ヒューザー住民は激しくDQN　２

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:22:17 ID:R0bKhsuK

行政が家を貸してあげるって言ってるのに絶叫・恫喝・泣き

ヒューザー社長なみにDQN

似たもの同士じゃん

ヒューザー住民は激しくDQN
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133479154/

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:37:14 ID:o2gctcsq

朝日新聞夕刊より
「33戸を提供する川崎市には口頭での申し込みが1件。『近い住宅はないか』『もっと広い部屋が欲しい』などの意見も寄せられている」

補足。
マンションの外でのインタビューだったけどある住民がマンションを指差して
「今、住んでるここが１２５ｍ３ですからねえ。少なくとも１００はないと
やってられませんよ」だとさ。
さらに「駐車場もないと困るんです」
記者「お車もあるんですか？」という問いに住民、「一応新車なんで屋根でないと」だと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000669&tid=bbpbbua1a1c0df7wbbvl3bdja1a1bqbfl6afey56auldbj&sid=2000669&mid=4283

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:46:51 ID:cmnczdDN

民間賃貸は不動産屋がヒューザー住民には貸してくれないとか言ってたけど
ローンが組めるぐらいなんだからそれなりの会社勤めなんでしょ。
社宅があればそこに引っ越すなり、会社にお願いして代用社宅として認めて
もらえないかぐらい相談すればいいのに。

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:52:11 ID:aIBpFqZn

ヒューザー住人は、安かろう悪かろう安物買いの銭失いの物件を好んで買っておきながら、
態度がでかすぎ。
市営住宅でも県営住宅でも、住めるだけマシを思え！

新潟地震や阪神大震災でテント生活や体育館生活、プレハブ生活を経験した人や今なお住んでいる人達に失礼。

購入者にも責任は絶対あるはず！！！！！！

広くて安いわ～お買い得！って買っちゃたんだろ！？施行業者など調べもせずに。。。。。

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:56:13 ID:RhqO7nwK

>>3
うちの会社は先週初めに
「偽造ﾏﾝｿﾝ被害者には会社から何かしらの援助をするから
　ｺｿｰﾘ名乗り出なさい」
とのお知らせが着たよ。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:59:55 ID:0AFyLX1P

猪瀬直樹が言ってたけど、
「業者に行政が貸付すれば良いんだ。勿論
それと同時に行政側の責任問題も発生して
いる訳だから、そちらはきっちりと追求されるべきだ」
と言っていた。

貸付の形を採れば、同額で別の物件を見つけたら
良いし、貸付金は政府がとりあえず回収する事にして。
余計な経費がかさまなくて良いよ。
ドサクサに紛れて上乗せしてあれもこれもよこせ
なんて言い出してる現状を見れば早く銭失い物件を
掴んでるアブナイ住民にこれ以上好き勝手言わせない
為にも。

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:01:26 ID:kHenoMh+

>>5
いい会社だね。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:01:55 ID:Xw3PyAMt

>5
いい会社だね。社員を大事にしてるんだなぁ。

ヒューザー住人は確かに気の毒だけど、日本には数え切れないぐらいの
欠陥住宅に泣いてる人達がいるんだから、自分たちだけ税金で何とかしてもらおうとするのはどうかと思う。

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:02:16 ID:SjutPUUv

>>2
今住んでる家と同じくらいの値段で比べてみなって言いたい。
狭さ位は我慢しる。

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:04:12 ID:8E5L8T9Z

>>4
んだんだ。家の親なんか11月の新潟の寒空の下自衛隊の
作ってくれたテントで1ヶ月も暮らしたよ。
雨が降ると湿気がすごくて、年よりにはすごくこたえたそうだ。
それでも”全国の皆さんが助けてくれたんだすけ、文句なんて
いえない”って感謝の気持ちを忘れてなかったよ。
”個人の資産を保障することはできない”という理由で
国からの補助金を申請することさえ難しかったそうだ．
ヒュザー物件住人は贅沢いうのもいい加減にしろだ。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:10:29 ID:Xm85/O8H

ヒューザー住人って自己中にもほどがある。
財産叩いて貯金もなく詐欺に遭ったのは自己責任。
安かろう悪かろう物件の現実を調べようともせず、
震災被害者がプレハブで我慢してるのに、自分らは私達の税金にたかるなんて。
被害者であることに変わりはないが、なんとも同情しにくい。
世の中には欠陥住宅で泣いてる人間、震災で家を失った人間が
たくさんいるのに、自分らだけ税金で助かろうなんてドキュ過ぎ。

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:12:58 ID:HqfQWwxy

住宅の条件にまず広さだけを優先してる時点で、
ここ買った住民は軽薄で見栄っ張りなんだろうね。
だから一時的に非難する住宅が嫌だとか
分不相応なことが言えるんだろう。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:15:03 ID:AqhLMhON

ヒューザー住人は犯罪に巻き込まれた被害者。
国が一戸建てを与え、ローンを肩代わりしても
彼らのこころの傷は癒しきれないだろう。
こころのケアを含め面倒見る必要がある。
よく地震被災者を引き合いに出す方がいるが
あれは天災で、誰のせいでもないから話は別。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:15:33 ID:Sx3oGPuw

うちの実家、新潟地震のとき震度６の地域にあって、家が３センチほど傾いた。
当然、修理は自己負担。500万かかったよ。２年前に改築したばかりだったのに。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:15:35 ID:3tClHHVq

こいつらに税金投入なんて理不尽で絶対に納得できないんだけど
電凸とか何か反対意見を届けることはできないのかな

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:18:46 ID:fJT3/nZI

>>13

　　　　　１　点

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:20:28 ID:HtS8nz7g

尼崎のステーキおやじは勤務先の会社に苦情が殺到して会社はＨＰを閉鎖したそうだが？

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:21:06 ID:AqhLMhON

>>16
そういうことにしたいのですね。

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:26:27 ID:lDiRtjoi

どうしてﾋｭｰｻﾞｰだけ積極的に早急に助けようと
するんですかねぇ
税金投入してさっさと幕引きしたい臭がｱﾘｱﾘなんですが。

長引けば長引くほどいろいろ露呈しそうですよね。
土建屋と政治家の癒着。
献金はしておくもんですねぇ

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:27:25 ID:BcVMysjZ

性能保証10年、ついてないマンソンを買うのが悪いんだよ。
この保証がついてる家を買うのが常識でしょーーー

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:29:26 ID:g5P+riBT

選ぶ条件の中で
欠陥住宅をつかませされないことが
一番神経を使うところですが、
いわゆる保険になる
住宅保証制度がついていない住宅を購入する、
あるいは制度自体を知らなかった
などというのはどうしようもないとしか
言えないです。
外見のみにとらわれていたのでしょう。

真剣に住宅のことを勉強すればわかることで、
それを怠ったことの過失もあるように
思います。
施工業者等が一番悪いのは当然ですが、
今回の件はまんまと売主、施工業者にはまったようです。

報道でほえている購入者は
誰が納得して契約書に印鑑を押したのか
思い出してください。
この状況で税金投入は
もってのほかです。

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:30:12 ID:mjPjMZUH

自己責任

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:32:17 ID:LjdZaiso

>>20
同感。
ﾋｭｰｻﾞｰﾏﾝｿﾝ購入者は性能保証よりも「安くて、広けりゃいいんだよ」というﾔｼが
多かったんでしょうなｗ
どう見ても「可哀相」なんて微塵も思えないんだけど。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:34:23 ID:yYKGIxfZ

層化がますます嫌いになった。
VIPがやってる層化撲滅運動に協力しようとはじめて思った。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:35:04 ID:yJV41lWm

13 あらし？ DQN住人ご降臨～ンなわけないか？

犯罪被害者っていうけど、理不尽に殺されたって、政府はロクに救済してくれないがな。
まずは、加害者＝オジャマモンと戦ってちょ！
ｹｶｰﾝ万村も買えない貧民だって、税金払っている事を忘れるな。

26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:35:55 ID:SzRl14t1

都知事も「安かったら何かあると疑え」みたいな事を言ってたな。

常識の事だけどなｗ

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:36:55 ID:ew27AHmh

今朝ｻﾝｼﾞｬﾎﾟに出ていた主婦がピンクセーターだったの？

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:37:22 ID:6lMOltfY

やっぱり大手の不動産会社じゃないと駄目ね・・・・

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:37:58 ID:kHenoMh+

>>27
肉付きから見て別人と思う。

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:39:20 ID:SzRl14t1

>>28
大手も微妙・・・

でも、ライオンズマンションはいいよ。
あそこは検査が厳しくて、しっかりしたマンション作ってる。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:40:47 ID:Yg0UzplE

>>30
そう？
私が聞いたのは、積水はいいという話。

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:43:09 ID:6lMOltfY

うちは野村です

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:43:31 ID:fJT3/nZI

>>25
まぁ、一戸建て買えとは思ってないとは思うけど、
自分達は全く非が無い被害者だとは思っているだろうねぇ。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:43:43 ID:o2gctcsq

ヒューザーのマンションってどうですか？
その１
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
その３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0262

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:45:29 ID:kHenoMh+

＞７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も

物には相場があるって大人になるまでに学習できなかったんだね
ここの人たち・・・

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:46:48 ID:g5P+riBT

ここも笑える・・・↓

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2810

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:47:13 ID:aIBpFqZn

でもヒューザーより大手の方がいいでしょ、やっぱり。
ヒューザー住民は自分のお金を一銭も出さずに、税金などの公的資金に頼ろうとしている。
アホ、としか言いようがない。
天災は誰のせいでもないと言うが、その天災の被害に遭った人達ほど優先的に公的資金で救済するべきではないのか？？
ヒューザー住民は今回の件は、防ごうと思えばいくらだって防げた。よく施行業者や保険など、何千万円もの買い物をするのだから、調べていれば被害に遭わなかった。
自己責任!だと思う。こんな人達に税金投入なんかしなくていいと思う。

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:47:39 ID:3leMGBRe

橋下弁護士が言ってたけど
隣家からの延焼で全焼しても
つまり自分に過失が全くなくても
保険にはいってなければ　一文無しになる
そんなひとは大勢知ってるそうだ
なのに　この住宅の住民だけが補償されるのはおかしいって。

ﾏﾝｼｮﾝ補償に入ってなかったからだって。
でもそれにはいってるﾏﾝｼｮﾝは全額補償されるかわりに二割ほど高いとか。

小嶋に　あなたのﾏﾝｼｮﾝは補償制度はないんですか？ときいたら
「さあそんなのあるとはしりませんでした」ととぼけてたそうだ

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:49:41 ID:6lMOltfY

>>30
というか、大きい会社の方がしっかりしているからさ。
三菱自動車もつぶれそうだったけど、やっぱり三菱は三菱で潰れなかったし
あの時株がものすごい下がってもう駄目かと思ったら、今またすごい上がってきたら
あの時三菱自動車の株買った人は、大儲け！と、またまたまた主人が言ってた
話しで申し訳ないけど（前スレでも書きました）そんなこと言ってました。

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:53:52 ID:0H7JlCMd

　　　ばかやろお

　社長連れてこい！

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:55:28 ID:aIBpFqZn

しかし、販売ヒューザー言う時点で、疑わない住民って、やっぱり馬鹿だと思う。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:57:10 ID:SzRl14t1

>>39
株価の上昇どうこうは、関係ないだろうよｗ
そもそも株価が上がっても、実質がついてこないと
それはバブルの時と同じだぞｗ
三菱の車は本当に買う人増えたのかなｗ

大きいとこでもダメなとこはダメ。
こういうのは現場の大工（下請け業者）さんとかが一番よく知ってると思うよ。

現場の大工は、ある工程が終了すると、親会社に「これでいいですか？」
みたいに見せる、親会社がダメといえばそれでもう一度補修とかをやる。

この親会社の判断が厳しいか厳しくないかが、一番のポイント。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:57:44 ID:yYKGIxfZ

>>38
だったら今回の政府の補償は違法なのかな？
だったら誰かが（違法建築で泣いてる人とか）国を訴えたら勝てる？

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:02:31 ID:JkSgPcsW

中小企業が経営不安に陥っても銀行は面倒見ないけど、大企業が経営不振に陥ると債権放棄などで助けたケースがよくあるけど、今回の構図はこれと同じじゃないのかなって思えてきました・・・

一戸建て欠陥住宅購入者　＝　中小企業
欠陥ﾏﾝｿﾝ購入者　　＝　　大企業

って感じですね(´･ω･`)

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:07:06 ID:kfYSd7sK

>>42
株価上昇ってことは安定してるから関係あるさ。
三菱の車買う人増えたってことだよ。大きい会社はバックも大きいから
ヒューザーのようには潰れたりはしないさ。
トヨタホームが同じようなことやったってトヨタ自動車がいるから
大抵は大丈夫。ヒューザー潰れたら、本当にどーにもならんしね。
潰れなくてもどーにもならんがｗ

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:10:29 ID:aIBpFqZn

倒壊しないかも知れないマンションにお金使う必要はない！

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:15:11 ID:3leMGBRe

>>43
だから小泉を筆頭に小嶋と懇意にしてたひとはいっぱい自民にいるから
脛に傷があるから、補償せざるをえないんじゃないかな
バラされたらこまるんじゃないか？
総研社長のつながりあるところも企業に多そうだし・・・
余計。いろんなところで関係者と政治が
ズブズブな関係ではりめぐってるような気がする

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:21:03 ID:qm7SWEWD

どうじょ。

創価・公明
http://society3.2ch.net/koumei/

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:25:07 ID:obw//N73

この住民達がローンを返済を止めてしまったら、銀行が給与の差し押さえ等の法的措置をとるのでは?
もし債務者（住民）の破綻が確定すれば信用保証協会が焦げ付き分を弁済するわけでしょうか。
住民達が借りたお金を返さなければこれからローンを借りるこの事件とは全く関係ない無辜の人々にも
迷惑を掛けることになるのではないですか?

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:38:52 ID:SAPXdswg

公明の人気取りばらまき政策やめろ

増税なのに、私的な公的資金投入ばかりじゃん

小さい政府じゃないの

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:43:09 ID:af0XlEU7

自民党は与党連立解消してよ。

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:45:35 ID:/ZWqWtft

603 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/12/04(日) 14:18:10 ID:m89uW5Ep
今話題のマンションの住人だが、買って一ヶ月ぐらいでこんな事態。
色々ムカつきもあるが、割と衝動買いで買ってしまったので
まぁじぶんにも少し責任があるのかなぁと思っている。
（だからと言って詐欺に遭ったという恨みは消えないが）

で、マンション住人で説明会とか言ってるんだけど
その話し合いの席で連絡会を作ることになった。（知ってると思うけど）

が、うちは個人で損害賠償請求を進め始めていたので
連絡会で一致団結して事に当たるというのに有効性を感じず
参加を断った。

今日玄関の前に犬の糞が…。

まぁいいけどね、別のマンションに引っ越すし。
貧乏人同志集まってブヒブヒやってろ！

目くそ鼻くそを哂うの図

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:45:51 ID:oEV+C7An

ピンクセーター主婦がギャーギャー騒いでた住民集会で
｢墨田区がマンション立て替えて､金をヒューザーに請求しろ!｣
っていう案が出て住民一致で拍手喝采だったんだよね｡
何様!?って思った｡
自分達はあの欠陥マンション程の金しか払ってないのに
欠陥マンションの料金で新築の耐震もしっかりしたマンション税金で手に入れるつもりかよと｡
だってこのヒューザーのマンション､他の会社より平均して１０００万以上安かったらしいじゃん｡
安物買いの銭失いのくせに何１００%被害者面してるんだか｡

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:51:18 ID:O3088e1n

>>13
この件が発覚しなくて、大地震がおきたら家が壊れて泣き寝入りや、命を落としたかもしれない
住民が、今わかったことで、行政に助けてもらえるっておかしいと思う。

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:53:32 ID:RQSUQsi5

スリーダイヤの車は商用車部門とか系列会社が買うだけでしょ｡
あと海外に活路見出だしてる｡国内一般販売は？話にならない

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:57:41 ID:O3088e1n

★墨田区住民立て替え要求確認

　耐震強度の偽装問題で、年内に自主的に退去するよう勧告を受けている
東京・墨田区の分譲マンションの住民が４日、集会を開き、住民に新たな
負担がないことを条件に、マンションの建て替えを求めていくことを確認しました。

　集会には、このマンションに住む３６世帯のおよそ５０人が参加し、はじめに、
販売会社の「ヒューザー」が引っ越し費用を上乗せして買い戻す方針を伝えて
来たものの、実際に引っ越し費用を支払ったのは一部の住民にとどまっていることや、
転居先の家賃については公的な支援が検討されていることなどが報告されました。
このマンションについては、先週、墨田区から、年内のできるだけ早い時期に
自主的に退去するよう求める勧告が出されていますが、転居先での家賃の負担が
重すぎることなどから、多くの住民が退去をためらっています。

　参加した人たちからは「買い戻しではなく、建て替えをして元の暮らしを
取り戻したい」という声が相次いだことから、住民たちは、国や自治体の支援が得られ、
住民に負担がないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。
住民たちは不安や過労が重なっているということで、集会の途中、女性１人が倒れて
病院に運ばれました。

　管理組合の理事長の田中拓さんは「年内に退去せざるをえないので、引っ越しの
準備を進めながら、まもなく打ち出される国の支援策を待ちたい」と話していました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/04/k20051204000089.html

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:58:29 ID:O3088e1n

こわくて夜も眠れないとか、大騒ぎしていたのに、いざとなると退去せずにゴネて都合を通そうとする
住民の身勝手ぶりが不愉快です。

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:59:05 ID:RQSUQsi5

大手ゼネが建築主のホテルも偽造発覚してるけどね｡
まあ大手なら補償は遥かに安心なのはなっとく｡銀行も債権放棄してくれるし｡相互利益｡

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:00:01 ID:kHenoMh+

>>56
＞住民たちは、国や自治体の支援が得られ、
＞住民に負担がないことを条件に、
＞マンションの立て替えを求めていく

ええー、真面目に言ってんだ・・・
だって元々そういう物件は買えなかったんでしょう？

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:02:07 ID:af0XlEU7

>>52マンソン住人は創価多いからね。
それは、今話題の創価による集団ストーカーのいやがらせだろう。
ンコやゴミ・タバコの吸殻・動物の死骸おいてくらしい。

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:06:30 ID:3sRATGyi

ゴミや吸殻もすごいけど、動物の死骸って…
そんなことするヒマあったら、荷造りすればいいのに。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:07:34 ID:RQSUQsi5

銀行は公的資金で救済ならウハウハでしょ｡
住民＆業者から取れないとしたら｡

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:09:46 ID:DNqPt3XY

ヒューザーの社長はやくざだね。
心の中は顔に出るものだよ

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:13:14 ID:FlPzY+tD

小嶋社長の自宅は、構造計算書の偽装はないのねｗ

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:14:26 ID:SAPXdswg

もちろんホテルの解体費と損害賠償も国が税金で補填なんだよな

休業のホテル３３カ所に　８割に「木村」が関与

　耐震強度偽造問題が広がりを見せる中、姉歯秀次１級建築士（４８）の構造設計への関与が判明したため、営業を休止したり工事を停止したりしたホテルは、全国で計３３カ所に上ることが４日、共同通信のまとめで分かった。
　８割以上に当たる２９ホテルの設計、施工は、木村建設（熊本県八代市）＝破産＝や関連会社の平成設計（東京都千代田区）がかかわっており、木村建設関連の物件に被害が集中している実態が浮かび上がっている。
　３３ホテルは群馬、東京、神奈川、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、京都、奈良、兵庫、福岡、佐賀の１３都府県にわたっている。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:44:44 ID:3leMGBRe

もし住民が全額補償してもらえるなら
今後の発覚欠陥マンション住民も続々と訴えるよね
こりゃ国がつぶれるよ

こんなことなら、大地震が起こるまでほっておけっていった小嶋が
結局は正しかったのかもしれないゾ！！
　大局的にみれば。
アメリカWTCと違ってたいした人住んでなさそうだしｗ（・・・なんてここまでいっちゃ駄目ポ・・・）

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:52:48 ID:RZlYpBAd

お金ないのに、とか言っている住民の部屋に
ナショナルの乗馬みたいな健康器具あった。18ﾏｿ位するので
うちは高くて却下しただけに、ミョ－に腹立たしかった。
これなんだけど
ttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=EU6442
振動と重みでこの部屋から崩れるんじゃないか？？

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:02:45 ID:/ZWqWtft

>>67
お金の使い方知らない人たちだし
実際何か必要な投資があろうとも
そういうのは脇において、欲しいから欲しいで
そういうのもスッと買えちゃうのでは？

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:14:34 ID:jDQ5ppdz

>>67
そいうのはさすがに余計なお世話だと思う。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:19:13 ID:9LkGD6Tc

住民も実はグルだったりして・・・

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:25:49 ID:JkSgPcsW

>>56
これってけっこう(ﾟДﾟ )ｳﾏｰって印象がする。
仮に公的資金をつぎ込んで住民負担ゼロでﾏﾝｿﾝ建て替えが実現すると今度は耐震構造のしっかりしたものがたつわけですね。
普通は耐震構造のしっかりしたﾏﾝｿﾝが１００㎡３０００万円で購入なんて有り得ないんだけど、ﾏﾝｿﾝ住人は結果的には３０００万の投資で本来なら買えない水準の高品質のﾏﾝｿﾝを手にするってことになるわけですよね・・・

なんか納得できないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:29:38 ID:jwcBrjv7

公金で建て直しは住民も売主も銀行も賛成するワケだな。。
誰も損しない。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:30:11 ID:g5P+riBT

７時のＮＨＫのニュースで言ってたけど東向島か住吉のマンションの住民のどちらかが住民の負担が無い条件でマンションの建て替えしたいとか言ってた・・・・

ちょっと常識無さ過ぎというか呆れたというか絶句したよ、おれは。

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:30:31 ID:/ZWqWtft

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:31:51 ID:kyl0pTiT

ヒューザー住人は見事な勝ち組ですな

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:31:57 ID:lYyeRPAq

あり得ないと信じているけど
もし住民負担ゼロの建替えするんなら前スレにもあったように
広さを購入価格レベルまで狭くして戸数を増やすやり方するんじゃない？

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:32:20 ID:mjPjMZUH

なんか、ここまでくると小嶋ｶﾞﾝｶﾞﾚという気持ちになりそうで怖い

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:32:28 ID:rcNdZjEF

>>71
もし立て替えるなら、相場に見合った物が建つでしょう
まさかまた100㎡なんて事は無いでしょう

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:37:34 ID:jwcBrjv7

住民もおじゃまもんもお得な再建策ってわけね。
住民の利益と売主の利益は一致してるって感じ。
公的資金投入ならば。

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:41:46 ID:aj+JBBW8

安物買いの銭失い住民に援助はおかしい。開かずの踏切問題の、地下道や高架化対策に税金なら納得いく。 (遮断機くぐるバカが大杉！マナー悪杉) それより、スクールバスや学童、パトロール人員に費やすのが優先ですよね。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:44:19 ID:jOEylCLJ

当事者同士でやってくださいよ、と言いたい。

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:45:35 ID:g5P+riBT

>>73
住民負担の無い建て替えを行政に要求するなんてちょっとふざけすぎ

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:49:39 ID:mjPjMZUH

税金使うの反対！！
救う会作って募金活動でもしてください

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:50:47 ID:9LkGD6Tc

最初から計画的だったりして。

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:52:59 ID:mjPjMZUH

>>84
泣き男役とか、ヒステリック女役とか
全部演技だったのか！！
ヒューザー劇場

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:54:31 ID:jOEylCLJ

魔法のフライパン

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:54:53 ID:jOEylCLJ

すみません、間違えました

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:55:15 ID:WrXCzN19

横浜のは現在１０階建てだが、これからは７階建てしか建てられんそうだ。
すでに３割減の床面積だから、被害住民負担ゼロのために総戸数を３割増やすとすると、
現在の１００㎡が再建築後は５０㎡だな。
ガマン、ガマン(･ε･)

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:02:53 ID:WrXCzN19

（８８の続き）
半減した物件に満足できぬなら、売るなり貸すなりすればよい。
他の物件も床面積が３０～４０％ダウンは免れんだろう。
これでも、一番うまくいった場合。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:25:56 ID:bSdCBpDK

>>88
今回の騒動は、新しそうな物件が多いのに？
そこは、地下室マンションなのかな？

税金で良い建物に建て替えてくれるなら、
今からでも買おうかな！？

感情的に手放したい人もいそうだけど…
好条件が発表されたら、ガメツクなるのが関の山！？

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:36:36 ID:qXqU6z/P

>>10　このスレとはちょっとそれるけど
家の親って・・・
あなた、自分の親を助けずに自分だけのうのうと
よそで暮らしてたの？　すごいねー。ウトメならともかくも。

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:42:31 ID:SdeJRaod

>>91
親を自宅に迎え入れられるかどうかは
各家庭の経済・住宅・諸々の事情によると思うが。

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:44:07 ID:8IzXUb5M

助けなかったかどうかなんてそのレスからわからないんでは？
別にひとに迷惑掛ける行動取ったワケでもないんだし
良いと思うけど。
自助努力で乗り切ったご両親なんでしょ。
それぞれ家庭の事情がある。

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:44:30 ID:MXo4My3J

>>91
まあまあ、単身赴任なりなんらかの事情があったんでしょう。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:45:06 ID:8IzXUb5M

あの時ってすぐには新潟に入れなかったよね。
確か。交通機関も麻痺してて。

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:45:45 ID:bSdCBpDK

>>91
>90さんではないけれど…

テレビでの報道を見るだけですが、
新潟もそうでしたが、
馴染みのある地域から「離れられない」お年寄りが多いようですよ。

子どもがもともと近所に住んでいたなら、
或いは、転勤等で慣れていて転居に抵抗がない、ケースなら良いのでしょうが、
遠方だったり、
子宅にも迷惑を掛けるような状況を避ける方も多いようです。

また、地域から離れると、情報も極端に入ってこなくなったり、
転居によって、援助・補助対象から外れたり…

いろんな状況があるようなので、
外部の者が軽々しく言えるものではないと思います。

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:46:01 ID:FlPzY+tD

>91
ちょっと、意地悪すぎるよ。
どこにも「のうのうと」なんて書かれてないし。

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:53:30 ID:bSdCBpDK

96です。
アンカー間違えてた…しかも90って自分じゃん。

○　>10さんではないけれど…

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:54:42 ID:0XSp4wqw

不勉強でよくわからないんだけど
売買契約を白紙撤回して後はヒューザーと銀行の間でやり取りしてチョーダイっていうのは
どうしてできないの？

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:57:28 ID:xpOvv1uq

>>売買契約を白紙撤回して後

それには応じてもらえたら民間で解決できるんじゃない？
ローン契約も解除って意味でしょ？銀行も売主も絶対に認めないよ。
そもそも売主には資力がないんだし。

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 20:58:01 ID:jOEylCLJ

購入資金を借りるという契約は住人と銀行との間で交わされたものだから
別の契約であるマンション売買契約を解除しても関係ない。

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:00:17 ID:O3088e1n

>
総研の内河健所長は創価の幹部？
海外の地方紙で以下の記述が！
Takeshi Uchikawa, president of SG Kai, a consulting company
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.saskambassadors.com/ezine2004-04/profiles-business.html
創価の茶番ですか？

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:01:48 ID:lGjlrL4+

>>78
それを堂々と要求してるのがあの住人のクオリティ。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:04:56 ID:bSdCBpDK

>>99
銀行の立場になって考えてみては？

銀行から借りている場合、担保になっているケースも多いと思うので、
本来なら、
「新たな」担保を求めても、仕方のないケースとも考えられます。

使用禁止命令＝建物としての価値無し、或いは激減ですから。

不動産会社や行政へ、クレームを突きつけている住民も、
銀行からは「突きつけられる」側の立場なのです。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:05:27 ID:0XSp4wqw

>>101
マンションの売買契約を白紙にしてもらえれば、住民は住宅ローンも解約？できるんじゃない？
って思ったので。。それか、ローンは購入物件を担保に借りてるわけだから
お金が返せなくなったら購入した物件を銀行に差し出すとかじゃダメなんでしょうか。
銀行も物件に担保価値があると判断して審査を通したわけだし、そこで文句を言う権利あるの？

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:06:45 ID:xpOvv1uq

まあ公的資金で建て替えなら銀行も損はしないから
賛成なんだろうね。
資金回収できるワケだから。国からだけど・・

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:07:44 ID:HtS8nz7g

亀だが>>30
ライオンズの大京は再生機構が介入しなかったか？

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:07:52 ID:bSdCBpDK

>>105
例え、
担保で差し押さえられ、売却され、
銀行が現金を手に入れたとしても、借金額より下回っていたら、
「差額」の支払いは残るようですよ。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:08:11 ID:xpOvv1uq

>>銀行も物件に担保価値があると判断して審査を通したわけだし、そこで文句を言う権利あるの？

これは実際に裁判になった例があるよね。判断の分かれるところ。
これからは銀行の審査も改善しなければならなくなるよね。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:09:21 ID:jOEylCLJ

>>105
そうだよね、いくら建物が欠陥で担保価値を認めないにしても
土地の（区分）所有権があるわけだから、それを差し出せばいいのに。
でもあいつらそれをしたくないんでしょ。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:09:34 ID:8Wgn/e/Z

大凶はオリックスが支援

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:09:45 ID:0XSp4wqw

>>108
そうなんだ…
でも一般的に、倒産した会社にお金を貸していた銀行は、回収できなかった資金は
あきらめるしかないんでしょう？

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:11:26 ID:bSdCBpDK

>>110
区分所有権は、建物と土地の分離・分割は認めていないよ。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:11:32 ID:xpOvv1uq

大手は債権放棄やら機構傘下で債権したところもあるからね。
安全で品質の良い住宅提供してもらわないと。

土地の値段が下がれば建設費削る過度なコストダウンもなくなるんだろうけど。
そんな所には住みたくはないだろうしね・・

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:13:46 ID:jOEylCLJ

>>113
だから分離・分割はしないよ。自分はただ建物には担保価値はない、
土地には担保価値はあるといっただけ。
だって実際問題、いまだ土地上に建物がそのままあるわけだから
一緒に差し出せばいい。

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:14:32 ID:O3088e1n

もともと住宅金融公庫のチェックを受けたくないので、認可をとってなくて、ヒューザーが
みずほかどっかと提携してローンを斡旋してたんだっけ？

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:17:16 ID:bSdCBpDK

>>115
差し出されても困ると思うよ…銀行も。

土地・建物の価値から、
建物の状況（使用禁止なので、そのままは使えない）を差し引いたら…
マイナスでしょ？

でも誰か差し出したら、受取ってくれるのかな？

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:17:23 ID:HtS8nz7g

不動産板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1133099442/
竹中は丸投げらしい…
大手だからといって安心できないのか

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:18:34 ID:ZSqg3yqj

住民代表で太った飲料メーカーの男性と一緒に
テレビに出てた女性、美人だった。金融機関に勤務なんだ。

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:19:06 ID:xpOvv1uq

売主＆住民の公的資金投入要求って取引銀行の利益にもなるからね。
国に建て替えてもらえば損はしない。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:19:50 ID:v9l+4EE0

結局ごねれば国がなんとかしてくれるかも、という甘えのもと
あれほどごねているんでしょ？
だいたいにして１５０平米のマンションが4000万で買えるなんて
そんなマンションは欠陥だって素人だって分かるでしょう、普通。
建設業界の人には「ヒューザーは安普請」って常識だったようだし
購入以前にちょっと調べれば分かったことじゃない。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:23:46 ID:bSdCBpDK

結局は…所謂土建屋さんが儲かるのかな？

公共工事が減ったと騒がれていたけれど、
これだけの件数で、
調査・解体・建設…いくらのお金（税金？）が動くんだろう？

業界関係者の奥様、ご主人が忙しくなるかも…

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:25:48 ID:xpOvv1uq

鑑定する建築士も儲かるよね。
鑑定詐欺なんて起きたりしてね・・

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:27:22 ID:lGjlrL4+

>>121
そうだよね。買う側がもっと賢くならないと。
そうすればヒューザーみたいなところも自然淘汰されて生き残れないのに。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:29:29 ID:xpOvv1uq

検査機関の役割も大事だけどね。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:44:46 ID:r4wknY6j

◆187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 17:40:00 ID:RMQd/a+J

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:02:30 ID:Yg0UzplE

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs_title.cgi?mode=next&ts=1&te=30&fol=mandeve

ここのヒューザースレに、ピンクセーターの住人と思しきＤＱＮが降臨ｗ

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:13:03 ID:3tClHHVq

姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ　<< 作成日時： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さんです。福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:19:04 ID:aIBpFqZn

ヒューザーやマンション購入者はそれぞれに責任がある。
しかし、近隣住民には何の責任もない！
どうしても税金投入するなら、近隣住民救済に使って欲しい。
愚かな購入者といい加減な業者には使うべきではないと思う！！

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:29:36 ID:VjhYkcRy

>>88
また特例じゃないの？
横浜市長をはじめ神奈川関係は優しいからね

さかな市長！　古紙の回収が月１なんて何とかして下さいよ
紙ごみの山で狭い我が家は埋もれそうです

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:29:46 ID:04upyKmo

http://gskay.exblog.jp/

>様々な政治的な動きは、「地震対策に資金を投入する」という決意となって欲しいと願っています。
>公営住宅の目的外の使用や、公的な資金は、「不公平ではないか」という疑念が起こって当然です。
>しかし、「地震対策」を「錦の御旗」とする決意があれば、理解されるのではないかと思います。

震災の被災者の方と同等の権利を得ようとしている…

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:05:07 ID:wuvyv/At

重複スレに書き込んじまったんで
ここ上げるぞ

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:07:41 ID:bSdCBpDK

>>130
関係があるかはわかりませんが、
今回の騒動とは別件で、
最高裁で判決が出ていることが影響しているかも…

今回の騒動の中、報道されていたのですが、
詳細は忘れましたが、横浜市内の建物で、
民間の確認機関が許可したものであっても、責任は行政にある、という判決で、
横浜市は「何故、営利企業の責任だけを行政が負わなくてはならないのか」と
反論していたものの敗訴したようです。

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:20:43 ID:eYu7yHc0

姉歯、生きてるかな・・・
なんかｺｿｰﾘと、昔の代議士秘書のような運命を辿りそうだ。
そして事件はなかったことに・・・

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:00:03 ID:ZZKklQSN

12/04　報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html

阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは２重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田　横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:00:33 ID:Qs52k+GW

引越し代をもらってそこを出て
また好きなところを探して住めばそれで済むむ事なんじゃないの？

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:01:46 ID:fJT3/nZI

建て替えで意見一致って、まさか「税金」で建て替え？

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:08:15 ID:BuNPisV1

そのようですね。

497 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/04(日) 23:33:01 ID:TXN8fOZl0
建て直し確定のようです。
解体費用は全額支援　耐震偽装問題、支援策の大枠固まる

国交省は建築確認で偽装を見抜けなかった制度上の問題について「行政の責任は免れない」と判断し、
昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。

（中略）
建て替え費も建築主などに負担を求めるが、居住者に負担が及ぶ場合は優良建築物等
整備事業制度を用い、エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。支援額
は全体で数十億円規模に膨らむ可能性があり、政府は補正予算を含めた財政措置を検
討する。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html?ref=rss

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:16:45 ID:aX7RqrZS

総理官邸へのメールフォームです。匿名で出来るよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
どうしても納得いかない。
なぜ税金で立替え？
効果があるかはわからないけどメールしよう。
何もしないよりはいいさ。

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:19:32 ID:cbfVSL17

>>138

> 昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。

……('A`)

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:19:48 ID:9gcjQXV5

今朝のテレビなども耐震強度偽装マンション問題をどこも扱っていましたが、
問題の焦点ずらしで一生懸命で、官邸に累が及ばないように公的資金を
導入してでも解決しようとする北側国交大臣の積極ぶりが目についた。
国土交通省の役人たちも、利権に絡んでいる官邸も大慌てで問題の揉み
消しを図っ（ｒｙ

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:19:48 ID:2R064G99

散々どこでも既出だろうけど、ほんと北側が国交省大臣になってから、ロクなことがない。
電車は未曾有の事故起すわ、飛行機事故は相次ぐわ、踏切事故で人は死ぬわ、ハリボテ
マンションが建つわ、そのインチキが露見するわ...おまけにそれを税金で補填？。
ここまで続くとなんか呪われてるんじゃないかと思うよ。
国土・交通って、日本本土の要なんだから、アヤシイ宗教の暗黒面に堕ちてる人を国の
要職に就かせるなよ。八百万の神々がお怒りなんだろうよ。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:24:11 ID:8yMoZYIF

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

全部層化絡みなんだね・・・
層化が起こした事件を層化大臣が税金使ってごまかすのかぁ
もうこの国は朝鮮に食い散らかされるだけって感じだね・・・

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:24:20 ID:BNvrOqxT

その通りだ！
与党連立解消してくれ！自民党！お国のためだ！

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:24:31 ID:EZ+/XFTO

>>136
欠陥マンソンのローン支払いと、これから住む住居の
賃貸料が重なるから嫌なんだよ。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:24:55 ID:v7Vw6fl4

全額負担だって！酷すぎ！
全国の欠陥住宅住人は怒れ！

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:27:17 ID:AtEPn9Zi

まったく腹が立ってしょうがない
のまネコ騒動ぐらいの祭りになったらいいのに

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:31:03 ID:ZDGNFkCC

今、欠陥住宅掴まされて裁判中な人達は、一致団結して
国に払えと訴えろ！
今なら勝てるってことだろ！

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:31:18 ID:kZ+S/3NL

耐震偽造マンションを合法的
＜中身は？であっても、ある意味嘘はつかずに＞に建てる、
そのためには、民間認可会社が必要～天下り先の確保できる、

マンション建てるので、建設会社等に仕事が行く＝儲かる、
どこでバレルかなぁ～と思いつつ、皆で私腹を肥す。

あっ、バレチャッタ～
でも、行政が認可した民間会社の責任は、国・行政が補償するから、
住民も建設会社も銀行も損はすることないから、大丈夫だよ～

建て直すから、関連する業界、皆でしっかり儲けてね♪
支払いは国だから、トリッパグレハないよ～

住民はちょっとの間、騒がしいけれど、
良い建物ができあがるから、それまで我慢してね♪

さて、次は何で儲けようかなぁ～
消火器、住宅、国のお墨付きの商品はど～れ？

結局ツケのみが一般の国民へ…

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:37:09 ID:XfjkUwvr

マンション住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震被災者

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:37:33 ID:Qs52k+GW

住民代表が出てくるけど
そろいもそろって皆、頭が悪そう。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:39:23 ID:XfjkUwvr

欠陥マンションが、一夜のうちに、優良マンションに早変わり！！

欠陥マンションの住人→税金御殿の住人に早変わり！！

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:39:45 ID:KBYHxOjD

>>146
だよね。今度の件で公的資金を導入するのであれば、
公平に日本の財政が完全に破綻しようが、欠陥住宅の住民も助けるべきだよね。

政府はどこまでの根性があって言っているんだろうか。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:40:08 ID:oA8K/JoJ

これは住民が嫌がらせを受ける可能性が大になるのでは？

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:44:02 ID:XfjkUwvr

>>154
そりゃそうさ。だって、
市場価格よりも低価格のマンション（欠陥があるから適正価格）を購入
　→欠陥が明らかに
　　　→税金を使って、優良マンションに建て替え
　　　　（資産価値は倍増？）

つまり、税金を使って自分の資産を増やす、んだから。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:44:15 ID:AtEPn9Zi

>>154
正直自分だったら怖くて住めない。
確かに嫌がらせされそう・・・

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:44:32 ID:oA8K/JoJ

でも今の住宅近辺の適正価格に合わせるのかな？
ってことは１００㎡もの物件にはならないんだよね。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:45:27 ID:tgJJlS/e

政府・業界にとってかなり都合が悪いようですね！
なんで民民の取引に税金が投入されなきゃいけないの？
阪神・中越震災の人たちも怒っています！
コピペ推奨！

> 　公的支援問題で　橋下徹　弁護士が
> 　　　　　住民に対して厳しい正論！　（テレ朝スーパーモーニング）
> ※※※　５ヶ所とも全く同じ動画ファイルです　※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html
> http://souwhow.com/up/src/0177.wmv.html
> http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0265.wmv.html

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:46:16 ID:vGQ2CAo4

墨田区の住民。　あなたがわたしのおとうさんだったら！　絶叫！！！

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:48:02 ID:XfjkUwvr

>>157
違うと思う。
今の住環境（スペース）を維持した上での建て替えじゃないの？

まあ、地震被害者がテント暮らし・体育館暮らしなのに、
欠陥マンション住人は、タダで公営住宅暮らし（神奈川県の場合）
できるんだから、いいよね。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:50:12 ID:oA8K/JoJ

えー･･･
ってことは税金で資産を増やすってことですよね。
詐欺にあったのはお気の毒だと思ったけど、ちょっと納得いかないなあ。

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:52:05 ID:JB6m6KDP

本当に納得いかないよな。
何故業の不手際で欠陥住宅を買わされて、今係争中で苦労している人がいるのに
今回の万村騒動、ソウカ絡みでウマーな人がいるのか。
新しいマンションに税金投入？冗談じゃない。
難病の子どもの命を救う為に税金が使われるのなら、わかる。
天災震災の方達には、出来る限りの寄付もする。
でも、よく下調べもしなかった、見栄っ張りの個人の財産を守る為に
何故私たちが負担しなければならないのか。

北側さん、やりすぎでしょう。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:56:59 ID:FOchCBRE

>>107
大京って何か問題起こして騒がれてなかったっけ。
有害物質だったかうろ覚えだけど。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:57:05 ID:N6OQGGez

私は被災者なんだけど、食事配ってもらったり仮設住宅用意してもらったりした時、
ありがたくてマジ泣きしたよ。
こうして気を配ってもらえたことを心から感謝したし、今もその気持ちは変わらない。
今は賃貸暮らししながら丸焼きになった家のローン払ってて
夫婦で毎日クタクタになるまで働いて正直苦しいけど、
国が悪いなんて思ったことなんて一度も無い。

でも、今回の報道を見たりして、国に噛み付いてる一部の住人に腹が立ってしまった。
あれが住人全員の総意じゃないことを信じたいよ。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:57:06 ID:XfjkUwvr

>>162
要するに、
ヒューザーマンション住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震被害者
ってことなんだと思う。

それよりも、
今回の件に関わっている弁護士や建築士達は、多分、欠陥住宅被害救済に
も関わっていると思うのですが、
他の欠陥住宅被害者にどう説明するのでしょうか？ヒューザーのだけ、
税金で救済されることについて？

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:00:24 ID:hLrQuKOV

>>164
＞国が悪いなんて思ったことなんて一度も無い。

まあ実際国が悪いわけじゃないしな。
今回の件は、国が悪くないわけでもない。
そこは大きな違いではある。
もちろん、この処遇は全然納得しないけど。

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:00:36 ID:pG4guYrD

いっそのこと、ヒューザーの言う通り「ファンド」とやらを立ち上げて
テレビ見て可哀想と同情した人たちに出資してもらうってんでいいんでは。
偽装「汚染」なんていって公的資金導入煽ってる古館あたりは、出演ギャラ全額
注ぎ込むくらいのことすれば、視聴者も納得するっしょ。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:03:14 ID:+sp8noaR

同じ救済の額でも、被災した人に渡るんなら文句ないんだけどな。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:06:45 ID:XfjkUwvr

>>166
欠陥住宅の中には、手抜き工事等で、建築確認通りに建てられていない
建物が多くあります。
建築確認は、確認したら終わりではなく、中間検査、完了検査という、
建築確認通りに建築されたか否かの検査があります。
そして、検査に合格しなければ、引き渡しはされません。
検査は、建築確認をした所が行います。

つまり、建築確認通りに施工されていない欠陥住宅は、
検査のミスにより発生するのです。

そうだとすると、そのような欠陥住宅の住民にも、税金での支援が必要
になると思うのですが、そっちは知らんぷりで、今回だけ救済する。
おかしいと思いません？

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:07:38 ID:v6FWXa8E

どっかのスレで今回のことを映画化して興行収入で建替えれって案があった。
明日すぐ現金にはならないけどいいと思った。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:11:43 ID:hLrQuKOV

>>169
思いますよー。
最終行は読んでもらえましたか？

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:15:04 ID:XfjkUwvr

>>170
一番良いのは、税金を投入しないで、自主的に解決する、という案。

ところで、当然の事と思っていたのですが、
税金投入の前提として、

ヒューザーの社長やイーホームズの社長は、私財を提供するんですよね。
それでも、不足する分を税金で、って話ですよね。

もちろん、ヒューザーやイーホームズの株主責任も問題にするんですよね。

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:18:14 ID:2R064G99

国に責任がないとはいわない。
偽造を見過ごした検査企業が国に認可を受けていたというのなら。
でも、なんで全面的にその責任を血税で賄うのかわけわからん。
過失割合出してから、その分だけ出せばいいじゃん。
つか、建設業界と癒着してた政治家と官僚の私財没収して賄え！
震災にあって苦しい生活の中からでもきちんと税金払ってる人たち
の分も含めた税金使うな！と、烈しく思う。
その前に、小嶋からできるだけ搾り取れよ。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:19:38 ID:+WnBNgOO

やふーみたら・・・
天下り役人のせいみたいだね。
そりゃ、税金で助けるよね。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:20:12 ID:BMpsx5No

>社長は、私財を提供
難しいんだろね、どーせ隠し口座とかにたんまり溜めてるんだろうケド
リムジンや自家用飛行機に乗って故郷の東北に帰ったりしてるって
TVで見て、あーあーマンション買っちゃった人気の毒ーって思った

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:26:47 ID:FOchCBRE

持ち家じゃなく、しかも苦しい生活費で
やりくりしながら税金を払ってる人からしたら、
かなり腹立たしいことだと思う。
いい加減な検査機関を認めてた国に責任がないとは言わない。
責任があるのなら、世の中の検査機関のせいで欠陥住宅被害に遭った
すべての人にもヒューザー被害者と同等の対処をしないとおかしくない？

今回のヒューザー被害者だけに、国税使ってやるなんて大きな間違い。
不公平にもほどがあるし、それだけの金があるなら難病の子供や
震災の被害者に使ってくれといいたい。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:31:50 ID:+cLTKfPC

だから、欠陥住宅だと分かってて格安物件に手を出してるのに
震災より他の欠陥住宅被害者より手厚い保護が受けられる
なんてのは到底納得行かないんだよ。

早くあの豚目の創価大臣を降ろさないと、どんどん創価に
税金つぎ込まれるよ。それで無くとも近所の創価なんてのは
日頃から何とか公的資金を引き出そうとない頭ひねってる奴
ばっかりだよ。
特定の宗教団体から大臣なんて空恐ろしい事一刻も早く
止めてくれ。小泉が天下をとる為に払う代償にしては
大きすぎる。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:35:20 ID:oA8K/JoJ

税金投入されたら今度は同じ１００㎡の部屋を要求しそうだよね。＞住民
負担なしでってやっぱり図々しい気がする。

179 ：建て替えの税金投入：2005/12/05(月) 01:35:46 ID:IyLMO5Tv

解体費用の鼓笛資金賛成！移転費用の公的補助も賛成！

でも建て替えはちょっとなぁと。

180 ：建て替えの税金投入：2005/12/05(月) 01:37:13 ID:IyLMO5Tv

匿名で簡単に意見が言えます。個人情報保護法で追跡はされません。
あくまでも冷静に。でも、最終決定は６日火曜日です。

意見を言いましょう。簡単ですよ。少しでも意見を言わないと。
簡単なフォームですよ。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通ホットラインステーション
ttp://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:49:24 ID:BMpsx5No

>179
解体費用は私も公的資金で援助していいと思う
早く壊さないと、地震が来たとき近隣のお家に倒れ掛かったりしそう

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 01:50:12 ID:+WnBNgOO

これが認められたら、みんなこぞって激安マンションを作って売り出しそう。

「いざとなったら国が建て替えてくれますから、お安く買っておいたほうが良いですよ。
　ここだけの話、耐震強度に問題がありますから、2年後位に立て直される予定です。
　代替のマンションも国が用意してくれますから、大丈夫」

って売り文句が出るぞ。そしたら私も買うぞ。

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:03:34 ID:JHWthFgY

とにかく、誰かがマンションの解体・新築費用を貸してやれ。
貸すなら、税金投入でも良いぞ。但し貸すのは、住民だ。ヒューザーだと計画的に倒産さすかもしれんからな。
その代わり、後でちゃんと一生懸命に裁判して、責任分担に応じて、ヒューザー、建設会社、設計事務所、コンサル、検査事務所、地方自治体、国から損害賠償、慰謝料をきっちりとって返せよ。
新築するときに、多めに建てさせてもらえるように、自治体、国と協議して儲けて返してくれても良い。

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:08:42 ID:IyLMO5Tv

>>183
もう、ヒューザーや建築士が儲けるのは無理かなと。

解体費用や引っ越しの面倒は税金でも面倒見手もいいかなと。

でも、おかしいのは、建て替えまで税金でしょう？

格安で買って、それを国が建て替えて資産価値アップってのが
やるせないなぁ。。。

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:10:59 ID:BMpsx5No

腹が痛まないのは銀行だね
検討してるのはローンの猶予だけで、結局金額はキッチリ改修するんだろうな

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:15:35 ID:dDl2B3Vh

うちの弟（大手建設業勤務）が言っていたけれど
ヒューザーの社長の人間性（TVから垣間見えるレベルで）はともかくとして
同業者として言うと、ヒューザー社長の言い分は建設業全般に言える
その業界の一般論なんだそうだ。
逆に法律にのっとって糾弾している連中の言い分が「机上の空論」で
キレイごとになるのだそう。
レベルの低い話になると、新築マンションでも入居前の清掃が始まる直前まで
建設現場でたちションをしてる作業員が居たり、セメントや室内の塗装で隠れる
だろうとタバコの吸殻をセメントに流すどさくさにまぎれて入れていて、入居
してから天井から吸殻が出てきたりとか。。（ちょっと事の重さは違いますが）
今回の件も建設業界から言わせると暗黙の了解的な部分があるそうなので
姉歯の偽装事件はたまたま見つかったというだけで、本当に氷山の一角なんだろうなあと
思った

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:16:23 ID:UZcapkYb

銀行は公的資金で保証されると全く損しないから
反対しないでしょう。
資力のない売主＆住民からの回収見込みないしね。

問題の売主も検査機関も上場してないよ。

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:22:05 ID:IyLMO5Tv

住民が「高度な教育を受けてきましした」「住民は社会的地位が
高くてかなりの議論が出来てます」みたいな、ブログ作ってるね。
でも、なんでもかんでも税金で処理して、後は国がヒューザーに
請求してね！みたいな意見はどうかと。

国土交通省や官邸のＨＰは２ちゃん並に簡単に書き込めるので
意見出したよ。

税金で、資産価値のアップは必要ないｗ

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:24:56 ID:AtEPn9Zi

「民間の空き（部屋）情報も資料も用意して下さいましたが、ここの住民だってわかったとたんに貸せないって言われました。
　前の日までは貸せるって言ってたのに…世間の風は冷たいと思いました。」

「こういうかたちで住宅を斡旋して頂いたんですけれども、やっぱりここの住民（家賃を）払えないんですよ。
　区としてはもうしょうがない自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」

「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」

「今までの区民税、全部返してください！
　ニュース見てますか？墨田区って、この一棟（グランドステージ東向島）しかないんですよ。
　たった３６世帯の生活をーどうして守ってくれないんですか。たった３６世帯じゃないですか！！！
　３６世帯の人生がかかってるんですよ！（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」

「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」

「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」

「行政としても区としても国交大臣に陳情に向かうとか、そういうことできるんじゃないかなと思うんですけれど、
　そういうことできないですかね？上には、たてつけないですかね？いや、笑い事じゃなくて。」

「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」

「墨田区は他の市町村と連携してやると言ったんですよ、○○課長が。
　なのになんで横浜市は無料なのにウチ（墨田区の家賃）は違うんですか？
　区として強制執行のような形で、ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。
　そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）
http://up.viploader.net/src/viploader14396.wmv.html
http://up.viploader.net/src/viploader14399.wmv.html
http://up.viploader.net/src/viploader14345.wmv.html
http://up.viploader.net/src/viploader14340.wmv.html
http://up.viploader.net/src/viploader14351.wmv.html

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:29:34 ID:VDLvB6vf

>>186
多分、家って一生のうちで一番大きな買い物だって人多いでしょ。
だけどそれを直接作るのがDQN職人だったりする訳よ。
もちろん、大工仕事全部を大卒の建築士にやらせろってのは
無理な話だけど、企業も下請けの職人の管理くらいはきちんと
やって欲しい。
手術をします、僕は優秀な外科医ですが手先は器用ではありません、
肉を切るのは街の肉やさんにやってもらいます、肉切りに関しては
僕よりお上手です、なーに大丈夫、後ろでボクが見てますから、手術
費用は他のところの半額です。
例えればこんな感じ。うはっｗｗｗこえーｗｗｗ

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:30:08 ID:UZcapkYb

>>同業者として言うと、ヒューザー社長の言い分は建設業全般に言える
その業界の一般論なんだそうだ。

そうなの？私は税金投入は反対だけど
「瑕疵担保責任は果たす」と言いながら
「資力がないから公的資金投入を」なんて詭弁使う人が一般的なの・・
住民の露出で目立たなくなってるけど元はと言えば彼が言い出したんだからね。。

まあこれからゼネコンやら建設業界は地震に備えた耐震補修需要やらで儲かるだろうけど。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:31:37 ID:MPqXjrPs

>>190
開いたおなかは閉めてしまえばわからない、
傷口だけきれいに縫っておいてね。

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:35:45 ID:IyLMO5Tv

官から民にって言うけど、この程度かｗ
人気取りとコネで建て替え資産価値アップまで税金投入ｗ

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:36:02 ID:UZcapkYb

職人さんは仕事をきっちりやってくれるなら別に構わない。
けじめがあって礼儀正しい人も多いと思う。
台所のリフォームでお世話になった時にきっちりした人だったので
好印象。そんなにＤＱＮに遭遇したことはない。
デベは二枚舌っぽい人もいたけど。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:44:05 ID:gcp7q82/

ヒューザーの事件は特殊とゆうかやっぱり悪質だよ。
図面の段階で建築基準満たしてなかったのが明らかなんでしょ？
国の責任は間違いなくあるよ。
今回の件で一番罪があるのは、イーホームズだと思うけどな。

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 02:50:13 ID:IyLMO5Tv

2ちゃん以上に匿名性確保！情報公開法があります。
匿名で簡単に意見が言えます。個人情報保護法で追跡はされません。
あくまでも冷静に。でも、最終決定は６日火曜日です。

意見を言いましょう。簡単ですよ。少しでも意見を言わないと。
簡単なフォームですよ。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通ホットラインステーション
ttp://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 03:33:29 ID:F3OazFQe

今回の事件の全体像　～　すべてが創価学会一色

・姉歯建築士の一家全員が、熱心な創価学会の信者だった。
・創価大学の就職案内にヒューザーが紹介されていて、
　ヒューザーの社員の８割以上が創価学会員だった。
・山口那津男議員（公明党、ヒューザーの小嶋進を国交省の役人に仲介）
・北側一雄国土交通大臣（創価高校→創価大学→公明党）
・「総合経営研究所」（内河健）関連企業５社
　　株式会社総研ホテル経営研究所
　　株式会社総研ビーエイチ企画
　　株式会社エスジーホテルネット
　　平成設計株式会社
　　エスジー通商株式会社
　※エスジー＝Ｓ・Ｇ＝創価学会
・「平成設計」…「木村建設株式会社」の「木村盛好」氏の妻が名義上の代表
・「総研白金ビル」（福岡市）には、
　　「エスジー通商株式会社」
　　「木村建設（株）福岡支店」
　　「平成設計（株）福岡事務所」、
　　「（株）ヒカリシステム・エスジー」
　　「株式会社トータルサービス・エスジー」（「エスジーグループ」を統括）
　身内会社がそろって入っている。

詳しくは、ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 03:39:11 ID:PfAu4ZWp

>197
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:04:10 ID:X+EuuHxK

>>195
入居者乙ｗ

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:16:09 ID:MjmPAm4r

住人・ヒューザー・イーホームズ・木村建設、みんなそれぞれに責任がある。
住人の「同じ地域でも安くて広い物件」に何の疑問を持たずに購入したのが一番悪いと思う。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:18:01 ID:Y9ukfXdc

見るからにDQNな墨田区ヒューザー住人。
なにか勘違いしてるな。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:18:45 ID:5WNztcbv

＞住人の「同じ地域でも安くて広い物件」に何の疑問を持たずに購入したのが一番悪いと思う。

どうい。そんなに広いところがよければ
一生体育館にでも避難してろ。

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:32:04 ID:5Tb/9PWI

金持ち程、汚いって言うけど本当みたいですね。住民の皆さん。

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:44:14 ID:MjmPAm4r

ヒューザー住人って金持ちなの？？？お金が無いから「お買い得物件」に飛びついたんじゃないの？

>>202
だよね～
そんなに広いところがいいなら、今すぐ体育館とか公民館に避難すればいいのに！

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:44:21 ID:IyYFyvDe

震災の被災者のみなさんが二重ローンに苦しんでいるのに
激安ﾏﾝｿﾝの住民が手厚く保護されるっていうのが納得できない。

とりあえず仮設住宅作ってやってそこに住め。

ﾊﾞｶ高い羽毛布団買わされた人も、悪質ﾘﾌｫｰﾑも
欠陥戸建もすべて税金で補填してもらえ。
それと同じﾚﾍﾞﾙだよ、今回支援するっていうのは。

犬作なんて好きじゃないし、煎餅なんて反吐が出るけど
もしものために、保険に入るより煎餅に入った方が
手厚く保護されそうだな。

206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:45:02 ID:7hjHkDDZ

なんかさ、税金で建て替えとかしちゃったら
購入金額より資産価値でるかもね。
環境はアレだけど耐震強度は保障しますということで

今回は、ほんとうにフットワークの軽い支援ですね。
いつもだったら何だかんだむにゃむにゃ言って
何とか委員会でこねくり回させてるうちに
半年くらいは軽く放置されてそうなもんだけど

こうまで、すいすい支援が決まると
層化関係説も信ぴょう性増すし
それだけでなく
ロッキードなみの疑獄事件が
ひた隠しされてるのでは？？と思ってしまう

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:50:37 ID:mMoYsiu7

>>206
どうなんだろう？　マスコミの報道も住民かわいそうばかりで、不自然な支援について追求する
動きが見えないのが変。

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 07:59:23 ID:IyYFyvDe

>189見てると斜め上から物を言ってるんだよなぁ。

皆様の税金を使わせて頂いて申し訳ない

という気持ちがまるで見えない。だから腹が立つ。
国が支援するんじゃない、私らが支援するんだよ。

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:07:13 ID:6g/AYmCX

税金投入は反対
ﾏﾝｿﾝ住人たちで募金活動でもすれば？

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:11:31 ID:wfmNARIe

>>189
> 「民間の空き（部屋）情報も資料も用意して下さいましたが、ここの住民だってわかったとたんに貸せないって言われました。
> 　前の日までは貸せるって言ってたのに…世間の風は冷たいと思いました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 「こういうかたちで住宅を斡旋して頂いたんですけれども、やっぱりここの住民（家賃を）払えないんですよ。

結局払えないなら断った側の判断が正しかったということですね。
貸す側だって家賃を滞納されたり、不払いのまま占拠されたりしたら生活が破綻するんですよ。
自分のことしか考えられない、他人にも生活があることさえ想像することも出来ない人達なんでしょうね。

>「墨田区は他の市町村と連携してやると言ったんですよ、○○課長が。
>　なのになんで横浜市は無料なのにウチ（墨田区の家賃）は違うんですか？
>　区として強制執行のような形で、ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。
>　そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）

絶句。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:14:15 ID:IyLMO5Tv

意見が、匿名で言えます。個人情報保護法、
情報公開法等で「匿名」は守られます。
明日が、公的資金での解体だけじゃなく
公的資金での「建て替え」も決定します！
賛否両論あるでしょう！意見を言うことが大事！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:14:41 ID:2s9aUohk

国土交通省に意見しようと思ったのに、サーバーが落ちてる。
作為的か？それとも意見が殺到して落ちてしまったのか？

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:19:51 ID:GWVZHfvq

>>189
区役所の人も、いくら文句言われるのも仕事の内とはいえ、ここまで言われるのはなぁ。
苦笑するしかないよね。

ところで、姉歯氏が構造計算した一戸建てでも偽造が見つかったって
朝のニュースでやってたけど…。マンションだけ救って一戸建て無視ってことはないよね？
きりがないじゃん…。

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:31:03 ID:IyYFyvDe

＞213
その人ｶﾞｶｰｲﾝじゃなかったらﾀﾞﾒかもね。

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:48:57 ID:ilwHeeq/

>>188
そんな高い教育を受けて、議論もできるような人たちが何故劣悪物件を
購入したのか理解に苦しむね。それとも常識がないのか。
なんか、楽していいものを手に入れたいとか、最小限のリスクで今の
状況を切り抜けたいとか、そんな本音が見えるようなブログだね。
具体的な戦略もなく、場当たり的に騒いでいるだけに思えた。
10人以上あつまっても集会ができるリビングはすごいとか、浮かれて
いるようにしか思えない。

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:50:02 ID:IyYFyvDe

ホテルも偽造があったんでしょ。

もちろん公費で立替ですね

217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:51:13 ID:NXt/I3SF

旦那が建築関係だけど、ﾏﾝｼｮﾝ買わない方がいいって言ってるよ。
土台は寝かせない（乾かさない）まま作っちゃうし、壁だってものすごく薄い。
結局ｺｽﾄ削減するためにやってるんだよね。
安いからって飛びつくのは必ず裏に何かあると思ってて間違いなし。
後政治家も絡んでますよ。
談合だってちゃ～んと電話かかってきて「もう決まったので手を出すな」
と言われるそうですから。
今回ﾏﾝｼｮﾝ買った人は気の毒だとは思うけど、下調べをしなかったから
変な物件買っちゃったんでしょう。
安さに目がくらんで購入したのは自分のせい。
国や役所になんとかしてもらおうなんて思わないで欲しいですね。

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:55:29 ID:aDjwjkqQ

異常に安い建売戸建とかって買わないでしょう？
欠陥住宅とか安物って疑うでしょう？

じゃあなんで安い万村買っちゃうの？
で、欠陥だったって事でしょう。
やっぱり安物だったって事でしょう。

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:56:08 ID:6ldVbHrX

これが氷山の一角だったとしたら、これから現れてくる氷山の根っこまでも
税金でまかなうってこと？

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:57:25 ID:aj1/BKN/

横浜市長が、市が用意した住宅に対して
遠いとか狭いとか個別の好みのある方は別ですが・・・・
と昨日のフジで発言していましたが
ごちゃごちゃと不満を言ってる住民がいるんだろうね。

ところで住民は、これ以上びた一文払わずに今と同じ面積で
耐震強度が充分な建て替えを希望してるの？
その辺をはっきりしてもらわないとね。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:57:39 ID:+nHe248c

価格だけ適正って物件もあるからねぇ。

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:58:59 ID:cVfOpZKH

>>220
【耐震強度偽装】墨田区のマンション住民が新たな負担がないことを条件に建て替え要求確認★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133711300/

ビタ一文も払わずに、同等のものを請求しているっぽい

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 08:59:12 ID:6ldVbHrX

>>218
＞異常に安い建売戸建とかって買わないでしょう？

売れてるよ。ｗ
タ○ホームなんか、凄い勢いで広がってるし。

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:02:53 ID:aj1/BKN/

>>222
強気だね。
誰かが入れ知恵しているか、強いバックが付いているとしか思えないわ。
北側も地震の場合とは違うから云々言ってたし。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:07:25 ID:7bCZ0q+/

１００円ショップは所詮１００円ショップ。
その程度と納得して収納かご等、目につかないどうでもいい場所に
よく使っています。便利ですよ、使い捨てても悔しくないし。
でもね、普通に事務用品店なんかでファイルやペンを買うと
やっぱり品質が違うなと思う。ペンでも２〜３倍の値段になるけどね。

そういう事に似ているなと思う部分もある。
できるだけ助けてあげて欲しいけど全額税金でどうにかしましょうというのは
納得できないかな。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:08:53 ID:NO3RJaLF

建築確認した以上、行政の責任が全くない訳ではないし、阪神大震災は天災であって話は違うのでは。
とは言え、あの値段で、ゼネコンデベロッパーを知った上で(ゼネコンは買う時に確認可能)買ったんだからリスクも一緒に買ったという認識ないのは、甘いと思う。
せいぜいが、
(通常(相場)価格ー購入価格)×経年係数=補填額
かなぁ。

>>186
>大手
Sか他の中小?(大手は5社位しかないよ)
当方建設業ですが、コスト削減のおり、ある程度仕方ないにしても、そんな事堂々といえる、プライドない代人はいらないよ。

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:08:58 ID:MjmPAm4r

地震被災者の方達を放っておいて、ヒューザー住人を先に助けるのはおかしい！！！
地震被災者は自分にに過失は無いけれど、ヒューザー住人は自分にも過失大有り！そんな愚か住人を救済する事はないと思う！

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:13:59 ID:wfmNARIe

>>220
> 横浜市長が、市が用意した住宅に対して
> 遠いとか狭いとか個別の好みのある方は別ですが・・・・

横浜市の場合無償提供ではなかったでしたっけ。無償でもそんな文句いってるんですか？

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:17:26 ID:cVfOpZKH

>>186
私も建設業の端くれに在籍していた経緯があるけれど
建設業全体の総意のような書かれ方は納得できない。
コスト削減はどの業界でも当然のこと。
でも安全性を削ってというのは一般論ではないよ。
自分の設計したものでキチント安全率をとって建てた物であっても「大丈夫かな？」と不安になる事もあるというのに。

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:17:40 ID:liahwjfA

>>228
私もそれ見てた。
他の自治体にかけあってる住人たちが横浜見習えって言うくらいのことしてるのに・・・
ってすっごくアホらしくなった。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:45:24 ID:7TOAfIeg

さて関係者がＳＧつながりだったとして
「ＳＧの犬」毎日新聞＆Ｔ豚Ｓはどのように
報道していくんでそうねｗ

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:46:14 ID:fNxa+hhV

１００円のものには１００円の価値。
安いマンションは安い価値しかない。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:55:31 ID:ORGqw9Ug

61 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 01:44:04 ID:lJcibywy
プロジェクトＸ～挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:56:06 ID:6ldVbHrX

震度５にあったことないけど倒れるかもしれないマンソン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神大震災の震度５地域で倒れたマンソン

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 09:58:18 ID:sP0Ine++

マンションって骨組みさえしっかりしていれば、長い間住む事ができるんだろうけど
ヒューザーマンションは10年、20年、30年と住むうちに様々な問題が出てきただろうね。
それを考えると今の段階で業者側の欠陥工事が明るみに出たのだから、ましなんじゃないだろうか？
住民の方には悪いけど。

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:02:59 ID:XKaCaVgP

小嶋が893で、住民がﾄﾞｷｭ
ﾄﾞｷｭ同士って、自然と吸い寄せられるものなのかなあ。
それが本物のﾃﾞﾑﾊﾟというものなのかしらん。

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:03:04 ID:6g/AYmCX

販売価格を持たせて、また１からﾏﾝｿﾝ探しの旅してもらえば＞住人
同じ価格でお気に入りの場所に手抜きのない、広い物件を探せば
それ以上のことする必要はないよ

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:10:04 ID:6ldVbHrX

>>237
同意
そしてヒューザは勿論、小嶋の全ての財産差し押さえ

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:10:11 ID:TG7SvKH4

>>229
同意。
所詮、人から聞いた話で氷山の一角みたいな発言やめて欲しい。
私も、設計業に従事していたけど計算書偽造とか考えた事もないし頼まれた事もない。

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:17:10 ID:ifcLSROu

もうマンション住民に対して憎しみさえ覚えるようになってきた今日この頃。
ＮＨＫ日曜討論で
北川がマンション住民を救わないといけないって連呼してたのって
見た人いますか?

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:17:21 ID:tkmfYiIp

今回のヒューザーの件で住民の言い分が全て通って、家賃も立替費も取り壊し費も
さらに引越し代＋慰謝料も、住民が一銭も負担せずに全て公的資金で助けてくれるなら、
相場価格で買ったマンションのうちに同じ問題がおきたときにも、当然私は
一銭も払わずに、全て行政が元通りにしてくれるって思っててもいいってことよね？？？

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:18:41 ID:ifcLSROu

>>241
もちろん。
これから欠陥マンション買った人は全て国が補償してくれるでしょ。

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:22:21 ID:nkF5C21e

マンション住人はあんなに自由に言いたい放題で
身の危険とか心配しないのかな・・・
子供が虐められたらどうするんだろう。

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:27:43 ID:tkmfYiIp

>>242
だよね。
上の内容を国交省の意見コーナーに意見してきた。

マンション住民は、もうあまりテレビで（説明会とか）醜態晒さないほうがいいと思う。
冷静に世間の状況も見極められる人以外は・・・
出れば出るほど反感買うよ。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:28:57 ID:ifcLSROu

とはいえ、今後同様の事が起こった時、全て国が面倒見てくれるって
誓約書か、新しい法律が欲しい。
マスコミの人だってここ見ているよね。
どっかの新聞に｢ネットの世界ではヒューザーマンション被害者いじめが起こって
いる。弱い者いじめが起きている。｣って書いてたから。
　今回の弱い者が税金で救済されるなら、これからの弱い者も税金で
救うし、今までの弱い者も税金で救ってくれて当然だよね。
　日本にいくら借金あろうとも、今回の被害者だけ特別って事はあり得ないよね。
テレビ局はこれらの事について報道しなきゃね。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:29:38 ID:ilwHeeq/

マンション住民、付近の人たちからは白い目で見られいそうな感じ。
「何故あなた方の不始末のために私たちが税負担しなきゃダメなの？」
内心こう思っているひとも多いだろう。

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:29:40 ID:aj1/BKN/

>>237
つい同意したくなる。
それも住民が０負担で頑丈な広いマンションを要求し始めたからだよね
２３７さんの解決法が、まだましと思えてしまうもの。

>>241
まともな住宅を買っている人には、払戻金でもないと納得できないですね。

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:29:40 ID:JKw9jKrb

所詮、便所の落書き

肥溜めですよーｗ

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:33:34 ID:nkF5C21e

｢ネットの世界ではヒューザーマンション被害者いじめが起こって
いる。弱い者いじめが起きている。｣

あんな素人とは思えない恫喝が簡単にできるんだから弱くはないよね。

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:36:21 ID:ifcLSROu

便所の落書きだけども、
今回の一連に関する情報は、この板でなく建築板でだけども、
相当そこの総研スレから情報集めている模様。
　私達が思っている以上にマスコミ関係者は見ていると思う。

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:36:28 ID:tCq9L3GI

イラク３バカ家族も当初はずいぶんと強気というか傲慢だった。
それが世論の風が自分たちに吹いているのではなく逆風だったことがわかってからは途端に態度が変わった

ﾏﾝｿﾝ住人もきっと世論は自分たちに同情していると思っているからこそ、あれだけの傲慢とも思える要求が出来るんだと思う。
ここは私たちも国や自治体にはっきりと意思を伝えることが大事かもね。

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:37:58 ID:x2V9yrqH

飲料メーカー勤務の住民代表が、テレビで自宅を見せてたよね。
代表「このマンションにはたった一つおかしいところがあります。何だと思いますか？」
レポーター「？」
代表「それは…鉄筋が少ないのです！！」
みたいなやりとりがあったけど、ちゃんとした鉄筋が入ったマンションだったら
今頃そのマンションには住んでないでしょ。高くて買えないから。
ってつっこみを入れたくなった。
鉄筋の少ない激安欠陥マンションだからこそ買えたんだろうに。
今頃「地震が来たらどうしよう」「でも建て替えてくれるなら資産価値が上がる♪」
と不安と期待でいっぱいなんだろうな。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:42:58 ID:ifcLSROu

イラクの三人については、私は今回のヒューザー被害者とは別だと思う。
　
今まで、日本では欠陥住宅被害者に対して、行政が手を差し伸べる事なんて
なかったのに、今回は国が国民の税金まで使って、手厚く、手厚く、
特別に保護するその理由がわからない。
　北川に聞きたい。
で、納得できる説明を聞きたい。

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:48:39 ID:cRk0Ud2W

特定の個人や団体の悪意を公費で補償って、ほんとあり得ない。

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:50:36 ID:5b7ourrx

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

この人「あなたがうちのお父さんなら」とかＤＱＮな発言を区役所職員にしてた人かも・・・

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:50:37 ID:JKw9jKrb

おまいら、つーか２が税金支出を
阻止することが出来れば
歴史が動くなｗ

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:53:37 ID:XxhJmpw6

もうだいぶ前のことだけど、この事件が発覚して3日目くらいの
ワイドショーで、ヒューザー万村住民の若夫婦の妻が、

「広い部屋にあわせて家具も大きいのをそろえたし、その他いろいろなものも…
私たちモノにはこだわるほうなので何度もお店に足を運んで選んだんですよ。
それなのに…（今よりせまい部屋に移転するのはいやだ）」と言っていたのが
おかしかった。

いちばんこだわるべきモノを見落としてましたね、と。

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:53:52 ID:K1pf2IEF

引っ越す金がないという住民は
とりあえず小嶋社長の家に泊めてもらえばよろし。

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:54:26 ID:ifcLSROu

アネハは鉄筋を減らした、構造計算を偽造した、
アネハが悪いって事ばっかり言われているけど、
それはアネハっていうより総研の内河建が業界に指導した工法の一つだから。
総研は全国各地で５万程の会費取って、業者にセミナー開いて広めた工法
のひとつに過ぎないから。
　総研はホテルのコンサルタントが本業で、今日本全国で出てきている欠陥ホテル
の建築指導から開業指導、備品納入、社員教育までするすごい会社だから。

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:54:52 ID:U/uovAm8

公的資金が導入されたら、みんなで税金不払い運動をしてやりましょう。
ＮＨＫの受信料不払いみたいにね。
でも、ヒューザー住民は仲間に入れないの。村八分の刑です。

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:58:05 ID:esxC1Ffl

マスコミもこないだまで「住民かわいそう！国がなんとかしてあげて」みたいな
感じだったのに、
今日のとくだねなんて、「他の災害にあった人なんかはどうなる」とか
国とか自治体が手厚すぎるみたいな感じになってる。
だから最初から国を当てにするなんて変だよっていってるじゃないかよーと
思いながらみてました。

昨日のTBSの爆笑問題のなんて「小嶋社長の２億のセスナを売れ」とかテリーが
言ってたけど、最初の頃、他の番組では爆笑問題が「国の責任。国がなんとか」とか
言ってたくせに。
住民かわいそうってマスコミ煽ったから、住民達もどんどん増長
してったんだろうに。やってたれない。

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:59:05 ID:xOnZPRwr

だけど怖いのはまともな値段で買ったマンションが
では大丈夫なのかどうかってこと。
普通～～に高くても鉄筋抜かれてる建物も調べたら調べたでありそう。
高ければ大丈夫、大手だから大丈夫とも言い切れないのが泣き所。

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:01:15 ID:Z3x45L2P

今回の問題の根幹は、建築確認を民営化したこと。
これは橋本政権時代の決定だけど、小泉の民営化路線もその延長戦上にある。
偽装ﾏﾝｿﾝ騒動をさっさと収束させなきゃ、「小さな政府」構想そのものにケチがつく。
そのうえＳＧが絡んでるんだから、国は介入せざるをえない。
もちろん国庫からの持ち出し分は次の政権で増税してカバー。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:01:37 ID:4lI+flDv

>>255
気に入りのマンションを安く買えて、自分は超ラッキー＆お買い物上手、と有頂天に
なって露骨に自慢したい気持ちはまあよくわかるが、最後のチマチマ云々に性根の
悪さを感じる書き込みだな～ｗ
いずれにせよ自己中な主張を繰り広げていそうだよね。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:02:18 ID:5b7ourrx

今回の件で誰かがＴＶで言ってたけど「マンションは空気の箱」だって。
（土地がないという意味かと）
マンションディベロッパーは空気の箱を売って設ける錬金術師。
消費者が賢くないと。それこそ設計図で鉄筋の数を確認するくらいの。

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:04:01 ID:xOnZPRwr

そだな。狭くても設備を重視したい人もいるだろうし
狭くても立地を重視したい、という人も。。。
そこのところを幅広く考えられる視野に明らかに欠けている書き込みだにゃ

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:06:23 ID:qa5PeAtE

地震などの天災被害でも補償のでる保険に入っている人が多いだろうから、
地震が来るまで問題を先送りすればいいのでは？
退去勧告も出したから、勝手に住んで亡くなってしまったら、それは自己責任。
地震で建物が倒壊したら、損害保険会社の案件。
震度５以上の地震が来ても何もなかったら、それこそ本格的なマンション革命の到来ですよ！

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:07:43 ID:mMoYsiu7

ＴＢＳにまたあのデブ住人が出るよ

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:09:55 ID:Z3x45L2P

>267
震度５で倒れるかもと言われているﾏﾝｿﾝが倒壊しても
保険屋は支払い拒否してｵｹ
ということにはならないか？

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:11:53 ID:ifcLSROu

>>261
｢とくだね｣見れば良かった。
つか、何を今更って感じだね。
　でも、それを否定しないで、なんで今回だけ特別なのか、
今までの欠陥住宅被害者、これからの欠陥住宅被害者にも同様の措置を
取れっていう方向で、議論を深めていかないと。

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:13:45 ID:xOnZPRwr

地震がくるまで待ってたらって、周辺住民はたまらないんじゃ・・
何の関係もないんだよ。ただ隣に欠陥ﾏﾝｼｮﾝがあるってだけで
巻き添えになったら気の毒。そこまで自己責任とはとても言えないわ

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:15:51 ID:uN0IH6Ju

今回は構造計算が偽造されてて、それを国から認可業務を
委託されたEホームズが見逃したって事で手厚い保障が
されるわけですよね。
それじゃあ今後これ以外に文書が偽造されてるマンションが
出たらそれも同じように保障されるのかな。
業界で保障するように法整備するらしいので、次からは
業界で保障、今回は間に合わないので税金でってことかいな？

とにかく今回の住人さんはラッキーでしたね。

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:16:15 ID:tkmfYiIp

ワイドショーなんかでも、公費投入に関して、批判的な意見があることを
かなり言い始めているね。
ﾃﾛ朝でも言ってたよ。「ただ公費投入に関しては、かなり賛否両論です」って・・・
最初、テレビ関係が住民ｶﾜｲｿｽの嵐だったのは、最初住民を持ち上げて躍らせておいて、
あとで落とそうっていうつもりだったのか？って思っちゃうよ。

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:18:42 ID:XxhJmpw6

震災やその他の災害、欠陥住宅被害者の現状を
どこかの番組で総ざらいしてもらって、
その上で今回の問題への世論を問うてもらいたいね。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:18:56 ID:nkF5C21e

賛　１
否　９

ぐらいのような

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:21:06 ID:5b7ourrx

こんなんも見つけました。

12/04　報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html

阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは２重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田　横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:22:01 ID:8UXfwiT9

そうだよね。
かわいそう、助けてあげてっていう意見は耳障りがいいから言い易いが、
は？自己責任でしょ。民事裁判でも起こしなよ、とはリアルでは言い難いｗ

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:22:42 ID:4lI+flDv

>>273
どっちの意見も個人のメルやFAXは紹介してなかったけど、公金使うなFAXの
ほうが圧倒的に多かったんじゃなかろーか。
賛成が多かったら先週までの勢いに乗ってわが意を得たりと、ガンガンご意見
読みまくるんじゃないかと思ったけど。
それとも、国の支援方針が(破格の待遇で）まとまりそうだから、テロ朝の
使命は終わった、ってことかいな。

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:27:56 ID:3v+zjFjB

国が許可した検査機関が偽造を見抜けなかったから補填、というのなら
他のありとあらゆる認可業で起こったミスでも補填してくれるってことだよね。

うち、数年前に一戸建てを買ったんだけど、決定するまでかなり調べた。
幸い（？）旦那は建築関係なので、基礎の図面もらったり、ユニットバスの点検口から
天井裏を見て断熱材や梁の様子を見たりした。
家の中自体も３回見に行ったし、雨の日、朝と夜、周りを見に行った。
総合的にOKということになって購入し、今も快適に住んでいるけれど、
そのとき不動産屋さんから言われて忘れられない一言は
「○○さん（うち）には３回も見に来ていただいて・・・・」ってこと。他の人は３回も見に来ないのか、と
びっくりした。うちは私と夫、私と姑など、組み合わせを変えてまで見に行ったのに。
一生の買い物とまで言うのに、その程度なのですか、と。

それとはまた話が変わるかもしれないけど、車買うときでも試乗しない人って
多いんだってね。それで実際車が来て乗り始めてから文句言うんだって。
そういう人たちが、ヒューザーみたいなマンションを買うのかなって思った。

つまり何が言いたいのかと言うと、そんな買い物をした人間に、税金を
投入するのは大反対だってことですよ。

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:29:11 ID:ifcLSROu

>>277
私はリアルで言ってやりたい。
だっていままで民事裁判でやって来たじゃないか。
法律が変わった訳でもあるまいし。
なんで彼らだけト・ク・ベ・ツなのか説明してみろってんだ。

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:29:40 ID:o3HhUgMm

>>276
国交相いわく「購入者も一定の責任を」とは、どんな責任ですかね。
再建築に要する費用の一部を負担しろ　ということなのでしょうかね。

こういう状況になると、ローンは払い続けた方がよいでしょう。
競売に持っていく方法は、建替できないことが前提でしたから。

しかし、建替する建設業者がどうなるのか　ということが問題になるでしょうね。
所有者の皆さんは口を揃えて「ヒューザーはいやだ」と言うのでしょうね。

専有面積150㎡＝45.37坪で19世帯で約862坪、エントランスなどの共用部分と駐車場を
入れて合計1000坪、建設費が坪90万円と概算しても９億円も掛かるんですね。
国は「この一部を補助する」ようですが、一部とは具体的に何％なんでしょうかね。
偽装工作された設計を見破れなかった責任は重大ですよね。
設計者や施工者、売主・販売会社の責任と購入者の責任割合を考えると、購入者の
責任は低いでしょう。偽造した構造設計者は、責任が大きいでしょうが、費用負担の
能力があるかというと、ない　でしょう。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:31:12 ID:U6e9hs42

考え無しだよ、住民も。
４２００万のマンションの頭金が２００万だなんて。
行き当たりばったりな見栄っ張りに公費補填なんて
真っ平。

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:31:56 ID:ZDGNFkCC

今後ヒューザー住人と知り合う事があったら
面と向かっては言えないけど
「税金ドロボー！」と思います。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:32:25 ID:uN0IH6Ju

これから欠陥マンションや戸建を造った業者は刑事罰とか
私的財産差し押さえとかの法律でも作らないと、これじゃあ
適当なことやる業者が続出だよね。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:32:40 ID:cRk0Ud2W

>>280
裁判費用さえ自分の懐から出す気無いよね、あの住民達。
普通は関係各所訴えて最後の最後に行政に陳情なのに・・・

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:37:45 ID:8UXfwiT9

4200万の物件の頭金、200万？
頭金の少なさに目の玉飛び出そうだが、
さらにどこからそんな情報出てるのかもﾋﾞｯｸﾘだわｗ

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:39:43 ID:hdoC3VB3

>>281

当然、負担は必要になると思いますけどね。

ヒューザーマンションの購入者を、ブランド物の購入者に置き換えると
こうなるんだよね・・・

　「有名ブランドのバッグ（定価５0万）が、独自のルート開拓で２０万」と
いう宣伝文句を信用して、現物のチェックもせずに購入。そのあと、
贋物だと発覚・・関係者が責任持って、「本物」を無料でよこせ・・・

と騒いでるのと、構図は同じなんだよね・・

まさに、「焼け太り」を狙うような行動は、見苦しいよ

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:41:30 ID:ifcLSROu

でも、ヒューザー社長は全棟立替には４５億かかるって言っていたよ。
その時は全２３６だか２３９戸だから、
一戸あたり二千万あればいいのかって思ったよ。
　でも、一旦税金投入となれば実際いくら税金かけたって私達にはわからなく
なるだろうね。
　あ～あ、腹が立つ。

　

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:42:40 ID:kL6+pDeh

>>286
頭金200万、4000万ローンの話は、住民ｲﾝﾀﾌﾞｰ新聞記事で読んだ希ガス。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:45:57 ID:G5Uao79a

>>237
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

これで契約解除できてもローンがチャラになるわけではないでしょ？

それに彼らが払わないローンは誰が払うの？
デベロッパーの資産や取締役への損害賠償請求をしてもとてもそんな金額
捻出できないと思いますが。

信用保証協会に弁済させるなんてとんでもないですよ。

定収入がある限り、滞納すれば信用保証協会が債務の履行を迫ってくると思いますが。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:47:39 ID:8UXfwiT9

>>289
㌧。
住民自らですか、ｿｳﾃﾞｽｶ。
きっと恥の文化をお持ちでない方なのね。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:48:49 ID:x2V9yrqH

>>289
確か「4200万のマンションを購入。4000万のローンを組む。」
みたいか書き方だったっけ。差し引いて用意した頭金は200万。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:55:43 ID:SDBAZdmP

どんなにどんなに大目にみてやっても、
せめて1割くらいは頭金用意汁！！

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:57:02 ID:kffZIvM4

たった200万かよ！！！
うちは3800万の物件で800万用意した
それぐらいが普通だよね？

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:57:10 ID:JQCJJti8

家賃払うよりローンの方が安い！同じお金出して賃貸なんて馬鹿くさ～
みたいに意気揚揚としていたんだろうな・・・

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:58:32 ID:L6mCp1q3

創○学会に破防法を！！！

これは国家転覆を図る在日朝鮮人池○大作の野望だろ！！！！

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:58:53 ID:G5Uao79a

>>281
> >>276
> 専有面積150㎡＝45.37坪で19世帯で約862坪、エントランスなどの共用部分と駐車場を
> 入れて合計1000坪、建設費が坪90万円と概算しても９億円も掛かるんですね。

元々は坪４０万で立てられたんですよね。（＾◇＾；；

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 11:59:36 ID:8UXfwiT9

ま、住宅所得のための諸経費も物件の1割くらいはかかるので、
実質600万くらいは持ってて、400万を諸経費、200万を頭金、なのか？
まさか…諸経費までローン？ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:00:02 ID:eIKoK1j0

>>295
今、そういう風にマンション販売の営業してるのさ。

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:00:53 ID:G5Uao79a

>>286
テレビに出ていた住人もプロフィール紹介のパネルに頭金が殆どゼロのような事が
書いてあったと思う。

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:01:52 ID:uN0IH6Ju

>>295
家賃払うより安い!とか変動の最低金利のローンで
その気になっちゃうかもの典型ですな。。

うちの元同僚と友人も最近結婚した二組が新築マンション買ったけど
損得考えたら絶対損なのになあ。

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:02:28 ID:JQCJJti8

>>299、>>300
選びに選んでヒューザー購入じゃなくて
買えるのがヒューザーだけだったんじゃないのそれ。

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:03:07 ID:G5Uao79a

>>298
確か頭金ゼロで諸経費までローンという方もいたかと・・・（＾◇＾；；

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:04:56 ID:OfSBUwoU

>>34
チマチマしたマンションに３０００万円のローンを７０歳・台まで返し続けたくない
しかも欠陥でしょ　
国に何とかしてほしい

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:05:15 ID:+nHe248c

でもリタイヤ後、賃貸ってあり得ないよね。

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:05:37 ID:8UXfwiT9

諸経費までローンか…
きっとリスク管理という文字すらご存じないんでしょうね。

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:06:18 ID:eIKoK1j0

>>305
リタイヤしたときには無価値になっているかもしれないでそ

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:07:02 ID:hLrQuKOV

>>301
＞損得考えたら絶対損なのになあ。

何と比べて損なの？
得はなに？

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:07:13 ID:KeAoAtTc

ﾏﾝｿﾝのチラシ見てても「頭金0円月々67000円～」
みたいなのをたまに見る。こんなのにつられて買う人なんて
おるんかいな？と思ってたけど、いるみたいだということが
今回のことでよくわかった。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:08:34 ID:eIKoK1j0

>>303
チラシには頭金なしでも～月々の払いはいくら、
今は苦しくても給料はあがるでしょ、家賃はいくら
払っても自分のものにはならないけど、これは
自分の持ち家になるんですよ

と煽ってあった。

311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:08:47 ID:8UXfwiT9

>>305
釣り?
別にリタイヤしててもお金を貯めてあって、
老後はそれなりの設備の整ったホームに入る人もいると思う。
マンションローンですっからかんで、修繕費も出せなくなるより、
リタイヤ後賃貸・貯金あり、の方が、身動き取れていいと思うけどなぁ～

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:09:06 ID:eIKoK1j0

>>308
ヒント　金利、価値下落

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:13:01 ID:+nHe248c

>>311
実際問題、たとえ預貯金があっても、
無職じゃ、なかなか部屋を貸してくれないよ。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:13:25 ID:3v+zjFjB

>>312
マンションよりも一戸建てのほうが土地が残るし得、ということかしら。
私もそう思うけど、人の考えはそれぞれでマンションの方が管理が
楽でいいという人も多いみたいだね。
うちの周り、わりと広い土地が空いているのでマンションの建設ラッシュ
なんだけど、販売価格帯は一戸建てとさほど変わりないのに
マンションは建てるとすぐ売れてるみたいです。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:16:22 ID:5b7ourrx

「さほど変わらない」といっても実際に買うとなるとあと数百万が出せない・借りられない、という話になります。

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:17:42 ID:fjrdIXoz

>>311
賃貸の強がり

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:18:34 ID:U6e9hs42

戸建はローン期間が、マンションに比べて短いから月々の払いがグーンと
跳ね上がるので買いにくいんだよ。

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:19:31 ID:G5Uao79a

>>311
同じのフロアの人には定年退職１０年前で頭金をかなり用意してマンション購入、
退職金等をいれて１０年で完済という方が数人いらっしゃいます。
完済と同時に大幅にリフォームもされています。
皆さん再就職されているので資金的にも余裕があるようですよ。

319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:19:42 ID:3v+zjFjB

いや、あと数百万、というほど離れてなかったりして・・・（そういう場合も
多くあるかと思いますが）。
しかし同じ値段を出すなら、一見小奇麗な内装にされている
マンションの方が見栄えがいいかもしれませんね。
食洗器、浴室暖房など、一戸建てだとなかなかついてませんから。

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:20:04 ID:L6mCp1q3

一番の被害者は、こんな糞どものために税金搾り取られる我々一般国民
一番の被害者は、こんな糞どものために税金搾り取られる我々一般国民
一番の被害者は、こんな糞どものために税金搾り取られる我々一般国民
一番の被害者は、こんな糞どものために税金搾り取られる我々一般国民

デモおこしたい気分…むかつく

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:24:19 ID:aj1/BKN/

他板にでていたんだけれど
今のところ、シノケン住民は買取のみ
ヒューザーは建て替えを希望
これもおかしくないかい？

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:24:23 ID:BFtDmqOM

熊本在住奥だけど
「やつしろ～木村けんせつ～♪」
のCMのフレーズがこの事件のちょっと前から妙に気になって仕方なかった。
何か予感めいたものがあったんだろうか。

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:25:46 ID:uN0IH6Ju

損得って言っても、結局は個人の価値観ですけどね。
私はマンション騒音で戸建に引っ越したので、騒音リスクとか
新築で買った場合もし永住しないで売る場合に凄い値が下がる
物件が多いしなんか損だなあと思うわけです。
古くなってきて建て替え問題が起こっても住民の間で意見が
まとまらなかったり、管理費とか滞納するDQNがいたりしたら
ややこしいし。
戸建だと経済事情に合わせて好きなように出来るから。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:26:56 ID:U6e9hs42

家は、都内戸建だが、食洗機　浄水器　浴室暖房　床暖房　ジャグージーもついてるよ。
注文建築で基礎工事だけで、１０００万掛かってる。
外国行くのでリフォームして賃貸に出す。
ヒューザー住民には貸したくないなあ。〔家の区にも有るのよグランドステージ〕

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:29:04 ID:uN0IH6Ju

マンションスレにヒューザーマンション奥がいたよ。

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:30:22 ID:Z9Ux8EgA

>>324
法人契約しなさいよ～。
ま、ちゃんとリロケの会社を間に挟むんだろうけどさ。
我が家もそうしてます。

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:30:30 ID:+nHe248c

>>317
>戸建はローン期間が、マンションに比べて短いから
意味不明

328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:30:56 ID:XGUNTsnY

建替えに公費投入「賛否両論」て、

どこに賛成世論があるのか教えて欲しい。

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:31:23 ID:eIKoK1j0

>>314
いやマンション＜戸建てという意味ではなくて、頭金なしで
月々の家賃にちょいプラスしてローンを払うという方式が
損だって言っているの。

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:31:38 ID:KLKDV9/W

>>328
学会員

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:32:44 ID:uN0IH6Ju

>>327
戸建とマンションだと想定の耐久年数が違うから
長期のローンが組めないって意味かも?
でも戸建でも35年ローンってあるような。
うちは中古なんで10年ちょっとですが。

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:33:37 ID:xOnZPRwr

>>323
阪神大震災の後も建て直しでもめてるんだってね。
若い家庭はもちろん安全第一、建て直し賛成だけど、
年金暮らしで、もうお金も借りられない年寄りに、同じように
借金しろといっても、それはやっぱり無理なわけで・・・
で、結局ダブルローンが今だ続いている、と。。
年寄り夫婦はどうせ老い先短いのだから、とひび割れﾏﾝｼｮﾝに
住み着いてた。こうなるとやっぱり共同住宅は難しい。。

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:34:42 ID:y1vmVh/3

戸建だと最高30年じゃなかった？

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:37:20 ID:Z9Ux8EgA

在来工法と２×４や２×６とは、最大ローン年数が違ってくるのよね。

335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:37:56 ID:+nHe248c

戸建だろうがマンションだろうが、トヨタを除けば最長35年

336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:38:31 ID:uN0IH6Ju

>>332
他のマンション住人を選べないしねえ。。
ある程度高い物件を買って民度が高いと思っていても
その後に中古を買う人はどうか分からないし。
>>333
そうだったかも。
マンションよりはローンの期間が短かったとは記憶してたんですが。

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:38:50 ID:3v+zjFjB

>>329
ああ、頭金が少ないと余計な金利を払わなければいけないから損だ、という
話か。マンションｏｒ一戸建ての話じゃなかったのね。

しかし今回のマンションの場合、頭金が少なければ少ないほど勝ち組み、と
ならなきゃいいけど。

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:39:12 ID:xOnZPRwr

ﾄﾖﾀは何年なわけ？

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:39:21 ID:Z/U7+fWP

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340 ：名無番長：2005/12/05(月) 12:39:33 ID:SH9ajGtw

マンション住人が「馬鹿野郎」の発言は同情しかねます。ヒューザー物件は
他物件と比較して価格が安い。これに飛び付いて釣られたわけだから自分等
にも責任がある。それに対し世論の同情を買わなければならない住民が罵声
を浴びせる等は言語道断。「自分等は愚か者ですが不安なので助けて下さい」
と発言すべき。コイツラも購入したときは自分等も持ち家だし等と賃貸住い
の人間を卑下して見てた筈（人間は自分より下の立場の人間を作りたい者）
世の中にはもっと不遇を受けてる人間も沢山いる。そんな奴等から搾り取った
血税をこんな事に投入するのはオカシイ。こんな問題は当事者同士と検査済み
を発行した人間で解決してくれ。俺はブランド志向では無いが東急や住友等で
購入したなら同情もするが、値段だけに釣られまがい物のコピー品を購入した
人間に同情する気も金もない

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:42:24 ID:3v+zjFjB

言ってることはもっともだが、俺と名乗る人は来ないで下さい。

342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:42:44 ID:xOnZPRwr

全面的に悪いとも思わないんだよね。
もちろん安い理由をそれなりに納得できるまで説明してもらって
それが立地の悪さや設備の不十分さからくるものなのだと理解し、
それなら・・・と天秤にかけて広さで買ったんだろう、と思って。
だけどだからって阪神大震災でダブルローンで苦しんでいる人を
そのままにというのでは何か割り切れないものも感じてしまう。。

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:43:42 ID:fNxa+hhV

安いからって、添加物･汚染だらけの某輸入食品食べ続けて
病気になっても自己責任。
安いものには訳がる。

株価も安いものには訳がある。
ボロ株掴んだだけだ。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:44:23 ID:U6e9hs42

頭金０で、雑誌から抜け出したような生活を始めたんだろうね。
テレビに映ってた、マンション室内の最新家電と豪華家具もカード払いなのかねえ。
誰が同情するかさ

345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:46:02 ID:JQCJJti8

>>344
だから狭い家はイヤだ家具家電持って移れないとイヤだって言ってんのかー

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:47:33 ID:+nHe248c

U6e9hs42はおそらく賃貸住まいじゃないかな？

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:50:02 ID:3v+zjFjB

>>344
そういうのは別にどうも思わないや。
そういう無計画な人が使いまくってくれるお金の一部は
自分に利益を与えてくれてるかもしれないし。

ただあの人たちに税金で保障するのが嫌なだけだ！

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:51:07 ID:bkh11hQZ

百円均一の雑貨等は｢安いので保証はできません｣みたいなこと書いて販売してるのにね。

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:52:10 ID:G5Uao79a

>>328
ＴＢＳでは賛成が反対を上回ったって・・・＿|￣|● il||li

賛成した人ってどういう人なんだろう？

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:52:37 ID:LJpskiEs

>>348
笑笑

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:53:32 ID:o3HhUgMm

>>342
そんな話いくらでもある話。
いちいち同情してたらきりが無い。
震災ならともかく個人の商取引の失敗でなんで税金投入なのかって不思議に思わないと。
それじゃ何でもありだよ。

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:55:28 ID:o3HhUgMm

>>349
それは・・・みな草○だろうな

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:57:11 ID:+nHe248c

欠陥マンション住民だけを守るのは不公平になります。
それでは国民の同意を得られません。
どうしても国の補助を受けたいのであれば
国民の支持を得てからにして下さい。

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:57:52 ID:G5Uao79a

>>341
横レスm(__)m

友達の妹、子供の時からずっと自分のことを儂（わし）といっている。
あと東北の方なら俺という女性はいると思う。子供の頃旅行に行って驚いた。

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:58:27 ID:+nHe248c

とりあえず大臣を辞職させ、まともな人を後任に選んで下さい。

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:03:02 ID:x2V9yrqH

頭金ほとんどなしにローン組んで買った住人て、
最終的にローン金利をいくら支払うことになるのか理解してないんだろうな。
頭金なしにローンを組むと損、ていうのは支払う金利のことだと思うがね。
それに頭金も貯められないような家庭が繰り上げ返済なんて出来そうにないし。

住民もさ、
「自分が買ったマンションが安かったのはそういう理由があったからなのですね。
安物買いの銭失いでした。騙されていました。
だけど今ここに住んでいたら生命を脅かされます。助けてください。」
くらいのこと言って謙虚になれば叩かれまいに…

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:03:15 ID:U6e9hs42

マンションスレのヒューザー奥。
全財産頭金諸経費にはたいて４０００万以上ローンが残ってるんだって。

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:05:03 ID:ifcLSROu

今回の公金投入賛成って人は
ニュースそのまま見て、
｢今までの欠陥住宅被害者はどうなのさ｣っていう疑問も持たない
ｽｰﾅｰｵｰなｵｰﾊﾞｰｶｰな人達なんだろう。

359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:06:07 ID:hLrQuKOV

住民に「他の欠陥住宅被害者についてどう思いますか？」って聞いてみたい。

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:06:24 ID:+nHe248c

うちは頭金1000万用意したけど、ローンがまだ5000万残っている

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:07:43 ID:B/qAduUL

>>357
それじゃー引越しするお金も無いっていうの納得だけど
そんな状況で都営はイヤだとか選好み言える神経がよけい信じられない。

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:07:47 ID:A9Omx6yW

マンション代以上にローンを残すバカ。

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:09:29 ID:7XPhoOn7

今度の選挙までにほとぼり冷めないと
このぶんでは自公連立は惨敗ｗ

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:10:05 ID:ifcLSROu

>>357
ローン額の多さは知らないけど、
年収一千万越えの勝ち組ばっかりなんでしょ。
住民弁護士のインタビューもテレビで見たし、
なにしろ駐車場にはベンツいっぱいらしいじゃないか。
　大体、収入が多くなきゃそんなに沢山どこの銀行だって貸してくれない。

365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:12:04 ID:U6e9hs42

皆思い切りがいいねえ。
私は気が弱いから頭金５５００万で７５００万の物件。
ローンが残ってる間、気が気じゃなくて、切り詰めに切り詰めて
４年で返済し終えた。
今は反動で大浪費家だよ。

366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:12:45 ID:x2V9yrqH

>>359
欠陥住宅が戸建だったら
「国が建築確認してないんだから知りませんよっ！
こっちは国が建築確認してるんですよぉぉぉ！」と息巻く。

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:13:37 ID:ifcLSROu

>>３６３
ほとぼりっていうレベルじゃない。
今回の事件の全容が本当に明らかになったら、
日本経済がどうにかなるってくらい根が深いって建築板の総研スレでは
もっぱらの噂。
　

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:14:25 ID:G5Uao79a

>>356
> 頭金ほとんどなしにローン組んで買った住人て、
> 最終的にローン金利をいくら支払うことになるのか理解してないんだろうな。
> 頭金なしにローンを組むと損、ていうのは支払う金利のことだと思うがね。
> それに頭金も貯められないような家庭が繰り上げ返済なんて出来そうにないし。

禿同。
破綻予備軍でしょうね。変動金利で利息が上がったらどうするつもりなんでしょうか？

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:14:58 ID:cVfOpZKH

>>364
でも不思議な事に年収1000万超えスレには該当者が降臨してないんだよね。
私の知り合いにもいないし・・・
あと1000万超えってベンツなどの外車派より堅実な国産車派が多い気がする・・・

まぁ、だから例のマンション住人は見栄を張りたがる人の率が高かったのかもしれないけれど・・・

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:15:47 ID:hLrQuKOV

しっかしどんなスレでも隙あらば自分語りだな・・・

371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:16:03 ID:uX7ts082

www

372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:17:00 ID:+nHe248c

返済比率ぎりぎりで借りていると仮定すると、年収は計算から導き出せる。

373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:18:29 ID:ifcLSROu

>>372
でいくら?

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:19:24 ID:U6e9hs42

近頃は年収の１０倍まで貸すらしいよ。
ヒューザーオーナーは平均年収８００万前後とか。

375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:20:11 ID:7XPhoOn7

>>369
＞1000万超えってベンツなどの外車派より堅実な国産車派が多い気がする
同意～
国産車でも高級車はいくらでもあるし
ベンツでもいわゆる「小ベンツ」もあるし。
ウチも1000超え世帯だけどﾆｯｻﾝﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭだよ・・・orz

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:20:14 ID:WjZEIrCq

公費投入には断固反対。
>349は一体どういう調査方法だったのかね。
実際には、あまり税金を払っていない方々が多い時間帯の調査なの？って
思っちゃう。
あるいは、自分のマンションも信じられなくて、同じ目にあったときに公金投入
して欲しいしっていう魂胆なのかな。

はっきり言ってムカツくよ。
こんなに国は金がないと言って、恒久減税と言った定率減税は廃止するわ、
小泉いなくなったら消費税上げる予定らしいわ、道路特定財源にするという話
だった自動車税が余ったら税を下げるんではなく一般会計に回すとか言い出すわ。
もう、腹が立って仕方がない。
田舎に住んでるから、車は贅沢品でなく必需品なのに、何でこんなに税負担しなけりゃ
ならないのよ。まさか余った自動車税で支援するなんて言わないよね？北側さんよ。
一生懸命税金払って、ちまちま頭金貯めているのがあほらしい。
マスコミに取り上げてもらったもん勝ちみたいな風潮は止めて欲しいね。
政府までそれをやるとはな・・・うんざりだよ。

大体、私の住んでいるような３０万都市だって、市中心部で１００平米マンションは
３０００万円超程度でないと買えないのに・・・
都心に住んでてヒューザー価格で騙されたって言われても、強欲腹黒だったからと
しか思えないよ。

377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:28:18 ID:ifcLSROu

もう落ちちゃったけれど、建築板の総研スレ１はすごかった。
素人は書き込み、質問さえできない雰囲気だった。
見れる人は見た方がいいと思う。
　なんかこれからの展開が楽しみになる予感。
これから内外両断熱で、コンクリートの工法の家を
買おうとしている奥様には特に建築板は必見。
　パンフレットには長所は書いてても、短所は書いていないから。

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:29:08 ID:o3HhUgMm

ふと思ったが今朝も宮城県沖でマグニチュード5.5の地震があったけどもし関東で今大きな地震があって殺人マンションが倒壊となって住民に死者が出たら行政の責任にするのかな？

｢退去命令というあいまいな言い方でなく強制退去させなかった行政が悪い・・｣とかいいながら・・・・

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:33:44 ID:7XPhoOn7

そういえば今年の初めに首都圏で震度５クラスの地震あったけど
まだ崩れてないじゃんｗ
あれは震度５「強」までは行ってなかったかな。

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:34:13 ID:NDMmNOjB

首相官邸へ匿名でメール出来ます。
抗議の声が集まれば、易々と税金投入は出来ません。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:38:59 ID:7+w27gmQ

税金投入は反対だけど
どんな車乗ってたってそれは良いんじゃないの？
年収が～だと車も～だなんてそこまで拘る必要もないでしょ。
他人の好みにまで。そこまで叩く必要ないと思うけど。

確かにその車でも売ってこれからの立替費用の足しにすれば良いのに
とは感じるけど。

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:39:51 ID:nX8m8Rw/

>>377
タイトルは「総○経○研★所ってどうだろう」でｵｹ？
にくちゃんねるで見られるようです。

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:41:53 ID:cVfOpZKH

>>381
よくスレを読んでからレスして頂戴
車の話は「ベンツも駐車場に止まっているし小金もちが住んでいるんでしょ」という
レスがあったから小金持ちはベンツより国産を好む傾向じゃね？とレスしたまでだよ。
脊髄反射てきなレスは不愉快。

384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:42:50 ID:hLrQuKOV

どうでもいいな。

385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:44:56 ID:Xm/mK/Ib

どんなの好むかは人によるよ

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:49:41 ID:BfZO2ARQ

現実的な問題

解体費用は国

立替費用は共用部分は国

ってことは？

実質的には立替無理じゃないの？
個人部分の立替はまた自分もちなのでしょ？

今のローンとさらに新たなローン？

更地にして終わりって感じするが。

銀行はどう対処するんだろう。

387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:50:24 ID:iVZCuaKu

>>376
ネズミーランドの町で徒歩13分程度の１００㎡強のマンションに１億でしたよ。

388 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:54:04 ID:o3HhUgMm

みな知ってるかどうかだが千葉県白井市の分譲マンション　ラ・ベルドゥーレ白井は売主の東日本住宅が解体するんですよ。
営業停止ホテルも建築主が建物解体するのになぜヒューザーの殺人マンションの解体だけ税金投入なの？

389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:55:28 ID:esxC1Ffl

ヒュｰザーはよっぽど献金したり政界にくいこんでいたのでしょう。

390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:56:02 ID:7+w27gmQ

他の会社と違って偽造物件が多すぎて自分達の資力での
解体は無理だから。上場もしてないし。

391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:57:31 ID:o3HhUgMm

東日本住宅も上場してないよ。ちなみに

392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:00 ID:IwpEiQJc

日本の建築物の７０パーセントがアヤシイって

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:04 ID:hLrQuKOV

できるとこはやれ、
できないとこはやらなくていい、ってすごい論理だよね。

394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:27 ID:bHqckSG8

台風や地震などの自然災害で家を失ってしまっても
国や自治体から出るお金はスズメの涙ほど。
税金でなんとかしろ！だなんて、
被災した人が見たら、相当腹立つだろうな。

395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:58:32 ID:ilwHeeq/

>>364
え～っ、住民の中に弁護士がいるの？信じられない。
つか弁護士があんなヤバそうな物件を入手しているとしたら
仕事が減りそうな気がする。
仕事仲間からも表面上は同情されても、内心ではバカにされそう。
顧客からは「こんなアフォに仕事を依頼しても勝ち目がない」
と思われそう。つか橋元弁護士は同業者としてどう思うんだろな。

396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:59:40 ID:qa5PeAtE

いつも２ｃｈでは官邸への抗議メールのURLが出ていたが、面倒なので
やったことなかった。
今回は抗議メールしたよ。

397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:03:41 ID:7+w27gmQ

東日本住宅は該当物件は一棟だけで
まだ工事中の段階だったし。

398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:05:56 ID:o3HhUgMm

>>397
ヒューザーにも内部留保あるわけだろう。
解体費用ぐらい何とかなるはずだ。

それにシノケンだって自分たちで建物解体だぞ。
なぜヒューザーの殺人マンションだけ優遇なんだ？住民弁護士のおかげか？

399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:06:32 ID:DPLD79qf

私は官邸の他に国交省にもメールしてみた。
毎日多くのメール来るだろうから見てもらえないかもしれないけど
やらないよりはやった方が・・・という感じで。

400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:07:25 ID:ikhMtmYI

>>389 ほんとそれを感じる。これまでの震災被害者と比べてもあまりにも対応が
良すぎるよね。いわゆるお役所仕事ではないようなスムーズな段取りにかえって
疑問を持つ。
うえでも車の話が出てたけど、日本は年収がそこそこでもベンツのったり、ロレックス
持ったりするのが当たり前だもんね。そういう愚かさを反省し始めてもいい頃だと思う。
ベンツなんて余剰資金の扱いに困ってる人が乗る車だろ。マンション１室が
ダメになったぐらいでウダウダいうぐらいなら乗るなといいたい。
現実な人もたくさんいるだろうが、見栄っ張りが見栄っ張り親父の目論みにまんまと引っかかったのでは
と思われる。

401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:07:36 ID:7XPhoOn7

アネハの生存確認、ちゃんとしてるのかしら
今日も欠席だったんでしょ

402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:07:59 ID:+nHe248c

976 ：これ重要。”削除”される前に保存を。：2005/12/03(土) 12:56:27 ID:Ug+uyqBW0
マンションの住人が本音を書いている。
ttp://gskay.exblog.jp/

「住民は、これから、時には、交渉を有利にするために、卑怯と思われるようなこともしなくてはならないことがあると思います。
　表面的には、醜悪な部分もあるかもしれません。それは、テクニックとして必要だとは思います。
　そういう行動を否定はしませんし、足を引っ張ろうとは思いません。
　また、マスコミにとっては取り上げやすいものとそうでないものがあることがわかりました。
　取り上げてもらうための工夫も必要でしょう。」

403 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:08:50 ID:7+w27gmQ

ここだけは優遇なんじゃないの？何かの力で・・
内部留保３０億って話だったのに数億円しかいまはないとか
どっかでみたな。本当かどうかは知らないけど。

不公平だよね。

404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:10:42 ID:7+w27gmQ

福岡の上場会社も株主に説明するの大変そうだよね。
自力で再建は立派。それが当然なんだけど。

405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:12:37 ID:aj1/BKN/

官邸にメールしたけど、定型の返事がくるのがいつもより遅いね。
おそらくメールが沢山来て、開けるのに時間がかかっているんだ思う。

406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:13:57 ID:7+w27gmQ

あの会社の社長もここの社長と一緒に陳情に言ったんだよね。
元大臣連れて。

407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:14:16 ID:o3HhUgMm

>>403
つじつまが合わない、大臣のコメント見ても・・・公共性とかいいながら一方は売主に解体で殺人マンションは税金かい？
テレビ出まくる住民のあの態度も少し腹が立つし

北側一雄国交相は４日のＮＨＫや民放の報道番組に出演。今回の問題について「買った人にも一定のリスクを背負ってもらう必要がある」と述べ、公費による全面救済は否定した。
一方で、耐震強度が偽造された物件は周辺住民への危険もあり、「住民の安全を最優先にする」（北側国交相）立場から、解体は公共性が高いと判断、解体費は当面、国と自治体が全額負担する考えを示した。

408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:17:57 ID:mMoYsiu7

ＴＢＳは、毎日新聞が持っていて、毎日新聞は、つぶれかけたときに、聖教新聞の印刷の
委託を受けて、息を吹き返した会社です。

409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:20:03 ID:7+w27gmQ

解体費用は公共性があるから行政で
立替費用＆移転費用は売主持ちって方向なのかね。
でも他の会社よりは遥かに優遇されてるね。

まあ建築主として責任があるのはどこも一緒だけど。

410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:25:05 ID:BfZO2ARQ

銀行への税金投入で企業のモラルハザード起きたけど、
今度は、個人のモラルハザードだな。

411 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:25:59 ID:vmu7GdtD

>>408
都知事の捏造報道もあったしね

412 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:26:56 ID:ODtV0xic

官邸と国交省にメールしときました。
断固税金投入反対です。
解体費用の補助等はよしにしても立替までと言うのは間違っている。
今回の関連会社への天下りの役人て何人ぐらい
いるのだろう？
こんなにこのマンション住人が優遇されようとしているのは
ほんとにSGがらみのせいなの？

413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:28:20 ID:7+w27gmQ

住民も売主も取引銀行も得する案ですね。
一般国民はなにも得しないけど。

414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:29:12 ID:U6e9hs42

ヒューザー公的資金投入一歩間違えば自公連立解消かな。

415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:29:53 ID:kbaoMAxm

子供の学区にある市営住宅のＳＧ入居率すごいこと知ってしまっただけに
個人的には今回の件も・・・という疑念は晴れない。

416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:32:49 ID:gK7NjFF2

これね、総研スレ１
>ttp://makimo.to/2ch/money4_build/1132/1132652353.html

417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:34:15 ID:7+w27gmQ

連立解消は賛成だけど参議院選挙前にそんなことできるのかね。
出来たら凄いと思うけど。

418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:34:18 ID:mMoYsiu7

ＳＧ住民の割合が多いと、上の支持で、住民みんなが同じ意見になったりして　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:34:46 ID:yfXN6VFb

退去韓国が出た！ってまるで国がひとでなしのように騒いでるけど
住人がわが退去韓国を出してくれ！って騒いだんでしょ。
なんで被害者面してるの？

420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:36:52 ID:7+w27gmQ

住民内部でも対立があるとか。
意見一致してないのかもね。

421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:38:11 ID:aj1/BKN/

>>419
住民たちの思惑通りには、なかなか進まないってことでしょ
一般国民から見たら、随分優遇されているしスピードも速いのにね。

422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:39:55 ID:kbaoMAxm

引越し費用も無いくらいカツカツの遣り繰り家計だったお宅は
今が頑張りどころなんでしょうねえ・・・

423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:40:03 ID:7+w27gmQ

地震の時と比べられば遥かに迅速な対応だよね。

424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:45:18 ID:JO4O0RtX

創価やっぱり政権やらせるべきじゃなかったな。

425 ：ヒューザー住民は勝ち組：2005/12/05(月) 14:47:48 ID:DsIH6u4Z

5 名前：自治スレでローカルルール変更議論中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/03(土) 22:36:00 ID:C+msOg1V
世間ではアネハは鉄筋を減らす為に耐震偽装したと思れていると思いますが、
実際は違います。
今黒幕と言われている河内健が導入した、
本来一年かかるビル、マンション建築を半年でできるようにしたＨＱ工法
が原因です。
　今回テレビで指摘されていない（もしくはわざと指摘しない）
全階柱・梁・天井高を同寸法にすることにある。そうすれば下の階から外した
型枠を次から次に上階に転用していける。多分従来から比べ型枠材工が
半分ぐらいまで落ちるんじゃない。これがこのＨＱ工法の肝心なところ。
階段だって鋼製の既製型枠があり各階それを転用。

鉄筋の数量の減は二次的なものでもっと欲が張っての要求。
同寸法は3・4階建てなら何とか実現するが、それ以上まして10階建て以上で
実現させるには、1階の大きい柱・梁に合わせるしかない。それなら
何とかＯＫにもっていける（高層階はフカセば良い）しかしそれでは
とんでもない高額躯体になってしまう。
テレビでみればなるほど、全て柱は850角。これは中層階のサイズで統一。
これで計算すれば、一階の柱なぞカブリがなくなるほどの
鉄筋を詰め込まなくては、理論上成立しない。いやそれでも成立しない。
で、細い柱にコンクリートを詰め込む為に鉄筋を減らさざるを得ない。
　テレビで具体的にこの工法の性質とその名称を報道しないのは、
総研が日本全国でこの工法を推し進めた結果、
日本中にこの工法でたてる建築会社があふれてしまったからだと思います。
　それを公にすれば、倒産する建築会社があふれ、その建築を買った被害者
もあふれます。
　　
ですから、今回政府は悲劇の象徴とされるヒューザーマンション住人に
税金投入しても、沈静化して、国民に忘れて欲しいのです。
　詳しくは建築板の総合経営研究所のスレ見て下さい。
特にすでに落ちましたがスレ１が神です。

426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:48:18 ID:KLKDV9/W

国産同クラスより安いと言われている現代車を買ったようなもんでしょ。
現代車が日本で売れないのは「安かろう悪かろう」というのが直感的に
わかるからでしょ。
それなのに、ヒューザーのマンションを買っちゃうなんて。
それで安全性能が低かったからと言って行政に保障してもらおうなんて。
腐っても三菱にしておけってことだよ。

427 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:51:14 ID:U6e9hs42

公営住宅でも月収２０万以上の入居者家賃を近隣一般賃貸価格に値上げ
決定したじゃない。
層化の思い通りに、為らなくなってきてる。

428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:51:42 ID:7XPhoOn7

>>426
＞腐っても三菱にしておけってことだよ。
ﾋｭﾝﾀﾞｲとの対比においてこれほどの名言はない鴨ｗ

429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:54:40 ID:7+w27gmQ

このマンションも絶対に嫌だけど
あそこの車もご免被る・・
欠陥車で死亡事故で亡くなってから補償されてもね・・・

それよりコンサルタント指導の工法の建物って
公表されないのかな。
情報公開して欲しい。選ぶ際の基準にしたいから。

430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:55:51 ID:mMoYsiu7

>>425
前にテレビで、建築中のヒューザー物件を見に行った専門家が上から下まで同じ太さの柱だというだけで
もおかしいとわかると言ってるのは、見ました。

431 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:56:42 ID:BfZO2ARQ

いつのまにか日本は、公明のカルト国家になってしまったのか。

オウムを笑ってる場合じゃないな

432 ：ヒューザー住民は勝ち組：2005/12/05(月) 14:58:19 ID:DsIH6u4Z

6 名前：自治スレでローカルルール変更議論中投稿日：2005/12/03(土) 22:53:44 ID:C+msOg1V
ビルってのは下が柱太く、上階が細くするのが普通なんだけど、
そうするといろんなサイズの型枠が必要になるので、
それを簡略化するためにサイズを統一する。
で一階にあわせると柱が太くなるので、コストかかるから
中階のサイズに統一する。
で一階作ったら二階、二階作ったら三階って転用する。
低層階は強度不足になる。鉄筋一杯いれたらコンクリートも入りにくくなる。
ので鉄筋も抜かざるを得ない。
　　
あとＡＡＢ工法。
断熱材をコンクリート型枠として使い、取り外さないでそのまま使う。
最初からタイルなど外装材も貼り付けている為、手間がかからず
コストが安くできる。
しかし、型枠をはずさない為、コンクリートがきちんと中まで入っているか
確認できない。で、この工法はコンクリートがはいりずらい。
中にぽっかり空洞ができたりする。
　建物強度不足の他、タイル目地から雨水進入し、壁から雨漏り多発する。
そして、エンドレスで壁からの雨漏り修理が続く。

433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:58:32 ID:kbaoMAxm

>>427
公営住宅のＳＧ入居者はほとんどが生保ですよ・・・

434 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:59:22 ID:U6e9hs42

2ちゃんねる何処へ行ってもアンチ層化なのにリアル世界じゃ至る所
層化群れなのは何故だろう。

435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:01:18 ID:KLKDV9/W

>>434
草加に魂をひかれたマスゴミはツーチャンネルを敵視する。

436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:02:57 ID:fNxa+hhV

ヒュンダイ
ヒューザー
似てるよね

437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:05:03 ID:+nHe248c

三菱だけが危ないと思っているようじゃ、
ヒューザーの住人と大して変わらないな。

438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:07:30 ID:7XPhoOn7

小嶋のウチの前にある獅子って
なんで正面向いてるの？あれって向かい合わせじゃないっけ

439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:10:41 ID:7+w27gmQ

三菱だけが危ないと思っているようじゃ、

トヨタ、ホンダ、日産の方が対応は早そうだよね。

440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:13:01 ID:JKw9jKrb

連立政権政党
こーめいマンセー

441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:19:10 ID:QmwGkZuF

税金払いたくなくなるよね。
新潟地震の時に国で何とかしてあげて！って思ってた私も
これには反対だわ。

442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:19:27 ID:+nHe248c

トヨタは、売上げは大して伸びていないのに、経常利益は大幅に伸びている。
この利益の相当部分は、外注下請け叩きで利益を挙げたとも謂えなくもない。
スレ違いですね。

443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:21:06 ID:7+w27gmQ

大手ゼネコン元請施工、破産した建設会社が下請けの
ホテルでも偽造発覚してきてるね。

444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:23:55 ID:o3HhUgMm

むしょうに腹立たしい住民の態度

公営住宅の家賃の支払いの延期とか、無利子で引越し費用を貸してくれってくらいが
普通の感覚の人間なら恥を忍んで頼める範囲だと思うんだけど。
ギャーギャー、しかもテレビカメラの前で言ってる人間の神経は理解できない。

445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:24:50 ID:o3HhUgMm

むしょうに腹立たしい住民の態度

説明会してた区役所のおじさんに
「あなた、わたしのお父さんだったらどう思うんですか！？」
と叫んでいた主婦に引いた。

公営住宅の家賃の支払いの延期とか、無利子で引越し費用を貸してくれってくらいが普通の感覚の人間なら恥を忍んで頼める範囲だと思うんだけど。
ギャーギャー、しかもテレビカメラの前で言ってる人間の神経は理解できない。
でも、当事者ではない墨田区の職員を怒鳴りつけたりしているのはどう見たって変。
おまけに｢住民税返してください｣なんて叫んでいた。
｢あなたが私のお父さんだったらどうするんですか?｣
お前が怒鳴る権利があるのはヒューザー関係者だけだろうよ。

446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:26:49 ID:MjmPAm4r

ヒューザーなんてわけのわからない会社の格安物件を買った事は、恥ずかしい事。
こんな無知な住人に税金を使うなんて、これこそ税金の無駄遣いだと思う！

447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:29:43 ID:zNZ//sBV

ヒューざーの社長がしこんだ「さくら」が騒ぎ立てて
公的支援を勝ち取ったのかと思っていた。
ギャーギャー言ってる主婦とか、やたらガラの悪いオッサンとか
堅気じゃなさそうじゃない？
ああいうのは仕込みでしょ？
同じ建物内にあんなガラの悪い住人がいること自体無理でしょ。
あり得ないわ。

448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:31:29 ID:MjmPAm4r

住人が下品すぎますね・・・

449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:31:36 ID:LIpkO/4C

離婚
くそマンションのせいで
くそ！！！

450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:31:49 ID:+nHe248c

>>446
今後、有名大手の偽造が発覚する可能性も大きいですよ。

451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:33:21 ID:7+w27gmQ

デベの社員が住んでるって言ってたね。
身辺の危険を感じて雲隠れしてるらしいけど
元気なのかね。
まあ公金投入で会社潰れない方向に行ってるみたいだから万々歳か・・

452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:34:12 ID:DeQARMcY

「あなた、わたしのお父さんだったらどう思うんですか！？」

彼女の本当のお父さんが今頃、肩身の狭い思いをしていそうで心配。
なにより、成人した人間が人前で「父」「父親」という言葉を使えない
時点で育ちが見て取れる。感情的になったから、なんて言い訳は通用しない。

453 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:34:30 ID:uX7ts082

ヒューザー潰したら、もっとやばいでしょ
とことん償わせなければ…

454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:37:53 ID:7+w27gmQ

破産した建設会社の捜索ってしたのかな。
あそこの証拠押さえないと設計士だけが罪に問われて
この一件終わったりしてね。

あのスピードの速さが不気味だったな。

455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:37:55 ID:M4dyqbO/

叫んでる住人、顔出しされてないからあんなに怒鳴れるのかな？
ふつうテレビが来てたら恥ずかしくておとなしくなりそうだが・・・
てか、あんなDQNマンション買った時点で恥ずかしくて人前に出られなそうなんだけど('A`)

456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:41:06 ID:bkh11hQZ

｢住民税返して下さい｣って…今までその人らが払った税金分だけ返せば済むんなら
その方が安上がりな気もする。

457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:44:41 ID:mMoYsiu7

あの倒れた住民も同情を引くための演技だって本当？

458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:45:45 ID:nrHfA/fW

ヒューザーに怒鳴るならともかく
区の職員に怒鳴ってもどうにもならないだろうに。

459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:45:56 ID:o3HhUgMm

これもすごいな・・・殺人マンション住民

ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）

460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:47:34 ID:+nHe248c

住人は年金を前払いでもらえば良い。

461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 15:48:53 ID:uK0RRH5v

年金前払い、私も欲しい。
どうせ将来もらえないし。

462 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:00:45 ID:TIdtPP9F

自分の命が危険にさらされていたらどうするだろう。とりあえずどんな狭い家でも良いから早く移りたいし、引越し費用が無いならサラ金に借りてでも助かりたいよ、私は。補償問題とか時間を要する事は後回しで良いからさ

463 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:03:10 ID:PjPDyuMn

これ、関係者が在日・創価の巣窟だと聞いてやっぱりと思ったが、
一向に小嶋＝在日って情報が出てこないね。
あの顔、あのピントがずれた日本語、朝鮮商法、もう間違いなく在日だと思ったんだけど。
消火器販売とか詐欺商法の王道を歩いてきた人だしな～

464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:03:30 ID:DeQARMcY

>>462　結局、多寡をくくってるんでしょう
「そうそう、震度５の地震なんてこないし、来たって壊れるかどうかわからない」と。

だからこそ、新築にも関わらず住宅保障性能のついてないマンションを購入できたわけだし。

465 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:12:46 ID:+nHe248c

>>464
あのマンションより脆い建物は掃いて捨てるほどあるし、
住宅保証機構も天下り団体で、全くもって信用できないから、
ある意味、住人の選択は正しかったともいえるんだけどね。

466 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:16:30 ID:7+w27gmQ

退去命令出してくれって言ってる住民もあれば
命令出すほどでもない、もっと危険なところもあるから
っとそこに住み続けようとしてる住民もいると。
色んな人がいるんですね。
批判も色々だしね。退去命令出すほどか？って言ってる人だっているから。

467 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:19:24 ID:+nHe248c

大林組も　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000106-kyodo-soci

468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:21:45 ID:PjPDyuMn

確か今年の夏ぐらいにデカイ地震がきたんだが（豊島区のビルにいたんだがめっさ揺れて
エレベーターストップした）、あの地震でも平気だったんならとりあえず住んで対策案がキチッっと決まってから
引っ越すのも手ではあるよ。　万が一万が一なんて言ってたら生きていけませんがな・・。

469 ：どうおもう：2005/12/05(月) 16:22:07 ID:SKiw2giu

ヒューザーの小嶋社長は、センチュリー２１の加盟店だって知っていた？
加盟店で全国売上1位を何度も取ったらしいよ。
センチュリ２１の名前を使って、いんちきマンションを売りまくっていたみたいだね。
センチュリ21もなんでも売上があがればいいのかね？
問題になっているマンションもセンチュリー２１の加盟店の時のマンションも
あるみたいだね。
センチュリー２１にも問題があると思うけどね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132884726/l50

470 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:23:15 ID:KLKDV9/W

>>457
有名な火病では？

471 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:25:37 ID:7+w27gmQ

福岡地震で半壊したマンションの一つは今回問題の施工会社だったね。

472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:25:37 ID:PjPDyuMn

>>467
大○組は大手ゼネコンの中でも有名な手抜き会社です。
知り合いの弁護士は大○組の訴訟案件を手がけていますが（もち顧問として）、結構呆れたことやってるといってました。
大○組が手がけたマンションだけは関わるなよって忠告されますた。
探せば大○組だけで1000ぐらいのマンションに欠陥が見つかるんでないかな。
あと、センロックが広告塔やってた所もﾔﾊﾞそう。

473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:27:24 ID:7+w27gmQ

他にも大手ゼネコンの支社が施工したホテルあったな。
京都だったけど。

474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:36:56 ID:KLKDV9/W

ゼネコンの一括外注（丸投げ)は法律で禁止されてるんだけどね。
あまり儲からない現場はうわまえだけハネて、あとはゼネコンの制服を一括業者に着させて終わり。

475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:37:23 ID:FzD/baX1

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
2005/12/05 (月) レイザーラモンＨＧ改めレイザーラモンＳＧ

･･･やはりアノ団体の名前が浮かび上がってきたね･･･。
破防法適応してほしいなぁ･･･(´･ω･`)

476 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:39:54 ID:CHCj+3MO

これで大手ゼネコンといえども
あやしくなったわけだ

477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:40:00 ID:KhvIZ7vB

>>463
昨日見たテレビで先輩か何かが出てたけどイントネーションが朝鮮人だったよ。
おっさんなのにしたったらずでアクセントが変でね、日本人のおっさんじゃないって感じ。

478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:41:34 ID:o3HhUgMm

ヒューザーの物件の重みが分かってきました・・・国や行政にゴネル意味が

ヒューザーの立てた偽装マンションに創価学会幹部が居住？

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会　岡村テル子
選挙区・期川崎市高津区選出 1 期
連絡先〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-****　FAX 044-822-****
e-mail [email protected]
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長

479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:42:50 ID:KLKDV9/W

草加絡みが本当だったら、新潮あたりで暴いてくんないかな。

480 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:43:13 ID:U/uovAm8

>>472
ガイシュツor結構有名な話だけど・・・
阪神で軒並みペシャンコ＆斜塔になったのは、ベアーズバレー。
ちなみに、見沢と咳粋の一戸建てはＧＪだったよね。

481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:48:24 ID:fr2ooCzh

国が共用部分建設の2/3を補助すると、
住人は今までと同じローン額で、
倍の価値のあるマンションに住めるってこと？

482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:50:01 ID:5N0nf7i9

手抜き建築って多分これだけじゃなくって、全国的な業界の風潮なんじゃないの？
臨時職員で県庁に勤めていた時に、新築のハズなのに年がら年中トイレの水が詰まって
業者呼んで調べてもらったら、「この配水管細過ぎですよ、この規模の建物でこんなの使いませんよ、普通」と。
規定より細い配水管設置してお金浮かせたらしいけど。

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:51:09 ID:FzD/baX1

>>479
暴いても、ＴＶや他のマスコミは見てみない振りするし、自民は言いなりだし('A`)

484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:53:22 ID:KLKDV9/W

>>479
それでも２ちゃんねるをやらない連中にも、新聞や電車中吊り広告でいやでも
目に入るでしょ。

485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:53:49 ID:uN0IH6Ju

>>479
先週くらいの新潮に姉歯が学会員って言う記事があった覚えが。
もっと突っ込んで書いて欲しいね。
住人に信者がいるとか知りたい。
特に北側大臣に面接してよい答え貰ってた男性。
普通の欠陥住宅被害者なんて大臣になんて絶対会えないよね。

486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:54:12 ID:PjPDyuMn

>>477
でしょ？　日本語おかしいのよこの人。
>>480
ああ、聞いたことあるわ。　あの地震でも平気だった建物の隣でぺしゃんこになってたのは○谷組だってね。
大○組もｶﾅﾘやばーいらしいよ。　
派奈ホームもあんまりセンスよくないｗけど、造りは立派ってきいてますね。

487 ：484：2005/12/05(月) 16:55:00 ID:KLKDV9/W

479じゃなかった。
>>489でした。

488 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:56:42 ID:CHCj+3MO

耐震データの偽造問題で、姉歯秀次１級建築士（４８）が関与したビジネスホテルの経営指導に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）があたっていた。主な設計者は、
総研の関連会社「平成設計」（同）で、姉歯建築士に構造計算を依頼。これまでに全国でホテル
約３０軒が営業休止に追い込まれている。総研は偽造関与については全面否定しているが、
ホテルの建築主らからは「コンサルタントとしてきちんとした業者を紹介すべきだ。
責任を持って業務をやっていたとはいえない」と憤りの声が上がっている。

総研は１９５６年、内河健所長（７１）が創業。最近では「６カ月工法」を提唱し、
１０階建て程度のホテルを約半年で建設することを売りにしていた。コンクリートを
流し込む型枠を外国から輸入し、ベッド、机などもすべて輸入しコストダウン。
これまでに約２３０件のビジネスホテルのコンサルタントをした。平成設計は、
木村建設の木村盛好社長の妻が社長を務めている。

愛知県が４日、偽造を特定した「センターワンホテル半田」（愛知県半田市）を運営する
半田電化工業。中川三郎社長は、地元の建設業者から００年末～０１年初めに総研の内河所長を
紹介された。当時、製造業からの業態転換を図っており、「素人なので分厚い資料を見せられ
すっかり信用した」と言う。総研が手がけたホテルを内河所長と一緒に２、３軒回り、
「半年という工期の短さに魅力を感じて決断」、コンサルタント料３０００万円を支払った。

「総研の形態はノウハウだけを教えるのではなく、すべて自分の関連する会社を連れてきて仕事をやらせる
というものだった。ベッド、机などもすべて関連会社が納入した」と、関連会社との密着ぶりを語る。

「岡崎サンホテル」（愛知県岡崎市）の渡辺良江社長らによると、旧東海銀行の営業担当者から
総研を紹介されたという。「設計業者は地元の業者に依頼しようとしたが、『設計は任せられない』
と総研が用意した」と、総研が平成設計を指定したことも明らかにした。（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051205k0000m040096000c.html

489 ：484：2005/12/05(月) 16:58:05 ID:KLKDV9/W

>479じゃなかった。
>>>489でした。

>>483だよ・・・・・

なにやってんだろう・・・・
欝だ・・・・・・・・

490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:58:37 ID:uN0IH6Ju

>>486
リー部21の社長もあんな日本語使うね。
何でずっと日本にいるのに変なんだろう。
オモニとかの訛りがうつるのかな。

491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:59:43 ID:iVZCuaKu

>>486
> >>477
> 派奈ホームもあんまりセンスよくないｗけど、造りは立派ってきいてますね。

もと社員がボッタクリが酷いので嫌になって止めたといっていますが、本当のところどうなんでしょう？
叔母の家が↑のものですが普通の一戸建てって感じでした。

492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:00:20 ID:fr2ooCzh

マンション買う時は、層化関係者から買おう。メモメモ・・

493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:01:48 ID:iVZCuaKu

>>488
> コンクリートを流し込む型枠を外国から輸入し、

外国って正確にはどこの国？韓国？中国？

494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:02:04 ID:PjPDyuMn

>>482
朝○人ビジネスとしてはパチンコ・サラ金・悪徳商法全般が有名ですが、
土建屋にも多数参入しております。　
連中はとにかくいい加減な仕事をすることで有名ですが、この業界ｳﾝｺ政治家、ｳﾝｺ役人を接待漬けにして
癒着したものがのし上がれるシステムですので、どうしても朝○人がのし上ってしまうんですよね。
暴力団との繋がりも必要になったりしますし、もうこの方面では独壇場ですもんねｗ
真面目にやってる純日本人もいますが、
適当な仕事で文句言わない朝○企業で働く日本人もその色に染まってしまい、
どんどんモラルハザードがおきているようです。
元々、スーパーＤＱＮな人たちが流れていく業界ですし・・。

495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:03:59 ID:aj1/BKN/

>>478
岡村先生が買ったんだから、私達も買いましょ～

岡村先生には106％が献金済みだったりして。

496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:05:10 ID:7TOAfIeg

オジャマはＢってことで桶？

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120524.html

497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:06:34 ID:3v+zjFjB

>>493
建築板でチラ見してきたところによるとカナダだそうですよ。
でもそれはDIYで家を作ろうとしている人のためのもので、
実際のところ３階建てくらいまでしかできないそうです。
総研の会員になって儲けようとしている経営者達は
総研からそれを仕入れて使用するようになっているようです。

498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:09:33 ID:PjPDyuMn

>>491
確かに高いかも。　嫁の実家が派奈だけど、三佐和のおしゃれな家より見積もり高かったって言ってましたから。
それでも、造りがしっかりしてるほうが良いってコトで派奈にしたみたいだけど、
リフォームしたときの大工に「この家はしっかりしてんな～。これなら大地震が来ても大丈夫だよ。」って
褒められたらしいです。

>>490
李ー部２１は思いっきり半島企業じゃないですか。ｗ
和田現子って別に嫌いじゃなかったんだけど、日本に帰化して、日本で大成功して日本人の中で暮らしてるのに
所詮詐欺半島人とつるむのかと失望したのを思い出しました。
なんというか、良い半島人は死んだ半島人だけだみたいな気分になった。
もちろん、良識のある人もいると思うけど少なすぎてわからない。ｗ

499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:15:29 ID:7TOAfIeg

むむぅわずわぁ　ぅぅおでんわぁ　いただかないとぉ

500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:16:38 ID:NDMmNOjB

首相官邸へ匿名でメール出来ます。
抗議の声が集まれば、易々と税金投入は出来ません。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　

501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:17:58 ID:7+w27gmQ

元地主が飲食店経営したり手広く商売やるとそういう出自って
判断されるの？まあ彼自身が問題なんであって
実家の事をとやかく言う必要はないけど。
レッテル貼るなら確実なソースがないと。
名字や職業で断定するのも疑問なので。

502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:26:44 ID:FzD/baX1

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/05(月) 17:12:10 ID:teOpbieA0
【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」

関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（創価学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

ソース
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1133767545/

(ﾉ∀｀)ＳＧフォー

503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:26:58 ID:JKw9jKrb

ねらーよ
集結せよ
税金投入断固阻止

504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:28:36 ID:L6mCp1q3

>>490
リー部21の社長、今豪邸建設中
層化企業セ○ムでセキュリティ頼んでるんだけど
初期費用2000万円、家の中に常駐警備員用の小屋を作って
毎月200万円の警備料
いろんな人から命狙われるんだろうねえ…

505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:29:24 ID:uN0IH6Ju

>>498
あの二人の社長って雰囲気にてるよね。
リー部のほうはまじめにやってるなら同じように
みると気の毒だけどさ。
>>502
ムーブかな？
とりあえず勝谷GJ!
テレビで層化との関係に触れたのは初めてじゃまいか？

506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:29:28 ID:nrHfA/fW

タイゾー先生を飲み会に呼んで訴えてみる！！

507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:29:55 ID:7XPhoOn7

>>501
同意。
だがいくつかの条件が重なると
おのずとそういう出自だと浮き上がってくるのもまた事実。

508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:44:21 ID:Xq/9TNck

バブリーなころに地方に用もないのにお金を振りまいたり
地域振興券を配ってみたり…
鉄の斧を持っていた人に金の斧を与えるようなことしようとしたり。
（いや、鉄もたりないから紙の斧？）
税金の遣い道はよーくよーく考えて欲しい。
今回のボロマンションを立派なマンションに公費で建て替えるのなら
震災でマンションが倒壊して今も困っている人にも同等の保障を！
だって、震災のマンションにだって欠陥があったかもしれないよ。

509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:56:34 ID:TNTEFTRN

耐震強度30％の物件なら公費で立て替えた万村は広さが元の30％になっても文句はいえないはず。

510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:00:07 ID:CHCj+3MO

解体したら、みんなでプレハブでもたてて住めばいいじゃない？

511 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:03:12 ID:zTfAN5BO

公的資金投入には反対。
たしかにかわいそうだとは思うけど。
これに公的資金投入されるなら、詐欺の被害者や、欠陥住宅に悩む人や、震災の被害者や、、つまり、不平等になるし。
公的資金って税金なんだけどな。

512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:04:04 ID:iPFPy5kw

>>497
カナダって日本のように地震多発地域でしたっけ？

513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:07:01 ID:R910rbkv

>>511
同意

514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:11:27 ID:X+EuuHxK

>>501
兄が２９８３。

515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:13:02 ID:cVfOpZKH

>>501
午前中からそうやって誰かれかまわず噛み付いているね。

516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:20:27 ID:PCEK+T9l

またテロ朝でやってるよ

517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:21:52 ID:DPLD79qf

基地外ピンクの姿が、また全国に垂れ流されたね。

518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:33:09 ID:qVf5urtK

行政が退去勧告しなきゃよかったんじゃないの？
残って地震がきてあぼーんしても事故責任。
噛みつくんならマンション売主に噛み付けばいいんじゃ。

519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:36:34 ID:PCEK+T9l

>>518
退去勧告はマンション住人の為ではなく、取り壊して周辺住人の安全を守る為だよね。

520 ：518：2005/12/05(月) 18:40:13 ID:qVf5urtK

>>519
あ、そうか。忘れてた。

521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:43:27 ID:MsjYpaw+

さっき妊婦の奥さんが出産費用がかかるから
引越す資金がないとか言ってたけど、
何で実家に帰ったり親に援助してもらったりしないんだろう。
子育てする自信がないと泣くくらいなら実家に避難するればいいのに。

522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:43:48 ID:+CVpa0I7

＞ちなみに生家は小嶋社長の実兄（５４）が１５年ほど前に精肉店を開業。
＞だが営業不振で、１０年ほど前からカラオケも楽しめる焼肉店に衣替えした。

ここか。

523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:43:48 ID:MjmPAm4r

小嶋社長、行方不明になったらしい・・・・・・

524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:43:53 ID:7UNZM2Jv

ヒュザー倒産で、住民泣き寝入り、で終わる公算が高い。
てゆうか、他に道は無い。

525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:45:28 ID:tkmfYiIp

>>521
まあ世の中には帰る実家のない人もいるかもしれないわけで・・・

でも、なんかそういうことを言われても、「妊婦さんが・・・まあなんて可哀想！」
っていう世間の反応を期待して言ってるように思えてしまうけど・・・

526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:46:27 ID:VjGWkOUW

なんでヒューザー住人を叩くわけ？
このスレってアンチ曽我奥臭がプンプンするんですけど。

527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:49:01 ID:M3rcMTr1

>>521
それは個々の事情だからなあ・・・
私もテレビで見る住人にはモニョるけれど
色々な事情もあると思うよ。

528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:53:28 ID:hLrQuKOV

>>521
すぐに「実家」という発想になるのもどうかと。

529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:54:07 ID:fR3bz3qU

層化が裏で動いてて手厚い保護をされそうなもようだし、
もうこれ以上メディアに出てきてかの国の人みたいに騒がないほうが良さそう＞住民。
しかしコダテの欠陥住宅や震災の被災者との違いが納得いかないよ、
被災者なんて全く落ち度もないのに仮設住宅だったんだよ、
それなのに彼らは同等のレベルの住居を希望ってなあ･･･

530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:54:15 ID:iPFPy5kw

浦安でもこの価格ですよ。都内であの価格はアリエナイ。

エアレジデンス　2003年末竣工　32階　420戸　駅直結のフラッグシップ　
　　　　　　　　高層階100㎡　8000-9000万円

碧浜　　　　　　2003年より順次竣工　190階　ＭＥ21唯一の戸建群
　　　　　　　　土地60坪　家屋140㎡　8000万-1億円

531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:55:03 ID:KGPucgYT

>>528
実家が裕福な人は、すぐに実家に頼るものですよ。

532 ：484：2005/12/05(月) 18:55:16 ID:KLKDV9/W

>アンチ曽我奥臭
↑
どういう意味？？？？

533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:56:32 ID:5Xm0Zc8t

同じ立地条件のマンション相場とじゃないと比べてもしょうがないよ。>>530
しかも駅直結って。

534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 18:57:04 ID:mYqUBzy7

説明会の映像が何度か流れるけど
必ず汚い言葉で怒鳴ってる人がいるよね。
あれみると、頭悪いなーって思うよ。

>>521
みんながみんな実家があるわけでもないし
親と仲がいいとは限らない。実家が貧乏かもしれないし。

535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:00:58 ID:UvAL/ITd

近い将来、施工技術が進歩して新しい安くて強固な素材が出来てマンションを
安く建てて提供することが出来ても新規参入は出来なくなったな。
安いマンション→危険な欠陥マンションという図式が出来上がってしまった。
しかし、住宅も欠陥、マンションも欠陥、どうなってんだ、この国は？

536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:01:18 ID:2pBnEaS7

でも実家とは言え親が亡くなってる人もいるだろう。兄弟がいない人も。
実家に頼れば良いって単純な話でもない。
精神的にも経済的にも自立してたら自分で何とかするだろうけど。

かといって国になんとかしろってのは論外だが。

537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:05:11 ID:zN+uZf6p

震災とかで家を失った人は、天災を加害者に損害賠償請求するわけにもいかず
わずかな見舞金しかもらっていないというのに...。
今回のは人災なんだから、まず売主から絞れるだけ絞り取ればいいじゃん。
ﾋｭｰに資力がないとか、そんなの他の国民の知ったことか。
相手方に支払能力がなくて泣き寝入りしている人は山ほどいる。

538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:11:05 ID:2pBnEaS7

今までも構造計算書が偽造されてってタイプの
欠陥住宅はあったのかな。
今回は国の検査制度の問題があるから特別扱いなのかね。

この建築士以外でも偽造が見つかったら偉い事になりそうだ。

539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:11:18 ID:iPFPy5kw

>>533

387 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 13:50:24 ID:iVZCuaKu
>>376
ネズミーランドの町で徒歩13分程度の１００㎡強のマンションに１億でしたよ。

540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:13:23 ID:1kuqSx+/

>>521
変な発言

子供生むのにお金はかかるけどたいしたことないよね？
病院によるけど40万くらいでしょ。それ以上かかるところは
ゴージャス出産とかでしょ。一時金がすぐかえってくるわけだし
ある程度の貯金すらないのに家を買ったのか聞きたい。

まったく貯金もせずに子供つくったのかな。
でっかいマンションを買うお金はあるのにｗ

541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:14:18 ID:KGPucgYT

それに、出産費用って健康保険から戻ってくるしｗ

542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:15:18 ID:DPLD79qf

>>540
あの妊婦夫妻、頭金100万で4000万の部屋買ったんだってね。

543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:15:20 ID:fR3bz3qU

>>540
あのマンション住民の中には引越し費用も出せないとかいう人もいたよね、
みんなギリギリの生活なのか?
おまけにローンが5000万残ってるとか･･･でもそれだけ貸付されるってことは、
所得が多いってことのはずだけど、謎が多いよ。

544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:16:59 ID:2pBnEaS7

実家に頼れば云々はそれと関係ないと思うけど。
自分で貯金しておけば良かったのに。

545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:18:11 ID:2pBnEaS7

出せないんじゃなくて「出したくない」とかね・・

546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:18:27 ID:VByv5H/L

>521は同情ひいて資金出させるための発言でしょ・・・
赤ん坊に冷たくできる人は世の中にいない。
冷静に、>540のようなことを思う人はあっても、妊婦に意見を言うこと自体が
人非人のような雰囲気になることあるので、自分の口からは言いたくない人が
多いだろうし。

547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:18:52 ID:KGPucgYT

国から援助してもらおうと思っているんだね。

548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:19:48 ID:F3c1Hz5S

>>541
３０万円くらいは戻ってくるんだよね。
出産費用が４０万くらいだとして、差し引き１０万円。
そのくらいのお金もないのかしら。

549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:21:14 ID:2pBnEaS7

引越し費用って売主が負担しないんだろうか。
まあ住民がさっさと自力で引っ越して後から請求する方が良いか。

550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:23:06 ID:JKw9jKrb

学会もゴリ押しだなｗ
切るに切れない小泉ｶﾜｲｿｽ

たまには税金払えよ。学会

551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:24:54 ID:6g/AYmCX

宗教法人からも課税でいいんでない？

552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:27:05 ID:Pu1THiq+

見た目だけのハリボテマンション買って、
一体どんな近所付き合いしてたんだろうね～？
地方なんで分からないけど、紀伊国屋とか？？
まさかあのショッピングバッグ持って嬉々として
激安スーパー行ってないだろうな～

553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:27:17 ID:Xq/9TNck

>>539
ネズミーに徒歩13分の場所にはマンションはないよ。

554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:28:22 ID:KGPucgYT

>>553
駅から・・・ジャマイカ

555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:29:52 ID:4Xx/p0Bs

何割かは倒壊しない確率あるわけですよね？
ホームレスに開放したら喜ばれるんじゃないかと。
まぁ住んでる方々見るとホームレスと比べて大した差･･･

556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:31:53 ID:2WLXWfNx

住民は嫌がらせとかされてないんだろうか。
ニュー速見てたら暴動でも起きそうな勢い。

557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:32:01 ID:2pBnEaS7

ホームレスに開放しても売主も銀行も資金回収できないし・・
土地の所有権はあるからさ。

558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:32:11 ID:Pu1THiq+

＞まぁ住んでる方々見るとホームレスと比べて大した差･･･

ホームレスの方が身をわきまえてる。
それに、実は有名企業だった人もいたりして。

559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:36:04 ID:Xq/9TNck

>>554
舞浜にはないと思う。
新浦安の駅からかな？

560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:40:35 ID:YFmYB9Mn

結局、地盤次第だから
建物の古い・新しい、耐震強度なんて関係ないと思う。
地盤を調べたほうがいい。

561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:41:40 ID:gKkHpU2l

うん。出産費用は40万以上かかるってわかってるじゃない。
それすらあやうい生活とは・・・
どーでもいいことだけど、私は念のために100万以上出産費用として用意しといたよ。

562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:47:46 ID:9plu3O3a

>>554
ディズニーて駅前よね？

563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:48:06 ID:ZiUpayT8

ってかさ、家購入直後だって
貯金はある程度残しておくのなんて当然だよね。。。
出産予定があろうが、なかろうが。

564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:51:58 ID:Pcy0piT9

それが当然なんだろうけれど、売り方、ローンの着け方にも強引なやり方で
契約とっていたのではないかと思う。。

565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:52:46 ID:Xq/9TNck

>>562
５５９だけど
ランドのエントランスまでは舞浜駅から5分ぐらい歩くよ。

566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:55:21 ID:ZXtt0pfU

エルメスのケリーをahooオークションで本物と言われて1万円で買い
偽者だったとわかったのでahooや国の責任だ、本物のケリーを下さい。
と言っているﾁｭﾌﾟと何ら変わんないのに
公的援助なんて必要なし。

567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 19:57:27 ID:lcBKEhxg

共有部分の３分の２を補助とあるけれど
共有部分って正確にはどの部分ですか？

廊下、ベランダ、エレベーターなどは思い浮かびますが
いわゆる、鉄骨セメントなど全てが共有部分になり
部屋の畳、板、襖ドア、壁紙、風呂などが私有部分になるのでしょうか？

配管なども共有部分になるのでしょうか？
床や壁のコンクリ部分は共有部分ですか？

質問ばかりですみません。御存知のかたがいたら教えてください。

568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:02:18 ID:Q8p0r8+R

子供が生まれるなら尚更まとまったお金を置いておくのは
当然だと思う。
あの夫婦、100万円しか頭金を出せずローンが4000万
引越し代も捻出できないほどの貧乏って…。
ﾏﾝｿﾝの頭金て価格の2～3割は用意するでしょう。
DQN杉てあきれた。

569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:11:53 ID:Y5Q7kNy3

「4000万のローンを組んだ」ってとこであちゃーと思ったよ。
あー典型的な馬○。
いるんだねああいう無計画な夫婦。

570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:17:50 ID:NMRqGFdS

４３００万の物件を頭金１００万で４２００万を３５年ローンだって言ってたけど信じられない。
それで引っ越し代もないなんて、この一件がなくてもマンション手放すことになりそうな人生設計じゃない？

571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:21:29 ID:Xq/9TNck

4200万を35年ローンで返したら
いったい総額いくら返すことになるんだろう？

572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:29:08 ID:kZ+S/3NL

>>571
１．５倍位！？

573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:30:39 ID:X+EuuHxK

まともな万村買ってりゃローンの借り換え・万村の
買い替えもできただろうに
な～んにも考えずに飛び付いたのかなｗ

574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:30:49 ID:dL+NxcJK

そしてそのﾛｰﾝ計画を公表できる神経がｽｺﾞｲ
宮部みゆきの「理由」にでてくる小糸夫妻みたいな人達なのか？

575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:31:24 ID:Xq/9TNck

>>572
そ、そうだよね。

576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:32:30 ID:Xq/9TNck

もっとお金をためてから買えば
本物のマンション買えたのに。
急いじゃったのが間違いの元だったね。

577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:38:58 ID:rUmNvV7E

しばらくあんな万村に住んでて安普請だということにも気づかないほど
舞い上がってたのかね？

578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:43:04 ID:ydwkj5lM

いよいよ明日は国から支援策？が発表されますよ
みなさん国土交通省の電話番号は調べてありますか？

579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:43:06 ID:eiG4TEuU

多分に購入者は先々の資金繰りをﾁﾗｼの裏にすら勘定していない気がするんだが

580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:45:21 ID:pyMsv6jE

100ﾏｿﾝの頭金で4000ﾏｿのﾏﾝｿﾝ買って
出産費用がかかって引越し代も出せない。

この人、子供産んだらカネがかかるってのが
分かってないのかな。

581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:50:30 ID:FvSHZU5J

919 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/12/05(月) 20:45:30 ID:Ruw2bnjB0
税金救済対象者の住所氏名、家族構成
電話番号から何から何まで全て洗いざらい
公開するなら税金救済は俺は受け入れる
それが嫌なら絶対反対！！！！！！！！

582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:51:32 ID:ZZKklQSN

>>567
マンションの共有部分・・・・管理事務所、駐輪場、ゴミ置き場、電気室、ポンプ室、植木、緑地、専用庭、駐車場、電気ガス水道、エントランスロビー、エレベーター、メーターボックス、階段・・・
まだ細かいものはあるけどマンションのかなりの部分を占めるのが共用部分。これが３分の２の補助・・・

何でこんなに手厚い保護なのか正直呆れるよね・・・

583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:53:51 ID:2WLXWfNx

>>581
住所は公開されてるみたいだよ

584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:58:22 ID:mMoYsiu7

>>582
建物内の廊下、ベランダ、窓枠+ガラス、玄関のドアも共有部分に入ります。

585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:58:44 ID:TB/oPcbN

>>571
借入金4，000万円

固定特約タイプ
金利固定　　金利　　　　　　　返済額　　固定金利返済額　　　固定金利分
期間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返済後残額
３０年　　3.800% 180,960円　65,145,600円 9,874,314円

５年　　2.950% 177,670円　10,660,200円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
返済総額　　　　　　　　　　　　　　　　　　75,805,800円

586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:58:59 ID:GJ51R5I/

豚切りｽﾏｿ

このﾏﾝｿﾝ買った人達の中には、住宅金融国庫使った人の割合が少なかったそうなんだけど、
それをわざわざ使わなかった（使えなかった？）ということは、
これを買って、もっと高い値段での家賃で貸し出す予定の人もいたのかな？
と思ってみた。

そんな人ばかりじゃないと思うけど、あまりに割合低いな、と思って。
それとも全体的に見てもそんなもんなの？

587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 20:59:29 ID:mMoYsiu7

>>580
何もなかったとしてもこんな計画でローンを払いきれたのか疑問ですね。というか、そんないいかげんな
資金計画でも買わせてしまうようなローンを組む売主自体がインチキな会社だと思う。

588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:00:07 ID:JO4O0RtX

最初に国土交通省に口封じをしようとした山口那津男議員のHPは
事実上の閉鎖状態
ヒューザーじゃないんだから・・・

589 ：５８８：2005/12/05(月) 21:01:49 ID:JO4O0RtX

ウソでした。複数あるみたいだ。

590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:02:33 ID:KGPucgYT

>>585
簿記勉強しているから、そういうレスには反応してしまう。
思わず仕訳をしそうになった。

591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:02:36 ID:TB/oPcbN

諸費用概算
保証会社保証料(一般的な例) 　　　　　　　　865,788円
保証会社事務手数料　　　　　　　　　　　　　　31,500円
印紙税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円
司法書士報酬　　　　　　　　　　　　　　　　　　約55,000円
抵当権設定にかかる登録免許税　　　　　　　　168,000円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約1,140,288円

訂正　借入金　4，200万(正)　4，000万円（誤）

592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:04:15 ID:Xq/9TNck

ヒューザー住民の子供は
来年の夏休みの作文ネタ満載のいい作文書けそうだね。
【税の作文コンクール】
『みんなの税金で困っている私たちは助けてもらえました。
僕も大人になったらみんなのために
税金をしっかり納めたいと思います。』とか？
住民以外の子供たちの作文は
『税金を湯水のように勝手につかってると知ってびっくりしました。
みんなが一生懸命働いて納めた税金です。
本当に必要なところにつかってほしいです。』てか？

593 ：５８８：2005/12/05(月) 21:04:30 ID:JO4O0RtX

とおもったら、山口ナツオは　故　朝　木　直　子　市議と関わりがあった！

http://www.sokamondai.to/yamaguti.htm

594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:06:01 ID:aNXVKHA5

　　　一番すごいクレーマーってこうなんだなぁって思った　はぁと

595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:10:43 ID:ZZKklQSN

それより住民がやたら手厚い保護があるのはこの件があるんじゃないの？

ヒューザーの立てた偽装マンションに創価学会幹部が居住？

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会　岡村テル子
選挙区・期川崎市高津区選出 1 期
連絡先〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-****　FAX 044-822-****
e-mail [email protected]
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長

あと北側大臣が留任したばかりだけどそれってこの事件があったの始めから公明党が知ってたのか？

596 ：５８８：2005/12/05(月) 21:11:51 ID:JO4O0RtX

ごめん
朝木直子市議は存命中です。死んだのは朝木明代女史。母親ですね。

597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:12:34 ID:5b7ourrx

三宅さんＧＪ！

598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:14:48 ID:Xq/9TNck

>>585
ありがとう。
やっぱり、お金をためてから家を買え！
ってことだね。
総額7580万になっちゃうんだ。

599 ：可愛い奥様：2005/12/05(月) 21:21:54 ID:ZloZvgg4

タックルで三宅さんがいいこと言ってたね。
にもかかわらず、反論する大竹が恥ずかしい。
住民がかわいそうなら、おまえが支援してやれ。

600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:24:55 ID:kZ+S/3NL

>>586
私も不思議に思っていたのですが、

公庫で借りるには、条件が満たさない人が多いのかな？とか
思っていたのですが…

どうも今は、低金利でもあるので、
民間のローン＝銀行ローンの利用者が多いそうです。

601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:26:34 ID:TB/oPcbN

896 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/05(月) 20:31:11 ID:BM0ECSj+0
>>871

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news015.htm

坪単価２５０万円が相場と思われる茅場町の「グランドステージ茅場町」
(36戸) は２０２万円だし、２００万円以上が相場の住吉の
「グランドステージ住吉」(67 戸) は１５０万円だ。
「住吉」は現地看板と折込チラシ広告だけで約８割が契約済みだ。

価格志向が強く、値付けを誤るとさっぱり売れない〝魔の伊勢崎線〟の
梅島では１６８平方メートルのプランを盛り込んでいる。
18 メートルスパンでＬＤが３１畳大、主寝室が１２畳大、
キッチンが６畳大以上、玄関・ホールは７畳大ある。
価格は６９８０万円と高いが､単価は１３７万円と割安だ。
そして、何よりも一戸建てを越えた居住性が確保されているのがいい。

602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:27:18 ID:JO4O0RtX

タックル見たらもう話題おわっていた。
どういう内容だったか知りたい。

603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:29:37 ID:IyLMO5Tv

日本中で被害に遭ってる戸建ての住民や
小規模アパートの被害者はどうなるの？差別反対！！

下記のＨＰは驚くほど簡単に匿名で意見が言えます。

少しでも、意見表明をしませんか？

意見が、匿名で言えます。個人情報保護法、
情報公開法等で「匿名」は守られます。
明日が、公的資金での解体だけじゃなく
公的資金での「建て替え」も大枠決定します！

あくまで大枠で、詳細は今後詰めるそうです。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:30:52 ID:ZZKklQSN

>>600
公庫より民間金融機関のほうが審査は甘いと思うよ。
ヒューザー物件はヒューザーが民間銀行と提携していて住民にそれを奨めてたのかもね。

605 ：可愛い奥様：2005/12/05(月) 21:30:53 ID:pTSsnJXF

命あってこそ
なのに
地震頻発でも引っ越さないのは
理解できないな

606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:32:49 ID:ZZKklQSN

>>605
こういうばかげた住民もいるんでね・・・・

ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです

607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:36:04 ID:Xq/9TNck

>>606
住民もそういっていることだし
新築のヒューザーよりも、もっと古いマンションから順番に
建て替えたらいいんじゃないか？

と、言ってみる。

608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:39:09 ID:ZDGNFkCC

なんだ、このバカは？>>606

609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:40:23 ID:ZZKklQSN

>>607
国は解体費出さなくて済むならいいね＾＾

610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:44:15 ID:cVfOpZKH

民間銀行では年収の10倍まで平気で貸し付けしているそう。
5000万なら500万の年収で借りられる。
こんな借方するのはDQN以外にいないだろう。

611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:47:28 ID:qmAARpvK

グランドステージは、本当に安かった。破格だった。
だから怪しいと思って買うのはやめた。
普通の感覚の持ち主なら、あんなマンション買わないと思うよ。

612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:47:31 ID:OY+N/Htx

>>606
絶対に問題のポイントが摩り替わってきてるよね。
安全性ではなくて支援の内容になってきてる。

出て行かないって言ってるんだったら
それでいいやん。

613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:47:47 ID:ZZKklQSN

>>610
銀行の収入源の中で力入れているのは住宅ローンのような個人への貸付だろ？
預金金利が０・００１とかの中で住宅ローンは３％以上の利息取れるわけだから。
それに保険に入ってるから銀行はとりっぱぐれたしかないはずだよ。

614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:51:25 ID:GJ51R5I/

>>600,604
不動産を買う予定など塵一つもないので知りませんでした。
ありがとうございました。

あ、そうそう、ﾋｭｰｻﾞｰが金融機関を勧めていたって言う線はあるでしょうね。
あるﾏﾝｿﾝの話ですが、引越業者が指定されていて、
引越の日程を確保するのに苦労したって話を聞いたことがあるので。

615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:51:55 ID:OY+N/Htx

>>602
ハマコーには本当に呆れ返ったよ。

三宅翁が「大変なのはわかるが、世の中には欠陥住宅等で
苦しんでる人がゴマンといる。それらをすべて支援するわけにはいかない」
と言ったら
「困っている人たちがいる。
だったらそれを、思うように助けてやるのが当たり前じゃないか」
と平気な顔でほざいてた。

616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:57:06 ID:TB/oPcbN

>>591
> 諸費用概算
> 保証会社保証料(一般的な例) 　　　　　　　　865,788円
> 保証会社事務手数料　　　　　　　　　　　　　　31,500円
> 印紙税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円
> 司法書士報酬　　　　　　　　　　　　　　　　　　約55,000円
> 抵当権設定にかかる登録免許税　　　　　　　　168,000円
> 合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約1,140,288円
> 訂正　借入金　4，200万(正)　4，000万円（誤）

保証協会保証料という項目がありますが、今回のような事例が多発して
自己破産者が増えれば必ず保証料が高くなるだろうと思われることも
忘れてはならないと思います。
このような事例で安易に自己破産・免責を認めることの影響の大きさも
考えて欲しいです。

617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:57:40 ID:YjqXk6Oz

ハマコーの支持母体は・・

618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:58:45 ID:YjqXk6Oz

何で施工会社の破産申請認めたのかな。
それも納得いかない。

619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:01:25 ID:IyLMO5Tv

そもそも、１～２，０００万円安く買ってるのに、
その金利が優遇される上に、国土交通大臣に建ぺい率の
大幅緩和をもとめてるんだよね。
そういう条件の上で、立て替えるマンションは内装や個人の
給排水施設程度でいいらしいって本当なの？
４，０００万くらい投資で６，０００万くらいの資産になる
可能性もあるってどこかの掲示板で出てた。私は、少し大げさ
だと思うし、そこまでいかなくても、わずかでも資産が増える
なら疑問だなぁ。

620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:04:30 ID:qmAARpvK

>>619
同意ー

621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:15:57 ID:Xq/9TNck

うちの近所の中学校は
耐震工事として、壁に沿うように鉄骨を斜めに入れたよ。
見た目はよくないけどこれで耐震性はＯＫらしい。
だから、税金でやるんだったらこの程度でいいんじゃないの？

問題物件も50を越えたから
税金で面倒を見るのも無理になってくるんじゃないかな？
あんまり最初の物件にお金をかけると
続々と出てくる物件に対処するのが難しくなるから
政府ももう一回考え直すなり
発表を遅らすなりして欲しい。

…餅つき大会がなんだって？
国民の税金無駄遣いしようとしているくせに！

622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:18:57 ID:uN0IH6Ju

今、報捨てに出てる奥さんってもしかして例のピンクセーター奥？
また別のだけどピンクのセーター着てるよ。
萩津って人の奥さんか。

623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:20:31 ID:IyLMO5Tv

日本中で被害に遭ってる戸建ての住民や
小規模アパートの被害者はどうなるの？差別反対！！

下記のＨＰは驚くほど簡単に匿名で意見が言えます。

少しでも、意見表明をしませんか？

意見が、匿名で言えます。個人情報保護法、
情報公開法等で「匿名」は守られます。
明日が、公的資金での解体だけじゃなく
公的資金での「建て替え」も決定します！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:21:34 ID:ZDGNFkCC

このおっさん、集会のたびにメソメソ泣いてるんか？

625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:22:16 ID:5b7ourrx

>624
ノン。ＴＶカメラ入るたび。

626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:23:08 ID:Cmfcxvy7

全国民は
「頑張れ住民！」派
「税金使うな！バカヤロー！」派
とどっちが多いんだろう。

627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:23:32 ID:Xq/9TNck

派名ホームのＣＭにﾜﾗﾀ。

628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:23:32 ID:mYqUBzy7

とにかく、ズラとか小嶋とか木村とか
みんな私財を没収してそれを金銭に換えて
払った分だけ住民に返して、銀行はローン解約にすればいいんじゃないの？
それでも足りないの?

629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:23:54 ID:/JCTlRHU

>>622
みたみたー。ニューピンクセーター。
アトピーの子供を３日もお風呂に入れなかったって？
ネグレクトの児童虐待か？

集会でも大の大人が、くねくね机の上でのたうちまわって、気持ち悪い。
ヒトの形をした別の生き物みたいだ。

630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:24:08 ID:dBIso+oq

テレビでやってたヒューザー住人のお宅
５歳の子供が室内で激しく飛び跳ねてたけど
それで苦情とか来ないなら、しっかりした造りの
丈夫な物件なんでないの？
…と思ってしまいました。

631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:24:18 ID:f5bAgYpt

五歳の子供があんなこと言うかねw

632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:24:20 ID:ZZKklQSN

ＮＨＫでも今やってるけど耐震偽造以外にもマンション欠陥だらけだな。
よくこんなマンション買ったよな・・・・呆れますね

633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:25:24 ID:0z7S4PZi

>>621　っぽいよねー。髪型の感じとか、カメラの前で「どうしてこんなことになっちゃうんだろぉぉぉぉ」とか
おいおい泣けるとこがそれっぽい。

報道されればされるほど同情の気持ちがなくなって怒りが込み上げる。
ヒューザー物件の建て替えを国がやるならこれからどんどん出てきそうな
耐震不足の物件はすべて国の費用で建て替えていただけるということでよろしいですね。
とんでもないことになるよ。

634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:26:02 ID:rv3x0Okf

>>628
ローン解約て
債権放棄ってことか？

635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:26:43 ID:yksi4eog

ここで被害者叩きしてる人たち
もし自分が被害だったら、、、ぐらいの想像はしないのかな

確かに、泣いたりわめいたりする姿は美しいもんじゃないが
ウザいと言い切れるその心の冷たさにそら恐ろしいもんを感じる

636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:28:25 ID:/JCTlRHU

>>630
外側の壁にばってんの形で、鉄骨とか鉄筋コンクリートをいれれば、
見かけは良くないけど、大丈夫って聞いたけど？
最近、そうやって耐震工事した古い建物も多いのにね。

637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:28:36 ID:kZ+S/3NL

>>635
これまでの震災で、大変な思いをしている人もいるようですよ＠このスレ

その時は、これほど手厚い支援策はなかったと。

638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:28:47 ID:mYqUBzy7

>>634
ま、そういうことになるのかな。
銀行も小嶋とか信用してローン組んだわけでしょう。
銀行にも責任をかぶってもらう。

税金で立て直した銀行が預金者から手数料とって
金利もほとんどつけないぐらいの事やってんだから
それぐらい泥かぶってもいいんじゃないか?と思った次第です・・・

639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:31:02 ID:uOIMEKs3

この国はどこまでDQNに甘いんだ！

640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:31:45 ID:/JCTlRHU

>>635
公害で健康を害したとか、アスベストで中皮腫になって死んだとか、
現実に身体被害がおきてるわけじゃなくて、あくまでその可能性にすぎないわけで。
それなのに、ちょっとアピールが大げさすぎると感じるね。

641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:31:51 ID:uN0IH6Ju

>>623
官邸と国土交通省にメールしますた。
震災被災者や欠陥戸建被災者との扱いが違いすぎて
異常だって。

>>629 >>633
同一人物っぽいよねw
声もどこと無く似てるようだし、年齢も30代半ばあたりで
｢お父さん｣ピンクセーターとかぶる。
子供に暴れさせて平気だし、やっぱりDQNだったわ。

それと旦那さんのほう、彼もヒューザー社長に似ていると言うか
独特の顔だね。
学会員プラス在○だったりして。

642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:32:41 ID:rv3x0Okf

>>638
債務を負ってるのは購入者じゃないの？
マンションは担保になってるだろうが、
普通はいわゆるウィズリコースローンでしょ・・・

それぐらいの泥をかぶれ、と最初から言ってくれてれば
もっと金利を上げてたのに、というのが銀行の言い分だと思う

643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:32:47 ID:mYqUBzy7

>>635
大きな買い物する時は慎重に購入する。
マンション買うのに周りの相場、いろんなことを考慮して購入するでしょう。
安かろう悪かろうは何事にも通用する。
相場よりも安く買えたということは何か問題があるということ。
もし自分が被害者ならなんて、この件に関しては思わない。
なぜなら、そんな間抜けな選択はしないからですよ。

644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:33:12 ID:FvSHZU5J

>>635

貴殿の考えは私は個人的に似非ヒューマニズムだと思います。
自称「被害者」にしか私は見えません

645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:34:02 ID:ZZKklQSN

>>635
詐欺行為にあったわけで住民を気の毒だと感じたいがこれじゃ反感買うだけだろう↓

ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです

646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:35:13 ID:YjqXk6Oz

公的資金注入の方だと銀行は全く損しないから
反対しないと思うよ。

647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:35:32 ID:JLuZejia

ｻﾝｼﾞｬﾎﾟでは、あの太った住人代表が
こんなところに来ている暇ないですよ、やることいっぱいあるでしょう。
と言われてたよ。
今日ﾆｭｰｽで欠陥住宅の被害者の特集をしていたけれど、
退職と同時に一戸建てを購入して、それが基礎のない欠陥住宅だった。
で、２年かかって裁判して500万の損害賠償を得たけど
修繕には1700万掛かるんだって途方にくれてた。
ﾋｭｰｻﾞｰ住人は裁判は考えてなさそうだよね。

648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:37:14 ID:/JCTlRHU

大声で騒いだ人ほど、支援してもらえるってのはおかしいよね。
公平性がなさすぎるよ。
個人的には、アスベストを早くどうにかして欲しいのだが。
だって、今日も一息一息、人の肺に突き刺さっているんだよ。
それも小学校とかは、子供がいるわけだし。

ヒューザーの人たちは、とりあえず避難したらいいんじゃない。

649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:42:12 ID:qVf5urtK

売主が購入価格そっくりそのまま返して、住民はローン残債分精算して出ていく。
土地は売って取り壊し費用＆購入価格返還分に当てる。
建替えはなし。購入諸費用分ぐらいは勉強代として住民負担。

これでどうかしら？

650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:44:02 ID:zUrfUSNj

相場っちゅうもんがあるよね。
借家でも、あんまり家賃が安いと、
ヤバイ部屋かも、と疑うのがふつー。
こわいもん。

651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:44:39 ID:YjqXk6Oz

>>売主が購入価格そっくりそのまま返して

これがそもそも無理なんでしょう。
これが出来たら公的資金なんて話になってないような。

652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:45:35 ID:IyLMO5Tv

>>648
アスベストの建て替え、補助はどうなるの？
って、国交省や官邸のＨＰで書き込みしませんか？
凄く簡単だし、完全に匿名で出来ますよ。
マンション住民を貶めるつもりはないけど、
アスベスト、震災、個人的な欠陥住宅で
泣いてる人が可哀想。
簡単ですから、少しでも、意見表明しません？
ググるか、>>623　見てください。
（ウザかったらごめんなさい）

653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:45:38 ID:kZ+S/3NL

>>649
＞売主が購入価格そっくりそのまま返して、
…売主に、その体力がないのが問題なのでは？

654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:45:40 ID:qDlPXElE

釣られて>>635　親が大変な状況なのに
餅つきに最後までいてくれないと、不満を言うアホガキが
今度は嘘をつかない人から買おうね、などと言うかな、
大人の都合の良い作り話みたい。
地震が怖い割には子供ドスドスゴロゴロ、耐震弱い家に全然気配り
なかったし。同じ内容の話をしてるのに、場所によっていきなり
うぅと泣いたり、全然泣かなかったりでＤＱＮ風味が。
そもそも有り得ない安物買っといて、全然恥ずかしくなさそうで
テレビに出られるのが嫌悪感いっぱい。

655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:46:41 ID:SI7wur92

>>635
福知山線事故の尼崎のマンション住民もそうだったけど・・・
もし自分だったらと思うと、確かに憤懣も絶望感も想像できる。
だけど、その要求が度を越えたものだと
その厚かましさだけが強調されて、とても同情はできないよ。

656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:47:45 ID:YjqXk6Oz

ここの売主ってダイエー系のホテルをつい最近買ったよね。
かなりの額の。

657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:49:11 ID:YjqXk6Oz

マスコミに出なければ良かったのにね。
住民説明会なんてどうせ冷静な話し合いなんて無理なんだから
報道させないとかね・・
冷静な状態で話さないとな。マスコミ向けには。
被害者にもマスコミ対応コンサルでも付けば良いのに。
空気読むためにさ。

658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:49:44 ID:/JCTlRHU

どことは言えないんだけど、公共的な建物で、実は耐震的にすごくやばかったので、
あわてて耐震工事したんだが、もしかしたら、その工事費は国から補助が
もらえたはずだったのかなあ？
最近、あわてて耐震工事した建物は多いはずだよ。

659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:50:26 ID:uN0IH6Ju

建て替えはやりすぎだよねえ。
ヒューザーとか関連会社の資産を差し押さえ、それを分配して
マイナス部分は甘受するってのが普通でしょうに。
プラス公営住宅に無料で住めて固定資産税の減免とかしてもらったら
本来は恩の字だよ。
何で｢安物買いの銭失い｣の人たちの私的財産の保全を税金で
やらにゃあいかんのだ？？？

660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:51:38 ID:uN0IH6Ju

>>656
西神のオリエンタルホテルですね。
どうなるんだろ。

661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:58:24 ID:xCpajnKL

>>635
大丈夫。
普通の人はあの物件を見て
「この値段でこの広さはおかしい。」って気づいて
買いませんから。

662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:00:04 ID:YjqXk6Oz

この件とは逆でそれなりの高額の物件＝安全を装って
実は欠陥物件詐欺なんて始まったりしてね。

663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:01:00 ID:wYTeOF3h

夕方のニュース見てたらここの住民出てたわ。
四千三百万のマンション、頭金百万入れて、四千二百万で三十五年のローン
組んだって出てて、家族で絶句したよ。
奥さんは身重で出産費用があるから引越しできないという話で居座るらしい。
四千二百万のローンって、金利0.3としても六千万以上支払う計算に
ならない？なんでそこまで無理して買うのかと問いたかった。
ヒューザーの住民ってそういう人が多いんだろうね＠ぎりぎりローン

664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:02:13 ID:uN0IH6Ju

もし建て替えてもらっても、そのうちローン焦げ付いて自己破産って
パターンが多そうだわ。

665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:02:47 ID:mMoYsiu7

>>663
普通だったら、そんな少ない頭金でその金額は、出さないよね。そういうところも住民にDQN臭がする原因かも。

666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:04:09 ID:YjqXk6Oz

住民のあの騒ぎ様のお陰で
売主や破産した施工主がだんまりでスルーされるから
業者は得してるかも。

667 ：名無番長：2005/12/05(月) 23:05:52 ID:DLsrBrMX

住人叩いてるやつは実名で叩いたらどうですか？
普通の神経、暮らしをしてたら明日はわが身だと思うけど・・
どうせ無駄遣いされてる税金ならこういうときに使うほうがまとも。

668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:08:25 ID:JLuZejia

>>667
この住人に税金投入するよりも
震災や災害の被害者に手厚く援助してあげてほしいよ。

669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:09:02 ID:DeQARMcY

>>どうせ無駄遣いされてる税金ならこういうときに使うほうがまとも。

お説ごもっとも。
でしたら、全国の欠陥住宅の被害者を全員救う形でお願いします。
多くの方が２重ローンで頑張ってるのに、自分たちは痛手を負わない。
では、調子がよすぎますよ。

670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:09:26 ID:YjqXk6Oz

それはそうかもね。
こっちは匿名だもんね。
あちらは顔も氏名出してるわけだしね。

建て替え費用まで税金投入には反対だけど。

671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:09:50 ID:/JCTlRHU

>>667
２投目
釣れますかねえ？

672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:10:22 ID:f5bAgYpt

だーかーらー
住人可哀想と思う人は明日から
街頭募金でも始めてくださいよ

673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:11:38 ID:YjqXk6Oz

被災者保険が出来るって言ってたね。
売主や検査機関も資金拠出して
もしもの時に備えるっていう。
中小の会社にとっては信用補完にはなるかも。

674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:12:40 ID:XfjkUwvr

>>667
良いことを言った。
そうなんですよね。
結局、税金だから、自分の懐が痛まないので、こういう事を仰る。

明日は我が身、と思って、助けてあげたいと思うのなら、
税金を使う前に、ご自分で寄付して差し上げたらどうでしょうか？

大体、地震被災者には仮設・テント暮らしを強いていている訳だから
（地震被災者の住宅の撤去を全額補助したなんて話は聞かないし）、
明日は我が身なんて言っていても、我が身の時にはホントに助けてくれるかも
怪しいんだから。

675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:13:11 ID:Xq/9TNck

一瞬、縦読み？斜め読み？
どこを読むの？
と、考え込んじゃった。

676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:15:12 ID:Xq/9TNck

675は>>667あて

677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:15:22 ID:jwmzQY1u

>>667
あなた、普通の神経してませんね。
確かに誰にでも騙される可能性はありませす。　
しかし、今回の件は騙される方にも大きな問題があるとみなさん言っているのですよ。
おかしいと「気がつくべき」要素が多々あるのです。
これが田舎だと似たような物件がないため、なかなか比較は難しいかもしれませんが、
今回は都内ですし、相場は簡単にわかります。
このようなことを考えると、普通の神経の人はまずだまされないので余計な心配です。
騙されたのは、ヒューザーの小嶋氏も言っていましたが、「馬鹿だけ」です。

678 ：名無番長：2005/12/05(月) 23:17:02 ID:DLsrBrMX

それが問題だよね。どこまで救うってのが。それから私は住人でないから・・
・でもあまりに叩いてるのを見ると世の中みんな冷たいのかな？って寂しくなるね。
一部の住人は確かに同情できないけど、あーゆー人は一部なんじゃないかな？
マスコミが編集するとあーゆー人のカタマリに見えるんだと思う。

679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:17:11 ID:YjqXk6Oz

住民擁護もしないけど、この売主擁護だけはしない。
住民の利益と売主の利益って一致してるよね。公的資金の件では。

騙される方も責任はあるけどね。詐欺師擁護はしない。

680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:22:11 ID:wYTeOF3h

購入価格程度で売ってる他の物件に移ってもらうとゆうのはどうかなあ。
支払った分は、新物件に割り当てる形にして。
で、各自損害賠償請求でもヒューザーにすればよいし。
そしたら、公的資金は必要ない。

681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:22:39 ID:IyLMO5Tv

今、テレビで公的支援賛成５５％、反対４０％って
やってたけど、これって解体や引っ越し代の補助って事かなぁ。
建て替えで、個人の財産を大幅に補助するっていう事にも
賛成なのかなぁ。

682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:23:49 ID:YjqXk6Oz

他の物件ってヒューザーのって事かな。
他の会社の物件に乗り換えるって無理だよね。

683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:24:03 ID:kZ+S/3NL

震災や水害なども、
頻度・被害者が少なかった時は、募金で意外と多く援助が可能だった。
確か…北海道の津波などは、家が建ったほどだったような。

そして、今のように年に何箇所も「大災害」が起き、
景気も低迷し、国民総中流時代から階級時代へ突入の今、
皆を救うのは難しい…

まして、営利企業がアクドイ商売で私腹を肥した今回は…
これまでの政府なら、「民・民なので」の一言で済まされた内容。

もし、税金を投入するなら、
欠陥住宅や天災被害者を「皆」救って欲しい。

もし、今回の件のみなら…
土地建物を国・都道府県等の所有とし、
建て直し後は戸数を増やして都営住宅等にし、
住民は現状のローン代を家賃として払ったり、
頑丈になるのでしょうから、地域の災害避難拠点等にする、なんてのは？

684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:25:20 ID:blS1PDCP

姉歯先生が関わったホテルも
税金で救ってやらないと・・・・・・・・・・・

685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:26:31 ID:6ldVbHrX

大手は下請けに丸投げしてる訳ではない。
お客さんから頼まれて名前を貸してるだけ。
その時は名前貸し賃1割くらい貰う。

686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:27:34 ID:YjqXk6Oz

今回のホテルの件では名前貸してるだけでもないみたいだけどね。

687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:30:12 ID:4G5GY0Dw

>>678
あなたの財産を寄付して差し上げたら？

>>663を読んで絶句・・・
頭金100万？出産費用のために引越しもできない？ｳﾍｰ
たかる訳だ罠

688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:34:35 ID:itDgQh9A

いっぱい頭金貯めてｲｲマンション買って下さい。

689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:36:44 ID:KhvIZ7vB

あの地蔵みたいなおっさん（飲料メーカー勤務）と泣き虫と・・・
マンションの代表ですらろくなのが居ないね・・・。

690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:39:46 ID:yksi4eog

>>667
普通の神経してる人はここにはいないよ
少しでも叩けそうな人を見つけて皆で袋叩きにしたい性分の集まりなんだから

”普通の神経”についての逆襲が始まりそうですね
はい、じゃ始めて下さいな　（私は寝ます）

691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:42:18 ID:itDgQh9A

完全にヒュ住民以下の貧乏人の憂さ晴らしスレたらもんなぁ～

692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:42:50 ID:59kytYPd

住人の中でも、建替派と居坐り派で分かれてるような。
建替費全額補償(ﾀﾀﾞで今の広さを補償してくれなきゃヤダー）してくれないと退去しないぞ、
っていう人と、地震来たらどうすんだよとりあえずの家賃補償で今は退去しる派がいて、
意見まとまらなそう。
ＴＶﾀｺｰ見たけど、やっぱり三宅爺は日本の良心。ああいうお年寄りは大事にしたい。
大竹は素のバカ、脊髄反射で住民擁護、ニューロン働かせろよ。
つかオマエが私財を投げ打って助けりゃいいじゃん、と思った。

住人の子供が、「こんなに若いのに死にたくない」と言ったとな。
じゃあ、さっさと荷造りしてとりあえず引っ越して、子供の命守りなさいよ...ﾊｧ。
ショックと心労で何もしたくないとか、気持ちはわかるけど、子供にそんなこと
言わせるなや(ほんとに言ったのか知らんけど）。

693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:44:29 ID:FZVaP6ie

頭金100万で良いなら、我が家もマンション買える。
利息もったいないから買わない。せめてもうひとつ桁が上がるまでは我慢。
1000万でも足りないなぁ。

694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:45:57 ID:B6SxsnB8

被害者意識満載なのが嫌になる。
買う側にだって責任はあるだろうに。

695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:46:39 ID:mthUTntK

>>681
こういう調査って、質問の仕方、統計のとり方で、どうにでも
操作できるからね。
「反対」とは言い切れない優しい人達が「どちらかといえば賛成」とかに
回答して、これも「賛成」とみなして、５５％なんてことじゃないのかな。

この種の疑惑は今後も出てくると思う。
それをイチイチ全部税金で救済できるはずがないよね。
これから、大増税が待ち構えているっていうのに・・・。

696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:47:23 ID:oz3A55hi

被害者意識あっても良いけど
売主や業者側に請求すれば問題なかったんだけどね。

697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:49:18 ID:EYBG7Yau

実はうちの会社に偽装マンションに住んでいる人がいる。

夫婦と子供１人で１２０だかのマンション。
借り住まいするにしても子供の学校のこととかあるので、
気の毒だなぁとは思うけど、思うけど、思うけど。

でも笑いたくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってもう購入直後からそりゃー鼻高々で布教活動。
同じ時期に子供が３人いるからマンションじゃなくて
小さい戸建を買った先輩社員のことを陰でバカにして
「木造３階なんて傾いてるの多いらしいっすよー」とか
「○千万も出してあんな小さい土地に」とか言ってたのを
皆聞かされているから。
職場の雰囲気は冬ですが生暖かいですｗ

おまけにこの年末のクソ忙しい時に！
マンション問題で忙しいので年休消化だそうですよ…

698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:50:53 ID:CQ53/7In

>>695
今は小嶋の人相の悪さからそこが目立って
「住民可哀想！！」って感じだろうけど
住民もいい気になってこのまま被害者ぶって
メーメー泣いて言いたいこと言ってたら
一気に叩かれると思うよ。

699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:54:17 ID:jwmzQY1u

>>690　
この人、批難されてる内容は全く無視で、ただ「叩かれている」という事実にだけ反応してるんだけど、なぜ？
批難する＝非情、住人は被害者でかわいそう、同情しない奴は人間のクズ、住人の落ち度を指摘する奴はクズ、
住人には焼け太りしてもらいたいっ、税金を幾ら投入してもいいからどんどん援助を！・・ですか？

釣じゃなさそうだし、ﾘｱﾙ住人なのかな。
こういう頭の悪い人が騙されるんだな～って見本が見れて満足です。

700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:55:08 ID:KGPucgYT

690は、見かけに騙されて安物万村買ったｵﾊﾞｶでＦＡ？

701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:57:58 ID:59kytYPd

>>681
近隣住民の安全のためにも解体費用の補助や、当該マンション住人の
当座の住居とかの緊急避難的公的支援は、自分も賛成だよ。
(空撮で見たけど、墨田区のマンションのすぐ隣りに、瓦屋根の一般住宅
があって、そこに住む人たちすごく不安だろうなぁ、と思った）
そういう意味なら、公的支援賛成票になってしまうのかも。
でも、この事例だけ建替費用に公的支援は、絶対おかしいと思う。
こういう声は、そのアンケートに反映されてない気がする。

702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:58:07 ID:oz3A55hi

要求内容は？で同情はしないけど

外見とかは別に叩かなくてもと思ったね。

703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:58:53 ID:gK7NjFF2

今行革で小さな政府に向けて国民が一丸になってるさなかなのに
この一連の事件は腐れ役人にとって千載一隅のチャーンス！ってんで
まーた役人増やそうとしてるんだよ。

ここで公的資金とか行政による監視強化とかやったらだめだよー！

704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:59:18 ID:EZ+/XFTO

あれもやだ　これもやだって
どこまで甘えたら気が済むんだ住民たち。
妻も働けよ！

705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:00:02 ID:Zl+8o3a+

>>699
>>700
>690のような自信過剰は華麗にｽﾙｰが正解。

706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:00:27 ID:oz3A55hi

検査機関は整備した方が良いと思う。
役人は増やさなくて良いけど。

707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:00:51 ID:c547890H

上の方でネズミーの街について出てたのでちょっと補足を・・・

最初の人が言ってるのは舞浜じゃなくて新浦安でしょ。
舞浜は基本的に住むとこじゃない。
そして新浦安は都内並みに地価が高い。墨田区の地価は知らんが、
新浦安の駅徒歩圏内には億のマンション・戸建がうじゃうじゃ。

って書いてて、そもそもなんで新浦安が比較としてあがったのかわからん。
どうでもいい話でした。

708 ：703：2005/12/06(火) 00:01:03 ID:6NRBgdoZ

あ、>703を書いてからふと思いついたんだけど
この一連の事件はもしか　腐れ役人どもが悪徳商人どもを
あやつって仕掛けたのかも知れぬわ。
で、いまになって表ざたにしてるのかも！！！
こわいわー。
腐れ役人どもの術中にはまったらだめよ。

709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:02:11 ID:rZV+Bnuh

>>690
おやすみなさぁい！

皆さん、匿名で、驚くほど簡単に意見が言えます。
アスベスト問題、震災被害者、事故で住宅を無くした、
世の中様々です。公的資金の導入について意見を
言いましょう。私は「日本中の欠陥住宅を買った人全てに
公平な制度をお願いします。」と一言、官邸と国交省のＨＰ
に書き込んできました。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:03:07 ID:QnybUQH4

姉歯スレでもどなたかが書いていましたけど、問題のマンションの広告、
「いかにも」な感じだったらしいですよね。
「都内でこの広さでこの安さはあり得ない」と思った、みたいな。
見る人が見れば怪しいのはわかりますよね。
そんな怪しい物件に引っかかっておきながら、あのたかり具合はひどい。
「お気の毒」と思っていた気持も萎えます。

それと、4000万で頭金100万なんてあり得ないですよね。
小さい戸建のウチだって、もう少し貯めてから買ったのに。

711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:08:00 ID:HBP8lLFk

１００平米以上のマンション買えるなんて、年収も相当あるんだね。
やっぱり可哀相とは思えないな。

712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:08:14 ID:3Zjyknsg

657: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 23:52
居住スペースが狭くなるのは絶対イヤ！
会社が遠くなるのも冗談じゃない！
受験生の子供だっているんだぞ。学校変われる時期じゃないだろっ！転校だって大変なんだ！
１００平米超に詰まった家財道具、そんな短期間で引越し支度出来る訳ないだろ！
各都県、市や区ごとに対応が異なるのは不公平！
自己破産なんて出来るか！今まで築いたステータスはどうなる！
社長さんは信頼出来る！任せておけば安泰だ！
それに比べて行政は出来ないの一点張りで不快極まりない！

713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:10:53 ID:J4p179xC

>>707
【千葉】高層マンション＋ママチャリ＋サンバイザー…浦安に新種マダム「マリナーゼ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133407207/

こんなニュースも。

714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:12:02 ID:S98sVNVu

住民の書き込みって誘導したいみたいだけど
違うと思うよ。装った書き込みのような。

まあマスコミの前での態度が悪い人を
テレビで延々と見てたらそういう風に信じるのかもしれないけど。
ネットは成りすましの出来るから。

715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:12:38 ID:fVvEptIm

>>707　最近はマリネーゼなんて言葉でも有名になりつつありますね、ってどうでもいい話。

ドラえもん募金やカンガルー募金はいつはじまるのかなあ？
いらなくなった古着の送り先はマンションの管理組合でいいのかなあ？

716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:15:58 ID:KKjaWtFB

>>715
これこれ…年末の大掃除に利用する気かいｗ

717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:18:34 ID:9SvQDDt7

イーホームズの責任はさりげなくマスコミもスルーしてる気がするのは
気のせいでしょうか。

>>715
ああそうだね。ヒューザー募金。住民擁護の人はどんどん募金してあげると
いいね。

718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:18:54 ID:J4p179xC

>>711
住民のブログによれば
予想以上に、社会的地位の高い人が多く、およそ、その道のスペシャリストはそろっていて、建築的な問題も、法律的な問題も、相当な部分まで内部で分析できてしまう体制が組めることがわかりました。

ってことだ。思ってるより年収も高そうなんですが。

719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:20:03 ID:c547890H

　 ∧_∧ 　♪
　( ・ω・)　＜地元じゃ手抜き知らずぅ～♪
　ノ/　¶
　ノ￣ゝ

かわいかったのでつい・・・

720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:20:55 ID:Bxpm0QQj

>>718
じゃあ何で地雷踏んじゃったの？と真顔で聞いてみたい。

721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:21:42 ID:KmmLYvMs

その割には住人代表は飲料メーカー勤務だったり泣き虫だったりショボイメンツだよね。

722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:22:22 ID:vocaXQiw

いやはや・・・建築的な問題も相当な部分まで分析できるって・・・・
購入する前に、相当分析しておけよな。

723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:23:00 ID:Qg/td5gY

>>718
弁護士もいるようだけど、弁護士でこういう物件買っちゃう人って頼りにならないんと違うかな・・。
少なくとも建築・不動産業界は門外漢だと思うので、
損害賠償請求訴訟を集団で提起、＆そのまとめ役になるぐらいが関の山だと思いますよ。
本来なら被害者の会の代表になるべきだと思うんですが、
恥ずかしくて出て来れないでしょう。ｗ

724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:24:13 ID:vocaXQiw

>>721　社会的地位のある人たちは、自分の失態が恥ずかしくて表にでてこられないのかも。
要は、住人代表は単なる人身御供に過ぎない気がする。

725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:24:17 ID:9SvQDDt7

>>718
その割には住民代表とかちょっと頼りなさげですね。すぐ感情的になるし。
その道のスペシャリストでも欠陥マンションを買ってしまうことも
あるんですね。いや、嫌味でなくて、しみじみそう感じるわけです。

726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:26:30 ID:J4p179xC

あとそこのマンションには売り主の会社に籍がある人が住人にいるらしい。
ヒューザー？
だいぶ前の投稿だから、さすがにその人は逃げたよね。

727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:27:17 ID:964sksCS

「その道のスペシャリスト」でも
あのマンションを選んだ時点でその実力が知れるというもの。

728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:27:50 ID:QUYSYqOz

ヒューザー被害対策のため特別課税しますー政府広報
で、
部外者の国民は納得するのか？それとも国債発行ということで、また借金は増えるのか。天下り役人と越後屋にタカり住民。金は天下のなんとやらだ。

729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:30:30 ID:KmmLYvMs

住民同士で集まったとき、弁護士が自ら「私弁護士してます！」なんていうのかな？
どうやって代表決めたんだろう？
うちの旦那比較的エリートだけどきっと名乗り出たりしないけど。
じゃんけんで当たったらしょうがなくやるだろうけど、
自薦や声がデカイだけでなったんだろうか？

730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:31:29 ID:qyc4uv4w

港区の物件を買った住民は出てこないね。
やっぱりDQN地区の墨田区・川崎・稲城あたりの住民ばかり。
地域性がありあり。
それにしても頭金100万には驚いた。
うちはわずか75㎡4900万のﾏﾝｿﾝでも頭金2000万は用意した。（9年前）

731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:32:35 ID:Bxpm0QQj

>>729
まあ現実的には、仕事の融通が利く人なんじゃないだろうか。
諸方面との交渉やマスコミ対応なんか、フルタイムの勤め人では
よほどヒマな人以外は無理でしょうし。

732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:34:25 ID:J4p179xC

代表って別途立ててるの？
運が悪く今期の管理組合長になった人がやってるのでは？
うちは立候補制。

733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:34:43 ID:S98sVNVu

港区の物件は別のデベだもの。
ここじゃないよ。あそこは会社が補償するって話だし。

734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:37:49 ID:S98sVNVu

ここのマンションに住んでるって主張してたのは
社長の腰巾着みたいな取締役の男だよ。
一級建築士の。
検査機関の同姓の人とはどういう関係なのかな～
あの名字ってなかなかないよね。

735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:38:07 ID:9SvQDDt7

建築主と設計者と建設会社が悪党同士タッグを組んで、欠陥マンションの
できあがり。
善の存在であるべきイーホームズも結局だめだめだったわけで。
家の亭主も業界の人間だが、彼の名誉のためにも主張したいが、みんながみんな
こんないい加減な仕事はしてないよ。というか、できないよ。
良心もあるし、皆家族もいて、変なことしたら、国家資格を取り上げられるわけだから。
昨日同じことを書いて、住民だと勘違いされたけど、イーホームズの責任は
大きいのよ。だから、国の責任も当然ある。
一般の戸建ての欠陥住宅買った人とはちょっと状況が異なる問題と思うよ。
税金を投入するかどうかっていうのは置いとくとして、国の責任は間違いなくあるよ。

736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:38:37 ID:fAJKRSJ7

>>731
だよね。
平日に説明会でたり、昼真っからテレビ局周ったりできないよね。

737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:38:58 ID:S98sVNVu

弁護士の人は何かの番組に出演してたよ。

738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:39:25 ID:x6SMjnR6

どうでもいいが、ﾏﾝｼｮﾝ住人よ。
区役所の職員にｷﾚるのはやめたまへ

739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:40:28 ID:S98sVNVu

戸建ての欠陥住宅買った人
↑
国の検査機関通してないからって事か？
だから戸建の場合は補償しないって方針？

740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:42:25 ID:S98sVNVu

検査機関は責任取りたくないんだよ。
設計士の倫理感が前提らしいですから・・
詐欺師に遭うのが想定外だから俺達には責任ないの一点張り。
民間会社なんだから見逃した場合は賠償責任追及できれば良いのにね。

そうしたら国が救済する必要なくなる。

741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:43:05 ID:G1ryW0bg

2000万程度ならいざ知らず、4000万の物件で頭金100万、というのを見て
ぶっ飛んだ。そんなんでもローンって通るんだと初めて知りました。
でも、住人に言わせると社会的地位の高い人ばかりが住んでるんですよね？
なんか矛盾している気が。
しかし、100万て。その辺のOL以下じゃん。

742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:45:29 ID:G9kD1gNJ

それくらいしか頭金ためれないような人が
無事に完済できたんだろうか・・・
貯金できないような人には繰り上げは無理だしねー

743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:46:46 ID:RhdKFXAW

似たもの同志が太鼓叩いてﾁｬﾝﾁｷおけさ～ですな。

744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:49:09 ID:9SvQDDt7

>>739
戸建ての場合の検査機関と、イーホームズとはちょっと違うらしいから。
戸建ての場合には、個人的に裁判起こせば解決できるし。
税金が必要なほどの損害にはならないはず。

とにかく、なぜイーホームズがこんなおいしい仕事をやってこられたかってこと。
イーホームズにメスを入れることは役人天国にメスを入れることにも
つながる気がするんだけどな。で、マスコミはなぜだか、イーホームズに
関しての報道はわたし的には非常に消極的な気がするわけだが。

745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:49:29 ID:jizIwUbx

一戸建てだって自治体に確認申請して完了検査受けるよね。
前の家はシール付いてたよ。
だったら一戸建てでも立替しくれるってか?

746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:52:18 ID:odYUmtVr

>>741
最近そういうﾛｰﾝの組み方でﾏﾝｿﾝ買えますと
チラシがよく入ってるよ。価格もやっぱり安めで。
そういうところってやっぱり危ないんだろうな。
そこもﾋｭｰｻﾞｰが貰ってたような賞をとってるようだけど。

747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:52:19 ID:f6zbs3KB

あの戸数のマンションじゃ、大規模修繕の時に百万単位の追加金請求されて、
払うの払わないのでもめるんじゃないの？

748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:53:32 ID:S98sVNVu

>>個人的に裁判起こせば解決できるし。

解決できない場合が多いから問題になってるんじゃないかい。
だから今回の行政の介入との判断の違いが？とは思う。
まあマンションだから一件あたりの被害額が多いしね。
取引業者も多数だろうし。

749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:55:17 ID:S98sVNVu

今回も今までの欠陥住宅被害者みたいに裁判起こしてって自力で・・ではなく
最初から行政が入ってきたのが不思議だった。

750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:56:21 ID:QUYSYqOz

ヒューザー買う前にどれだけの物件と情報を集めたのだろうか？

頭金をどれだけ用意したのだろうか？被害者の平均像が知りたいわ。

彼等の粗忽さが浮彫りになりそうな気がする。

751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:56:36 ID:Bxpm0QQj

>>742
バブル末期、うちのご近所で「頭金０でもOK！」ってマンションが売り出されてたんだが、
入居後に三割くらいの世帯がリビングのカーテンを誂えてないのがバレバレだった。
ハイサッシなんだがつんつるてんの既成品だったり、カーテン自体がなかったり。
「頭金もないってことはこういうことか」と実感したよ。

１００万…印紙代とかは用意できたんだろうか…

752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:56:55 ID:jx8MO9PV

私は国が補償するのはおかしいとは思うけど、
TVで怒りをぶつけてる住人の人達は叩けないなあ。
だって気の毒なのは事実だし。
確かにマンションにしては安い買い物だったかもしれないけど、
まさか自分達がすめなくなる程の欠陥があるなんて
思わなかっただろうしね。
ってか私がマンションなんか買う必要ないから、
勉強もしてないし解らないかもしれないけどさあ。

尼崎の電車事故の時も被害者家族を叩いてた人がいたけど、
こういうって実際被害に合わなきゃ
自分の態度なんて解らない物だとも思うしね。

753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:57:22 ID:9SvQDDt7

>>745
立替になるのか補修になるのかは、それぞれだろうけれど、
欠陥が明らかな場合は、適切なプロセスで裁判を起こせば、ほとんどの
場合、実際解決してるよ。戸建ても五年だか十年だかは、
保障期間も設定されてるわけだし。

754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:59:12 ID:jizIwUbx

でも、この人達だって本来は裁判の手順踏むべきだよね。
　税金で公的支援なんて前例がないし、そういう超法規的措置取る政府
の考えがわからない。
で、このマンション住民だけを助けるって事は、
今ある欠陥ホテル30棟ぐらい出てきているけど、
あと似た様なのが200件あるってテレビでもネットでも見たし、
それ全部税金投入しなくちゃいけなくなるよ。
で、今回の税金投入について、反感持っている国民は想像以上に多いと思う。

755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 00:59:49 ID:S98sVNVu

裁判起こすと今回みたいな国による速攻支援より
長いからね・・解決できてもそれまでが大変。
今までの欠陥住宅被害者との処遇の違いが批判の大元なのかも。

756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:03:23 ID:TpffLYrA

犯罪者を牢屋につないでから、公的資金投入だろ。

757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:03:30 ID:S98sVNVu

列車事故の遺族叩きはこれとは違う種類の悪質なもんだったね・・
マスコミの前で取り乱した姿だけでスレ立ってたし。
あれは酷かった。追突マンション住民とは違って。

地震で亡くなった新潟の親子の時も
母親が遠出するから子供が死んだから
地震が来るのに出かける母親が悪いって言ってたしね。
叩きすぎの時もある。最善の注意をするのが大事でも。

758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:03:36 ID:uFRSK6l1

>>751
諸経費を計算に入れていない人、管理積み立て費
を予算に組んでいない人とかって結構いると思う
モデルルームをみて気に入って、家賃を払うのも
ローンを払うのも同じですよと言われて賃貸から
引っ越すのと同じ程度の感覚で決めてる人もいる
と思う

家にこだわりがある人は買う前から雑誌を買ったり
情報集めたり、実際にモデルルームに何軒も足を
運んだりして時間をかけると思う
インテリアにも拘りたいだろうしその分貯蓄にも励む
だろうしね

759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:03:57 ID:KScnGTDR

社会的地位の高いお方様が、１００万の頭金で４０００万のローンを組むとは
信じられません。
借金できるのもステータスと考えてるんだろうか。

760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:04:27 ID:jizIwUbx

私は建築板よく見ているけど、
欠陥住宅で苦しでいる人って本当に多いよ。
相手にさえしてもらえなかったり、
小手先の調整で逃げられたり、
裁判は長期にわたるので、弁護士費用がかかるから、
余裕のある人しか出来ないし、
勝ったとしても全額立替でなく、一部負担程度だし。
そういうの見ているから、今回のヒューザー住民への税金立替には
本当に腹が立つんだ。

761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:04:47 ID:uVKxyDSQ

公的資金投入がほぼ決まった状態で今日決定するんでしょ？
なんてこった。
ところで、テレビはもっと追求して欲しい。ようやく同じ所に平成設計と総研の子会社が
入っているとかテレビで取材しだした。しかし、公的資金に対するアンケートで賛成55%反対40％という結果で、
「どうやら国民の意見は賛成が多いようです」という言い方をしてた。それよりもあんなに住民かわいそうという
取材をしながら、反対が40％いるということを考えて欲しい。

762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:04:53 ID:9SvQDDt7

たしかに、裁判なんて、すごくストレスにもなるし、そういう意味で
大変だとは思う。でも結果的には解決してるわけだし、金銭的な
保障も相応のものは与えられるケースがほとんどだから、
やっぱり、今回のヒューザーの問題とはちょっと質が異なるかと。

763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:07:57 ID:S98sVNVu

だから今回も他の欠陥住宅被害者と同じように裁判したら良いんじゃないのって事でしょ。

>>裁判なんて、すごくストレスにもなるし、そういう意味で
大変だとは思う。でも結果的には解決してるわけだし、金銭的な
保障も相応のものは与えられるケースがほとんどだから
　↑
裁判したら補償されるのならば。裁判したら相応の補償はしてもらえるんでしょ。
だったら裁判するのが先。

764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:08:25 ID:J4p179xC

>>758
eマンションとかで相談してみると
絶対にやめとけって言われるよね。100万頭金なんて書くのも恥ずかしい。
2chにも結構裏情報あって、見ておくだけも損はないかも。
でも思い込んで買うぞって決めた人は、
親切な忠告にも聞き耳持たないのよね。

765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:08:56 ID:odYUmtVr

>>762
今日ﾆｭｰｽでやってるのをみたけど、
ほとんどは裁判やっても納得のいく補償は得られて無いよ。

766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:09:48 ID:S98sVNVu

裁判で解決するまでの費用が自己負担だからね・・他の被害者は。
今回は最初から援助だから。そこの違いは何でって話だよ。
今回も自力で裁判するなら応援するけど。

767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:11:16 ID:jizIwUbx

で、私のように関係者でなくても不公平だと腹立てているのに、
当事者はどんな気持ちなんだろうと思う。
　それに欠陥住宅被害者でなく、阪神の地震被災者、中越地震の被災者
だって、すごく怒っているって聞いたよ。
今まで、国は国民の財産には関与しないっていうスタンスを
取ってきたでしょ。
　それをなんでこの人達だけは特別扱いなんだ?って思うよね。

768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:11:32 ID:KKjaWtFB

>>759
いや、実は…
本当に地位のある人々ばかりなら、
今回の事実を知っていて買っていたりして。

相場より安く売買し、問題発覚、公的資金導入、
国のお墨付きの超優良物件に建て替わり、資産価値アップ！

貯金を減らすより、とりあえずローンを高額にしておけば、
国からの援助も受け易い、と。

誰か黒幕がいて、全て計画的だったりして…

損するのは、納税者意識の低い国民全体。
得をするのは…業者など末端まで考えると、意外と多いのかも。

769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:11:45 ID:S98sVNVu

「裁判しても解決するのが大半」って物は言いようだもんね。
妥協して全額補償は諦めるケースも「解決した」って捉えられればね

770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:12:20 ID:/A7/kXiJ

＞朝日新聞夕刊より
＞「33戸を提供する川崎市には口頭での申し込みが1件。『近い住宅はないか』『もっと広い部屋が欲しい』などの意見も寄せられている」

補足。
マンションの外でのインタビューだったけどある住民がマンションを指差して
「今、住んでるここが１２５ｍ３ですからねえ。少なくとも１００はないと
やってられませんよ」だとさ。
さらに「駐車場もないと困るんです」
記者「お車もあるんですか？」という問いに住民、「一応新車なんで屋根でないと」だと。

これも全部地方税でやるのか？

771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:13:16 ID:S98sVNVu

業界の要望なんでしょ。住民救済の名目だけでなく
これから耐震補修工事で業者は儲かるし。
公的資金に反対するような同業はいないよ。
不良債権処理のときだって債権放棄してもらったんだから。

772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:13:53 ID:KScnGTDR

裏を知ってて購入してたなら、詐欺の片棒じゃないの。
地位のある入居者。

773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:16:36 ID:9SvQDDt7

>>760
欠陥住宅のポイントはやっぱり建築基準を満たしてるかどうかだよね。
あと、不動産関係専門でやってる詳しい弁護士さんに頼むこと。
地方でやってる検査機関とは別に個人的に第三者の検査機関にも依頼
すること。費用は十五から二十万くらいだけど。
いざというときのために保険入ったりするよね。
高い買い物するわけだから、いざという事態も考えた上で、必要になるかも
しれない経費は用意しておくこと。
逆にここまで、準備しておける人じゃないと、住宅は買っちゃだめ。
＠業界夫の発言　だそうです。

774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:16:36 ID:Bxpm0QQj

このままだと一番ワリを食うのは、
非偽装のヒューザー物件オーナーかもね。

安普請なりに性能に問題はなくとも資産価値はがた落ち。
ヒューザー潰れたら速攻でマンション名変えるんだろうね。

775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:18:32 ID:jizIwUbx

>>766
私も。自力で普通の手順で裁判するなら応援するよ。
でも、今回初めから公的支援ばっかり叫んで、ヒューザーなんてその点
あてにしてなかったよね。
あれも、その道のプロ住民の計算だったんだろうね。
　泣き虫お父さんを代表にして、国民マスコミの目をこちらに向けさせて、
職業もなるべく普通のサラリーマンに近い人を選んで、
いかにも大変そうなイメージを作って。
　ヒューザーっていう悪役もいるし。
みのもんたなんて利用しがいあっただろうね。

776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:20:28 ID:SAJG7tqt

あっという間に公的資金を入れることが決まったのはこういう理由。
それに大臣もヒューザーの社員の多くも草加せんべいだしね。

＞254 名前：闇の声投稿日： 2005/12/03(土) 16:54:11 ID:XGafjAL5
＞幾つか、面白い話を聞いた

＞姉歯の問題で、某コンサルタントが浮かび上がってきてるが、この人物数少ない
＞フィクサ－と言うか、調整役の出来る人物だ
＞それ故、政治家との交流も多い・・・当然裏金の調達にも関わってくる
＞政治家が裏金を作るときに、一番良いのは借用書のない借金だ
＞それも、ある時払いの催促無しで、その仲介人物が二割を取り代わりに政治家は
＞この仲介人物に利権を渡す
＞この人物は利権で、銭儲けをして貸し主にこの中から金を返してやる
＞その利権というのには、必ず組織が絡んでいて組織と組織か、或いは組織と企業（特に銀行）や
＞組織と役所（主に自治体）それを巧くコントロ－ルして儲けを出す
＞例えば、ある介護施設があって運営が上手く行っていない・・・たいてい人件費や物資の調達コストが割高なのだが
＞それを巧く組織を入れることで圧力を掛けてコスト削減させるし、現金を組織から引き出して
＞資金繰りを巧くやってやる
＞運営が上手く行き出せば政治の力でこれを拡大させて、金を引き出す
＞この時に、見積もりは相当の水増しにして浮いた分を仲介者と組織で分ける
＞組織をライバル蹴落としやメディアへの圧力、人の管理の徹底化等でのコスト削減に
＞使うことが急増中だ
＞これを巧く使いこなせるのがフィクサ－と言う事になる
＞当然、件の紳士もその一人だ

＞政治家は焦ったらしいね
＞しかし、その紳士はかなり余裕があった・・・と言うのも、インチキ設計で儲けだした頃から
＞当然何時の日かばれるだろうなと考えて政治家とメディアには金を積んである
＞政治家は、借用書のない借金をバラされることを恐れて、当然税金でこの問題を収めようとする・・・

777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:20:48 ID:J4p179xC

>>768
それをやるにはリスクが高すぎる。
もしそうであるなら、姉歯マンションは震度５強では倒壊しないと思う。
こればっかは地震が起きてみないとわからないことだけど。

地震予知ができないこと前提のお話です。
ひょっとして社会的地位のある方々は、
地震の起こる日時も実はご存知かもしれないし。

778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:21:30 ID:S98sVNVu

だから住宅買った人達は自己責任で頑張って裁判してるんだから良いでしょう。
なんかマンションの被害者の方には甘い方いるね。

マンションでも保険に入るのは普通だよ。住宅だけではない。

>>いざというときのために保険入ったりするよね。
高い買い物するわけだから、いざという事態も考えた上で、必要になるかも
しれない経費は用意しておくこと。
逆にここまで、準備しておける人じゃないと

↑
これはこのマンション購入者にも言えますよ？

779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:22:41 ID:GHFwAGq0

>>761
その「公的資金」の内訳が一緒くたになっていそうな...。

住民の当面の避難先賃貸住宅の家賃、取壊し費用までの負担は容認できても、
税金使っての建替費用負担まで手放しで賛成してる人って、そんなに多くない
と思うけどなぁ。

780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:22:56 ID:FwF88VY7

ソースがきっこでアレだけど、今回の件は情報確度が高いので、
総研＝どいつもこいつも層化絡み説がすごく気になる。
北側がさっさと国庫支援姿勢を打ち出したのも納得できるし。
どっか大手メディアがここに切り込まないかなー。
新潮しかないのかなあ。それじゃいつもの泥仕合みたいだしなー。
マスコミだってきっこ見てるはずだから、ＳＧなんちゃらいうグループ企業の素性をほじくってほしい。

781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:23:49 ID:S98sVNVu

他の物件のデベたちはここよりは補償に関してはマシな対応だけど
彼らも責任あるからな。悪役のお陰で薄まってるけど。

782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:28:29 ID:J4p179xC

>>778
また話が元に戻るけど
「住宅性能評価」付きマンションだったら、もっと違ってたってことかな。
なにかトラブルが発生した場合には、
指定住宅紛争処理機関に紛争処理を申請でき、円滑かつ迅速に
調停や斡旋を受けることができる。だそうです。

783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:30:22 ID:S98sVNVu

このマンションはなんで保険に入ってなかったんだろうね。

784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:33:03 ID:9SvQDDt7

>>663を書いたのは私だけど、ヒューザー住民を擁護してるというわけではなくて、
現在のシステムを考えれば、国にも責任があるということを言いたいのですよ。
国に責任がある以上は、償いを国がする義務はあるということです。

785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:33:51 ID:jizIwUbx

創価だったら創価でもいい。
でも、年収も高く、社会的地位も高いこの人達が損をしないように、
私のような庶民の払った税金投入する意味がわからない。
それでも、法律が変わって、日本中の欠陥住宅被害者が救われるようになった
とか、だったら話はわかるが、
そうじゃないし。
なんでこの人達だけって思う。
　

786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:34:33 ID:KKjaWtFB

>>783
保険に入ると、掛け金が必要＝物件価格上昇なのでは？

売主も購入者も、保険料支払いすら、コストカット？

787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:34:45 ID:KScnGTDR

優雅な難民だよね。
マンション倒壊が心配なら、マイベンツで寝泊りすればいいと思っちゃう。

788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:38:55 ID:4sLg8R/5

ピンクのおばちゃん、こんなに叩かれているのを
知ったら、また｢わたし達がなぜこんな叩かれるの、
なにんも悪いことしていないのに」ってべえべえなくんだろうな。
たまに、体ふたつ折りにして号泣。テレビにでなきゃいいのに。

789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:39:05 ID:jizIwUbx

>>784
でも、いくら国に責任があるかって事を裁判で明らかにすれば
いいでしょう。
大目に見積もっても一割にも満たないと思う。
でも、裁判とかの過程を全部省略して、
困ってます～って泣いてマスコミを味方につけたのがまた腹立つ。

790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:43:45 ID:8C9RtKj3

みんな家建てたり、マンション買ったりどっちにしても、ちょこちょこ補修したり
特に一戸建ての場合は台風なんかで雨漏りしたりしても保険でカバーしたり
自費で修理したり普通にしてるよね。
他にも欠陥があっても泣き寝入りしたり。

あんなマスコミの前で職員怒鳴り散らしたり泣いたりしてどうにかせびろうと必死なの見て
真面目な人ほど腹立ててるよね。

791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:44:24 ID:KScnGTDR

マスコミは被害者をよいしよしてどすんと落とすのが好きだから
味方かどうか。

792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:44:49 ID:kCJ6AKpK

>621
補強をするにしても、元々の建物がきちんとしてないと駄目なので、
鉄筋の少ないヒューザーマンションを補強する手立てはないに等しい、
と、先日テレビで見たよ。

793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:49:43 ID:9SvQDDt7

>>789
それは、確かにそう思う。

公的資金っていっても、イーホームズが介在してることによって、メリットがある
政治家とか、お役人さんの減給なんかの形で保障してもらうのが一番だとは
思う。

794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:50:18 ID:KKjaWtFB

>>790
＞他にも欠陥があっても泣き寝入りしたり。
今回の場合、戸建てが潰れるより…大きな被害が出るかもしれない、
ってことが、公的資金投入への道標…かも？

当事者だけなら、まだ「自己責任」で放置されそうだけれど、
周辺住民を巻き込むことによって、国民の合意を得やすい流れを演出！？

795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 01:52:53 ID:J4p179xC

ごめん。
さっきから言っている保険の意味がわかってない。
購入時には火災保険、地震保険、家財保険には入るけど、
それ以外にみんな保険に入ってるの？
さくらややヨドバシみたいな5年保障がわるわけ？

欠陥住宅問題は火災や天災、事故ではないので普通の保険では駄目だよね。
それを補うのが住宅性能表示制度なのかと（任意）。
私こそすごくDQN住民かも。

796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:04:07 ID:9SvQDDt7

>>795
新たに設けられた建築基準法みたいなので、住宅を建設する場合には、
無条件で建築業者が五年間だか十年間だかは保障するという制度が
できている。あくまでも、建築の範囲内だけど。
ただ、悪徳業者の中には、それを守らないとこもあったりして、それが
欠陥住宅の被害者を生んでいる。でも裁判を行えば、いろいろ大変だが、
結果的には解決される場合がほとんど。
現状では、長期的な裁判にかかる費用やストレスに耐えられず、妥当なとこで
手を打つ人も多いらしい。

797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:09:30 ID:V5Nj/FPC

今は住民はパニック的になってもしかたないんじゃないのか？
それにさ～万一今日地震が起きて、マンション崩落とかしたら、あんた一生達後味悪いよ、、。
マンション住まいの人は似たような問題が持ち上がる可能性あるんだし。

たいがいにしとけ。

798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:13:25 ID:V5Nj/FPC

×あんた一生達後味悪いよ
○あんた達一生後味悪いよ

799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:14:16 ID:S98sVNVu

でも裁判を行えば、いろいろ大変だが、
結果的には解決される場合がほとんど。
↑
なら今回のマンション住民も裁判すれば良いじゃない？
なぜしないの。
でも売主に資力がないケースは解決しても全額は戻ってこないよ。
今回のケースみたいに公的資金で補償なんて事にはならない。

さっきから聞いてると住宅被害は自己責任で裁判しろ
今回の場合は裁判しなくて良い、税金投入で最初から保護されて当然って聞こえるね。

800 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:14:23 ID:J4p179xC

>>796
なるほど。

801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:15:26 ID:2nbok1fm

また税金使うわけ？

802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:17:02 ID:S98sVNVu

マンションの場合は関わってる業者が沢山いるから
国による責任求めれば住民だけでなく彼らにもメリットあるからね・・

業者は反対なんてしないワケだ。それは納得。

803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:17:37 ID:dkuCu1Y/

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133801478/
VIPで１８歳の体を売ってるよ

804 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:17:48 ID:qGR+hGtx

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/12/post_894f.html

・・・こんな馬鹿にコメントで賛同するグランドステージ住民マジ新で

805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:18:19 ID:S98sVNVu

検査機関も役人もカネは出さないと思うよ。
結局は国民負担。

806 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:31:37 ID:jizIwUbx

245 名前：名無しさん＠６周年：2005/12/06(火) 02:19:41 ID:PBfH7u6Y0
国土交通省が責任を認めて公的資金を投入するならば、
大臣は、責任をとって辞任するべきだな。
その他の官僚も首だな。
　
激同です。

807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:39:27 ID:9SvQDDt7

>>799
なぜ住民が裁判をしないのかは知らないけれど、
もし、自分ならという立場で考えれば、即裁判だよね。
ヒューザーその他関連会社で負担してもらえない分は、国に請求という形で。
例えば、三千万の欠陥住宅を購入したとしたら、その倍の六千万で
訴訟を起こすと思うよ。自分ならね。

808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:45:56 ID:9SvQDDt7

今回、国の対応が早かったのは、純粋な裁判になった場合、まずいと考えた
人もいたんでないの？

809 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:48:31 ID:F9kQWZWD

裁判すればするほど税金投入が増えそうだもんね。

810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 02:49:33 ID:G1ryW0bg

>>797
だから、早く引っ越せって言われてんじゃん。
自治体が用意してくれた転居先に難癖つけて、引っ越さないだけじゃん。
今日地震が来たら、近隣住民に被害が出て、後味悪い思いをするのは、
ヒューザー住民では？

811 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 03:56:50 ID:3UhDNBBB

耐震に建て替えて、差額を＝相場、住民が負担する。
住民は差額分を国に返す。
差額分を払えない人は、元値で買い取ってもらい、新たに買う人には相場で買ってもらう
でいいんじゃない？
住民もつらいんだよ。実際払えなくてかわいそう。

812 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 04:22:04 ID:kCJ6AKpK

115 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/12/06(火) 01:20:33 ID:g1KkFSSW0

>>103

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　マンソン住民は無料で同じ広さの億ションを求めている。

---

コピペでなんだけど、そういうことだよね。

813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 05:58:40 ID:2Va7BGAF

わたしが住民でも転居しないなあ

愛着がある
たぶんそうそう震度５は来ないだろう
居座って被害に遭えば大変と無理聞いてくれそう
狭いとこにうつれば負け決定
焼け太りフォー！
居住権フォー！

他人にはなんてかわいそうな一文無しと思わせて泣く泣く
本心はもっと明らかな違反マンションにかわって、内心目標はわらしべ長者ね（笑

814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 07:06:13 ID:ZgkKrVb1

便所で落書き書いても
気にもしないよ。

マスゴミ操作完了

815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 07:18:24 ID:uYppeTRs

同じ場所に建て替えるとしても、今と同じ部屋の広さのものはできないよね？
柱が相当数足りないわけだから。

816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 07:21:54 ID:Iwy5kRk/

ヒューザー住民って、自分では一銭も払わずに（ローンも）税金で何とかしてもらおうとしているんじゃない？
「建築違反の建物にお金なんか払えるか！国が悪い！何とかしろ！」って具合に。
イヤらしい・・・・・・卑しい・・・・

817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 07:36:43 ID:8RNLExjy

836 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/05(月) 23:11:34 ID:HkdP0jJc0
政府支援策は苦しい、あまりにも苦しい。キャリア組の苦悩が透けて見える・・・
【政府支援策（案）】
・移転費用の全額補助
・公営住宅の家賃免除
・民間賃貸住宅の家賃の一部助成
・解体費用の全額補助
・建て替え費用の一部助成（「共用部分」の２／３を助成）
【国土交通省の言い訳】
・転居費用・転居先家賃・解体費は立て替え払いであり、後日業者から回収するので、
　政府の支出ではない。
・建て替え費用の一部補助は「優良建築物等整備事業」の一環として支出するので
　特別待遇ではない。

【政府支援策のウィークポイント】
・転居費用・転居先家賃・解体費を業者に請求する権利があるのは
　マンション住人であって、政府ではない。つまり政府には請求権がない。
・品確法では販売業者の瑕疵担保責任として契約解除と賠償請求を規定し、
　「建て替え」は規定外である。業者は品確法を盾にして建て替えへの支出を
　拒むことも可能だ。
・契約解除や賠償金を望む住民には魅力がなく、受け入れがたい。
・「共用部分」の解釈が多義的だ。
　優良建築物等整備事業の規定通りにエレベータ等共通設備部分と解釈すると
　行政が補助するのは総建設費の高々２０％どまりとなる。
　→業者と住民の負担が大きく実現性が低い。
　共用部を「専有部以外の部分」と解釈すると躯体まで含むことになり、総建設費の
　２／３近くを行政が負担することになる。
　→公的資金を個人資産に投入することの是非が問われる。
・近隣住民への保護策が抜けている。解体や建て直しが済むまでの
　公営住宅収容や一時金支給等の施策が抜けており、政府支援策が急造で
　あることを示している。

818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 07:41:17 ID:OiRMF9JI

>>816
それは言いすぎじゃないの？　ローンは、払うから自己負担なしで建て替えてくれぐらいの図々しい
ことは言いそうだけど・・

政府が「これは自然災害みたいなものだ」とか言って援助しようとしているようですが、それが、自然災害以上の
援助になりそうなのはいったいどういうことなんだか・・

819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:08:37 ID:a0hk+IDX

自然災害ならプレハブ援助でオケってことだよね？

820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:14:10 ID:/g5Evr7q

取り合えずプレハブで充分だと思うｹﾄﾞね。

821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:15:03 ID:j29wVTWu

ほんとおもしろいなｗ
言い返せなくなるとすぐお決まりのパターン
「実名で文句言ってください！身元を明かせ！」

あのさ・・・。
ここは匿名で陰口をいう吹き溜まりBBSですよね。
それにいちいち
「私の住所は東京都品川区上大崎ｘｘｘ　電話番号は03-ｘｘｘｘｘｘ
名前は西村ひろみと申します。お前むかつきます。」
こんな言い方する人見たことないんだけどｗ
本名さらせという人はいちいち自分の身元を明かして文句言うの？

822 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:15:54 ID:f6zbs3KB

>>815
容積率を特例的に緩和してもらい今の戸数プラスα建てて、
プラスαの部分を分譲して建替え費用にあてたい、というのが
住民たちの要求です。

容積率緩和したら周辺住宅にまた迷惑かかるのに、
自分たちが良ければいいという住民たちにはあきれるばかりです。

823 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:16:07 ID:ZgkKrVb1

台風や地震でないから
自衛隊のテントで（ry

824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:19:36 ID:8RNLExjy

>>707

ネズミーの街について書いたものです。

>>691
> 完全にヒュ住民以下の貧乏人の憂さ晴らしスレたらもんなぁ～

こういう事を書かれる方が定期的に出没されるので不愉快に思って書いたんです。
東京都市圏ではヒューザー物件と同等あるいはやや狭いマンションで適正価格で購入
している人も少なくないと知って欲しかったんです。
100㎡超のマンションや億以上の戸建てを購入する人の多くはマンション売却資金など
高額の頭金がある、一括で購入できるかたです。
我家も知人の家も庶民ですが十分な頭金を用意し、地道にローンを完済しているんですよ。

今回のヒューザーの事例で明らかになっているローンの組み方では偽装がなくても
いずれ破綻された方達ではないかと思います。

地道にローン完済した立場からは無謀な買い物をされる方達を公的に救済することに不毛
さしか感じられません。

825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:28:13 ID:DMhB0vpw

でもさ、買う側からしてみれば、柱少ない欠陥住宅をどうどうと売ってるとは
思わないじゃん。ちょっとでも安く、広い物件をって探すと思う。
でも、今後の保障は特別扱いするわけにはいかないんじゃないかな？
あとは橋本弁護士の意見と一緒。

826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:29:53 ID:GHh+OSKS

被害者である事は間違いないが、こんなにかわいそう、と大げさにアピられると同情できなくなる

827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:33:55 ID:t4FdvdII

私も仮設住宅(プレハブ)に賛成。
災害で被害を受けてもそれしかしてもらえないんだし。
4000万のマンションをほとんどローンで買ってたなんて･･･。
そんなこと世間に知れたら恥ずかしくて同じ場所で暮らせないけどな～。

828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:37:23 ID:6+0hzar+

>>827
そんなことを言っていても、同じ状況になったら、
恥も外聞もかなぐり捨てて、住むものと思われ

829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:38:38 ID:Iwy5kRk/

>>818

ううん、甘い甘い！！
住めない家にローンなんか払えるか！って感じよ、きっと。

830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:44:03 ID:hzoZ3c5N

建築基準改正前の建物には今回のﾋｭｰｻﾞｰ並みの耐震強度のものもあるっていうけど
中古万村買った人には保障が何もなくてﾋｭｰｻﾞｰ被害者にだけ厚い保障って
どうなんでしょう。

831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:51:39 ID:7yXP6pGP

他の欠陥住宅をつかまされた人と、今回の被害者はどう違うの？

832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:53:31 ID:xpw0zntv

>>831

大規模なマンションか、小規模な住宅違いだけだよね。

833 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:56:48 ID:CRDYOeH8

ヒューザーの住民ももしかしてみんな層化？
だから草々と救済とか逝ってるの？層化大臣は。
今回の事件に層化がからんでるって知ってから何の同情もできんようになったわ。
層化の後始末は層化の金でやってね。
税金使うのだけは絶対に
　お　こ　と　わ　り

834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:58:00 ID:7mmhJTtk

>>831
つ【某カルト教関連】

835 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 08:58:15 ID:7yXP6pGP

これは何だ・・・？？？

住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議

　政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚による会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの支援を中心とした総合対策を正式決定する。
　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用して支援する。
　必要な費用は、次期通常国会に提出する本年度補正予算案に計上する。
　自治体は、都市再生機構に事業の実施を委託することも可能。住民にとっては、売り主と建て替え交渉する必要がなく、自治体への売却代金でローンの一部を返済できる。国と自治体はマンションの階段など共用部分を中心に補助する。
（共同通信） - 12月6日7時42分更新

836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:03:16 ID:/g5Evr7q

新しく立て直したマンソンは、もちろん相応の値段だよね？
現住民には到底買えないような値段だよね？
これが現実だと思い知らされるよね？

837 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:04:35 ID:z3xhPYHR

うわー、すごい優遇だね。
マンション住民ほくほくだわ。
でも、廃棄処理するマンションを買い取れなんて言われて、
地方自治体が納得するのか？
私は納得しないぞ。

838 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:05:12 ID:8RNLExjy

>>784
国の責任割合についてはどうなのでしょうね。
どうも民間審査会社は国のガイドラインに沿って適正に審査をされているようですから、
国の出したガイドラインに不備があったのか、不備があったのならどの程度の不備なのかが
裁判で問われていくのでしょう。
私は悪意を持って偽装する場合どんなに審査を厳しくしてもそれを発見することは困難だろう
と考えています。偽装する側は常に抜け穴を探し、制度はその後を追っていく形になるから
です。今回の件で国の責任がどこまで問えるのか疑問だと感じます。
偽装の主犯は多分デベロッパーと施工業者で姉歯建築士は命ぜられて偽装したに過ぎない
のでしょう。

839 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:06:49 ID:vTo8lhnx

>>835
そんなの決まったら一揆起こるよ。

840 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:11:55 ID:cHgTdf6E

自治体が実際に買い取るのは土地部分のみみたい。
建物自体は解体するんだから資産価値ゼロだもんね。

さっきオズラの番組で言ってた。

841 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:13:37 ID:re+brhTl

>91　私だって関東に呼びたくて説得したよ。最初の何週間は
町自体が道路の崩落、崖崩れなんかで近寄ることさえできなかったし。
連絡つけるのも一日2-3分電話で向こうが一方的に話すのを聞くのみだった。
どうにかこうにかやっと迎えにいったのに親がなんとしても
地元での生活を取り戻したいとふんばって梃子でも動かなかった。
そのためにはテント生活を頑張るの一点張。喧嘩にまで
なったけど。。何も知らない癖によく人のことをいろいろいえたもんだ。
自分の意見を言う前に想像力を働かせろよ。あなたもその立場になったら
わかるよ。皆様スレ違いにおそレスしてスマソ

842 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:14:27 ID:OiRMF9JI

スーパーモーニングは、お涙頂戴路線に戻りました。住民も批判されてか、権利ばかり訴えるんではなく・・とかいいつつ
援助を求めております。　　ふざけんなー

843 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:15:27 ID:xryGIU0x

スパモニ
「二重ローン払う事になるかも。何か悪い事したのかな・・」

って、嘆いてる主婦居たけど、
それを言いたいのは天災で二重ローン払うことになった人だろ。
私は関西に住んでるけど、神戸にはそんな人沢山いるし、
親を亡くした人だって、経済事情で進学出来なかった人もいる。

あの価格の物件で納得してハンコ押したんだろ？

844 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:16:41 ID:UFjjIw7o

支援策も決まったのにお礼よりも先に文句ですか、そうですか。

845 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:17:37 ID:QZuFqo+d

>>842
キャスターがわんわん泣いたんだよね＜スパモニ
荻津嫁の「甘えてばかりじゃいられない」発言は
仕込みだろうなｗ

846 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:18:09 ID:JGAo62qI

>>582 >>584
マンションの共有部分を聞いたものです
ありがとうございました。

共有部分って随分な面積ですね。
テレビなどでは住民は１千万ほどの負担で済むらしい話もあります。
随分な優遇振りだわ。

墨田区の花火マンションは、花火大会の時にマスコミを呼んで自慢した人のマンションかな？

847 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:20:13 ID:CjnqddC9

子供の進学にお金をかけられなくなったって
嘆いてる主婦がいたけど
広島や栃木の少女殺人事件が同じ時期に起こってるのをみて
お金をかけようにもかけられない親の気持ちは考えないのかな。。

848 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:20:25 ID:R+iMPARD

層化への援助策なんですかね…。
なんでそうそう決まったわけ？？
こんなこと許せない。
こんなことが通ったらまともに誰も税金なんて払いたくなくなるよ。

849 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:22:13 ID:JGAo62qI

　一応、官邸から型どおりおの返事が来たので。。。
本当に参考にしてくださいよ。

ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
　いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考とさせてい
ただくとともに、国土交通省へも送付させていただきます。

　　首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当

850 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:22:22 ID:7yXP6pGP

>>846
だから負担額が少なくて今までより立派な耐震性のあるマンション立つんだよ。
国民をなめるんじゃないよ

851 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:24:02 ID:9tg9PBLl

横浜、保土ケ谷でも計算書偽造
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20051206/lcl_____kgw_____000.shtml

販売主が最大約八億円かかる建て替えを提示し、その間の住居については保証するんだと。
物件数が多すぎるヒューザーが癌だね。

852 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:27:35 ID:lVvTenFN

｢たま｣のランニング着てた人に似てる住民いるよね。

853 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:31:33 ID:7yXP6pGP

自治体の住民への買取価格は購入価格らしいよ・・・・絶句

854 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:36:43 ID:j9r42pox

茶髪の嫁さんあたり屋みたい

855 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:37:06 ID:/AwAngt/

でもさ、国もいい加減馬鹿じゃなければここでの対応を考えるよね。
ここで甘い顔見せてたら、どうなるか

856 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:38:00 ID:HyAD+B3P

えええぇぇぇーーー。
チマチマした80平米の郊外の家に住んでる我が家の税金が、なんで都内100～150平米に住んでる人の
生活を助けるために使われるわけ～？
タカり御殿・ゴネ得マンションと後世に語り継いでやるー。ヽ(`Д´)ﾉ

857 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:38:40 ID:j9r42pox

姉歯が捕まった理由はなんですか？層化による自演でしょうか？

858 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:38:46 ID:5DwE65iQ

結果的に住民はどのくらい負担増になるんだろうか

859 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:39:55 ID:AlagKDw4

>856
首がヘシ折れるほど同意。

860 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:40:22 ID:8xij5tX0

気の毒にと思う反面、購入時の基礎知識や調査不足の人々だなぁ・・と。

売主や販売提携の実績や社歴、なんで安いのか立地や過去の
建物歴からみた地価、その他もろもろをろくに調べもせずに
永住の家の買い物をするなんて、不思議で仕方がない。

だいたい、ヒューザーの営業販売員なんてかなーり胡散臭く
知識も無いだろうに、その時点でわからなかったのかなと思う。

861 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:40:40 ID:AlagKDw4

まさか、住まいの大きさに合わせて買った家具代まで負担しないよ･･･ね？

862 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:43:28 ID:7yXP6pGP

無価値の建物も金額つけて買取ですか？？

863 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:47:58 ID:j9r42pox

バブリーな感じです

864 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:53:16 ID:66QfM+F/

>856
>タカり御殿・ゴネ得マンションと後世に語り継いでやるー。ヽ(`Д´)ﾉ
　親はいいけど、子ども達がこのことでいじめられそうだね。
可哀想に。（´・ω・｀）

865 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:56:28 ID:7yXP6pGP

>>864
たかり、ゴネもそうだけど支援策決まって住民の第一声は感謝の言葉でなく文句だろ。
そんな親の下で育てられてる子供なんだからいじめられてもだれも助けないよ。

866 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:58:40 ID:gf0NWTTD

住人の子供達て年齢近そうだし親がアレだからいじめたら
凄い勢いでいじめ返されると思う。

867 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:03:54 ID:7yXP6pGP

ヒューザーの住民とは・・・

構造を偽造して安い材料費でできた建物を安く買った住民。

今度は構造を偽造しないで建て直すわけだから、高い値段になってあたりまえ。

その差額分を政府は負担するのだろうか。（建前上、共有施設の負担となっているけど）

政府がやるべき事は、マンションを無料解体することと
市営住宅を期限付きで無料貸与することだけでよいのではありませんか？

阪神大震災や中越地震の被災者への支援とあまりにもかけはなれているため、
無性に頭にきます。

868 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:05:05 ID:CZWKuOnS

住民が自主的に「欠陥マンション被害者の会」でも組織して街頭募金でも
始めれば、共感する人は募金してくれるんじゃないの？
結果がよくも悪くもそれが世間の人の反応ということだと思う。

とにかく何もせずに直ちに「お上にすがる」というスタンスが反感を買う
のだと思う。

869 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:05:50 ID:66QfM+F/

>支援策決まって住民の第一声は感謝の言葉でなく文句だろ。
　昨日からＴＶ見てないから知らないんですが、文句って、どんな事を言ったの？

870 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:08:02 ID:Xkw6+uXc

>>846
> 墨田区の花火マンションは、花火大会の時にマスコミを呼んで自慢した人のマンションかな？

多分そうだと思う。

871 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:09:59 ID:QZuFqo+d

「私たちはこの町が好きだからここに住みたい」はあ？きれいごと抜かすんじゃねえｗ

ちなみに自分は市内の一等地に住んでますが近所に増殖中の100平米万村（デベはﾁｮｿ893）の住人は嫌われてます
駐車場を見ればだいたい階層がわかりますね。軽のワンボが大半で、あとはステップワゴンに変なリアスポつけたやつとか。
はっきり申し上げて全く地元に受け入れられているとは思えませんな。

872 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:12:00 ID:7yXP6pGP

>>869
だからなんでしょうね・・・
住民はこういう態度です・・・改めてことばが出ません

スパモニ
「二重ローン払う事になるかも。何か悪い事したのかな・・」

って、嘆いてる主婦居たけど、
それを言いたいのは天災で二重ローン払うことになった人だろ。
私は関西に住んでるけど、神戸にはそんな人沢山いるし、
親を亡くした人だって、経済事情で進学出来なかった人もいる。

あの価格の物件で納得してハンコ押したんだろ？

844 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:16:41 ID:UFjjIw7o
支援策も決まったのにお礼よりも先に文句ですか、そうですか。

873 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:13:53 ID:K8QRFjHg

スパモニで住人のことをやっていたけど、子供さんが受験というからてっきり高校受験だと思ったら中学受験だって・・・
安マンションのくせに住人って意外とリッチなのかな？？？
金に余裕があるのなら金のかけるところと節約するところを間違えたって感じですね。

874 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:15:22 ID:X3GmwNOy

>>843
その人のご主人（ﾏﾝｿﾝの対策委員）は、住民集会で「もうだめだ･･･」と
集会の説明の途中で泣いて声を詰まらせた人ですよね。

層化関連の半紙だと聞いてからは、なんだか興ざめしました。
層化って宗教団体で税金とかも優遇されていてお金を沢山持ってるんでしょう？
自分たちの事は自分達で処理してもらいです。（これは個人的な的外れな文句でしかありませんが）
ところでヒューザーの皆さんは「家の○年補償制度」というような
保険みたいなものには入っていなかったのでしょうか？
そういう保険とかもない売主だったのでしょうか。

875 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:16:07 ID:j9r42pox

>>873
車はシーマでしたよ

876 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:17:05 ID:1UL0XedQ

>>868
全く同感！　さらにワイドショーなんかも毎日この件を垂れ流しているせいで
同情買うより反感買ってるもんね。

877 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:21:19 ID:7yXP6pGP

それだけ金があって公が救う義務ってあるのか？
ふざけるんじゃねーよ、だよな。

878 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:24:32 ID:/AwAngt/

謙虚さが無さ杉なんだよ・・・・・
怪しい安さの物件を選んだっていう自分のミスを認めないで
援助してあげようか？っていえば、ｱﾃｸｼたちにこんな所に住めって！？
ってワガママ言うし。

879 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:30:19 ID:bZaLN9dd

そろそろ年賀状の季節。
去年来た年賀状を見ながら「グランドス○ー○」の住所が
ないか探しちゃった。

880 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:39:08 ID:N4puh4Xy

東墨田の代表夫婦、夫婦そろって役者だなｗ
うさんくささ全開

881 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:42:04 ID:MV8EJ5BH

国会における参考人招致での汚ジマによる
イーホームズ藤田社長に対する恫喝映像
ここにきて何度も何度も放映されて
汚ジマ自身がどんどん追い詰められてるね
イーホームズに対する公開質問状も
何もしなかった検査機関を追い詰めたい汚ジマ側の反撃と思いきや
流れ的にはその情報を元にイーホームズを利用して
不正建築やり捲くった自身の腹黒を公開してることになってやんのｗ
全てが裏目でに出て
マスコミに出ない本当の理由は銀行とか怖い人達に「おまえは出るな」って
指示が飛んでるからじゃないの？

882 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:46:01 ID:Bk3uQL5a

東墨田の代表、泣くふりしてたけど、涙ひとつも出てなかったよ。
芝居がかってて嫌悪感１００％だ。

883 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:46:01 ID:MV8EJ5BH

この寒空の中街頭に立って募金活動でもしてみればいいじゃんね>住民

自分達を世間の人がどう見てるか知ることができるよ

884 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:47:14 ID:7yXP6pGP

言葉に言い表せないぐらい腹が立つ、ヒューザーの住民には

885 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:48:38 ID:/AwAngt/

本当に世の中の人たちから、お金をむしりとろうとしてるんだしね。
税金と言う形で。
実際に自分達で集めて見せれば良いよね。
「あんたたちのポケットマネーから少しずつ、私たちのために払ってくれれば
それでいいんだって！ッ私たちのお父さんになったつもりで！」

886 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:49:36 ID:X3GmwNOy

そういえば何故、銀行の人たち（住民にローンを組ませた人）
とかは全然出てこないし、話題にもならないんでしょうか。

887 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:49:52 ID:QZuFqo+d

>>881
汚邪魔はスジの方々に追い込みをかけられているかもなｗ
ＳかＩあたりか…

888 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:52:52 ID:7yXP6pGP

ヒューザーの住民の子供の中にこんな緊急事態でも私立の中学に行かせようなんてのんきな事考えてる家族いるんだよな？？
普通の子供は公立でましてこんな状態だよ・・・・呆れるばかり

889 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:54:18 ID:NY81G1MA

＞８８６
払ってもらえばそれでいいからではないでしょうか？

890 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:55:03 ID:Xkw6+uXc

住宅性能保証制度

ttp://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1805520
ttp://www.sitesg.com/ohw/search/seinou/search.asp

ヒューザーは登録業者だったんでしょうか？

891 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:55:50 ID:NY81G1MA

＞８８８
自分達が浅はかだったと気づいて早々に引っ越したのなら別に中学受験してもいいんじゃない？

892 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:57:17 ID:eAxBg+aw

で、結局この人達はどうしてほしいの？
立て直してほしいの？金がホスィの？

893 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:57:55 ID:7yXP6pGP

>>891
住民は浅はかだって気付いたのか？？
そういう風にはテレビ上からは見えんかった。住民の印象というか絡みや罵声、文句言う場面ばかり映し出されてたんだけど。

894 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 10:59:28 ID:MV8EJ5BH

子供って以外に冷静で「何で？」「どうして？」って追求がピュアだから
やがては親の言ってることに「？」となる時期が来るだろう＞住民の子供

自身は悪くなくとも、社会の一員として、二重ローンでも何でも
ちゃんとルールの範囲内で子供を守る親の姿を見せることが勝ちの教育だと思う

895 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:00:23 ID:xryGIU0x

あんな安マンション買うとき、
「周りと価格が違いすぎる。どこが違うのか」とか
調べなかったんでしょうかね。

そのくせ中学受験だって？

家は広いだけの格安ハリボテ、そのくせ私立中学狙い？

すごい上昇志向の人達・・・

896 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:00:56 ID:iI6H8Vco

17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/01(木) 01:05:50 ID:LoLGMOF60
公明の市議が問題のマンションに入居していますた。

岡村　テル子　公明党　川崎市議　
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口204
http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/

固定資産税などを免除＝構造計算書偽造で－川崎市

　川崎市は30日、構造計算書偽造問題対策本部
　（本部長・鈴木真生副市長）の初会合で、同市が
　28日付で使用禁止を命じた　倒壊危険マンション
　「グランドステージ川崎大師」（23戸）の住人に対し、
　退去日以降の固定資産税などを免除することを決め、
　管理組合を通じて住人に伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000170-jij-pol

897 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:01:18 ID:X3GmwNOy

>>890
そうそれ、私も思いました。
家とかマンションを建てたり買ったりするときって
普通にそういった○年保証とかって言うのに入るもの
だと思っていました。
まだ新しいマンション、建ててる途中だったら
保証期間内だろうにおかしいなと思うのですが？
売る方も、買う方も気にもしなかったのかしら？

>>889
まあソウなんでしょうが、お金を貸した方だって
マンションがそれだけの担保価値があると見て
貸したんだろうから･･････

898 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:03:37 ID:0EgKZoFZ

>>891
そんな浅はかな住人のために税金が投入されるのはどうかと。
やっぱり自己責任って部分も大きいでしょ。

公的資金を投入するとしたら
マンションの解体費と公営住宅の無料貸与（５年程度の年限つきで）で
充分だと思う。

899 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:04:54 ID:MV8EJ5BH

＞897
マスコミが銀行を引っ張り出さないのは
何かによってそういう指示が出ているからとしか思えない
倒壊マンションだろうが何だろうが
あれが担保であることに何の違いも無いわけだしね。

900 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:04:59 ID:hwJ27Kuu

騙されるほうも悪い
今の世の中、巧みに騙す
騙されないためにいろいろ勉強が必要

安い理由を調べるとかしなかったんだろか

901 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:06:32 ID:7yXP6pGP

ヒント：ヒューザー社員の多数＝そうか・・・銀行も圧力かかってるんだよ、きっと。

902 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:07:08 ID:JGAo62qI

>>892
お得な方って住民集会で言ってたよ。
その後、本音で語り合いたいからマスコミシャットアウトしてた。
もっと凄いことを言っていたに違いない。

903 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:08:39 ID:Xkw6+uXc

物件名
入居済物件

グランドステージ池上(東京都大田区)
グランドステージ江川(神奈川県川崎市)
グランドステージ下総中山(千葉県市川市)
グランドステージ町屋(東京都荒川区)
グランドステージ川口(埼玉県川口市)
グランドステージ稲城(東京都稲城市)
グランドステージ茅場町(東京都中央区)
グランドステージ東向島(東京都墨田区)
グランドステージ住吉(東京都江東区)
グランドステージ川崎大師(神奈川県川崎市)
コンアルマーディオ横濱鶴見(神奈川県横浜市)
グランドステージ藤沢(神奈川県藤沢市)

未入居物件

グランドステージ船橋海神(千葉県船橋市)
セントレジアス船橋(千葉県船橋市)
グランドステージ竹ノ塚(東京都足立区)
グランドステージ北千住(東京都足立区)
グランドステージ町田(神奈川県相模原市)

こうしてみると物件の所在地もなかなか・・・

904 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:10:19 ID:X3GmwNOy

>>898
＞公営住宅の無料貸与（５年程度の年限つきで）で充分だと思う。

今は○○㎡なんだから公営住宅では狭すぎると言っていた住人の方が
いましたよ。
でも、通常あれ位の価格に見合った部屋だともっと狭い部屋なんですよね？
通常より安く広い部屋のカラクリで欠陥マンションだったという事を
忘れていると思いました。

905 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:11:20 ID:NY81G1MA

＞８９８
そうだね、もちろん私も税金投入は反対。
公営住宅も家賃支払ってもらいたいくらい。
子供の受験まで否定することもないだろうにと思っただけ。
親戚総動員で急いで引っ越したとも言ってたし。

906 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:12:32 ID:0EgKZoFZ

>>904
そんな酷いこと言ってたんだ。。なんかもう救いようがない人達ですね。
どこかの週刊誌がドキュ住民の実態を暴いてくれないかな。

907 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:12:46 ID:Xkw6+uXc

>>898
> >>891
> 公営住宅の無料貸与（５年程度の年限つきで）で充分だと思う。

(,,^Д^)？どれほど税金がかかるのか計算してみましたか？

908 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:14:28 ID:ElGE6A2k

このままホントに税金投入されたらどうしよう・・・orz
断固阻止するにはどうすればいいの？
官邸にはメールしたけどさ。

909 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:14:58 ID:e50LWQB9

でも良かったんじゃない？
格安マンションにとびついた落ち度はあったにしろ、
悲惨な状況は避けられたわけで…

910 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:15:44 ID:0EgKZoFZ

>>905
住人の子どもが受験するのはどうとも思わないけど
あえてテレビの前で受験云々ってやるのはどうかと思ったんですよ。
今尚二重ローンを抱えている阪神の被災者の中には中学受験どころか
大学への進学すら諦めた人もいるはずですからね。
私立に進学させる余力がある家庭の、個人の資産を保護するために
税金投入するのはおかしいでしょ。

911 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:17:08 ID:e50LWQB9

阪神や山古志村の被災者と、ヒューザー被害者を並列に較べるのはヘンだよ

912 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:17:19 ID:NY81G1MA

公営住宅だって今は希望してもなかなか入れない。
優先的に入居できることをもっと喜んで欲しいモノだ。

913 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:17:28 ID:0EgKZoFZ

>>907
少なくとも立替よりはコストかからないと思いますよ。
そういうあなたは試算されたのですか？

914 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:19:00 ID:Xkw6+uXc

>>899
信用保証協会の保証があれば銀行の損失は殆ど無いですよね。
その辺はどうなっているのでしょうね。
以前どなたかが公庫を借りた人は殆どいないという事を書かれていましたが、
住民代表の方は５，０００万を全額銀行で借り入れたのかな？
飲料メーカー勤務で３０代後半くらいでしょうか、年収は？？？？

915 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:19:58 ID:X3GmwNOy

>>906
どちらのマンションの方かは忘れましたが、数日前のテレビで見ました。
インタビューで公営住宅に移れるようになりそうですけど？
と聞かれて、そう言っていた人が居ました。（もうビックリしすぎて決して忘れられません。）
その後、弁護士さんか誰かが、公営住宅だってずっと申し込み続けても
なかなか当たらない（入れない）人もいるのに・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮﾓﾆｮ･･･
その辺の不公平感だか公平感うんぬんって言っていたと思います。

916 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:20:26 ID:LNEZGey5

今地震が起きたらと思うと安心して眠れない　←が本当なら
とりあえずのもの持って安全な公営住宅に移ること考えるよねー
要るものあったらマンションにちょくちょく戻って来られるだろうし・・・

917 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:20:28 ID:5V5s0PjG

広くて安いとかに飛びついて自己責任でしょ。
神戸と新潟の被災者に税金使ってあげればいいのに。
神戸の人たちは家族を亡くし、いまでも２重ローン払っている人もいるのに
欠陥住宅にだまされた人なんて腐るほどいる。

918 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:21:58 ID:Xkw6+uXc

>>913
建替えは法的に問題があると思うので最初から考えていませんが・・・

919 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:22:15 ID:0EgKZoFZ

>>907
やっぱり５年を期限とするのは長すぎますね。
敷金礼金の免除＋半年程度の無料貸与がいっぱいいっぱいかも。

920 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:24:28 ID:7yXP6pGP

>>916
それだったらとっくに勧告が出て引っ越し済ませてるだろう。
それにテレビに出まくって子供が中学受験だののんきな会話を交わす姿がねぇ、
それからこれだろ・・・・↓
住民でこんな人もいるしもう少し住民は国民が今どう考えてるのか考えた方がいいよ。
逆撫でした言動や行動、態度が多すぎ・・・住民は置かれてる立場考えないと。税金も入れてもらうんだろうし。

ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）

921 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:25:01 ID:4Rcg6kQM

>飲料メーカー勤務で３０代後半くらいでしょうか、年収は？？？？

優に1000万は超えるでしょう

922 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:25:22 ID:eAxBg+aw

>>914
４２歳で３５年ローンっていってましたよ
１ヶ月１５万支払い・・・・
貯蓄も頭金・引越し代でほとんどないとか・・・。無謀すぎる

923 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:31:19 ID:CZWKuOnS

なんだか、バランシート感覚の欠けた人が多いような感じだね住民。
堅実な人だったら最初からこの手の物件は買わないと思う。

924 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:31:57 ID:I+uHQ94P

ニュースまじめに見てなかったから気が付かなかったが、グランドステージ下総中山ってご近所。
ショップスの近くだろうか？散歩してて地震にあったらマンションが倒れてきたりして…。

925 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:38:11 ID:2+H9kxxF

>>920
そのブログの住民、「ホテルも大変だろうけどまだ自分達よりマシ。
自分の生活まで侵されない」と書いてたけど、
リストラになる可能性もあるだろうにそっちの方がずっと悲惨だ。
自分達だけが被害者みたいな傲慢さが文章にも溢れててあきれた。

926 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:39:38 ID:UmIJt14O

受験の子は諦めて大人しく公立行く方が自然な流れだと思う。
神様が受験はやめろと言ってるに違いない。

927 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:40:52 ID:eAxBg+aw

>>925
ＪＲ福知山のマンソンの人たちみたいですね

928 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:41:06 ID:oTViSFHF

むちゃくちゃ不公平な国の支援策ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

929 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:41:43 ID:S3tin8JX

>>922
４２歳で３５年ローン・・・払い終わるのが７７歳・・・多分退職金で一括返済するつもりなのでしょうね。

住宅ローン　借入限度額シミュレーション
■ご入力された条件
金利タイプ：変動タイプ(2.375%)
ご希望のお借入金額：5,000万円
ご希望のお借入期間：35年
前年度税込年収：900万円
　適用利率期間：平成17年12月1日から平成17年12月30日お借入分
■シミュレーション結果
ご希望のお借入金額：5,000万円
お借入限度額：5,920万円
ご返済額計算適用額：5,000万円
毎月ご返済額：175,415円
毎月ご返済額合計175,415円
＜内訳＞
当行毎月ご返済額175,415円
他の毎月ご返済額0円
ボーナス月増額ご返済額：0円
ボーナス月増額ご返済額合計0円
■諸費用概算
保証会社保証料(一般的な例)：1,030,700円
保証会社事務手数料：31,500円
印紙税：20,000円
司法書士報酬：約 55,000円
抵当権設定にかかる登録免許税：200,000円
　約 1,337,200円

930 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:41:56 ID:NY81G1MA

自治体が都市再生機構に委託して買い取ることになったらしいね．

931 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:42:41 ID:QV+cRcvv

合格できても入学後の教育費にあてあるのか？と思うし
もし費用は確保してあるというなら、じゃあ税金ふんだくろうとすんのやめてって思うし
お子さんは悪くないけど実際複雑。

932 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:45:14 ID:JGAo62qI

>>903
この辺の100平米超えマンションに住んで
何を気取るつもりだったんだろうねｗ

933 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:46:29 ID:0A8nN7g0

東向島って、あんな場所、下町風情なんてないわよ。
昔は「玉の井」という遊郭があったりしたけど。
風情のある「向島」とは地域が違う。駅は八広も近い。
鐘淵という駅も近いけどさ、ここら辺、京島、寺島という
地域は日本一過密で地震マップでも一番の危険地帯。
間口一軒の借家が立ち退かなくてね。
もうじき押上に新東京タワーが出来るみたいだから、
沿線の駅周辺の再開発や地上げも盛んな地域。
本音言うと、ここらへん、もう全部更地にしたほうがいいと思うよ。
鐘ヶ淵なんて１００米でマトモな万村でも買わない。

934 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:48:10 ID:brpJsLzy

恵まれてるよ、ヒューザー住民って。

935 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:50:31 ID:4Rcg6kQM

ホテルの人ずぶの素人が口車に乗せられてホテル経営はじめた人が多いみたいで
借金数億抱えたまま使用禁止命令みたいだよ・・・

936 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:50:38 ID:JGAo62qI

>>934
ここまで来たら、住宅取得者の中で勝ち組中の勝ち組でしょ
他の面では知らないけどね。

937 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:50:44 ID:7yXP6pGP

>>934
この厚遇はやはり・・・・
なんてったって殺人マンションの中の一つに川崎市議の○○の幹部が住んでるからね・・・・

938 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:55:48 ID:7yXP6pGP

耐震偽造のこの事件って刑事告発された刑事事件だろ？？
ってことは税金投入される筋合いのものでないはずだよ。
国に過失はあるとは思うが過失分だけ補填すれば十分だろ。

939 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:57:06 ID:/AwAngt/

マンションじゃなくて国民の反感買ったな。

940 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:59:18 ID:QUYSYqOz

これで次回の選挙、北側草加の愚かな弱者にだけ親切な公明党は壊滅、

多額の税金を背負わされる賢い他の国民に見きられる。

安倍心臓の次期総理候補も怪しい。感情論に流される総理はいらない。

前田民主が光ってきたわ。

にしても、フランス政府の徹底した政治理念を少し見習えよー

941 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:59:48 ID:2+H9kxxF

５千万ローン組んでる４２歳の住民代表の人の家が
ＮＨＫで紹介されてたけど、キッチンの冷蔵庫のドアに
ベタベタとものすごい紙が張られていて貧乏くさかった。

942 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 11:59:53 ID:7yXP6pGP

ヒューザーの社長が今資産隠ししてるなんて言われてるけどやつら住民は今通帳とか貴金属とか貸し金庫に隠してるんじゃねーか？

943 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:02:26 ID:z3xhPYHR

都営住宅はけっこう余っているらしいね。
三宅島からの避難者が住んでも、まだ余裕があったくらい。
新しい仮設住宅を建てる費用までは出さなくてすみそう。
でも、古くて狭くて不便な立地の団地にどれくらいの人が入居するんだろう？
そこでゴネる住民の姿が報道されたら、
一気に住民へのバッシングが巻き起こるﾖｶﾝ。

944 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:02:36 ID:PFFiOmIF

でもさー、ﾏﾝｿﾝのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの営業の人は
どの会社も人あたり良さそうな人が多いからな
信じちゃうと思うよ

945 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:05:48 ID:7yXP6pGP

東日本住宅、シノケン、さん中央ホーム、偽造ホテル・・・・これらは建物の解体は自前でやるんだよな？

北側大臣は建物の解体は公共性があるとか言ってたよな？
つじつまあわねーよ。
それに住民はベンツやシーマ乗ったり大画面テレビや外国製の家具、はたまた子供は私立の中学に生かせる学費あるんだよ・・・・勘違いしてないか？？

946 ：なめらか ◆Y3oOA6OkFI ：2005/12/06(火) 12:07:12 ID:o2Mpum71

働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137

【まとめサイト】
http://dx37.ja-21.net/

【まとめwiki】
http://kurenai.jf.land.to/

【賛同者メール送信先】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山を掘るレベルからやってみませんか。

947 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:08:07 ID:QUYSYqOz

ヒューザー住民もあまり騒がないほうが賢明なのに。
次回購入のときに、ごね得住民に不動産屋は引くだろうし、被害者意識
全開で自戒の念がない奴が同じﾏﾝｿﾝ住民なんて・・・

彼等は解同と同じ精神構造だ。

948 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:09:27 ID:QjoL61P+

>>943
稲城では既に「都営は狭い」だの「駅から遠すぎる」だのと
住民からのクレームが続出だった、という記事がこの前新聞に
載っていた。

949 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:12:49 ID:87Vw6Fb3

もうさ、シノケンとかも解体費用を税金で賄えば?
良心で自費でやるって言ったところが損なことになったね。

950 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:12:59 ID:QZuFqo+d

グランドステーキだよなｗ

951 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:15:49 ID:7yXP6pGP

ｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!

住民支援】小泉内閣が早々に正式決定　国と自治体が移転、解体、建て替え

　政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚による
会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの支援を中心とした
総合対策を正式決定した。
　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する緊急対
策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用して支援する。

このほか、（１）移転費を被災者生活再建支援制度に準じて最高１００万円助成（２）転居先での家
賃の補助（３）ローン返済期間の延長による毎月の支払額の軽減を金融機関に要請―を盛り込んだ。
http://www.sankei.co.jp/news/051206/sei025.htm

952 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:16:05 ID:o6XEnCMY

女は小学校6年の子供の中学受験の大事な時期に手をかけられないとか
インフルエンザの予防注射もついていってやれなかったとぬかしてた。

男は子供の幼稚園の餅つき大会があったのに・・・だと？

そういうこと今の状況でどうどうと言えてしまうﾄﾞｷｭｿさ、市ね！

953 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:19:57 ID:bCpsqBqw

これなら社長の言う通り、地震で倒壊するまでほっとけば・・・っておもっちゃうよ。

954 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:22:11 ID:87Vw6Fb3

>>951
これは今出てるマンション以外にも、これから耐震偽造とか
欠陥が見つかったマンション全部に適用されるのかな？
ずいぶん財政に余裕があるのね。

955 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:23:00 ID:CLJD3kt9

もうさ
「ヒューザー住人を救う為、税金投入します。つきましては消費税を10%にさせていただきますのでご了承ください」
とでも小泉が言えば、同情してる国民や住人も事の大きさがわかるんじゃない？
単に税金投入って言っても自分の財布から金が出る訳じゃないからわからない人もいると思うよ。

956 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:23:28 ID:UFjjIw7o

>>954
足りなくなったら税金を上げるんでしょ

957 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:23:42 ID:S3tin8JX

>>951
目眩がします。

958 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:24:43 ID:7yXP6pGP

>>954
ちなみにホテルもあるんですけど・・・
公共性なんでしょ、今回の策は

959 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:24:55 ID:VzyAc/LM

ﾋｭｰｻﾞｰ住民は恥ずかしくて外出できないんじゃないの？
外に出れば「税金泥棒！」っていう目で見られるわけだろうし。
そんなに国に支援して欲しいのならまずは募金でもしてくればいいじゃん。

960 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:25:39 ID:QFLMJAZF

>女は小学校6年の子供の中学受験の大事な時期に手をかけられないとか

受験に失敗したら行政に慰謝料請求したりしないよね？
子供の一生が台無しになったとか言って。

961 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:26:21 ID:4Rcg6kQM

ピンク婆っぽいのが、子供をアトピーで3日ぶりに風呂に入ったらかきこわしてたとか言ってたけど、
それアトピーでかきこわしたんじゃなくて、不潔でかゆくなったんじゃない？

962 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:26:57 ID:QFLMJAZF

＞女は小学校6年の子供の中学受験の大事な時期に手をかけられないとか

お受験失敗しても行政に慰謝料請求したりしないでね。
「子供の一生が台無しになった」とか言いそう。

963 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:28:02 ID:QFLMJAZF

あ、二重書込みｽﾏｿ

964 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:28:25 ID:QFLMJAZF

あ、二重書込みｽﾏｿ

965 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:31:51 ID:7yXP6pGP

再度皆に聞くな・・・

東日本住宅、シノケン、さん中央ホーム、偽造ホテル・・・・これらは建物の解体は自前でやるんだよな？

北側大臣は建物の解体は公共性があるとか言ってたよな？

966 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:32:25 ID:DO85Iy9z

あの時民主党政権になっていたらこんなことにはならなかった？

967 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:36:36 ID:xZ4cagjN

もうすぐ公営住宅の抽選なのですが・・・
申し込んだ地域にヒューの万村が２棟あります。あぁ、今回もダメぽ感倍増！！
今のアパートが耐震性にかなり問題ありで、地震の度に「早く当たれー」と祈っております。
ちなみに、体感震度は「＋１～２」。
この前の震度５弱の時はマジヤバイと思った。　　　チラ裏スマソ。。。

968 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:37:20 ID:CZWKuOnS

自分たちが「純粋なる被害者」という認識しかないのが非常に
問題だと思う。権利のみを主張して義務は果たそうとしない。

969 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:40:26 ID:o6XEnCMY

マスゴミも住民側に立ってあんまり煽らないでほしい

970 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:42:03 ID:87Vw6Fb3

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

↑↑　ここで文句言わずにメールを送ろう　↑↑

971 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:42:01 ID:S3tin8JX

>>966
そんなわけないでしょ。

972 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:42:45 ID:6rJxeNXi

政治家たちはこの問題をどう処理するか、でどれだけの票が動くか計算したのか？

住民の数＋住民かわいそうと思う香具師の数

支援策が行き過ぎだと思う香具師の頭数

実際のところどうなん？

973 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:44:38 ID:e50LWQB9

今建築中のマンションが出なくなったら、建設業界困るでそ？
内需が落ち込めば、景気も落ち込むし

974 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:45:43 ID:DO85Iy9z

今って５年ぶりくらいにミニバブルっぽくなってるらしいけど。

975 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:46:26 ID:7yXP6pGP

>>974
それは株式市場の話

976 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:47:34 ID:6rJxeNXi

国民感情ってもっと単純に動くもんじゃないかなぁ　とおもたので

977 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:49:57 ID:7yXP6pGP

これ掲示板で見つけたけど・・・洒落なのかも・・・・↓

皆様、あたたかいご支援をありがとうございました。

安くて広いマンションで東京に住むことは、
やはり無理だったのかなと、
家中が暗澹たる気持ちで真っ暗でした。

ところが、皆様方のご支援のお蔭で、
安くて広いマンションを同じ場所に建て直していただけることになりました。
それも、最高水準の耐震設計です。
建築施工監理も手抜きがないでしょうから、
１００年は安心できるマンションになると思います。

本当に、本当に、ありがとうございました。

978 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:50:22 ID:nDSHpYRP

なんか嫌がらせが始まりそうな予感だけどね。
全国に住所晒されてるしご愁傷様。

979 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:51:14 ID:TNCFVmCu

昼のニュース、とりあえず８０億円一般マンションの人々
に投入だと。
「今後業者の責任を追及する」なんてあの層化大臣が
抜かしてたが、公の否を認めた段階で
「行政関係者の処分も合わせて追及、検討する」だろ。

大体お前が長らく大臣椅子もぎ取ってから目くら判を
押してたからだろうが。他にも層化関連業者にどんどん
目くら判押し続けてたんじゃないのか。

980 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:51:51 ID:2+H9kxxF

間違いなく子供はいじめられるだろうね。
世の中そんなに甘くないよ。

981 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:53:16 ID:7yXP6pGP

>>979
国交大臣留任したのこの事件を解決したかったんだろうな。偽装は一年以上前に分かってたし。
ヒューザーの社員、殺人マンションに草加系が多数いるだろ。

982 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:56:28 ID:87Vw6Fb3

221 名前：誰やねんっ投稿日： 2005/12/06(火) 12:14:58 ID:tPDxsizw
＞＞218
どうして税金を使うのか理解できません。民の事は民でしたらいいと思います。
騙された人たちも会社に訴えればいいのに。国自体ヤマシイいところがあるからなんでしょう。
それこそ、自然災害で被害を被った人たちの支援をきちんととるべきだと思います。

222 名前：誰やねんっ投稿日： 2005/12/06(火) 12:39:22 ID:l6/OxGtY
阪神大震災の時被災したマンション所有者で
姉歯事件と年代的に層が重なる30代～50代の人たちのうち
公営住宅や仮設住宅に入居できた人は5％切ってると思われます

223 名前：誰やねんっ投稿日： 2005/12/06(火) 12:42:42 ID:l6/OxGtY [
神戸のマンション被災者のほとんどの人たちは自己責任で
二重ローン、家賃負担に耐えてるということをかんがみると
今回、安倍や北側が「国民の生命や安全を守るため」を連発してるのを聞くと
鼻白む重いです

983 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:58:53 ID:87Vw6Fb3

住人は強欲で大嫌いだけどさ、基本的には被害者だから
ある程度は保障してもらうべきだとは思う。
でもこうなると個人の資産補填を税金で行うことになるから
これを認めるなら、災害被災者や他の欠陥戸建マンション全部を
税金で補償しないと不平等。

984 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:00:27 ID:7yXP6pGP

>>983
再度皆に聞くな・・・

東日本住宅、シノケン、さん中央ホーム、偽造ホテル・・・・これらは建物の解体は自前でやるんだよな？

北側大臣は建物の解体は公共性があるとか言ってたよな？

985 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:00:56 ID:AGBSK9LS

「子供が、まだ若いのに死にたくないって言うんです」
小さな子供が言うセリフか？

「今日だって一緒に遊びたかったのに…子供に泣かれて…」
こういうこと言う人って、休日仕事で呼び出されても同じことグダグダ言いそう。

986 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:03:43 ID:Iwy5kRk/

小嶋社長って愛人囲ってたって噂だけど。

987 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:05:29 ID:R+iMPARD

もう世の中メチャクチャだね。
ここまであからさまに不平等だと。
欠陥マンション壊すのは周囲の住民の安全のために税金で早急にやるべきだけど、
何で建て直してやるの？？？？？？？
ヒューザーの住民はプレハブや公営住宅に住めよ。
自分たちがペラペラマンション買ったんだから自分で責任取れって。

988 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:06:07 ID:6rJxeNXi

バッシングモードに入りました。やはり感情とゆうのは簡単に動きます。

天災/人災の区別は頭でついていますがなんかムカつきますねｗ

989 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:08:08 ID:bx7claSY

ヒューザー住民見てるとむかつく。
私は世田谷のヒューザー物件を見に行った。
なによりも100m2以上の広さがほしかったけど、
実際見に行って棚がずれているし、送電線の真下だったので
やめた。結局大手の90m2で我慢したけど、それにも
7万円を使って建築士の人に来てもらって設計図をチェック
してもらい、4万円を使って内覧会でもチェックしてもらった。
ヒューザー住民はこういった努力をせずに買ったわけでしょ。
自業自得だ。税金投入したら許せない。

990 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:09:43 ID:z13+vNcm

>>929
どちらにしても、この人の購入物件の金額と年収、ローン期間は無謀だよ
頭金もそんなに払っていなそう

預貯金も引越しの資金もないっていってたけど、もし本当にそうだとしたら年齢的にいっても、あまりに世間を知らなすぎると思うんだが･･･

銀行サイドのローン返済シュミレーションを鵜呑みにして手持ちの資金のほぼすべてをマンションに注ぎ込んでいるのだとしたら、ちょっと怖い

991 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:10:01 ID:w5cYGTSz

建て直すんだったら、差額を住民は払うべきじゃないか？
プラス１千万とか２千万。なんの負担もなく建て直すなんて
もってのほか！それが払えないって言うなら、また安い偽造マンション
買えばいいと思う。

992 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:11:53 ID:e50LWQB9

立て直したマンションは３０００万で買えるのかな？
都が発注するなら、そこそこの値段はしそう

993 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:12:02 ID:Gu+JwKSM

北側大臣更迭してもらいたい。
内閣に層化なんて入れるな。

994 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:12:26 ID:hwJ27Kuu

>>991
払った金額に見合う広さのﾏﾝｿﾝにすれば？
嫌だったら売って、広いﾏﾝｿﾝを探せば

995 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:12:31 ID:87Vw6Fb3

差額払ったらローン破産するよw

996 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:13:29 ID:we73Sv71

>>988
入りました！！カンッペキに入りましたよあたしゃ。
行方不明や悲劇なお子さんがいる一方で、
餅つきに父が来ないとごね、「若くして死にたくない」という5歳児。
なんかもう理屈とは関係ない部分で腹立つ。ﾑｷーーーー！！！

997 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:13:33 ID:2+H9kxxF

>>990
その人、将来田舎の親と同居するために広い部屋を買ったとか言ってたよ。
親にローン残金を出させるつもりだったんじゃないかな。
欲深そうな夫婦だったから金だけ出させてホームに入れそうだけどｗ

998 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:15:19 ID:zf7kHlob

>990
うん、無謀すぎるよね。
限度額ぎりぎりで買えるマンション探したっぽい。
で、買える金額内で目一杯広い広いものにしたと。
実力に伴わない買い物をするということは、
元々無計画で欲深いんだと思う。
強欲なことばかり言うのも納得。

999 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:15:20 ID:w5cYGTSz

だってあのドキュぶりからして、絶対同じ広さを要求するでしょ？
やたら広さに拘って、みんな田舎出身なんだろうか？

1000 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 13:15:20 ID:QjoL61P+

ヒューザー万村を購入したヤシは、金の使い方をしらないＤＱＮですな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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