夫の年収700万から1000万 2
1 ：可愛い奥様：
1 可愛い奥様 2005/06/01(水) 10:31:34 ID:TDGO/YeF
夫の年収 税込み 700万から1000万 のスレです。
生活レベルがピッタリ合う、と思えば
世帯年収700-1000万でも良いし、
奥様のパート収入たしたら少し1000万上回る、なんて方も
ＯＫです。
生活・収入レベル分けのスレなので、逆に
夫の年収が合っていても、奥様の所得も700万よ
なんて方は上ランクスレへﾄﾞｿﾞｰ
マターリいきましょう。
前スレ
夫の年収700万から1000万
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117589494/
夫の年収 税込み 700万から1000万 のスレです。
生活レベルがピッタリ合う、と思えば
世帯年収700-1000万でも良いし、
奥様のパート収入たしたら少し1000万上回る、なんて方も
ＯＫです。
生活・収入レベル分けのスレなので、逆に
夫の年収が合っていても、奥様の所得も700万よ
なんて方は上ランクスレへﾄﾞｿﾞｰ
マターリいきましょう。
前スレ
夫の年収700万から1000万
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117589494/
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2 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 09:31:50 ID:w1krksQ0
余裕で２ゲト？
3 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 10:13:03 ID:Mne/kX7k
先に前ｽﾚ埋め立てようよ。
といいつつ３げっと！
といいつつ３げっと！
年収約1000万、小梨、23区内の方にお聞きしたいのですが
賃貸マンションだと、だいたいおいくらのマンションにお住まいですか？
来春転勤なので参考にしたいんです。該当してる方、よろしくお願いします。
賃貸マンションだと、だいたいおいくらのマンションにお住まいですか？
来春転勤なので参考にしたいんです。該当してる方、よろしくお願いします。
>>4
レスが付かないようなので関西某政令指定都市のうちの例を。
レストいうよりただのネタふり。
3ＤＫの公団で７万だった。
キッチンは４畳。せませまでしたｗ
エレベーターナシの５階で赤ん坊背負って暮らすのはしんどかったけどお陰で太らなかった。
レスが付かないようなので関西某政令指定都市のうちの例を。
レストいうよりただのネタふり。
3ＤＫの公団で７万だった。
キッチンは４畳。せませまでしたｗ
エレベーターナシの５階で赤ん坊背負って暮らすのはしんどかったけどお陰で太らなかった。
>>4
前に借りてたところが、3LDK（62平米）駅徒歩7分5階東南角部屋のマンソン
駐車場抜きで15万だった。場所は中野の端っこ。
隣が練馬区で非常に牧歌的な空気のするところだった
ただし築18年。風呂追い焚き無し
前に借りてたところが、3LDK（62平米）駅徒歩7分5階東南角部屋のマンソン
駐車場抜きで15万だった。場所は中野の端っこ。
隣が練馬区で非常に牧歌的な空気のするところだった
ただし築18年。風呂追い焚き無し
ちなみに築25年（リフォーム済み）。
4です。抽象的な質問でしたが、レスをくれた奥様ありがとうございました。
参考にして賃貸探します。
参考にして賃貸探します。
この位の収入帯だと、お化粧品はどんなものをお使いですか？
どもホルンリンクルを使ってみたいと思いつつ、うちの収入（９００）では
高すぎて。
どもホルンリンクルを使ってみたいと思いつつ、うちの収入（９００）では
高すぎて。
雪肌精をドラッグストアで3割引きで買ってます。
クレンジングと洗顔はファンケル。
これでも少しグレードを上げたほうなの・・・やっぱり歳には勝てないので。
ドモは高いですよねー。
クレンジングと洗顔はファンケル。
これでも少しグレードを上げたほうなの・・・やっぱり歳には勝てないので。
ドモは高いですよねー。
肌が敏感なのでアスカを使ってます。
直接肌に触れないファンデはオルビス。
もっと安いちふれにしようかな・・・・。
直接肌に触れないファンデはオルビス。
もっと安いちふれにしようかな・・・・。
16 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:12:48 ID:tko5LFbI
やっぱり１０００万以下だとお肌の手入れにお金をかけられないんですねぇ。
化粧品って無くなるときは色々なものが一斉になくなりますよね。
私は化粧水はアスプール、美白美容液は定価３０００円のwhite quality、
乳液はgrandine(定価5000円）、アイクリームは５０００円、それぞれ２５％
オフで購入。ファンデは１年以上持つので１万２千円の。
これらをおこづかいでやりくりしています。
あ～、雑誌で取り上げられているような効きそうな高級化粧品を迷い無く
かえるようになりたい。
化粧品って無くなるときは色々なものが一斉になくなりますよね。
私は化粧水はアスプール、美白美容液は定価３０００円のwhite quality、
乳液はgrandine(定価5000円）、アイクリームは５０００円、それぞれ２５％
オフで購入。ファンデは１年以上持つので１万２千円の。
これらをおこづかいでやりくりしています。
あ～、雑誌で取り上げられているような効きそうな高級化粧品を迷い無く
かえるようになりたい。
17 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 12:23:04 ID:bpfh3yjU
>>16 ﾅｶｰﾏ
ファンデはクレドポーボーテ？
私も一年持つからと思ってファンデだけはいい奴買いました。
でもあれ二種類あるんだよね。
以前使っていた伸びのいい奴と間違えて、以前からあるカバー力はあるけど伸びの悪い奴買ってしまったorz
これから一年我慢して使うよ。
ああ、もったいない・・・・・
化粧水はドラッグストアの１０００円位の。
下地も千円くらいの小さいの。
食べるものと生活習慣に気をつけているせいか、
ベースはそこまで傷んでない。
ファンデはクレドポーボーテ？
私も一年持つからと思ってファンデだけはいい奴買いました。
でもあれ二種類あるんだよね。
以前使っていた伸びのいい奴と間違えて、以前からあるカバー力はあるけど伸びの悪い奴買ってしまったorz
これから一年我慢して使うよ。
ああ、もったいない・・・・・
化粧水はドラッグストアの１０００円位の。
下地も千円くらいの小さいの。
食べるものと生活習慣に気をつけているせいか、
ベースはそこまで傷んでない。
化粧水は安いのでもた～っぷり使えばオケ
高いのをちびちび使うよりまし。
でも、私が1000円のトリートメントを買うのを悩んでるのに、
5000円以上する○アップを買ってるダンナはいかがなものか・・
高いのをちびちび使うよりまし。
でも、私が1000円のトリートメントを買うのを悩んでるのに、
5000円以上する○アップを買ってるダンナはいかがなものか・・
クリームはドゥ・ラメール、化粧水と石鹸はアルソアに落ち着きました。
その他は乾燥が激しい時にキュレルボディ用たっぷりつけてマッサージ程度で
アイクリームや美容液はなし。エステもなし
その代わり・・年に一回のフォトRF治療。この回数今年は増えそう・・42にもなると・・
その他は乾燥が激しい時にキュレルボディ用たっぷりつけてマッサージ程度で
アイクリームや美容液はなし。エステもなし
その代わり・・年に一回のフォトRF治療。この回数今年は増えそう・・42にもなると・・
去年の暮れに買ったｴｽﾃｨ･ﾛｰﾀﾞｰのﾊﾟｰﾌｪｸｼｮﾆｽﾄのお試しセット。4品入って1ﾏﾝｴﾝ。
でも、ダラなんで、お手入れが2週間ぐらいしか続かない。
春夏は何もつけなくても潤っているしね。
この秋冬も去年の残りを使う予定ｗ
40代だけど、小じわもシミもあまりないよ。
でも、ダラなんで、お手入れが2週間ぐらいしか続かない。
春夏は何もつけなくても潤っているしね。
この秋冬も去年の残りを使う予定ｗ
40代だけど、小じわもシミもあまりないよ。
ドラッグストアで適当に買ったのしか使ってないんで
話題に入れない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
話題に入れない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>21 私もドラッグストアだよ。結婚前～子どもできるまでだ、コーセー、資生堂、カネボウ、
マックスファクター、etc渡り歩けたのは。海外ブランドなんて、お土産だけだ。
今は色乗っけるのはエイボン、基礎はドラッグストアで精イッパイ。
買ってよかったスレのデジャブのマスカラは良かった。
ブラシが使いつらいのだけど。ブラシだけ換えてくれ。
マックスファクター、etc渡り歩けたのは。海外ブランドなんて、お土産だけだ。
今は色乗っけるのはエイボン、基礎はドラッグストアで精イッパイ。
買ってよかったスレのデジャブのマスカラは良かった。
ブラシが使いつらいのだけど。ブラシだけ換えてくれ。
>>20
中途半端にいいお肌を持っているから、手入れに心血注げないのよ。
つーか、何もしなくてもいいんだよね。
しみソバカス毛穴ばっちりでたるみもある人間は、どうにかしたくて金と時間を費やす。
もしくは、もともと美肌でそれを維持すべくお手入れを欠かさないか。
中途半端にいいお肌を持っているから、手入れに心血注げないのよ。
つーか、何もしなくてもいいんだよね。
しみソバカス毛穴ばっちりでたるみもある人間は、どうにかしたくて金と時間を費やす。
もしくは、もともと美肌でそれを維持すべくお手入れを欠かさないか。
やっぱ似たようなもんなんですねぇ～。私はアルージェ使ってます。
基礎のライン使いを生まれて初めてやってます。
食うには困らないんだけど贅沢はなかなか出来ないわ・・・・
今欲しいのは美顔器、、、でも効果なかったらと思うと手が出ないわ～
基礎のライン使いを生まれて初めてやってます。
食うには困らないんだけど贅沢はなかなか出来ないわ・・・・
今欲しいのは美顔器、、、でも効果なかったらと思うと手が出ないわ～
酒しずくだー。
ビオレだー。
ニベアもあるぞー。
メイクは無印良品とセルフィット。
ビオレだー。
ニベアもあるぞー。
メイクは無印良品とセルフィット。
>>25
相当溜め込んでらっしゃる？
相当溜め込んでらっしゃる？
>>25
無印のルーセントはえがった。1300円だったかな？
シャネル並の品質だと感じた。
今はクレドポーボーテのファンデの上からはたいてる。
んでもってドラッグストアの１０００円位のやっすい化粧水たーーっぷり使ってる。
無印のルーセントはえがった。1300円だったかな？
シャネル並の品質だと感じた。
今はクレドポーボーテのファンデの上からはたいてる。
んでもってドラッグストアの１０００円位のやっすい化粧水たーーっぷり使ってる。
高いのも安いのも使ってみたけど、
それより塩洗顔＋水パッティング(200回くらい)で
一番肌状態が改善した。
それより塩洗顔＋水パッティング(200回くらい)で
一番肌状態が改善した。
クリームはドゥ・ラメール、ファンデはカバーマークの高い奴。
高いけどなかなか減らないし、コストパフォーマンス的には悪くないと思う。
最悪、肌に合わなかったときでもヤフオクで高く売れるしね。
自分では中古化粧品なんて買わないけど、世の中にはそういうの気にしない人が
多いから驚く。
高いけどなかなか減らないし、コストパフォーマンス的には悪くないと思う。
最悪、肌に合わなかったときでもヤフオクで高く売れるしね。
自分では中古化粧品なんて買わないけど、世の中にはそういうの気にしない人が
多いから驚く。
30 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 16:16:35 ID:vokzvH5Y
夏だからビオレの化粧水にしてみたんですが
浸透が悪くてインナードライっぽい。すぐ油田になります。
あと４００円をケチらないで千円の「素肌つるるん」辺りを
買えば良かったのう。
独一人暮らし時代よりも、仕送りアリ学生バイト時代がいっちばん裕福に
化粧品売り場を闊歩していた気がする。
若いんだから、それこそビオレでよかったのにね・・・
浸透が悪くてインナードライっぽい。すぐ油田になります。
あと４００円をケチらないで千円の「素肌つるるん」辺りを
買えば良かったのう。
独一人暮らし時代よりも、仕送りアリ学生バイト時代がいっちばん裕福に
化粧品売り場を闊歩していた気がする。
若いんだから、それこそビオレでよかったのにね・・・
香水でも？だけど顔に直接付ける化粧品も多いね。
旅館などの備え付けのものでも使えない私は神経質すぎるのかなぁ。
検索サイトなどの掲示板で化粧品もそろっていてうれしかったとか
洗顔がなかったのが不満とかってあって驚きまくり。
旅館などの備え付けのものでも使えない私は神経質すぎるのかなぁ。
検索サイトなどの掲示板で化粧品もそろっていてうれしかったとか
洗顔がなかったのが不満とかってあって驚きまくり。
ホテルのアメニティーのやつは
サンプルとして使ってる。w
それで肌に合わないことわかったら、
懐は痛くならないし。
エルメスの化粧品なんて
ホテルのアメニティーでしか使えないよ。orz
(しかし、匂いがきつすぎて
１回使っただけでお蔵入りになるわけだが)
サンプルとして使ってる。w
それで肌に合わないことわかったら、
懐は痛くならないし。
エルメスの化粧品なんて
ホテルのアメニティーでしか使えないよ。orz
(しかし、匂いがきつすぎて
１回使っただけでお蔵入りになるわけだが)
>>25
私もあまり使わない派かも。
非常用、くらいに考えてます
基礎はオーガニック系をジプシー。
ファンデは、私の場合3年以上（悪くなってる気もするが）持つので
免税店でCDかランコムです
ちなみにもうすぐ40才
私もあまり使わない派かも。
非常用、くらいに考えてます
基礎はオーガニック系をジプシー。
ファンデは、私の場合3年以上（悪くなってる気もするが）持つので
免税店でCDかランコムです
ちなみにもうすぐ40才
どれか2個ぐらい他界の使うとしたら
どれがいいんだろ。
大量に使う化粧水は厳しいしな。。。
ｸﾘｰﾑ？洗顔？名句お年？？
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ？
ﾊﾟｯｸも使わないといけないのかな？
と思う三十路中旬
どれがいいんだろ。
大量に使う化粧水は厳しいしな。。。
ｸﾘｰﾑ？洗顔？名句お年？？
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ？
ﾊﾟｯｸも使わないといけないのかな？
と思う三十路中旬
化粧品ｱﾚﾙｷﾞｰがあるので、基礎はＣＡＣ使っています。
ファンデは、ソフィーナ。
高いの使うと肌が荒れるの…。
ファンデは、ソフィーナ。
高いの使うと肌が荒れるの…。
36 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 17:14:14 ID:0FFiRUp3
この年収帯で私立中学は辛いのかな？！
子供が行きたがって受験塾には通っているんだけど
いざ入学ってなったら共働きしないとちと辛いかな。。
子供が行きたがって受験塾には通っているんだけど
いざ入学ってなったら共働きしないとちと辛いかな。。
>>36
うちも周りから中学受験薦められてる。
その人たちが言うには、私立中学に行かせたら、
塾に行くお金が必要なくなるので、結局は同じくらいの出費だそうな。
その上の学校にそのまま行くんならそれでもいいが、
もっと上を目指すとなるとまた更に塾の費用がかかるよね。
一体どうすりゃいいんだろ。。。。
うちも周りから中学受験薦められてる。
その人たちが言うには、私立中学に行かせたら、
塾に行くお金が必要なくなるので、結局は同じくらいの出費だそうな。
その上の学校にそのまま行くんならそれでもいいが、
もっと上を目指すとなるとまた更に塾の費用がかかるよね。
一体どうすりゃいいんだろ。。。。
39 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 18:01:55 ID:wB8ZuUv9
私立へ行っても塾も必要、って聞くモンね。
靴にしても公立なら上履き+体育館履きですむものの
私立だと高い靴を5足ほど買わねばならない、
というレスを他掲示板で見て、ビックリしたよ。
諸経費を含むとやはり公立+塾のほうが安いみたいね。
でもこれって、高い安いだけの問題じゃないから
悩むのよね～。
靴にしても公立なら上履き+体育館履きですむものの
私立だと高い靴を5足ほど買わねばならない、
というレスを他掲示板で見て、ビックリしたよ。
諸経費を含むとやはり公立+塾のほうが安いみたいね。
でもこれって、高い安いだけの問題じゃないから
悩むのよね～。
40 ：36：2005/09/15(木) 18:12:07 ID:Lif4Mqxz
>>
41 ：36：2005/09/15(木) 18:17:56 ID:brEnhK2c
40スレ汚しごめんなさい
皆さんありがとうごさいます。
確かに私立は定期代なんかもかかるし
相当な覚悟が必要そうですね。。。
私立で塾なんてなったら家計は火の車ですけど…
子供は行きたいのに親は財布の心配ばかりです＾＾
皆さんありがとうごさいます。
確かに私立は定期代なんかもかかるし
相当な覚悟が必要そうですね。。。
私立で塾なんてなったら家計は火の車ですけど…
子供は行きたいのに親は財布の心配ばかりです＾＾
一人なのでがんばって私立を選択の予定
公立小に通って、地域活動にも参加できたし
近所のお友達がたくさんで後悔はしてないけど
学校の雰囲気がルーズで、どうしょうもない。
授業時間がちゃんと終わらないとか、宿題やらなくても無問題とか
九九や都道府県名が覚えられない子が出ちゃたり・・・
中学は校風や教育方針がちゃんと事前に選べる私立にしようかと。
大学など先の事を考えて、付属校は考えてないです。
私立中に進んでも通塾は覚悟している。
現在、大手塾の模試で、偏差値60～70ですが
頭がもっと飛び抜けていて、さらに精神的に自立した子なら公立を選択したかも。
公立小に通って、地域活動にも参加できたし
近所のお友達がたくさんで後悔はしてないけど
学校の雰囲気がルーズで、どうしょうもない。
授業時間がちゃんと終わらないとか、宿題やらなくても無問題とか
九九や都道府県名が覚えられない子が出ちゃたり・・・
中学は校風や教育方針がちゃんと事前に選べる私立にしようかと。
大学など先の事を考えて、付属校は考えてないです。
私立中に進んでも通塾は覚悟している。
現在、大手塾の模試で、偏差値60～70ですが
頭がもっと飛び抜けていて、さらに精神的に自立した子なら公立を選択したかも。
私の勤め先、30代後半〜40代前半の平均年収がこのｽﾚくらい。
子供を私立中学に通わせているのは1/3くらいかな？
女の子を私立校に行かせている方が多いですね。
地域でトップクラスの公立進学高校があるので、
そこを目指しながら公立中学という人も結構います。
頭がいい親の子ほど公立だったりするので
自分の遺伝子に相当自信があるんだな〜と思います。
子供を私立中学に通わせているのは1/3くらいかな？
女の子を私立校に行かせている方が多いですね。
地域でトップクラスの公立進学高校があるので、
そこを目指しながら公立中学という人も結構います。
頭がいい親の子ほど公立だったりするので
自分の遺伝子に相当自信があるんだな〜と思います。
44 ：可愛い奥様：2005/09/15(木) 18:55:17 ID:0/bg0eDj
ｳﾁも薦められます。でも子ども二人。ローンは月3万円（ボーナスなし）と楽なのですが。
二人二人二人･･･夫と話し合いはじめています。
県内トップ高校が徒歩5分なので、できたら公立でそこを目指してほしいけれど。
ちなみに化粧品はエバメールだけど、ベタついてなぁ～。
二人二人二人･･･夫と話し合いはじめています。
県内トップ高校が徒歩5分なので、できたら公立でそこを目指してほしいけれど。
ちなみに化粧品はエバメールだけど、ベタついてなぁ～。
大学付属の中高一貫私立受験予定ですが、
大学の偏差値は高くないので内部進学率は低い所がけっこう多いです。
塾の説明会でも最近は大学付属でも大学は国公立を受験させ
実績を上げようとしている私立校が多いとのこと。
うちの塾はうちも含め１人っ子男子率が高いです。
大学の偏差値は高くないので内部進学率は低い所がけっこう多いです。
塾の説明会でも最近は大学付属でも大学は国公立を受験させ
実績を上げようとしている私立校が多いとのこと。
うちの塾はうちも含め１人っ子男子率が高いです。
私立に行かせようかって悩める人が羨ましいです。
私自身が私立中学高校と進んでいい環境だったので、子供もそういう環境で
学ばせてあげたいんだけど、ここは田舎なんで無い････
市内に1校だけ私立中学があるけど、高校もバカで有名ってとこなんで問題外。
私自身が私立中学高校と進んでいい環境だったので、子供もそういう環境で
学ばせてあげたいんだけど、ここは田舎なんで無い････
市内に1校だけ私立中学があるけど、高校もバカで有名ってとこなんで問題外。
うーん、でもさ、例え同じ学校に通ってても、
それをよしとするかどうかは、人それぞれ。
子供さんにとっても同じことだから。
親の希望とずれていたとしても、
子供が充実した生活を営めればいいと思うよ
むしろ、親とそっくりな子供なんて、幻想だと思うし。
それをよしとするかどうかは、人それぞれ。
子供さんにとっても同じことだから。
親の希望とずれていたとしても、
子供が充実した生活を営めればいいと思うよ
むしろ、親とそっくりな子供なんて、幻想だと思うし。
>>43
自分の遺伝子に自信があると言うより、
自分が公立で努力して何とかなったから
本人のやる気があれば何とかなると思ってるんじゃない？
ゆとり教育を考えての事かは分からないけど。
実際公立でも、塾とか含めてでも勉強すれば良い所へ行けるし
私立だから絶対安心か？と言ったらそうじゃないんだし。
そんな風に言ったらかわいそう。
自分の遺伝子に自信があると言うより、
自分が公立で努力して何とかなったから
本人のやる気があれば何とかなると思ってるんじゃない？
ゆとり教育を考えての事かは分からないけど。
実際公立でも、塾とか含めてでも勉強すれば良い所へ行けるし
私立だから絶対安心か？と言ったらそうじゃないんだし。
そんな風に言ったらかわいそう。
まあうちにとって一番の問題は、
勉強ではなく近くの公立校のDQN率かな・・・
まさかチンピラまがいのDQNは私立なんかには行かせないと思うし。
自分が努力すれば良い、といっても意志の弱い子はいくらでもいる。
悪い友達に引きずられちゃったりという事もある。
だからといって私立はそういうのが無いといえばそうでもない。
むしろ私立に行かせると遠くまで行くことになるから、
どこで遊んでくるかわからない。
賑やかな界隈も近いし。
近くの公立だとそういう場所って大体わかるから、
乗り込んで行く事だってできる。
悩みます・・・・
ジレンマだわ。
近くに私立のいい学校がある人が裏山です。
勉強ではなく近くの公立校のDQN率かな・・・
まさかチンピラまがいのDQNは私立なんかには行かせないと思うし。
自分が努力すれば良い、といっても意志の弱い子はいくらでもいる。
悪い友達に引きずられちゃったりという事もある。
だからといって私立はそういうのが無いといえばそうでもない。
むしろ私立に行かせると遠くまで行くことになるから、
どこで遊んでくるかわからない。
賑やかな界隈も近いし。
近くの公立だとそういう場所って大体わかるから、
乗り込んで行く事だってできる。
悩みます・・・・
ジレンマだわ。
近くに私立のいい学校がある人が裏山です。
>>48
トップ公立高校は入試が良くても、内申が取れないと合格しないんです。
勉強も体育も美術も音楽も全部が出来ないとダメ。
最近は合格基準も緩やかになってきているようですが。。。
でも、有能な人の子供はその高校にさらっと合格するんだよね。
裏ではものすごく努力しているのかも知れませんが。
そういうのを見ると遺伝子の差だな〜と思う。
うちの子は成績にムラのあるタイプだから、
親がケツをたたいて私立中を受験させることになりそう。
トップ公立高校は入試が良くても、内申が取れないと合格しないんです。
勉強も体育も美術も音楽も全部が出来ないとダメ。
最近は合格基準も緩やかになってきているようですが。。。
でも、有能な人の子供はその高校にさらっと合格するんだよね。
裏ではものすごく努力しているのかも知れませんが。
そういうのを見ると遺伝子の差だな〜と思う。
うちの子は成績にムラのあるタイプだから、
親がケツをたたいて私立中を受験させることになりそう。
遺伝子の差というのはありますねぇ。しょうがないですよ。
できる範囲で頑張れば。
できる範囲で頑張れば。
遺伝子かぁ・・・兄弟で秀才とそうでない子と差が出来るのは何だろう。
後はやっぱり環境がまず重要だろうね。
能力のある子でも野放しにしてたら駄目だろうし。
後はやっぱり環境がまず重要だろうね。
能力のある子でも野放しにしてたら駄目だろうし。
会社の上司（ご夫婦ともに高卒）の娘さんが京大です。
「勉強が趣味」という娘さんだったので
地元中学が荒れ気味だったのが嫌だったらしく
本人の希望で中学から私立へ行ってました。
上司は「大変だけど、合格しちゃったからしょうがない」
なんて笑っていました。
中学受験も本人の気持ちを大事にすべきかも。
親はよかれと思っても、受験がストレスになる子もいるだろうし。
「勉強が趣味」という娘さんだったので
地元中学が荒れ気味だったのが嫌だったらしく
本人の希望で中学から私立へ行ってました。
上司は「大変だけど、合格しちゃったからしょうがない」
なんて笑っていました。
中学受験も本人の気持ちを大事にすべきかも。
親はよかれと思っても、受験がストレスになる子もいるだろうし。
極端な話、中卒DQN夫婦から産まれた子が間違って東大出夫婦に育てられても、そこそこの所まで行く気がする。
反対に東大出夫婦から生まれて中卒DQN夫婦に育てたれたら東大はおろか、そこそこの大学進学すら難しい気がする。
反対に東大出夫婦から生まれて中卒DQN夫婦に育てたれたら東大はおろか、そこそこの大学進学すら難しい気がする。
ここって受験をひかえたお子さんのいる家庭が多いんですね。
４０代奥が中心の板ですからね。
遺伝子の差、大きいねー。
でも環境も重要というのは前の人も書いてるけど当たってると思う。
うちの親戚で三人兄弟で灯台、及第、急工大というのがいるけど、
早くに亡くなった石一族の父親は、
嫁を貰う条件に「どんな不細工でもいいから頭のいいの」と言ったそう。
それで生まれたのがその三兄弟。
三人ともいい大学に行って、それなりにいい会社のトップとか、
大学教授とかになってる。
あ、全員灯台じゃないじゃないかってつっこまないでね。
家から遠いからって、後の二人は灯台に行かなかっただけなんだから。
でもその一番下が一番頭良くて、
その人が言うには「家でもいつもみんな勉強してたからそれが当たり前だと思ってた」そうな。
みんなと言うのは兄弟も両親もってことね。
うちはいい見本見せてやってないよ・・・・orz
でも環境も重要というのは前の人も書いてるけど当たってると思う。
うちの親戚で三人兄弟で灯台、及第、急工大というのがいるけど、
早くに亡くなった石一族の父親は、
嫁を貰う条件に「どんな不細工でもいいから頭のいいの」と言ったそう。
それで生まれたのがその三兄弟。
三人ともいい大学に行って、それなりにいい会社のトップとか、
大学教授とかになってる。
あ、全員灯台じゃないじゃないかってつっこまないでね。
家から遠いからって、後の二人は灯台に行かなかっただけなんだから。
でもその一番下が一番頭良くて、
その人が言うには「家でもいつもみんな勉強してたからそれが当たり前だと思ってた」そうな。
みんなと言うのは兄弟も両親もってことね。
うちはいい見本見せてやってないよ・・・・orz
既女板って40代が中心だったのか・・・。
2～30代が圧倒的に多いのかと思ってた。
2～30代が圧倒的に多いのかと思ってた。
60 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 08:35:00 ID:EEMefxgl
名家って家柄気にするじゃない。
あれって家柄と言うよりもある程度の優秀な遺伝子確保って意味が大きいのよね、きっと。
お馬鹿な家系の突然変異の優秀な人よりも、優秀家系の遺伝子の方が良さそうだもの。
あれって家柄と言うよりもある程度の優秀な遺伝子確保って意味が大きいのよね、きっと。
お馬鹿な家系の突然変異の優秀な人よりも、優秀家系の遺伝子の方が良さそうだもの。
62 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 08:59:13 ID:RKPsOGzt
>
>>59
まあ、年収があがればあがるほど、
平均年齢も上がるので。あくまでも統計的にはだけど。
夫の歳が上がれば上がるほど、妻の年齢が高くなる可能性も高いわけで。
つまり、一応統計的にはココは2chの既女の中でも30代から40代の人が集まりやすいかと。
まあ、年収があがればあがるほど、
平均年齢も上がるので。あくまでも統計的にはだけど。
夫の歳が上がれば上がるほど、妻の年齢が高くなる可能性も高いわけで。
つまり、一応統計的にはココは2chの既女の中でも30代から40代の人が集まりやすいかと。
>59は>57が板とｽﾚを言い間違えているのを
そこはかとなく指摘したのだとｵﾓﾌ
そこはかとなく指摘したのだとｵﾓﾌ
それただの伝説だと思う
ブサで優秀×美形でアーパーというカップリングはよくあるけど、
ギャンブル性が高い。
子供が美形で優秀になればいいけど、ブサでアーパーの可能性も同じだけある。
男児が美形、女児がブサという兄弟もちょっとかわいそうだよね。
ギャンブル性が高い。
子供が美形で優秀になればいいけど、ブサでアーパーの可能性も同じだけある。
男児が美形、女児がブサという兄弟もちょっとかわいそうだよね。
>>58
家族全員が東大京大ってお家知ってるけど
確かに
＞「家でもいつもみんな勉強してたからそれが当たり前だと思ってた」
って言ってた。
でも別にガリ勉ってわけじゃなくテレビもマンガもよく見ていたし
時間の使い方が上手いんだろうな～と思った。
ﾀﾞﾗ奥じゃいかんのよね・・・掃除してくるﾉｼ
家族全員が東大京大ってお家知ってるけど
確かに
＞「家でもいつもみんな勉強してたからそれが当たり前だと思ってた」
って言ってた。
でも別にガリ勉ってわけじゃなくテレビもマンガもよく見ていたし
時間の使い方が上手いんだろうな～と思った。
ﾀﾞﾗ奥じゃいかんのよね・・・掃除してくるﾉｼ
>>65
それは母親の育て方が影響するからじゃないのかな？
それは母親の育て方が影響するからじゃないのかな？
オール５あれば東大に行けるわけじゃあるまい…
小中高いつの時のかにもよるし
小中高いつの時のかにもよるし
学校の成績ってどうなんだろう
塾のテスト結果には一喜一憂するけれど
（憂のほうが多い）
通知表のことは気にしないな～
２期制とやらになってからいつ持って来てるのかもわからない。
塾のテスト結果には一喜一憂するけれど
（憂のほうが多い）
通知表のことは気にしないな～
２期制とやらになってからいつ持って来てるのかもわからない。
塾に行かせなくても、親が教えれば良いのではないかと思ったりする…。
高校は予備校が良いと思うけど、中学までなら大丈夫かな。
夫も私も大学時代、家庭教師してたし。おまけに夫は理系、私は文系。
でも、うちはまだ子梨でつ。
高校は予備校が良いと思うけど、中学までなら大丈夫かな。
夫も私も大学時代、家庭教師してたし。おまけに夫は理系、私は文系。
でも、うちはまだ子梨でつ。
親が教えればいいと思っていたけど、私立のお受験じゃなくても
塾の入試情報とかけっこう貴重なんじゃない？
ゆとり教育で公立学校の提供できるものには限界があると感じる。
私も夫も大学までずーっと公立だけどね。
時代がちがう。
塾の入試情報とかけっこう貴重なんじゃない？
ゆとり教育で公立学校の提供できるものには限界があると感じる。
私も夫も大学までずーっと公立だけどね。
時代がちがう。
子供に教えるのって難しいよ。
ピアノの先生してる友人は子供は他の人に預けてるって。
ピアノの先生してる友人は子供は他の人に預けてるって。
友達のお母さんが塾講師やっていたけど、
本人は別の塾に通っていたよ。
教える能力があっても子供がだれて無理があると思う。
本人は別の塾に通っていたよ。
教える能力があっても子供がだれて無理があると思う。
勉強は外注した方がｲｲと言うよね。
子供に教えると甘やかしすぎor厳しすぎになってしまいそう。
自宅で塾をやっている母親の息子も
基本的には親から勉強をみてもらったことはないと言っていた。
でも、問題を回答する早さを競争したり（教えてもらっているわけではない）
平成教育委員会をゲーム感覚で回答しあったりはしたみたい。
その子は塾無し自宅学習で、有名私立中高→現役で東大合格でした。
子供に教えると甘やかしすぎor厳しすぎになってしまいそう。
自宅で塾をやっている母親の息子も
基本的には親から勉強をみてもらったことはないと言っていた。
でも、問題を回答する早さを競争したり（教えてもらっているわけではない）
平成教育委員会をゲーム感覚で回答しあったりはしたみたい。
その子は塾無し自宅学習で、有名私立中高→現役で東大合格でした。
家族は無理があるよ！
私なんて年の離れた大学生の兄からカテキョされたことがある。
もちろん親が兄に金払って。中学の時でしたが…
も～～～むかついてむかついてむかついて
その時のこと、ここを読むまで忘れていたくらい。w
母は長男教だったので、私が怒られるだけだったのもむかつく。
すいません、昔の恨み節になっちゃった…
結局その後、ちゃんと塾行って、そっちの方が全然役立った。
だって向こうは受験のプロだからね
私なんて年の離れた大学生の兄からカテキョされたことがある。
もちろん親が兄に金払って。中学の時でしたが…
も～～～むかついてむかついてむかついて
その時のこと、ここを読むまで忘れていたくらい。w
母は長男教だったので、私が怒られるだけだったのもむかつく。
すいません、昔の恨み節になっちゃった…
結局その後、ちゃんと塾行って、そっちの方が全然役立った。
だって向こうは受験のプロだからね
>>74
今の受験の問題と塾のﾃｷｽﾄ見て考えたほうがいいと思う。
自分の子どもと金払ってくれる「客」は違うしね。
学校の先生の子どもだって多くは塾通ってる。
傾向と対策は学校によっても違てくるし。
普段はとーっても子どもに優しいﾏﾏ友も鬼になって子どもをﾇｯｺﾛばしたと言ってた。
冷静さを失う可能性が高い。
今の受験の問題と塾のﾃｷｽﾄ見て考えたほうがいいと思う。
自分の子どもと金払ってくれる「客」は違うしね。
学校の先生の子どもだって多くは塾通ってる。
傾向と対策は学校によっても違てくるし。
普段はとーっても子どもに優しいﾏﾏ友も鬼になって子どもをﾇｯｺﾛばしたと言ってた。
冷静さを失う可能性が高い。
>>74
今も教えることを生業としているのなら、OKだと思う。
私も大学時代6年間、塾講師をしていたけど、自分の子供に教えることは無理。
甘えがでるとかの前に、問題が解けなかったりするorz
公式なんて思い出せない。
今も教えることを生業としているのなら、OKだと思う。
私も大学時代6年間、塾講師をしていたけど、自分の子供に教えることは無理。
甘えがでるとかの前に、問題が解けなかったりするorz
公式なんて思い出せない。
私は母親に教えてもらって中学に合格できましたがおすすめしません。厳しすぎて辛かった。
補修塾っぽくできない所を補完してあげるだけなら親でもいいけど
結果を求められる進学塾の役割を親がするのはよろしくないです。
家庭が安らぎの場ではなくなるし、母に甘える事も本音を言う事もできなくなりました。
うちの父は母は京大出身っす。
馬鹿の気持ちなんて絶対わかんないみたいです。
補修塾っぽくできない所を補完してあげるだけなら親でもいいけど
結果を求められる進学塾の役割を親がするのはよろしくないです。
家庭が安らぎの場ではなくなるし、母に甘える事も本音を言う事もできなくなりました。
うちの父は母は京大出身っす。
馬鹿の気持ちなんて絶対わかんないみたいです。
>>82
いつのまに師弟関係が存在するかという議論になったのだ。
>>74は教えることは可能ではないかという感想だったので、それに対して答えたまでだ。
ところで、どうして句点があったりなかったりするの？
いつのまに師弟関係が存在するかという議論になったのだ。
>>74は教えることは可能ではないかという感想だったので、それに対して答えたまでだ。
ところで、どうして句点があったりなかったりするの？
でもみんなそういう意味でやめた方がいいっていってるみたいだけど。
>>84
流れ的には理解出来ないものではないと思う。
単独レスで考えるか流れで考えるかの違いだろうね。
最近人が結構多かったので流れで考える人が多かったのでは？
まとめてレスを読む人も多いだろうからね。
そうなるとレスがたまるから単独レスより全体の流れで判断する人が増えるから。
流れ的には理解出来ないものではないと思う。
単独レスで考えるか流れで考えるかの違いだろうね。
最近人が結構多かったので流れで考える人が多かったのでは？
まとめてレスを読む人も多いだろうからね。
そうなるとレスがたまるから単独レスより全体の流れで判断する人が増えるから。
自分で教えようって人は優秀だったんだよね。うちは私がバカだから。
要領の良い解き方がわかってないんだよね、とりあえず答えは出せるけど。
うちは子供がまだ小三なんだけど、勉強好きで中学受験するといってる。
旦那は一貫校出身だけど、激務で教える時間がない。
なので既にＮのバッグの塾へ入れてます。
一人っ子だし、何とか他を我慢して頑張るつもり。
自分の人生を振り返って、教育が一番の財産だなぁとシミジミ思うのよ。
一緒に博物館や科学館へ行ったり、面白い本を探したりはするけどね。
要領の良い解き方がわかってないんだよね、とりあえず答えは出せるけど。
うちは子供がまだ小三なんだけど、勉強好きで中学受験するといってる。
旦那は一貫校出身だけど、激務で教える時間がない。
なので既にＮのバッグの塾へ入れてます。
一人っ子だし、何とか他を我慢して頑張るつもり。
自分の人生を振り返って、教育が一番の財産だなぁとシミジミ思うのよ。
一緒に博物館や科学館へ行ったり、面白い本を探したりはするけどね。
挫折を味わったことのある人は、教え上手だったりするよね
どこが出来ない原因なのか、検討つくから。
一浪早稲田あたり、いい家庭教師になりそうだな
どこが出来ない原因なのか、検討つくから。
一浪早稲田あたり、いい家庭教師になりそうだな
小中学校程度の内容は学校の授業だけで理解できないようじゃあ見込み無いよ。
ま、それはそうなんだけどさ
だからと言って放置したら
世の中のお荷物一直線になっちゃうからねえ
だからと言って放置したら
世の中のお荷物一直線になっちゃうからねえ
他のところではどうか知らないけど、
うちの辺りの私立中学の入試問題は小学校で習っていないことを
やるんだよね。
だからいくら小学校の成績がよくても、
中学受験はそれ専用の勉強をしなきゃ無理、と言われた。
事実、ご近所にすごくお勉強が出来て頭の良いお嬢さんがいるのだけど、
六年生から受験用の塾に行き始めて、落ちました。
周りのその子よりもっと出来の良くないお嬢さん方は合格してたんですけどね。
親から何かを教えてもらうのは私も×だと思います。
母が華道の先生なのですが、
三ヶ月と持たなかった。
喧嘩になるんですよねorz
その経験から教育は外注で・・・・と心に決めますた。
うちの辺りの私立中学の入試問題は小学校で習っていないことを
やるんだよね。
だからいくら小学校の成績がよくても、
中学受験はそれ専用の勉強をしなきゃ無理、と言われた。
事実、ご近所にすごくお勉強が出来て頭の良いお嬢さんがいるのだけど、
六年生から受験用の塾に行き始めて、落ちました。
周りのその子よりもっと出来の良くないお嬢さん方は合格してたんですけどね。
親から何かを教えてもらうのは私も×だと思います。
母が華道の先生なのですが、
三ヶ月と持たなかった。
喧嘩になるんですよねorz
その経験から教育は外注で・・・・と心に決めますた。
学校の教科書内容と塾のテキストは全然違いますが。
あの学校の教科書だけで私立は受かりません。
学校の教科書内容だけだったら超楽、親で十分。
今日は古墳と飛鳥と藤原京までを１時間で仕上げてテストに行かせました。疲労。
>>91
私立側でもゆとり後の高校からの入学者は中学からの入学者と混合出来ないと言ってます。
大学受験で挽回は出来ますけど途中の進み方が違いますしね。
求めているのは環境で学力は２次的なものです。
あの学校の教科書だけで私立は受かりません。
学校の教科書内容だけだったら超楽、親で十分。
今日は古墳と飛鳥と藤原京までを１時間で仕上げてテストに行かせました。疲労。
>>91
私立側でもゆとり後の高校からの入学者は中学からの入学者と混合出来ないと言ってます。
大学受験で挽回は出来ますけど途中の進み方が違いますしね。
求めているのは環境で学力は２次的なものです。
93 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 01:13:10 ID:pUENNH/4
0
94 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 01:49:09 ID:fHuN8ELS
教育の話は別ｽﾚでやれば？ここでやる意味あるの？
教育が一番の財産なのはわかる…けど
800万そこそこの年収で私立行かせられるんだろうか
住宅費もかかるし… ←ココ重要
同居とかローン終了とかで住宅費の10何万が教育費に回せたら私立も有り得るんだよな～
ﾑﾘﾎﾟっぽい ﾊｧ
800万そこそこの年収で私立行かせられるんだろうか
住宅費もかかるし… ←ココ重要
同居とかローン終了とかで住宅費の10何万が教育費に回せたら私立も有り得るんだよな～
ﾑﾘﾎﾟっぽい ﾊｧ
昨年まで私立の高校に通っていたのですが
私学助成金・・手取り収入で770万くらいを受け取っているご家庭が
多いと聞きましたよ。
私学助成金・・手取り収入で770万くらいを受け取っているご家庭が
多いと聞きましたよ。
御免。名前をはっきり思い出せなかったです。
学校に申請すると6万か7万くらい返ってくるやつです。
学校に申請すると6万か7万くらい返ってくるやつです。
ニッセイの保険のDMで大学まで私学コースとずっと公立コースの価格差の表があった
やっぱ私学はケタ違いに高いわ
不安どころの問題じゃない
やっぱ私学はケタ違いに高いわ
不安どころの問題じゃない
でも、子供に「お金が無いからだめよ」といいにくい、
親としても言いたくない、子供にとって良いなら多少頑張っても・・・
と思ってしまうのがこの年収帯なのよね。たぶん。
話題変えて・・・退職金出る予定の方、おいくらほどになりそう?
親としても言いたくない、子供にとって良いなら多少頑張っても・・・
と思ってしまうのがこの年収帯なのよね。たぶん。
話題変えて・・・退職金出る予定の方、おいくらほどになりそう?
うちは去年から４０１ｋに変わった。
自分でファンドを選択して運用するんだけど、年率３％が会社のたてた基準で
それくらいで運用できると２５００万になる。
果たしてうまくいくのか？今は株価が上がっているので割と好調。
自分でファンドを選択して運用するんだけど、年率３％が会社のたてた基準で
それくらいで運用できると２５００万になる。
果たしてうまくいくのか？今は株価が上がっているので割と好調。
あ、間違い。
３％じゃなくて1.5パーセントでした。
３％じゃなくて1.5パーセントでした。
家もそうなった。自己責任で運用しなさい。と何回かセミナーが開かれていた。
堅いのを半分、大博打を半分打っている。
堅いのを半分、大博打を半分打っている。
うちは2000万位ﾌﾟﾗｽ上乗せ年金。
上乗せ年金部分は、401kなんで、半期に一度来る運用報告書を見つつ、
預金、株式中心のﾌｧﾝﾄﾞ、債券中心のﾌｧﾝﾄﾞに分散しています。
景気が良くなっているせいか、株式が好調で、債券が悪い。
最初は預金に半分、株式を1/4、債券1/4にしてたけど、
株式を3/8、債券を1/8位にしています。
株式も、ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝから、ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝの物までいろいろありますね。
実質利回りを見ながら、いろいろ試しています。
あと２～３年は、預金を止めて、株式中心に回しても～と思うのですが、
やっぱり恐いですね。
夫の友人が某ｼﾝｸﾀﾝｸ勤務なのですが（多分このｽﾚの住民ではない）、
401kが始まった時に、夫から相談のﾒｰﾙを入れてもらいました。
年金部分は大した金額じゃないから、預金の運用はしていない。
運用方針としては、若い内はある程度ﾘｽｸを取って、
歳を取ったら、ある程度ﾘｽｸを低くするだそうです。
ちなみにうちは30代。
将来、年金は厳しいでしょうね～、ﾊｱｱ
上乗せ年金部分は、401kなんで、半期に一度来る運用報告書を見つつ、
預金、株式中心のﾌｧﾝﾄﾞ、債券中心のﾌｧﾝﾄﾞに分散しています。
景気が良くなっているせいか、株式が好調で、債券が悪い。
最初は預金に半分、株式を1/4、債券1/4にしてたけど、
株式を3/8、債券を1/8位にしています。
株式も、ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝから、ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝの物までいろいろありますね。
実質利回りを見ながら、いろいろ試しています。
あと２～３年は、預金を止めて、株式中心に回しても～と思うのですが、
やっぱり恐いですね。
夫の友人が某ｼﾝｸﾀﾝｸ勤務なのですが（多分このｽﾚの住民ではない）、
401kが始まった時に、夫から相談のﾒｰﾙを入れてもらいました。
年金部分は大した金額じゃないから、預金の運用はしていない。
運用方針としては、若い内はある程度ﾘｽｸを取って、
歳を取ったら、ある程度ﾘｽｸを低くするだそうです。
ちなみにうちは30代。
将来、年金は厳しいでしょうね～、ﾊｱｱ
うちの夫のところも、401ｋになった。
私が株をやる人なので、夫のともに商品を見て考えたが、
ラインナップが証券会社の言いなりというか、
欲しい商品がない。
401ｋは証券会社のためにあると思った。
結局、夫がてきとーに運用している模様。
この所の地合の良さから儲かっているようだが、
この地合で損するほうが難しいよｗ
私が株をやる人なので、夫のともに商品を見て考えたが、
ラインナップが証券会社の言いなりというか、
欲しい商品がない。
401ｋは証券会社のためにあると思った。
結局、夫がてきとーに運用している模様。
この所の地合の良さから儲かっているようだが、
この地合で損するほうが難しいよｗ
＞夏休みの宿題｢ニューヨークに忘れて来ました｣って子もいる。
何かカッコイイ気もするが微妙にＤＱＮ風味だ。
お金あるならＮＹまで取りに帰れ、と思ってしまったｗ
何かカッコイイ気もするが微妙にＤＱＮ風味だ。
お金あるならＮＹまで取りに帰れ、と思ってしまったｗ
飛行機代出してくれたら 代わりに取りに行きます。
リゾート地なら喜んで行かせていただきたいが
夏にわざわざNYというのがﾜｶﾝﾈ
どっか経由してきたのかすぃら
夏にわざわざNYというのがﾜｶﾝﾈ
どっか経由してきたのかすぃら
112 ：可愛い奥様：2005/09/21(水) 06:40:02 ID:JVFBX39A
ちょっと違うけど、夏休みの間ずっと海外で過ごす子が宿題を持って行くのを忘れたってのがあったな。
父親が海外勤務らしい。
宿題全部コピーして送ってあげた罠。
父親が海外勤務らしい。
宿題全部コピーして送ってあげた罠。
善い人だー>>112.。送料が大変そうだな。
お天気調べは適とー書いてもわかんないな。スコール後晴れとか、ずーっと晴れとか。
朝顔は育てられないから、違うもの観察するのかな？
天気予報がエジプトにはないって、吉村作治センセが行ってたけど、
エジプトに住んだことのある奥様、いらしたら本当か教えてください。
お天気調べは適とー書いてもわかんないな。スコール後晴れとか、ずーっと晴れとか。
朝顔は育てられないから、違うもの観察するのかな？
天気予報がエジプトにはないって、吉村作治センセが行ってたけど、
エジプトに住んだことのある奥様、いらしたら本当か教えてください。
エジプトの天気って毎日毎日晴れだと思っていたｗ
>>114 >毎日毎日晴れ そのお天気だから天気予報は必要ないって
番組で言ってたんです。似たような場所のイスラエルでも寒波来たって、
雪が降ったことがあるから、エジプトもなんかないかな？と思って。
『今日は海が割れます。帰るときは陸路になりますので、テロに注意』とかさ。
番組で言ってたんです。似たような場所のイスラエルでも寒波来たって、
雪が降ったことがあるから、エジプトもなんかないかな？と思って。
『今日は海が割れます。帰るときは陸路になりますので、テロに注意』とかさ。
>>114
十戒かいw
十戒かいw
ついでに食べ物も降ってくるかもよｗ
今日は竜巻で、魚が降ってきました。（女の子も落ちてきました。）
って言う夏休みの絵日記読んだことのある、先生いないのかなー？
って言う夏休みの絵日記読んだことのある、先生いないのかなー？
年収は８００万近くある。確かにある。
しかし、金持ちじゃない。海外旅行は夫婦で行ったことなどない。
ブランド物は夫婦で嫌いだから買わないけれど、かといって普通の服も
１万は出さない。でもケチじゃない。案外ガンガン何かに使っている。
自分でも不思議。なぜかたまらない。でも困らない。
マンションかいたいけど微妙に買えない。戸建ほしいけどいい土地がない。
可愛い姪っ子甥っ子には４～５万のものをぽんぽん買うが、自分にそんな大金
つぎ込んだことない。
月に１００万くらい稼いでも、９０万くらい使っている感じ。
しかし、金持ちじゃない。海外旅行は夫婦で行ったことなどない。
ブランド物は夫婦で嫌いだから買わないけれど、かといって普通の服も
１万は出さない。でもケチじゃない。案外ガンガン何かに使っている。
自分でも不思議。なぜかたまらない。でも困らない。
マンションかいたいけど微妙に買えない。戸建ほしいけどいい土地がない。
可愛い姪っ子甥っ子には４～５万のものをぽんぽん買うが、自分にそんな大金
つぎ込んだことない。
月に１００万くらい稼いでも、９０万くらい使っている感じ。
>>119
４～５万のものをぽんぽん買うほどは金持ちじゃないんだよ、この年収帯。
そんなに深刻じゃなさそうだけど、ざっとでいいから家計簿つけると収支の検討がつく。
やっぱりこの年収じゃ、あんまり金持ちじゃないのも良くわかる。
４～５万のものをぽんぽん買うほどは金持ちじゃないんだよ、この年収帯。
そんなに深刻じゃなさそうだけど、ざっとでいいから家計簿つけると収支の検討がつく。
やっぱりこの年収じゃ、あんまり金持ちじゃないのも良くわかる。
なんとなく回ってしまう年収帯。
歳を食ってから困る。
住宅ローン、教育費、老後。
甥っ子、姪っ子に4－5万もするものを買っていたら、その親が怒らないか？
歳を食ってから困る。
住宅ローン、教育費、老後。
甥っ子、姪っ子に4－5万もするものを買っていたら、その親が怒らないか？
姪甥につぎ込めるのってすごいね。
私も小梨ですが、自分と夫にしか興味ないや。
義理でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはするけど、奮発して1万くらいのものだよ。
私も小梨ですが、自分と夫にしか興味ないや。
義理でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはするけど、奮発して1万くらいのものだよ。
私は親にたまにもらうお小遣いと持たせてもらった持参金？
とかいうやつでなんとかやってます。
小町とかだと叩かれる話だと思いますが中高一貫女子校のときの
友達はだいたい皆そうです。旦那の親も出してくれようとするタイプなので
助かってます。子供には自分たち程度の教育は受けさせたいし、でも
という中途半端な収入世帯という感じです。は～
とかいうやつでなんとかやってます。
小町とかだと叩かれる話だと思いますが中高一貫女子校のときの
友達はだいたい皆そうです。旦那の親も出してくれようとするタイプなので
助かってます。子供には自分たち程度の教育は受けさせたいし、でも
という中途半端な収入世帯という感じです。は～
別にたたきはしない。
だけど、それが当然だの普通だの言うやつがいるからうんざりするだけで。
私も中高一貫の女子校育ちだが、親から貰っているのは少数派。
自分で稼げって学校だったので。
だけど、それが当然だの普通だの言うやつがいるからうんざりするだけで。
私も中高一貫の女子校育ちだが、親から貰っているのは少数派。
自分で稼げって学校だったので。
>>124
何とかやってます、という事は124さんの年収
（この枠のどこらへんか分かりませんが）では
まず不可能な生活をしているという事ですか？
教育とか、住居とか、食や娯楽や貯金やその他色々ありますが
よかったら参考までにどういう感じなのか教えて頂けませんか？
どの程度までというのは結構悩むので、むしろなんとかやっていると
おっしゃる方も参考になるかなと思って。
何とかやってます、という事は124さんの年収
（この枠のどこらへんか分かりませんが）では
まず不可能な生活をしているという事ですか？
教育とか、住居とか、食や娯楽や貯金やその他色々ありますが
よかったら参考までにどういう感じなのか教えて頂けませんか？
どの程度までというのは結構悩むので、むしろなんとかやっていると
おっしゃる方も参考になるかなと思って。
すみません。最後ちょっと意味が違ってしまいました。
年収以上の生活を実際にしているご家庭は
うちは出来ない生活をしていると言えるので
どの程度の生活なのか参考にしたいと言う意味です。
年収以上の生活を実際にしているご家庭は
うちは出来ない生活をしていると言えるので
どの程度の生活なのか参考にしたいと言う意味です。
生活費への援助ということはありません。
中にはそういう人もいますが。
うちは専業なので誕生日やクリスマス、結婚記念日以外で欲しい物
で夫の収入の中から出すには申し訳ないな思う金額のものは
自分が持ってきた預金、親からたまにもらうお金でまかなっています。
結局、自分の娯楽費ということです。心の余裕分をそれで賄ってます。
その中高一貫女子校以外の友達とはここまで深い話はしません。
貯金や保険は両方の親が私たちや孫であるこどもたち名義で持っていたり、
掛けてくれてはいます。
私の周りのその中高一貫女子校の友達にはそういう人が多いです。
偏差値は高くはありません。
時代もありますが働く女性を育成する学校ではありませんでしたから。
持参金には株や生前贈与で土地という方もいらっしゃいます。
でも結婚相手がこの年収世帯のサラリーマンだったりするという場合が多いのです。
中にはそういう人もいますが。
うちは専業なので誕生日やクリスマス、結婚記念日以外で欲しい物
で夫の収入の中から出すには申し訳ないな思う金額のものは
自分が持ってきた預金、親からたまにもらうお金でまかなっています。
結局、自分の娯楽費ということです。心の余裕分をそれで賄ってます。
その中高一貫女子校以外の友達とはここまで深い話はしません。
貯金や保険は両方の親が私たちや孫であるこどもたち名義で持っていたり、
掛けてくれてはいます。
私の周りのその中高一貫女子校の友達にはそういう人が多いです。
偏差値は高くはありません。
時代もありますが働く女性を育成する学校ではありませんでしたから。
持参金には株や生前贈与で土地という方もいらっしゃいます。
でも結婚相手がこの年収世帯のサラリーマンだったりするという場合が多いのです。
「中高一貫女子校」って言葉が何回出てくるか数えてみたら意外と少なかったｗ
私も両親がくれるお小遣いで娯楽やってるよ。
趣味に年間１００万ぐらいかかるから。
>>124
年収いくら？旦那いくつ？子供何人？
私も両親がくれるお小遣いで娯楽やってるよ。
趣味に年間１００万ぐらいかかるから。
>>124
年収いくら？旦那いくつ？子供何人？
>128
「働く女性を育成する学校」とか、なんつーか時代が古い？５０代のおばさん？
私の周りでは普通って言うけど、それってただ類は友を呼ぶなだけでしょ。
生活費じゃないとか言っても、自分や子供の保険をかけてもらってたり
欲しいものを買ってもらってるんだから生活費と同じレベル。
「働く女性を育成する学校」とか、なんつーか時代が古い？５０代のおばさん？
私の周りでは普通って言うけど、それってただ類は友を呼ぶなだけでしょ。
生活費じゃないとか言っても、自分や子供の保険をかけてもらってたり
欲しいものを買ってもらってるんだから生活費と同じレベル。
同じﾏﾝｼｮﾝ内の専業ママ友、ほぼこの年収世帯、しかも下の方だと思うのに
なぜかいつも潤っている暮らしぶり
（子供が普通にブランド服＆金のかかるお稽古事、気楽に旅行・・・・）
理由が分かったような気がした
なぜかいつも潤っている暮らしぶり
（子供が普通にブランド服＆金のかかるお稽古事、気楽に旅行・・・・）
理由が分かったような気がした
>>124
妬まれちゃったね。だから２ちゃんって言われるんだけど。
妬まれちゃったね。だから２ちゃんって言われるんだけど。
>>132
小町と同じだということはわかりましたw
小町と同じだということはわかりましたw
５０代けっこういるんだねー
それにびっくり。２ちゃんも普通のインターネッツになっちゃったね
それにびっくり。２ちゃんも普通のインターネッツになっちゃったね
こういう書き方は失礼なんだろうけど、
中高一貫のわが母校の出身者は、
35歳から40歳ぐらいでこのｽﾚ卒業しない男との出会いがないと思う。
中高一貫のわが母校の出身者は、
35歳から40歳ぐらいでこのｽﾚ卒業しない男との出会いがないと思う。
夫婦ともども、ちょっと体がアレなので小梨です。
４，５万は、直接お金でじゃなくてどちらかというと
姪っ子甥っ子の親（自分の兄弟姉妹）が「赤ちゃんの棚がなくて・・・」とか「チャイルドシートが・・・」
とか言われると買ってしまう。
長女だから、妹弟にねだられると弱いみたい。
さすがに夫に「姪っ子甥っ子がうまれてから貯金が増えてないぞー」って
言われてしまった。夫には投資してる・・・と思う。自分には全然。
すてきな格好がしたいなーと雑誌を見ると思うけど、自分にはもったいない気がして
すぐ雑誌を閉じてしまう。
家計簿・・・つけたことないorz。いつも財布に２万円ある感じ。
安物買いの銭失いタイプ。高くていいモノを買おう！という気持ちはあるのに
高くていいものに出会えずじまい。
４，５万は、直接お金でじゃなくてどちらかというと
姪っ子甥っ子の親（自分の兄弟姉妹）が「赤ちゃんの棚がなくて・・・」とか「チャイルドシートが・・・」
とか言われると買ってしまう。
長女だから、妹弟にねだられると弱いみたい。
さすがに夫に「姪っ子甥っ子がうまれてから貯金が増えてないぞー」って
言われてしまった。夫には投資してる・・・と思う。自分には全然。
すてきな格好がしたいなーと雑誌を見ると思うけど、自分にはもったいない気がして
すぐ雑誌を閉じてしまう。
家計簿・・・つけたことないorz。いつも財布に２万円ある感じ。
安物買いの銭失いタイプ。高くていいモノを買おう！という気持ちはあるのに
高くていいものに出会えずじまい。
そんな姉が欲しいです！
というのは冗談で、自己責任であなたが買い与えているのだから
人に愚痴を言うのはやめましょう。
愚痴るほど出費がキツイならちゃんと断ったほうがいいよ。
旦那さんは偉いね。嫁の兄弟に稼ぎを持ってかれててもその程度で済んでるなんて。
旦那さんもあんまりお金の出入りに興味ないんだろうね。
もっとしっかりしなきゃイカンのではと思う。
というのは冗談で、自己責任であなたが買い与えているのだから
人に愚痴を言うのはやめましょう。
愚痴るほど出費がキツイならちゃんと断ったほうがいいよ。
旦那さんは偉いね。嫁の兄弟に稼ぎを持ってかれててもその程度で済んでるなんて。
旦那さんもあんまりお金の出入りに興味ないんだろうね。
もっとしっかりしなきゃイカンのではと思う。
ホントにそうだよね。
買い与えるのが当たり前になると、普通に断るだけで”ドケチ”にされちゃう。
お金で兄弟関係を円滑にしているつもりかもしれないけど、
逆に歪ませているように見える。
金銭面で頼られて嬉しいと思うのはちょっとヤバい傾向じゃないか？
もしかしてダメンズだったりしません？
買い与えるのが当たり前になると、普通に断るだけで”ドケチ”にされちゃう。
お金で兄弟関係を円滑にしているつもりかもしれないけど、
逆に歪ませているように見える。
金銭面で頼られて嬉しいと思うのはちょっとヤバい傾向じゃないか？
もしかしてダメンズだったりしません？
ご主人のご兄弟の姪、甥にも、可愛いと思って妻側と同じくらいのものを
買ってあげられるのなら、如何こう言うことはないんじゃないかと思うよ。
>>139さんが、働いて得たお金でも、夫婦なんだから、ご主人の考えも
尊重することが必要なことは判ってるだろうし。
買ってあげられるのなら、如何こう言うことはないんじゃないかと思うよ。
>>139さんが、働いて得たお金でも、夫婦なんだから、ご主人の考えも
尊重することが必要なことは判ってるだろうし。
逆に考えたら旦那が旦那の実家に援助しすぎてたらすごいむかつきそう。
年間１００万以上は出したくない。せこいか・・・・。
旦那さんの親は大学の学費も出してくれんかったし
もちろん援助してもらった事は一切ないし。
二言目には「育ててやった。大学出してやった。」って言うんだよな。
学費の援助なかったのになんで？って思ったけど
高卒で働いてたら入ったいたハズの収入がなかったと言いたいらしい。
なんか旦那さんかわいそ。
育ててくれたのは感謝してるけど・・・・。
年間１００万以上は出したくない。せこいか・・・・。
旦那さんの親は大学の学費も出してくれんかったし
もちろん援助してもらった事は一切ないし。
二言目には「育ててやった。大学出してやった。」って言うんだよな。
学費の援助なかったのになんで？って思ったけど
高卒で働いてたら入ったいたハズの収入がなかったと言いたいらしい。
なんか旦那さんかわいそ。
育ててくれたのは感謝してるけど・・・・。
誰の旦那さんの話？>>143
自分の旦那さんなんだろうけど・・・
自分の夫のことを旦（ｒｙ
自分の夫のことを旦（ｒｙ
>>144
私の夫の話です。
リアルで旦那さんとはいわないよｗ
２ちゃんでそういう突っ込みはいると思わなかった。
ついでに聞くけど、みんな自分の配偶者のこと、なんて表現してますか？
旦那？ 夫？ 主人？ 姓？
私の夫の話です。
リアルで旦那さんとはいわないよｗ
２ちゃんでそういう突っ込みはいると思わなかった。
ついでに聞くけど、みんな自分の配偶者のこと、なんて表現してますか？
旦那？ 夫？ 主人？ 姓？
今の若い男性って普通に「奥さん」と言うよね。
上司にでも「うちの奥さんが」って。
だから釣り合いが取れるように女性が「旦那さん」と
いうのだろうか？
とオババは思いました。
上司にでも「うちの奥さんが」って。
だから釣り合いが取れるように女性が「旦那さん」と
いうのだろうか？
とオババは思いました。
リアルより２ちゃんで使う方がさらに痛いと思う。＜旦那さん
こういうねたはループするからﾔﾒﾚってのが定説だよね、と知りつつ。
夫、○○○（名前呼び捨て）
主人は使ったことねーよ な40代
夫、○○○（名前呼び捨て）
主人は使ったことねーよ な40代
リアルでも２ちゃんでも「旦那さん」は受け付けない。
「赤さん」「ﾑﾁｭﾒ」なども苦手。
自分は普段は「夫」で、相手によっては「主人」と言ってます
（個人的に、「主人」という言葉には「master」の意味は感じていないので、
抵抗はないです）。
「赤さん」「ﾑﾁｭﾒ」なども苦手。
自分は普段は「夫」で、相手によっては「主人」と言ってます
（個人的に、「主人」という言葉には「master」の意味は感じていないので、
抵抗はないです）。
私は「ぬこ」ってのが死ぬほど嫌い
まあとにかく自分の身内には敬称をつけるなってこった。
156 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 14:09:38 ID:foCC5DLD
でもさ。今の若い奥様ってご主人の事を旦那さんって言ってませんか？
それが主流になる日が来るのかも知れないね。
個人的には「旦那」「亭主」って言ってるのよりはかわいく感じる。
人の言動に眉をひそめるとしわが増えるような気がする。
年取ったわｗ
それが主流になる日が来るのかも知れないね。
個人的には「旦那」「亭主」って言ってるのよりはかわいく感じる。
人の言動に眉をひそめるとしわが増えるような気がする。
年取ったわｗ
157 ：可愛い奥様：2005/09/24(土) 15:09:35 ID:6yddfmFJ
私は２０代後半だけど夫って言ってる
主人って言うのは抵抗ある。絶対言わない。
旦那さんもダメだな。さん抜いて旦那も言いたくない。
反対に夫には妻と言って欲しいけど
嫁って言われたる。
ちなみに夫は３０歳。
主人って言うのは抵抗ある。絶対言わない。
旦那さんもダメだな。さん抜いて旦那も言いたくない。
反対に夫には妻と言って欲しいけど
嫁って言われたる。
ちなみに夫は３０歳。
相手にもよるよねえ｡
私はかなり年上の人には夫のことは｢主人｣て言う｡
ふつうは夫｡(正直｢主人｣ってなんか言いづらい)
自分の友達や親しい人にはオットか旦那｡
夫は私のことかみさんと言ってるようで
かしこまったときには家内か｡
ちなみに夫婦とも30代後半｡
私はかなり年上の人には夫のことは｢主人｣て言う｡
ふつうは夫｡(正直｢主人｣ってなんか言いづらい)
自分の友達や親しい人にはオットか旦那｡
夫は私のことかみさんと言ってるようで
かしこまったときには家内か｡
ちなみに夫婦とも30代後半｡
ウチは、私は夫と言う。
セールスとか断る時は「主人に聞いてみないと～」
などと言ったりする
夫は私の事を外で、妻。
30代後半
セールスとか断る時は「主人に聞いてみないと～」
などと言ったりする
夫は私の事を外で、妻。
30代後半
私は、主人派。
母が言ってたのを継承。
友達はﾀﾞﾝﾅが多くて、私が歳を取ってから結婚したので、最初違和感があった。
先輩妻がﾀﾞﾝﾅで、私は主人…。
でも、最近、私の周りは主人と言うようになったよー。
他人にﾀﾞﾝﾅさんは？とさん付けするのは良いんだけど、
自分の夫をﾀﾞﾝﾅが～とかいうのは何となくﾓﾆｮﾙ
こういうとこでは、夫を使っていますが。
母が言ってたのを継承。
友達はﾀﾞﾝﾅが多くて、私が歳を取ってから結婚したので、最初違和感があった。
先輩妻がﾀﾞﾝﾅで、私は主人…。
でも、最近、私の周りは主人と言うようになったよー。
他人にﾀﾞﾝﾅさんは？とさん付けするのは良いんだけど、
自分の夫をﾀﾞﾝﾅが～とかいうのは何となくﾓﾆｮﾙ
こういうとこでは、夫を使っていますが。
>>159
私もセールスだけには主人だわ。
セールスには”勝手に契約しちゃうと主人に怒られますぅ”と
できるだけ弱い妻を演じる。
親親戚の前では○×（名前）さん、夫婦共通の知人友人の前では○ちゃん、
その他では夫かな。
昔のTVドラマみたいに”宅のが”とか”姓で呼び捨て”とかやってみたい。
最近こういう呼び方する人っていなくなったよね。
私もセールスだけには主人だわ。
セールスには”勝手に契約しちゃうと主人に怒られますぅ”と
できるだけ弱い妻を演じる。
親親戚の前では○×（名前）さん、夫婦共通の知人友人の前では○ちゃん、
その他では夫かな。
昔のTVドラマみたいに”宅のが”とか”姓で呼び捨て”とかやってみたい。
最近こういう呼び方する人っていなくなったよね。
三十代後半。
2ｃｈでは、夫かな。
友達同士だと、ダンナー
夫親の前では、○○（下の名前）さん。
夫の会社関係の人だと、××（姓）。
セールスは主人。
場面場面で使い分けしてます。
2ｃｈでは、夫かな。
友達同士だと、ダンナー
夫親の前では、○○（下の名前）さん。
夫の会社関係の人だと、××（姓）。
セールスは主人。
場面場面で使い分けしてます。
中流家庭に育って、あんまりお金に関心がなかったの。
漠然と「年収1000万って、大金持ちなんだろうな～」と思っていたの。
「年収1000万」って、なんか憧れの言葉だった。
・・・ちゃんと調べてみたら、ウチも世帯収入は1000万だった。
だって夫の手取りは500万円ちょいだし、私はパートみたいなもんだし
そんなにいっているなんて考えたこともなかった。
1000万もらっていても、贅沢な暮らしができるわけじゃないんだね。
なんだか、私の中での夢が一つ崩れた感じだよ。
わかってもらえるかな、この感じ・・・orz
漠然と「年収1000万って、大金持ちなんだろうな～」と思っていたの。
「年収1000万」って、なんか憧れの言葉だった。
・・・ちゃんと調べてみたら、ウチも世帯収入は1000万だった。
だって夫の手取りは500万円ちょいだし、私はパートみたいなもんだし
そんなにいっているなんて考えたこともなかった。
1000万もらっていても、贅沢な暮らしができるわけじゃないんだね。
なんだか、私の中での夢が一つ崩れた感じだよ。
わかってもらえるかな、この感じ・・・orz
パートみたいなものといいつつ
月30万近く稼いでいる163自身がすげーと思う。
月30万近く稼いでいる163自身がすげーと思う。
1000万で手取りが500万ちょいって
相当天引き貯金してるってことなのかな？
相当天引き貯金してるってことなのかな？
>>165
もう一度読んでごらんよ。
もう一度読んでごらんよ。
>163
夫の手取り500万ちょいって、ここのスレタイに合ってないと思うんだけど？
手取り500万ちょいじゃ～贅沢なんて出来るわけがないよ。
夫の手取り500万ちょいって、ここのスレタイに合ってないと思うんだけど？
手取り500万ちょいじゃ～贅沢なんて出来るわけがないよ。
>>163
世帯年収税込800-1000万家庭限定 ２世帯目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1115628614/
こっちの方があってるかも。
働こうかというと、どうせ賃金安いでしょ、欲しいものは買ってやれるし、
と謂れ続けて４０超えてしまった。地方に住んでいるから、住居費が安いから
それで良かったけど、子どもが進学したら如何なるんだろうと漠然と不安に
なってきた。地元の大学にいけるようにおしりを叩こう。
世帯年収税込800-1000万家庭限定 ２世帯目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1115628614/
こっちの方があってるかも。
働こうかというと、どうせ賃金安いでしょ、欲しいものは買ってやれるし、
と謂れ続けて４０超えてしまった。地方に住んでいるから、住居費が安いから
それで良かったけど、子どもが進学したら如何なるんだろうと漠然と不安に
なってきた。地元の大学にいけるようにおしりを叩こう。
169 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 00:38:34 ID:qL3aln6H
いよいよ、大出費時代（７年間続く）への突入ですわ
上の子が高３。 ｾﾝﾀｰ試験のお金約２万、模試の申し込み一回４０００円なり
が数回。大学受験料一校あたり３．５万、インフルエンザの予防接種にもかかるし、
志望校の初年度納入金は１６０万を超えるが、意外にも受験のための「ほかの出費」が
かさむ。
下の子は高校受験でこれまた模試が毎月。 塾の特別授業とやらで今までより
授業料がアップ。 お金が今は羽がはえたように飛んでく・・・
二人分の入学で（うまくいけば）一挙に貯蓄が減りそう・・・
ずっと専業でやってきたけど、やっていけるだろうかと心配だ
都会なので下宿する必要はないけれど、それでも苦しいと思う。
きょうだい三人、都会の私大にやり、下宿させてくれた親が神に思えてきた今日この頃
上の子が高３。 ｾﾝﾀｰ試験のお金約２万、模試の申し込み一回４０００円なり
が数回。大学受験料一校あたり３．５万、インフルエンザの予防接種にもかかるし、
志望校の初年度納入金は１６０万を超えるが、意外にも受験のための「ほかの出費」が
かさむ。
下の子は高校受験でこれまた模試が毎月。 塾の特別授業とやらで今までより
授業料がアップ。 お金が今は羽がはえたように飛んでく・・・
二人分の入学で（うまくいけば）一挙に貯蓄が減りそう・・・
ずっと専業でやってきたけど、やっていけるだろうかと心配だ
都会なので下宿する必要はないけれど、それでも苦しいと思う。
きょうだい三人、都会の私大にやり、下宿させてくれた親が神に思えてきた今日この頃
170 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 00:41:03 ID:0YOdYSkn
そ、それは神だね。マジで。
171 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 08:43:36 ID:snjOgsA0
>>169
まだこれからでしょ？
我が家は真っ最中。
上が私大理系、真ん中が高２だけど受験するって言って
通信教育にうん十万、下の子は東京の美大に行きたいとか
言い出すし・・・・。
もう笑うしかないや。
まだこれからでしょ？
我が家は真っ最中。
上が私大理系、真ん中が高２だけど受験するって言って
通信教育にうん十万、下の子は東京の美大に行きたいとか
言い出すし・・・・。
もう笑うしかないや。
172 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 09:57:39 ID:bmz5ZkwQ
ええ～～美大はお金かかるよ！入ってから。
入る前も、美術予備校行かなきゃならんし、
勉強なげちゃうから途中で進路変更きかないし～
近場の公立でもいいんじゃない？
才能一発の世界だからあまり関係ないとオモ。
それ、単に「東京の」美大に行きたいだけなのかもよ
入る前も、美術予備校行かなきゃならんし、
勉強なげちゃうから途中で進路変更きかないし～
近場の公立でもいいんじゃない？
才能一発の世界だからあまり関係ないとオモ。
それ、単に「東京の」美大に行きたいだけなのかもよ
173 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 10:01:56 ID:55bJ2wt6
>>172
そういわないでやってくれ。
本人には美術に対する夢があるんだから。
私も家から通える大学でないと駄目、と猛反対されて、
地元の美術とは何の関係もない大学に通ったけど、
十数年経った今でも後悔してる。
そこそこいい大学だったから、いい会社にも就職できて技術も身に付いたけど、
この胸にぽっかり明いた穴は埋められないよ。
やっぱり親の言うとおりに無難な大学なぞに行かずに、
どこかに弟子入りでもしていた方がましだったかも。
そういわないでやってくれ。
本人には美術に対する夢があるんだから。
私も家から通える大学でないと駄目、と猛反対されて、
地元の美術とは何の関係もない大学に通ったけど、
十数年経った今でも後悔してる。
そこそこいい大学だったから、いい会社にも就職できて技術も身に付いたけど、
この胸にぽっかり明いた穴は埋められないよ。
やっぱり親の言うとおりに無難な大学なぞに行かずに、
どこかに弟子入りでもしていた方がましだったかも。
174 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 10:23:39 ID:bmz5ZkwQ
そっか。。ごめんね。
後悔しないのが一番だもんね。
私は普通大学行ってからやっぱりどうしてもデザインやりたくて、
（受験の時は、浪人したくなくて美大は諦めた）
そのままデザイン事務所に丁稚奉公就職して
今、フリーで細々と何とかやってる。
本当にやりたいなら、自分の力で何とかなる分野だから
ついきつい発言になっちゃったのかも。スマソ
古いけど、ホントにハングリーな世界だからさ
後悔しないのが一番だもんね。
私は普通大学行ってからやっぱりどうしてもデザインやりたくて、
（受験の時は、浪人したくなくて美大は諦めた）
そのままデザイン事務所に丁稚奉公就職して
今、フリーで細々と何とかやってる。
本当にやりたいなら、自分の力で何とかなる分野だから
ついきつい発言になっちゃったのかも。スマソ
古いけど、ホントにハングリーな世界だからさ
175 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 15:07:42 ID:zEEkFlby
>>169
読んだだけで頭痛くなってきたよ。うちの未来だもの。
中学受験見越してうちも既に塾代＋アルファが月に７万位。
半期に１度テキスト代が３万～４万ずつ。
春期・冬期が６～７万。夏は１５万。
これに来年の秋からターボが掛かるらしいｽ
安い塾もあるけど面倒見が悪くてそれなりらしい。
学校祭巡りで資料を読んだら受験料１回に２万なのね。
６校は受けろと塾側は言う。学校自体そんなに思い浮かばないよ～
昔、地方の実家の知り合いが子供を高校から地方都市下宿、大学都内
で仕送り中、親は飲まず喰わずと苦笑いしていたが都下のうちでも
同じなんじゃまいかと不安。親自身の老後の蓄えなどできるのであろうか？
読んだだけで頭痛くなってきたよ。うちの未来だもの。
中学受験見越してうちも既に塾代＋アルファが月に７万位。
半期に１度テキスト代が３万～４万ずつ。
春期・冬期が６～７万。夏は１５万。
これに来年の秋からターボが掛かるらしいｽ
安い塾もあるけど面倒見が悪くてそれなりらしい。
学校祭巡りで資料を読んだら受験料１回に２万なのね。
６校は受けろと塾側は言う。学校自体そんなに思い浮かばないよ～
昔、地方の実家の知り合いが子供を高校から地方都市下宿、大学都内
で仕送り中、親は飲まず喰わずと苦笑いしていたが都下のうちでも
同じなんじゃまいかと不安。親自身の老後の蓄えなどできるのであろうか？
176 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/26(月) 23:09:12 ID:Asib1xko
旦那一馬力でこの収入の世帯が中学受験するなら
上位校狙いにならざるを得ないと思った。
私学に6年預けるなら進学校、大学は国立行っておくれ
リーマン家庭にそんな金の余裕ﾅｲﾖorz
奥もがっつり働かねば！
と思うけど、中学受験に本気で取り組もうと思ったら
働いてる奥はかなり大変だ罠
平日のお弁当に夜のお迎え、土日も子供中心ジュール、情報収集など
子供に加えて、旦那の体調管理も必要な世代だし
どーすりゃいいんだよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
上位校狙いにならざるを得ないと思った。
私学に6年預けるなら進学校、大学は国立行っておくれ
リーマン家庭にそんな金の余裕ﾅｲﾖorz
奥もがっつり働かねば！
と思うけど、中学受験に本気で取り組もうと思ったら
働いてる奥はかなり大変だ罠
平日のお弁当に夜のお迎え、土日も子供中心ジュール、情報収集など
子供に加えて、旦那の体調管理も必要な世代だし
どーすりゃいいんだよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
老後資金？ バブルにはまった万村ローン 多分下の子も私大でお先真っ暗・・
知り合い（３人の子持ち）が都内某私立理系大に息子が入ったとたん（下宿）、ずっと専業主婦だったが、
古びた紙切れ一枚で、とうとう働きに出た。 大学時代に取ってて良かったねと
思った。 司書の資格
こちらはもう働く神経が退化してるってのに・・・。 いやいや、雑事があってやっぱり働けないよ。
子供に振り回されてるし・・・。
知り合い（３人の子持ち）が都内某私立理系大に息子が入ったとたん（下宿）、ずっと専業主婦だったが、
古びた紙切れ一枚で、とうとう働きに出た。 大学時代に取ってて良かったねと
思った。 司書の資格
こちらはもう働く神経が退化してるってのに・・・。 いやいや、雑事があってやっぱり働けないよ。
子供に振り回されてるし・・・。
178 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 08:08:30 ID:p3Q9sSEc
我が家は、旦那が50歳の時に教育費が終了する予定。
浪人･留年なしのあくまで順調に行けばの話しだけど。
60歳までの残りの10年間、つつましく暮らして老後資金を貯めようと思う。
一生質素な暮らしをするんだな、自分・・・ orz
浪人･留年なしのあくまで順調に行けばの話しだけど。
60歳までの残りの10年間、つつましく暮らして老後資金を貯めようと思う。
一生質素な暮らしをするんだな、自分・・・ orz
179 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 09:25:23 ID:5bHoAaVc
うちは30代後半夫婦なのだが、第一子妊娠中なのでこれから
お金がかかる生活がｽﾀｰﾄ。夫は公務員なので定年早いし、できたら
2人目も欲しいとか言っているし。お腹の人が成人するときには定年
していると思うと鬱。
お金がかかる生活がｽﾀｰﾄ。夫は公務員なので定年早いし、できたら
2人目も欲しいとか言っているし。お腹の人が成人するときには定年
していると思うと鬱。
180 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 09:54:11 ID:M+Cmen6l
公務員て定年早いの？
181 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 10:28:43 ID:42u2CDtY
職種によるんじゃない？
182 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 12:24:45 ID:f5LJLcXj
自衛隊は53歳定年だったっけ？
183 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 13:44:47 ID:oyxuzIX6
ここの年収帯で中学から私立行かせて大学も私立となったら
子供1人なら何とかなると思うけど2人はきついね。
年金制度さえしっかりしてれば良かったんだが･･･。
子供1人なら何とかなると思うけど2人はきついね。
年金制度さえしっかりしてれば良かったんだが･･･。
184 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 15:58:46 ID:DBWdBKez
しかも、子供がすっと大学行くかはわからんしね。
浪人するかもしれないし、留学行きたいというかもしれない。
出費は予想より大目を考えておいたほうが無難。
浪人するかもしれないし、留学行きたいというかもしれない。
出費は予想より大目を考えておいたほうが無難。
私は結婚３年目で先日妊娠が発覚した。第１子
今までだらけて将来のことをほとんど考えていなかった
貯金もこれからはじめるので不安だ
第２子の子作り、浪人･留年なしで順調にいっても教育費終了時夫は55過ぎてるわけか。
老後資金はどうすりゃいいんだ
今までだらけて将来のことをほとんど考えていなかった
貯金もこれからはじめるので不安だ
第２子の子作り、浪人･留年なしで順調にいっても教育費終了時夫は55過ぎてるわけか。
老後資金はどうすりゃいいんだ
186 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 16:54:19 ID:bD7a5CN8
187 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 16:55:47 ID:bD7a5CN8
お中の人か・・・・
188 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 18:03:19 ID:Q/MvvRCt
>>185
何はともあれおめでとう！
何はともあれおめでとう！
189 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 20:19:27 ID:f5LJLcXj0
>>185
おめ！
おめ！
>>188,189
ありがとお・・まずは教育費ためないとな
ありがとお・・まずは教育費ためないとな
191 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/27(火) 22:43:19 ID:vzLasQ9c
>>185
おめ！うちは学資保険以外はテキトーでした。
「中の人」は使い始めた時期はわからないけど前から2ちゃんでは使ってますよね。
スレによるのかな。私は「中の人」という表現好きです。
ワンクッション置いた感じで。ｺﾚも夫の呼び方同様もめるかなｽﾏｿ
おめ！うちは学資保険以外はテキトーでした。
「中の人」は使い始めた時期はわからないけど前から2ちゃんでは使ってますよね。
スレによるのかな。私は「中の人」という表現好きです。
ワンクッション置いた感じで。ｺﾚも夫の呼び方同様もめるかなｽﾏｿ
192 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 01:41:28 ID:0BU+ugnn
３７歳の夫の収入、このスレの真ん中かちょい下くらいです。
姑は自分の息子のことエリートサラリーマンで高収入だと
信じてるみたいで…
私たちは東京、実家は地方なので温度差があるのは事実なんですが、
親戚にまでジマンぶっこいてるみたいで本当に困ってしまう…。
義弟夫婦のほうが地方公務員の共働きで、よっぽど優雅な暮らしっぷり。
まあ、都会に出ることを選択したのは私たちなので
今となってはお金以上の何かを得たいものだわと思ってますが…。
あんまり思いつかない。つか、都会でしかできないちょっと特殊な
ことは結局カネのかかることばかり。
…やはり間違った選択だったのか？？
姑は自分の息子のことエリートサラリーマンで高収入だと
信じてるみたいで…
私たちは東京、実家は地方なので温度差があるのは事実なんですが、
親戚にまでジマンぶっこいてるみたいで本当に困ってしまう…。
義弟夫婦のほうが地方公務員の共働きで、よっぽど優雅な暮らしっぷり。
まあ、都会に出ることを選択したのは私たちなので
今となってはお金以上の何かを得たいものだわと思ってますが…。
あんまり思いつかない。つか、都会でしかできないちょっと特殊な
ことは結局カネのかかることばかり。
…やはり間違った選択だったのか？？
193 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 01:56:37 ID:KdQcWTMs
うちの札幌在住のフリーター義妹（28歳）も「お兄ちゃんはお金餅」って勘違いしてます。
31歳でお家まで買ってすごーーい！！って。あのね・・頭金の数千万は私が出したのよ。
うちに遊びに来て毎晩外食せがむのはやめてください。おこづかいもだめです。
31歳でお家まで買ってすごーーい！！って。あのね・・頭金の数千万は私が出したのよ。
うちに遊びに来て毎晩外食せがむのはやめてください。おこづかいもだめです。
194 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 02:23:28 ID:NHBvuax+
税込み１２００万だったのが３割カットでいきなり１０００万以下。
並はあるのになんだかとっても貧乏になった気分。
グループ企業全体でカットなんで旦那だけではないけどさ、
旦那に転職勧めてる。
並はあるのになんだかとっても貧乏になった気分。
グループ企業全体でカットなんで旦那だけではないけどさ、
旦那に転職勧めてる。
195 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 02:26:54 ID:2IBVQtaJ
>>192
住宅はばか高いし、都会なんてね～確かに地方のほうが優雅に暮らせる。
でもアーティストの公演などは都会でしかしないし、映画だって地方じゃ
遅れて上映されたりする。 情報量だけじゃない？メリットって。
同じ収入だったら地方の方が勝ち。 最近は全国展開の大型スーパーが進出して
暮らしにそれほど違いはなくなってきた。
強いて言えば、都会感覚を培ってることと、もしお子さんがいるのなら、
下宿しなくて良いということくらいじゃない？
それと、地方特有のしがらみ。 これは結構きつい。 ほっといてくれって感じかな？
いずれU-ターンって手もあるから、今は都会生活を苦しみながら謳歌してればいかが？
住宅はばか高いし、都会なんてね～確かに地方のほうが優雅に暮らせる。
でもアーティストの公演などは都会でしかしないし、映画だって地方じゃ
遅れて上映されたりする。 情報量だけじゃない？メリットって。
同じ収入だったら地方の方が勝ち。 最近は全国展開の大型スーパーが進出して
暮らしにそれほど違いはなくなってきた。
強いて言えば、都会感覚を培ってることと、もしお子さんがいるのなら、
下宿しなくて良いということくらいじゃない？
それと、地方特有のしがらみ。 これは結構きつい。 ほっといてくれって感じかな？
いずれU-ターンって手もあるから、今は都会生活を苦しみながら謳歌してればいかが？
196 ：192：2005/09/28(水) 03:15:41 ID:0BU+ugnn
>>193
うわ、ビンゴ！ウチは実家ともに札幌です。
地方都市でも札幌の地価は特に安いので
新築3LDKマンションが2000万以下で買えるのですよね。
（もちろんまともな物件ですよ）
>>195
幼児がひとりいます。たとえ都内で進学することになっても
こんなに狭い家で、成長した息子と一緒に暮らせるのかとっても不安です。
あまりの狭さに窒息しそう。家にいても安らげないからと
いまに帰ってこなくなっちゃったりして、息子。
第２子出産を躊躇しているのがこの理由からです。
広義で経済的な理由、ですよね。
広いところに住み替えるためにお金を使う勇気がないです。
大変な親の勝手ですが、息子には実家近くの大学に進学し、
実家に下宿してもらいたいものです。
で、卒業するころに夫が定年、Uターンと。
うわ、ビンゴ！ウチは実家ともに札幌です。
地方都市でも札幌の地価は特に安いので
新築3LDKマンションが2000万以下で買えるのですよね。
（もちろんまともな物件ですよ）
>>195
幼児がひとりいます。たとえ都内で進学することになっても
こんなに狭い家で、成長した息子と一緒に暮らせるのかとっても不安です。
あまりの狭さに窒息しそう。家にいても安らげないからと
いまに帰ってこなくなっちゃったりして、息子。
第２子出産を躊躇しているのがこの理由からです。
広義で経済的な理由、ですよね。
広いところに住み替えるためにお金を使う勇気がないです。
大変な親の勝手ですが、息子には実家近くの大学に進学し、
実家に下宿してもらいたいものです。
で、卒業するころに夫が定年、Uターンと。
197 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 08:51:10 ID:XNnMdx0H
>>196
私の実家は田舎だったから、家だけは広かった。（8DK+離れ）
全員に個室があり、そちらの方が居心地が良いので
みんなそこに閉じこもりがちで、団らんの時間が短かった。
そのせいか、絆が薄い家族関係だわ。
狭い家で和気藹々と過ごすのも良いと思うよ。
私の実家は田舎だったから、家だけは広かった。（8DK+離れ）
全員に個室があり、そちらの方が居心地が良いので
みんなそこに閉じこもりがちで、団らんの時間が短かった。
そのせいか、絆が薄い家族関係だわ。
狭い家で和気藹々と過ごすのも良いと思うよ。
198 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 09:15:59 ID:sA1teMoG
私も同じ北国出身ですが関東に家買って子供も私立中学だと、
もう北国にもどる気なくなりました。あちらは仕事もないし、学校の選択肢も狭まる。
10年経ってからの感想です。その前まではやはり定年後はＵターンと思ってましたが、
苦手だった夏の暑さににも慣れ、昔の友達に会うとき以外は行くきにならないですね。
もどっても仕事ないし。大学も北大か医大かお嬢大学くらいしかないから優秀じゃないと無理ｽ
うちの子じゃ北大、学部にもよるけど難しい。こちらは大学付属に中学から入れておけば
外部受験するにしても受験対策がしっかりしてます。
家族も3人だから3LDKの万村で十分。子供が独立したらもっと都心の2LDK中古でもいーです。
私の周囲の北国出身者は私と同じようなことになってる方が多いです。
仕事がないと活気がね、やっぱないですから。
知り合いの潰れた某金融機関のコンピュータ部門の方々はあちらでは仕事がなくて
みなさんごっそりこちらに移住されております。
うちの実家も私が子供の頃はは8DK＋無用に広い納戸庭付きの家でした。
農業ではなかったですが、怖かったですよ。無駄に広くて。
今も親2人で5LDK＋納戸＋よくﾜｶﾝﾈスペース付きの家に住んでます。
10年までは北国に戻りたかったんでお気持ちはわかりますが、人間も変わりますね。
もう北国にもどる気なくなりました。あちらは仕事もないし、学校の選択肢も狭まる。
10年経ってからの感想です。その前まではやはり定年後はＵターンと思ってましたが、
苦手だった夏の暑さににも慣れ、昔の友達に会うとき以外は行くきにならないですね。
もどっても仕事ないし。大学も北大か医大かお嬢大学くらいしかないから優秀じゃないと無理ｽ
うちの子じゃ北大、学部にもよるけど難しい。こちらは大学付属に中学から入れておけば
外部受験するにしても受験対策がしっかりしてます。
家族も3人だから3LDKの万村で十分。子供が独立したらもっと都心の2LDK中古でもいーです。
私の周囲の北国出身者は私と同じようなことになってる方が多いです。
仕事がないと活気がね、やっぱないですから。
知り合いの潰れた某金融機関のコンピュータ部門の方々はあちらでは仕事がなくて
みなさんごっそりこちらに移住されております。
うちの実家も私が子供の頃はは8DK＋無用に広い納戸庭付きの家でした。
農業ではなかったですが、怖かったですよ。無駄に広くて。
今も親2人で5LDK＋納戸＋よくﾜｶﾝﾈスペース付きの家に住んでます。
10年までは北国に戻りたかったんでお気持ちはわかりますが、人間も変わりますね。
199 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 10:08:01 ID:jdJojY1r
幼稚園の子供が１人いるのですが、貯金は全く有りません。全部不妊治療代で消えて行きました。
給料が上がるに連れて治療も高度になったので、ボーナスもまるまる家のローンと治療費で終わりです。
今ある数回分の凍結卵でのチャレンジが終わったら、年齢も高いので治療を終わりにしようと思っています。
やることはやったし、１人授かったし、満足です。
治療のこともありこれまでは働けませんでしたが、授かれば数年後から、
授からなければ来年からでも仕事をする予定です。
以前の職場の方が是非非常勤で、と仰ってくださってるので願ったりかなったりです。
両親は「離婚するときにも手に職があると困らないから」（小さいときから言われてましたw）と
言っていて、当時は「離婚離婚って･･･」って複雑な気持ちでしたが、今では感謝しています。
娘にも「何か資格を･･･」とすすめようと思っています。
うちは子供３人くらい欲しくて４ＬＤＫ購入したんですが、リビングとその隣の部屋しか使っていません･･･。
子供の友達の親御さんに「こんなに部屋いらないでしょー？」って言われた時、あとでちょっと泣きました･･･。
給料が上がるに連れて治療も高度になったので、ボーナスもまるまる家のローンと治療費で終わりです。
今ある数回分の凍結卵でのチャレンジが終わったら、年齢も高いので治療を終わりにしようと思っています。
やることはやったし、１人授かったし、満足です。
治療のこともありこれまでは働けませんでしたが、授かれば数年後から、
授からなければ来年からでも仕事をする予定です。
以前の職場の方が是非非常勤で、と仰ってくださってるので願ったりかなったりです。
両親は「離婚するときにも手に職があると困らないから」（小さいときから言われてましたw）と
言っていて、当時は「離婚離婚って･･･」って複雑な気持ちでしたが、今では感謝しています。
娘にも「何か資格を･･･」とすすめようと思っています。
うちは子供３人くらい欲しくて４ＬＤＫ購入したんですが、リビングとその隣の部屋しか使っていません･･･。
子供の友達の親御さんに「こんなに部屋いらないでしょー？」って言われた時、あとでちょっと泣きました･･･。
200 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 10:22:38 ID:AmQFH5qY
関西ですが、3LDK68平米、3800万
駐車場は月3万
ここは都内と地方の悪いトコ取りのような気がする今日この頃ｗ
駐車場は月3万
ここは都内と地方の悪いトコ取りのような気がする今日この頃ｗ
201 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 10:43:04 ID:AApnfpL1
失礼ながら、子供3人、つまり5人家族で4LDKに
何十年も住むのはきついと思う
スペース的には、お子さん一人の3人家族でちょうどいいのでは
何十年も住むのはきついと思う
スペース的には、お子さん一人の3人家族でちょうどいいのでは
202 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 13:47:39 ID:VBrb/tGK
>>196
よくわかるよ。 私も地方出身だから。 のびのび育ったし、子供たちも何もかも
珍しくて行きたがるしリラックスするって。
でも母の死後、押入れを姉が整理したら、９つある押入れのなかはほとんど
くだらない物がつまっていて処分に苦労したみたい。老父ひとりになったけど、
使ってるのは二部屋くらい。 結局田舎暮らしってのは合理的じゃないし、
下手にスペースがあるからなんでもとっておくのね。 住まいに「遊びの部分」
があるのは魅力だけど、人って死んだらほとんどがゴミだよ。 今どれ位の広さのところに
お住まいかわからないけど、３LDK、あるいは４DKくらいを確保できたら
子供のベッドをハイベッドにしたり収納を工夫したらなんとか暮らしていけるのでは？
といいつつ、私も息が詰りそうなんだけどね。（６６平米）（子供受験生二人）
いつぞやTVで取り壊される前の同潤会アパートでの老夫婦の暮らしぶりをみたけど、
見事に工夫してあって、椅子での暮らしだったけど、全て手を伸ばせば届くところにあった。
ご実家でのお子さんの下宿は、条件付だ。 親が元気でいること。
ま、おきばりやす。
よくわかるよ。 私も地方出身だから。 のびのび育ったし、子供たちも何もかも
珍しくて行きたがるしリラックスするって。
でも母の死後、押入れを姉が整理したら、９つある押入れのなかはほとんど
くだらない物がつまっていて処分に苦労したみたい。老父ひとりになったけど、
使ってるのは二部屋くらい。 結局田舎暮らしってのは合理的じゃないし、
下手にスペースがあるからなんでもとっておくのね。 住まいに「遊びの部分」
があるのは魅力だけど、人って死んだらほとんどがゴミだよ。 今どれ位の広さのところに
お住まいかわからないけど、３LDK、あるいは４DKくらいを確保できたら
子供のベッドをハイベッドにしたり収納を工夫したらなんとか暮らしていけるのでは？
といいつつ、私も息が詰りそうなんだけどね。（６６平米）（子供受験生二人）
いつぞやTVで取り壊される前の同潤会アパートでの老夫婦の暮らしぶりをみたけど、
見事に工夫してあって、椅子での暮らしだったけど、全て手を伸ばせば届くところにあった。
ご実家でのお子さんの下宿は、条件付だ。 親が元気でいること。
ま、おきばりやす。
203 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 16:03:52 ID:QvDh1mqV
うち、小梨で2人住まいだけど4LDKに住んでます。
でもそれに慣れるといっぱいいっぱいだよ。
でもそれに慣れるといっぱいいっぱいだよ。
204 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 23:15:46 ID:KizceNJ1
趣味の物とか捨てられないの分かるけど
それは物をため込みすぎでは
うちは３人家族で2LDK、収納にまだ余裕あり
震災以降、床に物を置かないようにしているよ
いくら大事な物でも倒れてきたら凶器になる
それは物をため込みすぎでは
うちは３人家族で2LDK、収納にまだ余裕あり
震災以降、床に物を置かないようにしているよ
いくら大事な物でも倒れてきたら凶器になる
205 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 23:27:14 ID:ftH2tAQN
うち小梨で３LDK。
だけど、一部屋はせいぜい２．５畳くらいしかない収納のない部屋なので、
実質納戸と化している。洋服とかいろいろ季節モノがつまれている。
あと、押入れにほとんど入れまくっているから部屋の中には、タンスとかはほとんどないけど、
収納スペースとしてはもう一杯一杯。
正直、４LDKに住みたい。
だけど、一部屋はせいぜい２．５畳くらいしかない収納のない部屋なので、
実質納戸と化している。洋服とかいろいろ季節モノがつまれている。
あと、押入れにほとんど入れまくっているから部屋の中には、タンスとかはほとんどないけど、
収納スペースとしてはもう一杯一杯。
正直、４LDKに住みたい。
206 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 23:45:13 ID:rTt6Exzj
４LDKとか部屋数より一部屋が広いほうがよくない？
私は東京在住で、１１８平米の２LDKだよ。
一部屋が５畳とか６畳だと狭いよ。
私は東京在住で、１１８平米の２LDKだよ。
一部屋が５畳とか６畳だと狭いよ。
207 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 23:58:29 ID:sA1teMoG
リビングが広いのは理想だけど歳取ったらこの年収世帯だと
お掃除サービスの回数も多くは望めないだろうから、
そこそこの広さでいいと思うようになってきました。
>>204さんがおっしゃるように地震対策も兼ねて物を処分して
お掃除ロボだけですむくらいにしたいと思います。
お掃除サービスの回数も多くは望めないだろうから、
そこそこの広さでいいと思うようになってきました。
>>204さんがおっしゃるように地震対策も兼ねて物を処分して
お掃除ロボだけですむくらいにしたいと思います。
208 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 00:03:03 ID:+LOYVk4p
>>206
205です。うちは、リビングが12畳くらいでキッチンと一体型なんだけど、水の音とかが
響いてテレビの音をしょっちゅう変更しないといけないんです。
206さんの部屋は、音が反響したりしませんか？
反響したりしないんだったら、広い２LDKもいいなぁ。
205です。うちは、リビングが12畳くらいでキッチンと一体型なんだけど、水の音とかが
響いてテレビの音をしょっちゅう変更しないといけないんです。
206さんの部屋は、音が反響したりしませんか？
反響したりしないんだったら、広い２LDKもいいなぁ。
209 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 00:36:14 ID:TrzCpM35
皆さんうらやましいでつ。
東京のど真ん中に住んでますが未だ高いけど賃貸。
マンションでも買いたいけど高くて買えない。
さりとて遠くには住めない状況。（実家の両親が病気の為）
子供が２人、私学の小学校に通ってますが限界に近い。
広い家に住みたい～。せめて７０平米。。
東京のど真ん中に住んでますが未だ高いけど賃貸。
マンションでも買いたいけど高くて買えない。
さりとて遠くには住めない状況。（実家の両親が病気の為）
子供が２人、私学の小学校に通ってますが限界に近い。
広い家に住みたい～。せめて７０平米。。
210 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 00:51:17 ID:1lNRLOWM
>>208
うちもリビングとキッチンはつながっていますよ。
でも水の音が響くってことはないです。
子供は1人なので2LDKにしたって言うのもあるんですけどね。
もう1人いたらあとひとつ部屋数を多くしたかも。
うちもリビングとキッチンはつながっていますよ。
でも水の音が響くってことはないです。
子供は1人なので2LDKにしたって言うのもあるんですけどね。
もう1人いたらあとひとつ部屋数を多くしたかも。
211 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 00:55:26 ID:LqZZ6+T8
最近のシンクには消音の工夫がたくさん成されているよね
我家は13畳+3畳のオープンキッチンだけど、音が気になるのは揚げ物と食洗機の最後の水流くらい。
むしろ民放とNHKの音量差のほうが気になるw
我家は13畳+3畳のオープンキッチンだけど、音が気になるのは揚げ物と食洗機の最後の水流くらい。
むしろ民放とNHKの音量差のほうが気になるw
212 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 08:10:13 ID:IFQkZ/ol
でも実際によく出る音は、シンクに直接落ちる水音じゃないんだよな。
213 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 11:11:43 ID:cTqYqqLT
小梨２LDK、100平米。ブース型オフィススペースとリビング、キッチン一体で27畳。
4畳のクローゼット、ベッドルームです。自分で設計したのですごい使いやすいです。
満足。
4畳のクローゼット、ベッドルームです。自分で設計したのですごい使いやすいです。
満足。
214 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 12:51:28 ID:QGq3+/9m
小梨賃貸で2DK、結婚当時から10年以上住んでます。
新築で入ったのでキッチンとかは今でもぴかぴかだし、立地も満足してるけど、
やはり収納が足らない･･･
物を増やさないように、不必要なものは容赦なく捨てるようにはしてるんだけど、
それでも色んなものが溜まってしまって見苦しくなってる。
本当は見えるところに物なんて出しておきたくないのに･･･
新築で入ったのでキッチンとかは今でもぴかぴかだし、立地も満足してるけど、
やはり収納が足らない･･･
物を増やさないように、不必要なものは容赦なく捨てるようにはしてるんだけど、
それでも色んなものが溜まってしまって見苦しくなってる。
本当は見えるところに物なんて出しておきたくないのに･･･
215 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 13:06:13 ID:GabUWVD1
夫婦のみ（もうすぐ出産予定）３ＬＤＫ（９５平米）
ﾏﾝｼｮﾝだとこのくらいでも広く感じるのだろうが、戸建てなので
ちと狭い。物を増やさない努力って必要だなと思う。
ﾏﾝｼｮﾝだとこのくらいでも広く感じるのだろうが、戸建てなので
ちと狭い。物を増やさない努力って必要だなと思う。
216 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 13:11:02 ID:GKbvwhND
夫婦+幼稚園児で４LDK（40坪）だけど、2階は普段は全然使っていない。
子がもう少し大きくなれば、また別なのでしょうけれど。
土地が100坪くらいあるので（@田舎）、平屋にすれば良かったとはげしく後悔してます。
階段なんていいこと何にもないよ・・・。
子がもう少し大きくなれば、また別なのでしょうけれど。
土地が100坪くらいあるので（@田舎）、平屋にすれば良かったとはげしく後悔してます。
階段なんていいこと何にもないよ・・・。
217 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 14:00:33 ID:Ri1Ez3w+
わ～もったいない！
私も平屋は激しく憧れです。
浸水の心配がないなら、平屋いいなあ。
一生住めないと思うので、憧れだけですが
私も平屋は激しく憧れです。
浸水の心配がないなら、平屋いいなあ。
一生住めないと思うので、憧れだけですが
218 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 15:27:23 ID:4RKzNkQl
うちも200坪ある田舎戸建だけど、平屋にすればよかった･･･
何が嫌って広すぎる庭の草むしりが苦痛。抜いても抜いても先の見えない無限ループ。
ガーデニングや家庭菜園作りが好きな奥ならいいんだろうけどね。
シルバー人材とかにお金払ってでもいいから、草むしりして欲しいって思う。
何が嫌って広すぎる庭の草むしりが苦痛。抜いても抜いても先の見えない無限ループ。
ガーデニングや家庭菜園作りが好きな奥ならいいんだろうけどね。
シルバー人材とかにお金払ってでもいいから、草むしりして欲しいって思う。
219 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 17:34:02 ID:lUDfVw9w
ウチは92平米の4LDL万村。
一階･･･ちんまりした庭でさえ草・芝がﾑｷｰヽ(`Д´)ノガーデニング嫌いなんだよorz
218ﾀﾝの200坪なんて聞いただけで倒れそうだ。
一階･･･ちんまりした庭でさえ草・芝がﾑｷｰヽ(`Д´)ノガーデニング嫌いなんだよorz
218ﾀﾝの200坪なんて聞いただけで倒れそうだ。
220 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 18:57:48 ID:V4eJX5+e
このスレはガブリエルがほとんど一人で書き込みしている
自作自演スレです。
参加される方はそれを承知のうえ、参加してください。
>214-219 などほとんど一人で書いています。
自作自演スレです。
参加される方はそれを承知のうえ、参加してください。
>214-219 などほとんど一人で書いています。
221 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します ：2005/09/29(木) 18:59:30 ID:zK/eNlx/
私は虫が苦手なのでいづれ夫の実家（地方）に住むと思うと鬱
今は８Fで蚊も来ないのに・・
夫が198さんのように変ってくれたらいいのだけど
今は８Fで蚊も来ないのに・・
夫が198さんのように変ってくれたらいいのだけど
222 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 19:20:29 ID:V4eJX5+e
>221もガブリエルの書き込みです。
223 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 19:20:38 ID:GKbvwhND
>220
妄想怖い。
妄想怖い。
224 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します ：2005/09/29(木) 19:26:26 ID:zK/eNlx/
>>222
ガブリエルってだれなんですか？
ガブリエルってだれなんですか？
225 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 19:50:42 ID:eytfme7Z
>>169 同じく
うちは実家が東京から離れてたため
姉：地元私立文系大学へ
兄：都内私立理系大学へ下宿
私：都内私立理系大学へ下宿
兄も私もそれぞれ生活費２０数万貰っていた（家賃、食費、雑費として）
その他に私立理系だったため年数百万の学費もかかっていたし･･。
驚くことに父親はこの板の年収。
母親が自給８００円のパートで月２０万稼いでたけど（何時間働いたんだか）
自分達のものにはお金を一切かけず、子供達が結婚した時は援助金数百万ポーンと。
退職金はいっさい手を付けず慎ましい生活を送っている。
なんでも、もし自分が認知症や病気になった時子供達に迷惑かけたくないから
施設へ入るためのお金なんだとか･･･。
私は真似できないなぁ。。
うちは実家が東京から離れてたため
姉：地元私立文系大学へ
兄：都内私立理系大学へ下宿
私：都内私立理系大学へ下宿
兄も私もそれぞれ生活費２０数万貰っていた（家賃、食費、雑費として）
その他に私立理系だったため年数百万の学費もかかっていたし･･。
驚くことに父親はこの板の年収。
母親が自給８００円のパートで月２０万稼いでたけど（何時間働いたんだか）
自分達のものにはお金を一切かけず、子供達が結婚した時は援助金数百万ポーンと。
退職金はいっさい手を付けず慎ましい生活を送っている。
なんでも、もし自分が認知症や病気になった時子供達に迷惑かけたくないから
施設へ入るためのお金なんだとか･･･。
私は真似できないなぁ。。
226 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 22:02:34 ID:eGB4gizT
>>225
それ凄過ぎるよ！いいご両親で羨ましいです。
うちの親と来たら、財産は残さない主義らしく退職金も使いまくり。。。
まあ元気で旅行している姿は微笑ましいんだけどね。
そのうち底をつくんじゃないかとちょっと余計な心配しちゃいます。
それ凄過ぎるよ！いいご両親で羨ましいです。
うちの親と来たら、財産は残さない主義らしく退職金も使いまくり。。。
まあ元気で旅行している姿は微笑ましいんだけどね。
そのうち底をつくんじゃないかとちょっと余計な心配しちゃいます。
227 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 22:21:03 ID:8gn9mV4k
>>226
子供に集らず、元気で楽しそうでいいじゃまいか。
子供の為の財産は残さないって事で、
自分達の生活の分はとってあるでしょう。
うちの親もあなた達には残さない！と言ってるので
（残す程の財産は最初から無いのだが）
葬式etc色々手間が大変なんだから
車１台買える位は手間賃として残しといて
と言ったら笑ってた。ええ、薄情な娘ですよ･･･。
子供に集らず、元気で楽しそうでいいじゃまいか。
子供の為の財産は残さないって事で、
自分達の生活の分はとってあるでしょう。
うちの親もあなた達には残さない！と言ってるので
（残す程の財産は最初から無いのだが）
葬式etc色々手間が大変なんだから
車１台買える位は手間賃として残しといて
と言ったら笑ってた。ええ、薄情な娘ですよ･･･。
228 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 22:43:50 ID:0+r48FeK
ガブリエルって天使？
229 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 23:04:20 ID:DgMqwNVb
独身の頃から洋服を買うのが大好きだったんだけど
子供が産まれてからは、自分のよりベビー服ばかり買ってる。
趣味みたいなもんだ。
いま７ヵ月の娘にこの秋冬の洋服にかけたお金は10万円くらい。
でも、本当は子供のためを思うなら、将来のために貯金してあげないといけないんだよね。
あとは自分たちの老後に備えて。
今のとこ、子供名義の貯金はお祝いでいただいたお金も含めて50万円ほど。
私も子供が結婚するときにポンと数百万、渡したいよ。
がんばろ。
子供が産まれてからは、自分のよりベビー服ばかり買ってる。
趣味みたいなもんだ。
いま７ヵ月の娘にこの秋冬の洋服にかけたお金は10万円くらい。
でも、本当は子供のためを思うなら、将来のために貯金してあげないといけないんだよね。
あとは自分たちの老後に備えて。
今のとこ、子供名義の貯金はお祝いでいただいたお金も含めて50万円ほど。
私も子供が結婚するときにポンと数百万、渡したいよ。
がんばろ。
230 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 23:40:47 ID:0+r48FeK
>>229
ベビ服に１０万ですか。余裕ありますね。
うちなんてベビ服は肌触りの良さしか頭に入れてなかった。
お金が貯まるのは子供が小さいうちだけだよ。
もう少しお金の使い方考えたほうが良いんじゃない？
ベビ服に１０万ですか。余裕ありますね。
うちなんてベビ服は肌触りの良さしか頭に入れてなかった。
お金が貯まるのは子供が小さいうちだけだよ。
もう少しお金の使い方考えたほうが良いんじゃない？
子供の服ほどすぐに着られなくなるからもったいないものはない。
しかも本人喜んで無いし。
今からでも遅くないす。
セコケチとまではいかなくても、節約に励むべしですよ。
幼稚園や習い事にお金かかり始めるんだから～
といううちは、子供二人で毎月の教育費が８万だよ。
ｹﾞｯｿﾘ
しかも本人喜んで無いし。
今からでも遅くないす。
セコケチとまではいかなくても、節約に励むべしですよ。
幼稚園や習い事にお金かかり始めるんだから～
といううちは、子供二人で毎月の教育費が８万だよ。
ｹﾞｯｿﾘ
232 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 23:54:21 ID:IFQkZ/ol
何だか変な数字入っちゃってるし・・・・・
もう逝ってきまつ・・・
もう逝ってきまつ・・・
233 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 00:24:28 ID:IRvJF7IW
子供の服にお金をかけるのは親の自己満足よ～
幼い時はファミリアやBeBeなどのバーゲンを狙って買っていたけど、すぐ
着れなくなる。 近所にお洒落な親子がいて、よく聞くと○松屋で探しに探して
いい物をゲットしてた。 本当に皆の言うとおり、子供の幼いうちが貯め時なんだよ。
習い事もさせなきゃならないし、大変だよ。 だから、今だよ今。今しかない。
大きくなると、「桁が違う」よ～
幼い時はファミリアやBeBeなどのバーゲンを狙って買っていたけど、すぐ
着れなくなる。 近所にお洒落な親子がいて、よく聞くと○松屋で探しに探して
いい物をゲットしてた。 本当に皆の言うとおり、子供の幼いうちが貯め時なんだよ。
習い事もさせなきゃならないし、大変だよ。 だから、今だよ今。今しかない。
大きくなると、「桁が違う」よ～
234 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 01:18:16 ID:Wd/5uNWM
釣れた。
235 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 01:25:23 ID:H8HNwk7q
釣り上等だよ。
むしろ釣りなら安心するｗ
むしろ釣りなら安心するｗ
236 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 01:58:31 ID:BC2qZx46
☆新しいスレです(・∀・)ﾖﾛｼｸﾈ☆
【(有)ｷﾓｼﾞﾏ洋品店】君島十和子13【ﾀﾞﾁｮﾗｰ募集中】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003234/
【(有)ｷﾓｼﾞﾏ洋品店】君島十和子13【ﾀﾞﾁｮﾗｰ募集中】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003234/
237 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 08:52:06 ID:KWlCZ6EM
>226-233 235-236は
すべてガブリエル（男）の書き込みです。引き続きそれをふまえて
参加するようにしてください。
すべてガブリエル（男）の書き込みです。引き続きそれをふまえて
参加するようにしてください。
238 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 08:58:34 ID:11qyM0iL
239 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 09:06:55 ID:KWlCZ6EM
＞238
ガブリエルさんおはよう。
君はID変えて一人で書き込み多すぎです。
ガブリエルさんおはよう。
君はID変えて一人で書き込み多すぎです。
240 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 09:18:29 ID:CM9MZH3n
>>238
変なのが出入りしてるらしいから・・・。
ガブリエル氏の偽者みたい。
はめようとしてるのかな？
「最近既女板を荒らしているキモヲタがいるらしい 」
つ →ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127696943/l50
変なのが出入りしてるらしいから・・・。
ガブリエル氏の偽者みたい。
はめようとしてるのかな？
「最近既女板を荒らしているキモヲタがいるらしい 」
つ →ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127696943/l50
241 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 09:45:32 ID:7V3F+2Tl
＞240はガブリエル（男）の書き込みです。
既女のみなさんはそれをふまえたうえで参加してくださいです。
既女のみなさんはそれをふまえたうえで参加してくださいです。
242 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 09:46:38 ID:Nt9SFzyU
奥様、華麗にスルーですわよ。
243 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 09:58:22 ID:7V3F+2Tl
>242はガブリエル（男）の書き込みです。
既女のみなさんはそれをふまえたうえで参加してくださいです。
既女のみなさんはそれをふまえたうえで参加してくださいです。
244 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 10:02:05 ID:35FB0D4Q
荒らしのIDはひとつとは限りません
淡々と、スルーでお願いします。
淡々と、スルーでお願いします。
245 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 11:24:58 ID:gbhK6lHU
なぜ、ガブちゃんの名前を持ってくるの？
普段の文章と違うじゃん。
ひらがなじゃないし、話のそらし方が違うし。
普段の文章と違うじゃん。
ひらがなじゃないし、話のそらし方が違うし。
246 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 11:58:05 ID:SjxQ3+XQ
子供が小さかった頃はアトピーとの戦いだった・・・
当時は医療費の公的負担が少ない土地に住んいたのと
衣類や洗剤、食べ物すべてにお金がかかったなぁ
今日も皮膚科通いですわ
子供が帰宅したらいってきまーすﾉｼ
当時は医療費の公的負担が少ない土地に住んいたのと
衣類や洗剤、食べ物すべてにお金がかかったなぁ
今日も皮膚科通いですわ
子供が帰宅したらいってきまーすﾉｼ
247 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 17:16:46 ID:B/hHbqnY
ガブちゃんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
ここか一人っ子叩きスレで暴れてたﾔｼかな
粘着ｷﾓｽ
ここか一人っ子叩きスレで暴れてたﾔｼかな
粘着ｷﾓｽ
248 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 17:17:15 ID:oPKygVUP
がぶってかむからガブリエル…を思い出してしまったじゃないか!
ミケに教育されといで！
夫に転職話が。給料が1.5倍になるらしい。
でも色々と悩むところがあるらしい。
正直，妻としては1.5倍はかなり｣魅力的なんだけど
それ以外のところで悩んでいる夫にはあまり強く言えず。
やっぱりやりたい仕事をやってもらいたいしね。
でも1.5倍はいいよなぁ。
ミケに教育されといで！
夫に転職話が。給料が1.5倍になるらしい。
でも色々と悩むところがあるらしい。
正直，妻としては1.5倍はかなり｣魅力的なんだけど
それ以外のところで悩んでいる夫にはあまり強く言えず。
やっぱりやりたい仕事をやってもらいたいしね。
でも1.5倍はいいよなぁ。
249 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 17:52:10 ID:B/hHbqnY
>>246
うちは１０歳過ぎたらそれが喘息となりました。は～
皮膚科と眼科と耳鼻咽喉科と小児科通いでしかも視力落ちたから眼鏡掛けるかも
昔と違って選べるからカッコイイ眼鏡にしてやりたい、と思う。自分も小学生から眼鏡だったから。
食物アレルギーが無いだけマシかも。
友達（喘息持ち）の子は食アレルギーで家族４人で食費が１８万と言ってました。
アレルギー持ちの親は市販の薬で凌いでます。
教育費がすごいから子供に掛かる全体金額はスゴイと思う。エンゼル係数ｺﾜｽ
うちは１０歳過ぎたらそれが喘息となりました。は～
皮膚科と眼科と耳鼻咽喉科と小児科通いでしかも視力落ちたから眼鏡掛けるかも
昔と違って選べるからカッコイイ眼鏡にしてやりたい、と思う。自分も小学生から眼鏡だったから。
食物アレルギーが無いだけマシかも。
友達（喘息持ち）の子は食アレルギーで家族４人で食費が１８万と言ってました。
アレルギー持ちの親は市販の薬で凌いでます。
教育費がすごいから子供に掛かる全体金額はスゴイと思う。エンゼル係数ｺﾜｽ
250 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 18:08:05 ID:LV7Zsgoe
ガブちゃんガブちゃんと応援も、叩くほうもどっちも煩いです。
他板からコテだからと言ってローカルルール守らないレスが多いので、
ガブが反感もたれて叩かれるのもわかるよ。
該当板からｷｼﾞｮに来た人にはガブリエルに親しみ持ってる人もいるんだろうけど、
どっちも止めてほしいよ････
他板からコテだからと言ってローカルルール守らないレスが多いので、
ガブが反感もたれて叩かれるのもわかるよ。
該当板からｷｼﾞｮに来た人にはガブリエルに親しみ持ってる人もいるんだろうけど、
どっちも止めてほしいよ････
名無し全員ガブリエルさんになってみると一挙解決。
このスレの名無しさんは以降ガブリエルということで。
このスレの名無しさんは以降ガブリエルということで。
252 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 18:15:59 ID:35FB0D4Q
なりすましの荒らしや複数のIDを使い分けている荒らしが来ているのに
なんでマジレスしたり、華麗なスルーが出来ないんでしょう？
怪しいレスには、ちょっと想像力を働かせましょうよ。
なんでマジレスしたり、華麗なスルーが出来ないんでしょう？
怪しいレスには、ちょっと想像力を働かせましょうよ。
>>248
気持ち、わかります。
でもやっぱり仕事が楽しい事って素晴らしいと思いますよ。
うちのおっを派十年前に転職。
収入は倍になりましたが、仕事は前の開発職の法がおもしろかったようです。
仕事に生き甲斐を感じなくなったとかで趣味にお金使ってます。
支出も相当なものに・・・・ｗ
まぁ夫が頑張った結果なのでいいのですが貯金したい。
気持ち、わかります。
でもやっぱり仕事が楽しい事って素晴らしいと思いますよ。
うちのおっを派十年前に転職。
収入は倍になりましたが、仕事は前の開発職の法がおもしろかったようです。
仕事に生き甲斐を感じなくなったとかで趣味にお金使ってます。
支出も相当なものに・・・・ｗ
まぁ夫が頑張った結果なのでいいのですが貯金したい。
254 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/30(金) 21:31:25 ID:S563KHaG
255 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 00:11:02 ID:Ig3vU48Z
住宅ローンを組んでから生活が一気に苦しくなった。
社宅に住んでいれば･･･
ほとんど同じ年収でも世界が違うTT
社宅に住んでいれば･･･
ほとんど同じ年収でも世界が違うTT
256 ：脱社宅したい：2005/10/01(土) 00:15:29 ID:f5V+9XYq
257 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 00:27:05 ID:1F2Dk66w
社宅じゃなかったけど途中からDQNが増えだした賃貸から
分譲を買って移ったら快適になった。
あのままいたら精神的におかしくなってたかも
環境を買ったと思ってる。
分譲を買って移ったら快適になった。
あのままいたら精神的におかしくなってたかも
環境を買ったと思ってる。
258 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 00:42:47 ID:HAqp6W6n
私も環境を買ったよ。
公団に住んでたけどソーカとＤＱＮの巣窟だった。
今のマンションも値段下がってＤＱＮが入り込んできてるけど大多数は常識的な大人だし。
子供を育てるのに環境はとても大事だと思う。
公団に住んでたけどソーカとＤＱＮの巣窟だった。
今のマンションも値段下がってＤＱＮが入り込んできてるけど大多数は常識的な大人だし。
子供を育てるのに環境はとても大事だと思う。
259 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 18:30:50 ID:c0wfedJc
旦那が年収1000弱なんだけど、ローン3000万のこっとる（￣ー￣；
子供と犬と猫。
私は専業。
貯蓄は100万くらいです。
あ～、先行き不安だ～～～～
子供と犬と猫。
私は専業。
貯蓄は100万くらいです。
あ～、先行き不安だ～～～～
260 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 21:12:20 ID:ruMxnB0O
実父が亡くなって、実母は5000万の保険金を手にした。私、ひとりっこ。
母の年金は少額なので、実質このお金が母の老後の生活費にあてられるのだが
「少しでも早く死んで、あなたにお金を遺してあげたい…」と泣かれ、
試算してしまう自分がとてもイヤです。
母の年金は少額なので、実質このお金が母の老後の生活費にあてられるのだが
「少しでも早く死んで、あなたにお金を遺してあげたい…」と泣かれ、
試算してしまう自分がとてもイヤです。
261 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 21:22:31 ID:x0aA/Dzx
>>260
60歳以上世帯の実際の生活費
1ヶ月の生活費:妻1人の期間（10年）21万円×12ヶ月×10年＝2,520万円
その他支出（仮定）: 住宅修繕費300万円、余暇資金300万円、予備費600万円
ま、こんな感じです。
はたから見ても、試算してしまう貴女がイヤです。
60歳以上世帯の実際の生活費
1ヶ月の生活費:妻1人の期間（10年）21万円×12ヶ月×10年＝2,520万円
その他支出（仮定）: 住宅修繕費300万円、余暇資金300万円、予備費600万円
ま、こんな感じです。
はたから見ても、試算してしまう貴女がイヤです。
262 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 21:40:20 ID:HAqp6W6n
>>260
実母と仲悪いの？
夫（あんたの父親）を無くしてしょげている人の死を望んで試算するなんて人間のくずかと思うが
実母に虐待されたとか暗い過去あるのん？
説明付きじゃなきゃかなりぎょっとする発言だな。
トメの事でもそんな風に言える人なかなかいないよ。
あんたもきっと周りに早く死んでくれと思われてるな。
実母と仲悪いの？
夫（あんたの父親）を無くしてしょげている人の死を望んで試算するなんて人間のくずかと思うが
実母に虐待されたとか暗い過去あるのん？
説明付きじゃなきゃかなりぎょっとする発言だな。
トメの事でもそんな風に言える人なかなかいないよ。
あんたもきっと周りに早く死んでくれと思われてるな。
263 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 22:09:19 ID:ruMxnB0O
>261
母、ちょうど60歳なので、きっと足りませんね。
この話を聞かせると大変なことになりますので言えません。
>262
死にたいと本気で言われると、大切な人だけにこちらも
相手の将来を本気で考えますよ。
私もこの件で母の心療内科通いにつきあい、滅入っています。
経済的なことが主に母の不安材料ですので、年収スレに書き込みましたが
病気のことがからむとスレ違いになりそうですので、この辺で。
母、ちょうど60歳なので、きっと足りませんね。
この話を聞かせると大変なことになりますので言えません。
>262
死にたいと本気で言われると、大切な人だけにこちらも
相手の将来を本気で考えますよ。
私もこの件で母の心療内科通いにつきあい、滅入っています。
経済的なことが主に母の不安材料ですので、年収スレに書き込みましたが
病気のことがからむとスレ違いになりそうですので、この辺で。
264 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 22:35:14 ID:l+X8JeZw
ほかにも持病があるのかもしれないが、滅入ったのが
原因で心療内科費用かかったらﾄﾞﾂﾎﾞｽﾊﾟｲﾗﾙになってしまう
ではないか。
生きていかなくてはいけないんだから、もうすこしだけでも明るく
過ごせるようになるといいんだけどね。
年をとってから考え方を変える、というのはやはり難しいのか。
原因で心療内科費用かかったらﾄﾞﾂﾎﾞｽﾊﾟｲﾗﾙになってしまう
ではないか。
生きていかなくてはいけないんだから、もうすこしだけでも明るく
過ごせるようになるといいんだけどね。
年をとってから考え方を変える、というのはやはり難しいのか。
265 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 22:47:18 ID:1F2Dk66w
>>263
確かにこのスレ向きではなかったね
でも人間なんていつ変節するかわからないものだよ。
私は実家の商売柄、40歳を堺にがめつくなる人たちの存在というのを知ったので
子どものときから40歳という年齢を恐れてた。家のローンと子どもの教育費が重なる年齢らしい。
貧すれば鈍する、というのは周りを見てもけっこうある。
私自身は40歳過ぎても今のところ大丈夫なんだが。この先なんてわからない。
親には当てにされないようにそこそこ好きにしてね、と言ってある。
ウトが死んだときも全くアテにしなかったことをなぜか実父に誉められた。
実父の親族の嫁と嫁実家でタカリに近いすごい人たちがいたらしい。
殺人だって自分や家族を守るためや、人格崩壊してやってしまう可能性が無いとは言えない。
自分が将来どうなるかなんてわからないよ。きれいごと言ってられるうちは幸せなんだと思う。
ｽﾚ違いな上に自分語りｽﾏｿ
確かにこのスレ向きではなかったね
でも人間なんていつ変節するかわからないものだよ。
私は実家の商売柄、40歳を堺にがめつくなる人たちの存在というのを知ったので
子どものときから40歳という年齢を恐れてた。家のローンと子どもの教育費が重なる年齢らしい。
貧すれば鈍する、というのは周りを見てもけっこうある。
私自身は40歳過ぎても今のところ大丈夫なんだが。この先なんてわからない。
親には当てにされないようにそこそこ好きにしてね、と言ってある。
ウトが死んだときも全くアテにしなかったことをなぜか実父に誉められた。
実父の親族の嫁と嫁実家でタカリに近いすごい人たちがいたらしい。
殺人だって自分や家族を守るためや、人格崩壊してやってしまう可能性が無いとは言えない。
自分が将来どうなるかなんてわからないよ。きれいごと言ってられるうちは幸せなんだと思う。
ｽﾚ違いな上に自分語りｽﾏｿ
266 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 22:51:12 ID:HAqp6W6n
>>263
＞試算してしまう自分がとてもイヤです。
え？お母さんの将来を本気で考えてるン？そりゃーすまんかったね。
文面からはあんたがもらえるガクを試算してるようにしか見えないけどな。
日本語勉強しておいで。
＞試算してしまう自分がとてもイヤです。
え？お母さんの将来を本気で考えてるン？そりゃーすまんかったね。
文面からはあんたがもらえるガクを試算してるようにしか見えないけどな。
日本語勉強しておいで。
267 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 22:52:35 ID:HAqp6W6n
268 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/01(土) 23:48:45 ID:HgHyrRUm
269 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 10:11:22 ID:DVzY5akm
年金はないの？
国民年金を満額貰えば、年に80万近くになるよ。
ご尊父様が会社員なら、遺族年金がある。
お母様の年金手帳を持って社会保険事務所に行けば、色々説明してくれる。
私も父を亡くした後、試算したよ。
現実問題じゃん。いざとなったら、こっちが扶養義務があるんだし。
自分の人生設計が出来なくなる。
私の場合、「実母に虐待された暗い過去」があるので、再度絶縁になりましたが。
32条は、別に生活に困っているとか、そういうのは関係ない。
今、3割負担の医療費が、32条をとれば、5％の負担になるので、
1/6になるはず。
ただし、心療内科だと、32条が取れない病院がある。
配偶者をなくした場合、うつ状態になって普通。
時間が解決してくれるといいね。
国民年金を満額貰えば、年に80万近くになるよ。
ご尊父様が会社員なら、遺族年金がある。
お母様の年金手帳を持って社会保険事務所に行けば、色々説明してくれる。
私も父を亡くした後、試算したよ。
現実問題じゃん。いざとなったら、こっちが扶養義務があるんだし。
自分の人生設計が出来なくなる。
私の場合、「実母に虐待された暗い過去」があるので、再度絶縁になりましたが。
32条は、別に生活に困っているとか、そういうのは関係ない。
今、3割負担の医療費が、32条をとれば、5％の負担になるので、
1/6になるはず。
ただし、心療内科だと、32条が取れない病院がある。
配偶者をなくした場合、うつ状態になって普通。
時間が解決してくれるといいね。
270 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 12:41:35 ID:1cNoESpP
なんか違うなぁ。
「母が生活できるかどうか試算する」のは当然だとしても
「母が早く死んだらいくらもらえるか」と試算するのは鬼でしょって事だろ。
>>269
生活苦と関係ってか？ｗ甘いな。
まっとうな所得がある人は公費負担で精神病院行かないよ。
「母が生活できるかどうか試算する」のは当然だとしても
「母が早く死んだらいくらもらえるか」と試算するのは鬼でしょって事だろ。
>>269
生活苦と関係ってか？ｗ甘いな。
まっとうな所得がある人は公費負担で精神病院行かないよ。
271 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 13:04:59 ID:CMrcZ7s1
義理親が死んだらいくら入るかなんて資産してる奥はたくさんいるよ。
聞いてて情けなくなるよ。
聞いてて情けなくなるよ。
272 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 14:16:23 ID:Dawm8Jo/
で、実際に予定外のまとまった遺産が入ったかたっていますか？
どんなふうに生活が変わりましたか？
もし今そんなことになったら、私はあと２人くらい子どもを産み
育てたいです。
どんなふうに生活が変わりましたか？
もし今そんなことになったら、私はあと２人くらい子どもを産み
育てたいです。
273 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/02(日) 20:30:55 ID:6bLesg96
32条は収入に関係無く初診段階で長引きそうなら病院側からすすめられるよ。
病院にもよるけどね。
この世帯収入で手続きしてる人はたくさんいる。
病院にもよるけどね。
この世帯収入で手続きしてる人はたくさんいる。
274 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 00:45:26 ID:V3HHJWyG
実母が亡くなって（その前に父他界）2千万円もらった。
予定外でもないし、生活変わる様な額じゃないし、そもそも
遺産といっていっていような額じゃないよね。
これから先、家族が大病するとかリストラ、離婚、何かの
アクシデントがあっても頼る先がなくなったんだと思うと、
不安です。あ、経済的に頼るってだけじゃなくて、もちろん
精神的な面でが大きいけれど。
予定外でもないし、生活変わる様な額じゃないし、そもそも
遺産といっていっていような額じゃないよね。
これから先、家族が大病するとかリストラ、離婚、何かの
アクシデントがあっても頼る先がなくなったんだと思うと、
不安です。あ、経済的に頼るってだけじゃなくて、もちろん
精神的な面でが大きいけれど。
275 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 11:12:42 ID:OVLnTLsR
ウンゼン万もらう程度なら、ずっと実親に生きていて欲しい。
今まで30年以上働いていたんだから、人生楽しんで欲しい。
今まで30年以上働いていたんだから、人生楽しんで欲しい。
276 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 13:26:34 ID:XvrxPxAU
戸籍筆頭者の母が亡くなり、土地を相続した。父はお婿さんなので半分。その他は
子供3人で分け合い、固定資産税を払っている。 その田舎の土地の上に大型スーパーの
駐車場がかかり、都会に住んでる私にも賃貸料金が入るようになった。ちょっとしたパートにいくくらい。
それは助かるが、他の土地もめぐってきょうだい間で揉め事が起こり、すっかり
仲が悪くなってしまった・・・・良し悪しだ
子供3人で分け合い、固定資産税を払っている。 その田舎の土地の上に大型スーパーの
駐車場がかかり、都会に住んでる私にも賃貸料金が入るようになった。ちょっとしたパートにいくくらい。
それは助かるが、他の土地もめぐってきょうだい間で揉め事が起こり、すっかり
仲が悪くなってしまった・・・・良し悪しだ
277 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 14:00:08 ID:94ogP/p/
>>276
うちも将来的にそうなりそうな悪寒。
しかも実家、農業でもないのに二束三文の山が6つとかだったりする。
うちは岡山じゃないけど岩井シマコ氏が岡山あたりでは車を買う感覚で山を買ったりすると言ってました。
シマコ氏のいうことは話三分の一と思っておりますけど。
うちもきょうだいのお婿さんが後を継いでいるので余計揉めそうです。
場合によっちゃ財産放棄ですわ。
うちも将来的にそうなりそうな悪寒。
しかも実家、農業でもないのに二束三文の山が6つとかだったりする。
うちは岡山じゃないけど岩井シマコ氏が岡山あたりでは車を買う感覚で山を買ったりすると言ってました。
シマコ氏のいうことは話三分の一と思っておりますけど。
うちもきょうだいのお婿さんが後を継いでいるので余計揉めそうです。
場合によっちゃ財産放棄ですわ。
278 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 16:37:36 ID:H6GMnUOU
私の実母、70代。
５年前に父が亡くなって特に遺産分割もせず、数千万円の預金を母が自由に
管理しているんだけど、最近、株式投資にはまってどんどん投資している。
父が元気だったときは２人で趣味程度にﾁｮｺﾁｮｺ楽しんでいたんだけど、父が亡くなってからは
歯止めがなくなってほとんど現金が残っていないような様子。
これから母の介護費用にいくらかかるか分からないからほどほどにするよう
言っているんだけど、「今どき銀行に預けても増えない。」とか言って耳を貸そうとしない。
でも、素人の投資だから増えるどころかどんどん目減りしているんですけど・・。
しょせん両親が貯めたお金なんだからすっからかんになっても放置しておくべきなんでしょうか。
（私の２人の兄弟はそういうスタンス・・）
５年前に父が亡くなって特に遺産分割もせず、数千万円の預金を母が自由に
管理しているんだけど、最近、株式投資にはまってどんどん投資している。
父が元気だったときは２人で趣味程度にﾁｮｺﾁｮｺ楽しんでいたんだけど、父が亡くなってからは
歯止めがなくなってほとんど現金が残っていないような様子。
これから母の介護費用にいくらかかるか分からないからほどほどにするよう
言っているんだけど、「今どき銀行に預けても増えない。」とか言って耳を貸そうとしない。
でも、素人の投資だから増えるどころかどんどん目減りしているんですけど・・。
しょせん両親が貯めたお金なんだからすっからかんになっても放置しておくべきなんでしょうか。
（私の２人の兄弟はそういうスタンス・・）
279 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 17:00:05 ID:ZtOc7F1m
>>278
そうだよね。両親が働いて貯めた物の使い道まで子供は指図できないよ。
口だししたら、うちなんて説教されそう。母は高い着物を(1枚50万前後)
タンスからはみ出しそうな勢いで買ってる。1切れ400円の魚も安いって
言うし。。。困っていないだけ良いけど贅沢だなァと子は思う。
話しは変るけど子供の成績が思わしくなくて塾に通わせなくては
ついて行けない情況になってしまった。月々の学費その他で8万円。
その他に塾代って。。。親は雑誌1冊も買えないのに遊んでいて
成績悪くして、その上に塾だなんて親不孝者め！！！って思う。
そうだよね。両親が働いて貯めた物の使い道まで子供は指図できないよ。
口だししたら、うちなんて説教されそう。母は高い着物を(1枚50万前後)
タンスからはみ出しそうな勢いで買ってる。1切れ400円の魚も安いって
言うし。。。困っていないだけ良いけど贅沢だなァと子は思う。
話しは変るけど子供の成績が思わしくなくて塾に通わせなくては
ついて行けない情況になってしまった。月々の学費その他で8万円。
その他に塾代って。。。親は雑誌1冊も買えないのに遊んでいて
成績悪くして、その上に塾だなんて親不孝者め！！！って思う。
280 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 18:03:45 ID:DizxkAhE
>>278 よけいなお世話だけど、介護費用の類ぐらいは残しておいて
もらった方がいいよ。手遅れにならないうちに…。
財産分与で兄弟が揉めるのも悲しいが、
老親の世話の経済的負担で争うのはもっと悲惨。
お母さんは投資は素人ではないようだけど、
どんな人でも高齢になれば判断力は鈍る。
親の金遣いを見て見ぬふりして後悔する羽目になった者の
独り言でした。
もらった方がいいよ。手遅れにならないうちに…。
財産分与で兄弟が揉めるのも悲しいが、
老親の世話の経済的負担で争うのはもっと悲惨。
お母さんは投資は素人ではないようだけど、
どんな人でも高齢になれば判断力は鈍る。
親の金遣いを見て見ぬふりして後悔する羽目になった者の
独り言でした。
281 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 20:24:26 ID:u4Qhx2HM
282 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 21:45:19 ID:mCRKH54Y
話ぶったぎりますが、みなさん下着はどんなの買ってますか？
私はサルートが好きだけど、
プロパーではなかなか買えないのでもっぱらバーゲンです。
普段はワコールの普通のをを買います。
あまり安い物だと早くへたったりするのかな？
私はサルートが好きだけど、
プロパーではなかなか買えないのでもっぱらバーゲンです。
普段はワコールの普通のをを買います。
あまり安い物だと早くへたったりするのかな？
283 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/03(月) 21:53:18 ID:9sl2uq7U
その話題広げるスレ違う罠
みなさん、レスありがとうございます。
はあ。
老親の介護費用ってどれくらい見積もっておけばいいんでしょうかね？
株の空売りなんてできるんですか。知らなかった。気をつけなくちゃ。
３人兄弟のうち、一番母の近くに住んでいる私ばかりが気を回していて、
他の２人からは「おカネのことばかり気にかけているガメツイやつ」なんて
思われていそう・・。ワリに合わない・・・。
はあ。
はあ。
老親の介護費用ってどれくらい見積もっておけばいいんでしょうかね？
株の空売りなんてできるんですか。知らなかった。気をつけなくちゃ。
３人兄弟のうち、一番母の近くに住んでいる私ばかりが気を回していて、
他の２人からは「おカネのことばかり気にかけているガメツイやつ」なんて
思われていそう・・。ワリに合わない・・・。
はあ。
285 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 00:10:56 ID:NmdI+Kzo
>>284
一度、介護保険などの資料を読んで見ると良いですよ。
ニュースなどで自己負担が重い、など目にしたので冊子を読んでみたら…
例えば国民年金（月７～８万？）のみの収入だったら…
国から「死」の宣告、或いは一族共倒れ宣告、だと思いました。
負の連鎖って言葉がピッタリです。
どこで経ち切るか、経ち切れるか…
他のご兄弟は、イザとなったら、
金銭的・体力・時間の分担の覚悟があるのかなぁ…
例えば…
スッカラカン、下手をすると借金まみれになった母親をどうするのでしょうね…
一度、介護保険などの資料を読んで見ると良いですよ。
ニュースなどで自己負担が重い、など目にしたので冊子を読んでみたら…
例えば国民年金（月７～８万？）のみの収入だったら…
国から「死」の宣告、或いは一族共倒れ宣告、だと思いました。
負の連鎖って言葉がピッタリです。
どこで経ち切るか、経ち切れるか…
他のご兄弟は、イザとなったら、
金銭的・体力・時間の分担の覚悟があるのかなぁ…
例えば…
スッカラカン、下手をすると借金まみれになった母親をどうするのでしょうね…
286 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 01:03:32 ID:NmdI+Kzo
>>284
一度、介護保険などの資料を読んで見ると良いですよ。
ニュースなどで自己負担が重い、など目にしたので冊子を読んでみたら…
例えば国民年金（月７～８万？）のみの収入だったら…
国から「死」の宣告、或いは一族共倒れ宣告、だと思いました。
負の連鎖って言葉がピッタリです。
どこで経ち切るか、経ち切れるか…
他のご兄弟は、イザとなったら、
金銭的・体力・時間の分担の覚悟があるのかなぁ…
例えば…
スッカラカン、下手をすると借金まみれになった母親をどうするのでしょうね…
一度、介護保険などの資料を読んで見ると良いですよ。
ニュースなどで自己負担が重い、など目にしたので冊子を読んでみたら…
例えば国民年金（月７～８万？）のみの収入だったら…
国から「死」の宣告、或いは一族共倒れ宣告、だと思いました。
負の連鎖って言葉がピッタリです。
どこで経ち切るか、経ち切れるか…
他のご兄弟は、イザとなったら、
金銭的・体力・時間の分担の覚悟があるのかなぁ…
例えば…
スッカラカン、下手をすると借金まみれになった母親をどうするのでしょうね…
287 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 01:10:01 ID:NmdI+Kzo
あれ？
レス後更新されずに変だと思ったら、
二重カキコに…しかも約１時間の差って何？
レス後更新されずに変だと思ったら、
二重カキコに…しかも約１時間の差って何？
288 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 08:31:59 ID:ew52NSxY
>>282
私はスタディオファイブ、ワコールが多い。
気に入ったブラジャーは同じものを何枚も買うので、
どうしても同じメーカーのものばかりになってしまう。
ラペルラとかも試してみたいけど、ショーツで1万円越えでは
ちょっと手が出せないなあ。
ところで、皆さんスリップorキャミソールって着てます？
私はシャツの中にはスリップを着るけど、最近は着てない人が多いですよね。
下着売場ではレーシーなお出かけ着用？スリップが多くて
普段着用にしたいシンプルなスリップがなかなか見つかりません。
私はスタディオファイブ、ワコールが多い。
気に入ったブラジャーは同じものを何枚も買うので、
どうしても同じメーカーのものばかりになってしまう。
ラペルラとかも試してみたいけど、ショーツで1万円越えでは
ちょっと手が出せないなあ。
ところで、皆さんスリップorキャミソールって着てます？
私はシャツの中にはスリップを着るけど、最近は着てない人が多いですよね。
下着売場ではレーシーなお出かけ着用？スリップが多くて
普段着用にしたいシンプルなスリップがなかなか見つかりません。
289 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 10:28:28 ID:MuP0lwr9
私はパンツ派なので、キャミソールは着ます。
レースレースしてるのだと、シャツで透けちゃうんで、
あっさりした綿100やシルクのタンクトップ型の。
冬は袖のついたいわゆる肌着を着たり。
スカート履く時は、下はペチコート。
そういえばスリップって何年も来てないですねえ…
レースレースしてるのだと、シャツで透けちゃうんで、
あっさりした綿100やシルクのタンクトップ型の。
冬は袖のついたいわゆる肌着を着たり。
スカート履く時は、下はペチコート。
そういえばスリップって何年も来てないですねえ…
290 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 10:56:33 ID:gPoCeNY4
私も（特別暑い日以外は）中にキャミか薄いタンクトップ着てる。
レースとか付いてない超シンプルなﾔﾂ。通販で買ったりもする。
25才前後あたりから、1枚だと夏でもなんか腹が冷えてさぁ。
家の中では腹巻してることも多いよ('A`)
冬はお尻も冷えるんで、ｽﾘｯﾌﾟやﾌﾚｱｰﾊﾟﾝﾂも欠かせない。
レースとか付いてない超シンプルなﾔﾂ。通販で買ったりもする。
25才前後あたりから、1枚だと夏でもなんか腹が冷えてさぁ。
家の中では腹巻してることも多いよ('A`)
冬はお尻も冷えるんで、ｽﾘｯﾌﾟやﾌﾚｱｰﾊﾟﾝﾂも欠かせない。
291 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 17:03:52 ID:RXJjpIZK
私もTシャツの時以外は肌着着てる。汗取りインナーとして。
レースとかついてないベージュの地味なやつ。
冬はいわゆるババシャツを愛用。
でも最近のボトムはヒップハングのが多いので
下着選ぶのちょと悩む。
下着着ないと冷えるし、着ると腰から見えるし。
レースとかついてないベージュの地味なやつ。
冬はいわゆるババシャツを愛用。
でも最近のボトムはヒップハングのが多いので
下着選ぶのちょと悩む。
下着着ないと冷えるし、着ると腰から見えるし。
292 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/04(火) 17:51:12 ID:i+nALWfE
みんなきちんと着てるんだ・・。
ﾋｯﾌﾟﾊﾝｸﾞまではいかなくても、腰骨位のパンツでも
上もｶｯﾄｿｰやシャツのみ、下もパンツだｗ
ただ、ﾛｰﾗｲｽのﾎﾞｸｻｰﾌﾞﾘｰﾌ綿100％（ｸﾞﾝｾﾞ）だが。
これからの時期は、北海路必需だね。貼るﾔｼ。
ﾋｯﾌﾟﾊﾝｸﾞまではいかなくても、腰骨位のパンツでも
上もｶｯﾄｿｰやシャツのみ、下もパンツだｗ
ただ、ﾛｰﾗｲｽのﾎﾞｸｻｰﾌﾞﾘｰﾌ綿100％（ｸﾞﾝｾﾞ）だが。
これからの時期は、北海路必需だね。貼るﾔｼ。
293 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 08:42:12 ID:dWku2F2G
突然ですがエステとかって通ってらっしゃいます？
何十万も美容代につぎ込むのはチョット辛いのですが
エステいってる人って肌が綺麗だったりするし・・・
でもこの年収ではやっぱり贅沢なのかな、、、。
何十万も美容代につぎ込むのはチョット辛いのですが
エステいってる人って肌が綺麗だったりするし・・・
でもこの年収ではやっぱり贅沢なのかな、、、。
294 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 09:44:56 ID:WPk/CoGG
>>293
結婚式前のウェディングプランしか利用したことない＜エステ
HOT PEPPERとか見ると結構低価格なところもあるけど、
コースの継続や化粧品・健康食品などの勧誘がｳｻﾞｲらしいので、あんまり行く気はしない。
そもそも化粧品にあんまりお金を掛けなくなった。
独身の頃は外資系のをフルラインで使っていたけど、
今はドラッグストアで1品1000〜2000円くらいのものを適当に使ってる。
美容室には2ヶ月に一度、カット・パーマ・カラーで2万円くらい使っているので
それが最大の贅沢かも。
結婚式前のウェディングプランしか利用したことない＜エステ
HOT PEPPERとか見ると結構低価格なところもあるけど、
コースの継続や化粧品・健康食品などの勧誘がｳｻﾞｲらしいので、あんまり行く気はしない。
そもそも化粧品にあんまりお金を掛けなくなった。
独身の頃は外資系のをフルラインで使っていたけど、
今はドラッグストアで1品1000〜2000円くらいのものを適当に使ってる。
美容室には2ヶ月に一度、カット・パーマ・カラーで2万円くらい使っているので
それが最大の贅沢かも。
295 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 11:32:16 ID:n+HC/h7o
スーパー銭湯のようなところで利用したことはある。
劇的には変わらなかったなぁ。
それよりも、アロマテラピーオイルマッサージとかの方が気持ちが良かった。
でも、これも高くてそうそうはいけません。
金あったら、定期的に通いたい～
劇的には変わらなかったなぁ。
それよりも、アロマテラピーオイルマッサージとかの方が気持ちが良かった。
でも、これも高くてそうそうはいけません。
金あったら、定期的に通いたい～
296 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 16:37:58 ID:CNR1oRHq
たぶん、年収１２０万くらいのひとが
ムキーってなって粘着してるんだよ。ガブちゃんじゃないよねー。
ムキーってなって粘着してるんだよ。ガブちゃんじゃないよねー。
297 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 18:18:56 ID:YTJHNzWt
エステじゃないけど悲願のレーザー脱毛をやった。
膝下と脇に２０万くらいかけて、以前に比べれば
かなり少なくなったので満足してる。
前はノースリーブ着られなかったし、安い洋服でも着るのが楽しくなったワ。
あと、２ケ月に１回くらいマッサージ（5000円／１時間）に行ってる。
タイ古式マッサージというのが好きだ。
至福のひととき・・・（医療費に計上することにしている）
美容室には半年くらい行ってないよ！
パーマもカラーもナシのまとめ髪です。
膝下と脇に２０万くらいかけて、以前に比べれば
かなり少なくなったので満足してる。
前はノースリーブ着られなかったし、安い洋服でも着るのが楽しくなったワ。
あと、２ケ月に１回くらいマッサージ（5000円／１時間）に行ってる。
タイ古式マッサージというのが好きだ。
至福のひととき・・・（医療費に計上することにしている）
美容室には半年くらい行ってないよ！
パーマもカラーもナシのまとめ髪です。
298 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 19:26:28 ID:FV1/7HFK
私もレーザー脱毛したよ。あごだけど…
男みたいなひげがポツポツ生えてて大変だったのがうそのようにつるつるに。
化粧するのが楽しくていろいろ買ってしまう。
男みたいなひげがポツポツ生えてて大変だったのがうそのようにつるつるに。
化粧するのが楽しくていろいろ買ってしまう。
299 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 20:11:21 ID:V6zGdAk+
何年か前にお試しチケットもらって数回通ったっきり。
実際マッサージとかしてもらってる時は気持ちよかったので
「これなら通ってもいいかなぁ」と思いかけたんだけど
他の客がエステティシャンに「どうして300ｇも増えてるんですか!
本気でやせる気あるんですかっ!」とか怒鳴られてるの見て
こえぇぇぇぇ！とドン引きしてやめた。
実際マッサージとかしてもらってる時は気持ちよかったので
「これなら通ってもいいかなぁ」と思いかけたんだけど
他の客がエステティシャンに「どうして300ｇも増えてるんですか!
本気でやせる気あるんですかっ!」とか怒鳴られてるの見て
こえぇぇぇぇ！とドン引きしてやめた。
300 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/05(水) 22:22:07 ID:LTcRGu7w
もう外から手入れするより、中からよ。 今は・・・
セサミンＥの服用と整体（一回5000円）
至福のときですわ
セサミンＥの服用と整体（一回5000円）
至福のときですわ
301 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 00:02:31 ID:omorERTE
サプリメントもお薦めよ
302 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 00:54:00 ID:rYt6CGDn
うち、ﾀﾞﾝﾅと二人で
ｻﾌﾟﾘ（ビタミン・亜鉛・ﾏｶ系）とﾌﾟﾛﾃｲﾝ（脂肪燃焼用）を飲んでいるが
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
な金額だ・・。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝだけでまじめに飲んだら1万円。
もったいないからというよりわすれてて結構飛ばしてるから
3ヶ月に2万くらい・・・。
ｻﾌﾟﾘ（ビタミン・亜鉛・ﾏｶ系）とﾌﾟﾛﾃｲﾝ（脂肪燃焼用）を飲んでいるが
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
な金額だ・・。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝだけでまじめに飲んだら1万円。
もったいないからというよりわすれてて結構飛ばしてるから
3ヶ月に2万くらい・・・。
303 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 19:01:05 ID:28BOGNNS
ニューウェイズ商品飲んでます。今まで高い価格で買ってたけど
オクでめっちゃ安く買える事が分って出費が少しましになりました。
マキシモルとノニジュース。飲んだ次の日に体調が良くなって
もう手放せなくなりますた。
オクでめっちゃ安く買える事が分って出費が少しましになりました。
マキシモルとノニジュース。飲んだ次の日に体調が良くなって
もう手放せなくなりますた。
304 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/06(木) 21:22:34 ID:eTXWRqcv
うちは年収８５０万ですが、中流の下の意識を持っています。
このスレの人たちは自分たちはどこに所属していると思っていますか？
このスレの人たちは自分たちはどこに所属していると思っていますか？
305 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 00:33:15 ID:/yGo2/eE
エステ、高校生の時に母親といってた。
ニキビがあまりにひどくてかわいそうに思った母親が連れてってくれたんだけど
全然よくならなかったな。
（ちなみに○かの○り）
学校帰りに制服で行ったりもしてたから今思うとすごい場違いだったかも。
いや、にきびヅラで他のお客さんに同情されてたかも？
今はここの真ん中くらいの年収だけど、エステなんてとんでもない。
でもまたいってみたいな～にきびでエステは痛い施術されたりするけど
にきびのない今なら噂できくみたいに気持ちいいんだろうな～。
ニキビがあまりにひどくてかわいそうに思った母親が連れてってくれたんだけど
全然よくならなかったな。
（ちなみに○かの○り）
学校帰りに制服で行ったりもしてたから今思うとすごい場違いだったかも。
いや、にきびヅラで他のお客さんに同情されてたかも？
今はここの真ん中くらいの年収だけど、エステなんてとんでもない。
でもまたいってみたいな～にきびでエステは痛い施術されたりするけど
にきびのない今なら噂できくみたいに気持ちいいんだろうな～。
306 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 00:43:53 ID:TVo+5K+H
>>293
こないだ日帰りで石垣島の某エステに行きました。
癒されました･･･
私にとってはエステはお手入れというよりイベントって感じです。
>>304
所属と言われると難しいな。
中の中と思っているかな、私は。
だって上も下もキリがないのだし、自分を基準にしか考えられない。
逆に質問しますが、304ﾀｿは何を基準に判断するのですか？
こないだ日帰りで石垣島の某エステに行きました。
癒されました･･･
私にとってはエステはお手入れというよりイベントって感じです。
>>304
所属と言われると難しいな。
中の中と思っているかな、私は。
だって上も下もキリがないのだし、自分を基準にしか考えられない。
逆に質問しますが、304ﾀｿは何を基準に判断するのですか？
307 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 01:57:37 ID:gxqMLZPn
ニューウェイズってマルチ商法じゃないの？
308 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 09:44:25 ID:Oj8Iv70v
思いっきりマルチ商法だよね。
本人が製品を気に入って使ってるんならいいだろうけどさ。
でもそんな胡散臭い会社の物を、飲んだり塗ったりんなんて怖くてできない。
本人が製品を気に入って使ってるんならいいだろうけどさ。
でもそんな胡散臭い会社の物を、飲んだり塗ったりんなんて怖くてできない。
309 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:28:29 ID:xcI458Rs
310 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 11:37:59 ID:u945kmQr
平均年収はﾆｰﾄとﾌﾘｰﾀｰが下げてる気がする。
世帯貯蓄額と同様で。
実はみんな1000ﾏﾝはもらってるんじゃないのかと＞35歳男性
と思えるくらい、なぜか我が家は貧乏だｗｗ。
世帯貯蓄額と同様で。
実はみんな1000ﾏﾝはもらってるんじゃないのかと＞35歳男性
と思えるくらい、なぜか我が家は貧乏だｗｗ。
311 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:03:03 ID:0iz9ccLi
たしかに30代後半の男性なら結構1000万いってても普通だよね。
うちは37歳で850万だけど暮らしぶりは質素だもんな。
うちは37歳で850万だけど暮らしぶりは質素だもんな。
312 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 12:31:44 ID:iYVERhOr
下はニートとフリーターが下げてるにしても
上も天上人ががっつり上げてるわけで・・・
平均年収＝最多世帯じゃないからどこらへんが「中間層」なのかは分からないよ
あと自営業など実質は裕福な暮らしぶりでも
確定申告でたっぷり経費を差し引いて申告
さらに帳簿上で黒字が出そうになるとあわてて車を買い換えたり、お店を改装したりして
実際は税金支払いが免除されたりする人もわりに普通にいる
上も天上人ががっつり上げてるわけで・・・
平均年収＝最多世帯じゃないからどこらへんが「中間層」なのかは分からないよ
あと自営業など実質は裕福な暮らしぶりでも
確定申告でたっぷり経費を差し引いて申告
さらに帳簿上で黒字が出そうになるとあわてて車を買い換えたり、お店を改装したりして
実際は税金支払いが免除されたりする人もわりに普通にいる
313 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 13:36:49 ID:TN1+JOGG
どこをみて裕福なくらしぶりと思うかにもよるしなぁ。
私は、裕福ねーとは思われなくてもいいけれど、
お金に困っているようにも見られたくないという意識があるので
ちょうど中間層だと思う。この層は広そうだけどね。
私は、裕福ねーとは思われなくてもいいけれど、
お金に困っているようにも見られたくないという意識があるので
ちょうど中間層だと思う。この層は広そうだけどね。
314 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 14:01:18 ID:lwUsSdHW
私は今のまま（ちょっと足りない位）が身の丈にあってると思うなぁ。
上を見たらキリがないし、下を見てもキリがない。
だから今のうちの状態は中流と言うのかな。
お金に困っているのも嫌だけど、それほどでもないのがこの年収帯。
それでも全然満足できないっていう人は、年収が一億あっても満足できなさそう。
それに都市部と地方では同じ年収でも全く暮らしぶりが違うと思うので。
上を見たらキリがないし、下を見てもキリがない。
だから今のうちの状態は中流と言うのかな。
お金に困っているのも嫌だけど、それほどでもないのがこの年収帯。
それでも全然満足できないっていう人は、年収が一億あっても満足できなさそう。
それに都市部と地方では同じ年収でも全く暮らしぶりが違うと思うので。
315 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 14:41:31 ID:7qYG5TgV
下限だけど、田舎の社宅なので楽勝だよ。
中流とか言われても、歳が歳だから、こんなものｗ
場所が場所だからもっと収入の低い人がいっぱいいる土地だし、
その分、安売りスーパーとかあるし。
中流とか言われても、歳が歳だから、こんなものｗ
場所が場所だからもっと収入の低い人がいっぱいいる土地だし、
その分、安売りスーパーとかあるし。
316 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 15:59:00 ID:lpJNEGCT
層なんて考えたこともなかった。
周りと比較ってことはどうしたって、うちはあそこより上、下ってなるわけで
想像しただけでマンドクセ。
うちはこのスレの上限ギリギリだけど、住まいはボロアパートだし
車は中古で15万だｗ だから下流もいいとこｗ
周りと比較ってことはどうしたって、うちはあそこより上、下ってなるわけで
想像しただけでマンドクセ。
うちはこのスレの上限ギリギリだけど、住まいはボロアパートだし
車は中古で15万だｗ だから下流もいいとこｗ
317 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:00:50 ID:10ISp96Y
>>316 同感。どこの誰より上だの下だの考えるのは面倒ｸｻ。
うちは転勤族につき、借り物マンション住まい（上階からの騒音付き）。
自分専用の車は持ってないから、普段はボロ自転車でご近所を走り回ってるよｗ
うちは転勤族につき、借り物マンション住まい（上階からの騒音付き）。
自分専用の車は持ってないから、普段はボロ自転車でご近所を走り回ってるよｗ
318 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:26:49 ID:xESpgcM4
319 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 17:52:35 ID:lpJNEGCT
>318
あーやっぱりそう来るか
そうじゃなくてさ、人の生活なんてそれぞれで数字だけで計れることじゃないじゃん？
って言いたかっただけなんだけど、気に障ったなら謝る。ごめんね
あーやっぱりそう来るか
そうじゃなくてさ、人の生活なんてそれぞれで数字だけで計れることじゃないじゃん？
って言いたかっただけなんだけど、気に障ったなら謝る。ごめんね
320 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 18:08:45 ID:xcI458Rs
>>316
別にどこより上とか下とかって考えなくても、見ていると自然と感じる
ものだからなぁ。
例えばおうちに遊びに行けば、いい家＋いい家具を見れば、おっリッチ～
って思うし。子供を全員私立に入れていると、おおおって思うし。
一緒に買い物をしているだけでもやっぱり金銭感覚と暮らしぶりがわかるし。
周りを見ていると、おおおって思うことが多いのよね。
決してうちは貧乏ではないけど、いい家も家具も３０００円の肉も買えないし、
私立にも入れられないも～ん。
でも、別にそれで卑下しているわけでも、ちぇっと思っているわけではないの
。単に、あ～うちって中流の下なのねと感じてしまうだけ。
別にどこより上とか下とかって考えなくても、見ていると自然と感じる
ものだからなぁ。
例えばおうちに遊びに行けば、いい家＋いい家具を見れば、おっリッチ～
って思うし。子供を全員私立に入れていると、おおおって思うし。
一緒に買い物をしているだけでもやっぱり金銭感覚と暮らしぶりがわかるし。
周りを見ていると、おおおって思うことが多いのよね。
決してうちは貧乏ではないけど、いい家も家具も３０００円の肉も買えないし、
私立にも入れられないも～ん。
でも、別にそれで卑下しているわけでも、ちぇっと思っているわけではないの
。単に、あ～うちって中流の下なのねと感じてしまうだけ。
321 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 18:40:53 ID:bUOB3oIM
金遣いと資産の額は比例しないよ。
322 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/07(金) 19:17:13 ID:jLIm/So+
国際弁護士の愛人やってます☆
滝川クリステルに激似です♪
http://blogs.yahoo.co.jp/enreel
月々のお手当ては200ﾏﾝくらいかなぁ・・・？（笑）
画像も見せちゃいますぅ・・・！！＞＜
http://www.uploda.org/
[uporg209868.txt] [受P有]クリ 05/10/07/17:36:32
pass:kuri
滝川クリステルに激似です♪
http://blogs.yahoo.co.jp/enreel
月々のお手当ては200ﾏﾝくらいかなぁ・・・？（笑）
画像も見せちゃいますぅ・・・！！＞＜
http://www.uploda.org/
[uporg209868.txt] [受P有]クリ 05/10/07/17:36:32
pass:kuri
323 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 02:02:53 ID:Hrxkq9Ow
うーん、今は私が引っ越してしまったからつぶさに彼女らの生活をもう見れないけど、
4人はうちとどっこいどっこいの収入帯
でも社宅に住んでるひとで高級車に乗ってる人がいわしばかり食べてたのを知ってるし、
上質な服を着てて子供の教育にもつぎ込んで・・・でも、そこでバランスをとってる人だった。
あとのひとも食事にはあまりお金を掛けない主義だった。
でも、ドーンといい家具を入れたり
車を買い換えたり・・・・
うちは食べものにお金を掛けるが（素材に凝り、何品も作り、晩酌も欠かせない）それ以外は殆どこだわりなし。
人によって譲れないものってきっと有るから、人の暮らし振りって目にみえるところだけでは
図れないところがあるかも・・・。
でも、自分の暮らしはキリギリス的だ、他の人のお金の使い方はうまい！と
思うときがよくあったので、お金を生かすも殺すも「主婦」の才能（才覚）と思う
そうとわかっていても、食事だけは譲れない。 だから見た目は一番貧乏？
4人はうちとどっこいどっこいの収入帯
でも社宅に住んでるひとで高級車に乗ってる人がいわしばかり食べてたのを知ってるし、
上質な服を着てて子供の教育にもつぎ込んで・・・でも、そこでバランスをとってる人だった。
あとのひとも食事にはあまりお金を掛けない主義だった。
でも、ドーンといい家具を入れたり
車を買い換えたり・・・・
うちは食べものにお金を掛けるが（素材に凝り、何品も作り、晩酌も欠かせない）それ以外は殆どこだわりなし。
人によって譲れないものってきっと有るから、人の暮らし振りって目にみえるところだけでは
図れないところがあるかも・・・。
でも、自分の暮らしはキリギリス的だ、他の人のお金の使い方はうまい！と
思うときがよくあったので、お金を生かすも殺すも「主婦」の才能（才覚）と思う
そうとわかっていても、食事だけは譲れない。 だから見た目は一番貧乏？
324 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/08(土) 21:53:04 ID:2Bgp94ya
車はDQNほど高級車に乗ってたりするから、なんとも。
もちろん全ての方ではない。改造費用も多額だろう
私はお金、殺しっぱなしです。何も凝ってないのに。
一番かかってるのは教育費です。子どもの希望の出費なので削れない。
でも、それなら結果出してくれとも母は思う。
もちろん全ての方ではない。改造費用も多額だろう
私はお金、殺しっぱなしです。何も凝ってないのに。
一番かかってるのは教育費です。子どもの希望の出費なので削れない。
でも、それなら結果出してくれとも母は思う。
325 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 10:10:51 ID:OxtySbss
我が家は車にお金がかかっている。
夫はゴルフやギャンブルなどお金のかかる趣味はないので
車くらいは自分の好きなものを選んでもらった。
あとはファミリータイプの分譲マンション住まい、
食材は生協中心で、ユニクロ愛用して、海外旅行は1〜2年に一度。
豊かでもないけど貧しくもない普通の生活だわ。
昨日アウトレットに行ったら物欲が爆発してしまい、夫婦で靴4足も買ってしまった。
他にも秋物衣料や生活雑貨を買って食事をして・・・
1日で10万円以上使ってしまったよ。
秋の連休に旅行に行けなかったから、少しくらい浪費してもいいやと思ってたんだけど
さすがにちょっと反省。ボーナスまで大人しくします。
夫はゴルフやギャンブルなどお金のかかる趣味はないので
車くらいは自分の好きなものを選んでもらった。
あとはファミリータイプの分譲マンション住まい、
食材は生協中心で、ユニクロ愛用して、海外旅行は1〜2年に一度。
豊かでもないけど貧しくもない普通の生活だわ。
昨日アウトレットに行ったら物欲が爆発してしまい、夫婦で靴4足も買ってしまった。
他にも秋物衣料や生活雑貨を買って食事をして・・・
1日で10万円以上使ってしまったよ。
秋の連休に旅行に行けなかったから、少しくらい浪費してもいいやと思ってたんだけど
さすがにちょっと反省。ボーナスまで大人しくします。
326 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 10:11:24 ID:Hk90iJ4v
うちも教育費いくらかかってんだか。
英語だけで二万毎月かかってる。
でも結果が出だしてるだけに削れず増える一方。
食費とか遊ぶのにお金はかけないんだけど。
あと娘についつい可愛い服を沢山買ってしまう。反省。。
でも可愛い服着れるのも今だけとか思っちゃうよ。
大きくなってフリルとか着れるもんじゃないし。
英語だけで二万毎月かかってる。
でも結果が出だしてるだけに削れず増える一方。
食費とか遊ぶのにお金はかけないんだけど。
あと娘についつい可愛い服を沢山買ってしまう。反省。。
でも可愛い服着れるのも今だけとか思っちゃうよ。
大きくなってフリルとか着れるもんじゃないし。
327 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:34:58 ID:qNHc1xm7
この中でお稽古事に通っている方はいらっしゃいますか？
子供さんの塾やお稽古に投資されてる方は多いようですが、
自分のためだけに趣味をやってらっしゃる方はいませんか？
子供さんの塾やお稽古に投資されてる方は多いようですが、
自分のためだけに趣味をやってらっしゃる方はいませんか？
328 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 16:54:21 ID:7pSHr70x
バドミントン教室に通ってます。
区が主催してるので安いし楽しいよ。
あとオタク趣味だけど自作ゲームを作ってフリー配布してるので、
ツール代とサーバ維持代かな。
両方とも自分のバイト代から出してます。
区が主催してるので安いし楽しいよ。
あとオタク趣味だけど自作ゲームを作ってフリー配布してるので、
ツール代とサーバ維持代かな。
両方とも自分のバイト代から出してます。
329 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/10(月) 18:10:15 ID:fgxJX2kk
お花習ってる。結婚前から続けてるし、仕事や家庭以外の
お花の友達との付き合いが楽しい。
去年までは放送大学もやってた。大学は出てるけど、
趣味として、気軽に好きなこと勉強していこうと思って。
仕事が忙しくなって試験が受けられないんで今年はやめた。
お花の友達との付き合いが楽しい。
去年までは放送大学もやってた。大学は出てるけど、
趣味として、気軽に好きなこと勉強していこうと思って。
仕事が忙しくなって試験が受けられないんで今年はやめた。
330 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 01:29:40 ID:63LpPlXE
習い事とは違うのですが、アマチュアのオーケストラで
ヴァイオリン弾いてます。
なんだかんだですごい出費（のはず）ですが、本当に楽しいと
金銭感覚が飛んじゃうんですよね・・・。
恐ろしくてちゃんと計算してません。
練習場代（団費）、演奏会のチケットノルマ、自分の楽器の維持費等は
基本ですが、何といっても交際費！！！
練習のあとの飲食代や、プライベートなおつきあい（冠婚葬祭）費など。
あと、子どもがまだ小さいので、練習の時に託児を利用することが
あるのでそのお金。
たんに楽器がうまくなりたいだけなら、個人で習ってるだけのほうが
よっぽど出費が少ないでしょう。
たま～に楽器を演奏するアルバイトを紹介されることもあり、
そういう時は知人が多いことに感謝します。
でも、自分の子どもには違う趣味を持たせたいと思ふ・・・。
ヴァイオリン弾いてます。
なんだかんだですごい出費（のはず）ですが、本当に楽しいと
金銭感覚が飛んじゃうんですよね・・・。
恐ろしくてちゃんと計算してません。
練習場代（団費）、演奏会のチケットノルマ、自分の楽器の維持費等は
基本ですが、何といっても交際費！！！
練習のあとの飲食代や、プライベートなおつきあい（冠婚葬祭）費など。
あと、子どもがまだ小さいので、練習の時に託児を利用することが
あるのでそのお金。
たんに楽器がうまくなりたいだけなら、個人で習ってるだけのほうが
よっぽど出費が少ないでしょう。
たま～に楽器を演奏するアルバイトを紹介されることもあり、
そういう時は知人が多いことに感謝します。
でも、自分の子どもには違う趣味を持たせたいと思ふ・・・。
331 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 15:32:05 ID:vGph9UHC
テニススクールに通っているのも、いちお「お稽古」ですよね・・・？
332 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:01:53 ID:a69UrKNK
スポクラは何になるのかな？でも続かない。
スカッシュをオプションで取りたいと思いつつハードなので無理っぽい。
結婚前に習ってた茶道を又、習いたいのですが、
経験上、個人のお教室は色々面倒なことが多いので
（和のお稽古事はそういうものなのでしょうが）
カルチャースクールで習いたいけれど表千家の講習があまりないのですよね。
スカッシュをオプションで取りたいと思いつつハードなので無理っぽい。
結婚前に習ってた茶道を又、習いたいのですが、
経験上、個人のお教室は色々面倒なことが多いので
（和のお稽古事はそういうものなのでしょうが）
カルチャースクールで習いたいけれど表千家の講習があまりないのですよね。
333 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 17:29:08 ID:Ric020aK
ｽﾎﾟｸﾗでダンス系をいろいろやってる。
発表会なし、先生への中元歳暮もなしなので、個人の教室に通っていたときよりは
かなり費用削減できてます。
それでも月謝、交通費、衣装費などを合わせると年間20万以上は使ってます。
>>330
夫が市民オケ団員です。
金管なので楽器が安くつくのでありがたい。
弦だと市民オケでもン百万の楽器使用してる人がけっこういる...
夫は両親の反対で音大を諦めているので、
子供が望んだら音大に行かせてあげたいようです。
近所の音大の学費を調べてみたら、初年度納入金だけで300万ｵｰﾊﾞｰ。
むちゃくちゃ出世してくれないとﾑﾘﾎﾟだわ。
発表会なし、先生への中元歳暮もなしなので、個人の教室に通っていたときよりは
かなり費用削減できてます。
それでも月謝、交通費、衣装費などを合わせると年間20万以上は使ってます。
>>330
夫が市民オケ団員です。
金管なので楽器が安くつくのでありがたい。
弦だと市民オケでもン百万の楽器使用してる人がけっこういる...
夫は両親の反対で音大を諦めているので、
子供が望んだら音大に行かせてあげたいようです。
近所の音大の学費を調べてみたら、初年度納入金だけで300万ｵｰﾊﾞｰ。
むちゃくちゃ出世してくれないとﾑﾘﾎﾟだわ。
334 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 20:10:36 ID:TPNEW/T1
335 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 22:03:13 ID:IU5T/JJ6
乗馬クラブちょっと行ってたけど、家買ったのを期に退会しちゃった･･･
子育てが一段落した頃に再開できるかなあ
子育てが一段落した頃に再開できるかなあ
336 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/11(火) 23:21:26 ID:k/ik/ddd
乗馬クラブに通えなければ
家で馬を飼えばいいじゃない。
なんのための家購入よ！
家で馬を飼えばいいじゃない。
なんのための家購入よ！
337 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 00:19:06 ID:2zd91TTU
念のため
338 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 01:38:31 ID:1wECd93M
みなさん色々かけてるところに個性がありますね～
うちはそういう有意義な使い方してない・・・ｼｮﾎﾞﾝ
しいて言えば私のﾀﾞﾗに使ってます。
宅配食材メニューとか、母リフレッシュのため時々
シッター＆家事代行とかたまーに頼むハウスクリーニングとか。
継続的にできるほどの収入じゃないから分不相応だとは
知りつつ。
うちはそういう有意義な使い方してない・・・ｼｮﾎﾞﾝ
しいて言えば私のﾀﾞﾗに使ってます。
宅配食材メニューとか、母リフレッシュのため時々
シッター＆家事代行とかたまーに頼むハウスクリーニングとか。
継続的にできるほどの収入じゃないから分不相応だとは
知りつつ。
339 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 09:21:15 ID:VYvyEurN
>>338
私も何もしてないや・・・何かしなくちゃとあせる気持ちはあるんだけど。
皆さん、自分のために何かしていてえらいなぁ・・・
本当はバレエを習いたいんだけど、お尻に根っこが生えちゃって動けない。
自分のパートで稼いだお金は、もっぱら趣味とも言える化粧品に
使ってます。
私も何もしてないや・・・何かしなくちゃとあせる気持ちはあるんだけど。
皆さん、自分のために何かしていてえらいなぁ・・・
本当はバレエを習いたいんだけど、お尻に根っこが生えちゃって動けない。
自分のパートで稼いだお金は、もっぱら趣味とも言える化粧品に
使ってます。
340 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 10:22:10 ID:TMapIDYr
私もやりたい気持ちはあるけど、やってない・・・
けっこう皆さん色々やってらっしゃるんですねー。
以前どこかで、
けっこう生活きつくてお稽古事を始めたいけどなかなか踏み切れない、
みたいなことを愚痴ったら、
「お稽古事なんて贅沢」とか
「お稽古やりたきゃバイトぐらいすれば？」
みたいなことを言われて、ちょっとショックだったんです。
うちは小梨だし、この年収帯なら、専業でもお稽古事ぐらいできる余裕あると思ってたので。
まぁ、頑張って節約してカルチャースクールに通おう。
けっこう皆さん色々やってらっしゃるんですねー。
以前どこかで、
けっこう生活きつくてお稽古事を始めたいけどなかなか踏み切れない、
みたいなことを愚痴ったら、
「お稽古事なんて贅沢」とか
「お稽古やりたきゃバイトぐらいすれば？」
みたいなことを言われて、ちょっとショックだったんです。
うちは小梨だし、この年収帯なら、専業でもお稽古事ぐらいできる余裕あると思ってたので。
まぁ、頑張って節約してカルチャースクールに通おう。
341 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 11:42:25 ID:BFM0Eyd5
私も専業だが、先日まで陶芸を習っていたよ。
人間関係がうざくて辞めてしまったが。
現在はスポクラのみ。
乗馬を始めたくて、スポクラに入った。
なのに交通事故にあってしまい、乗馬の夢は遠のいてしまった。
医者からはおｋが出ないのだが、スポクラ再開してしまったｗｗｗ
最初にスポクラに入った時、夫からは
ゴチャゴチャ考えずにさっさと乗馬クラブに入れと言われていたのだが、
体力に自信がなかった。
今考えると、実に勿体無い。
人間関係がうざくて辞めてしまったが。
現在はスポクラのみ。
乗馬を始めたくて、スポクラに入った。
なのに交通事故にあってしまい、乗馬の夢は遠のいてしまった。
医者からはおｋが出ないのだが、スポクラ再開してしまったｗｗｗ
最初にスポクラに入った時、夫からは
ゴチャゴチャ考えずにさっさと乗馬クラブに入れと言われていたのだが、
体力に自信がなかった。
今考えると、実に勿体無い。
342 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 14:12:26 ID:Ovo/navs
NHKのカルチャースクールとかは割と安くて
しがらみ少ないからオススメだけどね。
お茶もいろんな流派揃ってるし。
陶芸も楽しかった。
しがらみ少ないからオススメだけどね。
お茶もいろんな流派揃ってるし。
陶芸も楽しかった。
343 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 14:18:02 ID:KrHsQEN9
陶芸は千葉の友達がやってていいなーと思う
夫の実家ちかくに窯元があるので、陶芸は夫もやってみたいらしいけど
ちかくに良さそうなところがない・・
今は英会話のみ。しゃべるだけなので惰性でつづけてるかんじ、楽しいけど。
以前はパン（ケーキ）を焼く教室に通っていた。
別々の友達２人からそれぞれヨガをすすめられ迷っている。
夫の実家ちかくに窯元があるので、陶芸は夫もやってみたいらしいけど
ちかくに良さそうなところがない・・
今は英会話のみ。しゃべるだけなので惰性でつづけてるかんじ、楽しいけど。
以前はパン（ケーキ）を焼く教室に通っていた。
別々の友達２人からそれぞれヨガをすすめられ迷っている。
344 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 16:40:25 ID:HsyBVLlR
子どもの幼稚園が10:00～14:00で、徒歩送迎＆田舎なので
その間に出来る習い事がなかなかない・・・。
大概10時から12時までとか、午後は1時から3時とか。
しかも、教室がたくさんあるようなところまで行くには自宅から30分くらいかかる。
預かり保育はない。
私も陶芸やりたいと思ってたけど、無理だ～。がっかり。
で、子が幼稚園に行っている間に家で映画のＤＶＤをみるのが唯一の楽しみだ。
その間に出来る習い事がなかなかない・・・。
大概10時から12時までとか、午後は1時から3時とか。
しかも、教室がたくさんあるようなところまで行くには自宅から30分くらいかかる。
預かり保育はない。
私も陶芸やりたいと思ってたけど、無理だ～。がっかり。
で、子が幼稚園に行っている間に家で映画のＤＶＤをみるのが唯一の楽しみだ。
345 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:01:51 ID:9+A2BIQw
勤労会館（公民館的なとこ）でやっている英会話教室に通ってたんだけどダメだった。
なんか本来の目的は「独身男女の交流」って事らしくって、文化祭やバス旅行とか
子持ち主婦には必要ないイベント目白押しだった。
なんか本来の目的は「独身男女の交流」って事らしくって、文化祭やバス旅行とか
子持ち主婦には必要ないイベント目白押しだった。
346 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:18:01 ID:Ovo/navs
347 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 17:40:01 ID:lAggcuBx
348 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 18:10:33 ID:BFM0Eyd5
私が通っていた陶芸教室も遅刻おｋでしたよ。
夜の部は分らないけど。
幼稚園のお迎えののために毎回早く帰る人もいました。
陶芸の場合、全員まとめて教えるということはないし。
勝手にやり始めて、勝手に終わるという感じでした。
作品のキリのいいところで終わりたいし。
夜の部は分らないけど。
幼稚園のお迎えののために毎回早く帰る人もいました。
陶芸の場合、全員まとめて教えるということはないし。
勝手にやり始めて、勝手に終わるという感じでした。
作品のキリのいいところで終わりたいし。
349 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/12(水) 19:19:57 ID:mcy5d8gx
私も昔、時間の決まってない書道教室に通っていた事がある。
曜日と、先生のいる時間帯だけが決まっていて、
生徒は教室の開いている間、いつ来てもOKという方式。
番号札を取ってその順番どおりに先生に見てもらうので、
早めに来て、家で書いてきたものを見てもらってさっさと帰る人も、
じっくり教室で書いたものを見てもらう人もいた。
カルチャースクールではそういう融通は利かないからねぇ・・・
曜日と、先生のいる時間帯だけが決まっていて、
生徒は教室の開いている間、いつ来てもOKという方式。
番号札を取ってその順番どおりに先生に見てもらうので、
早めに来て、家で書いてきたものを見てもらってさっさと帰る人も、
じっくり教室で書いたものを見てもらう人もいた。
カルチャースクールではそういう融通は利かないからねぇ・・・
350 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/13(木) 21:11:33 ID:Z7WEZN49
hoshu
351 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 02:04:44 ID:rm27nl58
私もお琴を習ってた。
でも先生のお弟子さんが常に家の中でうろちょろしてて、
お稽古が終わってからのお茶タイム（これも兼業だった私にはウザかった）に
夫の勤務先やら私の勤務先、出身校など根掘り葉掘り聞いてくるのが耐えられなかった。
個人のお稽古事は、お歳暮やお中元などはまだいいけどこういうのがねえ・・・。
今でもまた習いたいけど、躊躇しちゃうな。
でも先生のお弟子さんが常に家の中でうろちょろしてて、
お稽古が終わってからのお茶タイム（これも兼業だった私にはウザかった）に
夫の勤務先やら私の勤務先、出身校など根掘り葉掘り聞いてくるのが耐えられなかった。
個人のお稽古事は、お歳暮やお中元などはまだいいけどこういうのがねえ・・・。
今でもまた習いたいけど、躊躇しちゃうな。
352 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 12:37:24 ID:Q9iaAWfq
和のお稽古ごとは本当に面倒だよね。
お金がかかるのも辛いけど、無償の労働力提供がしんどかった。
（先生の送迎、イベントの準備と後片づけ、教室の会計や資料づくり等々）
結婚を機に茶道を中断したけど、なかなか再開する気になりません。
ところで、皆さんはこの年末の計画は立て始めましたか？
我が家は久々に海外旅行の予定。
ボーナスも期待通りに出ればいいけど、原油高の影響大なメーカー勤務なので
戦々恐々です。
お金がかかるのも辛いけど、無償の労働力提供がしんどかった。
（先生の送迎、イベントの準備と後片づけ、教室の会計や資料づくり等々）
結婚を機に茶道を中断したけど、なかなか再開する気になりません。
ところで、皆さんはこの年末の計画は立て始めましたか？
我が家は久々に海外旅行の予定。
ボーナスも期待通りに出ればいいけど、原油高の影響大なメーカー勤務なので
戦々恐々です。
353 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 17:43:34 ID:3QZg3hn0
ボーナスはローンと子供の中学受験後の準備金となります。
年末年始は旦那と子供だけ飛行機で行く距離の旦那実家に行かせる予定。
交通費が一人分でも８万くらいするので節約ということで私だけ行かない。
人ごみ苦手だし旦那実家のことも、もちろん苦手なのでここ数年一人居残り。
和のお稽古事は自分が将来おしえる側になるというのでもなければ続かないですね。
私も結婚で辞めた口（それ以外で辞めるというのも中々できなかった）でございます。
＞無償の労働力提供
本当にね。若い方々はもうそんな金払って徒弟制度に耐えるなんてしなさそうだから、
そういうお教室は淘汰されていくんでしょうけどね。
カルチャーセンターで十分ですわ。時間が合わないので今は通えてませんが。
年末年始は旦那と子供だけ飛行機で行く距離の旦那実家に行かせる予定。
交通費が一人分でも８万くらいするので節約ということで私だけ行かない。
人ごみ苦手だし旦那実家のことも、もちろん苦手なのでここ数年一人居残り。
和のお稽古事は自分が将来おしえる側になるというのでもなければ続かないですね。
私も結婚で辞めた口（それ以外で辞めるというのも中々できなかった）でございます。
＞無償の労働力提供
本当にね。若い方々はもうそんな金払って徒弟制度に耐えるなんてしなさそうだから、
そういうお教室は淘汰されていくんでしょうけどね。
カルチャーセンターで十分ですわ。時間が合わないので今は通えてませんが。
354 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/15(土) 21:02:23 ID:rm27nl58
でもそれなりに実力のある先生はカルチャーセンターには来ないよね＞和事系
一度カルチャーセンターに通ったら、先生がﾁｮｯﾄ変わった人だったので勇気を出して
センターを通してすぐやめた。
それからしつこく電話があったけど出ませんでした。
でも未だに選挙前には電話が来る・・・
一度カルチャーセンターに通ったら、先生がﾁｮｯﾄ変わった人だったので勇気を出して
センターを通してすぐやめた。
それからしつこく電話があったけど出ませんでした。
でも未だに選挙前には電話が来る・・・
極めようという気はないのでカルチャーセンターでいいですわ
身体で習得した記憶を呼び起こそうかな、くらいの気持ちなんで
私のお友達は個人のお教室でキリスト教系の勧誘をされました。
和楽器のお教室でマルチの勧誘をする先生というのもいらして、
その方は地方から都内までマルチの発表会に生徒さん連れで遠征でした。
こちらも個人のお教室です。
私はそこのお教室ではなかったのですが若いお嬢さん方がたくさんいらしたので
親御さんがなぜ止めなかったのか、お教室を辞めさせなかったのか不思議でしたね。
ここのところ長雨で寒くて、でもストーブ出すほどじゃないという感じです。
ガスの床暖があるのですが、なぜかケチって使用しておりません。
毎年、電気カーペットと石油ファンヒーターです。
コタツはダラに拍車が掛かりそうなので捨てました。
エアコンはアレルギー持ちなのでできるだけ使用しないようにしています。
オイルヒーターご使用の方は使い心地いかがでしょうか？
電気代が高いと聞きますが。
身体で習得した記憶を呼び起こそうかな、くらいの気持ちなんで
私のお友達は個人のお教室でキリスト教系の勧誘をされました。
和楽器のお教室でマルチの勧誘をする先生というのもいらして、
その方は地方から都内までマルチの発表会に生徒さん連れで遠征でした。
こちらも個人のお教室です。
私はそこのお教室ではなかったのですが若いお嬢さん方がたくさんいらしたので
親御さんがなぜ止めなかったのか、お教室を辞めさせなかったのか不思議でしたね。
ここのところ長雨で寒くて、でもストーブ出すほどじゃないという感じです。
ガスの床暖があるのですが、なぜかケチって使用しておりません。
毎年、電気カーペットと石油ファンヒーターです。
コタツはダラに拍車が掛かりそうなので捨てました。
エアコンはアレルギー持ちなのでできるだけ使用しないようにしています。
オイルヒーターご使用の方は使い心地いかがでしょうか？
電気代が高いと聞きますが。
>>355
使い心地いいですよ。＞オイルヒーター
3年前から使っていますが、もう手放せません。
1月から3月までの電気代は高いものと覚悟を決めてます。
ちなみに、うちにはエアコンがないので夏場は電気代が
あまりかかりません。
使い心地いいですよ。＞オイルヒーター
3年前から使っていますが、もう手放せません。
1月から3月までの電気代は高いものと覚悟を決めてます。
ちなみに、うちにはエアコンがないので夏場は電気代が
あまりかかりません。
オイルヒーター、寝室にはおすすめです。
でもＬＤＫは広さ的に無理がないですか？
デロンギの数年前に買ったんだけど、たしか６畳だかが
適用範囲だったような。
2台置くとかするのかな。
うちはＬＤＫ石油ファンヒーターなんだけど、私が神経質なのか
説明書どおりの１～２時間に１回の喚起が負担。
昼間はいいけど、夜にちょっと窓あけるのも家に自分だけの
時はちょと怖い。
でもＬＤＫは広さ的に無理がないですか？
デロンギの数年前に買ったんだけど、たしか６畳だかが
適用範囲だったような。
2台置くとかするのかな。
うちはＬＤＫ石油ファンヒーターなんだけど、私が神経質なのか
説明書どおりの１～２時間に１回の喚起が負担。
昼間はいいけど、夜にちょっと窓あけるのも家に自分だけの
時はちょと怖い。
>>357
LDK なら、キッチンの換気扇まわすってのはダメ？
LDK なら、キッチンの換気扇まわすってのはダメ？
>>357
うちのデロンギ、適用範囲は4畳～10畳だけど
20畳のLDKでも使ってます。600Wで充分に快適だから
小さいほうを買えば良かったと思ってるぐらい。
でも、うちはマンションだからなー。戸建てだと無理かも。
うちのデロンギ、適用範囲は4畳～10畳だけど
20畳のLDKでも使ってます。600Wで充分に快適だから
小さいほうを買えば良かったと思ってるぐらい。
でも、うちはマンションだからなー。戸建てだと無理かも。
うちは昔ながらの石油ストーブ使用。
2000年問題の時に、停電しても使える暖房器具を買っておこう！ということで
購入して、そのまま使うことになった。
お餅を焼いたり、煮込み料理をしたり、お湯を沸かしたり、半分調理道具。
ガスストーブに興味があるんだけど、ガス線増設工事が高そうだし、面倒だわ。
でも、灯油購入＆注入の手間が省けるからなあ。
今年もじっくり悩もう。
2000年問題の時に、停電しても使える暖房器具を買っておこう！ということで
購入して、そのまま使うことになった。
お餅を焼いたり、煮込み料理をしたり、お湯を沸かしたり、半分調理道具。
ガスストーブに興味があるんだけど、ガス線増設工事が高そうだし、面倒だわ。
でも、灯油購入＆注入の手間が省けるからなあ。
今年もじっくり悩もう。
暖房機具話に便乗させてください。
うちも昔ながらの石油ストーブを使っているのですが、
やっぱり空気がかなり変な感じになるんですよね…
換気はするものの。
ガス栓はあるので、そっちの方がいいでしょうかねえ
灯油も今年は特に高いけど、東京ガスも結構高いし。
遣い心地というか、身体に負担がかからない感じは、
ホットカーペットがダントツですね。これだけじゃ足りないけど
うちも昔ながらの石油ストーブを使っているのですが、
やっぱり空気がかなり変な感じになるんですよね…
換気はするものの。
ガス栓はあるので、そっちの方がいいでしょうかねえ
灯油も今年は特に高いけど、東京ガスも結構高いし。
遣い心地というか、身体に負担がかからない感じは、
ホットカーペットがダントツですね。これだけじゃ足りないけど
362 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 17:07:38 ID:NI7yxSKN
年収って源泉徴収書以外でどうやってわかるの？
手取りが毎月５０万円で、ボーナス手取り計１４０万円くらいだとすると、
年収どれくらいかわかります？
このスレあたりになるのかな？
子梨です。
手取りが毎月５０万円で、ボーナス手取り計１４０万円くらいだとすると、
年収どれくらいかわかります？
このスレあたりになるのかな？
子梨です。
…手取り50でも、実は天引きでいろいろ取られている可能性もあるから
何ともいえないなあ
いやまじで
なんで源泉がわからないの？
何ともいえないなあ
いやまじで
なんで源泉がわからないの？
社会保険料あがりすぎ。
ちょっとした無駄使いは出来なくなるな。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
ちょっとした無駄使いは出来なくなるな。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
単純に手取りが年740万だとすれば
ここの住人だと思う
ここの住人だと思う
うちも手取りっていっても社内預金、団体保険、社宅費に社食費まで
ひかれてるから訳わからん。
人と比べられる手取りって額面から社会保険と税金引いた額だよね。
ひかれてるから訳わからん。
人と比べられる手取りって額面から社会保険と税金引いた額だよね。
今手元に源泉徴収額の通知書があります。
給与収入 8623540
総所得 4716000ってかいてあるのですが
ここの住人でよいのでしょうか？
給与収入 8623540
総所得 4716000ってかいてあるのですが
ここの住人でよいのでしょうか？
私も思った。源泉の書類に書いてあるわけだから
公的な天引きばかりだろうし。
すごいよね、なんだか
公的な天引きばかりだろうし。
すごいよね、なんだか
源泉徴収表に手取りの欄なんてないよ。
課税総所得金額（税額を書ける前の値）が4716000円だと思う。
課税総所得金額（税額を書ける前の値）が4716000円だと思う。
うちも今見たら給与収入8501340で総所得4167000だった
これは住民税とか払うもとになる所得だから
いろいろ控除できる人は控除してもらって低いほうが得だと思う
これは住民税とか払うもとになる所得だから
いろいろ控除できる人は控除してもらって低いほうが得だと思う
うち６９８４３７７→５０８５９３９
>>374
奥さま、このスレ違うじゃん_･)ぷっ
奥さま、このスレ違うじゃん_･)ぷっ
たとえスレ違いでも、現実はこのスレ住民より、貰ってるって事？
手取りとは違うだろうけど、税率低い分だけ、手元に残る現金多いなら、羨ましい限り。
7954905（給与収入）保険料などの控除後→3994000（課税対象）
手取りとは違うだろうけど、税率低い分だけ、手元に残る現金多いなら、羨ましい限り。
7954905（給与収入）保険料などの控除後→3994000（課税対象）
>375
ええ――。1.5万足りないくらいでスレ違いとか「ぷっ」はないんじゃないの？
源泉徴収から話が変わるけど、夫の会社は新人事制度に
移行するため、住宅や扶養家族手当などが一切合切廃止されるらしい。
小蟻に優しくなるんだそうな。うち小梨だからきっついなぁ。
ええ――。1.5万足りないくらいでスレ違いとか「ぷっ」はないんじゃないの？
源泉徴収から話が変わるけど、夫の会社は新人事制度に
移行するため、住宅や扶養家族手当などが一切合切廃止されるらしい。
小蟻に優しくなるんだそうな。うち小梨だからきっついなぁ。
>376
ええ！？そんなに引かれるんだ？
ええ！？そんなに引かれるんだ？
>>374はネタでしょ。
課税対象は千円未満切捨て
課税対象は千円未満切捨て
>>377
それって扶養家族手当などで優遇されている子蟻にとって厳しくて、
手当が少ない小梨に優遇なのでは？
子蟻は基本給を上げて貰えるのか？
夫の会社でも手当は削減傾向。
どこに住もうが家族がどういう状況であろうがそれは本人の責任、
会社側は同一の仕事で同一の賃金という方向性みたい。
わけわからん手当でごまかされるより、さっぱりしていて良いかも。
それって扶養家族手当などで優遇されている子蟻にとって厳しくて、
手当が少ない小梨に優遇なのでは？
子蟻は基本給を上げて貰えるのか？
夫の会社でも手当は削減傾向。
どこに住もうが家族がどういう状況であろうがそれは本人の責任、
会社側は同一の仕事で同一の賃金という方向性みたい。
わけわからん手当でごまかされるより、さっぱりしていて良いかも。
>381
色々な手当を廃止する代わりに、育児支援手当を大幅に
増やすんだそうな。
色々な手当を廃止する代わりに、育児支援手当を大幅に
増やすんだそうな。
383 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/21(金) 16:48:39 ID:toHgrnRl
>383
名乗らなくてごめん、377=382です。
382も、もちろん会社の手当の話だよ。
ちとクドイけど、要するに
「小蟻用の手当を新設して、今までの扶養家族手当(子供分)より大幅に金額を増やす。
かわりにその他を全廃する」
ということらしいです。
だから小梨にはきついなぁという話。
名乗らなくてごめん、377=382です。
382も、もちろん会社の手当の話だよ。
ちとクドイけど、要するに
「小蟻用の手当を新設して、今までの扶養家族手当(子供分)より大幅に金額を増やす。
かわりにその他を全廃する」
ということらしいです。
だから小梨にはきついなぁという話。
なるほど。会社としては、その方が節税になるのかな？
落ちちゃうよ～
age
388 ：可愛い奥様：2005/10/26(水) 18:50:25 ID:kOKMSxdC
引越しで（買ったぞマンション！）いろいろと揃えるものがあったとはいえ･･･
カード請求が40万円もきてしまったorz
カード請求が40万円もきてしまったorz
新居オメ！
>>388
新居買ったすぐはそんなモン。
うちも金銭感覚狂っちゃって、車まで買い換えてしまった・・・
でも、マンション駐車場の車が次々に新車に変わっていったので
みんな同じなんだーーと思ったよ。
気が付けば30代中盤、転勤族以外の友人達も続々と新居購入してる。
新居におじゃますると、それぞれ個性があって面白い。
普通のファミリーマンションだけど内装にすごく手を入れてヨーロピアン風とか、
広いリビングに、家具はTVとちゃぶ台だけとか、
渋く和風建築の一戸建てとか・・・
ちなみにうちは、家具の多い家だねと言われます。
新居買ったすぐはそんなモン。
うちも金銭感覚狂っちゃって、車まで買い換えてしまった・・・
でも、マンション駐車場の車が次々に新車に変わっていったので
みんな同じなんだーーと思ったよ。
気が付けば30代中盤、転勤族以外の友人達も続々と新居購入してる。
新居におじゃますると、それぞれ個性があって面白い。
普通のファミリーマンションだけど内装にすごく手を入れてヨーロピアン風とか、
広いリビングに、家具はTVとちゃぶ台だけとか、
渋く和風建築の一戸建てとか・・・
ちなみにうちは、家具の多い家だねと言われます。
家が新品になると、今まで使ってた家具やら小物が
ものすごく古ぼけて見えるんだよね･･･。
うちは冷蔵庫とオーブンレンジと洗濯機とテレビを買い換えてしまった。
ま、いっかって感じだが、全然良くないorz
ものすごく古ぼけて見えるんだよね･･･。
うちは冷蔵庫とオーブンレンジと洗濯機とテレビを買い換えてしまった。
ま、いっかって感じだが、全然良くないorz
392 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 10:40:05 ID:yohy2be3
>>391
家も来月引越しで、いまなんだかテレビが欲しい気がしてきましたｗ
5年前に買って、厚みたっぷりなんだよね。
あと冷蔵庫とテレファックスも機能よりデザイン重視のものが欲しいｗ
どれもまだまだ使えるものなんだけどね。
家も来月引越しで、いまなんだかテレビが欲しい気がしてきましたｗ
5年前に買って、厚みたっぷりなんだよね。
あと冷蔵庫とテレファックスも機能よりデザイン重視のものが欲しいｗ
どれもまだまだ使えるものなんだけどね。
テレビの買い換えはもう少し待った方がいいね
地上波デジタルの切り替えとパネルの切り替えが進むから
３年～５年ほどで急激に値段が下がると予想されてるよ
大型家電を一度に買い換えるとあぼーんする時期もかぶるから
できるだけ数年ずつずらして買うようにしている
そろそろ冷蔵庫を買い換えてマンションサイズのが欲しいんだけど
子供が中学高校とお弁当が必要になったら大きめがいいか、と色々迷う
地上波デジタルの切り替えとパネルの切り替えが進むから
３年～５年ほどで急激に値段が下がると予想されてるよ
大型家電を一度に買い換えるとあぼーんする時期もかぶるから
できるだけ数年ずつずらして買うようにしている
そろそろ冷蔵庫を買い換えてマンションサイズのが欲しいんだけど
子供が中学高校とお弁当が必要になったら大きめがいいか、と色々迷う
我が家のテレビは、３年前購入の23インチ液晶テレビ。
28万くらいしたと思う。
今では、同タイプ２０万きるくらいの価格帯になっているかな
壊れない限り１５年くらいは買い替えない予定。
ソニータイマーがどれだけもつか。
実家のテレビは、シャープのブラウン管テレビだが
購入して２０数年いまだ現役。時々画像歪むけど、、
28万くらいしたと思う。
今では、同タイプ２０万きるくらいの価格帯になっているかな
壊れない限り１５年くらいは買い替えない予定。
ソニータイマーがどれだけもつか。
実家のテレビは、シャープのブラウン管テレビだが
購入して２０数年いまだ現役。時々画像歪むけど、、
395 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/10/28(金) 01:08:24 ID:0ptNZVPG
うちも前のテレビは７年だった。ソニーじゃないけど
妹のお古の小さいソニーは１０年以上活躍してます。サブ扱いであんまり観ないからかも
最近の電化製品は寿命が短い
妹のお古の小さいソニーは１０年以上活躍してます。サブ扱いであんまり観ないからかも
最近の電化製品は寿命が短い
実家のプラズマ、3年で黒い縦筋がピーッと入ったよ。
めちゃくちゃ高かった頃に買ったから、父ががっかりしていた。
でもまぁ細い線だから、今はあんまり気にしてないらしい。
ていうか修理出せよと思うんだけどw
めちゃくちゃ高かった頃に買ったから、父ががっかりしていた。
でもまぁ細い線だから、今はあんまり気にしてないらしい。
ていうか修理出せよと思うんだけどw
うちは４２型のヴィエラを今年の冬、ＤＶＤとテレビ台付きで４２万で
一括購入。大満足しています。それまで小さいぼろテレビを使っていた
ので。
専用のテレビ台（キャスター付き）は７万円くらいしたけれど、
本当に買って良かったと思っている。
他の電化製品は６年前の結婚時にまとめて買ったので、まだ買い換え時
じゃなかったので、今だ！と思ってテレビを買った。電化製品って
同時期に次々と壊れていくよね。
一括購入。大満足しています。それまで小さいぼろテレビを使っていた
ので。
専用のテレビ台（キャスター付き）は７万円くらいしたけれど、
本当に買って良かったと思っている。
他の電化製品は６年前の結婚時にまとめて買ったので、まだ買い換え時
じゃなかったので、今だ！と思ってテレビを買った。電化製品って
同時期に次々と壊れていくよね。
>>393
うちもテレビはそれで様子見。持ってくれ我が家の古テレビ。
と言っているうちに、電子レンジと石油ファンヒーターが壊れましたよ。
去年はエアコンが壊れて、おととしは洗濯機がこわれて・・・・
廃品にするにもお金がかかるのが悲しい貧乏性の私。
あと、車のバッテリーがそろそろ危なくて、スタッドレスタイヤの溝も怪しくて
生活必需品とはいえ、出費は切ないですね。
うちもテレビはそれで様子見。持ってくれ我が家の古テレビ。
と言っているうちに、電子レンジと石油ファンヒーターが壊れましたよ。
去年はエアコンが壊れて、おととしは洗濯機がこわれて・・・・
廃品にするにもお金がかかるのが悲しい貧乏性の私。
あと、車のバッテリーがそろそろ危なくて、スタッドレスタイヤの溝も怪しくて
生活必需品とはいえ、出費は切ないですね。
うちのテレビもソニータイマーが発動してもおかしくない（9年目）。
もうちょっと液晶orプラズマの値段が下がるまで頑張っておくれ。
そういえば洗濯機がちょっと怪しい。
一緒に購入した乾燥機はまだまだ大丈夫そう。
買い換えるとしたら普通の洗濯機にして乾燥機は使い続けるか
洗濯乾燥機にして乾燥機も処分するか。
悩むなあ。
もうちょっと液晶orプラズマの値段が下がるまで頑張っておくれ。
そういえば洗濯機がちょっと怪しい。
一緒に購入した乾燥機はまだまだ大丈夫そう。
買い換えるとしたら普通の洗濯機にして乾燥機は使い続けるか
洗濯乾燥機にして乾燥機も処分するか。
悩むなあ。
そういや結婚前留学行ってて半年くらいテレビ使わなかったら、一気にテレビのボタンやらリモコンがきかなくなったことあったなー＠ソニーテレビ
電化製品はちゃんと毎日使わないとぼけるみたいだね。
電化製品はちゃんと毎日使わないとぼけるみたいだね。
実はソニー製品も10年くらい前までは
中の部品が純国産品だからタイマーは発動しないと聞いたｗ
最近のは中身は完全に半島メーカー品だし（ｒｙ
中の部品が純国産品だからタイマーは発動しないと聞いたｗ
最近のは中身は完全に半島メーカー品だし（ｒｙ
ソニーのテレビを買ったら、保証期間内に壊れた事がある。
部品が無いやら同機種の在庫が無いやら色々あったけど、
結局買ったやつよりちょっと高めの新しいテレビと交換してもらった。
それだけのことになぜか10日ぐらい要した。
今見てるテレビがそうなんだけど、これが壊れたらもうソニーはやめよう・・・
部品が無いやら同機種の在庫が無いやら色々あったけど、
結局買ったやつよりちょっと高めの新しいテレビと交換してもらった。
それだけのことになぜか10日ぐらい要した。
今見てるテレビがそうなんだけど、これが壊れたらもうソニーはやめよう・・・
>402
くだらないこと言うなよー。
じゃあ他のメーカーどうなるんだ。
くだらないこと言うなよー。
じゃあ他のメーカーどうなるんだ。
シャープの亀山工場のテレビは完璧日本製だよ。
ソニーは液晶自体が半島製じゃなかったっけ？
半島にソニーと書いたようなものｗｗ
先日、テレビ売り場を見ていたら、「日本製」って書いてあって吃驚した。
勿論ソニーのテレビには日本製とか書いてなかったよ。
ソニーは液晶自体が半島製じゃなかったっけ？
半島にソニーと書いたようなものｗｗ
先日、テレビ売り場を見ていたら、「日本製」って書いてあって吃驚した。
勿論ソニーのテレビには日本製とか書いてなかったよ。
昨日小さい液晶買った時見かけたんだけど
亀山工場で生産ってわざわざ書いてある大型の液晶を見て
何そこは？？と思ってた。
半島製ってそんなに多いって知らなかったよ。
気にした事ないせいか、電化製品が壊れた記憶があまりないのだが・・
亀山工場で生産ってわざわざ書いてある大型の液晶を見て
何そこは？？と思ってた。
半島製ってそんなに多いって知らなかったよ。
気にした事ないせいか、電化製品が壊れた記憶があまりないのだが・・
>>406
最近小型家電には多い気がする。
うちは亀山工場があるいまのうちに！と思ってアクオス買った。
というのは嘘で、壊れただけなんだけどｗ
そのうち価格競争の点で亀山工場が無くなって
全部半島製なんて事になったら嫌だなと思う。
最近小型家電には多い気がする。
うちは亀山工場があるいまのうちに！と思ってアクオス買った。
というのは嘘で、壊れただけなんだけどｗ
そのうち価格競争の点で亀山工場が無くなって
全部半島製なんて事になったら嫌だなと思う。
408 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 00:31:53 ID:Z9k80wh5
みなさんのローン残額と資産額はおいくらくらいですか？
参考に教えていただけないでしょうか？
うちは年収850万、
住宅ローン残額1500万、
貯金と株合わせて800万くらいです。
参考に教えていただけないでしょうか？
うちは年収850万、
住宅ローン残額1500万、
貯金と株合わせて800万くらいです。
409 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 00:35:49 ID:ZLDP2GC+
最近シャープと松下は一部生産拠点を国内に戻してるよ
アジア圏での高級機を目指すとかで。
逆にソニーはサムソンと合弁会社を作ったね
経営・技術がサムソン主導でソニーは供給を受けるだけだから
低価格液晶の数を確保っぽい
アジア圏での高級機を目指すとかで。
逆にソニーはサムソンと合弁会社を作ったね
経営・技術がサムソン主導でソニーは供給を受けるだけだから
低価格液晶の数を確保っぽい
411 ：可愛い奥様：2005/10/29(土) 01:05:11 ID:ZLDP2GC+
おかげでソニーは法則発動だね。
あー、つまりソニーブランドのＴＶ買うぐらいだったら
いっそサムソンブランドのもの買ったほうが…？
いっそサムソンブランドのもの買ったほうが…？
安くていいんじゃないの？
>408
家庭板に家計簿スレがあって、そこの方が詳しくて
きっと参考になるよ。
うちは住宅ローン残額２９００万、夫４０歳、幼児２名
そろそろ私も働かなくちゃ、マジやばい人生設計です・・・。
家庭板に家計簿スレがあって、そこの方が詳しくて
きっと参考になるよ。
うちは住宅ローン残額２９００万、夫４０歳、幼児２名
そろそろ私も働かなくちゃ、マジやばい人生設計です・・・。
家庭板の家計簿ｽﾚも生活板の家計簿ｽﾚも
基地外が住み着いている。残念だね。
数字が古いけど（平成11年）
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/1999/submenu10.htm
これの表4あたりが参考になるかな
金融資産じゃなくて、資産全部だけど。
40番が住宅ローン。
この表によると、30代で2000ﾏｿの資産を持っているそうだorz
こっちは、日銀の資料
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat-02.html
住宅ローンを持つ世帯の平均貯蓄額1017万（ホントかよ）
基地外が住み着いている。残念だね。
数字が古いけど（平成11年）
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/1999/submenu10.htm
これの表4あたりが参考になるかな
金融資産じゃなくて、資産全部だけど。
40番が住宅ローン。
この表によると、30代で2000ﾏｿの資産を持っているそうだorz
こっちは、日銀の資料
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat-02.html
住宅ローンを持つ世帯の平均貯蓄額1017万（ホントかよ）
世帯年収１千万超えたけど
貯金は２００万ぐらいしかな～い～
資産は車だけ～の社宅住まい～
もうすぐ４０なのにどうしよう・・・
貯金は２００万ぐらいしかな～い～
資産は車だけ～の社宅住まい～
もうすぐ４０なのにどうしよう・・・
>417
今まで稼いだ分を何に使ったのかが気になる。
今まで稼いだ分を何に使ったのかが気になる。
419 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 19:10:52 ID:9GIKMx1T
>>417
漢だね〜
そういう我が家も年収800万小梨で年間貯金額100万いかないとｵﾓ。ｱﾊﾊ
そして夫の会社から確定拠出年金制度のお知らせが来た。
年金の種類が沢山ありすぎ。
いままで投資には無縁の生活だったから、解らないことだらけ。
将来設計も兼ねて、
ファイナンシャルプランナーとやらに相談してみた方がいいのかな。
漢だね〜
そういう我が家も年収800万小梨で年間貯金額100万いかないとｵﾓ。ｱﾊﾊ
そして夫の会社から確定拠出年金制度のお知らせが来た。
年金の種類が沢山ありすぎ。
いままで投資には無縁の生活だったから、解らないことだらけ。
将来設計も兼ねて、
ファイナンシャルプランナーとやらに相談してみた方がいいのかな。
税込みでこの年収世帯の子蟻だとそんなに貯金できないんじゃない？
保険も色々払ってるし、これが大きい！
塾や私立校通わせてると月10万出ていくよ
資産はローン込みの万村が一応あるけどね。後ボロイ車
頭金で貯金は目減りしたしね。通帳見るのがﾂﾗｽ
保険も色々払ってるし、これが大きい！
塾や私立校通わせてると月10万出ていくよ
資産はローン込みの万村が一応あるけどね。後ボロイ車
頭金で貯金は目減りしたしね。通帳見るのがﾂﾗｽ
>>421
>417宅の場合、４０近い＆社宅なのに貯金が少ないのが問題なのでは？
教育費は別問題（別計上）で、
４０近いなら、家を購入してローン返済中か、
家の購入資金として、千万前後の貯金はあるでしょ？
もし将来家の購入が必要な場合、
高齢になってからの長期ローンは厳しいので、
頭金を多く入れて、
ローンを少額や短期間にできるよう設計されると思いませんか？
>417宅の場合、４０近い＆社宅なのに貯金が少ないのが問題なのでは？
教育費は別問題（別計上）で、
４０近いなら、家を購入してローン返済中か、
家の購入資金として、千万前後の貯金はあるでしょ？
もし将来家の購入が必要な場合、
高齢になってからの長期ローンは厳しいので、
頭金を多く入れて、
ローンを少額や短期間にできるよう設計されると思いませんか？
>>417宅のような感じで、家を欲しいと言う間隔がないのなら、
私なら収益用の物件を購入してるなぁ。
世帯収入一千万といっても、実際に生活費に必要なのは、大体年間５００万程度。
後の５００万を使い果たしちゃってる所がすごい。
１０年かけて５０００万貯められれば、キャッシュで一戸建て買えそうだし、
買わなければ買わないで、退職の時までに現金を貯めまくってアパートでも建てて、
自分は最上階に住むとか考えるな～、私なら。
といっても、うちも世帯収入一千万超えてるけど、私の稼ぎは全額貯金にまわして、
去年家建てたから貯金額や年齢は>>417と似たり寄ったり。
ローンもあるからどっちがいいんだか・・・・
私なら収益用の物件を購入してるなぁ。
世帯収入一千万といっても、実際に生活費に必要なのは、大体年間５００万程度。
後の５００万を使い果たしちゃってる所がすごい。
１０年かけて５０００万貯められれば、キャッシュで一戸建て買えそうだし、
買わなければ買わないで、退職の時までに現金を貯めまくってアパートでも建てて、
自分は最上階に住むとか考えるな～、私なら。
といっても、うちも世帯収入一千万超えてるけど、私の稼ぎは全額貯金にまわして、
去年家建てたから貯金額や年齢は>>417と似たり寄ったり。
ローンもあるからどっちがいいんだか・・・・
1000万とはいっても、
手取りはもっともっと少ないと思うよ
手取りはもっともっと少ないと思うよ
425 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 09:32:56 ID:BnRC5cvC
>>419
相談してみた方がいいと思う。
私は確定拠出年金関係の仕事してたんだけど、ほとんどの人は定期に入れちゃうんだよね。
わからないから、っていう理由で。
ほんの少しの割合でも投信に拠出することも可能だし、
多分DCを導入したならパンフが送られてくると思うからじっくり読んだほうがいいよ。
うちは私が専業になり戸建て購入を決めたけど、年収がダウンｗ
年収1000万円くらいで、手取りだと700程度だったような。
子供が出来たら私立入れたいし、家も不便な場所ではないので
もう車なんて要らないよねっ、と夫に言い聞かせてますｗ
相談してみた方がいいと思う。
私は確定拠出年金関係の仕事してたんだけど、ほとんどの人は定期に入れちゃうんだよね。
わからないから、っていう理由で。
ほんの少しの割合でも投信に拠出することも可能だし、
多分DCを導入したならパンフが送られてくると思うからじっくり読んだほうがいいよ。
うちは私が専業になり戸建て購入を決めたけど、年収がダウンｗ
年収1000万円くらいで、手取りだと700程度だったような。
子供が出来たら私立入れたいし、家も不便な場所ではないので
もう車なんて要らないよねっ、と夫に言い聞かせてますｗ
夫34歳 年収850万 幼児２人
住宅ローン残り2000万
貯金1300万
一気に繰り上げ返済したいけど
銀行に教育ローンの方が利子が高いのだから
あまり無理せずとっておいた方がと言われました。
自分でもそれが得策かどうか分からず
言われたとおりにしているのですが、本当にいいのかな！？
来年から私も働くので、それまで夫にがんばってほしい。
>>425
我が家も世田谷区・杉並区に隣接する都下なので、
車ナシ。電車で移動です。
でも私立中学はもはやあきらめ気味。
（二人で月20万弱でしょ。やはり無理ポ）
うちの場合私立なら高校からかな～。
できれば県立高校→国立大学キボン。
住宅ローン残り2000万
貯金1300万
一気に繰り上げ返済したいけど
銀行に教育ローンの方が利子が高いのだから
あまり無理せずとっておいた方がと言われました。
自分でもそれが得策かどうか分からず
言われたとおりにしているのですが、本当にいいのかな！？
来年から私も働くので、それまで夫にがんばってほしい。
>>425
我が家も世田谷区・杉並区に隣接する都下なので、
車ナシ。電車で移動です。
でも私立中学はもはやあきらめ気味。
（二人で月20万弱でしょ。やはり無理ポ）
うちの場合私立なら高校からかな～。
できれば県立高校→国立大学キボン。
428 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 10:02:22 ID:zx+968oA
>>425
やっぱり相談した方が良さそうですね。
うちの夫、年金制度の説明会を出張で出席できなかったので
基礎知識もないし、ちゃんとしたパンフももらってないんです。
とりあえず資料を取り寄せるところから始めてみます。
金融関係の友人知人に相談しても良いんだけど、
うちの懐具合をリアルに知られるのもイヤなので
きっちりお仕事してくれるファイナンシャルプランナーに相談したい。
証券会社にでもいってみればいいのか？今からググって来ます。
やっぱり相談した方が良さそうですね。
うちの夫、年金制度の説明会を出張で出席できなかったので
基礎知識もないし、ちゃんとしたパンフももらってないんです。
とりあえず資料を取り寄せるところから始めてみます。
金融関係の友人知人に相談しても良いんだけど、
うちの懐具合をリアルに知られるのもイヤなので
きっちりお仕事してくれるファイナンシャルプランナーに相談したい。
証券会社にでもいってみればいいのか？今からググって来ます。
>>428
旦那さんの会社が選定した運営管理機関が銀行であれば、窓口に予約制の無料FPを
置いている所もあります。
証券に勤めてましたが、ぶっちゃけお金にならないお客さんには余り時間を割く余裕がなかったです。
（証券会社は、生活資金ではなく、あくまでも余裕資金で売買を繰り返してもらうことにより、
手数料を頂戴したいのが本音ですし、確定拠出年金だと、会社ごとに決まった運管にしか預けられないので）
運営管理機関ごとにあるコールセンターで相談されてみてはいかがでしょうか？
中には事務手続き以外に疎い人もいるので、最初に運用に詳しい人をお願いしてもいいかもしれません。
あとは、FPが中立的な立場から保険の見直しをアドバイスしてくれるところがあって、勧誘などもなく
聞きたいことを答えてくれ、保険以外のこともからめてアドバイスもらえますよ。
ttp://www.kakeiminaoshi.com/index.html?ID=fp027
旦那さんの会社が選定した運営管理機関が銀行であれば、窓口に予約制の無料FPを
置いている所もあります。
証券に勤めてましたが、ぶっちゃけお金にならないお客さんには余り時間を割く余裕がなかったです。
（証券会社は、生活資金ではなく、あくまでも余裕資金で売買を繰り返してもらうことにより、
手数料を頂戴したいのが本音ですし、確定拠出年金だと、会社ごとに決まった運管にしか預けられないので）
運営管理機関ごとにあるコールセンターで相談されてみてはいかがでしょうか？
中には事務手続き以外に疎い人もいるので、最初に運用に詳しい人をお願いしてもいいかもしれません。
あとは、FPが中立的な立場から保険の見直しをアドバイスしてくれるところがあって、勧誘などもなく
聞きたいことを答えてくれ、保険以外のこともからめてアドバイスもらえますよ。
ttp://www.kakeiminaoshi.com/index.html?ID=fp027
やっと住宅ローンが終わりました。
2000ﾏﾝちょっと借りて、11年でやっとです・・・・・
これまで繰り上げ返済に重点を置いて来た為に、貯金額が少ないので
この冬の棒茄子から沢山貯金に回します。頑張る。
2000ﾏﾝちょっと借りて、11年でやっとです・・・・・
これまで繰り上げ返済に重点を置いて来た為に、貯金額が少ないので
この冬の棒茄子から沢山貯金に回します。頑張る。
>426
お子さんがまだ幼児なら、教育ローンの利息がどうとかってまだまだ必要ないし。
それだけ貯蓄できる家庭ならローン借りなくてもきっとやっていけるんじゃない？
銀行屋が繰上げされると損するから、繰り上げさせないための言い訳だよ。
うちも繰上げをこまめにするんだけど、そのたびに銀行の担当者から
「今月はノルマがもう埋まってしまってて･･･2ヵ月後にしてもらえませんか？」とか
泣きつかれる。
自営業してるから営業さんの立場も分かるから、そのたびに少し待ってあげてる。
お子さんがまだ幼児なら、教育ローンの利息がどうとかってまだまだ必要ないし。
それだけ貯蓄できる家庭ならローン借りなくてもきっとやっていけるんじゃない？
銀行屋が繰上げされると損するから、繰り上げさせないための言い訳だよ。
うちも繰上げをこまめにするんだけど、そのたびに銀行の担当者から
「今月はノルマがもう埋まってしまってて･･･2ヵ月後にしてもらえませんか？」とか
泣きつかれる。
自営業してるから営業さんの立場も分かるから、そのたびに少し待ってあげてる。
432 ：可愛い奥様：2005/11/04(金) 10:52:41 ID:yXEyo2cn
偉い。
銀行が泣こうがなんだろうが、知ったこちゃないと思っている元銀行員。
銀行を儲けさせる趣味はないから、なるべく住宅ローンを借りたくない。
銀行が泣こうがなんだろうが、知ったこちゃないと思っている元銀行員。
銀行を儲けさせる趣味はないから、なるべく住宅ローンを借りたくない。
上げちゃった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
417さんはあんまり深刻じゃないようだし、いいんじゃないかい？
わー、ﾘﾛｰﾄﾞしてなくて変なレスしちゃった。ｽﾏｿ。
なんだか、ここでみんなの話し聞いてると
時々あせってしまって、
かといってどうしようもなく、お気楽な調子になったのかも・・
今までは旦那の実家の借金を払ってて
やっと１年前くらいから貯金に回せるようになったのさ。
だから当然相続もないんだけど
年間２００万以上は貯金できそうだし、
うちは転勤族の小梨なので
定年後にキャッシュで中古マンション買ってさ、
あとはどうにかなるかな～と思ってたんだけどな
でも>>423ｻﾝの案のように
収益用の物件っていいかも。
時々あせってしまって、
かといってどうしようもなく、お気楽な調子になったのかも・・
今までは旦那の実家の借金を払ってて
やっと１年前くらいから貯金に回せるようになったのさ。
だから当然相続もないんだけど
年間２００万以上は貯金できそうだし、
うちは転勤族の小梨なので
定年後にキャッシュで中古マンション買ってさ、
あとはどうにかなるかな～と思ってたんだけどな
でも>>423ｻﾝの案のように
収益用の物件っていいかも。
あ、もちろん年収１千万なので
手取りはもっと少ないです
手取りはもっと少ないです
>>417
なるほどね～。
うちも、実家がマンション買うのに1000万援助したので
（まぁ、将来は私たちがそれ相続する予定だけど）
社宅暮らしなのに貯金がないわぁ。
今のところ年齢制限ないので、できる限り社宅に住まわせてもらう
つもりではいるけど、建物が築４０年超になってしまったので
出ていけと言われるのも時間の問題かも。
なるほどね～。
うちも、実家がマンション買うのに1000万援助したので
（まぁ、将来は私たちがそれ相続する予定だけど）
社宅暮らしなのに貯金がないわぁ。
今のところ年齢制限ないので、できる限り社宅に住まわせてもらう
つもりではいるけど、建物が築４０年超になってしまったので
出ていけと言われるのも時間の問題かも。
実家に援助しているという話にびっくり。
私は実家に援助してもらったよ。
それが無きゃ今のマンション買えなかったかも。
私は実家に援助してもらったよ。
それが無きゃ今のマンション買えなかったかも。
自分の実家には援助してないけど、夫の実家には何かとお金と労力がかかるな…
トメの入院費援助したり葬儀費用援助したり、ウトが急に一戸建て建てるって
言い出して援助したり…
小梨で家ありローン無しなのでなんとなく余裕がある気がして
まあいいか…と思って出していたら二人で年収1500万くらいあるのに
貯金どころか借金だ。
もうすぐ40なのに、リフォームもしないといけないのに…
というわけで来年から貯金頑張る事にした。
トメの入院費援助したり葬儀費用援助したり、ウトが急に一戸建て建てるって
言い出して援助したり…
小梨で家ありローン無しなのでなんとなく余裕がある気がして
まあいいか…と思って出していたら二人で年収1500万くらいあるのに
貯金どころか借金だ。
もうすぐ40なのに、リフォームもしないといけないのに…
というわけで来年から貯金頑張る事にした。
>>439
どちらも「珍しい」話ではないさ。
人間ついつい自分が基準になっちゃうけど
世の中には色んな基準があるんだよね。
援助する・してもらうに限らず
正反対な事でもどちらも普通ってのは良くあると思うよ。
どちらも「珍しい」話ではないさ。
人間ついつい自分が基準になっちゃうけど
世の中には色んな基準があるんだよね。
援助する・してもらうに限らず
正反対な事でもどちらも普通ってのは良くあると思うよ。
>439
援助話は地雷だから、気をつけた方がｲｲよ。
親兄弟にお金をむしり取られて苦々しい思いをしている人はたくさんいる。
自分の中では常識でも、他人からは充分に嫉妬のネタになるからさ...
そういう私の実家は、兄がいろいろとお金を出してもらっているらしい。
援助はしてもらうけど、老後の面倒とかは見るつもりがなさそうな気配。
両親もまだ元気で現役だから良いけど、これからのことは心配だわ。
援助話は地雷だから、気をつけた方がｲｲよ。
親兄弟にお金をむしり取られて苦々しい思いをしている人はたくさんいる。
自分の中では常識でも、他人からは充分に嫉妬のネタになるからさ...
そういう私の実家は、兄がいろいろとお金を出してもらっているらしい。
援助はしてもらうけど、老後の面倒とかは見るつもりがなさそうな気配。
両親もまだ元気で現役だから良いけど、これからのことは心配だわ。
うちなんてどうなんだろうな。
親からの援助は家を建てたときに１００万と、結婚するときに５００万位貰った。
うちの親は金持ちなんだけど、私や妹にそれ以上援助する気はないらしい。
これまで色々してもらったのと、遠く離れて住んでいるので、
体が弱ったときはいつでも助けてあげたい。
うちの親としては高級老人ホームに入るから、うちらの事は気にスンナって言ってくれるんだけど、
私は近くに住んで貰って、又は近くの老人ホームに入ってもらって助けてあげたいよ。
親が私に気を使う余り、頼らないって意固地になってるのも結構寂しいもんですよ。
妹は田舎の長男に嫁いだのでうちの親を近くに引き取って面倒みるなんて出来ないし。
親からの援助は家を建てたときに１００万と、結婚するときに５００万位貰った。
うちの親は金持ちなんだけど、私や妹にそれ以上援助する気はないらしい。
これまで色々してもらったのと、遠く離れて住んでいるので、
体が弱ったときはいつでも助けてあげたい。
うちの親としては高級老人ホームに入るから、うちらの事は気にスンナって言ってくれるんだけど、
私は近くに住んで貰って、又は近くの老人ホームに入ってもらって助けてあげたいよ。
親が私に気を使う余り、頼らないって意固地になってるのも結構寂しいもんですよ。
妹は田舎の長男に嫁いだのでうちの親を近くに引き取って面倒みるなんて出来ないし。
>>442
>>439じゃないけどそれで前に叩かれたw
学校関係のことも入れたので、40ちょっとなんだが50歳過ぎの人、ともいわれた。
言い訳すんのもﾏﾝﾄﾞｸｻだったしね。保険を払ってもらったというのも叩かれたな。
こちらが希望したわけじゃなく、付き合いでの一括払い、子どもが１８歳満期とかなんだけど。
学校時代の実家の事業継いだ友達によく普通のリーマンとケコーンしてやってけるねと天然で驚かれたことあり。
地雷なのは確かだな。その友達は面倒見のいい良い人で今でも仲良い、と書いても叩く人は叩くんだよねw
>>439じゃないけどそれで前に叩かれたw
学校関係のことも入れたので、40ちょっとなんだが50歳過ぎの人、ともいわれた。
言い訳すんのもﾏﾝﾄﾞｸｻだったしね。保険を払ってもらったというのも叩かれたな。
こちらが希望したわけじゃなく、付き合いでの一括払い、子どもが１８歳満期とかなんだけど。
学校時代の実家の事業継いだ友達によく普通のリーマンとケコーンしてやってけるねと天然で驚かれたことあり。
地雷なのは確かだな。その友達は面倒見のいい良い人で今でも仲良い、と書いても叩く人は叩くんだよねw
447 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 02:54:05 ID:XoETM1Lk
ﾊｹﾞﾄﾞ。
自分語りが全てダメな訳じゃないけど、過去叩かれたことをｲｼﾞｲｼﾞ報告する根性も、内容もｳｻﾞい。
自分語りが全てダメな訳じゃないけど、過去叩かれたことをｲｼﾞｲｼﾞ報告する根性も、内容もｳｻﾞい。
448 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 03:00:44 ID:PH0qGv0Z
444ウザイ
>よく普通のリーマンとケコーンしてやってけるねと天然で驚かれたことあり
これと援助話がどう結びつくのか理解できない。
これと援助話がどう結びつくのか理解できない。
>学校関係のことも入れたので、40ちょっとなんだが50歳過ぎの人、ともいわれた。
この文が全く理解できない。
援助の話なんだよね？年齢で語ってるけど。
この文が全く理解できない。
援助の話なんだよね？年齢で語ってるけど。
（超訳）
>439じゃないけど実家の援助話で以前叩かれました
叩かれたとき学校関係の話も入れたので本当は40ちょっとなんだけど
50過ぎでしょ？とも言われたわー
ここの人は何書いても叩くのよー
もう言い訳するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰですわ
保険を実家で払ってもらってるということを書いたときも叩かれたわ
こちらの希望のものではなく付き合いのもので、一括払い子供18歳満期のものなんだけど
実際の話、実家の事業を継いだ友達にもサラリーマンと結婚してよくやっていけるね、
と天然で驚かれた経験あり
暗に援助してもらってるんでしょ？と言われてるような気がしたので
地雷なのは確かだと思う
その友達は面倒見のいい良い人で今でも仲良いが
ここで書いたら何書いても叩く人は叩くのでしょうね
というわけで援助話だけで叩かれるのではないという見本例でした
>439じゃないけど実家の援助話で以前叩かれました
叩かれたとき学校関係の話も入れたので本当は40ちょっとなんだけど
50過ぎでしょ？とも言われたわー
ここの人は何書いても叩くのよー
もう言い訳するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰですわ
保険を実家で払ってもらってるということを書いたときも叩かれたわ
こちらの希望のものではなく付き合いのもので、一括払い子供18歳満期のものなんだけど
実際の話、実家の事業を継いだ友達にもサラリーマンと結婚してよくやっていけるね、
と天然で驚かれた経験あり
暗に援助してもらってるんでしょ？と言われてるような気がしたので
地雷なのは確かだと思う
その友達は面倒見のいい良い人で今でも仲良いが
ここで書いたら何書いても叩く人は叩くのでしょうね
というわけで援助話だけで叩かれるのではないという見本例でした
まあ、あれだ、
444は何言っても叩かれる人徳ってことだな。
言ってる内容じゃなく、物事の捉え方・表現方法がウザいのかも知れんな。
444は何言っても叩かれる人徳ってことだな。
言ってる内容じゃなく、物事の捉え方・表現方法がウザいのかも知れんな。
454 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 12:30:42 ID:FVIUS/cC
話豚切りですみません。夫800万、私は600万の30歳小梨ですが、際限なく残業ありなのが体力的につらくて、
年収半分になってもいいから派遣に切り替えようかと考えてます。
都内在住で、双方実家からの援助は一切ありません。（逆に義実家に毎月2万仕送り中。今後増額の予感。）
貯蓄は今のところ1000万です。（結婚一年、独身時代の貯蓄含む）
旦那は収入が減ることに拒否反応を示していて、私が辞めたら家なんて無理だと言ってます。
やっぱりつらくても子供できるまで今のペースで働き続けるべきでしょうか。
年収半分になってもいいから派遣に切り替えようかと考えてます。
都内在住で、双方実家からの援助は一切ありません。（逆に義実家に毎月2万仕送り中。今後増額の予感。）
貯蓄は今のところ1000万です。（結婚一年、独身時代の貯蓄含む）
旦那は収入が減ることに拒否反応を示していて、私が辞めたら家なんて無理だと言ってます。
やっぱりつらくても子供できるまで今のペースで働き続けるべきでしょうか。
>454
体力的に無理だけはしないほうがいいと思う
精神的にもあまりにもストレスが溜まって、体にも影響するようだったら無理しないほうがいい
病気になってから、すごく後悔するよ。
私、経験者。
若い時はがんばればがんばるだけいい事！みたいな感覚でやってきたけど
健康は過信しちゃいかんと学んだ。
特に出産これからなら。
病気すると薬の関係で妊娠時期も遅らせなきゃとか、まあ色々問題が出てくるし。
夫はがむしゃらに働いてんのに、わたし体こわしちまってごめんよと思いつつなんだけど、ね。。
体力的に無理だけはしないほうがいいと思う
精神的にもあまりにもストレスが溜まって、体にも影響するようだったら無理しないほうがいい
病気になってから、すごく後悔するよ。
私、経験者。
若い時はがんばればがんばるだけいい事！みたいな感覚でやってきたけど
健康は過信しちゃいかんと学んだ。
特に出産これからなら。
病気すると薬の関係で妊娠時期も遅らせなきゃとか、まあ色々問題が出てくるし。
夫はがむしゃらに働いてんのに、わたし体こわしちまってごめんよと思いつつなんだけど、ね。。
義実家の仕送りが気になるところだけど、働き続ける「べき」かどうかは
誰にもわからないよ。
旦那さんの歳（30でいい？）に旦那も同じ年収だったし私はバイトで
扶養内だったけどやりくりはできたし。
あなたがどのくらい節約できる自信があるか、今後の家計の見通しは
どのようなものか（家の購入価格、義実家への援助額、子供）、
によっても違うし・・・
派遣は正社員ほどの保障も将来性もない。かといって体の方が大事でもある。
誰にもわからないよ。
旦那さんの歳（30でいい？）に旦那も同じ年収だったし私はバイトで
扶養内だったけどやりくりはできたし。
あなたがどのくらい節約できる自信があるか、今後の家計の見通しは
どのようなものか（家の購入価格、義実家への援助額、子供）、
によっても違うし・・・
派遣は正社員ほどの保障も将来性もない。かといって体の方が大事でもある。
専業になって初めて気づく、このゆったり感。
無理をして体を壊すと一生後悔するよ。
健康は金では買えない。
無理をして体を壊すと一生後悔するよ。
健康は金では買えない。
>454
派遣は将来設計が立てにくいし、産休や介護休暇もとりにくい。
仕事は子供が出来るまでと思っているなら派遣も良いけど、
一生働き続けたいなら、やっぱり正社員がいいよ。
仕事の楽な部署に配置転換願いを出せないかな？
少し早めに子づくりして、妊娠を理由に仕事量を制限するとか。
正社員を辞めて派遣社員になることはいつでも出来るから、
その前にあがいてみるものいいのでは。
それより、夫が妻の収入をあてにしているのにﾓﾆｮ。
妻の体より金かよ！
このことが夫婦の亀裂にならないように、よく話し合って下さい。
派遣は将来設計が立てにくいし、産休や介護休暇もとりにくい。
仕事は子供が出来るまでと思っているなら派遣も良いけど、
一生働き続けたいなら、やっぱり正社員がいいよ。
仕事の楽な部署に配置転換願いを出せないかな？
少し早めに子づくりして、妊娠を理由に仕事量を制限するとか。
正社員を辞めて派遣社員になることはいつでも出来るから、
その前にあがいてみるものいいのでは。
それより、夫が妻の収入をあてにしているのにﾓﾆｮ。
妻の体より金かよ！
このことが夫婦の亀裂にならないように、よく話し合って下さい。
>>454
出産ｷﾎﾞﾝなら精神的に辛いとこうのとりが遠のく可能よね
個人的な考えですが、妊娠は精神的なものも大きいと思う
金銭的な事も大事だけど
今後夫婦のあり方として、何をどうしたいのか
優先順位をはっきりさせた方がいいと思う。
年収800万一馬力でも家は持てます、でもどこかで切り詰めないとね。
子供も家も欲しい、体はしんどいけど生活レベルはそのまま、なんて無理。
でも、この文面だけで判断すると、私も>>458ｻﾝと同じ印象を持った
収入だけで妻と今後の家庭の方向性を判断するなんて激しくﾓﾆｮるよ
出産ｷﾎﾞﾝなら精神的に辛いとこうのとりが遠のく可能よね
個人的な考えですが、妊娠は精神的なものも大きいと思う
金銭的な事も大事だけど
今後夫婦のあり方として、何をどうしたいのか
優先順位をはっきりさせた方がいいと思う。
年収800万一馬力でも家は持てます、でもどこかで切り詰めないとね。
子供も家も欲しい、体はしんどいけど生活レベルはそのまま、なんて無理。
でも、この文面だけで判断すると、私も>>458ｻﾝと同じ印象を持った
収入だけで妻と今後の家庭の方向性を判断するなんて激しくﾓﾆｮるよ
私も奥さんの収入をあてにする男性っていうのは好きじゃないけど、
だんなの立場からするとガックリくるかもね。
半分までは行かなくても近いぐらい減るし。
ただ、私が残念に思うのは30で女で600万っていう仕事は一度手放したら
戻ってこない。看護婦さんとかは別だと思うけど。
でもたぶん、子供はできにくくなると思う。
専業主婦してみて思ったけど、女は主婦するのが向いているよなあ、って思うよ。
仕事しながらだとやっぱり家事はどうでもよくなるし、料理もおろそか。
イライラだってするし（女の方が両方する場合が多いからイライラする率高いと思う）
家庭がのほほんとしないというか。
もちろん、両立できる人だって一杯いると思うけどね。
私自身、仕事してないことで寂しい＆旦那ばっかりかわいそう、っていうときも
あるよ。
だんなの立場からするとガックリくるかもね。
半分までは行かなくても近いぐらい減るし。
ただ、私が残念に思うのは30で女で600万っていう仕事は一度手放したら
戻ってこない。看護婦さんとかは別だと思うけど。
でもたぶん、子供はできにくくなると思う。
専業主婦してみて思ったけど、女は主婦するのが向いているよなあ、って思うよ。
仕事しながらだとやっぱり家事はどうでもよくなるし、料理もおろそか。
イライラだってするし（女の方が両方する場合が多いからイライラする率高いと思う）
家庭がのほほんとしないというか。
もちろん、両立できる人だって一杯いると思うけどね。
私自身、仕事してないことで寂しい＆旦那ばっかりかわいそう、っていうときも
あるよ。
自宅PCからなのでID変わってますが454です。
限りなく愚痴に近いカキコに皆さん真摯に答えてくれて
どうもありがとうございます。
>>460さんの言うように、資格職ではないため辞めてしまったら
同じような待遇仕事にはつけないだろうなと思い一年間頑張って
みましたが、最近同じ部署の退職者が相次いでいるのに補充もなく、
出張や深夜残業を余儀なくされる日々がこの先も続くことが確定
しているため、自分の中ではキャリアチェンジする決心が固まって
きたところです。
異動希望も出してみようと思います。それで退職に追い込まれたと
しても言った結果駄目だったら諦めもつきますし。
>>458さんありがとう。
旦那の友人の奥様や知り合いの人は両立できている人（小梨ばかりですが）
が多いので、旦那には「結婚したことで甘えてない?」と言われてます。
確かにそういう気持ちがないとは言いませんが、こういう生活してたら
授かるものも授からない気がして、自分の体を大事にしたいという思い
が優先してしまいます。
旦那はまだ子供は欲しくないようなので、そこで大きく夫婦の温度差が
あるんですけどね。
体も心もそんなに強くないことは知っているので、口では無理するなと
は言いますが、現実に辞めるという話をすると露骨に嫌な顔をされて
しまって私もﾓﾆｮってますがww
何とか二人の間で妥協点を見つけるよう話合いを続けてみます。
本当にありがとうございました。
では名無しに戻ります。
限りなく愚痴に近いカキコに皆さん真摯に答えてくれて
どうもありがとうございます。
>>460さんの言うように、資格職ではないため辞めてしまったら
同じような待遇仕事にはつけないだろうなと思い一年間頑張って
みましたが、最近同じ部署の退職者が相次いでいるのに補充もなく、
出張や深夜残業を余儀なくされる日々がこの先も続くことが確定
しているため、自分の中ではキャリアチェンジする決心が固まって
きたところです。
異動希望も出してみようと思います。それで退職に追い込まれたと
しても言った結果駄目だったら諦めもつきますし。
>>458さんありがとう。
旦那の友人の奥様や知り合いの人は両立できている人（小梨ばかりですが）
が多いので、旦那には「結婚したことで甘えてない?」と言われてます。
確かにそういう気持ちがないとは言いませんが、こういう生活してたら
授かるものも授からない気がして、自分の体を大事にしたいという思い
が優先してしまいます。
旦那はまだ子供は欲しくないようなので、そこで大きく夫婦の温度差が
あるんですけどね。
体も心もそんなに強くないことは知っているので、口では無理するなと
は言いますが、現実に辞めるという話をすると露骨に嫌な顔をされて
しまって私もﾓﾆｮってますがww
何とか二人の間で妥協点を見つけるよう話合いを続けてみます。
本当にありがとうございました。
では名無しに戻ります。
462 ：可愛い奥様：2005/11/08(火) 23:08:33 ID:EWQvsxpC
>>461
結婚して１年の新婚さんに悪いけれど、他の家庭・夫婦と比べて、
結婚して甘えてない？との発言は、頂けないなぁ。ケースｂｙケースだし。
まぁ、旦那さんの本音で言えば、今の世帯年収１４００の生活レベルを
落としたくない、ってことなんだろうけれど。
でも、これからの結婚生活、末永くやっていくには、
互いの思いやりが不可欠なんじゃないかな～と。
結婚１６年目の私は思うけれど。名無しに戻られるのに失礼しました。
結婚して１年の新婚さんに悪いけれど、他の家庭・夫婦と比べて、
結婚して甘えてない？との発言は、頂けないなぁ。ケースｂｙケースだし。
まぁ、旦那さんの本音で言えば、今の世帯年収１４００の生活レベルを
落としたくない、ってことなんだろうけれど。
でも、これからの結婚生活、末永くやっていくには、
互いの思いやりが不可欠なんじゃないかな～と。
結婚１６年目の私は思うけれど。名無しに戻られるのに失礼しました。
>>461
夫はどれくらい家事分担してるんだろうね。
半分以上分担しているなら”結婚に甘えている”発言も理解できるけど、
仕事も家事もすべて出来ないと妻失格という発言なら、
ただのお子様、嫌な男だと思う。
私の周りでは、仕事も家事（育児）も完璧なんて人はほとんどいない。
妻が一般職や派遣、パートなど仕事分担を少なくして家事分担を多くしている
夫婦が一番多い。
夫婦ともキャリア/収入が同等、もしくは妻の方が上の家庭もあるけど、
夫が積極的に家事を分担している、親に家事を分担してもらっている、
家事の多くの部分を外注に頼っているという感じ。
妻だけが無理している家庭もあるけど、
ヒモ体質の夫と共依存している妻っぽくて、健全な家庭だとは思えない。
夫はどれくらい家事分担してるんだろうね。
半分以上分担しているなら”結婚に甘えている”発言も理解できるけど、
仕事も家事もすべて出来ないと妻失格という発言なら、
ただのお子様、嫌な男だと思う。
私の周りでは、仕事も家事（育児）も完璧なんて人はほとんどいない。
妻が一般職や派遣、パートなど仕事分担を少なくして家事分担を多くしている
夫婦が一番多い。
夫婦ともキャリア/収入が同等、もしくは妻の方が上の家庭もあるけど、
夫が積極的に家事を分担している、親に家事を分担してもらっている、
家事の多くの部分を外注に頼っているという感じ。
妻だけが無理している家庭もあるけど、
ヒモ体質の夫と共依存している妻っぽくて、健全な家庭だとは思えない。
共働きの頃は、平日に家事をしたことがなかった。
平日は一日三食外食。
最初は週末だけは作っていたが、途中でそれも放棄。
可視床率0％の汚部屋生活ｗｗ
下着は3週間分は持っていた。カビ生やしたこともあったorz
夫婦二人なら全部外注でもどうにかなるけどね。
独身が二人いる思えば良いんだし。
平日は一日三食外食。
最初は週末だけは作っていたが、途中でそれも放棄。
可視床率0％の汚部屋生活ｗｗ
下着は3週間分は持っていた。カビ生やしたこともあったorz
夫婦二人なら全部外注でもどうにかなるけどね。
独身が二人いる思えば良いんだし。
なんかわかる気がする。
30才頃って、ちょうど女も責任ある仕事が回ってくる時で、
そこを共働きで乗り越えた人は、仕事を続けられるんじゃないかなー
私はダメだった。残業9時10時で、平日のご飯はほかほか亭。
休日は死んだように眠り続け、午後からやっと洗濯。
部屋の中に干した物干からそのまま取って身につける。
トイレ風呂は限りなく汚れ、部屋はホコリでくしゃみが出る。
その結果、私は倒れてそのまま退職。今にいたります。
両立できる人って、本当に凄いよ！
30才頃って、ちょうど女も責任ある仕事が回ってくる時で、
そこを共働きで乗り越えた人は、仕事を続けられるんじゃないかなー
私はダメだった。残業9時10時で、平日のご飯はほかほか亭。
休日は死んだように眠り続け、午後からやっと洗濯。
部屋の中に干した物干からそのまま取って身につける。
トイレ風呂は限りなく汚れ、部屋はホコリでくしゃみが出る。
その結果、私は倒れてそのまま退職。今にいたります。
両立できる人って、本当に凄いよ！
そうそううちも共働きの頃は家が荒れてたなぁ
ところでこの年収中盤だと、保育園料ってどのくらい
なんでしょうか＠東京区内
下手なパートとかだと、お昼外食代や夕食手抜き惣菜などで
経済効果ほぼなし？？
ところでこの年収中盤だと、保育園料ってどのくらい
なんでしょうか＠東京区内
下手なパートとかだと、お昼外食代や夕食手抜き惣菜などで
経済効果ほぼなし？？
>466
預ける子供の年齢、地域、認可or無認可で全然違うから直接問い合わせれば？
でも時給数百円のパートじゃ経済効果は期待できないね。
預ける子供の年齢、地域、認可or無認可で全然違うから直接問い合わせれば？
でも時給数百円のパートじゃ経済効果は期待できないね。
都内だと認可保育園は定員いっぱい、待機児童もいっぱいだから
新規パートで預かってくれる保育園が簡単に見つかるかどうか･･･
知人は無認可保育園（保育料一律）で、2才児6万位といっていたけど。
正社員のキャリアを継続させるためなら必要経費と割り切れるけど、
扶養範囲内のパートだったら経済効果ほぼゼロ。
子供が保育園で病気をもらう→休園→会社を休んで看病
のループにはまってしまったら、簡単にマイナスだろうね。
新規パートで預かってくれる保育園が簡単に見つかるかどうか･･･
知人は無認可保育園（保育料一律）で、2才児6万位といっていたけど。
正社員のキャリアを継続させるためなら必要経費と割り切れるけど、
扶養範囲内のパートだったら経済効果ほぼゼロ。
子供が保育園で病気をもらう→休園→会社を休んで看病
のループにはまってしまったら、簡単にマイナスだろうね。
469 ：可愛い奥様：2005/11/13(日) 10:52:28 ID:B2vBm3++
そういうレスを見ると保育士資格を生かせないかなーと思う。
久しぶりに赤ん坊触りたいわ
久しぶりに赤ん坊触りたいわ
おぎゃー
このままじゃ、体壊すかも！って辞めて専業になったけど、
「辞めてゆっくりしろ」って言ってくれた夫に感謝してる。
体を壊しても後悔するけど、忙しすぎて夫婦仲壊しても後悔するよ。
「辞めてゆっくりしろ」って言ってくれた夫に感謝してる。
体を壊しても後悔するけど、忙しすぎて夫婦仲壊しても後悔するよ。
逆の話
家庭的でおやつも手作りなんかしていたママ友
子供の教育について熱心に考えていて中学受験を選択したのでパートを始めた。
２年もたてばいつの間にか、お昼はコンビニ、夜はお総菜も度々。
子供の通う塾に対してはよく分からないからと全部お任せ。
受験を意識しているはずなのに
「子供の頃は思い出作りしてあげないと」と休日はレジャー行きまくり。
責任感のある仕事を任されたりしてやりがいもあるみたいなんだけど
当初の目的はどうなっちゃうんだろ？
それを見て、私はパートにすら行けなくなっちゃてるただのヘタレですが('A`)
家庭的でおやつも手作りなんかしていたママ友
子供の教育について熱心に考えていて中学受験を選択したのでパートを始めた。
２年もたてばいつの間にか、お昼はコンビニ、夜はお総菜も度々。
子供の通う塾に対してはよく分からないからと全部お任せ。
受験を意識しているはずなのに
「子供の頃は思い出作りしてあげないと」と休日はレジャー行きまくり。
責任感のある仕事を任されたりしてやりがいもあるみたいなんだけど
当初の目的はどうなっちゃうんだろ？
それを見て、私はパートにすら行けなくなっちゃてるただのヘタレですが('A`)
473 ：可愛い奥様：2005/11/15(火) 14:15:02 ID:pntinBsa
>>472
＞家庭的でおやつも手作りなんかしていた
これが幻想なのかもよ？
私なんかは良き母を演じようとしておやつも服も手作りしてたけど実は苦手。
受験生に思い出作りは必須。
塾でもそういう指導されますし、ガリ勉は好まれません。いづれ頭打ちになるからね。
行きまくれる程時間も金もないけど、たまには息抜きさせないとね。
というか、あなた他人様の生活鑑賞（干渉）しすぎじゃないの？
気にせずパート行ってみなよ。
そしたら人の事なんか気にならなくなるから。
＞家庭的でおやつも手作りなんかしていた
これが幻想なのかもよ？
私なんかは良き母を演じようとしておやつも服も手作りしてたけど実は苦手。
受験生に思い出作りは必須。
塾でもそういう指導されますし、ガリ勉は好まれません。いづれ頭打ちになるからね。
行きまくれる程時間も金もないけど、たまには息抜きさせないとね。
というか、あなた他人様の生活鑑賞（干渉）しすぎじゃないの？
気にせずパート行ってみなよ。
そしたら人の事なんか気にならなくなるから。
私も暇だったから専業の時はおやつやら服やら手作りしたり、
インテリアにも色々手をかけたり、トールペイントやってみたり・・・・
でも仕事始めたらそっちの方がおもしろくってね。
>>472のその人は常に何かに打ち込んでいることが好きな人なのではないかな？
子供が大きくなってくると食事の内容なんて二の次になっちゃうしね。
休日に遊びに行く事についてはその人に大賛成。
もう数年で家族一緒に行動する事なんてなくなるんだから。
インテリアにも色々手をかけたり、トールペイントやってみたり・・・・
でも仕事始めたらそっちの方がおもしろくってね。
>>472のその人は常に何かに打ち込んでいることが好きな人なのではないかな？
子供が大きくなってくると食事の内容なんて二の次になっちゃうしね。
休日に遊びに行く事についてはその人に大賛成。
もう数年で家族一緒に行動する事なんてなくなるんだから。
…でもご飯だけはちゃんと作ってあげないと、と思うよ
成長期だし、その頃食べたご飯は記憶に残ってるし
食育はまだまだ続いてるのに、と思ってしまう
成長期だし、その頃食べたご飯は記憶に残ってるし
食育はまだまだ続いてるのに、と思ってしまう
>>475
私はとても無理。仕事をやって食事もちゃんとなんて。
働き始めたら手抜きや総菜もアリでないとやってらんない。
たしかに食事も大事だけど、むしろ母の働く姿をみて大目に見てくれる子であってほしい。
疲れている姿をみて手伝ってくれるような子であってほしい。
専業の頃はおかずも４品位出し、おやつも手作りしていたけど、
働き始めて一皿減らしたら気持ちも体もとても楽になった。
食育以前に、かりかりストレスを抱えている母より、笑っている母の方が良いと思うな。
もちろん毎日コンビニ弁当なんてのは論外だけどね。
私はとても無理。仕事をやって食事もちゃんとなんて。
働き始めたら手抜きや総菜もアリでないとやってらんない。
たしかに食事も大事だけど、むしろ母の働く姿をみて大目に見てくれる子であってほしい。
疲れている姿をみて手伝ってくれるような子であってほしい。
専業の頃はおかずも４品位出し、おやつも手作りしていたけど、
働き始めて一皿減らしたら気持ちも体もとても楽になった。
食育以前に、かりかりストレスを抱えている母より、笑っている母の方が良いと思うな。
もちろん毎日コンビニ弁当なんてのは論外だけどね。
＞疲れている姿をみて手伝ってくれるような子であってほしい。
あ、これ私だ。
母が帰ってくるまでに洗濯物たたんで、お米といで、お風呂洗って
母の自転車を止める音が聞こえるとお茶をいれて出迎えた。
小３くらいからやってたな。
「たすかるわーありがとうね」の言葉が嬉しくてせっせとやってたよ。
あ、これ私だ。
母が帰ってくるまでに洗濯物たたんで、お米といで、お風呂洗って
母の自転車を止める音が聞こえるとお茶をいれて出迎えた。
小３くらいからやってたな。
「たすかるわーありがとうね」の言葉が嬉しくてせっせとやってたよ。
私もパートに出ている身だけど、
「家族のために働いている」みたいな自己犠牲精神は持ってないかな。
旦那のお給料だけじゃ(年収８００万・私立中学生１人・住宅ローンあり)
大変だから働いていることには変わりはないんだけどね。
旦那の収入は基本的な生活費と貯蓄へ、
私のパート代は家族旅行や記念日のお食事代、
あとは「必要性や緊急性は無いけど、でもちょっと欲しいなと思うような物」を
買うお金として、分けて使うことにしてる。
逆に専業時代の方が、自分のためにお金使っちゃ家族に申し訳ないとか
自分で自分を縛ってしまって、キリキリしてたような気がする。
「家族のために働いている」みたいな自己犠牲精神は持ってないかな。
旦那のお給料だけじゃ(年収８００万・私立中学生１人・住宅ローンあり)
大変だから働いていることには変わりはないんだけどね。
旦那の収入は基本的な生活費と貯蓄へ、
私のパート代は家族旅行や記念日のお食事代、
あとは「必要性や緊急性は無いけど、でもちょっと欲しいなと思うような物」を
買うお金として、分けて使うことにしてる。
逆に専業時代の方が、自分のためにお金使っちゃ家族に申し訳ないとか
自分で自分を縛ってしまって、キリキリしてたような気がする。
>>473ｰ474
レスありがとう
今回の件は順調そうに見えた彼女からいきなり相談を受けた後だったので
感情的に書き込んでしまいました。
専業奥でも、そこまで興味を持ってよその家庭をｦﾁできませんｗ
たしかに受験生であっても小学生なんですから思い出作りは必須。
私もリアルではそう答えました。
でも内心では週６日塾に通う受験生活を選択しつつ、しょっ中塾を休ませてのレジャーは
子供が混乱するよ、と思っちゃったんだよね。
ここで毒はいちゃってすいません。
レスありがとう
今回の件は順調そうに見えた彼女からいきなり相談を受けた後だったので
感情的に書き込んでしまいました。
専業奥でも、そこまで興味を持ってよその家庭をｦﾁできませんｗ
たしかに受験生であっても小学生なんですから思い出作りは必須。
私もリアルではそう答えました。
でも内心では週６日塾に通う受験生活を選択しつつ、しょっ中塾を休ませてのレジャーは
子供が混乱するよ、と思っちゃったんだよね。
ここで毒はいちゃってすいません。
まだ人の事言ってるよ。
私立に行けない、レジャー費もない人の僻みとしか思えない。
いや、うちも貧乏だけどね。
私立に行けない、レジャー費もない人の僻みとしか思えない。
いや、うちも貧乏だけどね。
話豚切り
皆さんお米って１ヶ月でどれくらい消費してる？
家族の人数やお弁当の有無でも全然違うと思うのだけれど
今後の参考までにお聞かせ下され
うちは３人（夫婦＆小学生、弁当ナシ）で月１０㌔弱
給料日直前に底を尽きそうになると焦るｗ
皆さんお米って１ヶ月でどれくらい消費してる？
家族の人数やお弁当の有無でも全然違うと思うのだけれど
今後の参考までにお聞かせ下され
うちは３人（夫婦＆小学生、弁当ナシ）で月１０㌔弱
給料日直前に底を尽きそうになると焦るｗ
それって食べすぎｼﾞｬﾏｲｶ。
米以外の炭水化物は食べないのですか>481
うちは同じ構成で７～８kgだと思う。
米以外の炭水化物は食べないのですか>481
うちは同じ構成で７～８kgだと思う。
うちはコメ大好き、白飯大好きなので
４人家族（夫婦、小学生２人、旦那お弁当持参）で月に２０キロ・・・
子供（男子２人）が高校生になったらどれくらい消費するんだろう
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
４人家族（夫婦、小学生２人、旦那お弁当持参）で月に２０キロ・・・
子供（男子２人）が高校生になったらどれくらい消費するんだろう
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
我が家は、夫婦+中学生女子１人
朝食：米食 昼食：娘のみお弁当 夕食：米食
で、月７～８キロ。
朝食：米食 昼食：娘のみお弁当 夕食：米食
で、月７～８キロ。
うわー男の子二人なんだ。
もう10年くらいはお母さんはご飯マシンだねー
頑張って！
もう10年くらいはお母さんはご飯マシンだねー
頑張って！
夫婦と高校生娘と中学生息子で月に１０㎏
朝食はパン 昼食は夫社食、子供はお弁当
夕食は米食だけど、夫は平日は食べないので2合で充分
子供2人が中学の時、月に15kgがピークだった。
子供たちが外で食べることが増えたから、もう下り坂です。
朝食はパン 昼食は夫社食、子供はお弁当
夕食は米食だけど、夫は平日は食べないので2合で充分
子供2人が中学の時、月に15kgがピークだった。
子供たちが外で食べることが増えたから、もう下り坂です。
１０㎏と言えば焼く６６合なので、他の主食の類を食べずに
３食ごはん食べてるなら２人で消費してしまうこともあり得ると思いますが…
３食ごはん食べてるなら２人で消費してしまうこともあり得ると思いますが…
うちは夫婦二人、夜だけ自炊だけどお米は毎日1合だけ炊く。
ちょっと少ないけど夜遅いので・・・。
ちょっと少ないけど夜遅いので・・・。
アンケートｽﾚかと思っちゃいました。
夫婦、厨房♂2人で７～８キロ。
殆ど米食ですが、
夫が朝は食べない、夕はビール＋おかずでやはり飯は食べない。
私も朝のみで夕は酒飲むので飯は食べない。
子どもも少食。
多分少ないほうだろうと思う。
夫婦、厨房♂2人で７～８キロ。
殆ど米食ですが、
夫が朝は食べない、夕はビール＋おかずでやはり飯は食べない。
私も朝のみで夕は酒飲むので飯は食べない。
子どもも少食。
多分少ないほうだろうと思う。
うちは夫婦2人で月７kgくらい食べてる。
5kg買って1ヵ月もたない。
ここ見て、すごい米食い夫婦だったことが判明し驚いた。
5kg買って1ヵ月もたない。
ここ見て、すごい米食い夫婦だったことが判明し驚いた。
食パンが好きだけどパン食って高いよねぇ。
安い食パンは塩辛いし。
うちは朝昼と夜でお米の種類変えてます。
お弁当にするのと熱々を食べるのじゃ違うし、
朝の寝ぼけてる時に高いお米は勿体ない。
安い食パンは塩辛いし。
うちは朝昼と夜でお米の種類変えてます。
お弁当にするのと熱々を食べるのじゃ違うし、
朝の寝ぼけてる時に高いお米は勿体ない。
481です
アンケートスレにしてしまって申し訳ない
>>483ｻﾝの仰るとおりパン食、外食によって大分変わるわけですよね。
それと>>491ｻﾝを見て
晩酌する方はやっぱりコメ消費量が少なくなる、と。
知人も同じ構成（夫婦＋小学生１人）なのに
夫婦とも晩酌するので、米は１ヶ月５㌔もいらない、とか言っていたし。
うちは朝晩ともに炊き立てを食べたい方なので余計にコメ食が進むのかも。
アンケートスレにしてしまって申し訳ない
>>483ｻﾝの仰るとおりパン食、外食によって大分変わるわけですよね。
それと>>491ｻﾝを見て
晩酌する方はやっぱりコメ消費量が少なくなる、と。
知人も同じ構成（夫婦＋小学生１人）なのに
夫婦とも晩酌するので、米は１ヶ月５㌔もいらない、とか言っていたし。
うちは朝晩ともに炊き立てを食べたい方なので余計にコメ食が進むのかも。
496 ：可愛い奥様：2005/11/21(月) 09:45:58 ID:xMXU2FIF
朝からごはん炊いてる人、尊敬。うち小梨なんで朝食ぬきです。食べたほうがいいんだろうとは思うんだけどね。
せめて三歳までは専業で子育てしたいなあ。憎たらしいとおもう時期がきても義務として愛情そそいで
あげたい。こどもが将来ちゃんとすべてにおいて自立する人間になるために。女のこなら結婚だけを
目的とした生き方をしないために。
あげたい。こどもが将来ちゃんとすべてにおいて自立する人間になるために。女のこなら結婚だけを
目的とした生き方をしないために。
ｶﾜｲｿｽ
黒田清子さんがこのスレ下限に所属する訳だけど
家賃40万って払えるものなのかしら。
破綻しないのかしら。
他人事ながら心配だわ。
家賃40万って払えるものなのかしら。
破綻しないのかしら。
他人事ながら心配だわ。
賃貸は仮住まいなんでしょう？
黒田氏は資産家の生まれとどっかで呼んだ覚えがあるので
心配する事ないでしょうw
不動産収入とかありそう
黒田氏は資産家の生まれとどっかで呼んだ覚えがあるので
心配する事ないでしょうw
不動産収入とかありそう
>503
駄目なのかな？
知り合いの地方公務員が遺産のアパートで家賃収入があるんだけど…
駄目なのかな？
知り合いの地方公務員が遺産のアパートで家賃収入があるんだけど…
公務員は地元の資産家の坊ちゃん嬢ちゃんが多いよ～
ぐぐってきますたﾉｼ
・坊主、神主
・不動産収入（アパート、駐車場等、ただし会社組織はだめ、個人経営に限る）
・著作活動（業界誌への執筆から小説や写真集の発表まで）
・家業の手伝い
は特例なのだそうです。
・坊主、神主
・不動産収入（アパート、駐車場等、ただし会社組織はだめ、個人経営に限る）
・著作活動（業界誌への執筆から小説や写真集の発表まで）
・家業の手伝い
は特例なのだそうです。
とりあえず、当面はサーヤの持参金＆黒田家の財産食いつぶして生きていける。
クロちゃんが副業を持てなくても、これからサーヤが働けばいいさ。
なんとか財団理事とかの名誉職がいっぱい回ってくるでしょ。
クロちゃんが副業を持てなくても、これからサーヤが働けばいいさ。
なんとか財団理事とかの名誉職がいっぱい回ってくるでしょ。
しばらくサーヤは、公務の続きみたいな仕事はやらないそうですよ。
今までの仕事も辞めて「専業主婦」するそうです。
そうじゃないと（外出が多いと）、警備も大変そうだしね。
新しいマンションは大使館並みの警備があるところだとか。
それに１００㎡超のお部屋を選ぶに当たって
「子供が出来ても大丈夫なように」といっていたらしいので
当面子作りに励むんじゃないの？もう３６だか３７さいぐらいだもんね。
今までの仕事も辞めて「専業主婦」するそうです。
そうじゃないと（外出が多いと）、警備も大変そうだしね。
新しいマンションは大使館並みの警備があるところだとか。
それに１００㎡超のお部屋を選ぶに当たって
「子供が出来ても大丈夫なように」といっていたらしいので
当面子作りに励むんじゃないの？もう３６だか３７さいぐらいだもんね。
サーヤが生れてこのかたまで年3000万支給されていたそうです。
このお金も貯金で持参されているでしょうね。
研究所のお給料も手付かずに貯金してあるそうですよ。
このお金も貯金で持参されているでしょうね。
研究所のお給料も手付かずに貯金してあるそうですよ。
ｻｰﾔは独立していたわけではないので
年間約１５００万円しか支給されてないはずだよ。
だから結婚した時の一時金は年間支給額の１０倍と定められているので
ｻｰﾔの場合は約１億５千万だったわけ。
まぁ貯金はされていたのだと思うけど・・・手付かずというわけにはいかない様な。
年間約１５００万円しか支給されてないはずだよ。
だから結婚した時の一時金は年間支給額の１０倍と定められているので
ｻｰﾔの場合は約１億５千万だったわけ。
まぁ貯金はされていたのだと思うけど・・・手付かずというわけにはいかない様な。
分譲マンションは一括払いで購入なのかな？
そういえば、1億5千万の一時金はマンション購入には使わないで、
クロちゃんがローンで払う、とか言われていたね。
実際は、いままでの貯金と親たちの援助があるんじゃないかな。
ほかの家庭の親が子供にいろいろしてやるような感じで。
クロちゃんがローンで払う、とか言われていたね。
実際は、いままでの貯金と親たちの援助があるんじゃないかな。
ほかの家庭の親が子供にいろいろしてやるような感じで。
515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 10:13:21 ID:baLJEAe7
生涯賃金の平均が約2億なんだだよね
クロちゃんだけの今までの貯金で
さーやも住めるほどの高級マンションローン無理じゃない？
クロちゃんがローン組めるならうちでもそこに住めるハズ！？
クロちゃんだけの今までの貯金で
さーやも住めるほどの高級マンションローン無理じゃない？
クロちゃんがローン組めるならうちでもそこに住めるハズ！？
516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 11:10:27 ID:DyeSxePi
517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/24(木) 22:59:40 ID:zEzl3zkf
一時金は公的なお金だから、それとは別に
両陛下の私的財産もあるよね＜親援助
両陛下の私的財産もあるよね＜親援助
518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:16:38 ID:k+Mn0Rr7
奥様方、もうすぐボーナスですわよ！
519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/27(日) 09:53:34 ID:UsF4mg7c
年俸制だからボーナスない('A`)
実績で社内の賞＆賞金が多少出るかもしれない程度。
ﾎﾞｰﾅｽ時期は話題に参加できずｻﾐｼｲ…
実績で社内の賞＆賞金が多少出るかもしれない程度。
ﾎﾞｰﾅｽ時期は話題に参加できずｻﾐｼｲ…
520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:01:23 ID:G3pYiqPI
年俸制だけど、ボーナスあるというか１６分割にして
16分の2ずつを６，１２月に支給。よくあるケースだよね。
去年までは1８分割だったのを、今年から16分割に。
月々を増やしてボーナス時を減らすのって、どんな
理由なのかな？
16分の2ずつを６，１２月に支給。よくあるケースだよね。
去年までは1８分割だったのを、今年から16分割に。
月々を増やしてボーナス時を減らすのって、どんな
理由なのかな？
521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 00:47:13 ID:MuiWo4d+
うちの旦那の会社、夏と冬のボーナスは同額。
そして先日なんだか書類に書き込んでいる旦那が、給与明細を出してきて計算し始めた。
結果、我が家はこの年末を持ってこのスレの住人ではなくなる事が確実となりました。
上がったんじゃなくて、下がったんです。
皆様さようなら・・・・ｼｸｼｸ
そして先日なんだか書類に書き込んでいる旦那が、給与明細を出してきて計算し始めた。
結果、我が家はこの年末を持ってこのスレの住人ではなくなる事が確実となりました。
上がったんじゃなくて、下がったんです。
皆様さようなら・・・・ｼｸｼｸ
522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 09:11:17 ID:EOVBPVoR
今自治スレでローカルﾙｰﾙの改変を話し合ってるんですが
似たような話題、人物に関するスレは統合ざれます。
年収スレが別れた経緯を知ってますので告知したのですが
もしもここのスレの方で年収別のスレ維持希望でしたら
自治スレをご覧になったほうがいいかと思います。
ここと３００万～５００万スレにははりますので
他の派生スレ、どなたか告知よろしくお願いします
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part6 ■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/
似たような話題、人物に関するスレは統合ざれます。
年収スレが別れた経緯を知ってますので告知したのですが
もしもここのスレの方で年収別のスレ維持希望でしたら
自治スレをご覧になったほうがいいかと思います。
ここと３００万～５００万スレにははりますので
他の派生スレ、どなたか告知よろしくお願いします
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part6 ■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/
523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:06:58 ID:FHdGOL7v
524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 11:37:54 ID:HLojmoEG
>>523
奥様、おかえりなさいｗ
ﾎﾞｰﾅｽかぁ・・・
この前ザッと計算したら
住宅ローン残高に対して手持ちの現金＋株などがほぼ同額となった。
さて、どのくらい繰り上げ返済すべきか・・・
一人っ子なので中学受験の予定なんだけど
受験前後の４年間くらいはお金がすごくかかると聞くので
手元にどのくらい残しておけばいいのか思案中。
ついでに、ちょっとお聞きしたいのですが
旦那さんがこの年収のリーマンだと住宅手当とかどの位出ていますか？
うちはローン持ちに月3万5千円ほど。
ローン完済するとこれがゼロになってしまうのでここも思案中。
奥様、おかえりなさいｗ
ﾎﾞｰﾅｽかぁ・・・
この前ザッと計算したら
住宅ローン残高に対して手持ちの現金＋株などがほぼ同額となった。
さて、どのくらい繰り上げ返済すべきか・・・
一人っ子なので中学受験の予定なんだけど
受験前後の４年間くらいはお金がすごくかかると聞くので
手元にどのくらい残しておけばいいのか思案中。
ついでに、ちょっとお聞きしたいのですが
旦那さんがこの年収のリーマンだと住宅手当とかどの位出ていますか？
うちはローン持ちに月3万5千円ほど。
ローン完済するとこれがゼロになってしまうのでここも思案中。
525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 14:34:39 ID:JYNaRZ0o
うちの旦那の会社は、住宅手当は一律15000円。
アパートでも親と同居でもローンがあってもw
田舎だから安いのかもしない。
Uﾀｰﾝ前都内の会社で働いてた頃は45000円だった
（そして社宅扱いの戸建を45000円で借りてた）。
アパートでも親と同居でもローンがあってもw
田舎だから安いのかもしない。
Uﾀｰﾝ前都内の会社で働いてた頃は45000円だった
（そして社宅扱いの戸建を45000円で借りてた）。
526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 14:53:26 ID:L8Y6aqDa
会社によるのでは？＞住宅手当
うちの旦那の会社は、持ち家でも賃貸でも一律月4万円支給。
でも手当は40歳までという年齢制限があって、あと1年しかない・・・
ローン始まったばかりなので、ﾁﾄ厳しいです。
うちの旦那の会社は、持ち家でも賃貸でも一律月4万円支給。
でも手当は40歳までという年齢制限があって、あと1年しかない・・・
ローン始まったばかりなので、ﾁﾄ厳しいです。
527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 15:18:31 ID:Czdkp6cU
ゼロ。出ません、ありません、3年前に廃止になりました・・・
以前も持ち家は、ローンの有無に関わらず月に2千円だったけどね。
賃貸の人も１万円程度らしい。家賃補助って考えのない会社でした。
古くて狭い自前の社宅がたくさんあるからだろうな。
その代わり？都内勤務だと、どこに住んでいても都市手当が１万円支給されます。
しかし、これも廃止の方向らしい・・・
以前も持ち家は、ローンの有無に関わらず月に2千円だったけどね。
賃貸の人も１万円程度らしい。家賃補助って考えのない会社でした。
古くて狭い自前の社宅がたくさんあるからだろうな。
その代わり？都内勤務だと、どこに住んでいても都市手当が１万円支給されます。
しかし、これも廃止の方向らしい・・・
528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 16:51:25 ID:zM7QnNuA
うちもゼロ。地方都市だからかな。
郷里(遠隔地)に退職後親と住むための家を建てた人にだけ、住宅補助があるらしいけど、詳細は不明。
いろんな制度が廃止になってチョト苦しい。
郷里(遠隔地)に退職後親と住むための家を建てた人にだけ、住宅補助があるらしいけど、詳細は不明。
いろんな制度が廃止になってチョト苦しい。
529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 20:06:18 ID:Nda+zBBG
うちは転勤族なので住宅手当はわかんない。
ただ、借り上げ社宅扱いで、会社が7割負担中。
そういえば転勤族でないﾁﾝﾀｲの方は6割負担だったなぁ。
持ち家の人は？あるのかしら。
うちは定年までは確実にﾁﾝﾀｲだから気にしたことがなかった・・・
ただ、借り上げ社宅扱いで、会社が7割負担中。
そういえば転勤族でないﾁﾝﾀｲの方は6割負担だったなぁ。
持ち家の人は？あるのかしら。
うちは定年までは確実にﾁﾝﾀｲだから気にしたことがなかった・・・
530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/30(水) 21:33:30 ID:kGLYJ5wI
明細見てみたら5万ついてた。
ローン返済中。
独身時代は3万だったみたい。
ローン返済中。
独身時代は3万だったみたい。
531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 07:28:39 ID:dL9Z2tLt
うちは住宅手当、月二万ちょっとだな。ボーナス時にまとめてくる。
なくなるという噂もちらほら。
一見ボーナスが多そうに見えるが、この住宅手当によるところも大きい。
親戚からの賃貸なので、家賃格安しかも場所良好ゆえ、すめるだけはここに住みます。
激しく狭いけど・・・
いつかキャッシュで家を建てたいなぁ。
なくなるという噂もちらほら。
一見ボーナスが多そうに見えるが、この住宅手当によるところも大きい。
親戚からの賃貸なので、家賃格安しかも場所良好ゆえ、すめるだけはここに住みます。
激しく狭いけど・・・
いつかキャッシュで家を建てたいなぁ。
532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/01(木) 23:47:08 ID:r4LsmnFL
ゼロから５万までって幅広いね
しかもこういう手当の類って、この先も継続して出る保証なんてどこにもないよね
出ている間はありがたく頂くことにします
しかもこういう手当の類って、この先も継続して出る保証なんてどこにもないよね
出ている間はありがたく頂くことにします
533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/02(金) 07:30:56 ID:ON3u69P8
地方から首都圏に社内の一部門がごっそり移動。
会社側の都合で動いたからか、
14万の家賃のうち自己負担4万弱。
これ出してくれなくなったらここには住めん。
会社側の都合で動いたからか、
14万の家賃のうち自己負担4万弱。
これ出してくれなくなったらここには住めん。
534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 10:37:02 ID:DyH6rP3Y
福利厚生制度がｶﾌｪﾃﾘｱ方式になってから、住宅手当も選択肢の１つになって、
結果、ほとんどつかないので、家を建てました。
来年夏に赤ｻﾝが生まれるので、繰上どうしよーと思っていたけど、
子供を理由に伸び伸びになると、教育費が出なくなるので、
１月に決行します。
出産費用は健保組合が育児一時金の額の３０万円を無利子で貸与してくれるので、
何とか頑張るぞー。
結果、ほとんどつかないので、家を建てました。
来年夏に赤ｻﾝが生まれるので、繰上どうしよーと思っていたけど、
子供を理由に伸び伸びになると、教育費が出なくなるので、
１月に決行します。
出産費用は健保組合が育児一時金の額の３０万円を無利子で貸与してくれるので、
何とか頑張るぞー。
535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 10:55:49 ID:NrKwE8Zp
出産費用借りなきゃいけないほど、すっからかんになって
繰り上げするのはどーかと思うけどな。
繰り上げするのはどーかと思うけどな。
536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 11:52:38 ID:WqWFyapT
>534
出産費用を前借りするって事でしょ？ なんか意味分かんない経済観念だね。
普通の家庭は繰り上げ返済しても、数百万かは手元に残しつつなんだけど。
まして出産なんて、赤ん坊や534に何が起こるかわかんないし
無事に産まれてから様子見て繰上げすればいいのに、何を焦ってんだ？
出産費用を前借りするって事でしょ？ なんか意味分かんない経済観念だね。
普通の家庭は繰り上げ返済しても、数百万かは手元に残しつつなんだけど。
まして出産なんて、赤ん坊や534に何が起こるかわかんないし
無事に産まれてから様子見て繰上げすればいいのに、何を焦ってんだ？
537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 15:38:47 ID:bSdCBpDK
>>534
他の方も心配していますが、
繰上げした場合、もちろん！他に貯蓄がありますよね？
もし用意がない場合、３０万で足りますか？
病院によって差があるのはわかりますが、足りる？
できれば、１年分くらいの生活費は残してね。
繰上げに励むのも良いのですが、
万が一何らかでお金が必要になった場合、
さらに貯蓄や身内からの借入ができない場合、どうするのかな？
住宅ローンは、長期の割には低金利ですが、
キャッシングなど他から借入れる際は、高金利なので、
繰上げた意味がぶっ飛びます。
他の方も心配していますが、
繰上げした場合、もちろん！他に貯蓄がありますよね？
もし用意がない場合、３０万で足りますか？
病院によって差があるのはわかりますが、足りる？
できれば、１年分くらいの生活費は残してね。
繰上げに励むのも良いのですが、
万が一何らかでお金が必要になった場合、
さらに貯蓄や身内からの借入ができない場合、どうするのかな？
住宅ローンは、長期の割には低金利ですが、
キャッシングなど他から借入れる際は、高金利なので、
繰上げた意味がぶっ飛びます。
538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 17:37:16 ID:tRkZhoU0
皆親切だねぇ。
来年夏出産ということで、まだ具体的な出産事情が
イメージ出来て無いのかな・・
自分は出産費用45万かかった。純粋に入院費だけで。
その他にも里帰り費用とか赤グッズの準備とか
いろいろ細々とかかるから、30万だけじゃ正直心もとないよ。
繰上げは余裕資金のあるときに考えた方がいいね。
来年夏出産ということで、まだ具体的な出産事情が
イメージ出来て無いのかな・・
自分は出産費用45万かかった。純粋に入院費だけで。
その他にも里帰り費用とか赤グッズの準備とか
いろいろ細々とかかるから、30万だけじゃ正直心もとないよ。
繰上げは余裕資金のあるときに考えた方がいいね。
539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 18:46:44 ID:DyH6rP3Y
534です。
繰上用のお金は普通預金に預けてて、急な時は財形や他の預金で何とかなります。
出産費用が1度にｶﾞｰﾝとかかるのを、手元資金で何とかしようと思ってたので、
繰上を出産後にしようかと思ったけど、出産育児金の前払い制度を発見して、
あ、これ使えば、繰上を優先していても良いかなと思ったのです。
病院の入院費は45～47万、その他で20万程度必要かなと思っております。
住宅手当の件で便乗して軽く書いたので、誤解させてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
この件は、ここまでということで。ｽﾏｿ
繰上用のお金は普通預金に預けてて、急な時は財形や他の預金で何とかなります。
出産費用が1度にｶﾞｰﾝとかかるのを、手元資金で何とかしようと思ってたので、
繰上を出産後にしようかと思ったけど、出産育児金の前払い制度を発見して、
あ、これ使えば、繰上を優先していても良いかなと思ったのです。
病院の入院費は45～47万、その他で20万程度必要かなと思っております。
住宅手当の件で便乗して軽く書いたので、誤解させてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
この件は、ここまでということで。ｽﾏｿ
540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 16:19:42 ID:Yden9h76
ペットとか飼ってらっしゃる方います？
夫が子犬を欲しがっているんですが、
飼育費用にいくらぐらいかかるものなんでしょう？
チワワのような小型犬なら餌代もそうかからないと思うんですが、
実際どんなもんなんでしょ。
夫が子犬を欲しがっているんですが、
飼育費用にいくらぐらいかかるものなんでしょう？
チワワのような小型犬なら餌代もそうかからないと思うんですが、
実際どんなもんなんでしょ。
541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/05(月) 17:52:55 ID:kZ+S/3NL
>>540
ペットと言っても、
子どもと一緒で、
病気になりやすく、病院通いの多いコもいます。
１回3,000～１万円の通院や入院、
犬種によっては、毎週１回数千円～１万円のトリミング代。
最近は民間の保険制度もあるようですが、
動物病院は、美容外科！？と同じ様に病院毎に価格が異なります。
餌やシャンプーも何でもＯＫなコや、
アレルギー持ちで、特別な物のみなど…
こればかりは、飼ってみないと、かな？
トイレシートなども含めて、子ども一人分と思うのが良いかも。
ペットと言っても、
子どもと一緒で、
病気になりやすく、病院通いの多いコもいます。
１回3,000～１万円の通院や入院、
犬種によっては、毎週１回数千円～１万円のトリミング代。
最近は民間の保険制度もあるようですが、
動物病院は、美容外科！？と同じ様に病院毎に価格が異なります。
餌やシャンプーも何でもＯＫなコや、
アレルギー持ちで、特別な物のみなど…
こればかりは、飼ってみないと、かな？
トイレシートなども含めて、子ども一人分と思うのが良いかも。
542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:18:49 ID:MjOHjyfC
あげ
543 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 19:51:20 ID:iz7vKs12
夏のボーナスは手取りで１００万あったので
当然冬はもう少しあると思っていたのに・・・
１００万ちょっとだけ切ってしまった・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
率は上がってたのにぃーなぜだ・・・
当然冬はもう少しあると思っていたのに・・・
１００万ちょっとだけ切ってしまった・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
率は上がってたのにぃーなぜだ・・・
544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:15:06 ID:O0KO7bKc
>>540
医療費は結構かかります。
我が家の犬は癌にかかりましたが抗癌剤や入院費などで半年で150万くらいかかりました。
かかりつけの動物病院ではお手上げで東大病院に転院しましたが戌年を迎えることなく…
ｶﾅｼｽ
医療費は結構かかります。
我が家の犬は癌にかかりましたが抗癌剤や入院費などで半年で150万くらいかかりました。
かかりつけの動物病院ではお手上げで東大病院に転院しましたが戌年を迎えることなく…
ｶﾅｼｽ
545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:35:47 ID:0xt49/ue
546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:02:23 ID:ey1uxLJ+
やっとこのスレの仲間入りできそうです。
今月２５日に給料出たら
今年の年収は７０８万円。
７年前に結婚した時は６００万円でした。
やっと生活も楽になってきたよ～
今月２５日に給料出たら
今年の年収は７０８万円。
７年前に結婚した時は６００万円でした。
やっと生活も楽になってきたよ～
547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:05:08 ID:cV/t899P
548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:11:09 ID:ZAvy2CPr
>546
ちゃんと収入を把握していてエライね。
私は家計簿もなーんにもつけずに適当に家計管理してるから、
年収いくらになるのかわかんないや。
去年の源泉徴収がこのスレの年収だったから、ここに出入りしているけど･･･
冬のボーナスも、家のローンと年末の海外旅行でｽｯｶﾗｶﾝ。
来年こそ貯金するぞ〜
ちゃんと収入を把握していてエライね。
私は家計簿もなーんにもつけずに適当に家計管理してるから、
年収いくらになるのかわかんないや。
去年の源泉徴収がこのスレの年収だったから、ここに出入りしているけど･･･
冬のボーナスも、家のローンと年末の海外旅行でｽｯｶﾗｶﾝ。
来年こそ貯金するぞ〜
549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:19:57 ID:H4JpDCVz
>>546
ようこそ。
うちは今月のお給料が出るとこのスレをほんのちょっぴり超えるらしく
（どんぶり勘定の夫が言うことなのでアテになりませんが）
あっちのスレを除いてきたけど、とても話が合いそうにありませんorz
来年もこちらでよろしくお願いします。
ようこそ。
うちは今月のお給料が出るとこのスレをほんのちょっぴり超えるらしく
（どんぶり勘定の夫が言うことなのでアテになりませんが）
あっちのスレを除いてきたけど、とても話が合いそうにありませんorz
来年もこちらでよろしくお願いします。
550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:37:25 ID:m8TehtKZ
>>549
「ﾎﾝﾄは超えてるけどここでよろしく」は言わないお約束よw
「ﾎﾝﾄは超えてるけどここでよろしく」は言わないお約束よw
551 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:39:18 ID:4+Wdh9DN
ここ５年ほど、800～850万を行ったり来たり。
家買ったのは10年前で、600万くらいの時だった。
上のレス見て納得だけど、大型犬1頭と私立高校生2人なので
破綻予備軍とは我が家のことだと思う。
でもね、もう本気で考えない。開き直ってます。
家買ったのは10年前で、600万くらいの時だった。
上のレス見て納得だけど、大型犬1頭と私立高校生2人なので
破綻予備軍とは我が家のことだと思う。
でもね、もう本気で考えない。開き直ってます。
552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:50:13 ID:mVK0695w
冬のボーナスが2000ﾏｿ出るかもしれない、という夢を見た。
が、オチは「出したいのは山々だけれど、会社にお金がないので
今年は例年通り100ﾏｿで」だった。
夢の中でくらい喜びたかったな…。寂しい。
が、オチは「出したいのは山々だけれど、会社にお金がないので
今年は例年通り100ﾏｿで」だった。
夢の中でくらい喜びたかったな…。寂しい。
553 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 07:12:22 ID:PwvBdwjb
冬の茄子、勤務査定が良くて、夏＋４０だった。
嬉しいけど、子供の医療費補助とか無くならないか、ヒヤヒヤ。
嬉しいけど、子供の医療費補助とか無くならないか、ヒヤヒヤ。
554 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:59:05 ID:aWF7QVQF
自治体によって違うから何とも言えないけど、
このスレの年収で、子供の医療費補助や控除が出る自治体が羨ましい。
うちの地域は、○乳も使えないし、幼稚園の補助金すらすずめの涙。
昨年の年収は、900万超えたくらいだったけど、
厚生年金なんて、100万近く払ったし、所得税・住民税もすごい。
このスレの年収は、何の援助もなくて、実質の手取りは、
年収700万弱位の方がいいんじゃないかと思う今日この頃。
このスレの年収で、子供の医療費補助や控除が出る自治体が羨ましい。
うちの地域は、○乳も使えないし、幼稚園の補助金すらすずめの涙。
昨年の年収は、900万超えたくらいだったけど、
厚生年金なんて、100万近く払ったし、所得税・住民税もすごい。
このスレの年収は、何の援助もなくて、実質の手取りは、
年収700万弱位の方がいいんじゃないかと思う今日この頃。
555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:59:13 ID:YpI0el4W
今年は手取りが６００万くらいだった。
生保、社宅費が引かれたあとの数字だから、年収７５０万レベルにしては
良い暮しぶりなのかも、とここを見て思う。
>>554
自治体レベルでマル乳の範囲が広がって、今年からウチも
子供の医療費がかからなくなった（３歳までだったか）。
その途端、怪我して縫ったり、採血して検査したりと
いうようなことが立て続けに起こり、とても助かった…。
生保、社宅費が引かれたあとの数字だから、年収７５０万レベルにしては
良い暮しぶりなのかも、とここを見て思う。
>>554
自治体レベルでマル乳の範囲が広がって、今年からウチも
子供の医療費がかからなくなった（３歳までだったか）。
その途端、怪我して縫ったり、採血して検査したりと
いうようなことが立て続けに起こり、とても助かった…。
556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:33:34 ID:OQ4yRbja
557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:27:54 ID:jsCVC5Iw
>>554
禿同。
税金・社会保険で3分の１以上はもってかれている。
うちは小梨だから特にだろうな･･･。
>>555ﾀﾝの年収750万で手取りが６００万てうらやましすぎ･･･。
働けど、働けどだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
禿同。
税金・社会保険で3分の１以上はもってかれている。
うちは小梨だから特にだろうな･･･。
>>555ﾀﾝの年収750万で手取りが６００万てうらやましすぎ･･･。
働けど、働けどだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:07:51 ID:c58rsTim
うちはどのくらいひかれてるんだろう・・・
普段の給料が50万ちょいで手取り４０万くらいだけど、
ボーナスはどうだったかな。
サラリーマン天引きはほんと意識が低くなるからダメだね。
自己反省。
普段の給料が50万ちょいで手取り４０万くらいだけど、
ボーナスはどうだったかな。
サラリーマン天引きはほんと意識が低くなるからダメだね。
自己反省。
559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:26:26 ID:E7cIZYwW
旦那750万位だけど、生保・社宅費とかっての引かれてないけど
手取は600万も無い…夫婦2人（私は扶養内）小梨だからかなぁ
手取は600万も無い…夫婦2人（私は扶養内）小梨だからかなぁ
560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 19:55:14 ID:ozN8O9Tn
待ちに待ったﾎﾞｰﾅｽが明日支給♪
だいたいの金額は旦那から聞いてるけどちと楽しみ。
夏がちょっと少なかったから、この冬のﾎﾞｰﾅｽで
去年と同じ年収に帳尻あわせと言う感じだ。
まだまだ、ここのｽﾚから抜け出せそうにありません。
だいたいの金額は旦那から聞いてるけどちと楽しみ。
夏がちょっと少なかったから、この冬のﾎﾞｰﾅｽで
去年と同じ年収に帳尻あわせと言う感じだ。
まだまだ、ここのｽﾚから抜け出せそうにありません。
561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:03:58 ID:Xq2cs/H5
来年から定率減税も半減ですわよ、奥様！
562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:54:33 ID:xYl4WACW
年収はあがっても手取りでは減っていく・・・
増税になるし、来年から何を削ればいいいのか。
児童手当は小学６年まで延長って税金たくさん払ってるん
だから所得制限とっぱらって全児童に公平に分けて欲しい。
増税になるし、来年から何を削ればいいいのか。
児童手当は小学６年まで延長って税金たくさん払ってるん
だから所得制限とっぱらって全児童に公平に分けて欲しい。
563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:32:21 ID:ETq3vW8u
うちはちょうど1000万くらいだけど、手取りは710万程度だわ。
こんなもん？
290万はとられすぎのような気もするが・・・
こんなもん？
290万はとられすぎのような気もするが・・・
564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:00:12 ID:KT92YHGv
>>563
扶養家族は奥様だけですか？
取られる金額がずいぶん多いですね。
うちの夫は本業が年収800万弱で、手取りは約６４０万弱。
あとバイト（夫）が年50万くらいで手取りは４５万くらい。
あわせると７００万弱になります。
ただあとから確定申告して、所得税を5万以上は払うと思いますが。
扶養家族は私と子供二人です。
もしかして年金や健康保険、住民税などは
職場や地方によってかなり差があるのかな？
そのへん詳しくないのでわかりませんが。
扶養家族は奥様だけですか？
取られる金額がずいぶん多いですね。
うちの夫は本業が年収800万弱で、手取りは約６４０万弱。
あとバイト（夫）が年50万くらいで手取りは４５万くらい。
あわせると７００万弱になります。
ただあとから確定申告して、所得税を5万以上は払うと思いますが。
扶養家族は私と子供二人です。
もしかして年金や健康保険、住民税などは
職場や地方によってかなり差があるのかな？
そのへん詳しくないのでわかりませんが。
565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:42:15 ID:fsfCT5+G
年収900万くらいで、手取り600万ちょっと・・・
扶養家族は私と子供1人。
こんなもんかと思っていたけど、>>564さんの言うように
職場・地方で違うのかもね。
増税・・・痛いっすね。
うちには児童はいないし、払うばかりで戻りがないよ。
扶養家族は私と子供1人。
こんなもんかと思っていたけど、>>564さんの言うように
職場・地方で違うのかもね。
増税・・・痛いっすね。
うちには児童はいないし、払うばかりで戻りがないよ。
566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:19:58 ID:rLWY88Xw
ボーナスから介護保険も引かれていてびっくり。
厚生年金をボーナスからも徴収するようになった時に，
介護保険も変わったのかな。
サラリーマンって，本当に搾取されてるよね。
厚生年金をボーナスからも徴収するようになった時に，
介護保険も変わったのかな。
サラリーマンって，本当に搾取されてるよね。
567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:45:01 ID:fVSlfbd+
568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:39:15 ID:Hwrg++lh
>>567
よく勘違いしている人いるけど
住民税は住んでいる地域によっての違いは無いよ。
均等割と所得割があって
均等割のほうで市町村によって多少の差は出てくることも
あるけど、同じ年収でもせいぜい年間で１０００円程度だったと思う。
そういえば児童手当の対象年齢と所得制限が
緩和されるみたいですね。
これでうちも貰えそうです
よく勘違いしている人いるけど
住民税は住んでいる地域によっての違いは無いよ。
均等割と所得割があって
均等割のほうで市町村によって多少の差は出てくることも
あるけど、同じ年収でもせいぜい年間で１０００円程度だったと思う。
そういえば児童手当の対象年齢と所得制限が
緩和されるみたいですね。
これでうちも貰えそうです
569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:44:29 ID:VmdCZuXd
年末調整がマイナスになってました・・・・
570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:06:48 ID:+ovme0Co
子どもいたって戻りなんて大したもんじゃないよね･･･。
この年収だと幼稚園の補助もないし。病気しても病院に行くの躊躇しちゃうよ。
この年収だと幼稚園の補助もないし。病気しても病院に行くの躊躇しちゃうよ。
571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:03:06 ID:YtZDcPDW
児童手当、年収引き上げられるらしいね。。。タバコ税増税にして。
ボーダーが840万くらいらしい。
それでももらえないうちってうちって。。。。orz
タバコ一箱500円くらいにして所得制限なくして欲しい。
タバコ吸うヤツはいくらになっても絶対吸い続けるから。
ボーダーが840万くらいらしい。
それでももらえないうちってうちって。。。。orz
タバコ一箱500円くらいにして所得制限なくして欲しい。
タバコ吸うヤツはいくらになっても絶対吸い続けるから。
572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:06:33 ID:Hwrg++lh
573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:19:31 ID:28M/+ObJ
夫がリーマンだと辛いよね。明細ガラス張りだから・・・
知り合いのご主人は自営業。
うちよりも羽振りのいい暮らししてて、児童手当をしっかりもらってる。
今の世の中自営業が勝ち組ですね。
知り合いのご主人は自営業。
うちよりも羽振りのいい暮らししてて、児童手当をしっかりもらってる。
今の世の中自営業が勝ち組ですね。
574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:24:30 ID:azdKYYa0
親が税理士で本人が上場企業のリーマンかな、勝ち組。
知り合いは、どうやってるのか知らないけど、
それで年収がマイナスになるよう工夫してて、
還付金が物凄い。
知り合いは、どうやってるのか知らないけど、
それで年収がマイナスになるよう工夫してて、
還付金が物凄い。
575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:27:32 ID:WY53Wv2V
うちは今年所得が減ったので来年から初めて児童手当もらえそうです♪
年間６万ぽっちもらうより所得が多い方が良いのは当然なんだけど、
減ってショボーンとしていたところでちょっとタナボタ気分です。
今でも児童手当って９割くらいの世帯がもらってるらしいから
所得制限無くしても大差ない気が・・・
スレ違いかもしれないけど児童手当ばかり増やしてもDQN底辺層
がバカスカ将来納税しなそうな子供産むばっかりだと思うから
３歳くらいで一度打ち切って、後は義務教育終了後高校や大学へ
行く家庭に１人あたりいくらか支給すればいいのにって思います。
年間６万ぽっちもらうより所得が多い方が良いのは当然なんだけど、
減ってショボーンとしていたところでちょっとタナボタ気分です。
今でも児童手当って９割くらいの世帯がもらってるらしいから
所得制限無くしても大差ない気が・・・
スレ違いかもしれないけど児童手当ばかり増やしてもDQN底辺層
がバカスカ将来納税しなそうな子供産むばっかりだと思うから
３歳くらいで一度打ち切って、後は義務教育終了後高校や大学へ
行く家庭に１人あたりいくらか支給すればいいのにって思います。
576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:35:31 ID:ekOErJch
最後の４行は見なかったことにする
577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:38:18 ID:YXEyhDov
578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:15:36 ID:nJJt1EhQ
(´ー｀)y─┛~~増税案賛成だわ。
もう、くさいし、いまだポイ捨て行くﾔｼも多いし。
一箱千円でもいいと思ってしまう嫌煙家。
もう、くさいし、いまだポイ捨て行くﾔｼも多いし。
一箱千円でもいいと思ってしまう嫌煙家。
579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:49:23 ID:qzITRi0Z
おなじく煙草は1000円でいいとｵﾓ
580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:48:26 ID:rlEpR79h
９割も貰ってるの？＞児童手当
ボーナススレとかの、あの羽振りの良さや一体なんなんだ…。
ボーナススレとかの、あの羽振りの良さや一体なんなんだ…。
581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:19:19 ID:O9sEyx7C
まだきっちり計算してないけど
児童手当、たぶんギリギリ貰えない…orz
児童手当、たぶんギリギリ貰えない…orz
582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 08:03:17 ID:rkto8Uyk
>580
私も9割ってとこに驚いた。そんなに出てる？？
自分が1割に入ってるとは到底思えないんだけど・・・。
私も9割ってとこに驚いた。そんなに出てる？？
自分が1割に入ってるとは到底思えないんだけど・・・。
583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 08:07:46 ID:rkto8Uyk
あ、ちなみに年収700ﾏｿ強、専業、子ひとりです。
この程度で1割の方に入るとは思えない・・・。
でも、今度からきっともらえるんだろうな～児童手当。
この前知人が「子どもの児童手当は貯金してるしー」と言っていて、
その場はただ聞いてたんですが、ふと後からよく考えてみたら、
幼稚園のお子さんが二人いて、現在までに50万くらい貯まってるはず。
そう思ったら、なんか不公平感をすごく感じてしまったところだったので、
余計に嬉しい。
この程度で1割の方に入るとは思えない・・・。
でも、今度からきっともらえるんだろうな～児童手当。
この前知人が「子どもの児童手当は貯金してるしー」と言っていて、
その場はただ聞いてたんですが、ふと後からよく考えてみたら、
幼稚園のお子さんが二人いて、現在までに50万くらい貯まってるはず。
そう思ったら、なんか不公平感をすごく感じてしまったところだったので、
余計に嬉しい。
584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 08:47:32 ID:P/mzu3qQ
所得８６０万だったらこのスレほとんど入ると思う。
585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:09:09 ID:Q1GH1nXg
実際お金がどんどんかかるようになるのは、
学校入ってからだよね。
うちはまだ消防だけど、年上の従姉妹達のお金のかかりっぷりを見ると、
児童手当って、もっと年齢も年収帯も上げてくれよ！と思う。
学校入ってからだよね。
うちはまだ消防だけど、年上の従姉妹達のお金のかかりっぷりを見ると、
児童手当って、もっと年齢も年収帯も上げてくれよ！と思う。
586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:46:50 ID:ga9gPFUB
>584
うちは入りません。
次スレは700万から860万までにしたほうがいいと思う。
うちは入りません。
次スレは700万から860万までにしたほうがいいと思う。
587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:52:18 ID:jsjyQ4ux
うちここ数年900万前後だよ。
なんでそんな微妙な区切りなんだよｏｒｚ
なんでそんな微妙な区切りなんだよｏｒｚ
588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:23:49 ID:Q1GH1nXg
うちもそうだ、９００前後。
でも、児童手当を貰ってない事が分かると、
貰っている奥から軽く嫌みを言われたりする。
全然生活ラクじゃないのに。
でも、児童手当を貰ってない事が分かると、
貰っている奥から軽く嫌みを言われたりする。
全然生活ラクじゃないのに。
589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:07:03 ID:l0a1fmzo
これから制限が緩和されて、年収860万になると、
子供2人（以上）居る場合は、9割もらえる事になるってお話だと思うよ。
だから、子供が一人っ子だったりすると、また話は別じゃないかな。
因みにうちはもらえそうもない。昨年年収920万で子供一人。
ニュースソース（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051215AT1E1501515122005.html
子供2人（以上）居る場合は、9割もらえる事になるってお話だと思うよ。
だから、子供が一人っ子だったりすると、また話は別じゃないかな。
因みにうちはもらえそうもない。昨年年収920万で子供一人。
ニュースソース（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051215AT1E1501515122005.html
590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:24:26 ID:P/mzu3qQ
>>586
年収と所得の違いわかってる？
年収と所得の違いわかってる？
591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:30:27 ID:tMJY0Y6y
うちは去年は給与が967万、所得が751万だった。
ほんのちょっぴり上がってるけど860万はいかないかなあ。
ほんのちょっぴり上がってるけど860万はいかないかなあ。
ん？まてよ。
751万だったら>589のソースではもらえることになるじゃん。
今は厚生年金子供2人で536万が所得制限になってるし、
これは年収が780万（所得536万）から860万（所得は？）に引き上げるってことか？
えろくて詳しい人教えて
751万だったら>589のソースではもらえることになるじゃん。
今は厚生年金子供2人で536万が所得制限になってるし、
これは年収が780万（所得536万）から860万（所得は？）に引き上げるってことか？
えろくて詳しい人教えて
593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:16:32 ID:P/mzu3qQ
594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:16:55 ID:zAgL782K
595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:11:34 ID:ahbyZ/57
>>588
そんなにもらっていて生活が楽じゃないって
たくさんもらっている人ってどこかで贅沢しているんだろうな
うらやましいっす。
うちは年収７００ちょっとで子供３人いるけど
住宅ローン払って貯金もして普通の生活しているよ
(価値観は人によって違うだろうけど）
そんなにもらっていて生活が楽じゃないって
たくさんもらっている人ってどこかで贅沢しているんだろうな
うらやましいっす。
うちは年収７００ちょっとで子供３人いるけど
住宅ローン払って貯金もして普通の生活しているよ
(価値観は人によって違うだろうけど）
596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:47:31 ID:Q1GH1nXg
>>595
そうね、貴女の言う通り、どこかで贅沢してるんだよ。
子ども達のために貯金もしてるし、ローンも払ってる。
で、育児手当貰ってるリアル知人にも、>>595のように言われるんだよ。
ソレが嫌なんだよな。
子どもの習い事１つさせるにも、どうやって捻出するかな…と悩むのにね。
そうね、貴女の言う通り、どこかで贅沢してるんだよ。
子ども達のために貯金もしてるし、ローンも払ってる。
で、育児手当貰ってるリアル知人にも、>>595のように言われるんだよ。
ソレが嫌なんだよな。
子どもの習い事１つさせるにも、どうやって捻出するかな…と悩むのにね。
597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:49:18 ID:HJnbcNUB
>>596
旅行とか
旅行とか
598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:34:58 ID:dcMy7vPT
>>596
子どもの教育費って、家計で削られやすい部分かもね。
昔は習い事を３つも４つもかけ持ちしてる上に
塾にいってる友達がいて大変そうだったけど、
今思うと裕福だからこそ出来るんだよね、と痛感。
自分の娘は今、楽器だけ習わせてるけど、
年々膨らむ月謝の額やイベント代に正直ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
音大行かせるレベル狙ってるわけでもないのに、
万札がどんどん飛んでいきます。
これに将来塾が加わったらもうそれでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだぁ。
子どもの教育費って、家計で削られやすい部分かもね。
昔は習い事を３つも４つもかけ持ちしてる上に
塾にいってる友達がいて大変そうだったけど、
今思うと裕福だからこそ出来るんだよね、と痛感。
自分の娘は今、楽器だけ習わせてるけど、
年々膨らむ月謝の額やイベント代に正直ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
音大行かせるレベル狙ってるわけでもないのに、
万札がどんどん飛んでいきます。
これに将来塾が加わったらもうそれでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだぁ。
599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 18:34:16 ID:pCpf+B+b
>595
子供を3人も持てるなんて、それこそが贅沢だと思ってしまうよ。羨ましいっす。
うちは2人で限度です････
子供を3人も持てるなんて、それこそが贅沢だと思ってしまうよ。羨ましいっす。
うちは2人で限度です････
600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:16:39 ID:Q1GH1nXg
>>597
旅行もかかるよね。交通費もバカにならん。
>>598
そうそう。習い事掛け持ちして、かつ兄弟がいるお宅って、
馬力あるなあって思う。
塾も、受験前は行くのが当たり前みたいな風潮だしなあ。
どうなっちゃうんだろう、これから。
旅行もかかるよね。交通費もバカにならん。
>>598
そうそう。習い事掛け持ちして、かつ兄弟がいるお宅って、
馬力あるなあって思う。
塾も、受験前は行くのが当たり前みたいな風潮だしなあ。
どうなっちゃうんだろう、これから。
601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:23:38 ID:QyFRqM21
これからきついですよね。
来年、年長になる息子をとりあえず４月から公文に通わせようと
おもっているけど、この費用を捻出できるのだろうか・・・
「たかが公文」って思ってたけど、習い事もろくにさせてやれない
時代が来るんだね。
この間の選挙では自民党には入れてないけど、これほど増税するとは
思わなかった。
来年、年長になる息子をとりあえず４月から公文に通わせようと
おもっているけど、この費用を捻出できるのだろうか・・・
「たかが公文」って思ってたけど、習い事もろくにさせてやれない
時代が来るんだね。
この間の選挙では自民党には入れてないけど、これほど増税するとは
思わなかった。
602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:52:07 ID:zUbGAFqD
>>601
子供の時、公文に通信に体操に音楽と
兄弟そろって通っていたから
当たり前だと思っていた。
しかーし、自分が親になると
公文ですらためらってしまう。
実家はローンなしで我が家は住宅ローンあり。
でも年収は同じ歳で比べると父より旦那のほうがあるはずなのに。
やはり住宅ローンのせい？増税も影響してるのかな。
ローンぶんくらいは私が働いて
補いたいと思う今日この頃。仕事、さがそ！
子供の時、公文に通信に体操に音楽と
兄弟そろって通っていたから
当たり前だと思っていた。
しかーし、自分が親になると
公文ですらためらってしまう。
実家はローンなしで我が家は住宅ローンあり。
でも年収は同じ歳で比べると父より旦那のほうがあるはずなのに。
やはり住宅ローンのせい？増税も影響してるのかな。
ローンぶんくらいは私が働いて
補いたいと思う今日この頃。仕事、さがそ！
603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:27:18 ID:0sNeyHe1
ああああぁぁぁぁあぁ！！
だんなが管理職になったので、来年からこのスレになります。
ﾊｧ…あんなに働いてるのに…
私が働き始めてよかった。
だんなが管理職になったので、来年からこのスレになります。
ﾊｧ…あんなに働いてるのに…
私が働き始めてよかった。
604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:27:58 ID:u45KzzC/
605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:29:09 ID:0sNeyHe1
↑
だんなが、管理職になって、給料が下がったので、
来年からこのスレの住人になりまする。。
わけわからん文章でごめんなさい。
ｶﾅﾘ土曜してしまいました。
だんなが、管理職になって、給料が下がったので、
来年からこのスレの住人になりまする。。
わけわからん文章でごめんなさい。
ｶﾅﾘ土曜してしまいました。
606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:53:28 ID:JtDtF6Wd
>>605
わかるよ、管理職になると残業手当がなくなって収入がへるんだよね。
わかるよ、管理職になると残業手当がなくなって収入がへるんだよね。
607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:53:50 ID:YS18/sVt
>>605
いらっしゃい。
管理職になったという事はまだお若いのでしょう。
まだまだ年収があがる可能性があるから良いではないですか･･･。
うちなんて４０代でまだこのスレ。
たぶん一生ここのまま。
毎日毎日深夜まだ働いてるのに･･･気の毒すぎる。
いらっしゃい。
管理職になったという事はまだお若いのでしょう。
まだまだ年収があがる可能性があるから良いではないですか･･･。
うちなんて４０代でまだこのスレ。
たぶん一生ここのまま。
毎日毎日深夜まだ働いてるのに･･･気の毒すぎる。
608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:50:42 ID:zXowks5n
609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:06:27 ID:kN6zAs2Z
「一生ここのまま」と思っていた６０７ですが
昨日このスレを卒業する事が判明いたしました。
１００８万円････orz
２００７年にはこのスレに戻ってくると思いますので
それ迄皆さんお達者で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
昨日このスレを卒業する事が判明いたしました。
１００８万円････orz
２００７年にはこのスレに戻ってくると思いますので
それ迄皆さんお達者で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:08:31 ID:W21Ub3bV
あら、うちより1万多いわぁ
611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:37:58 ID:B4db6DFh
みんなお金あっていいなー。うちは４０代、地方公務員、年収900万ちょっと。
公務員って楽してると思われがちだけど、職種にもよる。
うちの自治体はすごく金ないんで、ずいぶん前から
昇級停止してる。これじゃあ永久に1000万になる日は来ない。orz
公務員って楽してると思われがちだけど、職種にもよる。
うちの自治体はすごく金ないんで、ずいぶん前から
昇級停止してる。これじゃあ永久に1000万になる日は来ない。orz
612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:49:51 ID:8Rm/ozVU
地方公務員ってそんなにもらえるのか・・・orz
613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:46:17 ID:kVRuNh3j
>611
でも公務員だったら遅くとも夜10時くらいまでには帰れるでしょ？
うちなんて毎日午前様ですよ。。。orz たまにサービス残業してるらしいし。
でも公務員だったら遅くとも夜10時くらいまでには帰れるでしょ？
うちなんて毎日午前様ですよ。。。orz たまにサービス残業してるらしいし。
614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:06:24 ID:aDLUKjbg
まじめに質問します。
手取りで８００越なので、多分年収１千万くらいだと思いますが、
年間１００万以下しか貯金できていません。
少なすぎますか？
夫３３歳で、子供２人です。
来年上の子が幼稚園に行くので、さらに出費が増えそうで悩んでいます。
その上、夫が３人目も希望しています。
よろしくお願いします。
手取りで８００越なので、多分年収１千万くらいだと思いますが、
年間１００万以下しか貯金できていません。
少なすぎますか？
夫３３歳で、子供２人です。
来年上の子が幼稚園に行くので、さらに出費が増えそうで悩んでいます。
その上、夫が３人目も希望しています。
よろしくお願いします。
615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:44:31 ID:LTwYxTa1
616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:45:42 ID:1WxKkj0D
んーと、現在の貯金はどれくらいとか、
いずれは親から遺産が転がり込んでくる予定があるのかとか・・
今、賃貸かローン払ってるのかとか・・
それぐらいの情報がないとなんともいえないんではないかと思う。
いずれは親から遺産が転がり込んでくる予定があるのかとか・・
今、賃貸かローン払ってるのかとか・・
それぐらいの情報がないとなんともいえないんではないかと思う。
617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:53:00 ID:/PhJL1hU
618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:54:54 ID:aDLUKjbg
使いすぎなのかどうかが知りたくて。
極端な贅沢は、全くしていないんですけど、たまらないんです。
年１００万は少ないですかね。
極端な贅沢は、全くしていないんですけど、たまらないんです。
年１００万は少ないですかね。
619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:58:31 ID:pFQHansT
>>617
凄い！マジで尊敬。
たった４００万で家族３人でその生活が出来るって凄すぎる。
社宅で家賃が安いと仮定してもすごい。
是非毎月の家計簿晒してください。
誰のＬＩＶＥかも差し支えなければ是非ｗ
凄い！マジで尊敬。
たった４００万で家族３人でその生活が出来るって凄すぎる。
社宅で家賃が安いと仮定してもすごい。
是非毎月の家計簿晒してください。
誰のＬＩＶＥかも差し支えなければ是非ｗ
620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:02:14 ID:aDLUKjbg
621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:14:44 ID:aDLUKjbg
あげちゃいけないんですね。すみません。
６１６さん、貯金は３００くらいかも。。。
あ～！！もうだめだ。みなさんの雰囲気で、かなりまずい状況だと
察しました。
どうもありがとうございました。
６１６さん、貯金は３００くらいかも。。。
あ～！！もうだめだ。みなさんの雰囲気で、かなりまずい状況だと
察しました。
どうもありがとうございました。
622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:22:24 ID:/PhJL1hU
>>619
手取り800ちょい
海外旅行は、韓国へラルクの追っかけ兼ねて家族旅行 25万
スキーは（東京→草津） 10万×2
ILVEは、ラルク、ジャンヌダルク、セックスマシンガンズ、長渕剛、福山雅治
オークションで安く落として計10万くらい
残りの280万くらいが生活費だから、月平均22万5千くらい使える
社宅2万、夫8万、光熱費2万、通信費（携帯・固定・ISP）1万
食費＆雑費＆もろもろで10万前後
手取り800ちょい
海外旅行は、韓国へラルクの追っかけ兼ねて家族旅行 25万
スキーは（東京→草津） 10万×2
ILVEは、ラルク、ジャンヌダルク、セックスマシンガンズ、長渕剛、福山雅治
オークションで安く落として計10万くらい
残りの280万くらいが生活費だから、月平均22万5千くらい使える
社宅2万、夫8万、光熱費2万、通信費（携帯・固定・ISP）1万
食費＆雑費＆もろもろで10万前後
623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 07:45:34 ID:RB9BTYtd
夫リーマン税込み収入700万。私公務員税込み収入700万。
世帯収入1300万。
去年、8000万の家を建てました。
ローンは10年です。
世帯収入1300万。
去年、8000万の家を建てました。
ローンは10年です。
624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:34:06 ID:iy4kKWbb
頭金は4000万くらいつっこんだのか？
625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:52:38 ID:qhxTQdab
うち年間180ﾏｿくらいしか貯金できないと思って落ち込んだけど、
よく考えたら手取り550（年収700ﾏｿちょっと）くらいだから、
622ﾀｿほど貯められないのは当たり前か・・・。
持ち家ローンありだし。
でもうらやましいなあ。そのくらい貯金できたら、幸せだなあ。
来年からますます手取りが減るし、節約に励もう。
子が幼稚園を卒園したら絶対働こう。
よく考えたら手取り550（年収700ﾏｿちょっと）くらいだから、
622ﾀｿほど貯められないのは当たり前か・・・。
持ち家ローンありだし。
でもうらやましいなあ。そのくらい貯金できたら、幸せだなあ。
来年からますます手取りが減るし、節約に励もう。
子が幼稚園を卒園したら絶対働こう。
>>624
はい。年間600万くらい貯まったので、10年で約6000万貯まりました。
でもこれから教育費とか生活費もかかるので
1000万くらいは念のために貯金を残しておいて、
5000万位を使って家を建てました。
残り3000万に対してローンをくんでいます。
５年くらいでローンを返せるのですが、住宅減税とかの関係で、
うちの場合、10年かけて返した方が得になるんですって。
５年くらいローンを返して、
返した方が得になるのならもしかしたら繰り上げ返済をするかもしれないけど。
はい。年間600万くらい貯まったので、10年で約6000万貯まりました。
でもこれから教育費とか生活費もかかるので
1000万くらいは念のために貯金を残しておいて、
5000万位を使って家を建てました。
残り3000万に対してローンをくんでいます。
５年くらいでローンを返せるのですが、住宅減税とかの関係で、
うちの場合、10年かけて返した方が得になるんですって。
５年くらいローンを返して、
返した方が得になるのならもしかしたら繰り上げ返済をするかもしれないけど。
627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 10:54:57 ID:aDLUKjbg
自分がかぎっ子で、寂しい思いをしたから、どうしても働きたくない。
友達は、同じく旦那の年収１千万くらいだと思うけど、
産後１年で、すぐ復帰して稼いでいる。
友達は、同じく旦那の年収１千万くらいだと思うけど、
産後１年で、すぐ復帰して稼いでいる。
628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:11:26 ID:NQWvLJjR
629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:35:03 ID:aDLUKjbg
>>628
貯金少ないという雰囲気を感じれたので、もういいと思ってました。
初心者ですみません。
家のローンと固定資産税の月割り、光熱費で１７万
夫７万
食費と外食で８万
子供習い事１～２万
残りは、なんやかやでなくなります。
海外旅行は、おととしは夫婦で１００万ちょい使ったけど、
去年も今年も、国内のみ。
でも、２人目生まれたから、車買い替えの必要がでたり、
家電が壊れたり、
なにかしら予定外な出来事が・・・
貯金少ないという雰囲気を感じれたので、もういいと思ってました。
初心者ですみません。
家のローンと固定資産税の月割り、光熱費で１７万
夫７万
食費と外食で８万
子供習い事１～２万
残りは、なんやかやでなくなります。
海外旅行は、おととしは夫婦で１００万ちょい使ったけど、
去年も今年も、国内のみ。
でも、２人目生まれたから、車買い替えの必要がでたり、
家電が壊れたり、
なにかしら予定外な出来事が・・・
630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:57:26 ID:MATFMz1r
↑全てにおいて数万づつ多いかな。
特に旦那タンのお小遣いｗ
あとは節約したとしてもそんなに苦しくはなさそうだから
がんばってね。
特に旦那タンのお小遣いｗ
あとは節約したとしてもそんなに苦しくはなさそうだから
がんばってね。
631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:08:51 ID:NQWvLJjR
>>629
>食費と外食で８万
>残りは、なんやかやでなくなります。
まともに家計簿つけてないんだよね。
自分で食費は８万のつもりだけど、実際はかなり使ってる可能性もある。
形に残らないものだから気にならないかもしれないけど
しっかりレシートもらって、一度月の合計だけ出してみた方がいいよ。
それから「なんやかんや」ってのが実は一番危険
>食費と外食で８万
>残りは、なんやかやでなくなります。
まともに家計簿つけてないんだよね。
自分で食費は８万のつもりだけど、実際はかなり使ってる可能性もある。
形に残らないものだから気にならないかもしれないけど
しっかりレシートもらって、一度月の合計だけ出してみた方がいいよ。
それから「なんやかんや」ってのが実は一番危険
632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:30:18 ID:nD6DkSJe
うちは共働き。
家事に生き甲斐を感じることができないので、
外で働いて世帯収入をあげています。
私は働く方が合っているみたい。
専業主婦を２年くらいしていたが、ストレスが貯まって虐待寸前だった。
働いて家に帰る方が、子ども達にいっぱい愛情をそそげる。
あんまりいいお母さんではありませんが。
世帯収入は1300万です。夫だけの収入だと600万くらいだから、
私が働かないと生活のことで喧嘩をしそう。
「お金で愛は買えないけれど、お金で愛は潤う」
家事に生き甲斐を感じることができないので、
外で働いて世帯収入をあげています。
私は働く方が合っているみたい。
専業主婦を２年くらいしていたが、ストレスが貯まって虐待寸前だった。
働いて家に帰る方が、子ども達にいっぱい愛情をそそげる。
あんまりいいお母さんではありませんが。
世帯収入は1300万です。夫だけの収入だと600万くらいだから、
私が働かないと生活のことで喧嘩をしそう。
「お金で愛は買えないけれど、お金で愛は潤う」
633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:03:51 ID:hKiVKGMF
>>622
教えてくれてありがとう。
食費＆雑費＆その他もろもろ１０万に
外食費や化粧品代とか被服費、保険代に
お子さんの習い事etcも含まれるとしたら
堅実な生活を送ってらっしゃるという事ですね。
我が家も住居費は仕方ないとしても、
もうちょっと締めないとｲｹﾅｲﾜ････私が使う分をorz
教えてくれてありがとう。
食費＆雑費＆その他もろもろ１０万に
外食費や化粧品代とか被服費、保険代に
お子さんの習い事etcも含まれるとしたら
堅実な生活を送ってらっしゃるという事ですね。
我が家も住居費は仕方ないとしても、
もうちょっと締めないとｲｹﾅｲﾜ････私が使う分をorz
634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:39:03 ID:Vv7yPwgM
働いていた時にストレスからくる体調不良で
しょっ中医者通いしていた。
医療費のために稼いでるみたいになってスッパリ辞めた。
家事に生き甲斐は感じないけど、家の中を全て自分が見渡せると満足するかも。
うちの場合は「時間で愛は潤う」だな。
しょっ中医者通いしていた。
医療費のために稼いでるみたいになってスッパリ辞めた。
家事に生き甲斐は感じないけど、家の中を全て自分が見渡せると満足するかも。
うちの場合は「時間で愛は潤う」だな。
635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:02:21 ID:54QHzrIa
>>632
世帯年収でも、夫の年収でも、どちらにせよスレ違いですよ～奥様
世帯年収でも、夫の年収でも、どちらにせよスレ違いですよ～奥様
636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 11:10:22 ID:hH9UKyax
ちなみに、手取り800万てのは、税込み年収1000万超えないか？
うちは、ちょうど1000万で、手取り700くらいなんだけど…。
計算間違いかな。
超びんぼー生活に突入中。小梨なのに、ｱｱ。
うちは、ちょうど1000万で、手取り700くらいなんだけど…。
計算間違いかな。
超びんぼー生活に突入中。小梨なのに、ｱｱ。
637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 11:29:41 ID:DY5vY5cG
>>630>>631
ありがとう
家計簿、つけてはいるんだけど、集計してない・・・
費目分けで、悩むんですよね
これは何費なんだ～って。
自分の無駄使いをあからさまに自覚したくないだけかもしれません。
あとは、カードを使うのも、家計管理には良くないと思うのですが、
ポイントためたくて、ついつい。
家計簿がんばります。
ありがとう
家計簿、つけてはいるんだけど、集計してない・・・
費目分けで、悩むんですよね
これは何費なんだ～って。
自分の無駄使いをあからさまに自覚したくないだけかもしれません。
あとは、カードを使うのも、家計管理には良くないと思うのですが、
ポイントためたくて、ついつい。
家計簿がんばります。
638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 11:39:30 ID:y3/dXJBt
>>637
無理しても長続きしないよ
食料品や日用品（洗剤やゴミ袋等）などスーパーで買う細々したものって
レシート一緒でしょ。
それの金額だけ毎日手帳につけといて、一か月後に合計すると
想像以上に使っているのが分かる。
とりあえず洋服や外食はそれほど気にしなくてもいい
無理しても長続きしないよ
食料品や日用品（洗剤やゴミ袋等）などスーパーで買う細々したものって
レシート一緒でしょ。
それの金額だけ毎日手帳につけといて、一か月後に合計すると
想像以上に使っているのが分かる。
とりあえず洋服や外食はそれほど気にしなくてもいい
639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 11:58:06 ID:N3E73dG0
>637
家計簿、ずっと続けようと思わなくても良いよ。
とりあえず、どこが原因か探るだけなら、とりあえず一ヶ月、
できれば三ヶ月続ければ何となく傾向がわかってくる。
一ヶ月だけ根性で続けたら？仕分けは適当でいいの。
家計簿をつけることが目的ではなく、自分の支出の傾向を探るためだけだから。
食費・衣料費 とかの項目わけがめんどうなら、
スーパー・コンビニ・商店街・楽天 とかでもよし。
家計簿、ずっと続けようと思わなくても良いよ。
とりあえず、どこが原因か探るだけなら、とりあえず一ヶ月、
できれば三ヶ月続ければ何となく傾向がわかってくる。
一ヶ月だけ根性で続けたら？仕分けは適当でいいの。
家計簿をつけることが目的ではなく、自分の支出の傾向を探るためだけだから。
食費・衣料費 とかの項目わけがめんどうなら、
スーパー・コンビニ・商店街・楽天 とかでもよし。
640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 13:12:25 ID:FXvWOGE9
私は今は結構きっちりつけるタイプ。
でも、最初は働いてたのもあってやっぱりつけるのは面倒なものだと思ってた。
その時は、食費、日用品等消耗品費を5万に設定、たりない時はその金額にマイナス、
余ったら自分の小遣いにしてた。（なので、余ったうちに入らない）
本当の自分の小遣いは働いて得た給料のうちからだったけど…
光熱費は引き落としだし、あとは特別出費（例えば冠婚交際費、服など）
なのでおろす時に適当におろさないで細かくおろして鉛筆で費目を書いた。
結局5万でたりない時は「使いすぎ！」って思うようにしたってことかな。
とっかかりという点ではよかったかも。
でも、やっぱりきちんとつけてる今のほうが貯まってるかも。
でも、最初は働いてたのもあってやっぱりつけるのは面倒なものだと思ってた。
その時は、食費、日用品等消耗品費を5万に設定、たりない時はその金額にマイナス、
余ったら自分の小遣いにしてた。（なので、余ったうちに入らない）
本当の自分の小遣いは働いて得た給料のうちからだったけど…
光熱費は引き落としだし、あとは特別出費（例えば冠婚交際費、服など）
なのでおろす時に適当におろさないで細かくおろして鉛筆で費目を書いた。
結局5万でたりない時は「使いすぎ！」って思うようにしたってことかな。
とっかかりという点ではよかったかも。
でも、やっぱりきちんとつけてる今のほうが貯まってるかも。
641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:49:49 ID:LoxTMfZX
貯金400越、すごいですね。
今年は夫がすでに１００万ｗお小遣いで使ってしまった。
家計簿はつけているけど、予算を立ててない。
ローンや持ち家のおたくは貯金どのくらいですか？
うちは賃貸で子１幼、専業、１５０万くらいかなあ。
今年は夫がすでに１００万ｗお小遣いで使ってしまった。
家計簿はつけているけど、予算を立ててない。
ローンや持ち家のおたくは貯金どのくらいですか？
うちは賃貸で子１幼、専業、１５０万くらいかなあ。
642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:37:20 ID:BFxqZ2Tg
643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:12:18 ID:sPJV8ItH
あぁ～、夫50才で年収税込みで下限ギリ。
2年前に転職して300万も減っちゃった。
給料ぐんと上がらないまでも、少～し増、若しくは横ばいのつもりで
私は5年前に仕事辞めて子作りしちゃったのに。
今後も上がる見込み無し。
こんなことになるとは･･･。
2年前に転職して300万も減っちゃった。
給料ぐんと上がらないまでも、少～し増、若しくは横ばいのつもりで
私は5年前に仕事辞めて子作りしちゃったのに。
今後も上がる見込み無し。
こんなことになるとは･･･。
644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:34:42 ID:sfi8u3KF
>>637
費目は自分で設定すれば迷わないし大丈夫だよ。
家計簿台帳買ってつけてるのかＰＣでつけてるのか
わからないけど、各家庭それぞれで費目や傾向変わって
あたりまえなので。
そんなことよれい集計もしてないって、家計簿の目的は
集計、記録することによってデータを蓄積して分析する事に
あると思うんだが。
費目は自分で設定すれば迷わないし大丈夫だよ。
家計簿台帳買ってつけてるのかＰＣでつけてるのか
わからないけど、各家庭それぞれで費目や傾向変わって
あたりまえなので。
そんなことよれい集計もしてないって、家計簿の目的は
集計、記録することによってデータを蓄積して分析する事に
あると思うんだが。
645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:52:04 ID:pzvLzuV5
>>644
家計簿ソフト使ってるから集計は勝手にしてくれるけど
あんまり見ないし、データ分析なんてした事ない。
自分が家計簿をつける目的は
「ちょっとぐらい良いじゃん」という出費を抑えるために
予算の残額を把握するためぐらいかな。
「つまらん出費を家計簿に記録したくない」と抑制力が働くのでｗ
家計簿ソフト使ってるから集計は勝手にしてくれるけど
あんまり見ないし、データ分析なんてした事ない。
自分が家計簿をつける目的は
「ちょっとぐらい良いじゃん」という出費を抑えるために
予算の残額を把握するためぐらいかな。
「つまらん出費を家計簿に記録したくない」と抑制力が働くのでｗ
646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:43:24 ID:iMiYWhI7
私はだいたいの予算を立てたいからつけはじめたかな。
だからつけなくてももういいや、ってとこまで把握してる（頭でだいたい
わかってきた）けど、転勤族なため、それこそ転勤先での食費、光熱費に
違いがでるため、行く先々でつけないと不安になり、最近ではもう楽しみに…
守銭奴みたいで自分がコワイ。
だからつけなくてももういいや、ってとこまで把握してる（頭でだいたい
わかってきた）けど、転勤族なため、それこそ転勤先での食費、光熱費に
違いがでるため、行く先々でつけないと不安になり、最近ではもう楽しみに…
守銭奴みたいで自分がコワイ。
647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:05:11 ID:gODj3FPV
今年1月からExcelで付けはじめたんだけど、私もまだあまり
分析とかしてない。予算も立てず、ただただ使った分を全部つけてる。
それでも結構役立つね～。あれはいくらだっけ？なんて調べたり。
貯蓄や資産運用に興味出たり。ﾃﾞｰﾀが溜まっていく事自体が妙に嬉しいしw
ｹｺﾝ以来10年近くザルなドンブリ勘定だったんで、初めて家計簿付けた
この1年、我が家の家計に関する新たな発見や驚きが多かったよ。
やはり収入と支出は大まかにでも押さえておくべきなんだねぇ。
来年もつけていくよ。
分析とかしてない。予算も立てず、ただただ使った分を全部つけてる。
それでも結構役立つね～。あれはいくらだっけ？なんて調べたり。
貯蓄や資産運用に興味出たり。ﾃﾞｰﾀが溜まっていく事自体が妙に嬉しいしw
ｹｺﾝ以来10年近くザルなドンブリ勘定だったんで、初めて家計簿付けた
この1年、我が家の家計に関する新たな発見や驚きが多かったよ。
やはり収入と支出は大まかにでも押さえておくべきなんだねぇ。
来年もつけていくよ。
648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:28:11 ID:w+yYwJ16
うちは旦那が家計管理担当
私は毎月決まった額を旦那から貰って
生鮮食品＋雑貨で週1ﾏｿ
それ以外に習い事（子供の書道）＋薬局で色々や肌着等や外食など雑費で1月2ﾏｿ
それぞれを小袋に分けて置いて（週毎、雑費別の５つに分けている）
そこが少なくなると「使いすぎ」として反省している
でも、誰かが風邪を引いたりするともう大変だorz
私は毎月決まった額を旦那から貰って
生鮮食品＋雑貨で週1ﾏｿ
それ以外に習い事（子供の書道）＋薬局で色々や肌着等や外食など雑費で1月2ﾏｿ
それぞれを小袋に分けて置いて（週毎、雑費別の５つに分けている）
そこが少なくなると「使いすぎ」として反省している
でも、誰かが風邪を引いたりするともう大変だorz
649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 10:33:02 ID:CtcIUusK
今、家計簿を見てみたら、今月の支出が10万1円だった
灯油代が、＠60×18Ｌ×10本はかかるorz
この冬を乗り切れるだろうか
灯油代が、＠60×18Ｌ×10本はかかるorz
この冬を乗り切れるだろうか
650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 11:00:01 ID:OHfAtc6Q
うちも>>648と似てる。袋わけ派。
といっても、うちは一ヶ月に袋は4つのみ。
家計簿つけて無くても袋が空っぽなったらｵｼﾏｲなのでずぼらな私向けｗ
生鮮食品＋雑貨で週1ﾏｿ･･･5ﾏｿ（5週換算）
雑費･･･4千円/週･･･1ﾏｿ6千円（4週換算）
旦那小遣い･･･3ﾏｿ（3回/10日毎に分けて欲しがるので袋入れ）
新聞代･･･4千
で、月初めの現金は千円札に両替してスッキリ10ﾏｿ。
といっても、うちは一ヶ月に袋は4つのみ。
家計簿つけて無くても袋が空っぽなったらｵｼﾏｲなのでずぼらな私向けｗ
生鮮食品＋雑貨で週1ﾏｿ･･･5ﾏｿ（5週換算）
雑費･･･4千円/週･･･1ﾏｿ6千円（4週換算）
旦那小遣い･･･3ﾏｿ（3回/10日毎に分けて欲しがるので袋入れ）
新聞代･･･4千
で、月初めの現金は千円札に両替してスッキリ10ﾏｿ。
651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:14:28 ID:x8GuNTuJ
家計簿によると
私のみのお小遣い（服飾・美容・友達との飲食・携帯代など）、
月平均６万円は使ってることになるな～。
幼児一名、わたし専業。
毎日楽しんでるから良いけど、申し訳なくもあり
旦那のお小遣いにも甘くなります。
旦那は携帯昼食代こみで月６万、ボーナス時１５万ずつってことに
なってるので年間１００万超えですなー。
来年からパートにでるので、保育費と自分のお小遣いは
すべてそこから支払えるよう節約（っていうか買い物控え）しなきゃ…
とは思っていますが今年以上に散財しそう。
欲しいものがイッパイですわよ～。
私のみのお小遣い（服飾・美容・友達との飲食・携帯代など）、
月平均６万円は使ってることになるな～。
幼児一名、わたし専業。
毎日楽しんでるから良いけど、申し訳なくもあり
旦那のお小遣いにも甘くなります。
旦那は携帯昼食代こみで月６万、ボーナス時１５万ずつってことに
なってるので年間１００万超えですなー。
来年からパートにでるので、保育費と自分のお小遣いは
すべてそこから支払えるよう節約（っていうか買い物控え）しなきゃ…
とは思っていますが今年以上に散財しそう。
欲しいものがイッパイですわよ～。
652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:27:13 ID:Tvm2Vxe2
あんまりたくさん使われてしまうから夫のお小遣いを半期制にしようかと思う。
半年で月５万＋ボーナス１０万＝４０ （昼は社食で引き落とし・携帯ヌキで）
会社のつきあいは家計費からだから、全部夫の趣味に津ぢぎこんであるんだよね。
半年で月５万＋ボーナス１０万＝４０ （昼は社食で引き落とし・携帯ヌキで）
会社のつきあいは家計費からだから、全部夫の趣味に津ぢぎこんであるんだよね。
653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:07:44 ID:5YS7pn5R
児童手当９割の家庭に支給って信じられない～
私が無知なだけなのか？
ぎりぎり入らないのは悲しすぎると思いませんか？
所得制限は並外れたお金持ちだけにしてよ～！！
もう次は産まないぞ。
私が無知なだけなのか？
ぎりぎり入らないのは悲しすぎると思いませんか？
所得制限は並外れたお金持ちだけにしてよ～！！
もう次は産まないぞ。
654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:08:30 ID:gVIsSSDI
子どもいないからわからないんだけど、児童手当って、そんなにもらえるの？
私の記憶では、月に5000円くらいだったような…間違い？
私の記憶では、月に5000円くらいだったような…間違い？
655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:14:54 ID:dtHeegr6
>654
金額はその通りですが、塵も積もれば何とやらだと思います。
金額はその通りですが、塵も積もれば何とやらだと思います。
656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:49:06 ID:gVIsSSDI
児童手当、ぐぐって見たよ。
なるほど、勉強になりますた。
でも、所得制限で、そんなにぎりぎり？
なるほど、勉強になりますた。
でも、所得制限で、そんなにぎりぎり？
657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:08:02 ID:gVIsSSDI
あー、納得。
過去スレに載ってた載ってた。
児童手当の所得制限ね。
なっとくだー。勉強になったー、サンキュでした。
自己解決
過去スレに載ってた載ってた。
児童手当の所得制限ね。
なっとくだー。勉強になったー、サンキュでした。
自己解決
658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:08:06 ID:WE75C3IO
659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:00:54 ID:EVrp9+NW
児童手当は、全国共通だけど、
乳児医療証（○乳）は、自治体によって全然違うから。
児童手当は、このスレの年収でもらえる人は、少ないんだろうね。
今までが85％、改正後は90％らしいけど、
本当にそんなにもらってるのか、不思議でならないわ。
年収幾らになると楽になるんだろ。1000万超えると、違うのかな？
赤貧とは思わないけど、何だか、ちっとも生活楽な気がしないわ。
無いもの強請りの贅沢なのかな。
ごく普通のサラリーマン、専業主婦と子供一人（園児）の家庭の感想。
乳児医療証（○乳）は、自治体によって全然違うから。
児童手当は、このスレの年収でもらえる人は、少ないんだろうね。
今までが85％、改正後は90％らしいけど、
本当にそんなにもらってるのか、不思議でならないわ。
年収幾らになると楽になるんだろ。1000万超えると、違うのかな？
赤貧とは思わないけど、何だか、ちっとも生活楽な気がしないわ。
無いもの強請りの贅沢なのかな。
ごく普通のサラリーマン、専業主婦と子供一人（園児）の家庭の感想。
660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:33:49 ID:6IIsq2kH
うちなんて、このスレの上限だけど住宅ローンが
旦那の手取り月収の30％をしめてるから、
非常に貧しいよ。今夜飲むビールにすら迷いを感じるもん。
小梨なのに。
確か、以前の調査で、税込み1500万以上だったか、
手取り1000万円以上になると、豊かさを感じる人が増えるって
言っていたような気がする。
なってみたい、手取り1000万。
旦那の手取り月収の30％をしめてるから、
非常に貧しいよ。今夜飲むビールにすら迷いを感じるもん。
小梨なのに。
確か、以前の調査で、税込み1500万以上だったか、
手取り1000万円以上になると、豊かさを感じる人が増えるって
言っていたような気がする。
なってみたい、手取り1000万。
661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:16:50 ID:XbV/vyew
やっぱり住宅ローンの有無は大きいよね。
子供の同級生のおうちは、児童手当や乳児医療を当たり前のように受けてる。
自営のお宅も多くて節税対策の結果なのか、額面ではうちより低いことに
なっているらしいけど、うちよりはるかに華やかな生活をしている。
幼稚園の補助金もうちは対象外だけど、大抵のお宅は支給され、
そのお金は全て自分のお小遣いになると嬉々として話すママ友も少なくない。
で、立派なおうちもご実家の援助で建てた二世帯とか、
遺産相続で購入したとか、住宅ローンで苦しい…なんて聞いたことがない。
皆さん、バブル期さながらの生活を送ってる。
手取り1000ﾏｿ・・・どう転んでも一生無理ﾎﾟorz
子供の同級生のおうちは、児童手当や乳児医療を当たり前のように受けてる。
自営のお宅も多くて節税対策の結果なのか、額面ではうちより低いことに
なっているらしいけど、うちよりはるかに華やかな生活をしている。
幼稚園の補助金もうちは対象外だけど、大抵のお宅は支給され、
そのお金は全て自分のお小遣いになると嬉々として話すママ友も少なくない。
で、立派なおうちもご実家の援助で建てた二世帯とか、
遺産相続で購入したとか、住宅ローンで苦しい…なんて聞いたことがない。
皆さん、バブル期さながらの生活を送ってる。
手取り1000ﾏｿ・・・どう転んでも一生無理ﾎﾟorz
662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:20:25 ID:l8dDo9/l
下限ﾁｮｲですが。
住宅ローン抱えたら、○乳＆児童手当出るようになった。
まず最初に耳掻きしてもらいに耳鼻科行かせましたｗ
○乳は嬉しいわ。タダだと思うと気が楽だ。
住宅ローン抱えたら、○乳＆児童手当出るようになった。
まず最初に耳掻きしてもらいに耳鼻科行かせましたｗ
○乳は嬉しいわ。タダだと思うと気が楽だ。
663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:30:57 ID:/La1kavL
えっ、住宅ローンって所得制限になんか関係あるの！？
664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:30:58 ID:EVrp9+NW
>>659です。
うちも住宅ローン（月15万強・ボーナス払無）背負ってるわ。
うちは年俸制なので、ここ５年位は、750～950辺りを行ったり来たりですが、
収入が100万前後変わるにも関わらず、生活あまり変わらない。
私がダラ奥で、家計簿一切つけてないからかも知れないけど。
子供（年少）が小学校へ上がったら、パート出ようと思ってるけど、
どんなに頑張っても、うちも、手取り1000万は有得ないな･･･
>>662
住宅ローン抱えると、○乳・児童手当出るんですか？
私の地域では、住宅ローンの有無は関係ないのですが、
これも地域差なのかな？
うちも住宅ローン（月15万強・ボーナス払無）背負ってるわ。
うちは年俸制なので、ここ５年位は、750～950辺りを行ったり来たりですが、
収入が100万前後変わるにも関わらず、生活あまり変わらない。
私がダラ奥で、家計簿一切つけてないからかも知れないけど。
子供（年少）が小学校へ上がったら、パート出ようと思ってるけど、
どんなに頑張っても、うちも、手取り1000万は有得ないな･･･
>>662
住宅ローン抱えると、○乳・児童手当出るんですか？
私の地域では、住宅ローンの有無は関係ないのですが、
これも地域差なのかな？
書き忘れたけど、うちは下手したら住宅ﾛｰﾝは収入の30％超かも。
怖くて、具体的な計算はしたくないよ…。(きちんと管理しないのｲｸﾅｲけど)
皆さんがおっしゃるように、住宅ﾛｰﾝを抱えたからと言って、
児童手当等が支給されるということは有り得ないよ。
別の要因があるんじゃないかな？
うちの住宅ﾛｰﾝ分を収入から差し引いてくれたら、
絶対手当ての支給対象になるんだけどなぁ。月5000円でもいいからﾎｽｨ。
怖くて、具体的な計算はしたくないよ…。(きちんと管理しないのｲｸﾅｲけど)
皆さんがおっしゃるように、住宅ﾛｰﾝを抱えたからと言って、
児童手当等が支給されるということは有り得ないよ。
別の要因があるんじゃないかな？
うちの住宅ﾛｰﾝ分を収入から差し引いてくれたら、
絶対手当ての支給対象になるんだけどなぁ。月5000円でもいいからﾎｽｨ。
666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:19:58 ID:Tf0atmbb
幼稚園の補助金は羨ましいよね。
2人通わせている友達なんかは、多分10数万円貰って
それをﾀﾞﾝﾅには内緒にして、子供は実家に預けて
友達同士で沖縄旅行に行ったよ。
もちろんﾀﾞﾝﾅには実家に帰るって言って、子供達には口止めｗ
うちは22000円貰ったけど、もうありませんわ。
児童手当も毎年申請してもことごとく却下･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
年収あってもそれに応じて税金払ってるんだから、
補助金にしても児童手当にしても格差があるのはおかしいと
常々思ってます。
児童手当の受給資格が860万円に拡大されたけど当てはまらない～
本当に手取り1000ﾏﾝくらいあったら住宅ﾛｰﾝも楽々返せるんだろうなぁ～
ﾀﾞﾝﾅ頑張ってくれてるけど・・私も働いて世帯年収もっとあげるかな。
2人通わせている友達なんかは、多分10数万円貰って
それをﾀﾞﾝﾅには内緒にして、子供は実家に預けて
友達同士で沖縄旅行に行ったよ。
もちろんﾀﾞﾝﾅには実家に帰るって言って、子供達には口止めｗ
うちは22000円貰ったけど、もうありませんわ。
児童手当も毎年申請してもことごとく却下･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
年収あってもそれに応じて税金払ってるんだから、
補助金にしても児童手当にしても格差があるのはおかしいと
常々思ってます。
児童手当の受給資格が860万円に拡大されたけど当てはまらない～
本当に手取り1000ﾏﾝくらいあったら住宅ﾛｰﾝも楽々返せるんだろうなぁ～
ﾀﾞﾝﾅ頑張ってくれてるけど・・私も働いて世帯年収もっとあげるかな。
667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:50:14 ID:ArV5assK
さっき帰ってきたダンナの給与明細書見た。
年末調整で、まったく戻ってこなかった。
数年前まではプチボーナスだったのに･･･
年末調整で、まったく戻ってこなかった。
数年前まではプチボーナスだったのに･･･
668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 09:25:09 ID:07HcCu0a
>>663
住宅ローンが税金の控除対象になるからだと思う。
住宅ローンが税金の控除対象になるからだと思う。
669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:45:18 ID:K3mG2l7T
>>668
詳しく
詳しく
670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 14:43:43 ID:U0gH42jE
>>668
住宅ローンの有無は児童手当の所得制限とは全く関係ないです。
住宅ローンの有無は児童手当の所得制限とは全く関係ないです。
671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 16:07:08 ID:41UC868M
昨年の年収は700ぴったしで、還付金も２万円あったけど、
今年は７８０なのに、８万円も徴収されるところだった。
たまたま一昨年建てて、住宅ローンがあったので、
還付金が少なくなった程度ですんだけど。
でも、還付金が少なくなったので、正月はどうすごそう…。
ああ、悲しい。
今年は７８０なのに、８万円も徴収されるところだった。
たまたま一昨年建てて、住宅ローンがあったので、
還付金が少なくなった程度ですんだけど。
でも、還付金が少なくなったので、正月はどうすごそう…。
ああ、悲しい。
672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:24:36 ID:PiPJN0gN
そうかー住宅ローン控除は関係ないのか･･･。
673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 08:14:37 ID:0nEQWKG2
児童手当は、扶養家族が多くなるほど所得制限が緩くなる。
老人や障害者の扶養家族がいると、所得から控除されるし。
大家族だと受けやすいみたいね。
基準は全国統一。
乳幼児医療費の助成は、私の住んでる自治体では所得制限そのものが無くて
年齢が該当すれば全員が対象になります。
こっちは自治体によって、対象年齢も事務の流れも所得制限の有無も
バラバラのようです。
老人や障害者の扶養家族がいると、所得から控除されるし。
大家族だと受けやすいみたいね。
基準は全国統一。
乳幼児医療費の助成は、私の住んでる自治体では所得制限そのものが無くて
年齢が該当すれば全員が対象になります。
こっちは自治体によって、対象年齢も事務の流れも所得制限の有無も
バラバラのようです。
674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 09:47:55 ID:jFMiyvzw
児童手当の支給基準は、所得の金額。
扶養控除や保険料控除は所得控除といって、所得そのものが減るんだけど、
住宅ﾛｰﾝ控除は税額控除といって、計算された税額が減るので、所得は関係無し。
だから、住宅ﾛｰﾝがあっても、児童手当には関係しないのです。
でも、児童手当の基準の数字は、自営業とｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員では違う。
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員には、特例給付があります。
扶養が２人の場合の所得金額の基準は、自営377万円に対して、ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員536万円。
確か、児童手当などの原資を会社が負担しているから、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員は優遇されていたような気がする（ここはうろ覚え）。
扶養控除や保険料控除は所得控除といって、所得そのものが減るんだけど、
住宅ﾛｰﾝ控除は税額控除といって、計算された税額が減るので、所得は関係無し。
だから、住宅ﾛｰﾝがあっても、児童手当には関係しないのです。
でも、児童手当の基準の数字は、自営業とｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員では違う。
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員には、特例給付があります。
扶養が２人の場合の所得金額の基準は、自営377万円に対して、ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員536万円。
確か、児童手当などの原資を会社が負担しているから、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・公務員は優遇されていたような気がする（ここはうろ覚え）。
675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 09:35:10 ID:jgIlKFN9
676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 22:58:07 ID:vTGAAGGK
児童手当の所得制限について、教えて下さい。
うちは旦那650、私102、併せて752万
700万越えても貰えますよね？
世帯主の所得で計算するのか？世帯収入なのか？
去年に比べて大幅に年収アップしており二月の支給がどうなるのか？
会社員は450万位以上は貰えないと、間違って把握してました。
旦那 会社員 私パート 子一人です。
児童手当詳しい方、よろしくお願いします
うちは旦那650、私102、併せて752万
700万越えても貰えますよね？
世帯主の所得で計算するのか？世帯収入なのか？
去年に比べて大幅に年収アップしており二月の支給がどうなるのか？
会社員は450万位以上は貰えないと、間違って把握してました。
旦那 会社員 私パート 子一人です。
児童手当詳しい方、よろしくお願いします
677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 23:52:17 ID:XpbU0C+y
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/tp0622-1.html
所得制限限度額
５ 所得には一定の控除があります。
また、所得制限限度額は年によって変更されることがありますので、
詳しくは市区町村の窓口へお問い合わせください。
児童手当 所得制限 住んでる地域でググれ
ちょっとはその目の前にある便利なもので調べてくださいな
所得制限限度額
５ 所得には一定の控除があります。
また、所得制限限度額は年によって変更されることがありますので、
詳しくは市区町村の窓口へお問い合わせください。
児童手当 所得制限 住んでる地域でググれ
ちょっとはその目の前にある便利なもので調べてくださいな
678 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 00:00:09 ID:vTGAAGGK
パソコンもってなくて、携帯なんです。
ごめんあそばせ～。
取り急ぎ知りたくて、親切な人いたらと、思ったのさ‥
ごめんあそばせ～。
取り急ぎ知りたくて、親切な人いたらと、思ったのさ‥
679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 01:18:28 ID:OzdGUtAI
ごめんあそばせってなんか感じ悪
680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:10:12 ID:laLQLp+M
子供を扶養している人の年収で決まるよ、世帯年収ではないです。
６７６さんの年収102万ってことはダンナの扶養だよね？
ダンナの年収650万円で扶養家族2人なら児童手当は対象内でしょう。
うちも専業主婦子供１人の扶養家族２人だけど、ダンナの年収７１０万円で
対象内だから。
ちなみに児童手当が貰えるかどうか決まるのは５月頃だったと思うので
２月は関係ないと思います。
６７６さんの年収102万ってことはダンナの扶養だよね？
ダンナの年収650万円で扶養家族2人なら児童手当は対象内でしょう。
うちも専業主婦子供１人の扶養家族２人だけど、ダンナの年収７１０万円で
対象内だから。
ちなみに児童手当が貰えるかどうか決まるのは５月頃だったと思うので
２月は関係ないと思います。
681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:07:43 ID:PAJAh6uq
>>678
その携帯で電話をかけても調べられるよ。
その携帯で電話をかけても調べられるよ。
682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 17:58:19 ID:/CbAReKK
680さん、児童手当について、ありがとうございました。
683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 21:10:02 ID:Rzc6/kjY
手取り6000ｋ だと年収でどのこうらいでしょか。扶養２です。
684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:14:45 ID:BCLn3IG4
何語？
685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:59:57 ID:fk0mv2eo
686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:18:25 ID:/CbAReKK
この板に、ちょうどうちに合う、スレがなかったから‥
いちいちウザい奴だ。
脳内ってさ、夫の年収700越えてないのに、
さも越えてるかの様に、話作る時に、使う表現だよ。。。
いちいちウザい奴だ。
脳内ってさ、夫の年収700越えてないのに、
さも越えてるかの様に、話作る時に、使う表現だよ。。。
687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:24:18 ID:qvKuFswJ
なにこの基地外
688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:32:33 ID:fk0mv2eo
>>686
頭ワルーなんだね。だから初歩的なことでも質問したり、
年収が７００超えてないのに、ここにわざわざ書き込みにきたりして。
急ぎの質問なら、質問スレに行けばよかったのでは？
まあレスみれば頭ワルーが性格損失まで至っているようですので、
返ってきそうなレス内容は推し量られますが。
頭ワルーなんだね。だから初歩的なことでも質問したり、
年収が７００超えてないのに、ここにわざわざ書き込みにきたりして。
急ぎの質問なら、質問スレに行けばよかったのでは？
まあレスみれば頭ワルーが性格損失まで至っているようですので、
返ってきそうなレス内容は推し量られますが。
689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:52:27 ID:/CbAReKK
頭ワルーって、面白い日本語‥。
いちいち、こだわって大変そうですね。
スレ違い申し訳ない。
２チャン頑張って下さいね～
いちいち、こだわって大変そうですね。
スレ違い申し訳ない。
２チャン頑張って下さいね～
690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:59:45 ID:fk0mv2eo
691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:06:36 ID:zVQHkQVi
>>690
もうほっときなさいよ…
もうほっときなさいよ…
692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:11:43 ID:xDw1Tp0b
ほっとけないのだろうね。
バカだから…
バカだから…
693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 00:16:51 ID:qfdZewaN
>>692
ageるなよ、馬鹿。
ageるなよ、馬鹿。
694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:36:53 ID:NLk1eMAm
695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:50:24 ID:mCzcKiN+
>694
私もそう思ったけど…でも手取りで話されるとややこしいなあ。
子供のあるなしでも手取り違うし。
私もそう思ったけど…でも手取りで話されるとややこしいなあ。
子供のあるなしでも手取り違うし。
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:57:15 ID:ctDHBnJu
つか釣りだろ。釣り。しかもﾂﾏﾝﾈ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 09:48:55 ID:1A1SCPAt
大体、額面から2割税金やら社会保険で引かれている。
手取り6000ｋなら思いっきりこのｽﾚだと主
手取り6000ｋなら思いっきりこのｽﾚだと主
698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:22:11 ID:eLeT/sg4
みんな１を読もうよ
＞生活レベルがピッタリ合う、と思えば
＞世帯年収700-1000万でも良いし
＞生活レベルがピッタリ合う、と思えば
＞世帯年収700-1000万でも良いし
699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:43:11 ID:w4s9Q7v4
下限なんですが、会社員で退職金の出ない方います？
退職後の資金に月々貯金ってどのくらいしてますか。
3万円づつくらいしたいとは思いつつ、年金財形＠現状1万円/月㊥･･･。
家は夫63歳までローンだし、老後考えると欝orz
退職後の資金に月々貯金ってどのくらいしてますか。
3万円づつくらいしたいとは思いつつ、年金財形＠現状1万円/月㊥･･･。
家は夫63歳までローンだし、老後考えると欝orz
700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:46:52 ID:xNfPnvi1
退職までに1000ﾏﾝ貯める予定で月々37000円くらい貯金してる。
あと銀行定期にちょこっと。
老後不安だもんね～
ちなみにうちは68歳まであるよ！住宅ﾛｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと銀行定期にちょこっと。
老後不安だもんね～
ちなみにうちは68歳まであるよ！住宅ﾛｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:49:22 ID:TtZKvDml
>>698
しかしID:/CbAReKKとは何もピッタリ合うものがなかった
しかしID:/CbAReKKとは何もピッタリ合うものがなかった
702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:25:44 ID:xDw1Tp0b
698は、あってるよ
世帯年収なら700越えてるじゃん
世帯年収なら700越えてるじゃん
703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:57:56 ID:jhTg/a3s
>>699
退職までに家を2軒買って、１軒を貸してそのお金を老後の足しにしたい。
死んだら2軒の家は2人の子供が１軒づつ相続・・・・夢さｗ
2軒買えないとしても、とりあえず、退職時に現金で5000万くらいあったら理想
退職までに家を2軒買って、１軒を貸してそのお金を老後の足しにしたい。
死んだら2軒の家は2人の子供が１軒づつ相続・・・・夢さｗ
2軒買えないとしても、とりあえず、退職時に現金で5000万くらいあったら理想
704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:04:55 ID:1A1SCPAt
退職時に5000万かー
退職時の事なんてまだまだ遠い夢のようだ。
とりあえず、あと5年で40なので、それまでに貯金を1千万増やしたい
退職時の事なんてまだまだ遠い夢のようだ。
とりあえず、あと5年で40なので、それまでに貯金を1千万増やしたい
705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:08:10 ID:H6etBPQV
退職金てどのくらいだろうか？大手でも三千万ぐらいかな？それとももっと出る？
706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:22:15 ID:1A1SCPAt
3000は出ないみたいだね。
ttp://www.tfp.co.jp/lifeplan/event/retirement.html
どこまで出世するかによっても相当違うだろうし。
非組になればまた違うし。
ttp://www.tfp.co.jp/lifeplan/event/retirement.html
どこまで出世するかによっても相当違うだろうし。
非組になればまた違うし。
707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:30:35 ID:H6etBPQV
そんなに少ないの？それじゃあ、退職金て感じしないね
708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:38:26 ID:1A1SCPAt
非組じゃなくて役員になればだったorz
少ないかー
私は2700万貰えれば御の字だけどなー
少ないかー
私は2700万貰えれば御の字だけどなー
709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:41:49 ID:dtrA3hpP
退職時に5000万！！って。うひゃーｗ
699ですが、上場企業で退職金1500万くらいかなーの予定だったんですけど･･･。
会社が組織替えして部署ごと一旦退職＆再雇用の形を取らされたので、
200万だけ貰って退職金オシマイ。
生涯賃金とか考えると、同じスレでも天と地の差を感じるわorz
つつましく生きてゆきますorz
699ですが、上場企業で退職金1500万くらいかなーの予定だったんですけど･･･。
会社が組織替えして部署ごと一旦退職＆再雇用の形を取らされたので、
200万だけ貰って退職金オシマイ。
生涯賃金とか考えると、同じスレでも天と地の差を感じるわorz
つつましく生きてゆきますorz
710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 17:03:56 ID:qfdZewaN
>>702
ID:xDw1Tp0b=ID:xDw1Tp0bか。age進行しかできない馬鹿だからすぐわかった。
＞生活レベルがピッタリ合う、と思えば
に合ってないしxDw1Tp0bは。奥パート足してぎりぎりなんだなー。
しかも去年から比べてずっとダンナ収入が上がって舞い上がっているとは、
ダンナはガテン系だろ。来年はどうなる？まあがんがれ。
奥であるxDw1Tp0bは頭ヨワスでもなんとかなるかもよー。がんがれー。
ID:xDw1Tp0b=ID:xDw1Tp0bか。age進行しかできない馬鹿だからすぐわかった。
＞生活レベルがピッタリ合う、と思えば
に合ってないしxDw1Tp0bは。奥パート足してぎりぎりなんだなー。
しかも去年から比べてずっとダンナ収入が上がって舞い上がっているとは、
ダンナはガテン系だろ。来年はどうなる？まあがんがれ。
奥であるxDw1Tp0bは頭ヨワスでもなんとかなるかもよー。がんがれー。
711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 21:29:32 ID:belQLYuY
退職金次第で孫に玩具一つ買ってやれない年寄りになったら困るな･･･今から貯金励もう。
でも夫もう40ヽ(`Д´)ノ
でも夫もう40ヽ(`Д´)ノ
712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 23:33:07 ID:8ALKOfjz
児童手当制限緩くなっても貰えそうにない、、、。
我が家は子ども3人いるので900万位が分かれ目だと思うのですが
明細確認したら額面908万だったよ。
3人分で年間24万が10万オーバーでゼロになるのは納得いかない。
せめて差額分だけでも欲しいよ。
我が家は子ども3人いるので900万位が分かれ目だと思うのですが
明細確認したら額面908万だったよ。
3人分で年間24万が10万オーバーでゼロになるのは納得いかない。
せめて差額分だけでも欲しいよ。
713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:15:12 ID:E2C33qwy
確かに納得いかないね。我が家の保育料は、6歳児18000円 (東京某区 最高額)
年額21万6千円
年額21万6千円
714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 04:06:03 ID:h21Xuz3b
>>713は勘違い？
保育料は関係ないんじゃない？
>>712は、３人分の年間の児童手当じゃないの？
>>713は１人の保育料だし、なんで児童手当の話から保育料の話になるかわからん。
誰か教えてプリーズ。
保育料は関係ないんじゃない？
>>712は、３人分の年間の児童手当じゃないの？
>>713は１人の保育料だし、なんで児童手当の話から保育料の話になるかわからん。
誰か教えてプリーズ。
715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:07:50 ID:24DarakM
>>712
医療費控除の確定申告してる？調べてみて。
医療費控除の確定申告してる？調べてみて。
716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:08:09 ID:I3PuMsW7
717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 07:42:09 ID:E2C33qwy
適当な書き込みしちゃったけど、、
児童手当24万もらえないって、その24万があれば、子一人の保育料も払える位で…
少しの上限越えで、
児童手当もらえないって納得いかないだろうなって思った
児童手当24万もらえないって、その24万があれば、子一人の保育料も払える位で…
少しの上限越えで、
児童手当もらえないって納得いかないだろうなって思った
718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:07:09 ID:DsTgMh08
医療費補助も、児童手当もこの年収の上の人たちは縁ないよね。うちも一度ももらったことないや。
収入高い人の方が沢山税金払ってる上に、手当てはもらえないっておかしな世の中だよね。
低収入に優しい日本。あーあ。もう１人子供欲しかったけど無理だ。
収入高い人の方が沢山税金払ってる上に、手当てはもらえないっておかしな世の中だよね。
低収入に優しい日本。あーあ。もう１人子供欲しかったけど無理だ。
719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:47:35 ID:W6TMO4rS
夫年収900ちょい。子幼稚園児２人。
私はﾊﾟｰﾄで80万ぐらい。
お稽古事させまくりでｴﾝｼﾞｪﾙ係数の高い我が家。
今朝も家事・育児に協力的でない夫に向かって「私を働かせてるくせに！」
とやりあってしまった。
夫からは「働くのが嫌ならお稽古事なんて全部辞めろ！」って。
月にかかってる子の教育費14万（保育料込）。
夫の言い分は「妻がやらせたいお稽古事代は妻が稼ぐべき」。
夫は夫名義でちゃっかり月15万を天引預金。
子供のためとはいえ、私のﾊﾟｰﾄ代は全額生活費に消えて、自分のためには残らない。
もうこんな生活が嫌になってきた。
でもお稽古事はやめさせたくない・・・私が働くしかないのかな・・・
私はﾊﾟｰﾄで80万ぐらい。
お稽古事させまくりでｴﾝｼﾞｪﾙ係数の高い我が家。
今朝も家事・育児に協力的でない夫に向かって「私を働かせてるくせに！」
とやりあってしまった。
夫からは「働くのが嫌ならお稽古事なんて全部辞めろ！」って。
月にかかってる子の教育費14万（保育料込）。
夫の言い分は「妻がやらせたいお稽古事代は妻が稼ぐべき」。
夫は夫名義でちゃっかり月15万を天引預金。
子供のためとはいえ、私のﾊﾟｰﾄ代は全額生活費に消えて、自分のためには残らない。
もうこんな生活が嫌になってきた。
でもお稽古事はやめさせたくない・・・私が働くしかないのかな・・・
720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 08:58:05 ID:oKVdtPwE
700ギリでないんですが、お邪魔します。
医療費補助は、地方によって違うんですよね？
今うちは児童手当もらってるんですけど、区のHP見てみると、対象外になってた。
一昨年まで学生だったので、まえの年の収入が0の段階で申請しているからでしょうか？
今度からストップされるのかなぁ。
うちももう一人子供欲しいのに・・。
医療費補助は、地方によって違うんですよね？
今うちは児童手当もらってるんですけど、区のHP見てみると、対象外になってた。
一昨年まで学生だったので、まえの年の収入が0の段階で申請しているからでしょうか？
今度からストップされるのかなぁ。
うちももう一人子供欲しいのに・・。
721 ：712：2005/12/28(水) 10:05:28 ID:Rz+xakau
>715
今年は出産してるので医療費控除申請できます！！
今所得税の計算サイトで調べてきたら制限緩和後の総所得金額から
58000円オーバーでした。
医療費控除で戻ってくるのは48000円だったのでもしこれで貰えないなら
本当にorzです。
＞717
3人分、小6まで全部貰えると300万近いですよ。
そのお金があれば3人目の大学時にどれだけ助かるか、、、。
今年は出産してるので医療費控除申請できます！！
今所得税の計算サイトで調べてきたら制限緩和後の総所得金額から
58000円オーバーでした。
医療費控除で戻ってくるのは48000円だったのでもしこれで貰えないなら
本当にorzです。
＞717
3人分、小6まで全部貰えると300万近いですよ。
そのお金があれば3人目の大学時にどれだけ助かるか、、、。
722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 10:40:25 ID:bqQe2taS
719さんのご主人は経理か銀行系？
そっち方面に夫が家計を握ってる人多しときいた。
エンジェル係数、将来の事を考えるとだんなさんの意見の方が
正しいと思うよ。そのままの係数で22年なりつっぱしるのは
この年収世帯では無理では？ この先もっと増えるだろうし。
預金に関して、どちらの名義にするかはこの話題と関連が
あるようにみえて、実はない。 だってお稽古やめたらその
天引き預金の半分を妻名義にするってわけではないでしょう（多分）。
結婚10年だか20年だか経てば、離婚したときに例え全て夫名義でも
妻に半分権利があるから事実上は関係ないらしいね。
もし夫がなくなった時の相続だって、通常の範囲内では相続税
免除だし。
とはいえ気分的に不公平感が強いのは同意。
うちなんか専業主婦でも半分以上は妻名義だし（家計にぎってるから）。
働くのがイヤなんじゃなくて、働いても自分のために残らないのが
不満だと、そこの焦点を絞って話し合ってみては如何でしょう。
ただダンナさんからしたら、自分では非常識と思える額を
お稽古につぎこんでいる妻に家計（預金）を握らせるのは
不安かも。
そっち方面に夫が家計を握ってる人多しときいた。
エンジェル係数、将来の事を考えるとだんなさんの意見の方が
正しいと思うよ。そのままの係数で22年なりつっぱしるのは
この年収世帯では無理では？ この先もっと増えるだろうし。
預金に関して、どちらの名義にするかはこの話題と関連が
あるようにみえて、実はない。 だってお稽古やめたらその
天引き預金の半分を妻名義にするってわけではないでしょう（多分）。
結婚10年だか20年だか経てば、離婚したときに例え全て夫名義でも
妻に半分権利があるから事実上は関係ないらしいね。
もし夫がなくなった時の相続だって、通常の範囲内では相続税
免除だし。
とはいえ気分的に不公平感が強いのは同意。
うちなんか専業主婦でも半分以上は妻名義だし（家計にぎってるから）。
働くのがイヤなんじゃなくて、働いても自分のために残らないのが
不満だと、そこの焦点を絞って話し合ってみては如何でしょう。
ただダンナさんからしたら、自分では非常識と思える額を
お稽古につぎこんでいる妻に家計（預金）を握らせるのは
不安かも。
723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:01:24 ID:24DarakM
724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 11:15:52 ID:IvWXSIBd
>719 そのままこの年収で突っ走るのは危険、もしくはもっとｱﾅﾀが働かなくては
やっていけないのでは？
やっていけないのでは？
725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:01:06 ID:9vbI43uM
>685さん、ごめんわかりにくかった？
書いてないけど年80万の財形をしていているんですよ。
だから総支給額では700は越えているはず。
控除後の児童手当制限が（680万くらい）で微妙かなと。
書いてないけど年80万の財形をしていているんですよ。
だから総支給額では700は越えているはず。
控除後の児童手当制限が（680万くらい）で微妙かなと。
726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:14:07 ID:I3PuMsW7
>>725
ますます馬鹿を晒しているよ。
そんなに悔しかったのか、自慢に来たつもりだったのかすぃら。
財形に控除後ですか．．．。
そこまでおバカを晒すとなんか哀しさが漂うなあ。
大丈夫、アナタが真にこのスレの住人になることはないから、
もうフェィドアウトしても誰も気に留めないよ。
ますます馬鹿を晒しているよ。
そんなに悔しかったのか、自慢に来たつもりだったのかすぃら。
財形に控除後ですか．．．。
そこまでおバカを晒すとなんか哀しさが漂うなあ。
大丈夫、アナタが真にこのスレの住人になることはないから、
もうフェィドアウトしても誰も気に留めないよ。
727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:21:01 ID:0kdei7aZ
>>719
子供さんはすべてのお稽古事をやりたくてやっていますか？
親の見栄で無理矢理やらせてるってことはない？
もしそうなら、本当にやりたいことだけをやらせてあげて、
それ以外はやめちゃってもいいんじゃないでしょうか。
親が余裕ないと子供も辛いよ、きっと。
子供さんはすべてのお稽古事をやりたくてやっていますか？
親の見栄で無理矢理やらせてるってことはない？
もしそうなら、本当にやりたいことだけをやらせてあげて、
それ以外はやめちゃってもいいんじゃないでしょうか。
親が余裕ないと子供も辛いよ、きっと。
728 ：自治スレでローカルルール変更議論やめました：2005/12/28(水) 17:26:41 ID:sVHe+7Ci
とりあえず何習ってんのか教えて下さい
729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:58:42 ID:cBjaApPF
不思議だ…年俸制で1割upしたはずの旦那の給料、
手取は去年と変わらん…つかむしろ減ってる気がする…
手取は去年と変わらん…つかむしろ減ってる気がする…
730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:22:36 ID:6UVwPfEU
保育費込みなら14万もありなのかな。
でも、そのパートが今後も続けられるなら保育料のために働いてもいいと思う。
保育園代じゃなくてお稽古に相当お金がかかってるんだったら、
近くしか見えてないと思う。
でも、そのパートが今後も続けられるなら保育料のために働いてもいいと思う。
保育園代じゃなくてお稽古に相当お金がかかってるんだったら、
近くしか見えてないと思う。
731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:53:23 ID:pFMY+TR7
>>729
つヒント：控除撤廃＆増税
つヒント：控除撤廃＆増税
732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:40:34 ID:xi/KuGaZ
>722 ｽﾙﾄﾞｲ。
夫はメーカーですが、仕事は為替ﾃﾞｨｰﾗｰのようなことをしています。
銀行系に近いです。
夫名義の預金は「将来の２人分の学費＋車の買い替え＋持ち家の修繕費用」
なので、夫の独り占めというわけではないです。
私も貯蓄の必要性はわかってるつもりですが、今しかできないお稽古事もさせたくて。
>ただダンナさんからしたら、自分では非常識と思える額を
>お稽古につぎこんでいる
おっしゃるとおり。夫が認める育児必要経費は私立幼稚園相当額３万×２人の６万だけ。
他の８万は妻の余分な出費と言い切ってます。orz
>724
やっぱりそうでしょうか。まだまだ住宅ローンもたくさん抱えてるし。
>727
やりたいと言って自主的にやってるものもありますが、私が子供達に欠けていると思われるものを
補ってるつもりでやらせているものもあります。
>728
（外人による英語保育料4万5千＋七田1万8千＋空手3千＋体操3千）×2人分 です。
他にも水泳をやってましたが、経済的な理由で辞めました。
ﾋﾟｱﾉもやらせたいけど余裕無し。
>730
2人とも小学生になれば、英語代は月1万5千×2人分に落ち着きます。
でも、浮いたらその分学習塾に通わせたくなりそう。
ﾊﾟｰﾄは働き続けるつもりです。
夫はメーカーですが、仕事は為替ﾃﾞｨｰﾗｰのようなことをしています。
銀行系に近いです。
夫名義の預金は「将来の２人分の学費＋車の買い替え＋持ち家の修繕費用」
なので、夫の独り占めというわけではないです。
私も貯蓄の必要性はわかってるつもりですが、今しかできないお稽古事もさせたくて。
>ただダンナさんからしたら、自分では非常識と思える額を
>お稽古につぎこんでいる
おっしゃるとおり。夫が認める育児必要経費は私立幼稚園相当額３万×２人の６万だけ。
他の８万は妻の余分な出費と言い切ってます。orz
>724
やっぱりそうでしょうか。まだまだ住宅ローンもたくさん抱えてるし。
>727
やりたいと言って自主的にやってるものもありますが、私が子供達に欠けていると思われるものを
補ってるつもりでやらせているものもあります。
>728
（外人による英語保育料4万5千＋七田1万8千＋空手3千＋体操3千）×2人分 です。
他にも水泳をやってましたが、経済的な理由で辞めました。
ﾋﾟｱﾉもやらせたいけど余裕無し。
>730
2人とも小学生になれば、英語代は月1万5千×2人分に落ち着きます。
でも、浮いたらその分学習塾に通わせたくなりそう。
ﾊﾟｰﾄは働き続けるつもりです。
734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:59:22 ID:4mZfsOYO
＞７１８
分かるな。その気持ち・・・
うちも３人目を作ろうと思って避妊具外しに行きました。
でも生理が１０日間遅れたときに現実に経済的なことを考えると
やっぱり無理だなと思った。（外すときは丼勘定で考えてた）
生理が来てからすぐにまた避妊具しに行った・・・
この年収をもらってても手取り額のことを考え、尚且つ児童手当も
もらえないとなると３人目は躊躇しますね。
もっとも親の援助が期待できる家庭は別でしょうが・・・
分かるな。その気持ち・・・
うちも３人目を作ろうと思って避妊具外しに行きました。
でも生理が１０日間遅れたときに現実に経済的なことを考えると
やっぱり無理だなと思った。（外すときは丼勘定で考えてた）
生理が来てからすぐにまた避妊具しに行った・・・
この年収をもらってても手取り額のことを考え、尚且つ児童手当も
もらえないとなると３人目は躊躇しますね。
もっとも親の援助が期待できる家庭は別でしょうが・・・
735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:06:23 ID:6UVwPfEU
>733
なんか、頑張りすぎ、って感じがする…
力抜いた方がいいよ。
子供はお母さんと一緒にいるのが一番うれしいよ。（思春期は別かな？）
900万で15万の財形はそんなにひどく多い額でもない様に思うし。
私も結婚する前はここの収入帯はお金持ちな部類と思ってた。
でもそうでもないよね、実際は。
自分では気付かないけど900万もらってるからこれくらいの生活できて
当然じゃない？っていう気持ちって、持ってしまってるかもしれないね…
なんか、頑張りすぎ、って感じがする…
力抜いた方がいいよ。
子供はお母さんと一緒にいるのが一番うれしいよ。（思春期は別かな？）
900万で15万の財形はそんなにひどく多い額でもない様に思うし。
私も結婚する前はここの収入帯はお金持ちな部類と思ってた。
でもそうでもないよね、実際は。
自分では気付かないけど900万もらってるからこれくらいの生活できて
当然じゃない？っていう気持ちって、持ってしまってるかもしれないね…
736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 21:58:07 ID:nLk0AAlu
いつも思うのだが、お稽古事をしている子どもってのは、
子どもとして本来学ぶべきことを学んでいるのだろうか？
生活リズムを整えたり、お友達と関わって喧嘩したり、仲直りしたり、
くだらないと思っても、そういうことは子ども時代にしか学べないが。
まあ、きちんとやってるからこそ習い事が出来るんだと思うことにしよう。。
しかし、あれもこれもじゃいくら時間と金があっても足りませんぜ。
子どもとして本来学ぶべきことを学んでいるのだろうか？
生活リズムを整えたり、お友達と関わって喧嘩したり、仲直りしたり、
くだらないと思っても、そういうことは子ども時代にしか学べないが。
まあ、きちんとやってるからこそ習い事が出来るんだと思うことにしよう。。
しかし、あれもこれもじゃいくら時間と金があっても足りませんぜ。
737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:13:15 ID:VfkJIRZT
>>733
>外人による英語保育料4万5千
>2人とも小学生になれば、英語代は月1万5千×2人分
正直に書くけど、どっちも無駄だと思うよ。
英語でお遊びお遊戯する優雅なお稽古と割り切れるのならいいけど。
きれいな発音は小さい内にしか身に付かない、と言われるけどんなこたーない。
>七田1万8千
これはどんな理由でやっているのかな？
英語もそうだけど、今しかできないお稽古という感じがしないんだよね（ｺﾞﾒﾝ）
お受験用でもないし、芸術感性方面でも、健康方面でもない。
子供に欠けている面を補うというけど、完璧な子供なんていない。
全てが成長段階にあるんだから、ゆっくり歩を勧める我が子を
じっと待つのも親の仕事なんだと、我が身を省みてｗ
あと、幼児期のお稽古、小学生の通塾など習い事が好きなお子さんもいるけど
夫婦の考えが一致してないと子供を振り回す事になるよ。
何を優先して、何を我慢するのか、よーく夫婦で話し合って子育てしてね。
>外人による英語保育料4万5千
>2人とも小学生になれば、英語代は月1万5千×2人分
正直に書くけど、どっちも無駄だと思うよ。
英語でお遊びお遊戯する優雅なお稽古と割り切れるのならいいけど。
きれいな発音は小さい内にしか身に付かない、と言われるけどんなこたーない。
>七田1万8千
これはどんな理由でやっているのかな？
英語もそうだけど、今しかできないお稽古という感じがしないんだよね（ｺﾞﾒﾝ）
お受験用でもないし、芸術感性方面でも、健康方面でもない。
子供に欠けている面を補うというけど、完璧な子供なんていない。
全てが成長段階にあるんだから、ゆっくり歩を勧める我が子を
じっと待つのも親の仕事なんだと、我が身を省みてｗ
あと、幼児期のお稽古、小学生の通塾など習い事が好きなお子さんもいるけど
夫婦の考えが一致してないと子供を振り回す事になるよ。
何を優先して、何を我慢するのか、よーく夫婦で話し合って子育てしてね。
738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 23:39:26 ID:VfkJIRZT
連投ｽﾏｿ
計算が合わないので
英語保育料4万5千は1万6千の間違いだよね？
（英語保育料1万6千＋七田1万8千＋空手3千＋体操3千）×2人分＝8ﾏｿ
空手と体操を子供の好きな方１つにして、
プラス水泳orピアノならわりによくあるパターンかも。
幼稚園時代は本人がやりたいものと、親がやらせたいものの計２つが多かったかな。
ちなみにうちは気管支が弱いので水泳を選択しました。
入院などでお休みした事も多く、もったいなかったけど丈夫になったので良しとしてる。
計算が合わないので
英語保育料4万5千は1万6千の間違いだよね？
（英語保育料1万6千＋七田1万8千＋空手3千＋体操3千）×2人分＝8ﾏｿ
空手と体操を子供の好きな方１つにして、
プラス水泳orピアノならわりによくあるパターンかも。
幼稚園時代は本人がやりたいものと、親がやらせたいものの計２つが多かったかな。
ちなみにうちは気管支が弱いので水泳を選択しました。
入院などでお休みした事も多く、もったいなかったけど丈夫になったので良しとしてる。
739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 00:35:54 ID:kCwsXuRW
でもまあ、子供はお母さんだけじゃなく、お父さんにも教育の権利はあるわけで。
それになんだかんだでたくさん稼いでいるのは旦那さん。
こういう考えは私も好きじゃないけど。
二人でどうしたいのか、じっくり話したほうがいいと思う。
私も幼稚園児にそんなお稽古は高すぎると思うよ。
幼稚園代もくれない旦那さんだと、おかしいなって思うけど。
親といる時間ってとても大事だと思う。
私は親が働いていて祖父母がふだんみていてくれたけど
母には感謝はしているけれどもやっぱり祖父母には素直に接する事は
できても母には姉のような感情しかもてない。
それになんだかんだでたくさん稼いでいるのは旦那さん。
こういう考えは私も好きじゃないけど。
二人でどうしたいのか、じっくり話したほうがいいと思う。
私も幼稚園児にそんなお稽古は高すぎると思うよ。
幼稚園代もくれない旦那さんだと、おかしいなって思うけど。
親といる時間ってとても大事だと思う。
私は親が働いていて祖父母がふだんみていてくれたけど
母には感謝はしているけれどもやっぱり祖父母には素直に接する事は
できても母には姉のような感情しかもてない。
740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 06:28:59 ID:PE2nHaEE
源泉徴収票持って帰っててきた。
もうちょいで児童手当はもらえないや。
悔しいなあ。
今年、実は旦那が病気で１１ヶ月も休職した。
会社の規定で基本給はフルにもらえたけど、
残業手当がなくなってちょっと辛い
みなさん旦那さんをお大事に……。
もうちょいで児童手当はもらえないや。
悔しいなあ。
今年、実は旦那が病気で１１ヶ月も休職した。
会社の規定で基本給はフルにもらえたけど、
残業手当がなくなってちょっと辛い
みなさん旦那さんをお大事に……。
741 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 09:08:40 ID:jpKeJ1Fl
うちは１年生になったときに遊ぶ時間がないと怒り出し
親の説得もむなしくすべての習い事やめました。
ついでに？習わせていた下の子も転勤を期に
新しい土地での習い事拒否されました（やっぱり１年生のとき）
とにかくお友達と遊びたいようです
だから我が家はおうちでできる通信教育のみです。
でも高学年になったら親もついていけるか不安・・・
子供と一緒に勉強しているけれど
間違えたまま覚えてしまっていたことがあってショック受けたorz
親の説得もむなしくすべての習い事やめました。
ついでに？習わせていた下の子も転勤を期に
新しい土地での習い事拒否されました（やっぱり１年生のとき）
とにかくお友達と遊びたいようです
だから我が家はおうちでできる通信教育のみです。
でも高学年になったら親もついていけるか不安・・・
子供と一緒に勉強しているけれど
間違えたまま覚えてしまっていたことがあってショック受けたorz
742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:32:02 ID:cR8a7FB/
豚切りすみません。
明日から義実家に行きます。４泊。
今年義姉夫妻に念願の赤誕生して、正月一家で帰省してきます。
義姉３４義兄３１。義兄は清掃センターのような所に
勤めており、公務員なのですが事ある毎に
義母から「義姉の家は専業赤ありで生活が大変。おむつも布で頑張っている」と聞かされます。
家は夫ここの上限私も働いていて現在小梨です。
お金に余裕があると勘ぐられている様子。（本当は違う）
赤にお年玉って必要？金額はどれくらいでしょうか？
明日から義実家に行きます。４泊。
今年義姉夫妻に念願の赤誕生して、正月一家で帰省してきます。
義姉３４義兄３１。義兄は清掃センターのような所に
勤めており、公務員なのですが事ある毎に
義母から「義姉の家は専業赤ありで生活が大変。おむつも布で頑張っている」と聞かされます。
家は夫ここの上限私も働いていて現在小梨です。
お金に余裕があると勘ぐられている様子。（本当は違う）
赤にお年玉って必要？金額はどれくらいでしょうか？
743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:40:36 ID:c50UCatU
年俸１０００ちょい、結婚前はそこそこの暮らしができるかな♪
なんて思ってたけど・・・実際主婦になってみると
なんやかんや引かれて手取り少なっ！！！(>_<)
しかも今年結婚したから年末調整でかえってくると期待していたが
５万もいかないのよ。。。。
なんて思ってたけど・・・実際主婦になってみると
なんやかんや引かれて手取り少なっ！！！(>_<)
しかも今年結婚したから年末調整でかえってくると期待していたが
５万もいかないのよ。。。。
744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:41:49 ID:c50UCatU
あ ごめんなさい
あげちゃった。。
あげちゃった。。
745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:46:35 ID:d8KYD5ty
＞742
赤にあげるなら千円か２千円で十分。
義姉家にゆとりがないなら、なおさら少ない金額で十分。
いずれ７４２に子供が出来た時に同じことをしなきゃいけないからね。
義母の言うことをきいてお金を渡したいなら義姉本人に渡すべき。
でも渡すことで関係がギクシャクしても困るから、
私ならよほど困っていない限り渡さない。
赤にあげるなら千円か２千円で十分。
義姉家にゆとりがないなら、なおさら少ない金額で十分。
いずれ７４２に子供が出来た時に同じことをしなきゃいけないからね。
義母の言うことをきいてお金を渡したいなら義姉本人に渡すべき。
でも渡すことで関係がギクシャクしても困るから、
私ならよほど困っていない限り渡さない。
746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:48:34 ID:c50UCatU
>>13
激しく亀だけど、基礎化粧はクリニーク。
基本的にソープ、ローション、乳液の３ステップだけだから経済的。
たまにトラブルがあるときだけエッセンスとか足してる。
ボディはクラランス。
化粧品は定価では買わない。免税店か御徒町。
うちは小梨だからあと５００くらいＵＰすればエステもいけるにな・・・
夢のまた夢・・・
激しく亀だけど、基礎化粧はクリニーク。
基本的にソープ、ローション、乳液の３ステップだけだから経済的。
たまにトラブルがあるときだけエッセンスとか足してる。
ボディはクラランス。
化粧品は定価では買わない。免税店か御徒町。
うちは小梨だからあと５００くらいＵＰすればエステもいけるにな・・・
夢のまた夢・・・
747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:26:48 ID:d8KYD5ty
＞746
クリニークは経済的だよね!
でも、合わなくなって別のメーカーに変えたら、
化粧品代がすごくかかるようになりました。
今までは年間に数万で済んだのに、変えてからは１０万は
絶対超えている。
定価で買わなくてもそんな感じだからクリニークに戻れるものなら
戻りたいよ。
クリニークは経済的だよね!
でも、合わなくなって別のメーカーに変えたら、
化粧品代がすごくかかるようになりました。
今までは年間に数万で済んだのに、変えてからは１０万は
絶対超えている。
定価で買わなくてもそんな感じだからクリニークに戻れるものなら
戻りたいよ。
748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 11:29:33 ID:jclj9DuO
>742
私専業で布オムツ使ってるけど（紙と併用だけど）
布だから節約になってるなんて無いよ。
洗剤は子供のものは合成洗剤使ってないから
大人のものと分け洗いしてるぶん水道代だってかかるし
今は外国製の可愛い布オムツも出ていて、そんなの揃えたら
ものすごくお金も洗濯の手間も掛かるよ。
布オムツ使うのって、ある意味道楽だと思うのだけど。
そこの所を義理の姉に直接聞いてみてはいかが？
年寄りは布オムツに昔のイメージしかないからね。
私専業で布オムツ使ってるけど（紙と併用だけど）
布だから節約になってるなんて無いよ。
洗剤は子供のものは合成洗剤使ってないから
大人のものと分け洗いしてるぶん水道代だってかかるし
今は外国製の可愛い布オムツも出ていて、そんなの揃えたら
ものすごくお金も洗濯の手間も掛かるよ。
布オムツ使うのって、ある意味道楽だと思うのだけど。
そこの所を義理の姉に直接聞いてみてはいかが？
年寄りは布オムツに昔のイメージしかないからね。
749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:22:15 ID:vqMqQ7s3
>>742
義母の話だけじゃ、義姉さんが本当に生活大変なのかどうかは疑問。
742さんの家ほど豊かではないと思うけどさ。
布オムツって、今の時代決して安くないと思う。
私だったらお年玉は持っていかないと思うな。
プライドある人だったら、ちょっとカチンと来るかもしれない。
あちらは742さんのお子さんにお年玉あげないんですよね。
義母の話だけじゃ、義姉さんが本当に生活大変なのかどうかは疑問。
742さんの家ほど豊かではないと思うけどさ。
布オムツって、今の時代決して安くないと思う。
私だったらお年玉は持っていかないと思うな。
プライドある人だったら、ちょっとカチンと来るかもしれない。
あちらは742さんのお子さんにお年玉あげないんですよね。
>735
>900万もらってるからこれくらいの生活できて
>当然じゃない？っていう気持ち
これ私も思ってます。心の底で。だから働くのがツライのです。
>738
えっと、英語の幼稚園に行かせてますので、月ー金の10時から3時まで毎日英語漬けです。
2年という短い間ではありますが、家族で海外に赴任してましたので、子供に英語は負担になってないと思ってます。
でも金額が高くて、私立幼稚園は行かせていませんが、たとえ話としてそのぐらいの費用で夫は抑えて欲しいようです。
>737
七田はまだ1年しかやってないけど、2人ともIQは伸びてました。
でもこれも七田のテストの結果ですから、眉唾ではありますが。
IQって小さいうちしか伸びないかなと思ってたので、後悔の無いようにやっておこうと思いました。
>741
七田も週１、空手も週1、体操も週1なので、子供には時間があってけっこうご近所の子供達と遊んでいます。
通ってる園は違うけど、私が積極的に自宅を開放してますので子供達が来てくれます。
ご近所さんに頼まれて、無償で英語を教えたりもしてます。息子も友達を教えてます。
>739
おっしゃるとおり、幼稚園児としては費用は高いと思います。
兄弟2人ともやらせてるのもあって。
もっと絞る方向で考えてみます。
助言くださった皆様、ありがとうございました。
>900万もらってるからこれくらいの生活できて
>当然じゃない？っていう気持ち
これ私も思ってます。心の底で。だから働くのがツライのです。
>738
えっと、英語の幼稚園に行かせてますので、月ー金の10時から3時まで毎日英語漬けです。
2年という短い間ではありますが、家族で海外に赴任してましたので、子供に英語は負担になってないと思ってます。
でも金額が高くて、私立幼稚園は行かせていませんが、たとえ話としてそのぐらいの費用で夫は抑えて欲しいようです。
>737
七田はまだ1年しかやってないけど、2人ともIQは伸びてました。
でもこれも七田のテストの結果ですから、眉唾ではありますが。
IQって小さいうちしか伸びないかなと思ってたので、後悔の無いようにやっておこうと思いました。
>741
七田も週１、空手も週1、体操も週1なので、子供には時間があってけっこうご近所の子供達と遊んでいます。
通ってる園は違うけど、私が積極的に自宅を開放してますので子供達が来てくれます。
ご近所さんに頼まれて、無償で英語を教えたりもしてます。息子も友達を教えてます。
>739
おっしゃるとおり、幼稚園児としては費用は高いと思います。
兄弟2人ともやらせてるのもあって。
もっと絞る方向で考えてみます。
助言くださった皆様、ありがとうございました。
751 ：自治スレでローカルルール変更議論やめました：2005/12/29(木) 13:22:00 ID:nR6UgOA9
742さんは、小梨だって書いてあった…。
ﾃﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
逝って来ます…orz
ﾃﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
逝って来ます…orz
753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:57:30 ID:7vXfbVMJ
>>750
知能指数は生まれつき、遺伝的要因が高い。
ちなみに精神疾患の家系には時々ものすごく高い知能指数の人が現れる＝天才ね。
でもその他の人の中には病院にずっと入院必要みたいな人も。
七田がするのは知能テストの結果をよくする手伝いみたいなもの。
あれも要領だから、それが能力開発と言われればその通りなのでムダではないと思うけど。
あと幼稚園以前に海外赴任していてその後も英語付けする
というのは単に親の願望だけだと思う。
セミリンガルになりがちだよ、それは。
でもお金の使い方は自分の欲望を満足させるというのもアリだから、
いいんじゃないかな。
ようはダンナにお金を出してもらって、自分はたまーに働く程度にしたいんでしょ。
それは夫婦の問題でつね。
知能指数は生まれつき、遺伝的要因が高い。
ちなみに精神疾患の家系には時々ものすごく高い知能指数の人が現れる＝天才ね。
でもその他の人の中には病院にずっと入院必要みたいな人も。
七田がするのは知能テストの結果をよくする手伝いみたいなもの。
あれも要領だから、それが能力開発と言われればその通りなのでムダではないと思うけど。
あと幼稚園以前に海外赴任していてその後も英語付けする
というのは単に親の願望だけだと思う。
セミリンガルになりがちだよ、それは。
でもお金の使い方は自分の欲望を満足させるというのもアリだから、
いいんじゃないかな。
ようはダンナにお金を出してもらって、自分はたまーに働く程度にしたいんでしょ。
それは夫婦の問題でつね。
754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:06:14 ID:nR6UgOA9
そういえば七田は透視ができるってどこかで読んだなぁ
755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 14:57:40 ID:XdQd34A3
外国語は母国語を凌駕しない
とある有名な翻訳家の言葉。
つまり、基礎の母国語がいい加減だと、
外国語もそのいい加減さの更に下になるということ。
バイリンガルって難しいよね。
両国語で、大人社会に通用するレベルの言葉遣いが出来るようになるなんて
なかなか大変な事だとオモ
とある有名な翻訳家の言葉。
つまり、基礎の母国語がいい加減だと、
外国語もそのいい加減さの更に下になるということ。
バイリンガルって難しいよね。
両国語で、大人社会に通用するレベルの言葉遣いが出来るようになるなんて
なかなか大変な事だとオモ
756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:15:10 ID:ZwvyyOca
757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:34:19 ID:c50UCatU
>>747
レスつけてくれてありが㌧
自分もそうだったから、もしかしたら と思ったけど・・・・
もしかしてローションが合わなくなったんじゃないですか？？
ご存知だったらごめんなさい、けっこう前だけど、刺激の少ないローション（ホワイトニング用と普通の）
が出たんですよ♪
わたしは低刺激のホワイトニングローションと従来のふきとりローションと併用してます。
ふきとりタイプだと肌の状態によっては刺激がありすぎてピリピリしちゃうから・・・
（見当違いのコメント書いてたらごめんなさい。）
レスつけてくれてありが㌧
自分もそうだったから、もしかしたら と思ったけど・・・・
もしかしてローションが合わなくなったんじゃないですか？？
ご存知だったらごめんなさい、けっこう前だけど、刺激の少ないローション（ホワイトニング用と普通の）
が出たんですよ♪
わたしは低刺激のホワイトニングローションと従来のふきとりローションと併用してます。
ふきとりタイプだと肌の状態によっては刺激がありすぎてピリピリしちゃうから・・・
（見当違いのコメント書いてたらごめんなさい。）
758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:37:50 ID:ihSaBk0Y
知人の家庭は第一子が幼児で海外赴任
むこうにいる間に第二子出産
つまり二子は産まれたときから外国語暮らしをしてきたけど
10歳で帰国したらわずか一ヶ月で日本語オンリーになったｗ
大人社会に通用するバイリンガルになるには母国語での思考力が十分に育った
中学生以降での赴任の方がいいかも。
あと幼児期のお稽古はあくまでお楽しみ程度と思っていた方がいいよ。
あの時期（子供が幼稚園くらいまで）は我が子が無限の可能性を秘めた天才に見えて
色々やらせてあげないとこの子の才能を潰してしまう！
とか思いこんじゃう人もいる位だしね。
>>742
赤ﾀﾝにお年玉ならお金じゃなくておもちゃとかﾍﾞｲﾍﾞ雑貨ではどうでしょう？
それも1000円～2000円程度で十分
絶対にあげなきゃいけないものじゃないと思う
むこうにいる間に第二子出産
つまり二子は産まれたときから外国語暮らしをしてきたけど
10歳で帰国したらわずか一ヶ月で日本語オンリーになったｗ
大人社会に通用するバイリンガルになるには母国語での思考力が十分に育った
中学生以降での赴任の方がいいかも。
あと幼児期のお稽古はあくまでお楽しみ程度と思っていた方がいいよ。
あの時期（子供が幼稚園くらいまで）は我が子が無限の可能性を秘めた天才に見えて
色々やらせてあげないとこの子の才能を潰してしまう！
とか思いこんじゃう人もいる位だしね。
>>742
赤ﾀﾝにお年玉ならお金じゃなくておもちゃとかﾍﾞｲﾍﾞ雑貨ではどうでしょう？
それも1000円～2000円程度で十分
絶対にあげなきゃいけないものじゃないと思う
759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:41:03 ID:eRExYw6Y
>>756
うはwww嘘ｸｾ・・・
うはwww嘘ｸｾ・・・
760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:06:20 ID:5A2/57fD
私がその旦那様なら、子供をつれて離婚したいだろうな。
900万も稼いでも一つも感謝しないどころか、
不満をもたれちゃやってられないだろう。
その上、子供にまで負担かけていそうだし。
900万も稼いでも一つも感謝しないどころか、
不満をもたれちゃやってられないだろう。
その上、子供にまで負担かけていそうだし。
761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:09:10 ID:ZCbLb9NJ
>760
同意。
>「私を働かせてるくせに！」
この台詞にひいた。
子どもに習い事を押し付けるために勝手に働いてるくせに、何を言うのか。
同意。
>「私を働かせてるくせに！」
この台詞にひいた。
子どもに習い事を押し付けるために勝手に働いてるくせに、何を言うのか。
762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 18:54:52 ID:Ofwtwkz/
>>733のお子さんは無意識にお母さんの期待に応えようと
してるんじゃないかと思ってしまう。
本人も楽しいのは楽しいんだけど意外な所で負担を感じてる事もあるよ。
でも母親が喜んでいるのが嬉しいから、自分で負担になっている事に
気が付かないんだよね。まだ子供だし。
お稽古や友達付き合いだけじゃなくて、色々な角度から子供を見てあげて。
余計なお世話でごめん。
ただ、実際にそういうお子さんを沢山見てきたので参考程度に
見てくれると嬉しい。
してるんじゃないかと思ってしまう。
本人も楽しいのは楽しいんだけど意外な所で負担を感じてる事もあるよ。
でも母親が喜んでいるのが嬉しいから、自分で負担になっている事に
気が付かないんだよね。まだ子供だし。
お稽古や友達付き合いだけじゃなくて、色々な角度から子供を見てあげて。
余計なお世話でごめん。
ただ、実際にそういうお子さんを沢山見てきたので参考程度に
見てくれると嬉しい。
離婚・・・先日 口論になったときはほんとにそんな言葉が出てきそうなほど
の剣幕でした>夫。
よっぽど腹に据えかねてるんだろうな、と。
私が黙って仕事をしているうちはいいけど、不満を口にしたら
離婚も辞さないほどのｲｷｵｲで言い返してきましたから。
でもね、大人になってから英語を勉強した身としては
もし私が幼い頃から習っていたらもっと違っていたと思ってしまうんです。
子供がどう思うかは、子供が大人になるまでわからないことだけれど。
七田も英語もいい加減、ｽﾚ違いですよね。すいません。
ここで叩かれて、自分がしていることの世間の評価を思い知ったので、
真面目に働き続けることにします。
ご意見 ありがとうございました。
の剣幕でした>夫。
よっぽど腹に据えかねてるんだろうな、と。
私が黙って仕事をしているうちはいいけど、不満を口にしたら
離婚も辞さないほどのｲｷｵｲで言い返してきましたから。
でもね、大人になってから英語を勉強した身としては
もし私が幼い頃から習っていたらもっと違っていたと思ってしまうんです。
子供がどう思うかは、子供が大人になるまでわからないことだけれど。
七田も英語もいい加減、ｽﾚ違いですよね。すいません。
ここで叩かれて、自分がしていることの世間の評価を思い知ったので、
真面目に働き続けることにします。
ご意見 ありがとうございました。
764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 22:22:49 ID:QHCRH4Yi
>733
英語お母さんがしゃべれるなら、あえて英語を習わせる
必要はないような気が。
幼児期に英語に限らず世界にいろんな言語があるということを
感じる機会を作ったり（旅行など）、多言語の歌を楽しんだり
することは、母国語への興味にもつながるし非常に良いこと
だと思うのですが、幼児が自分で感じる前に「教わる」環境に
おくことにはデメリットもあります。
語学なんて母国語でない限り本人が楽しさを見出さないと
上達しないし、結局どこかで（文法の壁で一気に嫌いになる
とか。幼少期に会話から始めると壁にぶつかりやすい傾向が
ある）ポイントがやってくるから、今からあまり力を入れ過ぎる
こともないかと思います。
語学の早期教育について勉強したことのある人間の意見と
いうことで・・・
あと、子ども自身がたとえ興味があるとしても、身の丈に
あった習い事（の量）ってあると思います。
精神発達の面、経済的な面など・・・
幼児ってなんでも吸収するがゆえに怖いからね。
自分で必要な情報とそうでない情報を判別する力がまだない
から、詰め込めば覚えるけど、あまり詰め込むと伸びきった
ゴムのようになる恐れが。
お節介とは知りつつも、英語にこだわるなら今のお稽古代
に使わないで将来の留学費用にでも回す方が良いと思うよ。
英語お母さんがしゃべれるなら、あえて英語を習わせる
必要はないような気が。
幼児期に英語に限らず世界にいろんな言語があるということを
感じる機会を作ったり（旅行など）、多言語の歌を楽しんだり
することは、母国語への興味にもつながるし非常に良いこと
だと思うのですが、幼児が自分で感じる前に「教わる」環境に
おくことにはデメリットもあります。
語学なんて母国語でない限り本人が楽しさを見出さないと
上達しないし、結局どこかで（文法の壁で一気に嫌いになる
とか。幼少期に会話から始めると壁にぶつかりやすい傾向が
ある）ポイントがやってくるから、今からあまり力を入れ過ぎる
こともないかと思います。
語学の早期教育について勉強したことのある人間の意見と
いうことで・・・
あと、子ども自身がたとえ興味があるとしても、身の丈に
あった習い事（の量）ってあると思います。
精神発達の面、経済的な面など・・・
幼児ってなんでも吸収するがゆえに怖いからね。
自分で必要な情報とそうでない情報を判別する力がまだない
から、詰め込めば覚えるけど、あまり詰め込むと伸びきった
ゴムのようになる恐れが。
お節介とは知りつつも、英語にこだわるなら今のお稽古代
に使わないで将来の留学費用にでも回す方が良いと思うよ。
765 ：764：2005/12/29(木) 22:26:50 ID:QHCRH4Yi
>750
カキコしてたら行き違ってしまいましたが、
何よりもご主人と仲良くしてくださいね。
お稽古よりなにより、お子さんが一番喜ぶのは
両親が仲が良いことだと思います。
自分たちの教育費やお稽古のことが原因で不仲に
なられたら、お子さんがかわいそう。
カキコしてたら行き違ってしまいましたが、
何よりもご主人と仲良くしてくださいね。
お稽古よりなにより、お子さんが一番喜ぶのは
両親が仲が良いことだと思います。
自分たちの教育費やお稽古のことが原因で不仲に
なられたら、お子さんがかわいそう。
766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 23:26:26 ID:txj52NtA
>>765
極めて同意
ちょっとキツイ言い方になるけど
750ﾀﾝが黙って働いて子供にがっつりお金をかけたとしても
やっぱり旦那ｻﾝは不満があると思う
だって自分たちの家庭なのに互いがさっぱり話し合ってないんだもの
夫婦の間は他人には分からないけど
お互いが譲り合って譲歩しあう事も時には大切だと思う
でも、このご家庭（少なくとも奥は）話し合う気はなさそうだな・・・
まぁ夫婦の問題だから好きになさればいい、子供が気の毒だけど
あと私自身が教材関係の仕事をしていた経験上ぶっちゃけると
赴任帰りで、せっかく得た子供の英語力がもったいないと思う奥と
英語で苦労した人ほど、子供の早期英語教育に過剰に期待する傾向にあるね
でも、きちんと英語をモノにするには
理詰めでものごとを理解できる年齢で取得した方がはるかにちゃんと身に付く
文法は大切です
極めて同意
ちょっとキツイ言い方になるけど
750ﾀﾝが黙って働いて子供にがっつりお金をかけたとしても
やっぱり旦那ｻﾝは不満があると思う
だって自分たちの家庭なのに互いがさっぱり話し合ってないんだもの
夫婦の間は他人には分からないけど
お互いが譲り合って譲歩しあう事も時には大切だと思う
でも、このご家庭（少なくとも奥は）話し合う気はなさそうだな・・・
まぁ夫婦の問題だから好きになさればいい、子供が気の毒だけど
あと私自身が教材関係の仕事をしていた経験上ぶっちゃけると
赴任帰りで、せっかく得た子供の英語力がもったいないと思う奥と
英語で苦労した人ほど、子供の早期英語教育に過剰に期待する傾向にあるね
でも、きちんと英語をモノにするには
理詰めでものごとを理解できる年齢で取得した方がはるかにちゃんと身に付く
文法は大切です
767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 00:08:23 ID:Y/Z3W36F
>>763
>真面目に働き続けることにします
いや、皆が意見しているのは違うところだと思うよ。
子供の習いごとに関してであり、あなたの勤労はどうでもいいんで、
ようは子供がどうなの？ってところなんだけど。
七田を補助にお受験教室とかならまだつながるけど、
ようは海外赴任を他にわからせるための英語と空手でしょ。
そして自分の子は特別という証の知能指数で七田。
つまり子供のためではなくて、ママのため＝ママの趣味だもん。
そりゃ旦那さんお金をださないわ。
＞でもね、大人になってから英語を勉強した身としては
＞もし私が幼い頃から習っていたらもっと違っていたと思ってしまうんです。
というのも良く聞くけど大きく疑問。本人の問題＝それほど真面目にやらなかっただけだと思うけどなあ。
当人はほぼ否定するけどね。
>真面目に働き続けることにします
いや、皆が意見しているのは違うところだと思うよ。
子供の習いごとに関してであり、あなたの勤労はどうでもいいんで、
ようは子供がどうなの？ってところなんだけど。
七田を補助にお受験教室とかならまだつながるけど、
ようは海外赴任を他にわからせるための英語と空手でしょ。
そして自分の子は特別という証の知能指数で七田。
つまり子供のためではなくて、ママのため＝ママの趣味だもん。
そりゃ旦那さんお金をださないわ。
＞でもね、大人になってから英語を勉強した身としては
＞もし私が幼い頃から習っていたらもっと違っていたと思ってしまうんです。
というのも良く聞くけど大きく疑問。本人の問題＝それほど真面目にやらなかっただけだと思うけどなあ。
当人はほぼ否定するけどね。
768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 01:36:18 ID:kepd/HsC
聞く耳持たず、な感じだよね。
子供さんが楽しくていってるなら、それもありかな…
でもどっちかっていうと、幼稚園くらいの子って情操教育のほうが大事なような。
むしろ小学生できちんとひとつのことを続ける、普段もそれを練習する、
っていうほうが大事な気がする。
だけど一番肝心な事は夫婦仲良く、だね。
子供の頃親が夫婦仲がよくなかったので、本当にそう思う。
私含め、兄弟皆、なんか影があるよ。
子供さんが楽しくていってるなら、それもありかな…
でもどっちかっていうと、幼稚園くらいの子って情操教育のほうが大事なような。
むしろ小学生できちんとひとつのことを続ける、普段もそれを練習する、
っていうほうが大事な気がする。
だけど一番肝心な事は夫婦仲良く、だね。
子供の頃親が夫婦仲がよくなかったので、本当にそう思う。
私含め、兄弟皆、なんか影があるよ。
769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 02:03:04 ID:JiJlyQUC
子供に将来苦労させたくないから・・って
色々先回りしてやらせる親が多いけど
物心付いて、自分の目的のためにする努力も尊いよ。
達成感がすごくあって、それはそれでいいもんだ。
色々先回りしてやらせる親が多いけど
物心付いて、自分の目的のためにする努力も尊いよ。
達成感がすごくあって、それはそれでいいもんだ。
770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 10:55:59 ID:Wdd2/I1Z
お休みだー。
海外行けなくて残念だけどまたーり過ごすよ。
来年から子供の教育費がかかるし、節約だ！
お子さんの話題がでてるけど、お稽古ごとにどのくらいかけてます？
海外行けなくて残念だけどまたーり過ごすよ。
来年から子供の教育費がかかるし、節約だ！
お子さんの話題がでてるけど、お稽古ごとにどのくらいかけてます？
771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 14:08:10 ID:xkdUtbcB
>>ここで叩かれて、自分がしていることの世間の評価を思い知った
思い知っても、思い知っただけで自分の考えを曲げる気持ちはさらさらないようだし、
まあ、好きにしたらいいんでない？
772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 16:50:12 ID:FqYm5Yb5
幼稚園児なら、いろいろやらせたくても、
学習系（英語、塾）、
運動系（スイミング、体操、バレエ、柔道など）、
芸術系（音楽、お絵かきなど）
の3つでいっぱいいっぱいじゃない？
つーか、私が幼稚園児の頃は、
親に言われてヤマハの音楽教室に通ってただけ。近所にあったから。
自分から「あれがやりたい！」っていう欲が出てきたのは
小学生になってからだったなぁ。
今の子っていろんな意味で違うのね。
うらやましくもあるしうらやましくもない。
学習系（英語、塾）、
運動系（スイミング、体操、バレエ、柔道など）、
芸術系（音楽、お絵かきなど）
の3つでいっぱいいっぱいじゃない？
つーか、私が幼稚園児の頃は、
親に言われてヤマハの音楽教室に通ってただけ。近所にあったから。
自分から「あれがやりたい！」っていう欲が出てきたのは
小学生になってからだったなぁ。
今の子っていろんな意味で違うのね。
うらやましくもあるしうらやましくもない。
773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 17:11:39 ID:4lh99bkJ
774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 20:35:48 ID:M/URg8Ei
もう>>763はどうでもいいよ。
今の所本人も話す事はないみたいだし。
下手に話を続けると（彼女としては）出て来ないといけないような
気分にさせてしまうかもよ。
そうなったらお互いウザくなるだけだしさ。
今の所本人も話す事はないみたいだし。
下手に話を続けると（彼女としては）出て来ないといけないような
気分にさせてしまうかもよ。
そうなったらお互いウザくなるだけだしさ。
775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 22:00:09 ID:Wdd2/I1Z
子供が習い事を二つはじめました。
両親とも、習ったことがないものだったから
一つはパパが一緒に、もういっこは私が一緒に習い始めた。
一気にハネあがるお稽古費用…orz
すごい散財している気がする。
両親とも、習ったことがないものだったから
一つはパパが一緒に、もういっこは私が一緒に習い始めた。
一気にハネあがるお稽古費用…orz
すごい散財している気がする。
776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 11:14:43 ID:LRbr2scn
このスレの中間層で子どもは未就学児１人。
習い事は現在音楽系ひとつ。
将来、ひとつくらい楽器を弾けたら楽しいだろうなぁ・・・と
音楽系は本気で取り組む場合、他の習い事は難しいし
かかる費用も青天井の世界ですが
音大レベルを目指すとかでなければ楽しい習い事ですね。
親としてはバレエあたりもやらせてみたいなぁと思ってるのですが
本人がやる気にならなければ苦痛なだけなのでガマンしてますｗ
習い事は現在音楽系ひとつ。
将来、ひとつくらい楽器を弾けたら楽しいだろうなぁ・・・と
音楽系は本気で取り組む場合、他の習い事は難しいし
かかる費用も青天井の世界ですが
音大レベルを目指すとかでなければ楽しい習い事ですね。
親としてはバレエあたりもやらせてみたいなぁと思ってるのですが
本人がやる気にならなければ苦痛なだけなのでガマンしてますｗ
777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 15:25:24 ID:/xag6lLo
バレエ・・・子供の頃、憧れましたわｗ
出来ることなら女の子が産まれたら習わせてみたいお稽古NO.1だな～
けれど確かに子供がやる気がなければ可哀想ですもんね。
出来ることなら女の子が産まれたら習わせてみたいお稽古NO.1だな～
けれど確かに子供がやる気がなければ可哀想ですもんね。
778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 17:08:27 ID:PFlhhbzN
バレエはピアノと同等か、それ以上にお金がかかると思うよ・・・
んですねー。
バレエか。憧れだー。
776さんのお子さんが習ってるのはピアノかな？
ピアノは、習ってるのは週1日だったとしても、
他の6日は練習が必要だもんね。時間がありそうでない習い事だな。
練習しないで先生に怒られてた、自分の子ども時代。
余談ですが、習っとけば良かったなーと思うのは、そろばん。
3桁の暗算も余裕でかます友達を見ていると、心底羨ましい。
バレエか。憧れだー。
776さんのお子さんが習ってるのはピアノかな？
ピアノは、習ってるのは週1日だったとしても、
他の6日は練習が必要だもんね。時間がありそうでない習い事だな。
練習しないで先生に怒られてた、自分の子ども時代。
余談ですが、習っとけば良かったなーと思うのは、そろばん。
3桁の暗算も余裕でかます友達を見ていると、心底羨ましい。
780 ： 【大吉】 【1811円】 ：2006/01/01(日) 12:27:38 ID:KuVrdTiN
よい年になりますように
ピアノってかなりお金のかからない習い事だと思う。
娘よ。ピアノに興味持ってくれｗ
娘よ。ピアノに興味持ってくれｗ
バレエは目が飛び出るほどお金かかる
一回公演で衣装代、出演代、チケット代、お礼
習うところにもよるんだろうけどね～
一回公演で衣装代、出演代、チケット代、お礼
習うところにもよるんだろうけどね～
去年は旦那の趣味の株で大儲け出来たけど
副業？なので税金とかがとても大変・・・・。
貯金が増えたのはうれしいけど今のバブル？がはじけて大損が怖い。
副業？なので税金とかがとても大変・・・・。
貯金が増えたのはうれしいけど今のバブル？がはじけて大損が怖い。
>781
そう？
月謝を考えれば、お金はかからないかもしれないけど。
当然のことながら、初期投資としてピアノが必要だし、
それに、マンションだとピアノの音はｶﾅﾘ響く。
（うちはマンションなのです）
そう考えると、安いかどうかは謎かも。
一戸建てとかだったら、無問題かな。
そう？
月謝を考えれば、お金はかからないかもしれないけど。
当然のことながら、初期投資としてピアノが必要だし、
それに、マンションだとピアノの音はｶﾅﾘ響く。
（うちはマンションなのです）
そう考えると、安いかどうかは謎かも。
一戸建てとかだったら、無問題かな。
２年前年収４００万からじわじわ収入があがり
数ヶ月前から手取り６５万（ボーナス、補助、一切なし）
程度になっています。
引っ越しを考えていますが、月６５だと１８程度は
家賃として払えるでしょうか。
ボーナスがないのできつそうな気もしますが。
場所は都内。
貯金ぜろなのと、今は借金をしたくないのと、
この先また移動があるかもしれないので、
購入は全く考えていません。
引っ越し先には５年程度は住みたいと思っています。
これから先５年間は、収入が上がったとしても
１０００万円止まりでは？と主人が。
１歳の子供がいるので、あまり住を節約したくないのもあり
駐車場入れて２０弱・・・は無謀かな。
でも都内で１０万ちょっとの物件だと
自分達が住む物件ももちろんですが、それ以上に
周りの環境（住人を含め）がどうなのか・・・・非常に気になります。
数ヶ月前から手取り６５万（ボーナス、補助、一切なし）
程度になっています。
引っ越しを考えていますが、月６５だと１８程度は
家賃として払えるでしょうか。
ボーナスがないのできつそうな気もしますが。
場所は都内。
貯金ぜろなのと、今は借金をしたくないのと、
この先また移動があるかもしれないので、
購入は全く考えていません。
引っ越し先には５年程度は住みたいと思っています。
これから先５年間は、収入が上がったとしても
１０００万円止まりでは？と主人が。
１歳の子供がいるので、あまり住を節約したくないのもあり
駐車場入れて２０弱・・・は無謀かな。
でも都内で１０万ちょっとの物件だと
自分達が住む物件ももちろんですが、それ以上に
周りの環境（住人を含め）がどうなのか・・・・非常に気になります。
>>785さんの書き込みみて、ご主人の職業医者っぽいw
家賃１８は大丈夫だと思うのですが。
住む所は大事ですよ。
月１０～１５位をボーナス分月払いでもらってると思って貯金していけばいいし。
３０万あったら家族３人暮らしていけるでしょう。
賃貸なら、いくらでも変更きくし。
家賃１８は大丈夫だと思うのですが。
住む所は大事ですよ。
月１０～１５位をボーナス分月払いでもらってると思って貯金していけばいいし。
３０万あったら家族３人暮らしていけるでしょう。
賃貸なら、いくらでも変更きくし。
うーん、家賃高すぎると思う。
それだと将来に備えての貯金をするなら生活はかなり質素にしないと駄目だよ。
子供も大きくなればお金がかかるようになるし。
貯めるのは子供が小さい今なんだから、固定費でそれだけ出ていくのは・・・。
家賃は13万くらいにして5万は子供のために貯金したほうが。
それだと将来に備えての貯金をするなら生活はかなり質素にしないと駄目だよ。
子供も大きくなればお金がかかるようになるし。
貯めるのは子供が小さい今なんだから、固定費でそれだけ出ていくのは・・・。
家賃は13万くらいにして5万は子供のために貯金したほうが。
引越し費用はあるの？
貯金０って怖くない？
貯金０って怖くない？
>>785
将来はどうするのですか？
住宅は購入？相続？一生賃貸生活？
もし、賃貸に住みながら購入資金も貯めて…でしたら、
相当倹約しないと厳しいでしょうね。
例えば、相続や援助をあてにしないなら…
手取り６５万円の２０％（ローン返済の目安）を住宅費用として、
駐車場込みで、１３万円～１５万円程度で抑えないと…
他に更新や数年後の引越しもあるようですし。
固定費である、住居費を抑えないと、
将来の貯蓄や教育費を圧迫することになりますよね？
また、今の手取りでしたら、
天引き前の収入は1,000万円を超えるのでは？
将来はどうするのですか？
住宅は購入？相続？一生賃貸生活？
もし、賃貸に住みながら購入資金も貯めて…でしたら、
相当倹約しないと厳しいでしょうね。
例えば、相続や援助をあてにしないなら…
手取り６５万円の２０％（ローン返済の目安）を住宅費用として、
駐車場込みで、１３万円～１５万円程度で抑えないと…
他に更新や数年後の引越しもあるようですし。
固定費である、住居費を抑えないと、
将来の貯蓄や教育費を圧迫することになりますよね？
また、今の手取りでしたら、
天引き前の収入は1,000万円を超えるのでは？
暇だからレスしてみよう…
月収手取り65万て、多そうに見えるけど、ボーナス梨？
仮にボーナス100万×２回あったとして、
月々の給料手取りが48万円てのと同じことか。
住居費が手取り月収の3割と仮定すると、48万の30％は144000円。
…自分だったら、18マンの住居費は払わないな。ﾓｯﾀﾅｲ
何を優先するかは自由ですけどね…。
ちなみに、この給料が続くなら、多分年収1000万超えると思うよ。
月収手取り65万て、多そうに見えるけど、ボーナス梨？
仮にボーナス100万×２回あったとして、
月々の給料手取りが48万円てのと同じことか。
住居費が手取り月収の3割と仮定すると、48万の30％は144000円。
…自分だったら、18マンの住居費は払わないな。ﾓｯﾀﾅｲ
何を優先するかは自由ですけどね…。
ちなみに、この給料が続くなら、多分年収1000万超えると思うよ。
このスレの上限の我が家＠23区内だけど
家賃は14万円だ。
貯金したいから家賃に払えるのはこんなもんだ。
家賃は14万円だ。
貯金したいから家賃に払えるのはこんなもんだ。
今見たんだが…
785さん、貯金ゼロ？？
うわぁ、チャレンジャーだなあ。
家賃18万もいいけど、敷金礼金はいらないの？
785さん、貯金ゼロ？？
うわぁ、チャレンジャーだなあ。
家賃18万もいいけど、敷金礼金はいらないの？
鬱鬱。１０年物の洗濯機が壊れました。
７８５です。アドバイスありがとうございます。
>>786さんのおっしゃる通り住むところは大事だと
今まさに痛感しているところなのです。
でもやっぱり月１５が限度みたいですね。ありがとうございます。
住宅購入は考えていません。相続も援助もないです。
死ぬまで賃貸でもいいんだけどそれはそれで大変なのかな？
最近近所の金髪ママばかり目につくようになって
もう少し高い家賃を払えば穏やかな環境が買えるのに！！って焦っていました。
今は都内下町です。年末に近所で放火が相次いだりして半分おかしくなってｒかも。
焦らずにまずは生活を見直してみます。４００の時の生活を思い出せ。
>>790さんが書いてくれた通り、ボーナス分と仮定してよけて考えます。
手取りは月々違うのですが、まず１５をよけて考える、というのを実践してみますｎ。
まだまだ生活的にはここの人達には及ばないと思うけれど
意見が聞けて嬉しかったです。月１８払うには１０００万超えないと無謀
（うちの場合手取り７０強、かな。月の手取りで考えないとぱっとこない。）
という風に考えます。毎月払うものですものね。我に返りました。ありがとう。
７８５です。アドバイスありがとうございます。
>>786さんのおっしゃる通り住むところは大事だと
今まさに痛感しているところなのです。
でもやっぱり月１５が限度みたいですね。ありがとうございます。
住宅購入は考えていません。相続も援助もないです。
死ぬまで賃貸でもいいんだけどそれはそれで大変なのかな？
最近近所の金髪ママばかり目につくようになって
もう少し高い家賃を払えば穏やかな環境が買えるのに！！って焦っていました。
今は都内下町です。年末に近所で放火が相次いだりして半分おかしくなってｒかも。
焦らずにまずは生活を見直してみます。４００の時の生活を思い出せ。
>>790さんが書いてくれた通り、ボーナス分と仮定してよけて考えます。
手取りは月々違うのですが、まず１５をよけて考える、というのを実践してみますｎ。
まだまだ生活的にはここの人達には及ばないと思うけれど
意見が聞けて嬉しかったです。月１８払うには１０００万超えないと無謀
（うちの場合手取り７０強、かな。月の手取りで考えないとぱっとこない。）
という風に考えます。毎月払うものですものね。我に返りました。ありがとう。
>>792
はぁ。。。
今月は手取りが７０になりそうなので３０は余らせろと主人が言ってました。
強いていえばそれが貯金か・・・・。ただ洗濯機が壊れたので買わないと。
おそらく手取りが増えて調子にのったんだと思います。
ここ数ヶ月冠婚葬祭が続いて、以前ならそのまま乗り込んだものを、
服買ったりしてましたから。夫婦ともに管理ができなかったんです。
敷金礼金引っ越し代で１００万強仮定しています。
これから貯めます。。
はぁ。。。
今月は手取りが７０になりそうなので３０は余らせろと主人が言ってました。
強いていえばそれが貯金か・・・・。ただ洗濯機が壊れたので買わないと。
おそらく手取りが増えて調子にのったんだと思います。
ここ数ヶ月冠婚葬祭が続いて、以前ならそのまま乗り込んだものを、
服買ったりしてましたから。夫婦ともに管理ができなかったんです。
敷金礼金引っ越し代で１００万強仮定しています。
これから貯めます。。
お子さんの教育費も今から貯めとくのが良いよ。
１ヶ月４万円くらいが幼稚園だけにかかるよ。お月謝(って言うのか)、に給食費(お弁当代)
幼稚園バス代。習い事をするならもっと。
制服を買うと１０万円以上(冬服、夏服、運動着、通学バッグその他)くらい必要だから、
２年経ったら、お家賃のほかに教育費も別途に毎月かかってくることを、想定して家計を
見て下さい。
１ヶ月４万円くらいが幼稚園だけにかかるよ。お月謝(って言うのか)、に給食費(お弁当代)
幼稚園バス代。習い事をするならもっと。
制服を買うと１０万円以上(冬服、夏服、運動着、通学バッグその他)くらい必要だから、
２年経ったら、お家賃のほかに教育費も別途に毎月かかってくることを、想定して家計を
見て下さい。
さらに家計簿スレ風にいくならば、都内で18万出すなら立地も良いだろう。
そこで車っているのかな？
小さいお子さんがいるならそりゃ便利だとは思うけど。
あと、夫定年後はどこに住むの？
家賃は死ぬまで続くよ？
老後を安い賃貸アパートに移ったり公団や都営アパートとかに移る？
それこそ環境はどうなんだろう。
そこで車っているのかな？
小さいお子さんがいるならそりゃ便利だとは思うけど。
あと、夫定年後はどこに住むの？
家賃は死ぬまで続くよ？
老後を安い賃貸アパートに移ったり公団や都営アパートとかに移る？
それこそ環境はどうなんだろう。
老後でも、あと30年もすれば人口減少で都心でも今ほど住居に困らな
くなるような気もする･･･。
一生、賃貸で繋いでいくのも正解かもなぁ。
都心をあきらめて予算ギリ、ローンあっぷあっぷで郊外に家を建てた
ばっかりだけど、ダラダラ賃貸に住んでおけば、そのうち
ガラ空きになった都心にすんなり住めたような気がしてならない。
住宅購入資金を貯めるって項目がなくなるだけで貯蓄もラクだよね。
くなるような気もする･･･。
一生、賃貸で繋いでいくのも正解かもなぁ。
都心をあきらめて予算ギリ、ローンあっぷあっぷで郊外に家を建てた
ばっかりだけど、ダラダラ賃貸に住んでおけば、そのうち
ガラ空きになった都心にすんなり住めたような気がしてならない。
住宅購入資金を貯めるって項目がなくなるだけで貯蓄もラクだよね。
ただ…万が一の時、
ローンを組んだ住宅は、保険が下りれば維持費で居住可能。
最悪、雨漏りしても追い出されることはない…
賃貸は、高齢者が借りる基準が下がれば良いけれど、
現状のままだったら、
年齢や保証人（今は保証人会社もあるようですが）の壁が高く、
家賃の負担は重い…
まして、保証人第１候補の「子ども」がいない夫婦にはかなり厳しい…
昔の公団も、新規の物件は出難くなっているので、
我々が高齢の頃は…あるのかな？
都営などの公営は、抽選が数十～百倍とか…宝くじ並み？
ローンを組んだ住宅は、保険が下りれば維持費で居住可能。
最悪、雨漏りしても追い出されることはない…
賃貸は、高齢者が借りる基準が下がれば良いけれど、
現状のままだったら、
年齢や保証人（今は保証人会社もあるようですが）の壁が高く、
家賃の負担は重い…
まして、保証人第１候補の「子ども」がいない夫婦にはかなり厳しい…
昔の公団も、新規の物件は出難くなっているので、
我々が高齢の頃は…あるのかな？
都営などの公営は、抽選が数十～百倍とか…宝くじ並み？
子が１才～６才だと親がかかわれるけど、小学校に行くようになったら
私立にやるにしても、公立だと環境のいい場所に行くにしても
更にお金がかかるよね。
私立にやるにしても、公立だと環境のいい場所に行くにしても
更にお金がかかるよね。
>>798
出生率が今のままだと老人の割合がすごくなるから
多少は基準が下がるとか、保証人を業務とするビジネスが当たり前にあるとか
そういう可能性もないとは言えないと思う。
どちらがいいか、と言うより将来の収支を考えて
「自分達家族が」家を購入した方が良いかどうかで考えてもいいんじゃないかな。
買った所ですごく生活が苦しくなったり、他の問題が出てきたりしたら意味がないしね。
出生率が今のままだと老人の割合がすごくなるから
多少は基準が下がるとか、保証人を業務とするビジネスが当たり前にあるとか
そういう可能性もないとは言えないと思う。
どちらがいいか、と言うより将来の収支を考えて
「自分達家族が」家を購入した方が良いかどうかで考えてもいいんじゃないかな。
買った所ですごく生活が苦しくなったり、他の問題が出てきたりしたら意味がないしね。
すみません。
４行目の
＞どちらがいいか
は、「単に持ち家と賃貸で比較する」と言う意味です。
４行目の
＞どちらがいいか
は、「単に持ち家と賃貸で比較する」と言う意味です。
住宅ローンの保険、団信って言うんだっけ？
それの保険料を調べてみたら、夫の会社の団体生命保険のほうが安かった。
それで更に家を買う気がなくなってしまったよ。
東京は家賃が高いんだね。
社宅でこのｽﾚ下限なのだが、
月に20万の家賃を払うこのｽﾚ上限の人と
家以外のことにかける事の出来るお金が同じぐらいと言う事になってしまう。
それの保険料を調べてみたら、夫の会社の団体生命保険のほうが安かった。
それで更に家を買う気がなくなってしまったよ。
東京は家賃が高いんだね。
社宅でこのｽﾚ下限なのだが、
月に20万の家賃を払うこのｽﾚ上限の人と
家以外のことにかける事の出来るお金が同じぐらいと言う事になってしまう。
東京は高いよ。
もうね。ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅｶﾄっていうくらい。
よっぽど会社が負担してくれない限り（8割とか）山手線内は無理ぽ。
２３区内も結構きついね。
今、赤味噌県鯱市のﾒｲﾝ街から徒歩25分（地下鉄で3駅徒歩4分・ﾀｸｼｰ1000円）だけど
ﾍﾟﾝﾄﾊｳｽで駐車場込で10万だ。
都内だと15万でも古くて狭くて暗くて遠かったのに。
でも、15万以上は無理だったから、我慢して住んでたけど。
いまやもう。
まあでも、文化的落差はあるね。
月に数回新幹線で都内に用事があるから、よくよく考えると都内に住んでるのと
同じくらいお金がかかってる。
もうね。ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅｶﾄっていうくらい。
よっぽど会社が負担してくれない限り（8割とか）山手線内は無理ぽ。
２３区内も結構きついね。
今、赤味噌県鯱市のﾒｲﾝ街から徒歩25分（地下鉄で3駅徒歩4分・ﾀｸｼｰ1000円）だけど
ﾍﾟﾝﾄﾊｳｽで駐車場込で10万だ。
都内だと15万でも古くて狭くて暗くて遠かったのに。
でも、15万以上は無理だったから、我慢して住んでたけど。
いまやもう。
まあでも、文化的落差はあるね。
月に数回新幹線で都内に用事があるから、よくよく考えると都内に住んでるのと
同じくらいお金がかかってる。
ｿｿ、東京は都心は高い。
けど、うちなんかの東京郊外だと、自動車必須生活なんで地方
と変わらないとおも。
80歳90歳になっても食料品買いに車を運転しなくちゃならない。
2世帯建て替えられるほど土地も広くない。
その点、都心はコンパクトでひきこもる老人には便利で安心。
同じ東京に住んでて、選べる環境にあって、終の棲家に郊外一戸建て
を目指したのは何故だったのか、自分でも謎ｗ
庭付き一戸建幻想ってやっぱ過去の遺物なんぢゃないか、と郊外に
家を建ててから今更思う。
ま、ナイモノネダリっていうか、隣の芝は青いってやつかもしれないけど。
けど、うちなんかの東京郊外だと、自動車必須生活なんで地方
と変わらないとおも。
80歳90歳になっても食料品買いに車を運転しなくちゃならない。
2世帯建て替えられるほど土地も広くない。
その点、都心はコンパクトでひきこもる老人には便利で安心。
同じ東京に住んでて、選べる環境にあって、終の棲家に郊外一戸建て
を目指したのは何故だったのか、自分でも謎ｗ
庭付き一戸建幻想ってやっぱ過去の遺物なんぢゃないか、と郊外に
家を建ててから今更思う。
ま、ナイモノネダリっていうか、隣の芝は青いってやつかもしれないけど。
805 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 18:21:00 ID:tRenYmuA
昨年、万村買ったので
今年から住宅ローン減税があるので嬉しい。
２５万円戻ってくる予定。
でも春には固定資産税が・・・orz
今年から住宅ローン減税があるので嬉しい。
２５万円戻ってくる予定。
でも春には固定資産税が・・・orz
806 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:07:12 ID:DBVg68iy
年収700～1000マンくらいだと月の貯金額はどのくらい？
家族構成やローンなどで各家庭いろいろだと思いますが、
大体で。
ちなみにうちは、月収80マンで貯金ゼロなんですが。。
家族構成やローンなどで各家庭いろいろだと思いますが、
大体で。
ちなみにうちは、月収80マンで貯金ゼロなんですが。。
ウチは社宅（給料から天引き）なんで、月１０万～15万くらい貯金してる。
社宅を出たりした場合・・・貯金ゼロになると思う。
それかおこづかいを減らして・・・月数万がやっとって所。
社宅を出たりした場合・・・貯金ゼロになると思う。
それかおこづかいを減らして・・・月数万がやっとって所。
うちは、世帯税込み1100くらいで、月に15くらいかなあ。
小梨だけど、ローンが13万てのが痛いっす。
私も、賃貸が羨ましい派。
小梨だけど、ローンが13万てのが痛いっす。
私も、賃貸が羨ましい派。
うちは年収700ちょっとで賃貸（85000円）、子一人（幼稚園前）
年間200～250万てトコです。
もっともボーナスが主な貯金なのですが、それ以外では月に5万は
確実に貯蓄するようにしています。
結構外食とかしちゃってるし（高額ではないけど）、
安物だけど服とか毎シーズン買ってるので
節約と言うほど節約はしてないなあと思う。
年間200～250万てトコです。
もっともボーナスが主な貯金なのですが、それ以外では月に5万は
確実に貯蓄するようにしています。
結構外食とかしちゃってるし（高額ではないけど）、
安物だけど服とか毎シーズン買ってるので
節約と言うほど節約はしてないなあと思う。
810 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:43:23 ID:DBVg68iy
>>807
>>808
レスありがとうございます。
月に15万くらい貯金したとして、年間180万。
こうして具体的に計算してみると、月々の貯金で
年間180万円も貯金できるんですね。
食費から見直して今月からでもはじめてみます。
>>808
レスありがとうございます。
月に15万くらい貯金したとして、年間180万。
こうして具体的に計算してみると、月々の貯金で
年間180万円も貯金できるんですね。
食費から見直して今月からでもはじめてみます。
811 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 19:45:57 ID:DBVg68iy
＞811
というか、貯金ゼロなんですか？
というか、貯金ゼロなんですか？
814 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:11:37 ID:DBVg68iy
げ、げっしゅう80ﾏｿで、貯金ゼロですか・・・！ある意味すごい。
普段の生活ぶりが見てみたい。リッチそうだ！
うちは年収700ﾏｿで、年間130ﾏｿが限度・・・。
809さんを尊敬します。
ローン額が80000円くらいなのに、この差は～～。
ちなみに夫婦と幼稚園児ひとりです。
ボーナスは税金と車（2台分）関係に消えていくのですが、
車がなかったらもっといけるんだろうか？
とは言っても田舎だから手放せないしな・・・。
普段の生活ぶりが見てみたい。リッチそうだ！
うちは年収700ﾏｿで、年間130ﾏｿが限度・・・。
809さんを尊敬します。
ローン額が80000円くらいなのに、この差は～～。
ちなみに夫婦と幼稚園児ひとりです。
ボーナスは税金と車（2台分）関係に消えていくのですが、
車がなかったらもっといけるんだろうか？
とは言っても田舎だから手放せないしな・・・。
>814
え～、どんなの生活してるのだろう？
月収80万て、手取りですか？
毎月旅行とか？
毎日外食とか？
え～、どんなの生活してるのだろう？
月収80万て、手取りですか？
毎月旅行とか？
毎日外食とか？
どんな「の」生活って…
なんじゃその日本語は。
バカっぽい。ｺﾞﾒｿ
なんじゃその日本語は。
バカっぽい。ｺﾞﾒｿ
818 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 20:39:35 ID:DBVg68iy
>>815
>>816
特にリッチな生活ではないですよ。
好きなものを食べて好きなものを買って、
行きたい時に好きな場所へ旅行へ行くと
80万円はすぐになくなってしまいますね。
でも、貯金の為に生活を少し改めます。
>>816
特にリッチな生活ではないですよ。
好きなものを食べて好きなものを買って、
行きたい時に好きな場所へ旅行へ行くと
80万円はすぐになくなってしまいますね。
でも、貯金の為に生活を少し改めます。
>818
ﾚｽ㌧です。
>好きなものを食べて好きなものを買って、
>行きたい時に好きな場所へ旅行へ行く
ここここれこそがリッチなせいかつではないのか・・・。
ﾚｽ㌧です。
>好きなものを食べて好きなものを買って、
>行きたい時に好きな場所へ旅行へ行く
ここここれこそがリッチなせいかつではないのか・・・。
年1回1週間程度の海外旅行（去年はスイス）、
年2回の3泊程度の貧乏国内車旅行、
月2回の外食（１回１万～3万）
でも、年間200万×５年で約１０００万貯まった。
ちなみに夫婦とも31歳、戸建て家持です。
夫婦ともに旅行好きだし、外食好き。
20代や、30代にしかできないこともあるから、お金は惜しまない。
けれど結婚当初から毎月１５万、ボーナス時１０万の貯金開始。
残りのお金での生活を基準にしたので、簡単に貯まった。
ボーナス貯金は１０万×２なので、残りは好きに使えたし。
私が欲しいと思う高価なブランド物は５０万以下ばかりなので
欲しい物を買えないなんて事もなかった。
今後収入増えてもこのまま行く予定。
年2回の3泊程度の貧乏国内車旅行、
月2回の外食（１回１万～3万）
でも、年間200万×５年で約１０００万貯まった。
ちなみに夫婦とも31歳、戸建て家持です。
夫婦ともに旅行好きだし、外食好き。
20代や、30代にしかできないこともあるから、お金は惜しまない。
けれど結婚当初から毎月１５万、ボーナス時１０万の貯金開始。
残りのお金での生活を基準にしたので、簡単に貯まった。
ボーナス貯金は１０万×２なので、残りは好きに使えたし。
私が欲しいと思う高価なブランド物は５０万以下ばかりなので
欲しい物を買えないなんて事もなかった。
今後収入増えてもこのまま行く予定。
>822
年収教えてくださいまし。
年収教えてくださいまし。
>>822
二馬力ですか？
二馬力ですか？
825 ：可愛い奥様：2006/01/05(木) 23:33:57 ID:JRtkz4qu
男は年取れば取るほど、収入上がって価値も上がるけど。
女は賞味期限あるからな。
２５過ぎたら劣化がひどいし、異臭もする。
産業廃棄物と同じだな。
女は金で買えるし、古くなったらチェンジって事で。
女は賞味期限あるからな。
２５過ぎたら劣化がひどいし、異臭もする。
産業廃棄物と同じだな。
女は金で買えるし、古くなったらチェンジって事で。
>>805
うちもだ。でも税関系の書類はやっかいだ・・・orz
うちもだ。でも税関系の書類はやっかいだ・・・orz
いいな。うちは９００だけど、ハイシーズンに海外なんて夢の夢だお。
お正月なんかたかがグアムでさえ３人で６０万だ。
で、時期ずらして４，５くらいのツアーに幼稚園児と二人で参加。
ごめん夫様状態だ。
お正月なんかたかがグアムでさえ３人で６０万だ。
で、時期ずらして４，５くらいのツアーに幼稚園児と二人で参加。
ごめん夫様状態だ。
うちは750だけど、最近年2回海外だｗ。
国内もそこそこ旅行してる。
小梨でｽﾏｿ。
賃貸でｽﾏｿ。
転勤族なんだよぉ。
国内もそこそこ旅行してる。
小梨でｽﾏｿ。
賃貸でｽﾏｿ。
転勤族なんだよぉ。
働いていた時は海外出張もしていたのに
なぜか、まったく海外旅行に行きたいと思わない。
ダッシュ村みたいなところに住みたい。
のんびり晴耕雨読で暮らしてみたいけど無理だろうな。
実家は農家だったけど農家の嫁になっても良いと思ってた。
23区内に狭い一戸建て買ってしまって、毎日慌しく一生終えると思う。
人生のレールが見えてしまって、ちょっと嫌。
なぜか、まったく海外旅行に行きたいと思わない。
ダッシュ村みたいなところに住みたい。
のんびり晴耕雨読で暮らしてみたいけど無理だろうな。
実家は農家だったけど農家の嫁になっても良いと思ってた。
23区内に狭い一戸建て買ってしまって、毎日慌しく一生終えると思う。
人生のレールが見えてしまって、ちょっと嫌。
うちは年収900弱、去年の貯金は年200～300弱あるらしい
家計は旦那が担当しているから詳しくは知らない(´・ω・`)
ちなみに子あり、ローンあり
将来設計は、定年退職時に6000万～7000万ほどあると老後の生活に目処が立つらしいので
そこから逆算して、生活レベルを設定してるっぽい
今はこのまま慎ましく暮らして
観光地に住んでいるので、旅行欲はなくなったし
ｳﾏｰｲものも適度に食べてる
出来れば、もう少し健康な体が欲しいと思うくらい
年を取ったらのんびり１ヶ月くらいかけて
北欧、東欧あたりを旅行できたらいいねー、と言ってる
でも空港まで行くのすらﾏﾝﾄﾞｸｾな私・・・旦那よすまん
家計は旦那が担当しているから詳しくは知らない(´・ω・`)
ちなみに子あり、ローンあり
将来設計は、定年退職時に6000万～7000万ほどあると老後の生活に目処が立つらしいので
そこから逆算して、生活レベルを設定してるっぽい
今はこのまま慎ましく暮らして
観光地に住んでいるので、旅行欲はなくなったし
ｳﾏｰｲものも適度に食べてる
出来れば、もう少し健康な体が欲しいと思うくらい
年を取ったらのんびり１ヶ月くらいかけて
北欧、東欧あたりを旅行できたらいいねー、と言ってる
でも空港まで行くのすらﾏﾝﾄﾞｸｾな私・・・旦那よすまん
20代の頃はガンガン外国に逝っていた
多分、20カ国は逝っている
この5年逝っていないです。
最後が新婚旅行。
今、夫の仕事の都合で、（質はよく無いが）温泉のあるところに住んでいる。
毎日でも入れるｗ
一時間も運転したらそこそこの温泉があるし。
ホント、旅行欲なんて無いねー
多分、20カ国は逝っている
この5年逝っていないです。
最後が新婚旅行。
今、夫の仕事の都合で、（質はよく無いが）温泉のあるところに住んでいる。
毎日でも入れるｗ
一時間も運転したらそこそこの温泉があるし。
ホント、旅行欲なんて無いねー
>>832
それで？
それで？
私も独身の頃は海外旅行よく行ったなー。
新婚旅行の南仏がとてもよかったので、
子供が大きくなったら、夫婦でのんびりまた南仏に行きたいよ。
今は到底無理だ。
子供連れて国内旅行どころか、日帰り行楽地ですら大変なのに、
海外旅行なんて、考えも及ばない。
多額のお金を払って苦労しにいくようなもんだもん。
新婚旅行の南仏がとてもよかったので、
子供が大きくなったら、夫婦でのんびりまた南仏に行きたいよ。
今は到底無理だ。
子供連れて国内旅行どころか、日帰り行楽地ですら大変なのに、
海外旅行なんて、考えも及ばない。
多額のお金を払って苦労しにいくようなもんだもん。
皆、毒時代に行っているのね～～。
自分、独自代に海外経験なし。
仕事が忙しくて4日しか休みがない＆興味がなかった。
旦那も同じ会社だったから、同様だった。
結婚して派遣とかﾌﾟｰとかになった今、お金そこそこと自由をGET！
新婚旅行が二人とも初海外www。
旦那も6日間なら休みが取れる。
というか年二回6日連続休暇とらないと評価が下がるｼｽﾃﾑに変更された。
そんな感じで、短いけど、一応年2回いってるかな。
子供ができるまでと思っていたが
コウノトリさんは現れない・・・・ｗｗｗ。
自分、独自代に海外経験なし。
仕事が忙しくて4日しか休みがない＆興味がなかった。
旦那も同じ会社だったから、同様だった。
結婚して派遣とかﾌﾟｰとかになった今、お金そこそこと自由をGET！
新婚旅行が二人とも初海外www。
旦那も6日間なら休みが取れる。
というか年二回6日連続休暇とらないと評価が下がるｼｽﾃﾑに変更された。
そんな感じで、短いけど、一応年2回いってるかな。
子供ができるまでと思っていたが
コウノトリさんは現れない・・・・ｗｗｗ。
こうして見てみると、子どもの有無で、生活ってやっぱり全然違ってくるよね・・・。
もちろんどっちがいいってことではなくて。
旅行行ったり、外食したり、趣味の習い事なんかも好きなようにやってみたい。
上のほうで20代や30代にしか出来ないことがある、と言うﾚｽがあったけど、
そうは言っても、子どもがいれば何もかも自由には出来ないから、
少しうらやましく思えるな。
でも年収とか暮らしぶりとかを比べて人を羨むより、
今の自分の生活を楽しむことがいちばん大事だよなあ。
・・・と頭ではわかっているのだが、ときどき色んなﾚｽ見て
「いいなあ」と言いたくなるw
もちろんどっちがいいってことではなくて。
旅行行ったり、外食したり、趣味の習い事なんかも好きなようにやってみたい。
上のほうで20代や30代にしか出来ないことがある、と言うﾚｽがあったけど、
そうは言っても、子どもがいれば何もかも自由には出来ないから、
少しうらやましく思えるな。
でも年収とか暮らしぶりとかを比べて人を羨むより、
今の自分の生活を楽しむことがいちばん大事だよなあ。
・・・と頭ではわかっているのだが、ときどき色んなﾚｽ見て
「いいなあ」と言いたくなるw
837 ：可愛い奥様：2006/01/06(金) 11:44:47 ID:ryEylu8O
辛うじて夫年収700万ちょい、独身結婚後3年は仕事をして私も500万ほどあったが
転勤族の仲間入りをしてから定職につくことが出来ず今は専業主婦Ｏｒｚ
パートも考えたけど小慣れた頃にはまた引越しと思うと仕事をしようと踏ん切りつかない。
前職が技術職なだけに、職安行ってもいまいちな求人ばかりだし。。。
と、ワガママばかり言っているから何も出来ない小心者の私。
自分がこんなだから今の景気が回復しているとも体感しないし、質素に暮らすぞ！
転勤族の仲間入りをしてから定職につくことが出来ず今は専業主婦Ｏｒｚ
パートも考えたけど小慣れた頃にはまた引越しと思うと仕事をしようと踏ん切りつかない。
前職が技術職なだけに、職安行ってもいまいちな求人ばかりだし。。。
と、ワガママばかり言っているから何も出来ない小心者の私。
自分がこんなだから今の景気が回復しているとも体感しないし、質素に暮らすぞ！
多少のお金とある程度の自由がある今こそ
我慢が必要なんだと実感している
何もかも思うままに生活しようと思ったら、時間もお金もいくらあっても足りない
身の丈にあった生活って大事だよね
旦那は資格や検定取得を実益を兼ねた趣味にしているけど
いかに金をかけずに試験に合格するかを日々実践しているｗ
（辞書とかテキストなど使うところはがっつり使いますが）
常日頃は単なるｸﾏｰでVIPPERな旦那だが
実際に目にしているとなかなか真似できない、ｽｺﾞｽと思ってる
我慢が必要なんだと実感している
何もかも思うままに生活しようと思ったら、時間もお金もいくらあっても足りない
身の丈にあった生活って大事だよね
旦那は資格や検定取得を実益を兼ねた趣味にしているけど
いかに金をかけずに試験に合格するかを日々実践しているｗ
（辞書とかテキストなど使うところはがっつり使いますが）
常日頃は単なるｸﾏｰでVIPPERな旦那だが
実際に目にしているとなかなか真似できない、ｽｺﾞｽと思ってる
ｸﾏｰでVIPPER…
>>836
妊娠出産もある意味20代や30代でしか出来ない事だと思うよ。
40になって産もうとしてもすぐに妊娠するかどうか分からないし。
実際35歳過ぎると身体的、統計的には妊娠しにくくなるし。
勿論個人差はあるけど、本当に子供が欲しい人なら
個人差に賭ける気にはならないでしょうしね。
もし出来なかったら後悔する事になるから。
出来ないなら出来ないでいいや、と言う人はいいけど。
私としてはお洒落が重要かも。
やっぱり年代で服も変わってくるから、子供にかまけて後で後悔するのもイヤだし。
妊娠出産もある意味20代や30代でしか出来ない事だと思うよ。
40になって産もうとしてもすぐに妊娠するかどうか分からないし。
実際35歳過ぎると身体的、統計的には妊娠しにくくなるし。
勿論個人差はあるけど、本当に子供が欲しい人なら
個人差に賭ける気にはならないでしょうしね。
もし出来なかったら後悔する事になるから。
出来ないなら出来ないでいいや、と言う人はいいけど。
私としてはお洒落が重要かも。
やっぱり年代で服も変わってくるから、子供にかまけて後で後悔するのもイヤだし。
うちも定年後に最低６千万の貯金をと思っている。
子供は望めば院までは出してやりたいし、
習い事するか海外旅行するかの選択状態だよ。
子供は望めば院までは出してやりたいし、
習い事するか海外旅行するかの選択状態だよ。
旦那がもうすぐ40歳、年収900万ぐらい。
私は30歳で1人息子は2歳です。
二人目作るかどうか経済的なところでかなり悩んでます。
子供はできれば小学校から私学に入れてやりたいです。
しかし、旦那が年なので二人目の子は定年後に大学を卒業する
計算になってしまいます。
転勤族でまだ持ち家は無いし貯金も情けない事に600万ほど
しかない。トメウトが同居を虎視眈々とねらっているので、
家を建てるのに経済的援助は受けたくない。私の実家も頼れない。
私自身が、手に職が無い代わりに痛みがある（軽いリュウマチ）
という状況なのでたぶんパートぐらいしかできない。
自力で家を買い、子供を私学にやり、老後の資金も貯めて・・・
となるとやはり子供は1人が限界なんでしょうね・・。
ご主人の年齢が30代後半～40代でこの年収帯の方でお子さんを
2人私学にやってる方、やはり経済的にかなりきついものがありますか？
私は30歳で1人息子は2歳です。
二人目作るかどうか経済的なところでかなり悩んでます。
子供はできれば小学校から私学に入れてやりたいです。
しかし、旦那が年なので二人目の子は定年後に大学を卒業する
計算になってしまいます。
転勤族でまだ持ち家は無いし貯金も情けない事に600万ほど
しかない。トメウトが同居を虎視眈々とねらっているので、
家を建てるのに経済的援助は受けたくない。私の実家も頼れない。
私自身が、手に職が無い代わりに痛みがある（軽いリュウマチ）
という状況なのでたぶんパートぐらいしかできない。
自力で家を買い、子供を私学にやり、老後の資金も貯めて・・・
となるとやはり子供は1人が限界なんでしょうね・・。
ご主人の年齢が30代後半～40代でこの年収帯の方でお子さんを
2人私学にやってる方、やはり経済的にかなりきついものがありますか？
>>842
一馬力でこの年収帯の上に援助なしだと、小学校から私立は無理でしょう。
私学にやりたい、家も欲しい、老後の蓄えも欲しい、できたらもう一人子どもも欲しい
無 理 で す
何かを諦めるしかない。
でも小学校から私学は高いよ…。
国立大付属じゃだめ？
一馬力でこの年収帯の上に援助なしだと、小学校から私立は無理でしょう。
私学にやりたい、家も欲しい、老後の蓄えも欲しい、できたらもう一人子どもも欲しい
無 理 で す
何かを諦めるしかない。
でも小学校から私学は高いよ…。
国立大付属じゃだめ？
この年収で小学校から私立で、周りが裕福な子ばかりの価値観に浸かってしまうと
子供がかわいそうでない？
家なし援助なし専業主婦だと最下層になっちゃうのでは。
学校によるのかも知れないけどさ。
子供がかわいそうでない？
家なし援助なし専業主婦だと最下層になっちゃうのでは。
学校によるのかも知れないけどさ。
転勤族で持ち家なし、実義両親には頼りたくない、貯金も少ないでは
なにかをあきらめるしかないよね。
そうでもなくても持ち家なしの現状で旦那さんが６０歳を迎えても
第一子男子が現役で入ってもまだ大学在学中ってだけでフツーに厳しい状況だと思うぞ。
持ち家ローンあり（定年前に完済予定）、小学男女子蟻、旦那私ともに３６歳の我が家ですが
この春から息子を進学塾に入れて中学受験を考えるとなるとどこを削るかものすごく頭痛い。
塾だけでならすと月に２万～３万かかるだろうし
受験料だけで１０万ぐらい、初年度は安いとこ狙っても１００万でも足りないだろうし。
小学受験となるさ来年から月に幼稚園代３～４万に受験教室も２～３万、
それに受験料に衣装代、入学初年度の支払い、その後のおつきあいに掛かるお金もある。
ただ、堅実に節約して暮らして、子供の手が離れたらパートにでて、
子供の勉強は小学校ぐらいのうちは家庭でしっかりみて、
高校受験でトップ校狙いで地道にやってくなら子供二人いてもやっていけない年収ではないよ。
それなら子供にお金がかからないうちに持ち家ゲットして地道に繰り上げ返済・教育費貯金
しておいたほうが楽じゃないかな？
或いは旦那さんの定年まで家は我慢して貯金と退職金でローン組まずに買えるようにしておくとか。
なにかをあきらめるしかないよね。
そうでもなくても持ち家なしの現状で旦那さんが６０歳を迎えても
第一子男子が現役で入ってもまだ大学在学中ってだけでフツーに厳しい状況だと思うぞ。
持ち家ローンあり（定年前に完済予定）、小学男女子蟻、旦那私ともに３６歳の我が家ですが
この春から息子を進学塾に入れて中学受験を考えるとなるとどこを削るかものすごく頭痛い。
塾だけでならすと月に２万～３万かかるだろうし
受験料だけで１０万ぐらい、初年度は安いとこ狙っても１００万でも足りないだろうし。
小学受験となるさ来年から月に幼稚園代３～４万に受験教室も２～３万、
それに受験料に衣装代、入学初年度の支払い、その後のおつきあいに掛かるお金もある。
ただ、堅実に節約して暮らして、子供の手が離れたらパートにでて、
子供の勉強は小学校ぐらいのうちは家庭でしっかりみて、
高校受験でトップ校狙いで地道にやってくなら子供二人いてもやっていけない年収ではないよ。
それなら子供にお金がかからないうちに持ち家ゲットして地道に繰り上げ返済・教育費貯金
しておいたほうが楽じゃないかな？
或いは旦那さんの定年まで家は我慢して貯金と退職金でローン組まずに買えるようにしておくとか。
やっぱ無理ですよね。
書いてて自分でも無理書いてるなあって
呆れたし。
老後極力子供に迷惑かけたくないので、
持ち家はあったほうがいいし老後資金も必要。
家建てようと思ってる都道府県は私学優位で公立小が
荒れてる地域でやはり心配。国立大付属に入れりゃいいけど
駄目だったらやはり私学に入れたい。
トメとの同居は私の精神が崩壊する。
根性論で乗り切れないぐらいの相性の悪さ。
となるとやはり二人目を諦めるしかないでしょうね・・。
レス下さった方々ありがとうございました・・。
書いてて自分でも無理書いてるなあって
呆れたし。
老後極力子供に迷惑かけたくないので、
持ち家はあったほうがいいし老後資金も必要。
家建てようと思ってる都道府県は私学優位で公立小が
荒れてる地域でやはり心配。国立大付属に入れりゃいいけど
駄目だったらやはり私学に入れたい。
トメとの同居は私の精神が崩壊する。
根性論で乗り切れないぐらいの相性の悪さ。
となるとやはり二人目を諦めるしかないでしょうね・・。
レス下さった方々ありがとうございました・・。
>>842
>>846さんの言うとおり、その年収帯は私立から小学校に
入れる年収帯じゃない。周りが成金でも本当の金持ちでも
苦労するよ。
ここの年収帯は自力の場合は中学校や高校でなら
私立に入れてもいい、ぐらいの年収帯。
私立についても校風や教育レベルを調べる必要もあるし、
もう少し、公立や国立についても調べておいた方がいいよ。
>>846さんの言うとおり、その年収帯は私立から小学校に
入れる年収帯じゃない。周りが成金でも本当の金持ちでも
苦労するよ。
ここの年収帯は自力の場合は中学校や高校でなら
私立に入れてもいい、ぐらいの年収帯。
私立についても校風や教育レベルを調べる必要もあるし、
もう少し、公立や国立についても調べておいた方がいいよ。
>>848
いい公立学校があるところに家を建てるのはだめかい？
いい公立学校があるところに家を建てるのはだめかい？
リロードしてませんでしたすみません。
>>847
>>849
夫の会社は40代から給与の上昇率が高くなるので
漠然と1人ぐらいなら私立小で大丈夫かもと
考えていたのですがそれもやはり厳しいんですか・・＿|￣|○
無理して入れるとﾏｷﾉﾂｸｼ状態になっちゃうんでしょうね。
無い袖は振れないしなあ・・。
宝くじ当んないかなｗ
アドバイスありがとうございました。
>>847
>>849
夫の会社は40代から給与の上昇率が高くなるので
漠然と1人ぐらいなら私立小で大丈夫かもと
考えていたのですがそれもやはり厳しいんですか・・＿|￣|○
無理して入れるとﾏｷﾉﾂｸｼ状態になっちゃうんでしょうね。
無い袖は振れないしなあ・・。
宝くじ当んないかなｗ
アドバイスありがとうございました。
>>841
それ退職金込みで？
それ退職金込みで？
854 ：可愛い奥様：2006/01/07(土) 12:03:40 ID:fN20NQk4
うちは上野毛ですが、近辺の公立小は、環境良さそうですよ。
半数以上の子が、中学受験する様ですし。
半数以上の子が、中学受験する様ですし。
>>842
いくら40才からの昇給率が良くても、
通学不可能なところに夫が転勤して単身赴任になったらチャラなのでは？
補助が出ても年間100万以上出費が増えるでしょう。
年収が増えると税率もアップして控除/補助が打ちきられ、
思ったように手取りが増えないと嘆く人も多いですし。
どうしても希望を叶えたいならあなたが変わるしかないのでは？
格安住宅をGETするために同居に踏み切るとか
就職して世帯収入を上げるとか。
自分の努力無くして希望の生活は手に入れられない。
私の周りで贅沢な暮らしをしている奥様は
なかなかしたたかな方が多いですよ。
いくら40才からの昇給率が良くても、
通学不可能なところに夫が転勤して単身赴任になったらチャラなのでは？
補助が出ても年間100万以上出費が増えるでしょう。
年収が増えると税率もアップして控除/補助が打ちきられ、
思ったように手取りが増えないと嘆く人も多いですし。
どうしても希望を叶えたいならあなたが変わるしかないのでは？
格安住宅をGETするために同居に踏み切るとか
就職して世帯収入を上げるとか。
自分の努力無くして希望の生活は手に入れられない。
私の周りで贅沢な暮らしをしている奥様は
なかなかしたたかな方が多いですよ。
遅レスですが>>822です。
２馬力ですが、私の仕事はあるお稽古事の「師範」なので月１５万程度。
自営扱いにしているので、税金ははほとんど取られません。（なんでも経費です）
私の収入は夫婦の服飾費、化粧品代などに。
家の補修費の貯金もここから。（新築でも、外壁の塗り替えとか、庭の手入れとかいろいろ必要）
家も貯金もなんとか人並みになったし
夫婦の生活も満喫したので、今年からそろそろ子どもかなと思っています。
まぁ、こればかりは分からないけど。
もし、子どもができたら、学校はインターナショナル系でもと思っています。
このあたりは、プレスクールからインターナショナルに通う子が多いみたいで。
高校まで通って、大抵は海外の大学へ、大検受けて日本の大学の子も。
でも年間、授業料やその他で２００万弱必要みたいorz。
仕事は子どもができても続けられる仕事なので、続ける予定。
子どもができなかったら、このままの生活を夫婦で楽しむ予定。
２・３年して子どもがいなければ、完全な遊び用のセカンドカーを買うのもいいかなと、
夫と話しています。
結婚して、夫婦共通の趣味や旅行など、
この年収の中で、私達らしく充実して暮らせたので満足しています。
身の丈にあった暮らしとちょっとした贅沢の両立で。
２馬力ですが、私の仕事はあるお稽古事の「師範」なので月１５万程度。
自営扱いにしているので、税金ははほとんど取られません。（なんでも経費です）
私の収入は夫婦の服飾費、化粧品代などに。
家の補修費の貯金もここから。（新築でも、外壁の塗り替えとか、庭の手入れとかいろいろ必要）
家も貯金もなんとか人並みになったし
夫婦の生活も満喫したので、今年からそろそろ子どもかなと思っています。
まぁ、こればかりは分からないけど。
もし、子どもができたら、学校はインターナショナル系でもと思っています。
このあたりは、プレスクールからインターナショナルに通う子が多いみたいで。
高校まで通って、大抵は海外の大学へ、大検受けて日本の大学の子も。
でも年間、授業料やその他で２００万弱必要みたいorz。
仕事は子どもができても続けられる仕事なので、続ける予定。
子どもができなかったら、このままの生活を夫婦で楽しむ予定。
２・３年して子どもがいなければ、完全な遊び用のセカンドカーを買うのもいいかなと、
夫と話しています。
結婚して、夫婦共通の趣味や旅行など、
この年収の中で、私達らしく充実して暮らせたので満足しています。
身の丈にあった暮らしとちょっとした贅沢の両立で。
貯金の分がそのまま学費に消えちゃうね。
>>856
子どもが生まれると想像以上にお金がかかるよ。
うちも2馬力で私の収入はSOHOで月に約30万程度だけど、子どもが二人いて
それでも何かと厳しい。
もちろん、私立の小学校なんて無理。
上のほうでも書かれているけれども、この年収で妻がパート程度だと中学校から
私立でも結構きつきつじゃないかな。
もしかして、実家が資産家か何かなのかな？
だとしたら羨ましい。
子どもが生まれると想像以上にお金がかかるよ。
うちも2馬力で私の収入はSOHOで月に約30万程度だけど、子どもが二人いて
それでも何かと厳しい。
もちろん、私立の小学校なんて無理。
上のほうでも書かれているけれども、この年収で妻がパート程度だと中学校から
私立でも結構きつきつじゃないかな。
もしかして、実家が資産家か何かなのかな？
だとしたら羨ましい。
主人はこのスレ真ん中で私は年収２００万超、消防２人
私立の中学さえあきらめました orz
>>856さんは家のローンが終わっているようだからちょっと余裕はあるかもネ
でも現実は厳しい・・・今後のことを考えて、来春からフルタイム復帰する決心をしたよ・・・
私立の中学さえあきらめました orz
>>856さんは家のローンが終わっているようだからちょっと余裕はあるかもネ
でも現実は厳しい・・・今後のことを考えて、来春からフルタイム復帰する決心をしたよ・・・
＞自営扱いにしているので、税金ははほとんど取られません。
＞（なんでも経費です）
↑
ここ、激しく裏山。
子供のお友達は自営業のお宅が多いんだけど、
節税対策をしっかりしているらしく、育児手当や医療費支給の対象ながらも、
習い事だ旅行だブランド服だと生活は華やかだし、ある専業の奥様からは
携帯料金も経費で落としてるとご本人から伺った。
それに比べて、税金やら年金やらきっちり引かれて、育児手当も医療費補助もなく、
毎月カツカツの我が家って・・・。やりくりが下手なのもあるけどさ。
退職金制度も廃止、貯金もわずか、子供の教育費がやっとで、
とても老後のことなんか考えられない。老後資金に６千万かぁ、はぁ～
＞（なんでも経費です）
↑
ここ、激しく裏山。
子供のお友達は自営業のお宅が多いんだけど、
節税対策をしっかりしているらしく、育児手当や医療費支給の対象ながらも、
習い事だ旅行だブランド服だと生活は華やかだし、ある専業の奥様からは
携帯料金も経費で落としてるとご本人から伺った。
それに比べて、税金やら年金やらきっちり引かれて、育児手当も医療費補助もなく、
毎月カツカツの我が家って・・・。やりくりが下手なのもあるけどさ。
退職金制度も廃止、貯金もわずか、子供の教育費がやっとで、
とても老後のことなんか考えられない。老後資金に６千万かぁ、はぁ～
自営している友達（かなり儲けている）のうちを訪ねるとき、途中から電話したら
「あ、じゃあ玩具屋さんで○○のぬいぐるみを5つ買ってきてくれる、あれ可愛いんだよねー。あ、領収書もらってきて。」って。
聞いたら贈答用として経費で落とすんですって。
家の夫なんて必死で働いてようやく1000万に手が届くかどうかの年収。
大量の税金を持っていかれて児童手当はなし。
うちは夫側も私側も実家が貧乏なので援助が必要で、うちは子供も作れません。
ほんと、平等に、すべて消費税一本にしてほしい。
それぞれの消費にあわせた税金でいいじゃないか。
「あ、じゃあ玩具屋さんで○○のぬいぐるみを5つ買ってきてくれる、あれ可愛いんだよねー。あ、領収書もらってきて。」って。
聞いたら贈答用として経費で落とすんですって。
家の夫なんて必死で働いてようやく1000万に手が届くかどうかの年収。
大量の税金を持っていかれて児童手当はなし。
うちは夫側も私側も実家が貧乏なので援助が必要で、うちは子供も作れません。
ほんと、平等に、すべて消費税一本にしてほしい。
それぞれの消費にあわせた税金でいいじゃないか。
補足：5つのぬいぐるみ、もちろん自宅用ですよ。並べて喜んでいた。
＞自営扱いにしているので、税金ははほとんど取られません。
＞（なんでも経費です）
こういうこと書くと荒れそうだな～とオモ。
＞（なんでも経費です）
こういうこと書くと荒れそうだな～とオモ。
私はSOHOで自営ってことになるが、経費であまり落とせないよ。
真面目にやっているものが損するなぁ。
真面目にやっているものが損するなぁ。
>>863
匿名掲示板とは言えあまり堂々と書くべき事じゃないんだよね。
書く必要があるなら仕方ないけど、今回は単に手取り額だけ書けば十分なんだし。
それに経費にしている分、多少上乗せして書くとか方法はあるんだし。
今回は荒れてないから良かったけど、必ずしもそうとは言えないから
そこら辺はお互い気をつけて書くと良いと思うんだけど・・・
まあ、わざわざそれをしようという気になるのも、別にそこまでしなくてもと思うのも
匿名掲示板の特色って事なんだろうね。
匿名掲示板とは言えあまり堂々と書くべき事じゃないんだよね。
書く必要があるなら仕方ないけど、今回は単に手取り額だけ書けば十分なんだし。
それに経費にしている分、多少上乗せして書くとか方法はあるんだし。
今回は荒れてないから良かったけど、必ずしもそうとは言えないから
そこら辺はお互い気をつけて書くと良いと思うんだけど・・・
まあ、わざわざそれをしようという気になるのも、別にそこまでしなくてもと思うのも
匿名掲示板の特色って事なんだろうね。
「師範」だと和のお稽古ごとかな。
不透明な経費がいっぱいかかりそうな職業。
師範になるまでに時間もお金もかなりかかるし、
金銭的にも精神的にもおつき合いが大変そうだ。
子供をインターに入れるってすごく勇気のいる決断だよね。
基本的には日本の大学には行けなくなるでしょう？
大学から海外留学となると、インターの学費以上の出費。
本当に金持ちでないと厳しいよね。
私は英語力がないからｾﾞｯﾀｲに出来ない選択。
でも、英語力があんまり無いように思える芸能人の子供が沢山インターに行ってるよね。
学校との諸連絡はどうしてるんだろう？
通訳とか雇っているんだろうか。
不透明な経費がいっぱいかかりそうな職業。
師範になるまでに時間もお金もかなりかかるし、
金銭的にも精神的にもおつき合いが大変そうだ。
子供をインターに入れるってすごく勇気のいる決断だよね。
基本的には日本の大学には行けなくなるでしょう？
大学から海外留学となると、インターの学費以上の出費。
本当に金持ちでないと厳しいよね。
私は英語力がないからｾﾞｯﾀｲに出来ない選択。
でも、英語力があんまり無いように思える芸能人の子供が沢山インターに行ってるよね。
学校との諸連絡はどうしてるんだろう？
通訳とか雇っているんだろうか。
今日の日経新聞で団塊世代でも預貯金、退職金などの二極化がはっきり
しているそうですね。ローンが未だ返済できていなかったり・・・
そういう現実を見てしまうととても家なんてローンで買おうと思わないです。
無理して買われている方が多いですよね・・・
行く末結構楽観的に考えているんですね。
まさに働き盛りでこのスレの年収の人ってどれくらいいるのだろう・・・
団塊の二極化よりも働き盛りの二極化も出ている中でこの年収は真ん中？
私の周りでは旦那が500くらいの人も結構いて（30代前半）ちょっとびっくり。
それなりに生活できるんだろうけど、マンションかってローン組んだ人もいるから
さらに驚き。
しているそうですね。ローンが未だ返済できていなかったり・・・
そういう現実を見てしまうととても家なんてローンで買おうと思わないです。
無理して買われている方が多いですよね・・・
行く末結構楽観的に考えているんですね。
まさに働き盛りでこのスレの年収の人ってどれくらいいるのだろう・・・
団塊の二極化よりも働き盛りの二極化も出ている中でこの年収は真ん中？
私の周りでは旦那が500くらいの人も結構いて（30代前半）ちょっとびっくり。
それなりに生活できるんだろうけど、マンションかってローン組んだ人もいるから
さらに驚き。
私もその記事にはとても驚いたよ。
金融資産一千万以下が半分、退職金５００万以下が半分。
５６歳にもなって、住宅ローンが８５０万もあり、子供３人のうち二人が学生なんて例も。
必要以上の家を買っている人が多いんだろうな。
金融資産がなくても、住宅資産を持っている人は多いだろうし。
金融資産一千万以下が半分、退職金５００万以下が半分。
５６歳にもなって、住宅ローンが８５０万もあり、子供３人のうち二人が学生なんて例も。
必要以上の家を買っている人が多いんだろうな。
金融資産がなくても、住宅資産を持っている人は多いだろうし。
>867
無理して買わなきゃいいんじゃないの？
定年までにちゃんと返済できる物件を買えばいいだけ。
無理して買わなきゃいいんじゃないの？
定年までにちゃんと返済できる物件を買えばいいだけ。
>867
自分がローン等についてあれこれ考えるのはいいけれど、
他人のことまでどうこういうのはみっともないよ。
そのマンション買った知り合いだって、
もしかすると実家が資産家だったりするかもしれないし、
なにより余計なお世話って感じがする。
自分がローン等についてあれこれ考えるのはいいけれど、
他人のことまでどうこういうのはみっともないよ。
そのマンション買った知り合いだって、
もしかすると実家が資産家だったりするかもしれないし、
なにより余計なお世話って感じがする。
4000万の家が欲しい所を広さに妥協して3000万以下で
抑えれば1000万も違うんだもんね。
田舎の祖父母やトメウトが田舎での暮らしに不便して
困ってるのを見てるから、ある程度の利便性は譲れない。
うちも家の広さにはかなり妥協するつもりだよ。
友達の親は友達が結婚直前にこじんまりとした平屋を建ててたよ。
長女は大学進学と同時に東京で1人暮らしだし、
次女である友達は将来父親の書斎となる予定の３畳の
洋間。嫌なら早く嫁に行けって言われてたｗ
でも立地だけは地域じゃ一等地と言われている便利で
環境のいい坪単価の高い場所。
ああいうのもいいなあ・・。
抑えれば1000万も違うんだもんね。
田舎の祖父母やトメウトが田舎での暮らしに不便して
困ってるのを見てるから、ある程度の利便性は譲れない。
うちも家の広さにはかなり妥協するつもりだよ。
友達の親は友達が結婚直前にこじんまりとした平屋を建ててたよ。
長女は大学進学と同時に東京で1人暮らしだし、
次女である友達は将来父親の書斎となる予定の３畳の
洋間。嫌なら早く嫁に行けって言われてたｗ
でも立地だけは地域じゃ一等地と言われている便利で
環境のいい坪単価の高い場所。
ああいうのもいいなあ・・。
872 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 21:31:27 ID:fCkselbn
子供の学習机で、悩む毎日です。
昔ながらの学習机か、丸井インザルームのキッズ家具で、
シンプルながらも上質な素材の机にするか…
皆様のお子様は、どんな机お使いですか？
うちは、パート含で790万。勿論公立。
将来の中学受験目指して、貯蓄に励んでます！
昔ながらの学習机か、丸井インザルームのキッズ家具で、
シンプルながらも上質な素材の机にするか…
皆様のお子様は、どんな机お使いですか？
うちは、パート含で790万。勿論公立。
将来の中学受験目指して、貯蓄に励んでます！
机に向かってひとりで勉強しだしたのは、上の子は小学校５年生くらいからだったよ。
小学１年生なら、ほとんど学習机で勉強はしないし、できない。
食卓で、親の傍で書き取りしたり、計算問題したり。
ほとんど、机はシールや折り紙入れで４年間を過ごした。
下の子もやっぱり、机は遊戯王カード、ドラゴンボールフィギュア入れだし。
簡素で、長く使えそうなものを親の好みで選んで、子どもの欲しいキャラクターモノは、
ラグやデスクマットで満足してもらった。中学生になった今は、
娘は「よかった、お邪魔女ド○ミじゃなくて。」って言ってる。
小学１年生なら、ほとんど学習机で勉強はしないし、できない。
食卓で、親の傍で書き取りしたり、計算問題したり。
ほとんど、机はシールや折り紙入れで４年間を過ごした。
下の子もやっぱり、机は遊戯王カード、ドラゴンボールフィギュア入れだし。
簡素で、長く使えそうなものを親の好みで選んで、子どもの欲しいキャラクターモノは、
ラグやデスクマットで満足してもらった。中学生になった今は、
娘は「よかった、お邪魔女ド○ミじゃなくて。」って言ってる。
874 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 22:09:39 ID:r7rNotdX
学習机...我が家は買わないつもりでいたけど
「子供の城だ」と友人にいわれ毎週家具屋巡りです...
873さんの意見を参考にさせて頂きますね
「子供の城だ」と友人にいわれ毎週家具屋巡りです...
873さんの意見を参考にさせて頂きますね
875 ：可愛い奥様：2006/01/08(日) 23:13:47 ID:fCkselbn
873さんを読むと、シンプルな机、いけそうかな。
インザルームのは、センスも良く、一目で気に入った。
ただ子供にとって、使い勝手悪いのではと、心配なのです。
金額は、どちらも15万程度で、同じ位です。
主人は、ニトリやヨーカ堂の安い物で、いいんでないって言ってるけどね
インザルームのは、センスも良く、一目で気に入った。
ただ子供にとって、使い勝手悪いのではと、心配なのです。
金額は、どちらも15万程度で、同じ位です。
主人は、ニトリやヨーカ堂の安い物で、いいんでないって言ってるけどね
>>871
広さよりも立地を優先なので、一軒家じゃなくマンションを買ったよ
子供が１人だったので、68平米で十分
物のこの広さに収まる分だけしか持たない
便利なところなので車も持たないことにした
うちはこの選択で今のところ正解
>>872
中学入試で最難関あたりへ受験するお子さんは学習机のない場合が結構いるよ
「子供の城」というなら、机じゃなくて本棚でもOK
そこだけは親も触らない聖域として持たせるのもいいよ
あと一般的な学習机は奥行きが90ｾﾝﾁと一般的なデスクよりもかなりあるので
（上に小物入れや本立てが付いているのでその分30ｾﾝﾁほど広い）
子供部屋にベッドなども置く場合は、シンプルなデスクタイプをお勧めする
ちなみにうちは無印で購入、873みたいに小物でキャラ物を取り入れました
広さよりも立地を優先なので、一軒家じゃなくマンションを買ったよ
子供が１人だったので、68平米で十分
物のこの広さに収まる分だけしか持たない
便利なところなので車も持たないことにした
うちはこの選択で今のところ正解
>>872
中学入試で最難関あたりへ受験するお子さんは学習机のない場合が結構いるよ
「子供の城」というなら、机じゃなくて本棚でもOK
そこだけは親も触らない聖域として持たせるのもいいよ
あと一般的な学習机は奥行きが90ｾﾝﾁと一般的なデスクよりもかなりあるので
（上に小物入れや本立てが付いているのでその分30ｾﾝﾁほど広い）
子供部屋にベッドなども置く場合は、シンプルなデスクタイプをお勧めする
ちなみにうちは無印で購入、873みたいに小物でキャラ物を取り入れました
ｽﾏｿ、↑873ｻﾝと書いたつもりが呼び捨てになっててｺﾞﾒﾝﾖ～
ダンナの年俸7%アップ決定！！
今まで4%アップだったから、うれすぃ～
月々の手取りが5万近く上がるよ！
将来のために住宅ローンの繰り上げ返済頑張るわ。
今まで4%アップだったから、うれすぃ～
月々の手取りが5万近く上がるよ！
将来のために住宅ローンの繰り上げ返済頑張るわ。
>878
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･。うちは現状維持。
と言うことは、手取りが減るってことだよねorz
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･。うちは現状維持。
と言うことは、手取りが減るってことだよねorz
ウチなんぞ、はっきりきっぱり下がったよ。
だけど、今年は特許の報奨金として４０万！！貰えるそうだ。
今、何買おうか考え中。
エアロバイクという案が有力なのだが、
スポーツクラブにあるような良いものだと高いねー
だけど、今年は特許の報奨金として４０万！！貰えるそうだ。
今、何買おうか考え中。
エアロバイクという案が有力なのだが、
スポーツクラブにあるような良いものだと高いねー
>>880
40万で何買う？と言われたら自分だったら松下のマッサージチェアーだなぁ。
座ると体格から首の位置まで自動計算して腕とふくらはぎまで揉んでくれるタイプ。
一度試して虜になったよ･･･置く場所に困りそうだけど欲しい。
40万で何買う？と言われたら自分だったら松下のマッサージチェアーだなぁ。
座ると体格から首の位置まで自動計算して腕とふくらはぎまで揉んでくれるタイプ。
一度試して虜になったよ･･･置く場所に困りそうだけど欲しい。
>>883
うちにそれよりもう少し安いのがあるけど今や誰も使ってない。
洗濯物がつまれたりしているｗ
場所取るし、家の中だと結構うるさいし、捨てるのも大変。
４０万でマッサージチェア買うより
マッサージ屋さんの回数券買う方が自分はいいな。
うちにそれよりもう少し安いのがあるけど今や誰も使ってない。
洗濯物がつまれたりしているｗ
場所取るし、家の中だと結構うるさいし、捨てるのも大変。
４０万でマッサージチェア買うより
マッサージ屋さんの回数券買う方が自分はいいな。
エアロバイクもマッサージチェアもあるが、今では邪魔なだけだ。
最初は使うんだけど、1年後にゃ買った事を後悔…。
最初は使うんだけど、1年後にゃ買った事を後悔…。
ローラー＆はさみ揉みの物だけを購入。
６０ｃｍ×３０ｃｍほどの小さい枕程度の大きさで場所もとらない。
腰、首、肩なども可能。いろいろ試した結果、
ちょこっと怪しい健康器具の店頭販売で買った。
メジャーなメーカーのよりも強力で効き目があった。
愛用中。でもマッサージには通ってる。やっぱり人の手には及ばない。
実家が椅子タイプを購入したけど、たぶん５０万弱、
やっぱりすぐに物足りなくなってるらしい。結局は「人」。
でも、毎日のちょっとしたリラックスにはなってるみたい。
ところで、この年収だと住宅ローンの有無や残高でかなり差ができるよね。
戸建てとマンションだとローン返済後も、修繕積み立て費や管理費、駐車場代など
大きく差が出てくる・・・。
親のすねをかじってでも、戸建てを結婚を機に建ててもらって
ローンなしがいいのかな。
６０ｃｍ×３０ｃｍほどの小さい枕程度の大きさで場所もとらない。
腰、首、肩なども可能。いろいろ試した結果、
ちょこっと怪しい健康器具の店頭販売で買った。
メジャーなメーカーのよりも強力で効き目があった。
愛用中。でもマッサージには通ってる。やっぱり人の手には及ばない。
実家が椅子タイプを購入したけど、たぶん５０万弱、
やっぱりすぐに物足りなくなってるらしい。結局は「人」。
でも、毎日のちょっとしたリラックスにはなってるみたい。
ところで、この年収だと住宅ローンの有無や残高でかなり差ができるよね。
戸建てとマンションだとローン返済後も、修繕積み立て費や管理費、駐車場代など
大きく差が出てくる・・・。
親のすねをかじってでも、戸建てを結婚を機に建ててもらって
ローンなしがいいのかな。
>>880
我が家も毎年、特許で10万～100万円単位の特別収入があります。
ただ…確定申告が必要なので、手続きと、
その分、所得税や住民税が上がりますので、
予め１０～２０％を確保したあとで、お買い物の計画を立てて下さいね。
我が家も毎年、特許で10万～100万円単位の特別収入があります。
ただ…確定申告が必要なので、手続きと、
その分、所得税や住民税が上がりますので、
予め１０～２０％を確保したあとで、お買い物の計画を立てて下さいね。
あれおすすめ。スマーティっての。全身のがほしいけど足だけの買っちゃった
あさって届く。楽しみ。
あさって届く。楽しみ。
マッサージチェア、
４年前にファミリーの当時の最新型買ったよ。
夫が毎日座ってるから元は取ったと思う。
場所はとるねー。
転勤を機に買ったんだけど
以前は５０平米の２DKにすんでたのが
今は２LDKより狭いところには住めなくなったわ。
４年前にファミリーの当時の最新型買ったよ。
夫が毎日座ってるから元は取ったと思う。
場所はとるねー。
転勤を機に買ったんだけど
以前は５０平米の２DKにすんでたのが
今は２LDKより狭いところには住めなくなったわ。
>>888
毎年、１０万から１０００万！！
優秀なご主人様で、裏山です。
ウチは、今年限りだorz
ま、貰えるだけよしとしよう。
税金の事を忘れていました。２割として、３２万以下。
う～夫が、人生一度の事だから、全部使うと主張するかもorz
第二候補が、ファミリーのマッサージチェアです。
電気屋でダンナがトドのようになっているｗｗ
毎日使うかーそれは魅力的。
マッサージ屋さんに通えれば、その方が良いのですが、遠くて通えないし。
こんな楽しい悩みは結婚１０年初めてだ。
じっくり悩んでみますｗ
毎年、１０万から１０００万！！
優秀なご主人様で、裏山です。
ウチは、今年限りだorz
ま、貰えるだけよしとしよう。
税金の事を忘れていました。２割として、３２万以下。
う～夫が、人生一度の事だから、全部使うと主張するかもorz
第二候補が、ファミリーのマッサージチェアです。
電気屋でダンナがトドのようになっているｗｗ
毎日使うかーそれは魅力的。
マッサージ屋さんに通えれば、その方が良いのですが、遠くて通えないし。
こんな楽しい悩みは結婚１０年初めてだ。
じっくり悩んでみますｗ
旦那の勤務先は特許関連での個人への収入はない
最近は会社自体が潤ってるのでそれで良しとしよう('A`)
最近は会社自体が潤ってるのでそれで良しとしよう('A`)
>>892
ないのって、珍しくないですか？
ダイオードやその後の訴訟多発もあって、
企業はかなり敏感になって、制度を充実させていると思うのですが…
金額が増えたり、上限があったのが撤廃されたり。
詳しい事は分かりませんが、特許が有効＆利用されていれば、
退職後も支払われるようですし。
ないのって、珍しくないですか？
ダイオードやその後の訴訟多発もあって、
企業はかなり敏感になって、制度を充実させていると思うのですが…
金額が増えたり、上限があったのが撤廃されたり。
詳しい事は分かりませんが、特許が有効＆利用されていれば、
退職後も支払われるようですし。
>>893
892です
ない、ではなくて「ほとんどナイ」に訂正します。
数年前に２ﾏｿくらい頂いたような記憶が・・・
あまりに少額で忘れていましたｗ
個人への特許関連の報酬はほとんどない替わりに
開発業務への基礎研究費や時間をものすごく潤沢に、という社風らしいです。
ここ数年、見直しはされているようですけど。
ちなみに同業他社ではあるようですが
ヒット商品が出ても、そのチームに特別ボーナスも休暇も金一封も出ません。
892です
ない、ではなくて「ほとんどナイ」に訂正します。
数年前に２ﾏｿくらい頂いたような記憶が・・・
あまりに少額で忘れていましたｗ
個人への特許関連の報酬はほとんどない替わりに
開発業務への基礎研究費や時間をものすごく潤沢に、という社風らしいです。
ここ数年、見直しはされているようですけど。
ちなみに同業他社ではあるようですが
ヒット商品が出ても、そのチームに特別ボーナスも休暇も金一封も出ません。
うはｗｗｗうちのだんな、企業内改善資料一点提出で\500もらえるらしい。
それをへそくりにしてるそうです。
それをへそくりにしてるそうです。
>>895
TMCか？
TMCか？
私は遠くに嫁いできたので、結婚当初、一人で自宅にいてもねぇと思い、子供が出来
るまで、、、とパートで仕事をはじめたら、いまだコドモが出来ず、7年もパート勤務し
てると微妙に扶養から外れる稼ぎになってきてしまった…。
扶養から外れてしまってかなりの諸税金を持っていかれているダンナの収入。
一度の（一周期の、って事です）治療で30～40万が飛んでいくﾌﾆﾝ治療。
不妊治療も補助が出るのは収入650万までの世帯なんですよね…ｻﾐｼｲ…
ビックリするような毎月の引かれる税金の額。
これからいつまでかかるか分からない医療費。（←ｺﾚが一番悩みどこです；）
ﾊｧ…ここのところの貯金もほとんど出来ない状態が。
世帯収入1000万近くあっても、全然裕福な感じなんてしなくて、ほんとこれからどうしよ
う、と色々な意味で悩みます。
スレ違いだったらすみませんです。
るまで、、、とパートで仕事をはじめたら、いまだコドモが出来ず、7年もパート勤務し
てると微妙に扶養から外れる稼ぎになってきてしまった…。
扶養から外れてしまってかなりの諸税金を持っていかれているダンナの収入。
一度の（一周期の、って事です）治療で30～40万が飛んでいくﾌﾆﾝ治療。
不妊治療も補助が出るのは収入650万までの世帯なんですよね…ｻﾐｼｲ…
ビックリするような毎月の引かれる税金の額。
これからいつまでかかるか分からない医療費。（←ｺﾚが一番悩みどこです；）
ﾊｧ…ここのところの貯金もほとんど出来ない状態が。
世帯収入1000万近くあっても、全然裕福な感じなんてしなくて、ほんとこれからどうしよ
う、と色々な意味で悩みます。
スレ違いだったらすみませんです。
いや、うちも1000万近くだが同じようなもの。
支給されるならあのわずかな児童手当もあてにしたい。
支給されるならあのわずかな児童手当もあてにしたい。
うちは不妊治療やらなかった。
できなかったらそれでいいよって考えになった。
750万1馬力。
精神的にﾑﾘ。あの治療。お金もねﾑﾘ。
ちなみに結婚して5年34歳。
そこまで子供に執着がなかったからかもしれない。
できなかったらそれでいいよって考えになった。
750万1馬力。
精神的にﾑﾘ。あの治療。お金もねﾑﾘ。
ちなみに結婚して5年34歳。
そこまで子供に執着がなかったからかもしれない。
ちょうど1000万くらいだが、夫婦二人でも生活はゆとりない。
住宅ローンがなければ、余裕のよっちゃんだと思ふんだが。
住居費って、でかいなぁ。
住宅ローンがなければ、余裕のよっちゃんだと思ふんだが。
住居費って、でかいなぁ。
age
そろそろ家がほすぃ
何歳の時にいくらの住宅ローンを組みましたか
教えてください
何歳の時にいくらの住宅ローンを組みましたか
教えてください
旦那３２歳のとき、２０００万円。毎月８万強ボーナス４５万強で最後４００万？一括、１１年で返済。
できれば年収もきぼんぬ。
夫７５０万、私はパートで１２０万（扶養範囲）。
３０代の夫婦です。
築４０年ボロ社宅住まいで、住居費月１万円、
子供は２歳児ひとりで、その子の保育園費が月５万円。
結婚時に２人で１０００万弱の預貯金あり、結婚してから平均して
年間２００万ずつ増、７年で現残高２５００万くらい。
家賃がないに等しいので、もっと貯まってよいはずなのだが…。
今年は貯め年にしたいと固く決意。
手始めに、夫のいとこの結婚式が近々あるのだが
義母から和服を借りて衣装代を浮かす予定。
安っぽい着物で本当はイヤなんだけど我慢します。
着物は格さえあっていれば失礼にはならないハズだ…。
着付け、セットなどは、いとこ家でもってくれるらしいし。
人の服借りるなんて、以前は絶対イヤだったけど
人間変われるものです。
３０代の夫婦です。
築４０年ボロ社宅住まいで、住居費月１万円、
子供は２歳児ひとりで、その子の保育園費が月５万円。
結婚時に２人で１０００万弱の預貯金あり、結婚してから平均して
年間２００万ずつ増、７年で現残高２５００万くらい。
家賃がないに等しいので、もっと貯まってよいはずなのだが…。
今年は貯め年にしたいと固く決意。
手始めに、夫のいとこの結婚式が近々あるのだが
義母から和服を借りて衣装代を浮かす予定。
安っぽい着物で本当はイヤなんだけど我慢します。
着物は格さえあっていれば失礼にはならないハズだ…。
着付け、セットなどは、いとこ家でもってくれるらしいし。
人の服借りるなんて、以前は絶対イヤだったけど
人間変われるものです。
>>906
結構余裕がありそうですね。
たぶんその気になれば、そんなに苦労せずに年間３００万は貯金できますよ。
外で働いてると衣服費とか外食代が意外とかかるけど、
子どもが小さい今のうちが貯めどきだし頑張れ～。
結構余裕がありそうですね。
たぶんその気になれば、そんなに苦労せずに年間３００万は貯金できますよ。
外で働いてると衣服費とか外食代が意外とかかるけど、
子どもが小さい今のうちが貯めどきだし頑張れ～。
年収約８５０万。一馬力。
旦那が２９歳のときに１８００万。（中古なので２５年ローン、一度繰り上げ返済で３００万一括返済）
毎月約１０万２千円、マンションなので月ごとの管理費・修繕積立が約３万
ボーナス返済はなし。固定資産税が年間約１２万。
子供は幼稚園と小学生で、幼稚園代と教材費で月３万７千ぐらい。
習い事に二人あわせて月２万５千円ぐらい。（月謝のほかに塾の教材費や光熱費で年間約１０万円）
ローン組んだ当初は年間１００万づつぐらい貯金して
すこしづづ繰り上げ返済していく予定だったんだけど
直後からボーナスが減ったり、下の子を妊娠・上が幼稚園入園したり
生まれた下が女だったので私がブランド子供服にハマったりで（猛省中）
ぜんぜん貯金できてなくて繰り上げ返済どころか
教育費すら将来足りなくなる恐れがでてきてやばいっす… orz
とりあえず今年の春で幼稚園の月謝がかからなくなるので
その分をそのまま貯金にまわし、無駄遣いをなくして、できれば私もパートにでるつもり。
上が中学はいるまでの、あと３年でいくら貯められるかが勝負ですわ、ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧ…
お子さんがいる人教育費はどれぐらい貯めていますか？
旦那が２９歳のときに１８００万。（中古なので２５年ローン、一度繰り上げ返済で３００万一括返済）
毎月約１０万２千円、マンションなので月ごとの管理費・修繕積立が約３万
ボーナス返済はなし。固定資産税が年間約１２万。
子供は幼稚園と小学生で、幼稚園代と教材費で月３万７千ぐらい。
習い事に二人あわせて月２万５千円ぐらい。（月謝のほかに塾の教材費や光熱費で年間約１０万円）
ローン組んだ当初は年間１００万づつぐらい貯金して
すこしづづ繰り上げ返済していく予定だったんだけど
直後からボーナスが減ったり、下の子を妊娠・上が幼稚園入園したり
生まれた下が女だったので私がブランド子供服にハマったりで（猛省中）
ぜんぜん貯金できてなくて繰り上げ返済どころか
教育費すら将来足りなくなる恐れがでてきてやばいっす… orz
とりあえず今年の春で幼稚園の月謝がかからなくなるので
その分をそのまま貯金にまわし、無駄遣いをなくして、できれば私もパートにでるつもり。
上が中学はいるまでの、あと３年でいくら貯められるかが勝負ですわ、ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧ…
お子さんがいる人教育費はどれぐらい貯めていますか？
住宅ローン年間１８０万のウチは終わってるﾅ・・・
今までに４００万程度の繰り上げしているけど、焼け石に水。先は長いよ
子どもは来年公立中１と公立小４
大学は家から通える大学で、入学までそれぞれ４００万が今のところの目標かな～
５００万ずつあるとちょっと安心できるかも・・・ﾑﾘﾎﾟ・・・
これから繰り上げするなら、期間短縮ではなく返済額軽減でいくよ
今までに４００万程度の繰り上げしているけど、焼け石に水。先は長いよ
子どもは来年公立中１と公立小４
大学は家から通える大学で、入学までそれぞれ４００万が今のところの目標かな～
５００万ずつあるとちょっと安心できるかも・・・ﾑﾘﾎﾟ・・・
これから繰り上げするなら、期間短縮ではなく返済額軽減でいくよ
30台前半のときに購入。年収夫は2馬力で1300万くらい？
夫だけだとこのスレの下の辺り。
5000万前半の家を購入。都内はつらい。
2500万25年ローン＋1000万実親からの借金です。
小梨なので何とかなってますが、二人とも仕事で帰りが遅く、
ほぼ毎日外食･･･エンゲル係数が恐ろしいことになっています。
せめて残業代もらえればましなんだけどねぇ。
夫だけだとこのスレの下の辺り。
5000万前半の家を購入。都内はつらい。
2500万25年ローン＋1000万実親からの借金です。
小梨なので何とかなってますが、二人とも仕事で帰りが遅く、
ほぼ毎日外食･･･エンゲル係数が恐ろしいことになっています。
せめて残業代もらえればましなんだけどねぇ。
「年収夫は2馬力」って何だ･･･orz
「年収は2馬力」です。
「年収は2馬力」です。
旦那、30代前半でローン組みました
頭金1000万で4200万の物件
無理目の物件でしたが、環境最優先で購入
中古相場が上がっているのがなにより
現在までに、5年間で800万ほど繰り上げ返済済み
旦那が50歳ちょいでローン完済の予定（ちなみに１馬力900万弱です）
子供は来春公立小5、中高は一貫校私立の予定
これから通塾にどんどん金がかかる予定
6年生なら年間100万以上かかると計算しているので
今手元にある300万を繰り上げせずに、教育費として貯めておこうか迷ってる
頭金1000万で4200万の物件
無理目の物件でしたが、環境最優先で購入
中古相場が上がっているのがなにより
現在までに、5年間で800万ほど繰り上げ返済済み
旦那が50歳ちょいでローン完済の予定（ちなみに１馬力900万弱です）
子供は来春公立小5、中高は一貫校私立の予定
これから通塾にどんどん金がかかる予定
6年生なら年間100万以上かかると計算しているので
今手元にある300万を繰り上げせずに、教育費として貯めておこうか迷ってる
4年前に、ﾀﾞﾝﾅ32で頭金3000万ﾁｮｲで5500万弱のﾏﾝｼｮﾝ購入。
ﾛｰﾝは2000万ﾁｮｲを30年で組みました。
この4年で繰り上げ返済込みで1000万ほど返済しました。
小梨なんだから、もうちょっと返せてたはずだと猛省中です。
現在のﾛｰﾝ残高、約1200万は後8年で返してﾀﾞﾝﾅ45迄に完済
予定…予定は未定…
人生予定通りいかない事が多く、なるようにしかならんやん!と
最近つくづく感じます。
返せるうちに ﾛｰﾝだけでも早く返そうっと。
ﾛｰﾝは2000万ﾁｮｲを30年で組みました。
この4年で繰り上げ返済込みで1000万ほど返済しました。
小梨なんだから、もうちょっと返せてたはずだと猛省中です。
現在のﾛｰﾝ残高、約1200万は後8年で返してﾀﾞﾝﾅ45迄に完済
予定…予定は未定…
人生予定通りいかない事が多く、なるようにしかならんやん!と
最近つくづく感じます。
返せるうちに ﾛｰﾝだけでも早く返そうっと。
この年収、ローン組むなら２千万くらいが限度か。
うちは４０過ぎて賃貸だよorz 転勤も怖いしなー。
うちは４０過ぎて賃貸だよorz 転勤も怖いしなー。
>>915
小梨なら二千万円以上でも大丈夫だと思います。
子供がいると教育費が大きいから。
東京あたりにお住まいの方は住宅は高いけど、大学は自宅から通えますよね。
うちは地方だから、東京の大学となると
仕送りだけで月最低１０万円。四年で４８０万円。それに授業料。
私大だったら、ひとりで軽く一千万円くらいかかります・・・。
うちはダンナ37才で築浅の中古（3000万円。ローンは１５００万円15年払い）を
購入しましたが、繰上げ返済は考えてません。
小３、小５の子供がいるので、上の子が高校に入るまでにとにかく現金を貯めないと。
小梨なら二千万円以上でも大丈夫だと思います。
子供がいると教育費が大きいから。
東京あたりにお住まいの方は住宅は高いけど、大学は自宅から通えますよね。
うちは地方だから、東京の大学となると
仕送りだけで月最低１０万円。四年で４８０万円。それに授業料。
私大だったら、ひとりで軽く一千万円くらいかかります・・・。
うちはダンナ37才で築浅の中古（3000万円。ローンは１５００万円15年払い）を
購入しましたが、繰上げ返済は考えてません。
小３、小５の子供がいるので、上の子が高校に入るまでにとにかく現金を貯めないと。
家にそれ程の執着もないし、
いつ転勤があるか分らないし、
老後はここに住む予定もない。
だけど、40歳で社宅を追い出される。
定年までここと決めてくれたら、
それなりの家を買う気にもなるのだが、
単身赴任は絶対いやなので、
物凄く悩む。
この辺は田舎なので、既に家が即金で買えるお金を貯めてしまった。
だけど、家に使うのが勿体無い。
老後に、東京近郊のマンションで、スポーツクラブ付きの物件を即金で買いたい。
その分を残しておいて・・・・
いくら検討してみても、予算がﾜｶﾗﾝ
大体、今後の給料もﾜｶﾗﾝ
こんな田舎でも、貸家となると月7万はかかるから、10年で1千万。勿体ねー
2500万ぐらいの中古物件（この辺では上物）あたりを狙うか。
だが、賃貸に出そうにも、借り手はいないし・・・・
ああ、どこでもいいから、定住させてくれ。
じゃなければ、社宅ぐらい用意しろ。
いつ転勤があるか分らないし、
老後はここに住む予定もない。
だけど、40歳で社宅を追い出される。
定年までここと決めてくれたら、
それなりの家を買う気にもなるのだが、
単身赴任は絶対いやなので、
物凄く悩む。
この辺は田舎なので、既に家が即金で買えるお金を貯めてしまった。
だけど、家に使うのが勿体無い。
老後に、東京近郊のマンションで、スポーツクラブ付きの物件を即金で買いたい。
その分を残しておいて・・・・
いくら検討してみても、予算がﾜｶﾗﾝ
大体、今後の給料もﾜｶﾗﾝ
こんな田舎でも、貸家となると月7万はかかるから、10年で1千万。勿体ねー
2500万ぐらいの中古物件（この辺では上物）あたりを狙うか。
だが、賃貸に出そうにも、借り手はいないし・・・・
ああ、どこでもいいから、定住させてくれ。
じゃなければ、社宅ぐらい用意しろ。
918 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 14:59:02 ID:y2EuiBHv
保守
>>917
うちも同じ状況だ～
うちはまだあと１０年社宅に居れるけど、
それ以降は出ないといけない。
でも、今いるこの田舎で家を買ったら、定年後も住み続けようか・・・
てなことになりそうでｲﾔ。お金だってもったいないし。
定年後は、生まれ育った街に帰りたい・・・
でも、賃貸でお金払い続けるのもﾊﾞｶらしい。どうしたらいいんだー
うちも同じ状況だ～
うちはまだあと１０年社宅に居れるけど、
それ以降は出ないといけない。
でも、今いるこの田舎で家を買ったら、定年後も住み続けようか・・・
てなことになりそうでｲﾔ。お金だってもったいないし。
定年後は、生まれ育った街に帰りたい・・・
でも、賃貸でお金払い続けるのもﾊﾞｶらしい。どうしたらいいんだー
大都市の便利のよい場所に、子どもの進学用にマンション買って、住めない間は
賃貸にしておいて、定年後に住みゃいいやん。と夫はのんきに言うのだけど、
ワンルーム？に夫婦二人で住めるのか？
兄弟同じ場所の大学行ってくれなかったら、
それにアホやったらドウスルねん。←これが１番大きい問題。
上はどうやら、大都市の国公立は難しそう。私大に行かせられないから、おしり叩いてるけど。●|￣|＿
賃貸にしておいて、定年後に住みゃいいやん。と夫はのんきに言うのだけど、
ワンルーム？に夫婦二人で住めるのか？
兄弟同じ場所の大学行ってくれなかったら、
それにアホやったらドウスルねん。←これが１番大きい問題。
上はどうやら、大都市の国公立は難しそう。私大に行かせられないから、おしり叩いてるけど。●|￣|＿
結婚後すぐ夫２７歳のときに家を建てた。
親の土地８０坪。
敷地内の４分の１程度に２Ｋのアパート２部屋も一緒に建てて、月８万で賃貸。
建築費はトータル３０００万強。
（一緒に建てたからアパート分はかなり勉強してもらえた。）
１千万は夫の貯金や義理親からの祝い、私の貯金で頭金。
アパートの月８万×２＝１６万をローン返済に。毎年約２００万。
２０００万のローンは１０年を返済目標にしてたけど、
夫婦とも働いているので、繰上げ返済もできて、８年で完済できそう。
駅近で環境もいいので家賃高めでも借り手があるのでありがたい。
女性ひとりぐらし限定にしているので、きれいに使ってもらえてる。
家もあるし、ローンも完済！と喜んでいたら、
夫に海外赴任の気配が・・・orz
この年収、「すこし余裕がある」と気をゆるめがち。
本当に海外赴任（３年から５年）になったらどうしよう。
子作り計画から、預金計画まで全部やり直しだよ。
親の土地８０坪。
敷地内の４分の１程度に２Ｋのアパート２部屋も一緒に建てて、月８万で賃貸。
建築費はトータル３０００万強。
（一緒に建てたからアパート分はかなり勉強してもらえた。）
１千万は夫の貯金や義理親からの祝い、私の貯金で頭金。
アパートの月８万×２＝１６万をローン返済に。毎年約２００万。
２０００万のローンは１０年を返済目標にしてたけど、
夫婦とも働いているので、繰上げ返済もできて、８年で完済できそう。
駅近で環境もいいので家賃高めでも借り手があるのでありがたい。
女性ひとりぐらし限定にしているので、きれいに使ってもらえてる。
家もあるし、ローンも完済！と喜んでいたら、
夫に海外赴任の気配が・・・orz
この年収、「すこし余裕がある」と気をゆるめがち。
本当に海外赴任（３年から５年）になったらどうしよう。
子作り計画から、預金計画まで全部やり直しだよ。
>>921
海外赴任は、子供が大きくなってからだと良いのにね。
私なんて不妊治療中なのに、、、もうすぐ海外赴任の予感。
マンションだってやっと購入したばかりなのにどうしよ！？
あー、友人が上海で出産＆子育てしているけれど、私には出来るかどうか。
英語さえほとんど話せないし、日本でも人見知りが激しくて
コミュニケーション下手な性格 orz
まあ、赴任先にもよるんだろうけどね。
海外赴任は、子供が大きくなってからだと良いのにね。
私なんて不妊治療中なのに、、、もうすぐ海外赴任の予感。
マンションだってやっと購入したばかりなのにどうしよ！？
あー、友人が上海で出産＆子育てしているけれど、私には出来るかどうか。
英語さえほとんど話せないし、日本でも人見知りが激しくて
コミュニケーション下手な性格 orz
まあ、赴任先にもよるんだろうけどね。
駐在は会社にも赴任先にもよるけど、今の時代ではあまりたまらない。
日本食も食べたくなるし（大体の国で約２倍の値段）、日本人学校がないところ、現地校に
入れた場合の語学教育費が大変でした。
最初は先進国に５年家族で行って、今旦那だけ東南アジアに行っているけど
治安の良いところセキュリティのよいところを探したらアパート代が高くて
赴任してない時よりも 収入が８万くらい下がって どうしようかと悩んでます。
まあくわしくは駐在スレもあるので。
日本食も食べたくなるし（大体の国で約２倍の値段）、日本人学校がないところ、現地校に
入れた場合の語学教育費が大変でした。
最初は先進国に５年家族で行って、今旦那だけ東南アジアに行っているけど
治安の良いところセキュリティのよいところを探したらアパート代が高くて
赴任してない時よりも 収入が８万くらい下がって どうしようかと悩んでます。
まあくわしくは駐在スレもあるので。
C県に越したらマンション値下がりのせいもあって
貯金で買えそうな物件が一杯。
でもまた転勤で都心、あるいは周辺になりそうで
決断できないよ。
旦那は電車に20分乗ったらイヤ！ なﾍﾀﾚ…orz
で、まだｱﾊﾟｰﾄ暮らしだ。持ち家・・憧れるけどな。
貯金で買えそうな物件が一杯。
でもまた転勤で都心、あるいは周辺になりそうで
決断できないよ。
旦那は電車に20分乗ったらイヤ！ なﾍﾀﾚ…orz
で、まだｱﾊﾟｰﾄ暮らしだ。持ち家・・憧れるけどな。
職種によって様々なのは承知で聞いてみますよ。
ｶﾁｮーからﾌﾞﾁｮｰに昇進した場合給料ってどのくらいUP夢みれるのかな
ここの上限にいる方に聞いてみたい
ｶﾁｮーからﾌﾞﾁｮｰに昇進した場合給料ってどのくらいUP夢みれるのかな
ここの上限にいる方に聞いてみたい
926 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 13:03:40 ID:UxryYyK1
夫の会社の場合、部長1500万、課長1200万って聞いている。
ｽﾏｿ、上げてしまったorz
42歳課長H17年の年収は1050万(1馬力)
小学生の子供1人なのに貯金が保険やら何やらあわせて1000万しかないorz
転勤で雪国に住んでいるのですが、初めての雪国だったため、会社へ徒歩で
行け、学校にも近く、便のいい場所でかつ雪掻き不要のマンションにしたら
会社負担60％でも高くて正直参ってます。
しかも今年は大雪で灯油代がバカにならない…。
早く東京へ戻らねば。
そして浪費はやめよう。
小学生の子供1人なのに貯金が保険やら何やらあわせて1000万しかないorz
転勤で雪国に住んでいるのですが、初めての雪国だったため、会社へ徒歩で
行け、学校にも近く、便のいい場所でかつ雪掻き不要のマンションにしたら
会社負担60％でも高くて正直参ってます。
しかも今年は大雪で灯油代がバカにならない…。
早く東京へ戻らねば。
そして浪費はやめよう。
いいなあ・・・。
うちなんか取締役（いわゆる平取ですが）で、
このスレの下限です。
地方のちっさい会社だから仕方ないけど、
もうこれ以上も望めないだろうし、
ここから転落しないことだけを祈る。
うちなんか取締役（いわゆる平取ですが）で、
このスレの下限です。
地方のちっさい会社だから仕方ないけど、
もうこれ以上も望めないだろうし、
ここから転落しないことだけを祈る。
931 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 14:00:31 ID:WHvv9tVb
うちは東証一部上場の課長だが
36で750・・(´･ω･`)
32、550万で課長になって、34で900万、でいま上記。
36で750・・(´･ω･`)
32、550万で課長になって、34で900万、でいま上記。
うちの旦那は課長補佐で1000万ほどだけど残業代の割合がすごーく高い。
課長になったら残業でないだけに年収下がるんじゃないかと思うとちょと怖い。
課長になったら残業でないだけに年収下がるんじゃないかと思うとちょと怖い。
課長(1050)→平取(700)→取締役(1000)→課長(750)→課長補佐(1000)
脳内を探せ！
脳内を探せ！
>>934 会社の規模によるんじゃないかなぁ。旦那（サラリーマン）、何にも付いてないけど、900万くらいだし。
小さな自営の会社じゃ、常務（うちの姑さん）も1000万くらいだし。
小さな自営の会社じゃ、常務（うちの姑さん）も1000万くらいだし。
他の人たちがみんな脳内だったら救われる・・・。
929ですが、うちは中堅の保険屋です。
同業最大手だったら課長なら1400～1500万はありそう。
脳内ではないよ。
同業最大手だったら課長なら1400～1500万はありそう。
脳内ではないよ。
そうだよね・・・○|￣|＿
いやいや、もうこういう考え方をやめるんだー。
人を羨まず、人と比較せず、今の状況で楽しく
暮らすのが今年の目標。
いやいや、もうこういう考え方をやめるんだー。
人を羨まず、人と比較せず、今の状況で楽しく
暮らすのが今年の目標。
脳内って言う人おもしろいよね。私も何度か言われた。
自分では周りを見てもごく平凡と思うから、いろんな世界が
あるんだと気づいたよ。ｱﾘｶﾞﾄｳ２チャンネルｗ
うちは４０歳、主任で900ちょいです・・
自分では周りを見てもごく平凡と思うから、いろんな世界が
あるんだと気づいたよ。ｱﾘｶﾞﾄｳ２チャンネルｗ
うちは４０歳、主任で900ちょいです・・
>>938
気持ち、わかるよ。
だってやってる仕事は同じだけど企業規模の違いでこうも違うのかと
思ったりするもん。
会社内でも、暇な部署で定時で帰れる人と夫みたいに7-11で働いてる
人の給料がほぼ同じなんて理不尽だぜと思ったりもする。
でもその会社を選んだのは夫、夫を選んだのは私。
今は定時で帰れるけどやりがいのある部署へ行けるよう、アピールの
ための資格取得に勤しんでいる夫を応援してるんだ。
気持ち、わかるよ。
だってやってる仕事は同じだけど企業規模の違いでこうも違うのかと
思ったりするもん。
会社内でも、暇な部署で定時で帰れる人と夫みたいに7-11で働いてる
人の給料がほぼ同じなんて理不尽だぜと思ったりもする。
でもその会社を選んだのは夫、夫を選んだのは私。
今は定時で帰れるけどやりがいのある部署へ行けるよう、アピールの
ための資格取得に勤しんでいる夫を応援してるんだ。
>940
ﾚｽありがとう。
「やってる仕事は同じ（くらい大変）」なのに会社の規模で給料に差がある。
「片方は楽な仕事」なのに、同じ会社で同じ給料。
というあたりが、がっかりする理由なのかもしれませんね。
給料は高くないけど仕事が楽でプライベートが充実、だったら、
落ち込まないのかも？
でも、全部自分の選んだこと、選んだ人、選んだ人生って感じで、
人を羨んでても仕方ないですよね。
前向きにいきます。
ご主人、行きたい部署に異動出来るといいですね！
（一瞬ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで働いてるのかと思ってしまいましたがw＞7-11）
長文ｽﾏｿ。
ﾚｽありがとう。
「やってる仕事は同じ（くらい大変）」なのに会社の規模で給料に差がある。
「片方は楽な仕事」なのに、同じ会社で同じ給料。
というあたりが、がっかりする理由なのかもしれませんね。
給料は高くないけど仕事が楽でプライベートが充実、だったら、
落ち込まないのかも？
でも、全部自分の選んだこと、選んだ人、選んだ人生って感じで、
人を羨んでても仕方ないですよね。
前向きにいきます。
ご主人、行きたい部署に異動出来るといいですね！
（一瞬ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで働いてるのかと思ってしまいましたがw＞7-11）
長文ｽﾏｿ。
>>941
こちらこそ、ありがとう。
高給取りでも家庭が上手く行ってない人や、夫が単身赴任先で好き勝手して
いて気が休まらないという人を見ていると、給料の多寡よりも【健康】で
【仲良く】【楽しく】生きているかの方が重要だなと思いました。
でもやっぱりお金はあるに越したことはないと思っちゃうけどねw
こちらこそ、ありがとう。
高給取りでも家庭が上手く行ってない人や、夫が単身赴任先で好き勝手して
いて気が休まらないという人を見ていると、給料の多寡よりも【健康】で
【仲良く】【楽しく】生きているかの方が重要だなと思いました。
でもやっぱりお金はあるに越したことはないと思っちゃうけどねw
旦那の会社は無駄な役職ｲﾗﾈ、って事で課長とか係長、当然主任などもない
うちはﾋﾗ社員のままで終わりそうだｗ
一応このスレの真ん中より上あたりは頂いているのですが・・・(´・ω・`)
>>942
【健康】【仲良く】【楽しく】はお金でどうにかできない幸せだよね
大切にせねば・・・
うちは特に健康に注意したい
うちはﾋﾗ社員のままで終わりそうだｗ
一応このスレの真ん中より上あたりは頂いているのですが・・・(´・ω・`)
>>942
【健康】【仲良く】【楽しく】はお金でどうにかできない幸せだよね
大切にせねば・・・
うちは特に健康に注意したい
私は21歳の頃から派遣で渡り歩いて相当な数の会社で働いてきたけど
学歴やおつむの良さとは別に、会社が社員を大切にしているかどうかで
人生が大きく違うということを見てきた。
人生というのは大げさか、給料と言おう。
ほんと、どの会社を選ぶかって重要。
自分の子供にはちゃんと指南せねば。
学歴やおつむの良さとは別に、会社が社員を大切にしているかどうかで
人生が大きく違うということを見てきた。
人生というのは大げさか、給料と言おう。
ほんと、どの会社を選ぶかって重要。
自分の子供にはちゃんと指南せねば。
そう言えば黒田慶樹さんも40超えても係長
うちも同じく公務員で40代の係長だから
民間の30代の課長さんや部長さんに比べられたら
「エッ～～～～！」って感じなのかなonz
ちなみに警部補の古畑任三郎は係長の１個下の階級だよ
50代なのに・・・・・・
うちも同じく公務員で40代の係長だから
民間の30代の課長さんや部長さんに比べられたら
「エッ～～～～！」って感じなのかなonz
ちなみに警部補の古畑任三郎は係長の１個下の階級だよ
50代なのに・・・・・・
ちなみに実家の父＝社長は今年150万の給料だった。
アクシデントで業績悪化したから仕方ないけど
平社員の方がずっと高級取りだよ
アクシデントで業績悪化したから仕方ないけど
平社員の方がずっと高級取りだよ
そんな特殊な例を出されても
>945
あーこういう親ってキモい。
こういうこともあると教えるのはいいけど、
押し付けないようにねw
あーこういう親ってキモい。
こういうこともあると教えるのはいいけど、
押し付けないようにねw
うちのダンナ、一月が昇給月で、額面は一万円ほど上がってた。
でも所得税も7000円くらい上がってて、手取りは3000円弱の増加。
このあと住民税も社会保険も上がるだろうから、手取りは結局マイナスです。
あぁ。
でも所得税も7000円くらい上がってて、手取りは3000円弱の増加。
このあと住民税も社会保険も上がるだろうから、手取りは結局マイナスです。
あぁ。
昇給額より、税金や社会保険の上げの方が大きい？？
そんなことがありうるの？？？？？？？
そんなことがありうるの？？？？？？？
>>951
つ「痛みをともなう税制改革」byｺﾈｽﾞﾐ
つ「痛みをともなう税制改革」byｺﾈｽﾞﾐ
今度、児童手当が改正されるよね。小６までもらえるとか。
で、所得制限の緩和は ８６０万円ってことになりそうと以前見たのですが、
決定したかどうか、わかりませんか？
うちは８００万円強で、今まで涙を飲んできたので、
とてもとても気になるんです。
８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？
で、所得制限の緩和は ８６０万円ってことになりそうと以前見たのですが、
決定したかどうか、わかりませんか？
うちは８００万円強で、今まで涙を飲んできたので、
とてもとても気になるんです。
８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？
小学3年の子供が1人います。
子供をなかなか作らなかったので、それなりに年収が上がったため児童手当を
貰ったことがないのですが、扶養家族が妻と子供1人の家庭はいくら以下で貰え
るんでしょうか。
実は私自身は極貧家庭育ちなのですが、2人兄弟だったので児童手当は貰って
いなかったと思います。
なので800万近くあっても児童手当って貰えるんだ、と逆にびっくりした次第。
でも児童手当を拡充するより、変なゆとり教育を早急に正して塾へ行く必要を
無くし、先生の質を向上させ、学校の環境を整えることにお金を使って欲しい。
子供をなかなか作らなかったので、それなりに年収が上がったため児童手当を
貰ったことがないのですが、扶養家族が妻と子供1人の家庭はいくら以下で貰え
るんでしょうか。
実は私自身は極貧家庭育ちなのですが、2人兄弟だったので児童手当は貰って
いなかったと思います。
なので800万近くあっても児童手当って貰えるんだ、と逆にびっくりした次第。
でも児童手当を拡充するより、変なゆとり教育を早急に正して塾へ行く必要を
無くし、先生の質を向上させ、学校の環境を整えることにお金を使って欲しい。
>>954さんへ
所得制限８６０万円は、標準世帯（父・母・子２人＝扶養家族３名）の場合です。
紛らわしい書き方をしてすみません。
ちなみに、Ｈ１７年度で、扶養家族２人（妻・子１人）の場合約７３７万円、
扶養家族３人の場合で約７８０万円でした。
所得制限８６０万円は、標準世帯（父・母・子２人＝扶養家族３名）の場合です。
紛らわしい書き方をしてすみません。
ちなみに、Ｈ１７年度で、扶養家族２人（妻・子１人）の場合約７３７万円、
扶養家族３人の場合で約７８０万円でした。
>>955
いやいや、こちらこそすみません。
子供時代の私からしたら、700万も800万も変わりないですよー。
だから700万でも貰えるんだという感じだよ。
恐らく実家は当時400万位しかなかったと思うのでw
いやいや、こちらこそすみません。
子供時代の私からしたら、700万も800万も変わりないですよー。
だから700万でも貰えるんだという感じだよ。
恐らく実家は当時400万位しかなかったと思うのでw
自分は今30代後半で小学生の子供がいるんだけど
かつて自分が受けていた詰め込み教育の方がずっとマシだと思う
読み書き計算を最低限できるラインまで教育してくれ～
音読はよくやらせてるけど、宿題として家庭でのみ
授業中、順番に子供らが当てられて読むことはほとんどナシ
書きは更にナシ
漢字は予めおくりがな付き、教科書通りの読みと書きでテスト
計算は言うに及ばず
少数第二位以下はそのまま放置して良くて、さらに筆算が予め書いてあるテスト
自分で考える力を育てる、と言うけど
自分の手を使って作業（書き取りや単純計算の作業）することがほとんどない
頭でっかちの子供が増産されていくな～と思う
リーマン家庭に今の税制度は納得できない
一律平等で消費税をﾊﾞﾊﾞﾝと取っていいから
税金逃れをしているようなところからもちゃんと取り立ててほしい
かつて自分が受けていた詰め込み教育の方がずっとマシだと思う
読み書き計算を最低限できるラインまで教育してくれ～
音読はよくやらせてるけど、宿題として家庭でのみ
授業中、順番に子供らが当てられて読むことはほとんどナシ
書きは更にナシ
漢字は予めおくりがな付き、教科書通りの読みと書きでテスト
計算は言うに及ばず
少数第二位以下はそのまま放置して良くて、さらに筆算が予め書いてあるテスト
自分で考える力を育てる、と言うけど
自分の手を使って作業（書き取りや単純計算の作業）することがほとんどない
頭でっかちの子供が増産されていくな～と思う
リーマン家庭に今の税制度は納得できない
一律平等で消費税をﾊﾞﾊﾞﾝと取っていいから
税金逃れをしているようなところからもちゃんと取り立ててほしい
上の12行いらない
>>959
５年前、「米俵百表」の話を持ち出して熱く語っていた男がいましたね。
当時は社保庁や道路みたいな目立つ無駄を削って
その分教育関係の方に回すべきだという主張だと思ってたよ。甘かった･･･
今や自治体が付ける予算の有無によって義務教育から差がつく時代。
５年前、「米俵百表」の話を持ち出して熱く語っていた男がいましたね。
当時は社保庁や道路みたいな目立つ無駄を削って
その分教育関係の方に回すべきだという主張だと思ってたよ。甘かった･･･
今や自治体が付ける予算の有無によって義務教育から差がつく時代。
元大手進学塾講師です。
詰め込み教育の頃は文部省も子供全体を助けようとしてたんです。
今の文部科学省はゆとり教育という名のもとに大半の生徒を切り捨てているんです。
なるべくなら私学にやった方がいいと思いますよ。
国立高校の生徒で塾に来てた子の一人が「私達の世代はモルモットにされてる」と
言いました。国立は文部科学省のモデルケースとして利用されますから、
一番の被害者とも言えるんですよね。
以前は国立の生徒は学校の授業に食いついていくだけで旧帝に進学できたのですが、
今は望むべくもありません。
詰め込み教育の頃は文部省も子供全体を助けようとしてたんです。
今の文部科学省はゆとり教育という名のもとに大半の生徒を切り捨てているんです。
なるべくなら私学にやった方がいいと思いますよ。
国立高校の生徒で塾に来てた子の一人が「私達の世代はモルモットにされてる」と
言いました。国立は文部科学省のモデルケースとして利用されますから、
一番の被害者とも言えるんですよね。
以前は国立の生徒は学校の授業に食いついていくだけで旧帝に進学できたのですが、
今は望むべくもありません。
>>962
同意です。
公立小学校に通う甥姪の教科書や宿題内容を見ては愕然としてます。
レベルが低杉る。宿題は僅か。学習量が圧倒的に少ないのです。
私は60年代生まれですが、普通に学び公立普通科高校まで進学すれば塾など行かなくても、
総計宮廷とまではいかなくても、そこそこの大学には合格できる時代でした。
でも甥姪達の時代には、いくら少子化といっても難しいでしょう。
「詰め込み」という言葉にはマイナスイメージがありますが、
何でも吸収、記憶できる時期にこそ知識を集積していくことは大事なことと思います。
もっと質の高い教育を平等に受けることができる社会になって欲しいものです。
同意です。
公立小学校に通う甥姪の教科書や宿題内容を見ては愕然としてます。
レベルが低杉る。宿題は僅か。学習量が圧倒的に少ないのです。
私は60年代生まれですが、普通に学び公立普通科高校まで進学すれば塾など行かなくても、
総計宮廷とまではいかなくても、そこそこの大学には合格できる時代でした。
でも甥姪達の時代には、いくら少子化といっても難しいでしょう。
「詰め込み」という言葉にはマイナスイメージがありますが、
何でも吸収、記憶できる時期にこそ知識を集積していくことは大事なことと思います。
もっと質の高い教育を平等に受けることができる社会になって欲しいものです。
>>964
全然スレ違いじゃないでそ。
だいたい納税、教育は義務なんだから。
金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて
怒っていいことだよね。
この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。
ものすっごく考えさせれるよ。一方三両損じゃあねぇ。
全然スレ違いじゃないでそ。
だいたい納税、教育は義務なんだから。
金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて
怒っていいことだよね。
この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。
ものすっごく考えさせれるよ。一方三両損じゃあねぇ。
学校では必要最低限の勉強で、あとは家でアドバンスしてけば
いいじゃないの？
学校の勉強は基礎だけで、もっとほかのことを学んで欲しいよ。
社会的行動とか、達成とか。
いいじゃないの？
学校の勉強は基礎だけで、もっとほかのことを学んで欲しいよ。
社会的行動とか、達成とか。
>>966
と、私も思っていたけど
学校というのは子供の１日の大半の時間を拘束するんだよね
そこで中より上位の子は日がな一日「出来ない子を待っていてあげる」状態なんだよ
教員は出来ない子に注力
結果、中～上位層（ここの多くはリーマン家庭）は伸びない
超上位層（ここは裕福層と一部被る）が塾も使いｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びる
あと、必要最低限しかやらなくても落ちこぼれる割合は変わらない
つまり、今のﾕﾙﾕﾙな教育でも一定数が落ちこぼれていき
その落ちた層は、以前とは比べ物にならないくらい「使えない状態」なんだよ
九九もあやふや、日本の都道府県もうろ覚え、漢字はまともに書けない
これじゃ将来ちゃんと就業できるか不安だし
結果として、税金で保護する事になるんじゃやりきれない
と、私も思っていたけど
学校というのは子供の１日の大半の時間を拘束するんだよね
そこで中より上位の子は日がな一日「出来ない子を待っていてあげる」状態なんだよ
教員は出来ない子に注力
結果、中～上位層（ここの多くはリーマン家庭）は伸びない
超上位層（ここは裕福層と一部被る）が塾も使いｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びる
あと、必要最低限しかやらなくても落ちこぼれる割合は変わらない
つまり、今のﾕﾙﾕﾙな教育でも一定数が落ちこぼれていき
その落ちた層は、以前とは比べ物にならないくらい「使えない状態」なんだよ
九九もあやふや、日本の都道府県もうろ覚え、漢字はまともに書けない
これじゃ将来ちゃんと就業できるか不安だし
結果として、税金で保護する事になるんじゃやりきれない
>>966
達成ねぇ。
小学生にとっていままで解けなかった問題がとけるようになった、
書けなかった感じが書けるようになった、テストで点数が上がったって
一番身近に体験できる「達成」だと思うんだけど。
あと、土曜休みになったせいか
平日授業がキツキツ。学校によっては１年生から平気で６時間授業の日がある。
それでもコマが足りないから、うちの子がいってる学校では
音楽会や学芸会みたいな行事は一切なし。
（唯一運動会はあるけど９月の半月の間のみ練習。内容は幼稚園時代の年中なみのことしかしない）
達成感を味わう、社会的行動を学ぶことするしにくいってのが
実際に今の時代に子供を学校にいれてみての感想。
帰宅も遅いからゆっくり友だちと遊ぶ時間もないしね。
それなのに３年生終わりになってもわり算の筆算も習わない・分数も小数も習わない。
達成ねぇ。
小学生にとっていままで解けなかった問題がとけるようになった、
書けなかった感じが書けるようになった、テストで点数が上がったって
一番身近に体験できる「達成」だと思うんだけど。
あと、土曜休みになったせいか
平日授業がキツキツ。学校によっては１年生から平気で６時間授業の日がある。
それでもコマが足りないから、うちの子がいってる学校では
音楽会や学芸会みたいな行事は一切なし。
（唯一運動会はあるけど９月の半月の間のみ練習。内容は幼稚園時代の年中なみのことしかしない）
達成感を味わう、社会的行動を学ぶことするしにくいってのが
実際に今の時代に子供を学校にいれてみての感想。
帰宅も遅いからゆっくり友だちと遊ぶ時間もないしね。
それなのに３年生終わりになってもわり算の筆算も習わない・分数も小数も習わない。
>>965
＞金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて
＞この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
＞義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。
年収９００万でも子供２人で児童手当はもらえず、
中学受験してももう少しうえの年収とは違い
塾代・学費・学校生活にかかるお金が払いきっていけるか綱渡りですよ orz
公立いってもそこそこの内容の勉強を望めば塾などでフォローせざる得ないしね。
この年収で子供を複数人持つと
上流にあがることは夢のまた夢、中流から落ちないようににしがみつくのに精一杯、
あとは開き直って下流に流れて流されるままを良しとしていくか…。
フツーに暮らして、子供にフツーの教育受けさせることが
フツーにできない社会・政策の国になりつつあるんだよ、日本は。
＞金払って（納税）お粗末なもの（教育）しか受けられないなんて
＞この世帯から一番多くとっていて（取り易い）、
＞義務教育を受けている子供がいる家庭も多い世帯。
年収９００万でも子供２人で児童手当はもらえず、
中学受験してももう少しうえの年収とは違い
塾代・学費・学校生活にかかるお金が払いきっていけるか綱渡りですよ orz
公立いってもそこそこの内容の勉強を望めば塾などでフォローせざる得ないしね。
この年収で子供を複数人持つと
上流にあがることは夢のまた夢、中流から落ちないようににしがみつくのに精一杯、
あとは開き直って下流に流れて流されるままを良しとしていくか…。
フツーに暮らして、子供にフツーの教育受けさせることが
フツーにできない社会・政策の国になりつつあるんだよ、日本は。
うちは国立小でまさに「モルモット」状態。
この年収だと親もそこそこの教育を受けているでしょ。
やはり親が見てやるしかないと思っている。
学校は自由な校風で行事や実験的なことが多い。
自立心や興味を刺激するのが学校の役目と諦めているよ。
＞現状でも落ちこぼれあり
蟻んこの社会行動を思い出したよ。働かない５％だかの蟻を
集めると、働き始めるけど５％がまた働かない。
働く蟻を集めても５％くらいが働かなくなるとｗ
この年収だと親もそこそこの教育を受けているでしょ。
やはり親が見てやるしかないと思っている。
学校は自由な校風で行事や実験的なことが多い。
自立心や興味を刺激するのが学校の役目と諦めているよ。
＞現状でも落ちこぼれあり
蟻んこの社会行動を思い出したよ。働かない５％だかの蟻を
集めると、働き始めるけど５％がまた働かない。
働く蟻を集めても５％くらいが働かなくなるとｗ
「達成」というのは、集団で力を出し合ってなにかをやり遂げる、という意味です。
一人より大きな成果を出すのを体験するというか。
一人より大きな成果を出すのを体験するというか。
丁度募集があったので国立小に編入させようかと一瞬思ったけど、
転勤も近いし、モルモットなら公立小で我慢してよかったかも。
・・・次の転勤で私立の欠員募集に賭けるわ。
転勤も近いし、モルモットなら公立小で我慢してよかったかも。
・・・次の転勤で私立の欠員募集に賭けるわ。
なんていうか、すでに大学みたいなの。小学生なのにｗ
中学いくともっとそうだそうです。
そういうの良いなと思って受験したんだけど、
まあ、いろいろあります。
躾びっちりのカソリック校も良いかも、と正反対な価値観も
持ち始めてきたほどですorz
やっぱ親が見てやらないと。
中学いくともっとそうだそうです。
そういうの良いなと思って受験したんだけど、
まあ、いろいろあります。
躾びっちりのカソリック校も良いかも、と正反対な価値観も
持ち始めてきたほどですorz
やっぱ親が見てやらないと。
>>969
何をもって中流・下流と思うかは結構人によって違うと思うよ。
個人的には家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
教育を受けさせた人を下流とは思わない。
同じような生活をしている人でもたかり精神かある人とない人とか
変に開き直ってる人とそうでない人とか、お金以外の面からも
自分の感覚や家庭内の雰囲気や他人の目は違って来る。
そういうのは他人からすれば分かるもんだからさ。
あまりとらわれる事はないと思う。
何をもって中流・下流と思うかは結構人によって違うと思うよ。
個人的には家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
教育を受けさせた人を下流とは思わない。
同じような生活をしている人でもたかり精神かある人とない人とか
変に開き直ってる人とそうでない人とか、お金以外の面からも
自分の感覚や家庭内の雰囲気や他人の目は違って来る。
そういうのは他人からすれば分かるもんだからさ。
あまりとらわれる事はないと思う。
>>974
あなたのレスはもっともだけど、それは昔なら出来たこと。
今はそうはいかない。
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
＞教育を受けさせた人を
その衣食住のランクを落として以前なら教育費に回せたが、
今はランクを落とした差額分じゃ間に合わない。
なぜなら公教育があまりにもお粗末なので、
個人で教育にかけようとすると、その粗末な分に余計にお金がかかるんだよ。
>>969のいうことは実感としてわかるよ。
増税、年金負担増、保険料の負担額も増えて、
だが社会のシステムが変わってきていて、上の世代のような退職金年金も望めない。
公立教育にイロをつけるだけで、ある程度の教育は身についた昔とはあきらかに違う。
そしてその差を最も意識でき、意識せざるおえない世帯だと思うよ。
昔は中流で安穏としてよかったのに。子供の時代は心配だよ。
あなたのレスはもっともだけど、それは昔なら出来たこと。
今はそうはいかない。
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした
＞教育を受けさせた人を
その衣食住のランクを落として以前なら教育費に回せたが、
今はランクを落とした差額分じゃ間に合わない。
なぜなら公教育があまりにもお粗末なので、
個人で教育にかけようとすると、その粗末な分に余計にお金がかかるんだよ。
>>969のいうことは実感としてわかるよ。
増税、年金負担増、保険料の負担額も増えて、
だが社会のシステムが変わってきていて、上の世代のような退職金年金も望めない。
公立教育にイロをつけるだけで、ある程度の教育は身についた昔とはあきらかに違う。
そしてその差を最も意識でき、意識せざるおえない世帯だと思うよ。
昔は中流で安穏としてよかったのに。子供の時代は心配だよ。
もう購入した人はともかくとして、大抵の地域なら
2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
落とせない地域はもともと住が安い地域だから
そこまで大変じゃないと思うし。
バブルの時に結婚した人はともかくとして、それ以後の人は
それなりに不景気を経験してるんだから、ある程度は計算出来てると思うし。
2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
落とせない地域はもともと住が安い地域だから
そこまで大変じゃないと思うし。
バブルの時に結婚した人はともかくとして、それ以後の人は
それなりに不景気を経験してるんだから、ある程度は計算出来てると思うし。
私も夫も元々下流の出身。
親の田舎なんぞ、水のみ百姓。
農地解放で土地を手に入れた口。
教育と家と老後と専業主婦かパートが中流とする中流意識が理解できない。
この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。
私たちの親の世代が有史上唯一の特殊な時代であって、
それが当たり前、永遠に続くと思うのは無理でしょ。
公教育がお粗末なのは同感だけど、それは皆同じ。
昔だって、一部の恵まれた階級があって、
不公平だと思いつつもｶﾞﾝｶﾞｯﾀ
親の田舎なんぞ、水のみ百姓。
農地解放で土地を手に入れた口。
教育と家と老後と専業主婦かパートが中流とする中流意識が理解できない。
この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。
私たちの親の世代が有史上唯一の特殊な時代であって、
それが当たり前、永遠に続くと思うのは無理でしょ。
公教育がお粗末なのは同感だけど、それは皆同じ。
昔だって、一部の恵まれた階級があって、
不公平だと思いつつもｶﾞﾝｶﾞｯﾀ
最近このスレの言っている事が理解できない
特に>>977
特に>>977
>>978
年収が700-1000万の人はとりあえず食うには困らないが、今の時代子供に
きちんとした教育を受けさせるためには校外学習が必須、というお粗末な
義務教育システムになっている。
そのシステムを改善しようとしないし、その上増税じゃﾀﾏﾗﾝ、ということ。
年収が700-1000万の人はとりあえず食うには困らないが、今の時代子供に
きちんとした教育を受けさせるためには校外学習が必須、というお粗末な
義務教育システムになっている。
そのシステムを改善しようとしないし、その上増税じゃﾀﾏﾗﾝ、ということ。
や、要約してほしいとかそういうんじゃないけど
ま、そうやって子供の事で悩めるってのも幸せな事だと思うよ。
不妊治療で大金はたいてる人もいるんだからさ
不妊治療で大金はたいてる人もいるんだからさ
>981
それはそうだけど、今はそういうことを問題にして
議論してるわけじゃないというか、
子どもを産むか産まないかで迷ってるのとは違うわけだし、
あんまりそぐわない気がする。
うまく言えないんだけど。
それはそうだけど、今はそういうことを問題にして
議論してるわけじゃないというか、
子どもを産むか産まないかで迷ってるのとは違うわけだし、
あんまりそぐわない気がする。
うまく言えないんだけど。
やっぱり子供は小学校から私立にやらないと
将来的に下流階級になっちゃうの？
将来的に下流階級になっちゃうの？
>>969です。
>>974
>>975ｻﾝがまんま代弁して下さっていることがすべてな実感です。
付け加えるなら昔は
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした教育を受けさせた人
は次の世代ではランクをあげられる可能性がかなりあった
（ビートたけしのお母さんがまさにそれですね）けど、今は大学まで子供をいかせても
現在いるランクにさえ踏みとどまれるかどうかの賭けにしかならないのが現状。
>>977
＞教育と家と老後と専業主婦かパート
＞この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。
このうちの２つはとれないのがこの年収では？
たしかに親たちの社会全体で上がっていった時代が特殊であって
それを自分たちに当てはめたいと思うこと自体は間違いですね。
ただ親の世代ならｶﾞﾝｶﾞｯﾀ人は報われたけど
これからの世代はｶﾞﾝｶﾞｯﾃも報われず、もともと持てる人のみが報われる時代になりそうでﾔﾊﾞｽ。
>>974
>>975ｻﾝがまんま代弁して下さっていることがすべてな実感です。
付け加えるなら昔は
＞家食衣のランクを落としてもその分子供にしっかりとした教育を受けさせた人
は次の世代ではランクをあげられる可能性がかなりあった
（ビートたけしのお母さんがまさにそれですね）けど、今は大学まで子供をいかせても
現在いるランクにさえ踏みとどまれるかどうかの賭けにしかならないのが現状。
>>977
＞教育と家と老後と専業主婦かパート
＞この内2つも取れたら、十分に中流だと思ってしまう。
このうちの２つはとれないのがこの年収では？
たしかに親たちの社会全体で上がっていった時代が特殊であって
それを自分たちに当てはめたいと思うこと自体は間違いですね。
ただ親の世代ならｶﾞﾝｶﾞｯﾀ人は報われたけど
これからの世代はｶﾞﾝｶﾞｯﾃも報われず、もともと持てる人のみが報われる時代になりそうでﾔﾊﾞｽ。
>>971
なるほど。国立小のお子さんならたしかにそれもアリかな。
それなりに親の価値観が教育に対してだけでも揃ってる家庭の子供が揃ってるでしょうから。
フツーの公立小ではそれすらも成り立たない、成り立たせるほど時間の余裕も先生の余裕もない感じです。
ただし、世の中にはいろんな家庭環境・考え方をする友だち・家庭があるってことを
学ぶなら公立ﾏｼﾞおすすめ。
>>981
それはそうですね。そうだとは思います。
>>983
んなこたーない。
親（と子供）がしっかりしていれば小～大学まで国公立で大丈夫だとは思います。
ただ、そのためには学校外での親子の努力と強い意志が
自分達世代とは並はずれて必要だとは思います。
ちょっと年収とはズレｔきましたね。自分的にタイムリーな話だったのでこんな流れにしてしまってｽﾝﾏｿﾝ。
なるほど。国立小のお子さんならたしかにそれもアリかな。
それなりに親の価値観が教育に対してだけでも揃ってる家庭の子供が揃ってるでしょうから。
フツーの公立小ではそれすらも成り立たない、成り立たせるほど時間の余裕も先生の余裕もない感じです。
ただし、世の中にはいろんな家庭環境・考え方をする友だち・家庭があるってことを
学ぶなら公立ﾏｼﾞおすすめ。
>>981
それはそうですね。そうだとは思います。
>>983
んなこたーない。
親（と子供）がしっかりしていれば小～大学まで国公立で大丈夫だとは思います。
ただ、そのためには学校外での親子の努力と強い意志が
自分達世代とは並はずれて必要だとは思います。
ちょっと年収とはズレｔきましたね。自分的にタイムリーな話だったのでこんな流れにしてしまってｽﾝﾏｿﾝ。
>>976
アナタ政府関係者でしょ。
政府の人間はそう思っているから、平気で増税、年金負担増ができるんだね。
>2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
いくらを買うつもりでいるのかな、この年収帯で？
６５００万を買うつもりで４５００万に落とせとか？
まさかね、ここの上限でも６５００万は無謀だよ。親からの援助なしではね。
ふつうは４０００万台でしょ、よくて５０００万前半。
そこから２０００万落とすと首都圏では家は買えない罠。
２０００万台ってヒューザーにしろってことかしらね。
ずっと賃貸でも生涯の住宅費は変わらない。官舎に住めば別ですけど。
政府が２０００万円補助してくれるなら別だけどね。
どこから２０００万円程度を落とせると思っているのか書いてください。
アナタ政府関係者でしょ。
政府の人間はそう思っているから、平気で増税、年金負担増ができるんだね。
>2000万程度なら住を落とす事は可能だと思うんだよね。
いくらを買うつもりでいるのかな、この年収帯で？
６５００万を買うつもりで４５００万に落とせとか？
まさかね、ここの上限でも６５００万は無謀だよ。親からの援助なしではね。
ふつうは４０００万台でしょ、よくて５０００万前半。
そこから２０００万落とすと首都圏では家は買えない罠。
２０００万台ってヒューザーにしろってことかしらね。
ずっと賃貸でも生涯の住宅費は変わらない。官舎に住めば別ですけど。
政府が２０００万円補助してくれるなら別だけどね。
どこから２０００万円程度を落とせると思っているのか書いてください。
>>953
>８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
>それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？
亀ですが、私も同感です。実感としては、もらってるお宅は5割くらいな気がします。
子供2人（妻含扶養計3人）で、年収860以上が、全児童の1割しかいないとは思えません。
このスレの上限近い人、若しくは一人っ子の家庭などは、その少ない1割に入っちゃいますよね。
ここの皆さん同様に、とてもたった10％の裕福な層とは感じないです。
うちは、ここ数年夫年収750～950の一馬力、子供1人（園児）ですが、
決して中流とか、ましてや裕福なんて思えない生活しています。
首都圏（神奈川北部）に住んでおりますが、小学校は少数ですが、中学校は大半が受験されるそうです。
小学校から、塾は当たり前、教育費に掛かる金額を伺って吃驚です。
ご近所さんが、皆たったの1割に入ってるとも思えません。
実際は、余所様の年収伺ったり出来ないので、あくまでも想像ですが。
>８６０万円未満だと、児童の約９０％が対象になるって読んだけど、
>それ以上もらってるお家って、もっとたくさんいそうに思いませんか？
亀ですが、私も同感です。実感としては、もらってるお宅は5割くらいな気がします。
子供2人（妻含扶養計3人）で、年収860以上が、全児童の1割しかいないとは思えません。
このスレの上限近い人、若しくは一人っ子の家庭などは、その少ない1割に入っちゃいますよね。
ここの皆さん同様に、とてもたった10％の裕福な層とは感じないです。
うちは、ここ数年夫年収750～950の一馬力、子供1人（園児）ですが、
決して中流とか、ましてや裕福なんて思えない生活しています。
首都圏（神奈川北部）に住んでおりますが、小学校は少数ですが、中学校は大半が受験されるそうです。
小学校から、塾は当たり前、教育費に掛かる金額を伺って吃驚です。
ご近所さんが、皆たったの1割に入ってるとも思えません。
実際は、余所様の年収伺ったり出来ないので、あくまでも想像ですが。
うちは夫950、私100なんですけど、中学受験をするための塾に通わせてます。
6年生で年間100万超える予定orz（4年生から通い始めて5年生の今年は年間80万弱）
でも中学の授業時間数が公立と私立ですごく違うのを知って私立受験を決めました。
この間、ママ友（女医さん）に「○○さんのところは決してお金持ちじゃないけど、
教育にはお金かけてるよね～」って言われちゃったｗ
6年生で年間100万超える予定orz（4年生から通い始めて5年生の今年は年間80万弱）
でも中学の授業時間数が公立と私立ですごく違うのを知って私立受験を決めました。
この間、ママ友（女医さん）に「○○さんのところは決してお金持ちじゃないけど、
教育にはお金かけてるよね～」って言われちゃったｗ
「教育にお金かけてるね」とだけ言えないものなのだろうか。
確かにこのスレの住民はお金持ちじゃないけどさ。
確かにこのスレの住民はお金持ちじゃないけどさ。
むしろお金持ちじゃないからこそ
連鎖から抜け出すには教育しかないのだが
連鎖から抜け出すには教育しかないのだが
>>987
児童手当って共働きの場合でも世帯主の収入のみで判断されるんだよね
共働きでそれぞれ800万の収入があって世帯計１６００万の家庭でも貰えるのさぁ～
このｽﾚ帯住人で妻が専業or扶養内が一番損なのさ・・・
児童手当って共働きの場合でも世帯主の収入のみで判断されるんだよね
共働きでそれぞれ800万の収入があって世帯計１６００万の家庭でも貰えるのさぁ～
このｽﾚ帯住人で妻が専業or扶養内が一番損なのさ・・・
>986
よく言ってくれた！ 二千万落としたら買えるマンソンなんか
ないわい！
・・・と、思っていたら定期借地権のマンソンが３千万台で売り出し。
五十年後、更地にして返せっておいおい。どうよこれｗ
よく言ってくれた！ 二千万落としたら買えるマンソンなんか
ないわい！
・・・と、思っていたら定期借地権のマンソンが３千万台で売り出し。
五十年後、更地にして返せっておいおい。どうよこれｗ
>>992
小梨確定で財産を残す必要がないならそういう選択もありかもね。
でも、３０代半ばで買って８５歳になった時に丸裸＋残務処理に追われるのはツライ。
家賃よりはマシと割り切って買って、
リタイア後は売ってケア付きマンションなどに買い換える、海外移住など
人生設計ができてる人にはいいかも。
小梨確定で財産を残す必要がないならそういう選択もありかもね。
でも、３０代半ばで買って８５歳になった時に丸裸＋残務処理に追われるのはツライ。
家賃よりはマシと割り切って買って、
リタイア後は売ってケア付きマンションなどに買い換える、海外移住など
人生設計ができてる人にはいいかも。
うめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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