【ええ、ﾂﾞﾗですが】姉歯３【何か？】

前ヅレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132840303/l50

2

ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀ

ｽﾚﾀｲにﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗGJ！

藤田とシノケンはイケメン。

前スレ>987
一応、マンション業界では急成長してて業界の賞も取っているし、
大手デベならいいかも、なんつー考えの人もコロリと行ってたかもよ。
昼にテレ朝に元長谷工の人が出てたけど、あそこだって経営怪しいし、
周辺住民ともめた挙句にゴリ押しした強引な工事だってある。
大手だからいいってもんじゃないよ。

追伸
戸建てにしてもマンションにしても、大手ならCMも打っているだろうから、
テレビで不祥事が流れない＝安心感ある、ってのならあるね。
やっぱりそれなりの値段を出して、それなりの客を相手にしている業者のもの
（業界ではともかく、一般的にCMバンバン流して有名というのとは違う）
を吟味して購入しかないと思う。
それなりの客を相手にしている業者なら、いろいろ突っ込んでも営業はきちんとしているし、
その辺の労力は惜しまないほうがいいよね。
高い買い物だもん。

追加でフォローｗ
あの昼の人の書いてた本はちと読んでみたいと思った。

参考人招致終わった〜、長時間乙！
イーホームズとシノケンはイケメンだったね。
４４歳と４０歳。

もうこの業界で食べてはいけないのかなあ。この二人。

あの２人の奥様、
胸中はいかに??

あのストライプのスーツはどうよ？と、思ったけど
１人、すんごい趣味の悪いネクタイしてた議員がいて、
目が釘付けになった

シノケンはキチガイだろ

お前ら本当に何をみてたんだ？

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッと、幼稚園児が泣き出す5秒前みたいに顔歪みまくってたぞ
CGかと思ったよ

ありゃ相当後ろ暗い事があるんだろ
そらもうだれもが解ってる事だが

藤田は
・西川忠志
・稲垣潤一
だろ？ｗ

小嶋社長に奥と子はいるのかい？
すげー恫喝オヤジでした

>>13
怒鳴ったらしいね
今日のニュースが楽しみだよw

>>13
小嶋社長はヤ○ザそのものだったね。
国会であの暴言…
普段からああいう事言っるんだろうなあと思ったよ。

>>9
えっシノケンが40歳なの？
藤田が44歳？

ヒューザー社長
国会で問題発言

要保存2つ

http://up.isp.2ch.net/up/701968301145.avi



http://up.isp.2ch.net/up/e408f9c5ac93.avi

>>15
その直前まで笑ってたから怖さ倍増だった

>>16
そうだよ。調べちゃったｗｗ

>>13
長男家族と豪邸に同居してるらしいよ。
奥さんのことは知らんが。

何ていったの?

ｱﾈﾊは、怖くて外に出られないって言って欠席したんだよね。
脅されているとしか思えないいいわけをしたらしい。

補足
小嶋の豪邸と数台の高級車、それと
アネハの古い家しかも玄関周りの備品が数箇所壊れたまま・・・
という様子を見て、この一件の全体が見えたような気もした。
あくまでイメージ的なものだが。

>>21
暴言のこと？
何言ってんだよ！
っつって、書類をバッシーンて机に

公明党が何故かヒューザー小嶋に優しい件について


相変わらず使えないな･･･犬作党は('A`)

建築にかかわってて割れた窓ガラスも替えないって
立場の意識がないんだと思う。

>>20
うわぁ〜長男家族も好き放題しているんだろうね
こいつ脱税もしてるな。

１４

ｵｼﾞﾏは論点ずらしまくりで、気に入らなければ大声で恫喝、中ﾎﾞｽ。
それより怖いのは知らぬ存ぜぬの木村、大ﾎﾞｽ。
ｲｰﾎｰの藤田には誠実さが感じられたが、これって騙されてる？

藤田
篠原
メゾン　ド　ヒミコの西嶋がやった塗装屋の親父を連想する

小嶋って、ほんとに絵に描いたような悪徳業者だね。恐ろしや。
高卒で、元々、悪徳訪問業者をやっていただけあって、
威嚇するのも、口先だけでしゃべるのも年季がいってるわ。
しかもあの顔、スーフリの和田の20年後みたいで気色悪。

もうローンと家賃の2重苦で困っているマンション購入者こそ、
少ない財産手放して、自己破産でもしたほうが楽なんじゃないだろうか。

藤田さんの言葉には
なんでなんでなんでうちばっかりいいいい〜」
という悔しさが溢れてたと思う。
でも、グルじゃないよね。利用されただけ。
木村に一番腹が立った。おじゃまには呆れ返った。

シノケンは、何でこんな一件にかんじゃったんだろう…。
お金けちったのかな。

銀行の一人勝ちですな…

>>19
あっ！レスありが�d
44歳には見えんなあー

ｵｼﾞﾏもｷﾑﾗも、自分たちが建てた違法マンションの低層階に
解決するまで住みやがれ。

木村ひどいな。もごもご喋りの社長「ﾎﾞｸは工事現場に一度も
行ったことがないからよくわからない」って、なんだそれ。
子供みたいな言い逃れ。

>>31 禿堂。ムネオの生き方と似てそう。姉歯のことをからかう気も失せてくる。
それにしても○○の日記で黒幕と名指しされてる人の名前はマスコミにまだ出て来ないね。

私のかぶるカツラ似てるよ！！

アートネーチャー

>>37
昼間、ｻﾞﾜｰｲで中継やったときに出てきたよ。
木村がテナントで入ってたビルの所有者だって。

日本ＥＲＩという新キャラが登場しました！

>>31
＞しかもあの顔、スーフリの和田の20年後みたいで気色悪
ｿﾚﾀﾞ!!あの顔、なーんか既視感があると思ったら〜

日本ＥＲＩhttp://www.j-eri.co.jp/

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1133250048686.jpg

>>43
怖っ！
AA作る人が出てきそう。

藤田東吾ｶｺｲｲね。
抱かれてもいい。

姉歯がヅラヅラってさあ、姉歯の思惑通りじゃないの。あれは変装してんだよ。カメラのあるところでヅラ被っとけば、
ヅラとった時には誰だかわからないというメリットがあるじゃないのさ。

>>17
おお〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すげー
上の方は全然大した事は無いが、下の方、どんなもんなの？と思って見たら、本当に怒鳴ってるな

ふざけんじゃねえよ！！とモロに藤田に言ってるな
自分が黒幕なのにここまで言えるんだから相当の野郎だな小嶋は

ヤクザ経験あるのかなw

>>45
え〜〜〜きょどってたじゃん？

小嶋、舅にそっくり！
眉毛の薄いところも目も髪型も！
旦那はTV見ながら、見るからに悪いことしそうな顔だな〜って
言ってるけど、あんたのおやじにそっくりですから

>>23
その豪邸も車も、もうすぐ無くなって庶民以下の小さな借家住まいになるんだよね・・・。
家族がちょっと可哀想。

週刊現代によると、アネハも生活は羽振りよくって、
20代の息子２人は働きもせずに高級車に乗り、自分も車２台所有、
派手な妻は原色の服を着ててネイルサロンだなんだと月に50万〜70万浪費してたって。
そんなわりに家は汚部屋らしく、近所の人が変わった家だと言ってたと。
近所の人がいいかげんなことを言ってない限り、壊れた家庭な気がする。

告発しまくりのフジタ、いろんな敵つくって、
黒幕に「消せ」って殺されなきゃいいけど、おばタン心配だよ。
夜道、気をつけて。

姉歯スレというか姉歯と愉快な仲間たちって感じのスレだなw

>>50
アネハの奥さんは病気療養中だよ。
確か入院したままだと思う。
肩持つわけじゃないけど。

>>48
最後のほうは爽やかで決意が感じられた。
何かアレに似てるんだよ。
LAコンフィデンシャルでメガネ掛けてたｲｹﾒﾝ。

>53
たしか気持ちをアップさせるために派手な恰好してるんじゃなかったっけ

>>50
姉歯自身は子供の頃父親が遊び人の上蒸発してるし・・・そういった経緯で経済的に苦労してきたから
自分の家族には贅沢させてやりたかったのかも知れない。
それも過剰なほどに・・
そうすることで満足感を得ていたのかもね。

>>55
え、そっちの病気なの？
＞気持ちをアップ

家付きのお嬢だと思ったら、メンヘル系で……
実は体よく押しつけられたんじゃないといいけど。
姉さん。

　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

だんだんスレタイがお笑い路線に・・・w

>>59
そっくりｗ

>>52
【ﾂﾞﾗと】姉歯4【愉快な仲間たち】

>>59
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜~⌒〜彡´:ミﾐ　~　〜
　　　　　　,ー―――――丿丿〜~⌒〜彡　〜
　　　　／　　　　　　　　 ⌒､＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼:＼
　　/　　　　 　　　　　　　　　　＼ |_
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::|
　 |　　　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 /⌒　　　",＿_､　　　　,＿_　　|::::|
　 |（丿　　　ヽ　ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/
　　　　＼　　　/⌒ー⌒)　 /
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/＜兄弟かと思いました
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

何ですか、このお笑いスレは。

被害者でテレビに出て、
「お子さんが夜泣きして添い寝しないと寝なくなってしまった人もいる」
などと言ってるけど、そういう家庭ってまだ幼い子供にまで
「このマンションは震度５で倒壊するんだよ」とか
「殺人マンションなんだよ」とか話すのかな。

>>63
わ、笑ってしまいました・・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>54
すごい気になるから探してきて

>>65
話さなくても、大人同士が深刻な顔で毎日毎晩話していたら、
子供も不穏な気配を感じて不安定になると思うよ。
子供は敏感だから。

藤田東吾ファンクラブ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1133247111/

>>54
あ〜〜〜〜〜っっっ
似てる似てる。
ガイピアースだっけ？

>>70
そうそれ！！
ttp://www.fmstar.com/movie/g/g0010.html
メガネ掛けたらそっくりなんだよ。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:08:39 ID:LdDiNYyt0
藤田も悪いって言ってる人いるけど、藤田はまだ就任したてほやほやの新社長だし、今回の一連の出来事も藤田が告発したもんだからね。
社長と言う身分なのに自分の会社の過去のことまで全て調べ上げて全部告発するってのはなかなか凄い若者だよ。
住民は敵をご認識しりゃいけないと思うよ。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>68
気の毒だとは思うけど、子供の話を出されると途端に萎えるのもまた真実。

>>72
ますますステキ…

>>65　ここの住民‘子供が〜かわいそうで〜悪くて〜（涙）’って人多いね。
自分の窮状は、子供の様子でなく、自分の気持ちを語ればいいのに。

姉歯の息子は大学生らしいけど

藤田が就任したのっていつの事？
もともとイーホームズの社員だったら、社長就任時期なんて関係なく
犯罪者だよ。知らないわけがない

>>76
同意。
「子供が〜子供が〜」ていう人、
尼崎の列車事故の時のマンション住人にもいたよね。

>77
あの苗字じゃ、周りにばればれだね。

小嶋、期待を裏切らない答弁だったｗ
小嶋とセットの色黒オールバックもＤＱＮ顔

子どもを引き合いに出すと同情も得やすいからか、
「子どもが〜」って印籠みたいに使う人多いよね。

おじゃまもんは上場していないし、ここ何年かで急激に利益をあげた少人数（24人）の
会社社長だから、自宅や車、飛行機など全て会社名義としていて、ほとんど個人資産なんて
ないのでは？

>>76>>79
ホント。「自分が」そう思ってるのが正直な所なのに
子供が〜って部分で逃げ道作った表現する被害者
最近多すぎ。なんか嫌らしい。

今日は「頭の正常でない方」ってちょっぴり気を遣ってたねｗｗ
小嶋社長。

小嶋社長、外国人記者クラブに呼ばれないかなぁ・・・

昭和の貧しい時代には、大人が要望を押し通す場合に
「幼い子どもがいるんです〜」と親が子を出汁にする手法はよくあったｗ
でも今の時代にはあんまり効果なさそう

本当にヅラなの？！

>>83 自宅や車なんか、どうでもいいんじゃない？
現金があれば、またいくらでも買えるし。
もう資産隠しの手配は終わってるだろうけど、
小嶋の最大の資産は現金だと思うよ。

小嶋の喋りって、警視庁元捜査課長何たら、、、って言うコメントおじさんの
しゃべりに似てる。

役者がそろっているよなあ、この事件。

大手とはいえないデベが層化と自民の政治家に頼みごとできるってのがな。
オジャマモンの人脈に興味があるな。

【２】小嶋社長の政界人脈に浮上した小泉首相
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　マンションの耐震強度偽造で大揺れのデベロッパー「ヒューザー」の政界工作が
次々と発覚。ついには小泉首相との浅からぬ関係も浮上した。社長室には小泉さん
とのツー写真を飾ってあるとの情報を耳に、当の小嶋社長を直撃すると、「知らね〜
な。オタクの好きなように勝手に書けよ。ゲヘヘヘ」ときたもんだ。

>>藤田って44なんだよ。
だったらうちの旦那も若者。
となりのおじさんも若者。
向かいのハゲあがったおじさんも若者。

49 ：陽気な名無しさん ：2005/11/29(火) 18:25:15 ID:er9bUge3
姉歯も参加して国会でオネエで喧嘩してくれないかしら。
藤田たんが真面目に答弁してると小嶋が野次を入れるの。
そしたら藤田がオネエになって『あんた！横からごちょごちょうるさいのよ！』
姉歯『そうよ！だいたいアンタが儲かるって言い出したから悪いのよ』
小嶋『んまーっ！全部あたしのせいにするの！？ええええ、全部あたしが悪うございましたっ！
　　　何さ、ハゲのくせにヅラとか被ってんじゃないわよ！
　　　あたしも篠塚たんも堂々とハゲ晒してんのよ！』
（といって、姉歯のヅラを取る）
姉歯『きゃああーーー！！ひっどぉーい！髪は女の命なのよーっ！！』

>>92
同意。
叩けばいろいろ出てくる予感。
叩かせるかどうか微妙だけど。
武部が「業者を叩くな〜」とﾌｧﾋﾞｮった理由も分かってきたような。

個人的には藤田みたいなタイプが一番怪しい。
オジマは黒まる出しで、それを包み隠すだけの余裕がない感じ。

オジャマモンのバックにはSOKAGAKKAIがついております。

スレタイ、姉歯以外にしてほしかった。
姉歯はヅラ板にまかせてさ。

藤田みたいな青々しい、緊張シイで、よくシャチョーになれたよねえ
誰かのご子息？
シノケンのほうも、置物の要潤みたいだったけど

あんな社長陣で、建設業界って動いてんのね表向きは。

>>99
なんとなく同意。

ｵｼﾞﾏが熱弁奮ってるの見ると、ﾑﾈｵを連想してﾑｶﾑｶするよ！

>>100
シノケン、おしっこ我慢してる要潤って感じだったね。

もはや姉歯たんは一端を担うだけの脇役だもんね

>94
社長なの？

>>103
ﾋｰ！！ﾊﾗｲﾃｰ！！wwwww
奥様、その通りですわ！

>90
田宮なんとかって人？

小嶋は、みのが倒れたら「午後は○○おもいっきりテレビ」の司会をやれそう。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>108
えーとそれはみのも小嶋並みに腹黒ってことでおｋ？

関係会社
株式会社 グランドサービス
株式会社 ハウジングキャピタル

取引金融機関
みずほ銀行 りそな銀行
東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行
京葉銀行 七島信用組合
商工中金


法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル
りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル


主要取引先
大平工業 木村建設
東鉄工業 丸運建設
志多組 寄居建設

主要取引先
大平工業 木村建設
東鉄工業 丸運建設
志多組 寄居建設

小嶋みるとエイを思い浮かべてしまう。

２００５年１１月２６日　毎日新聞
●伊藤公介元国土庁長官が問題の公表２日前にヒューザー社小嶋社長を国交省幹部に紹介
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051126k0000m040188000c.html

　　自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官が、耐震データ偽造問題で建築主として
国土交通省から聴取を受けている不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を、
「友人が困っている」として、問題の公表２日前に国土交通省幹部に引き合わせていたことが分かった。
「今さら建物を壊さなきゃいけないというのは困る」と話す小嶋社長と同席し、
伊藤元長官は「何とか考えてもらえないか」と要請したという。
　多くの居住者の安全を脅かす問題の公表前に、政治家が業者とともに監督官庁に介入していた
疑いが出てきた。

●伊藤公介　出展：フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

　森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近いとされる。

公表前の圧力は
最初が層化山口で、それじゃ話になんねー！ってことで、
次に森派伊藤を担ぎ出したわけですか。

「小嶋社長ＳＭクラブ通い発覚！女王様は語る」とか週刊誌に出ないかな〜。
小嶋はＳキャラが激しい分、女王様に虐められるの好きそうだ。

息子が相当なDQNらしいけど
画像ないですか？

前ｽﾚでだったっけ？
小嶋はドクターマシリトに似てるってあったの。
漏れもそう思う。

国会であれってすごいね
８９３まんまじゃん

ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ！(･∀･)

なんか今日の参考人質疑見て、小嶋がかわいそうになってしまった。
木村にそそのかされたんだろうなぁ、と。
と言ってみるテスト

>>110
いや、そ、そういうわけでは。
あの催眠商法みたいな口調が似ているなあって思っただけ。

ザインの代表に似てるなぁ

シノケン社長って二世のボンボン（古っ！）なのかな。
役立たずのお飾り社長という感じがした。
小嶋が怒鳴っている時に口がずっと半開きであんぐりしてたよｗ

小嶋の怒り方が怖い。
普段からああなんだろうな。

いや、ｼﾉｹﾝはいつも口が半開き。

色んな役者がいて楽しいけど
検査がちゃんと行われていなかったことが
何より一番問題じゃない？
民間検査機関へのチェックはどうなってんだか。
国会中継見てて役者が足りないと感じた。
国土交通省の役人にも聞く事あるでだろうが。

そこんとこウヤムヤにして欲しくない。

伊藤ハム介はかなりのヤばいやつ。
地元駅前にも国会に呼ばれた会社のビルが建築中
息子はアフォ
小泉は自分の忠犬もばっさり切ると思うけどね。血も涙も無いから

めずらしく質疑全部見ちゃったよｗ
姉歯ﾀｿはヅラ取ってくつろいでるのかしら？
しかし藤田ﾀｿ、あんなに喋って消されないか心配。
明日の朝ｽﾞﾊﾞでみのがどんな反応示すか楽しみだわ。

小嶋には、ぜひ住民相手に切れてもらいたい。
ていうか、時間の問題かな。

>>130
893気質丸出しでしたね。

F田さん、知り合いが仕事で関わったことあるって。
イーホームズ立ち上げ前のお話。
詳しくは聞いてないけど、本人びっくりしてた。

小嶋は初代プレデタ−に似てるよ。カニ顔。

国会質議であんなにブチ切れ暴言吐いたやつ、議員以外で過去にいるのかしら。

さんざん既出かと思いますが、戸塚ヨットスクール

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| なーに言ってんだよーっ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| 余計な事喋ったら消すぞ！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

もうAAあるんだーｗ

そっくり

自殺した森田社長ってさ。

もしかして消された？？？
だから姉歯ﾀｿは((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで質疑応答に出席できないくらい
ビビッてるんだろうな・・・ﾃﾗｵｿﾛｼｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょっと藤田社長がカコヨク見える。

>>139
おいでませ。
藤田社長ファンクラブ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1133247111/

質問する国会議員もみな個性的だったね。
吉田ろくざえもん（？）も派手派手ネクタイで
悪代官みたいだったし
三日月大造って人も似顔絵で書かれたような顔をしていた。

小嶋って戸塚ヨットスクールに瓜二つ。

私も今日の質疑ずっと観てしまった。
小嶋は役者だね。すごいよ。
藤田が一番小物でﾊﾞｶということがわかった。
この人を叩けばどんどん出てくるね。

非常識だけど、小嶋といつも一緒にいる人男前だね。

類友だなー。腐ってる。

どうせ共倒れなんだから、みんなで最初から打ち合わせとかしてるん
じゃないの？この際だから他社も出しちゃおうって。

>>142
ﾜﾛｽ

>>142
さんざんさんざん既出。

＜欠陥マンションの相関図＞
　 　 ←（大臣の指定）┏━━━━━┓
　 ┏━━━━━━━┫国土交通省┃
　 ┃ .チクリ →　 　 　┗━━━┳━┛
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┻━━┓
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃伊藤公介代議士┃
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━┳━━┛
　 ┃　 　 　 　 　 ┏━━━━━╋━━━━━┓
　 ┃　 　 ┏━━┻━━━┓┏┻━━━┓┏┻━━━━┓
　 ┃　 　 ┃サン中央ﾎｰﾑ.┃┃ シノケン ┃┃.ヒューザー..┃（建築主・売主）
　 ┃　 　 ┗━━┳━━━┛┗┳━━━┛┗┳━━━━┛
　 ┃　 ┏━━━┻━━━━━╋━━━━━┫
　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 ┏━━━━━━┻━━━┓　 ┃↑
　 ┃　 ┃　 　 ┃元請設計事務所【死亡】┃　 ┃リベート
　 ┃　 ┃　 　 ┗━━━━━━┳━━━┛　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 　 　　　下請け↓┃　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 ┏━━━┻━━━━━┻━━┓
┏┻━┻━━━━┓┃ 姉 歯 建 築 設 計 事 務 所.┃（構造設計書＆頭髪偽造）
┃　 ｲｰﾎｰﾑｽﾞ 　　 ┃┗━━━┳━━━━━━━━┛
┃（民間検査機関）┃...ﾘﾍﾞｰﾄ↓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━┻━━┓ 　　 　 　 　 ┏━━━━━━━┓
┗━━┳━━━━┛┃　木村建設 　 ┣━━━━━┫総合経営研究所┃
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃（工事施工者）┃←コンサル ┗━━━━━━━┛
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　【倒産】 　 ┃
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┗━━━┳━┳┛←口座凍結┏━━━━━━━┓
　 　 　 ┗━━━━━━━━━┫　 ┗━━━━━━┫熊本ﾌｧﾐﾘｰ銀行..┃
　 　 　 　 　 　 　 建築検査 →　┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┻━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ .マンション住民..┃（買主）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━┛

ねっはー　植眉もやらにゃバレバレ

イーホームズも、問題が発覚した頃
「殺人物件を偽証するような建築士に言われる筋合いはない」
って姉歯に名前を出されて切れてたよね。

でも、報ステ見てたら、姉歯も含めて公表時期を相談してたって。
どういうこと？
最初は姉歯の告発で初めて知ったみたいなかんじだったけど、
最初に告発したのはイーホームズだって話だよね。

単にイーホームズも時期を計ってたのに、姉歯に先越されて
時期尚早だろが！ってなったのか。
姉歯は姉歯で、「このままじゃ発表されない。じゃあ俺が」ってなったのかな。

外部からの情報リークが元みたいだね。
内部監査で発覚と言うよりも。


デベ会社も社長より建築士の取締役の男に説明させれば良いのに。

>>151
犬山だっけ？
イーホームズの取締役にも犬山っていて兄弟なんだよね、たしか。
そのあたりの関係について
今日は質問は出たのかな。

姉歯はただやらされただけ。
本当の黒幕はﾋｭｰｻﾞｰ小島。誰か刺したれ。

建設会社はスルーなの？
検査機関がボーロしたお陰で業界全体にまで問題が飛び火するかもしれないね。

>>139
ﾉｼ
不覚にもシノケンとイーホームズの社長がｶｯｺ良く見えてしまい自己嫌悪中

姉歯が不憫でならない。





ヅラがそれと分かるほど不自然だから。特に後姿。せめて地毛と色くらいあわせろ。

みんな悪い！

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　＜私が悪い事する顔に見えますかっ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>158
十分見えるよ
ttp://up.nm78.com/data/up033724.jpg

やっぱり、そう思ってる人が多いんだ。ズラっぽいよね。
ちなみにおれの会社は宅地開発やってるんだけど、姉歯とやってること
は同じようなもんだな。そして同様に社長はズラです。

>>147
142ではないけれど、ずっとこの板やスレにいる人たちばかりじゃないんだし…。
1日中2chして、ﾘﾛｰﾄﾞばっかして、１〜全部読んでる人たちばかりじゃないんだから。
142見て笑ったのに、あなたのレスで、なんか萎えた･･･。

みんな 関わった人どこがどのくらい 違法してるか
わかってるはずでしょ検査だって金かかる
大変なんだから

こいつらから ききだせばいいじゃん ほんとの図面もだして

不謹慎だけど、「ドラマみたい」と思った。参考人？の人たちの
表情が絵に描いたようなそれらしい感じで。シノケン（ヒューザー社長の
手前にいた人ね）がずっと苦しそうな顔してて、たぬきに成りきれない
若い人って感じしたんだけどいくつなの？

「震える家2005〜偽装された耐震構造ずさん設計に隠された闇〜」
ヒューザー社長　笹野高史
アネハ　郷田ほづみ
イーホームズ社長　椎名桔平
住人A　酒井敏也
住人B　広岡由里子

>>163
まったく同じことを夫と話してたところｗ
キャラ設定が出来過ぎ。
顔といい性格といい事件内容といい・・・

http://www.geocities.jp/ken9878989/newpage1.html

くせぇ・・

>>163
確か40歳だったとｵﾓ・・
私も福岡在住の40歳だからついつい応援してしまうよｗ

>161
おいおいその程度で萎えるか

☆★☆長野智子blog★☆★

不思議な裁判　2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114

有罪判決　2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

＞武部幹事長「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ」

まだカミングアウトしていない悪者がいそうなヨカーン

姉歯氏。
誰かに似てるってずっと気になってたんだけど
Ｍ崎勤に似てると思った。
ﾁﾗ裏でごめん

日本ＥＲＩ関連のマンソン名公表して欲しい。

>>171
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
わざわざイニシャルにせんでも・・・


>>161みたいなレスは禁止！

ane歯氏、日テレの夕方のニュース読むアナに似てる

>>161
巣に帰んな。

>>161みたいなレスは禁止！

って、ここはおまえのスレじゃない

小嶋社長が昔、歌手だったってのもｶﾞｲｼｭﾂ？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456
すごい値つけて終わってるけどｗ

>177
ｶﾞｲｼｭﾂ
ここはちょっと目を離すとついてけないぐらい、情報が集まっているよ。
なんつーか、ものづくり日本の砦を崩すようなトンデモ事件だよね。

藤田、不謹慎だけど苦悩そうな表情と雰囲気といい
かなりの色男だな

>>150
イーホームズはなんか怪しい
全部ヒューザーが悪いとも思えない
しかしヒューザーはあまりに悪人面だよなあｗ
恫喝もしちゃってあーあ

建築の仕事をしてる人が言うには、ミスは発見できても意図的に
偽造したものはマスコミが言うように簡単に見つけられないって。
ましてやそんな偽造するなんて最初から念頭にないらしい。
藤田を責めてはいけない。今後こういう告発する人がいなくなる。

藤田見たさに国会見たんだが
今日はないのね(´･ω･`)

みんな同じこと考えてたんだ〜とﾜﾛﾀ。

ドラマティックな悪役キャストだよね。
もう、姉歯のヅラなんてコントでカトちゃんが
かぶるガキ大将みたいじゃん。映像出るだけで笑ってしまう。

で、ここに横内妻の堀越陽子あたりが
ヒューザー社長奥とかで登場してくれたら
より一層華やかな雰囲気だね。

姉さんと連絡がとれないってテレビでいってたけど
大丈夫なんでしょうねえ…？？

今朝姉さんの夢を見た。彼を元気付けてあげる為、旦那と私でわが家の鍋ﾊﾟｰﾃｨｰに招待したんだけど、彼が『お邪魔します』と入って来た途端、家の猫が姉の頭に飛び掛かりﾂﾞﾗが取れ、彼は走って帰ってしまったよ。

姉歯「明日国会で全てをお話します」

〜　翌日　〜
担当者「もしもし？姉歯さん？出ないけどどうしたんだろ」


その頃東京湾には一着のヅラが浮かんでいた・・・

>>184
え！？とうとうついに姉さんまで…
死なないで姉さん！
なんか心配だ…

>>186
カツラは「１台」「２台」と数えます。

>>186
ありそでｺﾜｽ

あの、国会に来てた「木村さん」なんか、これ見よがしに
頭を見せてたね。どうだ！って。
はげも隠しも致しません！ってことか。

藤田ってまだ若いのにえらいね。
小嶋の恫喝でキョドってたけど、このまま芋づる式に逮捕される前に
せめてもの良心が働いてる感じがする。

国会中継ないのか(´･ω･`)

偽造したのは姉歯の犯罪。
その姉歯を野放しにしたのはイーホームズ等の検査機関の犯罪。
その欠陥マンションをおそらく自覚したうえで建てたのは木村建設の犯罪。
その欠陥マンションを嬉々として販売したのがヒューザー等建築主の犯罪。

>>193
みんな悪いけど、一番許せないのは木村だな

>>194
早々に韓国に200臆口座に移したから？＞事実かどうか知らんけど

って藤田も大概悪いと思うんだけど
小嶋なんかと違って見た目で大分得してると思う。

>185　私は今朝、小嶋社長が夢に出てきた。
「チューリップは植えっぱなしでも来年花咲くのもある」と
教えてくれた、明るいいいｵｻｰﾝだった。

新しい仲間の日本ERIって出てこないね。
政府系?

>>197
株価-91000円らしいので、民間かと。

しくしく泣いているマンション購入者に苛立ちを感じるのは私だけか？

>>199
「タダで住まわせてください」って言ってた主婦のこと？

姉歯の物件で日本ERIが検査した中の13件が偽造の疑いあり

>>199
はげど

引越し代も、家賃も、ローンも払えないと言っていました。
ローンを払えないと言う事は、この耐震偽造問題に関係なく破産していたのかと。

買主は売主に対し瑕疵担保責任を追求することができるはずだけど、
そんな報道はありませんねぇ。

>>198
確か天下りを受け入れてるとこだよね？

ニュース見てマジ涙出た
年末だと言うのに、住人は本当に気の毒だ
許せん

既に姉歯は消されてしまったのでは？
だから、広島の事件をここでパーンと持ってきたと。

>>199
私もあれ見てかなりひいた。

>>206
「だから」ってどう繋がるん？詳しくー

「ただで住まわせてください」はちょっとね。
気の毒とは思うけど。
ただで提供するとしたら、家賃１２.３万の都営住宅じゃなくて、
２.３万のボロアパートくらいだよね。
貯金だってスッカラカンてわけじゃないだろうし、
銀行も返済の一時猶予とか繰り延べに応じると言ってるわけでしょ。
泣いてる間に銀行に相談に行けばよいのに。
銀行も健全か世帯だったら相談に乗ってくれると思うよ。

>>200
ずうずうしいね。
さすが格安マンションに住む貧民。

姉歯とキム建東京支店長はどっちが嘘つきなの？

>>199
「お友達が、公団に空き部屋があるからいらっしゃいというけど
お金が無いから行けない」って、
ホントにそんな無責任ななぐさめ言ったとしたら
お友達もお友達だ。

>>197
HPみるとそうそうたる肩書きの人たちが関係者に名をつらねているから、
そう簡単には落ちないと思うよ。
藤田は悪いやつだけど、名指ししてのはいい度胸だと思う。

「ただで住まわせてください」は確かに
頭悪そうだなと感じた。
「一日も早く安心して眠れる環境を保障してください」
とかなんとかだったら素直にうるりら、ときたかも。

アナさん（男性の・・名前忘れた）泣いてたね。
確かにTVの絵的には、同情を誘ういいものであったとｵﾓ。

新聞で見たけど
借りたくても断られた人もいるらしい
どういう理由かは知らないが

くだなないことだが、尾縞、
なんか「美味しんぼ」とかにでてくる「The・悪徳社長」って顔してるｗ

この一件自体がマンガみたいだというか・・マンガであって欲しいというか・・。

我が家（木造戸建）の検査済証をみたら、交付者が日本ERIだった。

自分も前に、どうしてもﾏﾝｼｮﾝ欲しくて
全財産ｷﾞﾘｷﾞﾘで買おうとしたことある。
頭金も親から借りてとかね、、
結局買わなかったけど
そうやって、子供のためとか買った人たくさんいるだろうに。

この事件を見てると「家政婦は見た」の市原悦子の名セリフを思い出す。

「あらまあ、タヌキとキツネの化かしあい」

まあそのあたりが類友というかなんというか。

あの女はなんなんだろ。
普通25万の引っ越し代も払えんほど頭金に注ぎ込むか？
預金すっからにせんといかんほどの買い物はしないほうがいいよ。

ごめ、リロ忘れてた

ERIの社長？（会見で喋ってた白髪のｵｯｻﾝ）にもちょんまげのカツラが似合う。
小嶋といっしょにお白洲で「めっそうもございません」言って欲しい

>>222
それを言うなら余も悪よのう・・・の台詞がぴったりだ。こいつ等

>217
審査機関の問題じゃなくって、事業者・設計・施工を確かめてね。
ぬくい審査を受けていたって、ほとんどの会社は自主審査できちんとしているもんだから。
審査は早くて有り難いという理由で審査機関を選んでいるんだろうけど。

こういう状況のなか、件のマンションで火事とか起こったら火災保険は下りるのかしら
なんて不謹慎なことを考えてみた。

この板の奥たちは藤田みたいのに弱いな。
事件前のミラーマンも持ち上げられてたし。

>226
>事件前のミラーマンも持ち上げられてた
本当？なまっちろくって学者っぽいけどｷﾓかったがなあ。
藤田はスマートになった三木良介のようだ。
体育会系サークルでならしてただろうって感じ。
服装センスは、ああいう硬い機関の社長とは思えないけど。

藤田さんは嘘は言っていないｗ

木村建設東京支店長だって、顔立ちは整っているよ。
だけど、ハゲだから、誰も気づかないと思うけど。

それを言うなら木村社長も太ってるけど若い頃はかっこよさそう。

おじゃまだけは別ね。

でも藤田優しそうな顔をして同業者を地獄に引っ張りこんだのかしら。
イイヨ、イイヨ。
うちの住宅性能保証も、ＥＲＩだったけどｗ
ここ取り消されたら、紙くずかいな。
出資者に大手ハウスメーカーがズラリ。
パンドラの箱を開けちゃったのかなぁ。

ヒュの犬山専務の兄弟がイーホにいる
イーホの業務の甘さはヒュに筒抜けで、そこをヒュや木村につけこまれた
更にイーホの犬山が巧く取り計らった
小嶋と藤田の共通点は、責任を国に取らせるということ
この部分では明らかに共闘している
藤田は民主と結託している印象を受けたが、共に国の責任として追求しようとしている
民主の前原も被害者には国で保証をすべしとのコメントをだした
自民よりのＥＲＩの名前を出したのも、民主から藤田への指示だと思う

そういえば藤田がeriの名前を出した時
うしろで小嶋がおおきく頷いてましたね

>>220
引っ越し代25万に加えて家賃10万のところを借りたら敷金・礼金で40万くらい吹っ飛んでいくからね。
だけど、本気で危険な家から引っ越そうと思ったら、
引っ越しなんて業者は重い家具類だけ依頼して、自分たちでトラック借りたっていいし、
もしかしたら不動産屋に交渉すれば家賃・敷金・礼金だって割り引いてくれるかもしれないよ。
よく家を買うときにある程度の貯金は残しましょうって言っていたけど、本当だなとつくづく思った。
手持ちがないと危険だって言われてるマンションから引っ越しも出来ないんだもんね。

騙されたのは不憫だけど、なんとかしてもらいたいっていう依頼心が強すぎる。
それとも今はショックから立ち直れず、積極的に動くことが出来ないのか・・・？

小嶋や藤田や木村の子どもたちは私立に行って、お嬢様、坊ちゃま育ちで大人になったけど、
マンション買った人の子どもは一生賃貸の公立育ちだろうねえ。
公立育ちが悪いわけでないけど、子どもに金かけたかった人もいるだろうに。

パンドラの箱を開けたと聞くと、なんだかわくわくしてしまう。
業界の膿はこの機会に出すといいと思うけど、
落としどころは、結局、国交省や政治家に損のないような所に収まって、
新たな天下り先を作って終わるような気がするよ。
明治の昔から官僚は腐っているからね。
セカンドオピニオン制度にして、従来の機関と損保とで審査すればいいと思う。

>>235
そういった家庭の子供達が、なにくそ負けるものかの意気込みで
難関国立大学に行って欲しいものです。

ＥＲＩの名前を出したがった点では確かに
藤田も小嶋も共通点はあるな。

学校で子供達は「危険なアネキ」を改造して
「危険な姉歯」と呼んでいるそうだ。

>>202
引っ越し代が払えないというのは払いたくないという意味ですよね。
以前から気になっていたのですが、まさか引っ越し費用が用意できない
という意味にも取れるし。

うちの近所の小学生は
「アネハネハ〜　アネハネハ〜　アネハネハネハネハ〜」と歌ってるよ

>>237
そうだねえ。そうして、日本のリーダーとなってほしいねえ。

>>240
「お金が無い」と言っていました。
頭金を大量につぎ込んだから持ち金が無いと。

・・・でも普通は手元にある程度は残しますよね？

>>237
「なにくそ」が
ひねくれすぎて
ブサヨにならぬよう。

多少のお金が残ってても、
引越してからローンと家賃払うようになったら
貯金をくずしていくしかないし、
そういう意味では「お金が無い」んでしょうね。

>237
いまの受験はテクニックだから、よっぽど頭のいい子以外はそういうことには
ならないと思う。
そうして貧しい境遇からあらゆる手段を使って叩き上げ這い上がると
またここで叩かれるんだな。

今回のﾏﾝｼｮﾝ住民は自分達だけが欠陥住宅の被害者じゃない事は百も承知で、
マスコミと世間が騒いでくれている事だし、
なんか世間の同情を集めて、自分達は特例で助かる可能性に賭けている
と思う。
きっと他の欠陥住宅被害者の事だって、その人達がどうなっているか、
裁判の結果どうなっているか知っていると思う。
　泣いて、嘆いて勝負に出ている。
　

だからっておいおい泣いてるだけで誰かが助けてくれるわけがない。
ここでふんばらないと駄目だと思うよ。
まあ夢のマイホーム→資産価値ゼロのクズ　じゃあ
ああなってもしょうがないのかもしれないけど、泣き落としはちょっとね。

きっと推薦で私立大学決まっている子達もいるでしょうね。
「なにくそ」の対象はは逆境とかアクシデントを意図したのですが…

泣いてしまう心境はよくわかるけど、それを公共の電波にのせてしまうことがね・・・

泣くよりも先に、弁護士を雇って銀行やその他モロモロとの交渉をとっとと始めた方が
よっぽど賢い。
泣いて、何にもしていない住人が一番どうかとおもう。

>>234
墨田区なら千葉県の松戸あたりまで妥協すれば都営よりかなり家賃も安くなるんじゃないかな？
台風で家が壊れて立て直す間での間安い賃貸に住むため、転校した子が弟の同級生
にもいましたよ。

>246
それだけで叩かれるかな・・・
一昔の自分の時代ですでに某国立大学もお坊っちゃんお嬢ちゃんばかりで、
プチ敗北感を味わったので、そういうたたき上げ（汚いことをしない限り）は、
頑張れと思うがな。
トラウマ云々言わず、親のDQNにも巻き込まれず、自分の力で這い上がろうとする人を叩く余地はないよ。

このことで進学をあきらめたんですぅ〜なんていう人が出る可能性の方が高いけど。

いや既に特例だよ
各自治体が公営住宅の提供を申し入れてるし、横浜市や藤沢市は一定期間の家賃免除だよ
銀行や公庫も住宅ローン返済に関して、優遇措置を考えているし、、、

もしかしたら、あの日だけ休んだのかもしれないけど呑気に国会中継見てるよりも
金がなくてどうしようもできないなら、お前も働けと思ってしまった。そしたら５０万位なら
銀行だって貸してくれるよ。引越し資金はでるじゃんね。

うじうじ泣いて「どうにかして欲しい」と言ってる前に動かないとどうしようもないよね。
７０代のじじばばならともかく若そうなのに・・・

姉歯建築士とは連絡とれたんだろか・・・

いまTBSでお財布救助隊やってるんだけれど
ヒューザー物件住人のお財布を見てみたい気もする。
特に泣き女のを。

鉄筋抜いたら毛も抜けた

姉歯は小嶋社長から証人喚問時の様な恫喝を受けて
強迫観念で精神不安定になってるのかな。
発覚直後のまるで他人事の様な妙なインタビューも、
これ以上脅されなくて済むという安堵感が混じったからとか・・・

姉歯って宮崎ツトムに似てる

ヒューザーは輪島ににてる。

>>261
にてる。

白状したのも自責の念にかられてじゃなく単に恐怖に耐えられなくなったんだろうに。
自殺（？）した社長を引き合いに出して自分もああなるかもとか訴えるのウザい。
こうしてる間にも被害にあったマンションが地震で倒壊したら、
お前らの首だけじゃ足りない程大量の人たちがただじゃすまないんだからさ・・・
それにとっとと出るトコ出れば人目について消されにくくもなるだろうに。

いま、テレ麻に出てる被害者の代表の人だけど
責任を取るべき人ってかんじで
国、建築士、施工主云々ってつらつら言ってたけど
他よりやたら安いマンションを何の疑いもなく選んだ
自分たちの責任はどう思ってるんだろう
って、ちらっと考えちゃったー

遅いけどスレタイ吹いたｗ
それと前スレならぬ前ヅレもｗ

>>257
ヒューザーのマンションを購入した人達ってお財布に出てくる
ファミリーと同じカホリがすると思うのは私だけでしょうか？

安く作って安く売ったんだからなぁ。その部分では詐欺でも何でもないかも。

>>264
まぁね・・・
あの広さで都内にマンションっていったら、「安いなぁ？」って普通は
不思議に思うよね。
でもまさかよりによって「マンション」がそんなことになってるなんて
ちらっとも頭をかすめなかったんだろうね。

ヒューザーの物件って、東京都内で100平米超・リビングダイニング２２畳のつくりで
３０００万台で売ってたらしい。いくらなんでもこの安さはありえないよ…
買うときにおかしいと思ってもいいはずなんだが…

オレオレ詐欺に遭った人でも税金投入もしてないのに
あのデブなんで補償してもらって当然みたいな口調なんだ！？

>>264
あの人、契約後に構造なんたらのコピーを要求して断られたらしいけど
それで契約解除しようとか思わなかったんだろうか。
契約前に確認しとかなきゃだめってことだね。当たり前だけど。

子供が、子供がって言っているのを聞くと
同情買おうと必死だな…と思う私がいる。

うちの実家が家が湿気で腐って倒れるとかって悪徳業者に騙されて
換気扇を40万で付けられたんだけどそれも国が補填してくれるのかな〜？

>>272
私も。
今日も出たね。「子供がおうちに帰ろうって言うんですよ。そういうの聞くと
たまらないですね」って。

「お子さんはなんて言っているんですか？」
「苦労して貯めたお金でしょ？夢のマイホームだったんでしょ？」
「こうしている間にも地震が来るかもしれないですよねえ」
と取材するマスコミが泣かせて、そこを撮った可能性も大だよなあ。
取材なんかさせなきゃいいのに。
でも、誰かに気持ちを訴えたいそこをつけ込まれたんだろうなあ。
「お気持ちわかりますよ〜。うん、うん。ひどい話ですよねえ〜」とか
言って落としたんだろうなあ。

あれで補償がされるのなら、悪徳業者にだまされた認知症のおばあちゃん達も補償してほしいし
何よりも台風や地震等の天災でまったく自分達に過失のない被害者の方々に全額補償して
あげて欲しいよ。

低金利での貸付や公共住宅の提供等で充分だと思う。

うちも構造書調べてみようかな。
偽造があったら国に建て替えしてもらうようお願いしてみようっと

木村のジジイ見てると、
ああいう呆けてるくせに偉そうな奴が上にいると分かると
すぐに仕事を辞めたくなってしまっていた、
働いていた頃の自分を思い出したよ。

>>278
っははっは、同類。

【ヒューザー社長】温海慕情【唄うパイロット】

ヒューザーの小嶋社長って、
松沢神奈川県知事と戸塚ヨットスクールの戸塚校長を
足して２で割ったような顔しているわね。

テレ朝出てた住人、「国が用意した住宅は、今より30平米も狭くて昭和36年建設のもので、
荷物も入らないし･･･」と文句たらたら言ってたね。
じゃあ新築で100平米ぐらいの住宅をただで貸せとでも言いたいのか。
お怒りはごもっともだし、ｵﾝﾎﾞﾛ住宅に引っ越したくないのも分かるが
要求しすぎると世間を敵に回すってことも考えたほうが良いよな。
（例、尼崎ｽﾃｰｷ畠）

３０平米狭くたって、７０平米なのに・・・

>282
そんなこと言ってたの？
今まで同情してたのに、一気に冷めちゃったわ･･･。

今より30平米も狭くてって言ってたんだ・・・。
ご飯食べながら見てたから、「３０平米しかなくて」だと思って
それなら荷物でいっぱいで可哀想って思ったんだけど・・・。

無理を通せば道理が引っ込む、
大きい声を出したもの勝ち、
国の責任にすればマスコミも叩いてくれる

くらいに思ってるんだろうな。

>>276
本当にそう思います。まだ若いのだから一からやり直せるけど、
高齢で悪徳次々リフォームに騙されて老後の蓄えを全て失った
人達に自力で立ち直る力はないと思うから。

姉ﾀｿあぼーんまで何秒前？
ずっとあのボロ家に引きこもってるわけにもいかないだろう。
かといって仮病で入院なんて政治家みたいな真似事もできないよね。

>>287
今日の千葉県の審問会？も欠席なんだよね。
いよいよやばいのか・・・

【緊急】連絡がとれない姉歯氏に差し入れOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1133283927/

すべてが八方塞で、やりきれない事件だな。
規模が大きすぎて。

なんだか、一部の住民見てると自業自得のくせに、ずうずうしすぎって思えてくる

大地震起きて家族が死んだり、
取り返しのきかない怪我するよりましだろ。
住宅提供してもらえるだけましと思えよ。
住人ちょっと調子乗り過ぎ。
だんだんこうなるとは思ったが。

被害者の住人達は可哀想だけど、周辺の相場と比較して安すぎることを
疑わずに買っちゃった結果だよね。
うちの近所にヒューザーの物件あったけど、あの値段だったので、
まず「壁や床が薄そう」って思ったよ。
まさか強度まで脆弱だとは予想はしなかったが。

いくら内装の設備などを省いているといっても、
売り出し価格が相場よりも1000万以上安いのは怪しすぎる。
床暖やらディスポーザーやらを省いても、せいぜい100万でしょ。

>>287
最低。

これ、相場より安いから、と今は言われてるけど
相場どおりか、それより高くても、
こういうのがこれからドンドン出てきそうで怖い

東向島の物件、うちにチラシ入っててﾁｮｯﾋﾟﾘ購入考えたけど安すぎるし東武線だと役に立たないのでスルーしてた。
辞めておいて正解だったわｗ

私だったらどうするかな・・・。
開き直って住んじゃうかな。

JRの時のマンション住民と似てきたよ〜。

やっぱりわけ有激安物件買ったという共通点があるし人種も同じなのか？

でもあの素ー敵マンソンは、堅牢そうだよね
あんなに激安なのに・・何処が作ったんだっけ

後からなら、なんとでも言えるわなｗｗｗｗ

>>298
そりゃそうでしょ。
どうして激安なのか深く考えずに飛び付く人達だもの。

正直TVで泣いてるの見ても(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ としか思えない。

うちの家の雨漏りもなんとかしてほしいわよ。

同じレベルの強度の万村なんてその辺りにゴロゴロとまでは行かなくても
それなりにあるんでしょ？
知らぬが花なのか無知は罪になるのかわからないけど、今回の発覚万村の
人たちは同情してくれる人や公的な補助があるだけ恵まれてると思うよ。

京浜東北線で自殺した人がいるというニュースが

住民の引越し先の市営のほうが、今のところより
ずっと危なかったりしないのかな

今回の事で検査制度の問題点がもっと追求されたら・・・

建築士は免許更新制になって国の収入になるし
今回の検査制度の問題点露呈で
不動産購入の際のプロの診断を求める人が急増するから
結果的に建築士の仕事は増えるよね。

得する人達も多いんだね。

姉歯物件が耳目を集めている間に有利な条件をひきだしたい住民の気持ちは痛いほどわかる。
でも税金で助ける筋合いはない。
公共住宅優先入居でまず落ち着けといいたい。　（ｂｙ７２�u住民）

他に部屋を借りるのに不動産屋へ行ったら断られたってTVで見た｡
ローンと部屋代をずっと払っていくのは無理でしょ？と。

こういう時は毎月の管理費と修繕積み立て金は払っていくものなの？
なしになったら多少は部屋代の足しになるかな。

常日頃、賃貸の我が家をバカにしまくっていたアホ奥の住む万村が姐派のケカーン物件である事が判明。
正直「ざまあミソ！フンっ！！」な心境。

マンションだけじゃなくて
あの○オングループのショッピングセンターがすごく怖い
ぜんぜん高層建築じゃないのにやたら揺れる

泣いてる住民みてても、
何とか、「行政の保証」の一言を
引き出そうとしているのが見え見えで
不愉快になる。

　小○社長が木○建設と裏で組んでいないという仮定で言ってみる。
小○社長はインチキマンションを建てたことは知らないでイー○ームズから欠陥を指摘される。
小○社長は欠陥住宅とは知らず（ビルの総代金は支払い済みの）そのマンションを住民に販売分譲してある。
木○建設が手抜き工事をしたんだから小○社長のの矛先は木○建設に行くと思えばイー○ームズにいってる。
なんか釈然としないよ、これって。自分が小○社長の立場なら真っ先に木○建設に行くんだが・・・。
どう怒るか。「欠陥マンションなんか作りあがって、作り直せ！」というのが普通かな。
要点はここ。つまり小○社長は、すでに住民の手元にあったマンションをいまから住民から買い戻せば自分の所から金が
逃げるから保身に出ようとした、だから今ここでイー○ームズに公表されてはまずい、すべて売却してから地震が来て
ビルが倒れれば「おれは欠陥住宅を作れと指示はしてないんだから木○建設に全責任がある。ITあがりの藤○社長が
（業界では先輩の俺の）言うことを聞かない。なんとしてでも口封じしようと迫ったが（検査の甘さを露呈した藤○は自分のことは棚にあげ）
欠陥だから欠陥と国土交通省に報告することに決定。
俺は小○社長に肩を持つ気はさらさら無いが木○社長と姉○氏がグルで策略、（今まで）ミスで検査をパスさせてしまった藤○社長が正義感でこの偽造をを公表、この
公表に対して保身のあまり、小○が怒ってるんだと思う。新人社長の藤○はそういった「事なかれ主義」の体質を自分の会社の
至らなさを事実として受け止めつつ公表に踏み切ったってことだな。お前んとこも悪いよ。もっとしっかり調べろよ。
ここでチェックが入っていればビルそのものがヒュ−○ーに渡ることはなかったんだからな。
耐震基準の３０パーセントを切った物件なんて素人からみてもやばいよ。住民が震度３で扇風機が倒れそうになるほど揺れたっていうのも分かる気がする。

>>310
あー揺れるよね。
某大手電気量販店も年末、客がいっぱいだと２階建てなのに
すっごい揺れて酔いそうになった。

今になってはさ、シノ○ンもヒュ−○ーも多少の差はあれどマンション買取りで（見た目だけ）落ち着いているよね。ここが性格とでもいうのかな。
小○社長だって無口なタイプならここまで馬鹿にされることはなかっただろうに。その場限りの思いつきで物を言っても失敗することなんか社長なら分からんのか。
口は災いの元だってことだよ。１００歩譲ってこの件が明るみになったときにはあんたもきっと被害者だよ。でもな、地震があったあとに欠陥だということを公表
してはどうかだの、公表後の週末にゴルフだの、そういうモラル的な部分がまるでなってないんだよ。そのせいでかなり損してるっていうことわからんか？
でしゃばり好きの行き着く先は世間のひんしゅくを買うだけだろが。ホテルニュー○ャパンの社長と同じだよ。
ある意味小○社長は住民に夢を売ってきたんだよ、国会質疑でひんしゅくを買ってどうする？ヒュ−○ーを信用して住民は購入したんだからそのすべての責任は
負うと言ってるが、「住宅保険機構」「住宅性能保証制度」は無しか。責任を取るという前に会社としてこの２個に加入していないってことは会社が欠陥だな。
なんで加入してなかったんだよ？入っていれば公的資金を堂々と導入できる権利を有していたのに。リスクマネージメントがなってないんだよ。
木○建設、俺は実はここが黒幕だと思う。ヒュ−○ーには５億円の建物と言ってたビルが手抜き工事でもっと安く建てたんじゃないのか？そこで浮いた金、政治家に
流れていたんじゃないのか？ヒュ−○ーよりも俺は木○建設が匂う。計画倒産のしたたかさもあるけど、実際に建築したのは建設会社だからな。

人生何が起こるかわかんないんだよ。
メソメソ泣いてる暇があるなら、
夫婦必死で働いてお金を作りながら
生きていくしかないだろが。
「お金がない」とかって泣く主婦は甘え過ぎだね。

だからさ、泣いて
可愛そうに、私が助けてあげよう、と言われるのを
待ってるんだよ。

>>311
行政の介入（行き過ぎた住民保護）を阻止するには
何処に電突やらメールやらしたらいいんだろ。

>310
あーわかる！
夏ごろだったかな、蘇我店で地震を感じたとき
天井の照明とかすごく揺れてたし、
足元もガクガクしてたのに帰ってニュースを見たら大した揺れじゃなかったのよね。
あのとき、店員さんが「この建物、吊り方式だから揺れるのよ〜」って笑ってたけど
意味がわからなかった。
どなたか意味わかります？

小嶋も木村も財産の移転は終わってんだろうな。
債権者は詐害行為取消権や否認権で対抗すべきなんだが、
マンソン住民はモタモタしてるから、債権者の地位すらない。

>>309
夜１０時頃帰ってきたうちのだんなが
ニュースでマンション住人被害者が傍聴席で聞いてるのを見て
「この年末に何してるの会社休んでこいつら？だから安物つかまされるんだろ」
スーツの着方も変だし。普段着てないんだろ。この藤田って奴のスーツの着こなし見習えよ」
とブツブツ言ってた。
ええ、ｱﾃｸｼの家も賃貸でつ。これで公的資金が使われるなんてありえません。

問題のマンションの住人は気の毒だと思うけど
欠陥住宅って他にもたくさんあるでしょ。
しかも安く買ったわけじゃなくて充分な金額を払ってるのに欠陥だったなんてのも多い。
そんな中で姉歯関係だけが税金遣って救済されるのは納得できないよ。
激安マンション買ってるわけだしねぇ・・・。

>>317
国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的にお受けしています。

【メール】
※　国土交通行政にご意見・ご感想等がある方は、下記の該当項目をクリックして、ご意見・ご感想を記入し送信してください。
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

【電話】
【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３−５２５３−４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３−５２５３−４１９２

ここでいいのかな　ドゾー

父親が建築士なんだけど、ドライブしてるとマンション指差して
「あそこは安い素材使ってるから建て付け悪いよ。」とか
「建設中から川が近いから結露が凄くてタイルがなかなか付かなかったらしい」とか、
ちょっとした不具合があるマンションってのはあって、
だから、そのマンション買ったところで快適に住めるのは５年か１０年かって物件は、
それこそたくさんある。
それ以降は隙間風が辛いとか、騒音が凄いとか、結露でいつもジメジメしてるとか。
それは客には言わないけど、売り手側は承知だってことはあるけど、
強度が弱いってのは聞いたことがなかったから、驚いた。

検査機関は別に正義の味方でもないんだよ・・・
比較すればよく見えるだけで。
見た目で得してるけど。
偽造見逃しは過失。内部監査で発覚も外部からのリーク。
まあ公表したのは評価すべきだけど。

検査機関叩くと国の責任になるからね。
曖昧にしないと。制度の問題に追及されると逃げるから
この人もある部分では責任転嫁してるよ。他の人と同じ。

地震とか天災とちがって今回は責任を取るべき相手が存在しているんだよね。
責任を取るべき人間がいるのに、そいつらが逃げ回ってるからって
公的資金を投入して国が安全と財産を守れというのは・・・うーん。

でも地震がいつ起こるか分からないから、責任を取らせるまでの間に
国が住む場所を提供するとか、引越し代を融資する（あとで責任を取る会社が返済すれば良い）とか、
そういう応急処置的なことで国が介入するのはどんどんやって欲しいと思う。

住民はとにかく出せる人が金を出して自分達を今までの生活に戻せって思ってるんだろうけど、
国が責任を取れっていうのは筋違いだよね。

5000マンのローンを組める人がそんなに貯金もｽｯｶﾗｶﾝっていうのが信じられない。

藤田はんかっこええ、しっかし、スーツの着こなしどうの言ってるダンナはんじゃ、一生賃貸ですからw ﾌﾟｹﾞﾗ
２ちゃんしてないで働けよw

たしかに住宅取得者の若年化が顕著だなぁ・・とは思ってた。
だって、家ってそんなに簡単に買える物？
少なくともちょいと昔は、３０代後半でも早いと思われていたような・・
頭金も貯めないうちに　分不相応に家なんて持とうとするから
安かろう悪かろうな家を掴まされるのだよ。

ええ、私は転勤族の賃貸暮らし。
ひがみも入っているのかもしれませんけれど・・
今は即金で払える程に、ひたすら頭金を貯めてますわ

うちの近所の木村建設施工の建物の工事がストップしてるんだけど
倒産しちゃったよね？こういう場合どうなるのかな？
もう鉄筋打ってあって止まってる。かなり広い土地。しかも23区内。
持ち主が知り合いなので気になる。。。。まさか聞けないし。

売主が資力がない、公的資金って言い出したのがそもそもの始まり。
施工主は早々と破産申請・・・
検査機関は適正に処理して法的責任はない・・・
誰も肝心のカネの問題になると逃げると。

売り手側も責任なんて認めてないんだから。どこも。
国が責任って住民が言い出したのは建築主が資力がない、倒産するかもしれないって
脅し始めたからでしょ。早く資産差し押さえした方が良いと思うけど。
肝心の財務データは提示もしないんだから。

３２０＞
所詮他人事だって思ってるな。人の不幸は蜜の味か？
そんなの有給休暇とればいいに決まってるだろ。会社員ならすべてスーツ着て
通勤とは限らないだろうに。そういうさ、余計な副次的なことなんか言うなよ。
欠陥住宅の妻はもしかしたらパートに出て仕事しなければならないほどせっぱ詰まっているんだぞ。
今の時間ここに書く時間があるならきっと専業主婦だよな？同性としてその気持ちが分からんのか？
住民には命にかかわることが降りかかっているんだぞ。何がスーツの着こなしだ？
お前だって賃貸の昼寝付き主婦だなんて言われたら腹が立つだろうにさ。被害に遭ってる住民はさ、
普通の住民なんだよ、今のだんなの給料とにらめっこして返済プラン立ててようやく手にした城なんだよ。
東南アジアではこのマンションのことを「豆腐摩天楼」って馬鹿にされているんだよ。
悔しいだろうに、もしもそれが当事者ならさ。スーツの・・なんて低次元の話なんか持ってくるなよ。
お前の亭主が豆腐摩天楼の主（あるじ）って言われて平気か？

以前に、倒産した工事をそっくりそのまま別会社が引き取って、
前の現場員は仮雇いの社員にして、職人もほとんど同じメンツで続行した例を知っている。
まあ、これは文化財の工事だったからすんなり引き取る会社も出たんだろうけど、
そのストップした工事の内容によっては、どうかな。
わざわざ火中の栗を拾うようなマネはしないよね。
木村建設のうちでも東京支店に居た人たちが別会社を作って引き継ぐかも。

>330
不幸ではあるけど、豆腐摩天楼を購入する選択をしたのは自分。
でも、ああやって出てくる住人は決まっているから、
それ以外の住人は329にあるように冷静に動いているんだと思いたい。
マスコミに乗せられるなよ、といいたい。

税金の無駄遣いばっかりしてる行政だけど
何でも国が悪いで済ませられるのも、気の毒。

まぁまぁw320は低能豚なんだからw 死んじゃえよ320w

>>330
所詮他人事だと思ってますがなにか？
自分の身の丈で生活してますし、まだ２０代なんで賃貸の昼寝付き主婦って
同性からはうらやましがられます。
見栄張って引越し代の７０万も捻出できない計画性のない生活してないんで。

>327
今は親が頭金払ってくれる人も多いしね。
（今回の住民がどうかはわからんが）
自分たちで一生懸命お金貯めて、一生モンの買い物しようと思えば
もう少し慎重に探したんじゃないかな。
かくいう私は、購入できるだけの頭金は貯めたが
何処にするか決められずに２年も経ってしまっている優柔不断奥。

あるでしょ貯蓄は。
結構年収の高い住民多いもの。
それなりの知識もあるはず。
少しでも多く身銭を切らず行政から引き出そうと
しているだけだよ。

３２８＞
その工事がストップしたまその日までの状態で最悪の場合はそこにそのままの状態で存在するはめになるよ。
壊すには費用がかかるし壊したブロックとかは産業廃棄物だから運搬にも金がかかるよね。
建設にも金がかかるけど倒産したんだから給料は出ない→そのまま放置でしょ。
どこかの建設会社がそのあとの建設を受け持って存続させればそればその住民のためにはいいんだけどね。
ヒュ−○ーはまだビルのお金は払っていないと思うからその知人も契約だけで金は支払っていないと思う。
この言い方が正しいかわかないけど「ぎりぎりで金銭的被害には遭っていない」とだけはいえるかも。
精神的苦痛とかはきっとあると思うよ。ナーバスにならざるを得ないと思う。被害者っていえるよな。
３２０のような人の気持ちの分からないような人間になるなよ。同性として恥ずかしいだろ？

２年前に家を建てたばかりだが、
この先何があるか分からないから、
年収分の貯金は絶対にキープするってのが常識みたいよ。
うちは年収の半分しか貯金はないけどね。

なぁんだ、320の低能豚夫婦の単なるひがみかw 要は低能豚が働かないから生活レベル ﾌﾟw なわけねw
納得納得w

>>338
そうなんですか。賃貸マンションを作る予定だったみたい。
持ち主さんは出来上がったら1番上に住む予定だったらしくて
今は賃貸暮らしです。本当にお気の毒です。

うな重＞
頼むから落ち着いて書き込んでくれ。
読みにくくてかなわん。
「、」ぐらいは使えるだろ？

267 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/30(水) 13:13:33 ID:NqzN64Ui
きっこのブログが更新されました。
いよいよ大詰めか？
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

結局、たどれば小泉までいってしまう。
マスコミは書かないだろう。

私の周囲では余力全部使い切って家を買う人はいないよ。
いつ何があるかわからないのに。
うちも余力の半分くらいのちっこい家だ。
家を買った頃は車もなかった。
でも背伸びしていっぱいいっぱいの家を買って、ベンツに
デカイ液晶テレビと言う生き方の人もいるよね。
リスクヘッジしていない人たちのために
公的支援というのはどうかと思うよ。
大震災の時とかで、行政のできる事はほぼ議論され尽くしているのだから、
それ以上ごねるのは関心できない。

>>330
同意。
こういう時、必ずと言っていいほど、買い手にｹﾁつけたりこんな物件を買った方が悪い的な
ニュアンスの事を言い出す人がいるけど、それって責任を押し付け合う売り主側と一緒だよね。

誰が好き好んでこんな耐震性のない物件を知ってて買うかっていうのよ？
みんな汗水垂らして働いて返済してるわけだし、いくら激安物件だとしても
決して安い買物じゃない。
皆、その建築会社を信用して購入してるだろうになんでこんな言われをしなければ
いけないの？と思うよ。
誰かが自分でも言ってたけど、妬みにしても酷い言いようなんじゃない？
ｽｰﾂがどうのなんて余計なお世話だよ。

３４２＞
どの文章ですか？
句読点がないと勢いがつく文体になるのでついつい。ヾ(^-^；) ゴメンゴメン
理解しにくい部分は繰り返し読んでみてください。院生２年なのに。反省です。

あの住人達を助けてあげたいと思う人だけ、募金で助けれてあげればいいと思います。

>>343
きっこのプログって、週刊ヒュンダイｷﾓｵﾀ親父が書いてる妄想電波でしょ。
いつもなんでも反小泉にいつも結び付けてるじゃんww

うな重ID:u+Bx6kx1と携帯厨ID:/kG/olK8はいつもセットで沸いてくるけど
その文章じゃ鬼女板の住人の心はつかめないよ。

ああそうね。海外で移植うける人みたいにね。

私も公的資金投入には反対だけど
住民のスーツがどうとかって個人的なことまで叩く気はない。

ただ購入代金で買い戻しやローン解除は難しいと思うので
どっかで妥協しないといけないんじゃないのとは思う。

確かに相場より安いマンション選んだ住民の落ち度は
あると思うけど、その自己責任を問う前に
売り手側の正しい情報公開が前提だと思うので。

>>346
院生２年？どうりでww
社会人になって自力で生活してから、マンション購入の話してね。はあと

３４５＞
同意ありがとう。一番大事なのは命だってこと、お前は分かってる女だね。３２０と
同じ女でも心が綺麗だ。俺もそういう気持ちの持てる男でありたいよ、どんなときも。
きっと俺が年下だけどお前と言ったことは勘弁な。

自己責任にも限度がある。
だからこそ瑕疵担保責任は無過失責任なのだが。

>>352
男かよ。
ローカルルールくらい読め。馬鹿が。

>>320
裁判のワンシーン見ただけで「普段スーツ着てない（もしそうだとしてもそれに何の問題が？）」
「藤田のスーツの着こなし見習え」「こいつら」
挙句の果てにそれだけの情報で「こんなだから安物マンションつかまされる」と断定するなんて、なんていうか…凄いご父君ですね。

>>320
訂正
○ご夫君
×ご父君

>>346
ｷﾓい顔文字使うな

>>320
訂正
○ご夫君
×ご父君

サラリーマン世帯で普通に生活してたらお金に困る人達ではないとは思う。
でもローン返済期間の延長や一時猶予、住宅斡旋してもらえるみたいだね。
多分買い取り費用まで国に請求まではしないと思うよ。
そこは分ってるよ。住民さんも。

でも補強して住める程度の建物なら良かったのにね。
解体→立て替えなんて費用負担が大きいもの。

>345
同意にドウイですわ。
安いといってもまさか構造に欠陥があるなんて
今までの日本の常識では考えられなかった出来事なのだから
今現在困窮している住民にケチつけるような連中は日本人として恥かしい。

３５１＞
社会人になって自力で生活してから、マンション購入の話してね。はあと

↑マンションなんか俺は買わないよ。院長になって注文一戸建て住宅を購入するから。
友人の同じ大学の建築士に完璧に作ってもらうから。心配してくれてありがとう。

購入時に、「安かろう悪かろう」という言葉は頭に浮かばなかったなのであろうか。
それだけが疑問です。

戸建を買うまえにアンカーの付け方をなんとかしようね・・・:u+Bx6kx1

なんでわざわざ伏字にするの？


シノ○ンもヒュ−○ー小○社長が木○建設

>>320
裁判ってｗｗｗｗｗ

スーツに過剰反応してるとこが、
すごい子供ぽくてほのぼのしいスレでつね。

>>360
全く考えられないと言うのなら、基本的に家を買ったらいけないでしょ。
どれだけ「欠陥住宅」が問題になってるのか、どうしてあれだけ特集が組まれるのか。

今現在困窮している新潟の方とか、未だに困窮している神戸の方とか、そういう天災方面に
お金は使わないと不公平でしょ。
「こういう状況を知って欲しい」って、過失が０かと言えばそんな事もないじゃん。
それに色々できる限りの支援策もでてきてるのに、それに文句言ってるのは住民だしね。

デベの社長の隣にいつもいる取締役の一級建築士が
欠陥マンションに住んでるって言ってね。
彼は退去したんだろうか。

ヾ(^-^；) ゴメンゴメン

u+Bx6kx1さん、レス番の前に>>つけて。お願い。

「文句言ってる」って感じるのはメディアの取上げ方の問題もあると思うけど。
使われる映像も使いまわしだったり古いのもあるから。
私達がテレビを見る時にその映像が垂れ流しされてるだけで
そこから全てを判断して「住民は文句ばかり」って事にはならないし。
救済策もここ数日の間に動き出したような感じだもの。
何かアクション起こす時は批判覚悟で表に出ないとって感じかな。

>362
設備を極力シンプルにまとめたとか、ヒューザーは安く売れる理由を納得がいくよう
説明していたそうじゃないですか。耐震は万全だとも。
検査には通っているお墨付きがあるわけだし、
余計なものはいらないと考える人が選んでも不思議はないのではないかと。

心優しい奥様がた、姉歯建築士に救いの手を！

【緊急】連絡がとれない姉歯氏に差し入れOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1133283927/

検査が杜撰だとは知らなかったよ。さすがにね。
でも検査の問題点突付くと
「詐欺師が出現するのを想定してない、検査は適性に行われた」の一点張りだからね。
制度を改良する気がないのかな。
民間会社なのに実に役人的な言い回しだと思ったね。
内部告発は手柄なのかもしれないけど。
過去の偽造見逃しとか全体を通して見ると褒められたモンでもない。

>>367
全文ドウイ
これまでもさんざん欠陥住宅が問題になっているのに
構造に欠陥があるわけないと全面的に信頼しちゃうなんて
私にはこっちの方が考えられない。

３５４＞＞　　　３６９＞＞
お前さ、俺に絡んでるわけ？前頭葉を調べてみようか。
俺が言ってることは常識ある言動をってことだ。ネットで相手の顔も見ることは出来ない。
そういうネットの世界だからこそ人の気持ちをわかる人でありたいって言ってることに
お前は文句あるのか？まともなこと言ってみろよ、ただの野次馬のくせに。

構造に欠陥がある建物が申請に通るようなシステムが一番問題かもね。
とにかく売主に瑕疵担保責任を負ってもらえれば文句ないのでしょう。
買い手側と売り手の問題で済めば良い話。

でも国はお金は出す必要はないけど
検査制度は見直す必要があるよ。

>>372
デベロッパー、建設業者が分けわかんないところであるということは、
何かあっても責任は持ってくれないということ。
一部上場企業がやる場合には、「看板料」なるものが
上乗せされている。つまり、責任は持ちますよという安心料。
マンション価格の違いは主にこれ。
同じ物件でも、デベロッパーの名前が変われば値段は変わるよ。
（一棟売りで、販売直前にデベロッパー変更というのがたまにある）
「○○不動産、○○建設の物件だから安心」は、後にトラブルが発生したときを
考えると悪い選択ではないでしょう。

大手なら安心ってものではないんだけどね。
過去の欠陥住宅の例から見ると。
まあ賠償に関しては資金が豊富な会社が良いに越した事ないけど。

大手も確か公的資金注入受けてるところが多いな。
銀行から債権放棄受けて今では何事もなかったようにしてるけど。

うな丼の意見には同意なんだけど、
ここ既婚女性スレなので…。
一人称が「俺」の奥様なら、失礼。

何が悪くてこういう異常な事態になっているかをつきとめ、
制度を変えないとまた同じ事を繰り返しそう。
耐震技術が発達している一方で実際の現場では不良品が建てられているなんて本当に変な話。

院生で男が既婚女性板にまで来て何言ってるんだか。
女相手に吼えるしかできないチキン死ね。

大きさだけでいったら安いけど、場所その他で相場的に言ったら高いみたいじゃないヒューザーのマンション。
ここで紹介があったどこか板では発覚前から良い買い物じゃないみたいにかかれているね。
耐震性だけでなく、場所も問題あるところを買ってお金をかけないみたいだし。が、
住民を詰めが甘いとたたくより、今後のためにこういうことをやるとひどい目に遭うと
見せしめのために小嶋、木村、藤田等々を尻の毛までむしり取って欲しい。
しかし、年商がどんなにすごくてもワンマンな感じだねえ。やっぱ、こういう業界って。

今回指摘された物件に住んでる世帯ってどのくらいなんだろう。
これからの金の流れがｷﾆﾅﾙ。
補償するにもそんな高額の補償ってﾎﾝﾄにできるのかな。

>>377
それがですね、瑕疵担保責任は責任能力のある相手にしか請求できないんですよ。
倒産したらアウト。
そのために住宅性能保証制度があるんだけど、マンションにもあるのかな？

これで業界大手のデベや建設会社から
欠陥続出って展開になったら
安全って何なんだって問題になるかもな・・・
きっと国に頼まれて大手のデベが救済に回るんじゃないの？
問題を収束させるために。

大手も国には借りがあるからね。

＞住宅性能保証制度

これ認定してるのが、ＥＲＩってホント？

デベだけが槍玉に上がってるけど
破産申請した建設会社って本当に資金繰りに困ったの？
つい最近まで羽振りが良かったみたいなのに。

今回明るみになった万村の皆さんよりも
何も知らずにもっと弱い万村に住んでる人もいるかも((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　

>>388
計画破産っぽい。
社長の個人資産はどっかに移してるって感じだし。
これは、会社や株主に対する背任罪か何かで個人資産での賠償ってさせられないのかな。

３８０＞＞
ごめんな、ルール見ないでここに来た。ごめん。

３８２＞＞
だからさあ、ネットであっても常識ある言動って言ってるだろ？
住民の命がかかってるときにネクタイがだの、スーツがだのって言ってるのを見て
あまりに他人ごとで副次的なこと言ってるから頭にきただけだよ。
何だおまえの文の＜氏ね＞って言葉は。俺が間違えてここにレスしたのは間違いだから
素直に謝るけどお前に＜氏ね＞っていわれる理由はあるのかよ？
お前その言葉を人に言ったら侮告罪で訴えられること、しってるのか？
もっと慎重に言葉選べよ。

昼間のテレ朝に出ていた住民の物件、施工会社は太平工業という新日鉄系の上場会社
鉄関係の会社なのに、足りないなんて、、、、orz

個人的には出張多しの旦那もちなので、ビジネスホテル系の方が気になる
近頃、見た目は綺麗だけど細っこい駅前ビジホが乱立しているけど、調べたら他にも
やばそうな所がバシバシ出てくる気がする

武部さんは北海道で色々やってきたから建設業界には強くは出られない。
穏やかそうだけど、かなりの悪。小泉さんは秘書官もそうだけど
８９３的な人に事務処理を任せるのが特徴だし、そういうのを好む傾向があるのは
育ちのせい？

>>393
オヤジの血筋かもしれないね＞小泉さん
武部だけはどうも好きになれん。

>>391
半年ROMって出直せ。

武部は目つきが悪過ぎ。

>391
後半>それがｷｼﾞｮｸｵﾘﾃｨなんだよ。
気に障るならここじゃなく別のところでやってくれ。
野次馬以前にローカルルール破っているくせに。

上記の、知人が木村建設に鉄筋立てるまで施工されている人、
そこまで行ったら、三分の一は支払っていると思う。
後は契約時の取り決めで、下手したらもっと払っちゃっているのでは、
でも、明るみに出たのが早めでよかったと思うしかないよね。

金儲けしか考えていなくて、人間としての尊厳やプライドがこうまで無いとは、情けない話だよ。
建築は地図に残る仕事なんだよ。後世に残るんだよ。
糞みたいなのを残すのかよ>ヒューザー、木村他

近所にヒューの物件があるけど、場所がいまいちだし、
確かに周りに比べたら広めだけど、そんなに安いって感じはしない。
地方行けば１００�u超えても３千万もしないのに
激安とか格安とか言われる住民可哀想。

つうか、住民だけの問題じゃないよ。
倒壊したら周辺住民もペシャンコです。

臨海地区のタワーマンソン群なんか、ダイジョウブなんだろうか

小嶋はなまりもあるし
TVショッピングのおっさんにぴったりなんじゃないかな
「この鍋はﾃﾞｽﾈ　このようにﾃﾞｽﾈ・・・取っ手が取れてﾃﾞｽﾈこげつかないわけなんですよ
みなさん　今までこんな鍋みたことありますか！えっ！
何お客さん　ある？ふざけんじゃないｯ！」

てか、木村社長の黒い履歴黒い政治関係あるの？

>374
検査が杜撰って言うか、データを改竄して申請を提出する人がいるとは
まさか思わなかったんじゃないの。
特別なソフト使ってパソコンでデータ入力した結果を提出するんでしょ。
誰だって、建築以外のどの部署だって、例えばエクセルファイルで作成
されたものをわざわざ全部手で計算し直したりしないと思う。
それが盲点なわけだけど。
構造計算書ってかなり分厚いみたいだし、いちいち手で計算し直ししたり、
書面でなく入力したデータ自体を提出するようになれば、申請から1年くらい
かかるのが普通になるかもね。
でも、こんな人が出た以上仕方ないね。

洋楽板では、こんなスレが…

姉歯氏こそ真のロック！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1133131662/l50

欠陥住宅、結構話題になっていたし住民に全く非がないとは思えないけど。

>>400
あそこは土地そのものが液状化とかでやばそう…

全く非がないなんて話にはなってないよ。
ただ売主他の責任とは別問題の落ち度って話。

想定外が検査や売主の方の言い訳にも使われるなら
買い手側も偽造マンションが申請に通過するなんて想定外だろうね。

石井紘基が生きていたら、背後関係も明らかに出来たんだろうなあ。
彼からすれば、ヒューザーのオジャマモンやキムジジイなんて小物だよ。
惜しい人を亡くした。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456
高卒小嶋CDの「歌うパイロット」ってふれこみは何あれ？

被害にあった住民は可愛そうだけれど
手持ちのお金が全然無いというので叩かれるのは別じゃね？
普通の人は何が起こるか判らんからある程度の現金は手元に残しておくぞ。
その上で、マンションの頭金なりローンを組むなりする。
有り金全部！は江戸時代の「宵越しの金はもたん！」というのと違って粋というより馬鹿。

>403
気に入った！

>>408　しかもそれを国に要求したり「ただで住ませてぇｵﾖﾖ」とか言っちゃうから
叩かれる方向にいっちゃうんだよね。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい小泉が悪い小泉が悪い
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

国に頼んであの業者の資産を差し押さえてもらうのはアリだと思う。
公的資金で補償は反対だけど。

当座の居住費は売主が払えば良いんだよ。

>>408
全然無いってことは、言ってるだけじゃね？
格嫁の堀越母娘のように。

ただここで引越しに自腹きっちまうと
そのあと家賃＋ローンのW苦にみずから突入するわけで
そのまえにとことんねばらないと・・・っていうことで。

「引越し代が70-80万かかるけど、ヒューザーが払ってくれない！」
って昼間の番組で住人が文句言ってたけど、どんな業者使ったら70万もかかるの？

先月引越ししたんだけど、おまかせパックの３ＬＤＫ分の荷物で30万くらいだったよ。
引越し業者にキックバックでもさせて差額取ろうとでもしてるんじゃないかと思った。

ってか、姉歯は生きているのかな？
国会でちゃんと真実話してほしいから、
警察もちゃんと保護(警護)して死なない(殺されない)ように
してほすぃ。そこには税金使ってもいいからさ。

築30年のマンションとヒューザーとどっちが丈夫なんだろう？
もし強度が同じなら、広さと新しさを加味して価格はとんとんだったりして・・・
ふざけたこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>414
いくらなんでも、意地悪いよ。
敷金+礼金+引越し業者費全部で70〜80万ってことでしょ。

そこまでしてマンション購入者を叩きたいのはなぜ？

敷金+礼金どころか家賃免除で公営住宅入れるんでしょ？

一部の人の言動がよほど不愉快だったのだろうけど
全体がそうではないってわかりそうなものだけどな・・
私も税金で補償は反対だけど。何でもかんでも叩くのは間違い。
別に引越し費用ぐらいは売主に請求するのは当然。
それを他人がとやかく言う必要ないよ。

３８２＞＞
↑
こういう書き方しか出来ない時点で、確実にこいつ構ってちゃんのキチガイだろ

敷金礼金は引越し費用って言わないよね。

>>417
じゃぁさ、70平米の都営か県営にこんな狭いところには荷物が入らないとか、
古いとか言っていた住民はどうなのさ。
引越し代としか言っていないのだから、もしかしたら別に敷金礼金をヒューザーに請求しているかもしれないんだし。
そもそも公営住宅には敷金や礼金っているの？

>>419
一部の住人だとどうしてわかるの？
大体にして住人の大半が「国になんとかしろ！国が悪い」と言っているんでしょ？
それでも一部の人間だと？

>>398
えっそんなに安いの?どこの地方ですか？

＞＞大体にして住人の大半が「国になんとかしろ！国が悪い」と言っているんでしょ？

某マンションの住民代表の人のコメントとしては聞いた事あるけど
それで全体の総意って捉えるのって飛躍し過ぎのような。
対象マンションは全ての人の意見をあなたは知ってるの？
メディアに露出しない人達だっているでしょう。

国が悪いっていう言い方はしてなかったね。私が見た時は。
国に業者へ指導して欲しいっていう言い方だった。

人によって捉え方違うからマスコミから伝わる印象で誤解されるんだね。

>>421
禿同　家賃タダで住ませろは図々しすぎる
建替えまでの数年間家賃タダにしたら都に入ってくる家賃収入が
どれだけ減ると思うの。都は都営住宅の管理費だってかかってる
わけなんだし。

このスレは関係者以外はマスコミがソースなんだから
実情なんて本当の所はわからないし、推測も入ってるね。
私もそうだけど、批判する人も自分の憶測で判断してる部分も大きいし。

私も国が私有財産の補償するのは反対だけど
売主に責任追及して可能な限り補償してもらうのは
当然の権利だと思うけど。それにまで文句言わなくてもね。
引越し費用を建築主に請求するのがそんなに不愉快なのかしら。

でも公営住宅の家賃は売主に請求するにしても
自分で支払った方が良いと思うけど。国の支援には感謝しないとね。

普通に考えても引越しって大変だと思うんだけどなぁ。
ましてや、この年の瀬迫ってからじゃぁ、お金よりもそっちの
手間暇の方が大変なんじゃないのかな。

痛い発言の揚げ足とって、なんでも悪意に解釈して十把一絡げに
するのはどうかと思うよ。

うちの親が悪徳業者に騙されて屋根に何か取り付けられたのに
台風のときは雨漏りするし壁に水が染みて大変なんだけど、これも国が補償してくれるの？

>>426
当然の権利よりまず身の安全を守るのが普通じゃないのか？
自腹で引越しして弁護しなり何なりをたててその分を請求するのが正しい道ではないかと。
それもせずに情に訴えようとしてＴＶに出るから叩かれるわけで。
しかも国の支援に感謝こそすれ、どういった神経をもっていたら「文句」がでるのかと。

売主に引越し費用を請求したって話だけど。
なんか一緒になってるね。国とデベ会社はまったく別なんだけど。

>>426
引越し費用請求、私も当然の権利だと思うよ。
ただ70万はないでしょうｗ
豪邸の持ち主が、外国に引っ越すのか？と思った。
東京→札幌でも４人家族で37万だったよ。
同情引きたいのはわかるけど、大げさな金額で言わないほうがいいんじゃないのかな？

>>430
何言ってるの？
当然売主に請求するのがあたりまえだろ。>弁護士つかって
他に誰が払う必要があるんだよ。

で、住民は手を差し伸べている国に対してツバをはいているから文句が出ているわけで。
どこがごっちゃになっているのか説明ヨロ。

というか早く業者の資産差し押さえした方が良いかもね。
このまま倒産されたらローンも自腹で払った引越し費用も返ってこないし。

個人ＶＳおじゃまもんでとことんやって補償でも建て替えでも好きにすればいい。

「国に支援汁！」
「賠償汁！」
即効で動いてくれても
「７０�uなんて狭くて荷物しか入らん！」
「あんなに古いのに住めませんよ！」
「引越し代相場の倍以上の70万払え！」

って聞いたらﾊｱ？って思う。

でも大阪市のゴミ焼却炉のデザイン料フランス人に頼んで一件
６０００万とかで、あのへんの開発でしめて２０００億〜５０００億
ぐらいつかってまんまゼロ以下のどんどん大赤字になってるの見ると
とりあえず困ってる人を助けるのはまだましな使い方かもねえ。

自殺者でるよという脅し、はやく出て欲しいような発言はいやだけど。


ただ責任所在者の差し押さえはしてもらわないと。

>>432
売主に費用請求するのにまで批判する事はないって事ですよ。
私も国による救済は必要ないと思います。

それにあなたの発言に対しての意見ではないですよ。

>>425
今朝のテロ朝でヒューザーマンションの住人の一人である主婦が泣きながら
「お願いですから無料で住む所を提供してください！！」発言にはどん引きした。
どっかのスレにも書いてあったけれど神戸や新潟の震災の時には家を失った人達が
多数いたというのに、その人達が聞いたらどう思うんだろう？と腹が立った。
公営住宅に入れるようになっても住人達は月数万円は最低でも負担すべきなんじゃないの？
何が無料で、だよ。たかりにくれてやるような税金だったら払いたくも無いね。

>>437
みたみた！そしてドンビキした！
同じマンションの住人でも、良識派の人は
我々と同じかそれ以上にドンビキしたのではないだろうか

家が壊れたわけでも家具電化製品もそのままの状態で残ってる
命だってあって健康な身体もある。
無料で提供しろって・・・。

>>436
値段が変だから叩かれてるんだってば。

実費請求すれば叩かれないのに、サバ読んでばれないと思ったのか？
それとも慰謝料込みで言ってるのか？
倍以上ふっかけて引越し代払え！って言ってるんだからおじゃまもんもビックリだろうねｗ

それ聞いたらおじゃまもんも被害者の前で切れそうで面白い。
マスコミの前で是非対決して欲しい。

欠陥マンソンで生活するのは怖いけど引っ越す金も無いとか言ってる奴等は、
区民センターの会議室みたい所に避難させてもらえばいいじゃん。
今の暮らしのレベルは落としたくないっていう思惑がミエミエで腹が立つ。

その70-80万すら手元に無いらしいけどそんなので大丈夫なのかな？

引越し代がなきゃ消費者ローンで借りてくれば済むのにな。
つーか引越し代位はヒューザーが払えよ。

ていうか、倍以上ふっかけてんじゃねーよ！ってことでしょ。
社長が社長なら住人も詐欺師並み

私が関連映像で住民に対して引くのは、今だに何もなかったかの様な部屋で暮らしている画。
金銭的にも精神的にも大変だとは思うし同情もする。
でもね、地震はいつくるか判らないし、行政からも退去要請がでているんだからさ。
とりあえず家財道具の「梱包」始めれば良いのにと思うよ。

>>442
それはあるね。
仮住まいで一人７０００円と上限きめるとは何事かって
みのが激怒してたけど
他人の金で限度無けりゃ
スイートに泊まりつづける馬鹿が必ずいると思うんだよね

「一度越したのにまた子供の学校が・・・
そんなこと絶対できません！」っていうけど
命の問題の非常事態なんだから
なにもかももとどおりでおつりがくるぐらいってのは
無理だろうと思う

実際　そこに住んでる人は
これが他人事ならただ「お前がバーカなんだろ」と言って済ますんじゃないのかな

まあ購入価格で買い取り＋ローン契約解消は絶望的だから
取れるだけ取ろうと思ってるのかもね。
倒産するかもしれないなんてテレビで言ってるような会社だもん。
速攻破産申請した施工会社もあったね。

>>437
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳｲ
そんな事言ってなく前に働けよと思うし、>>438みたいに何より同じ住民が
「やめてくれ・・・」って思ったんじゃないのかなぁ。皆で集まって国会中継を
見てる所をＴＶに撮らせてるのも、同情引きたい感が見え見えでさ。

あそこで議員が何かを言ってくれる事を期待するより、自分たちでとっとと
弁護士雇ってヒューザーとかの資産差し押さえに動く方が先だろって思う。
数が多いんだから、少しずつでも出したら弁護士費用は出るだろうし
何よりこれだけ話題になってるんだから、裁判所も何かしらの措置を取って
くれるんじゃないかねぇ。

みんな、人ごとだったら厳しいなぁ…
ﾏﾝｿﾝの人可哀想だと思うけどなァ
考えてみなよ、折角買った家(氏かも清水の舞台から飛び降りる覚悟で)
を出ていけ、とか言われたらそりゃ怒りたくもなるって
私はﾏﾝｿﾝ暮らしじゃないけど、
｢この家は欠陥住宅ですた。今すぐ出て行け
代わりに2DKのアパート用意するから。｣なんて言われたら
怒り狂うよ…泣き崩れるね
広い家→狭い家って大概の人は耐えられないと思うよ
物理的にも、家具とか入らないかもだし
住みなれた家を離れるのは誰だってイヤだろうし
師走のクソ忙しいのに
したくもない引越しの段取りなんて、まんどくさそう…
チョンやシナに援助して、無駄な税金使いまくってるのだから
この人達にもちょっとは補填してあげてもいいんじゃないかなぁ
私的には、災害とそれほど代わらない災難だと思う

うろ覚えなんで間違ってたらスマソ。
どっかの番組で弁護士さんか誰かが言ってた案で、

住民は新たにマンションを買い換える。
今の欠陥マンションのローンを、そのマンションのローンに切り替えることを
銀行が了承すれば、ほぼ丸く収まる･･･みたいな。
担保差し替え？とかなんとか言ってたような。
それができるんだったら、一番いい方法だと単純に思ったんだけど。
まぁ、それによって多少ローンの額が高くなったり長くなったり（多少、ね）とか
それにかかる引越し費用は自腹になってもしょうがないかな〜と。
ここまで大きな問題になったら、いかに傷口を小さくするかが先決だと思ったんだけどな。

弁護士が付いて被害者の会結成されたみたいよ。
訴訟に持ち込むって新聞で見たけど。
テレビの断片的な報道で何もしてないって決め付けるものどうかね。


きちんとしてる住民もいるみたいだけど。

>>450
じゃあ言わせて貰うけど、神戸や新潟の被災者の方々は
仮設住宅でもどなたも文句を言わず、家を立て直す人も全額自己負担だったんだよ。
何で今回だけ何の関係も無い私達の税金からヒューザー住人達の家賃相当分を
負担せにゃあかんの？厳しいもへったくりも無いだろが。
公営住宅を用意してもらえるだけでも有難いと思って数万でも家賃払うべきでしょ。
可哀想と同情するだけなら簡単だよね。何なら貴女が募金でもしてあげたら？

>451
あーそれイイね。そうしたらいいと思うわ
確かにﾏﾝｿﾝの人は可哀想だけど、必要以上の援助は要らないと思うから
その多少の額を、欠陥ﾏﾝｿﾝに関わったヤツらが払えばイイ

朝ズバで　みのが小嶋に引越し費用は全部もつとか
一日７０００円以上でも仮住まい費用を全額払うとか
いろんな約束させられてたけど、あのあと
１０６％で買取りますとか
いろんな巧妙な作戦にでてきたから、
住民が応じなかったからよかったけど
それで住民が応じて何もかも取り上げられてたら
みのの寝覚めは悪かっただろうなと思う

マスコミは住民ｶﾜｲｿ →調子に乗るな！の流れになるのを知ってて
わざとドンビキ住人ばかりを放送してるのかもね。

>453
ある意味、震災よりも達が悪いだろ
震災だったら不可抗力だし、他の人みーんな同じ
生きてるだけでもありがたいと思える状況じゃん
さっき書いた災害と同じ感じと矛盾するけど、
今回の件とは似て非なる状況
土建屋連中は叩かれるべきだけど、ﾏﾝｿﾝの人を叩くのは違うだろ

>>457
別にマンションの住人全員を叩くつもりはありませんよ。
でも「無料で住まいを提供して」とほざくたかりは叩かれて当然でしょ。
あと政府が用意してくれるであろう公営住宅にけちをつけるのももってのほかだと思う。

この際、欠陥住宅つかまされた全ての人も
一緒になって騒いでみたらどうかな

ここであれこれ住人批判してる人に限って
自分に同じ災難が降りかったらステーキ畠化しそう…

>>456
取材に応じるといくらかのお金がもらえる。
プライドがない金に困ってる住民が取材に応じる。
管理組合は、マスコミの取材を規制すべきだよね。

売主が倒産の可能性を匂わせたり、一転買い取り宣言したかと思えば
重畳的債務引受という実質連帯保証みたいな手を使ったり
そりゃあ信用できないよね。

会社が倒産したらローンだけ住民に残り、物件の所有権は売主に・・・
銀行がそんな所の担保差し替えに応じるかしらね。

何でもかんでも国の責任にしちまうと（責任はあるけど）
究極の話、建築主と検査会社と設計士・・・と買い手とが全部
グルになって芝居すれば
何十というﾏﾝｼｮﾝがただで手に入るというわけだね

＞チョンやシナに援助して、無駄な税金使いまくってるのだから
＞この人達にもちょっとは補填してあげてもいいんじゃないかなぁ

おたく住人？台風被害者も神戸も新潟の被災者も怒ってるよ。

>>452
全部の住民なんて言ってない。
ＴＶに出てきて泣き落としたり、理不尽な事を言ってる住民に対してだね。

ボーナス月で・・・って、そしたら、ボーナス月設定しててボーナス出なかったりしてる
可哀想な方々はどうすんだ？って感じ。悪徳業者は徹底的に叩かないといけない。
でも、税金からの補償なんてありえないでしょ。

狭い所でどうだとか、いっぺん避難生活してから言えよって感じ。

上の方でも誰かが書いてたけど
どうしても住民を救ってあげたい人は
募金活動すればいいんだよ〜。がんばってね。

うちの実家が悪徳業者に騙されたんだけど税金でお金くれるの〜？

住人じゃネーよ！
震災の会った神戸に住んでいて、震災を経験したよ
私の家…と言っても当時毒で実家だけど
は、全壊こそしなかったけど買ったばかりの入居前に大きなヒビが入り
その後、近所で日本中を震撼させた猟奇事件が起きて
資産価値は下がりまくって、父親はorzだったな
ココでしたり顔で被災者がーだのなんだの言ってる人の方が
そんな災難を経験した事無いのでは？
つか、賃貸住まい？

>>461
金もらってテレビに出て「お金がないからただで家を貸して」と言うのならば
顔を隠すなよ。
あれってテレビ局側の配慮？それとも住民側の要請？

>468
気持ちは分かるし、言ってることも分かるけど
最後の１行で台無しだよ･･･。

>>468
だからあ、ヒューザー住人にそんなに同情するなら賛同者集めて募金活動でもしてなよ。

数年して、「ヒューザーの時だって出なかったのに甘えてんじゃねーよ」と
いわれている人が見えます。
震災の時にも出なかったのにでなく、出なかったことがおかしいんだって。

転勤族で地方住まいなんだけど、ＣＭで「今マンションが1千万円代で・・・！3LDK1980万より〜」
ってやっててうわっ、安い！家賃払い続けるよりもいいね、買おうか！
って話してたら、安いマンションは所詮それなりのレベルの住人しか集まらないから
色々揉め事多いって聞いてなるほどって思ったことあったなあ。

>472
＞出なかったことがおかしい

財源を教えて。

　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　　　／　引越しが70万もするか！
　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ 　　＜　　ふざけんじゃねえよ！　
　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　　　　 ＼　
　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

ねえＢＩＰラウンジでマッチがヅラって書いたら、スレが速攻削除されたんだけど、

「姉歯物件」て言葉が
なんとなく可笑しい。

ところで、連絡が取れないとかって言ってた
姉歯は無事だったのか？

>475

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129134015/630

>>478
今日、千葉県の証人喚問？みたいなﾔﾂに「怖くていけない」って電話で
言ってたみたいだから生きてるんじゃない？

姉歯たんは心神耗弱状態で国会に出れなかったに
自宅はもぬけの殻だそう。怖くて外に出られないと
語っていたのに、いったいどこへ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに可哀想だとは思うけどさ。子供の幼稚園が変わって可哀想とか、
この地域から引っ越したくないのにとか、転勤族の私にとっては
たいしたことないじゃーんって思っちゃうわ。ヒューザーなんてあやしいとこで
買っちゃったのが運の尽きでしょう。

自殺のように偽装工作されて消される可能性は大、だね。

あんなセキュリティなさそうな家にいたら、かえって危険でしょう。

姉歯さんもなぜ、こんな偽装事件に関わってしまったんでしょうか？
自宅も見る範囲でも儲かってそうには見えないし。
近所の小さな家族でやってる町工場経営のおっさんの家のがよっぽどすごいんだけれど。

仕事がないから？
こんな大変な事になるなら、建築士なんて仕事は辞めて、トラックの運転手にでもなればよかったのに。

しかし、マンション買った住人はかわいそう。
大金はたいて買ったのに、危ないから退去命令が出ているなんて・・・。
夢のマイホームを手にいれた瞬間に、また都営住宅かアパートに逆戻り？
おまけにローンは支払い続けなければいけないし。

>>474
使うところのプライオリティーを変えればいいでないの。

>480
あぁ生きてたか…良かったね

>481
ズラの手入れにでも行っていたんじゃね？

建築士に限らず、○○士って結構ぎりぎりのところをフラフラしながら
歩いているような仕事だと思う。姉歯さんほどひどくはないでしょうけど。

設計なんて大手の社員か一部の建築家以外たいして儲からないよ。
みんな大学出てから気が付くんだけどｗ

おとといの川崎版に
「公営住宅を住人分空けて待ってるけど、問い合わせ０件」
でトホホ・・・みたいな記事載ってて少しﾓﾆｮった。
うちの親戚の低収入老夫婦（じいさん→膠原病で５０代から働けず）
が何回も抽選落してるからさ・・・

破産申請した施工会社の取引銀行って「公的資金」注入されてる銀行だね。
自分の所の債権回収に必死なのは良い事だけど何だかね・・・

シンプルに考えると、大きな詐欺事件にあったって事だよね・・。
気の毒だけど、国レベルで補償とかは全くのお門違いだわな。
あとは個々で解決してくれってだけだ。天災じゃあるまいし。

他人の大枚使って好きなもの（売れればだけど）作って、いい仕事だなあと思っていたよ。
でも、家を造るときにいろいろ話してみると、設計するに当たり、家族関係をはじめ
いろいろ知らなきゃだめだし、頭の悪い依頼主と話さなきゃならないだろうし
意外にスマートな仕事じゃないんだなあと思った。

>>492
禿同。
もし今回の件で公的資金で住民らを救助、という事になれば同じ様な事は今後もおき続けるだろうね。
つまり国が助けるだけでは根本的な解決にはならないって事よ。

検査制度を改革しないとね。
「制度が詐欺を想定してないから仕方ない＝詐欺し放題」では済まないね。
今後、類似事件が起こらないためにも。

国が個人に補償する必要はないと思うけど。

数ヶ月前の兼松日産農林のビスの強度偽造問題では
被害者は国に保障を求めたりしなかったよね。
あれは国はからんでなかったの？

売主が全ての責任負えばそれで終わるでしょう。
今回はそうは行かないみたいね。
施工会社は早々と破産申請してしまうし。

何と言っても木村が一番卑怯だな。

>>468
ｱﾗ、こんなところで同区民出身者がｗ

ウチは海側なので全壊っすよ　orz

>>496
知らなかった。
なんか、もう、この業界はずぶずぶ。
最近、ある設計事務所の設計の建物は阪神大震災の時に一軒もつぶれなかったていう話を聞いた。
もし本当なら、そういう真面目に仕事をしているところに顧客が流れると良いなあ。

例えば・・・

スーパーに行きました。
同じ分量で　500円　と　安売りの198円　のハムがありました。
安かったので「ラッキー！」と思って198円のハムを買って帰りました。
でも、帰って食べてみたら、とてもまずくて食べられたものではありませんでした。
どうやら、ハムの製造会社が節約の為に安い材料を使って作っていたらしいです。

さて、この場合「このハムはまずくて食べられないから無料で500円のと替えて」
と何のためらいもなく言えるでしょうか？
500円のハムを買うという選択の自由もあったはずです。
198円のを選んだ自分にも責任があるのではないでしょうか？

６０００万円のハム

阪神大震災ではあんな建物造るのを許した国の責任！
引越し代は70万！公営住宅７０�uじゃ狭い！古すぎる！家賃無料にしろ！
なんて言ってた人居るの？

>>497
なるほど、やっぱりリスクを考えると、多少割高でも
体力のある大手の物件を選んだひとが賢かったわけか・・・
そう考えると、住民には気の毒だけど自己責任なのかなぁ。

例のしつこいコピペ、急に沈静化したね。なんでだろう。

まあ自己責任言う前にその選択肢にある商品群は安全性が
最低限保証されてるからね。
情報開示が正確なのが売買の前提。

大手も不良債権問題で公的資金注入は受けてる所もあるけどね。


でも補償の点から言えば安心な面があるよね。

>>507
＞＞大手も不良債権問題で公的資金注入は受けてる所もあるけどね。

まさにうちのマンションがそうです。
一時は倒産も危ぶまれましたが某大手銀が借金を棒引きしてくれて今は経営順調みたい。
やはり大手不動産の物件は比較的安心できますね。

多額の債権放棄＝銀行への公的資金注入受けて再建できたわけだけどね。
今回はその時の恩返しにこういった中小のデベを買い受けたら良いのかもね。

国の支援反対！

今回の破産申請した施工会社には地元の取引銀行も
借金棒引きしてくれなかったね。

被害者を救済してはﾀﾞﾒだ
そんなことになったら、また安いマンションを買うﾊﾞｶが出る。
ﾊﾞｶが居る限り悪質業者は駆逐されない！

>>511
熊本ファミリー銀行ね。

その大手ゼネコンやハウスメーカーが出資してる
検査機関の問題が広がったらどうすんだろうね。

>>491
やっぱ被害者我侭だなｗ

>>508
長谷工ですか？

＜耐震偽造＞使用禁止命令のマンション住民に税減免　川崎市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000109-mai-soci

こういう措置は仕方ないと思う。
後は、公営住宅の優先入居と引越し等の経費を貸付してあげればいい。
当然その金は売主等の責任者から回収。

>>516
藤和不動産です。

銀行の債権放棄受けて救済された大手ゼネコンが
その時の恩返しとして社会的責任果たすチャンスかもね。
問題会社を買取れば民間で解決できるよ。
国なんて使わずに。

そしてまたＪＲのように　
あのﾏﾝｿﾝだがと嘘ついてぶんどうやつが出るんだろうな

なんかゼネコン絡み、建設族議員がらみだからホント姉歯さん、
怖い思いしてると思う。
洒落にならない脅迫もあるだろうし、なにより森田社長が自殺で
あっさりかたづけられるのは、いつもの議員関与の殺人事件の
パターンだからね。

JRが突っ込んだマンソンは立派だったね。

あれはいい設計施工してたんだよ。
あの万損のﾃﾞﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰと施工会社どこだろう？
こうやって悪いところを晒すだけじゃなくて
いいところも晒してほめないと・

>>518
三菱地所が筆頭株主になって安定感が増した印象ですよね

>>522
長谷工のマンションです

つかなんで姉歯の単独ｽﾚがたってんだよｗ

５０００億以上の債権放棄受けたトコだね。
頑張らないとね。社会的使命だ。

問題になってるのはマンションだけじゃなくホテル業界もだね。
ホテルの方が問題の根が深いのかもね。
営業停止続出になったら大変だね。

デベロッパーって･･･どこの事なのかな？
建築士の友人が「今回の事件はデベロッパーが一番悪いね」と言って
おったがどこだかわからん(´･ω･`)

＞＞５２２
え？　あんな線路際ぎりぎりに立つ周囲でも安いと評判のマンソンが立派？

線路脇にたってるのはまあアレだけどｗ

電車が突っ込んでも倒壊しないってすごいと思わないか？
私はあの映像みたときに真っ先に思ったのは、
「すげー、このマンソン」だった。

安くても頑丈で安全性は高かったって事ではないの。
電車が追突してもびくともしないんだから。

まあ大手でも欠陥住宅で訴訟抱えてる所もあるけど。

>>523
長谷工のマンソンですかー。
長谷工も株価だいぶもちなおしたね。

>>526

ヒューザーとシノケン
ディベロッパーは企画・販売するところ
設計事務所はデザイン。（構造計算の外注はよくある）
建設会社は建物つくる（施工）。

>>528
私もすげーと思った。
震度5強ぐらいで倒壊するマンションも存在するとは
その当時は想像もしていなかった・・

大手不動産が販売していても
もともとの事業者が聞いた事もない所だったりする場合もあるからね。

501の馬鹿みたいに、ハムとマンションの価値をクソミソにする低能主婦のﾚｽハゲワロスw

この事件報道された当初、
コメント求められた弁護士がメディアに話していたのが現実。
金の亡者、責任転嫁で保身の輩に真面目に正論ぶつけても・・・。

メディアは、それをよく分かっているから、
絵になるヘラヘラ小嶋の言動を
面白おかしくテロップつけて報道しているだけ。所詮、他人事。
震災でも、人道に外れた報道しているメディア。

>>534
同意

>>172
そこも悪だけど、内河さんのとこ調べた方がいいよ
１０００社ぐらい関係してるからw
2ch某板でひっそりとスクープされてる

武部が思わず口にしちゃった意味がそろそろハッキリしてきたかも
>政府　全国のマンション強度調査
>当面は分譲マンションだけ、悪しからず。

大手自動車会社の欠陥車の問題の時は系列会社助けたけどね。
あれも詐欺みたいなもんだったね。
しかも欠陥が原因の事故で亡くなった人もいるし。怖い怖い。

ホテルも強度検査したら良いのにね。

>>538
あれも、本社クレーム部署の人間に
本音聞いてみなよ。

>>534
みんなハムに例えるなんて笑っているよ、安心汁。

姉派はソーカで確定みたいだね。
じゃあ姉派が怖がってるのはホニャララじゃなくてもしかして‥‥

夫が出張の時定宿にしてたホテルもヅラ歯さんの設計だった。
今日ニュースで営業停止だって。とりあえず何か起こる前に
発覚して良かったよ。月の半分くらいはそこに泊まってたから。

国の借金〜公的資金〜ゼネコンへの債権放棄
業界で助けてやれば良いのかもね。
この問題が拡大すると困るだろうし。
民・民で解決できるぞ。国の介入一切なしで。

きっこ最新ｷﾀ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>534>>536
ばかだねー
マンソンだからこそ、ハムの1万倍も10万倍もよく調査して
ちゃんとしたものを買うんだよ。
ハムなら捨てちまえばいいんだから、たまには安ﾓﾝ買うのもありさ。

きっ子ってなにもの？

総合経営研究所に最初に言及したのはきっこだよね。
ただもんじゃないとおもう。

恐いので国会へはいけません。

そんなに相場より安いマンションなの？
どっちにしろ、ローコストを実現！ などのあおり文句で買ったんだ思うよ。
ハムだのなんだの賃貸の負け惜しみ、みっともないんだよ。
せめて車に例えろ低能主婦。

私は阪神大震災の被災者だけど、はっきり言って住人の人達ﾓﾆｮﾙ
知り合いの芦屋のマンションひびだらけで次の地震がきたら倒壊状態
けど全壊とかではなく中途半端なので補助がでない…。
建て直し派と、このままでいい派（お金もないし）でマンション住人がもめにもめた。
結局建て直すことが決まるまで4年もかかって…。毎週、仕事しながら話し合い
次地震がきたら怖いとかで３人家族で古いﾎﾞﾛﾎﾞﾛのｱﾊﾟｰﾄに長い間住んでたよ。
ローンも残ってるしｱﾊﾟｰﾄ代もいるしでお金が大変そうだったな。
全部自費で頑張ってた。彼女いわく「自分達で選んで買った物件だから。自分達に責任あるし」
十円ハゲまで作って頑張ってた彼女の爪のあかでも飲ませてやりたい。
ﾋｭｰｻﾞｰ住人

被災者もヒューザー住人も、
どちらもお気の毒としか思えませんが･･･なにこの流れ

あのー私3,4年前まで不動産関係にいて
色々やばい話を聞いたので
2ちゃんねるにも結構書き込んだんですが
ｱﾗｼ扱いでしたわ…
○菱地所なんてもう最悪だったし、
すごくきちんとしている会社もあったんだけど
そこの建築士が別の会社の広告を見て「こんな短期間で
こんな安くできるはずがない」っていうマンション
やっぱり竣工して倒産（計画といううわさ）しました。
とりあえず、若い夫婦が数多く住んでいますが…
多分このあおりで危ないマンション・関西編で
名前が出るでしょうね…
うわさもあながち嘘ではないのですが…

>>550
それはただの妬みだろ。
自然災害と人的被害の区別もつかんのか。
国にモニョってんなら気持ちもわかるが、住人にモニョるのは
筋違いなんじゃないの？
その10円ハゲ作った知り合いと同じ目に遭えばいいとでも思ってんの？
バカじゃね？

姉歯　居所がわからなくなってる。

姉歯、国会に行けなかった理由って
もしかして自毛が伸び過ぎて
ﾂﾞﾗとあまりにも合わなくなったからじゃないのか？
床屋にも行けなさそうだし。

>553
マスコミが取材する住人が総意でないのはわかるけど、
多分、スジが通らないってことでﾓﾆｮった人が多いんだと思うよ。
小嶋が倒産なんか仄めかすから気が気でないとは思うけど。

事業主に売主責任で買取請求（重畳的なんてのには惑わされず）と仮住まい場所の提供の請求、
国は事業主がバックレないよう監視、
もし事業主が悪質な対応をしたらば、事業主の代わり一時的に住民を保障
という順序じゃないの？
事業主も住民も、国が国が騒ぐから、ﾊｱ？って思われている。
誰彼となく愚痴をこぼしたい状況もわからないでもないけど、
行政から提供された住宅に文句を付けるのはさすがにどうかと思うし。

っていうかさ、これまでにも、欠陥住宅つかまされて
売り主が倒産したり逃げたりした被害者は沢山いるよね。
その人たちは国や行政に補償を求めているのだろうか？

>>549
今回のマンションよりやや小型１００�u弱のマンションを購入し、１０年でやっと
ローンを完済したばかりの者です。
家はJRの最寄り駅から徒歩２分程度、駅から徒歩２０分程度の所に出来た
格安マンションのチラシに_|￣|○となっていました。
我家の半額以下の格安の上に、専有面積は広く、設備はずっと良いのですから。
でも、ゼネコンに勤める奥によれば、あんな値段でまともなマンションは建たない
とのこと。
そして格安マンションが完成してみればそちらに近い大型スーパーには見るからに
ｄｑｎな方々が溢れ、近隣のグレードの高いマンション住民とのトラブルも少なくない
とか。
マンション購入したら何もなくても１０年後にはリフォームや家電などの買い換えで
数百万から１千万は必要になる。
小さな子供がいれば教育資金も貯めていかなければならない。
金利のことを考えれば繰り上げ返済もしたいでしょう。
ローン完済後も将来の建替えに備えて貯金も必要です。
それなのに引越費用もない程いっぱいいっぱいで購入してしまった人はこういう事が
なくても破綻予備軍だったのではないかと思います。

なんで国が負担するしかないのじゃ
ふざけんなや

姉歯一家って創価だって。

よっしゃ！
わかった！
高額なマンションを買うぞ！！

て、頃には消費税１５％だったりして……

いったいどこが補償してくれるんでしょうが口癖の住民もいるみたいだしね。
引越し代もない人はいっぱいいっぱいで、これがなくても破綻予備軍だった
んだろうし、
逆にベンツ所有者の中には、貯金がたくさんある人もいるだろうと思うよ。
マンションだけが資産の全てではないだろうしね。
こういう人たちに公的支援はちょっとね。
一般の国民の感情としては、公的支援投入の順番としては
地震被害者の人たちの方がずっと上だよね。

>>549
ハムにたとえるのと何が違うの？
家のほうがもっとよく調べたり、考えてから買うもんだろ。
違いは、値段が安いから一括で払っているので諦め易いことだけ。
車だって同じこと。

というかハムと家を一緒にするな！と言う奴がたまに居るが、そういう奴は
値段でしか物事を見れない奴なんだろう、本質を見ることが出来ない人と思っている。

それとヒューザー住人のおかしな奴に文句を言っているのを「賃貸組み」だと勝手に決め付けんな。
持ち家組みのほうが色々考えたり調べたりして家を購入しているから、おかしな奴の言動が信じられないんだよ。

>>550
他人が苦労して苦労してそれに耐えている姿を見るのが大好きなんだよね、あなたは。

例え話の「例え方」そのものがズレてるという文句なら
話はわかるが
ハムはダメで、車なら良いというのはわからん。
きっと、あまりにわかりやすく自分の馬鹿さ加減を例えたれたんで
頭にきたんだな。

マンション住民って年収一千万〜一千六百万のお金持ちばっかりなんだってね。
なんか｢こんなマンション買って貧乏人が｣ってレスばっかりだったから
びっくりしちゃった。

>>566
ええ？？
じゃ公的援助なんて要らないじゃん
なに貧乏人の振りしてるんだよ…

ハムがだめってどこに書いてあるの。
あの例え全体が幼稚という意味だと思うよ。

これ使えば解決するんじゃない？
ttp://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

中には共働きでやっと買ったって人もいるだろうけど、
弁護士、医者、会社経営者も多いって。
テレビで居住者の弁護士にインタビュー映像見たし、あながちデマでは
ないのでは。
で、泣き虫父さんを代表にするってのは住民側の作戦もあったりして。

特ダネだったかな、阪神大震災で大きな被害のでたマンションがある特定の
デベロッパーの手がけたものに偏っていたんだけど大変な騒ぎの真っ最中だったため
調査ができずうやむやになってしまったと言っていた。一体それはどこなの？
随分前からいい加減な建物が堂々と売られていたんだと思うとムカムカ。

設計性能評価と建設性能評価がついていないマンションは買うべきではない。
どちらか片方でもダメ。

>>568

>>549の
>ハムだのなんだの賃貸の負け惜しみ、みっともないんだよ。
せめて車に例えろ低能主婦。
>>534の
>501の馬鹿みたいに、ハムとマンションの価値をクソミソにする低能主婦のﾚｽハゲワロスw
>>541の
>みんなハムに例えるなんて笑っているよ、安心汁

全体が幼稚とはどのように幼稚で？
逆に高尚なたとえとはどんなものでしょう？
価格が違うだけで、今の住民の置かれている状況を端的に言い表していると思ってみていたが。

>>568
>>549
とくに最後の一行ね

「和牛のハムがこの価格で！！」
で近所のスーパーのチラシに書いてあったから、購入して、
自然食品店で有機野菜やオードブル、フランスのワインとかも買って、
パーティやろうと友だちにも招待状を出して、ああ、いい買い物したと思っていたら、
和牛は和牛だけど不明の病で病死した牛の肉で作ったものでした。とわかる。
肉のランクに合わせて他のオードブルも奮発したのに！どうしてくれるの。

まちの声「だから、近所のスーパーでなく、五越で買えばよかったんだよ。貧乏人がっ」
有識者の声「まあ、和牛はハムに向きませんから、普通にハムにとは考えられませんけどねえ」

て、ハムでたとえるなら、こんな感じかなあ。うまくないけど。
単純に安いものを安く買って、文句言っているわけじゃないでしょ。

454: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 00:51
すいませんがどなたかヒューザーのマンションの耐震性についてコメント頂けませんか？

456: 名前：‰横浜鶴見居住者投稿日：2005/10/21(金) 13:51
>>454
　免震構造ではないので、もちろんそれ相応に揺れます。
　先日の地震では、鶴見区は震度４でしたが、室内の物は何一つ倒れたり動いたりしませんでした。
　でも、実際の耐震性に関するコメントは、震度５以上を経験してみないと、正確なことは言えません。
　設計図上では、建築基準法に基づく耐震性のみクリアしています。
　すなわち、「震度５強でも損傷はなく、震度７でも倒壊しない」というレベルです。
　よって地震保険の割引対象にはなっていません。
　横浜鶴見の場合、大正期の埋立地の上に建っていて、
　横浜市の震度予測は「横浜直下」地震でも「5強」から「6弱」で済んでいますが（金沢区などは震度７、中区も6強）、
　当然、液状化現象は生じるものと思われます。その点では覚悟が必要ですね。

ハムでも１枚500円なら高いし、
車でも新車１台50万なら安い。

でも、ここでハムはダメで車なら良いって言ってる人は
500円にたとえられるのは嫌で、50万なら良いって考えでｵｹ？

ハムで言うなら１枚500円クラスのマンションより
新車で言うなら50万クラスのマンションに住みたいと。

他板で姉歯のことを｢シスタートゥース｣と呼んでいてﾜﾗﾀｗ

>>575
>>501の例えには500円のハムと198円のハムの選択肢があったわけですが。
同じ分量、同じ値段でと前置きもしていますが。
販売価格も相場より安いのなら、安いものを安く買ったということになるわけですが。

>575
そこで、まずは虚偽のチラシを作って販売した自然食料品店を訴えるのは当然で、
いきなり政府は何やってる、代わりのハムは和牛でもランクがよくない、と言うと反感買うわけで。

でも、マンションは、ハムのように食って糞になったら皆同じとは言えないなあ・・・

建築板の総研のスレ見てきたけど、
本当に武部の言った通り悪者探ししてたら、この国の建築業界と経済
揺るがす大問題になりそうだね。
　木村に建築指導してきた総研に二つの売りの建築工法があって、
ＡＡＢとＨＱなんだが、
ＡＡＢの方はコンクリート作る時、普通は取り外す型枠を最初から付けた
ままにする工法で、型枠に最初から断熱材と外壁タイルついたままだそうだ。
一見、内外断熱でいいように見えるけど、コンクリートがじゃんかと言われる
ボロボロの状態になり易く、外壁から雨漏りがしばし起きるんだって。
　ＨＱは、普通ビルってのは下階の柱を細く、上にいくに従って細くする
んだけど、一階から上階まで全部柱の太さを均等にする事によって
同じ型枠を使いまわしする事によってコスト削減する工法なんだって。
で、下階はもちろん強度が足りなくなる。そこでアネハの登場ですよ。
　この二つの工法は日本全国で浸透してきていて、総研に技術指導を受けた
会社、その顧客は個人住宅も含めてすごい数になるらしい。
ちょっとググったら、私の地元にもいろいろあった。
　技術指導受けた施工会社は、今総研を告発したら、自分自身顧客から
訴えられる可能性が出てくるので何も言えないんじゃないかって。

>578
Sister tooth Featuring with Small Island ですよ。
不謹慎と怒るむきもあるだろうが、洋楽版の「姉歯氏こそ真のロック！」スレ最高

>>582
Tree Villageは？

>>579
500円のハムと198円のハムでいうなら

原価率（？）５０％として
５００円のハムなら２５０円。
１９８円のハムなら９９円。（そんな単純なものでないけど、まあ、例え）
で、住民は自分たちが２５０円のハムと買ったとは思ってないと思うよ。
９９円のハムを買ったつもりだったのに、９９円どころか、健康を害する代物だった。
ということでは。

ハム話が姉歯のヅラ以上にズレている件について

>>579
最後に
>>相場より安いのなら、安いものを安く買ったということになるわけですが。
198円でどこでも売っているハムを１９８円で買って、相場より安いと思う人は
あまりいないと思う。

>>581
惨いね
私も見てこよ

この事件だけでなく、欠陥住宅つかまされて泣きを見てる人は多いよね。
何でこの事件は国が補償してあげようって流れになるのよ。
民間がやった事なのだから、私達の税金使うなよ

反省の意味も込めて頭を丸めます

>>587
件のスレはこことは違ってホット垂れ込みスポットだから
ﾏﾀｰﾘと見る方がﾍﾞﾀｰかと
進行加速されてるしw
向こうはsageが基本だからね

>>586
同じ物でもデパートやスーパーで買うなら1本1000円するものなのに、
管理の仕方に失敗して100円ショップで流出する飲み物とかありますよね？
そこで1ダース購入したとします。
その中の何本かが変質してしまって飲み物の味がおかしいからといって100円ショップに抗議にいきますか？

>>590
サンクス

>>591のつづき
例えが少しおかしかった・・orz

100円ショップに抗議に言っても別に問題ないんだよね。
そこで100円ショップは潰れてしまって保証してくれないとわかりました。
そこで国に対して100円ショップの出店許可をだしのだから国が責任を取るべきだ！と
いうのはおかしくないか？と言いたかった。

姉歯偽造問題も、創価朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。創価北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

>>588
私も激しく同意。
　マスコミも悪いんじゃない?
この事件が悲惨であればある程、センセーショナルに伝えれば世間の関心
を引き、視聴率を取れる。
　他の欠陥住宅の件はｽﾙｰする事によってこの件は悲劇として際立つ。
　　
　今回の事件伝える時、本当に一言、日本中には欠陥住宅被害者いる。
そして彼らは救済されてないのが現実だ。って一言付け加えて欲しいよ。
きっと欠陥住宅被害者はただでさえつらいのに、今回のマンション住民には
税の軽減とか、代わりに公営住宅斡旋とか、それを聞くだけでまた奈落の底
に落とされる気分だろうに。
　

ここのマンションでも高額な物は駐車場に
ベンツがずらっと並んでいると言うしね。
１６００万も収入があれば、貯蓄と生活を切り詰めれば、
何とかなるんじゃないの。
毎月の貯蓄分を家賃の返済に振り向けるのは仕方のないことだと思う。
投資用の人もいるかもしれないし。
そういう人の買い物失敗のつけを公的資金でって言うのは
絶対納得できない。
公的支援じゃなくて公的補償を求める人は国家賠償の裁判でも
起こせばいいんだよ。

３ヶ月くらい家賃タダにしてもらって、その間、情勢を見守り、
色々やってみて、どうしてもダメな人だけ、自己破産やむなしというのが
せいぜいだと思う。

>>587
私が見たのは旧スレ。まだ見れるよ。581

結局、横浜の構造設計事務所がGJだったわけか。

>ＥＲＩの担当検査員に「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」
>と強い口調で注意したという。しかし、この告発に返答はなかった。
>２９日のＥＲＩの会見によると、告発は担当者レベルにとどまり、同社が組織的に知ることはなかった。

ERIは「担当者」に責任押しつけか。ひどいな。

このままじゃ自殺者が出る！とか脅してたよね。
万が一一人でも自殺しようものなら国の責任！国が殺した！って大騒ぎしそう。
そんなひとは今回の件がなくても自殺したんだろうに。

ハムだったら思わず、とびつくかもしれないけど。
今なら中国産などを疑うから、買わないと思う。
適正価格がやっぱりあると思う、よっぽどの技術革新がない限り。
５９８円だったら、３９８円、あっても２９８円では？
（※開店目玉だったら、１００円もありかもしれないけど。）

例えでないけど、なんでも国の責任になるんだったら。
ハロワの求人どうにかして欲しい。
なにこの嘘ばっかりの求人内容、悪質すぎるところは検索画面に注意書きして欲しい。
毎月辞める人続出のブラック求人も、わかりやすくして欲しいわ。

最近このニュースの細かいとこまでよくわかんないんだけど、
「国の責任」てことになってきてるの？
教えてｴﾛｲ奥様。

おとなしく公住にでも住んでなさい。ローンも頑張って！

>601
まだ責任という話にはなっていませんね。
事実関係調査段階です。

>>601
国が新居（それも広くて新しい）の面倒みろ！
70平米じゃ足りん！
敷金礼金なしなのは当然で家賃も無料にしてくんろ！
銀行がローンをなかったことにしろ！公的資金入っただろうが！
引越し代はヒューザーが70万出せ！

焼け太りするためなら泣きまねでも恫喝でもするぜ！らしいです。

>>603
トン。
１日２日ヌースを見逃しただけで話がどんどん進んでいて
ついていけないよ(´･ω･`)

>>604
この一連の問題は片方だけしか見てないと判断間違えるかと。
政府にとっても根本覆すような不都合なことが多いので
結果、公的資金投入で、一日も早く幕引きをしたがってる。

結局、姉派と合い見積もりを取った、設計事務所が
発見したと言う事か。
合い見積もりって大事だな。一戸建てでもだけど。
他の事業主は合い見積もりとっていないのか。
それ自体共犯かよほどぼんやりしているかだな。

今住人叩きに熱くなっている人って何？
怒りの矛先がちょっと常識と外れていますね。

まあ何か事件あるたびに同じような事言ってる人たちだろうけど。
２ちゃんだからしょうがないね〜w

>>604もありが�d。
そんなことになってんのか。
いくらなんでもあんまりな請求だねｗ
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、それなら私も税金使われるのは反対だわ。

>>608
> 今住人叩きに熱くなっている人って何？
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
604 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 11:31:50 ID:pBLljU0g
>>601
国が新居（それも広くて新しい）の面倒みろ！
70平米じゃ足りん！
敷金礼金なしなのは当然で家賃も無料にしてくんろ！
銀行がローンをなかったことにしろ！公的資金入っただろうが！
引越し代はヒューザーが70万出せ！

焼け太りするためなら泣きまねでも恫喝でもするぜ！らしいです。
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

これが事実なら叩かれても仕方ないかと・・・

事件の本質をついた報道が見られるのはもっとずっと後だと思いますよ。
まずはじっくり取材しないとね。
皆さん多分ワイドショーをご覧になっているのだと思いますが、タブロイド的・扇情的な番組ですから
お涙ちょうだいだったり、誰かを一方的に叩くスタイルになるのは仕方ないと思うけど、住民を単なる
被害者扱いもどうかと思います。
類似物件があって幾らでも比較できる環境の中でその物件を選んだのはあくまで自分の責任でしょう。

年収一千万〜一千六百万の勝ち組に、
低所得者、一般庶民は税金出したくないよ。
　この是非を問って選挙でなくても意思を伝える方法があればいいのに。
なんでこいつらだけ特別なんだと。
　今手持ちの資金なくたって給料日になればドカンと入ってくるだろうが。
　

>>610
＞でその物件を選んだのはあくまで自分の責任でしょう。

設計・建築に関しては素人の住人がほとんどだろうから
そこを責めるのは筋違いじゃね？
例えば本来10万以上するブランドバッグが５千円で売っていた
というのなら、誰が見てもパチモンだろうと分かるけど、
家やマンソンは立地条件や地価なども関わってくるし
素人にとっては値段が不透明なんだから、自分の責任というのは
ちょっと違うと思うよ。

私も>>604のようなことが事実なら多少叩かれるのも
仕方のないことだと思うけど、やっぱり一番ｶﾜｲｿｽなのは
住人だと思うな。
偽造物件掴まされたのは事実なんだから。

そもそも、国の補償は小嶋が言い出した。
イーホームズが偽造を見破れなかったから、欠陥マンションが建てられてしまった。
姉派も当初は偽造したのはイーホームズの物件だけだと言っていた。
全部イーホームズが悪い。
イーホームズを認可したのは国だから国に責任がある。
公的資金で賠償しろ。
偽造した本人が言うのは変な話だが。騙しやすいイーホームズを狙って
だましたわけだからねｗ
住民も当初から小嶋と同じことを言っていた。
住民が公的補償を求める論拠はこれだけだよ。
検査の見落としがあったから、建つはずのない建物が建ってしまった。
だから他のそこらへんの欠陥住宅の被害者とは違うのだそうだ。
国民の安全守る責任が国にある、とも言っているけど、
それは全ての欠陥住宅、災害で壊れた住宅も同じわけだからね。
住民を叩くわけでなく釈然としない人が多いんだと思うよ。

池田小が立替になったように、借金棒引き・新居プレゼント等国がお金あげるかもね。
被害者に法曹関係・権力者・金持ちが居るかどうかで国の対応も変わるから。

>>612
でも１個だけしか変えない状況で10万のバッグが6万でドンキに売られていたら、
怪しいと思って手を出さなくないか？
素人にとっては値段が不透明なら業者に問い合わせなりなんなりして自分が納得するまで聞くのが筋じゃないかと。
一生に一度の買い物ならなおさら。

私なら都心のマンションなどの物件を地方の中小建設会社が施工している段階でなんで？とまず考えるね。
それに納得できる話が聞けたとしても次に、同じような間取りに他の会社のマンションが出来ないのはなぜ?ともね。

退去命令も住民がヒュザーに建て直してもらいたくて
住民が自治体に発動を要請したそうだよ。
完全に作戦ミス。
瑕疵担保責任を捻じ曲げて国の責任に持っていこうと
したからね。
今となっては住めるだけ住んでいたいと思っている人も
多いかもね。

>>615
バッグの例は私も>>612で最初に言ってるじゃん。
そんな安く売られていたら普通は手を出さないと思うよ。

でもわかりやすい偽者バッグとはわけが違うと言いたかったのよ。
バッグには定価があるけど、マンソンには定価がないわけじゃん？
みんな>>615のように疑り深かったら（良い意味でね）
こんな物件を掴まされることもなかったんだと思うけど、
最初から「不動産は値段が不透明なもの」と承知している人も
いるだろうし、そんな人は都心の物件をなぜ中小建築会社が？
なんて疑問もわかないと思う。
納得するまで問い詰めてったら、もう図面を見せてもらうしか
ないと思うよ。
でも見せられたところで素人には分からないでしょ。

テレビ朝日にでてた住民月２３万のローンだそうだけど、
確かに月２３万の住民に支援は微妙だよね。
そのくらいで暮らしてる人もたくさんいる。
金持ちか破綻予備軍かどっちかだ。
金持ちのほうなら同じくらい貯金できるよ。
それくらい収入あるなら、経済とか金融の知識もそれなりにあるよ。
博打に負けただけじゃないの。
私も都心のマンション上場もしていない小さいデベからは絶対買わない。

昨日のニュースステーションか深夜のテレビか忘れたが
名前はいわなかったけど
これらの不正のひとつに関わってたことがわかった新たな会社をしらべたら
１０００件ぐらいこれまで担当してるって・・・

二年くらい前に、安い物件のデベの情報見たいと思ってぐぐったら
サイトすらなかった
そういうとこって、絶対ダメだよね？

堂々としてる大手さえ怪しいみたいだから。

>>619
それからその会社　昨日急にHPを閉じたって言ってた。

この問題が大手デベにまで広がったらどうすんだろう・・
不動産投資信託とかそっちにまで影響するかもね。
個人のマンションの問題ばかり大きく取上げられてるけど
本当はホテル業界の方が大変だったりしてね。
詐欺とは言うものの
大企業が経営するビジネスホテルも偽造発覚してるし・・。

ＥＲＩ、イー、総研、とまったく関係のない企業は無いんじゃないかな

「姉歯とは関係ありません」と公表してても
「偽装じゃありませんから安心して」と言ってるところはないでそ・・・

素人でもないホテル業界まで巻き込んでるんだもんね。
これ以上コトが大きくなったらまずいね。

それにしても偽造発覚が外部の構造設計事務所の情報提供が
元だったのね。検査機関の手柄というよりも。
これからは不動産決める時建築士に鑑定してもらうビジネスが
大きくなるかのかな。
詐欺師はいる、検査も杜撰・・・って現状なら
デベが大手にしろ中小にしろ怖いね。
まあ大手の場合は銀行が債権放棄してくれるか。国の公的資金で。
そういう点で大手は安心っていうのは納得。

>>622
日本ERIの主要株主

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)

休業ホテル、２０軒超す　経営コンサル介在　耐震偽装
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html


終わりの始まり

今回、ｶﾜｲｿｳなマンション購入者ばっかりスポット当たっているけど、
日本中にＡＡＢ工法とＨＱ工法がもう蔓延しちゃっているし、

　ホテル経営者だって営業できないんだから、欠陥品つかまされた上に
仕事まで奪われた訳で、そういう意味ではマンション住民よりはるかに
ｶﾜｲｿｳだと思う。
　

>>626


>>619>>621で書いたのはたぶんそこだ　総研
そうそう経営コンサルタントだ！
そこが薦めてたんだ　こうやるといいよもっと安くできるよとか

だから公的資金って話になるんでしょ。
マンションの住民のためというよりもホテル業界のためなのを
上手く隠してる。

アネハはともかくヒューザー社長は今回の件の主要メンバーじゃないんだね。
ヒューザー社長は人身御供だったのかも。

この騒動前後の関連企業の株価の変動ってどうだったんだろうね。
面白い動きしてたりして。

あの社長わざとマスコミ露出して自分に関心引きつけてたのかな。
悪役買って出たとかね。

そうそう、
住民が避難したつもりのホテルとか、マンソンのほうが
倒壊マンソンより、よっぽど危険だったりしてな・・・

小嶋って歌まで出してたんだ。
そんなこっ恥ずかしい過去までワイドショーで暴露されて
穴があったら入りたい気分だろうなｗ

あの社長のメディア受けする過去のお陰で
今回の問題の大事な部分が誤魔化されたので得した人間も多いかもな。
本人は自分の役割演じただけなのかも。案外ケロっとしてるとかね。
これからが本番っぽいね。
姐さん国会召致でどんな事言い出すかね。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった


やっぱり新潮ｷﾀ（ﾟ∀ﾟ）!!ｗ

まちBBSで見つけた
228 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/11/29(火) 23:51:37 ID:hY456gmM

例のマンションの前を小学生が二人
「この家、藁の家なんだよな｣と話しながら通ってました。
テレビや親が話してんの聞いてんだろうな、と思いました。
うちも話題には気をつけよう・・・


229 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/12/01(木) 00:37:20 ID:y9zukoqA

グランドステージ住吉は、川を挟んでうちのマンションの目の前でつ。
うちのリビングから良く見えるので、地震がきたらすぐ撮影できるように
ビデオカメラを設置しますた。
大きい地震が待ち遠しいな。




ヒドイナ・・・・

>637
自分ちだけはまずダイジョウブ、
って胸張って言ってる人って、どんなとこに住んでんだろう

公務員の官舎とか？

姉歯氏の自宅って、窓は割れてるは、雨どいや玄関灯も壊れてる、
庭はゴミの山、といったひどい状態らしいけど、奥様が鬱病なんだってね。
氏自身も極貧で工業高校卒業したあと、建築会社に勤めながら勉強して
33歳で一級建築士に合格したらしい。
仕事を勝ち取るために、高価な鉄筋を減らせとの命令に従っている
うちに、どんどん感覚が麻痺しちゃったんだろうか。
ﾏﾝｿﾝ住人も気の毒だけど、ホテル業者や従業員にも同情する。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦　奇跡の100平米マンション

そのとき、小嶋は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

どんな人でも、人生山あり谷ありなんだよ。
もしかしたら今回の住人は、命拾いしたのかもしれない。
この問題が全く浮上しないまま本当に大震災が来たら、
マンションの下敷きになって死んだり、
命はあっても両手や両足を切断したり、
失明したりして不自由な体になったかもしれない。

人生は思いもかけないことが起こるんだから、
いい試練だと思って立ち向かうしかないと思うね。
この試練を前向きに乗り切ったら、
その先には絶対、明るい未来があるはずなんだから。

心底賢しかったら、このようなマンションには手を出さなかったはず。
ちょっと高くついたかもしれないが、
人間力を上げる過酷な課題として受け止め、
さらなる幸せを掴んで欲しいものだ。

>>403
最高でした。ありがとう。

ｻﾞﾜｰｲ実況に対象外だけどGステージ在住者がいました。
複雑な心境だろうな。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、ヒューザーのマンション内装いいねぇ。被害者が質問されてるとき
見たけど「広〜い！きれ〜い！」と感心しちゃったよ。
これで鉄筋がしっかり作ってたら問題なかったのにねぇ〜。

ヒューザーのマンション程度の危険度で退去勧告を出さなければならないなら、
退去勧告を出さなければならない古い建物が山のようにあるんだけど、
それはどうでもいいのかなぁ。

>>644
でも、それ（鉄筋がちゃんとしてる）だと4000〜6000万での
販売は不可能なのでは？
立地によっては億越えじゃないのかな？
都内マンション事情よくわからないけど。

鉄筋が一番重要なんでしょう・・
経済設計でもね。

荒野に咲いたアネハチョ〜ウ　揺らぐそのビルの〜向こう

>>645 禿同
ウチなんか築ウン十年〜それこそ、1981年の耐震基準どころじゃないよ。
でも、自分もそれを承知の上での入居だから、ペシャンコになっても
自己責任なのだろう・・・

「公営住宅に優先入居」とかいってるけど、その公営に優先権を行使しても
なかなか入居できない民がいるっちゅうに、そんなビンボ民を差し置いてまで
万村ゲットできる階層を公営に入居って、何かおかしくないか？
民間の空家がいっぱいあるんだから、ヒューなりＥホーの負担でそっちへ入居
させるべく行政が監督する、ってのが筋だと思うが。

それと、住人に退去勧告を出すのなら、近隣住人にも出さないとダメだよね？
建物が倒壊したら押しつぶされることだってあるんだから。

＞＞ヒューなりＥホーの負担でそっちへ入居
させるべく行政が監督する、ってのが筋だと思うが。


そのために国が動いたんでは？それにマンションだけじゃなく
ホテルも危ないんだったら近隣のビル街も大変。

>>649
> >>645 禿同
> ウチなんか築ウン十年〜それこそ、1981年の耐震基準どころじゃないよ。
> でも、自分もそれを承知の上での入居だから、ペシャンコになっても
> 自己責任なのだろう・・・
> 「公営住宅に優先入居」とかいってるけど、その公営に優先権を行使しても
> なかなか入居できない民がいるっちゅうに、そんなビンボ民を差し置いてまで
> 万村ゲットできる階層を公営に入居って、何かおかしくないか？
> 民間の空家がいっぱいあるんだから、ヒューなりＥホーの負担でそっちへ入居
> させるべく行政が監督する、ってのが筋だと思うが。

確かに仰るとおりですね。

マンションより営業停止になったホテルの方の被害が大きいかもよ。
そっちに援助する布石として救済策が出てるんでしょう・・

>>651
マンション
ホテル

介護施設　←　近日祭り予定　乞う期待

近日祭り予定？？まじ？？

３０％は酷いよね７０８０の鉄筋なら
きたらきたの時だって安売りマンション
に納得して住むひとも居るかも

それでどうなの

殺されたのか、監禁されているのか、早く姐歯の所在を確認しないと‥
みんな後味の悪〜〜〜〜〜〜〜〜い結果になるよねぇ‥‥‥‥‥

【韓国】「ｉＰｏｄ」のそっくりさん、その名も「ｉｏｐｓ作」「ｉｏｐｓＺ」　アップルが販売中止求める〔12/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133410920/

ｉｏｐｓの公式HP。
何かが燃えてますけど・・・
http://www.iops.co.kr/home/iops_pic_read.html?board=104&no=32644

>>658
誤爆？

>>651
うち新興住宅地なんだけど、最近やたらめったら、民間の老人介護施設
が近所に出来てるんだよね。
たいがいは小さい二階建てほどなんだけど、大きいマンソンタイプもある。
介護保険が変わったんだろうと思っていたんだけど、こういろんな資本が
入っていると、
なんか、危険な匂いがしないこともなかった。
もしこれがと考えると、恐ろしいです。
杞憂であって欲しい。

引越し先の公営住宅の鉄筋はどうなのさ！と突っ込めば
色々出てきそうじゃね？所詮　建築施工は天下り企業だろうしね。

>>625
住宅業界にいましたが


出資している住宅会社も、さすがに業界ではﾓﾆｮられる経済至上主義の会社ばかりですね…。

ヒューザー住民叩いてる人は
池田小遺族も叩いてたのかしら…
6000万のﾏﾝｿﾝをハムに例えて見たり(マジで呆れたｗ
震災を引き合いに出したり、低脳で貧乏臭いったらありゃしない
1000万以上の貯蓄など一生出来ないような低所得者
だから例え被害者でも千万単位の金を貰うのが許せない

ま、被害者叩くような人は何時までも思春期の何にでも噛みつくような人達なので、何言っても無駄だよｗ

わざとマンションの方に目を向けさせるためにやってるのかもね。
ホテル業界の方に関心が行かないように。
ホテル経営者達は何で黙ってるんだろうね・・不思議。
営業停止続出なのに。

それより破産申請受理されたんだね。あの施工会社。
子会社の今回の騒動の元請設計事務所の捜索はしたのかしら。

>>640
ワラタ！

>>663
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

ニュー速で姉歯関与の問題物件が見つかることを
「姉歯ミサイル着弾」とか言ってるｗ

663の妄想がひど過ぎる件について。

姉歯の参考人招致欠席は検察あたりに引っ張られてて
参考人招致でも各人の意見を聞かせないようにして
取り調べ受けてたんじゃないのかなあと思った。
じゃないと姉歯の欠席についてもっと議員が突っ込んでるンじゃ・・・？
あり得ないかなあ。

日本ERIって都庁の天下りばっかりじゃないの

腐ってそう

ホテルは大きいところは小数で
大抵はホテル経営初心者の田舎のじいさんばあさんなんだって。
で、ホテルのインテリアから、消耗品、社員教育とにかく丸ごと総研が
指導していたんだって。
　今回の事でどうするんだろう。
銀行ローンとか払えないよね。
自殺者とか出かねないよね。
マンション一世帯とかのローンと桁が違うだろうし。
こっちの方がはるかに深刻だと思う。

まぁ、何でも安い方がいい、ってモンじゃないって事ですな。
昔から「安物買いの銭失い」「安かろう悪かろう」って言いますから。

>>614
池田小は国立の学校だから「国の責任」云々言われるのは仕方ないけど。

うちの地元の建築会社、ＡＡＢ工法を次世代コンクリート住宅って
宣伝していたんだけど、今見にいったらホームページ消えていた。
結露しない、冬暖かい、省エネ、防音、手頃価格っていい事しか書いてなかった
けど、実際は壁から雨漏りって恐ろしい欠点持っていたんだな。
　たまたま今回の事があって偶然知ったけど、普通知らないよね。
もう買ってしまった人、建ててしまった人、気の毒だな。

>>645
禿同
消防車も入れない狭い道路に建っている築不詳の一戸建てやボロアパートの方が
地震で死ぬ確率が高い。阪神淡路大震災で亡くなった方の多くは古いアパートの
一階に住んでたよ。少し騒ぎ過ぎと思う。

耐震強度を偽造して販売したことが問題なんだけど。

住人援護の人は、昨日から必死だね。
ヒューザー住人本人か…関係者か…
最近マンション買ってもしかしての妄想でｱﾜﾜ…でパクくってる人か。
パソコンカキコの後、速攻携帯ホロのパターンなんだよねいつもww
そんな時間あるのなら、募金でも集めればいいのにww

しかし コダテなら 家具おかずに上階に寝て軽い屋根にしたらりゃ助かる可能性はあるが
高層が倒れたら９１１みたいな 地獄絵図だな

＞679
戸建なら、どっかの番組に泣きついたら
費用丸抱えで頑強にリフォームしてくれそう。

周りでマンション建設反対運動なんてのがあったら、その周りの住民達の怒りは
住民の非じゃないような希ガス。

>>676
私も最初にそれ思った。

だけど、震度5強くらいじゃ
ボロアパートといえども
めったに潰れはしないよね。
耐震基準って、もともと多めに見積もっていると思うから
姉歯物件も実際は震度5が一度来たくらいじゃ
潰れはしない。（実際に来てる）

だから、現実的に考えなくてはいけないのは
阪神大震災クラスのが来た時
どれくらい大丈夫か大丈夫じゃないかだよね。

年収1000〜1600万もある人が貯蓄がないわけないでしょう。
引越しに70〜90万っていうのは賃貸契約の為でしょう。
特別優先で公営に引っ越すのに、それはないでしょう。
これで公的資金導入だったら、今の被害ﾏﾝｿﾝ住民は超ﾗｯｷｰな人たちでしょう。
だって、こういった日の目をみない被害者はみんな自己責任なんですから。

阪神大震災級の地震に大丈夫な建築物なんて
あんまりないんじゃないの？
現行の建物の10％くらいかなあ？

>>684
うん。だから、姉歯物件だからどーこーってことは
無いんじゃない？ってこと。
阪神以降に、真面目に作られたものだけがある程度
残るんでしょうね。

住民の誰かも、
今では地震の恐怖より、今後の方向性見えない方が不安、と
ホンネ言ってたし。

この事件って、●化による層●の為に国から金を出させるために起こされた事件って
話もあるけど、どうなの？　自殺した人、自殺だったの？　後ろから押されたとか。
破産したK氏は、既に韓国に資産200億移してるってよ。奥も親戚も先に行って
るらしいじゃん。
結局、被害者には国から出す以外、金の出所ないんでしょ？或いは、会社潰したら
被害者にお金渡せないから、公的資金を投入ってなるんではないの？マスゴミが
騒がなくなったら、こっそりやるんじゃないの？ノースサイドが。

今、始めて墨田区のヒューザーマンション住民が行政に怒鳴っているのを見た
けど、これはひどいねえ。
なんの権利があって行政を怒鳴るんだろう。
そりゃあストレスたまっているかもしれないけれど、
普通欠陥住宅買って、怒鳴る相手と言ったら、売主しかいないよね。
こんなのに公的資金出したら、
庶民の私はキレルよ。

阪神大震災は震度７だったらしいね。

大手ゼネコンの友達曰く、ヒューザーのマンションでも
震度６ぐらいまでだったら全倒壊はしないって。
せいぜい２階と３階が潰れる程度とか。耐久性はないかもだけど。
でも震度７はどうかな・・・。

>>686
普通欠陥住宅一度つかんだら、相手が全額賠償する事はないし、
ましてその為に相手が倒産したらパーで終わりだよ。

基準の三分の一程度の強度なんだから

>>姉歯物件だからどーこーってことは
無いんじゃない？ってこと。

これは言い過ぎかもね。
補修で住めるレベルなら問題になってないから。

>>685
阪神の時の木造建築に関してはメーカーによってかなり損壊に偏りがあったよ。
調査してそれを公にしてるかは知らないけど、実際に復興作業をしに行った
現場業界関係の人達は身にしみてる。

アネハ物件の左右前後にﾏﾝｼｮﾝ建ててアネハが揺れないように支えるとか
アネハの中は物置かなんかにして人が住まないところにするとかさｗ

そうだ周りに駐車場以外何もないならあれをこわさずに　
レンタル倉庫にしたらどうよ？
震度５がきてつぶれたらごめんよ　という条件つきで。


議員もろもろ
内河健（総研代表）
木村
小嶋
姉歯
イーホームジュ

の順にアクドイのか？
ズブズブにつるんでた議員が最も悪いなら
税金じゃなく
超美味しい議員年金とか退職金とか給料でもまかなってもらわないと。

営業停止になったホテルも多く紹介されて(ry
http://www.pup2.co.jp/BEC/hotel/index.html


ご主人が出張する際のHow toに　川*´∀｀）つ◎どぞ

今年の春先にあった福岡沖地震で福岡市内は確か震度４程度じゃなかった？
それで半壊の万村が何棟もあったと記憶している
（記憶違いだったらごめん）

たぶん今回の件で名前が挙がった木村建設やシノケンは九州が本拠地なんだから
何棟かは該当物件じゃないのかな？

>>654
本当だ。今度福祉が来るって建築板の総研スレでも出てきた。

姉歯建築士雲隠れ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516117/detail?rd

《最初のほう省略します》

　一方、近隣住民の話から、姉歯氏の特異な横顔も明らかになった。
１年ほど前、「奥さんが道路に横たわっていたんです。驚いて、家に
不在だった姉歯さんの携帯電話の番号を調べて連絡した」（住民）が、
返ってきたのは「お礼の一言もなく、“放って置いて下さい”と。ちょっと
おかしいな、と思いました…」。
問題発生当初から終始、不可解な言動が目立つ姉歯氏。一体どこに消えたのか？
−−−

事件スレから拾ってきたんだけど、放っておいてくれって、道路に寝てたら
周りの人が迷惑なんじゃないのか姉歯…

>>694
福岡の地震は6弱じゃなかったっけ？
全壊はなかったような・・・
比較的被害が大きかったのはかなり古いビルだったんじゃない？

福岡の地震で、ここの施工会社が手掛けたマンションで半壊した所があったとか。
構造計算と被害の因果関係を調査中みたいよ。

>>698
これのことだね。半壊とは言えないみたいだけど。

263 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/24(木) 21:38:58 ID:rhq3LDoK0
物件名：クレアセンターマーク（福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。

酷すぎるわ。ｺﾘｬ。

>>699
×印のヒビが…ｺﾜ

ﾏﾝｿﾝ住人年収1000万越え多数が本当なら
なんとなくｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ意味も分かるわ
簡単に破産できないもんね
投資・転売を視野に入れた購入で、新築の内だけ楽しんだら
また美味しい物件を物色してって夢見てた青写真が透けてくるわ

これ買って　その部屋の不動産収入をあてにしてたひとはどうなるんじゃらﾎｲ？

>>687
見た見たｗ

「墨田区にはここしかないんですよ！
たった３６世帯なんだから救ってくれてもいいじゃないですかっ！」ってｗ

お金だしてくれりゃそれでいいって感じで
問題点ずれまくりんぐ。

債権放棄してもらって国に借りがある大手デベ＆ゼネコンが
問題会社を買取れば良いのかも。
それなら国が補償しなくても良いし。
安全なモノを作ってアピれば信用も回復する。
その方が業界全体に飛び火しないで収束できるし。
相互利益のような。

「もし、わたしのお父さんだたら、どう思うんですかぁ！！」
って、笑った。お父さんだったら言うぞ。
「だから、買う前に良く考えてから、買え、って言っただろうが！」

>「墨田区にはここしかないんですよ！
たった３６世帯なんだから救ってくれてもいいじゃないですかっ！」ってｗ

本当に、国とか区の責任にしてるよね。
家を買ったことは自己責任じゃないか？と思うんだけど。

権利ばかり主張する住民、おまけに論点がずれてて、あきれた。

＞債権放棄してもらって国に借りがある大手デベ＆ゼネコンが
問題会社を買取れば良いのかも。

そんなの買い取る馬鹿はいないでしょｗ

もう、とにかく「税金」でなんとかしてくれっつー路線だけはやめてくれ。
こっちは責任無いんだし。そこまで面倒見切れないよ。

あねはのヅラは、ヨン様意識してたのかもと週刊誌で読んだ。
妙に納得してしまった。
オバの同情かうつもりだったのか。

このマンションの住人を救済するなら、
その前に欠、陥戸建てをつかまされて泣き寝入りしている多くの被害者たちを救済すべきだね。
それが順序。

>687 ﾜﾀｼもさっき見たw
「このﾏﾝｿﾝにいると、食べても吐いてしまって夜も眠れない！」って‥
ｱﾝﾀ、それ今流行りの風邪ですから。ｵﾚﾓﾅｰorz

>>709
欠陥戸建買ってしまった人は一般の人以上に興味持ってこの事件を
見てると思うけど、住人の公的資金要求とかどう思ってるかねえ。
全国で欠陥戸建被害者の組織でも作って公的資金導入を要求するとか
すればいいのに。
構造計算は無くても戸建だって許可貰って立ててるんだし。

碓井民朗『一流建築家の知恵袋　マンションの価値　１０７』（講談社＋α新書）８８０円税別

私はこの本を読んでマンション購入をやめました。

>>712
簡単で構いませんので内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ・・・

木村建設のHP消えたけどｷｬｯｼｭで残骸が残ってて
当社の免震対策って項目もあったｗ
http://72.14.203.104/search?q=cache:8tlUKPCJmt0J:www.kimurakensetsu.co.jp/+%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%BB%BA%E8%A8%AD&hl=ja


http://www.gatagata.com/sb/log/eid554.html
[M] 毎日が特別な日 | 木村建設、木村盛好社長の本

「日本の常識の壁を越える」ってありますけど、鉄筋の本数を減らすってコトだったんですね。
たしかに常識を越えてますww
この本を書いた鶴蒔靖夫氏は「ダイナシティの挑戦―不動産業界に新たな市場を創った男達」って
本も書いてます。ココの前社長って覚醒剤で逮捕されてますよね。

って面白杉！！

>>714
免震対策じゃなくて免震工法でしたね
どんな顔してそんな謳い文句書いてたんだ？？？

素朴な疑問
月収28万で、3500万のマンションを月ローン12万×30年って普通の考え
なのでしょうか？
家賃を払う位ならマイホームを、という考えが働くのかな？
自分は転勤族で、家を持ってないのでわかりません。

>>716
「返済比率」でググってみてください。

橋本弁護士は神だった。
あの感情的な司会者は個人的に寄付でもなんでもすりゃーいい

>>709
いや、欠陥も悲惨だよ。いずれにしろ、民事をやっても時間がかかるし、弁護士費用
かかるし、結局和解で端金で誤魔化されるのが大半。
日本て報道で騒がれる間は、なんだかんだとやるけど、声挙げない人には冷たい
よね。この件での被害者を救うんだったら、天災で家を失った人たちには、真っ先に
援助すべきよ。それこそ、本当の被害者だわ。
外務省の海外手当て、また値上げする話もあるんでしょう？何のための政府・官僚
なのかよくわからん。国民も問題だけどね、何かあったら「誰が弁償してくれるの
でしょうか」って、すぐ言ってしまう国民に成り下がった。安物買いの銭失いって
諺を子供の時から教えこまニャ。

>>716
賃貸でも最大で収入の1/3以上の家賃のところに住んではいけない、と言わなかった？
というか、3500万のものを30年ローンで買うといくら支払う事になるんだ？
ローンを安易に組む人って毎月の支払いの少なさにつられて、最終的に支払う総額は無視する傾向があるよね。
だから、家や車や旅行などのローン漬けの生活になってしまってる希ガス。
現金一括か、頭金を相当額貯めてから買えばその後の生活が楽になるのに。

>>717
ありがとう。
引越し費用もないと言ってる住民って、貯金を全部使い果たしたとか
頭金ゼロで買ったとか、無計画なのかななんて思ったので。
いずれにせよ上手い話には裏があると思うので、最初からバーゲン価格
のものを買った方にも落ち度があると思う私は鬼かな。

あたしも鬼

>>720
そうですよね。

>>718
テロ朝ですか？
簡単に内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

返済比率って15％くらいが理想って建てたスレに書いてあったね。
うちは26％だわw
http://ai2you.com/iKakeibo/eventCalc/loan_calc/loan_menu.htm

税金＝公金であり、マンション住民の自由になる金ではない。
税金はそこにいるみんなのために使う金であり、マンションに住んでいるという一部の人だけに使う金ではない。
極端に言えば、マンション住人は借金までして全財産を競馬の一点買いをして負けたのと一緒である。
（様々な情報を元にそれを自分の意思で選んでいるわけだし）
墨田区のマンション住人は区職員を怒鳴りつけるのではなく、
全員が墨田区民及び墨田区に関係する企業等全てに出向いて頭を地面に付けで土下座をして
「どうか税金を私達の救済のために使用することを許可してください。」とお願いするのが筋だろう。

これは私の中の悪魔が、私に言わせているのです。
決して私が言っているのではありません。

>>721,722
ｱﾃｸｼも鬼

>>725
ﾃﾗﾜﾛｽ
しかし激しく同意

借入金額 3,500万円,返済期間 30年,金利 当初10年1.2％
返済回数 360回、ボーナス返済金額 0万円、11年目以降の金利 3％
と設定すると。

月返済額
当初10年間 115,818円
11年目以降 136,993円
ボーナス月返済額 無し

年返済額 1,389,816円
　　　　1,643,916円
総利息額 11,776,622円
返済総額 46,776,622円

>>721 本当にお金、お金って言ってたね。
手元に全く余裕を残さないで、家を買うがいることにびっくり。
欠陥問題が無くても、ダンナがリストラされたら、どうするつもりだったんだろう。

↑言葉が抜けてた。ごめん
＞買う人がいることにびっくり

>>725
おー、私も悪魔だ。
何の権利があって、あそこまで偉そうに言ってるんだろう。墨田区住民。

>>725
悪魔が降りてきたのは住民の方でございましょう。
早く悪魔が抜けるといいですね。

>>711
さっきやっていたテレ朝では、欠陥住宅被害者救済ををしている建築士の人の話で、
今までの個別の被害者たちは、「運動的（市民運動的って意味だと思う）」に被害を
訴えることはできなかったそうです。
なぜなら話が大きくなると、相手の会社に悪い評判がたって、つぶれる恐れがあるから。
だから残念ながら横の連帯をせずに、個別にいかに保証金を勝ち取るか、という
形でしか動くことはできない、と言ってたよ。

ただ今回の事件はすでに公になってるし、人数も多いし
違ってくるだろうけど、、と。

>>729
団信に入っているだろうから、いざというときは…。

これは私の中の悪魔が、私に言わせているのです。
決して私が言っているのではありません。

>>728
�d

よくよく考えてみたら、3000〜3500万くらいがアネハ物件の平均らしいので
3500万の借り入れって事は頭金0円じゃんｗ
頭金も用意していない状態で安さに飛びついた物件って事で、自分では全くリサーチもなんにも
していない衝動買いな人がいるんだね。
ある意味凄いチャレンジャー、ある意味凄い馬鹿。

>>734 それはｗ死なないとダメよね？
ピンピンして生きているのに、職無しの収入無しになる
リストラは保障しないでしょ？

>>735
だいたい、マンションは管理を買え、って言われてるのに
あんなわけのわからないマンションを選ぶ辺りが、考え梨だしね。ただ、
マンション買うと、マンションの値段だけじゃなくて「諸経費」に１５０万ぐらい
取られるし、新築に似合うインテリア買ったり、引越しらくらくパックにしたり
貯金を全部使っちゃったんじゃないの。
で、またこれから貯めればいや、と思った矢先にこんなことに。
っていうが、大半だと思う。いくら収入が沢山ある人でも、家買った
後って、なにかと物入りで結構すっからかんな人って多いよ。
だからといって、人の金当てにする人は居ないけどね。

>>734
ぐえ〜！凄い人生を歩んでるね、人生は賭けそのものだわ。
て事は、最初から国にお金出させるための出来レースってニュー速坊主達の
意見も正しいかも。
この時期に、ばらすからな、いいか、しっかり泣いて、悲惨さを訴えろ。
なに、喋る奴らはばらすから、シンペイすんなって。
最中の利権商売の置き土産だったりして。

泥棒は新築の家は狙わないらしい。
金ないから。

今朝のテレ朝で、私の中での心証すごーく悪くなった＞マンション住人
あのアナもスタッフもバカじゃないの?
「私たちは今後‘住民の救済’にこだわって」だっけ、そんなこといってたよ。
そんなトコにこだわって番組作ったら、視聴者の賛同でも得られると?ハア?
住民も番組のつくりもお門違いそのものだったなあ・・・
固定資産税の減免くらいはと思ってたけど、今日の見てそれすら嫌になった。
まして公的資金導入なんて�dでもないわ〜　
これって、私の中にも悪魔進入中なのかしら

今、銀行は取りっぱぐれのない住宅ローンに力を入れてて、審査基準もかなり甘くなってるよ。
過去にブラックとかなくって、返済比率が税込み年収の40％（10年固定金利で計算して）に
収まっていればOKが出る。
以前は税込み年収の35％以内（年収低い人は30％とか25％とか）だったんだけどね。

借りられる＝返済できる！と勘違いしちゃって、無理めのローン組む人多いよ。

朝はいつもテレ朝見てるんだけど、
あのアナウンサー司会者の男、今までは普通に見てたんだけど、
この件に関しては確かに変。
この前も泣いてる女住民見てもらい泣きしてて「はぁ？」って思ったし。
今日の橋本弁護士の言ったことは正しい！と思ったのに
「これは失敗なんですか？」って
失敗だろどう見てもｗ
この人は偽善者なのか？
それとも知り合いか身内が被害こうむってるんだろうか？
変な司会者だよ。

>>733
万が一今回の住人に国が補償したら、戸建欠陥住宅被害者にも国から
保障しないとおかいしよね。
当然そう突っ込まれるのは分かってるだろうから、公的資金導入は
無いと思うけど。
低金利融資とか公営住宅斡旋、税金の軽減くらいか。
それでも戸建欠陥の被害者のこと思えば十分すぎるくらい補償して
もらってる。

↓読んで脱力しました。

770 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/12/02(金) 10:00:06 ID:EM3uvUf8
46 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/02(金) 08:57:39 ID:OMPRRqR30
↓しかもこんな奴等なのに。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他の
ディベロッパーと全然違うところが気に入って。。めちゃくちゃ快適ですよ。
お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。確かに駅から遠い
（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
こんなの見つけました↑
「スゴ・・・・」の一言。
この人たちが、いまじゃ墨田区の職員に逆ギレして
「ニュース見てるんですか？墨田区はここ１棟だけなんですよ！なんで助けられないんですか？」
って叫んでるのか・・・

あと住民が
クリスマスカードや年賀状が書けないって言ったんだよね。
笑えるよｗｗｗｗ
自分一人だけが被害こうむってるわけじゃないのにねｗｗｗ

相場より安ければ、普通なら「何で？どこか手抜き？」って普通に連想すると思う。

なのに安いと「ラッキー。自分たちは運が良かった。こんなよい物件見つけられるなんて〜」
って胆略的な発想なんだろうね。

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？働けデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

橋下弁護士の神発言おしえて〜。
家事ながらで聞き逃した。。。

マンション住民はとりあえず非難のホテル代も無いのかな？
マンションの近隣住人こそ補償して貰いたいだろうに。

>>749
非難×
避難○

どこかから現金を貰うまでは避難もしないつもりなのかな。

テロ朝とかの反日報道は
警察の不正捜査とか税金の無駄使いとか
大好きだからね
理由はどうあれ『国』に損害が出ることを生きがいに報道してる

立地条件の良くないところに建っている物件が多く、
エントランスとかの共用部分の設備が
他のマンションに比べてシンプルだったらしいから、
安さに疑問を持たなかったんだろうね。

>>744
これは痛いね〜。スレ自体が11月9日までで、書き込めない状態になっている。
読むと、どういうセールストークされたかが良く分かる。
凄く勉強になるよ、逆に。ありがトン。

>>748
かいつまんで言うと、契約に失敗した人の救済が全部できればそれでもいいが
今はそうじゃないから契約に失敗した人の損害を税金で補填することはできない。
安易な公金投入ではなく、住人はデベや国などに損害賠償を求めていくのがスジ。
みたいなこと。一分の隙もない正論だった。
周りのレポーターや司会者はとっちらかった感情論ばかり。
言い負かされた幼稚園児の言い訳みたいだった。

もしこのマンションが相場よりはるかに安く儲かったら、その分国に渡すか？
騙されて気の毒と思うが、なんでも国に責任を押付け税金でまかなおうと思う
住民のエゴまるだしが嫌だ。先ず小嶋等を刑事告訴、民事訴訟すべきだ。

安価な良い物件を見つけて、それが当りだったらその利益は買った本人1人のもの。
相場より安かったから、安かった分を国に還元しましょう、なんてことしない。
ハズレだったときだけ、国に補償を求めないで下さい。

人道的見地から、住宅の斡旋、固定資産税の当面の免除、取壊し代の一部
援助くらいは国や自治体が面倒みてもいいかと思うけど、それ以上は無理
だよぅ。

尼崎のﾏﾝｼｮﾝの時に続いて、本当に橋下弁護士はネ申でしたねー。

これさ、設計図段階で偽造を見抜いていたとしても、
どうせ建設段階で偽造していただろうから、
結局はまともな建物はできなかったんじゃないかと邪推してみる。

国の対応が今までと違うのがポイントかも｡何でだろうね｡住民の事よりそっちが気になる｡
ホテルの方の被害に援助するためかな｡大手まで広がったら困るからな〜
党の支持基盤の業界は大切にってことか｡利権はぶっつぶされてないわけね｡
形がかわっただけで｡ 住民が騒げば騒ぐほど逆効果になって
国も業界も得するからわざとマスコミも大きく報じるのかも｡

>>759
そう思う。利権の巣窟。大手もたくさん今までもあった。
M(2つあるけど、ダイヤの方）の豪華億ションマンソンでも、ベランダに鉄筋
入れ忘れましたとか、部屋が歪んでふすま閉じずとかあった。どうなったかな？
土地の方でも大手もひどい事やってるよ。
建築確認だっていい加減よ。特定議員通せば、直ぐっていう自治体もある。
今回は、地震を待っていたような気もする。関東大震災だったら、あちこち
倒れるから、だれもディベロッパーに責任を持っていけない。
ヒューザーマンソンの住民に一度これ公的資金認めてご覧よ、日本の借金、倍に
膨らむよ。
でも誰か手をいれにゃ、ならなかったからね。

>人道的見地から、住宅の斡旋、固定資産税の当面の免除、取壊し代の一部
>援助くらいは国や自治体が面倒みてもいいかと思うけど、それ以上は無理
>だよぅ。

同意
地震に遭った人達だって苦労しているんだ。

TBSで今から、姉歯の波乱万丈人生やるって

>主要部分のアフターサービス保証がすべて10年と他社をの水準を上回っている

きっと１０年持つ会社なのかは考えなかったんでしょうね。

31: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/26(火) 23:47
　コンアルマーディオ横浜鶴見の購入は決めました。もちろん現地を何度も訪問し、希望の部屋をしっかり
見せてもらい、周辺環境も休日と平日、午前と午後、歩いて確認した上での決心です。私なりの評価を簡単に
いえば、物件満点、周辺環境「問題あり」、しかしそれは「許容範囲内」といったところです。価値のトレードオフ
にかわりはありませんが、物件の魅力は相当なものがあります。それは次の６つにまとめられます。
（１）首都圏ではトップレベルの広さ（全19戸がすべて150平米４LDKのシンプル設計、とても合理的な間取り
（うなぎの寝床間取りを徹底して排し、プライヴェート空間とパブリック空間をきちんと分けた設計、南北両面
バルコニー、台所が広く使いやすく台所から直接バルコニーを経て外廊下に出られる、広い玄関ホールと玄関
収納がある、トイレが２つありそのうち一つは車椅子のまま入って使用できる等）、
（２）構造と仕様がしっかりしている（N値50の地中30メートルまで杭を打ち、雨漏り関連および構造耐力上の
主要部分のアフターサービス保証がすべて10年と他社をの水準を上回っている）、二重床・二重天井で階高
296センチを維持、
（３）内装の質の良さ（ドアなどの建具に上海建具を使用、床板も無垢板を使っている、クロス
等も問題なし、一部で誤解されているようだが浴室乾燥機はついている、ただし床暖はない、そのかわり断熱
設計が徹底している）、（４）センスの良い家具付き（5人分のソファーをはじめ、6人用ダイニングテーブルと椅子、
ベッド２つ、書棚、硝子食器棚等、ナイトテーブル、デスク等、ワンセット揃っており、購入半年後にもし不要なもの
があったら無料で引き取ってくれる、またもちろん、家具をつけないで購入することも可）、（５）一つのフロアーに
２戸しかないためプライバシーが保ちやすい、（６）100%平置きの駐車場が全戸分あるのみならず、来客用の
駐車場まで2台分あり、エントランスの前に車が入れるように広めに設計されてある（敷地はけっして広くないが
余裕を持たせた設計になっていて、植栽も比較的上等）、

（７）そしてこれらの好条件がすべて揃って4000万円少々
という良心的価格、以上です。「内装がチャチイ」ということはありません、欠点は、インターネットアウトレットが
3か所にしかついておらず、洋室２つと和室では無線LANしか使えないこと、トイレが２つありながら手洗い場が
別個についていないこと、広い洗面化粧室でありながらダブルシンクではないこと、WICやパントリー内部のパイプ
や棚が少々質素すぎること、間仕切り壁の厚みが7センチ以下であること、くらいでしょうか。これらを「ちゃち」と
いうのなら、それは人それぞれの受け止め方だろうと思います。何事も100点満点は求められませんからね。

何でもかんでも国のせいにしてたら、ありえない高金利の金融商品に
騙された人達まで補償しなきゃならん。
国がちゃんと監視してなかったから、とか言ってさ。
近頃被害者が被害者であることに胡坐をかき、横暴極まりなくなって
きている気がする。

>>759
＞党の支持基盤の業界は大切にってことか｡利権はぶっつぶされてないわけね｡

なんとなく思ったんだけど、逆にこの業界の利権潰しを
やろうとしてる可能性はないかな。

マンションは鉄筋とコンクリートで骨格造るんですよ。
コンクリートはセメントと砂を混ぜます。
砂には、川砂と海砂があります。
鉄筋が腐るのも怖いですよね。
　　　　　　　　、､xﾐﾐ州ｨi彡三ミﾐ､、
　　　　　　 ､ミﾐﾐヾ州ｿｨ彡三三ミﾐﾐ､
　　　　　 三ミﾐヾヾY彡毛三三ミミﾐﾐ､
　　　　　尨三=ﾐﾐヾ'く彡三三ミミミﾐﾐﾐ､
　　　　　 fl´　　　　　　 ｀ヾ三ミミミミﾐﾐ
　　 　 　 i|　　　　　　　　　}ミミミミﾐﾐﾐ' 　　
　　　　　 l‐=､　　,. ==-､　 `'ﾐミミﾐﾐﾐﾘ 　　　　　
　　　　 r十ｪ;ﾐ__,. -t:ｪ､　,,..-‐ﾋi!r‐ﾐ､i 　　　　　検討が必要ですよ。 奥さん
　　　　 ヽ!＿ｿ＾ヾ､＿ノ´　　 illﾘ' } )ｿ! 　　
　　　　　 ', 　/　' ､ 　 　 　 ,　''　'ンiﾘ 　　　　　　　
　　　　　　',　`‐^ '　　 　 　'　　 '´iil' 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ', -‐=‐-､　 　　 ,　/.／ヽ､
　　　　　　　ヽ ￣　 　　,　'　／ 　／＾＼
　　　　　　,.-‐ゝ‐rr‐ '　 ,／ 　 ／　　　/ヽ
　　　　　/ 　 / 　ハ__／　　 ／　　　／　　＼
　 　 　 /　 _/　 //^!　 　 ／|　　 ／　　ヽ　　ヽ

業界で基金作って補償の足しにすれば良いのに｡
大手があのデベ買い取って傘下に入れれば銀行も資金融通するかもな｡
もちろん経営責任とって現在の役員は退陣させて｡

橋下弁護士発言　↓

国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。
みたいなかんじ。
最悪自己破産したらよいんです。って。

いやー見直したよ。橋下クン。

橋下弁護士、漢！

利権潰したら政治家も困るでしょ｡不動産バブルまで潰しかねないから
形だけの改革で終わるんじゃないの｡今まで問題になった利権は儲からないから潰しただけ｡
儲かる利権潰したりしないでしょ｡利権って今の党にとって利益になるものの場合は
耳障りの良い言葉に置き換えるよね｡

橋下GJ！

でも東武のDQ運転手懲戒に反応した連中が、
同じように反応する気が・・・。

>>769
このごく当たり前の発言にツッコムテレ朝社員って・・・(^◇^;;

それでも認可責任はあるので、
それに見合う分くらいは国は負担せざるを得ない
もちろん、他の業者と負担分の割合とか決めなきゃならないし、
裁判とかで凄く時間はかかると思うけど

>>769
欠陥住宅じゃなくて、金融取引で大損こいた人達って言ってなかったっけ？
欠陥住宅って言えばもっとわかりやすいのにとオモタ。

しかし橋元弁護士GJ。

メンサロで拾った・・・姉ちゃん大丈夫かしら？

37 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/11/29(火) 20:23:38 ID:KrFWIJpd
姉歯さん近くに住んでいて結構うちの母親と交流あったからちょっとびっくりしてる。
前に「ベンツ買ったよ！」って嬉しそうに話してくれたのに…。

奥さんが酷いメンヘラで分裂病。
マイクロミニとかありえない濃い化粧とかしてよくそこら辺あるいてる。
家事も全然しないみたいで家はごみ屋敷状態。
姉歯さんも元々メンヘラっぽかったと思うよ。
ちなみにカツラは何種類もあってさらさらヘアーのカツラも持ってます！

あのテレ朝のアナは感情的杉てひいた。
アナのくせにバランス感覚欠如しまくり。
さすがテレ朝の社員。ｗ

橋下氏はﾒﾃﾞｨｱに出すぎで、ちゃんと弁護士活動してるのか？という
疑問はあるが、今朝の発言は至極まっとうだった。

ほんと、テレ朝で流れた墨田区住人は醜かった。
だいたい３０年ローンって、殆ど頭金ないってことでしょ？よくそんなんで
マンション買う気になったな。リスクってものをわかってない人たちなんだね。
せいぜいローン組んで１５年以内、で繰り上げ返済で１０年ってのが
普通の常識人だと思うけど。

それにしても、姉歯や小嶋の、人命や人生を踏みにじっても
自分が設けたいだけの意地汚い強欲さは許せない。

そうねえ・・まさか構造上に問題があるとは知らず
安く買えたのは「駅から遠いから」「環境があまり良くないから」
だと思って買った人には気の毒だけれど・・・
自己破産が最も適当な措置じゃないかな。

で、この建物を作った関係会社から倒産しない程度にできるだけ多く損害賠償請求する。
可能なら、これが妥当だろうね。

>>769　>>773
テレ朝に限らず「だって、可哀想だもん！」だけで奴多すぎだよね。
道理もへったくれもなく、TVの中で自分はイイ人アピールしてるだけ。

橋下ＧＪだね。
住民気の毒だとは思うけど、あまりにも感情的な人間には世論も感情的に
救済措置なんて嫌だと思うさね。
淡々と処理してる住民もいるんだろうけど。

>>778
>だいたい３０年ローンって、殆ど頭金ないってことでしょ？
いや、そう言い切るのはどうか。
うちも１０年前に買った時は頭金1800万で残り3000万は35年ローン
組んだよ。繰上げ返済を何度かして、あと8年で完済予定。
繰上げ返済を想定しても、30年や35年で組む人は多いと思う。

でも引越し代すらないって住人がいるようだし、あのマンションでは
少数派でしょうね。
繰り上げ返済を想定している人。

>>763
全19戸がすべて150平米４LDKで4000万ちょっと、しかも家具付きか、、、ぁゃすぃ…ぁゃしすぎる

ことが発覚して、お仲間がビジホ建設で使用していたものを流して貰ってたんだろうと
想像できるけれど、、、それでも安いな

514 ：名無し不動さん ：2005/12/02(金) 10:03:46 ID:kWe67NQy
まず住人がやること
�@まず車やプラズマテレビ、もってる株や証券を売って全て現金化。
�A築３０年のボロ安アパートにすぐ引っ越す
�B親族に援助を頼む
�C奥さんも働いて共稼ぎする。旦那は土日にアルバイト。子供もアルバイトする。
　生活は極限まで切り詰める。
�E可能な限り業者から賠償請求を得る。
�D銀行に親子長期ローン６０年をお願いして月々の返済額を減らしてもらう
�Eぜんぶやってだめなら自己破産

失業したり、事業に失敗したり、欠陥住宅をつかまされたり、詐欺にあったり、
地震にあったりした人は皆これをやってる

高額商品なのに安易に安物に飛びついたくそ住人は�@もやらずに税金にたかろうとしてる
税金にたかろうとした時点で国民全員を敵にするぞ

>>786
ものすごい正論だね。

ここ読んでいる奥様はもう周知の事実だろうけど、
ＡＡＢ工法とＨＱ工法の住宅、マンションを買わないようにしなければ。
テレビでは混乱を恐れてか、短期間にできる工法とはいうものの、
工法名は言わないし。

>>687
見た見た。
もう、何もしてやるな行政よって思った。
自分が悪いのに馬鹿じゃないの？

ふと思ったんだけどさ
今回、住民は相場より安いことに疑問も持たず
「ラッキー♪」ですませちゃったからこんな事に…
って流れだけども、もし騙した側がもっと強欲だったら
疑われない程度の値段にされちゃう。
そしたらもうどうしてよいやら。

>>786
至極ごもっとも。

>>790
体力のある保証のしっかりした大手デベから買う。

>>763の

>（２）構造と仕様がしっかりしている（N値50の地中30メートルまで杭を打ち、雨漏り関連および構造耐力上の
主要部分のアフターサービス保証がすべて10年と他社をの水準を上回っている）、二重床・二重天井で階高
296センチを維持、

の部分なんだけれど、どこが構造がしっかりしているのか何にも書いてないよ。
アフターサービースするとだけしか読めないんだけれど・・・
これを購入者は「構造のしっかりしたマンション」だと判断したのか？

墨田区の住人が
「補償してくれないんなら今まで払った区民税返してください！！」
だってさ。
区民税なんだと思ってるんだよｗｗ

一戸建て欠陥住宅被害者も大勢この国にいるっていう事を
マスコミが触れないで、今回のマンション住民の事だけ悲劇のように取り上げる
のでなんかｲﾗｲﾗする〜。
おめえら、それで散々テレビ番組作ってきたじゃないか〜

>>794
同意。今までの区民税と今回の件を一緒にするな。

国が補償する必要はまったくないけど
倒産されると取引先もも困るだろうから大手が買い取れば良いかも｡
今は順調みたいだけど､一企業あたり何千億の債権放棄＝銀行への税金投入
受けて復活したゼネコン＆デベ企業がその時の恩返しすれば民間で解決できる｡

関西ローカルですが

上沼恵美子は
「そんなん税金で何とかしたったらええねん。」
月亭八方
「そんなことに税金を投入するのはおかしい。
　それこそ不平等や！」

激しく八方に同意です。

>>797
企業が恩返しなんてやるだろうか。
どっかで得にならないとやらないと思う。
もし、どこかでそれをやるなら、私達の知らないところでまた利権構造が
生まれたって事になると思う。

　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| なーに言ってんだよーっ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

民法９６条　詐欺強迫

>>794
ﾞ⊂⌒~⊃(;.;.)Д｡)⊃ﾞ ﾋﾟｸﾋﾟｸ

この問題が大手に飛び火しないで
個別的な問題で済ませられるとしたら業界にとって得になるよ｡
どうせ全額返還なんて無理なんだし､潰さずに少しでも賠償させるには
立て替え費用を大手ゼネコンの信用の元に銀行が貸し付けぐらいだね｡

安倍ちゃんが税金投入発言したらしいけど、解体費だよね？

買ったモンが不良品だったら税金から返金してくれんの？

>794
その人はヒューザー社員疑惑が出ている。
横浜鶴見（竣工後は別の名前）のスレ主のレス。

やけに熱心に、あちこちのヒューザー物件スレに出没。
事件発覚後、後から読むと社員確定。

テレ朝でローン１２万、賃貸１６万（３ＬＤＫ）の２重払いと
出ていたが、墨田区ってもっと安い賃貸はないのでしょうか？
それとも単に生活レベルを落としたくないだけ？
家具が沢山あるから？（処分するという考えはないのかな）

泣き叫んで「たった３６世帯を〜！！」と叫んだ人だけは、
助けたくないと思ってしまった。心の狭い私です。orz

かぶるけど、書かせてね。
橋下グッドジョブ。
あれが全てだよね。
ちゃんとした弁護士だったんだ。
きょうはすごくいい男に見えたよｗ

>>807
私もそう思った。地震で家を失ったわけでもないし、
区役所が悪いわけでもないのにあんなに怒鳴れるってｽｺﾞｲよね。

いくらでもあるよ。築年数古くしたら。間借りなんだから３LDKじゃ
なくたっていいよね。綺麗なマンションでお上品に暮らしてたのかも
知れないけど、なんか人間の汚さが垣間見えるわ。

大手に飛び火って
総研はマンション、ホテル建築の指導だけでなく、
全国の建築会社に問題の工法を指導しているから、実際はもう手がつけられない
状態まで来ているんじゃないかな。

>>794 >>796
同意。
住民税発言聞いて「はぁ？？」だよ、まったく・・もうアホかとｗ
墨田区住民の勘違いぶり見て、
もう金銭的な保証なんか必要ないように思えてきた。
住宅あてがわれただけでも感謝しろよと。
「三ヶ月後には道端で寝ろって言うんですか？？！！」だってｗｗｗ
三ヵ月後にもっと長く住むとこ見つけられなきゃ
道端に寝るしかないね、寒いけどｗｗ

>>807
千葉とか埼玉にくれば、安い物件いっぱいあるのに。
30万そこそこの月収(3人家族だっけ）で、16万の物件に住むなんて分不相応だよ〜。

税金払ってるんだから選挙権よこせ、
とか言ってる人々みたい…

>>794
税金は保険じゃないっつーのｗｗ

書いて思ったけど、こういうのに対応してる保険とかってあるのかな？

だいたいこんな状況下で、なんで高い賃貸に入りたいのだろうか？
国が払ってくれるの見込んじゃって見苦しい。
空いてる県営住宅にでも入ればいいのに。だったら家賃も２〜５万くらいで
済むんじゃないの？

812だが、住民税じゃなくて区民税だったね、ｽﾏｿ

そういえばJRの時もそういう住民いたよね。
相場より高い賃貸を契約してきた

>>814
同じ人達の予感
姉ちゃん、層化でしょ？
K社長、韓国高飛びのため、資産移してる。
ヒューザー、層化大学卒業生の就職先だった。それがニュー速に出た途端、
層化大学HPの卒業生就職先の欄からヒューザーの名前消えた。
そのスレッ二つとも、ニュー速で即刻消された・・・どして？
キタガワさん、事件発覚時から「何とか、国で面倒を」って発言してる。
その時「いや〜、国で面倒見るのおかしい」とか言っていた政治家、今や
「国で・・・」に変わってる。
森田所長、自殺？東村山を思い起こすのは私だけ？
姉はさん、怖い怖い言って、今やどこ？

犯罪行為の主体は自然人であり、法人は主体になりえない。
行政刑法においては、第一に代表者、第二に法人
法人の単独処罰は政治資金規正法等。

だめだ、もう住民どもに同情する気失せた。ｗｗｗ

なんで、ヒューザーや姉歯やイーホを身ぐるみはがそうって考えじゃないのか、
当初からイライラしていたが、この件は加害者も被害者も、創価信者だらけで、
監督する側も創価だったって事が判って納得した。仲間同士だから追い込みかけれないと。
バカバカしい。

公営住宅に優先的に入居させるのでさえアホらしいと思う。
ちゃんと手順を踏んで順番待ちしてた人達が気の毒だ。

何だかマンション住民が、ＪＲ事故のマンション住民と
同じように見えてきた。

exiciteのブログで、ヒューザーマンション住人らしい方が
事件が発覚してからの現状を、コツコツ書いてるの読んだんだけど
まるで社員のよう視点で書かれてて同情できなかった。

ところで、この一連の事件で名前が挙がってるマンションは全て
設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の二つ、
取得してない（取得できない）とどこかで見聞きしたんだけどどこまで真実かな？

>>812
墨田区役所「道端で寝たけりゃ勝手に寝ればいいじゃんｗ」
って言って欲しい。

被害者は気の毒だとは思ってたけど、公営住宅に無料で済ませるなんて
その間は自治体の貴重な財源が減り続けるって事じゃない。
公営住宅に何度も外れ続けて高い民間の賃貸住宅に住んでる人の立場は？
なりふり構わずゴネるのもいい加減にしたら？うんざり。

最初から、税金投入の話が出てきて変だとはおもった。
加害者の財産を差し押さえるとか、法的手続きでの便宜ならわかるけど、
そうじゃない。おかしいよ。

万村住人ばかりクローズアップされてるけれど
営業停止になったビジホ関連のオーナーや従事者
関係建築会社との付き合いがあった納入業者をはじめとする会社社長や社員
金銭的にも大変だろうなぁ、気の毒

>>826
ヒント:層化

姉歯から金返してもらえよ。

ピンクセーター住民、やっちゃったねぇ。
「3ヶ月だけでも安全な住宅を提供していただけてありがたい」とか謙虚なこといってれば
もっと同情されて住民に有利な方向に進むかもしれないのに。
世間を敵に回しちゃったらおしまいだよ。
さすがの漠も「住民のきもちはわかりますがねぇ・・」とひき気味だった気がする。

>>754
ありがとん。
橋下ＧＪ。

墨田区のマンションの奴らは、募金箱持って
「恵まれない私たちに、募金お願いしマース！」って、
立って見ればいいんだよ。誰もお金寄付なんてしないから。
したいわけないじゃん。
国で何とかしろ!って言ってるって事は、待ち行く人たちからお金を貰う
って言う事なんだよ。誰が出すよ。
それ、わかってんのか。

政治家が裏金もらったり仕事の口利きしたりしても
市民の命には何の関係もないけど
今回の問題を金や責任逃れのためにもみ消すって、国民の命を捨てる事を意味するんだよな

マンション住民への意見も大事ですが、今回の黒幕、内河建と彼が指導してきた
問題の工法について、それが全国に蔓延している事を忘れないようにしましょう。
　もしかしたら、税金投入であっさり幕引きされ、マスコミも取り上げなくなって
風化するかもしれません。

姉歯、波乱万丈の人生を送ってきたらしい。
しかし、自宅兼事務所のみすぼらしさには驚いた。

国や自治体のすることは、事件の全容を明らかにして、
今回のような事件が再発しないようなシステムを作ること。
金銭的にどうしようもなく、通常の賃貸住宅などに移り住むのも
困難な住民には、公営住宅の斡旋、法律相談ぐらいはしてもいいと思うけど。
住民は本当に気の毒だけど、何度もｽﾚに書き込みがあるように、
不動産には掘り出し物はないし、「安かろう悪かろう」なんだよな。

20 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/11/26(土) 11:43:17 ID:k09Fa9JY

国土交通省は当初、民民なので、と支援に消極的だったが北側大臣（創価公明）があっさり方向転換。
一昨日は公明議員団がグランドステージ東向島を訪問している。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/1125_02.html（画像有り）
こうしてみると入居者の方に創価の人がいらっしゃるのかーと思うわけです。
地域的にも創価は多いので近隣住民が歩調を合わせるということはあるかも知れない。
何事も信心が大事。こういときのための創価かな。

全容を解明する前に
トカゲの尻尾きりで終わりにさせたい意図があるから
一部への公的資金投入で終わりにさせたいんじゃないの。
参議院選挙も近いしね・・

「問題は姐歯建築士の関わった物件であって他は大丈夫」
っていうキャンペーンでも張ることで
コストダウンの工法や業界の構造的な問題までは
メスは入れさせないとかね・・

そういううやむやな幕引きになる恐れがあるから
公的資金投入は反対ですね。
問題の本質には目を向けられず一部の人を救済で終わってしまうと
欠陥住宅の蔓延はなくならないし。

>不動産には掘り出し物はないし、「安かろう悪かろう」なんだよな。
　
そのとーりだね！
賃貸アパートだって変に安けりゃ「ｦｲｦｲ、事件でもあったのか？」って
考えそうなものなのに。
住人は確かに気の毒だと思うよ。
でも地震災害なんかと違って落ち度が全くないわけじゃない。
発覚後、同情してた私だけど時々「畠ﾌﾞｰ」とカブる住人がいる。
「気の毒に」がそのうち「バッカじゃねーの。」ってなってしまいそうだよ。

創価学会の方が、国より現金持ってるんじゃないのか？
国なんて国債の赤字分考えたらマイナスだし。
で、金出す引き換えに入信、という条件つきで。
住民もウマー（後からヤバー）
層化も信者一気増でウマー

ただでさえ、同じ貧民でも層化貧民は公営にスルっと入っているのよぉ！？
墨田区のヒューザー住民のような人って、公営に入ったら
「好きでこんなとこ住んでんじゃない」とか吠えて、先住民と揉めそうだね。
うちみたいな築不詳ボロ安木像アパートにも越してきたりして・・・ヤダヤダデスワ

このまま建て替えとかしないでおき、震度5の地震でどんな風に倒壊
するのか見てみたい気がする

36世帯がー！って叫んでるＤＱＮ住人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

4ｃｈで来たね。

ちょっと筋違いな事要求してるけど
頭に血が上っておかしくなってる状態だから、
そっとしといてやれ。
必死なんだよ。あのオバちゃん。

普通の詐欺にひっかかった人と一緒にするのは、ちょっとおかしいと思う
検査を民間にまかせた国の責任という問題がある
だから例えるとしたら、民間車検場がデータ偽造していたというほうがあってるかも？

車検頼んだＡさんが、そのインチキ車検のせいで人身事故（被害者多数）を起こす
Ａさんは対人無制限の保険に入っていなかった
民間車検場は倒産
Ａさんと被害者はどうしたらいいの？
制度上の問題点はないの？

いや、だから国に認定責任、は明らかにあるでそ。
ただし認定責任は通常はそんなに重いものじゃない

検査システムを再構築するのに公的資金を使うのならアリかもね。
制度の問題点はないはずがないし。今後のためにも。
それに検査機関は今のままの組織では偽造見逃しでも
責任は問われないし。民間の損害保険会社と契約して
過失があった場合は賠償する仕組みになれば被害者は民間で救済できるよね。
そのシステム作りに国が公的資金投入するなら不公平ではないけど。


住民個人への補償はありえないと思うけど。

もうじゃあ何でも民間にやらせた小泉にでも払ってもらえ。

今テレビで見たけど、墨田区のおばさん何あれ…？？？
私のお父さんだったらどうするんですか〜！！！！！

あんな低レベルで頭弱すぎるから騙されるんだよ。
こないだまで住人に同情的だったけど、あんな人達に我々の税金投入したくないね。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ あなたがお父さんだったら！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　お父さんじゃありません
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

やはり父親に甘やかされた娘は、人生を甘く見てるな…

じゃあそのお父さんになんとかしてもらえばいいんじゃ。

あの会見じゃｰ一銭たりとも出すものか！
ってな言いかたに聞こえて､今まで同情していた私がﾊﾞｶだったOrz

たった36世帯なんですよおおおおおおおおおお！

ってすごいな。ひいた・・・
あれじゃあ他の区のマンソン住民からも反感買うぞ。

>833
総合研究所の工法が自分で家を建てちゃう人向けの物。
せいぜい半地下、一階部分を作る工法。
これを１１階に使うと、偽造計算しかない。
この工法を通した国交省、政治家圧力が根本。
コンサルｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝに、建設業界が乗った。

発砲パネル型枠がそのまま内外装になる→安い
コンクリの状態が確認できない→すきまだらけでもわからない
鉄筋をまともに入れるとコンクリ入らない→姉に鉄筋抜かせる

コンクリ壁から雨漏りするような建物ができるわけだ。

建設住宅業界板　
【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

お父さんに助けてもらえば良いのにねぇ

きっとマンション頭金もお父さんが払ってくれたんだよ。

>>850
吹いたｗ

何で立替って話になってんの？？？

★移転−解体−建て替え…住民を包括的に支援と国交相　強度偽装
・耐震強度偽装問題をめぐり、北側国交相は２日の閣議後会見で、「分譲マンションの住民の
　負担を軽減するために、移転から解体、建て替えまでの支援スキーム（枠組み）を全体像
　として示さなければならない」と、住民を包括的に支援していく考えを明らかにした。

　国交省では現在、移転に伴う負担軽減のため、家賃や建て替え費用の補助について
　各自治体と協議中で、北側国交相はこうした基本方針や支援策の検討状況を今夕、
　安倍官房長官に報告し、来週中に具体的な支援策を取りまとめる。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202it03.htm?from=top

>836
ヒューザーは相加大学卒業生の就職先でもあります。
姉は信者家族といううわさ。もともと民間検査推進が幸明大臣。
相談会でわめいているのは、そこにポイント持って行かない為かもね。
TVは絵的に「使える」ものばかり流すから。

私は寛大だから
このマンション住民が相場より安すぎる建物買ったからって、
また、逆切れしたり、態度が悪いからって
感情的に公的資金注入を反対なんかしないさ。
　ただ日本の現行の法律は欠陥住宅被害者を救う方向じゃないし、
まして相手が倒産しそうだから、なんとかしろというのが不思議でたまらない。
今はマスコミが注目しているんだから、
他の欠陥住宅被害者に呼びかけて、今の法律そのものを変えるように
マスコミを利用しながら持っていったらいいと思う。
　そしたら褒めてやる。

立替だったら銀行が融資してくれるんじゃないの？
一般向けに販売したらその資金も回収できるかもね。

被害救済の保険を検討　耐震強度偽造で国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000137-kyodo-soci

これって、よさげなんだけど今後まだまだ出てくるのが確定で
「こういうのを業界で負担しますよ」っていう先手イメージアップ作戦？

>863
業界支援。株価ささえ。

>>863 イメージがアップするかどうか知らんが、
今後続々と欠陥マンションが見つかるのを前提にしてるんだろうね。
ちょうど姉歯と重なったけど、姉歯とは無関係の欠陥マンション裁判が起きたよ。＠福岡
姉歯と同じような手口で作った欠陥マンションらしい。
もう終わったけど、さっきテレビでやってたわ。

「悪者探しすると景気悪化する」って口走ったぐらいだからね。
大変だ。

黒幕ジジイをトップに、姉歯１人のせいにして終わらせようとしてるけど
大元が全部、仲良く繋がってるんだもんね

大手だって、絶対やってると思う＞重大な故意の欠陥

>>821
全く同感。

大手の場合は保証してくれるから安心って事か。
まあ銀行の債権放棄によって持ち直したっていう経緯のあるところも・・
規模問わずどこの会社でも被害が拡大したら自社だけでは対応できなそうだね。

おもしろくねー

ここらで真剣に層化退治しておかなきゃ、全部吸い尽くされてしまいそうだ。
小泉さん、こんなのわかっててノースサイド、国交省に残したのじゃなかった
のか・・・　ニュー速見てたら、頭クラクラする。
一体どれだけ、一般国民にたかれば気が済むのかね。信濃の町とスイッスの
金庫を開けたほうが金があると思うけど。

そろそろ連立解消してほしいね。
連立になってから、ろくな事が無い('A`)

なんかもうダメだ。
朝日の記事見て粉砕した。
私達が弱い者いじめしているんだって。
　で国が本当に立替検討しているんだって。
なんかもう平等ってないんだな。
マンション住民って会社経営とか医者、弁護士多いっていうから
やっぱり一般庶民とは扱いが違うんだな。
それとも関係者に草加が多いから?
草加って、周りにいないし、中身知らないけど、そんなに入ってお得な
ものなのか?
世の中ってこんな風に公然とえこひいきがまかり通る世界なんだな。
私が一戸建て欠陥住宅被害者だったら
もう寝込んで起き上がれなくなりそう。

皆で首相官邸と国交省に電突・メールしよう。

理不尽すぎる。私もメールする。

>>871
同意。
子供のいる家庭にだけ、税金で子供銀行みたいな紙切れ配った事あったじゃない？
あんなもんで景気が浮揚する訳ないのに、バッカみたいと
本気で腹を立てたのを思い出した。
大体子供なんて税金払ってないのに。

＞８７３
小泉のおかげで、アメリカ型になってますから。
ビンボと金持ちの２極化。
ビンボは何を言っても無駄になるんですね。
アホのニートとフリーターが何も考えずに２ちゃん見て投票した
結果です。

検査は役人がやろうと
民間でやろうと同じだよね。

民間会社になっても結局は役人が天下ってるだけだから。
こうやって大きな事件にならないと変わらない。