★マンション暮らしについて語るスレ★７棟目

1 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:44:20 ID:HcDXK80t

引き続き
新築・中古に限らず、語りましょう。
設備、メンテ、近所付合いまでいろいろと。

前スレ
★マンション暮らしについて語るスレ★６棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126828346/l50

＊980を踏んだ人は次ｽﾚよろしく。

2 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:44:53 ID:0M64TIY7

２なら問題解決！

3 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:45:37 ID:HcDXK80t

偽装問題は下のスレでお願いします

姉歯一級建築士マンション耐震偽装問題
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132539104/
【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

4 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:47:47 ID:DJhmzop7

うぉぉぉぉ！ありがとう。
>>1さん　スレ立て乙。

5 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 13:20:41 ID:eLNDmph0

>>1 >>3さん
乙です。

6 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 22:36:36 ID:i1Qwlfxk

>>1さん
>>3さん
乙です。
仕事から帰宅してやっとおちついた前スレ975です。

治安は比較的いい方と思っていましたが、通学路に変質者出没情報が
複数回発生したらしく、防犯ベル＋お見送りとなったそうです。
交通量は幹線道路付近なので多いからそれもあるのかも。

しょうがないとは思うもののあまりいい感じじゃないですね。
できれば同じ建物に住むご近所なのでもう少し敵意を減らして
くれるとありがたいです。

7 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 11:54:18 ID:9IPLMmL2

敵意をかもし出しているのは、あなたの方では？
専業主婦をあからさまに小馬鹿にしたような顔で
通り過ぎていく仕事餅女。
自分ではそのつもりがなくてもそう映っているのかもよ。

8 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 12:27:00 ID:Rd4bYplv

どっちもスルーしときなよ。
同じ気が通ってるんだよ。

9 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 22:29:11 ID:TU9aPHSr

半年くらい前から、夜お風呂に入っていると
どこからか子供の泣き叫ぶ声が聞こえてくる。
上か下かと思っていたんだけど、
お風呂に入っている音や、大人の話し声はほとんどせず、
子供のギャァ～って声だけが聞こえる。
もしかしたら、離れた部屋の音が換気扇を通して聞こえるのかな？
いつも泣き叫んでるから、最近では
「湯船に顔でも突っ込んで虐待でもしてるんじゃ？」と心配になってきた。
いつも同じ時間だから、今度廊下に出て調べてみようかな。

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:03:04 ID:UEZ0yTrZ

>>7
相手にそのつもりが無くても、見たところ
自分の気に入らなければ妄想でも突っかかれるの？
世間は自分カテゴリの感性にそって周れと？

じゃそういう自分は他から見てどう見える？
相手の感性に気遣って合わせてる？

言ってること、普通におかしいと思うけど。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:21:42 ID:Pg+HgzGP

藻前ﾓﾅｰ　↑

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:33:56 ID:6e5mcaqc

ﾏﾝｿﾝの掲示板に「当ﾏﾝｿﾝは姉歯とは関係ないから安心汁！」て書いてあった。
問い合わせが多かったんだろうね。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:04:37 ID:0HXymIkp

>9
本格的に歯磨きをはじめたとかじゃないかしら。＞子供のぎゃー泣き

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:10:16 ID:lZn0QDC3

>13
そうなのかな。だったら良いんだけど…
とにかく尋常じゃない叫び声で、10分以上は泣いてる。
しかも、ほぼ毎日。親もどうかしてるよねぇ…。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:14:49 ID:R3rDfQID

もし、それが夜泣きだったら親も可愛そうなんだよ。
友達んとこの子は夜泣きがひどかったんで深夜ドライブが日課になったんだと。
半年くらい寝不足が続いてすんごい顔になってたよ。
まだ事情がわからないんだから「どうかしてる…」なんて思わないであげてね。

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:13:32 ID:0rOZc/a8

>>14
子育てしてると泣くのが分かっていても、やらなきゃいけない事もあるよ。
上の子は１歳くらいの時、シャンプーがどうしてもﾀﾞﾒだった…
痛くても包帯替えなきゃとか、薬を塗るとか。

もちろん虐待とかの可能性も否定できないから、
それとなく気にしてるのは良い事だと思うﾖ。
元気な「その子」と母親が分かればいいね。

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:08:44 ID:7zBPjKDB

10分大泣きしてたら人によっては虐待とか思われちゃうのか…
ウチは新生児の時は夜泣きに何時間も泣かれ
少し大きくなっても夜は歯磨きで泣かれ
こないだまでワガママ期なのかお風呂でギャン泣きされてた。
窓閉めてても近所に迷惑掛けてないか不安だし
その不安が余計ストレスになって母親を追いつめるんだよね…
一日の大半泣いてたり、その親子の様子がおかしかったりしなきゃ
大丈夫だと思うけどね…

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:24:01 ID:WiWh/9D9

>>17
私は小梨だから、ご近所さんの赤～幼児の子供の泣き喚いてる時
の状態って判断できないなぁ。
甥っこ・姪っこも、しょっちゅう会う訳じゃないしねぇ。
ＴＶニュースで虐待される報道を最近よく見かけるから、敏感に考えちゃう
傾向もあるかも知れないわ。

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 22:34:11 ID:4ij85B0y

昔と違って、虐待死のニュースが週に1回はあるような。
今日も女の子を殴って殺した父親がいたね。
敏感になるのもわかるよ。

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:34:41 ID:sS460u2Y

毎夜同じ時間帯ならお風呂ﾔﾀﾞ、シャンプーﾔﾀﾞ、歯磨きﾔﾀﾞ、まだ寝たくないなど色々可能性ｱﾘ。
うちも寝ないって泣いて大変な時期があったし。
慢性的な虐待だったら同じ時間にしないんじゃないかなぁ。

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 15:00:34 ID:FfQV5A19

うちのマンションの、微妙に虐待？って噂されてた家では、
毎日夕方になると、母子共々機嫌が悪くなるのか、
同じ時間に怒鳴り声＆泣き声が聞こえてたよ。

叩かれて家の外に追い出された子どもが泣き続けてたるので、
通報しようかずっと悩んでいたけど、
最近おさまってきたのでほっとしてる。

スーパーなんかで一緒になると、子どもを怒鳴りながら歩いているので、入って来た瞬間からわかる。
目立つところに怪我があるわけじゃないし、いつも怒鳴ってるし、
有名なDQNで、気に入らない人には嫌がらせするし、
もう、どうしたらいいか、マンション中ですごく悩んだよ。

22 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 18:00:33 ID:EqwvEW+o

政府は地震保険に入れとかいってるけど今後は審査も厳しくなって
マンションの住民は地震保険も拒否されるだろうな。
耐震証明ないと更新もダメだろう。

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:24:32 ID:h5ZOlaxV

分譲買ってもうすぐ２年になります。
今朝マンション出てみると、入り口にオープンハウスの看板が。
よく見たら上の部屋でした。１０００万近く値下がりしてた・・。

24 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:13:30 ID:l4+hFIk/

そんなもんでしょ。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:17:07 ID:PjHAbMRX

やっぱりさ～、「今の家賃と比べてください！」って売り文句ウソだよね。
２年で１０００万下がるなら、家賃４０万の賃貸に２年住むのと一緒だもの。

26 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:42:51 ID:QGj51ciF

でも、その次の２年で再び１千万下がるわけではない。
購入となったら、新築と中古の違いは大きいってだけでしょう。
ローンの組み方も違ってくるし。

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:58:43 ID:WlDQ4Ys1

賃貸だといいマンションが少ないからねぇ
しかも家賃が低いとDQNの巣窟になるし

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 21:44:08 ID:HJlMSNEj

なんていうんだろ、貯蓄型の保険と一緒でさ、
途中で放棄したら損なもんだよ。
そんなことするくらいなら元々買わなきゃ（入らなきゃ）いいってなもんで。

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 22:10:44 ID:L2Z+P+30

>>28
そんな事言ったら世の中の物ほとんど買えないじゃん。
最初から手放す前提で買う訳じゃないし
損しても手放さなきゃならない事だってある訳だし。

でもあまりにも安く手放さないで欲しいよね。

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 11:29:48 ID:+AQHag6V

>>29
＞でもあまりにも安く手放さないで欲しいよね。
同意。
それが「実績」となって、次に売る人の障害になりかねない…

ただ…最初は、やはり仕方がないかも。
新築価格には、販売経費など物件相場とは別物が
どっかり乗っかっているので。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 14:14:31 ID:ry39aRO2

築1年から５年程度はあんまり変わらないでしょ。
でも、出てる価格で売却する訳がないので、
実売は1300万円以上の値下がりだろうね。

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 21:29:53 ID:tFKAxA8Y

今日の地元ﾏﾝｿﾝちらし。
徒歩12分（うちより3分遠い）、72㎡（うちより8㎡狭い）、築10年（うちより9年古い）
と、どこをとってもうちより条件がよろしくないマンション。
うちより800万安いだけで売り出されていた。
これをどう見るのか。
今のところ値下がり幅はあまりないと読んでみた。

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/29(火) 21:37:25 ID:7E6KHwNi

私は何万下がったかより、買値より何％下がったかの方がキニナル。
例えば２０００万の物件が1000万下がって半額の方が、
1億の物件が1000万下がって9000万より損をしたように
思うなー。

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 00:57:46 ID:JIKhuiLw

>>33
それは全然論理的じゃないと思う。

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 10:02:36 ID:fpFPatFH

今朝「ウチの万村は姉歯と関係ありません」とアチコチに説明が貼ってあった。

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:12:57 ID:MljR0jXE

あら、うちのマンションもですわ奥様>姉歯とは関係ありません

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 16:53:31 ID:tuO+1TE4

ウチも、夫がそれ見て怒ってた。「そういう問題じゃねえ～」って。
姉歯は氷山の一角の可能性がある以上、他の事務所なら大丈夫とは言えないのだから、
「このマンションの構造計算はキッチリやってます」って書かなきゃダメだろ、だってさ。

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 17:11:43 ID:3ybt5rqS

>>37
ウチも「姉歯が関わっている物件はないのでご安心下さい」
って張り紙してあったけどその文章の下の方に
「法定基準に則って安全性の高いマンションを建築するのは
　当然のことと考えております」
っていうことも書いてあった。

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 21:39:34 ID:kGLYJ5wI

うちも張ってあった。
「理事会には一級建築士もおりますので大丈夫です」みたいな。
その理事会の人、このマンションに住んでる人なんでしょうね。

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 22:38:44 ID:ydsG97Gf

ウチはまだ。
次回理事会でどーすんのか、旦那が聞いてくるらしい。

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 12:27:07 ID:WFz/Q2hX

姉歯と関係あるか無いかってだけで安心は出来ないと思うわ。
福岡で訴訟を起こしたマンションは、姉歯とは関係ないけど、
同じような手法で作られた欠陥マンションらしいよ。
作州商事が売り出した「エイル～～」シリーズのマンションだ。
「エイル～～」って、相当数を売り出したから、このｽﾚにも
該当するマンション住民がいるかもしれないね。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 16:07:13 ID:nCBE78U2

うちのマンションでも、1階上の部屋が売りに出たけど
1ヶ月近くたって、当初のチラシ価格より300万引きになって
とうとう4000万きったな～と残念に思ってた。

でも新購入者のリフォームするんでヨロシク！の
挨拶読んだら、壁紙や床など結構大がかり。
築5年だと普通そのくらい必要なのかな？
自分の部屋だと気づかないだけか。
それとも、煙草のヤニやペットで汚れてたのかな？
リフォーム必要→余分に金かかるから安くしる！みたいな。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 16:33:54 ID:rn80CIzD

>>42
割安な中古を買って自分好みにフルリフォームする小金持ちもいるから。

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 16:56:08 ID://cBitJy

リフォームってスゴイね。（あたりまえだけど）
同じマンション内でリフォーム完成したお宅が
「ご参考に」と中を見せてくれた。
築３０年で3000万切ってるマンションなんだけど、
本当に新築そっくりさんになってた。

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 19:28:43 ID:BCUwZZhg

壁紙は張り替えられるけど、床や木の部分の傷なんかはどうするんだろ？
子供が小さいときに購入したので傷だらけだよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 19:33:32 ID:9CwQecVV

床だろうが木の部分だろうが新しくできるよ…

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:15:03 ID:k+lv3S35

リフォームの会社に勤めてるけど
そりゃあ綺麗になるよ。
フローリングもワックス不用のもあるし裏山。

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:51:09 ID:nCBE78U2

そうか、リフォームっていうと何となく
汚いから古いからやるもの、ってイメージがあったけど
必ずしもそうじゃなく、壁紙まで好みの物に変えるってのもそうだよね。
教えてくれてthx。

ってことは、やっぱり特記事項的に汚れてなくても
買い手つかずの4000万きった価値ってことか。orz

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 20:54:33 ID:3wJBj01v

購入希望者がいての価格交渉ならチラシの価格には反映されないだろうから
そういうことだと思うよ。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 01:53:06 ID:VSoKJ7Ae

うち、フローリングは張り替えるつもりです
あと姉歯問題は、理事会が開催された時に議題に上げるつもり
構造計算書を自治体で無料で計算チェックしてもらえるみたいだから
もちろん売主は姉歯が一切関係してませんってＨＰでコメント出してた

１００平米のマンションって結構この2年で増えたんだよね
うちが買った直後くらいから
当時はショックだったｗ
同じ駅近マンションなのに、あっちは1000万ﾍﾀしたら2000万安くてしかも広い専有部分
だけどあっちはＪＲの線路が真裏に通っているし場所がちょっと悪いし
会社名も聞いたこと無いからって自分を慰めてたｗ

ところで雑誌見たら耐震性の安全度は

信頼の置ける建築士による注文建築戸建て＞マンション＞建売戸建て　って書いてあった

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 09:23:57 ID:BQo69NU0

でも、ここの所のテレビを見ている限りでは、
注文建築戸建て＞マンション＝建売戸建てって感じじゃない？
地震後のこととか、今回みたいな状況を考えると
（売るに売れない、立て替えるに立て替えられない、賃貸も無理）
実際のところは、注文建築戸建て＞建売戸建て＞マンションかも。
少なくとも、マンションに住んでいない人の見方は↑こうだろうと思う。
マンションは、危機が起きた時の対処が難しいね。

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:13:31 ID:b6u+Y0F1

そういや前スレだったか、
義理姉と同時にマンションを買ったんだけど、
義姉のマンションの方がなんだかすごく割安で、
姑チェックが嫌だ、みたいな奥いたよね。

・・・もしかして例の業者の物件だったのか？

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 13:46:55 ID:Rgn66C2j

>>52
覚えてる…
でも、いまごろ大騒ぎしてたり―ＴＶで大きな声出してたり…

早く賃貸抜けたいけど、怖いなぁ

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 16:59:08 ID:dDSpcFSL

絶対いるよね。
姉歯マンション買った人。

このスレで立地条件も間取りも良くて
広くてサイコーなんて書いてた人の中に意外といるんじゃない？

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 17:01:33 ID:kUgDXknL

姉歯は立地よくないんじゃね

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 17:06:45 ID:cG+sOHJV

>54
駅から遠いんだよ、ヒューザーのマンションは。

57 ：でぃっく＠：2005/12/02(金) 17:28:50 ID:JZzOOWe1

>株式日記と経済展望

>姉歯は殺されるだろう・・・警備を甘くしているのも、
>警察は承知しているからだ。官邸筋が竹中を動かした？

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu108.htm

ご一読を

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 17:42:11 ID:6GkbddNq

殺されて済む問題じゃないよね。
ﾔﾂは殺される時は恐怖だろうけど、逃れられて良かったと思うのではないかと思う。
そしてここぞとばかり死人に口なしで散々なことになりそうだ。

うちのﾏﾝｿﾝ激安物件だったのであちこちの人から｢大丈夫か｣と連日心配の電話が入る。
実家の母が安いことを親戚、近所に言いふらしすぎたので。
一昨日は用事があって実家に行ってたら｢非難してきたの？｣と隣のおばちゃんに言われた。
なんか恥ずかしいよ。

59 ：☆ぐば汰☆Φ：2005/12/02(金) 18:51:29 ID:qM1b62o6

【強度偽造】耐震偽装“黒幕”「総合経営研究所」浮上、建築業界では教祖的存在…木村建設とも“蜜月状態”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133344359/

下記は引用。一読の価値あり！！

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/01(木) 23:53:45 ID:tPaFOKsF0
>>340
鉄筋なんていくら入れたところで、今のマンションはどれも海砂つかってるから
塩分で１０年ぐらいで全部さびちゃって強度２０％ぐらいに落ち込むんだよね。
業界では公然の秘密だけど。ようするにマンションなんて買うやつがバカ。

あながち姉歯、総研が間違ったことしてたともいえないのかもしれない。

戦前までは山砂がまだたくさんあったから中の鉄筋が錆びない。

458 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/12/02(金) 17:33:09 ID:j67IPLAz0

というか現場の漏れから一言

テレビで語ってる建築専門家や行政やマスコミ
みんな口を揃えて「こんな事が起きるなんて想像も出来なかった」
と言いますが、現場では休憩間などで、いつか問題になるよな～（笑）
というのは遥か昔から語られていました。
昼飯時の耐震偽造問題放送は結構、笑えます
問題発覚した頃の建築専門家のタブーは言わないように控えめの発言には

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 19:37:42 ID:dDSpcFSL

もう一生賃貸でいいや。
気楽だし。身軽だし。

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 22:11:04 ID:hTwxVydr

>60
実家が戸建持ち家だったし、
親からも「早く買え！」と言われて、結婚と同時にマンションを買った。
なので、一度も賃貸には住んだことがないんだけど、
最近賃貸の方がいいんじゃないかと思い始めた。
ごみ屋敷だの騒音おばさんだの、今回の事件だの、
家に絡むトラブルって多いよね。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 22:21:47 ID:4UrFi4kZ

1年でエコキュートーが壊れた。
オール電化。
全とっかえでした。5年保障でよかったけど
延長できるのかな。

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 22:30:12 ID:yhYlSQSE

資産価値も怪しすぎるし

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 22:56:01 ID:ZE6Uf7md

>>61
私もです
将来地元に帰りたいと思っていたので家を建てるのは
贅沢だなと思ってマンションにした
インテリアが好きなので内装をいじれるというのが魅力
で賃貸ではなく買うことにしたんだけど、ローン終わって
やっとこれで内装にお金かけられると思ったらこれだ･･･
今大金（←私にとって）をマンションにつぎ込む気になれ
ない･･･

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 00:25:08 ID:4eleArqM

>63
うちはそんな大金持ちじゃないのでマンションに資産なんて役割は与えていない。
たんに賃貸に変わって住む場所であり、賃貸より長く住める場所、
ってな程度にしか思ってないよ。
つか投資目的以外の人はほとんど資産だなんて思ってないのでは？

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 00:52:51 ID:R0jVdv/o

>>64
何かあったんですか？
まさか姉歯物件･･･

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 08:35:05 ID:3dTU6RCa

いや、自由になるお金ができたから
貯金したいとか、今まで買えなかった装飾品とか、
食卓を華やかにしようとか、そんなんじゃない？

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 12:31:56 ID:zCG+8Ha2

そういや姉歯物件に住んでる人は降臨してないの？
そんな場合じゃないのかな？

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 12:39:43 ID:NogTVq3/

ｅマンションの掲示板ならたくさん降臨してるけどね。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/03(土) 19:02:22 ID:+w+VLLNb

私も賃貸で良かったかな・・って今は思う。
自分で気に入って、購入したけど、
物音を立てる住民と（私にとっては大した物音ではない）
それに過剰反応する住民のバトルがウザくてしかたない。
賃貸の時は、それぐらいの音は皆が気にしてなかったのに、
分譲だと「大枚はたいて買ったのにﾑｷｰｰｰ」ってなるのかな。
もう、どっちでもいいから折れて欲しいよ。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 09:26:25 ID:ALXU7eyS

賃貸で良かったーとわざわざ何故ここに書き込むんだか。

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 09:34:25 ID:iggMtXkf

>>71　よく嫁

73 ：不動産会社従業員：2005/12/04(日) 16:25:06 ID:SzRl14t1

マンションなんて、ローン払い終わる頃には資産価値が
買った時の５分の１くらい
つまり、５０００万のマンションだったら
売った時、諸経費差し引いて１０００千万手元に残ったらいいくらい。

戸建の場合は、土地の価値が大きいから
買った時の２分の１は残る。
つまり、５０００万の戸建だったら
売った時、諸経費差し引いて２５００万は残る。

商売の才能がない奴や頭の悪い奴はマンションを買う。
商売の才能がある奴や頭の良い奴は戸建を買う。

これは客観的に売る側から見ててもわかるよｗ
こいつ頭悪いな～とかｗ

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:32:14 ID:cGOE1PDX

>73
ｺﾋﾟﾍﾟ？なんか書き方が歌詞みたい。

私は商売の才能がなかろうが頭が悪かろうが、戸建のﾒﾝﾃの面倒さを考えたらﾏﾝｿﾝが良い。
いつかは死ぬんだし、資産価値なんか気にしてない。それを残してどうなるのさ。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:35:24 ID:Jubzp1j9

マンション買うのは別に商売じゃないしな。

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 16:41:53 ID:ySOGNTq+

田舎出身で実家が広い人、都会のオモチャのような戸建てを数千万円で買う気になれますか？
終の棲家という気がしないのは、ﾏﾝｿﾝも小さい戸建ても同じなので、
堅牢さと防犯面を重視してﾏﾝｿﾝにしました。
でも、リタイヤして田舎に帰ったとき、そこそこの一軒家を建てる余力があるかなあ・・

77 ：不動産会社従業員：2005/12/04(日) 16:45:41 ID:SzRl14t1

>>74
戸建のﾒﾝﾃって何さ？そんなにやる事あるか？

マンションの積立金や共益費に何万と無駄に払うくらいだったら自分でやれよ。
どうせ専業主婦で暇なんだろｗ
キャッシュフローとか少しは考えた方がいいよｗ

＞資産価値なんか気にしてない。それを残してどうなるのさ。
まさに、頭の悪い奴の発想だな。
社会というものは何が起こるかわからない、その時のためにとか
子孫のためにとか思わないのか？

78 ：不動産会社従業員：2005/12/04(日) 16:47:34 ID:SzRl14t1

例えば、マンションは地震で倒れたら何も残らない。

戸建は土地が残る。

つまり、資産価値が０になるか半分になるか。

こういう事を考えたらどっちを選ぶべきかはすぐにわかるよな。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:07:20 ID:cGOE1PDX

>77>78
あなたの熱い熱い思いはわかりました。
でもここは｢ﾏﾝｼｮﾝ暮らしについて語るｽﾚ｣なので戸建が良いのなら
その熱い思いを専用ｽﾚにﾄﾞｿﾞｰ。

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:14:33 ID:p58/VVgd

戸建もメンテかかるよ
壁の塗り替えとか屋根の修理とか300万くらいすぐいっちゃうよ
全部自分で動かなくちゃいけないし
マンションもかかるけどね
長く暮らしたいなら仕方ないでしょう

あと自分の現状で思うのは
古戸建は貸しにくいよね～←私の実家
中古マンションならちょっとなおして貸せると思うんだけど←友達の実家、ただし立地良し

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:27:11 ID:Jubzp1j9

金持ってれば戸建ても考えるよ。
でも自分たちの資金では希望する物件にはお目にかかれない。
だからﾏﾝｿﾝ。
それでいいじゃないか。

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:34:34 ID:FlPzY+tD

私の場合、実家が戸建だったから、
マンションの見晴らしのよさ、日当たりの良さ、
人目が気にならないところはとても気に入ってるよ。
戸建だと、よっぽどの傾斜地か高台でもない限り、
窓開けたら他の建物が必ず前にあるよね。
戸建もマンションも一長一短。

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:01:58 ID:p2xn8mcu

雪国だから分譲マンションのほうが楽。
あと、前に賃貸の1階に住んでたんだけど
窓を開けてるのが異常に怖くてトイレ行くたびに窓閉めてたw
もちろん料理や掃除機かける時もだし
私は戸建には住みたくても住めないな・・・。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:13:02 ID:Bpv7W0i8

自分がマンションで育ってしまったせいか、マンションの利便性に
慣れてしまって、戸建ては住めない。
数年住んだのだけど、旦那が夜勤のある日は子供達と自分だけで夜過ごすのは
怖くて耐えられなくて。一家殺人事件などがあると眠れなかった。
資産価値より、安心してそこに住めるかどうかの方が大事だ。

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 19:23:25 ID:3d9RsZYy

戸建からマンションにきて２年。
満足度１２０％。

とにかく暖かい。
でかけるとき、いままでは一階は全部戸締り確認後外出、
今は玄関のみ。
階段がないから掃除が楽。
戸建より狭くなったけどそれなりに工夫でなんとかなる。
住民との付き合いがあっさりしている。（私の性格にあっている）
どんなに遅く帰宅しても駐車場やロビーに電気がついている。（安心できる）

マンションにすめてよかったと思うこのごろです。

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:03:08 ID:1FYUhZIo

>>73
あんたどこに住んでんの？
不動産は立地なんだよ、
立地のよいマンションを購入すれば
全然問題なし。
戸建だってくそ田舎に住んでりゃ価値はなし。
もともとマンションは戸建が建てられない
都心の駅近の場所に建ってたものだ。
あんたのほうが頭わる　Ｗ

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 22:13:00 ID:z/fKRQ2Q

戸建ては居留守使えないし、泥棒に狙われやすいし、
庭のお手入れもお金かかるし大変だわ。

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:03:07 ID:G1HlgpLI

戸建VSﾏﾝｿﾝは不毛なのでﾔﾒｰ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 23:03:22 ID:qS33N5G1

戸建ての営業、ここぞとばかりに必死だな

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 00:06:28 ID:tNk/l7+m

>88
そうだよね。人によって住む場所に求めるものは違うんだから、
好きな方に住めばいいのよ。
身近でも｢戸建マンセー」の人がいてうざ…

91 ：自治スレでローカルルール変更論議中：2005/12/05(月) 08:17:04 ID:zFxjuEIN

寒いよ～！！今戸建てに住んでいます。
来年の春にマンションだ～！！嬉しいよぉ。。。

バス停がマンションの前にあるから、通勤が楽になる。
２階なので通りにバスが見えてから階段を下りて
バスに間に合うか…引っ越したらすぐにやりたい。とひそかな楽しみw

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 10:29:35 ID:XxQM13gJ

>>91
ワロタ。かわいいｗ

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:10:23 ID:SDBAZdmP

窓にUVカットフィルム貼った方いますか？
今度住むマンションがリビング西南向きなので、
シートを貼ろうかと思ってます。
紫外線はもちろんですが、夏のジリジリ暑さをカットしてくれるそうです。
でも、裏を返せば冬場の暖かさもカットされてしまうという訳で・・・
ぜひ体験談を聞きたいです。

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:18:45 ID:Ml4pzGI7

ヒューザーのマンションに住んでる私が来ましたよ。
もう退去勧告出てるけど、なんか私いろいろと疲れてしまって
年内は何もしたくないですね。うんざり。

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:26:38 ID:SDBAZdmP

>>94
おおおおお～！毎日、大変でしょうに。おつかれさま
実際住んでみてどうでした？
私はマンション購入時に死ぬ程図面を見まくったのですが、
ヒューザーのマンションの間取り図は、非常に申し訳ないのですが
すご過ぎて（ある意味斬新）笑ってしまいました。
やはり、広さと価格で決めてしまったのですか？

96 ：95：2005/12/05(月) 12:28:21 ID:SDBAZdmP

何度もスミマセン。2×4の戸建？？と思える程
スッキリとした図面でした・・・

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:29:52 ID:on9BleC6

マンションの駐車場から買い物した荷物を運んでいるときだけは
一戸建てがいい！と思う。

>>94
ついに降臨！お疲れさまです。
年内に大地震がきて倒壊したらマジで何も出来なくなっちゃうので
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ！今ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:43:44 ID:8yq4N9dg

ヒューザー奥降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ごねろ。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 12:52:40 ID:uN0IH6Ju

>>94
テレビに｢私たちだけが特別に税金で保証してもらうのは
不公平ですから、戸建の欠陥や震災被災者にも手厚い保障を」
と言ってみてください。
今のままだと住人全員がDQN扱いです。

100 ：94：2005/12/05(月) 12:52:52 ID:Ml4pzGI7

>>95
マンション購入にあたって、もう何十件も物件を吟味しました。
で、価格と広さで決めました。
間取りと日当たりの良さは理想通りでした。
相場より１千万近く安かったんですが、こんな事になろうとは。
頭金でほぼ全額に近い有り金を使い、あと４千万円以上のローンが
残ってます。
すごい空虚な気持ちというか無気力というか、
もう今は引きこもり状態です。何もしたくない。

>>97
子供も居ないし、もう大地震が来てｱﾎﾞｰﾝされてもいいかも・・・
なんてね。
もう今は何する気力もないです。パワー不足。
出来る事なら永遠に眠っておきたいですね。

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:10:03 ID:xOnZPRwr

>>96
２ｘ４の戸建っぽい間取りってどういうの？
ﾏﾝｼｮﾝも２ｘ４も縁ないけど、とっても気になるわよ。
何気に尻切れとんぼに笑いながら去っていってるのでますます気になるわよ

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:12:05 ID:rZnU9H0T

>>100
公的資金導入には断固反対ですが個人的には応援したいので
がんばってくださいね＾＾

103 ：自治スレでローカルルール変更論議中：2005/12/05(月) 13:36:02 ID:zFxjuEIN

うん、私も壁式かと思った。
小嶋出て来なくなったらしいじゃん。サイアク。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:37:38 ID:HdlsyGgn

ヒューザーのマンションに住んでるボクが来ましたよ。
もう退去勧告出てるけど、なんかボクいろいろと疲れてしまって
年内は何もしたくないですね。うんざり。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:38:58 ID:NDMmNOjB

★墨田区住民立て替え要求確認

・耐震強度の偽装問題で、年内に自主的に退去するよう勧告を受けている東京・墨田区の
　分譲マンションの住民が４日、集会を開き、住民に新たな負担がないことを条件に、
　マンションの建て替えを求めていくことを確認しました。

　集会には、このマンションに住む３６世帯のおよそ５０人が参加し、はじめに、販売会社の
　「ヒューザー」が引っ越し費用を上乗せして買い戻す方針を伝えて来たものの、実際に
　引っ越し費用を支払ったのは一部の住民にとどまっていることや、転居先の家賃に
　ついては公的な支援が検討されていることなどが報告されました。
　このマンションについては、先週、墨田区から、年内のできるだけ早い時期に自主的に
　退去するよう求める勧告が出されていますが、転居先での家賃の負担が重すぎること
　などから、多くの住民が退去をためらっています。

　参加した人たちからは「買い戻しではなく、建て替えをして元の暮らしを取り戻したい」
　という声が相次いだことから、住民たちは、国や自治体の支援が得られ、住民に負担が
　ないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。
　住民たちは不安や過労が重なっているということで、集会の途中、女性１人が倒れて
　病院に運ばれました。

　管理組合の理事長の田中拓さんは「年内に退去せざるをえないので、引っ越しの準備を
　進めながら、まもなく打ち出される国の支援策を待ちたい」と話していました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/04/k20051204000089.html
　※現在、削除されています。

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:40:44 ID:Xm/mK/Ib

専用スレないの？

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:44:39 ID:tgSAwwh/

マンション建築に関わった総ての人を
訴えてください。殺人罪です。
かれらの全財産を吐き出させ、
そして、足らない分を公的資金導入してもらってください。
こうすれば反対派も納得すると思います。

再発防止のためにもお願いします。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 13:59:40 ID:er0vyCyb

>>107
調子に乗るな。殺人罪というなら貴様が地震でまず死ね

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:25:11 ID:wGItDQ8/

>>101
2×4の戸建ては基本的に壁自体が強度を持つ構造体だから、柱がそれほど太くない＝張り出さない。
だからスッキリ。

ﾏﾝｿﾝで柱が細いってまずあり得ないからね。96氏はそういう意味で言ったと思われ。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:27:05 ID:zm52w6AY

実際目で見て細かったんじゃなく中の鉄筋が少なかったんでしょ？

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:28:17 ID:7/reJKy6

既出かも知れないけど、阪神大震災で倒壊した物件にもこういった建物があったのだろうか。
今となっては調べようが無いかも知れないけど…。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:28:40 ID:zm52w6AY

あ、ていうかここ5年ぐらいのマンションの柱はベランダとか外に作ってるのがほとんどだから
部屋はスッキリしてるの多いんじゃないっけ

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:29:34 ID:7nNW0qzp

知人の家、超高層マンションなのにエントランスに安心しる！っていう
張り紙が確認書つきで貼ってあった。
だいたい、超高層マンションでヒューザーみたいなつくり方してたら
建ってる途中で崩れてるってｗ
自分がどういうところに住んでるか知らない人多いんだなぁ。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:31:45 ID:wGItDQ8/

中の鉄筋も少なかったですし、普通コンクリート造の建物はその自体の重さを支える為に、
階下に行くにしたがってコンクリート柱の寸法も太くしなくちゃいけないんです。
平面図を見ればすぐに分かります。

でも実際図面じゃなくて完成した建物を見て「細い」と分かるのは難しいでしょうね。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:36:00 ID:xOnZPRwr

>>109
それが分からないんだよ。
この場合の鉄筋が少ないってそういう目に見える張り出しとか
そういうことじゃないんじゃないの？というかさ、
間取りが２ｘ４っぽいって書いてあったから
工法によってそんなに間取りって制限されるもんなのかなーって。。。
２ｘ４っぽい間取りって一体どういうのだろうと思ったわけさ。

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:48:21 ID:on9BleC6

>>96には間取りなんてどこにも書いてないけど？

＞何度もスミマセン。2×4の戸建？？と思える程
＞スッキリとした図面でした・・・

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:49:37 ID:pNfVGShw

マンションあったかいね
今朝なんて雪がうっすら積もったくらい寒かったのに
戸建てのときは、すごい暖房使いまくったから大満足
それに、何度も泥棒に入られかけたトラウマともおさらばだし

うちは、場所があまりよくなかったのと値段の割りに広いってことに
少し疑問を感じて１００平米系のマンションは構想外だった
ちょっと値段高いけど、タワーマンションを建設したりもしているとこだし
色んな人に意見を聞いて今の業者に決めました

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 14:54:53 ID:zm52w6AY

>>116
>>95に書いてるよ

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:45:00 ID:on9BleC6

>>118
それは前スレで話題（笑い者）になった
キッチン真ん中、梁ナシ間取り図の話じゃない？

120 ：109：2005/12/05(月) 16:49:46 ID:wGItDQ8/

>>115
2×4っぽい間取り・・・
がらーんと広い間取りって事を感じたんじゃないでしょうか。
2×4住宅は柱を取っ払って広い空間を出せるから。

RC造の構造物（ﾏﾝｼｮﾝなど)は、その柱が支えられる荷重が決まってるんで、
特殊な構造を取らない限り、そういう事は出来ない（しない）ですから。

＃例の件のﾏﾝｼｮﾝの図面、一度見てみたいですね。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:56:30 ID:/ulkYbsa

しかしこれ、鉄筋の数少ないってのは相当な大ごとだぞ。
なんかピンと来てない人もいるかもしれんが、
コンクリートの柱や梁が異常に細いのと同じだかんな。

しかも鉄筋径まで細いとなったら・・・
そりゃつぶれるわな。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:03:30 ID:uK0RRH5v

自分のところは大丈夫なんだろうか。
大手ゼネコンの名も挙がってるし不安だ。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:08:27 ID:3v+zjFjB

マンション住まいで心配な人たちは、管理組合に言って図面やら
構造計算書やらを見せてもらうこともできるようですよ。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:10:01 ID:ZQMcqdmz

というか、管理組合でチャックするかどうか議論汁

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 21:59:32 ID:9b6VZx3w

理事会でうちは大丈夫か…っての議題にあがってる？
うちも設計事務所に書面問い合わせで再確認
→更に他の機関でチェックしてもらうって感じで進む予定。
耐震チェックは大規模修繕でやることになってて、去年やったんだけど
これは大丈夫ですってことでクリアはしているけれど、
どこまで行ってもその確認方法で信用していいんだよね？な不安がつきまとう。
国の対策としてはそういう確認に関する基準についてや
間違ったチェックをした会社には罰則などの法整備を強化して欲しい。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 22:55:49 ID:jsjmg+5K

2×4パネル工法のこと？
パネルを合わせて作るみたいなやつってことかな？

ヒューザー奥がんがってください。
悪いヤツを訴えて、とれるもんはぶんどってください。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 23:39:59 ID:KmxXAU5Y

壁式を知らずに（ｒｙ

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:48:14 ID:jJsCdHTX

とりあえずこことか見て勉強しようよ
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/rc/rc1.htm

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 09:53:50 ID:jJsCdHTX

うわ、的外れなレスしちまったかも。ごめんなさい
ツーバイフォーについてだよね。逝ってきます。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/two_by_four/text/two_by_four.html

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 12:37:12 ID:RbwvhPNs

>>100
哀れですね（Ｗ
物件がよすぎる(コストに対して）と思わなかった
あなたたち家族の自業自得です。

ご愁傷様

税金は絶対使わないでくださいね。
自己責任ですから。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:00:47 ID:BuarSdTe

ν速からきますた
ヒューザーマンション住人は死ね
税金泥棒

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:03:01 ID:87Vw6Fb3

>>130
納得いかないけど、今の流れだと>>94ﾀｿが勝ち組の悪寒が。。

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:05:53 ID:KOCi2UBI

それなりの金額の税金を払ってから文句言いましょうｗ
消費税払ってるもん！とかやめてくださいねｗｗ

うち、自治体が建築確認をしていた時代の最後の頃の物件
なんかあれば、自治体と会社を訴えるわｗ（大手ゼネコンが建設）
一応管理組合に、構造計算書を調べるかどうか諮ってみたほうがよさそうかな

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:25:34 ID:HsqNw/jV

>>130
どうやらマン損住人が勝ち組ｹﾃｰｨのようですよ

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 14:49:24 ID:QOQVUuvA

バカがますます増長する
この国はやっぱりダメだな。

遅まきながら、昔とある外国人ビジネスマンから
「君ら日本人はなんでそんな国がそれほど好きなのかわからん」と
まじめに言われた意味がわかってきたよ。

ま、当然借金して営業停止になってるホテル経営者も
救ってあげるんだろな。
まさか住人だけじゃないだろな。

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 16:23:23 ID:7uIWWHmo

>>135
だんだん本気でムカついてきたよ。
層化と在日だけじゃん、得してるの。
この国が嫌いになってきた。

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 18:22:26 ID:I7MzPr1W

とりあえず小嶋の邸宅とヘリコプターを没収してください。

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 20:02:41 ID:6EAmeduW

オジャマモンのAAないのー？

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 21:22:37 ID:/xt/fiPI

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|.:|.　　＜雲隠れ中だっ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　|
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 22:08:39 ID:CLWOXzsb

とりあえずヒューザー住人にそんなに怒りはないな。
被害者だし。
国を攻めるべきだよ。
イーホームズみたいな仕組みをのさばらせたあげくに税金で国民につけを払わせる。
どこまで腐ってるんだ。

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 22:13:55 ID:F9kQWZWD

しかし、国のヒューザー住民への救済はどうなるのかね。
その後も続々と出るであろう欠陥マンション住民への対策だって
控えているんだもんなあ。

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/06(火) 23:55:27 ID:MXAHE/k4

前スレの

>分譲を買って、今度引っ越すんだけど、ちょうどコトメ家族も同じくらいの
>タイミングで分譲を買ったらしい。
>で、うちと変わらない広さ、間取り、設備なんだけど、コトメのマンションは
>なぜか激安で、うちと1000ﾏﾝ近く安い・・・。
>そして駐車場もタダらしい・・・。

この奥様こそ、勝ち組だと思うな。
今頃コトメちゃんはｶﾞｸﾌﾞﾙ状態じゃないですか？
税金投入されるほどひどいマンションならまだしも、
中途半端だと最悪ってことですね。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 00:21:15 ID:YKRumMA0

立地がかかれてないからなんとも。

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 00:50:56 ID:v6A268yo

公的資金投入も、ある程度は仕方ないと思う。
お金出さないと、みなさん住むトコないから
退去できないだろうし。
でも、建て直しの必要ってあるのかな。

うちも安マンションだから不安だわ。
図面なんて見たって、素人にわかるわけないし。
（まあ、安い理由はあるんだけどね。
駅は遠いし、梁や柱は出っ張りまくってるし
南向きじゃないし）

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 08:08:08 ID:peX11Yy3

>>137 私財提供ねー。たとえ焼け石に水でも。

セゾングループ内の不動産開発会社が経営破たんした時、
創業者の堤清二は、約100億円の私財提供をしたんだよね。
民事再生法を申請した百貨店そごうの水島広雄元会長は、
私財提供を求められて拒否ったワケだがw

公的機関にも勿論責任は有るが、だからといって
強度偽装した人殺しマンションを作っていいのか？と。
関係会社の責任者は、私財提供しろと言いたくなるね。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 08:44:28 ID:fHJR6wnO

ピンクのおっぱいアップ映像で萌えた俺は負け組？
たよりないダンナより俺の砲がいい仕事するんだけどナー。

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 10:31:27 ID:08FJ3aMS

>>144
公営住宅902戸に対し、応募者は22戸。
いつ崩れるか、心配で夜も眠れないんじゃなかった？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

引越し代は100万。
今までﾓﾆｮってるだけだったけど、この人たち、おかしいよ。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:47:57 ID:Lb1tziF1

昼のニュースでやっていたけけど、
茅場町の物件は、周囲の相場の半額だったんだってね。
同じ広さの物件は、9000千万するらしい。
それなのに、「広さが同じじゃないと嫌だ」ってごねるのっておかしいよ。
元々不当な価格だったわけなのに…
被害者なのは間違いないけど。

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:55:52 ID:xtOGwMc3

相場の半額とか怪しすぎて、よく買ったなというのが正直な感想

結局土地分だけをお金で貰って、上ﾓﾉのローンは残っちゃうわけでしょ

再分譲したものは、2重ローンで買わなくてはいけないと理解しているけど

違ったっけ

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 13:56:46 ID:MUO4VOmj

違法建築だったから安かったのに、違法建築だからこそ
実現した間取りだったのに、適法マンションで同じ間取りを
クレクレっていう根性、信じられない。
そもそも安かろう悪かろうとも考えずに安価なマンションに
飛びつくやつがあれだけいたからこそ次々と偽造が起きたとも
言えるわけで。
自分たちの軽率な判断で周辺住民にだって迷惑かけてるのに
１００％被害者づらしてほんと厚顔無恥。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:03:57 ID:xtOGwMc3

一番考えないといけないのは、姉マンソンの周囲の住民のことだよね
倒壊したときに、なんの関係もない人たちに被害が及ぶ前に解体

しかし、こういう激安物件に飛びつく人って
ローンもギリギリで組んでる人ばかりな気がする
再分譲されても、ローン組めるのかな

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:23:04 ID:2jX9jJJh

周囲の住民も、取り壊すまでの間、
避難所を用意して欲しいと思う人もいるのでは？

造るよりも壊す方が、周囲への騒音や埃など影響も大きいし。
基礎を壊す時は、振動で周囲の家に対しても影響があるかも…

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 14:37:24 ID:mvhs9fcg

マンションの近所の人がインタビューで
「この間まで建築の音がすごく、やっと終わったかと
思っていたら、今度は解体ですか（萎え）」と
言っていた。
本当に可哀想なのは周辺の人だよね。
しかも工費安くて工期が短い建築物だから、
夜遅くまで工事してたかもしれないし。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:06:18 ID:p/Gj4q/i

>>153
そういう意味でも姉派万村の近隣在住の方々に税金投入する方が
まだ納得できるかも。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 15:36:32 ID:sU+ggBOY

>>147
家賃補助が出るから、高い家賃のマンションに住めるんだろう。

週刊誌は、そこらへんも追及して欲しい。

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:02:24 ID:sMG5JwqK

周辺住民がいなければ、今回の件は闇から闇へ(ry

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 16:27:42 ID:/ngbnoqL

>>151
ヒューザー営業、無理な営業トークで買わせたみたいだね。

私がモデルルームまわりしてた時、安易に「大丈夫です何とかなります」って
いう営業もいたし、「正直、もう少し余裕があった方がいいと思いますが」と
購入後の諸費用のシミュレーションを見せてくれた営業もいた。

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 17:52:58 ID:6ve6hyT0

そろそろヒューザー関連ｽﾚにどぞー。

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 20:31:59 ID:Lb1tziF1

ヒューザーに限らず、マンションの営業マンで、
無謀なローンで買わせようとする人はいるよね。
実際、住み始めてからローンが払えなくて出て行く人は多いらしい。
マンションって、ローンだけじゃなくて管理費や駐車場代、
固定資産税に団信などの保険料もかかるから、
ローンだけで一杯一杯の人は、住み続けられないよね。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:17:35 ID:dVltFkpK

ゆとり返済で最初はものすごく安く感じるしね。
「5年後にはご主人の収入も十分上がっていらっしゃるでしょうし・・・・」なんてね。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:21:15 ID:Ar9QlPEV

100平米越えﾏﾝｿﾝから50平米の団地に引っ越せ！
と突然言われても困るだろうね。
無理めのローン＋広い部屋に合わせた大きめ家具を
買っちゃってたりするだろうし。
気持ちは分かるけど、広さを求めるなら郊外一戸建てにでも住めばいいんだよ。
Ｗローンで苦しいだろうから特別融資枠とか作って
80年ぐらいローン組めるようにしてあげたらいいんでない？

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:29:36 ID:Lb1tziF1

＞161
80年！30で始めても、110歳か。

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:33:29 ID:C0MTkeQy

卑下して楽しい？

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 21:43:35 ID:NTYQsUIi

誰が卑下してるの？

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/07(水) 22:35:10 ID:89D1G0v4

テレビ東京、年末特番で「耐震強度偽装問題・再現ドラマ」やってくんないかな。
選挙の時の再現ドラマはかなり楽しかった。
紅白のウラにぶつけてくれれば絶対見るのに。

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:53:08 ID:vaLR761X

姉歯がやった偽造は、勿論やってはいけない事。

だけど、聞けば聞く程！どこの業界にでも有る
孫受け･ひこ受けの立場の弱みをヒシヒシと感じ、
姉歯が惨めで気の毒な奴に思えてくる…　　ゴメン、該当ｽﾚ行って来る。

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:26:34 ID:mF4G7ymC

「ウチのマンションは阪神淡路大震災の時でも倒壊しなかったんでっせー！」
っていう張り紙ウザ。再調査してくれ。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:44:48 ID:BHFnPkJJ

姉歯とは無関係だけど念のため第３社機関に依頼して
構造計算書を再計算してもらおう、という話が組合で出ています。
でも計算書が問題なくても他の部分で手抜き工事があるかもしれないし
疑いだしたらキリがない。ﾝ百万円かけてやる価値あるのかなぁ。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:59:30 ID:GrW3sk1h

一応構造計算書だけでも見てもらって
それでおｋなら安心ですよね
うち、この問題がまだホットなうちに理事会に働きかけなきゃ・・・

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:35:15 ID:unK6or0A

近所に建設しているｶﾀｶﾅ会社が怪しいのでは？とｽﾚが立ったりしてる。

こないだ、その現場の前を通った時に私の前を歩くおじいさんが
現場にいた○特建設の人に｢お宅は大丈夫なんだろうな？｣と聞いたら
｢うちは大丈夫ですよ！安心してください｣と言ってた。

おじいさんはその人の名前をﾒﾓﾒﾓしていたが、もしｱﾚだったらあのおじいさん、
怒りでぶっ倒れちゃうのではないか？と心配だ。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:48:58 ID:3gJl1xtQ

「いやぁうちは怪しいですよ」という人がいるんだろうかと･･･

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:33:43 ID:mF4G7ymC

マンションの来客駐車場が有料なんだけど、これって当たり前の事じゃないのかな？
皆さんの所は無料ですか？
友達知人親類･･･駐車場代については何も触れずにさっさと帰る（マンション住まいの
人が偶然にも一人もいない）。
まぁ、こちらも何も言わずに自腹だけどさ。一時間２００円なんだよorz

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:34:20 ID:3UzVEhX+

「ウチはぁゃιぃですが、問題が起きなければラッキーな物件ですよ。
問題が起きても、ﾏｽｺﾞﾐをうまく利用すれば、世間の同情も得られて美味しい方向にいきますよ」
ってかｗ

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:37:30 ID:WUIXnExq

>>172
有料だし、皆自分で払っていくよ・・
というかきちんとフロントに言わないと駐車もできないし
帰ることもできないので必然的にゲストが払う事になる。
それ、一応ゲストに言った方がいいのでは？

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:07:39 ID:kfYSglCG

>>172
うちも有料です。

平置きの来客スペースは、コインパーキングになっているので、
来客が勝手に自己精算して行きます。
でも、競争率が激しくて、なかなか停められません。

立体の来客スペースは、フロントで受付をして鍵を貰い、
帰る時に鍵を返却してお金を払う方式なので、
私が受付の代行をする形になるので、自腹になってしまう事が多いです。

来客駐車場は無料と思ってる人って多いですよね？
当たり前の様にお金を払わないで帰ろうとする人が多いです。

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:10:54 ID:gMtiVdcQ

うちは来客用の駐車スペースがあるけど、
もし有料なら、友人が帰る時に一緒にエントランスに出て、うちが払うと思う。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:38:47 ID:1FrPG8fa

うちも有料。
賃貸住まいや、戸建の人は来客用駐車場がないから、
無料とか有料とか言われないとわからないと思う。

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:03:31 ID:SK4F9h+k

駐車場は地域によって差がありそう。
うちは東京のしょぼいマンションだけど、
ゲスト用はないよ。
立体駐車場だから、隙間もなくて、
「ここなら邪魔にならないかな」
ってな場所に止めてある車はとっても邪魔。

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:29:45 ID:Ri7vkiAZ

うちはゲスト用（１台分のみ）は無料です。
使いたい人は前もって予約するか、
その時に空いていれば管理人に申請していつでも使えます。

でも最近は申請しないで勝手に止めている人がいて、
正規に予約している人が駐車できないという苦情が殺到している。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:33:22 ID:1FrPG8fa

>179
そういう説明をちゃんと読まない（聞かない）人が増えてるのかな。
私が住んでる所には、共用のパーティールームがあって、
調理台や流しがついてる。
ちゃんと「最後には片付けて、ごみは必ず持ち帰って下さい」と言われるのに、
流しもごみもそのままで帰る人がいるみたいで、
管理人さんが困ってた。一部の人だと思うけど、本当に嫌…

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:50:00 ID:Ri7vkiAZ

>>180
レスありがとう。>>179です。
読んでいるとは思うけど、やっぱり常識から外れているんでしょうね。

>>180さんの「後片付け」なんかは、人に言われなくても
自らやらなければならないことだと思うのだが……。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:32:14 ID:78n3/o7b

うちのマンソン２台目駐車場が遠いから、
隣の店に無断駐車している人が多いよ。
モラルが問われるよね。

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:40:14 ID:1FrPG8fa

普通は、共用部分＝皆で使うのだから綺麗にする、独占しない
と考えると思うのだけど、
たまに、共用部分＝自分もマンションの住人だから、自分のもの
と考える人がいるんだよね。
キッズルームがあるのに、ロビーで遊ばせたり、
無理な場所に駐車したり。
集団で住んでいると、色々な人がいるなぁと実感する。

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:45:55 ID:GrW3sk1h

難しいよね
だから、キッズルームとか、そういう共有部分の多いマンションは
最初から構想外だった

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:59:45 ID:V5WQ7A9a

>>180
友達の高層マンションも途中階にキッズエリアがあったんだけど、
使用済みオムツ（大）やお菓子の袋などが放置されてたりして、
そのうち心ある親子は立ち寄らない魔のスペースになってしまい
とうとう閉鎖されたらしい。

共有施設って販売業者が客寄せのためにつくるけど、実際人が
済み始めると管理費が高くつくので廃止になる所が多いらしい。
温泉とかプールとか、維持費が高くつきそうな施設を持っている
ところは怖いよね。

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:39:10 ID:swzij2m/

どこぞの評論家が言うには本当に必要な施設は
駐車場だけ、ということだった。
うちのマンションにあるのは
会議のための大きな集会所と
お葬式もやれそうな旅館の広間みたいな和室。
高層なので展望室（上がるには要許可）
住民用駐車場とバイク置き場は全て地下。
来客用に数十台分地上（無料・要申告）。
地上に鍵付き自転車置き場。
各戸専用ロッカー倉庫。
宅配ロッカー。
エントランスにソファラウンジ
400戸という大所帯のわりにシンプルな共用施設ですが
管理をしっかりしてくれてるし不満は無いです。
ジムも隣が大浴場付きコナミなので無くても問題なし。

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 11:24:52 ID:uTQN2yVv

うちのは１００戸ぐらいの１４階建て。
よって展望室もない。
集会所も個人的なサークル等に使用させる設定ではないので
マンションの集会のみの目的だから
エントランスをとても広い空間にして、それ用にすることになってる。
ふだんは入り口が広々していて、いいですよ
（でも大理石とか噴水つきとかではなし）。

他はよく似てる。たまたま隣に大きなジムがあるのも一緒。
各戸の標準装備もとてもシンプルで、必要なものを足していく形
（食洗器・ビルトイン浄水器・・・・）。
各自必要なものの優先順に、予算の範囲でお金をかけらるので無駄なし。
もともとでお金がかかってるのはセキュリティー系とエレベーターの数かな。
うちは子供がもう大きいので、キッズルームの負担を負うのは嫌だったし
そういうのがあるからと、小さい子供ありの家庭ばかり集まるのも嫌。
高層だとしても景色も、あちこちのお店やバーから見たいし
ジムも同じマンションの住民と一緒だったら、かえって行きたくないので
こういうマンションみつかってよかったよ。

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:27:50 ID:f4+S4Tv9

ウチは賃貸だけど来客用の駐車場は有料です。（２４時間で５００円）
高いとは思わないけど、利用しないで路駐している人が多いです。
イタズラされたらそれこそ５００円では済まないのに不思議･･･

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:28:30 ID:Ep6q/M3X

>187
自分も特に高層とか高層階にこだわってたわけじゃないですが
住んでみると高層階の利点は景色とか夜景なんかじゃ無いんだ
ってことがわかったよ。
地下駐車場は雨に濡れずにエレベーターで部屋直行できるので
これは有難かった。

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:33:09 ID:1VC50UZI

集会室は行政によって無理やり
造れせられる地区が多いんだよ。
大体、大きな団地みたいなマンションに
造れって指導される。
それに専有部分で食いきれない
容積率を消化するのに
余計な部屋や設備を一杯つくるんだ。
売主は１㎡でも多く売りたいから
しょうがなく設置しているケースが多いんだよ。
うちもどうでもいいのがいっぱいある、
所詮不動産は場所で、都心だから買ったけどね。

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 16:06:17 ID:3YIrjfGU

ファミリータイプの部屋が多い中規模マンションは
駐輪場から自転車が溢れてるところが多いね。
粗大ゴミ置き場やエントランス前のちょっとした場所にも
ゴチャゴチャ綺麗とは言えない自転車が止まってるのは、いただけないね。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 16:26:13 ID:x0OnZyVR

>>191
ファミリータイプなのに駐輪場が一戸あたり２台とかだと、
子供が思春期になる頃パンクするのは目に見えてるんだけど、
そういうところ結構あるよね。
折りたたみ自転車の需要はそういうところにあるのかな。

バイク置き場になるともっと少なくて、大変らしいね。

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 16:34:08 ID:ZF+q9YYe

駅からバスで２０分とか言うマンションってなかなか売れないでしょう？
古くなるとタダでも売れなくなると思う。
売れたとしても低価格だから買って入居してくるのはそれなりの人たち。
こうやってだんだんと住民のレベルが下がってくるよね。
で、老夫婦が死ぬまで住んでいたとして、その子供が
こんなマンションは相続したくない、って放棄した場合、
そのマンションはどうなるのかしら？
管理費は誰が払っていくのかな？
ふとそんなことを考えてしまいました。

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 17:22:35 ID:ynAFjj/E

>>193
＞放棄した場合、
＞そのマンションはどうなるのかしら？

売却時の手数料以上の金額になるなら、
子ども達が売りそうな気も…相続放棄をする人の割合が少ないように思うので。

良い案かな？と思うのは、
居住者の誰かに売ることかな…

もし、甥姪など関係者全員が放棄したら、
その時は、市町村など行政の所有になると思われます。

その方が管理費の滞納はないかも…

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 17:29:43 ID:Y//G7mET

関東郊外で、中古８００万の分譲マンションとかあるよ。
ファミリータイプ。駅から徒歩２０分、バス無し。
近くにスーパーはあり。
それでもバブルの頃にはそれなりのだった。
売値５００万でもお金になるなら相続して、即売却でしょう。

８００万だったら、月々２～３万のローンでオケってことで
コーポラスに住んでるような若いそれなりの人たちが移住。
永住組の老人と、その手の若いのだけのマンションになる。

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:26:21 ID:VlGfzZgR

しかしながらこれから人間はどんどん減っていくわけで
不便なマンションは空家が続出になるような気がしますが。

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:59:20 ID:msrC4gH0

>>193-194
これだけ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！って放棄することは出来なかったような希ガス。
放棄するならその他の財産も全て放棄しないとダメだったと思う。

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 19:10:17 ID:VlGfzZgR

>197
そのとおり
だからほとんど貯金も無かったりむしろ借金があったりすると
気兼ねなく放棄しそうじゃない？

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 21:37:52 ID:4KVOzsa7

>>193
マンションだけ相続放棄することは出来ないから、
どうにかして処分することになるでしょう。
安くたたき売りして、ゴースト化していくのかな。

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:42:47 ID:J8l5x8wK

>>191
うちは50戸クラス（これって小規模？）
自転車はすでにあふれかえってるよ。
1戸1台を遵守してるならこうはならないはずだけどね。
おかげで駐車場にまでチャリがはびこって車出すのに一苦労です。
バイクは5台。無理矢理作った。すでに満車。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:54:53 ID:Jc9dO0CB

うちは駐輪場すらないので、住民は苦労して模様。
撤去覚悟で路上放置か、各階の玄関前、配電盤室
（自転車置くなの張り紙有り）に置いてる。
それってどうなの？と思うので、うちの子の１台は
毎日玄関に押し込み、私はひたすら徒歩。
立地も学区も気に入っているのだけど、子どもの自転車が
大きくなるまでに引っ越必至。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:02:36 ID:ynAFjj/E

以前住んでいた分譲マンション（２０戸未満）は、
各戸に、２メートル×２メートルの
自転車置き場　兼　物置スペースがありました。

網の柵で区切られていて、鍵付き。

各家庭によって、スチール物置や古い食器棚を置いたり、
自転車やバイク、三輪車、冬タイヤを…便利でしたよ。

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:05:58 ID:JYbfkzRO

賃貸マンションを検索してたら
１９５９年築ロフト付きっていうのがあった。
どんなのかちょっと気になる。

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:57:07 ID:lc3/fTnj

>>203
屋根裏？

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:56:05 ID:3aFSMGBf

>>195
そんなの買う奴いないよ
もっといいのがいくらでもある。

206 ：203：2005/12/11(日) 12:32:23 ID:JYbfkzRO

>>204
そうかもｗ

賃貸マンションに住んでるんですが、
抵当に入って競売物件にかけられることになりました。
もし、買い手がみつからなかったらどうなる・・・？
買い手がついてもヤクザとかだったらいやだ。
また、賃貸経営する気がなくて出て行かなきゃならなくなったら
しんどい。

１６戸しかない小規模マンションで、秋まで
ガラガラだったのに、秋過ぎからいっせいに
入居者が増えた。もしかして競売にかけられることが
わかっていて叩き売りみたいな安い保証金や家賃で
入ってきたんだろうか。そうだったら最近引っ越してきた人たち
かわいそうだ。

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:38:17 ID:pELrBTkS

>>206
私も独身時代同じようなことが。
私の場合は気がついたらアパートに占有屋たちと自分しかいなくなったって感じ。
ちなみに占有屋は1人じゃなくて入れ替わり立ち替わりいろんな業者がやってきた。

まずは法務局で登記簿謄本をとってきて占有しているやつらと自分の権利のどちらが強いのか確認。
私は数ヶ月前に更新したばかりだったので約2年近くはそこに住む権利があった。
ちょうど無職だったので引越もできず、占有屋と一人で戦うには厳しいと思って、
相手は893かどうかはわからないけど、とりあえず暴力団追放センターに相談して
弁護士をつけてもらった。
弁護料は最低料金で10万ちょいだったと思う。
引っ越し代等で100万とってもらってそこから弁護料を払って引っ越ししました。
2chの法律勉強相談板でいろいろお世話になったよ。
不利な立場にならないように頑張って。

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:49:30 ID:JYbfkzRO

>>207
ありがとう。
私は頭が弱い奥様なのであまりうまくは説明できないけど、
>>206さんの文にところどころピンとくるものがありました。

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:09:28 ID:DYzKOQ+T

>>165
キャスティング、姉歯は誰がいいの？
ヅラもお約束よね。

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:42:39 ID:JjAnwNVH

>>209
ジャガー横田のだんな！

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:26:25 ID:hZ+pqyps

>>191-192
ウチのマンションが今まさにその状態。
自転車は一家に一台って最初から説明されていたにもかかわらず
モラルのカケラも無いDQN住民が、エントランスやらゴミ置き場前やら
好き勝手に停めている。（駐輪場はすでにカオス化）
あーもー、片っ端から処分したい！

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:54:09 ID:VB6S8dF8

前に戸建てだったんだけどさ、近所で隣同士壮絶に揉めてたよ
塀に高いトタンの目隠しつけて「覗かれるから困っちゃう」って言いふらし
ピアノが煩いとか、あげくに相手の旦那さんの職場にまで苦情電話してた猛者
あと、他人の家の駐車場の出口に車路上駐車してたり

これらが嫌で、マンションに引っ越したけど快適

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 03:11:54 ID:QfEF+V9r

うちは小規模なんだけど、駐輪場のスペースがわりとゆったり
作られていたから、最初に書いてある線（最初は一家に２台計算）を
無駄のないように書き直して、一家に４台＋αまで増やせた。

それでもなぜか入りきらず、色々と調べたら、捨てる予定の
使ってないﾁｬﾘがどの家にも一台くらいあったことが判明した。
一気に処分したら、駐輪場ガラガラになっちゃったW
でもこの余裕が、「早く粗大ゴミ出さなきゃ…でも一台くらいまだいいか…」
みたいな気持ちを生んでしまったんだと思う。

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:17:32 ID:QjDdFHEv

>>207
どの位前の話ですか?
その当時支払っていた家賃の月額は？
もし、差し支えがなければ教えてください。

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:50:18 ID:3xncJ6x6

>211
うちも自転車捨てたい。
絶対乗ってないだろっていう自転車がいっぱいだよ。
あと、そこに止めたら完全に人が通れない場所や、
エントランスのガラス扉前に止めるやつは脳味噌ないのかな。

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:09:46 ID:QfEF+V9r

>215
次の総会でぜひ議題に。
うちは「誰のものでもない状態」の自転車が１０台近く残っちゃってさ…
仕方ないからマンションで費用を負担して処分した。
最初は「名乗りでない人がいるなんて」と思ってたけど、今になってみたら
盗難車を放置されたりしてたんじゃないかとも思ったり。
（裏の私道に面してて、人通りﾅｼだけど出入り自由だから）

217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:53:15 ID:xoIDcxDg

うちのマンションも誰も乗ってない自転車が沢山とまってて
管理会社がシールを配って、そのシール貼ってない自転車は
全部撤去してくれた。

でもゴミ捨てが２４時間自由、ゴミ分別もしなくていいので
よそのやつがゴミを捨てていく。お盆や正月のとなんて
回収車こないから道の半分くらいまでゴミが占拠してる。
ひどいのになると
夜中車でやってきて粗大ゴミ（テレビやらガス台やら）
捨てていく。腹立つわ。

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:51:09 ID:8sBnFwti

>216
引越の時に置いていく人もいない？
前住んでいたところでは、引っ越したはずの人の自転車と
三輪車がずっと置いてあった。

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:41:15 ID:J/VtYwXO

引越しで自転車置いていく人って最低だよね。
着払いで送り届けてやりたい。

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 19:57:37 ID:61/5d9FR

>>217
ウチのマンションのゴミ捨て場もそんな状態だったけど
住人の苦情でオーナーが監視カメラを取り付けてくれた。
住人以外の人は写真を撮られ、ゴミ捨て場の戸に見せしめに貼られる。
効果は絶大だったよ。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:18:50 ID:adFEmeES

自転車ってさ、積み忘れっていうのもあるよね。
あー！自転車忘れた！って。
ウチは、それでトラック引き返してもらって
往復一時間半ロスしたよ。
（その引越しの時、トラックに同乗させてもらった←違反らしいけど）

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 07:38:00 ID:buCQpWWl

ああ、独身時代、引越の時、最後に自転車入れるの忘れているのに気づいたけど
もう2t車はパツパツ。
しかたなく私は自転車をこいで引っ越し先に行ったｗ
まあ、2駅くらいの距離だからできたんだけど。

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:14:54 ID:CuTAN2be

>>217
正月はともかく盆も回収車来ないの？
でもいつでもゴミが出せるのは裏山。

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:13:07 ID:sMM1zAo6

自転車の積み忘れあるねー。
東京→大阪で忘れた人がいたけど業者のミスらしく
翌日引越し業者が取りに来て無事届いたらしい。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:18:55 ID:sMM1zAo6

>>217
素朴な疑問なんだけど建物内でもなさそうなのに
なぜ24時間ゴミ捨て自由なの？

うちのマンションもいつでも出せるけど
独立した建物でカギがかかるようになってるからＯＫ。
見ず知らずの人が捨てられるなんて治安も悪いよねぇ。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:22:16 ID:EAOD80al

桐野夏生の小説で、そういうカギのかからないゴミ捨て場に
バラバラ死体を分割して捨てるってのがあったよね。

新聞紙とかに包んで見えないようにしてゴミ袋に入れてしまえば
中に何入っているのかわからないもんね。

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:40:36 ID:qKBlFa4j

うちも敷地内（出入り自由）に独立したゴミ捨て場なんだけど
鍵がつけられたのはつい最近だよー。

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:36:42 ID:IoN8kpHG

この流れで思い出した。
同じく独立型の、収集日以外は鍵の掛かる8畳分くらい(？)のゴミ捨て場
なんだけど、奥の方がガラ空きなのに入り口のドア付近に捨てる人がいて、
凄く迷惑。酷い時は引き戸のドアが開かない。

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:59:57 ID:+ovme0Co

>228
分かる！最近は朝管理人さんが立って、奥に奥にと整理しているよ。
数歩なんだから、ちょっとは歩け！ドアから投げるな！って思う。

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:04:51 ID:42M9ni5l

>>226
OUTですね。あれ読んだ時まだ独身で実家にいて、うちの家の角がｺﾞﾐ捨て場だったんだけど、
通る時に怖くて目を向けられなかった。
最近DVDで見た｢もう誰も愛さない｣の伊藤かずえの生首もｺﾜｽ。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:20:08 ID:Vna8knW1

>>230もう誰も愛さないﾅﾂｶｼｽ！借りてきます！有難う！ｽﾚﾁｶﾞｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:25:37 ID:vbMcWfJN

>>230
OUTのドラマ化されたのは見た＞田中美佐子主演だったはず

バラバラ処理⇒証拠無し
こんな完全犯罪が成立した事件
実はいっぱいありそうだね。。。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:49:23 ID:+ovme0Co

今の万村ならディスポーザーに？ｺﾜｯ。

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 19:46:55 ID:ltATFI/+

>>233
マンガでそういう話あった。
でも時間がかかるので隣家か下からか苦情があって発覚。

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:14:31 ID:LoDlBgC8

生ゴミ処理機を駆使してもいけそうだ。

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:43:49 ID:I+SjeZAV

>>235
何日かかるんだーｗ

井の頭公園でも掃除の人が発見したのあったよね。
中身を確認した人すごい。

うちのマンションはエントランスからゴミ捨て場に行ける。
ドア→廊下→ドアで臭いもしない。
収集車が来たら外から回収。
他所の人が捨てる事も持っていく事も出来ない仕組み。

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:33:41 ID:3KCvQ8b+

流れぶった切ってすみません。奥様方にお伺いします。

角部屋に住んでいるのですが、上階の出窓部分の外から
水がポタポタ落ちてきて、うちの外のサッシに直撃してるんです。
（意味わかりますか？）恐らく上階の結露が原因かと思うんですが、
うちのサッシが小さな水溜り状態になる程なので今後も続くのかと
思うと気になります。２部屋その状態です。
他のお宅をざっと見てもそういう状態になっている所がありません。
我が家もほとんど結露していない状態ですし特に寒い地域ではないです。
ちなみに築２年。上階の人はだらしない住民認定されているうちです。

これは仕方ないことなのでしょうか。ご意見頂けますでしょうか。
宜しくお願い致します。

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:57:59 ID:wfkeFaB8

単に暖房が強めとかじゃないの？

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:28:07 ID:86pdTVqC

>>235
骨は無理だと思う。

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:21:20 ID:MQyg8IsV

>>237 上階が結露拭きした後、窓から手を出して雑巾を絞ってたりしてw
たとえベランダ部分が有ったとしても、塵も積もれば…　

実はウチの上階は、拭くや否や! 窓から手を出して絞っているらしい。
ちなみに、今うちは露取り象さん＋雑巾。その前は雑巾＆バケツ。
勿論その水は、今も昔も洗面所行き。

下に人が住んでいるという事を想像するのは、難しい事かね？

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:33:48 ID:eeN6RW5K

あ

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:52:49 ID:WNdGUzup

>>240
237です。レス有難うございます。
ほんと、上下隣に人が住んでるってことを理解して欲しいです。
でも迷惑認定されている家なので無理かな・・・。
機械式駐車場のボタン操作を３歳の子供にさせて、
車を上下させて遊ばせたり、騒音、ゴミルール違反などなど
非常識な一家なんです。地味で真面目そうな夫婦なんですけど
色んな家から苦情続出してる家なんです。

出窓外の巾の狭いサッシだけど、紙コップでも置いとこうかな。
うちに溜まった水が、更に階下に垂れているので。

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:55:45 ID:q6jRC1AA

>>242
そりゃ「逆切れ」パターンっぽいな・・・非常識一家に注意したら

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:51:23 ID:9iypvAUC

コップよりも落ちても痛くないスポンジのほうが良さそう。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:25:29 ID:WZWHt0j3

>>243
理事会や管理人さんから、既に色んなことで注意を受けてるようですが
その度に夫婦揃って「大変申し訳ございませんでした」と神妙な面持ちで
受け留めてはいるみたいです。その場では。でもすぐ又同じことをやるし
新たなことも次々とやらかし「またあの家か！」状態なんです。
奥さん看護師で、小さい子供もいて大変だな～と思うし、
色々とだらしないのは忙しくて時間がないからかなとも思いますが・・ﾓﾔﾓﾔ
>>244
スポンジの方が良いですね！早速用意してセッティングします。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:20:26 ID:1Wvj5g49

我が家も結露が凄いです
機密性があって、こたつさえあれば
他の暖房器具要らないぐらいなんですけど

角部屋ということもあり、窓びっしゃり・・。
皆さんも、やはり毎朝とか雑巾で窓拭きしてますか？

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:43:42 ID:VXwE++Oo

知り合いのところも結露が凄いらしく
対策でプチプチを窓の内側に貼ったらしい。
うちは今のマンションに越して一年になるけど
結露はまったくないなぁ･･･。
知り合いと同じ所が建てたマンションなのに。

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:46:46 ID:kt2Ra/0O

ペアガラスのサッシにしたら結露全く出ないよ、感動した。

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:27:13 ID:xk6TnCog

ペアガラス、うちはガラス部分は確かに出ないが金属の部分が凄い

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:31:07 ID:rgwzAnFi

>>247
結露って建て方の問題じゃないよ。

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:43:10 ID:elplDuSU

１年中「常時換気」のスイッチ入れてあるから結露はしたこと無いな。
結露のひどいお宅は換気扇回したりシーリングファン回したりして
なるべく空気を循環させるようにしたらいいんじゃないかな。

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:55:19 ID:VXwE++Oo

>>250
少なくとも同じサッシを使ってると思う。
そういやうちも換気ｽｲｯﾁは年中入れっぱなしにしてる。
角部屋で困るのは風が強いってことかな。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:58:21 ID:KYdrMhdf

>>251
>>249だけどそれ入れても結露するけど。
暖めすぎ＆加湿器のせいかな

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:59:40 ID:KYdrMhdf

入れても→入れっぱなしってことです

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:15:02 ID:elplDuSU

>>253
湿度が高くなりやすい暖房器具（ｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰや石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ）
をもし使っているようでしたら
１日１回ぐらいでもちょこっとエアコンの暖房入れると
結露がなくなったりするよ。実家ではそうしてた。
とっくにやってたらｽﾏｿ。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:19:15 ID:QamlgkJM

>>255
思いっきり石油使ってたよ。
いい事教えてくれてありがトン。

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:49:00 ID:1Wvj5g49

当方1階の角部屋で築4年のマンション
床にカーペットを敷き、そこに布団しいて寝てます。

布団をあげると、床に結露・・・。
布団あげそこねたら、カーペットにカビがぁあ
こんな人、他には居ないか・・or2

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:42:02 ID:IHaxUUdj

>257
すのこベッドはいかが？

259 ：258：2005/12/16(金) 21:42:41 ID:IHaxUUdj

sage忘れスマソ　ＯＴＺ

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:49:42 ID:agpuKjWZ

床に直に布団は体にもよくないらしいよー。
うちもすのこ敷いてその上に布団敷いてるよ。
カビはえたことないし、湿った感じもないからオススメ。
通販雑誌とかに出てるから見てみたら？

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:04:44 ID:KGvqPXjM

和室はないﾏﾝｿﾝ？＜床に布団

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:51:47 ID:rld1Re8l

>>257です、レスあり㌧。

すのこベットですね
やってみようかな(´・д・‘）
和室の無い、全室フローリングタイプです

フローリングだと、ソファーだのダイニングテーブルだの
それに似合った家具揃えないと不便ですね
ソファーは取り合えず買ったけど
こたつ派なので、冬場ソファーはただの背もたれ家具

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:24:42 ID:Ft/K1rWZ

>257　ここに詳しく
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1065339518/l50

うちも一階だけど布団に、結露はした事ないなあ。
乳幼児が二人いるから、ベッドは無理ぽ。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:25:20 ID:qp15vM0A

>>257
コタツもあるなら、
カーペットじゃなくて、畳にしてみたら？
半畳の正方形のヤツ。
いくつか買って組み合わせて使うの、便利だよ。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:13:58 ID:4hC+v+nA

半年後に完成のマンションを購入する者です。
両親と義両親には一応相談して、MRもみてもらったのですが、
コトメにはまだ言ってません。
コトメは既婚、賃貸（将来一戸建て購入予定）近所に住んでいて
よく遊びにくるのですが、うちがマンション買ったと言ったら
値段から間取りからあれこれ聞いてきそうでうんざりです。
やはり身内には全部晒すものでしょうか・・・

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:26:28 ID:2EgQuDSH

欠陥構造は、明らかに柱が細かったり、締めるべきボルトが細く短かったりするなど、
あらゆる部分に及ぶという。建設業界の厳しい価格競争にさらされ、
下請け会社がさらにコストダウンを迫られているという側面もあるが、
実際には「それ以前の問題」（前出の職人）で、設計図自体がゆがめられている場合も多いというのだ。

　「コンクリートにさびが浮いてしまうのは、
典型的な設計ミス。コンクリートに鉄筋を埋め込むのが浅くて、
（コンクリートの）厚さがないからさびが出る」と指摘。欠陥建築物はビルだけでなく、
高速道路や鉄道の高架などにもおよび、「補強といって高架の柱を鉄板で巻いたりしているけど、
あんなの全然意味がないって現場の職人たちは笑ってますよ」という。

　「現場の職人はみんな欠陥に気づいているが、それが言えない状況なんです」。
下請けの内装業を経営する職人（５８）は、欠陥が見過ごされていく一番の大きな問題は、
大手ゼネコンの体質にあると指摘する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:29:23 ID:hGwJIFF9

>>265
わざわざ言うほどのことではないけど
会ったときに、家の話が出て訊かれれば
簡単に答えるってのは駄目？
値段は？→○千○百万円ぐらい。
間取りは？→４LDKだよ。
場所は？→○○
ぐらいで。
自分から「マンションを買ったの」とか
間取り図見せたりとか、詳細は言わなくてもいいと思う。

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:03:23 ID:W21Ub3bV

でも赤の他人じゃなくってコトメでしょ？
マンション買ったことすら敢えて言わないってのも・・・
だいたいすぐ近くで遊びに来ていた人たちなのに。
まるで雲隠れｗ

269 ：265：2005/12/17(土) 21:53:35 ID:4hC+v+nA

レスありがとうございます。
コトメは距離梨というか、全てを聞きたがる
性格なので・・・例えば、
子作りしてるとか、私の仕事が月何日働いて
給料がいくらとか、ほんと細かく聞いてくるので
最近拒否反応が出てしまって。普通どこまで話すのかなあと・・
変な質問してすみませんでした。
たぶんお正月に皆で集まったときに話が出そうなので
さらっと話そうと思います。

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:42:27 ID:hGwJIFF9

>>268
兄嫁である265が、あえて言わなくても
兄である265ﾀﾞﾝﾅか、MRも見たｳﾄﾒが
どうせいつかは喋るでしょ。
265が「うんざりしている」ｺﾄﾒに
265自身が、わざわざ言わなくてもいいじゃん。

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:03:14 ID:DqXpEdgb

親戚のおばさんでもいるなぁ、あれこれ聞いては陰でバカにしてる人。
マンション買った時も「遊びに行かせろ」ってしつこかったけど、
絶対にケチつけられるのはわかってたから、
断り続けたよ。コトメだと強く言えないし嫌だよね。

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:41:44 ID:5CczuwEd

ウチなんて、中古で売りに出たらわざわざその広告をＦＡＸしてきた婆がいる。
「安くなって悔しいでしょ？」って電話付き。
もう適当に流すしかないかと。

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:00:29 ID:c6rRXxfP

講談社　FRaU
2005年4／12号　見出し
（通巻335号）
「マンションを買えば、愛だけで男が選べる。」

姉歯のマンション買って、
痛い思いしてる独身の馬鹿女がいるはず

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:45:31 ID:SDONFs8V

>>269
こっちもコトメに根ほり葉ほり聞いてやればいいじゃん。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:59:03 ID:6s3/qpDm

独身一人女性が買うような物件は姉歯は扱ってないよｗ

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 12:58:54 ID:FZGS9h8h

>>273
買えない既女のひがみしか読めない

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:11:55 ID:WCXQZxmw

独身一人女性が買うような物件で　姉歯が扱っているマンションは福岡にある。
２ＤＫか２ＬＤＫだけど・・・
だいたいが　分譲賃貸で学生さんや若い人が賃貸で借りてるけど
年末までに退去勧告らしい。ﾀﾞｲﾅサービスの物件。

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 07:03:38 ID:AOBFcwtq

マンションの耐震偽装
建築法違反は昔から言われてて
政府行政も無視していたが
何故今になり騒ぎ出したのか？
背景には何があるのか？

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 07:56:13 ID:yfQtA8UX

>>277
賃貸だからまあよかったじゃん

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 10:55:46 ID:mjH5SP+T

>>278
これ、おもしろいよ。

イーホームズのホームページ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454148

でもって元になってるのはここ。
今般の偽装事件の背景について重要な情報提供：「きっこの日記」他
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

2ch のスレはこっち、ν速+ね。
【耐震強度偽装】"ブログ「きっこの日記」に事件の背景について重要な情報を提供"イーホームズがHPで★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135029642/l50

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 11:02:19 ID:eNXlEQDi

すんません。話ぶったぎって申し訳ないんだけど
ﾏﾝｿﾝのガス給湯式の床暖房が、初期の無料メンテの時期を終えて
あとは各自でメンテ契約を自由に選択することになりました。
これって契約してる方います？で、契約してたので、こんな時助かった～とか
逆にメリット感じませんなとか、意見あったら教えてください。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:02:31 ID:Si1rWvZ/

あー思い出した・・・
実家が、マンションを購入したとき祖母
（私の母からすると姑）だけ引っ越さずに
家にとどまり、母はいびられていたので
「きてくださいね」と何度も誘ったのに
「足腰が悪いから私はいいわ」と断ったあげく
近所や親戚、自分の友達には「嫁がマンションに
あげてくれない、来させないようにしている」と
言ってたらしい。もう祖母も亡くなったんだけどさ。
チラ裏ｽﾏｿ

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 18:52:51 ID:48duJjwo

392 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 18:15:31 ID:7/+3bnVt
ハンセム家具が日本建築市場で頭角を現している。

ハンセムの主取引先は日本でも有名な建設企業だ。新星和不動産開発、野村不動産開発など有名不動産
開発会社と大成建設、鹿島建設など日本５大建設企業のうち４カ所がハンセムの家具を、自社で建設する
マンションなどに設置する。

特に日本の東京最大の住商複合プロジェクトの１つだった汐留ツインパークにもハンセム台所家具や靴収納棚
などが１セットで設置されている。ツインパークに対する納品競争で欧州の高級システムキッチン企業を抜き、
大阪のシティタワー家具の入札時には日本の台所家具メーカータカラスタンダードを寄せ付けなかった。
大阪特別販売家具市場ではハンセムがシェア２０％で２位を占めている。

ハンセムジャパンのコ・ヨンジュン理事は「２００７年は日本での売上が国内特別販売売上（１千億ウォン）規模を
超える」と自信をみせた。当初日本では実力を発揮できなかったハンセムだが２００３年日本の有名インテリアデザイナー
である神田信子氏と共同でデザインした家具シリーズ２種類を掲げて日本市場を開拓し始めた。この製品は
ハンセムジャパンが大阪であげた売上げの４０％を占めた。

昨年には日本グッドデザインマークも受賞したほか、仕上げをガラスにする台所家具も作った。２００３年初めて
出したガラス製品がヒットをし、日本の家具メーカーがこの類似品を２００４年と２００５年に販売した。

多くの種類の家具を１セットにして販売する方法も功を奏した。靴収納棚と作り付け棚、洗面所などすべての
家具をセットで供給する企業は日本でハンセムだけだ。

コ理事は「機能性では日本製品に追いつけないが、デザインとパッケージ化で勝負に出た」とし
「来年からは特別販売のみならず個人消費者も攻略する」と話している。

■ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70850&servcode=300§code=320

マンション購入予定の奥様、家具も要チェックですわ。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:15:50 ID:Aaf5jWRx

教えてください。
今年６月に新築マンションに入居したんですが
銀行からローン減税に使う残高証明書が届きません。
普通はいつ頃届くんですか？
ちなみにＵＦＪです。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:20:49 ID:R/Gb/2o1

>>281
東京ガスでいう、ＴＥＳのメンテナンス契約のことかな？

我が家は、築３～４年目に給湯系（たしか…）が壊れ、
その時は契約していなかったのですが、
その修理を有料で行なった後、
（それも、故障の修理ではなく、オーバーホール扱いだったような）
加入しました。

毎年点検があるので、安心して使用できました。
調子が悪くなりそうな部品は、予め交換も無料で行なってくれました。

今の給湯器って、暖房や給湯など多機能なので、
部品も修理というよりも、ユニットでの交換が多いようで、
部品代もそれなりにしますし、出張費もバカになりませんので。

また、埃などの影響も受け易いとのこと。
もし立地が道路沿いなどでしたら、お薦めします。

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:41:00 ID:ZtLLMprt

>>284
うちは３月入居で、三井住友だけど、
残高証明が届くのは１月半ば～１月末だって言われますた。

念のためＵＦＪに確認してみたほうがいいよ。

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:06:57 ID:DmB7EEYv

>284
一年目は確定申告に使うので、1月中旬から下旬発送。
二年目以降は、年末調整に使うので11月下旬から12月中旬です。

ただし、自動的に発送される銀行と、
請求した人にだけ送ってくる銀行とがありますので、
UFJに聞いてみてくださいね。

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:13:00 ID:DmB7EEYv

なんでかっていうと、一年目は「確定」申告に使うために、
12月末現在の「残高」が確定してからじゃないと申告できないのだ。

二年目以降は年末調整に使うので「12月末までに返済が遅れていなければ、
この金額になりますよ」っていう「予定残高」で発行されます。
なので、二年目以降は残高の前に「予定」とか書かれるんだよ。

ただし、確定申告じゃなくて、会社の補助とかで一年目の残高証明書が
必要な場合もあるので、その場合は銀行に頼んでみれば
作ってくれると思うけど、手数料が別途かかったり、お店に行く必要がある場合も。

なので、明日には聞いてみるべし。

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:44:09 ID:LQ9CTFms

>>281
加入してます。
特に大きなトラブルはないけど安心だし。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 03:08:03 ID:R0WuM17x

>>283
来年入居予定のとこキッチンがハンセム。
ちょっと嫌かもと思ったけど、ま、使えればいいさ。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 12:16:43 ID:FWf51+0h

>>281
うちも安心料だと思って入ってます。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:20:48 ID:wxiEpZB2

ガス床暖房のガス料金ってガス会社に書いてある通りと思っていいの？
毎日8時間つけて4500円/月っての。
ガス代怖くてまだ使ったことありません。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:32:08 ID:pZFq8jwH

中央区、マンション住民に満額援助

耐震強度の偽装事件で、東京・中央区は耐震強度を偽装された
マンションの住民に対し、国の家賃助成金、月２０万円を満額
援助するなど、区としてまとめた支援策を発表しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3187576.html

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:39:33 ID:NhdshUNA

>>292
パンフとの比較はしたことがないので、差額は分かりませんが、
マンションの熱の逃げ難いお部屋なら、
床暖面積が１０畳分くらいで、その位かも。

以前住んでいた部屋の東京ガス料金（専業で在宅時間長い）は、
真夏のシャワーや料理のみの最低で、2,500円前後。
真冬でさらに、給湯やお風呂、床暖が増えた最高が１万円前後でした。

床が暖まるまで温度設定は、最高温、
暖まったら、真ん中若しくは、若干弱め運転。

また、就寝直前まで運転していると、暑くて寝苦しくなる可能性があるので、
お部屋の状況によっては、就寝２時間くらい前には停止するなど、
調整してみると、１年目よりも２年目の方がガス料金も安く、
また快適に過ごすことができました。

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:24:08 ID:6buMTbiQ

>>292
あやふやな記憶だけど以前床暖にかかるガス代について調べたときに
どっかのＨＰに書いてあったのは８帖の場合で暖まるまでの初動が
１時間25円くらいでそのあとは１時間８円とこたつ並の安さ、
とか書いてあった気がする。

ガス代の請求が心配なら時々メーターで○○立方ﾒｰﾄﾙ使ったか確認して
予算に達したら使うのやめればいいんじゃない？

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:34:14 ID:wxiEpZB2

>>294 >>295
メーターのチェックしながら使ってみます。ありがとう。

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:44:16 ID:NhdshUNA

>>296
>294です。補足…
その金額は、冬の暖房機具はリビングの床暖のみに近い状態です。

日当たりの良い、南側の間取りでしたので、
極稀の早朝以外、エアコンは使いませんでした。

築１年目は、便利さから浴室乾燥機を使う機会も多く、
床暖も暑くて寝苦しい思いをしましたが、12,000～14,000円位だったような…

せっかく設備があるなら、初期故障（修理無料）も想像できるので、
最初はガンガン使った方が良いですよ。

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:53:44 ID:wxiEpZB2

>>297
床暖房についてまったく無知で、ホットカーペットみたいなもんだと思ってました。
今もエアコンを主に使っていて、床暖房を弱にして（ケチって）ほんわか暖かい状態にしてるんだけど
床暖房をメインの暖房にすればエアコン要らずなんだ？
日中家にほとんどいるからガス代怖いけど、そうだよね、せっかくだからガンガン使ってみます。

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:27:51 ID:RtR5dLk8

>>298
>297です。
現在の戸建て（高高ではない軽量鉄骨）も、その前のマンションも、
冬の暖房器具は床暖メインで過ごしています。
床暖歴１０年になります。

間取りや日当たりなどの条件で異なるとは思いますが、
床暖のタイマーを忘れたり、急ぐ場合以外はエアコンは使っていません。

メーターを気にして節約するもよし、
思いっきり１シーズン使って、実体験するもよし…
床暖と浴室乾燥機があれば、東京ガスでは割引き制度もあります。

使ってみて、身体やお財布に合うように調整されるといいのでは？

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:50:33 ID:SXrTPBej

冬は床暖ばかりでエアコンなんてつけたことなかった。
なんとなくガスより電気代のほうが高い感じがするので。
エアコンの風が好きじゃないってのもあるけど。

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:34:08 ID:mVmGvBl3

>>300
私も＜エアコン嫌い

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:36:26 ID:BjuIMT48

うちも床暖オンリーですわ。
冬はエアコンの出番無し。私もあのモアモアの風が来るのが苦手だ。
床暖のあったかさって、足裏から全体にじわじわっとくる幸せ感ある
ぬくもりだと思う～。
ワンコも行き倒れスタイルで腹ばいで寝てます

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:11:19 ID:mVmGvBl3

>>302
行き倒れワンコうｐ汁！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:09:46 ID:W1frURR1

駅前でずっと宣伝していたキャンセル物件（最後の１戸）
旦那と「立地も間取りもいいね～」と言っていたら、
週末にﾏﾏ友が見に行くらしい。素直に裏山。

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:49:40 ID:VLhX73s3

モアモア風が大好きですwww全部屋エアコン入ってます。電力も8に上げましたわ。
しかし、マンションって本当に付き合いがないですね。
子供に友達ができずに寂しがります。

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:34:59 ID:a55vO9SN

我家の暖房。ＴＥＳ・オイルヒーター・ホットカーペット。全て電気が無ければ動かない。
冬の大停電の時はどうしたら良いんだろう。
調理関係は全て電気・給湯はガスだけどマイコン制御で電気がないとアウト。
お湯さえ沸かせないよ。

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:07:58 ID:i6zIvQZH

床暖、二面入れてたらガス代が大変なことになったよ。
エアコンの方が安いけど、すごく乾燥するからなぁ。
加湿器いれるから結露もひどくなるし。

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:54:39 ID:uSItIN/H

もともと窓が硬いんだけど
凍って開かない。
ベランダに出してた植物は
ほぼ全滅した模様･･･

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 03:39:17 ID:SrDhT8Wp

冬の大停電、来ましたよ～＠新潟
暖房器具全て使えず布団にくるまってました。
水道も来ないし、エレベーターも動かないし、
かろうじて押入れの奥にあったラジオで情報収集。
オール電化じゃないから、お湯を沸かしてお茶やラーメンができたのでよかったけど、
皆さん、こんなこと滅多にないんだろうけど、
最低限、水とラジオ、懐中電灯は常備しておいてくださいね。
乾電池もね。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 06:23:57 ID:FKjh3nvt

>>309
大変でしたね。夜のニュースでも65万戸→まだ20万戸停電となってたけど
さすがにもう復旧したのかしら。
自分だったらどうするか考えちゃった。防災グッズはまとめてあるから、
あとはカセットコンロでお湯わかして湯たんぽかな。

このあいだTVでやってた防災番組、高層マンションで自力で何日生活できるか
実験してたけど、真面目に見てみればよかった。

311 ：292：2005/12/23(金) 09:26:52 ID:PFQeKORp

昨日の朝と今朝とメーターチェックしたら9立方メートル（？）でした。
これを毎日一ヶ月使用すると約5万円！
来月の検針日翌日から床暖料金適用になるのでそうなったら2万6千円。
今月はエアコンメインで過ごすことにする。

312 ：292：2005/12/23(金) 09:29:04 ID:PFQeKORp

9立方メートルは昨日の朝と今朝のメーターの「差」です。
お風呂でのガス使用量も入ってます。

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 10:42:50 ID:FvURH+oq

>>310
あれは独身男性でしたから女性もいる家族だと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした。
特にトイレはキツイだろうな_|￣|● il||li

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 11:33:31 ID:KYNYg0Vh

うちはLD10帖で床暖１日平均３時間くらい使ってるけど
冬のガス代は６千円くらい。＠東京よりの千葉
床暖の設定は真ん中より一つ下で使用頻度は午後3時～10時まで
入れてる日もあれば午後6時～8時くらいの日、使わない日もある。

エアコンの暖房は入れたことない。
水仕事のあとなど一時的に暖をとりたいときは
ハロゲンヒーター使ってる。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:32:55 ID:i6zIvQZH

>>246
うちも結露すごい。同じ階に親の部屋があるが、そこは結露しない。
冬になると私の部屋側はつめたい強めの風が常にガラス窓に当たってる状態で
外気温の感じ方が親の部屋とずいぶん違う。そのせいかなと思うんだけど。

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:43:00 ID:GLN0L6MS

>>309
乙でした。そっかマンションだと水道もあかんのだね。
>>310
新潟の母から電話が来ました。
ガスは使えるけどガスストーブは持ってないので
石油ストーブをホムセンに買いに行ったら(内1軒は臨時休業)、
湯たんぽやカセットコンロ、電池が飛ぶように売れてたそうです。
電池式の小型ラジオがあったので助かったとも言ってた。
そしていつもは15分で往復できるのに2時間掛かったって言ってた。
非難用具、ちゃんと揃えようと言ってましたよ。

それよりも父と弟が何も手伝いもしなかったらしく、脱力してますた。
ライフラインも大事だけど家族の協力体制も大事だなとおもた。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 13:51:32 ID:vZEgxGKg

オール電化マンションに入居予定奥です。
床暖がオプションなので、80万弱をけちってww
とりあえず入れるのを辞めました。後付けのほうが安いみたいだし・・・言い訳w
ホットカーペット＋エアコンで乗り切りますわ＠南関東
電気の床暖ってどうなのかな？？

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 15:35:03 ID:9HTcTD1k

でもホットカーペット＆エアコンも高くつくよね。

電磁波のこととか考えると、オイルや温水の床暖の方が
いいんじゃないの？
オイルや温水だと立ち上がりに時間がかかる欠点は
あるけど、一度温まれば維持にはそんなに燃料食わないはず。

319 ：317：2005/12/23(金) 18:10:52 ID:vZEgxGKg

>>318
ホットカーペットは、電磁波99％カットのものを購入します。
そうそう、我が家はオール電化なんだけど、
電磁波の心配の無い、オイルや温水？などの床暖は設置できるのでしょうか？

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 20:14:37 ID:bKt6vgMC

>>314
床暖を入れない季節のガス代は幾らくらいですか？

うちはTESをメインで使っていたときは20畳くらいのリビングで弱で
月2万円近く掛っていました。
旦那の書斎の暖房は昨年まではTESでしたが、オイルヒーターで
我慢して貰っています。
ガスはお風呂のお湯・追炊きくらいしか使いませんのでTESを使わ
なかった昨年は冬場でも5千円程度した。
電気代は通常1万3千円から5千円程度で夏場は2万弱、ホットカ
ーペット３畳(電磁波カット)弱から中で1日６時間以上つけていますが
冬場は夏とそう変わりません。(猫がいるため)
TESやエアコンは加湿器をつけても喉が痛いのでホットカーペット
中心が楽です。
結露はウィンドウラジエーターを入れるとかなり改善すると思います。

床暖を入れたいと思っていますが、できればガスでなく電気を希望
しています。
東京近郊、マンション、夫婦2人＋猫1匹です。

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:31:13 ID:TBB2CPFf

今年購入のエアコン
加湿機能がついていて、湿度が増えていくのが楽しみに…
何と、２５パーセントしかなかった＠我が家

ダイキンのは外気から湿気を取り込むので、
水の補給も不要で、手が掛からないみたいです。

今まで置き型の湿度計では、
４０パーセント以上を示していたので油断してました…

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 23:48:29 ID:KYNYg0Vh

>>320
314ですが夏場は２千円くらい、秋は４千円前後くらいです。
冬場の床暖費はたぶん1000円～2000円程度だと思います。
実家の一戸建てにいたときは朝から晩まで
ｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰつけっぱなしでガス代１万以上でしたが
マンションは断熱性いいから床暖２～４時間入れるだけでも
１日中暖かくて暖房費が助かります。
ちなみに電気代は夏も冬も４千～５千円くらいです。

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 16:47:42 ID:n6a5fYSA

>>322
320です。
電気代が夏冬4千～5千円って立派だと思います。
314さんって節約上手なできる主婦って感じ。(^-^*)

>マンションは断熱性いいから床暖２～４時間入れるだけでも
>１日中暖かくて暖房費が助かります。

角部屋のせいか、うちは結構寒い感じがします。以前住んでいたマンションと
比べても寒いので床暖も短時間ではきついかもしれない。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 22:50:47 ID:FVMD8oKT

>>323
節約といっても一個ずつスイッチがついてるOAタップにして
テレビやビデオはOAタップの電源落とす所までやるのと
廊下・トイレ・洗面・浴室に備え付けの電球を
節電タイプの電球に付け替えたこと程度ですけどね。

冷暖房費は、たぶん>>320さんのお宅より狭い（70平米）
のと中住戸なのが大きいかも。10階建ての5階だからまさに真ん中。
今日も寒くなり始める夕方から出かけたので
１日暖房入れなかったけれど今現在の室温19度です。

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 02:19:33 ID:PlQ462ZT

マンションって夏涼しくて冬あったかいのねえ。
ﾏﾝｿﾝではじめての冬だけど感激してます。
暖房消して、３-４時間出かけて帰ってきても
部屋がほんわか暖かいの。

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 02:47:06 ID:aD02H2TC

夏涼しいってのはどうかな？

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 14:20:29 ID:OY5vErSj

部屋の向きにも大きく左右されるよね。
うちは南西方面向いてるから冬はけっこう暖かいが
夏は激暑。

328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 15:26:12 ID:NxKeyPS3

うちも南西向きだけど、北の部屋の窓を開けておけば、
風通し良過ぎるほどで夏はエアコン要らずだよ。
その代わり、冬は北の窓開けると激寒だけど。

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 15:46:07 ID:cE7xTa+s

夏が涼しいかは、窓のある方角と、
窓を開ける生活スタイルかどうかだと思う。

例えば、道路などが近くて音の問題で窓閉め生活だったり、
北側が共用の廊下だと、
家族が南側のリビングにいたりすると、
その部屋にいないのに、開放するのは不安があって開けられない…とか。

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:30:17 ID:IBxYx15M

一階住人です。
ベランダでガン！と音がしたので何かと見たら、布団ばさみが転がってました。
上の階（多分５階）から落ちてウチの物干しに当たった模様。衝撃で一部破損してました。
ベランダに居る時だったら・・・とゾゾーー。
それにしても、謝罪に来るかと思ったけど来ないのね。

夏の涼しさ、階数も関係ありだと思います。
うちは１階なので、北側と南側開放しても風があまり通りません。
通っても、30度以上の蒸し暑い風が通るだけなので温度が下がらず。
実家（４階）は風通しが良くてとても快適です。
冬の今は・・南側の窓が隙間開いてるのか、激寒ですorz

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:03:37 ID:rilNYjoK

うちも何度か布団バサミが落っこちてきたけど、
謝りに来たのは半数以下だねえ。
布団バサミぐらい、ベランダの手すりに紐でくくりつけておけよって思う。
確実に劣化することがわかりきってる布団バサミを
上の階で使用するのって怖くないのかな？
想像力貧困なのかなって思っちゃうよ。

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:40:03 ID:l8c5p3PE

この寒い中布団干す人がいるんだ･･･
マンションの景観も悪くなるのに信じられない。

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:06:31 ID:d9Y/fAQs

>>332
同意。
布団が落ちるとかはさみが落ちるとか以前に、ベランダ手すりに布団を干す住人がいることがとてもイヤ。

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:08:26 ID:cA8FUk+H

>>331 ＞布団バサミぐらい、ベランダの手すりに紐でくくりつけておけよ

うちは高層の為、ベランダ手すりに布団は干さないが
洗濯ﾊﾞｻﾐは、干し終わった後
紐で一連にくくってるw　　　風がすごくて。

落ちたら凶器かもって。おおげさかなぁ。

335 ：３３４：2005/12/26(月) 18:14:49 ID:cA8FUk+H

後出し。>>333ではないが、多分私は低層であったとしてもしない。
なんかね、恥かしいのよ。

更に、シーツやタオル大のだらん干しを見ると、
おい、ベランダの外側きれい？洗濯の意味無いぞ。と思ってしまう。

336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:02:22 ID:UaUROkys

今時の万村なら、ベランダの柵かけはＮＧじゃない？
うちは一階住人だけど、一度洗濯ばさみが落ちてたっきりだなぁ。布団干しているのも
見た事ない。
噂だと、ちくり魔がいるらしい･･･でも、私はありがたいと思ってる。管理人はノホホン
と何も注意しないし。

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:15:18 ID:hHwAjzl9

>>336
ちくり魔いいなー。うちのマンションにもいればいいのに。
でも誰にちくるの？管理人？管理会社？理事会？

一軒おいたとなりが問題家庭なのですが（騒音、廊下に私物を放置等）
当方逆恨みが怖くて、匿名でしか通報できないへたれです。
そしてそれでも勇気を振り絞って通報したのに、
今のところ何ら改善されていません。
管理人は理事会の時「何～号室の～さんがこんなことを言っていた」とか
言っちゃうタイプ（個人情報ナニソレなじいさん）なので相談できないよ…

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:41:25 ID:PT0h/I5s

価格はうちの倍はするであろう高層マンションで、風に煽られてる布団やシーツ
を見ると、そこまでして干したいか…やっぱり布団は乾燥機じゃなくて
太陽に当てたいんだな…とある意味感心する。

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:26:57 ID:G9Cz2rpc

>>338
あれって、理事会は何やってんのと思う。
たとえ真下に防護柵が有っても、風にあおられたら意味無し。
洗濯バサミどころじゃない。あそこから布団が落ちたらそれこそ凶器。

シーツのダラン干しは、清潔さという意味では
本人が納得してりゃいいんじゃ無いの？と思いつつも
下に首都高でも通ってたらと思うと、ゾゾーー；とする。

340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:27:16 ID:s6pv3sYV

うちのだんな、ちくり魔だ。
1年目が肝心なので、見かけたら管理人にいちいち通報してる。
他に、ご意見箱のようなものもある。
そもそもバルコニーの柵に布団干し、危ないし。
あと、管理規約も守れないような住人がいる、ということで
資産価値も下がったりすると聞きましたが。

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:51:47 ID:ctDHBnJu

意見箱に入ったものをファイルに入れて閲覧できるようになった。
いかにも主婦が書いた、というものが多い。
後はお年寄りっぽい文章。

中でも本当にチラシの裏に書いてる人がいてﾜﾛﾀ。
内容もそれにふさわしいような感じでこれまたひとりでひっそりとﾜﾛﾀ。

342 ：330：2005/12/27(火) 11:17:39 ID:bxuJHaue

落としても謝りに来ないものなんですね。
落とし主は分かっているので、今度会ったらチクリと注意しようかどうか思案中。

うちのマンションは、建設当初に地元の方々から「布団は干さないでくれ」との要望があったらしい。
規約にも、美観を損ねる為布団干すなと書いてある。
が、１年目の理事長が理事会で「南向きで日当たりいいのに布団も干せないなんてナンセンス」と言ったらしい。
周りも同意。その後布団干しは公認に。４分の１はダラン状態です。

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:09:22 ID:omENEgJs

うちのマンション、上から物干し竿が落ちてきて、駐車場の車が
へこんだっていうお知らせが入っていた。
人がいたら死んでたよ。そのせいで駐車場に屋根をつくるらしい。
お金どこから出すんだろう。最初から屋根つけといてくれればよかったのに。
駐車場借りてない家は納得いかないだろうな。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:09:37 ID:qfdZewaN

>>343
それ、屋根作る前に物干し竿の管理を住民に徹底させた方が先かと。
物干し竿を固定する器具売っているよ。
全てのベランダの下が駐車場なのかすぃら。
でも屋根からバウンドしても被害がありそうだ。

345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:26:39 ID:belQLYuY

浴室乾燥機なんですが、どのくらいで洗濯乾きますか？
夫婦＋幼児2人の洗濯物で5、6時間はかかります。
さっきエレベーターの中で話している人がいて、会話に入れなかったのですが
同じ家族構成っぽくて、2～3時間で乾くと･･･。

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:31:41 ID:qfdZewaN

>>345
２～3時間で乾くよ。
多く干し過ぎか、干し方が悪いんじゃ。
送風口の側に厚手のものを、外側に乾き易いものを干す。
そして浴槽にはフタを。
洗面器に水が入ったままとか水がどこかに溜まってない？
ちゃんとドアを閉めている？
量が大杉じゃないのかな。

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:32:28 ID:E3ff3K1h

乾燥機の真下が乾きが早いので、途中で入れ替えてみたらどうでしょう？
もうやってたらごめんね。

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:33:37 ID:eurbYhtn

乾燥機と風呂場の広さによって違うだろうけど、うちも5時間はかかる
エアコンかけっぱなしの居間の方が早く乾くので居間に干してます

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:41:05 ID:belQLYuY

夫　下着上下・ワイシャツ・靴下
私　下着上下・ババシャツ・カットソー・ジーンズ・靴下
子　（下着上下・トレーナー・パンツ・靴下）×2
タオル×２
バスタオル×２
ふきん×２

って感じです。水はたまっていません。
やっぱり途中入れ替えが必要？干し方は。。ｱﾚって何て言うんだ？商品名は
角ハンガー。ピンチがいっぱいぶらさがっているﾔﾂと、上衣はハンガーです。
「ウチだけ乾かないのか？故障か？？」なんて思ってしまったので･･･部屋が
すっごく乾燥しているので、確かにリビングの方が乾く。ただ来客もあるの
で、浴室に干したいというのもあって･･･。2，3時間で乾いたら夢だよなぁ。

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:48:04 ID:eurbYhtn

うちも干し方を見直してみよう
部屋干しはごちゃごちゃしてしまうもんね

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:56:21 ID:qfdZewaN

>>349
ジーンズは乾きにくいけど、うちはそこにジーンズ無しだったら2時間で大丈夫。
＋タオル5枚はいける。
もしかしたら電気かな。うちはガスだよ。ガスの方がパワーが強いと。
あとガスでもマンション独自のガス方式の浴室乾燥があるとMR（リク○ー○）で聞いた。
マンション独自の方がパワーが弱いらしい。

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:04:30 ID:belQLYuY

確かに電気です>351
ちょっと考えて干してみます。実際干している所見てみたいorzｽｺﾞｲﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ･･･。

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:08:16 ID:qfdZewaN

>>352
電気はパワーが強くない上に電気代もかかると聞いた。
乾燥機を別に買った方がいいかもよ。
以前は乾燥機を持っていたけど、あれはあれで便利だよ。
干す手間がいらない。小間物にはとても便利など（時間が短く設定できる）。
ガス浴室乾燥はパワーがあるのでシーツやベッドパッドにものすごく発揮してくれるけどね。

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:16:56 ID:WShooLil

マンションスレが乾燥機スレになってる・・。
ま、いいか。

うちは物干し竿が落ちて1階の庭にささったことがある。
干していたシーツが風にあおられて一緒に落ちたらしい。
すぐに全戸に固定器具が2コずつ配られたよ。

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 22:31:06 ID:belQLYuY

>354 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:29:14 ID:vTNnsac8

今日なんて風が強いのに、
ベランダに布団干している家がいくつかあった。
一階は専用庭があるんだけど、
そこの前を通ったら、上から落ちてきたらしい毛布が
柵に引っかかっていたよ。汚し、危ないし、何度も注意の張り紙がされてるのに、
やめない世帯があるらしい。
専用庭には駐車場もついてるから、車に傷でもつけたらどうする気だろう。

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:05:43 ID:cY0TK/A9

>>345
換気扇も一緒につけてませんか？
うちの親が「乾かない」って言ってて
ある日見たら、換気扇もスイッチONになってたので。
違ってたらごめんなさい。
うちも電気ですが、送風口を洗濯物にあたるようにすれば
２～３時間で乾いてます。
（スイングにすると3時間以上かかる）

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 01:35:47 ID:G6FlIIGk

浴室乾燥機を利用するより、
浴室に除湿機入れて、密閉したほうが電気代はかからないと思うよ。
除湿機は便利！

>>342
布団干しだけど、規約で禁止なら、規約変更は総会決議が必要のはず。
理事長の鶴の一声で決まるなんてそっちのほうがナンセンス！
うちのマンションは、残念ながら規約で禁止されてないのだけど、
理事会で問題になったよ。でも、一人の理事が
私は布団干しが大好きなんです。干した布団に寝たいんです！
と声高に主張したため、この問題は先送り（立ち消え？）になってしまった。

359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 03:11:33 ID:CykcgIqt

管理規約で禁止されていないんであれば
布団を干すのはかまわないんだろうけど、その場合は階下に落ちる可能性の低い干し方をして頂きたいものです。
風の強い日に干すのも、外壁に干すのも危険すぎる。

あと、布団叩きの弊害をもっと周知徹底できないもんかな、と思います。

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:30:05 ID:IvWXSIBd

>357
そういえばウチ、入居してから換気が強で切り替えができないざんす(°Д°)
今説明書を見たけど、そんな事ないらしい･･･あとでＴＯＴＯに電話します。

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:33:09 ID:3Scu5EZu

うちも換気は強だ。だけど２４時間換気は弱。

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:40:43 ID:g77SvFAC

でもこの時期わざわざ乾燥機なんか使わなくても部屋干しでもよくない？
加湿になっていいよ　すぐ乾くので匂わないし

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:16:22 ID:ceqfQ8P3

結露が出ちゃうから。

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:01:21 ID:IvWXSIBd

ＴＯＴＯに電話して解決しますた。
>362　見栄え悪いし。

365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:49:34 ID:xi/KuGaZ

>>363
結露防止には、二重サッシが効きますよ～

我が家はオプションで付けましたが、
年間のうち、本当に寒い雪が降る数日だけ、
玄関扉が結露することがありましたが、それ以外は一切ありませんでした。

366 ：363：2005/12/28(水) 23:03:02 ID:pPIVD94s

>>365
うちも2重サッシなんですけど、金属の部分が結露しちゃって・・・。

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:15:36 ID:xi/KuGaZ

>>366
>365です。
我が家も金属でしたが、しませんでしたよ。
二枚のガラスの間は、１０センチ以上ありました。

ちなみに暖房は床暖メインで、極稀にエアコンを使用してました。

雪が降るほどの寒さですと、二重の間のガラスが少々曇りましたが、
一部の曇りで垂れることもない程度でした。

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 01:21:54 ID:A1i1HMIw

うちの浴室乾燥機も2時間半もあればカラカラに乾く。
ジーパンも問題なしだなぁ。

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:33:02 ID:g0oyjf7+

>>358
うちのマンションも結構年齢層が高めなので
一部の住民が「布団は外で干したい」と言い張ってましたが
管理側が「外で干すのはいいんです。
そのために物干しも設置してありますから。
柵に垂らして干すのを止めて欲しいんです。」
と突っぱねてたよ。
うちは入居時に、わざわざWの布団も干せる布団干しを買った。
今の時期は、室内物干しとして活躍してるけど。

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:11:06 ID:TDeLGMIv

>>369
敷布団なんて落としたら、3階くらいからでも凶器なのにね。
東京の首都高湾岸線、お台場から北には高層マンションが
林立してるのが見えるんだけど、結構上層で布団干ししてる
世帯がたくさんあってガクブル。

371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 16:10:05 ID:vaKXNjnH

布団落ちてきたことあるよ。
いっそのこと、法律で禁止しちゃえばいいのにね。

372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:31:23 ID:mR8IqCl/

>>371
うちも！
「7階の者ですけど、布団落ちてきませんでしたか？」だと。
「手すりに干してたんですか？」って聞いたら泣いちゃった。
誰かが管理室に届けてたらしくて、
あとから怒られたってさ。

373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:30:09 ID:RJOqqbFP

いい年した大人がその程度で泣くとは・・（絶句）
それに泣くぐらいなら最初っから干すなよ。

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 08:07:41 ID:nDiK6iNC

うちは目の前200m開けたグラウンドで風もかなり強いのに
物件に見に来たとき10階くらいで
布団がベランダから大きくヒラッヒラッ舞っていて仰天した。
すぐさまデベに「あれまずいですよね」って言って注意してもらった。
ｺｴｰよﾏｼﾞで。

375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:34:17 ID:JIPgmVyV

落ちて来た布団で首の骨折ったなんて話しを聞いたことあるなあ
人に落ちなくても、飛ばされて走ってる車に落ちたらとか考えてしまう私は心配性ですか？

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 11:49:40 ID:bGqybIau

>>375
以前高速を走っているときどこからかシーツが飛んできて前回の視界ゼロになった
事があります。
運転していた父が冷静でバックミラーで後続の車を確認して減速、路肩に停車で
きましたが。

377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 13:15:51 ID:Gi9rYE2C

浴室乾燥機で乾かした服って、
室内干し独特の生臭さはないのでしょうか？

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:07:18 ID:TQzog8jl

まったくないですねぇ。
浴室を乾燥するとジメジメ感がなくなって浴室のためにもいいような気がしてます。

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 17:08:18 ID:LmV6fTwz

大掃除が一段落して休んでいると、ジョボジョボ・・・と水の流れる音が。
テラスを見てみると（当方１階）、隣から濁って泡立った汁が流れてくる！
個別の排水口もあるんだけど、一気に流すから我が家の方へあふれてる、
というよりはむしろ自分のテラスをきれいにするためにシャワー強で流した
という感じ。

お隣さんに尋ねたところ、ご主人が換気扇をテラスで掃除してたそうでorz
おかげで我が家の素焼きの壷、下の方が黒くなってしまいました。
奥様方、ご主人に仕事させる時には場所や方法をきちんと指導してね。

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:59:16 ID:hWpDsnC6

お隣さんに聞ける勇気がほすぃ

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:26:45 ID:giKRffdA

でもテラスを洗剤で掃除するのもありでは。
悪いけど素焼きの壺をテラスに置く方が違ってる気がする。

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 01:42:16 ID:5/vkPGYV

換気扇をテラスで掃除するのって普通なのか……。

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 02:54:02 ID:8MkfsXes

普通じゃないよな。

384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 05:01:22 ID:GDGfsprl

スロップシンクがあるかないか

385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 05:13:13 ID:fvPUBTr9

うちだったら、風呂場か台所でやるわな

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 08:50:04 ID:X4S0PpPm

スロップシンクがあれば、隣りのベランダが泡まみれにはならないよな

387 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 18:09:24 ID:XxDnroRe

58: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 16:23
１０年位前のマンションが急増した時に、
とんでもないクレームに悩まされた。

「結露がひどい」で行ってみたら、
・部屋で石油ファンヒーターをガンガン焚いている。
・ユニットバスやレンジフードは電気代惜しさに使わない。
・窓明け換気もせず、布団は万年床。
生活振りも乱雑だった。
・共用廊下、ベランダ辺り構わず物置き場。
・ガキは建物を壊して汚してまわる。
・洗面台を痰壷代わりにしてトラップが詰まる。
・水洗タンクをレンガで埋めて、便器どす黒。
全員とは言わないけど、住民説明会に向かう
自転車の群れにかっての屈辱がよみがえった。

マーケットが広がると、ユーザーの質が低下する、
この法則確信しています。

マンションを買うにも住まうにも、
　『ちょっくら、勉強して呉れ！！』

388 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 20:02:34 ID:zfHtx3ub

在日は隔離して監視するしかない。

北側大臣　　　　 ⇒ 創価学会員
　　姉歯　　　　　　 ⇒ 創価建築士
　　ヒューザー　　　 ⇒ 創価企業
　　木村建設　　　　 ⇒ 木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
　　イーホームズ　　 ⇒ 創価　藤田社長創価企業・韓国人だらけ
　　シノケン　　　　 ⇒ 社員の半分朝鮮。
　　公明党山口議員　⇒ ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
　　創価大学　　　　⇒ 卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

　　★在日コンサルタント（工事を発注）→　土建屋（在日）
　　★同和採用枠の公務員（工事を発注）→　土建屋（在日）
　　★在日カルト宗教法人（工事を発注）→　土建屋（在日）　
　　
　　http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

389 ：可愛い奥様：2005/12/31(土) 22:10:44 ID:XxDnroRe

52 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/31(土) 13:29:00 ID:DbJ/dtRPP
ステーキハウス畠でそ。まぁ娘も本望だろう(笑

>「ステーキ畠」、尼崎列車事故のマンションの住人が、
>家族で行ったステーキ・レストラン。JRに料金を請求したのには
>「さすが関西っぽいなあ」と感心したものです。
なんていう記事をブログに書いてる人がいるけど、
ちょっと間違いのようだ。↓こんな書き込みが当時は
たくさんあったようだ。

726 ：文責・名無しさん：2005/05/30(月) 23:52:01 ID:UGn+fskO
尼崎マンションの代表者、畠利明(43)のＤＱＮぶり

1.　ＪＲ復旧工事の為にマンション用地の一部を貸して欲しいと言う申し入れに対し、
　　怒鳴りつけ追い返した。その為に復旧工事が大幅に遅れ、
　　この路線の利用客に多大な迷惑をかけた。近隣商店街も利用客激減で
　　売り上げ大幅減。それなのに、自分の中古車屋の売り上げ減を補償しろと恫喝。
　　http://www.m-linknet.co.jp/contents/shop_info/033.html

2.　賃貸マンションとして住居評価すれば７～８万円/月程度が妥当と
　　言われているが、ステーキ畠が要求したのは現地では破格な
　　１６万円の高級マンション。

3.　以前より買い物が不便との理由で、食費補助を要求。
　　ステ－キ代６万円強や北新地での寿司代２万円強の領収書を持ち込み、
　　対応したＪＲ職員が絶句すると１万円に負けてやるから直ぐに払えと強要。

4.　自転車に血がついたから新車と換えろ、血だらけの死体や怪我人を
　　見て眠れない、食欲が無い、吐き気がすると言ってＰＴＳＤを主張。
　　子供にも同様な作文を書かせてＪＲ社長に突きつけた。
　　その後、血の滴るようなステ－キを食す。

390 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 00:41:21 ID:iNA9rBx9

擁護するつもりは無いけど、
とりあえず血の付いた自転車はイヤダロ。

391 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 02:12:30 ID:5M8whY5e

>>376
すんげえあぶねえ。お父上素敵だ！

392 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 15:42:12 ID:0lDW2SYV

>387
その昔、賃貸マンションに住んでる知人を訪ねたとき、
やはりケチっているのか、換気扇を全然回してなかった。
ユニットバスのトイレに入ったら、中は水滴がついてジメジメ。
トイレットペーパーも湿ってる感じ。
きっと出る時はカビだらけだっただろうなぁ。大家がかわいそうだ。

393 ：可愛い奥様：2006/01/01(日) 15:45:47 ID:cqYWF4Qd

そういえば、友達がけっこうあたらしい賃貸ﾏﾝｿﾝに住んでいたんだけど
ベランダ側は交通量の多い道路。
洗濯物がすすけるということで、勝手に洗濯乾燥機をキッチン兼ダイニングにおいて使っていたが
部屋がいついっても強烈な湿気のいやーな臭いが。
出るとき壁紙が剥がれているからと大家から敷金から引こうとしたらしいが
さんざんごねて自分たちには落ち度はないと言い張りケンカ別れして出てきた。
どうかんがえてもあんたが悪いよ。
大家ｷﾉﾄﾞｸｽ

394 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 02:08:29 ID:SRzc2l5N

上の人が敷物にためたゴミを落としてくるよ。最悪。
嫌がらせしたい気分だ。

395 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 19:27:45 ID:liYgDW3u

>>393
そういう話しを聞くと、
例えば…転勤中に自宅を賃貸に出すのって難しいですよね。

時々、将来は賃貸にして家賃収入で生活を～とのレスも見ますが、
さっぱりと売ってしまう方が、面倒にならずに済むのに…とも。

396 ：可愛い奥様：2006/01/02(月) 23:26:31 ID:T6IrNHMr

>>395
同意。
特に戸建は築１０年超えたらコマゴマとメンテナンスしていかないと
築２０年になった頃に廃屋同然ということもあるらしいよ。
店子が不具合を一々報告してくれるとは限らないから、辞令が出て
戻るって時になって調べてみたら既に建て替えた方が安いってくらい
傷んでることもあるらしい。

397 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 00:02:03 ID:1g841t4j

実家がマンションを賃貸に貸したことがあるけど、
一度、母子家庭に貸したら家賃を3～4ヶ月滞納された。
結局、保証人（おじさんだったらしい）が返してくれたけど、
全然謝りにもこないし、部屋の使い方は汚いしで、
散々だったみたい。やはり、ある程度は貸す人を選ばないと大変かもね。
母子家庭でもちゃんとしてる家もあるだろうけど…

398 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 07:06:35 ID:C3uC6ErZ

>>392
アンカーの付け方くらい覚えたら

399 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 07:23:30 ID:M7seS3Wm

>>398
私はかちゅ●で見てるけど、> 1個だけでもアンカーとしてちゃんと読めるよ。
> でも >> でもいいんじゃなかったっけ？

400 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 12:16:23 ID:rCTS4y7I

398は初心者さん

401 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 20:06:45 ID:1g841t4j

私はＡＢｏｎｅ使ってるけど、＞一つだけでもＯＫだよ。
今更そんな古いレス蒸し返して、よっぽど暇なんだね。

402 ：可愛い奥様：2006/01/03(火) 23:00:11 ID:deRWEZql

>>ウチのは２つじゃないと見れない・・orz

403 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 00:50:36 ID:D1Y3OfjT

うちの近くの元葬儀場跡地に分譲マンションが出来たんだけど、
駅からも遠くて立地も悪いし、
案の定　全然売れていない。
たまに前を通るけど、駐車場がビックリするほどガラガラ。入ってる世帯の方が少なそう。
こう言うマンションって、管理費や修繕費が値上がりするのかなぁ。怖い。

404 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 12:27:18 ID:P7BLIwmY

>>403
葬儀場跡地ってのが怖い・・・

405 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 15:45:02 ID:SsRD1oUT

>>403
それって魅力は何？
値段？売れるつもりだったのかね？ｗ

406 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 20:25:27 ID:v2p7ToR8

うちの近所の病院跡地のマンションもそう。
駅からは歩けるけど、「やっぱりねぇ」っていう人が多いらしいよ。
肝試しが出来るマンションってことじゃだめ？

407 ：可愛い奥様：2006/01/04(水) 22:19:57 ID:W4jq8IU5

うちは、お城のお堀跡地。
その城のお堀に死体がたくさん浮いて…っていう話が
郷土資料館の紹介にのっていた。

408 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 00:17:37 ID:rW0AdgRz

入居者がなくて最近敷金なしになった賃貸マンション…処刑場跡

わりと広くて内装も広いのに入居者がほとんどいない賃貸マンション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…リビングの窓を開けると墓地

409 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 01:33:05 ID:aWVJkxzd

うちのマンションなんて、お寺の隣なのは知ってたけど
あまり確認せずに入居したら、１階はお寺の集会所でした。
入り口が全く違うから気づかなかったけど、葬式もしてるんだろうな・・・
賃貸だからいいけど、分譲で住んでる人もいる。

410 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 02:01:27 ID:qUUNVliO

>>403
千葉？川のそば？思い当たるのが‥‥

411 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 03:28:23 ID:UAsWRtoF

マンション住まいって家って感覚がなくて「部屋」って言ってた。
小２の娘に「もう６時だから部屋に戻ろう」って言ったら
一緒にいた同じマンションに住む娘の友達に「部屋じゃなくて家！」
って怒られたよ。

412 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 09:20:12 ID:j7YVySRk

>>411
他人の意見なんだか、自分の感覚なんだか分かんない書き方だな。

413 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 10:19:24 ID:qi8n5jOA

>>387
3年前引越してきた冬、とにかく酷い結露だった。
で、翌年役員した時に屋上のマンションの換気扇が動いてないと
気が付き、電源入れたら、去年も今年もまったく結露なし。
そういうのって関係あるんじゃないのかな。(万村自体の換気)
換気扇はトイレとキッチンにあります。

話変わって南側にマンションが建ちます。
そこのデベから年賀状が来た。
年賀状も受取拒否できるよね？

414 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 14:37:23 ID:kcC2z2I7

>>406
うちの近くの病院跡地もいきなりマンションを建てるのも…と
考えたのか３年間ぐらいいかにも仮の建物という感じの
お店をいくつか並べてうやむやにしてました。
去年その店舗たちも撤去されいよいよマンションになりそうです。
駅にも程近い好立地なのでどうなるか？
ＭＲできたら見に行ってみようと思う。

415 ：403：2006/01/05(木) 19:53:44 ID:9gCDU6a4

>>410
千葉だよ。川に近いと言えば近いよ。
マンションの後ろが国道で、しかもマンション前はいつも渋滞してる。
建設して最初に売り出したマンションデベが売るのを諦めて、
他のデベに丸ごと売り渡したそうで、
途中でマンション名が変わった。

416 ：４１０：2006/01/06(金) 10:42:57 ID:bt7Rh1Bn

>>410
レス㌧クス
ご近所ですあのマンソンは夜になっても明かりがポツポツ

417 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 12:17:57 ID:uDyJVeUj

築４年の中古分譲マンションを購入したんだけど、
中途入居が珍しいのか、管理人さんに目をつけられてしまった。
エレベーターにも階段の1階部分にも防犯カメラがついてるので
それを見てるらしく、外出する時はいちいち管理人室から出て来て話しかけられる。
外出だけじゃなく、ゴミ捨てとか新聞取る時とかも…。
悪い人じゃないんだけど、話が長いんだよ～。どうでもいい話ばっかり～。

「急いでます」と言っても「はいはい、行ってらっしゃい。あ、それからね…」と
話が始まる。ゴミ収集の曜日ぐらい、広報見て知ってるから。
そんなこんなで、最近外出するのがイヤで、管理人さんが帰ってから買い物に行ってる。orz

418 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 17:33:22 ID:EYBNuSpJ

管理人がいるマンソンってなんか苦手
今まで管理人という人で良い人にあたったことないからかな？
陰気臭いのとか893（長〇工）みたいなのとか…
今の所はお掃除の人と警備員は見るけど管理人は常駐してない。

419 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 20:03:27 ID:22c5j6gE

前に住んでた分譲マンションの管理人（60代くらいのじいさん）が酷かった。
住人のプライバシーに関することを平気で言う、
何かを相談しに行っても、「自分は門番で雑用係じゃないんだ！」と突然切れる、
言葉使いも悪い、「うるせぇ！」と怒鳴られた人もいる。
あまりに酷いので、会話を録音し管理会社の社員に聞いてもらいました。
謝罪に来たけどあまり改善されなかったな。
「マンションなんて戸建を買えない人が住むところ」とも言ってたなぁ。
そんな所で働いてるあんたも人の事言えないと思うけど…

今のマンションの管理人さんはいい人です。

420 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 20:04:28 ID:KYxTId7p

警備員いいな～！
うちのマンソンの管理人も、細かくて偉そうで、
新しく入った人には目をつけて監視してる。
人にはうるさいくせに、苦情には対応できてなかったり。
老害だ。せめて若い管理人ｷﾎﾞﾝ

421 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 20:25:09 ID:ceVHylMF

管理人が不適確と思われる場合解雇とかしないの?管理組合。
うちのﾏﾝｿﾝは建ってすぐのときの管理人さんに問題ありだったけど、
管理組合で話し合って管理会社と交渉してその後はいい人が続いてるよ。
24時間在中なんで何かと安心で今は満足してる。
高い管理費出し合って雇ってるんだから議題にあげてみたらいいかも。

422 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 01:31:47 ID:7fD2AlVU

>>421
私が住んでる所は、管理組合（いつも決まった人選）と
年いった管理人が結託していて、マンションを牛耳っているよ。
規約改定もイベントも年寄りだけで決められていく。
新しい若い住人達は、議決権を議長に渡すという紙を書いて、
議会には出ずに出かけてしまう。諦めと無関心。
田舎の自治会と変わらない感じです。

十年もすれば管理人は引退で、管理組合も入れ替わるだろうから、
その時の世代交代に期待してます。

423 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 11:30:07 ID:vmH28sqD

>>422
まあ、若い人たちは時間がないからね。
暇な老人たちが新たな生き甲斐として頑張っちゃったりするんだろうね。

うちは管理組合が住民向け有料サイトを立ち上げたけど、
ユーザーIDがもろ名前と部屋番号なので誰も書き込まない。
何かトラブルあったら部屋を知られてるだけに怖いからね。
なんで部屋番号にしたんだろうか。
どのIDがどのお宅って管理側で管理していればいいだけなのに。
微々たる金額だろうけど無駄遣いやめてほしい。
運営が下手なんだよな。ったく。
役所なんかもよく知りもしない人間が意味ない金をこんなふうに使ってるんだろうな。
みなさんのマンションでは住民向けサイトって活発にやりとりってされてます？

424 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 22:59:12 ID:okthPphQ

>>423
私のところも部屋番号が入るので、
ほとんど使われていません。
最初の頃は「犬の散歩仲間募集」とか
「いらないベビー服あげますとか」それなりに使われていたけど、
やはり部屋番号のせいか当たり障りのない話題ばかり。
久しぶりに見たら、半年に一回くらいしか書き込みがなかった。

ただ、自分のブログを「見て下さい」と登録してる人がいて、
読んでみたらメンヘラ日記だったよ。
精神科に通院してるアル中の人で、リストカットしたとか
しばらく入院するとかそんな話題ばかりでひいた。
しかも、「今日は旦那とヒメハジメ～」って書いてあった。
部屋番号丸わかりでそんなことまで書かないでくれ！！

425 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 20:21:56 ID:DoKgXdkL

>>424　ヒメハジメ～
受けますたwww　青カンとかが好きな人なのかな～
ウチの部屋の音に注目して～！って言ってるようなもんだね。恥ずかしい人達だわ。

426 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 09:00:23 ID:Xg3fMCiT

うん、
でもなんかスリリングで楽しそう？

427 ：可愛い奥様：2006/01/10(火) 11:27:39 ID:a7mTugAT

部屋番わかるなんて掲示板の意味ないよ・・・・・・
絶対書き込まね。

ってか、全世帯がＰＣ環境にあるわけじゃないと思うんだけど、
サイトを立ち上げるときにその辺は問題にならなかったの？

428 ：可愛い奥様：2006/01/12(木) 13:15:24 ID:oaw4aURE

ここでも散々、手摺りの布団は危険とか、布団叩きバンバンはダメと
言われているのに、うちのﾏﾝｼｮﾝの住民でもいる。なにを考えているのか、
腹が立つ。ﾏﾝｼｮﾝ住民専用のHPでスレに書き込んだら
『ちくるな。ほっとけ。ずーっと干してやる！』みたいなレスがついて
余計にムカついてる。誰が書いたかバレバレだ。
うちのﾏﾝｼｮﾝは下が駐車場だし車道・人も通るから危ないよって言ってんの!!
あ～なんとかしたい。

429 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 01:12:55 ID:WZ1vtb/S

うわっタチ悪っ！
管理人からの注意を毎日のように続けてもらうしかないですね。

430 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 03:27:07 ID:CrV842kp

>>416
ダイ○パレス？
あそこ葬儀場だったの？！

431 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 14:09:12 ID:byFBX2z8

管理人にチクリたいことがたくさんあるんだけど、ムカついて色々実母(戸建に
しか住んだことがない)に話したら、
「そういう苦情はどこかから必ず出るから、あなたがでしゃばらなくて良いの！
　ご近所さんを敵に回すような火種を投下すんのはやめないさい。
　人の家は気にしないこと。長く住むつもりならなおさら！やめなさいよー」
と長ーーーい説教を受けてしまった。これは、マンションに住んだ経験がない
からか、それとも管理人にチクリ事態、本当はやめた方が良いことなのか、
マンション在住ベテラン奥、教えてくださいませ。

432 ：431：2006/01/13(金) 14:14:14 ID:byFBX2z8

ちくり内容は>428ﾀﾝと似てて、上の階は手すりに布団掛けてﾊﾞｼﾊﾞｼ叩くし、
隣りはたばこはベランダで吸うしで。

433 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:28:41 ID:kEK/0f0r

>>431

>そういう苦情はどこから必ず出るから

館内禁煙なのに喫煙、ゴミの捨て方がなってない
ペットは館内は抱っこなのにしていない

こういうのだったら絶対に誰かが言うかもしれない。
でも、隣りがたばことか上の階が・・・というのは
他にもやっているところがあればって苦情が出るかもって感じだよね。

世帯数はどれくらいなのかな？

管理人よりも管理会社に直接電話して文句言うのはどうでしょう。

434 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 16:49:10 ID:RfCmv6hQ

>>433
うちの隣のバカ犬の飼い主が、共用部分でも抱っこしてなかった。
コーギーなんだけど、館内の噴水で遊ばせて、
びしょびしょのまま歩かせるし、エレベーターも乗せるから、
その後が汚い。
突然飛び掛られてびっくりした事もあった。
いつか誰かが苦情言うだろうと思ってたけど、結局誰も言わず、
私が管理人へ言ったよ。でも改善されないんだよね…。
見た目は「ザたっち」みたいな地味な旦那さんなんだけど。

435 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 20:22:04 ID:byFBX2z8

>433
５０世帯弱です。小規模だから直ぐ顔と名前がくっつきそう。
「あそこの奥さんだよ。チクル人は」と言われたら怖いわー。
住み始めて間もないし、賃貸じゃないから、逃げられない。

私の性格上、たぶんマンション内で友達作って気さくにﾜｲﾜｲ
できるタイプじゃないのでチクリだけで目立つキツイですね。
布団叩きしてる人って、そのうち派閥作ってｴﾝﾄﾗﾝｽでだべって
そうなイメージだもん。
管理人越えて、いきなり管理会社って言うのもアリなんですね。
勉強になりました。

436 ：可愛い奥様：2006/01/13(金) 22:05:20 ID:H+mHNtZI

>>435
その前に、手すりに布団干して布団叩きや、ベランダでタバコが
規約に反しているのか認識してますか？

437 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 12:39:12 ID:giZ26FnF

ベランダの排水口が隣にしかないのですが、掃除してないみたいで
髪の毛がたまってるように見える。大雨が降ると水があふれそうで怖い。
管理人に伝えてもいいですか？

438 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 14:54:44 ID:Pes7nk0P

>>430
全然違うけど。最初は○ファーって所が売ってた。

439 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 15:07:52 ID:sr3N+xuu

>>437
うちの隣も排水溝掃除してないからドロドロになってて水が流れない。
言おうかどうしようか悩む。

440 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 15:38:57 ID:ieY7NcWr

>437>439
言った方がいいよ。
うちも同じ状態で言い辛くて放置してたら、
ある大雨の日に溢れちゃって、下の階から苦情が入ったよ。
「上の階（我が家）から水が滴ってきます！」って管理会社に電話が言ったみたい。

441 ：可愛い奥様：2006/01/14(土) 21:54:15 ID:AO7z7ewm

>>438
ああ、そうですかｽﾏｿ
あそこも売り主変わってるからてっきりそうかと。
ゼ○ァーで探してもわかんないや(´Д｀)ﾊｧ…

442 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 01:23:35 ID:UISOM+XW

途中で売主が変わるマンションって多いのかな？
うちの近くにも、場所が不便なのに400戸の大規模マンションが出来て、
当然完売するわけもなく、途中でマンション名が変わってた。
でも、前の名前の時に入居した住人もいるんだよね。
途中でマンション名が変わったら、免許証とかの変更どうするんだろう。

443 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 16:29:57 ID:7w7qk0kW

ウチの住所は番地＋部屋番号が正式で
マンション名は書かない。
大規模マンションは、そういうのが多いような･･･

444 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 19:08:15 ID:qnrfl1cD

>>443
それで郵便物が行方不明になった事がある…

445 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 19:38:46 ID:SDx7K9ay

うちも、大規模マンションで地番＋部屋番のみだよ。
入居前の書類の住所表記についてのお知らせにもマンション名書いてない。
その番地にはうちのマンションしか立ってないからだと思う。

446 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:19:44 ID:uh0nQrc6

マンション名って言うのは、市区町村役場の正式な書類の所在地としては、書かないのが通例
だったと思います。（違ってたらスマソ）

例えば、港区黒金にある「２ちゃんねるマンション４４４号室」に住んでいる人の場合、住民票や
印鑑証明書に記載される住所は、
東京都港区黒金一丁目２番３－４４４号となるんですよね。

で、同じ場所に戸建てで住んでいた場合は、
東京都港区黒金一丁目２番３号　となるわけです。

「番」のところは、その自治体によって？「番地」になったりならなかったり。
で、なぜか、丁目のところだけが、正式には漢数字ってとこも何だかヘンと言えばヘン。
お役人さんの考えることって、よくわかんないことが多いですね。

マンション名も、登記上の正式な名称なのだから、正式な住所にも加えたほうが、444さんみたいな
郵便の誤配も減っていいと思うんだけどなぁ。。。
文字数の制限に引っかかったり、データ量が膨大になっちゃうからなんでしょうかね？
あと、入力するのが面倒だったり、間違えて入力した場合の修正が大変だったり。
融通利かないトコだから、シティマンションなのにシティーマンション　と入力しちゃった場合、訂正が
必要になってしまったり。

447 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:32:05 ID:CdTviWwm

ほんと？知らなかった。
今のところの私の経験だと、役所でも郵便局でも登録時に
マンション名をﾏﾝﾄﾞｸｻと思って省略し、号室だけ言うと(書くと)、
必ず「マンション名称は正確にお願いします」と言われる。
ここの番地にマンションはうちだけみたいだけど。
確かなものを伝えたんだから、郵便物や宅配便類間違ったことはない。
自治体にもよるのかな。
そうかー、時々マンション名省略がﾃﾞﾌｫの人いるけど、>>446みたいな
話があるからかもしれない。

448 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:34:26 ID:TMbbMJXG

>>446
うん？
うちも知人宅も住民票や印鑑証明書にはマンション名載るようにしてるよ。
転居の際自分がどのように住所（現住所）の届けを出したかによるんじゃないの？
マンション名を入れないのが通例っていうのは戸籍（本籍地）の方じゃないかな。

丁目が漢数字なのは、「黒金一丁目」を例にとると、
「黒金」の「一丁目」ではなく、
「黒金一丁目」と一続きで地名なのだからだと思います。
わかりにくくてごめんなさい。

449 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:36:17 ID:b1bv96ti

>>446
私が住んでいるところはマンション名書くのが正式だよ。
役所に転入届出すときは

　　○○区○○町一丁目４番ー３３△△△マンションー２０２号

といった感じ。今住んでる分譲マンションに越す時も↑のように
記入するようデベから書類がきてた。

450 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:55:04 ID:UISOM+XW

私のところもマンション名が入るのが正式で、
運転免許証にはマンション名が入ってる。
それを持って銀行や郵便局で口座を作ったときも、
マンション名を略して書いたら、
「身分証明書と同じように書いて下さい」と注意されて、
マンション名も入れさせられたよ。
やけに長いマンション名だから嫌なんだよね。

451 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 21:57:05 ID:1HDdQxXB

ウチも登記簿や住民票などマンション名がついてるよ。
でもその名称が微妙に間違っているんだが・・・・
（キューピーがキユーピーみたいな感じで）

452 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 22:11:29 ID:AbNVX/QL

○ルヴィというマンション名、しょっちゅう○ルビって打ってこられる。
焼き肉じゃねーんだぞと。

453 ：可愛い奥様：2006/01/15(日) 22:28:19 ID:6lWpa66f

焼肉焼いても家やくな

454 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 00:15:17 ID:Lcznf9Wh

私が最初に住んだ所は、地番＋マンション名＋部屋番号、
次に住んだ所は、地番＋部屋番号が正式だった。
今住んでる所は、地番＋部屋番号＋マンション名が正式。
一体何が基準になってるんだろ？

455 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 00:20:07 ID:PmA2LFbu

登記簿出す司法書士の好みってのが真実だったり

456 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:38:36 ID:Okc3Bw8u

以前全２３戸のマンションに住んでいた頃はマンション名必須、
現在の４０数戸のマンションに越した時には「○○戸以上の
マンションはマンション名を書かなくていいことになってるんですよ」と言われた。（肝心の○○の数値は忘れた、スマソ。）
ちなみに現在住んでるところと前住んでた２３戸のところは
同じ市内の同じ区内。

457 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:39:08 ID:Okc3Bw8u

>>456で改行失敗しました。ごめんなさい。

458 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 01:56:01 ID:WMA/dSRo

>>456
ああなるほど

459 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 15:59:32 ID:fM+klQzh

>>456
うちは３００戸だけどマンション名ありが正式。
自治体によってバラバラみたいだね。

460 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 21:40:41 ID:YEvyIzvA

>>459
うちは170戸だけど、登記簿もマンション名あり。
ちゃんとした決まりはないのか。だったら、書かないほうが楽でいいのに。

461 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 22:03:04 ID:hAGONQZN

うちも３００戸超えだけどマンション名あるなぁ。
でも何故か　○○１－２－３－１００（号）　○○○マンション
みたいにマンション名が一番後ろについてる。
なぜなぜ～～？

462 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 01:52:42 ID:gPNY/F2Z

エレベーターは降りる人優先なのに、先に乗り込んでくる
子供の多いこと。大人でもたまにいる。
ぶつかったり足踏まれたりするので、人が多そうな時間帯は
階段つかってる。

463 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 07:05:21 ID:76bkwONb

うちの住所は、都内64戸でマンション名無しだよ。
「1丁目2番3-405号」が正しい表記。
「3-405号」ってのが腑に落ちないというか、
「3号○○ﾏﾝｼｮﾝ405号室」と書きたい気分だけどね。

464 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 11:53:08 ID:4gFd3sO5

うちも都内45戸だけどマンション名あり。
以前の区では、なしだった。
ロバート・デ・ニーロ・ル・クルーゼ・ド・メゾンみたいな
訳わかんねーマンション名で鬱。
どこに点を打てばいいんだか、覚えらんないよ。

465 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:34:26 ID:76bkwONb

>>464
マンション名ﾜﾛﾀw

マンションとかアパートの名前って、
変な名前あるよね。
地名を英語に直訳しただけとか、
ﾗﾌﾞﾎみたいなのとか。

466 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 17:35:29 ID:AaI67kjO

一回で覚えられないようなのとかあるね

467 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 22:06:22 ID:+m65J6Bb

バブルの頃に働いていたお客さまの住所で
グラン・ド・ムール○ザビエル公園というのがあって、未だ忘れられない。

該当者いたらｽﾏｿ
ちなみに○＝地名

468 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 22:18:56 ID:tj8fQcy6

>>467

会社でイヤなことがあってウツだったが、笑って元気をもらった。
ありがとう、ザビエル。

469 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 00:41:46 ID:nkR9bFxt

「○ジデンス美（本当にこのまま『び』と読むらしい）」じゃぁ、
太刀打ち出来ないな…w

470 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 01:52:16 ID:wa/tEWrG

こんなのもあるよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052711631/l50

471 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 08:46:10 ID:QMHcfGu1

田畑の真ん中にあるのに『ｱｰﾊﾞﾝﾋﾙ』

472 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 11:06:48 ID:JYogryLf

近所に、外見はまったく普通のアパートだけど
｢ドリームズカムトゥルー｣ってとこがある。

ﾊ､ﾊｽﾞｶｼ･･･

473 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:07:51 ID:O9auvMil

ラ・プチットメゾンとか
プチットって・・・petitの最後のｔまで・・・

474 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:27:49 ID:RalMe9Oi

他板にも書いたんですが・・・。
同じような方がいらしたら
ご意見聞かせてください。

上辺だけ仲の良い(私は大嫌い)、
親戚と同じマンションに住む事に
なるかもしれません。
何の問題も無いですかね？

475 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:31:11 ID:ME49Gcr3

ペット可のマンションってどうでしょう？
うちはペット飼う予定がないのですがたまたま条件の良い新築マンションがあったので
移ろうと思うのですが（賃貸）、ペット可って騒音とか臭いとかどれほどなのか分からなくて・・・。
犬や猫さんって夜中でも走り回ったりするものなんでしょうか？
うちも小さい子がいるので昼間多少音がするのは構わないんですが・・・。
それと、みんなペット飼ってる中でうちだけ飼ってなかったりしたらなんとなく疎外感？
ペット可っていってもみんなが飼ってるわけではないでしょうが・・・。

476 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:33:28 ID:HZvLpUZZ

大嫌いな人と同じマンションには住みたくないなぁ。
マンションなんて幾らでもあるのに
なぜそこを選ぶのか？

477 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:46:41 ID:gcDaQ/JE

>>473
La petite ～
もう少し勉強してからにしてねｗ

478 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 12:52:24 ID:OM3hVv7/

>>437 >>439
排水溝がまさにうちのベランダにあるタイプ(多分3戸兼用だと思う。）
私もマメに掃除をする訳ではないけれどやはり詰まらないように
気をつけてはいるつもり。でもなんでお隣さんの詰まりやすそうな
植物のフワフワわたげまで掃除しなくちゃならないのか
なんだか不公平だわ。と思う。心が狭いかな。
排水溝が一戸にひとつならお互い気を使わないのにね。
まぁ我が家みたいな庶民的な集合住宅じゃ無理なのかな。
排水溝まで良く見ないで購入したのが悪いといわれれば
それまでだけれども。

479 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:06:15 ID:/15lMnA8

>>437
管理会社などに、言ったほうがいいのでは？

私が以前住んでいたところは、外に洗濯機を置くようになっていて、
二戸でひとつの排水溝へ流れるようになっていた。
うちの隣の隣に排水溝があってそこのおうちは男の人の一人暮らし。
排水溝なんか掃除してないので、その排水溝は使い物にならず。
だから、隣（隣の隣の排水溝へ流れるはず）の洗濯排水まで我が家の溝に流れてくる始末。
ベランダに水があふれるんで溝ふさいだ。
隣はうちに文句言ってきたけど、悪いのは、反対の隣なんだよー。
早々に引越ししましたが。

480 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:16:50 ID:A8rVTKmq

犬猫は昼間でも走りますよ～。
躾け次第というのもありますが、やっぱりどうしても走ります。
外に見える鳥に興奮する子もいるし。
ペット可だと、お互い様な部分もあるので、お互いに
なあなあ、という感じはあります。
ちなみに戸数はどの程度のマンションでしょうか。

481 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:21:49 ID:d1UMIg2J

>>474
嫌いでなくても、同じ建物だとつい車や明かりなどで
在宅か不在かなんて意識してしまいませんか？
嫌いな人ならなおさら・・。（留守のほうがいいし）
うるさい人は洗濯物の有無など気にして見る人もいるし、
そういうことでなんか言われると余計ウザーーな気が。

482 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 13:46:41 ID:RalMe9Oi

レス、ありがとうございます。
>>476
本とにその通りです。
数あるマンション・・・。

私たちが契約したマンションに
先方が、｢いいよねぇ｣って言いながら
契約したんです・・・。
先方が先に契約していたら家は契約しませんでした・・・。

>>481
ですよね・・・。
やっぱりそうですよね・・・。
入居前から激しく鬱です・・・。

483 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 14:06:21 ID:grfebWoJ

>>482
階はどれくらい違うの？大規模？
近くなければ、普段は気にもならないとおもうけど。
相手も同じMSになって、親近感持って寄ってくるタイプとさらにウワベの
付き合いになるタイプがあると思うし。あまり干渉してきそうなら、地獄。

組合の総会では一緒になるだろうから、知らない人ばかりのところよりも、
波風は絶対に立てないという信念は必要だよね。
余計な情報、流されたくないもの。

484 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 14:21:51 ID:RalMe9Oi

>>483
規模は小さく10数階建てです。
階数は3階位離れているようです・・・。

会えば他の親戚の悪口三昧の人です。
私も陰じゃなにかしら言われているんだろうなぁ
と思いつつ、年に数回顔を合わせるだけだし、まっいっか
と、へらへら笑って付きあってきました。

でも、マンションが一緒となると・・・。

485 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 14:30:11 ID:ydDMxwig

>>477
>>473 じゃないけど
La petiteってラ・プチットって読むの？
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

486 ：475：2006/01/18(水) 16:22:36 ID:ME49Gcr3

>>480
レスありがとうございます。昼間走り回るのは構わないんです。うちも小さな子がいるので
しつけても多少にぎやかになるのはお互い様だと思うし。
でも昼間飼い主が留守の間ほえっぱなしとかだったら嫌だなぁ・・・。

ちなみに６０戸ほどのマンションです。

487 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 18:25:22 ID:/UacGb4w

>>477
petitプチじゃなくて？で

488 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 18:47:24 ID:Nmv3XTUT

>>486
迷惑騒音スレか、犬猫板かで聞いたほうが実情聞けていいかもよ？

489 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:02:57 ID:HZvLpUZZ

>>484
先方が後から契約したなら
変更しにくいね。
もっといい物件が見つかったらいいね。

490 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:20:50 ID:aDOSrvs8

昨日見たチラシにマンション名が【セフレ○○】ってのがあった、
なんでこんなネーミングにしたんだろ普通のファミリータイプっぽいのに。
安いし駅近だけどまだ【残戸数あり!】って当然な気もする。

491 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:35:38 ID:pPwEvUo0

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

492 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 20:59:47 ID:M0i4vqwM

草抜きなしでいいね。

493 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 21:11:13 ID:96YQkBsf

小さい頃からマンションに憧れていた。ﾀﾞﾗなんで草抜きもなくてほんといい。

494 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 22:45:13 ID:5K9KUxcI

>>486
ペット可の分譲に住んでるけど、
犬の無駄吠えでかなり困ったよ。
ペット専用マンションじゃないんだから、
ペットを飼っていない住人だって大勢住んでいるのに、
ペットを飼っている住人は「ペット可だから何してもいい、お互い様」と思っているみたい。
もちろん、かなり細かい飼育規則もあるんだけど、
無視している住人が多い。今の新築分譲ってほとんどがペット可だから、嫌になるよ。

495 ：可愛い奥様：2006/01/18(水) 23:10:54 ID:ME49Gcr3

>>494
やはりそうなんですか・・・。犬の無駄吠えって飼い主は気づいてなかったりするんですよね。
義親の家がそうでした。義親が出かけると寂しいのかずーっとほえっぱなし。
それを義親に伝えると「そんなはずはない」と根拠のない反論。
だって私のこの耳で聞いてるんですから・・・。ああ、ｽﾚﾁｶﾞｲ。すみません。
管理会社がしっかりやってくれるかどうか、住人がマナー守ってくれるかどうか、賭けですね。

496 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:16:01 ID:Z4oMHoGO

>>495

> 管理会社がしっかりやってくれるかどうか、住人がマナー守ってくれるかどうか、賭けですね。

確かにペットは飼い主の躾次第モラル次第って部分が大だと思います。
住人がどんな人かは賭けのような部分もあるけれど、
納得できない仕事をする管理会社だった場合には
意見・要望を言ってみるとか495さんにもできる事はあると思いますよ。（感情的にならず、理路整然と申し立てができればクレーマー扱いはされないと思います）

497 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 00:16:57 ID:Ipd3RH1T

うちもペット可だなぁ。
どうやって飼ってるんだろ。
まさかベランダ？？
自分より大きいくらいの犬を抱えた小さなおばさんをよく見かけます。

498 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 08:24:37 ID:I6M/q3ts

>>497
恐らく、どこのマンションでもベランダでのペット飼育は禁止されているはず。
私のところも、ベランダでの餌やりやトイレの始末、ブラッシングなど全て禁止。
周りに迷惑がかかるのだから当然だと思うけど、
隣の部屋が犬をよくベランダに出してて、
洗濯物を干してる時に突然吼えられてびっくりした。
柵の間から顔出してるし…
管理会社に注意してもらったけどね。

499 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 12:39:25 ID:kmhb9Wj8

>>494
無駄吠えは躾で幾らでも治ります。
躾をしないで飼うのはマナー違反です。
ペット可かどうかは関係ありません。
ハッキリと飼い主に指摘して対処してもらうべきです。

500 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 12:54:40 ID:6JVzFx6d

>>487
女性名詞だよmaisonは。だからpetite。だからla。
petiteの最後のtも発音するよ。母音ついたからね。

501 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 13:20:43 ID:nwMsy01o

うちペット可（要申請）の結構おおきなﾏﾝｿﾝだけど
ペットを飼っている人は実はそんなに多くない。
飼い主の会議（全員参加）にいったら３０人未満だった。
そして犬飼いのお宅もあるはずなのに一度も犬の鳴き声を
聞かない。道路向うの戸建のベランダ犬しかうるさくない。

生活音もきこえない、犬の鳴き声も聞こえない。不思議なﾏﾝｿﾝ。

502 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 13:29:15 ID:H2VG97Qe

ペット話に関連してお伺いしたいのですが
隣に出来たペット可マンション(まだ入居前)の玄関脇に
囲いなしのペット用足洗い場があるんですが、
うちの万村のリビング・ベランダ側、
更に隣にマンションという建物の谷間にあります。
朝･夜の犬の散歩後に足洗い場で声が響いたり
しないのかしら？と世間話に出ました。
似たような環境の方、教えて頂けたらと思います。

503 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:34:37 ID:zo2x1faG

声って犬の声？
あれ、利用する人いるのかなー。
うちも犬飼いだけどうちのマンソンにあっても（実際はない）
利用しないな、その他大勢が利用するしよその犬ばベタベタ
入った所はいやんなので。
声が響くかどうかなんてその内容だけじゃ判断できない。
し、始終利用してなければ問題ない気もするけど。
それよりうちのマンソン横が公園になるほうが声響きそうだよ！
近所にはウマーな食べ物やもあって土日は食べ歩きしたり
地べたに座る迷惑な人も多いからその公園が溜まり場になりそうで鬱。

504 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 14:49:59 ID:btEnC/UN

>>503
ﾚｽどうもです。
声は犬の鳴き声の事でした。
足洗い場って全部の人が使うわけでもないんだ。
要するにビルの谷間に足洗い場が出来るので
小型犬ってｷｬﾝｷｬﾝ鳴くから反響するのでは？と
話してたんです。
入居してから苦情はしたくないので、今のうちに
デベに言っておいた方が良いのかなと話し合って
いたんですが､ちょっと様子見てからにしてみます。

505 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15:43:50 ID:rYsYO17m

506 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:12:29 ID:xcKZ8OnQ

>>504
最近の小型犬ってあんまり鳴かなくない？
知人の飼っている犬やうちのﾏﾝｿﾝ付近で見かけるワンコ達も
鳴いてるのをほとんど聞いたことがない。

ただ、うちのﾏﾝｿﾝ（ペット可・洗い場など特殊設備はナシ）
１件だけ規約違反で雑種を数匹飼っている上に
深夜の外出時に無駄吠えしまくりな謎のお宅がある。
そういう躾できてないわ、深夜に散歩するわなDQNがいるかどうかじゃない？
洗い場は別に関係ないと思う。

507 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16:32:29 ID:F6RSZSQt

>>504
犬って、犬同士で会ったら鳴く場合があるけど、
犬だけで飼い主と居る分にはそんなにやたら滅多には鳴かないよ。
それに、飼い主も他所の犬とは接触をさせたがらない人も多いから、
他所の犬が手洗い場を使ってたら自分達は使わなかったり、
近付かないようにする人が多いと思う。
もしケンカになったりしても困るし、何があるか分からないから。
もし、声が響くような感じだったら、
小さいお子さんが居る奥たちの立ち話とかの方を心配した方が良いかも。
駐車場やちょっとした広場を公園代わりに・・・って事が考えられるよ。

508 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 17:27:42 ID:5qEgF78A

下の部屋のシェパードが昼夜関係なく無駄鳴きが多くて困ってます。
下の部屋には小型犬も居るんだけど、聞こえるのは大型犬の声のみ。

大型犬の低いバウバウ鳴き声はきっついですね。

509 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:22:35 ID:ZTMUJBtA

ダックスもすごいよ。小型犬とは思えない声で吼える。

510 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 18:40:23 ID:4fNFMLHy

飼い主がいるにもかかわらず無駄吠えするのは、飼い主を「主人」だと思ってないらしいね。
飼い主がいないときに吼えるのは、やっぱさみしいんだろうなあ。
これもしつけで治るって言うけど、飼い主は自分が不在のときの
犬の様子なんて知らないだろうから、誰かやんわりと言ってあげた方がいいかも。

うち、風呂場の配管とかから犬の鳴き声が聞こえてくる。
まあ私は犬好きなんで（うちでは飼ってないけど）、吼え声はあんまり気にならないな。
むしろ、あまりに鳴いてると、その理由が気になる。

511 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:10:05 ID:BYwsuylb

たまたまうちのマンションの前で立ち話してた人の散歩中の小型犬、
めちゃめちゃキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャン吼えててウルセー！！！
飼い主はひたすら「風が強くて怖いのよね～怯えてるのよね～」ってもう芯でくれ。

512 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 21:29:41 ID:I6M/q3ts

>>508
マンションでシェパード飼ってるの！？
あんなに大きな犬をマンションでなんて、無理があるよねぇ。
大きさの決まりはないのかな？
普通、マンションで飼える犬って10キロ以下くらいじゃない？

シェパード、ちゃんと訓練すればとても頭のいい犬なのにね。
運動不足でストレスがたまってるのかな。

513 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 23:59:52 ID:t4+C5OXQ

うちのﾏﾝｿﾝの一階は大家自宅と庭。
ペット可で「鳴き声の苦情がでたら云々」と規約にあったが
大家んちの犬（中型雑種２頭）自体が躾けられてないうるさい犬。
且つ、向かいの戸建２軒がどちらもMダックス多頭飼いで散歩の時かなりうるさい。

うちの犬は住人に存在すら知られていない模様。
今丁度お隣の部屋があいてます。
度を越してるさいのが越してきたら嫌だな。

514 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:10:24 ID:JiBolQ8U

ペット可物件は、ペット規約をちゃんと読んでからにしないと後が大変だよ。
うちは飼っていいペットの大きさ（大人になった時点で縦横何十センチ以内とか）
から廊下やエレベーターでは必ず抱く事とか細かく決まっていて、違反者には
即、管理会社から注意ってなってる。規約があっても機能していなければ意味ないしね。
不動産板で管理会社とか物件ごとのスレなんかで色々調べるといいかも。

515 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:16:02 ID:kLRquZZO

>>514
どうも、私のところは管理人さんが犬好きらしくて、
犬関連の苦情に甘いんだよねぇ…

516 ：可愛い奥様：2006/01/20(金) 23:19:44 ID:VDymoZZt

うちもペット不可のマンションだけど
飼ったもの勝ちって感じ。
いくら注意したり、理事会にかけられたって、
そのペットを「捨てろ」とか「殺せ」なんて言えないしねえ・・・。

517 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 10:19:05 ID:JTUh8qxG

雪だー
ゴミ捨てに降りてったら両隣の万村管理人さんが
うちの前まで雪かきしてくれてて、ほぼ終わってて
悪いので私も手伝ってた。
うちの管理人さんは電車が遅れて10分程遅刻してきてた。
来た時にはうちのマンション前雪かき終了してた。
「両隣の管理人さんが･･」って話したけど無反応。
隣の人は管理人じゃなくてお掃除の人なのに。
なんか資質が問われるなあ・・・

518 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 11:46:06 ID:BLQcQOtk

質問させてください。
万村と一戸建ての両方を視野に入れて、マイホームを考えているのですが、
とにかく静かに暮らしたい。
万村購入の場合、一番気になるのは楽器です。
皆さんの購入された所は、楽器に関して防音工事などを義務付けられた
建物ってありましたか？

今、賃貸万村にいるのですが、昼間でもピアノなどの音が始まるともう拷問です。
ペット＆楽器不可か、厳しい規制があるところなら万村の方が、いいなぁと
思ってるので、ぜひ教えてください。
スレ違いｽﾏｿ…

519 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 13:28:51 ID:rg1TXZQo

今まで住んでいた賃貸を脱出して、近所に万村を買って入居。
万村は、大々的に近所に広告を出すでしょ･･･それでまぁ値段なんてﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
そこをついて「安くて良かったわね」「昔はこの値段じゃ買えなかった」とか金額の事を
グチグチ言う人大杉･･･なんて答えたらいいわけ？？？

520 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 16:58:37 ID:BaNo9PkK

普通に
「そうそう、良かったーー！あなた達も早く買っちゃえば？今は逃しちゃいけない、買い時よ！」
って言えばよろしいかと。

521 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 20:23:06 ID:vzOB6iHG

そうなのよー！お買い得でしょ！これもすべて○○教のお告げどおりだわ～ｳﾌﾌ～♪
あなたもどお？本当に信頼できるのよ～ｳﾌﾌ～♪
よかったら来週教団の集まりがあるので参加してみない？ｳﾌﾌ～♪

で今後の付き合い一切も撃退できるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

522 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 22:30:49 ID:fsOoSyyP

近所もさながら、年賀状などで住所にマンション名入れた時、
検索したらﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるの気になるよ。
完売後、普通は販売元の主要なHPは個人情報保護で即消される
んだけど、住宅購入者向け情報の検索ｴﾝｼﾞﾝ（っていうのかな？)
には今も金額と平米がくっきり残ってる。やめてほしいなぁ。

523 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 22:46:00 ID:P7B+B1bW

>>522
そういうあなたはやってるの？

そんな事考えもしなかった。
こわいわー。

524 ：可愛い奥様：2006/01/21(土) 23:38:51 ID:FUutCjcG

>>518
マンションの人は普通だったら騒音には気を使うけど、
戸建の人はそれはあんまりないよね。
以前住んでたアパートでは同じアパートより、
隣近所の戸建住人たちの飼い犬やピアノや話し声や子どもたちの声に悩まされたものです。
今はマンションで、民家と隣接していないので、
騒音の悩みはありませんね。
上階の音も全く聞こえません（子どももいるんだけど）。

どうしても静かに暮らしたいなら
中古マンションや、昔からある住宅地で見つけるのがいいんじゃない？
何度も通えばピアノの音がするかどうかとかわかるし。

525 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 00:08:58 ID:4hAqjr22

>523
ﾏﾏ友で年賀状を見て旦那さんの名前を検索してる人は居た。

526 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:27:10 ID:a0EGbhuo

うちの子の幼稚園の名簿、
両親の名前が入ってるんだけどやめてほしい～。

自分のマンション名で検索すると、
今売りに出てる部屋と値段がわかって面白いよ。
@築18年

527 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 02:41:51 ID:41BE5ukx

今は越してきて挨拶しないとかって多いのかなー。
うちの隣、引っ越してきたみたいなんだけど挨拶が無い。
誰が住んでるのかわからないし、不気味だわ…

528 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 06:13:19 ID:YhOVvMrm

>>518
静かに暮らしたいなら、戸建てでしょう。
マンションで静かに暮らせるかは、運です。
3年ぐらい静かに暮らせて、”騒音問題？”ですたが、上の住人が変わったら、激変しました（涙
http://e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=1836&rn=25

529 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 11:12:13 ID:edtGsdat

>>518
共用設備として音楽室（防音室）を持ってるマンションもありますよ。
ピアノは備え付けなので、いいピアノじゃありませんが、思い切り音が出せます。

うちは前、戸建てに住んでたけど、となりのぺらぺらの家のお嬢さんが
下手くそなピアノを夜になって弾くので困っていました。
何年経っても同じ曲ばかり･･･　病気だったんでしょうか？

530 ：518：2006/01/22(日) 12:23:38 ID:nV+/Wz1G

レスありがとうございます。
かなり一戸建てに気持ちが傾いてきました。
お隣が、ピアノ弾くおうちでも後からでも防音工事が可能ですよね。
マンションでは、後工事は不可能そうですので…

531 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:11:52 ID:3mrZtDyU

引越しが決まったのですが、現在入居している部屋の解除の申し込みは
一般的にはいつの時点でするのでしょうか？
早くした方が家賃のダブる時期が少なくなるのでいいと思うのですが、
夫は次の物件の契約が成立してから解除するものだと言います。
（現在は申し込みだけしてあります）
契約が成立ということはその時点から家賃が発生するのですよね？
みなさんそういう風になさってきましたか？

532 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:20:00 ID:jqAFXj+n

私も3月に引越し予定ですが、うちは引越しの日取りが決ってから現在の部屋の解除をしようと思っています。
確実に出て行ける日取りが先にわからないと、転居先の受け入れはできてないのに
現住宅を不動産に引き渡さなければいけないという、不都合が起りえないとも言い切れませんしね。

普通は入居と同時に家賃発生だと思うんだけど・・違うのかな？
（契約時の敷金礼金などは別として。）

533 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 18:27:30 ID:3mrZtDyU

>>532さん、即レスありがとうございます。いろいろぐぐってると、
契約＝鍵の引渡し、鍵の引渡し＝家賃発生と出てきたのです。
でも確かに何か不都合があった場合のことを考えると引越しが決まってからにしないと
いけませんね。ありがとうございました

534 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 19:30:03 ID:HllyXQQ9

>>531
新居への引越しは、何ヶ月先を予定されていますか？
現在のお部屋の契約書は確認されていますか？

例えば、２ヶ月前までに申告、とあり、
もし、期限（３ヶ月後として）に近いようでしたら、

予め「３ヶ月後に引越しを検討しているのですが、
多少早まる可能性があるのですが…２ヶ月を切ったらどうなりますか？
また、逆に延期したい場合は？」
など様々なケースを確認されると良いと思います。

引越し業者などいろんな事態が考えられると思うので。

535 ：可愛い奥様：2006/01/22(日) 20:38:58 ID:WKTfX6EJ

>>522
私は調べるほどに人の家に興味ない。聞きたい事は聞けばいい。
完売後の物件はすぐに消されるものと思ってたし。
吟味してマンション探ししたんだから、だいたいマンション名聞けば
調べずともどこの不動産屋の物件かなんて、分かる人には絶対わかる。
でも知人から、調べたよ～なんて報告を受けるとﾓﾆｮﾙわけだ。

536 ：　↑　：2006/01/22(日) 20:39:44 ID:WKTfX6EJ

>>522でなくて>>523へのﾚｽ

537 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 08:27:17 ID:QShBCzIr

538 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:32:03 ID:kpvHSAsE

分譲マンションにお住まいの方に質問です。
火災保険っていくらくらい掛けてますか？
現在幼児を含む3人家族で、大して豪華な家具などもないので、
800～1,000万でいいかな？どうなんでしょうか？
また、地震保険はいくら付けるのが無難なんでしょうか。
すみません、初めてなので見当がつかなくて。。。

539 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:41:54 ID:EJzYgMx7

>>538
火災保険には、建物と家財の２種類あるのはご存知ですか？

また、地震保険も同じく２種類あります。

＞大して豪華な家具などもないので、
家財のことを差しているのかな？

マンションだと、階下への水漏れなども有り得るので、
トータルでサポートしてくれる、
団地保険・マンション保険が保険料的にはお薦めです。

これらの保険の場合も、建物と家財があります。

540 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:46:45 ID:XBO+t3Lh

>>539
すみません、詳しいご説明ありがとうございます。
団地保険に加入しようと思っています。
家財の金額を決めるとすると、いくら位が無難でしょうか？

541 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 11:57:12 ID:EJzYgMx7

>>540
539です。
まずは、入ること優先で良いと思います。
増減は契約途中でも可能な場合もあるので、確認してみて下さい。

もし不可能な場合で、増やしたい場合は、
新規に別の保険をプラスすればＯＫです。

生命保険と違って、期間が短く、数年毎に加入するものなので、
あまり難しく考えなくて平気です。

お話からすると、800～1,000万で良いと思います。
火災保険が決まれば、自動的に地震保険の金額も決まったと思います。

542 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:32:35 ID:XBO+t3Lh

>>539さま
本当に何度もすみません。
マンションの場合、個人で建物にも加入するのでしょうか。
ホント素人で申し訳ないです。。。

543 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:48:18 ID:RnLTrvTb

>>542
管理組合で保険に加入しているか聞いてみれば分かるよ。
ウチのﾏﾝｿﾝは最初未加入で初年度の総会で加入することになった。

544 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:49:31 ID:EJzYgMx7

>>542
539です。
いえいえ良いですよ～

マメにチェックしますので、ドンドンどうぞ～
といっても、専門家ではありませんが…

余計なお世話かな？と思っていたのですが、
何となく気になりまして、沢山レスしてしまいました…

マンションには、
エントランスや廊下・階段・ＥＶなど共有部分があります。
こちらは、管理組合で火災保険に加入されると思います。
例えば、放火された場合の復旧などに。

玄関ドアから内側の専有部分は、自分で守る以外方法はありません。
これをカバーするのが団地保険など自分で加入する保険です。

例えば、何らかの原因で自宅内で火事が発生したとします。
焼けた後、どうしますか？
丸焦げのまま放置？
現金で直せる資産はお持ちですか？

団地保険の建物保険
（加入時に必要な額は保険会社が提示すると思います）は、
元通りに直す際の資金となります。

ただ、家電や家具などは補償外です。
それをカバーするのが家財保険です。

545 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:53:55 ID:EJzYgMx7

>>543
それは、共有部分の保険では？

個人が加入する団地保険とは別物と思われます。

546 ：542：2006/01/23(月) 12:58:45 ID:XBO+t3Lh

ご親切に何度もありがとうございますorz
勉強になりました。
保険屋さんに連絡してみます！

547 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 12:59:53 ID:R9O3rK/J

548 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 13:04:26 ID:EJzYgMx7

>>546
539です。
もう一つだけ…忘れていました。

もし、住宅ローンを組んでいる場合、
金融機関の方から、加入を義務付けられているケースもあるようなので、
確認して下さいね。

重複すると勿体無いので。

549 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 15:19:17 ID:oIhzTO1e

駐車場が日が当たらず、雪がぜんぜん溶けなくてしかも凍ってるので
怖くて車が使えない。駐車場から一歩出ればすっかり雪は溶けてるのに
駐車場出口までの数十ｍが怖い。スリップして停めてある車にぶつかっても
嫌だし。いつになったら溶けるのだろう･･･

550 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:02:59 ID:EJzYgMx7

>>549
素朴な質問！

ご自分で、雪かきはしましたか？

管理人さんなどが作業するケースもあると思いますが、
何故、不便を感じているのに行動されないのですか？

551 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:12:04 ID:OqZ/T4jU

雪慣れしてない首都圏の人だとすると思いつかないのかも。
私もああそっか自分でやればいいのかって550さんのレスを読んで
思った。やったことないので道具はないけど。

552 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:24:16 ID:ROwoD/FC

でもさ、数十ｍって書いてあるよ。
一人で雪かきするのは、ねぇ～。
外に出られないわけだから、管理人に言うべきと思うよ。
同じ境遇の住人がいないのが不思議だけど。

553 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:39:35 ID:oIhzTO1e

549です。関東人なので雪かきは思いつきませんでした。
ただ、あの広い敷地を雪かきするのは(250台平置き駐車場)厳しいです･･･
今日しばらく駐車場を見ていたら、数台は出入りしてるので
大丈夫なのかなと思いました。
なんせ妊娠中で車がないとこの時期きついので、明日管理人さんに
言ってみようかなと思います。

554 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 17:52:51 ID:E1VVYtGW

550です。
あ、あの…同じく関東から出て生活をしたことのない者です。

だからこそ、雪＝雪かき・排除！の気持ちが強いのですが…

くれぐれも妊婦さんは無理しないでね。

管理人さんがいるようなのに、何故気が付かないのか、
今度は不思議だわ…
でも戸数が多そうなので、今日は手が回らなかったのかも。

555 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:12:43 ID:hMMS1gik

マンションに住んでると、雪かき用の大きなスコップを持っていない家の方が多いよね。
庭がないと使う事ないものね。
私のマンションは管理人室にスコップが5本あって、
皆で手分けして雪かきしたよ。

556 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 18:47:46 ID:RnLTrvTb

昨日ふと駐車場（大規模・平置き）を見たらお父さんがちびっこ連れで
チリトリ持って自分の車の周りを雪かきしているお宅が数件…。
家に帰って主人に報告（？）したら「俺も行って来る！」と出ていった。
今日は半分以上駐車場の雪はなくなっていたけど
日陰ゾーンは一部アイスバーンになっていて危険そうだった。

557 ：可愛い奥様：2006/01/23(月) 20:53:41 ID:OU8VXBlB

今日は寒かったからね。＠横浜
北側は昼間でも道路が凍ったままだったよ。
みんなズルって転びそうになってた。
明日はどうだろう。

558 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 00:09:35 ID:65Y+1hre

こう寒いとしばらくは溶けないよね。
北国の人は本当に大変だと思った。

559 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 08:59:41 ID:m0rDi1gp

前にこのｽﾚにﾁﾗっと書き込んだ時、どうやら同じ万村の方がいらっしゃる様子だったな･･･
って、それはいいとして。

明日３ヶ月点検ﾀﾞｽ。
なんかもう最悪。壁天井は継ぎ目、はがれだらけ。幅木はヘコヘコ。木の枠に隙間。
畳に隙間、木には糊が浮き出て、クロスも浮いてる所あり。壁紙の裏に何かがあって
ボコっと膨らんでいる。

全て書いて提出はしたけど、明日は女一人で暴れられるか。
もう引っ越したい･･･。

560 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 10:37:42 ID:6BcAux+c

>>559
不具合はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ言わなきゃね。
私は入居すぐから点検待たずに、ものすごい量を指摘して、
扉も窓も床もキッチンも壁紙も大掛かりになりましたが、
全部取り替えて貰いました。
本当に不良だと気が付けば、黙ってる必要ナシ！
こんなヤツもいますから、がんばってね～!!健闘を祈ってます。

561 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11:01:47 ID:D5dlBJbI

うちは入居前しか扉や窓の大物は、取り替えてくれないことになってる。
内覧会に私も行って（所用でいけなかった）
ちゃんと見ればよかったって後悔してる。

562 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 12:53:30 ID:cQ8MkvTY

うちの万村の管理人さん、雪をとかすために水撒いてた。
だから昨夜うちの万村前の駐車場と歩道だけ
ﾂﾙﾂﾙに凍ってたんだ。。。なに考えてるんだorz

563 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:00:11 ID:vt9fkbYV

都内のあちこちでやってるのを見たよ～

東北在住経験者には目を疑う光景だったw

564 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:02:19 ID:c88xnpM2

>562
ごめん、笑ってしまった。
管理人さん、スケートでもするつもりか。
雪に縁のない私でもわかるぞ。

565 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:03:23 ID:ANfgEWr9

近所のダイエーでは塩を撒いていたよ。

566 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:30:52 ID:6BcAux+c

>565
たしか塩ふると溶けにくいんじゃなかった？
（ｳｿだったらｻｸｯと指摘して）

567 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:34:38 ID:6BcAux+c

あらやだ、凍結防止に塩撒くってあったわ。
ダイエーさん正しい、私がｳｿ。ｺﾞﾒﾝ

568 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 13:58:28 ID:mh6Camrx

>>565
それって塩じゃなくて融雪剤じゃないかな？

569 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 17:32:16 ID:lRB3q/z/

ずっと前に伊東家でやってたよ。＞凍結防止に塩
玄関前に塩まいてたら朝まで雪がそこだけ積もってなかった。

570 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 17:45:21 ID:XOpo28wd

塩化カルシウムかな。
うちは名古屋のマンションだけど、駐車場のスロープ脇に置いてあって、
雪が積もりそうだと、気付いた人がスコップでパラパラと撒いてる。
管理人さんは塩カルとスコップを用意するだけ。

571 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 18:02:32 ID:Cmi7Ax9X

>>568
塩っぽく見えたけど、塩かどうかまでは確認しなかった。m(_ _)m

572 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 00:05:15 ID:65Y+1hre

マンションの周りが戸建の住宅街なんだけど、
家によって雪かきの仕方が全然違うね。
家の前の道路まで綺麗にしている家もあれば、
隣の家の前にかいた雪をホイホイ投げ捨ててる家もあったよ。
うちのマンションは管理人さんが3人で全部やってくれた。
駄目奥なのでマンションで助かった…

573 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 21:28:15 ID:s4rTuoJD

家も管理人さんが全部やってくれました。
こういう時マンションは便利だと実感しますね。

去年の夏に越したばかりの新築マンションで騒音もないし住環境も便利だし
気に入ってるんだけど、一人こちらから挨拶しても絶対に挨拶してくれない人がいるんだよね…
見た感じ60以上の男性なんだけど見るからに偉そうで嫌な感じ…

階は違うのに、エレベーターやエントランスでなぜかよく顔を合わせちゃってその度に嫌な気分になる。

でもこの程度の嫌なことならまあいいほうなのかな。

574 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 22:58:05 ID:vEOrege6

>>573
うちにも絶対に挨拶しない人がいます。
せめて会釈くらいするものだと思うけど。
やはり60歳くらいかなぁ。女性の方が皆ちゃんと挨拶しますね。

575 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:00:33 ID:ug6dWtgR

今、マンション探しをしています。候補が２軒までに絞れました。
でもそれぞれ、一長一短。
で、一つ引っかかっているのが、ディスポーザーです。
ゴミ出しが楽そうですし、臭いもなくなるので凄く便利そう。
しかし、色々調べると、騒音、メンテナンスなど問題も多いとか？

いったいどのようなメリット、デメリットがあるのか
使っている方の感想を教えてください。

576 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:07:52 ID:/qtD1orV

>>575
うちは標準装備だったのですが、入居の時にはずして貰いました。
騒音もそうですが、排水官のメンテナンスコストが多少割高になることと、
環境面でも決して良いこととは思えないのが欠点でしょう。

577 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:24:40 ID:ug6dWtgR

>>576
ありがとうございます。
メンテナンスコストの件ですが、これは修繕費又は管理費からではなく
個人負担なのですか？

578 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:34:43 ID:yiULAQ3o

>>559
同じﾏﾝｿﾝかな？ｳﾁも昨日3ｹ月点検でした。
ｸﾛｽの浮きや隙間、出っ張りは全て直してもらいました。
そんなにﾋﾄﾞくはなかったんだけど、気になるﾄｺは一応。
どうでしたか？

579 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:39:31 ID:NI4jLLlq

>>575
使い始めてまだ一年も経ってないのであまり参考にならないかも
知れないし、ごもっともな意見の後なのでちょっと書きづらいけど
最近のディスポーザーは（メーカーによるかも知れないけど）
騒音は少ないみたいです。
個人的にはゴミ出しできなくても臭いが気にならなので常々便利
だなーと思ってます。
排水口の深いカゴもないのでヌメヌメを掃除しなくてもいいし。
毎日、最後に氷を２，３個入れて回すだけでいつもきれいです。
環境面にしても、燃やすゴミとして生ゴミを出すと水気を含んで
いるので燃焼温度を下げてダイオキシンが発生しやすくなるそう
なので、ゴミとして出さないなら貢献してる部分もあるのかなと。
ただ、下水処理の問題で使用を控えるように呼びかけてる自治体も
あるそうだけど。

580 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 10:58:22 ID:JoXxt3I0

メンテナンスで業者家に入れるのいやなんだよね。
靴下のウラとか汚い人多いし。でも直してもらわなくちゃ。
早くおわーれー

581 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 11:05:33 ID:ug6dWtgR

>>579
ありがとうございます。
私も、環境問題に関しては浄化槽を通した排水と、生ゴミダイオキシンを
考えると、どっちもどっちかな？と思っています。
最近のタイプは、音はそれほど大きくないと聞いているのですが、２年前に
ディスポつき新築マンションを買った友人は、わずか半年で管理組合から
夜９時以降の禁止令が出たと言っていました。家は夫の帰宅、
子もどの塾などで夕食が遅くなることが多いので、気になっています。
あとは維持費が一番気になっています。
定期的メンテナンスのほかに、故障した場合にかかる費用も
そうとうなものを聞いてます。
ですが、その費用すらも惜しいと思わないくらいの利点をここで
聞ければ、ディスポつき物件を優勢にしたいと考えお尋ねしています。

582 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 12:11:50 ID:/qtD1orV

>>579
我家では生ゴミはコンポストで堆肥にしています。
生ゴミの乾燥機もありますから水分を含んだまま捨てる家庭ばかり
ではないと思います。
ディスポーザーは少なくとも環境に配慮した商品ではなく、あくまで
生ゴミ処理の面倒を感じない便利な製品だと思います。

築年数が長くなるとディスポーザー使用家庭とそうでない家庭で
配管の汚れ方や傷みは多分違いが出ると思います。
同じメンテナンスをしていても高圧洗浄の時に配水管が破損する
ケースが報告されています。
マンションの場合配管が複雑だからでしょうか?

>メンテナンスコストの件ですが、これは修繕費又は管理費からではなく
>個人負担なのですか？

修繕積立金から支払われますが、ディスポーザー付の場合、一端取り
外してから清掃にかかりますから、清掃後の取り付けも入れると時間が
かなりかかり、作業員の拘束時間が長くなるため、コストが高くなります。
新築の方には関係ないかもしれませんが、配管の破損の可能性がある
ため、より慎重に洗浄するため時間も掛り、洗浄効率も低くなるそうです。

583 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:10:40 ID:9fxXwv9L

うちのマンションはゴミ空気輸送システム。
これかなり便利。一度経験してしまうともう他では住めないなー

584 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 13:36:35 ID:BOH8Jksq

>>583
幕張ですか?

585 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 14:29:31 ID:7xDK0TqY

ディスポーザーで環境云々ていってるけど
今のﾏﾝｿﾝて、浄化槽がないと取り付けできなくなってるんじゃないの？
ﾏﾝｿﾝ内に一つ浄化槽作って綺麗にしてからじゃないと下水に流せない決まり
ができたってどっかで見た気がする。

まぁ、買ったﾏﾝｿﾝはディスポーザーついてない訳なんですが
ほしかったなぁ

586 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 16:15:53 ID:l7BQcCnz

>>574
レスありがとうございます。
そういう人ってどこにでもいるものなんですね。
可哀想な人だと思って気にしないことにします。
確かにうちのマンションも女性のほうが愛想いい人が多い気もしまね。

>>585
うちもディスポーザーついてません。
なくても困らないけど、あったほうがよかったな。

587 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 16:39:02 ID:Vsz8KAft

>>585
うちも着いてなかった。
でも、引越しのとき、業者が売り込みに来ていた。
行政も推奨している、環境にいい。と言われたので市役所に電話して聞いたら
やめてくれと言われたよ。
下水がすごく汚れるんだって。
マンション内浄化槽は納得。

588 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:15:18 ID:EWIDk2ez

ディスポーザーの音なんて聞こえたことないなぁ。
生ゴミが出ないってすごく快適ですよ。
カゴのヌメヌメの掃除もないしね。
うちは標準だったからはずそうなんて考えもしなかったな。

589 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:37:18 ID:/4h+FvBs

>>587
私も入居前に自治体に電話して同じようなことを言われました。
入居時にはずした家は少なかったようですが、徐々にはずす方が
増えているようです。

590 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 22:41:03 ID:iAfvbYQ4

>>575
ディスポーザーはもうナシでは駄目ってくらい重宝してる。
まあないとは思うけどもし引っ越すならディスポーザーは南向きリビングより必須条件となるかも。
共働きでそうこまめにゴミ出しもしていない我が家では救世主だな。

591 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 23:17:09 ID:QuxrrsFD

ディスポーザー付きの欠点は、排水管維持費が高くつくことかな。
うちの親がディスポーザー浄化槽付きのマンションだけど、
メンテ費は100世帯で年間100万円、排水管交換は15年ごと実施。
系列の同様装備のマンションが10年目で悉くメンテ不足による
異常事態が起きたらしく、管理会社から高くついてもまめなメンテ必須と言う
警告もかねた説明があったらしい。当初は管理会社に言われるがまま
かなり高いメンテ費を出していて、今は業者選定して上記費用まで安くなったって。
便利な生ゴミ処理代と考えれば安いもんよと母は言うけど、
1世帯月1万+αはそれに払ってるってことなんだよね。
うちは付いてないけど、300世帯でメンテ費は同額～半額。

592 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 08:42:38 ID:HhKzr0Z5

ディスポーザーのメンテって、実は独占企業ぽくて
政府癒着業者しかやってないから、高いと聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけど。マンション購入者専用掲示板で
みた。

593 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 19:10:49 ID:+PuQWsm9

ベランダの仕切りの下から、隣の婆さんの白髪や洗濯物の屑が
よく飛んでくるので非難時に妨げにならないようにして
仕切り下に空のプランター置いて隙間埋めてやった。

594 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 13:29:17 ID:07+FbbYp

つい先日、火災保険の事でここに書き込んだ者です。我が家はこれから新築マンションに入居です。
分譲マンションに住んでいて、全労済の火災保険のみ加入の方はいませんか？
損保等で見積をお願いしたところ、予想はしていたものの結構な金額で…
全労済は掛け金も安いですが、保障の点はどうなんだろうと。
特に地震保険ですが、マンションが全壊することなんてまず無いだろうし、
せっかく入っても1円も支払われないような気がしてなりません。
損保も払い渋りがあるようだし、悩んでます。
皆さんはどちらの火災保険に入られてますか？

595 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 13:32:42 ID:ErEv6epZ

損保ジャパン

596 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 14:03:11 ID:/pg6GNRl

住宅ローン提携の火災保険に入ってる。

597 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 20:43:33 ID:OkLK+9Qc

>>594
今度うちも新築入居予定なので火災・地震保険を検討したけど、
初めはマンション保険っていうのが安くて保証も幅広くてお得だよと、
節約主婦のＨＰに書いてあったから資料取り寄せて考えてた。
だけど、銀行の提携会社じゃないとダメだと言われて考えを変更、
結局は住宅ローン借りる銀行と提携してる損保会社で決めた。

保険業界板の火災保険・地震保険スレが参考になったので、全部読んでみては。

598 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 21:36:05 ID:VfpSadEB

皆さん固定資産税ってどのくらい払ってますか？

599 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 00:19:04 ID:2Cs6k8Jg

>>598
10万くらい。

600 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 04:11:07 ID:0vT+fdbA

>>594
保険のことはダンナ母に任せっぱなしなので
どこかよく覚えてないけど、日動だったか？
今のところは、団地保険で火災の場合
類焼まで保障してくれるタイプです。
あと水漏れしたときの、階下への弁償代とか。
元公団住人なので、そのままスライドしてもらいましたが
費用は年間で1万円でお釣りが来るレベル。
念のため、地震保険も考えたので見積もりしてもらったら
火災保障分を含めて、年間3万円ぐらいでした。
住んでるマンションは免震構造なので、免震割引での値段です。
保障内容としては、占有分の損壊の保障と
家具一式とかも含まれてました。

>>598
まだ1回も払ってないんですよ。
いくら来るかなぁ。

601 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 07:46:06 ID:z/iUVROe

一階奥なのですが、庭に出たらバルコニーの塗装が剥げているのを発見。
点検の時期ではないのですが、文句を言った方が良いのでしょうか？それとも○ヶ月点検
まで待つものなのでしょうか？？？

602 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 08:31:35 ID:a7BKjuBa

軽い塗装程度なら次の点検時に言う。
生活に支障があるレベルならすぐに言うけど、塗装がはげている
程度で文句は、クレーマー扱いされない？

603 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:04:28 ID:z/iUVROe

>602 そうですか･･･5cm×30cmくらいはげています。
次の点検までは半年以上あるので･･･そうですね、様子見にします･･･。でもショック。

604 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:07:20 ID:ieEmplQN

カウンターキッチンに憧れてます。
料理しながらリビングにいる子供の様子が見えるっていいな。
逆にオープンキッチンは広々してるかもしれないけど
多少仕切りがないと匂いが充満したり油はねが気になりそう。ｗ

605 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 09:52:06 ID:2PBGckLJ

>>603
とりあえず写真を撮っておいたらいかがでしょう？
次の点検時まで定期的に撮影して
写真の比較で剥離が進んでる様子を
施工会社の人に見せて話を聞いてみるとか。

この塗装の剥離は建物への影響ってあるんですか？
美観の問題ですか？
補修作業の内容ってどんな感じですか？
原因とか、補修してからどれぐらい保つものなのかとか、
質問も用意しておいたら点検もｽﾑｰｽﾞに進むと思います。

あと、本やﾈｯﾄで同様の事例を調べておくと多少の疑問や不安は解消されるかもしれません。

606 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 10:07:24 ID:z/iUVROe

>603 ありがとうございます。まだ入居して数ヶ月なのでショックで思わず書き込んでしまいました。
今、写真を撮ってきました。これから定期的に撮影しておきます。
とても参考になりました。ありがとうございました。

607 ：可愛い奥様：2006/01/30(月) 10:12:34 ID:4hgRUm2A

>>605
> >>603
> とりあえず写真を撮っておいたらいかがでしょう？
> 次の点検時まで定期的に撮影して
> 写真の比較で剥離が進んでる様子を
> 施工会社の人に見せて話を聞いてみるとか。

> この塗装の剥離は建物への影響ってあるんですか？
> 美観の問題ですか？

金属のものであれば腐食の原因になります。
コンクリートなら浸水して中の鉄筋が腐食する原因になります。
大規模修繕で塗装のやり直しをするのはこの為です。
管理組合の理事さんには大規模修繕や建築担当の方が
いらっしゃると思いますので状況を報告されたら如何でしょうか？

608 ：605：2006/01/30(月) 14:49:08 ID:2PBGckLJ

>>607

> この塗装の剥離は建物への影響ってあるんですか？
> 美観の問題ですか？
> 補修作業の内容ってどんな感じですか？
> 原因とか、補修してからどれぐらい保つものなのかとか、

↑
この四行を点検時に施工会社の人に質問してみたらどうかな、と
書いたつもりだったんです。
わかりにくい書き方ですみません。

私の住んでいる所は点検前に専有部分・共用部分共に
気になる箇所をｱﾝｹｰﾄ用紙に記入して管理会社を通して施工会社に提出、
点検時には施工会社の担当がきてそのｱﾝｹｰﾄを元に目視していったので
その流れを基準に603さんにﾚｽしました。

> 管理組合の理事さんには大規模修繕や建築担当の方が
> いらっしゃると思いますので状況を報告されたら如何でしょうか？
607さんの所は管理組合の組織がしっかりしているようで羨ましいです。私の所は小規模ﾏﾝｼｮﾝなこともあって、そんな明確な担当理事さんはいません。

>>603さん、
同じ間取りの他の部屋のﾊﾞﾙｺﾆｰの塗装がどうなってるのか
気になる所ですが、入居後間もないと交流ないから聞けないですよね。
もしも構造的に不安があるようなら、その辺も一緒に
管理会社の担当の人に電話して聞いてみたらいかがでしょう。
または写真を渡して参考にしてもらうとか。

609 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 11:12:48 ID:nMpOjgt4

>>604
亀だけど…
今ウチは分譲万村のカウンターキッチンです。
人それぞれ好みの問題もあるが、私には使いにくいです。
すごく、スペースの無駄を感じます。
コンロの前だけ壁なので、火を使っているとリビングが見えないし。

来年に一戸建てを購入の予定ですが、
＞多少仕切りがないと匂いが充満したり油はねが気になりそう。
ﾊｹﾞ同なので、リビングとダイニングキッチンは分ける予定です。
リビングとは仕切られてる条件で、今はアイランドキッチンに
憧れています。

610 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 13:29:12 ID:nNhexqI/

特優賃というのを初めて知ったのですがこれを使って
それなりのマンションに住んでる方いらっしゃいますか？
条件を満たしていれば抽選等で選出されるそうですが
競争率高いのでしょうか・・・。
あと、結婚していても職種によって物件が限られると聞いたのですが
本当ですか？新聞配達・ドカタ・パチンコ店員・夜関係は一つにまとめられるとか・・

611 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:05:18 ID:i3iVmXd4

特優賃に住んでたことあります。
特優賃物件はそれなりの設備や構造じゃなければ
だめなので、悪いマンションはないとおもいます。（偽造がなければｗ）
私が住んでた特優賃は鉄筋４階建、エレベーター付
各部屋にエアコン２基、ペアガラス装備でした。

612 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:21:25 ID:5z4jJHgn

>>573
うちは一軒家なんだけど、お向かいの奥さんが絶対挨拶してくれなくて、
なんか悪いことでもしたか・・・？と気にしてたけど、
この間子供さんと話してるのが聞こえてきたら、アジア系外国人だった。
でも、見た目は日本人に見える。
あまり日本語は話せなくて、家族としか会話は出来ないみたい。
引越しの挨拶に行った時は、奥さんがお留守でご主人しか居なくて分からなかった。
娘さんがハーフ顔で凄く可愛くて、親戚の子が来てるんだろうか・・・？と不思議だったんだ。

613 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:23:15 ID:I2+s5OzS

言葉は解らなくても、挨拶されたらそれなりのリアクションは取るでしょ、普通。

614 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:44:36 ID:5z4jJHgn

>>610
特優賃も市営や公営と同じで、収入によって家賃の額が変わるので、
家賃も階数によって違うでしょうから、安く借りてる（収入が少ない）人は、
家賃の安い下の階の方に多く居るとか、そんな感じでは無いでしょうか。
上層や角部屋は家賃が他の部屋より高い場合がほとんどですから。
職種によってでは無く、収入によって物件が限られてるとは思います。
オーナーは個人の場合がほとんどなので、家賃設定は普通のマンションと同じです。
そこから、収入に応じて、家賃の○％とかを払うのです。
収入が多い人は引いてもらえる額が少ないので、それほど割安感は無いでしょう。
自治体の設定する最大割引率の中に収入帯が入ってる人にとっては、とてもお得な物件。
各自治体によってかなり違うので、よくお調べになると良いと思います。
世帯主だけでなく、住んでる人全員（小学生でも）の所得に対して家賃が決まります。
旦那だけでなく、奥のパートや子供のバイトの収入も全部入れて、
世帯収入に対して家賃をどれだけ割り引くかが決まる感じ。
毎年か２年に一度、家族全員の所得証明を提出するなどの手間もあります。
小学生などの子供の所得証明をどうするかは忘れた。

615 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:45:16 ID:5z4jJHgn

>>613
そうだね。でも、「あぁ、外国の人なんだ」と思って別に何とも思わなかったよ。

616 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:46:15 ID:nNhexqI/

>>611
なかなか良さそうですね。
今度引っ越すときの参考になりました。
ありがとうです。

617 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 14:48:56 ID:nNhexqI/

>>614さんもありがとう。面倒な事もあるんですね。
それでも控除＆それなり物件には替えられないかな。

618 ：可愛い奥様：2006/01/31(火) 15:06:08 ID:5z4jJHgn

>>617
うん、面倒もあるけど、設備はキチンとしてるよ。
そうじゃないと特優賃と付けられないからね。内覧オススメよ。

619 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 13:35:06 ID:p3mwgGiK

特優賃、今住んでます（関西）
余り所得が低くても入居出来ないし高くても入居出来ない
中間所得者向けですね。
我が家は補助を受けられない所得なので家賃は一般賃貸の相場と同じくらい
でも入居の際は家賃３ヶ月の敷金で済むので初期費用が余りかからず助かりました。
（仲介手数料等もかかりません）
オーナーさんとは直接関わることなく公社との手続きで
退去の際も法外な修繕費等は取られません（以前も特優賃に住んだことがあるので）
エレベーター・オートロックで外観は分譲っぽい高級感あります。
掃除等は管理会社がしてくれます（管理費は勿論払ってますが）
今度東京へ転勤予定で物件探してるのですが、東京には余り物件がないみたいで
一般賃貸は初期費用がかかるなぁと検討中です。

620 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 16:19:10 ID:zBn+2/hZ

特優賃出るときに、エアコンの清掃代とられたわ。２台で４万ほど。
高額ね。

621 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:32:24 ID:TZvNJxwv

特優賃ってあまり知られていないのかな？
前に、会社の人が引越しすると言っていたから
「特優賃は？」と教えてあげたら、
「そんなの低所得者向けでしょ。やめてよ」と言われたことがある。

622 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 19:49:10 ID:sEfOvBw2

今、特優賃だったマンションに普通賃貸で住んでます。
けっこう、「買ったの？」って言われるぐらい分譲並みに
良いです。特優賃で住んでた人に聞くと、だんだん家賃が
上がるのがむかつくらしい。

623 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:35:32 ID:wSqoHobk

家賃が上がるのなんて最初からわかってることなのに、
それでむかつくっておかしい人だね。

624 ：可愛い奥様：2006/02/01(水) 21:38:28 ID:v0sWXVO/

話ぶった切りｽﾏｿ｡
新築分譲ﾏﾝｿﾝを買った方、内覧会では建築士に来てもらいましたか？
数日前にﾏﾝｿﾝ買ったんだけど旦那がそんなのいらないって言うんだよね。
私は後悔したくないからお願いしたいんだけど・・・。

625 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 00:17:48 ID:tty+007n

>>624
私は建築サイトで内覧会チェックシートを買ったが
結局は｢自分の目で見る｣ことが多くそれすら使わなかった。

姉と実母とだんなと私で精一杯あら捜ししたけど
結局得意な姉アンド母コンビがほとんど不備を見つけてた。
サッシの隙間が開いてるとかベランダの壁や窓側のコーティングの処理が汚いとか
あとフローリングがきれいか、とか。
専門家なら間違いは無いかもしれないけど
いるか？と聞かれたら「いたらﾃﾞベ側に脅威となる｣からいいかもね～」くらいかなぁ。

626 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:14:54 ID:HWDSVmUw

あら、タイムリー。昨日内覧会でした。
夫婦だけだと心配だったので、一級建築士に同行してもらいました。
感想は、やっぱり同行してもらってよかったです。
素人の私たちとは見る点が違いました。空調内部やコーキング諸々…
ま、意外と奇麗に仕上がってたので
びっくりするようなトラブルも無かったのですが。
我が家は入っている生協でお願いいたため料金も良心的でした。満足してます。

話は変わって、昨日初めて購入した我が家に入りましたが、LDKが今住んでいる
マンションより5帖ほど広くなったにもかかわらず、なぜか狭い印象。
スパンが90センチ狭くなったから視覚的に圧迫感があるのかなーと。
スパンって重要だなと思いました。でも、あまりにワイドスパンだと音の心配もあるし。
難しいもんですね。

627 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 09:35:23 ID:gXInFhuD

>624
内覧会同行業者みたいなやつかな。うちは頼んだよ。
素人じゃ気付かないところも細かく見てくれて
頼んでよかったと思う。床や壁が水平、垂直かどうか調べる機械で
見てくれたし、不備を指摘してもデベは、お金と手間がかかりそうなところに
関しては｢直します｣って即答しないんだけど、｢いや、直してください｣と
詰め寄って相手が｢直します｣って明言するまで言ってくれたりして
助かった。

｢私達は遠慮なんかしないわ、ガンガン強気で行くわよ～。
指摘しまくるわよ～。言いたいことは言わなきゃ｣って
気合入ってる人なら大丈夫かも。

628 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 10:47:18 ID:gS0IjAwJ

確定申告行かなきゃ。

何回か行ってるけどﾔﾔｺｼﾔ～

629 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 11:01:18 ID:1cSG55Ud

国税庁ＨＰの「所得税の確定申告書コーナー」をみてください。

税務署に聞いたらここでやればいいとおしえてもらいました。
金額打ち込むだけで計算すべてしてくれました。
わからないところはかいてある
所に電話したら、相手も同じ画面をだいして
どこが違うかを説明してくれます。
ただ、分数で電話代が設定されるので
聞かれる時はわからないところをまとめておいたほうがいいとおもいます。

630 ：624：2006/02/02(木) 15:46:08 ID:hBK5Pgr8

>>625 >>626 >>627
レスありがとう。
「見るぞー！」って思うならﾅｼ｡
「心配だ・・・」と思うなら頼む。
なんだね。
うちはｽﾞﾎﾞﾗ夫婦だし二人だけで内覧会見に行く事になるから
建築士に頼もうと思うよ。
でも建築士ってどうやって選んでるんですかね？
ｶﾈないから>>626さんの生協がﾁﾄ気になる。

631 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:05:01 ID:RzJUsavw

>>630
私も建築士（事務所）選び、気になります。
ﾁﾗｯとｸﾞｸﾞったら３～５ﾏｿくらいでしたが、それが高いのか仕事っぷりが満足できれば安いのか・・。
ちょっと教えて頂ければ幸いです。

632 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 20:17:59 ID:hlN8mI/P

みんな内覧会で細かいねー
所詮人が造るんだから完璧なものは無し
化粧部分は１年経ったら気にならない
それよりも構造が問題

633 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 21:00:38 ID:EFecWSt8

とはいえさー、高いお金だして買ってるんだから化粧部分だってしっかりチェック
したいだよ。
もちろん構造部分も大事だけど。
新車買うときだって、どうせしばらく乗ったら汚れるでしょ？と言われて
汚れた車よこされたらいやだもん。

634 ：可愛い奥様：2006/02/02(木) 22:35:48 ID:yJnl7E+c

内覧よりもその後のケアが大事。
入居してからじゃないとわからないこともあるでしょ？
うちは3ヶ月や半年毎、3年間ぐらいは不具合直してくれたから
自分でつけちゃった傷も直してもらったよ。
下請けの業者しか来ないから言ったもん勝ち。

635 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 10:24:29 ID:0mQIsCxt

>>626
スパンよりも窓の大きさなんだよね、
うちは決してワイドスパンじゃないけど
端以外は全て窓（途中に壁無し）、
ワイドスパンでも間に壁があったり
梁が出てたりすると気になる。
販売時の図面じゃわかりにくいけど
よく見るとわかるよ。

内覧会に関しては、その時だけ対応する施工会社よりも
１年２年点検で対応してくれないとだめ、
不都合が出てくるのは生活してからだからね。
うちは期間が終わって３年経ってもクレーム入れたら
対応してくれました。感謝。

636 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 10:53:00 ID:PVMwgK4c

いや、スパンは大事ダロ。

637 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 11:54:49 ID:prKeBsBe

ｽﾏﾝ､スパンて何？

638 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 14:18:45 ID:WIKf5qTT

間口のことかと。

639 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 20:40:25 ID:UCTlWy4t

ワイドスパンで検索してみるといいとオモ。

640 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 20:53:29 ID:UTiuzBro

ｽﾏﾝｽﾊﾟｰｰｰﾝ!!!

641 ：可愛い奥様：2006/02/03(金) 22:33:39 ID:bBPGOv+m

ちゃらっちゃっちゃっちゃちゃ！

642 ：可愛い奥様：2006/02/04(土) 18:06:38 ID:MYD9E9kM

来月内覧会だー、ちゃんと見られるかな・・。
一応>>627さんが言ってる機械は持ってるのでそれを持参しよう、
ここ覗かなきゃそんな事にも気づかなかった・・。
その機械で今住んでる所を計測してみたら傾いてた・・早く出たい。

643 ：可愛い奥様：2006/02/06(月) 22:26:43 ID:9irZIHJc

分譲買ったけど、住民のレベルの低さにあきれている。
挨拶はしない、共有部は汚しまくり・・・
決して近隣の相場からすると安くはなく、むしろ割高なマンションなんだけどな。
地域は特別よくもなく、悪くもなくというところ。
以前住んでいたのも近くだけど、そこは賃貸でも住民の質はよかったのに。
なんだか憂鬱・・・

644 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 06:35:44 ID:rg3zyiNH

>>643
ﾅｶｰﾏだわ。
住民のあまりのﾓﾗﾙの低さに、何度引越しを考えたことか…。
でも、終の棲家と大枚はたいて購入したので、今更引越しは無理。
日本語が通じない・価値観の違う異国に住んでいる気分です。
目は合っているのに、挨拶スルー。ｴﾚﾍﾞｰﾀｰやｴﾝﾄﾗﾝｽの出入り口で、
相手に先を譲っても会釈すら無し。譲られて当然、ﾊｧ何様のつもり？
管理規約スルー。違法駐車・駐輪朝飯前。早朝・深夜構わず、騒音出しまくり。
どうして他人の視線とか迷惑とか考えないんだろう？

>643ｻﾝのお宅はまだ新築みたいだし便も良いなら、賃貸に出すというのはどう？
うちはもう新築とは言えないし、ﾛｰﾝ＞家賃になるので我慢の毎日ですorz

645 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 07:16:53 ID:JXRnBs3l

エレベーターのないマンションだと四階はきついですか？
三階と四階があいているならどちらがおすすめですかね？
最上階が四回なので最上階は暑いってよくきくけど・・・
ちなみに今は八階建ての三階です。・

646 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 08:39:13 ID:VrpTUkzh

>>645
何時まで住むかや、年齢や、家族構成によっても違うなあ。
終の棲家で老後もそこで住むなら、エレベータ無しはきつくなってくる。
またこれから子供を産んだり、小さい子供がいるなら、
妊婦ー赤ー幼児の時代はエレベータがあった方がいいよ。
ずっと子梨で老後までは住まない、というなら３階でも４階でもおｋだとオモ。
あと最上階は施工にもよるけど、きちんとされていればそんなに暑くは無いはず。
上に誰もいない、というのはキモチいいよ。

647 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 09:23:00 ID:q0z8Q6ht

>>645
今５階の最上階に賃貸で住んでます。夏は暑い！！
でも、上からの音がしないのは楽ですよ。
古いせいか、水圧が足りなくて加圧しているので水圧がちょっと不安定。

646さんと同じで小さい子がいないなら良いと思います。

648 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 09:26:52 ID:gY3ffDEt

>>645
エレベーターの無いマンションで4階は迷わずパスするなあ。
マンション出た直後に忘れ物に気づくとか、
子供抱きながら、荷物も抱えて帰るとか、
一階の違いが辛いときあるよ。
ダイエットにはいいかもだけど。

649 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 10:39:49 ID:Nz9ED/TW

650 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 10:50:02 ID:smouxYfC

>>645
セコイ話だけど、階段なしの場合、階数によって配送料が違ったりするよ。
（大型家電、家具など）
うちは、１階上がる毎に、￥１０００増しになった。

651 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 10:54:24 ID:lyF0o56N

そんなの初めて聞いたわぁ

652 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:02:43 ID:RRMxGu5Y

引越しなんかでもあるって聞いたことあるよ

653 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:06:25 ID:q0z8Q6ht

階段なしって…梯子？

ウチ（５階）はそんなこと無かったﾖ（洗濯機くらいしか新しいの無いけど）
前は３階の最上階だったので、迷わずココも最上階（でも５階）にしました。
ｼﾂｺｸﾃごめん。ナントカはほら、上が好きだからｗ

654 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:07:27 ID:lyF0o56N

地域によってそういうことがあるのかな？

655 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:08:56 ID:smouxYfC

>>651
配送伝票などに、住所とは別に「階数」「エレベーター有無」って欄があるよ
そういうのに、使うんだと思う。

656 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 11:12:25 ID:smouxYfC

>>653
ごめん、エレベーター無しの間違い。
大型家電量販店で冷蔵庫を買ったら、４階＝￥４０００取られたよ。
法律上（だったかな？）５階まではエレベーターをつける必要は無いはず。
たとえば、団地みたいな建物や古いマンション、
鉄筋で出来たアパートとマンションの中間みたいな建物だと、
付いてない所って結構あるよ。＠神奈川＆東京

657 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 12:32:36 ID:aURSVajT

うちはエレベータのとまらない3階だけど、配送料ついたことはないなあ。
配送は無料サービスの家具家電しか買ったことないからかもだけど。

658 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 13:11:57 ID:UmxbNSGA

普段の生活だと、４階くらいなら
階段とエレベーターの場所によっては
階段しか使わない場合も多いんじゃない？
うちのマンション見てると、そんな感じ。
年寄りと小さい子持ちは、何階の人でも乗ってるけど。

659 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 15:29:49 ID:D2mpGh0A

うちはエレベータありの4階住人小梨だけど、
エレベータより階段の方が近いせいもあって、ほとんど階段を使ってる。
でも、重量物（スーツケースとか）があるときはエレベータがないとキツイ。
エレベータのない4階だったら入居しないなあ。

660 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 15:42:19 ID:onBtoIQC

以前高層階に住んでいたときエレベーター点検中に外出しなければならなくなり、
しかも一回まで降りてから忘れ物に気付いて戻ったことがあります。
駅についても暫く動悸が収まりませんでした。
それ以来高層階には住まないと決め、現在１０階に住んでいますが、降りるときは
エレベーターは使わないようにしています。
まだ若い内に少しでも身体を鍛えておいた方が災害の時に困らないと思います。

騒音トラブルは1Fvs2F、最上階vsその下の階が多いそうです。

661 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 18:01:55 ID:8ipFlm6Q

>>660
おお、見上げた心がけですのぉ。日頃の備えは、非常物資だけじゃいかんってことですね。
その発想と実行する意志の強さに、思わず感心しました。
階段での膝への負担は、上るときより降りる時の方がかかってるらしいので、くれぐれも
膝を傷めない様に（足を接地させる時に、膝に無理な負荷かからないように）気をつけてね。

662 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 21:06:45 ID:oIJ5PIac

話が変わってスマソ。。。

これからディスポーザー付きのマンションに住むのですが、
ディスポーザーがついていても、やはりシンクには
三角コーナーを置いてますか？
一応、最新式のディスポなんですが、もちろん厳しいものもあるだろうし、
皆さんどうしてるのでしょうか？

663 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 21:10:06 ID:wzlZ0fsI

>騒音トラブルは1Fvs2F、最上階vsその下の階が多いそうです。

･･･聞いた事ねーや。

>662
必要ないとｵﾓ。ディスポーザーに入れられない物はゴミ箱に直にポイ。
三角コーナー洗うの欝だし。

664 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 21:17:53 ID:UwNu0DVV

>>662
玉ねぎの皮とか、クニクニしたものはスーパーの薄いパシャパシャの袋に入れて、
ギュッと縛ってゴミ箱へ。
三角コーナーはいらないよ。

>>663
たぶん騒音トラブルって、
最上階…上の音も聞こえないし、快適♪ﾄﾞｽﾄﾞｽ
1F…下には誰もいないし、上には床の音は聞こえないよ♪ﾄﾞｽﾄﾞｽ
配慮についつい欠けてしまうんだとオモ

665 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 21:52:55 ID:6cp6gZ5j

つーか、１Ｆ住人は自分が下に迷惑かけてないから、
２Ｆに文句言いやすいんだろうね。お互い様・・じゃないから。
それに１Ｆ住人は、下に迷惑がかかるといけないという気持ちが強くて
１Ｆを選んだ人が多いから（うちはそうだ）、
てめーそんなにうるさくするならなんで１Ｆを選ばなかったんだよ？
って想いが強いのかと。

666 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 07:55:28 ID:yhi5xO6M

>>645
エレベーター無しは、出来ることならやめたほうがいい。
家の近所に一列おきにエレベーター無しのマンションがあるが
築１０年を越えて、エレベーターを着けるつけないで揉めている。
きっと不自由なんだと思う。
あと、最上階角部屋住まいですが、夏暑く、冬寒いで
絶対にオススメできません。

667 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 10:43:43 ID:pq+qZ/aE

俺はエレ付きに住んでるけど、今までの経験から言うと
エレベーター無いと米や水・飲料を買ってきた時が大変。
ジジババが来たときに階段を上らせるのに抵抗がある。
子供が足を骨折した事が有るが、そうなったら完治するまでお手上げだ。

668 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 10:48:25 ID:dnhIKUWh

>最上階角部屋住まいですが、夏暑く、冬寒い
そうか･････私は極度と言ってもいいくらいの虫嫌いで
今住んでいるのが１階ですが、アリ、ハエ、見た事もない虫数種類に
悩まされているので、今度の所は最上階にしてやる！と思ってたのですが･･････
勉強になります。

669 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:10:06 ID:IhqKzGZ0

皆さん何階に住んでいますか？
立地条件が悪く収納が少ない低層マンション4階と
立地条件がよく収納豊富の8階マンション最上階どっちにするか悩んでいます。
後者の方がいいかと思うのですが高所恐怖症なので。。
あれって慣れるものなのでしょうか？

670 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:24:51 ID:YY6XQJrE

>>669
高所恐怖「症」っていうけど、それって病気じゃないから。
要は慣れと建物に対する信頼感。

ただ耐震マンションで上の方の階だと、地震がきたとき小さいけど少し長く揺れるので
自律神経の弱い人はちょっと注意かなって思う。

671 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:46:40 ID:IhqKzGZ0

>>670さん
レスありがとうございます。
＞要は慣れと建物に対する信頼感。

なるほど。が、がんばります、慣れてみせます！

672 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:49:57 ID:YEMYbVy7

>>669
三階にすんでます。
669の場合なら八階がいいな。
眺めがよさそうだし収納が豊富だと綺麗に使えそう。

車をお持ちの人は近隣に駐車場借りましたか？
中古マンションだと駐車場はいれなさそうなんですが
借りるときに不動産屋さんに言えば探してくれるんでしょうか？

673 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 11:55:24 ID:FTyenpOR

>>672
頻繁に見にいけるなら近隣の駐車場の看板に連絡先が書いてあるから
そこに直接連絡する。
と言う方法で見つけました（ちなみに２台目の駐車場探しですが）
遠方なら不動産屋さんに頼むのがいいでしょうね。

674 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:02:03 ID:gbH0Lwu6

>>667
あなた「可愛い奥様」なの？

675 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:24:38 ID:FsYGXK3y

>>674
友達の妹で自分のことを儂という子がいる。
それから秋田に旅行したら女性が自分のことを俺といっていた。

676 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:24:59 ID:1+lVptwZ

>>669
ウチの夫、友達んちの９階のマンションの外廊下を普通に歩けないし、
観覧車でも固まってしまうほどの高所恐怖症なので
2階にしました。
669ｻﾝがウチの夫みたいに重症なら考えた方がいいかも。
ウチの夫を笑えるなら、８階でもいいんじゃない？

677 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:36:07 ID:4vNrE1mV

>>668
私も虫嫌いで１階に住んでましたが、９階に引っ越したけど快適ですよ。
冬寒いと言っても窓も閉めるし、１階と大して変わらない気がします。
ただ風は強いと思います。あと夏暑いのも…。
でも１階に住んでいた時は、虫が気になって洗濯物チェックが辛かったし、
通りすがりの人に店の場所を聞かれたりで、ベランダに出るのがイヤだったんだけど
今はそんなことないです。
冬場の今は日が長く当たるので、ポカポカして気持ちいいですよ。

678 ：669：2006/02/08(水) 13:46:55 ID:IhqKzGZ0

アドバイスありがとうございます。
両物件とも３LDKです。

8階の物件は高台にあるのでベランダから海（と船）まで見えます。
収納はリビングに一間の食品庫、６畳和室に1.5間（襖3枚分）の押入れ
北側洋室２つともウォークインクローゼット、洗面所にタオル収納（下が脱衣籠収納）
になっていて、収納には満点なのです。

もう一つの物件は、押入れが１間なので何か入れてしまうと
自分達の布団がしまえず、畳んだまま部屋に置いておく形になってしまいます。
北側洋室には小さなクローゼット２つ。

なので・・・高所恐怖症を克服することにしました。（決心）

679 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 13:58:53 ID:rZLVyKtl

>>669
見晴らしが良いってひと財産だと思ってます。

ずっと景色を見て暮らす訳じゃないけど
ふと外を見た時に広い世界が見えるってなかなかｲｲですよ。
真下を見ると怖いので景色を見ながら洗濯物を干すようにしてます。

680 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 14:16:36 ID:dnhIKUWh

>>677
ああ、分かります。＞ベランダに出るのが嫌
網戸やサッシの隙間も自分で埋めてるんだけど、それでも入って来てるし
雨が降る前は蟻が行列をなしてる事もあるし。
こんな私は絶対に戸建てはムリなのでマンション購入派です。(今は賃貸)

681 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 14:52:30 ID:YEMYbVy7

賃貸マンション借りている人は入居何ヶ月前から物件探し始めましたか？
四月に引っ越したいんですがネットで物件探ししているだけです。
ネットでメールで写真を送ってくださいと問い合わせても
とりあえず着てくださいしか言わないのって怪しいですよね？
今から探しても四月過ぎに越すんだから早すぎるかなと思って
不動産やにいってないんですけど。

682 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 14:58:25 ID:fFGtGb2X

うちは１階だけど、虫はそれほど多くない。立地にもよるのでは？

それから、高所恐怖症だったら８階はやめておいたほうがいいと思う。
慣れません！
どうして、その２つから選択しなければならないのかわからない。
８階建てのマンションの３階とかじゃだめなの？もう売れちゃったの？
下の階は本当に落ち着きますよ。

683 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 15:09:55 ID:YY6XQJrE

>>678
間取りと見晴らしだけでマンション決めちゃだめだよ。
女性は収納に特に惹かれるらしいから。（戸建ての場合は建具）

高所恐怖については、不安に思う気持ちが邪魔をしているだけです。
高いところは誰でも怖いのですが、普通の建築物は大丈夫です。
そこを拡大解釈して怖がってるだけなのです。いずれ慣れます。
脚立や崖などだと高さ５ｍ～８ｍくらいが一番高度感感じて怖い高さらしいです。
それ以上は感覚的に高度を掴みにくいので克服も楽だと思います。頑張って。

684 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 15:43:53 ID:cLk+4YzS

>>681
怪しすぎるってことはないよ。４月過ぎってことは新婚さん？
いい物件はすぐに埋まるから、ネットで見つけたときはもう空きがないってこともあるよ。
特に今の時期は、就職とか転勤とかで移動の激しい時期だから、
新築物件でもない限りメールしてもらっても無意味。

685 ：666：2006/02/08(水) 18:50:52 ID:yhi5xO6M

>>668
家は１２階ですが、ベランダに蟻が行列を作ったことがあります。
一気には上がれないでしょうが、途中の階に住み着き、そこからまた上昇し
を繰り返してやってきたのだと思います。なので、上階でも虫は結構来ます。
蚊も少なくはありますが、エレベーターに乗ってくるのは時々いますし
ゴキちゃんは蟻と同じような進み方でやってきます。室内でゴキに
あったことはありませんが、ベランダで見たことはあります。
１０年住んで４回くらい見ています。

686 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 20:22:39 ID:DgmXmBQ4

高所恐怖症で、入居当時は7階のベランダで洗濯物を干すのが恐怖だった。
………慣れるよ。完全に平気って訳ではないし、高所そのものにはどうやっても
慣れないけど、少なくとも自分ちのベランダには。
手摺りに掴まって身を乗り出せとか、下を見おろせとか言われたら出来ないけど。

687 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 20:23:21 ID:aCMA3QB3

>>669
私、高所恐怖症で>>676さんのﾀﾞﾝﾅｻﾏくらい重症です。
実家が戸建てなのであまり気にしてなかったけど、結婚して賃貸探す時に外廊下の６階案内されて
油断してｴﾚﾍﾞｰﾀｰ降りたら部屋まで行くのに足がすくんじゃって、気が動転して室内とか見られる状態じゃなかったです。
で、今は１階に住んでます。

旅行とかで眺めの良いホテルは大丈夫だったりするので、気の持ちようなんでしょうね。
立地が良くて収納豊富の方が絶対魅力的だし、海が見えるなんて素敵ですよ。
克服ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ下さいね。

688 ：可愛い奥様：2006/02/08(水) 23:18:43 ID:KfUHek5Y

>>686
ヒィ～！１２階でＧ出ますか！そうですか・・・。
Ｇが死ぬほど嫌いなのに、回りに駅と飲食店が多いマンション買っちゃったよ。
１０階だから大丈夫だと思ってたのに。

689 ：688：2006/02/09(木) 00:19:08 ID:UeFgEg+U

あ、トリ間違えました。
>>686ﾀｿではなく>>685ﾀｿでした。
スマソ。

690 ：688：2006/02/09(木) 00:23:53 ID:UeFgEg+U

たびたびスマソ。
トリではなくアンカーだね。
頭の中の人寝てるね・・・逝ってきます・・・。

691 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 00:27:44 ID:NLbVLZtn

>>685
蟻は隣の部屋（またはその隣の部屋）のベランダの
ガーデニングが原因かも。
土や植物って結構虫が付いてる。
無農薬の農産物にも虫や卵がよくついてる。

692 ：685：2006/02/09(木) 07:57:38 ID:S4PhC91F

>>691
そうかもしれません。いずれにせよ、何階に住んでいても虫は避けられない
ということです。
Ｇはどこかの部屋がリフォームをすると出てくる気がします。
もう集合住宅の宿命ですね。

693 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 09:08:17 ID:MxIRZFy1

>>691
お隣さんが日本橋の某デパート屋上で購入した苗になめくじとその卵が
大量に付いていたらしく、対策をしなかったお隣の植物は全滅したことがありました。
そして、なめくじはベランダづたいに我家に押し寄せてハーブが食い荒らされました。
翌年には台所側のベランダにまでなめくじが来て(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なめくじがついた鉢の植物は全て処分しました。
ベランダの彼方此方になめくじトラップを仕掛けて３年目にようやく姿をみなくなりました。
トラップに掛っているなめくじのグロイこと・・・トラウマになりましたよ。

694 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 13:07:52 ID:A3+Xqzgg

ﾆｭﾙ～
　　　　　　 λλ
～～～　／゜Д゜）　＜また訪問するから待っﾃﾛ
　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾆｭﾙ～

695 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 14:22:54 ID:oH5O5mGG

なめくじﾃﾛﾘｽﾄ
なめくじ･ｵﾌﾞ・

やっぱやめとく

696 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 18:54:34 ID:J8/UM7KD

>>693
ｳﾋｬｰ、そこでよく花苗買ってるよ。
近所のホームセンターでは手に入りにくい品種も入荷してるし
お気に入りだよーーー。
今度から植え付け前によくよくチェックしなければ。

697 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 21:26:09 ID:EGCa+kLo

地震の時、まず最初に玄関ドアを開けるとか聞きますが
皆さん外に逃げるのでしょうか？それとも中にいた方がいいのでしょうか？
（エレベーターが止まったら階段を下りて逃げればいいのかな？）

698 ：可愛い奥様：2006/02/09(木) 22:18:32 ID:sbcR/moC

>>697
歪んで開かなくなるといけないから玄関を開けるって事だと思うが
実際玄関にいる時じゃないと無理だと思う。
ベランダ側の窓でもいいから開けて出口を確保する。

むやみに外に飛び出さない。
エレベーターには乗らないなんて常識だと思うけど。

699 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 00:53:32 ID:XevelGh7

>>698
会社の人が住んでいるマンションで火事があったんだけど、
（その人の部屋の斜め上が火元）
同じフロアーの人は皆パニックを起こしてて、
三階なのに必死にエレベータのボタンを押して、
「来ないよ！来ないよ！」って泣き叫んでたらしいよ。
会社の人は普段から冷静なので、皆を階段に誘導したらしいけど、
人間焦るとどうなるかわからないね。

玄関の扉が外開きなのも、
内開きで焼け死んだ人がいるからと、以前テレビでやっていたよ。
焦ると押してばかりで引かなくなるからだって。

700 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 01:02:29 ID:1gw6hfx6

玄関の扉が内開きだと、激しく不便。

701 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 01:20:57 ID:7USVBKvh

>>700
だよね。
日本のマンションで内開きって存在するの？
見たことないんだけど・・・
火事で焼死って理由で外開きなわけじゃないと思う。

702 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 08:42:10 ID:GudCCngO

>>701
あれ？消防法じゃなかったっけ？
だから火事が例えでいいんじゃないかな？

ただ、家の近所のマンションに内開きのところがある。２０年以上前の物件
だけど。
そこの住人曰く、「犯罪者の侵入を防ぐには、押して抵抗するのが
一番力はいるから」と、説明があったと言ってた。
凄く広い玄関なのに、内開きだから使える範囲は外開きより少ない。

703 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 08:54:21 ID:UncxgNVs

すごーく古いうちは内開きだ。しかも歪んできて力技が必要ｗ
もうすぐ引っ越さなくちゃいけないから、それまで無事でいてくれと思う。

玄関の広さはそれなりにあるけど、ﾎﾝﾄ使い難い。

704 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 10:23:06 ID:sGj6KPtX

>>703
ホテルの部屋は内開き。
パニックなどで廊下側からの圧力がかかったときにも開けて出られるようにするため。
古い基準なのかもしれないね。

705 ：可愛い奥様：2006/02/10(金) 13:45:52 ID:GudCCngO

>>704
ホテルの部屋の扉は室内扉だから、玄関ドアと同じ基準じゃないんじゃない？

706 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 00:39:44 ID:XHNor1Di

去年地震があった時は、まず玄関ドアを開けたけど、
誰も外に出てきてなかったので、
迷いつつも、とりあえず部屋に戻りました。

707 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 03:07:15 ID:zNDFcOjo

高圧線近くのマンションって、どのくらいの距離までだったらセーフ？いいなと思っている所が、どう見ても400ｍくらいの距離なんでちと心配。

708 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 07:49:30 ID:d1nKzaS7

>
707
最寄の電力会社に問い合わせるか　販売元におたずねになってみては？
高圧線の種類にもよるらしいので。
最近は鉄塔に近い物件を売る会社は　高圧線の実際の影響等　ちゃんと
資料にしてみせてくれますよ。
私はその資料みて　一年中「ドライヤーと同じ電磁波」を浴びたくなくて
やめときました。

709 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 12:19:31 ID:JS/N8wJm

え・・・うち鉄塔まで50mとかそんなもんかも・・・。

710 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 14:28:54 ID:nb4gAhlC

子供の頃住んでた家も鉄塔まで50ｍくらいだった。
鉄塔の近くだと脳腫瘍になると言うのは本当なのかな？

711 ：707：2006/02/12(日) 17:27:53 ID:zNDFcOjo

>708　
高圧線の種類も色々あるんですねえー。知りませんでした！
物件を売る会社に尋ねてみるかとも思ったんですが、そういう所は
さすがに悪いようには言わないでしょう？
ドライヤーと同じ電磁波だとＯＫと思う人もいるんでしょうけど。

712 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 17:32:53 ID:J3cA17QQ

>710
小児白血病の発症率が高いというのは聞いた事があります。

713 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 17:33:50 ID:J3cA17QQ

>710
こんなの。
ttp://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/4.html#1

714 ：可愛い奥様：2006/02/12(日) 17:33:52 ID:mL0xmXlk

Ｇはベランダからやってくるらしいので、うちはベランダに
ゴキダンゴと室内にホイホイしかけてる。
１階に、去年中華料理屋が入りまして、初めてＧを見つけました。
住んでいるのは７階。

715 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 14:23:00 ID:1RRID9nl

新築賃貸に入るんだけど、ＮＴＴの初期の工事費って入居者持ちなのね！
分譲だったら分かるけど、賃貸の自分には納得いかない。
物件の所有者が負担するのが筋じゃないかいな？
といいつつ結局はいはいって払うんだけどさ・・・。

716 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 14:35:48 ID:aKKFtrtS

>>715
すっごくワカル！
今まで、一人暮らしのときを含めると8件に住んだけど、うち4件が新築。
引越しって、引越し料金だけでなくそのほかもろもろお金がかかるのに
ヤメテクレ～ってかんじだよね。
なら新築に住むなよとも言われそうだけどｗ

717 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 16:11:03 ID:T1KkqSNE

ベランダのフェンス（金属製）を叩きながら
歌を歌ってる年長さんと３歳児の姉弟・・・
親はなぜ諭さないのだろう？
少し前までは閑静なマンションだったのだが
２回転めの人が住まうようになってから
正直マナーが悪化したと実感しているよ
乳児の泣き声や幼児の通常の生活音は許容範囲だが
躾の悪さから来る騒音は受け入れ難い

718 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 22:00:44 ID:JYumYBGs

>>715
賃貸だからじゃない？
最近若い人たちで携帯しか持たない人たち多いからでは。

719 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:03:04 ID:9yQUBqLw

我が家は固定電話はＮＴＴではなく、ケーブルテレビの電話だよ。
これだと、工事費もいらないし、電話代も安いし、加入権も必要ないよ。

720 ：可愛い奥様：2006/02/13(月) 23:57:16 ID:pIvVdz4B

うちのﾏﾝｿﾝ、ケーブルテレビ通してない…。
営業マンが「導入しませんか？」と言ってきたけど
エントランスとかに配線がむき出しになるらしく、
見栄えが悪い、と言い張る人がいて、
お流れになってしまった。くそ～。

721 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:12:49 ID:ClWfCRLN

うちはケーブルテレビ入ってるけど、
エントランスに配線むき出しなんてないよ。
昔戸建にすんでた時も入ってたけど、
綺麗に処理してくれたし。
ケーブルに限らずなんにでもケチつける住人なのかな？

722 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 00:14:01 ID:N/A1tbag

>720
うちはケーブル導入の初期費用でバカ高で、賛成得られなく断念。
電波の関係で中継局も必要ってことで、それも費用に上乗せで
１戸あたり６万の初期費用だった。
結局、個人でアンテナ設置のスカパーが暗黙の了解になった。

723 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 08:52:14 ID:eZ9AU5Js

>>719
そうなんだ！間もなく新築分譲に入居予定。加入しよ。
テレビは見ないから契約しなくても平気かなぁ。

724 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 10:56:18 ID:dgxqP6qn

ケーブルテレビの電話ってJcomPhoneってやつですか？（ググったら一番最初にでてきた）
こんど入居予定のマンソンはケーブル導入されてるみたいだから検討してみる!

分譲マンソンなんですが、オプションで撥水コート
（お風呂、キッチン、トイレ、玄関で１５万）をやるかどうか迷ってる。
ダラ奥なので、夫はぜひ！って言ってるけどちょっと高い・・
試した方いますか？

725 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 11:48:13 ID:EKFJ+KkK

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞにすのこ敷いて、洗濯物を干すときなんかにそこを歩かれると
めちゃくちゃ下は煩いです。なんで、本人わからないんだろ？

726 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 13:29:14 ID:ClWfCRLN

>>724
撥水コート、マンションの業者から紹介されたところは高いよ。
自分でネットで探したら、半額で出来た。

727 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 16:02:20 ID:aghvIbWy

>>725
騒音に鈍感な人っているよね。
ドアや引き出しの開け閉めに至るまで・・・
育ちが悪いんだろうな。
注意しても一朝一夕に改まるものではないかもね。

728 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 16:20:09 ID:NpmQDPFV

724です。
>>726
今探してみました。田舎なのでエリアからはずされてることが多い・・クスン
ダスキンならあちこちに店舗があるよね！と問い合わせてみたら、
そういったサービスはしていないとのこと。
726さんは撥水コートの効果はいかがでしたか？

729 ：可愛い奥様：2006/02/14(火) 19:33:10 ID:ClWfCRLN

引っ越してきて4年たつので、さすがに効果はなくなってきました。
最初の1年はカビも生えずに快適だったんだけど、
使ってこすれる内に段々と効果がなくなってしまうんだよね。
そう考えると、15万は高いかな。
私は、キッチン、洗面、お風呂場の三箇所で5万くらいだったから。

730 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 09:23:06 ID:W4EVYZ6C

賃貸マンションLDK13帖、和室6帖、洋室7帖、納戸3.5畳に
長男(小二)長女(三才)の四人家族で暮らしています。
今はLDKと和室をLDK、洋室を寝室に使用していますが、今後子供が
大きくなったら子供部屋が必要になる。
性別が違う子供だし、引越ししかないのかな？
狭いマンション暮らし、何か工夫されてますか？

731 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 16:40:21 ID:ooLPTOhs

一生賃貸で良いやという風に考えてるのかな？

732 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 17:55:07 ID:OGhJMRO1

>>730
知人の家は兄妹だけど大人になって兄が仕事の都合で家を出るまで
ずっと同じ部屋だったけど仲良し兄妹で二人ともグレることもなく
二人とも大学まで卒業したよ。

「個室じゃないと可哀相」と思うなら引っ越せばいいし、
「贅沢言うな、屋根があるだけでも有り難いと思え」と思うなら
そのままでいいし、各家庭の事情と価値観によるでしょ。

733 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 20:07:00 ID:wnL8Y7fG

>730
和室で夫婦が寝て、洋室と納戸をそれぞれの子ども部屋。
居間で夫婦が寝て、和室と洋室をそれぞれの子ども部屋。
にしている家族なら知ってる範囲でよくみかける。

734 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 20:25:07 ID:roIkGWKr

男部屋と女部屋に分けたらどう？

735 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 21:27:54 ID:Vad7pmYB

分譲マンションに引っ越してから、
チラシの量が多くて困る。
ほとんどが、マンション売ってくれとか、
中古や新築物件のもの。
引っ越してすぐにそんなの必要じゃないのに。
「チラシ厳禁」のシールを貼ったら少しは減るかなぁ。

736 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 22:56:29 ID:1ns7NAgF

賃貸でも新築マンションや引越し屋やらの毎日チラシ多いよ。
何しても無駄だとオモ。

737 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 23:15:24 ID:W4EVYZ6C

730です。
みなさん、ありがとう。
夫婦が居間に寝るというのと兄妹同室というのは躊躇いますが、
それ以外の方法ならできなくはないかも。

もし、買うとなったら転校することも考えないといけないので
悩みます～。

738 ：可愛い奥様：2006/02/16(木) 23:42:24 ID:z0fUfndg

>>737
洋室７畳の半分を納戸にして半分を妹、納戸を兄なんてどうでしょう。

739 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 12:27:07 ID:Opmd4JJH

>>737
ものが増えることも考えておいた方がいいですよ。
年頃になると衣服も増えるし、
スポーツとか音楽とか、用具の収納が大変な方面に興味を持つこともあるだろうし。
友人の息子は、スノボーに夢中で、
何台もの板、ワクシング用具、冬用タイア等の中で、いったいどうやって寝てるのか、って感じです。

740 ：可愛い奥様：2006/02/17(金) 13:41:33 ID:M38Gq7Ut

>>737
じゃ、多少お金かかるけど学区内のもう少し広めの賃貸に移れば？

741 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 10:22:48 ID:KNbNrb9i

うちとこも部屋の割り振りに頭を痛めてる。
子供部屋がというより、夫婦の個室が欲しい！
13帖のＬＤＫと洋室・和室・納戸の３ＬＤＫだが、納戸以外は完全個室ではない。
襖や４枚扉の引き戸を開け放てば広々として開放感があるが、プライバシーがないのが難点。
真ん中の和室は、窓も無くエアコンも設置できないし。（今はこの和室で親子４人で寝ている）

http://madori.seesaa.net/
ここの間取り評価で我が家を採点してみたら、10点程度だったよorz

742 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 14:10:04 ID:dVZ7U71N

2006年4月１日からPSEマークのない電化製品の売買が出来なくなります。
（食器棚・仏具などコンセント付き家具も含む）
コンセント・照明器具・換気扇など電気設備がついているマンションも
4月からはそれら全てにPSEマークが付いていないと販売できません。
電化製品の修理も修理販売＝中古販売として禁止される話もあります。

★電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
★PSE法（電気用品安全法）の改正を求める署名にご協力を。
http://sound.jp/pse/

743 ：可愛い奥様：2006/02/18(土) 15:43:48 ID:io/4iexD

ちょいとあげますよ

744 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 18:55:37 ID:kCAel8HT

>>741
うちもこの間取り・・・。行灯部屋っていうんだ・・・。
10点ってＯｒｚ

745 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 20:50:41 ID:mMM44fzG

そこの間取り評価って、端っこの部屋じゃないと得点でないねえ。

746 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 23:56:35 ID:Q1FN8eFt

中部屋、あんどん部屋が嫌いみたいね。
考え方が偏りすぎていると思うよ。
みんな頑張れ。

トイレの位置なんか、玄関からすぐのほうが
帰ってきてすぐに用が足せるし、羨ましいけど？？
冷蔵庫開けると人が通れないとか、誰もうちは手伝ってくれないよ！！

747 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 05:08:02 ID:uCmZfmSM

748 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:22:43 ID:AFryfy9R

携帯から失礼します。義実家の同居を逃れるために中古マンションを購入してこないだ引っ越しました。
義実家の側から早く離れたくて一度しか見ずに契約してしまったのですが
イメージと全く違ってました。
中古マンションを契約してすぐに手放すと赤字になってしまうでしょうか？

749 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:44:59 ID:iqXy9Xtu

>>748
難しく考えないで、簡単に考えてみては？

買う時に、どんな費用が必要でしたか？

例えば、物件価格が同じで売れれば、その分の赤字はありません。
が、諸費用が必要ですよね？
中古の場合、売主全額負担などの特例がなければ、
売主・買主の両方に発生しますよね。

また、登記などの費用や、
もしローンを組んでいれば、それらの手数料、
引越し費用など…

いかがですか？

750 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:45:45 ID:ZVpmQ582

間取りの評価ってどうやってやるの？
見に行ったけどわかんない。

751 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 10:52:52 ID:ZVpmQ582

あ、もしかして似た間取りを探してその点数ってことかな？だったら20点orz

752 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:45:34 ID:vyy8iuq8

マンションの役員会に「忙しい」という理由で参加せず，毎週
役員会のある日曜日になると隠れるように出かける夫婦！！
時々は出席しなさいよ！！管理費も滞納するし，おまえは
副委員長だろ！
それからマンションにピアノを持ち込む家族大杉。
いつも上達のない片手演奏止めて欲しいーーうるせー！！

という事で豚切りｽﾏﾝ

753 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:53:35 ID:3XdoQvbx

ピアノは不可ってところなら、持ち込まないだろうけどね。
ペット不可はよくあるけど、ピアノ不可ってそういえば分譲ではあまりないかもね。

754 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 11:57:47 ID:xCXPPp7V

>>748
つうか現金一括購入じゃなくてローンがあると手放すこともできないのでは？
うちは貯金やら親から借りたりして完済してから売ったけどな。
もし2000万で購入したならそれプラス仲介手数料、登記手数料
引越し代なんかの諸費用で売れたらとんとんくらい。
でもまた次の住居への引越し代とか、賃貸なら敷金とかかかるし
我慢できないほどじゃないならそのまま住んでは。
どのあたりが気に入らないのですか?
とりあえず離れたいってことなら賃貸が安全だよ。

755 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 12:49:11 ID:xCXPPp7V

後悔スレに行ったんだね。
欠陥あるならまた話は別ですな。

756 ：748：2006/02/20(月) 14:25:56 ID:AFryfy9R

レスありがとうございます。家を買って後悔スレを発見できたのでこちらをしめます。
ありがとうございました

757 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 19:28:31 ID:OFu0jdYX

マンションの役員会って、普通は日曜日だと思うけど、
共働きで２人とも日曜日が仕事の場合はどうなるんだろう。

758 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 20:41:35 ID:JCBQaD3T

新築で入居したﾏﾝｿﾝ、初めての総会の時に役員についての質問で、「自分は
単身で入居していて土日は仕事があります、役員が回ってきたらどうすれば
よいでしょうか？」という質問が出た。

それに対して理事長が出した答えは、その人の役員が回ってくる順番が11年後
だと確認して「その頃には同居人が増えていることを願いましょう!」と言い放ち
会場は拍手の渦だった。

あとの内容は覚えてなくてそれだけとても印象に残った。

759 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 21:11:07 ID:3KIPRX9f

>>758
その人も11年後に同じ職種にいるとは限らないだろうにｗ
心配して聞いた姿勢は立派だと思うけど。

760 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 21:31:56 ID:k8D/n/3b

>757
その「普通」ってどこから出てくるの？
うちのマンションは土曜の夜です。

761 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 21:42:15 ID:iKs+Eua1

>>757
月１回のことだから理事会にはなるべく参加するべきだけど
どうしても出られないなら、理事会便りの制作・通帳管理・
理事会主催のイベント等平日でもできる仕事に積極的に参加するとか
やることはイロイロあるよ。

762 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 02:21:26 ID:iTcDPHkY

>>757
その時の顔ぶれで調整することになると思います。
平日の夜や、週末の昼・夜…

総会も、「必ず、日曜」と固定してしまうと、
仕事の関係上「必ず、欠席」になってしまうお宅もあるので、
その時の役員さんの都合も考慮して、
同じく、平日の夜や、週末の昼・夜と適度に分散させた方が
出席しやすくなる場合もあります。

763 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 09:34:05 ID:c/M6GW6D

理事長さんが、分別していないゴミを出していたorz

764 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 09:43:39 ID:5zgQlduf

>>763
あらウチの元理事長なんて、管理費3年くらい滞納してたわよ。

765 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 10:49:07 ID:DQ4A94uN

>>760
今まで住んだ所は全部日曜日の昼間が理事会だったよ。
日曜日にやるのが一番多いんじゃないのかな？
でも、これからは休日出勤の人だって増えるから、
調整も必要だろうね。

766 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 15:08:05 ID:j22vYC8x

毎月１回くらいは日曜つぶれるのも何かやだな・・・。
うちは平日の晩やってる模様。

767 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 00:29:52 ID:YeZNTlR8

理事会って、マンションによっていろいろなんだね。
私が住んでるところは（分譲）、理事会は3ヶ月に一回だよ。
理事会よりも住民アンケートが頻繁にある。

768 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 00:30:45 ID:vZeeEqni

新築マンションに引っ越してきて１週間経ったけど、同じ階の部屋と、
上下の部屋への挨拶は、いつ行ったらいいのかタイミングが分からない。
新築だと一斉入居、といってもバラバラっと入居なので、居るのか居ないのか
その辺のタイミングが掴めなくて困ってる。
新築引っ越した経験のある方々、何日後ぐらいに挨拶回りしましたか？

一応、確認で夜ベランダから両隣を見たら、明かり点いてたから、
何時の間にか引っ越して来てはいるみたいだ。
下の階の人は、引越し業者が先日来てたから、住んでる可能性が高い。
上の階は、物音がどこからも全く響いてこないから、居るんだか居ないんだか不明。

でも、他の部屋らの人と一回もすれ違った事も無く、挨拶に来られた人もおらず。
どうなってるんだろ、このマンション・・・？、挨拶不要な風潮になってるのかな。

769 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 06:43:05 ID:OrsurhcE

770 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 06:54:26 ID:lYFA0aCb

>>768
一斉入居だとお互い様だし、挨拶の品持っていかない人もいるよ。
うちは一番乗り入居だったこともあるけど
向こうが何か持ってきたらお返しすればいいや～、って感じでした。
結局、上下左右の４件中、３件が挨拶にきましたが
そのうちの１件は一斉入居開始から２ヶ月以上たっていたので
お返しはしていません。

挨拶に行くつもりなら何日たったら…とか言わずすぐに行けばイイと思う。
ウチに挨拶に来られた方も「今日（or昨日）引っ越してきました！」
って言ってる人が多かったよ。

771 ：可愛い奥様：2006/02/23(木) 12:07:13 ID:cDTdn6op

うちは、一斉入居後の次の日曜日に行ったよ。
最初に、隣の人が来てくれて、それからうちも周った。
下のお宅は人が住んでいる気配があるのに、何度訪ねても留守だし、
向こうからも来なかった。
上の階も住んでいる気配はあるのに、来なかったのでうちも行かなかった。
なので、両隣だけに挨拶したよ。

772 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:15:49 ID:SS6l0Se8

警備会社ついてる新築分譲マンションに入居予定なのですが。
部屋の鍵って警備会社に預けてますか？

その預けた鍵は、マンションのフロント（管理人がいる）で
保管するそうなんですけど。
警備会社からは、「強制ではないが、なるべく預けて欲しい」と。

マンションも警備会社も初めてで…
鍵なんか預けちゃってもいいものなんでしょうか？
フロントに保管、っていうのもちょっと不安で。
防犯カメラ等はついてるんですけど。

773 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 00:32:26 ID:clcHibzT

普通そういうもんはフロントではなくて
管理員室の中の警備会社管轄の専用ボックス内に
まとめて保管されるのだよ
もちろんその鍵は管理員もフロントさんも触れないのよ
警備会社の人だけ

774 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:04:30 ID:16T7KDq3

ほしいー

775 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:05:45 ID:SS6l0Se8

>>773
ありがとうございます。
なるほど～。すると普通に皆さん預けてるのかな。
管理員などは触れない、ってことは聞いてたのですが。

自分で選んだ警備会社じゃない、ってのがﾁｮﾄ不安なのかも。
マンションの管理会社（大手だけど）が提携してるとこ（子会社？）で
名前も聞いたことない会社だから。

776 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 01:17:41 ID:16T7KDq3

いいねー

777 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 12:09:40 ID:LyTWl3Mx

部屋で緊急ボタンなど押して警報鳴ったとき
施錠していたら、預け鍵がないと誰も中に入れません
管理人も入れません。預けといたほうが無難と思う。

778 ：772：2006/02/24(金) 18:20:47 ID:yBqoLmB6

>>777
ありがとうございます。そうなんですよね。
やはりそういうことを考えれば、預けたほうがいいですよね。

留守のときに、性悪トメ・コトメが押しかけてきて、
鍵を開けさせられたりしないか…、なんてことも心配してしまいました。

779 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:05:52 ID:SBURrcXm

マンションの駐輪場で友達と一緒に子供を遊ばせていたら、男に怒鳴られました。
怒鳴り声にびっくりして子供達は泣き出してしまいました。同じマンションに住む３０台半ばの男です。
恐怖と怒鳴られている理由が分からないので私と友達は泣きそうになりました。
男の話を聞いていると、切れた理由が余りにも幼稚なので呆れてしまいました。
子供達がバイクにまたがって遊んでいて倒してしまった。それだけのことで子供がびっくりして泣いてしまうぐらいの大声で怒鳴ったのです。
傷が付いたとか部品が割れたとかで修理代を請求してきました。余りにも理不尽なので旦那に言いつけてヘコましてやろうとしたのですが、旦那は傷害で捕まって会社をクビになってしまいました。
子供と妻を守るために戦ったのに余りにも理不尽な仕打ちです。
子供がしたことを許せないなんて子供以下ですね。しかも理由がバイクを倒されただけ。３０超えた男が子供におもちゃを壊されてキレるなんてみっともないですよね？
旦那を逮捕した警察のおかしいと思う。逮捕されるべきなのはあの男の方です！

780 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:07:51 ID:TVkuZCps

ここでｸﾏーのAAが欲しい。
丼に入ったやつ。

781 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:10:08 ID:JO6TokCA

　　_／(｡Д｡)＼_ ＜くま～
～～～　〈　＼

手近な所からですまんｗ

782 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:13:00 ID:G7DWEbfn

丼に入ったクマーのAAってどんなだっけ。

ちょっと探す旅に出てきます…

783 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:13:39 ID:AGYH5uwe

784 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:15:52 ID:5X3c1Ca5

>>779釣りは他所でお願いします。

785 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:32:48 ID:pa0FF2z2

>>779
なんかコピペだよね。コレ。
ずうっと昔に読んだことある。

786 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:40:15 ID:BDXW/LrQ

>>778
開鍵できる権利があるのは住人のみです
身分証明書必要です。

787 ：可愛い奥様：2006/02/24(金) 21:41:08 ID:xnjSG7ju

>785 そうなんだ。
だけどあんまりにも雑すぎて食いつけなかったわ。
ありそうな微妙なラインをついてくれたらいいんだけどねw

788 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 03:58:39 ID:lP+wn/KP

>>785
小町からですよ。

789 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 12:07:50 ID:ok3jLxxX

　　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　　　　　　／　●　、_ ｀ヽ
　　　　　　　　/　　(　●　 ● |つ
　　　　　　　　|　　／(入__ノ　ミ　　　　　本当にクマです。ありがとう黒マグロ
　　　　　　,.-'''' 、　(＿／　　　ノ''-.,
　　　　　（　,i'。'゛＼＿＿＿　ノ゛゛''i,　　）
　　　　　.| ゛-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-　'゛.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣　￣　　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　熊丼（並） \330

790 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 21:24:30 ID:V1cRA09G

>>789 ﾜﾛﾀ
特上はｸﾏが山盛りなんだろうかｗ

791 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 21:30:25 ID:V1cRA09G

来月から大規模改修が始まる。
うちは、別のマンションでも一度経験したことがあって（3年前）
またあのシートの中で暮すのかと思ったら、うんざり。
日中も足場を作業員さんが行ったり来たり、ベランダに
入ってきて作業したりで、家にいても寛げないんだよな。
カーテン引きっぱなしになるし。
今年の春は我慢だなあ。

792 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 03:10:59 ID:z9ahp3Q5

まあ、花粉飛ぶ時期だし。

793 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 09:16:31 ID:AtZtluvu

>>791
同じです。
秋から冬にやってほしかったな。どうせひきこもりだし。

794 ：768：2006/02/26(日) 11:24:48 ID:ToekPJyh

>>770 >>771
PCぶっ壊れてネット接続不可で返事が遅くなりました。
お応えありがとうございました。

もう引越してから一週間以上経ってしまった為、
手ぶらだと挨拶話のキレが悪そうなので、この週末で
500円相当の菓子ｗを持って行く事にしました。

795 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 12:26:43 ID:fRFX/64O

>>794
お二方ではありませんが…
500円ですか！？せめて千円位…

我が家は、一度だけ百均の洗剤を受け取ったことがありますが、
後日、ご近所で噂になっていました。

百円なら挨拶回りしなくても良いのにね、と。

796 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 12:45:49 ID:TyIYx7Vs

地域によるのかね。
うちの周囲では500円以内で十分。
何もしなくても、普通にご挨拶できる人なら気にされることもない。
1000円の品であいさつ回りだと、なんかの機会にお返ししないと
まずいかな・・・と別の意味で噂になりそう。

797 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 13:20:04 ID:gpgTEgJr

旦那は建築業で詳しいけど
中古バブル当時の建物は反対。
新築でも二十年後を考えると危ないと反対。
その事でケンカになった。
あたしはマンションが良いし、住んでみないとわからないのに・・・・

旦那に聞くのもシャクなので
バブル当時の建物在住の方
築二十年以上在住の方
長所短所教えて下さい。m(__)m

798 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 14:57:27 ID:05/IhzKr

三井系はどう？

799 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 15:01:55 ID:knNXwewq

>>797
マンションのレベルにもよると思うから
一概に言えない。。
うちは特に問題ナシだった。
とにかく詳しく色々調べたが出来のよさはなかなかのものらしい。
ちなみに新築当時の値段は下で1億、上が2億ほどだった模様。
あと、20年たったらどうとか言っても一生住む予定がないからな、うちの場合。
ひとつの所に落ち着けないタイプなんで・・・。
一生の住処と決めた場合どうなんだろうね、そのあたりは。

800 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 16:28:27 ID:nyhEtw+M

>>795
うちの周囲も300～500円くらいが普通だよ。
デパ地下銘店のお菓子やタオル・洗剤が多いけど
洗剤は好みがあるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！と思った。
1000円の手土産は見たことないな。

801 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 16:53:24 ID:cwnKm0Z1

漏れはここの682円のを配った。って隣り奥いたらバレルか？ｗ
http://store.yahoo.co.jp/tokiwacamera/a5aea5d5a5.html

802 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 21:29:21 ID:1CAZFLmg

ウチ、イチゴを頂いた事がある。嬉しかった～。
私は魚沼産の2kg入った米。結構「米の人」で覚えてもらえていたw

803 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 21:44:49 ID:ZSK3G3dP

挨拶回り品って結構悩むけど、結局ホントにつまらないモノになってしまう…
もうすぐ引越しだ～何にしよう。

804 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 22:26:33 ID:WAsmbTJw

数が多いから、買ってくるのに軽い物にしました。
前回タオル、最近はえびせん。

805 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 23:39:27 ID:GauE8uNQ

何故えびせん・・・・・。

好きだけど。えびせん。
そういうの持って挨拶まわる人も（w

806 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 23:41:02 ID:DYeRqUb0

>>804
もしかして名古屋の銘菓の？

807 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 00:19:38 ID:+8VKiV9W

坂角のゆかり？

808 ：804：2006/02/27(月) 00:29:18 ID:6HmyJW9a

坂角のゆかりも大好物ですが、東京在住。
軽いのはいいけど、ただのお煎餅じゃ詰まらないな～と思ったときに
見つけて「こりゃゴージャスでｲｲﾜ」と思って買ったのが、
エビが姿のまま押しつぶされてるえびせんです。（ってかタダのエビ好き）

809 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 00:33:08 ID:dC/sbqCz

お店の名前は忘れたけど（坂角ではない）デパートでおいしそうなえびせん
見つけて贈り物に使ったことあるよ。
自分でも食べたい。

810 ：806：2006/02/27(月) 00:36:02 ID:cFm8Lynx

>>808
私もエビ好きだからもらったら嬉しいな。
エビが入ってるだけあって値段も安くはないよね。

811 ：804：2006/02/27(月) 00:43:47 ID:6HmyJW9a

>810
ん～、配ったのは８００円くらいで、１０枚くらい入ってました。
（もちろん自分の分も買った）

812 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 02:39:02 ID:X5prbY71

ウチのとーちゃん中小ゼヌコンですﾉｼ
とーちゃんがいうにはマンションは銀行では60年もちますって事になってるみたいだけど、
コンクリートの寿命は40年。それ以降は鉄骨に脆いコンクリートがついてると
考えるのが普通みたいですよ。
そういうの疎くて築25年の中古買いたいっていったらこっぴどく叱られました。
あと、不動産屋の友達に聞いたら、三井・三菱・野村は売るときにすごく売れやすい。との事。
中古で探している人はネームバリューあるとこのだと安心するみたい。だそうです。
結局10年か15年で住み替えるつもりなので新築でネームバリューあるとこで購入しました。
えびせん配ろうっとw
えび、縁起もよさそうですよね。

813 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:01:49 ID:UYibt5DG

家の前に小さめの公園があるマンションって、住んでるとどうでしょう？やっぱりうるさいかなあ？
バルコニーがそちら方面なんです。しかもその公園の裏手には小学校があるので、きっと帰り道の
子供達が騒ぎそうな気も・・・

814 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:07:22 ID:v7gU1/Aq

>>813
個人的には、
公園の利用者は様々なので、避けるかな。

昼間は、小さい子供やお母様、
夜は、中高生の溜まり場、
夜間は、ホームレス…だったら最悪ですし。

泥棒の下見にも絶好の場所になるそうです…長時間いても怪しまれない場所。

その公園の利用者層を調べてみては？
もしかしたら…利用者がいない、なんてこともあるので。

815 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:26:40 ID:GrcDN03r

>>813
うちの前にあるのは広い公園なんだけど、夏窓を開けていたりすると
とにかくうるさい。
奇声をあげる子供達、夜になると始まる打ち上げ花火ｅｔｃ・・・。
小さくても油断は禁物。

816 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:28:40 ID:dxkVUh8b

>>812
うちの両親が、ちょっと前に売却したマンションは築34年
ヒビひとつ入ってない頑丈なものでした。
うちがマンションを購入したのは、私が子供のころからずっとマンションを見てきたからかな。
阪神大震災でも、建物にはまったく被害がなかったです。（家具が倒れたりはあったけど）
場所は大阪北部でした。

817 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:38:02 ID:dxkVUh8b

公園、うちのマンションの前にもあるよ。桜の木が植えられてて花見できちゃいます
子供の声ってそんなに気にならないです。防音がしっかりしてるでしょ、マンションは
逆に、南側に公園があるおかげで、将来的に高いビルやマンションが建たないんで安心かな

818 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 08:58:35 ID:zXntFShM

それより学校が近かったらその音はどんなんだろ。
運動会シーズンとかうるさいような気がするんですが。

819 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 09:19:25 ID:Nr6S5Hj9

実家が結構学校近くでした。
グラウンドの砂が気になります。
特に冬の晴れが続いた後は窓を開けると部屋中ジャリジャリしちゃう。
あとは・・・運動会の練習でマイクで怒鳴る体育教師の声がきつかった。
鼓笛隊の練習とかも結構五月蝿かったな。

820 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 09:23:18 ID:Cp4JLvUW

「時候の良い季節は窓開けっ放し」って人はうるさそうな施設が周りにある
マンションはやめたほうがいいと思う。
マンションの防音ってしっかりしてるんだろうけど、あくまで窓を閉めた状態だから。
音って意外と上階に届くよ。うちは６階なんだけど、換気で窓開けてると階下の音が
驚くほど聞こえてきたりする。

821 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 09:46:49 ID:AosnImYu

うちの立体駐車場、数台空いた状態が続いてるのだが、
皆さんのとこは空き駐車場対策どうしてますか？
それとバイク問題！
うちとこはバイク置き場がないので、駐車場の隅っことかに置かれてるのだけど、
車の出し入れの際非常に邪魔。
「バイクは規約に書かれてないから置いても無問題」なんて屁理屈こねる住人もいるし。ハァ

822 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 10:09:25 ID:4gIgVTij

うちも駐車場が何台か空いた状態で、管理費が入らないのが悩みの種。
どしたらよかんべ？
バイク置き場はちゃんと作って駐輪代を取らないとだめだよ！

823 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 10:32:27 ID:ppBV3MYr

うちは空き駐車場を待ってる人が多いからある意味うらやましいかも。
空きがあると収入にならないからほんとに無駄だよね。
期間限定とか、マンションの人が必要になったら返すという約束で
多少安く貸すとかはできないのかな。
でもマンション以外の人が入るのは基本的には反対なんだけど
空いてるよりはましととるか、難しいところだよね。

824 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 10:34:10 ID:Ql0civQF

話題が変わってしるようですが、

えびせんのお話ありがと。

小学校の通り道は確かに登下校うるさいよ。
賃貸で、我が子も小学生だったので気にならなかったけど。
今は、隣が高校で日曜は野球の練習が9時から。他は気にならない。

825 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 10:36:14 ID:Eg8NiHYM

うちは半年くらい唯一の立体じゃない駐車場が空いてた。
来客用にして欲しいとか要望あったんだけどそれだと金が取れないからダメだって。
で、結局バイク置き場＋駐輪場の追加にしようという話になっていたのに
住人の1人が車買ってちゃっかりそこに停めていた。
もうラインまで引かれていたのに、期待していた住人も多かっただろうに。
間違ってはいないんだけどさ、報告とかなーんにも無かったんだよね。
今日も子供乗せた自転車押してエレベーター乗って来たお母さんいたよ。
駐輪場足りてないのわかってるんだからそっちを優先して欲しかった。

あとバイクも多い。駐車場契約していないバイクがゴロゴロ。
管理会社に言ったら「連絡は入っているので無問題」だって。
だったらちゃんとライン引くなりなんなりしてちゃんとした置き場所作れよ･･･
違法駐車にしか見えないぞ。警察に電話したい。

でも一番ムカつくのは隣のマンション。歩道の半分住人の自転車＆バイクで埋まってる。
あまりの酷さに市から指導＋看板置いても効果ナシ。看板の隙間を縫うように停めてあるorz
そこの管理人は植木の手入れは念入りなくせに住人が目の前で歩道に自転車停めても気にしない。
雪の日には転んでそこの自転車や狭いから他の人にぶつかる人続出だった。
そこを通るたびにタイヤ全部パンクさせたくなる。

ﾁﾗ裏でごめんなさい。

826 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:00:52 ID:Nhyre6Cv

>>825
バイク置き場＋駐輪場の追加より、
駐車場としての契約の方が「金」が取れるからでしょ？
管理会社に文句言うなら分かるけど、
契約した人に「ちゃっかり」って、酷い言い方だね。

827 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:09:32 ID:6U0PLVpP

駐車場つきでしかも空いてるのは私には裏山な話だが
色々問題あるよねえ・・・つらいね。

って今物凄く憤ってる。
前にも話したけどエントランス前が車6台　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○　　
と縦列が横3列にもなって置かれている。
そのうち数台はここ一週間近く置かれっぱなしなのもの、
とあるお宅への外来の車数台。。
エントランスまで入るのに蟹歩きしないと入れない。
一応部屋番号をフロントガラス部分に置く様になってるんだけど
その意味も実のところ全く分からない。
瞬間駐車ＯＫなのかなんなのか。
総会で話しても「私も夜遅く帰ってきたらそこに置きますからねえ～
（まあまあいいじゃないですか）」的発言されるし、
マンソンが借りてる私道部分だから誰もそこからどうしようともしない。
ハッキリ言って炉中させてる人はいつも同じ人。
管理会社は当然動かないしよその私道だから警察も動けないし。
今緊急車両を呼ぶことになったらどうするんだろうという状態。
これ、一体どうしたらいいでしょう。
賃貸で長年住んでる人が大多数で分譲がほんの数世帯（全部無関心）、
手の出しようがないのか、、、。
カメラで状態を撮ったのでうｐしたいくらいです。
図々しい人多数で引っ越したい。
長文でスミマセン。。

828 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:33:58 ID:BSItqOPE

うちの実家（一戸建て）が公園の真横だった。
せっかくの夏休みは早朝からラジオ体操の音で起こされ、
男の子達の打つ野球のボールが屋根瓦に何度も飛んで来て割られたり、
庭に入ったり。
うちの母は、しっかり物言うタイプで人付き合いも無難にこなす精神もタフな人なので、
町内会でそういう苦情を言って、何の問題もなく家と公園の間に高いフェンスを建てさせた（お金は半分ずつだったかも）。
そして、いつの間にか公園には野球禁止の看板も設置された。

だけど、精神弱くて人付き合い苦手な私の場合、そんな目にあったら
黙って耐えて不満タラタラでノイローゼになりそう。
絶対に公園・学校（通学路も×）の近くに家買うのは避けたい。

829 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:38:49 ID:VxxF8ylp

学校は開放されてる時間が決まってるけど、公園は24時間だもんね。
誰でもおｋだし、怖いよね。

830 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:41:20 ID:6U0PLVpP

うわわーん・・・大失敗みたいだな、やっぱりうちのマンション。
路上駐車↑もしかり、公園も間もなく完成するし。
もうだめかもしれん、、高額ローン抱えて大損しながら売るのかー。
というかダンナは売る気なんて全くないｗ
損してでもいいから出て行きたいな。
自分自身で買ったマンションだったら今すぐ不動産屋へＧＯするわ、とほほだ。

831 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:51:02 ID:Eg8NiHYM

>>826
まぁそれはそうだね。ごめんなさい。
駐輪場とバイク置き場で話がまとまってたのに「何だかなぁ」と思ってしまったもので。
何で理事会の時に使いたいって言わなかったのかと。
前もってアンケートもとっているのに。

勿論白紙になった時点でそれを報告してこない管理会社が一番「何だかなぁ」だけど。

832 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:56:05 ID:/Yt5fn7G

うちのマンションの付属公園、夜はDQNが溜まり場にしちゃって大騒ぎ。
駅近なので、都合のいい集合場所になってしまっている。
最近、さすがに寒いのと、こまめに警察に通報している人がいるようで、
ちょっと収まってはきたんですが。
住民以外使用禁止とか夜間使用禁止にしたいんだけど、
市に寄贈しちゃっているのでそういう訳にも行かず。
暖かくなってくるこれからの季節が憂鬱です。

833 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 11:58:53 ID:ppBV3MYr

分譲と賃貸と混在して住むのは難しいよね。
あと間取りがいろいろあって、独身と家族の混在も。
賃貸は自分の財産という感覚がないから
そういうエンタランスの使用もそうだし、役員やマンション管理全般
すべてにおいていい加減になる。
分譲なら一生住むつもりだから、ご近所とも上手くやっていこうと努力するけど
賃貸ならいつ出て行ってもかまわないから何をやっても平気になるんだろうね。
公園の問題よりも、そっちの問題の方が深刻かも。

マンションの中だけでなく、地域的にも持ち家と賃貸が一緒は難しいよね。
うちの学区は県営アパートが多いから
やっぱり地域で活動することには無関心な家庭も多いよ。

834 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 17:17:53 ID:p/STVZL/

ドアの向こうは全てやってくれるというﾏﾝｼｮﾝ生活は
私の生活にあってるわぁ・・・とつくづく思う。

835 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 18:47:06 ID:11ujXQ8S

駐輪代払うのがいやなのかしらんが折りたたみ自転車乗ったまま
エレベーター使うな。邪魔だしタイヤがきたない。

836 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 18:57:55 ID:4/oqQYVN

>>833
賃貸の住人が出来るだけ少ない分譲マンションに住むには
少なくとも10年置き位で点々と新築分譲マンションに移るしかないのでは･･･
うちは転勤族で賃貸の住人なんだけど、大体借りるのは7～10年年目の分譲マンションが多い。
買い替えで部屋を貸し出すオーナーが出るのが、その頃から多くなるんだそう。（不動産屋の話）

837 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 21:11:02 ID:HljUJTzY

>>834
私も～。
冬は暖かくて暖房費も節約出来るし。
体がマンションに慣れたのか、戸建ての実家に帰ると寒くてたまらないわ。

838 ：可愛い奥様：2006/02/27(月) 22:55:22 ID:ILAGuuHF

以前は７階建ての４階の真ん中あたりに住んでたので
冬はヌクヌクだったけど、今のマンションは
２階の角部屋で、階下は真下も斜め下も集会所などで
住人なし状態。寒いです。
スラブ30cm、二重天井・二重床なので静かだし
階下も以前ほど気兼ねしなくて良いんだけどね。

839 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 00:02:45 ID:RHuKme1P

うちのマンションの敷地内に地元へ配慮した公園が作られていて
たいした設備もないけどちょこちょこっと小さい子供が遊べる遊具と
腰掛けて食事ができるようなスペースがある。
今のところ怪しい人がいたこともないし、だいたい犬連れの奥様おっちゃん方、
昼間は赤ちゃん抱いた奥様、たまにカップル。
木もたくさんあるわけじゃないし周りから丸見えなので
奇抜なことをするわけでもなく、イイ感じで存在してます。

840 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 01:42:57 ID:9JEGuTqd

ある程度の規模のマンション建てる時には、
公園も作らないといけないんでは？
それともこれ、法律じゃなく条例だったのかな？

うちのマンション横のミニ公園、
弁当カスやタバコのポイ捨てが多くてかなわん。
気付いた住人がマメに片付けるんで、
さほど荒れずに済んでるけど。

841 ：813 ：2006/02/28(火) 08:19:25 ID:D17aM1Hr

公園のことを尋ねたものです。沢山レスありがとう～！
公園の真横というのは、やはりあまりいいこと無さそうですね。うちにも子供がいるからうるさいのは
まあ我慢できるとしても、変質者や泥棒の下見ってのはコワい。確かにそうだなーっと
納得です。夏の花火やポイ捨て・・・・結構いろんな問題ありそうですね。
もちっと考え直してみます。

842 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 09:01:27 ID:N1C03d2T

マンション内の公園は、管理がきちんとしてるところなら、毎日掃除されるから割と綺麗なところが多い。

843 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 09:12:46 ID:7tny7EAL

小さめの公園は、あったほうが便利だったりする。子供を遊ばせたりするのに
便利。夜は静かだし。ただ、トイレがついていたりすると夏場なんかは臭ったり
するのである程度の距離感は必要かも。
大きい公園は、無法者が遠くからやってきて暴れたり汚したりするので
やめた方が良いと思う。最近の花見のマナーの悪さはすごいからね。

844 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 13:06:12 ID:BLJIPl4v

>>822
敷地狭いので無理なのだよorz　自転車置き場も一杯で、共用廊下に自転車置かれてるし。
駐輪台数を増やせる＆出し入れが楽な駐輪機を見つけたので理事会で報告したものの、
「ふ～ん、こんなのがあるんだね」の一言で終わり。
駐輪機替えたらバイク置き場作ることも可能かもしれんのにー。

上階からの落下物（布団ばさみ）注意が載る筈の広報紙も１ヶ月以上出ない。
指摘すると露骨に嫌な顔をする理事長（仕事が増えるのが嫌らしい）。
やる気なし投げやりな雰囲気が蔓延してる我がマンション・・・

845 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 13:29:23 ID:2sQM2I0M

>844　理事長って順番とか持ち回り？
やる気のない理事長だと絶対だめだよね。

846 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 15:20:30 ID:kUVq/7aX

うちも駐輪場足りない。それと
ラック式なのにラックに置かずにラックとラックの間に
自転車置いてるやつはみ出しててムカツク。
だからいつも足で奥に押しておく。
そいつの自転車が取りにくくなったりするけど、所定の場所に
置かないやつが悪いんだ。

847 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 15:26:01 ID:5tbqchiQ

うわ～。マンションもめんどくさそ。
近所付き合いとかしたくないのに。
うげー。

848 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 16:10:45 ID:nhoVmz87

うちなんて駐輪場その物がない。
玄関前に駐輪はﾔﾒﾚと張り紙してあるけど、みんな持ち込んでる。
配電盤室？にも突っ込んである。
賃貸入居者は理事会と無関係なので、なんにも言えないけどｻ。

849 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 16:46:53 ID:ewR8kmKL

マンション内に公園やら屋内キッズルームなんかあると最悪・・・。
人付き合い苦手なのに同じ建物内でママ友交流なんて胃が痛くなりそう。
参加しなかったら参加しなかったで、人の目が気になったり
我が子を不憫に感じて自分を責めたりしてしまいそうだ。

850 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 16:55:05 ID:rNb6jR2v

>>844
その駐輪機とはどんなもの？教えてﾁｬﾝで申し訳ないけど、
ﾈｯﾄで検索できるものなら教えて欲しいです。
恐らくうちのﾏﾝｿﾝも採用はされないと思うけど。

うち(分譲)の管理組合も管理会社も、やる気ゼロだよ。
理事長は持ちまわりだから、自分の代は穏便に済ませようと、
問題があると総会で次年度に繰り越し。で、結局解決しない。
住民も買い替えや賃貸組が増えて、元々低かったモラルが更に低下。
よく2ﾁｬﾝで公営住宅が叩かれてるけど(近所にないから実情はわからないけど)、
うちのﾏﾝｿﾝはそれ以下かもと思うことがあるよ。
見かけは一見ﾌﾂｰだけど、やることはDQN並って住人が多過ぎ…。
引っ越したいけど、こんな管理状況じゃ安く買い叩かれるの目に見えてるし(涙。
長文愚痴スミマセン。

851 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 17:06:41 ID:rY/g98AU

やる気のあり過ぎの管理組合も考えものだよ。
せっかくうざいご近所付き合いから逃れたと思ったのに、今度引っ越したマンションときたら
管理組合のほかに親睦会に婦人会まで出来てしまったよ。
毎月のバーベキューやお花見、カラオケ大会・・・その準備のために前日の土曜から
婦人連は買い出しに調理、男性陣は場所の設営などなど。
しかも管理人が音頭とっていて、参加しない人は変人みたいな感じを持ってそうで怖い。
そんなもん、強制的に参加させるべきもんじゃないし、あまりにおかしいので管理会社に
メールしてみようかと思っている。でもそのメールを打つ時間さえない忙しい私。
疲れる。

852 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 17:14:23 ID:JWhaj20K

>>851
それはウザい。お気の毒だ･･････

853 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 17:20:09 ID:KwTtxYw0

>>851
なんだそれ…、一昔前の町内会のようだわ。
良くも悪くも人間関係が希薄なのがマンションの売りだと思っていたのに。
私が住んでいるところは、全く行事はないよ。
ママ同士でサークルは作っているみたいだけどね。

854 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 17:21:22 ID:31FREAib

うちなんて850と851を合わせたようなマンションだよ。
有志が立ち上げた自治会は、
親睦会や子供会まで作ってイベント三昧。
一体何が楽しくてこんな狭い箱の中で群れなきゃいけないんだorz
まえに住んでた賃貸マンションは自由で都会的だったのに・・・

逆に管理組合はやる気ゼロで、
問題山ずみなのわかってて先送り。
もうほんとにほんとに嫌だ。損しても引っ越そうかと思ってる。

855 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 18:41:38 ID:Pz9dMxhI

うちは新年会と忘年会だけだ～。子供会はなし。
年に２回だからそんなに嫌でもないな。

管理は結構うるさい方かな。
マンションの周囲のしつこい路上駐車には、警察呼んでタイヤ止めだし。
深夜の騒音にご注意とか、ゴミのポイ捨て禁止とか掲示物もいっぱいｗ
おかげできれいはきれい。

856 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 18:47:04 ID:mJnUjgnf

>854
「問題が出るのはコミュニケーションが足りないからなのよ！」
と言って、中庭でバーベキューやりたがってた奥がいた。
旦那がやめさせてたけど。

表面的に親睦を深めて問題をナアナアにされては気分が悪いね。

857 ：可愛い奥様：2006/02/28(火) 20:47:52 ID:y4VpIiUD

>851　どこかでも読んだような。同じ万村の方の書き込みだったりして。
メチャクチャうざいね。

私は共用施設が最低限の所を買いましたよ。それでもパーティルームとキッズルームは
あったけれど。公園だけはパスだと思いました。
でも、パーティルームとキッズルームなんて、電気がついているのは滅多に見た事ない
な。
そういうコミュニケーション大事な万村は何世帯くらいなの？うちは300超えだし、集め
ようと思っても難しいだろうなあ。

858 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 15:52:33 ID:zkgntghR

知人はマンソン内である子ども会のハロウイーンパーティだのなんだのに
嬉々として出てる。
そういった持ち回り？の委員や隣に住むうざそうな同年代の子供の
親と割とべったりとした付き合いをこれまた嬉々としてやっている。
他の知人も別マンソンだが同じ感じ。
ひたすらすごいと思うばかり。
住む場所だ「集合式」なだけで後はあっさりとしたい。
施設なんてゴミ置き場と自転車置き場位で結構なんだなあ。

859 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 16:34:29 ID:QGi4m0Gz

近々中古マンションに引っ越します。よろしければアドバイスをいただきたいです。
古いマンションなので、かなりリフォームしようと思っています。
しかしその部屋はＬＤＫが狭く、キッチンスペースがかなり狭いです。（180Ｘ240）
で、床から天井までの収納を作りつけ、調理スペースを狭くするか、
収納を諦め、調理スペースをゆったりとるかで悩んでいます。
幸いスーパーが近いので、ストックスペースなんていらないかな？とも思うのですが、
母は「収納はあるだけあった方が良い！」と言います。
やっぱりキッチンはたくさん収納があった方が使いやすいですか？

860 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 16:41:38 ID:UdqNYNMd

>>859
今住んでるところはドウで、何が不満or快適か…
キッチンには一人で立ちたいか、手伝い歓迎か…
色々だと思うよ。

861 ：可愛い奥様：2006/03/01(水) 17:55:33 ID:ukq3GGOE

>>859
私だったら調理スペースが広いほうがいいけどなぁ。マメに片付けながら、
料理する人だったら狭くてもいいだろうけど、めんどくさがりなら断然広くないとｗ

現在、自分で使っている台所の使い勝手と比較してみたら？

862 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 00:18:38 ID:SX/NMTjw

収納スペースが広いと、デッドストックが増えるだけだと思う。
実際に使う食器や調理器具なんて、ほんの少しだし、
買いだめは、賞味期限切れ食品を増やすだけかと。

863 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 02:59:20 ID:aQC/69Ud

>>859
うちのキッチンもほぼ同じ大きさで
流し台のところにカウンターがあるタイプ。
Ⅰ字型の流し台+コンロの反対側は
冷蔵庫スペース以外すべて収納です。
製菓系の仕事をしてたので、かなり器具とか持ってますから。
キッチンで使うもの（炊飯器・電子レンジ等含む）は
全部キッチンに置きたかったのでそうしました。
前の家ではダイニングの方に、炊飯器とかレンジとかがあって使いにくかったから。
私は一人で立ちたいタイプで、３歩以内で全部用を足せるので気に入ってます。
でも二人入ると、狭くてすれ違うことも出来ません。
ただ趣味で集めてるカップ＆ソーザーまで入らなかったので
カウンター下に、カウンター下用の棚を置いて、そこに入れてます。
ゴミ箱も固定スペースが取れないので
キャスター付きスノコの上に置いて、適宜どかしてます。
人が動けるスペースは、90ｃｍ×230ｃｍです。
同じようなスペースで、収納一杯にしてしまった一例とその場合の生活です。
考えるにあたって参考の一つにでもなればと思って書かせてもらいました。
>>860さんの言うように、自分のキッチンスタイルを明確なものにしてから
考えてはいかがでしょうか？

864 ：可愛い奥様：2006/03/02(木) 03:01:00 ID:Bp6hQ3tM

ﾊﾟﾃｨｼｪになるのも美貌が大切ね。まで読んだ。

865 ：８５９：2006/03/02(木) 11:25:31 ID:xLDC09+M

レスありがとうございます。大変参考になりました！
今住んでいるところはキッチンがとても狭く、シンクから
ダイニングにおいた冷蔵庫まで（キッチンに収まらなかった）
距離があり、調理スペースも狭くまな板一枚で精一杯です。
収納もほとんどなし。食器や炊飯器類もすべてダイニングに。
導線めちゃくちゃ。不満ばかりです。
ですから、いったいどうすれば自分にとって料理しやすくなるのかも
よくわかりませんでした。次の部屋も狭いし。
でもみなさんのレスを読んでかなり見えてきました！
ダラなので調理スペースは広めで！
ダラなので溜め込む収納は作らない！（食器は元々少ない）
を念頭に、>>863さんのようにI型キッチンの背面に冷蔵庫と
電化製品とちょっとした収納と調理スペースになるカウンターを
おけば、ばっちりなんじゃないかと。
キッチンにたつのはいつも一人ですし。
昨日一晩もんもんと考えていたのですがすっきりしました！
これでまとまりそうです。本当にありがとうございました。

866 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 11:30:53 ID:MpFWclam

一階だが、今日は針金ハンガーが落ちていて欝。しっかりとめておけ！

867 ：可愛い奥様：2006/03/03(金) 19:23:32 ID:MXfWUhIh

で、ＤとＣどっちなの？

868 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 01:35:55 ID:GW262lHG

今賃貸で入れる分譲マンション探してて、家賃が安い築20年弱くらいの
マンションを色々見てるんだけど、これくらい年月経つと分譲で住んでる人は
少なくて、かなりの部屋が賃貸なんだね。
自分が見て歩いた物件がたまたまなのかもしれないけど。
新築マンションの購入を考えていたけど、マンションって長年の住処には
できないのかなぁ…。どんどん買い換えていく人が多いの？

869 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 09:04:13 ID:O3Rl4swT

ベランダ前にコンビニの駐車場。やっぱ止めた方がいいと思います？

870 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 10:40:25 ID:HWentrsS

>>850
「駐輪機」で検索したら出ると思うよ。
先日早速駐輪機の担当者と会って話し聞きましたヨ。（理事会にお伺い立ててたら前にすすまん！）
現在２８台（上段使用率半分以下で実際は１９台）使用中の２段式駐輪機が、
その駐輪機にすると、平置型で２３台、２段式だと３０台になるそうな。
他の駐輪場も使用台数upするので、駐輪場の一部をバイク置き場（４台分）にできるかも。
値段も、１台年間1500～2200円の使用料で１０年で元取れるし。
ちなみに撤去費用は千円だって。

871 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 14:43:57 ID:Vu6ES7G/

>>866
今の季節は巣作りのために烏が持ってったりするんだよね、
一概に上の人のせいじゃないと思うよ。

872 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 22:09:28 ID:FW6cinJ5

>>869
気になるなら、やめる。（階数にもよるけど）

873 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 11:56:49 ID:r+D34Biv

>>869
音って人によって感じ方が違うけど
私ならやめる。
コンビニって２４時間営業でしょ？
ちなみに音は上に行くと静かってことはないです、
上に反響しますから上のほうがむしろうるさい場合もあります。

874 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 15:27:21 ID:/OlQuVD+

地についた生活がしたい
だから一軒家が欲しい

875 ：可愛い奥様：2006/03/05(日) 21:14:13 ID:RLEIrh3/

>>868 そうみたい。
億ションみたいな高級マンションは知らないけど
普通の一般的なマンションだと、年数が経つにつれ、
売ったり賃貸に出したりする人が増えていくみたい。
売るのは、築１０年が目途みたいだね。
それを境に、値段がだいぶん下がるんだそう。

うちは年数が経った分譲貸しに住むことが多いけど（転勤族）、
今の住まいは、築１１年で半数がもう賃貸か中古で購入した人らしいです。
でも聞いたところによると、最初に購入したオーナーばかりの頃より、
管理が上手くいっているんだそうな･･･
賃貸の住人は管理費は払っても口は出さないからかな？

876 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 10:36:54 ID:4xnkCz2T

高級マンションはもちろん、すごーく立地のいいマンションなら
それほど値段は下がらないよ。
むしろ上がったり。
今、表参道周辺のマンションの高騰はスゴイらしい。
かなりの築年数でも考えられないくらい上がってるんだって。

877 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 14:26:37 ID:hU80vRUi

私の周りは戸建てに憧れている子が多いけどダラな私はマンソンが気に入っている。
この８Ｍベランダが１番気に入っている。

878 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 14:51:49 ID:jXHG89T9

>>868
いや、築２０年でも管理がよければ充分住めるんだけど、買い換えたい人が売れず（値下がり率大きくて売るともったいない）
賃貸にしてるんだよ。

879 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 14:55:00 ID:G/NsUBQx

866ですが、とうとう･･･物干し竿が落ちてきたorz
管理人呼んで泣きながら抗議した。
866を書き込んだ時に管理人に注意して欲しいと頼んだら「風が強いから～まぁ今日はこのくらいにしておいたら」
と言われ、帰ってきたけれど。
しかもまだ物干し竿住人が現れない。ちなみに洗濯物付き。ｸｿｯ。賃貸だし、早く引っ越したい｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

880 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 15:12:55 ID:cD9a6QRN

>>879
エントランスに洗濯物晒してやれｗ

ウチのマンション、敷地内にウンコされてることが度々あって、
その度に管理人さんが掃除してくれているらしい。
犬のかと思ったら人糞らしいと管理人さん談。
ご丁寧に毎回女物のハンカチが掛けてあるんだと。
痴呆の老人かもしれんなんて噂されてるけど、いったい何処のどいつだこんちくしょう
私は今だブツを目撃とかしてないけど、管理人さんがｶﾜｲｿｽ
ちょっと前は駐車場でテニスの壁打ちしてる中学生も居た（これはしつこく注意したらやめた）
分譲なので気軽に引っ越すわけにも行かないし、鬱。

881 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 15:20:07 ID:pza1FZoU

>>856
ふーん・・・お宅だったのね。

882 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 18:09:00 ID:+wJI9kMo

>>879
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とりあえず怪我はなかったようだけど、そら抗議するわ･･･
賃貸も住民モラル微妙な人多いし、良し悪しだよね。

私も賃貸マンション住まいで、小さなマンションに小さな駐車場。
そこの車1台分のスペースでボール投げをして遊ぶ母娘が居て、
「あー、そういうのは公園で･･･」と思った。
良く見たら大家さんの高そうな外車のすぐ隣で遊んでて、
何か欠けてる人なのかと思い、声掛けるのを止めてしまった。
うちもその駐車場に車止めてるし、こういうのって管理に連絡しといたほうがいいのかな？

883 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 18:55:09 ID:lmgxcHzc

この間、駐車場の白線を境にバレーボールしてる子供達（３姉妹）にキツく注意したら
それからその親が挨拶しなくなった。
だって周りの車の屋根にボンボン当たってたんだよ。。。

884 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 19:17:52 ID:NHdpRL98

>>882-883
こういう親子はいっぺん車に轢かれないと分からないのかもね･･･。

885 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 19:33:52 ID:XW5caN3P

うちは、機械式の駐車場の下段（地下に潜る）を使ってて、
ものすごく面倒なんだけど、
車にイタズラされたり、>883みたいな心配がないとこが
唯一のメリットだな。

886 ：可愛い奥様：2006/03/06(月) 22:16:34 ID:qDvBdXoT

そういえば、家のマンションの自走式駐車場、
1回は車上荒らしに何件か遭って注意書きが今されてる。
それだけでいいのか？
一応監視カメラも付いてるけどすんごい広いところに1台とかじゃな・・

887 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 09:01:38 ID:GiQCWtL0

こんな文章みつけたよ。↓
37 名前：元不動産屋：05/11/10 17:02
ん～･･･
コンクリートのマンションの場合、火事になると他の家に延焼しにくい特徴
があります。しかし、火事になった場合、マンションの手摺に干している布
団に飛び火して延焼する恐れがあるので、禁止している要因の一つです。

ただ、延焼しないように、玄関扉は耐火性、クロスなども不燃性の高いもの
、窓にも消防法に則った網入りガラスが使われますが、より延焼を防ぐため
にも手摺に布団を掛けることはお勧めできません。

ほんと、布団干し法律で禁止して欲しい・・・。

888 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 09:12:49 ID:UEEP/htI

879だけど、2つ上階の50くらいの毒男がヘラヘラやってきたよ･･･欝。
一階なんだけど、ベランダがなくて即庭って所だから、大怪我の可能性も大きいよね。
今日も風強いし、欝鬱鬱。

889 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 11:37:32 ID:ArQKEj4c

ほんとに危ないし大変ですが、あの、本当に泣きながら抗議したの？
そういうときこそ冷静に抗議したほうが利くと思いますよ。
泣きながらﾌｧﾋﾞｮｯてると『あ～ぁ、こりゃこりゃ』ってあなたに対して引く気持ちが強くなって
本題が置き去りにされそう。旦那ｻﾝに抗議してもらったほうが良いんじゃない？

890 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 13:24:15 ID:drpUiq2u

あらまぁいつでも計算高いのねぇ

891 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 14:51:33 ID:v68tz+v0

昨日から管理用の掲示板に
（普段は断水や工事、植木の手入れの日程などに使われている）
「忠告！音楽うるさい！いい加減にしてよ！」って匿名の張り紙と
その掲示板の下に生ゴミらしき袋が・・・
もう常識なさすぎてｵｿﾛｼｽ・・・
ノイローゼなのかしら・・・

892 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 17:09:24 ID:EBTfvPBv

>>891
その貼り紙見て、内心「GJ！」と思っている住民もいたりして。w

893 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 17:21:55 ID:n38jpopO

賃貸でペット可マンションに暮らして3年、突然「ペット禁止」だって。
こういうのってありなの？　引っ越さないといけないのかな・・・

894 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 19:50:30 ID:kyBsZeHk

>>893
大家の意向なら仕方がないかも。

895 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 20:06:21 ID:Gb1pe8hV

>893
いきなり引っ越せとは言えないよ。

896 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 20:35:06 ID:iy6DTKbZ

>>893
損害賠償請求できるんじゃないの？

897 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 20:48:18 ID:kqy1Pt3Y

>>893
契約書の内容は？

もしかしたら、現在既に飼っているのは引き続きＯＫ、
或いは、次回の更新の際、続けて飼うなら解除のケースもあるかも。

898 ：可愛い奥様：2006/03/07(火) 23:34:09 ID:YFSckgvk

>893
非常識な飼い主がいるのかな？＞ペット禁止。
賃貸契約中の店子が飼ってるペットについて即禁止ってことはないと
思いたいけど……猶予期間など詳しい説明はないの？

899 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 10:03:02 ID:gctc8HHU

今飼っている動物については可ってところが多いように思うけど・・・

900 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 15:18:00 ID:L0n2sSIi

一度は許可しておいて出て行け/処分しろとは言えないよね・・・

901 ：可愛い奥様：2006/03/08(水) 23:11:59 ID:TyektgCg

昨日の夜帰宅する時に、住んでいるマンションの下に、
パトカーとバイクのおまわりさんが数人いた。
何かあったのかな？昼間家にいないからわからない…

話は違うけど、近所のマンションで飛び降り自殺があったんだけど、
分譲だと資産価値って下がるのかな？
それ以前に、住み心地が悪くなりそう。

902 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 00:37:18 ID:RY/b5lU3

>901
一度や二度ではたいして変わらない。
自殺マンションと称されたら価値が下がるだろうけど。
うちのマンションは飛び降り自殺がすでに4度あるけど、売り価格の変化なし。
内部の人だと掲示にて大変残念な事がありましたと死因とお葬式のお知らせが
あったが、外部住民であればマスコミもニュースや記事にするとは限らないので、
管理組合内部で伝達があるだけで、掲示もなく噂もあまりたたずで
住民でも知らない人が多い。

903 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:30:55 ID:TXoGAzjO

>>902
４回も飛び降りがあるマンションなんて…
知らずに買ったら鬱

知らないのはあなただけで近所では有名だったりして
パトカーが来ただけでも見てる人はいるからね

904 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 16:44:36 ID:3hFTidZh

>>893
契約した時にペット可だったんだし、ペット可のﾏﾝｿﾝて多少高いよね。
家賃の一部を退去後の清掃消毒に使うから高めになってるはず。
次の契約更新で何か言われるかもしれないけど、もし退去する事になっても
敷金礼金返してくれって言えば返ってくるんじゃないかな。
あとは大家とよく話し合ってみる。
他の人はダメだから特例は認められない可能性高しだけど。

905 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 17:29:49 ID:Sio+y2Wn

>893です。みなさんレスどうもありがとうございます。
突然「ペット禁止」の通達が来たので、もうびっくり！
管理会社に問い合わせたら「禁止だが、今飼っているペットに
ついては一代限りおｋ」だそうです。今すぐ退去ってわけでは
なかったので一安心。つーか通達にそう書いておけよ！
こうなったのは>893ｻﾝの指摘どおり、最近モラルのない飼い主
が増えたせいかと思います。まあ、うちも無駄吠えがないわけでは
ないので、気をつけなきゃいかな～んと思った次第です。
余談ですが、通達が来た日に「もしかして引越しかよ」と思い
さっそくネットで物件を探してたら、よさげな一軒家があったので
もしかして引っ越すかもしれません。今のところより家賃安いし。
日あたりも悪く、突然ペット禁止なんてマンション、出たいよ。
というわけで、どうもお騒がせしました。

906 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 17:32:03 ID:Sio+y2Wn

↑あ、レスアンカーまちがえた。
>898ｻﾝの指摘どおり、です。ｽﾏｿ

907 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 17:42:15 ID:2iz0M0ac

たしかに、糞（大型犬の）が非常階段に放置されてたり、
無駄ぼえが聞こえてくると、いくらペット可でも、それはいかんなと思います。

うちが入ってるペット可の賃貸は家賃も高めだったし、礼金２ヶ月とった上に
敷金３ヶ月、うち２ヶ月分は敷引にする、という悪徳業者です。
出るときに絶対争ってやろうと思ってます。

908 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 18:15:34 ID:uP2T9Snm

>>903
あなたが頭に思い浮かべるマンションと、自殺が複数回あったマンションて
きっと規模が違うんだよ。
大規模マンションだと、飛び降り自殺ってけっこうあるみたいですよ。
近くに高い建物がないし、大規模だと関係ない人も入りやすいんじゃないの？

909 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 18:26:31 ID:wRQE64fj

もうすぐ賃貸マンションを出る予定なんだけど
不動産屋の担当がなかなかつかまらない。
敷金の話をしたいのになぁ。
電話しても不在だと言われ、直接行っても出てると言われ
なかなか会えないんだけど、避けられてるのかな？

910 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 18:45:58 ID:3hFTidZh

敷金はなんだかんだ文句言われて返ってこない事も多いみたいだけど・・
畳や襖の日焼けや、壁や襖のヤニは毎月の家賃から
改修しなければいけないから、それを引き合いに出されたら要注意。
あと他にも敷金から引いちゃいけない事項があったけど忘れちゃった。
退室する人は予め調べておくが良し。
改修費の相場もね。

911 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 23:27:45 ID:/m1SISV/

タバコのヤニは借主負担だと思ってた。

912 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:41:46 ID:K5BVHUCY

うん、敷引は不当だ、という判例も出たことだし（神戸地裁だけど）
色々調べて最悪、少額裁判でも起こそうと思ってる。

ハウスクリーニングも見積もり取ってみるつもりだよ。
って、退去はまだ１年以上先だけどねｗ

913 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 00:59:18 ID:ZTysVddz

>>912
少額裁判だったかな、ほとんど印紙代だけでできる裁判あるよね。

「普通に暮らしてるだけで汚れたり消耗したもの」
→ヤニとか日焼け、ドアや蝶つがいのサビ、結露によるカビや傷み
「生活しやすくする為の工事など」
→クーラー穴を開けた、パラボラなどアンテナを付けた
などは敷金から引く事はできないからね。

一年と言ってもきっとあっとゆうまだよ～
頑張ってね！

914 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 09:47:45 ID:SWZ/h4r6

>>912
うちはあと2週間ほどで引越しです。

畳のタバコの焦げ1箇所と、トイレのタンク側のカビ（取っても取っても黒かびが・・）
バスタブの塗料剥がれ、壁紙のよれ、壁のピン跡

これでいくらぐらいなんだろう？
ハウスクリーニングの見積もりって個人でお願いできるならやってみたいな。

915 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 10:46:05 ID:ZH+udkgP

>>912 >>914
うちは引っ越す直前に子供が襖を破いてしまったのでどれだけ請求くるのかﾄﾞｷﾄﾞｷして
いたのだけど、3LDKで3年住んで襖(天袋含)と畳全張替え、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞは貸主と折半、
ｸﾛｽ全張替え貸主てな感じで全部で10万ちょいくらいの見積りが来ました。

破いていなくても全張替えだったので、なんか安心しました。
結局、敷金で30万払っていたので、20万くらい返ってきました。
臨時収入のようで嬉しかったな。
でも悪徳なとこもあるみたいだから良心的(普通の判断してくれる)な
所だといいですね。

916 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 17:46:57 ID:ZTysVddz

>>915
返って来て良かったですねー。結構良心的な所だと思いますよ。
でも>>915さんが気を使って生活されてたのが１番大きいかも・・

余談ですが・・
畳・襖・壁紙の張替えは、張替えるから、と
請求されても実際は張り替えない所が大半だったりするんですよ。
畳はひっくり返すだけとか、襖は穴が空いてる所だけとか。
ヤニで襖が茶色に変色してても、壁に釘穴やテープの剥がした
跡があっても直さない所は多いです。

こうゆうのは言い値みたいなとこあるので
(リフォーム会社とグルだと思って良い)
皆さん気をつけてくださいね。

知人は昔、「床を張替える」とか諸々言われて百万位かかってしまったそうで、
非常に可哀相でした・・
築30年程経ってて、床が軋んだり痛むのは住人の責任ではないのに
負担させられたそうです。
住んでいたのは３年位だったのに。

微妙にスレ違いですね、すみません。

917 ：915：2006/03/10(金) 18:41:50 ID:ZH+udkgP

>>916
張り替えるといって張り替えないところもあるのですか？それはﾋﾄﾞｽ。

前に住んでいた人が出た直後に部屋を見せてもらった時に、張り替え＆ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞを
これからします、といわれ、実際入った時に畳みも襖もｸﾛｽも真新しかったので多分その
ﾏﾝｿﾝはちゃんとやっていたんだろうな、と思います。

でもうちは特に気を使ってたわけじゃないんです。私が妊娠するまでは夫はどこの部屋ででも
煙草ｽﾊﾟｽﾊﾟで壁が黄色くなっていたし、壁やﾀﾀﾐも汚れていたし･･･。
褒められるような人間ではないのです、ｽﾝﾏｾﾝ。

918 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 23:14:01 ID:YvXiiWfe

うちは、夫婦喧嘩をした時に旦那がドアに椅子を投げつけて
穴が空いてしまってるよ…＿|￣|○
幾らかかるんだろう。
もう引っ越せない…

919 ：可愛い奥様：2006/03/10(金) 23:54:27 ID:gTF5GNQT

うわ・・・

920 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 01:17:36 ID:OxDSuoGi

こそっとドアを自分たちで取り替えてしまえば？
ドアが変わってても気が付かないんじゃない？

921 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 02:41:51 ID:Dx/SEeEy

ドアに穴ってw
でも920さんの言う通り変えても気付かないかもね。
自費で直す方が高くついたら意味ないけど。

922 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 11:32:36 ID:OxDSuoGi

ホームセンターでドアを見てみて。自分で取り付けはできるよ。

923 ：可愛い奥様：2006/03/11(土) 20:25:51 ID:H1hzMtGl

あ～～それなりのマンションに住みたいよーーーーーーーーーーーーーーーーーー

924 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 02:14:10 ID:HE+XyEUP

確か8年？だっけ。
それ以上住んだら引越し後の修繕費は家主持ちじゃなかった？
ガイドラインでそう決まってるって聞いたけどなぁ。

925 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 10:53:56 ID:zZnDc8tT

隣の部屋の布団叩きがうるさい。
普通に数分叩くくらいだったら問題ないけど、
昨日は30分もずっとバンバンやってた。
家族世帯向けの３ＬＤＫに、男性１人で暮らしているみたいなんだけど、
そんなに叩いたら布団の中身がボロボロだよー。

926 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 13:08:30 ID:Z6g3foZ0

miyoko

927 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 14:13:28 ID:VOlqGCqL

>>924
かなりいい加減な情報ですねｗ
このように自分に都合良く解釈する人いますよね。
退去の際に敷金を取り戻したい人は
いい加減な情報をうのみにせず、しっかり調べた方がいいですよ。

928 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:31:27 ID:QezUVhxw

8年というか耐用年数でない。

東京都のガイドライン、PDFは落としたが、私には関係ないので真面目に読んでない。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm

929 ：可愛い奥様：2006/03/12(日) 15:33:56 ID:QezUVhxw

耐用年数でなく、減価償却のほうが誤解がないようだ。
とにかく、最初の状態に戻すのが原状回復ではないけど、穴あけたのはマズイと思う。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/newpage124.htm

930 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:12:51 ID:qJh7fYgF

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b[]=1039360001859/tk=3/bsg=1/route=50/o=158hw9j8Jk1hEVE/
一戸建てなのにワンルーム、２０３８年築の未来物件

931 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:16:13 ID:qJh7fYgF

しかも
http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad11=27/addr1[]=27125/tk=3/bsg=1/bg[]=3/o=158hw9j8Jk1hEVE/
では新築になってる。駐車場あるのに使えないのかw

932 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 09:20:44 ID:dlV1J4Ji

>>930
どこから突っ込んでいいのやらｗｗｗｗ

933 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 12:04:12 ID:tSLR/JLq

>>932
やはり礼金５ヶ月というあたりからでしょうかｗ

934 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 12:04:47 ID:tSLR/JLq

あげてしまった。もうしわけなさす

935 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:32:57 ID:fLAm7a7T

どっちにしろ、>>198のように故意で傷つけたものは弁償ですよ。
勝手にドア買い換えても、メーカーが違えば気が付かれるよ。

936 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 13:48:22 ID:fLAm7a7T

>>918の間違い

937 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 17:15:36 ID:tSLR/JLq

>>936　そこで、全部取り替えてしまうわけですよ＞家のドア

というのはさておき、うちのマンション掲示板に張り紙が出てた。

ベランダから洗濯物や布団を長く垂らされて階下は不快だ！
そんでもって布団叩くな！！

という内容。
思わずﾊｹﾞﾄﾞｳ、と落書きしたくなったよｗ
やっぱり同じこと持ってる人、いたんだと安心した。
自分だけ神経質なのかな～と思ってたから。

938 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 17:20:41 ID:3oRuKmae

>>937
それは管理会社とか管理人の張り紙？それともどなたかが個人的に書いて貼ったもの？
後者なら神だ。

939 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 17:34:05 ID:fLAm7a7T

>>937
家のドア全部じゃすごい金額になりそうだね。その分だけ弁償した方が安い気がするｗ

940 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 18:25:25 ID:aQjqiLb3

>937
新築分譲でマンションを買ったんだけど、
入居してみて、ベランダベローンで布団を干す人が多くて嫌になったよ。
確かに、規則には禁止されてないけどさ…
前のところが禁止だったから、ここもそうだと思い込んでた。

あと、買ってから失敗したと思ったのが、
ベランダの隣の部屋との仕切りが短く、
ちょっと横を向くだけで隣のベランダが丸見えになる事。
夏に涼みにベランダに出たら、隣の男性がパンツ一枚でいるのがバッチリ見えてしまった。

941 ：937：2006/03/13(月) 19:42:32 ID:tSLR/JLq

管理会社の貼り紙です>>938　直筆だったらｺﾜｲ

ベランダベローンって、マンション外壁に布団がくっつくわけだから、
ｷﾀﾈって思ってただけだけど、
その状態で布団叩かれるのは勘弁して欲しかったよ。
布団叩きの音が聞こえたら思わずベランダ飛び出て
自分の洗濯物から埃を払ったもんだ。

隣のベランダが仕切の隙間から見えるのって、
意外と気になるんだよね。前のマンションがそうだった。
見なきゃ見えないんだけど、ふとした拍子に見えてしまうもの。

942 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 20:02:37 ID:/9oRrmAb

>>941
>>布団叩きの音が聞こえたら思わずベランダ飛び出て
>>自分の洗濯物から埃を払ったもんだ。

うち今この状態だorz
斜め上の部屋の人が、曇りだろうが寒かろうが布団を干す→叩きまくる家。
Gパンまでベランダの外側に干してある。(かえって汚れそうだが)
外出する日も、ホコリかぶるかと思うと、洗濯物干して行けない。
賃貸だし、管理会社にそろそろ言ってみよう･･･

943 ：可愛い奥様：2006/03/13(月) 22:44:29 ID:5GeGZyoO

引越して二日たちました。
ゴミ捨て倉庫満杯。引越しのダンボールは運送会社に引き取ってもらうことに
なってるのに捨ててるDQNがいたみたいです。
これからの暮らしが心配。。。

944 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 12:29:49 ID:kuj7S7et

前に住んでた分譲マンションだけど、
１階のうちの庭なんて２階の住人のゴミ捨て場だったよ。

子供がラグの上で食い散らかす・髪をとかす→ラグを丸める→
ベランダにＧＯ→外側に広げる→ワサワサ・バンバン→あら掃除機要らず

もう、本当にひどいんで何回か苦情を言いに行ったけど、必ず居留守。
そのうち、うちが引越してしまったけど。

945 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:41:17 ID:vd3sOyAJ

布団を外壁にべろ～んと干してるマンションは資産価値が下がるよ。
ウチのマンションも最初の頃は何軒かやってたけど、
今ではなくなってホッとしてる。

話変わるけど、マンション内で住人に会った時挨拶しても
無視するのは年寄り、特に男性が多いのはなんでだろ～？
意外と子供、中高生くらいの子たちは礼儀正しいんだよね。

946 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 13:49:46 ID:kuj7S7et

販売の仕事をしていた時も態度が悪いのは男性の年寄りでしたよ。

947 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 14:32:12 ID:YAWg2RjM

エレベーターで乗り合わせた時、ボタンを押すのに「何階ですか？」と聞いても
横柄に「○階」とだけ答えるのも大抵中高年の男。

948 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 15:07:43 ID:rXjeVrhg

布団を外壁にべろ～んと干してるのは
おばさんか、おばあさん。
幼児番組でも布団はたたくなって言っているだろう！って言ってやりたい。

949 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 15:26:10 ID:qCh3FvkR

>>945
本当に同感。

ただ、たまに会うおじいさんは耳が遠いらしく、
挨拶が聞こえていなかっただけらしい。
エレベーターに乗り合わせて話したら、えらく愛想のいい人だった。

950 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 15:46:35 ID:vd3sOyAJ

>>949
ウチのマンションの挨拶しない人は、
挨拶しているこっちの顔をじーっと見るんだけど会釈すらしない。
ロック付きの郵便受けを見に来てるくらいだから
認知症とかではないと思うんだよね。
住人同士の挨拶は不審者、泥棒よけに効果的だそうです。

951 ：可愛い奥様：2006/03/14(火) 17:46:54 ID:Vryp6FZ+

うちの上階は小さい男の子のいる若い一家。
布団やラグをベランダの柵にでろりとたらして叩いてる。
奥さんの実家も同じマンション内らしいんだけど
そこのお宅もやっぱりたらしてるのだろうか。

952 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 12:34:04 ID:sPrIvP6G

>>944
以前の私だorz　＞あら掃除機要らず
いや、うちは一階だしバサバサしてないけどね。手でちょっと撫でる程度。
常に綺麗で名案だと思ってたら、ベランダに鳥のフンが多くなって。
なんでだろ？と考えたら、ベランダに落ちた食べかす目当てに鳥が入り込んでるんだと気付いて、即やめたよ。
バカだったよ、わたしゃorz

うちの場合、中途入居の住人は女性でも挨拶しない。会釈さえないよ。
玄関出たらすぐ外だからか、上階の住人とはほとんど顔を合わせないし、
どんな人が越してきたのかまったく分からない。（４０世帯以下の小規模マンションです）
それにしても、新築当初から入居してる住人はフレンドリーなのに、なぜ中途入居の人は・・？？

953 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 15:52:39 ID:7NyjafbQ

３階建て６世帯EVなしの小さいマンションに住んでいるのですが、
隣人は玄関の外側に灯油のポリタンクを置いていて
週に１、２回位灯油を通路ぶちまけているんです。
しかも拭き取る事もなく放ったらかし。
これって危ないし、注意した方が良いですよね？

それと１階の住人が階段下の駐輪場を私用していて
子供の車×３・一輪車×３・ベビーカー・タイヤ４本・ゴミ×２袋位を
置いているせいで自転車が置くスペースが無い。
これも言った方が良いのかな？

うちが最後に越して来た事もあって何となく言いづらい。。。

954 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 17:06:56 ID:SZOiNMZU

>>953
6世帯中２世帯がﾄﾞｷｭｿ！？
残り４世帯住民でタッグを組むしか…。
賃貸なら大家に言った方がいいよ。

955 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 18:40:06 ID:NZ1/J4AO

>953 と言うか、賃貸なら引越しを考えた方が良いかもしれないよ･･･。
そこまでする人たちは注意したって直る訳がない。

956 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 18:48:38 ID:RghpUHpN

灯油ぶちまけなんて怖いよ！
今住んでいるマンション、たまにタバコのぽい捨てをする人がいるのよ。
銘柄が一緒だから多分同じ人。
張り紙しても改善されない。このマンションに灯油ぶちまけてる人がいませんように…

957 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 19:04:12 ID:dpshQxGj

うちのマンションは廊下やエントランスは禁煙なのに
ふつーに歩きタバコしてる隣の旦那。

廊下に禁煙の張り紙がされた時も翌日には
剥がされて丸められて落ちてた・・・。
隣の旦那なのかすぃら・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

958 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 19:05:36 ID:dpshQxGj

おまけに灯油・石油禁止マンションなのに
ベランダの仕切りから赤いポリタンクが見え、石油のニオイも・・・。

959 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 19:49:45 ID:7NyjafbQ

>>954-
皆さんレスありがとん。
書き忘れてましたが賃貸です。
立地が良くて割と安かったから決めたんだけど、
引越し考えた方が良いのかなorz

灯油ぶちまけの隣人は毎朝玄関を開けるなり
呑気にタバコに火を点けながら出勤していて、
私は万が一灯油に引火したら((;;ﾟдﾟ))とｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
取り敢えず管理人に相談しようと思いますが、
3階建ての3階住まいなのでうちが苦情したってバレバレですよね・・？
実は引っ越し当日、うちが借りた駐車場に旦那が車を停めていたら
隣人が駐車場で「俺が停めてた所に車停まってる！」と友人と騒いでたんです。
（それまで隣人は駐車場代を払わずに停めていたらしい）
隣人は見るからにDQNで、うちが苦情したって分かったら
仕返しみたいな事されそうで何か怖いです。。

960 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 19:55:50 ID:RwZTc8Vk

灯油ぶちまけって、もったいないなあ。

961 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:12:22 ID:RghpUHpN

丸焼きにされる前に早く引っ越した方がいいよ。

962 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 21:30:32 ID:l3PjfFGD

ＤＱＮのせいで引っ越ししなきゃだめなんてｶﾜｲｿｽ。。。。

963 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 02:28:58 ID:CQtlG1DN

でも精神的に悪い・・・ﾄﾞｷｭたちと同じ建物･･･

964 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 09:04:21 ID:kBS4m8tI

>>959
灯油のことは近くの消防署に相談してみたら？

●防火・防災相談
消防用設備・火気使用器具・消火器の取扱い・灯油等危険物の貯蔵など防火に関することは、
遠慮なく消防署にご相談ください。

965 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 11:01:04 ID:N1WUa5RS

引越し費用は痛いけど、被害を被る前に引っ越した方がいいのでは？
精神的にキツイのは勘弁だなー。
次は契約する前にどんな人が住んでるのか見に行くといいかも。

966 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 16:57:00 ID:UHg0ebRA

>>964
消防署に相談してみるって良いですね。
でも実際相談しに行ったらウザがられそうな気もするけど・・。
（警察とかも相談ってウザがるんですよね・・）
一応言ってみるね。ありがとう！
他の方もレスありがとう。
隣人は騒音とかは全然ないから
(ファミリー向けマンションですが隣人は男性一人暮らし)
目をつむろうかなと思ってたけど丸焼きは嫌なので
管理人・消防署に相談してみます。

長々とありがとうございました。

967 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:44:17 ID:kg86l9fo

>>966
消防の人は(警察はよくわかんないけど)
悲惨な現場をいっぱい見てるからすごく親身になってくれると思う。
火事の予防（？）も仕事のひとつだしね。

968 ：可愛い奥様：2006/03/16(木) 20:49:13 ID:6wG6ZLAO

石油ストーブオケのマンションって嫌だな。
寒冷地だと仕方ないのかな。

969 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 09:23:17 ID:e5d+NUif

>>968
みんな黙って使うでしょ
普通

970 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 09:29:33 ID:uIoH1XoU

え？
うちは１月にマンソン見学に行った時に灯油のポリタンク２固もって部屋から
出てきた夫婦に遭遇経験有りだよ。
＠愛知県民

971 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 11:33:37 ID:+9aSwRR1

>>970
論点ずれてる？

972 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 11:38:38 ID:cr1trwrV

♪ローレンローレンローレーン♪
♪ローレンローレンローレーンローハーーーイド！♪

973 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 15:48:34 ID:b0qNk725

自己管理組合の築古マンションに賃貸で引越して来て早三年。
爆裂村社会。村長に狸や狐に井戸端会議好きの村娘。
都合が悪いと賃貸にも協力して～､都合が悪くなると蚊帳の外。
立地が良いので一時買おうかとも思ってたけど､住んで
内情知って買わないでよかったと思った。
賃貸で余所余所しく住むのが一番。絶対買ってはいけない。

974 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 00:48:58 ID:AacPdzgu

>>973
＞都合が悪いと賃貸にも協力して～､都合が悪くなると蚊帳の外。
わかる。
うちは築７年の分譲マンションを賃貸で借りているんだが、
この春からマンションの敷地内と機械式駐車場を、
住人が交代制で掃除することになった。
賃貸者は駐車場を９９％借りることは不可能なのに、なぜこういうときばかり
駆り出されなきゃならんのだ。
それから、マンション管理組合とは別に、町内会の担当までも
住人が輪番制で参加することになった。

うちは賃貸だから清掃も町内会も絶対無視する。
管理組合の理事長には、賃貸者なので参加致しかねる意思を文面で伝えてあるし。
理事長からはそれについての回答もないから、絶対参加しないぞ。

975 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 01:11:37 ID:lD8mOrzp

>>974
交代制って、普段働いてる人はいつ掃除するの？
町内会なんて役員が担当すればいいと思うんだけどねえ。

うちのマンションは契約書書かされたので、>>974みたいな
お掃除とかはないけど、役員もやってくださいねっっって感じ。
で、会長とかする人がいなくて､流れ上賃貸者が会長なんかした日には
ジジババが横から口出して、ならおまえ等やれよ！な状態。
そんな状態だから総会とか役員決めの時に賃貸の
長く住んでる人は誰も出てこないｗ
紹介してくれた不動産屋も「そんなにややこしいこと言う
マンションなの？」って辟易してるよ。
一般的に賃貸ってフツーにアパート借りる感覚で入居する人が
多いから､入って契約書見てびっくりする人も多いみたい。
だから家賃が安いのか・・・と今さら気がついたよorz

976 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 14:08:42 ID:smmJvPoT

>>973
＞自己管理組合
なんかﾜﾛｽww

忙しい人は自主管理のマンションや団地は止めた方がいいよ。
毎週土日は草むしりに駆り出されたりして大変。
その分管理費安いんだからしょうがないけど。

977 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 21:06:22 ID:7c+ioF+b

団地はねー。大変だよね。
私は前住んでた団地がひどくて。
町内会もだけど、子供会とか婦人会とかやたらやりたがる所だった。
だから役員がしょっちゅう回ってくる。
基本的に専業主婦か時間に融通利くパートとかじゃないとやっていけない。
(時間融通効かないパートしてて、パートをやめざるを得なかった。)

ご老人一人暮らしの方にも役員させたりして可哀相だったなぁ。
今のマンションは拍子抜けする程何もないんだけど、楽で良い、ほんと。
これで管理費は団地と同じなんだから引っ越して大正解だとおもた。

978 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 23:45:01 ID:V6ZmqFp/

管理費１万払ってるけど
けっこうしっかり管理してくれてるので文句なし。

979 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 20:00:25 ID:qH/5pmTO

----------------------------------------------------------------
チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物　無断投函一切お断り

セールス・勧誘・訪問販売一切お断り

この古紙は、市の行政回収に出したものです。無断持ち去りを厳禁します。

契約した定期刊行物と郵便物以外お断り
----------------------------------------------------------------

980 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 00:02:20 ID:nVzuX3i7

ﾋﾏだったので次ｽﾚ立てようと思ったのですが、立てられませんでした。
どなたかお願いします。

★マンション暮らしについて語るスレ★８棟目

引き続き
新築・中古に限らず、語りましょう。
設備、メンテ、近所付合いまでいろいろと。

前スレ
★マンション暮らしについて語るスレ★７棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132627460/

＊980を踏んだ人は次ｽﾚよろしく。

981 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 00:09:50 ID:vm6bcsDy

>>979
そういうの書いてる所ってピザの広告も入らないのかな？

982 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 01:17:23 ID:fKcNN+O/

マンションはたいてい便利な立地条件でうらやましい。

983 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 01:18:07 ID:3gbkdCy5

うちのマンション、管理人さんが>>979みたいなの貼ってて
これで少しはチラシが少なくなるかと期待してたら
翌日誰かがはがしたみたいで怒ってた。
それっきり貼られてない(´･ω･`)

984 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 01:35:26 ID:xzYNmLA7

>>980
乙。たてますた。
★マンション暮らしについて語るスレ★８棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142786051/

985 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 10:52:22 ID:vm6bcsDy

乙！
本スレage

986 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 11:09:14 ID:gGImgHEf

昨日の強風で換気扇がバタンガタン！これはなんとなく分かるんだけど、
キッチンの排水溝からもポコンペコン！と音がするのなんでだろ？

987 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:16:47 ID:iH4DbZY9

>>986
今までは？
もしかしたら、排水管の途中で
詰まっている・詰まりかけている、のでは？

988 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:21:25 ID:nSamMz+i

>986
マンションのどこかに排水溝路の外部接触部(鉄格子かけの穴など）があって、
そこに風が吹き溜まり、排水管を通してトラップを持ち上げるとかじゃない？

989 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:45:58 ID:gGImgHEf

>>987
ごめん、昨日が初めてってわけじゃないんだ。
今までも風が強い日は鳴ってた。

>>988
おーなんかそれっぽい。
ありが㌧。

990 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:48:07 ID:B+aWN+Jf

うちなんか古いマンションで排水管が細いから
洗濯の排水するとキッチンがボコ！ボコ！ていうよ。
他の部屋の排水の音でボコボコ言うのかな。

991 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:00:34 ID:yZe6wK9v

>>980です。
>>984さん。ｽﾚ立て乙です、ありがとう!!

昨日の強風でﾍﾞﾗﾝﾀﾞに葉っぱやﾍﾟｯﾄの毛がすごい。
やはりうちのﾏﾝｿﾝもﾍﾞﾗﾝﾀﾞで毛づくろいしている人がいるのだな。

それにしても入居して半年、未だに一度もﾍﾟｯﾄ連れてる人見たこと
ないんだけどね。

992 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:06:06 ID:Dt5b4KUn

今日もだけれど昨日の強風は凄かったね。
上から発砲スチロールの箱（それも結構な深さのある）が
ユラユラと落ちているのを見てしまった。

我が家も天気のいい時はベランダにペット出してる。
おまけにガーデニングもしてる。
迷惑かけてるかもなー。
葉やゴミはなるべくマメに掃くようにしてるけれど。

993 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:08:09 ID:zz3a+j+/

ベランダでペットの毛繕いしてるなんて許せん！
私はくしゃみ連発しながら室内で犬のブラッシングしてるのに。

それにしても、上の人、布団ベランダに掛けるにしても、下ろしすぎ。
布団の先がうちの領域に入ってるんですけど。
手を伸ばしてそのまま引きずり落としてしまおうか。
管理組合からの貼り紙があるのに、読んでるのかな～

994 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:32:49 ID:8V16+nrU

ベランダにペットはまずいじゃない？
ペットも寒かろうし、毛も飛ぶし・・・
でもペットを飼ってもよいマンションを買いたいな・・・
無謀だろうか？
実は家族との別居を考えてる。離婚？最初から籍を入れてないんだ。
数年同棲している。ここは別荘みたいで老後もこんな寂しいところで
暮らすのが嫌なんだ。実は二人でお金を出し合って一戸建てを買った・・・
彼は気に入ってるみたいだし、私と意見が別れた。
私の収入は１０万くらい。１千万以下のマンションを見つけて
子犬を買って公園で散歩してみたい。近くに気に行き着けのスポクラ
も近い。それだけの生活だがとにかくここの別荘暮らしが鬱になる
出たい・・・しかし生活が・・・あぁ～もう死にたいわ。。
生きているの辛いね。

995 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 13:36:33 ID:8V16+nrU

近くに気に行き着けのスポクラ ×
近くに行き着けのスポクラ　　○

996 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 14:53:05 ID:vm6bcsDy

>>993
落としたれ。

997 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:38:54 ID:2q30pBHq

>>993
騒音ｽﾚだったか、酢を吹きかけてた勇者が居たよｗ

うちも上の階の布団がダラ干し。
リビングに影がチラチラ移って激しく落ち着かない。
管理会社経由で苦情言ってもらって、すぐ止めてもらった。
たとえ性格がいい人でも、他人のことを考えられない人間が増えてる模様。

998 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 17:58:53 ID:7FV5jB9j

>>993
うちの上もだー。リビングから人んちの布団見たくないよ。
何かいい仕返しは無いか考えてしまう自分に落ち込む。
怖い感じの家族だしなぁ。

999 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 18:49:35 ID:UtA8GhkB

>>997
ﾉｼ　同じく。
風で布団が煽られるとリビングが思いっきり日陰になるんだよね。orz
しかもそういう人に限って毎日のように布団干してるし。
布団干し過ぎも中の綿が傷むっていうのに・・・。

1000 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 19:28:01 ID:7/6hicnQ

おおお1000か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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