【520+1御霊への】日航機墜落事故３【鎮魂歌】

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1 ：可愛い奥様：
前スレ

パート１
【20年】日航機墜落事故【JAL123便】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118735128/

前スレ
【20年前】日航機墜落事故２【あなたは？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121780814/-100
2 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:00:40 ID:Isj/uNUZ
>>1
妊婦サンがいたっていうソースは？
脳内じゃ駄目って言ってるだろ
3 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:02:14 ID:kwzlCV28
>>2
先ずは事件の詳細をよく知ってからだね
レスするのは
4 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:02:52 ID:kwzlCV28
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
5 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:04:34 ID:8bbxLkba
>>2
「墜落遺体」のＰ56
6 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:04:44 ID:xRlIOp/U
>>2
「墜落遺体」ならびに「沈まぬ太陽 御巣鷹編」を読んでみなさい。
7 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:05:10 ID:Isj/uNUZ
>>3
どこにもそんな記事は無いね
確証がないからそんなレスしかできなんだろ？
ソースを出せば済む事
8 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:05:49 ID:Isj/uNUZ
>>5>>6
抜粋して書いてみ。
9 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:06:46 ID:xRlIOp/U
>>8
探してきて読みなさい。
10 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:09:30 ID:TY56B1Yw
日本航空123便墜落事故
意味・説明・定義
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）とは、
1985年8月12日、日本航空（現日本航空インターナショナル）のジャンボ機（東京国際空港（羽田）発大阪国際空港（伊丹）行き123便、Boeing747SR-46、JA8119）が
群馬県多野郡上野村の高天原山（※）に墜落した事故。520名（乗員15名、乗客505名）が死亡、乗客4名が奇跡の生還を遂げた(なお、乗客には妊婦が一人いたため、

胎児を含めて死亡した乗客は506名であった、とする考えもある)。

単独事故としては世界航空史上最悪の事故である。
なお、同機には、歌手の坂本九や、21年ぶりのリーグ優勝を目前にした阪神タイガースの球団社長・中埜肇、
ハウス食品の社長、元宝塚歌劇団娘役で女優の北原遥子などの著名人も乗り合わせていたが他の乗客と共に死亡した。
ちなみに、事故当時のダイヤでは、同時刻着発で大阪国際空港（伊丹）行き全日空機も飛んでおり、
日航機に乗るか全日空機に乗るか、でも生死を分けた。

一般的に「日航機墜落事故」「日航ジャンボ機墜落事故」と言う場合、
この事故を指すことが多い。それだけ航空業界のみならず社会全体に大きな衝撃を与えた事故であった。
11 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:09:38 ID:kwzlCV28
>>8
当時の８月２９日木曜日の読売新聞を見ろ
一面の見出しが↓名前はあえて伏せたよ

「５２１人目の胎児私が父」　Ｎさん名乗り　
妊娠７ヵ月の妻ら犠牲　日航惨事
12 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:10:00 ID:TY56B1Yw


（※）現在でも墜落現場を御巣鷹山だと認識している人が多いが、墜落したのは高天原山である。
これだけ一般に御巣鷹山の名を記憶させるほどの誤認報道が、初動捜索を失敗させる一因となったことは記録に値する。
詳細は後述。




。
13 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:12:50 ID:TY56B1Yw
なんかまったり追悼してたのに。。
まあ、引き続き語り合いましょう
14 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:13:47 ID:kwzlCV28
Isj/uNUZ　はスルーって事でおｋ？
15 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:14:38 ID:xRlIOp/U
>>13
そうですね。夏厨にかまってしまった自分に反省orz

ID:Isj/uNUZはあぼーん登録しました。
16 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:14:53 ID:TY56B1Yw
ここって本当に関係者とか、ご遺族とかいらっしゃるかもしれないし
本当のお話をあえて「○○らしい」とぼかして書かれているかたも
おられるかも。。。。
17 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:16:30 ID:Isj/uNUZ
>>14
オマエみたいになんでも脳内でオマエ流に返還される奴がいるから
情報って錯綜されるんだろうな。
18 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:18:52 ID:Isj/uNUZ
>>16
ぼかす意味がないだろ。何言ってんだ？
これだけドラマ仕立てにもなってるっていうのに
こんなたかだか２ちゃんのレスごときに『ぼかし』だって。
脳内だらけのレスにぼかしも何も無いだろ
19 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:19:54 ID:TY56B1Yw
これ張っておくよ

御巣鷹で父亡くした歯科医、尼崎事故で身元確認に奔走
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000106-yom-soci

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
20 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:20:42 ID:FMX0L53V
なんでもかんでも
ケチつけたいお年頃の
夏厨が沸いているようですね。
21 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:21:48 ID:6eSc79G7
ＪＡＬは航空から撤退しろ。怖くて乗れないｼﾞｬﾏｲｶ
22 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:23:15 ID:TY56B1Yw
かなりご立腹の、Isj/uNUZﾀﾝに、ＪＡＬﾉのおっさん達も心から謝罪していらっしゃいまつ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-02630198-jijp-soci.view-001
23 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:26:40 ID:Isj/uNUZ
はやくこのレスを立証してみろよ
↓

953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい
24 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:29:02 ID:Isj/uNUZ
953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

こいつの最後の『ーらしい』っていうのがこの文章が脳内ですって語ってるようなもの
こいつはこの情報をどこから仕入れたわけ？
早くソース出せ。
25 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:38:46 ID:sfwPDWvC
昨日の福岡の事故もDC-10なんて30年以上前に製造された
古い機種を未だに飛ばしてるからあんなことになったんだよ。
26 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:39:07 ID:Isj/uNUZ
前スレのおばかさん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：：
993 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:32:38 ID:U8kNrlPb
昨日、ﾌｼﾞのドラマ見ました。
奇跡的に助かった、川上慶子さんへのインタビュー(当時の）みて
怒り爆発．．。
誰がどう考えたって、事故直前は恐怖で一杯なのに
＜怖かった？＞なんて質問。　もう馬鹿かとアフォ（ｒ
泣きながら＜怖いに決まってんじゃないか～＞とＴＶにタオル叩き付けちゃったよ
＋＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＴＶにタオル叩き付けちゃった無関係なこのおばかさんID:U8kNrlPbより
当事者の川上さんのほうが賢く冷静であったと。
27 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:40:10 ID:dERgOqZM
うちの従妹が当時ＪＡＬのスチやってたけど
先行きが怖くて辞めた同僚も例年に較べると多かったそう。
28 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:40:38 ID:sfwPDWvC
確かに自殺者や殉職者（仕事中に倒れて亡くなった）は
多かったと聞いた。
29 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:40:46 ID:kwzlCV28
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　無知な俺様に色々教えてくれなきゃイヤダイヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


30 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:40:56 ID:Ht7hEKwD
パイロット、制服来てハイヤーに乗って出勤って
今でもﾃﾞﾌｫなの？
31 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:41:57 ID:sfwPDWvC
>>29
何が知りたいのー？ボクー？(w
32 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:42:08 ID:xRlIOp/U
>>28
遺族のお世話係だった女性課長は過労死してるしね。
33 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:43:15 ID:sfwPDWvC
>>30
当たり前だよ。
それだけ任務の重たい仕事だもん。

客室乗務員のハイヤー出勤はどうなったのか
エロい人キボン！
（確か早朝便のみOKだったような）
34 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:43:31 ID:Isj/uNUZ
また出たよ。

多かったと聞いた。
多かったと聞いた。
多かったと聞いた。
多かったと聞いた。
多かったと聞いた。


オバサン特有のうわさの連鎖。聞いた話はみな事実。
それどころか脳内で勝手に話をでかくして語るからたまらない。
35 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:44:26 ID:Isj/uNUZ

＞＞遺族のお世話係だった女性課長は過労死してるしね。

でたでた脳内炸裂↑
36 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:45:53 ID:xRlIOp/U
ヒント：新聞見出しに見る２０年間の記録
37 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:46:59 ID:xRlIOp/U
ヒント２：８５年（昭和60年）10月13日（月）
38 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:48:14 ID:PxFjwoYA
＞36
そこ見てると辛くなるね。
85年9月22日なんて・・・orz
39 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:49:59 ID:xRlIOp/U
>>38
ほんとだよね・・・orz
40 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:54:40 ID:sfwPDWvC
Isj/uNUZ氏ね
お前みたいな夏房はゲーム板へでも逝け
41 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:57:15 ID:lUurhvgV
近所にパイロットが住んでる。いつもお迎えが家の前で待ってる。
パイロットは操縦前に疲れちゃいけないから、
ハイヤー出勤なんだそう。
客室乗務員は知らん。
42 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:57:23 ID:kwzlCV28
>>36
だよね、ぐぐりゃすぐ出てくるのにさ
結局かまって厨ってことだ
43 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:58:31 ID:62nPK5Cv
ソース出してきた人に対して言う言葉使いかって話だ･･
その話のソースお願いします～で済むことなのに
煽り口調でレスする意味がわからない｡
他にも情報交換したい人がいるんですよ｡
本のページ数まで指定してもらったら
そこからは自分で努力する事も必要でしょうに｡
44 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:59:35 ID:kwzlCV28
>>41
うちの実家の近所にも昔ブルーインパルスの隊長が住んでたけど
車は疲れるし恐いから運転しないんだって言ってたよ
奥さんによると隊長は高所恐怖症なんだって
45 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 13:59:46 ID:k/w2BYt/
>>35

女性管理職、ガンバリズムほどほどに――孤軍奮闘に体は悲鳴（婦人）
1985/10/22, 日本経済新聞　夕刊, 9ページ, , 1969文字

先ごろ、日航機墜落事故以来、遺族との交渉に当たってきた日本航空の女性管理職が急死した。

以下省略

46 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:00:16 ID:Ht7hEKwD
９４年（平成６年）１月１日（土）
【関】　日航ジャンボ機墜落　遺族の元組員に便宜　旅行代理店設立・経営で　(朝日）

ｱｶﾋﾟの1面に載ってたの覚えてる。
日航を脅して安くチケット卸させていたらしい。
交渉係も大変だったんだろうなぁ。
47 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:05:45 ID:XYDPZ/a4
犠牲者に妊婦さんがいたのは、かなり有名な話だと思っていたけど。
衝突のショックで、胎児がお腹から突き破って出てしまい、
母親から離れたところで、遺体が見つかった。
せめてお母さんと一緒に最期を迎えたかったろうに、可哀相。

朝日新聞見出し　8月25日　ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top852.htm
胎児の遺体も発見　　４７２人遺体確認　（朝日）

48 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:10:13 ID:ZlTCF+CX
これを見ると、「機付き整備士」を廃止した頃からトラブル増えてない？
中国への整備委託もそうだけどさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/08/10/20050810ddm012040025000c.html

49 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:12:10 ID:v0DS6V+Q
お腹の胎児は、30㍍前の座席に座っていた人の
腰骨の中に埋まっていたんだよ。

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
新聞記事がダウンロードできるんだけど、今混んでるのかな。
そこにこの胎児のニュース記事があるよ。＞ソース厨さん
50 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:12:16 ID:u8dv1Cid
ボーイングの人って、自責の念に駆られないのかすら？
51 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:13:54 ID:VMV+afrb
>>50
なんせアメ人ですから。馬鹿ですから。
52 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:15:17 ID:k/w2BYt/
>>50
日本人が何人死のうと知ったこっちゃないんじゃない？
屁とも思ってないよ。
53 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:16:59 ID:kwzlCV28
>>50
米国用の軍用機じゃんじゃか製造してる会社ですから。
54 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:21:10 ID:u8dv1Cid
＞＞アメ人

そうだよねぇ～
エノラ・ゲイの元パイロットに、原爆投下について後悔しているか
投下から60年の節目でNHKが聞いてみたところ。
一点の曇りもないほどポジティブだ
だってぇ～
55 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:22:51 ID:vXqEgVXL
>>38
私も大泣き。
見出しの中には夫の死後、遺族である妻が子を出産。
急いで夫と同じ籍に入れたという話があって
そうか、戸籍の問題もあるのかと。
あとは現場付近のラーメン屋が異常に繁盛したんだけど、
マスコミに悪いように書かれて、客が激減した話。
間接的な問題が出てくるんですね。被害者社長の会社が倒産とか。
56 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:23:39 ID:v0DS6V+Q
>>54
あれは戦争だから、また状況が違うでしょ。
日本人だって“鬼畜米英”って叫びながら竹やりで殺そうとしてたんだから。
その状況下では原爆を落とすのも竹やりで殺すのも正当な行為。
57 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:23:48 ID:dERgOqZM
逆に少しでも後悔してるようなら、
カウンセリングなしではいられない毎日だろうね。
ベトナム海兵隊のＰＴＳＤも相当なものらしいよ。
58 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:25:50 ID:k/w2BYt/
アメリカの軍人病院には原爆投下の写真が誇らしげに飾ってあります。
日本から来た留学中の医師に治療を受けながら
日本人女性をレイプした話を自慢気に話して聞かせた元軍人患者がいるそうです。

スレ違いスマソ。
そんな国の会社が自分たちの欠陥品のせいで
どんなに多くの日本人被害者を出したところで
気にするワケがないということを言いたかったのです。
59 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:31:01 ID:u8dv1Cid
零細企業って旦那さんの人柄で持ってるようなところがあるじゃない
奥さんが継いだとしても、以前のように繁盛するかは五分五分だよね
60 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:35:48 ID:u8dv1Cid
ルーズベルトの墓標にも
我、世界平和の為に、世界初の原子力爆弾を投下す
かなんか、刻まれてるんだよね。
気にしてなきゃ、お墓にそんな文章入れるよう指示しないよね。
しかも、生前に自筆でわざわざ書いて。。。
61 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:41:18 ID:Isj/uNUZ
>>45
まず最初にこれを出せばすむ話じゃないのか？
言ってる意味わかるか？
62 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:44:36 ID:Isj/uNUZ
よけいなこと言ってないで情報はソースを添えて出せば済む話。
脳内っていわれたくなければな
63 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:45:57 ID:Isj/uNUZ
>>49
オバサンは素直じゃないな
余計な＞ソース厨さん とか余分な言葉をどうしても入れたいんだろうな。
64 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:47:21 ID:k/w2BYt/
>>61
こらー！あなたのために、わざわざ探してきたんでしょーが。
だいたいあなた以外の皆は記事引っ張り出してこなくても
すでにわかってたのよ？

言ってる意味わかる？
それと、ＩＤってわかる？
誰にでも噛み付いてるんじゃないわよ。
65 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:48:51 ID:Isj/uNUZ
>>43
[その話のソースお願いします～]
だろうが
「ソースだせよおりゃ」
だろうが

あ　ん　た　に　と　っ　ちゃ　同じだろ？

66 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:50:21 ID:u8dv1Cid
九ちゃんの歌好きだなぁ
67 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:52:39 ID:Isj/uNUZ
>>64
すでにわかってたのよ？
すでにわかってたのよ？
すでにわかってたのよ？


これもオバサン特有。
自分が聞きかじったことがあると　み　ん　な　がそうだと思ってる。
みんなってどこまでがみんな？
２０年目に特集やらナンやらで浮かれて脳内炸裂だけの癖に
知ったかのように書くなってことよ。
書くならソース付きで書くって言うってるだけ。
だれも見つけて来いとは言ってないし。

書　　く　な　ら　　ソース　付　き　で書　け　

よってこと。
68 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:54:16 ID:Isj/uNUZ
>>66

オマエさ、しらーとうそ付いてんじゃないよ
脳内炸裂のこれ↓

953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

これはソースつきじゃないのかね？
69 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:54:25 ID:k/w2BYt/
>>67
周知の事実というのが世の中にあるのよ。
つまり、あなたは社会レベルに達していないわけ。
意味わかる？
もう少し新聞読んだり、ニュース見たり、見聞を広めなさいね。
70 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:55:36 ID:Isj/uNUZ
　
ID:u8dv1Cid ←こういう嘘吐きって同情した振りしてのどもと過ぎれば
事故現場に唾はけるようなやつなんだよね

71 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:56:28 ID:Isj/uNUZ
九ちゃんの歌好きだなぁ 。だって。しらじら
ふだんは顔も思い出さないくせに
72 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:57:08 ID:Isj/uNUZ
953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

こいつの最後の『ーらしい』っていうのがこの文章が脳内ですって語ってるようなもの
こいつはこの情報をどこから仕入れたわけ？
早くソース出せ。
73 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:57:59 ID:VMV+afrb
慰】　日航機事故　息子失った母親が自殺　和歌山　日々、遺影みつめて…　(朝日）
【慰】　日航事故で息子奪われ　母後追い自殺　日増しに募る悲しみの果て　和歌山　「日航が許せない」　（毎日）
【慰】　日航犠牲者の母親自殺　和歌山　息子奪われ将来悲観　（山陰）
慰】　日航事故、妻ら失った会社員　２児残し過労死？　大阪　（朝日）
【慰】　日航事故で妻失い　子育て、過労の会社員死亡　（毎日）


やりきれない。
74 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:58:43 ID:FMX0L53V
>>69
ナイス！
75 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 14:59:05 ID:Isj/uNUZ

ID:u8dv1Cid
死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど
当時は社員で自殺した
ノイローゼになった方


オマエの物語語ってるんじゃないよ
早くどこからの情報か言えよ
76 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:00:48 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZがまず、ここでのレスが
嘘だという証拠を示したら？
それも出来ない屑がギャーギャー喚くなw
77 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:02:08 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZ、ここでの話が全部物語りだって証拠ﾏﾀﾞー？

78 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:02:31 ID:XiscfeiN
人に何かしてもらったら「ありがとう」って言わなきゃだめよ。ってご両親に教わらなかったのかな…
可哀想な子ですね。
あえてアンカーつけませんが。
79 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:03:47 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZはそのうち
日航墜落は作り事だとか言い出すんじゃないww


80 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:05:23 ID:Isj/uNUZ
>>73
重複させて人数多くしてるんじゃないよ
81 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:05:53 ID:IJuY91q9
もう相手にするのヤメなよ。相手にしてる既女もその世間知らずと同じレベル
なんだよ。明らかに既女じゃない文体なんだし・・・
専ブラであぼんしてスルー推奨。ついでにレスつける人もあぼんすると
すっきりとしたスレになります。
82 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:06:57 ID:Isj/uNUZ
>>76
　
相当頭悪いね、　オ　マ　エ
前スレから読んでみ。
言ってる意味わからないアホには何言ってもむりかと
83 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:07:29 ID:kwzlCV28
>>81
ハゲ銅！
84 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:08:03 ID:Isj/uNUZ

ID:u8dv1Cid の脳内語録、真実は？


953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

こいつの最後の『ーらしい』っていうのがこの文章が脳内ですって語ってるようなもの
こいつはこの情報をどこから仕入れたわけ？
早くソース出せ。
85 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:08:59 ID:+XOYB94j
夏休みも半分過ぎて
貯めた宿題から逃避するために
誰かれ構わず噛み付いてる夏厨が常駐している
スレはココですか
86 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:11:08 ID:Isj/uNUZ
～らしい
～だそうだ
～と聞いた
～だよね

オバサンて噂話が好きだからね
物事大きく語っちゃうわけよ
自殺の見出し>>73のようにぱっとみ２人の記事なのに５人も！！っていうふうに
捏造しがちなんだよね


87 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:11:46 ID:HEG15EV2
夏厨の年じゃ事故当時の報道の記憶ないんだもん、連日の事故についての
報道覚えてる奥と話は合わないよ。胎児の事にも「ソースだせ」なんてさ・・・。
88 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:12:50 ID:u0CL1A72
知り合いが客室乗務員。
タクシー出勤だって。
89 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:12:53 ID:Isj/uNUZ
あぼーん推奨とか言い出すおめでたい人がたまに沸くけどさ
だーれもあぼんしないどころか言い出した本人は絶対あボーン機能つかわないという定義
90 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:15:20 ID:8bbxLkba
川上さんの家族、墜落直後は生きてたんですよね。
特に、妹さんの亡くなる時の様子が本当に可哀想で、、、
なんでもっと早く救助に行かなかったんだ、って
ハラワタ煮えくり返る思いだった中1の夏
91 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:16:47 ID:k/w2BYt/
私も謝らなきゃ。
ボ社の人間が気にするわけがないなんて書いたけど
今、当時の新聞報道を検索してみると
事故後の点検に立ち会った人、自殺してるみたい。
事故が原因かどうかまでは不明だけど。
92 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:19:33 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZは自分の価値観が絶対だと思ってる
馬鹿な人間ｗ

リアルで主張する場がない弱い人間が
こういう所で気炎上げたりするんだよね。
93 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:20:31 ID:Isj/uNUZ
なんでもっと早く救助に行かなかったんだ、って


だってさ。御巣鷹山がどういうところか見てきたらいい
こういうつまらない発想の奴がマスコミも巻き込んで
誰かへの責任転嫁になるんだ
94 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:22:56 ID:Isj/uNUZ
これでまた２０年後ＪＲの事故あたりのことを聞きかじっただけのおばあさん
が同じように同じ面子でレスしあうんだろう
あなた、○○っていう本を読みなさい！とかいって。
○瀬あたりが書いた本を
95 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:23:15 ID:FMX0L53V
>>93
じゃあ、ID:Isj/uNUZは
難しい場所だという理由があれば
救助は遅くても良いという言い分なわけね。

随分と安っぽい考えな事で。
96 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:23:58 ID:Isj/uNUZ
>>92

同じ穴の狢という言葉を差し上げましょう
97 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:24:05 ID:k/w2BYt/
>>73は別に「こんなにいっぱいだから悲惨」なんて言ってないよね。
自殺した人の状況の悲惨さにやりきれないって言ってるわけでしょ？

どっちが脳内なんだか…
98 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:24:32 ID:FMX0L53V
そして、２０年後にも
やたらと他人の話に妙に絡む
ウザイ人間が出るんだろうね。
99 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:25:01 ID:Isj/uNUZ
>>95
持論、捏造の次は『言いがかり』ですか？
100 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:25:29 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZはリアルじゃ何にも言えない人間だという事を
自ら認めたわけね。
101 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:27:17 ID:FMX0L53V
>>99
事実の話に噂話を書くなと
言いがかりをつけたのは、あなたでしょうw
随分と愉快な方ね。
102 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:28:06 ID:Isj/uNUZ
>>97
どこまで判って言ってるんでしょ。
まぁオバサン特有の喉もと過ぎればっていう感情だけでしょうけど。
まぁ今はヨンさまよりも日航ですよね
そして終戦特番に流されその後は韓国秋映画の宣伝にうっとりするんでしょ？
今日はカワイソウねーなんて泣いていても。
103 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:29:05 ID:Isj/uNUZ
>>101
そうなの？
脳内で書くと誤解されたくなければソース付きで。といってるだけだけど？
104 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:30:06 ID:Isj/uNUZ
ここは推定４０、５０代のオバサンが２,３人溜まってるんですよね。ＩＤ変えて。
105 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:30:32 ID:v0DS6V+Q
ID:Isj/uNUZは航空板とかヌー速とかオカルト板とか、
他の日航機関連スレに行った方がいいんじゃね？
もっと専門的で具体的な話をしているよ。
106 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:31:02 ID:kwzlCV28
もしかして本を読めとかってのを根に持ってる所をみると
夏厨を装った裏話の人かもｗ
107 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:31:33 ID:Isj/uNUZ

すでにＩＤが変更になってるであろう→ID:u8dv1Cid

953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

こいつの最後の『ーらしい』っていうのがこの文章が脳内ですって語ってるようなもの
こいつはこの情報をどこから仕入れたわけ？
早くソース出せ。
108 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:32:08 ID:FMX0L53V
>>105
ID:Isj/uNUZは専門的な話をされても
ついていけなから
ここで気炎あげてるんでしょ。

そもそも、ソースある話を聞きたきゃ
２ちゃんになんか来ない方がいい。
109 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:32:15 ID:v0DS6V+Q
>>95
二次災害を避ける為にも現場の状況把握ってのは大事だと思いますよ。
110 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:32:59 ID:VMV+afrb
ID:Isj/uNUZ、その勢いなら君は嫌韓厨を既女板から追い出せる。
111 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:33:41 ID:Isj/uNUZ
私のことを夏厨とかいってますが
いい年こいたおばさんが

>>行った方がいいんじゃね？ by >>105 ID:v0DS6V+Q

って言うのがものすごく低辺の人間なのかな？と。
112 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:33:47 ID:qwF+fndm
>>104
既女板ですからオバサンしかいないのよｗ
場違いなところで威張ってるのはカッコ悪いからね、ﾎﾞｸ。
113 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:35:46 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZは希望のソース出されても
お礼の一つも言えてないじゃない。

どういう躾をされたのかしら？
夏厨と言われても仕方ないね。
114 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:36:54 ID:Isj/uNUZ
ＩＤを変えなきゃならないのは
そういうレスしかしてきていないってことだよね。
さすがオバサン。気転がききます。
115 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:37:28 ID:kwzlCV28
短い一生だったけど
胎児とはいえ確かにこの世に生きていた赤ちゃんに
ググリもしないで
そんなのネタだろみたいに、この世に居なかったかのように
言うのは冒涜だよ
116 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:38:14 ID:v0DS6V+Q
>>111
どうでもいいことにまで噛み付きたいただのかまってちゃんですね。
相手してあげて損した。はい、ソース。

6 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/13(土) 01:06:11 ID:ZHg9GGlO0
たしかにこれはダメかもわからんね…ＯＴＬ
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02142.html

206 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/13(土) 01:46:22 ID:Jg5jrqRl0
これも当時の写真？
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02165.html

117 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:38:15 ID:Isj/uNUZ
>>113

お礼？
礼を尽くさなければならない人には勿論言いますよ。常識人ですから
118 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:38:52 ID:FMX0L53V
>>114
早くソースを出してくれた方に
お礼を言ったら？
それも出来ないで、まだ駄々をこねる？w
119 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:39:12 ID:kwzlCV28
>>117
礼をつくさずに板違いにやってきて
煽って荒らしてる糞が
120 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:39:14 ID:Isj/uNUZ
>>115
木を見て森を見ずってわかります？
121 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:40:25 ID:qwF+fndm
>117
常識人ならﾛｰｶﾙﾙｰﾙ読んでそれに従え。
122 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:40:31 ID:FMX0L53V
>>117
あなたが希望したから、みんながソースを出してるわけでしょ。
早くお礼をしたら？
123 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:41:11 ID:Isj/uNUZ
>>118
私が知りたいわけじゃないし
オバサンたちが聞きかじったことぐらい把握してるし

事実として書きたいならソースをつけろってことを
何回言っても理解できないみたいですね。
オバサン面毒さ
124 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:41:28 ID:FMX0L53V
>>120
なけなしの知識を披露するのは恥ずかしいですよw
125 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:42:36 ID:FMX0L53V
>>123ソースは？って聞いてたじゃないw
もう、ちょっと前の自分のレスも忘れた？
痴呆なの？
126 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:44:25 ID:Isj/uNUZ
>>124
なけなしの知識も無いおばさんが何を言う。

>>125
kopipeで充分ですね。
↓

事実として書きたいならソースをつけろってことを
何回言っても理解できないみたいですね。
オバサン面毒さ
127 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:46:49 ID:v0DS6V+Q
どこかにうｐろーだーありませんか？
胎児の遺体収容の新聞記事うｐしますんで。
128 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:46:54 ID:Isj/uNUZ
>>111
この画像を貼り付ける意味がわかりませんね。
この画像以前にもっと凄惨なものがありますからね。
まずこれを貼れるアナタに病院行きをお勧めしたい。

129 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:47:41 ID:FMX0L53V
>>126
胎児の話を単なる噂話と決め付け
事実だと指摘されてから
やたらと、ソースをつけろ！ソースをつけろ！と煩いね。
130 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:47:49 ID:Isj/uNUZ
>>127
アナタのはったアプロダあるんじゃない？
131 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:48:40 ID:j4FCtnqD
そろそろみなさん

頭冷やして

冷たい麦茶でも飲んで

一服しませんか？ｗ
132 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:48:52 ID:k/w2BYt/
＞ID:Isj/uNUZ
大方、マスコミ論聞きかじった程度のもんだろうけど
ソースがあれば安心するってのもどうなの？
そりゃソースがあるに越したことはないけど
ソースだっていったん誰かのフィルターにかかったもの。
鵜呑みにするばかりなのもどうかと思うよ。
ニュースは疑え！情報は選べって言うじゃん。
133 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:48:53 ID:Isj/uNUZ
>>129
煩わしいのはアンタだよ、オバサン。
134 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:49:26 ID:ohOaSMNf
奥様方､ｷﾁｶﾞｲのｶﾏｯﾃちゃんはスルーですよ｡
かまうあなたも荒らしです｡
135 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:50:32 ID:+XOYB94j
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



夏厨はスルーということで・・・
136 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:50:33 ID:Isj/uNUZ
>>132
>ニュースは疑え！情報は選べって言うじゃん。

久々にまともな意見が聞けてほっとイタシマシタ。
137 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:50:45 ID:FMX0L53V
>>120
の意味を説明してくれない？
138 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:52:12 ID:FMX0L53V
>>120の使い方、思い切り間違えてるよne
139 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:52:25 ID:Isj/uNUZ
回り見てないって　こ　と　よ　ｗ >>137
140 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:52:47 ID:FMX0L53V
>>139
やっぱり間違えてるw
141 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:53:45 ID:Isj/uNUZ
>>138
ステレオタイプなオバサンだね。３０年代生まれ？
142 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:54:08 ID:v0DS6V+Q
はい。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f83932.jpg
143 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:55:02 ID:I7h1dAPi
>>90
つらかったろうね＞Ｋ子さん
でも今は結婚されてお子さんもいらっしゃるようでよかったと思う。
「私にも家族ができる」って言っていたっておばさんにあたる方が
インタビューで言っていて思わず泣けてしまった。
亡くなった方々のご冥福と残された方々のその後が少しでも明るいもの
であることを心からお祈りしたいと思いました。
144 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:55:31 ID:FMX0L53V
>>141ステレオタイプの使い方も間違えてるし。
145 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:55:57 ID:v0DS6V+Q
ttp://cgi.2chan.net/up2/up.htm
日航機胎児遺体収容新聞記事　です。
ID:Isj/uNUZさん、さようなら。
146 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:56:10 ID:k/w2BYt/
>>136
そこがあなたの矛盾。
言っておくけど、あなた破綻してるよ。


事故の後、航空局の技師さんも自殺して亡くなってるね。
奥さんが「あなたのせいじゃない」ってずっと言ってたみたいだけど
いろんな狭間で苦しんだろうなぁ。
147 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:56:59 ID:Isj/uNUZ
http://www9.plala.or.jp/gabon/Pages/kiwomite.html

ひとつの事に固執しないで世界を見てみようね。
死んだのは日航の赤ちゃんだけじゃないんですけどID:FMX0L53V
148 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:58:11 ID:FMX0L53V
>>147
死んだのは赤ちゃんだけじゃないって
そんなの、誰だって知ってるじゃない？
そんなに鬼の首取ったように言う事？
149 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:59:11 ID:Isj/uNUZ
>>145
さすが底辺。
はじめにそれ付きでレスすればよかったことです。
150 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:59:14 ID:v0DS6V+Q
>>147
もう新聞記事あげたんだからいいだろう。
痛いところつかれたレスはスルーですか、そうですか。
151 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 15:59:48 ID:Isj/uNUZ
>>146
>>132
>ニュースは疑え！情報は選べって言うじゃん。

久々にまともな意見が聞けてほっとイタシマシタ。
152 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:00:29 ID:k/w2BYt/
>>149
だからさー。知らなかったのはあなただけで
周知の事実ってのが世の中にはあるんだって言ったでしょ？
世間と対等に話したければ世間の土俵まで上がってきなさい。
153 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:00:29 ID:FMX0L53V
>>149
周知の事実にいちいちソースつけなきゃ
納得できないってのは
頭の足りない人かイチャモンつけたい
おばさんだけだし。
154 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:00:46 ID:Isj/uNUZ
>>150
オバサン忙しない。
155 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:00:51 ID:v0DS6V+Q
>>149
スレ立てした方と私は別人なんで。
何度も言ってますが、さようなら。
156 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:01:51 ID:FMX0L53V
>>154
日本語崩れてますよ。
157 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:01:54 ID:eolCtNdQ
>>26
その映像、リアルで見てたよ。
昨日も見たけど、相手が子供なんだから
「怖かった？」って聞くのあたりまえでそー。

機内の状況を詳しくお話ししていただけませんか？
なんていえるかー？
本人だって思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろうし。
158 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:02:40 ID:eolCtNdQ
ズゴイ体験ができて面白かった？
お友達に自慢できるかな？

てのも言えるわけないだろうがーーー。
159 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:03:14 ID:Isj/uNUZ

＞＞世間と対等に話したければ世間の土俵まで上がってきなさい。

これぞオバサンの理論倫理！すごいね。
腕を腰に意気揚々とあてがいあごを突き出して両足を大地に踏ん張り
叫んでるオバサンを想像しました。
160 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:03:32 ID:b4eGkBed
でもさ、不謹慎ながらすごい綺麗で整った顔立ちの子だったね。
あんな美少女滅多にいない。
161 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:03:48 ID:FMX0L53V
ID:Isj/uNUZは何か確かなソースで有益な情報でも持ってるわけ？
それとも単なるイチャモンおばさん？？
162 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:03:56 ID:v0DS6V+Q
>>159
はいはいわろすわろす。



以下、例の輩はスルーで。
163 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:04:33 ID:Isj/uNUZ
>>155
熱すぎですｗ
スレではなくレスと書きましたのでよろしく。
164 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:05:57 ID:Isj/uNUZ


156 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:01:51 ID:FMX0L53V
>>154
日本語崩れてますよ。


えええ？忙しないも知らない人がいたなんてｗ
165 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:06:02 ID:k/w2BYt/
>>159
さあさあ、論点がズレてきましたよ。
あなたは今私はオバサンかどうかを話したいのですか？
あなたの脳内に描かれた想像図を語りたいだけなのですか？
166 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:06:06 ID:FMX0L53V
>>159が無知過ぎるだけじゃない。
「私を満足させる確かな情報くれなきゃヤダヤダっ！！」って
駄々をこねてる頭の足りない馬鹿をさっきから想像してる。
167 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:06:08 ID:Pv1axASu
ID:Isj/uNUZの相手を楽しくやってる人達は、結局同じタイプ
168 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:06:28 ID:qwF+fndm
>>159
ま、「子供には関係ないの」と言われたら悔しいのはわかるよｗ
169 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:08:53 ID:Isj/uNUZ
実際ここにいるおばさん誰とも関係の無いことなんだろうな「
170 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:10:09 ID:Isj/uNUZ
お菓子ぼりぼり食いながら尻かいて
「泣いちゃったよ～」とレス書いてる>>166ID:FMX0L53V
をずっと想像してる。
171 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:10:46 ID:qwF+fndm
>>169
違うよ。「わかんないのに大人が話してる中に割り込んでくるな」ってたしなめられるって事。
172 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:11:06 ID:ohOaSMNf
>>167
ﾄﾞｳｲ｡邪魔だよね｡
173 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:13:33 ID:Isj/uNUZ
>>165
ん？論点て？
それにアナタさっききたばかりですよねｗ
それにソースは一部逃げたＩＤID:u8dv1Cid はぶいて出そろったみたいですし。
それに争点も論点もありませんよ。
おばかなオバサンのためにサービスでもう一度言いますが

事実として書く情報はソースつけろ。



174 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:14:49 ID:FMX0L53V
>>173
>事実として書く情報はソースつけろ。

仕切り屋ウザイし。
175 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:15:32 ID:Isj/uNUZ
>>171
あのーせっかくアンカーつけてレスもらいましたが
１６９はアンタにしたレスじゃないよｗ
176 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:15:55 ID:I7h1dAPi
>>160
うん、とても綺麗な子だった。
だから芸能界が食指動かして大変だったんだよね。
でもきちんとしたご家庭できちんと育てられたお嬢さんだったみたいで
そういうのにまったくなびかなかったね。きっと一族できちんとしてい
るんだろうなって思う。
177 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:16:10 ID:Isj/uNUZ
>>174
アンタも邪魔って言われてるみたいよ。
178 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:16:23 ID:FMX0L53V
周知の事実はソースいらないと思っている人が
ここには大部分です。
それを理解出来ない人は
ここから去ればいいだけ。

もう一度言うけど、
ソースの確かな情報が欲しければ
２ちゃんに来るな！
179 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:17:34 ID:k/w2BYt/
>>173
え？・・・何言ってるの？？？
180 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:18:02 ID:Isj/uNUZ
>>178
残念ですが既にお気に入り登録してしまいました。
オバサン、気性荒すぎ。
181 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:18:50 ID:Isj/uNUZ
>>179
いえ、何も言ってませんが、なにか？
182 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:20:01 ID:FMX0L53V
>>180
このスレ読んでてもソース無くてイライラするだけでしょw
それとも、馬鹿なりに絡む事が出来るこのスレが居心地いいわけ？
183 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:21:24 ID:RTXfSYFB

ID:Isj/uNUZと愉快な仲間達の、疑似母子ゴッコは他でやってくれないか？
184 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:22:41 ID:Isj/uNUZ
>>182
アンタはじめオバサン観察もできそうです
今のところ。
185 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:23:55 ID:Isj/uNUZ
私ID:Isj/uNUZで
愉快な仲間がID:FMX0L53Vですか？

んー、微妙です。
だってこのオバサン荒いんですもん
186 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:47:05 ID:Rn56scQ9
ヌズﾀﾝ禿しく邪魔だな・・・。
187 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:54:11 ID:Isj/uNUZ
>>186
そのレスが余計なことに火がつくのよね。
ＩＤまで変えてその書き子、ホントバカ。
188 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:56:10 ID:62nPK5Cv
誰かが話だすと邪魔するんだね｡
スレを消費するためにしてるのかしら｡
他の板の同じテーマのスレでも当然ソースは?
を出してるんでしょうね｡
でもさっきから自分の意見はまったく披露してないね｡
他人の意見や感想の言葉尻を突いている印象｡
狙いはこのスレ潰しかな｡
感情で訴えてくるような言い回しが不愉快みたいね｡
このスレのテーマに沿ったお話はしないんだろうか｡
189 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:58:30 ID:rvUVkkos
>>188
お馬鹿なヌズﾁｬﾝには
自分の意見というものは
持ち合わせてないんですよ。

人の言葉尻取るのは
馬鹿が自己満足を得るために一番良く使う手ですから。
本人もそれを自覚しているから
自分なりの日航事故に関しての意見を書けないのでしょう。
190 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:00:10 ID:Isj/uNUZ
>>188
アンタにとって
＞186 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 16:47:05 ID:Rn56scQ9
＞ヌズﾀﾝ禿しく邪魔だな・・・。

こんなものがお「話」なんですねｗ
まともな話もできないオバサンがのこのこと。
191 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:01:50 ID:rvUVkkos
>>190
早速、出ましたね。

他人に指摘するなら
まずアナタが日航に関する話をして下さい。
お馬鹿なヌズﾁｬﾝには無理かしら。
192 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:02:01 ID:Isj/uNUZ
先ほどのオバサンが買い物すませてまたのこのこやってきた。
碌なお話もできないくせに。
193 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:02:43 ID:dUkUQ4vG
>>190
おまえ日本語に不自由してるみたいだな
腐れマンコが
194 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:02:43 ID:Isj/uNUZ
お話なんて無いですよ。
無能なおばさん。
195 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:04:40 ID:rvUVkkos
>>192
さっきから、人の揚げ足ばかりとって
日航に関する話が出来てない
あなたが言えるセリフではないでしょう。
196 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:04:47 ID:Isj/uNUZ
オジサンがまぎれてますねｗ
結局こういうスレで腐れ～～を発せる底辺がウロウロしてるだけなんですよ。
197 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:05:13 ID:+l8L0XtL
荒れてますね。
鎮魂って意味みなさんわかってます？（*￣ー￣）y-~~~　
198 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:06:24 ID:dUkUQ4vG
>>196
おまえも１２時からずーっと糞レスしてる底辺だろうがｗｗっｗっｗｗ
199 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:06:27 ID:62nPK5Cv
事実と書くならソースを出してください
っていう話だけなら理解できるけど
結局意見の違う人を煽り余計な気味の口調で
攻撃する事が中心なのかしら｡
人の意見を品定めするだけで
自分の考えをけして言わない喧嘩の仕方｡
ソースを出してきた人に対しても
私は知ってるからとスルー｡
200 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:07:23 ID:dUkUQ4vG
>>199
土曜日ほっぽらかされてる愛人ﾁｬﾝの鬼女叩きだよ
201 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:07:36 ID:xRlIOp/U
出かけて帰ってきたら、レス番が飛びまくってる。

まだ粘着夏厨がいるのね・・・
202 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:07:51 ID:rvUVkkos
それと、私は５２年生まれだけど
ヌズﾁｬﾝが自分より上だったら
なんか嫌だ。

２０代前半だよね？ヌズﾁｬﾝ
203 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:08:10 ID:dUkUQ4vG
>>201
１２時からかじり付いて必死みたいだよｗｗｗｗｗ
204 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:08:47 ID:Isj/uNUZ
>>199
業に従ってるだけです
205 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:08:55 ID:rvUVkkos
>>200
なるほど。
なんか納得。
206 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:10:09 ID:Isj/uNUZ
まぁ、こういう鎮魂のスレでもこういう煽りができるオバサンばかりでｗみごとです
207 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:10:29 ID:xRlIOp/U
>>202
私はてっきり夏休み中のリアル厨房か工房だと・・・

二十歳超えててこれだと、逆にヤバイよねｗ
208 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:10:36 ID:qwF+fndm
>>176
病室にまで記者が入っていったとか、カメラが恐いと言ってるとかあったよね。
事故後に追い回して、さらに芸能界にと考えるなんて呆れる。
あまりに心無いよね。でも芸能界ってそんなところか・・・、893な商売だもんね・・・。
209 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:11:28 ID:Isj/uNUZ
>>203
オマエの「ｗｗｗｗｗ 」のほうが必死を表してるｗ
210 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:13:46 ID:rvUVkkos
ヌズﾁｬﾝ、年齢に関してはスルーなんだ。

211 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:14:16 ID:dUkUQ4vG
>>207
許されるのは１０代までだな
社会にまったく不適応だもんな～
不適応というより病的だね
212 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:14:49 ID:Isj/uNUZ
>>210
くだらない人間だね、アンタ。
日航のことなんて糞以下の出来事なんでしょ、アンタにとっちゃ。
213 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:15:15 ID:dUkUQ4vG
不倫相手からいつも「オマエ」呼ばわりされて
ないがしろにされてるんだろうね
オマエの連発だもんなｗ
214 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:15:26 ID:Isj/uNUZ
クズみたいなオバサンばっかりｗ
215 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:15:42 ID:rvUVkkos
>>212
あー！　ヌズﾁｬﾝ逃げてる！

ずるい～！
216 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:16:58 ID:dUkUQ4vG
>>215
負け犬世代の愛人ﾁｬﾝかと思われｗ
年齢が地雷だったようだね>>214
217 ：通りすがり：2005/08/13(土) 17:17:56 ID:GKJqgaFM
あのさ……Isj/uNUZさんの言ってることって
「太陽は東から上って西に沈むものらしいね」って何気ない会話にまで
ソースを示せって言ってるようなものだと思うんだけど……
普通、自分とは意見が違ったり、知らない情報に触れたら、
まず自力で可能な限り調べて、それでどうしても根拠が見付からなかった
場合にソースを示せ、って言うのが普通だよね
日常で会話をする時、いちいち過去の新聞と百科事典と辞書を
ぜんぶ担いで話す人なんかいないでしょう？
さっきからここの方々が言ってるのはそういうことだと思うんだけど

なるべくわかりやすい言葉で話しかけてみたつもりだけど、通じる……？
218 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:18:27 ID:1VUsyX+f
片平目なぎさ
いい女優になったんだなぁ・・・
219 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:19:05 ID:Isj/uNUZ
ID:u8dv1Cid ←これがいるみたいなのでレスします。

953 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 12:32:11 ID:u8dv1Cid
ちなみに、まったく触れられていないけど
この日、この飛行機が出ていく時に、出発前チェックした整備士さんは
この後すぐ亡くなってる。死因は自殺。
日航は隠蔽してるけど、当時は社員で自殺した方、ノイローゼになった方、かなり多いらしい

こいつの最後の『ーらしい』っていうのがこの文章が脳内ですって語ってるようなもの
こいつはこの情報をどこから仕入れたわけ？
早くソース出せ。
220 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:20:06 ID:dUkUQ4vG
>>217
害奇知に何言ってもきっとなにも通じないよ
もうかれこれ６時間貼り付いたままなんだから
221 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:20:11 ID:rvUVkkos
>>219
その話のソース、あなた以外興味ないから。

それよりも、ヌズﾁｬﾝの年齢が知りたい！
222 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:20:57 ID:dUkUQ4vG
>>219
どこに居るのだ？ソースを示せよ
223 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:21:03 ID:Isj/uNUZ
ID:u8dv1Cid
汚い奴ですね、こいつ。
こそこそ逃げて。いつもそういう人生なんですね。御可哀相。
224 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:23:31 ID:rvUVkkos
ヌズﾁｬﾝが弱々しく口に出来るのは
整備士自殺のソース出せくらいなのか。

ID:u8dv1Cid がこのスレに居るという
ソースを早く示して。
225 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:26:41 ID:dUkUQ4vG
ヌズのﾊﾟｿに雷直撃しますよ～に
226 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:26:57 ID:xRlIOp/U
>>218
同意。
でも「目」はいらないｗ

ついでに私も>>219のソース希望
227 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:27:46 ID:62nPK5Cv
私も整備士の話は聞いたことなかったけど
ソース出せって示した話は
それ以外全て根拠が出揃ってるよ｡
その事に関してはスルーなのかしら｡
同じ人がソースに提供してる訳でもないのに
横柄な言い方するのね｡
最初に話をしていた人だと決めつけて
他の人を煽ってた風な所があったし｡
それは脳内ではないのかな?他人の｢～らしい｣は妄想で
自分の｢～いるみたい｣は事実か｡
228 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:31:01 ID:dUkUQ4vG
常人だったら土曜日に６時間も貼り付けないっしょ
おかしいよマジで
229 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:32:01 ID:rvUVkkos
>それは脳内ではないのかな?他人の｢～らしい｣は妄想で
>自分の｢～いるみたい｣は事実か｡


これが全てを物語っているよね。
夏厨だという事を自ら証明してしまった様子。


230 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:34:13 ID:+l8L0XtL
スレスト働けよ。夏休みだからってさぼるな。


こんな糞スレが存在する事に
亡くなった520名へ合掌。
思えばこの時期から日本が日本で無くなったな。
231 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:34:34 ID:Isj/uNUZ
>>229
どこが全て？？
あほやね、　ア　ン　タ　
232 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:35:39 ID:Isj/uNUZ
>>225
残念ながら快晴なんですよ
233 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:36:19 ID:rvUVkkos
まだいたの？

ヌズﾁｬﾝ、関西なんだ。
234 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:36:20 ID:Isj/uNUZ
>>230
これでスレスト？バカ？やね
235 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:37:48 ID:dUkUQ4vG
土曜日に６時間も貼り付く不倫ﾁｬﾝ
236 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:38:48 ID:rvUVkkos
>>232
あなたの居る場所が快晴だというソースは？
237 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:39:59 ID:rvUVkkos
ID:u8dv1Cid がこのスレに居るというソースは？
238 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:40:13 ID:Isj/uNUZ
不倫ちゃんで負け組の年齢？
さすがに脳内活発なオバサンだねー
239 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:41:18 ID:rvUVkkos
>>238早くヌズﾁｬﾝの年齢を示して下さい。
240 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:41:56 ID:dUkUQ4vG
>>236
だよねｗ
快晴の地域でレスしてるわりに
なんでいま雷がなってる地域があるってすぐわかったのかが不思議ｗ
ただ雷が落ちればいいって言っただけなのにさ
241 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:42:08 ID:bbWN1vZj
ヌズをNGワードにしました（´ω｀）
242 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:42:13 ID:Isj/uNUZ
>>236
アタマ悪すぎ＞ID:rvUVkkos
居ないというソースは？って言ってしまうのと同じ
243 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:42:46 ID:dUkUQ4vG
>>238
オマエがオバサンじゃないというソースは？ｗ
244 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:44:23 ID:Isj/uNUZ
年齢を聞いた後ソースは？って言いたくてたまらないID:rvUVkkos

夏なんだからどこで雷がなっていてもおかしくないのにそこしか突っ込めないID:dUkUQ4vG

しかし残念ながらこちらは鳴る様子も無い快晴です
245 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:47:22 ID:dUkUQ4vG
>>244
低能なｶｷｺしかできないんだね
全然説得力ないんだがｗｗっｗ
246 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:47:47 ID:+LUDPvx4
JALはもう、ディズニーだのムシキングだの変な特別塗装機に金と時間を使うな。
どうしても特別塗装にしたいなら、全機に「ごめんなさい　もうしません」と大きく書いて
飛ばせ。


247 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:47:57 ID:dUkUQ4vG
>>244
っていうかもう暦の上では秋だよ
248 ：217：2005/08/13(土) 17:48:23 ID:GKJqgaFM
いっしょうけんめい話しかけたのに、Isj/uNUZさん返事してくれないのね
仕方がないのでこの言葉をそのままIsj/uNUZさんにお返ししよう……

> 汚い奴ですね、Isj/uNUZ。
> こそこそ逃げて。いつもそういう人生なんですね。御可哀相。

自分で発した言葉なら少しは通じるかしら
249 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:50:27 ID:xRlIOp/U
>>246
賛成。

というか、特別塗装なんかに余計な金かけて、
整備を中国に委託するなんて冗談じゃない。
250 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:50:42 ID:rvUVkkos
>>246
ゴメンなさいをしても
事故を起こすのがJALクオリティですからねぇ
251 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:51:16 ID:KTxSh97e
目くそ鼻くそ
252 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:52:15 ID:rvUVkkos
>>249
「日本人が乗る飛行機？整備適当でいんじゃない？」
って、チウゴクが思っていたら嫌だ。
253 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:52:20 ID:dUkUQ4vG
>>251
耳垢さんですか？
254 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:53:54 ID:dUkUQ4vG
>>252
前スレにネタかと思ったけどニュースソース貼ってあったけど
委託してる整備会社の整備士がワザと配線切ってた事件が発覚してるよ
それでもJALは中国企業に整備委託するんだってさ
255 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:54:30 ID:xRlIOp/U
>>252
ﾇｰ即+で、こんな記事も出てたし・・・orz

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断
http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html
256 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:55:36 ID:xRlIOp/U
>>254
あらら、カブった。ｽﾏｿ
257 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:56:06 ID:rvUVkkos
ギャーーーー！

絶対JALに乗りたくない！

でもANAも中国に出してるって
チラッと見たし。。。orz
258 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 17:56:33 ID:u8dv1Cid
>>107
昼寝してたわ。韓タメ見逃した～
259 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:00:21 ID:rvUVkkos
>>255
JALとANA同じ整備工場なのかぁ

経費削減で人件費安い中国に出しているんだろうけど
いい加減な整備で大事故起こしたら
そっちの方がよっぽどお金が掛かるだろうに。
260 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:00:25 ID:1VUsyX+f
ロシア航空に乗れってことですよ

＋全パイロット空軍上がり
261 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:02:12 ID:rvUVkkos
>>260
アエロ？

ドアがガムテープで止めてあったって
話を聞いたけど今はどうなんだろう
多少、機体はマシになったのかな？
262 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:07:17 ID:s+8BMC/5
>>259
今だって信用もなくなっていってるのにね。信用より人件費の安さなのかな？
人の命も信用もお金で買えるものじゃないのにね。削るとこ違う気がするな。
263 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:10:25 ID:+LUDPvx4
あの「バースデー割引」（誕生日に全国どこでも一律１万円ってやつ）もやめようじゃあありませんか。
お盆の帰省ラッシュの時期に誕生日が重なってる同僚は、申し込んだが「この時期はダメ」と断られたようだ。
誕生日によって楽々乗れる人とそうでない人がいる。
これほど理不尽な割引も無い。
また、同僚の中には「自分の誕生日の時と、親の誕生日の時と（母の名で申し込んで自分が使う）年２回使ってる
人が何人もいる。
こんな割引やめるだけでもかなり違うと思われ。
264 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:11:36 ID:rvUVkkos
>>262
>削るとこ違う気がするな。

ハゲドウ。

265 ：２６３：2005/08/13(土) 18:18:09 ID:+LUDPvx4
ごめん、私の書いたのはJAS時代のバースデー割引だった。
今のJALのバースデー割引は、１００００～１２０００円、路線限定、同行者３名まで適用できる。

266 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:20:32 ID:rvUVkkos
>>265
同行者３名までオケなんだ。
割引をそこまで手広くやるから
カツカツなのかしらね。

価格だけでなく、安全面の確かさを
他の航空会社と競って欲しいよ。
267 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:22:54 ID:b4eGkBed
運賃が高くても安全なら乗るの？
私は安い方がいいなぁ。
高くても絶対じゃないんだし。
新規会社はパイロットは外人だよね。
268 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:25:29 ID:1VUsyX+f
>>261
ﾉｼ

ｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄの巨漢ぶりは普遍だけど
さすがにﾄﾞｱは今は(ry w
269 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:26:48 ID:rvUVkkos
>>267
安全面のコストを削ってまでの安い運賃は望まないかな。
270 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:27:54 ID:3ZH9ZxIV
何知ったか気取ってんのかね？
オマエがどれだけのこと知ってるって？
本を読んだ？左よりの本を読んでご満悦か？
どれだけの本が出てると思ってんだ？
本が事実ばかりだと思うなよ。
だから全ての～だった。っていうこのスレのレスの確証をソースで示せって言ってるわけ
271 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:29:01 ID:rvUVkkos
>>270
コピペ乙！
272 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:29:59 ID:eQZ25vb2
>>208
ほんっと酷いよね。
でも良い家庭で大切に育てられていたんだろうなぁってその後漏れ聞こえてくる（マスコミ
からなのが鬱だけど）彼女の生き方から垣間見えてくるね。
もうマスコミも追いまわさないで欲しいと思う。
273 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:38:07 ID:KTxSh97e
何知ったか気取ってんのかね？
オマエがどれだけのこと知ってるって？
本を読んだ？左よりの本を読んでご満悦か？
どれだけの本が出てると思ってんだ？
本が事実ばかりだと思うなよ。
だから全ての～だった。っていうこのスレのレスの確証をソースで示せって言ってるわけ
274 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:48:00 ID:62nPK5Cv
警察の方が書いた本や読売新聞がソース元の話もありましたよ｡
本や新聞記事が事実?話を進める上での
ソースを出せと言ったのは誰でしたっけ?
本当の意味で事実かどうかを検証する
なんて話は最初してなかったのに｡
ただ記事や本のソースを示せって言ってたのが
変節してきたね｡
275 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 18:52:29 ID:KTxSh97e
何知ったか気取ってんのかね？
オマエがどれだけのこと知ってるって？
本を読んだ？左よりの本を読んでご満悦か？
どれだけの本が出てると思ってんだ？
本が事実ばかりだと思うなよ。
だから全ての～だった。っていうこのスレのレスの確証をソースで示せって言ってるわけ
276 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:04:09 ID:TY56B1Yw
歯科医師って凄いな。歯医者には年に一回行くことにするよ
http://st.jpn.org/%7Emaecato/katsudo/nikko_S.htm
277 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:10:03 ID:ZlTCF+CX
>>276
当時の遺体の身元確認に携わった人達は、歯科医師達の協力にものすごく感銘を受けた
みたいで、結構載ってるよね。自分の受け持ちの患者さんのカルテを抱えて、関西から来た
歯科医師も多かったみたいね。

ただ、中には医療点数詐欺みたいなことやっていた歯科医師が真実のカルテを隠蔽しようと
していて、当時の警察の人から「自分達は税務署じゃない。身元を確認したいだけだ。」と
一生懸命説得して、しぶしぶ出してもらったケースもあったみたいだけど。

正直、歯科医師って他の医師より一段下だとバカにしてた所が個人的にあったんだけど
そんな自分が心底バカだったと反省した。
278 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:17:42 ID:u8dv1Cid
保健所ね。歯科医院のカルテチェック出来るのは。税務所じゃなくて
279 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:17:57 ID:SL5wJbM+
>>265
別にその誕生日の本人なら割引あってもいいと思うけど、同行者３人までサービスが利くのはやりすぎだね。
仮に友達４人グループで出かけるとして、４人全員が割使ったら、そのグループにいたら年４回安い旅行ができるわな。
こんなの全国の方々にしょっちゅうやられたらカツカツにもなるよ。


280 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:23:01 ID:4BEybUIR
>>277
＞正直、歯科医師って他の医師より一段下だとバカにしてた所が個人的にあったんだけど
＞そんな自分が心底バカだったと反省した。

なんちゅーか単純というか浅い人だなあ・・・
281 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:28:04 ID:u8dv1Cid
昨日のテレビで、汗止めのバンダナして
フラフラになった白衣の方が、死体安置所の体育館前でインタビューに応じている映像を見たんだけど
物凄いｵｰﾗと気迫が、画面を通して迫ってきて
なんか胸がつまった。
検視の医師かな？と思ったけど
有志で作ってる警察歯科医医師会の歯医者さんだった。
その方の報告書偶然見つけたから、上に貼っておいたよ
歯の治療根とかレントゲン写真ていうのは、天文学的組み合わせがあって
指紋以上の個人照合IDになるらしいね
282 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:30:05 ID:vhrYOlHx
あの頃はDNA鑑定なんてなかったからねぇ・・・
283 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:35:01 ID:wOS6gAtm


>あの頃はDNA鑑定なんてなかったからねぇ・・・



(ﾟAﾟ;)な、何年前の話を・・・
284 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:35:04 ID:TY56B1Yw
この方凄いね
著者の略歴　　群馬県警察医会　理事　大国　勉（おおくに　つとむ）
[略　　歴]
昭和８年　　岡山県に生まれる
昭和３２年　東京歯科大学卒業
昭和４３年　東京歯科大学法歯学教室（鈴木和男主任教授）に入局　法歯学を研鑚
昭和４６年　大久保清による「連続女性誘拐殺人事件（大久保事件）」の被害者の検死および身元確認を担当
昭和４７年　永田・森らによる「連合赤軍リンチ殺人事件（1２人を殺害）」の検死及び身元確認を担当
昭和４７年　群馬県警察本部長より「警察医」を拝命
昭和４９年　東京歯科大学より学位を授与される　「歯学博士」
　　　　　　　主論文「死後経過に伴う歯の物理化学的変化に関する研究」
昭和５９年　群馬県警察本部長より「検視警察医」を拝命
昭和６０年　「日航機墜落事故」における検死、特に身元確認の総括責任者として活躍した
平成４年　　群馬県警察「特別講師」を任命される

（現　在）　群馬県警察　警察医
　　　　　　群馬県警察医会　理事
　　　　　　群馬県警察　特別講師
　　　　　　群馬県歯科衛生専門学校　講師
　　　　　　前橋市医師会準看護婦学校　講師

（所属学会）日本法医学会　日本犯罪学会　日本プライマリ・ケア学会　
　　　　　　国際法歯・口腔病学会　東京歯科大学学会　ほか

著書：「歯や骨からの個人識別」　「検死の手引き」　ほか
285 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:38:54 ID:TY56B1Yw
こんなんもあった
http://ymp.ne.jp/k116.html
286 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:39:57 ID:vhrYOlHx
>>283
日航機墜落当時の話だけど？
当時遺体鑑定は全部歯がたでしたよ。
実際、機長なんか歯の一部分しかわらなかったそうです。
でもその歯を大事にお墓に入れられてることでしょう。
287 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:47:24 ID:a91pawFP

>>286
遺体の全部ではなく遺体の４３パーセントが歯型での鑑定でした
288 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:51:17 ID:TY56B1Yw
でも歯科医師だったお父さんを亡くされた歯科医師の兄弟の話も
心を打つなあ

自分達も、検視を手伝ったんでしょ？
>>276の手記を詳しく読んでみたら、もう本当に大変な、遺体身元確認作業だったようだし
自分のお父さんを探したい一心で、がんばったんでしょうね

御巣鷹で父亡くした歯科医、尼崎事故で身元確認に奔走
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000106-yom-soci
289 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:51:36 ID:IbpSVmQV
歯茎と歯だけ発見された人もいたからね・・・

米軍の救援を断った日本政府
この事故の時も
阪神大震災の時も
断らなければもっと多くの人が助かったのに
国民の命を助けるより
メンツや会議や段取り優先なんて、クソジジイどもめ。
290 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:52:43 ID:TY56B1Yw
>>286
昨日写真公開されてたね
娘さんはその写真持ってフライとしてるんだろうな（＞＜）
291 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:53:24 ID:+aGL38IL
>>289
選挙区なのにほったらかしにした中曽根。
292 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:55:10 ID:IbpSVmQV
中曽根（日航機事故時）と
村山（阪神大震災時）は
裁判にかけて罰して欲しいくらいだ。

無能で非情なくそジジイ。
293 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:56:47 ID:TY56B1Yw
>>291
そういえばそうだよね。。。
294 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:58:40 ID:PO3oiRUW
http://www2.freejpn.com/~az1156/page063.html
文献はたくさん出ています。
いろんな人の思いが錯綜しています。
犠牲者の方は５２１名でもその人達を取り巻くあるいは数時間前まで
無関係だった人の人生までかえてしまいました。
たくさんの命が無くなった裏ではまだまだ生き続けるであろう命までもが
次々と消えてゆきました。どうかみなさま静かに黙祷を捧げて下さい。
295 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:58:52 ID:TY56B1Yw
私は何もできないけどさ
ここでこうやって、犠牲者が言いたかったけど
言えなかっただろうことを、代弁するだけでも
鎮魂になるのかなって思う
時が経ってもみんなが忘れないためにも
296 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 19:59:44 ID:TY56B1Yw
>>294
サンクス。読んでみるよ
297 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 20:46:37 ID:xF/luQEA
>>288
その歯科医ご兄弟、昨日のテレビで見たけど
お父さまのご遺体を確認した時の話に涙が出た。
丸まった頭部の皮膚だけの部分遺体があって（まだどなたか確認されていない）
それを広げてもらって髪に櫛を入れたら、まさに家でくつろいでいる時のお父様の姿で
「お父さんだー！」ってやっと見つけて嬉しくて皆で泣き笑いしたって。
亡くなったお父様を含め良いご家族なんだなって不謹慎かも知れないけど
心暖まる思いになった。
298 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:17:37 ID:vF8JaE7p
>>297
解剖学の実習やってきた歯医者さんだから
気丈にお父さんだって喜べたのかも
ちょっぴりだけど心温まる話しかも
299 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:41:08 ID:7bfc+5yZ
よく知らないんだけど、ここ数日の特集番組見たかぎりだと、
乗客の証言や、パイロットが意識もうろうとせず運転してたこと、
またカナダの調査機関で減気圧はなかったと結論づけられたのはわかったんだけど、
ではどうして当時ボーイング社による圧力隔壁の修理ミスだとされ、
減気圧の状態になったはず、以上！てことで終わったのか。
つまり、ボーイング７４７型機はあの１機だけが修理ミスで起こった事故あり、
世界を飛んでる７４７型機全機が欠陥機体ではないと結論づけたかったから、でＦＡなんですよね。

でも。
減気圧がなかったとするならば、ではいったい何が欠陥だったのか。
そこが知りたい。
たとえば実は爆発物を仕掛けられてた故の事故の可能性があったなんてことはないのでしょうか？
調査解明関係の本を色々と読んだ方で、これについてわかる方はいますか？

300 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:43:18 ID:Eb7sT7IA
>>299
この板じゃなくてニュー速とかで聞いたほうがはやいかも。
301 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:47:23 ID:ZlTCF+CX
>>299
この辺はいかがですか？

http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html#anchor71957
302 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:52:54 ID:VMV+afrb
結局何も解明されてない感じでもどかしさが残るんだよねぇ。

303 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 21:58:31 ID:7bfc+5yZ
>>300
>>301
有難うございます！
301さんの貼ってくださったリンク二番目、わかりやすかったです。
304 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 22:22:45 ID:b4eGkBed
後部圧力隔壁が吹っ飛んだんだから
デコンプはあったでしょう。ラピッドデコンプではなかったでしょうが
煙の発生や耳がツンとなる程度のデコンプ現象はあった。

急減圧が無くても
尾翼が無い状態でハイドロも全部やられ
満席のジャンボが操縦不能になって墜落。
撃墜なんかじゃないよ。
305 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 22:28:32 ID:vF8JaE7p
>>302
だからこそマリリン・モンローの死のように
ずーっと人々の記憶に残るのかもしれないね
日航幹部の脳からは消去されてるようだけど
安全<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<経費削減
306 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:03:35 ID:dhnDQdc3
http://www.geocities.jp/jal123forever/
ここの下の方に墜落直前の飛行機の動きをシュミレートした動画がある。
307 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:08:27 ID:kvlquK65
ID:Isj/uNUZはスルーしましょ
レスしたら喜んじゃうから
308 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:10:07 ID:TY56B1Yw
>>299
私はメンテ部分のことは詳しくないので
圧力隔壁が壊れて、どの程度、機内の与圧システムに支障が生じるのは、知りませんが
急減圧があったと仮定した上で、知ってることを書きますね

もし機内急減圧があった場合

機内にいる人間が、意識を失うまでに要する時間と高度
★25,000ﾌｨｰﾄで2分
★30,000ﾌｨｰﾄ1分30秒
★40,000～48,000ﾌｨｰﾄで呼吸可能時間、最高15秒

急減圧が起こったとした場合の機内の様子
★耳鳴りがする
★霧のようなモヤがかかる
★「どーん」という爆発音がする
309 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:14:35 ID:TY56B1Yw
あ、あと、「マスクが降りてくる」と「自動の機内放送がある」があったけど
これは操縦席で手動でやるのでおいといて

で、123便の機内の様子は、遺書をしたためる方や、歩き回る乗務員
また操縦室での会話の録音からもわかるように、皆意識はハッキリしています
だから、「急減圧は無かった」とされる意見が出ているのではないでしょうか
でも、落合さん証言では、「耳鳴りがして、機内の温度が急に下がり、霧の様なもやがかかった」
とあるから、あまり高くない高度で、急減圧が起こったのではないかと、最初私は思いましたよ。
310 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:17:42 ID:TY56B1Yw
ただ、高度が14,000ＦＴ以下なら、与圧は必要ないとされているから
操縦士は普通機内急減圧が起こったら、
できるだけ早急に、14,000ＦＴまで高度を下げる訓練を受けているので
多分、すぐ高度を下げたのではないかと思います
311 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:22:03 ID:TY56B1Yw
ただ昨日の特番で、ボ社の方が
「あの高度で与圧システムがダウンしたら、皆意識を失ってしまっていた（病名：ハイポキシア。たぶん「高山病」のこと）
だから、与圧システムには特に損傷無く、機内急減圧は無かったのではないか」
と答えていましたね。

私はそれ聞いて？？？？？と思いました
あの高度って、そんな高いとことんで無いじゃん。
国内線の一時間の飛行時間だし。。この人何言ってんの？って正直疑問だった。
312 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:23:39 ID:TY56B1Yw
まとめ

急減圧はあった
↓
でも元々高度は高くなかったので、すぐに14,000ＦＴまで急降下した
↓
だから、みんなマスクをつける必要が無かった

これが私の考えです。でも、本当のことはわかりませんが。。。。
313 ：可愛い奥様：2005/08/13(土) 23:45:59 ID:v0DS6V+Q
>>307
とっくにいなくなってるじゃん。


夜中にあの場所に救助に行ったとしても、あと何人助けられたか
わからないよね。
もしトリアージで分類しても黒ばっかりだったんじゃ。
314 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:06:13 ID:HRxiXu/B
例え一人でも、少しでも多くの方が助かれば。。。自分の家族ならそう思いますね。
315 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:19:21 ID:WFdfz1bg
>>314
手の施しようがなくて放置ですよ。
救助されたとしても助からなかったでしょう。
軽症者はいなかったのですから。
316 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:22:59 ID:3RPGNfuf
>>314
当時の自衛隊では無理だったと思う。
装備や技術力でも夜間の山岳での二次災害は避けられなかった。
でも、米軍が追尾してたんだから米軍が行けば、もしかしたら、後何人かは助かったかも
しれないね。特に生存者のいた後部座席の人達は、もしかしたら助けられたかもしれない。
それでも、離断遺体の数から考えれば本当に何人かだけだとも思う。

中曽根は親米なのに、どうして米軍に救助を求めなかったのかね。
317 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:28:46 ID:aFquC8lY
>>312
減圧はありましたが「急減圧」はなかったとするほうが正しいようですよ。
理由もちゃんと説明されています。
マスクが降りてくるシステムなども誤解されているようですから、
もうすこし調べてみることをお勧めします。
318 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:32:51 ID:XA5CK7Uu
検死にあたった医師や関係者たち、体を洗っても洗っても
遺体の臭いが取れなかったと聞いた。自分についた臭いで食事もできなかった、
と言っていた。
その事がより現場の悲惨さと悲しさを伝えてる。
絶対に２度と起こってはならない事故だし、個人的には当時の日本政府の対応には
憤りを感じる。（あらためて）被害者の皆様のご冥福を心よりお祈りいたします。
319 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:43:04 ID:KhJ6nH2i
飛行機の趣味をやっていますが、仲間うちの話では
墜落時に下の床と上の部分がずれたという見解です。
シートベルトをしていた訳だから、ほぼみなさんまっぷたつになってしまった・・・
もう想像するだけで涙が出ます。
どうか二度とこんな事故が起きない事を願います。
320 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:47:14 ID:jlKzA7vP
＞下の床と上の部分がずれたという

どういうこと？？
もっと分かりやすくキボン。
腹が裂けたのはシートベルトが食い込んだからってのは分かるケド。。
321 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:49:09 ID:uBB16M2G
>>246
ゴメン、ちょっと笑えるけどでも大賛成。
自分が予約した飛行機にポケモンとか書いてあると萎えるよ。
そのぶん余計に重いんじゃねの？とか思うし。
リゾッチャの絵とかさ、いらない。
322 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:54:32 ID:df4GYKup
>>316
米軍の人が二次災害で命を落とす危険があるし
そうなると問題がさらにややこしくなりますしね
自衛隊員や米軍兵は救助活動にあたることはあれ
命を落とすのが仕事なわけじゃない
323 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:56:51 ID:MjwBOa6X
ボ社の人が急減圧がなかったって言ってたのは興味深いね｡
どういう意図で言ったのしらね｡
自社の整備不良が遠因ではないと主張したいのか｡
まさか自社の責任がますます重くなるような事を
指してるワケはないし｡
324 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 00:58:49 ID:KhJ6nH2i
>>320
飛行機乗りの仲間うちの話ですが・・・
飛行機が墜落した衝撃で床の部分と上（天井？部分）の部分が割れて
（床の部分がずるっと縦横？にずれた）
足が切断って事になるのでしょうが、シートベルトをしている訳だから、
実際には足が切断くらいではすまなかったのでは？
という話をしています。これは想像ですが・・・
生存者がいるのはなぜ？？と思うのですが、たまたま席が飛んで助かったのか？
とかそのへんまでは想像しきれていません（すみません）

機長達があの状態の飛行機をエンジンの発射だけでコントロールした事を
もっと早く評価してあげて欲しかったです。



325 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:03:02 ID:1kRcJBE/
ここの下にある墜落直前の動画（特に機外視点バージョン）
これ見ると完全にコントロール不能状態のなか
最後までがんばってたんだなと涙出てくるよ


http://www.geocities.jp/jal123forever/
326 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:12:44 ID:MjwBOa6X
政府も救援活動で米軍の助けを借りなかった理由や
自衛隊の出動を遅らせた合理的な理由を
明晰な頭と巧みな文章力で示せば良いのにね｡
いつも具体的な事は曖昧にして
当時の判断は適切だったと言うばかりでは
誤解されてしまうのは仕方ない面もあるかも｡
説明次第では納得でかる人も多くなるだろうに｡
間違ってないの一点張りでは不利益なのに｡
事故の対処で説明が一番重要なケアだと思うけどね｡
責任問題以外の話だけど｡
後世での当時の判断に対する評価も
更に上がるかもしれないし｡
言葉の力って強いし｡
327 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:21:04 ID:HRxiXu/B
面子と責任問題

まさに、これに限るでしょうな。お役所は融通がきかないからのぉ。
328 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:21:12 ID:q6qTfiW4
元客室乗務員です。
慰霊登山しました。
退社した今も毎年8/12には黙祷をしております。
329 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:25:04 ID:Q8DjGDDE
>>318
あの惨状で、しかも真夏だもんね・・・・
体育館も凄い匂いがしてたんだろうか。
そしてあの体育館は今でも使われているのだろうか？
330 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:25:09 ID:HRxiXu/B
お疲れさまでした。
331 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:30:47 ID:HRxiXu/B
不謹慎な話ですが、死体を洗うｱﾙﾊﾞｲﾄというものがあるそうだけど
一体10ﾏｿだそうです。
医学部の学生さんがよくやるそうですが、
一度やった方は、なかなか死臭が抜けなくて、二度とやらないそうです
死体検視にあたられた皆さんには、本当に頭が下がります
しかも金銭目的でやっていらしたわけでないし
332 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:31:12 ID:CBfwva2z
知人の歯医者さんに聞いたけど、
ああいった大惨事の際の身元確認に歯型照合がどれだけ役に立つかという学会で
この事故のご遺体をスライドで見たと言っていた。
せっかく火の手が上がらなかった座席なのにやはりシートベルトでウエストからそうなってたらしい。
そうなった後、天井部分で頭を打ったのか火が回らなかった座席のほとんどのご遺体が眉毛あたりからウエストまでだったと聞いた。
それ聞いてから飛行機に乗る時は太もものかなり下あたりで緩めにベルトしてますが
話を聞いた時は何のためのシートベルトなのよ！と切なくなった。
333 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:33:42 ID:df4GYKup
>>331
都市伝説だよそれ
334 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:39:37 ID:HRxiXu/B
香港で台風の中で強行して降りてきた中華航空が
着陸時引っ繰り返って、180度、逆さまのまま止まった事故
シートベルトのせいで、機内で宙ズリになり
脱出出来ずに亡くなった方多数いらしたね
死因のほとんどは、頭に血がたまって、欠陥破裂
あとなぜか溺死
335 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:42:06 ID:HRxiXu/B
>>333
えー。だって実際やった人に聞いたんだもの
336 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:44:59 ID:jlKzA7vP
当時の現場写真拾ってきた。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~oidon/osu1.htm
注意：グロあり
337 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:48:20 ID:df4GYKup
シートベルトはパイロットさんが着けるようなのが安全性高そうだけど
それだとコストの問題がある上に装着＆着脱できなくて
客席が毎回大騒ぎになりそう
飛行機に乗るの免許制にでもしないと安全性の追求も頭打ちになるね
まあシートベルト程度墜落事故じゃ無意味なんでしょうけど
338 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:52:33 ID:KhJ6nH2i
飛行機はあきらめ系の乗り物です。
339 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 01:54:42 ID:jlKzA7vP
>>336を見てよ。
きれいな死体なんてないよ。
また、ベルトでパックリ割れたのも
ありません。。。

ただ、ただ合掌です。。。
340 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:00:25 ID:uBB16M2G
でも336の写真は全部じゃないと思うから・・。
341 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:10:02 ID:WFdfz1bg
>>339
ベルトによる断裂もありますよ。
頭蓋骨が他人の頭蓋骨にめり込むほどの衝撃ですからね。
実際機関士の方はベルトで上半身が千切られていて
腰骨部分しか見つからなかった。
342 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:18:28 ID:r0b1dLMK
当時、フォーカスか何かが事故現場写真を載せたよね。
同じクラスの子が学校に持ってきていたけど見なかったよ。怖くて。
JRの事故もそうだけど、あそこまでの事故になるとベルトがどうとか一概に言える状況じゃないよね。
生き残った女性（日航の客室乗務員で、当日はお客として乗っていた）のインタビュー見たけど、
機体がダッチロールしている間、シートベルトが苦しくて外してしまったのか、
または外れてしまったのか、機内をボールのように跳ね回って叩きつけられていた人も居たそうだし、
助かった女の子（慶子さん）は、その間お父さんに「絶対にベルトを外すなよ」と言われ、おなかがちぎれそうに
痛かったけど我慢して助かってる。でもお父さんもお母さんも死亡。
もう皆バラバラだから。
遺体確認したご家族のトラウマはいかほどかと思う。
343 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:34:16 ID:LvkB4pOj
機関士の方はベルトをはずし、着座せずに操縦のサポートをしていたから
挫滅の程度が激しかったと聞いた覚えがあるんだけど…
344 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:36:20 ID:Q8DjGDDE
>>342
自衛隊のみなさんもね・・・
345 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:50:58 ID:t3vFYQA/
父と妹　検案書は「即死」　慶子さん証言とはズレ　（朝日）

って、どういうことなのだろう。
皆さん、どう思われますか？
346 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:56:07 ID:7Y2/i128
>>345
極限状態で父妹の幻影と会話したと考えられないのかな。
朝日は意地悪だね。
347 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 02:56:39 ID:LvkB4pOj
>>345　慶子さんを吊り上げて運んだヘリ関係の自衛隊員の証言で、
「ヘリポートに着陸した後も操縦桿から手が離れず、他の隊員が指を
一本ずつはずしてやった」って話もあったね。

348 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 03:00:27 ID:WFdfz1bg
>>345
同一家族で時間のずれがあると相続問題が大変らしく、
あの事故で亡くなった方の死亡時刻は全員墜落した時間に
即死した事になっています。
349 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 03:05:37 ID:3OWOpQ0a
皆さん、迅速な回答ありがとうございました。
350 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 03:18:13 ID:eNL3pMOU
慰】　日航犠牲者の遺灰盗まれる　貴金属の回収狙う　（赤旗）
【慰】　合同火葬を２０日に延期　日航機事故　（朝日）
【慰】　貴金属を狙い火葬残灰盗む　２斎場から１トン　悪徳業者グループ？　
群馬　錠破りトラックで　　合同ダビは延期に

今、ここを読んだところです。
恐ろしいことをする人がいるもんですね。
351 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 03:22:08 ID:Q8DjGDDE
結局灰はみつからなかったんでしょうか？
しかしどうやって盗んだんだ。
352 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 04:17:22 ID:+tX4vnDJ
ＪＡＬ系機、落下金属片は６００個、直撃なら死亡も

ＪＡＬウェイズ機のエンジン出火事故で、
福岡県警は１３日午後も捜索と実況見分を続けた。
見つかった金属片は約６００個に上った。けが人も２人だったが、
航空専門家は「一歩間違えば、死者が出ていてもおかしくなかった」と危険性を指摘している。
http://www.asahi.com/national/update/0813/SEB200508130014.html
353 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 04:32:24 ID:uzCCBUTH
スイッチ】JAL123墜落の真実 完結編14【押してる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123948681/l50
354 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 05:11:38 ID:60MkTj2h
川上慶子ってえらく可愛い子だっな。
芸能プロダクションからスカウトもあったが乗らず、それどころか
事故関係ですら一切マスコミに登場せず、沈黙を守ってる所に
凄みを感じる。しかも聞けば医療従事者だっつーし。
仏のような子だ。
355 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 06:46:10 ID:60MkTj2h
笑顔が戻って良かった良かった・・・
http://members.tripod.com/~syunjun/kawakami2.JPG
356 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 07:11:55 ID:VOBEkEQo
>>354
お母さんが看護士だったらしいよ。
それとこの体験からかもしれないけど、事故のことは忘れたいんだろうね。
>>346
墜落直後はそこらじゅうから、「痛い」「ママ」などの声を慶子さんが
聞いてるけど、だんだんしなくなったそうだよ。
だから一夜ほったらかしにした、政府関係・警察・中曽根は許しがたいんだよ。
しかも夜が明けてから、地元消防団がいう方向とまったっく逆のほうに
警察は捜索隊を強行に出発させたってのもﾓﾆｮる。
もう墜落当時からなにかおかしなチカラが働いてたみたいな。
357 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 07:56:45 ID:K7baIPS3
>>354
その芸能プロダクションは２～３流の弱小プロダクションだろうね。
大手は日航の顔色伺ってとてもじゃないけどそんなことできないだろうよ。
落合さんもかなり日航から威されてるらしいから、生存者他３名も
かなり日航の圧力あるんじゃないか？
358 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:15:00 ID:1V9wth/7
川上さんのアイドルデビューをもくろんだところは
日本に不正入国したベトナム難民の女の子もデビューさせようとしてた
たしかベトナムの子だったかと
それはビザが降りずに流れたっぽい
359 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:15:55 ID:1V9wth/7
ベトナム難民の女の子がベトナムの子なのはあたりまえですね...orz
360 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:39:33 ID:vhJ2UqFx
話題性があらばなんでも芸能界に入れようとする業界人、おそろしや。
361 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:40:02 ID:VmFcnkgx
>>342
それ関係本にでてるけど、看護婦さんたちは化粧道具片手に
もう片手に部分部分になった遺体を抱えて、ビニールに綿いれたり
して詰め物して整えてくれて遺族に返したらしいね。

だからこの前の福知山線のときは修復されずに自分の家族の
遺体見たのか？と思ったんだけど、どういうもんなんだろうね。
362 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:51:17 ID:HRxiXu/B
「清拭」してお返しするのが決まりみたいよ。
↑ところでなんて読むのか教えてください
363 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:53:50 ID:jZ28xbGZ
せいしき
364 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:57:12 ID:HRxiXu/B
あじがと(^ .^)y-~~~
365 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 08:59:49 ID:VmFcnkgx
>>362
そうなんだ、清拭（せいしき）ね。
じゃあ福知山線はなに？
366 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:02:02 ID:HRxiXu/B
同じやねん(－＿－メ)
367 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:07:22 ID:HRxiXu/B
と言うか、日航でお父さんが犠牲になった歯科医師兄弟のお兄さんのほうが
福知山の事故でも警察歯科医として、御遺体の身元確認にご尽力していたよね。
綺麗に清拭してお返ししと思う
368 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:09:56 ID:VmFcnkgx
そっか遺体確認とお返しするときは別か。
ほら、お母さんの無残な遺体見て気が動転して
テレビカメラのまえでＪＲの悪口言いまくったひといたじゃん。
369 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:20:06 ID:sJ31CFO+
普通は清拭してからお返しするのが決まりだよ
棺をあけて見せるんだから
それか警察の遺体安置所の検死ベッドの上
福知山線は棺だったから、きちんと清拭してお見せしたでしょう

ご遺族が取り乱したのは
例えば歯茎だけとか、腕だけとか、そういう部分遺体だったのではないでしょうか
370 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:22:57 ID:VmFcnkgx
>>369
福知山線の事故でスレがたった、お母さんがなくなったという
長女さんは、「人間の顔じゃなかった」って言ってたよね。
あれ聞いて包帯まいたりとかなんかしてないのか？と
思ったけど。
371 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:23:35 ID:sJ31CFO+
「清拭」より「湯灌」か
372 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:30:36 ID:FcyAHn8m
墜落遺体の続編のような本が出てるんだね
373 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:30:49 ID:sJ31CFO+
>>370
その件は「沈まぬ太陽」にも詳しく出てるけど
損傷が激しいご遺体は、なるべく綺麗な部分を表に出して
後は、包帯で隠して全体的には人の形に見えるようにして
棺に納めるんだって
部分遺体の場合は、まず包帯で人の形を作って、
その上に部分遺体を置くそうだよ。
福知山線の場合もそうだと思う

ただ、日航事故の20年前は、人情とか他人への思いやりに
まだまだあふれていた時代だから、今はどうだったんだろうね
もちろん現場の医療従事者の方は、誠心誠意なさってらっしゃたと思うけど
374 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:32:00 ID:sJ31CFO+
ＪＲの社員だな、、、、問題は。。。
テレビでも見たけど、態度悪い若造にむかついた

375 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:35:41 ID:c1cxy37U
日航のときも世話役（交渉役）と遺族がうまくいかず
世話役が自殺したり、女性課長が過労死したりなどあったよね。
そういう仕事に慣れない整備士さんたちも世話役にされて、
みんな一生懸命ではあったけれど、交渉のプロではないし、
遺族も伝えたいことがちゃんと伝わらないとかあって
ストレス溜まったみたい。どちらも本当に辛い経験だったと思う。
376 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:36:21 ID:MjwBOa6X
取り乱した所を報道する方も悪いと思うけどね｡
あの方のご家族も静止してましたよ｡
JRの悪口というか一時的に動転してしまう
気持ちも推し計れたけどね ｡
いきなり事故で部分遺体で還って来て､
大勢の報道人に囲まれて
普通の神経でいられる環境ではなかったのかも｡
第三者が冷静になれよと思っても
当事者にならないと分からないし｡
自分は匿名の安全な環境で
遺族の悪口言ってた人もいたよね｡
確かに取り乱すのはみっともないと感じるのは分かるけど
不愉快なテレビを見る見ないの
選択権はこちらにあるのになーと思った｡
377 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:37:39 ID:KLA2ZIsP
>>348
生存したスチの手記では、落ちて周囲を意識した時には
ハアハアという声があちこちから聞こえていて
子供がキャーと言ったりおかあさんと叫んだりしてたらしいよ。
だから即死ではないかと。

一晩たったら声が聞こえなくなってたって・・・
378 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:43:06 ID:JOKyJ2Iq
この事故が起きた頃は小学生で、「えらいことが起こった」と
子供心にテレビ見ながら背筋が凍った。
スペースシャトルの老朽化の問題もそうだけど、
金かかるからって安全を後回しにするくらいだったら
そんな乗り物作らなくていいとさえ思ってしまう。
379 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:43:22 ID:sJ31CFO+
慶子さんも、ご姉妹がまだ生きていらしたんだよね
『「ゲっ」と、何か吐く様な声を出して、そのあと声がしなくなった』
って、妹さんのことお話されてた。
きっと内臓が破裂したかなんかだったんでしょうね。。。。

何で米軍の支援を断ったんだろう
悔しいな
380 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 09:53:51 ID:KLA2ZIsP
>>378
え・・・・？
子供なのにそこまで考えてたの？
すごいね。

私なんか、チェッカーズがお見舞いに来てくれていいな～、だったよ。。。
381 ：378：2005/08/14(日) 10:04:13 ID:JOKyJ2Iq
＞スペースシャトルの老朽化の問題もそうだけど、
金かかるからって安全を後回しにするくらいだったら
そんな乗り物作らなくていいとさえ思ってしまう。

↑ここの部分は今現在の気持ちです。
当時は一般人の中に芸能人もいたので
芸能人の死のほうをメインで見てた気がするけど
今思うと他の犠牲者だって同じように怖くてたまらなかっただろうし
遺族だって同じように辛い日々なんだよね．．．
もうこんな事故は起きてほしくないよー
382 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 10:09:24 ID:KLA2ZIsP
了解＞３８１

私も芸能人メインで見てたよ。
坂本９が乗ってたでそ？
芸能人で運が強そうに見えても
あんな事故に巻き込まれるんだーって。
でも一番最初に助けられて
「怖かったです」とかって会見開くんだろうなー、芸能人は特別扱いでいなー
と思ったりもしていた。。。

飛行機って怖いとおもいつつも
２０代になったら自分の稼ぎで
バンバン海外旅行や沖縄行ってたけど
じゃるは避けてたな・・・。（ニガワラ
383 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 10:28:07 ID:QHxQrb8o
でも、テレビで取り上げられたくない遺族も沢山居るだろうから
芸能人に目が行って逆に良かったんじゃないの？
テレビに出たい人ばかりじゃないのよ。
384 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 11:31:55 ID:3RPGNfuf
>>373
あの時点ではまだ身元確認をしてもらわないといけないから、顔が潰れていたりしても
多分、見せて確認してもらうと思うよ。誰が確認するかはその遺族の中で決めてもらし
あんまり損傷の激しい遺体は、一応複数人いたら関係者がその旨伝えてから決めてもらう
けどさ。火事なんかで炭化した遺体でも、遺族に見せて本人確認してもらうから。
30年前でもそうだった。

人の形にしたりとか、そういうのはその後の話で人情とか思いやりとか関係ない。
それは、20年前でも今でも同じ。
385 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 12:05:56 ID:774YDm43
落合さんの手記に墜落後に確かにまだ息がある人が何人かいて
男の子が「よーし、僕はがんばるぞ！」って言ったのを聞いた。
というのがとても悲しかった。
米軍の要請をなんで断ったのか、
全滅と決め付けないでほしかった。
386 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 12:35:23 ID:Q0OMBK+E
当時勤めてた会社の専務が亡くなりました。
ご遺体は奥様と社員が確認したそうですが、やはり眉から上と腹から下が
無い状態だったそうです。
社長の名代での業界会議に出席のための東京出張の帰りでした。
その一週間前に副社長が心筋梗塞で突然死したばかりの時で社全体が
精神的に落ち込みました。
関西の企業人に犠牲者が多かったため社葬が相次ぎ
大阪のメイン路線の地下鉄御堂筋線では喪服の方が連日見られました。
紳士服街で有名な谷町では礼服が空前の売れ方をしたそうです。
大阪の町全体が沈みこんだような気がしました。
387 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 12:43:39 ID:bE0kv7tm
>>385
第一発見者は米軍だけど、それからしばらくして自衛隊機も現場を確認しています。
でも夜間の救助の要請はなかった。
夜間＆山岳救助となるとカベがいろいろあるみたいで
赤外線暗視装置などがあっても山では気流が不安定なので
人員を下降させるために地表近くに機体を寄せること自体に危険が伴う。
それと現場からある程度離れた地点に着陸しなければならないので
着陸地点から暗闇の中道もない険しい斜面を現場に到達する困難。
（翌朝レスキュー隊員が降下して現場に到着するのに３時間近くもかかったらしい）
そんなこんなで自衛隊に要請できない作業を米軍に依頼することはできませんよね。
米軍が「できる」と言ったとしても装備は自衛隊とそんなに変わらなかったわけだし。
388 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 13:42:51 ID:ZxWlRJn1
沈まぬ太陽で、政府の事故調査委員会の人たちが
アメリカのボーイング社に聞き取り調査に出向いたら、
123便と同じ条件での、シミュレーションテストを見せられて。
あちらのパイロットは、上手に操縦してきれいに着地したって
書いてたけど、あれは本当のことなのかしら？
小説では、全日空（と思わせる表現）で同じ条件でやったときは
誰も操縦できなかったのに、日本側は愕然とした･･･という描写。
ボーイング社の人たちに「日本のパイロットが下手なんだよｗ」という
態度をとられたと。
389 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:05:59 ID:t9V1mG/a
ＪＲ西事故の倍賞交渉とかやってんのかな？
日航機事故よりも、むしろＪＲ西事故の風化の速さはすごいね。
390 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:11:28 ID:42jTSO81
自衛隊は生存者がいるなんて思ってなかったんだよ。
実際、生存者が発見されても担架が無くてその場で手づくり・・・
ヘリで吊り上げられたのも、発見されてから実に3時間近くも経ってから・・・
391 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:11:34 ID:bE0kv7tm
>>388
JAL123便と同じ条件でのフライトシュミレーションで
着陸に成功したなんて話はきいたこともない
研究と訓練を重ねた上で一部のパイロットが
ダッチロールを軽減できたみたいのはきいたことあるけど

だいたいあの小説、取材に基づいた箇所が多いだけで
JALを徹底してワルモノとして描いたフィクションにすぎないしね
（JALに問題がないと言っているのではないです）
392 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:12:29 ID:SL5vivC3
>>388 それは「どのような事態が発生したのか、何が使えるのか」ということを知らされた上でｼﾐｭﾚｰﾀやったんじゃなかったっけ？
当時の常識では油圧４系統が全てダウンというのは有り得ない事態だったという報道だったよね。
393 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:23:54 ID:1hV7G9aN
スレタイトルの「520＋1」の1って6ヶ月の胎児だった子のこと？
新聞に大きく出てた覚えがある「521人目の被害者」って。
忘れちゃいけないって思ってたよ。
394 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:25:33 ID:/Zio3/OI
中曽根の罪は重い
でもヤツには何の罪の意識もない
395 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:27:21 ID:HwvEQATD
>>387
自衛隊と米軍じゃ違いすぎる
当時はまだベトナムでバリバリ難しいフライトと実戦を経験してた
米兵が多かったのに対して自衛隊は所栓公務員
それに対して兵隊は上官の命令一つで集中砲火の中にも行く人間達
396 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:30:30 ID:bE0kv7tm
>>395
うーん？
国が兵隊さんに「死ね」って言っていいの？ましてよその国の兵隊さんに
397 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:34:55 ID:Ytxgrflb
ネットで語り継がれる機長の言葉、事故の記憶
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000020-zdn_n-sci
398 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:35:31 ID:y26KAQbl
>>396　395ﾀｿはそんな話をしてるんじゃないと思うよ。
399 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:39:21 ID:t9V1mG/a
いや結局はそんな話な気がするが。
400 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:40:49 ID:HwvEQATD
４００☆追悼
401 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:42:07 ID:HwvEQATD
>>396
米軍は上空まで行って降下して救助しますか？って
日本政府に打診したわけだけど
402 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:42:50 ID:vmKRUTyS
中曽根って元々無神経なオヤジだよね。原爆症の方の施設へお見舞いに行って、
へらへら笑いながら「病は気からと申します。頑張って下さいねｗ」って挨拶して新聞沙汰になってたし。

亀ですが、ご遺体の確認について。
この事故ではどうだったのかは外出ですが、JR事故の場合は悲惨でした。
ご遺体の写真が机の上にずらっと表向きに並べてあり、それを一枚一枚見なければいけなかった。
「損傷の激しい部分はタオルなどで隠していた」と県警は言っていますが、それは慣れているプロの言う事。
何枚も悲惨な写真を見なければならなかった家族にとって相当辛い作業だったようです。

で、これと確認できたら今度は棺の遺体と直に対面。
しかし、これもお化粧をして、といったような事が出来ない状態の方が大多数で、
実際には身につけていた血まみれの服の断片などから確認した人が多かったようです。

知人が発見された状態は、５０センチの隙間に３０人挟まっていましたので。

403 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:43:35 ID:bE0kv7tm
>>398
わかってるけど突き詰めればそーいう話になっちゃうからさ
404 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:43:39 ID:5OV8u7Lp
>>401
そうだよね。でも、なぜ断ったのか、それってもう解明されてるんだっけ？
405 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:45:45 ID:t9V1mG/a
うがりすぎた見方だと自分でもわかっているが、
>>402のようなレス、
最後の一行の内容を、最後の一行のように書けば効果的だと
思って書いているのがわかって、そういうのがいやになる。
406 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:46:40 ID:MjwBOa6X
ボ社は事故の原因は整備不良より
日本側の航空機の管理の問題だと言いたいのかね･･
まあ老朽化した機体に運航許可与えたのは国だけど｡
407 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:46:57 ID:JMMiD8IJ
>>392
123便のクルーはま尾翼の大半が吹っ飛んでいて油圧が全部使えないって
知るはずもなく機体を操縦してたからね。
あらかじめ故障してる想定で乗ってるからシュミレーターでの成功は参考に過ぎない。
実際のフライトで500名もの人を乗せて操縦不能の機体を立て直そうとした
クルーの努力を認めて欲しいよ。あの頃は油圧が2系統ダウンまでのマニュアルしかなかったらしいよ。
408 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:46:59 ID:bE0kv7tm
>>401
そうらしい。で日本政府側は断ったね
で、断った理由にこんなのもあるだろうって話をしてるわけです
409 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 14:47:59 ID:WFdfz1bg
>>377
即死の定義として、事故後その場で亡くなった、病院到着前に亡くなった場合など、
そういったのも即死として扱われます。これはこの事故だけでなく、
交通事故等でも同じです。
ttp://www.hatena.ne.jp/1121848507
410 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:00:05 ID:3RPGNfuf
>>403
別に氏ねって言ってる訳じゃないじゃん。
米国政府や米軍が打診してきたってことは、それなりの装備や経験があるからでしょ。
救助活動まではできなくても、場所の特定等の足がかりを作ったりすることは
できる。そういうものを一切合財含めて、断った理由は何だろうって事でしょ。
411 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:01:59 ID:MjwBOa6X
断った理由を納得できるように
政府が説明すれば済む話だと思った｡
肝心な部分を曖昧にして当時の判断は適切だったと
元総理がおっしゃっていたので｡
国民も手を尽くして努力した結果の犠牲は､仕方ないと思う度量はあるし｡
ただその前提の説明の仕方が不十分だとは思う｡
説明を尽くせば納得する国民も多いと思う｡
判断は正しかったと結論だけ連呼するよりは｡
事故の後の説明責任って大切だね｡
412 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:08:13 ID:5OV8u7Lp
救助を断った国民に説明できない理由ってなんなんだろ？
放射線モノ運んでたから？？？

なんでこんな大事なことが明らかにされないっていう現実があるんだろう？
413 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:16:17 ID:bE0kv7tm
>>410
場所は米軍の直後に自衛隊が特定して、翌朝一番で動き始めたみたいですよ

>>411-412
説明がないのは私も不思議です
414 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:26:23 ID:MjwBOa6X
当時の関係者のコメントなんかでは､
私見として救助を断った理由を､
救助する隊員の安全優先と言っていたけど､
救助が早くても乗客はは助からなかった（断言）みたいな言い方は
飛躍のし過ぎだと思った｡理由付けを吹っ飛ばして
結論にいってる感じ｡助からなかったんだから
救助が早くても遅くても関係ないと言いたいんだろうが｡
モノには言い方ってのがあるからね･･
頭の良い方ばかりなんだろうから
わざわざ神経逆なでする表現を使う必要ないのに｡
まあ責任問題に繋がるから身構えて
キツい言い方になるんだろうけど｡
415 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:33:51 ID:ZxWlRJn1
落合さんや川上さんがいたところの遺体は
損傷が少なく、墜落後も周囲でゼエゼエといった息が聞こえたり
「誰か来て」「僕がんばるぞ」などという声も聞かれてる。
このへんに座っていた人達の死因は、内臓圧迫が多そう。
早く到着して、残骸を取り除いて、圧迫を無くしてあげれば
一命を取り留めた人もいたんじゃないかな。
もし「僕がんばるぞ」って言った子が自分の子で、一人で飛行機に
乗せてたりしたら、一生立ち直れないわ。
もちろん即死で酷いご遺体だった遺族の人たちもとても辛いけど。
416 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:43:15 ID:HwvEQATD
>>410
同意
417 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 15:49:09 ID:VDW5ZQwL
自分が親になってから、この事件について改めて考えると、
もう泣けて泣けて仕方がない。
原爆番組で泣いて、日航機番組で泣いて。
明日は終戦番組で泣くんだろうな。
そのたびに子どもを膝に抱いて、
「戦争はいけないよ」
「お母さんと離れてはいけないよ」
と言ったりする。
自分で自分が少し心配。
ちょっと気分転換したほうがよさそう・・・・。
418 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 16:27:34 ID:PsQLKqEA
声が出せてた乗客がしばらくの間いたって事は、身体はなんとか
バラバラにならなかったって事だよね？でも翌朝救助に行ったら
ちゃんとした異体なんて数体だったんでしょ？
てことは墜落直後、救助まってるあいだに身動きとれない乗客は
その後の炎上し続けた炎に生きながら焼かれたって事になるのかな？
だから米軍の救助を受け入れ早く助け出してたら、
生きてた人も炎に巻き込まれたり有毒ガスすわずに
生き残れたんだよね、きっと
419 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 16:29:06 ID:HRxiXu/B
面子
420 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 16:31:43 ID:HRxiXu/B
だよ。人命より、面子
421 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 16:39:16 ID:774YDm43
生存者の見つかった辺りは山頂から滑り落ちた尾根の方だったので
火災は間逃れたようです。落合さんは墜落直後から意識はあり、
当時のことを手記に残されています。
生存者の発見された辺りは頭部がある遺体など、損傷の少ない遺体が多かった
らしいです。
422 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 16:50:02 ID:ROLPMo9O
>>418
421の通り後部は完全遺体が多かった。
火災が起こった辺りの乗客は皆さん墜落の衝撃で即死されたのでは。
423 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:02:08 ID:JOKyJ2Iq
>>417
全く同じ。
もしも、自分より先にこんな事故や戦争で
子供を亡くしてしまったらと想像するだけでも泣けてくるよ。
424 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:12:53 ID:qTFHTosV
遺体には普通、毛布をかけて運び出すのだが、
毛布をかけずに運び出された男の子がいたって
おとといのTBSニュースでやってた。
425 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:26:49 ID:/rJeC5lz
それはどうしてだろう？
426 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:32:21 ID:7aQqPpVJ
現場の写真です。凄まじいです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/jal123_photo/
427 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:34:33 ID:HRxiXu/B
川上慶子ちゃんは、はじめ、男の子だと思われていて
新たに、男性一人、女性一人の生存者がいる模様
と、報道された
健ちゃんのﾏﾏは、毛布もかかっていないし、髪も短い子供が担架にのってて
最初健ちゃんだと思ったんだよね
428 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:55:24 ID:ROLPMo9O
>>424
その子が吉崎さんの長男なのかな？
429 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 17:59:36 ID:HRxiXu/B
ちがうよ。
430 ：週刊朝日　7/15号：2005/08/14(日) 18:04:27 ID:bJK3aDVG
「墜落したときは、だいぶ多くの人が生きてはって、お父さんも咲子ちゃんもまだ生きててね、
お話しててね。あっちでもこっちでも、がやがやと話し声が聞こえてきて・・・」

墜落したあの夜にね、（まだ生きていた人たち）みんなで話し合っていたそうです。「助けに
来てくれるだろうか？」と。
ヘリコプターの音が聞こえてきて、赤い灯りも見えて、真上まで来て止まってホバリング
みたいにして・・・。『ああーこれで助かるわ』ってみんなで言ってたら、ヘリは引き返した。
『これで場所がわかったから、またみんなでたくさん来て助けてくれる』と話したけど、
それきり来んようになった。

慶子さんは退院した後も「あちらこちらで声が聞こえていたのに。あのとき早く助け出して
くれていれば・・・」と何度も言っていました。

元米軍人が「在日米軍のヘリが自衛隊より約１２時間も早く現場に到着したものの、『日本
側が現場に向かっているので帰還せよ』という上官の指示で現場に降りなかった」と証言
している。
431 ：週刊朝日　7/15号：2005/08/14(日) 18:06:12 ID:bJK3aDVG
【事故当時～】
・「慶子さんがかわいい」と理由だけで高崎の病院につめかける人もいた。
　「たまたま事故に遭っただけ。私はスターじゃない。そっとしておいて」
・松江の病院に転移、退院後もマスコミの写真取材は過熱。
　一部の「ファン」とおぼしき人々によるストーカーまがいの行為に長く悩まされていた。
　自宅に嫌がらせの電話も頻繁にかかるようになり電話番号を変えたこともあった。
　昔の田舎の家は鍵なんてかけないから誰でも入ってくる状態。
　マスコミやら子供やら。
　ウロウロと自転車に乗った人がきたり東京の人もいた。
　手紙を持ってきたり違う服を着て何度も現れたりする人もいた。
　そんなことが事故後10年ぐらい続いた。
　「こんなことされるんなら、あの時お母さんらと一緒に自分も死んでたら良かった」
　と慶子さんはそう言ってたこともあった。
432 ：週刊朝日　7/15号：2005/08/14(日) 18:08:08 ID:bJK3aDVG
・中学生の頃、お昼時に家の近くの畑の方にばーっと走っていって大きい声で
　「お母さーん」と叫んでいたことがある。
　伯母が「大きい声で呼びなさい」と言ってあげた。そんなことが２、３回あった。
　「お母さん、今どこらへんまでいってるかなあ」と言ってたこともある。
　人工衛星みたいなのが見えるときがあるでしょう、そういうのを見て・・・

【近　況】
・02年秋に結婚式を挙げた。その後子供が1人生まれた。
　夫は年下の営業マンで、子供は色白でかわいらしい男の子である。
　育児が楽しくてしょうがない。仕事は辞めている。
・飛行機に乗ることは平気である。
　事故の後３年ぐらいはだめだったが、友達と乗るようになって今は抵抗がない。
　しかし123便事故の話しをすると落ち込むというかPTSDのような症状が出る。
・「マスコミの取材はこれからも絶対に受けない。何も喋らない」と前から決めている。
　いつまでも注目されるのは嫌だろうし、自分で手記を書くこともないだろう。
433 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:14:03 ID:4Co2nnad
何回も同じの貼らないでよ
434 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:20:11 ID:774YDm43
落合さんは被害者とはいえ、日航の社員でもあるし、手記は求められても仕方ない
まもしれないが、幼かった慶子ちゃんは目の前で家族をなくしてかなりのショックをうけたはず。
いくら、かわいいからって追いかけたり、手記を求めたりするのは持っての他。
そっとしてあげるべき。
435 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:30:34 ID:sH7hBL4A
>>426
削除されてるよ


ここで、現場の遺体がどーのって言ってる人たちは
ちゃんと写真見たの？
私はドラマ板でいくつか見たけど、ここで話しているような
生易しいモンではなかったよ。
想像でかわいそうとかヒサン、遺族の気持ちが分かるなどと言うのは簡単だけど
現実はそんなもんじゃないって写真見て思ったよ。
地獄だよ。あの事故。
436 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:41:56 ID:RAHgXs+p
>>411
医療用放射性物質を運んでいたらしいよ。
で、救助作業者の被爆(二次災害）を警戒したらしい。
（旅客機で運んでいたことが知られないようにとの説も）
救助活動開始の際、自衛隊以外を立ち入り禁止にして
大きなコンテナを自衛隊ヘリが運び去ったらしいです。
437 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:43:38 ID:uBB16M2G
>>435
みたよ。
リンク貼ってあって、当時の写真と新聞記事と、ボイスレコーダーも。
レコーダーの記録と当時の飛行機の動きを合わせてあるフラッシュも。
見たのは４日前なんだけど、夢にも見ちゃうし、心臓がドキドキする。
最後のPULL UPでは鳥肌が立って涙が出ちゃうよ。
マイケル・ムーアの「華氏911」も見たけど、これにもむごい遺体がたくさんあったけど、
どちらもむごい。本当に。
生きていた人間がこうも姿形が変わってしまうのかと、パッと見ではわからないくらい。
よく見たらこれが手なんだな、とか・・・そういう感じで。
遺族の方の気持ちは計り知れないけど、あの写真を見たらほんの何百分の1でも感じます。
438 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:45:47 ID:zCaclsp6
>>435
で、現実はどんなもんなの？
あなたは写真見ただけでわかったの？
私も写真見たよ。
このスレにも貼られてたから他にも見た方はいるでしょう。
でも本当の事なんてご遺族や救出にあたった人しかわからない。
それ以外の人は想像して自分の身に置き換えたりして語るしかない。
439 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:46:08 ID:VDW5ZQwL
「わかります」っていうのはおかしい気がするけど、
遺族の気持ちを「おもいやる」ことは別に残酷な写真を
見なくともできると思う。
写真を見た人しか、話してはいけないってことはないでしょう？
もちろん、面白半分で話すようなことではない、と435さんは
おっしゃっているのだと思いますが・・・
なんとなく「私は見た、見てない人は言うな」的なニュアンスを
感じますが・・ちがいますよね？
440 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:50:24 ID:sH7hBL4A
現実は「地獄」です。

ここロムってたら、上からもの言ったり他人のレスを否定したりの
発言が時々目についたので何しったかぶってんのか、
と思ったので上記のレスを付けたまでです。
441 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:51:12 ID:t9V1mG/a
ID:sH7hBL4Aこそが上からもの言ってると思うんだが・・・
442 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:53:22 ID:sH7hBL4A
お互い様でいーんじゃないの？
443 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:54:03 ID:zCaclsp6
>>441
同意。
444 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:54:44 ID:sH7hBL4A
で、このスレには４－５人しか駐在してなかった件について。
445 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:55:15 ID:Ay0djw1Y
乳児・幼児って何人乗っていたのか知っている方いますか？

抱っこしていて、衝撃で投げ出されて、飛んでいって
親じゃない人にかばうような形で抱かれた姿で見つかった
って読んだ。
本当になんかもう、たまらんよ。
446 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 18:58:15 ID:ROLPMo9O
変なヤツとそれに構うバカがいるから
みんな嫌になってどっかいっちゃったんだよ
447 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:00:50 ID:t9V1mG/a
>>445
何人乗ってたか知ったらなにがどうなのか？
448 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:05:16 ID:sH7hBL4A
>>446
元から４－５人で言い合いしてたと思うよ？
時々、私みたいに新規の発言があると
全面的に否定して追い出してただけじゃん。
バカらし。

いつまでもこのスレに粘着してお幸せに。
449 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:07:47 ID:774YDm43
事故の原因ってボ社の修理ミスと言われてるよね。
それに呼応するかのように米軍が先に発見して救助しようとしてくれた。
せっかく、真上まできて救助しようとしてくれたのに
それを拒む理由って何なのかな・・・
もちろん危険を承知で米軍は救助を申し入れたんじゃないのかな。
450 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:09:03 ID:qJEDUCCR
前スレのクレーマーぽい人の物言いを思い出してしまった
451 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:10:29 ID:5OV8u7Lp
>>448
新規の発言って、つまり、この事故を悲惨だとか犠牲者が気の毒だとか、
遺族の気持ちを思うと…etcって思っちゃいけないってこと？
そんな他人の主観、あなたが否定したり、仕切って、どうするの？
452 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:20:45 ID:JOKyJ2Iq
>>449
不謹慎だが「人を助けるのに論理的思考は存在しないんだぜ」
というセリフ思い出した。
米軍がそういう気持ちで行ったかどうかはわからんけど
453 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:21:22 ID:TQ3t3fzN
救助を遅らせた理由は
救助隊の人の安全確保とは別の理由もあったのかしら。
そのアイトソープを積んでた話は公式発表にはなかったのだっけ？
危険なモノではないとかって発言した人がいたような気が。
色んな不都合な事が重なって救助が遅れたって考えるのは良いのかね。
放射性物質って積む時に許可やなんやらの手続き踏んでなかったとしたら
それこそ責任問題だモンね。。本当に積んでたらの話だけど。

でも情報を隠すと憶測を生むのでろくな事ないね。
まあ事故後すぐに全ての事実を公表すると責任追及怒りが関係者糾弾
に向かうから情報公開も何十年か後になるんだろうね。
で、公開されるまでは個人の責任にされて操縦士が悪者になって来たと。。
航空会社も最近は彼の名誉回復に協力的だけど
事故後しばらくは個人の責任にしようとしてた節があったしね。
まあその方が事が穏便に片付くものね。

454 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:23:00 ID:8baGBRY8
見る必要のない人が現場の遺体写真を見たいと思うのが理解できない
455 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:23:19 ID:HRxiXu/B
もうJALには乗りたくないなぁ
末端の社員の方は頑張っていらっしゃるんでしょうが
12日の社長の仏頂面見て「あーこの会社ダメだわ」って、思った。
そして、20年目の、事故にかなり近い時間に、エンジンファイヤーｷﾀ-----
456 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:32:30 ID:HRxiXu/B
明日は終戦記念日だし、墓参りばっかりだし、テレビも戦争の悲惨な写真ばっかりだし。。。ｳﾁｭ
まるで昭和天皇崩御の時を思い出すわ。
テレビもラジオも何か白黒でさ
でも、命の尊さとか、色々考える機会を与えて頂いてると思って
今日無縁仏さんにも、お線香手向けてきました。
皆さんはご先祖様御供養は、なさいましたか？
喧嘩はおよしになって(T_T)
457 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:35:55 ID:bJK3aDVG
こんな程度で地獄とかいってんじゃねーよ
こんなの日常茶飯事だろ
世間を知らなすぎ！だいたいねぇ犠牲者はディズニーランドの帰りや
北海道旅行の帰りや会議で出張とかのﾄﾞｷｭｿばかりなのだよ。
犠牲者に東大卒はいたのか？いないだろ。
ﾄﾞｷｭｿなために下らない民間に就職したのがそもそもの誤り。
犠牲者に高級官僚はいたか？いないだろ。
旅行とか浮かれた香具師にも同情の余地は無い。その当人、川上慶子。
彼女の家族がどうとかまいやしない。それより彼女のその後の人生。
死者では唯一乗り合わせた国際線スチュワーデスのＫさんが気になる。
２４歳という若さで国際線に上り詰めた天才アテンダントＫさん。
勤務を終え、兵庫の実家へ帰省中での事故だった。お前等表面上の情報
しか知り得ない一般庶民だからしょうがないけど、実はこういう逸材も
命を奪われたのだということを知ってくれ。なにが坂本九だ。
お前等は、何にも分ってない。
458 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:50:03 ID:TQ3t3fzN
犠牲者の経歴なんてこの事件で特に重要性ないんでは？
それに犠牲者に東大卒もいましたけど。
航空会社の社員だと他のビジネスや家族旅行で搭乗していた人より
なぜ扱いが上になるのかしら。意味不明だね。航空会社の人ですか。
命の重さに軽重があるの・・こんな不幸な事故で。
天才アテンダンド。。自分に都合の良い情報しか知らないのはどちらでしょうね。
459 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:54:10 ID:yx/TARAq
今度は官＞民DQN登場ですか。
460 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 19:54:26 ID:bJK3aDVG
バーカ　東大卒イネーヨ藁
461 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:02:57 ID:kTFyRA1h
変なお客さんが次から次へと
スレに来て大変ですね
462 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:04:26 ID:07ey+Jhm
荒らしてる（誰にでもかみつく）人は、ずっと同じ人なんじゃないの
463 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:05:35 ID:bJK3aDVG
くだらねーレスしてくんなや！
バカなお前等へ情報提供してやるよ　全て読んだ上でレスしてこい！
全て読んだ上でも私の２０分の1の情報量しかお前等は得られてない
という事を忘れるな　どいつもこいつもバカばかり
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/index_jal123.html
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
ttp://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
ttp://www.irei-japan.com/
ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-ome/students/ogishima/projecttop.htm
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index2.htm
464 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:09:58 ID:5OV8u7Lp
これただの基地外でしょ？真性だと思うよ。支離滅裂だもん。
465 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:31:53 ID:EQPmfHO+
こういう犠牲者に何の責任もない事故の時って
犠牲者に何とか責任転嫁しようとして
公共交通機関を利用する方が悪いとか
っていうキチガイ理論を展開する人っているよね。
この前のＪＲの事故の時も、電車なんかに乗る人間が悪いと
言っていた田舎モノがいたからね。
466 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:32:42 ID:HRxiXu/B
JALのスッチーﾀﾝじゃないの？ ﾜﾗ
467 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:36:05 ID:EQPmfHO+
客室乗務員も素晴らしい職業だと思うけど
こういう事故の場合に死が惜しまれる一番の職業だとは
思わなかったよ。官僚や東大卒の次になぜ客室乗務員の話が
出てくるのだろうか。
468 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:36:52 ID:BvHeoY4T
ここの人たちさ、ご遺族や犠牲者の方々の気持ちとか察するまではいいんだけど、
次は決って自分の状況に置き換えたりして感傷的すぎるし、
事故原因はボ社の修理ミスだよね？なんてことをまだ言っている。
もうちょっと社会と現実を知ってください。
トラウマとか軽く口にする奥様も多いけど、トラウマって一体どんなものか、
本当にわかっているのですか？
井戸端会議的なのはもう止めろ。
469 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:41:03 ID:774YDm43
ドラゴン桜に入りすぎて変になったのでは？
東大でて一流企業勤めて、鬱になって退社した人とか知ってるけど。
学歴とかキャリアでしか人を図れない人こそ、ろくなもんじゃない。
470 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:44:06 ID:BvHeoY4T
４６８ですが、ご遺族の気持ちを少しでも理解するならば、
今となっては、事故原因が何故きちんと究明されないのか、
そういうことを考えてあげるべき。
マスコミと同じだよ、あんたら。
471 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:46:38 ID:JJBOCCCy
ドラゴン桜　藁
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
472 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:49:16 ID:5OV8u7Lp
>>470
考えて「あげる」べきなんだ？
473 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:54:36 ID:7Pe3Y0cJ
>>470
具体的にどうしろと？
それと、何故あなたに指図されなければいけないの？
474 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:55:30 ID:qJEDUCCR
ID:sH7hBL4A
ID:bJK3aDVG

475 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:55:39 ID:JJBOCCCy
悲しいのは遺族であって、ここのネラーではない。
日本国を思えば、いらない微塵の人間が散っただけ。
476 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:56:22 ID:HRxiXu/B
お風呂～(^o^;
477 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 20:58:00 ID:qJEDUCCR
途中で書き込んじゃった。>>474

ID:sH7hBL4A
ID:bJK3aDVG
ID:BvHeoY4T

ぜんぶ同じ人なのかな？
ただ>>457で立板に水のごとく出鱈目を綴るさまにはある種の才能を感じます
478 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:00:30 ID:EQPmfHO+
事故の遠因がボ社の修理ミスと言ってるのは事故調の公式見解ですよ。
それ以外の説を採るって事は具体的にどういう事ですか。
自分の意見は言わないで一方的に決め付ける人って信用されないよ。
479 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:05:35 ID:EQPmfHO+
ID:sH7hBL4A
ID:bJK3aDVG は同じ人ではないと思う。
意見が対極にある感じだから。
480 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:09:09 ID:5OV8u7Lp
ID:sH7hBL4A は昨日の粘着。
ID:bJK3aDVG ＝ID:JJBOCCCyじゃない？
才能っていうか、時々パンツ1枚で奇声を発して走っていくシャブ中いるじゃん？
あれを想像した。まあ、そんなもんでしょ。
481 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:13:06 ID:JJBOCCCy
乗客名簿（天才スチュワーデスの名も）
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo1.jpg
482 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:16:08 ID:EQPmfHO+
意見が気に入らないないからって、
テロリストみたいにいきなり切れた調子で現れて、
誰彼かまわず当り散らすレスする必要ないのにね。
自分は教養があって知的だと思っている割には
相当感情的な中身のない文句を並べてだけで
具体的な意見を持ってない。
しかも、事故原因についても乗客のせいにするという。。

483 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:20:23 ID:JJBOCCCy
朝日の記者って文才に優れてるよね。
さすが３０歳で１４００万円稼ぐだけあるわ。
（ソース）ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/
484 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:23:45 ID:JJBOCCCy
朝日新聞社のヘリコプター「ちよどり」
このネーミングに笑った　可愛すぎるだろＷＷＷ
485 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:24:53 ID:q/2j/P7m
>>484
どうでもいいけどさっきからＩＤすげえな。
486 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:26:15 ID:JJBOCCCy
どうでもいくねーよ藁
487 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:28:08 ID:JJBOCCCy
犠牲者って女目立つね。女のほうが生命力あるから生き残ったなんて行ってるけど、
こんなの確率の問題だろ。だから大学出てないヤツは短絡的でﾀﾞﾒなんだ・・・。
488 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:29:28 ID:JOKyJ2Iq
なんだただの学歴房かよ
489 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:32:51 ID:JJBOCCCy
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
吉田雅代さんて可愛くない？
川上慶子ばかりカワイイと騒がれてるけど。
この人ミス日航でしょ。マジめちゃカワイイ！
490 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:37:36 ID:JJBOCCCy
今生きてても４７歳だよ。＞雅代さん
オンナ盛りでエッチが一番楽しい時期なのにね。もったいない・・・。
ホント可哀相。生きてれば普通に結婚して、今ごろ高校生の子供がいる
あたりなのに・・・
成仏しますように合掌
491 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:40:05 ID:TuAwV/jp
私は死ぬのが怖いのです。
人間として産まれたからには死ななければならない。
米国大統領だろうとビンラディンだろうと死からは逃れられない。

「自分はいつか１００％死ぬ」
こう考えたら全てが絶望なのです。
今２ちゃんを見てる全員がいつかは死んで無となるのです。
子供を産んだら子供にも死の体験をさせることになる。
だから自分は子供は作りません。
492 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:47:43 ID:JJBOCCCy
バカじゃねーの藁
死が恐かったら尚更子供作るべきでしょ。自分の分身なんだよ？
それにエッチで中とか出された時って究極の快感でしょ。
吉田雅代さんだって、ホントは子供残したかったと思うよ。
死が人生のフィナーレだけど、ある意味吉田さんは、素晴らしい人生を
まっとうしたと思う。機内で賢明に乗客の不安を落ち着かせる雅代さんの
姿、目に浮かびます。恐かったでしょう。でも彼女は必死に最後まで
仕事に誠意を尽したのです。彼女の生き様は、もっと世間に知れ渡るべき
なのです。しかし、それを彼女は望んでいません。あなたと違ってこんなにも
美貌なのに・・・。彼女は人類史上における一歯車であった、ただそれだけで
いいと言っています。素晴らしい心構えです。彼女こそラストサムライだと
私は確信しています。
493 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:53:55 ID:+pHWv8nW
>>480に丸っと同意
494 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:54:17 ID:cWSsxzaN
どういう素性の人が暴れているんだろう・・。
こんなスレで。不謹慎も甚だしい。
495 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:56:39 ID:JJBOCCCy
あなたが子供作らない事によって、命予備軍達は、ゴキブリになったり
ムカデになったりするんだよ？だったら作ってあげようよ。
人間としての命を与えてあげようよ。たった一度の命なんだよ。
誰も好き好んで蚊に生まれたくないよ。蚊だって生きるのに必死なんだよ。
それを刺されたの痒いだのさんざん愚痴こぼされたあげく、叩かれて
潰されちゃうんだよ。日航の犠牲者には同情するけど、蚊はほったらかし
なわけ？蚊だってほんとは人間に生まれたかったのに・・・。
吉田雅代さんのご冥福をお祈り致します。
496 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:56:56 ID:TuAwV/jp
>>492
子供を残したところで地球にも寿命がありまして、いつか地球は
なくなるし宇宙だって消滅します。
そうなれば今までの人類の歴史など全てが無になる訳ですし
ラストサムライも糞もありません。

私たちはどうあがこうとどう科学を進歩させようといつか１００％
「無」

になり何も思考ができなくなるのです。
宗教も糞もありません。
全てが終わるのです。
絶対に避けられません。
497 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:58:49 ID:+pHWv8nW
ちょっと前に既女板に
「シャブやってる奥様」とかいうスレがあったんだけど
（今でもあるのかな？）
驚く事に結構な数の書き込みがあって
まさにラリってる最中か？って感じのレスも
いくつかあった。
ID:JJBOCCCyはそこの住人かも。マジで。
498 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 21:59:28 ID:WFdfz1bg
どうでもいい話はどこか他所でやってもらえないか。
499 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:00:21 ID:sJ31CFO+
キプロス旅客機がアテネ北方の山中に墜落、121人が搭乗

　［アテネ　１４日　ロイター］　乗客乗員１２１人を乗せたキプロスの旅客機が１４日、
アテネ国際空港の管制塔との交信が途絶えた後、アテネ北方３０キロのカラモス地区の山中に墜落した。
警察によると、現時点で生存者がいる兆候はないという。また、ハイジャックされた形跡もないとしている。
　墜落したのはキプロスのラルナカ発アテネ行きのヘリオス航空の旅客機。
　管制塔との交信が途絶えた後、ギリシャ空軍の戦闘機が緊急発進した。
ギリシャ国防省の当局者がロイターに明らかにしたところによると、
戦闘機のパイロットは旅客機の操縦席には機長の姿が見えず、副操縦士は操縦席でぐったりした様子だったと報告した。　　　

（ロイター） - 8月14日20時13分更新
500 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:00:55 ID:JJBOCCCy
さて寝るべ
501 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:01:04 ID:sJ31CFO+
ルーエラ　
502 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:17:17 ID:2siYNoHv
>>480
お気持ちは痛いほどよーく分かりますが
その４名は別人だと思いますよ。
なんならIPお調べになって遊ばせ。

根拠のない憶測が本当にお好きなんですね。
503 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:34:12 ID:/l0udMiL
>>447
あなたのような人にはどうにもならないでしょうな。
504 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:46:17 ID:sJ31CFO+
ＪＡＬ

安全ランク

世界50社中35位

国辱航空会社

絶対に乗らない
505 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:46:30 ID:Jo+cdUo+
ID:sH7hBL4A
ID:bJK3aDVG
ID:BvHeoY4T
ID:JJBOCCCy
ID:2siYNoHv
506 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:52:49 ID:sJ31CFO+
まあ、肝ヲタだろ。気にするな。まったりしよう
507 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:55:32 ID:CsBtUAKa
>>505
思いこみ乙
508 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 22:59:30 ID:2siYNoHv
>>505

お気持ちは痛いほどよーく分かりますが
その5名は別人だと思いますよ。
なんならIPお調べになって遊ばせ。

根拠のない憶測が本当にお好きなんですね。
509 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:01:57 ID:HRxiXu/B
事故が多くてやだなぁ～
前スレにあった、航空会社安全世界ランキング
どなたか、また貼っていただけませんでしょうか
前スレ、落ちちゃったみたいなので
510 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:02:32 ID:2siYNoHv
とっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、ＩＤに「＋」が付く人って
ヤバイ人物なので追跡されてるという意味なのは
ご存知かしら？
511 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:03:04 ID:/l0udMiL
カンタス
キャセイ
エミレーツ
だったと思う。
512 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:03:50 ID:2siYNoHv
>>509
たしか今発売中のＡＢロードで
航空会社ランキングが特集だったはず。
513 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:19:06 ID:HRxiXu/B
サンクス！
514 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:46:54 ID:HRxiXu/B
あっ、ABロードなんか全くあてにならないよ
私が見たいのは、
前スレに貼ってあった、ドイツだかイギリスだかの、ﾘｻｰﾁ会社のランキング
何年間に何回事故起こして、何人亡くなったかって、
50位ぐらいまで乗ってたやつ。
515 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:53:54 ID:BNvkLYJR
>>478
その公式見解はボ社とJALの会社組織をかばったような内容であって、
専門家やパイロット達は納得していません。
修理ミスとしたほうが双方のダメージが少ないのです。
事故調は肝心なところは、納得できる結論を出していません。
JALのパイロット組合のHPでも読んだらいかが？
516 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:57:43 ID:3RPGNfuf
>>514
これのことかな？
http://www.aerointernational.de/index.php?http://cm.jahr-tsv.de/aero-intern/internet/unfallstatistik/unfallstatistik01.php
517 ：可愛い奥様：2005/08/14(日) 23:58:01 ID:HRxiXu/B
うぜんだよ。
518 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:00:21 ID:HRxiXu/B
>>516
うわ～ん。ごめん。うざいのは馬鹿女の事よぉ～ありがとぉ～(T_T)/~
519 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:01:14 ID:BNvkLYJR
>>509と>>517、同一人物には思えないけれど、
これがあなたの実の姿。
低レベル。
お幸せに。
520 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:03:39 ID:HRxiXu/B
JALには乗りたくないなぁ
521 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:05:19 ID:N4+bmasb
>>520
いいなぁ、こういう人。
もう何も言いません。
自分と家族のためにこれからも幸せに生きてね。
522 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:07:12 ID:5ys9nmO0
>>521
？？？
523 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:07:22 ID:BNvkLYJR
あ、IDが何故か変わっているけど、
私は515、519、521です。
524 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:21:39 ID:yZ98m46y
>>509
http://www.aerospace777.com/
左の「Unfallstatistik」をクリックすれば
安全ランキングのリンクに飛べるよ
525 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:23:14 ID:yZ98m46y
間違えました。こちらです。
http://www.aerointernational.de/index.php?cm.jahr-tsv.de/aero-intern/internet/unfallstatistik/unfallstatistik01.php
526 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:24:40 ID:MSqBYSXZ
事故機のみならず、他のジャンボ機全てに共通する構造的な欠陥だったのかな。
でも事故原因は修理ミスとしたなら、機体全てに関係する欠陥を
修理したりはしなかったのかね。ヤミ改修や改良は当然あったのかな。
それじゃなければ製造メーカーや航空会社共にリスク大きすぎる。
世間的には安全としながらも、いつ事故が起きるか分らないのだもの。
機体の欠陥があったとするならば。
それにその機体に耐空証明だしていたのは国なんだよね。
修理ミスなんかより遥かに大きな問題になる。
桁違いのお金が絡んでくるし、航空業界全体の収益低下に繋がるしね。
国の経済に与える影響も大きい。
陰で欠陥を直したほうが良いって判断になるのか。
でも改修が行われたって証拠を掴まないとどうにも言えないけど。
527 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:26:09 ID:yZ98m46y
死亡事故ゼロの会社

1 QANTAS Airways
2 Finnair
3 Cathay Pacific
4 All Nippon Airways
5 Virgin Atlantic Airways
6 Emirates
7 Ryanair
8 EVA Air
9 Easyjet
528 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:32:00 ID:yZ98m46y
やばい会社ランキング
（数字は事故数・殺した乗客の数）

Japan Airlines 5 579
Malaysia Airlines 4 134
Alaska Airlines 2 88
Asiana Airlines 1 68 11
South African Airways 1 159
Iberia 6 267
VARIG 7 187
Air New Zealand 2 259
Air China 1 166
Aeroflot Russian Airlines 10 182
Thai Airways International 8 428
Philippine Airlines 124
529 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:34:49 ID:yZ98m46y
かなりやばい会社（乗ってはいけない！）

Aeromexico 8 139
China Southern Airlines 4 222
Korean Air 1　11 702
Saudi Arabian Airlines 4 611
Garuda Indonesia 13 411
Gulf Air 3 255
China Airlines 8 755
Air India 4 556
Egyptair 7 383
THY Turkish Airlines 10 844
530 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:36:22 ID:yZ98m46y
先進国で入ってるのはＪＡＬだけじゃん
531 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 00:54:45 ID:KRCFSf1X
ミサイル説はどうなった？
532 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 01:20:59 ID:zc9S43Oq
せつないねえ…
533 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 01:31:58 ID:zc9S43Oq
完全遺体でもこの状態ですよ…

「何だこれは・・・」

毛布の中から取り出した塊をみて検視官が呟く。

塊様の物を少しずつ伸ばしたり、土を落したりしていくうちに、
頭髪、胸部の皮膚、耳、鼻、乳首二つ、右上顎骨、下顎骨の一部、
上下数本の歯が現れてきた。

少女の身体は中央部で180度ねじれて引きちぎれ、腰椎も真っ二つに
切断され、腹部の皮膚で上下がやっとつながっている。(中略)

塊の中から舌と数本の歯と頭蓋骨の骨辺が出てきた。
それらを丹念に広げていくとちょうど折り畳んだ紙細工のお面の
ように顔面の皮膚が焦げもせずに現れた。

完全遺体といっても、潰されて形を失った顔面。前頭部の飛んだ
頭蓋。二つに切断された胴体。焼けだだれて分解しつつある焼死体。
手足がちぎれ、下顎骨がかろうじて首とつながっているといった
遺体が多い。

そして脳髄は脱出して無い。眼球は飛び出すか、めり込んでいる。
肋骨はバラバラに折れ脊柱もつぶれて体が丸くなっている。

執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥脱、頭部・
顔面の裂傷、頭蓋骨・顔面骨の骨折、脳挫滅ないし散逸、肋骨・
脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等であった。
（１名の乗員の遺体の解剖結果）

飯塚訓著　墜落遺体　御巣鷹山の日航機123便より
534 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 01:34:39 ID:4quSzsIe
結局JALは何度こういう事故を起こしても変わらないんだよ。
123便の事故の時だって経営の合理化のマイナス点を指摘されていたのに
結局懲りずにまた同じことをして失敗している。
口では「安全第一」と言っているけど、本音はそうではないことがよく分かるよ。
刑事責任に問うことが必ずしも問題の解決につながるとは思えないけど、
こういう何度失敗しても分からない香具師たちにはそういう制裁を当たるのも
必要なのかも知れない。
もっと「人殺しをしたんだ」、失敗をしたら「人殺しにつながるんだ」という自覚を持つべき。
と、こういう当たり前のことを口にせざるを得ないことが情けないわ。
535 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 01:48:13 ID:aXQIGV8V
アンチJALは大韓とか中華とか中国共産航空でも乗ってれば。

ANAが死亡事故ゼロだって。ばっかじゃん。
あったじゃんか。しかも最近の不祥事報道で実にやばいのはむしろANA。
ドアモードスライド飛び出して怪我してるし
高度間違えて飛ぶわ
飲酒パイは日常茶飯事。
JALは保有機材・路線ともにANAより遥かに規模が大きいんだから比率で
考えてみればわかること。そして海外のえあらいんの小さな話が全く
報道されてないけど日常茶飯事すぎていくらでも起きてる事。
JAL用語じゃないけどJALを過剰に叩いてる奴っておかしいんとちゃうか。
飛行機なんか乗らんほうがイイ。乗る奴はアホとしかいいようがない。
どこの航空会社だって危ない。これだけバカなJALでもマシなほう。

総合的に考えるとキャセイ・ブリティッシュは結構立派。
乗務員も英語はできる。他のアジア系なんてまるで英語できない乗務員が乗ってるから緊急時
危ないよ。あとね、NW。サービス悪いし米国エアだからテロの危険はある
けど、機材年齢が古いのに無事運航してるのは整備とPがいい証拠。

バカは新興えあらいんや保有機材路線数の少ない会社だの機材年齢ばかり
に注目してるけどアンコントロール墜落なんてまずレアケース。
それより空中分解と離発着失敗の危険度や頻度に注目すべき。
536 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:01:06 ID:gVyUkhke
私もNW好き。嫌いな人がほとんどだろうけど。
あとはKLM。
537 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:02:00 ID:kpRbmUZP
まあ、もちついて(^ .^)y-~~~　旦
しかし何だな、、、
538 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:03:16 ID:KnQY3eZS
健ちゃんのお母さんは一生、一人で飛行機に乗せてしまったことを後悔していくんでしょうね…

まだ九歳なのに、たった一人でどんなに怖かったことか…
想像するだけで泣けてきます｡･ﾟ･(ﾉД`)
539 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:06:33 ID:u9gqyOlK
>>533
墜落遺体読んでみようと思います。
当時私は低学年で、川上さんの救出ぐらいしか覚えてないんです。
540 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:07:06 ID:kpRbmUZP
最後に離した手の、子供特有の暖かさとか、プヤプヤした気持ち良さとか
忘れられないでしょうね。
541 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:08:16 ID:gVyUkhke
それは前にも読んだ
542 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:11:57 ID:4quSzsIe
>>535
JALの本音が出たね。
何があってもそうやって都合よく脳内変換してるから
いつまで経っても会社の体質が変わらないんだよ。
あの事故を「レアケース」の一言で済ませられるなんて、
その「レアケース」で520人も死んで、それ以上の多くの人の
人生を狂わせたってのにおめでたいね。
余所と比べる前に自分たちの足元をよく見るべき。
543 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:19:01 ID:j9uQNF5U
　>>535
JAL工作員、ご苦労さん。
544 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:20:11 ID:b7wKcp5H
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/kaeranai.jpg
これ見てるとディズニーランドの帰りが多いな
ところでケンちゃんとはどの子だ？
545 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:20:31 ID:kpRbmUZP
でも、事故がない会社は、機体年齢が若いよね
それだけ、安全運航にに経費をかけてるって事だ。
世界最新は、キャセイの平均2.8歳 あとエミレーツの2.82歳が続く
この２社は、サービス面でも安全面でも、常にトップ争ってるよ。
546 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:22:42 ID:kpRbmUZP
カンタスは、そんなに機体年齢若くないのに、頑張ってるな。
乗務員は、ほとんどが、看護士の資格保持者だって。
ANAも頑張ってくれてうれしいよ
某国みたいに、そろってランキング下位だと、日本のイメージ悪くなるし
実際、下位の航空会社の国には、いいイメージないなぁ
547 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:30:10 ID:kpRbmUZP
ちなみに、JALは事故が起きてから、社内の書類とか、シールとか、いろんな所に

『大いなる安全をお客さまへ』
って、一文入れてたけど 、今も続けてるの？
緑十字のバッチもまだしてる？
548 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:31:00 ID:lzsJzXMD
>>535
もし書いてあることがすべて事実であったとしても、
こんなにヒステリックだと誰も信じないよ。
どこかしらの会社を庇おうとして書いたのなら逆効果でしたね。
549 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:31:20 ID:g1OkGXwP
>>546
嫌韓キモヲタ厨の実態
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

マジきもすぎｗｗｗ
550 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:34:48 ID:O4u2Ufl3
誰も他の会社の事を話題にも出してないのに。。
国内他社の方が本当はひどいからうちはマシなんだって
言うのって何か意味があるのかね。
しかも安全面で懸念する所があると言ってるだけで
アンチだのなんだの低レベルな話題にして問題点をスルーしてるし。
会社が嫌いっていうのと安全面を改善して欲しいって別物だよ。
少し考えれば分ると思うけどね。
どんなに好きな会社でも命の保証が出来ないような安全がおろそかに
なってる恐れのある所は誰でも避けますよ。

それにアレだけの大惨事になった事故をレアケースと切って捨てるのは
非礼ですよ。亡くなった方達に対して。遺族の仲には
あなたの好きな航空会社の従業員もいるのですよ。
551 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:34:52 ID:WbjZYY65
今更だしどうでもいいことなんだけど

HRxiXu/Bって他スレでも的外れなレスつけてた。

スレよごしｽﾏｿ･･･
552 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:36:02 ID:zc9S43Oq
せつないねぇ。
553 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:55:59 ID:M68iN87Y
みみずんID検索：HRxiXu/B
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=ms&id=HRxiXu%2FB
554 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 02:58:56 ID:zCjLLFbw
>>551
わかるよ
555 ：名無し：2005/08/15(月) 03:37:27 ID:jVSe/wbY
日テレのドキュメンタリーみたけど。
娘と息子を事故で亡くした母親は２０年前に娘が着ていた制服を今も
部屋に吊るしてあったし、勉強机も、そのまんまだったし。
事故から２年後に離婚したらしい。




556 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 03:55:28 ID:xS3OrMAc
私なんか小さい頃、旅行に連れて行って貰ったこと無いし、
日帰りでＴＤＬすらも連れて行って貰ってない。
これはきっと神様が与えた天罰なんだよ。浮かれてるよね。
557 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 04:04:49 ID:as3vFU1k
夏だのー
厨がぞろぞろ湧いてくる
558 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 04:31:56 ID:luHcgfcb
>556
はいはい、わろすわろす。
559 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 04:42:29 ID:Vee7Jz5+
>>526
証拠は相模湾に沈んでいる垂直尾翼の残骸でしょうね。これを調べれば
構造的な欠陥だったことがわかるはずです。
圧力隔壁は確かに破壊されたけれども、墜落の原因になるほど破壊されて
いないのです。（墜落現場で発見されています）
事故調のめちゃくちゃな公式発表を信じるのは、
犠牲者の方々とご遺族があまりにもお気の毒です。
560 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 04:50:26 ID:PxDAuyj9
>559
墜落原因は何なのですか？
遺族の方の中には
「原因発表にはいまだに疑問を持っている」と言う方も
いらっしゃいましたが。
561 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 06:14:09 ID:JAMMlylj
昨夜、日テレ深夜のＮＮＮドキュメント見た人いますか？
５００以上に及ぶ遺族の数だけ、事故に遭遇するまでの物語があると強く実感しました。
涙なしには見れなかった。
３家族を追ってたんだけど、１家族は他の番組で見た方で夫が遺書を残した方だったんですが
２家族は初めて見た方たちだった。

子供が３人いた母親。あの夏は関西から子供と同年代のいとこ２人が遊びに来てた。
いとこ２人が関西に帰る日が近づくと、下の子２人が
「飛行機に乗ったことない。乗って行ってみたい」と言い出した。
母親は考えた末、いとこたちが帰りに乗る大阪行きの便（１２３便）に子供２人を
一緒に乗せることにして急遽チケットを２人分とった。
てことは、この一族からは合計４人もの子供が犠牲になったんだよね･･･。
その母親の手元には、いとこ２人と子ども２人、合計４人をタラップ下で最後に撮った
笑顔の写真だけが残った。母親は、あのとき子供２人の希望を受け入れチケットを取ってしまった
自分を責め続け、ふさぎこんでしまい、「幸せは共有できたけども、これほどの悲しみは共有ができなかった」と
２年後には夫と離婚することになってしまい、１人残った子供も家を出て、独り暮らしだそうです。
今も後悔し続ける、張り裂けんばかりの母親の苦しみが伝わってきたよ。

もう１家族は、１人息子と、その嫁と、生まれたばかりの孫３人を失ったお婆さんだった。
夫は事故後にすぐ亡くなってしまい、それから２０年近くずっと1人で生活してるそうだ。
事故って一瞬なんだね。一瞬で何もかもなくなるってどんな心境なんだろう。
経験した人間にしかわからない壮絶な苦しみだと思ったよ。


562 ：556：2005/08/15(月) 06:23:49 ID:xS3OrMAc
私の方が辛いよ。私は天涯孤独。
一人で家事一切をやってきた。お父さんお母さんについて
作文の時間とかあったんだけど、私は何にも書けなかった。
お父さんもお母さんもいなかったから。
私もＴＶのドキュメントに出たことある。珍しい境遇だから。
でもね、演出が多い。いかに悲しく見せるよう作るか。
ディレクターはそれしか考えてない。
563 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 06:46:17 ID:qu9vZQe+
>>562
お気の毒だとは思うけど、あなたの辛さを心底理解出来る人はいないように、
事故で家族を亡くした方の悲しみをあなたが心底理解する事は出来ないんだよ。
出来るのは、心を添わせて想像する事だけ。
なのに、どちらが辛いかなんて順位を付けるのは意味のない事。

天罰だなんて間違っても口にしちゃいけないよ。
その言葉の刃は、めぐりめぐってあなたまで傷付けかねないよ。
564 ：556：2005/08/15(月) 06:51:00 ID:xS3OrMAc
>>563
煩い。普通の家庭の普通の子に何が分るの。
まだこの被害者の方がマシよ。
イッチョ前のこと言わないで！
565 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 06:53:47 ID:qu9vZQe+
>>564
普通の家庭の子か…。まあいいけどね。
頑張って不幸に浸っていてください。
566 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 06:58:20 ID:QcT2P6HU
夏厨に構うなよ
567 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:17:54 ID:eGLnrZt1
>>564
ブッとふきだしてしまった私は普通の家庭の普通の子かな？

５６４さんね、敢えて釣られるけど、
あなたは宇宙一不幸な子で、私は普通の家庭の普通の子なので、
何もわからないけど、あなたはかわいそうね、
一人で大きくなってがんばったね。

でも、ご両親がいないからって、自分が一人で大きくなったと
思うのは勘違いです。
人間は、一人では大きくなりません。

>>566
すみません。暇だったんで・・・・・
568 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:19:47 ID:LlhYUrBX
>>556
逆に家族がいなければどんなにいいかと想像したことか・・・
うちは　祖母の介護＆兄弟が離婚後事故に遭ったんでそこの子を
引き取ってた
それはまあいいとして、旦那実家が裕福なもんで
別の兄弟からの嫌がらせ＆たかりがすごい
ﾎﾝﾄやりにくいよ
569 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:38:18 ID:kpRbmUZP
終戦記念日でつね(^ .^)y-~~~
570 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:39:01 ID:kpRbmUZP
終戦記念日でつね。小泉ﾀｿは袴の準備中かな(^ .^)y-~~~
571 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:41:44 ID:kpRbmUZP
終戦記念日でつね。喪前らまだやってんの？(^ .^)y-~~~
572 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 07:44:46 ID:+d2WKbdS
556って同情できないな。
苦労してきたんだったら、人の痛みとか気持ち理解できると思うんだけど
556は、私が一番可愛そう。誰も私の気持ちなんてわからない。って酔いしれてる。
不幸すぎて性格捻じ曲がっちゃったんだね。気の毒にー。
573 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 08:24:29 ID:s22kfPwN
今生きていてネットできるだけでも幸せだよ
どうみても生まれて１５年くらいしかたってないからわかんないだよ＞５５６
574 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 09:27:12 ID:FJCAi9Zu
>>556って釣りじゃないの？
575 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 09:39:10 ID:DuUlbtke
だよねぇ。
最近スルーできない人が多いね。
576 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 10:00:24 ID:Y0EUSsrT
でも、夏になると、この事故の振り返り報道と一緒に
わが身の不幸を思い出さずにはいられない人もいるのかもしれない。
スレ違いといえばスレ違いだけど、
その人にとってはこの事故関連なんだろうなぁ。
ちょっと悲鳴のように聞こえたもんで。ｽﾏｿ！
577 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 10:22:14 ID:tLU9xwbc
亀ですが。国内線で早朝のみタクシー。宿泊は独り部屋なのにツインと聞いたよ。
国際線は未確認だけどみなタクシーなのかも。
578 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 10:41:26 ID:Op1vJwG6
>>561
慰霊登山って、皆で集まって登るのかと思ってたら違うんですね。
遺体発見場所にそれぞれお地蔵さんが建ってるから、皆で一緒というのは
無理なのかな。墜落場所で集合して灯篭流しなんですね。
1人で登ってたお母さんが切なかった、生存してる息子さんと
仲直りして欲しい。事故の影響で家庭崩壊して、あの悲しみを背負って
1人暮らしはつらすぎるよ。
579 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 11:44:27 ID:lYWFIZAu
何年も前のことだけど、事故の取材をして後になにやら賞を取ったという、
どっか忘れたが多分新聞社の当時新人記者の手記を週刊文春で読んだ。
これによるとこの記者のお父さんは航空会社のパーサー、
お母さんは元スチュワーデス（当時の呼称）で、このご両親は常々
「飛行機の墜落事故は、その日死ぬ予定の人が集まって機上している時に
起きるものである」とおっしゃっていたそうです。
「自分にはこの両親の教えがどこかに生きていたのかもしれません」で
手記は締められていたけど、航空会社の人はそういう考え方をするものなのか、と
思って読んだ。
580 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 11:49:51 ID:dAgG+MoR
三人の娘さんを失ったご夫婦をテレビで見た。
すごく大事に育てられた感じの年頃の仲良しお嬢さん三人。
現場には可愛いお地蔵様が三体とちゃんと通じる携帯電話。
残されたご夫婦は二人ともかなりお歳を召されてしまっていた。
こんなことなければお嬢さんは皆お嫁さんになって
孫に囲まれてたはずなのに。
581 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 11:59:46 ID:W1OCdtjm
>>577
元発言がどれだかわからないけど、事故当時は国内線でも乗務員は全員
ハイヤー送迎だったはず。
知り合いのダンナが日航でパーサーやってたけど、そう言ってた。
ちなみにそのダンナはバイクで事故って目をやられちゃったんだけど
過労による事故ということで労災がおり、会社加入の保険金も含めて
かなりの金額が出たという。
582 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:03:49 ID:5ys9nmO0
ドラマやドキュメンタリーや本を読んで、
ご遺族の気持ちを想像することは、それは必要で正しいことだろうが、
なんというか、必要以上に、
悲しくなろう、悲しくなりたい、と思っている人が多いような気がしてならない。
例えば子供が何人いたか知りたい、とかいう感覚。
これこれこういうエピソードで、こんな幸せそうな状況だったのに
あの事故に遭ってしまったんだ・・・って強調する感覚。
もっと悲しむ材料を増やしたい、と思ってる感じ。
583 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:05:51 ID:VWRr/Pzf
墜落事故がその日死ぬ予定の人が集まって起きるなんて
航空会社の人にとっては、都合の良い話だから
盲目的に信じてしまうのかも。宗教だね、まるで・・。
直接的な原因である機体の損傷についてはスルーできるもの。
修理ミスやら点検ミス、機体の管理ならの人為的な責任からは
逃れられるものね。自分の心を罪悪感から開放できる方法だね
でも自分がその墜落した機体に乗ってたとしたら絶対そんな事は
思えないんだろうに。生きてるから言える事なんだよ。ｌ
他人事だね～。事故の遺族が言うのならまだ分るけど。
自分は被害を受けている訳でもないのに悟りを説くのね・・
怖いんだけど。
584 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:10:59 ID:VWRr/Pzf
遺族や視聴者が悲しむ材料を増やしたいと仮定して
その感傷じみた感覚が不愉快な人も当然いるだろうね。
ただ事故原因に対しては感情論抜きにしてはっきりしてもらいたいね。
やっぱり原因やらの説明が不十分で曖昧な部分が残る事故だから
犠牲者を悼むのに感情的な方向に向かわざるを得ないのかもよ。
テレビの特集なんかを見てもそう感じる。
ここのスレの人や遺族以上にマスコミも感傷的に番組を作ってるし。
この間の航空会社側の犠牲者を主役にした番組も必要以上に
家族を取上げて悲しむ材料を増やしてるという見方もできるし。
他の遺族にたいしても感情的だと言うのならば。
ある意味仕方ないと思うけどね。
585 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:14:07 ID:eB7BlcSV
>>582
言いたいことはよくわかるけど
「悲しくなりたい」のではなく、今の自分の状況（生温い幸せなど）への
戒めとか、家族に優しくしなくては、とかそんな思いの人もいるのでは。
586 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:16:57 ID:Y0EUSsrT
>>582
たしかに、ドキュメンタリーを見る目的を
「泣きたい」とか「悲しみたい」とかいう人はいるかもしれないけど
ほとんどは基本「知りたい」だと思うよ。
他人の主観に穿った見方をすればきりがなく、
接点もなくなるだけだと思うけど？
あなたも出口の見えない森に入り込むだけじゃない？
587 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:21:54 ID:VrvmBsHW
>>585
その感情に、子供が何人いたかとか関係あるの？
588 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:25:22 ID:VWRr/Pzf
５８５さんに言わなくても、その子供が何人いたかを
発言した人にレスすればあなたにとって効果的なのでは？
と思うけど。子供が何人いたとかって話が出てくるのって
そんなに不自然なのかな。

589 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:27:00 ID:Y0EUSsrT
>>584
今年の各局の特集、エンドロールを見てたら
当時、現場からリポートした記者たちの名前が挙がってたね。
きっとマスコミの彼らにとっても節目の年だったんだよ。
もうじき定年を迎える人たちも多いだろうし、
長いマスコミ人生の中で忘れられない事故のひとつなんだろうね。
なのに、事故原因さえ未だ解明されていない。
彼らにとってもあの日は終わってないんだろうと思ったよ。
取り上げられてた家族も、当時から彼らが取材してた人たちなんだろうね。
590 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:40:01 ID:F4aYqISK
>>584
感傷的、感傷的って言い放つけれど
感傷的になってるんじゃなくて
それぞれが心の中で、犠牲者の人達の恐怖や無念さを胸に
追悼してるんだよ
591 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:42:41 ID:VrvmBsHW
より悲しいｴﾋﾟのある人は、よりたくさん追悼されるんだな。
592 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:46:23 ID:eB7BlcSV
>>591
「より悲しいエピ」って何？その定義は？
593 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:49:19 ID:F4aYqISK
下のリンク先の記事は２ちゃんの事だと思われ
事故の事を語り継いでいくのも供養、追悼の意味があると思う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000020-zdn_n-sci
ネットで語り継がれる機長の言葉、事故の記憶
594 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:49:22 ID:VrvmBsHW
>>592
さあ？
ここのスレの人があげる事例ってことじゃない？
595 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:52:57 ID:F4aYqISK
>>592>>594
596 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 13:54:43 ID:F4aYqISK
５９５のレスは
>>591で書いた本人が自分のレスの意味も
わからないで書いたのだろうかと不思議に思ったのだか
途中で送信してしまった　orz
597 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 14:36:10 ID:5M+vQpQ2
子どもが何人いたか知りたいことが
感傷的な理由か、単に数字としての事実確認にすぎないのかは
知りたいと思う人によって違う。

520人って数字だって、同じこと。
ちなみに子どもは60人以上はいた。

子ども、に関心が向くのって変だとは思わないよ。
至って普通の感覚でしょう。
芸能人が何人乗ってたとかいう話ならともかくね。

598 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 15:06:43 ID:AmcNCnSl
こないだTBSのドラマ見たんだけど、機長の奥さんに陰湿な対応してた新聞社、
慰霊登山で追っかけまわしてたテレビ局ってどこですか？
それと、123のサイトのフラッシュが見れなくなってる・・・。
なんでだろ。もう見ちゃいけない、聞いちゃいけないって事なんだろうか。
599 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 16:34:18 ID:rfw8mMLV
これってもうｶﾞｲｼｭﾂ？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid_1336090/detail?rd
600 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:11:49 ID:4WGa9b9E
>>599
指定されたページまたはファイルは存在しません。
601 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 17:41:07 ID:M6fc/N7i
>>599
・URL、ファイル名にタイプミスがないかご確認ください。
・指定されたページは削除されたか、移動した可能性があります。
602 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:14:39 ID:qXb1aO6Z
>599
もしかしてニュー速に貼ってあった、御巣鷹で態度の悪かった
マスゴミのことでしょうか？

20年前の墜落当時も志しの悪い新聞社の連中が焼け残った財布から
現金を・・・なんて聞きますよね？
603 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:21:18 ID:ywY199Eq
>>602
どこの新聞社？ヒントキボンヌ
604 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 21:40:52 ID:kpRbmUZP
志しの悪い


？？？
高いか低いかだろ。普通(－＿－メ)
605 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:00:32 ID:g1OkGXwP
人間に大量に殺されてる牛、豚、犬達は複雑だろうね。
606 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:01:27 ID:4jur3Uf4
ホントにマスコミは最低だよね。
読売の竹内みたいなのって特別でもなんでもない。
607 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:02:09 ID:sLkTLzSw
事故原因って圧力隔壁の破壊もあるだろうけど
そもそも垂直尾翼の構造的な欠陥がもたらしたモノなのかね。
「減圧はあったけど急減圧は考えられない」って当時の関係者がこの前の
テレビ番組で証言してたね。ボ社の人だったので意外だったけど。
事故後、航空機の垂直尾翼の改良が行われたって言うし。

新聞で事故調の人が「存者の証言よりも証拠の信頼性が高い」って断言してたけど
そもそもこういう発言って証拠が完璧に集められて検証された結果として
認められるモンだよね。
だったらなぜその大事な証拠の一つである垂直尾翼の残骸を海から回収しないのかな～
それを検証してから証拠の信用性云々が初めて説得力あるものになると思うけど。
ただ念仏のように生存者の証言は当てにならんと言うよりも・・
608 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:04:46 ID:XdHp9CNs
墜落のハッキリとした原因が公表される日は２度と来ないのかなぁ・・・
個人的にはしりもち事故を起こして修理ミス→圧力隔壁が原因は無理があると思う。
だったらさ～この世の中の飛行機でなぜあの便だけが？
何層にも重なった偶然の産物？飛行機ってそんなにもろい？
他には同じような原因の事故がひとつも無いじゃん。
何のソースも無くてもまことしやかに囁かれてるミサイル説の方がまだ納得いくよ。
ボーイング社があんなに早く自社のミスを認めた→翌年米軍から大量発注
金の流れは結局米政府→軍→ボ社→JAL→遺族らしいよってヤツ。
あの鶴のマークがロックオンされちゃったんでしょ？
そっちの方がありえるよ。
ｷﾌﾟﾛｽの飛行機墜落、あれが急減圧の正しい姿ｼﾞｬﾈ？
飛行している状態で既に皆失神して凍ってたんでしょ？
じゃあ１２３便の急減圧っていったいなんだったのよ。
609 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:11:57 ID:MJd1yNrE
ミサイル説とかは私は信用してないけど
そういうトンデモ説と言われてるものが出てきてしまった原因として
調査報告書や関連資料をなかなか公開してこなかった政府の姿勢も
あるのでは？と思う。それに垂直尾翼もなぜか捜索打ち切りになったし。
あれって証拠としてはかなり価値のある代物だと思うけどね～
そういう証拠を十分に検証してそれの結果を世間に公表していれば
撃墜説やらミサイル説を否定する材料にもなるのに。。
わざわざ疑われるような事故後の対処をする所が疑問。
事故調の報告書通りだと断言するのなら、その報告書の元になった
捜査資料を公開しないのは矛盾してるし。
610 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:18:39 ID:LXmf3nGh
もうこれはだめかもしれんね
611 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:39:44 ID:ewkXiPel
機内にいた生存者の落合さんや川上さんなどが「急減圧はなかった」と言っているのに
いくら専門家とはいえ実際には乗ってなかった爺たちが「あった」としつこく言うのはなぜ？
特に客室乗務員の落合さんの証言はすごく詳細でしっかりしたものなのに、
なんかバカにしてるように感じる。
辛い思いをして証言してる人たちに対して失礼すぎる。
612 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:43:07 ID:/XKCren3
ヒント・通産省による調査資料の廃棄
613 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 22:51:42 ID:SLG+MZTH
数年前に公開されてもいない、事故原因に疑問符の付く
事件の調査資料を、なぜ廃棄処分にする必要があったのか
甚だ疑問だ。廃棄するにふさわしい相当な理由があるのだろうね。
証拠である調査資料が関係者の目にしか
触れられてもいないのに証拠の信用性も何もないよ。
公開されて外部の独立した機関が検証したのならまだ理解できるけど。
廃棄したのなら疑われても仕方ないね。
まだ十数年しか経ってない段階で廃棄処分なんてするのか～。
きちんと保管して数十年後に公開するのが道理だろうに。
614 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:36:53 ID:YcUwk6uR
最近のギリシャの事故は、急減圧が「あった」んだね。
実際に操縦士・副操縦士が意識を失ってるし、
乗客の一人は凍えているとメールをよこしたって。

123便では操縦士も副操縦士もマスクなしで意識もはっきりしていた事が
はっきりしてるのに、調査委員会は「それどころじゃなかっただけでしょう」
だって。素人が聞いてもおかしいと思う。

でも今更原因はわからないよね。
海に落ちた垂直尾翼も回収できないままだし、
現在の記録と、個人の力だけではどうにもならない。
20年は長すぎる。
615 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:40:33 ID:Y0EUSsrT
なんか悔しいね。
616 ：可愛い奥様：2005/08/15(月) 23:48:07 ID:w/oxj+Gs
内部告発とかはないのかな。
現役を退いた関係者が多数いるでしょうに。
やっぱり製造メーカーがミスを自主的にミスを認めたって事で
この問題は終わらす計算って事かな。
自首したんだから捜査は打ち切りって判断で。。
事故機だけの整備不良って事にして
それ相応の賠償金を支払い、事件が風化するのを
待つ方が日米の航空業界の利益になるからね。
問題を広げすぎると国も業界も損すると・・

617 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:12:20 ID:JKTzl+Pz
今ＮＨＫ見てます。
ほんとになにも解決されてない気分でもやもやする。
618 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:22:39 ID:SzqRHgVZ
犠牲者の冥福をお祈りしてますが
遺族と日航側ばかりクローズアップされているのが気になる。
私は救助に当たった人たちのケアを心配している。

放射性物質の二次災害とかPTSD(当時はそんな発想なかったけど）
アスベストや感染などはなかったのかな。
不眠不休で当たらないわけにいかない状況がなんとも切ない。
医師　看護師　自衛隊員　警察　地元関係者・・・
いくら仕事や技能があるからといって、彼らの健康が二の次になるのは
忍びないよ。
619 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:24:58 ID:JKTzl+Pz
救出の関係者には本当に感謝したいですよね。
620 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:25:57 ID:1Xc3m/9c
電車事故とかだったらここまで大掛かりに隠蔽じみた事は
しないよね。自動車でもそう。ミツビシの欠陥車の事件の時も
まあ隠ぺい工作はしたけど、最終的には経営陣の刑事責任が問われた。
この事件は刑事責任はナシって判断だもんね。
ミスを認めたから司法取引があったんだろうか。
しかし、しりもち事故の整備不良が原因で
こんな大惨事になったとしても結果から言えば
修理して安全に利用できる機体だったのかね。
無理して耐用年数ギリギリまで使ってたんだろか。

外国が絡むと面倒なのね。国内製造の航空機だったら
ここまで曖昧な決着にはならなかっただろうか。
機体に欠陥があったとしても。
621 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:31:26 ID:1Xc3m/9c
放射性物質は微量で体には影響がないとかって政府が
言ってなかったっけ？
救助の遅れは火災や夜間の救出で
救助隊の安全を確保するためだったんだよね。
放射能汚染が遅れの原因ではないとかってそこは強調してたよね。
本当だかどうだか知らないけど。
その辺の説明をきちんとしてないと亡くなった人だけでなく
救助した人の健康にも関わる事だから情報は公開して欲しい。
622 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:32:36 ID:JKTzl+Pz
妊娠中に旦那さんが亡くなった方、生まれ変わりみたいに息子が生まれて、
今２０歳になったんだね。
お母さんとも仲良さそうだ。
623 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:43:06 ID:eMRgeyhM
当時のニュース映像で、落合由美さんが助かった時
家族親族が「ばんざーい！ばんざーい！ばんざーい！」と
万歳三唱してたのが忘れられない。
その後、放送されなかったけど。
624 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:45:38 ID:5PW5KOXq
ギリシャの墜落事故のご遺体､皮膚は墜落時の炎で焼けていたけど
急減圧の影響で内部まで完全に凍ってたって…
皮肉だね｡JALの墜落事故原因の矛盾が２０年後にひっくり返されそう｡
まぁ公になる事はないだろうけど｡
625 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:52:01 ID:SzqRHgVZ
>>583　「その日死ぬ人が機上に集まる」か
これは昔の人の死生観でしょうね。いいとか悪いとかの問題じゃなくて。
いまから30年前は今よりずっと飛行機が危険な乗り物で墜落事故もほんと
いつ起きるかって感じだった。だからこそそこで仕事している人はそうい
った覚悟を持って仕事してたんじゃないかな。失っている仲間だっていく
らでもいたでしょうに。

もちろん、今では事故には理由があるし遭遇するのは運命だとしてでも
事故には理由があるわけで、その理由を探し犯人をあぶり、未来に還元
していくのが当然なんだけど・・


米軍の救助についてだけど、当時は終戦後30年ちょっと。米軍は米軍。
航空機は米国の国策でボーイング社製のわけだから、簡単に判断できる
ものでもないし、米軍が救助を手伝ったところで遺体を簡単に粗末に
してて面倒くさい問題に発展したとも考えられる。国に関係なく、生存
者を救うのが一番とはわかっているけど・・
宗教観の違いから、米国人は遺体に悲しみや慈しみをかけないよ。
もげた手足なんて物体としかとらえないし。

難しいね。
626 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 01:59:45 ID:EHrTMK7n
愛する人を亡くなった遺族の気持ちは痛いほど分かるんだけど、
やはり幼いうちになくなって「生きていれば成人式だね」とお酒を置いて
いく供養の仕方にはﾓﾆｮﾙ。既に亡くなった人が生きていれば・・・はないからね。
子どもで死んだら子どものまま。思い出を大切にするのは痛いほど
わかるけど・・・
627 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:10:43 ID:SzqRHgVZ
美谷島さんとこのけんちゃん、昔は黒電話だったのに
今は携帯型おもちゃがお墓へのお土産か・・
時代は変わっていったよね、20年だもの。
けんちゃんは、携帯電話を持って歩く小学生なんて「未来」だった
ろうに。

国同士の戦争はなくなっても、経済戦争には皆巻き込まれていると
思う。大型ジャンボ機も定時制もコストダウンもすべて競争に勝つ
ため。でも、負けたら明日からの飯も食えなくなるわけだから。

昔よくヨーロッパから働くエコノミックアニマル日本人が批判された
けど、「悔しかったらお前らも働け！」と思った。でも、この経済
戦争に否が応でも巻き込まれることって本当に恐ろしいことなのか
もしれないね。

628 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:11:06 ID:2salnpb2
ギリシャの墜落事故の航空会社は、乗員が「安全が確認されていない」と
乗務を拒否、航空会社はすべての便を停止したそう・・・・

JALには出来まい・・・・・
629 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:15:05 ID:kLn6G9rW
モニョルか?別にそういう弔い方もあるんだろうと思うけど｡
自分の責任で亡くなったのでは全くないし
しかも事故原因も明らかにされないような
不可解な事故に遭われたのだから
複雑な感情があるんでしょうね｡
遺族だって報道されたくてテレビに出てるワケでもない｡
公に出て事実を公表する役目の人が出てこないから
遺族や機長家族を題材にした番組が多いのでしょうね｡
630 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:39:59 ID:x5d6FyWh
９歳の男の子がＰＬファンで観戦のための機乗だったとは・・・
清原がいなかったらこの子の運命もまた違っていたろうに
631 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:40:32 ID:kLn6G9rW
自衛隊や警察の救助を遅らせた原因は､放射性物質絡みなのかな｡
まあ救助する人の安全確保は最優先だよね｡
ただ医療用のアイトソープの危険性はないと
後になって関係者が言ってたね｡
救助の遅れと関係ないと言いたかったんだろうけど｡
まあ他にも夜間の山中で､火災も発生してたワケだから
厳しい条件で大変だったんでしょうね｡
ただその物質を運んでる事は､最初は公開されてなかったのだっけ?
ということは旅客機で輸送するのに必要な許可を
とっていなかったとかもあるのかしら｡
内密に処理するのって後々厄介な事になるのかもな｡
632 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:44:23 ID:h9xDUuYc
>>626
そんなの遺族の自由じゃない？
633 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:52:18 ID:JKTzl+Pz
>>626
あんたには「もにょる」どころじゃないわけだが。
634 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:53:15 ID:kLn6G9rW
事故を起こすって事は競争に負けたって面もあるね｡
安全と利益追求は両立させてる企業も多い｡
一部の企業を特例にして優遇するのも非効率だね｡
全体の利益とも言えないような｡
事故が遭った時に情報を隠すのが一番卑しい事かも｡
その後の対処次第では見違える業績を上げたり
企業イメージが改善する事もある｡
私は刑事責任なんてとらなくても良いから
事実をうやむやにして内部だけで処理して
終わりにするやり方は弊害が多いと思うので｡
635 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 02:57:05 ID:JKTzl+Pz
>>630
そういうことは考えても仕方ないことだけど考えちゃうこともあるね。
私も、ディズニーランド帰りに亡くなった方が数人いたから、
ディズニーランドが日本にできてなかったら・・・・とか
野球ファンじゃなくてサッカーがすきだったら・・・とか思ってしまう。
636 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 03:40:46 ID:SzqRHgVZ
>>602
それはないでしょ。マスコミはかなりの高給だし、しかもあの惨状で
そんなことできる奴がいたら逆にすげーよ。
637 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 03:49:05 ID:cpm5pMEs
>602
それを信じれるって事は、もしやｱﾅﾀもそういう発想…？
638 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 04:23:38 ID:Z3y7oQdY
>>628
またボーイング機か・・・・・・・
639 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 04:35:11 ID:bHdTIdtz
>>626
この人、本当に痛いほど分かってるのかな？
640 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 04:53:41 ID:7xemZmCt
あの、お酒をお供えされてた赤ちゃんの手に
お母さんの服のボタンがしっかり握られてたんだよね・・・

あのおばあちゃんに限らず
「夢に出てくるのはいつも○歳のままのあの子なんです」という遺族も
「生きていれば今年○歳・・・どんなふうに成長したんだろう」って思うこともあるでしょう。
その両方を思いながらの20年、そしてまたこれからも
同じことを思い続ける方達・・・
641 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 06:30:38 ID:CggIz2Ss
放射性物質の積載は事実であり、
対策本部や科学技術庁は事故直後にその事実を掴んでいたが
現場には一切伝達されなかったそうだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/586

世に出てきたのは事故後しばらくたってから。
事実そのものは、事故直後に日本航空から科学技術庁に報告があったが箝口令が敷かれた。
事故後比較的早い段階での新聞社のスクープも、箝口令により公表できず。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/589

つまり日航と政府と自衛隊だけの秘密にしたかった訳だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123922185/597
642 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 07:34:50 ID:i6ohqy47
私も以前、123便事故を調べていたら放射性物質の件を知り、
驚きましたが、なんとそういう物質の空輸は日常のことだそうです。
123便も例外ではなかったわけです。
輸入される物質も多く、123便の事故の日は月曜日で、
週明けの夕方の便にはそういう輸送は多いそうです。
123便に積まれていることを離陸前にクルーは承知していました。

だからこそ空の安全に努めていただきたいものだけれど・・・・
643 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 07:42:27 ID:QQ9Dgz8k
>>636,637
マスコミ奥なんだろうね。
マスコミの対ソの悪さや暴言は関係本にいっぱいでてるけど、
その中に何かポケットに入れた記者の話とかでてるよ。

盗人猛々しいとはまさにこのことか。
644 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 07:45:38 ID:QQ9Dgz8k
＞対ソ
＞態度
645 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 08:48:49 ID:SzqRHgVZ
>>643
は？頭悪いわね。
マスコミ関係者は態度は悪いし自分勝手だけど惨状でお金をとるような
無意味なことはしませんよ。するなら遺書などの遺品盗んでスクープに
するとか、そういった利益のあることじゃないと・・・

死者のお金盗むような行為は日本人ならしないと思うし
ましてや大手マスコミ関係者なら困ってませんってば・・・
646 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 08:51:48 ID:JTk28Bq8
>>645
頭悪いの？っていうかマスコミ好きなだけでしょ？あなたが。
マスコミ奥ひっこめ。
647 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 08:55:19 ID:dYn3KBWK
>>626
モニョルって。。なんで遺族でもない人がそんな表現するかね
人の痛みを理解しない無神経なおばさんだね
648 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 08:55:57 ID:sKgIB52V
なんかマスコミは態度悪くても偉いんだから当然と受け取れる
文章よね。
車の中で馬鹿笑いしながら談笑しまくってる横をマスコミの車で
山頂近くに駐車できず遺族の高齢者が山道を登っていったそうな。

さすがにその態度はどうかと注意すると、車のドアをおおげさに閉めて
立ち去った記者もいるそうな。
649 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:10:17 ID:qXL+J+ZM
あーあーこれだから既女板は・・・・・・
目くそ鼻くそです、あんたら。
よそでやってくれ。
650 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:16:32 ID:/nuJu4VQ
＞これだから既女板は・・・・・・
こういう脈略のないレスも既女だから？
651 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:18:19 ID:qXL+J+ZM
脈絡はありますが？
でも、あんたらにはわからないんだろうなぁ・・・
既女というよりおばさん的。
652 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:22:33 ID:+yxakwQD
>>649>>651的な煽りレスも、充分オバサン的なんだけどなぁ。
毒女オバサンだったら救いようがない。
653 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:23:35 ID:SzqRHgVZ
じゃあさ、マスコミの悪エピのソース出しなさいよ。

「～そうな」「らしい」　おまえら見たのかよ？
まったく鬼女って大学出てますか？高卒？
654 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:23:51 ID:0gY4PYPI
>>652
まぁそれも夏厨の一種ですよね。
655 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:26:04 ID:arTnoK6r
鬼女板に夏厨が加わるとロクな展開にならねーな、をい。
656 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:27:07 ID:qXL+J+ZM
ID変えて登場し続けるのやめて。
657 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:27:41 ID:arTnoK6r
ID:qXL+J+ZM
ID:SzqRHgVZ
ID:sKgIB52V
の１人芝居なのか？
658 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:27:59 ID:0gY4PYPI
>>653
その件ならニュー速やら航空板のほうにいっぱでてるよ。
このすれの上のほうにも関係本をまとめたURLあるけど、
その中には当時のマスコミの暴言のせいで近所のラーメン屋さんが
閉店に追い込まれそうになったものもある。
山道にマスコミの車がびっしり停まって遺族の車が山頂近くに
停められなかった話はライブドアのHPに今年の８．１２レポート
として載ってた。
あんまりマスコミを美化しないほうがいいんじゃない？
竹内みたいな馬鹿は特別じゃない。
659 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:28:44 ID:HoXAlzs2
ID:qXL+J+ZMは夏厨なうえに妄想壁があるようです。
660 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:29:18 ID:qXL+J+ZM
話を>>642まで戻しましょう。
一人芝居ではありません。
私はどうどうと1つのIDで書き込みしてますから。
661 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:31:07 ID:HoXAlzs2
＞あーあーこれだから既女板は・・・・・・ 
＞目くそ鼻くそです、あんたら。 
＞よそでやってくれ。
＞脈絡はありますが？ 
＞でも、あんたらにはわからないんだろうなぁ・・・ 
＞既女というよりおばさん的。

こんな暴言するオバサンに自治られても…ｗ
662 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 09:32:38 ID:SzqRHgVZ
>>658
は？美化してないけど。マスコミは態度も悪いし性格も悪い
連中がたくさんいますし自己中。
でも、死者の財布盗ったりしないと思うんだけど。
死者の財布盗ったというソースを出しなさい。
663 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 10:56:46 ID:b7LXcKJH
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000023-kyodo-int
ギリシャの墜落事故の「乗客からメール」はウソだったらしい。
664 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:08:24 ID:GLJ41p4R
発表された事故原因だけだとすると
気温の急激な低下もなく（今回のギリシャの事故では一瞬でマイナス４０度にさがって
乗客の内臓は凍結状態だったんでしょ）
機長がそのときすぐに酸素マスクもしていないことから

いろいろおかしいんでしょ
圧力隔壁の破壊だけではないんじゃないかとか・・・

でも以前のしりもち事故が原因なのはたしかなんだろうね？
そのほかにも　ある部分がこわれたときの他の強度の問題もあるかもだけど。

で、その修理をしたボーイング社が責任を負わない以上

これから航空機の修理を頼んだ場合
ちゃんと修理されてるかどうかを確かめられる人（アメリカの製造関係者かなんか）
を雇っていちいち部分部分について検査して確認してもらわないと。
665 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:22:09 ID:cnSruS8x
死者の財布を盗ったか？って？
ﾜﾛｽナァ。　全部燃えているって。
死体があんなバラバラになっているってのに・・・。
アホだね、くだらない事書くな！っつーの。頭大丈夫？

当時、事故３日後に山に登った記憶がある。
自分は遺族。頭蓋骨の一部が見つかり、その後歯科医の鑑識にて
本人と確認される。
墜落現場はまさに火葬場そのものだったよ・・。

666 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:33:29 ID:Z3y7oQdY
>>664
キプロスのは一気に－４０℃まで下がったどうかは
まだわからないけれど、１２３便の場合は
事故調査委員会の報告通りだとすると、
一瞬にして－４０℃まで温度低下していなきゃおかしいんだってさ
でも最後までコックピットのクルーも生存していたし
救出された後部の５人も生存してて寒かったとも言っていないのが
おかしいんだよね
667 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:41:48 ID:oaT9zKeD
>>667
そこの矛盾点を指摘する人は一杯いるだろうに、
調査委員会は無視してるの？
なんかあまりにも怪しい事故処理ですね。
そう思ってみれば、遺族の悲しみや被害者がどういう人物だったということばかりに
マスコミもぐるになって誘導してるような気がしてきました。
668 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:55:24 ID:466reHc0
>>665
でも、遺書とか焼けずに残ってたのもあったじゃん。
669 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 11:55:50 ID:Z3y7oQdY
>>667
無視ちゅうか、証言は信用にあたらずとか言ったんだよね
670 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 12:52:47 ID:Kwc/yDJS
どこの写真誌か知らんけど、遺体画像の下に「（笑）」つきのコメントを
井戸端会議風な口調で掲載してるのを読んで、マスゴミ市ねよ、と思った。
自衛隊員との談話で
「ヘリには５体くらいの遺体しか乗せられず、５００人分だとして１００回の搬送。気が遠くなる。」
「ネットでくくって吊り下げれば沢山の遺体の搬送が出来る。」
のようなコメントもあった。もっと他に言い方ねーのかよ。
671 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 12:56:11 ID:q44DGtdV
>>665
今までマスコミ擁護して叩かれてた人？ＩＤ変えて参戦か。
「自分は遺族」といえば黙らせられると思ってるのか・・

遺族でなおかつ事故後3日目に山に登った人ってかなり特定されると思うけどね。

火事場泥棒みたいなやつもいるんだし、どこにでも手癖の悪い人っていると思うけどね。
672 ：670：2005/08/16(火) 13:00:47 ID:Kwc/yDJS
財布泥棒の事だけど、
その写真誌読んで「こいつらならやりかねない」と思ってしまったよ。
673 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:09:19 ID:+9uYRETX
>>665
火災があって炎上したのは機体前半部分で、生存者のいた機体後部では
火災は発生していませんよ。
事故後３日に山に登った？？？
８５年（昭和60年）８月１６日（金）の新聞見出し↓
【慰】　わが子の死んだ山この目で　日航機惨事　「ごめんね健ちゃん」　警官の制止振り切り　両親、歩いて現場へ　（山陰）
現場へは遺族はなかなか入れなかったはずだけど。
あなた、健ちゃんのおかあさん？
674 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:14:27 ID:SzqRHgVZ
は？ID変えてないが

頭おかしいんじゃない？やっぱり。ソース出せって、妄想言ってんじゃ
ねえよこの糞ババアが。
675 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:21:48 ID:7BT//9dt
流れを読まずに書き込み。

TVの特集見て、『墜落遺体』『墜落現場』の2冊を尼で注文。
ようやく読了した私が来ましたよ。

いやー、泣いたよ。本読んで泣くなんて、何年ぶりだろう。
著者は群馬県警の当時刑事官で、事故の際は身元確認班長だった人。
ご遺体を確認して、ご遺族に引き渡す。
そのセクションの責任者だった人だ。
もう、臨場感がもの凄かった。

ここの人たちで、この事故に関連する書籍でお薦めのって他にある?
676 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:25:24 ID:SjqprBGq
確かにソース出さないのは腹立たしいのはわかるけど
言葉使いをどうにかしたら良いのに。
そんな煽り口調じゃあ正しい事を言っていても自分の不利だと
思いますよ。冷静にお話した方が得ですし。
677 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:28:38 ID:I2TmSjBF
沈まぬ太陽（３）を図書館で借りてきて読んだけど、
泣けたよ。。。
暫く頭離れなくて呆然とした。
墜落遺体は図書館になかったんだ、読んでみたいな。
678 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:34:23 ID:SjqprBGq
キプロスの携帯メール発言の男は何であんな発言したんだろうね。
逮捕されたみたいだけど。実際には従兄弟なんて乗ってなかったみたいだし。
でもどの航空機も自動操縦に切り替えて着陸まで出来るのかな？

679 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:38:54 ID:yTCegARM
今日の読売の投稿欄で知ったんだけど
最近の夕刊に川上慶子さんのお兄さんのお話が載ってたらしい
その投稿には
・事故にはいまでも触れたがらない
・泣くなった妹の友人の結婚を知って「同じ年だったのに･･･」と漏らしてた

朝刊で読みたかったと思ったけど
夕刊にそっと載ったほうでよかったのかもしれない
680 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 13:53:56 ID:SjqprBGq
なんで放射性物質のことを隠す必要があったんだろうね。
救助する人達の安全にも関わる事なのに・・
救助が遅れた理由も救助隊の安全確保なのだろうし
公表しない理由が理解できない。
最初からそれを公表していれば救助が遅れた理由についても
納得すると思う。救助隊の安全優先って事で。
ただなぜそれを旅客機積んでいた事を公表しなかった事で
責任追及はされるだろうけど。
普通の荷物として積載されるのは法律で認められてるの？
隠したって事は認められてないって事なのかな。
681 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 14:10:44 ID:YdtPdPIm
85年入社のJAL職員のお父さんもあの事故に遭われたらしい。
遺族であり加害者側の人間でもあるって辛いだろうね。
682 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 14:34:58 ID:vUjb3Ekh
>>674が岡板で泣き言つぶやいてますよ。
683 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 14:49:35 ID:wBwu6br1
>>679
慶子さんのお兄さんも苦労したんだよね。
高校生になってからお祖母さんが病気がちで入退院を繰り返し
一家の大黒柱の責任からか高校を中退したんだってね、
お兄さんも数年前結婚されて男の子が生まれたらしく
慶子さん共々新しい家族と幸せになってほしいと思う。
684 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 14:50:12 ID:msgbPRaT
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの事故でさえ、最初は隠されてたからね。
放射能汚染→とりかえしつかない、民間人ﾊﾟﾆｯｸ、賠償問題発生→隠蔽工作
なのかな。


685 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 14:55:56 ID:LZeIf5D5
でもチェルノブイリの時と違って隠さなくても
賠償金にそれ程影響与えたとは思えないけどね。
隠した事への賠償問題も出てくるのだから・・
その事実を隠して救助隊を派遣したとしたら
責任問題発生するよね。自衛隊だけじゃなく
地元民や医療関係者もいた訳だから。
全体のことを考えているようで、実は一部の利益を
優先してるのかな
686 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 15:18:38 ID:wU7BBZyF
>675
お勧めじゃなくて、読むなという本なら。
『日航機遺体収容』河村一男

675の２冊の本を書いた人の上司、というかその事故当時の事故対策本部長だった人。
前スレだったかでこの本サイテーと書いてた人がいたが、読んでみて同感。

墜落遺体・墜落現場の２冊は現場がどれくらい大変だったのかを書いた本だったけど、
遺体収容は事故当時河村（と部下達）がどれくらいがんばったかという回顧録のようなもん。
遺体収容時の関係者が書いた本やコメントについて河村がどれもこれも事実誤認だと
文句を言ってる文章にはｹﾞﾝﾅﾘ。部下の本にいちゃもんをつけるのは勝手だが、
自著を使ってやるなよ、と思う。
逆に言えば、こんなやつが本部長で部下達は大変だったなと思ったりするわけですが。
687 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:27:33 ID:q8EmAzUt
>>686
河村一男って、何か事件があった時に
よく日テレでコメントしてる人？
688 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:38:29 ID:1s9l1Hp/
カス妊婦、逝ってくれ！
http://plaza.rakuten.co.jp/yonedak/diary/200508150000/
689 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 17:45:36 ID:HKhsEEd9
…なんだこのﾊﾞｶ女…？
690 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:20:53 ID:QwcDX7F7
何にﾓﾆｮﾙんだか理解できない
691 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:36:35 ID:JKTzl+Pz
>>670
見たよ、それ。
「それほど疲労困憊してたんだろうなあ（笑）」だとよ。
私もしね！って思った。
692 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 18:47:39 ID:JKTzl+Pz
>>688
マジ逝ってほしいＤＱＮババア。
こういうのが親になるんだからなあ。
693 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 19:53:13 ID:4UuJSKEA
>>688
幸福の科学の信者さんなのかな?一言余計だね。
694 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:10:58 ID:4N7mFfY6
>>688
平気でああいう事を書く品性の人間が子育てするんだもんなぁ。
日本の未来はやはり暗いのか。
695 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:12:45 ID:N1zkDNU2
妊娠するとホルモンバランスのせいで
一時的に頭がおかしくなる人が多いよマジで
妊婦は心が穏やかだなんて大嘘、都市伝説だから
696 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:21:14 ID:0VE71pVx
＞695
ああ、それは言えてる…
697 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:48:05 ID:GLJ41p4R
>>666>>669
上空で機体に損傷が予想される場合
操縦室で、まずはじめにすることは
一瞬にして意識を失わないために
酸素マスクをとることだと訓練づけられてるらしいんだけど
あのばあい　はそれをしていなかった

だから原因はあの説明じゃおかしいんだけど

そこを専門家？（あのこないだのボイスレコーダーとかいうドラマ仕立て
のドキュメンタリー話はさんだ番組で聞いてた）が
笑いながら
「そりゃわすれてたんでしょう」と言ってのけたのにむかついた。

条件反射みたいに訓練付けられてるのに
しかも日航機生存乗客のだれも寒さについて証言してないし
キプロスの例だと、遺体からもそれとわかる気温の変化はみてとれたのに
日航機事故ではないしさ
>>669の言い草もあやしすぎるよね


698 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 20:51:42 ID:ft7oY3JB
>>691
本当に腹立つわ。
「それだけ疲労困憊してたんだろうナ（笑）。」
が正解なのだが、「ナ」ってなんだよ「ナ」って。
「ヘリでは面白い場面があって、」とも書いてある。
不謹慎すぎる。
一体どこの雑誌なんだ。
699 ：可愛い奥様：2005/08/16(火) 22:50:22 ID:YjHE9z3K
>>686
ちょうどその本を今日読んだ私が来ましたよ。
なんかねぇ、腹が立った。
確かに責任者は大変だったろうなと思うんだけど、結局資料でばかり話をして
本当にお前は現場にずっといたのか？と聞きたくなった。
700 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:22:42 ID:VIZa3PE4
最近世界的に大規模な墜落事故が多いね。
ここ一週間。数百人単位で亡くなってるし。
圧力系統の故障が原因と見られる急減圧で墜落
今日はエンジン故障で山に墜落・・
これらの事故のこれからの対処の仕方がどうなるんだろうね。
キプロスの方は原因が分るまで航空会社が国内の運航を自主的に
停止したね。命がなければ経済活動も出来ないからね。
701 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:23:44 ID:aL7U9qul
>>698
私もどこかのHPに当時の雑誌の記事が見れるところで、それ見ました。
なんか明るく語ってて、すごい神経の持ち主だなと思った。
やっぱりみんな同じこと思ってたんだと思うとちょっとホッとしました。。。

ていうか、>>688の妊婦（？）、いくら妊娠中で神経がどうかわからないけど
言うことが不謹慎すぎるし、死者にたいして失礼すぎる。
だいたい、高浜機長が低学歴なんて、実際の学歴がどうかしらないけど関係ないじゃん！
パイロットとしてはかなりの腕前だったんでしょ？
イラクで銃撃の中、邦人を乗せて離陸したり、それなりに修羅場くぐって経験つんでる人なのに
学歴なんかどうでもいいじゃんか。
バカバカしい。
702 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:44:36 ID:VIZa3PE4
低学歴っていうか大卒のパイロットが今は多いけど
昔は高校出て自衛隊入ってそこからパイロットに選抜される人は
エリートだったのにね。人の学歴や経歴を問えるほどの見識を
持ち合わせてないんだよ、その可哀相な奥様は。
パイロットでも専門職は選抜された人なのに。
703 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:47:09 ID:fPRlvBFb
学歴のことって>>688のどこに書いてあるの？
704 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 00:58:20 ID:pZZqDhW3
マスコミが信頼されないワケ、御巣鷹山の事故追悼現場で
h ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail
705 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:05:02 ID:h3m0GwWB
名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2005/08/15(月) 12:29:38 ID:X8uGDWBU
>>391
確かに、最初は機長の判断ミスって言われてたね。
自分は当時、日航職員だったが、日航内ではそれは絶対にありえないとみな思ってた。
高浜さんは世界中のパイロットの中でも5本の指に入るほどの技術をもったパイロットと言われてた。
かじがとれないジャンボをなるべく水平に近い状態で墜落させることができたのは高浜さんだからこそ。
墜落当初はもっと生存者がいたんだよ。あの事故で生存者がいたのは高浜機長だったから
706 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 01:08:40 ID:VIZa3PE4
機長の判断ミスって事になったのは会社や政府が情報を
公開しなかったからって面もあると思うね。
マスコミの報道の仕方もあっただろうけど。
個人の責任にする方向に誘導していた感じ。
それによって会社自身が得した面もあるから。
最後まで努力した操縦士の方達もお気の毒だったね。
707 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 02:19:52 ID:FRcUDUzq
ナチスドイツが一番残虐だったと思うけど、この事件も酷いね。
いくらテレビで見ても本を読んでも、釈然としないというか、怒りが残るよね。
708 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 03:03:56 ID:1pDTh5Ak
アマゾンを見たら
「あわせて買いたい
『茜雲―総集編』と『日航機遺体収容―123便、事故処理の真相』、どちらもおすすめ！ 」
と、あった・・・アマゾンよ・・・
この二つを同列にするだけでご遺族の神経を逆なでしてるよ
709 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 05:40:16 ID:2NLxR/qg
>>705
はじめのはじめから　機長を尊敬しまくってるよ
地上に被害の及ばないようにさまよっていたのだろう
それだけでも立派なのに、（自分が死ぬとわかってて最後まで気丈で）
生存者までもいた
あのころの週刊誌読んだけど
慶子さんの父親も姉妹も生きていてはじめは話もしてたそうだが
時間がすぎるにつれて何か吐くような音のあと声がしなくなったと。

最後のへんのボイスレコーダーのどーんといこうやを取り上げて
機長の乱心みたいに揶揄ってたマスコミもあったとか？
あれは　操縦士が最後の最後にびびってドジ踏んでしまわないようにと言ったんだろうね
どれだけのパイロットだったか　それだけでもわかる
このあいだ、航空機ショーの達人が亡くなってたけど
ふたりともすごかったんだろうなあ
学歴はあってもへなちょこなんて一杯いるじゃん
職人技でその道のプロに徹してるほうが全然すごいことだと思う

事故当時大阪に行く用事があって、中心街歩いてたら
お葬式を見かけた　そこで通りがかりに聞こえてきたのは
「今日は立て続けにあっちでもこっちでも日航機のお葬式だ」という声だった
暑い夏だった
リーマンなりたてで東京大阪を往復してた同級生も亡くなった
知り合いの娘さんも。

710 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 07:57:34 ID:Dg8+GOPz
ボイスレコーダーを聞いて辛かった。
3人のパイロットたちは最後まで一生懸命にできるかぎりのことをしてくれたと思う。
尊敬に値するよ。
ご冥福をお祈りします。
711 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 08:54:39 ID:b5KlpJ7Y
今ＴＢＳとフジでやってたドラマを見てる。
切り口が違うドラマだけど、
ともかくボイスレコーダーが聞いてて本当に辛い。
涙止まらない。以前機内で記された遺書をまとめた本も読んだけど
胸が張り裂けそう。
近頃の事故といい、特にＪＡＬには業務停止しても全部
調べなおしてから客乗せろといいたい。
712 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 09:28:33 ID:J5nVZZ9B
>>709
「どーんといこうや」の後には「がんばれ」を何度も言ってたのにね。
マスコミは「どーんといこうや」の部分だけを活字にしてる。
713 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 09:38:31 ID:Dg8+GOPz
「どーんといこうや」は
仲間のパイロットを励ましたんだと思う。
恐怖の中でも部下を思いやっての言葉だと・・・
辛いです。
714 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 09:57:10 ID:L2MsBprN
どーんと（構えて頑張って）行こうや

（　）の中の言葉が省略されてるんだよ
九州でオヤジ達がよく使う励ましの言葉だよこれは
機長は自衛隊あがりだから自衛隊では九州言葉がよく使われるから
納得できる
715 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 10:01:10 ID:vweCKoBU
ボイスレコーダーで、
「よし・・・（ちょっと間が空いて）・・山行くぞ」「はい」のとこが泣けた。
あれってもう落ちるから市街地を避けて山に向かうぞってことだよね。
716 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 10:18:49 ID:xk8ZM6Vd
山のどこかにもしチャンスがあれば不時着しよう、と思ったんじゃなかろうか。
717 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 11:46:40 ID:unBqaxnd
>>424の動画 うｐしました。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up1303.wmv
718 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 12:20:25 ID:Dg8+GOPz
４人の生存者が居たのも
あのパイロットたちの判断があったからだと思う。
市街地よりも海よりも木をクッション頼みに山を選んだ。
敬服します。
719 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 12:40:21 ID:N2tOScnH
金ちゃんのどーんとやってみよう
720 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 13:03:01 ID:L/nhP9KJ
これからは、安全な航空を選んで乗ることにするよ
高い安い言ってられないもん
危険で尚且つ高すぎるJALは、真っ先に除外だけどさ
721 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 13:46:01 ID:aL7U9qul
今でこそボイスレコーダーが公開されたおかげで高浜機長含む３名が
最後まで「がんばれがんばれ」って何度も言いながら必死に機体を立て直そうと
頑張ってたのがみんなに知れ渡って本当によかったよね。
当時はネットもなかったし、新聞の見出しだけ見たら「ベテラン機長なぜ」とかいうのが多かったから、
子供心にもパイロットがおかしかったのかと単純に思ってしまった・・・ｳﾂ。
小学生だから何の判断もできなかったせいもあるけど、
マスコミの情報は鵜呑みにするのは危険だとあらためて思った。
理解してもらうまでに十数年、遺族（特に奥さん）は針のムシロで耐えてたと思うと
本当に気の毒で涙が出ます。
722 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 14:12:30 ID:wzfAPcog
あの速度で海行ったらスピードが落ちるまで遙か沖合いに不時着しなきゃらなんし
人は探しようのない海底に沈むし、海より山に向かったのは正解だった
だから４人助かったのだろう。犠牲者のご冥福お祈りいたします
723 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:09:06 ID:FRcUDUzq
どーんといこうや、なんて自分関西人じゃなくても
頑張っていこう、とかどーんと構えていこうや、って意味ってことくらいわかるのに
そんなことで揶揄するなんて信じられない。
まあ、はっきりした原因などがわからないままで色々な憶測が飛び交って、
誰かを揶揄したりしたくなる人間も出てきてはしまうんだろうが。
それにしても機長や機長の遺族は辛さは想像を絶するものだったと思う。
724 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:19:04 ID:5tNk6GaO
運輸省役人の善意のリークが事実なら、涙です。
725 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:23:29 ID:VPV1rTWQ
航空機が突っ込む時、海面はコンクリートと同じなんだって。
だから万が一海に墜落したとしたら生存者ゼロだったと思う。
それに海に出るまでの間に住宅街に墜落してもっともっと大変な惨事になってたはず。
726 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:26:35 ID:4r4g3p3D
お役人さんも捜査資料も流出されてくれればよかったのに。
廃棄処分なんてどうかしてるよ。十年が保管期限だからって
即廃棄するような資料ってなかなかないよ。。
最近、この事故の事故原因を疑わせるような事故が起こってるね。
でもその事についてはどこも報道しない。関連付けて報道するのは
規制が掛かるのか・・
727 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:32:32 ID:m2f3jmm3
>>717
やっぱり墜落直後は４人以外にも生きていた人いたんだよね、きっと。
吉崎さん無念だろうね。

いくら山の中と言っても羽田や横田基地からそんなに遠いわけでないし
探せないわけはないのにね。人災の部分もあるよね。

事故そのものは知っていたけど当時そんなにテレビや雑誌を見ていなかったし、
年月を経て明らかにされることもあるから、２０年経って初めて知ることも多く、
考えさせられることが多い。
728 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:46:35 ID:Dg8+GOPz
救助へりに向かった米兵が後に生存者の証言を聞いて唖然としたと言ってた。
日本の救助がすぐくるというから引き換えしたのに何故１４時間もかかったのかと。
米軍は夜間救助設備も整っていただけにほんと悔やまれる。
当時の中曽根総理の責任は大きいよ。
729 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:48:50 ID:18mwYIWG
ボイスレコーダーを公開してくれた運輸省役員は善意でやったんだろうね。
でも関係書類も公開して欲しかったな。
730 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:52:39 ID:0i2mqLZ6
1972年だったか（母から聞いた話なのでうろ覚え）
ロシア発の日航機のDC8機が墜落したとき、
ボイスレコーダーに「どっこいしょ」って記録されていて、
（ボイスレコーダーは本来公開されないから活字だけ）
それが『コクピット内がたるんでいる』って事で批判されたことがあるんだって。
どんな状況で、どんな声音で言ったのか解らないのになんで？と思う。

My父はもう退職したけどJALのパイロットでした。高浜さんの後輩です。
この前のTBSのドラマで
高浜機長を送り出す家族の風景を見てボロボロ泣いた。
うちも父がフライトに出るときは
同じように車が角を曲がるまで見送っていたんですよ。
子供だった私は、父が帰って来ないかもしれないなんて思うことはなかった。
乗客のご遺族もね。遊びや仕事に行った家族が帰って来ないなんて
夢にも思わなかっただろうな、と思うと…。

息子さんのセリフ「お父さんが殺したみたいに言うな！」っていうのも泣けた。
Coパイの佐々木さんのご家族も、機関士の福田さんのご家族も、
同じお気持ちでいらしたことでしょう。
731 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 15:55:24 ID:Dg8+GOPz
日航に限らず、確かに一時期他の会社でも上（たぶん省庁）からの支持でペーパーレス運動やってた。
確か英字3文字の名前だったような。
当時の記録、資料はフロッピーに落としたって言ってたけど、
その時にまずいものは処分したんだろうなってぬぐえない。
732 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:05:58 ID:AWWePVl4
オカルト板のスレは、DQN妊婦ばりのバカばっかで呆れてしもうた。
733 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:20:04 ID:dIS33bNr
>708
それは真剣に神経逆撫でしてるなぁ。
どうせ同じ事故を扱ってるからということでそれにしたんだろうが、
あまりにもひどいよな。

てか、元本部長の本がほんとにひどすぎなんだが。

734 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:51:06 ID:fV4s2uNt
あの操縦不能の鉄の塊を、３５分間？操縦し続けた高浜機長はじめコックピットクルー達は
本当に敬服する。最近の墜落事故を見ても全員即死状態が多い中、この１２３便は、墜落時に
生存者がずいぶんいたということにも（４人の生存者の証言から）本当に本当に、優秀な
技術者達だったんだと思わずにはいられない。
怪我は避けられないけれど、「なんとか生存できるような墜落の方法」を最後まで諦めずに
成し得て下さった。
夜までは生存者がいたらしいから、米軍の助けを借りてでも救出できなかったものかと悔やまれる。
阪神震災の時のスウェーデン？だっけ、海外の特殊救出隊を拒むのと同じ。
735 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:56:28 ID:4r4g3p3D
何でボイスレコーダーとかを公開するのは原則禁止なのかね。
こういう原因がいまだに疑問視されてる事故の場合は
公表する事も選択肢としてアリだと思うけどな～

全部が全部そうしろって事ではなくて、柔軟に対応して。
それが公開されるまでは操縦士の責任にされてたよ。
操縦士の判断ミスって方向にしてたフシがあったし。

まあ本当に操縦士の判断ミスが問われる事故の場合は
公開される事は不都合だけど。この事故はそれと違うし。
736 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 16:57:56 ID:7C/ceTpp
>>715
ちゃんと前後の流れを読みなよ。
山の方に向かって行っちゃうぞ。の意味だよ。
最後の最後まで墜落なんてしようと思ってなかったよ。

>>７１８
選んでないよ。機体が勝手にそっちの方向に向いていってしまっただけ。
737 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:08:20 ID:WIJ07/uL
そうそう、「山行くぞ」は山に向かってるから気を張ろう、
という機長がクルーに向けて発した警告だよね。
738 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:14:44 ID:Ad68AIAi
ボイスレコーダーの記録を聞くと、機長が最後までクルーへの気配りを
していることに感銘をうけるよね。
ボイスレコーダーの公開については色々事情もあるだろうとは察するが、
これにかぎっては堂々と公開されるに足る内容だったと思う。
739 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:20:37 ID:4r4g3p3D
早期に救出できなかったのは救助の安全確保のためなんだよね。
そりゃあ医療用アイトソープを積んでた事を隠してたから
夜間の山中への救助を理由にしないとね・・
放射性物質を積載する事って許可貰ってなかったのかしら。
普通は隠すなんてしないと思うし。
そもそも救助隊にその事実を隠して救援させた訳だし
安全確保もなにもないと思うが。
人命優先というよりその事実を公表する事が不都合だったのだ
と推測されてしまうよ。
後になってアイトソープの危険性は低く人体に影響はないとかって
コメント出してたけど。後出しなんだよね。
740 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:27:53 ID:18mwYIWG
>>738
機長が機関士を叱り飛ばしてる部分もあったよ。
はい、はいって言う機関士に「はいじゃないだろうが！」ってとこ。
741 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:35:41 ID:N2tOScnH
>>740
あったね。
ってアホ。機関士じゃなくてコパイにでしょ。
「はいじゃないだろが」じゃなくて「はいじゃないが」でしょ。
で、この口調に反感を覚えるということなら、
相当なぬるい環境で育ってきた人なんでしょ。
上司が部下を叱るのは当たり前のこと。
だけどこの機長は後に「がんばれがんばれ」って
742 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:39:19 ID:IVVD/eAn
>>740
上司が部下を叱っちゃいけないんだ。
あくまで相手の気持ちを慮って、
傷つけないように、言葉を選んで諭さないといけないんだー。へー。
大事に大事に育てられたんだねー。あなた。
そんなんだと、世の中むかつく奴が多くて困らない？
743 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:41:15 ID:4r4g3p3D
機体を廃棄処分にする方針は変わらないのかね。
検討し直すって社長は言ってたけど。
それ程のコストがかかるとは思えないけど。
まあ残したからといって今後の事故防止に繋がるかは
関係ないと思うけど、普通廃棄処分にする航空会社って
なかなかないよ。外国でも。
展示室設けてそれなりの扱いをするのが礼儀だと思うけど。
まあ会社の方針と言うよりも上からの指示なのかね。
亡くなった遺族や乗務員に対しても悲しい事ですね。
744 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 17:45:42 ID:WIJ07/uL
>>740
お馬鹿さんだねぇ
745 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 18:29:39 ID:fV4s2uNt
多くの乗客、そして自分達の命がかかってる場面で、いちいち部下に丁寧な言葉や
優しい指導なんかできないと思う。
これは別に、墜落する危険性がない普段の操縦場面でも同じだと思う。
医療の場面でも同じだと思うけど、人の命を預かっているのだから真剣にならざるを得ない。
746 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 20:26:31 ID:R6hGNXwF
猛スピードで真っ逆さまの最中で、あの指導は凄いよ。
機長批判してる奴って、組織化で働いた事のない世間知らずのニート？
747 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 20:31:21 ID:0wDScodw
国も会社も真実を明らかにしない中、無念を晴らすために
同僚や部下があんなに懸命に調査したり、関係者に働きかけようとするもんか。
機長の人望だよ。
748 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 20:39:48 ID:ateH5/eC
むしろ機長批判は全くないスレではないかい？
よその板だといつも決まってその手の批判が多いけど
ここは割と懸命に頑張った操縦士達には敬意を表してる人が多いし。
ただたまに生存者や遺族の普通の行動を叩く変な人が出てくるけど。

749 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 20:46:00 ID:ateH5/eC
頑張った操縦士達も無念だろうね。
事故原因は曖昧なままだし、
最初の頃は会社の方も彼らを庇ったりもせずに
マスコミ報道やらで誤解されていた部分が多い。
むしろ事故を風化させるために個人に責任転嫁されて
いた部分が多い。ボイスレコーダーが公開された事で
誤解も解けたけど、それがなかったらと考えたら恐ろしいよ。


750 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:28:26 ID:aL7U9qul
>>748に同意
740だって別に機長のこと批判はしてないと思うけど・・。
「叱り飛ばしてるとこもあったよ」って指摘だけで。
741さんが「反感を覚えてるなら」って解釈してからそういう流れになったけど。
機長はベテランでプロ意識があって厳しい人って評判のようだから、
「極限状態だから厳しい言葉でハッパかけたんだね」って解釈すれば別にこういう流れにならなかったと思うよ。

751 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:28:46 ID:FRcUDUzq
「はいじゃないが」
「がんばれ　がんばれ」
どれをとっても、泣けてくる。
あの状況で、最後までパニックになって騒いだり怯えて叫んだりが無いなんて。
752 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:36:31 ID:cCaby+jw
気合入れろ！とか
最後まで本当にあきらめなかったよね。
叫びたかったろうに。もういやだ！とか言いたかっただろうに。
753 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:49:27 ID:GD+AJmYW
>>750
>>748は740に向けてレスしてないし
748はスレの事言ってるよ
754 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:51:46 ID:VuZBMSw5
そんな風な事にはならないんじゃ…？
だってプロだよ。乗客の命を預かって、目的地まで安全に操縦する事が
クルーのプライドじゃないかな。
だからそれを成し遂げられなかった彼らはとても無念だったろう。
755 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:02:56 ID:GD+AJmYW
プロでも人間
756 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:05:03 ID:wPuClbHd
>>754
空の上で何かあったら機長の責任だからと、常日頃から家族に言ってた人だったようだから
投げ出したくなるとかそういう考えが浮かぶ暇もなかったろうね。
何でだ？何で全くコントロールできないんだ？という疑問は浮かんでただろうけどさ。

何にしても、百戦錬磨の機長ですら想像もつかないような事が起こってしまい、それが
人為的ﾐｽ（設計だろうと、整備だろうと）の可能性があるというのが何とも切ない。
きっと実際のほとんどの整備担当者達は、自分達の想定範囲外であったとしても
すごい勢いで自分達を責めただろうしさ。
757 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:16:33 ID:FRcUDUzq
>>755
だよね
758 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:27:20 ID:eIxR2t2+
>>750
そもそも「叱り飛ばす」の解釈がﾓﾆｮ･･･だったのでは？
759 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 23:50:12 ID:I9fNqu5z
でも誰も刑事責任は問われていない訳だから
真実を話しても良い時期だと思うけどね。
責任を問われるのが怖いから話さないって人もいるだろうね。
だったらアメリカみたいに司法取引して責任問わない代わりに
真実を話す制度にすれば良いのにね。
日本側の資料は破棄されたけど、アメリカの資料は公開される
可能性もあるよね。きちんと保管されてる訳だから。

アメリカでも破棄されたりしないようなモノが
日本では簡単に処分されるんだね。
そういう所が変な方に勘ぐられる原因だろうに。

こんな大惨事になって悲しいのは皆同じなんだから
事故原因がどうあれ、関係ないんじゃないかみたいな
流れになるのは怖いかも。
犯人探ししたい訳ではなく原因を明らかにするってのは
問題の対処としては一番合理的だから。
今後の事故防止にも繋がるし。
一部の人しか知らされないでいる事の弊害もあるでしょうし。
760 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 00:25:49 ID:TSafSw4s
>>727
機長やクルーの必死の努力で生存者がもっといたかも知れないのに
それを無にした政府って・・・
生存者がいる可能性も考えてもっと早くに救出に向かって欲しかった・
761 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 01:28:37 ID:WAWwNowI
>>753
だから>>750もスレ全体の「流れ」のこといってんじゃないの？
762 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 01:31:49 ID:Lgnxvo/r
この前トルコで墜落した会社は墜落原因が分かるまで乗員は搭乗を拒否してるんだね。
JALの乗員組合もストすればいいのに。
「こんなにも整備不良が続く会社の機体には搭乗出来ません」って。
763 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 01:52:30 ID:yoW2BQ2l
二次災害なんて考えてないんだね。バカだな。
764 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 01:59:36 ID:nQTDbsFy
今は登山道も整備されてるけど、
墜落現場、当時はすっごい山奥だったって事を
知らない人が多いのかなぁ。
765 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 02:07:51 ID:1/3N7S28
救助隊の安全確保のために遅れたんだよね｡それは仕方ない｡
ただ安全確保の中身がいろいろと問題あるから
曖昧にしてるんだろうね｡夜間の山中での捜索の危険性もあるけど
積んでたモノが極秘でかつ安全性に問題があったからなんだよね｡
何でもなかったらその事実を公表するのが普通｡
救助する関係者に危害が及ぶ可能性のある
情報を隠したまま救助させたりしない｡
安全優先と言うならば｡
766 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 07:27:12 ID:FUiUetYk
本を読んだり関係番組を見て被害者の方に心を寄せて
涙を流すっていうのは自然なことだと思う。
だけど「泣きました」「涙が止まらない」だけでこの事故を
語って欲しくないと思う。
必ずしも「泣ける」からいい本であったりいい番組であるわけではないのだから。
涙とはうまく付き合わないと時としてそれで感情が消化されてしまったり、
自己陶酔になってしまうからね。
節目の年であろうがなかろうが、きちんと解決してない限り
まだまだ事故当時のままなんだよね。
767 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 09:10:31 ID:LcPlo24j
高浜雅巳機長は、方向舵と昇降舵が働かないジャンボ機を
羽田に帰還させようと３０分間も操縦し，
乗客の生存率を高めるために機体を
最後まで必死になって制御しようとした。
航空力学的にはありえない操縦を，
４つのエンジン推力を調節する神業で行った。
３４歳の若さで機長になり，
数少ない３０代でのジャンボの機長並びに
副操縦士の教官になったエリートである。
　延岡空襲で家族を失い，天涯孤独の少年は，
学校にも行けず，寺社の境内で雨露を，残飯で飢えをしのいだ。
自衛隊に拾われ，死に物狂いで勉強した彼は，
航空学生一期生として，海上自衛隊のパイロットとなった。
縁あって，食事を共にした私は，
「僕は熱いものが食べられない。」
の一言だけが印象に残っている。
幼い頃から温かい家庭の食事の経験がないからだ。
768 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 09:26:29 ID:SFEifuy8
しかし日航は懲りないですね。
怖くて日航だけは乗らないと
決めてます。
769 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 09:55:56 ID:kR14e296
>>767
あの～暖かい家庭で育った私ですが
未だに猫舌で、冷や飯ばかりを食べてますが・・・・
人からそういう風に見られていたかもと思うと(´･ω･｀)
770 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 09:56:06 ID:6oHtmHko
今ではおすたかやまといわれてますが、あの頃地元でもはっきりした名前のない山だったはず
覚えてますが、どこに落ちたかわからなくて一晩中探し回っていたような
山も険しくて人がのぼっていくには危険なとこ
情報も錯綜していたと思います
墜落直後、生存してた人がいるので悔やまれますが、　　忘れたくない記憶です
771 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 10:02:45 ID:prxQ9ity
>>769
その暖かいではないと思うんだが（w
温かい食事を食べる機会がなかった→熱い物が食べられない　だろ。
772 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 10:16:24 ID:c0Y18LXJ
メンタリティの理解できない奥様がいるたび、
画面の前でずっこけてしまいますな。
773 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 10:30:12 ID:YUCA2iZE
>>769
正直、あんたのことなんかどうでもいい。
774 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 10:34:03 ID:L0P8oMKz
結局、行き着く先は「納得できる資料を全部出して、真相をとっとと話しやがれ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
になるんだよね。

日航内部のパイロットクラスでも分からないんだよね。
事故の当事者だけど、幹部クラスしか分からないのかな？
それとも、当時の運輸省か、事故調にしかないのかな？
当然、中曽根は知ってるよね。
775 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 10:37:25 ID:kR14e296
>>771
暖かい家庭だけど、暖かい食事をすることがなかったんだよ(´･ω･｀)
776 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:02:41 ID:c0Y18LXJ
775奥様、今日はもう書き込まれない方がよいかと。
777 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:11:07 ID:1/3N7S28
事故調は真相知ってるよね｡証言は当てにならん､証拠を重視して
急減圧があった事を主張していた割には
急減圧があったのに操縦士達が意識が正常だった事実を
緊急事態で気が張っていたので気を失う暇もなかったんでしょう
とか思いっきり精神論で片付けてたし｡
とりあえず証拠が一番と言うからには
急減圧で脱落した垂直尾翼を相模湾から引き上げることですね｡
あと証拠を廃棄処分にしたら証明のしようがありませんよ｡
あれかな～学者もここまで来たら死ぬまで
自説は曲げられないんだろうな｡
778 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:13:16 ID:QW8Qqs5M
＞自衛隊に拾われ

そういう書き方ってﾓﾆｮﾙな
779 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:18:38 ID:YUCA2iZE
>>775
だからー。あんたのことなんかどうでもいいっての。
780 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:23:24 ID:OrwC24Xe
>775

機長は天涯孤独で育ち一家団欒で食事をした記憶があまりない。
温かい家庭での食事にあこがれていた自衛隊時代。
猫舌で冷や飯とかいうレベルではないのだよ。

機長のいい話がパーになるじゃないか。
781 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:26:39 ID:WAWwNowI
>>777
素人目に見ても、急減圧を精神論で乗り越えた、ってのはありえなすぎると思う。
じゃあこないだのギリシャのはたるんでたのかよ？って話になっちゃう。
減圧が起こって酸素がなくなったり気温がマイナス何十度にもなった場合、
しかもそれが急激に起こった場合、いくら気合入れてたって人体の機能として働かなくなるだろー。
520人も亡くなっている事故だというのに、どうしてそんなインポッシブルな結果で
調査終わり！って感じになってるのか、はなはだ不思議ですよね。
何かあるとしか思えない。。。
相模湾を捜索して尾翼を引き上げたら、爆撃の痕跡なんか見つかったらえらいことになるし
おいそれと引き揚げられないって思ってるんじゃないの？と疑っちゃう。
782 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 11:40:36 ID:H9Z0j1wX
当時の総理大臣の中曽根、運輸大臣だった橋本、
事故調のジジイこいつらロクなもんじゃない。
真相を知りたいとの手紙を送った機長の息子への返事を、
２０年後に見て「よくとっておいたね～。( ´_ゝ｀)」じゃねーよ。
橋本って偽善者ぶって自己陶酔するタイプだとは思ってたけど、
こないだの放送でまたムカついてしまった。
783 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 12:00:53 ID:SHHUMBoY
偽善者ぶってって、単に偽善者なんだろ
784 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 12:11:50 ID:QW8Qqs5M
っていうか橋本は充分に悪人だけど
785 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 13:15:13 ID:wAEt3viq
偽善ポマード
786 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 13:38:07 ID:xLbZ1ZcW
＞この事故が発生したのは相模湾上空であり、その海底には垂直尾翼や尾部胴体、APU(補助動力装置)
その他多数の部品が沈んでいる筈である。それらを引き揚げて調査、解析することによって、
初期破壊がどこに発生したのか、そしてその破壊がどのように進展していったのかを知ることが出来る。
しかし事故調は海底からの部品の楊集とそれらに関する調査と解析を全く行なわなかった。
マスコミや航空関係者がこのことを指摘すると事故調委員長は
「APUは爆発の危険性がなく、あれ以上の捜査は必要なかっただけのことですよ」と居直った。
このような態度を予断と言わずして何というのか。
報告書は偽りに満ち満ちたものである。
787 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 13:39:26 ID:eL41xBvL
精神論、ありえなさすぎ。

この前のＴＶでも急減圧でなぜ酸素マスクをつけてないか？ってのに
「やることがいっぱいありすぎて何からやっていいかわからなかったんでしょう」
って･･･
気絶したら何もできなくなるから真っ先にマスクをって訓練を受けてるわけでしょ。
788 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 13:41:16 ID:auxGnFuf
偽善ポマードは純ちゃんが葬ってくれたよ。
789 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 14:10:05 ID:qp8AI7Kz
20年でようやく引退か…。
当時関わってた官僚やらが死なない限り、真相は解明されないのかな？
790 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 14:37:50 ID:qhy1cbcz
事故調の委員達が亡くなるまでは発表ないかもね。
あの精神論に基づく証拠が大事な委員長は自分でも
無理な事を言ってるのは分ってるんだよね。
でもあえてあの説を採り続けてる。
よくいるモンね、真実は分ってるのに自分達の都合のために
断固として最初の判断に誤りはなかったと貫き通す人。
その手の人の言動にそっくり。引っ込みつかないんだよ。
そしてやけに自信満々な強気な言い草。
あれだけ強気なんだから生きてるうちは責任追及されないって
事は分ってるのかしら。相当な理由があるのだろうね。
情報が公開されないよっぽどの理由が。
じゃなければあんな無理のある説明でマスコミが沈黙するのは
不思議だもの。一企業の問題ではないんだね。

国の情報公開は無理でも、航空会社独自の調査結果は
残ってないのかしら。航空会社がそれとなく情報を
開示するのはないのか～当時の経営陣なら亡くなってるよね。
あの会社も自分達に事故の責任はないと言うならば
弁明のために公に説明した方がよっぽどイメージ回復になるのにね。
機体を廃棄処分にするとか言う前に。


791 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 14:45:27 ID:JfH4M8f6
当時の事故調査委員長と血液製剤の阿部医師のキャラがかぶってしょうがない
792 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 15:00:15 ID:qhy1cbcz
帝京副学長は亡くなったね。
彼は人生の最後にきて一人だけマスコミの餌食にされたから
絶望してたのかしらね。、まああの言動は凄かったけど。
国も最後は守ってくれなかったから。
他の医者達はお咎めなかったのに自分一人だけがって所で
相当怒り狂ってたし。まあ責任者なんだから仕方ないけど。
でも外国も関わってる薬害は国も責任認めたけど、
この事故はそれ以上に厄介なのか。
793 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:06:46 ID:Nl5myPR8
事故調の居直りジジイは、エノラゲイの元乗組員の開き直りジジイの態度にソックリだった。
794 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:16:45 ID:s6OySN/U
日航のパイロット試験のとき、担当教官が高浜機長だったという人が言ってた。
ほかの教官がみんな「貴様！」と呼びつけるのに対し、
高浜機長だけは「あなた」とか「君」って呼びかけてたって。
そういう人だったんだよなぁ。
795 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:17:01 ID:mvVHkOMp
呆れる･･･
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000007-yom-soci

>>767
それどこかで読んだなぁ
796 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:23:00 ID:Nl5myPR8
ＪＡＬもそうなんだけど、管制の不祥事も最近多いよね。
797 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:27:02 ID:BCy3nT5y
御巣鷹の前の事故、

東京湾に墜落・・・　逆噴射をご存知かしら？

機長は精神的な病があったんでしょ？　
798 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:29:20 ID:iEh20tYD
>>767
一家団欒の記憶が無いからこそ、自分の家庭を大事にしていたんだろうね。。
799 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:29:37 ID:WK56Z7+N
明日飛行機に乗るんだよ・・お願い・・何事もなく無事に沖縄につきますように・・・。
こんなに飛行機に乗るのが怖くなるなんて思ってもみなかったよ・・・orz
800 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:31:50 ID:B4fmd2WD
羽田沖のやつね。
精神疾患があったって報道されてたね。。
パイロットってとにかく大変そうだ。
そういえばうちの近所のパイロット、以前夜中に妻と暴力的な大喧嘩してすごかったな・・・。
801 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:35:04 ID:JfH4M8f6
Ｋ機長は精神疾患というか心身症だったんだよね。
Ｋ機長も当時は色々お笑いネタにされたり
悪者扱いにされてたけれど
今思うとＫ機長も日航の体質の犠牲者の１人
未だに埼玉の精神科病院に入院していると噂をきくけれど
802 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:36:09 ID:OrRPmAlG
>>767
高浜機長の死に物狂いの努力もあっただろうけど、いい時代だったね。
頭と丈夫な体さえあれば国家公務員(自衛隊）で手に職→年収雲仙万の職
つけた時代。
今は自衛隊仕切るのは防衛大卒のエリート兵隊は就職難の受け皿
JALパイロット寺社養成は7割高学歴、いいとこの子も多い。
まあ日大卒の一般家庭出身者みたいなのもいるけど

何とか工業高校卒・ビンボウ　って人はいないだろうなぁ
803 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 16:47:13 ID:BCy3nT5y
宮崎の航空大って膨大なお金がかかるんだね。
それを諦めて防衛大→パイロットの幹部　ってコースは多い？

うちのご近所さん、まさにそれなんだけど、
自衛隊のエリート（パイロット）って威張っているけど、
民間と比べてどうなんでしょうか？

804 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:28:17 ID:sX1bbI+H
飛行機事故は連鎖するっていうけど、最近見てたら本当にそうだね。
805 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:30:22 ID:JfH4M8f6
防大からパイロットってきいたことないな～
航空学生からパイロットが通常コースでしょ
806 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 17:33:58 ID:qhy1cbcz
垂直尾翼を引き上げなかった事に対して事故調は
捜査費用が少なかったからとか最近の新聞の特集で言ってるけど
少なかったら予算に計上してもらえば良かったのでは？
と思うけど。
当時はそんな事を一言も言わずに、資金提供の要望を出したり
努力する事もせずに、今になって「カネが足りなかったら
証拠集めが出来なかったのは仕方ない」ではお話にならないし。

だったら「証拠の信用度は証言より高い」なんて絶対に言えないよ。
カネがなくて証拠集めができなかったって怠慢を認めてるんだから。
それに早い段階でボ社が修理ミスを認めていたのだから彼らに
資金提供を求めたり、できることは沢山あったはず。
アメリカに資金援助をしてもらって当然では？修理ミスが原因と
彼らは認めてるのだし。

それにマスコミにカネが足りないと言う事実を公表して
世論に協力を呼びかける事も可能だったのでは？と思うね。

事故調の発表は正しいの一点張りだけど
正しいならなんで情報公開法の施行の前に捜査資料を破棄したのかね。
807 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:12:57 ID:WAWwNowI
>>791
同じこと思ってる人がいた。
一瞬、自分が書いたのかと思ったｗ
私もあのふてぶてしさ、薬害の安倍・「ヒロシマ」に出てきた科学者・事故調爺
の三者、めっちゃキャラかぶりすぎだと思ってた。。。
科学者とか医者とかにこういうキャラ多いのかな。
一つのことに集中して長けてる分、人格としてちょっと破綻してるっていうかぶっちゃけ頭おかしいみたいな。
やったらめったらプライド高すぎるのも共通点。
ここまでふてぶてしいと本当に憎たらしいよ。
遺族の人、どういう思いでこいつら見てるんだろうな。
直接被害者じゃなくてもこんなに腹立つんだもん。

>>806
TBSのドラマ？だと、資料の一部をコッソリ持ち出した職員の人がいたんだよね？
一人でもそういう善意のある人がいてくれたことが嬉しい。
808 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:14:56 ID:qp8AI7Kz
生存者はわずか4人。
今となっては誰も口を開かない。
目撃証言もない。
この状態で、唯一「証拠」と呼ぶべき機体の一部を回収して調査
しないんだもんね。
しかも資料破棄。ありえないでしょう。
そのへんの会社の普通の資料だって、倉庫に全部保存してあるんだよ。
こんな重大事故の捜査資料を廃棄なんて信じられない。
809 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 18:16:40 ID:4oieZQQI
臭いものには蓋・・・・って考えがいまだにあるんだね。
信じられない。
810 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 19:21:33 ID:xohq6I9V
「沈まぬ太陽」をドラマ化する勇気のあるテレビ局は無いのかな。
811 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 19:36:12 ID:xohq6I9V
機長については、私は自分で操縦桿を握るべきだったと思う。
最期まで、副機長に操縦させてたのが疑問。

812 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 19:52:02 ID:nEJbMVpc
あの右と左の席ってさ、咄嗟に入れ替われるものなのかね。
私ももし交替していたら何かが違っていたのかも、と考えたことはあったけど、
交替出来るものなら当然していただろうなと思うのさ。
どうなんだろうね。
813 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:04:13 ID:lAnVVBrK
よくわからないんだけど、右と左ではどういう違いがあるのかしら。
機長席の人が気を失ったら副機長席で対応できるようになってるの？
どっちにしても席の交代なんて無理。
814 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:09:22 ID:Lt5obZrH
油圧がオールロスして操縦桿効かなくなってたのですよ
ラダーペダルもしかり
どこに座ってても同じかと
815 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:13:29 ID:xohq6I9V
>>813
そうなの？機長と副機長は機内食が別の物で、万が一食中毒とかいう
時に備えてるってきいたけど。
>>812
結果は誰が操縦しても変わらなかったとは思うけど、機長自身としては
自分で操縦して、言う事きかない状態を体感した方が、納得いくのでは
ないかと思った。もし、私だったら、動かない状態を納得したいと
思うと思うので、不思議な気がした。
816 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:13:59 ID:Z1a446T3
副操縦席でも何かあったら操縦可能とだったと思う。
何かの本でそれは墜落の原因の問題にはならないと書いてあった。
817 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:20:28 ID:ROV9+ZJt
>805
防大卒のパイロットは別に珍しくないよ。
幹部候補生学校卒業後に進む養成コースも毎年ちゃんとある。
海上は艦艇勤務が花形出世ルートだけれど
航空のトップ（幕僚長）になるのはほとんど防大卒パイロット。
そういった意味では自衛隊の中ではエリートなんだろうけれど
803のご近所さんのようなタイプはみっともないね。
スレ違いなのでsageます。
818 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:28:18 ID:nEJbMVpc
副機長も機長昇進目前だったそうだから腕が不確かということは無かったはずだよね。
でも事故当時は遺族の心証が悪かったらしいね。
何故副機長に操縦させていたのかと。
何にせよコックピットに居た方たちの名誉が回復されて良かった。
819 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:29:20 ID:nEJbMVpc
ごめん、817さんがさげたのにあげてしもた。
820 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 20:52:45 ID:pcLx+LWD
防大卒のパイロットきいたことないな
防大卒でP3Cに乗務してコミントに励んで修行積んで
防衛庁の某研究所で勤務してる知人は数人いるけど
821 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 21:07:22 ID:bmjkpk28
管制官のミスといえば
うちの旦那が飛行機ヲタなので、数年前からの「月間エ○ライン」を大事後生にとってある。
４年くらい前のを何となく読んでたら、こんな事件があったそうだ。（実話）

外国の某航空の旅客機は、その日、コックピットを子ども達に公開していた。（ちびっこパイロットとかそういう
類のもの）
たまたまパイロットの知り合いの子ども（名はジャック）が入ってきたので、パイロットは

「ハ～イ、ジャック」と声をかけた。

地上で、無線でそれを聞いた管制塔では、「ハイジャックが起こった」と大騒ぎになり、かなりゴタゴタ
したらしい。
無線で仕事をするのも大変なのだなと思った事件だった。

でも、離陸をしたのに気づかずというのはやはり怖いな。
822 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 21:09:37 ID:bmjkpk28
失礼、「月間」＝「月刊」
823 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 21:34:56 ID:qhy1cbcz
航空関係の仕事の人の書き込みで
事故原因は圧力隔壁の破壊で事故調発表で間違いないが
事故後の救助が遅れた理由が、事故機が放射性物質を積載していたので
放射能の危険性が薄れてから救助をせざるを得なかったとか。
で、その放射性物質の事を隠すために＝救助が遅れた理由
事故原因に皆の目が行く様にわざと事故原因を曖昧にしたとか言う話。

でもこの話は事故原因が真実だって事を強調したいがための話って感じなので
情報かく乱を狙ってるのかなとも思った。
放射性物質の積載を隠すためだけに事故原因を世界経済にも影響を与える問題に
連想させる事で得る利益って小さいよね。
事故原因が事故機のみの修理ミスだった場合と、他の機にも共通する機体の欠陥だった場合では
国家や世界の航空業界にもたらす損失が遥かに違うもの。
放射性物質の存在が知れるよりも事故原因を色々と推測される方が
余程不利益だもの。

放射性物質の存在をわざとリークして救助活動の
遅れについて論議させ、本当の事故原因を隠そうとしたのかな。
現に医療用のその手の製品は航空機で輸送されるのが普通だったし
その事実を公表する事の方が事故原因を明らかにするよりも
リスクが少ない。もしその放射性物質の事で責任問題になっても
事故原因が発表と違った場合の経済的損失よりも安く済むし。
放射性物質の事はただ単に救助の遅れの言い訳のために
出した話に過ぎない感じがする。




824 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 22:29:41 ID:41RbK+u4
***********麻木久仁子　1962年11月12日生43歳**************
***********麻木久仁子　1962年11月12日生43歳**************
***********麻木久仁子　1962年11月12日生43歳**************
***********麻木久仁子　1962年11月12日生43歳**************
***********麻木久仁子　1962年11月12日生43歳**************
825 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 22:39:23 ID:YIEYeOX0
今月号のABロードは驚愕だね
信頼できる航空会社　第一位　日本航空
また乗りたい航空会社　第一位　日本航空

鎖国でもしてるのかしら？あの出版社
826 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 22:52:07 ID:Z+Wapg9h
ここの人たち、勘違いしてる人が多いみたいだけど、
医療用の放射能物質の搭載は別に機密事項じゃないよ。
毎日、毎週、どの方面のどの便にも必要な場合載せていますよ。
日常茶飯事。
それが搭載されている便がたまたま墜落しちゃった訳で。
ただ、それを搭乗者に知らせる義務はありません。

救助の遅れは放射能物質のせいだけではないです。
夜間、普段人が登らないような急斜面、ジェット燃料による炎上、
それに伴って上昇気流が発生し、普通ヘリは近づけません。
新聞社が上空まで飛んで行ってましたが、あれは上空だからであって
山間部に人を下ろせるまでの高度でホバリングするのは
やはり火災による上昇気流のせいでほぼ不可能です。
827 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 22:59:54 ID:HuWoWfE+
米軍は…
828 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 23:00:50 ID:qhy1cbcz
機密になってるとは言ってないよ。
ただ救助する人たちに事前に知らせる義務はあるかもね。
救助者の安全優先前提で救助活動は行われたのだから。

救助の遅れは仕方ないけど事故原因については別問題ですよね。
829 ：可愛い奥様：2005/08/18(木) 23:02:01 ID:vN4jXuya
>>826
昔、某放射線科でナースしてたけど
IR用の放射性薬品、普通の荷物と一緒に飛脚のお兄さんが配達してたよ
830 ：829：2005/08/19(金) 05:09:52 ID:Jsg9477U
鉛の缶詰に入ってくるんだよねｗ
831 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 06:09:56 ID:t9dbFxER
>>826
勘違いというか、ワイドショー的な奥様いますからね、ここ。
そうじゃない奥様もいますけど。
「日常茶飯事」と誰かも先に書いていましたよね。

123便の取った空路についても「私だったら」とか書き出すアホもいましたね。
832 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 06:24:24 ID:Jsg9477U
日常茶飯事厨房リスト↓とりあえずこのスレだけ
どのレスも此処の住人と俺様とはラベルｗが違うのよと言いたげ

>>457
>>535
>>826
833 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 06:34:22 ID:t9dbFxER
>>832
頭働かせて読めば>>826の書いていること、普通だし、事実でもある。
そういうふうに反応するのは大人げないよ。
834 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 07:19:21 ID:Hv8QlNru
ていうか放射性物質の普段の取扱と
事故時の取扱は違うって話をしていたと思うんだけど｡
山中で火災が発生してる状況での
危険性っていうのは平常時より高まる｡
どんなに普段は普通の取扱でも｡
状況に応じた対処の仕方の話をしていたんだでしょ｡
誰も機密だとかいう話はしてなかったのでは?
ただ事故の時には搭載してる事実を
一般に公表するのも安全上必要だって話だったと思うけど｡
普段の輸送時とは違うのだし｡
救助が遅れもそれだけを原因になんてしてないような｡
火災や夜間の救助は困難だって事を
前提で話してるレスが多かったよ｡
835 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:20:44 ID:LVNXylgw
>>834
単に当時は暗い山道もない山中に自衛隊行かせられるほど優秀じゃ
なかったんじゃないの？
それにアメリカ軍が先に墜落場所特定しちゃって色々あっただろうし。
まして米軍に先に行かれたら、大事なもん隠匿されちゃうとか勝手に
遺体とか検体代わりに持ち帰られちゃったり、おしっこ遺体にかけられたり
平気でされただろうしね。
なんせ、川上さんを搬出するときへリポートでヘリが2時間も足止め食った
らしいけど、それは運輸大臣だかの視察ヘリを優先したからじゃなかった？
いまでも日本は官僚・政治家優先だけど、20年前は人権って言葉する「アカ」
呼ばわりされて使えなかった時代だ。
836 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:30:14 ID:Jsg9477U
＞まして米軍に先に行かれたら、大事なもん隠匿されちゃうとか勝手に
＞遺体とか検体代わりに持ち帰られちゃったり、おしっこ遺体にかけられたり
＞平気でされただろうしね。

妄想大爆発おつ
837 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:48:15 ID:EtHgsQYW
>>836
ミリ妻？
やってもかしくないじゃん。
現に20年後の現在だってイラクで生きてる捕虜にした政治犯に
性的虐待して問題になった話は忘却の彼方なわけかな？
その虐待項目の中には、イラク人に米兵が放尿したってのも
あるわけなんだが。
838 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:50:09 ID:Hv8QlNru
米軍の救助を断ったのは日米の文化の違いもあるし
仕方ない面もあるけど､大事なモノを隠匿したりってどういう事?
アメリカが事故原因の証拠を隠すって事かな｡
まあ日本が救助しても証拠は公にはされてないワケだけど｡
アメリカだけが悪いってモンでもないような｡
事故原因についてはアメリカも得したけど､
日本や航空会社にとっても不利益にはなってないよ｡
839 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:53:23 ID:ejDik4jk
>>837
ミリ妻って何？
なんで御巣鷹で放尿とかの妄想とか
イラクとかの話しになるのか不思議
話が妄想&飛び過ぎだよｗ
840 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:54:03 ID:IytcsQHo
>>839
小学生はとりあえず宿題やってろ。
841 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:59:32 ID:iGWce2ec
>123便の取った空路についても「私だったら」とか書き出すアホもいましたね

このスレで初めてﾜﾛﾀｗ
842 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 08:59:51 ID:ejDik4jk
なんだ厨房のネカマだったのかｗ
843 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:02:48 ID:IytcsQHo
>>842
なんかやたら他のスレでも自分が反論できなくなると「ネカマ」だの
「ホロン部」だの言い出すひといるんだけど、夏厨の学生毒女かなんか？
844 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:07:49 ID:7fatPHFJ
>>839
学生？夏休みももうすぐ終わりだね。
845 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 09:58:08 ID:/1/QB+6/
いや、米軍が先に到着していたらボーイング社に不利な証拠は隠滅
させられる可能性はあった。
放射線で米軍兵がやられることは日本側が懸念していても米軍側は
たとえ放射線にやられる可能性があってもOK出したと思う。

米軍が先に到着していたら生存者数はアップしただろうけど
遺体身元確認や完全遺体は少なくなっていたはず。
遺体に対する考え方が違うので、日本人のようにご遺体をいたわったり
しないのでそのへんにボンボン投げたり乱雑に扱うことは
悪いと思っていない(米軍）
846 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:10:20 ID:wPxIGM1W
当時の総理大臣が純ちゃんだったら、相模湾に沈んだ物品を全部回収しただろうか。
けど、ｼﾞｮﾝｲﾙのせがれが不法入国した時に、あっさり帰しちゃった事例があるしなぁ。
政治の分からない子供ながらに、橋本と中曽根には本能的に嫌な感じは受けてたんだけども、
やっぱりどうしようもない人達だったと最近になってわかった。
847 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:17:10 ID:Hv8QlNru
自衛隊や日本人が救助活動したのは素晴らしい事だけど
ボ社にとって不利な証拠は
日本や航空会社にとっても不利だからね｡
まあ証拠の非開示や破棄処分は外圧もあるけど
日本の国益になるからという判断も多分にあるでしょう｡
848 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:17:35 ID:M/ZUY/qR
憎い敵兵でもないのに、遺体に小便なんてするかｗ？
849 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:18:58 ID:/1/QB+6/
>>801
当時の情勢を考えれば「犠牲者」かもしれないけど
今の時代は通用しないよね。
向かないなら辞めろってことでしょ。
人の命を預かる職務において、生活のためといって働き続けることは許されない事。

逆噴射機長は有罪だしそれを管理できなかった日航、周囲にも多大な責任が
あるよね。仲間だから守るというのはおかしな考え方。
不可避だった御巣鷹山より遥かにタチの悪い事件。
犠牲者の人数でごまかされているけど、逆噴射こそ笑い事じゃないうえ
日航が悪い。御巣鷹山は日航が悪くないとは言わないけど、責められ過ぎ。
責めるべきは羽田沖。
御巣鷹山の犯人探しって本当に難しい。
日航だとしたら、どこにその犯人を持っていくのか。ぼ社に修理を依頼する
のも国際的におかしな行為ではないし受け取る側は信用するしかない。
その前のしりもち事故、機体損傷の事故のたび新機材に取り替える事は
不可能だしどの機材も修理して使うようになっている。仮に売り飛ばして
も世界のほかの航空会社で使用されるだけ。整備せず売り飛ばしてばかり
いたら整備能力という財産が確実に落ちるだろうし。
難しいね。


850 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:20:17 ID:ejDik4jk
>>848
だよね
その時には事故原因も何も解ってないのに↓これはないと思うしｗ
すごい考えすぎ

＞米軍が先に到着していたらボーイング社に不利な証拠は隠滅
＞させられる可能性はあった。
851 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:21:45 ID:Hv8QlNru
救助活動は亡くなった人より生存者優先は米国だけでなく日本でもそうだよ｡
まあ日本人が遺体を丁寧に扱うのは立派な事だが｡
救助隊の安全確保が大事なのと一緒で｡
852 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:30:23 ID:Hv8QlNru
このスレは日航だけを悪いなんて言ってる人はいないのでは?
元々米国と日本の関係もあるから
一企業の責任だと思ってる人は少ないし｡
ただ会社側の方が自分達が被害者だと言うのならば
情報開示したり独自に汚名返上する努力も必要かも｡
国の責任になると困る面もあるから
当事者会社の責任を強く主張してるのかな｡
853 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 10:55:22 ID:zkKZIUch
米兵のどうのっていうのって、
あのアブグレイブ刑務所での虐待の例があるから、ってことかな？
まぁあれは「戦争」だし、イスラム教徒だし、9.11の仕返し的なものもあるしで、
日航機のとは事情が違うと思いますが・・。
854 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:06:51 ID:6GU2ixsh
>>853
戦争戦争っていうけど、もともとテロだってなんで起きるかといったら
石油の利権がらみなんであって、アラブ人が悪でアメリカ人が善だと
思い込んでるの？
根底に有色人種差別あってこそそういうことができるんじゃないか。
相手が白人だったらけしてやらなかっただろうよ。

アメリカ人が日本人に友好的だとでも？

アメリカ人の奥さんでも紛れ込んでるの？
いまなら多少遠慮してるけど、20年前なんて米兵の中には
占領国じゃどんな犯罪おかしても罪にならないなんて
ほんとに思ってた連中ばっかだったはず。

それとも夏なんでまた脳内アメリカ人登場？
855 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:14:19 ID:lod5YNim
米兵云々は私も飛躍のしすぎだと思う。
事故原因がボ社自身が修理ミスって事を自白したのは
日本の航空会社にとってもマイナスにはなってないのではないかな。
事故原因を圧力隔壁の損壊にしたのは、ボ社との相互利益の面もあるよね。
ボ社の責任追及されていたら日本側もそれに付随して今よりも難しい問題に
直面してただろうし。
それに航空会社が悪く言われる過ぎてるかな？
悪く言われてるのはむしろ国や米国の方だと思うけど。
まあそれは当然だけどね。
事故対応にあたった航空会社の職員にたいしては
割と好意的な人も多いよ。
ただ事故原因にたいして誠実な対応をしない点に対して
不信感を持たれるのは仕方ないと思うけど。
対処の仕方は褒められたもんじゃないよね。
856 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:18:45 ID:lod5YNim
>>853
穏やかに話した方が良くない？
米兵の事でアメリカ擁護してる訳ではないと思うよ。
救援活動っていうのは善意で成り立ってる面もあるから
それを信じる気持ちってのは人として必要かなとは思うな。
別にそれによって日本の救援活動を責めてる訳でもないのだし。
日本も出来る限りの努力をして救助活動をしたのは事実でしょう。
857 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:26:05 ID:K5vvlb3X
穏やかに話して欲しいのは熱くなってる>>854でしょｗ
858 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:26:11 ID:SBKLbdxW
ボ社からの担当者が事故現場に来て驚愕した。
大事な証拠となる圧力隔壁やら機体が、遺体搬出の為に切断されまくっていたから。

遺体の搬出をすぐに止めろ！事故当時のままにしておくことが、原因究明の第一歩なのに！
犠牲者の魂は天に召されてるんだから、ここにあるのはただのﾎﾞﾃﾞｨだ！
と言うボ社担当者に対し、日本側は「ここにあるのはただのﾎﾞﾃﾞｨではない。」と言い切って
遺体搬出を最優先した。

と、沈まぬ太陽に書いてあった。
このやり取りがフィクションに当たるとしても、ｱﾒﾘｶ側がこういう考えだったことは事実だろうね。
証拠隠滅を考えていたかどうかは分からないけど、米軍が救援に最初に到着していたとしたら、
何かしらご遺族の気持ちを逆撫でする出来事はあったかも知れないと思う。
859 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:26:15 ID:lod5YNim
ただあの事故が不可避の出来事だったとは思わないけど。
ボ社の整備不良が根底の原因だとしても
日本の整備の問題点もあるのではと思う。
現に航空会社の点検や検査の仕方がこの事故後に変わったのだし。
それにその欠陥があるかもしれない機体に耐空証明だしていたのは
日本っていう現実がある。直接的な責任は外国でも不作為の責任ってのも
生じてくるからね。

860 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:35:34 ID:lod5YNim
証拠を重視する素晴らしい日本であるので
重大な証拠の一つの垂直尾翼も相模湾から引き上げて欲しかったね。
それも米国の圧力で出来なかったのかしら。
米国のこの事故に対する調査報告書を早く公開して欲しいな。
ボ社の責任が重大なのだからそれは当然だよね。

日本側の捜査資料は破棄されたし、見るのが不可能なので。
航空会社も機体は保存して欲しいね。
コストの問題で維持は無理と言ってるようではないようなので。
社長も批判を受けて保存を検討すると言ってたから
大丈夫かな。
861 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:40:55 ID:HJdtajNr
＞占領国じゃどんな犯罪おかしても罪にならないなんて
＞ほんとに思ってた連中ばっかだったはず。

単なる反米思想論を展開したいなら他所でやって下さい
862 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 11:52:06 ID:Q8SCAcGw
>>858
魂は天国、残ったのはボディって多分キリスト教の教えですよね。
敬虔なクリスチャンだった伯母の葬儀で
「キリスト教式なので故人（ご遺体）への呼びかけ・合掌等はご遠慮ください」って
式次第に書いてあった。魂が天に召されてうれしいけど、姿も愛しいから
辛かった。

863 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:00:02 ID:YQWsBj3s
＞魂は天国、残ったのはボディって多分キリスト教の教えですよね。

そんな教え初耳
キリスト教徒でも遺体への敬意は払うし
粗雑には扱わないよ
864 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:02:01 ID:SBKLbdxW
私もｷﾘｽﾄ教の考え方かと思ってた。
ｸﾘｽﾁｬﾝ独特の考え方ではないとしたら、風土と言うか、文化の違いってことなんかな？
865 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:11:29 ID:YQWsBj3s
もしかしたら遺体に対する思い入れは日本以上なんじゃない？
欧米の遺体を綺麗に修復したり、
死に化粧（防腐加工も含めて）の技術はもの凄いし
今も日本じゃメジャーな火葬より、欧米では土葬がメジャーだし
遺体を納めるお棺も素晴らしいし、死に装束もウエディングドレスみたいに豪華だよ
866 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:14:39 ID:Vb5g/rtS
一日来なかったらすごい展開になってて驚いた！
「米兵による遺体への放尿」って・・・。もちろん、戦時下やあるいは極々最近でも
捕虜に対する卑劣な行為があったことは知ってるし、戦時下だと特に（米兵に限らずわが国の祖先も）
モラルなんかどーでもいい状態となり想像を絶する残虐な行為はあるよ。（悲しいことだけど）

でも、米兵の遺体への放尿に関しては、この場合想像力に欠けてるとしか言えない。
救助に立つ側さえも命がけの状況だということを。比較しては失礼だけど、あえて言うならば
数ヶ月前のＪＲの電車事故のあの惨劇よりも、もっともっとひどいわけで。（加速度も積載していたものも
違うから当然だけど）「放尿」できるような精神の余裕はないことをもっと想像してほしい。
867 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:18:21 ID:lod5YNim
米軍の救助要請を断ったのは変って話に持っていかれるのが
嫌だから、過剰に米軍の非の面を強調してるのかなとは思う。
誰も日本の自衛隊や民間の救助隊の方の事故後の対応に文句を言ってる
訳ではないよね。素晴らしい救出活動には国民も皆感謝してる。
生存者が増えていたかもしれない可能性があるので皆それを
残念に思ってるのだと思うよ。
ただ責任の度合いが米国＞＞日本だとは思う。


868 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:18:59 ID:YQWsBj3s
＞と、沈まぬ太陽に書いてあった。
＞このやり取りがフィクションに当たるとしても、
＞ｱﾒﾘｶ側がこういう考えだったことは事実だろうね

確かに沈まぬ太陽はフィクション小説なんだけど
事実だろうねと言い切る根拠はどこに？？？
869 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:20:26 ID:YQWsBj3s
責任の度合いが米国にあるとしても現在の日航は一体
ありゃなんなんだろうね？もう腐りきってるとしか言いようがないね
870 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:22:48 ID:lod5YNim
現在のあの航空会社の整備不良については米国云々は関係ないと思う。
少なくとも不可避の事故ではないよ、最近の不祥事は。
整備にかけるコストが欧米各国と比べて低いらしいね。
変な割引止めれば良いのに。高くても安全なら皆乗るのに。
871 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:24:09 ID:lQMeSKjg
「墜落遺体」だったかなぁ～・・・。
外国人の遺族の方の遺体に対する気持ちはあっさりしてた。
872 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:34:35 ID:UxZRE+zC
＞犠牲者の魂は天に召されてるんだから、ここにあるのはただのﾎﾞﾃﾞｨだ！

＞魂は天国、残ったのはボディって多分キリスト教の教えですよね。

逝去する事を「帰天」といいます
肉体は主が与えてくれた仮のお宿と申しますか…
同じクリスチャンでもボーイングの現場担当者と私は根本から概念が違うよ
うなので、その発言を行った真意は分かりかねるけど宗教感というより作業
の速やかな進捗に付随した発言のような気がするね
873 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:34:41 ID:Vb5g/rtS
確かに、魂は天国に（主の御むねに）という考えはキリスト教だけど、遺体がどうでもいいというのとは
ちょっと違う。数年前に、川の中州でキャンプをしていて濁流に流されてお亡くなりになったご家族がいらっしゃるよね。
湖に流れついたことはわかってたから捜索し続けて、それでも赤ちゃんを含む何人かの御遺体が見つからず、
一週間だか１０日だか（ごめんうる覚え）かかって最後の一体まで探し続けた。
キリスト教圏から見ると、あれはめずらしく感じることのひとつだよね。（良い、悪いではなくてね）
日本人？というか仏教は、御遺体をみつけて弔ってあげないと成仏できない考えがあるからなんだろうね。
キリスト教は、（もちろん遺体があればそれはいいけれど）魂が天国に旅立ったから、御遺体は塵に帰る・・・
もう御遺体自体は苦しんではいない、その人は今天国で安らかにあるのだから、という考えがあるから
御遺体に対する諦めがつく。（心情的にはそんな簡単なものではないけど）
874 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:42:14 ID:HJdtajNr
普通に考えて、現場でのお互いの職務や立場の違いから来る暴言でしょ
国民性やら宗教観やら話が飛躍し過ぎでは？
875 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:50:37 ID:YQWsBj3s
>>874
激しく同意
876 ：８７５：2005/08/19(金) 12:51:28 ID:YQWsBj3s
っていうか暴言はフィクション小説「沈まぬ太陽」の中の暴言だし
877 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 12:58:38 ID:Vb5g/rtS
高くても安全なほうがいいよね。
日々の生活だって、少し高くても命にかかわるものには代価を払う。
身近な例で言えば中国野菜と国産低農薬野菜。（この場合、あえて低農薬としてみた！）
病院だって、注射使いまわしすれば（していた時期があった）手間もかからず注射器のコストも人件費も
抑えられるけど、安全を考えたらそんなことはできない。注射器も手袋も、手間もコストも何倍もかかるけど
人が変わるごとに、使い捨て。

安くて美味しければ、安くて安全なら、それにこしたことはないけれど安全を追求していくと
コストが上がるのは仕方ないことだと思う。

安全を万全にするがために、高い飛行機代になってもしょうがないと思う。
行けない人は我慢する。
私も海外旅行は好きだけれど、安いツアー（結局安い航空会社のところが多い）は
行かないから、長い間我慢してコツコツお金をためて行く。（貧乏ですまそｗ）
一番悪いのは、安全を軽視する航空会社だけどさ、消費者側にも、もっと安く！！という
要求があるのかな？ＪＲの事故の時に、知らず知らずのうちに、我々自身も、もっと早く！！！と
要求していたのかもと思わされたように。

そんな私も衣料品とかは安いほうがいいかなｗ直接命にかかわらないものだし。

878 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 14:21:44 ID:4uPsKG/n
>>821
それは有名なジョークじゃないかな？笑ったけどw

他に「Don't Forget Coffee～!」があるよね
ちなみに、ハイジャックされた事を外部に知らせる場合、
特別に航空会社ごとに決まった隠語があり
必ずその用語を使用することになっています。
地上に無線で知らせる場合も、「ハイジャック」と言う言葉はまず使いません。
国際的に共通で使っているのは
『MAYDAY』
879 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 14:35:39 ID:MHOVgiJl
飛行機が行方を絶った時地元の人が、あっちに光が見えたと言っているのに
何故其処を捜索しないんだ？って、テレビで言ってたのを憶えている。
あっちとはもちろん御巣鷹山。
川上慶子さんの妹とお父さんは、しばらく生きていて慶子さんと
会話していたんだよね・・。



880 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 15:09:34 ID:zL+3twzN
>>878
本当にあった嘘みたいな話の特集で見たよ
そのときのジャックは操縦士の知り合いで、子供じゃなかったけど。
881 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 15:10:40 ID:YQWsBj3s
ハ～イ！ジャ～ック！のは世界仰天ニュースで見た覚えがある
882 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 16:01:33 ID:YQWsBj3s
あ、880ﾀｿとｹｺｰﾝだ
883 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 16:03:17 ID:kVMSz/L/
グアムで事故だって
ボーイング７４７機、日航じゃないけど。
ホント続いてるね
884 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 16:53:39 ID:vMFMQ3p1
ハ～イ！ジャ～ック！の大橋巨泉
885 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 18:35:44 ID:JMRPdJGT
ボーイング続きか・・
エアバスの社長がテレビでしゃべりまくってたけど
日本に参入するにはもの凄い政府とか航空業界の壁が厚いんだってさ
それでも安全なエアバス（でもこの間初めて墜落した？）を日本にって燃えて
話してタヨ
886 ：可愛い奥様：2005/08/19(金) 20:14:30 ID:jYy+XoxX
>８７９
いまでも警察や政府の権威主義はすごいけどそれが２０年前となっちゃ
いまよりもっとすごかったわけで・・・
わたしは「沈まぬ太陽」を読んだのきっかけに関連本も図書館で借りて
読んだけど、ほんと政府と日航には怒りが・・・
887 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 02:09:10 ID:IznXjjR4
エアバスって事故多いよ。
それにフランス人だからか整備関連の情報も航空会社に
あまり入ってこなくて色々面倒らしい。
888 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 08:05:03 ID:jpUXKDb7
当時のボーイングも相当なもんだったらしいじゃん。
889 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 09:22:01 ID:snrBbrnP
昔はダグラスが悪のイメージだったな
どっちも人殺しの道具を米軍に納めてる死の商人なわけだが
890 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 10:01:44 ID:i0MnxddD
オカルト板あたりにカキコしようと思っていたんですけど、
適当なスレがないので鬼女板にカキコします。

昨日法医学の本を読み漁り、この事故での犠牲者の方のご遺体の写真を見てきました。
大人の方のご遺体は（シートベルトによる切断か？）下半身と
上半身が切れていて、内蔵は出ており、肉がパンパンに腫れて２～３倍に膨らんでいるようでした。
お子さんのご遺体は五体満足でしたが、まるで顔が真っ白で嬰児のようなご遺体でした。
原爆投下後に真っ黒こげになった写真ありますが、そのようなご遺体もあり、
とても悲惨でした。

興味本位で見るものではないと思いますが、気になる方は探してみてください。
もう航空機事故はご免です。
891 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 11:05:15 ID:UoiLMh76
>>890
オカ板にカキコって・・・
単なるグロ写真として興味本位に見ろってころか？
このスレにくるとはいい度胸だｗ

子供の遺体で有名なのは母の胎内からでてしまった７ヶ月の胎児かな。
だからこの事故の犠牲者は正確には５２１名。
892 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 11:11:37 ID:4stwwg6U
技術分野って、老朽や耐性が試算に過ぎないからなんともいえない部分が
常に残っているのでは。もちろんニューモデルもこなれるまでわからない
部分が多いし。いくらテストしててもね。

エアバスは機械＞人間　ボーイングは人間＞機械
日本にあるMD機は既に古いし

それぞれの特性が違う。
トラブルの少ないといわれているｂ７３７だってこの前墜落した

893 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 11:27:27 ID:ygWsiux/
欧米と遺体に対する概念が違うのは確かにあるよね。
雲仙普賢岳の火砕流の時になくなったフランス人火山学者夫妻の場合も
遺族は現地で遺体収容できるような状況じゃないことを確かめたら、
さっさと帰っていった。「両親も本望だったと思います」って言って。

ヨーロッパの都市部で土葬の地域では墓も２５年契約とかで、期間満了したら
ユンボでｶﾞｶﾞｶﾞｰっと更地にしてしまう。
火葬地域でも教会の集合墓なんかだと古いお骨は霊廟の床に撒いて土に返す。

収容員を危険にさらしたり莫大な費用をかけても遺体を収容する日本人の
メンタリティこそ理解しがたいらしいよ。
894 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 11:29:07 ID:9bWx9m1C
ほんとに本や文献を読めば読むほど、胸が張り裂けそうになる事故ですが、
正直、一般的には風化していってるのが分かる。

これじゃいけないんだけどなぁ。
福岡の事故のことをもう少し調査して、多くの人がJALを選ばないような流れ
くらい出てきてもいいと思うんだけどな。
895 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 12:39:20 ID:kRzpVJeu
>>890
それってよく2chに貼られてるあの写真そのものだね。
やっぱり法医学書だったんだ。
896 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 12:47:40 ID:Bzoo7Bba
>>893
仏教徒をバカにする欧米人らしいエピですね。
897 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 13:12:25 ID:UY40VkKS
でた、欧米人とキリスト教徒が大嫌いなエピ女ｗ
きっと喪家だろ～な
898 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 13:13:30 ID:UY40VkKS
いや、まてよ・・・エピ女は喪家じゃなくて嫌米なところをみると
北朝鮮の教育を受けた在日喪家だな
899 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:06:28 ID:RQPnvVhF
>>890
半分で千切れてるっていうことは
すごい事故がおこりそうなときは
バスタオルでも巻いてからシートベルトしめたほうがいいのかなあ

しかし結局死ぬのなら・・・・
900 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:06:35 ID:ZnN7/oYu
>>885
名古屋の中華航空の墜落事故はエアバスじゃなかった？
901 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:17:24 ID:i2DPgRL4
>>887
そういうアンタは白人ｺﾝﾌﾟか？ｗ
902 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:40:50 ID:isvwmF0Y
このスレってアメリカ人とかマスコミ批判するとすぐ
ホロン部とか在日とか言ってるおばかさんがいるみたいだけど、
もしかして脳内白人？
903 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:47:42 ID:UY40VkKS
>>901>>902
スレ違いも甚だしいっていってるんだよ
904 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 14:57:28 ID:Se15rl/F
>>903
当時ボーイング社はかなり居丈高だったらしいし、
米軍もパパママバイバイのことがあるし、外国人に現場を
荒らされちゃたまらないからスレ違いではない。
ましてマスコミのデマ・風評被害のせいで自殺寸前に追い込まれた
現地のラーメン屋さんや、山頂付近までハイヤーで乗り付けて
慰霊のために訪れた遺族の横で高笑いしながら談笑してるマスコミだって
いたらしいじゃん。
しっかりそのことは関連本にでてるよ。
何がスレ違いなんだ？
905 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15:07:44 ID:UY40VkKS
日航叩きから米軍とマスコミ叩きに話を転換したい日航関係者ｗ
906 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15:16:40 ID:uRtToWM8
日航も叩くべきだが、関連本とかちゃんと読んでればボーイング社叩きも
していいはず。
907 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:33:09 ID:lVY9lMBW
>>899
時速600㌔で墜落しちゃあなあ、バスタオル一枚じゃあなあ、
何の意味もないだろうなあ。
908 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:41:10 ID:uRtToWM8
最近飛行機乗ってないんだけど、あの事故で散々２点式のベルトの
不備を突かれたのに、まだ３点式か４点式になってないんですか？
909 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:42:20 ID:UY40VkKS
米軍は何もしてないのに叩かれて何だかなｗ
米軍が救出しましょうか？って言ったのに要らないって言った罪は重いと思う
あの時米軍に降下してもらってれば
遺体の取り扱いがどうのこうのと妄想膨らませる前に
もっと生存者が助かっていたはず
910 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:47:59 ID:uRtToWM8
>>909
米軍は何もしてないって言うけど、他のとこでは非人道的なこと
この国でやってるんだしそれほど信用できるかどうか。
911 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:48:03 ID:lVY9lMBW
>>909
それこそ妄想。
足場のいい現場ならいざ知らず、ヘリで麓まで下ろすのに
どれくらい時間がかかるか。
912 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:53:30 ID:uRtToWM8
>>911
リペリングで降りられることは降りられるし、事実当時米陸軍特殊部隊が
降下する寸前までしたらしいよ。
その後ボーイング社が山頂で調査のために登山して遺体にした行為とか思うと、
第一現場に最初に米軍降りられちゃかなわんだろうね。
913 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 16:54:29 ID:OUzsDb8F
>>910
他のとこって？
914 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:05:13 ID:lVY9lMBW
>>912
違う違う、ごめんごめん。
そこまで行ったのは知ってるよ。

山の頂上までは救急車行けないでしょ。だから麓まで
一人一人ヘリで下ろさなくてはいけない。
夜間、救助する人間ですら真っ直ぐ歩けないような場所で
生きている人を探してヘリに水平にぶら下げて。
一時間に一人運べるかどうか。
この間のＪＲの脱線事故でも、救助されたけど病院で亡くなった方は
たくさんいたよね。その何倍もの衝撃を受けて、果たしてあと何人
助けられたであろうか。
915 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:15:18 ID:i0MnxddD
>>839
>>欧米と遺体に対する概念が違うのは確かにあるよね。

おっしゃる通りです。
遺体や遺骨にこだわるのは日本や朝鮮半島の一部では？
（私は素人なので比較文化に詳しい方、教えてください）

大抵欧米では事故死して遺体が見つからない状況だったら
「 ○○は天昇したんでしょう。どうもありがとうございました。」
と遺体も探さないと聞いたことがありますし、この事故でも
アメリカ人の方のご遺体がみつからなかったそうですが、
遺族からのクレームは出なかったそうです。

>>899
ご遺体がシートベルトで半分に切れていたご遺体はとても
多かったそう。
※特に頭蓋骨が割れ、上半身と下半身が切れたがご遺体が多かったらしい。（もちろん脳や内蔵は出てます）
この事故で子供さんを亡くした遺族の方が、
「乗客のシートベルトも客室乗務員のシートベルトのように
改造すべきだ！」と日航側に訴えた事例があるそうですが、
聞き入れられなかったそうです。
916 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:18:33 ID:lVY9lMBW
ま、その、乗客よりいいシートベルトを付けていた客室乗務員も
誰一人として生き残ってないけどね。
917 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:22:07 ID:i0MnxddD

>>915です。
もしも、私があの状況に陥ったら乗客用のシートベルトは怖いので
付けません。
でもシートベルトをしてないとどう飛ばされるか分からないので
無理矢理にでも開いてる客室乗務員用のシートに座ると思います（w

私は航空ヲタですが、極力古い機材には乗らないようにしています。
旧型B747やらDC-10（福岡でエンジンが吹いた機材）は
凶器だと思います。
早く引退させればいいのに。
918 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:27:54 ID:i0MnxddD
>>916
客室乗務員のご遺体（女性）は比較的きれいなまま
収容されて、司法解剖に回されたと聞いたことがあります。

司法解剖に回せるご遺体なんてほんの僅かだったと思いますが。
919 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:31:34 ID:afNWAjeX
>>915
だからと言って、欧米素晴らしい→日本・朝鮮半島時代遅れって
平気で言う神経もどうかと。

米軍は御巣鷹山で救助活動したことによって首相に頭を下げさせられるんで、
思いやり予算が増えて国民の負担も増えただろうよ。

920 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:34:38 ID:i0MnxddD
>>900
中華航空機の事故の機材はエアバスです。
エアバスA300-600R（A３Ｒ）ですね。
日本では旧JASが運用していて、今はJAL塗装で
国内線を飛んでいます。

ttp://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/jal_15.html

ちなみに私もこの機材には乗りたくありません。
この一代古いA300も嫌です。
921 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:34:45 ID:EbSMTB7p
>912
＞ボーイング社が山頂で調査のために登山して遺体にした行為
ってどんな事なんですか？
読んでいる最中ですが「沈まぬ太陽」に出てきた行為のことでしょうか？
922 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:39:00 ID:i0MnxddD
>>919

>>欧米素晴らしい→日本・朝鮮半島時代遅れって
平気で言う神経もどうかと。

そういう意味合いではカキコしていません。
文化の違いであって、欧米マンセーだとは考えていません。

日本人の私としては恐らく身内が事故に遭ったら
必死で遺体や遺骨を探すと思いますが、これは世界的な視野で
見ると？？？なんだろうな、と考えただけです。
923 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:41:25 ID:+hwqTOQo
>>921
＞遺体の搬出をすぐに止めろ！事故当時のままにしておくことが、原因究明の第一歩なのに！
＞犠牲者の魂は天に召されてるんだから、ここにあるのはただのﾎﾞﾃﾞｨだ！
＞と言うボ社担当者に対し、日本側は「ここにあるのはただのﾎﾞﾃﾞｨではない。」と言い切って
＞遺体搬出を最優先した。

これじゃねーの。どこまで実話か知らんけど。
924 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:43:45 ID:XwtogLx7
死亡520人は人災だ。
どうして米軍の救出を断った？？？？
２時間後に救出活動していれば４人以上助かったはずなのに･･･
925 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:49:55 ID:+hwqTOQo
>>919
そう読み取る神経もどうかと。
926 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:50:15 ID:lVY9lMBW
>>923
bodyになると、itだからねえ。he でも　sheでもなく。
927 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:50:46 ID:MJ6LPoFh
>>922
世界的にっていうか、日航とボーイング社の重大犯罪の証拠でもあったんだよ。
御巣鷹のご遺体は。
928 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 17:58:01 ID:ecm0d92H
>>918
緊急着陸にそなえたメモを残された客室乗務員の方ですね。
昔の番組でご両親がその時着てた制服を見せてました。
929 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:16:40 ID:RQPnvVhF
遺体への考え方は
どんな海の底でも「何が何でも探せ　このままでは浮かばれない」とかいう遺族がいるけど
そこまでの固執はないなあ　生きてる人を救助するのにそのぶんの金も力も
使ってもらって結構だ。
ただ原因がわからないばあいなら必要かもしれないけど
自分の場合でも、死ねばただの物だと思ってるし。

でもシートベルトでちぎれてるなんて、その前に意識を失っていたと思いたいね

930 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:40:14 ID:6XliC74y
私は遺体が完全遺体でなければとは思わないけど
事故の時は遺体はその証拠の一つだから解剖したり
調査を十分にするのは当然だと思う。
遺体への感情的なモノではなく証拠として重要だから。
機体もそうだけど、事故時での死体の状態も大事な証拠。
人間として出なくモノとして事故の被害状況把握に有効。
931 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:41:02 ID:RQPnvVhF
もしも　もしも究極に無責任な機長なら
クルーと乗務員だけ落下傘で降りたりして・・・
932 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 18:47:10 ID:6XliC74y
遺族の何も感情的なモノから遺体を捜せって言ってる訳でも
ないと思うけどね。テレビではそういう取り乱した遺族の行動を
伝えるけど。まあ生存者優先なのは当然だよね。

あとシートベルトは乗務員用のに変えて欲しいな。
コストが掛かるから無理らしいけど、その分安全対策として
値上げすれば良いのだし。
そのことで安全優先ってイメージも持たれるのはあの会社としても
利益になるでしょう。
わざわざ機体を廃棄処分にするとか墜落日に発表したりする
パフォーマンスをマスコミ向けにするよりも
安全対策についてもっと過剰にアピールしていけば良いのに。
ＪＡＬは高いけど安全に世界一お金を掛けてますとか
直接的な表現で宣伝するのも手だよ。
バブル期の不動産へ投資した莫大なお金があればそのぐらい
屁でもなかったのにね～
933 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 19:33:39 ID:wTln3Im7
旅客機に落下傘が付いてる件に付いて
934 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:12:24 ID:MJ6LPoFh
>>929
生きてるひとの問題と遺体の扱いは別問題では？
>>922
だったらもう少し書き方あったんじゃない？
だいたい大多数はそうだけど少数のほうはどうよ？
みたいな書き方しておいて。
言下にはっきり侮蔑的な考え方があるからじゃないか。
935 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:14:59 ID:WTdOxVlc
20年前米兵が沖縄だけじゃなく本土でも自動車事故による轢き逃げ、
レイプ、強盗事件があったこと考えれば米兵なんか信用できないと
思って当然ではないかと思う。
936 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:28:53 ID:mLLFdt7C
>>935
いい加減そんな話はスレ違いだから
どっかに逝って頂戴
937 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:30:49 ID:r46QUGBC
>>936
あなたは個人的になんか米軍の悪口書かれると困ることでもあるの？

遺体を必死に探すのは馬鹿馬鹿しいと書くひとのほうが問題だと思うけど。
938 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:36:37 ID:r46QUGBC
私も最初は米軍が最初に駆けつけてたのになぜ？と
憤りを覚えたが、その論理をいつもでも主張し続けてるのは
鬼女板くらいかな、と。
もう少ししたら、海上着水説をこんこんと唱えるのも出てきそうだなｗ
あと個人的には機長が羽田帰還に拘ったのが解せない。
939 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:41:52 ID:mLLFdt7C
>>937
＞個人的になんか米軍の悪口書かれると困ることでもあるの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?スレ違いでうざいから言ってるんだけどｗ
遺体を必死に探すのは馬鹿馬鹿しいとも書いてないけれど？
一体どのレス番にレスつけてんの？逝ってヨシ！

機長が羽田帰還に拘ったとか書いてるけれど
横田も厚木も住宅街のど真ん中なんだよ？
いい加減機長叩きもよせ
940 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:44:08 ID:r46QUGBC
>>939
はい？
横田や厚木？
機長が最初にエマージェンシーを所沢管制塔に連絡したとき、
一番近かったのは名古屋だよ。
名古屋はどうか？の薦めに応答なしでその後は羽田に帰るの
一点張りだよ。

この事件ほんとに知ってるの？
941 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:47:44 ID:mLLFdt7C
名古屋に近かったんじゃなくて名古屋管制区域に入ってたって事でしょ
地理的には名古屋方面に向かってたら
南アルプスや中央アルプスでもっと大変な事になってたよ
942 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:49:32 ID:traggJzH
名古屋の手前で落ちてたらとんでもないことになってだろうな。
あそこも周辺は住宅地だしな。
943 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:52:33 ID:GOnBuXSL
ボイスレコーダーは全部後悔されないからなんとも言えませんが、
管制塔とのやり取りに関しては管制塔まで口裏あわせして政府と
日航に肩入れしてるとは考えられないので、やはり信憑性あるかと。
あと
「なんか爆発したぞ」のあと機関士かパーサーを後部座席なりに
見に行かせた等の会話がぜんぜん録音されてないらしいところが、
不思議といえば不思議。
944 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:54:10 ID:i0MnxddD
地理的に名古屋や横田付近に不時着していたら死者520人では
済まなかったと思う。

機長は羽田へ戻る、と考えたそうだが、私はそれが
正しい判断だったと信じたい。
945 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:55:51 ID:MTn4gjyg
>>941
言ってることがとんちんかん。
アンコントロールと訴えてるのに近いとこに向かわず、
また羽田に帰ると言ってるのにたしか逆方向に旋回したんだよ。
そんで管制塔はパニック状態で誘導しようと必死になったのに、
いっこうに海にでようとするわけでもなかった。

946 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:59:00 ID:mLLFdt7C
>>945
だからそれがアンコントロールなんだよ
947 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 20:59:46 ID:MTn4gjyg
>>941=945
名古屋に近かったんだよ。
948 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:07:14 ID:dbDCJng5
>>941
機長は別に南アルプスに墜落したり市街地に墜落するのを
喰い止めるために名古屋を拒んだんじゃないよ。
そんなの後だしじゃんけんみたいなもん。
それに名古屋が近いよと管制塔に言われては灘外いいといってること自体が異常。
管制官のほうが上なんだからね。
それとなんか爆発したぞって確認しないのも説明がつかない。
949 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:10:05 ID:mLLFdt7C
>>948
＞機長は別に南アルプスに墜落したり市街地に墜落するのを
＞喰い止めるために名古屋を拒んだんじゃないよ。

んじゃなんで？機長から訳を聞いたわけ？あんたはイタコなの？ｗ
950 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:13:39 ID:r5sc+kXR
そこで「私が機長だったらこう飛ぶ」って人の出番ですよｗｗ
951 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:29:16 ID:dbDCJng5
>>949,950
日航関係者？
名古屋のほうが被害が少ないとかって管制官よりも確かな判断力を
お持ちらしいから是非詳しく。
952 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:42:27 ID:r5sc+kXR
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
953 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:43:02 ID:e3X7L8/u
まあ、もちつけ。おまいら。
954 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:43:50 ID:6XliC74y
まあ機長の判断がどうかとは私は判断できないけど
ボイスレコーダーも全部の中身が開示されてる訳ではないよね。
だから機長の判断で羽田とも言えないかも・・
色んな事情があるんだろうなとは思う。
個人の責任というよりも明らかにされない部分もあるのでしょうから。
亡くなった人は自分の行為を弁明できないから・・
だから生きている関係者が証言して汚名返上しても良いのにね。。
もう二十年も経ったのだし。
機長の同僚達は彼の名誉回復に熱心だったけど
その当時の経営陣は個人の責任にして終わりにしたいのか
スルーしてフシがあったしね。こういう誤解って事件から時間が
経てばたつほど大きくなるから生きている人間が説明する義務があるのに。

955 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 21:53:50 ID:nNf/k7Hg
>>954
機長の判断で羽田じゃないかもって。
コパイか機関士が判断したのを機長が二つ返事で？
機長個人の責任はあるよ。
航空機運航において管制官の勧めを断わるってかなりのこと
なんだけど、>>952とかは何の知識もないのに煽るスレばかり
書き込んでて遺族にすごい失礼な人間だと想う。
それとたしかに生き残った落合さんがなんか爆発音のようなものを
聞いて急減圧あったと証言があったけどならコックピットでマスク
してなきゃなんないのにその時点でなんの緊迫感も感じられてないこと。
そして何があったか確認してないんだよね。
それが大事故につながったわけじゃなくてあくまでも機体の整備に
不備があった日航とボーイング社の責任は重大なんだが。
つじつまが舞わないこと多すぎ。
956 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:04:46 ID:6XliC74y
機長の判断ミスについてはボイスレコーダーの中身が
全部開示されていないし、はっきりとは分らないので
判断できないと書きました。責任がないとは思ってないよ。
事故時の操縦士の判断も重要な事ですもんね。

ただ現場の判断以上にボ社や航空会社の
整備ミス・点検ミスについての責任の方が遥かに重いので
そういう個人の問題については語るのが憚られているのでは？
と思いますよ。こういう事故は今までなかったことですから
現在の水準で間違ってるとか、不適切だったとは一概に言えないと
思うので。

確かに判断が違っていれば違う結末も考えられましたしね。
ただ個人がどんなに努力しても墜落は不可避だったかと思う。
だからこそ機体そのものの安全性の向上が求められていますし。
957 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:25:15 ID:pWPKgSlf
>>918
亀ですけど、客室乗務員の方が司法解剖に回されたのは遺体の状態が
綺麗だったとかより、「司法解剖」そのものが乗客には断られるケースが
多かったからです。ただでさえ、事故で「殺された」と思っているのに、更に
「解剖」なんて心情的に無理でしょ。
958 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:29:57 ID:6XliC74y
遺族でも解剖を望んだ人もいるでしょ。
遺族だからしないとかってのはないと思うけど。
人それぞれ事情が違う。
乗務員でも断る人がいるように遺族でもいるでしょう。
959 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:32:53 ID:0fG3Y8JL
>>948
＞機長は別に南アルプスに墜落したり市街地に墜落するのを
＞喰い止めるために名古屋を拒んだんじゃないよ。

じゃなんで拒んだの？>>948ちゃんと答えてね
ちゃんと答えられなくて機長叩きしてるわけじゃないよね？
960 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 22:38:06 ID:6XliC74y
叩きっていうか疑問なんだと思うよ。９４８さんにとっては。
色んな考え方がありますからね。機長さんは素晴らしい人だと思いますが。
事故時の判断について語るのはアリでは思いますね。
それにこのスレは墜落回避に努力された乗務員にも
敬意を持ってる人が多いですよね。
961 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:20:56 ID:jp5lS5yn
日航機事故に便乗して極左な奥様が混じってるな
962 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:29:58 ID:c1szwlFX
トラブルを抱えて着地する場合、パイロットが利用し慣れた空港がいちばん安全なのだから
機長が羽田を選んだことを解せない人の考えがむしろ解せない
名古屋を目指せばなんか違う結果があり得たのなら話は別だけど
963 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:34:19 ID:2RO7pIHS
>>962
離陸後10分ほどで爆発音がしたんだし、
管制に確認するまで自機の現在位置がわからなかったって話だから、
機長としては羽田へ戻る方がより近いと考えたんじゃないの？
964 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:38:02 ID:c1szwlFX
なぜに私にそのレスを？>>963さん
965 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:41:01 ID:2RO7pIHS
>>964
あ、ごめんなさい。ちょっと読み違えてたorz
ID:r46QUGBCさんに対しての話です。
966 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 23:50:04 ID:XhbeoOIn
事故原因を国が明らかにするのは無理でも
航空会社やボ社が説明するのは必要なのになー。
事故調とは別の組織で考証したりするのは
自分達が非はないと主張するのだとしたら
世間の疑問に答える形でも自主的に公表した方がイメージも良くなる。
航空会社も都合の良い時だけ国や米国の責任にしてる面があるよね。
まあ米国の航空機を使ってるのだから、最終的にはその機体の製造会社
の責任だけど。
967 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:06:26 ID:OcbMBbqI
キプロスの墜落事故、ボーイング737だったらしいけど、
この事故機も737じゃなかったっけ？
968 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:23:59 ID:Sl/7Sv7l
キプロスの事故みたいなのが急減圧があったっていう
最も良い例なんだってね。
何でこの事件の場合は急減圧があったって事が前提で論を展開してるのに
その証拠となるべきモノを曖昧なんだろう。相模湾から機体を
引き上げたりもしないし、証拠が完璧で乗客の証言よりも正しいって
事が言えるほどの捜査でもなかったはずなのにな。
垂直尾翼が損壊するほどの急減圧があったのに証拠で立証されてないのか。
969 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:24:31 ID:1gpBjFw+
>>967
キプロスの事故機はB737です。
B737は日本ではそんなに飛んでいない機種ですが、
（25年前位は国内幹線でも飛んでましたがね）
世界各地ではかなりの数飛んでいます。
（国内線にジャンボを使う日本の国内線が珍しい。）

恐らくB737シリーズが世界で最も生産数が多かったと思う。
エロい人教えて！
970 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:37:39 ID:bN0ltWsb
携帯からなのでアンカー省略させて。

乗務員以外の犠牲者の方で司法解剖された方はいませんよ。
どの遺族も献体に同意されず、警察も困ったと誰かの著書にありました。
結局、コックピットの三人の部分遺体が司法解剖されました。
機長は顎の骨についた歯５本、コパイは上腕、機関士は腰骨です。ちなみに遺族の元に戻った遺体も上記の部分が全てです。

羽田に戻りたがった理由は、
・名古屋に着いたら空港使用料が再度かかる。
・元々何か問題が起きた場合、可能な限り元の空港に戻る事になっている。
・違う空港だと代替え機がない場合がある。
等です。

また、不可能なのに羽田に戻ると管制官に言い張った訳でなく、
その時には　アンコントロール　でしたが
油圧がまだ残っていた状況で
若干の操縦ができていたからです。
（その後、完全に油圧が無くなってから管制との
会話は　アンコントローラブル　に言葉が変わっています）
971 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:41:48 ID:bN0ltWsb
事故機はB７４７ですね。
972 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:43:47 ID:Sl/7Sv7l
乗客の遺族が解剖に同意しない自由もあるんだよね。
まあこの機の乗務員の方は素晴らしい職責があるのですね。

乗客と乗務員は立場が違うからね。仕方ないかもよ。
その乗客の遺族だって自分の会社の事故でそういう
状況になったら同意するでしょうし。

973 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:45:36 ID:Sl/7Sv7l
まあこんな原因も曖昧にされてる事故で
亡くなった事で余裕もないし冷静な判断できる状況でもないから。
警察の客観視できる人たちと比べて。
いつ自分達がその立場になるか分らないから・・・
974 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:57:30 ID:E/xS7XbK
ミサイル誤射が本当の理由。
ーーーーー終了ーーーーーー
975 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 00:59:22 ID:Mw0+9nop
操縦士達の家族は乗客の遺族より
立派な行動をとったって事を暗に仄めかしてるのかな｡
誰も操縦士を叩いてないのに乗客持ち出す事もないような｡
まあ操縦士の名誉は大切ですよね｡
操縦士対他の乗客ってワケでもないから
皆犠牲者としてお気の毒｡
976 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 01:41:34 ID:xIh1rne9
＞20年前米兵が沖縄だけじゃなく本土でも自動車事故による轢き逃げ、
＞レイプ、強盗事件があったこと考えれば米兵なんか信用できないと
＞思って当然ではないかと思う。

強力なデンパを傍受しました！
977 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:04:28 ID:1d6vJl0d
米軍の救助を断るのが当然って主張の人は国の判断が
正しいって事を言いたいために飛躍した例を出すのでしょうかね。
米軍の戦争時の行為についての例に出す人は。書き込み読むと
反米っていうよりも政府の行動を支持してるようなので。

それとは別に米軍は事故原因を隠蔽するとかいった書き込みも
飛躍し過ぎだと思ったけど。まあ米もする可能性はあるけど
日本側の調査した事故原因も納得のいくものではなかったし。
国がどうかと言う事よりも独立した利害関係のない機関が
調査するのが良いのかな。


日本と米国は相互利益で成り立ってるのだし、一方だけを叩けば
矛盾も出てくるよ。航空会社との米企業の関係もしかり。

あと乗務員の行動を懐疑的に見るのは、このスレでは止めた方が良いの
かもしれない。そういう書き込みが不愉快な人が他の遺族に
批判の矛先を持っていくから。
組織の行動と違って犠牲者個人の行動をどうこう言っても
仕方ないし。



978 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:07:57 ID:uTLL7wUW
うわー。気になる。
【怪奇】スペースシャトル亀裂に未確認生物の死骸【究明中】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124556242/l50
979 ：可愛い奥様：2005/08/21(日) 02:13:01 ID:1gpBjFw+
航空初心者の方へ
事故を起こしたのはこの飛行機とほぼ同機種です。

ttp://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/dl/jal_01_800_600.jpg

B（ボーイング）747-100Bといいます。
980 ：可愛い奥様：
B747SR（ショートレンジ）-100
レジ番：JA8119ﾀｿ
ttp://www.airliners.net/open.file?id=217820