夫の年収700万から1000万 2

>>951
つ「痛みをともなう税制改革」byｺﾈｽﾞﾐ

今度、児童手当が改正されるよね。小６までもらえるとか。
で、所得制限の緩和は　８６０万円ってことになりそうと以前見たのですが、
決定したかどうか、わかりませんか？
うちは８００万円強で、今まで涙を飲んできたので、
とてもとても気になるんです。

８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？

小学3年の子供が1人います。
子供をなかなか作らなかったので、それなりに年収が上がったため児童手当を
貰ったことがないのですが、扶養家族が妻と子供1人の家庭はいくら以下で貰え
るんでしょうか。
実は私自身は極貧家庭育ちなのですが、2人兄弟だったので児童手当は貰って
いなかったと思います。
なので800万近くあっても児童手当って貰えるんだ、と逆にびっくりした次第。

でも児童手当を拡充するより、変なゆとり教育を早急に正して塾へ行く必要を
無くし、先生の質を向上させ、学校の環境を整えることにお金を使って欲しい。

>>954さんへ
所得制限８６０万円は、標準世帯（父・母・子２人＝扶養家族３名）の場合です。
紛らわしい書き方をしてすみません。
ちなみに、Ｈ１７年度で、扶養家族２人（妻・子１人）の場合約７３７万円、
扶養家族３人の場合で約７８０万円でした。

>>955
いやいや、こちらこそすみません。
子供時代の私からしたら、700万も800万も変わりないですよー。
だから700万でも貰えるんだという感じだよ。
恐らく実家は当時400万位しかなかったと思うのでw

自分は今30代後半で小学生の子供がいるんだけど
かつて自分が受けていた詰め込み教育の方がずっとマシだと思う

読み書き計算を最低限できるラインまで教育してくれ〜
音読はよくやらせてるけど、宿題として家庭でのみ
授業中、順番に子供らが当てられて読むことはほとんどナシ
書きは更にナシ
漢字は予めおくりがな付き、教科書通りの読みと書きでテスト
計算は言うに及ばず
少数第二位以下はそのまま放置して良くて、さらに筆算が予め書いてあるテスト
自分で考える力を育てる、と言うけど
自分の手を使って作業（書き取りや単純計算の作業）することがほとんどない
頭でっかちの子供が増産されていくな〜と思う

リーマン家庭に今の税制度は納得できない
一律平等で消費税をﾊﾞﾊﾞﾝと取っていいから
税金逃れをしているようなところからもちゃんと取り立ててほしい

上の12行いらない

>>957は>>954を受けてのレスだと思うからそんな意地悪なこと言わんでも。。
出産をタダにするとか、児童手当を拡充するという付け焼刃的なことより
もっと大事なことがあるのに。

>>959
５年前、「米俵百表」の話を持ち出して熱く語っていた男がいましたね。
当時は社保庁や道路みたいな目立つ無駄を削って
その分教育関係の方に回すべきだという主張だと思ってたよ。甘かった･･･

今や自治体が付ける予算の有無によって義務教育から差がつく時代。

>>958
上の１２行は重要なことだと思うけどね。

>>957に禿同だよ。
こんな税制で増税までして、その使い道である教育の貧困さ。
増税なのに減教育なんて全く納得できないよ。

元大手進学塾講師です。
詰め込み教育の頃は文部省も子供全体を助けようとしてたんです。
今の文部科学省はゆとり教育という名のもとに大半の生徒を切り捨てているんです。
なるべくなら私学にやった方がいいと思いますよ。

国立高校の生徒で塾に来てた子の一人が「私達の世代はモルモットにされてる」と
言いました。国立は文部科学省のモデルケースとして利用されますから、
一番の被害者とも言えるんですよね。
以前は国立の生徒は学校の授業に食いついていくだけで旧帝に進学できたのですが、
今は望むべくもありません。

>>962
同意です。
公立小学校に通う甥姪の教科書や宿題内容を見ては愕然としてます。
レベルが低杉る。宿題は僅か。学習量が圧倒的に少ないのです。
私は60年代生まれですが、普通に学び公立普通科高校まで進学すれば塾など行かなくても、
総計宮廷とまではいかなくても、そこそこの大学には合格できる時代でした。
でも甥姪達の時代には、いくら少子化といっても難しいでしょう。
「詰め込み」という言葉にはマイナスイメージがありますが、
何でも吸収、記憶できる時期にこそ知識を集積していくことは大事なことと思います。
もっと質の高い教育を平等に受けることができる社会になって欲しいものです。

>>962
これってどっかのコピペじゃﾈ？　

てか、ｽﾚ違い

>>964
全然スレ違いじゃないでそ。
だいたい納税、教育は義務なんだから。
金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて
怒っていいことだよね。
この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。
ものすっごく考えさせれるよ。一方三両損じゃあねぇ。

学校では必要最低限の勉強で、あとは家でアドバンスしてけば
いいじゃないの？
学校の勉強は基礎だけで、もっとほかのことを学んで欲しいよ。
社会的行動とか、達成とか。

>>966
と、私も思っていたけど
学校というのは子供の１日の大半の時間を拘束するんだよね
そこで中より上位の子は日がな一日「出来ない子を待っていてあげる」状態なんだよ
教員は出来ない子に注力
結果、中〜上位層（ここの多くはリーマン家庭）は伸びない
超上位層（ここは裕福層と一部被る）が塾も使いｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びる

あと、必要最低限しかやらなくても落ちこぼれる割合は変わらない
つまり、今のﾕﾙﾕﾙな教育でも一定数が落ちこぼれていき
その落ちた層は、以前とは比べ物にならないくらい「使えない状態」なんだよ
九九もあやふや、日本の都道府県もうろ覚え、漢字はまともに書けない
これじゃ将来ちゃんと就業できるか不安だし
結果として、税金で保護する事になるんじゃやりきれない

>>966
達成ねぇ。
小学生にとっていままで解けなかった問題がとけるようになった、
書けなかった感じが書けるようになった、テストで点数が上がったって
一番身近に体験できる「達成」だと思うんだけど。

あと、土曜休みになったせいか
平日授業がキツキツ。学校によっては１年生から平気で６時間授業の日がある。
それでもコマが足りないから、うちの子がいってる学校では
音楽会や学芸会みたいな行事は一切なし。
（唯一運動会はあるけど９月の半月の間のみ練習。内容は幼稚園時代の年中なみのことしかしない）

達成感を味わう、社会的行動を学ぶことするしにくいってのが
実際に今の時代に子供を学校にいれてみての感想。
帰宅も遅いからゆっくり友だちと遊ぶ時間もないしね。
それなのに３年生終わりになってもわり算の筆算も習わない・分数も小数も習わない。

>>965
＞金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて

＞この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
＞義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。

年収９００万でも子供２人で児童手当はもらえず、
中学受験してももう少しうえの年収とは違い
塾代・学費・学校生活にかかるお金が払いきっていけるか綱渡りですよ　orz
公立いってもそこそこの内容の勉強を望めば塾などでフォローせざる得ないしね。

この年収で子供を複数人持つと
上流にあがることは夢のまた夢、中流から落ちないようににしがみつくのに精一杯、
あとは開き直って下流に流れて流されるままを良しとしていくか…。

フツーに暮らして、子供にフツーの教育受けさせることが
フツーにできない社会・政策の国になりつつあるんだよ、日本は。

うちは国立小でまさに「モルモット」状態。
この年収だと親もそこそこの教育を受けているでしょ。
やはり親が見てやるしかないと思っている。
学校は自由な校風で行事や実験的なことが多い。
自立心や興味を刺激するのが学校の役目と諦めているよ。

＞現状でも落ちこぼれあり
蟻んこの社会行動を思い出したよ。働かない５％だかの蟻を
集めると、働き始めるけど５％がまた働かない。
働く蟻を集めても５％くらいが働かなくなるとｗ

「達成」というのは、集団で力を出し合ってなにかをやり遂げる、という意味です。
一人より大きな成果を出すのを体験するというか。

丁度募集があったので国立小に編入させようかと一瞬思ったけど、
転勤も近いし、モルモットなら公立小で我慢してよかったかも。
・・・次の転勤で私立の欠員募集に賭けるわ。

なんていうか、すでに大学みたいなの。小学生なのにｗ
中学いくともっとそうだそうです。
そういうの良いなと思って受験したんだけど、
まあ、いろいろあります。
躾びっちりのカソリック校も良いかも、と正反対な価値観も
持ち始めてきたほどですorz
やっぱ親が見てやらないと。

>>969
何をもって中流・下流と思うかは結構人によって違うと思うよ。
個人的には家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
教育を受けさせた人を下流とは思わない。
同じような生活をしている人でもたかり精神かある人とない人とか
変に開き直ってる人とそうでない人とか、お金以外の面からも
自分の感覚や家庭内の雰囲気や他人の目は違って来る。
そういうのは他人からすれば分かるもんだからさ。
あまりとらわれる事はないと思う。

>>974
あなたのレスはもっともだけど、それは昔なら出来たこと。
今はそうはいかない。
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
＞教育を受けさせた人を
その衣食住のランクを落として以前なら教育費に回せたが、
今はランクを落とした差額分じゃ間に合わない。
なぜなら公教育があまりにもお粗末なので、
個人で教育にかけようとすると、その粗末な分に余計にお金がかかるんだよ。

>>969のいうことは実感としてわかるよ。
増税、年金負担増、保険料の負担額も増えて、
だが社会のシステムが変わってきていて、上の世代のような退職金年金も望めない。
公立教育にイロをつけるだけで、ある程度の教育は身についた昔とはあきらかに違う。
そしてその差を最も意識でき、意識せざるおえない世帯だと思うよ。
昔は中流で安穏としてよかったのに。子供の時代は心配だよ。

もう購入した人はともかくとして、大抵の地域なら
2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
落とせない地域はもともと住が安い地域だから
そこまで大変じゃないと思うし。
バブルの時に結婚した人はともかくとして、それ以後の人は
それなりに不景気を経験してるんだから、ある程度は計算出来てると思うし。

私も夫も元々下流の出身。
親の田舎なんぞ、水のみ百姓。
農地解放で土地を手に入れた口。
教育と家と老後と専業主婦かパートが中流とする中流意識が理解できない。
この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。
私たちの親の世代が有史上唯一の特殊な時代であって、
それが当たり前、永遠に続くと思うのは無理でしょ。
公教育がお粗末なのは同感だけど、それは皆同じ。
昔だって、一部の恵まれた階級があって、
不公平だと思いつつもｶﾞﾝｶﾞｯﾀ

最近このスレの言っている事が理解できない
特に>>977

>>978
年収が700-1000万の人はとりあえず食うには困らないが、今の時代子供に
きちんとした教育を受けさせるためには校外学習が必須、というお粗末な
義務教育システムになっている。
そのシステムを改善しようとしないし、その上増税じゃﾀﾏﾗﾝ、ということ。

や、要約してほしいとかそういうんじゃないけど

ま、そうやって子供の事で悩めるってのも幸せな事だと思うよ。
不妊治療で大金はたいてる人もいるんだからさ

>981
それはそうだけど、今はそういうことを問題にして
議論してるわけじゃないというか、
子どもを産むか産まないかで迷ってるのとは違うわけだし、
あんまりそぐわない気がする。
うまく言えないんだけど。

やっぱり子供は小学校から私立にやらないと
将来的に下流階級になっちゃうの？

>>969です。

>>974
>>975ｻﾝがまんま代弁して下さっていることがすべてな実感です。
付け加えるなら昔は
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした教育を受けさせた人
は次の世代ではランクをあげられる可能性がかなりあった
（ビートたけしのお母さんがまさにそれですね）けど、今は大学まで子供をいかせても
現在いるランクにさえ踏みとどまれるかどうかの賭けにしかならないのが現状。

>>977
＞教育と家と老後と専業主婦かパート
＞この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。

このうちの２つはとれないのがこの年収では？
たしかに親たちの社会全体で上がっていった時代が特殊であって
それを自分たちに当てはめたいと思うこと自体は間違いですね。
ただ親の世代ならｶﾞﾝｶﾞｯﾀ人は報われたけど
これからの世代はｶﾞﾝｶﾞｯﾃも報われず、もともと持てる人のみが報われる時代になりそうでﾔﾊﾞｽ。

>>971
なるほど。国立小のお子さんならたしかにそれもアリかな。
それなりに親の価値観が教育に対してだけでも揃ってる家庭の子供が揃ってるでしょうから。
フツーの公立小ではそれすらも成り立たない、成り立たせるほど時間の余裕も先生の余裕もない感じです。
ただし、世の中にはいろんな家庭環境・考え方をする友だち・家庭があるってことを
学ぶなら公立ﾏｼﾞおすすめ。

>>981
それはそうですね。そうだとは思います。

>>983
んなこたーない。
親（と子供）がしっかりしていれば小〜大学まで国公立で大丈夫だとは思います。
ただ、そのためには学校外での親子の努力と強い意志が
自分達世代とは並はずれて必要だとは思います。

ちょっと年収とはズレｔきましたね。自分的にタイムリーな話だったのでこんな流れにしてしまってｽﾝﾏｿﾝ。

>>976
アナタ政府関係者でしょ。
政府の人間はそう思っているから、平気で増税、年金負担増ができるんだね。

>2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
いくらを買うつもりでいるのかな、この年収帯で？
６５００万を買うつもりで４５００万に落とせとか？
まさかね、ここの上限でも６５００万は無謀だよ。親からの援助なしではね。
ふつうは４０００万台でしょ、よくて５０００万前半。
そこから２０００万落とすと首都圏では家は買えない罠。
２０００万台ってヒューザーにしろってことかしらね。
ずっと賃貸でも生涯の住宅費は変わらない。官舎に住めば別ですけど。
政府が２０００万円補助してくれるなら別だけどね。
どこから２０００万円程度を落とせると思っているのか書いてください。

>>953
>８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
>それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？

亀ですが、私も同感です。実感としては、もらってるお宅は5割くらいな気がします。
子供2人（妻含扶養計3人）で、年収860以上が、全児童の1割しかいないとは思えません。
このスレの上限近い人、若しくは一人っ子の家庭などは、その少ない1割に入っちゃいますよね。
ここの皆さん同様に、とてもたった10％の裕福な層とは感じないです。

うちは、ここ数年夫年収750〜950の一馬力、子供1人（園児）ですが、
決して中流とか、ましてや裕福なんて思えない生活しています。
首都圏（神奈川北部）に住んでおりますが、小学校は少数ですが、中学校は大半が受験されるそうです。
小学校から、塾は当たり前、教育費に掛かる金額を伺って吃驚です。
ご近所さんが、皆たったの1割に入ってるとも思えません。
実際は、余所様の年収伺ったり出来ないので、あくまでも想像ですが。

うちは夫950、私100なんですけど、中学受験をするための塾に通わせてます。
6年生で年間100万超える予定orz（4年生から通い始めて5年生の今年は年間80万弱）
でも中学の授業時間数が公立と私立ですごく違うのを知って私立受験を決めました。

この間、ママ友（女医さん）に「○○さんのところは決してお金持ちじゃないけど、
教育にはお金かけてるよね〜」って言われちゃったｗ

「教育にお金かけてるね」とだけ言えないものなのだろうか。
確かにこのスレの住民はお金持ちじゃないけどさ。

むしろお金持ちじゃないからこそ
連鎖から抜け出すには教育しかないのだが

>>987
児童手当って共働きの場合でも世帯主の収入のみで判断されるんだよね
共働きでそれぞれ800万の収入があって世帯計１６００万の家庭でも貰えるのさぁ〜
このｽﾚ帯住人で妻が専業or扶養内が一番損なのさ・・・

>986
よく言ってくれた！　二千万落としたら買えるマンソンなんか
ないわい！
・・・と、思っていたら定期借地権のマンソンが３千万台で売り出し。
五十年後、更地にして返せっておいおい。どうよこれｗ

>>992
小梨確定で財産を残す必要がないならそういう選択もありかもね。
でも、３０代半ばで買って８５歳になった時に丸裸＋残務処理に追われるのはツライ。
家賃よりはマシと割り切って買って、
リタイア後は売ってケア付きマンションなどに買い換える、海外移住など
人生設計ができてる人にはいいかも。

新ヌレたてました。

夫の年収700万から1000万　【その３】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137824380/

>>994
新スレ乙です。
このスレは地味ながら続いてほすぃのでありがたいです。

うめ

うめ

うめ

うめ

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。