■■　既婚女性板　自治スレッド　Part6　■■

1 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:14:59 ID:AstkwXNB

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part5　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/

2 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:16:13 ID:AstkwXNB

◆削除依頼について

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122111739/
Ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110456517/

削除依頼はスレッド削除とレス削除、それと重要削除と3種類あるので
どこに何を出すか注意。

実況については

実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

3 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 18:17:04 ID:AstkwXNB

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例；http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/5）
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

▼削除依頼先
ms：既婚女性［レス削除］･･･レス削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122111739/
ms：既婚女性［スレッド削除］･･･スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110456517/
Ms：既婚女性［重要削除］･･･住所・名前晒しなど、重要削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう1～2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

4 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 19:38:41 ID:A1Qrw0v1

>>1
スレ立てお疲れ様でした！

5 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 21:01:29 ID:sUjk6kNA

しかし、これだけアンチ皇室スレの難民板行きが推奨されているのに、
未だに拘っておられる方々が散見されますね。
おそらくそこの住人だと思いますが。
（その粘着質が嵐を呼ぶということに気付いて無いのが愚かです）

6 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 21:35:16 ID:C3eQL1bV

>>5
自己紹介乙
いい加減鬼女板から出て行って欲しい

7 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 08:44:07 ID:VBW7TOMD

○拘っておられる方々
×方々＝複数の人間がいるように見せかける自演１人

8 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 08:55:43 ID:pT9+Rpf1

皇室アンチの難民行きは単なる一意見であり、住民がそれに対して意見を
言ってはいけないのかなぁ？
反皇室アンチのかたのスレ叩きも荒らしを呼ぶ一因だと思いますが。

板内スレのヲチスレや叩きスレも禁止してもらいたい。
それから、「荒らしはスルー」も残して欲しいです。

9 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 10:08:12 ID:K+seSC9w

皇室系スレ移動反対意見もあっていいと思う。

ただ、単に反対じゃなくて、皇室関係のスレ自体が
自治できていないので（荒らしに反応・スレ乱立・
アンチ・アンチや荒らしを呼び込みやすい・
他スレへの乱入・乗っ取りなど）、
板全般に悪影響をもたらしているという点に
具体的に解決案出してくれないと説得力無いです。

10 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 10:49:34 ID:9fNbEHiy

１.利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
　(1)デキ婚・不妊・中絶
　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
　(3)職業・年収・住居
　※属性そのものが禁止である訳ではありません。

２．イベント・テレビ放送など、いかなる趣旨においても実況は厳禁です。
３．皇室に対する叩き・誹謗・中傷を目的としたスレ立ては禁止します。
４．次の話題は原則禁止とします。ふさわしい板でのスレ立て、書き込みをお願いいたします。
　（1）婚外恋愛の話題→不倫板へ
　（2）育児に関する話題→育児板へ
　（3）学歴に関する話題→学歴板へ
　（4）2CH他スレッド（既婚女性板内外を問わず）のウォッチ・叩き→ネットウォッチ板へ　
５．エロスレはPINKちゃんねるで、立てられた場合は無視か即削除依頼を。
６.既婚女性のみご利用ください。男性・独身者・荒らしが立てたと思われるスレ、
書き込みされたレスは完全無視＆放置で。レス数が増えると削除依頼の障害になります。

11 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 17:11:48 ID:vPJQGivi

思うんだけど、皇室関連スレを立てまくってるのは男じゃないの？
女性週刊誌の編集長も皇室担当の記者も男らしいですよ。
主婦が喜ぶと妄想して下らない記事を書きたてては、女性週刊誌にしてる連中が
男だって意外と知られてない。

12 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 17:58:49 ID:A0LDahiq

＞３．皇室に対する叩き・誹謗・中傷を目的としたスレ立ては禁止します。
皇室スレは一切不参加なので中立の立場ですが
ルールにこれがあるとこの板が皇室マンセー主義推奨みたいで変。
話題の一つが荒れる元と判断する場合、その話題自体をタブーにするのが2ｃｈのセオリーのような気が。
アンチとマンセーのどちらかだけ優遇してもどうせ荒れるから一気に誘導がいいんじゃないですか？

「皇室関連→こちらの板へ」と完結に。
どの板が適してるのかわからないけど、少なくともｷｼﾞｮ板よりはあってると思う。
社会・世評http://society3.2ch.net/soc/
神社・仏閣http://travel2.2ch.net/kyoto/
伝統芸能http://hobby8.2ch.net/rakugo/
日本史http://academy4.2ch.net/history/
政治思想http://tmp5.2ch.net/sisou/
噂話http://human5.2ch.net/uwasa/
心と宗教http://life7.2ch.net/psy/

13 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 20:14:42 ID:vbdYVLm/

>>1
ms：既婚女性［スレッド削除］･･･スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110456517/
↑
倉庫堕ちです・・・orz

14 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 21:00:11 ID:rYxGfVYk

>>13
削除依頼スレが見あたらないときはtopから削除依頼を出してください
ttp://qb5.2ch.net/saku/
既に次スレが立ってますけど…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/

15 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 22:12:27 ID:+dm5Dsyo

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【32】

1 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 00:38:47 ID:c+rOIOPa
結局このスレに書きこむババアどもは、
旦那に養ってもらえなかったら生きていけない
惨めな寄生虫なんだよな。
親に養ってもらってるくせに「ババア死ね！」
って言ってるニートと同じ。
世間から見れば、とても気持ち悪い存在です。

前スレ
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【31】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122298004/

16 ：可愛い奥様：2005/11/20(日) 22:13:01 ID:+dm5Dsyo

★忘れられない怖い事件16件目★

1 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 21:47:04 ID:fepr4Q5k
忘れられない過去に起こった怖い事件を語るスレです。

前スレ
★忘れられない怖い事件15件目★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122386627/

【2000年・痴漢でっちあげ女子高生の事件より】

Y子は痴漢をされたとき、怖くて反抗できずにいたと証言したが、
驚くべき事実が明らかになった。Y子は本件事件当時高校１年終了
間際であったが、それまでに痴漢を５回捕まえていたのである。
更にこの事件発生前日にも痴漢をされ、本件の翌日にも痴漢犯人
（本件Ａ氏とは別人）を捕まえていたのだ。そして、それらの
内かなりの事件を２０万～７０万円で示談していたのである。

検察側の証人として出廷したY子の母親は当初、「娘は今回、
初めて痴漢にあい、電車に乗ったり、学校に行ったりするのが
怖くなった」と証言。だが、弁護人が、過去の被害と示談と
いう経緯を指摘すると、「そういえば、そんなこともあったか
もしれない」などと、証言をウヤムヤにしてしまったという。

17 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 01:16:34 ID:O2+u7QQR

>>10
追加希望

（3）学歴・受験に関する話題→学歴・お受験・大学受験板へ

18 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 03:01:35 ID:c9RbICTV

前スレageておきましたが、まだ残っていますのでそちらを消費してから
こちらへの書き込みをおながいします。あ、>>1乙。

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part5　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/

19 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 00:05:07 ID:eLp25rr2

保守

20 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 13:39:41 ID:W499TOhu

【参考資料１・現行既婚女性板ローカルルール】

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

21 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 13:40:12 ID:W499TOhu

【参考資料２・ローカルルールの申請について】

ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
タグの多用は出来るだけさけ、 タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
削除系の板に誘導する時は必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2

22 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 13:41:33 ID:W499TOhu

【参考資料３・スケジュール（予定）】

LR改正について、賛成/反対等の意見募集・現在の問題点を洗い出す（～11/15）
↓
改正必要が多数ならば、議論続行
改正不要が多数ならば、終わり
↓
板全体への告知方法の検討　（例）議論スレを立てる、デフォルト名無し変更（～11/22）
↓
★これから★
草案や現在の問題点をもとにして、話し合い
↓
新ローカルルール案決定
↓
申請（できれば冬休み前までに）

23 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 19:42:10 ID:ADwBRFHC

とりあえず出た草案（一部修正）

１.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
　(1)デキ婚・不妊・中絶
　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
　(3)職業・年収・住居
　※属性そのものが禁止である訳ではありません。

２．イベント・テレビ放送など、いかなる趣旨においても実況は厳禁です。
３．次の話題は原則禁止とします。ふさわしい板でのスレ立て、書き込みをお願いいたします。
　（1）婚外恋愛の話題→不倫板へ
　（2）子育てに関する話題→育児板へ
　（3）学歴・受験に関する話題→学歴・お受験・大学受験板へ
　（4）皇室に関する誹謗中傷、他スレッド（既婚女性板内外を問わず）のウォッチ・叩き→難民・最悪板へ
４．エロスレはPINKちゃんねるで、立てられた場合は無視か即削除依頼を。
５.既婚女性のみご利用ください。男性・独身者・荒らしが立てたと思われるスレ、
書き込みされたレスは完全無視＆放置で。レス数が増えると削除依頼の障害になります。

24 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 21:02:29 ID:J6STOZI+

色々ルールがあったって守るわけないじゃんw

25 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 23:09:39 ID:buDBVZDQ

お手本になる良スレを教えて下さい

26 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 23:38:36 ID:W499TOhu

前スレで出てたLR議論の期限の目安ですが、
まとまり次第申請する、ただし、全板に告知されてから（名無し変更されてから）
最低でも1週間以上は議論する、ということでどうでしょうか？

現実的には今回はローカルルール本体についての議論なんで、1週間で意見すりあわせるのは難しいかなーと思います。
12月10日ごろ申請まで行けば良い方かなと思います。

>>23
早速乙です。だいたいの趣旨にはほぼ賛成です。
ただ、もう少し言葉を平易にして分かりやすくしたほうがいいかも。
それと、１．の具体的な例を載せるほうがいいのかどうか･･･また他の分野の叩きが始まるかもしれないし。
LRではそこらへんを玉虫色にして置くのも一案だと思いますが、どうでしょうか？

27 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 23:58:46 ID:pfeuUfTJ

何故そんなに２ちゃんに必死なのか？？
自分の家庭を大事にしよう。

28 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 00:05:50 ID:hG7TtJUE

自治会のお掃除当番はサボらないようにね。

29 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 00:16:31 ID:nv6IN4c6

>>23
追加して下さい。
芸能人に関する個別スレ→芸能人板へ

30 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 05:48:33 ID:rioJO2u4

>>29
雑談板なのでそこまでの規制は難しいと思います。
そこまで規制すると何をカキコしたらいいのかわからなく
なっちゃう人も多いだろうし。そもそも既婚女性にとって芸能人の話題は関心の強い分野なので
ある程度のスレ立ては仕方ないのかも（もちろん同一芸能人の話題の重複や乱立は誘導・削除対象ですが）。

基本的に特定の属性への叩き、荒らされやすい項目、専門板がある話題、
既婚女性という属性にになじまない話題についての移動でいいかと思います。

31 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 08:42:57 ID:DFI3ypHJ

>>29
それは難しいね。無理だと思う。
嫌な人は専ブラ入れてスルーするしか無い。

32 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 08:55:14 ID:nv6IN4c6

☆【結婚】鬼嫁工藤静香【5周年】
☆借金返ｻｽﾞｵｳﾑ返ｼ君島十和子19 ｵｳﾑｼﾞｬﾅｲﾖﾀﾞﾁｮｳﾀﾞﾖ
☆■神田うのが死ぬほど嫌い■

内容があまりにも醜いので驚きました。誹謗中傷、叩きがあまりにもひどすぎます。
女性特有の嫉妬心なのかもしれませんが、このようなスレを放置しておくと、他板に
既婚女性のレベルはこんなに低いのかと思われるでしょうね。

33 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 10:19:03 ID:qHyAuMx2

>>32
＞既婚女性のレベルはこんなに低いのかと思われるでしょうね。

すでに思われてるよ！とくにｺｺの板に集まる女なんてろくな人間がいないって本当に思われてるからね！
悪口、不満、嫉妬、妬み、基地外の集団の板と思われているんだよね。
でも、これは女性ばかりが集まるからかもしれません。
いっそ、既婚男女にした方が平和になるのでは？と思う。

芸能関係スレは芸能板でいいと思いますね。
芸能人の文句しか書けないような既婚女性なんてくだらない

34 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 11:06:22 ID:+/+HkP/r

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「芸能人の文句しか書けないような既婚女性なんてくだらない」

35 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 12:52:38 ID:VHjdUeSf

>>20-23乙です。
申請までの議論の期間は、>>26でいいと思います。

皇室にしろ、芸能人にしろ、これはちょっとと思う方がいらっしゃるのはわかりますが、
特定のスレを規制排除するためのローカルルール作りでなく、例えば、
属性以外でも、差別・揶揄・誹謗中傷・根拠のない決め付けを目的とするスレ立て、
雑談板としてふさわしくない内容のレスが続いた場合は、誘導削除の対象となります。
みたいな（うまくないですが）一文を入れるのもいいと思います。

草案、出てきた案順に並んでますが、まずは、
１．既婚女性のみご利用ください
※男性・独身者・荒らしが立てたと思われるスレ、書き込みされたレスは完全無視＆放置で。
（レス数が増えると削除依頼の障害になります。）
ですよね？

36 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 12:53:37 ID:VHjdUeSf

すみませんage忘れましたorz

37 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 13:43:11 ID:IiVn7/CT

ここで話し合ったことっていつどうやって実行するのでしょうか？

38 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:47:02 ID:DFI3ypHJ

・「２ｃｈのため」というのは余計なお世話です。
とひろゆきが言っているように、いくら下らない話題で盛り上がっていて
「既女のレベル低いと思われる・既女板のためにならない」
というのも大きなお世話かもしれません。

糞スレもあれば、なごやかにまったり進んでる良スレもあります。
それらの住人が被ってることも無いでは無いですが
棲み分けできてれば目をつぶることも必要でしょう。

問題なのはスレ乱立や他のスレに乱入して
迷惑かける住民が多いスレ。
「運用上迷惑」。

39 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:50:25 ID:aDWPHcIS

>>38
youの発言はこの板でどうやって反映されるわけ？

40 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 14:51:57 ID:aDWPHcIS

色々な発言がありますが、結局だれが実行するのかな？
どうやって？

ひろゆき君が決める事であって
文句のある人は自分で掲示板つくれば？

41 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 15:17:25 ID:DFI3ypHJ

>>40
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
こういう仕組み。
２ｃｈの運用や自治を少し勉強されては？

42 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 18:16:49 ID:S1nlLSOe

>>38
>>問題なのはスレ乱立や他のスレに乱入して
>>迷惑かける住民が多いスレ。
>>「運用上迷惑」。

具体的には？

で、運用？　運営ではなくて？

43 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 19:01:11 ID:NDAyNcrK

LRに反するスレを、削除依頼が通る様にできればいいんじゃない？

44 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 19:20:16 ID:ACJti6zw

スレ乱立は確かに見苦しいですよね。
今は皇室関係のスレが目立っているけど、
ちょっと前なら花田家関係の似たようなスレが乱立していました。
今後も何か事件やｽｷｬﾝﾀﾞﾙがある度に、こうした事態が起きることは予想されますね。

よその板のローカルルールを見ていたんですが、
ジャニーズ板さんの
「・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化」とか
独身女性板さんの
「専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。」

この辺を参考にしてみたらどうでしょうか。
（もちろん、まるっきりパクるという意味ではないです）

あとは多くの板でも決められている
「単発質問のスレ禁止」の一文もあると良いと思います。

45 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 20:37:23 ID:nv6IN4c6

前スレに書いてありましたが、皇室スレの乱立は荒らしまたは男性がやっているようです。
乱立スレが立つとすぐに削除依頼が出されていますが、なかなか削除されないのが一番の
問題点なのです。

46 ：可愛い奥様：2005/11/23(水) 23:01:23 ID:cqt/lcoY

どーしてこんなくだらない板に対してそんなに執着して必死で改善したがるのだろう？
暇すぎないか？

毒男共はこの板を覗きにくるとゾッとして結婚を断念するそうだ。

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:12:16 ID:iR7zm2KF

芸能話→芸能板
買い物話→買い物板
美容・ダイエット→美容板

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:12:47 ID:ncll6hF/

名無しみて来たんだが、前スレも落ちてるので
ザッと経緯をまとめてくれませんか

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:17:43 ID:yctnzLT1

皇室叩きは難民板に行って欲しいと心から思う。
芸能話とか買い物話は別にいいと思うけど。
芸能人を叩くのは仕方ないというか、芸能人ってそういう役割もあると思うけど仮にも天皇家を叩くのは・・・('A`)
あと犯罪被害者をスレ立ててまで叩くのも嫌だ。加害者のことならいくら言ってもいいけど。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:18:17 ID:9SrU3OHB

1の固定叩きや騙りは、固定がいなくなった今、もうなくても良い気がする。
そして、トリップなどもあるし、騙れない。

2に関しても、固定のくだりはいらない気が。
ただし、無くしたとたんまた固定が増えることもあるかもしれないが。

3か5あたりに、ローカルルール違反のスレやレスには
レスをつけないように、というくだりを盛り込むと良いかと。

そして私の意見としては、修正に関してはあってもよいと思うが
改正については必要性を感じない。

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:21:23 ID:cqt/lcoY

いっそ、叩き板に変更した方がはやいんじゃ？

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:24:32 ID:Y0EUKZec

>>49
同意。
皇室と犯罪被害者叩きは別板に移動してほしい。

芸能に関しては、叩き一色のスレと応援中心のスレがあるけど、
既婚女性ならではの論点で語ることができる。
芸能・音楽の板では主婦の書き込みと分かると
「オバサンは夕飯の支度でもしてろ」などと嫌われることも多いから、
この板にもあっていいと思う。

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:25:05 ID:VHjdUeSf

>>48
>>20あたりからざっと読んでみてはくださらぬか？

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:28:59 ID:Lg+pHjIe

現行のローカルルール>>20はかなり前に造られたもので、板の現状とあっていないのではという意見が出て、
では新しいLRをつくろうではないかと前スレの後半から話が出始めました。

で、予定しているスケジュールは>>22です。
11月初めごろにLRルール改正についての話が出だして、改正について反対か賛成か意見をつのったところ、賛成多数、
で、板全体への告知方法を検討したところ、デフォルト名無し変更の意見が多数で変更申請、
そして今に至る、というわけです。暇な荒らしが出てくる冬休み前までには申請したいなーというのが目標。

LRの中身についてはいくつか草案がでており、だいたい盛り込みたい内容も上がってきてはいるんですが、
反対意見もあり、まだまとまってはいない状況です。

主な論点･･･
◇叩きスレ禁止をどう盛り込むか　（専業主婦叩きなど、一方的な決めつけ）
◇どの話題のスレッドを板違いスレとして他板へ誘導すべきか　（不倫は不倫板へ、育児は育児板へなど）
（特にアンチ皇室スレについては意見が分かれている）
あとは書き方の問題でどう分かりやすく伝えるかってことですね。

とりあえず今上がっている草案>>23を読んでご意見があれば書いていってください。

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:31:25 ID:ncll6hF/

>>54
ｔｈｘ！

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:32:58 ID:cqt/lcoY

>>52
結局、ここで語られるのは自分の好みの板にしたいってだけだね。
芸能板があるんだから芸能板で話せばいいじゃん？
あんたが芸能ネタで盛り上がりたいだけなんでしょーよ。
じゃあ、全員が全員自分のすきな芸能人のスレをそれぞれ立てたらどーなると思うんだよ？
芸能人ってどれだけの数がいると思ってんだよ？
そう考えたらここで話すのは止めなきゃなんねー

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:33:26 ID:q1gz2eo4

>23　で賛成です。

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:36:50 ID:KjZp9B2S

883 自治スレでローカルルール変更議論中 sage New! 2005/11/23(水) 23:36:10 ID:KjZp9B2S
>>52
同意。
あと、このスレもやめたほうがいいんじゃないかなぁ。
根拠のない誹謗中傷だらけ。有名だけどジェンキンスさん一般人じゃん。曽我さんは拉致の犯罪被害者だし。

$$ジェンキンスさんの Family Ties 　最新版\\
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126790735/

59 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:41:19 ID:ncll6hF/

>>23の
・５項（既婚女性のみ～）を別立てで一番トップに大フォントで目立たせてはどうか。（毒男参照）
・１項のカッコ書き部分はいらないと思う。

現行の「過度の馴れ合い～」は２ちゃんのお約束と重複するから削除したのかな？

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:41:47 ID:nv6IN4c6

>>49
芸能人ならどんなに酷い誹謗中傷を書いてもOKというのはおかしいでしょう。
どんな人に対しても名誉毀損に値するようなことをレスするのは、常識がないと
言わざるを得ません。
そのようなスレをこれからも放って置き、既婚女性板の住人が非常識だと思われる
ことは避けようではありませんか。
私も芸能人に関しては、芸能人板に移動してもらうことに賛成します。

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:45:21 ID:6jT/Jppa

>>49
>仮にも天皇家を叩くのは・・・
芸能人叩きは良くて、どうしてアンチ皇室がだめなのか分からない。
天皇家をたたいては駄目、というのが既に思想的バイアスがかかっていると
思います。そういう理由で特定のスレッドを排除することには反対です。
皇室ネタは女性週刊誌や主婦向け時間帯のワイドショーでよく取り上げられていますし、
既婚女性の雑談ネタとして盛り上がっても不自然ではないでしょう。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:49:40 ID:7UhJVSQt

今の既女で満足してます
移動させられたスレ追って
あっちこっちの板まわってみるのはいやです
どの話題も叩きもこの板一つで十分です
なぜならここが既婚女性の雑談板だからです
こういう意見もよろしくお願いします

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:51:38 ID:Lg+pHjIe

>>59
どうい。私も、
「既婚女性のみ利用ができる雑談板です。独身者・男性のスレたて・書き込みはご遠慮ください。」ってのが大前提にあるべきと思う。

前スレで出ていた意見なんだけど、

871 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 22:02:40 ID:oqFH8gM9
常駐荒らしは完スルーということで置いといて、ローカルルールに関してですが
独身女性板（http://human5.2ch.net/sfe/）のようにほとんどの文章を誘導に使うよりも
女性板（http://human5.2ch.net/wom/）のように趣旨説明をメインにして
誘導は下の部分に簡潔にまとめたほうが見やすいと思います

女性板のローカルルールみたいな感じが見やすくていいのではないかと思います。

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:53:43 ID:yhoDGiKp

>>49
ﾊｹﾞﾄﾞ。芸能人がよくて皇室がいけないなんておかしいって人もいるが、
そもそも芸能人と皇室を同列に語るなって話で。

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/23(水) 23:57:29 ID:nv6IN4c6

>>61
皇室スレの主な批判としては乱立スレがあるからですよね。
前スレには荒らしや男性が乱立スレを立てていると書いてあり、乱立スレが立ったら
すぐに削除依頼が出ているので、なかなか削除されないことがこの問題が持ち上がる
原因だと思います。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:02:31 ID:YE11D/M1

荒し、基地外はスルーが基本と言われてるけど、天皇叩きとか
被害者誹謗スレにはガツンとカキコするのも良き日本人の
務めじゃなかろうか。
そういうスレがあることよりも、誰も何も言わないのがかなしす。

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:02:46 ID:sy+Izgu+

>>23の案がよくまとまっていると思います。
気になった事をいくつか。
２．の実況禁止についてですが、例えば歌手などが出演の場合
その歌手の歌が終わると書き込んでも良いという誤解が根強くあるようなので
「出演終了ではなく、番組が終了まで禁止」などの一文を入れるか
自治ｽﾚに実況禁止の細かいﾃﾝﾌﾟﾚを置いておくなどはどうでしょう。
以前実況禁止ｽﾚがあったとき、ﾃﾝﾌﾟﾚありましたよね？

ｱﾝﾁ皇室に関しては、既婚女性板の中でも昔から問題視されてますし
内容や荒れ具合を見ると、最悪板がふさわしいように思います。
こちらの悪名が高くて、既婚女性板を象徴するｽﾚのように思っている
他板の人も少なくないようです。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:04:03 ID:4Ow4lWAc

キジョって大きなくくりでしょ色んな話題は出てくるのは当たり前だよね

皇室、不妊、学歴、子育、不倫等はまったく見ないだけど
特定のスレだけ排除しようとするのは不公平だよね
そこまでするなら噂話は噂板とか徹底してもいいと思うよ

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:05:27 ID:mhleXoCf

個人的には、皇室に関するｽﾚも芸能人に対してのｽﾚがあってもいいと思います。
ローカルルールで>>44のように「似たような話題は一つ」と明記しておけば、
皇室ｽﾚの乱立時や、花田家のときの乱立といった事例に対応出来るかと。
少なくとも、ｱﾝﾁｽﾚとﾏﾝｾｰｽﾚが両方立つという事態は避けられると思います。

「話題の重複がローカルルールに反しています」という理由であれば、今よりも
削除がされやすくなるのではないかと思ったりしますが。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:08:59 ID:ImVBkreq

不倫だの育児だの学歴だのに関する話題は、よりふさわしい板へ、というのは理屈として
分かるけど、出来婚だの不妊だのいった属性を殊更に取り上げて、誹謗中傷etc.
を禁止したり、皇室の誹謗中傷を禁止したりするのって変。
なんか2chらしくない偏った板、という印象を与えて、かえって荒らしが増えるだけじゃ
なかろうか。

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:15:21 ID:9Ph7FsH+

よりふさわしい板へ行くべきかここで良いのか、その線引きがなんか曖昧ぽ。
テレビネタｽﾚは？＊50と＊00が決めた～盛り上がるｽﾚは？最近買ってみて
良かったものｽﾚは？主婦が語るゲームは？読書好きの奥様は？

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:17:19 ID:WmLzoLRF

皇室だから駄目ってわけじゃなく常軌を逸したアンチ具合が問題なんじゃないの？
ニュー速で他の板でも何度も話題になるほど、あのスレは逝っちゃってるよ。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:17:22 ID:fmH6UsVR

>>71
それやってくと板ごと削除になりそう

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:19:07 ID:ImVBkreq

確かに曖昧だし、それは良くないよね。

>69さんが言うように、他によりふさわしい板がある場合は、「似たような話題はひとつ」
とか「専門板がある話題で、雑談の域を超える場合は」云々、といった規定を入れて、
どの話題にせよ、少なくとも一つは立てても良い、とかした方が良いんじゃないかなー

特定の属性だの話題だの何だのを取り立てて特別扱いするかのようなルールに
するよりも、すっきり分かりやすく、統一の基準にする方が良いと思う。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:22:56 ID:roOAeX4P

どの意見も鬼女板の鬼女には「馬の耳に念仏」でしょう。
私も含めてw

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:22:59 ID:ImVBkreq

悪口を言うのが目的であるスレは禁止、とか入れたらどう。

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:25:49 ID:ec5P/Diq

芸能人＆ジャニーズ、化粧、美容、掃除系、地方の話題系、料理＆生活
事件＆ニュース系、韓国＆朝鮮系、特定人物系、テレビ番組系、
これらは全部専用板があるよね。

全部、専用板に移動してもらったらすっきりするけど．．．
該当板が無い皇室系やジェンキンスさんのスレとかは
難民に移ってもらって．．．そして何も書き込み出来なりました。

実際、既女板らしいスレってこの板にどれだけあるの？
何でもありでごちゃ混ぜの雑談も多いけど、結婚してない女性と
男は書き込み禁止というルールと、専用板ではちょっと入りにくくても
ここでは同じ主婦同士で会話出来るっていう気楽さと、ある程度の
気になる話題の該当スレは見つけられる自由さが好きだったんだけどね。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:26:00 ID:2+c13OZ6

既婚女性のみ
似たような話題は一スレ
あとはなんでもありなのが既女クォリティ

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:26:01 ID:VyFUmKp1

>>67
つhttp://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/（実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:27:34 ID:Sm2NSaeD

>>78
簡潔でいいね
+既婚女性以外のレスやエロスレにレスつけるのも禁止をいれて欲しい

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:28:57 ID:2+c13OZ6

>>78と>>80と実況禁止

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:30:38 ID:pgudPiOL

>>72
>>64
同意です。
皇室スレは去年管理人ひろゆきが「皇室スレはどうしましょうかね」と
対応を決めかねた、特殊なスレと認識しています。

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:33:37 ID:Sm2NSaeD

イっちゃってるからこそ、一つのスレに隔離した方がいい場合もある。
元々ここ自体が隔離板。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:36:37 ID:2+c13OZ6

>>83　確かにｗこことVIPと最悪板だよね？隔離されてるの

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:40:58 ID:mhleXoCf

特定の話題を禁止というのはやはり難しいと思います。
皇室ｽﾚはひどいと思うけど、特定の話題を排除するためのルール作りは危険かと。

例えば、仮に似たような話題という事で、
皇室ｱﾝﾁと御一行様が一つのｽﾚにまとめられた場合、
現在の度を越した中傷ばっかりから、ちょっとは変わるかも。

逆に、中傷ばっかりをしたい人が、心おきなく中傷出来る板に移りたくなる
可能性…はないですかね。

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:42:27 ID:ec5P/Diq

>>72
ペット大好き板で、ペット大嫌いな人の叩き書き込みが元で
ペット大嫌い板が出来た昔を思い出した。
後は、ニュー速系板で、朝鮮系アンチの書き込みが酷くて
東アジアニュース板が出来た時とかｗ

皇室アンチスレは、元々皇室スレの住人に追い出された(？)か
マンセーしたくない人間の集まりでしょ？
該当スレは一つは賛成だけど、皇室御一行スレにアンチの住人が流れたら
凄い事になりそうだよね。

他にも、常軌を超えた叩きスレが沢山あるけど、みんな移動してもらえるのかな？

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:44:17 ID:zsA2633R

>>62
同意

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:47:29 ID:f9+J0avP

来客の皆さん、ようこそいらっしゃいませ。
しかしまず書くな。まずこのスレ頭から昨日分まで読んでからにしろ。
余裕のある人は前スレも。
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/dat/1127703247.dat

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:47:53 ID:VyFUmKp1

まああんまり規則でくくりすぎるのもなんだが、
男が立てた（と思われる）スレはどうにかならんかなぁと思う。

たとえば
「おばちゃんなぜ低所得ﾌﾞｻ男と結婚したのはどうして?」
「裏でｵﾊﾞﾊﾝもしくはｸｿﾊﾞﾊﾞｱと呼ばれていたら」

こういうの。定期的に立つよね。
到底キジョが立てたとは思えない。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:48:53 ID:Sm2NSaeD

>>89
それは削除依頼を出すしか方法はないね

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:49:09 ID:KymkFh6G

芸能人は叩かれるのも給料のうちというか有名税というのもあると思う。
でも犯罪被害者（曽我さんとか）や皇室をあそこまで叩くのはいくら２ちゃんでもやりすぎと思う。
しかも何の罪もない幼児にまで見るに耐えないような悪口･･･。どうしてもやりたいのなら
皇室関係のスレはひとつだけにしてほしい。
皇室スレの住人以外の多くの既女が皇室スレを迷惑に思っているのでは？自分の好きな芸能人が
専用スレで叩かれてもここまで不快にはならないと思うけど・・・。

育児話が荒れて移動させられたように、皇室話はもう移動させられても仕方ないレベルまで
行っていると私は思う。

ここはバーチャル井戸端会議だと思うので、主婦の井戸端会議で許される範囲の話題ならいいのかなと
思う。芸能人の悪口やマンガやアニメの話、事件のときに「あれは被害者のほうもなんだかねえ」程度は
言っても「○○さんの奥さん毒舌ねえ」「アニメ好きなのねｗ」とちょっと引かれるぐらいだと思うけど、
「愛子は知的障害者」「曽我ひとみﾃﾗﾜﾛｽ」などと言ったらキチガイ認定されて誰も近づかなくなるだろう。

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 00:57:41 ID:R3fdQ4jr

最低限皇室関係はなんとかしてほしい。
全然関係ないスレでスレ違いなのに
延々と＆堂々と皇室話で盛り上がられた時はビビッた。
始末に終えないよ。

他の有名人叩きスレは既女が立てたものなら
一つスレは仕方が無いかな。

不妊出来婚学歴叩き趣旨のものは禁止でいいと思う。
既女に少なくない（被害）対象者ができるようなものは
原則禁止で。

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:07:06 ID:jU1naE12

>>62
私もこの意見に一票です。
実況禁止以外はそう規制する必要があるのかどうか。
読むスレを選択することは可能だと思うし。

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:08:20 ID:w/JJKC3f

>>82 その発言のソースを教えてください。
同志社大学の教授が「雅子妃が精神病だということを２ちゃんで流そうとして
流れなかった、だから西村博之が削除しているのだろう」と発言したことにひろゆきが
抗議して「２ちゃんねるの運営に関して自由な言論の場であるということには誇りを
もって携わっております。」と警告文を出したことはご存知ですよね？
この話のソースは↓です。
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1114/1114407105.html

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:10:35 ID:Sm2NSaeD

>>93
ローカルルールとして、板としては既婚女性以外禁止は
必要な気がする。
2chのトラフィックとかそっちにかんしては実況禁止が一番重要か。

96 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:12:56 ID:VyFUmKp1

今後、自治スレにはじめてやってくる人も増えるだろうから、
流れが分かるように関連レスまとめときますね。

-------------------------------------------------------------
■参考資料として、現行の既婚女性板LR・申請の注意・予定スケジュール>>20-22
■とりあえず今出ている草案>>23
■ざっくりとした今までの流れ説明>>54
■前スレ（レス番号753あたりからLR改正の話が始まってます）
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/dat/1127703247.dat
-------------------------------------------------------------

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:19:41 ID:KpFU2mpR

今のままのローカルルールでいいと思う。
誹謗中傷系のスレ・レスは私もどうかと思うけど、
そういうスレは見なければいいし、レスはスルーすればいい。
規則を作って他人を縛ろうとする発想にそもそもなじめない。

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:22:16 ID:7/cBexxS

草案
１.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
　(1)デキ婚・不妊・中絶
　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
　(3)職業・年収・住居
　※属性そのものが禁止である訳ではありません。

２．イベント・テレビなど、いかなる趣旨においても実況は厳禁です。書き込み・スレ立ては番組・イベントの終了後に。
３．次の話題は原則禁止とします。ふさわしい板でのスレ立て、書き込みをお願いいたします。
　（1）婚外恋愛の話題→不倫板へ
　（2）子育てに関する話題→育児板へ
　（3）学歴・受験に関する話題→学歴・お受験・大学受験板へ
　（4）他スレッド（既婚女性板内外を問わず）のウォッチ・叩き→難民板へ
　（5）皇室皇族・犯罪被害者などへの根拠のない誹謗中傷→最悪・難民板へ
　
４．エロスレはPINKちゃんねるで、立てられた場合はレスをつけずに即削除依頼を。
５.既婚女性のみご利用ください。男性・独身者の利用は一切禁止です。
彼らや荒らしが立てたと思われるスレ、レスは完全無視＆放置で。レス数が増えると削除依頼の障害になります。

個人的には、なんでもかんでも専門板に移ってくれというのも乱暴な気がしますし、
いろいろなスレがあってもいいと思います。

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:24:46 ID:CoEfYzFC

>>98
これは>>23のコピペ？混乱する

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:27:34 ID:SY2tNZUl

今のままで～って言う人は、ｺﾃﾊﾝ云々とか
明らかに現状にそぐわないもそのままでいいという事なのかな？

>>97
２ちゃんはなんでもありの無法地帯ではないんだから
ある程度の規則はあってしかるべきかと思う。
そのために今までのﾛｰｶﾙﾙｰﾙもあったのだし、２ちゃんの規則もちゃんとある。

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:30:22 ID:jU1naE12

>>98の「３．次の話題は原則禁止とします」は、雑談板としては
不要でしょ。
それを掲げたいなら「きれいな既女板」とスレ分割ってのは
どうだろうか。

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:30:33 ID:4Ow4lWAc

従来通りでいいと思うよ
覗かなければいいんだし

それか、他板に立てて誘導するとか

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:34:11 ID:o41Lw6xJ

芸能人、有名人への根拠のない誹謗中傷は構わないってことにするわけね。

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:34:26 ID:I+mgJo0r

例えば皇室関連のスレだけで８本位あるのに、
削除依頼が出ていても削除されなかったり、
管理側が妙だと私は思う。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:40:45 ID:7/cBexxS

しかし、
１の理由　・デキ婚と不妊のエンドレスの叩き合いがひどい
　　　　　・血液型や中年女性への叩きスレも以前からある
　　　　　・団地住民に対する誹謗スレ（依然あった）、また年収や職業の叩きスレ
　　　　　　も結構後を絶ちません。

２の理由　実況を続けると懲罰鯖に落とされるので絶対禁止

３の理由　・不倫・浮気ネタは荒れるし（男の書き込みも紛れ込む）、
　　　　　既婚女性という枠にそぐわない（ただ、旦那が不倫して困ってるというスレは別に構わないと思います）
　　　　　・もともと既婚女性から育児板が分岐したという経緯もあり、
　　　　　育児スレは荒れやすいようです。
　　　　　・学歴・受験は自慢話と高卒・中卒・専門卒・短大卒の書き込みを誹謗に終始する傾向があり、
　　　　　かつ荒らしや男の書き込みも多いようです。
　　　　　・他スレッドの叩きは住民間のいざこざの元（泥沼の叩き合い）になりやすいと思いますし、
　　　　　　マルチポストにも抵触する可能性が大きいので禁止したいと思います。
　　　　　・アンチ皇室住民はスレ内でも自治ができてませんし、乱立するクソスレ（荒らしが立てたにしても）
　　　　　　誘導するどころか、過剰反応してそこでも皇族を叩いています。いまや既婚女性板のガンです。
　　　　　　ジェンキンススレもかなり汚い言葉で曽我ひとみ・ジェンキンス夫妻を根拠のない思い込みにより
　　　　　　叩き続けています。

芸能スレはルールを作るとしたら
３．（6）芸能人・有名人に対する常軌を逸した誹謗中傷を目的としたスレ（十和子・静香が対象か？）→芸能有名人・難民板

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:40:48 ID:2+c13OZ6

>>100　ｺﾃﾊﾝに関してはどこで云々があるのか存じませんが
おかしなスレはｽﾙｰされて淘汰されていくでしょう。
元々華麗にスルーが合言葉です。
>>102と同じ発言になりますが。

>>23の草案はムリがありすぎですよ。

107 ：103：2005/11/24(木) 01:41:13 ID:o41Lw6xJ

スマソ、1で禁止と書いてあった。良かった。
芸能人、有名人の根拠のない誹謗中傷したスレも、
難民、最悪板へ移動ってことですよね？

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 01:50:34 ID:SY2tNZUl

>>106
ｺﾃﾊﾝに関する件は現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの１と２にあります。
>>20と>>50を参考にして下さい。
昔はｺﾃﾊﾝが沢山居て荒れに荒れたのであのﾙｰﾙが出来たのです。
今はｺﾃﾊﾝがほとんど居ないというのが現状ですので
必要無いのでは？と過去の自治ｽﾚでも意見として出ています。
「今のままでいい」と言う方にそこをお聞きしたかったのですが。

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:10:51 ID:YYEmzngO

>>23
>１.女性全体に対する
この限定必要なの？まして既婚女性全体じゃなくて、女性全体？

それと叩き、誹謗中傷が焦点になっているようですが線引きの基準を
明確に決めてください。そうでないとスレの中で叩きか叩きでないかを
めぐって荒れるだけです。

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:34:54 ID:M18qiP5I

根拠のあるなしの線引きも、はっきりさせてください。

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:52:05 ID:VIYzuXI9

なんかいきなり名前欄変わってるから覗きに来たら・・・・。

自治なんかどうでもいいけどここで延々議論してる人達って仕切りやオバさんみたいで怖い。

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:54:32 ID:gm9PMTnd

草案、ガチガチに固め杉。かえって追い出したい（建前は移動してほしい、かなｗ）
スレ住人から反発されそうですね。
>>98の3に該当しないスレが、この板にどのくらいあるんでしょうねえ。

ところで>>94のソース、私も知りたいですね。どなたかご存じないかしら？

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:54:50 ID:O95b8MC6

「既婚女性」というカテゴリーの板で「女性に対する批判等」はすでに板違いかと。

>>109のように疑問に思う人も出てくる可能性がなきにしもあらずなので
「女性全体に対する～」のくだりは他板の誘導を入れた方がいいかもね。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:56:55 ID:gm9PMTnd

一応訂正。
>>94が知りたいと書いている>>82のソースです。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:57:01 ID:9Ph7FsH+

>>111
でも自治が無いと違反ｽﾚやﾚｽの削除が遅くなるとか聞いたよ。
あまりガチガチにされてもキツイけど、無秩序で荒らされ放題になるよか良いんでね？

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 02:59:17 ID:gm9PMTnd

あと、スレ潰しをしたい荒らしが故意に行う誹謗中傷や叩きに関しての線引きの基準も教えて下さい。

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:03:26 ID:gm9PMTnd

無秩序に荒らされることも多いのかもしれないけれど、専ブラで荒らしのIDや、荒らしがよく使うキーワードを
あぼんやNGに入れちゃうので、正直、荒らされてるという実感が湧きません。
だから自治にもあまり興味持てないという感じですね。
IEで見てる人も、まだ多いんですかね、この板って。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:06:02 ID:O95b8MC6

マルチコピペや大型AA、スレ趣旨と無関係なコピペやリンク、
同じフレーズを何度も使っての趣旨に反するレスなんかは
普通に荒らし行為になると思うけど。

これはあくまでも私見なので、他の人も意見も参考にしてみて。

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:06:32 ID:VIYzuXI9

>>115
そうなんですか。

でもガチガチでもユルユルでもどうでもいいです。
荒しなんか来たきゃ来るんだろうし結局イタチゴッコなんだろうし。

でもまぁガンガって下さい。

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:21:32 ID:KpFU2mpR

>>100
なんでもありの無法地帯でいいと言っているのではありません。

＞そのために今までのﾛｰｶﾙﾙｰﾙもあったのだし、２ちゃんの規則もちゃんとある。

そう、その今までのルールで充分ではないかと言っているわけです。
仕切りたい人というのはどうも苦手なのよね。
で、そういう人が思いどうりにしようとしても結局そうはならず、
板全体の活気が無くなってつまらなくなるというのがオチ。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:29:01 ID:f9+J0avP

>>119
どうでもいい人は口出さないほうがいいよ。ログ読む時に邪魔だから。

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:29:43 ID:O95b8MC6

でも、最近はスレ乱立や荒らしの書き込みが特に酷くない？
以前から既女板は狙われやすい傾向があったけど
最近はスレ削除も滞りがちで無法地帯になりつつある。

全てが正しいとは思わないけど、少し締めなおした方がいいような気はする。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:31:58 ID:f9+J0avP

>>120
ローカルルール改正に関して>>22と過去ログは読みましたか？
自治で話し合われて改正多数だったので、今の段階になっています。
今までのままという意見はもう遅し。
どこをどう残したいという具体的な意見を上げたほうが通ると思いますよ。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:41:02 ID:W6IgmhpT

>>122
やっぱり携帯やパソコンの普及で、一家庭に一台どころか
一人が二台も三台も書き込みの出来るツールを簡単に
手に入れられるということが大きいと思う。
これまでのように「荒しはスルー・相手にすると削除がされづらくなる」
と住民同士が気を付けていても、荒しがマッチポンプをしてしまえばどうしようもない。
よほど詳しく調べないと、削除人には相手をしているのが荒しか住民か判断がつかないでしょう。
わたし個人としてはガチガチに規則を厳しくするのには反対ですし（それなら
２ちゃん以外の女性向けBBSに行けばよいからね）、
嫌なスレやレスは脳内あぼーんしてるんですけどね…。
どうしても気になるのなら、個人HPのBBSやシベリアみたいに
強制ホスト晒ししてもらってみたら？一時期だけでも。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:53:58 ID:f9+J0avP

私もあまりに綿密な自主規制張りのルールは逆差別のようで気持ち悪い。
最低限の基本をしっかりして、それを応用して華麗に誘導できるような流れを作るのには賛成。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 03:54:22 ID:gm9PMTnd

それだ！強制ホストってのはいいかも。試験的にやってみたらどう？
最近の荒らしって自作自演で荒らすものね。
ガチガチ規制で固めるよりよっぽど効果があるし簡単じゃない～。
荒らし以外の、誹謗中傷が酷いとここで叩かれるスレ住人の中には、強制ホストはイヤ！
難民などの他板に行くわって人もかなりいそう。
自然と板の荒れはおさまり、住人も少なくなり、結果静かな板となるでしょう。
他板に流出しても、それはふさわしい板への移動なら仕方ないですよねえ。

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:05:30 ID:bzX2uOYe

詳細に条件を指定する前に

既婚女性以外の書き込み
と
既婚女性がそれらにレスをつけること

を強く禁じてもらいたい

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:06:39 ID:W6IgmhpT

>>125 そうなんですよ。その「最低限」と思われる現時点での
ローカルルールすら守れていないのに、さらにこまごまと
TOPに規則を並べてみたところでいったい誰が守るのでしょうか。
専ブラの人は目にしないかもしれないし。
ここは既婚女性のみが利用する雑談スレ、けれどもちろん
男性だって読んだり書いたりも可能ですよね、調べるわけじゃないから。
その点ではまさに「女性週刊誌」的板なのだと思うのです。
ある意味下品で男達から馬鹿にされがちな女性週刊誌でも、
読む男はいるし作る男もいる。ここで上品な板にしようと頑張っている方々の
お気持ちもわかるのですが、それは例えば「女性自身」や「女性セブン」を
「Hanako」や「anan」に変えようとしているみたいに感じてしまいます。
BBSでいえば投稿には検閲が入り、清潔で優しい人ばかりの…「大手小町」でしょうかね。
それなら、いっそ強制ホスト、と思ってしまうわけです。極論ですが。

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:16:19 ID:gm9PMTnd

マッチポンプする荒らしの排除と板違いとされるスレの選定には、相当の時間と労力をかけて
ローカルルールを新しく決めても、TOPの文言が変わる程度の認識しかなくて
今までと変わらない状況が続くのでは？
逆に移動を促される既存スレの住人との対立が表面化して、余計に荒らしにつけ込まれる状態になりそう～。
そのへん、段階的にルールを呼びかけて削除依頼してを繰り返していれば解決するんだろうか。
とてもそうは思えないんだなあ。
やってみなければわからないのかもしれないけれど、、、とっても難しそうね。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:23:42 ID:f9+J0avP

>>128
ある程度、常連男を規制に追いやるために有効な文言はあったらいいなと思いませんか？
そこが微妙なのよね。みなさんがんばって考えてるし、何やっても無駄ということもないでしょう。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:26:05 ID:W6IgmhpT

>>127 これと、エロスレはピンク板へ、の徹底も出来ていませんよね。
この板の削除依頼への対応が遅いことが一番の問題の気がしています。
具体的なスレ名などはちょっと忘れましたが、荒しが自作自演で
スレを乱立させてさんざん荒しをした挙句に、住民達が「本スレ」と
認識しているほうを削除依頼する、といったことがありませんでしたっけ。
また、不慣れな方がやたらめったら削除依頼をして呆れられるといった
事例もあったように思います。荒らしを構う住民（自演荒しの場合もあり）の存在とともに、
削除依頼が放置される原因ではないでしょうか。すごく恥かしいことですが、
既女板に限っては「削除依頼はまず自治スレに＞自治スレを通して依頼」と
限定したらどうでしょうね。段階を一つ踏むことで冷静になれるかもしれない。

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:32:06 ID:gm9PMTnd

削除依頼を、自治の住人が判断するってことですか？

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:37:19 ID:W6IgmhpT

>>130 わたしも、現在のルールを徹底するための文言変更については異論はありません。
「既婚女性の雑談板」として「明らかな男性の書き込み」と
「エロスレ」はきちんと対処したいです。
（1）不備のない削除依頼、
（2）その事実を板全体へ告知
（3）依頼をした＞以後放置できないものは荒しと認定、
という意味で、削除依頼を自治スレが管理するのは悪くないかなあと
思うのですが、どうでしょう？削除依頼の出たスレの住民に呼び掛けて
解決方法やどちらが荒しなのかをここで話し合いも出来るのでは。

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:40:52 ID:f9+J0avP

>>131
最後二行。自治が結束固定化した状態じゃないので無理でしょう。
今までずっと見てきてるけど、依頼やまとめなど
がんばってるのはほんの数人でお役さんと荒らしのほうが多いです。

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:51:12 ID:W6IgmhpT

>>134 名無し部分に「自治スレで～」と入っても、それほど人が増えたように
見えないですもんね…。ということは、この板はまだ「自治」が出来ていない、
浸透していない、とも言えるでしょう。自分の常駐スレにのみいる人や、
嫌なスレやレスを見ないようにしている人達にとっては、ルールは今の
程度でも十分だと考える人も多いのかもしれませんが。それもこの板の利用者の
意見の一つのはずですが、早く浄化をしたい一部の方々が焦っているようにも感じられます。
自治が機能していないのに、短期間でぱっぱとローカルルールを変えてしまうのも
それはそれで反発も激しくなるのでは？それに、荒しによる削除依頼が多いのこそ
大問題だと思います。

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 04:58:23 ID:f9+J0avP

>>135
あなたの書き込みは現状の荒らしを保護したいように見えているのですが。
レスが増えるほどいっそうそう感じるので、もうレスは遠慮させていただきます。

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 05:07:29 ID:W6IgmhpT

>>136 わかりました。荒し保護と断定されるのは悲しいのですが、
これも板住民の一つの意見として受け入れて下されば…。
これ以上わたしがレスすることは、自治スレの雰囲気を悪くすると思いますので、
終わりにします。スレ汚し、申し訳ありませんでした。

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 05:08:51 ID:3WgW1pgG

そもそも　七氏で自治　ってのに無理がある・・・。

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 05:42:42 ID:NOpkeQ+n

建設的な意見が出せずに悲観的な書き込みをされてる方こそ
もちついて発言を自粛して様子を見ていてはどうでしょう
その方がスムーズに意見交換が進みそうです

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 06:48:14 ID:Gmia/TNr

>>139
でも、それってうちうちで突っ走ることになって危険。
ときどきは後ろを振り向かせる意見も必要。
ついでに、ここはage進行。

まず大前提の「既婚女性のみ利用可」を大きく表示するといいと思う。
細かい禁止・規制事項はそのあとで。

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 06:52:46 ID:8HJwiMe3

女の雑談から、不平不満・嫉妬・見栄・悪口・自慢を禁止したら・・・

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 07:12:39 ID:rMDw8832

ローカルルール：専用ブラウザ使用　必須

使えないヤツ
荒らしに反応しちゃうヤツ

その他諸々みんな規制しちゃえば？

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 07:44:35 ID:Tbmrn/dp

既婚女性のみご利用ください。を1番上に大きく赤字で表示と
2chブラウザ推奨！負荷軽減にご協力ください、と
実況厳禁！と
エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。と
同じ趣旨のスレは原則一つで

を希望。

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 07:48:53 ID:yYdls99x

うーん、とにかく皇室スレをなんとかしてほしいな。
せめてひとつにまとめるとか。
リアルで２ちゃんねらの友達何人かいるんだけどｗ、２ちゃんて思ったより
ひどくないよねー・・・でもあの皇室スレだけは引く･･･と皆言ってるよ。
なにも言論を規制しようってんじゃない。
エロスレみたいに不快だし、難民板とかで思いっきり語れるほうが皇室スレ住人も
発散できるしいいのではないでしょーか。難民板だったらキチガイ扱いする書き込みも
ないだろうし・・・。

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 07:51:20 ID:UP/kZ6AU

エロスレ追放は賛成だけど、キモスレは放置しかないのでは？
皇室スレは乱立は重複スレ削除で対応できるし。
雑談板なのだから、デキ婚や妊娠中絶についてのスレが立っても仕方ないと思う。
私はそういう話題は嫌いだけど、子持ちの既婚女性が妊婦さんを見て
「何月にやったんだろうね。」としゃべっているのを聞いた事がある。
既女の中にも、そういう話題が好きな人もいるかもしれない。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:18:26 ID:nZ5/N4NU

私も>>62　に一票。
構ってちゃんは、　放　置　に　限　る

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:19:35 ID:91C9nRUx

私も>>62。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:24:36 ID:8HKxBjrR

自治厨が絡んでくるからアンチ皇室スレ最高！

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:41:26 ID:1J03NSjE

>>67に同意。

>「出演終了ではなく、番組が終了まで禁止」などの一文

これはいると思う。
「詳しくは
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/（実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）まで」
とかも付け加えてほしい。

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:54:50 ID:CnIWF6et

あちこち板をまわるのがイヤって
正気ですか。

まぁどうせここは「隔離板」だからいいけど。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 08:57:49 ID:roOAeX4P

そもそも、ローカルルールをキッチリ守っているのは
どのくらい居るんでしょうね。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:02:38 ID:R3fdQ4jr

>>146
放置しないで構う住人が多いスレが問題になってるのだが。
（特に草案に上がってるスレ）

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:03:40 ID:xMhA+gns

根拠の無い誹謗中傷したら板移動ということになったら、
どれだけのスレが鬼女板に残るんだろう？
誰が根拠の無い誹謗中傷と判断するのかも気になる。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:06:59 ID:R3fdQ4jr

>>151
今程度のローカルール、守るのにそんなに
努力必要？特に１、２なんて全くそんな場面無いし。

マターリ系のスレなどでは変な男が紛れ込んでも
自然に華麗にスルーしてて感心する。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:08:59 ID:3TFlKWmy

スレ立て規制を厳しくすれば万事解決なのにな

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:12:09 ID:2+c13OZ6

>>108 コテに関しては現状のローカルﾙｰﾙのままでいいと思います
理由,　他板ともかぶる内容なので２ちゃんのﾙｰﾙとして入れていいと思う

既婚女性のみ
似たような話題は一スレ
テレビなど番組終了まで実況禁止
既婚女性以外のレスやエロスレにレスつけるのも禁止･削除
専ブラ導入推奨（あぼーん機能を活用）

せっかく昼間人が集まる楽しい板です、他板に分散させるのもったいない
それから専ブラ入れるのわかんなーいって奥様多いと思いますよ。
旦那にまかせきりの人が多そう。

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:13:35 ID:ImVBkreq

変えなくても良いと思うけど、あえて変えるなら↓の程度にして欲しい。
---
・既婚女性のみご利用ください。（←でかいフォントで）独身者・男性のスレたて・
書き込みは禁止です。既婚女性以外のレスに対して、既婚女性がレスするのも
禁止です。

・同じ事象、人物、テーマ等についての話題、似たような話題は1スレのみ。雑談の
域を超える場合は該当する専門板へ移動すること。

・実況禁止！（これもでかいフォントの方が?!）番組終了するまで禁止です。詳しくは
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/参照。

・悪口を目的としてスレを立てるのは禁止。
（この項目は、皇室スレとかに対する対応をどうしても入れたいという意見が多いなら）

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:15:00 ID:myGzyqnV

江戸っ子っぽい女性は「～～だよな。」だとか、「～～じゃんよ。」だとか、
話し言葉が男性的な女性って多くないですか？

男か女か分りにくい人って居るんです。たまに。

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:19:37 ID:xMhA+gns

それから、各スレの１に、ローカルルールを組み込んで貰えばいいのでは？
そすれば専ブラ利用の人も、ローカルルールを見て、意識するようになると思う。

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:19:47 ID:37klBw0x

むしろネカマのレスには
「あなた、そんな事～だわ！」
「～なのよ！」
のような取って付けた風女言葉が多用されている。

すごく分かりやすいけど。

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:22:02 ID:8HJwiMe3

既女板ＶＩＰ化決定！

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:33:34 ID:2+c13OZ6

>>161　見て思い出した。VIPに書き込むと
一定時間他板にレスできない「VIPくさー」
という機能ができたみたいですよね、あらしが減るかな

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:33:39 ID:Tbmrn/dp

ここは既婚女性が雑談をする板だけど、
たまに既婚女性について語る板だと勘違いしてそうな人が居るから、
そういう点では最初に大きく書いておく意味があると思う。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:47:52 ID:5jshmZqR

>・悪口を目的としてスレを立てるのは禁止。

スレタイトルはともかく、対象に対して悪口を書いていないスレを探す方が
難しいですよ。２ちゃんねるでこのルールを作るのは無意味です。

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:52:29 ID:ImVBkreq

>164
別にその条項を入れるのにすごく熱心なわけではないんだけど、どうしても皇室スレとか
気になる人がいるみたいだから、妥協案として。

スレタイと１の趣旨からして、悪口を目的として立てられたものはローカルルール違反、
レスに悪口があるのは、削除ガイドラインにあてはまる範囲で個別に削除依頼、
じゃなけりゃ放置、みたいな感じで。
たとえば、１に侮蔑語が入ってたり主婦叩き系とかは違反になる、みたいな。

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:53:40 ID:ImVBkreq

補足、主婦叩き系スレは、スレタイ自体が悪口なものもあるから、そういうのは
違反という意味ね。

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:55:46 ID:ge8tfGP6

>１.利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
>馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
>　(1)デキ婚・不妊・中絶
>　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
>　(3)職業・年収・住居

↑これ反対。
　はっきりいって、これは、リアルで言えない本音スレが多い。
　これまで禁止したら、小町化だよ。
　ネタや煽りが不快な人は、半年ROMって耐性つけましょ。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:56:31 ID:ge8tfGP6

久しぶりに25歳スレ立てようかなｗ

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:58:08 ID:du0iyHRj

>>・悪口を目的としてスレを立てるのは禁止。

たとえばこれが採用されたとしたら下のスレはどう判定しますか？

【そうか】創価学会って不気味すぎ4【イランザキ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128390858/l50

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 09:59:15 ID:ImVBkreq

>169
クロじゃないかな。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:01:59 ID:du0iyHRj

>>170
即レスどうも。
そうすると、クロになるスレは他にもたくさんありそうですね。

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:05:00 ID:5jshmZqR

>レスに悪口があるのは、削除ガイドラインにあてはまる範囲で個別に削除依頼、
>じゃなけりゃ放置、みたいな感じで。

２ちゃんねるは日頃他人に言えないような本音を語れる場所でしょう。
他板でもそれぞれの住人は本音を書いていますよ。
本音＝悪口ととらえるならば、その案は言論統制するということになります。
あなたはこの板の悪口が書いてあるレスを一つ一つ削除依頼するつもりなんですか？

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:05:20 ID:ImVBkreq

>171
そうかもね。
でも、そうしないと不公平でしょう。
皇室系スレとかだけをローカルルールで締め出そうとするのはさ。

ただ、即座に削除とか移動とかの対象にするんじゃなくて、ローカルルール変更前に
立ってるスレは、次スレでスレタイとテンプレとに配慮すれば良い、みたいな対応に
すれば良いんじゃないかな～と。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:07:17 ID:ImVBkreq

>172
まっさか～
削除ガイドラインで、誹謗中傷として削除対象になる範囲が決まってるでそ。
それに該当すればレス削除依頼という方法があるし、削除基準に該当しないものなら
放置、という意味よ。

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:10:44 ID:8HJwiMe3

122 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 07:23:15 ID:0000
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した自治ｵﾊﾞｻﾝ　鬼女板の常連
毎日いつもイキがっている　ご自慢のｵﾊﾞｻﾝさぁ
鬼女板が生まれた朝に　やってきたｵﾊﾞｻﾝさぁ
今はもう許せない　自治ｵﾊﾞｻﾝ
毎日休まずに　チクチク　ネチネチ
sage厨と一緒に　チクチク　ネチネチ
今はもう許せない　自治ｵﾊﾞｻﾝ

何でも知ってる自治ｵﾊﾞｻﾝ　鬼女板の常連
やりこめたい女がやってきた　その日も動いてた
なりすましも自作自演も　みな知ってるｵﾊﾞｻﾝさぁ
今はもう許せない　自治ｵﾊﾞｻﾝ
毎日休まずに　チクチク　ネチネチ
初心者を見つけて　チクチク　ネチネチ
今はもう許せない　自治ｵﾊﾞｻﾝ

世の中に正体バレタ　ひきこもりのｵﾊﾞｻﾝ　
引退の時が来たのを　ｵﾊﾞに教えたのさ
裏サイトに登る自治ｵﾊﾞｻﾝ　この板ともお別れ
今はもう許せない　自治ｵﾊﾞｻﾝ

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:11:43 ID:QZf/g0Du

草案について質問したいけれど、誰に聞いていいかわからない。
現に質問した人も、答えてもらえずに放置されているし…。
お願いだから草案作った方は、トリップ付けるなりしてください。
夜にまた来ます。

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:15:44 ID:/Io9yzZO

だから悪口誹謗中傷一切禁止の「上品奥様板」と分割すればいいだけ

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:18:53 ID:2+c13OZ6

>>177　上品奥様板つーのは外部に山ほどありますよ。
それこそリアルで井戸端会議すればいいのにね。

>>176に同意。

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:23:59 ID:5jshmZqR

★削除ガイドライン
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。

一群には皇族も含まれますね。
たとえ誹謗中傷が書いてあったとしても、芸能人、皇族に関しては普通は削除されない
ようですね。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:24:27 ID:FTzTGPHH

悪口禁止って思ったこと自由に書けないのか。言論統制だな

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:25:14 ID:hEBKzsW2

名無し欄での宣伝見て初めて来ました。
ここまでざっと読んで板が随分荒れてるらしいなあと知って驚いています。
普段専ブラでログ有スレばかり見ていて、割とﾏﾀｰﾘしたスレが多いので
板全体でスレがそんなに荒れていることに気がついてなかったorz
私は皇室関係は興味なだけどそんなにスレ乱立してたのか。

確かにたまに全部のスレ表示にすると明らかに男が立てたと思われる
スレタイ（エロスレ）が目に付く時もあるけど｢アフォ？｣と思って放置していた。

専門板があっても、既婚女性同志で話したいものもたくさんあると思うから
>>81あたりに賛成。
どんなにルール練っても現在ｶｷｺしたスレ立てしてるような既婚女性以外の人は
やめないと思う。
住人側がスルーするしかない。（釣られやすいから変なのが寄ってくるのかも？）

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:25:23 ID:FtQyDMQC

今のｷｼﾞｮ板に何か不都合あるっけ？

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:27:03 ID:du0iyHRj

>>176
同意。これ以降は積極的な提案を出すときはトリップ付けることにしたいですね。
提案して下さること自体はありがたいんですが。

184 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:30:48 ID:xKgzZZ6z

私もあんまり細かくローカルルール作ったところで、荒らす人は荒らすし
読まない人は読まないから意味が無いと思う。

現状のをちょっと手直しする感じで>>78、>>80->>81辺りの
内容で十分じゃないでしょうか。

185 ：長いけど簡潔に：2005/11/24(木) 10:43:45 ID:pzkhtgkJ

強制ホストになったら、この板には多分来ない。
生活板とか家庭板とかに、かなり人が流れてしまって
過疎化+慣れあい板になってしまいそうだ。

誹謗中傷は、それぞれのモラルに任せて
駄目な所は削除人が削除しかない気がする

エロスレもいくら禁止しても立つのも仕方ない。止めようもない。
ただしエロスレにレスをつけないように、促す事は必要。

固定ハン関係のルールはいまや不要。
もしまた固定ハン関係で荒れたら、そのときに対応。

基本は今のままで十分なので、不十分な>>78 >>80-81にもある
ような事を盛り込めばいい気がする。

同じようなジャンルのスレが乱立しても、自然淘汰されるし
乱立するという事は、一つのスレにまとまっていると荒れるから
自然に分かれたとも受け取れるしね。

186 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 10:43:49 ID:ImVBkreq

んじゃ一応トリップつけとくわ。

私としては、現状のまま、或いは>81あたりで充分ではあるんだけど、もう少し色々
盛り込みたい人との妥協案として>157を提案してみた、という点をも一度強調
しておきます。

後「悪口系をどうしてもローカルルールで規制したいなら、せいぜい悪口目的とはっきり
しているスレ立てのみを禁止する程度にとどめておいた方が良い」という趣旨であって、
悪口レスを全部締め出すなんてナンセンスだということも改めて強調したい。

ついでに>179
皇族は一群に入らないという考え方もできると思う。
私は入らないと思ってる。でも入ると思ってる人も多いだろうね。

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:44:32 ID:pzkhtgkJ

あんまり簡潔でもなかった。

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:47:39 ID:NOpkeQ+n

今まで削除依頼で戦ってた人の恩を微塵も感じてない人の意見ばかりだなあ
今までのルールで帰省逃れが多過ぎて対応し切れなくなってきたから
改善のための何かが必要なんですよ
極端なのはあれだけど、少しでも厳しくして規制誘導しやすくしないと

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:50:05 ID:NOpkeQ+n

>185
強制ホストになるわけないじゃん
下らない攪乱煽りに荷担しないように

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:51:04 ID:pGTQIkpk

名無し変わってたんで来てみた。

>>78に賛成
スレの乱立をどうにかしたら随分変わるんじゃないのかな。
悪口はリアルで言えない悪口を言う為に来てる人もいるから、それはそれで
いいんじゃないの？

実況禁止は、ＴＶ見てなくて関連スレに書き込んでも「実況禁止」とか言い出す奴も
でてくるからねぇ。禁止プロジェクトの問題点にもあがってたけどさ。

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:53:21 ID:8HKxBjrR

>>189
名無しを奥様はfusianasanに変えれば半強制ホスト表示になるよ

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:55:10 ID:pzkhtgkJ

>>189
いや、もしなったらの話。
強制ホスト表示になるとは言ってないし、煽りに荷担したわけでもない。

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:59:02 ID:6l81AnJm

皇室アンチスレって｢２ちゃんではこんなに酷いこと書いてるんですよ～
だから２ちゃんはだめなんですよ～｣と２ちゃんを知らない人に言うための
ﾎﾛﾝ部のﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟスレだと思ってたけど、既女で釣られて書いてる人いるの？

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:05:17 ID:+VRZAbP2

強制ホストにしても、接続環境いじって自演するSodfa odnには通用しないな。
それどころか、ホスト見れば自演じゃないってわかるだろと
開き直られるのが落ちだからね。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:08:20 ID:Nyc2vL8q

とりあえず、自分の気に食わないレスやスレがあったら
後付けで理由をつけてことごとく削除依頼するような厨が
出てこないようにしたいね

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:09:08 ID:du0iyHRj

>>193
たたきや誹謗をなくしましょう、ということも含めた相談をしてるのに、
そういう根拠のない悪口の見本みたいなレスはやめいｗ

>>188
削除依頼が通りにくいのは、今のLRにどんな項目が欠けているからでしょうか？

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:11:18 ID:Q/qwehmw

今北産業

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:18:55 ID:NOpkeQ+n

>196
適性誘導の振り分け、スレ立てに関する禁止条件などかな

皇室スレって適板はどこ？

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:23:57 ID:BnYgvDRz

時事ネタとして書き込もうと思っても、皇室関係はやめておく。
出張してきて荒らされるから、私の中ではタブーな話題。
こういう個人の主観も、賛同者が多ければ例外的に規制も止むなしとは思う。

でも草案に子育て、芸能、美容、料理、買い物等専門板があるのに
入ってるものと入らないものがあるのは、いかがなものかと思う。
詳しい話は専門板で、ここは雑談だけということで荒れてないスレもある。
雑談板である限り、どれも既婚女性の属性になじまないものはないと思う。

例えば育児はいくつまで？の結論も出てないと思う。
板が分かれた経緯があるといっても、それすら知らない人も増えてる。
昔決めたことが時代に合わなくなって改正するということと矛盾してる。
細かく規制することに基本的に反対。するなら議論をつくして欲しい。
その為には、皇室関係が問題ならそこにしぼらないときりがないと思うんだけど。

200 ：名無し@93です：2005/11/24(木) 11:25:16 ID:7/cBexxS

>>196
基本的に既婚女性板が雑談板なので、板違いという理由や荒らしや男が立てたスレでも
それが確定できないスレは削除されないことが多いです。

また、現在の削除人削除ミント氏の削除基準が非常に甘いので、
削除依頼されたエロスレですら残されることがありますし。
なので、ある程度厳格化したローカルルールの作成が必要なのです。

また、削除依頼が通りにくい理由のひとつとして、住民が構ってしまう
（レス数が増える）こともあります。

201 ：♯名無し@93です：2005/11/24(木) 11:29:39 ID:7/cBexxS

>>157
すべての悪口スレ禁止については同意できません。ガイシュツですが、基本的に
ここでリアルでいえない悪口を書いて発散してる人も多いでしょうし。
常軌を逸しない程度のものは許されてもいいかと思います。

また、雑談の域を超えるものについてはどのような線引きがされるのか
判定するのが難しいと思うのですが。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:32:04 ID:rNd5F24L

>>200
削除人の誹謗中傷ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
基準がおかしいのはミント氏ではなくあなたです。

203 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 11:38:48 ID:7/cBexxS

別に誹謗中傷じゃないと思うんですが・・・

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:41:06 ID:NOpkeQ+n

スレ削除はミントちゃんじゃないよ

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:42:39 ID:pzkhtgkJ

昔から既婚女性板(主婦板の頃からか)は、
削除依頼が通るのが、遅めだった気もする
しばらく削除依頼していないから、現状はわからないけど。
あれに荒れて削除人にも呆れられてたね。分かる気もする。

206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:45:59 ID:iqggZ8Pj

実際に一つ一つのスレを検証して違反を探そうというわけではなく、（そんなの不可能だし）
既婚女性板はこういう姿勢で臨んでいますという宣言みたいな感じで、
常識を超えた悪口スレ禁止とか男性禁止なんて一文も無意味ではないと思う。
「LRに書いてなければなんでもあり」と都合良く判断してしまう人に対しても有効だと思う。

あと以前にはあったと思うんだけど、
案内スレを作って、そこにローカルルールやその補足文などを書いておき、
気づいた人がageるようにして、
専ブラの人にも少しでも見てもらえるようにしたらどうでしょうか。

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:46:02 ID:Q/qwehmw

今北の漏れにはさっぱりわからん議論だな。
もうちょっと煮詰まったらまた告知ヨロ

208 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 11:49:04 ID:7/cBexxS

>>199
育児については、これを機にきちんと明文化しておいたほうがいいと思うのですが。
実際育児スレが立つと「育児板へ行け」というレスが多くつくようですし。

確かに199さんのおっしゃることは一理あるだと思います。他のみな様はどう思われますか？

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:04:07 ID:+VRZAbP2

>今北

あれ、毎日この掲示板に張り付いてるんじゃなかったっけ？
Sodfa odnさんｗ

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:08:47 ID:Bdyws/2y

私は、>>157案すっきりしていていいと思います。
少し意見を加えさせていただくと、

■既婚女性のみご利用ください■（←でかいフォントで）
独身者・男性のスレ立て・書き込みは禁止です。
既婚女性以外が立てたと思われるスレや書き込みは華麗にスルー。
※レス数が増えてしまうと削除依頼の障害となります。

・実況（実況を誘発するようなレス含む）は禁止です。
※詳しくは http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/参照

・エロネタはぴんくちゃんねるへ

・同じ事象、人物、テーマ等についての話題、似たような話題のスレ乱立に注意。
※スレ立て前にスレッド一覧を検索してください。
※誹謗・中傷・主観による決め付け・叩き目的のスレ･レスは削除対象です。

・専門の板がある場合、雑談の域を超える話題は、該当の専門板へ。
※この部分ですが↓
婚外恋愛、育児、学歴、等々盛り込むかどうするか…

特定のスレの排除やお気に入りのスレの維持目的でなく、
ローカルルールを改正することで、今起きている問題（スレ乱立や粘着荒らし等）を
少しでも改善できるような議論を進めて行きたいと思うのですが。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 12:48:48 ID:VyFUmKp1

>>202
誹謗中傷じゃないよ。単なる事実でしょ。
削除人は「迷ったら消さない」というルールに基づいて仕事しているから、
板住人にとっては当然荒らしスレと判断されるスレでも、
削除人にとっては削除ガイドラインとローカルルールに明確に当てはまらないと削除できない。

>>205
スレッド削除の現状ですが、夏前までは2～3ヶ月放置がデフォだったけど、
まとめ人がこまめにまとめてくれてるので、定期的に削除人が来てくれるようになって今は1ヶ月程度で削除されるようになった。
2週間以上削除が放置されている板は、スレッド削除長期未処理に報告できるんだけど、
そこの削除待ち板が今だいたい100板以上あって8月・9月から放置されている板も結構あることを思えば、
既婚女性板スレ削除依頼は、昔よりも通るようになってる。
ちなみに、レス削除は3日に1回とかかなり速いペースで見てくれる削除人さんが居て、割とさっくり削除されてる。

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:10:00 ID:roOAeX4P

>>208
ここは「既婚女性」の板ですので、話の流れで子供のことを
書き込むときもあると思いますが、子供という言葉に
過剰反応する人がいて「育児板へいけ」と書かれるのを
見かけます。
しつこく「育児的」なことを書いているなら仕方ありませんが
そうじゃないこともあります。
その辺りのラインも、どこで引けばいいのか解りません。

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:10:25 ID:6kWYOYr/

>>204
ミント様～！
ですよｗ

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:37:46 ID:XbpiO0E6

>>175
亀だけど、そのｺﾋﾟﾍﾟなつかしいね。
２００２年にはもうあった。

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 13:46:42 ID:5pFZ+zDK

全てのスレにおいてまず専門板推奨で、どうしても
既婚女性同士で語りたい話題のみスレ立て可の方向で。

216 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 13:51:31 ID:ImVBkreq

>201
常軌を逸する逸しないという判断基準は結構難しいと思うんです。
だから、悪口系をLRで規制するのであれば、悪口を言う目的で立てられたスレは禁止、
程度にするか、規制自体をしないかどっちかじゃないかな。
別に悪口目的のスレ立てを禁止したからといって、悪口が言えなくなるわけじゃないと
思いますよ。
「アンチ○○」程度なら悪口目的スレとまでは言えないと思うしね。

あと、雑談云々については、「該当する専門板がある場合で、専門板での方がふさわしい
と思われる場合」という線引きかと。
前の方で出てた独身女性板のルールを参考にしただけですが。
ここら辺は、他板では、LRに入れてなくても自然に自治の範囲でどうにかなってる気が
しますけどね（だからこの文面は削っても良いかもと思います）。

>210
そこまで加えたら、すっきりしているという利点がなくなっちゃう気が…
あと「華麗にスルー」とかより、あっさり「禁止」とかの方が良くないですか。
初心者にも分かりやすいし。

それから、「誹謗（中略）のスレ・レスは削除対象です」については、入れるの反対。
そもそも、レスまで削除対象にするのはやりすぎだと思う。

なお、「婚外恋愛」云々についても、盛り込むべきではないと思います。

217 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 14:10:42 ID:7/cBexxS

曖昧なローカルルールは削除人の判断を鈍らせますし（211さんの言うとおりですが、以前の削除海王氏は割と厳格に
やっててくれたもので・・・）、
荒らしの立てたスレの削除にも支障をきたしますので、
厳しいといわれてもきちんとしたローカルルールを作ったほうがいいと思うのですが。
210の案だとすっきりしすぎている気がします。

218 ：210：2005/11/24(木) 14:46:53 ID:Bdyws/2y

>>216
※既婚女性以外が立てたと思われるスレや書き込みにレスはしないでください。
レス数が増えてしまうと削除依頼の障害となります。
って感じですかね。
※印の部分は補足的なことなので、
言葉や追加削除などみなさんのご意見を出していただけるとありがたいです。

>>23の草案で、１の部分の誹謗中(ryですが、
なぜ一番目に来てるかというと、ローカルルール見直し意見が出た時に、
問題点として出てきた部分でもあるわけで、
（当初はもっとあれこれ盛りだくさんだった）
個人的には、誹謗t(ry目的のスレ立てはご遠慮ください。
のような表現でも残しておきたい一文ではあります。

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 14:51:09 ID:bzX2uOYe

>既婚女性以外が立てたと思われるスレや書き込みは華麗にスルー。
>※レス数が増えてしまうと削除依頼の障害となります。

スルーしなければ削除依頼が通りにくくなることを
ここの住人に理解させる一文があるのはいいと思うけど、
レス数よりも、相手をする（レスをつける）と削除されなくなるという方が
わかりやすいような気がする。

余計かもしれないけど、男と話したい人向けの板の紹介も付け加えるとか。

220 ：210：2005/11/24(木) 14:51:56 ID:Bdyws/2y

>>217
大元の（・のついてる部分）は、こんなものだと思うのですが、
追加したいこと、・の部分でも※な部分でも
ここはもう少し厳しくというのがあればお願いします。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 14:56:04 ID:BnYgvDRz

>特定のスレの排除やお気に入りのスレの維持目的でなく、
>ローカルルールを改正することで、今起きている問題（スレ乱立や粘着荒らし等）を
>少しでも改善できるような議論を進めて行きたいと思うのですが。

これが今回名無しを変えて議論する目的なの？
特定のスレ（皇室、犯罪被害者、芸能人等）の線引きを含めて
悪質な叩きスレをｷｼﾞｮから移動してもらいたいって排除目的じゃなかったの？
誹謗中傷スレが立たないようにってことと何が違うの？
今回はスレ乱立といっても、誹謗中傷スレのことであって
ファッションやドラマスレのことを対象にしてないと思ってたけど違うのかな。

222 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 14:56:49 ID:ImVBkreq

ひとつ質問。

>既婚女性以外が立てたスレや書き込みにレスをつけるのは禁止です。

とした場合、もともとのレス等だけでなく、既婚女性によるレス自体も、LR違反として
削除依頼できるかな(そしたら削除依頼通しやすくなるかも）、と思ったんだけど、
そこらへんどうなんでしょう。

223 ：210：2005/11/24(木) 15:07:02 ID:Bdyws/2y

>>222
既婚女性以外が立てたスレ書き込みというのも、
あきらかに違うとわかれば判断もしやすいけれども、
判断できない場合もあるわけで、どうでしょう？

スレタイも１も、ﾊｧ？なのに、
いつしかまたーりな奥様たちの雑談スレになっていることもあるし。

224 ：210：2005/11/24(木) 15:12:40 ID:Bdyws/2y

>>221
特定のスレをあげて、このスレを排除するために！となると、
それならこれは？だったらこっちも…ということになりませんか？
ローカルルールは特定のスレに対してでなく、板全体のことなので、
まず、ローカルルールである程度の線引き部分を決めて、
それに照らし合わせて、このスレは…という風に話を進めるべきでは？と思いました。

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:13:27 ID:roOAeX4P

このスレも真面目に書き込みしてもスルーされるんですね。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:21:29 ID:mhleXoCf

ちょっと現在出ている話題を、大まかに整理してみました。（モレがあると思いますが）
現在出ている話題は主に3方向

１．特定の話題の規制や度を越した悪口の規制など、ある程度内容に制限をかける
　　・デキ婚・不妊・中絶・体型・外見・容姿・血液型・年齢等の根拠のない誹謗ｽﾚの制限
　　・皇室ｽﾚの扱い
　　・悪口目的ｽﾚの制限
　　・話題に適した板がある場合のスレッドの扱い（育児など）

２．現状のローカルルールを改良・追加
　　・実況禁止の強化
　　・既婚女性以外が立てたｽﾚを、効果的に削除してもらうための方法　
　　・LRを理解してもらうために、効果的な文字組、レイアウト
　　・一つの話題は一つのｽﾚに（これは話題の制限になるかな？）

３．そのまんまで変更しなくてもいいのでは

個人的には、2番を基本として、1番の要素をどれくらい入れ込んでいくかというのが
悩みどころかなと思いました。悪口かどうか、度を越しているかどうかは線引きが難しいです。

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:25:04 ID:n+NYYjNp

アンチ皇室、相変わらず酷い事になってますね。

アンチとアンチアンチの罵りあい、個人叩き、皇族に対する滅茶苦茶な誹謗中傷・・・
早く難民でも最悪でもいいから逝って欲しい。

228 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 15:25:37 ID:ImVBkreq

>223
明らかに違うもの以外、判断できない場合は対象外だと思います。

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:28:10 ID:4Ow4lWAc

スレッドタイトルで判断は？

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:29:20 ID:cDTm+5mS

>>226
・既婚女性以外が立てたｽﾚを、効果的に削除してもらうための方法
削除依頼を出すときに、既婚女性以外が立てたという証拠を書けばいいと思いますよ。
無理でしょうけど。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:29:57 ID:4Ow4lWAc

こんなのとか

女ってつまらない人間だな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132808395/

232 ：210：2005/11/24(木) 15:31:27 ID:Bdyws/2y

>>225=>>212ですね。
個人的には、自分の興味のない話題が出た場合は、
スルーするか自分で新しい話題を振るかだと思いますが、
ただたんに煽って荒らしたい人もいるかとも思います。
どのへんに線引きをというのは、冷たいようですが、
空気嫁としか言いようがありません。ごめんなさい。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:32:06 ID:R3fdQ4jr

>>188
同意見。
少し厳しいかな？位でいいと思う。
微妙な場合はケースバイケースで。
それでグダグダになったらまた改めて話し合えばいいんじゃないか。

削除人さんが判断しやすい状態になるのが理想。

234 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 15:36:10 ID:ImVBkreq

>226
悪口目的スレを制限すると仮定して、悪口目的スレかどうかの線引きは、

スレタイや１について、
※侮蔑語など悪口が使われているもの
※論拠のある批判・批評ではなく、叩きが目的と思われるもの

程度の基準で、具体的な判断は削除人さんに任せる…という感じじゃいけませんかね。

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:37:51 ID:BnYgvDRz

>>224
レスありがとうございます。
なるほど、話の進め方の問題なわけですね。
間違ってるとは思いませんが、名無しが変わってこのスレに来た人には
何でローカルルール変える必要があるのかわかりにくいなと思いました。

236 ：210：2005/11/24(木) 15:38:42 ID:Bdyws/2y

>>228
明らかに違うものなら、レスうんぬんでなく、
男性・独身者(ryが適用されるのでは？

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:43:06 ID:P0nbsEqT

めんどくせえから継続スレッド以外の新規スレ立てを禁止もしくは制限してもらえば？
どっかみたいに新規スレは依頼して立てるとかさ。

238 ：210：2005/11/24(木) 15:44:42 ID:Bdyws/2y

>>235
いえいえこちらこそ、わかりにくくてすみません。
>>226さんがまとめてくださいましたが、
１にある部分について、十分な議論が必要だと思ってます。

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:47:02 ID:ITDWjlTy

>>227
でしたら、こうした書き込みはご遠慮下さい＞アンチスレpart300
>>814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:03:35 ID:n+NYYjNp
>>「池沼」とか「精神病」にワクワクしてる

アンチ住人です。申し訳ない、またしても次スレ立てに絡んで変なスレを
立てられてしまいました。削除依頼は既に出しました。
皇室の話題も、なかなかリアルでは出来ないものだし、同好の奥様同士で
語りたいテーマではあります。
アンチスレを削除（移動）すればいいのか、皇室関係は一切禁止なのか、
そこのところもはっきりしていただければと思います。

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 15:55:57 ID:n+NYYjNp

>>239
だからキジョ板一番のキモスレなんですよ＞アンチ皇室

早く出て行ってくださいな。

241 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 16:06:33 ID:7/cBexxS

今まで出た意見を踏まえて、草案を一部修正しました。

１.既婚女性のみご利用ください。男性・独身者の参加は禁止です（大きなフォントで）。
既婚女性の皆様は彼らが立てたスレッドやレスは完全無視&放置で。
相手をするとレス数が増えて削除依頼の障害になります。
２.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
　(1)デキ婚・不妊・中絶
　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
　(3)職業・年収・住居
　※属性そのものが禁止である訳ではありません。
３．実況はいかなる趣旨においても厳禁です。実況板（URL貼付）で。
この板への書き込みは放送やイベントなどの終了後にお願いいたします。
４．次の話題は原則禁止とします。ふさわしい板でのスレ立て、書き込みをお願いいたします。
　（1）婚外恋愛の話題→不倫板へ
　（2）子育てに関する話題→育児板へ
　（3）学歴・受験に関する話題→学歴・お受験・大学受験板へ
　（4）皇室皇族・犯罪被害者に関する誹謗中傷、他スレッド（既婚女性板内外を問わず）のウォッチ・叩き→難民・最悪板へ
５．エロスレはPINKちゃんねるで、立てられた場合は無視か即削除依頼を。

いろいろ考えどころですが、芸能人スレ（十和子・工藤静香など）の問題は今後の課題
というほうがいいのではないかと思っております。
あと、悪口目的というのがあまりにも抽象的過ぎるので、線引きが難しいですし、
（さっきも書きましたが）削除人に任せるとしてもも曖昧なルールでは、削除依頼のスルー
につながると思います。
皇室スレは「皇室ご一行様」のみを残して、他はすべて移動、削除でお願いしたいです。
もし上記のスレに残ったアンチの書き込みがあった場合は、レス削除対応で。

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:10:54 ID:n+NYYjNp

>>241
完璧だと思います。
ありがとうございます。

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:36:30 ID:xkJ2Yo0J

　 ∬
つ旦

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:44:07 ID:2D/CoXSt

簡潔なローカルルールをまず上げておいて、その下に
細かく詳細を書くようにしないと、読まない人続出だと思う>>241

--------------------
■1　簡潔ルール1
■2　簡潔ルール2
■3　......
-------------------
詳細ルール補足
sampletextsampletextsampletext
------------------------------

このような感じにまとめるのは駄目か。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:46:11 ID:ge8tfGP6

午前中も反対意見を書いたけど、反対意見は無視する方針みたいだねｗ

>２.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
>また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
>馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
>　(1)デキ婚・不妊・中絶
>　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
>　(3)職業・年収・住居

↑
2chの小町化には反対
これとったら、この板の魅力半減

皇室系がウザイなら、皇室関係は板の総意（が得られるなら）で禁止にすればいいじゃない。
アンチ皇室排除目的で、他スレまで巻き添えは困る

後は、スレごとに運用ルールが暗黙にできてくる。
例えば、家系スレでは、IH　VS　ガスや風水の話が出ると、その話はやめよ、と誰かが書き込んでるけど、
そういう自主的な運営に任せるのが第一。
何年経っても自主的に運営できないような糞スレだけは、個別排除でも仕方がないんじゃない。
この自主的な注意と、ローカルルールを持ち出しての高圧的な注意の差が分からない人がいるんだろうけど。
NHKの会長が法的手段といって総スカンくったようなものさ。

エロスレは即削除でいいともうけど、ボーダーが難しい。
例えば、いたしたらageるスレは、どうなるのか？
○と×を誰が決めるのか。
ニーズのないスレは寂れるんだから、ゆるく運用すればいいじゃない。

スレの流れを無視して、風紀委員を自認する人がローカルルールをコピペして注意してるのはしらけるんだよね
風紀委員をかってでてる人は、「意地悪おばさん」にしといてくれない。分かりやすいから。
風紀委員に大義名分を与えるような改悪には大反対。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 16:57:46 ID:jDdpg5g3

>>241 乙です。が、長すぎる（煩雑すぎる）と私も思いますね。
煩瑣であるって、削除人にとっても負担ですよ。
一々検討しないといけないですから。

特に>>245と同様で、２の方向性はちょっと疑問。

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:01:55 ID:pGTQIkpk

>>245
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
２はいらない。
何を持って悪口とするのかとか、個人の主観によるから無理じゃん。
削除の為のローカルルールなら、明確にできないものは逆に書くべきじゃないと思う。

248 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 17:13:53 ID:7/cBexxS

>>245
言ってることはよくわかります。

＞これとったら、この板の魅力半減
ただ、この手のスレは結局荒らしの書き込みと叩き合い（不妊VS出来婚のように）で終始してるような気がしますが。
逆にそんなに叩きがやりたいなら難民板や最悪板・VIP板などルールのゆるい板もあるので
そちらでやればいいと思うのですが。
属性叩き系のスレが家系スレのように有用なスレとも思えませんし。

＞ニーズのないスレは寂れるんだから、ゆるく運用すればいいじゃない。
そのゆるい運用が荒らしの立てるクソスレ乱立やそれに伴う有用なスレのdat落ちに
結びつくわけです。

いたしたらageるスレは削除依頼も出たことがあるんですけど、スルーされてます。
結局エロスレに書き込む住民の問題なのですが（本来は夫婦生活板へ移動する内容だと思いますが）。

雑談板とはいえ、利用者も多い板なので、使いやすいルールを
考えたいと思っているのですが。
ところで、自分も２を整理したいとは思っていますが、いい案はないでしょうか？

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:20:27 ID:BnYgvDRz

>>245
同意です。

私は２と４が反対。２については>>245さんの説明通り。
４は芸能は次回持越しで、今上がってるものは草案にあるってわからない。
誰かの好みじゃないものは、この際ついでになくしてしまえって感じがする。
これが通るなら、気に入らないスレは該当スレや自治スレで「板違い」を連呼すれば
何でもありになるんじゃないの？
基本的に、ローカルルールで細かく話題を制限するっておかしいと思う。

>>248
もう一度お尋ねしますが、子育てはいくつまでとお考えですか？
夫の不倫スレも不倫板に移動とお考えですか？

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:21:26 ID:cvG2Dph5

>>245
>2chの小町化には反対
>これとったら、この板の魅力半減

あなたが叩きスレ等に魅力を感じていることを主張されても
理解を得ることは難しいと思いますよ？
>>248さんの仰る様にあなたがあなたに相応しい板に行って
魅力を堪能されてはいかがですか？

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:25:45 ID:x5+vA7o8

他人の結婚観、家族計画や持ち物を
批判したり評価することを禁じます、の一行でまとまる気がするのだが

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:25:47 ID:0UfjHvAf BE:6750094-###

「２．批判と中傷は別物です、根拠のない中傷は控えましょう」とか。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:27:36 ID:UprEsIIW

スレの移動、実質的にはこの板からの削除のような判断は、
2chの運営の判断に任せたらいいと思うけれど。
全てを仕切りたいのなら、自治奥さまが新たに掲示板作って、
好きなように運営したら如何でしょう？

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:28:09 ID:pGTQIkpk

>>250
>>245に同意している人いるけど、それは少数派だと思ってるのかな？
ここで仕切ってる人達よりも、ここに来ないで現状維持派は多いと思うよ。
発言数が物語ってるじゃん。

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:29:13 ID:roOAeX4P

ここまで読んでみての感想ですが。
既婚女性板が無くなりそうなくらいに厳しいですね。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:31:21 ID:2D/CoXSt

ルールが細かすぎる遊びは、もはや遊びでは無い！と
思わないのか

257 ：210：2005/11/24(木) 17:40:26 ID:Bdyws/2y

>>241乙です。
ただ、これは>>23にある草案とあまり変わりがないと思います。
>>23を元にして、いままで話をしながらいろんな意見が出たかと思うのですが、
これではふりだしに戻った感があります。
自分が出した草案をすばらしい！これが一番！とは思ってませんし、
誹謗中傷(ryの一文も必要だと思っていますが、
住民で線引きのむずかしいものは、削除人さんの判断にゆだねるということでも
よさそうな気がします。
削除希望は依頼して、削除人さんの判断を待つというのが基本だと思うので。

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:45:30 ID:+VRZAbP2

ここを荒らしまくっているキモヲタ＝Sodfa odnを
完全にアク禁にすればよいだけのこと。

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:52:33 ID:0Dcu3cbP

>>241
>>１.既婚女性のみご利用ください。男性・独身者の参加は禁止です（大きなフォントで）。
>>既婚女性の皆様は彼らが立てたスレッドやレスは完全無視&放置で。
>>相手をするとレス数が増えて削除依頼の障害になります。

１行目は１というより大前提としてその上に表示してほしい。赤大字で。
２～３行目は不要じゃないでしょうか。
もし入れるなら、「荒らしはスルー」系の方がいいと思う。
ＬＲは簡潔に、詳細を示したかったら専用スレに書いてリンクするほうが
わかりやすい。

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 17:56:30 ID:VyFUmKp1

厳しくした方がいい派vs規則はゆるくていいよ派
の戦いですね。お互い結構半々ぐらいの勢いかも？
お互いある程度妥協して、中間ぐらいの意見でまとまると良いのですが。

それと、規則はゆるくていいよ派の
「細かいルールを決めたがるのは自治厨、仕切りたがりで迷惑！」っていう書き方がちょっと気になります。
細かいルールを提案している人も、一生懸命考えた案なのだからもっと他に言い方あるのでは？
あんまり感情的になるようなことで、無意味にもめたくはないです。

それと、「私の意見はスルーですか」って怒っている人もいるけど、わざとスルーではないと思いますよ･･･
レスしたくなるほどの具体的な案があがってなかったりとか、たまたまその時間帯に賛成する人が見てなかったりとか。
マターリいきましょうよ。まだ議論する時間は十分ありますし･･･

261 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 17:56:55 ID:ImVBkreq

>241について、
何度も言いますが、２で規制したい誹謗中傷悪口系については、もしどうしてもルールに
盛り込むなら、削除人にある程度ゆだねること前提で、誹謗中傷目的のスレ立てのみ
禁止するので精一杯、限界だと思いますよ。
レスまで禁止するのには反対も多いようですし、正直、そこまで規制しようとするのは
私も2chにはそぐわないことだと思います。

あと４についてもね…
特定の話題だけあげつらって板違いだとして禁止認定するのはおかしいのでは、という
指摘が上の方でも出てるんですから、無視するのはどうかと思いますよ。

やはり２と４を削るべきか否か、というところから、的を絞っても一度議論始めるべき
なんじゃないですかね。

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:04:41 ID:roOAeX4P

まとめる事が出来るでしょうか？
一定期間を置いてから決定させるのですか？

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:13:30 ID:f9+J0avP

皇室は荒れる元だから全誘導は？＞12のように。
「皇室の話題→社会板または噂板」のようにアンチマンセーを問わず誘導したらいいんじゃないかな。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:17:28 ID:VyFUmKp1

>>262
そんな悲観的にならなくても･･･
いろいろな意見が出ることで、考え方も変わってくるだろうし。
（実際、私は最初細則派だったけど、規則ゆるやか派の意見も聞いてなるほどなーと思うところもある）

議論の期間は>>26を目安にすればいいんじゃないでしょうか？
それまでに賛成派、反対派、お互い納得のいく妥協点を探せればと思います。前向きにやろうよ。

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:26:01 ID:I4bL/lny

デフォルトの名無しは変更しないのでしょうか
「ななし」ってのがデフォルトについてない板を
あまり見たことないからか、正直「可愛い奥様」は恥かしい。
他板で「可愛い奥様って(ﾌﾟ」ってレスを数回見たことがあります。
「名無しな奥様」とか普通でいいから、LR変更の機会にでも
変更してほしいと思います。

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:32:35 ID:f9+J0avP

>>265
その議論は3～4スレ前に終了してますよ。

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:36:23 ID:R3fdQ4jr

>>254
ここに来ない人達は別にどっちでもいいんだと思うよ…
ちなみに発言数は名無し変えてから激増してます。

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:37:54 ID:Mrb2DoHS

まずID:+VRZAbP2の悪菌が一番最初に必要な悪寒ｗ

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:48:12 ID:+QDhDm6a

4に関して。
自治スレなどで今までも板違いとして話題になっているスレに関しては、
特に具体的な誘導先を掲げるのもいいと思います。
例えば育児板ではヲチが問題になったので、
「2ch以外の他サイトのヲチはヲチ板で」と特にＬＲに明記されています。
ので、芸能関連も含めて板違いに関して誘導・削除依頼がしやすいように、
今回検討してはどうでしょうか？

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:48:23 ID:5jshmZqR

２.について、削除人にある程度ゆだねること前提で、誹謗中傷目的のスレ立てのみ
禁止することに賛成します。

４.について、特定の話題だけあげつらって板違いだとして禁止認定するのはおかしい
のではないかと私も思います。

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 18:53:05 ID:I4bL/lny

>>266
そうなんですか。ログ見てきます。
ありがとうございました

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:01:00 ID:XbpiO0E6

団地叩きのｽﾚがあって・・・
っていう人がいるけど、
不当に公営住宅に住む人・出て行けるのに、その努力をしない人
についてのｽﾚなら何度か立ったけど、そのことかな。

私は、半島･大陸のことや、生活保護や公営住宅の恩恵を不当に受ける人
マスコミの嘘等を、この既女板で知ったよ。
興味がないから、板があっても覗いたりしなかったと思う。
ここには様々な職業の奥様がいて、色んな話が聞けて楽しかったし。

あまりローカルルールを細かくしないで欲しい。

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:12:06 ID:R3fdQ4jr

>>272
個人的にはここで言われてる「叩き」というのはそういうレベルではないような気がするのですが。
議論云々以前の、本当に聞くに堪えない罵倒で埋まってるスレっていうのは結構あるので。
嫌な例だと「石　女、欠陥女ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」「○卒はホント低脳ばっかだなwwwww」
みたいなレベル。
ある程度ならレス削除や個々人がＮＧ登録で行けますが、ほとんどがそんなレスばかりなスレが増えると、他のスレにも飛び火したりします。

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:23:51 ID:zhh1zloM

基本的にはスルー出来ていないキジョの
こらえしょうの無さが原因。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:24:05 ID:VyFUmKp1

272-273読んでて思ったんだけど、人によってNGなスレの基準があいまいなことが話がまとまりにくい原因だとしたら、
どういうスレを排除したいかを具体的に出し合ってみたらどうだろう？

私が既婚女性板から排除したいと思うのは
１．男が立てたスレ
２．エロスレ
３．>>273のような、ある属性をひとくくりにした上での一方的で勝手な叩き

この３つは少なくともなくなって欲しいと思う。
皇室ｱﾝﾁ、芸能人叩きについては微妙･･･まだ意見を決めかねてる。

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:31:52 ID:2D/CoXSt

>>274
確かに。スルーしろといっても、板住民が全然聞かないんですけど。
だからこそルールを簡潔にした方がいい気がする。
細かくすればするほど読まない気が。

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:39:32 ID:r+fYt24W

アンチ皇室に関しては、アンチ住人に言わせると
「荒らしや酷いレスをしてるのは他板から来てる人」だそうで。
確かに他板から来てることもあるのかもしれないけど
あれだけ２ちゃんで悪名高くなってしまえば、面白がって荒らしも来るでしょう。
エスカレートする前に住人は何もしなかったし、人のせいにしてばっかりいる。
アンチ皇室を容認するような板は屑だから、荒らしてもかまわないなどと
理不尽な意見は他板で良く見かけましたし、私は移動して欲しいと思います。

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 19:46:36 ID:+mccXHez

自治厨うざー
ローカルルールとやらで自治を禁止にしてほしい

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:17:47 ID:hEBKzsW2

私も>>245 >>249に同意で、>>241さん案の２はいらないと思う。

>>275
私もそれが一因だと思う。
｢荒らし・煽りはスルー！｣とテンプレに入っててなおかつ見かねて
｢スルーしましょう｣とレスがつくのに荒らしに反応するのは、
住民を装った荒らしの自演か？と深読みしたくなるくらい。

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:18:40 ID:myGzyqnV

不妊ダカラなに？！http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127153838/

328 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 16:09:31 ID:U2r+kPss
今まで、ある芸能人の熱烈ｦﾀだったけど
子供生まれたら芸能人の事なんか全く興味なくなった。
それぐらい子供ってかわいいですね～～～～☆
自分で産んだ子どもって、何よりも大切でいとおしい。

不妊ってそれが味わえないんですね7

↑↑↑
こういう人がいるから自治会で話し合わなきゃいけない。

子蟻でこういう嫌味なレスを付けるかたは今、自分自身が幸せじゃないのかな？って思うんですよ。
人の嫌がる事言って快感を得て幸福感に浸っているみたいだけど、
本当に幸せな人は小梨を見て「お気の毒だな」とは思ってもいちいちレス付けないでしょう？
子蟻で小梨を叩く人って精神状態どうなってるのかしら？

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:19:10 ID:/E/uYOF5

現行のローカルルールを立ち上げたものです。
新しいローカルルール変更議論は、
この板の自治のためには活発に論議されるべきだと思っております。
ただ気になる点があります。
なぜ、削除にこだわるんでしょうか？
削除依頼を出されている方には感謝しておりますが、
なぜ自浄努力をしないのでしょうか？
・男がつけたレス、立てたスレは華麗にスルー。
・スレの乱立は良スレを上げ、落とすようにする。
これさえ守れれば十分だと思いますが・・・。
>>241の草案に対しては、2・4は必要ないのでは？
自分が見たくないスレは放置すればいいだけのことです。
放置をして、自分が良スレだと思われるスレを上げていけばイイのではないでわ？

この板は既婚女性のための板です。
既婚女性の書き込みならば、すべて桶ではないでしょうか？
ローカルルールを細分化して、削除人の手を煩わせるよりも、
まずは己の姿勢を正すべきだと思います。

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:25:59 ID:1qFNbIvQ

>>241の２に対する意見は決めかねているけど、
４に対しては反対。

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:29:57 ID:+JPmIlTJ

>>281
・男がつけたレス、立てたスレは華麗にスルー。
・スレの乱立は良スレを上げ、落とすようにする。

↑
大半の人がそうしていると思うけど、一部がレスつけちゃったりしてるんだよね。
一部と言えども複数いるからイタチごっこで減らないし。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:34:07 ID:2cI9mTIz

>283
んな事言ったらﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正なんていらんよ。
どんな素晴らしいﾙｰﾙがあろうと守る人は守るし
守らない人は守らない。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:35:15 ID:XbpiO0E6

ちょっと思ったんだけど、
最近携帯からのアクセスが増えてるけど
携帯からの人って、ローカルルール読んだり、ｽﾚの空気掴んでから書き込んでるのかな。

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:38:49 ID:/E/uYOF5

>>283
言いたいことはわかるけど、
相手に何かを求める前に、まずは自分が何とかしろってことです。

ここは管理人ひろゆきの好意で『既婚女性板』として
私たち既婚女性が利用させていただいているわけで、
削除だとか、それ以上のことは
既婚女性板住人の自浄努力に委ねられるべきじゃないのか？

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 20:40:24 ID:f9+J0avP

今まさにその自浄努力が発現してるところ。

288 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/24(木) 20:51:23 ID:7/cBexxS

>>281

現行のローカルルールにも男性のレスにはスルー云々、そしてガイドラインで実況禁止
が明記されてるんですけど、守られていないのが現状なんですよね・・・。
こういうスレもレスがつくので削除されませんし。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124963859/
芸能有名人の噂スレでも実況禁止の注意に噛み付いてくるDQNがいましたし。

＞この板は既婚女性のための板です。
既婚女性の書き込みならば、すべて桶ではないでしょうか？

利用者も増えてるし、ここ1・2年で荒らしと思われる書き込みが
増えてるような気がします。叩き合いのスレが増えると荒らしも進入して良スレも荒らされる場合もありますし、
何とかしたいと思うのですが。

アンチ皇室については277さんの意見に同意します。

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:14:18 ID:/E/uYOF5

>>288
スレ読んできました、情けないです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あんな風なＨＮの人になぜレスをつけるのかな？
でもこれは、住人の努力が足りないんでわ？
ここは『既婚女性板』であって、男の発言は禁止なのです。
あのような、あからさまなＨＮをつけて挑発するレスに対して
放置できない住人が悪いのですよ。

荒らしを放置できなくって荒れていく良スレは住人の責任でしかありません。
どんなにローカルルールを変更して削除をマメにしてもらっても、
こういう荒らしは巧妙になるにだけで、なくなりません。
だからこそ住人たちに襟を正して欲しいのです。

実況禁止については、ローカルルールに加えるべきだと思います。
住人の迷惑もありますが、
負荷を与えたることにより管理側に迷惑をかけてしまいます。

何度でも言います。
私たちは管理人ひろゆきの好意により遊ばせてもらっているのです。
自分たちで努力できる点は努力すべきです。
自治スレがあがっていると板が荒れないという事実があります。
板が荒れたと感じたならば、
このように自治スレをあげて注意を促すべきです。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:18:28 ID:TYMDOQTt

アンチ皇室が目の敵にされているけど、皇室の存在がどうでもいい既女にとっても
気になるのかねえ。皇室スレだけだった時代から定期的に見てるけど
くだらない書き込みの中にもなるほどと思う書き込みもあり、勉強にもなるんだよ。
皇室スレとアンチ皇室スレがあって上手く住み分けできているんじゃないだろうか。

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:19:06 ID:gm9PMTnd

>２.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
>また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
>馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
>　(1)デキ婚・不妊・中絶
>　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
>　(3)職業・年収・住居

ここまでやる必要なし。上三行の表示でいいでしょう。下三行は不要ですね。
がんじがらめにするほど反発や、自治スルーも大きくなりますよ。言論統制みたいで危険ですねえ～。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:19:33 ID:f9+J0avP

>>289
変更要らないって言ったり要るって言ったり
まずもちついて･･･過去ログを読んでくださいまし。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:24:13 ID:pTuW9W4r

>>281 が良い事を言った！！ageていけばいい！！
sage進行をなくして、まずは淘汰させてみよう

キレイな板を作りたいからとﾙｰﾙを細かくするのではなく
それなりの板になってから維持のためのﾙｰﾙ作りではないのかな

既婚女性のみ
似たような話題は一スレ
テレビなど番組終了まで実況禁止
既婚女性以外のレスやエロスレにレスつけるのも禁止･削除
専ブラ導入推奨（あぼーん機能を活用）
このくらいは必要だと思いますが。

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:27:34 ID:yvzSUCyk

>２.女性全体に対する差別・揶揄・誹謗を目的とするスレ立て、
>また利用者に対し、以下の属性に対する誹謗・中傷・根拠のない決め付け・
>馬鹿にするような発言やスレ立ては、禁止です。
>　(1)デキ婚・不妊・中絶
>　(2)体型・外見・容姿・血液型・年齢
>　(3)職業・年収・住居

川柳の「通り抜け無用で通り抜けが知れ」を思い出す。

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:30:36 ID:gm9PMTnd

ここでも排除したくてたまらない人がいる皇室スレの
ひろゆきが「皇室スレはどうしましょう」みたいな事を言ったというソース
誰か貼ってくださいません？
わざとスルーですかね？

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:34:44 ID:zJivp1OB

>>290
住み分け？皇室という一つの事について語るのに何故スレが二つ必要なの？
例えば芸能人系スレが、アンチとそうでないスレとすべて二つ立ったらどうなる？
個人的には290さんが言うところの皇室関係は興味ない派ですけど
他板や運営からどう思われてるか考えるとアンチ皇室の存在は
荒らしが流れて来ている事もあって迷惑に感じます。
ニュー速や他の板で、既婚女性板に突撃するスレが立ったりするんですけど
必ずアンチ皇室が紹介されてる。既女板はこんなに酷い人達が居る所だと。
ここは綺麗な板ですなんて言うつもりは無いけど
荒らしやすくしてるきっかけのスレだと思う。

297 ：249：2005/11/24(木) 21:37:17 ID:BnYgvDRz

>>288
質問には答えていただけないんでしょうか？

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:40:26 ID:f9+J0avP

>>297
今はまとめてる人個人に詳細を詰め寄ってもしょうがないんじゃない？

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:40:34 ID:f/ifgyOi

>>295自分で探せよばーか！
調子こいてんじゃねーぞ
ドブス

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:48:09 ID:6ne0940/

皇室スレと犯罪被害者叩きスレは不快に思ってる人多いと思う。
とりあえずこの二つのスレにいったん難民板に移動してもらってはどうかな？
皇室の悪口言うなと言ってるんじゃないよ。ここでやると嫌な気持ちになる人が
多いというだけ。
難民のほうで皇室スレ乱立せずにひとつでやってるようなら戻すのもありかと。
ジェンキンスさんスレは下手するとマジで裁判おこされる可能性もあるので既女板では
やらないでほしいし2ちゃん内でやってほしくないなあ・・・。

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:50:56 ID:/E/uYOF5

>>297
今はあくまでも、あがっている草案をまとめている段階。
色々な考えをすべて吐き出して
それから論議に移すというスタンスで考えていただければ。

>>249読んできましたが、
育児板は、既婚女性板から分離した板なので
その経緯を知るものとしては、育児は育児板へと思ったりもしますし、
既婚女性だけで育児を語りたいのだから、
既婚女性板でという気持ちもあります。

これに当てはめれば
不倫についても、既婚女性だけで話したのだから既婚女性板で桶。
芸能についても皇室についても、既婚女性だけで語りたいのだから
この板にあってもイイと思っております。
あくまでも個人的な意見ですが。

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:51:17 ID:/E/uYOF5

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:51:43 ID:5jshmZqR

>>290
皇室スレが２つある理由は、皇室を盲目的にマンセーしている層と、たとえ皇室でも
自由に意見を書くことができると考える層に別れているのです。
最初は皇室スレが立って、しばらくしてからアンチスレが立ちました。双方の住人は
被っていないので、現行のままでいいのではないでしょうか。
これまで通り、荒らしや男性が立てる乱立スレは削除依頼をし、age荒らしが書くような
酷いレスも削除依頼をしていけばいいでしょう。

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:52:11 ID:/E/uYOF5

２重書き子しちゃいました、申し訳ない。

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:59:24 ID:goWysjAv

>>303
皇室スレは今現在二つではありませんよ。乱立してます。
昔の経緯は303さんのおっしゃるとおりですけど
今は両方に書き込んでる方もいらっしゃるようです。
>>296でｶﾞｲｼｭﾂですけど、工藤ｽﾚや一時期の花田ｽﾚのように
ｽﾚ乱立の悪い前例を作ってしまったのが皇室ｽﾚのように思います。

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 21:59:54 ID:iqggZ8Pj

皇室関係のスレはどこの板も始末に困ってるみたいですよ。
こっちが勝手に移動先決めても先方に迷惑なんじゃないでしょうか。

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:01:42 ID:1qtyOAnK

そうﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:03:24 ID:/LZd4E5K

名無しを変えてローカルルール変更の話し合いをアナウンスしてるんだから
ここに来ないで、自分の希望と違うように変更されたとしても仕方が無いでしょ。
それこそ自己責任では？

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:03:30 ID:0RlaEvde

>>305
話題になるとどの板でもある程度乱立するからね。
でも、結構すぐに統合されてると思う。
皇室スレも、今は紀宮の結婚で乱立してるけどそのうち戻るんじゃないの？

韓国スレも流入・ホロン・荒らしとしょっちゅう来てるけど、すぐに通常営業に戻る。
板住民の「スレ違いだから単独スレを立てろ」って言う風潮もスレ乱立に
繋がってるんじゃないのかなぁ。

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:07:22 ID:UprEsIIW

自治で皇室スレの削除をだしてみたら？

311 ：249：2005/11/24(木) 22:08:10 ID:BnYgvDRz

>>298
これで詰め寄ってると言われても・・・
>>226さんがまとめて下さってるのに、反対意見をスルーしてまとめたわけでしょ。
公平とは思えなかったから、その意図が誤解なのかも？と思って質問したんだけど。

>>302
お答えありがとうございます。

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:08:33 ID:DV/5xQhD

>>309
秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Ｐａｒｔ３、というように
紀宮とは関係無いｽﾚもありますし、そもそも二つ以上あるのがおかしい状態のような。
荒れるから、スレ違いだから・・・という風潮が乱立に繋がるというのは同意です。

313 ：306：2005/11/24(木) 22:09:28 ID:iqggZ8Pj

先方に迷惑というのは
移動先の板に迷惑がかかるいう意味です。
できれば出て行ってもらいたいと思ってる板が多いみたいだから。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:11:47 ID:FTzTGPHH

実況禁止や既婚女性以外禁止みたいな基本的な事は必要だけど、
気に入らないスレは全部難民板に持っていけばいいみたいな考え方もどうかと思う

結局ｷｼﾞｮ以外使ってないスレが難民板他に点在するのもおかしな話だ

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:12:58 ID:5pFZ+zDK

過度の言論の統制は板全体が荒れる元になるので
実況禁、乱立重複禁、男性独身者禁、コテ叩き馴れ合い禁、エロ禁、など
基本禁止事項に抵触しない限り、荒れるネタは住み分け推奨でいいと思う。
削除依頼や自治スレに頼らず、細分化と統合についてはスレ内で自治して欲しい。

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:18:46 ID:5jshmZqR

>>305
皇室ご一行様、皇室御一行様アンチ編以外の皇室スレは、以前から削除依頼が出されて
います。なかなか削除されないので乱立していると言われるのです。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:26:48 ID:DV/5xQhD

>>316
削除依頼が出されているのは知っています。
>>303で、住人がかぶってないとおっしゃっていますが
ざっと見た所、ｽﾚをまたがって書かれている方はいらっしゃるようですね。
皇室系の住人の方も、削除されるべきｽﾚを伸ばしているという事です。

318 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 22:27:24 ID:ImVBkreq

>241の2と4に関しては、反対意見も少なからずあるし、反対意見に対して説得的な
反論もなく、平行線ですよね。
厳しい規制をするべき、という意見と、そこまでの規制はすべきでない、という意見と
あってそれが平行線な場合、2ch的には、反対意見を無視して厳しい規制を通すとうのは
無理なことだと思うのです。
だから、結論として、2と4の事項は、そのままでLRには入れないという結論で良いのでは
ないかと。

で、今後、反対意見を念頭に置きながら、厳しい規制をしたい派の方に、妥協案として
>241の２と４よりも緩やかな案を考えてもらい、反対派との妥協点を探る…という方向性で
議論したらどうでしょう。

そんな風にやってかないと、平行線なまま先に進まなそうだし。

319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:31:11 ID:0fBx7e5o

同じ趣旨のスレは原則１つ、
どうしても必要ならアンチスレを含めて２つまで

とか。
ローカルルールにこれが追加されればそれだけ削除依頼が通りやすくなるかも。

320 ：157 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 22:34:46 ID:ImVBkreq

で、今まで出ている２と４の代替案は、もっぱら「規制はゆるいほうが良い」派からの
意見ではあるものの、

２→誹謗中傷目的のスレ立てのみ禁止する案。

４→似たような話題は1スレのみ案。
　（＋「他に専門板がある場合は、雑談の範囲内を超える場合専門板へ」と付け加える案）

あたりが出ております。

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:39:31 ID:f/ifgyOi

334 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 21:54:53 ID:ngHE/wxe
>>330
不妊が見栄張って嘘書き込むなってﾌﾟﾟ

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:43:29 ID:hEBKzsW2

>>293さんの

>既婚女性のみ
>似たような話題は一スレ
>テレビなど番組終了まで実況禁止
>既婚女性以外のレスやエロスレにレスつけるのも禁止･削除
>専ブラ導入推奨（あぼーん機能を活用）
が必要なことが簡潔にまとまってていいなと思う。

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:45:08 ID:BnYgvDRz

同じ趣旨のスレって外から見たらそうでも、住人たちは
趣旨が違うから立てたんですってことにならないのかな？
線引きを明確に出来るのかな？

324 ：322：2005/11/24(木) 22:46:40 ID:hEBKzsW2

>>319さんの
>同じ趣旨のスレは原則１つ、
>どうしても必要ならアンチスレを含めて２つまで
にも賛成。

好きな人も嫌いな人もそれぞれ存分に語って、嵐は華麗にスルー
できればすっきり。

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:49:26 ID:5jshmZqR

>>322
そうすると、芸能人に関しては「有名芸能人の噂」だけを残して、他のスレは削除して
しまうということですか？

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:51:47 ID:roOAeX4P

何で、こんなに荒れてるのかしら？

私はアンチが嫌いですが、アンチスレでアンチのアンチが
居ない時って寂れてるスレがある。
結局はアンチも叩かれてるのを楽しいんでいるとしか思えない。
ルールは必要だと思いますが、あまり厳しくしてもどうかと。
常軌を逸した書き込みは不快ですけれど・・・

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:52:52 ID:ynUqGEUG

664 ：名無し草：2005/11/24(木) 22:49:49
f/ifgyOi
自治スレと浮気スレでぐだぐだやってますね。

328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:53:55 ID:hEBKzsW2

>>325
ごめん。そのスレ知らなかったのでそういう風にまとめてというつもりはなかった。
例えばジャニーズで１スレでスマップとかキンキとか個別スレ立てない！…と理解してた。

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:54:05 ID:pTuW9W4r

>>323　そこ大事な気がするので、もう少し詳しく具体例お願いします

みなさん、あげていきましょう

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:54:05 ID:f/ifgyOi

>>325
あのさーたのむよ。全員が全員自分の好きな芸能人のスレを立てたらどれだけのスレが経つと思ってんだよ。
だから差別無くいっせいに削除しろってつってんだよ！
各雑談スレで芸能人ネタでスレが乱立されないために芸能板ができたんだよな。わかるか？脳なし！

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:56:36 ID:qImwkZyR

デフォがいきなり変更になったので、ここに来て、さらっと読んでみたけど、
何故、ローカルルールを変えなくてはならないの？　

皇室スレが問題になってるようだけど、そんなスレ行ったこともないから、知らない。
よく判らないが、皇室スレが良くない内容なので、ローカルルールを変えるの？

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:57:07 ID:f/ifgyOi

259 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/24(木) 22:52:21 ID:ynUqGEUG
664 ：名無し草：2005/11/24(木) 22:49:49
f/ifgyOi
自治スレと浮気スレでぐだぐだやってますね。

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:57:23 ID:0RlaEvde

>>325
そこまでなるとつまんない板になるねぇ。

他の女性向けのﾍﾞﾈとか小町とかみたいにお上品じゃなくて、辛らつな事も
書けたりするのがおもしろくて２ちゃんにいるようなものなのに。行き過ぎた
誹謗中傷なんてほとんどのスレではスルーされてるのに、何で一部のスレの為に
ルールがちがちにしないといけないのか・・・orz

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:57:40 ID:f/ifgyOi

327 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/24(木) 22:52:52 ID:ynUqGEUG
664 ：名無し草：2005/11/24(木) 22:49:49
f/ifgyOi
自治スレと浮気スレでぐだぐだやってますね。

335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:59:29 ID:f/ifgyOi

>>333
＞辛らつな事も
書けたりするのがおもしろくて２ちゃんにいるようなものなのに。

そんなに人を叩くのがすきなのか？お前はドアホか！死ねやボケ！
くそ女。

336 ：ヲニヲ血でもローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:59:57 ID:LkBAG80y

∴・∵・∴ｦﾆｦﾁｦｯﾁ 3∴・∵・∴
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128175161/l50

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:00:04 ID:roOAeX4P

一度、まとめていただくと解りやすいのですが
○○スレは○○板へ
○○スレは○○スレと合体させる。など・・・

この状況では何が何だかサッパリわかりません。

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:00:37 ID:f/ifgyOi

こういうやつがｺｺの板の品位を下げているわけだな。

辛らつな事を書きたいんだとよ！さぞかしみにくい女なんだろうーな。

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:04:14 ID:f/ifgyOi

333 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/24(木) 22:57:23 ID:0RlaEvde
>>325
そこまでなるとつまんない板になるねぇ。

他の女性向けのﾍﾞﾈとか小町とかみたいにお上品じゃなくて、辛らつな事も
書けたりするのがおもしろくて２ちゃんにいるようなものなのに。

恥ずかしいやつだな。全く。

340 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/24(木) 23:05:53 ID:Ro4H/BtV

緩々派の案だと、こんな感じになりますか？
----
１.既婚女性のみ（大きなフォントで）ご利用ください。

２．実況はいかなる趣旨においても厳禁です。実況板（URL貼付）で。
この板への書き込みは放送やイベントなどの終了後にお願いいたします。

３．誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。

４．スレの乱立、重複は禁止です。　　

５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
　　その他の話題についても、より適切な板がないかご一考ください。

６．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
（専ブラ推奨）

以上の板ルールおよびガイドライン（URL貼付）に違反するスレッドやレスは削除対象です。
削除依頼の妨げになりますので、相手をしないで下さい。

------

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:05:57 ID:f/ifgyOi

みんな333みたいな「辛らつな書き込みに」生き甲斐を感じてる香具師の為にひっしこいてルール考えてんだよな。
お前が出て行けばこの板は平和なんだよ　分ったか。ドブス、いや、デブ

342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:08:24 ID:f/ifgyOi

女ってのは所詮

腹　　　　　　　　　　黒　　　　　　　　　い

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:08:44 ID:BnYgvDRz

例えば、ファッションで検索すると
【ﾋﾙｽﾞ】超絶ファッションリーダー降臨！【ｱﾙﾏｰﾆ】
●既女版●許せないファッション●
【30代】ファッションを語ろう14【40代】
【少ない予算】30代以上ﾌｧｯｼｮﾝｽﾚ２【ｵｻﾚでGo！】

これ以外にもユニクロやフォクシーとかブランドスレもある。
他にもあったけど落ちたりして、これでも減ったと思う。
新スレ立った時も、相談してから立ててくれればいいのにって意見と
趣旨が違うから立てたんですって、ちょっとした議論になったこともある。
これって統合するのは難しいと思う。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:08:52 ID:M5gcGDkw

私は3はいらない。
変わりに6を、2の位置に上げてほしい。

345 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/24(木) 23:09:03 ID:Ro4H/BtV

独自のローカルルール練るより、板トップからリンクしてる
　「書き込む前に読んでね」
　>>http://info.2ch.net/before.html
ここ読んでもらうようにした方がほんとはいいんじゃないかなあ・・・。

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:09:21 ID:f/ifgyOi

>>340
お前が必死で考えたって333みたいな精神病患者がｺｺに居る限りこの板はまともな板にはﾅﾗﾈ

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:09:54 ID:qImwkZyR

ここで既女板のこんなところが嫌だ！を吐き出したら良いの？

敷居の高すぎるスレは嫌だなー。浅く広く話したい。

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:10:16 ID:e3Om3UyS

>>340
>３．誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。

これで、現在のスレの８割は、次からスレ建て禁止対象ですね。

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:12:45 ID:DV/5xQhD

>>340
１　既婚女性以外の書き込みは禁止です。

の方がいいと思います。
「男性・独身者の書き込みは削除対象です。」も入れて欲しい。

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:14:38 ID:f/ifgyOi

おまえさー　マジで浅はかだよな。
ＰＣ画面上でどうやって女か男か見わけんだよ？

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:15:07 ID:WqUkKd0E

皇室関係スレについては確かに幼児叩きのような悪質なものや、
下品な書き込みもある。
これについてはなくしていけるのならなくしていきたい。

ただし、皇室の話題だけ、特別扱いして排除しようとするのもおかしい。
私は皇室を尊敬する人間ですが、
でも皇室や皇族のすることで、（その意見に賛成するか反対するかはともかく）
批判されてもおかしくないこと、おかしいと思われることだってある。
皇室批判的なことは、サヨのそれは別として、世間でタブーとされがちなだけに
それについて本音の意見を出せる所に、２ちゃんの長所がある。
とんでもない誹謗もある所は２ちゃんの短所ですけど。
皇室批判だけ許さないようなのは、かえって強権体制的とまでは言わないけど、
権力者優遇のような形になり印象悪い。

対応としては、
誹謗中傷に伴う責任について、しっかり警告する、
問題の多い内容については、削除の分野で対応する、
そして削除関係での対応が取り易いよう、スレ数を制限する
感じかな。

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:16:38 ID:4Ow4lWAc

>>349 それをドドーンと大きい字で目立つように

とにかく男が多い

353 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/24(木) 23:17:31 ID:Ro4H/BtV

>>344
６．は現行ルールをそのまま頂いたものですが、
私もこれが大切だと思います。
文もすっきりしてていいルールですよね。

３．はキツキツ派との妥協ということで。
（個人的にはなくてもいいです。）

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:20:00 ID:f/ifgyOi

>>352で、その男が立てたと思われるスレッドはすでに削除依頼出されてるんだろ？
でも、削除されねーんだよな。（爆

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:21:09 ID:f/ifgyOi

それがこの板の1番悪いところなんだよな
だから下らんスレッドが立ちまくる。
削除されないからだよな

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:21:28 ID:VyFUmKp1

>>331
>>96に今きた人用案内がありますので、一通り読んでみてください。

>>337
確かに途中から来た人には状況がわからん鴨。
名無し変更したことで急激にレス数が増えたので、なかなか収集がつかん状態だ。
気が向いたらまとめてみる･･･

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:21:53 ID:f/ifgyOi

煽り叩きのレスも放置された状態だ。
だから、みんな言いたい放題になんだよな。

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:22:09 ID:DV/5xQhD

>>351
皇室関係の対応の警告とは誰が行うんでしょうか。
自治がいつも見張るというのもおかしなものですよね。自治って固定では無いし。
本来は住人自らの努力でやるのが筋だと思うんですが
アンチが独立したせいで、誹謗中傷の歯止めが利かなくなったと思うので
自浄を期待するなら、アンチと非アンチを纏めて
一つのスレにして貰うしかないような気もする。

359 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/24(木) 23:22:16 ID:Ro4H/BtV

>>349
>既婚女性以外の書き込みは禁止です。
この書き方でもいいと思います。
ただ、「男性・独身者の書き込みは削除対象です。」は
当然含意されていることなので、重ねて書く必要はないかなと思うのですが。
私案>>340では、末尾に一応、違反は削除対象と一括して書いていますし。
もっと強調すべきということでしょうか？

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:24:38 ID:f/ifgyOi

ローカルルール変えたところでキチガイ女が居る限り守らねー
きっちりさっさとドンドン削除されない限りな。

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:25:08 ID:e3Om3UyS

皇室叩いて、一体何が悪いのでしょうか？

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:27:24 ID:f/ifgyOi

税金で飯食ってヘラヘラしてるだけだからな。（笑

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:28:28 ID:f/ifgyOi

ただで飯食える事うを有難いとも思えない皇室のやつら。
誰でも腹立つわな。

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:29:27 ID:4Ow4lWAc

『男性・独身者』これを目立つように入れた方がいいよ
既婚女性以外より印象残る

365 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 23:30:35 ID:ImVBkreq

こんな案はどうでしょう。叩き台にして下さい。

----
１　既婚女性以外の書き込みは禁止です。（←でかいフォントで）
　　独身者・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止。

４　既婚女性以外のレスやエロネタにレスするのも禁止。

５　同じ事象、人物、テーマについての話題は1スレのみ。

６　煽り、荒らしは完全無視＆放置すべし。無視出来ないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨）

---
論点
・誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止」という条項を入れるかどうか

・５について、アンチ含め2スレまで認めるかどうか。似たような話題と判断する基準は
どうするのか（似たような話題、では曖昧かと思って、５のような表現にしてみたんですが）

366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:32:05 ID:DV/5xQhD

>>359
男性や独身者の立てたｽﾚに、警告のような形で
今の「利用下さい」ﾃﾝﾌﾟﾚを貼ってるのですが、なかなか・・・なもので。
もう少し強い表現にしたらどうかなと考えてみました。
削除にかんしては、末尾の感じで良いと思います。
大変失礼致しました。

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:33:00 ID:f/ifgyOi

>>364そんなに男が嫌いなら旦那と別れろ!!
仲間外れ意識を強くすればするほど寄ってくるんだよ!!
ｺｺは既女板ですが男性でも独身の方でも楽しくお話しましょ。くらいの事言えんのか？
お前の心の狭さにも問題があるんだよな。

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:33:39 ID:M5gcGDkw

>>365
独身者と書くよりも、男性は男性でひとくくりになっているから
もし書くのであれば、「独身女性」にしたほうがよい気が

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:33:49 ID:f9+J0avP

>>365
独身者・男性・ネカマ・ネナベの書き込みは禁止です。

これでお願い。

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:34:01 ID:roOAeX4P

>>352
男の人の見分けがつきませんが・・・
最近、新しいスレが立つと「またキモオタオヤジか」と
レスがついてますが、言葉使いが悪いのとエロっぽいのは
女性にもいません？

371 ：】Nyanta♂（特別書き込み） ◆dXfTv9KKgs ：2005/11/24(木) 23:36:12 ID:CbdGfqEj

この板、俺はｺﾃのﾈﾀｽﾚ以外興味無いんだけどさ
2chである以上、なんとRLに銘打とうが
男性の数は減らせないと思うんだよね。
一番の対抗策は「女性ならではの勘」を働かせて
ﾈｶﾏくさいﾚｽorｽﾚはｽﾙｰする
っていうのが一番なんじゃないかな。
数年前に俺がﾈﾀｽﾚ立てた時、住民のｽﾙｰっぷりに関心したよ。
既婚女性だけ　という原則に拘るあまり
神経質に成りすぎる様は、傍から見ていて滑稽だね。

372 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 23:37:32 ID:ImVBkreq

>368
確かにその方が分かりやすいですね。

>369
個人的には、既婚女性を装ったネナベの書き込みは禁止じゃないと思います。
ネナベ禁止と言い出したら、どうやって見分けるのかとかキリがないですから。
ネカマ禁止ということの意味は、「何にせよ、男と取られるような表現の書き込みは
禁止」という意味かと。

373 ：371 ◆dXfTv9KKgs ：2005/11/24(木) 23:38:36 ID:CbdGfqEj

訂正：　RL→LR（ローカルルール）

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:39:43 ID:mhleXoCf

>>365
この案に賛成です。
文言はちょっといじるとしても、大枠はこういう感じでいいと思います。

誹謗中傷に関する条項は、入れるのであれば
「誹謗中傷や差別を目的とするスレ立てはご遠慮ください」位にするとか。
柔らかい言い方で入れても意味ないもしれないけど。

375 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:39:47 ID:4Ow4lWAc

男性・独身者も大きく

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:41:18 ID:f9+J0avP

>>372
ﾈﾅﾍﾞ禁止は現行で存在します。
明らかに男が俺はﾈﾅﾍﾞだと言い張るのを阻止するためで、必要です。
ではこれで。

独身女性・男性・ネカマ・ネナベの書き込みは禁止です。

377 ：Nyanta ◆dXfTv9KKgs ：2005/11/24(木) 23:42:15 ID:CbdGfqEj

あにおたの母ちゃんはﾀﾞｻｲね。
不妊叩きされる側より
おサルみたいに子持ちで不妊叩きするﾈﾗｰの方が哀れだ。
娘は居るのかもしれんが、倅は架空だろうなｗ

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:43:27 ID:f9+J0avP

>>365
育児など、初心者が知らずに良く書きがちな板への誘導は必要だと思います。

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:43:45 ID:DV/5xQhD

>>374
削除人さんの事を考えると、誹謗中傷に関しては
入れる・入れないははっきりした方がいいんだろうね。
それこそ投票で決めるとか？

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:43:54 ID:roOAeX4P

独身女性・男性・ネカマ・ネナベと言われる人がマジメに
質問しに来たときは、どのように対処しますか？
「毒女だけどー」とか。

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:44:11 ID:BnYgvDRz

検索してないけど、ドラマだって番組ごとにスレがあるんじゃないかな？
花田家の時も、本スレとアンチ、お嫁さん、お母さん等、それぞれの立場でって
スレが立ったと思う。育児系も年齢ごとに分かれていたり。
これに基準を設けるって、無理だと思う。

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:44:51 ID:M5gcGDkw

>>380
誘導して終わり

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:45:15 ID:f/ifgyOi

ID:4Ow4lWAc

よお！心の狭いオバハン

「ｺｺは既女板ですが男性でも独身の方でも楽しくお話しましょ。」くらいの事言えんのか？

お前、どんな子育てしてんの？程度が知れてんじゃね？世間を全く分ってない。
追えば逃げる、逃げれば追われる。避ければ寄ってくる、寄れば避けられる。
こういうのを学ばなかったのか？
お前のような人の話の聞けない伸び目の無い女を選んだ夫ってどんななんだよ？

384 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/24(木) 23:45:21 ID:Ro4H/BtV

>>365の論点について
・誹謗中傷(以下略）という条項は、入れなくていいに一票。
・５については、「同一対象についてのスレは一つのみ」ではどうですか。
個人的には１０、２０、と乱立するのでなければそんなに目くじらたてなくてもと思いますが。

>>366
なるほど。

>>372
同意です。
---
すみません、今夜はここで失礼します。

385 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 23:45:40 ID:ImVBkreq

>376
ちょっと混乱してました。
ネナベは男を装ってる女、ネカマは女を装ってる男でしたね。
私の意見では、現行と同じで、男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止、とすべきと
いうことです。

独身女性・男性・ネナベの書き込みは禁止です。

でどうでしょう。

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:45:48 ID:ynUqGEUG

752 ：名無し草：2005/11/24(木) 23:40:38
ID:f/ifgyOi
ヘタクソな煽り

387 ：Nyanta ◆dXfTv9KKgs ：2005/11/24(木) 23:45:56 ID:CbdGfqEj

女親が娘を妬んでひねくれる様は、じゅんじゅんも一緒。てか「いらない」んだって。
小梨よりもつまらない人生ってか。

所詮ネラーのくせに何を抜かすか
馬鹿親が熱くなりやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 23:49:08 ID:ImVBkreq

>378
初心者については、個別に誘導すれば良いことではないですか？
わざわざLRに入れるまでする必要ないのでは。

389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:53:12 ID:+QDhDm6a

自分も育児に関しては誘導入れたい。
ただ、育児板は雑談を禁じているので、親の立場での雑談スレは容認すべき時期なのかとは思う。
妊娠スレも昔は育児板誘導だったけど今ではすっかり長寿スレだしね。

390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:53:28 ID:0fBx7e5o

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください 

を追加希望。

391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:53:58 ID:osotdgM1

アンカーは、絶対→>>を付けて欲しい。
例えば>>388の人みたいな>378
っていうのは読みにくいからやめて欲しい。

392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:56:05 ID:xm8HEk65

エロスレは男が荒らしてるんだなーと思ってスルーできるけど
皇室スレとジェンキンスれは既女が書いてるのかもと思うととっても気分が悪くなる。

お願いだからジェンキンスれと皇室スレは他の板に行ってくれ～～～～

393 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/24(木) 23:56:28 ID:ImVBkreq

>391
専ブラ推奨。

394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 23:59:19 ID:S9aKa2z9

男が偉そうに母のことや小梨のこと語るな！出てけ！

395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:00:24 ID:VyFUmKp1

名無しが変更されてからまだ25時間ほどしか経ってないわけですが、
スレ進行早いっすね･･･
活発に意見出してもらってる奥様、乙華麗です。
あまり無理されないように･･･マターリいきましょう。

>>390
さんはタグに詳しい奥様ですか？最終的に案が決まったら、フォントやらなんやら調整してほすぃ。

>>391
それをLRに入れるの？専ブラ変えろと一蹴されそうですが･･･。
jane styleだと＞＞も>もポップアップ開きますよ。
数字だけでも、選択→右クリックで出てくるし。オススメします。

396 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 00:02:10 ID:S9KaB03l

>>365改
---
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止。

４　既婚女性以外のレスやエロネタにレスするのも禁止。

５　同じ事象、人物、テーマについての話題は1スレのみ。
　　スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/"
　　 target=_blank>検索</A>してください 

６　煽り、荒らしは完全無視＆放置すべし。無視出来ないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨）

---
論点
・誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止」という条項を入れるかどうか。
「誹謗中傷や差別を目的とするスレ立てはご遠慮ください」位にする案。
削除人のことを考慮して、入れるか入れないかはっきり決めるべき案（投票？）

・５について、アンチ含め2スレまで認めるかどうか。似たような話題と判断する基準は
どうするのか（似たような話題、では曖昧かと思って、５のような表現にしてみたんですが。
「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめるか？

・育児板への誘導を入れるか？　母親の立場での雑談は許容するか？

397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:04:07 ID:azFPl36d

>>391
専ブラ。

398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:09:51 ID:dSVJhkWV

>>396　育児板に限らず過度の雑談は誘導すればいいんじゃないですか
あくまでも過度の雑談ですよ。スレ乗っ取られるんじゃないかってくらい
雑談したときですよ。

399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:10:56 ID:PR+P8LPC

重複防止にいきなりhttp://find.2ch.net/にリンクを貼るのではなく、
「スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して似たようなスレがないか確認してください」
というような平易な文章で案内した方がいいと思う。
その上でhttp://find.2ch.net/を案内するなり、ctrl+F使うように説明したらいいのではないかな。

400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:28:04 ID:1yjBQ59C

>>358
基本的には、２ちゃんでの標準的な対応でしょうね。
この板に限らず他の有名人だって、とんでもない誹謗中傷の問題はあるわけですから。

あとできるのは、誹謗中傷のリスクやそれについての警告をしっかりローカルルールの
テンプレで示しておくこと。
それがあれば、コピペして、スレ内で警告しやすい。
この間の自民党の党議拘束の件や空出張の件なんてそうですけど、
違反行為を行っても罰せられないでいて、そのうちタカをくくっていると
しっぺ返しが来くるし。

皇室の批判だけ特別扱いするようなのにはひかっかる。
皇室叩きが激しくなるとおさえにかかるようなのは。
私は皇室擁護派ですが、批判意見はありの方が望ましいとも思ってますので。

401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:30:20 ID:1sBt+URQ

>>381
話題になってる事件や人物について、別視点からスレが立つのは
しょうがないと思うよ。
一日ももたずにスレ消化していくような状態より、多少話題がバラけてた
ほうがいいと思う。

402 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/25(金) 00:33:20 ID:kwINp2iG

>>249
育児の話は板設置の経緯から（もともと既婚女性板より分岐）、基本的には禁止したほうがいいと思います。
○○歳の子までなど年齢等も関係なく。育児板だと男性とも話が出来ますし。

不倫ネタも専門板がありますし、既婚女性の立場だと不倫容認できない
人間のほうが多いと思うので（＝荒れやすい）、移動してもらうほうがいいと思います。

アンチ皇室については、別に皇室について議論することや、批判を禁止する
つもりは毛頭ありません（そこらへんはカキコされてる皆さんも承知でしょうが）。

ただ現時点で、既婚女性板への荒らしの巣になっており、スレ乱立や荒らしに構う、
他スレでの皇族の中傷など、スレ内自治も全く行われていないので、難民板へ移動を
してほしいと思うのですよ。

403 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:36:42 ID:Bt3iPBLZ

>>392
ジェンキンススレと皇室アンチスレは、
荒らしというか、「スレ住人に対するアンチ」の書き込みに目を覆いたくなる。

このスレをこの板から排除すると、徹底的に荒らせば
そのうちスレを排除できるということで、荒らしを助長することになり
良くないと思う。

404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:43:06 ID:Bt3iPBLZ

>>402
皇室アンチスレも、荒らしが住人を装ってオフ会を呼びかけていたり
荒らし方も手が込んでいる。
住人が荒らしに反応し、スレ内自治が行われていないのを演出するために、
一人二役する可能性もある。

荒らしの巣であることを、移動の理由にするのは
ますます荒らし行為を助長するのでは？

405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:46:10 ID:zWFiKe+l

荒しが悪いのではなく、荒らされるスレが悪いのだから
この板から追い出す、という前例を作るのは危険だよね。
構ってちゃんの荒しがもちろん多いのでしょうが、
自分が気に入らないから・潰したいから、という理由で
荒らす場合もあるでしょう。

406 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/25(金) 00:50:32 ID:kwINp2iG

>>403

＞このスレをこの板から排除すると、徹底的に荒らせば
そのうちスレを排除できるということで、荒らしを助長することになり
良くないと思う。

むしろ荒らしの攻撃に真摯に対処せず（乱立スレ削除依頼や誘導、スルーの呼びかけなど）、乱立スレにカキコしていた住人も多いので、
見せしめ（といったら言葉が悪いですがあえて書きます）のためにも
出て行ってもらうべきかと思います。この2スレのおかげで既婚女性板の品位も
下がっているわけですし。

407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:51:12 ID:LrIYa9YL

>>403
徹底的に荒らされてもそのスレ排除しようなんて思わないよ。
皇室スレは内容がひどすぎるからだよ。
工藤静香スレとか「スレ住人に対するアンチ」がひどく暴れてたりするけど
移動しろなんて思わないし。

言論の自由を奪うと言うわけじゃあない。よそで思う存分書き込めばいい。
ここまで嫌がられているのに皇室スレの人たちが既女板に固執するのは何故？

408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:51:25 ID:2LKHKMrZ

もう何年間もずっと揉めてるよね、皇室アンチ
何度も自治で話し合いされてるけど
なんだかんだでうやむやにされてきちゃって。
ここらでいい加減移動して欲しい。

荒らしを助長と言うけど、数年がかりで拗れそうなスレがまだあるの？

409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:54:59 ID:zWFiKe+l

そうなんだ…既婚女性板の品位を下げているのですか。
意識して読みに行かないから、そこまでの嫌悪感は
抱いてはいないのですが、そんなにあの2スレが
2ちゃんで評判なのですか？というか、ここで
その存在を知って見に行く人も結構いるかもしれませんね。

410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:56:26 ID:Bt3iPBLZ

>>407
＞皇室スレは内容がひどすぎるからだよ。

例えば、具体的にどういうところでしょうか？
どういう面が既女板にあわないのでしょう。

411 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:56:38 ID:USik3ZNO

>>407
皇室スレで幼児と病気の皇太子妃叩きをしているのは、反日教育を受けた連中じゃないの？
批判を通り越して、病的な異常さがある。
捏造教科書で学んだ日本憎しを、皇室スレにぶつけているようだ。

412 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 00:57:48 ID:BcL23eLw

>>396
> 論点
> ・誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止」という条項を入れるかどうか。

アンチと差別は表裏一体で、スレの上で常に同居してます。
この２つは住み分けることも区別することも不可能。
つまり、どちらかを排除することは不可能と思います。

> ・５について、アンチ含め2スレまで認めるかどうか。似たような話題と判断する基準は
> どうするのか（似たような話題、では曖昧かと思って、５のような表現にしてみたんですが。
> 「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめるか？

広島の小学生殺害、姉歯建築事務所の問題、対象人物が政治家の場合など、議論が深くなるのは避けられない。
1～２スレまでで止めるのは無理があります。

413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:00:36 ID:u5E+3ZLt

皇室アンチまったくみた事がないのですが
自治に集まる人が皆、ヒドイ言うなら排除・移動でいいかも

移動ならどこの板が適切ですか？まったく思い付かない

414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:02:50 ID:BOlFNFKE

アンチ皇室をどうしても追い出したい人がいるみたいだね。
クソとかガンとか見せしめとかいって、私怨のようで不快。

415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:07:15 ID:1sBt+URQ

>414
追い出したい人たちが自演で荒らしてると考えてしまうのが２ちゃん脳。

416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:08:07 ID:BOlFNFKE

決め付けはいけないと言いながら、アンチ皇室スレ住人は○○とか決め付けているし。
なんかそういうのって、アンチ皇室スレを荒らしている人たちと同じ。

417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:09:41 ID:USik3ZNO

>>416
落ち度の無い幼児をにアダナをつけて叩いて楽しいのか？

418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:09:50 ID:zWFiKe+l

皇室アンチは幼児叩きが酷い、ということなのかな。
ちょっと皇室スレ全部をざっとのぞいてきましたが、
要は小さい御子様までも批判の対象にするのが
許せないということのような・・？だとしたら、ＬＲに
「大人の女性として～歳未満の子どもに対する批判は禁止」と
入れみるとか。実際、皇族方のご発言や行動に対する
批判はアンチじゃないほうのスレでも大丈夫みたいだし。
そうすれば、皇室スレを一本化出来そうな気もするのですが・・

419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:13:26 ID:1sBt+URQ

>>417
ＣＭやドラマスレで幼児（子役）が叩かれてるのはいいの？

420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:14:04 ID:XXNhMqrA

>>396
自称女のネカマ男性の書き込みがすごく多いし、ネカマネナベの区別のつかない人もいるので
警告の意味も含めてこちらでお願いします。

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性・ネカマ・ネナベの書き込みは禁止です。

421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:16:46 ID:zWFiKe+l

あ、でも批判対象の年齢制限も難しいかな・・芸能界には子役もいるし。
しつけのなっていない子やいたずらっ子に対する
（愛情ある？）恨み言や愚痴なんかも、うかつに出せなくなっちゃうか。
雑談カテ、井戸端会議板みたいなもんだから、いろんな面で
線引が難しいね。このレスは男性のものか？荒しのものか？
スレ住民のものか？といった判断基準も。

422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:26:42 ID:USik3ZNO

>>419
んー、同じ子供だけど大まかに分けると「ドラマに出演する金銭がらみのプロ」と
「生まれた所が皇室だった」ので自分の意思で注目されている訳じゃない人の違いかな。

子役は人格否定ではなく、演技が下手とか行動上の批判になるけど
皇室の子供達は、モロ人格や容姿に嫌がらせに近い批判が加わっているんだよね。
それって、かわいそうだと思うよ。

423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:31:40 ID:1sBt+URQ

熟読してるんだね…

424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:32:50 ID:XXNhMqrA

もう誘導とかアンチマンセーの区分ももいらないから
皇室の話全面禁止しちゃえばいいんじゃない？

425 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:35:38 ID:zWFiKe+l

この子は可愛いとか、あの子はブサイクとか、
その程度は本音の出る2ちゃんではしょうがないかなあ。
ただ皇族は芸能人とは違う、歴史的で宗教的な存在だし、
最低限の決め事として「（中傷的な）アダナ使用の禁止」をするのは？
住民から反発はあるだろうけど。いっきにスレ削除よりも
そうした「皇室関連における約束事」を決めればレス削除も通りやすいかも。

426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:44:48 ID:okFuFyWs

元々アンチ皇室は見ないから判らないけど、嵐が多いところはスルーだけで良いと思う。
がんばって応戦したり書き込みするから嵐が付け上がるんだし。
既女板の嵐を男やネナベのせいにするのは如何なものか？
元来女、特に既女って日常生活では言いたい事を言えず、目立たないように生きてる人の方が多数
なんだから・・・２ちゃんでうっぷん晴らしてる人が多いハズ。

紀子様叩きだって、元をただせば学○院同窓生の嫉妬から始まった様な感じだったし。
あまり目くじら立てず、スルーが一番。

427 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 01:46:33 ID:zWFiKe+l

あ、でもマスコミではサーヤとかヒゲの殿下とか
使ってるか・・どうもわたしの考えることは浅いなあ。
というか、あんまり気にしてないからなのかも。
でも、どうしてもスルーできず読みに行ってしまう人もいて
その度に辛くて困っているんだろうし。だからといって即移動や削除みたいな
強権発動するのもファッショ的で同意しかねるんだよね。うーん・・

428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:07:13 ID:8wLhgrSD

育児の話に関しては>>402に賛成。
育児板が出来た経緯があるのだから、子供(いくつでも)の話は育児板でして欲しい。
初めて来た人は経緯を知らないだろうし。

429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:12:46 ID:plds58Br

何人かの人が言っているように、規則を増やしてもそれを掻い潜る
者が出てくるからイタチごっごになるだろう。
おまいら「既婚女性＝大人の女」としての対応が、新しい規則を作ると
いう事で本当にいいんですか？

このスレで「あのスレはけしからん」「このスレはどうしちゃったんだ」
って自治厨が文句言ってりゃいいと思う。たまには誰かが覗いて自分
の既女板でのマナーを考える事があるかもしれない。ないかもしれない。
それで十分だと思う。

規制や削除ってやっていいのは管理人のひろゆきだけなんじゃない？
彼がやーめたって言えば終わっちゃう遊び場がココ。
管理人以外のどこの誰かもわからん人間に一方的に規則を押し付けら
れるなんていやなんですけど。
よいこの３つのおやくそくと現行のローカルルールだけでいいと思う。

ここは２ちゃんねるだったがこの先は２ちゃんねるではなくなるのか？
いい歳して学校ごっこならもうつきあわねーよ。

430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:15:36 ID:nVn8/BSA

荒らしもだけど、その荒らしが立てた釣りスレもLR抵触にしないとダメでしょう

よくいるじゃない？　とあるスレを荒らすも論破されたり追い出されたりして
その荒らしが別に立てる、アンチスレを装った釣りスレ。

板全体の雰囲気を壊す元凶になるからね。今までにもそういうのあったでしょ。
板荒らしスレになってしまうヤツが。

431 ： ◆NX2DoEYK5Q ：2005/11/25(金) 02:19:12 ID:kwINp2iG

>>429
結局何が言いたいの？あなたはどうしたいの？
書き捨てはやめてほしいです。

432 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:23:44 ID:azFPl36d

>>431
下から三行目

433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:35:14 ID:kdoTrPiB

どんどん縛りがキツくなっていくと
荒しも相対的に増えますよ

今までどおりでいいに一票

434 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:42:25 ID:cXhfeRI7

>>424
２ちゃんねるで言論弾圧ですか。

皇室アンチ編は皇室を愛するが故のもの。
両陛下を尊敬し、皇室の未来永劫の御栄えを祈っての
辛口書きこみなんだよ。（荒らしは除く）

なんで、男が出てきてあ～だこ～だと言ってるのか。
それこそ、ローカルルール違反だよ。

435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:54:38 ID:DYG8A5fo

ここでどんなに頑張っても皇室アンチスレは出て行かないでしょ。
アンチスレにいる荒らしも悪質だしね。
自治の呼びかけに反応するとは思えない。住人も同じく。
せめて住人に荒らしに対してはスルー、専ブラのNG機能で反応しないことを
徹底してもらって、あとはこまめな乱立スレや誹謗中傷レスの削除依頼が現実的では？

>>340の案に賛成。ガチガチにすると自治を呼びかけする側にとっても大変だよ。
徹底的に管理したいのなら、2ちゃんねるは相応しくない。ましてや管理人でない人がやろうとしても。

436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:54:49 ID:lv1mJnLl

>>431
気に入らないスレがあると言うなら無視すればいい、無視できないと言うなら
２ちゃんに来なければいい、という簡単な話。

437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 02:57:07 ID:DC28Uc4t

>>413
私も皇室関連のスレは読んだことないけど、
強いていうなら政治思想板あたり？
ｳﾖ・ｻﾖと名の付くスレが結構あるみたいだし。

438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:00:40 ID:DYG8A5fo

見せしめの為という理由で特定スレを排除するのは反対。稚拙な案だと思う。

439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:00:51 ID:/qa06s1S

皇室アンチは雅子さんを「あの牛」と言い、愛子ちゃんを「自閉症のアイボ」
などと殆ど個人叩きのレスばかりです。
皇室アンチとスレタイに入ってますが、あのスレは愛子ちゃんが２才の頃から
自閉症疑惑ということで立てられたと古参の人が得意そうに言ってます。
つまり二年間も愛子ちゃんと雅子さんを叩き続けているのです。
それに妄想もひどいです。
雅子さんを勝手にリスカしたことにしてしまっていたり
例をあげるとキリがないほどです。
実に不愉快で、本当に既女の書き込みなのかと疑いたくなります。

440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:03:52 ID:DYG8A5fo

>>406
既婚女性板の品位って何ですか？

>>439
あなたが不愉快という感情が排除の基準なんですか？

441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:07:08 ID:DC28Uc4t

>>340の案の6項目目。
>６．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
>（専ブラ推奨）

「厨房」はなんか古臭い気がするんで、そのまま「荒らし」でいいと思う。

板名の変更は無理なの？
できるなら、思い切って板名を「既婚女性限定板」にしちゃうとか。
その方が「既婚女性のみの利用」と理解させやすくていいと思うけど。

442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:08:21 ID:/qa06s1S

>>440
一度じっくり見ていただいて、判断して欲しいと思います。

443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:14:38 ID:DC28Uc4t

>>439
そういうのって、個人への誹謗中傷ってことで削除依頼できないものなの？
２ちゃんのガイドラインが何のためにあるのか分からなくなりそ。

444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:26:01 ID:8wLhgrSD

ローカルルールとは離れちゃうけど、皇室アンチから拾って来た。
皆が皆、こういった書き込みをしている訳ではないけれど…悪口を越えていると思う。
こんな書き込みがあるうちは、既女板から出ていって欲しいと思うの人がいるのも当然では。

355:自治スレでローカルルール変更議論中 :2005/11/25(金) 02:32:37 ID:QWua+5el [sage]
すっごい心底むかつく

皇室を滅ぼした糞尿マサ牛と
池沼ブスッこＩ子

悪母と悪娘と悪どい祖父母
全員まとめて呪詛してやる

445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:33:49 ID:pDkZR7Aa

コテスレ禁止と同じように、スレタイに個人名が入るスレが
原則禁止になれば単純にスレッドの乱立は防げるような気もする。
芸能とか皇室とか。

446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 03:37:43 ID:XXNhMqrA

とにかく自治も進まないほど荒れるってことで、この話題、後回しにするか
決着付けちゃうかどっちかにしませんか？
この一点だけがローカルルールの論点じゃないので。

皇室の話題は
・荒れるから全面禁止
・全面誘導（難民・社会・政治など>12）
・アンチだけ禁止+部分誘導
・今は決められないので先にLR全体を決めてから考える

447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:02:22 ID:DC28Uc4t

>>446
賛成だよ。
皇室の話題に限らず、同じような事例は他にもあるしね。

448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:06:25 ID:NyeRrHPF

何にしても、「私が見たくないから」という個人的感情を根拠にして
禁止にしようという案は提出したところで却下されるだけですよ。

449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:06:59 ID:DYG8A5fo

>>443
公人の場合は削除の基準も違うんだよね。それが削除が進まない理由なのかは不明だけど。

例えば1スレの中に>>444のような過激なレスに釣られて賛同してる
レスがないのは、住人は荒らしとしてスルーしているということも言えるけどね。
一事が万事という考えは言論統制と言われるから気をつけないと、ですね。>>442
過去ログもじっくり見ての感想です。

450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:07:22 ID:/qa06s1S

>>446
>>446
おまかせしますので、宜しくお願い致します。

451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:09:17 ID:DYG8A5fo

>>448
それが理解出来ていればいいんですけど・・・

452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 04:23:53 ID:DC28Uc4t

そうか。皇室の中の人は公人扱いになるのか。
批判あっての２ちゃんだけど、過度な叩きが長期化してて
特定のキーワードがあるようなら、
それをさくっと削除依頼したらいいんじゃないかな。
>>449の書いてある事が事実ならば、ある程度荒らしを特定できそうだし
あまりにも粘着するようなら規制議論板に持っていくという手もある。

さっきも書いたけど、皇室だけに限らず
他にも抱える問題は多々あると思うから
ひとまずローカルルールの変更について議論できればいいなと思います。

453 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 07:18:39 ID:TZhdOYaF

>>444
一つの書き込みだけ取り出して非難するのよくない。
大事なのは、その書き込みに対する住人の反応。
殆どの住人はスルーしているし、たしなめるレスも付いているよ。

358 自治スレでローカルルール変更議論中 sage 2005/11/25(金) 02:37:50 ID:4XS+N/BT
>>355
まだ滅んでいませんって。
ちょっともちついて。

454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 07:37:07 ID:TZhdOYaF

ずっと疑問だったのですが、
鬼女板自治が、スレの削除（強制的移動？）といった権限を持つことは認められているの？
削除などは管理人と運営の権限と思っていたから、
勝手にそんなことして大丈夫なのかなと心配。

455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 07:40:29 ID:IxwgnKhW

皇室スレのあまり酷い中傷はレス削除すればいいでしょう。
これまでも荒らしによる誹謗中傷は削除依頼を出して、削除してきた経緯もありますし、
ageで書き込んでいる人のsage警告もされている。スレ内の自治ができていないわけでは
ありませんね。

456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 07:47:54 ID:awjtHQT3

>>454
権限はありませんが、
ローカルルールを作ることにより削除依頼が通りやすくなる。

ローカルルールで言論統制するようなことは避けたい。
皇室ネタにしても差別ネタにしても、スルーすればいいだけでわ？
ともかく自分の見たくないスレやレスは、スルーすればいい。
どうしてこれが出来ないんだ。

457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 07:54:44 ID:TZhdOYaF

>>456
権限はないのですか。有難うございました。

458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:03:13 ID:uDpX2urH

皇室スレへの個人的な恨みで動いてるわけではないのですから。

>>455のこともふまえて、今はローカルﾙｰﾙ作りを優先したい
>>428　育児というか家族の話題が出るのは
奥様として当たり前かと。多少の雑談はいいと思います。

459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:19:20 ID:xN549lZ9

>>454　権限もないし削除や移動などは自治スレでは行ってない。
あくまでも運営側の権限であり、自治のされてない板は運営から見放される。

460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:25:25 ID:tjwfKomJ

>>444みたいのは、アンチアンチによる荒らし発言の典型的なものじゃないかな。

461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:33:50 ID:0spbQwad

皇室アンチがｷｼﾞｮ板にあることに否定的な人は、その理由として皇室アンチ
が皇室とは関係ない他スレでも皇族の誹謗中傷をしてウザいというものも
よく見かけます。
やっぱり、これもスルーして下さいというしかないですか？

462 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:39:05 ID:40fBXn3l

>>445
スレタイに無名・有名問わず個人名入れるのを禁止は賛成。
もしくはヅカ板のように個人スレ禁止かな。（スレタイに個人名が入ってなくても）
個人について語りたいときは専門板で。

>>458
スレの流れで子育てや子供の話がでるのは構わないけれど、
それを目的としたスレ立ては育児板でお願いしたい。

463 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:43:45 ID:xN549lZ9

>>461　スレ違いはスルーが基本ですからねぇ。

>>462　ヅカ板の例参考になります。
総合スレが個人の話題で埋まって困ることはあるかもしれないけど、
安易に単独スレを立てずに専門板推奨にできるといいですね。

464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:43:54 ID:IxwgnKhW

>>460
今見てきましたが、他のレスにはそのような暴言は書いてありませんね。
そのレスに反応している人もいませんから、荒らしの書き込みかもしれません。

465 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 08:46:21 ID:xN549lZ9

age忘れ

466 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 09:07:49 ID:S9KaB03l

夜中は皇室スレの話に終始したんですね。
でも、皇室スレをどうするかを自治で決めるなんて権限ないし、自治でできることは
LRを決めることぐらいでしょう？
ともかくLR決めないとしょうがないんじゃないですか。

467 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 09:12:17 ID:S9KaB03l

>420
自称女のネカマ男性なのか、ホントに女性なのかを見分けるのは難しいでしょう。
ネカマだとバレれば、「男性禁止」という条項で足りますし。
ネナベ禁止というのは、本当は既婚女性であっても、男性を装っていれば書き込み
禁止という、いわば「書き込みの外見？重視」の条項であって、それだから意味が
あるのだと思います。
本当のところはどうだこうだ言い出したらキリがないので、「ネカマ禁止」は入れる
べきではないかと。それこそどうやって判断するのか基準が難しいので。

468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:14:40 ID:+qLwUToG

● 子供は女（男）の子１人だけ希望６ ●
中学生高校生のお子さんがいる奥様　12人目
妊娠・子作りに関する初歩的な質問スレpart.13
幼稚園・小学生のお子さんがいらっしゃる奥様

子供がらみのスレってこのあたりだろうか。
子供＝育児だから板違いって意見に対して
1,中高生or小学生は育児じゃない（育児をいくつまでとするか議論あり）
2.これから妊娠するんだから、育児板にはなじみがない
3.母親の立場で雑談してるだけ、専門的な話は誘導あり
4.既女が好きだから、育児板が嫌いだから
5.長く続いてる（無理が通れば道理が引っ込んだという指摘もあり）
今までの自治スレでも、こんな感じかと。

LRに育児板への誘導を入れるのなら、この辺りの結論出してからがいいのでは？

469 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:31:55 ID:tjwfKomJ

たまたまこの板に来てしまって、育児スレがあるからここに居ついてしまってる
人もいるかもしれない。
排除ではなく、もっといろいろ話がしたいなら育児板へ、という誘導は
必要かもしれないと思う。

470 ：1/2　 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 09:37:56 ID:S9KaB03l

>>396のLR案、改訂版
---
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタにレスするのも禁止です。

５　煽り、荒らしは完全無視＆放置すべし。無視出来ないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

471 ：2/2　 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 09:38:19 ID:S9KaB03l

議論中の条項

６批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止。

　※この条項を入れるかどうか。皇室の話題を禁止、という風にするか。
　（特定の話題を名指しして禁止するのはおかしいとの指摘有）。

７　同じ事象、人物、テーマについての話題は1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレが
　　ないか確認してください。
　　（ブラウザの検索機能：2ちゃんねる検索：http://find.2ch.net/）

　※スレ乱立は困るが、同じものごとを色んな視点から話題にしたいという
　　ニーズもあるので、１スレのみは難しいのでは？
　※「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめる案あり
　※「同一テーマについてのスレは一つのみ」という表現にしても良いかも？

８　スレタイに個人名を入れるのは禁止

　※乱立防止のため（個人的には、雑談板で個人名スレタイ禁止にする根拠が
　　よく分からないなと思いますが）

９　育児の話題を目的としたスレ立ては禁止。育児板で。

　※特定の話題を名指しして禁止するのはおかしい、という指摘有。
　　LRに入れなくても削除依頼が通りにくいという事情も考えにくそうなので、
　　個別に誘導する方法もあるのでは？
　※育児板は雑談禁止なので、母親の雑談は許容しても良いじゃないかという意見。
　※>>468の種々の主張
　※育児板ができた経緯を考えれば、育児板だけでも誘導をLRに入れるべきとの意見。
　※子供の年齢・段階（妊娠中のみ可とか？）で分けるという意見。

472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:40:04 ID:uDpX2urH

専門的な話とか、ここでは話したりないと思って
自分で移動すると思うんですよ。
だから誘導も必要だけどまずは個人の意識（レス流すとか）

473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:49:13 ID:S9KaB03l

皇室スレについてなんですが、私の意見としては、LRでどうこうするというよりも
スレ住人の自治でどうにかする、という原則でどうにかして欲しいと思うんです。
現在の住人でどうにもならないというなら、どうにかしたい人たちがスレを乗っ取って
どうにかすれば良いじゃないですか。
かつて皇室スレと同じぐらい悪名高かったしりとりスレも、その手法で、今はどうにか
なってるようですし。

それでどうにもできないようなら、それが既女クォリティということでしょうがないんじゃ
ないですか。

474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 09:52:43 ID:nb5cbkO9

ちょっと雰囲気を見たかったので、試しに外部板に貼ってスクリーンショットとってみました。
適当につまんで作ってみただけですので、内容については気にしないでください。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up38784.png
太字はです。

475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:03:23 ID:IxwgnKhW

>>471
このスレや【神田うのが大嫌い】スレもかなり酷いですよ。
とくにこのスレは何年も延々と続いています。

【結婚】鬼嫁工藤静香【5周年】
1 ：可愛い奥様：2005/11/22(火) 11:22:16 ID:EGefO8pz
ヲタも安置の書きコしてね！

●駆動静香のニックネーム一覧
　草履・ハメワラジ・リアルムンク・靴ベラ・ウマ・干し柿・干し芋・ナン・インディアン老婆
　干しナスビ・曲がりきゅうり・ヒョットコ・オカメ・お多福・面長アパッチ・履き潰しビーサン
　反り返りトンカツ・女装そのまんま東・ペイズリー・窃盗犯・死流苦あぼ-ん・オチメ天狗
　ボロ雑巾・ソラマメーテル・アバズレ紫婆・紫ババ・・・etc.

476 ： ◆DQN.BOMcLA ：2005/11/25(金) 10:14:15 ID:lVbsVpno

♂が居てもいいスレを作ってください＞＜

【スレタイ】
♂隔離所
【本文】
既婚女性板にどうしても書きこみたい♂はこちらでどうぞ

みたいな感じで

477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:25:05 ID:DC28Uc4t

>>473
上2行には同意。
でも、あとの意見には同意できない。

まず、「乗っ取って」の意味が解らない。
敵対するスレを乗っ取れという意味ですか？
そしたら荒らしと同じレベルになってしまう。
最近の荒らしと思われる人達は粘着度も高く、スルーしても延々煽り続けたり、
削除依頼しにくい単語を用いたり微妙に言葉を変えたりして
だんだん知能も高くなっているような気がします。

皇室どうこうについては関与しませんが、
ある程度は削除人が判断しやすいように
きちんと設定しなおしてもいいんじゃないかと思いますよ。

478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:29:58 ID:S9KaB03l

>477
しりとりスレ乗っ取りの経緯ご存知ありませんか？
簡単に言うと、スレ内自治がうまくできるよう、削除依頼も通りやすくすることを視野に
入れて、新スレを立てる時に、「中傷語使用禁止」みたいな語句を1のテンプレに
入れた新スレを立て、中傷語句を使用して喜んでた荒らしちゃんが立てたスレは
重複スレとして削除依頼し、さらにスレルール違反として、中傷語句連発のレスに
ついても、こまめに削除依頼出したのです。
荒らしスルーについても、乗り込んだ住人が協力して徹底するようにしてました。

だから、皇室スレも、正常化したい人が移住して、LRではなく皇室スレ自体に
中傷禁止だとかのルールを入れた新スレを立てるようにして、スレ内自治をうまく
いくようにするのが本道じゃないかな、と。

479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:30:09 ID:40fBXn3l

>>471
確かにここは雑談板ですけれど、
個人スレ禁止としたのは芸能板？と思うほど個人スレが多いと思うので。
個人的に専門板のある板は総合スレ扱いでお願いしたい。
例えばジャニに関しては、現存の
【ｼﾞｬﾆ板は】奥さまが語るジャニーズ12【敷居高い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132130215/l50
は既女が語るジャニ総合スレって扱いになるけど、
ジャニタレの個別スレはジャニ板で。って感じ。

あと個人スレは叩きスレになる傾向が強いからですね。

480 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:35:56 ID:DC28Uc4t

>>471
６．個人的には「批評・批判を超えた」はいらないような気がしますが、
線引きで揉めそうですね。

７．それでいいと思います。2つめ以上のスレが必要ならば
そのスレ内、もしくは自治スレで話し合えばいいと思いますし。

８．6と7が成り立っていれば８は不要かと。

９。これも線引きが難しいですね。
年齢で分けるのもひとつの手かとも思いますが、育児板ができた経緯を考えると
専門板でやってもらったほうがいいのかな。
個人的には１～２スレ程度ならあってもいいとは思いますが。

481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:40:24 ID:DC28Uc4t

>>478
「ウマ○メ」とかいうやつですよね。それは知っています。

皇室関連について詳しくしらないので何とも…ですが、
荒らしのタイプが
＞最近の荒らしと思われる人達は粘着度も高く、スルーしても延々煽り続けたり、
＞削除依頼しにくい単語を用いたり微妙に言葉を変えたりして
＞だんだん知能も高くなっているような気がします。
これに当てはまる場合、スレ内の住人だけで解決するのは難しいかと。

ちょっと出かけてきます。また後ほど。

482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:52:16 ID:IxwgnKhW

>>>478
>LRではなく皇室スレ自体に中傷禁止だとかのルールを入れた新スレを立てるようにして

テンプレに根拠のない中傷は禁止します。と書いてもらえばいいでしょう。
そうすれば、荒らしも書き込みづらくなるし、削除対象レスが明確になりますから。

あと、ニックネームについてですが、工藤静香スレや君島十和子スレでもひんぱんに
使われています。これは既女板全体で規制する方向でどうでしょうか。

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 10:55:00 ID:aUtCzibm

携帯からの書き込みだと
強制IDも意味がないので、自作自演もある。
携帯からの書き込みを規制すると
かなり色々と問題解決すると思います

484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:04:31 ID:LbeTvq82

携帯からの書き込みはIDの末尾に0が付く板ってなかったっけ？
携帯で書き込む割合が高いから全部禁止はｲﾔﾝ。

485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:05:56 ID:WXks5lS9

昔、皇室板があったはずだけど(文化ｶﾃだったような…)
居間は無いんだね

486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:21:27 ID:Yij8ddT6

>>471
7の同じ事象、テーマ、人物に関しての話題は1ｽﾚのみということですが、
ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰでそれぞれ1ｽﾚまで可が現実的かと。
ｱﾝﾁとﾏﾝｾｰが同一スレッドで語られると、荒れるので変な虫を呼び込むような。

事件や芸能人などのスレッドは全ての事件で1ｽﾚとではなく、
必要であれば個別に立てても問題ないという事にすればいいのでは。
このあたりは、現状でも上手く回っているように思います。
（一つの話題が長期間にわたるときは、新しくｽﾚを作って語る等）

芸能人の単位に関しては…その一族を1単位にするとか。
花田家は花田家で、皇室は全員でｱﾝﾁとﾏﾝｾｰで2ｽﾚまで。

とまあ、元とあまり変わらないですが、乱立を避ける事はできます。

487 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:38:36 ID:S9KaB03l

>471の議論について、

６について、批評・批判と誹謗中傷・差別の線引きは、ある程度法的な議論も
ないではないことですし、線引きできないことはないかな、と思います（論拠のある
批評・批判を超えた…という言い方にしても良いかも知れませんが）。
どちらにせよ、皇室スレだけに限って禁止というのは現実的じゃない気がします。

７について、1スレにするかアンチ含め2スレ認めるかとかは、結構難しいですね。
現実的には>486さんがおっしゃるような運用で良いんじゃないかとは思いますが
ルールとして明文化するのが難しいような。

７　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレが
　　ないか確認してください。
　　（ブラウザの検索機能：ctrl+F、2ちゃんねる検索：http://find.2ch.net/）
　　同一事象・人物などについて違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで
　　相談して下さい。

とか？

488 ： ◆rUAEmuu4r2 ：2005/11/25(金) 11:41:08 ID:kktBe1y9

>>435,441
ご意見、賛同、どうもありがとう。
◆cLr4WxYFYc氏の>>470-471に意見が集約されていると思いますので、
とりあえず私案>>340は引っ込めときますね。

489 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 11:49:53 ID:S9KaB03l

あと９の育児話題について。

個人的には、生まれる前までのスレ（妊娠中のスレ）については、別にかまわない
のではないかと思います。
妊娠中に関しては、必ずしも育児とは言えないと思いますし。

他の育児スレについては…
中高生や小学生に関するスレも育児板にありますし、年齢で分けるのは根拠が
薄いような気も。
あるいは、「育児に関する雑談スレ」を統一スレとして一つだけ立てて、LRには
「育児に関する雑談はそこで。突っ込んで話したい人は育児板で」とか入れるのも
手かも、と思いますがどうでしょう。

490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:51:44 ID:IxwgnKhW

>>486
>ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰでそれぞれ1ｽﾚまで可が現実的かと。
>ｱﾝﾁとﾏﾝｾｰが同一スレッドで語られると、荒れるので変な虫を呼び込むような。

同意します。相容れない者同志が罵りあっている様子は、スレの成長を妨げる行為に
なりますから。

491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 11:53:05 ID:JqwVd04q

Sodfa odnを全面規制にすれば問題は一挙解決しますよ

492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:01:09 ID:Q6c65HGv

>>489
育児に関するスレを一個だけ立てる案いいね。
いくら「育児の話は育児板で」って言っても、「でも育児板は雰囲気が嫌い」
「既女板が好きだからここで話したい」って言う人が後を絶たない気がする。

493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:35:01 ID:A2LJa2qs

特に要望はないけど、できれば皇室スレはひとつにまとめるか
どこかに移動してほしいなー。
あと男が立てたスレはすぐに削除してもられるとうれしいけど
こっちのほうはすぐに落ちるしさほど気にならない。

494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:35:46 ID:G1T+VLns

>>475
そんなことまで規制しちゃうの？

495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:44:13 ID:DC28Uc4t

>ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰでそれぞれ1ｽﾚまで可が現実的かと。

そこまでLRに書く必要があるのかな？と。
>>487ぐらいで丁度いいような気がします。
育児については>>489の意見に賛成。
統一の雑談スレを設けて、あとは誘導するとか。

皇室・アイドル系のスレも同じような感じでいいと思います。

496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:54:29 ID:+E2LZjsx

>>495
「アンチ」は荒れるし、スレ内の自浄作用もまったく機能していない状態なので、
やはり外に出て欲しいと思います。

ここまで「アンチ反対派」の意見が多いのに、どうして既女板内での存続に
拘るのか理解できない。

497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:57:13 ID:M62OCi5J

>>474
乙です。太字フォント、そのぐらいの大きさだと良く目立ちますね。

>>483
自作自演に使われやすいのは困ったもんだけど、携帯で普通の書き込みをして利用している人もいるわけだし、
携帯禁止は難しいかも。規制かかってる板って知らないし。

>>475
工藤静香スレ、神田うのスレ等、罵詈雑言はひどいし、個人的にはなんでやってるんだろう？？と思うけども、
それをしたい既婚女性が居る限り、ほっておくしかないと思う。
芸能人や公人である限り、必ずｱﾝﾁが居ると思うし、そういうのにさらされるのはある程度仕方ないことかと。
2chの削除ガイドラインでも１群の誹謗中傷は管理人最低でしか削除されない（つまりほとんど削除されない）し。

本当に問題なのは、不妊のことを「う○ずめ」などと罵ったり、
（本人がどうしようもないこと、議論しても意味のないことについてのスレッド）
DVスレでスレ違いの痴漢冤罪を訴え続けてスレの趣旨を語らせないようにしてしまう荒らしだと思う。
こういうのを取り締まるルールが出来てほしいと思う。

498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 12:58:30 ID:M62OCi5J

>>497
訂正。
＞2chの削除ガイドラインでも１群の誹謗中傷は管理人最低でしか削除されない（つまりほとんど削除されない）し。

最低→裁定です。

499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:10:21 ID:AZsrBZVU

>>495
そういうことじゃなくてね。
過剰な排除したくないってことなんだけど。

500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 13:42:00 ID:9zKAKdyG

>>496
気に入らないものを排除したいという動機で自治ルールを提案されても他の人に迷惑です。

501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:00:25 ID:mYu9jw+A

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130817633/l50
【有名P】カオリの噂【売春婦？】

↑このスレッド、既女とは何の関係も無い上に
ネタにあがっているのは一般人。
当人らしき人物と音楽板？隔離板？から流れてきた毒女住人が個人情報をタレ流し。
さすがに削除対象かと。

502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:07:25 ID:M62OCi5J

皇室関係のスレに関して今までのレスを読んで思ったことをまとめてみた。

存続賛成の根拠
＠皇室は削除ガイドラインの一群（政治家・芸能人・プロ活動をしている人物など）にあたり、
　2ch削除GLでは一群の誹謗中傷は削除対象外であること
＠既婚女性板はあくまで雑談板であり、自由な発言が認められるべきであること

存続反対の根拠
＠皇室は公人といっても特殊な存在で、一群には入らない、したがって過度の誹謗中傷は避けるべき
＠アンチ皇室スレは2ch内においても悪名高く？、荒らしを呼び込みがちであり、
　また、スレの自浄能力を超えているので、他板に分離すべき
　これらの荒らしが既婚女性板に荒らしが多くなっている一因と考えられる。（←いまいち根拠がない？）

こうやってまとめてみると、私は賛成派の意見かもしれない。
「荒らしが多い」「書いていることが酷い」ことは別にして、公人に関して自由な発言が認められることは必要じゃないかと思う。

>>501
それは削除ガイドラインでばっさりいけそうだ。
たぶん、見逃して削除依頼出されていないだけだと思う。
そういうのをこまめに発見して依頼を出すように気をつける人が増えるだけでも、板の現状を変えられそう。

503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:17:36 ID:BvVrucyf

>>497
下四行同意見。
「本人の素行・嗜好・思考故にそうなったこと」じゃないことへの
不毛な罵り・蔑み・叩きはさっくり削除してもらえる仕組みが欲しい。

504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:56:46 ID:IxwgnKhW

>>502
>公人に関して自由な発言が認められることは必要じゃないかと思う。

賛成。国民なら誰しも表現の自由、言論の自由は憲法で保証されているわけですから、
公人である皇族に関しても自由な発言をすることは認められるでしょう。

505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 14:59:20 ID:DYG8A5fo

>>496
皇室スレに限らず、誹謗中傷が酷いのは不愉快だから排除という動機には反対という意見も
出ていますが。
あなたのログでは、そういう反対の意見はあぼーんされてるの？

506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:03:42 ID:wlqU3Eoh

板が荒れるから住み分けで、育児と皇室のスレ立ては今後クールにサラッと禁止！がいいです。

あと、まとめさんがまとめじゃなく自分の好みの方向性のレスだけ徐々に固めている件について。

507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:08:02 ID:wlqU3Eoh

エロネタ、育児、皇室のスレ立ては禁止です。
適板に移動してください。

これでどう？

508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:08:35 ID:M62OCi5J

>>506
公平をこころがけているけど、そりゃ、多少主観は入りますよ。
違う！と思う部分があるなら、指摘してくださればいいだけの話で。

509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:08:37 ID:G1T+VLns

芸能・有名人が叩かれるのは、しょうがないよね。
ｱﾝﾁ皇は基地の外にいる人が多そうだけど。
それが嫌なら、ヤフか小町にでも行けば良い。

510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:10:30 ID:G1T+VLns

>>509は誤爆です。
というか、書き込まずにキャンセルした文が残ってた（'Ａ`）ｽﾏｿ

511 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:17:33 ID:IxwgnKhW

>>506
>エロネタ、育児、皇室のスレ立ては禁止です。

エロネタはまだしも、既婚女性に関わりの深い育児スレや皇室スレを排除する理由は
なんですか？
それらのスレがあるという理由だけで荒れる原因にはならないと思いますが。

512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:18:26 ID:wlqU3Eoh

気に入らないから排除と言ってる人がいるけど違いますよ
荒れる元がたまたまｷｼﾞｮ板ではなくて他の板でいい話題なので
住み分けをしましょうということです

>467
それを言うならﾄﾞｸｼﾞｮと男も内面的だわな。
内面だからこそ本人に自粛を警告する意味があるかと。

513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:20:00 ID:Amx8nXYu

ヲチの誤爆かと思った。

514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:20:07 ID:DQFzxroY

アンチスレ反対派の一人として言わせて貰うが
「有名人が批判されているのを見たくない」のではなく
「妄想で叩かれる・アンチスレのせいで変なのが紛れ込んでくる・スレを乱立するのが嫌」なんだ。

そもそもアンチスレの住人は本当に既女ばかりなのか？
自分は皇室スレ住人だったのだが
出張してくるアンチは既女とは思えないような奴が多かった。

いっその事「有名人アンチ板」でも作ってくれれば良いのだが・・・

515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:21:54 ID:eXkPf7CX

海外で有名政治家をネタにしたコメディやコマーシャルが作られるのは
そういう人達は公人であり、肖像権は無いと見なされているからなんだよね。
だから日本の皇室をネタにしても法的な問題は（一応）無い。
ただ、その人たちの子供に関しては国際的にも厳しくチェックされる訳で
その辺の線引きはネットとはいえキチっとすべきだと思う。
育児に不安のある人が読んだら誤解しそうなデタラメな記述もタレ流しだから。

516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:25:19 ID:wlqU3Eoh

>511
育児:板発生経緯
皇室:ｷｼﾞｮに関わりが深い？は？何故？
アンチ禁止で１スレに集まっても同じことだし
マンセーだけ認めるような言論統制はｲｸﾅｲから全誘導で

517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:29:44 ID:IxwgnKhW

>>514
>アンチスレのせいで変なのが紛れ込んでくる
誰でも書き込める板なのに、「アンチスレのせいで変なのが紛れ込んでくる」と
決めつける根拠は何ですか？

>スレを乱立するのが嫌
これは乱立スレに関して削除依頼を出しているのに、削除されないという運営側の
問題だと思いますね。

518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:35:06 ID:SQHVTUjC

>>516
同意。
育児の話をどうしても鬼女で話したいって人が多いなら、
一つ雑談スレを立てるのはいいかも。
年齢で分けるのはおかしいし。

519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:36:31 ID:+E2LZjsx

ID:IxwgnKhW
あなたが一人で「アンチ皇室」の擁護やっても無駄ですよ。
それにウザイからそろそろ止めたら？

520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:39:04 ID:ZzFv7HVA

>>519
アンチ皇室もうざいけどお前みたいな自治厨もうざい
なんでも自分の思い通りにしようとするのやめたら？

521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:42:52 ID:uDpX2urH

どっちかというと自治厨のほうがうざいですね
皇室スレにそんなにうらみがあるのか。

522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:43:52 ID:DQFzxroY

>517
「既女板は怖い＆アンチスレのURL」という書き込みを良く見掛けるから。
それは変なのが来ている、またURLを貼る事によって呼び込んでいる
という事だと思う。
逆にアンチスレ以外の既女板スレが話題になっているのは見たことがない。
たまに女児の事件のスレがロリオタのターゲットにされるようだが

523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:47:43 ID:wlqU3Eoh

現状として、ローカルルール趣旨協議のはずが
過去ログも読まない皇室厨乱入のせいで既出事項が堂々巡りして
肝心の主題に入れずにいます

524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 15:51:18 ID:BvVrucyf

>>517
>誰でも書き込める板
違います。既婚女性のみ利用できる板です。

>これは乱立スレに関して削除依頼を出しているのに、削除されない
乱立に関してきちんと線引きできるようなローカルルールが無いので、削除人さんもやりにくいんだと思う。
ただ線引きも難しいので、一本化するか、それも無理っぽいからよそへ行ってもらうか等…
と話し合いをしているところです。

525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:07:39 ID:+E2LZjsx

>>521
> 皇室スレにそんなにうらみがあるのか。

・いつもａｇｅててウザイ
・常軌を逸した誹謗中傷
・妄想がいつの間にか確定事項に脳内変換
・同じネタで延々とループ
・下品な嵐、それに応戦する→またａｇｅる
・皇太子妃＆愛子さま以外の「アンチ」は嵐に認定

526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:18:56 ID:wlqU3Eoh

皇室禁止に反対なのは中の人だけだよね
禁止が一番いいと言う仮決定で一旦まとめませんか

527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:21:16 ID:SQHVTUjC

>>526
賛成です

528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:22:33 ID:128suysS

専ブラなので興味あるスレ以外見ないので、皇室があろうが
無かろうがどうでもいい感じ。

529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:24:28 ID:DC28Uc4t

これ以上、皇室スレについて議論していても答えが出ないような…。
LRに関しては>>471の７で対応できないものなのかな？

ここでいるいらないを議論していても先に進みませんよ。
とりあえずLRを決めてから改めて
皇室スレに関して議論するのはダメなの？

530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:26:47 ID:p/cC+Gb4

禁止が一番いいって、なんて唐突なまとめｗ

531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:37:37 ID:u5E+3ZLt

暫定措置で一定期間禁止するとか

532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:38:15 ID:Fwn76iNG

皇室関係は住み分けしてほしいな。既女板ではやってほしくない。

533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:42:03 ID:IxwgnKhW

>>529
同意。この時間帯に来られない働いている奥様方もいますから、LRについて先に
意見を出し合いませんか。（>>470->>471を基にして）

534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:47:35 ID:cQCYC7Ef

>>526
アンチ皇室は301スレにもわたって延々と同じような叩きのループ。
禁止に賛成です。

535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:54:33 ID:oLJzjKk5

育児板について、雑談スレ一つだけ作って残りは育児板に誘導するとして、それを
LRに盛り込むのは、育児板設立の経緯だとか、既婚女性と育児との関係性からして
間違えてここで書き込む人も多いだろうから、ということで、混乱防止という理由が
分かりやすいし根拠も納得いきやすいと思う。

しかし皇室スレについて特にLRで取り上げるのは、今現在荒れてるから、みたいな
分かりにくい理由しかないので、ハタから見たら、特定のスレだけを排除しようと
しているように見えるし、偏っていて公平じゃないLRであるように見える。
それは良くないと思う。

皇室スレ禁止派の人たちは、なぜ「LRに盛り込むのは不公平だし2chらしくない」
という一連の根強い反対意見を無視するのかな。
それに対するきちんとした反論をする人が全くおらず、ともかく現状がよくない、
ばかり言ってるんじゃ議論にならないよ。

536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:55:12 ID:G1T+VLns

>>531
同意。
住み分けるか、一定期間の禁止は必要と思う。

537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:55:46 ID:p/cC+Gb4

ねぇ、なんで突然禁止の流れになってんの？
もう一度同じIDで書き込めるかな？

538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 16:58:52 ID:Bt3iPBLZ

議論お疲れ様です

皇室を住み分けとなると
芸能関係、政治家など、いろいろなスレが住み分けの対象になりますね
ホストヲチ、カオリの噂、なんかも

539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:00:13 ID:qLy3EveV

育児板設立の経緯って簡単に教えていただけませんか？

540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:00:17 ID:VAEaRDls

ルールについて提案をする人は、トリップ付けてくださいよ。

541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:00:52 ID:uDpX2urH

禁止はどんな内容であれ危険

同じIDﾏﾀﾞｧｰ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:05:05 ID:G1T+VLns

>>537
>>536で、書き込んだばかりだけど、今日は数回２ちゃんに来てるので
３時頃にもここに書き込んでる。

543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:05:29 ID:USik3ZNO

>>534
賛成。
そこまで叩きたかったら、個人のHPでやればって思う。
2chでなら何を書いても良いって感覚は拙いよね。

544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:06:30 ID:uDpX2urH

>>241
>>242　の流れと

>>526
>>527　の流れが同じだね

特定の人が唐突に決めるんだねーーーーーー

545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:08:45 ID:VAEaRDls

このスレage進行じゃないの？
自治がスレルールを守れないなんて、笑われるよ。

546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:09:09 ID:USik3ZNO

>>537
自作自演じゃないでしょ。
皇室スレは、人として書いちゃいけない事まで書いている。

大奥スレにまで出張してきて、マサ子様叩きもしているしな。
何らかの意図があるレスが多いよ。

547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:12:54 ID:Bt3iPBLZ

>>545
すみませんでした、謝ります

548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:16:40 ID:kIB/TOeD

もう、今のままでいいよ。これからｸｿスレが立ったら相手しなければ。

549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:23:50 ID:VAEaRDls

>>547
いえ、そんな謝る必要なんてないですよ。

550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:25:45 ID:DC28Uc4t

>>538
うん、それが一番心配。
特定の事象だけﾏﾝｾｰとｱﾝﾁが許されるなら
他もいいでしょ？みたいな流れになりそうで怖い。
結果、スレ乱立したり…とも考えられなくないよね。

そのためにも>>487の

>７　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
>　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレが
>　ないか確認してください。
>　（ブラウザの検索機能：ctrl+F、2ちゃんねる検索：http://find.2ch.net/）
>　同一事象・人物などについて違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで
>　相談して下さい。

は必要じゃないかな。

551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:28:01 ID:u5E+3ZLt

同じIDチェックしてるの？

552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:33:24 ID:08mOR3bq

よく読めば、書き込んでる人は
アンチ皇室じゃないね。皇室が好きなんだよ。
時々頭の悪い表現もあるけど、最近は意図的なしつこいアラシも多い。
今は、皇室の制度の大変換も考えられる時期なので、
大いに語り合うのは、意味のある事だと思う。
あと、皇室のメンバーをいくら汚い言葉で汚しても
書き込んだ人がアホにみえるだけで、権威は全く傷つかない。
一般人ではないのだから。と思いますが。

553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:36:17 ID:cQCYC7Ef

アンチ皇室の住人さんが必死でスレを守ろうとしているようですね。
そんなに大事なら、荒らされないように自分で作ったテンプレ１のルールを
守って下さい。
「都市伝説・妄想・誹謗中傷は禁止です。」

554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:38:22 ID:hx+or37a

>>553みたいなののほうが、どうも胡散臭く感じるんだよなぁ。

555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:40:05 ID:USik3ZNO

>>553
そうだよね、皇室が好きなら病人を叩いて罵ったりしないって。
他の板でも既女板の皇室スレは「キチガイ婆」の巣窟だって書いてあったよ。
あまりにも的確な表現で笑っちゃったけどね。

556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:41:50 ID:USik3ZNO

>>554
>>553はテンプレ１のルールを守れって書いてあるのに胡散臭いかなぁ？
>>552のほうが胡散臭いよｗ

557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:42:17 ID:nb5cbkO9

>471の議論について（６と皇室関連は除きました）それ以降に出た意見など。
7と9に関しては◎の意見の同意が多いようですが、いかがでしょうか。
特に反対意見などがなければ、議論から外してもいいのではないかと思うのですが。

７　同じ事象、人物、テーマについての話題は1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認してください。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)

　※スレ乱立は困るが、同じものごとを色んな視点から話題にしたいという
　　ニーズもあるので、１スレのみは難しいのでは？
　※「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめる案あり
　※「同一テーマについてのスレは一つのみ」という表現にしても良いかも？
　◎「同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ」にし、
　　「同一事象・人物などについて違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい」を追加しては。

８　スレタイに個人名を入れるのは禁止

　※乱立防止のため（個人的には、雑談板で個人名スレタイ禁止にする根拠がよく分からないなと思いますが）
　※個人スレ禁止としたのは芸能板？と思うほど個人スレが多いと思うし、個人スレは叩きスレになる傾向が強い。
　※6と7が成り立っていれば８は不要では。

９　育児の話題を目的としたスレ立ては禁止。育児板で。

　※特定の話題を名指しして禁止するのはおかしい、という指摘有。
　　LRに入れなくても削除依頼が通りにくいという事情も考えにくそうなので、
　　個別に誘導する方法もあるのでは？
　※育児板は雑談禁止なので、母親の雑談は許容しても良いじゃないかという意見。
　※>>468の種々の主張
　※育児板ができた経緯を考えれば、育児板だけでも誘導をLRに入れるべきとの意見。
　※子供の年齢・段階（妊娠中のみ可とか？）で分けるという意見。
　◎「育児に関する雑談スレ」を統一スレとして一つだけ立て育児に関する雑談はそこで。
　　突っ込んで話したい人は育児板で。

558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:44:26 ID:GuQPIj3h

>>470に関しては、これでいいと思います。
>>471の６の項目については、>>241の１にもあるような問題もあるので、
入れておいた方がいいと思います。
７については、１スレのみよりも重複や乱立はさけましょう。でいいかな。
８は、私も根拠がわかりません。
９については、専門板がある場合はそちらへ。で、
例として、育児の話題→育児板　学歴の話題→学歴板etc
のようにすればいいかなと。

ゆるゆるのルールというよりも、弾力性のあるルールが希望です。

559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:46:13 ID:wlqU3Eoh

皇室に関しては516に書いた理由でアンチだけの禁止には大反対です
全面禁止に賛成です
552の想像する皇室好きではありません
>538
単発ゴミスレは今ひとつずつ話題にする必要性無し
>539ログ読め

560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:53:23 ID:GuQPIj3h

>>559
そんな喧嘩腰にならんでも…
とりあえず、皇室からはちょっと離れて考えましょうよ。

561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 17:59:41 ID:Bt3iPBLZ

>>559
皇室を既女で全面禁止にするんだったら
芸能、政治、ファッションなど他に板があるものは、徹底的に住み分けしたほうがいいでしょう
単発ゴミスレなら、なおのこと

562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:23:24 ID:oLJzjKk5

結局、>>535についてはレスなしなんだねえ。
皇室禁止すべし、と言ってる人は、皇室だけLRで特別扱いして禁止するのはおかしい、と
いう点についてきちんと反論して欲しい。

563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:28:09 ID:K/D9KLqL

だからさー、皇室スレが不愉快だのキモイだの言ってる人が皇室スレを読まなければ済むだけのことでしょう。
なんで他人を巻き込んで騒ぐかなあ。
頭悪いのかＭ体質なのかどっちよ。
気に入らないから出て行け！といちいちクレーム付けてたらキリが無いよ。

564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:28:32 ID:hfuD5H2K

既婚女性にはつきもの？の育児についてのスレだってあまりにも見苦しいことに
なっちゃったから移動したんでしょ？皇室スレもどこかに行ってほしいなあ。
どうしても嫌ならアンチもマンセーもひとつのスレにしてほしい。
ほんっとに見苦しいよ皇室スレは。

565 ：アンチ：2005/11/25(金) 18:30:36 ID:j0BE6mhW

あなた達、何様だか知らないけどさ。

勝手に難民板に逝けとか言ってるアフォはそのうちひどい目にあうよ。

どこに追い出されても徹底的にやっていきますからね。
池沼天皇反対！！

566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:32:35 ID:ZzFv7HVA

>>562
私怨や個人的な感情で言ってるだけだから反論なんて無理でしょ…

567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:39:04 ID:tlWX8peA

アンチ皇室のバアサンたちがどっかへ行ってくれれば
あとはそんなに問題だとは思わない。
アンチ皇室のバアサンは、他ｽﾚへ出張して、どんなｽﾚでも
アンチっぷりを発揮するから、うざい。
アンチじゃない皇室ｽﾚは移動しなくていいと思うが、
アンチバアサンが荒らすのは目に見えてるね。

アンチじゃない皇室ｽﾚ住民はちゃんとした人が多いし
いろいろな知識を持っているから、読んでいても「なるほど」と
思うことが多いよ。
でも、そういう知識を書けないほどに荒らすのも、アンチバアサン
だから、皇室ｽﾚ住民も迷惑だろうね。

とにかく、アンチ皇室ｽﾚは鬼女板にはいらない。

568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:44:24 ID:NMocepbA

>>535
>今現在荒れてるから、みたいな分かりにくい理由しかないので、

このような少しズレた発言をされているので、反論も何も…
皇室アンチは、もうずっと前から荒れて今に至りますから。。。

569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:47:55 ID:hfuD5H2K

>>567
バアサンとか書くなよ～。
子供のケンカじゃないんだから・・・。

570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 18:58:35 ID:08mOR3bq

565みたいな工作がまかり通ったら、
掲示板自体の危機だよ。
すごいエネルギーを使って、
アンチを装ったアンチつぶしがスレを荒らしている。
これは事実。
スレが乱立しているのも、とにかくアンチを潰したいがための
異常な行為。
こちらのほうが怖い。

571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:00:08 ID:2aJhw+Mw

皇室安置はﾊﾝ版にでも逝けばいいのに。

572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:01:56 ID:NMocepbA

>>570
もしそれが工作なのなら、それほどに嫌がられているともとれますね。

573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:02:57 ID:o260tUDb

皇室御一行様★アンチ編★の検索結果
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132810172/l50 http://find.2ch.net/?STR=%B9%C4%BC%BC%B8%E6%B0%EC%B9%D4%CD%CD%A1%FA%A5%A2%A5%F3%A5%C1%CA%D4&TYPE=BODY&UMA=t&BBS=ALL

直接的にアンチスレについてのスレ
皇太子一家叩きにみる鬼女の理不尽さを考証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110699641/l50
アンチ皇室婆にふさわしいお仕置きを考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1124441761/l50

スレ内でアンチスレに言及
メンヘラーの雅子妃を見殺しにしてはダメ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110690041/l50
ニュー速VIPの連中をどうにかしろ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101231072/l50
【電波さん集まって】かつてない糞スレを創作しよう
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1124620615/l50
明日天皇殺して全国制覇する
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112081344/l50
紀宮様来春御成婚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100371403/l50
既婚女性板をまったりｦﾁするｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1100932652/l50

574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:03:04 ID:G4lhRUeE

>>570
禿同。
皇室スレの一本化でもいいけど、先日の件の通り
どうしたってアンチ寄りの意見は出るよ。
それかなんかﾈﾀが出るたびにテレビネタ・有名人噂スレがその話題一色になるとかね
ｲﾃﾞ色が強くなったら誘導して、重複はどんどん削除してもらうぐらいしか

575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:05:47 ID:G4lhRUeE

>>572
だからさ、嫌だから消しちまえっていう根性がどうなの？と思うんだ…
ｽﾚﾀｲと１にきちんと内容を書いて、アンチだよって明記してあるんだから
見なければいいと思うんだけどね。
他の有名人とちがって御自ら削除依頼が出せないのは若干気の毒だとは
思うんだが…

576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:09:01 ID:KKRyE5V4

>>2-575
以上中卒の主張

577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:10:01 ID:XXNhMqrA

スレ荒れの根源はテンプレでタブーにするのが2chのセオリー
板荒れの根源もLRで制御するのが2chのセオリー

578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:12:57 ID:G4lhRUeE

>>577
じゃあさあ、これからもvip（だけとも限らんけどさ）の気に入らないスレが立って
それをつぶしにわらわらわらわらお客さんが来て板が荒れるたびにそのスレにどっか行ってもらうの？
なんだかさ…別に例のスレがなくなってもいいけどさあ、対処法としてどうなのよと思う

579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:40:02 ID:NMocepbA

>>578
なくなってもいいと言うわりに絡みますね。

580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:41:53 ID:hfuD5H2K

>>578
そしたらその時また話し合えばいいとおもう

581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:47:26 ID:IxwgnKhW

今見てきましたが、565のアンチと名乗る人は皇室アンチスレでの荒らしですよ。
ここまで出張してきてスレ排斥を願っているんでしょう。

582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:48:37 ID:M6c1pzji

うん、その時はまた話し合えばいい。
今回のルール改正は、皇室スレを追い出すためのものだから。

ということだろうか？

583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:52:43 ID:EapuFKMz

>>580
またこうやってぐだぐだになるんじゃないのかなぁ。

どうしても今回のＬＲの変更には「気に入らないスレはどっか行け」という
臭いを感じて仕方ない。皇室スレなんて、ほとんどの板住民には正直
関係ないし荒れてるスレには寄らなければ過疎スレになると思うんだけど。

584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:53:07 ID:EapuFKMz

>>583
ごめんなさい。さげてしまいました。

585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:53:52 ID:2aJhw+Mw

アンチスレは常にあがっててうざい。

586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 19:55:30 ID:SQHVTUjC

このスレ、皇室スレの話ばかりだね。
別の板でやってほしけど、
どうしても鬼女でないと話したくないというなら、
スレは一つでというのを希望。
でも一つじゃ無理とかってまた二つに分かれそうなｷｶﾞｽ

587 ：582：2005/11/25(金) 19:58:31 ID:M6c1pzji

真面目に話し合っているのに、皮肉ってごめんなさい。
でもルール改正するなら、全てのスレを対象とした長く使えるルールを希望します。
それでは…。

588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:07:23 ID:hmqw+gdd

荒れているから、荒しが来るから移動or削除、という短絡的な方法には反対。
それは荒しにとって願ってもないことであり、自治スレで壮大な「荒しへの構い」を
やっているに等しいから。「常にageていてうざい」や「読むと気分が悪くなる」
については、大人の女性らしく華麗にスルー、住民の出張（これを断定できるほど
詳しいのはすごいとは思ったけど）に関しても、スレ違いならスルーor削除依頼。
堕スレ乱立スレも同様にスルーor削除依頼。2ちゃんねるの基本ｗをふまえた上で、
ローカルルールの表現方法など見直すのは、新しい住民が増えたこともあり賛成。

589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:13:00 ID:RtMdZK4l

昔、毎朝、良スレを上げてくれた人がいた気がするんだけど。
エルロイだっけ？
そういう地道な努力はもう意味がないほど今は荒れちゃってるのかな。

590 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/11/25(金) 20:24:10 ID:TQffg3mk

ローカルルールは現状のままでいいと思います。
これほど雑多な考え方を持つ多数の人間が集っているというのに
なぜそれを無理に一方向に持って行こうとしますか？

管理人以外は削除だ移転だと、運営にあまり口を出すべきじゃない
と思います。ここは絶対に来なけりゃならない会社とか学校とかとは
違う、いやなら来なくていい所だから。
２ちゃんねるの中のいくつかのスレに皆さんが興味を持ち、住人にな
り、書き込みをするように、ｸｿｽﾚと呼ばれる所にもそれなりの需要が
あるのでしょう、良いか悪いかという事ではなく。だからなくならない
のでしょう。
それを一部の人の意に添わないからと言ってどんどんルールを増や
していくのは、その方が問題だと、危険な考え方に傾いていると感じ
ています。

最も疑問に思うのは、いったい誰がどんな権限を持ってこの話し合い
をまとめ、意思統一を図ろうとしているのか、という事です。

591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:28:57 ID:NMocepbA

>>588
>大人の女性らしく華麗にスルー

アンチはスルー出来ないから荒れる。
たとえsage書き込みしていても、少しでも雅子さんや愛子ちゃんを擁護すると
荒らし認定orくってかかる。

592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:46:10 ID:Yij8ddT6

皇室関係の内容はとりあえずおいておいて、それ以外の部分に関して話しませんか。

特定のスレッドを排除するためのルールは反対　vs　度を越しているから移転希望
この２つはいつまでも平行線だと思うので。
皇室ｽﾚがどんなにひどいｽﾚかは今語るときではないのではないかと。

593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:48:05 ID:G4lhRUeE

とりあえず既婚女性以外の方はほかで
っていうのをもっと見やすく強調するってのは大賛成だよ。

594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 20:52:10 ID:5Y3QkIDP

>>62に一票
自己中の自治婆が一番うざい

595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:03:50 ID:JezEZH4C

<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:04:34 ID:Ag3Su1bT

>>581
そこまでされるほどアンチ皇室は嫌われ者なんだね。
やはり排除するべき。

597 ：<丶｀∀´>：2005/11/25(金) 21:12:01 ID:KKRyE5V4

ｱｲｺﾞｰ

598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:26:54 ID:M62OCi5J

>>470
４．と５．は似たような趣旨のような気がするので、まとめて、

４．既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。

でどうでしょうか？
　　

599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:28:46 ID:V+3mvLCL

>>596
あなた、おかしい。荒らしの行為を肯定して、利用している。

600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:37:29 ID:V+3mvLCL

４の「エロネタにレスするのは禁止です」は、

３のエロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

にまとめたら、すっきりしませんか？

601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 21:47:37 ID:M0tdXmxd

アンチは諸悪の根源
婆さんしつこいでしょ
キタナらしいしね

602 ：1/2 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 22:02:42 ID:S9KaB03l

>>470-471、>>557　を踏まえて改訂してみました。

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。

　　※ネカマも禁止に含むべし、との意見有。それに対して、ネカマかどうかは
　　外見的に分からないので、入れない方が良い（たとえ本当は既婚女性でも、
　　ネナベを装えば禁止→文章の外面で判断する基準にすべき）という反論。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

603 ：2/2 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 22:03:24 ID:S9KaB03l

５論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。

　※この条項を入れるかどうか、賛否両論有。
　※アンチスレは禁止すべきという意見有（言論統制のようで2chにそぐわない、という
　反論有）
　※皇室の話題を全面禁止すべきという意見有（それに対し、特定の話題を名指しして
　　禁止するのは不公平でおかしい・2chにそぐわないとの指摘があるが、禁止派からの
　　反論はなし。また、皇室を禁止するなら、芸能・政治など他に板がある話題は全て
　　禁止すべきという意見有）。

６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

　※スレ乱立は困るが、同じものごとを色んな視点から話題にしたいというニーズも
　あるので、１スレのみは難しいのではないかという意見
　※「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめる案あり
　※「同一テーマについてのスレは一つのみ」という表現にしても良いかも？

７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板でどうぞ。

　※育児板は雑談禁止であることを考慮して、一つぐらいはあっても良いのでは。
　※育児板が既女板から分離独立したという経緯や、既女と育児の関係の深さを考慮すれば、
　　混乱を招かないためにということで、育児板を特別扱いして排除することにはならず、
　　LRに入れても良いのではないか。
　※>>468の種々の主張があるが、育児板にも小中高生の親のスレがあるので、年齢で分ける
　　のは無意味という意見多し。
　※妊娠中は必ずしも育児の話題とは限らないので、そっくり残しても良いのではないか。
　※『専門板がある場合はそちらへ。例：育児の話題→育児板　学歴の話題→学歴板etc 』
　　としたらどうかという意見有。

604 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 22:04:40 ID:S9KaB03l

以上、意見の拾い漏れがあったらご指摘下さい。

>600
エロネタじゃなくても、エロネタに対してレスするのも禁止するということに４の意味が
あるので、まとめるわけにもいかないかと思います。

605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:19:25 ID:N8ZCumEP

こんなにアンチを嫌ってるレスがあるのだから
そこをもっと考慮して頂きたいです。
あのスレは傍目にも少し異常です。

606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:26:29 ID:avtYicVo

>>602-603 まとめ乙です。
１～４については現在のＬＲの延長ですし、異論はないです。
これらについてはフォントを大きくする、色を変えるなどで
目立たせるといいかも。あと、専ブラについての説明やリンクも
初心者向きには必要かもしれないですね。
５については、「論拠のある批判」がどこまでを指すのかの
判断が難しいなぁ。テレビや新聞、雑誌、書籍、きちんと名前と
顔を出しての発言ということで著名人のブログなどを
もとにした意見はありってこと？

607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:32:24 ID:avtYicVo

あと、６ですが、板全体を見渡してみると芸能人関連が
すごいいっぱいあるように思えるのですが、この辺の
すり合わせが問題となりそうな。50や00を踏んだ人が
次の話題を決める、みたいなのもありますよね。
それなりに住民も固定化して楽しんでいるようですから、
むげにまとめようとするのもなぁって気もするし。難しい。
芸能総合スレが一つ、海外芸能スレが一つあるみたいだから
それ以外の個別の芸能人スレをどこまで認めるか、が焦点？

608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:36:02 ID:TF60X3aE

言論封殺には反対
何のアンチだって書いてる人が既婚女性なら書く権利がある。
「既婚女性のみご利用ください」以外にＬＲは必要なしです。

609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:36:55 ID:hbRc9oK/

妊娠スレも駄目になるの？
なんだかなー

610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:37:47 ID:hbRc9oK/

>>608
同意。
今のままで十分

611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:40:24 ID:N8ZCumEP

５に賛成します。

612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:47:35 ID:avtYicVo

実況も、実況板への誘導リンクが必要かもなぁ。
ここまで手取り足取りしないとダメなのか？という
情けなさもあるけれど。専ブラ導入や脳内あぼーんが
出来ない人が多いのも、ちょと恥かしい状況ではありますよね。

613 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/25(金) 22:53:30 ID:S9KaB03l

>>606
専ブラについての説明やリンクは入れた方が良いかもですね。
「論拠のある批判」という文言については…難しいけど、もしスレ内で「論拠ありと
言えるか」という論争が起これば、それはそれでスレ内自治に貢献するかも…とも
思います。
最終的には、LR違反で削除依頼が出れば、削除人が判断することになるかと思います。

>>607
今後立つスレはともかく、既存のスレをどうするかは問題ですよね。
芸能人関連スレについては特に。
もしこの路線でLRの議論がまとまったとしたら、既存の乱立スレをどうするかについて
改めて議論しなければならないでしょうね。

>>609
私の個人的意見では、育児について統一スレのみになるとしても、妊娠スレはそれに
入らない（７の適用範囲に含まれない）と思います。

614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:58:18 ID:avtYicVo

ちょっとこれは私見でありスルーして下さって結構なのですが、
例えば不妊問題ではちょいとｸﾞｸﾞれば星の数ほどHPがありますよね。
もし傷を舐め合うような（表現きつくてゴメン）なあなあな
雰囲気が欲しいならば、個人がしっかり管理しているそこに行けばよいと思っちゃうんですよ。
芸能人についても、ファンだけが集まり、ほめちぎるばかりのサイトがあるでしょう。
２ちゃんで語るメリットは、手軽に・いろいろな人が・本音を書き込める点に
あるのだから、ある程度の痛みは覚悟して参加すべきかなぁと。
まとめ１～４は、「遊び」における最低限のルール（男性がこっそり参加
するのなら、既婚女性になりきれ、と思う）だと感じるので
このあたりを慎重に煮詰めていくのはどうかなぁ。

615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:05:55 ID:avtYicVo

>>608 あまりにも厳しく細かいルール作りは、
結果的に自分らの首を絞めることだし
「言論封殺につながらないか？」は確かに心配ですよね。
でも2ちゃんねるのTOPを一度も見たことがなかったり、
この板のルールすら知らない人も多くなってきているから
変更議論は有意義なんじゃないかなぁ。
>>613 誹謗中傷的な噂話（～から聞いた、みたいな）に
対しては「ソースよこせ」が基本ですね。挙げられなければ
以後スルー。

616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:06:55 ID:5Y3QkIDP

「既婚女性のみご利用ください」
これで充分

617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:10:27 ID:5Y3QkIDP

自治婆こそやふぅでも小町にでも逝っておくれ

618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:14:28 ID:R6q/S9Yu

>>617
自治婆って…。あなたほんとに鬼女？

619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:21:36 ID:avtYicVo

>>618 まあ、十代～三十代くらいで現在のルールで
十分楽しく遊んでいる既女もいるだろうし、
いわゆる「PTAのおばちゃん」とか「町内会の風紀委員」が
数人で大騒ぎしているように感じる人もいるんじゃないかな。
実際、このままでいいという意見は割と封殺されがちですよね。
このあたりも、議論を進めていく上で注意したほうが良いかも。

620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:22:13 ID:5Y3QkIDP

鬼女はおまいだろ
私は既婚女性ですが、何か？

621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:29:52 ID:avtYicVo

荒らす目的でなければ、ケンカ腰はやめようよ。
で、１はこの板の大原則、２は２ちゃんねるの大原則（鯖に負担）
３は、まあどっちでも良いかなわたしは。
４こそ、この板が弱いところですよね。
最近は荒しの自作自演で「荒らす＆構う」が流行のようですが。
両者とも「荒し認定」ってことでスレ違いなら注意・勧告しつこければ削除依頼、
コピペ連投ならば２ちゃんのルール適用で削除依頼。粛々と。
専ブラについて、それ何？怖くないの？面倒臭そう・・で導入しない人も多そうだから
丁寧に手取り足取り誘導する必要はありそうだなぁ。

622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:35:23 ID:PR+P8LPC

専ブラについての説明に使えそうだけどどう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮) っていう有名なページもあるけど、
初めて見る人にはわかりにくいかもしれないので。

623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:35:25 ID:R6q/S9Yu

>>620
ん？もちろん鬼女です。
だからここに書き込みしてるわけだし。

>>621
すみません。びっくりしてしまって。
荒らしたいわけではありません。

624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:36:43 ID:OIs9UhwO

とりあえず、天然破壊王といかいう、馬鹿がいるから、そいつを駆除してください。

625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:36:53 ID:o260tUDb

専ブラに関しては専ブラスレ立てて（前はあったよね）リンク貼る。
質問・案内スレ（今はないけど）も文言に盛り込んで出来ればリンク貼りたいところ。

626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:40:55 ID:DC28Uc4t

>>602-603
乙です。
初心に帰るためにも色々なカテゴリー板のLRを見てきました。

～感想
ここのルールはかなりゆるい方だと思った。
他の板は「厳禁」という言葉を用いていたり、
他板への案内までご丁寧にリンクされている所もあった。
それと「利用者に配慮できない書き込み・スレ立て禁止」という所も。

私は>>602-603に関して、１～４まではOKだと思う。むしろ緩いぐらい。
問題の５と６だけど、これに関しては難しいな。
基本的な「既婚女性のみが利用する雑談板」であることを念頭において
もう一度考え直す必要があると思う。
ｱﾝﾁとかﾏﾝｾｰとかじゃなく、雑談というレベルを超えるものに関しては
専門板へ誘導するのもありだと思います。
このままじゃ絶対に答えは出ないと思うので、もう少し上手い言い回しが欲しいところ。
私も考えてみます。

７については統一スレ1つを作り、雑談を超えるものに対しては誘導という感じでいいと思います。
例えば
　７．育児の話題は→「統一スレ（リンク）」で。
と書いて、統一スレ内のテンプレで
専門的な各内容に即した板のリンクを貼るとかすれば対応できるのではないかと。

627 ：育児板ＬＲ：2005/11/25(金) 23:41:32 ID:o260tUDb

1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

2.あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●を参照の事。

3.２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。
その際は削除ガイドラインも参照してください。

4.サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

5.カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:44:31 ID:kwINp2iG

>>602
乙です。

ところで話のすり替えに必死な人がいるようですが、
アンチ皇室移転派は、別に天皇制について議論することや
正当に批判することを反対しているわけじゃないですよね。

アンチスレの荒れぶりとスレ内自浄能力がない上、
スレの乱立や（住民以外が立てたスレだという逃げ口上もありますが）
他スレでも狼藉を荒らしと一緒に行っているから移転しろといっているわけで。
はっきり言って言論の封殺だというのは筋違いです。

603の5を入れることに反対の方は血液型叩き・不妊叩き・デキ婚叩きについては
どう思うのでしょうか？

629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:44:58 ID:avtYicVo

>>622 わかりやすいですね。使えそう。
専ブラ入れる、を徹底すれば「自分が」嫌なスレやレスが出来るたびに
自治スレや運営に訴えるような事態にならず、自分達であぼーんできるから。
そういう意味では４の位置でいいのかな。
>>625 板内にそういったスレがあると良いですよね。
ソフト導入について、質問に答えられる詳しい奥様がいらっしゃるかな。

630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:45:32 ID:PR+P8LPC

特定のスレへリンク貼ると、新スレになったりスレが落ちたりした時に
ローカルルール文のメンテが大変じゃないですか？
特に育児関係のスレを作ったら、スレの消費も速そう。
気づいた人がやるというのでは対応が難しいのでは？

631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:48:49 ID:avtYicVo

>>628
＞603の5を入れることに反対の方は血液型叩き・不妊叩き・デキ婚叩きについては
＞どう思うのでしょうか？
わたしはこれらのスレについては熟読したことがなかったから
何とも言いようがないけれど、はっきり言って全然気にならない。
個人的な意見ですが。

632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:51:24 ID:DC28Uc4t

>>630
そっか。それならスレ名を固定にして
　例：「子育て統一スレ」（F＋Ctrlで検索）
と入れてみるとか。
子育てに関しても様々な意見があるようなので、
１つぐらいはあってもいいかなと。
既女板から離れた経緯を書くよりもその方が
すんなり理解してもらえそうな気がしました。

633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:52:21 ID:o260tUDb

>>630
運営板に専用のスレがあります。（ＬＲリンク訂正依頼スレみたいなの）
なので、新スレが立ったときに申請さえすれば平気。
これは完全気付いた人・ボランティアだけど。

634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:52:50 ID:DC28Uc4t

例に訂正ってのも変だけど、「子育て雑談統一スレ」にしておきますね。

635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:55:51 ID:PR+P8LPC

>>633
その申請自体は簡単だけど、
これから常に誰かがそれを忘れずにやれるんだろうか？って思うんです。
いつしか放置という事態になりそうな気もする。
育児スレだけでなく、もし案内スレや専ブラスレ作ってそこにリンク貼る場合も。

636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 23:58:39 ID:avtYicVo

>>635 サイトなら良いんだけどねー。
とすると、案内スレや専ブラ質問スレなどは
タイトル固定（★★既婚女性板総合案内スレ★★みたいに）
にしてLRにあげておき、こちらで聞いてね（自分で検索して探せ）、
ってことにするとか。

637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:01:44 ID:9hkGBYLb

ローカルルール改正に反対な意見はその存在さえほとんど無視ですね。
荒らしや気に入らないスレも同じようにスルーすればいいじゃないですか。
色んなルールをここで言い合うのは自由だと思うけど、あくまでこのスレの
中だけにしてもらいたいものです。
掲示板を使うにあたってイイ大人があれこれと管理人でもない人に指図され
たくないです。大きなお世話です。

638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:04:49 ID:Iny/btSr

>>622,625,629
案内スレ復活させるのはどうでしょうか？これで、初心者がやりそうな間違いは多少防げるかと。

【初心者】総合案内所＠既婚女性板【歓迎】

・スレッド案内（○○スレはある？といった問い合わせ）
・スレたて相談（他の板案内）
・専用ブラウザについての相談
・荒らし相談
・2ちゃんねるのルールについての問い合わせ（実況禁止や、削除ガイドライン等について）
など。他にあるかな？

主に初心者向けということで、自治スレと区別する。
ここでは、なるべくどんな質問でも初心者だと馬鹿にせずに心の広いボランティアがレスするようにする。
（そういう人が居なかったら困るけど･･･汗）

639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:08:03 ID:6sWaO+Zt

>>637
それができないために今の現状があるかと。
荒らしはスルー　と謳っているだけでは
もう追いつかないレベルにまで達していると思うんだよね。
時々運営板を覗いたりもしてますが、荒らし自体が巧妙化しているし
実際にスレ削除も滞ってしまって荒れ放題になっているのが現状。

もう一度しっかりLRを立て直す時期に来てるとは思うよ。

640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:09:48 ID:EhLeqBEk

>>637 気持ちはわかります。わたしも厳しいルールを作ったり
荒しに同調してスレを追い出す姿勢は好きじゃないですし。
ただ、この板はドラマやワイドショーなどTVを見ている人が多いでしょうし、
懲罰鯖に移動させられる可能性がある２（実況禁止）については
徹底が急がれると思います。また、脳内あぼーんが出来る大人の女性
ばかりではないからこうして自治スレに苦情があがってくるわけで、
専ブラ導入してNGワード活用することを奨めることも今の状況では必要でしょう。

641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:10:50 ID:sMK7EqpW

>>570
君の仕事がなくなるのは困るだろうが、皇室叩きは見苦しいよｗ

他スレは実名叩きをすれば告訴の可能性もあるが、皇室は反日には
やりたい放題の居心地の良い場所だからね。

642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:11:05 ID:jE8DHQ0V

>637
このスレの上の方を一通り読んで下さい。
ローカルルール改正をするかしないかについては、もう議論が済んで「改正する」
という結論が出ているそうで、だから「とりあえず改正する」という線で話が
進んでるんですよ。
かくいう私も、最初は改正しなくても…と思ったんですが、結論が出たことに対して
蒸し返してたらいつまでも議論が進まないと思って引っ込みました。

実際問題、コテハン云々とか、今ではあまり意味なさそうな古い規定を削ったり
するのは害になることじゃないし、変えるという前提でも良いんじゃないかな。

643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:12:38 ID:sMK7EqpW

>>565＝>>570かな

644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:12:48 ID:ceKrRaIJ

>>635
そこは自治でフォローしていくとしか言えない。
>>636
タイトル固定にしておけば、仮にリンク切れになっても検索で探せるかもね。
育児板に倣えばこんな感じ？
＃.←番号
あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
★★既婚女性板総合案内スレ★★
スレ立てるまでもないささやかな疑問・質問
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:16:40 ID:UnPA6UVK

改正すると結論が出たのはいつ？
誰がどういう風に決めたのか知りたいです。

646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:20:38 ID:5UD31US+

正直IEで見てないのでローカルルールが見えない・・・。

647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:21:35 ID:EhLeqBEk

>>645 わたしも、名無し部分の変更でここに来てるんですが
その時点で「変更は決定、異議申立てが遅い」とされてたような。
でも、LR変更にしても、ルールを加えるというよりも
現ルールの徹底という変更も有り得るわけで。
わたしは雑談カテにおいてギッチギチの規則はそぐわないという立場で、
２ちゃんねるやこの板の基本ルールの周知は良いことだと思うので
提案・発言しています。

648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:25:52 ID:UnPA6UVK

22 可愛い奥様 sage 2005/11/22(火) 13:41:33 ID:W499TOhu
【参考資料３・スケジュール（予定）】

LR改正について、賛成/反対等の意見募集・現在の問題点を洗い出す（～11/15）
↓
改正必要が多数ならば、議論続行
改正不要が多数ならば、終わり
↓
板全体への告知方法の検討　（例）議論スレを立てる、デフォルト名無し変更（～11/22）
↓
★これから★
草案や現在の問題点をもとにして、話し合い
↓
新ローカルルール案決定
↓
申請（できれば冬休み前までに）

上からスケジュールを拾ってきました。
これを見ると、改正すると決めてから板への告知を行ったように思えるのですが？
もしそうなら、私は改正に賛成か反対かの議論を始める時に、
告知するべきだったのではないかと思いますよ。

649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:28:22 ID:EhLeqBEk

>>646 既婚女性であり、実況をしたりエロスレを
立てたり荒しを構ったりしていなければ（大部分の住人がそうだと思う）
LRは意識しなくても問題ないんだよね。でもいざそういった人達が
暴れ始めたとき、「LRを読んで出直してこい！」と言えて、
それに反していれば削除依頼も通りやすいのは大きいと思う。
このスレが嫌だ、あのレスが気に入らない、と自治に訴えてくる人にも
「専ブラ入れてNG設定を」「荒し（スレ違い）はスルー、構って騒ぐあなたも荒し」
と対応ができる。

650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:31:15 ID:qJ7h3bmW

名無し変更時の悪夢が再び起こる予感…

今までLR改正議論を重ねてきたのだから、
今後はこの手の話題をスルーで構わないのでは？

651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:35:41 ID:aGeIjXyY

>>639
確かに貴女の言う通りの現状であると思います。
目を覆いたくなるようなひどいスレがあるのも承知しています。

でもね、ここでローカルルールを改正したとしても、それを遵守
してもらえるかどうかは結局のところ個々の良心に任せるしか
ないのではないかと思うのです。
であるならば、結果的にルールを守ろうとする人達だけが気を
使い息苦しい思いをして、そんなのお構いなしだという人達に
とっては何の枷にもならないんじゃないかと。

「荒らしはスルー」　これだけの事さえ守れない者に対して更に
約束を守らせようというのは無理があると思います。
ちょっと前の方のレスで、「いいスレをａｇｅてくれる人がいた」
という書き込みがありましたが、良識のある皆さんがそういった
方向で既女板を方向付けていくやり方がいいと思います。

どちらの方法を取ったとしても結果はさほど変わらないと思うけ
れど、少なくとも言論統制されてるみたいな危機感を持たずに
済むのはうれしい事です。

652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:37:15 ID:EhLeqBEk

>>650 まあ、わたしも「改正するかどうか」の時点で
名無し変更すべきだったんじゃないかなぁと思ってます。
来てみたらもう「改正は決定済み」だったから。
議論を重ねた、といわれても納得できない人もいるでしょう。
でも、現ルール（２ちゃんの基本も含め）の周知と徹底だって「改正」ですよね？
それとも、厳格で詳細なルール改正や特定スレの排除まで決定してしまっているの？

653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:38:51 ID:o3d5kHtM

とりあえず実況禁の追加と、重要個所の強調くらいは
サクっとやってみたらいいと思うが。

654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:39:24 ID:Iine4Wlr

>>651
たしかにルールを作ったとしても、守られなければ意味はないですね。
ただ、ルールがあることで守られていくこともあると思うのですが。
言論統制を感じてしまう部分はどこですか？

655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:43:09 ID:6gdgFl6e

>>615
この人アンチの住人みたい。アンチのアンチｗの自演じゃなければ、の話だけど。

＞608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:36:02 ID:TF60X3aE
＞言論封殺には反対
＞何のアンチだって書いてる人が既婚女性なら書く権利がある。
＞「既婚女性のみご利用ください」以外にＬＲは必要なしです。

皇室御一行様★アンチ編★part301
＞855 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/25(金) 22:17:06 ID:TF60X3aE
＞2ちゃんの既女板だというのに何でこんなに保守的なんだろうね。
＞あんな役にたたないどころか日本にとって害になってる女をどう褒めればいいのだ？
＞なんでみんな気づかないかなー。一般人だって人様の結婚式に白い服を着てくるなんて愚行
＞しないっつーのに・・・。もしかしてひろゆきに何か圧力かかってる？

656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:43:46 ID:YffcTzWp

嫌韓厨や皇室アンチみたいな荒らしはいらね

657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:45:19 ID:Iine4Wlr

>>652
＞厳格で詳細なルール改正や特定スレの排除まで決定してしまっているの？

そうではないというレスが何度もついているのですが、
かき消されてしまうようですね。

658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:45:48 ID:La9Jp5a7

もう一度だけ思い出して

憤怒した

糞尿マサ牛を・・・・

659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:45:50 ID:6sWaO+Zt

>>651
>ここでローカルルールを改正したとしても～～
>そんなのお構いなしだという人達に
>とっては何の枷にもならないんじゃないかと。

そんなことないと思うよ。良心を持てる人のためにLRがあるのだから。
お構いなしの人には無意味？それならなおさらLR改正すべき。
削除依頼をするにしても、確実に削除人が見て判断できるような
LRが必要だと思う。
その為にも旧式のLRに対して改正させる必要があったり、
見直しや確認が必要な部分は議論を重ねて改めて申請するべきと思うなあ。
たしかに雁字搦めのLRにはﾓﾆｮってしまうけど、今の時点で挙がっている案件は
そこまで不満を持つものなの？と逆に疑問です。

660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:50:37 ID:EhLeqBEk

>>654
５の「根拠のない批判」は言論の自由という点では危ういところがあるかも？
好き嫌い・きれい汚いなどの感情は自分の中に根拠があるようなものだから。
だから、このスレで排除候補にあがっているジェンキンスさんのスレと
皇室アンチスレに対しても、板全体としての合理的で普遍的なルールになる
根拠がなかなかあげられず、苦労しているように思えます。
本音を言ってしまうと、嫌な気分になるのに何でわざわざ見に行っちゃうんだろ・・だけどね。
さらに、自治スレでじゃんじゃん宣伝するのは逆効果なのになぁって。

661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 00:59:17 ID:Iny/btSr

>>648
LR改正の話が出たころから居ますが、改正を強行する雰囲気ではなかったですよ。
それに、>>22は告知まで2週間かけて、さらに議論にも2週間以上かける用意がありますよ、ってスケジュールなのだから、
間違っても自治スレの狭い範囲で決まった案件を申請に持っていくということを想定して作られたスケジュールではないと思う。

名無し申請の前に話し合いがあったのは、いきなりLR変えたい誰かが申請に行ったら、それこそ問題だし、非難されるからだと思います。
かといって、名無し申請の前では自治スレをのぞかない人以外は改正の話が出ていることを知りようがないし･･･
スケジュール的には問題なかったのでは？
それに、今からでも、改正不要が多数派ならそういう方向へ持っていくことも出来ると思いますよ。

662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:08:25 ID:UnPA6UVK

>>661
レス有難う。
でも、自治から特定のスレの住人を締め出すようなレス読んだら、
脱力しました。

663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:08:56 ID:1I8HJUtG

>>654
抵抗があるのは >>602-603の中で

５論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ
６同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ

↑　この判定はこのスレの住人がするという事かと判断しましたが、その
ような権限を持って良いのだろうかという事。
もしそうなら、何かの意図を持った人達がスレの方向性を決める事も可能
になってしまうという危惧を持ちます。

ですから651で書いたように、結果も覚悟の上で、個々の良心に任せてほしい。
誰かに禁じられたから、規則になったから従わなければならない、という
ような気持ちで２ちゃんねるなんかやってられない、と思うわけです。
だったら来るな、と言われそうですがその通りですね。なのでそうならないように
自分でできそうな努力をしてみているわけです。

今日はこれで去ります。
居られる皆さんで良いアイディアが出ますように。

664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:13:02 ID:I+rfYwB5

今のままで良いに一票。
変更するならハンドルね。

665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:18:15 ID:6sWaO+Zt

>誰かに禁じられたから、規則になったから従わなければならない、という
>ような気持ちで２ちゃんねるなんかやってられない、と思うわけです。

いや、普通にレスしてる分にはそういう義務感には陥らないと思うけど。
（これも勝手な推測になるのかな…汗）

５．６．に関してはまだまだ未解決だよ。
今も揉めにもめてて話しにならないしね。
その部分は追追考えていけばいいと思う。

とりあえず他のルールについて議論を進めませんか？

666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 01:20:33 ID:EhLeqBEk

>>663 同意です。１～４は現板ルールと２ちゃんルールの徹底なので異論なし。
７の育児については育児板が既女板から分裂して出来た経緯を
よく知らないので何とも言えないなぁ。ただ、これ以上乱立するようなら
詳しい経緯を説明した上で移動をお願いできるような気もしますね。

667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 02:53:52 ID:9EnotBt8

素朴な疑問ですみませんが

叩きの酷いスレが常にあがって（板の上位にスレがあるということですよね？）いてウザイという
意見がありましたが、そういう人って専ブラ使えない人なんですか？ダウンロードも出来ない？
専ブラの役割というか、意味を知らない人なの？

668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 02:55:17 ID:3/OBj6Pl

韓国談義スレってマンネリだしもういらないんじゃない？
日韓友好年なのに失礼なんじゃない？
書き込みも同じメンバーばかりみたいだし男が書き込みしてるみたい。
ああゆうスレがあると既女板に男が来て良くないよ。

669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 02:55:38 ID:fbSzy7ik

私もそう思う。
ちょっと度が過ぎて不愉快。
既婚女性の板に生臭過ぎる板は不必要って思う。

670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 03:29:19 ID:jgpIDMNw

個別のスレに対して、いるいらないは誰にも決める権限はないと思う。
もちろんルール違反などが目に余る場合はその限りではないけれど。
それだって削除依頼を出せばいいということでしょう？
今は、そういうことを話し合っているのではないと思うんだけど。

671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 03:32:43 ID:sMK7EqpW

韓国が日本に失礼なことを知らせる為には必要なんじゃないかな。
日本のマスコミは変な条約で規制もあるから。

こんなのニュースじゃ見落とすこともあるし、結構情報が入るよ。

【韓国】親日派財産還収のための汎国民推進委員会、特別法制定を推進[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132843560/

まぁ都合の悪い連中もいるんだろうけどｗ

672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 03:34:22 ID:sMK7EqpW

>>668
＞日韓友好年なのに失礼なんじゃない？

どっちの国が失礼なのか考えてみると良いよ。

673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 03:47:47 ID:BRmnSvDB

>>668
＞日韓友好年なのに失礼なんじゃない？

何がどう誰に対して失礼なのかソース付きで詳しく説明してね。
あなたも大人だったら自分の主張には責任を持ちなさいね。

674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 03:49:03 ID:mWX+Me/5

私も今のままでいいに一票
名無しは元に戻すなり変えるなりで

675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 04:09:31 ID:I6eCRMxq

隔離スレはある程度あっていいと思う。
なければ普通のスレが大変なことになる。

676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 04:22:43 ID:eCCfmzhB

>>675
なくていいよ。あっても隔離スレと本スレとで、
双方のスレの住人が互いに荒らしあうのがオチ。

今まで腐るほど実例があったでしょ。

677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 04:26:29 ID:uvvHibxp

>>675
同意。
必死な人はスレ違い板違い、レスの流れお構いなしに侵入するから。

678 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 04:31:59 ID:BRmnSvDB

>>676
韓国談義スレの本スレってどこ？
もちろん既女板内にあるんだろうね？

679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 04:34:53 ID:sMK7EqpW

事実を書き込む韓国談義。
ネタと感情のみで罵るアンチ皇室。

どっちが隔離スレ行きかな？ｗ

680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 08:19:59 ID:Z7IUu1Ti

今のままでいいと思う。
しいて言うなら実況禁止と皇室スレの難民逝きかな？

681 ：アンチ：2005/11/26(土) 08:34:34 ID:7xXng2yW

勝手にルール変更するな！
誰の了解取って議論してるんだよ？あんたたちが
経営してるの？？

アンチ皇室は絶対に既女板に残ってやるからね
消されても又立てればいいだけの話
或いは、どこか乗っ取ってやるから

自治ウザスしね

682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 08:44:27 ID:sMK7EqpW

>>681
おはよー朝から元気だなｗ
無理に憎しみを駆り立てると不細工になるぞ、天気も良いから自分の人生を楽しめ。

683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 08:47:55 ID:uvvHibxp

皇室スレは既婚女性板でなければならない理由が何もないと思う。

684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 08:47:59 ID:Ruykuu4/

初心者案内と専ブラ導入スレ案内は自治で。

削除や悪口馴れ合いはほどほどに
板の活気の為の良いスレあげ
既婚女性板内のことはまず聞いてみましょう
貴方よりも少しだけ２ちゃんねる歴の長い奥様が答えます
ボランティアなので答えが遅くてもがっかりしない

考えた。
まずはこのスレからじゃないの？

685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 09:28:30 ID:pLGuqFeh

>>667
専ブラ使ってるけど、
・常駐スレが、ある時妙に殺伐と荒れてきた
orお気に入りﾏﾀｰﾘスレが落ちてしまった
→久しぶりに板一覧を見る
→上位にあるのが荒らしスレ糞スレ
ということがままある。ウザイ。

私にとってはこういうことだ。

686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 09:36:51 ID:jT6+CLeS

>>683
ワイドショーとか見てないの？

687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 09:50:44 ID:1I8HJUtG

>>684
それ、いいと思います。
>まずはこのスレからじゃないの？
今回の件で初めて長期滞在ｗしておりますが、その通りかと。
本当に自治スレとして機能させたいなら684の言っている事
をこのスレで実行して様子を見たらいいと思います。
案内と専ブラ導入相談もある事がわかるスレタイにすれば
初心者が訪問しやすく、そういった人達にローカルルール
の周知を促す一助になるのでは。
あとは670さんの１～３行目までが全てだと思います。
どうしても改正する必要があるなら改正に反対な意見も相当数
ある事と、そういう人達の気持ちにも配慮すべきです。

「規則だから」と言ってしまえば、注意する方はそれ以上の
説明をする必要もなくて楽かもしれないが、相手方の立場になっ
てみたら「規則を守れ・○○は禁止」なんて上から物言うようなや
り方をされたら不快に思われるのではないでしょうか。

全員が満足するなんて事はありえないだろうけど、なるべく
良い雰囲気で多くの人に賛同してもらうためには禁止・削除
といった行為よりは、心有る皆さんが折に触れてローカルル
ールの啓蒙活動をしていけばいいと思います。

688 ：有名人1/2：2005/11/26(土) 10:23:04 ID:pjmtfGHx

暇人なので調べてみました。
有名人 38/750
『節約生活のススメ』著者「山崎えり子…逮捕される
$$ジェンキンスさんの Family Ties 　最新版\\
秋篠宮　紀子嫌い　全員集合　Part4
はじめまして！黒田清子さん！５
【有名P】カオリの噂【売春婦？】
【万に一つの狂いもなく】細木数子3【ｱﾝﾀﾊﾞｶだね】
イチローと松井秀喜ってどっちがすごいの？
●●●高嶋ちさ子●●●
美輪明宏ＶＳ細木数子
【速報】高橋尚子優勝【Ｑちゃん復活】
室井佑月さん入院　すい臓腫瘍摘出へ
大魔神佐々木は無罪だった！元妻がホストと半同棲！
前スレ【素人】伝説の女　第４巻【アッコ、Ａ子】
【小山恭子】叶姉妹って何者？3【玉井美香】
銀色夏生を遠くから見つめる奥様　その５
【のだめ】千秋真一に萌える奥様【良き夫】
良かったね雅子
銀色夏生を遠くから見つめる奥様　その6
なんでそんなに雅子様が嫌いなんだろうな。

689 ：有名人2/2：2005/11/26(土) 10:23:44 ID:pjmtfGHx

【スタイル】林真理子【抜群】
【ﾌﾞｻｲｸ】ライブドア広報・乙部綾子【魚顔】
【さるさる日記】きっこの日記【業界通?】　
【金】西原理恵子中村うさぎ岩井志麻子4【ｾｸｰｽ】
【ﾊﾟﾋﾟｨのﾊﾟは】あーみんを語ろう・2【ﾊﾟﾜｰのﾊﾟ】
【偽善？】楽天●三木谷浩史【創加？】　
栗原はるみが鼻につくんだけど・・・
すぐ切れる石原慎太郎ってどうなの
★★★　山口眞未子　★★★
イチローと松井秀喜どっちに男の魅力を感じる？
中田英寿がむかつく
　　　　　　　櫻井よしこについて　　　　　　
【北朝鮮】　北川和美　【工作員】
斎木審議官
堀内三佳「夫すごろく」
村上ファンド
【無神経】北川和美と親へのメッセージ専用スレ
石坂啓
【次は】末次由紀のパクリ【婆崎の番ﾌﾟｯ】

690 ：芸能人1/3：2005/11/26(土) 10:25:05 ID:pjmtfGHx

芸能人 68/750
松本人志が好きな奥様・その３
松居一代は、このスレの住人
(池沼)盗人安倍なつみ復活不可能9
借金返ｻｽﾞｵｳﾑ返ｼ君島十和子19 ｵｳﾑｼﾞｬﾅｲﾖﾀﾞﾁｮｳﾀﾞﾖ
■神田うのが死ぬほど嫌い■
ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰ｢南京大虐殺は無かったと考え変わった｣
【タクシー】三田寛子【必死だな】
【歌姫】中森明菜４【いいかげんにして】
思い切って北村一輝に松田賢二つけますよ
城咲仁ってそんなにかっこよくないじゃん・・・
既婚女性から見て、小栗旬ってどうよ？
☆おニャン子クラブ再び☆
阿木・竜童の百恵大好き奥さま
◎小泉孝太郎ファンクラブ◎
【キレて】長　州　小　力【ないですよ】
　☆　みなこ　☆
【皆にウケまくりの】　黒木瞳３ﾝﾌ　【多彩な才能】
＠＠＠はなまるでの藤吉久美子さん＠＠＠
小粋でお洒落な渡辺満里奈さんの素敵生活part7
【特に太田】爆笑できない爆笑問題【薄ら寒い】
☆光【浜田省吾が好きな奥様】★影
【ほんだし】宮沢りえの設定って【若女房】
沢尻エリカ
【武士の出番は何分？】キム蛸【映画はコラボ】
赤　西　仁

691 ：芸能人2/3：2005/11/26(土) 10:25:57 ID:pjmtfGHx

【結婚】鬼嫁工藤静香【5周年】
福山雅治ってそれほどかっこいいとも思わない
∞　　ﾀﾆｰ　　45俵　　∞
松下由樹のﾃﾞｯﾌﾟﾘｵﾊﾞｻﾝ体形をまったりヲチするスレ
　　　　　佐藤藍子ってどう思う？　　　　
【癒しの美神】金城武にﾊｧﾊｧ【ﾌｪﾛﾓﾝ全開】6
【ハード芸】レイザーラモンHGﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ５【住谷】
水野真紀はなぜインテリぶったりお嬢ぶるのか？
スピッツ好きな奥様
　　おすぎのフリしてキレるスレ　　
ω　　ゴ　　　　　　９　　ω
【雨】坂本龍一の種【空】4個目【音】
【夫監視ﾂｱｰ2006】今井美樹 27【50本皆勤】
【もっこり】速水もこみち好きな奥様【もこちゃん】
　　【可愛い】松田聖子【素敵な40代】
ヒロミチお兄さん
最近、聖子の歌ばっかり聴いてます　【４曲目】
モーニング娘。86
【音痴】松浦亜弥が大嫌いな奥様【不細工】
川´ヮ｀从　吉岡美穂　川´ヮ｀从
【アイドルが】松浦亜弥が好きな奥様・8【好き】
飛鳥涼について
★【君】小田和正について【風】★
リリーフランキー　

692 ：芸能人3/3：2005/11/26(土) 10:26:31 ID:pjmtfGHx

梅宮アンナ、中日の立浪と不倫
オセロ松嶋がいちばん綺麗
福山雅治と稲葉浩志　抱かれるならどっちがいい？
ウエンツと小池徹平がかわいすぎる！！２
【モテモテ】ＩＳＳＡとは何なのか？【ハゲ】
亀　　梨　　和　　也
【歌姫】中島みゆきファンの奥様【ＤＪ】
【ｸｼｬおばさん】RIKACO【離婚間近?】
電気グルーヴが好きな奥様・２
美輪明宏はどうよ　3
＜＜＜南野洋子あんた葬式ゲストかよ＞＞＞
桂歌丸（笑）
★☆　安室奈美恵が好きな奥様集合！２　☆★
井上陽水が好き
【私を】マツケンサンバ【見てぇーー！！】
小沢真珠ってパンツにウンコ付いてる！
嵐の相葉雅紀くんが好きな人集合!! 2
内山理奈の魅力って
サザンオールスターズが好きな奥様

693 ：芸能総合：2005/11/26(土) 10:27:58 ID:pjmtfGHx

芸能総合 16/750
最近見かけなくなった有名人
劣化の激しい芸能人21人目
好きだった芸能人が落ちぶれた奥様3人目
私が産む！遺伝子残したい有名人
【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子･美穂】
■■　芸能有名人の噂　315　■■（ＴＶ実況厳禁）
*50と*00が決めた男性芸能人の話で盛り上がる25
★★　ハリウッド・海外有名人の噂　10★★
【木村＊哉】嫌いな既婚男性有名人【勝俣＊和】
【RIK*KO】嫌いな既婚女性有名人【向井*紀】
【ｳｻﾞｰ!】TVアナについて語ろうpart12【ｶﾜｲｲ!】
【奥様で】KAT-TUNジャニーズJr【語ろう】
もし男だったら良い物をもっていそうな女性有名人
*00と*50が決めた女性芸能人の話で盛り上がるスレ25
なぜ80年代前半人気ｱｲﾄﾞﾙは低ﾚﾍﾞﾙなﾙｯｸｽなの？
【ｼﾞｬﾆ板は】奥さまが語るジャニーズ12【敷居高い】

694 ：政治家：2005/11/26(土) 10:28:53 ID:pjmtfGHx

政治家 14/750
【水子】杉村大蔵 Part4【年金】
【妖しく匂う】藤野真紀子6【お菓子な国のﾗﾌﾚｼｱ】
【サイレントヒル】片山さつき【クリーチャー】
■■■猪口邦子■■■
【セクシーな】中川昭一　５酌目【やさぐれ大臣】
【ピンク】　井脇ノブ子　【スーツ】
■■　政治家の噂　■■
【ｼﾞｬｽｺ】岡田克也【民主】
【公約消滅】既婚女性から見た野田聖子【元大臣】
麻生太郎
【凛として】町村信孝３【マッチー】
【妄想】　国会議員で萌えましょう　【上等】
小林興起･野田聖子･辻本清美・ついでに福島瑞穂ｗ
[脳筋]押し掛け兄貴・大仁田[バカ][タイゾー]

695 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/26(土) 10:39:42 ID:jE8DHQ0V

>663
前の方でもコメントしましたが、LR違反について、削除するかどうかという点で
最終判断するのは管理人側=削除人ですよ。
このスレの住人ではないですよ、当然。

テーマ別で同一事象等についてスレを立てる場合、自治スレで相談するという件ですが
当然「スレ立てたい」という人も等しく自治スレ住人として発言してもらうわけですし、
意見がまとまらないままスレ立て強行したとしたら、ありうるパターンとしては、反対派が
重複として削除依頼を出して、やはり最終的には削除人が判断することになります。
その際、自治での議論も参考にされるでしょうけれど、あくまで判断は削除人。

696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:01:48 ID:pLGuqFeh

ＬＲがなあなあで曖昧だと削除人の判断が難しくなる。
→ﾏﾝﾄﾞｸｾ、と削除依頼スレに削除人があまり来なくなる
→ゴミスレ（男が立てたものなど）乱立
以下ループ

697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:26:28 ID:dxj26K2G

>>602の実況、専ブラ関係でリンクを張るとしたらここら辺になるのかな。

２　実況
『実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板』　http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
『実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板』実況ch案内　http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/%BC%C2%B6%B7%A3%E3%A3%E8
『2chテレビ番組＠2ch』　http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php?%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C8%D6%C1%C8%CD%F3%A1%F7
『実況headline』　http://headline.2ch.net/bbylive/

４　専ブラ
『ウィキペディア（Wikipedia）』 2ちゃんねるブラウザ　http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
『実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板』 2ちゃんねるブラウザ　http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%D6%A5%E9%A5%A6%A5%B6

698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:32:43 ID:zcP4ZUGj

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 10:57:41 ID:Izg0g+bx
さっきテレビで、この夏の那須に到着した時の映像流してたけど
（哀慕水色特注ワンピ＠ロング丈）
歩き出した時、こちら側を見ていたんだけど
その目つきの変化にぞぞぞ～っとしました。
なんだろ？
ビリー・ミリガンの人格が入れ替わる瞬間みたいな寒気のする感じの眼光。
「目力」なんて良いもんじゃなくて、
なんだか見てはいけないものを見てしまったような気分です。

皇室の存在は大きかったけど
こんな風になってきてしまった今
もうなくてもいいやと思ってきています。

皇后さまが皇室にお入りになる時に
「もう終わり・・・」とうたわれたとおりの結果になってしまいそう。

こんな状態にしてしまっているのに丑さんはなんとも思わないのかな？
ご実家だって、普通だったら恥ずかしくて申し訳なくて心痛めて
清子さんの祝賀の演奏会になんて絶対遠慮するんじゃないかな。

あ、出身のレベルの低さがそうさせてるんだ。

そんなやつら、日本にイラネ。

699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:32:51 ID:deDdLITQ

■ 鬼女がTest the Nationに挑戦したらどうなる？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132972130/

700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:36:49 ID:A/5CVB2S

>>696
すでに削除ガイドラインという立派なものがあるのに、その上さらにLRで細かいこと言い出すと
削除依頼を連発しまくり→削除人あきれて放置、という実例が有るけど。

701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:44:35 ID:1I8HJUtG

>>695

　>前の方でもコメントしましたが、LR違反について、削除するかどうかという点で
　>最終判断するのは管理人側=削除人ですよ。
　>このスレの住人ではないですよ、当然。
削除の権限について前述があることはすでに承知しています。
私は、削除判定ももちろんだがスレ立ての段階でもこのスレの住人が
何かの権限を持って判定し、特定の方向に方向付けする事が可能になると
感じて抵抗を覚えると言っているのです。
このｽﾚの住人もそれ以外の人も誰でもスレ立てや削除依頼は出して良いのでしょう？
あなたの言うとおり、自治スレに何がしかの依頼が持ち込まれたら相談・対処すれば
いいだけではないですか？

702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 11:48:37 ID:4Bd7CNEc

LRに既婚女性が話す板で、既婚女性について話す板ではないことを明記ｷﾎﾞﾝ

703 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/26(土) 12:23:48 ID:Iny/btSr

======（草案）やや改訂版====================================
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除または移動対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）
　　
◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

◆専用ブラウザについて･･･【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】

◆スレを立てる前に、同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

◆分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。
=====================================================

*１．現行LRでは「削除対象」と明記されているので、この言葉は残したほうがよいかと。
さらに、ルールを知らずにスレ立てしてしまった場合、移動をお願いすることで解決することもあるかと思うので「移動」も選択肢に含めました。
*【すみつきカッコ】はリンクを貼るところ

5～7は反対意見も多いので、いっそカットでどうでしょう。
その代わり気が付いた人が他板への誘導等を行うとか。
今までも育児関係のスレが立つと、何人かは育児スレへ誘導してくれていたと思います。

LRは現行のままでよい、とおっしゃっている方は、１～４の条項には反対ですか？
内容的には現行と大きく変わった点はなく、2chの常識の範囲だと思いますがどうでしょうか？

704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 12:25:07 ID:3ltkQZsI

>>702
それに近い文言は案に出てるよ。
今のまとめは>>602-603

ログを見てるとね、今回のLR改正騒動そのものが釣り？という疑念がフツフツと
わいて来る。でもこの機会にきちんとLRや自治の仕事について確認できるなら、
まあいいか。

705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 12:43:25 ID:ZXF7Sld/

>>702
これでいいと思います。

706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 12:54:49 ID:Ruykuu4/

>>702の１～４について賛成です。

５～７のカットについても賛成。
あとは自治兼総合案内所ですね。>>684
個人的には全スレage進行の板になれば
乱立スレなどはすぐに落ちると思うのですが、
sageにこだわるスレもありますからね。
こうやって話し合っても土日の間にって言われるんだろうなｗ

707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:03:34 ID:Ruykuu4/

>>706は

>>703　の案へのレスです

708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:25:06 ID:kPkX2v7D

>>705はアンカー間違えました。
>>703に賛成。でも>>702は基本だと思うので、この文章も
どこかに入れてほしいです。

709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:25:30 ID:53AwQ3c0

>>703でいい。どうせおかしいレス付けてんのは＆スレ立ても既婚女性以外がほとんど
なんだから内容のいかんじゃなくて“既婚女性じゃないから”って
一律削除にしてもらったほうが見てるほうも対応するほうも楽だよ
下品だの不快だのってそもそも基準としてそぐわない。

710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:33:26 ID:8HhIsenW

7は残して欲しいな。
誘導しても逆ギレされること多し。

711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:46:14 ID:1I8HJUtG

>>703
賛成します。
案内スレもここで機能させればよいのでは？とも思っています。
今回のように同じテーマで延々と意見交換されてる時には
唐突に初心者は質問しにくいだろうしされても困るだろうけ
ど、そんな時には初心者は大人しくROMってろ・・という事で。（勝手すぎるかしら）
案内スレ新設に反対ではありませんので、念のため。

712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:52:03 ID:53AwQ3c0

>>711
本物の初心者だったらぶったぎって質問するだろうと思う
いいんじゃない？

713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 13:55:07 ID:Ruykuu4/

>>710　そこで華麗にスルーですよ

714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 14:15:24 ID:6sWaO+Zt

私は自由と勝手を履き違えないためにも５～７は必須だと思ってる。
少なくとも普通に参加している人には何ら影響ないわけだし。
ただ、もう少し議論を重ねる必要がある（特に５～６）と思うので、
とりあえず１～４の案には賛成。

５～６
５論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。

これを別の言い方で表現するとか、

６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

これをもう少し変えるとかして項目に加えたほうがいいと思う。
このスレを見るだけでも十分荒れに荒れているのに
それでも現状のままでいいと思う人の考えが理解できません。

715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 14:34:03 ID:wnAzc/F8

>>668
> 日韓友好年なのに失礼なんじゃない？

韓国の今までしてきた失礼なことや現在もし続けている失礼なことをご存じないから
そんなことを言われるのだと思います。
意外にも一般に知られていない、しかし、隣国だけに見逃せない脅威を周知する意味でも
とても有意義なスレッドだと思っています。

> 書き込みも同じメンバーばかりみたいだし男が書き込みしてるみたい。

半年位ロムして、つい最近参加するようになりましたが、今まで全く知らなかったことを知る
ことが出来てとても感謝しています。（例えば、国体に外国人学校の生徒が参加できること）

それに、投稿しなくてもチェックだけしている人も少なくないと思いますよ。

> ああゆうスレがあると既女板に男が来て良くないよ。

どのスレッドにも歓迎されないゲストはいらっしゃっているように思います。
このスレッドをなくしても余り状況は変わらないと思います。

716 ：アンチ：2005/11/26(土) 14:42:37 ID:QE4QJaOY

自治ｳｻﾞｽはやく市ねよ
アンチは絶対に既女板に踏み止まるからね
300も続いた人気スレだよ文句あるかババァ

717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:01:17 ID:6sWaO+Zt

色々考えてみましたが、５．については難しいかも。
線引きもはっきりできないだろうし、これは無くてもいいかもしれない。
ただ、既婚女性に対する批判目的のスレが頻繁に立つ事と
既婚女性限定という板の性質から考えると、
・「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立ては禁止です」
ぐらいは入れてもいいと思う。
それを５．とするかどうかはアレですが。

６については
６　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　　（削除ガイドライン６より）
　　重複してスレを立てるのはやめましょう。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

これだったら削除ガイドラインにも即している内容だし、
ここだけの決まりではないので記述してもいいと思いますがどうでしょう。

７．については
今まで出ていた案（統一スレを立てそこで誘導）はどうなったのかな？
私は↑でいいと思いますが、５～７に反対する方からの意見が欲しいところです。

718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:12:21 ID:pLGuqFeh

>>717
５について、それくらいの文はせめて残して欲しいです。

719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:28:00 ID:5UD31US+

これって決はこの板の住人のどれくらいの賛同得てから決めるの？
それともこのスレの人たちが「それでいいじゃん」って何人かが
書き込んだら決まるの？

720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:40:12 ID:so97ajfw

「私は×イチなんだけどこの板に書いていいの？」ってレスを見かけたことあるんだけど
そのへんの定義はしておかなくていいの？
今は×1板もできたけど、離婚してまだ再婚してない女性（つまり今は独身）でも
この板への参加が可能なのであれば
「既婚経験のある女性のみご利用下さい」とかの方がよくないかな。
もし参加不可なら×1板への誘導があるといいかも。

721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:43:24 ID:bs5Q2o8L

>>719、いいたい事わかる気がする。

１２月２０日くらいまでに変更したいと言うなら
２０日までにもっと広く参加を募るべきでは？
名無しを変更したからと言って「またやってるよ」くらいの印象しかないよオモ。

722 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/26(土) 15:51:52 ID:Iny/btSr

>>721
もっと広くというけれど、名無し変更して自治スレ常時age進行して、期間も2週間以上設けて･･･十二分だと思いますが。
これ以上どう広く参加を募るべきなのか。何か妙案があるんですか？

723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 15:58:41 ID:Le80oLV2

２ちゃんなんか所詮お遊びなんだから、どうでもいいじゃん。
堅苦しいのよ。　まったく、これだから、子蟻はやだね。

724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:00:33 ID:5UD31US+

>>721
あーまぁそれもそうなんだけどさ
LRは絶対変えるって方向できてるんでしょ？
でもアンチとか色々反対している人もいるわけだよね？このスレでも。
興味ない人やどうでもいい人はこのスレ自体見ないんだろうけどさ
ずーっと反対している人は最終的にシカトで強行すんのかな？と。

725 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/26(土) 16:06:22 ID:Iny/btSr

>>724
絶対変えるとは誰も言っていないような。まあ雰囲気は変える方向で動いていますが。
変えたくないのなら、なぜ変える必要がないか、納得の行くような説明してみてはいかがでしょうか。
文句を言うより、建設的な意見を出してみるほうが得策かと思います。
それに賛同する人が大多数になるなら、変えないという選択肢もアリだと思いますし。

結局は多数決だと思います。この板を利用している人の大多数がどう考えているかで決まると思う。
そのために名無しを変えて全板に告知しているんじゃないですか？

726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:06:55 ID:6sWaO+Zt

スレ削除も長らく放置されている状態で
今のままでいい、LR改正反対する人の具体的な理由がほとんど示されていない。
上のほうで論理的にきちんと述べている人がいるけど
その人一人だけで、あとは「どうでもいい」とか「堅苦しい」とかそんなのばかり。
反対するならそれなりに改正議論にも意見してもらいたいよ。

>>724
逆に聞くけど、反対する人は反対というだけで
上でさんざん挙がっているLR改正案には意見なし？

727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:11:34 ID:1I8HJUtG

>>714,717
普通に参加してる分には影響なしとおっしゃいますが、普通じゃない人が居たって実害はない
と思うんだけどどうでしょう？不快だ、ウザい、というだけなら見なければいいですし、スレタイ
見るだけでも嫌だというのなら・・というか嫌だからどっか行けよみたいなのは論外と思うし。

　　>このスレを見るだけでも十分荒れに荒れているのに
>それでも現状のままでいいと思う人の考えが理解できません。

現状のままで良いと考えた理由は何度か書きました。ご理解頂けないのは残念な事です。
わたしは前スレからしか見ていないのですが、ここが荒れに荒れているとは思いませんね。
むしろ今の流れは皆さんが建設的に意見を出し合い、話し合っておられると感じています。
荒れたり盛り上がったり廃れたり・・・その時々によって流れが変わっていくのは掲示板の
当然の姿であり、その一部分だけ捉えて何か策を講じる事は意味を持たないと思います。

５・６・７に関しては >>703の
　 > 5～7は反対意見も多いので、いっそカットでどうでしょう。
>その代わり気が付いた人が他板への誘導等を行うとか。
>今までも育児関係のスレが立つと、何人かは育児スレへ誘導してくれていたと思います。
で対処できると思います。

>>726
改正したくない意見の人現状でいいわけだから他に意見の出しようがないのかもしれ
ませんね。

728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:14:36 ID:5UD31US+

>>725
いや、別に反対はしてないよ。
変えても変えなくてもどっちでも不満は無いし。
文句に聞こえたのかな？
要するに議論に参加しないで反対反対って騒いでる人の意見は聞かないで
強行するってことだよね？
それはそれでいーと思うよ。
２０日過ぎても決がとれずにウダウダしてるよりはスッキリするし。

729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:18:01 ID:Le80oLV2

>>725
ルール変更したところで、性別判断２ちゃんは出来るの？
アク禁に出来るの？　自作自演してる人をきちんと取り締まれるの？
現状を把握してるだろうけど、そんな板どこにもないと思うけど。
それとも、あなたは２ちゃんの中の人できちんと取り締まるつもりなの？

なら、他の板でもやってよ！

730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:21:32 ID:Le80oLV2

建設的な議論っていうのはこういう事じゃないんじゃないの？
所詮、何も出来ないんだから。無駄な労力？ってやつじゃないの？
どこが建設的で、どうやって結果が得られるのか分からない。

731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:21:48 ID:6sWaO+Zt

>>727
実害とは何のことですか？
普通じゃない人を定義するのは難しいと思いますが、
少なくともLRを立て直すことで利用する側にとっても
メリットがあると思っていますが。
あなたの仰るデメリットや不安に対しても意見を出してみましたが
それについてどう思われますか？

>５・６・７に関しては～
全てがそれで対処できるなら今回のような流れにならないと思うわけで。

＞改正したくない意見の人現状でいいわけだから他に意見の出しようがないのかもしれ
ませんね。

「ここがこういう理由で不要」というような意見も出せませんか？
LR改正案を出している人に意見する事も必要なのでは？と思いますが。
嫌なら見るな書き込むな、では何の解決にもならないかと。

732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:24:25 ID:Le80oLV2

一生懸命なのは分かるけど、この議題、全然建設的じゃないって
気づいてる？

733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:30:21 ID:6sWaO+Zt

>>729
>ルール変更したところで、性別判断２ちゃんは出来るの？
削除の参考にはなるでしょうね。

>アク禁に出来るの？　自作自演してる人をきちんと取り締まれるの？
そういう者を取り締まるためにLR改正を議論しているわけでないのでは？

>あなたは２ちゃんの中の人できちんと取り締まるつもりなの？
そういう人は少ないと思いますよ。

734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:34:03 ID:Le80oLV2

>>733
そんなんで、削除人はすぐに削除してくれるの？ｗ
２ちゃんの削除人が？ｗ

＞そういう者を取り締まるためにLR改正を議論しているわけでないのでは？
ごめん、じゃぁ、何やってるの？

＞そういう人は少ないと思いますよ。
じゃぁ、どうするの？

735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:46:59 ID:6sWaO+Zt

>>734
>そんなんで、削除人はすぐに削除してくれるの？ｗ
>２ちゃんの削除人が？ｗ

削除するかどうかはわかりませんが、LRが採用される場合もあるということです。
（http://info.2ch.net/guide/adv.htmlを「ローカルルール」で検索してみてください）

>ごめん、じゃぁ、何やってるの？
LRを改正する事が必要か否かを議論しています。

>じゃぁ、どうするの？
「取り締まる」や「アク禁にする」という発想自体が理解できませんが。

736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 16:56:09 ID:5uVFhwHs

基本的に、雑談板でもローカルルールのゆるい板のほうが荒れてると思う。
同性愛サロンは聖子・芳恵のアンチスレやコテハンスレが乱立してるし、
独女板は負け犬叩き・男が立てたエロスレ乱立だし（LR強化されても利用者があまり
戻ってきてない）。

自分は、荒らしに対処できないローカルルールは変更・強化するべきだと思います。
なんでもいい・他者に配慮が出来ないという理由だと、いつまでたっても荒らしが
収まらないと思います。
むしろ、叩きスレを作りたいなら、難民板や最悪板でやればいいと思うのですが。

>>727
>その代わり気が付いた人が他板への誘導等を行うとか。
誘導をあえて無視して話を続ける人もいますし、現行のゆるいルールでは対処が難しいと思います。

737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 17:13:18 ID:1I8HJUtG

>>731
少なくとも私個人にとっては、改正によるメリットは何も無いです。
他人に一方的に規制されてるような気分になるあたりが私にとっての
デメリットです。だが実害ではない。（この場合の実害とは現実の生活
に支障を及ぼすような被害という意味です。よほどの特殊な条件でのみ
発生する被害だと考えます。）
一方、改正する事でおおいにメリットを享受できると考えている人達もいて、
双方のゆずれない部分が５～７のように思われます。
１～４までには賛成しました。現状のルールよりむしろ整理されていて読み
易いと思ったから。
５～７までは存在そのものが必要ないというスタンスです。理由もその都度
書いてきたつもりなのですが・・。私の文章力不足という事ですね、申し訳ない。

600あたりからをもう一度読み直して見ました。
>>717の
　　　>・「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立ては禁止です」
これはどこかにあってもいいと思いました。
私も自分の考えに固執するあまりに全体が見えなくなっているかもしれないです。
他の反対の方の具体的反論がないのが寂しくて勝手にがんがりすぎてるかもｗ
ちょっと頭冷やしてから書くようにします、まじめに応対してくれた住人の方々、あり
がとうございました。

738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 17:28:16 ID:6sWaO+Zt

>>737
あなたの仰りたいことは他の方にも十分伝わっていると思いますよ。
「理解できない」と一括りに批判してしまったようで申し訳ないです。
もう少し反対を支持する方からの論理的な意見が出るといいんだけどね…。

私は５～６に関してはガイドラインに即したものを
改めて表記する意味合いを持っていると思っているのですが、
他の方々はどう思っているのか知りたいです。
７に関しては育児板が出来た経緯を考えると
やはり必要項目のような気がします。

739 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/26(土) 17:42:30 ID:Iny/btSr

>>735
ID:Le80oLV2はただの荒らしの予感。
でなければ>>723で「子蟻は堅苦しい」とか無駄な暴言吐かないと思う。
相手しないほうがいいですよ。

>>737
私は最初細かいルールで取り締まるべきと思っていましたが、今は>>703で上げた草案のように、
LRには基本ルールだけ、その他のいままできじょが守ってきた不文律は案内スレで先輩きじょが誘導する、
というのがいいんじゃないかと今のところ思ってます。
ちょっと議論が過熱気味でレス追うのも大変なところがあるので、
賛成派も反対派も一度頭を冷やして再考したほうがいいかもしれませんね。まじめな反論、乙です。

>>736
独身女性板や女性板は結構ローカルルールを厳しくしてますよね。それこそ、このスレの最初に上がった草案のように。
でも、実際見てみると、今もやっぱりおかしなスレは立ってるし、叩きスレもばんばん立ってます。
細則を設けることは無駄だとは言いませんが、それよりも、きじょの間で自治に対する意識を高めていったほうが良いのかな、と思いました。
・2chルールに違反しているスレは注意
・荒らしは無視（スレ・レスともに）
・こまめに削除依頼
・初心者には丁寧な案内
このあたりをしっかり浸透させていくことのほうが、時間はかかるけど効果があるように思えてきたのです。

740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 17:44:49 ID:sW5NQrww

鬼女板には他の雑談板の５倍以上も人達が来るんだから荒れるに決まってるでしょう。
ローカルルールとは無関係です。

741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 17:51:44 ID:6sWaO+Zt

>>739
そうでしたか…以後気をつけます。

742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 19:52:37 ID:0TVOiPsh

<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 20:55:49 ID:quGBksY8

どうしようもない糞スレですねｗｗｗ

744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 22:01:40 ID:5UD31US+

あらら・・・いつのまにか廃れてるね。

745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 22:35:35 ID:6sWaO+Zt

週末だからね・・・仕方ないよ

746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 22:49:21 ID:jE8DHQ0V

>>703
>◆スレを立てる前に、同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
>　ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

細かい表現に突っ込み入れるようですが、↓のような感じの方が良いのでは…

◆スレを立てる前に、同じようなスレッドがないか、スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin：Ctrl+Fキー、Mac：コマンド+Fキーで。【２ちゃんねる検索】（←リンク）

747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 22:59:43 ID:7xXng2yW

皇室アンチは何が何でも既女板に居続けますから、
何をどう議論なさっても無駄です、無駄。

748 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/26(土) 23:00:25 ID:jE8DHQ0V

>>703
あと、

>１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
>　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除または移動対象です。

>*さらに、ルールを知らずにスレ立てしてしまった場合、移動をお願いすることで解決する
>こともあるかと思うので「移動」も選択肢に含めました。

移動をお願いといっても、2chルールとしては、「移動依頼」ではなく「削除依頼」を出して、
削除ではなく移動するかは削除人が判断する…という経緯ではないかと私は今まで
思っていたのですが、違いましたっけ？
そうだとすれば、「移動対象」みたいな文言をLRに入れるのは適切じゃない気がします。

749 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/26(土) 23:15:04 ID:jE8DHQ0V

一応、私ももう一度案を出しておきます。
---
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:20:17 ID:Nsu1W/oI

皇室スレに関して、アンチを装ったり、アンチのアンチを装ったりとぐだぐだに
なってますね・・・。
皇室アンチの人たちは皇室を貶したいのではなく、既女板で暴れたいのだと思う。
だから絶対既女からは出て行かないでしょう。難民板とかじゃ意味がないから。
皇室スレがなくなったら他のスレが荒らされると思うので既女板にいさせてあげたら
いいと思います。

751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/26(土) 23:20:57 ID:wxL33zNw

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　ここは既婚女性が雑談する板であり、既婚女性について語る板ではありませんので、
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

がいいなぁ。

752 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/26(土) 23:21:56 ID:jE8DHQ0V

>749について。
>>601-602の５について、反対意見が根強いみたいなので、とりあえず削っても良いんじゃ
ないかなあと私は思います。

６は、「自治スレで相談」というあたりに反対な方が多いようなので、>749の５のような
表現にすれば問題ないかな？と考えました。

７については、個別に地道な誘導をし、削除依頼を出すことで対処していけないことも
ないんじゃないかと思います。

…といった個人的見解を元に改めて案を出してみましたが、今回の案は今までのまとめ
といった意図はあまりないです。
>601-602の５～７について残すべき、という意見もまだまだあるようですので、そういう
ご意見の方は、>601-602を叩き台にするなりして案を作っていただければ、と思います。

753 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/26(土) 23:46:17 ID:Iny/btSr

>>748
「移動をお願い」は削除人さんにお願いするという意味で書きました。すみません、分かりにくかったですね。
削除依頼の仕組みは承知の上で書きました。

で、その一言を付け加えた理由ですが、2つあります。
まず、「禁止です」と書くだけでは禁止の意味が弱まると思うこと。
書き込みをしたらどうなるかを明記しておくほうが、書き込みをする側にも分かりやすくないですか？
「無断駐車禁止」だけ書くよりも「無断駐車禁止、止めたら罰金1万円いただきます」のほうが効果が高いようにｗ

2点目は、現行のルールで運営に認められている、既婚女性板特有の削除対象であること。
現行LRは言わば「運営が認めた」ルールなわけだから、すごく強い削除理由になってると思うんです。
それを敢えて外すのはちょっとまずいのでは？

移動対象うんぬんは蛇足なので、どちらでもいいですが、削除対象の一言は残すべきと思います。

754 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 00:01:16 ID:jE8DHQ0V

>753
移動してくれ、という風に削除人さんに注文をつけるみたいなのって嫌がられるような
気がしたので、入れない方が無難かなと思ったのです。

私も確かに「削除対象です」の方が良いなあ、と思って、>749で参考にさせて
いただきました。

755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:08:43 ID:saae1fBJ

>>744-745
多さで言えば、平日の方が人が多い既女板。
週末マメ書き込むのはそれ以外の人達ですね。

756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:12:22 ID:UQ45gXvL

>>755 平日は仕事で疲れてるからねぇ。土日の方が２ちゃんしてるな、私は。

757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:16:55 ID:5UKfqzuR

芸能人スレ乱立激しくｳｻﾞｲ
噂板池と思う。

758 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 00:17:08 ID:xbXVyGFu

>>754
そんなことないと思いますよ。
移動の可能性があるのは削除ガイドライン５の「掲示板の趣旨と違う投稿」ですが、
この理由で出す場合、「○○板向け」と注記してあるのを他板の削除依頼でもよく見かけますし。

ルールにのっとらずに削除依頼板で削除人に注文つけてたらそりゃ感じ悪いですが、
ルールにのっとってまっとうな理由でお願いすれば、移動というのもアリだと思います。
例えば、板違いなんだけれども、レス数が結構ついていて真面目な話し合いがされていて、削除するのがもったいないというような場合とか。

一応何も知らずにスレたてした人のために「削除だけじゃなくて、移動もアリだよ～」と呼びかけるつもりで付け加えましたが、
移動/削除に関しては>>754さんのおっしゃるとおり削除人さんが判断することなので、あってもなくても構わないと思います。

759 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 00:22:29 ID:PELHhlkE

>758
「○○板向け」と書いてあるのはよく見るのですが、「○○板に移動して下さい」という
表現ってあまり見ないように思うので、「（削除じゃなく）移動してくれ」みたいなお願いまで
削除依頼に書くのは良くないのかな、と思っておりました。
それに、移動先の状況がどうか（移動先で重複になる場合とか）など、色々あるでしょうし。
LRに「移動」という言葉が入ってると、「○○に移動してくれ」と削除依頼する人が増えて
面倒になったりしたら…と。
とりあえず移動については触れずに「削除対象です」で充分じゃないかなと思います。

760 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 00:29:10 ID:xbXVyGFu

>>759
なるほど。そうですね。そこまで考えが及びませんでした。
「削除対象です」の一言でいいですね。

761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:33:06 ID:UQ45gXvL

>>703
>>749

以上二つの案ですね？

762 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 00:36:39 ID:PELHhlkE

>761
>>703、>>749と、あと>>601-602のうち、602の方の５～７について、表現を変えて
残すべきという意見などもあるようです。

763 ：アンチ：2005/11/27(日) 00:38:08 ID:PjpMBhMe

偉そうに語ってるんじゃねぇよ
ルールなんてどうせ無視無視ｗ
アンチ皇室は常にａｇｅますからね
既婚女性板のトップを守るわよｗｗｗ

764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:47:35 ID:87tqm1k6

>>688-694 遅レスですが、乙です。
いっぱいあるなぁと漠然とは感じてましたが、
いざ拾ってみると結構な数があるんですね。乱立なんてもんじゃない。
６をLRに入れた場合、これら芸能・有名人系のスレの扱いに困りそう。
ある意味すべてに専門板があり、ある意味奥様雑談の最も多いネタでもあるし。

765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:49:34 ID:fiHQ0gU7

アンチスレは別にアリだと思う。
他の板でも本スレとアンチスレで
住み分けるって普通の事だし。

でも芸能有名人や公人の個人別スレに
全部マンセーとアンチスレがあったら
さぞかしウザイことだろうな。

766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:52:27 ID:5UKfqzuR

>>638
それ賛成。まじで女性ってＰＣやネットについてうとい人が多い。
なにかの検索でひっかかってくる人もいるだろうし、ググルことも知らない人も多い。
だからこそ、初心者には丁寧に教えてルール守れる人を養成するべきだと思う。

767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 00:59:46 ID:UB0ssoCn

>>748
異なる鯖の板には移転できませんよ。
既女板から移転できるのは独身男性や独身女性板などカテゴリ雑談系の板のみです。

768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:03:13 ID:UB0ssoCn

602を改訂してみました。

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ・ネカマ含む）の書き込みは禁止です。

　　※ネカマも禁止に含むべし、との意見有。それに対して、ネカマかどうかは
　　外見的に分からないので、入れない方が良い（たとえ本当は既婚女性でも、
　　ネナベを装えば禁止→文章の外面で判断する基準にすべき）という反論。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。実況板（URL貼付）でどうぞ。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:05:28 ID:UQ45gXvL

>>703
>>749
>>768

以上ですか？

770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:09:32 ID:UB0ssoCn

５論拠のある批評・批判を超えた属性への誹謗中傷、差別を目的とするスレ立ては禁止です。

　※この条項を入れるかどうか、賛否両論有。
　※アンチスレは禁止すべきという意見有（言論統制のようで2chにそぐわない、という
　反論有）
　

６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

　※スレ乱立は困るが、同じものごとを色んな視点から話題にしたいというニーズも
　あるので、１スレのみは難しいのではないかという意見
　※「同一対象についてのスレは一つのみ」という表現にとどめる案あり
　※「同一テーマについてのスレは一つのみ」という表現にしても良いかも？

７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板（URL貼付）でどうぞ。

８　皇室皇族や犯罪被害者への根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください
（正当な議論を禁止しているわけではありません）。

771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:14:49 ID:UB0ssoCn

>>765
専門板（芸能・お笑い・音楽系）ではマンセー・アンチ別もありだけど、雑談系の板はほとんど
同種のスレは一つのまとめるのが鉄則ですよ。

原則、同じ話題は一つのスレで。それが嫌だったり、別の視点で語りたいなら
他の板で話せばいいのでは。

772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:15:29 ID:xVYAW5DU

>>749
LRの一番上にでかフォント＆赤で

既婚女性のみご利用下さい。

を入れたほうが良くないですか？
どこの板か忘れましたが、他板でその表記を見た時に
重要項目としてとてもインパクトがあったので。
その方が初心者にも理解されやすいと思います。

それと、
「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立ては禁止です」
（ご遠慮下さい　や　やめましょう　でもいいと思います）
を加えるのはどうでしょうか。
一番上でなくても構いませんが、板の現状を考えると
これ位の注意はあってもいいかなと。

あとは>>749で良いと思います。
７．については現在育児スレが乱立している様子もないようですし、
こまめな誘導で対応できるなら無くても構わないと思います。

773 ：案：2005/11/27(日) 01:18:45 ID:UQ45gXvL

>>703

>>749

>>768と>>770

以上ですね

774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:20:06 ID:0mdf6mdk

アンチスレは別にあってもいいと思う。

っていうかむしろないと板の雰囲気がすさむ。
一つのスレでそれぞれの意見を通したいがためのファンVSアンチの
不毛の争いが始まる→IDストーカーとして他スレにまで波及→それぞれ
自分の味方を得ようと、他板にリンク張って抗戦っていう、とっても
ｲﾀｲ事態が起こることは目に見えてるから。

2chのような村社会では、無駄なトラブルを引きこさないよう、
住み分けることも大切。

775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:21:48 ID:87tqm1k6

>>770 上に書いたように芸能有名人系は個人も総合的なものも含めて
かなりの数があるし、それなりに盛り上がって楽しく遊んでいるところも
あるようだから、６を徹底するのは難しいだろうね。わたしはどちらでも
構わない。どうしても入れたいという人がいるなら住民達が納得できるような
理由作りをする、それらスレにて意見募集の告知をするなど、じっくり煮詰めて欲しい。
５と８は同じような気がするなぁ。５の「根拠」をどこまで認めるか、だよね。
各種メディアにのったなど、公になった事柄ならば「正当な根拠」になるのか、
ただ単に好き嫌いの感情を表しただけでは「根拠無し＝誹謗中傷」とするのか、とか。

776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:22:45 ID:0mdf6mdk

＞「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立ては禁止です」
＞（ご遠慮下さい　や　やめましょう　でもいいと思います）
＞を加えるのはどうでしょうか。
＞一番上でなくても構いませんが、板の現状を考えると
＞これ位の注意はあってもいいかなと。

これ、いらないと思う。というのは、ローカルルールっていうのは
削除基準ともなる文言だから。
で、そういったあいまいな文章＝各々の主観によって判断が大幅に
ずれる可能性のある条項　というのは、やはり無駄な争いを生むし
削除人にとってもその条項を盾に自分の嫌いなスレッドを削除してもらおうとする
厨の対処がｳｻﾞってことになるから。

ローカルルールはできるだけ具体的にっていうのが、やっぱり基本かと。

777 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 01:26:27 ID:xbXVyGFu

>>773
？
>>762のレス読んでないですか？まだ話し合いが進んでない案件がありますよ。>>603

>>768,770
１～４はほとんど変わってませんね。
混乱するので、変えたいところを抜き出して書いてもらったほうが分かりやすいかと。
前回から変わっているところは７．８．ですかね。
そこらへんは反対意見も相当根強いので、意見として出すなら、理由やら入れないことへの反論等も付け加えたほうがいいですよ・・・

778 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 01:27:39 ID:PELHhlkE

>772さんのご意見を入れたらこんな感じでしょうか。
---
既婚女性のみご利用下さい。（←でかフォント＆赤で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい。

１　既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:28:35 ID:0mdf6mdk

あと、8も変だなーと思う。
謂れなき誹謗中傷は、相手が誰であろうと書くべきことではないでしょ。
それを「皇族」「犯罪被害者」と特定の範囲に狭める必要ある？

８　根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください
（議論を禁止しているわけではありません）。

この位でいいと思うけど。で、「正当な」ってのも、また主観によって
判断がものすごく分かれる抽象ポイントなので、削ってみた。

自分としてはこちらの方が、しっくりくる。

780 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 01:29:54 ID:PELHhlkE

案は、

>>601-602（議論途中の項目もあるので、一応叩き台として入れておきます。）

>>703

>>749

>>768と>>770

>>778

になりますね。

781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:32:10 ID:87tqm1k6

>>771
>>688-694をご覧になるとわかるように、「嫌い・大嫌い・鼻につく・むかつく」
といったアンチ的な言葉がスレタイに入っているものは結構ありますよね。総合的なスレの中にも
男女有名人それぞれ専用スレが存在しているようです。６をＬＲにするとしたら、
こういった重複やアンチ系スレの住民に告知しておかないと荒れそうだなぁ。
>>772 １のフォントをでかく、かつ赤くというのには賛成。

782 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 01:32:49 ID:xbXVyGFu

>>474さんが作ってくれたスクリーンショットででか赤字の雰囲気が見れるよ。

783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:33:53 ID:xVYAW5DU

意見するだけではアレなので、>>749を少しいじってみました。

---
既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォント＆赤文字で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはやめましょう。

１　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。
---

「利用者の～」の件は少し柔らかい表現にしてみました。

784 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 01:34:02 ID:xbXVyGFu

>>780
あ、一行目>>602-603だと思います。

785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:35:06 ID:0mdf6mdk

あ、これ読みやすいし分かりやすいですね。＞783

786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:37:37 ID:xVYAW5DU

>>778とかぶってしまいましたね…失礼しました。
スレ立ては～の後にどういう言葉を入れるのが適切かを考えているうちに
遅れてしまいました。
そのまま>>778でも良いと思います。

787 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 01:41:09 ID:PELHhlkE

案一覧。

>>602-603（叩き台として）

>>703

>>749

>>768と>>770（二つでセット）

>>778、>>783（両者ほぼ同内容）

788 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 01:45:47 ID:PELHhlkE

>786
いえ、でしゃばってすみませんでした。

---
以下個人的な述懐。
なんかこう…皇室スレにせよ、アンチスレにせよ、かつてのしりとりスレに比べたら
特別悪質ってこともないんじゃないかという気がしてきました。
アンチ皇室、とか、スレタイでいかにも悪口言ってそうなスレなら、読まなければ
済みますし。
ただのしりとりだと思って行ったら…という方がたち悪いような気も。
荒らしを板に呼び込むと言っても、ﾏﾀｰﾘ話しているスレも沢山あるじゃないですか。
ｷｼﾞｮ板全てが荒らされまくってるというほどの状況じゃないように思います。

789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 01:45:47 ID:87tqm1k6

>>783 既婚女性板と２ちゃんねるの基本ルールだし、良さそう。
ただ、芸能有名人にこだわっちゃってｽﾏｿなんだけど
>>693にある芸能総合系でも本スレとアンチ（嫌い）スレがあり、
本スレ的なものもテーマ別（劣化、落ちぶれたなど）に細分化していて、
アンチ的なものも男女別に分かれています。これくらいの
分かれ方ならば許容範囲になるのでしょうか？

790 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 02:09:49 ID:UB0ssoCn

自分は
○○な芸能人などで似ているの（落ちぶれた&最近見なくなったなど）は統合してほしいです。芸能人単独スレで同一の芸能人スレが
並立しているものも統合（以前の花田家・現在は福山雅治など）。
あとは、年収スレ、カネコマスレ、不妊スレ（アンチを除く）も細分化されすぎているので、
多少は統合の方向で進めてほしいです。

791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 02:16:28 ID:fiHQ0gU7

悪意無く利便のために何気に細分化してるスレって実は結構あるかな？
姉妹スレと言われるようなマターリ系は統合しても問題ないだろうけど。

自分的チョイスで例に挙げて大変申し訳ないんだけど、
ダラは脱ダラも入れて3つ、ヒキは2つ、転勤奥は地域別入れて3つ、
午前2時と4時は間を取って午前3時に統合だろうか、とか
飲酒奥と禁酒奥は別だよなとか、くだらんこと考えてしまいましたよ。

792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 02:28:24 ID:ROn2ugOw

>>778の案いいですね。これにｲﾋﾟｮｰ入れさせてください。

>>790
不妊スレは、ちょっとわからないのですが、
年収系スレやカネコマ系スレは、細分化されるときに、
スレ内の話し合いで枝別れしたという経緯もありますし、
再度の統合化というのは難しいような気がします。

793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:01:51 ID:+T47r/ni

私もカネコマスレはきちんと目的を持って分類されているので、
下手に統合したらかえって荒れてしまうと思う。
ただ、年収スレに関しては派生スレというか煽りスレが立っている
こともあるので、それは削除の方向でいってほしい。

794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:04:14 ID:y2l/1Tpo

>>788
こうして何時もアンチ皇室はスレタイと中身のギャップがあるのにも
関わらず、反対意見を押しのけてスルーされてしまうんだよね…

せめて「あまりにも悪質な誹謗中傷は削除対象になります。」くらい入れて欲しい。

795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:21:59 ID:87tqm1k6

まとまりそうでまとまらない部分については継続審議ってことで
異論のない部分について煮詰めていけばよいのでは？
ところで、皇室で思い出したんだけど、以前どこかの大学教授が
雅子さまが鬱であるとの噂を書き込もうとしてもダメだった、
２ちゃんねるは右翼がコントロールしている、みたいな騒動が
なかったっけ。ひろゆき氏は言論の自由を強調してたような。
もしこの板で皇室問題をタブーにするなり追い出すなりしたら、
その教授がそれみたことかｗって鼻ふくらましそうだよね。
もしかしたら、このＬＲ議論に乗っかって釣りを仕掛けているかも？
なんて、荒れそうな私見を書いてしまいました。

796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:31:39 ID:FdNRYqAs

特定の芸能人について既婚女性だけが語る場はあっていいと思います。
福山スレで「アンチスレにヲタが侵入して擁護する」ことを
過剰に嫌がる人が見られます。
この板で応援スレ、アンチスレと２本立てて住み分ける必要性は
感じられないのですが。

797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:40:03 ID:87tqm1k6

>>783の５ですが、「原則として」とあるし、
重複スレは現在でも普通に削除理由になっているから
２ちゃんねるのルールを読まずに来ている新人さん達のためにも
入れておいてOKかなぁとも思ってきた。上でいろいろ
意見が出ているような同テーマの細分化・枝分かれも
背後関係がわかれば良いかと。芸能有名人のアンチ系（皇室含め）は
ファンの人が読めば腹が立つのは当然なんだよね・・。
でもファンだから、名前が出ると見ずにはいられないんだろうし。
これはもう、それこそ住民一人一人が４にある「荒しは無視」を徹底して
もらうしかないと思う。確か、ガイドラインでは有名芸能人や政治家、
公人への叩きは削除されにくい（されない？）のでしょう？

798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:45:57 ID:1lcCJXip

>>795
皇室スレだけど、もし鬼女で禁止になったとしても、
別に他の板に移るだけで、
いくらでもかけばいいんじゃないの？
専ブラ入れていれば、他の板に移っても別にどってことないでしょ。

799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:50:44 ID:87tqm1k6

>>796 福山スレは読みに行ったことがないからわからないけど、
雑誌とかでのアンケートでも人気度が高いみたいから、アンチもヲタも既女に
たっぷりいそうだよね。そして、カーッともなりやすいんじゃないかな？
鎮静化しても、またしばらくしてそれぞれのスレがマターリ楽しく語らい出せば、
荒しが面白がってかき回しに行くことは十分考えられる。荒しではない住民達が
（荒し自演の構いレスをも無視して）自分達で語り続けることしかないような。
上のほうで、住民同士の話し合いで枝分かれしたテーマもあるようだし
そのあたりは自治スレでageながら議題にし続ければ乱立抑制効果が少しはあるかもよ。

800 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:51:38 ID:FdNRYqAs

皇室板を作るよう要請する動きはないんでしょうかね？

801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:55:41 ID:+gYLkW/g

土日は荒れて話にならないね。

802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 03:58:06 ID:+gYLkW/g

>>796 >>799
「勢い」が下層のスレを今わざわざ持ち出して語らなくても良いのでは。
1スレずつ検証する暇はないですよ。

803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 04:08:46 ID:87tqm1k6

>>802 そうでした、ｽﾏｿ。ただ「重複」「ヲタとアンチ」など
同テーマ同人物での枝分かれの問題がいつかは焦点になってくるよね。
たまに議論の中で、個別スレの名前を出して「これを何とかしてくれ、見苦しい」
といった苦情が持ち込まれるけれど、それに対処するには
板全体に適応できる合理的で公平なルールが必要なんですよね。

804 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 05:58:20 ID:XQl0q/Jx

案について
『既婚女性が語る板で既婚女性について語る板ではありません』のくだりをどこかに希望。
7の育児板関連。
地道な誘導が利かない部分もあるので、入れて欲しいです。
削除人も育児板設立の経緯を知っている人ばかりでもないので。

805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 06:35:45 ID:5PHbU3K0

1と2だけでいいよ。
3は規準が判らん。

806 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 07:08:05 ID:iQgvnBgJ

>>804に同意なので>>778がいいな。

807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 07:13:18 ID:a7UaKUa6

>>794
皇室アンチを移動させようと思うと、弊害が多いということでは？

808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 08:06:27 ID:Lz/vBJrJ

皇室ｱﾝﾁがキジョにあるのは恥ずかしいです。
ネット上にまとめサイトまであり、
『可愛い奥様』で書かれていてキジョ板とわかり驚きました。
尋常では考えられない誹謗中傷の内容が書かれてます。
主婦が書いているとは思えません。
難民か最悪に移動してほしいです。

809 ：808：2005/11/27(日) 08:14:03 ID:Lz/vBJrJ

>>尋常では考えられない誹謗中傷の内容が書かれてます。 ×

通常では考えられない誹謗中傷の内容が書かれてます。　○

810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 08:58:04 ID:iX0/pC1b

>>787= ◆cLr4WxYFYc
トリつけるのはいいけど、こういう話し合いの場で
しかもage推奨なのにいつもsageてるのはなぜ？

それと。なんだか今の段階で一気に案をまとめてみたいようですね？
>>780なんかは特にそんな感じがします。
週末の深夜に一気に決めてしまいたい何かがあるんですか？

811 ：アンチ：2005/11/27(日) 08:59:54 ID:8eUnnqV/

>>807 その通り。
アンチは決して移動しない。
自治ｳｻﾞババァには絶対負けないから。
死ぬまで闘いますよ。

812 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:00:18 ID:iX0/pC1b

あと。
「こっそり決めた」と言われないためにも、ここは常にageていた方がよくないですか？

813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:48:36 ID:2DtTWEkN

>>811
あなたの書き込みは、アンチ皇室スレにどういう荒らしがいるのかを
知らしめるためには有益とも言えますね。

814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 10:47:40 ID:zLdxUMRN

>>808
主婦が302スレにもわたって幼児叩きしてると思われたくないですよね。

815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:08:25 ID:qDhGqLLV

>>皇室ｱﾝﾁがキジョにあるのは恥ずかしいです。

こういう意見がよくわからない。どんなカテゴリにもまともな人もいれば
そうでない人もいる。
皇室アンチがいるからｷｼﾞｮは云々、なんていわれても気にしなければいい
んじゃないの？
それが出来ない、イヤだというのは、申し訳ないけど２ちゃんに向いてい
ないのではないかと思う。

816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:09:57 ID:1lcCJXip

主婦が阿保だと思われるのは一向に構わないけど、
皇室関連のスレが今１０個以上あるのが問題だと思う。
これを一つにしてそれでは足りないなら、
そう思った人が、難民なり最悪なりに建てればいいんじゃないかと思う。
重複はだめというＬＲを徹底してほしい。

817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:38:28 ID:nxoAbYCy

もうめんどくさいからスレ立て代行制にしようよ
ローカルルールまじめに相談してるそばからまたまたクソスレ大行進だよ？
住人の良心が、とかいったってもとから住人に対して悪意持って来てるんだもん、無理。

818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 11:57:31 ID:ROn2ugOw

>>810
sageはともかくとして。
どなたかまとめてくれた案が、レスで埋もれてしまうので、
たまにこうしてもらえると、
アンカーで見比べることができて私は便利でありがたいのだが…
それに、決めてしまうもなにも、
１２月初旬までは丁寧に議論しましょってことになってますよ。

819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:03:03 ID:PjpMBhMe

皇室アンチの移動に賛成します。
理由：
１）いつも同じネタでループして常時ａｇｅてる
２）「ただし、都市伝説・妄想・誹謗中傷はご遠慮願います」と掲げながら、
　　実態はその正反対である。よって嵐を招く。
３）陰湿な幼児叩きが後を絶たない
４）嵐も下品だが、好戦的な住人も品が無く、喜んで応戦している。

既女板を開けて、いつも「アンチ」という文字が先頭近くに出てくる
だけでも虫唾が走ります。

820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:07:39 ID:azZznEz0

>>819
好戦的なあなたがキジョ板に来なければ解決ｗ

821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:12:03 ID:PjpMBhMe

>>820
それそれ。それがアンチの煽り方ですよ。
大嫌い。

822 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 12:13:11 ID:xbXVyGFu

>>810
昨夜の流れを読んでもらえれば分かると思うけど、
ID:UQ45gXvLが「案はこれだけですよね？」と3回も聞いていて、>>780はそれに対する答えというか、
皆を混乱させないようにという「案」のまとめで、決して決定事項ではないです。
>>780を見て、内容がおかしい、自分と意見が違う、という部分があれば、今から反論していただいて十分間に合います。
というか、ずっと議論を追っていけば、ただ週末に来れる人たちが意見を述べ合っただけと分かると思うんですが、
ちょっと猜疑心が強すぎやしませんか？

sageになってるのは本人じゃないので分かりませんが、専ブラの設定の関係？よく私もうっかりします。
昨日の参加者がすべてsageている訳ではなく、ほとんどがageているわけですから、そこまで目くじら立てるものでもないと思いますが。

823 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 12:17:11 ID:xbXVyGFu

>>763＝>>819
議論を撹乱させたいだけの人ですか？
出て行ってください。

824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:34:39 ID:UB0ssoCn

アンチ皇室・ジェンキンススレ移転希望派なのですが、
移転させるに当たって、RLで定義しないとなかなか難しいと思うのですが、
770の８以外に良い方法があったら思いついた方、カキコしてください。

825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:35:41 ID:4Vm5fO1F

あ～なんかなぁ・・・
トリつけた人が現れると一気に
「その人たちにおまかせ～」
「トリつけた人の意見が完璧～！」な雰囲気になってくるのがなんとも・・・

いや、名無しでばっかで議論するよりはいいんだろうけど。

826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:37:41 ID:1nHCi0bQ

>>819
全て同感です。
ｷｼﾞｮ板に無ければならないような内容でもないし。

827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:38:15 ID:YQo2KlUm

雑談系の板で細かく規制すること自体が無意味
今のローカルルールは良くできているし、２chのルールと合わせて
適用してるんだから十分
荒らしは、かまわなければいいだけ

828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:39:40 ID:Lz/vBJrJ

>>770に賛成です。
私もｱﾝﾁ皇室移転希望派です。

829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:42:32 ID:PjpMBhMe

>>823
失礼ですね。
同じプロバイダからだと、偶然同じIDになることがある
位わかって無いのですか？

830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:48:30 ID:1HainG3u

アンチ皇室スレ（sage進行）　
本日0時から正午までの書き込み403－598中、
age書き込み16

age sageうるさいので、ざっと調べてきましたが、
これって常時ageているといえるの？

831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:49:29 ID:ROn2ugOw

特定のスレ名が何度も上がるのは、
それだけ不快な思いをしてる方が多いとは思うのですが、
それこそ線引きのむずかしい感情からの排除論には、私は賛成できかねます。
荒らしやスレの乱立は、それを排除すればなくなりますか？
特定のスレにこだわらずに、板全体としての問題として考えて欲しいです。

832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 12:52:43 ID:1HainG3u

因みに自治スレ（age進行）は

本日0時から正午までの書き込み754－820中、
sage書き込み26

ぐらい。
多くの住人に見てもらうためにも、ageを徹底しましょう。

833 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 13:02:37 ID:xbXVyGFu

>>829
IDがかぶってただけですか？それは失礼しました。

834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:26:49 ID:TQ50TUuF

>>819
陰湿な幼児叩きしてる主婦？って、どんな顔してキー打ちしてんだろ。
想像しただけで気持ち悪い。

835 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:32:00 ID:dFsLF8R6

昨日の案(>>787)をまとめてみました。

[[既女限定]]
>>602-603
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。
>>703
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除または移動対象です。
>>749
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。
>>768 >>770
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ・ネカマ含む）の書き込みは禁止です。
>>778
既婚女性のみご利用下さい。（←でかフォント＆赤で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい。

１　既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。
>>783
既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォント＆赤文字で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはやめましょう。

１　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:32:35 ID:UB0ssoCn

>>831
とりあえず、大幅に荒らしが減るのは間違いないと思う。

837 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:34:12 ID:dFsLF8R6

[[実況]]
>602-603
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
>703
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
>749
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
>768>>770
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。実況板（URL貼付）でどうぞ。
>778
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
>783
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

[[エロスレ]]
>602-603
３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。
>703
３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。
>749
３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。
>768>>770
３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。
>778
３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。
>783
３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

838 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:34:46 ID:dFsLF8R6

[[荒らし]]
>>602-603
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）
>>703
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）
>>749
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし
>>768 >>770
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）
>>778
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし
>>783
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

839 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:35:37 ID:dFsLF8R6

[[誹謗中傷]]
>602-603
５論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。
>768>>770
５論拠のある批評・批判を超えた属性への誹謗中傷、差別を目的とするスレ立ては禁止です。

[[重複]]
>602-603
６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。
>749
５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)
>768>>770
６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。
>778
５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)
>783
５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

840 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:36:25 ID:dFsLF8R6

[[育児]]
>602-603
７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板でどうぞ。
>768>>770
７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板（URL貼付）でどうぞ。
>783

[[その他]]
>703
◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

◆専用ブラウザについて･･･【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】

◆スレを立てる前に、同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

◆分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。
>749
※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。
>768>>770
８　皇室皇族や犯罪被害者への根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください
（正当な議論を禁止しているわけではありません）。
>778
※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。
>783
※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

841 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:37:30 ID:XRa9rRp0

パッと見、:dFsLF8R6が荒らしてるのかと思った。ｗ
スマソ。

842 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 13:41:27 ID:dFsLF8R6

>>841
申し訳ない…
違いが分かりづらかったので項目別にしてみたんだけど、確かに荒らしだわw
おまけにageわすれてるし

843 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 14:21:38 ID:PELHhlkE

>810
live2ch使用ですが、他板に書き込みした後、ついsageを外すのを忘れちゃうんですよ。
今後気をつけます。

>819
一応レス。それらの理由は既に散々ｶﾞｲｼｭﾂで、特に反対する人もいないと思います。
問題はその点ではなく、『移動させる』ことの根拠でしょう。
現状では無理だからLRで禁止しようという意見に対して、>>603の５のところに書いたの
ですが、「特定の話題を名指しして禁止するのは不公平でおかしい・2chにそぐわない」
という反論が根強いけれど、それに対するちゃんとした再反論がなければ、皇室スレを
LR改正によって禁止・移動するというのは、現実的に無理だと思います。

>835、>837-840
違いが分かりやすくて良いですね。乙です。

844 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 14:32:17 ID:xbXVyGFu

月曜日からまた進行が早くなると思うので、早めに次スレ立てときました。

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part7　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133069222/

845 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 14:54:44 ID:R4w9BSd1

LRで長寿スレで見かける、スレタイや>>1の内容に関するグダグダを禁止出来ないかな？

846 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 16:16:57 ID:KwgLgRVW

>>843
>「特定の話題を名指しして禁止するのは不公平でおかしい・2chにそぐわない」
>という反論が根強いけれど、それに対するちゃんとした再反論がなければ、皇室スレを
>LR改正によって禁止・移動するというのは、現実的に無理だと思います。

根強い？
ま、いいですけど。
2chだったら何を書き込んでもいい
どうせチラシの裏と思ってる人が皇室アンチには特に多い気がします。
そうでなければあそこまで個人を誹謗中傷出来ないでしょう。
不公平と言う前に、何の反論も出来ない公人や、ましてや幼児を
叩き続ける人達に不公平などと偉そうに言える資格があるんでしょうか。
スレタイは皇室アンチだけど、実態は皇太子一家、特に雅子さんと愛子ちゃん
叩きに終始。
今はこのスレを知っているようで、何も知らず何時ものように叩く住人を必死で
押さえに入ってますが、普段は放置どころかエスレートする一方。
今回もスレ安泰となれば、元に戻って暴れ放題になるのは目に見えてます。

847 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 16:25:43 ID:PELHhlkE

>846
なぜ「不公平」と主張する人はアンチ皇室スレの住人だと決め付けるんでしょう…
このスレだけでもきちんと読めば、そういう流れじゃないというのは理解できる筈。
そういう理性的ではない反論しか出なかったら、この件については話の進めようがないと
思いますよ。

ともかく、対象が皇室スレであれ何スレであれ、特定の話題を排除すること自体が
2chにはそぐわないし、公平性を欠くと思われますし、それでもあえて特定の話題を排除
できるのは、自治の範囲を超えているのではないですか？

公平性を欠かないようにという配慮から、「誹謗中傷目的のスレ立てを禁止する」という
LRを設けては、という妥協案が、皇室スレ禁止をLRに載せるのは反対する派の中から
出ましたが、それすらも無視して「皇室スレ移動」ばかり言い立てるのでは、議論にも
何にもなりませんよ。

848 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 16:29:12 ID:PELHhlkE

>それでもあえて特定の話題を排除できるのは、

→それでもあえて特定の話題を排除するのは、

の間違いでした。

ともかく、板の趣旨から直接排除の理由が導き出せるものならば別として、特定の話題を
排除するのは自治の権限を逸脱していると思います。
そういうことができるのは管理人だけかと。

849 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 16:32:04 ID:C9gN8/g1

>>846
皇室アンチの住人が自分たちのスレが対象になるのは不公平だ、という
のではなく、例えば皇室アンチは板移動とＬＲに明記したときに、それ
以外に自分の意にそぐわないスレがある人が、どうして○○スレはｷｼﾞｮ板に
あっていいのだ？不公平だ、と主張することがある・・・ということじゃ
ないですか？

今はたしかにスレ内で酷いレスに対しては注意を、荒らしにはスルーをと
呼びかけているようですね。スレ内の自治をやる気になったのかもしれな
いのに、認めないわけですね？

850 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 16:39:25 ID:m0sve+B0

>>847
貴方が
>それに対するちゃんとした再反論がなければ、皇室スレを
>LR改正によって禁止・移動するというのは、現実的に無理だと思います。

と皇室スレを名指ししてるじゃないですか。

851 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 16:42:20 ID:PELHhlkE

思うんだけど、私はそもそも、皇族は「政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・
有罪判決の出た犯罪者」にはあたらないんじゃないかと。
特に、まだ公務をする立場にない未成年皇族は。
公人というならば皇族も入るでしょうけど、政治家や芸能人ではないし犯罪者でも
ないし、「プロ活動をしている人」というのもちょっとズレてませんか。

もしそうならば、削除基準も違ってきますよね。
その点について管理人側から公式見解が今まで出てるのかいないのかも私は
知りませんが、皇室アンチを問題にする方々は、削除依頼を出すことを通して、
その点について公式見解を出すよう管理側に要求してみたらいかが。
少なくとも、愛子内親王絡みのことは、どうにかできるんじゃないかなと思うのですが。

皇族に対する『誹謗中傷』書き込みが、実際に削除されるようになれば、また状況も
変わってくるんじゃないでしょうか。

正直私は、アンチ皇室スレ排除派の人たちは、既存のルールの中でできることが
まだまだあるのに、それを怠っているようにしか思えません。

852 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 16:43:20 ID:xbXVyGFu

>>846
皇室スレは削除・移動されるべきと考えている方へ。

削除議論板に、既婚女性板の削除について議論するスレがあります。
ここで議論を続けるよりも、運営の人に直接訴えてみるほうが、いいのかも。
感情的な理由では認められないと思いますが、乱立スレッドが立っていること等、状況を説明すれば道が開けるかもしれません。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

853 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/27(日) 16:45:23 ID:xbXVyGFu

それと、前に質問に出ていた、「皇室板」要望についてですが、すでに「新板をねだるスレ」にていくつか要望があがっているようです。
しかし、あまり運営側の板をつくる権限のある人からのレスはついておらず、今のところ新板作成には消極的な姿勢なのかな・・・

147 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/11/26(土) 12:31:41 ID:aDvbO8b70
なんで皇室板ができないのか、ひろゆきの見解が聞きたいです･･･
これだけメジャーなテーマなのに、何故？
自由に発言できる２ｃｈとはいえ、やはりタブーなテーマなのですか？

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 12:54:57 ID:icg5UVGh0
>>147
固有名詞の板はもう作らない、と言ってるのと同じ理由じゃないかと。

155 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 20:16:11 ID:H6MMcOQh0
>147
皇室の話題はさすがにやばいから
ヘタすると2ch自体があぼーんされかねん

854 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/27(日) 16:49:08 ID:PELHhlkE

あ、またsageてた…

>850
おっしゃる意味が分かりません。
実際、禁止・移動すべきとして具体的に挙がっていて、それで揉めてるのは皇室スレ
だけじゃないですか。

育児板については、「育児の話題を排除するのは不公平ではないか」というのに対し、
他により適切な専門板があること、既女板から育児板が分離した経緯があること、
排除というよりも混乱防止のため、といった理由が挙げられて、不公平な扱いに当たらない
のではないかという反論？が挙がったため、LRに入れるという方向性も議論されてました。
それでも、「個別の誘導でどうにかなるならばLRに必ずしも入れなくても…」という流れに
なりつつあるようですが。

855 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 17:31:35 ID:UhMBxAQJ

同志社大学の教授に警告文を送ってみたよ。
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/04/25(月) 14:31:45 ID:??? ?###
同志社大学の教授に警告文を送ってみました。
とりあえず、返事待ちです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

浅野健一研究室のページに書かれている文言に関して、
お尋ねしたいことがあり、ご連絡差し上げました。

２ちゃんねるを運営して6年近くになりますが、自由な発言の場所を維持するという
目的の元に細々と運営してきました。
今回、浅野健一様の発言として下記のようなものを見つけるに至り、
事実関係を明らかにしたくご連絡を差し上げた次第です。

http://ime.st/www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/link4.htm
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２ちゃんねるは自由な言論といっていますが、私の友達が実験したところによると、そうではありません。
私の友達が、２ちゃんねるに、日本で一番大きな組織暴力団「山口組」の名簿と、
皇太子妃雅子さんが精神病だということを流そうとしたのです。ところが流れな
いのです。だから西村博之代表は、絶対チェックしていると思います。特に左翼
からの言論を。２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのです。大体90パーセ
ントが右翼ですね。5パーセントくらいは違う人たちです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

856 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 17:32:27 ID:UhMBxAQJ

2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/04/25(月) 14:32:02 ID:??? ?###

１）上記のページでは、「２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのです。」との発言が見られるますが、
そういった発言をされたのは事実でしょうか？

２）「２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのです。」と発言をされたのが事実であった場合には、
どういった証拠があってその発言をなされたのでしょうか？

また、私事ですが、２ちゃんねるの運営に関して自由な言論の場である
ということには誇りをもって携わっております。
よって、上記の発言は事実無根であると確信しています。
きちんとしたご対応をして頂けない場合には、風評被害による営業妨害、
並びに名誉毀損としての法的措置をとる可能性があることもご留意ください。
それでは、ご対応のほど、よろしく御願い致します。

857 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 17:40:29 ID:UhMBxAQJ

コピペ連投ｽﾏｿ。皇室絡みの騒動でのひろゆき氏の見解があったので。
わたしも>>851の意見に同意です。
まず、削除依頼（不備のない書式で）をしてみて、
運営・管理側の「皇族」についてのスタンスを確めてみるのが先決かな、と。
そこで、皇室が「一群」に属すると判断されたら、あらためて
排除の方法を練り直す、という段階を経たほうが良いと思う。

858 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 17:59:45 ID:XRa9rRp0

素朴な疑問

グダグだっぽく見えるけど、これいつかまとまるのかな？

物凄く下らない質問なのでsage

859 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 18:37:23 ID:YQo2KlUm

↑ﾜﾛﾀそれを言っちゃ
最後は鳥つけて、仕切ってる人が強引に決めるだけ

860 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 19:50:06 ID:EzFO3GVz

２ちゃんねらーの意見なんてまとまるわけないｗ
「最後は鳥つけて、仕切ってる人が強引に決めるだけ」これくらいしてもらわないと
まとまらないでしょ。
個人的には皇室について語る場もほしいんだけど（雅子さん早く元気になるといいねーとか
かこちゃんまこちゃん大きくなったねーとか）アンチに荒らされてしまうんだろうなー。
既女板で語るのは無理なのかもしれない・・・。

861 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 20:25:14 ID:XRa9rRp0

いや・・・別に煽るつもりはなかったんだけれどどうなのかな？って。
トリップつけてる人の意見もなんかまとまってないみたいだし。
どうなのかな？って単純に思っただけ。
すいませんでした。

862 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 21:11:26 ID:+Bbft9+E

今のままでいいと思う。

863 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 21:45:33 ID:M7/rRLTX

>私は最初細かいルールで取り締まるべきと思っていました
基本にこういう考えを持つ人が自治でルールの改正を進めているのねえ。
怖いわね。

864 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 22:45:29 ID:BOwqWb8m

>>855と>>856を見れば、ルールは緩いほうがいいという派に分がある。

>２ちゃんねるを運営して6年近くになりますが、自由な発言の場所を維持するという
>目的の元に細々と運営してきました。

自分の気に入らないレスやスレをつぶそうというのは傲慢だってこと。
現状維持で決着でしょう。

865 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 22:50:09 ID:8551B18/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133094562/
激ﾜﾗﾀ。既女板の嫌韓って韓国日報にまで書かれるんだw
既女板は何でもありの雑談板で、掃除系スレでやる気出して
タイムリーなワイドショーネタを読んで、地元ネタで
笑える。探せば髪型や化粧品スレもある、面白い。

この板は独特の懐の広さがあると思うな。

勿論、スレ乱立や、目に余る叩きや実況はある程度の自治は
必要かもしれない。
でも、何でも禁止や厳密なルールで縛ると、この板の心地よさ消えそうだわ。

866 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:07:58 ID:2CZxdqKP

>>860 皇室ご一行様（たぶんこちらがいわゆる本スレ？）は
マターリが基本のようだし、住民達もちゃんと荒しを
スルー＆いなしているみたいだよ。まあ、どのスレにも煽りや釣りは
あるから、それらを一切見たくないとしたら２ちゃんねるから
離れたほうが良いと思う。これは個人的な感想ですが。

867 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:26:39 ID:2CZxdqKP

現状維持という意見も結構見受けられるのですが、
その方達は今叩き台になっている案の１～４に
抵抗ありますか？１は現ルールの強調ですし、
２の実況禁止や実況板への誘導はテレビを見ている層が
多いことからも急いだほうが良いと思うのですが。
３も現ルールのままだし、４は現ルールの文言を変えたもの。
「厨房」という表現を一歩進めて「荒しを構うあなたも
荒し」を浸透させるのも重要だと思う。
あと、http://info.2ch.net/guide/　（２ちゃんねるガイド）を
熟読してから参加するようリンク貼っとくのもいいかも。

868 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:40:11 ID:UQ45gXvL

>>867　たたき台１～４に関しては
目立つ反対意見はなかったと思います。
細かなニュアンスの違いを比較できるようにしてくれた
奥様がいらっしゃったので、見直しなのかな？

869 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:43:24 ID:UB0ssoCn

>>864
自由というのは他者への尊重ということと表裏一体だと思うのですが。
思い込みや妄想・主観で他人を傷つけたり不快な思いをさせるのも自由だというのは
いささか筋違いかと。

870 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:48:48 ID:2CZxdqKP

>>868
実は２も３も２ちゃんねるガイドを読めばちゃんと
載っているようなことなんですよね・・。
だからこれらにも反対するとしたら
２ちゃんねるの基本を守れないということ。
ガイドを見に行かない新人さん達のために、基本的なルールを
提示しておかないとならない状況ってことなのでしょうね。

871 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:53:28 ID:UB0ssoCn

ちなみに、アンチ皇室は相変わらず紀子叩きを乱立させたり（昨日新スレがたってました）
と、自治に対してはモラルの低い人が多いようです。

872 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:53:41 ID:2CZxdqKP

>>869 それは削除ガイドラインをよく読んで、
きちんと削除依頼をすることで対処できるのでは。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
１．個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

873 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 23:55:06 ID:2CZxdqKP

削除対象＊
個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

メールアドレス
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

874 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:00:33 ID:LKDPlq8o

私もアンチ皇室には移動して欲しいんだけど。
取りあえず無理なら「アンチの一本化」をするべきだと思う。
そもそもアンチ皇室を謳っていながら皇太子一家の叩きのみで、
それ以外のアンチを排除するからスレの乱立にも繋がるのだし。
秋篠宮も両陛下も他の皇族のアンチは一つにすればいいと思う。
あと他スレへの出張禁止ね。
皇室スレもアンチは荒らしてるけど、
住人さんが無視してるからそれは仕方ないのかなあと思う。

ジェンスレは本当に移動して貰いたい。
犯罪被害者のアンチスレなんて絶対あっちゃいけないと思う。

875 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:19:52 ID:V5PAT6XA

とりあえず空気嫁。
わからなかったら、まずググれ。
それでもだめなら半年ロムれ。
を最後に入れて欲しいなんて提案はしにくいふいんき…ｗ

議論するべきところは、>>839 >>840あたりに絞っていいと思います。
排除を願う人、とばっちりが嫌な人（言葉悪いけど他に思いつかなかったorz）も
気になるのはこのあたりだと思うんですね。
>>839の[[誹謗中傷]]に関しては、
>>835の、利用者に配慮のできない～の一文で対応できると思います。
厳しくしたいと思われる方には、不完全燃焼な感じが残るかもしれませんが、
不快に思うというのも、利用者に配慮してないと判断できなくもありませんね。
最終判断は、削除人さんにゆだねるという余裕も必要だと思うのですが。

876 ：まとめてみる：2005/11/28(月) 01:14:34 ID:kqU0FNji

◆LR改正案一覧。

>>602-603
叩き台として。602はあまり異論のない１～４項、603は、議論になっている諸項目。

>>703
あまり異論のない１～４項のみのもの。重複に関しては検索汁という趣旨の文言のみ。

>>749
あまり異論のない１～４項に、重複に関する５項を加えたもの。

>>768と>>770
二つでセット。誹謗中傷スレ立て禁止や育児、皇室に関する項目あり。

>>778・>>783
両者ほぼ同内容で、「既婚女性のみご利用」の部分を1項から独立させて強調し、
更に「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい」という言葉を
加えたもの。
その他、>778の１には「既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。」
という文言が加えられている点が両者の違い。

◆各案の詳細な比較
>>835、>>837-840

877 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/28(月) 01:21:52 ID:EkfetpPX

次スレ貼っておきます

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part7　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133069222/

878 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:35:44 ID:+3B2je4a

>>874 ジェンキンス氏のスレも全然読んだことがないから
良いも悪いも感情的なものは持ってないんだけど、
ジェンキンス氏は軍法会議で有罪になってなかったけ。
その意味では一群かな？
先日本を出したから二類にも入っている。
>>872-873の削除ガイドラインに従うと、削除が通り難いかも。
あぼーんするのに、専ブラでスレタイにＮＧワードを
適用できたりしないのかな？詳しくないのですみません。
>>876 育児関連が独立したいきさつをよくご存知の方が
時系列込みで詳細を教えてくださると良いですね。
でも、現在の育児板を見るとかなりスレ数があるから、
これらが全て既女板にあったのなら
確かに収集がつかなくなったんだろうな、と推測はできます。

879 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:36:35 ID:wiH50v0A

皇室アンチスレの住人から一言いわせてもらいたい。（長文ｽﾏｿ）

リアルで言うのにはかなりきわどい意見まで言えるのが２ちゃんの醍醐味だと思ってたのだけど
違うのかな。
なぜ皇室のアンチばかりが槍玉にあげられているのだろう。何らかの力が働いているとしか思えない。

皇室は芸能人と全く同じではないけれど一般人でもない。私たちの税金で養っているのだから
ある意味芸能人よりも批判していい対象だと思う。それなのに出版関係やテレビでは皇室に対する
批判は全く許されていないのが現状。皇室を茶化した漫画の差し止め事件なんてのもあった。

拉致被害者や一般人を叩くなと正義漢ぶって鼻息荒く書き込んでいるアナタ。
あなたはＪＯＹ祭りの時にＪＯＹを叩いたりワクワクして面白がっていませんでしたか？
居酒屋の店員にちょっと暴力を振るっただけの一般人の住所や名前を暴いて面白がっていましたよね。
彼女の顔写真を晒したのはたしか既女板の住人でした･･･。
今後あのような祭りがあったとして、皆さんは参加しないという自信がありますか？

なぜ皇室スレだけが槍玉にあげられるのでしょう。幼児を対象することもあるから？しかしあの方が
普通と違っているのではないかというのは誰しもが持つ疑問ではないでしょうか。そういうことを
話し合えるのが２ちゃんの良さではないのですか？あのお子さんを叩くのがダメと言うのなら
「未成年者を批判してはいけない」ということにすればいいのではないでしょうか。
何も皇室スレ全体を削除や移動の対象にすることはないと思います。

皇室スレを締め出すことは自分自身の首を絞めることにもなると思うのですが･･･。

880 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:39:47 ID:uFXs1GIH

>>878
ジェンスレで実際に叩かれてるのが、
曽我ひとみさんとその子女たちなのが問題なのです。

881 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 01:50:13 ID:kqU0FNji

今問題にすべきは、ジェンキンス氏のスレにせよ皇室スレにせよ、それらを規制しうる
ような項目をLRに入れるべきかどうかという問題であって、それらのスレを削除・移動
させるかの是非を議論すべきではないと思う。
そもそも、いくら特定のスレを削除・移動すべきという意見をここで述べたところで、
現在の自治スレにそんな権限はないのだから、権限がないことを「すべき」と論じても
無意味。その反対もしかり。
あくまで、LRをどうするかという観点で議論しないと。

>879さんも、LRにどういう項目を入れるべき、入れるべきでない、という切り口で意見を
述べた方が良いんじゃないですか。
そうじゃないと、話が逸れてスレが荒れるだけですから。

882 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:55:32 ID:+3B2je4a

>>880 なるほど、そうでしたか。読んでないのに憶測で語ってしまいすみません。
それなら一般人だし、あまりに酷い誹謗中傷ならば削除依頼が通るのでは？
ただ、それも雑誌などマスコミで報道されたことを元にした「感想」だと
ひろゆき氏のいう「言論の自由」との関わりが出てくるかもしれないですね。うーん・・。
これまでに依頼が出ても却下されたことがあるのかな？
まずは、ガイドラインにのっとって削除依頼をしてみては。通らない場合
その理由を書いてくれる削除人さんもいるかもしれないし。

883 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:57:42 ID:wiH50v0A

>>881
あら、流れを読まずにカキコしてましたわｗ
とにかく、ＪＯＹ祭りに参加してた人は皇室スレをどうこう言う資格はないって
ことを言いたかっただけです。まさかあなたは参加してませんでしたよね？

LRには「未成年者への批判は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」とでも入れといて下さいな。

884 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 01:58:02 ID:uFXs1GIH

>>879
確かにそのとおりです。しかし（何度も他の人が言ったことと繰り返しになりますが）、
・皇太子夫妻・愛子さまへの誹謗中傷（人格攻撃）があまりにもひどく、内容も下品すぎること
・自治がなっていないので、荒らしへのスルーが出来ていない（煽りに乗りすぎ）
・スレルールで妄想や誹謗中傷はご遠慮くださいとなっているのに、レスのほとんどが妄想・誹謗中傷
・アンチ皇室板の流れが気に食わないからと勝手に紀子叩き・美智子叩きスレ（これは削除されましたが）を乱立
・他スレでも皇太子夫妻や秋篠宮夫妻を下品なあだ名で誹謗中傷
・あまりにスレ内の妄想による誹謗中傷がひどすぎるので他板のウォッチ対象となり、荒らしの温床となっている

以上の問題点を踏まえて反論ください。

ちなみに皇室のあり方などへの客観的な批評や批判は禁止するいわれはないと思います。
あくまでもスレのあり方があまりにも常軌を逸した荒れぶりだから移動を迫られているわけで。

＞幼児を対象することもあるから？しかしあの方が
普通と違っているのではないかというのは誰しもが持つ疑問ではないでしょうか。

少なくとも愛子様に対する内容は疑問を話し合っているというレベルではないと思います。
完全に自閉症だと決め付けて誹謗中傷しているようにしか見えませんでしたが。

＞何も皇室スレ全体を削除や移動の対象にすることはないと思います

皇室ご一行様はスレの流れでは移転対象にはなっていませんよ。あくまでアンチだけです。
どうしてアンチ住人は皆言論の自由の侵害とか議論のすり替えをするんでしょうか…

885 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:03:07 ID:LKDPlq8o

>>879 ここまで出張してアンチの正当性を叫ばれてもねえ。
わずか3歳の幼児をおかしいと言いながら、
ひたすら叩いてるだけの人に言われても
全然説得力ないと思いますよ。
私は元々祭りとかには全然興味ないし、
実名や顔写真を晒すのも見た事もないし
正直趣味が悪いとしか思えない。

アンチには妄想や憶測による叩きの禁止と、
子供や幼児の皇族の叩きは厳禁にして欲しい。

886 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 02:05:54 ID:kqU0FNji

何にせよ、誹謗中傷が目に余るという方は、削除依頼を出し、それの結果次第で
削除議論スレで議論し、削除依頼を出された側の人、もしくは削除すべきでないと
考える人も、そこで『削除すべき』という意見に思う存分反論すべきでは。
2chのルールにのっとれば、それがまずやるべき手順だと思います。

>883
そりゃそんなもの参加しとりませんが、そんなこたLRの議論とは関係ありませんよ。

LRに「未成年者への批判は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」という項目を追加すべき、という意見であれば
せめて>>876にある案のどれにその項目を追加すべきという意見なのか、述べてって
下さいな。

887 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:06:10 ID:+3B2je4a

>>881 早速次スレにも、個別スレの問題が挙げられているようですね。
それぞれが気に入らないスレが存在するとは思うので、きりがない
話になりかねないですよね。一群二類に属する個人についての叩きスレを
規制するのは、ここが雑談カテであるがゆえに難問だと思います。
ジェンキンス氏や皇室を排除するとなると、一群二類の扱いを２ちゃんねるガイドラインから
独立して厳しく規制しなければならないでしょう。上のほうに貼った
浅野教授騒動とも絡んできます。やはり皇室に関しては自由な議論などない、と。

888 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 02:12:28 ID:kqU0FNji

>887
そもそも、皇族だとか、ジェンキンス氏の家族について、2chの運営側が一群や二類に
該当するという考えなのかどうか、はっきりしてないですよね。
その点をまず確かめないと、ガイドラインから独立してLRで厳しく規制する必要が
あるのかどうかも分からないんじゃないでしょうか。

特定のスレをLRで禁止したいという考えの方々は、まずはそこを確かめる手段を
とっていただきたいなと思います。

889 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:13:17 ID:m/2cICza

>>884
同意。

>>879
＞皇室スレを締め出すことは自分自身の首を絞めることにもなると思うのですが･･･。
首が絞まるのは、日本の評判を落とす仕事が無くなる反日君だけだよｗ

日本はどこかの国と違って、政府や皇室批判をしても逮捕されないからな。
アンチスレは批判を通り越して、人格卑しく寒気を覚えるほど筋が通っていない誹謗中傷を
垂れ流しているのが現状。
それに、「税金で養っているのだから」ではなく、一流の外交官であり
日本文化の伝承を担う人達なんだよな。

890 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:15:00 ID:+3B2je4a

>>885
皇族の方々への敬愛の心がある方が「アンチ」と銘打ってある
スレに行かれては、切なくなるだけだと思います。お気持ちはわかります。
わたしもＪＯＹ祭の存在は知っていましたが、ちらっと見ただけで
興味がわかなかったのでそれ以降のぞきませんでした。
それが２ちゃんねるでの遊び方だと思っていたのですが、
どうしてわざわざ嫌なスレに行かれるのでしょうか。
ＪＯＹスレは無視出来たのに？今、それぞれがあのスレ嫌い、と
言い出していては議論が進まないと思います。
もし皇族とジェンキンス氏についての叩きを追い出せるように
ルール改正するのならば、名指しで個別に特定するのではなく、
上にも書いたように「一群」「二類」の扱いとして
普遍的な文言にしないとならないのでは。

891 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:20:30 ID:m/2cICza

リアルＪＯＹ祭は知らないが、ＪＯＹさんは本人に暴力という犯罪に属する落ち度があったが
皇室は罵られる落ち度はないんだがなぁ。

892 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:22:01 ID:+3B2je4a

>>888 同意です。不快に思う方がまず、削除依頼をしてみて欲しい。
そうすれば、今現在の運営管理側の考えがわかると思います。
一群や二類に属するとはっきりし、なおかつ自分達の発言の自由を若干
狭めてでも皇族やジェンキンス一家を守りたいというのが
板の総意であるならば、あらためて一群と二類についての
規定を既女板特例として厳しくする・・という順番で慎重に進めて欲しいな。

893 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 02:22:05 ID:kqU0FNji

夜中になると、皇室スレに関する泥仕合になるのね。
もう寝よ…

894 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:29:56 ID:wiH50v0A

>>884
＞・皇太子夫妻・愛子さまへの誹謗中傷（人格攻撃）があまりにもひどく、内容も下品すぎること
あまりにひどくと言われても、その基準があいまいでわかりません。ヲチ対象の行動がすごければすごいほど
感想も過激なものとなると思いますが。この場合、税金で生活していながら働かない、というのが
大きいと思います。内容も下品・・・?既女スレで上品なものは数えるほどしかないと思いますが。

＞・自治がなっていないので、荒らしへのスルーが出来ていない（煽りに乗りすぎ）
自治がなっているスレなんてありますか？例えばニューススレだってかなり荒らし、煽りに乗っているように
見受けられますが。

＞・スレルールで妄想や誹謗中傷はご遠慮くださいとなっているのに、レスのほとんどが妄想・誹謗中傷
それを言ったら２ちゃんなんてできないでしょう。

＞・アンチ皇室板の流れが気に食わないからと勝手に紀子叩き・美智子叩きスレ（これは削除されましたが）を乱立
芸能人スレが乱立するのと同じです。それだけ語ることが多いので酢。なぜ皇室スレだけが乱立を咎められるのでしょう。

＞・他スレでも皇太子夫妻や秋篠宮夫妻を下品なあだ名で誹謗中傷
下品なあだ名・・・草履とか口とかキモジマとかですか？ほんと下品ですよね。
でも２ちゃんではあだ名や当て字にするのはよくあることですよね。相手が皇室の方だけに本名を呼ぶのが恐れ多くて
憚っているのかもしれません。

＞・あまりにスレ内の妄想による誹謗中傷がひどすぎるので他板のウォッチ対象となり、荒らしの温床となっている
皇室スレよりも他のスレでのほうが「名無し草」とやらのヲチぶりが貼られているのを多く見かけます。
荒らされている被害者なのにそれを理由に移動させられるのですか？

895 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:30:24 ID:wiH50v0A

>>885
あなたはＪＯＹ祭りに参加してなかったのですか？と尋ねたらほぼ全員が
＞私は元々祭りとかには全然興味ないし、
＞実名や顔写真を晒すのも見た事もないし
＞正直趣味が悪いとしか思えない。
と答えるでしょうねぇ。何故あんなに大きな祭りがおこったんでしょうねぇ。きっと既女の2～3人が一生懸命寝ずに書き込んで
いたんでしょうねぇ。

896 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:37:32 ID:+3B2je4a

>>894-895 あっちも酷い、こっちも酷い、と言い合っていても
しょうがないかと。もっと落ち着いて、皇室アンチを追い出すことの
デメリットについて整理してから書き込まれては？
追い出し派も、存続派も、酷いだの不快だのといった感情論ばかりでは
説得力がないです。

897 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:44:44 ID:f+bMY4dw

>>879
同意ですね。
アンチで主に槍玉に上がってる皇太子妃はいわば居酒屋の代わりに
日本の歴史に殴り込みをかけたJOY祭みたいなものです。
皇室に嫁ぎながら皇室外交と騒ぎたて子作りも疎かにしたり流産させたり、
せっかく出来た子に障害があっても適正な治療も受けさせない、税金で食べてるくせに
遊んでばかりで公務もしないDQN母親を批判しているのであって、障害児を
叩いているわけではないです。
一度じっくり読んでもらえば、まともな日本人の既婚女性、母親なら必ず参加したくなる
いや、参加するべきスレだと理解していただけると思います。

898 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:48:51 ID:m/2cICza

>>897
お前鬼畜だな。血の色は何色？

899 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:49:14 ID:+3B2je4a

まず追い出し派の方々は、過去に削除依頼を出しているならばその結果を
教えていただけると議論に役立つかと。まだでしたら、早速出してみてはどうでしょう。
運営・管理側は皇族についてどのようなスタンスか、がＬＲ議論の出発点だと思う。
存続派は、荒しがいて困るのならば住民達で団結して華麗にスルーを
心がけ、汚い言葉やあだ名を使うレスは相手にしない、批判の元となる
ソース（記事、映像など）がないものもスルー、など自治のやる気を見せるとか。

900 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:52:47 ID:+3B2je4a

空回っているわたし、夜釣りに
ひっかかっていることに気が付きました。ﾅｻｹﾅｽ
わたしも寝ます。

901 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:53:04 ID:f+bMY4dw

>>898
あなたはまともな日本人の既婚女性、母親ではないのでは？

902 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:56:27 ID:gm4/GKVf

>>702の文章を入れて下さい。
これで男の立てた鬼女叩きｽﾚなんかはだいぶ削れると思うけど。

903 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 02:57:44 ID:m/2cICza

>>901
釣りか、日本人ではない、「あなた」に言われたくないなぁｗ
ネット対策でやっているのだろうけど、あなたの国が軽蔑の対象になるだけだよ。

904 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:03:50 ID:f+bMY4dw

>>903
何を根拠に私が日本人でないと思ったのか分かりませんね。
れっきとした日本人ですが？
こういう人が自治という名目で真面目に日本の皇室の将来を
憂えている人たちを貶めているんですよね。よく分かりました。

905 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:10:13 ID:m/2cICza

>>904
他国の皇室を卑しめる事が仕事なら、止めても辞めないだろうけどな。

＞れっきとした日本人ですが？

何でこの文章で「？」マークがつくのさ？
変な日本語だなｗ

906 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:14:32 ID:f+bMY4dw

>>905
読解力のなさは皇室アンチを毎日荒らしにきてる人そのものですね。

907 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:19:29 ID:m/2cICza

>>906
妄想がすごいなｗ
残念ながら、キチガイの巣窟に毎日行くほど神経は太くないもんで人違い。
ここ2日ほど感想を1レス書いたかもしれないが、感想を書いても荒しなのか・・・
それはスマナカッタ。

908 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:29:56 ID:f+bMY4dw

>>907
人を「日本人でない」と妄想・決め付けしてる人が
＞妄想がすごいなｗ
とは、ちゃんちゃらおかしいですね。

909 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:34:41 ID:m/2cICza

>>897の「あなた」のレスを街中で10回音読してみな。
まともな日本人の既婚女性、母親なら必ず「あなた」を軽蔑の眼差しで見るよ。

反日も自由だが、程々にしておかないと逆効果なんだがなぁ。

910 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:38:36 ID:gm4/GKVf

２ちゃんで書いてることを街中で１０回音読なんて
皇室が絡んでなくてもできないのが普通ではないのか････寝よ。

911 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:41:31 ID:Q8i3Z3Mm

スレ汚しﾔﾒﾛ

912 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 03:43:31 ID:m/2cICza

>>910
2chの罵倒スレならそうだが
>>897は
＞まともな日本人の既婚女性、母親なら必ず参加したくなる
＞いや、参加するべきスレだと理解していただけると思います。

まともだと思っているのだろう。
しかも「必ず参加したくなる」と言い切っている自信があるなら出来るはず。

まぁ2chはひろゆきのオモチャ箱だから、そこで遊ばせて貰っているんだけどね。
と、ムカついた気持ちを静めてみる・・・

913 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 06:14:19 ID:Q8i3Z3Mm

>912
そんな奴にかまって大事な議論スレを消費するお前も荒らし
まとめてIDあぼーんされるだけだから、あとはあっちのスレでやって下さい

914 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 06:54:48 ID:WDkdbU+j

うわ・・・極悪。
今までアンチ皇室スレも皇室スレも見なかったし興味もなかったし
正直どーでもいいスレだったから「立てたきゃ勝手にすれば」状態だったけど
>>897見て変わったよ。
こんな奴らばっかだとしたらなくして欲しい。
普通の皇室スレがこの真逆だとしてもなんか変。
極端な右や左ってマジ怖い・・・。

915 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:14:38 ID:FHgFs2Ia

禁止と書くとファビョっちゃいそうなのが住み着いてるから
皇室関連スレにはすべて出て行っていただく、しかも自主的に。
というのでどうでしょうか。
やっぱり「国民の象徴」に対して、なめた口をきくのは
同じ既婚女性と思われたくない。
よそでやって。

916 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:16:58 ID:a9f1xlLd

>ニューズウィークアジア版、タイムズにも取り上げられた既婚女性板
>(通称：鬼女板）最強のアンチ皇室スレ。
>その住人とウォッチャーのためのまとめサイト。

まとめサイトの謳い文句。
つまり色んな噂を世界に広めたのは、皇室アンチスレなのです！
と自慢しているようなもの。

917 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:20:24 ID:sUBeNBXt

国民の象徴だから批判しちゃいけないというのはおかしいと思う。
象徴だからこそ立派であって欲しいという願望もあるのでは。

918 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:40:01 ID:phCTJAmR

>>禁止と書くとファビョっちゃいそうなのが住み着いてるから
>>皇室関連スレにはすべて出て行っていただく、しかも自主的に。
それならば、ローカルルールではなく、あなたが住人を説得してください
ここは雑談板なのでですからあるスレッドを90人が不快と思っても10人が
必要とすれば存続を妨げてはいけないと思います。
一人ならば独り言板でやってと言えますけど。
雑談カテゴリーでいろんな話題を取り扱うという板の存在意義が問われます。

919 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:48:23 ID:RSymscHU

アンチ皇室が嫌いならスルーしろっていうけど、

同じ板住民として、「もはや同じ人種と見られたくない」

専用板に隔離希望。

920 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:50:30 ID:qZOCJd1o

>602-603
５論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。
>768>>770
５論拠のある批評・批判を超えた属性への誹謗中傷、差別を目的とするスレ立ては禁止です。
>768>>770
８　皇室皇族や犯罪被害者への根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください
（正当な議論を禁止しているわけではありません）。

その他の項目に関しては案ごとにそれほど大きな違いがないようですし、
ここら辺をLRに含めるかどうかを重点的に話しませんか？

921 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 07:58:30 ID:vwiwaIN4

根拠のない誹謗中傷というあたりの線引きが重要ですね。

922 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:00:19 ID:SEWeRNDl

アンチ皇室の住民が世界的基地外だと立証されたのか。
最悪～既女板の癌だわ。

923 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:11:49 ID:9a1t6iQq

>>920の8はいれてほしい。
根拠のない誹謗中傷をしなければいいだけなんだから、
これだったらアンチも文句ないでしょう。

それとなんか変わった話題があると必ず実況が始まって始末におえなくなる。
だから

■実況禁止■も赤字で大きいフォント
（■既婚女性のみご利用ください■←これよりも少し小さいくらい）で書いてほしい。

．実況はいかなる趣旨においても厳禁です。実況板（URL貼付）で。
この板への書き込みは放送やイベントなどの終了後にお願いいたします。

よりわかりやすくするために、これも外さない方がいいと思う。

924 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:21:30 ID:SAELShB5

「根拠のない」と「誹謗中傷」って意味がかぶってませんか？

925 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:38:48 ID:iAjz0w+P

今日に日付が変わってからの皇室スレについての書き込みを読む限り、
どっちもどっちの印象を受ける。身勝手というか論理的ではないというか。
これがｷｼﾞｮｸｵﾘﾃｨってものなのでしょうかね。

誹謗中傷については、２ちゃん全体の削除ガイドにも規定があるわけだから
敢えてＬＲに書かなくてもいいような気もするし、書いても別に害がある
とも思わないですが、特定の対象をあげることはしないほうが良いと思う。

926 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:40:16 ID:yqtOp5Dl

>>924
根拠がないから中傷というのだから、被っているかもね。
でも根拠という文字は入れたい、
「これは誹謗中傷ではなく批判です」と開き直った時に、
「根拠は？」と聞けるから。
根拠という言葉があいまいな感じがするけれど、
根拠＝ソースと考えていいのかな？

927 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:42:21 ID:hucvoabp

どんな糞ｽﾚが立っても、住人がしっかりしていたら
そんなものに惑わされないし、
糞ｽﾚが良ｽﾚに化けることがあって、面白いのにね。

928 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:45:28 ID:hucvoabp

実況厨だって「これはテレビ見ながら書いてるんじゃないから実況じゃない」
なんて言ってたくらいなのに
あそこの住人に「根拠は？」と聞いたところで
「だって○○の目つきが明らかに変だもの。ｱﾅﾀあれ見ておかしいと思わないの？」
ﾚﾍﾞﾙの言い合いになりそう。

929 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:45:54 ID:9a1t6iQq

ひぼうーう 0 【▼誹▼謗】

（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「ー中傷する」「人をーする」

ちゅうしょ　うーしやう 0 【中傷】

（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「ーによって失脚する」

こんきょ 1 【根拠】

（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
「立論の?を明示する」「上に説く所の理に?し/民約論（徳）」
(2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ)。

930 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:53:45 ID:ySlCFaM4

ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/l50
ms:既婚女性[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122111739/l50
ms:既婚女性[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50
既婚女性板の現状と問題点、および運営管理側の姿勢を
見る意味で、これらのスレを一度眺めてみるのも良いかな、と。
あと、どうしても皇室スレにこだわる方がいらっしゃるから
８の皇族に関する規則を入れたほうがスムーズに議論が進みそうだね。
公平を心がけて文言を変えると…
「２ちゃんねるガイドラインに関わらず、既婚女性板においては
一群・二類に関しても誹謗中傷を目的としたスレ立ては厳禁」とするとか？
そうすれば各種芸能人叩きスレも一掃されるし、清潔な雰囲気になるのでは。
…わたし自身は何となく別の掲示板になるよなぁ、と感じてしまいますが。

931 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 08:58:30 ID:d2OfGx4V

じゃ、根拠じゃなくソースという言葉を使えば？
ソース厨みたいで嫌だけどｗ

932 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:00:43 ID:dlDFT2dK

だいぶ具体案がまとまってきたのに、全然話が先に進めませんね。
これから先はLR変更か否かに焦点を絞って議論していけませんか？

トリップ付きの方々も特定スレの話に釣られすぎ。
このままでは収拾つかなくなりそう。
そろそろ特定スレの話をしたがる人のIDを
NGワードにするなりして放置しませんか？

既女板の問題点は特定スレの乱立だけはありません。
もっと客観・総合的に議論を進めていってほしいと思います。

------　（ここから本題
◆LR改正案まとめ
>>876

私は>>778・>>783のどちらかが良いと思う。
内容も分かりやすいし簡潔にまとめられているから。
問題だった５～６についても、ガイドラインに従った形で表現されているので
LRとしてしっかり出来ていると思います。

933 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:04:19 ID:EOVBPVoR

>>932 私は１～４までは賛成なんですが、５の件。
年収スレのみなさんがたが統合されてくれるかどうか。
家ありなし・車ありなしなど細かいですよ～。

934 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:19:08 ID:/l5iaVp0

>>920
の「５」と「８」のどちらかは入れて欲しいです。

935 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:21:57 ID:hucvoabp

>>931
「だったら、あのｽﾚはどうなの？そのｽﾚはｿｰｽあるの？」とか言い出さないかな。
あのｽﾚの住人は、なりふり構わないし、まともに話し合える相手じゃないから。

936 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:27:45 ID:2eXUOUCY

>>935
ソースが出せないスレは一緒に出ていって貰えばいいと思うけれど？

937 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:46:29 ID:tyAZ4/l/

>>872-873にある２ちゃんねるの削除ガイドラインでは、
一群の誹謗中傷は管理人裁定がなければ削除できないし、
二類もメディアで紹介された記事を元にすると削除されにくい。
皇族やジェンキンス氏の家族については、
「三種　上記２つに当てはまらない全ての人物」にあたるとして
「誹謗中傷」の削除依頼をしてみたら？
既婚女性板としてのルールに特定スレ排除を入れ込む前に
まずはやってみる価値があるんじゃないかなぁ。
>>930にあるスレで削除依頼状況を見ながら思いました。

938 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:03:18 ID:qCClFXnB

>>937
同意。
皇室スレ、ジェンスレの話は削除以来の結果報告があるまで
どちら側の意見も凍結にして欲しい。くだらんループは邪魔。
何だったら、LR改定も結果が出て議論が決着するまで待っててもいいよ。

それとLRの改定案、最後は形だけでも投票にかけられないかな？
二重投票防止の工夫が必要ですが。

939 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:15:02 ID:57kh9HTL

>>938
二重投票防止の具体策ってどんなのがあるんですか？
１日で締め切ったら短かすぎるし、それだって携帯とPCからだったらわからないでしょう？

煽りではなく単純に疑問に思ったので。

940 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 10:22:33 ID:01vFie2j

>>939
もちろん、フシアナしてipだして投票。
たしか、２ちゃんのどこかに投票専用板があったはず

941 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 10:51:39 ID:kqU0FNji

ジェンキンス氏の家族は3種だと思うし、皇族でも公務をしていない未成年は3種なんじゃ
ないかと個人的には思うんですが、皇族は1群とみなされる可能性もありそう。
（私自身は成年皇族も3種にあたると考えてるけど）

もし皇族が1群なら、誹謗中傷も管理人裁定以外では削除されないと決められている
わけなので、LRを根拠に削除依頼を出したら、LRを作りさえすればガイドラインの規定を
無効にできるということになってしまいませんか。
ということはつまり、ガイドラインの内容と反するLRを作っても、管理側に却下されて
しまうか、あるいはLRを根拠に削除依頼を出しても無視されるとか何とか…
いずれにせよ、LRがガイドラインの内容と抵触していたら、運営側がLRを根拠としての
削除依頼を受け付けるはずないと思う。

なので、皇族が1群にあたるのかどうかを確認した上じゃないと、>>770の８をLRに
入れるというわけにはいかないと思います。
>>603の５や>>770の５なら大丈夫だと思いますが。

…ふと思ったんだけどもし>603の５や>770の５、あるいは>>778か>783の「配慮の
できない書き込み云々」のどれかをLR上の根拠として削除依頼を提出しても、
皇室が1群にあたるのならば、どのみち却下されてしまうんじゃないかな…
つまり、LRにどういう規定をいれようとも、皇室が1群にあたると管理人が考えるので
あれば、削除依頼は却下されるんじゃないかという気がしてきたんだけど。
どうなんだろう。

942 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:00:23 ID:qZOCJd1o

>>938
LRって投票で決めるような事ではないような気がするんだけど…
ていうか何について投票するの？

943 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:03:50 ID:KP/5QnPu

>>942
でも、投票でもしないと「一部の住人が勝手に決めた」として無効になるんじゃないの？
投票以外でも何か第三者が見ても納得できる方法があればいいし、何よりもこのスレで
きっちり決着つけられれば問題はないんだろうけど。今のままじゃ無理っぽくない？

944 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:24:22 ID:V5PAT6XA

>>943
＞一部の住民が勝手に～
＞第三者が見ても～
の意味がわかりません。

945 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:30:59 ID:mycv6r/d

個人スレ禁止が一番簡単なんだけどなぁ。
誹謗中傷や重複の判断をするまでもないし
かといってアンチ系発言の完全排除でもないし。

946 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 11:55:41 ID:FsQsmaQm

すいません、↓スレから来ました。
華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130667420/

皇室アンチスレと共に、上記スレも移動の可能性があると
お聞きしました。読んで頂ければおわかりかと思いますが、
特定個人への執拗な中傷とかは無きに等しく、
今年は欧州の王室がベビーラッシュだった事もあって
おめでたムードで和やかに進んでいます。

世界史板に世界の王室スレがありますが、やはり学術的で
専門的なために仲間入りは足踏みしてる方が多いです。
もう少し気軽に世界の王室を話題に出来て
ロイヤルファッションとか俗っぽい事も取り上げられる
このスレは貴重だと思っています。
できればこの板で存続か、移動もやむをえない場合は
皇室アンチスレのような難民板などではなく
もう少しふさわしいカテゴリーの板への移動を
検討して頂きたいと思っています。

947 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:05:07 ID:V5PAT6XA

>>946
移動させる権限は、ここにはないですよ。

巡回してたら、年収スレにも
新ローカルルール後は統合されます的レスがあったけど、
混乱まねくのでやめて欲しい。

948 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:17:04 ID:uFXs1GIH

新RL で統合する可能性が出てくるものは
カネコマ・年収・夫が○○の奥様（細分化し過ぎ）・不妊・
ジャニ関連・ハロプロ関連・嫌韓・学歴自慢などですかね。

949 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:29:59 ID:Ni8lslFP

>>943
名前欄に「ローカルルール変更議論中」と出ているから
自治やら、ルール変更に興味ある人は議論しに来るなり
ﾛﾑったりしているだろう。
議論に参加する気が無い人や、自治に無関心な人が投票なんてするかな？

変更議論中に意見をちゃんと言わない人が
後で文句を言う資格は無いと思うけどね。

950 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:31:42 ID:EOVBPVoR

>>948　地域スレもです。関西と県別などだぶりがあります
あとは転勤関連も地域別になってますね
海外スレはどうでしょう？広いから統合するのは難しいかと。

951 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:32:33 ID:V5PAT6XA

>>948
細分化と乱立の違いはわかりますか？

新ルール適用後に、移動厨や統合厨が現れないことを祈ります。

952 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 12:32:40 ID:qZOCJd1o

>>943
一部の住人が勝手に決めたと言われないために、名無しを変更して
時間をかけて話し合っているんじゃないのでしょうか。
例えば「配慮のできない書き込み云々」を入れるかどうかなどの投票なら
（どうしても話し合いでは決着がつかない時など）あり得るのかもしれないけれど
「最後は形だけでも」という所を見ると、ここで話し合って作ったＬＲ案を最終的に
認めるかどうかを問う投票の事を言っていると思うので、それが否決された場合は
どうするのでしょうか。
その時点で反対した人が具体的にＬＲの修正案などを出して建設的に
新しいＬＲ作りに協力してくれるようには思えないですし、案のある方なら
それ以前の話し合いの中で意見を出してくれていると思うのですが。

>>946
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130667420/355
>今自治スレでローカルﾙｰﾙの改変を話し合ってるんですが
>皇室スレを既婚女性板から移動してもらいたいらしくて。
>それで、そのﾙｰﾙが適用されるとここも移動になるかと。
>もしもここのスレの方で既女板から移動したくない人は
>自治スレをご覧になったほうがいいかと思います。

これですね。
>>876にまとめがありますので見ていただければ早いと思います。
できればざっとでいいので目を通してこの議論に参加していただけませんか？
できるだけ多くの住人の意見があったほうが、よりよいＬＲが出来ると思いますので。

953 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 13:04:01 ID:Y8Ux5+it

いつのまにか名無しが変わったけど、
そうすることによって鬼女板全体の意見だと思わせる作戦なんだ

954 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 14:11:26 ID:aQCZqBQi

>>948
あと、皇室とジェンキンスさんを動かすなら
芸能政治系、その他、板があるものも、そちらで雑談ということにしなきゃ。
別に既女で雑談しなければならない話題でもない。

955 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 14:14:06 ID:A26Dx/CD

>>946
皇室アンチの方々は何故自分たちのスレが問題になっているのか
分かっていないようですね。
自分たちが移動したくないから、罪も無い他スレ住民も巻き込んで
自治を阻止しようというのが見え見えです。見苦しい。
当該スレは板内での重複でもないし、過激な誹謗中傷を行っているわけでもないのだから
心配は無用だと思いますよ。

956 ：1/2：2005/11/28(月) 14:36:36 ID:ta/CxJTy

皇室スレばかり、あれこれ言われるけど、中韓関連のスレも統合出来ると思うし、
芸能系も統合出来るんじゃないの？

例えば、
韓国人俳優の気色悪いＣＭをＴＶの放送で流すな！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127908626/l50

韓国食薬庁「国産キムチから寄生虫卵検出」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130987034/l50

韓国マスコミ今日のホームラン！！ in鬼女板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123558338/l50

韓国人ビザ恒久免除中国ビザ拡大で既女の暮らしは2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118307120/l50
の4つは、全部韓国スレで話せば済むんじゃないの？

芸能系だと、
(池沼)盗人安倍なつみ復活不可能9
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123551001/l50

【アイドルが】松浦亜弥が好きな奥様・8【好き】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118059006/l50

この2つも、
モーニング娘。86
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129978034/l50
ここで話せばイイこと。

957 ：2/2：2005/11/28(月) 14:41:59 ID:ta/CxJTy

事件スレでよくあることだけど、特定の話題が続くと、「別スレ立てようか？」って、発言が出る。
誰かが立てて、話したい人は移動。そうやって、細分化していくのは、既女ではよくあることだし、
よく判らないが、皇室スレも多分、そういう流れで細分化していったのでしょ。

これまで、そうやってスレを細かく分けてきたこの板の歴史(ってのも、何だけど)を鑑みると、
1つの話題につき、1つのスレってのは、難しくないかな？、と思う次第です。

よって、「６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。」には反対。

958 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/28(月) 14:50:28 ID:EkfetpPX

統合の話が出てきているけど、
それは住人同士の話し合いで解決すべき問題のような気がする。
重複スレは誘導して、削除依頼に出すなど。

それに、住人でない人が、「これとこれは同じ話題だろうからひとくくりで」って言っても
分かれているのはそれなりの理由があるのかもしれないし、住人でないと分からない。
それこそ、自治で勝手に決めてしまったら暴動が起きるよ。

私も６．の「一つの話題に1スレのみ」をLRに加えるのは抵抗があるなぁ。

959 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 14:56:26 ID:mrYGZs6E

>>957
事件スレや芸能関係では社会を揺るがす大事件が起こると
別スレが一時的に立つのは仕方ないと思う。
だから、６には「原則として」が入っているのでは。

あと、>>956の松浦＆モーニング娘に関しては、元メンバーなら
娘スレでもいいんだろうけど、事務所が同じだからといって
別々に活動してるのを一緒にしちゃうのは無理ない？
（この子たちの最近の活動詳しくないので間違ってたらｺﾞﾒﾝ）

960 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:14:27 ID:uFXs1GIH

>>956
嫌韓は誘導・削除依頼（重複で）が出た模様です。

961 ：Mrs.名無しさん：2005/11/28(月) 15:14:44 ID:rAJFLWH1

専ブラを使っているので、興味のないｽﾚは何やっているのかさっぱり分らない。
皇室関係は昔時々出入りしていた。まだ、アンチがなかった頃。
で、アンチが出来た時、さすが2ｃｈと思った。
今、アンチがああいう状態だとしても、それが2ｃｈ。言論統制のほうが厭
ジェンキンスさんも酷いｽﾚだとは思うが、それを含めて2ｃｈ
どこにだって、基地外はいる。

主婦板だった頃は、全てのｽﾚを目を通すことが出来た。板全体が見渡せた。
だが、あの頃から自分と意見の会わない人を嵐扱いしていたなー
だんだん人が増えて、ｽﾚも何がなんだか分らなくなり、
興味のないｽﾚは読まなくなって、共存共栄できるからこそ2ｃｈだと思っていた。

ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　改　悪　反　対

962 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:18:59 ID:ZZ/COOgk

>>961
でもジェンキンス＆ロイヤルファミリー叩きの基地外達と、
世間や他板住民から同類に思われるのは不本意だよ。

963 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:22:08 ID:7jhFqadK

>>951
>新ルール適用後に、移動厨や統合厨が現れないことを祈ります。

祈るだけではダメだと思うよ。
ローカルルール改悪には絶対反対するのみ。
ローカルルールの変更は必要ないという反対意見は無視して、
ルール案の手直しで乗り切ろうとしている、ココ見てても分かるでしょう。

本来は、規則は厳しめにしておいて、柔軟に運用するのが、
誰が見ても(多くの人がに言い換えとくかｗ)変なスレやレスを排除するには一番いいのだけど、
日常的に自治スレでたむろしている風紀委員厨にそれを期待するのは無理。
現状のローカルルールも恣意的に使われているのだから。

>>955
>心配は無用だと思いますよ。
だったらいいんだけど、そう思っていると後の祭りになる。
このスレを見直しても、もう統合厨が現れてるじゃないの。

964 ：Mrs.名無しさん：2005/11/28(月) 15:22:41 ID:rAJFLWH1

>>962
便所の落書きの頃から、世間ではねらーは基地外として扱われています。
そういう方はあほーにでも逝ってくれと思っている。

965 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:26:12 ID:FHgFs2Ia

アンチ皇室って共産党の工作員が書いてるってほんと?
そういう思想扇動的なスレは
発見次第、削除していけるようにできないかなぁ・・・?

966 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:28:31 ID:m/2cICza

>>965
ヒント
【米中】シュワ知事の拒否で、加州の「反日教科書」法成立せず★2 [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128923730/

967 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:31:23 ID:TrJ4kqFe

そもそも管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人はｒｙ」と言ってる掲示板なわけで…

968 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:34:42 ID:lw/5r6il

>>957 >>958
今回のローカルルール改正を知ってIEで現行ローカルルール見てみたら
コテハンの扱いが目に付いたけど今はほとんどコテいないし現状にあわせて見直しする事自体は異論ないです。
ただ>>957 >>958に同意。６はいらないと思う。

>>961
>専ブラを使っているので、興味のないｽﾚは何やっているのかさっぱり分らない
は私も同じ。
ここで例としてあがってる皇室・韓国・ジェンキンスさんも見たことないから
スレ内で荒れてることも重複スレ乱立も知らなかった。
結局あまりにも悪質な誹謗中傷や荒らしは、スレ住人が華麗にスルーしたり
よく嵐が使う蔑称をNGにするなど自衛して行くしかないと思う。

酷いスレに対して｢既婚女性全体がこうだと思われるのは迷惑だから｣という理由で排除するのは反対。
ひとつのスレだけを見て全体を判断したり決め付けたりする方がおかしいんだから
そう思いたい人には思わせておけばいいんじゃないかと思う。
（同じ既婚女性に悪質な誹謗中傷したり粘着荒らしがいるとしたら悲しいけど）

969 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:36:08 ID:m/2cICza

>>967
そんな嘘八百スレだからこそ既女板に立っている訳で・・・
嘘半分ホント半分みたいなサジ加減が分かっている人ばかりじゃないがな。

970 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:37:48 ID:JS3jaIl+

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part7　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133069222/

971 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:LBskKD4b

お仲間だけで馴れ合いがしたい人は、ﾐｸｼやﾌﾞﾛｸﾞ行けばいいのに。
嫌なカキコはすぐ削除してくれるだろうしｗ
この程度の板の状態で不満言う人は、2ちゃんに何を期待してるんだろ？
通り一辺倒なキレイゴトが読みたいのかな？

972 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:58:44 ID:9umkOvdo

アンチスレを時間かけて、過去ログも少し読んでみたけれど、
主流派は皇室の行く末が心配で心配でたまらない皇室大好きオバちゃんで、
あとはただのまぜっかえし、アンチアンチ皇室。
ここ最近のスレでの、アンチに対する潰し攻撃は、何が目的なのか？
ここにも、書き込んでいるようだが。
読んでみた感想としたら、
酷い表現があるのは確かだし、狂った書き込みもあるが
皇室スレはこのままでいい。
扇情的な事を、主に書いているのは、アンチつぶしの工作員がおおいから。
その目的に乗るのもおかしな話。
逆に、ここで俎上に上げたいのは、ある意図を持って
スレを潰すために行う、スレ乱立行為、キチガイ書き込みなど。
テロが横行してはいけないと思う。

973 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 15:59:48 ID:V5PAT6XA

>>963
私はローカルルール見直しに賛成ですよ。>>778案いいと思ってます。
柔軟に適用するのなら、厳しいよりも簡潔な方がやりやすいと思います。
拡大解釈して、（または腹いせに）きちんと運営されているスレを
荒らすのはやめていただきたいなということです。

974 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:12:17 ID:w43pJ0xC

今回のローカルルール改正案が出た理由の一つに、
他板からの乱入への対策を、というのがあったと思います。
（なので冬休み前に申請しましょうということに）

ここ最近は落ち着いていますが、休み～休み明けしばらくの既女板はちょっと洒落にならない。
休み明けでも糞スレ落ちるのに時間がかかったり、相手をする困った既女がいたりでなかなか落ち着かない。
年の半分近くはそんな状態の印象があります。

なので案件５と６について。
ＲＬ１に明らかに抵触する非既女のスレやレスは削除対象になりますが、微妙な場合。
大抵５と６がコンボで当てはまるケースが多いんですよね。
そういう方向で運用できるようになんとか５、６のエッセンスを残せないものかと思います。

私は厳しくルール決めて柔軟に対応したほうが、↑対策にも有効だと思っています。

皇室スレについてはまた別の機会にした方がいいかも（嵐を呼び込む＆他スレに乱入という大迷惑スレだが）。

975 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:42:40 ID:9+bfp22U

皇室ネタって板作れないの？
作ったら作ったで問題はあるか。
この板自体が雑談板だからいろいろな内容は仕方ないし、
関心も高い話だけど、何年も皇室とくにアンチスレの問題は
保留したままだよねえ。いつまでやってんの？

削除人さんももう興味ないと言うか、この板がスケープゴートに
なってるんでしょうね。

976 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:51:12 ID:LBskKD4b

2ちゃんへのカキコ程度でダメになるほど皇室はヤワじゃない。

977 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:54:47 ID:GWFCZpw4

>>972
皇室大好きオバちゃんも確かに居るけど、勢い余って幼児叩きしたり、
根拠の無い誹謗中傷が多すぎませんか？
しかも、新しいネタではなく、結婚前からのネタで延々ループ。
300スレ以上やってても、重複を除くと2スレ分ぐらいじゃない？
何やってんだろ、と呆れる。

978 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 16:58:37 ID:El5m5h53

>この板がスケープゴートになってるんでしょうね。
そんなたいそうな板じゃないってばｗ買いかぶりすぎ。

979 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:07:48 ID:ta/CxJTy

この板の問題点は、
1、既婚女性板内での実況

2、男性の紛れ込み

3、荒らしとしか思えないスレ立て(細分化にあらず、乱立)
　　　例)　皇室、芸能(韓国も？)

4、アホを構う既女の存在
の4つ？

先ず、問題点から攻めてみるのはどうでしょう。　

980 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:09:15 ID:ta/CxJTy

訂正。
3、荒らしとしか思えないスレ立て(細分化にあらず、乱立)
　　　例)　皇室、芸能(韓国も？)

　↓

3、荒らしとしか思えないスレ立て(細分化にあらず、乱立)
　　　例)　皇室、芸能の一部(韓国も？)

981 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:11:55 ID:TXlthTzo

７．育児板に関する項目がスルー状態になっていますけど、入れてほしいです。
誘導逆切れ・そのままも多いので。

982 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:15:45 ID:EOVBPVoR

自治９８１小梨板申請すればいいのにねー

983 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:16:04 ID:VGJOL9t1

７　専門的な内容の話は、相応の板でお願いします。
　　例：育児の話→育児板（リンク）

かつ、雑談＆誘導用として育児スレを１本だけ立てるとか。

984 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 17:30:35 ID:kqU0FNji

重複について、現在出ている案の違いは>>839参照。

「同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。」という文言なのは、
叩き台の>>602-603案と、>>768 >>770案。

>>749案、>>778案、>>783案は「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に重複として削除対象になります。」という、削除ガイドラインをベースに
した文言になっており、「テーマ」という言葉が抜けています。
これはつまり、同一事象・人物についてでも、「多少の違い」ではなく、はっきりテーマが
違えば別スレを立てても重複にならないということで、スレの細分化を重複とみなさない
余地を残すことを前提にして、表現を変えたものです。
（多少の違いといえるのか大きな違いなのかは、重複で削除依頼が出された場合に削除人が判断することになるでしょう）

なので、世界の王室スレや年収別スレ、芸能人スレetc.は、749、778、783案が採用
されれば、一概に統合だの移動だのという方向にはならないと思います。
住人がそれなりの論拠をもって統合に反対すれば、統合すべきという意見は、実際は
通らないのではないかと思います。

985 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:37:53 ID:qZOCJd1o

なぜ急にスレの統合だの移動だのの話になっているんだろう…
そんな話してたっけ？

>>981 >>983
育児関連がスルーされているのではなく、意見が分かれている問題を
先に議論しているからだと思いますよ。

986 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:53:52 ID:qU1jffUw

>985
胴衣です。
ＬＲを決めて、それにそぐわないスレを
徐々に統合や移動していけばいいのでは？
ＬＲの決定とともに排除や統合では
一部の人が気に入らないスレを統制した、と反感も強そうだし。
とにかく今回はＬＲを決めましょうよ。

ちなみに、私自身は皇室アンチだって存在していていいと思う。
ただし皇室アンチもそれ以外も乱立は防いでいきたい。

987 ：まとめ1/2 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 17:55:42 ID:kqU0FNji

◆LR改正案一覧。

>>602-603
叩き台として。602はあまり異論のない１～４項、603は、議論になっている諸項目。
5項が誹謗中傷スレ立て禁止、6項が重複（乱立のみでなく細分化を原則として含む）禁止、
7項が育児話題の誘導。

>>703
あまり異論のない１～４項のみのもの。重複に関しては検索汁という趣旨の文言のみ。

>>749
あまり異論のない１～４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。

>>768と>>770
二つでセット。5項が誹謗中傷スレ立て禁止、6項が重複（乱立のみでなく細分化を
原則として含む）禁止、7項が育児話題誘導、8項が皇室・犯罪被害者の誹謗中傷
スレ立て禁止。

>>778
あまり異論のない１～４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。
「既婚女性のみご利用」の部分を1項から独立させて強調し、更に「利用者に配慮の
できない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい」という言葉を加えたもの。
更に、1項には「既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。」
という文言が加えられている。

>>783
あまり異論のない１～４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。
「既婚女性のみご利用」の部分を1項から独立させて強調し、更に「利用者に配慮の
できない書き込みやスレ立てはやめましょう」という言葉を加えたもの。

◆各案の詳細な比較
>>835、>>837-840

988 ：まとめ2/2 ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 17:56:16 ID:kqU0FNji

【現在の論点】
◆アンチ皇室スレ・犯罪被害者を叩くスレ（ジェンキンススレ？）について
※移動・削除すべきとの主張も多いが、LRに特定スレについての規制を入れるのは
公平性を欠く・2chにそぐわないとの反論あり。

※そもそも成年皇族・未成年皇族、ジェンキンス氏の家族などが削除ガイドラインの
一群・二類・三種のどれにあたるのかについての運営側の見解が不明なため、LRに
入れる前に、削除依頼を出してそこを確認すべきとの意見あり(一群や二類ではなく
三種に該当するなら、LRに規定を盛り込まなくても削除してもらえるかも知れない。
また、一群にあたるなら、LRに規定を盛り込んでも削除してもらえないかも？？）

◆重複についての規定
※年収別スレ、芸能人スレ等、統合できそうなものはなるべく統合していった方が
良いという意見（同一テーマは原則１スレ、アンチとそれ以外で２スレまでは
認める、という意見など）

※事件スレから個別の事件についてのスレが立つ等のケースのように、スレの細分化は
許容すべきだが、乱立は防止したいから規定は入れた方がよいという意見。

※規定自体を入れないで、検索の誘導だけで良いという意見。

◆育児の規定
※個別の誘導でどうにかならないわけではないだろうから、わざわざ規定を入れる
必要はないという意見（LRは出来る限り簡潔な方が良い・なるべく緩やかな方が
良いという方向性）

※個別に誘導しても逆切れして埒が明かないので規定を入れるべきという意見。

---
以上、問題があったらご指摘願います。

989 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:00:24 ID:9vgztdim BE:5625656-###

皇族やジェンキンス夫妻についての対象区分について参考にどうぞー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/174-176
ジェンキンス夫妻は三種ではないｶﾓ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029310660/125-1266
皇族は三種ではない

990 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:01:18 ID:9vgztdim BE:1500724-###

ありゃ、下段URLはこっち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029310660/125-126

991 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:02:32 ID:uFXs1GIH

少し直してみました。

既婚女性のみご利用下さい。
独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。（←でかいフォント＆赤文字で）　

１　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

２　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

３　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

４　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)
　
　５　　雑談の域を超えた専門的な内容の話は、相応の板でお願いします。
　　　　【育児板、URL　不倫板、URL 　学歴板、URL　芸能有名人板、URL、ハングル板、URL】
　　
　６　　思い込みや根拠のない妄想、噂を主体とする誹謗中傷を目的としたスレ立ては禁止します。
　　　　また、女性への差別や特定の属性の誹謗・蔑視目的のスレも同様です。
　　　　（属性に対する客観的な議論・批判を禁止するものではありません）

992 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 18:04:48 ID:Y8Ux5+it

エロネタってどんな感じ？
マンコとかチンコの話は駄目かい？

993 ： ◆cLr4WxYFYc ：2005/11/28(月) 18:05:02 ID:kqU0FNji

次スレに、A案B案…と出た順につけて案を貼りなおします。
でもって>988-989のまとめも貼りなおしますね。

994 ：s ◆peldB1hv76 ：2005/11/28(月) 18:55:56 ID:EkfetpPX

◆cLr4WxYFYcさん、本当にお疲れ様です。
分かりやすくまとめていただいて、ありがとうございます。
この板の現状が少しでも良くなるように、がんばっていきたいですね。

995 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:25:22 ID:Hfjz3UOz

>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
>コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

最後は２人で決めるんでしょうｸｽｸｽｸｽ

996 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:42:37 ID:R1R0fZQg

と言う事で、この板は清いスレ立てしかいけませんよ～

997 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 19:44:44 ID:Y8Ux5+it

気に入らない質問や意見はスルーかい？