【専業】あなたの分まで払いたくない【三号】
1 ：可愛い奥様：
一円も掛け金を払わずに、年金を受け取る人、三号被保険者。
サラリーマンの妻の保険料は、配偶者が代わりに払っているわけではない。
その数、一千万人以上。
なんだか不公平な気がするこの制度、みなさんはどう思いますか？
注）専業叩きをする場ではありません。意見交換・議論をしましょう。
サラリーマンの妻の保険料は、配偶者が代わりに払っているわけではない。
その数、一千万人以上。
なんだか不公平な気がするこの制度、みなさんはどう思いますか？
注）専業叩きをする場ではありません。意見交換・議論をしましょう。
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２ｹﾞﾄ
3 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 08:33:12 ID:8LRIuSPc
結局、専業叩きだろ？目的は
4 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 08:35:18 ID:eNHQhXGt
専業でも、サラリーマンの妻だけなのはなぜ？
5 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 08:41:30 ID:qBY1mvwj
どちらかと言うと、サラリーマンより自営業の奥さんの方が大変そうなんだけど…。もぅサラリーマンの奥さんを守る必要は感じられない。働かずに習いごととかする余裕があるなら年金も控除も必要ないでしょ。国の財政を見れば当然の選択だと思うんだけど。
長年小梨で共働き、又は長い独身時代を経て結婚･退職したオンナは、
それ迄、税金たくさん払ってきたんだろ？
それ迄、税金たくさん払ってきたんだろ？
7 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 08:57:44 ID:eNHQhXGt
子育てしている人は、その子がいずれ社会貢献するんだからと言うけど、
それなら、共稼ぎで子供を育てている人も支払い免除されるべきだよね。
サラリーマンの妻の専業だけ支払いが免除されるって、まことに不可解。
それなら、共稼ぎで子供を育てている人も支払い免除されるべきだよね。
サラリーマンの妻の専業だけ支払いが免除されるって、まことに不可解。
8 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:04:37 ID:V9tge8RX
私、サラリーマンの専業主婦妻ですけど。
毎日お勤めご苦労さん！
来週月曜からも私のためにがんばってくれい。
毎日お勤めご苦労さん！
来週月曜からも私のためにがんばってくれい。
私は自営業(フリーＳＥ）の妻で毎月支払っています。
時々旦那に
あなたがサラリーマンだったら、このお金いらないのにね
と言っています。
時々旦那に
あなたがサラリーマンだったら、このお金いらないのにね
と言っています。
10 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:11:11 ID:eNHQhXGt
サラリーマン妻の専業って、みんな>8のように考えているのかな。
なんだかがっかりだよ。
なんだかがっかりだよ。
13,580円／月×12ヶ月＝162,960円／年が毎年60歳まで免除されて
60歳になると払ってもいないのに満額で794,500円／年が只で貰えるんだもんね。
（払う時期と貰う時期は違うけど、一応どちらも平成17年度額で）
ざっと計算しても17万／年×40年＝680万円すら払わずに、
80万／年×25年（85歳まで生きたとして）＝2000万円貰うから、
680万+2000万＝2680万円、専業主婦一人当たりに只でくれてることになる。
それ以外にもいろいろ優遇されているし。
昼休みに近所の銀行のATMやランチに行くとモタモタだらだら要領の悪い
主婦らがいて場所を占領。「何で1日暇な奴らが昼休みに会社員の邪魔しに
出歩いてるんだ。少しは気を使え(怒)」とみんなで怒っています。
60歳になると払ってもいないのに満額で794,500円／年が只で貰えるんだもんね。
（払う時期と貰う時期は違うけど、一応どちらも平成17年度額で）
ざっと計算しても17万／年×40年＝680万円すら払わずに、
80万／年×25年（85歳まで生きたとして）＝2000万円貰うから、
680万+2000万＝2680万円、専業主婦一人当たりに只でくれてることになる。
それ以外にもいろいろ優遇されているし。
昼休みに近所の銀行のATMやランチに行くとモタモタだらだら要領の悪い
主婦らがいて場所を占領。「何で1日暇な奴らが昼休みに会社員の邪魔しに
出歩いてるんだ。少しは気を使え(怒)」とみんなで怒っています。
12 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:40:55 ID:SRJD8p1I
ズルいなー。楽し過ぎwって思うけど
逆に、年金やるから仕事辞めて
ずーーーっと家で専業やってろっ！
て言われても絶対耐えられない
ニート以下の穀つぶしなんて！
逆に、年金やるから仕事辞めて
ずーーーっと家で専業やってろっ！
て言われても絶対耐えられない
ニート以下の穀つぶしなんて！
13 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:44:05 ID:qULDkTha
小梨専業には必要ないと思う。
小蟻専業には払ってもいい。
小蟻専業には払ってもいい。
日曜日ならでは、ですね。
共働きの奥さんは子供１人とか多いし、楽してるんだからさぁ。
仕事に出るほうが楽でしょー。子供なんてほとんど面倒見ずに
赤ちゃんから保育園へ放り込んでるわけだし・・・
小梨なんて年金払う以外役に立ってないんだからウダウダいわず
払えば？専業は未来の大人を一生懸命育ててるんだし。
生活に困ってないんだから働くなんてできないわよ。
専業から年金取るならそれで大いに結構よ。
仕事に出るほうが楽でしょー。子供なんてほとんど面倒見ずに
赤ちゃんから保育園へ放り込んでるわけだし・・・
小梨なんて年金払う以外役に立ってないんだからウダウダいわず
払えば？専業は未来の大人を一生懸命育ててるんだし。
生活に困ってないんだから働くなんてできないわよ。
専業から年金取るならそれで大いに結構よ。
給料から引き落とされてる年金だけに限らず
いろんな税が一生懸命働いたお金から引かれてるけど
無駄な公共事業に使われたりしてたりしてるから
いまさら第３号だけに腹立つことも私はない。
関係ないけど、NHKも免許更新時の安全協会も、ろくな使われ方してないけど
払っちゃってるし、世渡り上手な人は払ってないもんねぇ。
３号もそんな感じに思える。
いろんな税が一生懸命働いたお金から引かれてるけど
無駄な公共事業に使われたりしてたりしてるから
いまさら第３号だけに腹立つことも私はない。
関係ないけど、NHKも免許更新時の安全協会も、ろくな使われ方してないけど
払っちゃってるし、世渡り上手な人は払ってないもんねぇ。
３号もそんな感じに思える。
17 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 09:57:40 ID:rNjzL3Fu
年齢制限等の就職差別をなくしてくれたら、
法律で専業主婦を優遇しなくてもいいと思う。
先進国の中では女性の社会進出が著しく遅れている日本。
大学までは男女平等。でもその後の社会はスペシャリストを目指さない
限り、完全な男性社会。
お茶くみやコピー取りこそ殆どなくなったものの、未だ女性の給与は
男性の３分の２程度だし、管理職も少ない。
男性よりも優れた能力を持っていても、一歩下がって謙虚でいないと
会社で長生きできない。
男性も育児休暇が法的に定められていながら、実際取得したらその後の
出世は絶望的。体力が勝るのは男性なので、企業もできるだけ激務に耐
える男性を優遇する。最近はタフな女性も増えてきているけど、体が続く
のは更年期前まで。仕事を第一に生きていると、出産も諦めなければなら
ず、社内では堅物扱い。
法律で専業主婦を優遇しなくてもいいと思う。
先進国の中では女性の社会進出が著しく遅れている日本。
大学までは男女平等。でもその後の社会はスペシャリストを目指さない
限り、完全な男性社会。
お茶くみやコピー取りこそ殆どなくなったものの、未だ女性の給与は
男性の３分の２程度だし、管理職も少ない。
男性よりも優れた能力を持っていても、一歩下がって謙虚でいないと
会社で長生きできない。
男性も育児休暇が法的に定められていながら、実際取得したらその後の
出世は絶望的。体力が勝るのは男性なので、企業もできるだけ激務に耐
える男性を優遇する。最近はタフな女性も増えてきているけど、体が続く
のは更年期前まで。仕事を第一に生きていると、出産も諦めなければなら
ず、社内では堅物扱い。
18 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:08:35 ID:+44RHCXe
専業がPTA役員や町内会役員をやってくれるなら、給料として払ってやるよ。
19 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:12:18 ID:4BD1/QYm
日本の年金制度って払ったお金もらうんじゃないよねぇ。
その時働いてる人が、老人の分稼ぐんだよね？
じゃ、自分がもらう時、子供が稼いでる人はおお威張りでもらえる
って感じになるようなｗ
その時働いてる人が、老人の分稼ぐんだよね？
じゃ、自分がもらう時、子供が稼いでる人はおお威張りでもらえる
って感じになるようなｗ
20 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:13:46 ID:qBY1mvwj
そうだね。図書館等の公共施設を平日の昼間から利用できるのは税金払ってない専業達だもんね。そう考えると専業ってすごい恩恵受けてるなぁ…。
21 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:17:56 ID:j2e3qzac
共働きだからってＰＴＡや町内会役員の免除は有り得ないし、
宅配便も最近は近所に預けていかないし、専業は家族以外で社会に
何の貢献をしているのだろうか、共働きだって子供はいるしね。
サラリーマンの妻だけ免除と言うのは、絶対おかしい、平等にしてもらいたい。
宅配便も最近は近所に預けていかないし、専業は家族以外で社会に
何の貢献をしているのだろうか、共働きだって子供はいるしね。
サラリーマンの妻だけ免除と言うのは、絶対おかしい、平等にしてもらいたい。
22 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:19:41 ID:qBY1mvwj
子供３人、フルタイム、同居無し、＋子供会役員。
家に居る専業の「忙しい」って、私達の忙しいとは次元が違う。
濃い毎日は楽しいね。専業の人もつべこべ言わず働いてみればいいのに。
家に居る専業の「忙しい」って、私達の忙しいとは次元が違う。
濃い毎日は楽しいね。専業の人もつべこべ言わず働いてみればいいのに。
昨今、世の中には「忙しい自分が好き」って人がたくさんいるんだよ。
そういう人たちは勝手にすればいいと思うんだけど
その忙しさの中で忙しくしてない人にも腹を立てる。
他人のことはほっとけよ。
そういう人たちは勝手にすればいいと思うんだけど
その忙しさの中で忙しくしてない人にも腹を立てる。
他人のことはほっとけよ。
専業じゃないけど、マジで小梨家庭のために私たちの子供は
税金払うことになるのかしら？
税金払うことになるのかしら？
25 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:27:26 ID:XZMhSOTq
旦那が全国転勤あります。
転勤族の妻は就職が出来ないのではないでしょうか？！
それでも平等にしろ・・・？！
皆様の旦那は転勤のない会社の方々ばかりなのですか？！
転勤族の妻は就職が出来ないのではないでしょうか？！
それでも平等にしろ・・・？！
皆様の旦那は転勤のない会社の方々ばかりなのですか？！
26 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:30:12 ID:qBY1mvwj
忙しく無い事に対して腹はたたないけど、社会のお荷物である事には変わりが無いわけで。
27 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:34:21 ID:qBY1mvwj
転勤属なら会社から手当てが出てるのでは？
それに、その気になればパートでもアルバイトでも、何でもできる。正社員は難しいかもしれないけど…
それに、その気になればパートでもアルバイトでも、何でもできる。正社員は難しいかもしれないけど…
専業が優遇されてて不公平っていう言うなら、
別にもっとお金払うようになっても仕方ないな
我が家は私が家に居る方が夫も子も幸せそうだし。
でも、保育所の税金投入は一切やめてほしいな。私営で十分。
働いてる女性はお金を稼いでる分、お金を使って人に子供の世話をしてもらい、
専業はお金を稼いでない分、夫にしこたま税金を払ってもらいつつ、タダで育児＆家事。
こんなんでどうかな～
別にもっとお金払うようになっても仕方ないな
我が家は私が家に居る方が夫も子も幸せそうだし。
でも、保育所の税金投入は一切やめてほしいな。私営で十分。
働いてる女性はお金を稼いでる分、お金を使って人に子供の世話をしてもらい、
専業はお金を稼いでない分、夫にしこたま税金を払ってもらいつつ、タダで育児＆家事。
こんなんでどうかな～
29 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:35:59 ID:XZMhSOTq
30 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:36:15 ID:j2e3qzac
専業は個人の勝手だから別に文句はないが、保険料払ってない人が
年金をもらえる今の制度には、大変不満があります。
年金をもらえる今の制度には、大変不満があります。
>26
まぁその攻撃的な性格をまず何とかしたほうがいいかと…
まぁその攻撃的な性格をまず何とかしたほうがいいかと…
32 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:40:08 ID:XZMhSOTq
羨ましいなら専業になればいいのに。
自分の意思で働いてるんでしょ、ある意味平等じゃん。
子持ちなら絶対職場で回りに迷惑掛けてると思うよ。会社のお荷物。
小梨なら将来は社会のお荷物。
自分の意思で働いてるんでしょ、ある意味平等じゃん。
子持ちなら絶対職場で回りに迷惑掛けてると思うよ。会社のお荷物。
小梨なら将来は社会のお荷物。
34 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:42:02 ID:qBY1mvwj
社宅に入ったり、会社で家賃を負担してもらったり…？
勘違いだったらごめんなさい。
勘違いだったらごめんなさい。
35 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:45:50 ID:XZMhSOTq
>>34
だから・・＞＞社宅に入ったり、会社で家賃を負担してもらったり…？
と専業主婦の年金なんやらと、何の関係があるの？！本当に意味が解らないよ。
だったら、34は家賃を払うために働いているっていいたいの？！
中小企業（地元採用等で転勤なし）の会社でも住宅手当はあるものよ。
だから・・＞＞社宅に入ったり、会社で家賃を負担してもらったり…？
と専業主婦の年金なんやらと、何の関係があるの？！本当に意味が解らないよ。
だったら、34は家賃を払うために働いているっていいたいの？！
中小企業（地元採用等で転勤なし）の会社でも住宅手当はあるものよ。
36 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:49:25 ID:N2tkLcuz
年金は生活保護者は免除されるけど、払ってなくてももらえるんだっけ？
後、障害者はどうなんだろう。
後、障害者はどうなんだろう。
専業かどうかなんて、個人の自由のはずなのに、こういう余計な
制度があるからいろいろ言われるんだよね。
余裕があるわけじゃないんだから、年金だろうが税金だろうが、
優遇措置なんて止めて、取れるところから取ったらよろしい。
ついでに年金制度そのものを廃止して老後も自己責任にします？
もちろん生活保護の審査は厳しくして。
うちはそれで構わんよ。
制度があるからいろいろ言われるんだよね。
余裕があるわけじゃないんだから、年金だろうが税金だろうが、
優遇措置なんて止めて、取れるところから取ったらよろしい。
ついでに年金制度そのものを廃止して老後も自己責任にします？
もちろん生活保護の審査は厳しくして。
うちはそれで構わんよ。
38 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:51:34 ID:MmzWqchc
不妊とかの原因で小梨なら仕方ないが
子供はいらないって理由でパートにも出ず家でのんびりしてる人には払わないで欲しい
子供を育ててる人は将来年金を払う子供を育て社会に貢献してるから文句はないよ
子供はいらないって理由でパートにも出ず家でのんびりしてる人には払わないで欲しい
子供を育ててる人は将来年金を払う子供を育て社会に貢献してるから文句はないよ
39 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:51:58 ID:j2e3qzac
>37
うちもそれで構わん、です。
全て平等にするなら、
保育所も学童も私営にして、税金投入やめてほしい。
うちもそれで構わん、です。
全て平等にするなら、
保育所も学童も私営にして、税金投入やめてほしい。
41 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:54:04 ID:qBY1mvwj
ごめんなさい、話がそれてしまいました。
結局ね、専業だからと一律に優遇されるのはおかしいと思うの。子供が小さいから、介護をしなきゃいけないから、という人達が優遇されるのは納得できる。
転勤が理由で働けないから仕方が無いという理由は、理由で有って無いような気がしたから…でも、それぞれに事情はあるものね、ごめんなさい。
結局ね、専業だからと一律に優遇されるのはおかしいと思うの。子供が小さいから、介護をしなきゃいけないから、という人達が優遇されるのは納得できる。
転勤が理由で働けないから仕方が無いという理由は、理由で有って無いような気がしたから…でも、それぞれに事情はあるものね、ごめんなさい。
42 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:56:30 ID:sPvSG8mz
やっぱり『払ってない』人がもらえるっていう制度が
払っている人からすれば不公平に写る｡
子育てしてるとか､介護してるのは関係ない｡
払ってる人にだけあげればいい｡
払っている人からすれば不公平に写る｡
子育てしてるとか､介護してるのは関係ない｡
払ってる人にだけあげればいい｡
43 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 10:57:25 ID:XZMhSOTq
45 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:04:02 ID:eNHQhXGt
>41
その「専業だからと一律に優遇される」っていうわけじゃなくて
「サラリーマンの専業妻」だけ優遇されるから変なんだよね。
>32
「働きたくても働けない」人を救済するっていうけど、
夫がリストラされて働けなくなったら、妻は年金支払い義務が生じるわけで。
その辺はどう思いますか？
その「専業だからと一律に優遇される」っていうわけじゃなくて
「サラリーマンの専業妻」だけ優遇されるから変なんだよね。
>32
「働きたくても働けない」人を救済するっていうけど、
夫がリストラされて働けなくなったら、妻は年金支払い義務が生じるわけで。
その辺はどう思いますか？
46 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:04:57 ID:4BD1/QYm
過去に向けて制度をつくるか、
未来に向けて制度をつくるかってことになっちゃうのかねぇ・・・
なんかいい方法はないのかしら・・・
未来に向けて制度をつくるかってことになっちゃうのかねぇ・・・
なんかいい方法はないのかしら・・・
>>37
同意。この手の分野の研究しているんですが
保育園に預けている家は、払っている保育料の数倍、いや数十倍の
お金を国、自治体から出させている計算。女は専業主婦してくれて
たほうが本当は国庫のためになる。ただで年金支給したっておつりが来る。
専業だらけになれば、昭和三十年代頃と同じ。男の仕事は奪われず、
給料も上がり、リーマンも余裕で妻子を養える。
同意。この手の分野の研究しているんですが
保育園に預けている家は、払っている保育料の数倍、いや数十倍の
お金を国、自治体から出させている計算。女は専業主婦してくれて
たほうが本当は国庫のためになる。ただで年金支給したっておつりが来る。
専業だらけになれば、昭和三十年代頃と同じ。男の仕事は奪われず、
給料も上がり、リーマンも余裕で妻子を養える。
>>44
子育て中の世帯が「子育て」を理由に優遇されるのはＯＫかな、と私も思います。
でも、それやると手当て目当てで子を産むＤＱＮの子ばかり社会に溢れそうで、
それも困るんだよな。
だけどまともな親を選んで支給することなんて出来ないし、その辺りはどうすれば
いいんでしょうね…。
子育て中の世帯が「子育て」を理由に優遇されるのはＯＫかな、と私も思います。
でも、それやると手当て目当てで子を産むＤＱＮの子ばかり社会に溢れそうで、
それも困るんだよな。
だけどまともな親を選んで支給することなんて出来ないし、その辺りはどうすれば
いいんでしょうね…。
49 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:07:17 ID:V9tge8RX
50 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:07:46 ID:XZMhSOTq
>>45
＞夫がリストラされて働けなくなったら、妻は年金支払い義務が生じるわけで。
その辺はどう思いますか？
それは今の制度の問題であって勿論気持ち的には今後はそういう方の免除も考えるべきだと思います。
＞夫がリストラされて働けなくなったら、妻は年金支払い義務が生じるわけで。
その辺はどう思いますか？
それは今の制度の問題であって勿論気持ち的には今後はそういう方の免除も考えるべきだと思います。
51 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:08:18 ID:j2e3qzac
52 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:08:40 ID:r1NnM0VV
一番イクナイのは小梨無職専業。
>42
保育所や学童が税金投入されているのをどう思いますか？
専業の年金の優遇が不平等なら
働いてる女性の子育てに税金が使われるのもおかしいですよね
保育所や学童が税金投入されているのをどう思いますか？
専業の年金の優遇が不平等なら
働いてる女性の子育てに税金が使われるのもおかしいですよね
小梨主婦はゴミ！
>>48
今までこの板で何度もレスしてきたけど
子供を産むとか産まないとか、働くとか働かないとかは
「税金や年金での社会貢献ｏｒ非貢献」を決定づける要因ではない。
それをわかっていない人があまりに多すぎる。
金銭的に社会に貢献したかどうかは、その人が一生にいくら税金等の
世話になり、いくら納めたかの差し引き計算でしか決まらない。
子供がいるいないとは関係ない。
そして、税金を払わない人を攻撃し始めたら、そもそも税金制度はなりたたない。
完全に自己責任制度になったとき、困らない人は人口の１パーセントもいないだろう。
社会保障のない中国や、江戸時代を想像すればよろし。
庶民が、「ある面では税金で特をする。ある面では損。でもトータルでは
相当国のお世話になっている」状態がやっぱり妥協すべきラインでは。
今までこの板で何度もレスしてきたけど
子供を産むとか産まないとか、働くとか働かないとかは
「税金や年金での社会貢献ｏｒ非貢献」を決定づける要因ではない。
それをわかっていない人があまりに多すぎる。
金銭的に社会に貢献したかどうかは、その人が一生にいくら税金等の
世話になり、いくら納めたかの差し引き計算でしか決まらない。
子供がいるいないとは関係ない。
そして、税金を払わない人を攻撃し始めたら、そもそも税金制度はなりたたない。
完全に自己責任制度になったとき、困らない人は人口の１パーセントもいないだろう。
社会保障のない中国や、江戸時代を想像すればよろし。
庶民が、「ある面では税金で特をする。ある面では損。でもトータルでは
相当国のお世話になっている」状態がやっぱり妥協すべきラインでは。
>>47
保育園への税金投入は確かに大きいかも。
私立でも認可保育園へはかなりの補助金が投入されているもんね。
>>48
手当てを目当てにできるほど、子供への補助って行われていないような。
乳幼児期にはかなり優遇されているとは思うけど、それを目当てに
子供を産む人っているんだろうか。。
保育園への税金投入は確かに大きいかも。
私立でも認可保育園へはかなりの補助金が投入されているもんね。
>>48
手当てを目当てにできるほど、子供への補助って行われていないような。
乳幼児期にはかなり優遇されているとは思うけど、それを目当てに
子供を産む人っているんだろうか。。
57 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:17:32 ID:eNHQhXGt
>52
確かに小梨リーマン専業妻だったら働かずに年金を受け取れるわけだけど、
それは本人がイクナイのではなく、制度がイクナイんじゃないかな？
専業は個人の勝手なんだから、夫が妻の分まで払うようにしたらいいと思う。
確かに小梨リーマン専業妻だったら働かずに年金を受け取れるわけだけど、
それは本人がイクナイのではなく、制度がイクナイんじゃないかな？
専業は個人の勝手なんだから、夫が妻の分まで払うようにしたらいいと思う。
>55
そんなこと専業が不平等だっていきり立ってる人には通じないよ
私も本質的には５５の意見が正しいと思うけど。
共働き世帯が収めた税金より、専業妻の夫一人が納めてる税金の方がはるかに多い場合だってあるのにね。
そんなこと専業が不平等だっていきり立ってる人には通じないよ
私も本質的には５５の意見が正しいと思うけど。
共働き世帯が収めた税金より、専業妻の夫一人が納めてる税金の方がはるかに多い場合だってあるのにね。
59 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:19:50 ID:XZMhSOTq
60 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:20:26 ID:j2e3qzac
税金の使われ方を言うと、自分と関係ない事に使われてるのが
全て損な気がしてくるが、55さんが言ってるように、トータル
な面で見ないと。でも、年金は，払った人も払ってない人も(３号)
年金がもらえるから、何か、不平等感が拭えない。
全て損な気がしてくるが、55さんが言ってるように、トータル
な面で見ないと。でも、年金は，払った人も払ってない人も(３号)
年金がもらえるから、何か、不平等感が拭えない。
61 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:20:59 ID:r1NnM0VV
>>57
そうだね。
そうだね。
>>51
これも難しい。。。
サラリーマンの妻としては、税金を誤魔化すことができず
きっちり給料から天引きされるけれど、自営業は申告などで
かなり誤魔化す(言い方は悪いんだけど)ことができるから
(と信じているｗ)、そんなに不平等ではないような気が。。。
友達のところは自営だけど、なんでもかんでも必要経費で落として
税金をかなり安くしてもらっているので、妻の分の年金くらいは
軽く捻出できているんじゃなかな～なんて。。。
自営業の奥様ごめんなさい。。。
これも難しい。。。
サラリーマンの妻としては、税金を誤魔化すことができず
きっちり給料から天引きされるけれど、自営業は申告などで
かなり誤魔化す(言い方は悪いんだけど)ことができるから
(と信じているｗ)、そんなに不平等ではないような気が。。。
友達のところは自営だけど、なんでもかんでも必要経費で落として
税金をかなり安くしてもらっているので、妻の分の年金くらいは
軽く捻出できているんじゃなかな～なんて。。。
自営業の奥様ごめんなさい。。。
63 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:25:01 ID:eNHQhXGt
>55
>女は専業主婦してくれてたほうが本当は国庫のためになる。
>ただで年金支給したっておつりが来る。
そうすると、政府は「リーマン＋専業妻」を国民のモデルケースにしているのかな？
「サラリーマンの妻」だけに限定する意味はどこにあるのですか？
>女は専業主婦してくれてたほうが本当は国庫のためになる。
>ただで年金支給したっておつりが来る。
そうすると、政府は「リーマン＋専業妻」を国民のモデルケースにしているのかな？
「サラリーマンの妻」だけに限定する意味はどこにあるのですか？
64 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:25:10 ID:V9tge8RX
自営業奥は実質専業なのにもかかわらず、
専従者給与もらって税金ごまかしてる人もいるよ。
専従者給与もらって税金ごまかしてる人もいるよ。
65 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:25:24 ID:XZMhSOTq
>>57
現在の制度は一番底辺「働きたくても働けない人」をベースに成り立っているから
こういった問題がおきるんだね。でも一元化は難しいよ。
それと、小梨専業は勿論、不妊の方に対しては言ってないよね？！
旦那が高収入で働く必要がなく、子供は面倒だから持たないって人に対してだよね？！
現在の制度は一番底辺「働きたくても働けない人」をベースに成り立っているから
こういった問題がおきるんだね。でも一元化は難しいよ。
それと、小梨専業は勿論、不妊の方に対しては言ってないよね？！
旦那が高収入で働く必要がなく、子供は面倒だから持たないって人に対してだよね？！
67 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:28:40 ID:r1NnM0VV
リーマンだって元をたどれば、社長が税金ごまかしてたりするからね。
嫌なら自分で独立すればいいだけのこと。
それが出来ない実力の無い人なら、文句言わず税金おさめる！
嫌なら自分で独立すればいいだけのこと。
それが出来ない実力の無い人なら、文句言わず税金おさめる！
69 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:33:47 ID:V9tge8RX
>>63
正確に言うと、給与所得者の妻ですね。
サラリーマンというと民間会社の事務職社員ばかりイメージされがちだけど
給与所得で暮らしている人は公務員も、先生も工員もフリーターもみな
給与所得者で本人は２号、妻は３号扱い。
ではなぜ給与所得者の妻だけ優遇されるかというと、ぶつちゃけ
１号＝自営業は当人の申告制度自体が優遇されすぎだから。ほとんど
税金ゼロにして申告している人ばかりだし
正確に言うと、給与所得者の妻ですね。
サラリーマンというと民間会社の事務職社員ばかりイメージされがちだけど
給与所得で暮らしている人は公務員も、先生も工員もフリーターもみな
給与所得者で本人は２号、妻は３号扱い。
ではなぜ給与所得者の妻だけ優遇されるかというと、ぶつちゃけ
１号＝自営業は当人の申告制度自体が優遇されすぎだから。ほとんど
税金ゼロにして申告している人ばかりだし
71 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:37:29 ID:IXkjDKad
>68
保育園問題は働く女性と専業主婦の間の問題。
同じ無収入主婦でサラリーマン妻だけ優遇されてる問題は、保育園を持ち出しても説明できないでしょ。
保育園問題は働く女性と専業主婦の間の問題。
同じ無収入主婦でサラリーマン妻だけ優遇されてる問題は、保育園を持ち出しても説明できないでしょ。
73 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:39:41 ID:V9tge8RX
74 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:42:18 ID:V9tge8RX
民主主義は多数決で決まる、ということをお忘れなく。
>>72
うん。年金と税金は別物なので私自身廃止して良いと思っている。
ただこの板には、その区別を知らない人が多いので
年金の話まで小有、小梨問題をからませるけどねｗ
年金は、すごくヘンな言い方をすれば 「国がやってる個人年金」
あくまで任意。
月々１万数千円払って、老後たくさん受け取れるか、掛け捨てになってしまうか
それは出たとこ勝負。自己責任です。子供をたくさん産めば将来の加入者を
増やすけど、それはニッセイの保険にお友達を紹介するようなもの。
経営母体から感謝されても、他の加入者に恩着せすることではない。
うん。年金と税金は別物なので私自身廃止して良いと思っている。
ただこの板には、その区別を知らない人が多いので
年金の話まで小有、小梨問題をからませるけどねｗ
年金は、すごくヘンな言い方をすれば 「国がやってる個人年金」
あくまで任意。
月々１万数千円払って、老後たくさん受け取れるか、掛け捨てになってしまうか
それは出たとこ勝負。自己責任です。子供をたくさん産めば将来の加入者を
増やすけど、それはニッセイの保険にお友達を紹介するようなもの。
経営母体から感謝されても、他の加入者に恩着せすることではない。
76 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:45:39 ID:XZMhSOTq
77 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:46:24 ID:V9tge8RX
78 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:47:37 ID:eNHQhXGt
>70
あれ、とっても論理的な方だと思っていたのに、それですか？
それじゃ、「あやしい自営業者」へのペナルティとして、妻の年金支払い免除は認めない
と言っているようなものじゃないかな。
あれ、とっても論理的な方だと思っていたのに、それですか？
それじゃ、「あやしい自営業者」へのペナルティとして、妻の年金支払い免除は認めない
と言っているようなものじゃないかな。
年金で集めたものも、税金で集めたものも、集めてしまえば
区画はないわけで。
その集めたものがどこへ流れるのかは(使われるか)、真剣に考えたら
かなり大きな問題だと思うけどな。
区画はないわけで。
その集めたものがどこへ流れるのかは(使われるか)、真剣に考えたら
かなり大きな問題だと思うけどな。
>>80
無理だよ。ＮＨＫ受信料だって満足に集められないのに。
無理だよ。ＮＨＫ受信料だって満足に集められないのに。
82 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:53:44 ID:V9tge8RX
83 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:54:24 ID:V9tge8RX
リーマンは強制徴収されてるわけだし、ね。
84 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 11:56:00 ID:eNHQhXGt
>>75
今のところまだ、リーマン以外、強制ではないよ。
勤め先によっては自分で手続きだから払っていない人多いし。
>>78 だからさぶっちゃけそういう要素がホンネとしてあるのではないかと。
免除の建前上の理由は、「無収入の女性が男の勝手で離婚されると
路頭に迷うから」です。とくに老後、若い女に乗り換えられたら悲惨だから、
女性の地位を守るための制度でもある。サラリーマンは会社でお金をもらってくるので
妻に一円も渡さないことができる。一方自営の場合は、実質専業であっても
「家内産業」だから、妻もお金にタッチ出来るはずだ」という前提。
今のところまだ、リーマン以外、強制ではないよ。
勤め先によっては自分で手続きだから払っていない人多いし。
>>78 だからさぶっちゃけそういう要素がホンネとしてあるのではないかと。
免除の建前上の理由は、「無収入の女性が男の勝手で離婚されると
路頭に迷うから」です。とくに老後、若い女に乗り換えられたら悲惨だから、
女性の地位を守るための制度でもある。サラリーマンは会社でお金をもらってくるので
妻に一円も渡さないことができる。一方自営の場合は、実質専業であっても
「家内産業」だから、妻もお金にタッチ出来るはずだ」という前提。
リーマンが強制徴収って・・。甘い強制だよね。今は。
でも、自営業を厳しくしたらリーマンは控除の分までｷｯﾁﾘ確定申告しなくちゃならない事になって大変だよ。
控除７０万も普通使ってないよね？！
でも、自営業を厳しくしたらリーマンは控除の分までｷｯﾁﾘ確定申告しなくちゃならない事になって大変だよ。
控除７０万も普通使ってないよね？！
87 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:04:45 ID:V9tge8RX
>>86
足りないくらいですが・・
足りないくらいですが・・
88 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:05:03 ID:7pu7mg+h
高収入たればこそ
言いたいことがいえるのです。
言いたいことがいえるのです。
89 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:06:09 ID:4BD1/QYm
足りないよね・・・
何かにつけ、税金に絡めて小有小梨、専業有業論争。やはり金に関してバブル以来の不満がもう積もり積もっているということですよね。
何の事件が起きてもすぐ「税金で救助するのは・・・」とかいう話になるし。
あの日航機事故でさえ、今起きたら、「自然災害じゃないんだから乗った香具師の
自己責任。ＪＡＬの自費でできる範囲で救助して、税金投入するな。
文句があればＪＡＬを訴えろ」なんて言うＤＱＮな書き込みもあるかも・・・
何の事件が起きてもすぐ「税金で救助するのは・・・」とかいう話になるし。
あの日航機事故でさえ、今起きたら、「自然災害じゃないんだから乗った香具師の
自己責任。ＪＡＬの自費でできる範囲で救助して、税金投入するな。
文句があればＪＡＬを訴えろ」なんて言うＤＱＮな書き込みもあるかも・・・
>>86
ごめん意味が分からない
ごめん意味が分からない
92 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:08:57 ID:V9tge8RX
93 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:09:53 ID:4BD1/QYm
できればお中元やお歳暮も・・・（微
94 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:11:27 ID:XZMhSOTq
>>87
そりゃ、人によっては足りない人も居ますよね。
余らしている人が多いというのを新聞で読みました。
>>91
サラリーマンは必要経費（スーツや書籍など）として７０万円が見なし控除として
あらかじめ所得からひかれて税金が計算されます。
ただ現実的にはそれ程必要経費を使ってないでしょって事で
その控除額を減らそうという動きがあるみたいです。
って事は収める税金が増える事になります。
そりゃ、人によっては足りない人も居ますよね。
余らしている人が多いというのを新聞で読みました。
>>91
サラリーマンは必要経費（スーツや書籍など）として７０万円が見なし控除として
あらかじめ所得からひかれて税金が計算されます。
ただ現実的にはそれ程必要経費を使ってないでしょって事で
その控除額を減らそうという動きがあるみたいです。
って事は収める税金が増える事になります。
95 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:12:52 ID:V9tge8RX
97 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:16:28 ID:V9tge8RX
自営みたいに、申告で控除を認められて税金を払うという
やり方なら、節約なんて絶対しないと思う。
やり方なら、節約なんて絶対しないと思う。
98 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:19:11 ID:V9tge8RX
>>96
だから、足りないくらいなの。
自営業は自宅一部を事務所とし、
車取得も車維持費もガソリン代も経費、作業着も経費、
家族との食事も経費、なんでもかんでも経費にして
所得をうんと低くして、保育園もただ同然で入れてるじゃない。
リーマンにはそういうのが一切ないの。
だから、足りないくらいなの。
自営業は自宅一部を事務所とし、
車取得も車維持費もガソリン代も経費、作業着も経費、
家族との食事も経費、なんでもかんでも経費にして
所得をうんと低くして、保育園もただ同然で入れてるじゃない。
リーマンにはそういうのが一切ないの。
99 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:20:38 ID:V9tge8RX
リーマンで
車通勤しても、
スーツ新調しても、ワイシャツ買足ししても、
残業で疲れて外食しても、
それは、税金はらったあとのお金で払ってるわけ。
車通勤しても、
スーツ新調しても、ワイシャツ買足ししても、
残業で疲れて外食しても、
それは、税金はらったあとのお金で払ってるわけ。
>>91
ああそのこと。65万円じゃなかったけ？
自営業と同様の経費が認められたら大変ですよ。
会社勤めなら、冠婚葬祭だけで年に２０万以上。仕事を円滑に
するための飲み会２０万円以上。営業でなきゃ携帯も自分持ち。
事務用品も自分で準備するものが多い。残業しても終わらない仕事を
自宅でやるためのパソコンなんか入れだしたらもうみんな１００万超えるよ
ああそのこと。65万円じゃなかったけ？
自営業と同様の経費が認められたら大変ですよ。
会社勤めなら、冠婚葬祭だけで年に２０万以上。仕事を円滑に
するための飲み会２０万円以上。営業でなきゃ携帯も自分持ち。
事務用品も自分で準備するものが多い。残業しても終わらない仕事を
自宅でやるためのパソコンなんか入れだしたらもうみんな１００万超えるよ
102 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:26:09 ID:XZMhSOTq
>>101
そうですね。うる覚えだったので大体最低７０万かと。最低６５万でしたね。
>>98
あの・・我が家もﾘｰﾏﾝなのですが・・。
必要経費をそんなに使っていないので
ｷｯﾁﾘされて税金が上がるのがｲﾔなのですが・・。
そうですね。うる覚えだったので大体最低７０万かと。最低６５万でしたね。
>>98
あの・・我が家もﾘｰﾏﾝなのですが・・。
必要経費をそんなに使っていないので
ｷｯﾁﾘされて税金が上がるのがｲﾔなのですが・・。
103 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:27:41 ID:XZMhSOTq
>>99
その税金自体が低くなってるのですよ。
その税金自体が低くなってるのですよ。
104 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:28:59 ID:V9tge8RX
106 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:31:37 ID:wOL0j6cR
仕事や家族の形が同じで無い限り国民全員が平等は無理だと思われ。
107 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:32:46 ID:V9tge8RX
108 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:32:58 ID:7Uy1itdO
>>90
サラリーマンの妻は第3号被保険者として国民年金の保険料を支払わずに
済んで、結果、その負担は片働き夫、共働き夫婦、独身が担っています。
130万円の収入というのも、女性の就労のマイナス要因にもなっていると
言われています。
だから、ここ既婚女性板では、子どもがいるいない、専業兼業の話題に
なってしまうのはしかたがないかもと思います。
>>86
サラリーマンの給与所得控除は、厳密には70万円ではなくて
その収入に一定の割合を乗じて求めますから、収入の高い人ほど
大きい仕組みですよね。
足りないくらい経費がかかっているなら、それが一定の要件に合えば
確定申告して還付してもらう制度もあります。
でもそれをやっている人がほとんどいないというのが現状らしいです。
サラリーマンの妻は第3号被保険者として国民年金の保険料を支払わずに
済んで、結果、その負担は片働き夫、共働き夫婦、独身が担っています。
130万円の収入というのも、女性の就労のマイナス要因にもなっていると
言われています。
だから、ここ既婚女性板では、子どもがいるいない、専業兼業の話題に
なってしまうのはしかたがないかもと思います。
>>86
サラリーマンの給与所得控除は、厳密には70万円ではなくて
その収入に一定の割合を乗じて求めますから、収入の高い人ほど
大きい仕組みですよね。
足りないくらい経費がかかっているなら、それが一定の要件に合えば
確定申告して還付してもらう制度もあります。
でもそれをやっている人がほとんどいないというのが現状らしいです。
110 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:35:57 ID:V9tge8RX
>>108
私も扶養控除のラインの収入制限は必要ないと思う。
働くならきっちり働き、働かないなら一切働かないくらいのほうが
いいと思うわ。
リーマンが確定申告しても、
自営業者のようには経費が認められないのがほとんどです。
私も扶養控除のラインの収入制限は必要ないと思う。
働くならきっちり働き、働かないなら一切働かないくらいのほうが
いいと思うわ。
リーマンが確定申告しても、
自営業者のようには経費が認められないのがほとんどです。
111 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:37:28 ID:V9tge8RX
いままでいかに主婦のパートが安い労働だったかということが
分かるから。
物価が上がっていいかもね。
分かるから。
物価が上がっていいかもね。
112 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:37:51 ID:X3ZpG4jT
とにかく専業主婦は年金制度が崩壊するや否や旦那を捨てたりはするな
113 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:37:58 ID:XZMhSOTq
サラリーマンの平均年収から計算すると控除が１５０万くらいですよね。
平均的なサラリーマンの場合（年収５００万くらいｶﾅ？！）年収×0.2+50万 くらいですよね。
ID:V9tge8RXさん、ご家庭が大変そうで・・。頑張って下さい。
平均的なサラリーマンの場合（年収５００万くらいｶﾅ？！）年収×0.2+50万 くらいですよね。
ID:V9tge8RXさん、ご家庭が大変そうで・・。頑張って下さい。
114 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:38:53 ID:4BD1/QYm
>>112
あ・・そこなの？論点
あ・・そこなの？論点
「叩きじゃない」と言いつつ 何となく喧嘩腰なﾀｲﾄﾙにﾜﾛﾀ
消費税みたいに、専業税作ったらどうでしょう、国の偉い人w
消費税みたいに、専業税作ったらどうでしょう、国の偉い人w
> 私立の保育園に長男を通わせてるとです。
> 費用は公立と一緒です。
> でも、去年8500円、今年からは50000円弱。
> 少し収入が増えたからしょうがないとですが、
> 一番の原因は自営業夫の節税ミスだったとです。
>今年の目標は節税でいくとです！
> …今年はもう半年もないことに気づいたとです。
こういう自営の方が、100万倍腹立つ。
> 費用は公立と一緒です。
> でも、去年8500円、今年からは50000円弱。
> 少し収入が増えたからしょうがないとですが、
> 一番の原因は自営業夫の節税ミスだったとです。
>今年の目標は節税でいくとです！
> …今年はもう半年もないことに気づいたとです。
こういう自営の方が、100万倍腹立つ。
117 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:41:39 ID:V9tge8RX
>>113
あんた、ほんとは自営妻でしょ？
あんた、ほんとは自営妻でしょ？
118 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:43:13 ID:XZMhSOTq
>>117
ﾘｰﾏﾝの妻です。
ﾘｰﾏﾝの妻です。
119 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:43:50 ID:eNHQhXGt
第三号被保険者の制度って、確か1986年に出来たんだよね。
そんなバブルの真っ最中の時に出来た制度を、不景気の今の時代にも適用して、と思うんだけど。
1100万人から7万ずつ徴収して7700億。制度廃止したらどうなんだろう？
そんなバブルの真っ最中の時に出来た制度を、不景気の今の時代にも適用して、と思うんだけど。
1100万人から7万ずつ徴収して7700億。制度廃止したらどうなんだろう？
121 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:48:13 ID:V9tge8RX
122 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:50:07 ID:r1NnM0VV
ココにいるリーマン妻って税金で目くじらたててる人多いけど、
旦那の納めた額なんて、たいした金額じゃないだろうにｗ
旦那の納めた額なんて、たいした金額じゃないだろうにｗ
123 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:50:36 ID:4BD1/QYm
「俺なんか手取り13万だぜ！」といいつつ
平日、友人とゴルフ三昧の自営の知り合いが居る件について・・
平日、友人とゴルフ三昧の自営の知り合いが居る件について・・
124 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:50:39 ID:rSCtgG2M
昔スーパーに勤めてたとき
子どものパジャマ買って「作業着」で
領収書ｸﾚってのがいたな。
子どものパジャマ買って「作業着」で
領収書ｸﾚってのがいたな。
子供が小学生以下の時期に限って第三号被保険者の制度を
適用するのはどう？働けない・働きにくい状況だし、
少しは少子化問題対策にもなると思う。
適用するのはどう？働けない・働きにくい状況だし、
少しは少子化問題対策にもなると思う。
126 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:53:06 ID:7Uy1itdO
年金制度改革はいろんな意見が言われてます。難しいですね。
学者さんの中には、少子化をふまえその世帯の子が負担した年金保険料で
その親の受給額を決めたらどうかと言ってる方もいますよ。
消費税を財源に、は以前から言われてますけどね。
今の制度が国民に与える不公平感は、どうしても拭えない感じです。
いずれにしても、徴収もれの年金保険料を徹底して集金していただくのが
先決かも・・・
学者さんの中には、少子化をふまえその世帯の子が負担した年金保険料で
その親の受給額を決めたらどうかと言ってる方もいますよ。
消費税を財源に、は以前から言われてますけどね。
今の制度が国民に与える不公平感は、どうしても拭えない感じです。
いずれにしても、徴収もれの年金保険料を徹底して集金していただくのが
先決かも・・・
127 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:54:27 ID:eNHQhXGt
>121
いちど手に入れた「お得な制度」は、国の財政がどうなっても手放したくない、ということ？
悲しき多数決だね。
いちど手に入れた「お得な制度」は、国の財政がどうなっても手放したくない、ということ？
悲しき多数決だね。
128 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:57:36 ID:IXkjDKad
>127
乞食は三日やったら辞められないって言うから・・・
乞食は三日やったら辞められないって言うから・・・
129 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:58:00 ID:V9tge8RX
130 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:58:41 ID:eNHQhXGt
>125
それは賛成。
就学前の子がいる扶養者、というくくりかな。
学生が免除されるのと同じような考えだね。
それは賛成。
就学前の子がいる扶養者、というくくりかな。
学生が免除されるのと同じような考えだね。
131 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:00:54 ID:V9tge8RX
私は扶養に入りつつパートできる制度がまず最初になくなって
欲しいわー。
欲しいわー。
132 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:05:44 ID:4BD1/QYm
専業＝乞食なのか・・・
馬鹿馬鹿しくって専業なんて出来ないな・・
いままで我慢してきて損したわ。
亭主や子供なんてほっといて働きに出たほうがいいやね。
これから結婚する人も子供は産まないほうがいいやね。
どうせ、男に家事や育児のきっちり半分なんて出来ないんだから。
馬鹿馬鹿しくって専業なんて出来ないな・・
いままで我慢してきて損したわ。
亭主や子供なんてほっといて働きに出たほうがいいやね。
これから結婚する人も子供は産まないほうがいいやね。
どうせ、男に家事や育児のきっちり半分なんて出来ないんだから。
133 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:07:38 ID:r1NnM0VV
>>132
やけっぱちになりすぎｗ
やけっぱちになりすぎｗ
134 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:08:48 ID:V9tge8RX
135 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:09:46 ID:V9tge8RX
だから、いまのままでいいんだよ。
丸く収まってるし。
その上で、強制徴収をしっかりやってほしいね。
丸く収まってるし。
その上で、強制徴収をしっかりやってほしいね。
136 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:12:27 ID:mDz/0POV
専業の分もみーんな強制徴収、かわりに減額。
っていうのじゃだめなの？
っていうのじゃだめなの？
137 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:13:40 ID:DEgYdsrz
でも、ｽﾚ立てた人が
「こんな人のために一銭も払いたくない！」
と思うような人はこういうｽﾚは見てないだろうね。
病人や幼児がいて仕事がない人が
これ見て落ち込んでるのが現実だと思う。
>>125
それがいいね。
ある程度少子化にも歯止めかかるかもしれない。
「こんな人のために一銭も払いたくない！」
と思うような人はこういうｽﾚは見てないだろうね。
病人や幼児がいて仕事がない人が
これ見て落ち込んでるのが現実だと思う。
>>125
それがいいね。
ある程度少子化にも歯止めかかるかもしれない。
ここでいくら言っても何も変わらんからｗｗｗｗｗｗ
139 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:15:11 ID:V9tge8RX
でも、お金に関してだけを考えると、
コナシ共働き時代が一番悩みもストレスもなかったなと今は思うよ。
コナシ共働き時代が一番悩みもストレスもなかったなと今は思うよ。
142 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:16:02 ID:V9tge8RX
所得税は扶養控除をせず、所得税をきっちり取る。
自営の経費は妥当かどうか徹底チェック。
年金は個別加入。免除廃止。
そして
自分が収入を得るために、子供を預ける以上
保育園に一切の免除なし。税金投入も減らす。
所得に関係なく、保育に見合った保育料を払ってもらう。
これではっきりするはず。そうなっても困らないと言える人はそうそういないと思うよ。
自営の経費は妥当かどうか徹底チェック。
年金は個別加入。免除廃止。
そして
自分が収入を得るために、子供を預ける以上
保育園に一切の免除なし。税金投入も減らす。
所得に関係なく、保育に見合った保育料を払ってもらう。
これではっきりするはず。そうなっても困らないと言える人はそうそういないと思うよ。
145 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:20:09 ID:V9tge8RX
146 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:21:30 ID:XZMhSOTq
>>144
まとめ上手だね。
まとめ上手だね。
147 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:22:21 ID:IXkjDKad
>144
そのまとめでいいけど、何で困るの？大歓迎だよ。
それでいきましょう。
そのまとめでいいけど、何で困るの？大歓迎だよ。
それでいきましょう。
148 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:22:22 ID:V9tge8RX
149 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:24:29 ID:MmzWqchc
125さんに同意！
下の子供が就学したら働きに行けるよね
今は週2回は午前中保育だから
行きたくても行けないのよ 私・・
下の子供が就学したら働きに行けるよね
今は週2回は午前中保育だから
行きたくても行けないのよ 私・・
150 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:25:41 ID:x5mjDAF8
自営業を含めた年金一元化については、どう思う？
>144
小梨共働き夫婦、一生独身者が増えるだろうねえ。
小梨共働き夫婦、一生独身者が増えるだろうねえ。
>>144
これで困らない人は年金も必要ない人の様な気がする。
これで困らない人は年金も必要ない人の様な気がする。
154 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:34:54 ID:MmzWqchc
>144
少子化が加速して将来年金なんて貰えない世の中になりそうですね
少子化が加速して将来年金なんて貰えない世の中になりそうですね
個人年金でいいじゃん
自業自得ってことで
自業自得ってことで
156 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:38:23 ID:kxBrvxqN
>>154
だったら子ども産んだ人だけ年金貰えばいいんじゃない？
だったら子ども産んだ人だけ年金貰えばいいんじゃない？
157 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:38:47 ID:rSCtgG2M
>自営の経費は妥当かどうか徹底チェック。
無理
無理
>>156
その子がﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰだったら権利剥奪？
その子がﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰだったら権利剥奪？
>>155
年金制度を廃止でいいと思うけれど、これをどの時期で国が
止めるかが問題だと思う。
今のところ年金徴収は大きな財源だろうし。
そろそろ廃止に向けて動かないと、どうせ私たちが年金を貰う頃には
基礎年金なんかあっても雀の涙にもなりそうにもないから、何十年後
にはﾊﾟﾆｯｸになりそう。
年金制度を廃止でいいと思うけれど、これをどの時期で国が
止めるかが問題だと思う。
今のところ年金徴収は大きな財源だろうし。
そろそろ廃止に向けて動かないと、どうせ私たちが年金を貰う頃には
基礎年金なんかあっても雀の涙にもなりそうにもないから、何十年後
にはﾊﾟﾆｯｸになりそう。
160 ：150：2005/08/28(日) 13:43:11 ID:x5mjDAF8
なんだぁ…まとまったみたいだから、話題振りしたのに…
スレ違いってことかい?
華麗にスルーされすぎて寂しいよぉぉ。
かまってくれ～
スレ違いってことかい?
華麗にスルーされすぎて寂しいよぉぉ。
かまってくれ～
162 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:47:01 ID:wBrButfg
子供がいる家庭の妻のみ、年金の支払いをしないで済む
ようにすればよかったのにと思う。実際、子供がいるのと
いないのでは、何をするのも大変さが桁違いだから。
そうすれば、「年金払わなくてよい。」という理由で
子供を作る世帯が増えたり‥はしないか‥orz
ようにすればよかったのにと思う。実際、子供がいるのと
いないのでは、何をするのも大変さが桁違いだから。
そうすれば、「年金払わなくてよい。」という理由で
子供を作る世帯が増えたり‥はしないか‥orz
163 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:47:59 ID:rSCtgG2M
>>162
はげど。小梨専業なんて一日中なにやってだろうね。
はげど。小梨専業なんて一日中なにやってだろうね。
これまたぶっちゃけ。年金を廃止すれば少子化に確実に歯止めがかかる
というのは学会でもわかりきっていること。
年金が廃止され、老人医療が有料になるとなれば…
やたらと子供を産んで保険にする人が確実に増えます。
産まない人は貯蓄に回す。
子供を産む効用、非効用って専門用語があるんだけど
「効用の最たるもの＝老後に面倒見てもらう」は動かせない事実で
最大効用が期待出来ない時代では出生率が下がるのは止められない。
というのは学会でもわかりきっていること。
年金が廃止され、老人医療が有料になるとなれば…
やたらと子供を産んで保険にする人が確実に増えます。
産まない人は貯蓄に回す。
子供を産む効用、非効用って専門用語があるんだけど
「効用の最たるもの＝老後に面倒見てもらう」は動かせない事実で
最大効用が期待出来ない時代では出生率が下がるのは止められない。
医療保険とか失業保険とかもなくなる日がくるのかね…自己責任社会
警察や消防も無駄だ！個人で金出せ！とか？ ｺﾜｯ
警察や消防も無駄だ！個人で金出せ！とか？ ｺﾜｯ
>>165
医療も本当に必要な場合とそうでない場合があるしなぁ～
医療も本当に必要な場合とそうでない場合があるしなぁ～
>>125
それでもいいし、
いっそ、第三号被保険者の制度をやめ、小学生以下対象とかの手当てを多くする。
保育園の税金と投入もやめ、手当てを、保育園の保育料に当てるもよし、
専業なら、収入がない分、年金など各種支払いに充ててもいいし。
しかし、小学生も、みんなかぎっこになっちゃうね・・・・。
夏休みなんか家に子供だけ置いておくのも心配だし、
学童保育のお世話にならなきゃならないね。
そのうち、保護者の要望から、学校も夏休みが無くなったりしてね。
今は、教室も冷房が入ってるしー。
それでもいいし、
いっそ、第三号被保険者の制度をやめ、小学生以下対象とかの手当てを多くする。
保育園の税金と投入もやめ、手当てを、保育園の保育料に当てるもよし、
専業なら、収入がない分、年金など各種支払いに充ててもいいし。
しかし、小学生も、みんなかぎっこになっちゃうね・・・・。
夏休みなんか家に子供だけ置いておくのも心配だし、
学童保育のお世話にならなきゃならないね。
そのうち、保護者の要望から、学校も夏休みが無くなったりしてね。
今は、教室も冷房が入ってるしー。
168 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:52:52 ID:MmzWqchc
>156さん
激しく賛成です！
激しく賛成です！
>>150
自営業者を含めた一元化は難しいと思うよ。
なぜ難しいかと言うと保険料の徴収が果たして上手く行くか、
それを考えると今以上に空洞化する悪寒。
フリーターや自営業者の所得を真っ当に把握するのは難しく、
(自営だったら節税を駆使して所得を減らすよう努力するよね？)
保険料は所得に料率をかけて計算するから、現１号被保険者は
一元化されたら今以上に徴収ゼロばかりになってしまう恐れがあり、
また、ゼロであることを国が是正することになるのでは？
(現制度では申請しない限り保険料を納めないと未納です)
２号だけ一元化して１号部分は税金で賄うのが技術的には一番簡単だけど、
国民年金の国庫負担を１/３から１/２に増やすことすら
遅々として進まないのだから、どうかな？
自営業者を含めた一元化は難しいと思うよ。
なぜ難しいかと言うと保険料の徴収が果たして上手く行くか、
それを考えると今以上に空洞化する悪寒。
フリーターや自営業者の所得を真っ当に把握するのは難しく、
(自営だったら節税を駆使して所得を減らすよう努力するよね？)
保険料は所得に料率をかけて計算するから、現１号被保険者は
一元化されたら今以上に徴収ゼロばかりになってしまう恐れがあり、
また、ゼロであることを国が是正することになるのでは？
(現制度では申請しない限り保険料を納めないと未納です)
２号だけ一元化して１号部分は税金で賄うのが技術的には一番簡単だけど、
国民年金の国庫負担を１/３から１/２に増やすことすら
遅々として進まないのだから、どうかな？
>>167
３号免除を廃止すれば働きに出る妻は多いかも知れないけど
そこに保育料一律制度が加わったら、逆だと思う。
手のかかる幼児を８時間預けるに見合う正当な保育料を払ったら
月１０万以上？
フルタイムで手取り月１０数万の仕事なんかするより
主婦やって年金払った方がまし。
ダンナの稼ぎだと食事にも事欠く人と、ガンガン稼げる人だけが働くと思う。
で、昭和三十年代の「お母さんはおうちにいる」時代に戻る、と。
正直その方がいいのかな
３号免除を廃止すれば働きに出る妻は多いかも知れないけど
そこに保育料一律制度が加わったら、逆だと思う。
手のかかる幼児を８時間預けるに見合う正当な保育料を払ったら
月１０万以上？
フルタイムで手取り月１０数万の仕事なんかするより
主婦やって年金払った方がまし。
ダンナの稼ぎだと食事にも事欠く人と、ガンガン稼げる人だけが働くと思う。
で、昭和三十年代の「お母さんはおうちにいる」時代に戻る、と。
正直その方がいいのかな
171 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 13:57:24 ID:wBrButfg
>>167
独身女性とか、小梨兼業の人は、はっきりいって
子供がいる家庭なんて、別世界でどんな生活して
いるかなんて想像できないと思う。だから、単純
に、「どうして、年金払っていない人の分まで負担
しなきゃならないのよ、きーっ」という気分にな
るのでは。政治家も同じ。傍目からは、ただ遊んで
いるようにしか映らないのだろう。子供なんて、
学童に預けて、さっさと働けというのが本心なんだ
ろうと思う（実はうちの旦那もそういう考えorz）。
独身女性とか、小梨兼業の人は、はっきりいって
子供がいる家庭なんて、別世界でどんな生活して
いるかなんて想像できないと思う。だから、単純
に、「どうして、年金払っていない人の分まで負担
しなきゃならないのよ、きーっ」という気分にな
るのでは。政治家も同じ。傍目からは、ただ遊んで
いるようにしか映らないのだろう。子供なんて、
学童に預けて、さっさと働けというのが本心なんだ
ろうと思う（実はうちの旦那もそういう考えorz）。
専業主婦の人もフツーに年金払ったらいいんじゃん？
子供産む産まないで払う払わないってなると面倒な問題が出てくるﾖ
子供産む産まないで払う払わないってなると面倒な問題が出てくるﾖ
174 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:02:38 ID:eNHQhXGt
>137
私の友人は旦那さんがリストラされて1年以上次の職が見つからず、
本人は病気で働けず、それでも年金は払わなくちゃいけなくなった。
サラリーマン妻なら払わなくていいのにね。
弱者を保護するなら、公平に保護しなきゃいけないと思わない？
「病人や幼児がいて仕事がない人」を攻撃するスレではないと思うんだけど。
私の友人は旦那さんがリストラされて1年以上次の職が見つからず、
本人は病気で働けず、それでも年金は払わなくちゃいけなくなった。
サラリーマン妻なら払わなくていいのにね。
弱者を保護するなら、公平に保護しなきゃいけないと思わない？
「病人や幼児がいて仕事がない人」を攻撃するスレではないと思うんだけど。
>>171政治家も同じ。傍目からは、ただ遊んで
いるようにしか映らないのだろう。
違うと思う。女がみな主婦になった方が、男性の雇用率は高まり
保育料の国庫負担も減り、自宅で老人介護する人が増えて
医療、介護の国庫出費も減る。
年金免除してもおつりが来ることはわかっているはず。
いるようにしか映らないのだろう。
違うと思う。女がみな主婦になった方が、男性の雇用率は高まり
保育料の国庫負担も減り、自宅で老人介護する人が増えて
医療、介護の国庫出費も減る。
年金免除してもおつりが来ることはわかっているはず。
>>172
制度的に、子どもがいるいない、主婦が働く働かないが共稼ぎ夫婦や
独身に「第3号被保険者」の不公平感を持たせる原因になってるのだから
関係なくはないですよ。
さっきも書いたのですが、ここは既婚女性板だから余計なのですよね。
>>173
そのほうが平等なのですが、そうすると加入しない人が出てきてしまうから
現在の年金制度の「国民全員に年金を」という主旨に反してしまい、
過去の「無年金の主婦」の問題に逆戻りしてしまうわけです。
制度的に、子どもがいるいない、主婦が働く働かないが共稼ぎ夫婦や
独身に「第3号被保険者」の不公平感を持たせる原因になってるのだから
関係なくはないですよ。
さっきも書いたのですが、ここは既婚女性板だから余計なのですよね。
>>173
そのほうが平等なのですが、そうすると加入しない人が出てきてしまうから
現在の年金制度の「国民全員に年金を」という主旨に反してしまい、
過去の「無年金の主婦」の問題に逆戻りしてしまうわけです。
この国では、もはや、自分の手で子供を育てたいと願うことは、
すごく贅沢なことなんだと・・・そんな気もするこの頃。
すごく贅沢なことなんだと・・・そんな気もするこの頃。
免除も何も、年金廃止してしまえという声が高まっていると思う。
今まで掛けた掛け金返還して終わり。
１０年後、少子化には確実に歯止めがかかっている。
２０年後 蟻とキリギリスのごとく、老後路頭に迷い、生活保護を求める人が
続出。たいした保護はできないから、よい医療も受けられず、死期を早める老人が増える。
で、その後はどうだろね。
今まで掛けた掛け金返還して終わり。
１０年後、少子化には確実に歯止めがかかっている。
２０年後 蟻とキリギリスのごとく、老後路頭に迷い、生活保護を求める人が
続出。たいした保護はできないから、よい医療も受けられず、死期を早める老人が増える。
で、その後はどうだろね。
181 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:10:56 ID:r1NnM0VV
182 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:12:22 ID:r1NnM0VV
＞１８０
その後、日本滅亡
その後、日本滅亡
実際人の血税無駄に使っているような話聞くと、
そんなもんに頼らないで自分で将来のために貯金したりしたほうが
なんぼかいいような気になる。
そんなもんに頼らないで自分で将来のために貯金したりしたほうが
なんぼかいいような気になる。
>>177
もちろん優能な女、バカな男 という個人差はあるが
保育園なんて、安く子育てを他人に委ねられる機関がなければ
少なくとも家庭のある女の会社勤めは圧倒的に不利。
つい２０年前まで普通にそういう国だったじゃん。
その上、１７時からが仕事の本番で、「ノミュニケーション」を
なにより大切にするような日本企業の体質は、ぜんぜん変わっていないし。
もちろん優能な女、バカな男 という個人差はあるが
保育園なんて、安く子育てを他人に委ねられる機関がなければ
少なくとも家庭のある女の会社勤めは圧倒的に不利。
つい２０年前まで普通にそういう国だったじゃん。
その上、１７時からが仕事の本番で、「ノミュニケーション」を
なにより大切にするような日本企業の体質は、ぜんぜん変わっていないし。
186 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 14:19:00 ID:bbWarlSy
179は保育所や学童に入れる人が自分で育ててないとでも？
>>181
ケースバイケースだけどさ雇用、任用に当たっては
例えば年齢が同じなら 学歴、経歴ととともに
妻子持ち男＞>妻持ち男＞独身男＞独身女＞小梨既女＞子蟻既女
なのが実情。だって ただ残業や、「妻子のために無理しても働く」のを
期待しているんだもの…
ケースバイケースだけどさ雇用、任用に当たっては
例えば年齢が同じなら 学歴、経歴ととともに
妻子持ち男＞>妻持ち男＞独身男＞独身女＞小梨既女＞子蟻既女
なのが実情。だって ただ残業や、「妻子のために無理しても働く」のを
期待しているんだもの…
昔のようにはもう簡単にはならないでしょう
嫁姑の確執が、嫁側もはっきり主張するようになった
核家族化がその証拠
「じゃあ、子供をお願いします」なんて気軽には頼めない
保育園への援助がなくなって保育料値上げになれば
保育料のために働くはめになる家庭がいっそう増える
嫁姑の確執が、嫁側もはっきり主張するようになった
核家族化がその証拠
「じゃあ、子供をお願いします」なんて気軽には頼めない
保育園への援助がなくなって保育料値上げになれば
保育料のために働くはめになる家庭がいっそう増える
結局のところ働いてる女性が専業に対して悔しいんでしょう。
普段のーんびりしている人が公共を大いに利用してるとか。
好きで働いてて専業を非難するのはおかしいわ。矛先が違う。
別に専業が決めてる制度じゃないのに。
むしろ専業からも年金や税金おさめてもらっていいと思うけど？
子供生まないと決めてる人からは倍徴収するとかさ。
普段のーんびりしている人が公共を大いに利用してるとか。
好きで働いてて専業を非難するのはおかしいわ。矛先が違う。
別に専業が決めてる制度じゃないのに。
むしろ専業からも年金や税金おさめてもらっていいと思うけど？
子供生まないと決めてる人からは倍徴収するとかさ。
>>180 今まで掛けた掛け金返還して終わり。
年金制度はそんな単純でないし、廃止の声が高まっても
そう簡単に廃止には出来ないよ。
なぜなら日本の年金制度は保険料積み立て方式ではなく賦課方式で、
今払っている保険料で年金が賄われているから。
つまり年金を受給している人たちには既得権があり
支払を一切廃止にし裁判したら国は絶対負けるから、
その年金までをチャラにするには年金に替わる補償を
一時金か何かの形でする必要性が国にはあり、
単純に払った保険料を返すだけでは済まず国は二重の負担が必要になる。
年金制度はそんな単純でないし、廃止の声が高まっても
そう簡単に廃止には出来ないよ。
なぜなら日本の年金制度は保険料積み立て方式ではなく賦課方式で、
今払っている保険料で年金が賄われているから。
つまり年金を受給している人たちには既得権があり
支払を一切廃止にし裁判したら国は絶対負けるから、
その年金までをチャラにするには年金に替わる補償を
一時金か何かの形でする必要性が国にはあり、
単純に払った保険料を返すだけでは済まず国は二重の負担が必要になる。
>>190
マスオさん型同居、近居も増えるだろうけね。
昭和３０年代の都市部の夫婦は、田舎から出てきて
頼れる祖父母のいない家庭がほとんどだった。
精神的理由でトメ、母に頼めないのと結果は同じ。
ダンナの稼ぎがそこそこならば
かつかつステ奥生活するか、
貧乏暇なし生活するか どっちかしかなくなる。
私はやはり主婦を選ぶ人が多いと読むけどね。
１０万の保育料払ってフルタイムで働いても、一回海外旅行出来るかどうかの
違い位しか稼ぎ出せないと思う。
マスオさん型同居、近居も増えるだろうけね。
昭和３０年代の都市部の夫婦は、田舎から出てきて
頼れる祖父母のいない家庭がほとんどだった。
精神的理由でトメ、母に頼めないのと結果は同じ。
ダンナの稼ぎがそこそこならば
かつかつステ奥生活するか、
貧乏暇なし生活するか どっちかしかなくなる。
私はやはり主婦を選ぶ人が多いと読むけどね。
１０万の保育料払ってフルタイムで働いても、一回海外旅行出来るかどうかの
違い位しか稼ぎ出せないと思う。
>>193
いきなりやめられるはずがないのは百も承知。
でも、段階的縮小に確実に向かっていくだろうね。
政策的には、年金開始６５歳に引き上げ、は
「６５歳定年の義務づけ」とセットでなきゃ無理だと言われてるんだけど、
結局引き上げが先行しそう。７０歳支給なら７０歳定年が必要。そうしない生活保護だらけになるから。
「無能なおじさんが７０歳まで居座る」＝女性雇用にしわ寄せ は明白だよね
いきなりやめられるはずがないのは百も承知。
でも、段階的縮小に確実に向かっていくだろうね。
政策的には、年金開始６５歳に引き上げ、は
「６５歳定年の義務づけ」とセットでなきゃ無理だと言われてるんだけど、
結局引き上げが先行しそう。７０歳支給なら７０歳定年が必要。そうしない生活保護だらけになるから。
「無能なおじさんが７０歳まで居座る」＝女性雇用にしわ寄せ は明白だよね
でもさ年金支払い引き上げって、ただの一時的逃げで段階的縮小ではないよね…
検討会やら学会やらでは、とっくの昔から
年金は崩壊、今の若い人は一銭ももらえない
と言う前提で論議が成されている。段階的縮小していく途中で
崩壊かもね
年金は崩壊、今の若い人は一銭ももらえない
と言う前提で論議が成されている。段階的縮小していく途中で
崩壊かもね
年寄りの逃げ切り勝ちか…
年金の為に消費税率が20％とかになるらしいから
大丈夫じゃない？
頑張って働いてあたし達専業の分までヨロシク！
大丈夫じゃない？
頑張って働いてあたし達専業の分までヨロシク！
私消費税アップはかなり賛成なんだよね
201 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 15:41:28 ID:RlFm3jFy
昔、37500円以上は
物品税っていうのがあったんだよね
なのに消費税が増えた
物品税っていうのがあったんだよね
なのに消費税が増えた
専業の代わりに年金の支払いを負担するのは嫌だ。
小梨専業がいてもいい。
子育てが終わったのに遊んでるおばちゃんがいてもいい。
でも、なんで働いている私達が代わりに払ってあげて、
払いもしない人達が受け取れちゃうの？
そういう不公平な制度を廃止してくれる政党があれば投票するよ。
小梨専業がいてもいい。
子育てが終わったのに遊んでるおばちゃんがいてもいい。
でも、なんで働いている私達が代わりに払ってあげて、
払いもしない人達が受け取れちゃうの？
そういう不公平な制度を廃止してくれる政党があれば投票するよ。
>>205
だからさ
年金免除、配偶者控除は、女性が主婦しやすくなる制度
免除、控除廃止→主婦がみな働きに出る→子供預けたがる。
→保育費用増大→保育料値上げ→主婦か、貧乏暇なしの選択を迫られる
＋働きたがる女が増えれば雇用側も選択の余地が増えるから、能のない
女は仕事を失う。
現状を、「年金が免除になる程度の恩恵で、主婦やってるがいるおかげで、
日銭を稼ぎたい女が、安く保育園を利用出来る」という見方もできるのよ
だからさ
年金免除、配偶者控除は、女性が主婦しやすくなる制度
免除、控除廃止→主婦がみな働きに出る→子供預けたがる。
→保育費用増大→保育料値上げ→主婦か、貧乏暇なしの選択を迫られる
＋働きたがる女が増えれば雇用側も選択の余地が増えるから、能のない
女は仕事を失う。
現状を、「年金が免除になる程度の恩恵で、主婦やってるがいるおかげで、
日銭を稼ぎたい女が、安く保育園を利用出来る」という見方もできるのよ
訂正 主婦やってる女ががいるおかげで
配偶者控除や年金免除があって
「助かる」と感じている専業主婦はいるかも知れないが
なくなったからといって
それじゃあ、と働く人はどれくらいいるのだろうか
「助かる」と感じている専業主婦はいるかも知れないが
なくなったからといって
それじゃあ、と働く人はどれくらいいるのだろうか
>>209 年金だについては月１万４０００＋α の支出分の節約を
選ぶ人が多いと思う。それでも働きに出る人は増えるには増えるだろう。
配偶者控除がなくなるのは大きい。年に１０３万働くのと１５３万働くのが
同じ身入り、という理由から、控えていた人がばんばん働くから。
配偶者控除、年金免除がなくなったら、私は働くだろうけど
でもやるとしてもパート程度かな…
子供欲しいしね
でもやるとしてもパート程度かな…
子供欲しいしね
所得控除や、年金などの社会保険料を支払わずに済むということが
仕事していたいと思うことのモチベーションになるのだとしたら
それこそ意識が低すぎるような気もしますよ。
世の中、そんなふうに思う女性ばかりではないです！
働く、働かない。
子を持つ、持たない。
そういうことは自分のライフスタイルの問題なんです。
決して損得とかではないんです。
まして、違う立場の主婦への嫉妬でもないはずです。
本来、社会制度というのは国民みんなが平等に受けられる
権利を守るものであるべきで、第3号被保険者という立場は
不平等感を与えるものとして議論を呼んできていましたよね。
しかし選挙権を持つ大人としては、感情論ではなく、
目先の損得でもなく、モノを考えていきたいもんですね。
仕事していたいと思うことのモチベーションになるのだとしたら
それこそ意識が低すぎるような気もしますよ。
世の中、そんなふうに思う女性ばかりではないです！
働く、働かない。
子を持つ、持たない。
そういうことは自分のライフスタイルの問題なんです。
決して損得とかではないんです。
まして、違う立場の主婦への嫉妬でもないはずです。
本来、社会制度というのは国民みんなが平等に受けられる
権利を守るものであるべきで、第3号被保険者という立場は
不平等感を与えるものとして議論を呼んできていましたよね。
しかし選挙権を持つ大人としては、感情論ではなく、
目先の損得でもなく、モノを考えていきたいもんですね。
>213
１行目2行目がよくわからないのですが、支払わずに済む＝仕事していたいなんですか？
私はフルタイムで働いていて、夫婦別々に厚生年金に加入しています。
働くことは好き、面白い、甲斐があると思っているけど、
それは私のライフスタイル。専業が羨ましいという感情はない。
ただ、病人や子供の面倒をみるために家にいる人を除いたら、
専業を選択するというのもライフスタイルなのではありませんか？
だとしたら、これだけ女の生き方が多様化している時代に、
専業という選択肢だけに国が経済的インセンティブを与えているのは変じゃない？
専業というライフスタイルを採る人がいるのは一向に構わないけど、
その選択によって発生するコストは他の労働者に負担させるのではなく、
専業世帯で負担すべきなんじゃないかな。
１行目2行目がよくわからないのですが、支払わずに済む＝仕事していたいなんですか？
私はフルタイムで働いていて、夫婦別々に厚生年金に加入しています。
働くことは好き、面白い、甲斐があると思っているけど、
それは私のライフスタイル。専業が羨ましいという感情はない。
ただ、病人や子供の面倒をみるために家にいる人を除いたら、
専業を選択するというのもライフスタイルなのではありませんか？
だとしたら、これだけ女の生き方が多様化している時代に、
専業という選択肢だけに国が経済的インセンティブを与えているのは変じゃない？
専業というライフスタイルを採る人がいるのは一向に構わないけど、
その選択によって発生するコストは他の労働者に負担させるのではなく、
専業世帯で負担すべきなんじゃないかな。
215 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 21:53:19 ID:XZMhSOTq
216 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 21:55:27 ID:V9tge8RX
>>214
明日もがんばって私たちリーマン専業主婦のために働いてね～
明日もがんばって私たちリーマン専業主婦のために働いてね～
>215
>曖昧だから助かっている事
たとえばどんなこと？
ちょっと思いつかないので、例を挙げてくれるとうれしいんだけど。
>曖昧だから助かっている事
たとえばどんなこと？
ちょっと思いつかないので、例を挙げてくれるとうれしいんだけど。
○ 仕事していたいと思うことのモチベーションにならないのだとしたら
× 仕事していたいと思うことのモチベーションになるのだとしたら
ご指摘ありがとうございました。
>その選択によって発生するコストは他の労働者に負担させるのではなく、
>専業世帯で負担すべきなんじゃないかな。
それがいいのかどうかは難しいですね。
社会全体で負担すべきものとする意識が現在の社会保険制度を支えて
いますから、個人の自己責任とするならば現在の制度全体を見直さねばね。
しかし、夫＝仕事、妻＝専業主婦で子どもを生む、こういう図式が基本になって
成り立っている制度の見直しは図ったほうがいいと思われますね。
払わないで済むなら、っていうのはネガティブなインセンティブですしね。
経済的とは言いたくはないですね。
× 仕事していたいと思うことのモチベーションになるのだとしたら
ご指摘ありがとうございました。
>その選択によって発生するコストは他の労働者に負担させるのではなく、
>専業世帯で負担すべきなんじゃないかな。
それがいいのかどうかは難しいですね。
社会全体で負担すべきものとする意識が現在の社会保険制度を支えて
いますから、個人の自己責任とするならば現在の制度全体を見直さねばね。
しかし、夫＝仕事、妻＝専業主婦で子どもを生む、こういう図式が基本になって
成り立っている制度の見直しは図ったほうがいいと思われますね。
払わないで済むなら、っていうのはネガティブなインセンティブですしね。
経済的とは言いたくはないですね。
219 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 22:10:03 ID:CadKPGxd
税金増やして家計圧迫、専業働かして鍵っ子マンセー！
少子化だって騒がれてんのにわが身の自由の為に結婚しなければ子供産もうとしない何様？
30超男女独身税が妥当だよね。既婚に比べたら使うトコないから金持ってるだろ？
その昔中国では子供を増やす為に婚姻率上げたいてことで30超独身女に税をかけたそうだ。
少子化だって騒がれてんのにわが身の自由の為に結婚しなければ子供産もうとしない何様？
30超男女独身税が妥当だよね。既婚に比べたら使うトコないから金持ってるだろ？
その昔中国では子供を増やす為に婚姻率上げたいてことで30超独身女に税をかけたそうだ。
220 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 22:11:58 ID:V9tge8RX
ちょっと目を離していると>>219 >>220
また話しをループさせるｗ
子蟻小梨、早婚晩婚と、納税は別の話。どっちがより貢献しているか
なんて数式は成り立たない。
いや、それどころか、
晩婚組の方が早婚組より高学歴で納税額大。
並の子蟻共働き夫婦の合計納税額より、小梨専業のダンナに
高額納税者が多いという傾向も見られるほどなんだけど。
また話しをループさせるｗ
子蟻小梨、早婚晩婚と、納税は別の話。どっちがより貢献しているか
なんて数式は成り立たない。
いや、それどころか、
晩婚組の方が早婚組より高学歴で納税額大。
並の子蟻共働き夫婦の合計納税額より、小梨専業のダンナに
高額納税者が多いという傾向も見られるほどなんだけど。
222 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 22:29:53 ID:XZMhSOTq
>>217
人によって違うと思うけど・・例えば身近な例で
制限速度が６０キロ以上で捕まる道路でそれ以上出した人全員が捕まる？！
高速道路でオービスは１３０キロで光る。高速道路の制限速度は１００キロ。
って事は１２０キロで走ってもオービスでは光らないので捕まらない。
違反している事は変わらないのに。
世の中そういった曖昧なｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは沢山あるし、それが全て悪いわけじゃない。
皆、自分以外の立場の人達を非難し過ぎだよ。他人の批判ばかりでオカシイよ。
人によって違うと思うけど・・例えば身近な例で
制限速度が６０キロ以上で捕まる道路でそれ以上出した人全員が捕まる？！
高速道路でオービスは１３０キロで光る。高速道路の制限速度は１００キロ。
って事は１２０キロで走ってもオービスでは光らないので捕まらない。
違反している事は変わらないのに。
世の中そういった曖昧なｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは沢山あるし、それが全て悪いわけじゃない。
皆、自分以外の立場の人達を非難し過ぎだよ。他人の批判ばかりでオカシイよ。
小梨は増税とか、主婦の控除なくせとか、独身は増税とか、
２ちゃんには「子供産んでしかも共働き」が一番社会に貢献していると
勘違いしている兼業主婦が多いね。ほんと。
ネットが普及する前、私の周りには優雅な主婦と、キャリアウーマン（古）しか
いないので、税金云々で独身や小梨への恨み言 なんて聞いたことがなかった。
＊続く
２ちゃんには「子供産んでしかも共働き」が一番社会に貢献していると
勘違いしている兼業主婦が多いね。ほんと。
ネットが普及する前、私の周りには優雅な主婦と、キャリアウーマン（古）しか
いないので、税金云々で独身や小梨への恨み言 なんて聞いたことがなかった。
＊続く
>218
そうなんですよね、そもそも第三号の制度って
「夫は会社で働いて、妻は家で子を育て夫を助ける」というイメージから
作られているんですよね。それってどうなんだろう、今の時代に合っているかな。
そうなんですよね、そもそも第三号の制度って
「夫は会社で働いて、妻は家で子を育て夫を助ける」というイメージから
作られているんですよね。それってどうなんだろう、今の時代に合っているかな。
＊続き
で、「ダンナの稼ぎでご飯に困るほどではない、その上やるのは
パートの肉体労働か、コピー取りに毛の生えた程度のスタッフ仕事、
それでも保育園に子供を預けてまで働く母親なんて・・・」
と思っていたし、そういう人は子供と四六時中一緒にいるのが嫌だから
働いているのだろう。安い保育園を支えている独身や小梨に感謝している
だろう」と思っていた。
ところが２ちゃん見たら感謝どころか攻撃してる。
無知って恐ろしいと思ったよ。税金、年金誰が払って誰が恩恵受けているか
少し勉強したらそんなこと言えないよ
で、「ダンナの稼ぎでご飯に困るほどではない、その上やるのは
パートの肉体労働か、コピー取りに毛の生えた程度のスタッフ仕事、
それでも保育園に子供を預けてまで働く母親なんて・・・」
と思っていたし、そういう人は子供と四六時中一緒にいるのが嫌だから
働いているのだろう。安い保育園を支えている独身や小梨に感謝している
だろう」と思っていた。
ところが２ちゃん見たら感謝どころか攻撃してる。
無知って恐ろしいと思ったよ。税金、年金誰が払って誰が恩恵受けているか
少し勉強したらそんなこと言えないよ
>222
上手な例え話、ありがとう。
まあ、そういう面はありますね。
私は、何回も書いたんですけど、違う立場の人を非難しているんじゃなくて、
制度がイクナイのではないか、と言いたいのです。
国が定める制度は、曖昧なグレーゾーンはないほうがいいと思います。
上手な例え話、ありがとう。
まあ、そういう面はありますね。
私は、何回も書いたんですけど、違う立場の人を非難しているんじゃなくて、
制度がイクナイのではないか、と言いたいのです。
国が定める制度は、曖昧なグレーゾーンはないほうがいいと思います。
断言しても良いが、税金、年金制度を自己責任的に改悪したら
まず日本の９割の人は今より生活が苦しくなる。私もあなたも、
このスレ、この板全部の人が程度の違いこそあれ、
「税金の恩恵を受けている側」だと思われ。
まず日本の９割の人は今より生活が苦しくなる。私もあなたも、
このスレ、この板全部の人が程度の違いこそあれ、
「税金の恩恵を受けている側」だと思われ。
228 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 22:46:04 ID:XZMhSOTq
>>226
ごもっともですよ。でも貴方の言うとおりにしたら泣くのは貴方ですよ。
ごもっともですよ。でも貴方の言うとおりにしたら泣くのは貴方ですよ。
>>224
「夫は会社で働いて、妻は家で子を育て夫を助ける」
正しいかどうかともかく、日本には合っている。
ジェンダー屋さんに殴られそうだがｗ
前提として終身雇用。終身雇用してくれるから、会社を裏切らず、タダ残業も飲み会も喜んで参加。
しかも土地の狭さと、道路整備の貧弱から家が遠く、通勤時間が異様に長い。
夫の帰宅が遅いから子育ては妻がやるほかはない。
オトウサンたちが一人の給料で二人分働いてきたから
日本は高度経済成長を成し遂げられたんだよ。
「夫は会社で働いて、妻は家で子を育て夫を助ける」
正しいかどうかともかく、日本には合っている。
ジェンダー屋さんに殴られそうだがｗ
前提として終身雇用。終身雇用してくれるから、会社を裏切らず、タダ残業も飲み会も喜んで参加。
しかも土地の狭さと、道路整備の貧弱から家が遠く、通勤時間が異様に長い。
夫の帰宅が遅いから子育ては妻がやるほかはない。
オトウサンたちが一人の給料で二人分働いてきたから
日本は高度経済成長を成し遂げられたんだよ。
>224
多様化している今の社会ですからね。
価値観も一つではなくなっています。
だからといって、制度を廃止して、すべて個人責任というわけにも
いかないでしょうね。
多様化している今の社会ですからね。
価値観も一つではなくなっています。
だからといって、制度を廃止して、すべて個人責任というわけにも
いかないでしょうね。
あのさ、３号制度ができるまで、厚生年金は今のシステムで全然問題は
なかったんでしょ。年金は世帯単位で支払われ、ダンナが死ねば妻（扶養
家族）には遺族年金が支給される。
それが、国民全員が年金に加入しなくてはいけないってことになって
厚生年金のシステムと矛盾が出てしまった。
だから３号制度ができたんだと思ってたんだけど。
実際は老後に３号被保険者の立場で国民年金を貰う人って
（遺族年金のほうが金額が多いからたいていそちらを選択する）
勝手に離婚されちゃった妻などでそんなに多くないと思うんだけど。
違う？
なかったんでしょ。年金は世帯単位で支払われ、ダンナが死ねば妻（扶養
家族）には遺族年金が支給される。
それが、国民全員が年金に加入しなくてはいけないってことになって
厚生年金のシステムと矛盾が出てしまった。
だから３号制度ができたんだと思ってたんだけど。
実際は老後に３号被保険者の立場で国民年金を貰う人って
（遺族年金のほうが金額が多いからたいていそちらを選択する）
勝手に離婚されちゃった妻などでそんなに多くないと思うんだけど。
違う？
232 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 22:54:38 ID:akNgqpP0
小梨、高収入世帯や独身で高収入の人たちは、
大して社会の世話になっていないのに、
自分達の払った税金が貧乏子沢山の世帯にまわされている、
所得移転だと思っているよ。
超えられない壁だね。
自分達の老後のためには貯蓄してるし、全部使い切れるとは
思っていないから、人様の子供の世話になる気はない。
自分達の子供が小梨の人の分まで負担しなければいけない
という貧乏子蟻の話にはいつも違和感をおぼえている。
でも、専業年金の問題と子供の問題は別次元。
大して社会の世話になっていないのに、
自分達の払った税金が貧乏子沢山の世帯にまわされている、
所得移転だと思っているよ。
超えられない壁だね。
自分達の老後のためには貯蓄してるし、全部使い切れるとは
思っていないから、人様の子供の世話になる気はない。
自分達の子供が小梨の人の分まで負担しなければいけない
という貧乏子蟻の話にはいつも違和感をおぼえている。
でも、専業年金の問題と子供の問題は別次元。
>>231
実際は老後に３号被保険者の立場で国民年金を貰う人って
（遺族年金のほうが金額が多いからたいていそちらを選択する）
？ それは共働きで自分も厚生年金を払っていた女性が
自分の厚生年金より夫の遺族年金（厚生年金のだよ）のほうが多いので
そちらを選択するという話。３号免除は国民年金の話しよ。
国民年金は夫も妻もそれぞれもらえますよ。リーマン妻の掛け金が
免除されていると言うだけ。 そのこと自体はヘンだと言われれば
ヘンだし、無くしてしまっても良いんでないの。と、言ってる人が
このスレの主婦にも多いみたいだしね。
実際は老後に３号被保険者の立場で国民年金を貰う人って
（遺族年金のほうが金額が多いからたいていそちらを選択する）
？ それは共働きで自分も厚生年金を払っていた女性が
自分の厚生年金より夫の遺族年金（厚生年金のだよ）のほうが多いので
そちらを選択するという話。３号免除は国民年金の話しよ。
国民年金は夫も妻もそれぞれもらえますよ。リーマン妻の掛け金が
免除されていると言うだけ。 そのこと自体はヘンだと言われれば
ヘンだし、無くしてしまっても良いんでないの。と、言ってる人が
このスレの主婦にも多いみたいだしね。
でも確かに、２２７さんの言うとおりここの殆んどの人たち一般庶民は
勿論私も、税金たくさん払っていると思っているけど
実際は社会の世話になっているほうなんだと思う。
勿論私も、税金たくさん払っていると思っているけど
実際は社会の世話になっているほうなんだと思う。
ついでに年金制度が崩れてきている原因は
第３位 年寄りが増えている。その割に新たな加入者（新成人）が増えない。
第２位 天下りの役人達が経費を濫用した。
ダントツ第１位 未加入、未納者が多く、払っているのは対象年齢の４割
第３位 年寄りが増えている。その割に新たな加入者（新成人）が増えない。
第２位 天下りの役人達が経費を濫用した。
ダントツ第１位 未加入、未納者が多く、払っているのは対象年齢の４割
>233
だから国民年金のシステムは厚生年金と完全に分離しちゃえば
いいんじゃないの？
だから国民年金のシステムは厚生年金と完全に分離しちゃえば
いいんじゃないの？
年金支払いシステムで変なのあったよね。
サラリーマンの妻が20年未満の厚生年金加入であれば旦那の年金受取額UP
20年以上だと妻養い付与分がなくなり受給額減っての。
20年の壁とかいわれてる仕組み。
サラリーマンの妻が20年未満の厚生年金加入であれば旦那の年金受取額UP
20年以上だと妻養い付与分がなくなり受給額減っての。
20年の壁とかいわれてる仕組み。
239 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 23:49:46 ID:HCN9kXVO
ここでうだうだ泥仕合していても、もらえる年金なんて少ないですから。
厚生年金は原則給与天引きでとりっぱぐれがない。
リーマンは国民年金も天引きにされているわけだけど、
分離して、月々１４０００円の請求書が来たら、未納者が激増するだろうね。
リーマンは国民年金も天引きにされているわけだけど、
分離して、月々１４０００円の請求書が来たら、未納者が激増するだろうね。
全ての人に平等な世の中なんて無理なんだよね
いつもどっかがちょっとづつ誰かにとって不平等でさ
不平等だから、変革し続けてるんだろうけど
今は、「家庭・子供・仕事」と３つそろってる人の声が大きいから
どれか一つでも揃えられていない人は、自分の状況に不利な変革に追いやられようとしている
いつもどっかがちょっとづつ誰かにとって不平等でさ
不平等だから、変革し続けてるんだろうけど
今は、「家庭・子供・仕事」と３つそろってる人の声が大きいから
どれか一つでも揃えられていない人は、自分の状況に不利な変革に追いやられようとしている
>>241
「家庭・子供・仕事」の３つ揃っているタイプにこそ
税金収支の面では世話になっている人が多いんだけどね。
彼らが主張する、「揃っていない人の増税」は全部自分の首を絞めることに
つながるんだけどね。
「家庭・子供・仕事」の３つ揃っているタイプにこそ
税金収支の面では世話になっている人が多いんだけどね。
彼らが主張する、「揃っていない人の増税」は全部自分の首を絞めることに
つながるんだけどね。
243 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 00:06:35 ID:FeK9tyv4
＞ダントツ第１位 未加入、未納者が多く、払っているのは対象年齢の４割
１０年以内に財産差押えだね。自業自得。
１０年以内に財産差押えだね。自業自得。
>>243
しかし生活保護になれば、結局はまじめに納税している人の税金が・・・
しかし生活保護になれば、結局はまじめに納税している人の税金が・・・
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0307/main.html
暇な人は読んで下さい。年金、税金。自立した老後の押しつけと
人権保障のための生活保護… どれも両立させたい、どれも分離出来ない
せいぜい庶民のわれわれは自己防衛するしかありません
暇な人は読んで下さい。年金、税金。自立した老後の押しつけと
人権保障のための生活保護… どれも両立させたい、どれも分離出来ない
せいぜい庶民のわれわれは自己防衛するしかありません
246 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 00:43:05 ID:IaeOEzaR
>>206
東京税理士会によると、ドイツは15パーセントって書いてあるけど。
単一税率は韓日くらいですって。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50
東京税理士会によると、ドイツは15パーセントって書いてあるけど。
単一税率は韓日くらいですって。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50
コント５５号さん、朝から深夜までご苦労様です。
248 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 07:23:39 ID:7fSgU13M
ageておこう。
>219
その中国が今では人工爆発に耐えかねて、一人っ子政策を強行する。
皮肉なもんですね。
その中国が今では人工爆発に耐えかねて、一人っ子政策を強行する。
皮肉なもんですね。
払った保育料を一般財源に入れたら税金と同じだし
>>250
保育園も小学校も大学も
凡そ学校関係は、学費収入の数倍から数十倍の税金が使われているんですよ
私立だって大学なんか本来の学費だけで経営出来るわけがない
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが
保育園も小学校も大学も
凡そ学校関係は、学費収入の数倍から数十倍の税金が使われているんですよ
私立だって大学なんか本来の学費だけで経営出来るわけがない
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが
253 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 10:32:28 ID:ia8Q8TF3
保育園に預けて働きに出るくらいなら、専業やっていたほうがいい
と思う主婦の気持ちと、保育料に税金使うくらいなら、
三号被保険者にメリットを与えて、家で大人しくしていてもらいたい、
という政府の思惑が一致しているということだろうか？
と思う主婦の気持ちと、保育料に税金使うくらいなら、
三号被保険者にメリットを与えて、家で大人しくしていてもらいたい、
という政府の思惑が一致しているということだろうか？
254 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 10:37:00 ID:4BrSY8Pm
で、保育料の税金と３号とどっちが金かかるんだろ
255 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 10:41:56 ID:ia8Q8TF3
>>255
いや、コストは免除される17万／年×40年＝680万円 だけだよ
それも４０年主婦だった場合ね
３０歳で結婚なら掛け金免除は３０年
保育園を６年間使われた日には・・・
保育園より、これからは主婦には介護をあてにしてるかな
主婦が自宅介護してくれれば助かる
コストだけではもちろん比較出来ない。結局政治家の爺さんは
女は家にいて欲しいんでしょう
いや、コストは免除される17万／年×40年＝680万円 だけだよ
それも４０年主婦だった場合ね
３０歳で結婚なら掛け金免除は３０年
保育園を６年間使われた日には・・・
保育園より、これからは主婦には介護をあてにしてるかな
主婦が自宅介護してくれれば助かる
コストだけではもちろん比較出来ない。結局政治家の爺さんは
女は家にいて欲しいんでしょう
257 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:04:58 ID:4BrSY8Pm
なんだ１年でたった１７万、合計６８０万なんだ
せこい議論してたんだな…
せこい議論してたんだな…
258 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:21:57 ID:oVb6PPfi
月に17万も生活保護の手当てを受けてる在日のほうを、
まずどうにかして欲しいよ･･･
まずどうにかして欲しいよ･･･
259 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:25:31 ID:H6gizVuY
>257
厚生年金の加入者4000万人の内の1100万人なんだから、せこい話じゃない。
厚生年金の加入者4000万人の内の1100万人なんだから、せこい話じゃない。
>>259
保育料がどうのこうのってのとかけ合わせて考えるとせこいね
保育料がどうのこうのってのとかけ合わせて考えるとせこいね
>>251 私でもそれはわかっています。保育料を保育事業のなかでだけ回したら、自己負担額はもっと高くなるのでしょう。
でも、保育費を一般財源にいれてる自治体も有り、おっしゃるように保育園だけでなく、学校・病院・図書館・道路・水道・
下水と税金の恩恵はみんな受けてると思って。
保育園に子どもを預けないとにっちもさっちも行かなかったころを思い出して
完全な自己負担にしろ、みたいな一部の意見に感情的になりました。
貯金くずして国民年金払ってたもので。
でも、保育費を一般財源にいれてる自治体も有り、おっしゃるように保育園だけでなく、学校・病院・図書館・道路・水道・
下水と税金の恩恵はみんな受けてると思って。
保育園に子どもを預けないとにっちもさっちも行かなかったころを思い出して
完全な自己負担にしろ、みたいな一部の意見に感情的になりました。
貯金くずして国民年金払ってたもので。
>>257
私もせこいと思う。
そんなはした金で罵倒されるよりは、払ったほうがマシ。てか払わせろ。
「うらやましいんでしょ」みたいなこと言うヴァカ主婦や、
ましてや旦那が自分の分まで払っていると思っているような大ヴァカ主婦と
一緒にされるなんざごめんだ。
私もせこいと思う。
そんなはした金で罵倒されるよりは、払ったほうがマシ。てか払わせろ。
「うらやましいんでしょ」みたいなこと言うヴァカ主婦や、
ましてや旦那が自分の分まで払っていると思っているような大ヴァカ主婦と
一緒にされるなんざごめんだ。
263 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:55:01 ID:LR+gl9Ci
なんというか 世の中ほんとに「自己責任」化していきそうだね。
それも「目には目を」的に、自分と違うライフスタイルの人に
ねたみや敵意を持つ国民同士のいがみ合いを微妙に利用して
配偶者控除、年金免除はやめろ
じゃぁ義務教育でない保育園＋学童は学費値上げしろ
政治家なんて双方の国民に順番に寄り添う振りをして、結局
どっちにも改悪という形に持って行くんだよ
それも「目には目を」的に、自分と違うライフスタイルの人に
ねたみや敵意を持つ国民同士のいがみ合いを微妙に利用して
配偶者控除、年金免除はやめろ
じゃぁ義務教育でない保育園＋学童は学費値上げしろ
政治家なんて双方の国民に順番に寄り添う振りをして、結局
どっちにも改悪という形に持って行くんだよ
265 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 11:59:10 ID:LR+gl9Ci
266 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:03:31 ID:om50L082
保育園とか学校の設備費をたった６年で計算するほうがおかしくない？
６年毎に建て直しするわけじゃあるまいし。
６年毎に建て直しするわけじゃあるまいし。
267 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:10:48 ID:4BrSY8Pm
保育費っていくらかかるんだろ
人件費とか他にも色々かかってるんだよね
よくわかんないし計算とか難しそ
人件費とか他にも色々かかってるんだよね
よくわかんないし計算とか難しそ
保育園って何年かの間だけなのに、何で一生無料の専業の人の年金や保険料の掛け金とイコールにされてんだろ？
遅くても2040年には国の破綻が目に見えてるらしいから
遅かれ早かれ専業からも取らずにいられないんじゃないの。
取ったとしても、まだ足りないんだろうがさ
遅かれ早かれ専業からも取らずにいられないんじゃないの。
取ったとしても、まだ足りないんだろうがさ
なんだか政府の計画にのっとって、既女の一連のスレが進んでいるような気さえしてくる。
介護・育児しない専業は 悪の権化。
これからは介護育児しながら、働くのよーーーーっていう、官僚の声が聞こえるような気がする。
その前に大幅な公務員削減してね。
じゃなきゃ、単なるボリュームゾーンに属する女性苛めに過ぎないしさ。
介護・育児しない専業は 悪の権化。
これからは介護育児しながら、働くのよーーーーっていう、官僚の声が聞こえるような気がする。
その前に大幅な公務員削減してね。
じゃなきゃ、単なるボリュームゾーンに属する女性苛めに過ぎないしさ。
271 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:28:10 ID:4BrSY8Pm
ここでは、かかってる金がイコールってこと言ってるんでは？
272 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 12:49:34 ID:om50L082
個人の税金よりは、法人からの税気8んのほうが多いわけで
個人レベルの税金云々は相手にされてないのでは？
リーマンの専業妻は税金は払ってないのは事実だし年金も払ってない。
事業主の専業妻は年金は払ってるけど、税金はないんじゃない？
それぞれが別々なのよ、兼業で自分で払ってる人には基礎年金に上乗せされてるんだから。
一個人で考えたら、優遇されているのはリーマン専業妻なのは明らかなんでないの？
扶養控除内で働くパートさんも専業主婦なわけだけど。
個人レベルの税金云々は相手にされてないのでは？
リーマンの専業妻は税金は払ってないのは事実だし年金も払ってない。
事業主の専業妻は年金は払ってるけど、税金はないんじゃない？
それぞれが別々なのよ、兼業で自分で払ってる人には基礎年金に上乗せされてるんだから。
一個人で考えたら、優遇されているのはリーマン専業妻なのは明らかなんでないの？
扶養控除内で働くパートさんも専業主婦なわけだけど。
でもさぁこのお寒い福祉施政の中、専業主婦や学生など時間が
取れる人で何とか成り立っているボランティア活動を命綱にして
いる人が多いのも事実。
例えば視覚障害者（児）の点訳、拡大文字教科書製作、朗読
道案内、視覚や聴覚に障害がある方々への生活情報の確保
又は聴覚障害者への要約筆記、手話通訳・・・こういった熟達
した技術の習得が必要な分野では一部の専門職以外の殆どは
専業主婦や学生が担ってると思う。（かくいう私も手話通訳の
勉強中です）
だんなの給料で安穏としているだけと見える専業主婦の中にも
自分を磨きスキルを磨き、金銭的収入だけでは図れない社会的
貢献をしっかり果たしている人もいます。
先日の某地域の地震の時も手話通訳者の資格を持っている
専業の友人は真っ先に知り合いの聾唖の方々の安否確認に
奔走していました。
取れる人で何とか成り立っているボランティア活動を命綱にして
いる人が多いのも事実。
例えば視覚障害者（児）の点訳、拡大文字教科書製作、朗読
道案内、視覚や聴覚に障害がある方々への生活情報の確保
又は聴覚障害者への要約筆記、手話通訳・・・こういった熟達
した技術の習得が必要な分野では一部の専門職以外の殆どは
専業主婦や学生が担ってると思う。（かくいう私も手話通訳の
勉強中です）
だんなの給料で安穏としているだけと見える専業主婦の中にも
自分を磨きスキルを磨き、金銭的収入だけでは図れない社会的
貢献をしっかり果たしている人もいます。
先日の某地域の地震の時も手話通訳者の資格を持っている
専業の友人は真っ先に知り合いの聾唖の方々の安否確認に
奔走していました。
274 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 13:24:10 ID:ia8Q8TF3
275 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 13:26:49 ID:Hzw1zzQ6
>>274
男女参画のバイトさんへ。
個人的妬みで社会を語るのはいかがなものでしょう。
女性の社会進出は悪か必要悪か? part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/l50
男女論が語りたい人は、男女いたのヲタと心ゆくまで
語り合って下さい。
飲食店や習い事産業は専業主婦も重要なお客さんだよねえ。
客が減って働き手が増える…職はそんなにあるのかいな。
あ、賃金減らせば良いのか。
客が減って働き手が増える…職はそんなにあるのかいな。
あ、賃金減らせば良いのか。
277 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 13:28:21 ID:om50L082
>>273
ボランティアは無償で行うから初めてボランティアなわけで、
組織としては寄付金などを集めるだろうけど、個人は無償でしょ。
偉いとは思うけど、あくまで個人の勝手ではあるよ。
年金問題になんの関係があるの？
全ての専業主婦がボランティアをしてるわけでもないし、
専業だけがボランティアしてるってわけでもないんだけど。
ボランティアは無償で行うから初めてボランティアなわけで、
組織としては寄付金などを集めるだろうけど、個人は無償でしょ。
偉いとは思うけど、あくまで個人の勝手ではあるよ。
年金問題になんの関係があるの？
全ての専業主婦がボランティアをしてるわけでもないし、
専業だけがボランティアしてるってわけでもないんだけど。
278 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 13:33:17 ID:om50L082
>>276
どうかなぁ・・・
消費といった点でレスしてるんだろうけども
飲食店に専業も兼業も関係ないかと。
習い事系は、毒女毒男もそれなりのターゲットになってると思うよ？
子供なんかもね。
業界を絞ってしまっても意味ないよ。
１人辺りの消費で言えば、専業も兼業も大差ないかと。
どうかなぁ・・・
消費といった点でレスしてるんだろうけども
飲食店に専業も兼業も関係ないかと。
習い事系は、毒女毒男もそれなりのターゲットになってると思うよ？
子供なんかもね。
業界を絞ってしまっても意味ないよ。
１人辺りの消費で言えば、専業も兼業も大差ないかと。
>275
ご紹介ありがとう。
ざっと見てきたけど、面白いデータがいろいろ出てるね。
私は男女論とかフェミニズムとかあまり興味がなかったけど、
時々のぞいてみようと思ったよ。
ご紹介ありがとう。
ざっと見てきたけど、面白いデータがいろいろ出てるね。
私は男女論とかフェミニズムとかあまり興味がなかったけど、
時々のぞいてみようと思ったよ。
税制上は１０３万以下の就労をしている兼業主婦も
専業主婦と同じなんだけどさ。
１０３万くらいの単純労働（短時間勤務のローテーションで充分な仕事）
をしてくれる人って中小企業にはすごくありがたい存在なのよ。例えば
時給８５０円×１日４時間×２０日×１２ヶ月＝８１万６千円
午前と午後別の主婦を４時間ずつ雇って企業は１６３万２千円払う。
ところが主婦も１０３万以上働きたがり、それに合わせると
一人リストラ、一人を８時間雇う。賃金は同じ１６３万だが
社会保険、雇用保険、有給増加などなど、企業は採算取れない。
兼業主婦が配偶者控除無くせと騒ぐけどね。なくしたら１０３万以上働こうと思う
主婦が増える。現状ではダンナの社会的地位が高いほど主婦やっている場合が多く、
そういう主婦は自分の学歴も高い。彼女たちがみな働きたがったら、
現在の兼業組の底辺との競争になるよ。
専業主婦と同じなんだけどさ。
１０３万くらいの単純労働（短時間勤務のローテーションで充分な仕事）
をしてくれる人って中小企業にはすごくありがたい存在なのよ。例えば
時給８５０円×１日４時間×２０日×１２ヶ月＝８１万６千円
午前と午後別の主婦を４時間ずつ雇って企業は１６３万２千円払う。
ところが主婦も１０３万以上働きたがり、それに合わせると
一人リストラ、一人を８時間雇う。賃金は同じ１６３万だが
社会保険、雇用保険、有給増加などなど、企業は採算取れない。
兼業主婦が配偶者控除無くせと騒ぐけどね。なくしたら１０３万以上働こうと思う
主婦が増える。現状ではダンナの社会的地位が高いほど主婦やっている場合が多く、
そういう主婦は自分の学歴も高い。彼女たちがみな働きたがったら、
現在の兼業組の底辺との競争になるよ。
>>280
面白い意見だね。
＞兼業主婦が配偶者控除無くせと騒ぐけどね。なくしたら１０３万以上働こうと思う
主婦が増える。現状ではダンナの社会的地位が高いほど主婦やっている場合が多く、
そういう主婦は自分の学歴も高い。
↑ソースくれぇ～。
面白い意見だね。
＞兼業主婦が配偶者控除無くせと騒ぐけどね。なくしたら１０３万以上働こうと思う
主婦が増える。現状ではダンナの社会的地位が高いほど主婦やっている場合が多く、
そういう主婦は自分の学歴も高い。
↑ソースくれぇ～。
３号です。
３号で年金支払いは免除されているかもしれないけど、
３号の多くは、世帯収入が高い家庭の主婦が多く、
他で支払っている税金は低～平均世帯より多いわけで、
逆に支払った税金分のサービスすらも受けられる権利は少ない。
だから、年金を平等に支払えというならそれでも全く構いませんが、
逆に他の税金も平等にしろと高収入３号世帯は言う権利もありますよね？
児童手当も収入制限を撤廃してくださいませね。
保育料も一律にし、収入によるスライドをなくしてくださいませ。
全ての税金は国民で一律金額にしてくださいませ。
だけども全てが平等になると、平均的な世帯からそれ以下の世帯は
結局自己負担が増えるだけでしょうね。自分達の首を絞めるだけ。
毎月１万5000円程度で、全てが平等になるなら
そのほうが私は多いにありがたくってよ！
３号で年金支払いは免除されているかもしれないけど、
３号の多くは、世帯収入が高い家庭の主婦が多く、
他で支払っている税金は低～平均世帯より多いわけで、
逆に支払った税金分のサービスすらも受けられる権利は少ない。
だから、年金を平等に支払えというならそれでも全く構いませんが、
逆に他の税金も平等にしろと高収入３号世帯は言う権利もありますよね？
児童手当も収入制限を撤廃してくださいませね。
保育料も一律にし、収入によるスライドをなくしてくださいませ。
全ての税金は国民で一律金額にしてくださいませ。
だけども全てが平等になると、平均的な世帯からそれ以下の世帯は
結局自己負担が増えるだけでしょうね。自分達の首を絞めるだけ。
毎月１万5000円程度で、全てが平等になるなら
そのほうが私は多いにありがたくってよ！
>282
なぜ「1万5000円程度」支払うのに、まるで腹いせのように
恵まれない人たちへの負担増を主張するのかしら？
そのセコさ、とても高収入奥とは思えませんが・・・
なぜ「1万5000円程度」支払うのに、まるで腹いせのように
恵まれない人たちへの負担増を主張するのかしら？
そのセコさ、とても高収入奥とは思えませんが・・・
284 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 14:27:25 ID:om50L082
>>282
税金率と保険は全く別の話だと思うんだけどな。
税金って所得に応じて違うもの。児童手当も所得によってもらえたりもらえなかったり。
低所得者への育児支援なわけだから。
でも、それと保険は違うでしょう？
払う金額に応じてもらえる金額が違う。
払わないでもらえる保険なんて３号以外ないんですよ。
税金率と保険は全く別の話だと思うんだけどな。
税金って所得に応じて違うもの。児童手当も所得によってもらえたりもらえなかったり。
低所得者への育児支援なわけだから。
でも、それと保険は違うでしょう？
払う金額に応じてもらえる金額が違う。
払わないでもらえる保険なんて３号以外ないんですよ。
ソースはなさそうねｗ
286 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 14:32:05 ID:om50L082
> 保育料も一律にし、収入によるスライドをなくしてくださいませ。
これも、働かなくちゃ生活できない世帯のために始められたものですから。
一律になったら、本当に利用しなくちゃ生活が成り立たない人が利用できなくなる可能性もありますよ。
年金保険と同列に語れるものではないと思うのですが。
リーマン妻が払ってはいけないという決まりはありませんんので、
もし高収入家庭ならば、奥さんが本人で国民年金加入されてはいかが？
これも、働かなくちゃ生活できない世帯のために始められたものですから。
一律になったら、本当に利用しなくちゃ生活が成り立たない人が利用できなくなる可能性もありますよ。
年金保険と同列に語れるものではないと思うのですが。
リーマン妻が払ってはいけないという決まりはありませんんので、
もし高収入家庭ならば、奥さんが本人で国民年金加入されてはいかが？
>>285
自分でググったら
ここで書いていることはネットの付け焼き刃から言っていることではなく、
ある程度でも関連分野を勉強したら入ってくる知識だと思うけど
今知ったことでもないし、ネットから知ったことでもないので、
そう都合良くわかりやすいウェブアドレスを提示できるとは限らない
自分でググったら
ここで書いていることはネットの付け焼き刃から言っていることではなく、
ある程度でも関連分野を勉強したら入ってくる知識だと思うけど
今知ったことでもないし、ネットから知ったことでもないので、
そう都合良くわかりやすいウェブアドレスを提示できるとは限らない
288 ：フェミさんが大好きな中国のお話：2005/08/29(月) 14:50:29 ID:Hzw1zzQ6
妻の6割以上が「専業主婦になりたい」
北京市海淀区で2000組の夫婦を対象に行った調査によると、
仕事を持つ妻の6割以上が専業主婦を望んでいることが分かった。
経済水準や学歴が比較的高い同区で仕事をもつ妻の62.5％が仕事を辞めて
家庭に戻りたいと考えているという意外な結果に、
調査を行った同区婦人連合会には失望感が広がっている。
「多くの女性が仕事に就く動機は、男女平等の労働の権利によって
自己の人格改善、地位向上をはかることではなく、夫が家族を扶養する
のを助けることだ」、「女性の責任と義務の放棄は、権利と尊厳の放棄だ。
男女平等どころの話ではない」などの声が出ている。
ただ、北京市婚姻家庭研究協会の何立嬰さんは異なった見方をする。
「同協会の最新調査結果によると、
収入レベルや学歴が低い女性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がると心配しているが、
反対に学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭での地位に影響をしないと考えている」と解説。
「後者の女性たちは家庭労働、『良妻賢母』の社会的価値を重視している」と指摘する。
北京市海淀区で2000組の夫婦を対象に行った調査によると、
仕事を持つ妻の6割以上が専業主婦を望んでいることが分かった。
経済水準や学歴が比較的高い同区で仕事をもつ妻の62.5％が仕事を辞めて
家庭に戻りたいと考えているという意外な結果に、
調査を行った同区婦人連合会には失望感が広がっている。
「多くの女性が仕事に就く動機は、男女平等の労働の権利によって
自己の人格改善、地位向上をはかることではなく、夫が家族を扶養する
のを助けることだ」、「女性の責任と義務の放棄は、権利と尊厳の放棄だ。
男女平等どころの話ではない」などの声が出ている。
ただ、北京市婚姻家庭研究協会の何立嬰さんは異なった見方をする。
「同協会の最新調査結果によると、
収入レベルや学歴が低い女性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がると心配しているが、
反対に学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭での地位に影響をしないと考えている」と解説。
「後者の女性たちは家庭労働、『良妻賢母』の社会的価値を重視している」と指摘する。
３号免除そのものについては
主婦だって廃止に同意する人が多いと思う。１４０００円の負担が増えたからと言って
皆が皆働きには出ない。ただし年金をまじめに払っている人のほとんどは
強制徴収のリーマン。「もらえるかどうかもわからんのに、現代の老人のために
払わされている税金」と見なしている。妻の掛け金負担は、夫にとっては
単なる増税。
そして>>280で言ったとおり、専業主婦優遇しないなら、兼業も優遇しない
というループになっていく
主婦だって廃止に同意する人が多いと思う。１４０００円の負担が増えたからと言って
皆が皆働きには出ない。ただし年金をまじめに払っている人のほとんどは
強制徴収のリーマン。「もらえるかどうかもわからんのに、現代の老人のために
払わされている税金」と見なしている。妻の掛け金負担は、夫にとっては
単なる増税。
そして>>280で言ったとおり、専業主婦優遇しないなら、兼業も優遇しない
というループになっていく
290 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 14:54:42 ID:V6+w3vnY
ID:nRIND9ND(wqyTmCCa)さんの書き込みだけ読んだけど
すごい。圧倒されました。
こういうテーマで何かお勧めの本があったら教えてください。
（専門書じゃなくて）
すごい。圧倒されました。
こういうテーマで何かお勧めの本があったら教えてください。
（専門書じゃなくて）
>>287
ﾌﾟ
ﾌﾟ
292 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 15:00:37 ID:wzamS36H
ウチは控除廃止でOK。
それよりも専業だからとか兼業だからとかで、
口を出されたくない感が強い。個人の自由だし。
専業だけでなく、全ての人に平等になるならOKです。
廃止でOK。人生観まで指図されるより、ずっといいです。
それよりも専業だからとか兼業だからとかで、
口を出されたくない感が強い。個人の自由だし。
専業だけでなく、全ての人に平等になるならOKです。
廃止でOK。人生観まで指図されるより、ずっといいです。
293 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 15:01:43 ID:LR+gl9Ci
>>291
無知をこれ以上晒すのは恥ですよ
無知をこれ以上晒すのは恥ですよ
295 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 15:03:11 ID:LR+gl9Ci
>>289
激しく同意!
激しく同意!
297 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 15:06:10 ID:wzamS36H
>295 現在は外れてますよ。私も今は仕事してるし。
ただ、将来的に夫は私に専業を望んでるし、
そうなった時、すずめの涙程度の控除のおかげで
とやかく言われるくらいなら、いらない、と言いたかった。
ただ、将来的に夫は私に専業を望んでるし、
そうなった時、すずめの涙程度の控除のおかげで
とやかく言われるくらいなら、いらない、と言いたかった。
295みたいな言い方する人って怖い・・・
>>290
専門書でなく、ジャーナリストや評論家が書いている本って
都合のいいデータしか載せないでインチキが多い。
この手の本で専門書じゃないとなると、まずは厚生白書はどうだろう。
とてもよみ安いし、データも多い。毎年いろいろなテーマから庶民の暮らしを分析している。
とにかく偏向していないデータ集に近い本が結局は面白い。
専門書でなく、ジャーナリストや評論家が書いている本って
都合のいいデータしか載せないでインチキが多い。
この手の本で専門書じゃないとなると、まずは厚生白書はどうだろう。
とてもよみ安いし、データも多い。毎年いろいろなテーマから庶民の暮らしを分析している。
とにかく偏向していないデータ集に近い本が結局は面白い。
「あなたのために払う」という発想がビンボーくさいんだけど・・・
バブルの頃からそう思っていたのなら、すげー尊敬するけど
このスレの趣旨は、税制の問題というより、家計なのでは・・・
翻って、税制の問題というよりは、国の財政の問題なのでは・・・
バブルの頃からそう思っていたのなら、すげー尊敬するけど
このスレの趣旨は、税制の問題というより、家計なのでは・・・
翻って、税制の問題というよりは、国の財政の問題なのでは・・・
保険たる年金で３号免除はおかしい
これだけに絞って考えれば即廃止してよろしい
しかし主婦優遇は税制でもやっていること
３号免除を廃止すれば税制での優遇廃止に波及、そうなれば兼業も
自己責任。世の中全て自己責任。弱者はのたれ死に。
こういう流れになりかねないので私は即廃止と断言する気にはなれない。
少なくとも、庶民の私たちがいがみあって政治家の尻馬にのるのはイクナイ
これだけに絞って考えれば即廃止してよろしい
しかし主婦優遇は税制でもやっていること
３号免除を廃止すれば税制での優遇廃止に波及、そうなれば兼業も
自己責任。世の中全て自己責任。弱者はのたれ死に。
こういう流れになりかねないので私は即廃止と断言する気にはなれない。
少なくとも、庶民の私たちがいがみあって政治家の尻馬にのるのはイクナイ
http://www-soc.kwansei.ac.jp/otani/research/02sotsuron/4-4.htm
学歴と兼業専業に関して。表３
この表３は年齢・子供の有無及び年齢を恣意的に表示せず、兼業主婦と学歴の関係を
調整しているが、女性の学歴と兼業主婦の関係には考察に値するほどの違いがないので無視する。
（リンク先は０．７％に意義を見いだしていたが、誤差程度の問題だと考えるのが妥当と判断し無視する）
女性の学歴による専業割合
中卒：２７．３％
高卒：３７．２％
高専・短大：４７．６％
大卒：４６．９％
となっており、学歴と専業割合は比例するという結果となっている。
また男性の学歴による妻の専業割合は
中卒：２６．９％
高卒：２８．９％
高専・短大：４０．５％
大卒：４９．８％
となっており大卒の男性の専業割合は特に高くなっている。
学歴と兼業専業に関して。表３
この表３は年齢・子供の有無及び年齢を恣意的に表示せず、兼業主婦と学歴の関係を
調整しているが、女性の学歴と兼業主婦の関係には考察に値するほどの違いがないので無視する。
（リンク先は０．７％に意義を見いだしていたが、誤差程度の問題だと考えるのが妥当と判断し無視する）
女性の学歴による専業割合
中卒：２７．３％
高卒：３７．２％
高専・短大：４７．６％
大卒：４６．９％
となっており、学歴と専業割合は比例するという結果となっている。
また男性の学歴による妻の専業割合は
中卒：２６．９％
高卒：２８．９％
高専・短大：４０．５％
大卒：４９．８％
となっており大卒の男性の専業割合は特に高くなっている。
ID:wqyTmCCaさん、すごく熱いですね。
立候補でもされるんですか？
立候補でもされるんですか？
一瞬、コテの「マイデータ」かと思った
まとめると。
女性の学歴が高くなるほど、専業の割合が増える。
兼業の割合は学歴によらずほぼ一定。
パートは減る。
男性の学歴が高くなるほど。
兼業・パートが減り専業が増える。
このデータの出もとはフェミニズム関係であるので、いくらかの捏造を考慮すべきです。
（実際には大学卒の専業がもっと多いのでしょう。）
●探しにくい統計データ一覧
母親の職業別、児童虐待データ（有職女性の虐待率が高い）
母親の学歴別、専業主婦率（学歴が高くなるほど専業主婦率が高くなる）
男女共同参画に不利なデータはなかなか公表されません。
ちなみに「コピペ」です。
「ID:wqyTmCCa」さんは男女共同参画or民主党のバイトですか？
選挙も近くなったし、ご苦労様です。
女性の学歴が高くなるほど、専業の割合が増える。
兼業の割合は学歴によらずほぼ一定。
パートは減る。
男性の学歴が高くなるほど。
兼業・パートが減り専業が増える。
このデータの出もとはフェミニズム関係であるので、いくらかの捏造を考慮すべきです。
（実際には大学卒の専業がもっと多いのでしょう。）
●探しにくい統計データ一覧
母親の職業別、児童虐待データ（有職女性の虐待率が高い）
母親の学歴別、専業主婦率（学歴が高くなるほど専業主婦率が高くなる）
男女共同参画に不利なデータはなかなか公表されません。
ちなみに「コピペ」です。
「ID:wqyTmCCa」さんは男女共同参画or民主党のバイトですか？
選挙も近くなったし、ご苦労様です。
>>305
フェミ叩きも男女板でやったほうがいいと思います。
フェミ叩きも男女板でやったほうがいいと思います。
>>303 >>305 選挙ですかｗ 男女共同参画にはどちらかという反対。
それほど生活に困ってもいないのに子供を保育園、学童に預けて働くのは
どうかなと思っている。
熱い？ 非常勤＋在宅仕事で一日１２時間ＰＣにへばりついているんでね。
仕事が煮詰まっていない時期は喫煙者のタバコタイムよろしく何かのスレに
カキコするのが楽しみ。今日はあと２スレでやってます。
それほど生活に困ってもいないのに子供を保育園、学童に預けて働くのは
どうかなと思っている。
熱い？ 非常勤＋在宅仕事で一日１２時間ＰＣにへばりついているんでね。
仕事が煮詰まっていない時期は喫煙者のタバコタイムよろしく何かのスレに
カキコするのが楽しみ。今日はあと２スレでやってます。
309 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 15:39:35 ID:wzamS36H
フェミってブスが多いよね。
要するに、男から相手されなくて、社会から恩恵もなくて優遇もされずに
男と対等にバリバリするしか、生きる道がないんだよね。
だから、男に守られてる家庭の主婦が許せない (特に専業）
だから男女平等とか言って女を煽って、同じように
外へ引っ張り出したいだけ。
要するに、男から相手されなくて、社会から恩恵もなくて優遇もされずに
男と対等にバリバリするしか、生きる道がないんだよね。
だから、男に守られてる家庭の主婦が許せない (特に専業）
だから男女平等とか言って女を煽って、同じように
外へ引っ張り出したいだけ。
大卒とか一流企業勤務の男は多忙だから、妻が専業の方が都合が良いんじゃない？
>>310
働く必要がないのにパート程度のために家を空けたくないってことでしょ
妻の学歴については大卒でも一流大になってくると再び
有職率が上がるといわれているけどね。大学の偏差値ごとに統計した
データは見たことない。
働く必要がないのにパート程度のために家を空けたくないってことでしょ
妻の学歴については大卒でも一流大になってくると再び
有職率が上がるといわれているけどね。大学の偏差値ごとに統計した
データは見たことない。
>>275の男女板ってのを見てきたよ。
ふう、疲れた。思考停止してしまいますた。
男は仕事、女は家庭、というのは男女の「区別」なのに、
女性側が「差別」として、何かにつけ「平等」を望んだために
少子化が進んだとか…逆に、男は差別されていると感じているとか…
父子世帯に育児手当がつかないってのは本当ですか？
というのはスレ違いだけど、
>>301さん
「主婦優遇」というより、「サラリーマンの妻優遇」ですよね。
国が“サラリーマンの妻”と限定したのはなぜなんでしょう？
ふう、疲れた。思考停止してしまいますた。
男は仕事、女は家庭、というのは男女の「区別」なのに、
女性側が「差別」として、何かにつけ「平等」を望んだために
少子化が進んだとか…逆に、男は差別されていると感じているとか…
父子世帯に育児手当がつかないってのは本当ですか？
というのはスレ違いだけど、
>>301さん
「主婦優遇」というより、「サラリーマンの妻優遇」ですよね。
国が“サラリーマンの妻”と限定したのはなぜなんでしょう？
>>311
決めつけ杉では？
決めつけ杉では？
ついでに、夫婦仲が悪い（離婚が多いパターン）
お互い話さない夫婦（平均１２．９）
自営業 ２．４（自営業の人って夫婦仲良いのね。お幸せに♪
共働き１５．５（最有力離婚候補！
パート１４．１（惜しくも首位の座を逃す
専業 １２．８
その他１８．２（何、その他って？
ソースは>>302を削るとでてくるよ。
お互い話さない夫婦（平均１２．９）
自営業 ２．４（自営業の人って夫婦仲良いのね。お幸せに♪
共働き１５．５（最有力離婚候補！
パート１４．１（惜しくも首位の座を逃す
専業 １２．８
その他１８．２（何、その他って？
ソースは>>302を削るとでてくるよ。
>>301さん
「主婦優遇」というより、「サラリーマンの妻優遇」ですよね。
国が“サラリーマンの妻”と限定したのはなぜなんでしょう？
>>85
サラリーマンは会社でお金をもらってくるので
妻に一円も渡さないことができる。一方自営の場合は、実質専業であっても
「家内産業」だから、妻もお金にタッチ出来るはずだ」という前提。
主婦とは＝夫の給料に頼って自分でお金を得ていない人
夫の給与収入だけに頼り、子育て家事だけをやっている「専業主婦」って
実は戦後の概念。戦前までは給与所得者より
農民、商人、自営が多かったし。専業主婦なんて文字通りの「奥さま」だったんだよね。
いや、家事は使用人にさせてたかも。
昭和三十、四十年代が日本史上もっとも専業主婦の多かった時代。
その後昭和五十年代から高学歴女性の社会進出が増加、バブル崩壊後は再び生活難による
共働きが増加。 という流れになっている。
「主婦優遇」というより、「サラリーマンの妻優遇」ですよね。
国が“サラリーマンの妻”と限定したのはなぜなんでしょう？
>>85
サラリーマンは会社でお金をもらってくるので
妻に一円も渡さないことができる。一方自営の場合は、実質専業であっても
「家内産業」だから、妻もお金にタッチ出来るはずだ」という前提。
主婦とは＝夫の給料に頼って自分でお金を得ていない人
夫の給与収入だけに頼り、子育て家事だけをやっている「専業主婦」って
実は戦後の概念。戦前までは給与所得者より
農民、商人、自営が多かったし。専業主婦なんて文字通りの「奥さま」だったんだよね。
いや、家事は使用人にさせてたかも。
昭和三十、四十年代が日本史上もっとも専業主婦の多かった時代。
その後昭和五十年代から高学歴女性の社会進出が増加、バブル崩壊後は再び生活難による
共働きが増加。 という流れになっている。
民間の年金とかってどうなんだろ
将来的に入っておこうかなと思う
将来的に入っておこうかなと思う
>316
レスありがとう。
なんか釈然としないのでよく考えてみまする。
私は3号を制定した1986年って、バブル最盛期でお金が余っちゃったから、
政府が大盤振る舞いをしてしまったのでは…と思っていたんですよね。
それで、景気が悪くなっても制度だけは残っているから、実は困っているのではないか、と。
景気のいい時にボーナスがたくさん出たからって、いつまでもそれを要求すると
会社が潰れてしまう。だから、景気が悪いなら、それなりにフリンジを諦めるべきではないか。
3号は廃止してもいいのではないか。そんなふうに思っていました。
レスありがとう。
なんか釈然としないのでよく考えてみまする。
私は3号を制定した1986年って、バブル最盛期でお金が余っちゃったから、
政府が大盤振る舞いをしてしまったのでは…と思っていたんですよね。
それで、景気が悪くなっても制度だけは残っているから、実は困っているのではないか、と。
景気のいい時にボーナスがたくさん出たからって、いつまでもそれを要求すると
会社が潰れてしまう。だから、景気が悪いなら、それなりにフリンジを諦めるべきではないか。
3号は廃止してもいいのではないか。そんなふうに思っていました。
貯金タイプの生保が近いのでは＞民間の年金
物価の上昇が加味されるし。
物価の上昇が加味されるし。
320 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 16:43:44 ID:FeK9tyv4
>>244
強制徴収は始めるんじゃないかな？払わなければ財産差押えもすると思う。
１０年以内に実施すれば、今後の未加入・未納者を無くす事が出来き、
財政が持ち直すと思う。そうでもしないと潰れるのは目に見えてる事だし。
それと、未加入、未納者は生活保護の対象にはならないと思う。
（働けない体になってしまっていれば別だけど）
強制徴収は始めるんじゃないかな？払わなければ財産差押えもすると思う。
１０年以内に実施すれば、今後の未加入・未納者を無くす事が出来き、
財政が持ち直すと思う。そうでもしないと潰れるのは目に見えてる事だし。
それと、未加入、未納者は生活保護の対象にはならないと思う。
（働けない体になってしまっていれば別だけど）
簡単に。
国民年金：１万数千円
厚生年金：５万円程度（会社が半分）
そもそも社会保障費を収入がないひとからも徴収するという考え方は日本特有です。
無職の人から社会保障費を徴収しようと言う概念は欧米にはありません。
ちなみに３号の制度ができてのは、サラリーマンの妻の救済の為です。
（以前は多くの女性が無年金の状態に置かれていました。）
国民年金：１万数千円
厚生年金：５万円程度（会社が半分）
そもそも社会保障費を収入がないひとからも徴収するという考え方は日本特有です。
無職の人から社会保障費を徴収しようと言う概念は欧米にはありません。
ちなみに３号の制度ができてのは、サラリーマンの妻の救済の為です。
（以前は多くの女性が無年金の状態に置かれていました。）
>>299
レスありがとうございます。
>専門書でなく、ジャーナリストや評論家が書いている本って
>都合のいいデータしか載せないでインチキが多い。
仰ることなんとなくわかります。
まずは厚生白書、読んでみます。
郵政民営化に決着がついたら次は年金問題なのかなぁ
このレス見てたら事の深刻さが伝わってきたよ
レスありがとうございます。
>専門書でなく、ジャーナリストや評論家が書いている本って
>都合のいいデータしか載せないでインチキが多い。
仰ることなんとなくわかります。
まずは厚生白書、読んでみます。
郵政民営化に決着がついたら次は年金問題なのかなぁ
このレス見てたら事の深刻さが伝わってきたよ
厚生年金の会社が半分負担するのロジックに騙されてはいけません。
会社にとっては従業員の経費は直接払おうが、間接的に払おうがほぼ一緒です。
つまり、会社が半分負担というのは、結局「給料」から会社負担分が無くなるだけの事です。
簡単に言いますと、「会社負担」＝「給料明細にのらない個人負担分」と言うことです。
●給料の明細欄（厚生年金の欄）に
●厚生年金５万円と記すか厚生年金２万５千円と記すかの違いです。
（見かけ上の厚生年金徴収額を減らす、テクニックかも知れませんよ）
会社にとっては従業員の経費は直接払おうが、間接的に払おうがほぼ一緒です。
つまり、会社が半分負担というのは、結局「給料」から会社負担分が無くなるだけの事です。
簡単に言いますと、「会社負担」＝「給料明細にのらない個人負担分」と言うことです。
●給料の明細欄（厚生年金の欄）に
●厚生年金５万円と記すか厚生年金２万５千円と記すかの違いです。
（見かけ上の厚生年金徴収額を減らす、テクニックかも知れませんよ）
>321
>無職の人から社会保障費を徴収しようと言う概念は欧米にはありません。
その場合、支払われる年金もないの？
それとも、無職で払えなくても年金は貰えるのでしょうか？
アメリカに年金や医療保険がないのは知っていますが。
>無職の人から社会保障費を徴収しようと言う概念は欧米にはありません。
その場合、支払われる年金もないの？
それとも、無職で払えなくても年金は貰えるのでしょうか？
アメリカに年金や医療保険がないのは知っていますが。
325 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:13:43 ID:Hzw1zzQ6
ID:nRIND9ND(wqyTmCCa)＝男女共同参画もしくは民主党のバイトです。
選挙が近くなると、マルチスレ（専業罵倒・女性の社会進出啓蒙）が乱立します。
選挙が近くなると、マルチスレ（専業罵倒・女性の社会進出啓蒙）が乱立します。
327 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:20:54 ID:FeK9tyv4
>>326
あるよ
あるよ
>327
あるの？
無知でごめんよ＞326
確か国の医療保険がなくて、貧困層はまともな治療が受けれない
と聞いたような気がしたのだけど。
あるの？
無知でごめんよ＞326
確か国の医療保険がなくて、貧困層はまともな治療が受けれない
と聞いたような気がしたのだけど。
330 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:26:55 ID:FeK9tyv4
331 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:31:11 ID:FeK9tyv4
ID:wqyTmCCa の考えをまとめて聞きたいです！
箇条書きｷﾎﾞﾝﾇ！
箇条書きｷﾎﾞﾝﾇ！
>330
そうみたいね。
いまざっとググってきました。
年金の財源は労使折半、一元化されていて、65歳から支給、
貧困層には一般財源から支給される、とありました。
医療保険のほうは、日本の方が恵まれているようね。
そうみたいね。
いまざっとググってきました。
年金の財源は労使折半、一元化されていて、65歳から支給、
貧困層には一般財源から支給される、とありました。
医療保険のほうは、日本の方が恵まれているようね。
>３００
同意。
「うちはNHK払ってるのにあの人払ってない！！！」
という発想に限りなく近い気がする。
でも女は育児介護、その他いろんな場面で
専業←→兼業間を移動することも少なくないし、
あんまり自分と違う立場の女にばかり目くじらたてない方が・・・。
年金っていまや３号廃止、未納者強制徴収したところで
安泰になる制度でもないと思うんだけど。
同意。
「うちはNHK払ってるのにあの人払ってない！！！」
という発想に限りなく近い気がする。
でも女は育児介護、その他いろんな場面で
専業←→兼業間を移動することも少なくないし、
あんまり自分と違う立場の女にばかり目くじらたてない方が・・・。
年金っていまや３号廃止、未納者強制徴収したところで
安泰になる制度でもないと思うんだけど。
フリーターの人って払ってない人かなりいるよね
特に夢追ってて貧乏フリーター系の人
そういう人がどんどん増えてきてる
今って大学生って払わなくてもいいんだっけ？
いつからそうなったの？２８歳だけど、うちらの世代のちょい後くらい？
特に夢追ってて貧乏フリーター系の人
そういう人がどんどん増えてきてる
今って大学生って払わなくてもいいんだっけ？
いつからそうなったの？２８歳だけど、うちらの世代のちょい後くらい？
335 ：簡単に解説：2005/08/29(月) 17:47:29 ID:Hzw1zzQ6
民主党マニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html
民主党の年金案は２階建て
２階部分は所得に応じて変化する「所得比例年金」部分。
１階部分は「最低保障年金」・・・これは税金によって拠出し全員に保証。
年金を一元化して、個人型にする。家族単位の年金を個人型に切り替え、全ての人に払わせる。
●簡単に言うと。
個人単位で働いて稼がないと、将来損をするよといった年金制度。
子供なんか産んで育てていたら（老人の介護などしていたら）大損するよって年金制度。
そんなヒマあったら働いて年金給付しないと、大変よ。って制度。
理解できましたか。
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html
民主党の年金案は２階建て
２階部分は所得に応じて変化する「所得比例年金」部分。
１階部分は「最低保障年金」・・・これは税金によって拠出し全員に保証。
年金を一元化して、個人型にする。家族単位の年金を個人型に切り替え、全ての人に払わせる。
●簡単に言うと。
個人単位で働いて稼がないと、将来損をするよといった年金制度。
子供なんか産んで育てていたら（老人の介護などしていたら）大損するよって年金制度。
そんなヒマあったら働いて年金給付しないと、大変よ。って制度。
理解できましたか。
子供なんか作ってる世の中じゃなくなるのね
厚生年金の労使折半て、結局は会社はサラリーマンに払う賃金分を
厚生年金に回してるわけで、会社員は国民年金の実質2倍以上(報酬比例だから)
払ってて、専業主婦の家庭はまぁ奥さん分を払ってると納得しても
共稼ぎの家庭は4倍払ってることになる、と聞いたことがある
だったら更生・共済・国民という区別止めて一元化した方が公平だ
厚生年金に回してるわけで、会社員は国民年金の実質2倍以上(報酬比例だから)
払ってて、専業主婦の家庭はまぁ奥さん分を払ってると納得しても
共稼ぎの家庭は4倍払ってることになる、と聞いたことがある
だったら更生・共済・国民という区別止めて一元化した方が公平だ
>334
良くなってないよ・・・
勝手に未納してるだけ。
ちなみに、払っていない人は年金を受け取る権利が無い筈
良くなってないよ・・・
勝手に未納してるだけ。
ちなみに、払っていない人は年金を受け取る権利が無い筈
341 ：民主党のバイトさん乙かれ～：2005/08/29(月) 18:01:11 ID:Hzw1zzQ6
●民主党案によると年金はこうなります
出産・育児・介護などをしていう女性＝将来ニートと同等の年金(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供を産まず・介護をせず・育児をしない女性＝たくさんの年金(・∀・)イイ!!
出産・育児・介護などをしていう女性＝将来ニートと同等の年金(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供を産まず・介護をせず・育児をしない女性＝たくさんの年金(・∀・)イイ!!
どうせなら、主要な党のアイデアを見せてよ
一党だけ挙げるのはアンフェアじゃね？
一党だけ挙げるのはアンフェアじゃね？
343 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:17:00 ID:44Q4mJaG
344 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:19:07 ID:tgrYjAXf
厚生年金を国民年金の補充に使うのをやめてほしい。
受取額が６割くらいになってしまっている。現在ですら。
受取額が６割くらいになってしまっている。現在ですら。
345 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:20:11 ID:tgrYjAXf
ちなみに３号やめると、確実に少子化進むと思います。
>>345
何で？
何で？
347 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 18:33:19 ID:bgwv38qN
年金が破綻して慌ててCM作って払え払え言ってたけど
もとはと言えば社会保険庁が無駄金ばかり使ってたからじゃない。
休憩室にフィットネス、茶室、激安社員食堂、勤務中も休憩しまくり。
全国各地にグリーンピア建てちゃって余裕こいてたくせに
今更焦るなんて、バカ杉。
国民年金の補填とかやらずに、最初から厚生年金と国民年金の
保険料の格差を縮めるべき。13300円をたかが２５年払っても６万程度。
現金や不動産残してなきゃ余裕で生活できる額じゃない。
もとはと言えば社会保険庁が無駄金ばかり使ってたからじゃない。
休憩室にフィットネス、茶室、激安社員食堂、勤務中も休憩しまくり。
全国各地にグリーンピア建てちゃって余裕こいてたくせに
今更焦るなんて、バカ杉。
国民年金の補填とかやらずに、最初から厚生年金と国民年金の
保険料の格差を縮めるべき。13300円をたかが２５年払っても６万程度。
現金や不動産残してなきゃ余裕で生活できる額じゃない。
>>346
ちょっと考えればわかる事じゃない
ちょっと考えればわかる事じゃない
>>308
なんでってそんなの単純でしょ。
“一般的”には、学歴と収入は比例するんだから、
金のある男ほど妻を無収入のままでいさせる余裕があるわけで。
中卒年収300万のお父さんだったらお母さん働かないわけにいかないよ。
なんでってそんなの単純でしょ。
“一般的”には、学歴と収入は比例するんだから、
金のある男ほど妻を無収入のままでいさせる余裕があるわけで。
中卒年収300万のお父さんだったらお母さん働かないわけにいかないよ。
ID:Hzw1zzQ6さんとID:wqyTmCCaさんの対決の場となってきましたね。
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
二人とも工作員なんだろうか…
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
二人とも工作員なんだろうか…
＞343 会社が半分負担してる
企業はちゃんと計算して会社員に払う給料をその分減額してるわけで…
それに年金として共稼ぎはもらえる額が多いと言っても、厚生年金は
払った金額と戻る金額の割合が国民年金と比べると低いから
やっぱり不公平だと思うよ
企業はちゃんと計算して会社員に払う給料をその分減額してるわけで…
それに年金として共稼ぎはもらえる額が多いと言っても、厚生年金は
払った金額と戻る金額の割合が国民年金と比べると低いから
やっぱり不公平だと思うよ
資本主義なのに、年金の部分とか共産主義みたい・・・
個人で掛け金を決めて、考えて貯めて、運用して将来受け取るようなｼｽﾃﾑにして栗
個人で掛け金を決めて、考えて貯めて、運用して将来受け取るようなｼｽﾃﾑにして栗
354 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:15:48 ID:Uv47RCLw
個人年金掛ければ？
郵政改革のあとは年金改革がくるから、いずれ3号はなくなると
思われ。
自分は3号だけど、子供（大学生）2人の国民年金払ってるし
ダンナの厚生年金は最高額の引き落としでいろいろ矛盾を感じてる。
専業主婦にも弱者主婦と強者主婦がいるからね。
世帯でなく個人単位にすべきだよ。
思われ。
自分は3号だけど、子供（大学生）2人の国民年金払ってるし
ダンナの厚生年金は最高額の引き落としでいろいろ矛盾を感じてる。
専業主婦にも弱者主婦と強者主婦がいるからね。
世帯でなく個人単位にすべきだよ。
専業主婦って「収入を得ていない既婚者」でしょ？
括りが大雑把すぎるのでは
累進課税制みたいに、世帯収入や家族構成とリンクさせてほしい。
専業主婦優遇＝金持ち優遇、ではあるまいに
括りが大雑把すぎるのでは
累進課税制みたいに、世帯収入や家族構成とリンクさせてほしい。
専業主婦優遇＝金持ち優遇、ではあるまいに
357 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:45:45 ID:vDMMbMkC
どうかなぁ？３号はなくならないよ…
反発が凄いと思うから。議院年金の廃止。共済、厚生年金の一元化が先。
そのあと国民年金不払い強制徴収、国民年金を含めた一元化は絶対反対！
反発が凄いと思うから。議院年金の廃止。共済、厚生年金の一元化が先。
そのあと国民年金不払い強制徴収、国民年金を含めた一元化は絶対反対！
358 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:51:40 ID:i1NA8WFZ
素朴な疑問なんだけど、
子供の年金を親が払うのは、まさに個人の問題って言うかその家庭の勝手では？
どこに社会的矛盾が存在するのかすまんが教えて欲しい･･･
子供の年金を親が払うのは、まさに個人の問題って言うかその家庭の勝手では？
どこに社会的矛盾が存在するのかすまんが教えて欲しい･･･
359 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 20:55:50 ID:44Q4mJaG
>357
3号全部が廃止ではなくて、3号の中身が356さんのいうようにくくりが大き
すぎるから、なにかしら変更があると思う。
自分が3号だが、これは私の既得権益だよね。構造改革を人に求める
以上、自分の既得権益もはずしていかねばと思ってるよ。
ただ、介護や育児に追われ、低所得で就労もままならない層には当然
残すべきだ。
3号全部が廃止ではなくて、3号の中身が356さんのいうようにくくりが大き
すぎるから、なにかしら変更があると思う。
自分が3号だが、これは私の既得権益だよね。構造改革を人に求める
以上、自分の既得権益もはずしていかねばと思ってるよ。
ただ、介護や育児に追われ、低所得で就労もままならない層には当然
残すべきだ。
３号より、１号の配偶者を何とかして欲しい。
うちは旦那が１号なので専業なのに、旦那と共に１号で払ってるけど、
将来１号×２人分貰える訳じゃないらしい。
厚生年金のあるところに、就職すれば払い込み年金額が減って、
得になりますよって言われた。＜年金課の人に
そういう問題なの？
うちは旦那が１号なので専業なのに、旦那と共に１号で払ってるけど、
将来１号×２人分貰える訳じゃないらしい。
厚生年金のあるところに、就職すれば払い込み年金額が減って、
得になりますよって言われた。＜年金課の人に
そういう問題なの？
>361
そうだね、収入のない学生より、1号のほうが矛盾を感じるね。
そうだね、収入のない学生より、1号のほうが矛盾を感じるね。
363 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:08:10 ID:vDMMbMkC
364 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:10:32 ID:om50L082
３号廃止に反対の声が大きいということは、それにメリットがあるから反対してるんだと思われ。
｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆ ｜
｜ .｜
｜ ○ ○ ..｜
｜ ○･ω･○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ! |
｜ ○ ○ ..｜
｜ .c(,_ｕｕﾉ ..｜
｜このレスを24時間以内に九つの .｜
｜スレに貼り付けてください .｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが ...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます ..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ﾓﾁﾓﾁ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧｸﾏｰ
｜ .｜
｜ ○ ○ ..｜
｜ ○･ω･○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ! |
｜ ○ ○ ..｜
｜ .c(,_ｕｕﾉ ..｜
｜このレスを24時間以内に九つの .｜
｜スレに貼り付けてください .｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが ...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます ..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ﾓﾁﾓﾁ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧｸﾏｰ
366 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:35:03 ID:44Q4mJaG
３号は守られていた。離婚しない限り。
年金のために離婚をとどまってる熟年妻や
離婚したために、３号の恩恵を受けれない人を知っている。
制度改定は再来年から。
遅すぎだよ・・・。
年金のために離婚をとどまってる熟年妻や
離婚したために、３号の恩恵を受けれない人を知っている。
制度改定は再来年から。
遅すぎだよ・・・。
367 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:36:37 ID:om50L082
>>366
離婚した旦那が再婚したら、元妻はそれでももらえるのかなぁ？
離婚した旦那が再婚したら、元妻はそれでももらえるのかなぁ？
離婚した旦那とよりを戻したら貰えるよ。
３号ポジションに戻るわけだから。
旦那が｢別の人｣と再婚したらムリだわな。
自分も相手探すか、国保や個人年金に間に合うなら払うか、厚生年金ある仕事につくしかない。
３号だけに頼ってる人は離婚したら困るよ。
３号ポジションに戻るわけだから。
旦那が｢別の人｣と再婚したらムリだわな。
自分も相手探すか、国保や個人年金に間に合うなら払うか、厚生年金ある仕事につくしかない。
３号だけに頼ってる人は離婚したら困るよ。
369 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:01:21 ID:om50L082
>>368
離婚したのが３５歳過ぎで、それから払ったとして満額もらえんのかしら？
離婚したのが３５歳過ぎで、それから払ったとして満額もらえんのかしら？
ID変わるかな 55=329です。私には案というものはないんですが
ただ、こうしたらこうなる という予想をしているだけです
>>331 さかに答えて一応箇条書きしますと
１）３号を廃止すると
３号廃止自体は妥当である。
３号廃止してもそれだけでは働く主婦はたいして増えない。
３号廃止の次は配偶者控除撤廃になり、健保も個人単位に。
２）配偶者控除もなくなると
専業主婦優遇しないなら、兼業主婦も優遇するな、保育料値上げしろの声が出る。
再就職希望する高学歴主婦増加。兼業底辺組と競い合いに。保育園希望者増え
やはり保育料値上げにつながる。
３）さらにその後
シッター代並に高い保育料払っても働く目的がある女、保育料以上に稼げる女だけが
がんがん働く。それだけの能のない女は貧乏主婦に甘んじるか身を粉にして働く。
ホワイトカラーの底辺の男性には、そんな女性にはじき出される男も出始める。
結局、二極分化が進む。困らないのは１割～２割位の家庭だけ
ただ、こうしたらこうなる という予想をしているだけです
>>331 さかに答えて一応箇条書きしますと
１）３号を廃止すると
３号廃止自体は妥当である。
３号廃止してもそれだけでは働く主婦はたいして増えない。
３号廃止の次は配偶者控除撤廃になり、健保も個人単位に。
２）配偶者控除もなくなると
専業主婦優遇しないなら、兼業主婦も優遇するな、保育料値上げしろの声が出る。
再就職希望する高学歴主婦増加。兼業底辺組と競い合いに。保育園希望者増え
やはり保育料値上げにつながる。
３）さらにその後
シッター代並に高い保育料払っても働く目的がある女、保育料以上に稼げる女だけが
がんがん働く。それだけの能のない女は貧乏主婦に甘んじるか身を粉にして働く。
ホワイトカラーの底辺の男性には、そんな女性にはじき出される男も出始める。
結局、二極分化が進む。困らないのは１割～２割位の家庭だけ
371 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:12:28 ID:om50L082
> 兼業主婦も優遇するな、保育料値上げしろの声が出る。
保育園は、兼業主婦のもんではないよ？
日中、家庭で十分な養育を受けられない子供のためのものだから。
母親が病気の子や片親の子もいるんだから、保育料あげろといくら専業が言っても無駄なような気がする。
保育園は、兼業主婦のもんではないよ？
日中、家庭で十分な養育を受けられない子供のためのものだから。
母親が病気の子や片親の子もいるんだから、保育料あげろといくら専業が言っても無駄なような気がする。
372 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:14:15 ID:om50L082
専業さんの保育料あげろの声を取り上げたら、私立幼稚園補助金も廃止になるだろうな・・・。
>>371
確かに保育園は子供のためのものだけど。今の日本では専業主婦優遇
廃止したら、必ず兼業攻撃につながっていく。
本当の低所得者には従来通りの優遇を続けても、そうでない家には
私立並みに取るように変わっていくと思う。
病気も片親も、所得は一定ラインを超えているなら優遇無し。
世帯年収が例えば４００万くらいから上は一律にするとかね。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3800/jichitai/hoikuryo.htm
の３歳児未満の欄を見ると、満額５７５００円のリーマン家庭で
世帯年収は1000万弱かな。（課税総額９０万）
上の下くらいの家庭が馬鹿を見るような値段配分。それでも月額５７５００円は
安い位だけどね
確かに保育園は子供のためのものだけど。今の日本では専業主婦優遇
廃止したら、必ず兼業攻撃につながっていく。
本当の低所得者には従来通りの優遇を続けても、そうでない家には
私立並みに取るように変わっていくと思う。
病気も片親も、所得は一定ラインを超えているなら優遇無し。
世帯年収が例えば４００万くらいから上は一律にするとかね。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3800/jichitai/hoikuryo.htm
の３歳児未満の欄を見ると、満額５７５００円のリーマン家庭で
世帯年収は1000万弱かな。（課税総額９０万）
上の下くらいの家庭が馬鹿を見るような値段配分。それでも月額５７５００円は
安い位だけどね
>>361
自営業者の年金は税制とからめて考えないと難しい。
自営業者は税制的にサラリーマンより優遇されている。
ガソリン代の経費節約＋α程度で、国民年金の１万５千円程度などすぐ捻出できます。
抜本的な税制改革とセットでないと自営業者の年金は語ることは不可能。
自営業者の年金は税制とからめて考えないと難しい。
自営業者は税制的にサラリーマンより優遇されている。
ガソリン代の経費節約＋α程度で、国民年金の１万５千円程度などすぐ捻出できます。
抜本的な税制改革とセットでないと自営業者の年金は語ることは不可能。
375 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:34:52 ID:om50L082
あと、絶対にだまされていけないのは共済（公務員の年金）と厚生年金の一元化の話。
共済はもはや破綻寸前、税金を投入しない限りもう維持できない。
共済と厚生年金の一元化は、共済救済の意味合いが強い。
共済を税金投入で維持させるのもむかつくけど、厚生年金との合併救済もむかつく。
どちらに転んでも、公務員救済にしかならない。
共済はもはや破綻寸前、税金を投入しない限りもう維持できない。
共済と厚生年金の一元化は、共済救済の意味合いが強い。
共済を税金投入で維持させるのもむかつくけど、厚生年金との合併救済もむかつく。
どちらに転んでも、公務員救済にしかならない。
377 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:36:47 ID:om50L082
>>374
経費節約したら損金算入できなくて、結局税金に持っていかれちゃうんじゃないかなぁ？
経費節約したら損金算入できなくて、結局税金に持っていかれちゃうんじゃないかなぁ？
ガソリン代経費節約ではなく、ガソリン代を経費に必要経費に組み込み
節税をするってこと
でしょ。
節税をするってこと
でしょ。
>>375
庶民の多数決通りになるのだったら消費税も介護保険も自衛隊派遣も実現してないよｗ
「そういう世論」がそこそこ出さえすればいいのよ。
「目先の」歳出減につながることで、痛むのが庶民の腹であれば
政府は喜んで改悪を進めるよ
庶民の多数決通りになるのだったら消費税も介護保険も自衛隊派遣も実現してないよｗ
「そういう世論」がそこそこ出さえすればいいのよ。
「目先の」歳出減につながることで、痛むのが庶民の腹であれば
政府は喜んで改悪を進めるよ
380 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:42:49 ID:om50L082
>>144
０歳児の託児には、国から1人当たり４０万円程度の補助金が出ていますよ。
０歳児の託児には、国から1人当たり４０万円程度の補助金が出ていますよ。
382 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:43:36 ID:MJ/LxXDe
旦那に払わせれば問題無いんだよね、要するに。
福祉は必要な人に必要な分だけでいいんだと思うんだよね。
なんだかわけわからん優遇は止めた方がいいと思う。
福祉は必要な人に必要な分だけでいいんだと思うんだよね。
なんだかわけわからん優遇は止めた方がいいと思う。
まあ多数決はともかく、現実に配偶者控除が無くなれば働く人が増えて
保育園不足になるから自動的に保育料値上げか、ひどい保育園不足
＝高い無認可利用せざるえない とか物理的に高くなるのは避けられない
保育園不足になるから自動的に保育料値上げか、ひどい保育園不足
＝高い無認可利用せざるえない とか物理的に高くなるのは避けられない
384 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:44:40 ID:om50L082
働かない主婦を優遇しないなら、当然
働いてる主婦を優遇するのもやめるべき
専業優遇が撤廃されたら、
専業は金を稼がない代わりに、ただで育児しているのだから
兼業が金を稼ぎ、さらに兼業家庭の育児に税金が使われるのは不公平
好きで働いて、好きで生んだ子は国の力を借りずに育ててほしい
専業の優遇がなくなれば、専業も国から援助はうけてない事になるわけだから(旦那の援助はうけてるが)
働いてる主婦を優遇するのもやめるべき
専業優遇が撤廃されたら、
専業は金を稼がない代わりに、ただで育児しているのだから
兼業が金を稼ぎ、さらに兼業家庭の育児に税金が使われるのは不公平
好きで働いて、好きで生んだ子は国の力を借りずに育ててほしい
専業の優遇がなくなれば、専業も国から援助はうけてない事になるわけだから(旦那の援助はうけてるが)
387 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:47:16 ID:om50L082
388 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:49:45 ID:om50L082
> 専業は金を稼がない代わりに、ただで育児しているのだから
> 兼業が金を稼ぎ、さらに兼業家庭の育児に税金が使われるのは不公平
税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
兼業が金を稼ぎ、「税金を払って」さらに兼業家庭には税金投入するなと？
> 兼業が金を稼ぎ、さらに兼業家庭の育児に税金が使われるのは不公平
税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
兼業が金を稼ぎ、「税金を払って」さらに兼業家庭には税金投入するなと？
389 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:50:01 ID:bIyR/2e9
>>383
仕事は無限にはありませんよ。
時間給８００円ならあると思いますが。
育児を外注して、月に８万円稼ぐ。
育児の外注費に○○円払う。
その育児の外注費には税金で数十万円の援助。
財政破綻しますよｗ
仕事は無限にはありませんよ。
時間給８００円ならあると思いますが。
育児を外注して、月に８万円稼ぐ。
育児の外注費に○○円払う。
その育児の外注費には税金で数十万円の援助。
財政破綻しますよｗ
ところで>>373
今は専業主婦より兼業主婦のほうが多くなってるんだよねー。
兼業でも扶養の範囲の人は税制では専業扱い。扶養でない主婦よりは
扶養の主婦の方がまだずっと多かったはず。
>>384
現状では、103の万の壁によつてで女性労働力をかなり家庭に押し込めている。
壁が無くなれば、需給バランスが崩れるために、どう反対したって
保育料を上げざるを得ないｏｒ保育園不足
今は専業主婦より兼業主婦のほうが多くなってるんだよねー。
兼業でも扶養の範囲の人は税制では専業扱い。扶養でない主婦よりは
扶養の主婦の方がまだずっと多かったはず。
>>384
現状では、103の万の壁によつてで女性労働力をかなり家庭に押し込めている。
壁が無くなれば、需給バランスが崩れるために、どう反対したって
保育料を上げざるを得ないｏｒ保育園不足
391 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:52:23 ID:bIyR/2e9
392 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 22:55:52 ID:om50L082
>>390
扶養範囲内で働く人は専業主婦だよ。
ただ、新聞に兼業が半数超したって出てたから。
もうすでに保育園は財政が厳しいとは聞く。
急にではなく、少しずつアップしてきているのは確かなようだしね。
ただ、今後利用者が増えるのは確実だよ。
扶養範囲内で働く人は専業主婦だよ。
ただ、新聞に兼業が半数超したって出てたから。
もうすでに保育園は財政が厳しいとは聞く。
急にではなく、少しずつアップしてきているのは確かなようだしね。
ただ、今後利用者が増えるのは確実だよ。
>>388
税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
ならない。それなら専業も兼業もない。世帯単位で高額納税世帯かどうか、という話になる。
世帯年収が同じならいっぱんに専業のダンナの納税額の方が、共働き二人分の納税額より
多くなるし。
配偶者控除が無くなったらなおさら。
例 夫1000万 妻０円 の納税額>>夫６００万 妻４００万の納税額
何度も書いてるけど、税金を払う払わないといったら、日本の大多数は
たいしてはらっていない側、世話になっている側 ですよ。
大きなこと言える人はたぶんこのスレになんかいないはずですよ
税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
ならない。それなら専業も兼業もない。世帯単位で高額納税世帯かどうか、という話になる。
世帯年収が同じならいっぱんに専業のダンナの納税額の方が、共働き二人分の納税額より
多くなるし。
配偶者控除が無くなったらなおさら。
例 夫1000万 妻０円 の納税額>>夫６００万 妻４００万の納税額
何度も書いてるけど、税金を払う払わないといったら、日本の大多数は
たいしてはらっていない側、世話になっている側 ですよ。
大きなこと言える人はたぶんこのスレになんかいないはずですよ
394 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:00:19 ID:om50L082
しかし、微妙に年金の話題からずれてきてるような・・・。
395 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:02:11 ID:mBSXqnrf
>>392
あなた無知なようだから。
働いている女の人で、「正社員」の女性は全体の５割もいません。
半分以上はパート。
厚生年金とは関係のないパートです。
既婚女性となると、さらに少なくなるでしょうね。
増税などで働く人が増えると、さらに女性正社員は減るでしょう。
あなた無知なようだから。
働いている女の人で、「正社員」の女性は全体の５割もいません。
半分以上はパート。
厚生年金とは関係のないパートです。
既婚女性となると、さらに少なくなるでしょうね。
増税などで働く人が増えると、さらに女性正社員は減るでしょう。
>>394
そもそも分けて考えることがおかしい。
そもそも分けて考えることがおかしい。
397 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:05:11 ID:om50L082
>>393
でもさ、収入の多いところから低いところに税金が流れるのは仕方ないんじゃないの？
保険も同じように。
それぞれ所得は各家庭によって違うんだし、税金が高いからみなさん節税に必死になるんだし。
で、ID:wqyTmCCaは、結局どうしたらいいって言うの？
でもさ、収入の多いところから低いところに税金が流れるのは仕方ないんじゃないの？
保険も同じように。
それぞれ所得は各家庭によって違うんだし、税金が高いからみなさん節税に必死になるんだし。
で、ID:wqyTmCCaは、結局どうしたらいいって言うの？
398 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:06:26 ID:om50L082
>>395
パートさんでも週３５時間以上働けば社会保険は義務なのでは？
パートさんでも週３５時間以上働けば社会保険は義務なのでは？
399 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:08:52 ID:om50L082
> 例 夫1000万 妻０円 の納税額>>夫６００万 妻４００万の納税額
>
ちなみにどれくらい差があるのか教えてくれたら嬉しい。
>
ちなみにどれくらい差があるのか教えてくれたら嬉しい。
>>391
０歳～２歳児の育児を外注してフルタイムで働くお母さんは、母親全体の２割。
この２割の人は月に４０万円以上（育児の外注優遇）の優遇を税金で受けています。
ほほう。そのデータは初耳だけど、事実なら０～２歳まで預けて
４０×１２×２＝９６０万もの税金で子供の面倒を見てもらっているわけだ。
それに対して納める保育料は中とって３万として３×１２×２＝７２万
母親が働いて納める所得税は年収４、５００万と多めに見ても せいぜい４０×２＝８０万
２年間で ９６０－７２－８０＝８０８万以上 税金を喰うことになる。
その２年間専業でいれば、配偶者控除（夫税率２割）で７万４千円×２＝１５万
年金をプラスしても２年の掛け金 ３４万
５０万ほどしか優遇を受けていない
おおざっぱな計算だけどね
０歳～２歳児の育児を外注してフルタイムで働くお母さんは、母親全体の２割。
この２割の人は月に４０万円以上（育児の外注優遇）の優遇を税金で受けています。
ほほう。そのデータは初耳だけど、事実なら０～２歳まで預けて
４０×１２×２＝９６０万もの税金で子供の面倒を見てもらっているわけだ。
それに対して納める保育料は中とって３万として３×１２×２＝７２万
母親が働いて納める所得税は年収４、５００万と多めに見ても せいぜい４０×２＝８０万
２年間で ９６０－７２－８０＝８０８万以上 税金を喰うことになる。
その２年間専業でいれば、配偶者控除（夫税率２割）で７万４千円×２＝１５万
年金をプラスしても２年の掛け金 ３４万
５０万ほどしか優遇を受けていない
おおざっぱな計算だけどね
403 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:11:16 ID:om50L082
405 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:14:11 ID:om50L082
扶養範囲内で働き、保育園を利用したら一番お得なんだねｗ
406 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:16:04 ID:44Q4mJaG
>>374
1万3300円程度だから
もらえる額も少ないんだってばー。
だから国民年金基金にも入るんだよ。
退職金もないしね。
税制だけで判断しないでくれる？
サラリーマン控除の額だって必ずしも適当だと言えないでしょ。
1万3300円程度だから
もらえる額も少ないんだってばー。
だから国民年金基金にも入るんだよ。
退職金もないしね。
税制だけで判断しないでくれる？
サラリーマン控除の額だって必ずしも適当だと言えないでしょ。
407 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:20:43 ID:om50L082
>>401
残りの８割は？
残りの８割は？
408 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:24:29 ID:om50L082
> 月に４０万円以上（育児の外注優遇）の優遇を税金で受けています。
ってのがいまいちわからないんだけどｗ
ってのがいまいちわからないんだけどｗ
>>399
収入は額面でなく給与所得控除後としましょう。子供や医療控除など
一切抜きとします。
夫１０００万 妻０
１０００－３８（基礎）－３８（配偶）＝９２４万
９００万超えて税率３割なので 税額は単純計算だと
９２４×０．３＝ ２７７．２万
妻無税
夫６００万 妻４００万
夫６００－３８（基礎）＝５６２万
税率２割なので ５６２×０．２＝１１２．４
妻４００－３８（基礎）＝３６２万
税率２割なので ３６２×０．２＝７２．４
夫婦合計１８４．８万
てな具合です。そっから税額控除が別にあるけどね
収入は額面でなく給与所得控除後としましょう。子供や医療控除など
一切抜きとします。
夫１０００万 妻０
１０００－３８（基礎）－３８（配偶）＝９２４万
９００万超えて税率３割なので 税額は単純計算だと
９２４×０．３＝ ２７７．２万
妻無税
夫６００万 妻４００万
夫６００－３８（基礎）＝５６２万
税率２割なので ５６２×０．２＝１１２．４
妻４００－３８（基礎）＝３６２万
税率２割なので ３６２×０．２＝７２．４
夫婦合計１８４．８万
てな具合です。そっから税額控除が別にあるけどね
410 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:31:49 ID:om50L082
>>409
ｻﾝｸｽ。
そういった税率は、家庭毎に出したらいいのにね。>>404のいうように。
年金保険は、３号は廃止して、配偶者控除も廃止して、成人の人数で国民基礎のほうは計算したら
平等にならない？
厚生年金部分は配偶者は任意にして、もらえる時は基礎の部分だけとか。
ｻﾝｸｽ。
そういった税率は、家庭毎に出したらいいのにね。>>404のいうように。
年金保険は、３号は廃止して、配偶者控除も廃止して、成人の人数で国民基礎のほうは計算したら
平等にならない？
厚生年金部分は配偶者は任意にして、もらえる時は基礎の部分だけとか。
411 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:33:12 ID:i0eMwPxl
>>400
パート勤務に無縁な人は知らないと思うよ。
大学出て花嫁修業、または数年ＯＬして結婚し、
ずっと家庭にいる人とかは
「何時間以上勤務・いくら以上の収入で税金・社会保険・扶養がどうなる」
とか、そんなこたー知ったこっちゃない。
パート勤務に無縁な人は知らないと思うよ。
大学出て花嫁修業、または数年ＯＬして結婚し、
ずっと家庭にいる人とかは
「何時間以上勤務・いくら以上の収入で税金・社会保険・扶養がどうなる」
とか、そんなこたー知ったこっちゃない。
412 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:37:16 ID:om50L082
414 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:39:41 ID:om50L082
>>397
年俸制や成果主義などの名に元に、努力と運で勝ち組と世間では言われる
節税の出来ないリーマンが多くなってきたこと。
（元々、資産家の家庭じゃなかった層）
人権だの何だのと自分のケツもふけない奴を福祉という名の元に優遇していること。
中流家庭は住宅と教育でパツンパツン。
この３つが問題だと思います
年俸制や成果主義などの名に元に、努力と運で勝ち組と世間では言われる
節税の出来ないリーマンが多くなってきたこと。
（元々、資産家の家庭じゃなかった層）
人権だの何だのと自分のケツもふけない奴を福祉という名の元に優遇していること。
中流家庭は住宅と教育でパツンパツン。
この３つが問題だと思います
>>414
代わりに調べた
ヤフで真っ先に出てきた千代田区のデータ
０から６歳で見ても平成１１年は
税金投入が９億５３２４万
園児は３９２人なので 一人あたり年２４３万 月２０万
０から６歳の平均値なので ０から２歳が４０万というデータも
ありうる話だね
代わりに調べた
ヤフで真っ先に出てきた千代田区のデータ
０から６歳で見ても平成１１年は
税金投入が９億５３２４万
園児は３９２人なので 一人あたり年２４３万 月２０万
０から６歳の平均値なので ０から２歳が４０万というデータも
ありうる話だね
417 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:57:48 ID:GDY3+eMu
ならば自分でケツ拭けば？
働きなさいねｐ
働きなさいねｐ
418 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 23:59:53 ID:om50L082
419 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 00:02:53 ID:N9qfyv8I
421 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 00:07:19 ID:1lBce0KV
>388
>税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
>兼業が金を稼ぎ、「税金を払って」さらに兼業家庭には税金投入するなと？
専業優遇が完全廃止されたら、専業の分の税金は夫が納めるんだよね？
で、国からの援助はなく自前で育児、自己完結。
一方、兼業家庭は、夫、妻がそれぞれの収入から税をおさめてる
すると、育児は国が援助してあげますって、専業からみたら不公平って感じるんだよ
自分の勝手で働いて、勝手に子供産んでるんだからさ、誰に強制されたわけでなく
自分の世話は自分の収入でまかなってほしいって思う
>税金納めていない人が税金を使うべきじゃないって言われておしまい・・・なんて事にならない？
>兼業が金を稼ぎ、「税金を払って」さらに兼業家庭には税金投入するなと？
専業優遇が完全廃止されたら、専業の分の税金は夫が納めるんだよね？
で、国からの援助はなく自前で育児、自己完結。
一方、兼業家庭は、夫、妻がそれぞれの収入から税をおさめてる
すると、育児は国が援助してあげますって、専業からみたら不公平って感じるんだよ
自分の勝手で働いて、勝手に子供産んでるんだからさ、誰に強制されたわけでなく
自分の世話は自分の収入でまかなってほしいって思う
でもまあフツーに考えて（願望は別にして）
少子高齢化対策が政策の大きな柱という現状から大きく舵を逆方向へ切らない限り、
年金は負担増・給付減へ、保育園は拡充の方向へと行くのでは？
少子高齢化対策が政策の大きな柱という現状から大きく舵を逆方向へ切らない限り、
年金は負担増・給付減へ、保育園は拡充の方向へと行くのでは？
424 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 01:09:06 ID:wzvi1vHn
>>420
月の保育料があるから実質はもっと少ないよね。
月の保育料があるから実質はもっと少ないよね。
働くのが嫌なの？
外に出て働きたいと思わないの？
不甲斐ないなあ…
わずかな控除あてにして、家にこもって、社会からズレちゃうよ。
子供が小さいうちは仕方ないけど、すこし手が離れたら働いてみようよ。
「誰かの奥さん」「誰かのお母さん」じゃなく、自分の名字で呼ばれてみようよ。
手にする額が少なくたっていいじゃない。
自分で働いて、自分で稼ぎ出したお金って、宝物だよ。
お金だけど、プライスレス。ただのお金じゃない。
なんかここ読んでいると、自分で稼ぎ出したお金じゃないから「ひとごと」って感じがする。
税金にしろ、年金にしろ、働いている人の身になって考えてみようよ。
リタイアした気にならないで、損得計算ずくじゃなくて、
自分で稼ぐということを考えてみてほしいと思いました。
外に出て働きたいと思わないの？
不甲斐ないなあ…
わずかな控除あてにして、家にこもって、社会からズレちゃうよ。
子供が小さいうちは仕方ないけど、すこし手が離れたら働いてみようよ。
「誰かの奥さん」「誰かのお母さん」じゃなく、自分の名字で呼ばれてみようよ。
手にする額が少なくたっていいじゃない。
自分で働いて、自分で稼ぎ出したお金って、宝物だよ。
お金だけど、プライスレス。ただのお金じゃない。
なんかここ読んでいると、自分で稼ぎ出したお金じゃないから「ひとごと」って感じがする。
税金にしろ、年金にしろ、働いている人の身になって考えてみようよ。
リタイアした気にならないで、損得計算ずくじゃなくて、
自分で稼ぐということを考えてみてほしいと思いました。
427 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 01:25:00 ID:2jVpzvNl
↑旦那家の名字じゃん。
>425
学生？
マジレスすると、今時は社会経験が無い主婦は少ないと思うが
学生？
マジレスすると、今時は社会経験が無い主婦は少ないと思うが
>423
まあ保育園は拡充だろうね。
「近年、北欧諸国のように女性の就労が進んだ地域の方が出生率が
高い傾向があり、女性の就労と出生率には正の相関がみられる」
という分析を白書でしているらしいし。
まあ保育園は拡充だろうね。
「近年、北欧諸国のように女性の就労が進んだ地域の方が出生率が
高い傾向があり、女性の就労と出生率には正の相関がみられる」
という分析を白書でしているらしいし。
>425
自分の価値観を人に押し付けて、はづかしくないんだろうか
働いてるからって、人間ができるわけじゃないのか・・・？
こういう自分の生きかたが「いい」と思ってる人って
子供が専業になりたいっていったら、なんて言うんだろう
どうして自分と同じ生き方を他人にも押し付けるんだろう
自分の価値観を人に押し付けて、はづかしくないんだろうか
働いてるからって、人間ができるわけじゃないのか・・・？
こういう自分の生きかたが「いい」と思ってる人って
子供が専業になりたいっていったら、なんて言うんだろう
どうして自分と同じ生き方を他人にも押し付けるんだろう
>429
アメリカとかフランスとか出生率の高い国は、女性の就労率も高いらしいね。
なぜなんだろう。
アメリカとかフランスとか出生率の高い国は、女性の就労率も高いらしいね。
なぜなんだろう。
ベビーシッター雇うんじゃない？
433 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 02:05:59 ID:CsQDk8oC
>432
働く女性のために他の女性が育児をするのか…
雇用は増えていいかもね。
介護とか考えても、家族以外の人がヘルプしてくれるのは助かるし。
でも、子供のこととなると、自分の手で育てたい人が多いから
日本には馴染みにくいかもね＞ベビーシッター
働く女性のために他の女性が育児をするのか…
雇用は増えていいかもね。
介護とか考えても、家族以外の人がヘルプしてくれるのは助かるし。
でも、子供のこととなると、自分の手で育てたい人が多いから
日本には馴染みにくいかもね＞ベビーシッター
スレ読まずにレス。専業になったとき、
確かに専業って優遇されてるって思った。
確かに専業って優遇されてるって思った。
>425はスレ違い。
>431
出生率との関係は知らないけど、
日本よりも、女性が兼業しながら出産しやすい生活スタイルを確保しやすいと思う。
違いは、男性の就労形態。
アメリカに住んでいたけど、日本人リーマンに比べて労働時間がずっと少ないから、
男性も家事をする時間がある。
日本では、題目で「男も家事を、育児をしましょう」と言っても、
普通のリーマンには、労働時間が過酷でウイークディに家事なんて出来る訳が無い。
休日も、平日の疲れを癒やさないといけないし
日本の男は、あれ以上仕事を増やされたらｶﾜｲｿｽ
向こうはベビーシッターも普及してるから、女が家事に時間を費やす時間が少なくて済む
よって、無理なく家庭と仕事を両立＝経済的、時間的に無理がない＝出産しやすい
なのでは？
北欧も、ワークシェアリングがうまく機能してるのでは？
>431
出生率との関係は知らないけど、
日本よりも、女性が兼業しながら出産しやすい生活スタイルを確保しやすいと思う。
違いは、男性の就労形態。
アメリカに住んでいたけど、日本人リーマンに比べて労働時間がずっと少ないから、
男性も家事をする時間がある。
日本では、題目で「男も家事を、育児をしましょう」と言っても、
普通のリーマンには、労働時間が過酷でウイークディに家事なんて出来る訳が無い。
休日も、平日の疲れを癒やさないといけないし
日本の男は、あれ以上仕事を増やされたらｶﾜｲｿｽ
向こうはベビーシッターも普及してるから、女が家事に時間を費やす時間が少なくて済む
よって、無理なく家庭と仕事を両立＝経済的、時間的に無理がない＝出産しやすい
なのでは？
北欧も、ワークシェアリングがうまく機能してるのでは？
男性の就労時間を減らすためにもワークシェアリングは日本でも導入すべきだが
個人情報保護法などがんじがらめの企業は
入れ替わり立ち代り複数の人が仕事に介入するのはどうなんだろう？
あとアメリカの主婦は料理も掃除も手抜きな気がする。
冷凍のTVディナーで済ますとか。
ベビーシッターとか他人に子供を預けれる習慣はいいな。
女性の雇用対策にもなる。
個人情報保護法などがんじがらめの企業は
入れ替わり立ち代り複数の人が仕事に介入するのはどうなんだろう？
あとアメリカの主婦は料理も掃除も手抜きな気がする。
冷凍のTVディナーで済ますとか。
ベビーシッターとか他人に子供を預けれる習慣はいいな。
女性の雇用対策にもなる。
>436
私もアメリカに短期滞在経験があるけど、
確かに明るいうちに近所のお父さん達が帰って来てましたね。
で、庭で奥さんと食前酒を楽しんでいたりする。
いいなー、夫婦が社会の単位になっているからかなー、と思いました。
日本の男は働く時間が長いから、妻は専業で子育てに専念、夫のサポートをしたほうがいい。
だから三号という制度が生まれた、と考えると納得できますね。
私もアメリカに短期滞在経験があるけど、
確かに明るいうちに近所のお父さん達が帰って来てましたね。
で、庭で奥さんと食前酒を楽しんでいたりする。
いいなー、夫婦が社会の単位になっているからかなー、と思いました。
日本の男は働く時間が長いから、妻は専業で子育てに専念、夫のサポートをしたほうがいい。
だから三号という制度が生まれた、と考えると納得できますね。
439 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 02:29:38 ID:XhlCTGLI
アメリカでも大手企業のホワイトカラーなんかは、
日本人と変わらないくらい働いてるのでは？
日本人と変わらないくらい働いてるのでは？
日本国内でも、女性の労働力率が高い都道府県ほど、
合計特殊出生率が高いらしいけど。意外だった。
ttp://yoshim.web.infoseek.co.jp/zanjitsu_050804.html
合計特殊出生率が高いらしいけど。意外だった。
ttp://yoshim.web.infoseek.co.jp/zanjitsu_050804.html
>439
そうらしいね。
でも向こうは、時間に余裕のある生活がデフォ
日本は、残業ありのリーマンがデフォじゃないのかなぁ
>440
他のスレで見かけた知識なのでうろ覚えですが、
確か「これなら産める！」スレで話題になっていたような。
都心よりも、地方の農家などの女性の労働率が高くて、出生率も高い。
その理由は、３世代同居がメインだから家事や子育てを親と協力できるから、とか何とか
そうらしいね。
でも向こうは、時間に余裕のある生活がデフォ
日本は、残業ありのリーマンがデフォじゃないのかなぁ
>440
他のスレで見かけた知識なのでうろ覚えですが、
確か「これなら産める！」スレで話題になっていたような。
都心よりも、地方の農家などの女性の労働率が高くて、出生率も高い。
その理由は、３世代同居がメインだから家事や子育てを親と協力できるから、とか何とか
442 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:06:53 ID:Ri69KbX/
そうだよ。バカンスなし週100時間以上の労働は
日本男児だからこそできる。
アメリカ人にはむり。
日本男児は忍耐力ありすぎて逆に家庭生活がおろそか。
そして日本女性は他人に子供を預けたがらない。
日本男児だからこそできる。
アメリカ人にはむり。
日本男児は忍耐力ありすぎて逆に家庭生活がおろそか。
そして日本女性は他人に子供を預けたがらない。
>働く女性のために他の女性が育児をするのか…
これ、なんかおかしいような・・・
自分の子供時代を思い出しても、自分の子や周りの子を見ても
子供は親に世話してもらうのが、精神衛生上いいし、望んでる気がする。
だから、無理なの承知でいえば、子供が10歳くらいになったら仕事復帰できる社会が理想ｗ
これ、なんかおかしいような・・・
自分の子供時代を思い出しても、自分の子や周りの子を見ても
子供は親に世話してもらうのが、精神衛生上いいし、望んでる気がする。
だから、無理なの承知でいえば、子供が10歳くらいになったら仕事復帰できる社会が理想ｗ
444 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:10:09 ID:6GRA2CyS
>>441
山形とか宮崎とかだったもんね＠労働率＆出生率高い。
田舎と都会を一緒にしてもなーって感じ。
田舎は３世代同居とか多いだろうし、都会は保育園の問題や
物価や教育費が高い、とか条件が同じじゃないからねー。
山形とか宮崎とかだったもんね＠労働率＆出生率高い。
田舎と都会を一緒にしてもなーって感じ。
田舎は３世代同居とか多いだろうし、都会は保育園の問題や
物価や教育費が高い、とか条件が同じじゃないからねー。
>442
それに、その日本男児の働きぶりがデフォだから、
徹夜や休日出勤やサービス残業のできない女性は、
「使えない」ってことにもなる。
それに、その日本男児の働きぶりがデフォだから、
徹夜や休日出勤やサービス残業のできない女性は、
「使えない」ってことにもなる。
447 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:22:20 ID:fZ9KWzY1
子どもが減って何が悪いか! ちくま新書 赤川 学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1119622752/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1937322-3889846
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(1-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/
「男女共同参画社会」を推進する人たちは、仕事と子育てを両立できる環境を整えれば少子化は止まるという。
でも、本当にそうなの？ 彼らの主張の根拠としている統計データを仔細に検討すると、少子化は止まるどころか
むしろ逆に増えるという結果が……。リサーチリテラシーを駆使して、少子化言説のトンデモぶりを見事に暴いた快著。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1119622752/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1937322-3889846
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(1-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/
「男女共同参画社会」を推進する人たちは、仕事と子育てを両立できる環境を整えれば少子化は止まるという。
でも、本当にそうなの？ 彼らの主張の根拠としている統計データを仔細に検討すると、少子化は止まるどころか
むしろ逆に増えるという結果が……。リサーチリテラシーを駆使して、少子化言説のトンデモぶりを見事に暴いた快著。
448 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:31:08 ID:fZ9KWzY1
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(2-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html
「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は大ウソ
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(3-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p02.html
子育て支援は「逆効果」かもしれない
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(4-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p03.html
フェミと保守が結託するとき
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html
「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は大ウソ
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(3-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p02.html
子育て支援は「逆効果」かもしれない
「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか！(4-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p03.html
フェミと保守が結託するとき
449 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:33:09 ID:+CnOB00A
うちの親は父親が他界したのた、
母もずっと仕事して支払ってたけど
遺族年金はもらえても
老後の年金は、父親と母親の分はもらえない
支払ったのに、どちらかの選択。
どうでもいいけど近所の介護の会社の人
娘夫婦のくるまのナンバーが地元のナンバーだぞ！
社用にしてそうな気がする。今まで他府県ナンバーで
実家の手伝いを出来そうにない距離。
母もずっと仕事して支払ってたけど
遺族年金はもらえても
老後の年金は、父親と母親の分はもらえない
支払ったのに、どちらかの選択。
どうでもいいけど近所の介護の会社の人
娘夫婦のくるまのナンバーが地元のナンバーだぞ！
社用にしてそうな気がする。今まで他府県ナンバーで
実家の手伝いを出来そうにない距離。
450 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:34:49 ID:+CnOB00A
むしろ、男が外で仕事して
女が家庭を守るのはある種
日本の文化でもあるからね。
自分の住んでる地域では昔からの文化財を大事にしてるから
専業でも叩かれないし
三つ子の魂とかほざいてるオババも多数。
女が家庭を守るのはある種
日本の文化でもあるからね。
自分の住んでる地域では昔からの文化財を大事にしてるから
専業でも叩かれないし
三つ子の魂とかほざいてるオババも多数。
451 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 03:37:00 ID:+CnOB00A
そうだ、最後に言わせて。
子供保育園い預けてもダンナが毎日残業もなく
規定時間に帰ってくる家庭は共働きでうまくいってる。
しかもお互いの実家が近所。
うちはそうはいかねーべ。
それでもダンナ様は一生懸命会社の為に仕事して残照してんだよ！！
そこの奥が犠牲になって家にいなきゃならんのだよ！！
子供保育園い預けてもダンナが毎日残業もなく
規定時間に帰ってくる家庭は共働きでうまくいってる。
しかもお互いの実家が近所。
うちはそうはいかねーべ。
それでもダンナ様は一生懸命会社の為に仕事して残照してんだよ！！
そこの奥が犠牲になって家にいなきゃならんのだよ！！
452 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 04:03:52 ID:1K4/Tq0v
ここのｽﾚﾀｲと同じことを
女の上司が昔言っていたなあ。
その時独身だった私はそれを聞いて
あんた、同居してる長男の嫁（専業）が作った飯毎日食って、
しかも毎日昼の弁当まで作ってもらってるくせに
何言ってんだよｶｯｺﾜﾙ。
と思いました。
女の上司が昔言っていたなあ。
その時独身だった私はそれを聞いて
あんた、同居してる長男の嫁（専業）が作った飯毎日食って、
しかも毎日昼の弁当まで作ってもらってるくせに
何言ってんだよｶｯｺﾜﾙ。
と思いました。
>447
選挙運動？
マジレスするのもなんだけど、
「社畜＋専業」を推進するのが自民党
「男女共同参画社会」をめざすのが民主党
ということ？
選挙運動？
マジレスするのもなんだけど、
「社畜＋専業」を推進するのが自民党
「男女共同参画社会」をめざすのが民主党
ということ？
三号を廃止してくれるのってどこの政党だろう。
今明示すると1000万人の支持を失うことになるから
言い出せないんだろうけど。
私は廃止してくれる政党に入れたいな。
今明示すると1000万人の支持を失うことになるから
言い出せないんだろうけど。
私は廃止してくれる政党に入れたいな。
455 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 09:24:48 ID:hjnxdpZo
自分が専業だったら、自分の分は自分で払いたい。
周りの専業でも、そう言ってる人もいる。
払ってもいないのにもらうの嫌じゃない？
年金は個人別にして、払った分＋αが返ってくる方が
理解が得られて、すっきるするかも、か任意がいい。
周りの専業でも、そう言ってる人もいる。
払ってもいないのにもらうの嫌じゃない？
年金は個人別にして、払った分＋αが返ってくる方が
理解が得られて、すっきるするかも、か任意がいい。
456 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 09:28:33 ID:+e7G98Ju
自分と違う立場の人を許せない
自分は兼業で苦労しているのに
ずっと家にいてラクしてる専業がトクするのは許せない・・・
そんなみなさんにこの言葉を贈ります
世 の 中 、 持 ち つ 持 た れ つ
自分は兼業で苦労しているのに
ずっと家にいてラクしてる専業がトクするのは許せない・・・
そんなみなさんにこの言葉を贈ります
世 の 中 、 持 ち つ 持 た れ つ
458 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 09:51:45 ID:ZRfwyJIl
２号女性は減少し続けています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4b12.html
逆に３号の女性は増加しています。
１９８７年：１０９０万人
２０００年：１１６４万人
これは既婚女性が働きだし、労働力があまり
コスト高な正社員の代わりに安い主婦パートに切り替えているからです。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4b12.html
逆に３号の女性は増加しています。
１９８７年：１０９０万人
２０００年：１１６４万人
これは既婚女性が働きだし、労働力があまり
コスト高な正社員の代わりに安い主婦パートに切り替えているからです。
459 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 09:57:42 ID:ZRfwyJIl
【専業】あなたの分まで払いたくない【三号】 ：について。
そもそも年金をはじめとする社会保障は「世代間扶養」です。
自分達が将来もらう年金を積み立てているのではなく、
今の老人世代達を養うために納めているのです。
私たちが受け取る年金は、私たちの子供の世代から受け取ります。
>>1はこの事実をあえて無視しているので、このような女性の「性」に対する
冒涜とも言える発言をするのでしょう。
子供を産んで、自分の手で育てるには３号（サラリーマンの奥さんなら）しか
方法はありませんのですから。
そもそも年金をはじめとする社会保障は「世代間扶養」です。
自分達が将来もらう年金を積み立てているのではなく、
今の老人世代達を養うために納めているのです。
私たちが受け取る年金は、私たちの子供の世代から受け取ります。
>>1はこの事実をあえて無視しているので、このような女性の「性」に対する
冒涜とも言える発言をするのでしょう。
子供を産んで、自分の手で育てるには３号（サラリーマンの奥さんなら）しか
方法はありませんのですから。
461 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 10:13:01 ID:ZRfwyJIl
民主党の少子化対策の問題点
民主党のマニュフェストには、子供１人当たり１万６千円給付するとあります。
これは一見少子化対策のように聞こえますが。
その財源は、今の児童手当・配偶者控除廃止・扶養控除廃止を当てると言っています。
つまり、子持ち家庭にとっては、お金の出入の方法が変わるだけで、中身はあんまり変わりません。
朝三暮四（ちょうさんぼし）：目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。また、うまい言葉や方法で人をだますこと。
《中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、朝に三つ、
暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から》
民主党のマニュフェストには、子供１人当たり１万６千円給付するとあります。
これは一見少子化対策のように聞こえますが。
その財源は、今の児童手当・配偶者控除廃止・扶養控除廃止を当てると言っています。
つまり、子持ち家庭にとっては、お金の出入の方法が変わるだけで、中身はあんまり変わりません。
朝三暮四（ちょうさんぼし）：目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。また、うまい言葉や方法で人をだますこと。
《中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、朝に三つ、
暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から》
462 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 10:26:40 ID:ZRfwyJIl
＞わが国では、パートタイムで働く主婦に対して、専業主婦と同様の様々な優遇政策が適用されており、
＞このような優遇政策の存在が既婚女性の一層の社会進出に歯止めをかけているとの指摘がある。
これは男女共同参画付近で働く人が得意とするセリフです。
しかし事実は違います。
既婚女性で働く人が増えて、一番被害を受けたのは働く（女性）正社員です。
労働力が過剰にあまりだし、（女性）正社員はリストラにあい、安く・いくらでも代わりがある
パートへとシフトしてきました。
つまり働く女性の増加がもたらしたことは、正社員女性の減少という皮肉な結果だけです。
男女共同参画付近の人のセリフの嘘を正しく訂正しますと。
●働く女の人の増加が、一層の社会進出に歯止めをかけている●
●働く女の人の増加が、女性の２号（厚生年金）割合を減らし、３号を増やしている●
です。
＞このような優遇政策の存在が既婚女性の一層の社会進出に歯止めをかけているとの指摘がある。
これは男女共同参画付近で働く人が得意とするセリフです。
しかし事実は違います。
既婚女性で働く人が増えて、一番被害を受けたのは働く（女性）正社員です。
労働力が過剰にあまりだし、（女性）正社員はリストラにあい、安く・いくらでも代わりがある
パートへとシフトしてきました。
つまり働く女性の増加がもたらしたことは、正社員女性の減少という皮肉な結果だけです。
男女共同参画付近の人のセリフの嘘を正しく訂正しますと。
●働く女の人の増加が、一層の社会進出に歯止めをかけている●
●働く女の人の増加が、女性の２号（厚生年金）割合を減らし、３号を増やしている●
です。
463 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 10:28:38 ID:ZRfwyJIl
女性なら誰でも思い、当然な事だと思いますが。（除く男女共同参画付近の人）
【子を産み育てることに誇りと自信を持てる社会を目指したいものですね。】
【子を産み育てることに誇りと自信を持てる社会を目指したいものですね。】
>>424
この計算はすでに保育料を差し引いています
この計算はすでに保育料を差し引いています
>>429
>>431
・保育制度が充実に向かえば出生率は上昇する ただしその資金は？増税しかない
・欧米で保育園が充実していると言っても、お父さんもお母さんも残業なく帰ってくる
のだから（階級社会で忙しいのは一部のエリートと底辺）日本の産業体制に合わせたら
経費が莫大
・シッターを雇える社会＝階級社会、多民族社会 日本円にして５０万程度の月収の
共働き家庭が月給５万位でシッターやメイドをフルに雇える。住まわせる部屋の余裕もある。
>>431
・保育制度が充実に向かえば出生率は上昇する ただしその資金は？増税しかない
・欧米で保育園が充実していると言っても、お父さんもお母さんも残業なく帰ってくる
のだから（階級社会で忙しいのは一部のエリートと底辺）日本の産業体制に合わせたら
経費が莫大
・シッターを雇える社会＝階級社会、多民族社会 日本円にして５０万程度の月収の
共働き家庭が月給５万位でシッターやメイドをフルに雇える。住まわせる部屋の余裕もある。
>>ID:ZRfwyJI1さん
あなたの書いていることを読むと、家に居ろ居ろと言われているようで
不愉快なんですけど。
461に書いてあることは、小梨専業家庭への控除をやめて
子供のいる家庭だけに篤い手当てを、ということではないの？
私はまだどこに投票するか決めてないけど、良い案だと思うよ。
どこが問題なの？
あなたの書いていることを読むと、家に居ろ居ろと言われているようで
不愉快なんですけど。
461に書いてあることは、小梨専業家庭への控除をやめて
子供のいる家庭だけに篤い手当てを、ということではないの？
私はまだどこに投票するか決めてないけど、良い案だと思うよ。
どこが問題なの？
>>466
手厚く保護する財源がなかったら、絵に描いた餅と同じだね。
そこに、配偶者控除や扶養控除を当てることになってるけど、他の税金計算まで一気に
変えるならいいけど、児童手当が1万程度増えても控除額が下がったら住民税や何から
全部増えるよ。
働きたいんだったら、保育料も所得税から計算されるから影響するしね。
民主案で一番得するのは、実は子蟻専業主婦じゃん。
保育園の事を色々言ってるけど、3歳過ぎればかかる経費は幼稚園も保育園も大して変わらない。
手厚く保護する財源がなかったら、絵に描いた餅と同じだね。
そこに、配偶者控除や扶養控除を当てることになってるけど、他の税金計算まで一気に
変えるならいいけど、児童手当が1万程度増えても控除額が下がったら住民税や何から
全部増えるよ。
働きたいんだったら、保育料も所得税から計算されるから影響するしね。
民主案で一番得するのは、実は子蟻専業主婦じゃん。
保育園の事を色々言ってるけど、3歳過ぎればかかる経費は幼稚園も保育園も大して変わらない。
この中で転勤族の人は居ますか？
少子化についてとなるとスレ違いなんだけど。３号廃止に絡む部分は言わせて。
・民主、社民的な「保育制度の充実で少子化解消」は事実だが、資金のことを考えていない。
>>462の通り、３号、控除廃止で企業に都合のいいパートタイマーが増え、正社員率が低下する。それによる
企業経営の好転はちょっとはあるかも知れないけど、世帯主の仕事が安定しない社会はどうか？
・タダ残業で成り立っている企業体質を変えないまま女性の社会進出は無理。そこを改善しないで
保育園拡充で対処できるの？子供を深夜まで預けると言うのか？
・子供が皆、遅くまで保育園に預けられた子になるのは反対。なぜかというと…荒れるからやめとく。
・民主、社民的な「保育制度の充実で少子化解消」は事実だが、資金のことを考えていない。
>>462の通り、３号、控除廃止で企業に都合のいいパートタイマーが増え、正社員率が低下する。それによる
企業経営の好転はちょっとはあるかも知れないけど、世帯主の仕事が安定しない社会はどうか？
・タダ残業で成り立っている企業体質を変えないまま女性の社会進出は無理。そこを改善しないで
保育園拡充で対処できるの？子供を深夜まで預けると言うのか？
・子供が皆、遅くまで保育園に預けられた子になるのは反対。なぜかというと…荒れるからやめとく。
470 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 10:59:03 ID:ZRfwyJIl
>>467
全てがうまくいく政策はありませんし、あなたにとって都合の悪い
（男女共同参画にとって都合の悪い）些細なことのために、かけがえのない
たくさんの事を台無しにするわけにはいけません。
働きたければ、働けばよいです。
でも、無為に働くことを奨励する政策により、被害をうけるのは「働きたい女性自身」
だと、>>462で教えてあげましたよ。
（参考に、民主が廃止を決めている財源）
現在の児童手当廃止：総額６０００億円
配偶者控除廃止：７０００億円（小梨家庭が受け取るのはこのうち１３％程度）
扶養控除廃止：１兆７０００億円
全てがうまくいく政策はありませんし、あなたにとって都合の悪い
（男女共同参画にとって都合の悪い）些細なことのために、かけがえのない
たくさんの事を台無しにするわけにはいけません。
働きたければ、働けばよいです。
でも、無為に働くことを奨励する政策により、被害をうけるのは「働きたい女性自身」
だと、>>462で教えてあげましたよ。
（参考に、民主が廃止を決めている財源）
現在の児童手当廃止：総額６０００億円
配偶者控除廃止：７０００億円（小梨家庭が受け取るのはこのうち１３％程度）
扶養控除廃止：１兆７０００億円
控除を無くして手当てに変えるって、子蟻家庭ならトントンって感じかも
しれないけど、納税額が低い方が得するよね。ＤＱＮ子沢山が一番得する。
しれないけど、納税額が低い方が得するよね。ＤＱＮ子沢山が一番得する。
473 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 11:09:46 ID:ZRfwyJIl
男女共同参画に騙されている人へ。（若干ずれますが大筋はあっていると思いますのでたとえ話。）
どうしても行きたいコンサートがある。
その歌手はとても素晴らしいが、あまり知られていない。
あなたはその歌手のすばらしさを宣伝します。
その歌手の人気が上がり、コンサートは人気が集まり凄い倍率に
あなたはそのコンサートに行けませんでした。
「コンサートに行く」を「女性正社員になる」と置き換えて頂けるとイメージがつかみやすいと思います。
なお、その歌手は変わっていて、人気が出るほどコンサートの収容人数を減らすようです。
どうしても行きたいコンサートがある。
その歌手はとても素晴らしいが、あまり知られていない。
あなたはその歌手のすばらしさを宣伝します。
その歌手の人気が上がり、コンサートは人気が集まり凄い倍率に
あなたはそのコンサートに行けませんでした。
「コンサートに行く」を「女性正社員になる」と置き換えて頂けるとイメージがつかみやすいと思います。
なお、その歌手は変わっていて、人気が出るほどコンサートの収容人数を減らすようです。
>>471
ﾚｽありがとう。同じ境遇の人がいて安心←（自分って情けないなぁ・・。）
ﾚｽありがとう。同じ境遇の人がいて安心←（自分って情けないなぁ・・。）
475 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 11:12:05 ID:ieRTweUO
保育園が増えれば子どもを産む？ ガイド:吉森 福子
http://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20041215A/index.htm
政府の少子化対策は、出生率を上昇させない？
しかし、一方で「これまでの政府の少子化対策は効果があったのか？」という疑問の
声が上がっているのも事実です。2004年12月に出版された赤川学氏『子どもが減って何が悪いか！』
にはその点が鋭く指摘されています。「男女共同参画が進んでいる国ほど出生率が高い」
という国際比較データには根拠がない。男女共同参画の実現と出生率の増減には何の因果
関係もない。だからといって男女共同参画が必要ないというつもりはないが、この両者は
分けて考えるべきだ、というのが赤川氏の主張です。もちろん、男女共同参画を推進する
立場の人が「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それ
については「違う」というべきでしょう。その点では赤川氏の主張は正論です。
http://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20041215A/index.htm
政府の少子化対策は、出生率を上昇させない？
しかし、一方で「これまでの政府の少子化対策は効果があったのか？」という疑問の
声が上がっているのも事実です。2004年12月に出版された赤川学氏『子どもが減って何が悪いか！』
にはその点が鋭く指摘されています。「男女共同参画が進んでいる国ほど出生率が高い」
という国際比較データには根拠がない。男女共同参画の実現と出生率の増減には何の因果
関係もない。だからといって男女共同参画が必要ないというつもりはないが、この両者は
分けて考えるべきだ、というのが赤川氏の主張です。もちろん、男女共同参画を推進する
立場の人が「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それ
については「違う」というべきでしょう。その点では赤川氏の主張は正論です。
なんで、女性も働きたいって言ったらいきなり「男女共同参画」にまで飛ぶんだろう？
男女関係なしに働きたい人は、働いていいじゃん。
でも、色々な都合で働けない人もいるんだから、専業だろうと兼業だろうとできることできないことを
うまいこと配分していけばいいじゃん。どっちが得だ、損だって言っても意味ないしね。
子供を産み育てるのは、そんなことで誇りとか自信とか大層に考えるものじゃない。
預けたい人も、自分の手元に置いておきたい人も、どっちもがそれぞれ思うようにできるのが
一番いいことなんじゃないの？どっちかしか選べなきゃ、それもすごいプレッシャーだろうに。
男女関係なしに働きたい人は、働いていいじゃん。
でも、色々な都合で働けない人もいるんだから、専業だろうと兼業だろうとできることできないことを
うまいこと配分していけばいいじゃん。どっちが得だ、損だって言っても意味ないしね。
子供を産み育てるのは、そんなことで誇りとか自信とか大層に考えるものじゃない。
預けたい人も、自分の手元に置いておきたい人も、どっちもがそれぞれ思うようにできるのが
一番いいことなんじゃないの？どっちかしか選べなきゃ、それもすごいプレッシャーだろうに。
477 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 11:19:10 ID:VorgZkEy
子供が小さなうちは自分の手で育てたい。
で、幼稚園もしくは小学生になってからの雇用促進にも
力を入れてほしいが・・・
で、幼稚園もしくは小学生になってからの雇用促進にも
力を入れてほしいが・・・
478 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 11:20:18 ID:ZRfwyJIl
479 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 11:20:36 ID:VkHFYy1E
「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう
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>>475
政府の少子化対策ってのはさ、役人と某学会の考えをベースにしているんだけど
学会内でも 保育園拡充＝働く女性増加→出生率上昇 を疑問視する声は
あった。でも少数でどうになもならなかった。ところが近年少子化がメジャーな話題となり、
アカデミズム以外から少子化を考える人が増えた。インチキ本も多いけど
出生率をほんとうに回復させたいなら、保育園よりやるべきことがあるんだよね。
政府の少子化対策ってのはさ、役人と某学会の考えをベースにしているんだけど
学会内でも 保育園拡充＝働く女性増加→出生率上昇 を疑問視する声は
あった。でも少数でどうになもならなかった。ところが近年少子化がメジャーな話題となり、
アカデミズム以外から少子化を考える人が増えた。インチキ本も多いけど
出生率をほんとうに回復させたいなら、保育園よりやるべきことがあるんだよね。
うん・・・なんか、男女板から来た人が混じっているのかなあ。
損得ばかりじゃなくて、働きたいと思っている専業がいることも分かってほしいよ。
損得ばかりじゃなくて、働きたいと思っている専業がいることも分かってほしいよ。
>>481
ほんとに損得なしに働きたい人ならば「１０３万超えるとかえって損」などということは
気にしないはず。私もそのラインの損な収入の時期があった。
働きたい、でも保育園や学童にに預けたくないからと、親に頼んだり
自分の稼ぎでベビーシッターを頼み、差し引くと収入はほとんどないような
仕事している人もいる。ま、こんなのは夫の収入が多いか、実家に頼れるか、
何が何でも続けたい専門的な仕事をする場合だけ。
スタッフワークやるのにそんな意欲を持てる人はどれだけいるか。
控除や保育料の損得考えて主婦やっている人が多いと思う。
ほんとに損得なしに働きたい人ならば「１０３万超えるとかえって損」などということは
気にしないはず。私もそのラインの損な収入の時期があった。
働きたい、でも保育園や学童にに預けたくないからと、親に頼んだり
自分の稼ぎでベビーシッターを頼み、差し引くと収入はほとんどないような
仕事している人もいる。ま、こんなのは夫の収入が多いか、実家に頼れるか、
何が何でも続けたい専門的な仕事をする場合だけ。
スタッフワークやるのにそんな意欲を持てる人はどれだけいるか。
控除や保育料の損得考えて主婦やっている人が多いと思う。
483 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 11:31:37 ID:zgU9vK66
「男女共同参画の実現は、出生率の回復とは関連性がないし、むしろ出生率が低下する」
というのは、決して、やっぱり女性は家庭にいたほうがいい、女性が家庭にいたほうがいい
ということではないんですが、男女共同参画は少子化対策にはならないし、特効薬なんてのは
捏造ということです。
というのは、決して、やっぱり女性は家庭にいたほうがいい、女性が家庭にいたほうがいい
ということではないんですが、男女共同参画は少子化対策にはならないし、特効薬なんてのは
捏造ということです。
３号廃止なんて企業が黙っているのかな？
全国・海外転勤の企業の奥様って全体からみたら一部なのかな？！
全国・海外転勤の企業の奥様って全体からみたら一部なのかな？！
あんまし書くと身元ばれそうなんだがｗ
出生率を上げさえすればいいというなら特効薬はあるよ
短期的特効薬
突然の停電を増やす
大量の不良品コンドームを市場にばらまく
中絶も激増するが、出来ちゃった以上産みたくなる女は多いから
出来婚、三人目出産なども激増
長期的特効薬
年金廃止か超縮小
子供に頼るしかないから産んでおこうとする人激増
出生率を上げさえすればいいというなら特効薬はあるよ
短期的特効薬
突然の停電を増やす
大量の不良品コンドームを市場にばらまく
中絶も激増するが、出来ちゃった以上産みたくなる女は多いから
出来婚、三人目出産なども激増
長期的特効薬
年金廃止か超縮小
子供に頼るしかないから産んでおこうとする人激増
何せ、あまりの不況っぷりに将来的に子供の学費その他考えると不安だから
1人もしくは2人って人は多いんじゃないかなぁ。
うちもそうだし、私の周りもそうなんだけど・・・
これには、専業も兼業も関係ないと思う。
1人もしくは2人って人は多いんじゃないかなぁ。
うちもそうだし、私の周りもそうなんだけど・・・
これには、専業も兼業も関係ないと思う。
487 ：民主のバイトさんお疲れです：2005/08/30(火) 11:46:09 ID:ZRfwyJIl
>>486
国民生活白書(平成17年度)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/index.html
「子供を持つ世帯」の平均子供数は変化無し。
国民生活白書(平成17年度)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/index.html
「子供を持つ世帯」の平均子供数は変化無し。
男は仕事 女は家庭って日本の伝統的な家族形態じゃないと思うけど
戦後の高度成長期からの政府の方針でしょ。
働きたい人は働いて、家にいたい人はいても誰にも何も言われない
社会が一番じゃないかな。
ただ国民年金は立場がどうだろうとみんなが払うべき義務だと思う。
自営は得だというけど社員数１０名以下の零細貧乏自営も多いよ
戦後の高度成長期からの政府の方針でしょ。
働きたい人は働いて、家にいたい人はいても誰にも何も言われない
社会が一番じゃないかな。
ただ国民年金は立場がどうだろうとみんなが払うべき義務だと思う。
自営は得だというけど社員数１０名以下の零細貧乏自営も多いよ
>488
同意です。
それにしてもソース厨うるさい。
自分の意見＋参照URLぐらいにして下さい。
同意です。
それにしてもソース厨うるさい。
自分の意見＋参照URLぐらいにして下さい。
>>487
ホントだ。70年代から変わってない。
これには、びっくりした。
実際は子供を産んでない人達の方がそう感じる傾向が強いってことなのかな？
と思ったら、「子供を持つという選択」の中にそういう項目があった。
子育てに対する不安というのは、やっぱり経済的負担がトップだけど、子供がいない世帯は
実際に子供がいる世帯の倍だ。これにもびっくり。
ホントだ。70年代から変わってない。
これには、びっくりした。
実際は子供を産んでない人達の方がそう感じる傾向が強いってことなのかな？
と思ったら、「子供を持つという選択」の中にそういう項目があった。
子育てに対する不安というのは、やっぱり経済的負担がトップだけど、子供がいない世帯は
実際に子供がいる世帯の倍だ。これにもびっくり。
491 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:00:30 ID:wzvi1vHn
国民年金は現在の保険料と保険金を計算した場合、
丸４０年払ったとしても、たった８年で回収できるようになっている。
高齢化が進んで平均余命はだいたい８０歳なんだから、不足分は必ず出るんだよ。
そこを補う収入が少ないから、どうしよう？って事でしょ。単純に言えば。
そもそも違う財源のものを違ったものに投入するやり方がおかしい。
公務員の人件費が多すぎる。
余剰金を無理に経費に組み込む事をせず、次年度の予算に組み込めばいい。
もっとシンプルに改善すればいいだけの話。
ま、夢物語だけど。
丸４０年払ったとしても、たった８年で回収できるようになっている。
高齢化が進んで平均余命はだいたい８０歳なんだから、不足分は必ず出るんだよ。
そこを補う収入が少ないから、どうしよう？って事でしょ。単純に言えば。
そもそも違う財源のものを違ったものに投入するやり方がおかしい。
公務員の人件費が多すぎる。
余剰金を無理に経費に組み込む事をせず、次年度の予算に組み込めばいい。
もっとシンプルに改善すればいいだけの話。
ま、夢物語だけど。
>>490
そうなんです
子供は産む以上は２人以上って家庭が圧倒的。
ただし晩婚化が進んでいるんで出産のスタートが遅く、全体としては結局
少子化になる。
その意味でも少子化対策は、既婚者の出生率上昇でなく、晩婚化解消こそしなければならない。
ところが晩婚にはケチつけられないでしょ。だから既婚者への保育園対策などと言うまやかしを
言ってるのよ
そうなんです
子供は産む以上は２人以上って家庭が圧倒的。
ただし晩婚化が進んでいるんで出産のスタートが遅く、全体としては結局
少子化になる。
その意味でも少子化対策は、既婚者の出生率上昇でなく、晩婚化解消こそしなければならない。
ところが晩婚にはケチつけられないでしょ。だから既婚者への保育園対策などと言うまやかしを
言ってるのよ
493 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:10:07 ID:mjb427sz
たかだか１万ちょいの国民年金ぐらい払ってやるから、
その代わり、不公平を無くして欲しい。
無駄に税金使いすぎだし、天下りもいらね。
その代わり、不公平を無くして欲しい。
無駄に税金使いすぎだし、天下りもいらね。
494 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:10:17 ID:dUWPwxUc
あのさぁ、日本には巨額の財源があるんだよ。まだ、削ってないで潤っている財源がね。
それは、年間10兆円もの予算がある。男女共同参画費だけど、ここから削ればいい。
メディアも全くチェック機能を果たしてないが、この男女共同参画というのは
少子化トンデモ言説でも分かるようにロクなことをしてない。事実でなくても主張するカルト宗教
みたいなところがある。
男女共同参画費の無駄な金は、社会保険庁どころじゃないと思うけどね。
ここから、削ればいいんだよ。無駄なことばかりしてるんだから。
それは、年間10兆円もの予算がある。男女共同参画費だけど、ここから削ればいい。
メディアも全くチェック機能を果たしてないが、この男女共同参画というのは
少子化トンデモ言説でも分かるようにロクなことをしてない。事実でなくても主張するカルト宗教
みたいなところがある。
男女共同参画費の無駄な金は、社会保険庁どころじゃないと思うけどね。
ここから、削ればいいんだよ。無駄なことばかりしてるんだから。
495 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:11:16 ID:erdOyxn/
497 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:16:13 ID:vOrsr/IS
小梨専業には払いたくない、ずるいよ。
498 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:18:05 ID:AU0TJOrr
>>497
どうしてずるいのか教えて～。
どうしてずるいのか教えて～。
500 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:43:04 ID:+YPyzdmg
500ｹﾞｯﾂ
来年は3号になる予定だけど、年金くらい一括で納めるから
訳分からん議員年金とかODAとか廃止汁！
社会保険庁も無駄な建物を売却。
消費税なんか上げなくてもこれで十分だろって思う。
訳分からん議員年金とかODAとか廃止汁！
社会保険庁も無駄な建物を売却。
消費税なんか上げなくてもこれで十分だろって思う。
>374
カメだからもう見てもらえないかも知れないけど。
１号＝すべて自営という訳ではないです。
うちは数カ所から給与の支払いがあって、企業に雇われていないから、
１号を納めているけど、経費は認められません。
節約で浮かせられるのならそうしてる。
カメだからもう見てもらえないかも知れないけど。
１号＝すべて自営という訳ではないです。
うちは数カ所から給与の支払いがあって、企業に雇われていないから、
１号を納めているけど、経費は認められません。
節約で浮かせられるのならそうしてる。
503 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 12:58:17 ID:LBaySnjW
てかマジでいらね！ こんな、はした金で、
ゴチャゴチャ言われるんだったら、ホントいらないよ。
年金を当てにするほど、貧乏じゃないし。
今は、扶養に入ってないが、将来専業に戻ったとしても、
年金ごときで、とやかく言われるのは真っ平だ、廃止賛成。
ゴチャゴチャ言われるんだったら、ホントいらないよ。
年金を当てにするほど、貧乏じゃないし。
今は、扶養に入ってないが、将来専業に戻ったとしても、
年金ごときで、とやかく言われるのは真っ平だ、廃止賛成。
そういえば>503ｻﾝみたいに、ずっと兼業で最後の数年だけ
３号になった人は将来どうなるの？
３号になった人は将来どうなるの？
２５年以上厚生年金２号なら年金は満額もらえるんじゃなかった？
506 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:21:02 ID:ZRfwyJIl
>497
言わんとすることは分かるよ。
私の控除や手当て、要らないから
児童手当や保育園の費用に回して。
言わんとすることは分かるよ。
私の控除や手当て、要らないから
児童手当や保育園の費用に回して。
508 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:28:53 ID:ZRfwyJIl
夫婦で自営業。
厚生年金にして妻が３号になった場合。
（簡単のためきりの良い数字で）
現在夫婦共で３万円
厚生年金と同じ扱いにするなら夫が５万円。（もちろん半額は自営である業から支出）
この算数を理解しないとダメ。
厚生年金にして妻が３号になった場合。
（簡単のためきりの良い数字で）
現在夫婦共で３万円
厚生年金と同じ扱いにするなら夫が５万円。（もちろん半額は自営である業から支出）
この算数を理解しないとダメ。
509 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 13:31:47 ID:ZRfwyJIl
控除・児童手当はいらない。
ただ、育児の外注費の補助金を公平に分担して！
そうすれば月々５万円の児童手当換算になります
ってかね。
これは正論かも知れませんがいかがなものか。
（育児を外注しても）働かざる得ない母親は存在します。
ただ、育児の外注費の補助金を公平に分担して！
そうすれば月々５万円の児童手当換算になります
ってかね。
これは正論かも知れませんがいかがなものか。
（育児を外注しても）働かざる得ない母親は存在します。
年金は世帯収入で公平になるようにできてるから一概に不公平ってわけではないけどね。
（一馬力１０００万の専業家庭と５００万×２の共働き家庭の保険料・給付額は同じ）
http://www.mizuho-ir.co.jp/report/200210/kotekinenkin.html
年金は老後の生活を安定させるための社会保障だから、世帯ベースで公平にしましょという考え方。
３号制度が簡単になくならないのは年金の在り方そのものを変える事になるため。
（一馬力１０００万の専業家庭と５００万×２の共働き家庭の保険料・給付額は同じ）
http://www.mizuho-ir.co.jp/report/200210/kotekinenkin.html
年金は老後の生活を安定させるための社会保障だから、世帯ベースで公平にしましょという考え方。
３号制度が簡単になくならないのは年金の在り方そのものを変える事になるため。
>505
ありがとう～
>506
厚生年金のあるところに就職すれば・・は旦那じゃないです。
２人分払っても貰えないんですよね～って愚痴ったら、
私が厚生年金に加入できるパートにでれば、企業負担分が減るから
得になりますよって言われたのﾖ。＞年金課の人に
（そのときは厚生年金５万だなんて言われなかった。自己負担分は
１ﾏﾝ切るはずだと言われた。）
ありがとう～
>506
厚生年金のあるところに就職すれば・・は旦那じゃないです。
２人分払っても貰えないんですよね～って愚痴ったら、
私が厚生年金に加入できるパートにでれば、企業負担分が減るから
得になりますよって言われたのﾖ。＞年金課の人に
（そのときは厚生年金５万だなんて言われなかった。自己負担分は
１ﾏﾝ切るはずだと言われた。）
厚生年金とは
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkinqa/nenkqa10.html
http://www.nikko-nenkin.co.jp/kojin/kouse.html
2004年度の保険料率は総報酬の13.58%
所得によって違います。
５万円（事業所と折半）は、年収５００万ぐらいの人（ボーナス込み）
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkinqa/nenkqa10.html
http://www.nikko-nenkin.co.jp/kojin/kouse.html
2004年度の保険料率は総報酬の13.58%
所得によって違います。
５万円（事業所と折半）は、年収５００万ぐらいの人（ボーナス込み）
男女共同参画費の１０兆も使われているというけど
色んな省庁の男女や子供の「関連項目」をあつめて１０兆でしょ。
育児手当だの地域の育児支援センターの事業費とか
ホワイトカラーの能力開発だのがみんな男女共同参画費に含まれてるよ。
ちょっと調べたら内訳でてるんだし見てみるのもいいんじゃないかな
色んな省庁の男女や子供の「関連項目」をあつめて１０兆でしょ。
育児手当だの地域の育児支援センターの事業費とか
ホワイトカラーの能力開発だのがみんな男女共同参画費に含まれてるよ。
ちょっと調べたら内訳でてるんだし見てみるのもいいんじゃないかな
514 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:41:24 ID:L6IVfKDZ
515 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 14:46:59 ID:p2HSm8F+
はぁ～ 午後の優雅なひととき。 まったりとＴＶ見ながらおやつ食べてます・・・。
さてお昼寝でもするか・・・・。
さてお昼寝でもするか・・・・。
>>514
それはちょっと違う。
どちらかと言うと、自営夫婦が一番近いんじゃないかな。
家事そのものが労力がいるものだったので、その間は夫が農作業などをしていた。
でも、その家事の合間には一緒に農作業なんかしてた訳だし、都市部ではそれが
縫い子さんだったりに変わるだけで、基本的には夫婦共に労働を行っていた。
奥さんが労働を行わなくていいのは、家事を任せる下働きを雇える一部の裕福な層だけ。
自分達の食い扶持を稼ぐ為に、子供も含めて労働力として使えるものは全て使ってた。
それはちょっと違う。
どちらかと言うと、自営夫婦が一番近いんじゃないかな。
家事そのものが労力がいるものだったので、その間は夫が農作業などをしていた。
でも、その家事の合間には一緒に農作業なんかしてた訳だし、都市部ではそれが
縫い子さんだったりに変わるだけで、基本的には夫婦共に労働を行っていた。
奥さんが労働を行わなくていいのは、家事を任せる下働きを雇える一部の裕福な層だけ。
自分達の食い扶持を稼ぐ為に、子供も含めて労働力として使えるものは全て使ってた。
517 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 15:28:59 ID:ZRfwyJIl
零細自営に厚生年金を払わせたいのか。
それとも厚生年金を、国民年金レベルまで引き下げたいのか。
どっちなのかね。
零細企業に厚生年金並み負担→・・・
厚生年金を国民年金並みに低減→・・・
あんまり現実的じゃないね。
零細企業も厚生年金なんて払えないだろうし。
厚生年金を国民年金レベルに引き下げるメリットも見つからない。
>>508を見てもらえば分かると思うけど、空想のレベルのお話。
民主はそこらへんはごまかしている。
それとも厚生年金を、国民年金レベルまで引き下げたいのか。
どっちなのかね。
零細企業に厚生年金並み負担→・・・
厚生年金を国民年金並みに低減→・・・
あんまり現実的じゃないね。
零細企業も厚生年金なんて払えないだろうし。
厚生年金を国民年金レベルに引き下げるメリットも見つからない。
>>508を見てもらえば分かると思うけど、空想のレベルのお話。
民主はそこらへんはごまかしている。
518 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 15:39:24 ID:ZRfwyJIl
民主は自営業者の所得の査定方法を示していない。
示せない？
（サラリーマン並に示せば自営業者の反発・いまのように緩く示せばサラリーマン世帯の反発）
民主の年金案には具体的な数字は永久に入らない。
示せない？
（サラリーマン並に示せば自営業者の反発・いまのように緩く示せばサラリーマン世帯の反発）
民主の年金案には具体的な数字は永久に入らない。
517さん518さん賢い奥様。
厚生年金が国民年金（２割程度しか払っている人がいない＜その分赤字）の
補助をしているのが許せない。
補助をしているのが許せない。
521 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:26:49 ID:N9qfyv8I
税金はどこまでも請求してくるくせに
年金は払わなくてもお知らせしない
そこを治せば？
国民年金を４割の人が払ってないっていうけど「払ってない」んじゃなくて
「払ってないことに気付いてない」人も多いと思う。
年金は払わなくてもお知らせしない
そこを治せば？
国民年金を４割の人が払ってないっていうけど「払ってない」んじゃなくて
「払ってないことに気付いてない」人も多いと思う。
522 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 16:31:36 ID:ZRfwyJIl
>>520 その前に
公務員の年金である共済はすでに破綻状態です。
共済を救う方法は二つ。
１：税金投入
２：厚生年金との合併（＝破綻隠し）
（３：破綻しないように共済年金給付の大幅カット）
ちなみに厚生年金も危機を向かえます。
原因は社会保険庁の存在と少子高齢化です。
公務員の年金である共済はすでに破綻状態です。
共済を救う方法は二つ。
１：税金投入
２：厚生年金との合併（＝破綻隠し）
（３：破綻しないように共済年金給付の大幅カット）
ちなみに厚生年金も危機を向かえます。
原因は社会保険庁の存在と少子高齢化です。
参考に、スレ違いスマンです。
企業年金（厚生年金に企業が上積み）が破綻した場合は、
年金給付の減額が行われます。
さて、共済は？
厚生年金との合併により破綻の事実を消すんでしょうね。
企業年金（厚生年金に企業が上積み）が破綻した場合は、
年金給付の減額が行われます。
さて、共済は？
厚生年金との合併により破綻の事実を消すんでしょうね。
524 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 17:19:26 ID:N9qfyv8I
公務員の共済が破綻したのは
宅間みたいなキチガイ地方公務員に
障害者年金支給してたからだよ。
一度、公務員になれば
あとはキチガイを装って食べていける。
そんなのが日本中にいる
宅間みたいなキチガイ地方公務員に
障害者年金支給してたからだよ。
一度、公務員になれば
あとはキチガイを装って食べていける。
そんなのが日本中にいる
525 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 20:12:22 ID:6pns3TEF
>521 ２割だよ
526 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 20:24:58 ID:N9qfyv8I
http://www.azumino.matsumoto.nagano.jp/water/ngp_06.html
4割ってニュースでも言われてたが？
4割ってニュースでも言われてたが？
527 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 20:43:57 ID:pLLg/3Gs
一円も掛け金を払わずに、年金を受け取るのは専業主婦だけじゃない！
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
おひまな時、金融板の新光証券のスレ行ってみてください。
経済や株の知識は一切いりません。
単なる不倫暴露スレです。実名晒し上げなのでたのしいです。
そして新光証券がいかにくだらない会社かわかります
経済や株の知識は一切いりません。
単なる不倫暴露スレです。実名晒し上げなのでたのしいです。
そして新光証券がいかにくだらない会社かわかります
>361=502
同じ立場です。だから夫婦で国民年金をフルで払っています。
私も専業主婦だけど、年金を払っている専業主婦がいるってことを知らない人が多いですね。
同じ立場です。だから夫婦で国民年金をフルで払っています。
私も専業主婦だけど、年金を払っている専業主婦がいるってことを知らない人が多いですね。
530 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 21:37:02 ID:AoKqbfvz
531 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 21:38:18 ID:AoKqbfvz
普通。
サラリーマン（専業世帯）は国民年金世帯の２倍
サラリーマン（フルタイム兼業世帯）は国民年金世帯の４倍
年金を納めています。
サラリーマン（専業世帯）は国民年金世帯の２倍
サラリーマン（フルタイム兼業世帯）は国民年金世帯の４倍
年金を納めています。
ただ単に「専業＝払っていない」と思っている人が多い、と言っているだけです。
別に喧嘩売ってるわけでも何でもありません。
別に喧嘩売ってるわけでも何でもありません。
何かよう分からんけど
子供が小学校上がるまでは保育園に預けて、それ以降仕事辞めた人が
一番税金無駄遣いしてるってことで終わりにしよう。
子供が小学校上がるまでは保育園に預けて、それ以降仕事辞めた人が
一番税金無駄遣いしてるってことで終わりにしよう。
534 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 21:52:20 ID:h+ktj0TP
>>529
経済的に苦しいのが自営業者だと思うのは「驕り」
リストラにあい会社がつぶれ職を失ったサラリーマンは少なくない。
ちなみに「一般的サラリーマン＝手に職が無い」４０代～５０代のサラリーマン
の再就職したときの税込みの給料は２０万程度。
>>532
それはなあたが男女共同参画付近の人にだまされているだけ、現実的に
そんな不公平な制度は成立しません。
経済的に苦しいのが自営業者だと思うのは「驕り」
リストラにあい会社がつぶれ職を失ったサラリーマンは少なくない。
ちなみに「一般的サラリーマン＝手に職が無い」４０代～５０代のサラリーマン
の再就職したときの税込みの給料は２０万程度。
>>532
それはなあたが男女共同参画付近の人にだまされているだけ、現実的に
そんな不公平な制度は成立しません。
535 ：男女共同参画おつかれ：2005/08/30(火) 21:59:46 ID:eHsIlZkZ
既婚女性板内、男女共同参加のマルチスレの紹介です。
選挙が近くなったせいか、男女共同参画の人・民主党に人が一生懸命がんばっているようです。
【専業】あなたの分まで払いたくない【三号】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125185281/l50
無職■専業主婦は社会悪？■こばんざめ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125403098/l50
ニートには専業主婦も含まれるんだよね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121214244/l50
何で専業主婦ってアホなんですか～？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119282796/l50
選挙が近くなったせいか、男女共同参画の人・民主党に人が一生懸命がんばっているようです。
【専業】あなたの分まで払いたくない【三号】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125185281/l50
無職■専業主婦は社会悪？■こばんざめ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125403098/l50
ニートには専業主婦も含まれるんだよね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121214244/l50
何で専業主婦ってアホなんですか～？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119282796/l50
536 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:16:02 ID:N9qfyv8I
>>531
３倍とか４倍とか適当なこと書くのはやめろ
厚生年金は収入の約14％、半分は会社と折半なんだから
>>534の２０万もらってるサラリーマンなら
28000千円でしょ？国民年金夫婦で払ってる人とかわらないじゃん。
３倍とか４倍とか適当なこと書くのはやめろ
厚生年金は収入の約14％、半分は会社と折半なんだから
>>534の２０万もらってるサラリーマンなら
28000千円でしょ？国民年金夫婦で払ってる人とかわらないじゃん。
538 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:18:31 ID:N9qfyv8I
539 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:20:52 ID:N9qfyv8I
540 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:23:28 ID:N9qfyv8I
28000千円×
28000円〇
28000円〇
>>537
そんあんことないです。
私の自給を８００円から８５０円にあげてくれました。
事業主は神様です。
>>539
すこしでも働いたことのある人ならそんなことは絶対に言わない。
恥ずかしくてそんなレスできない。
そんあんことないです。
私の自給を８００円から８５０円にあげてくれました。
事業主は神様です。
>>539
すこしでも働いたことのある人ならそんなことは絶対に言わない。
恥ずかしくてそんなレスできない。
542 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:31:03 ID:8SGMWtO0
教えていただけるとうれしいのですが・・・
現在共働きなのですが、私はそろそろ専業になろうかと考えています。
で、自主退職した後は失業保険をもらったほうがいいのでしょうか？
それとも公務員のダンナの扶養家族になった方がいいのでしょうか？
ちなみに私が年収４００ダンナは５００ほどです。
現在共働きなのですが、私はそろそろ専業になろうかと考えています。
で、自主退職した後は失業保険をもらったほうがいいのでしょうか？
それとも公務員のダンナの扶養家族になった方がいいのでしょうか？
ちなみに私が年収４００ダンナは５００ほどです。
543 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:32:24 ID:N9qfyv8I
低収入で雇われてるのはそれだけの人材だからだよ。
年金も健康保険料も半分会社に出してもらってる恩義も知らず
自営を羨むだけのバカは後先考えず独立したらいい。
年金も健康保険料も半分会社に出してもらってる恩義も知らず
自営を羨むだけのバカは後先考えず独立したらいい。
544 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:34:03 ID:N9qfyv8I
545 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:34:32 ID:HZly1Y+T
わたしならもらう。
546 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:35:13 ID:L6IVfKDZ
おいらももらうー
547 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:36:17 ID:8SGMWtO0
>>544
早速ありがとうございます。
今の仕事はやめて次の仕事はおちついてから探そうと思っています。
ただその間に子供ができれば専業にと思っていました。
この場合でも失業保険をもらうのはだめなのでしょうか？
早速ありがとうございます。
今の仕事はやめて次の仕事はおちついてから探そうと思っています。
ただその間に子供ができれば専業にと思っていました。
この場合でも失業保険をもらうのはだめなのでしょうか？
548 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:38:31 ID:N9qfyv8I
とりあえずはハローワークに行って正直に相談してみそ
>>536
事業主にしてみれば、給与明細の欄「厚生年金」に
半額を記すか、全額を記すかの差です。
あんたアホですか？
>>542 スレ違いだけど。
役所の制度上。雇用保険（失業保険）と年金は違う制度。財源も違う。（払うほうとしては区別する必要はないけどね。）
退職した後も、再就職先を探す努力をすれば失業保険はもらえます。（ハローワーク）
収入がなくなれば、すぐに３号の手続きはしたほうがいいです。（社会保険等）
あんたもアホ。
今の社会は無知は搾取されるだけ。
事業主にしてみれば、給与明細の欄「厚生年金」に
半額を記すか、全額を記すかの差です。
あんたアホですか？
>>542 スレ違いだけど。
役所の制度上。雇用保険（失業保険）と年金は違う制度。財源も違う。（払うほうとしては区別する必要はないけどね。）
退職した後も、再就職先を探す努力をすれば失業保険はもらえます。（ハローワーク）
収入がなくなれば、すぐに３号の手続きはしたほうがいいです。（社会保険等）
あんたもアホ。
今の社会は無知は搾取されるだけ。
550 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:43:59 ID:8SGMWtO0
551 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:46:04 ID:8SGMWtO0
>361=502です。
>529
意外と少ないね。同じ立場の人。
>534
１号だけど自営じゃない（収入は給与のみ経費無し）と書いている。
よく読んで～
＞そんな不公平な制度は成立しません。
そうかな？実際不公平だと思うんだけど。
２人分納めているなら、１号×２人分支給して欲しいと思うのは
おかしな事じゃないよね？
>529
意外と少ないね。同じ立場の人。
>534
１号だけど自営じゃない（収入は給与のみ経費無し）と書いている。
よく読んで～
＞そんな不公平な制度は成立しません。
そうかな？実際不公平だと思うんだけど。
２人分納めているなら、１号×２人分支給して欲しいと思うのは
おかしな事じゃないよね？
554 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:46:26 ID:gBWyfbNg
自分の習い事やスポーツクラブは自分のお金で、ってパートの５万円くらい
を使ってる人にも年金払ってほしい。
を使ってる人にも年金払ってほしい。
556 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:49:30 ID:hsXTvFtN
スレの内容読まずにカキコ。
同じ３号にも ABC ってあるけど、その部類が間違ってるだけでも
1号と３号の違いと同じように、未加入と同じ扱いにされたりするから注意。
同じ３号にも ABC ってあるけど、その部類が間違ってるだけでも
1号と３号の違いと同じように、未加入と同じ扱いにされたりするから注意。
558 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 22:53:27 ID:N9qfyv8I
厚生年金保険料は年収によって違うのに
どうして安易に半分だと言えるわけ？
ID:AF+Uu5fQあんたのほうがよっぽどアホじゃん
半額負担してない会社なんてよっぽどの零細企業だろ。
どうして安易に半分だと言えるわけ？
ID:AF+Uu5fQあんたのほうがよっぽどアホじゃん
半額負担してない会社なんてよっぽどの零細企業だろ。
厚生年金の会社が半分負担するのロジックに騙されてはいけません。
会社にとっては従業員の経費は直接払おうが、間接的に払おうがほぼ一緒です。
（給料明細に、全額を書くか半額を書くかの違いです。どの会社も税法上半額を書きますがｗ）
つまり、会社が半分負担というのは、結局「給料」から会社負担分が無くなるだけの事です。
簡単に言いますと、「会社負担」＝「給料明細にのらない個人負担分」と言うことです。
●給料の明細欄（厚生年金の欄）に
●厚生年金５万円と記すか厚生年金２万５千円と記すかの違いです。
（見かけ上の厚生年金徴収額を減らす、テクニックかも知れませんよ）
会社にとっては従業員の経費は直接払おうが、間接的に払おうがほぼ一緒です。
（給料明細に、全額を書くか半額を書くかの違いです。どの会社も税法上半額を書きますがｗ）
つまり、会社が半分負担というのは、結局「給料」から会社負担分が無くなるだけの事です。
簡単に言いますと、「会社負担」＝「給料明細にのらない個人負担分」と言うことです。
●給料の明細欄（厚生年金の欄）に
●厚生年金５万円と記すか厚生年金２万５千円と記すかの違いです。
（見かけ上の厚生年金徴収額を減らす、テクニックかも知れませんよ）
>>558
厚生年金は年収の、１．３８％（ボーナス無しの計算）
所得が多くなれば当然もっと払う金額が増えますよ。
＞半額負担してない会社なんてよっぽどの零細企業だろ。
厚生年金のある会社なら、どこでも見かけ上は半額負担していますよ。
最近は厚生年金の負担ができずに、（厚生年金量を負担できない会社）
厚生年金から脱退する会社もあるようですけど。
君も再三指摘されているようだけど。
零細企業＝つぶれそうな会社ではなく。
零細企業
小企業
中企業
大企業
は、従業員の数による差ね。
あなたのレスは何一つあっていない。全て間違っています。
議論がしたかったら、もうすこし知識を。
私はあなたの先生ではありません。
できの悪い生徒を持った教師ではないですよ。
厚生年金は年収の、１．３８％（ボーナス無しの計算）
所得が多くなれば当然もっと払う金額が増えますよ。
＞半額負担してない会社なんてよっぽどの零細企業だろ。
厚生年金のある会社なら、どこでも見かけ上は半額負担していますよ。
最近は厚生年金の負担ができずに、（厚生年金量を負担できない会社）
厚生年金から脱退する会社もあるようですけど。
君も再三指摘されているようだけど。
零細企業＝つぶれそうな会社ではなく。
零細企業
小企業
中企業
大企業
は、従業員の数による差ね。
あなたのレスは何一つあっていない。全て間違っています。
議論がしたかったら、もうすこし知識を。
私はあなたの先生ではありません。
できの悪い生徒を持った教師ではないですよ。
561 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:07:33 ID:N9qfyv8I
１．３８％なわきゃねーだろバカ
562 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:21:02 ID:JnNbmL5I
>>513
だから、それが多すぎるっているんだよ。
これをチェックするマスメディアはあるか？テレビも新聞も放置。
週刊誌でさえ書かない。天皇問題よりも、男女共同参画費の使われ方はタブーになっている。
社会保険庁よりも、滅茶苦茶な使われ方だよ。
男女共同参画の実現は出生率を回復させる根拠なんてないのに
少子化対策になるとトンデモ説を言ってそれに多額の予算を使ったりと
何の根拠もないデタラメ説に金を使っている。
日本の各地のセンターの金の使い道のチェック機能も働いていない。
無駄金追究をするのならば、男女共同参画費について言うべきだが
なぜ、これをスルーするのか。何か都合が悪いのか。
だから、それが多すぎるっているんだよ。
これをチェックするマスメディアはあるか？テレビも新聞も放置。
週刊誌でさえ書かない。天皇問題よりも、男女共同参画費の使われ方はタブーになっている。
社会保険庁よりも、滅茶苦茶な使われ方だよ。
男女共同参画の実現は出生率を回復させる根拠なんてないのに
少子化対策になるとトンデモ説を言ってそれに多額の予算を使ったりと
何の根拠もないデタラメ説に金を使っている。
日本の各地のセンターの金の使い道のチェック機能も働いていない。
無駄金追究をするのならば、男女共同参画費について言うべきだが
なぜ、これをスルーするのか。何か都合が悪いのか。
どうしてこう語気の荒い人がたくさん湧いちゃったんでしょ。
既女じゃない方はお帰りくださいませ。
>559
会社は、給料から厚生年金等と税金等を天引きして、従業員に渡します。
そして、その天引き分の厚生年金に同額の事業主負担分を加えて社会保険事務所に収めます。
既女じゃない方はお帰りくださいませ。
>559
会社は、給料から厚生年金等と税金等を天引きして、従業員に渡します。
そして、その天引き分の厚生年金に同額の事業主負担分を加えて社会保険事務所に収めます。
今の国の少子化対策だったら、私ならますます子供を生む気をなくすな
ゆとり教育がやっぱり失敗でした～～ってなったように
少子化対策も大失敗しちゃったら、どういうことになっちゃうんだろう？
なんだかヤバそう
ゆとり教育がやっぱり失敗でした～～ってなったように
少子化対策も大失敗しちゃったら、どういうことになっちゃうんだろう？
なんだかヤバそう
565 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:41:42 ID:JbwDr/Un
566 ：可愛い奥様：2005/08/30(火) 23:57:11 ID:zdJEj9Xk
ていうか、保育所などを整備しないで男女共同参画なんてお題目を言っても
少子化に拍車がかかるだけ。
少子化に拍車がかかるだけ。
まずは、労働基準法がまともに機能する社会の実現→保育所の整備、と進まなければ、
保育所の整備も、マザーズハローワークも、
少子化の解決には繋がらないと思う
保育所の整備も、マザーズハローワークも、
少子化の解決には繋がらないと思う
残業終電帰宅があたりまえの男の働き方が基準だもんね。
女もそれにあわす働き方強いられるんじゃ意味がない。
いいかげん高度成長時代型の硬直した労働形態じゃなくてもっと
ワークシェアリングとか柔軟な働き方ができるようにならんかな。
男の労働時間が長すぎるってのも少子化の原因だよね。
女もそれにあわす働き方強いられるんじゃ意味がない。
いいかげん高度成長時代型の硬直した労働形態じゃなくてもっと
ワークシェアリングとか柔軟な働き方ができるようにならんかな。
男の労働時間が長すぎるってのも少子化の原因だよね。
569 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 02:04:26 ID:tJOls70r
>526 ぷいぷいでは２割。主婦をいれてるんでは？
571 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 08:00:02 ID:+FsbGpMS
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/27(土) 13:14:53 ID:H/6qglx/0
派遣業界が潤ったとこで次は郵政潰して保険業界と銀行だな。
保険業界と銀行は、ヨダレをたらしながら待っているみたい。
もう小泉様様みたいだね。
支持率も選挙前の操作ぽいんだが本当の所は無関心が強いな。
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/27(土) 13:23:40 ID:H/6qglx/0
改革と騒いでるが金持ちの減税と弱者切捨ての改革
裕福層が政権を握っているのだから自分達に都合のいいように改革を進めるだけ かも
派遣業界が潤ったとこで次は郵政潰して保険業界と銀行だな。
保険業界と銀行は、ヨダレをたらしながら待っているみたい。
もう小泉様様みたいだね。
支持率も選挙前の操作ぽいんだが本当の所は無関心が強いな。
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/27(土) 13:23:40 ID:H/6qglx/0
改革と騒いでるが金持ちの減税と弱者切捨ての改革
裕福層が政権を握っているのだから自分達に都合のいいように改革を進めるだけ かも
>562
男女共同参画費は少子化だけに使われてるわけじゃないし。
省庁こえて保育所関連からお年寄りの介護まで含まれてる。
家賃補助とかいったのもこっから出てるんだよね。
個々の予算は少ないけど合わせたら１０兆
いるところに予算つぎこんでいらないところは削ったほうが
効率良いと思うんだが
男女共同参画費は少子化だけに使われてるわけじゃないし。
省庁こえて保育所関連からお年寄りの介護まで含まれてる。
家賃補助とかいったのもこっから出てるんだよね。
個々の予算は少ないけど合わせたら１０兆
いるところに予算つぎこんでいらないところは削ったほうが
効率良いと思うんだが
573 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 11:55:34 ID:PXs1gKdh
今朝のとくダネだっけ女性コメンテーターがい>1と同じ趣旨の発言をしたのに対して
公明党の代表がその趣旨に沿って見直しを進めると断言してました。
自民の与謝野は不服そうだった?みたいだけど、自公で足並みそろえてやると言ってました。
公明党の代表がその趣旨に沿って見直しを進めると断言してました。
自民の与謝野は不服そうだった?みたいだけど、自公で足並みそろえてやると言ってました。
>1の言うことももっともだけど、
年金て「払った人が払った分だけもらえる」制度ではなくて、
今払った人が今の老人を支えている「世代間扶助」になっているでしょ。
そこを踏まえて、
「年金は次世代からの贈り物」といわれる。
ＴＶで「だったら次世代を生み出した人が手厚くもらえる制度にしたら
どうですか？」といった人がいました。
賛否は別として目からうろこの理論だと思った。
個人的には、個人積立方式にすべきだと思う。
年金て「払った人が払った分だけもらえる」制度ではなくて、
今払った人が今の老人を支えている「世代間扶助」になっているでしょ。
そこを踏まえて、
「年金は次世代からの贈り物」といわれる。
ＴＶで「だったら次世代を生み出した人が手厚くもらえる制度にしたら
どうですか？」といった人がいました。
賛否は別として目からうろこの理論だと思った。
個人的には、個人積立方式にすべきだと思う。
575 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 15:32:44 ID:MdGeVlEF
もう、どっちでもいいよ、年金なんて。
年金が欲しい人は各自で、民間のに入ればいいじゃん。
たいした金額でもないのに、専業が気に入らないだの、
子供が居ないのが気に入らないだのって、もう付き合いきれん。
本当にこの国はコロコロ変わるよな。私が働きだした頃には
｢女が男並に働くなんて」みたく言われて、肩身が狭かったのに。
どのみち、専業でも兼業でも、子がいようがいまいが、
国の都合で、コロコロ人生変えられて、文句言われるのさ。
控除廃止でいいから、他人の生き方にまで口出しすんなって言いたい。
年金が欲しい人は各自で、民間のに入ればいいじゃん。
たいした金額でもないのに、専業が気に入らないだの、
子供が居ないのが気に入らないだのって、もう付き合いきれん。
本当にこの国はコロコロ変わるよな。私が働きだした頃には
｢女が男並に働くなんて」みたく言われて、肩身が狭かったのに。
どのみち、専業でも兼業でも、子がいようがいまいが、
国の都合で、コロコロ人生変えられて、文句言われるのさ。
控除廃止でいいから、他人の生き方にまで口出しすんなって言いたい。
576 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 15:42:35 ID:6HZSi7/R
私も年金廃止でいいと思う。
その代わり自分や家族が今までに支払った分はキッチリ返してほしい。
（銀行に預けていたとしての年毎の平均利子付でw）
所詮ネズミ講には無理がある。
親世代や祖父母世代の兄弟の数と自分の兄弟の数比べてみるだけで
そう思う。
その代わり自分や家族が今までに支払った分はキッチリ返してほしい。
（銀行に預けていたとしての年毎の平均利子付でw）
所詮ネズミ講には無理がある。
親世代や祖父母世代の兄弟の数と自分の兄弟の数比べてみるだけで
そう思う。
今までのかけ金を取り戻すのは無理でしょうね
年金は貯金じゃなくて福祉だから
年金が、これほどの未納者を出しているのに任意加入制にできないのは、福祉だからでしょ
「私は年金に入りたくないから払わない」と言ったら、今現在おじーちゃんおばーちゃんで収入の無い人が困ってしまう
でも、>576の気持ちも分かるから、
年金問題が揉めるのは、福祉と貯金の間のグレーゾーンにあるからなのでは？と思った
年金は貯金じゃなくて福祉だから
年金が、これほどの未納者を出しているのに任意加入制にできないのは、福祉だからでしょ
「私は年金に入りたくないから払わない」と言ったら、今現在おじーちゃんおばーちゃんで収入の無い人が困ってしまう
でも、>576の気持ちも分かるから、
年金問題が揉めるのは、福祉と貯金の間のグレーゾーンにあるからなのでは？と思った
>578だけど意味不明でした
年金問題、本来は福祉の問題なのに、国民に対して貯金のようなメリットがあるように見せて来たから、
いろいろと揉めるのではないか、と。
テキトーな説だが
年金問題、本来は福祉の問題なのに、国民に対して貯金のようなメリットがあるように見せて来たから、
いろいろと揉めるのではないか、と。
テキトーな説だが
580 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 16:36:58 ID:8sLMdCEW
>579
そうか、福祉なのか！
目からｳﾛｺだよ。
福祉税として取られていると考えれば納得だ。
そうか、福祉なのか！
目からｳﾛｺだよ。
福祉税として取られていると考えれば納得だ。
でも、福祉なら国民年金だけでいいのにね。
報酬比例部分勘弁して欲しい。
報酬比例部分勘弁して欲しい。
582 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 21:39:53 ID:CZgIWfih
糞袋
１円も払わずにって…学校卒業してすぐ専業主婦になった人って少ないと
思うけど。サラリーマンの主婦だけが優遇されてるように思ってる人多い
けど、自営業の奥さんで、働いてなくても社員扱いにしてお給料もらったり
してる人多いよね。で、働いてることになってるから保育園も簡単に入れるし
お給料は少ないことにしといて、保育料安くしてもらったりとかしてる知人も
多いよ。
思うけど。サラリーマンの主婦だけが優遇されてるように思ってる人多い
けど、自営業の奥さんで、働いてなくても社員扱いにしてお給料もらったり
してる人多いよね。で、働いてることになってるから保育園も簡単に入れるし
お給料は少ないことにしといて、保育料安くしてもらったりとかしてる知人も
多いよ。
584 ：可愛い奥様：2005/09/02(金) 22:24:29 ID:Dc4/Xju4
>>583
そういった不正申告を羨ましがるのですか？ｗ
そういった不正申告を羨ましがるのですか？ｗ
わたしゃ羨ましいよ。サラリーマンの主婦には出来ない裏技だからね。
586 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 01:54:28 ID:+1WnKjqc
自営を羨ましがる人って定期的に書き込んでるけど
サラリーマンは福利厚生含めてお給料なんですよ。
自力で貯金するか会社に貯金してもらってるかの違い。
あと税金上げるなら個人税でなく法人税から値上げを！！
法人税を上げて厚生年金は値上げしないでいいと思う。
国民年金は義務付けもしくは値上げ希望。
サラリーマンは福利厚生含めてお給料なんですよ。
自力で貯金するか会社に貯金してもらってるかの違い。
あと税金上げるなら個人税でなく法人税から値上げを！！
法人税を上げて厚生年金は値上げしないでいいと思う。
国民年金は義務付けもしくは値上げ希望。
厚生年金の事業者負担分を保育園のほうにまわして
所得税、住民税下げて。
所得税、住民税下げて。
羨ましがってるんじゃなくて、公平にしようよってことじゃないの！
でも、働いて無いのに社員扱いで給料が…保育園が…
って言うのはズルだから、自営業がみんなそうだっていう前提で語るのは
いくない。自営業なのに奥が働かなくていい所のほうが少ないと感じるけど。
って言うのはズルだから、自営業がみんなそうだっていう前提で語るのは
いくない。自営業なのに奥が働かなくていい所のほうが少ないと感じるけど。
サラリーマンは税金きっちり納めてるのに、自営はみんな経費ごまかしてるから
年金制度ではサラリーマンを優遇してもいいの。
っていうのは変だよね。
自営でもきちんと申告してる人もいるでしょうし、サラリーマンでも収入ごまかす
人はいるでしょう。
年金制度ではサラリーマンを優遇してもいいの。
っていうのは変だよね。
自営でもきちんと申告してる人もいるでしょうし、サラリーマンでも収入ごまかす
人はいるでしょう。
>>591 優遇ていうのは３号の制度のことね。
自営の奥は年金払ってるのにサラリーマン奥は払わなくていいのは
不公平って話になると、必ず出て来るのが自営業が経費ごまかしてる
だのって話だからさ、それは人それぞれじゃないかって言ってるの。
別に私は自営の奥じゃないですよ。ただ、私の知ってる人はこんな
ズルしてるのに～って話になると年金だけの話じゃなくってくるからね。
自営の奥は年金払ってるのにサラリーマン奥は払わなくていいのは
不公平って話になると、必ず出て来るのが自営業が経費ごまかしてる
だのって話だからさ、それは人それぞれじゃないかって言ってるの。
別に私は自営の奥じゃないですよ。ただ、私の知ってる人はこんな
ズルしてるのに～って話になると年金だけの話じゃなくってくるからね。
それと何故３号と国民年金は全く関係ないっていうのがわからないんですが。
３号って、国民年金第３号のことで、国民年金が免除されているのでしょ？
３号って、国民年金第３号のことで、国民年金が免除されているのでしょ？
× それと何故３号
○ それと ３号
○ それと ３号
595 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 21:59:55 ID:QEn11yfM
ニューオリンズの被災地、ああいう大災害は予測されながら防災予算が付かなかったのはなぜか？
国から恵んでもらうだけで、国の役に立つ人間が極端に少ない場所だったからではないか？
高額納税者の多い場所ならとっくに堤防も強化されていたのでは・・・という説が。
国から恵んでもらうだけで、国の役に立つ人間が極端に少ない場所だったからではないか？
高額納税者の多い場所ならとっくに堤防も強化されていたのでは・・・という説が。
596 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:00:13 ID:+1WnKjqc
サラリーマンがきっちり税金払ってるって言う前に
サラリーマン控除の存在を知れ。
初めから 控 除 さ れ て ん だ よ
（しかし給与所得者に何の経費がかかるんだろうか？）
わかったか？
分かってないからいつまでも同じこと言うんだろうな、また。
サラリーマン控除の存在を知れ。
初めから 控 除 さ れ て ん だ よ
（しかし給与所得者に何の経費がかかるんだろうか？）
わかったか？
分かってないからいつまでも同じこと言うんだろうな、また。
598 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 22:28:36 ID:+1WnKjqc
未払い告知、徴収作業を怠って
補填はないよなぁ。社会保険庁の怠慢じゃん。
補填はないよなぁ。社会保険庁の怠慢じゃん。
父は64歳で亡くなりました。自営だったので年金を貰わず頑張って働いていました。
父が亡くなって収入が途絶えた母は年金の申請をしました。
寡婦保険が年に40万程しかもらえな事がわかりました。
65歳になるまで年40万。父は厚生年金10年と国民年金を30年かけてきて、
厚生年金の遺族年金は月に1万円のみ。寡婦保険期間中はそれすらもらえない。
これが厚生年金20年以上の加入者なら確か父が貰える年金の7割くらいを支給して
くれていたはずです。年金を貰わず生活の為に忙しく働いていた父が報われません。
父の年金は月10万円の予定でした。母は65歳から7万円。二人で17万あれば
食べていけるとの計算していたのに、父が亡くなると生活できない。
そのくせ無年金生活保護が月に13万と聞いて腹がたつやら情けないやら。
話がずれましたが、専業主婦が国民年金になった所で月7万円の支給で
生活できる人って少なくないですか？未亡人になった後、持ち家でも生活が維持できる額
だとは到底思えないのえす。
やっぱり年金は積み立て式にして、年金基金のようにかけた分だけ返ってくる
方式にして、死亡の場合も掛け金返却、若くして死亡の場合は保険機能を2千万
程度つけるとした皆貯金や保険代わりに入るのではないかと思うのです。
で、払えるのに年金をかけていない人の老後の生活保護は最低限でいいと思う
公的な団地に住む事を絶対条件にして家賃無料医療無料の支給4万でやれよ
と思う。これからの世代は無年金生活保護は絶対に認めてはいけない。
正直者がバカを見る。
払えるのに払わなかった人に基本的人権を立てに税金を使われたくなはない。
払えない人は厳しい審査の元、免除にしてあげればいいと思う。
父が亡くなって収入が途絶えた母は年金の申請をしました。
寡婦保険が年に40万程しかもらえな事がわかりました。
65歳になるまで年40万。父は厚生年金10年と国民年金を30年かけてきて、
厚生年金の遺族年金は月に1万円のみ。寡婦保険期間中はそれすらもらえない。
これが厚生年金20年以上の加入者なら確か父が貰える年金の7割くらいを支給して
くれていたはずです。年金を貰わず生活の為に忙しく働いていた父が報われません。
父の年金は月10万円の予定でした。母は65歳から7万円。二人で17万あれば
食べていけるとの計算していたのに、父が亡くなると生活できない。
そのくせ無年金生活保護が月に13万と聞いて腹がたつやら情けないやら。
話がずれましたが、専業主婦が国民年金になった所で月7万円の支給で
生活できる人って少なくないですか？未亡人になった後、持ち家でも生活が維持できる額
だとは到底思えないのえす。
やっぱり年金は積み立て式にして、年金基金のようにかけた分だけ返ってくる
方式にして、死亡の場合も掛け金返却、若くして死亡の場合は保険機能を2千万
程度つけるとした皆貯金や保険代わりに入るのではないかと思うのです。
で、払えるのに年金をかけていない人の老後の生活保護は最低限でいいと思う
公的な団地に住む事を絶対条件にして家賃無料医療無料の支給4万でやれよ
と思う。これからの世代は無年金生活保護は絶対に認めてはいけない。
正直者がバカを見る。
払えるのに払わなかった人に基本的人権を立てに税金を使われたくなはない。
払えない人は厳しい審査の元、免除にしてあげればいいと思う。
自営だったら７万程度が普通だよ。
持ち家あるのにそれじゃ足りない？
もちろん病気になったら困る額だろうけど。
国民年金は掛け金も少ないかわりに保障も少ない。
基金の存在すらしらない自営業者もたくさんいる。
だから自営は貯蓄するか個人年金も掛けとかなきゃサラリーマン並みの老後は送れない。
民間の死亡保険も入ってなかったのかな？
「年金払うより生保受けたほうが得」って２chにスレ立つぐらいだからな･･･
持ち家あるのにそれじゃ足りない？
もちろん病気になったら困る額だろうけど。
国民年金は掛け金も少ないかわりに保障も少ない。
基金の存在すらしらない自営業者もたくさんいる。
だから自営は貯蓄するか個人年金も掛けとかなきゃサラリーマン並みの老後は送れない。
民間の死亡保険も入ってなかったのかな？
「年金払うより生保受けたほうが得」って２chにスレ立つぐらいだからな･･･
財政が厳しいなら３号なんかやめろって思ってる？
数え切れないほどの無駄、を追求して是正しようとは思わない？
個人所得者の不正を、もっとあきらかにするような審査機関はいらないの？
人を羨ましがるな、みんながみんなそうじゃないって納得できるの？
数え切れないほどの無駄、を追求して是正しようとは思わない？
個人所得者の不正を、もっとあきらかにするような審査機関はいらないの？
人を羨ましがるな、みんながみんなそうじゃないって納得できるの？
>>600
>国民年金は掛け金も少ないかわりに保障も少ない。
もちろん承知しています。
でも夫婦で14万と一人で7万では生活水準が違ってくると思います。
厚生年金のように、遺族年金があればいいのになぁと思いました。
だからといって厚生年金を羨んでいる訳ではなく、払っていない生活保護の
人を手厚くするのを辞めて欲しいと思っているのです。
生活水準を落とさない限り7万じゃ足りないでしょう。
>>601
>財政が厳しいなら３号なんかやめろって思ってる？
私は逆にやめてはいけないと思っています。
国民年金しかない未亡人は支給額が少なすぎます。
国民年金に強制加入になった場合でも厚生年金の遺族補償は受けられるように
すべきであると思います。
>個人所得者の不正を、もっとあきらかにするような審査機関はいらないの？
サラリーマン控除はかなり高額です。年収500万なら140万程度控除され
課税される額は360万程度だと思います。
自営業者がずるいとおっしゃいますが、140万円の不正経費を計上するのは
難しいですよ。非課税内専従者給与という点においては100万計上すると、
所得にもよりますが10万円くらいの節税になります。サラリーマン控除と
変わらないと思うのですが？？
個人事業者を悪のようにおっしゃる方が多いですが、今はそんなに悪い事が
出来ないようになっていますよ。もちろん例外もありますが。
入金は銀行振り込みばかりですので所得隠しなんて出来ませんよ。
仮に周りの方の保育料が安いとかずるしてるとかお聞きになったとしても
実際は微々たるものだと思えます。
これだけ不景気なんですのも、儲かっている所には税務署が調査に入っていますって。
>国民年金は掛け金も少ないかわりに保障も少ない。
もちろん承知しています。
でも夫婦で14万と一人で7万では生活水準が違ってくると思います。
厚生年金のように、遺族年金があればいいのになぁと思いました。
だからといって厚生年金を羨んでいる訳ではなく、払っていない生活保護の
人を手厚くするのを辞めて欲しいと思っているのです。
生活水準を落とさない限り7万じゃ足りないでしょう。
>>601
>財政が厳しいなら３号なんかやめろって思ってる？
私は逆にやめてはいけないと思っています。
国民年金しかない未亡人は支給額が少なすぎます。
国民年金に強制加入になった場合でも厚生年金の遺族補償は受けられるように
すべきであると思います。
>個人所得者の不正を、もっとあきらかにするような審査機関はいらないの？
サラリーマン控除はかなり高額です。年収500万なら140万程度控除され
課税される額は360万程度だと思います。
自営業者がずるいとおっしゃいますが、140万円の不正経費を計上するのは
難しいですよ。非課税内専従者給与という点においては100万計上すると、
所得にもよりますが10万円くらいの節税になります。サラリーマン控除と
変わらないと思うのですが？？
個人事業者を悪のようにおっしゃる方が多いですが、今はそんなに悪い事が
出来ないようになっていますよ。もちろん例外もありますが。
入金は銀行振り込みばかりですので所得隠しなんて出来ませんよ。
仮に周りの方の保育料が安いとかずるしてるとかお聞きになったとしても
実際は微々たるものだと思えます。
これだけ不景気なんですのも、儲かっている所には税務署が調査に入っていますって。
「自営業者はズルをする」と思っている人がこのスレにいるよね。
見識ある55号さんも、自営業者に対してはちとバイアスが掛かっているように感じた。
この不景気の時代、黒字を出せる自営業者がどれだけいることか。
そこそこの収入が保証されているサラリーマン家庭より
よほど苦しい思いをしている自営業者のほうが多いはずです。
経費を全部計上したら赤字になるが、赤字決算は出せない。
なぜなら、赤字では借り入れができなくなってしまうから。
そんな自営業者をたくさん知っています。
そういう家庭でも、苦しい中から国民年金を払っている。
それと比して、三号の適用を受けているサラリーマン妻は恵まれ過ぎ、と感じるよ。
見識ある55号さんも、自営業者に対してはちとバイアスが掛かっているように感じた。
この不景気の時代、黒字を出せる自営業者がどれだけいることか。
そこそこの収入が保証されているサラリーマン家庭より
よほど苦しい思いをしている自営業者のほうが多いはずです。
経費を全部計上したら赤字になるが、赤字決算は出せない。
なぜなら、赤字では借り入れができなくなってしまうから。
そんな自営業者をたくさん知っています。
そういう家庭でも、苦しい中から国民年金を払っている。
それと比して、三号の適用を受けているサラリーマン妻は恵まれ過ぎ、と感じるよ。
自分の代で事業を立ち上げて苦労されている方は
大勢いらっしゃると思いますが、祖父や親の代にすでに
環境ができあがっていて身に余る不動産や資金をもとに
悠々と経営されている方も多数いらっしゃることでしょう。
サラリーマンとて同じようなもの。年金はどのような形ならば
不公平感がなくなるのか私には難しすぎてわかりません。。
大勢いらっしゃると思いますが、祖父や親の代にすでに
環境ができあがっていて身に余る不動産や資金をもとに
悠々と経営されている方も多数いらっしゃることでしょう。
サラリーマンとて同じようなもの。年金はどのような形ならば
不公平感がなくなるのか私には難しすぎてわかりません。。
だから、自営とサラリーマンは単純に比較できないのよ。
あの、民主の国民年金との一元化の法案だって、
自営業者の保険料は４倍になるらしい。
そうしたら妻は３号で払わなくてよくなるんじゃない。
あの、民主の国民年金との一元化の法案だって、
自営業者の保険料は４倍になるらしい。
そうしたら妻は３号で払わなくてよくなるんじゃない。
サラリーマンの方は簿記の意味や決算書の見方、確定申告の方法等
ご存知ない方が多いのではないでしょうか？
確定申告の用紙を一度自分で書いてみたらよく判ります。
どれだけ多くの控除があるか。どれだけ優遇されているか。
前に商社の経理部にいました。悪い自営業者がやっていると言われている
方法よりも、もっとエゲツない事を合法的にやってますよ。
売掛金を前受け金にして買掛金を前倒しで払い、さらに子会社へ社員と共に
資金を移動してしまう節税なんてお手の物。何十億単位の黒字決算や赤字決算
なんて振り替え伝票を合法的に手を加えればすむ。時価とかけ離れた数字の
資産（土地や会員権、株など）を計上して目減り資産はなかった事にする。
仮に年商5000億の企業の計上利益が5億だとしたら、利益率は0.1％
1000円売って1円の儲けとです。
そんなもの信用に足りない数字だという事はわかりますよね？？
自営業者が税金ちょろまかしとおっしゃるなら、雇い主も同じ事をしています。
節税と脱税は見解の相違ですから。給与所得者から見ると関係のない話でしょうが
節税してなければお給料はもっと上がるでしょうね。
わが社はそんな事ないと思う人。自営業者もそんな事ありません。
すれ違いでｽﾏﾝ
ご存知ない方が多いのではないでしょうか？
確定申告の用紙を一度自分で書いてみたらよく判ります。
どれだけ多くの控除があるか。どれだけ優遇されているか。
前に商社の経理部にいました。悪い自営業者がやっていると言われている
方法よりも、もっとエゲツない事を合法的にやってますよ。
売掛金を前受け金にして買掛金を前倒しで払い、さらに子会社へ社員と共に
資金を移動してしまう節税なんてお手の物。何十億単位の黒字決算や赤字決算
なんて振り替え伝票を合法的に手を加えればすむ。時価とかけ離れた数字の
資産（土地や会員権、株など）を計上して目減り資産はなかった事にする。
仮に年商5000億の企業の計上利益が5億だとしたら、利益率は0.1％
1000円売って1円の儲けとです。
そんなもの信用に足りない数字だという事はわかりますよね？？
自営業者が税金ちょろまかしとおっしゃるなら、雇い主も同じ事をしています。
節税と脱税は見解の相違ですから。給与所得者から見ると関係のない話でしょうが
節税してなければお給料はもっと上がるでしょうね。
わが社はそんな事ないと思う人。自営業者もそんな事ありません。
すれ違いでｽﾏﾝ
何だかんだいって、今の日本のサラリーマンは大手企業限定だけど
すごく恵まれていたと思うよ。
今はその権利が少しづつ剥奪されつつある過程。
サラリーマン控除の縮小も言われ始めているでしょ。
すごく恵まれていたと思うよ。
今はその権利が少しづつ剥奪されつつある過程。
サラリーマン控除の縮小も言われ始めているでしょ。
608 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 23:41:16 ID:loxQ8Xjd
自助努力頑張りましょう。
609 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 23:48:35 ID:XMEiejpC
＞サラリーマン控除はかなり高額です。年収500万なら140万程度控除され
＞課税される額は360万程度だと思います。
そう、それ。
それを分かってない人多いんじゃないかな。
だから「自営=ズル」発言になるんだと思う。
３号はなくさない。
その代わり今日TVで小泉も言ってたけど国保値上げでいいよ。
>>602
確かに７万じゃ余裕とは言えないね。
夫に先立たれるのも心細いけど離婚妻も悲惨だよ。
うちの親はもっと少ないから生活援助してる。
599さんはもしお母さんが困ったら援助するつもりなのかな？
＞課税される額は360万程度だと思います。
そう、それ。
それを分かってない人多いんじゃないかな。
だから「自営=ズル」発言になるんだと思う。
３号はなくさない。
その代わり今日TVで小泉も言ってたけど国保値上げでいいよ。
>>602
確かに７万じゃ余裕とは言えないね。
夫に先立たれるのも心細いけど離婚妻も悲惨だよ。
うちの親はもっと少ないから生活援助してる。
599さんはもしお母さんが困ったら援助するつもりなのかな？
610 ：599：2005/09/05(月) 00:17:09 ID:9yKvXGTs
なんだか今日はこのスレに張り付いてますわ・・・
>>609さん
>もしお母さんが困ったら援助するつもりなのかな？
幸いというか不幸というか独身の兄がおり、私の援助は必要ありません。
>確かに７万じゃ余裕とは言えないね。
入院保険・健康/介護保険、光熱費等の支払いで3万円かかると、後は4万。
食費ぐらいしかないですよ。
貯蓄があっても、老後の病気の事を考えると取り崩して使う
勇気のある人は少ないのではないでしょうか？
それが生保になると、医療費タダだし、不安がなくなるのが許せない。
>>609さん
>もしお母さんが困ったら援助するつもりなのかな？
幸いというか不幸というか独身の兄がおり、私の援助は必要ありません。
>確かに７万じゃ余裕とは言えないね。
入院保険・健康/介護保険、光熱費等の支払いで3万円かかると、後は4万。
食費ぐらいしかないですよ。
貯蓄があっても、老後の病気の事を考えると取り崩して使う
勇気のある人は少ないのではないでしょうか？
それが生保になると、医療費タダだし、不安がなくなるのが許せない。
税金はスレ違いだけど、だったらその控除をたくさんされている
サラリーマンとここにでてくる自営業者と、実質多く税金を払っているのはどっち？
サラリーマンとここにでてくる自営業者と、実質多く税金を払っているのはどっち？
クロヨン問題と3号問題、同列に比較してどうこうって問題じゃないと思うけど…
年金を払うのも苦しい自営業者もいれば、税金ちょろまかし放題の自営業者もいるでしょう。
年金を払うのも苦しい自営業者もいれば、税金ちょろまかし放題の自営業者もいるでしょう。
>612
それはあなたのそばにたまたまそういう「ちょろまかしの人」がいて、
そういう一面だけで捉えているからではなくて？
あなたに娘がいるなら自営業者に嫁がせる？
息子がいるなら自営業者を目指せと教える？
そんな視点で見たら、サラリーマン家庭の優位がわかると思うけど。
所得税に不公平感があるのなら、消費税の割合を多くするのもいいかもね。
それはあなたのそばにたまたまそういう「ちょろまかしの人」がいて、
そういう一面だけで捉えているからではなくて？
あなたに娘がいるなら自営業者に嫁がせる？
息子がいるなら自営業者を目指せと教える？
そんな視点で見たら、サラリーマン家庭の優位がわかると思うけど。
所得税に不公平感があるのなら、消費税の割合を多くするのもいいかもね。
あなたに娘がいるなら自営業者に嫁がせる？
息子がいるなら自営業者を目指せと教える？
なにこの質問 「答えはもちろんNO！」って言わせたいわけ 自営業の人に対して失礼だね。
自営業者の立場が不安定なのは商売には当たりはずれがあるからで
「リーマン家庭より税金年金が優位じゃないから」では決してないと思うけど。
息子がいるなら自営業者を目指せと教える？
なにこの質問 「答えはもちろんNO！」って言わせたいわけ 自営業の人に対して失礼だね。
自営業者の立場が不安定なのは商売には当たりはずれがあるからで
「リーマン家庭より税金年金が優位じゃないから」では決してないと思うけど。
まだ分かってない人がいるんだね。
サラリーマンは「ちょろまかさなくても最初から引かれてる」の。
どっちが多く税金払ってるかなんて、店舗を構えているか、
物品仕入れ等があるかないかによっても違う。
サラリーマン控除と同額の領収書を集めるのは簡単じゃない上に
多少「ちょろまかしても」税務署が目を付けるのはランダムだから
罰則金考えたら怖くてできないって。
自営って一口にいっても個人商店から専門職まで色々なんだから。
613が言いたかったのはガラス張り納税がそんなに嫌なら
リスクを承知で自営やればいいでしょ。ってことじゃないの？
サラリーマンは「ちょろまかさなくても最初から引かれてる」の。
どっちが多く税金払ってるかなんて、店舗を構えているか、
物品仕入れ等があるかないかによっても違う。
サラリーマン控除と同額の領収書を集めるのは簡単じゃない上に
多少「ちょろまかしても」税務署が目を付けるのはランダムだから
罰則金考えたら怖くてできないって。
自営って一口にいっても個人商店から専門職まで色々なんだから。
613が言いたかったのはガラス張り納税がそんなに嫌なら
リスクを承知で自営やればいいでしょ。ってことじゃないの？
年金一元化を考える上で、これから主に問題視されていくのはクロヨン問題
そういう問題があるのは確かなので
ここでいくら自営業者のリスクを訴えてもねぇ…
そういう問題があるのは確かなので
ここでいくら自営業者のリスクを訴えてもねぇ…
618 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 01:02:12 ID:9yKvXGTs
ここは年金スレなので・・・年金の話をします。
私は自営業者も厚生年金加入資格を与えてくれればいいと思う。
前年の年収で支払額が決まる。
もちろん経費負担分も含め、リーマンと同額。最大12万程度払う事ができる。
必要のない人は国民年金のままでいい。
夫婦で年金と基金に入るか夫の厚生年金だけにするか選びたい。
同じ負担で夫が死んでも年金が半額にならないんだし。
第３号のおいしさもわかる。
自営業者は厚生年金に入る事すらできないのよね。
一人だけでみると厚生年金は損をするように見えるけど、夫婦単位で見たら
得になるですよ。
私は自営業者も厚生年金加入資格を与えてくれればいいと思う。
前年の年収で支払額が決まる。
もちろん経費負担分も含め、リーマンと同額。最大12万程度払う事ができる。
必要のない人は国民年金のままでいい。
夫婦で年金と基金に入るか夫の厚生年金だけにするか選びたい。
同じ負担で夫が死んでも年金が半額にならないんだし。
第３号のおいしさもわかる。
自営業者は厚生年金に入る事すらできないのよね。
一人だけでみると厚生年金は損をするように見えるけど、夫婦単位で見たら
得になるですよ。
>616
フォローありがとう。
仕事柄、自営業の人を身近に見ているので、
こういう捉え方をされているのかと残念に思いました。
自営はリスクが高く、労働基準法もないから労災保険も適用されず、
売り上げを保証されているわけでもないし、退職金もない。
給与所得控除も受けられず、自分の力だけが頼りです。
けっこう大変な面もあるのだということを知ってほしいと思います。
フォローありがとう。
仕事柄、自営業の人を身近に見ているので、
こういう捉え方をされているのかと残念に思いました。
自営はリスクが高く、労働基準法もないから労災保険も適用されず、
売り上げを保証されているわけでもないし、退職金もない。
給与所得控除も受けられず、自分の力だけが頼りです。
けっこう大変な面もあるのだということを知ってほしいと思います。
>618
それ、いい案ですね。
自営業でも厚生年金に入れるようにするのは賛成です。
それ、いい案ですね。
自営業でも厚生年金に入れるようにするのは賛成です。
622 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 01:43:01 ID:9yKvXGTs
厚生年金
夫が年100万×40年＝4000万円払い込み
支給が月20万とすると
4000万÷240万＝16年 81歳まで生きると元は取れる
３号妻分 年75万を加算すると12年 77歳で元が取れる
国民年金とか年金基金と違い、妻が第３号なら夫が死んでも月15万程度の
支給は見込める。お得だと思いませんか？
一番割りの悪いのは兼業主婦、パートで厚生年金に入り支給額が月9万とする。
旦那が死んだら遺族年金の方が高額だから、自分年金は放棄するでしたっけ？
たしか第１号になると放棄できないんでしたっけ？？
なら第３号の方が支給額が大きい。
フルタイム主婦は自分の年金が12万だとすると、旦那が死んでも12万のまま。
遺族年金はもらえないとかでしたよね？
夫婦で厚生年金かける方が損をする仕組みだったと思います。
個人単位ではなく夫婦単位で考えると厚生年金はお得なんです。
３号のお得度を自営業にも分けてください。
払いますので。
夫が年100万×40年＝4000万円払い込み
支給が月20万とすると
4000万÷240万＝16年 81歳まで生きると元は取れる
３号妻分 年75万を加算すると12年 77歳で元が取れる
国民年金とか年金基金と違い、妻が第３号なら夫が死んでも月15万程度の
支給は見込める。お得だと思いませんか？
一番割りの悪いのは兼業主婦、パートで厚生年金に入り支給額が月9万とする。
旦那が死んだら遺族年金の方が高額だから、自分年金は放棄するでしたっけ？
たしか第１号になると放棄できないんでしたっけ？？
なら第３号の方が支給額が大きい。
フルタイム主婦は自分の年金が12万だとすると、旦那が死んでも12万のまま。
遺族年金はもらえないとかでしたよね？
夫婦で厚生年金かける方が損をする仕組みだったと思います。
個人単位ではなく夫婦単位で考えると厚生年金はお得なんです。
３号のお得度を自営業にも分けてください。
払いますので。
自営業の３号は必要だと思う。
あと、年金は所詮福祉だから、損得で考えるものじゃないんだよね。
福祉に基づいてるから、遺族年金と厚生年金のダブル取りはできない。
これを変えるには根本的に制度（年金＝福祉でないというふうに）を変えないとダメだね。
あと、年金は所詮福祉だから、損得で考えるものじゃないんだよね。
福祉に基づいてるから、遺族年金と厚生年金のダブル取りはできない。
これを変えるには根本的に制度（年金＝福祉でないというふうに）を変えないとダメだね。
624 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 11:31:07 ID:cqyLpLF0
自営の奥も３号扱いにして旦那の国保の額上げれば良いと単純に思う。
それが嫌なら今のまま二者択一方式ってダメかな？
それが嫌なら今のまま二者択一方式ってダメかな？
>624
それだと、三号持ちのサラリーマン旦那の厚生年金も上げないと
バランスが取れないかじゃないかな？
それだと、三号持ちのサラリーマン旦那の厚生年金も上げないと
バランスが取れないかじゃないかな？
626 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 11:43:36 ID:cqyLpLF0
なんで？会社負担分は、自営負担でオケじゃないの？
私の頭の中は自営=会社（商店）経営者です。
私の頭の中は自営=会社（商店）経営者です。
627 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 11:45:27 ID:cqyLpLF0
根本的なことがわかってないのかな？ゴメンネ。
３号って会社負担じゃないの？国は負担しているの？
３号って会社負担じゃないの？国は負担しているの？
>627
三号は支払いを免除されているの。
厚生年金は会社負担分と本人負担分が折半で、
専業奥の分は旦那さまが払っているわけではないのです。
自営奥は専業でも自分の国民年金を払っているので、
624案ではさらに不公平になってしまうわけです。
三号は支払いを免除されているの。
厚生年金は会社負担分と本人負担分が折半で、
専業奥の分は旦那さまが払っているわけではないのです。
自営奥は専業でも自分の国民年金を払っているので、
624案ではさらに不公平になってしまうわけです。
631 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:10:11 ID:9yKvXGTs
３号は収入がないんだし旦那が払っているので免除でいいよって事
会社は旦那の給料分しか負担してないので関係ない。
３号は国民年金部分が免除されているという事
厚生年金は国民年金との二段重ね方式になっています。
なぜ３号はお得かというと、夫亡き後、年金部分と遺族年金部分が手厚くもらえる。
自分で厚生年金をかけていた妻は自分分を放棄しないと遺族年金がもらえない。
夫婦で同額の厚生年金には入り夫婦で月30万の支給があっても、夫が死ぬと15万になる。
夫だけの加入の人は月25万の支給だった場合妻だけになった時は17万くらい貰える。
共働きな上、世帯で見ると多くの年金を納めたのに、収めていなかった主婦の方が
多くもらえるという矛盾。
世帯で同じ年金を納めていても、働いて得る権利よりも主婦でいた人の方が手厚い
会社は旦那の給料分しか負担してないので関係ない。
３号は国民年金部分が免除されているという事
厚生年金は国民年金との二段重ね方式になっています。
なぜ３号はお得かというと、夫亡き後、年金部分と遺族年金部分が手厚くもらえる。
自分で厚生年金をかけていた妻は自分分を放棄しないと遺族年金がもらえない。
夫婦で同額の厚生年金には入り夫婦で月30万の支給があっても、夫が死ぬと15万になる。
夫だけの加入の人は月25万の支給だった場合妻だけになった時は17万くらい貰える。
共働きな上、世帯で見ると多くの年金を納めたのに、収めていなかった主婦の方が
多くもらえるという矛盾。
世帯で同じ年金を納めていても、働いて得る権利よりも主婦でいた人の方が手厚い
632 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:12:48 ID:cqyLpLF0
３号の年金は主人の会社負担ではないの？
633 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:15:53 ID:9yKvXGTs
>>628さん
遺族年金は私もはっきりと分かっていないんです・・・
加入年数によっても変わってくると思うのです。
フォローお願いします。
厚生年金は国民年金の含む支払い額なので、年金加入者がすべて恩恵を
受けていると考えていました。お得度は同じかと思いますが、違うのでしょうか？
遺族年金は私もはっきりと分かっていないんです・・・
加入年数によっても変わってくると思うのです。
フォローお願いします。
厚生年金は国民年金の含む支払い額なので、年金加入者がすべて恩恵を
受けていると考えていました。お得度は同じかと思いますが、違うのでしょうか？
３号ができる前は、専業主婦も国民年金だったけど
今と同様未払いが多かった。そこで集金しやすいように
サラリーマンの奥様は支払い免除しますよ、でもご主人の
厚生年金は値上げしますよってごまかしをした。
ここは間違った意見を堂々と言う人がいるけど、３号と自営を
比べられないんだってば。
じゃあ、公平ってまさか13300円で２人分とか言ってるの？
今と同様未払いが多かった。そこで集金しやすいように
サラリーマンの奥様は支払い免除しますよ、でもご主人の
厚生年金は値上げしますよってごまかしをした。
ここは間違った意見を堂々と言う人がいるけど、３号と自営を
比べられないんだってば。
じゃあ、公平ってまさか13300円で２人分とか言ってるの？
635 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:31:36 ID:cqyLpLF0
636 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 12:31:57 ID:9yKvXGTs
>>634
導入の経緯はそうでしょうけど、現状は独身者も同じ負担額になっているので
免除は免除です。
色々意見はあると思うし、公平は絶対にありえないと思うます、
それに自営と３号さんを比べているのではなく、自営の妻も３号になりたい人がいるので
夫に厚生年金加入資格をください、お金は支払いますと言っているのです。
国民年金と厚生年金を一緒にしろと言ってはいません。
そうすると、６４ウンンヌの話にループしていって、じゃ、兼業さんの保育量･･･などなど
延々とループする。
国民年金は自営の救済の為で、以前は自営は子供が跡取りとなり、定年もないので
収入が途絶えないという事が前提の保障ですので、厚生年金との差は仕方がない話。
でも、時代は変わり多くの自営者は跡取りがいないのです。
苦労して商売するよりリーマンになって欲しいと思う親が多い。
将来子供の世話になりたくないから、厚生年金加入資格をくださいと。
厚生年金はいらないと思う人は国民年金の加入だけいいのではないでしょうか？
年金制度の一元化が叫ばれていますが、
厚生年金を国民年金並に引き下げるのか
国民年金を厚生年金並に引き上げるのか
その方針すら政府から見えてこない訳ですから、色々な意見を聞きたいと思っています。
導入の経緯はそうでしょうけど、現状は独身者も同じ負担額になっているので
免除は免除です。
色々意見はあると思うし、公平は絶対にありえないと思うます、
それに自営と３号さんを比べているのではなく、自営の妻も３号になりたい人がいるので
夫に厚生年金加入資格をください、お金は支払いますと言っているのです。
国民年金と厚生年金を一緒にしろと言ってはいません。
そうすると、６４ウンンヌの話にループしていって、じゃ、兼業さんの保育量･･･などなど
延々とループする。
国民年金は自営の救済の為で、以前は自営は子供が跡取りとなり、定年もないので
収入が途絶えないという事が前提の保障ですので、厚生年金との差は仕方がない話。
でも、時代は変わり多くの自営者は跡取りがいないのです。
苦労して商売するよりリーマンになって欲しいと思う親が多い。
将来子供の世話になりたくないから、厚生年金加入資格をくださいと。
厚生年金はいらないと思う人は国民年金の加入だけいいのではないでしょうか？
年金制度の一元化が叫ばれていますが、
厚生年金を国民年金並に引き下げるのか
国民年金を厚生年金並に引き上げるのか
その方針すら政府から見えてこない訳ですから、色々な意見を聞きたいと思っています。
厚生年金の引き下げはできなさそうな気が。
今払ってる年金は今の老人が受け取ってるんでしょ。
団塊世代が大量に年金受給年齢になるのに、
それを減らすって事できるんだろうか。
今払ってる年金は今の老人が受け取ってるんでしょ。
団塊世代が大量に年金受給年齢になるのに、
それを減らすって事できるんだろうか。
638 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 13:57:15 ID:XxWatM9B
団塊の世代が通った後にはもうペンペン草も生えない、
って言われてるね。
その下の世代は年金なんてあきらめるしかないのかも。
あぁぁぁぁ。
って言われてるね。
その下の世代は年金なんてあきらめるしかないのかも。
あぁぁぁぁ。
639 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 14:08:18 ID:BfZIFXbx
>>636
自営が厚生年金加入するとサラリーマンの会社負担分まで払うから、
月10万くらい支払わなきゃならなくなるのでは？
現在13300×2=26600だから月約７万保険料が増える。
月７万×12ヶ月×25年=2100万今より保険料を多く支払うことになる。
厚生年金も支給70歳からで支給額が現在の30％カットといわれてるんだから、
自営業者は厚生年金入るほうが損なのでは？
2000万貯蓄する、もしくは運用したほうが良いと思うけど。
まぁそこまでして３号になりたいなら仕方ないけど。
その辺は自営業者の人も解っていると思うんだけどなー。
自営が厚生年金加入するとサラリーマンの会社負担分まで払うから、
月10万くらい支払わなきゃならなくなるのでは？
現在13300×2=26600だから月約７万保険料が増える。
月７万×12ヶ月×25年=2100万今より保険料を多く支払うことになる。
厚生年金も支給70歳からで支給額が現在の30％カットといわれてるんだから、
自営業者は厚生年金入るほうが損なのでは？
2000万貯蓄する、もしくは運用したほうが良いと思うけど。
まぁそこまでして３号になりたいなら仕方ないけど。
その辺は自営業者の人も解っていると思うんだけどなー。
３号なくすという話になると、じゃぁ保育園に使われてる税金も減らせとなってしまう。
なら、
1.保育園を利用する（１歳から５歳）＝一人あたり1000万以上の税金の恩恵を受ける
2.保育園を利用しない場合…子供ひとりあたり500万支給する。
１.２.は好きなほうを選択する。で、３号制度は完全になくす、でいいんじゃない。
子供が小学校に入ってから勤めるのがコストパフォーマンスが高い。
なら、
1.保育園を利用する（１歳から５歳）＝一人あたり1000万以上の税金の恩恵を受ける
2.保育園を利用しない場合…子供ひとりあたり500万支給する。
１.２.は好きなほうを選択する。で、３号制度は完全になくす、でいいんじゃない。
子供が小学校に入ってから勤めるのがコストパフォーマンスが高い。
>>640に追加
両方ともに人数制限あり３人まで。
両方ともに人数制限あり３人まで。
642 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 16:56:54 ID:9yKvXGTs
>>639
そうです。月10万くらい払うつもりです。
35歳、国民年金+基金で月約9万払い 支給は夫婦で23.4万の予定
片方が死ぬと、半額になります。
年金基金は早死にしたら掛け金が年数に応じて戻ってくるので
個人としは厚生年金ほど損した気分にはなりませんが、
残された方の支給の低さはどうでしょう？夫婦とも早死にするとは考えにくいし。
厚生年金の最高支払い額は月に86390円/2 個人負担は43195円です。
３号さんなら遺族年金としてお金が沢山もらえます。
ttp://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20011228/index.htm
ここに詳しいので興味のある人はごらんください。
個人単位では損でも夫婦になると得なんですってば～。
自営業者が入りか入らないかは個人の自由ですが、基金払いの身としては
入れてくれてもいいのにって思いますよ。
そうです。月10万くらい払うつもりです。
35歳、国民年金+基金で月約9万払い 支給は夫婦で23.4万の予定
片方が死ぬと、半額になります。
年金基金は早死にしたら掛け金が年数に応じて戻ってくるので
個人としは厚生年金ほど損した気分にはなりませんが、
残された方の支給の低さはどうでしょう？夫婦とも早死にするとは考えにくいし。
厚生年金の最高支払い額は月に86390円/2 個人負担は43195円です。
３号さんなら遺族年金としてお金が沢山もらえます。
ttp://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20011228/index.htm
ここに詳しいので興味のある人はごらんください。
個人単位では損でも夫婦になると得なんですってば～。
自営業者が入りか入らないかは個人の自由ですが、基金払いの身としては
入れてくれてもいいのにって思いますよ。
うん。保険料が上がるのは問題ない。
うちも基金に５万ぐらい入る予定だし。
国保だけなら支払いは楽だけど
保障が最低限なんだよ。月７万ぐらい貰ったって
マンション住まいだったら共益費修繕積み立+光熱費で生活費なんてわずか。
うちも基金に５万ぐらい入る予定だし。
国保だけなら支払いは楽だけど
保障が最低限なんだよ。月７万ぐらい貰ったって
マンション住まいだったら共益費修繕積み立+光熱費で生活費なんてわずか。
644 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 18:18:12 ID:BfZIFXbx
年収１億スレや５０００万スレ覗くと夫がサラリーマンなんて少数。
それも外資に勤務する人。８割が「うちは自営です」って言ってるよ？
自営業ってお金持ちじゃん。サラリーマンなんてリストラにおびえる
かいそうな宮使えたち。経営者にはとってもかないません。
そんな経営者の妻が雇われ人の妻に「３号は不公平」とか言うのってどうなの？
それも外資に勤務する人。８割が「うちは自営です」って言ってるよ？
自営業ってお金持ちじゃん。サラリーマンなんてリストラにおびえる
かいそうな宮使えたち。経営者にはとってもかないません。
そんな経営者の妻が雇われ人の妻に「３号は不公平」とか言うのってどうなの？
645 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 19:27:01 ID:9yKvXGTs
自営業者は年商が1000万円超えたら有限会社なりなんなり法人にしたら方が
お得という事で自営業でも会社組織になっていると思われる。
その年収で青色申告してないと思うけど。
会社組織なら厚生年金に加入できるし、年収が1億あるなら従業員数とか
考えても厚生年金だと思う。推測ですけど。
医者、弁護士など例外もありますよ。こうい人も自営。
そういう自営の人は年金の事なんて考えないと思うよ。
町のパン屋も八百屋も喫茶店も自転車屋も自営。
でね、それを言い出すと話がループするんだって。
日本の税金は1割の人が大金を払い、残り9割が恩恵を受けている制度。
みんな恩恵受けているんだから金持ちには感謝したらいいじゃん。
そんなの言い出したら、定年になったリーマンを国民健康保険に加入させるなよ
って言い出すよ。保険料が安くて医療費の高い年金者を稼げなくなったからって
自営業が支えている健康保険になんで入れるわけ？福祉だからでしょ？
リーマンは間違いなく将来恩恵受けるじゃん。
お得という事で自営業でも会社組織になっていると思われる。
その年収で青色申告してないと思うけど。
会社組織なら厚生年金に加入できるし、年収が1億あるなら従業員数とか
考えても厚生年金だと思う。推測ですけど。
医者、弁護士など例外もありますよ。こうい人も自営。
そういう自営の人は年金の事なんて考えないと思うよ。
町のパン屋も八百屋も喫茶店も自転車屋も自営。
でね、それを言い出すと話がループするんだって。
日本の税金は1割の人が大金を払い、残り9割が恩恵を受けている制度。
みんな恩恵受けているんだから金持ちには感謝したらいいじゃん。
そんなの言い出したら、定年になったリーマンを国民健康保険に加入させるなよ
って言い出すよ。保険料が安くて医療費の高い年金者を稼げなくなったからって
自営業が支えている健康保険になんで入れるわけ？福祉だからでしょ？
リーマンは間違いなく将来恩恵受けるじゃん。
646 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 19:40:45 ID:JKynOldn
644がアホすぎて笑えますね。
物事の判断基準が２chだなんてｗ
年収１億や５０００万なんて人口の何％なのさ…
無知は税率の勉強でもしろや。
物事の判断基準が２chだなんてｗ
年収１億や５０００万なんて人口の何％なのさ…
無知は税率の勉強でもしろや。
自営業者の妻の愚痴すれか。
民主には入れないようにしよっとｗ
民主には入れないようにしよっとｗ
648 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 19:50:15 ID:JKynOldn
誰も３号廃止には賛成してませんよ。
>>644
あのね、日本の自営業者の8割は、
サラリーマンの平均年収を下回ってるんだよ。
つまり、自営業者のほとんどはサラリーマンより貧乏なの。
しかも、自営がサラリーマンと同じ生活をしようと思ったら、
3倍の年収がないと成り立たないと言われてる。
自営が年収1000万のサラリーマンの生活するなら、年収3000万なくちゃだめってこと。
自営業ってお金持ちじゃんって頭悪すぎ。
一部の目立つ人だけ見て、全員そうだと思うようなもの。
あのね、日本の自営業者の8割は、
サラリーマンの平均年収を下回ってるんだよ。
つまり、自営業者のほとんどはサラリーマンより貧乏なの。
しかも、自営がサラリーマンと同じ生活をしようと思ったら、
3倍の年収がないと成り立たないと言われてる。
自営が年収1000万のサラリーマンの生活するなら、年収3000万なくちゃだめってこと。
自営業ってお金持ちじゃんって頭悪すぎ。
一部の目立つ人だけ見て、全員そうだと思うようなもの。
年収１億スレや５０００万スレって見た事無いけど、脳内なんとかが
いっぱいいそうだし…
いっぱいいそうだし…
645さんの言う通り、年商3000万超えたら法人組織にしたほうが有利だし、
そういう所は社会保険にも入っているはず。法人は社会的信用度も違うしね。
でも実際はそこまでいかない自営業者がほとんどなんじゃないかな。
自営業だと
・退職金がない。
・労災保険や雇用保険がないから、仕事で怪我をした時、失職した時など保証がない。
・サラリーマンならリストラされても借金までは背負い込まないけど、
自営で失敗したら数千万の借金を背負うことになる。
借金もままならず、後継者もなかなかいないのが実情だと思います。
三号被保険者制度は自営業にも適用されてしかるべきなんじゃないだろか。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200301/b0036.html
そういう所は社会保険にも入っているはず。法人は社会的信用度も違うしね。
でも実際はそこまでいかない自営業者がほとんどなんじゃないかな。
自営業だと
・退職金がない。
・労災保険や雇用保険がないから、仕事で怪我をした時、失職した時など保証がない。
・サラリーマンならリストラされても借金までは背負い込まないけど、
自営で失敗したら数千万の借金を背負うことになる。
借金もままならず、後継者もなかなかいないのが実情だと思います。
三号被保険者制度は自営業にも適用されてしかるべきなんじゃないだろか。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200301/b0036.html
>648
>誰も３号廃止には反対してませんよ。
の間違いかな？
>誰も３号廃止には反対してませんよ。
の間違いかな？
つまりこのスレは、３号ずるい自営はたいへんなんだから３号つくるべき。
って言いたいの？
って言いたいの？
655 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 01:53:53 ID:gDQP7Drc
>654
違う。
３号はずるいから廃止にしろってスレなんだけど
そうなると遺族年金制度がなくなる可能性があり夫と死別した３号さんは国民年金分の
月７万程度しかもらなくなる。
それじゃ生活が苦しいだろうから、３号はなくさない方がいいんじゃない？
って事で、自営業も厚生年金に加入できたら公平じゃないの？って感じ。
もちろん支払額は上がるので、加入者がいるかどうかは疑問だけど。
違う。
３号はずるいから廃止にしろってスレなんだけど
そうなると遺族年金制度がなくなる可能性があり夫と死別した３号さんは国民年金分の
月７万程度しかもらなくなる。
それじゃ生活が苦しいだろうから、３号はなくさない方がいいんじゃない？
って事で、自営業も厚生年金に加入できたら公平じゃないの？って感じ。
もちろん支払額は上がるので、加入者がいるかどうかは疑問だけど。
656 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/06(火) 01:54:39 ID:suG3B1Yr
わたくしって何号なんだろ
657 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 02:38:15 ID:IYgBiAbv
リーマン小梨専業主婦を叩くスレですか？ここは？
大きな顔をする小蟻さんですが、保育園にたくさんの税金が使われているんですよ。
全額ご自分のご家庭で払ってから専業を叩いてくださいな。
大きな顔をする小蟻さんですが、保育園にたくさんの税金が使われているんですよ。
全額ご自分のご家庭で払ってから専業を叩いてくださいな。
子供いない家庭なんだけど
子どものいる人たちの為に税金支払いたくないわ。
学校行ってるのも私たちのおかげ。
車運転しないから公共事業になんて税金使って欲しくないわ。
男を見る目がなくて、離婚して
補助金とか母子家庭に税金で支払って欲しくないわぁー。
ははは
子どものいる人たちの為に税金支払いたくないわ。
学校行ってるのも私たちのおかげ。
車運転しないから公共事業になんて税金使って欲しくないわ。
男を見る目がなくて、離婚して
補助金とか母子家庭に税金で支払って欲しくないわぁー。
ははは
釣り乙
207 ：名無しさん ～君の性差～：2005/08/31(水) 13:29:06 ID:hp4QFshk
民主は国民年金も一元化すると言っているが。
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。
例えば。
夫婦２人で年金を２．７万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で１１万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/207
民主は国民年金も一元化すると言っているが。
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。
例えば。
夫婦２人で年金を２．７万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で１１万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/207
そういえば、民主の年金法案に似てること言ってるね。
３号になるってことは、夫自営で妻専業になるんだから
専従者でもなくなるのにね。
しかも自営だけ、国民年金か厚生年金かを選択できるように
なんてそれこそ不平等。有利になる人しか入んないじゃん。
３号になるってことは、夫自営で妻専業になるんだから
専従者でもなくなるのにね。
しかも自営だけ、国民年金か厚生年金かを選択できるように
なんてそれこそ不平等。有利になる人しか入んないじゃん。
>662
サラリーマンの妻でも扶養を外せば国民年金払えるよ。
いろいろ意見出たけど、私は三号被保険者制度は廃止でいいと思う。
サラリーマンの妻でも扶養を外せば国民年金払えるよ。
いろいろ意見出たけど、私は三号被保険者制度は廃止でいいと思う。
665 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 10:54:02 ID:GTmC8DrY
スレ違いかもしれないけど…年金一元化した場合（厚生年金限定）、
公務員との格差はどの程度なくなるのかな？遺族年金とか支給額とか？
詳しい方、ある程度の予測で良いので教えていただけますか？
公務員との格差はどの程度なくなるのかな？遺族年金とか支給額とか？
詳しい方、ある程度の予測で良いので教えていただけますか？
勉強になったって、、
そんな事も知らない人がいるから
税金の話だけで半スレ消化しちゃうんだろうね。
そんな事も知らない人がいるから
税金の話だけで半スレ消化しちゃうんだろうね。
自営業の国保がこんなに安いなんて知らんかったよ
ごめんにょ
ごめんにょ
国保じゃねぃよ国民年金だった も帰ります
>668
20才で加入しなかったの？
そっか、親が払ってたんだね。
20才で加入しなかったの？
そっか、親が払ってたんだね。
>>663 君の案はこうか？
現状
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
改革後
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金５．５万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金５．５万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１２．５万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金１２．５万）
…意味も目的もよく分からない。
>>665
民主案だと共済は厚生年金レベルの落とすはず。
現状
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
改革後
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金５．５万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金５．５万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１２．５万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金１２．５万）
…意味も目的もよく分からない。
>>665
民主案だと共済は厚生年金レベルの落とすはず。
672 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 13:59:12 ID:g1EkSM3w
基礎年金の金額は変らないんだから、自営もリーマンも同じだよ。
自営妻は独立して支払い。
リーマン妻はタダ。
これで基礎年金部分も同額だって言う３号の制度そのものが今のニーズに合ってない。
自営妻は独立して支払い。
リーマン妻はタダ。
これで基礎年金部分も同額だって言う３号の制度そのものが今のニーズに合ってない。
673 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:14:37 ID:nq+0Hw5a
674 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/06(火) 14:16:39 ID:suG3B1Yr
わたくし何号なんだろ
675 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:21:57 ID:veYsQad1
>>674 自営の方なら１号。勤め人なら２号。勤め人の配偶者なら３号でよろしいのでは？
676 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/06(火) 14:23:30 ID:suG3B1Yr
ありがとう
んじゃ３号か
どれがいちばんえらいの？
んじゃ３号か
どれがいちばんえらいの？
>>672
よくわからないけど、民主党案でもなさそうですね、どうしたいのか？
今のニーズとは何を指しているのかわかりません。
タダ払いとは何を示しているのかわかりません。
厚生年金（サラリーマン専業世帯）の負担額をこれ以上増やしても国民年金との
乖離がひどくなるだけですよ？
民主党案でも３号を廃止しても、今の専業サラリーマン世帯が支払う
年金額を引き上げるという案はない。
国民年金並に引き下げるか、（夫婦で２．７万）あるいはその間にするかといったところが論点。
国民年金を払っている夫婦をサラリーマン（専業世帯）まで引き上げると、
おそらく自営業者の人達こそ猛反対すると思いますが。
よくわからないけど、民主党案でもなさそうですね、どうしたいのか？
今のニーズとは何を指しているのかわかりません。
タダ払いとは何を示しているのかわかりません。
厚生年金（サラリーマン専業世帯）の負担額をこれ以上増やしても国民年金との
乖離がひどくなるだけですよ？
民主党案でも３号を廃止しても、今の専業サラリーマン世帯が支払う
年金額を引き上げるという案はない。
国民年金並に引き下げるか、（夫婦で２．７万）あるいはその間にするかといったところが論点。
国民年金を払っている夫婦をサラリーマン（専業世帯）まで引き上げると、
おそらく自営業者の人達こそ猛反対すると思いますが。
民主党は年金とセットで税制改革を提案していますが。
その税制改革は、いまま夫婦であっても個人課税されていた税制を改革して、
世帯の所得に対して課税する方法です。
民主の案は年金→個人型
税制→世帯型
だそうです。
なんでこんなへんてこりんな改革をしたいのかはわかりません。
その税制改革は、いまま夫婦であっても個人課税されていた税制を改革して、
世帯の所得に対して課税する方法です。
民主の案は年金→個人型
税制→世帯型
だそうです。
なんでこんなへんてこりんな改革をしたいのかはわかりません。
679 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:29:43 ID:veYsQad1
>>676 支払い方法や受け取る金額が異なるだけで、どれも偉くはないでしょう。
680 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/06(火) 14:32:23 ID:suG3B1Yr
えらくないのか
んじゃなんでモメてんの？
んじゃなんでモメてんの？
681 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:36:08 ID:4XwkaEcc
民主は何がしたいのかよくわからに人より。
民主は何がしたいのかよくわからない人より。
でした。
民主は何がしたいのかよくわからない人より。
でした。
683 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/06(火) 14:37:04 ID:suG3B1Yr
政治や宗教はいつだってひとびとを熱くさせるなあ
>>634は根本的に間違っている。
20年ほど前まではサラリーマンの妻は国民年金は任意加入で、厚生年金以外に
もっと年金が欲しい人が自発的にかけていたんだよ。
当然殆んど加入している人はいなかった。
ところが離婚が増え、サラリーマンの妻だった人が無年金になるケースが増えてきた。
それではまずいので、基礎年金一元化(１階立ての分）の時、（多分飴として、）
現在の第3号ができ、サラリーマンの奥さんは第3号届け出をのあのＣＭになったわけ。
改正(悪)されてすぐ時代に合わなくなり、矛盾が指摘され見直しの声がでた。
いずれ年金の個人化へ向かうでしょう。
すでに年金が分割されるまで離婚を待っている熟年サラリーマンの妻がたくさんいるとか。
20年ほど前まではサラリーマンの妻は国民年金は任意加入で、厚生年金以外に
もっと年金が欲しい人が自発的にかけていたんだよ。
当然殆んど加入している人はいなかった。
ところが離婚が増え、サラリーマンの妻だった人が無年金になるケースが増えてきた。
それではまずいので、基礎年金一元化(１階立ての分）の時、（多分飴として、）
現在の第3号ができ、サラリーマンの奥さんは第3号届け出をのあのＣＭになったわけ。
改正(悪)されてすぐ時代に合わなくなり、矛盾が指摘され見直しの声がでた。
いずれ年金の個人化へ向かうでしょう。
すでに年金が分割されるまで離婚を待っている熟年サラリーマンの妻がたくさんいるとか。
>>684
世帯でいるときは（年金・課税）は世帯課税。
世帯を分けたら、その時に、個人型課税・個人型年金に。
結婚時代に築いた財産は民法によると夫婦共有
（年金が離婚後に分割されるのはそもそも当たり前）
時代に合ってないという抽象的な考えでは、誰も納得しませんよ。
世帯でいるときは（年金・課税）は世帯課税。
世帯を分けたら、その時に、個人型課税・個人型年金に。
結婚時代に築いた財産は民法によると夫婦共有
（年金が離婚後に分割されるのはそもそも当たり前）
時代に合ってないという抽象的な考えでは、誰も納得しませんよ。
687 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 14:57:31 ID:g1EkSM3w
厚生年金保険料がいくらアップしようが、基礎年金部分の保険金に変りはないよ。
保険料も一律は当然の事。
上乗せになってる厚生年金保険料がアップしたのなら、基礎年金も確実にアップしてるわけでｗ
財政が苦しいんだから、それは政府が改革しなくちゃならないわけ。
それと３号は別。
廃止して、基礎年金払えばいいんだよね。
厚生年金などの部分は、単体で加入するのか夫婦で加入するのか選択できればいいんじゃない？
保険料も一律は当然の事。
上乗せになってる厚生年金保険料がアップしたのなら、基礎年金も確実にアップしてるわけでｗ
財政が苦しいんだから、それは政府が改革しなくちゃならないわけ。
それと３号は別。
廃止して、基礎年金払えばいいんだよね。
厚生年金などの部分は、単体で加入するのか夫婦で加入するのか選択できればいいんじゃない？
>>684 それって読売のを適当に写しただけとちゃう？
>>688
オバサンは20年前に実際に一部始終経験しましたよ。
いろんな年金の本にも書いてありますけどね。
国民年金は20歳の学生の頃から自分で掛けています。
見直して、すぐ騒ぎだしたから、馬鹿みたいと思っていました。
オバサンは20年前に実際に一部始終経験しましたよ。
いろんな年金の本にも書いてありますけどね。
国民年金は20歳の学生の頃から自分で掛けています。
見直して、すぐ騒ぎだしたから、馬鹿みたいと思っていました。
690 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 15:15:04 ID:nq+0Hw5a
>>687
＞厚生年金などの部分は、単体で加入するのか夫婦で加入するのか選択できればいいんじゃない？
夫婦で厚生年金加入した場合、会社負担分はどうなるの？
妻の分も会社負担してくれるの？
厚生年金の保険料は年収の○％と決まっているけど、年収０の妻が
加入する場合はいくら払うの?夫の年収に準じて払うの？
もう少し具体的にお願いします。
＞厚生年金などの部分は、単体で加入するのか夫婦で加入するのか選択できればいいんじゃない？
夫婦で厚生年金加入した場合、会社負担分はどうなるの？
妻の分も会社負担してくれるの？
厚生年金の保険料は年収の○％と決まっているけど、年収０の妻が
加入する場合はいくら払うの?夫の年収に準じて払うの？
もう少し具体的にお願いします。
692 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 15:27:20 ID:icPgYo4D
＞690
案に対してムキになって質問攻めしなくたっていいじゃないのよｗ
厚生年金を夫婦で加入は無理があるから、
やはり妻だって上乗せの部分は基礎年金の他に払えばいいと思うよ。
３号以外はみんな自助努力によって足りない部分は補ってるんだから。
任意の上乗せ保険だってあるし、個人年金もあるだろうし。
控除が違う？自助努力してる人の控除は厚くて当然だと思う。
案に対してムキになって質問攻めしなくたっていいじゃないのよｗ
厚生年金を夫婦で加入は無理があるから、
やはり妻だって上乗せの部分は基礎年金の他に払えばいいと思うよ。
３号以外はみんな自助努力によって足りない部分は補ってるんだから。
任意の上乗せ保険だってあるし、個人年金もあるだろうし。
控除が違う？自助努力してる人の控除は厚くて当然だと思う。
>>684
３号ができたのは、国民皆保険の名の下に国民年金と厚生年金の基礎部分を一元化したため。
これにより基礎年金の赤字分（主に国民年金の未納）は厚生年金が拠出金で
穴埋めする羽目になった。それまでは別制度で別会計だったんだよ。
厚生年金の方は不利益を被る訳だからじゃあせめて奥さんの分はタダにしますよ
というバータ取引で出きた産物。
表立っては言われないけど実際の経緯はこうだよ。リアルタイムだったら知らない？
３号ができたのは、国民皆保険の名の下に国民年金と厚生年金の基礎部分を一元化したため。
これにより基礎年金の赤字分（主に国民年金の未納）は厚生年金が拠出金で
穴埋めする羽目になった。それまでは別制度で別会計だったんだよ。
厚生年金の方は不利益を被る訳だからじゃあせめて奥さんの分はタダにしますよ
というバータ取引で出きた産物。
表立っては言われないけど実際の経緯はこうだよ。リアルタイムだったら知らない？
自営業なんて自分たちのコンビにで買った飯代や家族での温泉旅行や
親戚での集まりのご馳走代までも領収もらって経費で落として
脱税しまくりのくせにちゃんと国民年金くらい払えって感じだし
まあその前に税金逃れすんなって感じ。
親戚での集まりのご馳走代までも領収もらって経費で落として
脱税しまくりのくせにちゃんと国民年金くらい払えって感じだし
まあその前に税金逃れすんなって感じ。
696 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 15:42:53 ID:nq+0Hw5a
>>692
サラリーマンには定年があって、自営にはない。
定年後、支給年齢(現在65、将来は70かな？)までは
無収入。自営は年金支給年齢まで働こうと思えば働けるんだからさ。
控除が厚くて当然とかいうけど、リーマンなんてリストラされたら
終わりじゃない？
サラリーマンには定年があって、自営にはない。
定年後、支給年齢(現在65、将来は70かな？)までは
無収入。自営は年金支給年齢まで働こうと思えば働けるんだからさ。
控除が厚くて当然とかいうけど、リーマンなんてリストラされたら
終わりじゃない？
>>694 あってない。拠出金で３号の保険料は楽にまかなえおつりがくる。
698 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:06:43 ID:gDQP7Drc
>695
いいかげん理解しろよ。
今問題になってるリーマン控除が高いんだよ。
自営でリーマン控除にあたる額の不正は簡単にできないんだよ。
だから自営は損してんだよ。税の仕組みを勉強してから言えよ。
それと旅行代はお前の会社にも福利厚生があるだろ！！
自営の申告欄も書けるようになってんだよ。文句言うなよ。
だけど、どこにも例外はある。でも例外は少しだと思え。
リーマンだって要らない相談役抱えて給料払ってるじゃん。
ご褒美か権力かしらないけど、法人税の節約してんじゃん。
給与所得者と自営って、社員と経営者の違いじゃん。
小さいながも会社持ってるのと同じ会計になるの。
でも、たいていが小さすぎて節税するほどの収入なんてないってば。
それと、子供にくれるお金、月５千円とかのやつ。
あれって、厚生年金の人と国民年金の人じゃ所得限度がまったく違うから。
国民年金は年収たった350万程度で支給打ち切りになるから。（扶養家族によって変わる）
350万で退職金もない人たちに児童手当くれない制度なんだよ。
リーマンなら500万円。
この違いはなんだよ。
>696
だから、みんなもスーパーで買うでしょ。安売りの店行くでしょ？
それでどうして個人商店がなりたつの？？
なりたつなら跡取りがいるでしょ。
自営も色々だけど、周り見渡してごらん。たいていが潰れかけの個人商店
いいかげん理解しろよ。
今問題になってるリーマン控除が高いんだよ。
自営でリーマン控除にあたる額の不正は簡単にできないんだよ。
だから自営は損してんだよ。税の仕組みを勉強してから言えよ。
それと旅行代はお前の会社にも福利厚生があるだろ！！
自営の申告欄も書けるようになってんだよ。文句言うなよ。
だけど、どこにも例外はある。でも例外は少しだと思え。
リーマンだって要らない相談役抱えて給料払ってるじゃん。
ご褒美か権力かしらないけど、法人税の節約してんじゃん。
給与所得者と自営って、社員と経営者の違いじゃん。
小さいながも会社持ってるのと同じ会計になるの。
でも、たいていが小さすぎて節税するほどの収入なんてないってば。
それと、子供にくれるお金、月５千円とかのやつ。
あれって、厚生年金の人と国民年金の人じゃ所得限度がまったく違うから。
国民年金は年収たった350万程度で支給打ち切りになるから。（扶養家族によって変わる）
350万で退職金もない人たちに児童手当くれない制度なんだよ。
リーマンなら500万円。
この違いはなんだよ。
>696
だから、みんなもスーパーで買うでしょ。安売りの店行くでしょ？
それでどうして個人商店がなりたつの？？
なりたつなら跡取りがいるでしょ。
自営も色々だけど、周り見渡してごらん。たいていが潰れかけの個人商店
701 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:15:09 ID:JgA2uspX
好きでやってる自営業のくせに
儲けが悪いからってやつあたりシナイで欲しい
偉そうな感じ。
儲けられない負け犬自営業のくせに
くやしかったら公務員にでもなれ
儲けが悪いからってやつあたりシナイで欲しい
偉そうな感じ。
儲けられない負け犬自営業のくせに
くやしかったら公務員にでもなれ
今時のちっちゃい自営はほんと大変だよ～。
経費で落としまくって脱税できるなんて考えて、自営に転向するのだけは
やめといたほうがいいよ。
今はそもそも仕事自体が少ないんだから、分母が少ない中で経費の割合
増やしたところで得にも何にもなりゃしないのよw
サラリーマンの人は、間違っても今の立場を捨てるべきじゃないね。
ｂｙ自営
経費で落としまくって脱税できるなんて考えて、自営に転向するのだけは
やめといたほうがいいよ。
今はそもそも仕事自体が少ないんだから、分母が少ない中で経費の割合
増やしたところで得にも何にもなりゃしないのよw
サラリーマンの人は、間違っても今の立場を捨てるべきじゃないね。
ｂｙ自営
703 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:21:04 ID:JgA2uspX
>>702
昔、知り合いのフリー（自営業）の人が嘆いてたから
サラリーマンとｹｺﾝしようと決心してたよ。
そこらの社長なんて自分もせかせか仕事せなならんし
大企業の社長くらいで自分がいなくても機能する位じゃないと
大変ってしかないって。うむうむ
昔、知り合いのフリー（自営業）の人が嘆いてたから
サラリーマンとｹｺﾝしようと決心してたよ。
そこらの社長なんて自分もせかせか仕事せなならんし
大企業の社長くらいで自分がいなくても機能する位じゃないと
大変ってしかないって。うむうむ
704 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:22:16 ID:JgA2uspX
それと、ダンナの実家から跡継ぎしろと自営を迫られたが
拒否しました。
夫は（あなたの息子）自営業なんて向いてません！！
しゃべりも下手です！！
拒否しました。
夫は（あなたの息子）自営業なんて向いてません！！
しゃべりも下手です！！
サラリーマン控除も知らないで自営を叩くのは
負け犬サラリーマンの八つ当たりって感じだね。
負け犬サラリーマンの八つ当たりって感じだね。
706 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:24:23 ID:4qV/o8uW
自営は住居とか経費にしたりして税のがれとかしてるんでしょう？
自営は税金ちゃんと納めてないっていう不公平感がリーマン家庭からすると
ありますけど。
なのに自営はリーマン奥の保険までああだこうだいうのね。
自営は税金ちゃんと納めてないっていう不公平感がリーマン家庭からすると
ありますけど。
なのに自営はリーマン奥の保険までああだこうだいうのね。
707 ：698：2005/09/06(火) 16:26:05 ID:gDQP7Drc
ごめんなさいね。
私は自営じゃないですよ。
夫が自営で私は会社員、子供一人です。育休中。
夫の経理全般を見ているので自分がいかに恵まれているか知っているのですよ。
私は自営じゃないですよ。
夫が自営で私は会社員、子供一人です。育休中。
夫の経理全般を見ているので自分がいかに恵まれているか知っているのですよ。
この自営男はどこから湧いてきたの？
頭の悪い人がいるから話しがまた逆戻りｗ
>>701
ここは確か鬼女板のはず。
子供の口げんかみたいで、恥ずかしいよ。
大型店舗が乱立した商店街などは
壊滅状態なのはニュースでもやってるでしょ？
>>儲けられない負け犬自営業のくせに
これは許されない暴言だよ。
ここは確か鬼女板のはず。
子供の口げんかみたいで、恥ずかしいよ。
大型店舗が乱立した商店街などは
壊滅状態なのはニュースでもやってるでしょ？
>>儲けられない負け犬自営業のくせに
これは許されない暴言だよ。
ああ自分も暴言吐いちまった。スマソ。
思うに厨房の荒らしなんじゃないかな？
煽りがワンパターンすぎだもの。
思うに厨房の荒らしなんじゃないかな？
煽りがワンパターンすぎだもの。
713 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:35:04 ID:JgA2uspX
>>711
>大型店舗が乱立した商店街などは
壊滅状態なのはニュースでもやってるでしょ？
そういうのはまた話が違うんじゃない？？？えっ？？
時代の流れというか、大型店が悪いというか・・。
それが自営業でしょ？？
>大型店舗が乱立した商店街などは
壊滅状態なのはニュースでもやってるでしょ？
そういうのはまた話が違うんじゃない？？？えっ？？
時代の流れというか、大型店が悪いというか・・。
それが自営業でしょ？？
714 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:38:03 ID:nq+0Hw5a
>>698
例外かもしれないけど、会計事務所に勤めてたんだけど、
社長と従業員２人で6000万売り上げてて、所得は
社長250万
社員Ａ200万
社員Ｃ150万
社員が少ない分外注費がかさんでたんだけど、
社員の住んでいる家の家賃(倉庫という名目だった)から
社長＆社員Ａの車関係(任意保険、自賠責、駐車場代、ガソリン代)
家族での食事代などなどすべて経費だった。
社長の子供は保育園無料。小学校の給食費無料。
で、車は外車。奥さんはブランド品持ってた。
あと、愛人の家賃を経費で払っていた中小企業社長もいた。
愛人の店で接待として月50万とか使ってたよ。
どちらも税務署からは「優良申告者」として扱われていたよ。
個人商店でも、店をビルやマンションにして貸したりして、
そんなに貧しい人はいなかたような…。
まぁ、ピンキリなんでしょうけど。
例外かもしれないけど、会計事務所に勤めてたんだけど、
社長と従業員２人で6000万売り上げてて、所得は
社長250万
社員Ａ200万
社員Ｃ150万
社員が少ない分外注費がかさんでたんだけど、
社員の住んでいる家の家賃(倉庫という名目だった)から
社長＆社員Ａの車関係(任意保険、自賠責、駐車場代、ガソリン代)
家族での食事代などなどすべて経費だった。
社長の子供は保育園無料。小学校の給食費無料。
で、車は外車。奥さんはブランド品持ってた。
あと、愛人の家賃を経費で払っていた中小企業社長もいた。
愛人の店で接待として月50万とか使ってたよ。
どちらも税務署からは「優良申告者」として扱われていたよ。
個人商店でも、店をビルやマンションにして貸したりして、
そんなに貧しい人はいなかたような…。
まぁ、ピンキリなんでしょうけど。
715 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:42:05 ID:4qV/o8uW
自営なんてそんなもんよ。
716 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:44:14 ID:JgA2uspX
私も随分と経費でごちそうしてもらったなぁ。
食事のあとには、
「領収証下さい」だからな。ｗ
集めてる人もいたよ。自分の服もみんな経費。
食事のあとには、
「領収証下さい」だからな。ｗ
集めてる人もいたよ。自分の服もみんな経費。
717 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:45:12 ID:JgA2uspX
税金の関係で
経費として使わないと損らしいよ。
ヒドイのは雇ってもない人の給与とか
時間のごまかし。
経費として使わないと損らしいよ。
ヒドイのは雇ってもない人の給与とか
時間のごまかし。
ここは年金スレだって何度言ったらわかるんだろうね・・・
じゃあ逆に数百万単位のサラリーマン控除は何のために必要なのかって話し。
スーツ代？自腹で接待することあるの？（それこそ領収書下さいなんじゃない？ｗ）
部下に奢ったふりして領収書もらってるよね？
PCや携帯を会社支給されながら使用に使ったり。
通勤は徒歩で駅まで行くのにバス代請求してる人もいたなぁ。
じゃあ逆に数百万単位のサラリーマン控除は何のために必要なのかって話し。
スーツ代？自腹で接待することあるの？（それこそ領収書下さいなんじゃない？ｗ）
部下に奢ったふりして領収書もらってるよね？
PCや携帯を会社支給されながら使用に使ったり。
通勤は徒歩で駅まで行くのにバス代請求してる人もいたなぁ。
719 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 16:59:09 ID:4qV/o8uW
でもー家族の外食費を経費にするなんてことはリーマンはしてないわけだし。
接待は一応仕事だからねー。
年金スレっていうけど、自営の悪さを抜きにリーマンの年金だけあーだこーだ
いうなって話しにはなるんじゃないの。どうしても。
接待は一応仕事だからねー。
年金スレっていうけど、自営の悪さを抜きにリーマンの年金だけあーだこーだ
いうなって話しにはなるんじゃないの。どうしても。
パートで扶養から外れて社会保険に加入して働こうと
思っていたがここ読んでいるうちに、3号のままでもいいや・・と
思うようになってきた。。
思っていたがここ読んでいるうちに、3号のままでもいいや・・と
思うようになってきた。。
そういえば厚生年金期間が10年あるんだけど、就職して
もっと延ばしておけば、将来的にけっこう得になるのかな・・・
と思ってぐぐったら、試算できるんだね。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど一応貼っとく。
自分で出来る年金額簡易試算
http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/top.htm
もっと延ばしておけば、将来的にけっこう得になるのかな・・・
と思ってぐぐったら、試算できるんだね。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど一応貼っとく。
自分で出来る年金額簡易試算
http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/top.htm
ｈ抜き忘れた！ｺﾞﾒﾝ
いや、少しでも厚生年金入ってたほうがもらう金額が違うよ。
725 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:18:37 ID:JgA2uspX
>部下に奢ったふりして領収書もらってるよね？
ばっかじゃねーの。ありえない。
＞PCや携帯を会社支給されながら使用に使ったり。
今時、文房具着服してクビになる人もいる。
＞通勤は徒歩で駅まで行くのにバス代請求してる人もいたなぁ。
返還請求を受け、さらに窓
ばっかじゃねーの。ありえない。
＞PCや携帯を会社支給されながら使用に使ったり。
今時、文房具着服してクビになる人もいる。
＞通勤は徒歩で駅まで行くのにバス代請求してる人もいたなぁ。
返還請求を受け、さらに窓
727 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:27:40 ID:Ck10bEkB
結局リーマン控除の必要性について
説明できるは人いないの？
説明できるは人いないの？
リーマンに控除があっても、９６４で不平等と言われるのはなぜ？
729 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:35:07 ID:JgA2uspX
もともと給与安いんだからいいんでは？？
株式の一部上場の会社なら控除のまんまで
中小企業は税金たっぷりとればいい。
一部上場のリーマンって社会的に貢献してるし
日本経済を支えてるぞ
株式の一部上場の会社なら控除のまんまで
中小企業は税金たっぷりとればいい。
一部上場のリーマンって社会的に貢献してるし
日本経済を支えてるぞ
730 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:47:51 ID:nq+0Hw5a
>>727
一例だけど、車なんかは自営業なら車両代はもちろん、保険から税金から車検代、
ガソリン代まで(８割くらいは)経費になるけど、リーマンでも車を通勤に使わなきゃ
いけない人や近距離出張で自分の車を使う人なんかは全部自腹。
自宅に仕事を持ち込んだとき使用するＰＣも自営業なら20万以下なら消耗品で全額経費。
サラリーマンは自腹。お中元、お歳暮も自営なら経費。リーマンは自腹。
こんな感じかな？”スーツ代”というからおかしくなるんであって、
細かくいえば結構あるもの。もちろん、リーマンもいろいろ、自営も
いろいろなんだけど。
一例だけど、車なんかは自営業なら車両代はもちろん、保険から税金から車検代、
ガソリン代まで(８割くらいは)経費になるけど、リーマンでも車を通勤に使わなきゃ
いけない人や近距離出張で自分の車を使う人なんかは全部自腹。
自宅に仕事を持ち込んだとき使用するＰＣも自営業なら20万以下なら消耗品で全額経費。
サラリーマンは自腹。お中元、お歳暮も自営なら経費。リーマンは自腹。
こんな感じかな？”スーツ代”というからおかしくなるんであって、
細かくいえば結構あるもの。もちろん、リーマンもいろいろ、自営も
いろいろなんだけど。
731 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:56:24 ID:JgA2uspX
近所に住んでる自営業（介護）
娘夫婦の車がいままでは姫路ナンバーで姫路に住んでる癖に
突然の新車。姫路じゃなくて、親の自営業のある所のナンバー ｗ
経費で買ったのか？？おいっ！
娘夫婦の車がいままでは姫路ナンバーで姫路に住んでる癖に
突然の新車。姫路じゃなくて、親の自営業のある所のナンバー ｗ
経費で買ったのか？？おいっ！
732 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:57:19 ID:JgA2uspX
知り合いの社長の息子の愛車は
ゼットとかいう高級車らしい
社用って言ってたぞ
ゼットとかいう高級車らしい
社用って言ってたぞ
733 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:58:48 ID:JgA2uspX
734 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:12:26 ID:xeh+BR1J
しょっちゅう新機種に変更する自営がいる。経費だから～だって…
歓送迎会とかも
部下もつと割り増しで払わなきゃいけないしね。
部下もつと割り増しで払わなきゃいけないしね。
ガソリン代支給されても、全然足りませんって。
出張等で走れば走るほど損。
出張等で走れば走るほど損。
厚生年金と国民年金の違いがよくわかりました。ありがとう。
３号の成り立ちもわかりやすかったです。
３号の成り立ちもわかりやすかったです。
738 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:30:07 ID:JgA2uspX
会社の人の冠婚葬祭もなどなど
739 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:32:09 ID:g1EkSM3w
>>695
自営じゃない企業の役員も、そういった無駄使いはしてるからねぇｗ
>>696
定年して退職金が入るって事を忘れてない？
自営だと、その退職金すら自助努力なんじゃないかしら。
リストラされても、自営の仕事が行き詰るも同じだし、再就職に努力するでしょ。
６０で定年して完璧に引退するなんて、貧乏だったら再就職するよ。
そんな下らない所で比べても仕方ない。
このような反論は既出だけどｗ
>>719
何度も反論があったように、リーマンでも経費の無駄使いはあるよ。
営業マンなんかはその代表かと。
ケースバイケースだよ。絶対はない。
>>726
それが使われてる身の弱みなんだろうけど、それは控除が云々ではなく会社の規定レベルの話し。
自営でも、本来は業務に関係のない経費は税務署からチェック入るし。
あ～不毛な争いが続いてるよなぁｗｗｗ
自営じゃない企業の役員も、そういった無駄使いはしてるからねぇｗ
>>696
定年して退職金が入るって事を忘れてない？
自営だと、その退職金すら自助努力なんじゃないかしら。
リストラされても、自営の仕事が行き詰るも同じだし、再就職に努力するでしょ。
６０で定年して完璧に引退するなんて、貧乏だったら再就職するよ。
そんな下らない所で比べても仕方ない。
このような反論は既出だけどｗ
>>719
何度も反論があったように、リーマンでも経費の無駄使いはあるよ。
営業マンなんかはその代表かと。
ケースバイケースだよ。絶対はない。
>>726
それが使われてる身の弱みなんだろうけど、それは控除が云々ではなく会社の規定レベルの話し。
自営でも、本来は業務に関係のない経費は税務署からチェック入るし。
あ～不毛な争いが続いてるよなぁｗｗｗ
740 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:33:31 ID:JgA2uspX
>>739は馬鹿な人なんでつか？？高卒？いや、中卒かも・・
>>739 なんでそんなにムキになるの？
742 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 18:54:09 ID:iLCyDlUL
>>1さん ３号云々よりも、お役所の年金無駄ずかいを列挙するスレのほうが良かったように思います。
744 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:12:28 ID:g1EkSM3w
いや・・・中にはちゃんとした知識のある既女もたくさんいらっしゃるようだけど、
なんだか、根本的なことがわかってない人が多い気がするよ。
なんだか、根本的なことがわかってない人が多い気がするよ。
745 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:16:27 ID:JgA2uspX
攻撃する対象は地方へ流れてる無駄な金
35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/09/06(火) 19:05:13 ID:fMQANdUA [ p5161-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
別大国道にできたコンクリートの置き物 どのくらいかかってると思う？？
ﾃﾞｻﾞｲﾝ料込みで。
ﾋﾞｸｰﾘするよ
35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/09/06(火) 19:05:13 ID:fMQANdUA [ p5161-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
別大国道にできたコンクリートの置き物 どのくらいかかってると思う？？
ﾃﾞｻﾞｲﾝ料込みで。
ﾋﾞｸｰﾘするよ
746 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:17:37 ID:wILTk1Ot
国民年金の額の半分くらい払った方がいいと思う。
747 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:17:50 ID:nq+0Hw5a
>>739は何が何でも自営業妻＝損、
リーマン妻＝得っていうふうにしたいんだね。
自営業者の妻＝社長夫人だと思って結婚したら、
ｼｮﾎﾞｲ個人商店で後悔してたりして。
経営者妻がリーマン妻を妬むなよーーー。
リーマン妻＝得っていうふうにしたいんだね。
自営業者の妻＝社長夫人だと思って結婚したら、
ｼｮﾎﾞｲ個人商店で後悔してたりして。
経営者妻がリーマン妻を妬むなよーーー。
748 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:30:40 ID:AWzEn/qZ
寄生虫が自分の年金掛け金を払うようになれば、非難する人が減るかも。
ある自営さん、車を経費で買い、
娘一家が自分の車のようにフツーに乗り回している。
駐車場も娘一家の住宅の前。
別の自営さん、出前用ってことでワンボックスカーを持ってる。
もちろん本物の出前は原チャリで出動。
娘一家が自分の車のようにフツーに乗り回している。
駐車場も娘一家の住宅の前。
別の自営さん、出前用ってことでワンボックスカーを持ってる。
もちろん本物の出前は原チャリで出動。
750 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 19:39:39 ID:iLCyDlUL
>>744
根本的なことをわかってないのはあなたかも。
根本的なことをわかってないのはあなたかも。
いや多分減らないでしょう。せいぜい一時的に静かになるのが関の山なんじゃないかな。
専業VS兼業にしろリーマンVS自営にしろ
「自分の方が損してる、もっと大変な思いしてる」と思ってる人達の要求が通る事で非難がおさまるくらいなら、
日本は中韓との関係でこんなに苦労していない思うもん。
専業VS兼業にしろリーマンVS自営にしろ
「自分の方が損してる、もっと大変な思いしてる」と思ってる人達の要求が通る事で非難がおさまるくらいなら、
日本は中韓との関係でこんなに苦労していない思うもん。
＞リーマンでも経費の無駄使い
っていうのがよくわからないけど
昔みたいに、切手ちょろまかしたりｗガソリンうそ申告したりとか
今ではほぼ皆無ですよ。些細な金額で退職へ追い込まれたくないですから
自分の身は自分で守らないとはどの仕事も同じだと思うのです。
他人はよく見えるし景気がいいように感じるのかなぁ。
ご近所の自営奥は専業だものなぁ。私はしがないパートのおばちゃん。
あぁ年金スレなのに関係なかったですねごめんなさい。。
っていうのがよくわからないけど
昔みたいに、切手ちょろまかしたりｗガソリンうそ申告したりとか
今ではほぼ皆無ですよ。些細な金額で退職へ追い込まれたくないですから
自分の身は自分で守らないとはどの仕事も同じだと思うのです。
他人はよく見えるし景気がいいように感じるのかなぁ。
ご近所の自営奥は専業だものなぁ。私はしがないパートのおばちゃん。
あぁ年金スレなのに関係なかったですねごめんなさい。。
753 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 20:24:46 ID:gDQP7Drc
多分、世がバブルなら、リーマン経費の使い込みとか、自営の脱税とか
ありまくりでしょう。接待費は使いたいだけ使えって時代があった。
銀座の飲み屋なんて企業の売り掛けがほとんどだし。
リーマンだってバックマージンが入っていた人が沢山いる。
今は不景気だから攻撃しあうんだよね。
大手企業勤め以外のリーマンだって苦しいでしょう。
自営だって脱税以前に非課税レベルの人だって多くいる。
一方で所得隠ししまくり野郎もいる。
ここでは、みんなまっとうな納税の義務を果たしている事にしましょうよ。
ほとんどがそうなんだしね。←これ重要よ！
でないと年金の話にならないよ。
税を言い出すと、また保育園料まで話が戻るからさ
ありまくりでしょう。接待費は使いたいだけ使えって時代があった。
銀座の飲み屋なんて企業の売り掛けがほとんどだし。
リーマンだってバックマージンが入っていた人が沢山いる。
今は不景気だから攻撃しあうんだよね。
大手企業勤め以外のリーマンだって苦しいでしょう。
自営だって脱税以前に非課税レベルの人だって多くいる。
一方で所得隠ししまくり野郎もいる。
ここでは、みんなまっとうな納税の義務を果たしている事にしましょうよ。
ほとんどがそうなんだしね。←これ重要よ！
でないと年金の話にならないよ。
税を言い出すと、また保育園料まで話が戻るからさ
754 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 20:38:20 ID:oxFb2Sp1
自営業の夫の妻は育児中も、親の介護してても、国民年金を払わなければならない、
一方、サラリーマンの夫の妻は、テニス教室やお菓子教室など習い事をする余裕の
ある生活をしてる人は、逆に国民年金を払わなくてもいいという不思議。
苦しいところから取ろうとするのがわからない。
一方、サラリーマンの夫の妻は、テニス教室やお菓子教室など習い事をする余裕の
ある生活をしてる人は、逆に国民年金を払わなくてもいいという不思議。
苦しいところから取ろうとするのがわからない。
755 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 20:50:11 ID:iLCyDlUL
苦しいんだね。大変だね。
756 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 20:57:54 ID:g1EkSM3w
専業妻は、個人で年金払ってないのは事実。
いくら何を言ってもね。
一昔前の高度成長期に、専業妻も働く旦那に貢献してるんだから救済しましょうといった形で
３号が始まってるんだけど。
男女同権が浸透した今の世の中で、そういった経緯で始まった救済措置が必要なのか？
リーマン妻だろうが、自営妻だろうが、専業として払う妻がして払わない妻がいて、というのは
やっぱり首を傾げるよ。
自営の場合、夫でも妻でも収入が把握しきれないといった事から一律になってるで、
保険料も保険金も一律なんだから問題ないわけよ。
リーマン夫の場合、保険料は収入によって違うし、労使が折半。保険金も人によってさまざま。
３号だけが、なんともわからんわけだが、夫に貢献してるのは専業妻だけではないだろうに。
よって、３号のみ廃止は賛成だなー。
あとは好きにやってくれって思うけど。
いくら何を言ってもね。
一昔前の高度成長期に、専業妻も働く旦那に貢献してるんだから救済しましょうといった形で
３号が始まってるんだけど。
男女同権が浸透した今の世の中で、そういった経緯で始まった救済措置が必要なのか？
リーマン妻だろうが、自営妻だろうが、専業として払う妻がして払わない妻がいて、というのは
やっぱり首を傾げるよ。
自営の場合、夫でも妻でも収入が把握しきれないといった事から一律になってるで、
保険料も保険金も一律なんだから問題ないわけよ。
リーマン夫の場合、保険料は収入によって違うし、労使が折半。保険金も人によってさまざま。
３号だけが、なんともわからんわけだが、夫に貢献してるのは専業妻だけではないだろうに。
よって、３号のみ廃止は賛成だなー。
あとは好きにやってくれって思うけど。
号ができたのは、国民皆保険の名の下に国民年金と厚生年金の基礎部分を一元化したため。
これにより基礎年金の赤字分（主に国民年金の未納）は厚生年金が拠出金で
穴埋めする羽目になった。それまでは別制度で別会計だったんだよ。
厚生年金の方は不利益を被る訳だからじゃあせめて奥さんの分はタダにしますよ
というバータ取引で出きた産物
これにより基礎年金の赤字分（主に国民年金の未納）は厚生年金が拠出金で
穴埋めする羽目になった。それまでは別制度で別会計だったんだよ。
厚生年金の方は不利益を被る訳だからじゃあせめて奥さんの分はタダにしますよ
というバータ取引で出きた産物
３号が妥協からできた産物で、共働き世帯と単身世帯から搾取してる事は事実でしょ。
759 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 22:24:58 ID:gDQP7Drc
３号廃止になったら困る人がいっぱいいるのは確かなんだよね。
手取り２０万程度のリーマンで、子あり専業なんかは払えない。
若い奥が働きだして、安いパートを独占すると年増女の職がなくなる。
若者への正社員の道も益々狭くなる。
保育園も益々入れなくなる。保育所倍増、税金投入、かえって不経済。
厚生年金の育休中の免除は将来の厚生年金が減額にならないのに不公平すぎないか？
産休前の給与水準で免除だったはず。
↑これ間違っていたら指摘してください。
子供が小学生になるまでは専業奥は免除にするとかはどう？
少子化対策なら国民年金者でも、それぐらいしてみてはどうだろうか？
ねずみ講方式の制度なんだから、少子化問題とあわせてみては？
それなら一応、自営奥と３号奥はバランスが取れる。
でもそしたら働く奥だけが超優遇だな・・・＿|￣|○
手取り２０万程度のリーマンで、子あり専業なんかは払えない。
若い奥が働きだして、安いパートを独占すると年増女の職がなくなる。
若者への正社員の道も益々狭くなる。
保育園も益々入れなくなる。保育所倍増、税金投入、かえって不経済。
厚生年金の育休中の免除は将来の厚生年金が減額にならないのに不公平すぎないか？
産休前の給与水準で免除だったはず。
↑これ間違っていたら指摘してください。
子供が小学生になるまでは専業奥は免除にするとかはどう？
少子化対策なら国民年金者でも、それぐらいしてみてはどうだろうか？
ねずみ講方式の制度なんだから、少子化問題とあわせてみては？
それなら一応、自営奥と３号奥はバランスが取れる。
でもそしたら働く奥だけが超優遇だな・・・＿|￣|○
>>752
何かをちょろまかしたりって事ではなく、給与所得控除の事ではないかと。
＜リーマンの経費
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mahito/n07_zei/zei2005/z034.html
話ずれるけど、５億円の経費ってのにはぶっとんだ・・・
何かをちょろまかしたりって事ではなく、給与所得控除の事ではないかと。
＜リーマンの経費
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mahito/n07_zei/zei2005/z034.html
話ずれるけど、５億円の経費ってのにはぶっとんだ・・・
>>758
共働き世帯と単身者はまさに『あなたの分まで払いたくない』
と思ってるだろうね。
配偶者控除も廃止になりサラリーマン控除も縮小すると思う。
そして消費税も上がる。国民健康保険は未払い問題を解決して
保険料も値上げすべきだね。厚生年金のように収入に応じて。
学生だったら安いけど年収の多い自営は高く、みたいに。
上げた税金で保育料とか福祉にまわせばいいと思う。
とにかく美術館や変な建築物に建築費３００億とか無駄な税金を使うのはやめてくれ
って言いたい。施工業者が潤うのはわかるけど採算取れない事業に
何百億も投入するのはおかしい。
共働き世帯と単身者はまさに『あなたの分まで払いたくない』
と思ってるだろうね。
配偶者控除も廃止になりサラリーマン控除も縮小すると思う。
そして消費税も上がる。国民健康保険は未払い問題を解決して
保険料も値上げすべきだね。厚生年金のように収入に応じて。
学生だったら安いけど年収の多い自営は高く、みたいに。
上げた税金で保育料とか福祉にまわせばいいと思う。
とにかく美術館や変な建築物に建築費３００億とか無駄な税金を使うのはやめてくれ
って言いたい。施工業者が潤うのはわかるけど採算取れない事業に
何百億も投入するのはおかしい。
762 ：男女共同参画マルチスレの案内：2005/09/06(火) 22:53:21 ID:0dm06gU+
○鬼女
家でごろごろしている主婦が子供を産まないんです
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121911399/l50
無職■専業主婦は社会悪？■こばんざめ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125403098/l50
これだけ専業叩きのスレが立ってるのに
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125499797/l50
大学出て主婦になってる女チョーウケルｗｗｗｗｗｗ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124963859/l50
ニートには専業主婦も含まれるんだよね
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121214244/l50
○家庭
【本スレ】専業主婦ってゴミですよね？！No2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123773977/l50
大卒が主婦になったらもうおしまい【PART2】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125045267/l50
○女性
専業主婦はニートに入るそうです
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121398402/l50
○男女
【3食】専業主婦はニートと大差ない！【昼寝ﾀﾀﾞ】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122195732/l50
なんで主婦やってるの？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123140459/l50
【主婦は】結婚は公認売春でしょうが【売春婦】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099223356/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
関連スレ
++洗濯小梨についてトコトン考える－54人目++
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1124289244/l50
家でごろごろしている主婦が子供を産まないんです
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121911399/l50
無職■専業主婦は社会悪？■こばんざめ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125403098/l50
これだけ専業叩きのスレが立ってるのに
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125499797/l50
大学出て主婦になってる女チョーウケルｗｗｗｗｗｗ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124963859/l50
ニートには専業主婦も含まれるんだよね
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121214244/l50
○家庭
【本スレ】専業主婦ってゴミですよね？！No2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123773977/l50
大卒が主婦になったらもうおしまい【PART2】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125045267/l50
○女性
専業主婦はニートに入るそうです
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121398402/l50
○男女
【3食】専業主婦はニートと大差ない！【昼寝ﾀﾀﾞ】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122195732/l50
なんで主婦やってるの？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123140459/l50
【主婦は】結婚は公認売春でしょうが【売春婦】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099223356/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
関連スレ
++洗濯小梨についてトコトン考える－54人目++
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1124289244/l50
>共働き世帯と単身者はまさに『あなたの分まで払いたくない
>と思ってるだろうね。
男女共同参画の嘘。
正社員兼業世帯は二人で厚生年金を払っているぶんは、給付が手厚い。
二人で国民年金を払っている世帯は、専業サラリーマン世帯の半分程度（半分以下）しか
給付していない。
みなさん、男女共同参画の嘘・デマに注意してください。
>と思ってるだろうね。
男女共同参画の嘘。
正社員兼業世帯は二人で厚生年金を払っているぶんは、給付が手厚い。
二人で国民年金を払っている世帯は、専業サラリーマン世帯の半分程度（半分以下）しか
給付していない。
みなさん、男女共同参画の嘘・デマに注意してください。
民主党は育児手当１万６千円を約束しています。
しかし、平均的なサラリーマン世帯（妻：専業・子供：二人）の世帯では
扶養控除・配偶者控除・今の児童手当の廃止により、実質、児童手当は増えません。
民主の児童手当は朝三暮四（言葉のごまかし）です。
しかし、平均的なサラリーマン世帯（妻：専業・子供：二人）の世帯では
扶養控除・配偶者控除・今の児童手当の廃止により、実質、児童手当は増えません。
民主の児童手当は朝三暮四（言葉のごまかし）です。
765 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:35:45 ID:XycWOOrO
>749 ヘリコプターで同様の件知ってる
>>758
共働きと単身が不利になってしまったのは未納者のせいであって
３号が悪いわけではないよ。それに厚生年金は世帯収入で公平になってるから
（>>510参照）世帯として搾取されてるのは単身世帯のみ
男女同権と実際に男女の生涯賃金が同一かは別問題。
救済措置をなくすのは、例えば子蟻転勤族が子供預けて働ける環境になるか
子育て終えた主婦がすぐ再就職できるような状況になってからでも遅くない。
共働きと単身が不利になってしまったのは未納者のせいであって
３号が悪いわけではないよ。それに厚生年金は世帯収入で公平になってるから
（>>510参照）世帯として搾取されてるのは単身世帯のみ
男女同権と実際に男女の生涯賃金が同一かは別問題。
救済措置をなくすのは、例えば子蟻転勤族が子供預けて働ける環境になるか
子育て終えた主婦がすぐ再就職できるような状況になってからでも遅くない。
767 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 23:39:06 ID:WU5BsqL0
専業叩きとかではなくて、満遍なくとるようにして一人一人の額を下げたら
いいんじゃないかなぁ。結局は将来、子供に負担がかかっていくんだしさ。
いいんじゃないかなぁ。結局は将来、子供に負担がかかっていくんだしさ。
>>767
給付額を下げるのは賛成。
社会保障費（年金給付額等）を下げるのは反対。
今の豊かさ・福祉・社会保障・格安な医療費個人負担額は、子供達の世代の借金で成り立っている。
将来小梨の年金給付は今の子供達のツケで成り立っている。
南京未納者の多くが受け取ることになる生活保護は、今の子供達の税金で成立する。
こんな社会はおかしい。
それはそれとして、自営共働き世代の月々の年金額を数倍にも増やす（専業サラリーマン家庭）のように
改革案には反対。
>>766
＞子育て終えた主婦がすぐ再就職できるような状況になってからでも遅くない。
子育てを主婦どころか、学卒の若い人間のまともな雇用が無いのですが…。
給付額を下げるのは賛成。
社会保障費（年金給付額等）を下げるのは反対。
今の豊かさ・福祉・社会保障・格安な医療費個人負担額は、子供達の世代の借金で成り立っている。
将来小梨の年金給付は今の子供達のツケで成り立っている。
南京未納者の多くが受け取ることになる生活保護は、今の子供達の税金で成立する。
こんな社会はおかしい。
それはそれとして、自営共働き世代の月々の年金額を数倍にも増やす（専業サラリーマン家庭）のように
改革案には反対。
>>766
＞子育て終えた主婦がすぐ再就職できるような状況になってからでも遅くない。
子育てを主婦どころか、学卒の若い人間のまともな雇用が無いのですが…。
年金改革は、専業叩きではなく。
自営共働き世代叩きなのですが…（涙
自営共働き世代叩きなのですが…（涙
770 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:04:39 ID:v4NNLxSg
民主の個人型年金案。
●１階部分
所得が無い人（ニート・専業主婦・育児を専属に行っている期間の母親etc）の最低年金は税金（消費税）。
●２階部分
所得に応じた給付・納付。
自営業者共働き世帯の年金アップの防護作は、妻の所得を０にすれば、（実際に働いていても働いていないことにすれば）
今の厚生年金を払っている、サラリーマン専業世帯程度の年金の納付額ですむ。
世帯所得を妻と夫に分けると大幅アップ（３倍～４倍）
民主は所得税は個人型から世帯型に移行するので（どちらがどれだけ稼ごうが）
所得税はほぼ同じになる。（たぶん）
●１階部分
所得が無い人（ニート・専業主婦・育児を専属に行っている期間の母親etc）の最低年金は税金（消費税）。
●２階部分
所得に応じた給付・納付。
自営業者共働き世帯の年金アップの防護作は、妻の所得を０にすれば、（実際に働いていても働いていないことにすれば）
今の厚生年金を払っている、サラリーマン専業世帯程度の年金の納付額ですむ。
世帯所得を妻と夫に分けると大幅アップ（３倍～４倍）
民主は所得税は個人型から世帯型に移行するので（どちらがどれだけ稼ごうが）
所得税はほぼ同じになる。（たぶん）
771 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 00:09:09 ID:v4NNLxSg
実際問題として。
スウェーデンの場合を見ても
所得の無い妻の年金納付は、名目はどうであれ、夫の所得から納付している。
今の専業サラリーマン家庭からこれ以上年金を納付させるのは無理。
（個人型年金に移行しても、名目を分けるだけで実際の納付額は増やすのは無理）
スウェーデンの場合を見ても
所得の無い妻の年金納付は、名目はどうであれ、夫の所得から納付している。
今の専業サラリーマン家庭からこれ以上年金を納付させるのは無理。
（個人型年金に移行しても、名目を分けるだけで実際の納付額は増やすのは無理）
専業サラリーマン家庭の場合、手取りの１／８
事業所が払う個人経費を含めると１／４程度は年金納付になっている。
（年収５００万程度の場合）
どんな体系・政策をつくろうと、年金を世代間不要の枠からはずすことは不可能。
現役世代の年金納付額を老人世代で割るしかない。
事業所が払う個人経費を含めると１／４程度は年金納付になっている。
（年収５００万程度の場合）
どんな体系・政策をつくろうと、年金を世代間不要の枠からはずすことは不可能。
現役世代の年金納付額を老人世代で割るしかない。
世代間不要ｗ
世代間扶養
世代間扶養
774 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 08:12:56 ID:XsVdweEq
年金制度が始まった時は世代間扶養じゃなくて自分のための積み立てだった
んだよね。
国民年金なんて微々たるものだし、いくらか足しになればよい程度。
ろくに使わない馬鹿高い国保年７０万に比べれば可愛いもの。
戻ってはくるわけだし。
ヒトの子供に養ってもらう気もない。思い上がりの子持ちも多いね。
んだよね。
国民年金なんて微々たるものだし、いくらか足しになればよい程度。
ろくに使わない馬鹿高い国保年７０万に比べれば可愛いもの。
戻ってはくるわけだし。
ヒトの子供に養ってもらう気もない。思い上がりの子持ちも多いね。
778 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:02:34 ID:12AEuOMf
>>777
そうです。
国民年金はきっちり減額されます。
でも、夫の厚生年金があれば生きていける。亡き後は遺族年金がある。
ので問題はないと思うのですけど。
でも、そういう逃げ道があれば３号さんの納付率は低いとみる。
無年金者には遺族年金も払わないようにするとか、結局生保頼みか。
払えない人は免除の手続きをきちんとする。
年金も税金と同じ取立て方式にしたらいいんだよ。
確定申告の時に年金控除があるから、それと年金支払いを確認させて
未納だと、税金と一緒に徴収。
どんどん差し押さえして行ったらいい。
差し押さえの手間と経費がかかるから、法律をかえて、税金と年金のためには
簡単に口座抑える事ができるようにしたら、かなりの取立てが楽になる。
未納者を出さない為にそれぐらいしてもいいと思う。
それでも不正な無年金者は生保は生涯払わない。
生保しか生きるすべがない場合は、浮浪者の一時収容所みたな施設。
あれで生活したらいいじゃん。あれも月20万くらい経費がかかるらしいので
生保13万を払ってしまった方が安いけど、抑制力のなるよう、あの施設で
暮らしてもらうようにしろよ。衣食住だけはきっちり与えられるんだし。
人権派にしばかれそうだけど。
そうです。
国民年金はきっちり減額されます。
でも、夫の厚生年金があれば生きていける。亡き後は遺族年金がある。
ので問題はないと思うのですけど。
でも、そういう逃げ道があれば３号さんの納付率は低いとみる。
無年金者には遺族年金も払わないようにするとか、結局生保頼みか。
払えない人は免除の手続きをきちんとする。
年金も税金と同じ取立て方式にしたらいいんだよ。
確定申告の時に年金控除があるから、それと年金支払いを確認させて
未納だと、税金と一緒に徴収。
どんどん差し押さえして行ったらいい。
差し押さえの手間と経費がかかるから、法律をかえて、税金と年金のためには
簡単に口座抑える事ができるようにしたら、かなりの取立てが楽になる。
未納者を出さない為にそれぐらいしてもいいと思う。
それでも不正な無年金者は生保は生涯払わない。
生保しか生きるすべがない場合は、浮浪者の一時収容所みたな施設。
あれで生活したらいいじゃん。あれも月20万くらい経費がかかるらしいので
生保13万を払ってしまった方が安いけど、抑制力のなるよう、あの施設で
暮らしてもらうようにしろよ。衣食住だけはきっちり与えられるんだし。
人権派にしばかれそうだけど。
>>778
もうちょっと現実的な案としてｗパスポートや自動車免許の申請・更新の条件に
年金加入を義務付けるというのは？免除の人はその証明書でいい。
お金があるのに払わない悪質な未納者に有効だと思う。
以前にそういう案を新聞で見た記憶があるんだけど、どうなったんだろう。
もうちょっと現実的な案としてｗパスポートや自動車免許の申請・更新の条件に
年金加入を義務付けるというのは？免除の人はその証明書でいい。
お金があるのに払わない悪質な未納者に有効だと思う。
以前にそういう案を新聞で見た記憶があるんだけど、どうなったんだろう。
780 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 15:45:47 ID:12AEuOMf
>>779
そうですよね。
本気で取り立てようと思うなら、手立てはいくらでもあるわよね。
制度の改革と共に納付してもう事を進めていかないと。
年金こそ外注で民間に取り立てを任せたらいいのに。天下りは禁止して。
バックにいる省庁が連携してお墨付きを与えたらいい。
連携が出来ないから役所なんだよね。
そうですよね。
本気で取り立てようと思うなら、手立てはいくらでもあるわよね。
制度の改革と共に納付してもう事を進めていかないと。
年金こそ外注で民間に取り立てを任せたらいいのに。天下りは禁止して。
バックにいる省庁が連携してお墨付きを与えたらいい。
連携が出来ないから役所なんだよね。
強制的に取り立てた場合、国民年金は２５年に満たないと１銭ももらえませんが、
そういう人にも按分で支給するんですか？
２年分しかさかのぼって払えませんが。
そういう人にも按分で支給するんですか？
２年分しかさかのぼって払えませんが。
782 ：可愛い奥様：2005/09/07(水) 16:43:21 ID:12AEuOMf
>781
そういう人が無年金者になってしまうので減らしましょうと言って
いるのであって、当然、制度の改革も必要になってきますよね。
年金は納めても早死にしたら元が取れないのが一番のネックなの。
福祉制度だから仕方ないんだけど。
そういう人が無年金者になってしまうので減らしましょうと言って
いるのであって、当然、制度の改革も必要になってきますよね。
年金は納めても早死にしたら元が取れないのが一番のネックなの。
福祉制度だから仕方ないんだけど。
>782
国会議員が未納で騒いでいた時２５年だかさかのぼって払えるように
法律を改正すると言う話があったので期待して待っていたのですが、
のどもと過ぎたら消えてしまいました。払いたくても払えない人もいるんですよ。
ウチの旦那のように会社辞めて、無知でそのままと言う人結構いると思います。
うちは生保のお世話になる事はまずありませんが、
国民年金もいくらかあれば安心ではあります。
会社を辞めた時に自動的に取りあえず、国民年金に移動するシステムに
なっていれば（カラ期間でも）救済される人も多いとおもいます。
国会議員が未納で騒いでいた時２５年だかさかのぼって払えるように
法律を改正すると言う話があったので期待して待っていたのですが、
のどもと過ぎたら消えてしまいました。払いたくても払えない人もいるんですよ。
ウチの旦那のように会社辞めて、無知でそのままと言う人結構いると思います。
うちは生保のお世話になる事はまずありませんが、
国民年金もいくらかあれば安心ではあります。
会社を辞めた時に自動的に取りあえず、国民年金に移動するシステムに
なっていれば（カラ期間でも）救済される人も多いとおもいます。
>>783
そんなめんどいこと役所はしないよ。
そんなめんどいこと役所はしないよ。
自分の年金払込期間等を役所で調べてもらうことは
できるのでしょうか？若い頃転職していて空白の期間が
心配になってきました・・
できるのでしょうか？若い頃転職していて空白の期間が
心配になってきました・・
一元化してから国民年金の徴収は廃止する。で、年金使用限定消費税導入？
お金持ちはたくさん買い物するし、無い人は節約するでしょうし…
で、最低年金は国もち、上乗せ分は各々個人で…
そうすると消費税は15パーセントぐらいになるのかな…
生保の人は施設で生活、現物支給、お金は極力渡さない。
ニートも施設で、個室を与え単純労働のち社会復帰ってどうでしょうか？
お金持ちはたくさん買い物するし、無い人は節約するでしょうし…
で、最低年金は国もち、上乗せ分は各々個人で…
そうすると消費税は15パーセントぐらいになるのかな…
生保の人は施設で生活、現物支給、お金は極力渡さない。
ニートも施設で、個室を与え単純労働のち社会復帰ってどうでしょうか？
>787
廃止はまずいような気がするから、金額下げて（5000円とか）
20才になったら学生だろうがニートだろうが専業だろうが
全員からもれなく徴収、国税庁の管理にする、ってのはどう？
年金目的の消費税って案は、どこかの政党からも出ていたね。
私は通帳がほしいな。
あなたはこれだけ納めましたよ、って目に見えるやつ。
記帳は年1回でもいいですから。
廃止はまずいような気がするから、金額下げて（5000円とか）
20才になったら学生だろうがニートだろうが専業だろうが
全員からもれなく徴収、国税庁の管理にする、ってのはどう？
年金目的の消費税って案は、どこかの政党からも出ていたね。
私は通帳がほしいな。
あなたはこれだけ納めましたよ、って目に見えるやつ。
記帳は年1回でもいいですから。
>789
では高校生並みの提案をぜひ発表していただきたい。
意見には意見で返そうよ。
では高校生並みの提案をぜひ発表していただきたい。
意見には意見で返そうよ。
791 ：可愛い奥様：2005/09/08(木) 13:28:33 ID:c8MhmwfW
３号は廃止して20歳以上全員で国民年金料を負担する。 →現実化
子蟻主婦は年収（思い切って850万以下くらいに）により免除。
子育て免除期間は減額なし
育休主婦とバランスを取るため。
３号が成立時に値上げしたので、妻分も含まれると主張するが、
納付額が未婚既婚問わず同じなので、免除と決定！！
３号は継続で国民年金者にも３号を適用する。 →不可能大
自営業者も厚生年金に加入できるようにする →可能？
貧困自営者年収240万で月28000円 夫婦で国保と同程度。
年金も手厚く、遺族年金も入るのでいいと思う
年金徴収廃止で消費税から将来支給 →無茶
いかに未納者をなくすか最大限努力する。
やる気になれば、そんな事すぐに可能なのに放置の役人。
サラ金の取立てを見なられ。未納者以上に手ごわい相手から回収してるぞ。
でも、本当に払えない人には寛大に免除して差し上げろ。
まずは共済年金は廃止してして厚生年金に以降。
共済が破綻しかけと聞くが（真相不明）役人が厚生年金に入らないかぎり奴らは
真面目に働かない。
勝手にまとめてみました。
子蟻主婦は年収（思い切って850万以下くらいに）により免除。
子育て免除期間は減額なし
育休主婦とバランスを取るため。
３号が成立時に値上げしたので、妻分も含まれると主張するが、
納付額が未婚既婚問わず同じなので、免除と決定！！
３号は継続で国民年金者にも３号を適用する。 →不可能大
自営業者も厚生年金に加入できるようにする →可能？
貧困自営者年収240万で月28000円 夫婦で国保と同程度。
年金も手厚く、遺族年金も入るのでいいと思う
年金徴収廃止で消費税から将来支給 →無茶
いかに未納者をなくすか最大限努力する。
やる気になれば、そんな事すぐに可能なのに放置の役人。
サラ金の取立てを見なられ。未納者以上に手ごわい相手から回収してるぞ。
でも、本当に払えない人には寛大に免除して差し上げろ。
まずは共済年金は廃止してして厚生年金に以降。
共済が破綻しかけと聞くが（真相不明）役人が厚生年金に入らないかぎり奴らは
真面目に働かない。
勝手にまとめてみました。
年金ってどうして払った分以上に貰えるのだろう？
多く貰った分は何処から補填されるのだろう？
結局、加入者が増え続ける事による国営マルチだったり、
男性と女性の平均余命の差(15年近く)で男性が払った分で女性の年金が賄えたり。
今までは愛のある夫婦間で夫の分を妻が得るモデル、加入者人口は増加
↓
人口が増えなくなり、新たな加入者層開拓として働く女性も加入者に（※フェミを悪用）
↓
それでも運営出来ないので新たな加入者層開拓として未婚・離婚の促進(男女共同参画？)
↓(こっからは近未来)
3号廃止(全女性を加入者に)
建前は自分の年金は自分で払う。自分の老後は自分で守る。個人主義的発想。
↓
それでも運営できず赤字経営となる。
更に未婚、離婚による独身男女間での支給格差も浮き彫りに・・・
(今までのように「夫の分を妻に」という大義名分も消滅済み)
国営マルチも限界だろ。
このスレのタイトルは女性間の格差だけだけど、世代間、男女間色んな待遇差がありすぎる。
不公平極まりないんじゃない？
独身の男なんてなんのメリットも無いだろう。
(自分で貯蓄したほうがマシ)
まぁ漏れは既婚３０代で年金もらえる世代じゃからどうでもいいと思ってるし、
このスレにいる殆どはもらえない世代じゃないか？
不公平なんでどうでもいいから早く廃止しる。
多く貰った分は何処から補填されるのだろう？
結局、加入者が増え続ける事による国営マルチだったり、
男性と女性の平均余命の差(15年近く)で男性が払った分で女性の年金が賄えたり。
今までは愛のある夫婦間で夫の分を妻が得るモデル、加入者人口は増加
↓
人口が増えなくなり、新たな加入者層開拓として働く女性も加入者に（※フェミを悪用）
↓
それでも運営出来ないので新たな加入者層開拓として未婚・離婚の促進(男女共同参画？)
↓(こっからは近未来)
3号廃止(全女性を加入者に)
建前は自分の年金は自分で払う。自分の老後は自分で守る。個人主義的発想。
↓
それでも運営できず赤字経営となる。
更に未婚、離婚による独身男女間での支給格差も浮き彫りに・・・
(今までのように「夫の分を妻に」という大義名分も消滅済み)
国営マルチも限界だろ。
このスレのタイトルは女性間の格差だけだけど、世代間、男女間色んな待遇差がありすぎる。
不公平極まりないんじゃない？
独身の男なんてなんのメリットも無いだろう。
(自分で貯蓄したほうがマシ)
まぁ漏れは既婚３０代で年金もらえる世代じゃからどうでもいいと思ってるし、
このスレにいる殆どはもらえない世代じゃないか？
不公平なんでどうでもいいから早く廃止しる。
それより搾取対象の男性が減少する事の方が問題だね。
結婚してれば女性優遇=妻への優遇で済むが未婚・離婚による独身層には差別だろ。
独身が増えるほど、この年金問題のように今まで男女差別で無かったものも男性差別と知られるだろう。
世界的に少子化だし、ベビーブーム(戦後同時期に発生)が引退する5年位のうちに、
労働力確保のため移民受け入れが活発化すると思う。
国籍が容易に取得でき、税金も低く、「管理職の3割を女性に」とかデムパを飛ばしてない国があれば、
独身男性がどんどん海外に流れないか？
頭がいい(先を見通せる)男であるほど積極的に動くだろう。
現に日本人男性は未だ増加中であるが、昨年の国内統計では「男性人口が減少」となってる。
日本で所帯を持った漏れらは負担が増すばかりだよ。
結婚してれば女性優遇=妻への優遇で済むが未婚・離婚による独身層には差別だろ。
独身が増えるほど、この年金問題のように今まで男女差別で無かったものも男性差別と知られるだろう。
世界的に少子化だし、ベビーブーム(戦後同時期に発生)が引退する5年位のうちに、
労働力確保のため移民受け入れが活発化すると思う。
国籍が容易に取得でき、税金も低く、「管理職の3割を女性に」とかデムパを飛ばしてない国があれば、
独身男性がどんどん海外に流れないか？
頭がいい(先を見通せる)男であるほど積極的に動くだろう。
現に日本人男性は未だ増加中であるが、昨年の国内統計では「男性人口が減少」となってる。
日本で所帯を持った漏れらは負担が増すばかりだよ。
795 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:08:51 ID:c8MhmwfW
>>793-794
でもね、独身でも既婚でも老後は人の世話になりたくない人多いんぢゃない？
子供に面倒見てもらう時代でもないし、生保も払えなくなると、在日優先で
無年金者には冷たくなるは目に見えてる。
だったら若い頃から搾取されてでも安定した老後が欲しいと思うのが日本人。
優遇に差こそあれど、年金制度のおかげで姥捨て山がないわけだし。
貰えないと言うけども、CMでも言ってたけど、本当にそう？
半分税金で運営される年金が破綻したら、日本国は終わっているよ。
月給50万 年金7万円/自己負担3.5万 40年払う 約3350万払う
年金月20万で14年で元が取れる。79才ね。
既婚者だと妻分と合わせると余裕で元が取れる。
給付内容が変わっても夫婦どちらか80才くらいまでは生きるでしょう。
もし本当に破綻していたら、その時は日本よりも先に移住する国が崩壊しているよ。
ここは世界第二位の経済他国なんだから。
独身者差別・・・あきらめなさい。やっぱり子供育てた人の方が優遇と書くと
変だけど、人は一人じゃ生きられないって事で。
移民・・・受け入れで失敗している国が沢山あるのに、そんなバカな事しない。
はずと信じたい。
日本人の海外流出・・・一部だけ。日本人の日本魂は抜けない。
瀕死の日本を放り出して他国で生きようと思う日本人は少ない
かの国と一緒にするな。あんた日本魂なめてない？
ニューオリンズの台風見て感じなかった？
日本人には理解できないアメリカを。
私らには腐っても秩序と思いやりと引きの美学が染み付いているんだよ。
でもね、独身でも既婚でも老後は人の世話になりたくない人多いんぢゃない？
子供に面倒見てもらう時代でもないし、生保も払えなくなると、在日優先で
無年金者には冷たくなるは目に見えてる。
だったら若い頃から搾取されてでも安定した老後が欲しいと思うのが日本人。
優遇に差こそあれど、年金制度のおかげで姥捨て山がないわけだし。
貰えないと言うけども、CMでも言ってたけど、本当にそう？
半分税金で運営される年金が破綻したら、日本国は終わっているよ。
月給50万 年金7万円/自己負担3.5万 40年払う 約3350万払う
年金月20万で14年で元が取れる。79才ね。
既婚者だと妻分と合わせると余裕で元が取れる。
給付内容が変わっても夫婦どちらか80才くらいまでは生きるでしょう。
もし本当に破綻していたら、その時は日本よりも先に移住する国が崩壊しているよ。
ここは世界第二位の経済他国なんだから。
独身者差別・・・あきらめなさい。やっぱり子供育てた人の方が優遇と書くと
変だけど、人は一人じゃ生きられないって事で。
移民・・・受け入れで失敗している国が沢山あるのに、そんなバカな事しない。
はずと信じたい。
日本人の海外流出・・・一部だけ。日本人の日本魂は抜けない。
瀕死の日本を放り出して他国で生きようと思う日本人は少ない
かの国と一緒にするな。あんた日本魂なめてない？
ニューオリンズの台風見て感じなかった？
日本人には理解できないアメリカを。
私らには腐っても秩序と思いやりと引きの美学が染み付いているんだよ。
796 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 00:35:20 ID:Ljn5Ou0G
年金は搾取と言うより人助けって感じだよ。ほとんど寄付感覚。
79で元が取れるったってそんなに長生きしたくない。
元なんか取れないと考えた方がいいよーな。
79で元が取れるったってそんなに長生きしたくない。
元なんか取れないと考えた方がいいよーな。
797 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 08:51:12 ID:RUeX3ta7
いったいどうすれば、不公平が無くなるんでしょう？
生保の人って、医療費もかからないし、
いい加減で自堕落した生活してきた人も多いけど、
そんな人のほうが不安がないっていう世の中っておかしいいよ。
生保の人って、医療費もかからないし、
いい加減で自堕落した生活してきた人も多いけど、
そんな人のほうが不安がないっていう世の中っておかしいいよ。
798 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 21:13:04 ID:6s95R2yt
>797
不公平をなくすのは無理ですね。
制度自体が世代間扶養ですからね、老若男女貧富既未婚など。
みんな公平にするなら、積み立て方式にしないとね。
不公平をなくすのは無理ですね。
制度自体が世代間扶養ですからね、老若男女貧富既未婚など。
みんな公平にするなら、積み立て方式にしないとね。
>>798
どんな制度にしたって、社会自体が世代間扶養で出来上がっているんだから、
年金だけ世代間扶養の枠から抜け出ることは無理。
>>797
人頭税にすればよし。
（生きているだけで年齢・性別にかかわらず一定の金を税金として収める）
その社会はすぐに衰退したけどね。
今の制度はサラリーマンが搾取される社会。
子供を生むと損をする社会。
どんな制度にしたって、社会自体が世代間扶養で出来上がっているんだから、
年金だけ世代間扶養の枠から抜け出ることは無理。
>>797
人頭税にすればよし。
（生きているだけで年齢・性別にかかわらず一定の金を税金として収める）
その社会はすぐに衰退したけどね。
今の制度はサラリーマンが搾取される社会。
子供を生むと損をする社会。
800 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 02:44:21 ID:eBX4Y/KZ
頭弱いのでよくわからないのですが、議員年金、厚生年金、共済年金、国民年金全て一元化。
みんな国民年金にして所得が多い少ない関係なく一律の金額を納めて給付も一律。
今まで国民年金じゃなくて多く納めていた人は多く払った分だけ基礎給付額に上乗せ。
（遺族年金はありのままで、財政が厳しいようなら遺族年金の金額は少し少なめに設定。）
議員年金て割が良くてすごく負担かけてるらしいし（全体の６割だったっけ？）、
社会保険庁の使い込みも減らせばずいぶん浮くと思うんだけど・・・
みんな国民年金にして所得が多い少ない関係なく一律の金額を納めて給付も一律。
今まで国民年金じゃなくて多く納めていた人は多く払った分だけ基礎給付額に上乗せ。
（遺族年金はありのままで、財政が厳しいようなら遺族年金の金額は少し少なめに設定。）
議員年金て割が良くてすごく負担かけてるらしいし（全体の６割だったっけ？）、
社会保険庁の使い込みも減らせばずいぶん浮くと思うんだけど・・・
厚生、共済、国民を一緒にするのは
厚生、共済の加入者からものすごい猛反発がきそう。
議員だけ特別扱いは納得いきませんね。
社会保険庁の使い込みなんて断じて許せない。
あと誰かも言ってたけど、破綻の原因を作った責任者を追及して
罰則がないのはおかしい。民間の社長と同じく責任を取らせるべき。
厚生、共済の加入者からものすごい猛反発がきそう。
議員だけ特別扱いは納得いきませんね。
社会保険庁の使い込みなんて断じて許せない。
あと誰かも言ってたけど、破綻の原因を作った責任者を追及して
罰則がないのはおかしい。民間の社長と同じく責任を取らせるべき。
「税金安くしない？」が今の旦那のプロポーズでしたｗ
それで受けた私も私だが、旦那の金銭管理能力には
非常に助かっている。
それで受けた私も私だが、旦那の金銭管理能力には
非常に助かっている。
803 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 13:47:59 ID:pd1Pod3S
↑スレ違い。
804 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 13:50:10 ID:HBKKW3iL
少子高齢化、年金負担でサラリーマン増税はしない！！
デリヘル水商売女から税金をガッポリ取ってやりましょう！！
デリヘル水商売女から税金をガッポリ取ってやりましょう！！
805 ：可愛い奥様：2005/09/10(土) 15:49:45 ID:qaieUx/D
払ってよー
専業主婦もつらいのよー
毎日なにして遊ぼうかを考えるのに
専業主婦もつらいのよー
毎日なにして遊ぼうかを考えるのに
>>801
＞あと誰かも言ってたけど、破綻の原因を作った責任者を追及して
＞罰則がないのはおかしい。民間の社長と同じく責任を取らせるべき。
ハゲしく同意！
確かに厚生・共済年金の人から反対されそうだけど破綻しちゃうよりはいいかな～
と思う。
私は今３号なので免除されてるんだけど、破綻するぐらいなら払うよ～って思ってる。
＞あと誰かも言ってたけど、破綻の原因を作った責任者を追及して
＞罰則がないのはおかしい。民間の社長と同じく責任を取らせるべき。
ハゲしく同意！
確かに厚生・共済年金の人から反対されそうだけど破綻しちゃうよりはいいかな～
と思う。
私は今３号なので免除されてるんだけど、破綻するぐらいなら払うよ～って思ってる。
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:27:30 ID:hjGGUodj
寄生虫は死ね
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:12:32 ID:8Th8lj8y
ガタガタ言われるぐらいなら
そのぐらいの金払うよ。
それより、自営とかで払わない人のほうが問題じゃない？
そのぐらいの金払うよ。
それより、自営とかで払わない人のほうが問題じゃない？
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:00 ID:pIFlblvd
年金を払わない人間は自営でも寄生虫の賤業でも大問題です。
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:16 ID:RbbW7CNd
>>808
過去（20歳から）の分もさかのぼって払っていただけますよね？
過去（20歳から）の分もさかのぼって払っていただけますよね？
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:07:31 ID:bL/FrOuJ
年金ってもう払える人が払って弱者に支給される福祉だと割り切っちゃえばいいじゃん。
専業主婦は経済的弱者なんだから、生活保護家庭と同じカテゴリーに入る。
ただし隠し貯金やぜいたく品を所有してないか徹底的に調べ上げるｗｗｗ
専業主婦は経済的弱者なんだから、生活保護家庭と同じカテゴリーに入る。
ただし隠し貯金やぜいたく品を所有してないか徹底的に調べ上げるｗｗｗ
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:39:49 ID:f1+of/tR
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:52:45 ID:MhqxUyEx
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:30 ID:cbyEQc/b
なんか夫の職業によって老後の貧富が違ってくるような
公務員の年金＞厚生年金＞＞＞＞＞国民年金
義父母は厚生年金と企業年金で月６０万くらい。
企業年金はハッキリ言わないけど5％くらいの高利だって聞いたことがある。
でも専業の義母は第３号の制度が出来るまでは自己の分は支払ってたって。
公務員の年金＞厚生年金＞＞＞＞＞国民年金
義父母は厚生年金と企業年金で月６０万くらい。
企業年金はハッキリ言わないけど5％くらいの高利だって聞いたことがある。
でも専業の義母は第３号の制度が出来るまでは自己の分は支払ってたって。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:47 ID:JQB4XB5X
>>813
働けない理由はないけれど、働かなきゃいけない理由もないから専業。
年金分以上に税金を夫が払っているから（所得税700万くらい）いいんじゃないかな。
どうせ年金も税金から補填されるんでしょ？
働けない理由はないけれど、働かなきゃいけない理由もないから専業。
年金分以上に税金を夫が払っているから（所得税700万くらい）いいんじゃないかな。
どうせ年金も税金から補填されるんでしょ？
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:00:58 ID:RbbW7CNd
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
ありえないんだけど。
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
夫婦で月６０万？？
ありえないんだけど。
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:46 ID:+BW5du3H
60万で優雅な生活をしている人の為に私たちのなけなしのお金が・・・？
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:50 ID:JQB4XB5X
819 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 09:53:42 ID:uAqPn7Va
厚生年金って上限きまってるはずだけど・・
企業年金でも月にそんなに支給されるものなのかな？
企業年金でも月にそんなに支給されるものなのかな？
教員なんかは、夫婦で90万も貰えるよね？
小泉さん、これも3分の1に減額の方向でおながい
小泉さん、これも3分の1に減額の方向でおながい
経済活性化をめざす政権では、努力と能力がある程度報われる仕組みは残すのではないかと。
何も納めない・社会に貢献しない弱者にもある程度の給付をしつつ、リターンがないと努力する人がいなくなる。
何も納めない・社会に貢献しない弱者にもある程度の給付をしつつ、リターンがないと努力する人がいなくなる。
>>821
820が言ってるのは２ヶ月に90万だよ。
年金って２ヶ月に一回の支払いだから。
だとしたら１人一ヶ月20万と少しなんで、わりと多めではあるけど
飛び上がるほどすごい額でもないね。共働きだからＷでもらえるけど。
企業組合で年金の仕事してるんですが、最近はどこも下がる一方。
すげーって思ったのは議員年金くらい。
820が言ってるのは２ヶ月に90万だよ。
年金って２ヶ月に一回の支払いだから。
だとしたら１人一ヶ月20万と少しなんで、わりと多めではあるけど
飛び上がるほどすごい額でもないね。共働きだからＷでもらえるけど。
企業組合で年金の仕事してるんですが、最近はどこも下がる一方。
すげーって思ったのは議員年金くらい。
824 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 12:38:57 ID:OmHWkgZz
>>820
だから教師は世襲制なんだ。
だから教師は世襲制なんだ。
825 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 13:11:03 ID:qhAyH+aM
アルバイト板で見つけたけどコレホントかな？
在宅でもいいから積み立て年金のお金ほし・・
就業時間自由でブラウザとメモ帳使う簡単な仕事なんだけど
初期投資無しで始めたい真面目な在宅ワーカーさんいませんか？
ネット環境あればOKで資格無し(16歳以上)出来高制
※ごく普通の真面目な仕事なんで、慣れてきて時給1000円程度
ペナルティ・登録料・初期投資等は全く必要無しです。
その他条件とか質問はメールでお願いします。
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1126603772/6
在宅でもいいから積み立て年金のお金ほし・・
就業時間自由でブラウザとメモ帳使う簡単な仕事なんだけど
初期投資無しで始めたい真面目な在宅ワーカーさんいませんか？
ネット環境あればOKで資格無し(16歳以上)出来高制
※ごく普通の真面目な仕事なんで、慣れてきて時給1000円程度
ペナルティ・登録料・初期投資等は全く必要無しです。
その他条件とか質問はメールでお願いします。
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＿＿ o
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丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
l;;;;;;;;;' ~''''''''''~ ';;;;;;;;l
.l;;;;;;;;;; ;;;;;;;l
l;;;;;;;;;;' .;;;;;;l 手ぶれは
k;;;;;;;' '''''' '''''''' ;;;;;l 許しまへんぇ
ﾍ ヽ;; （●）, ､（●）､.::;; ﾉ
∧. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l
／ ｷ ｀-=ﾆ=- ' /ヽ、
./ ヽ 、 ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ
/ ヽヽ､_ ___ ／ |
｀＼＼／／
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∧. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l
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./ ヽ 、 ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ
/ ヽヽ､_ ___ ／ |
｀＼＼／／
そんなに羨ましいものなのかな？
ここで叩いてる人っていったい何者？
ここで叩いてる人っていったい何者？
828 ：可愛い奥様：2005/09/18(日) 11:21:38 ID:kziEMyK7
＞８２６
似すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
似すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレって選挙終わったら止まったね。
831 ：可愛い奥様：2005/09/20(火) 08:07:14 ID:M5vA5LUE
各党の工作員さんが多数紛れ込んでいたみたいね。
全体の風潮としては、三号は廃止っていう流れになってきていると思う。
私はそれで良いと思う。やはり、サラリーマンの妻だけ優遇というのは
経緯がどうであれおかしいもの。公平じゃない制度は廃止して、
別の少子化対策なり考えていけばいいと思う。
全体の風潮としては、三号は廃止っていう流れになってきていると思う。
私はそれで良いと思う。やはり、サラリーマンの妻だけ優遇というのは
経緯がどうであれおかしいもの。公平じゃない制度は廃止して、
別の少子化対策なり考えていけばいいと思う。
三号廃止にする前に国民年金を払って無い人から、しっかり徴収すべき。
三号廃止でいいよ
でも、その前に公務員の共済年金と議員年金も廃止すべき。
でも、その前に公務員の共済年金と議員年金も廃止すべき。
全員に公平なんてありえませんから。
3号廃止にして共済年金と厚生年金を一元化してくれるのが理想だな。
国民年金の廃止でもいいけど。やっぱそれは無理だな。
国民年金の廃止でもいいけど。やっぱそれは無理だな。
昨日どこかの番組で公務員天国振りを特集してたけど、
共済年金と厚生年金の一元化は、実は公務員にとって好都合らしい。
共済は現状があまり好条件であるためこのままいけば破綻必至だった。
給付は下がるが、加入者の多い厚生年金といっしょになることで破綻を免れる。
一元化が民間に有利と思われているうちにやってしまうつもりなのかもしれない。
共済年金と厚生年金の一元化は、実は公務員にとって好都合らしい。
共済は現状があまり好条件であるためこのままいけば破綻必至だった。
給付は下がるが、加入者の多い厚生年金といっしょになることで破綻を免れる。
一元化が民間に有利と思われているうちにやってしまうつもりなのかもしれない。
国民年金って払っていなければもらえないだけなんだよね。
３分の１(２分の１にしようとしているけど）は国庫の補助だから。
今払っていない人が入るとその分も国庫負担が増える。
２５年に満たなくて掛け捨てで国庫に没収されている人も結構いるから、
全員加入したらその分も全部返さなければいけない。
言われてるほど、払っていない人の分が年金の財源悪化の原因かは疑問。
まやかしがあるかも。
払っていない人が皆生活保護をもらえばそれは問題だけれどね。
人口ピラミッドは否定しません。
３分の１(２分の１にしようとしているけど）は国庫の補助だから。
今払っていない人が入るとその分も国庫負担が増える。
２５年に満たなくて掛け捨てで国庫に没収されている人も結構いるから、
全員加入したらその分も全部返さなければいけない。
言われてるほど、払っていない人の分が年金の財源悪化の原因かは疑問。
まやかしがあるかも。
払っていない人が皆生活保護をもらえばそれは問題だけれどね。
人口ピラミッドは否定しません。
なるほど。
国民年金未払いの人って、生活保護当てにしているような気がして成らない。
そっちのほうが問題じゃね？
そっちのほうが問題じゃね？
いいかげんな生活をして、いいかげんに妊娠して
羊水検査もしないで障害児を産んだ親の分は特に払いたくない。
子の分も。
羊水検査もしないで障害児を産んだ親の分は特に払いたくない。
子の分も。
>>840 身近に居るのか？
842 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 17:29:48 ID:AKuiybDi
兼業です。自分の親と同居していたり、近所に実家があって
仕事中子供をみてもらえたり、家事をやってもらったりしている人が
多くないですか？
私の周りは１００％そうです。実家が近所ではなく、手助けなく
家事・育児を両立させている兼業主婦ってていますか？
仕事中子供をみてもらえたり、家事をやってもらったりしている人が
多くないですか？
私の周りは１００％そうです。実家が近所ではなく、手助けなく
家事・育児を両立させている兼業主婦ってていますか？
843 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 17:38:23 ID:nXQebbxY
>839 生保の方が月額６～７万高いからね。専業の私は３号廃止されたら
生保考えようと思ってる。病気専業だから。
生保考えようと思ってる。病気専業だから。
844 ：有権者にノーを突きつけられた欠陥年金案：2005/09/28(水) 17:49:12 ID:4mUWCE8f
660 ：民主工作員乙 ：2005/09/06(火) 09:13:06 ID:4XwkaEcc
207 ：名無しさん ～君の性差～：2005/08/31(水) 13:29:06 ID:hp4QFshk
民主は国民年金も一元化すると言っているが。
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。
例えば。
夫婦２人で年金を２．７万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で１１万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/207
前原新代表はこの、糞フェミのでっちあげのような年金改革案を廃案にして、国民の信頼を取り戻せるか？
207 ：名無しさん ～君の性差～：2005/08/31(水) 13:29:06 ID:hp4QFshk
民主は国民年金も一元化すると言っているが。
年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）
こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。
例えば。
夫婦２人で年金を２．７万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で１１万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/207
前原新代表はこの、糞フェミのでっちあげのような年金改革案を廃案にして、国民の信頼を取り戻せるか？
845 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 17:52:31 ID:4mUWCE8f
まともな野党はまともな与党がいてこそ成立する。
労働組合と手を切り、国民の信頼に応えうる党として再生できるか？
労働組合と手を切り、国民の信頼に応えうる党として再生できるか？
846 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 17:53:55 ID:4mUWCE8f
>>1のような頭のおかしいフェミニスト・男女共同参画と手を切り
まともな政党になることができるか？
まともな政党になることができるか？
847 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 17:55:01 ID:nXQebbxY
厚生年金から国民年金へかなりお金が流れてるよね。＜未払い者が多いため
これ、どうにかしてほしい。
これ、どうにかしてほしい。
848 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 18:15:26 ID:4mUWCE8f
社会保険庁を擁護してきた、厚生官僚・族議員は誰だ？
医療改革（医療費個人負担増額）を阻む族議員は誰だ？
ヒント
一億円献金・グリーンピアの建設場所の議員etc
医療改革（医療費個人負担増額）を阻む族議員は誰だ？
ヒント
一億円献金・グリーンピアの建設場所の議員etc
849 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/28(水) 22:51:22 ID:k/2zKwEM
850 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 11:59:11 ID:Fk7cuz1d
>>840羊水検査して堕胎する女は鬼畜だよ。
851 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 12:34:07 ID:EBJJPN+0
852 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 14:18:36 ID:QG+YW5FT
853 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 15:08:47 ID:wjcLJpnA
「自民党道路族のドン」といわれる旧堀内派の古賀誠元幹事長（６５）が小泉首相に全面
降伏したようだ。２８日には、５兆７８００億円にも上る“聖域”だった道路特定財源の見直し
を容認した古賀氏。小泉自民が総選挙で圧勝したことで、古賀氏の求心力は急速に失わ
れつつあり、「ポスト小泉」政局で、復権するのは困難な情勢だ。
「４年前、自民党の道路族の皆さんは一指も触れさせないと言っていた。幹事長自ら見直
そうというのだから、自民党も変わった」
首相は２８日夜、“忠犬”武部勤幹事長が同日の代表質問で、道路特定財源見直しに言及
したことに触れ、こう話した。
道路特定財源とは、国の道路整備特別会計など道路整備だけに活用される予算。具体
的には自動車利用者に課すガソリン税や地方道路税などで、道路族らは見直しに激しく抵
抗してきた。その道路族のドン・古賀氏は同日午前、自民党道路調査会の会合で、「これ
だけ大きな改革の時を迎える中、道路特定財源が聖域だとは思わない」と指摘、道路特定
財源の一般財源化に一定の理解を示した。
自民党関係者は古賀氏の真意について、「この日の代表質問で、武部氏が見直しに言及
することが事前にわかっていたから、先手を打って、見直しを容認したのだろう。今の古賀
氏は、首相に抵抗する力はない。対応が後手に回って、見直しを追認する形になれば古賀
氏の影響力の低下がより目立ってしまう。傷を最小限に食い止めたかったのだろう」とみる。
古賀氏は会合で、「道路整備への関心と期待は大きい。道路特定財源の確保は不可欠
だ」と付け加えたが、党内は「苦し紛れの発言」（関係者）と冷ややかだ。古賀氏は「ポスト
小泉」政局で主導権を握るため、旧堀内派会長の継承をもくろんだが、「継承できずにいる
ことが古賀氏の政治力を象徴している」（同）。
古賀氏の存在は今や、党内で完全に「蚊帳の外」になりつつある。 （一部略）
ZAKZAK：http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092902.html
降伏したようだ。２８日には、５兆７８００億円にも上る“聖域”だった道路特定財源の見直し
を容認した古賀氏。小泉自民が総選挙で圧勝したことで、古賀氏の求心力は急速に失わ
れつつあり、「ポスト小泉」政局で、復権するのは困難な情勢だ。
「４年前、自民党の道路族の皆さんは一指も触れさせないと言っていた。幹事長自ら見直
そうというのだから、自民党も変わった」
首相は２８日夜、“忠犬”武部勤幹事長が同日の代表質問で、道路特定財源見直しに言及
したことに触れ、こう話した。
道路特定財源とは、国の道路整備特別会計など道路整備だけに活用される予算。具体
的には自動車利用者に課すガソリン税や地方道路税などで、道路族らは見直しに激しく抵
抗してきた。その道路族のドン・古賀氏は同日午前、自民党道路調査会の会合で、「これ
だけ大きな改革の時を迎える中、道路特定財源が聖域だとは思わない」と指摘、道路特定
財源の一般財源化に一定の理解を示した。
自民党関係者は古賀氏の真意について、「この日の代表質問で、武部氏が見直しに言及
することが事前にわかっていたから、先手を打って、見直しを容認したのだろう。今の古賀
氏は、首相に抵抗する力はない。対応が後手に回って、見直しを追認する形になれば古賀
氏の影響力の低下がより目立ってしまう。傷を最小限に食い止めたかったのだろう」とみる。
古賀氏は会合で、「道路整備への関心と期待は大きい。道路特定財源の確保は不可欠
だ」と付け加えたが、党内は「苦し紛れの発言」（関係者）と冷ややかだ。古賀氏は「ポスト
小泉」政局で主導権を握るため、旧堀内派会長の継承をもくろんだが、「継承できずにいる
ことが古賀氏の政治力を象徴している」（同）。
古賀氏の存在は今や、党内で完全に「蚊帳の外」になりつつある。 （一部略）
ZAKZAK：http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092902.html
854 ：名無しに変わりましてモナーを取り返します：2005/09/29(木) 15:10:07 ID:wjcLJpnA
道路族は退治可能なようだ。
次は厚生族。
医療費自己負担増をはじめとする医療改革。
次は厚生族。
医療費自己負担増をはじめとする医療改革。