【選択子梨は】選択の是非６【日本社会の敵？】
1 ：可愛い奥様：
まだまだ結論の出ない(出させない)議論が続いて、もう６スレ目です。引き続き、議論しましょう。
≪禁忌≫
１．人格攻撃
２．議論でなく口論をする
３．｢詭弁の特徴のガイドライン｣に抵触するレス
【参照URL】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
↑
これらに該当するレスがあればこれを貼りつけてあげましょう
【前スレ】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
≪禁忌≫
１．人格攻撃
２．議論でなく口論をする
３．｢詭弁の特徴のガイドライン｣に抵触するレス
【参照URL】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
↑
これらに該当するレスがあればこれを貼りつけてあげましょう
【前スレ】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
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2 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 13:59:15 ID:i353ASGc
3 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:02:45 ID:Dr2bRM1D
前スレ
【子梨】生討論！洗濯の是非・５【子蟻】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
過去スレ
【決意】子供は作らない！【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/
【決意】子供は作らない！２【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
【決意】子供は作らない！３ 皆で討論【執念】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
【４】これなら産める！【４】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
【子梨】生討論！洗濯の是非・５【子蟻】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
過去スレ
【決意】子供は作らない！【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/
【決意】子供は作らない！２【執念】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
【決意】子供は作らない！３ 皆で討論【執念】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
【４】これなら産める！【４】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
あーごめん、前スレのスレタイに誤字がぁ
【中国や北朝鮮、核兵器より恐ろしい。日本の社会を滅ぼす尖兵】
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
子供嫌いな女性
選択子梨を選んだ女性
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
子供嫌いな女性
選択子梨を選んだ女性
【過去スレ】
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
★３ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
★４ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
★５ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
★１ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119189629/
★２ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123368117/
★３ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124217561/
★４ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124341563/
★５ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124453896/
7 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:32:44 ID:UwERp78j
子供を産んでる既婚女性の大半がふたり以上産んでる
ただし、未婚の母とかできちゃった結婚の女性だとひとりだけ産んでるケースが多く、
生活保護を受けてる世帯の女性だと3人以上産んでるケースが多いらしいよ
特に最初の1行については、ニュースなどでも何度か出てたよ
ただし、未婚の母とかできちゃった結婚の女性だとひとりだけ産んでるケースが多く、
生活保護を受けてる世帯の女性だと3人以上産んでるケースが多いらしいよ
特に最初の1行については、ニュースなどでも何度か出てたよ
8 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:41:44 ID:sNoZm4un
>>1
詭弁の特徴のガイドライン激しくﾜﾗﾀ
詭弁の特徴のガイドライン激しくﾜﾗﾀ
9 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 14:48:00 ID:sNoZm4un
あー、念のために確認したいんだけど、
｢不妊｣はスレ違いって事でいいんだよね？
｢不妊｣はスレ違いって事でいいんだよね？
>945
納得です。
上手な説明、ありがとう。
納得です。
上手な説明、ありがとう。
あう、書くとこ間違えた。
10は前スレの935です。
10は前スレの935です。
>>9
スレ違いというか
選択結果はどうであれ「子供がほしい」か「子供がほしくない」か、
「子供は必要」か「子供は必要でない」か、を議論するスレってことでいいんじゃないかな。
で、産む産まないの意見がなされる中で
赴任に対して不配慮な書き込みもあるかと思いますがご了承ください、ってことで。
スレ違いというか
選択結果はどうであれ「子供がほしい」か「子供がほしくない」か、
「子供は必要」か「子供は必要でない」か、を議論するスレってことでいいんじゃないかな。
で、産む産まないの意見がなされる中で
赴任に対して不配慮な書き込みもあるかと思いますがご了承ください、ってことで。
13 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 15:58:19 ID:Dr2bRM1D
【子梨の言い分】
・子供が嫌い・苦手・かわいくない
・自分のライフスタイルを変えたくない・時間がなくなるのが嫌
・環境破壊・社会崩壊など不安要素満載の現代に子供を産みたくない
・出産が怖い・一人の人間を育てる自信がない
・年金体制・介護体制がどうなろうと自分で負担できる
・税金や仕事やボランティアなどで社会に貢献している
（番外）
・経済的事情・身体的事情で産めない
【子蟻の言い分】
・女性として、子供を産む喜びは味わうべき
・出産・育児の経験は自分を成長させる。子梨は未熟
・次世代を担う子孫を残すのは国民の義務・出産は名誉あること
・将来の年金問題・少子化問題の対策として子供を産むべき
・老後、天涯孤独になるのは寂しい・周囲にも迷惑
・自分の子供はかわいいよ〜
【中立派】
・子供を持つ人が優遇されるような社会・税制を整えるべき
・子梨を選択するのも子供を産むのも個人の自由。強要すべきではない
あと何だっけ？
・子供が嫌い・苦手・かわいくない
・自分のライフスタイルを変えたくない・時間がなくなるのが嫌
・環境破壊・社会崩壊など不安要素満載の現代に子供を産みたくない
・出産が怖い・一人の人間を育てる自信がない
・年金体制・介護体制がどうなろうと自分で負担できる
・税金や仕事やボランティアなどで社会に貢献している
（番外）
・経済的事情・身体的事情で産めない
【子蟻の言い分】
・女性として、子供を産む喜びは味わうべき
・出産・育児の経験は自分を成長させる。子梨は未熟
・次世代を担う子孫を残すのは国民の義務・出産は名誉あること
・将来の年金問題・少子化問題の対策として子供を産むべき
・老後、天涯孤独になるのは寂しい・周囲にも迷惑
・自分の子供はかわいいよ〜
【中立派】
・子供を持つ人が優遇されるような社会・税制を整えるべき
・子梨を選択するのも子供を産むのも個人の自由。強要すべきではない
あと何だっけ？
14 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 15:58:46 ID:DUXDMWK4
前スレも埋まったし、皆さんがんばりましょう！
養子にポジティブ思考な子蟻は、
他人の思考に文句つける前に自分が引き取ったら？
考えが甘すぎだと思う…。
他人の思考に文句つける前に自分が引き取ったら？
考えが甘すぎだと思う…。
16 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:19:05 ID:+xJeejNS
欧米では養子って多いけど、考えが甘過ぎなのかね？
17 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:32:08 ID:sUIMyzz+
ここは日本。
18 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:42:40 ID:qALvq1YM
>>16
甘いです。欧米と日本では制度が違うんでしょうね。社会も違うし。
>>15
私も養子にポジティブ思考な子蟻は、自分で公的機関に行って施設の子供の現状を
よく聞いてみてみたらどうかと思いますよ。それで納得して「どこの誰の子か不明な
子でも、とにかくもう一人欲しい。自分の子供と全く区別なく育てる」というのであれば
本物ですけどね。公的機関の人も、現実は決して厳しくないことを知っているからこそ、
真実を述べ、「それでも、この子達の出自を知っても、あなたは、この子達を心底受け入れる
ことができますか？」と迫ってくるのだから。
甘いです。欧米と日本では制度が違うんでしょうね。社会も違うし。
>>15
私も養子にポジティブ思考な子蟻は、自分で公的機関に行って施設の子供の現状を
よく聞いてみてみたらどうかと思いますよ。それで納得して「どこの誰の子か不明な
子でも、とにかくもう一人欲しい。自分の子供と全く区別なく育てる」というのであれば
本物ですけどね。公的機関の人も、現実は決して厳しくないことを知っているからこそ、
真実を述べ、「それでも、この子達の出自を知っても、あなたは、この子達を心底受け入れる
ことができますか？」と迫ってくるのだから。
19 ：18：2005/08/21(日) 16:46:13 ID:qALvq1YM
>>18
「現実は決して甘くないことを．．．」ですね。
「現実は決して甘くないことを．．．」ですね。
20 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 16:52:52 ID:DUXDMWK4
>>18
まあ、社会が違うというよりは風習が違うと言うべきか
まあ、社会が違うというよりは風習が違うと言うべきか
21 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 17:42:27 ID:2WyMw0bT
スレ立てしてくれたのはありがたいけど。
なんでもっとニュートラルにしなかったんだろう。
これ立てたの小梨だね。
スレタイに内容が限定されそうな…。
なんでもっとニュートラルにしなかったんだろう。
これ立てたの小梨だね。
スレタイに内容が限定されそうな…。
22 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 19:41:16 ID:+xJeejNS
23 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:04:09 ID:t3gT99OE
亀だけど前スレの７↓が気に触る （私は子ありだけど）
7 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/08/19(金) 22:24:39 ID:m7vdySJP
うわあああ、昨日から今までの分読み返してきたけど、
肩がこった・・・ 私、子蟻だけど、この四日間は小
梨生活だった。旦那が小蟻二匹連れ帰省してるから。
仕事から帰ってきても自分のペースでことは進むし、
仕事の後の一杯も旨いし。 小梨が羨ましく思えたり
もする・・・ けど、明日子供と旦那が帰ってくるの
が楽しみだったりもする・・・ 小梨、小蟻も相手に
勝ちを取りにいってるような意見だったりするけど、
ホントは、どこかで相手のことを羨ましく思う一瞬が
あるのかもしれない・・・
少し読んだだけでもう展開が見える腐るほどあるまとめといい
二匹という言い方といい・・・
これがコアリのねっちょりしたいやらしさなんだ
7 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/08/19(金) 22:24:39 ID:m7vdySJP
うわあああ、昨日から今までの分読み返してきたけど、
肩がこった・・・ 私、子蟻だけど、この四日間は小
梨生活だった。旦那が小蟻二匹連れ帰省してるから。
仕事から帰ってきても自分のペースでことは進むし、
仕事の後の一杯も旨いし。 小梨が羨ましく思えたり
もする・・・ けど、明日子供と旦那が帰ってくるの
が楽しみだったりもする・・・ 小梨、小蟻も相手に
勝ちを取りにいってるような意見だったりするけど、
ホントは、どこかで相手のことを羨ましく思う一瞬が
あるのかもしれない・・・
少し読んだだけでもう展開が見える腐るほどあるまとめといい
二匹という言い方といい・・・
これがコアリのねっちょりしたいやらしさなんだ
24 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:04:43 ID:Eu8+cAEa
前スレの議論の流れとか論点をつかんだスレタイではあるが、
確かにこれだとニュートラルとはならないね
確かにこれだとニュートラルとはならないね
25 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:05:27 ID:wKKPzqMA
（子蟻）なるべく早く終わらしたほうが楽とかでがんばってやってきたのに、
やりたくないですむんだと気ずいた（選択小梨の存在）
っていう人が小梨的生き方に干渉してくるんだと思う。
やりたくないですむんだと気ずいた（選択小梨の存在）
っていう人が小梨的生き方に干渉してくるんだと思う。
アリ（子蟻）とキリギリス（選択小梨）的な感じはする。
でも実際の童話の中ではアリはキリギリスにｱﾚｺﾚ言ったっけ。（忘れた）
確かにここはヒステリックな子蟻が多いとは思います。
あんたらが子供産まないから、うちの子が苦労する的意見は
個人的には全く相容れない。
もちろん子供が増えてくれたら嬉しいし、そうなって欲しいけれど
選択小梨本人を責めようっていう発想がちょっと理解できない。
でも実際の童話の中ではアリはキリギリスにｱﾚｺﾚ言ったっけ。（忘れた）
確かにここはヒステリックな子蟻が多いとは思います。
あんたらが子供産まないから、うちの子が苦労する的意見は
個人的には全く相容れない。
もちろん子供が増えてくれたら嬉しいし、そうなって欲しいけれど
選択小梨本人を責めようっていう発想がちょっと理解できない。
27 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:25:03 ID:+xJeejNS
小梨の意見ばっかり。
もう子蟻は飽きたのか？
もう子蟻は飽きたのか？
28 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:43:33 ID:Rwu63POd
飽きたんじゃ無くて呆れた
29 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 20:47:23 ID:cWecKriU
25ｲｲ！
30 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 21:00:32 ID:Rwu63POd
何このｽﾚﾀｲ
ここは小梨のスレってことにして、子蟻の書き込みを抑制する気かよ
ここは小梨のスレってことにして、子蟻の書き込みを抑制する気かよ
31 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 21:05:48 ID:2WyMw0bT
スレ立て直そうとおもったのだけれど（前回のを数字かえて）規制かかってた…。
だれか中立スレ立ててくれないかな。とたんに進みが遅いような。それとも飽きられたか。
だれか中立スレ立ててくれないかな。とたんに進みが遅いような。それとも飽きられたか。
最初は「小梨の決意表明スレ」だったような。
33 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 21:20:20 ID:jBWCu3tN
なぜ、人は子供を産むのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117253437/l50
人はなぜ子供を生むの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084423259/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117253437/l50
人はなぜ子供を生むの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084423259/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
つーか結論でるのか？
「お互いを認めましょう」ではダメなの？
出産育児はしんどいがすばらしい
しかし昔より確実に子供と親にとっては生きにくい世の中
皆さんそれぞれ事情もおありでしょうから
選択するひとはドーゾ
このスレは悩んでる人の参考になればいいですが
今までの流れは疲れるばかりで
「お互いを認めましょう」ではダメなの？
出産育児はしんどいがすばらしい
しかし昔より確実に子供と親にとっては生きにくい世の中
皆さんそれぞれ事情もおありでしょうから
選択するひとはドーゾ
このスレは悩んでる人の参考になればいいですが
今までの流れは疲れるばかりで
>>26
子蟻なんだが、
>あんたらが子供産まないから、うちの子が苦労する
これに関しては考えもしなかったな。
ただ、妊娠出産育児を経験してない人に、所帯じみてｲﾔだとか子連れのﾏﾅｰうんぬんを
語られるのはおもしろくないかな。
こっちは２ちゃん、ﾍﾞﾈ、ｼﾞﾈｺ等見て子連れでのお出かけには相当気を配ってるのに
一部の常識ない子蟻のことで小梨にああだこうだと一般論化されるのは読んでて苦痛だ。
子蟻なんだが、
>あんたらが子供産まないから、うちの子が苦労する
これに関しては考えもしなかったな。
ただ、妊娠出産育児を経験してない人に、所帯じみてｲﾔだとか子連れのﾏﾅｰうんぬんを
語られるのはおもしろくないかな。
こっちは２ちゃん、ﾍﾞﾈ、ｼﾞﾈｺ等見て子連れでのお出かけには相当気を配ってるのに
一部の常識ない子蟻のことで小梨にああだこうだと一般論化されるのは読んでて苦痛だ。
>>36
それは小梨側も同じかも。
一部の意見を一般論化して小梨全体を叩く子蟻もいるから。
ﾏﾅｰうんぬんは自分と相手が子蟻小梨に関わらず、
えっと思う事はあるから愚痴の吐き捨てに２ちゃんを選ぶ人も多いと思う。
読んで苦痛な場合は、それと分かるような書き込みはｽﾙｰして読まないのが一番と思う。
私はどちらかというと
＞妊娠出産育児を経験してない人に
この一文がちょっと引っ掛かった。
それは小梨側も同じかも。
一部の意見を一般論化して小梨全体を叩く子蟻もいるから。
ﾏﾅｰうんぬんは自分と相手が子蟻小梨に関わらず、
えっと思う事はあるから愚痴の吐き捨てに２ちゃんを選ぶ人も多いと思う。
読んで苦痛な場合は、それと分かるような書き込みはｽﾙｰして読まないのが一番と思う。
私はどちらかというと
＞妊娠出産育児を経験してない人に
この一文がちょっと引っ掛かった。
>>37
＞妊娠出産育児を経験してない人に
「結婚してないやつは一人前じゃない」と言う言葉が結婚すると分かる部分が
あるように、子供についても同じような部分があるのでしょう。
うちは今妊娠中なのでまだ偉そうなことは言えないですけど。
＞妊娠出産育児を経験してない人に
「結婚してないやつは一人前じゃない」と言う言葉が結婚すると分かる部分が
あるように、子供についても同じような部分があるのでしょう。
うちは今妊娠中なのでまだ偉そうなことは言えないですけど。
40 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 23:21:09 ID:Dr2bRM1D
子蟻の人は、リアルで周りにいる子梨のことはどう思ってるの？
やっぱり非国民的な視線で見てる？
やっぱり非国民的な視線で見てる？
>>40
別に非国民だなんて思ってないよ。周りは30前後で独身組もいるから
まだこれからっていうのもあるけど。
周りにも一生懸命励んでてもなかなか出来ない人がいるわけだから、
「子供まだ？」とも言うつもりないし。
むしろ小梨さんは何が望みなの？
別に非国民だなんて思ってないよ。周りは30前後で独身組もいるから
まだこれからっていうのもあるけど。
周りにも一生懸命励んでてもなかなか出来ない人がいるわけだから、
「子供まだ？」とも言うつもりないし。
むしろ小梨さんは何が望みなの？
>>41
私は逆だとおもったけどね。
選択小梨に物申すみたいな内容もかなり多かった。
小梨のヒステリーも、子蟻に詰め寄られて起こしてた感じ。
社会に貢献してないんだから小さくなって生きろって意見も
結構あったしね。
私は逆だとおもったけどね。
選択小梨に物申すみたいな内容もかなり多かった。
小梨のヒステリーも、子蟻に詰め寄られて起こしてた感じ。
社会に貢献してないんだから小さくなって生きろって意見も
結構あったしね。
>39
>「結婚してないやつは一人前じゃない」と言う言葉が結婚すると分かる部分があるように
それは詭弁だよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる�
に該当するね。
などと遊んでみましたが（ごめんね）、
人が一人前になる機会は、結婚することに限らずいろいろあると思う。
「妊娠出産育児を経験してない人」にも想像力はあるのだから、
子供に関連したことをいろいろ語ってもいいのではないのかな。
>「結婚してないやつは一人前じゃない」と言う言葉が結婚すると分かる部分があるように
それは詭弁だよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる�
に該当するね。
などと遊んでみましたが（ごめんね）、
人が一人前になる機会は、結婚することに限らずいろいろあると思う。
「妊娠出産育児を経験してない人」にも想像力はあるのだから、
子供に関連したことをいろいろ語ってもいいのではないのかな。
>>44
微妙な例えでごめんなさい。
客観的に信用を得る方法って難しいですね。営業マンが薬指に結婚指輪を
してるかどうか（またも微妙）とか、相手に認めてもらうための方法は
いろいろありますが、別に結婚してないからだめかというとそうでもないですよね。
「結婚してない＝結婚できない」の時代ではないわけですから。
子供の有無もそれと近いものになっていくのでしょうね。
微妙な例えでごめんなさい。
客観的に信用を得る方法って難しいですね。営業マンが薬指に結婚指輪を
してるかどうか（またも微妙）とか、相手に認めてもらうための方法は
いろいろありますが、別に結婚してないからだめかというとそうでもないですよね。
「結婚してない＝結婚できない」の時代ではないわけですから。
子供の有無もそれと近いものになっていくのでしょうね。
>>38
たとえば既婚者のマナーが悪い場合に独身の人が何か言ったとするでしょ。
なのに「結婚もしてない者に言われたくない」とか言うのって
単なる逆ギレっぽく感じる。
面白くないのは分かるけど、「○○もしてないくせに」と
自分に非があることから目をそむけるのは間違ってない？
たとえば既婚者のマナーが悪い場合に独身の人が何か言ったとするでしょ。
なのに「結婚もしてない者に言われたくない」とか言うのって
単なる逆ギレっぽく感じる。
面白くないのは分かるけど、「○○もしてないくせに」と
自分に非があることから目をそむけるのは間違ってない？
48 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:17:57 ID:nPHe0Y2s
>>41,42
私もリアルでは何も意識したことはないよ。
まぁ自分自身30歳で、周りも今が出産ブームみたいな感じだから意識のしようもないけどね。
そんなもんだよね、2chだからここまで議論が白熱するんだろうし。
で、私も同じようにこういうスレを見ると、子蟻はこんなふうに思ってるのね、と思った。
まぁ、中には子梨の存在を受け入れられないような発言も散見されたから。
私もリアルでは何も意識したことはないよ。
まぁ自分自身30歳で、周りも今が出産ブームみたいな感じだから意識のしようもないけどね。
そんなもんだよね、2chだからここまで議論が白熱するんだろうし。
で、私も同じようにこういうスレを見ると、子蟻はこんなふうに思ってるのね、と思った。
まぁ、中には子梨の存在を受け入れられないような発言も散見されたから。
49 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:20:25 ID:nPHe0Y2s
51 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:23:21 ID:nPHe0Y2s
>>46
子連れのマナーが悪いのを書くと
｢子梨のくせに！｣と言われるとﾓﾆｮﾙよね。
反省はしなくて、逆に相手を非難するのが
子を守る本能なのだろうか？
それだったら子育て＝自分の成長とはならないよね。
子連れのマナーが悪いのを書くと
｢子梨のくせに！｣と言われるとﾓﾆｮﾙよね。
反省はしなくて、逆に相手を非難するのが
子を守る本能なのだろうか？
それだったら子育て＝自分の成長とはならないよね。
こっちこそ、妙な揚げ足取りしてごめんよ。
お互いに、「経験してない人はモノ言わないで！」と言うより、
（あなたは言ってないよ）
想像力を駆使して相手の立場でも考えてみたほうが素敵じゃない？
なんて思ったのでした。
お互いに、「経験してない人はモノ言わないで！」と言うより、
（あなたは言ってないよ）
想像力を駆使して相手の立場でも考えてみたほうが素敵じゃない？
なんて思ったのでした。
53は>45あてです。
どうして子蟻が洗濯を叩くの？
私は子蟻だけど・・・【子蟻の言い分】を見てもわからない。
私は子蟻だけど・・・【子蟻の言い分】を見てもわからない。
何？このスレタイ・・・
>55
私も不思議に思うことがある。
叩く人は「育児ストレスが溜まった子蟻」みたいに言われているけど、
子蟻VS小梨の図式に持って行って火をつけて遊びたい厨坊の仕業じゃないのかな。
私も不思議に思うことがある。
叩く人は「育児ストレスが溜まった子蟻」みたいに言われているけど、
子蟻VS小梨の図式に持って行って火をつけて遊びたい厨坊の仕業じゃないのかな。
58 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:45:32 ID:EUbQzV4C
数人の子梨がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自己肯定してますねｗ
>56
インパクトがあっていいんじゃない？
インパクトがあっていいんじゃない？
前スレ、大人の意見とは思えない幼い書き込みもあったし、
相当数の厨が煽ってたとｵﾓ
ところで、このスレタイは小梨の私から見れば、
子蟻が立てた小梨叩きスレみたいに見える
相当数の厨が煽ってたとｵﾓ
ところで、このスレタイは小梨の私から見れば、
子蟻が立てた小梨叩きスレみたいに見える
>>44
言わんとすることは理解しているつもりなので、全然気にしてません。
いろいろ難しいことも多いけど、子蟻の立場からすると選択小梨のみなさん
考え直してみませんか？という気持ちはやはりありますが。
どうしてもお金がないとか、障害を持つ子供が生まれる可能性が高い、とか
そういうことなら分かります。実際には自営も含めて自分のビジネスが
軌道に乗ってないから、という理由でなければ経済的問題かなと思うのですが、
小梨の皆さんどうですか？
言わんとすることは理解しているつもりなので、全然気にしてません。
いろいろ難しいことも多いけど、子蟻の立場からすると選択小梨のみなさん
考え直してみませんか？という気持ちはやはりありますが。
どうしてもお金がないとか、障害を持つ子供が生まれる可能性が高い、とか
そういうことなら分かります。実際には自営も含めて自分のビジネスが
軌道に乗ってないから、という理由でなければ経済的問題かなと思うのですが、
小梨の皆さんどうですか？
62 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:52:16 ID:1ln5UxtO
、
仲違いさせたくてやってるのかな？
過去に喧嘩腰なレスつけられたりして、叩きあってるようにも見えます。
過去に喧嘩腰なレスつけられたりして、叩きあってるようにも見えます。
64 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:54:45 ID:1ln5UxtO
がんばれ
過去スレ読んでないの？
なんか場違いみたいですね、失礼しました。
67 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 00:59:39 ID:2yMgYaef
>>41，>>48
ここは歯にきぬを着せぬ本音が聞けるよね。
面白いんだけど、２ｃｈに来るようになって、すっかり疑心暗鬼になったな…。
こわくてうっかり口がきけなくなった時期があったよ。
結局どういっても、どうやっても文句をつけるﾔｼはいる、
と思うことにしたけど。
今でも相手の反応を注意深く探る癖は残ってる。
ここは歯にきぬを着せぬ本音が聞けるよね。
面白いんだけど、２ｃｈに来るようになって、すっかり疑心暗鬼になったな…。
こわくてうっかり口がきけなくなった時期があったよ。
結局どういっても、どうやっても文句をつけるﾔｼはいる、
と思うことにしたけど。
今でも相手の反応を注意深く探る癖は残ってる。
こんな不毛なスレいらねー。
いつもの専業vs兼業、子蟻vs子梨とかでレス伸ばそうと
してるんだろうけど意味ないから。
だいたい選択子梨なんて極少数しかいないし。
少子化をいうなら生涯未婚の男女について考えるべき。
あ〜あ、レスしちゃったよ。
厨の思う壺だな。
いつもの専業vs兼業、子蟻vs子梨とかでレス伸ばそうと
してるんだろうけど意味ないから。
だいたい選択子梨なんて極少数しかいないし。
少子化をいうなら生涯未婚の男女について考えるべき。
あ〜あ、レスしちゃったよ。
厨の思う壺だな。
69 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 01:06:50 ID:1ln5UxtO
うん
>61
私は「仕事」かな。
仕事で自分の可能性を確かめたい。
平凡な母になってしまうことがこわいのかも。
両立はできないと思う。
どちらも中途半端にはできないタチだから。
私は「仕事」かな。
仕事で自分の可能性を確かめたい。
平凡な母になってしまうことがこわいのかも。
両立はできないと思う。
どちらも中途半端にはできないタチだから。
>>67
>面白いんだけど、２ｃｈに来るようになって、すっかり疑心暗鬼になったな…。
リアル世間をそのまま反映してる訳じゃないよ。
スレ住人の傾向は、スレタイに大きく影響されるから。
たとえば、ここのスレタイ「洗濯小梨」に惹かれてやってくる子蟻は、
いろんな意味で洗濯を気にしている人、という制限を背負ってるから、
どうしても、小梨に一言言いたい人が多い。
リアル世間では、「それぞれが好きに生きれば良い」と思ってる子蟻も多いと思うけど、
そういう人は、わざわざこのスレに反応しないと思う。
>面白いんだけど、２ｃｈに来るようになって、すっかり疑心暗鬼になったな…。
リアル世間をそのまま反映してる訳じゃないよ。
スレ住人の傾向は、スレタイに大きく影響されるから。
たとえば、ここのスレタイ「洗濯小梨」に惹かれてやってくる子蟻は、
いろんな意味で洗濯を気にしている人、という制限を背負ってるから、
どうしても、小梨に一言言いたい人が多い。
リアル世間では、「それぞれが好きに生きれば良い」と思ってる子蟻も多いと思うけど、
そういう人は、わざわざこのスレに反応しないと思う。
小梨が子蟻の生き方に口を挟むってあまり見ないんだけど、
どうして一部の子蟻は小梨の生き方に口を挟みたがるんだろう。
少子高齢化は確かに問題だけど、なるべくしてなってる気もする。（環境、経済etc.）
そんな世の中でも産みたい人はゴマンといるわけで、
実際に産んでるよね。で、我が子を持って幸せだなーって感じてるわけで。
もし我が子の将来が本気で物凄〜く不安で
選択小梨を批判したりするくらいな状況なのに、後先構わず子供を持ったのは何故？
自分が欲しかったから、それだけだよね。
日本の将来を考えて作ったわけではないだろうし。なのに小梨にはそれを要求するのは間違ってると思う。
本当は我が子の将来が不安云々ではなく、
今の自分に問題（自分が不安なだけとか育児の問題）があるから
小梨に何か言わないと気がすまないのじゃないのか？と勘ぐってしまう。
本当に日本（我が子）の将来が心配だから、選択小梨が許せないの？
もしかして我が子が選択小梨になる可能性も十分にあるわけだけど。
その時はどう対処するの？
どうして一部の子蟻は小梨の生き方に口を挟みたがるんだろう。
少子高齢化は確かに問題だけど、なるべくしてなってる気もする。（環境、経済etc.）
そんな世の中でも産みたい人はゴマンといるわけで、
実際に産んでるよね。で、我が子を持って幸せだなーって感じてるわけで。
もし我が子の将来が本気で物凄〜く不安で
選択小梨を批判したりするくらいな状況なのに、後先構わず子供を持ったのは何故？
自分が欲しかったから、それだけだよね。
日本の将来を考えて作ったわけではないだろうし。なのに小梨にはそれを要求するのは間違ってると思う。
本当は我が子の将来が不安云々ではなく、
今の自分に問題（自分が不安なだけとか育児の問題）があるから
小梨に何か言わないと気がすまないのじゃないのか？と勘ぐってしまう。
本当に日本（我が子）の将来が心配だから、選択小梨が許せないの？
もしかして我が子が選択小梨になる可能性も十分にあるわけだけど。
その時はどう対処するの？
74 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 01:13:08 ID:EUbQzV4C
ただ、世間と2chが同一でないのは間違いないが、別モノだと割り切るのはもっと危険。
どこの板であれ、2chの住人は現実社会に実在する人間でもあり、
世間の一部でもあるのだから。
それに、日本特有の｢本音と建前｣の社会が、2chの存在を大きくしてる側面もあるのだから。
｢しょせん2chは便所の落書き｣と思ってるうちは、たかが知れてるというものだ。
子梨も子蟻も傍観者も板違いなヤツも、そこだけはしっかりと認識してもらいたいね。
どこの板であれ、2chの住人は現実社会に実在する人間でもあり、
世間の一部でもあるのだから。
それに、日本特有の｢本音と建前｣の社会が、2chの存在を大きくしてる側面もあるのだから。
｢しょせん2chは便所の落書き｣と思ってるうちは、たかが知れてるというものだ。
子梨も子蟻も傍観者も板違いなヤツも、そこだけはしっかりと認識してもらいたいね。
全員がマジレスしてる訳無いじゃん・・・
ここは２ｃｈ。
ここは２ｃｈ。
>72
まさしくその通りと思います。
まさしくその通りと思います。
どうやらスレタイを変えたのは選択小梨派の意図的作用みたいだね。
スレの路線を微妙に変更させてる。
前スレまでは「産む・産まないの選択」について討論する内容だったのに、
現スレでは「選択小梨」について討論する内容となり、
ここに書き込む子蟻は「選択小梨を意識しているワケあり子蟻」というレッテル張りをし
討論そのものを成り立たなくさせている。
そうまでして「選択小梨」という立場を保護したいのか。
所詮ネットの中なのに。
前スレのような討論が好きだった人は別スレ立ててやったほうがいいかもね。
スレの路線を微妙に変更させてる。
前スレまでは「産む・産まないの選択」について討論する内容だったのに、
現スレでは「選択小梨」について討論する内容となり、
ここに書き込む子蟻は「選択小梨を意識しているワケあり子蟻」というレッテル張りをし
討論そのものを成り立たなくさせている。
そうまでして「選択小梨」という立場を保護したいのか。
所詮ネットの中なのに。
前スレのような討論が好きだった人は別スレ立ててやったほうがいいかもね。
79 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 01:46:06 ID:7hw2PJlF
↓選択小梨が社会の敵かどうかはこれ見て勉強してね。
【調査】女性に聞く「どうなればもっと子供産む？」→「児童手当」より「子供いても働ける職場」求める声多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124630909/
【調査】女性に聞く「どうなればもっと子供産む？」→「児童手当」より「子供いても働ける職場」求める声多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124630909/
81 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 02:11:29 ID:12VNbRTZ
選択小梨だと自ら言うのは、子蟻人生を否定するもの。
子蟻が小梨を構うのではなく、構われに来てるともいえる。
子蟻が小梨を構うのではなく、構われに来てるともいえる。
82 ：67：2005/08/22(月) 02:36:42 ID:2yMgYaef
>>71
悪いが私は子蟻なのです。イヤ、ここだけじゃなく、いろいろなスレを見ての
感想でもあるけどね。
>>78の下２行目３行目以外に共感。
スレ１のときにかつての自分を思い出して書き込みしたら、
結構いい意見交換ができた。
子蟻はでてけといわれたこともあったけど、真面目なやり取りもあったんだよ。
2，3，4，5ではオープンに討論ってことになって、人が集まり、ときには荒れたけど、
それでも深いことをきちんと話し合えていたんだけどな。
お互いになるほど、と思う瞬間があったと思う。少なくとも、私はあった。
それで今まで追っかけ追っかけしてきたんだけど。
このスレタイからは、ケンカ売ってるように感じ取れるし、方向もすっかり
固定されて、自由な雰囲気がなくなったように思う。
自由な討論できるように、中立な別スレ立ててほしい、マジで。（当方規制中）
悪いが私は子蟻なのです。イヤ、ここだけじゃなく、いろいろなスレを見ての
感想でもあるけどね。
>>78の下２行目３行目以外に共感。
スレ１のときにかつての自分を思い出して書き込みしたら、
結構いい意見交換ができた。
子蟻はでてけといわれたこともあったけど、真面目なやり取りもあったんだよ。
2，3，4，5ではオープンに討論ってことになって、人が集まり、ときには荒れたけど、
それでも深いことをきちんと話し合えていたんだけどな。
お互いになるほど、と思う瞬間があったと思う。少なくとも、私はあった。
それで今まで追っかけ追っかけしてきたんだけど。
このスレタイからは、ケンカ売ってるように感じ取れるし、方向もすっかり
固定されて、自由な雰囲気がなくなったように思う。
自由な討論できるように、中立な別スレ立ててほしい、マジで。（当方規制中）
＞このスレタイからは、ケンカ売ってるように感じ取れる
そうですか？どちらかといえば小梨を煽るスレタイではないの？
どちらにしてもケンカ売ってるなんて思いもしなかった。
やっぱり一部の子蟻と小梨の間は常に微妙な関係なんだなーと思う。
スレタイの些細な言葉に、「ケンカ売ってる」と取られる場合もあるわけで。
（私はこのスレタイに全くタッチしてないですけど）難しいね。
自分もこのスレタイにはなんの感想も持たなかったので、
なぜに今、こんなにスレタイ論議が白熱するのか理解しがたいな。
これに反応する子蟻さんは「こういうふうに書かれたら、
子蟻が小梨をいじめてるみたいじゃﾅｲﾉ!!」という印象を受けたんだろうか。
鈍感ですんませんけど。。。
なぜに今、こんなにスレタイ論議が白熱するのか理解しがたいな。
これに反応する子蟻さんは「こういうふうに書かれたら、
子蟻が小梨をいじめてるみたいじゃﾅｲﾉ!!」という印象を受けたんだろうか。
鈍感ですんませんけど。。。
85 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:07:39 ID:2yMgYaef
>>83
>>84の言うのが半分。「選択小梨は社会の敵？」と、一部の子蟻の煽り文句だけ
あげるのはなぜ？そんなこと言っていたのは、一部の子蟻で、数時間のことだったし。
前スレの最初から最後まで、社会が云々という討論ではなかったのに。
よっぽどスレタイ決めた人が、それに頭に来ていたんだろうね。
「子蟻はこんな酷いコト言ってるよ」というスレタイでは、
「とんでもない、一言言わなきゃ」って小梨や、「やれいけそれいけ」の
子蟻が集まる罠。
「介護のために子供生む？」なら逆になるだろうし。
>>60みたいに、子蟻の小梨叩きスレかと思う人もいるけど。
まー、煽り文句をスレタイにするってことは、このスレ主は子蟻vs小梨バトル系の
流れか、小梨の馴れ合いをねらってるんだろうな、という感じだなー。
>>84の言うのが半分。「選択小梨は社会の敵？」と、一部の子蟻の煽り文句だけ
あげるのはなぜ？そんなこと言っていたのは、一部の子蟻で、数時間のことだったし。
前スレの最初から最後まで、社会が云々という討論ではなかったのに。
よっぽどスレタイ決めた人が、それに頭に来ていたんだろうね。
「子蟻はこんな酷いコト言ってるよ」というスレタイでは、
「とんでもない、一言言わなきゃ」って小梨や、「やれいけそれいけ」の
子蟻が集まる罠。
「介護のために子供生む？」なら逆になるだろうし。
>>60みたいに、子蟻の小梨叩きスレかと思う人もいるけど。
まー、煽り文句をスレタイにするってことは、このスレ主は子蟻vs小梨バトル系の
流れか、小梨の馴れ合いをねらってるんだろうな、という感じだなー。
86 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:08:36 ID:12VNbRTZ
正直、他人が小梨でも子蟻でもどっちでもいい。
見ていて思うのは、子供を持った事に心底後悔してる人はいないって事。
中には虐待母のように産んだ事をマジで後悔し遺棄する奴もいるが一部分。
逆に、子供を持たなくて良かったと心底思う人は少ない。
現状では産めない等、例えば他にやりたい事があるからとか、不安があるとかの理由で、天秤にかけ諦めているので。
子供を持ち、後悔しないまでも、やりたい事がある人はそれでもやっているでしょう。
人には抱える量が器量や環境等によって違いがあると思う。
なので、子供を持つとああなるとかこうなるとか自分の杓子で子蟻を評価することは避けなくてはいけない。
逆に子蟻の自分が出来たのだから、と小梨も子供持てば出来るというような押し付けも無意味であるでしょう。
是非は自分の心の中にある。
見ていて思うのは、子供を持った事に心底後悔してる人はいないって事。
中には虐待母のように産んだ事をマジで後悔し遺棄する奴もいるが一部分。
逆に、子供を持たなくて良かったと心底思う人は少ない。
現状では産めない等、例えば他にやりたい事があるからとか、不安があるとかの理由で、天秤にかけ諦めているので。
子供を持ち、後悔しないまでも、やりたい事がある人はそれでもやっているでしょう。
人には抱える量が器量や環境等によって違いがあると思う。
なので、子供を持つとああなるとかこうなるとか自分の杓子で子蟻を評価することは避けなくてはいけない。
逆に子蟻の自分が出来たのだから、と小梨も子供持てば出来るというような押し付けも無意味であるでしょう。
是非は自分の心の中にある。
87 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:09:26 ID:tD7kiIGp
>>80
アンタが何を言おうと選択子梨は社会の敵。
「子供いても働ける職場」でない職場にばかり選択子梨がいるわけではない。
それにしても、少子化で困ってるのは日本に限ったことではないんだな。
日本と同様、選択子梨がイキがってるのだろうか？
↓↓↓
【国際】"出生率向上のため" 性と健康テーマに博覧会…「規制大国」で＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124627024/
アンタが何を言おうと選択子梨は社会の敵。
「子供いても働ける職場」でない職場にばかり選択子梨がいるわけではない。
それにしても、少子化で困ってるのは日本に限ったことではないんだな。
日本と同様、選択子梨がイキがってるのだろうか？
↓↓↓
【国際】"出生率向上のため" 性と健康テーマに博覧会…「規制大国」で＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124627024/
88 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:10:57 ID:2yMgYaef
まー、スレタイにかかわらず、今までのお馴染みさんや新しいメンバーが
集まって、叩きあいじゃない普通の意見交換ができればいいんだけどねー。
もうネタ切れなのか、飽きられたのか、スレタイのせいか、急に
下火になったのは確かだな。
集まって、叩きあいじゃない普通の意見交換ができればいいんだけどねー。
もうネタ切れなのか、飽きられたのか、スレタイのせいか、急に
下火になったのは確かだな。
89 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:17:11 ID:12VNbRTZ
確かに秋田ね。
選択小梨も実は保留中小梨がほとんどだったし。
完全なる選択小梨宣言してる人もよくよく聞けば、子供を産める環境じゃないだけの事だったり。
選択小梨も実は保留中小梨がほとんどだったし。
完全なる選択小梨宣言してる人もよくよく聞けば、子供を産める環境じゃないだけの事だったり。
90 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:19:05 ID:2yMgYaef
そうね。そういう意味では、「執念・決意」のときが一番濃い人が集っていたのかも。
変な子蟻に絡まれるのが面倒くさいってのもあるんじゃないのかな・・・
自分が欲しくないと思っているとしても、それを見知らぬ人々に
説明して理解してもらう必要もないし。
自分の価値観を無理やり押し付ける人たちのことは相手にせずに黙って
放置するのが吉と思ってるかも
自分が欲しくないと思っているとしても、それを見知らぬ人々に
説明して理解してもらう必要もないし。
自分の価値観を無理やり押し付ける人たちのことは相手にせずに黙って
放置するのが吉と思ってるかも
ではスレの内容に即して。
今日、NHKで世界的な水不足の問題を扱ったドキュメンタリーを見た。
それによると、インド(人口10億人)や、アメリカの人口増加著しい都市の
渇水問題が、食料を多く輸入している日本への影響もでるかも…というもの。
上記のインドやアメリカのカリフォルニア州の都市では、
水が元々降らないのに、食料自給の為の食糧増産をするために、
大量の地下水を使った挙句、井戸が枯れて自殺する農民まで出たと。
人口増加著しい都市の水道をまかなう為に、隣の農業地帯から水を買ったところ
その農業地帯はとなりの市に水を供給するため休耕する畑が増えているんだって。
前スレで、社会貢献の話題が活発だったと思うけど、
マクロな視点で見ていくと、もう世界規模で日本人増えたほうがいいのか
人間ｲﾗﾈなのか解らなくなってしまったよ。
だから、個人的にはここでミニマムな議論をまたしてみたい。
しかし、ミクロな視点でみると、どうしても「個人の幸せ」みたいな
主観的感覚的な抽象論になっちゃうんだよね。難しいね。
私は子蟻さんの、「子供いて幸せー！お前らうらやましいだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
的カキコ、もっと見たいよ。希望ある人の書き込みっていいもの。
今日、NHKで世界的な水不足の問題を扱ったドキュメンタリーを見た。
それによると、インド(人口10億人)や、アメリカの人口増加著しい都市の
渇水問題が、食料を多く輸入している日本への影響もでるかも…というもの。
上記のインドやアメリカのカリフォルニア州の都市では、
水が元々降らないのに、食料自給の為の食糧増産をするために、
大量の地下水を使った挙句、井戸が枯れて自殺する農民まで出たと。
人口増加著しい都市の水道をまかなう為に、隣の農業地帯から水を買ったところ
その農業地帯はとなりの市に水を供給するため休耕する畑が増えているんだって。
前スレで、社会貢献の話題が活発だったと思うけど、
マクロな視点で見ていくと、もう世界規模で日本人増えたほうがいいのか
人間ｲﾗﾈなのか解らなくなってしまったよ。
だから、個人的にはここでミニマムな議論をまたしてみたい。
しかし、ミクロな視点でみると、どうしても「個人の幸せ」みたいな
主観的感覚的な抽象論になっちゃうんだよね。難しいね。
私は子蟻さんの、「子供いて幸せー！お前らうらやましいだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
的カキコ、もっと見たいよ。希望ある人の書き込みっていいもの。
93 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:30:59 ID:12VNbRTZ
逆を考えれば、小梨の価値観を子蟻に押し付けてる感じもあったよね。
94 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:31:19 ID:zL/5s0wY
子梨に限って他人の子供にうるさい。これ定説。
でも、これはこの板の住人に限らない。
他板の住人のほうがもっとすごい。
その例が、ほら↓
子供が嫌いなんだけど２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1119688968/
でも、これはこの板の住人に限らない。
他板の住人のほうがもっとすごい。
その例が、ほら↓
子供が嫌いなんだけど２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1119688968/
95 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:35:12 ID:12VNbRTZ
人口増加は出生率があがってるのではなく、
老人が増えてるからなんだよね。
老人が増えてるからなんだよね。
96 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 03:44:13 ID:12VNbRTZ
たまに思うんだけど、今の自分は仕事を楽しんでやってる。
子供より仕事を選ぶにしても、いずれはリタイアする。
さすがに６０才定年過ぎてバリバリ働くのは無理でしょう。
死ぬまで一線にいられるなんて思ってないし。
でも子供いないと、後継者は他人か？
若者が少なくなってるだろうから会社はくたびれた老人ばかり？
７０過ぎても８０過ぎても女も働いて当たり前って世の中がきたら。
そう考えると子供を持たない事は自分を苦しめる結果になりそう。
子供より仕事を選ぶにしても、いずれはリタイアする。
さすがに６０才定年過ぎてバリバリ働くのは無理でしょう。
死ぬまで一線にいられるなんて思ってないし。
でも子供いないと、後継者は他人か？
若者が少なくなってるだろうから会社はくたびれた老人ばかり？
７０過ぎても８０過ぎても女も働いて当たり前って世の中がきたら。
そう考えると子供を持たない事は自分を苦しめる結果になりそう。
つか、あんた80まで生きる気バリバリみたいだけど。
自分が80過ぎてからの世の中のことなんてわからんっしょ、知らんての。
子蟻が子供育ててるのは、子供の人生のためじゃないの？
自分のために育ててるなら、子供がかわいそうだ。
子供の人生のために子供を育てる、それが出来ない親が、こんなところで小梨に絡んだりするんだよ。
80過ぎの自分の子と考えて子供生んだんなら、そりゃアンタ人生失敗したくらいに思わなきゃ。
アンタには親になる資格なんてないね。
自分が80過ぎてからの世の中のことなんてわからんっしょ、知らんての。
子蟻が子供育ててるのは、子供の人生のためじゃないの？
自分のために育ててるなら、子供がかわいそうだ。
子供の人生のために子供を育てる、それが出来ない親が、こんなところで小梨に絡んだりするんだよ。
80過ぎの自分の子と考えて子供生んだんなら、そりゃアンタ人生失敗したくらいに思わなきゃ。
アンタには親になる資格なんてないね。
>>95
人口増加が問題になっているのは、インド、中国、パキスタン、
ナイジェリア、バングラデッシュ、インドネシアなど、主に発展途上国だよ。
(中国は今、微妙な立場だけど)
そして、世界規模で見ると、世界人口の3分の1近くは、14歳未満の若年層で、
これらの若者がもうすぐ生殖年齢に入ると更なる人口増加が予想されている。
日本をはじめ、欧州20カ国では出生率の低下が問題視されているけど、
世界的規模で見るとむしろ人口爆発の問題が叫ばれている。
ということが言いたかったです。
人口増加が問題になっているのは、インド、中国、パキスタン、
ナイジェリア、バングラデッシュ、インドネシアなど、主に発展途上国だよ。
(中国は今、微妙な立場だけど)
そして、世界規模で見ると、世界人口の3分の1近くは、14歳未満の若年層で、
これらの若者がもうすぐ生殖年齢に入ると更なる人口増加が予想されている。
日本をはじめ、欧州20カ国では出生率の低下が問題視されているけど、
世界的規模で見るとむしろ人口爆発の問題が叫ばれている。
ということが言いたかったです。
99 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 04:09:57 ID:Ry5C+UQ8
子蟻の皆さんには誠に恐縮ですが、小梨確定にて気楽＆楽しく幸せです。
もちろん老後の覚悟はしてます。
もしかしたら子蟻の方々のお子さんの世話になることもあるやもしれません。
でもまあ世の中お互い様でしょ！が子蟻さん思考のデフォでもありますし、
その時はお互い様ということで皆さんのお子さんの力を借りるかもしれません。
小梨を選んだことは他人がなんと言おうが後悔ないです。
人の一生は良い悪い時期が帳尻あうようになってるとも言いますし、あまり子蟻さんもカッカなさらないで。。
もちろん老後の覚悟はしてます。
もしかしたら子蟻の方々のお子さんの世話になることもあるやもしれません。
でもまあ世の中お互い様でしょ！が子蟻さん思考のデフォでもありますし、
その時はお互い様ということで皆さんのお子さんの力を借りるかもしれません。
小梨を選んだことは他人がなんと言おうが後悔ないです。
人の一生は良い悪い時期が帳尻あうようになってるとも言いますし、あまり子蟻さんもカッカなさらないで。。
100 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 04:25:48 ID:fIdOLVkm
100
↑
というような（>101）典型的「子蟻的意見」は厨坊が書いているのであろう。
本当にそう思っている子蟻であるなら、その“うちの子”には何を期待しているのか
聞かせてほしい。
というような（>101）典型的「子蟻的意見」は厨坊が書いているのであろう。
本当にそう思っている子蟻であるなら、その“うちの子”には何を期待しているのか
聞かせてほしい。
103 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 08:02:23 ID:gATsSoUU
>>101が本音でしょ？
でなければ、なんで選択小梨に子供うませたいの？
他に理由はないじゃん。
他人の人生に口出すとしたら、自分に被害が！！！と思うからでしょ。
もしくは、自分だけ楽してずるいと思う妬みの感情。
純粋に子供は良いよ〜って意見は、ここの所全く無いし
良いと信じることを必死で人に勧めるのはマルチだけでしょ。
でなければ、なんで選択小梨に子供うませたいの？
他に理由はないじゃん。
他人の人生に口出すとしたら、自分に被害が！！！と思うからでしょ。
もしくは、自分だけ楽してずるいと思う妬みの感情。
純粋に子供は良いよ〜って意見は、ここの所全く無いし
良いと信じることを必死で人に勧めるのはマルチだけでしょ。
104 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 08:16:45 ID:kYN6W0Hv
> 子蟻が子供育ててるのは、子供の人生のためじゃないの？
> 自分のために育ててるなら、子供がかわいそうだ。
いやいや、子供を育てるのは、子供の人生のためではなく
自分のためでもなく、産んだからには自然な流れであって誰のためなんて考えないと思う。
子供育てるのにいちいちそんな理由付けは必要ない。
それと、別に子梨に絡んだわけではない。
仕事バリバリやっても、いずれリタイアするのだから、その後の自分の生き甲斐は何に変わるのかって事。
自分の場合、会社員なので会社が自分の子供だとは言えないし、
やはり、その時になって自分の子供がいるのといないのとでは何かが違うのではないか、という予感はある。
＞つか、あんた80まで生きる気バリバリみたいだけど。
日本の平均寿命は８６歳だよ？また若干あがったんだよね。
> 自分のために育ててるなら、子供がかわいそうだ。
いやいや、子供を育てるのは、子供の人生のためではなく
自分のためでもなく、産んだからには自然な流れであって誰のためなんて考えないと思う。
子供育てるのにいちいちそんな理由付けは必要ない。
それと、別に子梨に絡んだわけではない。
仕事バリバリやっても、いずれリタイアするのだから、その後の自分の生き甲斐は何に変わるのかって事。
自分の場合、会社員なので会社が自分の子供だとは言えないし、
やはり、その時になって自分の子供がいるのといないのとでは何かが違うのではないか、という予感はある。
＞つか、あんた80まで生きる気バリバリみたいだけど。
日本の平均寿命は８６歳だよ？また若干あがったんだよね。
子蟻の子に面倒見させたら何故いけないのか。
介護が仕事としてできるならそれでいいんじゃないの？
普通の公務員より給料いいし。
年金は将来金を出す元になる子供を育てたかどうかじゃなくて、
前世代の老人の為に払ったかどうか、なんでしょ。
私がはらった年金だってろくでもない老人の元にも行ってるわけで。
選択小梨もいるかもしれない。
一応きっちり払ってるけど、破綻したらその時だよね。
子供が減るのも自然な流れだし、
人類が滅亡したってそれもしょうがないよね。
私はいつ死んでもいいよ。
子蟻の人もこんなとこでぐちぐち文句言ってないで、
自然に任せて穏やかに子供を育てればいいのでは。
迷ってたけどここ見てるとますます子供生みたくなくなる。
もっと子供がいて良かった話とかが聞きたいよ。
メリットを感じられないから子供生みたくないんだし。
介護が仕事としてできるならそれでいいんじゃないの？
普通の公務員より給料いいし。
年金は将来金を出す元になる子供を育てたかどうかじゃなくて、
前世代の老人の為に払ったかどうか、なんでしょ。
私がはらった年金だってろくでもない老人の元にも行ってるわけで。
選択小梨もいるかもしれない。
一応きっちり払ってるけど、破綻したらその時だよね。
子供が減るのも自然な流れだし、
人類が滅亡したってそれもしょうがないよね。
私はいつ死んでもいいよ。
子蟻の人もこんなとこでぐちぐち文句言ってないで、
自然に任せて穏やかに子供を育てればいいのでは。
迷ってたけどここ見てるとますます子供生みたくなくなる。
もっと子供がいて良かった話とかが聞きたいよ。
メリットを感じられないから子供生みたくないんだし。
リアルで選択小梨の人ってみたことない＠東京当方３０歳
結婚している友達の大半は子持ち。小梨の人は結婚１年未満の人だけ。
ただ、友達のほとんどが未婚なんだよね。
２ちゃんでは未婚=バリキャリみたいな図式もあるけど、
なんだか奥手で彼氏もできなくて浮いた話もなくてそのまま・・・みたいな。
彼氏は特に欲しくなさそうだし、色恋めくのが恥ずかしいという感じで。
昔はこういう人は周囲がこぞってお見合いでくっつけたんだろうけど、
今はそれも言い出しづらい。少子化ってこんな風にできていってるのもあると思う。
私は子供を産まない！旦那とともに二人で人生を謳歌するのよ！
みたいな雰囲気の激しい主張がある人をみんな叩く？
リアルでは何も言わないと思うよ。いろんな人がいるなと、それだけ。
自分の世界をもってて変わった人って２ちゃんでは好かれると思うのに
なんで選択小梨なんて極少数の普通の感性とはちょと違う感じの人を叩くかな
ここでは皆将来の年金とか面倒を見るとか未来を担う人材とか色々言うけど、
いろんな人はいた方がいいよ。皆一方向に向いているよりかはさ。
普通って言う言葉は難しいけどここでは多数の人が選択してることくらいの意味で使ったわけだけど。
私には娘がいるけど選択小梨になったら寂しいけど尊重はすると思う。
もしその選択が人から叩かれるとしたら胸が痛むな。
娘が大人になる前にもっと多様な価値観があっていいということが隅々まで根付くようになって欲しい。
ここを読んでつくづくそう思いました。
結婚している友達の大半は子持ち。小梨の人は結婚１年未満の人だけ。
ただ、友達のほとんどが未婚なんだよね。
２ちゃんでは未婚=バリキャリみたいな図式もあるけど、
なんだか奥手で彼氏もできなくて浮いた話もなくてそのまま・・・みたいな。
彼氏は特に欲しくなさそうだし、色恋めくのが恥ずかしいという感じで。
昔はこういう人は周囲がこぞってお見合いでくっつけたんだろうけど、
今はそれも言い出しづらい。少子化ってこんな風にできていってるのもあると思う。
私は子供を産まない！旦那とともに二人で人生を謳歌するのよ！
みたいな雰囲気の激しい主張がある人をみんな叩く？
リアルでは何も言わないと思うよ。いろんな人がいるなと、それだけ。
自分の世界をもってて変わった人って２ちゃんでは好かれると思うのに
なんで選択小梨なんて極少数の普通の感性とはちょと違う感じの人を叩くかな
ここでは皆将来の年金とか面倒を見るとか未来を担う人材とか色々言うけど、
いろんな人はいた方がいいよ。皆一方向に向いているよりかはさ。
普通って言う言葉は難しいけどここでは多数の人が選択してることくらいの意味で使ったわけだけど。
私には娘がいるけど選択小梨になったら寂しいけど尊重はすると思う。
もしその選択が人から叩かれるとしたら胸が痛むな。
娘が大人になる前にもっと多様な価値観があっていいということが隅々まで根付くようになって欲しい。
ここを読んでつくづくそう思いました。
>>106
多種多様な価値観があっていいと思う。
どんな生き方をしようと叩かれたり叩かれなかったりするのは「性格」とか「人柄」だから。
あなたの娘さんが将来、選択小梨の道を選んだとして>>99のような発言をしたら、
それでもその価値観を認められますか？親として、人として。
多種多様な価値観があっていいと思う。
どんな生き方をしようと叩かれたり叩かれなかったりするのは「性格」とか「人柄」だから。
あなたの娘さんが将来、選択小梨の道を選んだとして>>99のような発言をしたら、
それでもその価値観を認められますか？親として、人として。
>>107
あなたが言ってる通り「性格」や「人格」と価値観は違うと思います。
>>99は子蟻をわざとあおってるかのような発言にも取れるので、
人の気持ちを考えて発言するようにきつく諭すと思いますが、
それが選択小梨を選んだ価値観を否定するものではないと思います。
あなたが言ってる通り「性格」や「人格」と価値観は違うと思います。
>>99は子蟻をわざとあおってるかのような発言にも取れるので、
人の気持ちを考えて発言するようにきつく諭すと思いますが、
それが選択小梨を選んだ価値観を否定するものではないと思います。
109 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 09:47:48 ID:CBnCv80s
>>108に育てられた娘は幸せそうだな。
賢い母親だと思う。
>>107はここに小梨叩きに来る、余裕がなくて欲求不満を抱えた感情論しか言えない
典型的な子蟻だね。
子供がねじ曲がらないよう、気をつけてね♪
賢い母親だと思う。
>>107はここに小梨叩きに来る、余裕がなくて欲求不満を抱えた感情論しか言えない
典型的な子蟻だね。
子供がねじ曲がらないよう、気をつけてね♪
110 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 09:48:58 ID:onXi9MR4
子供が嫌いだから産まないと昔から決めてた短大時代の友人がいる。
彼女は×１なんだけど、前夫とは時間的すれ違いで別れたそうだ。
だから今度の夫とは「子供は要らない」と意思確認した上で結婚したの
だろうなぁと想像している。
夫が本当に同じ意思であるのなら小梨でもいいと思うけど、どうしても
彼女と結婚したかったがために、本当は欲しいのを我慢してるとしたら
気の毒だと思う。
外に子供が出来たら子蟻でも当然嫌なことだけど、小梨選択した人は
更に嫌な気持ちになるのだろうか。
彼女は×１なんだけど、前夫とは時間的すれ違いで別れたそうだ。
だから今度の夫とは「子供は要らない」と意思確認した上で結婚したの
だろうなぁと想像している。
夫が本当に同じ意思であるのなら小梨でもいいと思うけど、どうしても
彼女と結婚したかったがために、本当は欲しいのを我慢してるとしたら
気の毒だと思う。
外に子供が出来たら子蟻でも当然嫌なことだけど、小梨選択した人は
更に嫌な気持ちになるのだろうか。
>>107
連投になるかも、すみません。
それから、スレの中には叩かれるのは「人柄」「性格」だとは思えない発言もありましたよね？
たとえばどれだけ性格がいい選択小梨だって次世代の人材を育てることは担ってないわけです。
でも、次世代の人材を作らないから叩かれるという世界であって欲しくはないなと思います。
生き物としての存続を引き合いに出す人もいましたが、人間は動物ではないのだから、
公共の福祉にも配慮しつつも個人の幸せも追求していくわけで
その配分というかやり方というのは各個人にゆだねられてると思うわけです。
ようは自分の向き不向きや能力の高い低いもあるけどいろいろと自分なりにやっていけばいいわけです。
無い頭でいろいろ考えてみたら宗教ちっくな話し方になってしまったけど
特になにか信心してるわけではないですよ。
連投になるかも、すみません。
それから、スレの中には叩かれるのは「人柄」「性格」だとは思えない発言もありましたよね？
たとえばどれだけ性格がいい選択小梨だって次世代の人材を育てることは担ってないわけです。
でも、次世代の人材を作らないから叩かれるという世界であって欲しくはないなと思います。
生き物としての存続を引き合いに出す人もいましたが、人間は動物ではないのだから、
公共の福祉にも配慮しつつも個人の幸せも追求していくわけで
その配分というかやり方というのは各個人にゆだねられてると思うわけです。
ようは自分の向き不向きや能力の高い低いもあるけどいろいろと自分なりにやっていけばいいわけです。
無い頭でいろいろ考えてみたら宗教ちっくな話し方になってしまったけど
特になにか信心してるわけではないですよ。
112 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 09:59:38 ID:CBnCv80s
>>110
そりゃ嫌だろう。
疑問形にするほどのことかな？
ただ、ここの小梨で旦那と意見が合わない人は見たことないよね。
みんな旦那さんを大事にして仲良しな印象。
この前のアンケートでも、一番大事なのは旦那と答えた人はみんな小梨。
子蟻はかなり下位ランクでワラタよね。
そりゃ嫌だろう。
疑問形にするほどのことかな？
ただ、ここの小梨で旦那と意見が合わない人は見たことないよね。
みんな旦那さんを大事にして仲良しな印象。
この前のアンケートでも、一番大事なのは旦那と答えた人はみんな小梨。
子蟻はかなり下位ランクでワラタよね。
113 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 10:39:21 ID:tnSRmTvm
夫と常に正面から向き合っていたいから選択小梨、ってのもあり。
>113
それは後付けかも。
確かに小梨の夫婦関係は濃密だけどね。
それは後付けかも。
確かに小梨の夫婦関係は濃密だけどね。
子供いらなーい。
お国のために子供なんか産まないよ。
お国の発展より自分の幸福追求だから。
自分の幸福のためには、子供いないほうがいいから。
そして、社会のためにも私みたいなもんの遺伝子なんていらないでしょ。
私は社会のためにも子供産みませーん。
お国のために子供なんか産まないよ。
お国の発展より自分の幸福追求だから。
自分の幸福のためには、子供いないほうがいいから。
そして、社会のためにも私みたいなもんの遺伝子なんていらないでしょ。
私は社会のためにも子供産みませーん。
116 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 11:20:03 ID:tnSRmTvm
好きな旦那と自分の子供が欲しいと思えないのかな？
知り合いの男性は子供がいないんだけど、たまに「なんでコイツはここにいるんだろう」
って不思議な気持ちになると言っていた。
知り合いの男性は子供がいないんだけど、たまに「なんでコイツはここにいるんだろう」
って不思議な気持ちになると言っていた。
>>117
ｲｸﾅｲよ…そういう煽り。
ｲｸﾅｲよ…そういう煽り。
120 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 11:56:11 ID:tnSRmTvm
>>117
貴女の脳みそ程度がわかる煽りですねｗ
貴女の脳みそ程度がわかる煽りですねｗ
>>117さんってご主人とうまくいってなさそう。
「お前なんでここにいるわけ？」とか言われてるのね…可哀想。
「お前なんでここにいるわけ？」とか言われてるのね…可哀想。
>1は何の為に「詭弁の特徴のガイドライン」を張ったのだろう。
それすらも「計画的」だったように思えるｗ
ガイドラインに抵触するレスがあっても誰も指摘も批判もしないし。
互いに揚げ足取ったり皮肉めいたこと言ったり罵倒したり。
ただケンカしたいだけのスレみたい。
小梨子蟻に関係なく「人として」関わりたくないような人達しか居ないみたい、今このスレには。
それすらも「計画的」だったように思えるｗ
ガイドラインに抵触するレスがあっても誰も指摘も批判もしないし。
互いに揚げ足取ったり皮肉めいたこと言ったり罵倒したり。
ただケンカしたいだけのスレみたい。
小梨子蟻に関係なく「人として」関わりたくないような人達しか居ないみたい、今このスレには。
123 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 12:02:09 ID:tnSRmTvm
うん。仲の良い濃密な夫婦関係が想像できないんだろうね。
>92
そのドキュメンタリーは私も観た。
というより、メール書きながら聞いていただけだから、
ちゃんと観たとは言えないんだけど。
日本はインフラが整備されていて捨てたもんじゃないなと思うと同時に、
住民が行政に参加して、活発な意見交換の末、総意で事が
進められていく様子が良いなと思った。
ここで、育児に専念する人に子育て手当を出したらどうだろうとか、
保育園や一時預かりを含めた働きやすい環境作りを語り合っても、
なかなかそれを反映させる手立てがない。
社会保険庁の運営失敗や、市町村合併に伴うﾍﾝﾃｺな箱物作りに
税金を無駄遣いされて、増税だの控除打ち切りだの言われてる。
その不満が、自分と立場の違う同性に向かっていってしまうのはなんだか変だよね。
小梨を叩いて生めよと言ったり、専業に働いて納税しろと言ったり、
施政の失敗から目を反らさせる手に乗せられている？なんて思ったりした。
小さなコミュニティの中から何かできることはないかな。
ちょっと気をつけて周りの子蟻の人を見てみよう、なんてこのスレから考えるようになったよ。
そのドキュメンタリーは私も観た。
というより、メール書きながら聞いていただけだから、
ちゃんと観たとは言えないんだけど。
日本はインフラが整備されていて捨てたもんじゃないなと思うと同時に、
住民が行政に参加して、活発な意見交換の末、総意で事が
進められていく様子が良いなと思った。
ここで、育児に専念する人に子育て手当を出したらどうだろうとか、
保育園や一時預かりを含めた働きやすい環境作りを語り合っても、
なかなかそれを反映させる手立てがない。
社会保険庁の運営失敗や、市町村合併に伴うﾍﾝﾃｺな箱物作りに
税金を無駄遣いされて、増税だの控除打ち切りだの言われてる。
その不満が、自分と立場の違う同性に向かっていってしまうのはなんだか変だよね。
小梨を叩いて生めよと言ったり、専業に働いて納税しろと言ったり、
施政の失敗から目を反らさせる手に乗せられている？なんて思ったりした。
小さなコミュニティの中から何かできることはないかな。
ちょっと気をつけて周りの子蟻の人を見てみよう、なんてこのスレから考えるようになったよ。
125 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 12:06:00 ID:tnSRmTvm
小梨が理路整然と語り、子蟻が揚げ足とって個人攻撃、感情論。小梨それに応酬。
論破された子蟻逃げる・・というパターン
論破された子蟻逃げる・・というパターン
126 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 12:07:25 ID:12VNbRTZ
小梨夫婦はお互いを見る、それぞれの思いで。
子蟻夫婦は同じ物を見る、同じような思いで。
子蟻夫婦は同じ物を見る、同じような思いで。
>87とか>89みたいに空気の読めない厨は、討論スレには来ないで欲しい。
他スレは他スレ、似たスレタイであろうとも、議題が違うので集まってくる人も違います。
他スレの意見を持ってきて「みんながこう言ってる」って、幼稚すぎ
洗濯小梨って、夫婦がラブラブだからこのままでいたい、というタイプと、
夫婦関係とか、家庭生活に不安要素があるから子育てまで背負い込みたくない、という人がいる気がする。
他スレは他スレ、似たスレタイであろうとも、議題が違うので集まってくる人も違います。
他スレの意見を持ってきて「みんながこう言ってる」って、幼稚すぎ
洗濯小梨って、夫婦がラブラブだからこのままでいたい、というタイプと、
夫婦関係とか、家庭生活に不安要素があるから子育てまで背負い込みたくない、という人がいる気がする。
>121
人格攻撃ではなく、意見には意見で返そうよ。
煽りにはﾉﾝﾅ
人格攻撃ではなく、意見には意見で返そうよ。
煽りにはﾉﾝﾅ
怖い・・・
そんなに反応されるとは。
小梨夫婦が持ってるものプラスアルファー子供が子蟻だと思ってた。
うちは新婚でいま子作り真っ最中ですよ。
はやく赤ちゃん欲しい。
そんなに反応されるとは。
小梨夫婦が持ってるものプラスアルファー子供が子蟻だと思ってた。
うちは新婚でいま子作り真っ最中ですよ。
はやく赤ちゃん欲しい。
ごめん、プラス子供の間違いでした。
ハタから見れた、おふたりとも煽ってることに変わりないですわよ
エレガントな奥様方。と、煽ってみる・・・
エレガントな奥様方。と、煽ってみる・・・
というか、一部子蟻が「そんなの認めない！」っていわんばかりの
感覚がマジで分からないよ
夫婦や個人の幸せの価値観って、千差万別だから
認めないってなんなんだろうと、単純に思ってしまいました
子供は可愛いし、子供のために日本の行く末が暮らしやすく
あって欲しいし、そのために自分が出来る事をするつもりだけど
社会や国家のために生んだわけでもないからなぁ
逆に親として子供への責任は背負ってる感じはあるけど
自分の子供には、異なる価値観を持った人を否定するような人間には
育って欲しくないなと思うよ
微妙にスレ違い、ごめんなさいね
感覚がマジで分からないよ
夫婦や個人の幸せの価値観って、千差万別だから
認めないってなんなんだろうと、単純に思ってしまいました
子供は可愛いし、子供のために日本の行く末が暮らしやすく
あって欲しいし、そのために自分が出来る事をするつもりだけど
社会や国家のために生んだわけでもないからなぁ
逆に親として子供への責任は背負ってる感じはあるけど
自分の子供には、異なる価値観を持った人を否定するような人間には
育って欲しくないなと思うよ
微妙にスレ違い、ごめんなさいね
134 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 12:29:41 ID:PR/g385G
選択小梨なら、せめて働こうね。
働かざる者食うべからず。
働かざる者食うべからず。
>>133
同意。
洗濯は非！非国民！と言わんばかりの子蟻がちらほらいたよね。
認めない、と言われたくらいで、洗濯小梨が意見を変えるとも思えないし、
「子蟻ってヒステリックね」と思われるだけなのに。
もしかしたら、
「子育ては重要な仕事ですが、はっきりと評価されません。
私は育児をしていますが大変な思いをすることも多いので、育児に誇りを持てるためにも、みなさん評価してください」
と言いたいのかな？と小梨の私が妄想してみる。
それなら、とっても気持ちがわかるから。
もし図星だったら、「だったら素直に家！」と言いたい所だけどw
同意。
洗濯は非！非国民！と言わんばかりの子蟻がちらほらいたよね。
認めない、と言われたくらいで、洗濯小梨が意見を変えるとも思えないし、
「子蟻ってヒステリックね」と思われるだけなのに。
もしかしたら、
「子育ては重要な仕事ですが、はっきりと評価されません。
私は育児をしていますが大変な思いをすることも多いので、育児に誇りを持てるためにも、みなさん評価してください」
と言いたいのかな？と小梨の私が妄想してみる。
それなら、とっても気持ちがわかるから。
もし図星だったら、「だったら素直に家！」と言いたい所だけどw
138 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:02:57 ID:kYN6W0Hv
あ、私は子供を持ったことに対しては誇り持ってるｗ
それって自分だけのものだからなぁ〜
いくら人に言ってもわからない密かな誇りだけど。
私の夢は、専業主婦になって子供中心の生活を送ること。
だけど、旦那が仕事してるお前を見てるのが好きだって言う。
家にいるより魅力があるってｗ
子供もそれが当たり前と思ってるらしい。
休みとって家にいても、電話ばかり掛かってきて落ちつかなかったりするので結局会社に行く。
なんだかなぁ、理想と現実は違うもんだと思うよ。
ただ、議論スレでこんなこと言っても無駄だよね〜？
子供を持つか否かの議論しなきゃいけないんだから。
それって自分だけのものだからなぁ〜
いくら人に言ってもわからない密かな誇りだけど。
私の夢は、専業主婦になって子供中心の生活を送ること。
だけど、旦那が仕事してるお前を見てるのが好きだって言う。
家にいるより魅力があるってｗ
子供もそれが当たり前と思ってるらしい。
休みとって家にいても、電話ばかり掛かってきて落ちつかなかったりするので結局会社に行く。
なんだかなぁ、理想と現実は違うもんだと思うよ。
ただ、議論スレでこんなこと言っても無駄だよね〜？
子供を持つか否かの議論しなきゃいけないんだから。
139 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:04:41 ID:tnSRmTvm
そういう中途半端ができない性格の人もいるからねえ
ヒステリックな子蟻に対してヒステリックに反応して
おもわずこんなスレタイにしちゃったヒステリックな人がいるのね、納得。
私はまだ小梨だけど、いずれ子供は欲しいと思ってるんだけど、
このスレでみんなが「子蟻はあーだこーだ」と言っているのを見ると
子蟻になるのが怖くなるよ。
おもわずこんなスレタイにしちゃったヒステリックな人がいるのね、納得。
私はまだ小梨だけど、いずれ子供は欲しいと思ってるんだけど、
このスレでみんなが「子蟻はあーだこーだ」と言っているのを見ると
子蟻になるのが怖くなるよ。
>>138
共感はしませんが理解はしたいと思います。
あなたみたいに、ミクロな視点で語ってくれる人は貴重だと思いますよ。
個人的には、子供を持つことで具体的にどんな変化が人生上に起こったのか
聞いてみたい。
例えば、姑が同居しようとうるさくなった。
とか、幸せな事だけではないと思いますが、幸せなことも沢山ありますよね。
できれば、どちらの出来事も忌憚無くきいてみたいなぁ。スレ違いかな
共感はしませんが理解はしたいと思います。
あなたみたいに、ミクロな視点で語ってくれる人は貴重だと思いますよ。
個人的には、子供を持つことで具体的にどんな変化が人生上に起こったのか
聞いてみたい。
例えば、姑が同居しようとうるさくなった。
とか、幸せな事だけではないと思いますが、幸せなことも沢山ありますよね。
できれば、どちらの出来事も忌憚無くきいてみたいなぁ。スレ違いかな
143 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:12:09 ID:kYN6W0Hv
毎日新聞に特集記事が出てたよ。
妻の収入で生活が成り立つなら、大黒柱としての役割を放棄してもいいと答えた男性が
約４割もいるんだよ。
もし、本当に自分の仕事に自信があって、収入確保できるなら育児や家事は男性に任せるのも手かもね。
案外、子梨さんも大黒柱はあくまで男っていう固定観念を捨てきれないのかも。
妻の収入で生活が成り立つなら、大黒柱としての役割を放棄してもいいと答えた男性が
約４割もいるんだよ。
もし、本当に自分の仕事に自信があって、収入確保できるなら育児や家事は男性に任せるのも手かもね。
案外、子梨さんも大黒柱はあくまで男っていう固定観念を捨てきれないのかも。
子供が出来てものすごく大変、苦労してるの、小梨に戻りたいわ〜
という意見を聞けば満足するような人生なんて嫌だなぁ。
誰かと何かを比較しなきゃ自分の幸せを確かめられないなんて。
という意見を聞けば満足するような人生なんて嫌だなぁ。
誰かと何かを比較しなきゃ自分の幸せを確かめられないなんて。
145 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:19:32 ID:RW7RZ55K
>138
あなたが専業を望んでいるのに、仕事している方が魅力的、なんて
言ってくるのは、結局ダンナが不甲斐なくて、あなたに専業になられたら
困ると思って、おだてられているだけなのでは？
専業を望んでるなら仕事辞めていいと思うよ。
家で寛いでるなら電話に出なきゃいいし。
結局、周りに振りまわされてるだけの様な希ガス。
あなたが専業を望んでいるのに、仕事している方が魅力的、なんて
言ってくるのは、結局ダンナが不甲斐なくて、あなたに専業になられたら
困ると思って、おだてられているだけなのでは？
専業を望んでるなら仕事辞めていいと思うよ。
家で寛いでるなら電話に出なきゃいいし。
結局、周りに振りまわされてるだけの様な希ガス。
147 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:23:41 ID:AmYWoAJI
自分が必要とされてるってことが誇りなんだね、きっと・・・。
まぁ職種やポジションにもよるだろうけど、自分がいないと仕事が回らないと
嘆いている人って、結構自分のやり方に固執していたり、万人にわかりにくいやり方してるから、
聞くしかないなっている人がほとんどのような希ｶﾞｽ。
まぁ職種やポジションにもよるだろうけど、自分がいないと仕事が回らないと
嘆いている人って、結構自分のやり方に固執していたり、万人にわかりにくいやり方してるから、
聞くしかないなっている人がほとんどのような希ｶﾞｽ。
149 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:24:41 ID:kYN6W0Hv
>>141
両立というより、言われてみたら中途半端なのかもねｗ
ただ、会社を中途半端にするわけにもいかないので、しわ寄せは家庭にきてると思う。
夫婦や子供と折り合いをつける作業は多いです。
>>142
変化ねぇ・・・正直変化なしｗ
家事において完璧主義ではないので、そんな必死に食事作りや掃除などはしなかったし。
外注できるものは外注で済ませてしまってました。
旦那の協力は大きかったかもしれない？
姑の存在も邪魔にはならなかったし、というより全く動じない私の性格もあったかな。
ただ、子供が幼児期の病気だけはちょっときつかった。
あ、あと色々と口を挟んでくる人間に子供が加わったこと。
やれ、あれ買ってだの、こうして欲しいって要望が出される忙しさはあるな。
>>145
そうよね、結局は私の収入をあてにしてる部分もあるのよね。
旦那だけの収入でやっていけないこともないけど、余暇の部分は減るだろうし。
振り回されてるって言ったらその通りｗ
子供も追加されるんだよね、そこに。
でも、私はこんな自分は嫌いじゃないです。
自分だけが好きな事を好きなようにする生活ってのはなんか申し訳ないような気がするし。
両立というより、言われてみたら中途半端なのかもねｗ
ただ、会社を中途半端にするわけにもいかないので、しわ寄せは家庭にきてると思う。
夫婦や子供と折り合いをつける作業は多いです。
>>142
変化ねぇ・・・正直変化なしｗ
家事において完璧主義ではないので、そんな必死に食事作りや掃除などはしなかったし。
外注できるものは外注で済ませてしまってました。
旦那の協力は大きかったかもしれない？
姑の存在も邪魔にはならなかったし、というより全く動じない私の性格もあったかな。
ただ、子供が幼児期の病気だけはちょっときつかった。
あ、あと色々と口を挟んでくる人間に子供が加わったこと。
やれ、あれ買ってだの、こうして欲しいって要望が出される忙しさはあるな。
>>145
そうよね、結局は私の収入をあてにしてる部分もあるのよね。
旦那だけの収入でやっていけないこともないけど、余暇の部分は減るだろうし。
振り回されてるって言ったらその通りｗ
子供も追加されるんだよね、そこに。
でも、私はこんな自分は嫌いじゃないです。
自分だけが好きな事を好きなようにする生活ってのはなんか申し訳ないような気がするし。
>138
働くことは好き？
旦那さまの言からは、あなたが生き生きと働いていると思われるんだけど。
旦那さまが言うからではなく、働くからには自主的に働いてほしいな。
共に仕事を持つ女として。
働くことは好き？
旦那さまの言からは、あなたが生き生きと働いていると思われるんだけど。
旦那さまが言うからではなく、働くからには自主的に働いてほしいな。
共に仕事を持つ女として。
･･･子供持ったことが誇りだ、って堂々宣言しちゃういう人生は嫌だ･･･
子供の立場から考えても、母ちゃんから「ｱﾝﾀを産んだことが誇りよ！」
っていわれるのってなんか。
それ以外ないのかよ、とか、これだから女は、って思いそうだ。
子供の立場から考えても、母ちゃんから「ｱﾝﾀを産んだことが誇りよ！」
っていわれるのってなんか。
それ以外ないのかよ、とか、これだから女は、って思いそうだ。
152 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:28:20 ID:kYN6W0Hv
>>150
結局、好きなんだと思う。
ないものねだりなのかも知れないね。
体力的にきついと感じたときは、もうやめたい・・・なんて思う事もある。
でも、いざやめたら今度は退屈しそう。
なので今のとこ現状維持ｗ
結局、好きなんだと思う。
ないものねだりなのかも知れないね。
体力的にきついと感じたときは、もうやめたい・・・なんて思う事もある。
でも、いざやめたら今度は退屈しそう。
なので今のとこ現状維持ｗ
153 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:29:26 ID:tnSRmTvm
それ以外に誇れるものが無い人が子蟻になると
仕事や生きがいを持ってる小梨に絡んでくるよね。
同じレベルに来いと言わんばかりに。
仕事や生きがいを持ってる小梨に絡んでくるよね。
同じレベルに来いと言わんばかりに。
>>151
「子供持ったことが誇り」っていうのは
「ｱﾝﾀを産んだことが誇りよ！」 というより「あなたは私の誇りよ」ってことだと思うけどなぁ。
旦那さんのこと、誇りに思ってるよね？
それと一緒で子供のことも誇りに思う、ってことなんだと思ったけど。
「子供持ったことが誇り」っていうのは
「ｱﾝﾀを産んだことが誇りよ！」 というより「あなたは私の誇りよ」ってことだと思うけどなぁ。
旦那さんのこと、誇りに思ってるよね？
それと一緒で子供のことも誇りに思う、ってことなんだと思ったけど。
155 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:33:28 ID:t3z+WiF3
子蟻さんに聞きたいんですが
子供ができると、夫の愛情が半分子供に行ってしまうものですか？
私は夫大好きでずっと独り占めしたいくらいなので
なかなか子作りに踏み込めない。
仕事は二の次・・・
子供ができると、夫の愛情が半分子供に行ってしまうものですか？
私は夫大好きでずっと独り占めしたいくらいなので
なかなか子作りに踏み込めない。
仕事は二の次・・・
>>155
まだ若いんだろうと思うけど（２０代？）なかなか子作りに
踏み込めないと思うならまだ出産適齢期ではないんでしょうね。
子どもが出来るとまず夫よりも自分の方が子供命！になってしまうよ。
むしろ夫ウザイくらいになる。
そんなに大好きな人の子供だったらそりゃ〜可愛いと思うよ。
今はもうちょっとご主人と二人だけで暮らしてみたらいいと思う。
新婚さんかな・・・。
まだ若いんだろうと思うけど（２０代？）なかなか子作りに
踏み込めないと思うならまだ出産適齢期ではないんでしょうね。
子どもが出来るとまず夫よりも自分の方が子供命！になってしまうよ。
むしろ夫ウザイくらいになる。
そんなに大好きな人の子供だったらそりゃ〜可愛いと思うよ。
今はもうちょっとご主人と二人だけで暮らしてみたらいいと思う。
新婚さんかな・・・。
158 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:48:11 ID:tnSRmTvm
>>155
娘が生まれたりすると厄介かもね。娘に嫉妬する母は珍しくないそうだよ。
娘が生まれたりすると厄介かもね。娘に嫉妬する母は珍しくないそうだよ。
159 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 13:50:13 ID:gnHdGasU
【中国や北朝鮮、核兵器より恐ろしい。日本の社会を滅ぼす尖兵】
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
子供嫌いな女性
選択子梨を選んだ女性
非婚主義なんて寝言を言ってる売れ残り
家庭で家事育児に専念しない兼業主婦
人工妊娠中絶をした女性
子供嫌いな女性
選択子梨を選んだ女性
>>157
レスありがとう。
新婚じゃないです。もう結婚生活１３年。
出産自体のタイムリミットが迫っているけど踏み込めない。
とにかく夫だけが大好きなのよ〜。きっと親の愛情不足で育ったので
夫の愛情で取り戻そうとしてるから不安なんだと思う。
レスありがとう。
新婚じゃないです。もう結婚生活１３年。
出産自体のタイムリミットが迫っているけど踏み込めない。
とにかく夫だけが大好きなのよ〜。きっと親の愛情不足で育ったので
夫の愛情で取り戻そうとしてるから不安なんだと思う。
理想では夫婦共に子供が欲しい、となってからでいいのではと思うんだけど
現実ではタイムリミットがあるんだよね…20代の時はあんまり…と思っていたけど
30代になってから焦りもあって産みたい方に傾いています。
現実ではタイムリミットがあるんだよね…20代の時はあんまり…と思っていたけど
30代になってから焦りもあって産みたい方に傾いています。
>160まだ先は長いんだし、旦那さまとの関係も変化していくと思うし、
気長に自分の気持ちと相談しながら考えていけばいいんじゃない？
愛情は半分になるものじゃなくて、全体量が決まっているものではなくて、
二倍にも三倍にも、あるいは半減してしまうかもしれないものです。
今の気持ちに固執せず、頭も気持ちも柔らかくね。
小梨だけど夫婦仲が良くて楽しい熟年妻からでした。
気長に自分の気持ちと相談しながら考えていけばいいんじゃない？
愛情は半分になるものじゃなくて、全体量が決まっているものではなくて、
二倍にも三倍にも、あるいは半減してしまうかもしれないものです。
今の気持ちに固執せず、頭も気持ちも柔らかくね。
小梨だけど夫婦仲が良くて楽しい熟年妻からでした。
ごめん、162は他スレからのコピペなんだけど、
そう書く前に送信してしまいました。
そう書く前に送信してしまいました。
夫の両親の干渉がきつくなりそうなので子供産まない。
自分は義理親の介護したくないのに、子供に介護を期待したくないし。
自分は義理親の介護したくないのに、子供に介護を期待したくないし。
166 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 14:48:21 ID:12VNbRTZ
社会がどうのって不安よりも、実母との関係がうまく行かなかった人が小梨を選択するケースが多いのかも？
と思った。
旦那さんと対等なスタイルが築けていたら、
必要以上に求める事も、求められる事もなく
同じ方向に進めるのかと。
と思った。
旦那さんと対等なスタイルが築けていたら、
必要以上に求める事も、求められる事もなく
同じ方向に進めるのかと。
167 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:08:08 ID:Ry5C+UQ8
あまりに勝手な憶測ですねえ…
168 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:14:25 ID:12VNbRTZ
ですかねぇ…
>>167
こういう憶測する人って、結局小梨を欠陥人間って事にしておきたいんだよ。
思うだけなら実害ないから、そっとしておこうよ。
仮に子蟻は、子供産んだだけがアイデンティティのつまらん人間
なーんて決め付けたら気分害すると思うんだけどね。
そういう想像力の働かない子蟻に人格者気取られても、ね。。。
こういう憶測する人って、結局小梨を欠陥人間って事にしておきたいんだよ。
思うだけなら実害ないから、そっとしておこうよ。
仮に子蟻は、子供産んだだけがアイデンティティのつまらん人間
なーんて決め付けたら気分害すると思うんだけどね。
そういう想像力の働かない子蟻に人格者気取られても、ね。。。
170 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:19:09 ID:tnSRmTvm
昨晩、テレビで出産シーンがあったんだけど、
私の内心「オゲーキモイ」
旦那、苦虫つぶしたような顔でアカラサマに口に出して「ゲエ・・・生生しい・・だめだ・・」
どこが感動のシーンなのかさっぱりわからない。そう思う人いない？
そりゃリアルじゃ口が裂けてもいえないけど。
私の内心「オゲーキモイ」
旦那、苦虫つぶしたような顔でアカラサマに口に出して「ゲエ・・・生生しい・・だめだ・・」
どこが感動のシーンなのかさっぱりわからない。そう思う人いない？
そりゃリアルじゃ口が裂けてもいえないけど。
171 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:22:18 ID:MfFzZ2gm
事実の積み重ねから推測する事と
自分の価値観や偏向報道から妄想する事を
同一視してるバカ多すぎ
自分の価値観や偏向報道から妄想する事を
同一視してるバカ多すぎ
>>170
子蟻だが同意。
自分じゃあそこまではっきり細かく見る余裕なかったから
ただ「終わったー。無事産めたー」てな安心感と感動から泣いただけだけど
テレビで人様の出産見てもグロいだけ。
感動できる人もいるから嫌なら見なきゃいいだけなんだが。
子蟻だが同意。
自分じゃあそこまではっきり細かく見る余裕なかったから
ただ「終わったー。無事産めたー」てな安心感と感動から泣いただけだけど
テレビで人様の出産見てもグロいだけ。
感動できる人もいるから嫌なら見なきゃいいだけなんだが。
>>171
詳しく。っていうか具体的に。
詳しく。っていうか具体的に。
174 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:23:43 ID:12VNbRTZ
別に、親との関係がうまく行かなかったからって欠陥人間とまでは
言ってないし思ってもいない。
ただ、親から子へと自然に受け継がれるもんってあるかと。
言ってないし思ってもいない。
ただ、親から子へと自然に受け継がれるもんってあるかと。
176 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:28:02 ID:12VNbRTZ
出産シーンは高校生の時に初めて見たなぁ。
うわっとは思ったけど、神秘だなぁとも思った。
テレビで流れても今は普通に子供と見る。
ああして生れたんだよって言って。
お腹の中であなたが蹴って痛かったとか話すと嬉しそうに聞いてる。
うわっとは思ったけど、神秘だなぁとも思った。
テレビで流れても今は普通に子供と見る。
ああして生れたんだよって言って。
お腹の中であなたが蹴って痛かったとか話すと嬉しそうに聞いてる。
177 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:28:46 ID:AEgpBjvx
>社会がどうのって不安よりも、実母との関係がうまく行かなかった人が小梨を選択するケースが多いのかも？
だと思うよ。社会的な原因は後付け。例えば子供が嫌いな性格と社会的な事はイコールじゃない。
母親との関係がうまくいかないのは、母親との相性とかもあるし、両親の夫婦関係も絡んでくる。
親子や家族関係がうまく機能しなくて、自分自身や自分が親になる事を肯定出来ずに大人になったんだと思う。
子供を産んだら…命が大切だと感じるようになった。
とても涙もろくなって、最近の終戦特集やら原爆特集等が涙なしには見れなくなった。
>155
大好きな旦那にそっくりな息子が産まれて、旦那がその子を抱いてあやしてる姿を見ると…、
何とも言えない幸せな気分になるものです。うちの場合。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117464940/
子供がいない友人との温度差に悩むお母様
だと思うよ。社会的な原因は後付け。例えば子供が嫌いな性格と社会的な事はイコールじゃない。
母親との関係がうまくいかないのは、母親との相性とかもあるし、両親の夫婦関係も絡んでくる。
親子や家族関係がうまく機能しなくて、自分自身や自分が親になる事を肯定出来ずに大人になったんだと思う。
子供を産んだら…命が大切だと感じるようになった。
とても涙もろくなって、最近の終戦特集やら原爆特集等が涙なしには見れなくなった。
>155
大好きな旦那にそっくりな息子が産まれて、旦那がその子を抱いてあやしてる姿を見ると…、
何とも言えない幸せな気分になるものです。うちの場合。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117464940/
子供がいない友人との温度差に悩むお母様
178 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:30:56 ID:tnSRmTvm
>>とても涙もろくなって、最近の終戦特集やら原爆特集等が涙なしには見れなくなった。
小梨でも泣きますが。
小梨でも泣きますが。
179 ：171ではないですが：2005/08/22(月) 15:32:40 ID:vmfl6Ebr
>>173
>>166=174みたいなののこと。
データも何も関係なく、「こうなんじゃないかな〜？」と自分が素朴に思ったこと
を言ってるだけでしょ。
非常に主観的で、有意義な議論ができるテーマにはならないと思う。
>>166=174みたいなののこと。
データも何も関係なく、「こうなんじゃないかな〜？」と自分が素朴に思ったこと
を言ってるだけでしょ。
非常に主観的で、有意義な議論ができるテーマにはならないと思う。
180 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:33:10 ID:AEgpBjvx
＞小梨でも泣きますが。
小梨の時よりも「さらに・より一層」涙が出るようになってしまった、ということ。
小梨の時よりも「さらに・より一層」涙が出るようになってしまった、ということ。
181 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:33:50 ID:tnSRmTvm
主観的で感情的。仕事するには向かないねえ。
182 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:34:52 ID:12VNbRTZ
＞175
それは失礼。
産むにしても産まないにしても、自分が身近に感じる例としては母親が一番のモデルケースなわけでしょ？
自分が幸せな子供ではなかったと思っていたら、自分が子供持ってもその子は幸せじゃないかも
とか思ったりするかもしれないし
逆に絶対に幸せにしようって思う人もいるかもだよ。
何かしらの思いはあるかもって。
それは失礼。
産むにしても産まないにしても、自分が身近に感じる例としては母親が一番のモデルケースなわけでしょ？
自分が幸せな子供ではなかったと思っていたら、自分が子供持ってもその子は幸せじゃないかも
とか思ったりするかもしれないし
逆に絶対に幸せにしようって思う人もいるかもだよ。
何かしらの思いはあるかもって。
うちの場合、卵から孵化させたリクガメが可愛くて可愛くて。
人間の子供いらなくなりましたｗ
5歳までに子供がすべての恩返しするっての少しわかっただけでもラッキー。
実の母親との関係良好だけど、夫の両親にこれ以上干渉されたくないので
子供いらない。
人間の子供いらなくなりましたｗ
5歳までに子供がすべての恩返しするっての少しわかっただけでもラッキー。
実の母親との関係良好だけど、夫の両親にこれ以上干渉されたくないので
子供いらない。
>とても涙もろくなって、最近の終戦特集やら原爆特集等が涙なしには見れなくなった。
年齢を重ねると涙腺弱くなるって言うし
年齢を重ねると涙腺弱くなるって言うし
185 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:36:40 ID:AEgpBjvx
>主観的で感情的。
そうそう。独身の時は客観的だと思っていたし、それで良いと思っていた。
他人からは「合理的」「ロボットみたいだ」と言われた。
当時は感情を否定していたのかもね。
そうそう。独身の時は客観的だと思っていたし、それで良いと思っていた。
他人からは「合理的」「ロボットみたいだ」と言われた。
当時は感情を否定していたのかもね。
>>170
子供、毒、男性、小梨なら無理もない反応だと思うけど
ちょっと話がズレるかもしれないけど、
私は以前、出産がすごく怖かったけど、出産の恐怖はマスコミに煽られたような気がする。
毒時代はリアル妊婦とは全く縁がなかったし、「鼻からスイカ」とか、大きさを無視した表現も真に受けていた。
いまだかつて、鼻からスイカを出した人なんていないだろうに、なぜ比較できるんだ・・・
今は、友人妊婦が「産まれる喜びの方が大きい」「喜びで痛みは忘れちゃう」「出産直後はハイ」と聞いてるから、
無駄な恐怖心は無いけど。
少子化自体が、少子化を招いている面がある気がする
わたしは、同世代が子供を産み出すまで、赤ちゃんに接したことが全く無かった。
出産恐怖、育児不安をなくすためには、世代間の交流があった方が良いんだろうな
子供、毒、男性、小梨なら無理もない反応だと思うけど
ちょっと話がズレるかもしれないけど、
私は以前、出産がすごく怖かったけど、出産の恐怖はマスコミに煽られたような気がする。
毒時代はリアル妊婦とは全く縁がなかったし、「鼻からスイカ」とか、大きさを無視した表現も真に受けていた。
いまだかつて、鼻からスイカを出した人なんていないだろうに、なぜ比較できるんだ・・・
今は、友人妊婦が「産まれる喜びの方が大きい」「喜びで痛みは忘れちゃう」「出産直後はハイ」と聞いてるから、
無駄な恐怖心は無いけど。
少子化自体が、少子化を招いている面がある気がする
わたしは、同世代が子供を産み出すまで、赤ちゃんに接したことが全く無かった。
出産恐怖、育児不安をなくすためには、世代間の交流があった方が良いんだろうな
187 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:40:55 ID:tnSRmTvm
義母、ダウン症とかDV関係ボランティアやってるんだけど、
それで「私は貢献してる、私は輝いてる（で、私は幸せ）」と勘違いはなはだしい人。
結婚してスグの時に「最近の子供は塾に通わされてかわいそう」の力説を聞いて
あーこれはだめだ・・と思ったね。そりゃ田舎じゃそれでよくても・・・・
「私は塾楽しかったですよ。」って切り替えしたけど。
それで「私は貢献してる、私は輝いてる（で、私は幸せ）」と勘違いはなはだしい人。
結婚してスグの時に「最近の子供は塾に通わされてかわいそう」の力説を聞いて
あーこれはだめだ・・と思ったね。そりゃ田舎じゃそれでよくても・・・・
「私は塾楽しかったですよ。」って切り替えしたけど。
188 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:42:01 ID:12VNbRTZ
＞179
〜だ。って言い切ったとしても結局は主観だと言われちゃうんでしょ。
想像の域を出ないと言われたらそれまでだけど、
小梨さんの「子供を持ったら〜だから」っていうのも主観でしかなく、
想像でしかないと思うよ？
100組の親子がいたら、100通りの生活様式があり、全て同じではないのだから。
〜だ。って言い切ったとしても結局は主観だと言われちゃうんでしょ。
想像の域を出ないと言われたらそれまでだけど、
小梨さんの「子供を持ったら〜だから」っていうのも主観でしかなく、
想像でしかないと思うよ？
100組の親子がいたら、100通りの生活様式があり、全て同じではないのだから。
＞「私は貢献してる、私は輝いてる（で、私は幸せ）」と勘違いはなはだしい人。
それだけ生き甲斐を感じてるって事でしょ？
単なる義母叩きにしか思えない。
それだけ生き甲斐を感じてるって事でしょ？
単なる義母叩きにしか思えない。
190 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:44:34 ID:tnSRmTvm
191 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:44:55 ID:12VNbRTZ
１７８のほうが可哀相だ。
素敵な義母さんじゃないの。
無償で働けるなんて。
素敵な義母さんじゃないの。
無償で働けるなんて。
>>188
それだ！！
＞100組の親子がいたら、100通りの生活様式があり、全て同じではないのだから。
↑の「親子」部分は「夫婦」なり「人間」なり「女」だよ。
人生いろいろ女もいろいろ。小梨でもいいんじゃないかな？
それだ！！
＞100組の親子がいたら、100通りの生活様式があり、全て同じではないのだから。
↑の「親子」部分は「夫婦」なり「人間」なり「女」だよ。
人生いろいろ女もいろいろ。小梨でもいいんじゃないかな？
193 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:48:11 ID:12VNbRTZ
＞199
そうよ、だから否定はしてない。
ただ何となく思ったのよ、小梨が社会を言い訳にしてたり周りの子蟻をみて文句言ってたり
家族や夫婦の問題をあげてたりするのを見ると。
そうよ、だから否定はしてない。
ただ何となく思ったのよ、小梨が社会を言い訳にしてたり周りの子蟻をみて文句言ってたり
家族や夫婦の問題をあげてたりするのを見ると。
194 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:48:30 ID:tnSRmTvm
>>小梨さんの「子供を持ったら〜だから」っていうのも主観でしかなく、
いや、ホルモン変化など科学的裏付けも、統計データもある。
そういうものをベースにもしながら小梨選択をするんだよ。
どんなことでも選択するには、裏づけデータは必要でしょが。
いや、ホルモン変化など科学的裏付けも、統計データもある。
そういうものをベースにもしながら小梨選択をするんだよ。
どんなことでも選択するには、裏づけデータは必要でしょが。
195 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:48:40 ID:RW7RZ55K
>192 禿同。
でも、いつの世も、自分が不幸なのを他人のせいにしたり、
幸せな人を引きずりおろそうとする人が出現するもの。
結局一番いいのは、いちいち噛み付かない事。
自分が不愉快なスレには意見を書き込まず無視する事がいいのですね。
でも、いつの世も、自分が不幸なのを他人のせいにしたり、
幸せな人を引きずりおろそうとする人が出現するもの。
結局一番いいのは、いちいち噛み付かない事。
自分が不愉快なスレには意見を書き込まず無視する事がいいのですね。
196 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:49:17 ID:AEgpBjvx
>190
あいにくうちも理系の院卒だよ。
単に合理的なだけじゃ、夫や男性に対して優しさや包容力を発揮出来ないんだよ。
内面に幅が広がるんだよ。
あいにくうちも理系の院卒だよ。
単に合理的なだけじゃ、夫や男性に対して優しさや包容力を発揮出来ないんだよ。
内面に幅が広がるんだよ。
198 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:55:11 ID:iH1QT0bD
産みたいなら産む、産みたくないなら産まない。
それでおΚ
それでおΚ
199 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:55:22 ID:tnSRmTvm
また、ここらで子蟻さんに質問。
なんで選択小梨を否定するの？多様な価値観を認められないほどお子様ってこと？
なんで選択小梨を否定するの？多様な価値観を認められないほどお子様ってこと？
ループさせてどうすんだよ
201 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:57:11 ID:AEgpBjvx
>199
お子様じゃなく大人だったらそれらすべて華麗にスルー出来るはずw
お子様じゃなく大人だったらそれらすべて華麗にスルー出来るはずw
202 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 15:58:09 ID:gATsSoUU
実親との関係は良好だけれど
なんとなく欲しくないという人も結構多いでしょ。
無理にでもマイナスな理由付けしたいんだろうか。
欠陥人間とまではいってなくても、それに近いものを考えたがる。
なんとなく欲しくないという人も結構多いでしょ。
無理にでもマイナスな理由付けしたいんだろうか。
欠陥人間とまではいってなくても、それに近いものを考えたがる。
>>182
「かも」多用しすぎってのはおいといてw、
そういうケースもあるだろうとは思うけど、全く違う理由から小梨を選択してる人も
沢山いるわけでしょ。
>自分が幸せな子供ではなかったと思っていたら、自分が子供持ってもその子は幸せじゃないかも
>とか思ったりするかもしれないし
>逆に絶対に幸せにしようって思う人もいるかもだよ。
>何かしらの思いはあるかもって。
こういうトラウマ説みたいなこと言われると、全然違うんだけどって違和感、ひいては
推測で決めるなよっていう嫌悪感を持つ人も多いと思います。
>>188については、言い切るかどうかという問題じゃなくて、あなたの言うように千差万別の事情が
あるというのにも関わらず、何のデータも示さず「子供を持たない人はこういうケースが多いのでは」
という推測で話をすすめても、有意義な議論にはならないのではってこと。
「かも」多用しすぎってのはおいといてw、
そういうケースもあるだろうとは思うけど、全く違う理由から小梨を選択してる人も
沢山いるわけでしょ。
>自分が幸せな子供ではなかったと思っていたら、自分が子供持ってもその子は幸せじゃないかも
>とか思ったりするかもしれないし
>逆に絶対に幸せにしようって思う人もいるかもだよ。
>何かしらの思いはあるかもって。
こういうトラウマ説みたいなこと言われると、全然違うんだけどって違和感、ひいては
推測で決めるなよっていう嫌悪感を持つ人も多いと思います。
>>188については、言い切るかどうかという問題じゃなくて、あなたの言うように千差万別の事情が
あるというのにも関わらず、何のデータも示さず「子供を持たない人はこういうケースが多いのでは」
という推測で話をすすめても、有意義な議論にはならないのではってこと。
どういう話であれ、何か属性がないと困る人っているね。
そういう人が子蟻だの小梨だのってグループ分けして、分別の理由を必死に
考えているように思える。
そういう人が子蟻だの小梨だのってグループ分けして、分別の理由を必死に
考えているように思える。
205 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:04:06 ID:12VNbRTZ
＞194
それは何にたいするデータなのかしらん？
一過性のものと個人的な比較でしかないものに一喜一憂してるのかな？
なら仕事も、こんな世の中だから絶対的なものではないし
そちらを優先させるってのも変な話しかと。
それは何にたいするデータなのかしらん？
一過性のものと個人的な比較でしかないものに一喜一憂してるのかな？
なら仕事も、こんな世の中だから絶対的なものではないし
そちらを優先させるってのも変な話しかと。
206 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:05:05 ID:CXCe5iTG
>>205
お願いアンカーつけてくれﾎﾟﾝ。
お願いアンカーつけてくれﾎﾟﾝ。
私も小梨だけど、データに左右される人生なんて嫌
208 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:09:20 ID:CXCe5iTG
209 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:12:19 ID:12VNbRTZ
なんか解ってきた。
統計、データの好きなデジタル思考な人ほど小梨を選択するのかな？
完全な裏付けがないとそこは選択肢から外れるとか？
情緒を優先させる生き方もあるけど、そこには価値は見出だせないんだよね？
便利快適を望むのはいい事だけど、人間には曖昧さがあってもいいんじゃないかとも思うよ。
是非の議論って楽しい？
不毛に思えてきたなーなんだか。
そもそも育児において統計ってのは関係ないから、それをそのまま育児にあてはめてしまうと
失敗するとは思うよ。
統計、データの好きなデジタル思考な人ほど小梨を選択するのかな？
完全な裏付けがないとそこは選択肢から外れるとか？
情緒を優先させる生き方もあるけど、そこには価値は見出だせないんだよね？
便利快適を望むのはいい事だけど、人間には曖昧さがあってもいいんじゃないかとも思うよ。
是非の議論って楽しい？
不毛に思えてきたなーなんだか。
そもそも育児において統計ってのは関係ないから、それをそのまま育児にあてはめてしまうと
失敗するとは思うよ。
210 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:13:48 ID:12VNbRTZ
＞206
つけてるよん
専ブラじゃないと見れないのかな。
つけてるよん
専ブラじゃないと見れないのかな。
211 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:15:40 ID:CXCe5iTG
>>209
だから、そうやって属性とか典型例を作りたがるのはどうしてだ？
データというのはそもそも個々の事象の集積であって、自分もそうなるという預言書じゃないってことは
少し考えたらわかることだとは思うが。
だから、そうやって属性とか典型例を作りたがるのはどうしてだ？
データというのはそもそも個々の事象の集積であって、自分もそうなるという預言書じゃないってことは
少し考えたらわかることだとは思うが。
213 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:18:03 ID:gATsSoUU
>>209
念のため言っておくけど、>>203で言ってるデータっていうのは、207さんや208さんが言ってる
ような意味ではないからね。
209のような、この2chの中のいちスレの、ここ数レスを見ただけで「なんか解ってきた」
とか言うのはよくないんでは、ということだったんだけどー。
また繰り返し、もう疲れたのでさようならー。
念のため言っておくけど、>>203で言ってるデータっていうのは、207さんや208さんが言ってる
ような意味ではないからね。
209のような、この2chの中のいちスレの、ここ数レスを見ただけで「なんか解ってきた」
とか言うのはよくないんでは、ということだったんだけどー。
また繰り返し、もう疲れたのでさようならー。
215 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:20:12 ID:AEgpBjvx
>実親との関係は良好だけれど
>なんとなく欲しくないという人も結構多いでしょ。
だったら、実親に正直に話して、しかも実親はその考えを尊重してくれているはず。
それで満足なんじゃないかな。問題なんてない。
>なんとなく欲しくないという人も結構多いでしょ。
だったら、実親に正直に話して、しかも実親はその考えを尊重してくれているはず。
それで満足なんじゃないかな。問題なんてない。
216 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:20:58 ID:tnSRmTvm
217 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:21:00 ID:8g5EYsLw
まだやってるｗ
枠にはめたがる人っているからねー。
当人にしてみれば、その枠から外れるのが許せない、なんで？
ってことになるのだろうが、周りにしたら価値観の押し付けとしか思えない。
…と分析してわかったつもりになったよ。
私ももういいや。さようならーﾉｼ
当人にしてみれば、その枠から外れるのが許せない、なんで？
ってことになるのだろうが、周りにしたら価値観の押し付けとしか思えない。
…と分析してわかったつもりになったよ。
私ももういいや。さようならーﾉｼ
219 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:22:13 ID:12VNbRTZ
＞212
それがわからない人がいるようなので。
一部の小梨さんの欠点は、物事を一方の側面からしか見れない事。
多方向と言ってもデータ等を用いず、心の目で見る事かな。
仕事においても全てがデータで動くわけではないでしょうから。
それがわからない人がいるようなので。
一部の小梨さんの欠点は、物事を一方の側面からしか見れない事。
多方向と言ってもデータ等を用いず、心の目で見る事かな。
仕事においても全てがデータで動くわけではないでしょうから。
220 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:23:22 ID:FBiZLpMy
221 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:26:35 ID:CXCe5iTG
ここに居るご立派な意見を述べている子蟻の方に子育てのビジョンを聞きたいです。
語れる方は居ますか？！
語れる方は居ますか？！
一部の小梨って、決めつけだよ
みんなが散々言っているのに、まだ気がつかないの？
占い厨か、友人数人を見て「みんなが持ってるから買って買って」と言う子供じゃあるまいし
みんなが散々言っているのに、まだ気がつかないの？
占い厨か、友人数人を見て「みんなが持ってるから買って買って」と言う子供じゃあるまいし
血液型占い等が好きな人なんｼﾞｬﾏｲｶ？
意味無いよな。
意味無いよな。
>>221
すまないが、それはスレ違いでない？
すまないが、それはスレ違いでない？
225 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:29:30 ID:tnSRmTvm
それぞれの価値観を認めあいましょう
ってことでFA？
ってことでFA？
>>221
立派な意見でなくてすみませんが、
子育てのビジョンなんてものがクソの役にも立たないことを実感してます。
語ってもそれは「ただの理想」で「机上の空論」になるんですよね。
親は子供の製造責任者ではあるかもしれませんが、
子供の人生の支配権はありませんので。
立派な意見でなくてすみませんが、
子育てのビジョンなんてものがクソの役にも立たないことを実感してます。
語ってもそれは「ただの理想」で「机上の空論」になるんですよね。
親は子供の製造責任者ではあるかもしれませんが、
子供の人生の支配権はありませんので。
>>219
その「心の目」で見ればレイベリングという行為に意味がないことぐらいわかるのでFA？
その「心の目」で見ればレイベリングという行為に意味がないことぐらいわかるのでFA？
とにかくＦＡ。
FAで解決。
231 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:37:44 ID:AEgpBjvx
>それぞれの価値観を認めあいましょう
>ってことでFA？
それをさせたがらない馬鹿が延々とスレを立て続けるのかも。
>ってことでFA？
それをさせたがらない馬鹿が延々とスレを立て続けるのかも。
私はインターネットをするようになってから
子供が嫌い（子供を産みたくない）という人の理由が
実親との関係に原因があるこが多い・・・と知りました。
少子化が問題になって、産まない人自体を問題視するような風潮があるけれど
それは理不尽なことだと思う。
子供が嫌い（子供を産みたくない）という人の理由が
実親との関係に原因があるこが多い・・・と知りました。
少子化が問題になって、産まない人自体を問題視するような風潮があるけれど
それは理不尽なことだと思う。
233 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 16:43:26 ID:CXCe5iTG
>>232
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
×原因があるこ
○原因があること
でした。
○原因があること
でした。
>>234
もういいから半年ロムっててね
もういいから半年ロムっててね
自分の気に入らない意見は排除・・・
半年ロムれが親切とは・・・（苦笑）
選択小梨は親との関係が良くなかった人が多いと決め付けるなと言ってる人は
逆にそれが原因で小梨を選択した人を無意識に見下してることになるような気がする。
選択小梨は親との関係が良くなかった人が多いと決め付けるなと言ってる人は
逆にそれが原因で小梨を選択した人を無意識に見下してることになるような気がする。
もし今、仮に出来てしまったら産むの？できないようにしてるはナシで
誰に聞いているのか知らんが、私は産む
なんかスレの雰囲気変わっちゃったね。
私も以前、半年ロムれと言われたことがある。
彼らが言うには、
ようするに２ｃｈのような匿名掲示板は「言葉遊び」の場らしい。
このスレでいえば、あるときは小梨、またあるときは子蟻にと、何役もこなし
煽り煽られ釣り釣られ、暇つぶししているだけ、とのこと。
半年もすれば、たた煽っているだけの人と、まじめに意見を書いている人と
見分けることが出来るようになりますよ、って事みたい。
私も以前、半年ロムれと言われたことがある。
彼らが言うには、
ようするに２ｃｈのような匿名掲示板は「言葉遊び」の場らしい。
このスレでいえば、あるときは小梨、またあるときは子蟻にと、何役もこなし
煽り煽られ釣り釣られ、暇つぶししているだけ、とのこと。
半年もすれば、たた煽っているだけの人と、まじめに意見を書いている人と
見分けることが出来るようになりますよ、って事みたい。
>>238
Ubk1TLMe は親子関係が悪かったの？
Ubk1TLMe は親子関係が悪かったの？
半年ロムれと言ってる人自身がその区別がついてないような・・・
議論スレでは色々な意見があって当たり前なのに。
議論スレでは色々な意見があって当たり前なのに。
>>238
いやいや、親との関係含めて、個人的事情での子蟻小梨の選択は、
「互いの価値観を認め合いましょう」ということで一応の結論を見たとみなしていいんじゃないでしょうか？
だから>>235は元に戻るのは止めようよ、ということが言いたいのではないかと思うんですが・・
いやいや、親との関係含めて、個人的事情での子蟻小梨の選択は、
「互いの価値観を認め合いましょう」ということで一応の結論を見たとみなしていいんじゃないでしょうか？
だから>>235は元に戻るのは止めようよ、ということが言いたいのではないかと思うんですが・・
245 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 17:16:47 ID:AEgpBjvx
ID:Ubk1TLMeさんが完全なる初心者か、はたまた巧妙な工作員か判断がつきません。
>このスレでいえば、あるときは小梨、またあるときは子蟻にと、何役もこなし
>煽り煽られ釣り釣られ、暇つぶししているだけ、とのこと。
2ch猛者というか、欲求不満の暇人というか…
>このスレでいえば、あるときは小梨、またあるときは子蟻にと、何役もこなし
>煽り煽られ釣り釣られ、暇つぶししているだけ、とのこと。
2ch猛者というか、欲求不満の暇人というか…
半年ロムれといったのは私です。
>>232の場合、
１：決めつけはやめましょう、でＦＡした直後
２：実母と不仲の洗濯小梨もいるだろうけど、「多い」というのは決めつけ
３：インターネットの情報が確かなものとは限らない
と、ツッコミどころが満載なので、ロムってもらった方が良いと判断したまで
>>232の場合、
１：決めつけはやめましょう、でＦＡした直後
２：実母と不仲の洗濯小梨もいるだろうけど、「多い」というのは決めつけ
３：インターネットの情報が確かなものとは限らない
と、ツッコミどころが満載なので、ロムってもらった方が良いと判断したまで
>>242
この場合、私自身の親子関係って関係ある？
この場合、私自身の親子関係って関係ある？
>>244
「互いの価値観を認め合いましょう」は結論じゃなくて前提じゃないのかなあ。
当たり前のことというか。
「親子関係に原因があることが多い」という意見があって、
私も同じことを感じてたから>>232を書いた。
それについてその前提をぶつけるってのは
なんかずれてるし、まして「半年ロムれ」は単なる口封じと同じだよ。
「互いの価値観を認め合いましょう」は結論じゃなくて前提じゃないのかなあ。
当たり前のことというか。
「親子関係に原因があることが多い」という意見があって、
私も同じことを感じてたから>>232を書いた。
それについてその前提をぶつけるってのは
なんかずれてるし、まして「半年ロムれ」は単なる口封じと同じだよ。
家庭環境悪かった人でも子供産んでるやん。
良く、こたちょなんかで「この子のお陰で家庭の温かさを知りました…」
みたいな美談になってるじゃん…
母親との軋轢(やら、しっくりいかなかったり)を経験すると、
絶対小梨になるというわけでもあるまいて。一般化しすぎ。
良く、こたちょなんかで「この子のお陰で家庭の温かさを知りました…」
みたいな美談になってるじゃん…
母親との軋轢(やら、しっくりいかなかったり)を経験すると、
絶対小梨になるというわけでもあるまいて。一般化しすぎ。
>>232は親子関係の原因が「多い」と感じてる側からの意見。
私は「多くない」と感じる人がいるのも当然だと思ってるけど。
「決め付け」と決め付けてるのはそっちだよ。
だから不毛なやり取りになるのでは？
私は「多くない」と感じる人がいるのも当然だと思ってるけど。
「決め付け」と決め付けてるのはそっちだよ。
だから不毛なやり取りになるのでは？
>>251
自分がそうならともかく
たまたま目にした書き込みで、そういう決め付けを行なうから、
「ただ型にはめたり、何かの理由付けをしたいだけなんじゃない」
と、いう風に思われるんですよ。
あなたの意見を見て、「子蟻って何でも自分の視点の中だけで決め付け
しかもそれがさも一般的なように語りますよね。」
って書くのと一緒。
で、何か言われたら
「前にそういう意見があって前々からそう感じていたんです」
自分がそうならともかく
たまたま目にした書き込みで、そういう決め付けを行なうから、
「ただ型にはめたり、何かの理由付けをしたいだけなんじゃない」
と、いう風に思われるんですよ。
あなたの意見を見て、「子蟻って何でも自分の視点の中だけで決め付け
しかもそれがさも一般的なように語りますよね。」
って書くのと一緒。
で、何か言われたら
「前にそういう意見があって前々からそう感じていたんです」
255 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 17:46:38 ID:CXCe5iTG
ID:Ubk1TLMe
ねえ、早く！箇条書きして。
ねえ、早く！箇条書きして。
>>242にも答えてほしい・・・
>>254
＞たまたま目にした書き込みで、そういう決め付けを行なうから、
だから、それが「決め付け」なんだってば・・・orz
たまたま目にした書き込み見て決め付けなんてできるわけないよ。
まして２ｃｈで。
＞たまたま目にした書き込みで、そういう決め付けを行なうから、
だから、それが「決め付け」なんだってば・・・orz
たまたま目にした書き込み見て決め付けなんてできるわけないよ。
まして２ｃｈで。
258 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 17:53:04 ID:12VNbRTZ
なんか私が感じた事をレスしただけで決め付けってどうなのよ？
逆に子供を自分みたいな目には合わせないと思う人もいるだろうって言ってるのに
それは無視かよｗ
都合いいとこだけ拾って論議ですか？
逆に子供を自分みたいな目には合わせないと思う人もいるだろうって言ってるのに
それは無視かよｗ
都合いいとこだけ拾って論議ですか？
259 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 17:54:58 ID:CXCe5iTG
ID:Ubk1TLMe
（･∀･;）ｼｶﾄですか？！
（･∀･;）ｼｶﾄですか？！
ID:Ubk1TLMeは、荒らしだと思う・・・
質問には答えないし、人の意見は聞かないし、もういい。
質問には答えないし、人の意見は聞かないし、もういい。
じゃあ、どこで
＞産まない人を問題視する風潮
という印象を受けたのだか知りたい。
まさか２ｃｈのスレだけじゃないよね。
＞産まない人を問題視する風潮
という印象を受けたのだか知りたい。
まさか２ｃｈのスレだけじゃないよね。
このスレで「親子関係が原因であることが多い」というレスを見て
そう感じたんじゃないんですが。
そう感じたんじゃないんですが。
263 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 17:58:16 ID:9epm0Bth
産みたくない椰子が子供うんだら子供に迷惑じゃねーの？
「お母さんは本当は子供は嫌いなんですけど、
年金問題等で子供を産まないと肩身が狭いという時代背景もありまして、
嫌々ながら貴方をうみますた。」みたいな告白されたら死にそう。
産まなくていいじゃん。選択はするべき。
「お母さんは本当は子供は嫌いなんですけど、
年金問題等で子供を産まないと肩身が狭いという時代背景もありまして、
嫌々ながら貴方をうみますた。」みたいな告白されたら死にそう。
産まなくていいじゃん。選択はするべき。
年金問題と少子化を絡めるのはあまり意味がない議論ですよ。
年金が破綻しそうなのは、少子化じゃなくて基金の運用のまずさが一番の原因。
第一２０年以上も前から少子高齢化の目測は立っていた。
年金が破綻しそうなのは、少子化じゃなくて基金の運用のまずさが一番の原因。
第一２０年以上も前から少子高齢化の目測は立っていた。
266 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 18:02:44 ID:CXCe5iTG
ID:Ubk1TLMe
（･∀･;）ｼｶﾄですか？！
そうかいかんざき！( ﾟДﾟ)
（･∀･;）ｼｶﾄですか？！
そうかいかんざき！( ﾟДﾟ)
そして延々ループしていくんだな…
ひとつのカキコに異常に拘る人がいるねぇ。（謎
>>232は、「子供が嫌い（子供を産みたくない）という人の理由が 実親との関係に原因があることが多い」
と書いてる。「原因だ」と断言してるなら「決め付け」になるけど、そうじゃないよね。
しかもインターネットでの情報だし。
メディアの影響を受け、一部を大部分のように錯覚して
「子蟻って虐待する人が多いよね」と言うのと同じレベル、ぐらいにしか思わないけど。
>>232は、「子供が嫌い（子供を産みたくない）という人の理由が 実親との関係に原因があることが多い」
と書いてる。「原因だ」と断言してるなら「決め付け」になるけど、そうじゃないよね。
しかもインターネットでの情報だし。
メディアの影響を受け、一部を大部分のように錯覚して
「子蟻って虐待する人が多いよね」と言うのと同じレベル、ぐらいにしか思わないけど。
270 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 18:05:55 ID:CXCe5iTG
ID:Ubk1TLMe ここまで言われて、まだ自分が正しい、とまだ思ってるのかｽｹﾞｰ
嫌悪感は立っていませんが、疑問はいっぱいです。
やっぱり、スレを持続させるためには定期的にてこ入れが必要なのかな。
あと、半年ロムれ＝空気嫁が同義語なんだと知りました。
そろそろ晩御飯の用意しよう…
あと、半年ロムれ＝空気嫁が同義語なんだと知りました。
そろそろ晩御飯の用意しよう…
ジエンって案外わかりやすいものなんだと知りました
結局「親子関係に原因があるなんて言うな！！」と
ヒステリックになっているだけのような・・・
それが原因である人も、そうでない人もいるのは当たり前なのに。
「親子関係」に異常に反応する（ムキになる）人が多いという印象を持った。
ヒステリックになっているだけのような・・・
それが原因である人も、そうでない人もいるのは当たり前なのに。
「親子関係」に異常に反応する（ムキになる）人が多いという印象を持った。
276 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 18:21:39 ID:uj9gNK4D
>>271
私はさっきからﾁﾐがおかしいと思うよ･・
私はさっきからﾁﾐがおかしいと思うよ･・
「子供を育てにくい社会だと思う」と言っていた小梨さんがいましたが、
一方、同じ社会で子育てする子蟻がいる。
子蟻も、「子供を育てにくいなモー」と思いながら奮闘しているのかな？
それとも、「産んでみたら、世間は意外にあたたかかった」と思っている人もいるかな？
私は小梨なので、良かったら子蟻さんのﾘｱﾙ体験談を聞かせてほしいです。
一方、同じ社会で子育てする子蟻がいる。
子蟻も、「子供を育てにくいなモー」と思いながら奮闘しているのかな？
それとも、「産んでみたら、世間は意外にあたたかかった」と思っている人もいるかな？
私は小梨なので、良かったら子蟻さんのﾘｱﾙ体験談を聞かせてほしいです。
ID:FYVsSIcsは誰に何と言われても生むんでしょ？！
何でここに居るの？！
何でここに居るの？！
>>279
こんなスレに来る子蟻はロクな子蟻じゃないと思ってる人が多いのです。
なのであなたもこんなスレの子蟻の意見など参考にせずに
自分のまわりの子蟻（親・兄弟・友達・職場仲間）の意見を参考にしたほうが良いのでわ。
こんなスレに来る子蟻はロクな子蟻じゃないと思ってる人が多いのです。
なのであなたもこんなスレの子蟻の意見など参考にせずに
自分のまわりの子蟻（親・兄弟・友達・職場仲間）の意見を参考にしたほうが良いのでわ。
>>281
そういう書き方すんなよ･･･。
そういう書き方すんなよ･･･。
子供に対する他人の反応って、見事に人によって全然違うからなあ…、
子供産んだ事ある人と、無い人じゃあ、子供を見た瞬間の顔の表情からして違うし。
子供産んだ事ある人と、無い人じゃあ、子供を見た瞬間の顔の表情からして違うし。
285 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 19:25:40 ID:12VNbRTZ
「社会的に」育てにくいと思った事はないです。
人並みに税金払ってはいますが、それと同額又はそれ以上還元されているのでは？と感じていますので。
どんな事にも「絶対」はないでしょうが、兼業子蟻をやってられるのは、支援してくれている全ての人のおかげ。
子蟻を叩く人のおかげではないです、はい。
人並みに税金払ってはいますが、それと同額又はそれ以上還元されているのでは？と感じていますので。
どんな事にも「絶対」はないでしょうが、兼業子蟻をやってられるのは、支援してくれている全ての人のおかげ。
子蟻を叩く人のおかげではないです、はい。
286 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 19:56:36 ID:tnSRmTvm
>>279
先日新聞に載ってたよね、育て難いと感じる人が大多数。
先日新聞に載ってたよね、育て難いと感じる人が大多数。
287 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 19:57:49 ID:CBnCv80s
１から読んでるけど（意見もした）なんか一通りの意見が出た感。。
289 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:02:33 ID:tnSRmTvm
>>288
で、なんか結論めいたものはでました？
で、なんか結論めいたものはでました？
このスレ住人が必死になって少子化防止について考えているその時に・・・
“性の博覧会”で少子化歯止め
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050822k0000e030019000c.html
シンガポール警察・・・orz
“性の博覧会”で少子化歯止め
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050822k0000e030019000c.html
シンガポール警察・・・orz
291 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:06:52 ID:q9xGsdPV
中国の人食市場．．．。
胎児のｽｰﾌﾟ．．．。
兄弟親戚による子供の回し食い．．．。
鏡に猿の自分の顔を見せておきながら、頭を番で固定して頭蓋骨を切る。
局所切断なので気絶しないから、猿が涙流して泣くのな。それを悦楽として
見ながら猿の脳をスプーンですくって食う料理．．．。
人食保存用の倉庫、脳みそ缶詰、臓器ｽｰﾌﾟ、人骨漢方薬、
殺人で腸を引きずり出して、首に巻きつけて殺す事件とか．．．。
胎児のｽｰﾌﾟ．．．。
兄弟親戚による子供の回し食い．．．。
鏡に猿の自分の顔を見せておきながら、頭を番で固定して頭蓋骨を切る。
局所切断なので気絶しないから、猿が涙流して泣くのな。それを悦楽として
見ながら猿の脳をスプーンですくって食う料理．．．。
人食保存用の倉庫、脳みそ缶詰、臓器ｽｰﾌﾟ、人骨漢方薬、
殺人で腸を引きずり出して、首に巻きつけて殺す事件とか．．．。
293 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:09:26 ID:9epm0Bth
>>290
結局、少子化なんてものは、
愛とエロといい加減な明るさの滑落した文化がもたらしたものでですね、
眉間に皺よせて年金だの老後だの不幸な未来を想像させて脅すよりもですね、
シンガポールは偉い賢いですですね。
結局、少子化なんてものは、
愛とエロといい加減な明るさの滑落した文化がもたらしたものでですね、
眉間に皺よせて年金だの老後だの不幸な未来を想像させて脅すよりもですね、
シンガポールは偉い賢いですですね。
＞先日新聞に載ってたよね、育て難いと感じる人が大多数。
そりゃこのスレ見てもわかるように「子ども」「子持ち」というだけで
目の仇にする人がいるんだもの、そういう意味では育て難い社会だと思うよ。
福祉や社会保障面では表向きは厚遇だけど、日常社会では冷遇なんじゃないかな。
たとえば、子持ちというだけで採用されなかったり。
赤ちゃんが大きな声で泣くと、突き刺すような目線を浴びせられたり。
「母親はこうであるべき」という決め付けを押し付けられ、
その枠から少しでもはみ出せばＤＱＮ扱いされる。（そこに価値観の多様性は認められない）
子どもや子持ちを叩けば叩くほど育て難い世の中を作っていってるってことに気付いてる人は
いったいどれぐらいいるだろうか。
ま、生涯小梨決意している人には関係のない話だろうけど。
そりゃこのスレ見てもわかるように「子ども」「子持ち」というだけで
目の仇にする人がいるんだもの、そういう意味では育て難い社会だと思うよ。
福祉や社会保障面では表向きは厚遇だけど、日常社会では冷遇なんじゃないかな。
たとえば、子持ちというだけで採用されなかったり。
赤ちゃんが大きな声で泣くと、突き刺すような目線を浴びせられたり。
「母親はこうであるべき」という決め付けを押し付けられ、
その枠から少しでもはみ出せばＤＱＮ扱いされる。（そこに価値観の多様性は認められない）
子どもや子持ちを叩けば叩くほど育て難い世の中を作っていってるってことに気付いてる人は
いったいどれぐらいいるだろうか。
ま、生涯小梨決意している人には関係のない話だろうけど。
子蟻叩きタイムと小梨叩きタイムがあるみたいよ。。。不毛よね。
>>295には小梨叩きタイムの所も読んでほしい。
私は逆に
小梨を叩けば叩くほど育て難い世の中を作っていってるってことに気付いてる人は
いったいどれぐらいいるだろうか。
と言いたいよ・・
>>295には小梨叩きタイムの所も読んでほしい。
私は逆に
小梨を叩けば叩くほど育て難い世の中を作っていってるってことに気付いてる人は
いったいどれぐらいいるだろうか。
と言いたいよ・・
297 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:29:33 ID:9yjSmfLp
今日駐車場で幅寄せのため再度出て止め直してるときに
急に女の子が車の後ろから走ってきてそのスピードのまますぐ真横を通った
バックしてるならライトがついてるから
親が動いてる車に近づかないように注意しないのかなと
こんなケースははじめてだったので変な感じがしたのだけど
あとから親がやってきて前に座ったら
突然女の子の泣き叫ぶ声が・・・
どうやら後部のドアが開いて転げ落ちたらしい
尋常な泣き方ではないので頭でも打ったのだろう
でも女性は出てきてゆっくりと「何してんだよ」と言ってるだけ
よくこの母親でこの子いままで生きてたな
いつか誰か他人を加害者にしそうなので、怖かったよ
急に女の子が車の後ろから走ってきてそのスピードのまますぐ真横を通った
バックしてるならライトがついてるから
親が動いてる車に近づかないように注意しないのかなと
こんなケースははじめてだったので変な感じがしたのだけど
あとから親がやってきて前に座ったら
突然女の子の泣き叫ぶ声が・・・
どうやら後部のドアが開いて転げ落ちたらしい
尋常な泣き方ではないので頭でも打ったのだろう
でも女性は出てきてゆっくりと「何してんだよ」と言ってるだけ
よくこの母親でこの子いままで生きてたな
いつか誰か他人を加害者にしそうなので、怖かったよ
298 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:35:07 ID:3ydlIyH2
現代社会では小梨は異質。
認めてます？
認めてます？
>>289
自分と違う子蟻の話を聞けたのは、不快な思いもしたけどまあよかった。そういう見方もあるのかと参考になったよ。
でも子供を産もうという気には今のところなっていないな。
今まではこのスレすごくチェックしてたけど、これからはたまに見ように変わった。
自分と違う子蟻の話を聞けたのは、不快な思いもしたけどまあよかった。そういう見方もあるのかと参考になったよ。
でも子供を産もうという気には今のところなっていないな。
今まではこのスレすごくチェックしてたけど、これからはたまに見ように変わった。
>>296
小梨を叩けば叩くほど「産むもんか！」と小梨が個人的に意固地になるだけで
それが育て難い世の中に繋がっているとは思えないけどなぁ。
あ、もしかして叩かれた仕返しに子蟻に意地悪してるとか？
産むか産まないか悩んでいる人で必要以上に子蟻を叩く人は、
（産む選択をすれば）将来の自分を叩いているわけだから
ますます子蟻になることを躊躇するだろうなぁ、という感想。
小梨を叩けば叩くほど「産むもんか！」と小梨が個人的に意固地になるだけで
それが育て難い世の中に繋がっているとは思えないけどなぁ。
あ、もしかして叩かれた仕返しに子蟻に意地悪してるとか？
産むか産まないか悩んでいる人で必要以上に子蟻を叩く人は、
（産む選択をすれば）将来の自分を叩いているわけだから
ますます子蟻になることを躊躇するだろうなぁ、という感想。
小梨にとっては、子蟻の小梨叩きはトメトメ攻撃と同じだよ
だから、世の中全員トメなのね→そりゃ育てにくいわな
だから、世の中全員トメなのね→そりゃ育てにくいわな
>>300
>あ、もしかして叩かれた仕返しに子蟻に意地悪してるとか？
そういう言い方ってないよ・・・orz
子供が少なくなり、子育てしにくい環境になるってことを言いたかった。
>産むか産まないか悩んでいる人で必要以上に子蟻を叩く人
↑に該当するレスを読んだことがないんですが、例えばどの番のレスですか？
>あ、もしかして叩かれた仕返しに子蟻に意地悪してるとか？
そういう言い方ってないよ・・・orz
子供が少なくなり、子育てしにくい環境になるってことを言いたかった。
>産むか産まないか悩んでいる人で必要以上に子蟻を叩く人
↑に該当するレスを読んだことがないんですが、例えばどの番のレスですか？
303 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:44:50 ID:4DDVYmA+
選択小梨はもう産めない年齢や体の方が多いのかな？
まだ産める可能性がある年齢の女性が生涯小梨を選択するには
かなり強い動機が必要だよね・・・
しかも既婚なら旦那さんの意向もあるだろうし
親との関係で傷ついている人や金銭的に恵まれてなかったり
なにかしら、心に傷があると思う
だって、親に愛されて育てられたら、次の世代も愛したいって思うんじゃないの
自分しか愛せない人はそうやって自分を守る必要があるんだよ、きっと
まだ産める可能性がある年齢の女性が生涯小梨を選択するには
かなり強い動機が必要だよね・・・
しかも既婚なら旦那さんの意向もあるだろうし
親との関係で傷ついている人や金銭的に恵まれてなかったり
なにかしら、心に傷があると思う
だって、親に愛されて育てられたら、次の世代も愛したいって思うんじゃないの
自分しか愛せない人はそうやって自分を守る必要があるんだよ、きっと
304 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 20:46:33 ID:qwr5e6D1
>>298
小梨は自分を正当化してますからｗ
小梨は自分を正当化してますからｗ
異質だったら何？煽りでなく。なにがいいたいんだろ・・・
>>303は既に出尽くした煽りｗ
既女板って延々とマジレスで自分の立場を正当化、
自分と違う立場を非難しまくりなの？
ちとＮ即+とかのこの手のスレとレスの内容がぜんぜん違っていてびっくり。
自分と違う立場を非難しまくりなの？
ちとＮ即+とかのこの手のスレとレスの内容がぜんぜん違っていてびっくり。
308 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:15:34 ID:kYN6W0Hv
>>306
煽りでなく事実だと思う。
煽りでなく事実だと思う。
309 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:18:20 ID:pgm7SGpM
310 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:19:58 ID:kYN6W0Hv
案外、プリンも混じってたりしてｗ
311 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:24:00 ID:nPHe0Y2s
>>307
それが鬼女板クオリティ。
ﾇ速とは住人が殆どかぶってないと思う。
えーと・・・
>>303
データがないから詳細は知らないけど、決め付けるのはいかがか？
また「感情論」って言われちゃうよ。
そういう子梨もいるだろうし（何かしらトラウマがあって精神的に弱ってる人は、
引きこもってたりしてブログやＨＰでそういう発言をしていて目に付くだけで、
割合などはデータがない限りわからない）、まるで関係ない子梨もいる。
現に私は、両親とも仲良しで愛情たっぷりに何不自由なく育ったし、旦那も年齢平均で
高所得域で私も収入あるから全く心配なし、特にﾄﾗｳﾏもない。
あるとしたら、出産の痛みとか体の変化に対する恐怖心とか、自分のライフスタイルが
変わることへの不安とか、何しろ子供が好きじゃない。
こういう子梨もたくさんいると思う。
それが鬼女板クオリティ。
ﾇ速とは住人が殆どかぶってないと思う。
えーと・・・
>>303
データがないから詳細は知らないけど、決め付けるのはいかがか？
また「感情論」って言われちゃうよ。
そういう子梨もいるだろうし（何かしらトラウマがあって精神的に弱ってる人は、
引きこもってたりしてブログやＨＰでそういう発言をしていて目に付くだけで、
割合などはデータがない限りわからない）、まるで関係ない子梨もいる。
現に私は、両親とも仲良しで愛情たっぷりに何不自由なく育ったし、旦那も年齢平均で
高所得域で私も収入あるから全く心配なし、特にﾄﾗｳﾏもない。
あるとしたら、出産の痛みとか体の変化に対する恐怖心とか、自分のライフスタイルが
変わることへの不安とか、何しろ子供が好きじゃない。
こういう子梨もたくさんいると思う。
>>309 毒女も出張してるのかいな。気づかなかった。
>>311 私はＮ即+を普段は見ている既女だが、
あちらでは老若男女の意見があるわけだが、
圧倒的に金銭的な不安（養っていけるか）と、
結婚できるかという不安が多かった。
あと仕事との両立の不安ね。
>>311 私はＮ即+を普段は見ている既女だが、
あちらでは老若男女の意見があるわけだが、
圧倒的に金銭的な不安（養っていけるか）と、
結婚できるかという不安が多かった。
あと仕事との両立の不安ね。
途中で送信してしもた・・。
つーことで、
選択小梨の人が社会に与える影響って大して大きくないと思うのよ。
産みたくないなら産まなくていいと思う。
本人にも子供のためにも。
つーことで、
選択小梨の人が社会に与える影響って大して大きくないと思うのよ。
産みたくないなら産まなくていいと思う。
本人にも子供のためにも。
315 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:48:11 ID:kYN6W0Hv
>>312
そっちのほうが一般論っぽいね。
よくデータにこだわってる人を見かけるけど、あれってアンケート結果であったりしない？
人間の心理なんてわからないもんだし、アンケートで本音を答えてるとも限らない。
まして、自分の本音すら気付かない人だっているんだし。
そっちのほうが一般論っぽいね。
よくデータにこだわってる人を見かけるけど、あれってアンケート結果であったりしない？
人間の心理なんてわからないもんだし、アンケートで本音を答えてるとも限らない。
まして、自分の本音すら気付かない人だっているんだし。
>311
両親や義両親、旦那さんの反応は？
産みたくないなら産まなくていい、って人には言えるけど
自分の息子の嫁さんが、子供嫌いだから産みません！って
言ったら・・・多分、ﾅﾝﾀﾞﾖｺｲﾂ!?って思っちゃうだろうな。
トメ予備軍？
両親や義両親、旦那さんの反応は？
産みたくないなら産まなくていい、って人には言えるけど
自分の息子の嫁さんが、子供嫌いだから産みません！って
言ったら・・・多分、ﾅﾝﾀﾞﾖｺｲﾂ!?って思っちゃうだろうな。
トメ予備軍？
ちょっと質問させてください。
ここは計画小梨（出来婚と違って、結婚して2年目あたりで欲しいなどの計画出産）も敵すか？
ここは計画小梨（出来婚と違って、結婚して2年目あたりで欲しいなどの計画出産）も敵すか？
318 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 21:57:28 ID:kYN6W0Hv
>>317
それ、選択子梨って言わないんじゃ・・・？
それ、選択子梨って言わないんじゃ・・・？
>>317
それは家族計画
それは家族計画
320 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:03:14 ID:nPHe0Y2s
>>316
旦那＝○○の好きにしていいよ。子供がいるなら○○との子供だから心から愛するし、いないなら一生○○だけを愛するよ
両親＝私が働くことにすら難を示す、真性「親バカ」です。今でも完全に子供扱い。
○○の身体が一番大事だから、思ったようにすればいいのよ、と。
義両親(海外在住）＝○○ちゃんと□□(旦那)の思った通りに生きなさいね。やりたい事を思う存分やりなね。
と、こちらもたぶん子供扱いしてるなｗ
友達からも、周りに愛されすぎてるねと言われる。
旦那のことはもちろん、両親も義両親も大好きです。
旦那＝○○の好きにしていいよ。子供がいるなら○○との子供だから心から愛するし、いないなら一生○○だけを愛するよ
両親＝私が働くことにすら難を示す、真性「親バカ」です。今でも完全に子供扱い。
○○の身体が一番大事だから、思ったようにすればいいのよ、と。
義両親(海外在住）＝○○ちゃんと□□(旦那)の思った通りに生きなさいね。やりたい事を思う存分やりなね。
と、こちらもたぶん子供扱いしてるなｗ
友達からも、周りに愛されすぎてるねと言われる。
旦那のことはもちろん、両親も義両親も大好きです。
321 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:03:19 ID:dXdJT0Gd
きょうは職業詐称のまさみちゃん来ないの？w
322 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:04:48 ID:kYN6W0Hv
>>320
他の兄弟にお子さんいるの？
他の兄弟にお子さんいるの？
323 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:06:20 ID:nPHe0Y2s
324 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:06:36 ID:Ry5C+UQ8
家庭に恵まれなかった人って早婚や出来婚が多そう。
中学なんかの酷いヤンキーの子も二十歳やそこらで子持ちに。
親との関係がうまくいかなかった子は、
早く自分の家族をつくりたいんでしょうね…。
よって親子関係に子蟻小梨の差はほぼ無いと言えるのでは。
中学なんかの酷いヤンキーの子も二十歳やそこらで子持ちに。
親との関係がうまくいかなかった子は、
早く自分の家族をつくりたいんでしょうね…。
よって親子関係に子蟻小梨の差はほぼ無いと言えるのでは。
>>320
そのうち普通に子供つくりそう。まだまだ若そうだし。
そのうち普通に子供つくりそう。まだまだ若そうだし。
326 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:09:03 ID:12VNbRTZ
３２０って愛情を受けてるというよりは甘やかされてると言うか。
愛されすぎてるね、は揶蝓ではないかと疑ってしまう私は捻くれ者ですかね。
愛されすぎてるね、は揶蝓ではないかと疑ってしまう私は捻くれ者ですかね。
329 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:16:25 ID:nPHe0Y2s
申し訳ない、30歳なんだが・・・
いや私自身、甘やかされてるなぁと痛感しながら生きてきたかも。
結婚４年目で、ずーっとこういうスレを見てきたが、いまだに子梨決意変わらず。
いや私自身、甘やかされてるなぁと痛感しながら生きてきたかも。
結婚４年目で、ずーっとこういうスレを見てきたが、いまだに子梨決意変わらず。
男が子供を愛するという言い方をするか？というのが疑問。
実の親が体調がどうの言うのもどういうシチュエーションかわからん。
よって、
>>320は何かしらの理由があって小梨（持病等）なのか、
旦那が妄想の産物、つまり毒女なのかのどっちか。
実の親が体調がどうの言うのもどういうシチュエーションかわからん。
よって、
>>320は何かしらの理由があって小梨（持病等）なのか、
旦那が妄想の産物、つまり毒女なのかのどっちか。
>>330
いや、実際うちの旦那は間違いなく男ですが。
帰国子女であるせいかわからないが、直接的な愛情表現は確かにあるね。
実両親はおそらく心配性なんだろうね。
まぁ持病と言えば、肩こりぐらいかな。
毒女かぁ・・・これまた良く見る決め付けだなぁ。
この時間人少なさそうだから、なんか予想外にレスがつくなｗ
いや、実際うちの旦那は間違いなく男ですが。
帰国子女であるせいかわからないが、直接的な愛情表現は確かにあるね。
実両親はおそらく心配性なんだろうね。
まぁ持病と言えば、肩こりぐらいかな。
毒女かぁ・・・これまた良く見る決め付けだなぁ。
この時間人少なさそうだから、なんか予想外にレスがつくなｗ
分かり合えないということを分かり合うしかないのか。
そんな気がしてきた・・。
そんな気がしてきた・・。
３０歳なんですか・・正直、驚きました。
でも、精神的に幼い人は無理に子供は持たない方が良いと思います。
子供がシンドイ思いするから。ID:nPHe0Y2sさんは小梨のままが良さそう。
でも、精神的に幼い人は無理に子供は持たない方が良いと思います。
子供がシンドイ思いするから。ID:nPHe0Y2sさんは小梨のままが良さそう。
うちは結婚10年目だけど、未だに産みたいと思わない。
産まなきゃいけないんだろうと思いつつ、親の借金問題や介護でずるずるここまできちゃった。
介護と借金の問題が一段落したのでゆっくりしたいなとは思っているけど、親戚はやっと楽に
なったんだから、これからは子作りだねとか言ってくる。
女にはタイムリミットがあるからとか言われると、マジで泣きたくなる。
お金もない、寝たきりの親の面倒見なくちゃいけない、仕事もしなくちゃなんない、家事もある。
こんな状況が5年ですよ。
なんか、もう疲れた。
しばらくそっとしといて欲しいっていうのは、わがままなのかなあ…。
産まなきゃいけないんだろうと思いつつ、親の借金問題や介護でずるずるここまできちゃった。
介護と借金の問題が一段落したのでゆっくりしたいなとは思っているけど、親戚はやっと楽に
なったんだから、これからは子作りだねとか言ってくる。
女にはタイムリミットがあるからとか言われると、マジで泣きたくなる。
お金もない、寝たきりの親の面倒見なくちゃいけない、仕事もしなくちゃなんない、家事もある。
こんな状況が5年ですよ。
なんか、もう疲れた。
しばらくそっとしといて欲しいっていうのは、わがままなのかなあ…。
336 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:27:40 ID:xWBscxGE
320は 子供扱いされてるというより、 ボーダーだからなのでは？ 子供産んだら 双方両親に迷惑、夫婦でかけそうなのかも
無理に勧めてこちらのせいにされちゃかなわないと
皆思ってると見た
無理に勧めてこちらのせいにされちゃかなわないと
皆思ってると見た
すべての女性に子どもが産める条件が揃っているわけじゃないから、
子どもを産む自由も子どもを産まない自由も個人に与えられている権利だよね。
ようするに、子供を産める条件を持つ女性が減ってきているから
少子化が進んでいるのだろうね。
私はとある地方都市で自分の親と同居しています。
夫はいわゆる大手企業勤務で、休暇も有給もキッチリと取得できるマイホームパパです。
お互いに特別子どもが好きというわけではなかったけれど、
ふたりの血が通った子どもってどんなんだろう。出会ってみたい！って意見は一致していました。
母を筆頭に家族のサポートのお陰で、第二子を妊娠するまで会社に迷惑をかけることなく仕事も続けられたし、
今は専業主婦ですが、家族皆健康で、自分で言うのも何ですがまさに順風満帆といった人生です。
所詮田舎の庶民ですから、お受験とか公園デビューとかの心配も無縁ですしね。（まぁ必要に応じれば教育資金は準備しますが）
産めない人、産みたくない人は、産まなくていいんですよ。
私のような「産める人間」が産めばいいのですから。
１〜２年後ぐらいに、もうひとりほしいなぁって思っています。
子どもって、ほんとにほんとに可愛いですよ。そして面白いです、観察してるとｗ。
以上、自分語り失礼しました！
子どもを産む自由も子どもを産まない自由も個人に与えられている権利だよね。
ようするに、子供を産める条件を持つ女性が減ってきているから
少子化が進んでいるのだろうね。
私はとある地方都市で自分の親と同居しています。
夫はいわゆる大手企業勤務で、休暇も有給もキッチリと取得できるマイホームパパです。
お互いに特別子どもが好きというわけではなかったけれど、
ふたりの血が通った子どもってどんなんだろう。出会ってみたい！って意見は一致していました。
母を筆頭に家族のサポートのお陰で、第二子を妊娠するまで会社に迷惑をかけることなく仕事も続けられたし、
今は専業主婦ですが、家族皆健康で、自分で言うのも何ですがまさに順風満帆といった人生です。
所詮田舎の庶民ですから、お受験とか公園デビューとかの心配も無縁ですしね。（まぁ必要に応じれば教育資金は準備しますが）
産めない人、産みたくない人は、産まなくていいんですよ。
私のような「産める人間」が産めばいいのですから。
１〜２年後ぐらいに、もうひとりほしいなぁって思っています。
子どもって、ほんとにほんとに可愛いですよ。そして面白いです、観察してるとｗ。
以上、自分語り失礼しました！
>>335
介護、大変だったね。私も経験者だからわかるよ。お疲れ様でした。
子供はね、結婚と一緒で、ご縁があった時に、自然に事が運ぶと思うよ。
実際まわりは好きなこと言うけど、実際育てるのはあなた自身なのだしね。
今はゆっくり休んで、また落ち着いたら考えてみたら？
小梨が偉そうにお節介ごめんね。
介護、大変だったね。私も経験者だからわかるよ。お疲れ様でした。
子供はね、結婚と一緒で、ご縁があった時に、自然に事が運ぶと思うよ。
実際まわりは好きなこと言うけど、実際育てるのはあなた自身なのだしね。
今はゆっくり休んで、また落ち着いたら考えてみたら？
小梨が偉そうにお節介ごめんね。
>>338
あと１人なんて言わず、１０人くらいおながいします・・
あと１人なんて言わず、１０人くらいおながいします・・
私の場合、可愛くて、見てて飽きないのはペットでもう満足だからなぁ。。
ペットは、人間の子供を育てるよりは楽だし、お金もかからない。
責任も人間の子供と比べれば、天と地ほどの差があるでしょう。
(もちろん、飼う以上は最後まで責任持ちますが、仮に殺してしまっても
ペットならあまり責められないと思います)
なので。。。可愛さだけじゃ子供を成す意味が私の場合ない。
何か良い動機ないかなぁ。
ペットは、人間の子供を育てるよりは楽だし、お金もかからない。
責任も人間の子供と比べれば、天と地ほどの差があるでしょう。
(もちろん、飼う以上は最後まで責任持ちますが、仮に殺してしまっても
ペットならあまり責められないと思います)
なので。。。可愛さだけじゃ子供を成す意味が私の場合ない。
何か良い動機ないかなぁ。
子蟻の人は子供を産むのがデフォルトだった人が多いでしょ？
だから、子供を産まないのには何かものすごい理由があるはず！って
思ってる人が多いんだろうなぁって思う。
でも、私の回りには、何となくいらない、
ただ興味がないってのも結構おおいんだよね。
もちろん、将来後悔するかもだけどさ。
それは自己責任だしね。
だから、子供を産まないのには何かものすごい理由があるはず！って
思ってる人が多いんだろうなぁって思う。
でも、私の回りには、何となくいらない、
ただ興味がないってのも結構おおいんだよね。
もちろん、将来後悔するかもだけどさ。
それは自己責任だしね。
343 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:47:42 ID:9epm0Bth
344 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 22:51:09 ID:kYN6W0Hv
みんなきっちりかっきり避妊してるんだろうなぁ
子蟻の叩きって妄想飛び越えてイタイな・・・
帰国子女で反応するとは思わなかった。
そんな嘘をついて何の意味があるんだろ？
>>342
私の周りも、子梨では「子供嫌い」か「興味がない」という子が多い。
子蟻の友達は、まだそれほど多くないけど本当に尊敬する。
出産・育児・社会的地位すべてこなしてる子が多いんだが、そのバイタリティにはいつも感心してしまう。
みんな幸せになって欲しいな。
帰国子女で反応するとは思わなかった。
そんな嘘をついて何の意味があるんだろ？
>>342
私の周りも、子梨では「子供嫌い」か「興味がない」という子が多い。
子蟻の友達は、まだそれほど多くないけど本当に尊敬する。
出産・育児・社会的地位すべてこなしてる子が多いんだが、そのバイタリティにはいつも感心してしまう。
みんな幸せになって欲しいな。
いや、だからその・・・
「子供嫌い」か「興味がない」っていうのが子供っぽいなあと思っちゃうんです・・・
「子供嫌い」か「興味がない」っていうのが子供っぽいなあと思っちゃうんです・・・
347 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:05:46 ID:8g5EYsLw
嫌いじゃないけど、興味がない ｂｙ私＆杉本彩ｗ
349 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:07:01 ID:9epm0Bth
352 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:10:45 ID:9epm0Bth
354 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:13:59 ID:CBnCv80s
子蟻（笑）
なんかさあ、タイミング計って定期的に厨がやってきてて、ﾑｼｷﾝｸﾞばりに
子蟻ｖｓ小梨で戦わせてる気がするよ。
子蟻ｖｓ小梨で戦わせてる気がするよ。
357 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:21:28 ID:qwr5e6D1
知り合いの選択小梨。
偏食家（肉しか食えない）
ﾎﾞﾀﾞ（感情の起伏が激しくて些細なことで泣いたりする）
小梨ってどこか変わった人多くね？
偏食家（肉しか食えない）
ﾎﾞﾀﾞ（感情の起伏が激しくて些細なことで泣いたりする）
小梨ってどこか変わった人多くね？
そういうのは小梨子蟻関係なくいるでしょ。。。
ここで小梨叩いてる人が誰かのお母さん(かも知れない）なんて信じたくないよorz
ここで小梨叩いてる人が誰かのお母さん(かも知れない）なんて信じたくないよorz
359 ：975：2005/08/22(月) 23:24:33 ID:E/1e/0Ap
↑煽りでしょ・・・ そういう方はどっちにもいるよ老若男女かかわらず…ね
360 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:25:12 ID:9epm0Bth
>>358
小梨を叩きなんているのか？
小梨を叩きなんているのか？
975は間違えです。別板のままになってた・・・orz
>>357さんへだよ〜
>>357さんへだよ〜
363 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:31:56 ID:9epm0Bth
>>362
おやすみ。
おやすみ。
あら、もう寝ちゃうの？
ｵﾔｽﾐｰ ﾉｼ
ｵﾔｽﾐｰ ﾉｼ
>>360
わかんないならいい。おやすみなさい(´-ω-`)
わかんないならいい。おやすみなさい(´-ω-`)
366 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:49:35 ID:kYN6W0Hv
国の政策がなんたらってレスしてた人も多かったけど、
結局国や会社に依存してるだけではないの？
何となく産みたくないって人もいたけど、それって面倒ってことでしょ？
理由なんてないんだもの。
産む産まないは個人の自由だよ、でも無理に理由なんかつけなくていいんじゃないかな。
私、掃除は一切外注の人だけど、なんで掃除しないのかって言われたら
したくないから。それだけ。
理由なんて面倒くさいから以外の何物でもないしね。
結局国や会社に依存してるだけではないの？
何となく産みたくないって人もいたけど、それって面倒ってことでしょ？
理由なんてないんだもの。
産む産まないは個人の自由だよ、でも無理に理由なんかつけなくていいんじゃないかな。
私、掃除は一切外注の人だけど、なんで掃除しないのかって言われたら
したくないから。それだけ。
理由なんて面倒くさいから以外の何物でもないしね。
367 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:51:25 ID:CBnCv80s
去ったフリしてID変わった頃またキャラを変えて登場する、に100000刺客
>>363
>>363
368 ：可愛い奥様：2005/08/22(月) 23:57:31 ID:nPHe0Y2s
面倒と思う子梨は産まなければいいし、そう思わなければ産めばいい。
ここにはいろんな理由で子梨でいる人がいるだろうし、一人の子梨の子供を産まない理由が
一つとは限らない。
ここにはいろんな理由で子梨でいる人がいるだろうし、一人の子梨の子供を産まない理由が
一つとは限らない。
369 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:00:18 ID:kYN6W0Hv
あとさ、各党衆院の公約、みなさん見ました？
あんなお金で子供産もうって気になります？
根本はそうじゃないんだろうなって思います。子蟻の私でも。
正社員の長い労働時間とパートの短い労働時間でも、会社の利益ってそう変りはないんですよね。
派遣・パートさんの需要が高まってる現実を見たら一目瞭然なんですよ。
要は、正社員で働いてる自分の存在価値が出産育児によって失われるのが怖いんですよね。
子蟻の私ですらそう思いますもん。
あんなお金で子供産もうって気になります？
根本はそうじゃないんだろうなって思います。子蟻の私でも。
正社員の長い労働時間とパートの短い労働時間でも、会社の利益ってそう変りはないんですよね。
派遣・パートさんの需要が高まってる現実を見たら一目瞭然なんですよ。
要は、正社員で働いてる自分の存在価値が出産育児によって失われるのが怖いんですよね。
子蟻の私ですらそう思いますもん。
370 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:06:38 ID:rwD5LCYy
>351
説明にならないかもしれませんが、「子供が嫌い」って
｢子供を受け入れられない」って気がするんですよね。
あ、弟妹の面倒を見ていた人や、子蟻の子供嫌いは別ですよ。
食わず嫌いじゃないですから。
説明にならないかもしれませんが、「子供が嫌い」って
｢子供を受け入れられない」って気がするんですよね。
あ、弟妹の面倒を見ていた人や、子蟻の子供嫌いは別ですよ。
食わず嫌いじゃないですから。
372 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:12:22 ID:QWk1Lnns
> １日2chに張り付いてますね
まさかｗ
でも、それだけの手が空くことはありますよ。子蟻は全く自由がないとでも？
まさかｗ
でも、それだけの手が空くことはありますよ。子蟻は全く自由がないとでも？
373 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:28:53 ID:8s1xy1zB
>>346
>「子供嫌い」か「興味がない」っていうのが子供っぽい
それを言っちゃあ
「仕事きらい」「興味がない」っていうのも子供っぽいよね？
ここで論点のずれたトコロで揚げ足とったり、
個人攻撃してる子蟻のほうが子供っぽいと感じますが？
>「子供嫌い」か「興味がない」っていうのが子供っぽい
それを言っちゃあ
「仕事きらい」「興味がない」っていうのも子供っぽいよね？
ここで論点のずれたトコロで揚げ足とったり、
個人攻撃してる子蟻のほうが子供っぽいと感じますが？
374 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:35:52 ID:agidFrN/
375 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:39:26 ID:8s1xy1zB
>>371
ん〜悪いけど、それじゃ説明になってないね。
相手を受け入れられないから子供っぽい？
じゃあ、「気がする〜〜」程度で相手を罵倒する貴女も相手を受け入れられない
子供っぽい人って事ですよね？その点に関してはいかが？
ん〜悪いけど、それじゃ説明になってないね。
相手を受け入れられないから子供っぽい？
じゃあ、「気がする〜〜」程度で相手を罵倒する貴女も相手を受け入れられない
子供っぽい人って事ですよね？その点に関してはいかが？
376 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:41:05 ID:8s1xy1zB
論破されると逃げてしまいのも、子供っぽいですよ。371さん？
私は仕事を変えない限り子供は無理だわ。
たった今帰宅したら、旦那寝てた・・・
子供を産むための環境づくりのために職業を変えるってアリ？
小梨フルタイム残業ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの皆さん、どうしてるのー？
たった今帰宅したら、旦那寝てた・・・
子供を産むための環境づくりのために職業を変えるってアリ？
小梨フルタイム残業ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの皆さん、どうしてるのー？
378 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 00:46:16 ID:QWk1Lnns
>>377
会社のシステム変えちゃえば？自分仕様に。
会社のシステム変えちゃえば？自分仕様に。
379 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:04:52 ID:LZ+vfxog
>>378
システム上はとりあえず産休取れるし、子供がいる人は
らくな仕事に変えてもらって時短にしてる。
でも、子供産む前から準備はなかなか出来ないっていうか。
人がガンガン減らされたおかげで、残ってる者が馬車馬みたいな
状態なんだよね。
会社に対して何かアクション起こそうにも、そんな時間すら無いかんじ。
やはり職場変わるしか無いかなあとも思うんだけど、転職した先が
いまよりマシとは限らないしな。
いずれ子供は欲しいけど、今現在はまだ目の前にまだ無い子供の為に
どうするべきなのかが、自分の中ではっきりしない状態。
システム上はとりあえず産休取れるし、子供がいる人は
らくな仕事に変えてもらって時短にしてる。
でも、子供産む前から準備はなかなか出来ないっていうか。
人がガンガン減らされたおかげで、残ってる者が馬車馬みたいな
状態なんだよね。
会社に対して何かアクション起こそうにも、そんな時間すら無いかんじ。
やはり職場変わるしか無いかなあとも思うんだけど、転職した先が
いまよりマシとは限らないしな。
いずれ子供は欲しいけど、今現在はまだ目の前にまだ無い子供の為に
どうするべきなのかが、自分の中ではっきりしない状態。
382 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:22:23 ID:QWk1Lnns
>>380
なんか、会社に自分の人生振り回されてない？
なんか、会社に自分の人生振り回されてない？
383 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 01:46:33 ID:LVIvPUp0
痛い所を突かれまくり、自称キャリアウーマンは明日に備えて寝てます。
ってふりで逃げました。
ってふりで逃げました。
私が一人っ子で嫌だったから、もう一人ほしい。
一人なら子梨のほうがいい。
一人なら子梨のほうがいい。
385 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 04:59:14 ID:jNyVO+GG
赴任を病気 片輪みたいに 言わないでという人がいたけど
身障者に失礼じゃあないかしら！
身障者だって子供産んで夫婦で育ててる人いるよね。
身障者に失礼じゃあないかしら！
身障者だって子供産んで夫婦で育ててる人いるよね。
>385
これのこと？
941 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 05/08/21 11:29:43 ID： P1j6Igl6
前のほうに、すごく嫌な気持になるレスがあった。
>>85
>病気の人のことまで考慮に入れてたら、議論にならないんだよね。
>健康な人前提、ということで。
「健康」の定義は人によって違うだろうけど、私は不妊は病気ではないと思う。
病気だとしたら、「治療に行け」ということになるけど、
不妊治療はしない、という選択もあるよね。
不妊は健康じゃないんだから参加するな、というのは不健康な考え方じゃないだろうか。
たとえ議論の中で傷つくとしても、それを承知で参加したい人もいるんだしね。
なんか読み違えてない？
「赴任を病気 片輪みたいに 言わないで」とは言ってないと思うが。
これのこと？
941 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 05/08/21 11:29:43 ID： P1j6Igl6
前のほうに、すごく嫌な気持になるレスがあった。
>>85
>病気の人のことまで考慮に入れてたら、議論にならないんだよね。
>健康な人前提、ということで。
「健康」の定義は人によって違うだろうけど、私は不妊は病気ではないと思う。
病気だとしたら、「治療に行け」ということになるけど、
不妊治療はしない、という選択もあるよね。
不妊は健康じゃないんだから参加するな、というのは不健康な考え方じゃないだろうか。
たとえ議論の中で傷つくとしても、それを承知で参加したい人もいるんだしね。
なんか読み違えてない？
「赴任を病気 片輪みたいに 言わないで」とは言ってないと思うが。
387 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 09:05:40 ID:rwD5LCYy
ちょっと自分では想像できない境遇の小梨が発言すれば
妬むあまり個人叩きに走るし、子蟻は視野が狭いし欲求不満が溜まり杉。
自分が欲しくて産んだくせに、自由な小梨が許せなくて「社会のため、人類存続のため」と
後付けの理由ばかり。
妬むあまり個人叩きに走るし、子蟻は視野が狭いし欲求不満が溜まり杉。
自分が欲しくて産んだくせに、自由な小梨が許せなくて「社会のため、人類存続のため」と
後付けの理由ばかり。
388 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 09:08:48 ID:UKuhjQqI
子蟻はこう、小梨はこうって思い込んでいると、
思い込みに沿ったレスを拾いがちだからね。
やっぱりそうなのね！となってしまうと思うよ。
思い込みに沿ったレスを拾いがちだからね。
やっぱりそうなのね！となってしまうと思うよ。
389 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 09:12:26 ID:rhP0Fhl8
390 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 09:18:55 ID:rhP0Fhl8
無理して家を買って、その上終身雇用も都合良く崩壊。
収入は減り、１０年先の見通しが立たず子供どころじゃない、
っていう物理的な理由の出生率減少もあるでしょうに。
田畑持ち、右肩上がりの終身奉公の時代の様に、
子供＝産んでしまえば何とかなる
時代じゃないんですけど。
２ちゃんの、特にこの板って何年経っても二極論でしか盛り上がれないんだよねぇ。
このスレだけの傾向じゃないと思うし。
収入は減り、１０年先の見通しが立たず子供どころじゃない、
っていう物理的な理由の出生率減少もあるでしょうに。
田畑持ち、右肩上がりの終身奉公の時代の様に、
子供＝産んでしまえば何とかなる
時代じゃないんですけど。
２ちゃんの、特にこの板って何年経っても二極論でしか盛り上がれないんだよねぇ。
このスレだけの傾向じゃないと思うし。
391 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 09:22:44 ID:rhP0Fhl8
既婚女性板のスレ、ぶっちゃけ全部ヲチスレで事足りるような気がしますわ。
392 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:02:51 ID:dz3Q6pdz
>>389
グローバルな立場に立って物事を考えれば
「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
これに対し、
「じゃあ子蟻は皆グローバルな立場で子供を産んだって言うの！？」という切り返しは
詭弁ガイドラインも真っ青の詭弁。
グローバルな立場に立って物事を考えれば
「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
これに対し、
「じゃあ子蟻は皆グローバルな立場で子供を産んだって言うの！？」という切り返しは
詭弁ガイドラインも真っ青の詭弁。
私はベビーブーム世代の30代で、受験やら何やら大変でした。
この世代がタイムリミットに近づくと少しは少子化は和らぐんではと思います。
勿論もっと産み育てやすい環境にならないと駄目だと思いますが…
育休や産後社会復帰の普及（子育てへの社会全体の理解）がもっと進み、
保育園が抽選で入れないってことがないようにしてもらいたい…
この世代がタイムリミットに近づくと少しは少子化は和らぐんではと思います。
勿論もっと産み育てやすい環境にならないと駄目だと思いますが…
育休や産後社会復帰の普及（子育てへの社会全体の理解）がもっと進み、
保育園が抽選で入れないってことがないようにしてもらいたい…
>>392
「グローバル」についてinfoseekのマルチ辞書で調べてみた。
”世界的な規模であるさま。地球全体にかかわるさま。”とある。
自分は、
>>92と>>98で世界規模での人口爆発について取り上げたんだけど、
これについてはどう考えますか？
日本の年金問題はじめ、社会保障のシステムの欠陥については、
現代の小梨が責任を負う理由はないのでは？
必要ならシステムの方をを変えるべきだ。
「グローバル」についてinfoseekのマルチ辞書で調べてみた。
”世界的な規模であるさま。地球全体にかかわるさま。”とある。
自分は、
>>92と>>98で世界規模での人口爆発について取り上げたんだけど、
これについてはどう考えますか？
日本の年金問題はじめ、社会保障のシステムの欠陥については、
現代の小梨が責任を負う理由はないのでは？
必要ならシステムの方をを変えるべきだ。
>392
「グローバルな立場に立った経験が無い人って、
何から何まで、自分の主観でしか物事を話さない」
という発言から
>グローバルな立場に立って物事を考えれば
>「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
を導き出すのって、
「詭弁のガイドライン」の
17：論点をすりかえる。
に該当するんじゃあるまいか。
ま、こんなことで遊んでいると、議論好きな人以外は足を踏み入れにくくなるね。
「グローバルな立場に立った経験が無い人って、
何から何まで、自分の主観でしか物事を話さない」
という発言から
>グローバルな立場に立って物事を考えれば
>「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
を導き出すのって、
「詭弁のガイドライン」の
17：論点をすりかえる。
に該当するんじゃあるまいか。
ま、こんなことで遊んでいると、議論好きな人以外は足を踏み入れにくくなるね。
>394
私は>>124を書いたんだけど、
人口の爆発の危機が世界的に叫ばれている時に、
年金を支える若年層がいない、国力が落ちるっていう理由で
子供を生めという日本政府は何かｽﾞﾚているよね。
税金が足りないなら景気対策を考えればいいんだし、
年金システムが破綻するのは目に見えていたんだから、
もっと長期的にプラン作りをすべきだったと思う。
私は>>124を書いたんだけど、
人口の爆発の危機が世界的に叫ばれている時に、
年金を支える若年層がいない、国力が落ちるっていう理由で
子供を生めという日本政府は何かｽﾞﾚているよね。
税金が足りないなら景気対策を考えればいいんだし、
年金システムが破綻するのは目に見えていたんだから、
もっと長期的にプラン作りをすべきだったと思う。
>>396
レスありがとう。読みおとしてしまったようで、失礼しました。
ここで子蟻が小梨を叩くのって、実に現行の日本政府に都合がいい事だよね。
でも、少し見方を変えて、果たして社会システムの側に、
問題はないのか考える事も大切だと思います。
レスありがとう。読みおとしてしまったようで、失礼しました。
ここで子蟻が小梨を叩くのって、実に現行の日本政府に都合がいい事だよね。
でも、少し見方を変えて、果たして社会システムの側に、
問題はないのか考える事も大切だと思います。
398 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:39:23 ID:dz3Q6pdz
>>394
グローバルというのは「包括的」という意味もありますよ。国語辞典で調べてみてください。
たとえ人口爆発問題があったとしても「子供は産まなくて良い」という結論には成りえません。
産む数が問題なだけです。（産みすぎることがいけない）
発展途上国が人口爆発しているから先進国は人口減少したほうが良い、
というのはグローバル的発想とは言い難いです。
私は、年金問題を小梨のせいなどとは言っていません。
年金問題だけでなく、社会経済活動すべてにおいて、人が人を産出していくことは
必要不可欠なのです。
個人単位では、産むも産まないも個人の自由です。
しかし、社会全体で考えれば、子供は必要です。
現状の社会福祉システムを維持せんがために必要な数が満たされていないので「少子化」
と言われていることには私も疑問を感じています。システム改善には賛成です。
でも、どんなシステムであれ最低限必要なのは「人、人材、子供、次世代」です。
自分が最終世代になっても良い。そういうシステムで良い。なんて考える人は
まさか、グローバルな立場に立って物事を考えることの出来る人の中にはいないと思います。
グローバルというのは「包括的」という意味もありますよ。国語辞典で調べてみてください。
たとえ人口爆発問題があったとしても「子供は産まなくて良い」という結論には成りえません。
産む数が問題なだけです。（産みすぎることがいけない）
発展途上国が人口爆発しているから先進国は人口減少したほうが良い、
というのはグローバル的発想とは言い難いです。
私は、年金問題を小梨のせいなどとは言っていません。
年金問題だけでなく、社会経済活動すべてにおいて、人が人を産出していくことは
必要不可欠なのです。
個人単位では、産むも産まないも個人の自由です。
しかし、社会全体で考えれば、子供は必要です。
現状の社会福祉システムを維持せんがために必要な数が満たされていないので「少子化」
と言われていることには私も疑問を感じています。システム改善には賛成です。
でも、どんなシステムであれ最低限必要なのは「人、人材、子供、次世代」です。
自分が最終世代になっても良い。そういうシステムで良い。なんて考える人は
まさか、グローバルな立場に立って物事を考えることの出来る人の中にはいないと思います。
399 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:44:24 ID:8Pq6RS05
320 は実は周りから腫れ物に触るように扱われているのでは。
本人だけ気づいてないけど。
本音を言うと後でやっかいなことになるような気がする。
メンヘル系選択小梨の家族や親戚は扱いに困ってる。
本人だけ気づいてないけど。
本音を言うと後でやっかいなことになるような気がする。
メンヘル系選択小梨の家族や親戚は扱いに困ってる。
400 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:44:52 ID:dz3Q6pdz
>>395
「グローバルな立場に立った経験が無い人って、
何から何まで、自分の主観でしか物事を話さない」
という意見に対し、その例として
グローバルな立場に立って物事を考えれば
「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
ということを挙げたのですが。
それでも論点すりかえになるのですか。失礼しました。
「グローバルな立場に立った経験が無い人って、
何から何まで、自分の主観でしか物事を話さない」
という意見に対し、その例として
グローバルな立場に立って物事を考えれば
「子供は産まなくて良い」という結論には成りえない。
ということを挙げたのですが。
それでも論点すりかえになるのですか。失礼しました。
401 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:55:23 ID:8Pq6RS05
小梨が子蟻を避難してるってのは、結局トメや実親や近所の周りの人に対する子供催促の鬱憤を
２chの子蟻にすり替えて子蟻叩きにしてるに過ぎないね。
トメ達の代わりに選択小梨の相手をしてやる必要なんてないよ。
子蟻がどうのこうの、っていう人格否定は選択小梨の母親達に対しても言える訳で。
彼女達の母親だって彼女達を産んだから子蟻になったのだからさ。
子蟻を否定するのは、母親や自分の存在を肯定しきれない、って事でしょ。
母親のような人生は送りたくない、ってメッセージ。
２chの子蟻にすり替えて子蟻叩きにしてるに過ぎないね。
トメ達の代わりに選択小梨の相手をしてやる必要なんてないよ。
子蟻がどうのこうの、っていう人格否定は選択小梨の母親達に対しても言える訳で。
彼女達の母親だって彼女達を産んだから子蟻になったのだからさ。
子蟻を否定するのは、母親や自分の存在を肯定しきれない、って事でしょ。
母親のような人生は送りたくない、ってメッセージ。
>400
ごめん、398であなたの言いたいことは分かりました。
子供が社会的に必要、というのは私も元から理解してます。
ごめん、398であなたの言いたいことは分かりました。
子供が社会的に必要、というのは私も元から理解してます。
>>398
人間は、社会との関わりのなかで生きていることは、
敢えてここで書かなくてもご存知のことだと思います。
ただ、社会の為に、滅私してまで子供を産もうと思った人はどれだけいるでしょうか。
おそらく戦後、そんなお母さんはいないんじゃないかと思うのです。
皆、それぞれの理由で子供を設けた結果、社会的に作用したのだと思うのです。
子供を産んだことによる社会貢献とは、子供を設けた理由のあくまで副産物なのでは
ないでしょうか。
副産物のため、子供を産めと言うのは、全く小梨にとっては響いてこないのですよ。
あなたは「人、人材、子供、次世代」が大切だとおっしゃっています。
それは「社会にとって」大切だというのは小梨すべてが認めるところですし
今までの意見で「次世代なんて必要なし！！」といったものがあったでしょうか？
小梨の意見として、”自分自身の”子供、次世代は必要ないというものでしょう。
その副産物として、子供を通じての社会貢献というものはできませんが
違う意義をもって社会に働きかけることは小梨でも可能です。
それは、どちらが尊いとか、劣るとか比べられるものではないと思っています。
では、仕事にでかけますのでこの辺で。
有意義な議論(ごっこかもね？！)ができて楽しかったです。
ありがとうございました。
人間は、社会との関わりのなかで生きていることは、
敢えてここで書かなくてもご存知のことだと思います。
ただ、社会の為に、滅私してまで子供を産もうと思った人はどれだけいるでしょうか。
おそらく戦後、そんなお母さんはいないんじゃないかと思うのです。
皆、それぞれの理由で子供を設けた結果、社会的に作用したのだと思うのです。
子供を産んだことによる社会貢献とは、子供を設けた理由のあくまで副産物なのでは
ないでしょうか。
副産物のため、子供を産めと言うのは、全く小梨にとっては響いてこないのですよ。
あなたは「人、人材、子供、次世代」が大切だとおっしゃっています。
それは「社会にとって」大切だというのは小梨すべてが認めるところですし
今までの意見で「次世代なんて必要なし！！」といったものがあったでしょうか？
小梨の意見として、”自分自身の”子供、次世代は必要ないというものでしょう。
その副産物として、子供を通じての社会貢献というものはできませんが
違う意義をもって社会に働きかけることは小梨でも可能です。
それは、どちらが尊いとか、劣るとか比べられるものではないと思っています。
では、仕事にでかけますのでこの辺で。
有意義な議論(ごっこかもね？！)ができて楽しかったです。
ありがとうございました。
404 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 10:59:19 ID:2IKNivRy
>>401
＞小梨が子蟻を避難してるってのは、結局トメや実親や近所の周りの人に対する子供催促の鬱憤を
２chの子蟻にすり替えて子蟻叩きにしてるに過ぎないね。
いや、違うと思いますよ。401みたいな人って「生んじゃったんだからしょーがない」って言いそう。
「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」とか言いそう。
＞小梨が子蟻を避難してるってのは、結局トメや実親や近所の周りの人に対する子供催促の鬱憤を
２chの子蟻にすり替えて子蟻叩きにしてるに過ぎないね。
いや、違うと思いますよ。401みたいな人って「生んじゃったんだからしょーがない」って言いそう。
「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」とか言いそう。
>401
ｸﾏ-？
ｸﾏ-？
406 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:01:34 ID:QWk1Lnns
>>404
> 401みたいな人って「生んじゃったんだからしょーがない」って言いそう。
> 「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」とか言いそう。
↑これが>>401のレスに対する返事ですか？ｗ
> 401みたいな人って「生んじゃったんだからしょーがない」って言いそう。
> 「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」とか言いそう。
↑これが>>401のレスに対する返事ですか？ｗ
文面に無責任さが加茂氏出てるのでｗ
408 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:07:07 ID:8Pq6RS05
>「生んじゃったんだからしょーがない」
> 「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」
選択小梨の母親がそういうタイプだったんでしょ。そういう例を見て育った証拠。
だから子育てに不幸な例しか思い浮かばない。
私はそんなこと思いもしなかったw
> 「子供の将来は？」と聞けば「そこまで親の責任じゃない。」
選択小梨の母親がそういうタイプだったんでしょ。そういう例を見て育った証拠。
だから子育てに不幸な例しか思い浮かばない。
私はそんなこと思いもしなかったw
409 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:08:11 ID:QWk1Lnns
410 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:09:48 ID:8Pq6RS05
結局さ、親の後ろ姿をみて子供が成長したわけよ。
その結果が選択小梨なわけ。
永遠に死ぬまで子供は産まない。その決意なわけ。
それを甘んじて受け止めるしかないのよ。
その結果が選択小梨なわけ。
永遠に死ぬまで子供は産まない。その決意なわけ。
それを甘んじて受け止めるしかないのよ。
411 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:09:49 ID:2tL+37sP
なんだか、私が発言した「グローバル」についてスレの主旨から逸脱してますよね。
なんでこの板っていつもこうなんです？
なんでこの板っていつもこうなんです？
412 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:10:14 ID:QWk1Lnns
結婚する時って、男性は彼女の母親を見るといいって言うよね。
母親の育て方の影響って、どこかしらに出るものだろうし。
母親の育て方の影響って、どこかしらに出るものだろうし。
413 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:13:19 ID:2tL+37sP
「aがbを批難する」という意見も有るようですが、
それぞれの論点から見れば批難も「立場の違う意見のひとつ」であって、
「批難はいけないこと」という主観からの主張は明らかにおかしいです。
どうして、論拠に頼らず相手方のレスだけ拾って何時間も続くんでしょうか。
既婚女性板で意見がループする原因は全てそこに有るんじゃ有りませんか？
同じ事を何度も何度も書く、時系列関係なしに、という。
それぞれの論点から見れば批難も「立場の違う意見のひとつ」であって、
「批難はいけないこと」という主観からの主張は明らかにおかしいです。
どうして、論拠に頼らず相手方のレスだけ拾って何時間も続くんでしょうか。
既婚女性板で意見がループする原因は全てそこに有るんじゃ有りませんか？
同じ事を何度も何度も書く、時系列関係なしに、という。
>401
自分語りはするな、のスレだけど、あえてしてみる。
私の母は私が中学の時に夫をなくし、大学生の兄と私をかかえて
のほほんとした専業主婦から働く人に転向した。
苦労を感じさせない明るい人だけど、働く人に自分がなってみれば
苦労してたんだと分かる。楽をさせてあげたいと思った。
私は並大抵じゃないくらい働いて（好きな仕事だから苦ではなく）、
母に家も買ってあげられた。それは理由の一部分。
もうひとつは、自分の能力を仕事で生かしたいと思うこと。
働けば成果が得られる。仕事の幅が広がっていく。
母としての評価は自分には（←ここ強調）平凡に思われるし、
両立ができる仕事ではない。逆に、子供が授かれば生むけど、
英才教育に夢中になるような母になるだろうと危惧してる。
夫との関係は良好。尊敬してるし、大好き。
子蟻の友達もたくさんいるけど、彼女たちも彼女達の子供も大好き。
そんな小梨もいるってことを言いたかったです。
自分語りはするな、のスレだけど、あえてしてみる。
私の母は私が中学の時に夫をなくし、大学生の兄と私をかかえて
のほほんとした専業主婦から働く人に転向した。
苦労を感じさせない明るい人だけど、働く人に自分がなってみれば
苦労してたんだと分かる。楽をさせてあげたいと思った。
私は並大抵じゃないくらい働いて（好きな仕事だから苦ではなく）、
母に家も買ってあげられた。それは理由の一部分。
もうひとつは、自分の能力を仕事で生かしたいと思うこと。
働けば成果が得られる。仕事の幅が広がっていく。
母としての評価は自分には（←ここ強調）平凡に思われるし、
両立ができる仕事ではない。逆に、子供が授かれば生むけど、
英才教育に夢中になるような母になるだろうと危惧してる。
夫との関係は良好。尊敬してるし、大好き。
子蟻の友達もたくさんいるけど、彼女たちも彼女達の子供も大好き。
そんな小梨もいるってことを言いたかったです。
415 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 11:44:05 ID:+xwW+AVh
>>403
あなたの意見を要約すると、
子供は社会にとって必要だし、大事だと小梨すべてが認めている。
社会にとって次世代は必要だし、自分達の代で終焉を迎えても良いとは考えていない。
でも、自分自身には必要がないから産まない。
ということでしょうか。
ここで問題なのが、「自分自身」とは何なのか。
この社会に存在する国民のひとり、なのではないでしょうか。
あなたが言っていることは、
自分では産んだり育てたりする必要はないけれど、
他人が産んだり育てたりした子供は必要、
と言っているようなものですね。
あなたの意見を要約すると、
子供は社会にとって必要だし、大事だと小梨すべてが認めている。
社会にとって次世代は必要だし、自分達の代で終焉を迎えても良いとは考えていない。
でも、自分自身には必要がないから産まない。
ということでしょうか。
ここで問題なのが、「自分自身」とは何なのか。
この社会に存在する国民のひとり、なのではないでしょうか。
あなたが言っていることは、
自分では産んだり育てたりする必要はないけれど、
他人が産んだり育てたりした子供は必要、
と言っているようなものですね。
そんなに社会が大事なら、自分がもっと産めばいいじゃんｗ
人に押し付ける前にまず行動
人に押し付ける前にまず行動
子供が社会に大事だと思ってる人は、「自分で」５人でも１０人でも
産めばいいのでは？
欲しくない人に、社会にためには子供は大切だ、産みなさいって
変な理屈。
産めばいいのでは？
欲しくない人に、社会にためには子供は大切だ、産みなさいって
変な理屈。
418 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:07:31 ID:QWk1Lnns
419 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:09:26 ID:+xwW+AVh
話にならない人が多いですね。
社会は大事ですよ。
「社会は大切」ということを大前提に話しているのではないのですか？
ほしくない人に「社会のために産め」などと言っているのではありません。
欲しくない気持ちがあるのはわかりますが、
それでも子供は社会の為には必要だと考えているのなら
かなり矛盾してますね、ってこと。
それとも選択小梨さん達は「社会のことなどどうでもいい」と思ってらっしゃるのかしら。
社会は大事ですよ。
「社会は大切」ということを大前提に話しているのではないのですか？
ほしくない人に「社会のために産め」などと言っているのではありません。
欲しくない気持ちがあるのはわかりますが、
それでも子供は社会の為には必要だと考えているのなら
かなり矛盾してますね、ってこと。
それとも選択小梨さん達は「社会のことなどどうでもいい」と思ってらっしゃるのかしら。
420 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:18:45 ID:+xwW+AVh
納税や寄付や消費活動ならば、子蟻小梨既婚未婚老若男女関係なく
「誰もが」している「社会貢献」です。
子蟻は、子供を産むことにより、次世代を育むということで「社会貢献」しています。
いわば、子蟻ならではの社会貢献です。
このスレ的には、子蟻の対である選択小梨さんに
「選択小梨ならでは」の社会貢献を述べていただきたいものです。
「誰もが」している「社会貢献」です。
子蟻は、子供を産むことにより、次世代を育むということで「社会貢献」しています。
いわば、子蟻ならではの社会貢献です。
このスレ的には、子蟻の対である選択小梨さんに
「選択小梨ならでは」の社会貢献を述べていただきたいものです。
ここは12時〜17時が一番荒れる気がｽﾙ。コアタイム開始か。
産む気ないなら、この時期クーラーガンガンかけてｾｸｰｽすんなよと。
社会の為に子供を産む意識がある人はすばらしい！！
子供を産んだ人それは国母さま。
そういうすばらしいの子供がもっと増えれば益々すばらしい！！
という訳でじゃんじゃん産んでくれ！！
二人より三人、三人より四人と産むことで、
ますます国母さまは光り輝くのです！！
選択小梨なんつーアナーキストのDNAなんて社会的に迷惑でしょうから、
社会の為に私は謹んで辞退申し上げます。
可愛いだけならうちにはペットがいてもう満足ですし。
子供を産んだ人それは国母さま。
そういうすばらしいの子供がもっと増えれば益々すばらしい！！
という訳でじゃんじゃん産んでくれ！！
二人より三人、三人より四人と産むことで、
ますます国母さまは光り輝くのです！！
選択小梨なんつーアナーキストのDNAなんて社会的に迷惑でしょうから、
社会の為に私は謹んで辞退申し上げます。
可愛いだけならうちにはペットがいてもう満足ですし。
424 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:34:10 ID:QWk1Lnns
本音を言ったら、社会貢献とは思わないな、子蟻。
生殖機能が正常に働いてるのなら、自然の流れで子蟻になっただけって思える。
計画出産は当然、普通にするもんだけど。
その結果がたまたま社会貢献し繋がるだけでは？
生殖機能が正常に働いてるのなら、自然の流れで子蟻になっただけって思える。
計画出産は当然、普通にするもんだけど。
その結果がたまたま社会貢献し繋がるだけでは？
426 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:42:36 ID:+xwW+AVh
>>424
社会のために、子供を産む人はいないでしょう。
社会貢献をしたいから、子供を産む人はいないでしょう。
子供を産んだ結果が、社会貢献に繋がっているのです。
社会のために働こう！という人は少ないと思います。
税金を納めるために働こう！と思う人もおそらくいないでしょう。
殆どの人は「自分の生活の為」です。
でも、それは、結果的に社会貢献に大きく繋がっている。
それと同じです。
選択小梨でいることが結果的に社会に貢献していることって、何ですか？
社会のために、子供を産む人はいないでしょう。
社会貢献をしたいから、子供を産む人はいないでしょう。
子供を産んだ結果が、社会貢献に繋がっているのです。
社会のために働こう！という人は少ないと思います。
税金を納めるために働こう！と思う人もおそらくいないでしょう。
殆どの人は「自分の生活の為」です。
でも、それは、結果的に社会貢献に大きく繋がっている。
それと同じです。
選択小梨でいることが結果的に社会に貢献していることって、何ですか？
428 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:46:49 ID:QWk1Lnns
> 選択小梨でいることが結果的に社会に貢献していることって、何ですか？
>
ちょっと考えてみたけど思い浮かばないｗ
社会の不安を増大させる原因の１つにはなってそう。
>
ちょっと考えてみたけど思い浮かばないｗ
社会の不安を増大させる原因の１つにはなってそう。
429 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:49:17 ID:FF5hqm1U
独身もなーだな
子供産んだのが社会貢献とでも思わないとやってられないのかもね。
国母って天皇を産んだ後宮のことを言うよね、普通。
432 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 12:53:11 ID:QWk1Lnns
でも、結婚したくても出きない人だっているし
子供欲しくても、本当に貧乏なら育てていけないじゃない。
そういう人に社会貢献を求めても無駄っていうか、無理じゃない？
そんな事の前に、まずお前はきちんと生活しろよ、って。
ここでレスしてるほど皆が皆、ゆとりなんかないって。
子供欲しくても、本当に貧乏なら育てていけないじゃない。
そういう人に社会貢献を求めても無駄っていうか、無理じゃない？
そんな事の前に、まずお前はきちんと生活しろよ、って。
ここでレスしてるほど皆が皆、ゆとりなんかないって。
お母様方、怖いですよ…お顔が鬼のようになってますよ…。
小梨は子供を生むことで社会貢献はできんよ。
子供産んだら小梨じゃなくなってしまうものｗ
小梨は子供を生むことで社会貢献はできんよ。
子供産んだら小梨じゃなくなってしまうものｗ
子供ウンだだけで自分は偉いと思いこんでしまうのは事実でしょう。
実際にそんな人ばっかり。それだけにしか価値観を見いだせないから。
子供育てた近所のおばさんが、若い奥さんに子供を作りなさいと言ってくるのは
子育てもしないでブラブラしてると思い、そういうのが気に入らないからだと
思う、子供が出来ると手のひらを返したように
自分の仲間だわぁ。とアドバイスしながら眼がｷﾗｷﾗ。
女って面白いね。
実際にそんな人ばっかり。それだけにしか価値観を見いだせないから。
子供育てた近所のおばさんが、若い奥さんに子供を作りなさいと言ってくるのは
子育てもしないでブラブラしてると思い、そういうのが気に入らないからだと
思う、子供が出来ると手のひらを返したように
自分の仲間だわぁ。とアドバイスしながら眼がｷﾗｷﾗ。
女って面白いね。
不況じゃない時代に子供を産んで育てた人は、他人に対しても
子供産むことを勧めるよね。
悪気は無いんだろうけど余計なお世話だよ。
子供産むことを勧めるよね。
悪気は無いんだろうけど余計なお世話だよ。
436 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:02:32 ID:QWk1Lnns
437 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:03:52 ID:+xwW+AVh
>>427
産めばいいってもんじゃない、ってことを仰りたいのでしょう。
児童施設にいる子供達（１８歳未満）は全国で３万人ぐらいですか。
全国には数千万の子供達が、温かい家庭の元で育っています。
一部の特殊な例を持ち出してもあまり効果がありません。
産めばいいってもんじゃない、ってことを仰りたいのでしょう。
児童施設にいる子供達（１８歳未満）は全国で３万人ぐらいですか。
全国には数千万の子供達が、温かい家庭の元で育っています。
一部の特殊な例を持ち出してもあまり効果がありません。
438 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:05:17 ID:QWk1Lnns
ID:lvgelEHMは、人としてどうかと思う。
440 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:08:30 ID:+xwW+AVh
441 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:19:24 ID:8s1xy1zB
子供産んだだけで威張ってる人って、学生時代も褒められるような才能も
頭脳もなく、目立つこともなく、社会人になっても下働きルーティンワーク、
存在意義など見出せない生活してたんだろうね。親以外の人間に強く愛されたり、
求められたりした事がない。そういう自分の経験だけで「子供ｳﾒｳﾒ」おせっかい
するんだろうね。ある意味地味でぱっとしない人生で哀れかなあ、と思う。
頭脳もなく、目立つこともなく、社会人になっても下働きルーティンワーク、
存在意義など見出せない生活してたんだろうね。親以外の人間に強く愛されたり、
求められたりした事がない。そういう自分の経験だけで「子供ｳﾒｳﾒ」おせっかい
するんだろうね。ある意味地味でぱっとしない人生で哀れかなあ、と思う。
>440
私は「子供生め」攻撃されたこと一度もないよ。
母には孫を抱かせてあげたいと思うけど、いいのよそんなこと、と言う。
トメは、私達二人揃っている時に「あなた達は子供作らないの？」って
言うけど、「うん、作らないよ」と旦那が答えると笑ってる。内孫いるしね。
そういうの、挨拶みたいなもんじゃないの？
私がふんわりした服（妊婦服風）着て外出すると、やたら席を譲ってもらったり
話しかけられたりするから、世間は妊婦さんには優しいな、と思っていたよ。
私は「子供生め」攻撃されたこと一度もないよ。
母には孫を抱かせてあげたいと思うけど、いいのよそんなこと、と言う。
トメは、私達二人揃っている時に「あなた達は子供作らないの？」って
言うけど、「うん、作らないよ」と旦那が答えると笑ってる。内孫いるしね。
そういうの、挨拶みたいなもんじゃないの？
私がふんわりした服（妊婦服風）着て外出すると、やたら席を譲ってもらったり
話しかけられたりするから、世間は妊婦さんには優しいな、と思っていたよ。
443 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:20:54 ID:QWk1Lnns
>>441
あ〜あ・・今度は妄想に入っちゃったのねｗ
あ〜あ・・今度は妄想に入っちゃったのねｗ
私は、子供を産んだ人とか
妊婦や、そのダンナ様には
大げさに凄いわ！とか、偉いわね！！とか尊敬のまなざしで対応してるよ。
心の中ではそんなに思ってないけど
まんざらでもなさそうな様子。w
他にほめる所ないんだもん。
妊婦や、そのダンナ様には
大げさに凄いわ！とか、偉いわね！！とか尊敬のまなざしで対応してるよ。
心の中ではそんなに思ってないけど
まんざらでもなさそうな様子。w
他にほめる所ないんだもん。
446 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:23:20 ID:QWk1Lnns
IDころころ変えてレスってわざと？
小梨って自由だな♪小梨っていいな♪
社会貢献は24時間テレビへの募金で勘弁してもらおう♪
二人で働いて、経済的に自立して♪
腰が立たなくなったら社会保障と貯蓄で介護♪
こんな人生設計♪子蟻に責められたってやめらんない♪
子蟻さんがんばって♪
社会貢献は24時間テレビへの募金で勘弁してもらおう♪
二人で働いて、経済的に自立して♪
腰が立たなくなったら社会保障と貯蓄で介護♪
こんな人生設計♪子蟻に責められたってやめらんない♪
子蟻さんがんばって♪
マサコ様みたいにお金に不自由してないのに
一人しか産んでないわよー。
一人しか産んでないわよー。
449 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:25:37 ID:QWk1Lnns
450 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:28:26 ID:QWk1Lnns
昔パートしてた時（31）子供5人持ち（皆成人以上・孫もあり）のオバサンがいて
子供の居ないパートさんに「子供はいーわよー。早く産みなさいよ！」「なんで産まないの？」
と言い続けていた。
ある日私が妊娠してパートを辞める事になり、その報告をしたら、
社長の娘とか他のパートさんは、「良かったね〜！」って言ってくれたのに
そのおばさんは顔を引きつらしてたのをよく覚えてる
あれだけ私に妊娠せぇ妊娠せぇって言ってたのに、なんでいざ妊娠したら
顔を引きつらせてたんだろう？ふっしぎ〜〜〜
子供の居ないパートさんに「子供はいーわよー。早く産みなさいよ！」「なんで産まないの？」
と言い続けていた。
ある日私が妊娠してパートを辞める事になり、その報告をしたら、
社長の娘とか他のパートさんは、「良かったね〜！」って言ってくれたのに
そのおばさんは顔を引きつらしてたのをよく覚えてる
あれだけ私に妊娠せぇ妊娠せぇって言ってたのに、なんでいざ妊娠したら
顔を引きつらせてたんだろう？ふっしぎ〜〜〜
452 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:38:56 ID:+xwW+AVh
>>442
ええ、私も一度も産めなんて言われたことありませんよ。
なので「ここの子蟻はトメみたい」という意見には、ちょっと気の毒に思います。
しかし、自分の体系を妊婦に間違われて座席を譲ってもらうことで
「世間は妊婦に優しい」と思えるとは偉大ですね。
「妊婦かと思いました＾＾；」って、言われたら、女性なら傷付きそう。
ええ、私も一度も産めなんて言われたことありませんよ。
なので「ここの子蟻はトメみたい」という意見には、ちょっと気の毒に思います。
しかし、自分の体系を妊婦に間違われて座席を譲ってもらうことで
「世間は妊婦に優しい」と思えるとは偉大ですね。
「妊婦かと思いました＾＾；」って、言われたら、女性なら傷付きそう。
>>450
カートコバーンに比べたら♪
十分長生きありがとう♪
エリスレジーナに比べても♪長生きしそうでありがたい♪
これからどんどん長生きね♪お金の心配ありがとう♪
子蟻さんもがんばって♪
>>451
単純に♪仕事やめられると困ったんじゃないの？♪
まあでもそういう風に焚付けてた事実があるなら文句言われる筋合い無いね♪
カートコバーンに比べたら♪
十分長生きありがとう♪
エリスレジーナに比べても♪長生きしそうでありがたい♪
これからどんどん長生きね♪お金の心配ありがとう♪
子蟻さんもがんばって♪
>>451
単純に♪仕事やめられると困ったんじゃないの？♪
まあでもそういう風に焚付けてた事実があるなら文句言われる筋合い無いね♪
皆…怖いよ…。ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨの苛められｼｰﾝ思い出すよ…。
素なの？素でやっているの？
素なの？素でやっているの？
455 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:45:36 ID:+xwW+AVh
>>451
あーわかるわ。
私も以前職場に新婚さんがいて、その人
「子供嫌いだから産みません」って言ってたのね。
それが半年ぐらいして
「歯医者の麻酔って、妊娠に悪影響ないかな、、、」と言い出すので
「え！もしかして！？」とたずねると
「ウン。」って。
なんてゆうか、子供いらないって散々言ってたから驚きのほうが大きかったんだけど
まぁおめでたい事だから「うわ〜！おめでとう！！」と言ったんだけど
もう一人の中年オバサマは開口一番「で、仕事どうするの？」って。
せめて「おめでとう」ぐらい言ったらいいのに、って思った。
あーわかるわ。
私も以前職場に新婚さんがいて、その人
「子供嫌いだから産みません」って言ってたのね。
それが半年ぐらいして
「歯医者の麻酔って、妊娠に悪影響ないかな、、、」と言い出すので
「え！もしかして！？」とたずねると
「ウン。」って。
なんてゆうか、子供いらないって散々言ってたから驚きのほうが大きかったんだけど
まぁおめでたい事だから「うわ〜！おめでとう！！」と言ったんだけど
もう一人の中年オバサマは開口一番「で、仕事どうするの？」って。
せめて「おめでとう」ぐらい言ったらいいのに、って思った。
456 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 13:46:29 ID:QWk1Lnns
>>453
特に心配してないよ、他人だし。
きっと、あなたのような子梨さんは貯金もしなくちゃいけないし、
今後、介護保険料も加算されるから大変になりそう。
頑張ってねん♪
うちは旦那さんが頑張ってくれてるよんｗ
特に心配してないよ、他人だし。
きっと、あなたのような子梨さんは貯金もしなくちゃいけないし、
今後、介護保険料も加算されるから大変になりそう。
頑張ってねん♪
うちは旦那さんが頑張ってくれてるよんｗ
>>441
子供を産んだ人の価値基準が子供第一になるのは、もしかしたら
動物の本能的なものかもと思ったりする・・・
それに生き甲斐を見出して有意義な人生を送るのは良いことだと思うよ。
それとは別の話で、自分の中での一番を他人にまで押し付けようとするのは
単なるオバサン化現象な気がする。
子供を産んだ人の価値基準が子供第一になるのは、もしかしたら
動物の本能的なものかもと思ったりする・・・
それに生き甲斐を見出して有意義な人生を送るのは良いことだと思うよ。
それとは別の話で、自分の中での一番を他人にまで押し付けようとするのは
単なるオバサン化現象な気がする。
459 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:07:40 ID:+xwW+AVh
人間には「固体維持本能」と「種族維持本能」があるからね。
過度なストレスがかかると「種族維持本能」が薄れ「個体維持本能」が強くなるらしい。
なので「選択小梨」なるものは、現代病の産物かも知れないね。
過度なストレスがかかると「種族維持本能」が薄れ「個体維持本能」が強くなるらしい。
なので「選択小梨」なるものは、現代病の産物かも知れないね。
旦那が頑張って生活面倒みてくれるって人いう人がちらほらいるけど
本当に１馬力で老後まで大丈夫と思ってる？心配にならないの？
どんなに大きな会社でも潰れちゃうかもしれないし、
旦那さん死んじゃうかもしれないよ？
本当に１馬力で老後まで大丈夫と思ってる？心配にならないの？
どんなに大きな会社でも潰れちゃうかもしれないし、
旦那さん死んじゃうかもしれないよ？
小梨が他人の手を煩わせる障害をおったり老化して動けなくなりそうになったら
火山の火口に飛び込んで命を絶つべし、ってな社会になったりしてね。
年金をもらうにも、不妊診断書や排卵期のｾｸｰｽ実行証明が必要とかね。
育てた子が二人以上人間を殺害したら、その両親から年金・介護の
権利を剥奪。では、障害児を生んだ親は？そして生まれつき障害児の人権は？
人間の生涯を全て役に立つ・立たない・経済や損得で計算するのは難しいよね。
火山の火口に飛び込んで命を絶つべし、ってな社会になったりしてね。
年金をもらうにも、不妊診断書や排卵期のｾｸｰｽ実行証明が必要とかね。
育てた子が二人以上人間を殺害したら、その両親から年金・介護の
権利を剥奪。では、障害児を生んだ親は？そして生まれつき障害児の人権は？
人間の生涯を全て役に立つ・立たない・経済や損得で計算するのは難しいよね。
462 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:17:37 ID:QWk1Lnns
>>458
きっとあなたと同じだと思う。
きっとあなたと同じだと思う。
子供持ちたくないのが現代病ってんなら、
現代病患者の子供なんて増やすより、
種族維持本能の旺盛な人に産んで貰った方がいいね。
子供持ちたくない病的な遺伝子が蔓延ったらたいへんだｗ
というわけで、社会貢献も兼ねて頑張って産んでください。
うちら後方支援しますから。
現代病患者の子供なんて増やすより、
種族維持本能の旺盛な人に産んで貰った方がいいね。
子供持ちたくない病的な遺伝子が蔓延ったらたいへんだｗ
というわけで、社会貢献も兼ねて頑張って産んでください。
うちら後方支援しますから。
464 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:20:12 ID:+xwW+AVh
466 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:21:27 ID:QWk1Lnns
>>460
そんな心配をマジでしてたら、夫婦揃ってても同じ事よ。
子供いたって同じだし。
現在は遺族年金あるし、そのための生命保険もあるでしょ？
実際には、そういう環境になったら妻も働くでしょうね。
今の世の中、専業主婦より、兼業主婦のほうが多いんだけど。
そんな心配をマジでしてたら、夫婦揃ってても同じ事よ。
子供いたって同じだし。
現在は遺族年金あるし、そのための生命保険もあるでしょ？
実際には、そういう環境になったら妻も働くでしょうね。
今の世の中、専業主婦より、兼業主婦のほうが多いんだけど。
467 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:23:17 ID:QWk1Lnns
>>463
子供まだ〜？としつこいその辺のおばちゃんと、なんら変りのないそのレスｗ
子供まだ〜？としつこいその辺のおばちゃんと、なんら変りのないそのレスｗ
子供に介護させようって人が多いのにはびっくり
嫁も大変だね。
海外生活とかになったらどうするんだろうね？？
思い通りになると思ってる人って恐い・・
嫁も大変だね。
海外生活とかになったらどうするんだろうね？？
思い通りになると思ってる人って恐い・・
QWk1Lnnsﾀﾝ少しｵﾁｹﾂ…
470 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:25:44 ID:QWk1Lnns
>>469
大丈夫。落ち着けってか、眠いよ・・・ｗ
大丈夫。落ち着けってか、眠いよ・・・ｗ
471 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:28:08 ID:+xwW+AVh
>>463
なんか勘違いしてるようだけれど、
子供なんて嫌い、持ちたくない、って人は、ほんの一部ですよ。
蔓延るほどの数もないでしょう。
それに、そんな人たちに対して「産め」なんていう無責任な人もいませんしね。
＞うちら後方支援しますから。
それは素晴らしい発言ですね。例えばどんなことですか？
なんか勘違いしてるようだけれど、
子供なんて嫌い、持ちたくない、って人は、ほんの一部ですよ。
蔓延るほどの数もないでしょう。
それに、そんな人たちに対して「産め」なんていう無責任な人もいませんしね。
＞うちら後方支援しますから。
それは素晴らしい発言ですね。例えばどんなことですか？
472 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:30:33 ID:QWk1Lnns
>>459
常に過度なストレスがかかり続けると、麻痺してくるんだよね。
私の周囲では私も含め小梨夫婦が非常に多いんだけど、これは
似たような環境だからかもしれないね。＠都内
ただ不思議なことに、断固として「子供なんかいらない！」という意見は
聞いたことがないんだよ。
現代病は大げさかもしれないけど、サラリーマンでも生涯保証されるとは
限らないことや雇用問題、税制その他諸々、現代の不安定な生活環境が
かなり起因してるのは確かだと思う。
今ってけっこう多くの人が軽い鬱状態なんじゃないかな。
常に過度なストレスがかかり続けると、麻痺してくるんだよね。
私の周囲では私も含め小梨夫婦が非常に多いんだけど、これは
似たような環境だからかもしれないね。＠都内
ただ不思議なことに、断固として「子供なんかいらない！」という意見は
聞いたことがないんだよ。
現代病は大げさかもしれないけど、サラリーマンでも生涯保証されるとは
限らないことや雇用問題、税制その他諸々、現代の不安定な生活環境が
かなり起因してるのは確かだと思う。
今ってけっこう多くの人が軽い鬱状態なんじゃないかな。
>>467
そう？私に何かそれ以上のものを期待してたの？
>>471
一部のことなら選択小梨なんて無視できない？
重箱の隅つつくようなレスを午前から張り付いて小梨に発信してるのはなぜだろう
あなたたちのすばらしさ尊さは理解したからさ。
職場で、子供さんのいる人には土日や行事があるときは休みを譲っています。
保育園の迎えとかで早く帰りたい人にも残業代わってあげてる。
ちっぽけな事だけど、出来る範囲でやってるよ。
これ以上どうしたらいい？子供うめばいい？ｗ
そう？私に何かそれ以上のものを期待してたの？
>>471
一部のことなら選択小梨なんて無視できない？
重箱の隅つつくようなレスを午前から張り付いて小梨に発信してるのはなぜだろう
あなたたちのすばらしさ尊さは理解したからさ。
職場で、子供さんのいる人には土日や行事があるときは休みを譲っています。
保育園の迎えとかで早く帰りたい人にも残業代わってあげてる。
ちっぽけな事だけど、出来る範囲でやってるよ。
これ以上どうしたらいい？子供うめばいい？ｗ
475 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:35:19 ID:+xwW+AVh
>>468
＞子供に介護させようって人が多いのにはびっくり
そんなレスありました？
子蟻が老後をどうこう言っているのは
介護どうこうじゃなくて、「心の支え」だと思うのですが。
結婚するとき「これで生活が安泰だわ」と考えて結婚するわけじゃないのと同じこと。
＞子供に介護させようって人が多いのにはびっくり
そんなレスありました？
子蟻が老後をどうこう言っているのは
介護どうこうじゃなくて、「心の支え」だと思うのですが。
結婚するとき「これで生活が安泰だわ」と考えて結婚するわけじゃないのと同じこと。
476 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:37:05 ID:QWk1Lnns
477 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:40:15 ID:LVIvPUp0
残業たくさんしなくちゃならない会社って給料少なくない？
だから残業しなきゃ手取りが少ない。
だから残業しなきゃ手取りが少ない。
QWk1Lnnsさんいい加減にしなよ…
479 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:41:31 ID:LVIvPUp0
寧ろお前がいい加減にしろ ４７８
480 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:44:10 ID:QWk1Lnns
言ってる事に矛盾があるのよね、ID:eiP9vnA9
バカにしたり、褒め上げたりして。
バカにしたり、褒め上げたりして。
482 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:45:34 ID:+xwW+AVh
>>474
なるほど、子蟻さんが仕事を継続しやすいようにサポートしてらっしゃるのですね。
素晴らしいじゃないですか！
最初から素直にそう言えばいいのに、「♪」つきのレスで煽ってみたり。
だから誤解が生じるのだと思いますよ。
でも、本当に心の底から子蟻をいたわり「困ったときはお互い様だよ」と思って
休みや残業を代わってあげているのなら、このスレで子蟻を煽るようなことはしないと思うけどね。
心のどこかに「なんで私が」って思っているからこそ、
こんなスレ覗いたり煽りを入れたりしているのではないでしょうか。
なるほど、子蟻さんが仕事を継続しやすいようにサポートしてらっしゃるのですね。
素晴らしいじゃないですか！
最初から素直にそう言えばいいのに、「♪」つきのレスで煽ってみたり。
だから誤解が生じるのだと思いますよ。
でも、本当に心の底から子蟻をいたわり「困ったときはお互い様だよ」と思って
休みや残業を代わってあげているのなら、このスレで子蟻を煽るようなことはしないと思うけどね。
心のどこかに「なんで私が」って思っているからこそ、
こんなスレ覗いたり煽りを入れたりしているのではないでしょうか。
483 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:48:47 ID:QWk1Lnns
こういう小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
子蟻が、小梨だから攻撃するのではなくって、
キャパの狭い子蟻がますます身動き取れなくなって、自由そうに見える小梨を
ヒステリックに攻撃してるだけなんじゃないの？
こういうタイプの人って、キャパが広い仕事も出来てフットワークも
どうにかして軽くしてしまうスーパー兼業子蟻でも、屁理屈こねて
叩くんじゃない？家事をきちんとしてないとか言ってさ。
でもこういうスーパー子蟻って「その家事」も完璧にしちゃうんだな〜。
家でも旦那のことを同じ調子で叩いてそう・・・・。コワっ。
キャパの狭い子蟻がますます身動き取れなくなって、自由そうに見える小梨を
ヒステリックに攻撃してるだけなんじゃないの？
こういうタイプの人って、キャパが広い仕事も出来てフットワークも
どうにかして軽くしてしまうスーパー兼業子蟻でも、屁理屈こねて
叩くんじゃない？家事をきちんとしてないとか言ってさ。
でもこういうスーパー子蟻って「その家事」も完璧にしちゃうんだな〜。
家でも旦那のことを同じ調子で叩いてそう・・・・。コワっ。
いつもと同じ子蟻による子梨叩きになってきましたね
仕事で子供がいる人の代わりに割り食う子梨がいなくなれば
円満な仕事環境になると思う。
ギリギリで仕事回してるから、問題は雇う側なんだけど。
雇われ側は立場弱いよね・・・
仕事で子供がいる人の代わりに割り食う子梨がいなくなれば
円満な仕事環境になると思う。
ギリギリで仕事回してるから、問題は雇う側なんだけど。
雇われ側は立場弱いよね・・・
486 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:54:42 ID:LVIvPUp0
なんだ、兼業子蟻に八つ当たりだったんだ
>>483
ﾁｮﾄ聞かせて欲しいのですがリアルで
＞小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも
↑というシチュエーションってどんなですか？
書き込み見てると専業主婦だよね？だから職場でって訳じゃなさそうだし。
最近だとどいういうエピソードがありますか？
ﾁｮﾄ聞かせて欲しいのですがリアルで
＞小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも
↑というシチュエーションってどんなですか？
書き込み見てると専業主婦だよね？だから職場でって訳じゃなさそうだし。
最近だとどいういうエピソードがありますか？
>>482
思ってるよー。
だって社会人で同じ勤務体系なら本当は平等に仕事したいからね。
でもまぁ子供は大事だなって事で納得してるよ。
もし私が仮に「職場の子蟻はｹｼｶﾗﾝ!!ﾌﾟﾝｽｶ！！」って腹の中で思ってたとしても
結果的には子蟻の人に役立っていると自負してるよ。
ここにいる理由は、子蟻が実母との関係とか社会貢献とかの皮をかぶって
いろいろ小梨をおとしめたいのかなーと感じたのでね、、、、
なんか、さすが子供を産んだだけあって、小梨とは違うわ！なんて
感じられなかったのがとってもとっても残念です。
って書くと「貶めたつもりはない」って書かれるから撤回します♪
思ってるよー。
だって社会人で同じ勤務体系なら本当は平等に仕事したいからね。
でもまぁ子供は大事だなって事で納得してるよ。
もし私が仮に「職場の子蟻はｹｼｶﾗﾝ!!ﾌﾟﾝｽｶ！！」って腹の中で思ってたとしても
結果的には子蟻の人に役立っていると自負してるよ。
ここにいる理由は、子蟻が実母との関係とか社会貢献とかの皮をかぶって
いろいろ小梨をおとしめたいのかなーと感じたのでね、、、、
なんか、さすが子供を産んだだけあって、小梨とは違うわ！なんて
感じられなかったのがとってもとっても残念です。
って書くと「貶めたつもりはない」って書かれるから撤回します♪
489 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:58:25 ID:+xwW+AVh
>>483
逆だよ。
多くの子蟻は育児しにくいなんて感じていない。
メディアに翻弄されすぎている小梨が想像の範囲での子蟻像を創り上げて
「子蟻になったらこうなっちゃうんだ・・・」と思い、卑下し、
ますます「誰が子蟻になんかなるものか！」と思っているだけ。
本当のことを知らないって、不幸だよね。
逆だよ。
多くの子蟻は育児しにくいなんて感じていない。
メディアに翻弄されすぎている小梨が想像の範囲での子蟻像を創り上げて
「子蟻になったらこうなっちゃうんだ・・・」と思い、卑下し、
ますます「誰が子蟻になんかなるものか！」と思っているだけ。
本当のことを知らないって、不幸だよね。
>>485
今中途採用かなり増えてきているから、とばっちり食らう小梨も
減ってくるんじゃないかなあ。
それかどこか子蟻にも甘えと周りからのやさしさがあるのは否めない事実だから、
「子どもを生んだのはあなたのプライベートなので、それを会社に持ち込まないで」
と、辞めさせはしなくても、独身女性と同じだけのボリュームを求め、それを
こなすプロ意識を子蟻も義務として持つか。
私の会社、オフィスの中に休憩室を臨時託児所みたいにしてるところが
あるんだけど、先輩社員だった人が「ペイするだけの生産性」を交換条件に
会社と戦ってもぎ取った宝物。利用する私も同じ事を求められている。
もっとそういう人が増えればお互い歩み寄れるんじゃないかな。
正直きついけどね。
今中途採用かなり増えてきているから、とばっちり食らう小梨も
減ってくるんじゃないかなあ。
それかどこか子蟻にも甘えと周りからのやさしさがあるのは否めない事実だから、
「子どもを生んだのはあなたのプライベートなので、それを会社に持ち込まないで」
と、辞めさせはしなくても、独身女性と同じだけのボリュームを求め、それを
こなすプロ意識を子蟻も義務として持つか。
私の会社、オフィスの中に休憩室を臨時託児所みたいにしてるところが
あるんだけど、先輩社員だった人が「ペイするだけの生産性」を交換条件に
会社と戦ってもぎ取った宝物。利用する私も同じ事を求められている。
もっとそういう人が増えればお互い歩み寄れるんじゃないかな。
正直きついけどね。
>>491
うん。期待はずれでした。
実は子供を産んだだけではそう私とは変わらない人間なんだなって
気付けてよかったです。幻想を破ってくれた子蟻さんに感謝しつつ、
小梨道をまい進します。んじゃバンドの練習があるからさようならー。
うん。期待はずれでした。
実は子供を産んだだけではそう私とは変わらない人間なんだなって
気付けてよかったです。幻想を破ってくれた子蟻さんに感謝しつつ、
小梨道をまい進します。んじゃバンドの練習があるからさようならー。
小さい子供育てながら、キャリアウーマンってすごいよ
官僚とか、どこかの会社の管理職とか・・・
幸せ両方とも手に入れている人たちだよね
自分も、赤の手が離れるようになったら働きたいけど
スーパーのレジや品出しパートくらいしかないかも・・
官僚とか、どこかの会社の管理職とか・・・
幸せ両方とも手に入れている人たちだよね
自分も、赤の手が離れるようになったら働きたいけど
スーパーのレジや品出しパートくらいしかないかも・・
495 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:08:03 ID:+xwW+AVh
>>488
＞なんか、さすが子供を産んだだけあって、小梨とは違うわ！なんて
＞感じられなかったのがとってもとっても残念です。
それを感じたければ、何も２ｃｈの中でなくても
もっと身近な人でもいいのでは？
実社会は子蟻だらけですよ。
そもそもスレタイからして、「子蟻論」を語るのはスレ違いっぽいですからね。
私はスレタイに沿ったレスを書いてきたつもりです。
＞なんか、さすが子供を産んだだけあって、小梨とは違うわ！なんて
＞感じられなかったのがとってもとっても残念です。
それを感じたければ、何も２ｃｈの中でなくても
もっと身近な人でもいいのでは？
実社会は子蟻だらけですよ。
そもそもスレタイからして、「子蟻論」を語るのはスレ違いっぽいですからね。
私はスレタイに沿ったレスを書いてきたつもりです。
496 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:09:12 ID:QWk1Lnns
>>487
「こういう」小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
ね。変えないでほしいわ〜。
専業ではなく、兼業です。
> 心のどこかに「なんで私が」って思っているから
> もし私が仮に「職場の子蟻はｹｼｶﾗﾝ!!ﾌﾟﾝｽｶ！！」って腹の中で思ってたとしても
> 結果的には子蟻の人に役立っていると自負してるよ。
> メディアに翻弄されすぎている小梨が想像の範囲での子蟻像を創り上げて
> 「子蟻になったらこうなっちゃうんだ・・・」と思い、卑下し、
> ますます「誰が子蟻になんかなるものか！」と思っているだけ
育児しづらいって言うより、子供を持ちながら働く難しさ働きづらさ、かしら。
現に、それを恐れてる小梨さんのなんと多いことか。
上記のレスみてると、やはり人間同士が円満に繋がっていないから感じる部分があるのかと。
「こういう」小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
ね。変えないでほしいわ〜。
専業ではなく、兼業です。
> 心のどこかに「なんで私が」って思っているから
> もし私が仮に「職場の子蟻はｹｼｶﾗﾝ!!ﾌﾟﾝｽｶ！！」って腹の中で思ってたとしても
> 結果的には子蟻の人に役立っていると自負してるよ。
> メディアに翻弄されすぎている小梨が想像の範囲での子蟻像を創り上げて
> 「子蟻になったらこうなっちゃうんだ・・・」と思い、卑下し、
> ますます「誰が子蟻になんかなるものか！」と思っているだけ
育児しづらいって言うより、子供を持ちながら働く難しさ働きづらさ、かしら。
現に、それを恐れてる小梨さんのなんと多いことか。
上記のレスみてると、やはり人間同士が円満に繋がっていないから感じる部分があるのかと。
子蟻の病気の巣窟のスレ認定だから。ｗ
カスなｶﾞｷ子育てせんと
しっかりしろ。
カスなｶﾞｷ子育てせんと
しっかりしろ。
499 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:12:35 ID:K3tbR1gF
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124700682/118
118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:32 ID:bTepqHLq0
もう少子化は、国の一大事なんだから
”要望”を聞くのじゃなく”罰則”か”重税”の適用がベスト
要望なんて聞いても効果なし
マズローの5段階欲求や希少性のサムエルソンが証明している
119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:14 ID:q/usXJAJ0
>>118
どんな罰則？？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:16:53 ID:bTepqHLq0
>>119
極端かも知れないが、「公的資格」の剥奪がベストだと思うね。
・具体的には、「各種免許証の剥奪」・「年金需給の剥奪」など
129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:48 ID:T6QHi0lV0
>>125
そこまですると海外移住する奴が増えそうだな。
そして結局少子化と。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:22:14 ID:bTepqHLq0
>>129
公的資格の剥奪には、パスポートの発行も含まれますよ。
犯罪を犯して海外に逃亡するなら止めはしないが
118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:32 ID:bTepqHLq0
もう少子化は、国の一大事なんだから
”要望”を聞くのじゃなく”罰則”か”重税”の適用がベスト
要望なんて聞いても効果なし
マズローの5段階欲求や希少性のサムエルソンが証明している
119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:14 ID:q/usXJAJ0
>>118
どんな罰則？？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:16:53 ID:bTepqHLq0
>>119
極端かも知れないが、「公的資格」の剥奪がベストだと思うね。
・具体的には、「各種免許証の剥奪」・「年金需給の剥奪」など
129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:48 ID:T6QHi0lV0
>>125
そこまですると海外移住する奴が増えそうだな。
そして結局少子化と。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:22:14 ID:bTepqHLq0
>>129
公的資格の剥奪には、パスポートの発行も含まれますよ。
犯罪を犯して海外に逃亡するなら止めはしないが
500 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:16:54 ID:QWk1Lnns
>>490
本気で働きたい人は子蟻でもそういう事するよね。
私のまわりでは、自分のこづかい程度の感覚で働く人もいるし。
小梨でも、仕事なんかしたくな〜いって人もしるし。
本気で稼がなくちゃ生活が成り立たない人もいる。
仕事に対するﾋﾞｼﾞｮﾝって子蟻小梨関係なくそれぞれだよね。
でも、そのスーパー子蟻のバイタリティはすごいｗ
本気で働きたい人は子蟻でもそういう事するよね。
私のまわりでは、自分のこづかい程度の感覚で働く人もいるし。
小梨でも、仕事なんかしたくな〜いって人もしるし。
本気で稼がなくちゃ生活が成り立たない人もいる。
仕事に対するﾋﾞｼﾞｮﾝって子蟻小梨関係なくそれぞれだよね。
でも、そのスーパー子蟻のバイタリティはすごいｗ
託児所つきの職場に勤められる人なんて今の日本では
どのくらいの割合なんだろうねぇ
１０００人以上の企業にお勤めの人って１０人に１人の割合でしょ
ボーナスや給料の平均ってその1/10の人の事言ってるんだし
正直に9/10の平均なんて怖くて出せないんだろうね
どのくらいの割合なんだろうねぇ
１０００人以上の企業にお勤めの人って１０人に１人の割合でしょ
ボーナスや給料の平均ってその1/10の人の事言ってるんだし
正直に9/10の平均なんて怖くて出せないんだろうね
502 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:21:04 ID:+xwW+AVh
>>492
ああ、「自分が子育てしにくい」じゃなくて
「子育てしにくい社会」ね。
その社会とは、福祉面ではなく「世間の目」ですね。
そういう意味では、子育てしにくいでしょうね。
子持ちが同じ職場にいることを快く思ってなかったり
赤ちゃんを「公共の場の公害」のように捉えていたり。
その思いが強い人ほど、自分が子供を持つことに物凄く抵抗感があるでしょうね。
自分のような人が世間にいっぱいいると思えば思うほど、子持ちになんてなれないでしょうね。
ああ、「自分が子育てしにくい」じゃなくて
「子育てしにくい社会」ね。
その社会とは、福祉面ではなく「世間の目」ですね。
そういう意味では、子育てしにくいでしょうね。
子持ちが同じ職場にいることを快く思ってなかったり
赤ちゃんを「公共の場の公害」のように捉えていたり。
その思いが強い人ほど、自分が子供を持つことに物凄く抵抗感があるでしょうね。
自分のような人が世間にいっぱいいると思えば思うほど、子持ちになんてなれないでしょうね。
>>496
うーん。よくわからないなあ。
＞「こういう」小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
↑でね、具体的に小梨から被った被害っていうのがあるのだと思って、
それを聞きたかったんだけど…。
ないのかな？
うーん。よくわからないなあ。
＞「こういう」小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
↑でね、具体的に小梨から被った被害っていうのがあるのだと思って、
それを聞きたかったんだけど…。
ないのかな？
504 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:22:00 ID:QWk1Lnns
企業によって需要があるかないかって事も関係あるよね。
従業員１００人の会社で、自分がそういう託児所が欲しいといってそれに見合う売り上げを出したって
利用する人間が少ないのでは意味がないもの。
従業員１００人の会社で、自分がそういう託児所が欲しいといってそれに見合う売り上げを出したって
利用する人間が少ないのでは意味がないもの。
>494
そんなことないよ、やりたいと思う仕事を探したら見つかるはず。
見つからなければ作ればいいよ、可能性ないわけじゃないし。
単純に「子供がいるから」というだけで採用を断る企業は少ないよ。
本人にプラスアルファの「雇いたい」と思わせる魅力があれば。
断る時の口実として「お子さんが小さいから」を使うことはあるけど。
そんなことないよ、やりたいと思う仕事を探したら見つかるはず。
見つからなければ作ればいいよ、可能性ないわけじゃないし。
単純に「子供がいるから」というだけで採用を断る企業は少ないよ。
本人にプラスアルファの「雇いたい」と思わせる魅力があれば。
断る時の口実として「お子さんが小さいから」を使うことはあるけど。
506 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:25:45 ID:QWk1Lnns
>>497
もちろん車です。生まれたら私も、オフィスビル駐車場代月8万払う予定（嘆）
先輩も私も働く時間帯が朝6時ちょいすぎ〜昼15時前くらいなんで
朝家を出るのは毎朝5時。朝は首都高も下道もガラガラとの事でした。
難点は朝6時から出勤の保育士さんががよく遅刻すること。
先輩と私のチームだからどうにかフォローし合えるけど、そうじゃないと
多分無理・・・。ちなみに今私は出産直前でお休み中。
私の代わりに若い男の子が早朝子守してるみたい・・・・ほんとすんませんって感じ。
もちろん車です。生まれたら私も、オフィスビル駐車場代月8万払う予定（嘆）
先輩も私も働く時間帯が朝6時ちょいすぎ〜昼15時前くらいなんで
朝家を出るのは毎朝5時。朝は首都高も下道もガラガラとの事でした。
難点は朝6時から出勤の保育士さんががよく遅刻すること。
先輩と私のチームだからどうにかフォローし合えるけど、そうじゃないと
多分無理・・・。ちなみに今私は出産直前でお休み中。
私の代わりに若い男の子が早朝子守してるみたい・・・・ほんとすんませんって感じ。
508 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:30:40 ID:If7okbNy
自己チューばかりの子持ちババアは嫌われる
＞505
やりたい仕事みつけても、スキルないと門前払いが今の現実だよ
特殊なスキルが奥様だったら、育児で仕事中断してもすんなり
復職可能だし
やりたい仕事みつけても、スキルないと門前払いが今の現実だよ
特殊なスキルが奥様だったら、育児で仕事中断してもすんなり
復職可能だし
話が違うようだけど、
私が就職活動したのは氷河期。
「人生７０年、８０年なりをどう過ごしたいかを良く考え、プランを練った上で就職先を選べ」と習った。
日本は外国と違って（良くしらんけど）、
就職に性別と年齢が大きく影響するし、転職が簡単にできる訳でもない。
一度離職したら、再就職は大変。
だから、「子どもを持つか持たないか、持つとしたら何歳で持つか、仕事はどうするか、復職は」と、
ここまで就職活動の時点で考えなくてはいけなかった。
その上、計画通りに人生が進むラッキーな人なんて一握りかもしれない。
保育所の充実をはかるのも良いけどさー、就職差別が大きな壁なのでは
若いうちはバリバリ働いて、出産を契機に働きやすい職場に転職できればベストだと思うんだけど。
就職差別がなくならない限り、少子化は止まらないんじゃないのかな
履歴書の「性別」「年齢」「家族構成」「配偶者の有無」の欄がある限り。
私が就職活動したのは氷河期。
「人生７０年、８０年なりをどう過ごしたいかを良く考え、プランを練った上で就職先を選べ」と習った。
日本は外国と違って（良くしらんけど）、
就職に性別と年齢が大きく影響するし、転職が簡単にできる訳でもない。
一度離職したら、再就職は大変。
だから、「子どもを持つか持たないか、持つとしたら何歳で持つか、仕事はどうするか、復職は」と、
ここまで就職活動の時点で考えなくてはいけなかった。
その上、計画通りに人生が進むラッキーな人なんて一握りかもしれない。
保育所の充実をはかるのも良いけどさー、就職差別が大きな壁なのでは
若いうちはバリバリ働いて、出産を契機に働きやすい職場に転職できればベストだと思うんだけど。
就職差別がなくならない限り、少子化は止まらないんじゃないのかな
履歴書の「性別」「年齢」「家族構成」「配偶者の有無」の欄がある限り。
513 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:35:51 ID:QWk1Lnns
> 実害はないけど書いちゃったのか
ﾊｧ？意味不明。
ﾊｧ？意味不明。
>>500
本当に（仕事も性格も）すごい人で尊敬もするし、人間的魅力も迫力もあふれる人です。
私が新人当時のOJTの女性で、私自身も「子供生まれたら辞めないと無理」派でしたが、
その人に影響されて（はめられて？）Give＆Takeでお互い頑張りましょうということで
臨時なんちゃって保育所が出来てしまいました。
今まではどっちかっていうと手伝いっぱなしだけど、これからは利用させていただきますって感じ。
若い女の子の中でも賛否両論あるみたいだけど、続く人がこれからもいればいいな、と
思います。
本当に（仕事も性格も）すごい人で尊敬もするし、人間的魅力も迫力もあふれる人です。
私が新人当時のOJTの女性で、私自身も「子供生まれたら辞めないと無理」派でしたが、
その人に影響されて（はめられて？）Give＆Takeでお互い頑張りましょうということで
臨時なんちゃって保育所が出来てしまいました。
今まではどっちかっていうと手伝いっぱなしだけど、これからは利用させていただきますって感じ。
若い女の子の中でも賛否両論あるみたいだけど、続く人がこれからもいればいいな、と
思います。
515 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:41:41 ID:nr5mhh8k
>>386
939 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/08/21(日) 11:08:24 ID:qALvq1YM
>>936
産めないのを隠して選択小梨のように言い張ってつぱってる場合もある。どれだけ悲しいか。
産めない人にとっては片輪（かたわ）のように見下げられるのが我慢ならない。
子蟻だからといって偉そうに「何で産まないの？一人前じゃないね。」なんて無神経に
言われて傷つく場合もある。でも、片輪に思われたくないから選択小梨の理由をうだうだ説明するか
なかなかできなくて、と言うかする。それで後で一人で泣く、旦那に八つ当たり。離婚の危機になる。
選択のように見えて、選択の余地がない人が強がって選択しているように見せてる場合もある。
ホント、全く健康な人は実生活では気をつけてくださいよ。不妊はものすごーく傷つくの。
939 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/08/21(日) 11:08:24 ID:qALvq1YM
>>936
産めないのを隠して選択小梨のように言い張ってつぱってる場合もある。どれだけ悲しいか。
産めない人にとっては片輪（かたわ）のように見下げられるのが我慢ならない。
子蟻だからといって偉そうに「何で産まないの？一人前じゃないね。」なんて無神経に
言われて傷つく場合もある。でも、片輪に思われたくないから選択小梨の理由をうだうだ説明するか
なかなかできなくて、と言うかする。それで後で一人で泣く、旦那に八つ当たり。離婚の危機になる。
選択のように見えて、選択の余地がない人が強がって選択しているように見せてる場合もある。
ホント、全く健康な人は実生活では気をつけてくださいよ。不妊はものすごーく傷つくの。
517 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:43:04 ID:QWk1Lnns
>>514
女性の多い職場だと需要はどんどん高まって、規模にもよるんだろうけど
そういう福利厚生は充実してくるかもね。
政府もそういう支援策をもっと具体化してくれたらいいのにね。
わずかな子供手当だの育児手当の枠なんか拡げられたって、それは少子化対策とは程遠い感じする。
女性の多い職場だと需要はどんどん高まって、規模にもよるんだろうけど
そういう福利厚生は充実してくるかもね。
政府もそういう支援策をもっと具体化してくれたらいいのにね。
わずかな子供手当だの育児手当の枠なんか拡げられたって、それは少子化対策とは程遠い感じする。
518 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 15:44:29 ID:QWk1Lnns
>510
>目の届く範囲にいたほうが良いもんね。
それが一番のネックだったんです。
義母＆実母にシッター代をお小遣いかわりに払うことも考えたんですけど、
負担が多すぎるし、地震とかあったときを考えると・・・・。
駐車場代まじ勘弁…
>>512
>就職に性別と年齢が大きく影響するし、転職が簡単にできる訳でもない
私も同じく超氷河期（99年卒）でした。
兼業を選択した先輩にあきらかに嫌がらせ人事をした日系の会社だったので、
（その他ももちろんありましたが）転職して今の会社（外資）に来ました。
面接のとき、「旦那は働くことに是か非か」はまず一番に聞かれました。
やっぱりそれは就職区別（差別ではない）という意味ではどこでも同じなのではないでしょうか。
働く人の（兼業子蟻）の根性と気合と覚悟で、その区別を取り除かない限り。
「子育てを集中したい」「日系の企業で頑張りたい」というのであれば、
>若いうちはバリバリ働いて、出産を契機に働きやすい職場に転職できれば
が一番いいと思います。私も最初はそのつもりでしたし。
正直、ペイできるだけの生産性を出せるかどうかは不安で仕方ありません。
切るときはすっぱりやるのを沢山見ていますから。
子育ても本当にこんなんで両立できるかどうかもわからないし。
私の選択が本当にいいのかどうかは「？」です。
>目の届く範囲にいたほうが良いもんね。
それが一番のネックだったんです。
義母＆実母にシッター代をお小遣いかわりに払うことも考えたんですけど、
負担が多すぎるし、地震とかあったときを考えると・・・・。
駐車場代まじ勘弁…
>>512
>就職に性別と年齢が大きく影響するし、転職が簡単にできる訳でもない
私も同じく超氷河期（99年卒）でした。
兼業を選択した先輩にあきらかに嫌がらせ人事をした日系の会社だったので、
（その他ももちろんありましたが）転職して今の会社（外資）に来ました。
面接のとき、「旦那は働くことに是か非か」はまず一番に聞かれました。
やっぱりそれは就職区別（差別ではない）という意味ではどこでも同じなのではないでしょうか。
働く人の（兼業子蟻）の根性と気合と覚悟で、その区別を取り除かない限り。
「子育てを集中したい」「日系の企業で頑張りたい」というのであれば、
>若いうちはバリバリ働いて、出産を契機に働きやすい職場に転職できれば
が一番いいと思います。私も最初はそのつもりでしたし。
正直、ペイできるだけの生産性を出せるかどうかは不安で仕方ありません。
切るときはすっぱりやるのを沢山見ていますから。
子育ても本当にこんなんで両立できるかどうかもわからないし。
私の選択が本当にいいのかどうかは「？」です。
絡み合ってる・・・
521 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:04:28 ID:QWk1Lnns
子蟻兼業が会社や社会を変えていかないと、小梨が増える一方・・・ってやつですかね。
男尊女卑、本当に根強いよね。まったく
女性も、男をあまやかして来たのかねぇ・・・
女性も、男をあまやかして来たのかねぇ・・・
子供可愛いよーほんと。
産んでみて初めて何にも替えがたい愛情というのを実感しますた。
子供嫌いだったのになー
>>517
そうですね・・・。
でも最悪なケースは私が前と同じ働きが出来ず、ペイすらできず
「やっぱり駄目だった、良くないよオフィス託児所なんて」
と言われ、挙句の果てに解雇され、「両立は無理なのね」と後輩たちにも
意識のすりこみをしてしまうことです。
手当てを出すならシッター代をもっと下げる根本的な背策をしてほしいですね。
「時給1000円で高校生アルバイトシッターOK（きっちり教育と研修はする）」
とか。
そうですね・・・。
でも最悪なケースは私が前と同じ働きが出来ず、ペイすらできず
「やっぱり駄目だった、良くないよオフィス託児所なんて」
と言われ、挙句の果てに解雇され、「両立は無理なのね」と後輩たちにも
意識のすりこみをしてしまうことです。
手当てを出すならシッター代をもっと下げる根本的な背策をしてほしいですね。
「時給1000円で高校生アルバイトシッターOK（きっちり教育と研修はする）」
とか。
526 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:15:34 ID:8s1xy1zB
>>こういう小梨の存在が、子蟻に育児のしづらさを感じさせるのかも。
ここで感情的に小梨をこき下ろしてる子蟻を見ると、
実社会で子蟻に冷たくもしたくなるなあ。
自分で自分の首しめてません？おかーさん方？
ここで感情的に小梨をこき下ろしてる子蟻を見ると、
実社会で子蟻に冷たくもしたくなるなあ。
自分で自分の首しめてません？おかーさん方？
このスレ、「女の敵は女」という言葉を端的に表現してると思う・・・
>>519
＞切るときはすっぱりやるのを沢山見ていますから。
同じく、復帰してから働きにくそうな子蟻の姿を過去に沢山見すぎちゃってて、
何とかなるさとはどうしても思えないんだよね。
でも御社は環境良さそうだし、なんとなく大丈夫そうじゃない？頑張ってね。
>>524
私は産んでないけど子供は可愛いと思うよ。
＞切るときはすっぱりやるのを沢山見ていますから。
同じく、復帰してから働きにくそうな子蟻の姿を過去に沢山見すぎちゃってて、
何とかなるさとはどうしても思えないんだよね。
でも御社は環境良さそうだし、なんとなく大丈夫そうじゃない？頑張ってね。
>>524
私は産んでないけど子供は可愛いと思うよ。
>>528
どうもありがとうございます。頑張ります！
どうもありがとうございます。頑張ります！
専業小梨さんの話もきいてみたい。
どうして選択したのか、とか。
どうして選択したのか、とか。
サラリーマンがリストラの荒らしや倒産で住みにくいし
生きる事も困難な状況なのに
子育ての環境だけが良くなるって事はありえない。
ニートも多いし。
社会が歪んでますね。
子育てしてる自分だけがよくなれとか思える人っておめでたいね。
生きる事も困難な状況なのに
子育ての環境だけが良くなるって事はありえない。
ニートも多いし。
社会が歪んでますね。
子育てしてる自分だけがよくなれとか思える人っておめでたいね。
533 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:30:17 ID:QWk1Lnns
>>526
なんかね、子供いるとそのために頑張れるって側面もあるんだけど
もうこれは仕方ないもんだと半分諦め入ってたりするわけ。
だから今更だよ。
逆に小梨さんも自分の首絞めたりしちゃうんじゃないの？
産みたくないって小梨さんもいるけど、悩んで現状は小梨を選択してる人もいるんだから。
なんかね、子供いるとそのために頑張れるって側面もあるんだけど
もうこれは仕方ないもんだと半分諦め入ってたりするわけ。
だから今更だよ。
逆に小梨さんも自分の首絞めたりしちゃうんじゃないの？
産みたくないって小梨さんもいるけど、悩んで現状は小梨を選択してる人もいるんだから。
犯罪者だけには育てないでね。迷惑だからサ。
犯罪者予備軍なんてここの親の子供にたくさんいるでしょう。
母親はにちゃんねらーでストレス発散？いや、ためまくりなのでは？？
母親はにちゃんねらーでストレス発散？いや、ためまくりなのでは？？
537 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:33:29 ID:QWk1Lnns
>>536
子蟻兼業が働きづらい世の中で育児をすると犯罪者が出るの？
子蟻兼業が働きづらい世の中で育児をすると犯罪者が出るの？
538 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:33:31 ID:8s1xy1zB
539 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:35:33 ID:QWk1Lnns
>>538
産まない決意固まった？元々固めてたんだからいいんじゃないの？
それでも四苦八苦しながら、やっていこうって悩みながら選択する人もいて。
そういう冷たい視線も慣れればそうたいした事もなかったりしてｗ
産まない決意固まった？元々固めてたんだからいいんじゃないの？
それでも四苦八苦しながら、やっていこうって悩みながら選択する人もいて。
そういう冷たい視線も慣れればそうたいした事もなかったりしてｗ
>>537
そうだね。それくらい考えれば解るんじゃん？！
そうだね。それくらい考えれば解るんじゃん？！
541 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:37:05 ID:QWk1Lnns
>>541は馬鹿？
543 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:39:52 ID:8s1xy1zB
育児は育自？笑わせるよね。ここの子蟻は。
>>542
スルーしる
スルーしる
546 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:42:10 ID:QWk1Lnns
馬鹿というより、あまり働きづらさを何かのせいにしてないだけよ。
他の子蟻がどう感じてるかは知らないけど、
それがどうしても嫌なら専業を選択する道もあるんだし、好きで兼業を選んでるから非難の目は
正直、目に入れないようにしてる。
私の職場では子供の存在はネックにはならないので、「だから子持ちは・・」みたいな事いう人いても
やっかみにしか思えなくて。
他の子蟻がどう感じてるかは知らないけど、
それがどうしても嫌なら専業を選択する道もあるんだし、好きで兼業を選んでるから非難の目は
正直、目に入れないようにしてる。
私の職場では子供の存在はネックにはならないので、「だから子持ちは・・」みたいな事いう人いても
やっかみにしか思えなくて。
このスレの趣旨ってなんだっけ？？
子蟻さん・・子梨叩いてる暇があったらしっかり育児してください。
548 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:43:34 ID:QWk1Lnns
>>547
あはは・・・子供っていつまでも母親べったりなわけないじゃん。
あはは・・・子供っていつまでも母親べったりなわけないじゃん。
549 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:44:04 ID:2IKNivRy
しっかり育児しないと犯罪者に育つよ。ﾏｼﾞで。
＞546
好きで兼業してるのはほんと一部だけだと思うよ。
自分が恵まれてると他の人の事を考えられない人の典型だね。
こういう人って、子供が病気〜とかいって平気で同僚に仕事押し付け
迷惑がられても気づかず「好きで働いているから」とか思ってそう
好きで兼業してるのはほんと一部だけだと思うよ。
自分が恵まれてると他の人の事を考えられない人の典型だね。
こういう人って、子供が病気〜とかいって平気で同僚に仕事押し付け
迷惑がられても気づかず「好きで働いているから」とか思ってそう
551 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:46:30 ID:2IKNivRy
ｵﾀｸ達のお子様が遊びｾｯｸｽでＨＩＶにかからない事を祈ります。
自分の子供くらいちゃんと教育してねｗ
自分の子供くらいちゃんと教育してねｗ
>>548
そういう意味じゃないし・・・
そういう意味じゃないし・・・
553 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:49:36 ID:2IKNivRy
ｵﾀｸ達のお子様が体売ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を持ち歩かない様に
小学生からお小遣いは月に１０万以上あげてね。
少年犯罪で小梨のおばさん達に迷惑かけないでね。
小学生からお小遣いは月に１０万以上あげてね。
少年犯罪で小梨のおばさん達に迷惑かけないでね。
子供にGPSをつけてちゃんと管理してよ
なんかこのスレにきてわかったけど、ここで子蟻を叩いてる選択小梨って自分のできることの
キャパが狭いだけじゃん。
それなのに、>>546みたいにちゃんとやってる人を叩くとか、もう人間的に見苦しい。
自分でみじめにならないの？
キャパが狭いだけじゃん。
それなのに、>>546みたいにちゃんとやってる人を叩くとか、もう人間的に見苦しい。
自分でみじめにならないの？
>>555
ここで必死になってるあなたが一番、みじめに見えるけど
ここで必死になってるあなたが一番、みじめに見えるけど
557 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:54:50 ID:8s1xy1zB
はいはい。あー子蟻うぜー・実社会でも冷たくしてやります。
子供産んじゃったら、図太くなったり気難しくなったり、
所帯じみてしまいそうで不安。
今の生活が楽しくて、子作り解禁できそうもないｗ
所帯じみてしまいそうで不安。
今の生活が楽しくて、子作り解禁できそうもないｗ
559 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:55:20 ID:2IKNivRy
>>554
犬みたいだよねｗ
でもこれが現実。犯罪が絶えない世の中。
誰でも簡単に犯罪者になってしまう世の中。
小学生から売りしてる子の親を見たけど
やっぱり親もＤＱＮだったﾅ。
ここの人たちみたいな感じｗ
犬みたいだよねｗ
でもこれが現実。犯罪が絶えない世の中。
誰でも簡単に犯罪者になってしまう世の中。
小学生から売りしてる子の親を見たけど
やっぱり親もＤＱＮだったﾅ。
ここの人たちみたいな感じｗ
560 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 16:55:48 ID:UKuhjQqI
みんな、厨の扇りだってわからないの？
＞555
そうキャパが狭いから自分と家族以外の事って考えられないんだ
だから子供うんで働いて社会貢献よろしくね
そうキャパが狭いから自分と家族以外の事って考えられないんだ
だから子供うんで働いて社会貢献よろしくね
うちの隣のガキはDQNだよ。小学生低学年のくせに
ぶっ殺すぞ！とか叫ぶし
あっちが道路でボール遊びしてるくせに
こっちが車で通ったあとバックミラーで見たら
ブーイングのｼﾞｪｽﾁｧｰしてやがんの・・。
ボール遊びしてる方が間違ってるんだよ！頭下げろって
アホ？馬鹿？親は何も言わないよ。
ぞーーーっとする。
ぶっ殺すぞ！とか叫ぶし
あっちが道路でボール遊びしてるくせに
こっちが車で通ったあとバックミラーで見たら
ブーイングのｼﾞｪｽﾁｧｰしてやがんの・・。
ボール遊びしてる方が間違ってるんだよ！頭下げろって
アホ？馬鹿？親は何も言わないよ。
ぞーーーっとする。
文明が進むと自分の遺伝子を後世に残したり、
子育てしたりよりも楽しい娯楽が
世の中に溢れてくるからね。
そして女性が自立できる先進国では別に
妻の仕事として産まない権利も主張できる。
少子化は文明が進んだことの証明ですね。
このようにして文明とは滅んでいくんだろうなと思う。
子育てしたりよりも楽しい娯楽が
世の中に溢れてくるからね。
そして女性が自立できる先進国では別に
妻の仕事として産まない権利も主張できる。
少子化は文明が進んだことの証明ですね。
このようにして文明とは滅んでいくんだろうなと思う。
>>555
＞ここで子蟻を叩いてる選択小梨って
これには逆も当て嵌まるよ。
「子蟻って〜」「小梨って〜」と言い始めたらキリがない。
実生活での苦手な人に対する憂さ晴らしにしか見えない。
そもそもこのスレ自体、ﾙｰﾌﾟの産物だし何の進展もないと思う。
選択でいいか悪いかなんて、他人が決めることじゃないでしょ。
産みたい人は何人でも産めばいいし、それで生活キツイなら生活保護でも受ければいいよ。
産みたくない人は産まなくていいし、老後は自分たちで貯めたお金でなんとか生きてくしかない。
どうしてそこまで選択小梨に執着するんだろう。
他人の家庭なんて気にしなければいいのに・・・。
＞ここで子蟻を叩いてる選択小梨って
これには逆も当て嵌まるよ。
「子蟻って〜」「小梨って〜」と言い始めたらキリがない。
実生活での苦手な人に対する憂さ晴らしにしか見えない。
そもそもこのスレ自体、ﾙｰﾌﾟの産物だし何の進展もないと思う。
選択でいいか悪いかなんて、他人が決めることじゃないでしょ。
産みたい人は何人でも産めばいいし、それで生活キツイなら生活保護でも受ければいいよ。
産みたくない人は産まなくていいし、老後は自分たちで貯めたお金でなんとか生きてくしかない。
どうしてそこまで選択小梨に執着するんだろう。
他人の家庭なんて気にしなければいいのに・・・。
566 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:02:44 ID:2IKNivRy
>>563
だって親はここの人達だもん。
２ちゃんに夢中で他が見えないんじゃん。
>>548
＞あはは・・・子供っていつまでも母親べったりなわけないじゃん。
こんな事言っちゃう香具師もいるしさ。
ちゃんと育ててね。未来の犯罪者予備軍猿。
だって親はここの人達だもん。
２ちゃんに夢中で他が見えないんじゃん。
>>548
＞あはは・・・子供っていつまでも母親べったりなわけないじゃん。
こんな事言っちゃう香具師もいるしさ。
ちゃんと育ててね。未来の犯罪者予備軍猿。
子どもを生み育てながら育てるっていうのは、自分の人間の枠を広げることって
思うんだけど。
それに親が働いていている＝悪い子になるっていうのはあてはまらないでしょう。
大体売春だのやってる子ってのは家庭が崩壊していたり、意思疎通ができていない
家庭であったりするわけであって。
そういう結果がわかっているから「忙しくても」旦那や子どもとのコミュニケーションも
きちんととって、へとへとになってもやってる人も身近にあるわけだし。（スレ上記参照）
「恵まれてる」っていうのはその人の努力の結果、そういう風に見えるだけでしょう。
押し付けられて迷惑ならはっきり仕事の上でけじめをつけるようにしたらいかがですか？
それで潰れるようなら、もともと兼業をするのは無理なのですから。
って、そういう広がる可能性への道を断ち切ろうとしている人には馬耳東風でしょうね。
別に私は選択小梨に否定するとは言っていませんよ。
選択小梨の上で、兼業子蟻を叩いている人を「大人気ない」といっているだけですから。
思うんだけど。
それに親が働いていている＝悪い子になるっていうのはあてはまらないでしょう。
大体売春だのやってる子ってのは家庭が崩壊していたり、意思疎通ができていない
家庭であったりするわけであって。
そういう結果がわかっているから「忙しくても」旦那や子どもとのコミュニケーションも
きちんととって、へとへとになってもやってる人も身近にあるわけだし。（スレ上記参照）
「恵まれてる」っていうのはその人の努力の結果、そういう風に見えるだけでしょう。
押し付けられて迷惑ならはっきり仕事の上でけじめをつけるようにしたらいかがですか？
それで潰れるようなら、もともと兼業をするのは無理なのですから。
って、そういう広がる可能性への道を断ち切ろうとしている人には馬耳東風でしょうね。
別に私は選択小梨に否定するとは言っていませんよ。
選択小梨の上で、兼業子蟻を叩いている人を「大人気ない」といっているだけですから。
568 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:05:28 ID:LVIvPUp0
ここ見た感想。
選択小梨の多くは、大人になりきれてない。
自己責任でもなんでもなく、自分の事だけしか考えてない。
守る者のない人間は脆いと聞くが、正にその通り。
せいぜい馬車馬のように会社の利益に貢献し
わずかな金で満足するがよろし。
こういう人間の存在は犯罪を作る。
選択小梨の多くは、大人になりきれてない。
自己責任でもなんでもなく、自分の事だけしか考えてない。
守る者のない人間は脆いと聞くが、正にその通り。
せいぜい馬車馬のように会社の利益に貢献し
わずかな金で満足するがよろし。
こういう人間の存在は犯罪を作る。
＞せいぜい馬車馬のように会社の利益に貢献し
＞わずかな金で満足するがよろし。
これで満足している小梨になぜ噛み付くの？
＞わずかな金で満足するがよろし。
これで満足している小梨になぜ噛み付くの？
570 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:10:44 ID:LVIvPUp0
５６８は５６６にレス。
おまいが犯罪者予備軍だな。
母になったら管理しまくりでグレるよ、産むな。
５６３
子供ひいて犯罪者になるなよｐ
おまいが犯罪者予備軍だな。
母になったら管理しまくりでグレるよ、産むな。
５６３
子供ひいて犯罪者になるなよｐ
571 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:10:52 ID:8s1xy1zB
572 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:10:59 ID:2IKNivRy
>>567
我が子に限って・・のタイプだね。個人攻撃したくないけどｻ。
>>568
結局 選択小梨＝子供 なんでしょ？！
前にも「生意気な小娘」ってここで言われた。
ﾜﾗﾀ。
＞こういう人間の存在は犯罪を作る。
犯罪を作る要素は何なのでしょうか？！
我が子に限って・・のタイプだね。個人攻撃したくないけどｻ。
>>568
結局 選択小梨＝子供 なんでしょ？！
前にも「生意気な小娘」ってここで言われた。
ﾜﾗﾀ。
＞こういう人間の存在は犯罪を作る。
犯罪を作る要素は何なのでしょうか？！
>>562
ああそうするよ。子どもも生んでがっぽり稼いで、税金も山のように払って、
今のマンソンよりでかい戸建ても都内に買って、子どもと旦那つれてロッキー山脈
スキーで滑って来るよ。
私の両親が私にしてくれたみたいにね。
お前さんはお前さんで小さくまとまってちまちま生きな。
まぁったく不愉快な女だ。
ああそうするよ。子どもも生んでがっぽり稼いで、税金も山のように払って、
今のマンソンよりでかい戸建ても都内に買って、子どもと旦那つれてロッキー山脈
スキーで滑って来るよ。
私の両親が私にしてくれたみたいにね。
お前さんはお前さんで小さくまとまってちまちま生きな。
まぁったく不愉快な女だ。
そだよ、こういうスレで暴れてるのは
貧乏子ありだよ。
やんでるね。
貧乏子ありだよ。
やんでるね。
575 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:13:54 ID:LVIvPUp0
５７２の母親のような人間。
576 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:14:06 ID:2IKNivRy
577 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:14:24 ID:8s1xy1zB
生活苦と自由への嫉妬かあ・・こうはなりたくないもんだねえ
＞573
生き方なんて人それぞれだよ。
せまーい世界で生きていて幸せな人もいれば
ひろーい世界で生きていたい人もいる。
あなたみたいに強い人はなんでも出来そうだし頑張れ
生き方なんて人それぞれだよ。
せまーい世界で生きていて幸せな人もいれば
ひろーい世界で生きていたい人もいる。
あなたみたいに強い人はなんでも出来そうだし頑張れ
579 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:15:40 ID:QWk1Lnns
>>577
いじめでストレス発散する人なのね。
いじめでストレス発散する人なのね。
子供を産んだだけで大人になれたと思ってるなんてぇーー。ひょえーー。
子ども嫌いなのはわかったから、子ども嫌いスレでも立ててやってよ
バカ？
バカ？
583 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:17:27 ID:QWk1Lnns
ねぇ、子蟻を叩く小梨の皆様、あなたのお母さんは子蟻でしょ？
どうしてお母さんと同じ立場の人叩くの？
どうしてお母さんと同じ立場の人叩くの？
>>583
はっ？低レベルな質問にﾜﾛﾀｰ！
はっ？低レベルな質問にﾜﾛﾀｰ！
585 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:18:37 ID:2IKNivRy
えっ妊婦さんなの？！
ｵﾀｸのﾊﾟｿｺﾝから電磁波出てるよ。
ヤバッ！
ｵﾀｸのﾊﾟｿｺﾝから電磁波出てるよ。
ヤバッ！
586 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:18:46 ID:8s1xy1zB
時代背景が違うでしょう？わからないの？
マザコンなんじゃないの？ママをうざがる高校生レベル
私は小梨だけど、子育ては大変だし、子蟻はよくがんばってると思う
私は小梨だけど、子育ては大変だし、子蟻はよくがんばってると思う
もちろん洗濯小梨の人たちも実生活ではちゃっかり
欲しいけどできないフリをしてるんですよね？
欲しいけどできないフリをしてるんですよね？
私の母親は小梨だからと言って、私を叩いたりしないもんねｗ
最近のガキは病気がちらしいね。
脳も劣化してんじゃない？
夜早く眠らせないとか朝食抜きとか多いんでしょ？
若い子の犯罪も多いし。
がんばってるうちに入るか？？産んだ以上責任持てよって感じだけど。
脳も劣化してんじゃない？
夜早く眠らせないとか朝食抜きとか多いんでしょ？
若い子の犯罪も多いし。
がんばってるうちに入るか？？産んだ以上責任持てよって感じだけど。
591 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:22:41 ID:2IKNivRy
>>587
がんばるって何よ。意味わかんない。ｗ
がんばるって何よ。意味わかんない。ｗ
ｷｼﾞｮじゃないな・・・
>>591
わからない？このスレで頑張って煽ってるじゃん。
わからない？このスレで頑張って煽ってるじゃん。
594 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:25:07 ID:2IKNivRy
>>592
アンカーつけろよ。
アンカーつけろよ。
595 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:25:52 ID:8s1xy1zB
ヤフーのニュースで出産する際、母親は脳細胞の3パーセントが欠損する
というのを読んだのですが、だれか覚えてない？ソース探したけど
見つからなかった・・。あーなるほどなあ・・とは思ったけど。
というのを読んだのですが、だれか覚えてない？ソース探したけど
見つからなかった・・。あーなるほどなあ・・とは思ったけど。
>我が子に限って・・のタイプだね。個人攻撃したくないけどｻ。
いいや、多分私の子は反抗期すごいと思うよ。私自身が共働きの親に
反抗してかなり悪い子だったから。（売春こそしなかったけど
授業脱走＆中学卒業時に先生の車を壁に立掛けた）
多分途中まではいい子で、中学生くらいで悪い子になるだろうね。
取っ組み合いの喧嘩と、圧倒的に叩き潰されて話し合いを
徹底的にしてそういうのは辞めたけど。
そんなの通過儀礼。兼業なら大なり小なりあること。
そこで子どもに立ち向かって諭せるだけの人間レベルが低いから、
きちんとそれをやってもらえなかった子どもが変なベクトルに
行っちゃうんでしょ。
それができないであろうし、やるのがダルイからあなたは
選択小梨のつもりなんだろうけど。正しい選択なんじゃないの？
そんなこといってたら、世の中もっと犯罪多いよ。
みんなわからなくて手探りでも、少しでもベターな選択肢をとって
必死でやってるのが普通の人間。
小娘っていうより、カマトトババァだよ。
いいや、多分私の子は反抗期すごいと思うよ。私自身が共働きの親に
反抗してかなり悪い子だったから。（売春こそしなかったけど
授業脱走＆中学卒業時に先生の車を壁に立掛けた）
多分途中まではいい子で、中学生くらいで悪い子になるだろうね。
取っ組み合いの喧嘩と、圧倒的に叩き潰されて話し合いを
徹底的にしてそういうのは辞めたけど。
そんなの通過儀礼。兼業なら大なり小なりあること。
そこで子どもに立ち向かって諭せるだけの人間レベルが低いから、
きちんとそれをやってもらえなかった子どもが変なベクトルに
行っちゃうんでしょ。
それができないであろうし、やるのがダルイからあなたは
選択小梨のつもりなんだろうけど。正しい選択なんじゃないの？
そんなこといってたら、世の中もっと犯罪多いよ。
みんなわからなくて手探りでも、少しでもベターな選択肢をとって
必死でやってるのが普通の人間。
小娘っていうより、カマトトババァだよ。
597 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:28:46 ID:8s1xy1zB
>>596
あら、やだ。元ヤンってこわいわ。下品。こうはなりたくないものですねえ・
あら、やだ。元ヤンってこわいわ。下品。こうはなりたくないものですねえ・
598 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:29:14 ID:2IKNivRy
((((( ﾟдﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
どうりで・・・
どうりで・・・
子蟻を叩く小梨ってﾊﾞｶ？
どんな理由であれ、子どもが欲しくないのなら堂々としてれば良いでしょうに。
子蟻を叩いて気が晴れるのかしら
どんな理由であれ、子どもが欲しくないのなら堂々としてれば良いでしょうに。
子蟻を叩いて気が晴れるのかしら
600 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:30:01 ID:2IKNivRy
>>599
相手してやってるだけだよ。ありがたく思え。
相手してやってるだけだよ。ありがたく思え。
>601
あら。小梨の私にもお相手してくださって、どうもありがとう。
あら。小梨の私にもお相手してくださって、どうもありがとう。
603 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:31:51 ID:8s1xy1zB
共働きで反抗してた子供って
ちゃんと愛情もらえてなかったんだろうねと思う。
両親共働きで忙しそうだけど、時間やりくりしてちゃんと話聞いてくれたり
時間は少なかったけど向き合ってくれたから、寂しいと思わなかった。
ちゃんと愛情もらえてなかったんだろうねと思う。
両親共働きで忙しそうだけど、時間やりくりしてちゃんと話聞いてくれたり
時間は少なかったけど向き合ってくれたから、寂しいと思わなかった。
できるだけラクして生きたいから専業小梨。
旦那は×１で子供もいる(奥さんが引き取った)から、
旦那の血が受け継がれなくなる心配はいらないし。。。
財産もきっちり半分、気持ちよく相続し合えそうだ。
自由に生きられて本当に幸せだ。
子供がいる人もきっと幸せなのだろう。
それぞれの幸せがあっていいじゃない。
幸せの形にけちはつけられたくないのです。
旦那は×１で子供もいる(奥さんが引き取った)から、
旦那の血が受け継がれなくなる心配はいらないし。。。
財産もきっちり半分、気持ちよく相続し合えそうだ。
自由に生きられて本当に幸せだ。
子供がいる人もきっと幸せなのだろう。
それぞれの幸せがあっていいじゃない。
幸せの形にけちはつけられたくないのです。
607 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:36:39 ID:2IKNivRy
友達ｾﾝｾしてるけどｻ、ｵﾀｸ達の子供が犯罪者に見えるって。
家ではいい子してるのも解るって。
↑そういう子って全員共働きだってｻ。ﾌﾟﾛが言い切ってたよ。
ｲｼﾞﾒだってさ犯罪者なんだよね。前にｲｼﾞﾒを苦に自殺した子でｲｼﾞﾒた親が賠償金払ってたよね。
一人１千万×４人だっけ？！
気をつけてね。
家ではいい子してるのも解るって。
↑そういう子って全員共働きだってｻ。ﾌﾟﾛが言い切ってたよ。
ｲｼﾞﾒだってさ犯罪者なんだよね。前にｲｼﾞﾒを苦に自殺した子でｲｼﾞﾒた親が賠償金払ってたよね。
一人１千万×４人だっけ？！
気をつけてね。
608 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:37:53 ID:QWk1Lnns
>>607
そんなセンセー嫌だｗ
そんなセンセー嫌だｗ
日本語不自由なの？燃料投下するなら、わかりやすい釣り糸にしてくれ
610 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:39:58 ID:2IKNivRy
611 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:40:17 ID:8s1xy1zB
>>596
ほうら・・逃げたでしょ？だいたいさあ、元ヤンのオチこぼれが
大卒キャリア系に説教するなんておこがましいわよ。
>>みんなわからなくて手探りでも、少しでもベターな選択肢をとって
>>必死でやってるのが普通の人間。
あんたが言ってることなんか、勉強や仕事の中で、充分消化済み。当たり前のこと。
ま、子供産んで、他人に威張れるポイントはソレしかないんでしょうけどお。
ほうら・・逃げたでしょ？だいたいさあ、元ヤンのオチこぼれが
大卒キャリア系に説教するなんておこがましいわよ。
>>みんなわからなくて手探りでも、少しでもベターな選択肢をとって
>>必死でやってるのが普通の人間。
あんたが言ってることなんか、勉強や仕事の中で、充分消化済み。当たり前のこと。
ま、子供産んで、他人に威張れるポイントはソレしかないんでしょうけどお。
ID:2qA57putは本当に小梨なんだろうか・・・。
613 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:44:00 ID:2IKNivRy
保育園に預けてる子供がかくれんぼして死んだじゃん・・・。
他の保護者の母親にインタビューした時、
保育園では先生がついてますから・・みたいな
任せてるみたいな言い方してたけど
自分のガキの身の安全くらい自分で教育出来ないのか？？と思った。
他の保護者の母親にインタビューした時、
保育園では先生がついてますから・・みたいな
任せてるみたいな言い方してたけど
自分のガキの身の安全くらい自分で教育出来ないのか？？と思った。
>>613
そうですか、失礼。
そうですか、失礼。
616 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:45:58 ID:8s1xy1zB
でもさ・・596みたいなのでも母親になるんだね。
自分のやってきた事考えたら、恥ずかしくない？こういうタイプの親子
がいるから、まともな人は私立の選択肢しかなくなって、教育費がかさむと。
高額教育費負担ができないから小梨選択って人もいるんだろうねえ。
自分のやってきた事考えたら、恥ずかしくない？こういうタイプの親子
がいるから、まともな人は私立の選択肢しかなくなって、教育費がかさむと。
高額教育費負担ができないから小梨選択って人もいるんだろうねえ。
>>611
は？何いってるの？
外資でオフィス内に託児所もどきつくって、産休中の話は私なんだけど。
しかもまだ生んでないし。
外資金融大卒キャリア（総合職）ですが、何か？
元ヤンのおちこぼれですけど、一応TOEIC920とCFAは持ってますが？
は？何いってるの？
外資でオフィス内に託児所もどきつくって、産休中の話は私なんだけど。
しかもまだ生んでないし。
外資金融大卒キャリア（総合職）ですが、何か？
元ヤンのおちこぼれですけど、一応TOEIC920とCFAは持ってますが？
いや、元ヤンっていうだけで終わってるな、
恥ずかしい。
生む＞産む
恥ずかしい。
生む＞産む
619 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:50:18 ID:O5XvT7kM
妊婦さん？そんなに鼻息荒いと血圧上がって体に毒だよ。
元ヤンでも何でもいいと思う。
でも過去の犯罪や他人に対する悪さを
自慢げに（殊更、悪かったように）堂々と書くのは
ヤンキーによくいるけど間違ってる。
人間、色々なことを背負ったり考えたりしてるわけでしょ。
ご自分も苦労してきた方なら、他人の生き方を尊重するような方向に持っていけないものか。
元ヤンでも何でもいいと思う。
でも過去の犯罪や他人に対する悪さを
自慢げに（殊更、悪かったように）堂々と書くのは
ヤンキーによくいるけど間違ってる。
人間、色々なことを背負ったり考えたりしてるわけでしょ。
ご自分も苦労してきた方なら、他人の生き方を尊重するような方向に持っていけないものか。
621 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:52:21 ID:8s1xy1zB
あら、失礼。とても頭のよい人の文章、感情とは思えなかったもので。
でも、子供がグレル予想がついてても仕事続けるなんて中途半端な人だね。
でも、子供がグレル予想がついてても仕事続けるなんて中途半端な人だね。
622 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 17:55:13 ID:2IKNivRy
前に仕事で関わった人でさ、
東大卒バリキャリで歳は６０過ぎてるんだけど。実家が都内の病院。生粋のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄ。
未婚、小梨。ずっと教育関係に携わってきて（校長先生とか）
最終的には幼稚園の園長先生を経てまた大学へ戻った。勉強したいんだってさ。
その方がおっしゃっていた言葉。
最近のお母さんは・・・オムツも自分でとってこないの。
私達がやればいいと思ってるみたい。
幾ら共働きだからってね・・ご自分のお子さんのトイレの躾くらいは・・
だってさ！トイレの躾くらいはやってね！
東大卒バリキャリで歳は６０過ぎてるんだけど。実家が都内の病院。生粋のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄ。
未婚、小梨。ずっと教育関係に携わってきて（校長先生とか）
最終的には幼稚園の園長先生を経てまた大学へ戻った。勉強したいんだってさ。
その方がおっしゃっていた言葉。
最近のお母さんは・・・オムツも自分でとってこないの。
私達がやればいいと思ってるみたい。
幾ら共働きだからってね・・ご自分のお子さんのトイレの躾くらいは・・
だってさ！トイレの躾くらいはやってね！
今の子供と親って変なんでしょ？
竹細工とか作る教室とか不参加も多く
つくって持って帰らせても
こんなのじゃまになるわよ！って先生に責めよるんだってね。ガクブル
竹細工とか作る教室とか不参加も多く
つくって持って帰らせても
こんなのじゃまになるわよ！って先生に責めよるんだってね。ガクブル
>596
人格攻撃はやめようよ。
あなたは>>507,514書いてた人ですよね。
あまりの切れぶりにびっくりしたけど、507はネタじゃないよね。
職場内託児所の話など、希望の持てるすごくいい話だと思いました。
過去に何かあったとしても、そこから努力して今の仕事を得たのなら
誇りに思って良いと思うよ。
人格攻撃はやめようよ。
あなたは>>507,514書いてた人ですよね。
あまりの切れぶりにびっくりしたけど、507はネタじゃないよね。
職場内託児所の話など、希望の持てるすごくいい話だと思いました。
過去に何かあったとしても、そこから努力して今の仕事を得たのなら
誇りに思って良いと思うよ。
小梨の私が貼るのもナンだけど、ここらで少子化の現状を。
緩やかな出生率増加を見込むよりも、年金改革が急務でないかと・・・
０５年、初の人口減の可能性 厚労省の人口動態速報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000109-kyodo-soci
＞全国の市区町村に提出される出生届や死亡届に基づく今年１−６月の
＞死亡数は５６万８６７１人、赤ちゃんの出生数は５３万７６３７人で、半年間で
＞人口が３万１０３４人減ったことが２３日、厚生労働省の人口動態統計（速報）で分かった。
緩やかな出生率増加を見込むよりも、年金改革が急務でないかと・・・
０５年、初の人口減の可能性 厚労省の人口動態速報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000109-kyodo-soci
＞全国の市区町村に提出される出生届や死亡届に基づく今年１−６月の
＞死亡数は５６万８６７１人、赤ちゃんの出生数は５３万７６３７人で、半年間で
＞人口が３万１０３４人減ったことが２３日、厚生労働省の人口動態統計（速報）で分かった。
626 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:00:16 ID:rwD5LCYy
昼間〜夕方はいつもここぞとばかりに子蟻が
鬱憤晴らしにワラワラやってくるねw
もしかして無職？
無職は社会のゴミだから、今すぐ逝ってね！
それか、5人は子供産んでからにしてね、ここで顔真っ赤にして
小梨に吠えるのは。
鬱憤晴らしにワラワラやってくるねw
もしかして無職？
無職は社会のゴミだから、今すぐ逝ってね！
それか、5人は子供産んでからにしてね、ここで顔真っ赤にして
小梨に吠えるのは。
いつも夕暮れ時は小梨が多くなるね。
子蟻は夕飯でも作っているのかな。
子供いたら私もこの位の時間に夕飯作らなくちゃいけないんだろうな。
そういうの面倒だからやっぱり小梨でいいや。
もうちょっと旦那が帰るまでダラダラしてよう。
子蟻は夕飯でも作っているのかな。
子供いたら私もこの位の時間に夕飯作らなくちゃいけないんだろうな。
そういうの面倒だからやっぱり小梨でいいや。
もうちょっと旦那が帰るまでダラダラしてよう。
>>ID:8s1xy1zBさん
中途半端で結構。元ヤンでも結構。
私もヒートアップして馬鹿みたいだった。
良かったら>>490以降のID:utgeGOCt(私のスレ）をご参照あれ。
中途半端でも何でも、働き続ける必要性があるから必死になっているだけ。
別に他人の生き方を尊重していないわけじゃないよ。
ただ、もう少し小梨と子蟻が職場でお互いストレスなく働ける環境の話をしていた
ので、自分の例を出したら>>YQFZ1izZみたいな馬鹿が出てきて、兼業を
関係ない話であおってたから、ヒートアップしたのかな。
どうもだめだね、妊娠中はうまく感情がコントロールできなくて。
中途半端で結構。元ヤンでも結構。
私もヒートアップして馬鹿みたいだった。
良かったら>>490以降のID:utgeGOCt(私のスレ）をご参照あれ。
中途半端でも何でも、働き続ける必要性があるから必死になっているだけ。
別に他人の生き方を尊重していないわけじゃないよ。
ただ、もう少し小梨と子蟻が職場でお互いストレスなく働ける環境の話をしていた
ので、自分の例を出したら>>YQFZ1izZみたいな馬鹿が出てきて、兼業を
関係ない話であおってたから、ヒートアップしたのかな。
どうもだめだね、妊娠中はうまく感情がコントロールできなくて。
629 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:04:15 ID:2IKNivRy
個人の選択のスレで>>625は少々スレ違いだったかもね、ごめん。
今日はべったり張り付いてしまった。
今日はべったり張り付いてしまった。
スレ住人揃って壊れて罵り合ったり一気にしんみりしちゃったり
おもしろいスレですね
おもしろいスレですね
632 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:11:44 ID:2IKNivRy
正直言って私が経営者だったら>>628は雇わないな。
感情がコントロール出来なくて会社に居られても迷惑だな。
オフィスに託児所って・・。
正直、時代遅れと言われてもいいが、仕事面で言っていい環境じゃないような。
どうせ、ｵﾀｸの会社も社風ｲﾒｰｼﾞＵＰが目的よ。解っていると思いますが・・。
感情がコントロール出来なくて会社に居られても迷惑だな。
オフィスに託児所って・・。
正直、時代遅れと言われてもいいが、仕事面で言っていい環境じゃないような。
どうせ、ｵﾀｸの会社も社風ｲﾒｰｼﾞＵＰが目的よ。解っていると思いますが・・。
無知で馬鹿な人に少子化の事で何が分かるのだろうか？？
女性進出とかいってる裏では、
ストレスもかなり増加してるんだよ。
婚期が遅れるのもあるけど、
ストレスのせいでホルモンの働きが母乳を与えてる状態になり
妊娠出来ない状態になるそうだ。
母乳もあたえてないのに・・・。
仕事しろとか配偶者控除とかいってるけど
女性の無意味な社会進出を勧めるのもどうかと思う
女性進出とかいってる裏では、
ストレスもかなり増加してるんだよ。
婚期が遅れるのもあるけど、
ストレスのせいでホルモンの働きが母乳を与えてる状態になり
妊娠出来ない状態になるそうだ。
母乳もあたえてないのに・・・。
仕事しろとか配偶者控除とかいってるけど
女性の無意味な社会進出を勧めるのもどうかと思う
634 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:13:02 ID:O5XvT7kM
636 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:19:01 ID:2IKNivRy
>>634
ﾌﾟﾛでもｱﾝﾀの糞ｶﾞｷ相手だからね〜。
ｵﾀｸみたいに何かしら税金に噛み付くおばさんばっかりだしね。
言いたい事も言えない窮屈な中、自我を堪えてｷﾞﾘｷﾞﾘの線で教育してんのさ。
ｵﾀｸのお子様のｾｲで自殺しちゃうｾﾝｾも居るしね。
ﾔﾂも最近、禿てきてるし。ｶﾜｲｿだな。
ところでｵﾑﾂは自分で外してあげたの？
ﾌﾟﾛでもｱﾝﾀの糞ｶﾞｷ相手だからね〜。
ｵﾀｸみたいに何かしら税金に噛み付くおばさんばっかりだしね。
言いたい事も言えない窮屈な中、自我を堪えてｷﾞﾘｷﾞﾘの線で教育してんのさ。
ｵﾀｸのお子様のｾｲで自殺しちゃうｾﾝｾも居るしね。
ﾔﾂも最近、禿てきてるし。ｶﾜｲｿだな。
ところでｵﾑﾂは自分で外してあげたの？
637 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:20:06 ID:uFaNDExL
中学生ぐらいの頃はさ、結婚して子供生む事を
自分の将来像として当たり前に考えてたな〜。
実際結婚して、子供を生むことも生まないことも選択できる
立場になってみて、どっちかを選ぶのがこんなに難しいとは思わなかった。
子供は生めばかわいいだろうけど自分の自由はなくなるし
金銭的な自由もなくなる。
一人前の大人に育て上げるのはとっても大変だろう。
生まなければ自由はあるけど、子供の成長という楽しみはなくなる。
まだできないの〜？とかいう周りからのプレッシャーもやだし。
結局どちらを選ぶかの覚悟ができず、ずるずるときちゃってる。
子蟻、子梨どちらでも覚悟ができてる人がうらやまし。
自分の将来像として当たり前に考えてたな〜。
実際結婚して、子供を生むことも生まないことも選択できる
立場になってみて、どっちかを選ぶのがこんなに難しいとは思わなかった。
子供は生めばかわいいだろうけど自分の自由はなくなるし
金銭的な自由もなくなる。
一人前の大人に育て上げるのはとっても大変だろう。
生まなければ自由はあるけど、子供の成長という楽しみはなくなる。
まだできないの〜？とかいう周りからのプレッシャーもやだし。
結局どちらを選ぶかの覚悟ができず、ずるずるときちゃってる。
子蟻、子梨どちらでも覚悟ができてる人がうらやまし。
638 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:24:38 ID:O5XvT7kM
>>637
私は面倒くさいし、ラクして生きていきたい人間だから小梨って決めてるけど、
女である以上、万が一って事もあるし、可能性については否定しない。
結婚する時もそうだったけど、多分本当に縁があれば、
自然の流れで子供が欲しくなるなり授かると思います。
ずるずる出来るうちは、ずるずるしちゃってもいいのではないかな。
人生の大きな転機だから、大いに悩んで結構だと思います。
その上で、自分が本当に納得できる生き方を選べばいいと思う。
私は面倒くさいし、ラクして生きていきたい人間だから小梨って決めてるけど、
女である以上、万が一って事もあるし、可能性については否定しない。
結婚する時もそうだったけど、多分本当に縁があれば、
自然の流れで子供が欲しくなるなり授かると思います。
ずるずる出来るうちは、ずるずるしちゃってもいいのではないかな。
人生の大きな転機だから、大いに悩んで結構だと思います。
その上で、自分が本当に納得できる生き方を選べばいいと思う。
640 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:27:39 ID:2IKNivRy
>>632
そうね、私も多分経営者で今の状態を知ったら雇わないでしょうね。
生理くらいなら別になんともイライラしたりしないけど。
早く産んで、バランスを整えないと。
それにオフィスに託児所っていっても別フロアーだからオフィスと面している
訳でもないのよね。
>社風ｲﾒｰｼﾞＵＰが目的よ
私はともかく、多分先輩は会社に必要な人なのでそれは違いますね。
利用されているとしたら私。
別に私のイメージが悪くて個人攻撃する分にはどうせ掲示版だから関係ないけど、
リアルで嫌がらせとかするのは小梨だからって良くないと思うよ。
子蟻も仕事の面で小梨に迷惑かけないようにするとか、最低限のマナーはお互いするべき。
それに改めて気がついたよ。煽られたときは悲しかったけど、再認識できたから
結果論としてはそれでいいかな。
もっと私自身、人の親になるなら大人にならないとね。
そうね、私も多分経営者で今の状態を知ったら雇わないでしょうね。
生理くらいなら別になんともイライラしたりしないけど。
早く産んで、バランスを整えないと。
それにオフィスに託児所っていっても別フロアーだからオフィスと面している
訳でもないのよね。
>社風ｲﾒｰｼﾞＵＰが目的よ
私はともかく、多分先輩は会社に必要な人なのでそれは違いますね。
利用されているとしたら私。
別に私のイメージが悪くて個人攻撃する分にはどうせ掲示版だから関係ないけど、
リアルで嫌がらせとかするのは小梨だからって良くないと思うよ。
子蟻も仕事の面で小梨に迷惑かけないようにするとか、最低限のマナーはお互いするべき。
それに改めて気がついたよ。煽られたときは悲しかったけど、再認識できたから
結果論としてはそれでいいかな。
もっと私自身、人の親になるなら大人にならないとね。
642 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:30:35 ID:QWk1Lnns
ガンバってねID:2IKNivRy
643 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:30:58 ID:2IKNivRy
644 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:34:20 ID:O5XvT7kM
645 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:40:19 ID:2GI/oxQW
ここって、昔討論スレじゃなかった？
すっかり様変わりしてしまって残念。
すっかり様変わりしてしまって残念。
646 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:44:04 ID:O5XvT7kM
スレタイが変わって
小梨による子蟻叩きスレになりました
小梨による子蟻叩きスレになりました
>>645
所詮、その程度にしかみんな興味ないからね。
そりゃそうでしょ、他人が子蟻か小梨かなんて、２ちゃんでの
暇つぶしで使うネタにしかならないさ。イライラしてる奴が
叩き合ってストレス発散してるだけ。
所詮、その程度にしかみんな興味ないからね。
そりゃそうでしょ、他人が子蟻か小梨かなんて、２ちゃんでの
暇つぶしで使うネタにしかならないさ。イライラしてる奴が
叩き合ってストレス発散してるだけ。
648 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 18:50:22 ID:uFaNDExL
>>639
そうですね。
子供を生むには年齢的な制限もあるので
どうしよ〜とか思ってたけど、最近は結構高齢出産も多いみたいだし
あせらずじっくり悩んでみます。
確かに縁ってありそう。
世間体とかで子作りしても何となくできない気がします。
純粋に子供欲しいって思えて、子供育てる覚悟できた時に
授かるといいな。
そうですね。
子供を生むには年齢的な制限もあるので
どうしよ〜とか思ってたけど、最近は結構高齢出産も多いみたいだし
あせらずじっくり悩んでみます。
確かに縁ってありそう。
世間体とかで子作りしても何となくできない気がします。
純粋に子供欲しいって思えて、子供育てる覚悟できた時に
授かるといいな。
確かにストレス発散はできたようですな。
651 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:00:52 ID:O5XvT7kM
652 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:01:52 ID:2IKNivRy
653 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:05:09 ID:2IKNivRy
>>644
2005/08/23(火) 18:34:20 ID:O5XvT7kM
＞＞そういう発想が出来るってことは
＞＞あなたｷｼﾞｮじゃないわね！？
＞＞キモチワル！変態！！禿げｵﾔｼﾞ！！
何これ？↑プッ。
あっ、しまった！個人攻撃してしまった・・。
すみません！！
2005/08/23(火) 18:34:20 ID:O5XvT7kM
＞＞そういう発想が出来るってことは
＞＞あなたｷｼﾞｮじゃないわね！？
＞＞キモチワル！変態！！禿げｵﾔｼﾞ！！
何これ？↑プッ。
あっ、しまった！個人攻撃してしまった・・。
すみません！！
654 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:06:05 ID:O5XvT7kM
ね、くだらないでしょ。
先日とあるレストランで旦那と二人で食事していた時のこと。
隣の席の母娘がレストラン中に響くような大声で「今度、成績落ちたら貴女の将来ないわよ」
だの「貴女は（娘）今のところ偏差値７２だから○○大学滑り止めにしても大丈夫よね」だの
いかにも阿呆丸出しな通俗的な人間にありがちな会話をしていた。
食事中、余りに耳障りなものでチラッと母親の顔を観察したら明らかに４０過ぎの老け顔
に時代錯誤な茶髪サーファーヘアにチビT姿＆ダメージデニムの若作り。
でも娘の方が大人なのか？一応表向き話は合わせていたけど会計に立った母親を負うその
表情は完全に阿呆親を舐め切ってる感じだった。
今どきの親子関係ってどこもこんな感じなのかな？
親も子供もすごく打算的っっていうか。
隣の席の母娘がレストラン中に響くような大声で「今度、成績落ちたら貴女の将来ないわよ」
だの「貴女は（娘）今のところ偏差値７２だから○○大学滑り止めにしても大丈夫よね」だの
いかにも阿呆丸出しな通俗的な人間にありがちな会話をしていた。
食事中、余りに耳障りなものでチラッと母親の顔を観察したら明らかに４０過ぎの老け顔
に時代錯誤な茶髪サーファーヘアにチビT姿＆ダメージデニムの若作り。
でも娘の方が大人なのか？一応表向き話は合わせていたけど会計に立った母親を負うその
表情は完全に阿呆親を舐め切ってる感じだった。
今どきの親子関係ってどこもこんな感じなのかな？
親も子供もすごく打算的っっていうか。
656 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:07:45 ID:O5XvT7kM
ちなみにその超真面目なスレって何だろう。
スルーされたのがよっぽど悔しくて
構って欲しくてわざと煽りスレ書いてるのか、かわいそうに。。。
スルーされたのがよっぽど悔しくて
構って欲しくてわざと煽りスレ書いてるのか、かわいそうに。。。
657 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:08:33 ID:2IKNivRy
658 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:14:34 ID:O5XvT7kM
「お前」とか言っちゃって、必死ですね。
かわいそう。
さーて、お出かけお出かけ。
今から旦那と待ち合わせてお食事で〜す。
ごめんね、最後まで構ってあげられなくて。
んじゃ、またねーﾉｼ
かわいそう。
さーて、お出かけお出かけ。
今から旦那と待ち合わせてお食事で〜す。
ごめんね、最後まで構ってあげられなくて。
んじゃ、またねーﾉｼ
659 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 19:15:59 ID:2dtNe9oL
>>658 勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
こんなとこで勝利して何か満たされるのだろうか・・
>>660
優越感を唯一得られるのが２ｃｈなんだから、そっとしておいて上げましょう。
優越感を唯一得られるのが２ｃｈなんだから、そっとしておいて上げましょう。
662 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 20:21:29 ID:agidFrN/
まとめ。
【子梨の言い分】
・子供が嫌い・苦手・かわいくない
・自分のライフスタイルを変えたくない・時間がなくなるのが嫌
・環境破壊・社会崩壊など不安要素満載の現代に子供を産みたくない
・出産が怖い・一人の人間を育てる自信がない
・年金体制・介護体制がどうなろうと自分で負担できる
・税金や仕事やボランティアなどで社会に貢献している
・一生自由気ままでいたい・所帯じみたくない
・仕事に専念したい
【子蟻の言い分】
・子供が嫌いという考えは子供っぽい
・女性として、子供を産む喜びは味わうべき
・出産・育児の経験は自分を成長させる。子梨は未熟
・次世代を担う子孫を残すのは国民の義務・出産は名誉あること
・将来の年金問題・少子化問題の対策として子供を産むべき
・老後、天涯孤独になるのは寂しい・周囲にも迷惑
・自分の子供はかわいいよ〜
結論が出るわけがない。
【子梨の言い分】
・子供が嫌い・苦手・かわいくない
・自分のライフスタイルを変えたくない・時間がなくなるのが嫌
・環境破壊・社会崩壊など不安要素満載の現代に子供を産みたくない
・出産が怖い・一人の人間を育てる自信がない
・年金体制・介護体制がどうなろうと自分で負担できる
・税金や仕事やボランティアなどで社会に貢献している
・一生自由気ままでいたい・所帯じみたくない
・仕事に専念したい
【子蟻の言い分】
・子供が嫌いという考えは子供っぽい
・女性として、子供を産む喜びは味わうべき
・出産・育児の経験は自分を成長させる。子梨は未熟
・次世代を担う子孫を残すのは国民の義務・出産は名誉あること
・将来の年金問題・少子化問題の対策として子供を産むべき
・老後、天涯孤独になるのは寂しい・周囲にも迷惑
・自分の子供はかわいいよ〜
結論が出るわけがない。
>>612-613
がおかしい。違うＩＤなのに何故誰もつっこまないんだ？
というか、このスレ本当に狂ってきたね。
最初の２スレ位はいい所もあったようだが。
あんま見てないけど最新50ﾚｽ見ただけでも明らかにおかしい。
がおかしい。違うＩＤなのに何故誰もつっこまないんだ？
というか、このスレ本当に狂ってきたね。
最初の２スレ位はいい所もあったようだが。
あんま見てないけど最新50ﾚｽ見ただけでも明らかにおかしい。
664 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 21:17:27 ID:QWk1Lnns
>662
まとめ上手ね。
>>13と同じ方かな？
>663
最新50レスじゃなくて今日の午前中あたりはわりと良かったよ。
午後から夕方にかけては、毎日煽り厨が湧いてきてぐちゃぐちゃw
スルーできなくて頭に血が上る人多数出現の模様でした。
まとめ上手ね。
>>13と同じ方かな？
>663
最新50レスじゃなくて今日の午前中あたりはわりと良かったよ。
午後から夕方にかけては、毎日煽り厨が湧いてきてぐちゃぐちゃw
スルーできなくて頭に血が上る人多数出現の模様でした。
一日中ダラダラ好きな占いの勉強して、
今頃旦那の夕飯作ってる。。。
子供は確かにかわいいだろうしみんな喜ぶだろうな。
でも、正直こんな生活手放したくない。
あぁ困った。
今頃旦那の夕飯作ってる。。。
子供は確かにかわいいだろうしみんな喜ぶだろうな。
でも、正直こんな生活手放したくない。
あぁ困った。
夕刊で「人工減少」の文字をみたときに
ちょっとだけズキっときた。
ちょっとだけズキっときた。
668 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 23:10:51 ID:PVThfDx2
男と女の産み分けについて熱く語るダンナとか、
排卵日を気にするダンナってキモイよね。
父親になる人は、あんなキモイ行動をとるのかと思う。
終わってる。
排卵日を気にするダンナってキモイよね。
父親になる人は、あんなキモイ行動をとるのかと思う。
終わってる。
>>668
まぁね、計画的に子供を作る場合やあと不妊治療していてる
ところは旦那の協力が必要だから男の人でもその辺の知識には
詳しくなるよね。
でもそういうことを夫婦以外の部外者に話す男は確かに気持ち悪い
と思う。
まぁね、計画的に子供を作る場合やあと不妊治療していてる
ところは旦那の協力が必要だから男の人でもその辺の知識には
詳しくなるよね。
でもそういうことを夫婦以外の部外者に話す男は確かに気持ち悪い
と思う。
>667
ニュースでもやってたね。
生まれてくる人より死亡する人のほうが多いって。
あれ、それって若年層の割合がだんだん増えてくるということ？
それなら問題ないのでは？
ニュースでもやってたね。
生まれてくる人より死亡する人のほうが多いって。
あれ、それって若年層の割合がだんだん増えてくるということ？
それなら問題ないのでは？
とりあえず近世紀から人口が増え過ぎてこのままだと
地球の資源があと数世紀ももたないらしいから
環境汚染レベルでだと人間は少し減ったほうが他生物のためだよなぁ…
…と本題からはずれた事いってスマソ。。
地球の資源があと数世紀ももたないらしいから
環境汚染レベルでだと人間は少し減ったほうが他生物のためだよなぁ…
…と本題からはずれた事いってスマソ。。
674 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 10:34:26 ID:2aX/BlLM
リストラの嵐でIT化も進み
就職が無くなって来てるのに
少子化はちょうどいいのでは？？
バランスは崩れるけど長い文明を考えれば理にかなってる
将来は親と同居家族に補助金をだせばいいじゃん。
そうじゃないと、経済を維持出来ないでしょう。
就職が無くなって来てるのに
少子化はちょうどいいのでは？？
バランスは崩れるけど長い文明を考えれば理にかなってる
将来は親と同居家族に補助金をだせばいいじゃん。
そうじゃないと、経済を維持出来ないでしょう。
働き手がいないと経済自体維持出来るわけないし。
将来は外国人に介護してもらえばいいわって感じなのかしら。
少子化って子供がいないとなかなか実感できないものかも。
昨日ニュースで具体的な数字が出ていたけど、数字聞いただけじゃ
あまり緊迫感はないよね。
小学校とかは最近は１学年２クラスくらいしかないんだよね。
自分たちの頃は４,５クラスが当たり前だったけど
今じゃ４クラスある学校はマンモス校って言われてる。
今が良ければって考えは最近の政治家と似てる。
後になってああしとけばこうしとけばって言っても遅い。
結局何の改善もしないまま、応急処置ばかりして
今の日本も破綻寸前な訳だし。
将来は外国人に介護してもらえばいいわって感じなのかしら。
少子化って子供がいないとなかなか実感できないものかも。
昨日ニュースで具体的な数字が出ていたけど、数字聞いただけじゃ
あまり緊迫感はないよね。
小学校とかは最近は１学年２クラスくらいしかないんだよね。
自分たちの頃は４,５クラスが当たり前だったけど
今じゃ４クラスある学校はマンモス校って言われてる。
今が良ければって考えは最近の政治家と似てる。
後になってああしとけばこうしとけばって言っても遅い。
結局何の改善もしないまま、応急処置ばかりして
今の日本も破綻寸前な訳だし。
676 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 11:43:38 ID:VVPpKoWz
>>将来は外国人に介護してもらえばいいわって感じなのかしら。
うん。そうです。日本はいまだに日本人種にこだわりすぎ。
海外暮らしでもしてみたら？価値観も変わりますよ。
うん。そうです。日本はいまだに日本人種にこだわりすぎ。
海外暮らしでもしてみたら？価値観も変わりますよ。
>>676
海外暮らしと日本が外国人だらけになるのとは違うよ。
だから先を見てないって事。 海外暮らしって脳内？ｗ
財産持った老人が外国人労働者から殺されるなんて事件
多発するんじゃない？
裕福な国の人が日本に労働しにくるはずないからね。
海外暮らしと日本が外国人だらけになるのとは違うよ。
だから先を見てないって事。 海外暮らしって脳内？ｗ
財産持った老人が外国人労働者から殺されるなんて事件
多発するんじゃない？
裕福な国の人が日本に労働しにくるはずないからね。
678 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:00:29 ID:VVPpKoWz
自分が出来ないと脳内扱いですかあw
モノを知らないって罪だよね。
ま、いいんじゃない?あなたはあなたのお子さんが介護してくれるんでしょおお？
モノを知らないって罪だよね。
ま、いいんじゃない?あなたはあなたのお子さんが介護してくれるんでしょおお？
洗濯小梨も今の日本の時代の流れって事でこのスレ終了。
この日本に産まれてくる子供って何が楽しいの？
しあわせに見える？
私は見えないし思えないから絶対に産まない。
自分が孤独になるのはいいけど、この世に存在していない自分の子供と
なろうとする子を不幸にしたくないな。
狂ってるよ。日本
この日本に産まれてくる子供って何が楽しいの？
しあわせに見える？
私は見えないし思えないから絶対に産まない。
自分が孤独になるのはいいけど、この世に存在していない自分の子供と
なろうとする子を不幸にしたくないな。
狂ってるよ。日本
少子高齢化は深刻な問題だと思う。
でもさ、その解決の糸口に「産めよ増やせよ」なんて
あまりにも短絡的というか国民をバカにしてると思う。
現状の社会福祉のシステムなりを、この人口分布でも維持できるように変えればいい。
それを考えるのが、知恵を捻るのが「政治家」なんじゃないの？
多くの国民は、結婚すれば子供ほしいと考える。
だけど１０人もほしいとは思わない、１〜２人産めば満足する人がほとんど。
子供は個人の宝物です。国のものでも社会のものでもない。
「子供を持つ」ということに対する国民の満足度が、出生率に表れているだけ。
国民は、１、２９で満足しているのです。
だったら、その出生率でも国がうまくまわっていくように運営していくのが
政治家の役目だと思う。そのために税金払ってるんだから。
でもさ、その解決の糸口に「産めよ増やせよ」なんて
あまりにも短絡的というか国民をバカにしてると思う。
現状の社会福祉のシステムなりを、この人口分布でも維持できるように変えればいい。
それを考えるのが、知恵を捻るのが「政治家」なんじゃないの？
多くの国民は、結婚すれば子供ほしいと考える。
だけど１０人もほしいとは思わない、１〜２人産めば満足する人がほとんど。
子供は個人の宝物です。国のものでも社会のものでもない。
「子供を持つ」ということに対する国民の満足度が、出生率に表れているだけ。
国民は、１、２９で満足しているのです。
だったら、その出生率でも国がうまくまわっていくように運営していくのが
政治家の役目だと思う。そのために税金払ってるんだから。
681 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:23:21 ID:QyMDnMAH
無理矢理、少子化だから子供作れ！産めや！って言ってるのって
高齢化社会だから、老人は早く死ね！って言ってるのと同じ気がする。
そんな生命の誕生を強制するなんて・・
高齢化社会だから、老人は早く死ね！って言ってるのと同じ気がする。
そんな生命の誕生を強制するなんて・・
682 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:45:48 ID:HQzPUFrY
子供うむなら猿でもできる
子供を持つ人と、子供がいない人とでは
未来に対するビジョンが違うと思うのです。
小梨はたぶん「私が死ねばそれであとはどうなろうと関係ない」
子蟻はおそらく「子供、孫の時代がどんなふうになっているのか気になる」
そんな気分だと思います。
産む、産まないは個人の自由です。誰もそれに関与する権利はありません。
でも「自分の死後、世の中がどうなろうと知ったこっちゃ無い」という考えは
あまりに自己中すぎるし、社会性がないと言えます。
産まなかった人も、せめて「日本の将来を少しでも明るい将来にしたい」と思う気持ちぐらいは
あってもいいんじゃないかなと思います。
未来に対するビジョンが違うと思うのです。
小梨はたぶん「私が死ねばそれであとはどうなろうと関係ない」
子蟻はおそらく「子供、孫の時代がどんなふうになっているのか気になる」
そんな気分だと思います。
産む、産まないは個人の自由です。誰もそれに関与する権利はありません。
でも「自分の死後、世の中がどうなろうと知ったこっちゃ無い」という考えは
あまりに自己中すぎるし、社会性がないと言えます。
産まなかった人も、せめて「日本の将来を少しでも明るい将来にしたい」と思う気持ちぐらいは
あってもいいんじゃないかなと思います。
684 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:46:38 ID:QyMDnMAH
↑
あなたは猿？
あなたは猿？
人間です
小梨に絡んでる暇があったら、子供ちゃんと育てたら？
そんなに子育ていやなら生まなきゃいいじゃん。キチンと避妊すればよかったのにｗｗ
そんなに不満たらたらなのは、結局自分のために子供生んだからじゃないの？
子供のためじゃなくて。
子供生んでなんとなく不幸になって社会や小梨にあたってる。
愚かだよね。
親になるべきじゃないね、ここにいる子蟻たち。
そんなに子育ていやなら生まなきゃいいじゃん。キチンと避妊すればよかったのにｗｗ
そんなに不満たらたらなのは、結局自分のために子供生んだからじゃないの？
子供のためじゃなくて。
子供生んでなんとなく不幸になって社会や小梨にあたってる。
愚かだよね。
親になるべきじゃないね、ここにいる子蟻たち。
687 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 12:55:35 ID:QyMDnMAH
>>685
サル
サル
コアタイムスタートか？
小梨を騙った煽りはわかりやすいんだが
子蟻の鼻息荒い系はどうもよくわからん。
今日はまだ来てないみたいだが。
小梨を騙った煽りはわかりやすいんだが
子蟻の鼻息荒い系はどうもよくわからん。
今日はまだ来てないみたいだが。
689 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:19:50 ID:jwfttPdL
子蟻に構ってる暇があったら働けよ
で、税金たくさん納めてね
で、税金たくさん納めてね
691 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:31:29 ID:jwfttPdL
この時間の小梨って無職？
自分を正当化しなきゃやってらんない？
社会から取り残され、地域社会にも馴染めず
毎日ＰＣに向かってストレス発散って侘しいよ。
昼に起きてダラダラして、旦那帰る時間まで特にやる事もない。
それって本人はラクチン〜って喜んでるのかも知れないけど
馬鹿にされちゃう生活だと思うよ。
その調子で１０年経ってみ？
歳だけ食って中身は変わらない。
旦那が浮気しても文句は言えないよね。
自分を正当化しなきゃやってらんない？
社会から取り残され、地域社会にも馴染めず
毎日ＰＣに向かってストレス発散って侘しいよ。
昼に起きてダラダラして、旦那帰る時間まで特にやる事もない。
それって本人はラクチン〜って喜んでるのかも知れないけど
馬鹿にされちゃう生活だと思うよ。
その調子で１０年経ってみ？
歳だけ食って中身は変わらない。
旦那が浮気しても文句は言えないよね。
うーむ、ID:jwfttPdLは子蟻既女とは思えないな。
煽り下手だね。
煽り下手だね。
子供を設けるのは自己愛だと思う。
自分の遺伝子なり血を受け継いだ子供だからかわいいっていうか。
もし、子供を産むのが社会のためとか経済活動のためとか、
自分を成長させるため(ある意味修行や自己啓発の一貫か)とか、
そんなものだったら養子がもっと盛んなはず。
自己愛が子供に向かうか、そうでないかの違いなのに、
錦の御旗のように子育てが偉い！というのは、思い上がりだと思う。
そんなに褒めてほしいなら、素直に書いてくれれば幾らでも褒めるけど。
自分の遺伝子なり血を受け継いだ子供だからかわいいっていうか。
もし、子供を産むのが社会のためとか経済活動のためとか、
自分を成長させるため(ある意味修行や自己啓発の一貫か)とか、
そんなものだったら養子がもっと盛んなはず。
自己愛が子供に向かうか、そうでないかの違いなのに、
錦の御旗のように子育てが偉い！というのは、思い上がりだと思う。
そんなに褒めてほしいなら、素直に書いてくれれば幾らでも褒めるけど。
694 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:35:54 ID:jwfttPdL
ええ、小梨ですから。
695 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:37:58 ID:PZMp+DEW
>>677
もうすでに高級老人ホーム等では日系ブラジル人が活躍しまくりですが？
彼女等はさっぱりとした性格で働き者で、
嫌々働く日本人よりよっぽど気楽な付き合いができてうちの家族では評判良いですが？
その人は、なんというか、芯の強い明るさをもった女性って人だよ。
貴方は金銭でしか人を見れない可愛そうな椰子。
もうすでに高級老人ホーム等では日系ブラジル人が活躍しまくりですが？
彼女等はさっぱりとした性格で働き者で、
嫌々働く日本人よりよっぽど気楽な付き合いができてうちの家族では評判良いですが？
その人は、なんというか、芯の強い明るさをもった女性って人だよ。
貴方は金銭でしか人を見れない可愛そうな椰子。
696 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:41:38 ID:jwfttPdL
自分もそうだけど、小梨って画一的で思考に幅がないんだって。
子育てが偉い！なんて子蟻は言ってないんだよね。
なのに産んだだけで偉そうにすんな！って怒り狂ってるのって小梨だけ。
自己愛云々言ってるけど、それって子供を親のペット位の感覚しか持ってない証拠では？
子供だろうが大人だろうが人間ＶＳ人間だろうに。
煩わしいから選択小梨なんだから、逆に偉そうに子蟻に蘊蓄垂れるのってどうよ？
子育てが偉い！なんて子蟻は言ってないんだよね。
なのに産んだだけで偉そうにすんな！って怒り狂ってるのって小梨だけ。
自己愛云々言ってるけど、それって子供を親のペット位の感覚しか持ってない証拠では？
子供だろうが大人だろうが人間ＶＳ人間だろうに。
煩わしいから選択小梨なんだから、逆に偉そうに子蟻に蘊蓄垂れるのってどうよ？
>690
小梨を騙った煽り例＝686
小梨を騙った煽り例＝686
>>695
日系ブラジル人が多い地方にお住まいですか？
スレ違いだけどブラジル(と南米全般)大好きなのでうらやましいです。
自分もそういう老人ホームに入りたい。
民謡じゃなくてサンバとかMPBが流れていたら最高だなーｗ
自分の知っている老夫婦は、子供に恵まれませんでしたが、
家が東北地方で寒いので、関東の某県に移り、老人アパート？で暮らしている。
夫婦公務員とか、経営者とか、特別リッチな職業ではありませんが。
こういう老後もいいなぁー。子供がいると、自分の場合(←ここ強調)、
子供に執着しちゃってウザがられるおばあちゃんになりそうだから。
日系ブラジル人が多い地方にお住まいですか？
スレ違いだけどブラジル(と南米全般)大好きなのでうらやましいです。
自分もそういう老人ホームに入りたい。
民謡じゃなくてサンバとかMPBが流れていたら最高だなーｗ
自分の知っている老夫婦は、子供に恵まれませんでしたが、
家が東北地方で寒いので、関東の某県に移り、老人アパート？で暮らしている。
夫婦公務員とか、経営者とか、特別リッチな職業ではありませんが。
こういう老後もいいなぁー。子供がいると、自分の場合(←ここ強調)、
子供に執着しちゃってウザがられるおばあちゃんになりそうだから。
699 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:47:17 ID:PmpYgAdU
馬鹿な暇人がついにぶち切れたｗ
子育てご苦労。
子育てご苦労。
700 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:50:10 ID:PZMp+DEW
小梨が別に思考に幅が無くても別にいいよ。
偉そうに薀蓄ってそう思われても別に…
なんかすぐ血圧高めな子蟻さんが鼻息荒くするけど、
そういうのすごく面白いから、
小梨を騙った煽りが来るのが解る気がする。
偉そうに薀蓄ってそう思われても別に…
なんかすぐ血圧高めな子蟻さんが鼻息荒くするけど、
そういうのすごく面白いから、
小梨を騙った煽りが来るのが解る気がする。
702 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:58:48 ID:N2dJGGB6
小梨を語って子蟻煽りするのか？
暇な子蟻もいるもんだｗ
まぁ、小梨も子蟻も相手叩くくらいってことは同レベルなんだろうね。
暇な子蟻もいるもんだｗ
まぁ、小梨も子蟻も相手叩くくらいってことは同レベルなんだろうね。
703 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 13:59:02 ID:6Sqf/iFB
支那に占領されたらチベットの民みたいに
ウチの娘も支那お得意の電撃拷問受けるのかな。
膣に電撃棒をこじ入れられて悶え苦しみ死んでいくのか？
ウチの娘も支那お得意の電撃拷問受けるのかな。
膣に電撃棒をこじ入れられて悶え苦しみ死んでいくのか？
704 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:00:30 ID:jwfttPdL
701って無気力な暇人でしょ？
705 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:00:32 ID:PZMp+DEW
やっぱこのスレって電波ゆんゆん。
思考停止に陥ってるのって日本全体に言えると思うけど
みんな自分の事だけが可愛いんだからどうしようもないね。
自分の子供が望むことが出来ないと学校などに抗議する親って
なんなんだろうね
出来ないから選ばれない＝能力が足りない事を自覚すればいいのに
抗議したもん勝ちっておかしいよ
みんな自分の事だけが可愛いんだからどうしようもないね。
自分の子供が望むことが出来ないと学校などに抗議する親って
なんなんだろうね
出来ないから選ばれない＝能力が足りない事を自覚すればいいのに
抗議したもん勝ちっておかしいよ
あと300
708 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:01:49 ID:VVPpKoWz
ホルモンの作用で視野が狭くなるのは子蟻ですよね。
もちろん思考も。自分と自分の子供を守るためなら他人の
迷惑も考えない。他人の価値観も受け入れない。
もちろん思考も。自分と自分の子供を守るためなら他人の
迷惑も考えない。他人の価値観も受け入れない。
709 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:02:53 ID:PZMp+DEW
711 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:05:49 ID:jwfttPdL
私の顧客の子蟻奥様、朝から大忙しの兼業さんだけど、すごいパワーと素敵な笑顔。
一方、会社の小梨キャリアはｷﾞｽｷﾞｽさんだわ。
毎日数字と睨めっこ、ダラダラ夜中まで居ても効率悪いやり方してる。
パートさんのほうが信頼厚いってのが笑えたり。
なんだかなー新入社員の私は覚めた目で見てしまったりする。
女も小梨のまま歳取るとああなるかねー？って。
一方、会社の小梨キャリアはｷﾞｽｷﾞｽさんだわ。
毎日数字と睨めっこ、ダラダラ夜中まで居ても効率悪いやり方してる。
パートさんのほうが信頼厚いってのが笑えたり。
なんだかなー新入社員の私は覚めた目で見てしまったりする。
女も小梨のまま歳取るとああなるかねー？って。
子供少ないほうが就職や進学しやすくなっていいじゃん。
713 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:06:53 ID:N2dJGGB6
714 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:07:08 ID:VVPpKoWz
ついでにいうなら、子供が生まれて超幸せ〜〜〜ってのも
母乳促進ホルモンのプロラクチン。これは鬱の場合にも処方されます。
「こんなにしあわせ〜〜〜〜」は脳内麻薬作用なのですね。
逆にいうと、そのぐらいラリッタ状態じゃないと育児はできないってことかね。
母乳促進ホルモンのプロラクチン。これは鬱の場合にも処方されます。
「こんなにしあわせ〜〜〜〜」は脳内麻薬作用なのですね。
逆にいうと、そのぐらいラリッタ状態じゃないと育児はできないってことかね。
715 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:07:31 ID:N2dJGGB6
>>712
それはかなり浅はかな考えだよ。
それはかなり浅はかな考えだよ。
子梨だけど旦那の両親の性格があまりにも嫌でこの先多分作らないと思う。
姑に「子供まだ？」攻撃され、話避けたらそのくらいで「頭おかしい？」
みたいな素振りされたよー
こんな姑に似た子供なんて絶対産みたくねー
朝鮮語みたいな方言で何言ってるか全然分からないし
舅も舅で息子命で理由も聞かず一方的にけなすし、
この二人のせいでストレスによりホルモンバランス崩れて
婦人科の先生に「大変だね」と言われ肌も心もボロボロだ。
性格悪い遺伝子はいらん。
姑に「子供まだ？」攻撃され、話避けたらそのくらいで「頭おかしい？」
みたいな素振りされたよー
こんな姑に似た子供なんて絶対産みたくねー
朝鮮語みたいな方言で何言ってるか全然分からないし
舅も舅で息子命で理由も聞かず一方的にけなすし、
この二人のせいでストレスによりホルモンバランス崩れて
婦人科の先生に「大変だね」と言われ肌も心もボロボロだ。
性格悪い遺伝子はいらん。
717 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:09:32 ID:N2dJGGB6
718 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:10:35 ID:VVPpKoWz
で、その脳内麻薬もずっと出っ放しといおうのではなく、
出なくなった時、ここで感情的にキレまくる子蟻のような存在に
なってしまうわけです。
皆さん、そういうことですので、お気の毒と思ってあまり
相手になさらぬ用に。
出なくなった時、ここで感情的にキレまくる子蟻のような存在に
なってしまうわけです。
皆さん、そういうことですので、お気の毒と思ってあまり
相手になさらぬ用に。
＞711
たんにその女が無能なだけだと思うよ。
子供がいようがいまいが無能なやつは無能
たんにその女が無能なだけだと思うよ。
子供がいようがいまいが無能なやつは無能
721 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:13:10 ID:VVPpKoWz
佐藤ゆかりさんは小梨でしょ？
723 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:14:50 ID:VVPpKoWz
711は脳内ホルモンがなくなってしまった模様。禁断症状ですねｗ
724 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:16:54 ID:N2dJGGB6
>>719
少子化が進んで今は幼稚園が少なくなってきて、抽選とかなんだよね。
なので、近くの幼稚園に通えなかったり。
小中学校も統廃合されてるでしょ。
需要が少ないと、規模もどんどん縮小されていくからね。
会社にしたって、子供が少なければ何十年か経ったのち、消費者が高齢者のみになり
ある業界は残りある業界は倒産にって流れも出てくるでしょうね。
ゆくゆくは、人口も減って・・・ってまた同じ話になっちゃうんだけども。
少子化が進んで今は幼稚園が少なくなってきて、抽選とかなんだよね。
なので、近くの幼稚園に通えなかったり。
小中学校も統廃合されてるでしょ。
需要が少ないと、規模もどんどん縮小されていくからね。
会社にしたって、子供が少なければ何十年か経ったのち、消費者が高齢者のみになり
ある業界は残りある業界は倒産にって流れも出てくるでしょうね。
ゆくゆくは、人口も減って・・・ってまた同じ話になっちゃうんだけども。
まぁでも自分が男だったら子供設けてもいいなぁ。
女だから産みたくないし育てるのめんどくさいんだけど。
女だから産みたくないし育てるのめんどくさいんだけど。
727 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:19:16 ID:N2dJGGB6
728 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:19:23 ID:PZMp+DEW
>>724
ありがとうございます。
需要と供給、ってことですよね。
でもそれは子供に関係する事でなくても世の中に普通にあるんじゃないの？
まぁでもその問題は切実な人もいるんでしょうから、
該当者の方には同情申し上げます。
ありがとうございます。
需要と供給、ってことですよね。
でもそれは子供に関係する事でなくても世の中に普通にあるんじゃないの？
まぁでもその問題は切実な人もいるんでしょうから、
該当者の方には同情申し上げます。
730 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:21:00 ID:hUSqWRwI
731 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:21:53 ID:N2dJGGB6
いっそ男でも子供産めたらいいのにね。
733 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:23:03 ID:N2dJGGB6
産むのは女しか出きないからねぇ、でも育児は男でも出来るよ。
734 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:24:14 ID:+o/IfbCe
＞７２４
ゆくゆくじゃないよ。
今年の上半期で国内人口が約３万１０００人減少しました。って
ニュースやってたけど。
ゆくゆくじゃないよ。
今年の上半期で国内人口が約３万１０００人減少しました。って
ニュースやってたけど。
736 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:26:49 ID:0roUFN3H
そのうちに大地震で
数十万人が死んじゃうし
数十万人が死んじゃうし
帝王切開が、選べば誰でも出来るなら良いのにな。
無痛分娩が、どこでも出来ればいいのにな。
その前に十ヶ月腹の中に入れとくの面倒。
やっぱり産まない方がいいなー
無痛分娩が、どこでも出来ればいいのにな。
その前に十ヶ月腹の中に入れとくの面倒。
やっぱり産まない方がいいなー
下半身麻酔して外科手術を二回受けた者としては
腹切りもいやだーー。麻酔切れたら痛いもん・・
腹切りもいやだーー。麻酔切れたら痛いもん・・
>>737
経験してないからﾜｶﾗﾝが帝王切開のほうが術後も痛くて大変らしいよ。
経験してないからﾜｶﾗﾝが帝王切開のほうが術後も痛くて大変らしいよ。
740 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:36:45 ID:F1EWsQEC
>716
すごくよくわかる。うちは旦那の稼ぎがそれほど多くないので、
共働き必須。ところが２年前に私の勤め先で一番大手のクライアントが倒産、
そのしわよせで大規模なリストラが行われ、自分も対象になった。
その時旦那のウトが突然、旦那がいない時間を見計らって電話をよこし、
「子供を産むなら、自分は家賃収入などがあるから生活の援助をするから」
とか「産めない体というのじゃないだろうね」などと
リストラでぼろぼろのところに無神経な発言をするのでぶち切れ。
本当に息子夫婦が困っているから、助けてやろうではなく、
経済的に困窮しているのに付け込んで、単なる『子孫残し』の道具扱い？
その後間もなく無事再就職できたので、もう私はウトとは自分の中で
絶縁している。旦那が実家に顔出すのは仕方がないと諦めている。
もちろん今後も絶対産む気なし。
すごくよくわかる。うちは旦那の稼ぎがそれほど多くないので、
共働き必須。ところが２年前に私の勤め先で一番大手のクライアントが倒産、
そのしわよせで大規模なリストラが行われ、自分も対象になった。
その時旦那のウトが突然、旦那がいない時間を見計らって電話をよこし、
「子供を産むなら、自分は家賃収入などがあるから生活の援助をするから」
とか「産めない体というのじゃないだろうね」などと
リストラでぼろぼろのところに無神経な発言をするのでぶち切れ。
本当に息子夫婦が困っているから、助けてやろうではなく、
経済的に困窮しているのに付け込んで、単なる『子孫残し』の道具扱い？
その後間もなく無事再就職できたので、もう私はウトとは自分の中で
絶縁している。旦那が実家に顔出すのは仕方がないと諦めている。
もちろん今後も絶対産む気なし。
742 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:49:34 ID:0roUFN3H
うちは新婚時代間違えてB地区っぽいところに住んじゃったんだよね。
気がつくで雰囲気も変だったんだけど
こんな所では子育て出来ないから、欲しくないねー。と夫と話してた。
ちょっとした本能かしら？これって。W
気がつくで雰囲気も変だったんだけど
こんな所では子育て出来ないから、欲しくないねー。と夫と話してた。
ちょっとした本能かしら？これって。W
743 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 14:53:07 ID:s17xpTeq
３万人減少したねー
でもうちは貧乏小梨共稼ぎ子育て嫌小梨なのら
でもうちは貧乏小梨共稼ぎ子育て嫌小梨なのら
＞742
関西のそういう地区で再開発されてるところは普通の地区と変わんないよ。
いかにも！なところってよそから来た人が住める住宅なんてないからｗ
関西のそういう地区で再開発されてるところは普通の地区と変わんないよ。
いかにも！なところってよそから来た人が住める住宅なんてないからｗ
ふ〜ん、＞742みたいな夫婦が普通に居る地域じゃとても子育て出来ないな。
どこの都道府県なのかな？間違って住まない様にしないと。
どこの都道府県なのかな？間違って住まない様にしないと。
この流れだったら言える。>>742に書いてあるのﾁｸﾋﾞかとｵﾓﾀ◎
748 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 15:47:43 ID:jwfttPdL
やっぱさー小梨の愚痴に行きつくんだよね。
ポリシー持って小梨貫くんならそれはそれでカッコイイのよ。
産むに産めない環境の人が大半なわけで、ある意味子蟻が裏山なんじゃない？
私はそうなんだけど。
旦那に育児を任せて生活費稼げと言われたら無理。
そんな重たい責任追いたくないし。
仕事は自分のためって意識が強いからね。
家族のためには無理かも。奥さん専業に出来る旦那さんってすごいと思う。
うちの旦那は兼業じゃなきゃ無理だし。
兼業でもやって出来ない事ないよって子蟻は簡単に言うけど、
今の私じゃ産休の間にいらない存在になると思う。
ポスト空けたら、必ず誰か補充するわけでその人がすごく出来る人だったら取られてしまう。
パートで復帰してもそんな給料じゃ生活成り立たないし、やり甲斐もなさそう。
自分がかわいいだけなんだよね。
ポリシー持って小梨貫くんならそれはそれでカッコイイのよ。
産むに産めない環境の人が大半なわけで、ある意味子蟻が裏山なんじゃない？
私はそうなんだけど。
旦那に育児を任せて生活費稼げと言われたら無理。
そんな重たい責任追いたくないし。
仕事は自分のためって意識が強いからね。
家族のためには無理かも。奥さん専業に出来る旦那さんってすごいと思う。
うちの旦那は兼業じゃなきゃ無理だし。
兼業でもやって出来ない事ないよって子蟻は簡単に言うけど、
今の私じゃ産休の間にいらない存在になると思う。
ポスト空けたら、必ず誰か補充するわけでその人がすごく出来る人だったら取られてしまう。
パートで復帰してもそんな給料じゃ生活成り立たないし、やり甲斐もなさそう。
自分がかわいいだけなんだよね。
749 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 15:53:38 ID:PmpYgAdU
お前の意見が世の大半かよ
オメデテーｗ
オメデテーｗ
742だけど
無知な人はよけいな事を書かないでいいよ。
無知な人はよけいな事を書かないでいいよ。
アンカーも付けられないバカww
752 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 15:59:43 ID:jwfttPdL
749みたいな小梨はカッコイクないね。
多分ポリシーないでしょう？
じゃなかったら子蟻叩きってしないと思うんだけど違う？
単純に子供嫌いとか。
多分ポリシーないでしょう？
じゃなかったら子蟻叩きってしないと思うんだけど違う？
単純に子供嫌いとか。
>>752
あなたはお金が無い
あなたはお金が無い
754 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 16:08:58 ID:74adLMPT
子蟻を悪く思うことでしか自分の選択に自信が持てない小梨はかわいそうだなあ
>>751
説明するのもアホらしいけど、わざとです。
説明するのもアホらしいけど、わざとです。
あなたの１人言はどうでもいい
可哀想がられても、持ち上げられても、
子蟻のお仲間にはならないから安心してｗ
子蟻のお仲間にはならないから安心してｗ
もうこのスレ秋田。
真面目な人は他の類似スレに移行しちゃったしね。
ここは暇つぶしに煽りごっこする位のものか。
ここは暇つぶしに煽りごっこする位のものか。
糞スレに墜ちたな
４くらいまではとても面白かった
４くらいまではとても面白かった
762 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 17:22:48 ID:ij9IK7fi
身の丈にあった生活って大事だからね。
その上で小梨を選択した人を責められないでしょ。
その上で小梨を選択した人を責められないでしょ。
>>761
全部大文字だ・・・珍しい
全部大文字だ・・・珍しい
764 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 17:25:09 ID:ij9IK7fi
まぁ自分は自分にもそこそこお金をかけたいし、
自分の好きなことを好きな時に自由にしたいし、
外に働きにいくのも面倒なので小梨ですがね。
自分の好きなことを好きな時に自由にしたいし、
外に働きにいくのも面倒なので小梨ですがね。
子供産めない程の貧乏っているんだ？！
そんな貧乏男となんで結婚したんだろう・・。
真剣に不思議に思う。
そんな貧乏男となんで結婚したんだろう・・。
真剣に不思議に思う。
むしろ生活保護世帯のように(母子家庭なら尚可)、
子供を産んだほうが生活が楽になる場合もあるよ。
子供を産んだほうが生活が楽になる場合もあるよ。
>>740
716だけどそのウトもひどいね
リストラにあって、精神的に辛いのに何で子供をダシにしてくるんだろ？
740さんは何処にお住まいか分からないけど、ほんと家もそうですよ・・。
田舎程ただ「子孫繁栄」「子供産む道具」「女は出しゃばるな」だよね
本当心から子供を楽しみにしてるなら「産めない体？」何て聞いて来ないし
お金の工面でもそっと気使ってやってあげるよね？
心で絶縁正解だと思いますよ、顔出しも旦那だけでいいと思う。
716だけどそのウトもひどいね
リストラにあって、精神的に辛いのに何で子供をダシにしてくるんだろ？
740さんは何処にお住まいか分からないけど、ほんと家もそうですよ・・。
田舎程ただ「子孫繁栄」「子供産む道具」「女は出しゃばるな」だよね
本当心から子供を楽しみにしてるなら「産めない体？」何て聞いて来ないし
お金の工面でもそっと気使ってやってあげるよね？
心で絶縁正解だと思いますよ、顔出しも旦那だけでいいと思う。
771 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:38:36 ID:s17xpTeq
>765 金で相手決める奥フォー！
>>768
横レスごめん。
そういうｳﾄﾒって良くも悪くも嫁に期待してるんだろうね。
悪く言えば当てにされてるとか、
嫁を自分のエゴを満たす存在だと思ってる。困ったやつらだ。
自分は矢吹ジョーよろしくノーガード戦法でかわしたよ。
ガードを下げ、打たれても打たれても立ち上がり、
「へへっ、へへっ」と薄笑いを浮かべて
近づいてくる矢吹ジョーをみて気圧されてしまう、
ホセ・メンドーサのごとく、ｳﾄﾒは精神的に追い詰められたのか、諦めたのか、
おとなしくなった。それ以来は、ノーガードのまま、自然体で接してる。
がんばれ、もう少ししたらきっと落ち着いてくるよ。負けるな！
横レスごめん。
そういうｳﾄﾒって良くも悪くも嫁に期待してるんだろうね。
悪く言えば当てにされてるとか、
嫁を自分のエゴを満たす存在だと思ってる。困ったやつらだ。
自分は矢吹ジョーよろしくノーガード戦法でかわしたよ。
ガードを下げ、打たれても打たれても立ち上がり、
「へへっ、へへっ」と薄笑いを浮かべて
近づいてくる矢吹ジョーをみて気圧されてしまう、
ホセ・メンドーサのごとく、ｳﾄﾒは精神的に追い詰められたのか、諦めたのか、
おとなしくなった。それ以来は、ノーガードのまま、自然体で接してる。
がんばれ、もう少ししたらきっと落ち着いてくるよ。負けるな！
>>771
え・・なんで結婚して、わざわざ金の苦労を買うの？！
未来設計も立てられない人と「好きだから」って理由で結婚する女の気がしれん。
んで結婚した後に「金がない・・」じゃ身も蓋もないよ。おバカとしか思えませんがフォー！
え・・なんで結婚して、わざわざ金の苦労を買うの？！
未来設計も立てられない人と「好きだから」って理由で結婚する女の気がしれん。
んで結婚した後に「金がない・・」じゃ身も蓋もないよ。おバカとしか思えませんがフォー！
774 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:51:38 ID:s17xpTeq
今年生まれてきた内、1万4530人が不登校になるのか。
いやもっと増えてるかな十数年も経てば
いやもっと増えてるかな十数年も経てば
775 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:54:44 ID:s17xpTeq
子供1人育てるのに２０００万かかるのに
その子供が常勤雇用されるとは限らないんだから
その子供が常勤雇用されるとは限らないんだから
>>773は幸せそうですね、ハイ。
>773の迷いの無さそうな姿勢が好きになったフォォー！
778 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 18:57:23 ID:s17xpTeq
これから儲かる職業は「産婦人科」と「水子供養」
779 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:02:00 ID:s17xpTeq
貧富の差が激しくなってきてるからだな、貧乏人が子供生んでも
教育費がほとんどだせないで子はニートとか工員になる。
そうなるんだからガキなんて生めるわけねーよ。
相続税１００％するなり金持ちから税金とりまくるなりして教育費を無料にすれば解決するのよ。
教育費がほとんどだせないで子はニートとか工員になる。
そうなるんだからガキなんて生めるわけねーよ。
相続税１００％するなり金持ちから税金とりまくるなりして教育費を無料にすれば解決するのよ。
780 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:04:49 ID:s17xpTeq
今年の男性新成人は77万人、女性新成人は73万人。
http://ime.st/www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
中絶件数は33万件。子供を５人見たら
水子が１人いると思ってください。
40人学級には、10人ぐらい
おともだちになれなかった子がいるのです
781 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:05:31 ID:s17xpTeq
こんな時代に子供を作るのはアフォだろ。
勝手に作られて生まれてくる子供が可哀相だ。
勝手に作られて生まれてくる子供が可哀相だ。
>>779
＞相続税１００％するなり金持ちから税金とりまくるなりして教育費を無料にすれば解決するのよ。
何で金持ちだからって真っ赤な他人のお世話をしなきゃならんのよ。
学生時代から努力梨で人生歩んで来たつけがまわったのでしょフォー！
＞相続税１００％するなり金持ちから税金とりまくるなりして教育費を無料にすれば解決するのよ。
何で金持ちだからって真っ赤な他人のお世話をしなきゃならんのよ。
学生時代から努力梨で人生歩んで来たつけがまわったのでしょフォー！
783 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:17:32 ID:s17xpTeq
773は幸せフォー！
うちも獣医で幸せフォー！
うちも獣医で幸せフォー！
785 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:27:31 ID:s17xpTeq
ｳﾄが都市部土地持ちだﾌｫｰ！ お互い幸せﾌｫｰ！ 夫は美形ﾌｫｰ！＜ちょっと自慢ｗ
786 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:28:26 ID:/HhNRmu6
うちの旦那は31歳で年収1400万なんだが、
1000万未満の家庭でも子供産んでるわけだよね？
一体どこを節約して、どうやりくりしてるの？
家を買わない・子供は一人だけ・余暇で削るとかそんな感じ？
うちは老後のために貯金とかしてたら、子供をせいぜい
一人育てるのが精一杯のような気がする。
どうせなら一人っ子はかわいそうだし、
なら産まない方がいいやってなっちゃう。
1000万未満の家庭でも子供産んでるわけだよね？
一体どこを節約して、どうやりくりしてるの？
家を買わない・子供は一人だけ・余暇で削るとかそんな感じ？
うちは老後のために貯金とかしてたら、子供をせいぜい
一人育てるのが精一杯のような気がする。
どうせなら一人っ子はかわいそうだし、
なら産まない方がいいやってなっちゃう。
787 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:29:46 ID:s17xpTeq
じゃ、やめとけﾌｫｰ！
790 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:34:22 ID:MPIk7fx4
子供のいる幸せはお金に変えられないけどね。
でも、小梨さんの気持ちもわかるよ。
今って育児しにくい時代だもん。昔なんて考えなしに当たり前のように産んで
いた。地域でほっぽっておいても、子供同士勝手に遊んでたし、近所の人も
気軽に世話を焼いてくれてたでしょう。今では子供同士あそばせるために、
母親が色々気を使ったり、一人歩きは危険だから送り迎えしたり、
この変わりようは何？って感じ。
でも、小梨さんの気持ちもわかるよ。
今って育児しにくい時代だもん。昔なんて考えなしに当たり前のように産んで
いた。地域でほっぽっておいても、子供同士勝手に遊んでたし、近所の人も
気軽に世話を焼いてくれてたでしょう。今では子供同士あそばせるために、
母親が色々気を使ったり、一人歩きは危険だから送り迎えしたり、
この変わりようは何？って感じ。
791 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:34:56 ID:5gwDeK07
馬鹿じゃないのｗ
792 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:36:57 ID:s17xpTeq
ううう、うちは府立大だぁー 負けたﾌｫｰ！
でも自分高卒だから充分ﾌｫｰ！
789は賢いﾌｫｰ！
>790 勝手に語ってろﾌｫｰ！
でも自分高卒だから充分ﾌｫｰ！
789は賢いﾌｫｰ！
>790 勝手に語ってろﾌｫｰ！
793 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:38:22 ID:s17xpTeq
あでも、私は長身ﾌﾞｽ奥ﾌｫｰ！ チビ奥なら勝ったぞﾌｫｰ！
794 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:40:59 ID:WwynoR7W
786って救いようのないバカですね。
こういうこと言ってる頭の弱い女は子供とか絶対産まないでね！
こういうこと言ってる頭の弱い女は子供とか絶対産まないでね！
795 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:41:17 ID:s17xpTeq
ID:ZRMSULMM ご飯か？ さびしいﾌｫｰ！
796 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 19:41:52 ID:s17xpTeq
794 水子供養ﾌｫｰ！
ﾌｫｰﾌｫｰ言ってんのそろそろｳｻﾞい。
つまんないし。
つまんないし。
うぅ、なんだか随分ずれてきちゃった ﾌｫｰ!
>>786
1400諭吉頂いてたら2人余裕じゃないかなぁ。
まぁ、よい大学とか目指しているのだったら、それなりにお金がかかるかも
しれないけれど。私の友達は旦那30才くらいで、きっと500諭吉もいって
なさそうだけど、やんちゃな女の子１人と家族で楽しそう…に見えるな。。
そういう私は子無しでsoho組で、もし育児休暇をとったら、
どんな具合に仕事ができるのかとか想像できない…
>>786
1400諭吉頂いてたら2人余裕じゃないかなぁ。
まぁ、よい大学とか目指しているのだったら、それなりにお金がかかるかも
しれないけれど。私の友達は旦那30才くらいで、きっと500諭吉もいって
なさそうだけど、やんちゃな女の子１人と家族で楽しそう…に見えるな。。
そういう私は子無しでsoho組で、もし育児休暇をとったら、
どんな具合に仕事ができるのかとか想像できない…
>>798の続きだけど、
うちは子供いないくて何年も同棲してたから、20代前半は
貧乏生活も味わったんだけれど
家賃6ﾏｿ 食事代4ﾏｿ で高熱費3ﾏｿ 交際費3ﾏｿ で毎月3ﾏソちょっとだけ
貯金してたにょ。旦那と一緒におぉ、今月は自分達えらいなとか褒めあったりしてた。まぁこの状態で子供がいると大変なんだろうな…
今は、私も旦那も年収がたいぶよくなって家計は余裕にはなったけど…
ただ、思うに年収が少なくても、後はいかに生活を楽しむかの知恵とか
趣味なんか関係してるような…
その30で年収500くらいの、女の子１人持つ 友達は
子供の服だとか、楽しんで手作りしてるようだし、一緒に海にいっても
色んな貝殻を拾ってきて大きな絵にしたり、あまり悲愴感もないっす
いや、何が幸せなのか最近わからん…
うちは子供いないくて何年も同棲してたから、20代前半は
貧乏生活も味わったんだけれど
家賃6ﾏｿ 食事代4ﾏｿ で高熱費3ﾏｿ 交際費3ﾏｿ で毎月3ﾏソちょっとだけ
貯金してたにょ。旦那と一緒におぉ、今月は自分達えらいなとか褒めあったりしてた。まぁこの状態で子供がいると大変なんだろうな…
今は、私も旦那も年収がたいぶよくなって家計は余裕にはなったけど…
ただ、思うに年収が少なくても、後はいかに生活を楽しむかの知恵とか
趣味なんか関係してるような…
その30で年収500くらいの、女の子１人持つ 友達は
子供の服だとか、楽しんで手作りしてるようだし、一緒に海にいっても
色んな貝殻を拾ってきて大きな絵にしたり、あまり悲愴感もないっす
いや、何が幸せなのか最近わからん…
800 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 20:46:04 ID:ZNEe8yv3
ID:s17xpTeq 漏れは腹一杯になったぞフォー！！
>>800
なんで釣りってわかるの？
うちも>>786と同じような感じで、旦那同士が同じ会社の友達も、私と同じような
不安を持っててたまに話してるよ。
このレス見て、やっぱりこういう人多いのかな、と思った。
私31歳、旦那32歳。
年金制度がどうなるのかわからないけど、将来のために貯めておかなければならない
金額が多すぎて（最悪のパターンを想定しているので）、教育に回す金額が十分になさ
そう（エクセルでのシミュレーションによるとｗ）だから、踏ん切りがつかない。
要は自分の生活スタイルを変えればいいんだろうけど、なかなかそうも行かず。
で、一人だけ産むくらいなら、子梨のままがいいねやっぱり、という感じで夫婦の結論が
出てしまう・・・
なんで釣りってわかるの？
うちも>>786と同じような感じで、旦那同士が同じ会社の友達も、私と同じような
不安を持っててたまに話してるよ。
このレス見て、やっぱりこういう人多いのかな、と思った。
私31歳、旦那32歳。
年金制度がどうなるのかわからないけど、将来のために貯めておかなければならない
金額が多すぎて（最悪のパターンを想定しているので）、教育に回す金額が十分になさ
そう（エクセルでのシミュレーションによるとｗ）だから、踏ん切りがつかない。
要は自分の生活スタイルを変えればいいんだろうけど、なかなかそうも行かず。
で、一人だけ産むくらいなら、子梨のままがいいねやっぱり、という感じで夫婦の結論が
出てしまう・・・
子供育てていくには時間がかかりすぎるし、
労力も財力も大いに必要だ。
一回作ったら親業は休むわけにいかない。
なんか楽しいことが世の中に多すぎて、
子育てに興味もてないんだよね。
娯楽が少ない世の中なら、今頃きっと母親になってかもな。
労力も財力も大いに必要だ。
一回作ったら親業は休むわけにいかない。
なんか楽しいことが世の中に多すぎて、
子育てに興味もてないんだよね。
娯楽が少ない世の中なら、今頃きっと母親になってかもな。
804 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 22:08:50 ID:s17xpTeq
797ｵﾏｴﾓﾅｰ
805 ：可愛い奥様：2005/08/24(水) 22:10:02 ID:s17xpTeq
ID:ZRMSULMM わしも腹いっぱいﾌｫｰ！ 報ｽﾃ見てるﾌｫｰ！
なってかもなﾌｫｰ!
ｵﾏｴﾓﾅｰって久々に聞いた
見ただろ
>>808
何を？
何を？
>645
討論スレってなかなか成り立たないね。
既女板には向かないのかもしれないなあ。
かといって男女板に行くのもためらわれるし･･･
でも、結構面白かった。
既女板住人全員集合、みたいな感じで。
子供を生むか生まないかって、既女には最大の関心事なんだと思う。
小梨子蟻で叩きあうだけじゃなくて、社会のシステムに目を向けないと
という意見が最後のほうには結構出たよね。
私は、子供は社会全体で育てていくものだと思う。
子蟻の人が育てにくいと感じてしまうのは、子供が騒ぐのは迷惑という周囲の視線、
夫側の「子は夫婦で育てる」という感覚の欠如、核家族化して母親が孤立している
こと、仕事から離れると戻りにくい・働きにくいことなど、様々な要素が絡んでいると思う。
何かできることからやっていきたいな、と思った。
誰かがやってくれる、じゃなく、自分たちでやっていかなくちゃね。
討論スレってなかなか成り立たないね。
既女板には向かないのかもしれないなあ。
かといって男女板に行くのもためらわれるし･･･
でも、結構面白かった。
既女板住人全員集合、みたいな感じで。
子供を生むか生まないかって、既女には最大の関心事なんだと思う。
小梨子蟻で叩きあうだけじゃなくて、社会のシステムに目を向けないと
という意見が最後のほうには結構出たよね。
私は、子供は社会全体で育てていくものだと思う。
子蟻の人が育てにくいと感じてしまうのは、子供が騒ぐのは迷惑という周囲の視線、
夫側の「子は夫婦で育てる」という感覚の欠如、核家族化して母親が孤立している
こと、仕事から離れると戻りにくい・働きにくいことなど、様々な要素が絡んでいると思う。
何かできることからやっていきたいな、と思った。
誰かがやってくれる、じゃなく、自分たちでやっていかなくちゃね。
811 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 11:09:27 ID:UrU//CY4
｢詭弁の特徴のガイドライン｣に該当するレスがあれば、これの各項目を貼りつけてあげましょう
↓↓↓↓↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
↓↓↓↓↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
810に追記
もうひとつ、「人並みに」育てることの基準が上がっている、というのもあるかな。
以前は、ある程度沢山生んでおおらかに育てる、という感じだったけど、
今は、1人か2人生んでお金をかけて大切に育てる、という時代になっている。
就学前から習い事をさせて、学校は頼りにならないからと塾に通わせ、
大学まで行かせて当然、服も携帯もパソコンも個室も与えて当然、となると
「人並み」のコストに数千万かかる。少子化やむなし、という感じでしょうか。
バブル期に行政のコストが膨らんで、「小さな政府」に戻すのが困難になったように、
少子化の傾向も止めにくい。年金問題が影を差し、将来設計もしにくくなった。
よーく調べてよーく考えて選挙に行こう、なんて思っているよ。
>811
どこか詭弁だった？
もうひとつ、「人並みに」育てることの基準が上がっている、というのもあるかな。
以前は、ある程度沢山生んでおおらかに育てる、という感じだったけど、
今は、1人か2人生んでお金をかけて大切に育てる、という時代になっている。
就学前から習い事をさせて、学校は頼りにならないからと塾に通わせ、
大学まで行かせて当然、服も携帯もパソコンも個室も与えて当然、となると
「人並み」のコストに数千万かかる。少子化やむなし、という感じでしょうか。
バブル期に行政のコストが膨らんで、「小さな政府」に戻すのが困難になったように、
少子化の傾向も止めにくい。年金問題が影を差し、将来設計もしにくくなった。
よーく調べてよーく考えて選挙に行こう、なんて思っているよ。
>811
どこか詭弁だった？
813 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 14:21:04 ID:9jCXLxtZ
>459 ：可愛い奥様：2005/08/23(火) 14:07:40 ID:+xwW+AVh
>人間には「固体維持本能」と「種族維持本能」があるからね。
>過度なストレスがかかると「種族維持本能」が薄れ「個体維持本能」が強くなるらしい。
>なので「選択小梨」なるものは、現代病の産物かも知れないね
だからストレスがかかると生命維持に直接関係ない生殖器系から影響が出やすい、って聞いた事ある。
>人間には「固体維持本能」と「種族維持本能」があるからね。
>過度なストレスがかかると「種族維持本能」が薄れ「個体維持本能」が強くなるらしい。
>なので「選択小梨」なるものは、現代病の産物かも知れないね
だからストレスがかかると生命維持に直接関係ない生殖器系から影響が出やすい、って聞いた事ある。
人口が増えすぎたから、種族として繁殖を控えてるとか
なるようになるさー
>>810
同感です。
私はこの先も小梨でいるつもりだけど
多くの女性にとって子供を産み育てやすい社会になることは望んでいます。
みんながみんな子供を作らなくなるのは正直困るもの。
それこそ益々「産まない女は非国民！」って責められると思う。
だから多くの人が、生みたい、育てたい、と自然と思えるような世の中になって欲しいし、
そういう世の中になっていくように私達が働きかけないといけないんだよね。
同感です。
私はこの先も小梨でいるつもりだけど
多くの女性にとって子供を産み育てやすい社会になることは望んでいます。
みんながみんな子供を作らなくなるのは正直困るもの。
それこそ益々「産まない女は非国民！」って責められると思う。
だから多くの人が、生みたい、育てたい、と自然と思えるような世の中になって欲しいし、
そういう世の中になっていくように私達が働きかけないといけないんだよね。
私はお金がかかるから子供を生まないというのは、それもありかと思う。
ただ、迷っているなら個人的な経験から生んだほうがいいと思う。
今までのレスでちょっと違うなと感じたのが、お国のためには生まないとかいう説ですね。
私たちは社会の中にいるわけだし、社会は人が構成するものであるし、色々な係りがあるんですよ。
子供を生むのは国のためでなく、自分と他人のためであるということだと私は思いますが。
戦前のように子供が一家庭に１０人くらいいるのなら、皆も少しくらい生まなくても黙ってると思うけど、
今は洒落にならんからどうにかしないとね。
ただ、迷っているなら個人的な経験から生んだほうがいいと思う。
今までのレスでちょっと違うなと感じたのが、お国のためには生まないとかいう説ですね。
私たちは社会の中にいるわけだし、社会は人が構成するものであるし、色々な係りがあるんですよ。
子供を生むのは国のためでなく、自分と他人のためであるということだと私は思いますが。
戦前のように子供が一家庭に１０人くらいいるのなら、皆も少しくらい生まなくても黙ってると思うけど、
今は洒落にならんからどうにかしないとね。
産む理由がいろいろあるように、産まない理由が色々あってもいいと思う。
まぁ私は子育てにかかる労力や費用などを考えると、
もう面倒で面倒で仕方がないので産まないのですが。
まぁ私は子育てにかかる労力や費用などを考えると、
もう面倒で面倒で仕方がないので産まないのですが。
817です。
８１８さん私が言いたいのは、国のためという意識が違うと言いたいんです。
生活する以上、誰かの作った米や野菜や服や家そういうものと全く係りなく生きていけないのでは？
そういったものを作り出すのが人で、人が形成するのが社会だと言ってるんです。
あと、自分や他人のため以外に生むことってあるのかな？
８１８さん私が言いたいのは、国のためという意識が違うと言いたいんです。
生活する以上、誰かの作った米や野菜や服や家そういうものと全く係りなく生きていけないのでは？
そういったものを作り出すのが人で、人が形成するのが社会だと言ってるんです。
あと、自分や他人のため以外に生むことってあるのかな？
昨日か一昨日あたりの日経に「少子高齢化」が書かれていた。
何処ででも目にする通り一遍の内容だったが。
少子高齢化は止められないだろうなぁ・・ってのが小梨の率直な意見。
子供好きな人は沢山産んでくれ！
そのうち国から手厚い補助が出るようになるからｻ。
（社民党はＤＱＮだけど。）
小梨は夫婦気ままに余暇を楽しみます。
今年の棒ﾅｽでジェットスキーＧＥＴしちゃお♪
何処ででも目にする通り一遍の内容だったが。
少子高齢化は止められないだろうなぁ・・ってのが小梨の率直な意見。
子供好きな人は沢山産んでくれ！
そのうち国から手厚い補助が出るようになるからｻ。
（社民党はＤＱＮだけど。）
小梨は夫婦気ままに余暇を楽しみます。
今年の棒ﾅｽでジェットスキーＧＥＴしちゃお♪
母親から「産んでやった育ててやった感謝しろ」と言ってカツアゲされてました。
断ると「産まなきゃよかった」
産んでくれって頼んでない。
自分が家庭を持って気づいたが産む産まないって自分が選んだ結果だよね。
そんな母とは今は絶縁してますが
もし自分が母親になったとき「何故こんな時代に産んだ？」と言われたら
返す言葉がない…。
断ると「産まなきゃよかった」
産んでくれって頼んでない。
自分が家庭を持って気づいたが産む産まないって自分が選んだ結果だよね。
そんな母とは今は絶縁してますが
もし自分が母親になったとき「何故こんな時代に産んだ？」と言われたら
返す言葉がない…。
824 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 17:08:00 ID:KuHjWoGs
826 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 17:24:46 ID:0bttk/Le
>>823
これからの時代は産むか産まないか823が決断出来る訳だし。
ただ、頼むから産んで虐待だけはしないでくれ！
幾ら他人の子供とは言え、虐待は見ていられない。
まあ、「何故こんな時代に産んだの？」とは大多数の親が言われるでしょう。
バブリー時代のアホ奥様には解らんでしょうが。
>>824
出産して腰が弱くなっているだろうから、溺れないでね。
レスキュー隊を無駄に使わせないでくれ。税金が歩いているんだからｻ。
これからの時代は産むか産まないか823が決断出来る訳だし。
ただ、頼むから産んで虐待だけはしないでくれ！
幾ら他人の子供とは言え、虐待は見ていられない。
まあ、「何故こんな時代に産んだの？」とは大多数の親が言われるでしょう。
バブリー時代のアホ奥様には解らんでしょうが。
>>824
出産して腰が弱くなっているだろうから、溺れないでね。
レスキュー隊を無駄に使わせないでくれ。税金が歩いているんだからｻ。
828 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 17:35:22 ID:0bttk/Le
失礼小梨さん。
誤解されやすいﾚｽだったぞ(ﾟ∀ﾟ）
誤解されやすいﾚｽだったぞ(ﾟ∀ﾟ）
８２６さんて男性の方？
セクハラ発言ですよ。女性ならそういう発言には敏感だと思うのですが。
セクハラ発言ですよ。女性ならそういう発言には敏感だと思うのですが。
830 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 17:47:56 ID:6V6Eg1A5
選択小梨と言う言葉につられてきました。
結婚して2ヶ月ちょっと経ちます。
初産は早い方がいいと聞きますが（主人28歳・私25歳）、
1年か2年は主人と旅行や趣味を楽しみたいと思っています。
子供はその後でもいいかな・・・と。
こういう考えも社会の敵なのでしょうか？
結婚して2ヶ月ちょっと経ちます。
初産は早い方がいいと聞きますが（主人28歳・私25歳）、
1年か2年は主人と旅行や趣味を楽しみたいと思っています。
子供はその後でもいいかな・・・と。
こういう考えも社会の敵なのでしょうか？
831 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 17:50:34 ID:0bttk/Le
ここ、厨しかいないの？
833 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 18:12:10 ID:9jCXLxtZ
>830
それは選択小梨とは言わない
>823は産んでも虐待しそうだから名誉選択小梨として歩んでくれ。
それは選択小梨とは言わない
>823は産んでも虐待しそうだから名誉選択小梨として歩んでくれ。
0bttk/Leと9jCXLxtZ、少し読解力つけてからきなさい。
835 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 18:33:58 ID:9jCXLxtZ
>834
は？どこが？823は子供を産んだら虐待するのは目に見えてるから
筋金入りの選択小梨になれるという点かね？
それとも>830が単なるひやかしという点？
そもそも論理のすりかえが得意なスレに読解力とはおかしいね。
は？どこが？823は子供を産んだら虐待するのは目に見えてるから
筋金入りの選択小梨になれるという点かね？
それとも>830が単なるひやかしという点？
そもそも論理のすりかえが得意なスレに読解力とはおかしいね。
836 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 18:56:35 ID:0bttk/Le
837 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 19:01:58 ID:3mgWPtJi
選択かどうかっていうのはよくわからない面あるよね＜小梨
結果的に小梨になってるのと、ある程度の時期までふたりで楽しみたいのと
はわけが違う。選択小梨のつもりが途中でできちゃう場合も友人にある。
是非は言えないよね。小梨で是非、ひとり産んで是非、男ばかりで是非、
女ばかりで是非、子だくさん男女揃う・・・ってなれば是非のレベル越える
かもしれないけどね
ちょっと話の流れ変えてごめん
結果的に小梨になってるのと、ある程度の時期までふたりで楽しみたいのと
はわけが違う。選択小梨のつもりが途中でできちゃう場合も友人にある。
是非は言えないよね。小梨で是非、ひとり産んで是非、男ばかりで是非、
女ばかりで是非、子だくさん男女揃う・・・ってなれば是非のレベル越える
かもしれないけどね
ちょっと話の流れ変えてごめん
>>838
ｱﾀｼがいうのも何だけど自分に自信を持たないと
生きていくのは大変だよ。
>>823この発言はリアルなら相手は引くよ。ﾏｼﾞで怖いし。
バブリー時代のアホ奥は文章に改行いれなかったｱﾀｼのﾐｽね。
823の事じゃないよ。823がバブリー時代の人とは思えんし。
ｵﾀｸはまだ若いんでしょ？！
ｱﾀｼがいうのも何だけど自分に自信を持たないと
生きていくのは大変だよ。
>>823この発言はリアルなら相手は引くよ。ﾏｼﾞで怖いし。
バブリー時代のアホ奥は文章に改行いれなかったｱﾀｼのﾐｽね。
823の事じゃないよ。823がバブリー時代の人とは思えんし。
ｵﾀｸはまだ若いんでしょ？！
今のところ選択小梨だけど、（将来は未定）
選択で、と周囲にはぜんぜん言えない（実親だけ）。
義理親に言えないのは当然だけど、
友達とかにも言えない雰囲気。
自分でもなぜだかわからないけど、
責められそうな気がするんだよね。
選択で、と周囲にはぜんぜん言えない（実親だけ）。
義理親に言えないのは当然だけど、
友達とかにも言えない雰囲気。
自分でもなぜだかわからないけど、
責められそうな気がするんだよね。
>823
お母さまは何か大きな不満をかかえていて、それがあなたに
向かってしまったのかもしれないですね。
本心じゃなくて、ふと魔が差す時があったのかも…
でも、あなたを理解してくれる旦那さまとめぐり逢えてよかったね。
子を持つにしろ持たないにしろ、
いつでもあなたの味方になってくれる旦那さまといっしょに、
お母さまが羨むような幸せな家庭を築いてね。
お母さまは何か大きな不満をかかえていて、それがあなたに
向かってしまったのかもしれないですね。
本心じゃなくて、ふと魔が差す時があったのかも…
でも、あなたを理解してくれる旦那さまとめぐり逢えてよかったね。
子を持つにしろ持たないにしろ、
いつでもあなたの味方になってくれる旦那さまといっしょに、
お母さまが羨むような幸せな家庭を築いてね。
>839
人格攻撃はしたくないが、あえて言わせてもらう。
あなたの反応は何か変。
傷口に塩を塗るような真似をしちゃいかんよ。
人格攻撃はしたくないが、あえて言わせてもらう。
あなたの反応は何か変。
傷口に塩を塗るような真似をしちゃいかんよ。
世の中、優しくて素敵なお母さんばかりじゃないからねえ。
子供生んで育てることに果てしない夢が持てる人は、選択小梨にはならんだろう。
子供生んで育てることに果てしない夢が持てる人は、選択小梨にはならんだろう。
おはよう！
846 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 12:48:36 ID:iHHLD2EZ
ageて議論しましょう
もう、子作り啓蒙したい人は転向スレに移動したみたいだし、
ここは不毛なスレになっちゃったね。
私は、結局はお互い分かり合えないのだ、と気付いただけでも良かった。
ここは不毛なスレになっちゃったね。
私は、結局はお互い分かり合えないのだ、と気付いただけでも良かった。
>847
するとここは生涯小梨を啓蒙するスレ？
するとここは生涯小梨を啓蒙するスレ？
スレ違いかもしれないけど
私の場合は、「不妊治療はしない」という選択をしました。
仕事が面白かったこと、子供が欲しいと積極的に思えなかったこともあり、
出来たら出来た時に考えましょ、と過ごすうちに40代になりました。
不妊の原因を探ろうとしなかったのは、
不確定な要素に振り回されたくなかったこと、
病気でもないのに病院に行って不自然なことはしたくなかったこと、
（治療中の人を非難するつもりはありません）
夫に、積極的に子供が欲しいという気持ちがなかったこと、等。
子供がいると仕事との両立が難しい→どちらも中途半端になりそう→なら
いっそのこと専業に→でも、育児より仕事の方が自分が発揮できる…
などと考えて、結果、小梨の人生を選びました。
自分で選んだことだから後悔はしてないけど、
子供を抱く若い父親に遭遇すると、ふと心が疼きます。
こんなケースも選択小梨なんだろうか？
私の場合は、「不妊治療はしない」という選択をしました。
仕事が面白かったこと、子供が欲しいと積極的に思えなかったこともあり、
出来たら出来た時に考えましょ、と過ごすうちに40代になりました。
不妊の原因を探ろうとしなかったのは、
不確定な要素に振り回されたくなかったこと、
病気でもないのに病院に行って不自然なことはしたくなかったこと、
（治療中の人を非難するつもりはありません）
夫に、積極的に子供が欲しいという気持ちがなかったこと、等。
子供がいると仕事との両立が難しい→どちらも中途半端になりそう→なら
いっそのこと専業に→でも、育児より仕事の方が自分が発揮できる…
などと考えて、結果、小梨の人生を選びました。
自分で選んだことだから後悔はしてないけど、
子供を抱く若い父親に遭遇すると、ふと心が疼きます。
こんなケースも選択小梨なんだろうか？
850 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 14:11:21 ID:th5BAEwn
>849 わかりますよ。結婚して6年になるけど子供は出来る気配すら
ないですが、あえて、病院に行って、夫と自分のどっちに
問題があるとか、考えたくないし知りたくないって思ってます。
でも治療している人は信念を持ってのことですから、
もちろん、そういう選択もあり、だとは思いますが。
ウチも、子供を避けているわけではないが、居ないなら居ないで
自然に任せたい。 夫とは上手くいっているし、現状に満足してます。
ないですが、あえて、病院に行って、夫と自分のどっちに
問題があるとか、考えたくないし知りたくないって思ってます。
でも治療している人は信念を持ってのことですから、
もちろん、そういう選択もあり、だとは思いますが。
ウチも、子供を避けているわけではないが、居ないなら居ないで
自然に任せたい。 夫とは上手くいっているし、現状に満足してます。
851 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 14:52:50 ID:2ydRt7gS
そして不妊に占領されてくこのスレ。
選択小梨って選択出来ない小梨も含まれてるんだよね。
今は小梨だけどって人は子蟻叩きしないであっちに行く。
本物の選択小梨で女捨てた人なんて少ないのでは？
残るのは色ボケ婆さんくらい？
選択小梨って選択出来ない小梨も含まれてるんだよね。
今は小梨だけどって人は子蟻叩きしないであっちに行く。
本物の選択小梨で女捨てた人なんて少ないのでは？
残るのは色ボケ婆さんくらい？
852 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 15:00:48 ID:nzHiHi5j
選択小梨って女捨ててるの？ 子蟻でもそうは思わんけど。
853 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 15:02:54 ID:2ydRt7gS
女の機能を使わないと捨ててるイメージだょ。
色ボケ＝女捨ててない
って発想？
色ボケ＝女捨ててない
って発想？
854 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 23:30:59 ID:gPYqADso
色ボケの意味がわかんないけど、不妊や選択の人は女の機能を捨ててるという
お考え？ 私はそんな風に考えるような子に育てたくない。
お考え？ 私はそんな風に考えるような子に育てたくない。
856 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:40:03 ID:MINgYZC8
>>854
選択子梨は人類の敵って考えるような子に育てれば間違いないよ
選択子梨は人類の敵って考えるような子に育てれば間違いないよ
857 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 01:56:57 ID:zxhhGgPK
もう、いくら頑張って燃料投下しても、殆どの人がそういう煽りには飽きたと思う。
858 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 02:00:48 ID:JXPknoOV
856は下手糞だねぇｗｗ
859 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 02:01:29 ID:DKwbSBVx
飽きたというより、本当の選択小梨ではなかったんでｗ
860 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 02:18:45 ID:F43mB/dX
>>823
ナカ〜マ。ナカ〜マ。
実の親にカツアゲされて、実の妹からもカツアゲされて
断ると恨み節の絶叫。あれをカツアゲ、ユスリタカリ以外で
表現は思いつかない。
「お前だけ幸せになりやがって！お前なんか産むんじゃなかった！
産んで損した！！」
「孫さえできれば、一緒に住めるのに。」
じょーだんじゃない。
こっちだって、産んでくれと頼んだ覚えはないぞ。
努力して幸せになって何が悪い！
子供は絶対に産みません！！！
ナカ〜マ。ナカ〜マ。
実の親にカツアゲされて、実の妹からもカツアゲされて
断ると恨み節の絶叫。あれをカツアゲ、ユスリタカリ以外で
表現は思いつかない。
「お前だけ幸せになりやがって！お前なんか産むんじゃなかった！
産んで損した！！」
「孫さえできれば、一緒に住めるのに。」
じょーだんじゃない。
こっちだって、産んでくれと頼んだ覚えはないぞ。
努力して幸せになって何が悪い！
子供は絶対に産みません！！！
861 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 02:31:29 ID:DKwbSBVx
ほら〜選択小梨ってやっぱり親がドキュなんだよ。
いいモデルケース知らないから子供イラネってなるんじゃん。
必死で否定してたのいるけど、見え張ってたってバレバレだよね。
いいモデルケース知らないから子供イラネってなるんじゃん。
必死で否定してたのいるけど、見え張ってたってバレバレだよね。
862 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 02:36:37 ID:IXbkL3JC
子供4人も生んだ私は負け組みですｗ
育児終わらないわぁ。延々と。
遊びに行けば「保育園みたい」といわれるし。
静かに暮らすには小梨でしょ。
家なんてぼろぼろだしｗ
私は生んでよかったが周囲の眼が冷ややかなのと
2番目以降の名前やら性別やら隣の人はおろか親戚にも
いつまでも覚えてもらえんｗ
育児終わらないわぁ。延々と。
遊びに行けば「保育園みたい」といわれるし。
静かに暮らすには小梨でしょ。
家なんてぼろぼろだしｗ
私は生んでよかったが周囲の眼が冷ややかなのと
2番目以降の名前やら性別やら隣の人はおろか親戚にも
いつまでも覚えてもらえんｗ
本音を言うと
お金があって子供が立派に成長した人は最最高の人生。
貧乏で子供がﾄﾞｷｭになったら最最悪な人生。
コナシは常にその中間に位置する感じ。
お金があって子供が立派に成長した人は最最高の人生。
貧乏で子供がﾄﾞｷｭになったら最最悪な人生。
コナシは常にその中間に位置する感じ。
864 ：856：2005/08/27(土) 05:14:12 ID:MINgYZC8
>>857-858
イヤ、マジレスなんだけど・・・・・
イヤ、マジレスなんだけど・・・・・
865 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 07:38:02 ID:POfcU4q0
結局、選択小梨の人はいなかったね、訳ありの人をのぞいては。
ただ、子供を持つことに必死になれる人と、あまり重きを置かない人はいた。
その辺の温度差の違いぐらいなんじゃないのかな。
ただ、子供を持つことに必死になれる人と、あまり重きを置かない人はいた。
その辺の温度差の違いぐらいなんじゃないのかな。
洗濯小梨を極めている人はそもそもこういうｽﾚには来ないと思うよ。
他人が何を言っても笑ってｽﾙｰじゃないかな。
私はこれから産むと思うけど、価値観の多様・女性の選択の自由は
あって然るべきだと思うし、子供を産まずに社会で働く女性も応援したい。
せっかく女性も自由に働ける社会になったのに、女同士で足を引っ張り合うのは嫌だ。
年金・少子化問題はあるけれど、そもそも政府のこれまでの失策のせいで
国民につけが回ってきている訳だし、今でもあまい蜜を吸っている人たちがいるのに、
その人達の為に民衆が頑張って子供を産むなんて萎える。
子供は居ないよりは居たほうがいいんじゃないかな、と思うけど、
産むならもちろん自分と家族の為にだけでしょう。
他人が何を言っても笑ってｽﾙｰじゃないかな。
私はこれから産むと思うけど、価値観の多様・女性の選択の自由は
あって然るべきだと思うし、子供を産まずに社会で働く女性も応援したい。
せっかく女性も自由に働ける社会になったのに、女同士で足を引っ張り合うのは嫌だ。
年金・少子化問題はあるけれど、そもそも政府のこれまでの失策のせいで
国民につけが回ってきている訳だし、今でもあまい蜜を吸っている人たちがいるのに、
その人達の為に民衆が頑張って子供を産むなんて萎える。
子供は居ないよりは居たほうがいいんじゃないかな、と思うけど、
産むならもちろん自分と家族の為にだけでしょう。
まあ、宗教みたいなもんじゃないかな、「子を持てば幸せ教」。
神さまが「産めよ殖やせよ」とおっしゃったからか、
生物としての自然の摂理か、
当たり前のこととして存在している「子を産むこと」
産んだ人は、産んでみたら幸せだから、人に勧めたくなる。
興味のない人は、産んだ人から見れば異教徒みたいなものだから、
説伏しなきゃ、となる。
説かれた人は、いくら反論しても無駄。相手は妄信しているからね。
この場合、やんわりと、興味がないことを伝えるのが得策。
子育ては無上の幸せをもたらしてくれるけど、苦しい部分もある。
しかもこの宗教は、いちどその門をくぐったら、抜けることができない。
すくなくとも20年間は束縛されて、責任を持たされる。
代わりに、きちんとおつとめを果たしたという達成感・満足感と
一生に渡っての幸福感を約束されるらしい。
この国は、いや生物全体で、この宗教の元に暮らしているわけですね。
神さまが「産めよ殖やせよ」とおっしゃったからか、
生物としての自然の摂理か、
当たり前のこととして存在している「子を産むこと」
産んだ人は、産んでみたら幸せだから、人に勧めたくなる。
興味のない人は、産んだ人から見れば異教徒みたいなものだから、
説伏しなきゃ、となる。
説かれた人は、いくら反論しても無駄。相手は妄信しているからね。
この場合、やんわりと、興味がないことを伝えるのが得策。
子育ては無上の幸せをもたらしてくれるけど、苦しい部分もある。
しかもこの宗教は、いちどその門をくぐったら、抜けることができない。
すくなくとも20年間は束縛されて、責任を持たされる。
代わりに、きちんとおつとめを果たしたという達成感・満足感と
一生に渡っての幸福感を約束されるらしい。
この国は、いや生物全体で、この宗教の元に暮らしているわけですね。
868 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 20:33:46 ID:zmhslnEx
選択子梨のスルー防止age
869 ：可愛い奥様：2005/08/27(土) 20:41:43 ID:ADHJuwv8
選択子梨です。
特に不幸な育ち方してないけど、仕事と遊びが好きですので。
子供が好きか嫌いかと言われればあまり好きではないです。
夫婦で世界中旅行するのが夢です。少しずつ旅行してます。
子供を持ってる人をうらやましいとも思いません。
子供を持つ、幸せと不幸を味わうことより
子供を持たない幸せと不幸を選びました。
それが私の幸せです。
特に不幸な育ち方してないけど、仕事と遊びが好きですので。
子供が好きか嫌いかと言われればあまり好きではないです。
夫婦で世界中旅行するのが夢です。少しずつ旅行してます。
子供を持ってる人をうらやましいとも思いません。
子供を持つ、幸せと不幸を味わうことより
子供を持たない幸せと不幸を選びました。
それが私の幸せです。
「宗教」もしくは「恋」だよね。
自分の子供に恋してる。裏切らない、裏切られない、絶対的な愛情。
だからあんなに夢中になって子供のことを話すんだろうな〜
自分の子供に恋してる。裏切らない、裏切られない、絶対的な愛情。
だからあんなに夢中になって子供のことを話すんだろうな〜
872 ：可愛い奥様：2005/08/28(日) 12:12:36 ID:XdE4i3FY
選択子梨の親がDOQっていうのは、違うと思う。
同じ親に育てられたが、私は選択子梨で、妹は子供大好き保母だもん。
個人の資質じゃないかなー
同じ親に育てられたが、私は選択子梨で、妹は子供大好き保母だもん。
個人の資質じゃないかなー
あなたがdoqっぽいけどねｗ
874 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 01:00:59 ID:rzf7XtUD
aho
>>849
老婆心ながら、30歳過ぎたら年に1度でいいから、婦人科検診したほうがいいよ。
私は腫瘍が見つかった。orz
良性か悪性かわからないので、現在、経過観察中…。
ていうか、検診してたら余計なお世話で申し訳ない。
老婆心ながら、30歳過ぎたら年に1度でいいから、婦人科検診したほうがいいよ。
私は腫瘍が見つかった。orz
良性か悪性かわからないので、現在、経過観察中…。
ていうか、検診してたら余計なお世話で申し訳ない。
877 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 17:18:27 ID:5JV4pJ60
また選択子梨がDQNぶりを晒していますなｗ
878 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 21:28:09 ID:d8gS9pmE
別スレより
183 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 21:15:16 S+j5F4hX
少子化は子梨夫婦が原因というより
いい年こいて未婚の男女が原因だという。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
183 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 21:15:16 S+j5F4hX
少子化は子梨夫婦が原因というより
いい年こいて未婚の男女が原因だという。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まだやってたんだ、、このスレ。
>小蟻がふんぞり返って偉そうに見えるのは当たり前の
ことをやってるから
>学生時代教室で予習や試験勉強をしてる子を見てからかっ
たりしてなかった？ｗ
ことをやってるから
>学生時代教室で予習や試験勉強をしてる子を見てからかっ
たりしてなかった？ｗ
881 ：可愛い奥様：2005/08/31(水) 23:57:41 ID:sRIHR3W8
選択子梨によるスルーを防止するためにage
882 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 09:34:34 ID:dhp/bhsp
長いよね・・このスレ
>>881
だからageてもそもそも喰いついてこないんだってば。
だからageてもそもそも喰いついてこないんだってば。
永遠にループだしな。
885 ：可愛い奥様：2005/09/03(土) 15:09:03 ID:tTEgeu7D
選択小梨さんって、間違って妊娠したら中絶するの？
ゴムって１００％じゃないみたいだし
ピル飲んでるの？
パイプカットとか？
ゴムって１００％じゃないみたいだし
ピル飲んでるの？
パイプカットとか？
>>885
既ネタ。
既ネタ。
887 ：可愛い奥様：2005/09/04(日) 19:21:10 ID:L6Ny7tbA
選択子梨のスルーを許さないage
↑
せっかくだから何か書けば？
せっかくだから何か書けば？
889 ：可愛い奥様：2005/09/06(火) 17:02:31 ID:6bw7eLzW
↑
｢言いだしっぺ｣って言葉知ってる？
｢言いだしっぺ｣って言葉知ってる？
きちんと避妊すれば間違って妊娠しません
もうここはつまんねー。
小梨スレ、どこも書きにくいので、ここにちょっと書いておこう。
小梨に対する風当たりが強いのは2chの中だけなのかな？
自分の周りにはあれこれ言う人がいないので分かりにくいんだけど、
こんなに「小梨」が注目を浴びて、どこのスレにもやいのやいの言う人が
出没するのは、「少子化」が今時のキーワードだから？
これがもし中国のように「人口爆発」が問題視されていて、対策を迫られて
いるようなら、「アンタそんなに子供生んで何様のつもり？」なんてスレが
立つのだろうか。子供なんて生んでないで働けよ、なんて厨が出てくるのか？
少子化が問題なのは、年金が破綻するから？
日本人が少なくなると国力が落ちるから？
国・行政から離れて考えた時にも、少子化は問題なのだろうか。
エネルギーも食料も自前ではまかなえない国なのに、子供がそんなに必要なのか？
子供を生むのは、人としての自然な喜びなんだろう。
それはプライベートなことで、とても素敵なことで、人に勧めたくなるのも分かる。
ただ、生まない・生めない人を非難するのはいただけないと思う。
欲しくても授からない人のスレに行って子を持つ喜びを語るなんて、
いくら2chの中とはいえ、何の意味があるのか？
やたら増えた小梨スレは、今の小梨の割合を考えるとそれくらいあってもと思うけど、
どこも無神経で下劣なレスに荒らされていて気の毒に思った。
どうしてそんなに小梨を構いたいのかと不思議な感じがしています。
小梨に対する風当たりが強いのは2chの中だけなのかな？
自分の周りにはあれこれ言う人がいないので分かりにくいんだけど、
こんなに「小梨」が注目を浴びて、どこのスレにもやいのやいの言う人が
出没するのは、「少子化」が今時のキーワードだから？
これがもし中国のように「人口爆発」が問題視されていて、対策を迫られて
いるようなら、「アンタそんなに子供生んで何様のつもり？」なんてスレが
立つのだろうか。子供なんて生んでないで働けよ、なんて厨が出てくるのか？
少子化が問題なのは、年金が破綻するから？
日本人が少なくなると国力が落ちるから？
国・行政から離れて考えた時にも、少子化は問題なのだろうか。
エネルギーも食料も自前ではまかなえない国なのに、子供がそんなに必要なのか？
子供を生むのは、人としての自然な喜びなんだろう。
それはプライベートなことで、とても素敵なことで、人に勧めたくなるのも分かる。
ただ、生まない・生めない人を非難するのはいただけないと思う。
欲しくても授からない人のスレに行って子を持つ喜びを語るなんて、
いくら2chの中とはいえ、何の意味があるのか？
やたら増えた小梨スレは、今の小梨の割合を考えるとそれくらいあってもと思うけど、
どこも無神経で下劣なレスに荒らされていて気の毒に思った。
どうしてそんなに小梨を構いたいのかと不思議な感じがしています。
私は小梨なのですが、このスレに書かれてる子蟻さんの意見も
小梨さんの意見も特別屈折してるように思います。
２ちゃんだからだとは思いますが、実際はみんな
他人の事なんてそんなに気にならないと思う。
気になるのは子供の有無でなくその人本人の性格
じゃないのかな？
少子化は問題あるかもですが結婚した人全てが産まなければ
ならない。て事ないのでは？
産まないなら別の方向で社会に貢献して行く方もあると思います。
子蟻も小梨も立派な人沢山いると思うし、私は仲良くしたいな
小梨さんの意見も特別屈折してるように思います。
２ちゃんだからだとは思いますが、実際はみんな
他人の事なんてそんなに気にならないと思う。
気になるのは子供の有無でなくその人本人の性格
じゃないのかな？
少子化は問題あるかもですが結婚した人全てが産まなければ
ならない。て事ないのでは？
産まないなら別の方向で社会に貢献して行く方もあると思います。
子蟻も小梨も立派な人沢山いると思うし、私は仲良くしたいな
894 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 07:20:38 ID:diI5n5fI
センタクコナシなのにできて、しぶしぶ生んだ人をしっている。
なんだかなあ。
人格者に限って小梨だよねえ。
学びの必要ないから？
なんだかなあ。
人格者に限って小梨だよねえ。
学びの必要ないから？
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
人格者に限って小梨だよねえ。
>895
手間かけて煽るくらいなら、意見を書け。
手間かけて煽るくらいなら、意見を書け。
私の知っている選択の人たちに限っては、確かに教養があってニュートラルな人たちだ。
しかしそういう人たちはまずこの手のｽﾚには引っかかってこないだろう。
瑣末な事に囚われず、自己完結している様子。
２ﾁｬﾝでこんなに小梨が叩かれるのもリアル世間とかけ離れているし、
２ﾁｬﾝの自称選択小梨も現実の選択小梨とはかけ離れているようなのだが。
しかしそういう人たちはまずこの手のｽﾚには引っかかってこないだろう。
瑣末な事に囚われず、自己完結している様子。
２ﾁｬﾝでこんなに小梨が叩かれるのもリアル世間とかけ離れているし、
２ﾁｬﾝの自称選択小梨も現実の選択小梨とはかけ離れているようなのだが。
2chの中では
兼業子蟻＞兼業小梨＝専業子蟻＞専業小梨
みたいな妙なヒエラルキーがあって、
兼業小梨VS専業子蟻の覇権争いwというか、
自分の立場を擁護する発言が多いように思う。
実生活ではあまりそういうのないんだけど、文字だけで意見を交わすと、
相手の立場に「2ch的ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ」を重ねてヒートアップするみたい。
それにしても、小梨いじめのレスって不気味だ。
子蟻ではないことを願うよ。
兼業子蟻＞兼業小梨＝専業子蟻＞専業小梨
みたいな妙なヒエラルキーがあって、
兼業小梨VS専業子蟻の覇権争いwというか、
自分の立場を擁護する発言が多いように思う。
実生活ではあまりそういうのないんだけど、文字だけで意見を交わすと、
相手の立場に「2ch的ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ」を重ねてヒートアップするみたい。
それにしても、小梨いじめのレスって不気味だ。
子蟻ではないことを願うよ。
26〜7歳くらいの時に中学の同級生と道でばったり会った。
赤ん坊とかなり年下のダンナらしき人を連れていた。
卒業以来10年以上も経っての再会の挨拶もそこそこ、
「あんたまだ結婚してないの？！子供産んでないの？！」と。
こちらはまだ卒業して４年くらい、仕事に慣れてきたところだったし、
自分の周りの友人はまだまだ結婚してる方が少なかったし、
子供を産むとこんなこと言えちゃうんだ・・・と反論もしなかった。
今も体調や環境や社会に対して考えることが色々あって、まだ小梨ですが。
赤ん坊とかなり年下のダンナらしき人を連れていた。
卒業以来10年以上も経っての再会の挨拶もそこそこ、
「あんたまだ結婚してないの？！子供産んでないの？！」と。
こちらはまだ卒業して４年くらい、仕事に慣れてきたところだったし、
自分の周りの友人はまだまだ結婚してる方が少なかったし、
子供を産むとこんなこと言えちゃうんだ・・・と反論もしなかった。
今も体調や環境や社会に対して考えることが色々あって、まだ小梨ですが。
選択小梨。あほくさ。ここでの議論は、不毛だ。
ミソジニーって知ってるでしょ？その臭いがプンプン。
私は古典的リベラルなので、子供を産む・産まないは個人の勝手、
で結論
ミソジニーって知ってるでしょ？その臭いがプンプン。
私は古典的リベラルなので、子供を産む・産まないは個人の勝手、
で結論
>>900-901
自演ｸｻｰw
自演ｸｻｰw
まじで違うって。
工業高専時代、ジェンダー論に興味を持ったんだけど、
いつの間にか記憶の片隅に追いやってたのさ。
職場では、幸い男だ女だという事をあまり意識しなかったからね。
でも、結婚なんてしようとすると、
親世代の嫁幻想とか、すごい家制度の権化みたいな親戚のおっさんとか、
いろんな事を経験すると嫌でも考えちゃうわけ。
自分がジェンダーについて納得していないままに、子供を産んでしまうと、
ジェンダー再生産につながってしまう事を結構恐れちゃう。
まぁ、私のチラ裏及び自分語りなんて、最もｳｻﾞいと思うんで、スルーしてください。
工業高専時代、ジェンダー論に興味を持ったんだけど、
いつの間にか記憶の片隅に追いやってたのさ。
職場では、幸い男だ女だという事をあまり意識しなかったからね。
でも、結婚なんてしようとすると、
親世代の嫁幻想とか、すごい家制度の権化みたいな親戚のおっさんとか、
いろんな事を経験すると嫌でも考えちゃうわけ。
自分がジェンダーについて納得していないままに、子供を産んでしまうと、
ジェンダー再生産につながってしまう事を結構恐れちゃう。
まぁ、私のチラ裏及び自分語りなんて、最もｳｻﾞいと思うんで、スルーしてください。
904 ：可愛い奥様：
ミソジニーって｢子供嫌いな三十路毒女｣の事かと思ったよw