●　●　駐　妻　２　カ　国　目　●●

>>687
最近来た新婚奥（社内の人）が海外駐在は初体験なんですね。
ちょっと、彼女の行動に？と思うところがあります。
習い事などで奥同士の交流をしたがらない、など、人との交流を軽んじている傾向があります。
誰かが言わなくてはマズイと思ってますが、大勢の前でいうと彼女に恥をかかせてはいけませんので、
私の自宅にお茶に呼んで助言してみようと考えています。悪口ではないのでいいですよね？

>>691
悪口ではありませんが、大きなお世話だと思います。
交流したくない人はそっとしておいてあげたらいいのでは？

せめて、会社内の奥さん同士の間だけでも行き来があったりしてくれればいいと願ってのことですが。
彼女を含めご主人にもプラスになると思ってのことで、大きなお世話と思われるのは心外ですね。
失礼します。

>691からは、彼女は孤立上等と思ってる感じがするので、大きなお世話だろうな。
もし私なら、誰とでもそつなくやっていきたいと思っているので、
忠告してもらえればありがたいと思うかも。
内容や言い方によっては、反対に危険人物認定してしまうかもしれないけど。

>>691
あなたみたいなのをボス気取り奥というのよ。本当に余計なお世話。
「助言」って一体何様のつもり？

「世話好きで頼りになる人」と裏でも言ってもらってると思ってる？ｗｗｗ
あなたのいない場での評価が目に見えるよ。

あの......理解できていない方がいるのでもう一度書かさせていただきます。
「人との交流」を大切にするのはうちの社風です。
私は、以前勤めていましたからその点把握しているし、他の奥さんも同じ会社だった人はよく
承知しています。
でもその彼女だけは社外の人だから、知らなくて無理もないなという意味で「助言」です。

駐在の社内の人間関係って、社宅のそれに似ている気がする。
しかもかなり昔風のね。
社内結婚した元人事部奥とか、知ったかぶってウザい事ったら・・

>>687
あなたがトップの奥様だったらともかく　そんなこと言わない方が
いいと思う。
そういう人は言ったってわからないよ。
馴れ合い　メンドクサってタイプかもしれないし。

社内、社外っていうところで、社内結婚奥の優越感が出てる気がする。
なんか、社内結婚の人たちって妙に通じ合ってる（仕方ないけど）し、
内輪話が多くて困るんだよね。

旦那の会社も女の子は家柄がめちゃくちゃ良い子　プラス　縁故が多くて、
それだけで鼻高々。

言いたければ言えばいいと思うけど、社内か社外かで分けて欲しくないな。
＞社内結婚じゃない奥から

>697に禿同。

700ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>691
大体さ、「社風」って何よ。関係ないじゃん、奥さんまで。
奥さんの私生活のありかたまで規定するわけ？

あなた、社内結婚したんだ。
どうりで自分と「ダンナの」会社を同一視するわけだ。
会社ワールド至上主義ね。
でも、普通の奥さんにとっては、ダンナの会社はダンナの世界。
自分の生活の一部でしかないし、自分とは距離があるわけよ。

悪いけど、書き方のそこかしこにエラソウな態度がにじみ出ていて辟易。
>悪口ではないのでいいですよね？
と聞いておいて、反対意見がでると
>…心外ですね。 失礼します。
それから
>理解できていない方がいるので

…もうアホかと。あなたの書き込みのどこを読めば「理解できる」のですか。
あなたの会社の社風など、世間一般の常識ではないでしょう？
社報に書いているんじゃないんだから。
ここを見ても思い込みの激しさとか、
「自分の頭＝世間の常識・皆が同じにしなければ許せない」
っていうウザい性格が出てるよ。

ホント、どんなに皆に嫌われているか良くわかる。断言できる。
あなたはおタクの会社の奥さんたちに「困ったチャン」認定されてる。
夫人会のあとはみんなダンナに愚痴りまくりだね。

釣りじゃないの？
わざわざ違うIDだけど、引篭りの方に貼ってあったし。近ごろ
なんか巧妙なｱﾗｼがどっかから湧いているような気がするのは
私だけ？

>>691
最悪。
本当に大きなお世話。

>>702 すんません、貼ったのは私です。>>691のレスにかなりﾋﾞｸｰﾘしたものの、
駐妻ではない私がここに参加するのも何かと思って、向こうに貼ってしまい
ました。

>691は確かに自分の身に置き換えると、周りにいたら厄介な人ではあるけど、
ただそれだけ。
他ｽﾚに晒すのは何の目的？って感じ。

新婚で駐在始めたばかりじゃ、習い事どころじゃないのでは。
まずは新生活に慣れるのに必死だと思う。
落ち着くまで待ってあげては？
お付き合いのことが気になるなら、ご主人経由で
何か力になれることがあれば、程度に伝えてもらえば
良いのでは、と思います。
私の中ではそれくらいが助言であって、それ以上言われると
親切心からとは分かっていても辛くなるような気が。
新米主婦さんをつぶさないであげてください…。

わたしは社内結婚ではなかったので　社風がどうのこうの　というのに
辟易した口。

今時の若いお嫁さんにみんなに　合わせろっていう方が
無理だと思う。

どうでもいいけど凄くうっとうしい人のようですねー。

親切というより支配的。
社風というより強制。

なんで外国にくると日本じゃ言われないことまで口出しされるのかなぁ。
もう「外国なんだから一致団結して乗り越えよう」って時代じゃないのに。
30年前の感覚を引きずっている人って、相当年配なのかしら。
欧米なら北海道転勤とそう変わらないじゃない。

691はかなりお年を召された方なのかな？
世話を焼くのは、良い事でもないと思う。
プライバシーの侵害につながると思う。
やんわりした言い方をしても、それが相手にとっては
強制的の様に聞こえて負担になる場合もあるだろうし。
干渉し過ぎ。



＞人との交流を軽んじている傾向があります。
↑
この文章を読み直して
他人を気にする前に自分の行動を直さなきゃだね。

>>709
そうそう、いちいち引っかかる言い方なんだよねー。

「干渉」これこれ、この単語が思いつかず、使えなかったんだ。
そうなのよ、干渉好きが多すぎー。

まるでウトですな。いや、それ以上かも。
私なら絶対に関わりたくない。

まるでウトですな。いや、それ以上かも。
私なら絶対に関わりたくない。

釣りですよね？

もし本気でお書きになられているとすれば
お幾つくらいの方なのですか？興味あります。

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
釣られすぎですよ。奥様方。

他人の生活に興味を持たないこと。
自分の生活を大切にする事。
これをいつも心において行動しています。

釣りとは思えない・・・・・
なぜなら、691と同じ思考回路の奥を知っている

こっちの場合、年齢は40代半ば、ニューヨーク、ロンドン駐在経験あり、
ただし、業種はメーカー

あせったわ。>691を読んで心底びっくりしたけど
後に続く皆さんのレスを読んで安心した。
この流れで>691さんが新婚奥に八つ当たりなどしませんように･･････
　
付き合いで習い事なんて人権無視もいいとこだ。

>>691

>でもその彼女だけは社外の人だから、知らなくて無理もないな
　という意味で「助言」です。

…そりゃあ、お付き合いしたくないだろうな。
周り中皆会社マンセーの社内結婚組？（あ、そういえば社内の人って、
自分たちは会社の悪口を言っても身内だからＯＫだと思ってるけど
外の人が言うと大反発するんだよね）

>>691が助言したがってる若奥の居場所なんてないじゃない？
どうせ普通の常識じゃなくて社内の常識で生きてるんだろうし。
ちょっと気に入らないことでもすれば
「社外でご存じないだろうから助言」されちゃうし。

無理やり引っぱり出しておいて、若奥のしらない話ばかりで内輪ウケばかり
って状況が目に浮かぶような…。それってイジメだな。


孤立無援とはこの若奥のこと。

>>697

元人事の社内結婚奥じゃなくても知ったかぶり奥はいますよねー。
会社のことをよく理解していて、何でも知っているように言うﾔｼ。
それって単にその人のご主人が会社の人の話をうちでベラベラしまくってる
オシャベリ野郎だって言いふらしてるようなもんなのに。ｗ

そういう人って実は夫人連だけじゃなく会社中（日本人にも現地人にも）
嫌われていますが。

今日初めて意地悪？？みたいなものされた。
知らん振りしたいけど、習い事一緒でこれからも会う可能性大だし、
私もその習い事やめたくないし。それに向こうの方が長年いるから
こちらが頼らざる得ないこともあるし・・。
しかも結構性格が強くてポンポン物事を言うタイプだから、敵に回すと
こわい。あーあやだな、こういう人。

>>718
会社の話をしてくれる旦那さんが裏山。
社内用語を理解している前提で話す社内奥に
「わかりません」は言えないよ。　鬱

もっと会話しろよ。旦那！
意味不明の省略語で話すのやめようよ。うちの社内奥！

駐在に向けて舞い上がっています。
見合い釣書の「海外勤務の可能性がありますのでご理解下さい」
が結婚の決め手になりましたよ。
聴けもしないのに、VOAの教材を買い揃えた。
地球の歩き方も買った。
691ﾀｿぽい上司奥がいませんように。
厳しいレスを付けられてもｲｲ！
ｳﾚｼｲﾖ！
旦那ありがとう。

上げた
ｽﾏﾝ・・

>721
よかったね。
私は、地元から転勤の可能性が低いというのがｹｺﾝの決め手だったのに、
何の因果かこのｽﾚの住人だよ。
地球の歩き方もいいけど、地球の暮らし方も役に立ったよ。

>>721
舞い上がっているところに水をさすようで悪いのですが、
身体が健康なら駐在も良いけれど、軽くても持病があったり
歯が悪い人にはかなりキツイし大変です。
私は早く日本へ帰りたいです。
医療の遅れている国に駐在するとホントに大変。
癌の手術から５年未満での駐在は、精神的にも結構やられます。

私は、「日本より歯科がすすんでいる」と言われている国なので
周りの奥様は、みなさん、ここにいる機会に歯を治しています。
日本では、「歯科と口腔外科とは違う」って、あまり知られていませんよね。

>>721
うちの旦那も、そういう人を選べばよかったのにとたまに思う。
英語なんか中学の時から大嫌い。
偏差値：国語７５、英語４９ｱﾋｬ
なんの因果でこの年になって・・・・。
基礎のある人は、ちょこっと会話の訓練積めばなんとかなるけど、
私は度胸だけはあるけど、英語の基礎は無い。

私もなんでよりによって海外不適応の私が海外に住むことになっちゃったの
かなーと・・・一応身体は健康だけどやっぱり日本で落ち着いて生活
したいです。

>>726
英語はできたけど国語ができなかった人より、望みはある。
母国語ができない人は結局伸びないよ。
考えてもみてよ、外国語能力が母国語能力を上回ることはありえない。

偏差値を持ち出すのはちょっとアレだけど、少なくとも英語だって平均じゃん。
（私の場合、国語英語の差はもっとあった…単に下がスゴかっただけだが）
でも。今じゃ努力の甲斐あって、結構イイところまで行ってる。
（現在上級の上。現在も奮闘中）

ｶﾞｯｺの勉強よりおもしろいし、やりがいあるから頑張れるんだよね。
基礎がなければ作ればいいんだよ。
それに英文卒だったりする人の方がプレッシャーでつぶれちゃって
続けられない例もけっこうある。
かえって「出来なくて当たり前」からの出発の方が素直に伸びたりする
からｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

自慢話ｽﾏｿ…。

>>725
日本も顎関節症の患者さんが増えてから、口腔外科と歯科の違いは
一般的に知られる様になったと思いますが。
日本の歯科医療は、審美も再生術も相当進んできています。

>>724
うん、うん。気持ちわかります。
私は自己免疫疾患があるので、いろいろ心配です。
半年に1回、日本の病院に検査に帰ってます。

舞い上がれる、怖いもの知らずさがうらやましい。
次の赴任に向けて、かなりのプレッシャーにさらされています。
ま、なんとかなるものなんだけどね。

私も初めての駐在の時は、それなりに舞い上がってたかも。
若かったし、何よりも「駐妻の怖さ」を知らなかった。
あちらでの生活中も多少の下手をしてしまっても
「若いから」で許された部分も多々あったと思う。
（当時23歳、まわりの皆さんが良い人で良かった・・・）
でも若いなりに周りの駐妻を通して酸いも甘いも味わって、
ちょっとは駐妻的には賢くなって25歳で帰国。

そして3年の日本生活の後、2カ国目。
前任地で「ああ、この奥さん素敵〜」と思った人の行動を参考に、
（他人への気配りとか、でしゃばり過ぎないとか、お料理上手とか）
自分としては前回よりはまあましな駐妻生活を過ごせたと思う。
そんな生活が5年、つい最近帰国しました。

多分まだ旦那も40歳前なので、もう1回、もしかすると2回くらいは
駐在に出るかもしれないけど、回を重ねるごとに
賢くなっていく部分もある一方で、色々な体験をして
臆病になっている自分も居る気がする。

>>732

691みたいのにいじめられた？

駐在が長くなるほどエラソーになる人と、逆にブナーンな路線に行く人にわかれるね。
私の場合は…ヒキスレに移動すべきカモ…

>>732
２３才で駐妻さんかぁ。わかいなぁ。
留学生ならわんさかいたけれど。
でも、海外生活をするのなら、若ければ若いほど不安も少ないし
溶け込みやすいよね。

わたしもそのくらい若い時に行きたかったよ。
もう新しい単語が頭に入らない。
もともとかも？

>>728を読んで、英語習得の限界を実感しました。
なぜならば、国語の成績が悪かったからですｗ　あーやっぱり私は語学に向いていないんだわ・・・orz
理数系は得意だったんだけどー

話せるようになる能力と、学校でいい成績を取る能力は
必ずしも一致するとは限らないと私は思うよ。
英文学や言語学の教授でも英会話出来ない人は沢山います。

例えばアメリカで語学学校なんかに行くと、ヒスパニックの人たちは
文法を全然理解してなかったりするけど、すごく話せたりするじゃない？
慣れもあるし、その人のパーソナリティにも大きく関わってると思う。
だから>>736ﾀﾝも諦めないで。

日本語を話す人と英語を話す人を比べると舌の筋肉の発達が違うらしいよ。
英語を話す人の方が口の周りの筋肉や舌を上下に動かす量が多いみたい。
日本語を話す人だと、口をあまり動かさないから、無意識に
口を大きく開けられないのが問題みたい。

>>737
うーん、なんか論点がずれているような…。

日本語で要点をつかめない人は外国語でも無理って話じゃない？

>>738
それは発音に関してでしょ？
発音が下手＝英語が話せない、ではないよ。

日本語で要点をつかめない人…>>737、>>738とか？

確かにそれじゃ、英語でもry）

最近釣師が多いなぁ・・。

釣り、と何でも疑ってかかる>>742みたいなのもウザ

いえ、疑ってかかっているわけじゃなく、嫌味なレスが多いな〜と。
ただそれだけです。
ここも荒れるのが哀しかったので。うざくてごめんあそばせです。

度胸がいい方がある程度話せる様になるのは速いと思う。
でも文法理解しないと初級から上に行くのは無理かな。
言い方を変えると、文法が解っている人は
話し出せばどんどん上達する。

>>739
論点てずれているかな？

知り合いで、CAの大学院へ通っている人がいるんだけれど
英会話がほとんどできないんですよ。（読み書きなどは完璧です。）
すごく頭が良くて、大学院での成績も良いんです。（テストやレポートのスコアがとても良い）
でも、発音が苦手なみたいなのでもったいない気がします。
努力しているみたいなんだけれど、発音が悪くて、通じない事にコンプレックスがあるようで
彼の英会話力は全然のびないんですよ。

発音が下手＝英語が苦手＝英語（会話）ができない＝日本人以外の友達が少ない
っていう人は多い気がします。

日本人の英語下手について検証しているサイトがあったので
参考までにﾄﾞｿﾞｰ
ちょっと元気づけられましたわ。ﾜﾃｸｼ……
ttp://www.howtoeigo.net/lowproficiency.html

>>746
私は>>738だけど、発音に拘ってそれをコンプレックスに感じて
萎縮してしまうのが上達しない理由なのであって、
決して発音が下手だから上達しないのではないと思うよ。
日本人は発音に対するコンプレックスとか拘りが強くて
発音が下手＝英語が出来ない、と思いすぎてるから
逆に発音さえ出来れば英語が出来ると思っているふしもあると思う。
だから幼児期に必死に英会話スクールに入れたり
英語のビデオを見せて、それでバイリンガルになれると思ってる。
思ってなくても５０％くらいはクリアしたと思ってそう。

でも実際は発音って自分の言っていることの見栄えをよくするだけのもの
だと思うので、大切なのは英語を話そうという意欲＞文法＞発音じゃないのかな。
基本的に外国人であり移民なんだから発音が完璧じゃなくて当たり前。
それより大切なのは相手が何を言わんとしているかすぐ察知できたり、
文章読解能力だったりするからそういう意味での国語力云々の話じゃないのかな。
日本語でもこういうことが得意な人は外国語取得能力が高いと思う。

長文ｽﾏｿ

あ、アンカー間違えた。
私は>>740でした。
どうでもいいことですけどねｗ

発音なんて、ちゃんと勉強すれば簡単にある程度は上達する。
ちゃんと綴りと発音記号の関係を理解して、それぞれの母音・子音の
正確な発音を知るだけでかなり違う。
難しいのはそんなところじゃない。

>>748
発音も重要だとは思いますよ。
発音が間違っていたらいくら大きい声で話しても通じないのは確か。
文の中のキーワードが伝わらなくて、それを別の言い方にする英語力もなかったら辛い。

私も発音は重要だと思う。

えっと、私が言いたいのは発音に拘って前に進めない
（もしくは安心して前に進まない）のが問題なのであって、
発音をおざなりにしていいっていうことではないですよ。
もちろん発音だって重要。
それは>>750さんが最初の方で言っているように
スペルと発音記号の関係性を理解したり、
正確な発音を知ることだったり、こういう努力をしたら結構マシになるのに、
舌の筋肉がどうの、だから英語が話せないっていうのは違うんじゃないかと。
確かに日本語と英語は舌の動かし方や口の筋肉の使い方が違う。
だけど問題はそこじゃない。
やっぱり失敗を恐れず前に進む意欲を持つことが一番重要だと思う。

日本人が全員正確な発音で日本語話すわけじゃないし、
話の前後の脈絡で分かりますよね。
「海」と「膿」だってローマ字表記では同じでも使う場面は全然違うから、
外国人が発音間違えたって、私達ネイティブ日本人は理解出来るのと同じだと思う。

英語の発音への拘り。
私もその呪縛からなかなか逃れられなかったけど、
周りに居る中国人の「中国語風英語」や、韓国人の「韓国語風英語」を
堂々としゃべってる姿を見ていたら、「ああ、これほど神経質に
しゃべらなくても生きていける・・・」と思ってから
随分気軽にしゃべれるようになりました。
だって、あんなんでもちゃんと通じてるんだもの。
全く発音が違うのでは論外だけれど、多少の事は話し手と聞き手の
気持ちの問題でカバーできると思う。

韓国語風英語は日本語英語に近いものがあるよね。母音が強いというか。
中国人の話す英語は、結構発音きれいだと思う。
中国語って、ﾋﾟﾝｲﾝがちょっと違うだけで全然違う言葉になってしまうから、
発音には厳しいのかも。

所詮外国人なんだから、完璧な発音で話す様に頑張らなくても良いと思う。
伝える気持ちがあれば、相手は判ってくれようとするものですよ。
必死な外国人には、相手も必死になって聞いてくれますよ。

英語の発音ではコンプレックスを感じることが多いけど、
スパニッシュのクラスでは気分良くなれます。
英語圏の人より日本人の方が遥かに上手い。一発で通じるし。
今両方習っているけど、コンプレックスと優越感を一緒に味わえます。
それが何とも面白い。

料理研究家　藤野真紀子
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120788457/

この方も、かつて駐妻さんだったんですよね〜
いまでさえ、あの美貌ですから、当時はさぞかし綺麗で目立っていたとｵﾓう。

英語圏に住んでるのですが、地元民の
「発音の悪い外国人が話す英語」の理解力も様々ですね。
話し手の言わんとすることを上手く汲み取り理解する人もいれば、
真逆の人もいる。
「えっ？なに？わからない！」と繰り返すだけとか。
昔は自分を恥ずかしく思ったり、相手に腹が立ったりしましたが
今は「あー、この人あんまり頭よくないんだな」と思えるまで
ずうずうしくなりました。

「相手にわかるように話す」ということが大切なのであって、
適切な動詞を選べない、とか発音がｲﾏｲﾁ、というのは誰にでも
あることです。
（独身の頃、10年ほど英語圏に住んでおり、英語への
挫折感、達成感、たくさん味わいました。
人一倍、伸びるのが遅かったと思いますが、今では
ネイティブと「あたしゃ非ネイティブだがこれが言いたいんじゃ」という
スタンスでコミュニケーションするようになりました。
ネイティブだって、文章の組み立てが出来ないひとは
何言ってるかわからない。
言語は道具です。まずは伝えたい内容を
整理して、組み立てることが必要ですよね。）

言語は反復で右脳に刻まれるものですから、
くじけないで頑張るぞ！で乗り切りましょう。
（勉強中の愚痴はおっけー！どんどん吐き出しましょ！）

で、現在非英語圏に滞在中。
またあの苦労を繰り返すのかと思うと、激萎えします。はー。

ま、負けない･･･ぞお･･･！

英語圏に住んでいるものです。
今年から英語をはじめました。
といっても地域のアダルトスクールに参加する程度です。
レッスン以外の日は、自宅ではどういう学習をしたほうがいいでしょうか。
とくに８月は学校もお休みにはいってしまいます。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

>>757
ご自身のサイトを見ましたが、
昔のお写真でも華やかな方ですね。
フランスでもお菓子の勉強をされていたそうですけど、
大学時代はフランス語専攻で、それを今の地位に繋げられたのだからすごい。

発音が悪くて話が通じないのは困るが
発音に拘るのもどうかと思う。
がんばって巻き舌とかにしてる人は
ちょっと恥ずかしい感じ。。。
いや、自分はこういうテレがあるから
発音がよくならないんですがね。

英語圏なら、まだラクじゃん・・・

>760
何語でもそうだと思いますが、上達への早道は
その言語に四六時中触れることではないでしょうか。

（英語であれば、基礎はあるとして、
一番伸びにくいのは「聞き取り」かと
思いますので、興味を持って聞くのがいいかと。）

テレビ、ラジオ、CD、新聞、ニュース、ネット。
できるだけ覚えたい言語で見る、聞く、読むを
コンスタントに実行すれば良いかと。
そして、目新しい、もしくは気になる単語があれば調べる。
これでボギャも増えます。
（一度で記憶できるものではないですから、何回も
「なんだっけ？」と辞書を引きなおす、思い出すのが大事。）

他、日記もとても有効です。
一行、二行でもかまわないので、自分で作文すると
脳が柔らかくなります。

（というか、ビミョーにスレ違いな気がしてきた･･･。）

がんがってください！

>>762
巻舌は恥ずかしくないよ。
と自分に言い聞かせて
思い込む事が上達のコツ。

そういえば、ebayで英語力を伸ばしている人がいたな。
お金が絡むと真剣になれるんだってw

恥ずかしいのはピントのずれた間違った巻き舌では？
ちなみに米語のＲは巻きません。
発音と言えば巻き舌っていう発想も、無知ゆえの偏見だと思う。
批判するならちゃんと勉強しよう。

>763に同意。
私は最初がフランス語圏。
現在はタイ。
なんで発音の難しい国ばかり駐在かと思う。
タイ語の場合、声調があって
うまくできない。タイ語はもっぱらメイドさんと話すときだけで
もういい･･･って感じ。

英語なら楽って、英語に苦労してる人には
感じ悪いレスですね。
英語圏以外の国なら、外国人にそれほど
その国の言葉を話す力を期待されないでしょう。

>769

どうして？　わたしは>763ではないけど、そう思う>英語は楽

少なくとも英語は学校教育で学んでいるでしょう？日本人は。
他の外国語だと一からのスタート。
どうかんがえても、英語のほうが絶対楽です。

同じレベルまで行くのがどちらが大変かと言ったら、そりゃあ文法や基本的な単語が
一通り出来ているところから始める英語のほうが楽ですよね。
発音も日本人にとって簡単ではないけれど、絶望的に難しいわけでもない。

でも、英語の場合は求められるレベルが違うから、スタート地点も違うがゴールも違うってことを
>>769は言っているのに、脊髄反射で「だってスタート地点が」と反論するのはいかがなものかと。

社内の人とも社外の人ともなんだかしっくり来ていないと感じてきたこの頃。
やっとがんばって自分から誘った予定をその日に急に電話があってキャンセル
されると、やっぱりよからぬ方向に考えがいってしまう。
友達と遊ぶ約束があると報告した旦那になんて言おうかなあ・・。
みなさんはそんな経験ないですか？前向きに考えないとって思うけど。
しかもとってつけたようなキャンセル理由だし。
嬉しくて一生懸命おもてなしの用意もしたのになんだか落ちこんでしまいます。
嫌われているのかな。多分そうなんだろうなあ。

>>772
日本にいた時、2回続けて同じ人に前日にキャンセルされたことある私が
来ましたよ。
おもてなしのご馳走作ろうと思って、材料も買い揃えて仕度しているときに
「明日、仕事が入っちゃって〜（シフト制の仕事）」って。
一度目はともかく、2度目はねえ。
勿論、その後フェイドアウトしました。向こうから来た年賀状も華麗にスルー。

結論。「このﾜﾀｸｼの誘いをドタキャンするなんて、身の程知らずな可哀想な人！」
位に思って、気持ち切り替えた方がいいよ。
772さんもまたご縁があれば、その人と遊ぶ機会もあるかも知れないし
なきゃないで、そんな人ほっとけばいいじゃん。

まあ、落ち込む日もたまにはあるけど、楽しいこと考えようよ。

>771
到達レベルをどこに設定するかは人それぞれでしょう？

ｾﾞﾛから始めて、英語レベルまで持っていこうと
苦しんでいる人はいないとでも？

英語の方が楽と言っているだけで、簡単とは誰も書いてないと思うよ。
英語圏以外でも、例え外国人であってもその国に
住んでいるのなら、ある程度のレベルを期待されるよ。

＞英語の場合は求められるレベルが違うから
＞英語圏以外の国なら、外国人にそれほど
その国の言葉を話す力を期待されないでしょう

英語の場合だけレベルがもっと上じゃないと・・・ってのは
ちょっと違う気がする。

英語以外の全く1単語も知らないところから勉強していくのは
いい年になってからはしんどいよ。
少なくとも英語で「りんご」「鉛筆」「チケット」などの簡単な単語が
がわからない人はいないと思うけど、他言語はその程度のところから
覚えなきゃならないし･･･。
格変化を頭に叩きこまないと「文」にならない言語もあるし･･･。

７７６さんに賛成です。
英語が「分からない」っていうのと、１〜１０の数え方さえ知らない言語が「分からない」とでは、
その「分からない」っていうレベルが違うと思う。最初は本当に途方に暮れます。

>>772
最近同じような感じだから、よくわかる。
うちの場合、旦那にどーだった？て聞かれて、ﾄﾞﾀｷｬﾝされちったと答えると、
旦那まで一緒にがっかりしてくれて、余計凹むんだよね。
そんな日は、一人でちょっと遠くまで買い物に出かけたりして、
友達とは会えなかったけど、今日は〜〜した！って冒険語ってきかせたりする。
けなげだな、私。

>>776
今は英語圏だけど、以前非英語圏に住んだ経験から、ﾄﾞｳｲします。
その国では、商店やタクシー、警察ですら英語が通じなくて。
英語なら、簡単な単語で意思疎通できるのにぃ〜と何度思ったことか。
現地語は、赴任したてのころは「わからない」「しらない」「すみません」とか、
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言葉ばかり覚えてたw
とはいえ、英語圏は英語圏で、外国人でも英語話せて当たり前！という空気があるから
それもプレッシャーになるし、積極的に語学勉強する意欲が大切というのは
どんな言語でも一緒だよね。

マイナーな言語だと、文法書や辞書すら少なくて苦労しますね･･･。

ここにいる外国語習得厨は、我がすごく強そう・・・

我が強いくらいでないと、海外でたくましく
やってけないよね。

それはいえてる
前出の６９１さんもかなりの我の強さでしたし・・

>>782
確かに691は我が強いけど。
これって「海外でたくましく」じゃないよ、きっと。
「海外の日本人村限定でたくましく」だとおもうな。
単なる勘だが、日本人以外（下手すると会社関係者以外）
と大した付き合いがないからいろいろ人のプライバシーに
口を出したくなるんだと思う。

>>780
「外国語習得厨」なんて言っているようじゃ、レベルが知れる。
自分は全然勉強してないんだろうねぇ。
で、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる人をねたんでその足をひっぱる。
そんなことをしたって、自分の能力が上がるわけでもないし、
どんどん差は開くばかりなのにね。

例え我が強くとも、きちんと頑張って使えるようになっている
人の方がエライしウラヤマシイ。
私もｶﾞﾝｶﾞﾛｳっと。

>>783
うん、頑張ってる人のほうが斜に構えて茶化す人よりもかっこいいよね。
頑張らない自分を正当化するために頑張る人をけなすなんて大人気なさ杉。

>>783
>自分は全然勉強してないんだろうねぇ。
>で、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる人をねたんでその足をひっぱる。

↑この文章を読んで、
「我の強い外国語習得厨」といわれた理由がわかったw

外国語の勉強、努力もしないで「開き直っている人」に
限って、回りの日本人に頼りたがる･･･。

「我の強い外国語習得厨」なんて
書き込んでいる人も相当、我が強いとみた。

海外でたくましくやっていくのに、多少の我の強さは必要ということで。

ところで皆さん、化粧品は現地調達ですか？
私は、基礎化粧品は日本からﾌﾙﾗｲﾝ持ってきたのに、ﾁｰｸやらｱｲﾗｲﾅｰやらのﾒｲｸ関係を
すっかり忘れていました。ここ（東南ｱｼﾞｱ）でも贅沢言わなきゃ手に入るんだけど、
ｱｲﾌﾞﾛｳだけは、あう色が無い！
黒や茶を混ぜてだましだましやってるけど、そろそろ限界。
眉毛のためだけに一時帰国したい。

>>786
「我が強い」うえに、「器も小さい」のでは最悪ですよw

まあでも、ある意味駐在妻の世界は特殊だから、人が何言おうと惑わされ
ないで生活できたらそれは羨ましい。私は何かあるとすぐに気にして
しまうから。嫌なことされたり、嫌な人がいたらスパッと関係を切れるくらい
の気持ちも必要かも。でも狭い地域だからそれがなかなか切れないもん
なんだよねー。

>788
●リニーク、エ●ティ･ローダーとかないですか？
私はボビィ●ラウンのアイシャドウで書いてます。

>791
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、デパートには入ってると思うけど、遠くて・・・orz
都会に赴任したかった。

>>788

HABAはどうですか？
海外にも送ってくれますよ。
東南アジアだったら送料も安いし。
あ、でも10000円以上の注文です。
アイブローも色は何色か揃ってます。
重さじゃなくて注文金額で送料が決まっている
のでEMS発送だし、シャンプー詰め替えとか
頼むとものすごい送料なのにこっちの負担は
少ないので申し訳ないくらいです。

>793
HABAｸﾞｸﾞってみました。
10000円以上で送料1000円なんてすごい！
ｱｲﾌﾞﾛｳｺｰﾄとか、なかなか魅力的なものがあるようなので、
まとめていろいろ買ってみようかな…
ありがとう〜

HABA、気に入ってもらえたようでうれしいです。
サイト書き忘れた！と思って戻ってきたらもう
チェックしてくれたんですね。
私はアメリカなので「アジアは安くていいなぁ」と
思っていました。
メールで質問してもすぐに返事をくれるので
よかったです。
ちなみにシャンプーの詰め替えを注文していたのは
友人です。
1500円の負担で10000円近い送料になってました。

>>795
こちら大陸沿岸部ですが
輸入物を買おうとすると高いけど品質はいい。
地元産は安いけど品質は。。。
ま、１０年前に比べたらはるかに質は良くなりましたが。
私も前回の帰国の際に予備のｱｲﾌﾞﾛｳを
買ってくるの忘れてしまったので
「帰国したら買わなきゃ行けないリスト」の
雑貨の先頭はｱｲﾌﾞﾛｳ、食品は麩です。
麩が売ってないので持ち込んでますが
大いにかさばる空気を運んでるみたい。

すみません。
上げちゃいました。。。

皆さん、海外駐在妻特有の悩みなどは誰に相談されてますか？
もちろん日本人社会は狭いので、駐妻友達になんていえないと思いますが。
そういうことが書けるスレありますか？
ないならたてたいなあなんて思うのですが。

>798
ここがそういうスレなのでは？

８００

>798
ここ、見てる人多いよ･･･。

>>798
もちろん旦那だよ。
深刻な悩みは旦那にしか相談できない。

ここってどのくらいの人が見てるのかね。
たまーに本人がわかってしうような書き込みもあるけど。
そういえば「駐妻１カ国目」の時の最後は、本人特定されそうだった人が
強引に落としたってほんと？荒らしみたいなコピペがずっと続いて終わっちゃった
てたんだけど。

旦那もなあ。＞相談
言葉の勉強のこととか、日常生活のこととかを旦那に相談するってのはありだけど、
駐妻同士のﾄﾗﾌﾞﾙとか、微妙なすれ違いについては相談しにくいわ。
旦那を煩わせたくないってのもあるし、相談の内容が前者と違って、
旦那からアドバイスされて解決するっていう性質のもんでもないし。
結局一人でﾓﾝﾓﾝとしてるうちに、時間が解決してくれるってパターンかな。

>>788
どこの国かわからないので、当てはまらないかもしれないけど
東南アジアの某国は関税がﾒﾁｬ高いです。
現品の金額と同じくらい税金取られたことがあります。
そういう国だったら業者から直送してもらわないほうが
いいかも･･･。

>>805
あなたがおっしゃる東南アジア某国、多分今の私がいる国です。
本当に関税が高くて嫌になってしまいます。
私は全て一度実家に送り、ギフト扱いで転送してもらっています。

>>804
妻ならではの悩みって旦那じゃどうしようもないのは同意！
悩みの内容によるけど、実母に相談するか時間が解決するか…だなぁ。
日本の友達に相談すると、駐妻であるというだけでやっかまれてしまうので
絶対そういう相談はできないし。

うちは旦那が「妻同士の悩み事」も、かなり話を聞いてくれる。
解決のためのアドバイスしてくれるってほどじゃないけど、
「うんうん、そりゃ大変だ！」って聞いてくれるだけでも
随分ストレス発散になるよ。

友人の旦那さんでそういう話は一切耳を傾けてくれず、
ちょっと話をしようとすると「それでなんだ、結論だけ言え！」っていう人。
結局それが原因で、本帰国途中のホテルで離婚を言い出して、
現在係争中です。

>808

赴任中は我慢したんだね。
帰国と同時に離婚なら、先に帰ってしまえば
ストレスも少なかったろうにと思ってしまう。
いや、その間に着々と準備を整えていたのでしょうね。

参考にします。

帰国してから離婚って夫婦　結構多いみたいよ・・・・。

>810
多い。
ご主人と奥さんと帰国後に戻る街が違うんで、おかしいな、私の勘違いかな、
と思ってたら離婚だったとか。

海外では夫も適応するのに大変で、奥さんのことまでフォローできない人が
多いし。

逆のケースを知ってます。
離婚寸前で赴任が決まって、うちは単身駐在が禁止だから、一家で渡って
駐在中に仲直り。

うん。うちも異国の地で
家族が結束しないとやってけないと思った。
夫は一応レディーファーストの真似事するし。

>813
あぁそれわかる。>レディーファーストの真似事
あと、一緒に繁華街などに出かけるときは、手を繋いだりする（ｽﾘや犯罪が多い地域なので）。

離婚寸前なのに、会社の都合で駐在に同行って偉いなぁ。
私だったら「あら、じゃ早速再婚相手見つけなきゃね」で素知らぬふりだわ。
本当に離婚考えるほどの深刻な状況じゃなかったのなら、いいきっかけになって
良かったねというところだけど。

一家で協力しあうならいいけど　奥さんが病気になって
ダンナに俺の仕事の足をひっぱりやがって！って言われて
日本に帰って離婚した人がいるって　医者が言ってたよ。

言葉も習慣も違う海外で暮らすと、不安なこともたくさんあるから、
夫と一緒にその不安を乗り切っていく過程で、
お互いの今まで見えてなかった部分か日本で暮らしていた時以上に
見えてくるから、それを良いと感じるかウザク感じるかは、その人達次第。
離婚が多いのも仕方がない

そうだよね、離婚の理由なんてほんとそれぞれだろうし･･･。
みんなにこにこ、幸せがいいなあー。

うん。結構奥さん同士の付き合いって難しいもんね。
誰に相談できるって分けじゃないし。
みなさん、同じ会社の奥さんとはうまくやってますか？
どんな感じにお付き合いしてます？
私は仲が悪いわけでもないんだけど普通にしてたつもりが、気づくと
結構まわりは濃いお付き合いをしてるみたいでなんだか取り残されたじゃ
ないけどあんまり入っていけない雰囲気になってます。
今からでも盛り返せるのだろうか・・。

会社の奥さんって　着かず離れずが一番いいと思う。

その着かず離れずの関係の持ち方詳しく教えてください。
フツーに生活してたら接点がないから、なんとか共通項を探したいです。

接点がないのではそのままでいいのでは・・・？

友達付き合いをしたいタイプの方とは、
日本からとりよせた雑誌の貸し借りのついでにお茶したり
お菓子を一緒に作ったりしています。

奥様同士で集合することとかないの？
今までまったく接点がないのなら、生活でわからないことなどを、
先住奥様に電話で相談したりして、存在をｱﾋﾟｰﾙしてはどうだろ。
でも、濃いお付き合いをしてる人たちの中には、「ﾋｰもう離れたい」と
思ってる人もいるかもよ。

＞821
当方、小梨ですが、
小梨は接点持たずに生活しやすいです。
妊娠したときなどに会社奥に相談したいとかでなかったら
そのままの距離を保つべし。

>>822->>824
皆さん、賢明だと思います。
時々、寂しいかなとおもうくらいがちょうどいいですよ。
それが平和の証。

自分の生活を楽しむことで自然と
接点が出来る時期が来るかもしれません。
接点を作るために積極的に動かないほうが
結果的に平和な駐在生活が送れると思います。

>>825
> 時々、寂しいかなとおもうくらいがちょうどいいですよ。
> それが平和の証。

その通りですよね。
人間同士が関われば、楽しいこともあるけれど、多かれ少なかれ摩擦は生まれるもの。
外国の日本人社会、しかも同じ会社の駐妻同士となったら、
もしうまくいかなかったときにひっそり疎遠になるというわけにはいかない、
ということを、経験を通して学ぶのは、悪いことは言わないから止めときなされ。

会社の奥様会ですが、なんかいつも誰かに矛先を向けてその人の悪口に
似たようなものをいい、みんなで結束を固めている気がします。
正直かなりイヤですが、恐いのは現在の矛先の方が帰国されること。
そうすると必然的にまた新しい矛先を皆が探しはじめるので。
だれが本当に輪をしきっているかなんてすぐはわからない。
少しおとなしく見ていると、汚れ役、相槌役などわかるようになります。
こわい世界だけどうまく乗り切らなきゃいけないし。
でも結構神経使いますーーー

ここで、愚痴を吐き出せばいいよ。

>827
え･･････何か凄い嫌な人達ですね。染まらないようにね。
悪口を言われるだけの事をしている人が矛先ならばあり得るけど
暇つぶしとかでターゲットにされたらかなわないな〜

>>829
確かに悪口言われる人が本当にそういうことをしているならわかるんですが。
でも駐妻の世界って、何にいちゃもんつけられたり妬みや悪口の標的に
なるかわからないですよね。おとなしくしてようとは思いますが、おとなしく
してるのもそれはそれで文句言われそうなくらい少人数の奥様会です。

分かる、分かる。
駐在に来て、「あの人は悪い人だ」と聞き、信じて
距離を置いていたのですが、
しだいに、「お人よし」レベルのいい人だと分かり、
彼女と仲良くなりました。

すると、今度は私が悪口のターゲットになり、びっくりしたよ。

先に駐在してた奥さんと元同僚で仲が良かったので一緒にいたら
「あの人と仲良いの？変わってない？」と言われた
変わってるかもしれないけど楽しいし、彼女が帰国するまで一緒にいた
帰国した途端いろんな奥さんが近付いてきた
彼女のこと知りたいから教えて！今まで彼女がいて話かけ辛かった…などなど
そこまで避けるほど全然変わってないのに、むしろおまいらの方がおかしいよ
と心の中で叫んだ

赴任の奥さんが選択子無の奥さんをターゲットにしている。
こちらに来たばかりの人に、「あの人には近寄らないほうがいい」とか
言ってて、ほんとに気の毒です。
40近くになって、思いがけずこちらで妊娠した私が、
一時、ターゲットになりかかってヒヤっとした。
その不妊の奥さんは、子供のいない人には赴任早々、その理由を聞くのが慣わし。

赴任ではなく「不妊の奥さん」だった・・・・失礼しました

なんだかそれって　プライベートなことなのに　そんなことまで
聞くなんて・・・。

ちょっと違うけど　日本人学校のＰＴＡの役員を逃げるために
２人目の子供ができるかもしれないから〜と言ってた人がいたらしい。
｛いまだに子供ひとりみたいだけど）

>>835
それって、日本でもある話。
幼稚園等の役員逃れの常套句。

>>835のＰＴＡの役員を逃げちゃった人。
もの凄い噂の対象となっているんだろうね。
想像しただけでも恐い。
>>836
日本での噂はすぐに消えそうだけれど、
駐在社会だったら（しかも日本人学校）、噂大きく広がって伝説化しそう。

｛いまだに子供ひとりみたいだけど）
特にこの部分↑

恐っ

>>833
こう言ってはなんだけど、不妊さんはある意味地雷だから、子供のこと聞かれたら、なかなかできないで悩んでますよとか適当に言って、
不妊のふりしたほうが賢いと思うよ。

>838

子どもいいないと、そう思われてしまうのか……
治療とかしてる訳じゃないんだけど。

839ﾀｿ　わかるよ。

結婚が遅かったから、３０台半ば小梨。>ｵｲﾗ
日本にいたら今時珍しくないけれど、こっちは子有り率が高い。
（つか、全員専業だもん、当たり前か・・）
同年代の人は幼稚園か小学校低学年を連れているし、年下の小梨グループ
には微妙に入れない・・。
選択でもないし治療をしているわけでもないんだけれど。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿﾝ

「妊娠してるので」って言って日本人学校のＰＴＡを断ったのに、
その後全然赤ちゃんが生まれた形跡がなく、
「あれはＰＴＡ逃れの嘘だったんだわ！」と激しく後ろ指さされていた
友人が居ました。

でもね、３ヶ月で流産しちゃってたんですよ。
（ＰＴＡを断ったほんの１週間後だった）
さすがに「私、流産したんです！」ってあちこちに言いまわる気分ではないし、
本当に親しい数人しか知らなかったので、
中にはスーパーで会った時などに面と向かって
文句を言ってくる人なんかも居て、かなり辛かったみたい。
結局知っていた人達でそれとな〜く話を他の人たちにも流して、
終息しましたけどね。

>>841
それは気の毒ですね。そんなこと嘘着くわけ無いのに・・・・。
わたしも流産したからつらさはわかります。
まして外国だもんね。
そのお友達はもう立ち直ったかな？

>そんなこと嘘着くわけ無いのに・・・・。
いやいるから。確信犯的な人が。
「役員断るのって、妊娠が最適な断り常套句よね！」
とノタマウ人が。日本でも海外でも。

うちメーカーだけど、この都市には私と所長奥しかいない。
二人じゃ悪口大会できない。
少なくてよかったよ、、。

うち、小梨だからまだわからないけど、社内のつきあいでも子アリだと
もっと大変なの？

多分今度いくとこのは上司とウチしかいない感じ（メーカー）
子蟻と小梨なんであんまり接点も無さそうなんだけどこっちから積極的に
アポイント取るべきでしょうか。

>845
その土地に慣れるまでの間、お世話になりたいとか、
教えてもらいたいのだったらアポとってもいいと思うけど
そうじゃなかったら、向こうさんの出方を見たら？
たぶん、旦那経由で「いっしょに食事でも･･･。」とか
言って来ると思うよ。
その後は上司奥のキャラや年齢、貴女との相性にもよります。

>>845
８４６さんに同意。
おみやげをご主人経由で届けたら
先方から電話があるんじゃないかな?

>845
うちも同じような状況になったことあるよ（こちらが部下で小梨）。
あちらから、旦那経由で「もしお困りのことがあれば、いつでもどうぞ」と。
が、不器用な私は困ったことないしな〜とそのままｽﾙｰしてしまって、
結局2年間、お会いすることもないままあちらが帰国。
深くお付き合いする気がなくても、一本電話をしておいたほうが、感じがよかったかな、
と今にして思います。

>848
会わなくて済んじゃったんですか（笑。
2回目駐在だけど、どちらも奥様会や家族ぐるみの忘年会などあって
いやでも会社の奥には会わなきゃならないです。

846さん、847さん、848さん、レスありがとうございます。

そうですね、先方の出方見が良策そうですね。
ウチが部下なので立てる意味でもこちらから積極的に行った方が
いいのかなーとも思ったのですが受け身の方向で・・。

ウチも私が部下小梨だし、先方も率先してかまってくるようにも思えないので
848さんのようになるかもしれませんが一応最初の挨拶位だけにはいってみようと
思います。

でもね、私も相手の出方見ながら進めてて、特に何もしてくる様子も
なかったからそのままにしてたんだけど、今更ながら気づいたんだが
もうちょっとこちらからお電話なり接触を持ったほうがよかったかなって。
無理につきあうことはないんだけど、少しは連絡とかした方がいいかも。
私は相手から「あーー社内とは全く付き合う気は無いのね」みたいな
感じでどうも見られてしまっているよう・・。まあ、後々これがいい方向に
転べばいいんだけどさ。難しいよね。

>>851
コミュニケーション能力の欠如とみなされて、説教されないようにね。

>>852
>>691のことでつねｗ

>853さん、私も瞬時に思い出した。
狭い世間で何を威張ってんだかって感じですね。
>827さんの読むと　何だかな〜旦那さんとか会社の評判も悪くなるだろうに
そういった事とか考えないですかね？
習い事で同じクラスになった奥さんと気が合って仲良くなったんだけど
彼女、駐在ボス奥に「あまり勝手な事しないでね」と言われたそう。
はぁ？友達も作っちゃ駄目なんすか？と返したらしいけど心配だ。

接触の加減が難しそう・・。自分だったら部下奥に積極的に頼られてもｳｻﾞｰって
思いそうだからあんまり自分からアポとらない方がいいよなーって思うんだけど
ココ読んでると691みたいな思考の人も結構多いみたいなので不安になります。
当分２人だけのはずだし奥様会はないだろうけど変な人じゃないといいなぁ・・。

私のところ、駐在員は複数居るものの単身赴任が多くて、
奥はボス奥と私のみ。（年齢的には２０歳くらい年上）

どんな人か判らなかったけど、とりあえず挨拶くらいは・・・と思って
到着した翌日にこちらから電話してみた。
まあ電話の感触では悪い人では無さそうだったけれど、
お茶に来いとも言われなかったし、案内してやるとも言われなかったので、
あっさりした関係がお好みかな？と判断。
結局、アパートの隣の部屋に住む他社の奥さんが、
色々と買い物場所の案内などしてくれたので
何となくその奥さんつながりで友達も出来てしまい、
ボス奥とはそれっきり。

生活にも慣れ、日本人社会の人間関係にもそれなりに
詳しくなってきて見えてきたのは、うちのボス奥は
以前は凄〜〜〜〜〜く出しゃばりだったのだけれど、
婦人会関係でドエライ地雷を踏んでしまって、
それ以来ヒッキーになって、一切日本人と交際してないと。

結局、どんな地雷だったかは判らなかったけれど、
（皆さん、なかなか語ってはくれないのだわ）
お陰様で一切ボス奥からの干渉も無く、
気楽な生活を送らせていただいています。

そうやって、地雷を踏んじゃった人たちはどんどんと
人間不信になっていくんだよね。

自分は親が駐在員で、帰国子女だったんだけれど、
子女内も駐妻社会と同じで日本人同士の間での
トラブルがたくさんあって、それをよくを見てきたから、
駐妻になっても、日本人とは、深く関わらないようにしている。

すみません、地雷例を少し教えてくれませんでしょうか。
まだ日本人と交際を絶つくらいの地雷を踏んだ方を見たことないのです。
あ・・・でも踏みそうだなあっていうひとはいますが。

私はこんなトラブルがありました。
奥同士でとても仲がよく、親友になった方がいました。
彼女とは包み隠さず、お互いに何でも話す間柄になりました。
あるとき彼女が、旦那様から聞いたという会社の話を私にしました。
私の旦那には秘密にするという約束で、話をしてくれました。
しかしその内容が、旦那に黙っていると旦那の職場での立場にかかわる問題でした。
私は黙っていられずに、彼女から聞いたことは秘密にするという条件付で旦那に話をしました。
結局、旦那はその件について会社で処理をして、
私から情報が行ったことが彼女にわかってしまいました。
そして、彼女も彼女の旦那様にかなり叱られたそうです。
私が旦那に話をしてしまったことを、責められました。
それ以来　気まずくなり、お互いに連絡を取り合うことは無くなりました。

>859
ｹﾞｹﾞｹﾞー、やっぱり夫が同僚同士の関係は、難しいのね。
仕事の話はﾀﾌﾞｰと言っても、やっぱり共通の話題だものね。
ｺﾜｲｺﾜｲ

＞859
友情も大事だけど、夫の存在とは比較にはならないものね…
私が同じ立場なら同じことするなあ。彼女には申し訳ないけど。

>>859

>旦那の職場での立場にかかわる問題でした

そんな重要な話を聞いて、旦那に秘密にできるわけない。
旦那に秘密に･･･と言った彼女も彼女の旦那も
本当の友人ではなかったんだと思います。

私は2回目駐在ですけど、基本的に社内奥とは
「友達」にはなりません。

話題変えてごめんね。
みなさん、浴衣は持参されています？
着なくてはいけない（鬱。
勘弁して欲しいよ〜。
在日時よりも、日本文化に浸っています。

浴衣・・持ってきたけど、着る機会なしです。暑いし。

地雷話。
確かに旦那がかかわる話はできないね。
どちらにしても社内奥とは仲良くなりすぎるのもまずいってことかな。
私は昔、旦那の会社に勤めていたんだけど、今の奥様会は社外奥が
ほとんどでかなり肩身のせまい思いをしています。
社内出身なので当然知っているような話でも黙って聞いてます。
ちょっと知っている話があったので、食いつきそうになる時も
あるけど、そんなことは全く許されそうな雰囲気じゃないので必死で
口を閉じてます。

会社の人間にかかわる話題は、駐在地に居る人いない人に
かかわらず、一切しないほうが自分の身のためです。
どこに地雷が転がっているかわかりませんから。

豚切すみません。
公務員系？の駐在さんにはその奥さんにも手当てが支給されると聞いたことがあるのですが、
それはどういった理由なのでしょうか？
また、それって純粋に奥さんが使ってるんですか？

>866
一般企業でいう家族手当のようなものですか？

あ、それはわからないです･･･
家族手当というかたちで出るのかもしれませんね。

官僚奥ですが、こちらでの返答は・・。
例として、同じアクションを商社の奥様がされても、お咎めはないと
思われますが、我々は税金で赴任しておりますので。
妻も公職に准じた役割を担っていると解釈いただければよいかと。

付け足しますと、商社の奥様を叩いているのはありませんので、
あしからず。
商社の奥様は華やかと言いますか、独特の雰囲気をお持ちですので。

>869は　官僚オクではないのに1000バーツ

脳内商社奥？

>>869-870
ったく・・・。意味不明＆余計なこと言わんでよろし。

by ﾎﾝﾓﾉ官僚奥

>873
色々とあるのですね･･･
あまり深く追求しないほうがよいでしょうか。

>874
深く追求したいけど、まともな感覚の人は教えてくれないでしょw
ｽｸｰﾙで知り合った官僚奥様のお金の使い方や言葉の端々から、
何かあるんだろうな、とは常々感じる。

>>875
すみません。よくわからないです。
お金の使い方や言葉の端々から感じるってどういうことでですか？
想像もつかないのでヒントでもお願いします。

>866
私も部外者だから、人から聞いた話でスマソだけど、
確かに奥さんの「給料」として、いくらかもらってるって聞いたよ。
その代わりなのかどうか、大使館(公使官邸？）に週に一度位行って、生け花いけたり
いろいろ当番があるって聞いた。
「手当て」じゃなくて「給料」って聞いたよ。
>873
なんか、あわてていらっさるみたいねｗ

へぇーー、奥様にも「給料」!!
今いる国は、ほとんどの日本人は車を自分で運転していません。
現地人の運転が荒いので、怖いし、会社が運転禁止にしているところも
あります。
それでレンタカーと運転手を支給してくれる会社もありますが
私のところはないです。
友人の大●館員妻は、彼女用の車が支給されているのですが
乗っていません。すごく便利な、家賃の高い所に住んでいるからです。
乗ってなくても、辞退しないんです。
使っていない車、運転手の給料･･･これも、みんなの税金から出てます。
不景気になってから民間企業では、そのような車を廃止にした
ところがｲﾊﾟｰｲなんですが･･･。

へえお給料あるんですか。
いいですねえ。

うちの会社の奥様達。
意外にみんな連絡とりあったりして、家によんだりよばれたり。
何かしら連絡とりあって親交を深めているみたい。
取り残されるのが恐くて自分も行き来しているけど、正直疲れる。
人よぶのって大変ですよね。
何かおやつ作ったり、ランチも作ったり。
変なものも出せないからいつもメニューに悩んでばかり。
でも自分が呼ばれて食事食べに行くときは嬉しいからしょうがないか。

> 取り残されるのが恐くて自分も行き来しているけど、正直疲れる。

･･･とお書きだったので、「じゃあ、つきあいほどほどにしたら？」と
レスしようと思いましたが、

>でも自分が呼ばれて食事食べに行くときは嬉しいからしょうがないか。

結局、楽しんでいるんじゃないの？

>>880
同意。
「行き来」が嫌なんじゃなくて、人に何かしてもらうのは好きだけど人のために同じだけのことを
するのが面倒ってだけじゃん。

ここってたまに思うけど、本当に駐妻の人が来てるのかな。
なんか違う人も結構来てて駐妻装ってる気がする。
特に人につっかかってばっかりの人は。

>>879さんの心理状態ってごくごく当たり前だと思うな。
人付き合いが億劫で心底楽しんでるわけでもないけど
参加したらしたで楽しいこともある。
おもてなしもそれが大好きっていう人以外はやっぱり緊張するし
大変なことだけど、お呼ばれするのは楽しみ。
交際に限らず何でもいい面と悪い面があって、皆それを何とか
折り合いつけていってるんじゃない？

>883
うん、なんつーか「そーだね、大変だけど楽しくもあるよね」で済むことだと。
それにいちいち白黒はっきりしろって言うのも、変な感じよ。

これから赴任の予定ですが、海外赴任にあたってためになるサイトとかって
ありますか？
今わかるのは、ここと転勤妻さんのサイトなのですが･･･

885はこまったチャンになるに1000万USドル

>886
コラコラｗ
>885
マジレスすると、ここはためになる、かどうか・・・
煽りも多いし、無責任なこともかけるしね。
駐妻の愚痴置き場って感じでしょ。
転勤妻のサイトは登録制になったので、煽りとかは今はないけど、
その分前よりレスが減って活気がなくなったのが残念。

>886
？？

>887
ご丁寧にありがとうございます。
たしかに、活気はないなぁという印象はありますね･･･＞転勤妻

自分が行く国でHPなりブログなり作ってる人を探して、それをロムるのがよいのではないかと・・・。
わたしも出国する前に転妻を見てたけど、あんまり役に立たなかった。

引っ越し全般で言うならファミネットとか、引っ越し屋のHPにもいろいろ書いてある。

転妻、もう帰国しちゃった人が一人でレスしているような国もあり。
ブログも個人的見解だがらどうなのかな〜。
その国の地域的な掲示板とかがいいかも。

>890
あ、もしかして何でもよく知ってるあの人？ｗ
実際の海外生活は結構短いらしいのに、いろんな質問に微に入り細に入り
詳しく答えられるんで、以前から何者？と思ってますた。

>>891
えーーだれのことですか？

>887
このスレ、為になっているよ。
結構好きよ。ここ。

>893
いや、現役駐妻にはもちろん為になってるとは思うけど・・・
これから赴任する人で情報集めてる人が、そのまま鵜呑みにしたり、
人間関係とかに必要以上に警戒心を抱いちゃったりしたら、
あんまりプラスにはならないのでは、と言う意味の「為にならない」でして。

>894
同意。
駐妻ブログもね、同じ国の人でも感じ方がぜんぜん違う人もいるから
鵜呑みにしないほうがいい。
ひったくりや強盗の多い国なんだけど、全然警戒心なく
独りでフラフラしている奥もいる。
こちらの病院最高です！」って書いている奥もいれば
極端な話、病院で殺されかかった奥もいる。

>>894
そうなんだよね。私も、普段はそこそこ楽しく、普通の生活をしているけれど、
駐在生活独特のｲﾔな目にあったりしたときは、ついここで吐き出してしまう。
これから海外生活始める人には、あんまりｲｸﾅｲ書き込みかもしれない。

>890

わたしもそう思ってた。すごく長いのかと思うと、そんなことないよね。（ｗ
子どもの教育のことからいろいろ答えていてすごいわ。

まさに新しくいらした奥が、開口一番
「お付き合いしない方が良い奥さんって、どの人ですか？」
って聞いてきた事がありました。
来る前にネットで色々見てきたから、いやな目には合いたくないからって。

いや、そりゃ癖のある人は居るけど、お付き合いの良し悪しは
その人それぞれだから、いきなり「あの人は注意！」なんて言えないよ。
それにいきなりそんな所から突っ込んでくる人だと、
逆にこちらが警戒しちゃう。

>>898ﾀｿは、上手く対応しましたね。
誰から見ても明らかに要注意の人物を教えただけでも
「ｘｘｘさんは、ｏｏｏさんの悪口を言っていた」という噂に
なぜか、変ってしまった経験があります。

>897
それって「く○吉のマ○さん」？

非該当ですが、駐在予定のため読ませてもらっています。
職場外結婚+社宅非入居+現在も仕事中ですので、2chのフリートークは
役に立っています。
うまく言えないけど、愚痴とか悩み相談に乗ってあげている人がいて、
叱っている人もいて、励ます人もいて、良い感じで読みやすいです。

>900
あんた、バＯ？

>>902
じゃあ、誰のことなの？

>903
個人名とかハンドル名を出すのはまずいでしょ？
なんでそんなに詮索するんだろｗ

＞904
本人だったりして･･･。

駐在先でブログやホムペを開設して、アフィリエイトで稼いでる奥はいらっしゃる？

いや、ぶっちゃけ自分がそうしたいんですが・・・
向こう行って働けなくなるのが超恐怖。
近所付き合いすらしたことないし。

>>906
学校にでも行ったらどうですか？大学、語学学校なんかだと
駐妻もそんなに多くないし、帰国してから履歴書にも書けるし（？）
再就職の武器にもなるかもしれない。それか通信教育で
司法試験、弁理士試験なんかの勉強をする。

私は日本にいたときより、近所付き合い濃くなった。
ほんとはﾋｷっていたいけど、何故か知り合いがどんどん増える。
日本では、旦那としか喋らない日もあったけど、こっちへ来てからは、
毎日何人もの人と喋ってる。
そんな感じで、自分の収入をどうのと考えてる余裕がないよ。
ﾈｯﾄ関連で稼ぐという方法もあるけど、やってる人いるのかなあ。

>906
ブログの「おまけ」にｱﾌｨﾘやっている駐妻は、たくさんいますが
ｱﾌｨﾘでそんなに稼げるかな･･･。
ブログの目的は人によりますね。
ある駐妻は、帰国したら滞在記を出版したいと妄想の世界に･･･。

森さんの本に、シャドーボックスでビルが建つほどの
収入を得た駐妻の話が載っていましたね。
私も専業主婦に飽きそうです。

<910
森さんって？

商社奥
彼女も印税で稼いでいます

>912
説明になってないよ〜。
森さんって何もの？　どんな本（媒体）を書いているの？

皆さんに質問です。
月末に米に単身赴任してる夫のとこへ行くのですが
同じく駐在されている日本人の新婚さん夫婦（うちもだが）に
とってもお世話になっているので何か（・∀・）ｲｲ!!土産持ってきてくれ〜
とのことなんですが

何いただいたら嬉しいとかありますか？
意見どしどし寄せてほしいのでお願いします〜

>>914
上質の稲庭うどんが欲しいです。
生の舞茸や、なめこ、
持ち込み可能でしたら、霜降りのすき焼き用牛肉がうれしいです。

>914

稲庭うどん、確かに駐在したときは食べたかった。売っていなかったので。

わたしはお菓子。
ヨックモックはニーマンで買えるので、美味しい焼き菓子とか（ほんとはプリンや
生ケーキ、大福がいいけど）、高級おせんべい。

あと、明太子や日本の桃もうれしかったな。桃は検疫の手間があって
大変だったと思うけど、美味しかった。

>>915
稲庭なるほど！茸類に霜降りですか
ありがたい意見です

>>916
これまたありがたい意見サンクスです。
明太子は考えてました。向こうでは売ってませんよね？
美味しい焼き菓子に高級せんべい。
なるほどなるほど。さっそく準備に取り掛かります。
桃は荷物にくるめて持っていこうかな・・・。

あと日本のキュウリ、みょうがは頂いて嬉しかったです。
日本のキュウリで作る酢の物は最高！

きゅーかんばじゃあ、漬物にも酢の物にもできませんものね。

>>916
エリアによって欲しいものが違って面白いね。
東南アジア某国だけど、稲庭うどん、日本人の好むような
プリン、生ケーキ、大福、日本のキュウリは現地で入手可能。
逆にヨックモックは手に入らない。
一時帰国のたびに、シガールを持ち帰ってます。現地で買えるなんてｳﾗﾔﾏｽｨ！
今食べたいのは、生菓子の八つ橋、赤福、舟和の芋ようかん、
ハーゲンダッツクリスピーサンド抹茶黒みつ、
千疋屋のメロンシャーベット、抹茶ミルクかき氷
書いてたら一時帰国したくなってきた。

>>917
米在住で近くに日系スーパーがあるなら、大抵の物は手に入るはず。
日本のスーパー（ヨーカドーとかジャスコ）にあるような食品はまあ
大体あるものと思った方が良いです。明太子も日本のキュウリも桃も
みょうがもキノコ類も一応手に入ります。メーカー品（明治とかカルビーとか）
のお菓子も大抵売ってます。

ただ、デパ地下にあるような高品質なものはあまりないので、そういうものは
喜ばれるのではないかしら。
無難なのはやっぱりデパ地下系のお菓子かな。

とりあえず旦那様にその辺の事情を良く聞かれた方がいいのではないかと。

>>917
ここ（欧州）では明太子、お魚通販みたいので買えるよー。
バカ高いが。安いものがいいんだったら、カレールーやシチューがよろこばれる
確立が高いらしい。＜井戸端会議

それから子連れ＆若い層には期間限定のお菓子。栗のなんちゃらかんちゃらとか。
ポッキー系は現地人の受けも良い。

すみませぬ、さげわすれた。

書き忘れ。私は欧州だけど、米でも買えると聞いたよ、明太子類。

明太子は韓国マーケットでも売ってることが多い(＠アメリカ）ので、
日本で高いの買っていっても、あんまり喜ばれないかも。
アメリカの大きい都市なら、一通りの物は手に入る可能性高い。
ちょっと日持ちのするデパートの贈答用御菓子がやっぱり無難だと思うなあ。
もらうご本人が、もし御菓子好きじゃなくても、日本人同士のティーパーティー
なんかで持っていけば、すごく喜ばれるし。

>922　某欧州のお魚って北○水産ですよね
私はベルギーだけどもしかしてご近所かな
カレールーやシチューって最近こちらでも値が下がってませんか？
況や米国でしょ・・・
それに一時帰国で荷物の隙間に入れてくるものだし頂いてもうれしくないかも。
私は925さんに同意。

米西海岸ですがたまに日系スーパーで
日本の銘菓祭りがあると赤福や舟和いもようかんは速攻で売り切れ
やっぱり皆さん生菓子系に飢えてるんだなーと思います
なので一時帰国の際は焼き菓子やおせんべいよりも
いつもデパ地下の生洋菓子、和菓子をおみやげにしてます

キハチ（じゃなくてもいいけど）のマドレーヌとかなら少しは日持ちしますよ
あくまでも乾き物じゃなくて生モノが喜ばれると思うな
それこそ915さんの言う日本のお肉だったら
すき焼き用でもステーキ用でも最高のおみやげです！

日本からのお土産にポッキーとか駄菓子ってのもねぇ

>928
売ってない国だったらいいかも。
東南アジア某国首都ですが、グ●コのは、もう
ローカルスーパーにも出てますw

赴任浅の新婚さんへのお土産なら、流行りもののお菓子もギリギリOKかな。
ういろ、生八ツ橋、赤福etc、好みがあるので合うと物凄く喜ばれそう。
王道過ぎるけど、神宗うれしい。

ういろうはキライな関東人が多いらしい。
子連れのご家庭では、和菓子は喜ばれないことが…。
子供ターゲットにして、日本の洋菓子なんかはOK。

>>928　ご当地ポッキーとかキャラメルみたいなノリですよ、相手は若夫婦なんでしょ？
>>926　そうです、お世話になっていますよ、ウチ。
カレールーは子連れにはバーモントカレーですが、若夫婦あたりにはスパイスを
じぶんでブレンドするのとか、どこぞのインド料理屋のルーとかが良いとか。
そういう技ありのは外国じゃあまり見かけないから…。
まぁカレーにこだわっているわけじゃないけど、ついこのあいだ盛り上がった
話題なので、ご参考までに。
　　　　

ボストン在住です。
私も日本の洋菓子か、和菓子が欲しいですね。
はあ。日本の味が恋しいわぁ〜

>931
そういえば、我が家でも和菓子を喜ぶのは私だけだ・・・
日本にいると、お土産は日本っぽいものって思いがちだけど、
実際は、現地に洋菓子はあれど、味が日本のは全然ちがうってことで、
日本のクッキーやら、パウンドケーキやらが食べたくなるよね。

持ってくる人は大変だから贅沢は言えないけど
コージーコーナーの100円シュークリームとか
ジャンボプリンとか基本的な生洋菓子食べたいなー

親しい人だったら日本のしっとり美味しいパンも嬉しい

佃煮と日本茶は、本当に間に合っていますから！と、この場を
お借りして言わせて下さい･･･
ポッキー季節限定モノやカレールーの方が、数倍嬉しいです。

あとお茶漬けも間に合ってます。
以外にいただかなくて、且つほしくなったのが、減塩味付け梅。
料理に使いたいんだよ…。
あと重なるのは海苔。香典返しなんかで結構もらう。まあ腐らないけど。

お使い物っぽくなくてもOKな場合はいろいろあるな。
ああ、お子ちゃま家庭には、かんたんなインスタントデザートの素も喜ばれるよ。
それから和風スパゲティーの素系。これなら箱入り詰め合わせもあるか。
そうそう、以前空港から直行で家に来た人のアンマン肉まんも感動だった。
直冷凍庫行きしましたな。

日本茶！もういりませんから。
何とかなりませんかね、日本茶･･･
ポプリにでもできぬものか？
わざわざ持ってきて下さったお土産にケチつけるのは
ホント申し訳ないんですけど、でもいらない、日本茶･･･

肉まんは嬉しかった。冷凍庫に行くまでもなく胃に直行しました。

持って行ったおみやげがその後の人間関係をも左右しかねないから
人にアドバイスするの怖いな
お渡しするその人に直接聞くのが一番いいと思う

「いえいえそんな、結構ですよー、ホントにお気を使わないでくださいー。」
と答えるわな。のどまででかかっている希望品目リストを呑み込んで。
うっかり答えようモンなら、「こんなもんリクエストされちゃった」話が
流れそう。

>>937
日本茶・・ホントに要りませんよね。私も処分に困ってます。

「草花木果」から発売されている入浴剤に「緑茶」ってのがあるんですよ。
一時帰国した時に買って来ました。使ってみたら、本当にモロ緑茶なんです。

「乾燥刻み葉をそのままパックしました。
　香料や合成色素・防腐剤は一切しようしていません」

っと、書いてあるので、要らない戴き物の緑茶を袋に入れて入浴剤として
使えないかと考え中です。ｗ　緑茶もどんどん味が落ちてくるし、
賞味期限が迫ってきたら、こんな贅沢(？)な使い方はどうでしょう？

緑茶より梅昆布茶とかしいたけ茶が欲しいな〜〜
漬物や他の料理にも使える優れものだし。（っと、心の中で呟く）

あ〜、我が家の冷凍庫にも、超高級茶からスーパーのお手軽品まで、
たくさんのお茶が眠ってます。（全部頂き物）
あまり我が家はお茶飲む人が居ないので、溜まる溜まる。
タイミングが合えば日本人会のバザーに出したりするんだけれど、
年に1回しかないので、たいてい賞味期限が切れてしまう。
軽いしお土産としてはもってこいなのだろうけれど、
申し訳ないけれどもうお茶は結構です。
・・・・でも、言えないし。

茶関係なら少量でもいいから抹茶だとありがたい。

普段飲みのお茶なら、高級品で無い限りは
地元でも苦労せずに手に入いるし＠米東
わざわざ日本から調達しなければならないほど
高いものでもないし。

皆様ありがとうございます！
ぶっちゃけ旦那より頼りになります。
やっぱ持つべきものは同性の友！勝手に友呼ばわりスマソ

>>918
みょうが（・∀・）ｲｲ!!ですね。いただき！
そうめん食べてるらしいので持参します。

>>920
色々書いてくれてサンクスです。
当方京都在住なので生八橋持っていきまーす。
日本人多いからどこかできっと頂いてもらえそうですよね＞生やつ

>>921
デパ地下菓子、入手困難ですかそうですか・・・
でしたらちょっと張り込んだものを買っていくことにします。
やや高級チョコレートも持って行きたいんですが今の季節どうでしょうか。
京都のデパ地下で日持ちする和菓子とか焼き菓子見つけてみます。

>>914=>>943
あのさ、他人の動作に「いただく」なんて謙譲語をつかうもんじゃありませんよ。
一度目は見逃してあげたけど…。お気をつけなさいまし。

>>944
気をつけますｳｧｰﾝ･ﾟ･（ﾉД`）
あぁバカ丸出しすみません・・。

ところでお肉などの意見もあって持っていきたいのはヤマヤマなんですが
持ち運びってどうしてるんですか？
小さいクーラーバッグに保冷剤たくさん入れて機内持込とか？怒られるかな？

はーぁ頭悪そうこの人　スーパーのパック肉持っていきそうな勢いだわ。

>>946
さすがにそれはしませんよ〜
９４６さんはどういう方法でお肉持ち運びしました？

>>941
うちもお茶が余っています。義理母から送られてくる。。
日本にいるときからお茶ってあまり飲まなかったんですよね。
普通に飲む以外に有効に使えませんかねぇ。

緑茶パックなるものをコスメショップで見たことはありますが

３年位前に「緑茶と小麦粉」で作るパックが流行ったことを思い出しました。
ニュースでも取り上げられていていましたけど、特に定着はしませんでしたね。
ビタミンＣの効能でシミが薄くなる？っとかで、一瞬だけやってみようかと
思いましたけど、面倒だし、自宅のキッチンでお手軽に作れる自作の化粧品って、
衛生面で恐いくて出来ません。自宅にオートクレーブやオートスチール等の器具、
そして無菌室があるなら作ってみたいけど。

この夏、暑い日には、水出し緑茶にバンバン使いました。
前の日にお水１Lを麦茶ポットに入れて、お茶の葉をドバー。
翌日、別の容器に漉して、ｳﾏｰでした。
・・・が、まだまだ冷凍庫には日本茶の在庫がorz

使っても使っても、次から次へもらってしまう日本茶の呪縛。

↑これいいかも。
冷たいお茶なら多分飲むから。

>>945
北米奥です
一時帰国の際にいつもお肉と明太子といくらと出汁巻き玉子を
そして場合によっては菓子パンなども
おっしゃる通りクーラーボックスに保冷剤入れて持ち帰りますよ
手荷物じゃなくてトランクに入れますが
家に到着後すぐに開けるとまだ冷たいので24時間くらいは大丈夫かと

>945
アメリカはお肉の持ち込みはだめじゃない？
カレールー　（肉エキス入ってるから）、シチューなどもだめだもん。

うちはミツワ（日系スーパー）がない地域で、ミツワに買い出しに逝くのが
イベント（ｗ　なので、美味しいデパートお菓子や明太子、高い稲庭うどんなどは
大歓迎だけど、西海岸だったり、NYならそこそこ手に入ります。

チョコレートは機内は冷たいからいいけど、日本の移動で溶けるかもしれないし
チョコレート自体はアメリカでもたくさん売ってるよ。（ｗ　激甘だけど。

個人的には、デパート和菓子・焼き菓子（有名店の）とか雑誌や本がうれしい。

モンブランやショートケーキ、ロールケーキが食べたいけど、それはさすがに
無理だし。

うん、カップラーメンもビーフエキス使用だから持込不可のはず。
見つかったら没収だけでは済まない。
罰金請求されちゃうよ。

あの煽りとかじゃなく素朴な疑問なんですが
米で入国時にトランク開けて荷物検査された事ありますか？

こちらは西海岸なんですが今まで数十回の一時帰国で
そのたびに生モノとかおみやげに持ち込んでるんですが
（こんな事おおっぴらに言うことじゃないですけど）
成田みたいにちゃんとした税関カウンターがなくて
荷物検査どころか税関用紙を通りすがりに係員に渡すだけで
中身について聞かれたことが1度もないんですよ
特に日本人は全員フリーパスなの？ってくらい
ハイハイ、早く行ってみたいな印象があって
それって単純に運が良かっただけなんでしょうか？

開けられました。＞オーストラリア


●●　駐　妻　３　カ　国　目　●●

970-980の親切な方、建ててもらえませんか？
今建てると早すぎますよね？
不在の間、無くなっていたらｼｮﾎﾞ~ﾝ。

開けられたことあります。
NY（JFK,ニューアーク）、シカゴでも。

欧州に旅行に行った帰りも開けられたことあるし、あれは運なんだろうと
思います。とはいえ、開けられないときのほうが多いけど。

開けられました、アメ北部。
クリスマスシーズンだったのか　他の人もほとんど開けられてました。

>959
あのｾﾌﾟﾃﾝﾊﾞｰｲﾚﾌﾞﾝ直後のクリスマス休暇のときは、きれいにラッピングした
プレゼントの箱も全部包み紙をビリビリ破かれて開けられたよ。

開けられました、NJで。（ニュージーランド→オーストラリア→成田経由）
しかも意味も無く中のものは取られてました。
すごい悲しかった。
返して、私のバター。

ニュージーランドはＮＺでは？

>>962
ニュージーランド→オーストラリア→成田→ニュージャージーなのかも？

その他に961のこの文章も気になった＞しかも意味も無く中のものは取られてました。
この書き方だと、本人立会いのもとでスーツケースを開けたんじゃなくて、
どこかで勝手に開けられて取られたようにも読めるんだけど…
そういうこともあるんだろうか。

私は欧州在住で何度も行き来しているけど、荷物は一度も開けられたこと無いです。
日本から送った荷物も開けられたことは無いです。あれは運ですね。
>956さんの様に、中身について聞かれたことも一度もありません。
受け取ったスーツケースの番号もチェックしないんですよ。フリーパス？
だから泥棒も多いと思うんですけど。本当に適当な国だわ。

オーストラリアは厳しいです。犬までいます。麻薬かっつーの！
スーツケースどころか、飛行機を降りる時に、デッカいゴミ箱が
用意されていて、機内で食べ残したクッキーまで捨てさせられていましたよ。
何処かの国の女人が、バッグの底にあった赤ちゃんの食べかけのおやつを
没収されて、罰金を請求されておりました。その後どうなったかは判らないけど。
まぁ、とにかく豪州って言う国は、飛行機を降りる時に、用意されていたゴミ箱に
食べ物を全て捨てないと大変なことになる！そう思いました。

961です。
ああ、ごめんなさいNJ×でNZがあってます。
そうです。
成田についてスーツケースを受け取ったら、テープでぐるぐる巻きに
されてて、しかも中のお土産とかなくなっているものが結構あったんです。
スーツケースにパンパンに荷物を入れておいたから、係員があけたものの
閉められなくなってぬいたっぽい・・・。
だって羊の人形までも・・・なくなってた（泣）

スイスからアメリカに帰るとき開けられたよ。
乗客の半数近くが開けられて細かくチェックされてたと思う。

今時開けられる人がいるのは当たり前のことだと思ってるから
毎回自分も該当するつもりで搭乗してます。
チェック厳しい方が乗客としては安心なわけだし。

>>956
欧州→西海岸で開けさせられました。出口の手前で呼び止められ、
「食品はない」と答えてるにもかかわらず、全て調べられた。
友人は成田→西海岸でコンソメの素を没収されたと言ってたし
ほんと運だと思う。

>964
それは、今も？＞オーストラリア
ここ3年間で二回ﾌﾞﾘｽﾍﾞﾝに行きましたが、そのようなチェックは体験しなかったな。
食品が厳しいのは知っていたけど、うっかりたけのこの里を持ち込んでしまって、
ﾄﾞｷﾄﾞｷしたもんだ。ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪ければ、私も罰金払うはめになってたのかしら。

アメリカから出国する際は中身を調べられる
（要するに飛行機に乗る前だから）
私も成田で出てきたトランクの蓋がちょっと開いてたことあるけど
さすがに中身がなくなってたことはない

逆にアメリカ入国の際は中身を1回も調べられたことないです

>>964
お菓子にもそんなに厳しいのかー（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
東南アジア経由でオーストラリアに行った日本人グループの観光客たちが
知らない間に麻薬の運び屋にされて、オーストラリア入国時に全員逮捕。
英語が出来ない上に、警察が連れてきた現地の通訳の日本語がいまひとつで
罪を認めてしまったから、懲役何十年かになって服役、そのうちひとりは獄中死、
他にも未だに帰ってこられない人がいるんだよね。

>>970
他の国にも結構居るよね。
獄中生活を送っている無実の日本人は。フィリピンとか。
ブリジットジョーンズの日記でも、そんなシーンがあったね。

毎日海外安全ニュースでも煩いくらい放送してるけど、海外に住んでいる
日本人に向けて放送するよりも、日本で流した方がいいとオモ。
何も知らない田舎もんのおっさんとかが運び屋にされるのが多いみたいだし。

そういうのって「これ着いたら宅急便でこの住所に送ってほしい。」
とか言われて引き受けちゃうのかな。
それが、無償もしくは宅配料金をもらって
好意でやってあげようとしただけならかわいそうだけど、
代償としてのお金とか何かのもてなしに釣られてやったなら
中身を知らなくても自業自得だよね。

本帰国後の住まいのご相談です。
旦那実家に同居か自腹の賃貸（15万程度で考え中）を選ぶとすると、
どちらに住みますか？
通勤条件はほぼ同じを見込んで。
旦那実家が旦那名義のため、社宅と借上げ賃貸に入居不可です。
＊持ち家の扱いになるから。
旦那とトメは同居に前向きです。子梨です。
15万円毎月流すか、同居するか・・。

＞オーストラリア奥
ごめんね。スレの建て方を知らないの。

>>973
別居をお勧めします。
たとえトメさんがどんなにいい人でも、たとえ敷地内別居でも、
トメさんを、「家族」ではなく、「親戚」にとどめておいた方がいいです。
１５万はイタイけど、それでも精神的苦痛には変えられないと思います。

>973
その相談は、駐妻とはあまり関係ないような…
義実家が旦那さん名義ということは、いずれは同居して義実家に永住するつもりだったということ？
それなら、時期が早まっただけのことで、賃貸に住むのもったいないと思う。
でも、ﾄﾒと同居が嫌と思ってるのなら、無理に同居することはないんじゃない？
義実家名義をﾄﾒにして、社宅に入るという選択肢はないの？

＞973
15ﾏｿ、毎月払っていくなら
頭金になるくらいの預金があったら万村でも買ってしまって
ローンを返した方がいいと思われ。

義実家名義はウトが亡くなった時に、相続の関係で旦那名義になりました。
（旦那は長男/義姉は国内遠隔住まい）
義実家をトメ名義にするのは難しいです。
>976それも考えますた・・。
でも旦那本帰国後、国内転勤と再駐在の可能性があり（あるかもしれないし
もう転勤無しかもしれないってレベル）、買ってしまうとまた手放す可能性も
あって、踏み切れずにいます。
こちらにいると、情報も乏しいですし。あー目眩。

>>972
私がTVで見たオーストラリアのケースは、巧妙だったよ。
東南アジアで現地ガイドが、「皆さんがお食事中、車に置いていた
スーツケースが盗難にあいそうになって、壊されてしまいましたが
ご安心下さい、中身は無事です。
こちらで代わりのスーツケースをご用意しました（そのスーツケースの
内側に麻薬が）」とかいって、観光客もフライトまでもう時間がないし、って
ことでそのままチェックイン、オーストラリアで逮捕されちゃった。
自営業のおじさんが自分で手配した小さなツアーで、捕まったのは男兄弟３〜４人
とお付き合いしている女性が一人でした。
その女性の警察の取り調べの様子を映した実際のビデオが怖かったー。
頼りにならない通訳、言葉が通じない恐怖。
これって英語とは限らないもんね。

言葉が通じなくて、罪を認めてしまったことに加えて
現地ガイドの男が見つかるのが遅かったのと、その男が、逮捕されたあとも
容疑を否認していることが、日本人たちの釈放を難しくしているらしい。
今、日本の弁護士が動いてくれて釈放されるように働きかけてるとか。

>>970
獄中でマドンナ歌ってたよねｗ

>978
うわ、それはさすがに気づかないね。
オーストラリア側のガイドと東南アジアガイドがグルだったって事かな。
でも”出国直前にガイドにスーツケースを取り替えられた”程度の
事も英語で説明できなかったのかな。
流暢な英語でなくてもいい。
何なら絵を書いてでも説明するぞ自分なら。

これって英語力の問題でもないよね。
それと、何だかわからないのに適当に返事してはいけない例の最たるものだよね。

確かそのオーストラリアのケースだったと思うのですが、
取調べだったか、裁判の過程で付いた日本語の通訳さんが日本人ではなく、
しかもかなりお粗末だったという話も聞きました。
（日本語の微妙な機微が分からないという程度ではなかった）
自分が何か事件に巻き込まれたときはどんなにお金がかかっても
日本人で現地での資格を持つ弁護士さんや通訳さんにお願いしようと思った記憶があります。

>>979>>980
私が見たのは、日テレで何年か前にやっていた番組でしたが
恐らく何らかの方法で、そのスーツケースを
回収するつもりだったのでしょうが、その前に日本人たちが逮捕されてしまった。
警察が手配した通訳は、現地の大学で少し日本語を習ってます程度の大学生だったような。
通訳の仕方も「･･･トキイテマス、アナタ、ミトメルシマスカ？」みたいな
わけわからん訳でした。
「だからぁ、さっきから何度も言っているじゃないですか、知りませんよ！」と
泣きながら女性が言うんだけど、通訳がまた同じことを訊く、の繰り返し（本当の映像）

前に一時帰国した時、自分のソフトタイプのスーツケースが経年劣化ｗにより
破れていたことに成田で気付いたのですが、これだって考えように
よっては、何かを勝手に入れられて運ばされたってわからないですよね。
あとでそういうことを想像したら、ぞぞーっとしました。

ところで、アメリカ便は、スーツケースに鍵かけたらいけないのでしたっけ？
忘れて鍵かけて預けたら、鍵を壊されると聞きました。

この捕まってしまった人達の通訳って、大使館が手配したの？
外国で何か事件に巻き込まれたら大使館への連絡が最優先だよね？
そんなお粗末な通訳手配したのが日本大使館なら、政府の責任でもあるのでは？

>>982
ググってみたら、ｱﾃｸｼのたどたどしい説明なんかより、はるかに
詳細で正しいオフィシャルサイトがありましたわ。

「メルボルン事件を知っていますか？」
http://www.melbosaka.com/index.html
これによると、2002年に5人のうち4人は帰国できたそうです。

>>981

日系の航空会社は本人立会いで荷物検査のあと鍵かけてくれますが
アメリカンエアーは本人のいないところで荷物検査するらしく
鍵かけないようにチェックインの際に言われました
鍵かけなくてもいままでトラブルになった事は1度もないですからって

でも成田で出てきたトランクから中身がはみ出てたので
かなり雑に扱ってると思われます

北米在住ですけど、成田チェックイン時から鍵はかけません。
ロス経由で国内線も使うのですが、国内線では鍵をかけないのが当然で、
仮に鍵を壊され開けられても、賠償はおろか文句も言えません。

中部国際空港は出国の際、荷物を預けるときに
X線通さないですけど、どこか裏で通しているのでしょうか？
鍵はかけてますけど･･･。

話、豚切りですいませんけどチップの話です。
うちの旦那、日本食であまりチップを置かないほうなので
よくない事だとは思いますが・・・。

とあるブログ日記で、そのジャパレス女性が特に駐在はチップが少ないので
殴ってやりたい、と書いてあるんです。
ひどいなあ、そのブログってかなりの人に読まれてるのに
特に、駐在員って・・。