皇室ご一行様 Part58
やんごとなき皇室について、まったりと語り合いましょう。
誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
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次スレは>>970を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるため、スレ立て宣言、誘導もお願いします。
前スレ
皇室ご一行様 Part57
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123896126/
過去スレは>>2-5くらい。
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前スレ
皇室ご一行様 Part57
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過去スレは>>2-5くらい。
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【過去スレhtml版】
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://makimo.to/2ch/caramel_ms/1016/1016011963.html
Part2 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1024/1024239533.html
Part3 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1025/1025456997.html
Part4 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1026/1026988651.html
Part5 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1029/1029914626.html
Part6 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1030/1030522766.html
Part7 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1031/1031206837.html
Part8 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1032/1032018983.html
Part9 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1034/1034653935.html
Part10 http://makimo.to/2ch/human_ms/1036/1036548361.html
Part11 http://makimo.to/2ch/human_ms/1037/1037889555.html
Part12 http://makimo.to/2ch/human_ms/1038/1038534602.html
Part15 http://makimo.to/2ch/human_ms/1039/1039878856.html
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://makimo.to/2ch/caramel_ms/1016/1016011963.html
Part2 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1024/1024239533.html
Part3 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1025/1025456997.html
Part4 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1026/1026988651.html
Part5 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1029/1029914626.html
Part6 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1030/1030522766.html
Part7 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1031/1031206837.html
Part8 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1032/1032018983.html
Part9 http://makimo.to/2ch/corn_ms/1034/1034653935.html
Part10 http://makimo.to/2ch/human_ms/1036/1036548361.html
Part11 http://makimo.to/2ch/human_ms/1037/1037889555.html
Part12 http://makimo.to/2ch/human_ms/1038/1038534602.html
Part15 http://makimo.to/2ch/human_ms/1039/1039878856.html
Part16 http://makimo.to/2ch/human_ms/1040/1040371970.html
Part18 http://makimo.to/2ch/human_ms/1043/1043536234.html
Part19 http://makimo.to/2ch/human_ms/1047/1047812319.html
Part20 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1050/1050401336.html
Part21 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1052/1052433087.html
Part22 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1054/1054909965.html
Part23 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1055/1055384646.html
Part24 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1057/1057240804.html
Part25 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1059/1059468419.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1060/1060589597.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1061/1061451861.html
Part28 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062257721.html
Part29 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062737455.html
Part30 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1064/1064747748.html
Part18 http://makimo.to/2ch/human_ms/1043/1043536234.html
Part19 http://makimo.to/2ch/human_ms/1047/1047812319.html
Part20 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1050/1050401336.html
Part21 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1052/1052433087.html
Part22 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1054/1054909965.html
Part23 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1055/1055384646.html
Part24 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1057/1057240804.html
Part25 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1059/1059468419.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1060/1060589597.html
Part26 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1061/1061451861.html
Part28 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062257721.html
Part29 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1062/1062737455.html
Part30 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1064/1064747748.html
Part31 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1068/1068993815.html
Part32 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1071/1071448380.html
Part33 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1073/1073795482.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1077/1077511720.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1079/1079230946.html
Part35 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1082/1082467132.html
Part36 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1084/1084279977.html
Part37 http://makimo.to/2ch/love3_ms/1084/1084516782.html
Part39 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086428700.html
Part40 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086921431.html
Part41 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1087/1087550306.html
Part42 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1088/1088950376.html
Part43 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091517566.html
Part44 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1094/1094045622.html
Part45 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1095/1095697752.html
Part32 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1071/1071448380.html
Part33 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1073/1073795482.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1077/1077511720.html
Part34 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1079/1079230946.html
Part35 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1082/1082467132.html
Part36 http://makimo.to/2ch/human2_ms/1084/1084279977.html
Part37 http://makimo.to/2ch/love3_ms/1084/1084516782.html
Part39 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086428700.html
Part40 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1086/1086921431.html
Part41 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1087/1087550306.html
Part42 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1088/1088950376.html
Part43 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091517566.html
Part44 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1094/1094045622.html
Part45 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1095/1095697752.html
Part46 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1096/1096389907.html
Part47 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1100/1100320668.html
Part48 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101810326.html
Part49 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101903983.html
Part50 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1102/1102247125.html
Part51 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1103/1103630441.html
Part52 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1104/1104630281.html
Part53 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1106/1106357380.html
Part54 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1109/1109777521.html
Part55 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1112/1112775654.html
Part56 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1117/1117183656.html
Part47 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1100/1100320668.html
Part48 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101810326.html
Part49 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1101/1101903983.html
Part50 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1102/1102247125.html
Part51 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1103/1103630441.html
Part52 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1104/1104630281.html
Part53 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1106/1106357380.html
Part54 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1109/1109777521.html
Part55 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1112/1112775654.html
Part56 http://makimo.to/2ch/human5_ms/1117/1117183656.html
>>1さん、乙です！
前スレ>>997
＞皇太子の子供たちが生まれる前はアストリッドが皇位継承第2位。
＞彼女の子供たち（女子含む）が彼女の弟王子よりも継承順位は上だったわけで
＞万が一、皇太子が未婚だったり、子に恵まれなかった場合は彼女や彼女の子が
＞次期国王になってたわけですものね。
弟王子は、王妃の子供だけれど王の子供ではナイ、という疑惑があったんですよね。
だから、弟王子の継承順位を下げる為に改定した、という説があります。
＞皇太子の子供たちが生まれる前はアストリッドが皇位継承第2位。
＞彼女の子供たち（女子含む）が彼女の弟王子よりも継承順位は上だったわけで
＞万が一、皇太子が未婚だったり、子に恵まれなかった場合は彼女や彼女の子が
＞次期国王になってたわけですものね。
弟王子は、王妃の子供だけれど王の子供ではナイ、という疑惑があったんですよね。
だから、弟王子の継承順位を下げる為に改定した、という説があります。
>>7
それ、いつも思うんですけど、誰の子だという疑惑なんでしょうね。
ダイアナさんのようにあからさまに恋人がいたとも思えないし。
まあ、今の王位は偶然転がり込んできたようなもので、気楽な立場では
あったから、そういう話が出るんでしょうね。国王もよそに子供いますしね。
さて、今日は菊栄の方々とのサーヤ結婚祝いの昼食会ですよ。
雅子さんも参加なさってますね。
菊栄のメンバーの前に出られるようになるまで良くなったのは喜ばしいことです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000105-kyodo-soci
それ、いつも思うんですけど、誰の子だという疑惑なんでしょうね。
ダイアナさんのようにあからさまに恋人がいたとも思えないし。
まあ、今の王位は偶然転がり込んできたようなもので、気楽な立場では
あったから、そういう話が出るんでしょうね。国王もよそに子供いますしね。
さて、今日は菊栄の方々とのサーヤ結婚祝いの昼食会ですよ。
雅子さんも参加なさってますね。
菊栄のメンバーの前に出られるようになるまで良くなったのは喜ばしいことです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000105-kyodo-soci
新閣僚の記念撮影で猪口さんが着てた青いドレス、
雅子さんのご成婚の時に新調したものだとか。
何か関係があるんでしたっけ。
それにしても、10年以上前のドレスが入るなんて裏山。
雅子さんのご成婚の時に新調したものだとか。
何か関係があるんでしたっけ。
それにしても、10年以上前のドレスが入るなんて裏山。
>>9
外務省関係で、結婚式に招待されたんじゃないの？
外務省関係で、結婚式に招待されたんじゃないの？
さっき、ニュースで猪口さんのことが取り上げられたときに、そのドレスの
ことも紹介されてました。
ご成婚の晩餐会に招待されたときに新調したものだそうです。雅子さんが
芦田淳デザインのドレス（ちょっと宇宙服ぽかったもの）を着てらっしゃる
ときの映像が流れてました。（懐かしっ）
どういう立場で招待されていたのかしらね。
ことも紹介されてました。
ご成婚の晩餐会に招待されたときに新調したものだそうです。雅子さんが
芦田淳デザインのドレス（ちょっと宇宙服ぽかったもの）を着てらっしゃる
ときの映像が流れてました。（懐かしっ）
どういう立場で招待されていたのかしらね。
接点といえば、雅子さんがハーバードにいた頃、猪口さんは同大学の
国際問題研究所客員研究員だったから、お父さんを通じて面識はあったかも。
ご成婚の頃の猪口さんは上智の法学部教授だけど、日本国際政治学会理事も
なさってたみたいだから、そちらの筋かもね。
雅子さんの関係者ってわけじゃなく、色んな分野の著名人招いたとかさ。
それにしても色んな人が晩餐会に招かれるものなんですね。
国際問題研究所客員研究員だったから、お父さんを通じて面識はあったかも。
ご成婚の頃の猪口さんは上智の法学部教授だけど、日本国際政治学会理事も
なさってたみたいだから、そちらの筋かもね。
雅子さんの関係者ってわけじゃなく、色んな分野の著名人招いたとかさ。
それにしても色んな人が晩餐会に招かれるものなんですね。
超党派の国会議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」（会長・平沼赳夫
元経済産業相）は１日の総会で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を支持し、
新たな国立戦没者追悼施設建設に反対する決議をまとめた。日韓外相会談
で、韓国側が追悼施設建設への予算計上を要請したことに「内政干渉に厳
しく抗議する」と明記している。
懇談会には特別顧問として麻生太郎外相、副会長に谷垣禎一財務相、副
幹事長に安倍晋三官房長官ら小泉内閣の閣僚が加わっている。決議は首相
の私的諮問機関が女性・女系天皇を容認することで一致したことにも「短
期審議で皇位継承方法の変更を決定するのは拙速」と慎重審議を求めた
---------------------------------------------------------------
まだまだちゃんと議論してくれるようです、ほっとした。時間かけて色々な方面から
意見とって考えて検討を重ねて、その上での決定なら、女系もやむなしと私は思ってる
けど今の短期検討決定みたいな風ではね、あまりにやっつけ討議で。
この政権じゃなくて、恐怖の村山内閣みたいな政権だったらどんなことになってたか。
麻生さんもいるから安心。
元経済産業相）は１日の総会で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を支持し、
新たな国立戦没者追悼施設建設に反対する決議をまとめた。日韓外相会談
で、韓国側が追悼施設建設への予算計上を要請したことに「内政干渉に厳
しく抗議する」と明記している。
懇談会には特別顧問として麻生太郎外相、副会長に谷垣禎一財務相、副
幹事長に安倍晋三官房長官ら小泉内閣の閣僚が加わっている。決議は首相
の私的諮問機関が女性・女系天皇を容認することで一致したことにも「短
期審議で皇位継承方法の変更を決定するのは拙速」と慎重審議を求めた
---------------------------------------------------------------
まだまだちゃんと議論してくれるようです、ほっとした。時間かけて色々な方面から
意見とって考えて検討を重ねて、その上での決定なら、女系もやむなしと私は思ってる
けど今の短期検討決定みたいな風ではね、あまりにやっつけ討議で。
この政権じゃなくて、恐怖の村山内閣みたいな政権だったらどんなことになってたか。
麻生さんもいるから安心。
>>13
>短期審議で皇位継承方法の変更を決定するのは拙速
激しく同意だ。現内閣にもこう感じる人がいて良かったよ。
>まだまだちゃんと議論してくれるようです、ほっとした。
うん、良かったよね。
特にこの問題の専門家でもない１０人が決めたことが、そのまま典範改正へ直結、
って納得出来ないもの。
やっぱり立法の府で、しっかり時間掛けて論議するべき。
小泉首相が、自分の在任中に、女帝→女系継承容認へ皇室典範改正して、
「改革に聖域無し」って歴史に名前残したがってるようで不快でもある。
>短期審議で皇位継承方法の変更を決定するのは拙速
激しく同意だ。現内閣にもこう感じる人がいて良かったよ。
>まだまだちゃんと議論してくれるようです、ほっとした。
うん、良かったよね。
特にこの問題の専門家でもない１０人が決めたことが、そのまま典範改正へ直結、
って納得出来ないもの。
やっぱり立法の府で、しっかり時間掛けて論議するべき。
小泉首相が、自分の在任中に、女帝→女系継承容認へ皇室典範改正して、
「改革に聖域無し」って歴史に名前残したがってるようで不快でもある。
もしかして、ご成婚の時は妊娠中だったのではなかろうかと調べたら
猪口さんの娘さんは13歳らしい。
ご成婚は12年前。ちょっと違った。
サーヤの披露宴和服はやはりお下がりとな。白地に御所解貝桶文様。
どなたか、このお着物ご存じない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000124-mai-soci
披露宴もフランス料理の着席スタイルで一安心。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000211-kyodo-soci
猪口さんの娘さんは13歳らしい。
ご成婚は12年前。ちょっと違った。
サーヤの披露宴和服はやはりお下がりとな。白地に御所解貝桶文様。
どなたか、このお着物ご存じない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000124-mai-soci
披露宴もフランス料理の着席スタイルで一安心。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000211-kyodo-soci
調べた。
御所解の絵図
ttp://www.kimonoclub.co.jp/order/sozai/koten-data/gazou_big/goshodoki_b.jpg
貝桶の絵図
ttp://www.kimonoclub.co.jp/order/sozai/koten-data/gazou_big/kaioke_b.jpg
披露宴らしく、なんだか華やかなお着物になりそう？
御所解の絵図
ttp://www.kimonoclub.co.jp/order/sozai/koten-data/gazou_big/goshodoki_b.jpg
貝桶の絵図
ttp://www.kimonoclub.co.jp/order/sozai/koten-data/gazou_big/kaioke_b.jpg
披露宴らしく、なんだか華やかなお着物になりそう？
>>13
あれ？ 谷垣って、自分が首相になったら靖国には参拝しないと言ってたはずなのに・・・？
あれ？ 谷垣って、自分が首相になったら靖国には参拝しないと言ってたはずなのに・・・？
宮内庁が新潮のサーヤ新居報道に怒ってるということは
記事通りの場所ってことで決まりなんだろうか。
土地勘があるっていうのは心強いだろうね。
眞子ちゃんも大学通うようになったら帰りに立ち寄りも出来そう。
記事通りの場所ってことで決まりなんだろうか。
土地勘があるっていうのは心強いだろうね。
眞子ちゃんも大学通うようになったら帰りに立ち寄りも出来そう。
ヒゲさんは案の定女性天皇に反対だったか。
〈１〉皇籍離脱した元皇族の皇統復帰
〈２〉女性皇族（内親王）に元皇族（男系）から養子を取れるようにし、
その方に皇位継承権を与える
〈３〉廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀（さいし）を元皇族に継承してもらい、宮家を再興する
（１）と（３）は賛成だけど、（２）はちょっとなぁ。
内親王と言ってるから、自分のところの王女たちの事言ってるのではないのだろうけど、
いくら元皇族でも婿養子に皇位継承権はいやだ。
息子さんなら無問題だけど。
これを機に、他皇族もどんどん意思表明して欲しい。
〈１〉皇籍離脱した元皇族の皇統復帰
〈２〉女性皇族（内親王）に元皇族（男系）から養子を取れるようにし、
その方に皇位継承権を与える
〈３〉廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀（さいし）を元皇族に継承してもらい、宮家を再興する
（１）と（３）は賛成だけど、（２）はちょっとなぁ。
内親王と言ってるから、自分のところの王女たちの事言ってるのではないのだろうけど、
いくら元皇族でも婿養子に皇位継承権はいやだ。
息子さんなら無問題だけど。
これを機に、他皇族もどんどん意思表明して欲しい。
>>20
> 〈２〉女性皇族（内親王）に元皇族（男系）から養子を取れるようにし、
> その方に皇位継承権を与える
これ、女性皇族の婿としての養子でなく、
(独身もしくは既婚)女性皇族の子としての養子かもしれないね。
> 〈２〉女性皇族（内親王）に元皇族（男系）から養子を取れるようにし、
> その方に皇位継承権を与える
これ、女性皇族の婿としての養子でなく、
(独身もしくは既婚)女性皇族の子としての養子かもしれないね。
>>21
ああっ、そういう読み方もできるか。
でも、今現在、そういうことが必要そうな内親王がいないからピンとこないなぁ。
サーヤがずっと独身だと仮定して、旧皇族の幼子を養子って感じだよね。
う～ん、それもなんだか違和感ある。
ああっ、そういう読み方もできるか。
でも、今現在、そういうことが必要そうな内親王がいないからピンとこないなぁ。
サーヤがずっと独身だと仮定して、旧皇族の幼子を養子って感じだよね。
う～ん、それもなんだか違和感ある。
>>21
たぶんそっちじゃないかな、それができるなら子がいなかったり
女子しか産まれない状態で健康や年齢リミット場合、養子を取るって
ことが可能だものね。
今の制度は皇族に養子（男系血統を伝える）を不可にしたことに、
一番問題あった気がする。
たぶんそっちじゃないかな、それができるなら子がいなかったり
女子しか産まれない状態で健康や年齢リミット場合、養子を取るって
ことが可能だものね。
今の制度は皇族に養子（男系血統を伝える）を不可にしたことに、
一番問題あった気がする。
でも、だったら養子は女性皇族に限らず、男性皇族でも養子取れるようにしちゃえば
もっと簡単なのにねと思った。
今ある宮家（三笠父宮除く）全部が必要としてるんじゃない？
もっと簡単なのにねと思った。
今ある宮家（三笠父宮除く）全部が必要としてるんじゃない？
>24
男性親王が男子養子をとれるようにすると、
実子の内親王(＝男系子孫)を差し置いて、
その男子養子が継ぐことになるからじゃないかな。
子供のいない親王の場合は、お家断絶かということになるけれどね。
男性親王が男子養子をとれるようにすると、
実子の内親王(＝男系子孫)を差し置いて、
その男子養子が継ぐことになるからじゃないかな。
子供のいない親王の場合は、お家断絶かということになるけれどね。
>>25
でも、ヒゲさんは女子が天皇になることよりも旧皇族でもいいから
男系男子を維持したいんでしょう？
だったら、差し置かれちゃっても仕方ないのでは。
（２）でも、内親王の継承権には触れずに、「その方（養子）に」って言ってるし。
でも、ヒゲさんは女子が天皇になることよりも旧皇族でもいいから
男系男子を維持したいんでしょう？
だったら、差し置かれちゃっても仕方ないのでは。
（２）でも、内親王の継承権には触れずに、「その方（養子）に」って言ってるし。
もし、ヒゲさんの言う、「養子」が婿養子だという意味ならば、私が興味あるのは
本当に内親王だけでいいと思っているのか、実は王女もそうしたいんだけど、
それ言っちゃうと自分の孫が天皇にしたがってるみたいだから言えないのか。
（血としては婿の旧皇族側の血を重視するけど、実娘の子であるという事実も変わらない）
現皇族であり、また女子の親でもあるという立場の率直な意見を聞きたいのよね。
本当に内親王だけでいいと思っているのか、実は王女もそうしたいんだけど、
それ言っちゃうと自分の孫が天皇にしたがってるみたいだから言えないのか。
（血としては婿の旧皇族側の血を重視するけど、実娘の子であるという事実も変わらない）
現皇族であり、また女子の親でもあるという立場の率直な意見を聞きたいのよね。
>26
ヒゲさんは女系天皇反対、男系天皇維持という主張らしいけれど、
(女系天皇ではない)女子天皇についてはどうなんだろう。
今の状況からすると、男子皇族(親王)に男子養子をもらえといったら、
その候補は、皇太子夫妻、アッキー夫妻、常陸宮夫妻しかいないわけで、
なんとなく国民感情としては抵抗があるような。
皇太子にもアッキーにも実子がいるからねぇ。
かといって今さら常陸宮夫妻に子育てが出来るかというと…
今から成人男子を養子にするのなら、そのひとが独身内親王の婿養子に
なってもいいのでは、ということになるし。
>27
ヒゲさんは男系子孫しか認めないのだから、
もし王女さんが婿に旧皇族男系子孫を迎えなければ、
自分の宮家は王女一代で終りでしょう。
王女さんが、たとえ男系男子を婿に迎えても、その婿自身には継承権は認めない。
(これでヒゲさん案と矛盾しない。)
しかし、婿＋王女に男子が産まれたとしたら…
その男子は、婿養子にしろ、内親王の子としての養子にしろ、
有力候補になることはまちがいがない。
そううまくいかなくても、宮家の存続は諮れる。
今のところはこれで充分な布石ではないでしょうか。
ヒゲさんは女系天皇反対、男系天皇維持という主張らしいけれど、
(女系天皇ではない)女子天皇についてはどうなんだろう。
今の状況からすると、男子皇族(親王)に男子養子をもらえといったら、
その候補は、皇太子夫妻、アッキー夫妻、常陸宮夫妻しかいないわけで、
なんとなく国民感情としては抵抗があるような。
皇太子にもアッキーにも実子がいるからねぇ。
かといって今さら常陸宮夫妻に子育てが出来るかというと…
今から成人男子を養子にするのなら、そのひとが独身内親王の婿養子に
なってもいいのでは、ということになるし。
>27
ヒゲさんは男系子孫しか認めないのだから、
もし王女さんが婿に旧皇族男系子孫を迎えなければ、
自分の宮家は王女一代で終りでしょう。
王女さんが、たとえ男系男子を婿に迎えても、その婿自身には継承権は認めない。
(これでヒゲさん案と矛盾しない。)
しかし、婿＋王女に男子が産まれたとしたら…
その男子は、婿養子にしろ、内親王の子としての養子にしろ、
有力候補になることはまちがいがない。
そううまくいかなくても、宮家の存続は諮れる。
今のところはこれで充分な布石ではないでしょうか。
>>28
ヒゲさんは歴史を鑑みる人だから、女子天皇には頑なに反対はしないけど
やはり男系男子の方が喜ばしいってところじゃないかな。（想像）
でも、（２）の内親王に愛子ちゃんを当てはめると、なんだか意識下には
愛子婿＞＞＞愛子ってありそうな気もする。
後半部分についてはナルホドー。
王女も婿取りOKだけど、婿には継承権なしか。
確かに、孫ならともかく、婿が実娘より上の立場になるのは面白くない・・・ってのが本音かな。
でも、いずれも想像ばかりで欲求不満だ。
ヒゲさん催眠術でもかけて本音聞きたい。
ヒゲさんは歴史を鑑みる人だから、女子天皇には頑なに反対はしないけど
やはり男系男子の方が喜ばしいってところじゃないかな。（想像）
でも、（２）の内親王に愛子ちゃんを当てはめると、なんだか意識下には
愛子婿＞＞＞愛子ってありそうな気もする。
後半部分についてはナルホドー。
王女も婿取りOKだけど、婿には継承権なしか。
確かに、孫ならともかく、婿が実娘より上の立場になるのは面白くない・・・ってのが本音かな。
でも、いずれも想像ばかりで欲求不満だ。
ヒゲさん催眠術でもかけて本音聞きたい。
ひげさんが疑問を呈したってニュース見て安心しました。
これから他の皇族方もどんどん意見言ってほしいな。
これから他の皇族方もどんどん意見言ってほしいな。
ひげさん、頑張れー。
皇室スポークスマンとして頼れるのは貴方だけです。
皇室スポークスマンとして頼れるのは貴方だけです。
やっぱり愛子様に旧皇族を婿として迎え入れ、その間に出来た子が
即位するのが一番打倒じゃないかな？旧皇族がそのまま即位するのは
国民感情からして少々強引だと思います。
第一前例もあります。４３代元明天皇の夫は天皇ではないですが、その間に
出来た 娘（氷高内親王）が４４代元正天皇として即位している。（母のみが天皇)
彼女は「血筋」は男系だが、母のみが天皇という立場では女系にあたる。
微妙な存在・・・
即位するのが一番打倒じゃないかな？旧皇族がそのまま即位するのは
国民感情からして少々強引だと思います。
第一前例もあります。４３代元明天皇の夫は天皇ではないですが、その間に
出来た 娘（氷高内親王）が４４代元正天皇として即位している。（母のみが天皇)
彼女は「血筋」は男系だが、母のみが天皇という立場では女系にあたる。
微妙な存在・・・
ヒゲさんのエッセーの記事、読売では、
>>20にある（１）（２）（３）「などの方法を挙げられている」と書いてある。
ところが毎日では、「（４）側室制度の復活、を挙げている」。
これ結構重要だと思うんだけど。
>>20にある（１）（２）（３）「などの方法を挙げられている」と書いてある。
ところが毎日では、「（４）側室制度の復活、を挙げている」。
これ結構重要だと思うんだけど。
>>33 この場合「母のみが天皇」だと言うことがエッセンスでは？父親が天皇経験者ではない天皇は大勢いるけど、母親だけが天皇経験者なのは元正天皇だけ。
>>33
＞元明天皇の夫は天武天皇の皇子。
元明天皇の夫・草壁皇子の、父は天武天皇で母は持統天皇。
持統天皇と元明天皇の父は天智天皇で、持統天皇と元明天皇の母は
共に蘇我石川麻呂の娘。単なる異母姉妹より、もっと濃い異母姉妹です。
＞父が天皇か否かというのは取り立てて重要でないのでは。
光格天皇（明治天皇の曽祖父）は
東山天皇→閑院宮直仁→閑院宮典仁→光格天皇 という流れ。
父も祖父も天皇経験者でナイ。
＞元明天皇の夫は天武天皇の皇子。
元明天皇の夫・草壁皇子の、父は天武天皇で母は持統天皇。
持統天皇と元明天皇の父は天智天皇で、持統天皇と元明天皇の母は
共に蘇我石川麻呂の娘。単なる異母姉妹より、もっと濃い異母姉妹です。
＞父が天皇か否かというのは取り立てて重要でないのでは。
光格天皇（明治天皇の曽祖父）は
東山天皇→閑院宮直仁→閑院宮典仁→光格天皇 という流れ。
父も祖父も天皇経験者でナイ。
>>36
女性といえども天皇だったわけだから軽視するわけではないけど
皇統を考える時に母の血はあんまり気にならないな。
天皇でも側室でもなんでもいいや。
父親が男系でさえあれば。
>>37
姉妹で同じ天皇の妃って心中複雑ですよね。
末妹は孝徳天皇の妃でしたね。
女性といえども天皇だったわけだから軽視するわけではないけど
皇統を考える時に母の血はあんまり気にならないな。
天皇でも側室でもなんでもいいや。
父親が男系でさえあれば。
>>37
姉妹で同じ天皇の妃って心中複雑ですよね。
末妹は孝徳天皇の妃でしたね。
最近女系天皇について知った新参者です。
天皇制って屋久島の屋久杉よりまだ古いらしいと知って眩暈がしそうです。
これを今断絶させてしまったら、後世の歴史学者は私達を笑いものにするだろうな。
そして民衆に断絶させてよしと思われちゃった天皇陛下をお気の毒に思うでしょう。
素人考えですが、天皇制が現代まで奇跡のように続いてきたのは
万世一系のおかげじゃないかと思うんですがどんなもんでしょうね。
いくら権力を欲して時の天皇を討っても皇統が断絶するだけで自分が後釜に座れるわけじゃなし、
それなら娘をねじ込んで次世代天皇の生母の父になる方が確実だったわけで。
殺して奪えないものだったことが幸いしたんじゃないだろうか。
天皇制って屋久島の屋久杉よりまだ古いらしいと知って眩暈がしそうです。
これを今断絶させてしまったら、後世の歴史学者は私達を笑いものにするだろうな。
そして民衆に断絶させてよしと思われちゃった天皇陛下をお気の毒に思うでしょう。
素人考えですが、天皇制が現代まで奇跡のように続いてきたのは
万世一系のおかげじゃないかと思うんですがどんなもんでしょうね。
いくら権力を欲して時の天皇を討っても皇統が断絶するだけで自分が後釜に座れるわけじゃなし、
それなら娘をねじ込んで次世代天皇の生母の父になる方が確実だったわけで。
殺して奪えないものだったことが幸いしたんじゃないだろうか。
＞28
王女じゃなくて、女王なんだけど。
王女じゃなくて、女王なんだけど。
42 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 10:28:26 ID:uk4l2e53
側室は、ありえないよ
国民と、あまりにもかけ離れた倫理観は皇室廃止論を活気付かせてしまう
国民と、あまりにもかけ離れた倫理観は皇室廃止論を活気付かせてしまう
【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。
http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/uppp17666.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)
それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。
色を付けてわかりやすくしてみました。
http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/uppp17666.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)
それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。
髭宮は、明治も大正も側室が産んだとまで書いたんだね。（読売社会面）
雅子妃に明治の皇后ほどの度量は無いしね。（皇太子を愛してないが、
プライドから堪えられないだろう）
雅子妃に明治の皇后ほどの度量は無いしね。（皇太子を愛してないが、
プライドから堪えられないだろう）
>>44 >雅子妃に明治の皇后ほどの度量は無いしね。
意地の悪い書き方。時代が違うじゃない。
昔はそれなりの地位・金を持ってる男性なら妻は別に女性が居て当然の覚悟があったものらしいけど。
それは現代に生きる普通の女性なら他の女性の存在を許しませんよ。
いくら皇室が普通の家庭とは違うとはいえ、
ひげの殿下もせめて代理出産とか言って頂きたかった。
意地の悪い書き方。時代が違うじゃない。
昔はそれなりの地位・金を持ってる男性なら妻は別に女性が居て当然の覚悟があったものらしいけど。
それは現代に生きる普通の女性なら他の女性の存在を許しませんよ。
いくら皇室が普通の家庭とは違うとはいえ、
ひげの殿下もせめて代理出産とか言って頂きたかった。
>>45
その前に美智子さんがまたストレス障害起こしてたいへんだよ、特に潔癖な人なんだし。
それに、できなかったら弟のとこがあるからいいと仰った、昭和天皇の近代国家への意志
に背くことにもなる。
そもそも髭さんここでピント少しズレてるのは、天皇家は男子が産まれないわけで子が産まれ
ないわけではないんだよね、今。側室1人や2人増やして、2･3人子供作ってまた女ばっかって
結果が十分あるわけで。産み分けをこっそり皇室だけ認可するほうがよっぽどマシ。
その前に美智子さんがまたストレス障害起こしてたいへんだよ、特に潔癖な人なんだし。
それに、できなかったら弟のとこがあるからいいと仰った、昭和天皇の近代国家への意志
に背くことにもなる。
そもそも髭さんここでピント少しズレてるのは、天皇家は男子が産まれないわけで子が産まれ
ないわけではないんだよね、今。側室1人や2人増やして、2･3人子供作ってまた女ばっかって
結果が十分あるわけで。産み分けをこっそり皇室だけ認可するほうがよっぽどマシ。
【皇室】麻生外相「慌てて決める話でない」 三笠宮寛仁殿下の女性天皇容認疑問エッセーについて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131079828/
確かに慌ててるっていうか急ぎ過ぎって感じがします。
まるで議論が深まると困る勢力がいるようで。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131079828/
確かに慌ててるっていうか急ぎ過ぎって感じがします。
まるで議論が深まると困る勢力がいるようで。
48 ：醜い旦那様：2005/11/04(金) 15:08:03 ID:18GikjyI
結局、正田家から嫁もらったのが、元凶だろう。
皇室からもらっておけば、こっそり２号さん配置するとかさ、
できたんじゃないの。
皇室が家族を大事にしてどうすんのよ、バカバカしいなあ、
君らは国民のためにいるんだー、人権なんかないんだぞー。
皇后陛下よりも前の血脈に戻るのよ、ハハハハハ、
昭和天皇の長女家に皇族男子がいるでないの。
皇室からもらっておけば、こっそり２号さん配置するとかさ、
できたんじゃないの。
皇室が家族を大事にしてどうすんのよ、バカバカしいなあ、
君らは国民のためにいるんだー、人権なんかないんだぞー。
皇后陛下よりも前の血脈に戻るのよ、ハハハハハ、
昭和天皇の長女家に皇族男子がいるでないの。
>>48
＞昭和天皇の長女家に皇族男子がいるでないの。
昨年、男の子が産まれたので、愛子ちゃんの婿候補になるそうです。
婿候補は他には、賀陽正憲氏のところにも小学生の男子が２人いるそうで
計３人だそうです。～～by週刊新潮
小学生なら佳子ちゃんの婿候補にもなると思う。
＞昭和天皇の長女家に皇族男子がいるでないの。
昨年、男の子が産まれたので、愛子ちゃんの婿候補になるそうです。
婿候補は他には、賀陽正憲氏のところにも小学生の男子が２人いるそうで
計３人だそうです。～～by週刊新潮
小学生なら佳子ちゃんの婿候補にもなると思う。
こんな事は期限を切ってやらなきゃいつまでたっても決まらないよ。
まして内閣支持率が高い時じゃなきゃって言う事もあるだろうし。
政治家だって自分の代でややこしい事したくないって気持ちで
今迄放っておいたんじゃないのかな。
もっと前から政治家も学者も話し合って置くべき事なのに、
ここに来てから始めるからこういうことになる。
一番年上の内親王はもう１０代も半ばになって来ようと言う時だから
あんまり沢山時間はありませんよ。
男系を望むなら何故早くに養子のところだけでもいじる論議をして
おかなかったのかって思うよ。
天皇家の人々も人間だって事忘れてんじゃないのかね。
速やかに、両方の意見と問題点を公開して新しい方法を作って行く
しかないでしょう。
寛仁殿下のエッセーは、ああ言うことするのは感心しない。
あの人だから「またか」で済むけど。
まして内閣支持率が高い時じゃなきゃって言う事もあるだろうし。
政治家だって自分の代でややこしい事したくないって気持ちで
今迄放っておいたんじゃないのかな。
もっと前から政治家も学者も話し合って置くべき事なのに、
ここに来てから始めるからこういうことになる。
一番年上の内親王はもう１０代も半ばになって来ようと言う時だから
あんまり沢山時間はありませんよ。
男系を望むなら何故早くに養子のところだけでもいじる論議をして
おかなかったのかって思うよ。
天皇家の人々も人間だって事忘れてんじゃないのかね。
速やかに、両方の意見と問題点を公開して新しい方法を作って行く
しかないでしょう。
寛仁殿下のエッセーは、ああ言うことするのは感心しない。
あの人だから「またか」で済むけど。
>>49
ほんなら旧皇族のお婿を愛子ﾀﾝが貰って、愛子ﾀﾝ→その男児
の順に継承してけば男系天皇は守られるんだよね？
どうせ愛子ﾀﾝだってその辺のボンボン程度と結婚することなんてあり得ないんだから
女性天皇容認・男系天皇継続で手打ちしちゃうだろうに。
なんか男系天皇派の人ってヒステリック過ぎる気がする。
ほんなら旧皇族のお婿を愛子ﾀﾝが貰って、愛子ﾀﾝ→その男児
の順に継承してけば男系天皇は守られるんだよね？
どうせ愛子ﾀﾝだってその辺のボンボン程度と結婚することなんてあり得ないんだから
女性天皇容認・男系天皇継続で手打ちしちゃうだろうに。
なんか男系天皇派の人ってヒステリック過ぎる気がする。
52 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 15:57:35 ID:HD1AdjgS
53 ：醜い旦那様：2005/11/04(金) 16:09:08 ID:18GikjyI
>52
私が言いたかったのは、
その辺の「あったかい家族」じゃないんだから、
皇太子ご夫妻のお考えなんて、無意味だと言うこと。
そういう「お考え」の風潮が皇室に入ったのは、
美智子妃殿下（現皇后陛下）のご結婚からだろう、
それが元凶だと言いたかったのでした。
その辺の普通の人間に、皇室なんかつとまるわけが無いじゃないか、
「心身症」になって人前に出られなくなっちまうんだよ、
愛子様もそのようにお育てになっちゃうんだから、
「女性天皇」も無理だろうに。
そうそう、日本には卑弥呼という、
人前からお隠れになった豪族もいたっけねえ。
しかし、髭の殿下の２６６５年には久しぶりにびっくりしたぞい。
私が言いたかったのは、
その辺の「あったかい家族」じゃないんだから、
皇太子ご夫妻のお考えなんて、無意味だと言うこと。
そういう「お考え」の風潮が皇室に入ったのは、
美智子妃殿下（現皇后陛下）のご結婚からだろう、
それが元凶だと言いたかったのでした。
その辺の普通の人間に、皇室なんかつとまるわけが無いじゃないか、
「心身症」になって人前に出られなくなっちまうんだよ、
愛子様もそのようにお育てになっちゃうんだから、
「女性天皇」も無理だろうに。
そうそう、日本には卑弥呼という、
人前からお隠れになった豪族もいたっけねえ。
しかし、髭の殿下の２６６５年には久しぶりにびっくりしたぞい。
秋さんが陛下とご相談の上で、誕生日に何か仰るのでは。
髭さんに外堀を埋められた事は、陛下と秋さんならお解り。
髭さんに外堀を埋められた事は、陛下と秋さんならお解り。
55 ：醜い旦那様：2005/11/04(金) 16:31:21 ID:18GikjyI
>54
紀子が第３子を身ごもっています、乞うご期待、ってか？
そもそも、２女子で止めちゃったのがいけないよ、
皇室費がかさむんで、ストップさせられたのかなあ？？？
皆さん、我々は、大勢の国会議員に、１国民コーヒー１杯分の政治資金を上納しているのですぞ、
それに比べたら、皇室に１国民２００円くらい上納してもいいんじゃないか？
たった２４０億にしかならないけれど、
サーヤの支度金、１．５億円、なんかさびしいなあ。
なっといっても、日本人は、生身の着せ替え人形を持っているんだぞー、
それも男系男子直系１２５代の、
すごいなあ。
紀子が第３子を身ごもっています、乞うご期待、ってか？
そもそも、２女子で止めちゃったのがいけないよ、
皇室費がかさむんで、ストップさせられたのかなあ？？？
皆さん、我々は、大勢の国会議員に、１国民コーヒー１杯分の政治資金を上納しているのですぞ、
それに比べたら、皇室に１国民２００円くらい上納してもいいんじゃないか？
たった２４０億にしかならないけれど、
サーヤの支度金、１．５億円、なんかさびしいなあ。
なっといっても、日本人は、生身の着せ替え人形を持っているんだぞー、
それも男系男子直系１２５代の、
すごいなあ。
>>52
そっか、ただやっぱりお妃を探すのと女帝の婿を探すのとじゃ大変さが桁違いと思うのね。
「高校時代はﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟで抜いてますた」「大学ではナンパとコンパの帝王で」
「月に一回歌舞伎町のソープへ通うのが楽しみです」なんて
日本の男ならオボッチャマでも普通にできることでしょう。
でも、それが皇室を揺るがすスキャンダルになってしまいかねない。
黒田さんをさらに上回るクリーンな男性を探さなきゃいけない訳だよね。
そうなるといくら皇太子夫妻だって、愛子ﾀﾝの幸せのためには
『妙齢の頃にあわてて探して来た両家のオボッチャマ群を見繕うより、
最初から愛子ﾀﾝの婿になるために育てられて来た子を伴侶にする方が良い』
と考えるんじゃないかと思ったんだ（皇室典範を改正しなくても）。
そのために最も妥当なのは、やっぱり旧皇族のいいなずけを作っておくことかなぁと。
そっか、ただやっぱりお妃を探すのと女帝の婿を探すのとじゃ大変さが桁違いと思うのね。
「高校時代はﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟで抜いてますた」「大学ではナンパとコンパの帝王で」
「月に一回歌舞伎町のソープへ通うのが楽しみです」なんて
日本の男ならオボッチャマでも普通にできることでしょう。
でも、それが皇室を揺るがすスキャンダルになってしまいかねない。
黒田さんをさらに上回るクリーンな男性を探さなきゃいけない訳だよね。
そうなるといくら皇太子夫妻だって、愛子ﾀﾝの幸せのためには
『妙齢の頃にあわてて探して来た両家のオボッチャマ群を見繕うより、
最初から愛子ﾀﾝの婿になるために育てられて来た子を伴侶にする方が良い』
と考えるんじゃないかと思ったんだ（皇室典範を改正しなくても）。
そのために最も妥当なのは、やっぱり旧皇族のいいなずけを作っておくことかなぁと。
>>52
＞婿を旧皇族の男系男子にするとは限らないし。
そうだよねぇ・・・男子優先女子でも可ならなんとか一代旨くいけば
男系が維持できるけど、長子優先の場合は長子に女の子が生まれる度に
その問題にぶち当たる。いつかは旧皇族出身じゃない婿が必ず入ってくる。
＞婿を旧皇族の男系男子にするとは限らないし。
そうだよねぇ・・・男子優先女子でも可ならなんとか一代旨くいけば
男系が維持できるけど、長子優先の場合は長子に女の子が生まれる度に
その問題にぶち当たる。いつかは旧皇族出身じゃない婿が必ず入ってくる。
58 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 17:40:17 ID:HD1AdjgS
>>56
私たち一般人でもそう思うくらいだから「最初から愛子ﾀﾝの婿になるために
育てられて来た子を伴侶にする方が良い」とご夫妻も考えてくれたら
良いんだけど、もしそういう風に考えてても愛子ちゃんが「私はこの人が
好きなので結婚したい!旧皇族の許婚なんて嫌!」とか言ったらおそらく
愛子ちゃんの要望を最大限実現させようとするだろうなと思うんだよね。
想像でしかないけど、そうなった場合に男系を守るためには婿は男系男子の
旧皇族に限るかまたは一般人と結婚するなら皇位は旧皇族の男系男子に
移る、とか皇室典範で決めてもらいたいところ。
>>57
やはり今の案の長子優先じゃなくて男子優先にしておかないと駄目ですね。
子供が女の子ばかり続くこともありうるからお婿さん候補の旧皇族も
複数確保しないといけないし大変じゃ。
私たち一般人でもそう思うくらいだから「最初から愛子ﾀﾝの婿になるために
育てられて来た子を伴侶にする方が良い」とご夫妻も考えてくれたら
良いんだけど、もしそういう風に考えてても愛子ちゃんが「私はこの人が
好きなので結婚したい!旧皇族の許婚なんて嫌!」とか言ったらおそらく
愛子ちゃんの要望を最大限実現させようとするだろうなと思うんだよね。
想像でしかないけど、そうなった場合に男系を守るためには婿は男系男子の
旧皇族に限るかまたは一般人と結婚するなら皇位は旧皇族の男系男子に
移る、とか皇室典範で決めてもらいたいところ。
>>57
やはり今の案の長子優先じゃなくて男子優先にしておかないと駄目ですね。
子供が女の子ばかり続くこともありうるからお婿さん候補の旧皇族も
複数確保しないといけないし大変じゃ。
59 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 17:46:01 ID:HD1AdjgS
>>53
美智子様ご本人がしきたりとかで苦労されたから
其れもあって子供たちには自由にさせたいと
思うところもあったのでしょうね。
伴侶選びにどういう教育をされたかは分からないけど
秋篠宮様と紀宮様を見てるとなかなか適所適材って感じの
お相手を選んでおられるし、皇太子様だけがちょっと
皇室向きではないタイプの方を選んじゃったのかなあと
思います。
幾ら好きだからと言っても、皇室に適応しづらいならその
お相手も不幸になるのにね。
雅子様を大事にするための方向性も変なところに向かってるような
気がします。
美智子様ご本人がしきたりとかで苦労されたから
其れもあって子供たちには自由にさせたいと
思うところもあったのでしょうね。
伴侶選びにどういう教育をされたかは分からないけど
秋篠宮様と紀宮様を見てるとなかなか適所適材って感じの
お相手を選んでおられるし、皇太子様だけがちょっと
皇室向きではないタイプの方を選んじゃったのかなあと
思います。
幾ら好きだからと言っても、皇室に適応しづらいならその
お相手も不幸になるのにね。
雅子様を大事にするための方向性も変なところに向かってるような
気がします。
60 ：醜い旦那様：2005/11/04(金) 18:18:47 ID:18GikjyI
>>59
>幾ら好きだからと言っても、皇室に適応しづらいならその
お相手も不幸になるのにね。
雅子様を大事にするための方向性も変なところに向かってるような <
おう、そうそう、皇太子殿下も雅子妃が大切なら、
３人そろって皇籍離脱すればいいじゃないの、ねえ。
支度金１．５億円もらってね。
秋篠宮家の２姫に旧皇族から男子を娶せておく方が、
長期展望にたった対策ができますねえ。
愛子姫の成長を待つとなると、
可哀想に、秋篠宮家の２姫に、
旧皇族男子を選べなくなる可能性もあるよ、
男系男子が生まれたら、皇太子家の継嗣が危うくなるし、
ああ、お家騒動だ～。
気がします。
>幾ら好きだからと言っても、皇室に適応しづらいならその
お相手も不幸になるのにね。
雅子様を大事にするための方向性も変なところに向かってるような <
おう、そうそう、皇太子殿下も雅子妃が大切なら、
３人そろって皇籍離脱すればいいじゃないの、ねえ。
支度金１．５億円もらってね。
秋篠宮家の２姫に旧皇族から男子を娶せておく方が、
長期展望にたった対策ができますねえ。
愛子姫の成長を待つとなると、
可哀想に、秋篠宮家の２姫に、
旧皇族男子を選べなくなる可能性もあるよ、
男系男子が生まれたら、皇太子家の継嗣が危うくなるし、
ああ、お家騒動だ～。
気がします。
61 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 18:29:04 ID:JYkTPoMr
雅子はセックスが足りネーんだ
でもダメか
あいつのマンコが腐ってるゴキブリの巣だからな
でもダメか
あいつのマンコが腐ってるゴキブリの巣だからな
二代も続いた民間皇太子の苦労を熟考して、
次は旧皇族からと強く進言してくれる侍従がいないかな。
やっぱりね、どんなに両者または片方が惚れ抜いての結婚でも
うまくいかない世界なのよ。
次は旧皇族からと強く進言してくれる侍従がいないかな。
やっぱりね、どんなに両者または片方が惚れ抜いての結婚でも
うまくいかない世界なのよ。
>>60
＞愛子姫の成長を待つとなると、
＞可哀想に、秋篠宮家の２姫に、
＞旧皇族男子を選べなくなる可能性もあるよ、
＞男系男子が生まれたら、皇太子家の継嗣が危うくなるし
典範がどうなってるかにもよるけど、2姫に旧皇族男子のお婿さんが
来て、愛子様にもその跡で旧皇族男子のお婿さんが来て2姫の側だけに
男子が生まれたら面倒そう。
そのころに男系男子が皇位を継ぐというのが当たり前に浸透していれば
いいのだけど。
＞愛子姫の成長を待つとなると、
＞可哀想に、秋篠宮家の２姫に、
＞旧皇族男子を選べなくなる可能性もあるよ、
＞男系男子が生まれたら、皇太子家の継嗣が危うくなるし
典範がどうなってるかにもよるけど、2姫に旧皇族男子のお婿さんが
来て、愛子様にもその跡で旧皇族男子のお婿さんが来て2姫の側だけに
男子が生まれたら面倒そう。
そのころに男系男子が皇位を継ぐというのが当たり前に浸透していれば
いいのだけど。
宮家の姫君のお婿さんにこんな人はいかが。
http://www.nobunari.com/
フィギュアスケートの織田信成君。
信長から数えて17代目、大名家ではなく高家の織田家の人だという。
いま大学1年生。
http://www.nobunari.com/
フィギュアスケートの織田信成君。
信長から数えて17代目、大名家ではなく高家の織田家の人だという。
いま大学1年生。
66 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 23:26:41 ID:/HFtWjJH
フィギュアスケートの織田信成君。
顔がちょっといただけない感じなんですけど。
高身長、美形の皇族をつくっていくことも考慮しなきゃ。
美智子様、尊敬申し上げてるし、文章を読ませていただくと感じ入るものがあるし、
素敵な方と常々思っていますが、
台所作ったり、皇室に庶民の感覚持ち入れ過ぎたかも。
顔がちょっといただけない感じなんですけど。
高身長、美形の皇族をつくっていくことも考慮しなきゃ。
美智子様、尊敬申し上げてるし、文章を読ませていただくと感じ入るものがあるし、
素敵な方と常々思っていますが、
台所作ったり、皇室に庶民の感覚持ち入れ過ぎたかも。
>>66
台所といえば、美智子様が妊娠中に食が進まないから、
気が向いた時にいつでも食べられるように、
お部屋の冷蔵庫にケーキや果物入れておいたんだけど、
いっつも今上（時の皇太子）が食べちゃってたって話読んだな。
台所といえば、美智子様が妊娠中に食が進まないから、
気が向いた時にいつでも食べられるように、
お部屋の冷蔵庫にケーキや果物入れておいたんだけど、
いっつも今上（時の皇太子）が食べちゃってたって話読んだな。
>>67
ほほえましいw
ほほえましいw
70 ：可愛い奥様：2005/11/05(土) 02:41:26 ID:LFB7mW+P
>>62
今どきの旧皇族のお嬢様は、無条件に皇室に適応できるような方が
多いのでしょうか？
あまり、民間出身とか旧皇族出身とか関係ないという気がします。
いずれにせよ、あと４～５０年は皇太子妃として誰かが皇室に嫁ぐ
ことはないんですよね。
>>66
美智子さん、民間出身（要は平民）だけど、庶民ではないような。
>>70
それでも、美智子さんが葉山に引き込まれてから立ち直るのには、
今上の愛情が助けになったでしょう？
最近のご様子を見ても、お互いとても信頼しあってらっしゃるようで
本当に癒されます（なんて不遜かな）。
今どきの旧皇族のお嬢様は、無条件に皇室に適応できるような方が
多いのでしょうか？
あまり、民間出身とか旧皇族出身とか関係ないという気がします。
いずれにせよ、あと４～５０年は皇太子妃として誰かが皇室に嫁ぐ
ことはないんですよね。
>>66
美智子さん、民間出身（要は平民）だけど、庶民ではないような。
>>70
それでも、美智子さんが葉山に引き込まれてから立ち直るのには、
今上の愛情が助けになったでしょう？
最近のご様子を見ても、お互いとても信頼しあってらっしゃるようで
本当に癒されます（なんて不遜かな）。
>>70
だとしたら微笑ましいエピソードだね。w
だとしたら微笑ましいエピソードだね。w
>>71
妃に限った話ではなく、「次」ですから愛子ちゃんの婿さまの話です。
他国でも王配に入った男性が鬱になったりしてますから、男性に対しても
女性同様の配慮が必要だと思います。
無条件にOKってことはないでしょうが、旧皇族であれば天皇家の歴史や
重みは一般人より分かってるでしょうし、学習院も幼稚園から通っていらっしゃるような
方だと、いざという時の言葉遣いもまず間違いないですしね。
妃に限った話ではなく、「次」ですから愛子ちゃんの婿さまの話です。
他国でも王配に入った男性が鬱になったりしてますから、男性に対しても
女性同様の配慮が必要だと思います。
無条件にOKってことはないでしょうが、旧皇族であれば天皇家の歴史や
重みは一般人より分かってるでしょうし、学習院も幼稚園から通っていらっしゃるような
方だと、いざという時の言葉遣いもまず間違いないですしね。
側室はない
国民が一夫一婦で法的にも縛られており
非嫡出子の法的権利も制限されているときに
天皇だけが一夫多妻で非嫡出子相続をできるはずがない
こんな新たな立法を試みることは国会には不可能＝実現あり得ず
国民が一夫一婦で法的にも縛られており
非嫡出子の法的権利も制限されているときに
天皇だけが一夫多妻で非嫡出子相続をできるはずがない
こんな新たな立法を試みることは国会には不可能＝実現あり得ず
>73
それは、旧皇族男性のほうが理解しているだろうけれど、それだけで皇配と
いう今まで誰も経験していない立場に適応出きるものだろうか。
逆に、旧皇族だからこそ世間の目が厳しくなることも考えられる。
血筋よりも適正だと思うな。その適正を誰が見極めるのかが難しいのだけど。
あ。別に旧皇族の方について完全否定しているわけじゃないです。その中で
本当に適切な方がいらっしゃれば、それに越したことはないですね。
それは、旧皇族男性のほうが理解しているだろうけれど、それだけで皇配と
いう今まで誰も経験していない立場に適応出きるものだろうか。
逆に、旧皇族だからこそ世間の目が厳しくなることも考えられる。
血筋よりも適正だと思うな。その適正を誰が見極めるのかが難しいのだけど。
あ。別に旧皇族の方について完全否定しているわけじゃないです。その中で
本当に適切な方がいらっしゃれば、それに越したことはないですね。
>>75
ぶっちゃけ、2･3人皇孫さえ作ってくれたら、適正合わなくて
ひっこみっぱなしでもいいと思う＞皇配
愛子様の婿でしょう？天皇は愛子様にもできます、男系血統は婿しか持って
これませんからね。後はまあどうでもいいです、そういう存在でしょう？
そこまで血統で切羽詰ってること前提で考えないと。
ぶっちゃけ、2･3人皇孫さえ作ってくれたら、適正合わなくて
ひっこみっぱなしでもいいと思う＞皇配
愛子様の婿でしょう？天皇は愛子様にもできます、男系血統は婿しか持って
これませんからね。後はまあどうでもいいです、そういう存在でしょう？
そこまで血統で切羽詰ってること前提で考えないと。
いくら切羽詰っていても、あとはどうでもいいというのはあまりにも
非人間的な扱いじゃないですか？
それにしても、結局、行き着くのは子供を作ることか。
いくら科学の力を借りたとて、出来るものは出来る、出来ないものは出来
ない。皇配だけでなく、敬宮（が皇太子になるかどうかまだ決定はしてい
ないが）にも重圧がかかることは、現在の皇太子夫妻に対してと同じだね。
非人間的な扱いじゃないですか？
それにしても、結局、行き着くのは子供を作ることか。
いくら科学の力を借りたとて、出来るものは出来る、出来ないものは出来
ない。皇配だけでなく、敬宮（が皇太子になるかどうかまだ決定はしてい
ないが）にも重圧がかかることは、現在の皇太子夫妻に対してと同じだね。
>>77
天皇家から血統とったら何が残ると？
勿論、平行して旧皇族男子の養子可も検討すべきでしょうけどね。
それに愛子様だけの問題じゃないですよ、残りの内親王の婿もうかうか民間人
もらったりしないように気をつけてもらいたい。
親がヒゲさんみたいなら、その点安心して見てられるんだけど、間違っても内親王
の親だったら、あの人なら民間婿とったりしないだろうから。
天皇家から血統とったら何が残ると？
勿論、平行して旧皇族男子の養子可も検討すべきでしょうけどね。
それに愛子様だけの問題じゃないですよ、残りの内親王の婿もうかうか民間人
もらったりしないように気をつけてもらいたい。
親がヒゲさんみたいなら、その点安心して見てられるんだけど、間違っても内親王
の親だったら、あの人なら民間婿とったりしないだろうから。
>>75さんのいう適正とは具体的にどういうものなのかな？
個人的には、子を作る能力があり、皇室を理解し、会見や公務をそつなくこなし、
海外に行っても恥ずかしくないほどのマナー（出来れば容姿も）を
身につけていれば、お腹の色は気になりません。
だって、生粋の現皇族方の内実なんて私たちには想像することしか
出来ないんだもん。
そうなると、旧皇族が最適だと思うんですよね。
旧華族でも公家出身の家なら資質的にはいいけど、諸侯の出や
勲功で華族になった方々になるとちょっと・・・。
個人的には、子を作る能力があり、皇室を理解し、会見や公務をそつなくこなし、
海外に行っても恥ずかしくないほどのマナー（出来れば容姿も）を
身につけていれば、お腹の色は気になりません。
だって、生粋の現皇族方の内実なんて私たちには想像することしか
出来ないんだもん。
そうなると、旧皇族が最適だと思うんですよね。
旧華族でも公家出身の家なら資質的にはいいけど、諸侯の出や
勲功で華族になった方々になるとちょっと・・・。
あぁ、書き忘れた。私は男系男子支持派です。
だから、それを続けるには、現状では未婚皇族は女性しかいないわけだから、
内親王・女王方が男系男子の血筋の方と結婚して、男子が生まれることしか
道はないと思ってますよ。
ただ、天皇も皇族も人間ですからね。そこら辺の兼ね合いが難しいのかなと。
無責任に机上の論理だけ振りかざすのは簡単だけどね。
だから、それを続けるには、現状では未婚皇族は女性しかいないわけだから、
内親王・女王方が男系男子の血筋の方と結婚して、男子が生まれることしか
道はないと思ってますよ。
ただ、天皇も皇族も人間ですからね。そこら辺の兼ね合いが難しいのかなと。
無責任に机上の論理だけ振りかざすのは簡単だけどね。
あのひげの方自身は皇室から離れたいという願いがあったんだよね。
秋篠宮もその影響を受けた。
美智子さまが庶民の云々というよりは、時代がそうさせたんだと思うよ。
秋篠宮もその影響を受けた。
美智子さまが庶民の云々というよりは、時代がそうさせたんだと思うよ。
男系維持のために旧華族から婿入りは筋としては
正しいけど、現実問題愛子さんが結婚する年頃に
そんなことしたら世論がついてこない。
今の子供達が大人になった時、同年代の愛子さんが
『旧宮家から選抜された許婚』と結婚されたら
拒否反応がすごいでしょ。
非人間的だの人権無視だの言われて皇室離れが
加速どころか廃止論が出かねない。
愛子様留学→民間人と大恋愛→ご結婚
のような流れの方が支持されると思う。
我々以上の年代の考える正統な皇室は30年後には
もう意味がなくなっていると思う。
今の若者や子どもたちにとって男系ってナニ？
万世一系って食べられるの？が現実ではないかと。
私はすでに諦めモードです。
正しいけど、現実問題愛子さんが結婚する年頃に
そんなことしたら世論がついてこない。
今の子供達が大人になった時、同年代の愛子さんが
『旧宮家から選抜された許婚』と結婚されたら
拒否反応がすごいでしょ。
非人間的だの人権無視だの言われて皇室離れが
加速どころか廃止論が出かねない。
愛子様留学→民間人と大恋愛→ご結婚
のような流れの方が支持されると思う。
我々以上の年代の考える正統な皇室は30年後には
もう意味がなくなっていると思う。
今の若者や子どもたちにとって男系ってナニ？
万世一系って食べられるの？が現実ではないかと。
私はすでに諦めモードです。
84 ：可愛い奥様：2005/11/05(土) 13:05:02 ID:AH08N13N
旧皇族の男子って世が世なら本人が天皇になっててもおかしくないのに
ただ種が必要だから女性天皇の婿になって子作りだけお願いしますなんていっても断られると思うよ
ただ種が必要だから女性天皇の婿になって子作りだけお願いしますなんていっても断られると思うよ
>>83
大丈夫、一般人そこまで皇室に関心ないから。
旧皇室といいなづけ結婚って聞いたら、フーンあっちの世界の人だもんねで終わりだよ。
前の奥さんノイロになったし、あっちどうしの方が何かと楽ってなったんだろうねって程度でしょ。
恋愛ムードなんて、適当におさななじみ恋愛話でも役所が作って流せばいいんだし。
大丈夫、一般人そこまで皇室に関心ないから。
旧皇室といいなづけ結婚って聞いたら、フーンあっちの世界の人だもんねで終わりだよ。
前の奥さんノイロになったし、あっちどうしの方が何かと楽ってなったんだろうねって程度でしょ。
恋愛ムードなんて、適当におさななじみ恋愛話でも役所が作って流せばいいんだし。
>>85
だって今以上のネット社会だよ。情報流れまくりでしょう。
今でさえ広報ベタな役所が上手くやりおおせるわけがない。
メンタルヘルスへの関心及び知識は今以上だし
騙しきれないよ。
あっちの世界の人だなんて思ってもいないよ。
皇族方を携帯カメラで撮って喜ぶ時代、家族の象徴
ぐらいに思ってる。
だって今以上のネット社会だよ。情報流れまくりでしょう。
今でさえ広報ベタな役所が上手くやりおおせるわけがない。
メンタルヘルスへの関心及び知識は今以上だし
騙しきれないよ。
あっちの世界の人だなんて思ってもいないよ。
皇族方を携帯カメラで撮って喜ぶ時代、家族の象徴
ぐらいに思ってる。
こちらの方々も、「直系長子優先」を前提に話をすすめられるのですね。
「愛子ちゃんのお婿さんに…」「愛子ちゃんが…」と主語は敬宮殿下ばかり。
つまり皇太子殿下＞敬宮殿下を確定させているわけですよね。
もはや「男系男子優先」はアンチにいくしかないのかなあ…。
わたしは、たとえ女性天皇を容認した法律に改定されたからといって
現在の皇位継承順位を変えることはしたくないのです。
つまり「男系男子優先・男系女子可」という立場です。
皇室を支えてきた現男性皇族方への最低限の礼儀かと。
>>84 それは思います。だから紀宮殿下との縁談は上手くいかなかったのかも。
もし復帰なり養子なりでご自分が皇室の中で下位とはいえ
皇位継承できる（責任のある立場）のならばやぶさかではないのでは。
「愛子ちゃんのお婿さんに…」「愛子ちゃんが…」と主語は敬宮殿下ばかり。
つまり皇太子殿下＞敬宮殿下を確定させているわけですよね。
もはや「男系男子優先」はアンチにいくしかないのかなあ…。
わたしは、たとえ女性天皇を容認した法律に改定されたからといって
現在の皇位継承順位を変えることはしたくないのです。
つまり「男系男子優先・男系女子可」という立場です。
皇室を支えてきた現男性皇族方への最低限の礼儀かと。
>>84 それは思います。だから紀宮殿下との縁談は上手くいかなかったのかも。
もし復帰なり養子なりでご自分が皇室の中で下位とはいえ
皇位継承できる（責任のある立場）のならばやぶさかではないのでは。
>>89 今はほとんどの（特に十代二十代）人は無関心派ですよね。
やってもみないうちから「旧宮家の復帰や養子は国民感情が許さない」と
決めつけている有識者会議のような意見もみられますが、
「プリティプリンセス」のように、突然王位継承者になるファンタジーは
世界的にも喜ばれてますよね？こと皇室関係となると拒絶感が生まれるのかな。
たとえ正統性があったとしても。「普通の子として育てたい皇太子ご夫妻」
「皇室との付き合いを続けてきた旧宮家」今やどちらが皇室に「適応」できるのか
判断がつかないですよね。
やってもみないうちから「旧宮家の復帰や養子は国民感情が許さない」と
決めつけている有識者会議のような意見もみられますが、
「プリティプリンセス」のように、突然王位継承者になるファンタジーは
世界的にも喜ばれてますよね？こと皇室関係となると拒絶感が生まれるのかな。
たとえ正統性があったとしても。「普通の子として育てたい皇太子ご夫妻」
「皇室との付き合いを続けてきた旧宮家」今やどちらが皇室に「適応」できるのか
判断がつかないですよね。
血統としての天皇家を支持するなら、宮中祭祀さえきちんと
していただければその他の活動は最小限で良い、でいいと
思うんだけど、税金で食べてるんだから公務しっかりしろ！
という意見が出る。
要するに高級な公務員のように見てる人が多い。
こんな矛盾した時代に生きてる皇族方は本当に大変。
慰問先の施設や避難所で膝をつかれたり手を取って励まされる
ことは本来大変畏れ多いことだったはずなのに、そのうち
そうすることが当然みたいな意識になってくるのではないかと。
愛される皇室と伝統ある皇室は本来相容れないものなのでは。
していただければその他の活動は最小限で良い、でいいと
思うんだけど、税金で食べてるんだから公務しっかりしろ！
という意見が出る。
要するに高級な公務員のように見てる人が多い。
こんな矛盾した時代に生きてる皇族方は本当に大変。
慰問先の施設や避難所で膝をつかれたり手を取って励まされる
ことは本来大変畏れ多いことだったはずなのに、そのうち
そうすることが当然みたいな意識になってくるのではないかと。
愛される皇室と伝統ある皇室は本来相容れないものなのでは。
更に愛される皇室路線がすでにスタートして久しいので
もう引き返す事はできないのではないか、というのが
私の考えでした。
もう引き返す事はできないのではないか、というのが
私の考えでした。
>>91 わたしは以前、文藝春秋の記事にあった両陛下と皇太子ご夫妻の
祭祀への出欠をみたことがあります。妃殿下のみならず、皇太子殿下
ご自身すら理由不明の欠席がありました。また宮内庁のＨＰにも、
皇后陛下が祭祀をほとんど休まれず大事にしてらしたことが書かれています。
小さい頃の浩宮、礼宮、紀宮各殿下のお姿はフィルムにたくさん残っていますが、
敬宮殿下の場合は「本人の許可を得ずに公開するのは胸が痛む」とのこと。
あのダイアナ妃ですら、王子達を国民に見せるのは義務とわかっていました。
皇太子ご夫妻が目指す「次世代の皇室像」とは、いったい？と疑問に思います。
祭祀を軽視し、メディアを嫌い、臣下を謗る発言をし…どこへ向かわれているのでしょう？
祭祀への出欠をみたことがあります。妃殿下のみならず、皇太子殿下
ご自身すら理由不明の欠席がありました。また宮内庁のＨＰにも、
皇后陛下が祭祀をほとんど休まれず大事にしてらしたことが書かれています。
小さい頃の浩宮、礼宮、紀宮各殿下のお姿はフィルムにたくさん残っていますが、
敬宮殿下の場合は「本人の許可を得ずに公開するのは胸が痛む」とのこと。
あのダイアナ妃ですら、王子達を国民に見せるのは義務とわかっていました。
皇太子ご夫妻が目指す「次世代の皇室像」とは、いったい？と疑問に思います。
祭祀を軽視し、メディアを嫌い、臣下を謗る発言をし…どこへ向かわれているのでしょう？
皇室とは何の縁も縁も無い
一国民のｱﾃｸｼから見れば
皇室、宮家の血筋を引く、由緒正しき高貴な
殿方（そこそこｲｹﾒﾝだったら尚、良し）に愛子ちゃんの
お婿さんになっていただきたいなと。
それか、旧皇族方に宮家に養子に入ってもらうのも
別に悪くはないと思うんだけどね。
なんでガチガチに女帝で進めようとするのか
わからない。
旧皇族方だって、そういう話があれば受けても良いって
感じらしいし。
ブランド好きの日本人の感性からしてみれば、
庶民丸出しの親しみのある皇室が好きなのではなくて
明らかに自分達とは違う高貴な血筋を引く、
それこそ、近寄りがたさが感じられるオーラが出まくっている
「血筋を含めた伝統ある皇室」を好む気がする。
一国民のｱﾃｸｼから見れば
皇室、宮家の血筋を引く、由緒正しき高貴な
殿方（そこそこｲｹﾒﾝだったら尚、良し）に愛子ちゃんの
お婿さんになっていただきたいなと。
それか、旧皇族方に宮家に養子に入ってもらうのも
別に悪くはないと思うんだけどね。
なんでガチガチに女帝で進めようとするのか
わからない。
旧皇族方だって、そういう話があれば受けても良いって
感じらしいし。
ブランド好きの日本人の感性からしてみれば、
庶民丸出しの親しみのある皇室が好きなのではなくて
明らかに自分達とは違う高貴な血筋を引く、
それこそ、近寄りがたさが感じられるオーラが出まくっている
「血筋を含めた伝統ある皇室」を好む気がする。
その「高貴な血筋」のいわれも知識もなにも
ないんですよ＞今時の子
学校では近代史なんてほとんど教えないし、戦後の公教育が
天皇制をどのように教えてきたか。
ブランド好きな女子高生はヒルトン姉妹あたりを上流と
思ってるんだから…
ないんですよ＞今時の子
学校では近代史なんてほとんど教えないし、戦後の公教育が
天皇制をどのように教えてきたか。
ブランド好きな女子高生はヒルトン姉妹あたりを上流と
思ってるんだから…
>>93
>本人の許可を得ずに公開するのは胸が痛む
世間一般の親としては、まぁあたり前の意見なんだけど
皇太子妃としての立場で考えた場合
あまりにも思慮浅はかな発言で、とても残念ですよね。
皇室内に、頑なに普通の親の感覚を持ち込もうとするのは
どうしても、ズレが出るし、
結果、愛子様に悪い影響でそれが響かなきゃ良いとは思いますよ。
国民が皇族方に普通の生活をしてもらいたいと望んでいるのかと思えば
決してそうではないと思うし。
>本人の許可を得ずに公開するのは胸が痛む
世間一般の親としては、まぁあたり前の意見なんだけど
皇太子妃としての立場で考えた場合
あまりにも思慮浅はかな発言で、とても残念ですよね。
皇室内に、頑なに普通の親の感覚を持ち込もうとするのは
どうしても、ズレが出るし、
結果、愛子様に悪い影響でそれが響かなきゃ良いとは思いますよ。
国民が皇族方に普通の生活をしてもらいたいと望んでいるのかと思えば
決してそうではないと思うし。
>>95
皇族とか宮家くらいは知ってるでしょう？
それに関係する血筋、と来れば
まぁ、たいていの人は
自分達とは違う家の人なんだなという事が
なんとなくでも理解出来ると思うけど。
それに、お相手発表になれば
ワイドショーがいかに素晴らしい血筋かを
事細かに説明するだろうしw
皇族とか宮家くらいは知ってるでしょう？
それに関係する血筋、と来れば
まぁ、たいていの人は
自分達とは違う家の人なんだなという事が
なんとなくでも理解出来ると思うけど。
それに、お相手発表になれば
ワイドショーがいかに素晴らしい血筋かを
事細かに説明するだろうしw
>>90
そう、やっぱりねーってとこだと思うわけですよ＞旧皇族の婿とか養子への反応
いくら開かれた皇室ブったって、明らかに現代人とは解離した存在なんだから＞皇室
恭しく思ってなくても、古式床しい伝統関係代表の一家という認識はほぼ全国民にはあるでしょ。
それに跡取りいないとか、それこそ「開かれた」民間から妃殿下貰ったら二代続けてノイロとか、
続いてるわけだし。（美智子様はご立派で雅子さんのはああだこうだとか解釈不要、単純に事象として）
嫁さんよりタイヘンそうな婿さんが、旧皇族から来たら、そんなとこだろうなで終わりだと思う。
自然だもの、帰結として。
そう、やっぱりねーってとこだと思うわけですよ＞旧皇族の婿とか養子への反応
いくら開かれた皇室ブったって、明らかに現代人とは解離した存在なんだから＞皇室
恭しく思ってなくても、古式床しい伝統関係代表の一家という認識はほぼ全国民にはあるでしょ。
それに跡取りいないとか、それこそ「開かれた」民間から妃殿下貰ったら二代続けてノイロとか、
続いてるわけだし。（美智子様はご立派で雅子さんのはああだこうだとか解釈不要、単純に事象として）
嫁さんよりタイヘンそうな婿さんが、旧皇族から来たら、そんなとこだろうなで終わりだと思う。
自然だもの、帰結として。
>>98 そう思うんですけどね…何でこうネガティブキャンペーンを
はられてしまうのかなぁって。わたしもダンナも、旧宮家の存在を
ネットで詳しく見たりして、復帰についても全然抵抗感はないので
ものすごい拒絶感のある人はどうしてだろう？と思ってしまうんです。
いろいろな考え方があるのは当然なのですが…天皇が天皇たる由縁は
結局古代から続く（と神話的にはなっている）シャーマンの血によるわけですよね？
宗教的なものを排除したい、「欧州（中東・アジア・南半球の王室は除く）」の
王家にならおう、という立場なら、それを明確にすれば良いのに…と思ってしまいます。
はられてしまうのかなぁって。わたしもダンナも、旧宮家の存在を
ネットで詳しく見たりして、復帰についても全然抵抗感はないので
ものすごい拒絶感のある人はどうしてだろう？と思ってしまうんです。
いろいろな考え方があるのは当然なのですが…天皇が天皇たる由縁は
結局古代から続く（と神話的にはなっている）シャーマンの血によるわけですよね？
宗教的なものを排除したい、「欧州（中東・アジア・南半球の王室は除く）」の
王家にならおう、という立場なら、それを明確にすれば良いのに…と思ってしまいます。
拒絶感のある人って結局は皇室の正当性をなくしたい人だけだよ。
民間のお嫁さんならシンデレラストーリーとして受け入れられても、どこの馬の骨とも
わからない一般人の男性を入れるほうが抵抗感大有りに決まってるじゃん。
民間のお嫁さんならシンデレラストーリーとして受け入れられても、どこの馬の骨とも
わからない一般人の男性を入れるほうが抵抗感大有りに決まってるじゃん。
会議で「国民は旧皇族が養子に入るのを理解しない」って決め付けちゃってるけど
本当に、きっちりリサーチした？って問い詰めたい。
本当に、きっちりリサーチした？って問い詰めたい。
>>88
前提に・・・といわれても、最初から愛子ちゃんで賛成という意見は皆無だと思いますよ。
9割方以上の人間が、男系男子でつなぎたい、でも今の動きを見ていると
それは動かしがたい、だからヒゲさんの意見はとても有り難い、
でも、万が一女系が認められてしまった場合でもせめてだめて男系だけでも
維持するためには愛子ちゃんの婿のことを考えるしかないではないですか。
ちなみにアンチに行くか、ここにいるかは男系か女系かという問題とは
全く関係ないような気がしますが、もしアンチの方があなたにとって居心地が
よければそれはそれでいいんじゃないでしょうか。
前提に・・・といわれても、最初から愛子ちゃんで賛成という意見は皆無だと思いますよ。
9割方以上の人間が、男系男子でつなぎたい、でも今の動きを見ていると
それは動かしがたい、だからヒゲさんの意見はとても有り難い、
でも、万が一女系が認められてしまった場合でもせめてだめて男系だけでも
維持するためには愛子ちゃんの婿のことを考えるしかないではないですか。
ちなみにアンチに行くか、ここにいるかは男系か女系かという問題とは
全く関係ないような気がしますが、もしアンチの方があなたにとって居心地が
よければそれはそれでいいんじゃないでしょうか。
>>101 それ、感じるんですよね。旧宮家復帰？と聞いてすぐに拒絶感を
抱くのではなく、まずは「どんな方がいるの？」だと思うんです。
それで少し調べるようになり、伊勢神宮の大宮司さんがいらっしゃるのを知って
親しみが湧きました。一度お参りに行ったことがあるのもあって。
あんなふうな、清廉な空気や自然に対する畏敬をもとにした神話を大切にして欲しいなあ、と。
いっそ、欧州風の王室（ある意味最高級外交官？）と宮中祭祀を守る皇室とを
分けてしまってもいいかも…とまで思ってしまいました。不可能ですけどね。
でも有識者会議の案で決まったら、わたしの心の中ではそういう認識になるかも。
抱くのではなく、まずは「どんな方がいるの？」だと思うんです。
それで少し調べるようになり、伊勢神宮の大宮司さんがいらっしゃるのを知って
親しみが湧きました。一度お参りに行ったことがあるのもあって。
あんなふうな、清廉な空気や自然に対する畏敬をもとにした神話を大切にして欲しいなあ、と。
いっそ、欧州風の王室（ある意味最高級外交官？）と宮中祭祀を守る皇室とを
分けてしまってもいいかも…とまで思ってしまいました。不可能ですけどね。
でも有識者会議の案で決まったら、わたしの心の中ではそういう認識になるかも。
>>101
確かに、養子や許婚に拒絶反応示すほど新タイプの人間って
最初から皇室にもさほど興味ないような気もする。
でも、上流社会の人なんて、あの世界内部での結婚が多いし
許婚や政略結婚なんて今でも珍しいことではないのに。
昔の皇太子妃候補の方々の嫁ぎ先なんて殆ど耳にしたことある
家名でしたよね。
確かに、養子や許婚に拒絶反応示すほど新タイプの人間って
最初から皇室にもさほど興味ないような気もする。
でも、上流社会の人なんて、あの世界内部での結婚が多いし
許婚や政略結婚なんて今でも珍しいことではないのに。
昔の皇太子妃候補の方々の嫁ぎ先なんて殆ど耳にしたことある
家名でしたよね。
106 ：可愛い奥様：2005/11/05(土) 17:08:01 ID:XKO8hn/t
>>81
でも、私たちが期待する皇族（含む外部参入者）の雰囲気っていうのは
大方、生まれついての品みたいなものによると思うんですよねぇ。
私もそう思う。美智子様は民間とはいえ、戦前の本当の深窓のお嬢様の雰囲気をお持ちで素敵だった。
美智子様がけっこう良かったから、その皇子達も最初っから民間から迎えようってなことになってたけど、
全くの戦後育ちだと俗っぽくなってだめだったのかも。
旧皇族の方々が尊いのは血筋だけで、
そこらへんの小金持ちと変わらない雰囲気・感覚だったら嫌だな。
でも皇室って雰囲気をしょって世間は渡れないし、旧皇族の家庭の子供達は民間と同じ感覚になってるのでは？
そこが拒否感がある人達の理由では？
愛子様に婿取りをしていただくなら、
愛子様と同じぐらいの年齢の旧皇族の血筋を引く男子を
他の宮家が養子にして幼い頃から皇族として養育するのが一番かもしれませんね。
でも、私たちが期待する皇族（含む外部参入者）の雰囲気っていうのは
大方、生まれついての品みたいなものによると思うんですよねぇ。
私もそう思う。美智子様は民間とはいえ、戦前の本当の深窓のお嬢様の雰囲気をお持ちで素敵だった。
美智子様がけっこう良かったから、その皇子達も最初っから民間から迎えようってなことになってたけど、
全くの戦後育ちだと俗っぽくなってだめだったのかも。
旧皇族の方々が尊いのは血筋だけで、
そこらへんの小金持ちと変わらない雰囲気・感覚だったら嫌だな。
でも皇室って雰囲気をしょって世間は渡れないし、旧皇族の家庭の子供達は民間と同じ感覚になってるのでは？
そこが拒否感がある人達の理由では？
愛子様に婿取りをしていただくなら、
愛子様と同じぐらいの年齢の旧皇族の血筋を引く男子を
他の宮家が養子にして幼い頃から皇族として養育するのが一番かもしれませんね。
>>103 直系長子優先・女系容認で決まる、とあきらめたくないんでしょうね、わたしは。
それを前提にして話をすすめることが、それを認めていることに感じられてしまうのかも。
だから、せめて「内親王・女王殿下方」の配偶者問題、というふうに言い換えたいんです。
もし「直系長子優先」が決まると、たとえお婿さんを男系男子にしたところで、
最初に生まれた御子様が女性の場合、再度旧宮家に息子を差し出せということになりませんか？
さらに、傍系宮家でも旧宮家の男系男子が婿入りし、男子がお生まれになっていたとしても、
愛子女帝の内親王が優先されるわけですよね？直系主義って何だか、すでに「天皇家」ではなく「欧州王家」の印象が…。
それを前提にして話をすすめることが、それを認めていることに感じられてしまうのかも。
だから、せめて「内親王・女王殿下方」の配偶者問題、というふうに言い換えたいんです。
もし「直系長子優先」が決まると、たとえお婿さんを男系男子にしたところで、
最初に生まれた御子様が女性の場合、再度旧宮家に息子を差し出せということになりませんか？
さらに、傍系宮家でも旧宮家の男系男子が婿入りし、男子がお生まれになっていたとしても、
愛子女帝の内親王が優先されるわけですよね？直系主義って何だか、すでに「天皇家」ではなく「欧州王家」の印象が…。
>>104
「どんな方がいるの？」
うん、これ大事ですよね。
キチンとした要職についていらっしゃる方もいれば
世間知らずの故か、右翼団体に祭り上げられてしまって
半ば反社会的な事をやってしまっている方もいるし…。
家柄と名前だけで皇族に戻るのは、ちょっと世間的に難しい方もいるのは事実。
「どんな方がいるの？」
うん、これ大事ですよね。
キチンとした要職についていらっしゃる方もいれば
世間知らずの故か、右翼団体に祭り上げられてしまって
半ば反社会的な事をやってしまっている方もいるし…。
家柄と名前だけで皇族に戻るのは、ちょっと世間的に難しい方もいるのは事実。
>>108
そうなんですか。具体的にお名前やその反社会的な事の内容が
おわかりになれば教えていただけますか？
もしそういった悪い評判？のある方々が現在ある程度ご高齢なのだとしたら、
二十代独身男性に限って、戦後絶えてしまった宮家や子のない宮家に
養子に入る形で祭祀を受け継ぐというのではどうでしょう。
秩父宮や高松宮など。今、秋篠宮家に受け継がれているようですが、
ご公務も多忙ですし、やはり祭祀の継承者は必要かな、と。
そうなんですか。具体的にお名前やその反社会的な事の内容が
おわかりになれば教えていただけますか？
もしそういった悪い評判？のある方々が現在ある程度ご高齢なのだとしたら、
二十代独身男性に限って、戦後絶えてしまった宮家や子のない宮家に
養子に入る形で祭祀を受け継ぐというのではどうでしょう。
秩父宮や高松宮など。今、秋篠宮家に受け継がれているようですが、
ご公務も多忙ですし、やはり祭祀の継承者は必要かな、と。
>>108
そこらへんは頭痛いとこですよね。
なんと層化の「潮」の編集者になってしまった旧皇族の男子の方もいる有様で。
金銭トラブルで旧皇族内でも大顰蹙なおうちに限って熱心に旧皇族復活運動を
している節もあったりね。
そういう方々は除外したいとこですけど、誰がどういう基準で選ぶのかってまた
一揉め二揉めもあるでしょう。
それを考えると、まだ若年のうちに養子としてきていただく＞実家の影響が薄くなる
婿として皇孫の父の立場で入っていただく＞絞り込む口実を何かとつけやすい
あたりが一番無難で安全なんでしょうね。
そこらへんは頭痛いとこですよね。
なんと層化の「潮」の編集者になってしまった旧皇族の男子の方もいる有様で。
金銭トラブルで旧皇族内でも大顰蹙なおうちに限って熱心に旧皇族復活運動を
している節もあったりね。
そういう方々は除外したいとこですけど、誰がどういう基準で選ぶのかってまた
一揉め二揉めもあるでしょう。
それを考えると、まだ若年のうちに養子としてきていただく＞実家の影響が薄くなる
婿として皇孫の父の立場で入っていただく＞絞り込む口実を何かとつけやすい
あたりが一番無難で安全なんでしょうね。
>>106
これはマスコミで「旧皇族は今」みたいな特集でも組んで
ってそれじゃ、一層俗っぽく見えてしまうか。orz
でもねぇ、あの方々普通の家とはやっぱりどこか違いますよ。
>>107
本当に、せめてこの「長子優先」だけでも思いとどまって欲しいですね。
世間一般の受けを気にする割にはここに矛盾が。
世間じゃ、姉が家を継ぐより弟が継ぐ方が多いですもんね。
ヒゲさんがあれだけの思いを表明してくださったので、ちょっと考え直して
もらえるかも。
ID変わってますが>>103です。
これはマスコミで「旧皇族は今」みたいな特集でも組んで
ってそれじゃ、一層俗っぽく見えてしまうか。orz
でもねぇ、あの方々普通の家とはやっぱりどこか違いますよ。
>>107
本当に、せめてこの「長子優先」だけでも思いとどまって欲しいですね。
世間一般の受けを気にする割にはここに矛盾が。
世間じゃ、姉が家を継ぐより弟が継ぐ方が多いですもんね。
ヒゲさんがあれだけの思いを表明してくださったので、ちょっと考え直して
もらえるかも。
ID変わってますが>>103です。
>>110 そうですが…残念です。アンチスレでないと教えていただけないということは、
不確定要素が多い話なのでしょうか？事実であれば、誹謗中傷や憶測による
叩きではないのでNGではないかと…。もし裁判沙汰になるような犯罪者がいるとしたら
大問題になるでしょうが、思想や職業についてはそれほど厳しくする必要はないと
わたしなどは思います。アンチへ行けと言われそうですが、たとえば皇太子妃殿下の
祖父はチッソ水俣問題である意味、罪を問われる立場でしたが、三世代目の雅子様には
何の罪も咎もないとのことになりましたよね？それなのに、旧皇族が皇籍に戻ることについては
何代さかのぼっても一点の曇りも認められないということはないかなあと思うのですが…。
不確定要素が多い話なのでしょうか？事実であれば、誹謗中傷や憶測による
叩きではないのでNGではないかと…。もし裁判沙汰になるような犯罪者がいるとしたら
大問題になるでしょうが、思想や職業についてはそれほど厳しくする必要はないと
わたしなどは思います。アンチへ行けと言われそうですが、たとえば皇太子妃殿下の
祖父はチッソ水俣問題である意味、罪を問われる立場でしたが、三世代目の雅子様には
何の罪も咎もないとのことになりましたよね？それなのに、旧皇族が皇籍に戻ることについては
何代さかのぼっても一点の曇りも認められないということはないかなあと思うのですが…。
>>113
一般人の名前を悪い噂と共に出すのはやはりNGかと。
一般人の名前を悪い噂と共に出すのはやはりNGかと。
>>114
不確定要素がある「噂」なのでしたら、仕方ないですね。
どうやら犯罪ではなさそうですし、わたし的には問題なさそうですね。
独身男性のみ各宮家（断絶した家も含め）に養子、そこで数十年かけて
修行（？）していただき、裏で政略があったにせよ内親王・女王殿下方と
ご結婚が整えば理想的なんですけどねー。生まれながらに「皇籍」にある
女性と、血統は正しくともやむをえず途中から「皇籍」に入られた男性との縁組で。
不確定要素がある「噂」なのでしたら、仕方ないですね。
どうやら犯罪ではなさそうですし、わたし的には問題なさそうですね。
独身男性のみ各宮家（断絶した家も含め）に養子、そこで数十年かけて
修行（？）していただき、裏で政略があったにせよ内親王・女王殿下方と
ご結婚が整えば理想的なんですけどねー。生まれながらに「皇籍」にある
女性と、血統は正しくともやむをえず途中から「皇籍」に入られた男性との縁組で。
>>116
もし事実でも、自分でWEB等で宣伝活動なさってたりする場合については
いいかなと思うんですが、本人の意思ではないマスコミ報道や
他人のHPで紹介されているのだったらせいぜいイニシャルくらいが
妥当かなと思います。
一般人にとって、自分の名前や職業が知らないところで公開されるって
気分のいいものじゃないですからねぇ。
もし事実でも、自分でWEB等で宣伝活動なさってたりする場合については
いいかなと思うんですが、本人の意思ではないマスコミ報道や
他人のHPで紹介されているのだったらせいぜいイニシャルくらいが
妥当かなと思います。
一般人にとって、自分の名前や職業が知らないところで公開されるって
気分のいいものじゃないですからねぇ。
チッソの犯罪行為は許されないというのは大前提で…
自分も旧皇族の問題については噂ではなく知っていますが、
現時点では一般人なので、晒すのは控えるのが礼儀だと思います。
旧皇族でまずいのは「皇室との関わり」を私的に利用している方々。
「皇室のお力になっても利用はしない」というのが望ましいありかた
ですが、実際には逆のケースが多いです。
入江侍従長が「皇室の御徳を上げるどころかむしろ汚した方が多かった」
と十一宮家皇籍離脱の際の日記に書いていますが、それが改められて
いるとはいえないのが実情です。
自分も旧皇族の問題については噂ではなく知っていますが、
現時点では一般人なので、晒すのは控えるのが礼儀だと思います。
旧皇族でまずいのは「皇室との関わり」を私的に利用している方々。
「皇室のお力になっても利用はしない」というのが望ましいありかた
ですが、実際には逆のケースが多いです。
入江侍従長が「皇室の御徳を上げるどころかむしろ汚した方が多かった」
と十一宮家皇籍離脱の際の日記に書いていますが、それが改められて
いるとはいえないのが実情です。
マスコミ報道が全て正しいわけじゃないですが、
公になった以上、どんな事件なのか知りたい気もしますね。
これまでも秋篠宮殿下にはタイに愛人がいるという報道がありましたし、
噂の真相やテーミスは皇太子ご一家についても突っ込んだ記事を書いています。
海外では皇太子殿下は種無しだとか敬宮殿下についての疑惑まで
報道されていました。メディアは両刃の剣ですね。今後旧宮家復帰を望ましく思わない勢力が
いろいろと書き立てる可能性は大いにありそうです。ニュースも、瞬時にネット上で
各雑誌各新聞の取り上げ方を検証できるし、ある意味面白い時代なのかも。
公になった以上、どんな事件なのか知りたい気もしますね。
これまでも秋篠宮殿下にはタイに愛人がいるという報道がありましたし、
噂の真相やテーミスは皇太子ご一家についても突っ込んだ記事を書いています。
海外では皇太子殿下は種無しだとか敬宮殿下についての疑惑まで
報道されていました。メディアは両刃の剣ですね。今後旧宮家復帰を望ましく思わない勢力が
いろいろと書き立てる可能性は大いにありそうです。ニュースも、瞬時にネット上で
各雑誌各新聞の取り上げ方を検証できるし、ある意味面白い時代なのかも。
>>118
皇籍離脱直後は宮様たちに群がる輩たちが曲者だったのかなと思います。
ご本人は無垢というか、世間知らずさんでしたからね。
今、当主となっているのは次世代の方々で、当時はまだ子供だったと
いう方が多いと思うんですが、幼心に父親（家）の変貌ぶりっていうのは
どう映るんでしょうね。少し興味がありますね、その辺。
今の当主の心がまえによって、その後の旧宮家のあり方が違ってくるかなと
思ってます。
皇籍離脱直後は宮様たちに群がる輩たちが曲者だったのかなと思います。
ご本人は無垢というか、世間知らずさんでしたからね。
今、当主となっているのは次世代の方々で、当時はまだ子供だったと
いう方が多いと思うんですが、幼心に父親（家）の変貌ぶりっていうのは
どう映るんでしょうね。少し興味がありますね、その辺。
今の当主の心がまえによって、その後の旧宮家のあり方が違ってくるかなと
思ってます。
>>118
旧皇族ですら、内容はわかりませんが、天皇の名を利用し、
名を汚すようなことをする人がいるのですか。
完全無欠な高潔人物でいろ、とは言いませんが、さみしいことですね。
では、妃殿下方のご実家は名を利用したりする一族は
いなかったのでしょうか？血の正統性がないだけに気になります。
なおさら女帝の夫となる男性の一族については厳格に
審査しないとマズイですね。商売も政治も、むろん官僚であっても
皆多かれ少なかれ影響力がありますよね？
旧皇族ですら、内容はわかりませんが、天皇の名を利用し、
名を汚すようなことをする人がいるのですか。
完全無欠な高潔人物でいろ、とは言いませんが、さみしいことですね。
では、妃殿下方のご実家は名を利用したりする一族は
いなかったのでしょうか？血の正統性がないだけに気になります。
なおさら女帝の夫となる男性の一族については厳格に
審査しないとマズイですね。商売も政治も、むろん官僚であっても
皆多かれ少なかれ影響力がありますよね？
中傷、レッテルの類。
伊勢の祭主や菊栄親睦会とか晩餐会に出てたら、そう観られて当たり前。
伊勢の祭主や菊栄親睦会とか晩餐会に出てたら、そう観られて当たり前。
「皇室ゆかりの人々」と一般から見られるのは当然です。
だからこそ、その視線を意識してどう身を処すかが問題になるのです。
小和田家の酷さはお話になりませんが。
だからこそ、その視線を意識してどう身を処すかが問題になるのです。
小和田家の酷さはお話になりませんが。
>>122 嫉妬、ねたみも含まれている…ということですか？
うーん、噂話そのものがわからないだけにますます混乱。
祖父母が昔の週刊誌とか取っておいているタイプだから
今度聞いてみることにします。もしかしたら雑誌そのものも
あるかも。そういえばヒゲの殿下も高円宮殿下も秋篠宮殿下も、
噂話レベルの中傷は結構耳にするけれど、皇太子殿下って
ほとんどないですね。それだけ高潔な人物ということ…なのでしょうか？
うーん、噂話そのものがわからないだけにますます混乱。
祖父母が昔の週刊誌とか取っておいているタイプだから
今度聞いてみることにします。もしかしたら雑誌そのものも
あるかも。そういえばヒゲの殿下も高円宮殿下も秋篠宮殿下も、
噂話レベルの中傷は結構耳にするけれど、皇太子殿下って
ほとんどないですね。それだけ高潔な人物ということ…なのでしょうか？
>>120
当時は旧皇族の宮の名は猛烈に使いでがあったでしょうね、知名度があり聖性
オーラがまだ通用する相手は大勢いただろうし、悪いのは一気にたかってきたでしょう。
堤一族なんて、随分土地をその頃に旧宮家から買い叩きかき集めて大もうけしたわけだし。
今ですらニセ有栖川がああいう詐欺ができたりするんですからね。
ヒゲさんが皇籍を離脱したがった頃、父三笠宮に「一般人になることはたいへん
な（苦労を背負う）ことで、容易く考えてよいことではない」と一喝されたといいます
けど、色々ご存知だったんでしょうね。
当時は旧皇族の宮の名は猛烈に使いでがあったでしょうね、知名度があり聖性
オーラがまだ通用する相手は大勢いただろうし、悪いのは一気にたかってきたでしょう。
堤一族なんて、随分土地をその頃に旧宮家から買い叩きかき集めて大もうけしたわけだし。
今ですらニセ有栖川がああいう詐欺ができたりするんですからね。
ヒゲさんが皇籍を離脱したがった頃、父三笠宮に「一般人になることはたいへん
な（苦労を背負う）ことで、容易く考えてよいことではない」と一喝されたといいます
けど、色々ご存知だったんでしょうね。
>>121
妃の実家も元々は由緒正しい家柄ですから、
利用しているのか、お嫁に出していなくても同じ結果を
出しているのかは分かりませんが、お仕事の看板と実績の
評価があまり良くない妃殿下のお母様を知っています。
妃の実家も元々は由緒正しい家柄ですから、
利用しているのか、お嫁に出していなくても同じ結果を
出しているのかは分かりませんが、お仕事の看板と実績の
評価があまり良くない妃殿下のお母様を知っています。
訂正。
看板はいいんですよ。中身がその看板に伴っていないという意味です。
看板はいいんですよ。中身がその看板に伴っていないという意味です。
>>124
皇太子と宮では行動の自由度が全く違いますからね。
その差でしょう、ある程度の自由のある人のほうが人目もありますし、
噂も起きるんでしょうね。
そういう意味では、ある程度は自由な身でありながら悪い噂の全くなかった
紀宮さんは非常にできた人です。
皇孫の女性で色々言われた人がいないわけじゃないですから。
皇太子と宮では行動の自由度が全く違いますからね。
その差でしょう、ある程度の自由のある人のほうが人目もありますし、
噂も起きるんでしょうね。
そういう意味では、ある程度は自由な身でありながら悪い噂の全くなかった
紀宮さんは非常にできた人です。
皇孫の女性で色々言われた人がいないわけじゃないですから。
>>126 得をしている部分はやはりあるんでしょうね。
今回の拙速な有識者会議の裏にも何かあるんじゃないかと心配です。
>>128 噂といえば、アニメヲタクであることくらい？
クラッシャージョーの作者の方が、サインを求められたと
暴露されてましたから、噂というより本当の話なのかもしれませんが。
紀宮殿下も皇室に残れたら良かったのに、と一般人のわたしなどは
思ってしまいますが、母である皇后陛下からすれば、がんじがらめの
皇室に残るより、一般の人としてしあわせな家庭を築いて欲しいと
望まれているでしょうね…。そう考えると、皇太子妃殿下は
果たして敬宮殿下を女帝にしたいとお考えになっているかどうか疑問です。
かえってお心を痛められているのではないでしょうか？
今回の拙速な有識者会議の裏にも何かあるんじゃないかと心配です。
>>128 噂といえば、アニメヲタクであることくらい？
クラッシャージョーの作者の方が、サインを求められたと
暴露されてましたから、噂というより本当の話なのかもしれませんが。
紀宮殿下も皇室に残れたら良かったのに、と一般人のわたしなどは
思ってしまいますが、母である皇后陛下からすれば、がんじがらめの
皇室に残るより、一般の人としてしあわせな家庭を築いて欲しいと
望まれているでしょうね…。そう考えると、皇太子妃殿下は
果たして敬宮殿下を女帝にしたいとお考えになっているかどうか疑問です。
かえってお心を痛められているのではないでしょうか？
話は違いますが、
最後は団地の一室で孤独死された方もいましたよね？
経済的にも苦しい事情があったんでしょうね。
最後は団地の一室で孤独死された方もいましたよね？
経済的にも苦しい事情があったんでしょうね。
ごめんなさい、別れたじゃなくて、未亡人ですからの間違い。
その後、再婚なさって、その方と離婚なさったんでした。
その後、再婚なさって、その方と離婚なさったんでした。
確か困窮で亡くなった方は、某妃殿下のご実家のお父様にいました。
その当時は妃殿下のかかりはご実家がかなり持たれていて（現在はよくわからない）
お嫁入りの支度、その後の衣装・外遊費用等に財産のほとんどを失い、勿論元宮家
だったので年金などもなく、誇り高さで困窮を訴え援助を仰ぐこともなく、困窮の中で
亡くなられました。
やはり亡くなられてしばらくたって発見されたという話で。
それから、妃殿下の実家の経済力が気にされるようになり、その後の妃殿下候補
はご実家が資産家であることが条件必須になったとききました。
その当時は妃殿下のかかりはご実家がかなり持たれていて（現在はよくわからない）
お嫁入りの支度、その後の衣装・外遊費用等に財産のほとんどを失い、勿論元宮家
だったので年金などもなく、誇り高さで困窮を訴え援助を仰ぐこともなく、困窮の中で
亡くなられました。
やはり亡くなられてしばらくたって発見されたという話で。
それから、妃殿下の実家の経済力が気にされるようになり、その後の妃殿下候補
はご実家が資産家であることが条件必須になったとききました。
>>134
確か自殺で、半年後に白骨死体でみつかった・・・はず。
確か自殺で、半年後に白骨死体でみつかった・・・はず。
>>134
それは困窮で山中で自殺なさった方のお話では。
それは困窮で山中で自殺なさった方のお話では。
>>134
そして、その方は元宮ではなく、元子爵では。
そして、その方は元宮ではなく、元子爵では。
ごめん、リロードしてなかった。
夫婦心中ではないですよ。
夫婦心中ではないですよ。
孤独死なさった旧皇族の方は香順皇后の兄さんの嫁さんだった人ですよね。
死んだのは別れた方じゃなくて、後妻に入って死別なさったほう。
子供がいなかったから、久邇家から出てらしたようだけど。
死んだのは別れた方じゃなくて、後妻に入って死別なさったほう。
子供がいなかったから、久邇家から出てらしたようだけど。
>>140
双方が死別、離婚、再婚経験有りで複雑ですね。
香淳さんのお兄さんが最初の奥さんと離婚、2番目の奥さんをもらって
子供がいないまま死去。
この2番目の奥さんが侯爵家を出た後、地方代議士と再婚→離婚、
その後孤独死ですよね。
>>141
あの写真にはびっくり。近衛文磨の服毒自殺後の安らかな死顔写真も
見ましたよ。
双方が死別、離婚、再婚経験有りで複雑ですね。
香淳さんのお兄さんが最初の奥さんと離婚、2番目の奥さんをもらって
子供がいないまま死去。
この2番目の奥さんが侯爵家を出た後、地方代議士と再婚→離婚、
その後孤独死ですよね。
>>141
あの写真にはびっくり。近衛文磨の服毒自殺後の安らかな死顔写真も
見ましたよ。
143 ：可愛い奥様：2005/11/05(土) 22:17:39 ID:XKO8hn/t
>>129 >ｱﾆｵﾀ
学生の頃でしょう。紀宮が中高生の頃はみんなアニメに夢中だった。
中高生なら流行り病のようなもの。そんな恥ずかしいころではないと思う。
学校でｺｽﾌﾟﾚの衣装を作ってる子とかいたな～。
学生の頃でしょう。紀宮が中高生の頃はみんなアニメに夢中だった。
中高生なら流行り病のようなもの。そんな恥ずかしいころではないと思う。
学校でｺｽﾌﾟﾚの衣装を作ってる子とかいたな～。
>>95
そのいわれと知識をおそわった上でも
それほど「畏れ多い」と思う若者が増えるとも思えませんが…
その神話って結局自分たちに都合良くつくったものでしょ、とか
本当につながってるか出来る範囲でもお墓調べるべきだよねって
なったらどう、返されますか？
そのいわれと知識をおそわった上でも
それほど「畏れ多い」と思う若者が増えるとも思えませんが…
その神話って結局自分たちに都合良くつくったものでしょ、とか
本当につながってるか出来る範囲でもお墓調べるべきだよねって
なったらどう、返されますか？
畏れ多いというよりは空気みたいなものかもしれない。
無くなった時に初めて大切なものだと知るみたいな。
仮に建前だったとしても、万世一系のアイデンティティを保ち続けることは
政治的にもメリットだと思うけど。
伝統や文化を破壊するような国は最下層の野蛮国ですよ。
無くなった時に初めて大切なものだと知るみたいな。
仮に建前だったとしても、万世一系のアイデンティティを保ち続けることは
政治的にもメリットだと思うけど。
伝統や文化を破壊するような国は最下層の野蛮国ですよ。
女性天皇はまだいいが女系天皇反対。
世界の中ではもう一つしかいない皇帝だし世界最古の血筋だし
女系になればそれら全てを捨て全く新しい王朝になってしまう。
歴史も伝統も血筋もつながっていない王朝なんて嫌。
世界の中ではもう一つしかいない皇帝だし世界最古の血筋だし
女系になればそれら全てを捨て全く新しい王朝になってしまう。
歴史も伝統も血筋もつながっていない王朝なんて嫌。
高貴な血はそういう価値観がない人にとってはだから何？だと思う。
皇族も自分も生物学的には同じ人間だとわかっているのだから、
下手に高貴な血の話を前面に出すと、ありもしないものを
さもありがたく扱う古臭い人としか思われないと思う。
ドラマなどでも戦時中の御真影への敬意を、そんなもの（ただの写真）を妄信して
頭を下げる愚かさが戦争を止められなかったみたいに描かれていることが多いし。
そういうタイプの人には国際儀礼プロトコルを前面に出して、
国際的にこれだけ尊重されているんです、それはこんな理由からです。
それが今断たれようとしています、をとっかかりにして話したらいいのかなと思う。
実は恥ずかしながら私は元フェミでサヨで（洗脳が解けたのは1年位前）、
女性天皇問題も、皇室もやっとここまで開かれるんだと嬉しく思っていたんだけど、
プロトコルの話は衝撃的だったので。
皇族も自分も生物学的には同じ人間だとわかっているのだから、
下手に高貴な血の話を前面に出すと、ありもしないものを
さもありがたく扱う古臭い人としか思われないと思う。
ドラマなどでも戦時中の御真影への敬意を、そんなもの（ただの写真）を妄信して
頭を下げる愚かさが戦争を止められなかったみたいに描かれていることが多いし。
そういうタイプの人には国際儀礼プロトコルを前面に出して、
国際的にこれだけ尊重されているんです、それはこんな理由からです。
それが今断たれようとしています、をとっかかりにして話したらいいのかなと思う。
実は恥ずかしながら私は元フェミでサヨで（洗脳が解けたのは1年位前）、
女性天皇問題も、皇室もやっとここまで開かれるんだと嬉しく思っていたんだけど、
プロトコルの話は衝撃的だったので。
歴史を軽んじる国と国民は国際的に笑いものですよと、
知らなかった頃の自分に教えてあげたい。
この問題は国宝や重要文化財の建築物を、
古くなって土台がグラグラしてきたから
この際コンクリートでしっかり固めて改修しましょうと言っているも同然。
若しくは世界遺産の屋久島を、今後先細ら無いように
一度更地に戻してから計画的に植林しましょうということと同じくらい
愚かで暴力的なことなんだと。
>>149
信じてた。デマなの？まあいいや後でちゃんと自分で調べるよ。
そこをとっかかりにして深く知ろうと思ったから（まだ浅いけど）、
たとえデマだとしても自分としては意味がある。
知らなかった頃の自分に教えてあげたい。
この問題は国宝や重要文化財の建築物を、
古くなって土台がグラグラしてきたから
この際コンクリートでしっかり固めて改修しましょうと言っているも同然。
若しくは世界遺産の屋久島を、今後先細ら無いように
一度更地に戻してから計画的に植林しましょうということと同じくらい
愚かで暴力的なことなんだと。
>>149
信じてた。デマなの？まあいいや後でちゃんと自分で調べるよ。
そこをとっかかりにして深く知ろうと思ったから（まだ浅いけど）、
たとえデマだとしても自分としては意味がある。
さすが日本の猛烈に低レベルなフェミやサヨに洗脳されてた人だけのことはあるのねｗ
三大権威やホワイトタイ話にクラクラしてたとは。
いやはや。
新興宗教とかねずみ講に気を付けたほうがようござんすよ。
三大権威やホワイトタイ話にクラクラしてたとは。
いやはや。
新興宗教とかねずみ講に気を付けたほうがようござんすよ。
愛子様に男系で繋がる旧皇族の男子を婿に取って子供ができれば何も問題ないのでは？
どちらにしろ今の陛下の男系は絶えてしまうというのは残念だけど、
生まれなかったものはしょうがない。
どちらにしろ今の陛下の男系は絶えてしまうというのは残念だけど、
生まれなかったものはしょうがない。
>>153
今の天皇家、東山系の血筋なんだけど、東山帝って庶子腹の兄さんを出家させて
帝位について、その時に色々遺恨があったそうなんだよね。
側室制があったにもかかわらず一度跡取りが絶えて、他の東山系列で分化した家から
養子をとってまた続けてる、そしてまた今女子しか産まれず絶えようとしてる。
他の宮家も絶えた血筋がどれほどあるか・・・。
にもかかわらず、600年前に分化して以来ばりばり男子が産まれ繁栄している系列
がいる。伏見系列・・・。
少々DQな人が発生しているのは、環境の影響もあると思うので、繁栄力を兎に角
着目して繁栄力のある系列を変えるべきだと思う。しばらくきっと安泰だよ。
今の天皇家、東山系の血筋なんだけど、東山帝って庶子腹の兄さんを出家させて
帝位について、その時に色々遺恨があったそうなんだよね。
側室制があったにもかかわらず一度跡取りが絶えて、他の東山系列で分化した家から
養子をとってまた続けてる、そしてまた今女子しか産まれず絶えようとしてる。
他の宮家も絶えた血筋がどれほどあるか・・・。
にもかかわらず、600年前に分化して以来ばりばり男子が産まれ繁栄している系列
がいる。伏見系列・・・。
少々DQな人が発生しているのは、環境の影響もあると思うので、繁栄力を兎に角
着目して繁栄力のある系列を変えるべきだと思う。しばらくきっと安泰だよ。
>>153
今の皇室典範なら天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→眞子様の方が有力なｷｶﾞｽ
今の皇室典範なら天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→眞子様の方が有力なｷｶﾞｽ
愛子ちゃんの存在を無視する事は出来ないんじゃないの？
女子継承権がない現行だと、秋篠宮で断絶
現行のままもし結婚していて子がいるとするなら眞子様は降嫁だね、
子孫は相手の家の子となる。
もし、仮定として男系女子には継承権を持たせることとなると、直系長子優先
になるので、愛子様のところに継承権が戻るはず。
お子様は内親王全員に皇孫の婿が来たと仮定したとするなら、直系長子の子孫順
に継承権のはず。
現行のままもし結婚していて子がいるとするなら眞子様は降嫁だね、
子孫は相手の家の子となる。
もし、仮定として男系女子には継承権を持たせることとなると、直系長子優先
になるので、愛子様のところに継承権が戻るはず。
お子様は内親王全員に皇孫の婿が来たと仮定したとするなら、直系長子の子孫順
に継承権のはず。
どうしても「直系長子優先」だけは譲れないんだろうか？有識者会議は。
法律を改定した後、さかのぼって適用させるよりも、
現在確定している皇位継承者への礼儀として、その順位を降格させるようなことは
しないほうが良い（禍根を残さないためにも）と思うんだけどねー。
進歩人の大好きな欧州の王家でも、そうした措置を取ってるんじゃないのかな？
そういう措置が取られた場合、「平均寿命」からいって、
「下手すると」秋篠宮殿下＞眞子内親王殿下になってしまう。
そうなってもらっては困るから、急いで「直系長子優先」を決めたがっているんだろうね。
旧宮家の中にもあやしい人がいたとしても、少なくとも血は正統。
だからこそ、その血だけは「ちゃっかり利用したい」から「愛子女帝の婿に」と
いかに良い案のように宣伝。旧宮家の人達が、そういう扱いを是とするかどうかも不安。
今回の会議で背後に蠢いているのは、いったいどんな勢力なんでしょうね。
法律を改定した後、さかのぼって適用させるよりも、
現在確定している皇位継承者への礼儀として、その順位を降格させるようなことは
しないほうが良い（禍根を残さないためにも）と思うんだけどねー。
進歩人の大好きな欧州の王家でも、そうした措置を取ってるんじゃないのかな？
そういう措置が取られた場合、「平均寿命」からいって、
「下手すると」秋篠宮殿下＞眞子内親王殿下になってしまう。
そうなってもらっては困るから、急いで「直系長子優先」を決めたがっているんだろうね。
旧宮家の中にもあやしい人がいたとしても、少なくとも血は正統。
だからこそ、その血だけは「ちゃっかり利用したい」から「愛子女帝の婿に」と
いかに良い案のように宣伝。旧宮家の人達が、そういう扱いを是とするかどうかも不安。
今回の会議で背後に蠢いているのは、いったいどんな勢力なんでしょうね。
わたしは「男系女性天皇可・男系男子優先」だからそう考えてしまうのかも。
「男系女系女性天皇可・直系重視」の人達からすれば、皇太子殿下＞敬宮殿下が
いちばんだと思われるのも当然でしょう。ただ、旧宮家の人達が復帰するのは
認められないし、中にはとんでもない人物がいるとして退けるのならば、
「内親王・女王殿下方の伴侶」にもふさわしくない一族のはずですよね。
「愛子女帝のお婿さん」を、そんないやらしい一族から出すのには反対しないのかな？
たぶん「旧宮家」から「美味しいとこどり」、つまりお前の種だけよこせ、ってことなんでしょうね。
離脱した直後も、現代でも、ハゲタカに狙われ続ける旧宮家。ちょっと哀れ、ですね。
「男系女系女性天皇可・直系重視」の人達からすれば、皇太子殿下＞敬宮殿下が
いちばんだと思われるのも当然でしょう。ただ、旧宮家の人達が復帰するのは
認められないし、中にはとんでもない人物がいるとして退けるのならば、
「内親王・女王殿下方の伴侶」にもふさわしくない一族のはずですよね。
「愛子女帝のお婿さん」を、そんないやらしい一族から出すのには反対しないのかな？
たぶん「旧宮家」から「美味しいとこどり」、つまりお前の種だけよこせ、ってことなんでしょうね。
離脱した直後も、現代でも、ハゲタカに狙われ続ける旧宮家。ちょっと哀れ、ですね。
もともと旧皇族というのは継承者の控えスペアのような存在なんだから、
養子に取られて種を提供するというのも運命でしょう。
というか、皇統に組み込まれて自分の男系の血筋が本流になるんだから、
そんなに腐るような嫌な役目でもないと思うけど。
養子に取られて種を提供するというのも運命でしょう。
というか、皇統に組み込まれて自分の男系の血筋が本流になるんだから、
そんなに腐るような嫌な役目でもないと思うけど。
>>160
そう、600年前に傍系になったはずが、系列本流になるので、もし旧皇族が
皇族意識が少しでもあるのならかなり喜ばしいことのはず。
それにそもも天皇家自体が、血と子孫を伝えていくことと祭祀することが使命
な人達なので、別に「種」ということに関してはどってことないはずでは。
存在がそもそもなんだもの。
直系長子優先って今がそうだから、法律を男女のとこだけ変えても一緒なのでは？
というレベルのことでは？
そう、600年前に傍系になったはずが、系列本流になるので、もし旧皇族が
皇族意識が少しでもあるのならかなり喜ばしいことのはず。
それにそもも天皇家自体が、血と子孫を伝えていくことと祭祀することが使命
な人達なので、別に「種」ということに関してはどってことないはずでは。
存在がそもそもなんだもの。
直系長子優先って今がそうだから、法律を男女のとこだけ変えても一緒なのでは？
というレベルのことでは？
でも（事実はよく知りませんが）旧宮家はとんでもない人達との認識があるようだし、
昔の侍従長からの悪評高いみたいだから、そんな一族が「愛子女帝」のお婿さんで
いいのかなあ？と単純に不思議に思ったんですよ。
旧宮家のひととなりを良くないと思っていて、皇室に入ることに拒絶感が
あるのに、その「種」だけは欲しいなんて、ちょっとなあ。
筋をとおすなら、旧宮家の存在は全く無視してしまえば良いのでは？
よほど、一般人で清廉潔白な男性（何代さかのぼっても）を
探したほうが「愛子女帝」のしあわせにもつながるんじゃないのかと。
雅子様は皇室に適応できずに苦しまれ、敬宮殿下のビデオを本人の許可無く
公開することにすら胸を痛められているのに、果たして愛娘を
政略結婚させることをよしとなさるのでしょうか。
「愛子女帝に旧宮家の婿」説には、いろいろなところに矛盾点を感じてしまうのです。
昔の侍従長からの悪評高いみたいだから、そんな一族が「愛子女帝」のお婿さんで
いいのかなあ？と単純に不思議に思ったんですよ。
旧宮家のひととなりを良くないと思っていて、皇室に入ることに拒絶感が
あるのに、その「種」だけは欲しいなんて、ちょっとなあ。
筋をとおすなら、旧宮家の存在は全く無視してしまえば良いのでは？
よほど、一般人で清廉潔白な男性（何代さかのぼっても）を
探したほうが「愛子女帝」のしあわせにもつながるんじゃないのかと。
雅子様は皇室に適応できずに苦しまれ、敬宮殿下のビデオを本人の許可無く
公開することにすら胸を痛められているのに、果たして愛娘を
政略結婚させることをよしとなさるのでしょうか。
「愛子女帝に旧宮家の婿」説には、いろいろなところに矛盾点を感じてしまうのです。
>>163
いや、旧皇族の全てが胡散臭い方々という事は決してないですよ。
昨日からの話の流れでしょうが、そういう人も中にはいるという話でしょう。
あの母子の幸せを願う気持ちも分かりますし、不幸になっては欲しくないけど、
幸せのためだけに歴史を変えてしまうのは抵抗がありますね。
皇室まではいかなくても、旧家でさえも、家柄、血を守るために自由恋愛できない
人はかなり多いです。
いや、旧皇族の全てが胡散臭い方々という事は決してないですよ。
昨日からの話の流れでしょうが、そういう人も中にはいるという話でしょう。
あの母子の幸せを願う気持ちも分かりますし、不幸になっては欲しくないけど、
幸せのためだけに歴史を変えてしまうのは抵抗がありますね。
皇室まではいかなくても、旧家でさえも、家柄、血を守るために自由恋愛できない
人はかなり多いです。
>>163
愛子様の結婚生活の幸せを皆さん考えてるわけじゃなくて、男系皇族血統を
いかにたやさないか？ってのを考えてるんだから、別に不思議じゃないのでは。
旧宮家の数人のDQ行動に問題をかんじてても、その人や家ごと連れてくる
わけじゃなし、他のおうちやずっと下の世代を選考考慮当然するでしょうしね。
それに、まともな家だって他にあるんだから失礼ですよ。
なぜにその問題家と個人に限定して考えたいかそっちのほうが不思議。
当然、女子で宮家設立となったら眞子様や佳子様の婿候補でもあるんだし、
愛子様だけの婿の問題じゃないでしょうからね。
愛子様の結婚生活の幸せを皆さん考えてるわけじゃなくて、男系皇族血統を
いかにたやさないか？ってのを考えてるんだから、別に不思議じゃないのでは。
旧宮家の数人のDQ行動に問題をかんじてても、その人や家ごと連れてくる
わけじゃなし、他のおうちやずっと下の世代を選考考慮当然するでしょうしね。
それに、まともな家だって他にあるんだから失礼ですよ。
なぜにその問題家と個人に限定して考えたいかそっちのほうが不思議。
当然、女子で宮家設立となったら眞子様や佳子様の婿候補でもあるんだし、
愛子様だけの婿の問題じゃないでしょうからね。
965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。
書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。
チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇胤と言われてるしね。
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。
書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。
チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇胤と言われてるしね。
>>167の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。
例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。
王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、
つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。
ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。
例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。
王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、
つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。
ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)
172 ：可愛い奥様：2005/11/06(日) 21:44:04 ID:nQsT+uho
愛子さまに旧宮家父系から婿養子を取るのが
国民の理解が得やすい
国民の理解が得やすい
結婚する・しない、などという不安定な要素に男系継承を
ゆだねなければならないというわけですね。
父親が自由に恋愛結婚をしているのに、娘達にはほんの数人の
候補の中から選べという。理不尽な話に感じるでしょうね。
まして、敬宮殿下をのぞく現女性皇族の方々は皆、結婚すれば
降嫁するものとしてお育ちであったのに…。
旧宮家に正統な男系男子がいるとの認識があるのならば、
独身男性に限り、子のない宮家に養子および戦後断絶した
宮家を継ぐ形で入れてはどうでしょうか。皇族として公務や祭祀を
担っていただき、数十年かければメディアを通じて国民の間にも
浸透していくでしょうし。皇太子殿下＞秋篠宮殿下の次となると
40年先の話ですよね？それでもなお、養子本人に皇位継承を認めたくないのならば、
眞子内親王殿下なり敬宮殿下なり（前天皇がどなたかで他女王殿下の場合もあり）
ワンポイントリリーフで女帝となられる。次の世代ならば、養子の子にあたるので
「生まれながらの皇族」でしょう。
ゆだねなければならないというわけですね。
父親が自由に恋愛結婚をしているのに、娘達にはほんの数人の
候補の中から選べという。理不尽な話に感じるでしょうね。
まして、敬宮殿下をのぞく現女性皇族の方々は皆、結婚すれば
降嫁するものとしてお育ちであったのに…。
旧宮家に正統な男系男子がいるとの認識があるのならば、
独身男性に限り、子のない宮家に養子および戦後断絶した
宮家を継ぐ形で入れてはどうでしょうか。皇族として公務や祭祀を
担っていただき、数十年かければメディアを通じて国民の間にも
浸透していくでしょうし。皇太子殿下＞秋篠宮殿下の次となると
40年先の話ですよね？それでもなお、養子本人に皇位継承を認めたくないのならば、
眞子内親王殿下なり敬宮殿下なり（前天皇がどなたかで他女王殿下の場合もあり）
ワンポイントリリーフで女帝となられる。次の世代ならば、養子の子にあたるので
「生まれながらの皇族」でしょう。
女系天皇容認・直系長子優先の方々は、別に男系を出来るだけ維持したいとは
思ってないはずなのですから、旧宮家の存在を意識する必要はないと思うんです。
また、傍系は直系がいざというときに「天皇」になる心構えをしながら
男系を守り続ける存在だと思っていましたが、ただの種提供者＝女帝の婿・皇配殿下となるため
だったのでしょうか。女帝と結婚した傍系宮家の男性のこと、ご存知でしたら教えていただけますか？
日本史をもっと勉強しないと議論についていけませんね。長々とごめんなさい。
思ってないはずなのですから、旧宮家の存在を意識する必要はないと思うんです。
また、傍系は直系がいざというときに「天皇」になる心構えをしながら
男系を守り続ける存在だと思っていましたが、ただの種提供者＝女帝の婿・皇配殿下となるため
だったのでしょうか。女帝と結婚した傍系宮家の男性のこと、ご存知でしたら教えていただけますか？
日本史をもっと勉強しないと議論についていけませんね。長々とごめんなさい。
「愛子様に旧宮家の婿」議論にばかり流れを持っていこうと
なさるのはどうしてなのでしょう？直系長子優先にしたら
愛子女帝は確定しますが、愛子女帝が旧宮家の伴侶を
得たとしても、第一子が女性だったらまた男系維持のために
旧宮家から男性を探して連れてこないといけないわけですよね。
男系継承を安定させたいならば、少なくとも直系長子優先ではなく
男子を優先させることが大事ではないですか？
そうすると秋篠宮殿下＞眞子内親王殿下になる「恐れ」が
出てくるので、有識者会議は避けたいのでしょうが。
なさるのはどうしてなのでしょう？直系長子優先にしたら
愛子女帝は確定しますが、愛子女帝が旧宮家の伴侶を
得たとしても、第一子が女性だったらまた男系維持のために
旧宮家から男性を探して連れてこないといけないわけですよね。
男系継承を安定させたいならば、少なくとも直系長子優先ではなく
男子を優先させることが大事ではないですか？
そうすると秋篠宮殿下＞眞子内親王殿下になる「恐れ」が
出てくるので、有識者会議は避けたいのでしょうが。
何より、雅子妃殿下や紀子妃殿下が親王を出産される
可能性もまだ残っています。だからこそ直系長子優先だけは
何としても避けたいのです。女性天皇を前提に
お婿さん話をするにしても、「愛子女帝」を確定させて話を
すすめるのには同意できないのです。「直系長子優先確定」を
宣伝しているようなものですから。
可能性もまだ残っています。だからこそ直系長子優先だけは
何としても避けたいのです。女性天皇を前提に
お婿さん話をするにしても、「愛子女帝」を確定させて話を
すすめるのには同意できないのです。「直系長子優先確定」を
宣伝しているようなものですから。
>>175
女性天皇が皇子を残すためにただの宮家の男性と結婚したことはないですよ。
過去の女性天皇は、独身の内親王（今でいうと紀宮さんですね）や
皇后だった方が、天皇がお隠れになった後に、次の天皇までの中継ぎ的に
即位なさった方々です。後者の場合でも、その皇后の父が皇統の方ですから
今の美智子皇后のような方ではなく、強いて言えば良子皇太后のような血筋であった方が
なったわけですから、女性天皇といえども、男系であったことには違いないのです。
>>177
>>166の「別系統」というのは「皇統以外」という意味でしょう。
今上も現存している旧宮家も元をたどれば一つの系統。
それが万世一系と言われる所以です。
女性天皇が皇子を残すためにただの宮家の男性と結婚したことはないですよ。
過去の女性天皇は、独身の内親王（今でいうと紀宮さんですね）や
皇后だった方が、天皇がお隠れになった後に、次の天皇までの中継ぎ的に
即位なさった方々です。後者の場合でも、その皇后の父が皇統の方ですから
今の美智子皇后のような方ではなく、強いて言えば良子皇太后のような血筋であった方が
なったわけですから、女性天皇といえども、男系であったことには違いないのです。
>>177
>>166の「別系統」というのは「皇統以外」という意味でしょう。
今上も現存している旧宮家も元をたどれば一つの系統。
それが万世一系と言われる所以です。
>>177
むしろ、伏見系統に移ったほうがいいよ、根は一緒だろうけど分かれてから随分違うからね。
600年前に分化して断絶もせず、それどころかゾロゾロ男子がいるあの繁栄力こそ、
皇室本家の血統に必要だと思う。
東山系統はどうも危なくて、直系は一度断絶して傍系から養子とってるし、昔にも80過ぎ
まで長生きして側室がぞろぞろいたのに、親王1人しか子供ができなかった帝がいる。
むしろ、伏見系統に移ったほうがいいよ、根は一緒だろうけど分かれてから随分違うからね。
600年前に分化して断絶もせず、それどころかゾロゾロ男子がいるあの繁栄力こそ、
皇室本家の血統に必要だと思う。
東山系統はどうも危なくて、直系は一度断絶して傍系から養子とってるし、昔にも80過ぎ
まで長生きして側室がぞろぞろいたのに、親王1人しか子供ができなかった帝がいる。
>>180 早速ありがとうございます。
そうすると>>160、>>161 のご意見のように、女帝に「種」を提供することを
前提とした存在ではないように思えるのですが。むしろ、いざというときに
「天皇」になる覚悟がある方々にとっては侮辱的な扱いに感じられそうな気も。
どこかで目にしましたが、今上陛下の血統も「傍系」だったそうですよね。
我が子可愛さに直系にこだわって、掟を曲げ、法を制定する。
これは危険な考えに思えてきます。
そうすると>>160、>>161 のご意見のように、女帝に「種」を提供することを
前提とした存在ではないように思えるのですが。むしろ、いざというときに
「天皇」になる覚悟がある方々にとっては侮辱的な扱いに感じられそうな気も。
どこかで目にしましたが、今上陛下の血統も「傍系」だったそうですよね。
我が子可愛さに直系にこだわって、掟を曲げ、法を制定する。
これは危険な考えに思えてきます。
>>183
いや、でも、過去に彼らの祖先が皇族であった時は「いざという時に」
という気持ちはあったかもしれませんが、今の旧皇族と言われる方々に
残っている旧皇族としての気概・お役目意識は全く別物でしょう。
それに、野心的と言われてる一派にとっては、単なる種の提供ではなく、
自分たちの孫が将来天皇になるかも知れないって考えなわけですから。
いや、でも、過去に彼らの祖先が皇族であった時は「いざという時に」
という気持ちはあったかもしれませんが、今の旧皇族と言われる方々に
残っている旧皇族としての気概・お役目意識は全く別物でしょう。
それに、野心的と言われてる一派にとっては、単なる種の提供ではなく、
自分たちの孫が将来天皇になるかも知れないって考えなわけですから。
野心的と言われている一派ってどこなのですか？
男系男子派が声を上げ始めているから、絶対ネガティブキャンペーンは
出てくると思いますが、出来たらソースがはっきりしているものを
教えていただけますか。ただ、男系男子派のわたしとしては
旧宮家が「野心」を持つのは、まあ一族として当然なところが
あるかもな、とは思います。あと、突然旧皇族が皇位につく、ということが
実際に起こりうるには、数々の条件をクリアしないといけませんよね？
まずメディアが旧宮家を紹介する暇もなく典範改正・旧宮家が復帰、
すぐさま今上陛下・皇太子殿下・秋篠宮殿下が相継いでお亡くなりになる
（不敬お許しを）。旧宮家「知らないおっさんが突然天皇に」話、これも
繰り返されてきたネガティブキャンペーンというか印象操作の一つに感じます。
男系男子派が声を上げ始めているから、絶対ネガティブキャンペーンは
出てくると思いますが、出来たらソースがはっきりしているものを
教えていただけますか。ただ、男系男子派のわたしとしては
旧宮家が「野心」を持つのは、まあ一族として当然なところが
あるかもな、とは思います。あと、突然旧皇族が皇位につく、ということが
実際に起こりうるには、数々の条件をクリアしないといけませんよね？
まずメディアが旧宮家を紹介する暇もなく典範改正・旧宮家が復帰、
すぐさま今上陛下・皇太子殿下・秋篠宮殿下が相継いでお亡くなりになる
（不敬お許しを）。旧宮家「知らないおっさんが突然天皇に」話、これも
繰り返されてきたネガティブキャンペーンというか印象操作の一つに感じます。
>>186 あ、すみません。常陸宮殿下、三笠宮殿下、桂宮殿下、
ともひと親王殿下を忘れてました。まあ、つまり現男性皇族の皆様
7名様が一気に亡くなられるような事態にならないと有り得ない、
ということです。雅子妃殿下や紀子妃殿下のように、マスコミの
取り上げ方一つでブームにも、バッシングにもなるでしょうね、旧宮家。
そして十年ちょっと経ちましたが、皇族として国民に浸透していないのでしょうか？
特に雅子妃殿下は、十数年後には皇后陛下になられるわけですが、
「たった二十年そこそこしか皇室にいないくせに」とバッシングを受けるでしょうか？
ともひと親王殿下を忘れてました。まあ、つまり現男性皇族の皆様
7名様が一気に亡くなられるような事態にならないと有り得ない、
ということです。雅子妃殿下や紀子妃殿下のように、マスコミの
取り上げ方一つでブームにも、バッシングにもなるでしょうね、旧宮家。
そして十年ちょっと経ちましたが、皇族として国民に浸透していないのでしょうか？
特に雅子妃殿下は、十数年後には皇后陛下になられるわけですが、
「たった二十年そこそこしか皇室にいないくせに」とバッシングを受けるでしょうか？
>>186
どこの宮家かという報道はされてはいません。
ただ、宮家に養子に入る（出すだったかな？）のもOK、または皇室に復帰の覚悟もあるという
旧宮家があるとは1年ほど前に報道され、どこの宮だろうと話題になりました。
そのご覚悟はいざ必要になった時には大変ありがたいのですが、
決まる前にマスコミを通じて意思表明するところが野心的かなと感じました。
野心などなく、お役目意識だけかもしれませんが、こういうのは正式な依頼があってから
お答えするものです。
どこの宮家かという報道はされてはいません。
ただ、宮家に養子に入る（出すだったかな？）のもOK、または皇室に復帰の覚悟もあるという
旧宮家があるとは1年ほど前に報道され、どこの宮だろうと話題になりました。
そのご覚悟はいざ必要になった時には大変ありがたいのですが、
決まる前にマスコミを通じて意思表明するところが野心的かなと感じました。
野心などなく、お役目意識だけかもしれませんが、こういうのは正式な依頼があってから
お答えするものです。
>>188 野心…なのでしょうか。噂に過ぎないのでしたらこれ以上は
やめておきます。むしろ、現皇族男性の立場をないがしろにし、
国民にも意見を聞かず、ひたすら愛子女帝実現に向けて邁進している
有識者会議の背後や意図についてのほうがあやしいと感じるのですが。
どうも、そちらに関してはあまりマスコミも突っ込まないようですね。
恐らく年金や郵政問題のように、法案作りや審議の段階で出てくるでしょうが。
最近の鈴木宗男氏の外務省告発がエスカレートしてきていますが、
来年あたりにかなり大きなスキャンダルになりそうですね。関係なさそうでありそうな。
やめておきます。むしろ、現皇族男性の立場をないがしろにし、
国民にも意見を聞かず、ひたすら愛子女帝実現に向けて邁進している
有識者会議の背後や意図についてのほうがあやしいと感じるのですが。
どうも、そちらに関してはあまりマスコミも突っ込まないようですね。
恐らく年金や郵政問題のように、法案作りや審議の段階で出てくるでしょうが。
最近の鈴木宗男氏の外務省告発がエスカレートしてきていますが、
来年あたりにかなり大きなスキャンダルになりそうですね。関係なさそうでありそうな。
>>176
＞今上陛下の系統なんてそもそも無い。
フランス王家のバロア家・ブルボン家はカペー家の分家です。
起源はユーグ・カペーだけど、例えば
ブルボン家の始祖のアンリ４世、という表現をしてます。
ところが自国・日本に対しては、今上の家系は東山天皇の更に閑院宮系なのに
閑院宮家の家系と誰も言わないし、神武天皇から万世一系と言ってる。
オカシクないですか？
＞今上陛下も旧宮家も同じ起源からの系統に属してるのです。
＞だから、同じ系統です。
先日、孔子の家系図が世界一長いという事でギネスブックに登録された
という新聞記事を読みました。
孔子の子孫は８２代にわたり、６０系統に大別され、
３００万人以上いるそうです。
神武天皇の系統も６０はナイだろうけど、何系統かには大別されるだろうから
その観点からしたら、６００年前に分かれた系統は別系統に思う。
＞今上陛下の系統なんてそもそも無い。
フランス王家のバロア家・ブルボン家はカペー家の分家です。
起源はユーグ・カペーだけど、例えば
ブルボン家の始祖のアンリ４世、という表現をしてます。
ところが自国・日本に対しては、今上の家系は東山天皇の更に閑院宮系なのに
閑院宮家の家系と誰も言わないし、神武天皇から万世一系と言ってる。
オカシクないですか？
＞今上陛下も旧宮家も同じ起源からの系統に属してるのです。
＞だから、同じ系統です。
先日、孔子の家系図が世界一長いという事でギネスブックに登録された
という新聞記事を読みました。
孔子の子孫は８２代にわたり、６０系統に大別され、
３００万人以上いるそうです。
神武天皇の系統も６０はナイだろうけど、何系統かには大別されるだろうから
その観点からしたら、６００年前に分かれた系統は別系統に思う。
>>187
おっしゃることはよく分かりますが、
要は年数ではなく、どういうお立場で未来の天皇ですとキャンペーンを張るのでしょう。
その辺がよく分かりません。
雅子様紀子様は現在の天皇家の嫁としての立場なので国民には理解しやすい。
でも現天皇との繋がりが無い人が、
「次の次はこの人が天皇です」とキャンペーンを張るのは大変そう。
やはり一旦家族として今の天皇家に迎えられてから（養子でもなんでも）
それから皇位につく方がいいと思います。
おっしゃることはよく分かりますが、
要は年数ではなく、どういうお立場で未来の天皇ですとキャンペーンを張るのでしょう。
その辺がよく分かりません。
雅子様紀子様は現在の天皇家の嫁としての立場なので国民には理解しやすい。
でも現天皇との繋がりが無い人が、
「次の次はこの人が天皇です」とキャンペーンを張るのは大変そう。
やはり一旦家族として今の天皇家に迎えられてから（養子でもなんでも）
それから皇位につく方がいいと思います。
何年離れたから別系統、何世代離れたから他人に等しい。
こういう、一般家庭における「血縁」と同レベルで語れるものなのでしょうか？
だとしたら、「皇室の安定」のために宮家を増やすことなど必要ないでしょう。
直系のピンチのとき、何年も何世代も離れていたらダメ出しされるわけだし。
それともそれはそれ、これはこれ？もし血縁の近さで皇位を決めていく考え方が
正しいとしたら、全く皇室に関係のない一族から選出（兄弟・おじなど）される
こともありうるわけですよね。例えて言えば、高円宮殿下の女王殿下達よりも
雅子妃殿下の妹さんのほうが「愛子女帝」からみたら近しいですよね？
こういう、一般家庭における「血縁」と同レベルで語れるものなのでしょうか？
だとしたら、「皇室の安定」のために宮家を増やすことなど必要ないでしょう。
直系のピンチのとき、何年も何世代も離れていたらダメ出しされるわけだし。
それともそれはそれ、これはこれ？もし血縁の近さで皇位を決めていく考え方が
正しいとしたら、全く皇室に関係のない一族から選出（兄弟・おじなど）される
こともありうるわけですよね。例えて言えば、高円宮殿下の女王殿下達よりも
雅子妃殿下の妹さんのほうが「愛子女帝」からみたら近しいですよね？
>>191 血縁が大好きな方々には、明治天皇の皇女や昭和天皇の皇女
（つまり今上陛下の実の姉上）が嫁いでいることが強調できますよね。
今上陛下のおじ、甥っ子、皇太子殿下のいとこ、という具合に。
また、シンデレラ的ファンタジーに共感を覚える方々には、
実はこんなところにプリンスが！みたいな見出しで多少容貌の優れた方を
ピックアップすれば盛り上がるかもしれません。プロが考えればもっと
良いアイデアがあるでしょうね。
有識者会議の議論もそうですが、何もやらないうちからネガティブな
イメージへと持っていこうとなさる方が多いので、何も知らないのに
そのまま流されて後から悔いることになりそうで怖いのです。
旧宮家の方々も、機を見て名前を出して発言なさることがあるのでしょうか。
あ、声明を出した神社本庁のトップは旧宮家の方でしたっけ。
（つまり今上陛下の実の姉上）が嫁いでいることが強調できますよね。
今上陛下のおじ、甥っ子、皇太子殿下のいとこ、という具合に。
また、シンデレラ的ファンタジーに共感を覚える方々には、
実はこんなところにプリンスが！みたいな見出しで多少容貌の優れた方を
ピックアップすれば盛り上がるかもしれません。プロが考えればもっと
良いアイデアがあるでしょうね。
有識者会議の議論もそうですが、何もやらないうちからネガティブな
イメージへと持っていこうとなさる方が多いので、何も知らないのに
そのまま流されて後から悔いることになりそうで怖いのです。
旧宮家の方々も、機を見て名前を出して発言なさることがあるのでしょうか。
あ、声明を出した神社本庁のトップは旧宮家の方でしたっけ。
極論というよりか、暴論・与太話ですよ。
有り得ない想定です。
有り得ない想定です。
>>194
そう、神社本庁にはごろごろ旧皇族男子がいますからね。
まあやる気が先にあり過ぎと、言われるもとになるわけですよ、コメント求められる
前にマスコミにいそいそ喋っちゃいけません。もしも、野心がなくてもそういう目で
見られることもあるわけですから軽率すぎますね。
そう、神社本庁にはごろごろ旧皇族男子がいますからね。
まあやる気が先にあり過ぎと、言われるもとになるわけですよ、コメント求められる
前にマスコミにいそいそ喋っちゃいけません。もしも、野心がなくてもそういう目で
見られることもあるわけですから軽率すぎますね。
>>193 それはもちろん極論です。「例えて言えば」ですから。
スペアの基準が皇室の歴史の中でどう考えられているのか、
一般人の観点では計り知れないものですよね。欧州の王家と
皇室は全く違うものですし。わたしはよく知りませんが、中東や
アジア、アフリカ、南半球の島々ではまた違った文化伝統を
持つ王室もあると思います。今回、もし旧宮家の皇室離脱が
「GHQによるもの」であり、沖縄のように復帰させることに問題がない、
と結論づけられるなら、戦後の総決算の一つとして実現して欲しいです。
少なくとも、世論調査では2割の人も賛成しているのですから、
もっともっとオープンに議論して欲しいです。
スペアの基準が皇室の歴史の中でどう考えられているのか、
一般人の観点では計り知れないものですよね。欧州の王家と
皇室は全く違うものですし。わたしはよく知りませんが、中東や
アジア、アフリカ、南半球の島々ではまた違った文化伝統を
持つ王室もあると思います。今回、もし旧宮家の皇室離脱が
「GHQによるもの」であり、沖縄のように復帰させることに問題がない、
と結論づけられるなら、戦後の総決算の一つとして実現して欲しいです。
少なくとも、世論調査では2割の人も賛成しているのですから、
もっともっとオープンに議論して欲しいです。
>195 は >>192 へのレスです。
>>196
今回のともひと親王殿下の発言も批判される方が見受けられますよね。
旧宮家の発言は野心マンマンと謗られ、神社本庁の総意を
表明すればいそいそとマスコミに語るのは軽率と叩かれる。
一般人という立場ゆえ、反論も出来ないままにいろいろな誹謗中傷を
される。それでは、有識者会議に対して、また皇室典範改正に対して
意見を述べるにはどうしたら良いのでしょうか？決定まで
黙ってろというのも無理は話でしょう。同じ意見表明にしても
女系容認・直系長子優先に賛成していれば、叩かれなかったのかもしれませんね。
さすがヒゲの殿下、先進的でいらっしゃる、みたいに。軽率だ、とは謗られずに済んだかも。
今回のともひと親王殿下の発言も批判される方が見受けられますよね。
旧宮家の発言は野心マンマンと謗られ、神社本庁の総意を
表明すればいそいそとマスコミに語るのは軽率と叩かれる。
一般人という立場ゆえ、反論も出来ないままにいろいろな誹謗中傷を
される。それでは、有識者会議に対して、また皇室典範改正に対して
意見を述べるにはどうしたら良いのでしょうか？決定まで
黙ってろというのも無理は話でしょう。同じ意見表明にしても
女系容認・直系長子優先に賛成していれば、叩かれなかったのかもしれませんね。
さすがヒゲの殿下、先進的でいらっしゃる、みたいに。軽率だ、とは謗られずに済んだかも。
結局、この議論はここに行き着くようだね
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、
先祖（神武天皇）からの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家
にではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
皇位の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、
先祖（神武天皇）からの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系
要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
吉川は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家
にではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
>>188についてですけど
まあ、本当に野心があったとしてもそれが皇位目的だけのものなら
頼もしくもあるんですけどね。その後の嫁・婿選びもそつがないだろうし、
子作りにも励んで下さるかもしれません。
でも、それを公言するなんて、旧皇族としての品位の問題です。
皇太子のお嫁さん探しの時に、実際いくつかの宮家のお嬢さんがマスコミに
追われましたけど、どこの宮家で「実際お話が来れば嫁がせてもいいです」なんて
コメント出されましたか。もう、考えるだに赤面してしまうような話ですよ。
まあ、本当に野心があったとしてもそれが皇位目的だけのものなら
頼もしくもあるんですけどね。その後の嫁・婿選びもそつがないだろうし、
子作りにも励んで下さるかもしれません。
でも、それを公言するなんて、旧皇族としての品位の問題です。
皇太子のお嫁さん探しの時に、実際いくつかの宮家のお嬢さんがマスコミに
追われましたけど、どこの宮家で「実際お話が来れば嫁がせてもいいです」なんて
コメント出されましたか。もう、考えるだに赤面してしまうような話ですよ。
>>201 歌舞伎役者が、娘可愛さに「女性役者」を無理やり承認させようと
しているような感じでしょうか。一族は猛反発、ファンも困惑、
でも興味のない一般人は「男女平等だしぃ」「どうでもいいじゃん？」
>>202 赤面するような話なんですか…うーん。皇族の世界での常識を
全然知らないので何とも言いようがないです。由緒正しい旧宮家が
皇太子殿下のお妃を嫌がったり、もったいない話ですなんて
謙遜したら、いったいどこのお家が受けられるのか…。
そのお話もきっと雑誌記事にちゃんと名前付で載っていたのでしょうが、
中傷にならないためにもそういう皇室関連記事ソース集HPがあるといいですね。
しているような感じでしょうか。一族は猛反発、ファンも困惑、
でも興味のない一般人は「男女平等だしぃ」「どうでもいいじゃん？」
>>202 赤面するような話なんですか…うーん。皇族の世界での常識を
全然知らないので何とも言いようがないです。由緒正しい旧宮家が
皇太子殿下のお妃を嫌がったり、もったいない話ですなんて
謙遜したら、いったいどこのお家が受けられるのか…。
そのお話もきっと雑誌記事にちゃんと名前付で載っていたのでしょうが、
中傷にならないためにもそういう皇室関連記事ソース集HPがあるといいですね。
>>190
それは、貴方の個人的な解釈です。
天皇とは家で無く、古来の氏族の部類に入ります。家系とは少し違います。
天皇家自体は何度も断絶してます。
その度に、祖始と規定される起源(神武)に繋がる、皇統の中(氏族)の傍系へ継承を遷してるのです。
系統とは天皇に限らず祖始と規定した系統の事です。
だから、今上陛下、もしくは光格天皇を祖始と規定したなら、
貴方の言うように旧宮家は家系的には別の家系に成ります。
しかし、天皇はその起源を神武(第三起源)として神武皇統としてます。
神武皇統として系統を観た場合は同じ系統です。
あと、万世一系と有りますが、造語です。同じく造語の尊皇攘夷と似てますね。
多分、万世一系の意味を間違ってると思いますが、
重要なのは祖始と規定された系統に属してる事です。
何故、旧宮家かと言えば、歴代天皇の意思ですね。
神武系統に属してる事は第一条件なのです。
それは、貴方の個人的な解釈です。
天皇とは家で無く、古来の氏族の部類に入ります。家系とは少し違います。
天皇家自体は何度も断絶してます。
その度に、祖始と規定される起源(神武)に繋がる、皇統の中(氏族)の傍系へ継承を遷してるのです。
系統とは天皇に限らず祖始と規定した系統の事です。
だから、今上陛下、もしくは光格天皇を祖始と規定したなら、
貴方の言うように旧宮家は家系的には別の家系に成ります。
しかし、天皇はその起源を神武(第三起源)として神武皇統としてます。
神武皇統として系統を観た場合は同じ系統です。
あと、万世一系と有りますが、造語です。同じく造語の尊皇攘夷と似てますね。
多分、万世一系の意味を間違ってると思いますが、
重要なのは祖始と規定された系統に属してる事です。
何故、旧宮家かと言えば、歴代天皇の意思ですね。
神武系統に属してる事は第一条件なのです。
>>200
あのですね、いっときますが、私は男系主義です。
でも、軽率だと思いますよ、三笠宮さんはまだしもマスコミに向けなかっただけ
さすがに思慮が働いてらっしゃると思いますが。
皇室のご当人の陛下、皇太子殿下、秋篠宮が、意見を述べることがこの件では
できないのですよ、当事者ゆえに。勿論公にも沈黙を守っていらっしゃるでしょう
内々に求められれば意見を伝えられるでしょうけれど。
それに対して、軽率な振る舞いであったり、野心マンマンに見えても仕方ないと言ってるのです。
ちょっと批判すれば女系主義者だろうみたいなこういうものいいが、多分反感を
買うものとになってると、ネットの多くの男系主義者には思いますね。
みっともない。
あのですね、いっときますが、私は男系主義です。
でも、軽率だと思いますよ、三笠宮さんはまだしもマスコミに向けなかっただけ
さすがに思慮が働いてらっしゃると思いますが。
皇室のご当人の陛下、皇太子殿下、秋篠宮が、意見を述べることがこの件では
できないのですよ、当事者ゆえに。勿論公にも沈黙を守っていらっしゃるでしょう
内々に求められれば意見を伝えられるでしょうけれど。
それに対して、軽率な振る舞いであったり、野心マンマンに見えても仕方ないと言ってるのです。
ちょっと批判すれば女系主義者だろうみたいなこういうものいいが、多分反感を
買うものとになってると、ネットの多くの男系主義者には思いますね。
みっともない。
>>205 わたしの書き方がいけなかったですね。
女系主義者とは断じていないと思うのですが、そう感じられたのでしたら
大変申し訳なかったです。でも、旧宮家の中でどなたが、どのように質問されて
どのように答えたのかが不明なので、軽率や野心マンマンとまで強く叩く気には
なれないのです。週刊誌記事を元にしているのならば、なおさら、です。
また、神社本庁に旧宮家の方がいらっしゃったからといって、全員ではないですよね？
組織としての神社本庁の総意と受けとめたのですが、違いましたか。
それも、男系の歴史を慮って欲しい、といった控えめな表現だったと思います。
もしこうしたわたしの書き方がみっともないと思われたのでしたら、
これまでの言動を省みて、直すべきところはしっかりあらためます。
どうぞ、ビシビシと指摘して下さいね。勉強になりますので。
女系主義者とは断じていないと思うのですが、そう感じられたのでしたら
大変申し訳なかったです。でも、旧宮家の中でどなたが、どのように質問されて
どのように答えたのかが不明なので、軽率や野心マンマンとまで強く叩く気には
なれないのです。週刊誌記事を元にしているのならば、なおさら、です。
また、神社本庁に旧宮家の方がいらっしゃったからといって、全員ではないですよね？
組織としての神社本庁の総意と受けとめたのですが、違いましたか。
それも、男系の歴史を慮って欲しい、といった控えめな表現だったと思います。
もしこうしたわたしの書き方がみっともないと思われたのでしたら、
これまでの言動を省みて、直すべきところはしっかりあらためます。
どうぞ、ビシビシと指摘して下さいね。勉強になりますので。
>>200
＞同じ意見表明にしても 女系容認・直系長子優先に賛成していれば、
＞叩かれなかったのかもしれませんね。
違う～～～！
男系支持者の私としてはあの発言はありがたいけど、皇統のあり方について
議論がなされてる中、どんな意見であろうと「意見表明」することが問題だと
言われてるのですよ。>>205さんの言うとおり、マスコミ向けじゃなかったのが
救いなんです。
どっち道報道されるんだから・・・と思われるかもしれませんが、そういう「表向き」
とか「形式上」が大事な世界なんです。
＞同じ意見表明にしても 女系容認・直系長子優先に賛成していれば、
＞叩かれなかったのかもしれませんね。
違う～～～！
男系支持者の私としてはあの発言はありがたいけど、皇統のあり方について
議論がなされてる中、どんな意見であろうと「意見表明」することが問題だと
言われてるのですよ。>>205さんの言うとおり、マスコミ向けじゃなかったのが
救いなんです。
どっち道報道されるんだから・・・と思われるかもしれませんが、そういう「表向き」
とか「形式上」が大事な世界なんです。
>>207 そうなんですか…そういう裏読みも必要なんですね。
その世界に詳しい方にお聞きしたいのですが、
この時期の殿下による意見表明には、皇族を代表してのもの、と
受けとめる考え方というのはありですか？
また、昨年の秋篠宮殿下の誕生日会見での、皇太子殿下への苦言は
やはり天皇皇后両陛下のお気持ちも入っていたのでしょうか？
その世界に詳しい方にお聞きしたいのですが、
この時期の殿下による意見表明には、皇族を代表してのもの、と
受けとめる考え方というのはありですか？
また、昨年の秋篠宮殿下の誕生日会見での、皇太子殿下への苦言は
やはり天皇皇后両陛下のお気持ちも入っていたのでしょうか？
>>208
正しい答えとしては、関係者にしか分からないというところかな。
本来、こうして私たち一般庶民が皇室の方々の噂話をすること自体が
畏れ多いことでもあるんでしょうが、そういう時代じゃないし、２ｃｈ以外で
皇室の話はしたくないので、皆、色んな意見をここで好き勝手に書いてるんですよね。
勿論、そういう見方も有りなんじゃないでしょうか。
個人的には、最近の寛仁さんは公務はなさってますが、皇室行事には
参加なさらないし、今上と考え方の相違があってうまくいってないのかなと思います。
どちらかが皇室を軽んじているというのではなく、考え方の違い、性格の違い
程度の問題でしょうが。
秋篠宮さんの件も、私はそうは思いません。
皇太子に言いたい事があれば両陛下は弟宮を使わなくてもご自分たちで
お話なさるでしょう。
正しい答えとしては、関係者にしか分からないというところかな。
本来、こうして私たち一般庶民が皇室の方々の噂話をすること自体が
畏れ多いことでもあるんでしょうが、そういう時代じゃないし、２ｃｈ以外で
皇室の話はしたくないので、皆、色んな意見をここで好き勝手に書いてるんですよね。
勿論、そういう見方も有りなんじゃないでしょうか。
個人的には、最近の寛仁さんは公務はなさってますが、皇室行事には
参加なさらないし、今上と考え方の相違があってうまくいってないのかなと思います。
どちらかが皇室を軽んじているというのではなく、考え方の違い、性格の違い
程度の問題でしょうが。
秋篠宮さんの件も、私はそうは思いません。
皇太子に言いたい事があれば両陛下は弟宮を使わなくてもご自分たちで
お話なさるでしょう。
210 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 09:26:14 ID:8yqnbZHx
日本国民の主権を象徴なされる天皇陛下が、
強い自己主張をお持ちになられると、
世情は不安定になるのではないでしょうか。
天智天武の御代しかり、後白河～、後醍醐～も、
そして孝明～につながる今上天皇家。
歴代に比べれば係累のことなど小さなことですが、
昭和天皇の側室をおかないご判断、
今上天皇のテニスご恋愛、
皇太子のお姫様選び。
現人神として地上に仮の姿を現されている尊いお方は、
無私に徹して、天から与えられる生命をつなげるお役目、
果たしてもらいたいものです。
ここらで伏見宮系におうつりたまふこと、
もともな天の配剤と思われます。
現代の言葉で言えば、男系の継承となりますが、
そんな男か女かというような、軽佻浮薄なことではないと思います。
女帝といえども、過去には皇族方しかついておられないわけですから。
強い自己主張をお持ちになられると、
世情は不安定になるのではないでしょうか。
天智天武の御代しかり、後白河～、後醍醐～も、
そして孝明～につながる今上天皇家。
歴代に比べれば係累のことなど小さなことですが、
昭和天皇の側室をおかないご判断、
今上天皇のテニスご恋愛、
皇太子のお姫様選び。
現人神として地上に仮の姿を現されている尊いお方は、
無私に徹して、天から与えられる生命をつなげるお役目、
果たしてもらいたいものです。
ここらで伏見宮系におうつりたまふこと、
もともな天の配剤と思われます。
現代の言葉で言えば、男系の継承となりますが、
そんな男か女かというような、軽佻浮薄なことではないと思います。
女帝といえども、過去には皇族方しかついておられないわけですから。
>>210
>現人神として地上に仮の姿を現されている尊いお方は、
どれほど真っ当なご意見をお持ちの方でも、
「現人神」などという表現をされてしまっては
正直言ってかなり引いてしまいます。
皇室と神道を切り離すことができないという事は多くの国民も理解しており、
その上で尚皇室支持を続けているのは間違いありません。
ですが、「現人神」との表現に関しては、
強い抵抗感と違和感を持つ国民も決して少なくないと思います。
人生の前半を神として生きてこられた昭和天皇が
終戦後に人間宣言された事の意味を、
もう一度深くお考えになってみた方が宜しいのではないでしょうか。
ちなみに、私個人は女系天皇には断固反対です。
>現人神として地上に仮の姿を現されている尊いお方は、
どれほど真っ当なご意見をお持ちの方でも、
「現人神」などという表現をされてしまっては
正直言ってかなり引いてしまいます。
皇室と神道を切り離すことができないという事は多くの国民も理解しており、
その上で尚皇室支持を続けているのは間違いありません。
ですが、「現人神」との表現に関しては、
強い抵抗感と違和感を持つ国民も決して少なくないと思います。
人生の前半を神として生きてこられた昭和天皇が
終戦後に人間宣言された事の意味を、
もう一度深くお考えになってみた方が宜しいのではないでしょうか。
ちなみに、私個人は女系天皇には断固反対です。
>>204
＞何故、旧宮家かと言えば、歴代天皇の意思ですね。
６００年前に伏見宮が出来て、その後にも閑院宮・有栖川・とか宮家が
出来たけど、明治になって宮家が増えました。
増えた宮家は明治以前なら宮家にはなれなくて、門跡とかになっり
公家の養子になった人達です。
歴代天皇の意思というけれど、明治維新の頃に子沢山で、
皆纏めて宮家になっただけです。
しかも、現在は伏見本家は女子だけ、閑院・有栖川は断絶
傍系のさらに傍系しか残っていない。
神武系統といっても、系図ではそうだろうけれど、
机上の空論みたいなものは？
明治・昭和天皇の血も引いている旧宮家以外は、説得力は無いと思う。
＞何故、旧宮家かと言えば、歴代天皇の意思ですね。
６００年前に伏見宮が出来て、その後にも閑院宮・有栖川・とか宮家が
出来たけど、明治になって宮家が増えました。
増えた宮家は明治以前なら宮家にはなれなくて、門跡とかになっり
公家の養子になった人達です。
歴代天皇の意思というけれど、明治維新の頃に子沢山で、
皆纏めて宮家になっただけです。
しかも、現在は伏見本家は女子だけ、閑院・有栖川は断絶
傍系のさらに傍系しか残っていない。
神武系統といっても、系図ではそうだろうけれど、
机上の空論みたいなものは？
明治・昭和天皇の血も引いている旧宮家以外は、説得力は無いと思う。
当然愛子さんの子を女系にしないつもりだと思いますよ。
実際には、現東宮一家の思うがままの婿がくるわけで、
それを反対することは難しい。恋愛結婚か、政略結婚かは
わからないが、東宮の都合で、別の強い力が、入ってきて、
政治に影響を与えるようになるのは危険。
それを反対することは難しい。恋愛結婚か、政略結婚かは
わからないが、東宮の都合で、別の強い力が、入ってきて、
政治に影響を与えるようになるのは危険。
215 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 11:31:09 ID:8yqnbZHx
良く読んでくださいね、
孝明天皇（攘夷の強い意志）以下、強い意志を全面に出される皇統が良くなかったと言っているので、
すなわち、昭和天皇の人間宣言なんて、とんでもないわけであります。
今や民主主義国家として、主権は国民にあるわけであります。
その全国民の主権を象徴する存在として、「現人神」と申し上げたのが、
過去にアレルギーを起こした「現人神」と同じ言葉であったので、
反発されるお言葉となったと理解しますが、
主権在民を象徴する存在なんて、
それが生身の人間であればこそ、「神」と申し上げるしか無いじゃありませんか。
国民主権を象徴するがために、
ご自身の主権は棚上げにするのですから。
誰が皇統を継ぐか、ご自分の家族として誰を選ぶか、
そんな、主権を通り越した、動物としての権利さえないのですから。
もし、天皇ご自身が「もうそんな存在でいるのはいやだ、北朝鮮に亡命する」
と言いだしたら誰がとめられますか？
孝明天皇（攘夷の強い意志）以下、強い意志を全面に出される皇統が良くなかったと言っているので、
すなわち、昭和天皇の人間宣言なんて、とんでもないわけであります。
今や民主主義国家として、主権は国民にあるわけであります。
その全国民の主権を象徴する存在として、「現人神」と申し上げたのが、
過去にアレルギーを起こした「現人神」と同じ言葉であったので、
反発されるお言葉となったと理解しますが、
主権在民を象徴する存在なんて、
それが生身の人間であればこそ、「神」と申し上げるしか無いじゃありませんか。
国民主権を象徴するがために、
ご自身の主権は棚上げにするのですから。
誰が皇統を継ぐか、ご自分の家族として誰を選ぶか、
そんな、主権を通り越した、動物としての権利さえないのですから。
もし、天皇ご自身が「もうそんな存在でいるのはいやだ、北朝鮮に亡命する」
と言いだしたら誰がとめられますか？
>>215
若干思い違いをしていた部分がありましたが、
再度ご説明頂いたおかげで非常に良くわかりました。
ありがとうございます。
>主権在民を象徴する存在なんて、
それが生身の人間であればこそ、「神」と申し上げるしか無いじゃありませんか。
仰っていることの意味は理解できますし、同意もできるのですが、
やはり「現人神」という言葉は男系存続を願う人たちにとって
リスクを伴う表現であると感じます。
皇室廃止派や女性・女系天皇推進派の人たちが、
「男系存続を主張しているのは いまだに天皇を現人神だと言っているような人たち」と
レッテル貼りをして都合良く逆利用する危険性があるからです。
寛仁親王の手記から前後の文脈を全く無視する形で「側室」という言葉を抜き出し、
「時代錯誤」「雅子さんの人権を無視している」と騒ぎ立てている輩がいることからも、
形振り構わぬ方法で攻撃（大袈裟な言い方ですが）してくる可能性もあるのではと危惧しています。
若干思い違いをしていた部分がありましたが、
再度ご説明頂いたおかげで非常に良くわかりました。
ありがとうございます。
>主権在民を象徴する存在なんて、
それが生身の人間であればこそ、「神」と申し上げるしか無いじゃありませんか。
仰っていることの意味は理解できますし、同意もできるのですが、
やはり「現人神」という言葉は男系存続を願う人たちにとって
リスクを伴う表現であると感じます。
皇室廃止派や女性・女系天皇推進派の人たちが、
「男系存続を主張しているのは いまだに天皇を現人神だと言っているような人たち」と
レッテル貼りをして都合良く逆利用する危険性があるからです。
寛仁親王の手記から前後の文脈を全く無視する形で「側室」という言葉を抜き出し、
「時代錯誤」「雅子さんの人権を無視している」と騒ぎ立てている輩がいることからも、
形振り構わぬ方法で攻撃（大袈裟な言い方ですが）してくる可能性もあるのではと危惧しています。
近しい天皇の直系でないと違和感、という発想自体が皇室を一般の領主や君主と
同等にしか見なしてない考え方なんですよね。
そうでは無いところに多分皇室の存在意義があるのではないでしょうか。
同等にしか見なしてない考え方なんですよね。
そうでは無いところに多分皇室の存在意義があるのではないでしょうか。
218 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 12:54:26 ID:8yqnbZHx
>>216
「男系存続を主張しているのは いまだに天皇を現人神だと言っているような人たち」と
レッテル貼りをして都合良く逆利用する危険性があるからです。
確かに言葉遣いには注意しなければいけませんね。
でも、男系皇統を願う人たちって、「神」というか、
人間以外の存在としての皇統を願っていませんか？
>>217
近しい天皇の直系でないと違和感、という発想自体が皇室を一般の領主や君主と
同等にしか見なしてない考え方なんですよね。
そうそう、近しい存在でいいのであれば、
どこぞの大統領など、元首でいいわけです。
一部マスコミも報じている、天皇不要論につながるわけです。
皇族になられたのに、人権を否定・・・うんぬん、
それを後継者たる東宮がご発言するのですから、
もう、先の東宮になられるべきかと思うのであります。
そうすれば、いとしい愛子様にも人権が与えられるのであります。
「男系存続を主張しているのは いまだに天皇を現人神だと言っているような人たち」と
レッテル貼りをして都合良く逆利用する危険性があるからです。
確かに言葉遣いには注意しなければいけませんね。
でも、男系皇統を願う人たちって、「神」というか、
人間以外の存在としての皇統を願っていませんか？
>>217
近しい天皇の直系でないと違和感、という発想自体が皇室を一般の領主や君主と
同等にしか見なしてない考え方なんですよね。
そうそう、近しい存在でいいのであれば、
どこぞの大統領など、元首でいいわけです。
一部マスコミも報じている、天皇不要論につながるわけです。
皇族になられたのに、人権を否定・・・うんぬん、
それを後継者たる東宮がご発言するのですから、
もう、先の東宮になられるべきかと思うのであります。
そうすれば、いとしい愛子様にも人権が与えられるのであります。
それでは、
伏見宮家本流は女子だけで男子がいない現在
どなたが皇位に１番近いのですか？
確か、明治・昭和の皇女が嫁いだ東久邇家は、
男系だけをみると、皇位からは遠いんですよね？
伏見宮家本流は女子だけで男子がいない現在
どなたが皇位に１番近いのですか？
確か、明治・昭和の皇女が嫁いだ東久邇家は、
男系だけをみると、皇位からは遠いんですよね？
220 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 13:30:23 ID:8yqnbZHx
>>219
東東久邇家久邇家は伏見宮家の一支流です。
こんな参考ＨＰがあります。
元がかなり右翼系なので気になりますが・・・・・・
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu2.htm
決して、私はこのＨＰに関係するものではないこと、
念のため申し添えます。
東東久邇家久邇家は伏見宮家の一支流です。
こんな参考ＨＰがあります。
元がかなり右翼系なので気になりますが・・・・・・
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu2.htm
決して、私はこのＨＰに関係するものではないこと、
念のため申し添えます。
>>218
生意気を承知で自分の天皇制について考えを書かせて頂きます。
私は自分と同じ「普通の人間」であるはずの方々が、
一切の私欲を捨てて無欲な心で公務にあたってくださっているという
「個」の部分（「個人」の個という意味）に重きをおいて捉えています。
私欲を捨てるというのは、生活の為に仕事や雑事に追われる一般人には
決して真似の出来ない行為です。
日々の生活に追われる必要がない皇族の方だからこそ
ご本人の意思次第で無私を貫くことが可能であり、全ての人に公平に接することが出来るはずだと
勝手な希望を抱いております。
皇族の方々が各所に訪問することで、陽が当たらない場所で懸命に社会を支えている人や、
病や災害に苦しんでいる人にスポットを当てることになり、
直接的にも間接的にも大きな力を与えることが出来る。
だからこそ敬意を払う価値があり、守るべき価値があるのだと思っています。
ですから、人間以外の「神」としての皇統の存在には、価値を見出すことが出来ません。
長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
生意気を承知で自分の天皇制について考えを書かせて頂きます。
私は自分と同じ「普通の人間」であるはずの方々が、
一切の私欲を捨てて無欲な心で公務にあたってくださっているという
「個」の部分（「個人」の個という意味）に重きをおいて捉えています。
私欲を捨てるというのは、生活の為に仕事や雑事に追われる一般人には
決して真似の出来ない行為です。
日々の生活に追われる必要がない皇族の方だからこそ
ご本人の意思次第で無私を貫くことが可能であり、全ての人に公平に接することが出来るはずだと
勝手な希望を抱いております。
皇族の方々が各所に訪問することで、陽が当たらない場所で懸命に社会を支えている人や、
病や災害に苦しんでいる人にスポットを当てることになり、
直接的にも間接的にも大きな力を与えることが出来る。
だからこそ敬意を払う価値があり、守るべき価値があるのだと思っています。
ですから、人間以外の「神」としての皇統の存在には、価値を見出すことが出来ません。
長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
222 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 15:16:26 ID:8yqnbZHx
>>221
生意気だなんて誰も思わないでしょう、
あなたのご意見は至極まっとうです、
私は、あなたの発言に敬意すら覚えます。
しかし、皇族方が各所を訪問することで、陽があたらない・・・・・
のくだりを論ずるならば、けっして万世一系の皇族方である必要は無いと思いませんか？
なぜ、庶民感覚で言うところの「家族単位」（←これにこだわるのが有識者会議の方向）ではなく、
皇統のあり方を論じているのか、今一度お考えになって欲しいと思いました。
私もあなたも、同じものの存在を論じているのに、
表現のあり方に気に入るか気に入らないか、と言う議論になってしまっているようです。
ああ、もちろん「神」だと思う私も表現を押しつけようと言うわけではありません、
しつこくなって申し訳ありません。
生意気だなんて誰も思わないでしょう、
あなたのご意見は至極まっとうです、
私は、あなたの発言に敬意すら覚えます。
しかし、皇族方が各所を訪問することで、陽があたらない・・・・・
のくだりを論ずるならば、けっして万世一系の皇族方である必要は無いと思いませんか？
なぜ、庶民感覚で言うところの「家族単位」（←これにこだわるのが有識者会議の方向）ではなく、
皇統のあり方を論じているのか、今一度お考えになって欲しいと思いました。
私もあなたも、同じものの存在を論じているのに、
表現のあり方に気に入るか気に入らないか、と言う議論になってしまっているようです。
ああ、もちろん「神」だと思う私も表現を押しつけようと言うわけではありません、
しつこくなって申し訳ありません。
>>220
伏見家本家の博明氏のお子さんは、かって浩宮妃候補と言われた女子３人だけで
男子はいないから、皇位になれる血筋は、華頂尚隆氏になるのでしょうか？
でも戦前に皇族でなくなってる家系ですよね？
旧皇族というけれど、皇位はこの人！と決めるのは凄く難しいと思う。
博恭王┳博義王━博明（博明王）
┣華頂宮博忠王（断絶）
┣華頂博信（侯爵）┳博道┳尚隆
┗伏見博英（伯爵）┗博孝┣博俊
┗博行
伏見家本家の博明氏のお子さんは、かって浩宮妃候補と言われた女子３人だけで
男子はいないから、皇位になれる血筋は、華頂尚隆氏になるのでしょうか？
でも戦前に皇族でなくなってる家系ですよね？
旧皇族というけれど、皇位はこの人！と決めるのは凄く難しいと思う。
博恭王┳博義王━博明（博明王）
┣華頂宮博忠王（断絶）
┣華頂博信（侯爵）┳博道┳尚隆
┗伏見博英（伯爵）┗博孝┣博俊
┗博行
コピペの時にずれたけど、
博行氏は博俊氏の弟です。
博行氏は博俊氏の弟です。
225 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 15:37:43 ID:8yqnbZHx
>>223
そうですね、確か、桓武天皇の時でしたか？
皇統をつがせるのに、皇位にまったく興味がある風でなかった、
白壁王に白羽の矢がたったのは。
母親が半島帰化人でしたね。
私は、東久邇宮家盛厚王のご子孫が有力かと思いました。
そうですね、確か、桓武天皇の時でしたか？
皇統をつがせるのに、皇位にまったく興味がある風でなかった、
白壁王に白羽の矢がたったのは。
母親が半島帰化人でしたね。
私は、東久邇宮家盛厚王のご子孫が有力かと思いました。
>>212
だから何？
歴代天皇が残してきた家系です。
戦前の降下にも適用され無いで、皇族会議の意思として残してきた家系です。
数十年前には皇位を継いでいたかもしれない人達です。
問題無い。
別の系統(女系)の方が問題が有る。
だから何？
歴代天皇が残してきた家系です。
戦前の降下にも適用され無いで、皇族会議の意思として残してきた家系です。
数十年前には皇位を継いでいたかもしれない人達です。
問題無い。
別の系統(女系)の方が問題が有る。
>>223
華頂宮初代は伏見宮邦家親王の第12（！）皇子ですので
兄宮がいっぱい。上から言うと・・・
第2皇子の山階宮の最後の当主には子が無かったため断絶しましたが、
この人の下の弟さん（やはり戦前の離脱してるから宮ではない）には
二人も男の子が生まれてます。
もしかすると、こちらのその後にも期待できます。
ただ、この人は婿養子にいって、奥さんの姓を名乗っている。
男系男子でさえあれば、養子に行ったとか、戦前離脱とかは
関係ないような気もしますけど、その辺どうなんでしょうね。
次に第4皇子の久邇宮は当主が健在。（このスレでも良く登場）
男子も二人います。
皇太子の嫁探しで認知度も高い旧宮家ですし、この方じゃないですかね。
華頂宮初代は伏見宮邦家親王の第12（！）皇子ですので
兄宮がいっぱい。上から言うと・・・
第2皇子の山階宮の最後の当主には子が無かったため断絶しましたが、
この人の下の弟さん（やはり戦前の離脱してるから宮ではない）には
二人も男の子が生まれてます。
もしかすると、こちらのその後にも期待できます。
ただ、この人は婿養子にいって、奥さんの姓を名乗っている。
男系男子でさえあれば、養子に行ったとか、戦前離脱とかは
関係ないような気もしますけど、その辺どうなんでしょうね。
次に第4皇子の久邇宮は当主が健在。（このスレでも良く登場）
男子も二人います。
皇太子の嫁探しで認知度も高い旧宮家ですし、この方じゃないですかね。
子沢山で纏めて宮家に成っただけとか、無意味な難癖ですしね。
皇太子も子沢山なら同じだしね。
皇太子も子沢山なら同じだしね。
230 ：醜い旦那様：2005/11/07(月) 16:29:25 ID:8yqnbZHx
>>228
久邇宮家ご本家には２０代の男性がいなかったように思うが・・・・・
そりゃあ、香淳皇后のご実家でありますし、ふさわしいことこの上ないとは思いますが。
やはり昭和天皇ご長女が嫁がれた東久邇宮家が諸方の抵抗が少ないかと思いました。
戦後、最短期間の内閣を総理されたのがたたるのでしょうか。
久邇宮家ご本家には２０代の男性がいなかったように思うが・・・・・
そりゃあ、香淳皇后のご実家でありますし、ふさわしいことこの上ないとは思いますが。
やはり昭和天皇ご長女が嫁がれた東久邇宮家が諸方の抵抗が少ないかと思いました。
戦後、最短期間の内閣を総理されたのがたたるのでしょうか。
あ、ただ、この久邇宮家って途中変わった相続をしていて、
２代目当主は初代の長男じゃなくて次男が継いでるんですよ。
長男が亡くなったとかじゃなく、弟宮が病弱だったので相続を
そちらに譲って自分は賀陽宮を創設したらしいです。
（初代久邇宮が以前名乗っていた宮号でもある）
こういう場合、どっちが上位なんでしょうね？？
それにしても、弟が病弱だから相続譲るってどういうこと？
で、この病弱といわれた弟宮が良子皇太后の父宮になります。
２代目当主は初代の長男じゃなくて次男が継いでるんですよ。
長男が亡くなったとかじゃなく、弟宮が病弱だったので相続を
そちらに譲って自分は賀陽宮を創設したらしいです。
（初代久邇宮が以前名乗っていた宮号でもある）
こういう場合、どっちが上位なんでしょうね？？
それにしても、弟が病弱だから相続譲るってどういうこと？
で、この病弱といわれた弟宮が良子皇太后の父宮になります。
あくまでも、まず第一は伏見宮本家筋でしょう。
伏見本家筋の次に、他の○○宮家の後裔がなるのでは？
その旧宮家にも、キチンと順位はあるのでは？
伏見本家筋の次に、他の○○宮家の後裔がなるのでは？
その旧宮家にも、キチンと順位はあるのでは？
>>222
自分の頭の中ではきちんと考えがまとまっていたつもりだったのですが、
どうも多少ブレる部分があったようです。
ですが、表現する言葉の違いこそあれ
私も万世一系の男系継承の伝統が守られ続けることを切望している人間の一人です。
「男系存続」と「女系推進」という両極の論争に翻弄され、
ふと気付いてみれば皇室そのものが廃止されていたなどどいう
バカげた事が起こらないように、各所宛の手紙・メールも書き続けたいと思っています。
非常に良い勉強になりました。
自分の考えを再度確認する機会を与えて頂き感謝しております。
自分の頭の中ではきちんと考えがまとまっていたつもりだったのですが、
どうも多少ブレる部分があったようです。
ですが、表現する言葉の違いこそあれ
私も万世一系の男系継承の伝統が守られ続けることを切望している人間の一人です。
「男系存続」と「女系推進」という両極の論争に翻弄され、
ふと気付いてみれば皇室そのものが廃止されていたなどどいう
バカげた事が起こらないように、各所宛の手紙・メールも書き続けたいと思っています。
非常に良い勉強になりました。
自分の考えを再度確認する機会を与えて頂き感謝しております。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000070-jij-pol
＞検討課題として残っている皇位継承順位については、
＞直系の「第一子優先」か「兄弟姉妹間で男子優先」かで結論が出ず、
＞さらに調整することになった。
「兄弟姉妹間で男子優先」派ｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞検討課題として残っている皇位継承順位については、
＞直系の「第一子優先」か「兄弟姉妹間で男子優先」かで結論が出ず、
＞さらに調整することになった。
「兄弟姉妹間で男子優先」派ｶﾞﾝｶﾞﾚ
「直系」の兄弟姉妹間で男子優先って微妙な表現だなー。
結局傍系に男性がいても直系の女性が優先、ということ？
何で有識者会議は「直系」にこだわるんだろう。
結局傍系に男性がいても直系の女性が優先、ということ？
何で有識者会議は「直系」にこだわるんだろう。
>>237
女帝可といっても、傍系の男子を優先させちゃうと、順位の変動が激しいからね。
例えば、皇太子と秋篠宮がいないものとして、サーヤが３０数年皇太女の予定で
育ってきたとして、桂さんがお元気で若い妃迎えて王が生まれたらそっちにいっちゃう。
今は宮家少ないから変動もあんまり考えなくて済むけど、宮家増えて
出産適齢期のカップルが多くなると、生まれるたびに１位が変わる可能性も。
女帝可といっても、傍系の男子を優先させちゃうと、順位の変動が激しいからね。
例えば、皇太子と秋篠宮がいないものとして、サーヤが３０数年皇太女の予定で
育ってきたとして、桂さんがお元気で若い妃迎えて王が生まれたらそっちにいっちゃう。
今は宮家少ないから変動もあんまり考えなくて済むけど、宮家増えて
出産適齢期のカップルが多くなると、生まれるたびに１位が変わる可能性も。
>>236
ところが、長子優先で最終調整されてしまった。orz
まあ、あくまでも有識者会議内での話しだしぃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000164-kyodo-pol
そして、ヒゲさんまたもや入院。
サーヤの披露宴は大丈夫なのか？
それとも最初から出席するつもりはないのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000176-kyodo-soci
ところが、長子優先で最終調整されてしまった。orz
まあ、あくまでも有識者会議内での話しだしぃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000164-kyodo-pol
そして、ヒゲさんまたもや入院。
サーヤの披露宴は大丈夫なのか？
それとも最初から出席するつもりはないのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000176-kyodo-soci
240 ：可愛い奥様：2005/11/07(月) 20:37:23 ID:dm7WH9Jz
直系にこだわるのなら、まず、サーヤに宮家を創設させろと
言いたいよ。
この有識者会議の連中は愛子さんのことしか頭にないんだよね。
何のために、誰のためにやってんだか・・・。
言いたいよ。
この有識者会議の連中は愛子さんのことしか頭にないんだよね。
何のために、誰のためにやってんだか・・・。
>>240
このタイミングでの降嫁は、こうなる可能性を見込んだ両陛下と紀宮本人が
皇室から出したくて、若しくは出たくて決めたことだよ。
だって、改正までまだ時間かかりそうだし、改正後だってお婿さん探しは
更に難しくなるだろうし、結局結婚も世継ぎ出産もないまま一代の宮だけで
終わりそうじゃない。
皇室のためだけに働かされるだけ働いて人生終わりって悲しい。
このタイミングでの降嫁は、こうなる可能性を見込んだ両陛下と紀宮本人が
皇室から出したくて、若しくは出たくて決めたことだよ。
だって、改正までまだ時間かかりそうだし、改正後だってお婿さん探しは
更に難しくなるだろうし、結局結婚も世継ぎ出産もないまま一代の宮だけで
終わりそうじゃない。
皇室のためだけに働かされるだけ働いて人生終わりって悲しい。
242 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 00:17:53 ID:DpyQS1ZC
243 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 00:20:35 ID:d+HOU/u6
私、長子しか皇室に嫁げないと思ってたけど(ただ漠然と、思い込み)
三笠宮寛仁親王妃は麻生さんの「妹」なのねん
三笠宮寛仁親王妃は麻生さんの「妹」なのねん
244 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 00:33:33 ID:O3rZAmof
>このタイミングでの降嫁は、こうなる可能性を見込んだ両陛下と紀宮本人が
皇室から出したくて、若しくは出たくて決めたことだよ。
そうなの？
でもお婿様の黒田さんは秋篠宮のご学友。
つつがなくいままで皇室とお付き合いできる人なのだから、
婿取りで宮家創設もよかったと思う。
皇室から出したくて、若しくは出たくて決めたことだよ。
そうなの？
でもお婿様の黒田さんは秋篠宮のご学友。
つつがなくいままで皇室とお付き合いできる人なのだから、
婿取りで宮家創設もよかったと思う。
246 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 00:52:47 ID:O3rZAmof
>>221
>の方々が各所に訪問することで、陽が当たらない場所で懸命に社会を支えている人や、
病や災害に苦しんでいる人にスポットを当てることになり、
直接的にも間接的にも大きな力を与えることが出来る。
だからこそ敬意を払う価値があり、守るべき価値があるのだと思っています。
私もこの点は同じだな。
血筋だけでなく、お会いできてありがたいと思うようなｵｰﾗがなければ。
なんで、見たことも無い旧皇族というのに違和感が。
単なる宮家に復活させる程度ならともかく、皇太子に、もしくは愛子様の婿に来るような方は
昭和天皇・今上天皇、皇太子のように婚前交渉が無く、子供時代から品行方正でなければ。
今の時代それは皇室に生まれなければ難しいことなので、
やはりもの心つくかつかないかの時期からのご養育が必要だと思う。
>の方々が各所に訪問することで、陽が当たらない場所で懸命に社会を支えている人や、
病や災害に苦しんでいる人にスポットを当てることになり、
直接的にも間接的にも大きな力を与えることが出来る。
だからこそ敬意を払う価値があり、守るべき価値があるのだと思っています。
私もこの点は同じだな。
血筋だけでなく、お会いできてありがたいと思うようなｵｰﾗがなければ。
なんで、見たことも無い旧皇族というのに違和感が。
単なる宮家に復活させる程度ならともかく、皇太子に、もしくは愛子様の婿に来るような方は
昭和天皇・今上天皇、皇太子のように婚前交渉が無く、子供時代から品行方正でなければ。
今の時代それは皇室に生まれなければ難しいことなので、
やはりもの心つくかつかないかの時期からのご養育が必要だと思う。
華子妃なんて4姉妹の末っ子
251 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 15:22:57 ID:DEqct1yX
憲法上、表向き女系容認が決まっても
ピンチヒッター愛子ちゃんに父系から婿養子もらって
愛子女帝の次に父系に戻して続けていけばいいんだよ
実質上、父系が続いていくことに変わりないんだから。
ピンチヒッター愛子ちゃんに父系から婿養子もらって
愛子女帝の次に父系に戻して続けていけばいいんだよ
実質上、父系が続いていくことに変わりないんだから。
誕生日に４歳らしい映像出るかな。
親が手を添えてない、声で合図してないものが。
世間では年少から入園の子が多いんだし。
親が手を添えてない、声で合図してないものが。
世間では年少から入園の子が多いんだし。
253 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 16:02:08 ID:DEqct1yX
学習院に年少はあったっけ？
非常にお役所的な言い方になってしまいますが、旧宮家は書類上は「皇籍」から
抜けているわけですよね？ずっと皇室と親しく付き合いを続けていたり、
今上陛下と近しい血縁でもあったり、祭祀に参加されていても「一般人」、
メディアと通して親しみのないから「知らないおっさん」と
断じているからこそ、復帰に反発している方々がいるんですよね？
それならそれできっちり筋をとおして欲しいなあ。このまま籍に復帰させずに
女王殿下が旧宮家と、敬宮殿下が一般人とご結婚されたらどうするんだろう？
「傍系女王」と旧宮家との間に生まれた男の子よりも、
「直系長子」と一般人との間に生まれた女の子のほうが皇位継承順位は上。
結局「結婚」という曖昧な要素に男系維持を託せると考えるのは
安易としか思えないのですが。特に、皇太子ご夫妻は敬宮殿下の意思を
極力尊重なさる姿勢のようですから（例：ビデオ公開時）。
抜けているわけですよね？ずっと皇室と親しく付き合いを続けていたり、
今上陛下と近しい血縁でもあったり、祭祀に参加されていても「一般人」、
メディアと通して親しみのないから「知らないおっさん」と
断じているからこそ、復帰に反発している方々がいるんですよね？
それならそれできっちり筋をとおして欲しいなあ。このまま籍に復帰させずに
女王殿下が旧宮家と、敬宮殿下が一般人とご結婚されたらどうするんだろう？
「傍系女王」と旧宮家との間に生まれた男の子よりも、
「直系長子」と一般人との間に生まれた女の子のほうが皇位継承順位は上。
結局「結婚」という曖昧な要素に男系維持を託せると考えるのは
安易としか思えないのですが。特に、皇太子ご夫妻は敬宮殿下の意思を
極力尊重なさる姿勢のようですから（例：ビデオ公開時）。
>>251
でも、長子優先まで決まっちゃったら、長子が女の子のたびに
男系の婿養子探さなきゃいけないんだよ。
いい年齢の子がいないとかなんとかでその内崩れちゃうよ。
長子優先だけは思いとどまって欲しいよ。
でも、長子優先まで決まっちゃったら、長子が女の子のたびに
男系の婿養子探さなきゃいけないんだよ。
いい年齢の子がいないとかなんとかでその内崩れちゃうよ。
長子優先だけは思いとどまって欲しいよ。
【皇位継承「長子優先」案で調整、簡明さなど重視】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000001-yom-pol
＞長子優先案について、「分かりやすく、順位が早く定まる」という長所を挙げる声が多かった。
＞皇位継承資格を男系男子に限った現行制度とは大きくかけ離れることについても
＞「おおかたの国民の理解は得られる」との意見が大勢だったという。
皇位継承に「分かりやすさ」とか「簡明さ」を求めてる国民っているのかなぁ。
「理解は得られる」じゃなくて、本当に求めてるものを聞いてみようよ。
世間でも姉が婿養子貰って継ぐのと、弟が嫁貰って継ぐのとどっちが多いか。
ちょっと考えればどっちが国民感情に合ってるか分かりそうなものなのに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000001-yom-pol
＞長子優先案について、「分かりやすく、順位が早く定まる」という長所を挙げる声が多かった。
＞皇位継承資格を男系男子に限った現行制度とは大きくかけ離れることについても
＞「おおかたの国民の理解は得られる」との意見が大勢だったという。
皇位継承に「分かりやすさ」とか「簡明さ」を求めてる国民っているのかなぁ。
「理解は得られる」じゃなくて、本当に求めてるものを聞いてみようよ。
世間でも姉が婿養子貰って継ぐのと、弟が嫁貰って継ぐのとどっちが多いか。
ちょっと考えればどっちが国民感情に合ってるか分かりそうなものなのに。
女性天皇は存在としては問題なしと思うけど、男子がいたら男子優勢でいいと思うよね。
男子がいないからやむなく女子に継がせるという形は、差別でもなんでもない。
天皇としての勤めに、婿探しに妊娠出産子育ての兼任はあまりに女性天皇の負担が
大きいから、男子がいなくてやむおえずの時のみという考えは、当然の人間的な
思いやりとか配慮でしかないと思う。
男子が役目を果たせるなら、それに越したことはないのに。
男子がいないからやむなく女子に継がせるという形は、差別でもなんでもない。
天皇としての勤めに、婿探しに妊娠出産子育ての兼任はあまりに女性天皇の負担が
大きいから、男子がいなくてやむおえずの時のみという考えは、当然の人間的な
思いやりとか配慮でしかないと思う。
男子が役目を果たせるなら、それに越したことはないのに。
>姉が婿養子貰って継ぐのと、弟が嫁貰って継ぐのと
今の世間の感覚ではどっちでもいい、
というか家を継ぐなんて感覚も庶民には無くなってる。
まあ名家では家を継ぐことは重要だろうけど、
婿養子に抵抗感はあまりないと思いますね。
だから一般人に男系重視の意見を求めても駄目でしょう。
今の世間の感覚ではどっちでもいい、
というか家を継ぐなんて感覚も庶民には無くなってる。
まあ名家では家を継ぐことは重要だろうけど、
婿養子に抵抗感はあまりないと思いますね。
だから一般人に男系重視の意見を求めても駄目でしょう。
>>258
じゃ、名字を残すとでも言おうか。
お姉ちゃんはお嫁に行って名字が変わるけど、
弟さんはそのまんまの名字が多くない？
婿入りもサザエさん宅のようなタイプは増えてきてるけど
男がわざわざ名字変えるってやっぱり少ないよ。
じゃ、名字を残すとでも言おうか。
お姉ちゃんはお嫁に行って名字が変わるけど、
弟さんはそのまんまの名字が多くない？
婿入りもサザエさん宅のようなタイプは増えてきてるけど
男がわざわざ名字変えるってやっぱり少ないよ。
>>259
そうですね、名字という考えだと今はまだ男性は変えたがりませんね。
体面とかがあるのかな。
精神的には妻側に取り込まれてるのが大勢なのに。
名字というのは欧米でも男の方のを名乗るのが多いんですかね。
そうですね、名字という考えだと今はまだ男性は変えたがりませんね。
体面とかがあるのかな。
精神的には妻側に取り込まれてるのが大勢なのに。
名字というのは欧米でも男の方のを名乗るのが多いんですかね。
>>260
著名人と結婚した夫人の姓はやっぱり夫と同じになてますからそうなんでしょうね。
国によっては旧姓+夫の姓を結婚後の姓として選択して女性も多いですが、
これをやってる男性は殆どいないんじゃないかな。
著名人と結婚した夫人の姓はやっぱり夫と同じになてますからそうなんでしょうね。
国によっては旧姓+夫の姓を結婚後の姓として選択して女性も多いですが、
これをやってる男性は殆どいないんじゃないかな。
寛仁親王殿下の私的見解について
｢政治的発言なので憲法違反だ」「皇族に公私の区別など無い」と
騒いでいる人たちがいるようですね。
皇太子殿下が会見で「時代にあった新しい公務を・・」「やりがいのある公務を・・」と
発言した時にはちっとも騒がなかったのに、
なぜ今回だけ目の色を変えて騒ぎ立てているのでしょう。。
それに、皇族には公私の区別などないというのなら、
公務は休んでも私的外出には熱心なご様子の東宮妃にも
批判の矢を向けて欲しい。
日本という国がどこへ向かって流されているか非常に不安になります。
｢政治的発言なので憲法違反だ」「皇族に公私の区別など無い」と
騒いでいる人たちがいるようですね。
皇太子殿下が会見で「時代にあった新しい公務を・・」「やりがいのある公務を・・」と
発言した時にはちっとも騒がなかったのに、
なぜ今回だけ目の色を変えて騒ぎ立てているのでしょう。。
それに、皇族には公私の区別などないというのなら、
公務は休んでも私的外出には熱心なご様子の東宮妃にも
批判の矢を向けて欲しい。
日本という国がどこへ向かって流されているか非常に不安になります。
>>261
旧姓を残すメリットがあるかないかってだけの問題でしょうね。
男性が女性の姓を名乗る場合、デメリットなしと判断した上で婿さんになるケース
がほとんじゃないでしょうか、そもそも嫁さんの姓になる人は少数派ですから。
女性の場合は、まず大半が夫の姓に自動的にチャンジする風習があるから従う
ものの、デメリットありで合わせるケースも結構あるので、苗字ダブル状態に
なる人もその中からそこそこ出るのでしょう。
ちなみに、ヒラリーさんは結婚していても旧姓を名乗っていました、苗字を夫側へ
変える義務はないみたいね、戸籍制度ないし＞アメリカ
でも夫の大統領選で妻が旧姓だと保守派への印象として不利と判断し、クリントン
を名乗るように、同時にファッションと髪色も変えてました。
旧姓を残すメリットがあるかないかってだけの問題でしょうね。
男性が女性の姓を名乗る場合、デメリットなしと判断した上で婿さんになるケース
がほとんじゃないでしょうか、そもそも嫁さんの姓になる人は少数派ですから。
女性の場合は、まず大半が夫の姓に自動的にチャンジする風習があるから従う
ものの、デメリットありで合わせるケースも結構あるので、苗字ダブル状態に
なる人もその中からそこそこ出るのでしょう。
ちなみに、ヒラリーさんは結婚していても旧姓を名乗っていました、苗字を夫側へ
変える義務はないみたいね、戸籍制度ないし＞アメリカ
でも夫の大統領選で妻が旧姓だと保守派への印象として不利と判断し、クリントン
を名乗るように、同時にファッションと髪色も変えてました。
弟がいるのにお姉ちゃんが将来王になる国って
今のところスウェーデンとベルギーがあるけど
国民はどうおもってるんだろうね。
少しでも早く生まれた王女の方に愛着あって無問題なのかな。
でも、スペインやノルウェイは、皇太子にはお姉さんがいるけど
その人たちは今でも王族として公務して国民に愛されてるよね。
それで充分上手く行ってるんだから、無理して長子優先に
しなくてもいいのに。
今のところスウェーデンとベルギーがあるけど
国民はどうおもってるんだろうね。
少しでも早く生まれた王女の方に愛着あって無問題なのかな。
でも、スペインやノルウェイは、皇太子にはお姉さんがいるけど
その人たちは今でも王族として公務して国民に愛されてるよね。
それで充分上手く行ってるんだから、無理して長子優先に
しなくてもいいのに。
長子優先でも、兄弟姉妹間の男子優先でも、どちらにせよ今回は愛子ｻﾏに
なるんだから、次代の事を考えて男子優先にしておけばいいのにね。
なるんだから、次代の事を考えて男子優先にしておけばいいのにね。
266 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 02:12:46 ID:vXsZ2rgZ
長子優先は愛子様も含めて他の宮家の後を継ぐお姫様達が
皇子を産まなければいけないという精神的負担を軽減するためかもね。
愛子様が早めに結婚して２３・４歳で出産をして皇女だった場合、また相当なﾌﾟﾚｯｼｬｰになるだろうし。
誰かがこの板のどこかの皇室関係ｽﾚで男女産み分けすればいいなんて意見があったけど、
それが出来れば女帝認定騒ぎにはならなかった筈なんだけどね。
妊娠するのは栄養摂ったり、妊娠しやすい時期を選んでしたり、体外受精とか色々努力のしようがあるけど、
産み分けは努力の範疇外だからね～。
こうすれば男が出来る女が出来るも、確かな説ではないような話が多いし。
皇子を産まなければいけないという精神的負担を軽減するためかもね。
愛子様が早めに結婚して２３・４歳で出産をして皇女だった場合、また相当なﾌﾟﾚｯｼｬｰになるだろうし。
誰かがこの板のどこかの皇室関係ｽﾚで男女産み分けすればいいなんて意見があったけど、
それが出来れば女帝認定騒ぎにはならなかった筈なんだけどね。
妊娠するのは栄養摂ったり、妊娠しやすい時期を選んでしたり、体外受精とか色々努力のしようがあるけど、
産み分けは努力の範疇外だからね～。
こうすれば男が出来る女が出来るも、確かな説ではないような話が多いし。
紀宮が、あっさりと男子を出産しそうですよね。
268 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 02:15:51 ID:hJ+dbHYJ
>>267 ワロタ
イギリスみたいに、女王が治めてるときは国が栄えるんだよ！っていう伝説でも
できればまた違ってくるだろうね。（実際のイギリスは別にそうとも言えないけど）
できればまた違ってくるだろうね。（実際のイギリスは別にそうとも言えないけど）
スウェーデン国王は娘を思う気持ちから最後まで反対したそうだ。
議会が決めるのは西洋も同じだが、このことで国王が意見を述べたと批判されただろうか。
議会が決めるのは西洋も同じだが、このことで国王が意見を述べたと批判されただろうか。
271 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 09:15:28 ID:RU1ueuTK
天皇家に苗字はありません。
氏姓をもらうのが、臣下であります。
どうです？いつまでも臣下でいたい日本人が多いか、
そうでないかの問題としてみても面白いでしょう。
総理は信長好きだから、臣下はいやなのではないでしょうか。
私は臣下でいたい、責任は上にまかせる、日本人の特性。
氏姓をもらうのが、臣下であります。
どうです？いつまでも臣下でいたい日本人が多いか、
そうでないかの問題としてみても面白いでしょう。
総理は信長好きだから、臣下はいやなのではないでしょうか。
私は臣下でいたい、責任は上にまかせる、日本人の特性。
272 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 10:06:22 ID:oeMFPyfB
文化遺産みたいなものなんだから、廃絶された宮家も含めて広く男子が継承するで良いと思うけどね。
例えば歌舞伎の世界で男子が継がないことに対してあーだこーだ言う人っています？
実際に神宮大宮司は北白川道久氏だったし、伊勢神宮は大宮司久邇邦昭氏だったし、
みなさん旧宮家で、商社マンなどのサラリーマン生活を経てから中年になって継承したりと、
柔軟性を持ちながら、文化を継承する役目を果たしているわけでしょう。
日本の天皇っていわば、大神官みたいなものなのだから角度を変えて、
時代に合わせた形で継承できるように工夫するのは幾らでも出来ると思うけど。
そもそも西洋風の王制みたいに考えるところが、明らかに可笑しいです。
それに、日本みたいに貴族社会もない現代で、女性が天皇になって
結婚問題を真剣に考えてるのかと小１時間。
日本の歴史上の女帝たちは、父親や夫やらの一時的なつなぎ、and/or 階級社会だった頃だよ。
それなりの社交界があって、その中から仲間同士の中から夫を選べた時代。
いくら男女平等と言っても、それは形だけで今の日本で女性の天皇がすんなりと結婚相手を
見つけられるとは私は思わないけどね。内親王の紀宮だってやっとだよ。
なんていうか、現実的じゃないと思うのよね。本当に愛子さんのこと考えてるのかね。
例えば歌舞伎の世界で男子が継がないことに対してあーだこーだ言う人っています？
実際に神宮大宮司は北白川道久氏だったし、伊勢神宮は大宮司久邇邦昭氏だったし、
みなさん旧宮家で、商社マンなどのサラリーマン生活を経てから中年になって継承したりと、
柔軟性を持ちながら、文化を継承する役目を果たしているわけでしょう。
日本の天皇っていわば、大神官みたいなものなのだから角度を変えて、
時代に合わせた形で継承できるように工夫するのは幾らでも出来ると思うけど。
そもそも西洋風の王制みたいに考えるところが、明らかに可笑しいです。
それに、日本みたいに貴族社会もない現代で、女性が天皇になって
結婚問題を真剣に考えてるのかと小１時間。
日本の歴史上の女帝たちは、父親や夫やらの一時的なつなぎ、and/or 階級社会だった頃だよ。
それなりの社交界があって、その中から仲間同士の中から夫を選べた時代。
いくら男女平等と言っても、それは形だけで今の日本で女性の天皇がすんなりと結婚相手を
見つけられるとは私は思わないけどね。内親王の紀宮だってやっとだよ。
なんていうか、現実的じゃないと思うのよね。本当に愛子さんのこと考えてるのかね。
274 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 10:17:04 ID:/XL2ZtGq
>>264
ベルギーは王制そのものが廃止されると思います。
ベルギーは鼻くそサイズの国で王制の歴史も超短く、
国民は王が少年偏愛者だったりとスキャンダラスで
うんざりしてるから廃止論者がうなぎのぼり。
存在が日本と違うし海外と比較しても無意味。
ベルギーは王制そのものが廃止されると思います。
ベルギーは鼻くそサイズの国で王制の歴史も超短く、
国民は王が少年偏愛者だったりとスキャンダラスで
うんざりしてるから廃止論者がうなぎのぼり。
存在が日本と違うし海外と比較しても無意味。
275 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 10:18:01 ID:/XL2ZtGq
時代に合わせるなら天皇いらないってこと。
大宮司に１票。
大宮司に１票。
276 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 10:28:51 ID:dc//DzZu
紀宮があっさり男子産んだって
それは黒の子だろう
やだね
愛子ちゃんたちの婿は父系筋から
密かに幼少時から許婚を決めといてもらいたいね
それは黒の子だろう
やだね
愛子ちゃんたちの婿は父系筋から
密かに幼少時から許婚を決めといてもらいたいね
>>270
「娘に重責を負わせるのはまことに忍びない」ってハッキリ言ってたと
何かで読みました＞スウェーデン国王
国王自身も、姉４人がいて、やっと生まれた男子なんだよね。
今上陛下と同じ。
で、父だった皇太子が飛行機事故死したので、皇太孫の立場から２７歳で即位。
スウェーデン国王の心配通り、ビクトリア皇太子は過食症などの摂食障害になったりで、
やはり王位継承者としてのプレッシャーは大きかった模様。
２０代半ば過ぎて落ち着いたようで、本当に良かったけど。
まだ２８歳だけど、出産のことを考えれば、結婚についてものんびり構えていられない。
どういう方と結婚するんだろう？
「娘に重責を負わせるのはまことに忍びない」ってハッキリ言ってたと
何かで読みました＞スウェーデン国王
国王自身も、姉４人がいて、やっと生まれた男子なんだよね。
今上陛下と同じ。
で、父だった皇太子が飛行機事故死したので、皇太孫の立場から２７歳で即位。
スウェーデン国王の心配通り、ビクトリア皇太子は過食症などの摂食障害になったりで、
やはり王位継承者としてのプレッシャーは大きかった模様。
２０代半ば過ぎて落ち着いたようで、本当に良かったけど。
まだ２８歳だけど、出産のことを考えれば、結婚についてものんびり構えていられない。
どういう方と結婚するんだろう？
旧宮家で、天皇の血を直接継承してる男子って、何人おられますの？
教えて、ｴﾛい人
先日の朝日新聞の詳しい家系図だと、600年遡らないとならない、
と書いてあったのですが。
教えて、ｴﾛい人
先日の朝日新聞の詳しい家系図だと、600年遡らないとならない、
と書いてあったのですが。
279 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 10:55:14 ID:RU1ueuTK
>>278
１歳～３５歳くらいまでを対象として、
１０人くらいかなあ、既婚者もいるけど。
１歳の次が２４歳ぐらいだと思う。
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/rekidai3.htm
これなかなか見にくいんだよねえ。
１歳～３５歳くらいまでを対象として、
１０人くらいかなあ、既婚者もいるけど。
１歳の次が２４歳ぐらいだと思う。
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/rekidai3.htm
これなかなか見にくいんだよねえ。
281 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 11:01:32 ID:RU1ueuTK
どういたしまして、良く研究して教えてくださいね、
ひょっとすると、お見かけするチャンスもあるかも知れないから、旧皇族男子。
ひょっとすると、お見かけするチャンスもあるかも知れないから、旧皇族男子。
明治～戦前までに姓を賜り臣籍に下った方の子孫はダメですか？
この方達を加えると、対象者増えますよ。
私としては、抵抗感無いですけど。
菊栄親睦会の大会（数十年に一度の大きな会）には、この方達も呼ばれています。
この方達を加えると、対象者増えますよ。
私としては、抵抗感無いですけど。
菊栄親睦会の大会（数十年に一度の大きな会）には、この方達も呼ばれています。
283 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 11:09:32 ID:RU1ueuTK
はっきり天皇家男系が確認できる人って、
ホント、何人ぐらいいるんでしょうね。
あの文麻呂の近衛家もそうでしょ？
ホント、何人ぐらいいるんでしょうね。
あの文麻呂の近衛家もそうでしょ？
近衛家は細川さんとこから養子に行ってるでしょ。
285 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 12:51:29 ID:8AAv2hcY
だって細川さんの実母は近衛家のお生まれだから。
お母様の実家を継いだのよね
お母様の実家を継いだのよね
愛子様があとを継がれるとしても、とにかく「候補者プール」を
大きくしておかないことには、問題を先送りするだけよね。
ヨーロッパなら、欧州の王族みんな親戚みたいなもんだし、
貴族社会だって歴然と残ってるから、まだマシだろうけど。
タイの王族から、なんて無理なんだろうなあw
大きくしておかないことには、問題を先送りするだけよね。
ヨーロッパなら、欧州の王族みんな親戚みたいなもんだし、
貴族社会だって歴然と残ってるから、まだマシだろうけど。
タイの王族から、なんて無理なんだろうなあw
287 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 13:07:15 ID:RU1ueuTK
そうすると今の近衛本家は、細川の血筋になっているわけね。
大元の（鎌倉・室町時代）の細川なら、
源氏だから間違いなく天皇家の血筋だが、
室町末期の細川は、どこかでわからなくなってるからなあ。
でも、近衛支流があるはず。
篤麿（公爵）┳文麿━文隆
┗水谷川忠麿（男爵）━忠俊━女子二人
大元の（鎌倉・室町時代）の細川なら、
源氏だから間違いなく天皇家の血筋だが、
室町末期の細川は、どこかでわからなくなってるからなあ。
でも、近衛支流があるはず。
篤麿（公爵）┳文麿━文隆
┗水谷川忠麿（男爵）━忠俊━女子二人
>274
廃止はしないんじゃないかな。
ヨーロッパは最近はやたらと王様の首をチョン切らない方向でやってるから。
やっちゃったフランスがいまだに後悔してるし。
つか鼻くそサイズって。隣のﾙｸｽが泣くよｗ
廃止はしないんじゃないかな。
ヨーロッパは最近はやたらと王様の首をチョン切らない方向でやってるから。
やっちゃったフランスがいまだに後悔してるし。
つか鼻くそサイズって。隣のﾙｸｽが泣くよｗ
289 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 14:02:27 ID:aH4E/4gt
最近ってフランスの王制は（ｒｙ
いえ、実質廃止が目標なんだと思います。
最近、女帝・女系推進派は「男女平等」にかえて
皇室の「民主化」をうたいはじめています。
最近目にした記事に、皇室と西本願寺の大谷家をからめたものがありました。
それによれば、大谷家では現門主がかつて会社勤めの一般人と結婚したのに続いて、
子息が今度は一般末寺の方と結婚することになり、戦後の民主化の決定打となった、
大谷家の民主化は現在の皇室と方向を同じくする、ということでした。
ここで記者が考えている民主化とは、つきつめれば、
皇族（と華族）または大谷家（と有力寺族）以外の一般人に
門主なり皇位なりを開放するということでしょう。
つまり、出自に関係なく誰でもが門主なり天皇なりになれるようにする、
これが民主化ということの意味です。
女帝・女系推進派は男系の婿養子なんて考えていないと思いますよ。
最近、女帝・女系推進派は「男女平等」にかえて
皇室の「民主化」をうたいはじめています。
最近目にした記事に、皇室と西本願寺の大谷家をからめたものがありました。
それによれば、大谷家では現門主がかつて会社勤めの一般人と結婚したのに続いて、
子息が今度は一般末寺の方と結婚することになり、戦後の民主化の決定打となった、
大谷家の民主化は現在の皇室と方向を同じくする、ということでした。
ここで記者が考えている民主化とは、つきつめれば、
皇族（と華族）または大谷家（と有力寺族）以外の一般人に
門主なり皇位なりを開放するということでしょう。
つまり、出自に関係なく誰でもが門主なり天皇なりになれるようにする、
これが民主化ということの意味です。
女帝・女系推進派は男系の婿養子なんて考えていないと思いますよ。
既に既出の説ならごめんなさい。
全くの妄想だが、皇太子ご夫妻が男女産み分けを試み女児を希望した
ということは可能性として無かろうか？
長男であるが故の閉塞感に満ちた生活を良しと思わなかった場合、
父親は子に自らと同じ道のりを歩かせようとは思うまい。
また、妻が女系家族でその家族が幸多いものと当人が思って育った
場合には自分の子どもにも女児を望む傾向にあるのではなかろうか。
周囲は男児を強く希望していようが、夫婦当事者がそれを望まない場合には
どうにもなるまい。
実際、出産を臨んでの入院時には性別もわかっていたであろうが妃殿下は
晴れ晴れとした笑顔だった。男児を望んでの女児では、今後の世間一般との
軋轢を考えたらあの笑顔は無かろう。
ご夫婦にとっての「自分達でしか出来ない仕事」は女児出産によりこれまでの
長い歴史にピリオドを打つ事と思ってはいまいか。
全くの妄想だが、皇太子ご夫妻が男女産み分けを試み女児を希望した
ということは可能性として無かろうか？
長男であるが故の閉塞感に満ちた生活を良しと思わなかった場合、
父親は子に自らと同じ道のりを歩かせようとは思うまい。
また、妻が女系家族でその家族が幸多いものと当人が思って育った
場合には自分の子どもにも女児を望む傾向にあるのではなかろうか。
周囲は男児を強く希望していようが、夫婦当事者がそれを望まない場合には
どうにもなるまい。
実際、出産を臨んでの入院時には性別もわかっていたであろうが妃殿下は
晴れ晴れとした笑顔だった。男児を望んでの女児では、今後の世間一般との
軋轢を考えたらあの笑顔は無かろう。
ご夫婦にとっての「自分達でしか出来ない仕事」は女児出産によりこれまでの
長い歴史にピリオドを打つ事と思ってはいまいか。
292 ：醜い旦那様：2005/11/09(水) 16:22:37 ID:RU1ueuTK
>>291
すっごい妄想ですね。
そういうことならいやがる民間女性を、
ほとんどストーカー状態で嫁に迎えなければよいこと。
（ストーカー幇助したのはマスコミでしょうが）
さっさと弟の宮にがんばってくれといえばよいだけじゃないですか。
ヒロ、アキ、アキの子というように、これまでよくあった、
兄弟間の皇位継承でよかったのですよ。
弟宮が２人の姫で止まっているのは、東宮家に遠慮していたのではないでしょうか。
すっごい妄想ですね。
そういうことならいやがる民間女性を、
ほとんどストーカー状態で嫁に迎えなければよいこと。
（ストーカー幇助したのはマスコミでしょうが）
さっさと弟の宮にがんばってくれといえばよいだけじゃないですか。
ヒロ、アキ、アキの子というように、これまでよくあった、
兄弟間の皇位継承でよかったのですよ。
弟宮が２人の姫で止まっているのは、東宮家に遠慮していたのではないでしょうか。
愛子ちゃん誕生時、婦人公論の座談会に出てた、
工藤美代子・猪瀬直樹・田丸美寿々は、３人とも、
「男のお子様がお生まれになると聞いてました」「インサイダー情報で」
と言ってたけど・・・。
質の良い受精卵が１個しか出来なかったから、性別調べず戻した、って説に
信憑性感じてしまう。せっかくの受精卵、ダメにするリスク負うのはちょっとね。
工藤美代子・猪瀬直樹・田丸美寿々は、３人とも、
「男のお子様がお生まれになると聞いてました」「インサイダー情報で」
と言ってたけど・・・。
質の良い受精卵が１個しか出来なかったから、性別調べず戻した、って説に
信憑性感じてしまう。せっかくの受精卵、ダメにするリスク負うのはちょっとね。
一応報道では皇太子夫妻は生まれてくる子供の性別はお聞きにならない
と言っていませんでした？表向きの話かもしれませんが。
>>292
>弟宮が２人の姫で止まっているのは、東宮家に遠慮していたのではないでしょうか。
そういう風に見えますよね。そして今は皇太子夫妻が公務を減らしている分
東奔西走しているように見えます。
と言っていませんでした？表向きの話かもしれませんが。
>>292
>弟宮が２人の姫で止まっているのは、東宮家に遠慮していたのではないでしょうか。
そういう風に見えますよね。そして今は皇太子夫妻が公務を減らしている分
東奔西走しているように見えます。
>>294
そう言えば、紀子さんの第一子の時のお医者様談だけど、
妊娠後期の検診で、先生が側にいた他の先生に、ドイツ語で
「どちらかと言えば、女の子だね」とささやいたら、紀子妃と目があってしまった、と。
オーストリアにいて、ドイツ語がわかる紀子さんには「女の子」ってわかってしまったかも？
って言ってたから、性別を聞かれることも、教えることも、しないことになってたんでしょうね。
そう言えば、紀子さんの第一子の時のお医者様談だけど、
妊娠後期の検診で、先生が側にいた他の先生に、ドイツ語で
「どちらかと言えば、女の子だね」とささやいたら、紀子妃と目があってしまった、と。
オーストリアにいて、ドイツ語がわかる紀子さんには「女の子」ってわかってしまったかも？
って言ってたから、性別を聞かれることも、教えることも、しないことになってたんでしょうね。
>296
よく似た話を思いだした。
漱石修禅寺の大患の時医者たちが
「もう危ないから子供たちに会わせたら」
というようなことをﾄﾞｲﾂ語でひそひそしゃべってたら、
眠ってたと思われた漱石が突然
「私は子供になど会いたくありません」
って言ったんだよね。
突っ込む漱石、つっこまない紀子妃、どっちも好きだｗ
よく似た話を思いだした。
漱石修禅寺の大患の時医者たちが
「もう危ないから子供たちに会わせたら」
というようなことをﾄﾞｲﾂ語でひそひそしゃべってたら、
眠ってたと思われた漱石が突然
「私は子供になど会いたくありません」
って言ったんだよね。
突っ込む漱石、つっこまない紀子妃、どっちも好きだｗ
継承は男系のみにしてくれぇぇ
299 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 18:05:53 ID:Ub/TFZIR
そう訴えるべき
なんか朱鷺の保護活動に見えてきたな。
こういう議論が始まったのは、先細りの前兆かもね。
こういう議論が始まったのは、先細りの前兆かもね。
>>300
側室ぞろぞろ持てた昔から、男が全然産まれないとか、近い親戚にすら男子がいなくて
凄く遠い親等の親族を養子にするとかわりとあったんだよ、天皇家。とっくに臣下に下りて
新潟で田舎貴族になってた人を望んでないのに連れ戻したことすらあった。
だいたい宮は4世代続くのが平均で、今の天皇家なんて7世代だからラッキーにも長く
続いた方なんだよ。
万世一系にしておけたのは、養子制度。
なんで旧皇族から養子を、昔通りにとってはいけないのか、そっち方向で検討されないか
わからない。天皇家の人は歴史をご存知のはずだから、養子をいただくことになるだろうと
思っていたはず。
側室ぞろぞろ持てた昔から、男が全然産まれないとか、近い親戚にすら男子がいなくて
凄く遠い親等の親族を養子にするとかわりとあったんだよ、天皇家。とっくに臣下に下りて
新潟で田舎貴族になってた人を望んでないのに連れ戻したことすらあった。
だいたい宮は4世代続くのが平均で、今の天皇家なんて7世代だからラッキーにも長く
続いた方なんだよ。
万世一系にしておけたのは、養子制度。
なんで旧皇族から養子を、昔通りにとってはいけないのか、そっち方向で検討されないか
わからない。天皇家の人は歴史をご存知のはずだから、養子をいただくことになるだろうと
思っていたはず。
302 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 21:24:41 ID:N0mRNLRV
婿養子で男系を繋いでいけばいいんだよ
まわりの配慮が大事です
まわりの配慮が大事です
昔なら「無理矢理つれもどす」もあったろうけど、今の世の中では
その「婿養子」すら現実的な論議じゃないと思うよ。
誰が「天皇」になりたがる？
その「婿養子」すら現実的な論議じゃないと思うよ。
誰が「天皇」になりたがる？
>>290
「皇室の民主化」これは血の否定で、皇室廃止ってことだよ。
ナルちゃんなんか、血の正統性以外、他に取り柄なんかない。
昔は多少はあったカリスマ性も雅子さんに引きずられるように
失せた。
血を否定するくせに、直系にこだわるんだよね、女帝支持派は。
ナル・愛子ちゃんなら皇室を潰せる。
秋篠宮・眞子ちゃんラインなら皇室は潰れないって思ってるのかも・・。
「皇室の民主化」これは血の否定で、皇室廃止ってことだよ。
ナルちゃんなんか、血の正統性以外、他に取り柄なんかない。
昔は多少はあったカリスマ性も雅子さんに引きずられるように
失せた。
血を否定するくせに、直系にこだわるんだよね、女帝支持派は。
ナル・愛子ちゃんなら皇室を潰せる。
秋篠宮・眞子ちゃんラインなら皇室は潰れないって思ってるのかも・・。
>>303
乗り気な旧宮家がいるのなら、それをもらってばしまえばいいのに。
少々野心家でも、天皇家も天皇も、ガチガチに宮内庁と法律に縛られていて
せいぜい我侭が利くのは「この人と結婚したい」くらい。
それも相手の家庭が一定階層以上の学歴経歴をもっていないと知り合う機会
すらない籠の鳥でしょう。
尊い一族として公認され血を残せる、自分達が本流になるということが最大の
野心の達成なのだと思う。
姻戚が何も影響力など持てないことなど、今の天皇家の姻戚関係を見ていれば
わかる。せいぜいが名家のハクがつく、お茶の家元みたいに商売やってる家だと
税務署がツッコまなくなるからイイって程度のメリット。
連れて来てしまえばなんとでもなる、やる気がある家があるなら願ったり叶ったり
ではないですか。
神社本庁も堂々と男系の主張するからには、誰か出せといえば本庁内の
旧皇族系の男子の一人くらいは、出しますでしょう。
乗り気な旧宮家がいるのなら、それをもらってばしまえばいいのに。
少々野心家でも、天皇家も天皇も、ガチガチに宮内庁と法律に縛られていて
せいぜい我侭が利くのは「この人と結婚したい」くらい。
それも相手の家庭が一定階層以上の学歴経歴をもっていないと知り合う機会
すらない籠の鳥でしょう。
尊い一族として公認され血を残せる、自分達が本流になるということが最大の
野心の達成なのだと思う。
姻戚が何も影響力など持てないことなど、今の天皇家の姻戚関係を見ていれば
わかる。せいぜいが名家のハクがつく、お茶の家元みたいに商売やってる家だと
税務署がツッコまなくなるからイイって程度のメリット。
連れて来てしまえばなんとでもなる、やる気がある家があるなら願ったり叶ったり
ではないですか。
神社本庁も堂々と男系の主張するからには、誰か出せといえば本庁内の
旧皇族系の男子の一人くらいは、出しますでしょう。
案外、有識者会議がこんなに強引に早計に決めようとしてるのは
世間がそれに問題意識を持つことが目的だったりして。
逆に、私たちみたいに何が何でも男系に！愛子ちゃんの婿は絶対旧皇族！
血が大事！って主張を報道し続けたら、一般人は反感持つかもよ。
とにかく有識者会議で全てが決まるわけじゃないんだもんね。
まだ前哨戦よ。
世間がそれに問題意識を持つことが目的だったりして。
逆に、私たちみたいに何が何でも男系に！愛子ちゃんの婿は絶対旧皇族！
血が大事！って主張を報道し続けたら、一般人は反感持つかもよ。
とにかく有識者会議で全てが決まるわけじゃないんだもんね。
まだ前哨戦よ。
なるなる、ﾏｺｶｺに旧宮家から養子を・・・
308 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 22:24:05 ID:ZpX69a23
１５年前ナルを始めて見た時のけぞった。あまりの矮小さに。
一生懸命背伸びして自分を大きく見せようとしている姿がよけいに惨めに見えた。
天皇制はこの男で終わりだと直感した。
一生懸命背伸びして自分を大きく見せようとしている姿がよけいに惨めに見えた。
天皇制はこの男で終わりだと直感した。
309 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 22:25:07 ID:3kSLt30T
側室がゾロゾロ居たって「性別」を決定するのはあくまでも男親だからね～
人数を多く産めば１人ぐらいは男の子が産まれる可能性が、
それだけ高くなるから、香淳皇后（天皇の母）だって７人だよ産んだよ。
それで第５子と第６子が男子でしょう。
昭和天皇が側室を拒否したから、その代わりに子作りの必要性は
十分に認識していたわけでしょう。
皇太子夫妻は側室ももちろん駄目だし、かと言って子作りより外交だし。
なんだか女帝とか男帝以前に、針の穴を通すようなチャレンジしてるんだもの。
人数を多く産めば１人ぐらいは男の子が産まれる可能性が、
それだけ高くなるから、香淳皇后（天皇の母）だって７人だよ産んだよ。
それで第５子と第６子が男子でしょう。
昭和天皇が側室を拒否したから、その代わりに子作りの必要性は
十分に認識していたわけでしょう。
皇太子夫妻は側室ももちろん駄目だし、かと言って子作りより外交だし。
なんだか女帝とか男帝以前に、針の穴を通すようなチャレンジしてるんだもの。
そもそもそれだけ男が産まれにくくなってるのは、男系男子の方に問題があるのではないの？
Y精子の方が弱いし、ストレッサーがあると女子が生まれる確率が高くなる。
Y精子の方が弱いし、ストレッサーがあると女子が生まれる確率が高くなる。
だから「たくさん産めばなんとかなる」では、先細りになるだけなのは確かだよ。
それを今の皇太子妃に責任をおっかぶせるのはまったくナンセンス。
それを今の皇太子妃に責任をおっかぶせるのはまったくナンセンス。
>>309
そう、どういうものかわからないけどだいたい4世代くらいで女子ばかり誕生しはじめる
みたいで、どこの宮も断絶なんですよ。今の天皇家の元の宮家なんてよく続いたほうです。
養子制度なくして、万世一系を保つのは無理。
女系OKにするか、養子制復活するしか続ける見込みはなく、伝統的に養子が普通だった
わけで、今でも「望むところ」な旧宮家がいるのに、不自然なんですよ。
今上陛下の養子に、若い人をお迎えするのが順当でしょうね。
継承権順で、国民が宮として丁度馴染んだ頃に、即位の順番がやってきます。
そう、どういうものかわからないけどだいたい4世代くらいで女子ばかり誕生しはじめる
みたいで、どこの宮も断絶なんですよ。今の天皇家の元の宮家なんてよく続いたほうです。
養子制度なくして、万世一系を保つのは無理。
女系OKにするか、養子制復活するしか続ける見込みはなく、伝統的に養子が普通だった
わけで、今でも「望むところ」な旧宮家がいるのに、不自然なんですよ。
今上陛下の養子に、若い人をお迎えするのが順当でしょうね。
継承権順で、国民が宮として丁度馴染んだ頃に、即位の順番がやってきます。
>312
「望むところ」な宮家がいるって、どのあたりからのソース？
それが本当なら一番いいと思うよ。
愛子様のためにもね。
皇太子妃ですら、決めるのに片っ端から逃げられたのに、
「今上天皇の夫」になろうなんて男がいるのかって問題だから。
「望むところ」な宮家がいるって、どのあたりからのソース？
それが本当なら一番いいと思うよ。
愛子様のためにもね。
皇太子妃ですら、決めるのに片っ端から逃げられたのに、
「今上天皇の夫」になろうなんて男がいるのかって問題だから。
315 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 22:38:32 ID:iQmGP3MK
責任を負いかぶせるっていうけど、皇太子妃になるのを受託したってことは
２人位の子供は産む覚悟だったんじゃないのと普通は思う。
子供より海外にいつ行けるのかが心配というのは、やはり非常におかしいと思う。
結婚する相手を自ら間違えたのは雅子さんの問題だと言われても仕方が無い。
おそらく日本で最も２人以上の子供を産むことを望まれるポジションなのは
間違いないもの。説明する必要性もないでしょう。
だって縁起でもないけど、愛子さんが成人する前に亡くなる可能性が０％なのは、
一般の国民のどの子供とも同様に、ありえないことはないからね。
２人位の子供は産む覚悟だったんじゃないのと普通は思う。
子供より海外にいつ行けるのかが心配というのは、やはり非常におかしいと思う。
結婚する相手を自ら間違えたのは雅子さんの問題だと言われても仕方が無い。
おそらく日本で最も２人以上の子供を産むことを望まれるポジションなのは
間違いないもの。説明する必要性もないでしょう。
だって縁起でもないけど、愛子さんが成人する前に亡くなる可能性が０％なのは、
一般の国民のどの子供とも同様に、ありえないことはないからね。
>>311
そうです、三笠宮家も含めて５人の男子がいたにもかかわらず、
スペアになるはずのほかの宮家でも、女子しかできませんでした。
しかも、男子がたとえ皇太子夫妻か、宮家に1人くらいできたところで、
スペア男子、宮家の継承者も皆無という極めて非常事態なことには
全く変わりはない。
やはり養子なり婿なり外の男系から必要になりますね。
こんなタイミングの皇太子妃はお気の毒です。
そうです、三笠宮家も含めて５人の男子がいたにもかかわらず、
スペアになるはずのほかの宮家でも、女子しかできませんでした。
しかも、男子がたとえ皇太子夫妻か、宮家に1人くらいできたところで、
スペア男子、宮家の継承者も皆無という極めて非常事態なことには
全く変わりはない。
やはり養子なり婿なり外の男系から必要になりますね。
こんなタイミングの皇太子妃はお気の毒です。
いやだから、仮に二人産んだところで、「先細り」には変わらないよと言ってるだけ。
他の宮家だって、二人も三人も産んでるわけでしょう。
できれば七人でも八人でもというなら、皇太子殿下自身が、若い女性限定で結婚するべきだったし
天皇皇后両陛下も、はっきりそう教育なさるべきだったということになる。
他の宮家だって、二人も三人も産んでるわけでしょう。
できれば七人でも八人でもというなら、皇太子殿下自身が、若い女性限定で結婚するべきだったし
天皇皇后両陛下も、はっきりそう教育なさるべきだったということになる。
317は315へのレスです。
320 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 22:47:41 ID:3ScWRG9u
でも１人より２人の方がベターですよ。
確かに愛子さんの身になにかがあった場合。
１人と言うのは、公務の分担でも非常に負担が大きいです。
確かに愛子さんの身になにかがあった場合。
１人と言うのは、公務の分担でも非常に負担が大きいです。
ｷｺﾀｿまだ39歳だよ。らぶらぶだし。
「秋篠宮家の安泰のため」で、もう一人産めないかな？
「秋篠宮家の安泰のため」で、もう一人産めないかな？
>319
なるほど。
臣籍に下りたくなかった方なのかもしれませんね。
まあ、お一方じゃどうしようもないけど。
なるほど。
臣籍に下りたくなかった方なのかもしれませんね。
まあ、お一方じゃどうしようもないけど。
３０歳で結婚して３人子供が居る人なんて今どきザラ。
４０代だって子供は産めますよ。年齢が全てじゃないよ。
むしろ夫婦の相性とか母体の健康。雅子様は生活そのものが
嫌なんだと思うから無理。
４０代だって子供は産めますよ。年齢が全てじゃないよ。
むしろ夫婦の相性とか母体の健康。雅子様は生活そのものが
嫌なんだと思うから無理。
>>322
発言なさった方はそうお若いとは思えない。
ご年配なら、そのうちに息子さんがいらっしゃって自分を含めて籍を復活も
できるし、息子も養子に出せる、ということでしょうね。
男子が絶えそうで皇籍復活もOKというなら、男子の子孫を含む家族ごとと
想像できますが。
もっとも、あと一個くらい宮家のスペアはほしいところですけど、沈黙守って
いらっしゃる方で宮家ならって飲んでくれる方、1人くらいはいそうなもんです
けど、それこそ神社本庁の推薦ででも。
発言なさった方はそうお若いとは思えない。
ご年配なら、そのうちに息子さんがいらっしゃって自分を含めて籍を復活も
できるし、息子も養子に出せる、ということでしょうね。
男子が絶えそうで皇籍復活もOKというなら、男子の子孫を含む家族ごとと
想像できますが。
もっとも、あと一個くらい宮家のスペアはほしいところですけど、沈黙守って
いらっしゃる方で宮家ならって飲んでくれる方、1人くらいはいそうなもんです
けど、それこそ神社本庁の推薦ででも。
326 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 22:56:54 ID:bAwk5agO
>>319血筋と有職故実の好きな方、
なら大歓迎です。
皇族費が、かかるとなれば、アメリカの予備役みたいに、
旧皇族に市民としてせいかつしてもらいつつ、
一定量の補助金さしあげるの。+出産費用+皇族同士の交際費
なら大歓迎です。
皇族費が、かかるとなれば、アメリカの予備役みたいに、
旧皇族に市民としてせいかつしてもらいつつ、
一定量の補助金さしあげるの。+出産費用+皇族同士の交際費
327 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 23:02:00 ID:mcEzHw71
たばこと塩の博物館で、もうすぐこんなのやるよ。
企画展「梨本宮家と渋谷 ～ある皇族妃が見た明治・大正・昭和～」
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventNov05/index.html
企画展「梨本宮家と渋谷 ～ある皇族妃が見た明治・大正・昭和～」
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventNov05/index.html
328 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 23:05:57 ID:Mn5aVSA0
雅子様は今はともかく、昔は健康的な感じのだった。
皇太子の方が失礼ながら貧弱な感じで。
私的には密かに皇太子の方に責任があるのかもと思ってる。
ｺｺﾋﾟｭっていう二千円くらいで精子を見る顕微鏡をﾃﾚﾋﾞで紹介してたんだけど、
本当に活発じゃない精子しかない男性もいるんだね。
皇太子の方が失礼ながら貧弱な感じで。
私的には密かに皇太子の方に責任があるのかもと思ってる。
ｺｺﾋﾟｭっていう二千円くらいで精子を見る顕微鏡をﾃﾚﾋﾞで紹介してたんだけど、
本当に活発じゃない精子しかない男性もいるんだね。
329 ：自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね<318,311：2005/11/09(水) 23:38:16 ID:QpTAwnvv
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、
それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６笠原和夫・荒井晴彦対談より。）
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
330 ：可愛い奥様：2005/11/09(水) 23:48:12 ID:1tcwaFv8
>>328
でも見かけってあんまり関係ないのよね。
小泉首相だって若い頃の写真やビデオ観ると
真っ白で細くて、栄養失調のキツネみたいですよ。
それで３６歳で結婚して４年の結婚生活で
子供３人でしょう。奥さんは女子大生だけど。
でも見かけってあんまり関係ないのよね。
小泉首相だって若い頃の写真やビデオ観ると
真っ白で細くて、栄養失調のキツネみたいですよ。
それで３６歳で結婚して４年の結婚生活で
子供３人でしょう。奥さんは女子大生だけど。
三笠宮家なんて、父三笠宮は息子三人もいたから、じゃあその息子達もと思ったら、
お1人は結婚してらっしゃらないからだけど、残りの二人のうちも女ばかりですからねえ。
どう見ても見かけの雰囲気だけだったら男子が産まれそうな感じの宮なんだけどね
＞三笠宮家・高窓宮家
特にヒゲさんとこは、奥様の兄弟も男性がぞろぞろ。こればっかりは、そういう運と
しかいいようがないでしょう。
お1人は結婚してらっしゃらないからだけど、残りの二人のうちも女ばかりですからねえ。
どう見ても見かけの雰囲気だけだったら男子が産まれそうな感じの宮なんだけどね
＞三笠宮家・高窓宮家
特にヒゲさんとこは、奥様の兄弟も男性がぞろぞろ。こればっかりは、そういう運と
しかいいようがないでしょう。
子供は思いどうりに生まれたり育ったりしないのを一番わかってる
はずの既婚女性がって思うレスが結構多いね。
はずの既婚女性がって思うレスが結構多いね。
子供は思い通りに生まれたり育ったりしないからこそ、
天皇の継承者を作る立場の２人は、それよりキャリアを
優先するのは、かなり無理があるって話だと思われ。
すべてが順調に進むのはまぐれみたいなものです。
わかってないのは誰でしょう。
天皇の継承者を作る立場の２人は、それよりキャリアを
優先するのは、かなり無理があるって話だと思われ。
すべてが順調に進むのはまぐれみたいなものです。
わかってないのは誰でしょう。
335 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 00:36:39 ID:L2RO4kEB
だね～。
私はキャリア優先しようが出来るものは出来るし、
子作りに専念しても出来ないものは出来ないんだから、
やっぱり皇太子妃一人に多大な期待するのが無理だと思う。
皇室は絶対に絶対に世継ぎが必要なんだから、
どこの宮家でもいいから妊娠万歳な体制と国民の雰囲気作りが
大事だと思うな。
子作りに専念しても出来ないものは出来ないんだから、
やっぱり皇太子妃一人に多大な期待するのが無理だと思う。
皇室は絶対に絶対に世継ぎが必要なんだから、
どこの宮家でもいいから妊娠万歳な体制と国民の雰囲気作りが
大事だと思うな。
337 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 00:55:32 ID:WW4eDiEt
＊＊＊＊＊オフ会のお知らせ＊＊＊＊＊
「私たちアンチが物申す！池沼反対！！」
特別協賛：どすこの事件簿管理人様
日時：11月15日 正午より
場所：日比谷公園を凱旋し、帝国ホテルへ参戦
都営三田線日比谷駅A14番出口で待ち合わせ
http://www.enjoytokyo.jp/NT002Map.html?SPOT_ID=s_13002310
用意するプラカード・旗など：
（１）池沼親王撃退
（２）仮病牛子撲滅
（３）気色悪いカツラ殿下の撤退
（４）オツムの弱いナマヅの処刑
（５）淫乱次男嫁の早期離婚
軽トラックを一台、当方私費で手配します。
当日はマスコミも多数居る筈で、アピールに絶好の機会です。
さあ、皆さんで頑張ってアンチの力を見せてやりましょう！
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当日はマスコミも多数居る筈で、アピールに絶好の機会です。
さあ、皆さんで頑張ってアンチの力を見せてやりましょう！
338 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 00:58:28 ID:fsd79GwW
あんな素敵な人と結婚できるなんて！皇室に入れるなんて夢みたいよ！
・・・みたいにある種ワンダーランド的な要素や世界を構築したり
そういう魅力溢れる人物を輩出しないと皇室に入りたいなんて人
子作り以前にもう絶滅すると思うわぁ。
・・・みたいにある種ワンダーランド的な要素や世界を構築したり
そういう魅力溢れる人物を輩出しないと皇室に入りたいなんて人
子作り以前にもう絶滅すると思うわぁ。
>336
同意。
マリア・テレジアなんて、二十年、戦争と政治をやり続けながら16人産んだw
もっともそれだけ産んで、あととりのフランツ・ヨーゼフ以外は、
そろいもそろって、おっかさんに比べて凡庸の極みだったそうだが。
最悪に出来が悪かったのは、言うまでもなくマリー・アントワネット。
同意。
マリア・テレジアなんて、二十年、戦争と政治をやり続けながら16人産んだw
もっともそれだけ産んで、あととりのフランツ・ヨーゼフ以外は、
そろいもそろって、おっかさんに比べて凡庸の極みだったそうだが。
最悪に出来が悪かったのは、言うまでもなくマリー・アントワネット。
>>339
人間的魅力も大事だけど、皇室のイメージも大事だよね。
祭祀とかどうしても譲れない部分もあるけど、
もっと「こんな生活が出来て幸せ♪」って思えるようにしてあげたいよ。
今の様子だと、その辺のお金持ちの人たちの方が、いい暮らししてそうだもん。
人間的魅力も大事だけど、皇室のイメージも大事だよね。
祭祀とかどうしても譲れない部分もあるけど、
もっと「こんな生活が出来て幸せ♪」って思えるようにしてあげたいよ。
今の様子だと、その辺のお金持ちの人たちの方が、いい暮らししてそうだもん。
妻はキャリアをギブアップして嫁いだんだから
子作りを優先しないみたいな発言を皇太子がしちゃったから
いけないんだよね。あの人はバカかと。
子供を生んだり育てたりする１０年位は、誰だって海外に行けないのなんて
そんなに異常事態じゃないよ。大袈裟なの皇太子は。
あるいは、とってもそれが異常事態だと感じるのが分かってる相手を
妻にしちゃいけなかったのです。妻のためにもね。今更おそいけど。
一般庶民の男だって、自分の生き方では守ってあげられそうに無い相手だなと思ったら、
諦めたりするよ結婚。よくわからんけど、皇太子は結局そう言う男気に欠けてるキガス。
子作りを優先しないみたいな発言を皇太子がしちゃったから
いけないんだよね。あの人はバカかと。
子供を生んだり育てたりする１０年位は、誰だって海外に行けないのなんて
そんなに異常事態じゃないよ。大袈裟なの皇太子は。
あるいは、とってもそれが異常事態だと感じるのが分かってる相手を
妻にしちゃいけなかったのです。妻のためにもね。今更おそいけど。
一般庶民の男だって、自分の生き方では守ってあげられそうに無い相手だなと思ったら、
諦めたりするよ結婚。よくわからんけど、皇太子は結局そう言う男気に欠けてるキガス。
でもそんな「イメージ」にごまかされてくれそうな階層の女性じゃ
誰も満足しないってところじゃないの。
本当の「いいお家」は皇室がどういうところかよく知っているから、
絶対に娘を嫁がせたりしなかった。
誰も満足しないってところじゃないの。
本当の「いいお家」は皇室がどういうところかよく知っているから、
絶対に娘を嫁がせたりしなかった。
学習院時代、学校で生徒に「将来の夢」っていうのを聞いたことがあるんだって。
で、みんな「パイロットになりたい」とかいろいろ言うんだけど、皇太子だけが
「私は天皇に『ならねばならない』」と言ったそうだよ。
343の言うことにはまったく同意なんだけど、何もかもがんじがらめの人生の中で
たったひとつ「伴侶」だけは、本当に好きな人と……と思ったのかと思うと、ちょっとせつない。
で、みんな「パイロットになりたい」とかいろいろ言うんだけど、皇太子だけが
「私は天皇に『ならねばならない』」と言ったそうだよ。
343の言うことにはまったく同意なんだけど、何もかもがんじがらめの人生の中で
たったひとつ「伴侶」だけは、本当に好きな人と……と思ったのかと思うと、ちょっとせつない。
>>343
「子作りを優先しない」なんて発言は無かったと思う。
「子作りを優先しない」なんて発言は無かったと思う。
ごめん、昭和天皇じゃなくて今上。
そんなに一般国民の人生が自由自在だと思うのは妄想じゃないの。
伴侶を選ぶ自由が皇太子は一般の男性に比べてない？
必ずしも、そうは思えないけどなぁ。
これだって思える人に出会えるか出会えないか。
それってナニビトも同じ確率だよね。たまたま天皇が皇后と出会えたのが
若かった時で、なにもそのまんま同じならないと不幸かって言えば
それは違う。親のイメージひきずり過ぎてるのかも。
伴侶を選ぶ自由が皇太子は一般の男性に比べてない？
必ずしも、そうは思えないけどなぁ。
これだって思える人に出会えるか出会えないか。
それってナニビトも同じ確率だよね。たまたま天皇が皇后と出会えたのが
若かった時で、なにもそのまんま同じならないと不幸かって言えば
それは違う。親のイメージひきずり過ぎてるのかも。
これ言ったら終わりだけど、昭和天皇も今上も秋篠宮も
それなりに素敵な恋愛 → 結婚ぽいから、
浩宮は頭デッカチになってしまったのかも。
一番えりごのみしてたのは浩宮だと感じるのは、
私だけでしょうか。
それなりに素敵な恋愛 → 結婚ぽいから、
浩宮は頭デッカチになってしまったのかも。
一番えりごのみしてたのは浩宮だと感じるのは、
私だけでしょうか。
>347
やばい今上だった気がしてきたw
どっちにしても、自分がそういう結婚をしてしまった以上、息子にだけ
「子供を作ることが最大の命題である」とは言えなかったでしょうね。
>349
そりゃあまりにも想像力なさすぎでは。
やばい今上だった気がしてきたw
どっちにしても、自分がそういう結婚をしてしまった以上、息子にだけ
「子供を作ることが最大の命題である」とは言えなかったでしょうね。
>349
そりゃあまりにも想像力なさすぎでは。
352 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 01:35:04 ID:L2RO4kEB
今の様子だと、その辺のお金持ちの人たちの方が、いい暮らししてそうだもん。
私もそう思う。
白金だとかﾆｺﾀﾏ・芦屋の金持ち専業奥の方が気楽で幸せだと思う。
日常は子育てしかしなくても良い奥だってけっこういらっしゃるでしょうしね。
私もそう思う。
白金だとかﾆｺﾀﾏ・芦屋の金持ち専業奥の方が気楽で幸せだと思う。
日常は子育てしかしなくても良い奥だってけっこういらっしゃるでしょうしね。
いい暮らしが幸せならそうだろうね。
>>350
早いうちに会ってて相手も反応良かった人を、宮内庁の方で家柄とか親御さんが
亡くなったなどでNGにしたいたみたいだし、皇太子さんだけの責任じゃないでしょう。
皇太子の相手だからっ！みたいに、周囲も気合入りすぎてたし、本人もこれだけは
絶対思うようにしたい！って思い込んでたのと両方でしょう。
早いうちに会ってて相手も反応良かった人を、宮内庁の方で家柄とか親御さんが
亡くなったなどでNGにしたいたみたいだし、皇太子さんだけの責任じゃないでしょう。
皇太子の相手だからっ！みたいに、周囲も気合入りすぎてたし、本人もこれだけは
絶対思うようにしたい！って思い込んでたのと両方でしょう。
皇太子って運が薄そうだね。
356 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 01:40:55 ID:L2RO4kEB
>>354
どうせなら、皇太子もそのお相手に最後まで執着してみれば良かったのにね。
子供の問題は別として、やっぱり相思相愛が幸せな結婚生活の基礎だと思う。
その方、確か旧華族のお家に嫁入りしましたよね。
いつ頃結婚しちゃったんだろう。
どうせなら、皇太子もそのお相手に最後まで執着してみれば良かったのにね。
子供の問題は別として、やっぱり相思相愛が幸せな結婚生活の基礎だと思う。
その方、確か旧華族のお家に嫁入りしましたよね。
いつ頃結婚しちゃったんだろう。
その頃（今から20年ちょっと前）、高校の同級生が候補（泡沫だけど）の一人に上がってて、
当時の「条件」というのがすごかったよ。
ヒールを履いても163センチ以下とか、学習院を除いて小学校以上は女子校女子大
学校の先生とか保育士さんを除いて職歴があってはいけないとか……いろいろと
笑える条件があったんだけど忘れちゃったw
当時の「条件」というのがすごかったよ。
ヒールを履いても163センチ以下とか、学習院を除いて小学校以上は女子校女子大
学校の先生とか保育士さんを除いて職歴があってはいけないとか……いろいろと
笑える条件があったんだけど忘れちゃったw
>>357
いいかなーと思っても、アレはイマイチって続けて潰されてるうちに、
もう私は自分の意志を貫くことにします、ﾑｶｰってなっていったんだと思う。
そこらへんから、役所への不信感の下地作ってたのかも、もしかすると。
いいかなーと思っても、アレはイマイチって続けて潰されてるうちに、
もう私は自分の意志を貫くことにします、ﾑｶｰってなっていったんだと思う。
そこらへんから、役所への不信感の下地作ってたのかも、もしかすると。
どの世界でも与えられた環境の中で、
幸せを作るのが上手なタイプと、
下手なタイプとあるから。
皇太子は、例えば自分より身長が高くても
平気そうじゃないよね。
幸せを作るのが上手なタイプと、
下手なタイプとあるから。
皇太子は、例えば自分より身長が高くても
平気そうじゃないよね。
２人ともたくましさに欠ける印象がある。
紀宮にはたくましさを感じる。
皇后にも感じるし皇太后にも感じるし、昭和天皇にも感じる。
秋篠宮とキコ妃にも感じる。なぜか皇太子夫妻には感じない。
今上天皇は皇后にたくましさをもらってる雰囲気。
紀宮にはたくましさを感じる。
皇后にも感じるし皇太后にも感じるし、昭和天皇にも感じる。
秋篠宮とキコ妃にも感じる。なぜか皇太子夫妻には感じない。
今上天皇は皇后にたくましさをもらってる雰囲気。
362 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 02:00:45 ID:L2RO4kEB
皇后、たくましいかなぁ？
透明感のある気品というか気高さはあると思うけど。
透明感のある気品というか気高さはあると思うけど。
たくましさって、悪い意味じゃないよ。
魂の緒の太さかな？
どれ程細く、柳のような風情でいらしても強風や豪雨にも負けない強さ。しなやかさ。
内面の強靭さを折にふれて体現なさっているような。
昭和天皇とマッカーサーの写真で見ても昭和帝のほうがお身体は小さく見えても
人間として大きく見えるように思える。
今上陛下も皇后陛下と身長はそう変わらないけど重み(体重じゃないよ)を感じる。
高御座（たかみくら）マジックなのかな？
どれ程細く、柳のような風情でいらしても強風や豪雨にも負けない強さ。しなやかさ。
内面の強靭さを折にふれて体現なさっているような。
昭和天皇とマッカーサーの写真で見ても昭和帝のほうがお身体は小さく見えても
人間として大きく見えるように思える。
今上陛下も皇后陛下と身長はそう変わらないけど重み(体重じゃないよ)を感じる。
高御座（たかみくら）マジックなのかな？
確かに、皇太子は血の正当性でいえばピカイチのはずなのに
根無し草的な危うさを感じるなあ。
今上には筋がﾋﾟｼｯと通った強靱さと気高さを感じるのだが。
やはり真摯に積み重ねてきたものがあるかないかでしょうかね。
根無し草的な危うさを感じるなあ。
今上には筋がﾋﾟｼｯと通った強靱さと気高さを感じるのだが。
やはり真摯に積み重ねてきたものがあるかないかでしょうかね。
日テレ
0955-1125 NNN報道特別番組紀宮さま・黒田さん結婚式
TBS
1855-2054 緊急皇室スペシャル！おめでとう!!紀宮さま…プリンセスのご結婚完全密着全て見せます
フジ
0955-1125 FNN報道特別番組・プリンセス旅立ちの日おめでとう紀宮さま、黒田さん
1400-1500 プリンセス旅立ちの日美智子さま、紀宮さま愛情物語
朝日
1355-1450 ANN報道特別番組・紀宮さまご結婚
テレ東
1330-1530 紀宮さま・黒田さんご結婚報道特別番組
さてさて、どれを見ようかなっと。
0955-1125 NNN報道特別番組紀宮さま・黒田さん結婚式
TBS
1855-2054 緊急皇室スペシャル！おめでとう!!紀宮さま…プリンセスのご結婚完全密着全て見せます
フジ
0955-1125 FNN報道特別番組・プリンセス旅立ちの日おめでとう紀宮さま、黒田さん
1400-1500 プリンセス旅立ちの日美智子さま、紀宮さま愛情物語
朝日
1355-1450 ANN報道特別番組・紀宮さまご結婚
テレ東
1330-1530 紀宮さま・黒田さんご結婚報道特別番組
さてさて、どれを見ようかなっと。
平成になってすぐ、今上は美智子女帝の御付きにしか見えない、と書かれてた。
昭和天皇夫妻のヨーロッパ旅行では、現地の人達は、入江侍従長を見て
「あの人がエンペラーか？」と言ったそうです。
実際、昭和天皇と入江侍従長が並んだいたら、入江さんのほうが立派に見えました。
昭和天皇夫妻のヨーロッパ旅行では、現地の人達は、入江侍従長を見て
「あの人がエンペラーか？」と言ったそうです。
実際、昭和天皇と入江侍従長が並んだいたら、入江さんのほうが立派に見えました。
370 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 10:42:53 ID:MOFQSvpj
今上は若い時はオーラを感じなかった、という年配者は多いです
むしろ昭和天皇と比較されて＜軽い＞と。
でも、皇位につかれてから、だんだん重厚さがでてきましたね
積み重ねの尊さでしょうか？
昭和天皇の晩年ごろは、皇太子（今上）夫妻は週刊誌から
バッシングされてました
皇太子妃（美智子様）は＜東宮御所の女帝＞などと
悪意に満ちた書かれ方でした
戦後、皇室が戦前と違った形でやっていかなくてはならなかった時代
今上夫妻は大きな使命を背負っていたと思います
もし、美智子様が男子に恵まれなかったら、と思うとぞっとします
誰からも、後ろ指さされないよう育てあげた皇太子
良くも悪くも、美智子様の影は大きい
でも、未来を、そう悲観することもないと思っていますよ
むしろ昭和天皇と比較されて＜軽い＞と。
でも、皇位につかれてから、だんだん重厚さがでてきましたね
積み重ねの尊さでしょうか？
昭和天皇の晩年ごろは、皇太子（今上）夫妻は週刊誌から
バッシングされてました
皇太子妃（美智子様）は＜東宮御所の女帝＞などと
悪意に満ちた書かれ方でした
戦後、皇室が戦前と違った形でやっていかなくてはならなかった時代
今上夫妻は大きな使命を背負っていたと思います
もし、美智子様が男子に恵まれなかったら、と思うとぞっとします
誰からも、後ろ指さされないよう育てあげた皇太子
良くも悪くも、美智子様の影は大きい
でも、未来を、そう悲観することもないと思っていますよ
371 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 11:39:59 ID:OQa5XEDl
＊＊＊＊＊オフ会のお知らせ＊＊＊＊＊
「筋金入り皇室アンチのパワーを見せつけるぞ！」
参考スレ：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131415494
特別協賛：どすこの事件簿管理人様
日時：11月15日 正午より
場所：日比谷公園を凱旋し、帝国ホテルへ参戦
都営三田線日比谷駅A14番出口で待ち合わせ
http://www.enjoytokyo.jp/NT002Map.html?SPOT_ID=s_13002310
用意するプラカード・旗など：
（１）池沼親王撃退
（２）仮病牛子撲滅
（３）気色悪いカツラ殿下の撤退
（４）オツムの弱いナマヅの処刑
（５）淫乱次男嫁の早期離婚
軽トラックを一台、当方私費で手配します。
当日はマスコミも多数居る筈で、アピールに絶好の機会です。
さあ、皆さんで頑張ってアンチの力を見せてやりましょう！
★参加者特典★
☆どすこの事件簿管理人さまのご実家が精肉店＆焼肉店を経営されておりますが、そちらから管理人さまのご親族用のとっておきの特上肉（販売している商品とはものが違います）ハイグレード薩摩黒毛和牛１㌧が差し入れされます。
その和牛で牛丼の炊き出しを行います。
また、ｷﾞｯｺ妃の里の和歌山の川嶋家ご親族からは、紀州産極上梅干1甕（千個入り）を１０甕の献上がございます。
この梅干でもって、ｷﾞｯｺ妃への糾弾はご勘弁をという主旨のようです。
ｷﾞｯｺ妃粉砕のプラカードを持っている方には振舞われることはない筈です。
皆様、牛肉も梅干も老齢までそのような逸品は召し上がられたことはないと思われますので、冥土の土産に如何でしょうか？
是非とも万障繰り合わせてご参加いただけますよう、お願い申し上げます。
「筋金入り皇室アンチのパワーを見せつけるぞ！」
参考スレ：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131415494
特別協賛：どすこの事件簿管理人様
日時：11月15日 正午より
場所：日比谷公園を凱旋し、帝国ホテルへ参戦
都営三田線日比谷駅A14番出口で待ち合わせ
http://www.enjoytokyo.jp/NT002Map.html?SPOT_ID=s_13002310
用意するプラカード・旗など：
（１）池沼親王撃退
（２）仮病牛子撲滅
（３）気色悪いカツラ殿下の撤退
（４）オツムの弱いナマヅの処刑
（５）淫乱次男嫁の早期離婚
軽トラックを一台、当方私費で手配します。
当日はマスコミも多数居る筈で、アピールに絶好の機会です。
さあ、皆さんで頑張ってアンチの力を見せてやりましょう！
★参加者特典★
☆どすこの事件簿管理人さまのご実家が精肉店＆焼肉店を経営されておりますが、そちらから管理人さまのご親族用のとっておきの特上肉（販売している商品とはものが違います）ハイグレード薩摩黒毛和牛１㌧が差し入れされます。
その和牛で牛丼の炊き出しを行います。
また、ｷﾞｯｺ妃の里の和歌山の川嶋家ご親族からは、紀州産極上梅干1甕（千個入り）を１０甕の献上がございます。
この梅干でもって、ｷﾞｯｺ妃への糾弾はご勘弁をという主旨のようです。
ｷﾞｯｺ妃粉砕のプラカードを持っている方には振舞われることはない筈です。
皆様、牛肉も梅干も老齢までそのような逸品は召し上がられたことはないと思われますので、冥土の土産に如何でしょうか？
是非とも万障繰り合わせてご参加いただけますよう、お願い申し上げます。
受ける印象はそれぞれだよね。
もちろん美智子妃の立派さとか優美さはたとえようもないと思うけど、
その皇后が心から頼ってらっしゃる存在、皇后にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄがあたるのを
ほほ笑みながら見守ってらっしゃるというような
大きなものを感じる。個人的には。
でもそう思うようになったのは、今上が今までなさってきたことを
本で読んで知ってからだな。皇太子時代から、地道な活動を
本当に真摯になさってきた。
美智子妃という聡明な妻がいてくれたのも大きな支えになったと思います。
昭和天皇は、最晩年の印象しかないから、ご立派さがよく判らない。
小柄揃いの侍従たちの中で、入江侍従は長身だったそうですね。
だからよけいにめだったのかも？
もちろん美智子妃の立派さとか優美さはたとえようもないと思うけど、
その皇后が心から頼ってらっしゃる存在、皇后にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄがあたるのを
ほほ笑みながら見守ってらっしゃるというような
大きなものを感じる。個人的には。
でもそう思うようになったのは、今上が今までなさってきたことを
本で読んで知ってからだな。皇太子時代から、地道な活動を
本当に真摯になさってきた。
美智子妃という聡明な妻がいてくれたのも大きな支えになったと思います。
昭和天皇は、最晩年の印象しかないから、ご立派さがよく判らない。
小柄揃いの侍従たちの中で、入江侍従は長身だったそうですね。
だからよけいにめだったのかも？
今上天皇、全然重厚さとか重みが出てきたって感じないけど。
歳を重ねて天皇らしくなったなとは思った。前はいてもいなくても全然差を感じない
人だったけど、歳重ねてから皇室映像の中心にいるとバランスよく感じるようになったし。
あと、美智子さんは皇太子妃殿下の方が、皇后より似合ってた人だと思う。
なんというの、嬢様キャラだなと。
立派に皇后として勤めてるのは当然知ってますけど、どっちかといえばの話ね。
歳を重ねて天皇らしくなったなとは思った。前はいてもいなくても全然差を感じない
人だったけど、歳重ねてから皇室映像の中心にいるとバランスよく感じるようになったし。
あと、美智子さんは皇太子妃殿下の方が、皇后より似合ってた人だと思う。
なんというの、嬢様キャラだなと。
立派に皇后として勤めてるのは当然知ってますけど、どっちかといえばの話ね。
ｷｼﾞｮ板自治スレにてアンチ皇室をどうするかが議題になってます。
このスレにも関わりがありそうなので、ちょいとコピペ。（改行位置変更）
822 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 18:39:50 ID:orkes3GA
>>821
アンチではない皇室スレに(テンプレ記載で)
・アンチ皇室派は板違いです。難民板へお帰りください。
・荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。
・スレが荒れるので、皇室ご一行の誹謗、皇室存廃談義(女帝の是非なども)
は禁止します。
結局アンチ皇室住民の数が
既知外（他スレで変なコピペ貼付、皇室誹謗、クソスレ立て、煽りや荒らし
への燃料投下厨）＞＞＞＞＞＞＞＞＞常識派なので、
一概にアンチ住民＝迷惑者とみなされてしまうのは自業自得のような気が
します。
このスレにも関わりがありそうなので、ちょいとコピペ。（改行位置変更）
822 ：可愛い奥様：2005/11/10(木) 18:39:50 ID:orkes3GA
>>821
アンチではない皇室スレに(テンプレ記載で)
・アンチ皇室派は板違いです。難民板へお帰りください。
・荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。
・スレが荒れるので、皇室ご一行の誹謗、皇室存廃談義(女帝の是非なども)
は禁止します。
結局アンチ皇室住民の数が
既知外（他スレで変なコピペ貼付、皇室誹謗、クソスレ立て、煽りや荒らし
への燃料投下厨）＞＞＞＞＞＞＞＞＞常識派なので、
一概にアンチ住民＝迷惑者とみなされてしまうのは自業自得のような気が
します。
あちらのスレではどうなってるのか知らないけど
このスレで「皇室存廃談義(女帝の是非なども) 」で
荒れることはないと思う。
色んな意見も出るけど、それはそういう見方もあるだろなってことで
冷静に受け止めてるけどな。
このスレで「皇室存廃談義(女帝の是非なども) 」で
荒れることはないと思う。
色んな意見も出るけど、それはそういう見方もあるだろなってことで
冷静に受け止めてるけどな。
>>374
つか、スレ違いですよ。
つか、スレ違いですよ。
632は間違い。
>370
そうだったそうだった。
「女帝」とか酷いかかれようだったね。
結局ね、アンチは認めたがらないだろうけど、皆が大事に奉ってる存在を
けなすことが、彼らのガス抜きなのよ。
あまり幸せでも、才能に恵まれてるわけでも、愛情に満ちた生活ができるわけでもない
だらだら暮らしてる「なんとなく不幸」「なんとなく不満」な人たちの。
その時、陛下そのものは批判しにくいから、民間出身の皇太子妃がスケープゴートになる。
今と同じ。
そうだったそうだった。
「女帝」とか酷いかかれようだったね。
結局ね、アンチは認めたがらないだろうけど、皆が大事に奉ってる存在を
けなすことが、彼らのガス抜きなのよ。
あまり幸せでも、才能に恵まれてるわけでも、愛情に満ちた生活ができるわけでもない
だらだら暮らしてる「なんとなく不幸」「なんとなく不満」な人たちの。
その時、陛下そのものは批判しにくいから、民間出身の皇太子妃がスケープゴートになる。
今と同じ。
380 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 12:11:33 ID:TGPBLcLL
香淳さまは
にこにこされているだけでも
皇后としての存在感は凄かった、て祖母は言ってます
ほんもののお姫様だったんだろうけど
受ける側（国民）の育ち方が違うんだろうと思う
いまの教育じゃ、皇族も芸能人も一緒だもん
にこにこされているだけでも
皇后としての存在感は凄かった、て祖母は言ってます
ほんもののお姫様だったんだろうけど
受ける側（国民）の育ち方が違うんだろうと思う
いまの教育じゃ、皇族も芸能人も一緒だもん
>379
正直、向こうの空気持ち込まないで欲しいんだけど…。
正直、向こうの空気持ち込まないで欲しいんだけど…。
>>373
＞あと、美智子さんは皇太子妃殿下の方が、皇后より似合ってた人だと思う。
＞なんというの、嬢様キャラだなと。
＞立派に皇后として勤めてるのは当然知ってますけど、どっちかといえばの話ね。
香淳皇后と美智子さまの７０歳の時を並べたら、“皇后”としてのオーラは
香淳皇后のほうがあると思う。
文書会見などもしなかったし、あまり声を聞いた記憶もないけど
雰囲気が“皇后”でした。
美智子さまは全てにおいて完璧なんだろうけど、ナニかが違う気がする。
＞あと、美智子さんは皇太子妃殿下の方が、皇后より似合ってた人だと思う。
＞なんというの、嬢様キャラだなと。
＞立派に皇后として勤めてるのは当然知ってますけど、どっちかといえばの話ね。
香淳皇后と美智子さまの７０歳の時を並べたら、“皇后”としてのオーラは
香淳皇后のほうがあると思う。
文書会見などもしなかったし、あまり声を聞いた記憶もないけど
雰囲気が“皇后”でした。
美智子さまは全てにおいて完璧なんだろうけど、ナニかが違う気がする。
それは皇族と平民違いでしょう。
訂正：皇族と平民の違い
ていうか、香淳さんはご成婚２年後には皇后だったわけで
ここにはその時期生きてた人はいないよね
生まれたときから皇后である香淳さんしか見てない人ばかりでしょ
ここにはその時期生きてた人はいないよね
生まれたときから皇后である香淳さんしか見てない人ばかりでしょ
その時期っていうのは皇太子妃時代ってことね
>>386
私もその部分の違いだと思います。
そもそも、自分が物心ついた時には既に皇后だったお方と、
17年前に新たに皇后になられたお方とを
同じ土俵にのせること自体に無理がある。
オーラの有無よりも、その状態に慣れているかどうかという事の方が
受け止める側の感情に大きく作用すると思います。
私もその部分の違いだと思います。
そもそも、自分が物心ついた時には既に皇后だったお方と、
17年前に新たに皇后になられたお方とを
同じ土俵にのせること自体に無理がある。
オーラの有無よりも、その状態に慣れているかどうかという事の方が
受け止める側の感情に大きく作用すると思います。
紀宮の結婚式に愛子ちゃんは行かないんだってね。
もうすぐ４歳だし、素晴らしいしつけもされてるんだから
参加可能だと思ったのに。残念
もうすぐ４歳だし、素晴らしいしつけもされてるんだから
参加可能だと思ったのに。残念
390 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 14:49:01 ID:Ngnp3uJT
一般人の結婚式でも
子供を除く披露宴は珍しくないよ
子供を除く披露宴は珍しくないよ
>>388
そうですね、自分でも天皇陛下というと、昭和天皇のイメージが大きい。
平成になって、今上陛下に中々慣れなかったなあ。皇太子様っていう感じ。
それにしても、昭和天皇って終戦の年、まだ４４歳でらしたのよね。
最晩年まで年越しの真夜中の祭祀とか、一切手を抜かれずに、正に
名君だった。今上陛下は戦後の民主主義絶対主義の中で、天皇家がどう
在ればいいのか、目に見えないご苦労がまだ続いていますね。
そうですね、自分でも天皇陛下というと、昭和天皇のイメージが大きい。
平成になって、今上陛下に中々慣れなかったなあ。皇太子様っていう感じ。
それにしても、昭和天皇って終戦の年、まだ４４歳でらしたのよね。
最晩年まで年越しの真夜中の祭祀とか、一切手を抜かれずに、正に
名君だった。今上陛下は戦後の民主主義絶対主義の中で、天皇家がどう
在ればいいのか、目に見えないご苦労がまだ続いていますね。
>>391
うちと親戚の結婚式は、暗黙の了解で小学生以下は出席なしだった。
ホテル側には、別にお子様のお食事の部屋もご用意できますが？と
聞かれたけど、そこまでしてただ連れて来ることもないから断ったけど、
そういう形もあるみたい。＞ご歓談タイムと記念撮影み参加
子供も長時間かわいそうってのもあるけど、きっちり躾済みでも子供って
フォーマルな席で緊張すると、そういう時に限って粗相したりしない？
席間が離れててすぐフォローし辛い状況でもある。
うちと親戚の結婚式は、暗黙の了解で小学生以下は出席なしだった。
ホテル側には、別にお子様のお食事の部屋もご用意できますが？と
聞かれたけど、そこまでしてただ連れて来ることもないから断ったけど、
そういう形もあるみたい。＞ご歓談タイムと記念撮影み参加
子供も長時間かわいそうってのもあるけど、きっちり躾済みでも子供って
フォーマルな席で緊張すると、そういう時に限って粗相したりしない？
席間が離れててすぐフォローし辛い状況でもある。
紀宮さま最後の公務 清掃ボランティアに感謝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000139-kyodo-soci
最後の公務か・・・サーヤ・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000139-kyodo-soci
最後の公務か・・・サーヤ・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
395 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 19:47:49 ID:5xzfUJnn
子供を列席させないのは、かわいそう、というのと
大人の宴としてケジメをつける、というのと
発想そのものが違うわね
どっちが良いか、の問題ではない
大人の宴としてケジメをつける、というのと
発想そのものが違うわね
どっちが良いか、の問題ではない
一般人の披露宴だと小学生以下の子供たちの食事の介添えとかは
同席してるお母さんが出来るけど、降嫁と言えども、両陛下まで参列するような
きちんとした宴で皇太子妃がそういう世話をする図ってちょっと想像できない。
かといって、世話係の人が同席するわけにもいかないだろうし。
やっぱり小さい子は無理でしょう。
同席してるお母さんが出来るけど、降嫁と言えども、両陛下まで参列するような
きちんとした宴で皇太子妃がそういう世話をする図ってちょっと想像できない。
かといって、世話係の人が同席するわけにもいかないだろうし。
やっぱり小さい子は無理でしょう。
愛子がちゃんと躾られてるとは思えませんけど？
>>397
新幹線でナプキンを広げてお利口さんで食事してたっていう目撃談を週刊誌が・・・。
新幹線でナプキンを広げてお利口さんで食事してたっていう目撃談を週刊誌が・・・。
>>397
巣に帰りなさい、迷子ですか
巣に帰りなさい、迷子ですか
781 朝まで名無しさん New! 2005/11/11(金) 21:14:48 ID:5bc99as7
【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)
それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。
…分かりやすいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
巣に帰りなさいとか、えらそうなおばちゃんだな
ちっちゃな子よりもお行儀の悪い子はあちらでちゅよーｗ
なら満足なのかしらね。
なら満足なのかしらね。
404 ：可愛い奥様：2005/11/11(金) 23:53:08 ID:SBnjyos8
皇室ファンって、思いやりがない人が多い。
盲信していて、高慢な人が多い。性格最悪。
皇室ファンは、人間として大切なことが、
何もわかっていない。思いやりがないから、
すぐ偉そうにする。
あと今の陛下は、「特定の歌や旗を
押しつけるのはよくない」と明言している。
なのにまだそれを無視して、おかしな強制をしている。
本当に陛下を尊敬している人なら、
きちんということをきき、「強制という暴力」は
しないはずなのにね。時代遅れだね。
結局あなたがたは、皇室を信じてないと
自尊心が満たされなくて、不安になるのだと思う。
それだけ薄っぺらい人間であることを、
自覚したほうがいいですよ。
むかし皇太子がギャグをいったとき、
「ああ、こんな人間を盲信してる人がいるんだ、
ばかばかしい」と思った。まあ少しチャーミングだけどね。
盲信していて、高慢な人が多い。性格最悪。
皇室ファンは、人間として大切なことが、
何もわかっていない。思いやりがないから、
すぐ偉そうにする。
あと今の陛下は、「特定の歌や旗を
押しつけるのはよくない」と明言している。
なのにまだそれを無視して、おかしな強制をしている。
本当に陛下を尊敬している人なら、
きちんということをきき、「強制という暴力」は
しないはずなのにね。時代遅れだね。
結局あなたがたは、皇室を信じてないと
自尊心が満たされなくて、不安になるのだと思う。
それだけ薄っぺらい人間であることを、
自覚したほうがいいですよ。
むかし皇太子がギャグをいったとき、
「ああ、こんな人間を盲信してる人がいるんだ、
ばかばかしい」と思った。まあ少しチャーミングだけどね。
>>404
まあ、そういう一面もあることは否定しません。
私たちの言ってる事は、自分たちの理想、願いを
同じ人間であるのに、皇室に生まれた（嫁いだ）人たちに
押し付けていることは確か。
でも、強制はしてないよ。
だってしたくても私たちに何も出来ないのはわかってるから。
まあ、そういう一面もあることは否定しません。
私たちの言ってる事は、自分たちの理想、願いを
同じ人間であるのに、皇室に生まれた（嫁いだ）人たちに
押し付けていることは確か。
でも、強制はしてないよ。
だってしたくても私たちに何も出来ないのはわかってるから。
ウリのﾅｶｰﾏが登場したみたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
偉そうなオバハンたちが群れている場所はここですか？
どうりで加齢臭がするわけだ･････ｗ
どうりで加齢臭がするわけだ･････ｗ
>>394
>清掃ボランティアに感謝
最高に美しい公務のしめくくりでしたね。
さーやが生まれてから36年、
総勢何万人のボランティアの方がいらっしゃたのかわかりませんが
このニュースを知り、どんなに心が温まったことだと思います。
>清掃ボランティアに感謝
最高に美しい公務のしめくくりでしたね。
さーやが生まれてから36年、
総勢何万人のボランティアの方がいらっしゃたのかわかりませんが
このニュースを知り、どんなに心が温まったことだと思います。
今日の朝見の儀は報道きっとあるよね。
秋篠宮さまの時、両陛下にご挨拶する儀式が一番胸にジーンと来たの覚えてる。
あれも朝見の儀っていう名前だったのかな。
秋篠宮さまの時、両陛下にご挨拶する儀式が一番胸にジーンと来たの覚えてる。
あれも朝見の儀っていう名前だったのかな。
私も天皇陛下というと昭和天皇だなぁ。
出されたものは全部食べなきゃ作ってくれた者に悪いと柏餅の葉っぱまで食べたとか、
終戦後の日本行幸のさい、旅館に泊まることになったものの、和室で眠ったことが
ないので、畳の上で寝る練習をしただとか、浮世離れしたエピソードが天皇だった。
ある関係者が言った話では、昭和天皇は天皇に私なしの考えで、つねに１００％
天皇だった。今上は、天皇にも私はあるとの考えで、１日日８時間は天皇。
（天皇を仕事と考えてるのかなと思う）
公のために私欲をなくすというストイックさに惹かれるもので、
昭和天皇の１００パーセントが好き。現皇太子は、私が見えすぎていて、
天皇になっても、敬愛する気持ちがおきないんだろな～とおも。
イギリス留学までは、今上より素敵な天皇におなり遊ばすと思ってたんだけどナァ。
出されたものは全部食べなきゃ作ってくれた者に悪いと柏餅の葉っぱまで食べたとか、
終戦後の日本行幸のさい、旅館に泊まることになったものの、和室で眠ったことが
ないので、畳の上で寝る練習をしただとか、浮世離れしたエピソードが天皇だった。
ある関係者が言った話では、昭和天皇は天皇に私なしの考えで、つねに１００％
天皇だった。今上は、天皇にも私はあるとの考えで、１日日８時間は天皇。
（天皇を仕事と考えてるのかなと思う）
公のために私欲をなくすというストイックさに惹かれるもので、
昭和天皇の１００パーセントが好き。現皇太子は、私が見えすぎていて、
天皇になっても、敬愛する気持ちがおきないんだろな～とおも。
イギリス留学までは、今上より素敵な天皇におなり遊ばすと思ってたんだけどナァ。
でも、いつの時代でも今上＞皇太子になっちゃうのは仕方ないよね。
ある意味、それが平和なんだよ。
ある意味、それが平和なんだよ。
＞411
同意。
私も天皇というと昭和天皇ですね。
皇后というと慈愛と祈りの美智子皇后。
美智子皇后には心から敬愛致します。
次期天皇皇后は敬愛という気持ちから程遠いものを感じます。
ご自分の家族の事しか頭にないみたいだしね。
同意。
私も天皇というと昭和天皇ですね。
皇后というと慈愛と祈りの美智子皇后。
美智子皇后には心から敬愛致します。
次期天皇皇后は敬愛という気持ちから程遠いものを感じます。
ご自分の家族の事しか頭にないみたいだしね。
でもさ、今上が皇太子だった時って何やっててなに考えてたかっていう
印象すらなくない？美智子さんのイメージが強すぎて。
昭和から平成に変わる時も、私の中では「永遠の皇太子」だったから
本当に頼りなく思えたよ。
それが今では昭和天皇ほどのオーラは無くとも、ちゃんと天皇陛下然となさってるじゃない。
そして、昭和天皇ですら、明治・大正生まれのお年寄りにはどう思われているのか。
印象すらなくない？美智子さんのイメージが強すぎて。
昭和から平成に変わる時も、私の中では「永遠の皇太子」だったから
本当に頼りなく思えたよ。
それが今では昭和天皇ほどのオーラは無くとも、ちゃんと天皇陛下然となさってるじゃない。
そして、昭和天皇ですら、明治・大正生まれのお年寄りにはどう思われているのか。
明治・大正生まれでお元気な方は中々いらっしゃらないと思うけど、今。
私の父が、かつて職場に昭和天皇の行幸を賜って、ご案内したらしいけど、
いきなり涙がジワ～とにじんだそうだ。自分の父（おじいちゃん）に対する
と同じような温かみを感じたらしい。まあ国のお父様って事だったのだろう。
４１１さんの分析、そうなんだよね。
何％、天皇やってますか？
って、結構国民から敬愛を受け、国の象徴として、このお方の為に良かれ、
つまり国の為に良かれ、って国民が心から思えるかどうか、に繋がる。
今の東宮はマイホームが大事って見え過ぎて、不安だなあ。
私の父が、かつて職場に昭和天皇の行幸を賜って、ご案内したらしいけど、
いきなり涙がジワ～とにじんだそうだ。自分の父（おじいちゃん）に対する
と同じような温かみを感じたらしい。まあ国のお父様って事だったのだろう。
４１１さんの分析、そうなんだよね。
何％、天皇やってますか？
って、結構国民から敬愛を受け、国の象徴として、このお方の為に良かれ、
つまり国の為に良かれ、って国民が心から思えるかどうか、に繋がる。
今の東宮はマイホームが大事って見え過ぎて、不安だなあ。
うわあ、ここの皆さんはマジメに皇室を愛してるんだねえ。
私は、ただ穏やかにそこにいてくださればいいと思っているので、
アンチは最悪だが、そこまでの思い入れは、はなから持てないや。
まして陛下ご自身がいやがっておられる、国歌国旗強制もうんざりだよ。
（あくまで「強制」されることが、ね）。
私は、ただ穏やかにそこにいてくださればいいと思っているので、
アンチは最悪だが、そこまでの思い入れは、はなから持てないや。
まして陛下ご自身がいやがっておられる、国歌国旗強制もうんざりだよ。
（あくまで「強制」されることが、ね）。
紀宮さま結婚式の席次決定
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0030.html
紀宮と黒田さんの最新映像・画像
http://www.kunaicho.go.jp/sayako/sayako-gokinkyo-1.html
http://www.kunaicho.go.jp/sayako/sayako-gokinkyo-video.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0030.html
紀宮と黒田さんの最新映像・画像
http://www.kunaicho.go.jp/sayako/sayako-gokinkyo-1.html
http://www.kunaicho.go.jp/sayako/sayako-gokinkyo-video.html
うん、お似合いだね。
婚約者というより、「結婚５年目の夫婦」みたいｗ
早くお子さんに恵まれるといいな・・・。
婚約者というより、「結婚５年目の夫婦」みたいｗ
早くお子さんに恵まれるといいな・・・。
420 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 12:06:54 ID:j6yNWp04
421 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 12:13:30 ID:BX28qegJ
>国歌国旗強制
それは陛下は奥ゆかしい方だし、アメリカ人の家庭教師からの教育の影響もあって、
そうおっしゃるのでしょうね。
でも、国歌国旗に関しては、どの国でも普通の範囲のことを日本はしようとしてる訳で、
今までの日本が左傾向でおかしかったからと思いますよ。
それは陛下は奥ゆかしい方だし、アメリカ人の家庭教師からの教育の影響もあって、
そうおっしゃるのでしょうね。
でも、国歌国旗に関しては、どの国でも普通の範囲のことを日本はしようとしてる訳で、
今までの日本が左傾向でおかしかったからと思いますよ。
422 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 12:30:44 ID:7EnI5DSz
今上、天皇としての初めての御執務、写真見たけど、５０代なのに、
なんか初々しいの。
なんか初々しいの。
424 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 13:52:13 ID:QgDsw5Xc
アメリカなんかキンダーガーデンから
毎朝、星条旗に忠誠を誓わさせるよ
強要という発言は戦前への反動だろうけど。
毎朝、星条旗に忠誠を誓わさせるよ
強要という発言は戦前への反動だろうけど。
強制だと思っちゃうあたりが左巻き反日教育の弊害ですね。
426 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 14:51:57 ID:D7kT61VN
君が代は天皇の御世を願うｲﾒｰｼﾞのある歌だから、天皇自ら歌えなんておこがましくて言わないでしょう。
でも、会社に入ったら、
朝礼で社歌を歌うことのように、
集団に属して生きていくなら普通のことです。
>425
朝日新聞、筑紫・久米が少数意見を多数のように見せて報道しましたからね。
別に君が代を歌うのも、日の丸を掲揚するのも拒否感がある人はあまりいないのですが。
でも、会社に入ったら、
朝礼で社歌を歌うことのように、
集団に属して生きていくなら普通のことです。
>425
朝日新聞、筑紫・久米が少数意見を多数のように見せて報道しましたからね。
別に君が代を歌うのも、日の丸を掲揚するのも拒否感がある人はあまりいないのですが。
「拒否感」は全然ないけど（うちの学校は私立だったけど、式にはいつも
日の丸君が代ありだったし）、「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
そういう感覚の人間もいますよ。
何もかもサヨくくりにするのはおこちゃま的発想じゃない？
日の丸君が代ありだったし）、「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
そういう感覚の人間もいますよ。
何もかもサヨくくりにするのはおこちゃま的発想じゃない？
428 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 15:40:10 ID:D7kT61VN
みなさま、ｽﾚ違い失礼。
>「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
だったら、外国にでもと思ってしまう。
社員なのに、その会社の社歌を歌いたくないのなら、自営かﾌﾘｰﾀｰにでもなればってな感じで。
ｱﾒﾘｶに留学しても、きっと国歌を歌ったり、国旗掲揚場面に出くわすと思いますよ。
その時に国旗掲揚して国家を歌う場面で明らかに拒否する態度だとみんなから総スカン食らうでしょうに。
私立も助成を受けていて、日本国民が支払った税金を使ってるんですから、
あなたも日本国民の一員として日本のみなさんから教育にお金をかけていただいたんですよ。
入学式・卒業式で国歌を歌い、国旗を掲揚するのはそれに対しての礼儀と私は思っています。
別に国歌国旗の件は拒否したからと言って犯罪にはなりませんけどね。
でも、通常では良識の欠けた人と見られますよ。
>「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
だったら、外国にでもと思ってしまう。
社員なのに、その会社の社歌を歌いたくないのなら、自営かﾌﾘｰﾀｰにでもなればってな感じで。
ｱﾒﾘｶに留学しても、きっと国歌を歌ったり、国旗掲揚場面に出くわすと思いますよ。
その時に国旗掲揚して国家を歌う場面で明らかに拒否する態度だとみんなから総スカン食らうでしょうに。
私立も助成を受けていて、日本国民が支払った税金を使ってるんですから、
あなたも日本国民の一員として日本のみなさんから教育にお金をかけていただいたんですよ。
入学式・卒業式で国歌を歌い、国旗を掲揚するのはそれに対しての礼儀と私は思っています。
別に国歌国旗の件は拒否したからと言って犯罪にはなりませんけどね。
でも、通常では良識の欠けた人と見られますよ。
429 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 15:58:08 ID:ELVj/j1G
>「拒否感」は全然ないけど（うちの学校は私立だったけど、式にはいつも
>日の丸君が代ありだったし）、「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
という意見が平気で吐けちゃうほど日本は平和で自由な国なんです。
それに感謝する気持ちがあれば国歌を(ry
>日の丸君が代ありだったし）、「それをしないと処分」という方向性は嫌だな。
という意見が平気で吐けちゃうほど日本は平和で自由な国なんです。
それに感謝する気持ちがあれば国歌を(ry
だからねえ、自分は拒否するつもりはありませんよと。
ただ人が意見を言う自由は保証される社会であってほしいんですよ。
「私は君の意見に反対だ。だが君が意見を述べる自由は全力で保証しよう」ということです。
ただ人が意見を言う自由は保証される社会であってほしいんですよ。
「私は君の意見に反対だ。だが君が意見を述べる自由は全力で保証しよう」ということです。
432 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 16:37:27 ID:D7kT61VN
>ただ人が意見を言う自由は保証される社会であってほしいんですよ。
それはけっこうなことですが、
>>431自由を履き違えてる気がしてならないんですよ。
430自体、自由を履き違えてますよ。
非常識なこともOKである社会でいて欲しいって言ってるように見えてちょっと不快。
私から見れば、
・電車で化粧・鼻くそほじる自由が許される社会であって欲しい。
・犯罪者麻原被告を讃える自由がある社会であって欲しい。
・無宗教の人に葬式で焼香を強制しない社会であって欲しい。
って言ってるのと同じ。
それはけっこうなことですが、
>>431自由を履き違えてる気がしてならないんですよ。
430自体、自由を履き違えてますよ。
非常識なこともOKである社会でいて欲しいって言ってるように見えてちょっと不快。
私から見れば、
・電車で化粧・鼻くそほじる自由が許される社会であって欲しい。
・犯罪者麻原被告を讃える自由がある社会であって欲しい。
・無宗教の人に葬式で焼香を強制しない社会であって欲しい。
って言ってるのと同じ。
拒否する自由ばかりでなく愛する自由も下さい。
私は君が代を拒否するように教育を受けたよ。義務教育中さ。
その反動か、今は日の丸も君が代も好きさ。
私は君が代を拒否するように教育を受けたよ。義務教育中さ。
その反動か、今は日の丸も君が代も好きさ。
極端な教育を受けたことからくる反動のすごさがよくわかりましたw
そんな取り方しかできなくなるって、怖いですね。
そんな取り方しかできなくなるって、怖いですね。
ｻｰﾔの十二単萌え～～～
やっぱｻｰﾔにはｵｰﾗがあるなぁ
やっぱｻｰﾔにはｵｰﾗがあるなぁ
つか、教師連中が処分受けるのは公務員だからだろ。
嫌なら辞めればいい。
嫌なら辞めればいい。
反動のすごさとか書かれるとちょっとちがうなと思うけど、
嫌いになるような教育しかなかったから
日の丸や君が代の意味や歴史を知ったら好きになったよ。
嫌いになるような教育しかなかったから
日の丸や君が代の意味や歴史を知ったら好きになったよ。
439 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 17:27:46 ID:D7kT61VN
私は>>430の言うのに全面的に同意だけどな。
「処分」ってのが重すぎるよ。せめて、「その後白い目で見る」とかさ。
上からのギュウギュウ押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 。
さて、サーヤの儀式ですが、彬子さんのドレスなんか凄かったね。
「処分」ってのが重すぎるよ。せめて、「その後白い目で見る」とかさ。
上からのギュウギュウ押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 。
さて、サーヤの儀式ですが、彬子さんのドレスなんか凄かったね。
>>440
問題は公務員だからじゃない?
問題は公務員だからじゃない?
>>441
まあね。
ねえ、せっかくの日なんだからサーヤの話しようよ。
朝見の儀の動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051112/20051112-00000032-nnn-soci.html
まあね。
ねえ、せっかくの日なんだからサーヤの話しようよ。
朝見の儀の動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051112/20051112-00000032-nnn-soci.html
443 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 18:11:57 ID:D7kT61VN
もしかして、
天皇を沿道で出迎えて国旗を振るのに参加する自由と、
入学式・卒業式で国歌・国旗に対する態度の自由を同列に考えてるのかな？
教職員に関しては、生徒に良識を教える立場でありながら、
非常識なｱｳﾄﾛｰな態度をとるのだから処分は当たり前でしょう。
日本国民が働いた税金で勉学し、クラブ活動をして青春を過ごせたのです。
こういう教師がいると身勝手な若者が増えてしまいます。
天皇を沿道で出迎えて国旗を振るのに参加する自由と、
入学式・卒業式で国歌・国旗に対する態度の自由を同列に考えてるのかな？
教職員に関しては、生徒に良識を教える立場でありながら、
非常識なｱｳﾄﾛｰな態度をとるのだから処分は当たり前でしょう。
日本国民が働いた税金で勉学し、クラブ活動をして青春を過ごせたのです。
こういう教師がいると身勝手な若者が増えてしまいます。
天皇陛下のやさしい微笑み・・・
ほんとに泣けてきちゃったわ
ほんとに泣けてきちゃったわ
445 ：可愛い奥様：2005/11/12(土) 18:17:47 ID:D7kT61VN
>>442 すみませんでした。
反論が来ても、ｽﾚ違いになってしまうので、もう終わりにします。
紀宮様は皇族として制約が多く、青春時代も異性の交友等を自制されてまじめなお方でしたね。
その分、お幸な結婚生活を送っていただきたいです。
反論が来ても、ｽﾚ違いになってしまうので、もう終わりにします。
紀宮様は皇族として制約が多く、青春時代も異性の交友等を自制されてまじめなお方でしたね。
その分、お幸な結婚生活を送っていただきたいです。
紀宮さんは本当に皇族らしい皇族でしたね。
泰然としたところはやっぱり生まれが違うと感じますね。
泰然としたところはやっぱり生まれが違うと感じますね。
さーや３－５キロのダイエットに成功したよね。
>>442
動画ありがとう。サーヤ、おきれいね。ほっそりとして、あの毅然としながら
も、泰然として優雅なとことは、やっぱり皇后様が心を尽してお育てになら
れた賜物でしょうね。
女の子は細かく育てなきゃっていうお手本のよう。
皇后様もご婚約の頃から、エレガントのお手本だったものね。平民出とはいえ、
冨美子さんてすごいお母様だったんだろうな。
って、どなたかに当て付けのような文章だわ。ホホ
動画ありがとう。サーヤ、おきれいね。ほっそりとして、あの毅然としながら
も、泰然として優雅なとことは、やっぱり皇后様が心を尽してお育てになら
れた賜物でしょうね。
女の子は細かく育てなきゃっていうお手本のよう。
皇后様もご婚約の頃から、エレガントのお手本だったものね。平民出とはいえ、
冨美子さんてすごいお母様だったんだろうな。
って、どなたかに当て付けのような文章だわ。ホホ
>>449
「どなたか」のお母さんって、たとえば娘が小さいときに、
心のこもったお弁当を作ってあげたり、手作りのバッグを持たせてやったり・・・
というようなことをしたことがあるのだろうか。疑問に思える。
「どなたか」のお母さんって、たとえば娘が小さいときに、
心のこもったお弁当を作ってあげたり、手作りのバッグを持たせてやったり・・・
というようなことをしたことがあるのだろうか。疑問に思える。
>>451
あれだけ美しく注目されて完璧だったお母様の娘に、やや地味なお嬢様。
気の毒だけど、ああ華やかで完全な母がいては、そこそこ良い人柄で上品なだけでは
ぱっとしない人・・・という評価で終始する可能性も高かった。それが、皆に降嫁を
惜しまれたり祝福されるお嬢様で、常に賢明で気品のある内親王として評価された。
滅多といる人じゃなかったって、ことでしょうね。
あれだけ美しく注目されて完璧だったお母様の娘に、やや地味なお嬢様。
気の毒だけど、ああ華やかで完全な母がいては、そこそこ良い人柄で上品なだけでは
ぱっとしない人・・・という評価で終始する可能性も高かった。それが、皆に降嫁を
惜しまれたり祝福されるお嬢様で、常に賢明で気品のある内親王として評価された。
滅多といる人じゃなかったって、ことでしょうね。
>>452
新居選びの報道を見ても、必要以上につつましくつつましくとお考えのようで、
本当にそれで大丈夫なのか、後にストレス溜まって爆発してしまうんじゃないかと
心配になりますが、恐らく、人目を避けて暮らす生活が本望だったのかなとも思います。
できれば、皇室に残って宮家新設して頂きたい方なんですけどねぇ。
残念だけど、ご本人の意思のまま生きていただきたいような気もするし。
紀宮さま ご結婚（上） 控え目に北向き新居
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20051112_01.htm
新居選びの報道を見ても、必要以上につつましくつつましくとお考えのようで、
本当にそれで大丈夫なのか、後にストレス溜まって爆発してしまうんじゃないかと
心配になりますが、恐らく、人目を避けて暮らす生活が本望だったのかなとも思います。
できれば、皇室に残って宮家新設して頂きたい方なんですけどねぇ。
残念だけど、ご本人の意思のまま生きていただきたいような気もするし。
紀宮さま ご結婚（上） 控え目に北向き新居
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20051112_01.htm
連投ですが、本日の感想
ああ、当日は涙なしでは見られませんね。
【儀式終え、深い安堵 紀宮さまの感想全文】
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005111201003347&gid=G15
賢所皇霊殿神殿（かしこどころこうれいでんしんでん）に謁（えっ）するの儀および、
朝見の儀を滞りなく終えることができ、深い安堵（あんど）を覚えております。
それと同時に、宮中三殿にお別れのお参りをし、また形の上ではありますが、
朝見の儀で両陛下にお別れを申し上げた今日は、長く親しんだ所を去ることが強く実感され、
静かな寂しさも感じております。
ああ、当日は涙なしでは見られませんね。
【儀式終え、深い安堵 紀宮さまの感想全文】
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005111201003347&gid=G15
賢所皇霊殿神殿（かしこどころこうれいでんしんでん）に謁（えっ）するの儀および、
朝見の儀を滞りなく終えることができ、深い安堵（あんど）を覚えております。
それと同時に、宮中三殿にお別れのお参りをし、また形の上ではありますが、
朝見の儀で両陛下にお別れを申し上げた今日は、長く親しんだ所を去ることが強く実感され、
静かな寂しさも感じております。
結局マンションはどちらになったの?
春までの仮住まいが赤坂で、春からは目白かと。
エッそうなの！？
それで某大学の春の音楽行事が中止になるかもしれない、ってことなのかしら。
『前々からやってる行事で、大学の傍なら仕方がないのに、いくら値段が高いからって…』
って後輩と話してたけど、宮様がいらっしゃるなら仕方ないかも。
それで某大学の春の音楽行事が中止になるかもしれない、ってことなのかしら。
『前々からやってる行事で、大学の傍なら仕方がないのに、いくら値段が高いからって…』
って後輩と話してたけど、宮様がいらっしゃるなら仕方ないかも。
>>446
なんかこの後美智子様ガックリ来ちゃうんじゃないかと心配してる
なんかこの後美智子様ガックリ来ちゃうんじゃないかと心配してる
北向きの部屋を購入って…。いや、そもそも下見もせず決めるつもりだったとは。
十重二十重に守られ、最高の扱いを受ける身でいる間は、何もかも辞退する勢いの
遠慮も美徳だろうけど、一般社会でそんなことしてたら生きていけないのでは、と
心配になってくる。
本人もだけど、黒ちゃんやお姑さんはこれを一生通すことに付き合えるだろうか。
十重二十重に守られ、最高の扱いを受ける身でいる間は、何もかも辞退する勢いの
遠慮も美徳だろうけど、一般社会でそんなことしてたら生きていけないのでは、と
心配になってくる。
本人もだけど、黒ちゃんやお姑さんはこれを一生通すことに付き合えるだろうか。
>>460
大げさに言うと、人生に対する姿勢が違うと思う、紀宮様の場合。
徹底して運命を受けるというか、本当に皇族らしい育ち方なんだろうと思う。
そういう方って、どんなに落ちぶれても自分を失わないというか、人の評価
なんて、全く価値を見出さないから、ぶれない。育ちのいい方って、そういう
のが本当だと思う。きっと、どんな事がこれからあっても、淡々と、美智子様の
お一人娘として、頭を上げて生きていかれるような気がする。
育ちの悪い人に限って、地位や身分で態度を変えたり、慣れない所での振る舞い
が汚い。あ～、また皮肉に聞こえる文章で終わってしまったわ。
大げさに言うと、人生に対する姿勢が違うと思う、紀宮様の場合。
徹底して運命を受けるというか、本当に皇族らしい育ち方なんだろうと思う。
そういう方って、どんなに落ちぶれても自分を失わないというか、人の評価
なんて、全く価値を見出さないから、ぶれない。育ちのいい方って、そういう
のが本当だと思う。きっと、どんな事がこれからあっても、淡々と、美智子様の
お一人娘として、頭を上げて生きていかれるような気がする。
育ちの悪い人に限って、地位や身分で態度を変えたり、慣れない所での振る舞い
が汚い。あ～、また皮肉に聞こえる文章で終わってしまったわ。
前回、公開された写真は
姫宮のバードウォッチングに従うお付きの者って感じだったからｗ、
今日の黒ちゃんとの２ショットは
結構カップルらしい雰囲気になっていてちょっと安心ｗ
それにしても仮住まいが１ＬＤＫなんて紀宮様、大丈夫なのかなぁ・・・。
いくらなんでも質素すぎる・・・。
姫宮のバードウォッチングに従うお付きの者って感じだったからｗ、
今日の黒ちゃんとの２ショットは
結構カップルらしい雰囲気になっていてちょっと安心ｗ
それにしても仮住まいが１ＬＤＫなんて紀宮様、大丈夫なのかなぁ・・・。
いくらなんでも質素すぎる・・・。
464 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:00:30 ID:ggFDMlDs
>>463
まあ、確かにそうだね。紀宮様って、どうしても今まで華やかな義姉らの影で
報道も少なかったけど、信頼されているご相談の出来るご学友とかいらっしゃ
るのかなあ。暫くは、お慣れになるまで大変かもね。
昨日出ていた黒田さんとのショットはいい感じでしたよね。黒田さんもアレコレ
言われて大変でしょうけど、度量の大きそうな方だから、サーヤをそれこそ
無言で護ってくれるんでしょうね。
テロとか最近は本当に危ないから、安全面だけは気をつけて頂きたい。
まあ、確かにそうだね。紀宮様って、どうしても今まで華やかな義姉らの影で
報道も少なかったけど、信頼されているご相談の出来るご学友とかいらっしゃ
るのかなあ。暫くは、お慣れになるまで大変かもね。
昨日出ていた黒田さんとのショットはいい感じでしたよね。黒田さんもアレコレ
言われて大変でしょうけど、度量の大きそうな方だから、サーヤをそれこそ
無言で護ってくれるんでしょうね。
テロとか最近は本当に危ないから、安全面だけは気をつけて頂きたい。
>>464
でも、仮住まいの方の１ＬＤＫで約５０平方メートルタイプの間取りって
バスルームとトイレ・洗面室が一緒になってるんだよぉ。区切りなし。
せめて同じ１LDKでも７０平米の方にすれば良かったのに・・・。
でも、仮住まいの方の１ＬＤＫで約５０平方メートルタイプの間取りって
バスルームとトイレ・洗面室が一緒になってるんだよぉ。区切りなし。
せめて同じ１LDKでも７０平米の方にすれば良かったのに・・・。
新居の間取りとかよくわからないけど、掃除が大変だから、
そんなに広くないほうがいいんじゃないかなw
それにしても、結婚後は里帰りとかされるのかな？
もし御懐妊とかになったりしたら、里帰り出産とかはあり？
そんなに広くないほうがいいんじゃないかなw
それにしても、結婚後は里帰りとかされるのかな？
もし御懐妊とかになったりしたら、里帰り出産とかはあり？
サーヤ、子供産むかなあ？子供は好きそうでいい母に
なるとは思うんだけど小梨夫妻でいきそうな気もする。
まぁ幸せならそれも良しだけどね。
なるとは思うんだけど小梨夫妻でいきそうな気もする。
まぁ幸せならそれも良しだけどね。
469 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:25:12 ID:ggFDMlDs
470 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:30:00 ID:q6W4764z
>>468
男子を産みそうな気がしてならない。
男子を産みそうな気がしてならない。
471 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:32:12 ID:Q98OL7Mc
トモさんが言った、男系をキープしろは正しい！
藤原氏だって、平清盛だって、徳川秀忠だって、外戚には
なったけど、取って代わろうとはしなかった。
北条氏だって後鳥羽上皇達を流したし、織田信長はかなり
圧力をかけたけど、男系キープに関してはノータッチ。
一番ヤバかったのは足利義満かね。簒奪しようという
動きがあったようだが、何故か目前で急死。
道鏡も、偽の神託で一度は当確が出たが、結局、失敗。
小泉純一郎は、歴史上のどの逆賊でさえ成しえなかった、
皇統の断絶を断行しようとしてる、恐ろしい男だな。
トモさんは、暗殺覚悟で一石を投じたのでは？
過去、時の実力者に刃向かう傍系皇族は、何故か急死。
藤原氏だって、平清盛だって、徳川秀忠だって、外戚には
なったけど、取って代わろうとはしなかった。
北条氏だって後鳥羽上皇達を流したし、織田信長はかなり
圧力をかけたけど、男系キープに関してはノータッチ。
一番ヤバかったのは足利義満かね。簒奪しようという
動きがあったようだが、何故か目前で急死。
道鏡も、偽の神託で一度は当確が出たが、結局、失敗。
小泉純一郎は、歴史上のどの逆賊でさえ成しえなかった、
皇統の断絶を断行しようとしてる、恐ろしい男だな。
トモさんは、暗殺覚悟で一石を投じたのでは？
過去、時の実力者に刃向かう傍系皇族は、何故か急死。
>>460
南向きの側は、まだ開発次第で大きなマンションができる可能性があるところだからね、目白といえども、
あそこらへんは高田馬場との中間点だから。
北側は学習院で、おそらくこの先も不変にキャンパスの森。プライバシーとマスコミ対策を一番考えての
ことでしょう、一般人とは優先順位違うはず。
南向きの側は、まだ開発次第で大きなマンションができる可能性があるところだからね、目白といえども、
あそこらへんは高田馬場との中間点だから。
北側は学習院で、おそらくこの先も不変にキャンパスの森。プライバシーとマスコミ対策を一番考えての
ことでしょう、一般人とは優先順位違うはず。
473 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:48:34 ID:eOlU3Qzd
男系のY染色体が、とかって言うけど
染色体って現代になってわかったもんでしょ。
昔の人は染色体なんてわかるはずもないじゃない？
なのに、今になって男系じゃないと染色体が途切れちゃう
っていうのはなんかなぁ。
結局、男系だったのは男性優位社会だったからじゃん。
女性天皇は男に都合よく利用されてた訳でしょ。
そもそも天照さんが女性なのに女性天皇がダメっていうのは納得いかない。
染色体って現代になってわかったもんでしょ。
昔の人は染色体なんてわかるはずもないじゃない？
なのに、今になって男系じゃないと染色体が途切れちゃう
っていうのはなんかなぁ。
結局、男系だったのは男性優位社会だったからじゃん。
女性天皇は男に都合よく利用されてた訳でしょ。
そもそも天照さんが女性なのに女性天皇がダメっていうのは納得いかない。
474 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 01:57:06 ID:mq7GaZjS
サーヤが妊娠したら発表くらいはするかもしれないけど
テレビで見たりは絶対できないんだよね？寂しいな。
テレビで見たりは絶対できないんだよね？寂しいな。
>473
染色体がどうとかっていう話はおいといても、
今まで男系で繋いできたのが伝統だからしょうがない。
女性天皇がダメと言ってるんじゃなくて、女系がダメなんでしょ。
染色体がどうとかっていう話はおいといても、
今まで男系で繋いできたのが伝統だからしょうがない。
女性天皇がダメと言ってるんじゃなくて、女系がダメなんでしょ。
477 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 02:29:02 ID:Q98OL7Mc
>>473
女性天皇はべつに問題になってないでしょ。１２５代続く天皇の中にも女性天皇は何人かいるよ。
女系になることが問題とされている。女系になれば、皇統の断絶となる。
そうなるとエンペラーからキングに格下げになるね。
世界最古＆最後のエンペラーが消滅するということ。
愛子がラストエンペラーになる可能性がある。
女性天皇はべつに問題になってないでしょ。１２５代続く天皇の中にも女性天皇は何人かいるよ。
女系になることが問題とされている。女系になれば、皇統の断絶となる。
そうなるとエンペラーからキングに格下げになるね。
世界最古＆最後のエンペラーが消滅するということ。
愛子がラストエンペラーになる可能性がある。
478 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 02:33:19 ID:ToMbhg5L
【余命四ヶ月】ひとつの命を救わないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/l50
心臓病で余命四ヶ月の少年を救うには6000万円の手術を受けるしかない…。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/l50
心臓病で余命四ヶ月の少年を救うには6000万円の手術を受けるしかない…。
これはノーベル賞受賞後日本に講演に来る時 日本人に宛てたものだそうです 儀礼の範囲を超えた内容です
アインシュタインの日本人への親愛なるメッセージ
近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない 一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない
我々は神に感謝する 我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・
アインシュタインの日本人への親愛なるメッセージ
近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない 一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない
我々は神に感謝する 我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・
>474
でも島津貴子さんも結婚後の映像などあるし、国民の要望が多いとなれば
赤さんとの３ショットも公開されるかもしれません。
いや、昭和天皇皇后が東久邇ご一家（ご長女とそのだんな様とお子様方）と
一緒の写真も見たことがありますから、それの平成版を期待してもいいわけ
ですよね。
でも島津貴子さんも結婚後の映像などあるし、国民の要望が多いとなれば
赤さんとの３ショットも公開されるかもしれません。
いや、昭和天皇皇后が東久邇ご一家（ご長女とそのだんな様とお子様方）と
一緒の写真も見たことがありますから、それの平成版を期待してもいいわけ
ですよね。
全く写真を出さないと隠し撮りする下品な週刊誌が出てくるから
「1度きちん撮らせるから、それ以外は絶対やめろ」ってことにするんじゃないかな。
雅子さんが静養行く時にお手ふりしてるのもそういことでしょ。
「1度きちん撮らせるから、それ以外は絶対やめろ」ってことにするんじゃないかな。
雅子さんが静養行く時にお手ふりしてるのもそういことでしょ。
皇太子が個人として家庭を守る感覚を持つようになったのは
やはり乳母制度がなくなって、３才以降も親の手で育てられたから
ではないでしょうかね？
今上は自らの孤独を悲しみ、美智子さまと二人で大改革を
行いお子さま達に暖かい家庭を大切にする気持ちを伝えた。
その結果が現在の皇太子の生き方ですから、突然変異の
ように皇太子が非難されるのはお気の毒。
歴代の天皇のカリスマは常人とは全く違ったお育ちから
生まれてくるところも多かったのでは。
やはり乳母制度がなくなって、３才以降も親の手で育てられたから
ではないでしょうかね？
今上は自らの孤独を悲しみ、美智子さまと二人で大改革を
行いお子さま達に暖かい家庭を大切にする気持ちを伝えた。
その結果が現在の皇太子の生き方ですから、突然変異の
ように皇太子が非難されるのはお気の毒。
歴代の天皇のカリスマは常人とは全く違ったお育ちから
生まれてくるところも多かったのでは。
483 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 12:02:32 ID:XUPc/bCP
＞482 そうですね、雅子様がﾒﾝﾍﾙになっても、冷たい態度のこうたい
484 ：483：2005/11/13(日) 12:04:18 ID:XUPc/bCP
すみません、途中で途切れて書き込みしてしまいました。
＞482 そうですね、あの発表はどうかとも思いますが、
雅子様がﾒﾝﾍﾙになっても、冷たい態度の皇太子は嫌ですね。
＞482 そうですね、あの発表はどうかとも思いますが、
雅子様がﾒﾝﾍﾙになっても、冷たい態度の皇太子は嫌ですね。
来春から学習院幼稚園に＝愛子さま、入園楽しみ－宮内庁
皇太子ご夫妻の長女敬宮愛子さま（3）が13日、学習院幼稚園（東京都
豊島区）の入園試験に合格された。来春から2年間通う。愛子さまは入園を
とても楽しみにしているという。
宮内庁の林田英樹東宮大夫によると、幼稚園の試験官が先月末、東宮
御所を訪れ、ご夫妻の保護者面接を行った。愛子さまは8日午後、雅子さま
が付き添い、幼稚園で一般幼児と同じ試験を受けた。合格発表は13日午前、
同園玄関前で受験番号が掲示され、東宮職員が愛子さまの番号を確認した。
（時事通信） - 11月13日12時0分更新
皇太子ご夫妻の長女敬宮愛子さま（3）が13日、学習院幼稚園（東京都
豊島区）の入園試験に合格された。来春から2年間通う。愛子さまは入園を
とても楽しみにしているという。
宮内庁の林田英樹東宮大夫によると、幼稚園の試験官が先月末、東宮
御所を訪れ、ご夫妻の保護者面接を行った。愛子さまは8日午後、雅子さま
が付き添い、幼稚園で一般幼児と同じ試験を受けた。合格発表は13日午前、
同園玄関前で受験番号が掲示され、東宮職員が愛子さまの番号を確認した。
（時事通信） - 11月13日12時0分更新
>>486
それはよっぽどのことがないとないんじゃないかな。
元々、学習院って皇族・華族の子弟のために作られたものだし。
何はともあれ、決定して良かったね。
雅子さんもちょっと気持ちに一区切り出来たんじゃないかな。
それはよっぽどのことがないとないんじゃないかな。
元々、学習院って皇族・華族の子弟のために作られたものだし。
何はともあれ、決定して良かったね。
雅子さんもちょっと気持ちに一区切り出来たんじゃないかな。
年中さんぐらいでも、自分が人と同じ経験をしていないことは理解できる
ものだから、やっぱり形式的とはいえ試験を体験させるということなのか
しらね。
楽しい幼稚園生活が送れるといいですね。
で、国民にもその楽しい様子をお裾分けしていただけると嬉しいのだけれど。
ものだから、やっぱり形式的とはいえ試験を体験させるということなのか
しらね。
楽しい幼稚園生活が送れるといいですね。
で、国民にもその楽しい様子をお裾分けしていただけると嬉しいのだけれど。
フジ 22:00～ 人物ライブ・スタメン
▽紀宮さま挙式へ…秘蔵写真発見！居酒屋での意外なお姿
ＮＨＫ総合 23:10～ NHKアーカイブス
▽NHK特集“皇居”・紀宮さまご結婚を前に皇居の日常を描く
ドキュメント・1984年制作
▽日本の美“錦”・西陣織・1970年制作
▽紀宮さま挙式へ…秘蔵写真発見！居酒屋での意外なお姿
ＮＨＫ総合 23:10～ NHKアーカイブス
▽NHK特集“皇居”・紀宮さまご結婚を前に皇居の日常を描く
ドキュメント・1984年制作
▽日本の美“錦”・西陣織・1970年制作
491 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 21:27:34 ID:XUPc/bCP
中高一貫の私立でも中学から高校に上がることが決定してる内部生でも、
一応は入学試験を受けるらしい。
能力を見るためだとか。
愛子様もそういうことかな。まぁ、幼稚園だからまったく同じようなニュアンスで語ることはできないけど。
一応は入学試験を受けるらしい。
能力を見るためだとか。
愛子様もそういうことかな。まぁ、幼稚園だからまったく同じようなニュアンスで語ることはできないけど。
学習院初等科受験のためバスケットを手に美智子妃と東宮御所を出る浩宮
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//000/162/577/m.jpg?1131887208664
学習院高等科の卒業式で卒業証書授与で起立される浩宮さま
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/bi1i-/rfli/m.jpg?1131887093758
その他、遠足や運動会などの行事写真もいっぱいあるけど、今の時代は
他の子たちのプライバシーの問題もあるだろうから、そこまで公開はしないんでしょうね。
でも、お出かけ風景とかは折々で見たいな。
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//000/162/577/m.jpg?1131887208664
学習院高等科の卒業式で卒業証書授与で起立される浩宮さま
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/bi1i-/rfli/m.jpg?1131887093758
その他、遠足や運動会などの行事写真もいっぱいあるけど、今の時代は
他の子たちのプライバシーの問題もあるだろうから、そこまで公開はしないんでしょうね。
でも、お出かけ風景とかは折々で見たいな。
493 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 22:58:37 ID:zwBVPpQk
494 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 23:30:44 ID:cqNDkQnI
ＮＨＫ見てる？
アーカイブス、皇室特集だよ。
アーカイブス、皇室特集だよ。
495 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 23:47:47 ID:AcbyzVQd
サーヤの朝見の儀見てたら自分もちゃんと親にあいさつしたらよかったと思った。
両陛下は涙出そうになっただろうな～。
せつない・・・。
両陛下は涙出そうになっただろうな～。
せつない・・・。
>494
さっき見た。昭和天皇だったねー
さっき見た。昭和天皇だったねー
紀宮様のあの真面目さは
きっと、昭和天皇の背中を見て育ったからかもとちょっとだけ思いました。
きっと、昭和天皇の背中を見て育ったからかもとちょっとだけ思いました。
>>495
自分も結婚する時、なんか照れくさくて「じゃあね」みたいな感じで
出てしまったのできちんと挨拶すべきだったな・・・と思った。
ニュース見て思わず涙が出てしまった。
今後サーヤが気軽に実家に帰れないのかと思うと・・・
自分も結婚する時、なんか照れくさくて「じゃあね」みたいな感じで
出てしまったのできちんと挨拶すべきだったな・・・と思った。
ニュース見て思わず涙が出てしまった。
今後サーヤが気軽に実家に帰れないのかと思うと・・・
いよいよ明日だね。
朝見の儀は何回見ても泣きそうになってしまうわー。
朝見の儀は何回見ても泣きそうになってしまうわー。
500 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 09:16:57 ID:rAsQ1spw
のりのみや様、お幸せに。本当にすばらしい方ですよね。
庶民の私達が結婚しても苗字が変わるとか
旦那の家のしきたり云々くらいで生活パターンまで変わるわけでなし、
大したことじゃないけど
サーヤはこれまでの世界とまるで違う生活をするんだもんなー。
思いついてすぐ気軽に里帰り、なんてことも出来ないんだろうし・・・
やっぱりそれなりに手順を踏まなくちゃいけないんだよね。
それを思うと美智子様も心配でたまらないだろうね。
電話くらいは気軽に出来るのかな。
旦那の家のしきたり云々くらいで生活パターンまで変わるわけでなし、
大したことじゃないけど
サーヤはこれまでの世界とまるで違う生活をするんだもんなー。
思いついてすぐ気軽に里帰り、なんてことも出来ないんだろうし・・・
やっぱりそれなりに手順を踏まなくちゃいけないんだよね。
それを思うと美智子様も心配でたまらないだろうね。
電話くらいは気軽に出来るのかな。
うちら庶民とは違う、本当に「お別れ」なんだなとしんみりしてしまう。
せめて電話くらい気軽にできるように取り計らってほしいよね。
せめて電話くらい気軽にできるように取り計らってほしいよね。
>485
朝のニュースだと、雅子さんと学習院で一般入試を受けて合格って言ってた。
宮内庁の発表となんかニュアンスが違う気が。
朝のニュースだと、雅子さんと学習院で一般入試を受けて合格って言ってた。
宮内庁の発表となんかニュアンスが違う気が。
東宮御所で保護者面接やって、入試の方は雅子さんと一緒に出かけて
試験を受けたみたいだね。単に詳細が出たってだけの話じゃね。
試験を受けたみたいだね。単に詳細が出たってだけの話じゃね。
505 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 12:56:41 ID:rAsQ1spw
愛子様結婚式披露宴欠席なの？なんでだろう？
普通、４歳前の子なら出席出来るだろうにね。
一般の披露宴でも幼児って「出席することもある」程度じゃない？
幼児は一般の披露宴でも「出席することもある」程度に同意。
でも兄の娘で生まれる前から兄夫婦、祖父母と共に
待ち望んでいてめちゃくちゃかわいがっていたら
可愛いドレス着て出て欲しいな。いわゆるオバ馬鹿ってやつです。
眞子様、佳子様と紀宮様はそのような関係のようなので
出席なのでしょうね。
お二人の内親王様のお洋服も楽しみです。
でも兄の娘で生まれる前から兄夫婦、祖父母と共に
待ち望んでいてめちゃくちゃかわいがっていたら
可愛いドレス着て出て欲しいな。いわゆるオバ馬鹿ってやつです。
眞子様、佳子様と紀宮様はそのような関係のようなので
出席なのでしょうね。
お二人の内親王様のお洋服も楽しみです。
腿 ＼＿ | 毛 ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──ユニクラー
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
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＼ ＊──ユニクラー
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彬子さんは出席のために帰国なさったって記事読んだけど
承子さんは聞かないね。典子ちゃんや絢子ちゃんは出席なのかな。
瑶子さんは成人なさってるから出席だろうけど。
承子さんは聞かないね。典子ちゃんや絢子ちゃんは出席なのかな。
瑶子さんは成人なさってるから出席だろうけど。
あくまで一般人の場合だけど、
幼児の出席は、続柄によるところが大きいよね。
甥、姪なら出席する方が普通だけど、
それ以上の遠縁や、友人の子供なら出ないのが普通なんだと思う。
これから外れると非難ごうごう。
冠婚板の子連れ出席スレは、その手の愚痴のオンパレードです。
幼児の出席は、続柄によるところが大きいよね。
甥、姪なら出席する方が普通だけど、
それ以上の遠縁や、友人の子供なら出ないのが普通なんだと思う。
これから外れると非難ごうごう。
冠婚板の子連れ出席スレは、その手の愚痴のオンパレードです。
それに、眞子・佳子ちゃんくらいの大きさでもテーブルは
ご両親と同席できないほど、あのテーブルは格の高いものでしょ？
愛子ちゃんが出席したとしてもやっぱり別テーブルになるだろうし。
お母さんと離れて女官たちにお世話してもらってまで出席するのって
なんだか無理があるなぁ。
内輪の食事会とはわけが違うものね。
ご両親と同席できないほど、あのテーブルは格の高いものでしょ？
愛子ちゃんが出席したとしてもやっぱり別テーブルになるだろうし。
お母さんと離れて女官たちにお世話してもらってまで出席するのって
なんだか無理があるなぁ。
内輪の食事会とはわけが違うものね。
513 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 13:45:55 ID:AEQJR1zs
愛子が出たら、ﾎﾞﾛがでないか気がかりで
雅子はご馳走たらふく食べられないものね。
雅子はご馳走たらふく食べられないものね。
514 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 13:52:11 ID:SDrkEAwr
小和田とか川嶋さんたちも呼ばれてるの？？？
515 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 13:58:44 ID:SnSZgPA7
幼児は出ません。皇族関係なら眞子佳子さまも出られません。未成年は皇族でないからです。
>>518
違いますよ。宮内庁のHPでも、秋篠宮の皇族四方ってなってますから。
違いますよ。宮内庁のHPでも、秋篠宮の皇族四方ってなってますから。
>>519
花嫁がおとなしめの装いということは
他の方々もあわせて控えめな装いなんでしょうねーー。
>>520
ありがとう、そうですよね。
もしかして法的には皇族じゃないのだろうか、などと考えたり、
ちょっとびっくりしました。
花嫁がおとなしめの装いということは
他の方々もあわせて控えめな装いなんでしょうねーー。
>>520
ありがとう、そうですよね。
もしかして法的には皇族じゃないのだろうか、などと考えたり、
ちょっとびっくりしました。
>515
皇族の構成員は、
皇后・太皇太后・皇太后・親王・親王妃・内親王・王・王妃・女王であり、
皇族の構成員は、
皇后・太皇太后・皇太后・親王・親王妃・内親王・王・王妃・女王であり、
学習院幼稚舎の制服を着て結婚式に出れば良かったのにね＞愛子ﾀﾝ
雅子さんは出るの？
雅子さんは出るの？
紀宮さま 結婚後も当分は要人として警視庁が警備引き継ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000009-maip-soci
安心は安心だけど、スーパーも運転も基本的には同行・同乗って
息苦しいなぁ。
サーヤが自宅にいる間は警護の人は何してるんだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000009-maip-soci
安心は安心だけど、スーパーも運転も基本的には同行・同乗って
息苦しいなぁ。
サーヤが自宅にいる間は警護の人は何してるんだろう。
525 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 15:18:31 ID:0ZbCqnFt
一般でも幼児を出すのは
爺馬鹿・親馬鹿だよ
かわいいから出席させる、っていうのは招待される側にとってみれば
迷惑だよ
欠席は当然。
天皇皇后は出席するのね
こういう伝統は守らないのね
もう、うるさい宮家も、どんどん逝かれて
力ないものね
ちょっと甘いなあ・・
爺馬鹿・親馬鹿だよ
かわいいから出席させる、っていうのは招待される側にとってみれば
迷惑だよ
欠席は当然。
天皇皇后は出席するのね
こういう伝統は守らないのね
もう、うるさい宮家も、どんどん逝かれて
力ないものね
ちょっと甘いなあ・・
>477
皇帝（エンペラー）と王（キング）の違い、分かって言ってる？
本質的には名乗り方の違いだけなんだけどね。
ナポレオンだって皇帝だし。
一般的（歴史的）には
皇帝：ひとつの国の君主であり、多数の国・民族を支配。宗教的権威も兼ねることも多い。
王：ひとつの国の君主
って感じに分かれてるけど。
ただ、これはローマ帝国系の分類だから、東アジア系（中国の用語を使う）は
あてはまらないかもしれない。
皇帝（エンペラー）と王（キング）の違い、分かって言ってる？
本質的には名乗り方の違いだけなんだけどね。
ナポレオンだって皇帝だし。
一般的（歴史的）には
皇帝：ひとつの国の君主であり、多数の国・民族を支配。宗教的権威も兼ねることも多い。
王：ひとつの国の君主
って感じに分かれてるけど。
ただ、これはローマ帝国系の分類だから、東アジア系（中国の用語を使う）は
あてはまらないかもしれない。
527 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 15:27:05 ID:rAsQ1spw
姪甥は出るものかと思ってました。乳児でもないかぎり。
528 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 15:33:03 ID:AEQJR1zs
＞学習院幼稚舎
なんだこりゃ
なんだこりゃ
個人的にはご結婚報道一辺倒なのは勘弁してほしいんだけど
やっぱ小さい頃の映像が残ってるって、なんか遠い親戚の子みたいで
興味が湧くな。
歌舞伎の世界で３歳から舞台踏ませてるのも、そういう疑似血縁効果を
狙ってるんだろうなぁ。
やっぱ小さい頃の映像が残ってるって、なんか遠い親戚の子みたいで
興味が湧くな。
歌舞伎の世界で３歳から舞台踏ませてるのも、そういう疑似血縁効果を
狙ってるんだろうなぁ。
紀宮様は今日どんな気持ちで過ごされてるんだろう。
挙式後は当日からマンション住まいだそうだけど、お引越しの準備は済んだのかな。
あーでも、そんなに沢山持っていけないんだっけ。ホテル暮らしみたいなものだものね。
スーツケース2つくらいで済むか・・・。
あーでも、そんなに沢山持っていけないんだっけ。ホテル暮らしみたいなものだものね。
スーツケース2つくらいで済むか・・・。
以前、美智子様のエピソードで、ご学友の家に美智子様が
電話をした話がありましたね。
相手のお母様に「美智子ですが」と名乗っているのに
「どちらの美智子さん？」と聞き返されて戸惑ったという話。
姓がないので「美智子ですが」しか言えなかったために
起こった話だったらしいけど・・・
「元、正田美智子です」と言えばよかったのかな？
ご学友のお母様はまさか皇太子妃が自分で電話をかけて
くるとは思わなかったのかもね・・・
でも、いまの時代（盗聴とか簡単にできる）に、サーヤﾀﾝが
簡単に電話できるのかなあ？
メールかな？
電話をした話がありましたね。
相手のお母様に「美智子ですが」と名乗っているのに
「どちらの美智子さん？」と聞き返されて戸惑ったという話。
姓がないので「美智子ですが」しか言えなかったために
起こった話だったらしいけど・・・
「元、正田美智子です」と言えばよかったのかな？
ご学友のお母様はまさか皇太子妃が自分で電話をかけて
くるとは思わなかったのかもね・・・
でも、いまの時代（盗聴とか簡単にできる）に、サーヤﾀﾝが
簡単に電話できるのかなあ？
メールかな？
明日のＴＶはどれを見ようか？
一番安心して見れるのはやっぱりＮＨＫかな？
武田アナウンサーだろうし。
でもＴＢＳの島津夫妻も捨てがたい
一番安心して見れるのはやっぱりＮＨＫかな？
武田アナウンサーだろうし。
でもＴＢＳの島津夫妻も捨てがたい
手紙じゃないかな・・・
歴代総理の自宅前には総理がなくなるまで
ポリスボックスが置かれ続けるんだよね。
小和田家前も警備されているのだから
紀宮様に警備がつくのは当然なのではないかと思う。
ポリスボックスが置かれ続けるんだよね。
小和田家前も警備されているのだから
紀宮様に警備がつくのは当然なのではないかと思う。
>>530
私もふとそんなことを思ってました。紀宮さまも両陛下もどんな気持ちかなあと。
正式なご挨拶は終えられたけれど、馴染んだ住まい・自室で過ごす最後の日ですね。
親子三人揃っての朝の散歩も、もうできないのだろうなぁ。。
ご自分の立場を誠実に務めあげたかたと思います。お幸せに生きてほしいです。
私もふとそんなことを思ってました。紀宮さまも両陛下もどんな気持ちかなあと。
正式なご挨拶は終えられたけれど、馴染んだ住まい・自室で過ごす最後の日ですね。
親子三人揃っての朝の散歩も、もうできないのだろうなぁ。。
ご自分の立場を誠実に務めあげたかたと思います。お幸せに生きてほしいです。
538 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 17:06:45 ID:ePJrAHVs
朝見の儀見て、久々にマジな感動を覚えました。
あの家族は心がこもってていいね。
3人のお言葉にじ～んときた、特に美智子様のお言葉にはウルっときた。
結婚後も何らかの形でいろいろ交流があればいいね。
あの家族は心がこもってていいね。
3人のお言葉にじ～んときた、特に美智子様のお言葉にはウルっときた。
結婚後も何らかの形でいろいろ交流があればいいね。
私も新聞で朝見の儀の記事見て泣きそうになった。
ｻｰﾔお幸せに☆
ｻｰﾔお幸せに☆
秋篠宮さんのところへ、機を見つけてはいらっしゃって、お会いになる
んでしょうね。
宮邸なら両陛下もお出かけしやすいよね。
ぜひ色々口実を設けて、いらしてほしいなぁ。
んでしょうね。
宮邸なら両陛下もお出かけしやすいよね。
ぜひ色々口実を設けて、いらしてほしいなぁ。
朝見の儀のやりとり、、
端から見ているだけでも目に涙が滲むのに、ご当人方は冷静にこなしておられる。
あれだけ親密にしてこられたご一家だけに、自制心の強さに感服してしまいます。
端から見ているだけでも目に涙が滲むのに、ご当人方は冷静にこなしておられる。
あれだけ親密にしてこられたご一家だけに、自制心の強さに感服してしまいます。
542 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 18:52:51 ID:ETNy3OD9
皇室(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>527
うちの親族は幼児は出さない習慣、そっちがあたりまえかと思った。
うちの親族は幼児は出さない習慣、そっちがあたりまえかと思った。
電話は皇室の皆さんは専用電話があって自由に使えるって話を読みました。
皇太子が結構間違い電話かけることが多いって書いてあった。
皇太子が結構間違い電話かけることが多いって書いてあった。
545 ：可愛い奥様：2005/11/14(月) 20:41:13 ID:92aWkcTg
↑の読売オンラインの記事では４００戸数もマンションに住むってあるけれど、
そんなどでかいところに住むんだ･･･もっと戸数の少ないところだと
思っていたのでびっくり。
そんなどでかいところに住むんだ･･･もっと戸数の少ないところだと
思っていたのでびっくり。
サーヤ、明日はもう新居に住むんだね。
今日は美智子様とゆっくり語り合っているかなぁ。それとも明日の準備でおおわらわかしら。
新婚旅行はどうされるのでしょうね。
今日は美智子様とゆっくり語り合っているかなぁ。それとも明日の準備でおおわらわかしら。
新婚旅行はどうされるのでしょうね。
>>546
新婚旅行は、皇統譜からはなれて黒田さんとの戸籍が出来てから、だそうです。
新婚旅行は、皇統譜からはなれて黒田さんとの戸籍が出来てから、だそうです。
幼児の出席は、地域性もあるみたい。
私の実家のほうは幼児どころか小学生も出席しない。
（甥、姪でも、子供はいっさい出さない）
でも婚家のほうは、一族の子供がみんな出席して
プレゼントを貰って帰る。
だから、愛子さまが出席しないのも不思議に思わなかったよ。
私の実家のほうは幼児どころか小学生も出席しない。
（甥、姪でも、子供はいっさい出さない）
でも婚家のほうは、一族の子供がみんな出席して
プレゼントを貰って帰る。
だから、愛子さまが出席しないのも不思議に思わなかったよ。
>>549
明日の正午までには入籍も終わっちゃうみたいですよ。
サーヤはともかく、黒田さんはどのくらいの休暇が取れるのだろう。
職場からのお祝い金は2万円って読みました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000125-kyodo-soci
明日の正午までには入籍も終わっちゃうみたいですよ。
サーヤはともかく、黒田さんはどのくらいの休暇が取れるのだろう。
職場からのお祝い金は2万円って読みました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000125-kyodo-soci
ドラえもんの「のび太の結婚前夜」の中の、結婚前夜のしずかちゃんと
パパみたいに、天皇陛下とサーヤも語り合っていないかな、今ごろ･･･
パパみたいに、天皇陛下とサーヤも語り合っていないかな、今ごろ･･･
明日には黒田清子になるんだね・・・・
>>553
昔、黒田清さんっていう笑顔の素敵なジャーナリストがいたねぇ。
やじうまワイドとか出てた。
あと、古畑任三郎に出てた石黒賢演じる偽超能力者も黒田清だったわ。
サーヤの新しい名前見るたび、思い出しちゃうの。
昔、黒田清さんっていう笑顔の素敵なジャーナリストがいたねぇ。
やじうまワイドとか出てた。
あと、古畑任三郎に出てた石黒賢演じる偽超能力者も黒田清だったわ。
サーヤの新しい名前見るたび、思い出しちゃうの。
紀宮様の新居、北向きとはいえ目の前に森が広がっているのなら
早朝の鳥たちのさえずりも聴こえるでしょうし
緑の多い御所で過ごされた宮様には、かえって落ち着かれる環境なのかもと思った。
早朝の鳥たちのさえずりも聴こえるでしょうし
緑の多い御所で過ごされた宮様には、かえって落ち着かれる環境なのかもと思った。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat
天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
557 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 00:21:43 ID:qLDiVYPZ
いよいよこの日が来たね。
紀宮さん、お幸せに。
紀宮さん、お幸せに。
神前式はドレスでされるんですね。
御所での最後の夜か・・・。
お里帰りは時々出来るだろうけど、お泊りって出来るのかな。
厚子さん夫妻が昭和天皇ご夫妻と一緒に御用邸にお泊りってことは
あったみたいだけど。
お里帰りは時々出来るだろうけど、お泊りって出来るのかな。
厚子さん夫妻が昭和天皇ご夫妻と一緒に御用邸にお泊りってことは
あったみたいだけど。
560 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 01:04:40 ID:WPqv2ij1
>>555
新居どこなの？
新居どこなの？
紀宮様、末永くお幸せに～
サーヤに幸あれ！
ご不自由されたことないから、北向きのおうちってのがどんなことかわからないのかも。
お布団は干せた方がいいし、目覚めるが良い部屋を求めるなら東南なのに(*´Д`)
お布団は干せた方がいいし、目覚めるが良い部屋を求めるなら東南なのに(*´Д`)
>>563
あの辺りのマンションはどっちみち、洗濯物とか布団は干せないんじゃないかな。
あの辺りのマンションはどっちみち、洗濯物とか布団は干せないんじゃないかな。
566 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 07:14:21 ID:Sp2xFHiP
でも400近くあるとそれだけ色々な人の目に触れる機会が増えるわけで。
管理組合の個人情報の問題もあるだろうし。
自分が丁度同じ時期に新居に入居するので色々考えてしまう。
あまり評判のいい会社のものではないし。
管理組合の個人情報の問題もあるだろうし。
自分が丁度同じ時期に新居に入居するので色々考えてしまう。
あまり評判のいい会社のものではないし。
目白なの？
北向きでも森の緑が見える方がいいです。
南向きでウォッチングされやすいのよりはいいかも。
北向きでも森の緑が見える方がいいです。
南向きでウォッチングされやすいのよりはいいかも。
>>566
プライバシー重視でエレベーターは各階2～3戸に１基なんだって。
11階だけど1階部分は共有スペースだろうからエレベーターで会うのは
20～30家庭ってことか。それでも結構な数だけどね。
あの物件だったら私も森側選ぶなぁ。
自然いっぱいだし、街側より静かだろうし。
プライバシー重視でエレベーターは各階2～3戸に１基なんだって。
11階だけど1階部分は共有スペースだろうからエレベーターで会うのは
20～30家庭ってことか。それでも結構な数だけどね。
あの物件だったら私も森側選ぶなぁ。
自然いっぱいだし、街側より静かだろうし。
学習院の幼稚園に合格されましたって報道するのにはもにょりーた。
だって合格しないわけないのに。
入園しました、入学しましただけでいいと思う。
だって合格しないわけないのに。
入園しました、入学しましただけでいいと思う。
570 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 08:34:25 ID:6vS8ylO4
さーやかっけー
＞569ﾄﾞｳｲ
看板を借りて大きな顔をするのは、どなたかの得意技ですね・・・
幼稚園受験なんて、一般的にも「合格」「不合格」なんて
紙一重だ。
もちろん“勉強していれば”という前提ですけど、そこに
「受験したけどご縁がなかったの」と言う為だけに割り込んでくる、
たまにいるタイプのDQN親に通じるものがありますね・・。
看板を借りて大きな顔をするのは、どなたかの得意技ですね・・・
幼稚園受験なんて、一般的にも「合格」「不合格」なんて
紙一重だ。
もちろん“勉強していれば”という前提ですけど、そこに
「受験したけどご縁がなかったの」と言う為だけに割り込んでくる、
たまにいるタイプのDQN親に通じるものがありますね・・。
今日はここ、にぎわいそうですね～。
実況にならないように注意したいですね。
テレビ等を見ながらの実況は既婚女性板では禁止されております。
実況は実況ch内のスレにてお願いします。
■現在盛り上がっている実況板とテレビ番組欄を知りたい方はこちらへ
http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php
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実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
■実況についての疑問、ご意見などはこちらへ
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part5 ■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/
実況にならないように注意したいですね。
テレビ等を見ながらの実況は既婚女性板では禁止されております。
実況は実況ch内のスレにてお願いします。
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>>566
勤務先、年収、親族もろもろとっくに洩れてますけど？
勤務先、年収、親族もろもろとっくに洩れてますけど？
>>563
布団も洗濯物も干せないから、北向きでも無問題
布団も洗濯物も干せないから、北向きでも無問題
放送は10時頃からでしたっけ？
テレビは見られないのだけど、放送中に話振らないように気を付けなければ。
黙々とネットのニュース見つめてることにします。
テレビは見られないのだけど、放送中に話振らないように気を付けなければ。
黙々とネットのニュース見つめてることにします。
576 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 09:35:49 ID:F3jdBkcU
>>576
近所付き合いは一軒屋のほうが面倒だよ、ゴミ出しだの町内会だのあるんだから
直接人付き合いしないわけにいかなくなる。
女中さんに任せっぱなしな人ならいいけど、そういうタイプじゃないだろうし。
ああいう、人とあまり付き合わなくて済むようなマンションのほうが全然マシ、そういう
の面倒で住んでる人が大半だからね、セｊキュリティも楽だし個人情報の概念なんかも
会社が管理してるぶんまだあるし。
近所付き合いは一軒屋のほうが面倒だよ、ゴミ出しだの町内会だのあるんだから
直接人付き合いしないわけにいかなくなる。
女中さんに任せっぱなしな人ならいいけど、そういうタイプじゃないだろうし。
ああいう、人とあまり付き合わなくて済むようなマンションのほうが全然マシ、そういう
の面倒で住んでる人が大半だからね、セｊキュリティも楽だし個人情報の概念なんかも
会社が管理してるぶんまだあるし。
すっぱぬかれているマンションは、ダミーだって聞いたけど…
580 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 09:49:19 ID:ISRHb2mU
あり？結婚式に雅子さまは出ないの？テロ朝の席次にないよ。
しかし特番の新聞テレビ欄、「雅子さまの様子は」とかあって
なんかへん。
しかし特番の新聞テレビ欄、「雅子さまの様子は」とかあって
なんかへん。
紀宮様、ご結婚おめでとうございます。
皇居付近の上空にヘリコプターが３台飛んでいます。
定点にずっと止まっている。
清子内親王さま、ご結婚おめでとうございます。
定点にずっと止まっている。
清子内親王さま、ご結婚おめでとうございます。
583 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:20:14 ID:veVMhIkw
ほんと今日のサーヤ、きれいだね。
沿道から、かわいい！って声が出てた。
沿道から、かわいい！って声が出てた。
>>582
正しくはヘコリプター
正しくはヘコリプター
紀宮さま、きれいだわ。
586 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:26:59 ID:e4TiFM2A
紀宮様ご結婚おめでとうございます。
まつげアップしてるのがわかりますね。
588 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:30:24 ID:1/PSI+j0
ほんもののプリンセスだ、とあらためて思ってしまいました。
本日はおめでとうございます。
いつもはアンチなんだけど今日は心からおめでとうございますと思う。
っていうかもともとすごく皇室好きだったんだよね。
小さいときの三宮様たちの特番とか楽しかったもの。
車寄せからお車がゆっくり出発して
お仕えしていた方たちが拍手してお辞儀してお見送りしている
映像ですら泣けました。
いつからアンチになったのかなぁ？？？私。
っていうかもともとすごく皇室好きだったんだよね。
小さいときの三宮様たちの特番とか楽しかったもの。
車寄せからお車がゆっくり出発して
お仕えしていた方たちが拍手してお辞儀してお見送りしている
映像ですら泣けました。
いつからアンチになったのかなぁ？？？私。
心からお喜び申し上げます
それは多分Ｍ子が（ry
592 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:35:11 ID:eKWtu3E1
誰からも慕われていたんだろうね。一度、沿道でのりのみや様を拝見した、とても落ち着いた感じで、ひとりひとり目をみて会釈して頂いた。
うちの夫も一目みて、素敵な方だったと行っていル。お幸せに。
うちの夫も一目みて、素敵な方だったと行っていル。お幸せに。
実況はダメだよ。(´･ω･`)
今日のサーヤとってもきれいだけど、
美智子様もとってもきれいだわ…
なんかこう、内面から輝いてる感じ。
美智子様もとってもきれいだわ…
なんかこう、内面から輝いてる感じ。
580 ：公共放送名無しさん ：2005/11/15(火) 10:17:35 ID:SYRTET9m
決して美人じゃないのに
汚らわしさが一切ないから
総合的に美しく思える
ほんと、そんな感じ
決して美人じゃないのに
汚らわしさが一切ないから
総合的に美しく思える
ほんと、そんな感じ
597 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:40:13 ID:yOrt0KLo
皇后、なんかさびしそうにも見えた
【既女専用】今日は大安・祝！紀宮結婚【実況】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1132015674/l50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1132015674/l50
気品があるって、ああいう雰囲気なんだな、と思う
600 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:40:57 ID:IZOyJvJf
おめでとうございます。
スペイン人の友達からメールが来た。
皇室のある国繋がり。
スペイン人の友達からメールが来た。
皇室のある国繋がり。
601 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:42:41 ID:utihOiQm
ドレスが最高にいいわ～
サーヤ、とっても清楚できれいでしたね。
車で帝国ホテルに向かう美智子様の表情見てたら、
思わず涙が出てしまった。
カコちゃん、マコちゃん、かわいい！
車で帝国ホテルに向かう美智子様の表情見てたら、
思わず涙が出てしまった。
カコちゃん、マコちゃん、かわいい！
>>593
ああいうとこ、風呂場乾燥機がたいがいついてるのでそれでは？
実家のマンション外に干すの禁止だったので、うちはそうやってたけど。
布団は布団乾燥機とかね。
>>580
皇太子ご夫妻は帝国ホテルに車で向かってたよ。
ああいうとこ、風呂場乾燥機がたいがいついてるのでそれでは？
実家のマンション外に干すの禁止だったので、うちはそうやってたけど。
布団は布団乾燥機とかね。
>>580
皇太子ご夫妻は帝国ホテルに車で向かってたよ。
604 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:50:31 ID:SblTTqPM
>>600
ｽﾃｷ！うぷしる。
ｽﾃｷ！うぷしる。
605 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 10:52:22 ID:bIGepjI+
馬場先門前から記念かきこ。すごいマスコミの数ーあちこちでインタビューの嵐
>>584
スレ違いだけど、ヘコリプターって何？
スレ違いだけど、ヘコリプターって何？
今日の美智子皇后は、
旅立つサーヤに、どんな言葉をかけたのだろう。
サーヤに小さい頃からお仕えした方々も、
感慨深くサーヤを見送ったんだろうなあ・・
皇居を後にするサーヤにウルウル、
ちょっと寂しげな美智子様にウルウルきましたわ・・・
旅立つサーヤに、どんな言葉をかけたのだろう。
サーヤに小さい頃からお仕えした方々も、
感慨深くサーヤを見送ったんだろうなあ・・
皇居を後にするサーヤにウルウル、
ちょっと寂しげな美智子様にウルウルきましたわ・・・
雅子さんのドレスだけ真っ白レース付きロングだった件について…
皆様、どう思われましたか？
皆様、どう思われましたか？
609 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 11:08:28 ID:bIGepjI+
ホテル前になめ子がいるんだけど。コスプレ？
NHKの記者が言ってた、
「陛下が丹精込めて育てたお豆を、両陛下&紀宮さま・黒田さんの会食の時に出したら、
黒田さんが「このお豆は大変おいしいです」と言ったので、
陛下は大変喜ばれて、「次も黒田さんに食べてもらおう」と、
一層お豆のお手入れに力を入れられたそうです」
って言うのが泣けました。
娘を安心して任せられる男性が見つかって、本当にお喜びなんだなぁ、と。
「陛下が丹精込めて育てたお豆を、両陛下&紀宮さま・黒田さんの会食の時に出したら、
黒田さんが「このお豆は大変おいしいです」と言ったので、
陛下は大変喜ばれて、「次も黒田さんに食べてもらおう」と、
一層お豆のお手入れに力を入れられたそうです」
って言うのが泣けました。
娘を安心して任せられる男性が見つかって、本当にお喜びなんだなぁ、と。
612 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 11:33:05 ID:eKWtu3E1
うんうん。マメの話、よかったよねー。
黒田さん、これからサーヤのお豆を食べるんだなぁ・・・
おまいというヤシは！そこへなおれ！
さーや幸せそうだね。
雅子様の白に近い色のゴテゴテした装飾ドレス叩かれそう。
雅子様の白に近い色のゴテゴテした装飾ドレス叩かれそう。
紀宮さま、ベールかぶるのかと思ってたらオカッパのまま式場はいっちゃったね。
あの方らしいというかなんというか。
年齢を考慮されたのかしら。
あの方らしいというかなんというか。
年齢を考慮されたのかしら。
>616
キリスト教式じゃないんだから、ベールなんてかぶんないんですよ。
あのドレスだって、普通のウェデイングドレスとは、意味合いが違うんでは？
キリスト教式じゃないんだから、ベールなんてかぶんないんですよ。
あのドレスだって、普通のウェデイングドレスとは、意味合いが違うんでは？
キコさんの映像、出ましたか？
>>618
ベールは宗教的な意味合いなんですか。なんとなくセットだと思っていたので。
でもあのオカッパ頭はなぜにこだわっているのかしら。アップにしたり、サイド
だけでも飾りピンみたいので留めるだけでもっとキレイになると思う。
ベールは宗教的な意味合いなんですか。なんとなくセットだと思っていたので。
でもあのオカッパ頭はなぜにこだわっているのかしら。アップにしたり、サイド
だけでも飾りピンみたいので留めるだけでもっとキレイになると思う。
眞子ちゃん大きくなったなぁ。１６０cmくらいありそう？
佳子ちゃんは仕草がなんとも可愛らしい。
佳子ちゃんは仕草がなんとも可愛らしい。
サーヤきれいだったね。
内面からの気品と幸せがにじみ出ていて。。。
披露宴は中継入るのかな？
内面からの気品と幸せがにじみ出ていて。。。
披露宴は中継入るのかな？
雅子さまのドレスはアイボリー色、とフジの西山アナが実況中継してました。
NHKニュース、帝国ホテル前で小走りの佳子ちゃん映ってました。
真剣そうな表情も可愛らしい。
真剣そうな表情も可愛らしい。
マコカコさんは、何を着てましたか？
>>628
学習院の制服です。
学習院の制服です。
制服じゃないかな
小走りかこ様かわいい
小走りかこ様かわいい
紀宮さまのドレスは美智子さまのものだそうですね。
紀宮さまらしい。
紀宮さまらしい。
黒牛が白いドレスかよ怒怒怒！！！
さすが置き違いの江頭２・５０の親戚
人で無しのチッソ
恥知らずの小和田家ならでは・・・ですね
さすがですわｗ
んなだ、雅子さんどんなドレスかと思ったら、しっかり地模様あるだけでロール襟っぽいハイネックの
シンプルな形じゃないですか。騒ぎすぎ、アンチスレじゃあるまいし。
シンプルな形じゃないですか。騒ぎすぎ、アンチスレじゃあるまいし。
美智子様も天皇陛下も目が真っ赤だったね。
感激して泣いてらした様子。
感激して泣いてらした様子。
でも、もうちょっと黄色かベージュ寄りのほうが良かったには同意かなり明るい色
みたいだから、照明あてたら色飛んじゃうし。
フォーマルドレスを一人で決めてるわけはないから、今のデザイナーの趣味
なんでしょうかね、ここのとこずっと白っぽいお洋服ばかりなんだけど。
みたいだから、照明あてたら色飛んじゃうし。
フォーマルドレスを一人で決めてるわけはないから、今のデザイナーの趣味
なんでしょうかね、ここのとこずっと白っぽいお洋服ばかりなんだけど。
>>636
映像によっては「白」に見える色を、わざわざ選ばんでもと思う。
宝飾品も、新婦は一連パール（でも、すごく高級そう）のチョーカーだけなのに、
（イヤリングは・・見えない）皇太子妃のほうが豪華だね。
なんとも、言えない。間違いじゃないのだろうけど。
映像によっては「白」に見える色を、わざわざ選ばんでもと思う。
宝飾品も、新婦は一連パール（でも、すごく高級そう）のチョーカーだけなのに、
（イヤリングは・・見えない）皇太子妃のほうが豪華だね。
なんとも、言えない。間違いじゃないのだろうけど。
普段の儀式の時は女官さんが連絡を取り合って、皇后ｻﾏのﾄﾞﾚｽの色に
あわせるって言うから、今回はこういう事になりましたって、
着せられたのｶﾓよ。＞ﾏｻｺｻﾏﾄﾞﾚｽ
一般人じゃないんだから、白＝花嫁の色、というこだわりもないのでは？
あわせるって言うから、今回はこういう事になりましたって、
着せられたのｶﾓよ。＞ﾏｻｺｻﾏﾄﾞﾚｽ
一般人じゃないんだから、白＝花嫁の色、というこだわりもないのでは？
話しﾄﾝ切りｽﾏｿ
さっきＴＶで流れた古い映像、はじめて見た。
ｻｰﾔが（小学校高学年くらい？）細い四角柱の上に立ち（フィールドアスレチック？）
不安定なので助けを求めるように両手をｱｰﾔに差し出す。
それを支えるように両手で受け止めたｱｰﾔが
ついでにｻｰﾔにﾀｺの口をしてｷｽする真似を！
このふたり小さいときから仲良かったんだね～～。
さっきＴＶで流れた古い映像、はじめて見た。
ｻｰﾔが（小学校高学年くらい？）細い四角柱の上に立ち（フィールドアスレチック？）
不安定なので助けを求めるように両手をｱｰﾔに差し出す。
それを支えるように両手で受け止めたｱｰﾔが
ついでにｻｰﾔにﾀｺの口をしてｷｽする真似を！
このふたり小さいときから仲良かったんだね～～。
以前、妹さんの結婚式のときもマサコさん白色の服を着ていた。
テレビで流れていたからおぼえています。
白は、やはりお嫁さんの色の気がします。
まあそれぞれの考えでしょうが
テレビで流れていたからおぼえています。
白は、やはりお嫁さんの色の気がします。
まあそれぞれの考えでしょうが
644 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:21:41 ID:H9sOo5rB
安置はアンチスレに行ったら！
向こうはマンセーは出てけと騒いでるから。
向こうはマンセーは出てけと騒いでるから。
紀子さんって、はっきりした色、淡い色、落ち着いた色なんでも似合うね
色も白いしさっぱりした顔立ちだからかな
色も白いしさっぱりした顔立ちだからかな
黒田さんは毛深いからお掃除大変だろうな。
毛が室内にｲﾊﾟｰｲ落ちそうで。
毛が室内にｲﾊﾟｰｲ落ちそうで。
青磁色？それともハーブのセージ色？
649 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:29:01 ID:9ROne7Z9
質素のようだけど、サーヤのドレスの生地は超最高級シルクに思えたけどな。
ああいう素材がおよろし過ぎるドレスの場合、素材の良さを際立たせるために、わざわざシンプルなデザインにする場合がある。
ゴテゴテしたデザインなど、本当の素材の良さが霞んでしまう。
ああいう素材がおよろし過ぎるドレスの場合、素材の良さを際立たせるために、わざわざシンプルなデザインにする場合がある。
ゴテゴテしたデザインなど、本当の素材の良さが霞んでしまう。
>>646
青磁、かな？ 小豆というよりむしろ青っぽいから。
青磁、かな？ 小豆というよりむしろ青っぽいから。
白（アイボリー、ｵﾌホワイト）がＯＫかＮＧかはさておき、
「人をハラハラさせないように」という心配りが、欲しいものです。
「人をハラハラさせないように」という心配りが、欲しいものです。
もうすぐ記者会見はじまりますね～。
実況したい時はこちらへ。
↓
【既女専用】今日は大安・祝！紀宮結婚【実況】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1132015674/
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653 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:32:22 ID:aSqHzHqf
>>643
雅子様は結婚式には「白」で出席と思っているのかも・・・。
妹さんの結婚式には白のパンツスーツだし、紀宮の結納？の集まりも
オフホワイトで、今回もオフホワイト。
まさかと思ったけど、今回も白には驚きました。
神式だから、一般とマナーが違うかも？とも思いますが、
そもそも皇族はほかの方と色が被らない様にするし、
主役の紀宮と（皇后）だけは、絶対違う色にすると思う。
何故いつも白を着たがるのか解らない・・・。
雅子様は結婚式には「白」で出席と思っているのかも・・・。
妹さんの結婚式には白のパンツスーツだし、紀宮の結納？の集まりも
オフホワイトで、今回もオフホワイト。
まさかと思ったけど、今回も白には驚きました。
神式だから、一般とマナーが違うかも？とも思いますが、
そもそも皇族はほかの方と色が被らない様にするし、
主役の紀宮と（皇后）だけは、絶対違う色にすると思う。
何故いつも白を着たがるのか解らない・・・。
「皇族のお召し物は、デザイナーと相談して作る
ご自身の希望はかなり取り入れられる
（例・美智子皇后のケープスタイルやぼかし染めなど）」
「既製品の場合は、カタログから選んだり、
御用達のデパートの外商が現品を持って来ることも」
「皇后陛下・妃殿下方がお揃いの席では、
事前にそれぞれの担当の女官が連絡を取り合い、色が被らないようにする。
お出ましになる皇族の上位の方から色を決めるので、下位の皇族はそれに配慮」
私の知ってる知識はこんなもんです。
だから雅子さまのアイボリー・ホワイトのドレスも、デザイナーのおすすめなのか、
ご本人の希望なのかわかりません。わからないのに、妄想しても仕方無いと思う。
ご自身の希望はかなり取り入れられる
（例・美智子皇后のケープスタイルやぼかし染めなど）」
「既製品の場合は、カタログから選んだり、
御用達のデパートの外商が現品を持って来ることも」
「皇后陛下・妃殿下方がお揃いの席では、
事前にそれぞれの担当の女官が連絡を取り合い、色が被らないようにする。
お出ましになる皇族の上位の方から色を決めるので、下位の皇族はそれに配慮」
私の知ってる知識はこんなもんです。
だから雅子さまのアイボリー・ホワイトのドレスも、デザイナーのおすすめなのか、
ご本人の希望なのかわかりません。わからないのに、妄想しても仕方無いと思う。
>>651
もういいよ、その話は。
もういいよ、その話は。
そういえば、サーヤはコンタクトにしたんだね。
思春期の頃はメガネっ子だったのに。
思春期の頃はメガネっ子だったのに。
657 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:39:48 ID:L0zLYKOm
んー、マンセーだからこそ言いたくなることもある。
皇族だから世間の常識に合わせなくても良い、ってことは
もしかしたらあるのかもしれないけど、平民のもとに嫁ぐ義妹の結婚式に、
平民出身の妃として参加するわけだから、白っぽいものは避けて
花嫁を立てようっていう世間の通例を考慮するのが常識だと思う。
あれだけ「人格否定」を問題にした後なんだから、仮に女官から
白をすすめられても拒否するぐらいの自由は与えられているはず。
皇居を出て、帝国ホテルに向かう紀宮様の映像に心洗われる気持ちで
見入ってたのに、雅子様のドレス姿に水をさされた気分です。
皇族だから世間の常識に合わせなくても良い、ってことは
もしかしたらあるのかもしれないけど、平民のもとに嫁ぐ義妹の結婚式に、
平民出身の妃として参加するわけだから、白っぽいものは避けて
花嫁を立てようっていう世間の通例を考慮するのが常識だと思う。
あれだけ「人格否定」を問題にした後なんだから、仮に女官から
白をすすめられても拒否するぐらいの自由は与えられているはず。
皇居を出て、帝国ホテルに向かう紀宮様の映像に心洗われる気持ちで
見入ってたのに、雅子様のドレス姿に水をさされた気分です。
>>657
ああ、なんか気持ちわかる。
ああ、なんか気持ちわかる。
659 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:47:42 ID:aSqHzHqf
>>646
アナウンサーは「赤銅（しゃくどう）色」と言いたいのを間違って
「（青磁）セージ色」と言った・・と勝手に解釈していた。
赤銅を、かなり渋くした色のドレスに見えた。
人名を間違えるアナや、かんじゃう人も結構居た。
アナウンサーは「赤銅（しゃくどう）色」と言いたいのを間違って
「（青磁）セージ色」と言った・・と勝手に解釈していた。
赤銅を、かなり渋くした色のドレスに見えた。
人名を間違えるアナや、かんじゃう人も結構居た。
他の板のスレだと雅子様のドレス姿にイチャモンつけてる人って少ないんだよね。
これって鬼女だから気になるの？
これって鬼女だから気になるの？
幼い頃の黒田さんがキリッと格好良いので驚いた。
サーヤの初恋の相手だったりしてと妄想が膨らんじゃう。
サーヤの初恋の相手だったりしてと妄想が膨らんじゃう。
662 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:52:25 ID:L0zLYKOm
せめて披露宴の時は常識的な色の服に着替えてきてほしい・・・。
周りに心ある女官なり侍従なりはいないのかしら。
ああ、下手に口を出すと人格否定になってしまうのか。
いつもは地味に徹してきた紀宮様も、今日ばかりは列席者の中で
一番輝いていてほしい。だから最低限のルールは守ってほしいな。
周りに心ある女官なり侍従なりはいないのかしら。
ああ、下手に口を出すと人格否定になってしまうのか。
いつもは地味に徹してきた紀宮様も、今日ばかりは列席者の中で
一番輝いていてほしい。だから最低限のルールは守ってほしいな。
663 ：６５９：2005/11/15(火) 13:52:48 ID:aSqHzHqf
>>661
秋篠宮ご夫妻ご成婚時の友人座談会の時、イケメンだと思った。
その数年後、お婿さん候補って報道された時もまあまあでした。
・・・って言うと今はアレみたいだけどｗ
フォローになってないけど、オサレで隙の無いタイプより、
黒田さんみたいに、垢抜けてないタイプの方がサーヤにはお似合いなのでは？
秋篠宮ご夫妻ご成婚時の友人座談会の時、イケメンだと思った。
その数年後、お婿さん候補って報道された時もまあまあでした。
・・・って言うと今はアレみたいだけどｗ
フォローになってないけど、オサレで隙の無いタイプより、
黒田さんみたいに、垢抜けてないタイプの方がサーヤにはお似合いなのでは？
もうすぐ記者会見はじまりますね～。
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【既女専用】今日は大安・祝！紀宮結婚【実況】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1132015674/
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666 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:55:42 ID:goGe4faO
NHK取材拒否？ちょっと待った！！今NHK録画してるんだよー。記者会見見逃しちゃうじゃん。
会社だから局変えられないしー。えーん。
会社だから局変えられないしー。えーん。
667 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 13:56:39 ID:aSqHzHqf
純白じゃなくてパールだってよ､あのドレス。
だったらおけじゃない？
だったらおけじゃない？
669 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:01:37 ID:wPaZ0Qcl
>>666
大丈夫、ＮＨＫでもちゃんと中継してるよ
大丈夫、ＮＨＫでもちゃんと中継してるよ
記者会見はじまりました。
こちらへ移動しましょう。
↓
【既女専用】今日は大安・祝！紀宮結婚【実況】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1132015674/
こちらへ移動しましょう。
↓
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671 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:10:29 ID:eWgOsN4S
／´￣￣￣｀ヽ,
/ 〃 ヽ
/ ﾘ i }
,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ﾐﾐ (. .〉ﾐﾐ} !
ヽ i! | ｰ＝-' ! |
ヾ＿ ヽ､_ ￣,／ /
.oノ ￣￣|o,_,
,､-ｰ'"│ ∞∞∞ │⌒＼
/ └────ﾉ │
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i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
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なんか寂しいのは漏れだけか？
674 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:17:21 ID:xTbUZ1OJ
ﾉｼ
うちらのおひいさんが・・・
さみしいよぅ
うちらのおひいさんが・・・
さみしいよぅ
>>671
ｶﾜｴｴ
ｶﾜｴｴ
676 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:21:29 ID:aSqHzHqf
>>672
極東とニュース速報+とニュース２軍+ あと、３つくらい適当に見たけど、
１０時３０～１１時３０くらいの間に書かれてた。
ただ、一つの板に４～５のレスだったけど。（雅子様のドレス悪口）
雅子様がＴＶに出始めたのが１０時３０～４０分頃だから。
皇后は赤銅のドレスかと思ったけど、青磁にも見える。
ライトの加減かな。
極東とニュース速報+とニュース２軍+ あと、３つくらい適当に見たけど、
１０時３０～１１時３０くらいの間に書かれてた。
ただ、一つの板に４～５のレスだったけど。（雅子様のドレス悪口）
雅子様がＴＶに出始めたのが１０時３０～４０分頃だから。
皇后は赤銅のドレスかと思ったけど、青磁にも見える。
ライトの加減かな。
玉虫色
なんか、皇女だったころの後光が
なんくなってきたような・・
歩き方も早いし
なんくなってきたような・・
歩き方も早いし
サーヤのドレス、カリオストロの城のクラリスのドレスっぽく
したのかもってお友達がＮＨＫで言ってたね。
大好きらしい。
サーヤかわいいよ。おめでとう！
したのかもってお友達がＮＨＫで言ってたね。
大好きらしい。
サーヤかわいいよ。おめでとう！
カリオストロのイラストよかったなー。絵葉書で欲しいくらいでしたよ
会見ずいぶん短かったね。
とにかく無事結婚式が終わってよかった。
本当におめでとうございます。
とにかく無事結婚式が終わってよかった。
本当におめでとうございます。
☆ ご協力お願いします ☆
ワイドショーの時間になったら書き込みを控えるか、
テレビを見ていなくても実況板への移動をお願いします。
朝ズバ・スパモニ・特ダネ 05：30～09：55
きょう発・ワイスク 10：50～13：05
ザ・ワイ 13：55～15：50
こちらへどぞ。
【既女専用】今日は大安・祝！紀宮結婚【実況】
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きょう発・ワイスク 10：50～13：05
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代表質問ＮＨＫもあったはずなんじゃないかな、
だからそれがなくなって短くなったんでしょ＞会見
猛省してほしいと思う＞ＮＨＫ
だからそれがなくなって短くなったんでしょ＞会見
猛省してほしいと思う＞ＮＨＫ
雅子のでかい手に驚いた
あのでかい手で張り倒されてんのね・・
皇太子も職員も国民も・・・・・
あのでかい手で張り倒されてんのね・・
皇太子も職員も国民も・・・・・
685 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:43:02 ID:rTds7u5O
アンチすれを常に上げてるやつがいるから
適度に上げてね。
適度に上げてね。
島津貴子さんの時の質問
「これからサラリーマン生活をやっていく自信はありますか」
みたいなちょっと聞き応えのある質問がなかったのは残念・・・
「これからサラリーマン生活をやっていく自信はありますか」
みたいなちょっと聞き応えのある質問がなかったのは残念・・・
むしろ、昔のインタビューのほうがまだ自由だったかもね。
今はこうマスコミも遠慮しちゃってる感じ。
今はこうマスコミも遠慮しちゃってる感じ。
好感もてるね。この二人！
堅実で慎ましやかで上品でいい感じ。
早く披露宴みたいです
堅実で慎ましやかで上品でいい感じ。
早く披露宴みたいです
>ワイドショーの時間になったら書き込みを控えるか、
>テレビを見ていなくても実況板への移動をお願いします
なんで？
>テレビを見ていなくても実況板への移動をお願いします
なんで？
サーヤ、24区か組曲ぐらい着るかな。
民間放送CMのたびに、NHK行ってる私。。。
何回見ても幸せそうで良い。
何回見ても幸せそうで良い。
>>690
実況紛いになるからだよ。
実況紛いになるからだよ。
／´￣￣￣｀ヽ,
/ 〃 ヽ
/ ﾘ i }
,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ﾐﾐ (. .〉ﾐﾐ} ! ＜黒田清子です・・・ﾎﾟ
ヽ i! | ｰ＝-' ! |
ヾ＿ ヽ､_ ￣,／ /
.oノ ￣￣|o,_,
,､-ｰ'"│ ∞∞∞ │⌒＼
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| ! │
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,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ﾐﾐ (. .〉ﾐﾐ} ! ＜黒田清子です・・・ﾎﾟ
ヽ i! | ｰ＝-' ! |
ヾ＿ ヽ､_ ￣,／ /
.oノ ￣￣|o,_,
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| ! │
可愛い。
>>691
24区てw
24区てw
結局髪型ずっとおかっぱのままだったね。
フォーマルな格好する時くらいは、きちんとなさったら良かったのに。
フォーマルな格好する時くらいは、きちんとなさったら良かったのに。
あれがきちんとした髪型なのですよ…
701 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 16:41:10 ID:9KusHzpo
一般人でもこんな大事な席であんな手抜きな頭はありえないだろう…
髪型もクラリスっぽくしたかったのかもしれないよ
クラリスか。なるほど。
アンチスレあらされっぱなしだからここに混じってるねｗ
紀宮様の結婚よかったですね
お久し振りに雅子様の姿も拝見できて嬉しかったな。雅子様が派手に見えて見えてしまうのは
顔立ちのせいもあるかと思ったり…
少しお元気を取り戻せたようで安心です。
紀宮様の着物姿も美しかったですね
お久し振りに雅子様の姿も拝見できて嬉しかったな。雅子様が派手に見えて見えてしまうのは
顔立ちのせいもあるかと思ったり…
少しお元気を取り戻せたようで安心です。
紀宮様の着物姿も美しかったですね
雅子さん緊張しててかわいそうだったよ。
隣の秋篠宮とか平気で雅子さんのこと無視しそう。
隣の秋篠宮とか平気で雅子さんのこと無視しそう。
う、言えてる。
雅子さんが着物じゃないのは、妊娠してるからってホント！？
カジュアルなバリエーションてことでいいんじゃないの？
クリムゾンレッドのスーツ、よく似合ってるね
クリムゾンレッドのスーツ、よく似合ってるね
>708
締めつけてるのが負担なのかもしれないね>着物
雅子さんの席は、隣天皇さんとｱｯｷｰでしんどそうだな。話弾まなそう。
黒田さんはｻｰﾔとｷｺさんだから、緊張もほぐれそうだね。
締めつけてるのが負担なのかもしれないね>着物
雅子さんの席は、隣天皇さんとｱｯｷｰでしんどそうだな。話弾まなそう。
黒田さんはｻｰﾔとｷｺさんだから、緊張もほぐれそうだね。
雅子様のお洋服良い色でよく似合ってらしたですね。
雅子さんもあの席で最初は緊張した面持ちながら、自然な慶びの表情を
浮かべていて、とてもいい披露宴だったとわかる感じでしたね。
雅子さんもあの席で最初は緊張した面持ちながら、自然な慶びの表情を
浮かべていて、とてもいい披露宴だったとわかる感じでしたね。
紀宮様たち振る舞いや物腰が美しい。
おめでとう幸せに
おめでとう幸せに
ごめん、ウチのおばあちゃんがそう言い張るので…
石原閣下、緊張してたね。
言葉の尻が緊張のあまりふじこってた。
言葉の尻が緊張のあまりふじこってた。
おばあちゃんﾜﾛﾀ
妊娠なら喜ばしいけどやはり着物の締め付けを気にしてだと思うよ
体調によっては過呼吸起こす人もいるし
もし、妊娠だったら今度は騒がずに安定期に入るまで報道しないでほしいな・・・
妊娠なら喜ばしいけどやはり着物の締め付けを気にしてだと思うよ
体調によっては過呼吸起こす人もいるし
もし、妊娠だったら今度は騒がずに安定期に入るまで報道しないでほしいな・・・
>>706
秋篠宮さんが無視しそうて、なんでそのように考えるのわからない。
秋篠宮さんだって紀宮さまと同じように両陛下をささえて
前の紀宮さまの婚約会見でもとても秋篠宮さんたちに感謝していた。
わるくいわれることはないと思う。
秋篠宮さんが無視しそうて、なんでそのように考えるのわからない。
秋篠宮さんだって紀宮さまと同じように両陛下をささえて
前の紀宮さまの婚約会見でもとても秋篠宮さんたちに感謝していた。
わるくいわれることはないと思う。
雅子様の着ていた白っぽいドレスあれ皇族方専用に織られた生地のドレスかな?
実況ちらっと覗いたけど、ｱﾝﾁからの出張組が多くて即退散。
雅子様ご懐妊ならいいね、ほんとに。
美智子様のお着物は秋らしくて素敵な色でしたね。
さすがの着こなしでした。
雅子様ご懐妊ならいいね、ほんとに。
美智子様のお着物は秋らしくて素敵な色でしたね。
さすがの着こなしでした。
>>718
秋篠宮さまは会見でかなり強い調子で雅子さまを
批判されていたので、公であれだけ言うなら
雅子さまのことは快く思ってないでしょう。
雅子さまのすごく緊張された面持ちから
座席のこともあるのかしら？と思ったのです。
秋篠宮さまは会見でかなり強い調子で雅子さまを
批判されていたので、公であれだけ言うなら
雅子さまのことは快く思ってないでしょう。
雅子さまのすごく緊張された面持ちから
座席のこともあるのかしら？と思ったのです。
>>719
そうじゃないかな、凝った織り模様でしっかりした豪華な生地だったし。
皇太子妃殿下専用かもね、妃殿下用の第一礼装の生地をクリームでございますと
言われて出されてて、クレームもつけれずそのまま着てるような・・・。
そうじゃないかな、凝った織り模様でしっかりした豪華な生地だったし。
皇太子妃殿下専用かもね、妃殿下用の第一礼装の生地をクリームでございますと
言われて出されてて、クレームもつけれずそのまま着てるような・・・。
突然違う話題でごめん。
桂宮さまはどこがお悪いの？
桂宮さまはどこがお悪いの？
あの～ここの方だったら詳しいと思うので少し質問が・・
すっごく昔に週刊誌の記事で元皇族のお姫様が
一般人になられて、そのあと落ちぶれて風呂なしの安アパートに
お暮らしになってると記事を読んだことがあるのですが、、、
妙に記憶にのこってて・・・
ご存知のかたよろしくおねがいいたします
話かわりますが 紀宮様ご結婚おめでとうございます m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
やはり気品が違いますね～
すっごく昔に週刊誌の記事で元皇族のお姫様が
一般人になられて、そのあと落ちぶれて風呂なしの安アパートに
お暮らしになってると記事を読んだことがあるのですが、、、
妙に記憶にのこってて・・・
ご存知のかたよろしくおねがいいたします
話かわりますが 紀宮様ご結婚おめでとうございます m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
やはり気品が違いますね～
白いドレスのサーヤを見て、この人はクラリスだったんだなとオモタ
>>726
ありがとう。いつも車椅子のご様子なのでどこがお悪いのか疑問に思ってました。
ありがとう。いつも車椅子のご様子なのでどこがお悪いのか疑問に思ってました。
>>726
うわあ やっぱ詳しいですね どうもありがとう
ずっと気になってた記事だったので・・・
なんか銭湯の話とかもかいてあって
お姫様育ちなので前を隠すこともしらずとか、、しめくくられてたのが印象的
だったもんで、そうですか この人のあたりから実家の資産が
気にされるようになったんですね～。
今でも旧皇族の方とか華族の方で作る 霞会でしたっけ？
ああいうところの晩餐会とかの映像も出してほしいな～と思う今日このごろでした。
妙なところまで会話を広げるが階級制度がなくなるのと同時に、治安も乱れてきたように
感じます。やはりのびりっしゅおぶりーじゅでしたっかああいう階級をつくってほしいですね
うわあ やっぱ詳しいですね どうもありがとう
ずっと気になってた記事だったので・・・
なんか銭湯の話とかもかいてあって
お姫様育ちなので前を隠すこともしらずとか、、しめくくられてたのが印象的
だったもんで、そうですか この人のあたりから実家の資産が
気にされるようになったんですね～。
今でも旧皇族の方とか華族の方で作る 霞会でしたっけ？
ああいうところの晩餐会とかの映像も出してほしいな～と思う今日このごろでした。
妙なところまで会話を広げるが階級制度がなくなるのと同時に、治安も乱れてきたように
感じます。やはりのびりっしゅおぶりーじゅでしたっかああいう階級をつくってほしいですね
階級制度と、治安の悪化は別物でしょう
フジTVだったかな、午後の特番セットにあった大きい写真で
白い鳩が、肩とかに乗ってきて「キャ！」って感じの笑顔が
すっごく可愛かった～（´∀｀）
あと、動画で両陛下と宮様の３人でピアノとチェロを
演奏されてる時の姿を見て笑顔の素晴らしさにジーンときた。
改めて、私って日本人だな～と実感したよ。
白い鳩が、肩とかに乗ってきて「キャ！」って感じの笑顔が
すっごく可愛かった～（´∀｀）
あと、動画で両陛下と宮様の３人でピアノとチェロを
演奏されてる時の姿を見て笑顔の素晴らしさにジーンときた。
改めて、私って日本人だな～と実感したよ。
夕方から母と二人で、
「サーヤ、肉まんをレンジでチンする時は、水を少しかけるのよ」
「はい、お母様」
「サーヤ、ご飯は冷凍できるんですよ」
「ハイ、お母様」
「サーヤ、洗濯物を室内干しする時はファブリーズよ」
「灰、お母様」
…等と、延々とやってる。
実母59歳、ﾜﾀｼ34歳。マスオさん同居。
「サーヤ、肉まんをレンジでチンする時は、水を少しかけるのよ」
「はい、お母様」
「サーヤ、ご飯は冷凍できるんですよ」
「ハイ、お母様」
「サーヤ、洗濯物を室内干しする時はファブリーズよ」
「灰、お母様」
…等と、延々とやってる。
実母59歳、ﾜﾀｼ34歳。マスオさん同居。
間違えた、黒田サーヤーｽﾚに書くつもりだったのに…orz
島津貴子さん、ダイアナ妃が来日した時にもテレビに出演されてコメントを述べていたけど、
見かけと違い（恐れ多く失礼ですが）とても感じがよくて明るい考え方をする人だと思った。
お育ちが良いと性格も良くなるのだな、と思った。
紀宮様はそれにご家族の愛情に直接触れていらしゃるから相当優れた性質の方でしょう。
見かけと違い（恐れ多く失礼ですが）とても感じがよくて明るい考え方をする人だと思った。
お育ちが良いと性格も良くなるのだな、と思った。
紀宮様はそれにご家族の愛情に直接触れていらしゃるから相当優れた性質の方でしょう。
貴子さんは、どちらかというとあっけらかんとしてらっしゃるよね。
これはこれで、本当のお姫様、という感じがした。
これはこれで、本当のお姫様、という感じがした。
>>734
そう、あっけらかん、ぴったりな表現だわ。
裏表無く、常に前向きでというか明るく周りが善意で出来ているような。
とーってもステキな方ですね。
サーヤは落ち着いた気品あるこれまた皇女様の格を持つ方ですが、タイプは違うのかな。
そう、あっけらかん、ぴったりな表現だわ。
裏表無く、常に前向きでというか明るく周りが善意で出来ているような。
とーってもステキな方ですね。
サーヤは落ち着いた気品あるこれまた皇女様の格を持つ方ですが、タイプは違うのかな。
明日はお二人で挨拶周りか。
黒田さんの結婚休暇が1週間、半年有効だから
年明けの伊勢神宮参拝が実質のハネムーンになるんじゃないかってことらしい。
これは、二人での初旅行が伊勢で本当の意味での新婚旅行は後に
控えてるって理解していいのかしら。
黒田さんの結婚休暇が1週間、半年有効だから
年明けの伊勢神宮参拝が実質のハネムーンになるんじゃないかってことらしい。
これは、二人での初旅行が伊勢で本当の意味での新婚旅行は後に
控えてるって理解していいのかしら。
サーヤキレイだった。髪型もいつもと変わらないのに、
今日はパァッと明るくて本当にキレイだった。
メイクが違うのかな？ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ？
午前中に日テレにでていらしたお友だち（青い服の）もきれいな方でしたね。
雛顔好きなので、ﾎﾚﾎﾞﾚしてしまった。
あと実況に行ったら、意外にもｻｰﾔ好きな男が多くて驚きつつほのぼのした。
今日はパァッと明るくて本当にキレイだった。
メイクが違うのかな？ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ？
午前中に日テレにでていらしたお友だち（青い服の）もきれいな方でしたね。
雛顔好きなので、ﾎﾚﾎﾞﾚしてしまった。
あと実況に行ったら、意外にもｻｰﾔ好きな男が多くて驚きつつほのぼのした。
「（友人の夫婦喧嘩の話題に）だんなさまのおかずを一品減らして
さしあげたらよろしいのよ」とおっしゃったというエピソード、いいわぁ～。
黒田さんと喧嘩することがあっても、謝られたら「よろしいのよ」って
許しちゃうのでしょうか。
さしあげたらよろしいのよ」とおっしゃったというエピソード、いいわぁ～。
黒田さんと喧嘩することがあっても、謝られたら「よろしいのよ」って
許しちゃうのでしょうか。
髪にお花ぐらい付けてほしかったな～
石原都知事の挨拶、「賭け」連呼しててちょっとアレだった。
確かに結婚は賭けなんだけど、そこまで連呼しなくても、もう少し甘い言葉を・・・と。
貴子さん、相変わらず、しゃきっとなさってるけど、お年を召されるごとに
厚子さんと似ていらしたなと思った。目尻が下がってきて。
確かに結婚は賭けなんだけど、そこまで連呼しなくても、もう少し甘い言葉を・・・と。
貴子さん、相変わらず、しゃきっとなさってるけど、お年を召されるごとに
厚子さんと似ていらしたなと思った。目尻が下がってきて。
島津貴子さん、なんだかドキュン顔になっちゃったね（；´Д`）ビックリした。
さーや、これで皇室を離れるなんて寂しいわ･･･
今はまだ実感無いけど、お正月の一般参賀にサーヤがいない事に気付いて
また悲しくなっちゃうんだろうな･･･
今はまだ実感無いけど、お正月の一般参賀にサーヤがいない事に気付いて
また悲しくなっちゃうんだろうな･･･
>745
以前、何かでテレビに出られた時も
のどがひっかかるような話し方をされていて
私も少し心配になった
以前、何かでテレビに出られた時も
のどがひっかかるような話し方をされていて
私も少し心配になった
>>746
それ、すごく見たいわ
それ、すごく見たいわ
披露宴に正田家の方も出席されてたらしいけれど、どなたなのかな～
貴子様、ご両親とはなれて、
年の離れたお姉さま方と生活して寂しかった、
みたいなことおっしゃってましたね。
あんなに屈託なく明るくていらっしゃるのに・・・
なんかｸﾞｯときてしまいました。
年の離れたお姉さま方と生活して寂しかった、
みたいなことおっしゃってましたね。
あんなに屈託なく明るくていらっしゃるのに・・・
なんかｸﾞｯときてしまいました。
本当にいい披露宴だったと思う。
最近、一般人でも入籍だけで式を挙げないカップルが増えてきたけど、
これを機に小規模ながら心のこもった披露宴が流行ってくるんじゃないだろうかと思った。
最近、一般人でも入籍だけで式を挙げないカップルが増えてきたけど、
これを機に小規模ながら心のこもった披露宴が流行ってくるんじゃないだろうかと思った。
>>750
年の離れたお姉さま方があっという間に嫁がれて
一人の時間が多かった・・・とさらりと語っていらっしゃいましたね。
それは寂しかっただろうな・・・と思った。
そして三田夫妻がイヤだった・・・・・・。
年の離れたお姉さま方があっという間に嫁がれて
一人の時間が多かった・・・とさらりと語っていらっしゃいましたね。
それは寂しかっただろうな・・・と思った。
そして三田夫妻がイヤだった・・・・・・。
>753
家族に対する考えが全く違います、という言葉に胸うたれた。
貴子さんは、呉竹寮に住んだ、最後のおひいさま育ちの方なんだね。
天皇、常陸宮のお兄さんたちとも交流が少なかったのかぁ。
家族に対する考えが全く違います、という言葉に胸うたれた。
貴子さんは、呉竹寮に住んだ、最後のおひいさま育ちの方なんだね。
天皇、常陸宮のお兄さんたちとも交流が少なかったのかぁ。
>>751
両陛下の後ろのテーブルは皇族方だと、TVアナの手書きフリップで見たよ。
両陛下の後ろのテーブルは皇族方だと、TVアナの手書きフリップで見たよ。
756 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 00:46:30 ID:jlyTjMHd
雅子様のあの白っぽいドレスはどうしてもアレじゃないとダメだったのかな？
あんな白い色、結婚式に招待された時にはタブーじゃないの？
紀宮様は「クラリスに憧れていらっしゃった」ってご学友の方がおっしゃってて、
あのシンプルなドレスに納得。
内親王殿下でいらっしゃっても、女の子はお姫様に憧れるのね～
あんな白い色、結婚式に招待された時にはタブーじゃないの？
紀宮様は「クラリスに憧れていらっしゃった」ってご学友の方がおっしゃってて、
あのシンプルなドレスに納得。
内親王殿下でいらっしゃっても、女の子はお姫様に憧れるのね～
そうか。クラリス好きだったのか。あの可憐で清廉潔白な純なお姫様が
好きだったんだ。すごーいわかる。クラリスもお姫様だし、
さーやも本物のお姫様でとにかくお似合いでいい話だ。
好きだったんだ。すごーいわかる。クラリスもお姫様だし、
さーやも本物のお姫様でとにかくお似合いでいい話だ。
黒田さんの足首もルパン並に細そうだよね。
>751
今日の式と披露宴に来ていた正田家の人で、確実にいたのは皇后陛下の兄夫妻と弟夫妻。
義弟の安西前体協会長もいたけど、皇后陛下の妹の恵美子さんの姿が見えなかったような。
単に画面に映らなかったのか、それとも病欠か。
今日の式と披露宴に来ていた正田家の人で、確実にいたのは皇后陛下の兄夫妻と弟夫妻。
義弟の安西前体協会長もいたけど、皇后陛下の妹の恵美子さんの姿が見えなかったような。
単に画面に映らなかったのか、それとも病欠か。
>750
三田夫妻は「ふぐをはじめて食べたときはどうだったか」とか
的外れな質問が多かったな・・・
三田夫妻は「ふぐをはじめて食べたときはどうだったか」とか
的外れな質問が多かったな・・・
三田夫妻よりも三雲さんの司会進行にハラハラしたよ。
ベテランのはずなのに・・。
ヤバい空気が漂っててこっちまで緊張しました。
ベテランのはずなのに・・。
ヤバい空気が漂っててこっちまで緊張しました。
三雲さん一人で司会なのに、島津夫妻に橋の助夫婦は重荷だったと思うわ。
一緒に観てた義母は三雲さんが敬語が正しく使えないことを怒ってた。
たしか「（紀宮様？清子さん？）入ってきた」っていった時だったかに
「入っていらした」でしょ！いくらなんでもひどすぎる！この司会者は！って。
うちのお義母さまは紀宮様のことがお好きだったみたい。
あと貴子さんに対しては「この方は昔から痛快な方だったのよ」だって。
一緒に観てた義母は三雲さんが敬語が正しく使えないことを怒ってた。
たしか「（紀宮様？清子さん？）入ってきた」っていった時だったかに
「入っていらした」でしょ！いくらなんでもひどすぎる！この司会者は！って。
うちのお義母さまは紀宮様のことがお好きだったみたい。
あと貴子さんに対しては「この方は昔から痛快な方だったのよ」だって。
貴子さんのおすべらかしの映像、今見るとはっとする美しさですね。
スーツなんか着てらっしゃる映像なんか凄くモダンでおきゃんな感じなのに、
十二単が恐ろしく似合ういつも着ているかの如く似合ってた。
血統で着こなしてるって感じだった。
紀宮さんも普段は優しい地味な感じの人なのに、十二単を着ると可愛いらしい
雰囲気ながら威厳を感じさせて、やはり別世界のオーラがありましたね。
いいもの見たなって気がしました。
スーツなんか着てらっしゃる映像なんか凄くモダンでおきゃんな感じなのに、
十二単が恐ろしく似合ういつも着ているかの如く似合ってた。
血統で着こなしてるって感じだった。
紀宮さんも普段は優しい地味な感じの人なのに、十二単を着ると可愛いらしい
雰囲気ながら威厳を感じさせて、やはり別世界のオーラがありましたね。
いいもの見たなって気がしました。
さーやが自分で編集した思い出のビデオを歌を歌いながら両陛下と見たって
エピソードよかったね。
エピソードよかったね。
766 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 03:20:49 ID:cnJAzSKB
>>762
今日の三雲さんひどかったよねー。
島津貴子さんに「あの誘拐事件があったから
海外勤務、その後のお仕事へのステップアップに
なったんですよね？」
みたいなこと２回ぐらい聞いてたよね。
何てこと言ってるの？ってすごいびっくり。
「誘拐事件のことは関係ありません」て言われてたよね。
今日の三雲さんひどかったよねー。
島津貴子さんに「あの誘拐事件があったから
海外勤務、その後のお仕事へのステップアップに
なったんですよね？」
みたいなこと２回ぐらい聞いてたよね。
何てこと言ってるの？ってすごいびっくり。
「誘拐事件のことは関係ありません」て言われてたよね。
767 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 03:27:38 ID:+UOVxZ/B
>>766めでたい日に過去の誘拐事件を放送??
私も見ててハラハラしてしまった。
私も見ててハラハラしてしまった。
769 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 03:32:20 ID:cnJAzSKB
放送まではまだ許すとしても、お仕事して
活躍するようになったのは誘拐事件のおかげとでも
いわんばかりの口調に腹が立った。
活躍するようになったのは誘拐事件のおかげとでも
いわんばかりの口調に腹が立った。
770 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 04:20:49 ID:X19LrZ4v
三雲さん好きだったのに、今日の島津貴子さんに対する失礼ぶりに、
本当にあきれました。
誘拐事件の感想を求められて、貴子さんは「昔のことでございます」で
終わりにしようとしたのに、しつこくくいさがって、すごく嫌でした。
誘拐事件の感想なんて、ご本人のショックを思えば、言いたくないのが
わかるだろうに、
ましてや、慶事の番組で取り上げることではないですよね。
「すごく怖かった～」とでも言ってほしかったのだろうか？
三雲さん、いやな女・・・
本当にあきれました。
誘拐事件の感想を求められて、貴子さんは「昔のことでございます」で
終わりにしようとしたのに、しつこくくいさがって、すごく嫌でした。
誘拐事件の感想なんて、ご本人のショックを思えば、言いたくないのが
わかるだろうに、
ましてや、慶事の番組で取り上げることではないですよね。
「すごく怖かった～」とでも言ってほしかったのだろうか？
三雲さん、いやな女・・・
誘拐と仕事に就くにはまったく因果関係がないし。
そもそも自身の誘拐未遂事件なんて持ち出したテレビに島津さんが出演した訳は
二度と自分のような目に会わないために、あえてってとこがあるんじゃ？
ともかく、三雲ｔｂｓの意図がどこにあるのかまったく分からなかった。
紀宮さまがこれからどこに住もうと、何をしようと、マスコミはほっておいて欲しい。
静かな生活が送れるようにってほんとにそう思う。
そもそも自身の誘拐未遂事件なんて持ち出したテレビに島津さんが出演した訳は
二度と自分のような目に会わないために、あえてってとこがあるんじゃ？
ともかく、三雲ｔｂｓの意図がどこにあるのかまったく分からなかった。
紀宮さまがこれからどこに住もうと、何をしようと、マスコミはほっておいて欲しい。
静かな生活が送れるようにってほんとにそう思う。
>>755
あー、じゃあ私が見たのは真後ろではなくて間があったり斜め後方なのかも。
皇族方でなくて、よくある父親の会社関係の人って雰囲気のテーブルだったのです。
↓な感じ。（この写真の両陛下好きだわ～）
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56169818&cdi=0
あー、じゃあ私が見たのは真後ろではなくて間があったり斜め後方なのかも。
皇族方でなくて、よくある父親の会社関係の人って雰囲気のテーブルだったのです。
↓な感じ。（この写真の両陛下好きだわ～）
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56169818&cdi=0
775 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 04:30:39 ID:6XKtcyRI
白に近いアイボリーだよ
自分が見たのは、アイボリーよりもっと黄味が強くでてた色だったけど。
夕方のニュースでも「薄い黄色のドレス」とされてましたが。
まあ、どっちにしてもお付の方が粗相のないように重々打ち合わせ＆配慮してるはずだから
それを叩くっていうのも、ちと的外れな気がします。
夕方のニュースでも「薄い黄色のドレス」とされてましたが。
まあ、どっちにしてもお付の方が粗相のないように重々打ち合わせ＆配慮してるはずだから
それを叩くっていうのも、ちと的外れな気がします。
778 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 04:43:08 ID:biJdnlSd
いや、オフホワイトに近い白だよ
779 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 05:04:53 ID:DdgEJYBh
＞778
写真しか見てないとか？
映像であれが白に見えるなら目の検査に…
ってか775と同じ方かなw
写真しか見てないとか？
映像であれが白に見えるなら目の検査に…
ってか775と同じ方かなw
780 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 05:24:53 ID:cnJAzSKB
雅子さまのドレスはシャンパンゴールドに見えました。
洋装のことがいろいろ言われてるけど、
着物だと締め付けがきつくて途中で具合が悪くなったら
いけないと思って洋装にしたんじゃないかなと
思います。
洋装のことがいろいろ言われてるけど、
着物だと締め付けがきつくて途中で具合が悪くなったら
いけないと思って洋装にしたんじゃないかなと
思います。
他の妃たちの装いをもっと見たいな。
集合写真はいつかは公開されるのかな。
集合写真はいつかは公開されるのかな。
フラッシュ焚いた写真は色が飛ぶから白っぽく見えるので、それに必死で
食いついてアンチは大喜びなんでしょうね、シャンパン色なのにね。
フラッシュ焚いて撮った写真人生で今まで見たことないのかしら。
食いついてアンチは大喜びなんでしょうね、シャンパン色なのにね。
フラッシュ焚いて撮った写真人生で今まで見たことないのかしら。
川│
川｜
／ ￣川｜￣｀ヽ,
/ 〃|ヽ（o o）ﾉ| ヽ
/ ( ｀｀｀｀｀.丿 }
,ｉ _,ヽ-=--―=ｰ;! |
i | ｰｰ' ､ｰ‐'i | 皆様、お祝いしてくださり
| （ ＼| ﾐﾐ (. .〉ﾐﾐ }／ ! ありがとうございました
ヽ i! ＼ ｰ＝-' ! ／
ヾ ヽ､_ ￣,／ /
ヾ___ .ノ ￣￣|,__,/ _____
,､--ｰ'＼＼＼＼ //// ヾ＼
/ .＼＼＼＼//// ヽ
/ ! ＼＼＼/// │ ＼
川｜
／ ￣川｜￣｀ヽ,
/ 〃|ヽ（o o）ﾉ| ヽ
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,ｉ _,ヽ-=--―=ｰ;! |
i | ｰｰ' ､ｰ‐'i | 皆様、お祝いしてくださり
| （ ＼| ﾐﾐ (. .〉ﾐﾐ }／ ! ありがとうございました
ヽ i! ＼ ｰ＝-' ! ／
ヾ ヽ､_ ￣,／ /
ヾ___ .ノ ￣￣|,__,/ _____
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/ .＼＼＼＼//// ヽ
/ ! ＼＼＼/// │ ＼
スレを住み分けましょう。ここはﾏﾀｰﾘスレです。
皇室の方々を叩きたいなら↓
皇室御一行様★アンチ編★part294
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132052512/l50
アンチの批判をしたいなら↓
皇室アンチのおばちゃんが嫌いな人の数→
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130209891/l50
皇室の方々を叩きたいなら↓
皇室御一行様★アンチ編★part294
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132052512/l50
アンチの批判をしたいなら↓
皇室アンチのおばちゃんが嫌いな人の数→
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130209891/l50
サーヤ様、今頃はもう起きて朝食作っていらっしゃる頃かしら・・・？
やっぱりご飯とお魚とお味噌汁の、純和風メニューなのかな～
やっぱりご飯とお魚とお味噌汁の、純和風メニューなのかな～
>>772
高砂席を上にして両陛下の後ろに、サイコロの6の目の並びでテーブルがあるとして
高砂席に一番近い席が『学習院関係』
天皇陛下の後ろあたりが『皇族方』
サイコロの目の左下が『眞子さま・カコさま』
ココまでしか録画が無いので後は記憶ですが…
右の真ん中のお席あたりが『山科鳥類研究所の所長』
右の下が『侍従』 ではなかったかと…
フジTVだったけど、手書きで選挙速報のように
誰が座る席なのか判った端から書き込んでたのが笑えたよｗ
高砂席を上にして両陛下の後ろに、サイコロの6の目の並びでテーブルがあるとして
高砂席に一番近い席が『学習院関係』
天皇陛下の後ろあたりが『皇族方』
サイコロの目の左下が『眞子さま・カコさま』
ココまでしか録画が無いので後は記憶ですが…
右の真ん中のお席あたりが『山科鳥類研究所の所長』
右の下が『侍従』 ではなかったかと…
フジTVだったけど、手書きで選挙速報のように
誰が座る席なのか判った端から書き込んでたのが笑えたよｗ
仮住まいが以前噂された赤坂の物件だったら、
ラウンジでのコンチネンタルブレックファーストが賃料に込み。
でも、サーヤは頑張って毎日作りそう。
ちょっと落ち着いた頃にまた記者会見やって欲しいな。
それか、秋篠宮さまの誕生日会見で兄からの近況報告とか。
ラウンジでのコンチネンタルブレックファーストが賃料に込み。
でも、サーヤは頑張って毎日作りそう。
ちょっと落ち着いた頃にまた記者会見やって欲しいな。
それか、秋篠宮さまの誕生日会見で兄からの近況報告とか。
はじめまして、黒田清子さん！！！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131981816/
↑のスレの続きはココでいいのかな？ｗ
亀レスになっちゃったけど
>493 可愛い奥様 sage New! 2005/11/15(火) 15:29:12 ID:ewjwipwc
> ドレス、すんごいいい生地だってのは分かるんだけど
> あれってなんていう種類の生地なのかな
皇后さんがお世話してる蚕の種類が「小石丸（こいしまる）」
普通より小粒の繭で量産できないけど、しっかりした糸ができるらしい
それで作った生地で「四方（よも）の海」と名づけたのを
何かに使ったというのは読んだ事あるけど・・・
生地の名前は織り方によって変わってくるんじゃないかな？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131981816/
↑のスレの続きはココでいいのかな？ｗ
亀レスになっちゃったけど
>493 可愛い奥様 sage New! 2005/11/15(火) 15:29:12 ID:ewjwipwc
> ドレス、すんごいいい生地だってのは分かるんだけど
> あれってなんていう種類の生地なのかな
皇后さんがお世話してる蚕の種類が「小石丸（こいしまる）」
普通より小粒の繭で量産できないけど、しっかりした糸ができるらしい
それで作った生地で「四方（よも）の海」と名づけたのを
何かに使ったというのは読んだ事あるけど・・・
生地の名前は織り方によって変わってくるんじゃないかな？
>782
そういう叩き方もどうかと思う…
私はﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの中継で見たけど、雅子さんがいらした時確かに
「え？」って思ってしまったよ。ｼｬﾝﾊﾟﾝの色というよりｻ白に「見え」た。
皇后のﾄﾞﾚｽも、ｶｷｺしてる人によって違うように感じられたから、
ﾃﾚﾋﾞの色の調整加減もあるのだと思う。
それにしてもｻｰﾔは着物もよく似合うね。
親娘で着物と帯を選ばれたというｴﾋﾟが、とてもほほ笑ましかった。
「皇后からお借りになった」と今朝のﾆｭｰｽで見たけど、
ｻｰﾔが頂かれたのではないのかー。
そういう叩き方もどうかと思う…
私はﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの中継で見たけど、雅子さんがいらした時確かに
「え？」って思ってしまったよ。ｼｬﾝﾊﾟﾝの色というよりｻ白に「見え」た。
皇后のﾄﾞﾚｽも、ｶｷｺしてる人によって違うように感じられたから、
ﾃﾚﾋﾞの色の調整加減もあるのだと思う。
それにしてもｻｰﾔは着物もよく似合うね。
親娘で着物と帯を選ばれたというｴﾋﾟが、とてもほほ笑ましかった。
「皇后からお借りになった」と今朝のﾆｭｰｽで見たけど、
ｻｰﾔが頂かれたのではないのかー。
お着物姿、素敵でしたね。フランスに言ったとき、シラクさんと一緒に
写っている着物姿の紀宮様も日本人形みたいでかわいかったけど、昨日は
綺麗だったなぁ。
美智子様のお着物を紀宮様にあわせて仕立て直したって言っていた局も
あったけど・・・。あくまで皇后様のお着物ってことなのかしらね。
写っている着物姿の紀宮様も日本人形みたいでかわいかったけど、昨日は
綺麗だったなぁ。
美智子様のお着物を紀宮様にあわせて仕立て直したって言っていた局も
あったけど・・・。あくまで皇后様のお着物ってことなのかしらね。
雅子様のドレスが白っぽく見えれば新婦に配慮がないと叩き、
披露宴でサーヤ・皇后・キコ様が似たような色の着物を着ていても
色のことは何も言わずに、雅子様は皇族女性の中では一人だけ洋装・・
とか言われるなんて。
雅子様も疲れるよなあと思った。
こんな大きな行事なんだし、デザイナーだって宮内庁と相談してるはず。
雅子様一人で決めるわけではないだろうに、何でもかんでも叩き材料なのね。
披露宴でサーヤ・皇后・キコ様が似たような色の着物を着ていても
色のことは何も言わずに、雅子様は皇族女性の中では一人だけ洋装・・
とか言われるなんて。
雅子様も疲れるよなあと思った。
こんな大きな行事なんだし、デザイナーだって宮内庁と相談してるはず。
雅子様一人で決めるわけではないだろうに、何でもかんでも叩き材料なのね。
90年の園遊会の時のお着物らしいね。
美智子様の昨日のドレスは青磁色って報道されてるけど、
テレビでは光沢で陰が出来るせいか、薄茶に近いシャンパンゴールドかと思った。
でも、写真でじっくり見たらやっぱり緑がかってた。
難しいものだね。テレビの色調の差で全く違う色に見えることもあるし。
美智子様の昨日のドレスは青磁色って報道されてるけど、
テレビでは光沢で陰が出来るせいか、薄茶に近いシャンパンゴールドかと思った。
でも、写真でじっくり見たらやっぱり緑がかってた。
難しいものだね。テレビの色調の差で全く違う色に見えることもあるし。
794 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 08:21:51 ID:DU7YUZWV
>>791
ちゃんとまじめに公務やれば言われない。
欧米、外務省がらみ重視、勤労奉仕団への会釈拒否の選り好み。
秋の園遊会でなくても、同じ日に大使とは謁見してる。
式でも、批判されないように宮内庁や側近が白めをさければよろしい。
一般の常識でも白はさけるのだから。
きのうの報ステでも、なんでまさこさんだけ洋装と言われてる。
側近もどうかしてる。
ちゃんとまじめに公務やれば言われない。
欧米、外務省がらみ重視、勤労奉仕団への会釈拒否の選り好み。
秋の園遊会でなくても、同じ日に大使とは謁見してる。
式でも、批判されないように宮内庁や側近が白めをさければよろしい。
一般の常識でも白はさけるのだから。
きのうの報ステでも、なんでまさこさんだけ洋装と言われてる。
側近もどうかしてる。
>>796
いえ、文字で青磁色と報道されてますよ。
いえ、文字で青磁色と報道されてますよ。
>>797
そうでしたか、失礼しました。
そうでしたか、失礼しました。
>795
だからそれは雅子さん一人の意志じゃないって。
報ステでも、ってあんな番組が言ってるからって関係ないでしょ
だからそれは雅子さん一人の意志じゃないって。
報ステでも、ってあんな番組が言ってるからって関係ないでしょ
801 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 08:28:43 ID:cq7yrWfa
島津の姫様、今朝もTVに出ているのねｗ
昔に比べお化粧も派手になってらっしゃるけど、清子さんもそのうち
お目目パッチリメイクになるのかしら？
昔に比べお化粧も派手になってらっしゃるけど、清子さんもそのうち
お目目パッチリメイクになるのかしら？
802 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 08:29:45 ID:DU7YUZWV
>>800
必死杉 プゲラｗｗｗ
必死杉 プゲラｗｗｗ
マサコさんのひとりの意志じゃないのなら、側近などが
余計フォローしないといけないですね。
余計フォローしないといけないですね。
一般の参列者には宮内庁のほうからくどいほど「平服で」というお達しがあったとか。
勿論、皇族方の服装のチェックも怠り無いでしょう。
宮内庁としては、和装にしていただきたいのが本音だけど、途中で具合が悪くなって
退席のリスクを考えると、洋装の方が無難と思ってのGOだったのでは。
勿論、皇族方の服装のチェックも怠り無いでしょう。
宮内庁としては、和装にしていただきたいのが本音だけど、途中で具合が悪くなって
退席のリスクを考えると、洋装の方が無難と思ってのGOだったのでは。
外国生活が長いのと着物を着る機会が無かったので洋装なんだろうな…
と思ったけど、やはり着物をお召しになって頂きたかったよ。
着物だって締め付けて苦しいだけでなく着付けでいくらでも楽に着られるんだけどな。
と思ったけど、やはり着物をお召しになって頂きたかったよ。
着物だって締め付けて苦しいだけでなく着付けでいくらでも楽に着られるんだけどな。
私も一人だけ洋装なんで？と思ったけど、母は「天皇家全員が和装なら
ドレスで出席される人のプレッシャーになるからじゃない？」と言っていた。
ドレスで出席される人のプレッシャーになるからじゃない？」と言っていた。
>>801
ギャーいま気付いた！
ギャーいま気付いた！
>>167
> 昨夜のtbsの貴子さんの表情と大違いw
>
> やっぱり三田寛子が怒らせたんだな あんな場違いなファー付の服装に
> とんちんかんな質問だったもんな
ああああ見たかった・・・orz
誰か動画ｷﾎﾞ（ｒｙ
> 昨夜のtbsの貴子さんの表情と大違いw
>
> やっぱり三田寛子が怒らせたんだな あんな場違いなファー付の服装に
> とんちんかんな質問だったもんな
ああああ見たかった・・・orz
誰か動画ｷﾎﾞ（ｒｙ
三田寛子・・・・・・生まれが色々言われているあの人ですか・・・
めちゃ遅いけど、今日もワイドショーあるはずだから。
>>690さん
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
・実況報告スレに実況ではないレスまで実況として報告されていることから、
誤解を招かないためにも番組放映時間内の書き込みは控える。
・実況を続けると
ルール違反のスレが長寿スレや本スレであろうと容赦なく懲罰が下されます。
1. 該当スレの停止や移動
2. 板ごと制限の厳しいサーバ（懲罰鯖）へ移動
3. 最悪、板廃止 などなど･･･
どの程度のルール違反をしたらどんな懲罰が下されるかは、運営側の判断によります。
実況に対する懲罰も決まっているわけではなく流動的ですので、とにかく実況を減らして、
運営に「お行儀が悪い板」と認定されないようにしましょう。
詳しい事は自治スレへ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/
>>690さん
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
・実況報告スレに実況ではないレスまで実況として報告されていることから、
誤解を招かないためにも番組放映時間内の書き込みは控える。
・実況を続けると
ルール違反のスレが長寿スレや本スレであろうと容赦なく懲罰が下されます。
1. 該当スレの停止や移動
2. 板ごと制限の厳しいサーバ（懲罰鯖）へ移動
3. 最悪、板廃止 などなど･･･
どの程度のルール違反をしたらどんな懲罰が下されるかは、運営側の判断によります。
実況に対する懲罰も決まっているわけではなく流動的ですので、とにかく実況を減らして、
運営に「お行儀が悪い板」と認定されないようにしましょう。
詳しい事は自治スレへ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/
夕べのTBS,家族に顰蹙されながら見たけど、失礼だったね。
大体、貴子さんを呼んでおいて、事前にどの様なお育ちで、お人柄でって
勉強しないで司会したり、ゲスト出演するんだね。
呉竹寮なんて、皇室番組をやるなら知っておくべきだし、貴子さんがどう
思っていらしたのか、今はどう思われているのか、突っ込めるのに。
三雲さんて、もっと頭良いかと思っていた。三田の毛皮セーター、スタイリスト
いるのかね。ファー、レザーはあの場にはNG
敬語については、NHKもひどいよ。ご学友なんかがきれいな敬語で喋っても、
字幕には敬語をわざと外した発言でだすんだよね。最悪、と思いました。
大体、貴子さんを呼んでおいて、事前にどの様なお育ちで、お人柄でって
勉強しないで司会したり、ゲスト出演するんだね。
呉竹寮なんて、皇室番組をやるなら知っておくべきだし、貴子さんがどう
思っていらしたのか、今はどう思われているのか、突っ込めるのに。
三雲さんて、もっと頭良いかと思っていた。三田の毛皮セーター、スタイリスト
いるのかね。ファー、レザーはあの場にはNG
敬語については、NHKもひどいよ。ご学友なんかがきれいな敬語で喋っても、
字幕には敬語をわざと外した発言でだすんだよね。最悪、と思いました。
雅子さんのドレスの件ですが…
あれ、最初の映像では本当にかなり白っぽく見えていたけど、
時間が経つに連れ（昨日は何度も何度も同じシーン流れてたからね）、
どんどん黄色っぽく見えていきました。
あれ、テレビ局側が加工して全体的にだか部分的にだか
黄色い映像にしているんじゃないかな。
私は別にアンチではないですが、
本当に昨日の1番早い映像では白に見えたんですよ。
それで白が悪いかどうかというのは、
サーヤと親族が何とも思っていないなら別に良いかと。
あれ、最初の映像では本当にかなり白っぽく見えていたけど、
時間が経つに連れ（昨日は何度も何度も同じシーン流れてたからね）、
どんどん黄色っぽく見えていきました。
あれ、テレビ局側が加工して全体的にだか部分的にだか
黄色い映像にしているんじゃないかな。
私は別にアンチではないですが、
本当に昨日の1番早い映像では白に見えたんですよ。
それで白が悪いかどうかというのは、
サーヤと親族が何とも思っていないなら別に良いかと。
>>794
叩いてる人のねｗ
叩いてる人のねｗ
アンチスレでは妊娠説も出ていますね。
819 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 09:38:28 ID:znzYzgY5
雅子のすることなら盲目的にすべてほめるってどうよ
どう見てもみんなモニョってんのに。
せっかくの天皇皇后両陛下の大切なお姫様の
結婚式＆披露宴なのに、場の調和をぶち壊しな
雅子と石原。本当に無念だ。
どう見てもみんなモニョってんのに。
せっかくの天皇皇后両陛下の大切なお姫様の
結婚式＆披露宴なのに、場の調和をぶち壊しな
雅子と石原。本当に無念だ。
>>816
私もそう思った。朝はNHK観てて、ゲロっと思ったけど、夕方のTBSでは
透明感のある黄色に見えたかっら、きっとTV局が気をきかしたのか、
ドレスを見た宮内庁から通達が走ったと思う。
あのドレスを見た皇族方の反応はどうだったのかな。引いた方に一票。
私もそう思った。朝はNHK観てて、ゲロっと思ったけど、夕方のTBSでは
透明感のある黄色に見えたかっら、きっとTV局が気をきかしたのか、
ドレスを見た宮内庁から通達が走ったと思う。
あのドレスを見た皇族方の反応はどうだったのかな。引いた方に一票。
サーヤの慶事のどさくさにまぎれて、だいぶアンチの人が湧いてますねえ。
雅子さんにストーカーするだけじゃ飽き足らず、皇室関連スレなら何処にでも
にまでつきまとうのはやめてほしいものです。
せっかく専門隔離スレがあるのだから、そこで心行くまで妄想してればいいのに。
雅子さんにストーカーするだけじゃ飽き足らず、皇室関連スレなら何処にでも
にまでつきまとうのはやめてほしいものです。
せっかく専門隔離スレがあるのだから、そこで心行くまで妄想してればいいのに。
822 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 09:42:18 ID:Jr2C5Yd5
三雲さんのオロオロぶりは気の毒なほど。
姫様に気を遣うあまり、余分なことまで言っちゃって
後でどんなにか後悔したと思うわ。賢い人だし。
なんつっても三田寛子夫妻呼んだのが失敗の元。
しゃべるなっつーの！！！って何回思ったことか。
姫様に気を遣うあまり、余分なことまで言っちゃって
後でどんなにか後悔したと思うわ。賢い人だし。
なんつっても三田寛子夫妻呼んだのが失敗の元。
しゃべるなっつーの！！！って何回思ったことか。
823 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 09:43:12 ID:ZLRwhb3q
貴子さん、きれいだった
自然体、でも上品
「清子様と私は育った環境が全く違いますから」
なんだよね
降嫁という一点で無理栗共通点見出そうとするｔｂｓ
ｱﾌｫっぽい
自然体、でも上品
「清子様と私は育った環境が全く違いますから」
なんだよね
降嫁という一点で無理栗共通点見出そうとするｔｂｓ
ｱﾌｫっぽい
私は皇室番組の司会に梨園の人間を持ってくるところに呆れた。だって身分制度でいくと、
あの人たち河原乞○は一番下じゃないですか。「役者買い」なんて言葉、戦前までは一般的だったし。
なんで日本の皇女の結婚特番に、江戸時代の歌舞伎名鑑に菊の使い具合まで書かれていた人間の子孫が……。
世も末だと思ったわ。
あの人たち河原乞○は一番下じゃないですか。「役者買い」なんて言葉、戦前までは一般的だったし。
なんで日本の皇女の結婚特番に、江戸時代の歌舞伎名鑑に菊の使い具合まで書かれていた人間の子孫が……。
世も末だと思ったわ。
三田寛子なんてお出ししちゃうなら、黒柳徹子のほうがよっぽど良かった
>>821
アンチ、アンチって言っても、ほとんどの人は（自分もそうだけど）皇室が日本に
とって、大切だって思っているわよ。その伝統ある皇室が目の前で壊れていく様で
不安なのよ。けっこう、皇室に関する知識もある人たちもいます。
変な書き込みしたり、都市伝説みたいな与太話を広めまわろうとしている輩は、
むしろキコ様たたきの方ではないですか？
アンチ、アンチって言っても、ほとんどの人は（自分もそうだけど）皇室が日本に
とって、大切だって思っているわよ。その伝統ある皇室が目の前で壊れていく様で
不安なのよ。けっこう、皇室に関する知識もある人たちもいます。
変な書き込みしたり、都市伝説みたいな与太話を広めまわろうとしている輩は、
むしろキコ様たたきの方ではないですか？
>>827
ここじゃそういう話題してませんから、あちらでどうぞ。
ここじゃそういう話題してませんから、あちらでどうぞ。
ＴＢＳって何か外しているよねー。
昼間生中継しなかったのはＴＢＳだけなくせに、夜特番しながらのあの失態。
どうも上に立っている人に勘違いやらバカなんだけど偏差値は高いとかがいそう。
そして嫌な言い方だけど左巻きも。でも信念は右寄りな。
つまり根性は右翼で知識は左翼みたいな。
伝統やマナーはわきまえてくれ＞ＴＢＳ
昼間生中継しなかったのはＴＢＳだけなくせに、夜特番しながらのあの失態。
どうも上に立っている人に勘違いやらバカなんだけど偏差値は高いとかがいそう。
そして嫌な言い方だけど左巻きも。でも信念は右寄りな。
つまり根性は右翼で知識は左翼みたいな。
伝統やマナーはわきまえてくれ＞ＴＢＳ
>>828
そうやって、何にも考えない振りをしている内に、皇室に本質的な変化が
起こってしまうような気がする。口論するつもりは無いけど。
東アジアの中での日本、世界での日本の位置づけとか、歴史とか、考えるほど
日本の国としての成り立ちに皇室が大きな意味を持って来たんだと思う。
先日のNHKのアーカイヴを見て、昨日の紀宮様のご結婚式のご様子を拝見すると
明確な流れがだんだん先細ってしまう様な気がした。
紀宮様は黒田清子さんになられても、積極的に両陛下を陰で助けていただきたい
と思った。 長くてごめんなさい。
そうやって、何にも考えない振りをしている内に、皇室に本質的な変化が
起こってしまうような気がする。口論するつもりは無いけど。
東アジアの中での日本、世界での日本の位置づけとか、歴史とか、考えるほど
日本の国としての成り立ちに皇室が大きな意味を持って来たんだと思う。
先日のNHKのアーカイヴを見て、昨日の紀宮様のご結婚式のご様子を拝見すると
明確な流れがだんだん先細ってしまう様な気がした。
紀宮様は黒田清子さんになられても、積極的に両陛下を陰で助けていただきたい
と思った。 長くてごめんなさい。
>>822
三田寛子にはこっちまで恥ずかしくなったよ。
戦前なら御足元にも寄れないはずの人間があの質問。
今朝の生出演で「私はああしたいこうしたいという事はなかった」とおっしゃってた。
21歳で幼く、世間知らずだったということではなく、
以前は結婚式をどうしたいというような意思を示すこと自体が
下々の発想だったのかなと思った。
サーヤがご自分の考えで結婚式をプロデュースしたのはそれなりによかったと思うが。
三田寛子にはこっちまで恥ずかしくなったよ。
戦前なら御足元にも寄れないはずの人間があの質問。
今朝の生出演で「私はああしたいこうしたいという事はなかった」とおっしゃってた。
21歳で幼く、世間知らずだったということではなく、
以前は結婚式をどうしたいというような意思を示すこと自体が
下々の発想だったのかなと思った。
サーヤがご自分の考えで結婚式をプロデュースしたのはそれなりによかったと思うが。
>>815
皇室の話題が出るとキチンと尊称つけない司会やコメンテーターは
ちょっと不快ですね。
「天皇は～」とか「皇太子が～」とか。
天皇陛下・皇太子殿下と言えないのは普段から軽んじてるのか？と
穿ってみてしまいます。せめて皇太子様だろ！と突っ込んでしまう。
海外の反応をニュースで取り上げられていたけど、韓国のニュース番組で
「あんな豪華な結婚式～」みたいなコメントつけられていてびっくりしました。
王室・皇室の無い国はあんな反応なのかな？嫌味だったのかな～。
皇室の話題が出るとキチンと尊称つけない司会やコメンテーターは
ちょっと不快ですね。
「天皇は～」とか「皇太子が～」とか。
天皇陛下・皇太子殿下と言えないのは普段から軽んじてるのか？と
穿ってみてしまいます。せめて皇太子様だろ！と突っ込んでしまう。
海外の反応をニュースで取り上げられていたけど、韓国のニュース番組で
「あんな豪華な結婚式～」みたいなコメントつけられていてびっくりしました。
王室・皇室の無い国はあんな反応なのかな？嫌味だったのかな～。
どこぞの司会が平成天皇と言ってゲストだったか誰だったか忘れたけど
「今上天皇ですね」と訂正されていた。なんだかなぁ。
「今上天皇ですね」と訂正されていた。なんだかなぁ。
>>832
韓国のその反応は知りませんでした。
日本の皇室って、羨ましがられる存在なんですよね。
民主主義と皇室って、本来は相反するものであるにもかかわらず、それが一応
安定両立しているという事に。日本の皇室はヨーロッパの王室と本質的に全く
違うものだし。
万世一系で継いでこられた皇室って、世界遺産並みだからこそ、海外でも大切に
される。と、同時にそれを潰したいと考える国々もあるのだろうと思う。
そういった国々の方が、日本における皇室の本質を理解しているからこそ、
皇室を潰せば、日本を内面から潰せると考えていると思う。
勿論、幸せな気持ちで皇室を思うときも多いのだけど、時々、ヒヤっとする
ものが横切る今日この頃。失礼しました。
韓国のその反応は知りませんでした。
日本の皇室って、羨ましがられる存在なんですよね。
民主主義と皇室って、本来は相反するものであるにもかかわらず、それが一応
安定両立しているという事に。日本の皇室はヨーロッパの王室と本質的に全く
違うものだし。
万世一系で継いでこられた皇室って、世界遺産並みだからこそ、海外でも大切に
される。と、同時にそれを潰したいと考える国々もあるのだろうと思う。
そういった国々の方が、日本における皇室の本質を理解しているからこそ、
皇室を潰せば、日本を内面から潰せると考えていると思う。
勿論、幸せな気持ちで皇室を思うときも多いのだけど、時々、ヒヤっとする
ものが横切る今日この頃。失礼しました。
>>835
司会が平成天皇と言って、ゲストが訂正した、ということでしょ。
>８３２
海外報道は目を惹くことを言いがちだからねー。
貴子さんが結婚の時にウェディングケーキを使って、
それ以降庶民でもはやった、とあったから
これからはサーヤ式の簡素だけど厳かな式がはやるかな？
とりあえずボンボニエールの引き出物は流行そうだｗ
司会が平成天皇と言って、ゲストが訂正した、ということでしょ。
>８３２
海外報道は目を惹くことを言いがちだからねー。
貴子さんが結婚の時にウェディングケーキを使って、
それ以降庶民でもはやった、とあったから
これからはサーヤ式の簡素だけど厳かな式がはやるかな？
とりあえずボンボニエールの引き出物は流行そうだｗ
石原都知事がインタビューで
「ささやかだけれど、良い披露宴」と言ってたけど
招待された側なのに「ささやかだけれど」はないでしょう！
ちゃんとした口の利き方を知らない人が多い反面
皇室関係者のきれいな言葉遣いが印象に残るね。
「ささやかだけれど、良い披露宴」と言ってたけど
招待された側なのに「ささやかだけれど」はないでしょう！
ちゃんとした口の利き方を知らない人が多い反面
皇室関係者のきれいな言葉遣いが印象に残るね。
>>788さん
＞「四方（よも）の海」と名づけたのを何かに使ったというのは
たしか、雅子様の納采の儀の際に贈られた絹地がそうだったように記憶しています。
ご成婚後にドレスに仕立てられた生地で、ほかに「やまなみ」「青海波」だったかと。
新聞で読んで、素敵な名だなあと覚えていたつもりですが、誤っていたらすみません。。
＞「四方（よも）の海」と名づけたのを何かに使ったというのは
たしか、雅子様の納采の儀の際に贈られた絹地がそうだったように記憶しています。
ご成婚後にドレスに仕立てられた生地で、ほかに「やまなみ」「青海波」だったかと。
新聞で読んで、素敵な名だなあと覚えていたつもりですが、誤っていたらすみません。。
昨日一番思ったことは・・・
日本語（特に敬語、丁寧語）が失われかけているんだな、
ということでした・・・。
日本語（特に敬語、丁寧語）が失われかけているんだな、
ということでした・・・。
843 ：可愛い奥様：