配ではあるかな。
でも、大変だけど離農して休耕地あるじゃない？
農業いやかな？儲けることや贅沢することが人生の
成功って考えは戦中派の貧乏世代と同じじゃない？
うちの子たちは２０代の学生だけど「百姓いいなー」
って言うのよ。それなりに、豊かな子供時代を過ごし
農業の大変さ知らないからだとは思うけど。やってみれば？
と思っています。大変なのは何でも大変なのだから。
その代わり、親世代の年金含めて面倒をみることはできないと
こっちは覚悟できてるし。子供も何人も育てられないだろうから
孫も見ることはないかも。なにもかも自然の成り行きに
任せるのが一番よ。ごちゃごちゃと馬鹿ドモがいじくるから
制度、政策オカシクなるのよ。福祉福祉とバカの一つ覚えの
ように連呼して選挙するのやめたら？自分のことは自分でやる！
ほとんどの正常な人間は当たり前にしていることだけれど。
託児所作れ！、有給よこせ！って止めない？みっともないよ。

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:48:55 ID:9GsRju+f

農業は新規参入ができない産業だよ。

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 17:02:18 ID:I1jw/5Kg

うちは夫の両親が農家だから。。。農業にはとてもじゃないが希望はもてないかも。
夫は貧乏農家がイヤで、サラリーマンになった。

農家は身体が動かなくなるまで農業しなきゃ生きていけないし
(国民年金だしね)、子供に寄生しなくちゃ生きていけない。
農家は基本的に田舎暮らしだけど、田舎は何かと不便だし、
歳を取ってから病院通いするのにも一苦労。
お金があれば解決できることも、貧乏だから出来ない。
そのくせ見栄っ張り。

もちろん、いい土地を持っていて、アパート経営などで
儲かっている農家もあるけど、基本的に農家は貧乏だ。。

そもそも、現代で農業してたら結婚すらおぼつかなくなる恐れがありそう。
子作り以前の問題になっちゃうよ。。

359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 17:22:53 ID:sKvOO4+5

農業の、また農家の大変さは私の母の実家がそうでしたから
よーく知っていますし、現実に長男の叔父もサラリーマンになり
土地だけが残っています。叔父は退職し、今は趣味の家庭菜園を
楽しんでいるようです。子供の頃は家族総出の田植えや稲刈りを
眺めていて、私は無理！と幼いながらも思ったものです。
どっかのお馬鹿さんの議員で「食育」を頓珍漢な発言には
いつも笑っております。子供が小さい頃は有機農法もブームでしたし
生協の「援農」お手伝い（見学）も連れて行ったことがあるからでしょうか？
　
だから、先に申したように生活が成り立たなければ孫もいらないし
まして、私たちの面倒などみる必要もありません。
自然から大地からいろんな事を学んで欲しい。
スローフード提唱も病む地球への過渡期ではないかと
思いますが、それで子供が減っても一時のことではないでしょうか？
どうやら、私たちは貧乏くじ世代のようですし
あまり多くを望んでいません。それが美学ですから。

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 19:24:23 ID:ijSzKh/J

地位や収入の豊かさだけを目指して(そのように育てられて)いるから、
子供はいらないと思う人が多いんだろね。

子供にお金を掛けすぎ、また掛けるべきってのも、その手の業者に踊らされ過ぎ。
受験産業とかさ。

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 19:41:36 ID:jUhPAi4p

子供への手当てが１２歳までになったけど、今度は１５歳、いいや１８歳まで
つける方向でいいと思う。

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 19:48:27 ID:PS6s3Q6n

Ｆランク私大を潰して労働にまわせばいい

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:24:57 ID:vmiW2Gov

女が子供産んで何が悪いの？
そういう価値観をもっと植えつけて欲しいです…
男女平等は大事だろうけど、女が子供を産めないのは異常だと思う…

私は会計事務所で日付が変わるまで仕事していた時は３年間妊娠できませんでした…
やっと妊娠しても４ヶ月で流産…精神的におかしくなりそうでした。
夫も悲しさに耐えながら抱きしめてくれました、私を責めずに…

女上司が｢女でも男に負けないのよ｣って言ってたけど、あなた子供産んでないでしょ？と言いたかった…
子供を作らずに仕事に尽くす人生もありでしょう、かっこいいと思うけどその価値観を今の若い女の子に植え付けたらどうなるんでしょう…

産科の先生（３児の母）の｢女の人生は男とは違うのよ、今しかできないことを大事にしなさい｣の言葉で転職を決意。
比較的に楽な仕事になり半年もせず妊娠、本当に嬉しかったです。

自分の生活の為を通り越して、業績とかキャリアって言うけど結果は経営者の莫大な利益にしかならない。
なんか戦争中の国家総動員みたいに感じます…
最近｢女性は自立せよ！｣って言葉が｢女は家庭に！｣って言葉と同じように感じてしかたないです。
女性の自立って言うと仕事ばかりで家庭生活は無視されてませんか？
昔は亭主関白だって言ってたけど夕食の時間にはちゃんと家にお父さんがいたし…
男女平等だからって、家庭から夫婦二人とも奪ったら子供なんか産めないと思う。

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:34:22 ID:0BCbu1mn

どこかの田舎の小さな町が
「１人産んだら５０万（１００万だったかも）プレゼント！」ってことにしたら
どんどん子どもが増えたってＴＶでやってるのを見て
ボコボコ産んでる人が紹介されてたけど、
お金目当てに「もう1人産もうか」って・・そんなのＤＱＮが増えるだけじゃ？
それに、産む時だけその町に転入してきてお金もらって、
産んだらサッサと出て行くＤＱＮ対策はどうすんのかな。

365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:38:28 ID:7nhFbNx+

単純に子供を産まない人のほうが優遇されてる世の中見直せばいいだけじゃん。

366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:45:32 ID:0BCbu1mn

子どもを産まない人が優遇されてるとは思わないけどなあ。
自分達の子どもを自分達の愛情と経済力で育て上げるのは当然のことだし。
他人の力（お金・援助）をあてにしすぎるのもどうかと思う。
そうでないと、個人の生殖行為の結果を国に押し付けるような
「さあ産んだから国で育ててよ」みたいな思考の
ＤＱＮが増えてしまうような気がする。

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:46:26 ID:SFGFTofX

昔見た洋画で、子育てと仕事の両立に悩む母親におばあさんが一言。
「トシをとったときに、子供を生んでおけばよかったと後悔する人は多いけど
もっと仕事しておけばよかった、と思う人はいない」

実際そうなんだけどね、キャリア女性もそうではないけど一人だから仕事しているという女性も
子供が生めない年齢になると、とたんに情緒不安定になる。
そういう例を何人も見ました。
しかし、そういう事実があることを表向きには怖くて発言できません。

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:48:05 ID:7nhFbNx+

>>366
他人の金とかそういう考え方自体が小梨優遇の元なんじゃない？
もっともっと助成金出してる先進国あるし。

子供を産んでない人は優遇されてるよ。
あんた困ってないでしょ？

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:03:59 ID:PS6s3Q6n

企業が「子供が熱を出した」「授業参観があるから」休む子有りより、
子供がいない女性を採用したがるのは当たり前じゃないの？

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:12:25 ID:CDJhFds9

農業はやり方次第だよ。儲けられるやり方ももちろんある。
実家が農業だから。>>352です。アパート経営などはやっていない。

371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:20:09 ID:SXAwErMt

日本は宗教がないから簡単に子育てを貶めるよね。
たしかに他先進国だって子供がいない女性のほうが就職しやすい
かもしれないけど。

372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:42:46 ID:viVn+JjB

戦争の無い平和な時代が続くと肉体的に強い男性が
必要とされなくなるので次第に女性化し
逆に女性が社会進出して男性化して来るので
あらゆる意味で男女格差が無くなり
結婚に魅力が無くなって来るのでは？

373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:46:36 ID:viVn+JjB

根本的に動物的本能が弱くなってきて
「自分の遺伝子を残したい！」
という欲望が減ってきてるような気がする。

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 21:53:02 ID:JhhIevFy

>367
おばあの一言に納得。
「仕事忙しいしまだ産めない」は逃げだよなぁと思う今日この頃。マル高近いし・・・
仕事減らして貧乏になってもいいから産んじゃおうかな。

ただ、子供がいるのに家が狭いのは耐えられん・・・
広くて快適なおうちが安く買える世の中になってほしぃ～

375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:37:29 ID:qFIdEEfC

>>372
フランスは子供がまた増えてるんだって～ナンデだろ～
やっぱ国の対策とかじゃない？
子供を産みにくい、育てにくい環境だというのが一番。

男性が女性化するとか直接関係ない希ガス

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:44:31 ID:K5DPrvmU

>>375
このスレだったかほかのスレか忘れたけど朝日新聞に
六人目妊娠の女性の記事が出てたらしい。
子供のお父さんは4人いて今はおなかの赤の父親と
同棲中だとか。

377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:48:52 ID:K5DPrvmU

このスレだった。
家族制度の崩壊容認前提なら子供が増えても民度は下がりそう。
スウェーデンの出生率は知らないけど、シングルマザーや同性婚やらで
子供が安心して成長できないためか少年犯罪が多いし。
犯罪率は日本の21倍、強姦は７倍というのを読んだことがある。

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:49:19 ID:hJFJ9d7s
今日のﾀﾞｻﾋ新聞がフランスは子育てしやすいとして
６人目を妊娠中の３９歳女性の例を取り上げていた。
５人の子供の父親は４人いて、現在は妊娠中の子供の父親である年下男と同居中。
団地の３部屋に長女夫婦とその子（本人にとって孫）との１１人で暮らす。

ﾁｭﾎﾞｲ級のＤＱＮ一家を紹介されて「産み易い国」なんて言われたって
全く説得力がないのですが…ﾀﾞｻﾋ

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:54:05 ID:BMmdpFo1

>>375フランスはね…移民がまず子沢山なんだよね。
あとはシングルマザーの奨励かな。

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:56:43 ID:9NCLgyN9

・出産後の女性の再就職問題
・教育費用の問題
この二つをクリアすれば、大卒女性の出産率は上がりそう。

今までのキャリアを捨てたくない→結婚・出産への躊躇
子供に少なくとも大学教育までは受けさせたい→教育費の問題で子供を多く持てない

優秀な女性こそ、将来のために遺伝子を残して欲しいよ。

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:10:54 ID:+3rRZD/k

都心は私学＞公立だから余計お金かかる
昔みたいに、都立高校のほうが私立よりレベルが上になってほしい

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:19:05 ID:niWU2lSi

>>375
フランスは産んだ後も母乳育児に然程こだわらず
出産時に「母乳にするか？ミルクにするか？」と聞かれて
ミルクなら即母乳を止める注射を打ってもらったりするそうだ。
シッター制度も発達しているし、睡眠時間を削って授乳など
乳児の一番手がかかる時期に比較的楽な育児をしている。
欧米の場合、３歳位になれば添い寝もせず子供と寝室も別室だし
変な話子供に気を使わずセックル出来るってのも大きいと個人的に思う。
母乳を推奨する風潮とミルク育児を推奨する風潮に波があって
前者の時は女を家に縛りつけ、後者の時は女に外で働いてもらいたいという
経済状況も左右していると欧州のフェミニストが語っていたが
あながち嘘ではないのかもなぁ。

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:21:58 ID:htnEhg5r

そもそも政府が「少子化が問題だ」というのは、賦課方式の年金制度維持を維持させたいから。
老後は自己責任、あるいは積み立て制度に移行すれば良いだけ。

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:25:06 ID:+3rRZD/k

無痛分娩が普及してたりね
産後も開いた部分？を閉めるのに、電機で閉めたりするみたいね
日本だとガードルみたいのはめとくだけのようなのに
なんでも老後の尿漏れに効果あるとか＞電気をとおす

日本は労働環境も出産にまつわる色んなことも
男性社会・男の価値観に女性が合わせてるって感じだね、今だに
日本のフェミニスト自体が男と同化して女に説教たれていい気になってる国だからな

384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:32:08 ID:l1keZetl

>>377
どうしてそれだけでＤＱＮ認定が出来るのか分からない。

385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:33:38 ID:BMmdpFo1

>>381なるほど。
子育ての方法も分娩も向こうは合理的なのね。
こういうのはいいと思うのに
日本人は古来からの育児方法にこだわりが強いからなあ…

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:51:02 ID:OkdVETU5

仕事優先とは何か？
現状の男性を前提にした過酷な環境で働けば、多くの女性は出産できないでしょう。
女が出産すれば最低でもその前後は休まなければならないのですから…
問題はその間ですら休みたくないという仕事依存症だと思います。
海外は云々とよく聞きますが、たとえば英国ロンドンの男性は仕事優先と答えるのは８％ほど、東京では４３％です。
現状の男性がいかに企業戦士として洗脳され死ぬほど働かされているかが良く分かります、夫の姿を見ていても辛いです。
そしてここ数年、男女平等を建前に女性企業戦士を作り上げてきましたよね。
企業、と言うか経営者、GDPを上げる事しか考えてなかった政府の責任だと思います。
その勢いがあるから日本のビジネスが成り立つんだと言いますが、女性が子供をあきらめてまで日本ビジネスを繁栄させる事が美徳ですか？。

387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:54:53 ID:PS6s3Q6n

本気で（男の）サービス残業を無くそうとしない限り、
他にどんな政策をしても長く勤める仕事は男性がするという
企業の姿勢は絶対に変わらない。

388 ：386：2005/12/30(金) 23:56:26 ID:OkdVETU5

例えが飛躍しますが、戦場の前線に女性が銃を持って配属される社会が男女平等ならば私はごめんです。
そんな状況でおなかに子供を宿せますか？無理ですよね…
今の男女平等はそういうことを目指しているように思います、自分の性を捨ててまで企業、国家に従うのは嫌です。
男性を家庭優先に、家庭生活の為に労働があるという根本を政府が示すべきだと思います…過労死が発生してる時点で異常です！
その上で女性の労働環境を考えるべきです、先人が作り上げてきた女性の体、母体機能を守る労働環境を捨て去るような男女平等は断固止めるべきです。
仕事のストレスでの不妊や流産、女性や母親の過労死が出る前になんとかしてほしいです。
仕事だけが生きがいという女性もいいですけど、政治を使ってまで子供との時間も大切なほかの女性に迷惑をかけないで欲しいです。

389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:59:31 ID:+3rRZD/k

でも、企業ってそもそも利益優先の存在だからなぁー
慈善事業じゃないし
日本の国民性からいって、誰かが家庭を犠牲にして会社につくし出世したら
我も我もと続きそう

390 ：386：2005/12/31(土) 00:05:19 ID:OkdVETU5

ふと疑問に思ったのですが…
フェミニストって左翼ですよね？
でもこの件に関しては企業とか政府寄りとしか思えないですよねぇ。
あと身の回りに仕事主義のフェミニストっていますか？
私はほとんど見かけません、それでも法律が動くのが私には怖くて仕方ありません。
仕事よりも愛する夫が大事、夫もそうです…逆に連続サービス残業で胃潰瘍になった夫を苦しめる仕事が憎くてたまりません。

391 ：386：2005/12/31(土) 00:09:40 ID:T4bw5TBf

企業とは利益を出すものなのはあたりまえですが、出せばいいってもんでないですよね。
利益の行き先をよく見極めるべきです、サービス残業がある企業は正常とは言えませんよ。
企業と政治、まだまだ何かあるようですね。
彼らは沈みそうな船でどんちゃんさわぎしたがってるのでしょうか？

392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:29:17 ID:9wIS/Khr

http://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/shigoto.htm
仕事依存症候群
まだまだ男性だけの病気だけど、仕事で出産を悩み｢過ぎ｣るのは危険ですよ気をつけて

393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:33:01 ID:3hd5/hDM

>>386=>>388=>>390=>>391

文章を読む限り、あなたは立派なフェミニストです。
これからも女性たちとそのパートナーたちのために闘いましょう。

394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:39:10 ID:OW0gDDFx

団塊のというよりもう少し上の今７０前後位の世代になんちゃって
自立みたいの多い気がしますが。そう、このスレに多く参加の親世代。
団塊は余り浮ついている感じはしないな？
ウーマンリブやフェミも結局は男達が企み、乗せられたおばかさん。
私はヨーコ・オノは凄いなとは思っても同じになりたいとは思わなかった
も少し下の世代です。信念を貫きましょう、冷静に。
身の丈にあった生活が客観的に美しいですね。子供はアクセでは在りません。
授かりものです。体系が崩れるとかくだらないし、概ねみなさん真面目
な書き込みにも感心します。専業主婦でも精神的に自立していれば
堂々と、また恵まれない方や選択の方は税金など応分に負担し堂々と
生きてよいと思います。役人が・・・疲れたので寝ます。

395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:40:31 ID:9wIS/Khr

>>393
なんか違うような…386がふぇみサンなら仲良くできるけど、ふぇみって田嶋ヨーコみたいなんじゃないの？

396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:11:59 ID:5GuvkJdp

独身貴族板から気まぐれに漏れがきましたよ。

フェミの最終目的は男の抹殺。科学技術によるバース・コントロールで精
子の段階から男のない世界を作るのが目的。だから日本人が滅びようと知
った事じゃないのさ。クローンを利用してもいいというわけだ。

397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:21:50 ID:5GuvkJdp

また、男の中では本気で日本女性抹殺を考えてるのも出現している。現
時点では掛け声と外人と結婚する事で数を増やすしかやってないけどね。
そこまでいかなくても、男の日本女性に対する憎悪が高まっているのは
事実だしそのうち思い知らされる時がくるかもね。
保育を充実すれば子ども生まれるは幻想だよ。まずその事に向き合わな
ければどうしようもないよ。日本の女性である限り価値はない。この事
から始まらないとね。
これから先日本女性はのうのうと生きていられないよ。じゃあね。

398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:28:55 ID:zsO7tD0E

40代のの新規採用。

399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:30:41 ID:BSocmLDF

別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「　男　女　平　等　バ　カ　」

～家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:35:05 ID:3hd5/hDM

>>399
別冊宝島かwww。

2005年の３大ＤＱＮ雑誌→SAPIO、別冊宝島、STORY

401 ：↑：2005/12/31(土) 02:44:04 ID:BSocmLDF

きたきたｗ

402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:48:04 ID:3hd5/hDM

きたきたw。
「ＳＡＰＩＯ」愛読してるＤＱＮ毒男ヒキヲタだろ。

403 ：↑：2005/12/31(土) 02:50:25 ID:BSocmLDF

オウム返しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 05:35:30 ID:B9gpqwKd

マスコミの垂れ流すもには無条件で洗脳され
ちゃう奴ﾜｹﾜｶﾒ

405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 05:43:59 ID:EoAO5AGK

国から補助してもらわないと子育てできないような者が産んでもどうにもならない
と思う。
正直、ｾｸｰｽは自主的にしておいて、その結果こんなんじゃ育てられない、
もっと補助金を、って国の責任にするのはみっともない。

406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 10:01:11 ID:OW0gDDFx

大して年金支払ってないにも関わらずいっぱーい
貰っている現実。
搾り取られるだけ取られたのに貰えるかどうか
分からない現実。
要は、少子化対策って年金問題のすり替え。
自分たちは国税を自分の金のようにジャブジャブ
使って私腹を肥やして、無駄使いして尚
国民から自分たちの退職金及び年金を確保しょうと
している役人と利得権益を得た老害議員。
何もかも利権が絡んでいるように見えますが。

407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 12:20:33 ID:qcPT5nfa

>>405
　そ　の　と　お　り　！　真　理　を　つ　い　て　い　る　。

>>368よ、
他人を小梨と決め付けあんた呼ばわりする前に、よく考えなはれ。

408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 13:58:36 ID:GRxmOtrf

児童手当て‥補助ったってゼロに等しいけどね。
医療や公立の学校に関しては自分達もそうやって育ってきてる。
>>406に大賛成。問題すり換えてると思うよ。
あ～あ、私も議員になって山のように年金貰いたいわぁ。
議員も保育園の空き待ちとかあんのかな～なんか優先されてそう。収入はあるはずなのにねｗ

409 ：.：2005/12/31(土) 14:16:40 ID:o89FaZH/

>>408
>あ～あ、私も議員になって
こんな世の中をこう変える、と続くのかと思ったら・・・

410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 14:20:36 ID:GRxmOtrf

もちろん、福祉の充実と青少年の健全な育成を歌いますわ。
就職活動だと思えば、嵐だろうと真夏日更新中だろうと街角に立つわよ～。

411 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 20:36:42 ID:dSgRTCpo

来年も産める人はどんどん産もう！

412 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 22:25:00 ID:p7GMeiak

>411
いやなかなか生まれんのですよ
そんな女がまわりにごろごろいてます
あきらかに晩婚化のせいなんですよ
30過ぎたら、一年ごとに受精率も着床率ものきなみ低下していくんですよ

413 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 01:24:01 ID:6ncUzcDT

国の補助が無いと育てられないのは論外かもしれないけど変な利権に金を出すくらいなら補助に金出せ。

414 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 09:06:36 ID:gR/O8tnT

>>412
そうなんだ
３９だけど、そろそろゴム無しでしてもいいかなぁ
自分、子供欲しくないんだけど

415 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 11:43:57 ID:xFCpWus6

日本の年間出生数

６０年前、２７０万人
３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、５０万人
６０年後、２０万人
９０年後、５万人
１２０年後、１万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

416 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 18:16:41 ID:9a5N/JDo

保育施設なんかじゃなくて
コスト直接もらってもいい。
そこには今の時代に出産、子育てすることに対する
賞賛、ねぎらいが入ってる。
それは独身者に払ってもらうのがいいと思う。

417 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 18:28:37 ID:VoB/xdm0

>>414
もう、馬泣くもいいよ

418 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 18:44:41 ID:GeCvXvIa

女が就職活動をしない。

419 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 18:48:12 ID:ir+ozRaP

フェミで飯を喰ってるフェミニストの女がいるが、初対面なのに、
自分は旦那と籍を入れてないと自慢してた。
別に人の家のことなど興味ないので、他の人と子供の話で盛り上がっていたら、
すげー不愉快そうだった。子供欲しくないらしい。

ただ、男になりたいだけなのかよ。
なのに、妙にくねくねしていて女らしいファッションで男にすり寄ってる。
一体なにがしたいんだ？
似非フェミの利権は美味しいみたいだよ。

420 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 19:19:26 ID:Ms8dZ3KA

利権争いはよそでやれ

421 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 22:52:49 ID:jjgZO7dG

今朝の新聞で、義務教育を幼稚園からにするって話があったけど。
私は「義務保育」にして欲しい。
０歳児から、保育園全入制度。
勿論、専業主婦で手元で３歳位までは育てたいって人には強制しないが
常に子供全員に、保育園に籍がある状態で、突然預けたい日があっても
全然ＯＫ。
子供の健康や発達具合の相談も、在籍の保育園に行けばすぐ対応。
専業主婦が、明日突然パートに出るのも困らなくなるし、確実に
預け先があるから、仕事を続けたい女性には心強い。

元々、小学校からは全入なわけだし、行政は子供の出生を全て
把握してるわけだし。
「揺りかごから中学まで～」という感じが、良いじゃないかと
思うんだよね。

422 ：喪都：2006/01/01(日) 23:01:23 ID:5X1DT6kt

ギムナジウムみたいな全寮制の学校が小学校からあるといい。

423 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 23:45:09 ID:t9OBRahf

>421
国民全員になかば義務にする意味がわかんね
単に自分は０歳児から預けたいけど、自分の子どもだけがそういう境遇なのは嫌だから全員同じにしてくれ
といってるように感じる

今だって預けたいひとは、０歳児からあずけりゃいいし、皆実際そうしてる

424 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 23:51:11 ID:3TTbgcel

幼稚園を義務教育にしたら、
園ごとの教育方針の違いはどうするんでしょう。
文字を教えるトコと教えないトコがあったりするし。

425 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:00:04 ID:GeCvXvIa

>>421
> ０歳児から、保育園全入制度。

要するに、自分にとってその方が都合がいいだけだろうが。

お前らは常にそうだ。　公の利益について考える事は出来ないのか。

426 ：421：2006/01/02(月) 00:20:22 ID:kXQAYoIS

ああこの案は実際には、「義務」といっても、本当の義務じゃ
ないんですよ＞４２３
全員、籍があるってところがミソかな。絶対に何時でも誰でも、
一時預けができるって事で。
だから、国にとっての義務って事になるのかも。

第一、今でも全員０歳児からなんて入れませんよ～。
待機児童問題は、おわかりでしょう？
先進的と言われてる施設のある某区でも突然の子供預かりは
予約制で人数も少数。
確実に全員が突然明日に…ってのは無理だし、これでは働く親の
子供ばかりが優遇される事になる。
これは、「確実に、預けたい時に預けられる」為のシステムです。

それから、この発想は、自分の為に考え出した訳じゃないのでｗ
友人に公務員で母子相談の専門家がいるのですが、その話を聞いて
いて考え出した事です。
保育園や幼稚園に預けられている子供は、まだ良いんです。ホントに。
もっとも怖いのは、社会から隔絶された生活になっている母子。
もっと早く周りが気づいていれば、他人の目や助けがあれば…という
話ばかりを聞いている内に、このような考えに至った訳です。

427 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:33:43 ID:wbb+zadh

>これでは働く親の子供ばかりが優遇される事になる。

働いてない親が、なんで子供を施設に預ける必要があるんですかねぇ・・・

親の義務も果たさずにエゴむき出しで気持ち悪ぃ～

428 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:41:38 ID:IC9ELh12

>>427
＞働いてない親が、なんで子供を施設に預ける必要があるんですかねぇ・・・
病気の時。第二子出産。
病院に子供３人抱えた母親がやってきて、診断の結果インフルエンザだった
りする現実を目の当たりにすると、せめて伝染病の時だけでも親子隔離するワ
ケにはいかんのだろうか、と思う医療関係者のﾓﾚ。

429 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:45:23 ID:9r/V+0nC

少子対策なんて税金しぼりとりたいお人達が
税金制度失くしたくないから言ってる

出産費用半額にとか18歳まで医療費安くとか
お金やなんかよりも
治安が100％良い社会だったら安心してもう産んで育てるんだが

430 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:50:48 ID:TgI9UJiD

友人は専業主婦だけど、子供を無認可保育園に預けてるぞ。
仕事を探すって口実で預けてそのまんま。

431 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 00:57:25 ID:AI+NkJ6o

結婚とは「カネ」と「カオ」の交換である。
女性は自分の「カオ」を棚に上げて「カネ」を求め、
男性は自分の「カネ」を棚に上げて「カオ」を求めている。
誰かが本当のことを教えてやらねばならない。

この小倉千加子の「結婚の条件」という本はオススメ！！
いかに結婚がアホくさいものかよく分かる。

432 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 01:01:18 ID:wbb+zadh

他人の言う事鵜呑みにしてる時点で、あなたの程度が知れますな。

433 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 03:34:27 ID:CQoh/5qd

>>431は本能
頭は普通orちょいアホでも容姿の優れた女性は生物学的には優秀らしいね。
容姿の優れた女性の遺伝子は安定していて傷も少なく民族の平均的なプログラミングが入っているんだってさ。
だから頭の優れた男性(高収入)のその優れた遺伝子を、劣化させずに、また掻き消すことなく
後世へ生み出すことが出来るらしい。

434 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 05:23:26 ID:I+CiOm9O

そもそも容姿の優れた女性が少ない社会なんだけど。
養子がいい女性はいい顔の子どもを残せるからいいんじゃない？
男は結局カネか？

435 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 05:47:06 ID:HPdFkXOY

>>434
そう思う。
金スマに出てくる美人妻は夫の年収が高く、夫実家も裕福が多い。

436 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 05:48:03 ID:YXTN+ShC

それがお金持ちの美女の子供ってたいてい夫ににてブ●
（例：君島家）
不思議な事に、ある程度高収入になると逆にブオトコ率が高く
なる。勉強しすぎてて身体動かさなかったからかスタイル悪かったり。
変な話、両親顔だけでくっついたヤン親の子に美少女率が高い・・・

437 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 07:15:19 ID:3WVcJqwR

何の話？頭わるそー

438 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 08:57:28 ID:HPdFkXOY

難しい話は男女板でやればいいのに。

林真理子は小さいときからブサイクだったから
母親に「一生結婚できなくても困らないように手に職を付けろ」
みたいなこと言われてた。

439 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 09:56:13 ID:wbb+zadh

>435
>金スマに出てくる美人妻は夫の年収が高く、夫実家も裕福が多い。

ニュースソースが金スマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュースとか何かの論文じゃなくて金スマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物事の本質をちっとも見てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホや・・・・　この人アホでっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 10:09:43 ID:c/f+puJr

まず、今おっしゃいましたような未婚の母に対する従来の婚外子差別というのを撤廃していくというのは非常に重要だと思います。
それと、こういうことを言うのは優生学的な立場に立つということで非常に危険だということをあえて承知の上で言えば、
未婚の母を優遇したりあるいは奨励したりする法律があったり、あるいはそういう世論があれば、
そういう子供を産み始めるのは非常に知的に優秀な女性たちであるということが言えると思います。
↑
小倉千加子の国会での意見だけどシビレルね！！
非嫡出子制度の廃止は今非常に政府で論議されてるみたいだけど、
今の日本では絶対に必要！！
コイツを国会議員に送り込んだらどーだ？
日本の少子化解消してくれるぞ！！

441 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 12:57:08 ID:J3bL5SrO

結局、４２７みたいな意見の人間が政府側とかに多いから
子供に対する政策がダメダメになるんじゃないかね。
老人と子供に対する予算の使い方は、全く違うし。
子供は母親一人で育てれば効率的で良いんだから、金なんかかけなくてイイ！
っていう至極単純な考えなんだろうねえ…。

日本を作ってきた老人を助けるのも必要だけど、資源のない日本にとって
子供への投資と教育が、将来の国家戦略として最重要。
４２５辺りにも、もっと「公の利益」とは何か考えて欲しいよｗ

442 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 13:48:08 ID:OJDD6dTj

今の超潔癖症時代の男がグロくて汚くて臭いマンコと
毎晩付き合うのは無理だよ。

443 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 15:47:57 ID:vRyeCQtH

>>128
>>131
こんなバカ親、子供にしたらいい迷惑だなあ。
本人の意思や希望はどうでもいいのか？
結局子供を自分の虚栄心を満たす為だけの道具にしか
考えてないんだろうな。
猫も杓子も馬鹿も留学ですかそうですか。

444 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:32:44 ID:/HYZCpu/

>>443
親が貧乏で進学断念する場合の方がよほど多いと思うがどうか

445 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:44:20 ID:PQPqBF2W

私も本来人口が多くて何を困る？少ない人口仕様の社会システム構築の方が
地球上の人類にとっては長く生き延びられる可能性が増えるはず、
と思っている口です。ただ現実問題、発展具合の異なる地域でアンバランスな
人口分布があるわけだから、日本だけあと何十年超高齢社会で自然減の社会
でやっていけるかは疑問です。だから少子化対策もいたしかたなしかなと。
しかし、そもそも豊かな国家、社会ではいずれも少子化なんですよね？
かつてのフランスとかの貴族社会でも結構な少子社会だったとか。
日本以外の少子化の原因ってどう言われているんです？
日本だけに見られる特殊な要因なんてあるんでしょうか？
もし無いのなら人の種の生来の特徴としかいえないような気もするんですけどね。
発展と引き換えのものというか・・・。

446 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:57:23 ID:dhFoq+AP

幼稚園が義務教育になったらタダになるの？

447 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 20:34:37 ID:fZmuCEuw

>>426
>「確実に、預けたい時に預けられる」為のシステム

子どもってさ～、そんな思い立ったらいつでも預けられることが必要かなぁ？？
母親が病気とか？第２子のためとかならわかるけどさ。
全員がいつでも預けられるようにするのは、物凄い税金がかかりそうだ・・
それに、単に子育てが面倒で預ける人も続出しそうｗ

子どもより優先順位が上の事項(仕事とか趣味とか)がたくさんある人向けの政策だよね>>421

448 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 21:30:20 ID:fZmuCEuw

>保育園や幼稚園に預けられている子供は、まだ良いんです。ホントに。
>もっとも怖いのは、社会から隔絶された生活になっている母子。
>もっと早く周りが気づいていれば、他人の目や助けがあれば…という
>話ばかりを聞いている内に、このような考えに至った訳です。

この↑意見もなぁ・・
ハナから「預けられてる子はイイ」が、母親と2人きりで社会から隔絶されてる子はかわいそう
としたい結論がもう426さんの中にあるのでは？と思ってしまうよ。
わざと極端な悪例を持ち出して、預けることを推奨したいというか

だって、0歳児から朝から晩まで母親と離れて預けられて
毎朝大泣きして母親と別れて、夜はいつくるかいつくるかと母親を待ちわびて・・
眠った頃に起こされて母親に引き取られ帰宅とか
極端にいうなら、預けられてる子はこんな暮らしの場合もあるわけで。
あんまり幸せそうには思えないよ。
子どもを預けることをあんまり最良の方策とするのには抵抗があるなぁ。

449 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 22:21:41 ID:vRyeCQtH

>>444
子供が本当に優秀だったら特待生になったりして逆に金はかからないよ。
留学だって、私の大学時代の恩師は国費でイギリス留学したと言っていた。

450 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 23:17:16 ID:WbyTtQIS

>>421
うちの地域、幼稚園激戦区だから
義務教育化は本当にありがたいよ。
未だに5歳6歳で幼稚園に待機児童がいる。
保育園なんてさらに激戦。

>>447
必要だよ。
母親が急病などの際は万事休すだもん。

451 ：444：2006/01/02(月) 23:30:58 ID:ul5lEEnz

>>449
いや、留学レベルの話じゃなくて、高校とか大学進学レベルの話。

それに>>128や>>131は別に「子供を留学させる」が目的じゃなくて
子供の意志や希望が叶えてやれるか、も込みだと思ったけど。

452 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:36:24 ID:GAnZgAV+

ここの板の女の書き込み見てたら、いかに女が愚かで自分勝手な
生き物かが分かる。

反吐が出るわ。

氏ねよ。　おめーら。

453 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:41:43 ID:mcztdmbc

>>447
実家で親が倒れたときなんかも、半日だけでもいいから
預かってもらえたら助かると思ったよ。
育児と介護が同時進行になりうる人には必要だと思うなあ。

454 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:50:38 ID:m6BOt54N

で、幼稚園いつ義務教育化するんだろ
10年後とかかなぁ。

455 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:55:06 ID:cL5BwWw2

>454
09年度からと新聞にはあったけど、どうなんだろね？

456 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:57:02 ID:m6BOt54N

>>455
そんなに早く始まるんだね。
私立の幼稚園とかどうなるんだろう？反対しないのかな？

457 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:58:18 ID:szi/wSg2

力不足ながらも、子どもの教育には力を注ぐし、夫と自分の親に対しては
至らないながらも孝養を尽くしたいと、普通に思うけど・・・
でもどっちも自分がしてもらったよりも尽くせていないなと思うけどね。

子どもが嫌いな子梨の人・・・将来は子梨の老人だけのタウンを作ってそこに
かたまって住めば？
税制も行政も独立を基本とすれば、子ども費の負担いらないよ。

458 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:16:32 ID:vQEKBQNj

457 ﾎﾟｶｰﾝ

459 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:18:17 ID:675AOG/6

>子どもが嫌いな子梨の人・・・将来は子梨の老人だけのタウンを作ってそこに
>かたまって住めば？
>税制も行政も独立を基本とすれば、子ども費の負担いらないよ。

誰にいってんの？ヤナ感じ。

460 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:35:20 ID:76LQ1aKb

子供にかかる分の税金まで負担させんなよって洗濯さんがいるのだとして、
今の年金のシステムが続くなら、そんな風に思うのも仕方ないような気がする。

461 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:47:04 ID:675AOG/6

洗濯さんの税金が独立しちゃったら
子あり家庭の税負担はかなり増えるんじゃないの？
小梨は老後の金だけ自分で貯めればいいんだし

つか、457みたいに現実不可能すぎる話を持ち出して
立場の違う人間同士をあえて敵視する関係に持ち込みたがる考え方の人ってﾓﾆｮるわ。

462 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 01:49:58 ID:NqjEho1J

非嫡出子の制度の廃止！！

463 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:00:01 ID:szi/wSg2

>>461
マンパワーも自前でお願いネ☆

464 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:01:53 ID:W9DyXyPu

そんなに無理に増やさなくてもいいんじゃないの・・・。

昔は、面倒だなーいらないなーって思ってても産むしかなかったじゃん。
今は「子供は作らないんです～」って言っても昔みたいに攻撃されないし、
そういう潜在的子供ｲﾗﾅｲ派が「子供を産まない」という選択肢を手に入れて
しまった以上、出生率が下がるのはどうしようもないことなんじゃないの？

私の周囲にも子供欲しくない女の人多いよ。
そういう人に「保育所をこれだけ増やします」「子供の医療費は無料です」
「扶養控除だってとれますよ」って言ったってそれ効果ないよ。
だって子供ほしくない人はそんなの興味ないもの。

現在の問題は生まれてくる子供に比べて年寄りが多すぎるってことだから、
そのアンバランスな過渡期さえみんなで必死で耐えれば、あとは自然に年寄りは
減少していくので若者と年寄りとのバランスは調和に向かうと思われ。
それじゃだめ？

465 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:04:30 ID:szi/wSg2

>>464
だめ。その過渡期には子梨に多く負担してもらわないと。

466 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:07:06 ID:szi/wSg2

>>461
意見がモニョるよりも、生き方がモニョる子梨女（洗濯）の方が
いやだ。子梨でやる価値があるほどの仕事やってる女なんて
滅多にいないでしょ。所得税もたいしたことないのが多いし。

467 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:14:50 ID:bh0XzFvM

459 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/01/03(火) 02:13:04 ID:szi/wSg2
2chに影響される素敵な人生～～

468 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:16:45 ID:szi/wSg2

>>467
みまわり乙！

469 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:28:08 ID:675AOG/6

szi/wSg2がとにかく洗濯小梨を憎んでることがわかった。
自分と相容れない価値観の人間を嫌うって点では、子ども嫌いと似てるね

470 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 02:30:28 ID:NqjEho1J

女は男を利用する、究極金ズルとしか思ってない！！
女の結婚は現実からの逃避！！逃げ場所！！
より良い、心地のいい逃げ場所を探し続けるため晩婚、少子化となっている。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html
↑
ここの小倉千加子とやらの少子化対策の国会での発言読んでみろ！！
女の実態がよく分かるｗ

471 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 06:47:54 ID:1CIGpIpJ

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 03:52:46 ID:YekQuySp0
>>948
骨太の方針2005（官邸作成、６月）にもほぼ同じことが書いてあるよ

（「少子高齢化とグローバル化への対応」の項より）
海外人材を活用するため、高度人材の受入れを促進するとともに、現在は専門的・
技術的分野とは評価されていない分野における外国人労働者の受入れについて、国
民生活に与える影響を勘案し総合的な観点から検討する。また、日本で就労する外
国人が国内で十分その能力を発揮できるよう、日本語教育や現地の人材の育成、生
活・就労環境の整備を推進する。
【PDF】http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2005/0621kakugikettei.pdf

472 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 09:21:33 ID:5ev+kFCV

子供を産んでも、男性並みに仕事を続けてほしいと思うほどの仕事内容と
質を伴った女性って社会のごく一部じゃない？
ベビーシッターの地位向上も大事と思う。

生活苦のＤＱＮ子沢山を税金で保護してほしくないし、
若年者が就労可能な職場に無能なオバサンが居座るのは社会悪でしかない。

473 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 11:24:04 ID:53Ii/Ijg

病気や出産、介護などやむを得ない時にすぐに預けることができるシステムは必要。
そのためにはベビーシッターの質、地位向上は必須。

子供は急に病気になるから称に緊急医療体制の確立も必須。
産科、小児科の診療報酬を上げて小児科医を増やし、この２つの科の医療従事者を
増やさないと子育て中の方は不安になると思います。
　保護者も緊急医療の場に緊急治療が必要でないお子さんを連れてくるようなことは
避けるべきですが。

474 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 12:11:09 ID:4k04a6E2

>>472
無能なオバサンだけでなく、無能なオジサンも居座って欲しくないぞ。

475 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 12:51:39 ID:IiynVmtN

シンガポールとかは格安でフィリピン人のメイドや乳母を雇って、
両親は共働きしたり余暇を楽しんだりしてるよね。

このスレで子供預けたいって主張してる人は、外国人のメイドやシッター
雇うことには賛成？　私はべつにいいと思うけど。

476 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 14:58:25 ID:2p4PxvCD

そうよね、公的資金が無いと産めない育てられない人に
生んでくださいとお願いするのは変な話です。
私的にシッターさん雇えば済むことでしょ。
ワタクシも二番目の赤出産時はお願いしましたよ。
認可保育所だったら安心なのかどうか、預けた経験がありません
ので分かりませんが、何か事故があると糾弾みたいな事件も
ありませんでしたかしら？
自己責任でしょ、甘えすぎ！
その代わり、子持ちは上流階級認定すれば？小梨は下流。
お金かかるから産めないって主張するなら。

477 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:12:34 ID:mcztdmbc

>>474
無能な若年者も居座られては困る～

478 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 15:53:05 ID:pH22jhXe

>>475
日本のシッター協会に加盟している会社からシッターを派遣していもらうと
沐浴はプラス２０００円～６０００円とか
あまりにも料金に差がありすぎてしかも内容もまちまち。

フィリピン人で大卒で看護婦資格ありなんて人を口コミで
個人的に雇った方が家事までやってくれて安いし丁寧だなんて話を
たまに聞くけれど、何か事故があった時はトラブルになりそう。
法的にその辺りをきちんと整備して保母や看護婦なんかの資格のある人ならＯＫよ。

479 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 17:28:00 ID:a206qcpG

人口減少、ネットで議論を――国交省が「掲示板」
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006010206922ba
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=4

480 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:13:18 ID:GAnZgAV+

女は全員死ね

481 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:34:42 ID:1g841t4j

少子化の原因って、結婚してる夫婦に子供がいない（少ない）ことよりも、
結婚していない男女が多すぎることの方が問題だと思う。
私は30代だけど、結婚してる夫婦は子供がいる方が多い。
だけど、私の友人でも夫の友人でも独身者がまだまだ多いよ。
中には、まだフリーターで実家にパラっていう人もいる。
保育園とか育児支援金以前の問題じゃないのかなぁ…

482 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:45:23 ID:zBK889S8

>>481
結婚している人は、
若いうちは「一生小梨で」なんて言っていても、
出産可能年齢ギリギリになったら「やっぱり子供を」って人が多いよね。

483 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:09:51 ID:EX3sSk1r

結婚してても、子供が二人以上いなければ、結果的に少子化に
加担している事と同じ。

484 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:29:35 ID:iI+hGuIJ

日本の食料自給率が低いんだから、いいんじゃないの？
どうしても少子化を食い止めたいんだったら、
生んだらお祝い金１０００万とか（チョット多いか？）
ダンナが育児休暇を取らなかったら勤務先企業にペナルティーとか、
奥さんの育児休暇後のポジションの確立とかして欲しい。
だったら出産出来るんだけどな。

485 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:38:07 ID:zl973+Ok

子作りできる時間が欲しい。
毎日サビ残で土日出勤も当たり前。
２時に寝て７時に起きる生活じゃ、とうてい無理。
子供ほしくて頑張ってるけど、
先月も先々月も排卵日は出張だった。

486 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:46:59 ID:D1Y3OfjT

>485
私も同感。
少子化の原因は企業にもあると思う。
私の夫も平日は帰宅時間が11時過ぎだし、
土日も出勤になることが多い。
転勤もあるから、実家に頼るのも無理だし、
知らない土地で１人で子育てすることになるのも不安。
本当に少子化対策するなら、
労働時間8時間以内とか、希望していない転勤の禁止、
男性の育児休暇強制取得ぐらいして欲しい。

487 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:50:11 ID:fPic5DTK

でもさー
一昔前の人たちも残業とかあったと思うけど
少子化に傾かなかったのはなんでかなぁ
晩婚化が進んでいなかったからかな

488 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:57:49 ID:sdXXkPHa

>>487
子供くらいしか娯楽がなかったからじゃないかなー。
結婚したら女は退職が当たり前、旦那は家にいないのが普通、
寂しくて退屈だから子供作ったんじゃないのかなあ。

489 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:02:01 ID:D1Y3OfjT

>487
そうだよね。何でだろうね。
思えば「セックスレス夫婦」と言う言葉が出来たのも、
10年位前からだよね。
前にＴＶのドキュメンタリーで見たけど、10代と60代の精子を比べたら、
60代のほうが数も多くて動きが活発なの。
おじさん世代の方が元気なのか…。

490 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:02:37 ID:iI+hGuIJ

>>487
一昔前は結婚したらコトブキ退職が一般的だった気がする。
それに結婚してない３０歳が社会で肩身の狭い思いをしないで済むんだから、
自分の生きたい様に生きられるのも晩婚化→少子化になるのも仕方がない。

491 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:07:41 ID:gel/4L1A

お金があったら、何匹でも産みたいな・・・
でも、保育園の産休は産後２ヶ月までだし・・・
入園出来るのは、生後６ヶ月からだし・・・
おかしくない？

492 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:10:03 ID:CWbyZ6HP

>>487
テレビだったりレンタルビデオだったり
夫婦でｴﾁｰ以外の「夜に楽しい事」も多いものね・・・。

493 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:11:31 ID:WcDHOSOf

小さい頃に作られる体力じゃないかね？
おっさんの元気な精子は

自分は３０だけど小学３年からファミコンがあって弟連中が熱中していたな

今も小学生が公園でDSしてるもんなー
親が外で遊べって促してもジャングルジムに登ってゲームだし

そりゃ基礎体力落ちるわ

494 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:15:27 ID:2h8AaJz0

フジテレビも確か一昔の女子アナは２５歳で定年だったよ。
>>488
高度経済成長期はネットもない、コンビニも今ほど定着してないし、
レンタルビデオ屋もない、電話代は高いし、黒電話は長電話するには重たい。
夜になるとやっぱHか読書・テレビぐらいだったのかもね。

495 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:18:50 ID:KuroW8v0

>>485　>>486
実際、苛酷な労働環境を要求する企業の責任が大きいと思うんだけど、
「経団連」は「行政による対策が必要」だと言っていました・・・。
要するに自分たちのせいだと思っていないみたい。
朝9時に出勤、夜12時帰宅、休日は月6回。でどうやって子作りしろというのか、と
言っている友人がおります。

496 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:37:58 ID:fWBrY2yZ

>>487
一昔前っていつぐらいを指すのかわからないけど
はっきり言えることは単純に母親の年齢が若かったからじゃないの
かなぁ。
今みたいに３０過ぎて初産なんてかなり珍しかったと思うし。
>>487
別に子供を娯楽道具に生む親なんていなかったでしょうに。
理屈じゃなくて結婚したら子供２人生むっていうのが暗黙
の常識みたいなとこあったと思う。

497 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:41:19 ID:fWBrY2yZ

>>486
企業の責任は多いにありと思う。
ついでに晩婚化も職場結婚の機会が減ったのと大いに関係あり。

498 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:44:46 ID:sdXXkPHa

>>496
488だが、たぶん二つ目のアンカーは488の私にだと思うけども、
娯楽道具にって意味じゃないよ。
私の母が言っていたのだけれども、
昔は本当に娯楽なんてないし、
結婚して楽しいことって子供くらいしかなかったって言ってたのよ。
温泉だって、
男だけで社員旅行で行くだけ、夫婦で行くことも無い。
（だから昔の温泉旅館は女湯が小さい）
今ほど人生の選択肢も無くて、幸福の形が少なかったということだろうね。

子供は生んで当たり前、子供を産まない選択なんて有り得ない。
二人生むのが普通ってかんじ。

499 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 01:56:47 ID:fWBrY2yZ

>>498
すみません、二つ目のアンカーはsdXXkPHaへのレスでした。
昔の女性は結婚したら子育てが一番の仕事であり、子供の
成長こそが人生の一番の楽しみでもあったのでしょうね。
ちなみに温泉旅館の女湯が男湯よりも小さいのは昔の男尊女卑
の名残かと思ってました（笑）がそういういきさつがあったの
ですね。
人生の選択肢（特に女）が限られていたからこそある意味生き
易い世の中だっただろうし世の中もまとまっていたのだと思う。

500 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:07:41 ID:fPic5DTK

>496
まぁ、晩婚化の影響は大きいだろうね
若い時は大して苦労しなくても妊娠できた人が
30過ぎたら、それなりの治療を施さないと妊娠しにくくなる場合あるしね

治療してまで子どもを望まない人もいるし

若い時にどうしても子どもが欲しいと思ってたわけではないけど
自然に出来て→出産に至るというケースは減ってる気がする

今は若い時は、まだ結婚してないか仕事が優先の時だから
で、いざ、子どもを作ろうとしたら、妊娠しにくくなってるという、感じかな

501 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:12:50 ID:ml5KFt/Y

過去の時代は、未来に希望が持てた。
「○年後はきっと今よりいい生活」と。

今は未来に希望がない。

502 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:12:59 ID:WcDHOSOf

中東アジアでは女に学歴持たせるな！なんて今だに言われてる
学歴持つと女は子供を産まないからだって

まぁ、知恵付いたら子供も育てる責任感って違ってくるよね

でも少子化は一つの要素だけじゃないのよね

503 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:17:17 ID:fWBrY2yZ

未婚率の上昇は女性の理想が高くなったためと言われがちだが
萌え～なアキバ系の男が急増したことも大きな原因である。

504 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:21:27 ID:wa/b8a80

そう考えると今は結婚する・しないを選ぶ自由。
子供を産む・産まないを選ぶ自由。
女性にとっていい時代になったということかも。
>>499の言う
人生の選択肢（特に女）が限られていたからこそある意味生き
易い世の中だっただろうし世の中もまとまっていたのだと思う。
これには賛成できない｡

505 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:24:49 ID:WcDHOSOf

そう言えば
少子化！少子化！って騒いでるのはオヤジばっかりじゃ？

女性陣はもっとクールだよね

506 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:36:59 ID:BEnU3PdV

>504 そう考えると今は結婚する・しないを選ぶ自由
男性にとってもそうかも。一昔前は妻子が居て一人前と言われてたもんね
銀行員は独身だとペーペーに何がわかると信用されなかったとか聞く
男も女も35過ぎて独身の人は結構一人が心地よくて、そんなに結婚したく
ないんじゃないかなぁと思う

507 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:55:14 ID:fWBrY2yZ

>>506
女よりも最近の男のが結婚＝めんどくさい、別にしなくても昇進に響かないし一人のがラク
と考える人が多くなっているのは確か。
コンビニや外食産業も発達してるし料理出来なくても食べるのに困ることはないし。
時代が変わってもやっぱりプロポーズは男からするものというのが根強くあるし
適齢期の男がもっと結婚したくなるような世の中にしなければならないと思う。

なんだかんだ言っても女はある程度の年齢になれば本能的に子孫を残したくなるし
結婚・出産に前向きな人もまだまだ多い。

508 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:56:21 ID:fWBrY2yZ

509 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 02:58:39 ID:Tu6mLLjh

婚前交渉禁止令を発令したら、間違いなく男は結婚したがると思うw
けど、独身で風当たり強いのは、やっぱり男のほうだと思うけどな～
ホモと噂されたりするし。

510 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:01:20 ID:BEnU3PdV

ホモといわれてる人はいなかったが、海外買春ツアーに行ってるとか
風俗に嵌ってるって噂されてる人はいた…＞高齢独身男性

511 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:07:13 ID:fF2jJ6sp

少子化が問題じゃなくて高齢化が問題なんだよね。
老人の数が減れば高齢化率が下がるし
社会保障への支出も減るから税金も上がらない。
年取ってもう働けない人のために安楽死制度でも導入したらいい。

512 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:10:10 ID:9CpK+aRo

昇進や世間体や性欲処理のために結婚する男が減ったのは良い事ではないか？
ロリコン犯罪も結構妻子餅がいるから独身が変わり者って訳でもないし。
ヤンキー体質は早婚気味で高学歴に晩婚が多いあたりになにか鍵がありそう。

513 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:10:25 ID:HedzdVC9

>>510
案外それが好意的に羨ましがられたりして
受け入れられている。そういう人には何を言っても無駄。

・お見合いに抵抗感をなくす
・私学助成金全廃で労働人口を増やす
・ＮＧＯによる子育て支援のメジャー化

514 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:16:24 ID:fPic5DTK

そういえばｷｼﾞｮ板にも
夫のほうが子どもを欲しがらなくて困ってるっていうすれあったよね

515 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:42:01 ID:WwMLPlAL

細木が男女同権だけど同質でない。そこを勘違いしている。っていってたけど
まさにそのとおりだと思った。
>>386さんの考え方にはすごく同意できる。
女としての幸福最大化はあくまで男との競争でなく共存からうまれるものだと思う。
仕事にしても男同様もしくは男以上に能力があっても、男と肩を並べて仕事に走ることが
自分の幸せに、しいては国全体としての利益になるとは思わない。
女としての幸せな社会人のありかたは男とそれと同じではけしてない。
田島ようこは女は男に頼らず生きていくべきだというけど、
男や国は子供を産める女としての能力また周りに繊細に気を配り人と人とのネットワークを繋げる能力を必要としてるし頼ってもいる。
お互いに支え合ってシェアしていくことが男女とも幸せになれ国も繁栄していく道だと思う。

516 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:49:44 ID:ya3FE7jZ

たいした能力もない普通の女性は
結婚できる時に結婚しないと
悲惨なことに。

昔のお母さんは｢早く嫁にいけ」と尻をたたいた。なぜか？
実は、自分の娘のことを一番良く知っているからだった。

>>511にはげどう！

517 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:54:35 ID:ya3FE7jZ

日本人の長寿と言っても、大半は病院のベットで寝たきりで、
病院の稼ぎ頭になっているだけ＝保険料と税金の増加
自分が高齢になった時、高額な治療は拒否できるようになり
たいものだと思う。後に続く若者のために。そして
生まれてくる新しい命のために。

518 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 03:57:58 ID:ya3FE7jZ

核家族をやめて大家族制度にすれば
介護問題と育児問題は解消するのに。

519 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 07:53:07 ID:WqA5YqyN

帰省するのが鬱な奥様ってスレを見ると、女性が結婚したくなくなる
のがよくわかる。フルタイムでぼろぼろになって働いて、相手の
実家に行けば（自分の家じゃないのにどうして「帰省」なんていうの？）
またぼろぼろになって働いて無理して笑顔作って、一体自分のお正月は
いつあるんだろう。たとえば自分の姉がそういう目に会ってると知ったら
妹は結婚しない人生を選ぶんじゃないだろうか。

520 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 08:16:13 ID:QtzTP72b

>>518
大家族制とまではいかないけれど、首都圏で子蟻で共働きするなら
祖父母の手がないと絶望的だよ。
延長保育のある認可園はまだ少ない上、子供が突然病気になった時
どちらも休めなければジジババか病児保育に頼るしかないもの。
シッターやファミサポは病気の子は預かれない。
まして水疱瘡なんかの伝染病なら完全に治るまで２週間休ませる場合も。

逆にいえば、至近距離に祖父母がいないと子蟻共働きは無理。
私はそれで仕事を辞めたよ。有給があっても突然５日以上なんて休めないってｗ
働く子蟻女性でスープの冷めない距離に祖父母がいる人は結構多いよ。

521 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 09:41:54 ID:SoULjg4e

>>520
そういや日経に華々しいキャリアの女性を紹介するコーナーがあるけど
大抵実家毒か子供がいても実母orﾄﾒに丸投げだな。あと公務員。
そこまでいかなくてもすぐ病気になる幼児かかえて普通の仕事は無理かも。
病気しないお子さんお持ちのお母さんうらやましい～。

522 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 12:00:14 ID:EX3sSk1r

ド貧乏生活を強いられるかもしれないけど、子供を５人以上
生めばいいのでは？

それが既婚者の義務だよ。　それが出来て初めて、負け組
を叩く資格が出来る。

勝ってるんだから余裕で出来るよねー　（・∀・）

523 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 12:26:41 ID:D1Y3OfjT

あまりこのスレでは書かれていないけれど、
治安が良くなって欲しい。
友人でも、子供が出かける時は常に送り迎えをしている人がいる。
１人だったらつきっきりで送迎できるけど、
二人以上になると厳しい。

524 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 12:31:26 ID:v5z/NckW

>>521
病気しない子供なんていないと思う…
先月今月と耳鼻科・小児科・皮膚科と渡り歩いてどこも子供で一杯だもの。
重病でなくてもどこか良くなると次がやってくる。
病院まで行かない不調まで考えたら、完全に健康な時って驚く程少ない。
サポまったくなしでなかなか働けないよ……

525 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 12:51:25 ID:uSTIjDoD

808 ：名無しさんといっしょ：2006/01/03(火) 11:18:01 ID:raKmEsLc
NHKは、竹島問題をやるべきだ
　　
それまで、国際法上も日本の領土であった竹島を
1952年、韓国の李承晩大統領が一方的に自国の領土と宣言したの
が李承晩ライン。この宣言により韓国は竹島の水域内の、
すべての天然資源、水産物を獲得した。日本側は当然このラインを認めず
結局1965年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、　
韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの13年間、抑留者数・　
拿捕された船の数および死者数は以下の通りだ
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年までの１３年間抑留され、　
韓国に人質として利用された。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者472人を
釈放して、在留特別許可を与えたり大幅な譲歩をしたのだ
日本は竹島問題を国際司法裁判所で争うよう主張しているが、韓国は拒否した
竹島の韓国による占有状態は、今も続いており。日本領だと思って近づくと逮捕される、このような理不尽な韓国の横暴を一切報道しない、それどころかNHKによれば　
島根県の竹島の日条例の制定は、日韓友情年であるにもかかわらず韓国の　
反日感情を高めたもので、いかに韓国国民が怒っているかを、街頭インタビュー　
までしてアピールする。ところが、なぜ島根県はその条例を　
制定したのかを説明しない　ここまで偏向報道したい屑どもに受信料を　
払ってやることはない

526 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:38:26 ID:mtmiHKFU

大学の授業でもしょっちゅう『少子化』が
取り上げられる。
一教師曰く対策は
　　１．外国人労働者を受け入れ女性の負担を減らす。
　　２．結婚しないで子供を持てる社会、その際当事者を
　　　　白い目で見るといった事のない社会を作る。
位しか即効性のある方法はない。
と言っていた。

527 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:41:00 ID:SoULjg4e

>>524
普通に考えるとそうなんだけどさ＞病気しない子供はいない
結構みんな預けて勤めてるから、元気でいいなあと思って。
もうちょっと致命的だと病院に入れっぱなしにできるけど、
半端に弱いからなあ。

528 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:41:06 ID:Qzzk9ifB

＞１．外国人労働者を受け入れ女性の負担を減らす。

男性に育児休暇をとれってこと？その間外国人で賄うと？
そのほかにどんな意味が？

529 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 14:57:27 ID:mtmiHKFU

>>528

今の男性外国人労働者の建設現場労働ではなく
家事労働を外国人労働者に頼ると言う事です。
介護、看護士、ベビーシッター、お手伝いといった。

530 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 15:02:03 ID:RU4azTWU

>>526
それは家族制度の崩壊につながるんじゃない？

531 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 15:04:24 ID:l1yudvR3

206 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 14:16:49 ID:RurxXL4A0
男は結婚しなくてもセックルできれば良いからな。
これで女性の社会進出が促進されて自立できるようになったら少子化はますます進むね。
それは「一人で生きていける社会」なんだもの。

【少子化】格差社会の「自分探し」…オトコが揺らぐ、３０代男性の未婚率が上昇★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136348041/l50

＞一人で生きていける社会
確かにそうだよね。

532 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 15:45:28 ID:D1Y3OfjT

お手伝いさんとかシッターが外国人なのはちょっと怖いなぁ。
ちゃんと言葉も通じて、仕事もしてくれる人ならいいけど、
全員がそうというわけでもないし。

533 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 16:14:55 ID:mtmiHKFU

まずは少子化対策。
あれこれ議論してても何の解決にも
ならないから効力ある方策を試行してみないと
前には進めない。外国人シッターは現に
欧米でも入れてる訳で不安ならお手伝いだけ
入れるとか。ただ使い方のノウハウはとても
重要なので欧米から入手してマニュアルを
作らないと問題は起きやすいとは思う。
文化が違うしね。

534 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 16:18:34 ID:SFnQly7m

シッターはいいとしてもお手伝いさんって日本人の一般には
馴染みにくそうだよね。
はっきりと身分が決まってるような国ならいいけど。
変に気を使って甞められる悪寒。

535 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:04:40 ID:fPic5DTK

お手伝い雇って、女性の家事労働が減れば
子どもってふえるのかなぁ？

536 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:26:51 ID:Usq3Gg2R

むしろ外国人の女に種付けして子供生ませたほうが
直接的に子供は増えるだろうね。
一夫多妻にして家事・子産み・子育て用の外国人妻も
家族の一員として迎えられるようにしたらいい。

537 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:30:58 ID:vvt30puX

非嫡出子が日本は少い。
もっと自由な制度や空気あったらいいのかな。
独身の女性＝子供欲しくないじゃないのにね
案外周りにいるんですよ。

538 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:36:04 ID:GBW4WSqa

非嫡出子が多くなったとしても、結局働きながら育てるとなると
同じ問題に行き着くからねえ。どうしたものか。

精子バンクで精子買いたいって人はいたな。
アメリカの大学出てたから、向こうの感覚なのかな。

539 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:37:08 ID:kMJ88dc0

学生結婚を勧める

扶養家族のいる学生には奨学金
子どもは大学付属幼稚園保育園に優先入所
もちろん無料

そして企業は扶養家族のいる学生や母学生を優先採用

540 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:40:25 ID:vvt30puX

>>539
いいね。人生後半から楽かもしれないね。

541 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:47:50 ID:SoULjg4e

>>539
若いのを無駄に遊ばせるよりいいかもわからんね。

542 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:59:22 ID:p96t0aUF

>>532もうすぐﾌｨﾘﾋﾟﾝから看護士が来るよ…

543 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 17:59:49 ID:UVPdAPwi

学生結婚賛成～。
20代は女性に子育てに専念できるような世の中の雰囲気になったらいいと思う。
子育ての一番大変+重要な時期に子供と一緒にいられて
一段落すんだ時点で社会に出て、スタートは子供がいない人よりは
遅いけれど、いったん社会に出てからは着実にステップアップしていけるっていう
システムがあれば皆ハッピーなんでないの？もちろん最終ポストは
子供なしで頑張ってきた人よりは低いかもしれないけど、そこは妥協できると思う。
これだと、男性は一生涯家庭を支えなければいけないっていう重圧からも
逃れられて、いいんじゃないか？？

544 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 18:29:55 ID:RU4azTWU

お母さんがた、
自分の人生をどう生きるかとかどう楽しむかを基本に子育てを議論してませんか？。
「保育所を増やし、家事・育児の社会化を」「これからは多様な家族の時代」「父親らしさ・母親らしさよりも人間らしさ」
「外国人労働者を雇って家事、育児労働の軽量化を」……。
これらは“一見もっともらしく聞こえる”主張だけど、家族を空洞化させ、「家族」の存在意義がなくなってしまいそう。

545 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 18:46:21 ID:SoULjg4e

>>544
既婚女性板なんだからいいじゃん
大所高所でどうのこうの言うのもいいけど、結局やりたくないものはやらないよ
楽しく楽に、うちでは基本だ。

546 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 18:52:49 ID:fPic5DTK

そこで>>515みたいな考え方でしょ＞544
細木は嫌いだけどｗ

>「保育所を増やし、家事・育児の社会化を」「これからは多様な家族の時代」「父親らしさ・母親らしさよりも人間らしさ」
>「外国人労働者を雇って家事、育児労働の軽量化を」……。

これらはまだ昔のフェミニズムの考えから発生した改善案だよね～
今までのフェミニズムとは全く違う考え方が社会でもてはやされる様にならないと
現在の「ウーマンリブ以後」って状態はおわらないだろうね

547 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 21:22:40 ID:EX3sSk1r

女だけが楽をする制度なんか、受け入れられるかっちゅうのｗ

浅ましすぎ。　自覚できない所が頭悪すぎ。

548 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 21:25:48 ID:Y4NGVGfp

「夫婦と子供」を基本とするいわゆる「家族」って国が想定する最小単位の
ユニットでしかないからねえ。
単に子供を増やしたいのであれば、「母と子供」とか、これまでよりもいろ
いろな形のユニットをみんながもっと受け入れるようにするのは有効だと思
う。
>>530とかは「家族」の形を、非常に限定的に捕らえていて、しかもそのこと
に疑いすらもっていない印象がある。

549 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 00:54:56 ID:M7sBc4yA

預けたら楽かと言うとそうでもないのが現実。
預けてる間は仕事しているわけで、終わったらﾁｮｯﾄ一杯なんてのは有り得ずに保育所に直行。
公立って基本的に仕事休みの日に預けるのNGだし、就業証明なんか提出してあるので、終わったら即お迎えが原則じゃないですか？
私が預けた事のある所はそう。
買い出しは出来るだけ週末にまとめ買いだけど、
急ぐ物や銀行は(ATMが遅くまで開くようになって本当に助かる)子供連れてｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ。
洗濯物も預けていると増えるんだよなぁ。

預けたい＝楽だからではなく、楽じゃなくても仕事したいから。
仕事したいって言ったって自分のキャリアだ生き甲斐だじゃなく、稼ぎが必要だから。
結構貧困家庭だけど、それでも公立の保育所には直ぐに入れなくって、私立に暫く預けるハメになったよ。
児童手当てより、自分で働いて稼ぐために保育所は増えて欲しい。

旅行だブランドだとアホな趣味は無いので、共働きなら私の稼ぎは少な目でも、
三人公立でなら大学行きたがっても大丈夫そうです。

550 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 01:56:50 ID:NGxf+Ut6

大学までタダにして。

551 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:23:31 ID:+EIbHn40

「早く孫の顔が見たいから仕事はそこそこにして
適当なところで手を打って結婚してくれ」
と親にあんまりうるさく言われるので
「んじゃ子供を作ってくるから育ててくれる？」
と聞いた所
「任せといて」
と言われ、さばけすぎのうちの親に唖然とした事があったなぁ・・

552 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:27:22 ID:+EIbHn40

続き
「夫は要らないんだよね、手がかかるし。
日本じゃ１＋１＝２じゃなくて、１＋１＝０．５
になるんだから。足手まといで子供だけで十分。」
とも言ってた。

553 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:41:45 ID:kH2jQczV

資源のない日本がここまで成長できたのは、一重に頭脳の優秀さと勤勉さのおかげ。
なのに、バブル期になってゆとり教育などとアホなことを言い出したせいで
今や日本の学生は馬鹿だらけになった。
ここは初心にもどり、教育に金を使うべき。
幼児教育から英語を取り入れ、大学までは無料。これは基本。
すべての学生に１台づつパソコンをあてがい、自習のくせをつける。
学力が遅れ気味の生徒には補習をみっちり行う。
先生に任せると負担が大きくなるので、補習専門の人材を雇う。
今すぐにこれをやれば日本の知的レベルは回復し、少しは明るい未来になると思う。
幼児期の母親の負担を軽減するため、保育所はもちろん多数用意しなければならない。
企業の施設としての保育所の設置も推奨し、補助金を出す。
するとこれら保育所での雇用も促進できる。
また、企業では育児休暇の取得を男女問わず義務化する。
既婚者のすべてが休暇を取得すれば、取得したことでの職場のハンディも少なくなる。
働き手が足りなくなった部署へは臨時雇用が望める。
システムに慣れるまでは違和感があるだろうが、やらないとしょうがない。

554 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:45:34 ID:+EIbHn40

↑
いかにも教師的発想が漂ってきますが。

555 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:45:39 ID:kH2jQczV

>>553
学力面だけ強調しちゃったけど、「早く社会に出て働きたい」とか
「勉強より畑仕事が好き」とかの希望や適正があれば、
無理矢理大学まで行く必要なんかない。
学びたければ大学まで無料で行けるし、そうでなければ身を立てるための
訓練を行う機関も用意されている。
という形がベストね。

556 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:46:26 ID:ZMscdbcH

かしこの夫婦の子供を増やす必要があると思う。この資源のない国では。

557 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:46:53 ID:kH2jQczV

>>554
そうですか？
ただの不眠症の阿呆ですよ。

558 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:12:01 ID:M7sBc4yA

>>555良いね-。
企業に託児所って、通勤ラッシュに巻き込まれるような企業じゃなくて、
御近所の主婦パートさんが沢山いるような所が率先した方がより効果的かと。
仕事決まらないと保育所預けられないし、かと言って預け先が無ければ面接行くのもままならないし。

559 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:21:04 ID:P6gZ/Gtn

昔にくらべて今の子供って手間隙かけて育てられてると思う。
親の負担が少ない幼稚園を選んでも、９時始まりの２時迎え。
毎日お弁当持ってくし、行事でしょっちゅう園に行かなければならないのに
親の出席率はものすごくいい。
みんな習い事を週に３～４回してて、当然それも送り迎え。
家で仕事をしてるけど、周りと同じようにやってると仕事になんかならない。
好きで手間隙かける人はいいんだろうけど、私は「子供マンドクサ」なので
一人でたくさんだ。
この上、小学生も送り迎えを、なんてことになったら全寮制の小学校に入れたいよ。

560 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:47:50 ID:Mg9+qX4T

自分達だけは努力が免除されていると思っているバカ主婦の巣窟はここですか？

561 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:50:45 ID:s6OstIfP

>>559
そうだね。あなたは一人でやめといたほうがいいと思う。
子育てを喜びと感じるお母さんでないと、２人目以降は産んだ事を後悔するだけ。
生まれた子供も可哀相だし。

562 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 10:22:13 ID:OkJZcgui

>>559
ﾉｼﾉｼ
来年から幼稚園なんだけど、うちのはそれに病院通いが加わるorzｲﾏｶﾗｳﾂﾀﾞ
一日中べったりが解消されるかと思いきや、ね…
これにまた乳児が加わったら発狂する。一人でいいよもう～。

563 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 12:17:01 ID:zDicjc7w

バブル期にゆとり教育

ゆとり教育始まったのは昭和50年～51年生まれからでしょ

564 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 14:04:35 ID:3lJYT+mx

>>559
そうね。幼稚園ママ友のお付き合いって相変わらずなの？
足掛け５年、幼稚園（なんで入れていたんだろ？夫が小学校
で集団生活に馴染めないと困るからと言ってたから）なんて
へんてこな所に通っていた時が一番苦痛でした。
最後の一年は子供が登園拒否になってほとんど行かなかった。
でも、小学校は４年生までは問題なく行けましたから、無理に
幼稚園行かなくてもいいんじゃない？と思いますが。

565 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 14:31:38 ID:OkJZcgui

>>564
家で2人きりべったりーだとそれもそれで嫌だなあ
勝手な母ですんまそんって感じ

566 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 15:48:35 ID:Vyu482OZ

>>564
幼稚園に行ってない子が多いと
小学校一年生は授業にならないって新聞で見たよ。
それだから義務教育化が検討されてるみたい。
授業中座ってられないらしい。

567 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:03:39 ID:JXBWJGfQ

少子化対策というよりもまず未婚率の上昇を抑えることですね。
それにはまずここにいるようなみなさん一人一人が若い世代に
向けて幸せな家庭生活とはどんなものかを教えてあげることだ
と思います。「結婚ってこんなにいいものだよ。」というメッ
セージを送り続けることが大事です。

568 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:05:36 ID:O3ZjnUoE

>567
はいはいわろす

569 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:06:59 ID:12nX1tzn

とりあえず
子蟻家庭に沢山お金援助して。

570 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:09:13 ID:JXBWJGfQ

>>568
真面目な話なんだけど、そんなに笑えた？

571 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:09:25 ID:VK9uWmC1

人口が減っても大丈夫な経済システムの構築
っていうか人間は増え過ぎたんだから、減らさないとダメなんだよ

572 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:11:10 ID:Vyu482OZ

>>571
そこにつきるよね。
常に人口が増え続けないと維持できない社会って異常だよ。

573 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:13:32 ID:Pf1++ZmY

>570
＞「結婚ってこんなにいいものだよ。」

例えばどんな？未婚の女性が知らない楽しみってなんだろう

574 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:16:30 ID:FU29y08C

>>570
いや私もそう思うよ。
なんでか結婚に対する世間のイメージって悪くないか。
私も墓場だと思ってたし。
どういうアピールをどこでしたらいいかはわからないけど。
独身の友達に「結婚いいよ、しなよ」ではただのイヤな人だし。

575 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:18:24 ID:Vyu482OZ

>>574
そうだよね。
結婚して楽しいことはあるが、
それを周囲に積極的にｱﾋﾟｰﾙするとｲﾀｲ人になっちゃいそうでね。

576 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:21:13 ID:OkJZcgui

>>574
同棲してる友達に“何が変わる？”って聞かれて
苗字が変わるくらいしか答えられんかったよ、そういや…orz

577 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:22:20 ID:DEtelnyG

>>573
お互いを自分の事のように思いやれる関係を築けるかもしれない可能性もあるという説があるそうだと言われているのを聞いた事がある人がどこかにいたらしい。

運が良ければ、の話だけど。

578 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:26:14 ID:cnRVK/PY

【社会】民家が全焼　子供とみられる４人の遺体を収容…兵庫・姫路市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136346062/l50

「専業主婦」を無職だのニートだの言い換えたい勢力が工作中！
マスコミの動きと連動しているのがポイントですね。

主婦って無職だろwwwwwwwwww
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136422829/l50
専業主婦へ「働かないなら食うな」⑥食目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136193240/l50
専業主婦って偉そうだけど、所詮はニートだろ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131281924/l50
専業主婦とフリーターって
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132844103/l50

579 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:27:23 ID:JXBWJGfQ

>>573
もっと旦那を労わる気持ちとか、子育ての喜びとか
家族がいないと味わえない気持ちっていっぱいあると思う。
なんか最近芸能人でも互いの我侭ですぐ離婚しちゃうじゃない！
有名人こそもっと結婚のよさをアピールしてかなきゃいけないのにね。

580 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:28:43 ID:N78ngJkY

>>573
ものすごーくまったりして、ゆったりした空間が築けるのは旦那だけなんだけどな。
子供はかわいいが、こっちが合わせて気遣っていろいろやってあげるプレッシャーがあるし。
子供が寝ていて、旦那と二人だと本当にのんびりしてて穏やかな気持ちになれる。
そういうのって形式的にもしっかり結婚していて、年月がたたないと味わえないと思う。
でも、そんなこと友人に力説できないし、言ったところで理解してくれない気がする。
なんでこんなに結婚に対するイメージが悪いんだろうな。
恋愛初期なんてそんなに楽しいものじゃなかったと思う。
時間がたってのんびりした今が一番楽しいけど、そういうの無かったことになってるよね。
ドラマにしづらいからかな。

581 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:28:45 ID:53aEcvmg

>579
有名人に頼るなよ

582 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:32:01 ID:OkJZcgui

>>579
まずお前が語れ
と怖い顔で言ってみる

583 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:41:50 ID:Wbjo9TqB

結婚したくない人はしなくてもいいし
産みたくない人は産まなくていいよ。本人の勝手でしょ
結婚の理想像なんてｹｯて感じ
だから>>571に同意

584 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:50:10 ID:N78ngJkY

>>583
私も571にもあなたにも同意だけど、
急激過ぎる少子化が問題なんじゃない？
1.26をせめて1.5くらいにして緩やかに減っていった方が支障は出にくいと思う。
したくない人はしなくてもいいし、産みたくない人は産まなくていいけど、
どうしようかなーと先延ばしにしてたりする人に
子供もいいものだと思わせるのがいいと思う。
今はあまりにもマイナス志向すぎるような気がしてならないよ。

585 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 16:57:01 ID:WzokoeyZ

人口が増えすぎたから減らさないとダメ、なんて事を言う人が
老若男女問わずいるけど、そう思うなら自殺すればいいじゃん。

586 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:03:13 ID:DEtelnyG

死にたくない人が自殺するより、
産みたくない人が産まないままで人口が減る方が、とても平和的でいい。

587 ：お約束：2006/01/05(木) 17:09:02 ID:VK9uWmC1

人口が減りすぎたから増やさないとダメ、なんて事を言う人が
老若男女問わずいるけど、そう思うなら自分で産めばいいじゃん。

588 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:18:51 ID:WtecBrD/

>>586
数だけを云々するならそうだわな
しかし悲しいかな、低学歴にはそこから先に考えが及ばないらしい

589 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:40:27 ID:3lJYT+mx

>>588
昭和までは、殆んどの人間が低学歴だったから
権力者や為政者が世の中コントロールし易かった
のであって。このような問題を井戸端で議論しただろうか？
高学歴の５８８に、では語って頂きましょう。ｗ
人口が減少したら・・・？

590 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:55:19 ID:Isn3cneW

>>585
もっと上手い方法は、他人を殺す事かな。
自分一人が死ぬより遙かに効率的。

591 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 17:57:02 ID:P78ePja4

年寄が死ななくなっちゃったからいけないんじゃないの？
殺さなくてもいいからある程度生きたら延命しないようにする

592 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:01:44 ID:P5zxePc4

>591
それ、自分の親のこと考えたらとても無理だわ。

593 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:11:27 ID:GXPpiEkK

それより子供産んだら、学校の奨学金みたいな、養育費をほとんど全額
借りれる制度にすればいい。借りたものは子供が大きくなったら返すとか。

1人1人産めば産むほどいろいろな特典をつけていってどんどん産みたくなる
制度にすればいい。

1人　養育費の奨学金みたいのを借りられる
2人　養育費の奨学金みたいのを借りられる＋医療費15歳まで8割無料
3人　養育費の奨学金みたいのを借りられる＋医療費15歳まで8割無料＋借りたお金は半分
は返さなくていい
4人　養育費の奨学金みたいのを借りられる＋医療費15歳まで8割無料＋借りたお金は半分
は返さなくていい
5人　養育費の奨学金みたいのを借りられる＋医療費15歳まで8割無料＋借りたお金は９割
は返さなくていい
6人　養育費の奨学金みたいのを借りられる＋医療費15歳まで8割無料＋借りたお金は９割
は返さなくていい＋養育手当てをもらえる（多いので子供を育てるのを職業として扱う）

おおよそこんな感じ。これだと日本の人口は2億どころか5億10億まで伸ばせる。
これで伸びない?

594 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:14:40 ID:uryUROIf

産んだ人数に特典をつけるような制度は長続きしないと思う

595 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:20:20 ID:d/QzOypE

カネの問題に責任転嫁してばかり・・・・

金持ちの世帯が5人10人と子供作ってる？
でき婚した人たちは裕福なの？
中絶してる人たちは貧乏なの？

産まない自分のせいだって絶対に認めたがらないのね

596 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:27:56 ID:P6gZ/Gtn

>>593
お金はあるけど子供の世話が大変だからこれ以上産まないって人や
大人だけの生活を楽しみたいから子供は作らないって人も結構多いと
思うんだけど。
ずっと密室育児だった自分は人的援助が欲しい。急に子供を預けなきゃ
ならなくなった時とか、病児でも預かってくれる託児所がもっとあると
いいと思う。料金が安かったらもっといい。
あと、海外みたいに気軽にシッターさんを頼んで夜夫婦で外出できるように
なるといいなぁ。もう６年も飲みに行ってないよ。

597 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:35:56 ID:OkJZcgui

>>595に何人子供がいるのか激しく知りたい
病児保育もそうだけど、病院に子供つれてく時、他の子をどうするか
ってのも大変だと思う
うちのは一人なので並んでも入院してもまあ、私も専業だし、いいけど
上の子や下の子がいる人は大変そうだ。入院しちゃうと子供は面会にも入れないし。

598 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:38:57 ID:cdWisWD1

出産経験のある女性だけだと2.5人前後になるらしいね。
それでも全体で1.3人を下回るって事は・・・

ちなみにウチは3人です。長子から順に女・男・男です。

599 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:39:22 ID:GXPpiEkK

>>594
ある程度人口がいったらそれが無くなればいいだけ。

>>595
そういうのもいるけど金が無くてたくさん埋めない人がいるのも事実。
ﾃﾞｰﾀとして、所得の上がった地域では出生率もうｐしているというのがある。
何県か忘れたけど。
そして6人とか多く産むと職業みたいに国からお金がでたら、こちらの職を
やりたいと言う人が一定数でてくる。　工場とかで働くよりこちらの方がいいんでね。
そして一部さえ産めば、出生率は２を超えるわけです。

600 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:45:25 ID:D8Ssq704

＞所得の上がった地域では出生率もうｐ

これはない。
先進国が軒並み少子化に悩んでる現状と矛盾。
それに、日本国内に限定しても、平均所得の高い東京などで
地方よりも少子化が進んでる現実も説明つかない。

601 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:46:44 ID:XF9j7mzt

両親死んでいないから、出産入院したら
上の子供面倒見てくれる所ないんだよね・・・。

出産する病院に24時間託児所付いてると助かるんだけど・・・。

もう産まないと思う。現実的サポートがないから育児苦しかったし。

602 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:48:09 ID:DEtelnyG

少子化の問題点って何？

603 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:48:55 ID:0UX37tv7

>601
私もだよ～一人目で苦しかった
だからもういいんだ
お金とかの問題じゃない。自分に子育ての自信がない

604 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:49:04 ID:OkJZcgui

>>601
近所の評判のいいとこは家族泊り込みオッケイだったよ(個室）
問題は出てきてからだ…

605 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:49:54 ID:D8Ssq704

>>602
２ちゃんねるばかりしてないで、TVでドキュメントやニュースも観ましょう。
新聞や雑誌もきちんと読みましょう。

606 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:50:24 ID:hbTPAiD/

子供を進学させて大学まで行かそうと思ったら
かなり金額かかる。

607 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:51:50 ID:OkJZcgui

>>605
最近の論調だと（日経だけかもしれないが）減るなりになんとかやっていこう
っていうスタンスだな。機械じゃないんだし、増やせ増やせったって無理。

608 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:54:12 ID:dKsO23gX

テレビで女はキムタクとか反町やらを
男は奈々子や仲間とか見慣れてると
一般人の分際であんなのでないと欲情できなくなって
縁遠くなってる人たちも実際少なからずいるような気がするよ。
独身男性にはグラビアアイドル、独身女性には
ジャニーズという便利な道具があるもんね
アフリカにはそんなの無いから手近なところで済ませちゃって
子沢山

609 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:56:55 ID:D8Ssq704

>>607
機械じゃないからこそ増やすべきなんでしょ。
何をおっしゃる？

610 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:01:32 ID:OkJZcgui

>>609
馬と水の諺知ってる？

611 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:03:51 ID:DEtelnyG

>>605
いや読んだりはしてるんだけどさぁ、
確か国力の弱体化と、若者にのしかかる老人維持費（？）の負担増加だよね？

確かに若い人が増えれば、維持費は安くなるとは思うけど、
国力の弱体化は人口増やせば防げるって問題でもないと思うんだよね。
国力さえ一定ならば、維持費だって若い人に頼りきらなくたって、国のお金で捻出できるでしょ？

612 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:05:52 ID:RpsXdeA6

治安悪いから女児産むのがハッキリ言って怖い。

613 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:08:30 ID:OkJZcgui

>>611
国のお金＝若い人の働きっていう面もあるからなあ。
まあ今時の年よりは元気だし、定年を70歳くらいまで延長して
なんか怪しい元気が出る薬みたいなのを発明して配布
力仕事は最近でてくるようになったモビルスーツみたいなの着てやってもらえば
老人維持費は老人だけで稼げるんｼﾞｬﾏｲｶ

614 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:13:22 ID:D8Ssq704

>>610
久々に聞いたなそれ。すぐには思い出せなかったｗ
で、それが何か？

615 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:33:01 ID:DEtelnyG

>>613
そっか、若い人はやっぱ玉数揃ってる方が有利か。。。
しかし理屈が理解できたところで、産みたくない気持ちに変わりはないなぁ。
それこそ法律で強制的になんかされない限り、水は飲まない戌年の馬だ。

616 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:38:16 ID:GXPpiEkK

>>600
TVでみてたらそれをやっていた。所得が上がった地域を赤色で
しめし、そこがなぜか他の地域と違って、出生率も上がっていた。

617 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:40:56 ID:HgNaS0HR

年金制度を廃止して老人医療費・老人介護も100％自己負担にすれば
いくらでも高齢化が進んでもかまわない。
適当なところで死にたい人のために安楽死制度を設ければ完璧。

618 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:50:00 ID:jG6WYZjS

DQNの子供はDQNだと決め付けるレスが多いな
やっぱり女って頭が悪いんだな

619 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:57:01 ID:5ZCb57m6

適当なところで死にたい人のために安楽死制度を設ければ完璧。

これ、いいですね
寝たきり・痴呆になるまで生きるのは地獄
老後の不安も少なくなるから、安心して子供作れそう

620 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:57:30 ID:QzXmssdd

犯罪が多いし、犯罪者が巷にあふれているから
クラスの暴力子供の母親もＤＱＮでＤＱＮが多すぎ。
自分の時代はＤＱＮの親もいたけど、子供たちまで
これほどＤＱＮが多いのは異常だわ。
昔は、誰かが注意したりして横道それても補正させる大人がいたもの。
今は、スパイラルね。

621 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:58:34 ID:D8Ssq704

>>617
は？　少子化対策でなぜ老人を死なせるんだ？
老人が死に絶えても若人が産まなきゃ意味ないし、
老人が長寿を全うしても若人がポンポン産めば
少子化問題も一挙に解決するんだが。

詭弁乙。

622 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:59:00 ID:OkJZcgui

じゃあなおさらDQNに子供作らせるより
立派ｗな高齢層にご活躍戴いた方がよさそうだな

623 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:59:02 ID:NxzOVFGr

>>618
そういう役に立たない意見より、もっと重要な事があるでしょ？
と釣られてみる。
　
職場のそばに保育園や学校があれば、親も安心できるかなあ?と思ってみたり。
ただの理想だけどね。

624 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:07:42 ID:dKsO23gX

自分探し＞子育て　な風潮を何とかするしか無いと思うんですけど。
子育て＝最高の自分探し　という流行を芸能人でもなんでも使って
プロデュースしていくのが一番の近道。

625 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:11:56 ID:OkJZcgui

>>624
富永愛なんかよさそうだけど
実際は出産すると仕事がなくなる（芸能人でさえ）のが現実だからなあ
大家族ものも、そういう宣伝を狙ってるのかも知れないけどまったく逆効果になってるしね。
このスレでも“一人いるけどもういらない”っていう人が結構いるんだから（私もだけど）
そっちにもう一人二人…っていうほうが早いと思うよ。
それがお金もしくはサポートってことでしょう？

626 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:13:18 ID:DEtelnyG

>>624
ソレ有効だよね。

ただ、戦力となるような子供に育て上げなきゃ、
いくら出生率が増えても意味は無い。

627 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:18:59 ID:dKsO23gX

出産のための有給休暇がたっぷりある公務員なんかは
３人とか産んでる人実際結構いるよね。
それを
「結構なご身分ですわね」
なんて考えること自体が少子化の原因のひとつかもしれないけど
実際民間ではいつまでたってもそんな結構なことには
ならないからやっかみの目でしか見られないよね。

628 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:20:26 ID:dKsO23gX

個人的には雑誌のク○ワッサンとかは
少子化問題のＡ級戦犯だと思ってたりする

629 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:27:01 ID:QzXmssdd

でも、
自然破壊の加速がつきすぎて
皆さん、本当に子供・孫世代まで地球が安全に生活できるって思ってますか？
幼いころあった自然がすべて破壊され、今度は中国の人民が
先進国と同等の暮らしを求めたら・・・・・地球は終わりだと思うのですが

630 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:27:40 ID:OkJZcgui

いきなり自分探しとかなんだべと思ったらちょうどぬ速+でそんなネタが出てたんだね
単純に経済力の問題が大きいと思うけど。
>>627
知り合いの３人子持ちは某外資系IT企業の技術職
結局、制度がちゃんと整ってる＆仕事がちゃんとしてれば他のことに文句言われない
っていう土壌があればなんとかなるのかな、と彼女を見ると思う
男もそうだけど、本質的な仕事以外のところで会社に時間取られすぎて
子供作ったり面倒見たりする余裕なんてできないよ。

631 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:42:59 ID:D8Ssq704

あまりカネの話はしたくないが、少子化対策にカネがいるなら、
その財源は独身税が一番だね。結婚が法的に可能な年齢以上の
全独身者から徴収するの。男は18歳以上、女は16歳以上。
むろん、学生やニートからも徴収。親が代わりに払う。
小梨バツイチにも当然払ってもらう。
で、高齢になるほど税額も増大する。

これでどう？

632 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:49:32 ID:OkJZcgui

とりあえず結婚出産→離婚、適当に理由付けて子供施設へ→ｳﾏｰ
っていう逃げ道がないか？

633 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:53:39 ID:4MHavM5b

自分はガッコ行っているんだが、18歳のクラスメイトたちが、3人兄弟が多くてびっくりした。
皆、お母さんは共働きで、教師とか、公務員とか、自営業などで育ててきたみたい。
勝ち組負け組っていう言葉もだいぶ言われなくなったけど、
子供を産むためには、結局10代ぐらいから将来の職業や結婚・出産についての
ビジョンが不可欠なんだなと実感する毎日・・・orz

634 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:58:06 ID:D8Ssq704

国土交通省のサイト内にこんな掲示板があるんだね。
ニュー速＋でも紹介されてたみたいだけど。

少子化問題集中会議室
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=4

635 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 21:25:04 ID:GXPpiEkK

>>631
独身税は無理があるから、ｶﾞｯｺｳの奨学金みたいな形の養育費
を貸し、大きくなったらそのお金を子供が払うというのにすればいいだよ。
お金が返ってこない場合は国の借金で。
借金するほど、経済効果は、長期の視野で見た場合あるだろうから。

636 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 22:00:04 ID:J9PbGPaf

少子化対策ね・・・・
その昔私が小さいころは「人口爆発して食うものも住むところもなくなる」なんて
まことしやかに言われてて　兄弟が多かった私は肩身が狭かったな・・・
世の中なんてそんなもの。

ところで少子化対策なんだが　男性自身がが子供を欲しがってないのに。
どうして子供が生めるんだよ？と問いたいね。
女が一人で育てることが出来るほど甘くないんだよ。

とくに経済界　日本を動かすお歴々に聞きたい。
お前ら　父親たる男性をちゃんと家庭生活できる時間に家に返せよ。と。

637 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 22:07:22 ID:GkrtjhpK

>631
真剣に結婚相手が見つからない人たちが
あまりにも気の毒すぎる。
民主主義で言論の自由があって個人の権利が尊重される
時代にはむづかしいぞ

638 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 22:31:01 ID:3FJC0N7j

お金があっても面倒で産みたくない人、これからの時代増えそう

保育所とかシッターとか便利になっても、産みたくない人は産まないし

産んだ人は育児代行が当然の世の中になってｳﾏｰかもしれないが
ほとんどの幼年時代を代行育児で育った子どもが新たな社会問題をうむ気もする

結局、みんな苦労してでも子どもを欲しいとは思わなくなっちゃったんだよね

639 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 22:35:44 ID:GXPpiEkK

>>638
産みたくない人は産まなくて良い。いつでも簡単に産める環境が
必要。産みたくない人は産みたいと言う欲求が低い、メスとして劣化
した人間なので産んだらまた産みたくない女ができる確率が高い。
そんなのはいらない。

640 ：素人童貞３４：2006/01/05(木) 22:54:55 ID:mPyLCOIZ

もてないオトコが増えた。
これ少子化の（隠れた）最大の原因です。

女性が子供を産まなくなったのは、「この人の子供なら産んでもいい」って思えるオトコが少なくなったんだと思う。
素直にそう認めざるを得ないな。女性にこう言われても反論のしようがない。

友人にも会社にもいるよ。いい歳こいて堀北真希ﾁｬﾝあたりのＤＶＤを貸しあってるとか、カメラ機材に何百万もつぎこんでＲＱに群がってるとか、
寮の部屋にフィギュアを埋めつくしてるのとか・・・何十年来の鉄オタとか・・
そういう生き方も個人の自由だから否定される筋合いはないと思うけど、どう考えても女性からは理解されないだろうなって、思う。

ちなみに自分は何かのオタではないけれど、もてないところは上記の面々と同じで、結果は名前の通り。

少子化のニュースが取り上げられるたびに、対策として子供を育てる環境作りの整備云々と言っていますが、本質的な事はそんな所にはないんだよ、っていつも思う。
俺らみたいな、しょうもない男が存在するからです。
>631みたいな金を徴収されるなら、いつでも払います。

641 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 22:56:56 ID:VFsHsAaA

>>5
亀レスだが禿同

642 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:18:15 ID:HgNaS0HR

いっそのこと出産・子育ては民間に任せるのをやめて国営化したらどうだ。
優秀な男性から精子を提供してもらって暇な女性に報酬を出して生んでもらって
生まれた子供は国が育てるようにすればいい。

643 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:37:42 ID:3FJC0N7j

>>639
んーでもさー
産みたくない女が増えてるから問題なんじゃないの？

「いつでも簡単に産める環境」さえあれば、皆が子ども生む気になるほど単純じゃないような。
もちろん、子育てが大変だから産まないとしてる人も大勢いるんだろうけど

644 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:41:49 ID:NpisdKua

産めば何とか成ると思って産む人なんていないもんね
ちゃんと将来のことを考えてる人が多くなった結果ではないのか？

645 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:42:16 ID:Vyu482OZ

子育てが大変だから生まないって人もいるだろうね。
確かに子育ては大変だけど、
やっぱり子供は可愛い。
子育ての大変さばかり喧伝され、
子育ての楽しい部分はあまり伝わってない。

646 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:51:56 ID:iHMx2T3h

そうそう
子供産んだらガバガバになるとか
子供産んだら旅行に行けなくなるとか
子供は言うこと聞かない金食い虫だとか
そんなマイナス面ばかりが強調されてるから
この風潮をチェンジしないことにはどうにもならん

で、640だけど昔からヘタレで不気味な男はいたと思う
だけど昔は女は外で働ける場所が少なかったから
養ってもらうために多少～かなりのことには目をつぶって
嫁がざるを得なかったんだよ。
だけど今は目をつぶって気に入らない男と結婚しなくても
経済的には自立できるからね。
やっぱり「女性の自立」が流行ったせいで少子化になったんだと
思うよ、自分は。
少子化が悪だとするならば「女性の自立」が最大の要因だと思う。
発展途上国で女性の地位が低い国ほど子沢山だよね。

647 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 00:26:03 ID:7bTO3cwl

今、女の優先順位は
①自立・仕事②結婚・子ども
って感じだもんね

でも、不妊治療も高齢出産での育児もみ～んな女の負担ばっかり大きいから
女は優先順位を
①結婚・子ども②自立・仕事
と認識しなおして
そういう価値観を社会が受け入れるようになったらいいな

今みたいに、働きながらの育児をやりやすくして！男の就業時間を縮めて！という方向ではなく
(もちろんそれも大事ですが)
女が２０代を出産育児に集中できて、３０代で働き出すとか。。
・・・ああ、無理ですね。。。

648 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 00:34:28 ID:1np8zVTp

途上国で出生率が高いのは農民が多いからではないか。
日本でも昔は第一次産業の比率が高く、とりあえず食うに困らなくて
結婚も早かったから地方の農村では子供が10人くらいいる夫婦も珍しくなかったけど
今の日本は産業構造も変わって第一次産業・地方の農村が壊滅したから
最大の人口供給地が無くなっちゃったんだよな。

649 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 03:16:08 ID:3wpFB72Q

>>621
選択小梨や独身者の浅慮にマジレスしなくていいよ。
｢下手の考え休むに似たり｣を地で行く人たちなんだから。

650 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 03:36:27 ID:BWYXZKkW

ここで、選択子梨の言い訳が説得力をもてば持つほどやばいよね。
選択子梨はいてもいい。ただしものすごい変わり者として、でいいね。
子どもを産んで育てる人が幸福感を味わう社会がまともだ。

651 ：♂ですが…：2006/01/06(金) 03:53:15 ID:wTku0gGV

さっき妻が破水したよ、今病院で検診中。
３人目でも、ワクテカしますね！

652 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 03:58:54 ID:RxAKLib3

東京のある区じゃ子供を四人まで生んだら車がもらえるとかで、四人も生んだら
お父さんは、大変だ！！

653 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 09:04:31 ID:DLdxHbFi

産みたくない人は昔も今も変わらずいるわけだし、どっちかというと産みたいな・・と
思う人に産める環境を与えてあげてほしい。
漏れの同僚（男）奥さん２７歳パート、子供１人（４歳）で、家のローン抱えて２人目は
無理だと嘆いていたよ。ローンが土地込みで３千万くらいかな。
子供が小さい時はしょっちゅう熱だして、どっちが仕事休むかでケンカしっぱなしを
近くで見てきたよ。2人目欲しいけど、経済的に無理！！だそうだ。
やっぱり経済支援ですかねえ・・

654 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 09:29:21 ID:1EjXMdyJ

>>648
農家（＝自営）なんかで大家族制だとかつては嫁の立場が弱かったから
自分の味方（＝子供）を増やすしか方法がなかったんだろうね。
戦前なんて子供は労働力だったから、６歳位の子が下の妹・弟を
おぶって学校に通っても誰もとがめずﾏﾀｰﾘ状態。
これ今だったら虐待で通報モノだもんねｗ

655 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 09:39:58 ID:Ia2ssNhH

うちの夫も友達の夫も、妹の夫も、朝は６時台に出掛けて帰りは１２時頃。
過ぎる時もある。休みの日は本当に疲れて寝ている。
可哀想だ。
第一夫と妻が一緒に過ごす時間がこんなに少なくて子供が生まれるわけない。
もし子宝に恵まれても、家族で過ごす時間も無い。
私の周囲では大体旦那さんが物凄く忙しい人ばかりなんだけど、
この働き方を何とかしないと子供は増えないと思う。

656 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:07:32 ID:ykrwLwG2

うちは子供欲しいのですが、なかなかできません。
健康なんだけど、やっぱ20代のうちに生んでおく方がいいねえ。
早く結婚＆出産したかったんだけど、もてないから結婚が遅かった。
でも、20代だと色々楽しい事が多くて、と言い訳しています。
マスコミも良くないよね、結婚よりも仕事ができない女は何とか～みたいな。
若い頃はかなり雑誌やテレビに惑わされ、鵜呑みにしてきたよ。
ほんとバカな自分。

657 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:09:58 ID:9CO3aiI1

子供産んだけど、よかったことって何だろ？煩わしいことならたくさん
思いつくんだけど。
選択小梨の気持ちはわかっても、子供が欲しいって言う人の気持ちが
わからない。
やっぱ経済援助でも何でもして、産みたい人にどんどん産んでもらいたい。
税負担増えるのと子供もう一人産むのどっちがいいかと言われたら、迷わず
前者を選ぶ。

658 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:12:23 ID:9CO3aiI1

あら、のんびり書いてたら656さんの書き込みが。
子供が欲しい人っていうのは656さんのことを名指ししてるわけじゃ
ないです。ごめん

659 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:53:49 ID:2/XRwnzp

出産は命がけ、大変な人生に於いての一大イヴェントでした。
悪阻も酷いし、大きいお腹は肉体的にもしんどい。
「愛の結晶」を望む夫のためにがんばって二人産みました。
でも、でもホントーに可愛い「無償の愛」を実感する存在
ってあるのだ、それで子育てしていくうちに大人になれた。
弱い存在の幼子、我が子を身近に接する事で世の中がしっかり
見られるようにもなります。お父さんは責任が増すし。
やはり、コナシは半人前だと思いますよ。DOQがDOQを量産
してもと言いますが、だからこそ、周りの温かい目が必要で
経験した私たちが応援していかないと。
私たちの子育てしている時も色んな先輩がいましたが、
産んだ経験のない人は冷たかったですね。
そうやって、半人前の人間だけの世の中になってしまうのは
とても恐いと感じます。不甲斐ない男が増えているように
言われますが、男なんて昔からどうしようもない者でした。
女が我慢してなんとかやってきたのです。我慢できなくなった
女もどうしようもない「男化」しているのでしょう。
古くは、瀬戸内寂聴、桐島洋子、田嶋陽子などが戦犯。
子供を産んでも自己実現優先がｶｯｺｲｲなど㌧でもない！！！
一人だけ産んでおしゃれして偉そうにグラビア飾るバカも！！

660 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:00:53 ID:PON+1FSS

私も子供がいますが、子供を生んでいない人が半人前という考えを聞くと
虫唾が走る。
自分だけが偉いわけ？

661 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:13:23 ID:mh7EK1B6

あ～ホントホント。「できる女」とかの煽りはいらんちゅーの。
20代で出産の何がいいかっていうと、出産＆子育てにかかるいろいろな不自由が
結構我慢できること。お金がなかったり、自分の時間がなかったり
美容そっちのけで子供にかかりきったり、ガムシャラにﾅﾝﾄｶ乗り切れると思うが
正直自分の生活が確立してしまった30代(特に後半）でこれをするのは躊躇する。

662 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:22:38 ID:2/XRwnzp

>自分だけが偉いわけ？
どこに、そのようなくだりが？
私は二人しか産んでませんから、それほど偉いって
偉そうにはしてませんよ。自分のしたいことも
ある程度はしましたし。
ただ、今時４人のお子さん持ちの方を知っていますが
話していて「ァチャー」と思うことのないわけではないけど
でも４人の男の子それなりに育てあげて、それだけで
偉い！と思っています。

663 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:30:57 ID:mh7EK1B6

>>662
いや、子供産んでるヒトは貴女を含めて偉いと思うよ。日頃から
そう思っているし。ただ、だからと言って産んでいないヒトを
貶める理由にはならないし、なんの説得力もないと思うよ。
子供産んでるヒトは偉い。それでいいじゃん。

664 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:19:36 ID:G4WDqt5n

>>648
女は10人も埋めるのか。となると今10人産んだら月30万円その
女に30年間国が支給とかどうよ。

665 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:26:43 ID:GkYuiFuL

>>664
その金の出所は？

666 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:31:47 ID:kyiLB4Ml

>>659
私も子蟻なので、言いたいことは分かります。
でも何かにつけ、あの人は小梨だから…と問題を片付けるのはあなたの
ためにもならないと思う。
それに男性まで馬鹿にするのもどうかと思いますよ。
この世に男がいるからこそ子供が出来るんです。
あなた一人で産み育てたような気持ちになってませんか？

667 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:39:19 ID:t+1jjkAt

自分の同僚とか友人には既婚でも子供がほしくないといっている男性もちらほらいるので、
少子化問題は男性へのアプローチも必要だなぁと思ってる。
私達世代の親っていわゆる団塊の世代なんだけど、彼の子育ての失敗の結果が
今の少子化になっているんだろうなぁ。

私自身、少子化に関してはなんの対策案もうかばないわけですが

668 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:40:32 ID:Hz3rWWYa

桐島洋子は３人産んでるけどねー
父なし子のハーフってのはお気に召さないんだろうか

669 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:51:16 ID:rkBgn+Tj

子育てするうちに自分も成長する、というのは納得できる。
小梨が半人前っていうのもまあ納得できる。
しかしながら　一番の問題は

アフォでも半人前でもさしたる苦労も無く生きて行ってしまえる
生ぬるい平和ボケした今の日本の状態ではない？

豊かで娯楽が溢れていて女性が自由に生きることができる社会では
子供は減っていくんだと思う

670 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 13:56:52 ID:G4WDqt5n

>>665
国が国への借金。外国から借金すると国がまずくなるけど
自分で借金する分にはいくら借金しても、経済に詳しい人が
言うには、問題ないらしい。　お金なんて所詮ﾊﾞｰﾁｬﾙなんでね。

671 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:02:35 ID:YjrkGCMq

子供を愛し、産み育てることは大事。
でも、どこかであえて突き放して大人にさせなければどんなに育児をがんばっても
それが無になるような気がする。
ニートの息子とかにお金を援助してる親とおろか過ぎる。
いつまでたっても家にパラサイトしている独身の子供に精神的に依存してる親とか・・・。
そこらへんに少子化の根があると思う。

672 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:08:54 ID:804veuHa

子供を産んだ人が必ずしも１００％えらくはないでしょう。
犯罪者やニートを産み育てるくらいならずっと小梨の方が
社会に貢献してると思うのだが。

673 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:17:27 ID:B0fm1JNW

>>672
不妊を悪く言うつもりはないが、
選択小梨などは社会に何も貢献してないからダメでしょ。
専業主婦なら特に。

まあ、｢私は人の親になる資格のない人格破綻者です｣と
言ってるようなものだけどね、選択小梨は。

674 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:22:38 ID:YjrkGCMq

社会に貢献しなくても、犯罪犯してるわけじゃないんだから選択小梨を
人格破綻者とまで言うのはどうかと思うけど…

675 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:25:09 ID:VlED+QrM

>>672
それは結果論。
というより屁理屈。

昔ニューヨークで大停電が起きた10ヵ月後にベビーブームが起きたそうだ。
年に数回でもいいからキャンドルナイトとでも称して、重要な場所以外の電気を止めたらどうだろうか。
環境にも優しいし少子化対策にもなるという大義名分があれば、そこそこの賛同は得られると思う。

676 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:56:08 ID:Cxqdlaas

桐島洋子って結構子沢山じゃなかったっけ
子供ができていろいろ人格的によくなった、と自覚する点はないでもないけど
だから子供のいない人は云々とは言う気にならない
子供がいなくても人格者な人が周囲にたくさんいるから。洗濯の人も不妊の人も毒の人も。

677 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 14:58:21 ID:ZI6hMKUI

今の日本でろうそくナイトにしても
ゴム使って終わりだと思う

678 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:02:34 ID:ZI6hMKUI

私、若い頃に桐島洋子を読んで
子供三人作って仕事もバリバリやろうと思ったなあ。
仕事やりすぎて二人産んだ時点で35歳になっちまった。三人目は悩み中だ。

679 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:04:18 ID:UWOYYVLe

>>669
そうかなー。
本当に自由な社会だったら、
結婚せずに子供が欲しいって女性もけっこういるんじゃない？
年齢が行ってくると、どんな娯楽でも飽きてくる。

子供を抱えたシングルの親でも
子供との時間を持ちつつ仕事をして子育てできる社会だったらいいなあ。

680 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:04:40 ID:Cxqdlaas

>>678
you、作っちゃいなよ

681 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:06:41 ID:804veuHa

＞673
じゃあ、ニートや犯罪者は何を社会に貢献してると言うの？
それをまず先に聞かせてくれや。

682 ：678：2006/01/06(金) 15:07:28 ID:ZI6hMKUI

680ありがと！
実は二回とも帝王切開なんだが、三回切るかな！

683 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:09:08 ID:YHCT4Ntw

ジャニーさん降臨

684 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:09:47 ID:o1COOTEg

>>678
you、私もまだまだいけると思うよｗ

685 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:32:30 ID:nXclsAkw

子供を産めば社会に貢献なんて絶対有り得ない。
真に優れた人材なんてほんのわずか数パーセントに過ぎないのだから。

686 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:39:46 ID:i6nhgJpn

税金納めて、選挙に行っているだけでも、社会に貢献しているといえる。

687 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:39:53 ID:2NTT2FIJ

私、３２歳主婦子無しなんですが、選択子無しっていうより、
夫に対して性欲がわかないんですが、そんな場合は、
離婚して、子供作った方がいいのかしら。
性欲はないんだけど、夫は好きなんだよね。
夫も私のことは好きらしいが、家族になりすぎて、
性欲わかないらしいです。

アドバイス求む！！

688 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:40:23 ID:AflZy+pD

チョンの悪事が、また発覚

フランスで流れているSAMSUNGのコマーシャル
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/teconomy/1898000/20060103113627930539770000.jpg

689 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:43:15 ID:Z5g6hS6G

686
自分の子がきちんと税金納めて選挙にも行く大人になるという保証はないよw

690 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:47:10 ID:Cxqdlaas

>>689
ただでさえ確率が低いんだから分母を増やせってこともあるだろうに
まあなあ…結婚したくないです子供作りたくないですってとこに無理させるより
こうなったらいいかなーっていうところにアプローチしたほうがいいと思うけど。

691 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 15:58:28 ID:2/XRwnzp

あのね、普通の人が子供を生むのよ。
能力がものすごく高くて、そんな暇がない位にスーパー、
ハイパーな女性は産まなくても社会に貢献するの。
で、コナシ選択の貴女はスーパーハイパーな女性な訳?って聞いて
いるの。子供二人三人育てるのってやってみた？
大変なの、だから生まないって言ってるんでしょ？
犯罪者やニートは生んで育ててみないとそうなるかどうか
分からないし、少なくとも「そうしよう」と育てている
親ばかりと思っているのかしら？
私はやりたいこと並みの女性より一杯あるタイプでしたし
正直「生みたくない派」でしたが、能力的にスーパーでは
なかったから、そもそもやりたいことは自己満足の範囲
前述の瀬戸内・桐島・田嶋レベルだったから、それより
きちんと子育てする方を選びました。
ぜと

692 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:05:38 ID:Cxqdlaas

あ
能
ハ
で
い
大
犯
分
親
私
正
な
前
き
ぜ

全然わかんない。立て読み師匠連れてきていい？

693 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:06:54 ID:kZ+Y+Dop

他所の子を見ても
「羨ましいな。あんな子だったらウチも欲しいな」
と思えるような子が1人もいないんですけど。

なんだか遺伝子とか遺伝学が発達してきて
能力も容姿も性格も遺伝で決まっちゃう、みたいなことが
わかってきちゃったからあんまり希望や期待も持てなくなったような
気がする。
トンビが鷹を産むなんてウソだよね。

そのうち出産や育児も分業になって

優秀なんだけど優秀であるがゆえに社会に求められるから仕事が忙しくて
出産するヒマの無い女性の卵をヒマな専業主婦のお腹に埋め込んで
出産させて、生まれたら今度は、子育てはひと段落したけどまだ元気でお金も欲しい
中年専業主婦がアルバイトして育てる、みたいな世の中になりそう。

694 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:24:46 ID:KU2VF05c

桐島洋子の子育ても今ならＤＱＮ扱いだよ。
例えばどうしてもシッターの手配が間に合わなかった時
３人の子を高級ホテルのロビーに放置しておいた。
ホテルならガードマンもいるし、来ている人が誘拐する心配もない
「ジンギスカンの放牧育児みたいで賢い私」的なエッセイを書いていた。
こんなの今なら２ちゃんねらの間で祭りになってるってｗ

695 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:34:02 ID:GImOBqKX

堕胎を減らす。
望まない妊娠をした子を保護援助する。
費用は養子縁組の契約金でまかなう。
引き取り家庭の審査も厳しく。

696 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:35:34 ID:1bG2D54t

自営で働きづめだったけど基本はダラなうちの親でも4人産んだ。
あの人でできるんだから、誰にでもできると思う今日この頃。

697 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:37:11 ID:7PEkbvCg

そもそも少子化は問題なのか？
今までが多過ぎただけでは？

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人
日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

日本の人口ピラミッド
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/japan2000.htm
ドイツの人口ピラミッド
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/germany.htm
イタリアの人口ピラミッド
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/italy.htm

698 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:40:05 ID:odH4S4xX

>696
そういう問題？馬鹿？

今は将来のことを考えて皆産まないんだよ

699 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:44:35 ID:1bG2D54t

>>698
は？
誰の将来？自分？子供？国？
うちは４人全員４大出してもらって、人並みの教育はしてもらった。
親は確かにいつも忙しくて、長女の私は妹弟の世話･食事の支度など
よくやらされたけど、今になって思うと何一つ無駄になっていないよ。

700 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:46:17 ID:N9ndl1+u

はぁー子供産んでも大変だもんね
私もいっつも不安ばかり
不安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喜び

701 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:46:21 ID:qHK1TDgJ

>>698
いや、ある意味「誰でもできる」ぐらいにしといたほうがいいよ。
「偉い、立派なもの」だと思うからこそ、社会貢献、子供を産む義務なんて語られるんだし。
出産育児が自分探し達成のアイテムって感じになるのもねぇ。

出産育児に対する畏怖はあるし、一世一代の大事業だとは思うんだけどさ。

702 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:46:29 ID:prRHC1Tu

養子を増やす！
日本は妊娠中絶が多い。
海外のセレブは養子がいる人多いよね。
どうかな？

703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 16:52:43 ID:6fvegHzc

子供一人につき月５万出ればもう一人生んでいいかも・・・。

704 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:54:30 ID:DHs09rgH

>697
今までが多すぎるんだと思う。
私はずっとそう思ってきた。
少子化問題と言われても、この狭い日本に人が多過ぎるから土地は高いし
環境悪い。３分の２位に人口減ってもいいじゃないか。

本当は、人口が減ることが困ることではないよね。
前の方にも出てたけど、国は、年金を払って国債払って年寄りを支えてくれる
若者がいなくなるのが困ってしまうってことだよね。
何でわざわざ自分の子にそんな苦労をかけなければならないんだと思う。
今からどんどん税金社会保険料が高くなっていって、自分自身も苦しいのに、
さらに苦しい立場に自分の子を置きたいなんて思わない。

705 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 16:57:15 ID:xlOZZFmX

>703
ＤＱの子供だけが増える予感･･･

706 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:12:58 ID:jP1QHeb4

>>697
何コレ？？
何で日本だけこんな飛びぬけて人口密度が濃いの？
異常事態っぽいオーラさえあるじゃん。

・・・これって常識？

707 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:15:43 ID:IPNBaqj6

周りを見渡すと創価の家は子沢山。
あの宗教は産めよ増やせよと奨励してるのか一家に3人は
ざらだ。それとも子沢山の家がエサに釣られて入信するのか。
創価の婆さんは農家からの上がりを配って歩くのが仕事みたい
なもんで、毎日毎日ダイコンやら卵持って出たり入ったり
デブのリスのごとき有様だ。

708 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:40:36 ID:anX2MHRb

子どもともかく、日本の女はもっと痛みを味わったほうがいい。
男性は何倍も自殺してるし、日本女のためにそれこそ低賃金労働者が
過労で膨大に死んでいる。しかも、毎年。

709 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:44:54 ID:sU86fUKQ

別スレに行ってくださいね。

710 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:53:46 ID:EcGZtesw

今、児童手当てをもらっていない世帯に対して
相続税免除とか私立小・中学校の学費助成とかしてやったら
裕福層が子供3人くらい産むようになるんじゃないかな？

711 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:57:15 ID:QDqXjNlG

>>710
富裕層、高学歴層が子供産む政策は正しいと思う

まずは教育費控除だな

DQN繁殖補助はもうｲﾗﾈ
これは言っちゃイカンだろうがナマポの繁殖制限も必要

712 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:13:19 ID:Hr4gb8GE

小市民がここでいがみ合っててもなーんも変わりませんよ。

713 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:15:41 ID:UJeL8pKw

年よりが増えすぎたってことか・・・

714 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:18:35 ID:krk9JoeP

年寄には１０００円でインフルエンザの予防接種補助
なのに子供は実費、高いところは２回で１万円ってところも
それで「インフルエンザで子供が亡くなったのこと」が少子化の理由に入っている
何か間違ってない？おかしいと思うのは私だけか？

715 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:19:08 ID:EcGZtesw

>>711
同意。

生活保護や児童手当てをもらっている家庭の子供が成人したら、
親が受け取った金額を返還させるべきだと思う。

自活能力のない人間が子供いっぱい産んでも
社会の重荷になるだけで
かえって少子化問題が深刻化するよ。

716 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:34:48 ID:+eB1XnGY

>>704
私も今までが多すぎたと思ってる。
減ることはそんなに悪いことだとは思わない。
今までのような経済大国でなくなるのも悪いことだとは思わないな。

子供が減ったらへったなりの政策を考え　増えたら増えたなりの政策を
考えればいいのだ。服のほうに体を合わせるようなもんだよ。少子化対策なんて。

717 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:36:25 ID:9CO3aiI1

富裕層は欲しければ何人でも子供を産んで、大抵は全員にきちんとした
教育を受けさせてるよ。
どんなにお金があっても子供が欲しくない人は産まない。
狙うならお金があれば産みますって層。教育費、医療費が０になれば
産んでくれるんじゃないだろうか。

718 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:41:19 ID:ZI6hMKUI

うちの区は中学卒業までは、医療費ただ。ありがたし。
教育費もただなら確かにあと１人くらい…

719 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:55:39 ID:G4WDqt5n

>>717
そのままゼロになっても増えないから3人以上産むと半額4人だと7割無料
6人だと完全無料＋主婦手当て月10万を25年間国から支給とかにすればいい。
小さい個人のみの世界でみたとき、産んだ方が得だと言う状態に持っていかないと
難しい。昔は農業が楽になるとか労働としてもすごい得があったから産んだわけだろうし。

720 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 18:58:14 ID:QDqXjNlG

まずはパチンコ税導入
それと教育費控除、養育費控除でもいいや、

紙おむつ、学費など養教育に必要なものは控除対象にして
服なんかは定額控除(メゾとかファミリアである必要はないから)
富裕層はともかく高学歴層と高所得層が子供産まないでDQNばかり増えるのはダメぽ

721 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 19:57:59 ID:D4HFvBxZ

>>711
同意。
親がナマポだと子供もナマポ･孫までナマポのナマポネズミ算で
国の財政を食いつぶすからね。
親ナマポが、ナマポ秘策を伝授するからね。

722 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 20:47:24 ID:3lVP32F7

>>708
日本女って７０８はナニ人？
在日かな。

723 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 22:26:45 ID:22c5j6gE

未婚の人が多すぎだよ。
まだ正社員で働いているならともかく、
30代なのにフリーターとか派遣で気ままに働いて
実家にパラサイトしてる人が多い。
親だってそろそろ定年になると思うけど、どうするんだろう。

724 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 22:43:47 ID:UWOYYVLe

知人の女性も、実家暮らし30代派遣社員。
結婚なんて考えられなああいとか言ってる。
正社員になる気も無い様子。

725 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:23:46 ID:MZ13lQst

都心部は人口今も多いと思う。
今よりもっと増えたら、高いバベルの塔みたいな
集合住宅がどんどん建って、土地付き一戸建てって
ますます手の届かないものになるんだろうね。
耐震偽装住宅の問題はちゃんと解決策出してほしいわ。

726 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:29:22 ID:mh7EK1B6

とりあえず、２ちゃんはアンダーグラウンドに沈んでもらう。
未出産の女性には２ちゃんを見せない。
２ちゃんでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙすることを知りすぎた気がする。

727 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:38:08 ID:fPR7Y/wy

子供作らない夫婦から税金取るってのが一番いい気がするなぁ。
将来自分の子供じゃない子らから自分の年金とか負担させるってねぇ？
後は高齢者社会に対応すべく、未成年の子供を持つ親は　子供の数だけ
選挙権をプラスもらえる。とか。高齢者って寝たきりだろうが、ボケようが
選挙権持ってるわけで、人数多い分高齢者贔屓の法案に傾くに決まってんだもん。
ご隠居した人たちは、自分さえ良ければいいわけで。
その分、若い親たちは子供の将来を考えてるからね。

728 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:40:14 ID:mh7EK1B6

>>727
すまんが、作れない夫婦からも取るんですかね？
つらい世の中になりそうだな

729 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:49:33 ID:UWOYYVLe

>>728
不妊治療中の夫婦からは、
医療機関から証明書を貰って取らないってのはどうだろう。

730 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:50:59 ID:FpyRUN0v

少子化は仕方ないよ。男が結婚したがらないんだから。
寄生したい女性は酷だろうね。
むしろ独身を貫く女性は尊敬します。
不安より不幸を望むのが女性だからね。

731 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 23:56:54 ID:FfknfF0D

どこが少子化なのか？と思う
どこ行っても鼻につくアホ親子ばっかじゃん
生活臭プンプンのw
旦那もトレーナーにジーパンでだらしないし
オクタンも化粧っ気なくてデブで眼鏡かけて
るしw

732 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 00:03:10 ID:oIHErDAa

>728
727の話、とくだねでも言ってたなぁ。
コメンテーターが同じこと言ってて恭子ちゃんが
728と同じこと言ってた。
でも、コメンテーターは、
それを言ってたらきりが無い。
だから基本的に『子供がいない夫婦』からは取って、
不妊治療についてはまた別の事で
負担がかからない対策を作るべきだ
って言ってた。私は結構それに納得してしまった。

733 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 01:34:13 ID:MaTRAoAl

小倉さんは小梨だからその辺ははっきりと言えるのかもね。＞732
確かに不妊だろうが養育費などがかからないのは事実な訳で、
そういう意味では筋は通る。んでもかわいそう…ちょっとそれはなあ…
私は不妊治療の援助には懐疑的。
野田聖子さんみたいに、40歳で結婚した人は40歳から治療を開始。
45歳で結婚する人、50でする人…悪いけど、税金をどぶに捨てるようなもの。
年齢の上限や、治療の方法に一定の歯止めをきかせることは難しそう。

734 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 01:55:22 ID:q4iZOpuW

不妊治療ものすごくお金かかるよ
体外とか１回で３５万から５０万かかるらしいよ
それも何回もやらないと着床しない

１０回以上やる人とかもいるよ、ホント子ども欲しくて。
でも治療に専念できる人はマシ
働いてると治療そのものがとても困難だし、お金もかかるし

上のほうで、洗濯を叩いてる人がいたけど
子どもが出来なくて、苦しさから逃げるために
「私は出来ないんじゃなくて、選択なのよ！」と自分を偽って
ようやく子どもが出来なかったという挫折から立ち直ろうとしてる人もいると思う
そんなことは、親にも友達にも知られたくない事だろうから、人には話さないと思うけど

もちろん、洗濯小梨に立腹してる人の周りには
腹に据えかねるような洗濯がいるんでしょうけど・・・

確かに４０歳から治療はじめた人への援助はおかしいけど
３０歳くらいからはじめた人へは援助があってもいいと思うな

というか、子どもはやっぱり若いうちに作るほうがいいよ、肉体的に。

735 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 01:57:23 ID:EatQIbkt

小梨夫婦や独身から税金を取れば、財政難は解決されるかもしれないけど
どう少子化の解決になるのか、よくわからない。
潜在的に子供を作るかもしれない人の税金負担を多くすれば、
ますます結婚も出産も少なくなるんでは？　中年層以上だけから取るとか？

年金については、所得や財産によって年金受給を制限するのが一番いいと思う。
公的なセーフティネットとして機能すればいいんじゃないの。
年金を慰労金と考えるなら反対意見は多いかもしれないけど。

736 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 02:08:35 ID:boGJXCjK

少子化の解決にはならないんじゃないの？
要するに、ここ数十年の財政難を乗り切ればいいんでしょ
特に、これから団塊の世代が年金受給するようになるから、それさえ何とか
できればいいんでないの？
新生児だけが減っているような状態だから焦るだろうけど、全体が均等に減れば、
すくなくとも老人が減れば、少子化でも十分やりくりできると思うけどね。

737 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 03:17:07 ID:H5ZreASM

実社会では言えないが、尊厳死を認めて無駄な医療費を抑制する。

738 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/01/07(土) 03:18:29 ID:uHgwq428

多人種国家にする

739 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 07:22:03 ID:4Y2hvWfG

１歳児がひとりいます。
児童手当ては確かにありがたいけど、
いちばん心配なのは大学の学費なんだよね･･･
安上がりなのは国立だけど、それでも年に４８万ぐらいだったかな。
児童手当ては、もらっても他のことに使っちゃう人もいるだろうけど
学費が安くなればいいのになぁ。

740 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 10:17:46 ID:ShV43nYW

>>735
所得や財産によって、の基準を何処におくかですね

財産だったら２億～とかにしてほしい
所得なら１０００万～で
もうお金じゅー分あって年金なんて無くても痛くもかゆくもありませんってひとのみ支給制限なら許せる

正直年金も健康保険も人並み以上に払ってきて
ろくに老後の備えもしてこなかったＤＱＮまで支えて
将来のために計画的に準備してたら
あんたら金あるから年金ﾔﾗﾈなんて納得できない
稼いだ分しっかり子供の教育に使うからその分控除してくれと思う
変な話ジジババが孫の教育費援助したらそれも控除対象にしてほしい
努力したものが馬鹿を見る世の中じゃ努力する(＝納税者になる)子供は育たんて

741 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 11:25:18 ID:X1TXf+CJ

裕福層に補助しろって何？そんな必要ないでしょ。
補助しろという時点で裕福じゃないし。訳わかめのｶｷｺもあるね。
確かに、学費で我が家もアプアプですが生活質素に我慢我慢。
本人たちにもできるだけの努力節約させています。モノが溢れて
次々に新商品出る社会で我慢する生活は大変そうだけど、モノ余り
の社会の方がオカシイのであって、右肩上がり幻想から解放されると
もっと楽になれるのに。。。勝ち組とかのマスコミ造語に惑わされ
ないでね。DQ環境の人はそれなりに辛いのではないかな？
あなた方、優秀なんでしょ？
優秀な人間は社会に貢献する為にこの世に生を受けてきたのですよ！
「天才」ってのは自己犠牲のできる人のことを言うのです。

742 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:19:38 ID:2VpyKS1i

>>741
裕福層をかりに援助なしとしたら、多少働かないで援助もらえる
金額まで年収下げて、補助もらうと言う人が増えない?
そのためには補助の数値がすごい難しい。
なだらかな、反比例みたいな曲線でやれればいいんだけど。

743 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:31:16 ID:ZlVcSH8c

掃き溜めに鶴ってこともあるし
DQNスパイラルをどっかで止めるためにも学費は（成績上位者に限るとしても）
もっと格安にして欲しいとは思うなあ…
慶応あたりだと全額免除とか半額免除とかあるんだっけ？
国立の授業料免除は、成績もまあまあ重要だけど親の所得とかいろいろ
制限がややこしいんだよね…急な災害でも受けれるのはいいんだけど
（結構まわりで通ってるやついた。景気の悪い世代だ）

744 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:37:13 ID:2VpyKS1i

>>741
>「天才」ってのは自己犠牲のできる人のことを言うのです。

その定義なら、戦争の前線行く人はみんな天才なんだけど

745 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:38:27 ID:ZlVcSH8c

自分を犠牲にしなくとも周囲を幸せにできるのが天才ではないか
自分を犠牲にして他人を幸せにするのは、尊いが安易だと思う

746 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:40:04 ID:2VpyKS1i

>>745
>自分を犠牲にしなくとも周囲を幸せにできるのが天才ではないか

お笑い芸人はみんな天才か・・

747 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:44:55 ID:jlIzDet+

日本人全体に、むやみやたらと老人生かしておくから、
子孫残さなければならないという危機感がない。
高齢出産と言われる年齢でも生めるようになったことも一理あるかも。

長寿の動物は子供産む回数も少ないし、一回に生まれる数も少ない。
短命の動物は子供ポンポン産むし、一回に生まれる数も多い。

アフリカみたいに短命なら危機を感じてポンポン産むんじゃないの。

748 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:58:50 ID:ZlVcSH8c

>>746
自虐ネタに走らない芸人さんは天才だと思うよ。それが難しいんだろうけど。

749 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:01:31 ID:ShV43nYW

>>741
社会に貢献するためならまだしもナマポ繁殖に使われたらﾀﾏﾝﾈ、ってところです

富裕層に補助っていうかもうそりゃお金を湯水のように使える家庭は別として、
普通の高所得層なんかは子育てに手間暇かかるのは同じなんだからそれはちゃんと認める
(その形が控除とかになるんだけど)制度があっても良いと思う

私が思う本当の意味での富裕層は子育てを他人(保育所じゃなくシッターなど)に丸投げできる位経済力がある家

少子化少子化っていうけど要は社会の支え手が減ると困るということでしょ
だったら社会の支え手を育てる家庭を優遇するのが筋
ビンボだから一律支給じゃなくて
ビンボ金もらう朝鮮玉入れｳﾏｰ　の家庭と　ビンボ金もらう子供のために使う　を区別すべき

だから教育費控除賛成。金持ちもビンボも道楽より子供の教育養育に使った方が金銭的にｳﾏｰな制度。
ビンボでそれ以前の問題じゃー！！って家庭は学費ただにしたり学用品支給したりオムツ券やミルク券配ったらいいとオモ

750 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:19:37 ID:R4rCdw6+

なんか・・・リズムの良さにｳｹﾀｗｗｗ
＞ビンボ金もらう朝鮮玉入れｳﾏｰ

751 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:32:58 ID:MaTRAoAl

時代に逆行してる気がするし、なんかやだけど

専業主婦の家庭で子供を産んだら、１人につき月に１０万ずつ援助

コレで子供増えると思う
仕事と家庭の両立が怖くて結婚に踏み切れない女性が
仕事辞めて結婚すると思う

752 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:38:47 ID:UXshP0WG

>>749がいいこと言った！
教育費タダ！ってのは国家のためにも本人のためにも、引いてはその家族の
ためにもいいことだと思う。現在の二極化の社会の解消にもなるし。
将来にも希望が持てる。

753 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 15:41:36 ID:wJ1gGT8x

私は育児の時間的負担が女性にかかりすぎだと思う。
男女平等に負担しないと、働きにくさはかわらない。

754 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:02:29 ID:yMKuSXMo

>>749
少子化に悩む諸外国は、
ミルクおむつ等乳児用品はクーポン使用でタダ、
出産費用もタダ、学費も学用品もタダなんて国がたくさんあるんだよね。
日本は急激に少子化になったわりに、
少子化対策には殆ど力を入れていないなと思う。

755 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:03:19 ID:Z88aeXC1

一夫多妻しかないだろう

756 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:11:26 ID:HtieIJ/T

子供を産めよ、増やせよと簡単に言うけれど出産は命懸けの
１大イベントじゃん。
気安く男どもに言われたくはないよなあ。

757 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:15:28 ID:SRQ9L8iB

昔は女の命なんて軽かったからね。
死にもの狂いで産むんだもの。その後夜もろくに眠れない子育て。
人間の赤ちゃんって未熟児状態で産まれてくるのが不思議。
動物はすぐに立って自分でｵｯﾊﾟｲ探すもんね。
歩き出すまで一年もかかるなんて大変すぎ。

758 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:41:46 ID:ECQa8PTu

>>634の掲示板に何度かカキコしてる
｢育児中｣ってHNの女が面白すぎるｗｗｗ

継続支援でないと意味なし2006/01/06(Fri) 10:06
発言者:育児中

最初だけ高額を貰っても、意味がないと思います。
家賃、幼稚園の月謝、習い事の月謝、高校大学の授業料や下宿代…
月々の費用を補助しないと将来の不安は解消されません。

例えば、子供を3人産めば、末子が18歳になるまで
・毎月10万円支給。
・希望地域の築浅4LDKを無償貸与。
・年1回帰省または家族旅行費10万円支給。
・夫か妻を公務員にしてもらえる。
・4人以上産めばワゴン車貸与。

これくらい手厚いと、子供を3人産むと得！と感じてもらえるのでは？

こんな事考え付くなんてSUGEEEEEEEEEEEEE(ﾟ∀ﾟ)
じゃあ、給与所得はどこに行くんだよｗ
その財源の確保の為に全額納税？ｗｗｗ

759 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 16:47:09 ID:FKOq9bog

旅行費・・・さすが

760 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 17:01:12 ID:GPNU/S3R

首相、「子供を産んで育児するのはすばらしいことだ」とか
「心にゆとりが持てる」とか言ってるのをテレビで見たけどさ．．．

年々養育費や出産育児費かかって
怖い事件も増えてるのにどこにゆとりが持てるというんだ？

761 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 17:16:33 ID:4Y2hvWfG

>>757
スレ違いで申し訳ないけど、
人間の赤ちゃんが未熟児状態で生まれてくるのは
脳が発達しすぎたからだって。
体内でそれ以上育ってから生まれてくると、頭がでかすぎて
産道を通れないからギリギリの線で生まれて来るんだとか。

762 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 17:30:37 ID:MaTRAoAl

未熟児状態で産まれてきても、
カンガルーなんか自分でおっぱい探すのにねえ。

でもこないだシロクマピースくんの子育てを見たが、
人間の方が楽だと思った。
三時間おきの授乳や夜泣きはする、そのくせ集団生活する動物ではないから
母親以外を受け付けない。シロクマの母親が育児ノイローゼになったり母乳でなかったりしたら、アウト。

763 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 17:37:27 ID:SRQ9L8iB

>>761
ふーん勉強になった。㌧です。

今の日本は子供は生きにくいみたいね。
いじめは低年齢化してて残虐化してるみたいだし
どこか歪んでるんじゃないかな？

764 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:04:56 ID:WgkCmaod

少子化が問題なんじゃなくて少子「高齢」化が問題なんだけどね。
産め産めと騒ぐ連中は自分達の老後を快適に過ごすための支え手が必要なだけでさ。
いっそのこと団塊の世代が半分消えてくれればバランスがいいんでないの？暴論だけど。

765 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:07:26 ID:SRQ9L8iB

年寄りを海外移住させるか。

766 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:09:32 ID:UMWBSgBK

>>764
ネットwatch板では、その手の論法が
｢少子化問題を高齢化問題にすり替えてる｣って、
同様の内容のレスが晒されて吊るし上げられてるよ。

767 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:13:02 ID:ITHlT+iS

>>758
少子化だとどれだけﾄﾞｷｭﾝの子でも
手厚く保護するのがあたりまえみたいに
勘違いする親がいっぱいいそう。
親の職業や納税額で差つけないとね。

768 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:17:16 ID:UMWBSgBK

>>758の育児中って人の他のレスもすごく香ばしいね。
バカ丸出し、権利意識過剰、自分の楽ばかり考えてる池沼。

こんな人が主婦やってる事自体が日本の滅亡につながるのかも。

769 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:22:33 ID:X1TXf+CJ

↑
やはり、それは言いすぎ。
今、５０・６０代の自殺者がすごく多いと聞く。
７０～８０代は戦争で青春時代がなかったのだから
ある程度健康な方々には幸せな余生も楽しんで欲しい。
皆さんのを読むと、随分身勝手で思いやりや優しさに
欠けていてカナシス

770 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:25:31 ID:X1TXf+CJ

遅レスになっちゃった。７６９ですが＞＞７６４です。

771 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:27:21 ID:yKohwPPL

>>766
少子化そのものの問題って何？

772 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:33:13 ID:yMKuSXMo

>>766
でも実際、団塊の世代の年金をどこから拠出するかは
大きな問題になってるよ。

773 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 18:40:48 ID:q9qWi3yp

少子化対策のためには、男が精子をいろんな女のマンコに中だしすればいいおp(^-^)q子供産みたくない女でもお腹に赤ちゃんできたら母性に目覚めて産む可能性あるおヾ(^▽^)ノわーい

774 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 19:07:03 ID:GPNU/S3R

安易に手当て支給したって違うことに使いそうで
不透明だから、やっぱり育児に必要なものは
あらかじめ申請させて「おむつ」「ミルク」「子供衣料○○円まで」
「文房具」など細かく分けたクーポン券配るとかしたほうが
チェックする側も楽でよさげな気がする。

775 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 21:04:20 ID:2XteR4X0

んじゃ、昔をふりかえってみる。

二千年前、ローマ帝国が世界を征服したとき、ローマ貴族は働く必要が無くなった。
ひとりで日本に匹敵する土地をもち、奴隷を何万も抱える。
アフリカ全土を私有地にもつ貴族もいた。

ローマ市民も、デロス島の市場で奴隷を一匹５００円で買える。
ゲームソフトの感覚。
奴隷は金髪碧眼の幼女から黒人の大男まで、無尽蔵。
世界中の総督が、自己判断で戦争をしかけ、どんどん人間を捕らえて来る。

家電製品のように奴隷がはたらくから、市民は寝て過ごせばいい。
とうぜん、女は子どもをうまない。少子化。
現代日本のようなもんですな

男はエロゲーのように奴隷の女を毎日とりかえてまたがり、産ませる。
幼女から巨乳お姐さんから、凛々しいホモ美少年まで、好みは１００％みたします。

つまり。日本女性はもう子どもを産むのはやめよう！

かわりに後進国の女を購入して子を産ませ、代わりに育てよう。
それが歴史の必然です。昔に返る必要はない。日本に女は必要ないのです。

776 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 21:46:01 ID:z4pvNJ4O

基本的に少子化でいいんだけど、ここ20～30年は高齢化でキツいよって話だね。

それにしても「自分だけ損してる、他人は得してる」と考える人の多いこと。

777 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 22:22:48 ID:ZlVcSH8c

>>767
どれだけﾄﾞｷｭﾝの子供でも手厚くしないといかんでしょ、こ・ど・も　は。
児童手当でどうかと思うのは、お財布救助隊なんか見ててもそうだけど
普通に家計に組み込んじゃってる親の多いこと。

778 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 01:30:46 ID:5RRNzoj9

兄が消化器外科医なんだが
今は90越えてﾎﾞｹてても大腸がんの手術を
しないといけないらしいよ
一昔前は家族も納得してなぁなぁで済んでたらしいけど

779 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 02:13:21 ID:9Ef+3Zpe

児童手当てを、後からまとめて受け取るような方法あれば良いかもね。
後から受け取る場合は、少しだけ増えた金額で‥とか。

780 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 05:14:10 ID:iNcS1ybb

日本と同じ少子化・高齢化に悩む国在住です。
医療費学費は無料（大学も）、育児手当一人当たり一万八千円くらい、
出産もちろん無料・・・という国です。
私が妊娠中かかったお医者さん、出産した病院とも、見事に外国人ばっか。
制度が良すぎるので、移民やら何やらがこぞって子を産み、
自国民は相変わらず右肩下がりです。
大学はさすがに徐々に学費を取る方向に変わってきています。
それに反対するデモとか、現実を無視して行われるわけだけど・・・。
若い世代・・・っつーか中年もだけど、ここまで手厚いと駄目になるね！
ニート・パラも増えているし、ＤＱＮ地区は近寄れないくらい荒んでるし。
学力低下もかなりひどいし。働く意識も疑問。
日本で少子化対策をしても、あまり効果は上がらないと思うよ。

781 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 05:27:09 ID:Zpc4rrgb

このスレ読んでると今の女がいかに低脳で怠け者がよく解る。
もうこいつらのなんかに期待するのはやめて、義務教育の段階から女に正しい認識を植えつける必要を感じる。
専業主婦のくせに旦那も家事を手伝えだと？
まともに相手する気も失せるわなｗ
近頃の日本の女は「女は子供を産む為の道具」という事を忘れて調子に乗りすぎている。
こんな奴らを生かしておくのは愚かなことだ。

782 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 07:45:09 ID:/rA3Au86

専業主婦＆専業主夫を見下す風潮＋ロリコン犯罪等治安の悪化→

独身女性の結婚へのためらい→お見合い数の減少→新婚世帯数の減少→少子化

学費の不安の声が強いけど、大学の門を狭くして、
優秀な子と裕福な家の子だけが大学に行けばいいと思う。
高校、大学とも私学助成金は全面廃止、国公立の奨学金に回す。

身の丈に合った生活の出来ない家の子は進学しなくて結構。
一度社会に出て数年稼いでから、社会人枠で進学する方法もある。

783 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:28:23 ID:DJ0iipWN

>>780
その国は3人以上産んだら無料にしたら、出生率増える。
策が間違ってるから結果がついてこないと考える

多く産めば産むほど得する制度にすればいいわけ。

そして　外国人の犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＤＱＮ
なんで・・　日本のＤＱＮはそれと比べると質が良いんです。

784 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:30:28 ID:jnYaHgo/

>>778
大腸がんはうんこ詰まって死んじゃうから
年寄りでも手術しないといけない数少ない病気、って
調べてるときに見た。
さすがに糞詰まりで大往生もなにもないんｼﾞｬﾏｲｶ？

785 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:39:33 ID:cLnGA/Eu

あかちゃん本舗と西松屋では、母子手帳を提示すれば
３割負担の金額で買い物できるようにする。
店舗がない地域は、薬局とかスーパーで代替。
ただし対象商品はおむつとか、ミルクとか、絵本とか限定で。

お店には、あとで７割分の代金が国か自治体から支払われるの。

確実にこども用品しか買えなくてｲﾝｼﾞｬﾅｲ？

786 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:49:10 ID:QyKaEeBJ

確実な少子化対策など簡単。　戦前の史実に学べ!

少子化対策は「金」だけです。
　第二子以降は税を軽減もしくは免除するなどの方策を実施せよ。
　(一時的に財政難になっても将来を考えよ。長期的な視野の政治家
　等が不在なのがいけない)

1941年には「結婚資金」を一人当たり当時の千円貸与、
　一子出産ごとに返還金を２００円ずつ減免、
　五子得た者は、全額免除、という制度を実際に行った日本。

　「戦前の施策をすべて悪と決め付けるのは愚の骨頂」

787 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:50:35 ID:92u6enxR

空から麝香エキスを散布

788 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 11:52:00 ID:Ohp5vPLI

不妊です。助けてください。

789 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 12:23:00 ID:IJKAyHns

>788
環境にいいことしてるんだから胸を張って生きていきんしゃい。

790 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 12:54:50 ID:sb34ldua

ある意味淘汰の形かもしれないよ。＞少子化

791 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 13:06:20 ID:gDXVHXQX

今の女性にとって選択肢が増えているという事実は本当に幸せなのかなぁ。
選択肢が多いという事は幸福になる方法や道も確実に増えるわけだけど
その分「自分」というものをちゃんと知っていないと
逆にその選択肢の多さが不幸に繋がる時もあるような気がする。
親や友人や時代や環境に流されず、自分は本当はうどうしたいのか、
心の声に耳を澄まして確実な選択を行う事。
案外それで少子化に歯止めがかかるかもしれない。

792 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 13:14:49 ID:ipAR4KMk

学費や医療費、養育費など補助や手当てのことをいう人たちは、
その財源についてどう考えてるのかな？
莫大な金額が必要でしょうに。

税金UPで差し引きしたら対して変わらないのでは？

793 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:22:32 ID:2eacXCey

>>791
>>792
まったくだ

794 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:29:27 ID:pxeiudT3

>>772
老人向けの年金の財源問題は少子化に何の関係もない。
まさか、老人をさっさと死なせて彼らが積み立てたカネを
まわそうって言いたいんじゃないよね？

795 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:39:56 ID:QurlsxBX

女が怠け者になって子供を育てないんだと　のたまってる男が
私設にいる子供を引き取って　時代を担う教育をしてあげればいいだろうに。
自分で生まずとも子供を育てることは出来るはずだ。

口先だけで人を怠け者呼ばわりしてるのはラクだのう。

796 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:50:40 ID:pxeiudT3

>>795
男のほうも、｢実際に怠けてる女にそんな事言われる筋合いはない｣って思うかもよ

797 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:51:11 ID:X1i+OvGW

>>795
ロリが育てゲー感覚で幼女を引き取ったりｶﾞｸﾌﾞﾙな事態が起きそうだよｗ。
女が産まないより、いい年した毒男がｲﾊﾟｰｲいる現実の方が
個人的にはずっと怖いと思う。

798 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 14:58:53 ID:QurlsxBX

>>796
こちとら実際に育ててるよ。
口ばっかりで手を動かしたこともない男が　子育てしない女がどーのこーのと
いって説得力があろうはずがない。
そんなこといえるのは男手ひとつで育てた経験がある男だけだ。

799 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:02:06 ID:NhbXZRYl

>>794
年金は「自分が積み立てたものをもらう」のではないですから。
「今の高齢者に、今の勤労年齢者が払っている」ものです。

800 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:05:07 ID:QurlsxBX

少し昔のことを思い出せばわかるだろうが　避妊が一般的でなかったころ
子供を産まざるえなかったために起った母子の悲劇は今はない。

心中スレスレのとこを生き抜いてきた自分の母親のことを考えると
母子生存の保証が確保できないところで　女に「産め」とは例え同性でもいえない。

能天気に「産まない女は怠け者」とかいう男には怒りを感じるな。
育ててる私だって、だよ。

801 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:11:44 ID:QurlsxBX

>>797
ロリオ　ニートに育てろとはいわない。
口先でエラそうにもっともらしいこといってる少子化評論家のお歴々にだよ。
もちろんこのお歴々たちの奥さんは腹の中で「自分はなにもしなかったくせに
なにいってるんだか･･ケッ」って笑ってるだろうけどネ。

802 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:15:31 ID:sb34ldua

「俺達は外でもまれて働いてる、だから俺の方が大変なんだ。
おまえら主婦は家にいて好きなことできるんだから子供くらい産んで育てるのが仕事だ。
それでも毎日子供相手してりゃいいんだから楽なもんだろう」
というおやじ年代

ほんと、何ほざいてるんだかって感じだ

803 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:27:47 ID:QurlsxBX

＞「俺達は外でもまれて働いてる、だから俺の方が大変なんだ。
＞おまえら主婦は家にいて好きなことできるんだから子供くらい産んで育てるのが仕事だ。
＞それでも毎日子供相手してりゃいいんだから楽なもんだろう」

こういわれたくないがために子供も産まない女もいるかと思う。
母親が職を持たないためにこういう侮辱発言を生涯耐え忍ばねばなら
なかったのを見てるからだ。
確かに職を持てば子供を持つのはむずかしい。男性の助けなくば窮するだろう。

だからといって見下げられてまで助けてもらいたくなんかないもの。

804 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:34:46 ID:QurlsxBX

少子化は>>803のような考えに対する一種の出産ストライキみたいなもんだと思う。

わたしらの母親世代は「娘には職を持って自立して欲しい」と願ったのは
ほかならぬ不幸な結婚生活から発したものだもの。
その願いが結実したのが少子化

805 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:35:26 ID:BJDz5Tr9

>>794
で、「少子化問題」って何？
年代別人口バランスの歪みから来る問題については、話のすり替えなんでしょ。
具体的な問題点を挙げてくれ。

806 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:43:57 ID:sb34ldua

「自分の方が大変なだ」で思考が止まってて、
家事育児の肉体的大変さ、近所や親同士の人付き合いの精神的な大変さが
全く「苦」であるとは認めないから
どうあがいたって見下された上での協力になっている夫婦のほうが多いのが現状だと思う。

「二兎を追うものは一兎をもえず」という言葉どおり、
あれこもれもという選択は難しいのはわかってる。
でも>>803さんの言うように
本当はわかってもいない、わかろうともしてないくせに
表面だけとりつくろう「助け」なんかいらない

807 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:49:16 ID:fSVuXRiC

年金を>>794のように捕らえていたら、専業主婦は一文ももらえないことになる。

少子化を問題視して騒ぐのは、増税を納得させるための策動という説もあるね。

808 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 15:51:32 ID:5ifdyhSg

http://502.gamushara.net/bbs/otoko/html/222222.html

809 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:14:17 ID:vv3mHtrS

私の同級生で子どもを2人以上産んでるのは、
医者、看護士、管理栄養士。
育児後に職場復帰できる資格持ちばかり。
＠20代後半

810 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:21:37 ID:QurlsxBX

さまざまな手当てやお金はいらないから　国の動向を握ってるお偉方は
もちっと家庭を守るという労働に対して敬意を持った発言を意識的にでもしろ、と言いたい。
男性が敬意を払うだけで　無償の労働は十分報われてくるんだと。

街中で　至る所で　子持ち女は批判され非効率扱いされ、それでどうして「子供が生みたい」と
思う馬鹿がいるのか？子をもてば社会的には間違いなく弱者だ。
そこへもってきて日常的に子供を荷物扱いする男性の発言があれば　頭のある女なら
自分の身を守るために子供を「産まない」のが自然だ。

子供がいなければ自分の身だけは何とかなるからな。

811 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:30:55 ID:jnYaHgo/

>>804
んだね。

812 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:49:30 ID:IhHraCr0

>>804
ﾜﾀｽも納得。

813 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:49:56 ID:E3+rX6xY

結婚しても子供作らない連中は売国奴。

専業主婦なんて、年金も払わない税金泥棒。

814 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:55:06 ID:qJ7uHGOD

年金制度一切廃止でいいじゃん。
あんなもんがあるから少子化が困るだけの話し。

815 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:55:07 ID:QurlsxBX

>>813
子供を作って育てなければ犯罪者になるわな。
ところで離婚して養育費をばっくれる男がほとんどらしいな。

母子ともども餓死せいというのか？ウチもそういった母子家庭だったが
子供が病気になったりでもしたら即　冗談抜きで餓死か心中と言う状況だった。

ちなみに母親は子供が成人すると同時に力尽きるように病死した。

816 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:56:05 ID:3xLhVakL

男は全て自己反省がなく
下劣な言葉で女を貶めるしか脳のないクズです

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明【中絶DQN】
http://jbbs.livedoor.jp/study/6872/

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

817 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:56:38 ID:3xLhVakL

818 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 16:58:04 ID:QyKaEeBJ

経済的余裕がないから子育てができないなどと妄言だ!!!

じゃあ1高度経済成長期以前や、生めよ増やせよの戦前より
今の生活レベルが低いとでも云うのか??

もうすこしまともな議論しろよな

819 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:06:39 ID:QurlsxBX

８０４で同意を得たのでもう少し。

子を持った女は確かに生産性は低い。しかし人間を育てているのだ。
あらゆる生産のもとになる人間を。

男性の侮蔑的発言を高位の人間（社会的地位のある人間）が諌めもしなければ
正しもしない風潮では　家庭を守る無償の労働は奴隷の労働でしかないのだ。

それを低位の人間（社会的地位のない）は格好のサンドバッグにして憂さ晴らしをしてる。
これを叱り付けるパフォーマンスだけでも女は安心するものだ。
ただ社会的に実権を持ってる人間がやらないと効果はない。

820 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:08:34 ID:s8xMqD0p

数を増やすとかよりも
今子育てしている人の大変さをなくす方がよい。

821 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:35:15 ID:jnYaHgo/

>>820
みんなで一人ずつ作って“もううんざりだ！”っていうよりかは
今いる人の苦労を減らして、もう何人か作ってもらうほうが早いよなあ。
まあ多少の苦労は目をつぶるから、将来不安（やっぱり医療費学費だなあ…）を
なんとかしてほしい。馬鹿に配らんでもいいから、せっかく地頭のよさそうなのが
あきらめなくていいようにしてほしいよ。自分は小→大まで公立コースだったけど、
それでもやっぱり途中であきらめたもったいないの、いたもん。

822 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 17:46:52 ID:s8xMqD0p

>>821
具体的な支援があれば産もうという人もいるだろうね。
妊娠したら毎月５万くらいもらえるとかね、金銭的な安心は
心安らかに育てられる。

823 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:00:21 ID:i0gW7m6n

ｃａｓＴＹのＲＵＮ＆ＧＵＮサイト（個別ブログ＆動画生配信）
http://mycasty.jp/runandgun/index_home.html
オフィシャルはhttp://www.runandgun.jp/

次回は1月9日月曜日の20時から。（隔週月曜日20時）
掲示板の書き込みも読まれる事があります。

824 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:17:28 ID:IhHraCr0

>>822
つ>>792

825 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:20:35 ID:qFhRV5Gn

俺はもっと制度的なこと
一夫多妻制を可にすることかなと思う。
日本も経済的な格差が出てきてるわけだから、
1人しか（も）子供を養えない奴もいれば、一生遊んで暮らせるぐらいの資産持ってる奴もいるわけだ。
金持ってる奴は10人でも20人でも子供増やしてほしい。

もちろん本妻の同意を得るとか、相続の問題とかトラブル起きないように整備する必要はあるけど

あと、ちょっと強引だけど、子供を産める体なのに、
出産、育児が面倒、自分たちの時間を有意義に過ごしたいって言って
子供を作らなかった奴は罰金を取るようにしてもいいと思う。
俺は出産も義務だと思う　人として。

826 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:22:56 ID:nehsyFct

はげしくガイシュツかもしれないけど
昨日かおとといの朝日の記事。
ちょっとひいた。
くらたまとピーチジョンの社長？
あの二人に少子化かたらせても意味ない。
朝日の常識を疑う記事だった。

827 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:27:03 ID:jnYaHgo/

>>825
お前はこっち、っていうか別板池
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134725522/
なんでこういうテーマってうるさい男が湧くんだろう
当事者でまったり語りたい。だいたい男のほうでｲﾗﾈしてる夫婦はどうすんだよﾊﾞｰｶ

828 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:28:03 ID:IhHraCr0

>825
男性は出て行ってください

829 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:31:17 ID:jnYaHgo/

独男板とか独女板行って“おまえら早く結婚しろよ”って煽ってくればいいのに＞馬鹿男

830 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:33:04 ID:QurlsxBX

朝日的人間はオヤジ発想しかないから少子化の問題は解決能力なし
むしろ朝日が介入すると少子化がひどくなること確実

831 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:41:19 ID:qaAR79Lw

>826
朝日新聞なんか読まない方がいい。片寄ってるから。

仕事して生活基盤作って結婚して、
さあ子供作るぞって思ったときには30代不妊症
相手さえいればもっと早く結婚したかった
825みたいなやつの意見で罰金なんか取られたらどうしようもないですわ

832 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 18:58:02 ID:IhHraCr0

>831
なんで高齢出産って３５になったんだろうね
やっぱり受精着床しやすいのって２０代までって気がする

３０代になっても、投薬したり人工授精・体外受精すれば妊娠できる人もいるけど
すごくストレスだしお金かかるし

マルコウが３５になったことで、
若い子は３５までなら苦労なく出産できるんだと思ってる人多いんじゃないかな？

実際は３２～３歳くらいから、
「年齢的にものんびりはしてられないから、欲しいんだったら治療をステップアップした方がいい」
とか医者にいわれるよ

３５までのんびり自然にまかせてて、そこか不妊治療だともうかなり確立低くなっちゃう。

マルコウ３５にしたのって、産婦人科が体外で儲けたいからだったりしてねｗ

833 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:04:01 ID:qaAR79Lw

>832
そうそう。
35までならゴム無しでやればすぐできると思ってた。
こんなに妊娠するのが難しいなんて思わなかったよ…orz
ってことを、若い子にもっと教えてあげたほうがいいかなと思い中。
身近なとこからできる少子化対策としてｗ

834 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:05:58 ID:jnYaHgo/

20代で産む人が減ったからでしょう
平均初婚年齢が28とかいって、そこから30歳以上は○高！危険なんていったら
みんなあてはまっちゃうよ。それこそ少子化に拍車がかかるわ

835 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:06:20 ID:3V6g/H7s

>>804
同意。

少子化問題をもっと深く掘り下げていくと、
これまで抑圧されてた女性の本音に辿り付くのかもしれない。
表面的な支援も大事だけど、同時に内面的な改革もしていかないと
そう簡単に問題は解決しないと思う。

836 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:12:28 ID:IhHraCr0

別に女の体が進化したわけじゃないから(むしろ社会に進出した事でストレスにさらされてる)
妊娠出産は２０代の方がいいのは昔のままなんだよね

ただ、医学の進歩で(つらい)治療をすれば、３５までならだいたい産まれますよ～ってだけで。
つか生まれないことも多々あるわけですが。

マルコウが３５になったことで、
以前のように女は３０までに嫁に行かなくてはというﾌﾟﾚｯｼｬｰからは多少逃れられたけど
高齢での妊娠出産育児という負担が自分に返ってきちゃったんだよね

837 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:15:37 ID:QurlsxBX

>>835
同意ありがとう。

内面的な改革といっても一筋縄では行かないが　まずそこは明確に示さないと
いけない。男性に。
この意識をそのままにしては　小手先の援助なぞ焼け石に水状態だろう。

子供を出産する育てると言うことはある意味公共事業だという意識徹底が必要。
子ありも小梨も参加せねばならない公共事業だと。

838 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:22:12 ID:nehsyFct

雑誌にも載ってたけど
卵子が急速に衰えるのが33だって。
卵子は産まれた時から体内にあるわけだから
年をとれば卵子も年をとるわけで。
今も昔も出産の適齢期は同じなんだと思うよ。
寿命が延びたから後伸ばし出来るかといえば
出産に関してはそうではない。ということかな・・・。

839 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:26:09 ID:IhHraCr0

ファッション雑誌とかで働く女性を「ビジネスセレブ」とかって
まるで流行のファッションのように持ち上げてるの多いからな～

情報発信するﾏｽｺﾐに働いてる女性が、男性化してて
育児家事＜＜＜仕事
って価値観だから、若い娘たちをどんどん仕事優先に洗脳していってる気がする

もちろん女性が活躍するのは大いに結構なんだけど
男性の価値観に引きずられちゃうと、欲しい時に子はできずとか女の健康・体にしわ寄せがきちゃう
それは結局女にとっては損。

840 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:31:00 ID:QurlsxBX

＞男性の価値観に引きずられちゃうと、欲しい時に子はできずとか女の健康・
＞体にしわ寄せがきちゃうそれは結局女にとっては損。

これはまったくそうだ。すごく重要な視点だ。
家庭と仕事と子育てを両立しようとして体を壊したことがある。
男性仕様のビジネス社会に適応しようとすると生殖機能にダメージを負うだろうと
いうのは実感してる。生理が止まるとか。

ではどうするかというとこなんだけど。まず問題点は洗い出さないとね。

841 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:34:55 ID:2BOtJj65

ＤＱＮに騙されて、20歳以下で無職や工員やドカタと結婚する女の子って
超可哀想じゃない？
だって若かりし頃の過ちのため人生一生棒に振るんだよ！！

842 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 19:40:31 ID:QurlsxBX

>それは結局女にとっては損。

それは「社会にとっての損」といいたいな。