【日の丸】愛国心についてどう思う？【君が代】

私自身としては、持つべきだと思いますが、みなさんはどうですか？

当然持つべきでしょう。

戦後６０年間の自虐教育のせいで、愛国心をもつことそのものが
右翼化してしまった。自国を愛せない人が増えているから誇りを失った
人も増えているような気がする。
愛国心という言葉が独り歩きするのではなく、
きちんとした歴史認識をすることこそが愛国心を育てることになると思う。

・・・で２げとかな？

>>2
私もそう思います。
さっきまで朝生を見ていて、眠れなくて思わずスレ立てしてしまいました。
今現在、日本人で愛国心持っている人って全体的に見て、少ないんでしょうか。
小学生と中学生の子を持つ親としては、愛国心を持つことを当然として考える子に
育って欲しいと思うのですが、少数なのでしょうか。
これは育児板に立てるべきだったかしら？
スレ違いだったらすみません。

「やはりその、強制になるということでないことがね、望ましいと」　

>>1　朝生、そんなﾃｰﾏだったんですか・・見たかった。
でも見たらもどかしくてｲﾗｲﾗしていたかも。

私も>>1ｻﾝに全く同意です。既女の方の愛国心談義も良いのじゃないかしらん？
私はまだ0歳児母ですけど、子供にはしっかりとした歴史認識と
愛国心を持って育って欲しい。現代日本の風潮で右翼と言われても
（←実際友達に言われたことがあるのです。でも右翼の使い方間違っていると
思うし）自国への誇りや愛国心無くして、日本人としての正道はありませんから。

愛国心はともかく、国家国旗を強制はしてほしくない。
天皇陛下からしてそう仰ってるんだし。

もし戦争が起こったら国のために戦争に参加しますか？という問いに
中韓は90パーセント以上、日本は15パーセント以下

日本人+愛国心で即戦争、としてしまう人たちがいるのが問題。
日本人が愛国心(漠然としてますが)を持っても中韓みたいにはならないと思うけどなぁ・・

あげ

>>7
だって、かの国は徴兵制で徹底的に
愛国心を叩き込まれるもの。

日本は有事の時には他国と憲法９条がなんとかしてくれるだろう
呑気、呑気。

自国への愛を語るのに、いちいち他国を貶めずにはいられないような
狭量なナショナリズムはダメダメだけどね。

そんなのが幅を利かせない日本が好きだよ。

>>6
欲しくない、じゃなくて
現状の国旗国歌が不満なのであれば、他の案を出すべきではないかと。

私は日の丸好きだけどな。

自分（39歳）の子供の頃からを振り返ってみると、毎年毎年
「日の丸君が代で（何か訳はわからないけど）大人たちがもめてる様子」を
ニュースなんかでずっと見てきているから
「愛国心云々の話題はﾔﾊﾞｲから避けとこう」って感じだったかな。
最初は用心・保身でやっていたのが、知らず知らず
愛国・日の丸・君が代アレルギーになっていっちゃった。
反日ではないにしても潜在的にそういう人もけっこういたのではと思います。
嫌いではないんだけど公の場で「好き」と言えない雰囲気に
させられてしまっているのですね。

今は家族で話し合って祝日に国旗を掲げていますよｗ　
お祭りで神社に行ってお守り買おうとした時、後ろに国旗セットが
飾ってあるのをふと見つけたのがきっかけでした。

日の丸掲揚ねぇ、ウヨに間違えられたくないから…、止めとくよ。
　　　　　　揚げなくても、サヨと間違えられることはないし…。

>>11
6だけど、つまり強制じゃなくて掲揚したい学校は掲揚すればいいし
そうじゃないところはしなくてもいい、っていうようにしたほうがいいと思う。
現状では掲揚を拒否した教師などは処罰され、実質国旗掲揚が強制になっている。

個人的にはデザインの点から言っても、日本の国旗は好きじゃない。
白地に赤い○だけって、他にもっと案はなかったのか・・・。

わたしは個人的に日の丸のデザイン好きだな

サッカーの日本代表の試合なんかでサポーターが君が代歌ってるの、
あれすごくいいと思う。
うちの子もテレビ観ながら一緒に歌ってたし。

オリンピックで日本人が金メダルを取って表彰される時の、
日の丸と君が代も感動する。
（重厚な感じの演奏の方がいい）

どっちも全然愛着もてない。
もめてるんだから、さっさと新しいのにしろって思う。
何にそんなにこだわってんだか理解不能。

同意。
特に歌の方。
未だに天皇を称える歌が国家だなんて、お隣の将軍様ﾏﾝｾｰの国と大差ない。

あれ別に天皇を称える歌じゃないらしいよ。

オリムピックの時に「日本のために」とか「日の丸」繰り返すアナウンサー邪魔。
本人の力を否定するような言い方するから。

イギリス国歌だってゴッド・セイブ・ザ・クイーン(神よ女王を護りたまえ)だよ
雅楽調のこの調べは変えないで欲しいな。

そもそもマルクスなんかの共産主義イデオロギー思想を持ってる日教組が左巻きにしたのがいけない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
日教組脱会が大変なんだね。どっかの宗教みたい。
日教組が多い県ほど少年犯罪率が高いとか
日教組は北朝鮮をかばってたんだよね。
今はどんな風に先生達拉致のこととかしゃべってんだろう。

>>14
確かに、国旗や国家に愛着がもてなかったら愛国心がないかっていうと、それは違うよね。
愛国心って、誰かに強制されたり審査されたりするような類のものではないと思うから、
あんまり「形」で強制しないでほしい。

なんか先生方が国旗･国歌ｲｸﾅｲ!!って叫ぶのはやだなぁ。
民間で働いてる人が社旗・社歌ｲｸﾅｲ!!って言うような感じ？

強制がｲｸﾅｲ!!んでしょ？

でもさ、会社の行事とかでは歌うんじゃないの？社歌。
そういう時の為にある歌だろうし。
それを「嫌だ嫌だ」っていうの社会人として変じゃない？
自分が気に入らないから「強制された！」っていうのおかしい気がするな。
他に職業選択の余地がないんならともかく。

それと公務員って政治的活動いけないんだよね？
うちの父も公務員だったけど。

何熱くなってんの？
ｳﾖ？

このくらいで熱くなってるって言われちゃうのね。ﾔﾚﾔﾚ

社歌は国歌より校歌に近いんじゃないの。
校歌を歌うのに反対する教師はいないでしょう？
職業は選べるが国籍は選択の余地はほとんどないじゃん。

すぐｳﾖとかいうの失礼だよね。
私は日の丸好きだな、描きやすいし。
個人的には国歌はもう少し元気のいい勇壮な曲がいいかなと思うけど。

ごめんね。
でもさ、歌いたい人は歌えばいいし、歌いたくなければ歌わなくていいじゃない。
強制から芽生える愛国心ってどこかの国のものと同じじゃないかと思ったりして。

>>22に自己レス。訂正させて！
×「国旗や国家に愛着がもてなかったら」→○「国旗や国歌に愛着がもてなかったら」
国歌に愛着がもてなかったら、そりゃ愛国心ないってば･･･

＞歌いたい人は歌えばいいし、歌いたくなければ歌わなくていいじゃない

歌いたくなければ歌わなくてもいいと思う。でも、国歌斉唱で
全員が起立する中、嫌だと起立せずあからさまな拒否の態度を取るのは
集団行動を乱すという意味で良くないと思う。また、自分が歌いたくないから
学校で歌うのを止めろというのも、歌いたい人の権利を侵害していると思う。

だからそういうややこしい問題をひきづる日の丸や君が代をやめて
新しい国旗、国歌を作ればいいのにねー。
どうしてダメなんだろね。
集団行動を乱すっていうけど、どれほどのものだろう。
静かに座っていれば乱す・・・というほどのもんでもないでしょう。
ぜったいに全員規律で日の丸を歌わなければ誰かが処罰されるなんて
集団主義の行き過ぎでは。
思想、信条の自由は憲法で保障されているのに、それさえも侵害されかねない感じ。

「歌わない」ことが問題なんじゃなくて
自国の国歌を「歌いたくない」と思うことが問題なんじゃないかな。
子供がそんな風に育つような教育も含めて。

日の丸も君が代もどうやっても悪いイメージをひきずるものなのでは・・・
（少なくとも私はそう）
それから、別に国歌を歌いたくなくても、自分の生まれ育った国を愛することはできるんじゃない。
生まれ育った土地というところには愛着を持つ人が多数だろうし。

それがなんであっても、象徴となるものをムリヤリあがめさせようとするのって
なんらかの思惑を裏に感じずにはいられません。

国を愛する心は社会が良ければ自然にわきあがってくるもの。
強制イクナイ。ていうか逆効果。

静かに座ってればというけど、全員が起立している中で、
歌いたくないって座っていれば目立つでしょ。
一部が勝手な行動をとれば、それだけで乱すことになると思う。
確かに処罰は行き過ぎかもしれないけど・・・大体そこまで「歌いたくない」って
固執する気持が分からない。

別にあなたが分かる必要は無いですよ。
そういう人もいるというだけ。

集団行動が基本である学校では、そういう人がいるというのでは
すまないと思います。国歌斉唱を拒否しているのは、一部の先生でしょ。
先生なら、尚更、自分の信条だけで集団行動を乱すようなことはするべき
じゃないよ。

はいはい。
わかりました。

各自の考え方や信条を尊重するというのも社会の基本だし教育もそうだべさ。
強制＆罰則までつけるのは普通に考えて異常〜

国民投票でスパッと決めて欲しいな。

ｹｺｰﾝ式で起立して乾杯の音頭の時、
してもしなくてもいいじゃんって立ちあがらない人って非常識と思うけどな。
会社の祝いごとのシメの時の手打ちの時別行動取る人いる？
行儀悪いと思う。

学校って国の税金で学べるようになってるんだし、
国歌や国旗拒否すべきじゃないと思う。

学生時代から起立を拒否して着席したままというのはさすがにできなかったが
起立した後は、口は開かなかった。
別に国家反対！とか強く思ってたわけではないが、理由もよくわからないまま
歌わされることがなんとなく嫌だったしいちいち歌うのが面倒くさいというのあって歌わなかった。

ちなみに私が通っていた学校は私立なので、国の税金で学んでいたわけではない。

正直、２ちゃんに来るようになって
第二次世界大戦の日本の立場がどうだったのか、
何故自分たちは侵略戦争と思わされてきたのか、
謝罪と賠償ってよく言われているけど実際どうなのか、
A級戦犯と靖国神社参拝、
そう言うことが全てそれまでの教育と朝日新聞のせいで歪められていたのが
よーーーーーく分かった。

私は心から日本を愛している、ここに生まれて良かったと
堂々と言えるよ。それはとても幸せなことだ。
自分のルーツを愛せずして、自分を愛することは出来ないからね。

とりあえず日の丸については櫻井さんの話でも聞こうや。

ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=news-movie&res=4608

ここの 「日の丸物語 1115745178233.wmv - (3867584 B)」って
ファイルをDLして見てみると、興味深いお話が聞けますわ。

【にちゃん脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をドキュンの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはドキュンのするもの。

>>41
＞強制＆罰則までつけるのは普通に考えて異常

そこまでしないと国旗掲揚・国歌斉唱が出来ない方が異常。法が制定されたのは
結局一部の反対派による妨害がひどかったからでしょ。
国立市のある小学校で国旗掲揚をしようとした校長を生徒が土下座させたり、
国旗掲揚でここまで揉めるのは日本ぐらいでしょうね。
こんな状況では、強制になってもおかしくない。

>>43
そうですわよ。ｹｺｰﾝ式で君が代を歌わないなんて、なんて非常識な。
起立して国旗掲揚をみあげ、君が代を歌うのが常識でしょう。
それができないなんて非国民ですね。

私は少なくとも、日本や日本人を愛しているので、
その象徴である国家や国旗は大事にしたいと思う。
そういう気持ちはないのですかね？＞反対派の人

訂正。
×国家
○国歌

>>43
乾杯やら手打ちやらは、国歌、国旗を敬うこととは別次元の話だと思う。

>>49
大事にしたいと思えばすればいいんだよ。したいという人を妨げているわけではないんでない？
日本が好きっていうことが、国歌を高らかに歌ったり国旗を掲揚したりっていう形でのみ表せるわけではないだろうし、
その形を絶対にとらなければ日本を愛していないということにもならないと思うけど。
私自身は普通に国歌を歌っています。国旗掲揚のときはあんまり何も考えずに起立したりしてる。
これが愛国心の表現かと問われれば、そうかなー？って感じだけど。
国歌、国旗反対派には、違う愛国心の表現方法があるんだろうなと思うだけだ。

>>49
私も少なくとも、男や男性を愛しているので、
その象徴である××や××は大事にしたいと思う。

>>51
>したいという人を妨げているわけではないんでない？

結構妨害あるよ。卒業式の国歌斉唱を妨害したり、国歌斉唱を
させない為に卒業式自体を妨害するとか。

NHK HVで、5月24日に小野田寛郎氏の特集を行っていた。
ハイビジョン特集「生き抜く・小野田寛郎」ルバング島と過酷な人生の真相▽戦後60年今こそ語る。
http://1katutanuki.livedoor.biz/archives/23308695.html

　この小野田氏を帰国に導いたのは、冒険家の鈴木紀夫氏。1972年2月20日、鈴木氏はルバング島のジャングルで偶然小野田氏と
遭遇。鈴木氏は一晩掛けて小野田氏と話し合い、彼に一緒に日本に帰りましょうと説得した。しかし小野田氏は「自分は命令を
受けてここに残留しているから、その命令が解除されない限り勝手に帰るわけにはいかない」と言ったという。鈴木氏は、
小野田氏の上官と連絡を取るから、もう一度会って欲しいと要請。鈴木氏からの連絡で小野田氏の元上官・谷口義美少佐が急遽
ルバングに赴いた。そして、小野田氏に、残留命令の解除を伝え、長年の任務遂行の労をねぎらった。小野田氏は同年3月12日、
鈴木氏らとともに帰国した。帰国後、政府はせめてもの慰労金として100万円を渡そうとしたが、小野田氏は拒否。どうしても
というので、彼はこれを靖国神社に寄付してしまう。

　その後、どこへ行ってもマスコミのカメラが小野田氏を取り囲むようになる。その上、心無いマスコミは「軍人精神の権化」、
「軍国主義の亡霊」と批判を大々的に始める。「任務を遂行しただけなのに。皆、笑顔で送り出したではないか。」ささいな
ことで父親とけんかになったという。「郷に入れば郷に従え」という父に「命が惜しくて生きてきたのではありません。
誰がこんな世の中に生きたいと思うもんか」と床の間の軍刀を抜き割腹しようとしたが、弟が止めた。

　小野田氏は帝国陸軍より1942年12月に招集をうけた。その後、1974年3月10日に残留命令の解除を上官から伝えられるまで、
自分自身の人生を国のために犠牲にし、忠実に命じられた任務を全うしたのである。日本以外の国で彼を英雄として扱わない
国があるのだろうか。小野田氏にとってマスコミからのパッシングは、日本中が彼を批判し拒絶しているように感じただろう。
彼の胸中はいかなるものであったのだろうか。帰国翌年、日本を離れブラジルで牧場経営を始める。この際にもマスコミは
「日本を捨てた」、「恩知らず」と非難した。

>>53
かなり極端な「反対派」を念頭に置いた話だったんだね。

国歌や国旗を、外国から強要された訳でもないのに
嫌ってるなんておかしい。
好きとか嫌いとか、議論するのが既に不毛だと思うんだけど。

はやく、まともになってくれ。日本よ・・・
反対派の人って
自分そのものを馬鹿にしてる事に気づいてないのが痛い。

>>55
だから？何が言いたいの？

>>57
え？そんな噛み付き方しなくても･･･怖いよ。
>>49が、あなたが挙げているような極端な例を取り上げた質問だとは思わずに>>51を書いたけど、
>>53を読んで、そもそも私が思っていたのとは全く違う種類の人を想定した質問だと分かったから、
それをそのまま書いただけなのに。

>>58
きつい言い方になってごめんなさい。
>>49は私ではないので、極端な例だけを対象にした質問かどうかは
ちょっと分からないです。

あなたが思っている反対派の人はどういう種類の人かは分かりませんが、
ただ、反対派の中に妨害する人間がおり、
そういう人たちが、学校での国旗掲揚・国歌斉唱をやりずらい
雰囲気を作ってきたのではと思う。国旗掲揚・国歌斉唱は天皇崇拝・
軍国主義につながるとか主張して。

まあ公の席でなら仕方ないかとは思うけど、積極的にやりたいものではないな＞国歌斉唱国旗掲揚
あくまで「仕方ない」からやってるのであって、特に好きでもないし嫌いでもないって人が一番多そう。

普通に、歌われて掲揚されるのが当たり前になるのが一番良いですね。

私は、両方好きよ〜。日本のは個性的でさ。
スポーツイベントの時とか、みんな喜んでペイントとかしてるし
割とみんな気に入ってるんじゃない？

今更変更したって、今の人の感性じゃきっとロクなのできないよ。
それこそ、変更費用などたくさん掛かって税金勿体ない。
反対派の人達だけで調達してねん。

私は日の丸も君が代も好き。
日の丸のデザインは素晴らしいし、君が代は短くて古典の持つ美に溢れてる。

でも普通の生活していたら、それほど思い入れってないよね。
サッカーとかの日本代表とかになって
大観衆の中国の名誉を背負って君が代を歌ったりすると
そりゃー感動するらしいよ。
そんなアイデンティティがあってもいいやん。

愛国心を否定する人に聞いてみたい。
何故貴方は国歌・国旗が嫌いなのか。
どのような国旗・国歌なら満足なのか。
貴方は日本そのものが嫌いなのか。
嫌いならばどういう所が嫌いなのか。
ではその日本をより良くする為にはどうすればいいのか。
どうすれば好きになれるのか。
その為に何か努力をしてみた事はあるのか。
愛国心を肯定する人に対してどう思うのか。

>44
遅レスだけど、私学にも助成金で税金が投入されてますよ

>>7
＞もし戦争が起こったら国のために戦争に参加しますか？という問いに
＞中韓は90パーセント以上、日本は15パーセント以下

あはは、絶対戦争やったらすぐ負けちゃ〜う
でも国旗国歌変えたりしても結局まとまらない気がするなあ、日本

国歌･国旗への敬意を強制しない日本が好きっていうのはダメですか？
愛国心＝国歌・国旗マンセー？

憲法9条を根拠とする愛国心というのもアリじゃない？

>>66
国旗・国歌＝戦争賛美と思ってるという事でしょうか？
国旗・国歌を歌えば日本が戦争を始めるということ？

違う違う。

国歌・国旗を振りかざすばかりが「愛国心」じゃないんじゃない？
ってことが言いたかったの。

>振りかざす
どういう場面でそう思うのだろう。
では国旗・国歌が日本に存在する事自体が駄目という事？

普通にアリだと思うよ。
愛国心っていうのは人それぞれ違ってて当たり前だと思う。

愛国心＝右翼化！！ってマスコミは騒ぐけど、
国の誇りを失ったらおしまいだよね。

ｳﾖが必死ですねｗ

むしろ愛国心なんてものを意識しないで平和に生きられるってとこが
日本の本当の良さなのかも知れないね。

日の丸と君が代をバッシングするのは「はぁ？」と思うけど。

>>72
ｳﾖってなに？
そういう貴方はｻﾖ?

どうとでもおとりくださって結構ですわ

>>72
折角ですから愛国心についてどう思ってるのか教えて下さいな。

そんなにヒマじゃないので・・・ｗ

でもまぁ
「やはりその、強制になるということでないことがね、望ましいと」
に同意ですね。
すばらしいお言葉です。

>>76
ｳﾖ煽りはできるのに？
ここはどう思うかスレだから反日な意見でもOKですよ。

>>79は
>>76　×
>>77　○

>>78
では強制でなければ、日の丸・君が代には問題ないという事なんですね。
強制＝ｳﾖなんですね。

昨日のID:Xjhk9gBQにﾜﾛﾀ。
>>33>>35>>38>>40と順調に論破されて最後に>>46。
輝いてるなあ。今日のIDは6ncaGIkrかな？

＞「やはりその、強制になるということでないことがね、望ましいと」

自然に歌えたり旗振れたりするようになるのが望ましいねえ、ってこと？

しまった間違えた！
×ID:6ncaGIkr
◎ID:PRSqvy0f

ID:6ncaGIkrさんごめんなさい。

>>84
いえいえ気にしてませんよ！
ここにまで工作員がわくという事は、
日本人に愛国心について再考されると困る人がいるという事ですかね。
良スレ認定頂きましたage

靖国には反対だけど愛国心を持つのは良いことだ

>>86
折角だから靖国に反対な理由を言いましょうよ。

>86
A級戦犯がどんな罪なのか知ってます？
そりゃもう言いがかりな罪名なんですよ。
そしてもう名誉回復されてます。共産党さえ賛同したというのに。

>>62
>でも普通の生活していたら、それほど思い入れってないよね

自分もそう。小中高の学校行事では必ず国旗掲揚・国歌斉唱があったんだけど、
だからといって、特に国旗について何の思い入れもなかった。
でも、オリンピックでの表彰式で、君が代が流れ日の丸が揚がるとすごく
感動する。

それとこの間の反日暴動で日の丸が焼かれるのを見た時は、
猛烈に腹が立った。普段の生活では、何も感じないのにね。

>>78
つまりやりたい人はやってやりたくない人はやらなくてもいいよ、って事か？

短大時代の友人の結婚式で久しぶりにみんなで集まった時
学校事務やってる友人が、披露宴でやる「万歳三唱絶対しない。」
(ホントにしてなかった１人だけ）
とか帰りの電車で隣に座ってたときも、天皇がどーのって
熱く語ってた。日の丸も歌わないとか。そん時は2ちゃんしてなかったから
「へーそーなんだー」くらいにしか思わなかったけど
彼女はいわゆる日教組に洗脳されたんだろうか。

>>91
エホバ等の宗教の可能性もある。

>>88
なんで神社なんですか？信教の自由なのに
家族の意向とは裏腹に無理矢理靖国に祀ったりしてるし
無宗教のメモリアルパークでよかったと思うんだけどね
愛国心は必要だけど靖国はｲﾗﾈ
エホバもｲﾗﾈ、モルモンも創価もｲﾗﾈ
とにかく怪しい宗教は国の害毒

>>93
神道は日本古来から続く土着の宗教だけどね。
それを政治に利用した靖国をどう思うかは難しいけど、
戦争で死んだ人の遺族に
「お宅の息子さんは死んで肉塊になりましたよ」
とは言えないっていう面はあったと思う。
やっぱり「英霊となられてこの国を守ってますよ」くらい
形をつけたかった、というのはあるんでないかと。

魂とか、霊とか、そういうのも宗教的な捉え方。
全部を捨てるのは、やっぱり難しいよ。人間、絶対死ぬんだし。

あー神社がﾔﾀﾞ、ってことね。確かに合祀に反対してる家族もいるらしいけど
それは信教の違いだけなのかな。
靖国で会おう、と散った人たちもいるわけだし靖国いらないとは私は思えない。

もともと、地域のコミュニティの中で「氏神ー氏子」の関係があって、
亡くなれば氏神に祀られると言う文化・習俗が生きていた時代の事です。
だから、国難に殉じた人は（特別に）靖国に祀って差し上げます、とされても
違和感を持つ人は少なかったんじゃないでしょうか。

そう言う文化・習俗が無くなった現代の宗教観・国家観・生命観で靖国を評価する
事は難しいと思います。

反省もしないで愛国心なんて言ってる女なんか子供がSIDSで寝たまま死ねばいい

良スレ認定された。

言い忘れましたが、私は靖国肯定派。政治家には行って欲しい。
支韓朝の言う事など聞く必要なし。

>>97
今日も御苦労さん。
ちょっとスペルミスをするくらいの余裕がほしいな。

一部の政治家やマスコミが「靖国参拝＝悪」みたいに言っているけど、
そういう発言は、遺族や戦争に行った人に対して物凄く失礼だと思う。

>>99
私も肯定派。小泉総理にはぜひ８月１５日に参拝してほしい。

私は日にちにはこだわらない、でも総理は一年に一回は行くべきだと思う。
いっそ「反省の日」とか作っちゃったらどうかな。
そのほうが何のために参拝するのか内外に宣伝しやすいし。

日の丸、君が代、大好きですよ。
どちらもシンプルで美しいし。
ついでに言えば「日本国」という国名も好き。いろんな主張が織り込まれてなくて。

>>90
>>78の言葉は天皇陛下の発言だよね。最近の。
しってたらごめん

面白いスレですね。

そういえば最近「日の丸」って歌、歌わなくなっちゃったね。

白地に赤く 日の丸そめて ああ美しい 日本の旗は ♪

>105
そのメロディをピアノの黒鍵だけで弾けることに気が付いたときは
ちょっと驚いた。コレってトリビアになるでしょうか？

私は日の丸と君が代好きだなあ。
日の丸と君が代に過剰に反対してる人って日本人じゃない人が多い？
もしくは朝日新聞とかの反日キャンペーンにまんまと乗せられてる人とか。
んで靖国問題を焚きつけたのが朝日新聞だという事を知らない人も多そう。
まあテレビでもそうゆう事は隠されてるもんねぇ〜
ああ国民の「知る権利」はいづこに・・・

>>106
チューリップも赤とんぼもさっちゃんも、大抵の演歌も黒鍵のみで弾けます。
四七抜き音階（五音階）ってやつですね。

祟り神にならないように魂を静めることが神社の役割だと思う。
たとえば天神さんとか。
だから「靖国＝悪」の人ってあまり神社に興味のない人なんだろうなって思う。
そこらの神社に祭られてる人が神様になった経緯を調べたら
その時々の朝廷に反旗を翻した人とかがたくさんいておもしろいのに。
そんな人でも神様になってるのに日本を守るために戦った人が神様になっても変じゃないよね。

日の丸好きだなぁ。
あのデザインて浮世絵だと思う。

国連本部にいけば、日本の旗が掲げてあるし、オリンピックで君が代も流れる。
国旗、国歌が世界一般的にどうとらえられているのかを知っておくってのは社会通念上必要でしょう。
教師がこれらに敬意を払うことを教えるのは、すくなくとも義務教育の学校なら必要だと思うよ。
どこかの国みたいに、平気で国旗燃やしたりしてほしくないし。

日の丸君が代が国旗国歌にふさわしくないって思う人は、是非違う旗、歌を国旗国歌にする運動を
起こしてくれ。私は賛同しないけど。

思想的に許せないって教師も、公的な場では敬意をはらうことを生徒に身をもって示す。
あとは、プライベート（自分の家など）で好きなだけ国旗国歌を罵倒してくれ。

教師は公的な場で敬意を払うことを教えなくちゃいけないけど、
教えた後に思想的な面で歌いたくないって信念がある生徒は歌わなくていい。
「場の空気を読んで、歌わなくてもいいから黙って立ってろ」くらいは注意すべきかもしれないけどね。

そももそやりたくないものはやらないで良いとか、
そういう子供のわがままのような意見を、いい大人がはくこと自体が問題だと思うけどな。
世の中にはやれたくないことでもやらなきゃいけない事がある。
国旗を掲げることを強制と感じる人にそもそもの問題があるんじゃないの？
君が代は国の歌、日の丸は日本の国旗。
当たり前の事を当たり前にしようとしない、
したくないと思うってどういう大人だと。

>>105
ひさしぶりに思い出した〜！でもちゃんと歌えるわｗ
ありがとう！！

>>111>>112
はげしくドウ〜イ！

反対派の意見を聞いていると、自分の信念は何でも優先されるという
考え方なんだよね。個人の信条を尊重するのは大切なことだけど、
だからといって何時でも勝手なことをしていいわけではないと思う。

特に教師という立場なら、自分の信念より、生徒に指導することの方が
優先されるはずなのに、自らその義務を放棄している。国歌斉唱の時に
歌いたくないといって起立しない行為は、大人として恥かしい。
全く子供じみてる。

>>113
当たり前と言うけど、戦後散々議論されつづけて来て、
法制化された途端に当たり前が出来ない大人、と避難するのもどうかと。

そもそも、天皇制、君が代、日の丸を中途半端な形で残してしまったのは、
戦後の大きな失政だと思うんだけどなぁ。
客観的、結果論的に言って、アジアの中で罪人として大きな足かせが残ったままなのは事実
となってしまっていると思う。
アジアにおいて未来永劫、強力な指導力、連帯を待たせない為にアメリカがした策略では？
と疑ってしまうのだけど。日本をクサビとしてアジアに打込んだのではと。
最近のアジア情勢を見てると、まさに欧米の有利に動いているように見える。

>>115
確かにそうとも思える。
でも旗や歌をかえたからと言って、アジアの戦争被害者だと言ってる国々が沈静するとも思えない。
また何かしら、なんくせつけては絡んでくるだろう。
なぜなら日本を責め続けて加害者国としてあり続けさせる事の方が、戦争被害者国だと言ってるアジアの国にとって有益だから。
無償で援助させる道具にもなるし、加害者意識から強気に出てこれないように出来る。
少しでも自分の国に有益に物事を運ばせる為には、弱みは握っていたい。
日本が戦争加害者というカードは、世界各国が納得できる強力なカード。
手放しはしないだろう…特に、中国と北朝鮮。
だからこそ戦後の日本人は、自分の国を守るため愛国心を表に出すことを控えてきたようにも思える。
愛国心を表に出さない事が愛国心の表れかもしれないな。

自分が嫌だからと反対し、結果人を死に至らしめても良いのかね？
あと、どこぞのバカガキどもが、国旗掲揚をさせようとした校長に土下座をさせたというけれど
自分の子供がそういう事しても良いと思う親がいたとしたら、この国はおしまいだと思うよ。
個人の尊重、人権を声高に叫ぶのなら、相手の人権も尊重してしかるべき。

>>115
「罪」と言っている時点でGHQのWGIPに完全に引っかかっていると思う。
そんなこと言ってたら、過去に植民地持った国はどこも国旗、国歌を変えなければならなくなるし、
イギリス王室も、オランダ王室も廃止しなければならなくなる。

>>118 勝てば官軍なんだよなぁ…

>>116
そうですね。でも幾分状況は緩和されてるとは思いますが。

>>118
だから、客観的に、と冠しましたが、116さんのように加害国と書けば良かったと思ってます。

日の丸も君が代も個人的には好きなんだけど、
こうした歴史を持ってしまった以上、既存の国旗国歌を押しつけるのは、
愛国教育の本質からは、外れてると思うのですが。

>>120
何故押し付けと感じるのか。
法律にしなければならなくなるくらいに、
日本人の国に対する思いが希薄になったのが問題だと思うけど。
海外のように、普通に教育されていればこんなことにはならなかったと思う。

>>120
ん？だから日本は平和産業でここまでやってきたんではないの？
ｗｗ２以降の日本の世界への貢献を国民全体で共有する教育がおろそかだったから、
国旗が戦後のイメージのままなんじゃない？
これからは変わらなきゃ駄目だと思う。

日の丸ってのは大戦云々以前にずっと昔から親しまれていた
シンボルなんだけどね（平安時代にはもう出てきてるんだっけ？）。
日の丸以上に親しまれていたデザインってある？

新しい国旗・国歌作ればいいじゃん、という人は
「日の丸・君が代がいい」という多くの人の意見はｽﾙｰｗ

そもそも日の丸・君が代以上に国民に親しまれるものを
提案できんのかな？　かなり難しい作業だよ、正直。

戦争のイメージをアジア諸国（つーても例の3国だけか）及び
地球市民に与えるのは国旗として定められている日の丸より
むしろｱｶﾋﾟの社旗な感じがするんだがなぁ

君が代については確かに元々は天皇を讃える歌だったという説が
あるけど、それだって改めて「『君』は天皇及び国民を指す言葉」って
大戦以前に定められたんじゃなかった？

個人的には筝曲をやってた身なので、ああいったメロディラインは
好きだし、親しみが持てる。平和な歌詞だしね。

うちの親元教師で、卒業式で国歌とか歌わないタイプだった。
日の丸と君が代が嫌なんであって、国旗や国歌が要らないと
思ってるわけじゃないと言うから、
「そんじゃー変えるように努力したらいいんじゃない、選挙とかで」
と聞いてみたら
「選挙にいったくらいの努力したって変わらない！」
というので
「変わらないって事は今の国旗や国歌は支持する人が多いって事じゃない？」
と再度聞いたら
「意見が多い事が正しい事じゃない」
みたいな事をぶつぶつ言っていた。民主主義否定すんな、元教師なのにw。

君が代や日の丸を否定して新しいものにするって事は
それまでの二千年の日本の歴史と文化を否定することになるので
それだけはいやだなあ。
ついこの間の、自衛戦争（侵略ではない）で負けただけでそんなことするの
それこそ他国の思うつぼじゃん。
根拠なく踊らされすぎだとしか言えない。

>>120
どうして戦争に負けたら国旗・国歌を変えなければいけないの？
戦争を思い起こすから？国旗・国歌を変えたところで、戦争に負けたという
事実は変わらないと思うけど。

>>120
開き直れとは言わないけど、国旗、国歌でそんなに他国に気を遣うことは無いと思うよ。

国内の不満のはけ口に使っている極東３ヵ国以外は、昔のこと気にするよりも、現在、未来の協力を
望んでいると思うけど・・・特に下のページとか見るとね。
http://www.yorozubp.com/9908/990815.htm

極東３国は・・・、今は何をやっても無理です。特に朝鮮半島の２国は半永久的に謝れと言ってきます。
中国は、もし政権が変わったら、これまで日本になすりつけてきた責任を全部共産党に
なすりつける可能性があるのでわかりません。

>>125
私は国歌･国旗は変えても変えなくてもいいやという立場なんだけど
変えることが二千年の日本の歴史と文化の否定になるというのが
どうしてなのかよく分からないな。

日の丸を日本の印として使うようになったのは、江戸末期だかだよね？
たしか船の識別マークとして使ってたんじゃなかったっけ。
デザインとしてはもっと昔からあっただろうけど、国のシンボルとしての
意味合いはなかったはず。

逆にすでに世界に認知されているものを
何故わざわざ変えたがるのかが分からない。

大体国旗・国歌を変えたいと思っている人ってそんなに
多数いるとは思えないな。一部の人間が「君が代・日の丸＝軍国主義」と
主張して、それをマスコミがさも大多数であるかのように煽ってきただけの
ような気がする。

当方30代後半だけど、小中高の学校行事では当たり前のように
日の丸を掲げ君が代を歌っていたし、それについて文句をつける人も
いなかった。東京に来て、君が代のことで揉めているのを知って
チョト驚いた。

コパによると日章旗は風水的に良いらしい
日本の発展と無関係ではない気がする

>128
日の丸の歴史はもっと古い。
>45のリンク先の映像を見てみなよ。面白いから。
櫻井さんが日の丸の歴史について語ってるよ。

日本の国旗は、デザイン的に覚えやすくて好き。
国家は陰気な感じがするからあんまり好きじゃないけど…。
でも、他国に気を使う理由で国旗・国歌を変更するっていう理由はちょっと？？？？って感じ。
じゃあ今まで使用してきたのはいったい…って思うから。
それに、あんまりアジア諸国の顔色うかがいすぎるのもよくないんじゃない？
確かに戦争加害者ではあるけど、だから言われるとおりに何でもしなきゃいけないわけじゃない。
国旗・国歌の変更だってそう。
逆に、過去の過ちを繰り返さないために残しておくっていう考え方もある。
私日本が好きだよ。
母国だから。
右翼とかそういうんじゃなくて、生まれ育った国に愛着がわくのは当然だと思うし。

アジアはバカ三国だけではない
他の国の方が数が多い

国体・政体に大きな変化があったわけでもないのに、
国旗国歌を変更するなんてありえない話だ。

逆に考えると、国旗国歌を変えたがっている人達って言うのは
国体・政体（要するに天皇制と議会制民主主義）を変えたがっているって事。

>>135
とにかく日本を貶めて自分が優位に立ちたがってる人と思ってる

同じ話の繰り返しでﾂﾏﾝﾈ
ID変えて自演乙
粘着さん、明日も朝から晩まで粘着がんばれ〜！！

>>137
誰のこと？
意見があるのならちゃんとアンカーつけて言って。
じゃないとただの一人ごとになっちゃうよ。

福島瑞穂なんか、国歌を「となりのトトロ」にしようって言ってたね。

２ｃｈには「愛国心」の、負の側面サンプルが溢れてるね。

自称・愛国者たちによる、坊主憎けりゃ袈裟まで・・の中韓貶め。
愛国無罪の迷惑行為。（嫌韓厨など）
政府の失策批判しようとすれば、反中韓ナショナリズムネタに話題そらし。
自称・愛国者の意に沿わぬ意見の者への売国奴、反日等の
安易なレッテル貼りが横行する超排外主義。
それらの空気に簡単にのってしまう単純な２ｃｈ盲信者たち。

「愛国心」が、世間の空気に流されやすい日本人の短所と結びつき
恣意的に操作された時が怖いね。60年前にそれで大失敗してるし。

あなたもかなりレッテル貼りしていると思うけど・・・。

ニュース速報あたりを見るとそう思うのかな。
2chでは、「ネタをネタで・・・」ってのを学びましょう。

一般論で言えば、
今も昔もマスメディアに流されるのは良くないよね。
安易に嫌韓じゃなくて、自分で調べた後で意見を言った方がいいと思う。

>>139
ミズポは、頭の中に花を咲かせている人だからねー。

>>140
じゃあ貴方は中国韓国に対してどう思っているのかききたい。
「愛国心＝嫌中韓朝」じゃないでしょ。
あれらの国が嫌われてるのはちゃんとそれぞれ理由があるんだよ。
それとも自分が「愛国心＝反日」だからって日本人も同じだと思ってる？
貴方が中韓が好きなのはよくわかったらさー
あ、でも別に否定しないよ？
どんな思想でも受け入れる懐の深さが日本国民の自慢ですからw

>>143
ID:bicaQJ5Mは、中韓スレを出没している粘着さんなので
相手にしないほうがいいよ。>>140と>>46は言っていることが同じだし。

>>144　訂正

中韓スレを出没　×
中韓スレに出没　○

>>144
ごめんそれはわかってたんだけど、わざと相手しちゃった。
こういうスレの場合ノンポリの人ものぞくかもしれないし、
そういう人が反日の工作員に洗脳されるのも癪なんで、
どうせなら意見を引き出してみようかと。
（もちろん理屈の通った意見は出てこない事はわかってるんだけどね）
既女板でいきなりホロン認定すると、相手を有利にさせそうだしさ。

日の丸・君が代に対する抵抗感って、
他国に対する配慮だけが理由ではないよね。

祖父にとっての日の丸は、戦争に対して否定的な姿勢を見せると
「非国民」とバッシングされた嫌な時代の象徴。
そういう世代が消えていくのと同時に、国民の日の丸に対する
抵抗感も薄くなっていくのかな。

いや、その下の団塊の世代がくせ者。

>>123
だから、私も好きです。私も今さら変える事は出来ないと思います。

しかし、日の丸を掲げて他国を侵略し、加害国として敗戦した以上、
みんなが大好きな日の丸を捨てる位の”けじめ”が、当時必要だったんじゃないかな？
って思うんです。
それを当時の情勢、政治のせいで日の丸は悪くないと言っても、
被害者は到底納得できないと思います。

また、こう言った経緯を持つシンボルを、子供達に敬礼させる事をどうやって説明すればいいのでしょうか。
人一倍善悪に敏感な子供達が日の丸を敬服していて、ある時その日の丸がアジアの一部の人には
ものすごい憎悪と復讐の対象だったと知ったら、どう感じるのか。
私自身小学生の頃、世界で一番嫌われてる国は日本だ、と先生に教わりました。
今となっては、この先生の発言をとても疑問に思いますが、当時のショックが大きかったのを良く覚えています。
そして、多くの若者が、なんだ綺麗事言っても日本って駄目じゃん、と卑屈になってしまうことが
今の政治の無関心を生んでる原因の一つだと思います。
自虐教育は全く良くないと思いますが、今の方針で行ってもこう言った自己矛盾を解消しない限り
真の愛国教育は望めないんじゃないかな、と思います。
強制でないことが望ましい、という天皇陛下のご発言は、とても感服しました。

>>149
あなた自身がもう少し歴史を勉強する必要があるのでは？

>>149
それも日本の歴史のひとつでしょ。
日本はきちんと向き合ってる思うけどな。
それと彼等の憎悪と復讐の対象は日の丸では無く、日本そのものだと思う。
貴方は自虐史観を良くないというけれど、
自虐史観から抜け切れてないのは貴方自身だと思う。
私も自虐史を日教組教師から教えられた人間だけどね、
それが恣意的なものだと知った時ははらわた煮え繰り返るくらい腹立ったからね。


> 多くの若者が、なんだ綺麗事言っても日本って駄目じゃん、と卑屈になってしまうことが
> 今の政治の無関心を生んでる原因の一つだと思います

これこそが私たちが自虐史観を植え付けられた「目的」だったんだよ。
日本人を骨抜きにする為に、
反日活動家が何十年もかけて日本で行って来た事を知るべきです。

>>149
国旗を変えることが「けじめ」になるとは思えない。
何度も言いますが、日の丸を捨てたところで日本が
戦争に負けたという事実は変わりません。

日本は、敗戦国として裁判も受けたし、何度も謝罪し
賠償もしました。そして、60年間、単独で戦争することなく
平和な道を歩んできました。若い世代やこれから生まれてくる子供には
そういう「加害国だからダメなんだ」という自虐教育をするのではなく、
日本が戦後いかに平和主義を通してきたかを教えるべきだと思います。

国旗を変えることは、単に過去の戦争から目を逸らしているだけで
何の意味も持ちません。

自分達が木の股から誰にも頼らず生まれたんでなく、過去を生き抜いて来た
だれかの先に居るって事を、学校も家庭も教えなくなった。
個人個人と皆が叫ぶから、誰かに頼る事も、分け合う事もしにくくなった。

私は結婚して初めて自分は誰かに支えられていて、そして自分も
誰かを支えなければならないのだと言う事に気がついた。
それまでは誰かの為に何かをするのは損だと思っていた。
すごい回り道だったな。もっと若いうちから気付いていれば、
自分の人生ももっと豊かだったろう。

自国に誇りを持てるような歴史教育は、
「自分は過去を生きて来た日本人のおかげで生まれて来た。
自分も誰かの為になるように生きよう。」
という感覚を、若いうちから持つ事に役立つと思う。
私はそれに気付いた時、生きて行くのが嫌だった人生がパッと明るくなった。
子供ができたら、最初からそういう気持ちで生きて欲しいなと思う。

最近、スイス政府が編集した「民間防衛」という本を知って、テロ・災害対策と思って
買ってよんでる最中なんだけど、安全保障だけにとどまらず、国とか、愛国心を考える
のにもすごく参考になるよ。

本屋で見かけたら、立ち読みでもいいから、はじめの20ページくらい読んでみると
いいと思う。
あと、230ページくらいから宣伝（情報操作）について書いてあるんだけど、
まさに日本はこれに陥ってしまっていると思った。

>>151
たしかに、私自身、自虐史観から抜け切れていないと思います。
それらを一度リセットし、なにが実際に起こったのかを客観的に知る努力をして行こうと思います。

>>152
＞国旗を変えることは、単に過去の戦争から目を逸らしているだけで
＞何の意味も持ちません。

確かにそうですね。その思想は日本的な感じがして、
歴史と誠実に向き合う姿勢として共感できます。
しかし、イタリアのように国旗から紋章だけ取りさって、視覚的にも体制が変わった
というアピールを、言ってみれば賢いやり方をしなかった分、
私達含めてこれからの子孫に少なからず重荷を残していると言うことには、少し戸惑いがあります。
逆にその辺りに誇りを持って、歴史を受けとめて行くべきなのでしょうか。

>>149
その日の丸を誇りとし、命をかけてきた先人達に対して申し分けないと思わない？
なんで基準をあちら側にむけているのさ。
一部にとって憎悪の対象？
勝手に憎悪してれば？と思うけどな。
相手もそれで精神バランスとってんだろうからやらせときゃ良いじゃん。

なんつーのか、こういう自覚あるのかないのか
良い人でありたい、良い人と思われたい人が1番厄介なんだよな。
そのくせ、ちゃんと歴史を知っていなかったりする。
パラオの国旗の由来とか調べてみたら良いよ。
あと、イラクで頑張っている自衛隊が服や車両に大きな日の丸をつけている理由とかさ。

>>155
別に誇りに思うとかではなくて、
別に国旗がどうとかは関係なく、
日本は世界的に見て認められてると思うんだよね。
パラオなんかは親日で、わざわざ日の丸を真似た国旗を作ったくらい。
文句を言っているのはお隣の三国だけ。
国旗を変えても三国は日本を責めると思うんだけどね。
お隣の意見だけに振り回されているとは感じませんか？
重荷＝自虐だよ。
日本のいい所もたくさんあるんだよ。
どうして自虐だけに目を向けるのですか？

>>156と微妙にカブった…

>155
>イタリアのように国旗から紋章だけ取りさって、視覚的にも体制が変わったというアピール

第2次世界大戦後の1946年、イタリアが君主制から民主制に移行したから、サヴォイア家の紋章を取ったんでしょ。

うーん、でも私は、日の丸嫌いだった祖父の気持ちも
忘れたくないんだよ･･･

外国の目がどうこうっていうんじゃなくて、あの旗の下に
全体主義的な「お上」の押さえつけが行われていたことに
引っかかっている人が日本の中にいる。
その気持ちを踏みつけにしたくない。

>>しかし、イタリアのように国旗から紋章だけ取りさって、視覚的にも体制が変わった
>>というアピールを、言ってみれば賢いやり方をしなかった分、

だって日本は体制（国体）は変わってないもの。

>>160
私の勝手な想像だけど、お祖父様が日の丸が嫌いだった理由の一つに
死を賭してまでやった事が報われなかった、というのがあるんだと思う。
GHQの色んな戦略もあって、いろんな形で戦時中の頑張りは否定されたんだよ。
あんな思いまでさせて、「戦争はいけない事でした、戦争したら犯罪者でした」
なんて言われたら、嫌になる気持ちもわからなくない。

お祖父様は日の丸が嫌になってしまったかもしれないけど、
「でもおじいちゃんががんばってくれたから今の私があるんだよ、
だからおじいちゃんたちが心の支えにした日の丸を私も大事にするよ」
って考えてもいいんじゃないかなぁと。私はそう思う。

それは違うと断言できる。
祖父は、健康診断？で引っかかって戦争に行かずに済んだ。
その際、役立たずがって係の人に罵られたって。
内心では、この戦争は勝てないと思っていても
口に出せない世の中。勝てないであろう戦争に
駆り出されていく友人たち。
そのころの日本という国の姿が嫌いだったんだ。

パラオの件は知ってますよ。
日本の良いところにも目を向けてるつもりです。

外国の目、と言うけど、基本的に国益を国際外交と
今後の教育を基準に考えて書きこんでいます。

なんかここの人達はネットの情報の受け売りばっかな気がするのですが。
だいたい皆同じ雰囲気で。ご自身で思考されてますか？

ネットの情報でも事実なら問題ないでしょ。
大体テレビや新聞からの情報なんて少なすぎる。

>>165
事実であるとどうやって確かめるのですか？

だいたい歴史と言うのは、生き物ですのでその時の情勢によって都合よく解釈される面があります。
歴史は未来のために現代の人が書いた物、と認識した方が良いですよ。

>>164
>外国の目、と言うけど、基本的に国益を国際外交と
今後の教育を基準に考えて書きこんでいます

国旗を変えることが国益につながるのでしょうか？

日の丸、君が代に抵抗を感じる人って、
きちんと日本人として国の歴史を認識して、未来へ向けて考えてるのかな？
私も日教組の教育を受けて、君が代に後ろめたさを感じてたけど、
今はそういう操作された情報を鵜呑みにしないようにしてる。
日本が、戦前、戦中、戦後もふくめてどういう歩みをしてきたのか、
しっかり認識すれば、こんなに自虐的に思うことはないと思う。
日本は戦争を、きちんと反省して、世界にすごく貢献してきた。
そのことを日本人の私たちが認識しないで、誰がわかってくれるの？
善悪含めた歴史をふまえて日の丸を国旗として尊重することが大切なんじゃないかな。
国旗を変えればいいっていう人は、なんでもリセットすればOKって考えてない？

>>167
今更国旗を変えるのは馬鹿馬鹿しい事ですが、
終戦当時変えていれば、国民の意識も敗戦国からの再出発として、
当時の自信喪失、自虐的な雰囲気も緩和されていたかも知れないですね。
占領されて自由に国政が行なえなかったので、何とも言えませんが。
また戦後60年も今日の様に引きずるような事は無かったかも知れません。
あくまで、可能性としてですが。

国旗のような図案化されたシンボルが人に与える影響は計り知れないと思います。
それをこれからどう後世に伝えていくか、結構難題だと思いますが。

お祖父さまのお気持ちを踏みにじりたくない、か。なるほど。
一方で同世代でも日の丸・君が代を誇りに思い、それを変えようという
動きに心を痛めてるお年寄りも沢山いる、ってことは考えられませんか。
あなたのお祖父さまも確かに傷ついておられるでしょう。
日の丸・君が代が変わらぬ限りずっと心の傷は消えないでしょう。
でも日の丸・君が代が変われば別の立場の人が傷つく。
現に日の丸・君が代が変われば私とっても傷つきますｗ

ひとり残さず誰もが納得のいく答えなんてないですよ。
そうであったら「最大多数の最大幸福」で物事は決めていくべきではないかと。
実際国民の何割が「日の丸・君が代」に賛成で、何割が反対なんでしょうか。
それらの統計って誰か持ってます？　知りたいな。

自虐的な雰囲気はＧＨＱが作り出したものでしょう。
国旗を変えようが、何しようが、教育と報道を押さえられて、自虐にむくような情報操作は
おこなわれたでしょう。

国旗を当時のシンボルとして、
むしろ今よりもっと酷く当時の日本を悪者にしたてあげたかもしれない。

>>169
>終戦当時変えていれば、国民の意識も敗戦国からの再出発として、
>当時の自信喪失、自虐的な雰囲気も緩和されていたかも知れないですね

結果論ですね。国旗を変えていれば、自虐的な雰囲気にならずにすんだかどうかも
疑問です。日本が自虐的になったのは、一部マスコミの捏造報道にも原因が
ありますから。

>170
日の丸を大切に思う方の気持ちも尊重してるつもりです。
今更変えるというのも現実的ではないと思います。
国旗・国歌を大切にするというのは、基本的には間違って
いないと考えていますし、それがなければ他国の国旗･国歌に
敬意を払うこともできないと思います。
ただ、個人的には、日の丸が背負ってしまった負の側面について
忘れないでおきたいし、子どもにも伝えておきたいと。

統計、ありそうですね。君が代に代わる国歌はこれがｲｲ！アンケートの
結果をどこかで見たような気が･･･上を向いて歩こうとかが
入っていたように記憶していますw

>>163
戦争にいかれなかったとなると、もっと複雑なお気持ちだったでしょうね。
私は過去の日本がなんでも良かった、と思ってるわけではないんです。
美輪明宏さんの話なんかで、憲兵がひどい事をした話とかもありますし。
私の叔父も戦争中特攻機の整備をしていたり、中国の前線に送られそうに
なった人とかもいて、あの時代って本当に辛かったんだな、と思っています。

でも、その時代がなければ今もないと思うんです。
辛い歴史をくぐり抜けた旗だからこそ、大事にしてもいいんじゃないかと
思うんです。たくさんの間違いや、もしくは今より良かった事とか、
旗を見て考えてもいいんじゃないかって。それこそが、国の歴史ってもんじゃ
ないかと。そこから、よりよい国を作ろうと思う事が「愛国心」だと私は考えてます。
自分に繋がる人たちがやって来てくれた事を、大事に先へと繋いで行きたいです。
その為の「日の丸」だと思ってます。

>>173
負の側面は充分すぎる程教えられてると思うんだけど。
両方を客観的にバランス良く教えていきたい。

>>174
>辛い歴史をくぐり抜けた旗だからこそ、大事にしてもいいんじゃないかと
思うんです

同感です。

>>171
＞自虐的な雰囲気はＧＨＱが作り出したものでしょう。
根拠は？

>>172
＞日本が自虐的になったのは、一部マスコミの捏造報道にも原因が
＞ありますから。
捏造報道とはどう言ったものだったのですか？

>>177
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=WGIP+%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

適当に読んでみるといいですよ。

愛国心持つのは当然じゃん
ダメだって言ってる奴はなぜダメって言ってるのか理解できない

>>179
そういう人は愛国心というと軍靴の足音が聞こえてくるのでしょう。

>>177
朝日新聞による南京大虐殺、従軍慰安婦報道。

昭和59年　南京大虐殺に加わった元兵士の日記と写真を公開
　　　　　後にその写真は、全く関係ない場所で取られた物であること、
　　　　　日記も執筆者が架空であることが判明。

平成3年　　吉田清治の著書をもとに従軍慰安婦報道。吉田氏は後に自分の著書を
　　　　　　創作だったと認めている。朝日が報道した慰安婦の証人の金学順は
　　　　　自分で借金の為に娼館に売られたと裁判で証言している。


　

>>177
根拠はWGIPです。War Guilt Information Program の略です。
「WGIP広報局」で検索してみてください。
googleで検索したら2ch内のまとめで
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
あとはご自分で判断してください。
これ以上くわしく書くとスレ違いになるし、初めて来た人がなに話しているかわからなくなるので、勘弁してください。

>>143-144
私は「中韓スレに出没している粘着さん」とやらではないよ。
>46でもない。そうやってすぐレッテル貼りしてるじゃない。
ID:ra3QFyjvにいたっては、私を反日工作員、ホロンと言いたいみたいだし。

私は愛国心の持つ「負の側面」について言ってるんだよ。
中韓の反日はそっちの方。
２ｃｈ上で実際に散見される>140みたいな例をあげただけで
>貴方が中韓が好きなのはよくわかったらさー
と勝手に決め付けて反日工作員扱いですか。w

中韓への正当な批判を否定してるわけじゃないのに
反日工作員が中韓を盲目的に擁護しているように感じてしまう
自称・愛国者の脊髄反射的思考回路…。

こういう短慮で排外主義的なネット愛国者が声高に言う
「愛国心」に胡散臭さが拭えないんだよね。

>>183
煽るように書けば、煽るような返事しか来ないって事じゃ
ないかと思う。意見には同意する面もあるけど、
単にディベート的に相手に勝とうとするだけでは伝わらない事だって
あると思うよ。

>>174
良いこと言うね。その通りだと思います。
「愛国心」って盲目的に自分の国を擁護する人たちの事だけじゃない。
どうも「愛国心」って言葉を嫌ってる人は、そう考えてる人が多い気がします。
自分の国の歴史…それが例え負の遺産だったとしても、そこから学ぶものだってある。
げんに中国や朝鮮はいまだ挑発的で戦闘的だけど、日本人で攻撃的な姿勢に賛同する人ってほとんどいないんじゃないかな？
平和の中に正しい未来があることを、みな痛いほどわかってる。
自分の生まれた国を大切に思う。
悪い事じゃない。

>>140
「愛国心」のうさんくさい点はわかったから、
あなたが考える、あるべき愛国心を教えてくれないかな。

愛国心＝うさんくさいもの
で終わったら何の進展もない。

わたしは歴史的経緯がどうであれ、国旗、国歌に敬意を払うのは
べつにうさんくさくもないし、当然だと思う。
戦争の時に掲げてたから日の丸はやだってのは
それこそあなたの言う「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」だと思います。

戦敗国だから。
愛国心を危険視されるのは、戦争に負けたから。

私はどちらかと言うとかなり右。右翼は嫌いだけど。
愛国心があります。靖国参拝は賛成です。

>>183
>自称・愛国者たちによる、坊主憎けりゃ袈裟まで・・の中韓貶め。
>愛国無罪の迷惑行為。（嫌韓厨など）
>政府の失策批判しようとすれば、反中韓ナショナリズムネタに話題そらし。
>自称・愛国者の意に沿わぬ意見の者への売国奴、反日等の
>安易なレッテル貼りが横行する超排外主義。

具体的な例をだしてくれないと、単に煽っているだけとしか
思えないよ。

まあ、言えるのは
自国の国旗や国歌を大事にするのがおかしい、という人たちがいる国は
日本だけだろうな、ということかな
まじで国家意識薄すぎ。平和と空気はただだと思ってるのね。

努力しなくちゃ平和はない。
愛国心は必要だと思うな。
愛国心＝戦争肯定って考えるのはいきなりすぎるし、乱暴すぎる。
そういう考え方の方が怖い。

>>189
具体的に書いたつもりですが？
そこに上げた例が２ｃｈで見られる事については否定しないよね？
反日等の安易なレッテル貼りについては貴方やID:ra3QFyjvが
即行で体現してくれたし。

>140が煽りにみえるってのは、自分がそれに該当する
厨なネット愛国者だという自覚があるのかな。
そうじゃないならひっかかる必要ないんだし。

少なくとも、意に沿わん人を脊髄反射で中韓シンパの反日工作員
呼ばわりするID:ra3QFyjvみたいなのが唱える「愛国心」は憂慮を抱かせる。
戦前こういう輩が「非国民」の排外に活躍したんだろうな。

あげ

【中央時評】「日本人と犬」立入禁止？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63080&servcode=100§code=120

スルーされた。orz
2ch全般の嫌韓厨について批判してたら話が進まなくなるよ。
このスレの書き込みについて具体的に「レッテル張りは止めた方がいいよ」と指摘
すればいいと思う。

ネタ（煽り）じゃなさそうなので書き込むけど、
怒りは伝わってくるけど、同時に>>140は煽りにも見えるよ。
「溢れている」「横行する」「盲信者」これらがそう見える原因かなぁ。

あと、ID見ると、初書き込みで「自称・愛国者」とレッテル貼りしているんだから、
自称ではない、あなたの考える本当の愛国者について話した方が
話に発展性がでてくると思います。

>>192
2chにこうして書き込んでる人間にいきなり
「2chには『愛国心』の負のサンプルが溢れてる」
と言えば、そりゃ煽り以外のなにものでもないでしょう。
ここは2chじゃないとでも？

ただ私も既女板住人はカッとしやすいかな、と思う事はある。
イメージで「気持ち悪い」みたいな話もしがちだしね。
2ch全体でいえば尻馬にのっかって差別語をいいたいだけの厨もいる。

そういう人に意見が言いたいなら、ちゃんと伝わるように書かなきゃ
意味がない。挑発して、揚げ足をとって「ほーら私の言った通り」
と勝利宣言をする事に何の意味が？

君が代斉唱の際にかたくなに起立を拒もうとは思わないけど、
学校の入学式･卒業式に日の丸・君が代が登場しなくても
ちっとも嫌じゃないな。

>>197
嫌ではないが、必要かな。国歌・国旗に対して敬意を払う機会は
そんなにないと思うので、学校行事でやった方がいいと思う。

>>192
>自称・愛国者たちによる、坊主憎けりゃ袈裟まで・・の中韓貶め。
>愛国無罪の迷惑行為。（嫌韓厨など）
>政府の失策批判しようとすれば、反中韓ナショナリズムネタに話題そらし。
>自称・愛国者の意に沿わぬ意見の者への売国奴、反日等の
>安易なレッテル貼りが横行する超排外主義。

このスレの中に、これにあたる具体例はあるの？少なくとも、あなたの
レスは、スレの前後の流れから唐突でしょ。煽っているとしか思えないよ。

>>198
同意。

そういえば、長野五輪のときだっけ？
国旗掲揚のときに帽子を脱がなかった選手がいて
叩かれてたことがあったような…。

時代背景をどうこう言う以前に、どこの国のものであれ
国旗・国歌には敬意を表すべきと思うけど。
学校行事はいい機会だよね。

>>192
>>199の追加。愛国心のことだけど、あなたが言う愛国心の負の側面は
否定しないよ。愛国心が嵩じて国を危機的状況になれば、排外主義が
生まれるかもしれない。９．１１以降のアメリカのようにね。

それでも私は、今の自虐的な日本人には愛国心は必要だと思う。
もっと日本人は自分の国に誇りを持っていい。

>>200
帽子を脱がなかった選手がいたんだ。知らなかった。
どこの国でも、国旗・国歌には敬意を示すように教育されているから、
他国からみたら、なんて礼儀知らずの選手と思われているだろうね。

国歌と言えばこんなHPがありますよ。
各国の国歌の歌詞を読み比べると色々と興味深いです。

国歌の歌詞と日本語訳
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/

私は公立学校、助成金を受けている学校は日の丸君が代を斉唱する義務は
一応あるとは思う。金を出す人は口出す権利はあるかと思ってるだけのことだが。
あと、イヤな儀礼や式典に耐える力を持つことを学ぶ事も教育だと思うんだよね。
イヤでも何でも適当に周囲に合わせる事をやってみるのもいいんではないのでしょーか。

で、大人で本当に反対という人も、それならそれで代案だしてほしいわけ。
世界的に儀礼として、国家国旗掲揚ってのは実際あるんだから。
それを替えるちゃんとした運動を行って、法に基づいて変更すべき。

愛国心というよりは周囲に秩序と風紀と治安が正常に保たれていることを願う私の意見です。
おかしいかしら。右翼？

>200,201
モーグルで金をとった里谷だよ。
金メダルでひとり帽子とらなかったから余計目立っちゃった。
本人曰く、「髪型がぐしゃぐしゃでとれなかった」らしいけど
国家と国旗で帽子は取るのが常識、なんて誰も教えてないかもね。

>>200
里谷でつね

>>135
議会制民主主義はともかく、天皇制はなくなったほうがいいと思ってる。

>>149
>日の丸を掲げて他国を侵略し、加害国として敗戦した以上、
>ある時その日の丸がアジアの一部の人には
ものすごい憎悪と復讐の対象だったと知ったら、どう感じるのか。

GHQやソ連との戦争を反対して逮捕された日本の共産主義者達によって押しつけられた「日本の戦争＝悪」、
から離れられないんだね。
それに便乗して中国や韓国はありもしない史観を持って日本を叩き出した。
慰安婦の日本政府の強制連行説もウソ、南京大虐殺もウソ、
今まで日本は悪いことしてたと思ったけど、全体から見れば日本は基本的に悪ではないことが最近わかりました。
目がさめた感じです。

愛国心って義務や強制されてもつものじゃないんじゃ・・

ｼｰｯ

>>209
うん。そうだよ。でも、自虐教育が続いたら、自国に誇りが持てない人や
好きになれない人もいるんじゃない？

ニュースとか見てると、今の学校教育って愛国心を捨てるよう強制されてるみたいなんだよね。

今日の産経新聞に曽野綾子さんの講演要旨が載っています。
　（大阪「正論」懇話会設立、発起人総会）

（略）世界各地を歩いて思うのは、人間が生きていくには何か「力」が必要だと
いうことだ。日本では戦後、力は悪いものだとされてきた。しかし、力とは武力
だけを意味しない。それは金であったり交渉力でもあるが、徳や勇気であったりする。
こういうものを日本は示せばよい。
産経新聞の正論はこうした日本の力を掘り起こし、結集していくべきだ。
「愛国心」がないと力はひとつにならない。愛国心というのは鍋、釜と同じように必需品だ。
日本が力のある国になって欲しい。それは子供や孫に残せる願わしい日本の姿だ。

>>211
はげどう。私はそう教育された。
義務教育中は君が代歌わなかったし。日の丸の赤は血の色白は骨の色って
先生言ってた。

今はオリンピックやWカップのゲームを会場で見ることができたら
君が代大声で歌いたい。

つうか、変な自虐教育受けて無いと放って置いても
自然と愛国心というか国に対する愛着って湧いてくるよね。
国旗国歌=愛国心って訳でも無いと思う。
だから過剰に国旗国歌に拒絶反応示すのって理解できない。
国旗掲揚国歌斉唱なんて形式的なものなのに。

＞今の学校教育って愛国心を捨てるよう強制されてるみたいなんだよね

日本で愛国心を語る場合、問題なのはここですよね。

>>214
んだんだ。
国旗や国歌は敬意を表さなければいけないものって
どこかで教えてﾁｮｰﾀﾞｲ。
出ないと外国に行って恥かきそう。

その前に売春ツアーのｵｻｰﾝ達をどうにかしてよ。
海外ではそっちのほうを
よほど恥ずかしく思うんですけど。

学校の先生って、自分がこうあるべきだと思っているだけで生徒にも言うからね。
ワイドショーのコメントする人たちみたい。

>>216
国民として最低限のマナーっちゅう感じですね。

�@虐待受けた子供は親を憎む、�A普通に愛情を持って育てられれば
自然に親に愛情を抱く、�B異常に過保護過干渉ならゆがみが出てくる
というのと同じようなものでしょう。
�@が自虐史観教育と国旗国歌否定、�Aが偏らない歴史教育と国旗掲揚国歌斉唱
�Bが極右歴史教育と国旗国歌崇拝という感じ。

>>218
そうそう。キレイ事しか言わないしね。
いや、学校ではキレイ事は大事だけどさ

>>219
1と3は偏り具合によっては後に全く反対に偏る可能性あるね。
私は1だったけど自虐史から目覚めると物凄い怒りが湧く。

愛国心は義務や強制で持たせるものでもないし(不可能)、自虐史観でもって
否定するものでもない、正しい歴史(これが意見の分かれるところですが）
を教えて普通に国旗国歌に親しんでいれば自然と湧いてくるものだと
思います。

>>214
>国旗掲揚国歌斉唱なんて形式的なものなのに。

そうだよね。学校でずっと国旗掲揚・国歌斉唱があったけど、
その時は愛国心とか特に感じなかった。

学校での国旗掲揚・国歌斉唱を、儀礼的なものを学ぶ機会と捉えれば
単純なのに、そこに一部の人が「軍国主義」だの「天皇崇拝」の思想を
見出そうとするから、ややこしくなる。

ちょっと話はずれるけど、今、フルハウスっていう
アメリカの人気ハートフルコメディが再放送しているんだよね。
そしたら、幼稚園に通い始める女の子が「国家への忠誠の誓い」みたいなのを
普通に暗唱させられるシーンが出てきて驚いた。
アメリカってコレが日常なのかーと。

その真逆のことを日本でしてる。
別に幼稚園で忠誠を誓わなくてもいいけど、
自虐を教育しなくてもなあ。

自演・・・じゃなくって、自民乙。

>>222
>正しい歴史(これが意見の分かれるところですが） を教えて
この部分が重要だと思う。
意見が分かれているなら、教師はその両方を教えるべし。
そこから何かを感じて自らの思想とするのは本人次第。
どちらかに振り切った教え方をする教師やらないでほしい。
てかやめてくれ！！

>>226
何で両方教える必要がある？
歴史と言うのは、国によって捕らえ方が違うのが当たり前。
日本の歴史観に意見してくる中韓が内政干渉してるんだよ。
日本は日本の歴史観で子供に教育すればヨロシ。

>>226
正しいというか、個人的には単に歴史的事象を正確に教えれば
良いと思ってます。
併合ひとつ取っても、朝鮮が自力で立ち行かなくなって日本に頼った結果で
「苛烈な植民地支配」では無いですし。
朝鮮の要請もありインフラ整備や教育医療等を普及、人口も増えたと
普通に教えれば良いことです。
事実なのだからそれに対して中韓が文句を言ってこようとスルー。

ごめん言葉足らずだったみたい。
あくまで日本国内での歴史観の違いについての話。
中韓の捏造の歴史も教えろという意味ではなくて、
例えば、日の丸を誇りに思って靖国での再会を誓い日本を守る為に死んでいった人達がいた、
しかし戦争に反対して日の丸による支配を嫌った人もおりそういう人は非国民扱いされた…
という風な感じを言いたかった。

>>229
そういうのは事実だから教えたほうが良いと思います。
でも中韓の歴史も副読本として比較対照のために使うのも
面白いかもね。
中韓がいかに偏った歴史教育をして反日か知っていないと
歴史について議論した時にびっくりしてしまう。

>>229
それは日の丸による支配ではなく、軍国主義支配でしょ。
日本の国旗国歌は世界最古なのよ。
それだけでも世界に誇れるのに、国旗国歌の歴史を無視して
WW2の不の部分を何でもかんでも日の丸・君が代に絡めて語る方が滑稽です。

>>229
それは両方教えるべきですね。
今までは、前者を語ることすら軍国主義肯定だとレッテル張りされる危険性があったからね。

戦争の時だけ二の丸とか臨時に作って使ってたら良かったのにと思ってみたり。。

あ、ここにもいたのね、
225。
自民寄りのレスがあると必ずそういうこと言う。
応援してるのとか言っちゃってさ。
あんたどこの党の工作員なのさ。

>>233
日本人の感覚では難しいと思う。
日本人は文化を大切にするからね。
ドイツみたいにナチにバッサリ罪を擦り付けて
後は被害者顔する様な恥知らず民族とは違うし。

どこの工作員でもないよ。
うざいだけ。
ageないでやってくれたら嬉しいんですけど。

あんたのレスのがいちいちうざいんだけどー。

すみませんね。もうきませんよ。
自民寄りの意見を書く人は
朝から２ちゃんに張り付いて
狭量で差別的な発言をする人が多い傾向があるっていうのが
２ちゃんでよくわかりましたよ。

>>235
そうそう。あれはナチがやったことだから今のドイツとは関係ないという
スタンスだよね。

>>229
ああ、またまた言葉足らずでしたね。
日の丸＝軍国主義支配の象徴と捉えた人もあり、
またそのように利用した人もいたという事です。
いい悪いではなく、
実際それに反発を感じた家族の方の話もこのスレにありましたしね。
やっぱり事実としてあったならそれは伝えて行けばいいと思うのです。
それと同時に>>230の意見にも同意です。
他国ではこのように教えられているという事実を教えるの事は、
悪い事ではないと思います。


…ああでも今の本音はウヨ厨wへ振り切ってしまいたい気分！！
今こそ冷静にならないと思ってますが…
漁船事件があったとはいえ韓国スレも1に禁止って書いてあるのに罵倒語多いしさー。
なんか空気が不穏で嫌な感じなんだよね…私だけ？

自己レスしてしまったorz
>>240（前半）は>>231です。

空気が不穏で嫌な感じなのは
韓国自体が日本にそういう思いをぶつけてくるからじゃないでしょうかね。
そういう気持ちをぶつけられて、不穏で嫌な感じになるのが当然では？
臭い物に蓋をしても、臭い物はなくならない。
現実を見ると確かにイヤーな気持ちになってしまうのはよくわかりますが。

>>240
一部の人が嫌がった事を一々教えていたら教科書が何冊あっても足りませんよ。
あの人がこう言ったから書かなくちゃ。
この人が批判しているから教えなくちゃ。
と言うスタンスは、中韓が主張している無茶苦茶な主張と同じです。

あー、そういえば日の丸君が代に反対していた先生、
日本の国歌国旗は国民が決めたものではないからとかなんとか
言っていたなぁ。
反対している自分ら(日本国民からしてみたら一部の人)が
正義みたいなスタンス。

>>243
勘違いなさってますよ。
嫌がったからいうんではなくて、
「事実」であるなら教えるべきだと言っているのですが。
（例に上げたものを事実として扱った事に納得がいかなかったのなら申し訳ないですが）
私個人はは中韓の日本に対する歴史観は恣意的な捏造が多いと思っていますよ。
限られた価値観のみで閉鎖的に教育する事が問題だと言っているのです。
そして沢山の多角的な情報の中から、
本人の意志に基づいて信念を持つのが自然だと言う事です。
実際に可能かどうかはともかく、
むしろ教科書が何冊あっても足りない位の情報を教育現場で示してほしいと思っている位です。
ここからは私見ですが、
過去（特に戦時中など）日の丸に嫌悪感を持つ日本人が全くいなかったと考えるのは
私は少々無理があると思っていますよ。

>>242
今まであまり興味なかった人が、理不尽な韓国メディアの主張を聞いて切れて
いるような気がします。
今回のことは歴史認識も全く関係ないし、どの方向から見ても海保の側に
非はないのに、おかしな主張していますから。

昔からの住人は「やっぱりね。これがあの国だよね」位の認識かと。

>>245
誰が全くいなかったと言っているの？
そんな無茶苦茶な主張は誰もしてませんよ。

日本の教育で限られた価値観のみで閉鎖的に教育しているのは事実ですね。
特に、WW2については、事実を無視した自虐教育しかしていません。
戦中の話なんて、朝日を筆頭にに信憑性が低い情報を垂れ流している。
後になって、「本当は嫌だった」なんて言うのは、卑怯者のドイツと同じです。
教科書・教育と言うけど、あなたが言っている教育をするのは、世界中どの国でも不可能でしょ。
興味がある人は、自分で勉強するのです。

難しいところですよね。
WGIPが効き過ぎちゃっているから、今となっては当時が実際どんな状況だったのか
正確に把握することが難しい。

たとえば、「鬼畜米英」というスローガンだけど、日米開戦初期から使っていたわけではなく、
都市への無差別爆撃が始まってからだってのはネット上で初めて知ったよ。
ttp://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/histology2_05.html

これも私のうけた教育では、はじめっから米兵は鬼で、憎しみを与えるために作られた
スローガンということだった。（すくなくとも義務教育終了後はそういうイメージが残っていた）
もちろん戦争末期ではそういう側面もあったかもしれないけど、実際うけた行為に対して「鬼畜」
と批難してたんだよね。

>>247
なぜ貴方がそこまで怒っていらっしゃるのかわからないけど、
あとからだろうがなんだろうが、
事実だと後々わかって来た事があれば、
随時追加して行くのは必要だと思います。
間違いが見つかれば反省すれば良いのです。
「実はそうだった」
それが事実であるのなら大いに結構だと思います。
その時々で真実だと信じられていた事が、実は違っていたという事はあり得りますよね。
もちろん恣意的に捏造・隠蔽していた場合は、反省だけでは済まないでしょうが。

>興味がある人は、自分で勉強するのです。
これができない人が多いという事実は？
仮に勉強したとしても、学生時代の刷り込みが良い方に働くとは限りませんし、
むしろ洗脳から解けず逆に突っ走ってしまう人もいるでしょう。
そういう人が日本の損益を生み出していたりする現実はどうでしょう。
勉強する人だけが真実を知るのでは無く、
本来は皆平等に知っておかなければいけないのではないですか。
だからこそ、学校の教室内でどういう教育が行わているのかという事は非常に重要だと思います。
不可能だろうが理想論だろうが、私はそう考えていますし、
教育現場をそのように近付けていく努力を何らかの形でしていきたいと思っています。

>>249
何度も言うように、万国共通の歴史観など無いのです。
後になって、どんどん膨らんで行く事を認めていれば、慰安婦や南京の様になるのです。
あなたはもっと他国の歴史に対する姿勢を勉強するべきですよ。
理想と妄想だけで熱く語っていますが、勉強不足です。

教科書に書かれていれば、日本の若者全員が勉強すると思っているのですか？
実際、現実では学校教育よりも自主学習の方が比重が大きいのです。
そもそも、あなたの言う平等な教育・平等な思想などは、理想論であり現実離れしています。
出来もしない理想論を振りかざして「本来は皆平等に知っておかなければいけない」と言うのは簡単ですよ。
実際、そんな教育をしている国があるのなら教えて頂きたい。

そんなに信念をもって教育・歴史について語るなら
率先して歴史サイトでも作って学校にでも配れば如何でしょうか？
百聞は一見にしかずですよ。
そこでどうぞあなたの言う「平等な意見」を思う存分語って下さい。

もちつけ〜

すべての事実を知らせるのが理想なのは>>249さんのおっしゃるとおりなんですが、
残念ながら、それは無理。情報量が多すぎるし、同じ事実でも、当時の各立場によって全然
意味合いが違ってくるから。これを考慮すると学者レベルになってしまう。
となると、取捨選択しなければならなくなるのですが、この時のバランスのとれた選び方
ってのが個々人によってまちまち。

善し悪しはともかく、現実にはほとんどすべての国で、（多国間のやりとりが絡むことは）
自国が有利になるような情報をより多く教えている。
わたしとしては、周辺国と同じような教育をすればバランスがとれていいと思うんだけど、
まじめな人は許せないんだろうなぁ。

>>251
日本人は卑怯者や、嘘、負け惜しみを恥と考えるから怒る人が沢山いそうだよねｗ

学校教育より自主学習の方が比重が大きいのはそうかもしれないが、
教科書って言うのは勉強するしないの前に国の指針だと思うんだが。
この国ではこういうものを教えてこういうレベルまで持っていく、
もし中卒でも、中学を完全に勉強していたら社会に出て困らない
それが義務教育ではあるまいか？
中卒で学校やめちゃう人が中学完全に勉強することなんてほぼありえないけど、
建前の部分をしっかりしておかないといけないと思うんだけどな〜
で、特に中学までの歴史の教科書というのはこの国の成り立ち、そして諸外国との関係を
日本人として知っておかないといけない範囲なわけだよ。
それは日本人としての自我を植えつけるという意味もあると思うんだよね。
国歌・国旗、重要だと思うんだよね〜私は。
どこかの国に行くとする、サッカーやオリンピックで盛り上がる時に
他国で見てたとしても自分の国の国歌が流れ国旗が揚がって喜んでる人には
お前のところの国が勝ってよかったじゃないか、と素直に言えると思う
好き嫌い、押し付け押し付けないという話じゃなくてさ、
もし、金メダルとってるのに、私君が代も日の丸も好きじゃないんだよ
なんていったら、自分の国が嫌いだなんて変なやつだ情が薄いなって
普通は思うんじゃないだろうか？
義務教育って、勉強のレベルだけじゃなくて、外国に行ったときにも
これが日本人だって言えるような教育をする必要もあると思うんだよね。
歴史は多角的。アメリカ人の歴史とイラク人の歴史がどっちが正しいのか
それはおのおの考える必要があるけど、
アメリカとしてはアメリカの見解を義務教育で教える必要があるし
イラクとしてはイラクの見解を義務教育で教える必要がある。
国の教育ってそういうことではないかいな。
それ以上の教育っていうのはそりゃーおのおのやる必要があるけど、
義務教育範囲でそれがいるかな。
このスレはじめてみたけど、長文多いね。
私もうまくまとめきれなくて長くなっちゃったよ。

日本は日本に残っている歴史書や記録と、世界に残っている正式な文書などを教育していればいい。
証拠も何も無い感情論で

誰かが嫌だと言ったから（ｒｙ
誰かが傷ついたから（ｒｙ

と言うのは、雑誌や自分のサイトや朝日新聞の投稿欄でも使ってやってくれ。
なんで学校でそんな事まで教えないと駄目なのか意味不明ですよ。

そう思う。
事実だけをあっさり教えておけば良い。
事実がしっかり頭に入っていたら左右に寄った歴史観を知っても
変に偏らず自分で判断できるのではないかな。

愛国心教育になるかどうかは分からないが、
学校で日本の文化を教えてほしいね。
着物のひとつでも留袖振袖浴衣着付け帯の結び方小物や作法、
和蝋燭、鍛冶、刃物関係、武道関係などなど･･･
こういう授業って楽しいと思うんだよね。

>>249
私は万国共通の歴史を目指せと言っているのではありません。
そしてすべてを教えるべきだともいっていません。
もちろん慰安婦や南京を認めるべきともいっていません。
貴方はご自身で勉強できる方で、さぞかし知識も多くてらっしゃるのでしょう。
そして私は確かに勉強不足なのだと思います。
だからこそ「教室内での教育」が大事だと言っているのです。
他国の教育とくらべてどうとかそういうことではないのです。
「自主勉強の出来ない人」「する気のない人」
実際そういう人が売国奴に狙われるじゃないですか。
半強制的な教育の元刷り込まれた自虐史の理念が不勉強な日本人を骨抜きにしたではないですか。
勉強した人だけが知っていたって、多数の人が反日政党に投票したら日本はお終いじゃないですか。
ただ日本をより良く、ほんとの意味で日本人が日本を好きになり、
他国から何を言われようとも日本人が騙されないようにするにはどうしたら、と思いを書いたのですが、
私はかなり的外れな事を書いていたようです。
子供が小学校に入学したばかりで少しナーバスになっていたのかもしれません。
失礼しました。

>>257
＞貴方はご自身で勉強できる方で、さぞかし知識も多くてらっしゃるのでしょう。

なんていう嫌味はどっちでもｲｲｹﾄﾞ、

教室内の教育をしたいなら、まずは売国奴政治家やマスコミをどうにかしましょうね。
教育改革を叫ぶのはいいけど、作るのは難しいのです。
あと、感情論で教育をするほど危険な事はありません。

お子様については、あなたが正しい歴史を教育なされば問題ないでしょ。
インターネットが普及した現代、勉強したい人は教室外でも簡単に勉強できるのです。

>>258
誰でも自発的に勉強すると思っていらっしゃるのですか？
だから勉強したい人はほっといてもするけど、
しない・できない人がいてそれが売国奴に懐柔されるのが危険だと言ってるんですが…
そして感情論で教育しろなんていっていませんし、
「事実」を教えるのが大事だっていってるのになあ。
あと自分の子供自身については心配していません。
うちの学校は日教組が強く周りに在日もいるのでどうしたものかと思っているだけです。

国歌や国旗は物理的なンボルのような気がする。

私が思う愛国心って、例えば日本より遠くはなれたところに住んでて、日本を
恋しく思う気持ち。
オリンピックなんかで日本人が頑張ってる姿を見て、うれしく思う気持ち。
外国人が日本について褒めてくれたりしたとき、うれしく思う気持ち。
そして、日本のシンボルである国歌や国旗に敬意をはらう気持ちだと思うけど。
そういう、ささやかな気持ちが愛国心ではないかと。

国のために死ぬって言うのは、戦争だったら考えられるかもよ。
国のため＝家族や子供のためって感じじゃない？

>>259
あなたの言う、「戦時中○○で嫌だった」と言っている人が
戦時中に何をしていたかまで、あなたは解るの？
人間は、後になったらその時の感情・思想で何とでも言えるのです。

勉強を「しない・できない人」は、学校で教えようとしても、しない・できない人です。
大体、これからの若者でインターネットを使わない子も想像出来ないし
あなたが言う様な事実は、今となっては真実か嘘か調べようも無いことばかりでしょ。
だからこそ、学校では文書や証拠が残っている事実を、右左関係なく淡々と教えれば良いのです。

>>260
禿同。

「国を守る＝家族の生活を守る」だと思う。

しかし、何で教育現場では昔の極左崩れの人々が巣くってるの?

＞256
いいなぁそれ。愛国愛国言っても、君が代で起立するとかより
そういう文化を身につけてた方が、外国に行った時に日本の素晴らしさを
アピールできて、かつ誇りを持てそうな気がするよ。

優しい物言いだけど、最初から主義主張がありあり
オブラートに包んでも中身はコワーイ国粋主義の先導。

自演が多すぎるよｗ。

>>265
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
まともな人もいてくれて嬉しい

>>264
国歌斉唱で起立するのは、別に愛国心とは関係ないんじゃないの？
どこの国でもやっている国際的なマナーだと思うけど。

>268
そだね、マナーとしては納得。
でも個人的にはマナーに罰則がついたりするのはやり過ぎと思う。

>>269
罰則つけないと好き勝手する左巻き教師の方がやり過ぎなのでは？

>>269
でもさ、信条の自由だか内心の自由が侵されたとかいって
教師が日の丸に起立しなかったりするじゃん。

>>260
>国のために死ぬって言うのは、戦争だったら考えられるかもよ。
>国のため＝家族や子供のためって感じじゃない？

学校の教師がもしこんなことを言い出したら即効学校を辞めさせるね。
こんなのが「ささやかな愛国心」から導かれる発想かね？
だとしたらぞっとする。
家族や子どもを守るために国と争うことだってケースとしてはあるんじゃないの。
というか、事実としてある、よね。

>>272
国と戦うって？
日本は戦争放棄しているのだから
戦争＝侵略されると言う事だよ。
あえて、属国になれと言う事ですか？

>270・271
そのあたりは人によって受け取り方が違うと思うんだよね。
私はほっとけばいいじゃん、って思ってしまう。でも、許せん！って人も
いることはわかるけど。
で、茶道・柔道・剣道・着物みたいな伝統技能(？)教育なら意見の対立もなく
日本を愛する心が育っていいかなと感じます。子供も少なくなってきたし
公立で教えるのも、無理じゃなくなってくるんじゃないかなーと期待。

>>274
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ronbun/ronbun3.html
ここ読んでから「ほっとけばいいじゃん」と言ってほしい。
あなたの子供が通う学校で、あなたの子供の担任が同じ事をしても
「人それぞれだからほっとけばいいじゃん」といえるなら別に文句はありませんけどね。

＞275
一通り目を通しました。一方に意見が偏るのは怖いことだという印象を
持ったよ。国旗掲揚で校長先生が一人孤立するのも、不起立で教師一人が
罰則くらうのも、どっちも極端で同じくらい嫌だなぁ。

>>276
罰則について賛否両論あるのは普通の事だと思います。
275の例は学校や集団には規律が必要だから、極端な自由主義は危険と言う例だと思います。

規律を教えるべき国家公務員である教師が規律を乱すなら
ある程度の罰則があるのは仕方ないと、私は思ってます。

＞277 自由主義‥？
普通に共産主義化の前段階に過ぎないっしょ？
現体制を破壊して一部の教養のある者達が、国民を籠に入れて飼えば平等な社会が生まれる‥
それが左翼の目的。自由社会構築などは左翼が協力者を釣る餌に過ぎない。
こんな基地外じみた話を、日教組の若手活動家は未だに考えてるから怖いのさ

>>278
そんなの解ってるよｗ
でも、こいつらは共産主義じゃなくて親朝親中に洗脳された馬鹿だから
共産主義社会構築まで考えてないよ。
日教組も規模が小さくなる一方だね。
あんな宗教団体みたいなのは早く消滅した方がイイ。

>>260
> 国のために死ぬって言うのは、戦争だったら考えられるかもよ。
> 国のため＝家族や子供のためって感じじゃない？

言い方が極端ですよ。
そう表現する人がいるのも自由だけど、
国のためというより・・・家族の周りの安全と安定のためなら同意します。

「国」が統治機構として、「個人」の対照としてあつかわれる時は納得しません。

>>277>>278
議論がかみ合っていない（;´Д｀）
法治主義の原則として、ルールを守るということを教えるべき、
ということかな？
教師が処分されるのって、別に国のルールじゃなくて、職業としての教師のルール
で処分されてるんですよね。私は妥当だと思う。
ただ、ここで強引に推し進めるより>>256さんの教育をした方がいいと思います。

この前の中国の反日デモで、
「愛国無罪」のプラカード見てコワーと思った。
ああいうやばいエセ愛国心が広がることに対して
警戒心が働くのは健全なことだよね？

たとえばね、君が代斉唱の際に起立はしているんだけど
口が動いていない人を見咎めて
「あいつは歌っていなかった、非国民だ」
なんてよってたかって責める世の中は、やっぱりいやだ。
逆に、声高らかに歌うと白い目で見られるって世の中もいや。

穏やかなまっとうな愛国心のイメージ。
難しいけど、日本人として恥ずかしくない自分であろうと
それぞれの仕事に真面目に取り組むような･･･？
お国のために、ではなく、自分のために。

>>281
日本国籍をもった日本人であるなら、
まっとうに生きて行く事そのものが「国の為」になってると思う。
なにせ国民である事は日本の一部であるって事だから。
281さんの言う「自分の為」は「国の為」でもあるんだと思います。

君が代歌わなかったくらいで今時リアルで「非国民」なんて言われるかな？
でも高らかに歌うと変な人、みたいな風潮はちょっと前まであったと思う。
私の居た高校は、なんでか一生懸命国歌や校歌を歌う（生徒が自発的に）学校だったけど、
それを母親に言ったら「そんなのおかしい、戦争はそういう所から始まる」と怒られたよ。

どうもね、「国の為に何かする」は「国の言う事をなんでも聞く」
だと思ってる人が多い気がする。反対意見を述べるとか、政府の方針に立ち向かうとか、
そういうのだって自分の所属している社会を良くしようと思っての事なら
「国の為」だと私は考えているんだけど。漢字で書く方の「左翼」だよね。
右だけにしろ左だけにしろ、片翼は恐ろしいっていうのは私も思う。

>>280
誰も"government"のために死ぬなんて言ってないよ。

というか、「国のため」という言葉に嫌悪感を持つこと自体が、
WGIPによって思考を侵されているという認識を持ったほうがいいと思うよ。

>>282
>私の居た高校は、なんでか一生懸命国歌や校歌を歌う（生徒が自発的に）学校だったけど、
>それを母親に言ったら「そんなのおかしい、戦争はそういう所から始まる」と怒られたよ

私の場合、小中学校がそうだった。でも、君が代を一生懸命歌っているからといって、愛国心が
あったかというと、特にそうではなかった。
だから、一部の人が国歌斉唱をすぐに戦争に結び付けるのがすごく不思議。
そんなこと言い出したしたら、愛国心が昂揚するサッカーなどのスポーツの
国際試合だって良くないということになるよ。

>>284
そういう人は愛国心を殺して押さえつけて
最終的に搾取されたいのかな
いきつくところは日本人以外につけあがらせる構図だと思うけど
私はそんなの絶対に嫌
日本が好きだから

愛国心の肯定はまったくOK
国家への忠誠の強要はNG　
ってことかな。私の中では。
「国のため」という言葉に敏感になるのは仕方ないと思うし、
あんまり素直に賛同する人ばかりの国になっちゃだめだと思う。

自分の住む場所がいい町であってほしい。
日本がいい国であってほしいというのは、その延長線上にある。
そのためにできることを自分は自分なりにしていきたい、と
それぞれの人が考えられるようになれたらいいな。

思うに、国旗国歌にこだわる人って、どちらの立場にせよ
国のこと熱心に考えてるとも言えるんじゃないのかな。
目指す「いい国」像が違うというだけで。
ということで、282さんに同意かな。

>>284
サッカーのワールドカップはナショナリズムを煽りすぎるという理由で
やめようという考えも一部にあるってダバディーが言ってなかったっけ。

>>286
NGなのは忠誠、というより「隷属」だよね。
忠誠という言葉は「まごころ、まごころを持って尽くす事」なんで。

>>286
>国旗国歌にこだわる人って、どちらの立場にせよ
>国のこと熱心に考えてるとも言えるんじゃないのかな。

>>275にあるHPを読むと、国旗国歌否定派が国のこと考えているとは
思えないな。自分の信条の為なら、校長を土下座させようと何をしても
いいと思っている。

どういう信条を持つかは個人の自由だけど、その為に集団で決まっている規律を
乱していいというわけではない。本来なら教師が集団ではどういう行動を取るべきか
手本を示すべきなのに、その教師が率先して乱している。民間なら、
自己の信条に反する仕事を「やりたくない！」と言って放棄しているも同然。

信条を押し通す為に、仕事を放棄し他人を犠牲にしているような人たちが国のことを
熱心に考えているとは思えないなあ。

> 日本人に対して「日本」であることや「愛国」を意識させると、
> 在日朝鮮・韓国人に対して、深刻な対立軸が生まれる。

> 在日朝鮮・韓国人が祖国を意識しても、
> 日本人が「日本」を意識しなければ対立は起きない。
> だから、朝鮮人は日本人が自国に対して無関心である事を望んでいる。

> で、国家間で深刻な対立が起きたとき、国を意識している者は
> その対立国の国民に対し、明確な嫌悪感を抱く。
> 特に国内においては、少数になった方が危険に晒される。
> 日本において、日本人と在日朝鮮人。少数派どちらか？

> 在日朝鮮人は常にこの理屈で動く。
> 日本人に「日本」を意識させてはならない。

これコピペなんだけど、
何故一部の人間がやっきになって反愛国を押し進めるのかが分かりやすいと思った。

>>289

だから在日は教科書のこともクチを挟むのね。

>>287
いや、忠誠そのものはまったくかまわないけど、
忠誠を「強要」するのがNG、ね。
隷属と同義かもしれないけど。

校長土下座とかのごたごたは悲しいね。
頭に血が上った状態はﾏｽﾞｰだと思います。

あれ、ID変わってる･･･
291=286でした。

「国のため」という言葉に嫌悪感を持つ人にとっての
「国」とは何？　「国＝政府」？

国のため→お国のため→軍靴の足音が…
で、体が受け付けないのでは。

今ざっとこのスレを読んだところだけど、
反対派の意見って、共産党や社民党、日教組の主張そのものだね・・・・めちゃくちゃ必死だし

国のため→お国のため→軍靴の足音が…の脳内変換奥様は
被害妄想強すぎ。
そんなに日本が嫌いなら出てけって。
まだ左巻き教育から抜けだせないのか・・・。
カルト宗教から抜けだせないやつと一緒。
それでいて「私が一番マトモ」とか思ってるんでへどが出ます

そーいや、ここの奥は扶桑社の歴史教科書読んだ人いる？
そんなに大騒ぎするほどのものか？って印象しか受けなかったのだけど。

>>296
それらのレスが左工作員でないと仮定して。

それほど左巻き思想を刷り込まれてるってことなんじゃ？
子供の時から洗脳されるような状況に置かれれば、
いきなり逆説的な事言われたら良くてパニック、
普通なら、
「目の前のこれは嘘」
「信じられない」
「何言ってるの？」
になるんじゃない？
私は自分が左巻き教師に洗脳されててW杯あたりで解けたタイプだし、
最初は今まで見聞きした事との違いに驚愕したよ・・・
悪いのは教師・マスコミなどの刷り込んだ方だよ。
抜け出せない方だけを、そんなきつく言わなくても・・・

ところでここ極右風味の工作員もいるような気がする。

>>298
>それほど左巻き思想を刷り込まれてるってことなんじゃ？

そうかもね。昭和57年の教科書書き換え問題から中韓が
教科書に干渉するようになり日本の自虐教育が酷くなった時代に、
学校教育を受けた人は、その影響が大きいのかもね。あと、日教組が強い地域に
住んでいた人とか。

自分は、丁度中韓から干渉が始まった時期に高校生だったので、
それほど左巻き教育の洗脳は受けずにすんだ。
でも「南京大虐殺」はなかったと２ちゃんで初めて聞いた時は、
そんなの嘘だろと信じられなかったよ。今は信じられるが。

中学高校の教育で受けた影響はかなり大きいよね。

>>299
私事ですが、私は昭和40年代半ば生まれで、
出身高校は2chで悪名高きw大阪市生野区のある学区なんですね。
小・中は割とふつーだったんですが、（同和教育はあった）
高校がばりばり日教組だったんですよ。
社会科教師にビシビシ自虐史教えられましたよ。
その先生のあだ名が「トマホーク」だった。
でも当時は意味がよくわかっておらず…政治に興味もなくとにかく無知でしたね。
すっかり信じきってましたよ。

「日本人はそんなに悪い事をしたんだ！
　日の丸・君が代は国旗・国歌にふさわしくない！
　日本人は世界中から嫌われていて、日本人である事が恥ずかしい」

ってね。
親もノンポリだったし（学校で何習ったかなんてわざわざ言わない）
しばらく洗脳されたままでしたね。
これでネットもやってなかったら、
左巻きはとけてても頭の中はお花畑だろうな…と思うと恐い。
でも私より下の世代はもっとひどい洗脳を受けているでしょうね。
この手の洗脳がとければ、
自ずと日本人らしい「愛国心」が持てるようになると思うんですけどね。

572 名前：_[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 21:18:36 ID:EsFHGOWU
ジーコはマスコミに喋らなくなった。解任されるかもしれないから緊張してるんだと
マスコミは好き勝手に記事にした。
昨日日本が勝った。真実が明らかになった。

−ＵＡＥ戦後はコメントをしなかった。
「お話しなかったのは鈴木隆行のプレーに対して（ＵＡＥ戦後の会見で）笑いが起こったことに対してのこと。
特に公式会見で笑いが起こり心が痛んで皆さんにお話しするの止めようと決意した。
選手たちがどんなシチュエーションでも自分の国のために必死で戦っているのになぜ笑われなければならないのだろう。
非常に憤りを覚えた。
彼らがあれだけ戦っているのに笑いが起こるほど、なぜ真剣な目で見てくれないのか。
Ｗ杯へ行こうと最初誓い合って仕事を始めた。
その変のところに憤りを始めて距離を置いていた」

「君が代」はいちばん最初は天皇をたたえる歌だったけど、
その後庶民に広まって、恋歌になったのね。
それが、大政奉還の後、また天皇をたたえる歌になった。

だからもう一回この歌を日本の一般国民のもとに引き寄せて、恋歌に戻せばいいんじゃないかな？
一国の国歌が「私の愛する貴方のいるこの世界が永遠に続けばいい」って言う恋歌なのって
なんだか微笑ましくない？

千代に八千代続く平和を願う歌だよ。自分の愛する家族や友達が永遠に平和でいられますようにって。

>>302
君が代は、古今和歌集の「わが君は千代に八千代にさざれ石の」なる詠み人知らずが唄った賀歌（祝い歌・恋歌）です。
「君」は、そもそもは「恋人」のこと。
君が（貴方も貴女も、此処に集う全ての人が、国や人種を超えて）、
いついつまでも幸せでありますように。」と言う意味の歌。

「君が代」を学校で歌っている時は、全然意味も分からず歌っていたけど、
あらためて意味を知るといい歌ですね。

こういう意味があるんだよって学校で教えるといいのに。

>>302
君が代が天皇を称える歌として出来たと言う
間違った知識を広めないで下さい。

本気で天皇を称える歌なら
「君が代」じゃなくて「大君が代」とかだと思うんだけど
そこら辺ってどうなってるんだろ？

国歌うんぬんよりも、君が代のメロディがヤダ。
あんなの薩摩かどこかが適当にもってきたものじゃん。
もっとまともな曲なら歌ってもいいけど、
とりあえずヤダ。

>>307
あなたの好き嫌いは関係ないけど
適当に作曲した歌じゃないよ。
宮内庁の作曲家林広守が作曲した曲（雅楽）です。
貶したいならちゃんと調べてから言えば？

おいらは好き＞君が代メロディ
しかし、まぁプロの歌手が上手く歌えない歌であることも確かだｗ

＞３０８
後付でしょ。
明治に文明国家として列国が国歌を持っている。
はてさてどうしよう。
その時わが藩ではこういう歌を賀正として歌っていた。
それをにわかに国歌にした。
なんか前レスの人も書いてあるように、
間違った権威で飾りつけしなくてはならないようなものなのか＞君が代

>>310
跡付けも何も、最初は古今和歌集に載っていた歌なんだから
後から曲を付けたのは当たり前じゃない。

元々あった「君が代」にフェントンが作曲した曲を薩摩藩の軍楽隊が演奏したのが最初の曲。
かなり不評だったので宮内省の林広守、ドィツ人エッケルトが作り直したのが現在の曲だよ。

京都出身なんですが、小・中学と卒業式にはｱｶ？が校門前に押しかけてきて、
「国歌斉唱・国旗掲揚反対」
のビラ配ってました。
そのせいか国旗国歌に根拠のないネガティブなイメージ持ってたけれど、
今はすっかり呪いも解けて(ネットのお陰です)、サッカーの試合や
オリンピックの表彰式では子供と一緒に大きな声で国歌歌ってます。
ワールドカップ決まりそうだし、小さな国旗も買おうかなと思ってます。
出来れば祝日には昔のように玄関に国旗を飾りたいんだけど、
そう出来難い雰囲気が現在の日本には漂っていますよね。

でも、私達の時代と違って、今の子供たちは国歌や国旗にネガティブイメージを
あまり持っていないようなのは救い。
卒業式や入学式でもみんな自然に受け止めて大きな声で国歌斉唱していましたし。
このままどんどん正常化していって欲しいです。

サントスは昨日の試合の前に君が代歌ってた
唇が動いてた

愛国心はある。国歌も国旗も好きだ。
国歌はすごく良い曲だし、国旗は本当に日本そのものを表していてｽﾃｷだ。
強制するのはよくないが、国歌を知らない・唄えない日本人はどうかと思う。

そういやﾜﾀｼが通ってた小学校〜高校まで音楽のﾃｽﾄでは
国歌の歌詞の穴埋めやってたな〜。
日教組は何を考えているのやら。

君が代…別にスキでも嫌いでもなくどうでもいい＠25
年代が低くなるにつれて、君が代とかもどうでもいいや的存在になってくると思う。

んー、でもさ。
推進したい自民党のおっさん達世代なんかは、一応
「君」は「天皇」じゃないよーって言うし、例えば正式な文学上の
解釈では違うかもしれない。
でも、どーしてそれを「国歌」にしたいか？という意図には
「君＝天皇」だからそうしたい訳でしょ？
歌わせたい奴らが、本音をちゃっかり隠して、それに乗せられなきゃ
ならないのはムカつく。

文章の解釈なんて、常に「大勢＝正式」だから、また時代が変われば
「君は天皇でもある」なんて言い出すよ。
文章の本当の解釈が重要なんじゃなく、それを推進したい人たちの
意図が重要なんだと思う。

今日行った回転寿司屋さんのメロンに立ってる旗が、
日の丸だった。
なんか、ほっとしたなー。
日の丸は簡単に描けて、いいデザインだなぁと思う。
国歌も昔は、暗い歌だなと思ってたけど、今は心落ち着く。
意外と難しい旋律なところも、なんだか好き。

「君」の解釈・・・
詩が出来た時代、
当時の日本語としては天皇は「君」ではなく「大君」と表現していた。
てどこかで見たなあ、ウロだけど。
個人的には「君」＝「天皇」でも全然構わないんだけどな。
天皇って世界でいちばん位高いんだよ。
そういう存在が日本にあるって事を誇りに思ってるよ。
先に言っとくけど、全員そう思え！思わない人は日本人としておかしい！
と言ってる訳ではないので悪しからず。

>>316
>でも、どーしてそれを「国歌」にしたいか？という意図には
>「君＝天皇」だからそうしたい訳でしょ？

考えすぎじゃない？学校でずっと歌ってきたけど、意味も分かって
なかったし、特に天皇を崇拝するとか、愛国心も感じなかったけど。

それに時代が変わればというけど、これだけ民主主義が発達
した今、60年前（天皇＝現人神）のようなことにはならないと思う。

うん…だから上の年代の人達が亡くなっていけば、その内手を振る人もいなくなりそうな予感

学校時代、君が代は歌いづらいからあまり好きではなかった。
でも、今は、オリンピックのあの厳粛な表彰式で聞くとすごく感動する。

サッカーを始め、スポーツの力ってやっぱり大きい。
国際試合なんか観てると、つくづくそう思う。
国歌が流れてきたら、選手とともに口ずさむ。
顔に日の丸をペイントしたり、国旗を掲げたり。
日本を応援するのも、根本には愛国心があるから。

ふと思ったんですが、国歌国旗に反対してる人たちって、
顔に日の丸ペイントして国旗を掲げ、君が代斉唱している若者たちを
苦々しい思いで見ているんでしょうか。
想像したら笑えますね。
若者の愛国心を養うのに、スポーツってすごくいい入り口になってると思います。

世界中の国家の中で静かに平和を歌っているのは日本だけ。
後は五月蝿いだけの自国マンセー国歌か、独立などに託けた軍マンセー国歌ばかりだよ。

日韓ワールドカップでの日本国内での盛り上がりを、香山リカ氏は「ぷちナショナリズム」
で批判的に書いてました。
自国の選手の活躍を応援することが、そんなにいけないことでしょうか？
それでいて、韓国代表による対アメリカ戦での、スピードスケートのパフォーマンスに
ついては、「そんなにもショート・トラックでの判定を根に持っていたんだ。」と驚いて
みせるだけ。
大阪では興奮のあまり道頓堀に飛び込む人も居たけれど、後日、香山氏と姜尚中氏との
対談で、姜氏が「韓国にはあんなことする人間、絶対いない（笑）」と、日本のことを
小馬鹿にしていました。
ホスト国であるという自覚が無く、勝つ為には手段を選ばない韓国こそが、嘲笑されるべき
だと思うのですが。

>>316
いや、むしろ反対して歌わせたくない人たちが君＝天皇と限定してしまっている気がする。
変えるだけの必然性がないのに、むりやりに君＝天皇と限定して、これを根拠に反対しているような。

わたしとしては「君」がだれでもいいという曖昧なところに、日本らしさが出ていると思うんだけど。

韓国の勝利を願って焼身自殺したオッサンがいた筈。＜W杯
そこまでする日本人っていないよなあ、って思ったよ。

しかしここ2ちゃんで真実にめざめたとか言っちゃってる
純粋まっすぐさんが多いね。

国歌や国旗に違和感ある人をすぐ左巻き日教組自虐教育に洗脳されてる
とか言うのもなー。違和感ある人がいること自体はしょうがないし。
教師の処分の問題とかはべつにして。
>>296とかヒドすぎ。
>国のため→お国のため→軍靴の足音が…の脳内変換奥様は
>被害妄想強すぎ。
>そんなに日本が嫌いなら出てけって。
日本から出てけって・・・
歴史的経緯から、そういう憂慮を感じる人がいるのも
しょうがないでしょ。
愛国心を語るのに偏狭な排他、排外主義に陥ったらいかんよ。
すぐ在日や韓国とかを引き合いに出してくる人も。

>>327
歴史的経緯って？
君が代は天皇、軍国主義に関係ありませんよ。

>>328
歴史的経緯ってのは「お国のため」のとこだよ。

>1
はい。持ってまーす。

なんにしても、
「国家というのは、個人が生きていくにあたっての基本的なよりどころであって、
べつに戦争をするためのチーム分けなどではないんだよ」ということを
学校で教えないのがいけないと思う。
その前提がなければ国家や国旗について考えさせても意味がない。

私がこの手の新たなナショナリズムの勃興を強く感じたのは、
1998年のサッカーW杯のときだった。1993年のいわゆる「ドーハの悲劇」を
乗り越え、やっとの思いで初めてW杯に出場した日本選手団を見て、
多くの日本人は感激したことだろう。しかし、そこで私が予想していなかったことが起こった。
フランスまで足を運んだ多くの日本人サポーターが、「君が代」を大合唱したのだ。
はっきりと聞こえる君が代の歌詞がテレビのスピーカーから流れてきたとき、私は一種の戦慄を覚えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www3.plala.or.jp/mig/dying003-jp.html


せ、戦慄w＞m9(^Д^)プゲラー

あのさ、卒業式の国歌・国旗に抵抗がある向きを納得させるのに
憲法前文の暗唱をもセレモニーに盛り込むってのはどう？
国旗・国歌嫌いと護憲派はかぶってると思うんだよね。
日の丸・君が代が国旗･国歌と現行法で定められているのと同様
憲法だっていろんな意見があっても現行の最高法規なんだし。
憲法の精神を確認しつつ、国旗を仰ぐということで。
感じることは色々だろうけど、その色々感じるというところに
意義があるんじゃないかな。

ずれた。

しかしこれ>>332書いてる人
>私はある意味で歳の割（1976年生まれ）に古い考え方を持っていた。
私と同い年なんでﾋﾞｯｸﾘしますた。
更に更に↓

>むしろ、「君が代」に大日本帝国時代の残影を感じる私のような立場の人間が少数派なのだろう。
>私と同年代、あるいはそれ以下の世代にとっては「君が代」は現在の日本国の国歌であり、
>それ以上でもそれ以下でもない。彼らの意識には「大日本帝国」は存在せず、
>その「君が代」にまとわりつく亡霊について考えたこともないだろう。

大日本帝国？君が代にまとわりつく亡霊？
ほんとに1976年生まれかいな。

うわ、ﾜﾀｼも同い年（1976年生まれ）だｗ

>>316
私としては、どんなに歌を変えても、どんなに旗を変えても、
それを支える日本人が軍国主義ならそうなんだろうし、
平和主義ならそうなるんじゃないかと考えている。
歌詞の意味が全く関係ないと思ってるわけではないけれど。

安易に変えてしまった方が、戦争に対する意識の風化が早まると
思うんだよね、私は。歴史は繋がって初めて意味をなす事。
忘れて他人事になってしまった方が、また繰り返すと思う。
恋歌として作られた歌が国家となり、天皇の為の歌として使われ、
また国民の歌になる。そういう歴史そのものを大事に伝えた方が
私はいいと思うんだよね。過去に学ぶ気がなければ、どんな立派な歌も
どんな立派な旗も、権力者に上手く使われておしまいだと思う。

＞336
いいことを言うな。惚れた

>>327
>>296は釣りか工作員じゃないの？
どう考えても保守派の印象が悪くなるようにしか書かれてないし。
ここ良スレ認定されてるからねえ。

日の丸、シンプルでいい。
歴史の長い国ほどシンプルな国旗とどこかで
読んだことあるけど本当?。

日本が開国したあと、日の丸を譲ってくれとフランスだか
イギリスだかが言ったそうだけど譲らなくて良かった。

>>336
私も惚れた。

>>339
日本国旗は世界一覚えやすい、シンプルでセンスのいい旗って、外国の誰かが評価していたな。

確かにヨーロッパの国旗なんて３色の配置で見分けるしかないからどれがどの国の国旗か
ワケわからんしｗ
旧植民地の国旗は宗主国の国旗に何かを付け足したようなのが多いし。

なんかこのスレ気色悪いんですけど。
内容の愛国心がどうのこうのではなくて、
書込みの文体やらタイミングやら規律の取れたレス軍やら。
仲良し仲間で褒めあっていたいなら、ホムペでと思うし、
なんかマンセーな某半島国民と同じ感じがあってやだな。

休日日教組教師のたまり場では？

こういうスレだと、非論理的な文章には突っ込みが入って、
それを見てレスしようとする人は論理的な文を
書こうと意識するからね。

雑談主体で成り立っているスレに常駐している人から見れば、
同じような文に見えるかもしれないけど、話の基準は結構バラバラだよ。

>>343
日教組を勘違いしてますね。

>>342
まあどう考えるかは読んだ人が決める事だしねえ。
まあこういうスレもあり、
アンチ皇室スレもあり、
色々あるのが既女のいい所。

>344
論理的な文書による論破は他スレでもみるけど、ここは異色で変な雰囲気。
３４６の言うとおり色々あるのはいい所だけど、
啓蒙と洗脳は違うし、なんかここは変。
上がってくるとキモチ悪い、目に入っちゃうので。普段はもちろんスルーで。

>>347
そういう347はイメージでしかモノを言ってない罠

>>347
政治関係スレを覗けば解ると思うけど、ここはﾏﾀﾞﾏｼだよ。
政治関係のスレでは論理的にソースと照らし合わせて話を進めるのが普通。
>>344さんが指摘している様に、話の基準は結構バラバラだし
支離滅裂な人も多い。

イメージでしか、かもね。
つまりここはイメージが悪い。レス軍がね。

嫌なスレなら何も来なくても…
万人が気に入るようなスレなんてあり得ないんだしさー。

>>347
だからさ、啓蒙とか洗脳とか、そうとんがった考え方しないで、
雰囲気とか、あなただけにしかわからないようなあいまいな表現しないで
「これこれ、こうだから愛国心はだめだと思う」って書けばいいじゃない。
それで「うんうん、あなたの言うとおりだ」って人がたくさん現れれば
あなたの言う「なんか変」に一理あるってことが証明されるじゃない？

今の書き込みだけじゃ「なんか変人が一人言いってるぞ」位にしか思われないよ？

>352
愛国心がだめだなんて思っていない。
そういう論理のすり替えがココではよくおきている。
そして自分たちの主張をすばらしいと仲間内で絶賛。
マンセー国家と同じ臭いがするんだよ。
それの沈殿物を下においとき上澄みだけでもの言っているような。
論理的書込みは結局訓練によるテクニックで手段だし、
仲間内で盛り上がるなら上げなくてもいいじゃん。
ある意味極東アジアの半島と島国は同一民族というのを意識させているのかなと。
まあそこまでではと思うけど、きょうは目についたんで。

>>353
仲間内も何も、知らん人間が２chに書き込んでるだけだし。
ID:mDbceoI0がこうやって意見が書けるように。

>>353
＞極東アジアの半島と島国は同一民族というのを意識させているのかなと。

反対だと思うんだが・・・。
なんか、無理矢理こじつけてない？

>>355
同一民族←→地球市民
という対置が念頭にあるのかも…

それはそれで、国家というものをどう考えるか、ということで
きちんと論議はできそうだけどね。

気持ち悪いって言っている人に理由を聞いてもたぶん答えられないと思う。
たぶん、感覚的なものだし。

ただ、ここのいろいろな書き込みがみんな「上澄み」だと感じる人が
沈殿の部分がどういうものだと考えているのかは興味ある。

353が嫌がるそうなのであげてみる。

>327
真実に目覚めたのは２ちゃんやインターネッツではないよ。
そりゃ決め付け過ぎ。

>国歌や国旗に違和感ある人をすぐ左巻き日教組自虐教育に洗脳されてる とか言うのもなー。
それ以外考えられないでしょ？戦後の学校教育すべてがそのような風潮になっておりますので。

真実にめざめたっちゅう大げさなものじゃないが、
そういう考え方もあるのかと気づいたのは予備校の授業だったな。
そこで薦められた「東京裁判」って映画みて驚いた。
まー学校教育が左巻きなのはそうみたいだね。なんでなんだろう？
自国の公務員で教師になりたいって思うってことは愛国心に溢れててもいいはずなのにね。
私はばかだからその経緯がよくわかんね。
私は高校まで公立だったのだけど、私立は違うのかな？

仲間内で盛り上がるならあげるな・・なんて言い出してたらキリがないですわ。奥様。

>>361
あがっていると気持悪いというより、目障りなんでしょ。
そういえば、番号の若いレスでも「気持悪いから、あげるな」と
いうのがあったな。気持悪いならスルーすればいいのに。
何で覗くんだろう。

>>360
同感。普通に学校で当たり前のように国旗掲揚・国歌斉唱をやっていれば、
違和感を感じる人は少ないと思う。何とも思わないどうでもいいという人が大半かな。
そこに大人が「軍国主義・天皇崇拝」の
思想を子供に刷り込ませるから、おかしなことになる。
国立市の小学校がいい例。

愛国心を持てだの、美しいわが国、わたしたちに誇りを持とう、なーんて言って
ナショナリズム意識が高まる時って、国民が不幸を実感してる時ではあるな。
あいにく私は今充分満足してるので、愛国心を外に向かって、声高に主張したい人の気持ちなんて、
サパーリわかんないけど、まあそうすることで少しでも幸せになれるならいいんじゃないかと思う。ガンバレ！

アメリカ人とかフランス人とか、不幸な人だらけだな

なるほどー。
不安感を常に持っているから、君が代、愛国心などという美辞麗句に酔い
正義感を主張したがるのか。
そうかー、このスレの「気持ち悪さ」は沈殿している不安感を
愛国心やらの正義で隠して、自分たちの中を避けようとしているからか。
納得。気持ち悪さがわかったわ。
マンセー半島国と似ていると感じたのもこれだったか。
あと似ているのは、エセ人権派。それと左巻きマスゴミ。
どれも本質にある恐怖を隠して正義感やら主張を声高にする。スッキリした。
人権屋、左巻きマスゴミ、愛国心持て派は根本が一緒なんだ。そうかそうか。

>365
そういうあなたも不安感を持っていらっしゃるのね。

天に唾する、でそのままあなたの書き込みもかなり声高で
攻撃的だと、何故気付かないのでしょうか（悲しそうな顔で）。

>>365
それをここで言わなくても、わかってる人にはわかってますがな。
誰でも自分の恥ずかしい部分を晒されたいとは思わない。
イジワルはほどほどに。

>>365
私も納得。
というのも、極東３馬鹿国と３馬鹿に弱腰な政府に不安と危機感持っているから。
そもそも愛国心を意識し出したのって、３馬鹿の反日煽りを報道で見たのがきっかけだし。
それまでは平和ボケーでしたからね。
焼かれている日の丸をみて怒りを覚えた瞬間、平和ボケーではいられなくなったというか。
やっぱ自分の国の国旗を焼かれたら腹が立つもの。
(国旗や国歌を嫌悪してる人たちはそれ見て喜んでるのかもしれないけど)
３馬鹿の反日は、皮肉にも多くの日本人のナショナリズムを煽る結果になってしまった
という事実は否めないと思う。
結果的に良かったと思うけどね。私自身は。

愛国心が異常に昂揚するのは、９．１１以降のアメリカのように
国家が危機的な状況になったときですね。

でも、普通は特に意識していないと思う。
自分が愛国心を感じるのは、オリンピックや、サッカーの国際試合の時かな。

>>365
＞不安感を常に持っているから、君が代、愛国心などという美辞麗句に酔い
＞正義感を主張したがるのか。

何でそんな「愛国心」に妙な意味を持たせたがるの？私は特に不安感など
感じていないので、あなたのいう不安感ってよく理解できないなあ。
「不安感」て何？

>>358
確かにそうだよね
三馬鹿見て、腹から日本人として恥ずかしいって思ったもん
あの渡辺何某に至っては、冗談抜きで見るに耐えられなかった
何が恐ろしいって、そんな馬鹿共をを擁護してるやつらがいるってこと
何で？の疑問から色んなものが見えてきた

国歌や国旗を嫌悪してる人たちのバックボーンたるや驚愕そのものですよ
反日ほど攻撃的な思想はない
ま、だからといって気がつかせてくれた材料の三馬鹿に感謝はできんがｗ

>>370
教えてチャンでごめん。渡辺何某って誰？

経済不安からナショナリズムが高まるのは良くあることと
思うけど、左に偏りすぎた今の日本にゃ丁度イイべ。

>>370
ごめん。わかった。イラク３馬鹿の一人ね。3バカをアジア3バカと
間違えて読んでた。

もうちょい詳しく書くとですねー。
>>363
>ナショナリズム意識が高まる時って、国民が不幸を実感してる時ではあるな。
そうなの、そこなのよ!!近隣にあの３馬鹿が存在する日本の不幸を日々実感してます。
>あいにく私は今充分満足してるので、
あの馬鹿共に焼かれてる日の丸みても何も感じないでいられる精神状態が羨ましいです。
いや、煽りではなく。私も最近は麻痺してきましたけどねぇ、やっぱし気分のいいもんじゃないですよ。
>>365
>そうかー、このスレの「気持ち悪さ」は沈殿している不安感を 愛国心やらの正義で隠して、
３馬鹿に対する不快感と弱腰政府に対する不安感は沈殿してはいません。
出来ることから行動も起こしています。愛国心を正義感でくるんでもいませんよ。
日本に暮らすものとして当然持つべき感情だと思っていますし、
むしろ今まで意識してこなかった平和ボケーの自分を恥じています。

>>1
ごく当たり前のことかな。
自分の家族が大切、自分の住んでる地域が大切の延長線上で
自分の大切な家族、友人が住んでるこの国が好き。
この国の文化、風習、歴史が好き。

特に海外に行って日本を外から見てから
なんだかんだ悪いとこもあるかもしれないけど、結構いい国じゃんって思った。

自分が穏やかな人たちが好きだからかもしれないけど
自己主張より、さっしと思いやりがやっぱり心地よく感じた。
国が好きなのもあるけど、そこに住んでる日本人も好きなんだなーって気づいた。

そんな日本人の精神性を生み出したこの国がやっぱり好きだし、大切だな。

経済不安からナショナリズムが高まるとか
911を話に持ち出して片づけようとするのは本末転倒ですよ。
私はその前からずっと愛国心もあったし日本の歴史も知ってましたけど。
ただ反日デモがおきてこういうスレや関連のホームページは良く覗くようになり、更に愛国心も大きくなった。
なんだかんだ言っても日本は世界で一番平和な国で、
この国に生まれた事に感謝して愛国心を持つ事は当たり前だと思う。

愛国心を持っていない方は小さい事にも感謝できず
自分勝手に生きていて幸せじゃない方なのか、ただ単に教養がないだけかと思いますが。
まぁいいから、脱自虐の本を読んでくださいよ、わかるから。

>>376
ほほぅ
それはご立派でござーますね。あなたみたいな人がいれば大丈夫だな。

>>376
>経済不安からナショナリズムが高まるとか
>911を話に持ち出して片づけようとする
「ナショナリズムとはつまり不満のはけ口である」と歪んだイメージを刷り込もうとしたり、
三馬鹿から他の物へ批判の目を（経済不安→政治が悪いみたいな）逸らそうとする印象操作でしょう。

郷土に対して思い入れ（＝郷土愛）があるように、生まれた国に対しても同じ気持ち（＝愛国心）があるのは当然。
対象がちょっと大きくなっただけの事。

>>374
私も日の丸焼かれてるのみて、腹が立ったよ。
で、いわゆる「中立的な人」やら「進歩人」が
「国旗を燃やされても怒るきにならない。屈辱を感じない」
って言ってるの聞いて、呆れた。

どの国の人間でも、どの国の国旗も国歌も同じく尊重されなくてはならないし、それが自分の国のものであったら尚更大事にしなくてはならないと思う。
それが国内外での当然のマナーだと思う。わかっていない中国人や韓国人は恥知らずなんだろう。

だから国旗や日本をどれだけ踏みにじられようが、自分には関係ない、それが私のスタイル、って言う人はただ単に鈍感で無知なだけだと思う。
そういう人は自分が日本人って意識が薄いんだろうね。地球市民とまでいかないにせよ。
どう考えても教育の問題だよね、これって。

私は腹が立つというより胸が痛んでやりきれなくなる。
他国の国旗を焼くとか引き裂く、って正直思いつきもしない行為。
ああいうことする人はどういう思考回路でその行為を思いつくんだろ
って空恐ろしい。
日本人を傷つける為ならどんなことでもするんだろうなって思うと
かの国々の人って人間じゃない、人非人だって見てしまう。

>377
わかった、いいから読んでみてくれ、話はそれからだ。

自分の生まれ育った国に感謝して、国旗に敬意を払い、国家の君が代を歌う。
こんなことはどこの国でも当たり前のこと。
そもそも愛国心をどう思う？ってこと考える自体がおかしい。

>ID:mDbceoI0
「上澄み」に対する「沈殿」は不安感ということでOk?

なるほどね〜。確かにそういう面があるかも。
人権擁護法なんて、このまま通っちゃうんじゃないかと思うと不安だもんなぁ。
最も、私の場合、そのものが不安というより、報道されないことの不安が大きいんだけどね。
先週の臨検拒否についてもそうだけど、明らかに自粛しているような報道姿勢だからね。
芸能でも相変わらず韓国ブームを演出しているし。

こういうのを「なぜ不安に感じるんだろう」と考えると、愛国心って何？って考えるきっかけになるよね。
国を愛するというより、日本社会を愛すると言った方がいいのかな。

現在の日本は国民国家として主権在民が謳われています。
その状況において国を愛するという事は、その国が行う事に責任を持つという事です。

国旗や国歌等という単なる象徴にすぎない物に拒否反応を示しているのは
戦争の原因としてレッテルを貼っているだけの事でしかない。

戦争を国旗や国歌が引き起こすと妄信している人って、ある意味幸せなのかもしれないけどね。

>>384
>国旗や国歌等という単なる象徴にすぎない物に拒否反応を示しているのは
>戦争の原因としてレッテルを貼っているだけの事でしかない

はげしくドウイ！戦争を起こしたことも日本の歴史の一部なのに、
ｗｗ２の国旗・国歌だったからといってそれを嫌悪するのは、単に
戦争があった事実から逃避したいだけだと思う。

国旗国歌がどうであれ、政府・国民が戦争をしないと意志をもっていれば
関係ないよ。

いいんじゃなあい？
愛国心やなんか強要されるようになったら、
私が真っ先に、こわーい愛国婦人ｶﾘｽﾏﾀﾞﾑになっちゃるワイ。

おお！日の丸にビシッと最敬礼、君が代を感涙ウルウルで歌うくらい平気の屁。
見破れるものなら見破ってみな

>>386
何を見破るのかとｗｗｗｗｗｗ

自由を大事にする人間なら日の丸なんか焼かれても腹立ちません。
日の丸焼かれて怒るのは「不気味な何者か」に内心の自由を束縛された
憐れな人達でしょう。
人民共和国、大韓民国の人々が、何故あれほど抗議するのか、
あなた方子を持つ親一人一人が真摯に怒りを受け止め、考えるべきでしょう。

今回の日本武装艦艇の韓国漁船員殴打事件もなんの過去歴史清算も
現在の在日コリアンの人々への差別を反省していない表れではないでしょうか？
私は一人の日本人として大変恥ずかしい。あなた方も恥ずべきでは？

>>385
私もだんだんわかってきたかも。
国歌や国旗への嫌悪をことさらに露わにする人は、
「さきの戦争で傷つけ傷ついた歴史についてはよく知ってるけど、
　それはワタクシ個人に関係あることではないでしょ。
　なにか責任があるとすればそれは〈国家〉にあるのです。
　そんな戦争をおこした国家なんか嫌いだし、国歌も国旗も嫌い。
　もちろん国家なんてものは、ワタクシの日々の生活にとって
　何か影響があるものとは思ってませんし」
…ってな風に考えてる人でもあるんだろうね。
受けてきた教育を思えば仕方がないけれど、愚かで悲しいことだと思う。

>>388

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

まー国家に興味がないって、「一方的に搾取されて良し」
って言ってるようなもんなんだけどね。

>>389
ああ！この間ドイツがずるいと言っていた人はその事を言っていたのか。
（私個人は関係ない、悪いのはすべてナチスのせい）
なるほど。

>>388
韓国人の前で大極旗が焼かれた時、
果たして韓国人は怒らないのだろうか。
ためしてガッテン！

>人民共和国、大韓民国の人々
だってさ。

んで、海上保安庁の船は、
>日本武装艦艇
と名付けたらしい、ID:cVLh+cJ1　さんは。

アホらしい…。

>>388
(　´д) ﾋｿ (´д｀) ﾋｿ (д｀ )

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
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　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

日本は反省ｼﾙ！も、愛国！日本サイコー！！も、どっちも声の大きい人はうさんくさい。。。
「お国のため」の先頭に立っていた人ほど、戦後は左かアメリカマンセーにあっさり転向したっていうしなー。
いや、ここの人たちは大丈夫なんでしょうけど、そういう調子のいい人っているでしょ実際。

自分の生まれた国、自分の家族が生まれた国、
だから好きだよって思う事がなんでいけないんだろ。

嫌いだって言う人がいても仕方ないかも知んないけれど、
だからって好きだという人を貶すのは違うと思う。

天皇の肖像を商標登録申請−北京
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050605-144752.html
４日付の中国紙「新京報」によると、
北京で酒造販売業を営む中国人経営者が中国国家商工総局に昭和天皇、天皇陛下、
皇太子さまに酷似した顔写真をグラフィック合成したデザインを靴類販売で使用する目的で商標登録申請し、
当局が許可すれば日本企業に１３億円で売却するか国内で使用することを検討中として物議を醸している。


日の丸君が代皇室尊重は戦争に繋がるわと叫んでるｻﾖｸの皆さんは、
この報道見てどう思うんだろう。
明らかに皇室どころか日本に対する侮辱なんだけど。

なにかあるたびに日の丸を燃やしてる彼の国の人々は、
「これやったら日本人アタマ来て爆裂するに違いないﾆﾀﾞｰ！」
と思ってるはずなのだが、そういう意味ではトンチンカンなことしてるんだなぁ。
その「国旗」が嫌いな日本人がかなりの割合でいることを、
連中は知らないんだよなｗ

こういう現実を考えると、>>389で指摘されてるようなものの考え方の問題点も
はっきり見えてくるような。

よくさぁ、「反省が足りない！」「もっと反省するべき！」って主張する人が現れるけど
それって何をもって反省したかしないかを判定するんでしょ？

「は〜い、たっぷり反省しましたっ！」って、みんなで半島に向かって叫べばいいの？
涙流して地面をのた打ち回って「ああ、私たちが悪うございましたぁっっっ」ってやればいいの？

違うよね？たとえばこういうことでしょ？
「反省した」→「行動で示せ」→「何でも言うこと聞きます」→
「ＯＤＡを１０兆円に増やし、竹島韓国領を認め、剣道も空手も韓国起源を認め、・・・ｒｙ」
てことでしょ？
学校の友達同士や親子じゃあるまいし国家同士反省した・しないを議論してもしょうがないよ！
反省しろって言葉、本質はモノや金の無心だよ。

ヤクザ屋さんがいう
「誠意を見せろ」ってヤツかしらん?

天皇及び皇族って、プライバシーは侵害されちゃうし、あれこれひどいこと言われちゃうし、
自分の意見は言えないし、はっきり言って、日本で一番人間扱いされてない気がする。
準神様扱いと言ってしまえばそれまでだけど、お気の毒に思う。
天皇制廃止を求めてるわけじゃないけど、もう少し仕事と私生活を線引きできるようにならないものか。
例えば、いくら自分の愛するスターだとしても、追っかけしたり暴露ジャーナリズムに釣られて
ファン自身がスターを追いつめるようなね。

スレ的にはちょっとズレだけど、こういうのも国を思うことのひとつということで、
かんべんしてくれると嬉しい。

>>396
今のドイツとかw。
右翼と左翼は同じ円の上にいて、行き過ぎれば同じ物、と言われるからね。
ただ「日本大好き！」と「権力者の言う事を聞いてればいい！！」
は別モノだからなぁ。後者はいくらでも転向する。

日の丸が赤じゃなくて黄色だったらよかったのに。ナプキンみたいで･･

日本の子どもはお日様を赤で描くけど、
世界全体では黄色で描く子が多いって聞いたことがある。
面白いね。
しかし白地に黄色は、ちとぼやけた感じじゃない？
私は別に日の丸大好きでもないけど。

>>376
普通の日本人でいきなりナプキンを連想する人はおらんと思ったが。
韓国人はそのように揶揄するようですがね。

アンカー間違えた。
>>406は>>404です。

バングラディシュなんか緑に赤丸・・・
由来は知らないけど、ジャングルと太陽、なんて、雰囲気出てる気が。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kokki/k_asia.html

日の丸は（シンプル+書きやすい+間違えにくい）で、けっこう好き。
でも、清濁問わず重みをつけて見たくない。やたら持上げるのも、けなすのも、どっちも嫌い。
国旗を侮辱されたら怒れ！というのには、「あーあ・・・」と思うけど、
具体的な敵対行為（襲撃や略奪、越境行為なんか）にくらべれば、怒りはないな。
私が個人的に持っている国旗に対してなら別だヶﾄﾞ。
デモやアピール止まりなら、それは向こうさんの勝手だと思う。

私は、日の丸の丸が赤がいい。もう、あれでずっと慣れ親しんできたから
黄色はちょっと・・・・
ナプキンを思い起こす人がいるとはびっくりだ。日の丸＝血で汚れた物を
いうイメージなんでしょうね。

>>408
>デモやアピール止まりなら、それは向こうさんの勝手だと思う。

これは国旗を焼くという意味？その前提でレスするけど、
私は、向こうさんの勝手とは思えないな。今まで日の丸に思い入れなど
なかったけど、反日暴動の時に日本領事館の日の丸が引き摺り下ろされ、
踏みつけにされるのを見たとき、物凄く腹が立った。
相手の国旗を焼くという行為は、襲撃や略奪などと同じく敵対行為ということに
変わらないと思う。国の象徴である国旗を否定し侮辱しているわけだから。

あなたは、個人的に持っている国旗が同じような目にあっても
「それは向こうさんの勝手」と思えるの？

>>379
>私も日の丸焼かれてるのみて、腹が立ったよ。
>で、いわゆる「中立的な人」やら「進歩人」が
>「国旗を燃やされても怒るきにならない。屈辱を感じない」
>って言ってるの聞いて、呆れた。

本当よね。韓国では自分の国の国旗を破ったり焼いたりすると犯罪だってのに。
日本の国旗がそうされている写真が朝鮮日報に掲載されても何も取締らない。
そこらへん「知識人」とかはちゃんとわかってるのかしら？
ブルボンは日本国旗焼きをプロモビデオにしてる韓国男優をＣＭに登用してるし。
今の日本はどうかしてるわ。

>>409
あなたの考え方には私は特に反論しません。
愛国心と同じで、その人の考え方だから。聞かれた最後の2行分だけレスしますね。

「個人的に」持っている国旗だったら、抗議するなり警察に被害届だすなりしますよ。
これは、国旗だから以前に、「私の所有物」だからです。
何かされたのが、干してあったタオルでも同じです。当然中国国旗であっても同様。持ってませんけどね。

あと、デモやアピールが「向こうで」起こったということも大事です。
私が出かけていってどうこう言う立場ではありません。日本政府のあちらでの出先機関が
それなりの抗議をしていますね。だから私自身は、書いているように「あーあ・・・」ですませられるわけです。
別に、「もっとやれ」と思っているわけではありませんよ。
「物凄く腹が立った」と書けばあなたの気がすむのなら書いてもいいですけど。

自分さえよければそれでいい、と。

寛大な人は何に対してもとことん寛大だからね。
以下の文はコピペだけど、私はどうしても日の丸焼かれたりする事に危機感を感じる。
そこにある背景・これから先起こりうる事などを考えると、
あ〜あでは済ませられないよ。
これは私個人の考えで、押し付けじゃないですよ。


なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

>>412
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｰ。は承知で最後に。
あちらで起きたことに担当の人が対応しているから殊更に騒ぎ立てないという、
私が自国の政府を信頼して任せていることがお気に召しませんか？
政府の対応が不十分だと感じるなら、不手際を責める相手は政府になさったらよろしいのです。
私にどう考えるべきかを教えてくださる必要はありません。

中田ヒデが言ってた。

君が代は好きだが、試合前の国歌斉唱は嫌い。
他の国の国歌は闘争心を鼓舞するような詩と勇壮なメロディーなので羨ましい。
気合が入って、さあやるぞって気持ちになれそうだから。
それに対し君が代は試合直前に聞きたいものではない。
心が鎮まってしまうので、頭の中で別のメロディーを思い浮かべたりしている。

>>415
国歌はもともと応援歌じゃないし、
勝負の前に闘争心を煽りたい時には不向きかも。
その上、「不戦の誓い」を立ててる日本の国歌ですしね。

個人的に、勝負の前にテンションあげるためのテーマソングを用意してる、
ってのは良く聞く話だよね。
Ｑちゃんのヒトミとか、
「地獄の黙示録」のいっちゃってる大佐のワーグナーとか。
私の場合はロッキーのテーマだ。

中田って所詮考えの浅いＤＱですのね
フランス国歌「ラ・マルセイエーズ」みたいな戦闘的な歌詞がいいというのか？

私個人は、日本人のおだやかで平和を好む性質が反映されてるし
オリジナリティあって好きだけど。
新興国家の国歌って、西洋的で似たようなメロディだよね。

>>415
あぁ、なんか、いいそうだね。
まぁ確かにメロディラインは勇壮ではないよね。
私は世界イチ短く、かつ美しい叙情的な旋律は個人的に好き。
あれが軍艦マーチみたいなノリだとしたら嫌だなぁ。
サッカーなどのスポーツで試合開始前に
君が代を斉唱の後ピッチに向う選手の姿を見ていると、
静かに大切な人や祖国への思いを胸にきざんで戦いに挑む
美しさがそこにあるように感じるから。
って、こんな言い回しすると軍靴の音が、とか
戦争の美化につながるとかいいだされそうな気もしますが・・・

>>417
釣られないで。
あれは朝日の誘導尋問みたいなミスリードだったんだよ。
マス板言って質問すれば詳しく教えてくれる人がいると思うけど、
こういう反応は朝日の思う壷だよ。

>>419
マス板でわざわざ質問するのんマンドクセ。
なんで朝日の思う壺になるのか教えて〜

>>419
しゅんましぇん。
良く読んで見たら「君が代は好きだけど」って書いてありますしね。
中田さんにもごめんなさい。

>>419
ああー思い出した。
今回限りで代表辞めるとか、
日本じゃサッカーできない、
とか言ってもいないことを書かれた中での話しだったね。
もっとも最初に国歌は好きですけど、試合の前には、
って言ってるので君が代日の丸大好きな私も
「ああそれはあるだろうな〜」と思ったけど。
勝負に向けて自分をどう高めるか、それぞれのジンクスがあるでしょう？

君が代は試合前の闘志を奮い立たせるときには向かないかもねｗ
むしろ試合後の身体も闘志もクールダウンつーのに役立つ。
興奮冷ますにはいい感じかも。

個人的には、試合前の国歌斉唱を聞くのは厳粛な気分に
浸れるから好きだけど、選手にしてみれば、逆に心が静まって
闘志が湧かないというのは、分かる気がする。

>>411
レス、ありがとう。感じ方は人それぞれですね。

>420
探してきた。
ttp://www.asahicom.com/soccer/
ｱｶﾋﾟ記者に引っかけられちゃったみたいね。

>>425
ダラな私のためにありがとん。
中田自身は別に国家としての君が代否定派じゃないのに
「君が代ダサイ」「君が代イクナイ」のイメージを一般に植え付けるのに利用したってことかいのう。

あが・・・国家×国歌○です。

★「日の丸」落書きで謝罪＝「多くの人々は感謝」−陸自に州評議会議長・サマワ

・陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワで、×印を付けた日の丸と
　ともに、日本撤退を求める文言が壁に落書きされた問題で、州評議会のムハンマド・
　ザヤディ議長が２４日、派遣部隊指揮官の太田清彦１等陸佐に「大変申し訳ない」と
　謝罪した。同一佐は理解を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000621-jij-soci

>>428
どこぞの国とは大違いですね〜

>>384
>現在の日本は国民国家として主権在民が謳われています

主権在民×　　国民主権○

>>430
>主権在民×　　国民主権○

これって学校教育を受けた時期によって違うのかねえ？
特にどちらでも間違っていないと思うけど。

私は「主権在民」で習ったよ・・・orz

>>429
どこぞの国だと、謝りもせずに何食わぬ顔で

「反省を態度で一向に示していない日本は、落書きされても仕方がない」

なんてぬかしそうですね。

日の丸を愛する奥様へ

　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　＼＼　 　 ∧ ∧　　　／／
　　　　　 ＼ ヽ､（ ´,_ゝ`） ,／／
　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
フ──　──｛::::::|:::::ヾノ──────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　　　|;;;;;|;;;;;;;{
　　　　　　　　　|:::::::::::::::）
　　　　　　　　　{Ｖ⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
かきこしてるおまいはまぎれもなく日本代表のひとりだ
既女から来ましたとか書いて頂けるとうれしいです

北朝鮮戦迄に10000レス行けば日本が大勝するスレ3
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1118050489/

まあ、あれだ。
変な例だけど、キリスト教なんかで言う偶像崇拝は是か非か？みたいな感じかな。
どっちも宗教を大切にしてることにはかわりないし、根源は同じだけど、
肯定派と否定派はかなり対立してたりする。異端は異教よりｲｸﾅｲ!って感じで。

私は愛国心がっちり持ってるし日の丸君が代も大事だけど、
日の丸君が代と結びつかない愛国心が存在するってことも理解はできるかな。

まあ、愛国心って抽象的なものだから、偶像が存在した方がわかりやすくなるだろうけどね。

中田の君が代事件
朝日のほとんど捏造記事だったってことを知らない人がまだいるのか!

>>435
君が代事件すら知らなかったよ。
捏造なんて朝日なら朝飯前だね。後で捏造・歪曲が発覚しても
絶対謝罪しないし。報道機関としては最低だ。

でも中田は自分のブログで
「君が代は好き。でも試合前に聞きたくない」
と言ってるんだが。

>>437
その程度でも『事件』と呼ばなきゃいけないほどの重大発言と言いたいのでは？
つかソースが朝日なのがイヤなんでしょ。
やっぱりソースはイカリですよ。　　

何故つぶれた…orz

>>438
朝日のその記事のお陰で893から相当嫌がらせされたらしい＞中田

>>438
中田の発言自体は重大ではない。「君が代」嫌いのような
印象を与える恣意的な報道をした朝日が問題。

詳しくは>>425を読めば分かる。

>437
中田の言った内容は君が代は好きだけど、試合前に聞いて闘争心が湧くような
メロディーではない、ということでしょ。
ただの感想であって君が代が流れるのがオカシイって言ってるわけではない。
朝日が意図的に歪曲したんだよ。

中田は日本好きではないから。

海外のメディアには愛想いいもんね＞中田

中田は日本のメディアを信用してないんでしょう。
自分のHPでも、日本の雑誌や新聞が不確かな噂を書いても、
ここに書いている自分が発信した事だけが真実、みたいに書いてた事あった。
まあ、仕方ないなって気はする。メディアの自業自得。

日本版ニューズウイークに怒るアメリカ人
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3859187.html


２月２日付け日本版ニューズウイークの表紙は、上にあげたように
「アメリカが死んだ日」というタイトルで、汚れた星条旗がゴミ箱に刺さっています。
ところが同じ日付のアメリカ版の表紙はこれ。ディカプリオです。

もし２月２日版の日本版ニューズウイークを持っている人がいたら、
エリートメディアの欺瞞の象徴として、オークションで高く売れるかもしれません。
そのくらいこの話題は、アメリカ人の怒りに火をつけています。

日本人は自分の国旗すら蔑ろにする教育を受けていますし、アメリカは外国に過ぎないので、
このような表紙を見ても自然に受け流してしまいますが、メジャーリーグ中継を見ればわかるように、
アメリカ人の国旗への思い入れは相当なものがあります。

そんなアメリカ人にとって、アメリカを代表する雑誌が、星条旗をゴミ箱に刺し、
「アメリカは死んだ」とまで宣言するというのは、もう驚天動地の裏切りで、
それが先日の「コーラントイレ流し誤報」と合体した時、何を意味するかは誰の目にも明らかです。

>445
何を意味するんですか？

優しい物言いだけど、最初から主義主張がありあり
オブラートに包んでも中身はコワーイ国粋主義の先導。

>>447
そうｄ

>>447
２〜４人で台本作ってやってるのよｗ

スレがはやく上がるわよｗ

晒し上げw


447 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 20:47:59 ID:Gz65JX8S
優しい物言いだけど、最初から主義主張がありあり
オブラートに包んでも中身はコワーイ国粋主義の先導。

448 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 20:50:43 ID:Gz65JX8S
>>447
そうｄ

449 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 20:54:39 ID:Gz65JX8S
>>447
２〜４人で台本作ってやってるのよｗ

同類考の人ばっかりなんて有り得ない!

>>446
国旗が海外では日本と違って重たい存在だってことじゃないの？

>>451
ごくろうさ〜ん
でも、証拠を晒しちゃったわねｗ　あんたたちのやってる事なんてこんなもんよ

265 ：可愛い奥様：2005/06/04(土) 00:49:02 ID:ObtUlAPn
優しい物言いだけど、最初から主義主張がありあり
オブラートに包んでも中身はコワーイ国粋主義の先導。

266 ：可愛い奥様：2005/06/04(土) 00:52:17 ID:ObtUlAPn
自演が多すぎるよｗ。

>>454
あなたも、自演ごくろさ〜ん！

ほらほらっ　早くスレ上げないと!　三文芝居が出来ないわよ。

>>455
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

恥ずかしいぐらいもろばれの自演を繰り返してるとは…
まったく同じ文章貼ってすごい執念w

君が代は天皇制ファシズム賛美の歌
日の丸はアジア人民の流した血の旗

釣りかと見紛うほどの見事な自演乙>>ID:JfCzJBzH
晒し上げ
447 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 20:47:59 ID:Gz65JX8S
優しい物言いだけど、最初から主義主張がありあり
オブラートに包んでも中身はコワーイ国粋主義の先導。


448 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 20:50:43 ID:Gz65JX8S
>>447
そうｄ


449 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 20:54:39 ID:Gz65JX8S
>>447
２〜４人で台本作ってやってるのよｗ

>>458
いつの時代の方？

ギャー間違えた。
自演ホロンはID:Gz65JX8S だった。

ID:JfCzJBzH さんゴメン

454＝456かな？
回線つなぎなおした？

もう一度ID:Gz65JX8Sさん書き込んでもらえません？

>>459
はぁ？？

>>461
ごめ〜ん。リロードしてなかった。

いわゆるA級戦犯の中には、重光葵（禁固7年）や賀屋興宣（終身刑、
のち赦免）のように戦後、大臣になった者もいる。重光は日本の
国連復帰時の外務大臣であり、国連総会の演説で拍手喝さいを浴びた。
元A級戦犯が大歓迎されたのである。この辺の事実を知らず、A級戦犯
問題を語る新聞テレビには呆れるほかない。意見するなら最低限の
勉強ぐらいはすべきだ。

4人の三文芝居ほんとだな

こんなに慌てるとは　ハハハのハ

ID:Gz65JX8Sはどこに行ったんだ？

>>462
いえいえこちらこそホロン扱いしてほんとにごめんなさい。

で、ID:Gz65JX8Sまだー？
もしかして出てこられないのかなぁ

そもそもA級戦犯などいない。

470がｲｲｺﾄを言った！

IDにコダワルあまり「語りに落ちた三文芝居」残ね〜〜〜〜ん。

忙しいから今日はバイバイッ
また暇なとき遊んだげるからｗ

インターネットにおける韓国人論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』
　特徴その２　『質問返し』
　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
　特徴その４　『根拠のない決め付け』 　
　特徴その５　『罵倒』
　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
　特徴その７　『往々にして自爆』
　特徴その８　『帰る（もう来ない）と宣言した後、すぐに舞い戻る』
　ネット韓国人最後の段階　『逃亡』 ←←←←←←←←　今ココ!!

>>473
他のスレでも殆ど同じような行動を取るから分かりやすいね。

ID:Gz65JX8S ＝　ID:qDIBPvnU

そりゃID:Gz65JX8S は出て来れないわｗ
もう逃走しちゃったみたいだけど、またID変えてくるんだろうな。

祭りに乗り遅れた…
(-@∀@) は中田が「自分のルーツは半島じゃない！」と主張したことでよほどむかついて、
嫌がらせをする機会を虎視眈々と狙ってたのかと当時思ったわ。

素敵ヨット爺さん達が日の丸はためかせて帰ってきたことにもむかついてそう。

中学生の頃「A級戦犯」のことを「永久戦犯」だと思っていた。
でも靖国参拝反対の論調を聞いているとまるで「永久戦犯」だ。
かなり前に国内外で免責されているというのに。

でも靖国には一般国民の戦争による死者は入ってないんだよね。
『銃後の民の協力があっての戦争』という意味から言ったら、靖国だけじゃ不十分。
この辺小泉ｻﾝはどう思ってるんだろ。

>>478
ttp://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

千鳥が淵にちゃんと行っているよ。

>>479
へー、知らなかった。

＜小泉首相＞１９日の硫黄島戦没者追悼式に出席へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000056-mai-pol

硫黄島も沖縄も行くみたいだしね。

>>479
ゴメン言葉が足りなかった。

一般に第２次大戦での犠牲者って言ったら千鳥が淵になるでしょ？
で、靖国って『国に殉じた軍人さん』関係で、維新前後から全部お祭りしてあるのに、何故8/15なの？
他の日でもいいのに。ってか、他の日なら文句言われないと思う。建国記念日がいいと思う。
そこが疑問のひとつ。あとね、『戦犯』の『刑死』は『戦死』と違うと思うわけ。これが2番め。
日本人で、国の無策によって殺されたという意識がある人は少なくないです。（死んだﾊﾞｰﾁｬﾝはそうだった）
私は日の丸や君が代、愛国心という言葉には抵抗ないんだけど、負けるような戦争を指揮した人
という意味での当時の指導者の責任ってあると思う。

負けるような戦争？
負けると思って戦争なんかしませんよ。
日本を必死に守ってくれた人たちだぞ。

たまたま『戦下のレシピ』なんて本読んじゃったので、ちと感情的になってしまいました。すみません。
食糧難の中で、『銃後の母』たちが、あれこれ工夫して、一生懸命生活を支えようと努力する姿が
いじらしくて、ちょっとじーんとしてたところだったので。
そうやってがんばってても、子供を失ったお母さんがたくさんいたかと思うとねえ・・・
なのに、上のほうの人は「絶対勝てる！」って最後までウソついてたじゃない？
会社つぶしたらトップが責任追及されるように、戦犯だって「よくがんばった」なんて言われる立場じゃないと思う。
>>483さんとは考えが違うようだけど、私としては国のトップだった人には抵抗あります。
まあこの件でこれ以上議論するつもりはないんで、そういう考えの人もいるよってことで。

>>484
はい。そういうことで。以上。

日本が戦っていなければ
日本どころかアジア全域が欧米諸国の植民地だったろうな。

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報＋【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

>>484
お母さん云々の感傷はともかく、国粋系の人で、
「負けたからにはそれ相応の身の処し方があるはず。身びいきめいたことをするから
支那朝鮮につけこまれるんじゃ！」
と、プンプン怒っている爺様がいるにはいる。中曽根なんかもそういうことなのかなー

まあ当時の無能な軍指導部を擁護する気にはなれんわな。
無謀な戦線拡大、杜撰な戦略の末に大敗北だし。

泥沼の日中戦抱えながら、希望的観測だけでGNP20倍の国との
大バクチ戦争に国民をひきずりこんだ罪は重い。
一般兵士戦死者の大半は、軍上層部の補給軽視による
餓死とかの無駄死にだしね。（敵の攻撃で死んだのは3割ほど）
靖国A級戦犯合祀で遺族会抜けた遺族も多数いたってのも無理はないよ。

>>486
日本が欧米諸国にかわってアジア諸国を植民地化してりゃせわないよ。

あの時の軍の指導者の失敗は国内的には糾弾されてしかるべきだけど
海外からどうこう言われる筋合いはないんだよね。
近衛さんとかは本当に無能だったなーって思うし。
ただ個人的には死んだ後までその個人を責めるのは性に合わない。
責めるとしたらその判断、行動かな。

靖国と愛国心は直接は関係ないと思う。
靖国に対して思うところがあっても
それが国を愛さないことに繋がらないと思うし。
ってことで、なんでこのスレで靖国とかA級戦犯の話が出てるのか不思議。

愛国心なんて郷土愛の延長線上にあるようなもので
大騒ぎするようなものじゃないと思うんだよね。

日の丸、君が代が戦争を思い出させるなんて言いだしたら
その論だとイギリスなんか最悪だしw
インドとか、パレスチナとかってイギリスに翻弄されたとこだけど
そうゆう感じの抗議ってしてるのかしら？

参拝を終戦記念日から他の日に変えたって、理由を作って
難癖つけてくるべ＞中韓
建国記念日なんかにしたらもう。
中韓様が「ほい来た」とばかりに張り切って攻撃してくるよー。

「『建国』記念日に戦犯のいる靖国神社に参拝するということは
そもそも日本という国が侵略と殺戮で成り立ち、且つそれを
肯定しているということｱﾙ（ﾆﾀﾞ）！」

君が代も国旗も、デザインや歌をリニューアルしてほしい。
戦後60周年を記念して、ということで今なら時期もいいと思う。

>>492
はいはい。
ドラえもん国歌、ドラえもん国旗なんかいんじゃない

通りがかりの者ですが、ここは漢字が多いスレだね

>>493
・・・。
いや、別にそういう意味じゃなく真面目にリニューアルした方がいいんじゃないかと思うだけ。
釣りだと思った？

>>495
なぜリニューアルしたいの？
日本の国旗・国歌の起源は世界最古なんだけど、それはそれで大切にするべき文化なのでは？

>>484
>なのに、上のほうの人は「絶対勝てる！」って最後までウソついてたじゃない？
まあ、戦闘中に指導部が弱気を見せると士気に関わるからなぁ・・
踊らせた方と踊った方とどちらが悪いって言えないんじゃない？

戦犯については処刑されてしまった訳だから、その意味で罪は命で購わされた
訳なのでこちらもそれほど問題ではないのでは。

よく左翼が「ヒットラーの墓参り」と言うけれど、仏教国日本でお墓参りを
するってことは戦犯を「仏様にしてあげる」「極楽へ導く」ってことだから、
靖国よりもたちが悪い気がするよ。

>>495
サヨが頑張ったおかげで「アジア諸国w」と国内では負のイメージが強いからね。

しかし革命を夢見るアカたちのプロバカンダなんぞにうかうかのせられて
いいなりになるのも悔しくないか？

負けるような戦争をした軍部には責任があるかもしれないけど、
国民はどうだったのだろう？その当時全く国民の支持はなく、
単なる軍部の独走だったのかそこが不思議。
それから、戦犯というけど、国内外で免責されているから、
もう戦犯じゃないし、「刑死」ではなく「公務死」。

>>495
60周年でリニューアルかあ・・・私は、このままでいいや。
自分の中で、国旗・国歌は日の丸・君が代で定着しているから。

>>499
国民もある程度負い目があったから
名誉回復にあんなにも署名が集まったんじゃないかな。

東條英機にしろ首相になった時は負けなしの人物として
当時は国民に熱狂的に迎えられてたらしいね。
どっかでそうゆう記事を見たな。

国旗国歌を否定する人の気持ちは、多分一生わからないなぁ。
軍国主義的だって言うんなら、欧米諸国の国歌の歌詞の方がよっぽどアレだし。
日の丸はすっかり定着しきってるし。

でも国内で肯定派と否定派に分かれてウダウダやっている現状はもううんざり。
492＝495と同意見の同志達で新しい国旗と国歌案作って、
国民投票にかけてどっちがいいのかみんなで決めればいいと思う。
日本は民主主義なんだし。
もちろんマスコミの偏ったプロパガンダ流しはきっちり抑制した上で、だけど。

>>501
同意。
新しい国旗国歌案作って、
日の丸君が代とどっちがいいか国民投票してもいいと思う。
ほかの国の国旗国歌とか十分参考資料示した上で。
そこでもし、替えたほうがいいとなれば替えればいいと思う。
もちろんその際に外国人参政権なんか絶対認めちゃだめ。
あくまで国民投票、住民投票じゃなくて。
憲法改正がすんだ後ぐらいがいい機会じゃないかな。
結局日の丸君が代になると思うけどね。

>>501
「マスコミの偏ったプロパガンダ流しはきっちり抑制」て。
さらっと言うけど、そんなことできる？？
ひとつひとつの報道が偏ったプロパガンダ流しにあたるかどうか、
いったい誰が判断して「抑制」するの？

国民投票自体は、それもいいと思うけど。

>>502
憲法改正かあ。いろんな矛盾は解消しないとまずいけど
こっちもまだまだ時間かかるだろうね。拙速はやめてほしいし。

もし国旗と国家を別の物に取り替えても、極東三馬鹿は
「日本は侵略の象徴をすげ替えて歴史を歪曲している、歴史は覆せない」とか何とか
電波みたいな言いがかりつけてくるよ。
お花畑の人たちはニュースとか見ないのかな。
日本の歪んだマスコミ報道を見ていてさえ簡単にわかることなんだけど。

国旗国歌を見直す意味と必要性がまったくわからない。
そもそも、連綿と続いた歴史のあるものを、
現代の私たちの価値観のみで弾劾裁判にかけるようなことをしてよいの？
そもそも戦後60年だからリニューアルによい機会というのがわからん。

>>505
５０２ですが誤解を受けないように念のため。
私も見直す必要性ナッシングだと思う。
ただ、反対派がうるさいのでじゃあ国民全員に聞いてみようよ、
それで出た結果についてはお互い文句いいっこなしね、
って意味で一度国民投票に掛けてみればいいと思うのです。
一事不再理、にした上で、もう少し国旗国歌の権威を高められないかなとも思う。
新しく日本国民になる外国人には国旗国歌に忠誠を誓う儀式を義務付けるとか。

>>503
今国民投票法の案が出ていて、
そこでこの問題が焦点に上がっているよ。
自民・公明の与党案は、国民投票前の報道に関して偏らないよう規制すべき、って案で、
民主党はマスコミ規制は絶対反対の立場を取ってる。
この間の産経か読売か、どっちかの新聞で取り上げられてたよ。

たとえば賛成派と反対派、それぞれの意見を必ず同時に流すようにするとか、
自称コメンテーターの意見等は出さず、双方の主張のみを淡々と報道するとか、
そんな感じの規制になるんじゃないかな。

>>506
>新しく日本国民になる外国人には国旗国歌に忠誠を誓う儀式を義務付けるとか。
ある特定の国籍の方々への嫌がらせになるぞw
その方々の帰化が減ると嬉しいけどさ。

現状では日本国民には国旗・国歌に忠誠を誓う義務なんてないんじゃないの？
なのに日本に帰化する人にだけそれを義務付けるの？
日本を非難する格好の口実を与えるだけで、愚策だと思うよ。
国旗・国歌の権威を高められないか、という意見には同意なので、念のため。

>>509
まあ忠誠を誓う義務があるのは国家の方で国歌じゃない罠。
ただ、国旗・国歌は国家の象徴でもあるわけで、国家の方に
忠誠を誓うことと国旗国歌に忠誠を誓うことはニアリーイコールだと
言えそう。

国旗・国歌反対派は、それを変えればOKなんだろうか。
彼らは、国旗・国歌を変えても、学校での国旗掲揚・国歌斉唱は
軍隊みたいで嫌だといってまた反対するような気がする。

日の丸・君が代に「愛国心」を見い出されると困る連中が
妨害しようととにかく必死。
日の丸・君が代＝愛国心ではないのは明白なのに。
何をそんなに恐れているの？って感じ。

>>512
じゃあ愛国心は持ってて、アンチ君が代日の丸なのはおｋ？

>>513
具体的にどういう考え方なのか、いまいち想像しにくい。具体的に。

>>513
なぜアンチ君が代日の丸なのか、
それともアンチ国旗国歌なのか。
＞愛国心を持っている、
どんなときに「日本を愛している」と思うの？
またそれをどう子供に伝えていこうと思ってるの？
聞いてみたいな。
私の場合は日本の国旗国歌だから君が代日の丸が好き。
そのものだけ考えてもシンプルで独特な君が代日の丸が好き。
日本を愛している、と感じるシーンはあまりに多い。
穏やかな環境と国民。
工芸・美術・芸能・武道、古代から綿々と伝わるものを大事にして、
新しい要素も入れ、発展させてきた事。
私の愛する日本のパーツが、ちょっとずつ危なくなってきてるのがつらいので、
子供にはどのように素晴らしいか、折に触れ伝えるようにしている。

>>513
私も具体的に聞きたい。

>>513
詳しく

495だけど、リニューアルしてほしいっていうのは個人的にデザイン・メロディ歌詞が
いまひとつ好きになれないからという理由が大きかったりする（まったくの個人的見解でごめん）
もちろん>>君が代が天皇を称える歌だから、嫌っていうのも少しはある。

しかし、なによりあの辛気臭いメロディと歌詞が何より嫌い。
日の丸も白い地に赤丸だけって・・・もう少し凝ったっていいじゃないかと思う。

ただ他の方々が仰ったように、日の丸君が代が定着してるから敢えてリニューアルしたいって人は
あまりいないだろうなとは自分でも思う。
それ以前に日本人は、国家国旗に対して特に意見を持ってる人自体が少ないんじゃないかな。

前に中国や韓国のデモで日の丸が焼かれてるのを見てどう思うか、という話題が
挙がってたけど、私は中韓の人たちは反日のアピールとしてそういうことをしてるんだなと理解はできる。
（国旗はその国の象徴だしね）
多分反日デモの人たちは、日本に対して宣戦布告するというか日本人の怒りも煽ろう
としてるんだろうけど、個人的には特に怒りは湧かない。
ただこの人たちは日本に対して怒っているな、とは思うけど。

でも国旗国家に特に思い入れがないからといって、愛国心がないわけではない。
>>513さんに同意。

国旗に関しては特に思い入れなかったけど
オリンピックとかでいろんな国の国旗を注意深く見るようになってから
日本の国旗シンプルでいいじゃんって思うようになった。

日処る国の日本。
太陽が象徴なのはシンプルで神話の天照大神にも
通じるような気がして好きだなー

国歌は小学生くらいのころは鈍い曲だなーって思ってたけど
中学の卒業式あたりから、あのゆったりとして重厚な感じがすごく好きになった。
オリンピックの表彰式とかいろんな式典で君が代を聞くだびに
テンポがゆったりしてるからか、いろんなことが回想できて
すごく思い出に残るんだよね。

オリンピックだと君が代とともにその選手の試合とか
思わず回想してたりするし、自分の参加する式典だと
その区切りまでの思い出が走馬灯のように駆け巡ってた。

他の国のテンポの速い国歌もいいとは思うけど
私はあのゆったりとした川の流れのような国歌が好きだなー

昔先生が言っていた事そのまんまだ。>>518

以前楽器やっていた人から聞いたけど
穏やかで平和を称える国歌は日本くらいって言っていた。
他の国のはなんつーか、敵がどうのとか勇ましいらしい。
それを聞いて君が代ｲｲと思った。

>>518
君が代って天皇を本当に称えてるものなの？
その割に敬称がついてないのはなんでなんだろ？


私はそんな風には習わなかったかもんで。
「君」って言うのはあなたの大切な人を思い浮かべて
歌えばいいんだよって習った。

歌ってのは歌う人によっていろんなイメージが込められるんだよ。
時代時代によっていろんな思いが込められてきたから
今度はあなたたちがあなたたちの思いを込めて歌うんだよって習ったな。

そう教えられた時は君が代が和歌からできてるとか知らなかったから
よくわからなかったけど、個人的にはいい授業だったなーって今は思うな。

>>君が代が天皇を称える歌だから
これは正確には君が代は天皇を称える歌として「教育された時代もある」、
といった方が正しいのでは？
元々は古今和歌集の中から読み人知らずの和歌を引っ張ってきただけだし。
日本には天皇を称えた時代もあった、ただそれだけの事だと思う。

個人的には天皇を称える歌でも別にOK。
世界に唯一のｴﾝﾍﾟﾗｰだしー。天皇家があって良かった。

既婚婦人の正しいあり方
既婚婦人としての正しい生活とは
正しい既婚婦人として生きることができるようになるための教育のあり方

などを詳細に決められるなら、正しい愛国心や愛国心教育のあり方も決められるだろうよ。
各スレのやりとりですら、色んな正しさの押しつけあいをしてる奴らが何を言うかと。

>>525
＞これが正しい愛国心である！
などとは誰もここで言ってないと思うけど。
ただ大多数がイメージする愛国心と違うことを言った人に、
ん？よくわかんないのでもう少し詳しく。
とリクエストしてるだけでしょ。

┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで　　･･･日本！！日本！！日本！！

君が代はやはりよろしいですなあ

>>527
君が代はやはり嫌だ。
しかもメロディーはしっかり暗記してるから、>>527見たら反射的に頭の中で
君が代が音声付きで流れてしまったorz

君が代　大好き

>>518
＞君が代が天皇を称える歌だから、嫌っていうのも少しはある。

お馬鹿さん発見ｗ
自虐教育された脳味噌働いてないおばさんか、在日か知らないけど
古今和歌集の中の恋歌だって、このスレでも何回も教えてくれてるのに
全然学習能力無いのね。
批判するのは勝手だけど正しい知識くらいは身に付けようよ。

恋歌ってところが、粋なんだよねぇ。

>>531
言いすぎ。
きちんと対話してる相手を煽るのはやめようよ。


そこまで嫌いだとID:IekO+AHGも大変だね。（嫌味とかじゃなく）
君が代って式典だけじゃなくて、各種スポーツの式典でも
流れるから、嫌でも耳に入ってくるだろうし。

自分は君が代大好きだし、特に国際的なとこで
流れるととっても誇らしくなるタイプだから
今日のサッカーとかの君が代も最高だった。

>>533
このスレだけでも何回も指摘されているのに読みもしないで
天皇崇拝歌なんて言っている人が対話出来るって思ってるの？
あの手のタイプは対話しているのじゃなくて、ｵﾅﾆｰﾚｽって言うんだよ。

>>529
なんか、そこまで自分の国の国歌が嫌いなのも
傍から見ると悲しいもんだね。

>>534
だったらそうゆう事実を指摘すればいいと思う。
相手が過去ログを読んでないことを批判するにしても
在日認定は必要ないでしょ。

>>533
フォローありがとう。
嫌いって言ってもテレビとか式典とかで君が代が流れてるのを聞くだけで
耳を塞ぎたくなる、というほどではないの。
国際的な場で国家が流れるのは当然だし。
子供の頃は終業式などでかなり頻繁に歌わされたしね。（おかげで嫌でも覚えたんだけどｗ）
ただ聞くと「辛気臭い歌だな」と思ってしまい・・・なんていうかやや陰鬱な気分になるというか。

ごめん。なんかうまく言えない。
要するに
「リニューアルされるならされたほうがいいと思うけど、現実的にそれはなさそうだということはわかる。
愛国心がないわけではないが国家と国旗には特に思い入れはない。
そして歌として君が代は好きになれない」という感じかな・・・。

>>536
在日認定なんてしてないでしょ。
どこをどう読めば認定している様に取れる訳？ｗ
「自虐教育された脳味噌働いてないおばさんか、在日か知らないけど」
って書いてるでしょ。
日本人か在日か知らないけどって書いてるのに何で認定？
よく読もうよ。

んーーーーーーーーー君が代は良い歌でつね。
ただ、煽る事で飯の種になる人の餌になるのは嫌だよね。

>>537
自分は歌詞の意味がわかってから辛気臭いって
イメージは払拭されたなー
恋歌って知ってからはなおの事好きになったタイプだから。


>>538
読み間違えてごめんなさい。
でも、
＞「自虐教育された脳味噌働いてないおばさんか、在日か知らないけど」

こうゆう上から見下した感じの文はやっぱり良くないと思う。

昔は左巻いた人間でしたが血迷って中国語を勉強してしまい向こうの報道をリアルで理解できるようになり
中国人と雑談などを交わしているうちに愛国心がわいてきました。
というか今では愛国心に満ちあふれています。

>>540
上から見下したﾚｽした訳じゃないよ。
批判はするけど知識が無いのはおかしいでしょ。
どこを読めば見下した様に取れるのか解らないわ。

まぁしかし、このスレにも来てるけどね・・・
マスコミの煽りの仕方にはカチーーーーーーーーーーーン
とくるよね、なんかもう人間じゃないみたい。

吐いてしまうほど嫌だな・・・・

日の丸がユニオンジャックや星条旗みたいに身近に感じられないところもいいなあと思うよ。
ワッペンになって筆箱に貼られたりしない、俗っぽいとこがあまり感じられない。
またそういうところが気に食わない国もあるんだろうなと思うわ。
澄ましやがって、コノヤロウ！みたいな。
この手に引きずり降ろして凌辱してやるぜっていう優越感を、焼き日の丸行為に感じてるのかなあと。
そういう意味で、国旗や国歌の人気投票を実行してしまうと、
中国とかが妙な意味付けを下して天皇にまでけちをつけてきそうで嫌かな。
国旗にいだくイメージってその国民のイメージに直結するような気がするよ。

┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで　　･･･日本！！日本！！日本！！


日本勝ちました〜〜〜〜〜！！！！！！！日本万歳！！！！！！！！！！！

日本が勝って、「やった」と思うのはやっぱり愛国心なんだろうなぁ。
別に日本が勝って、自分の生活になんか変化があるわけでもないのに
やっぱりうれしいもんね。

若人が一斉に掲げるでかい日の丸は鳥肌が立つ
やっぱこれだな

>>547
サッカーは特にナショナリズムを喚起するスポーツだしね。
日本勝って嬉しい！

>>547
うんうん。嬉しい。自分はサッカーは興味ないけど、
今日のような国際試合を見ると「日本、頑張れ〜」と
応援に力が入ってしまう。ささやかな愛国心を感じるのかな。

日の丸も君が代も美しいと思う。
厳かな気持ちになれるところが好きだわ。

自分の国に誇りも持ってるし、愛国心もあるけど、
このスレに書き込む人たちとは、ちょっと違うなあ
今まで日本がやってきたこと全てが正しいなんて言ってたら、
またおかしな国になちゃうんじゃないかなあ
非はきっぱり認める勇気を持って欲しいけど。

>>552
例えばなに？

え？どこに
＞今まで日本がやってきたこと全てが正しい
なんて書いてあった？

なんか話を作ってない？
そういうやり口は私は好かんぞ。

サッカー勝ちましたね〜。
自分自身には何ら益があるわけではないけど、日本が勝ったと聞いて嬉しい。
こんな心理もやっぱり愛国心というのかわかりませんが、やっぱり自分の母国の代表が
いい成績を上げると、同じ国民としてうれしいっていう心理は普遍的にあるんでしょうね。

今日のサッカー見てて、あの「にっぽーんにっぽーん〜♪」が
国歌であれば良いなあと思った。
これなら、イチイチ「解釈」で意味が変わる事もないし。
ひたすら「思い」を込めて歌えそう。

サッカーで勝ったくらいで愛国心?　強引、いえ危険、いえおかしいんじゃない。

>552
歴史をよく知ってない人って
「すべてが正しい」とか出して来るんだよね。
本当に知っている方であれば
日本人に生まれて「日の丸」「君が代」がどれだけすばらしいか
わかると思うんだけどね。
「辛気臭い歌」と片付ける人は教養ない人と思います。
勉強してね。

>>557
日本が勝てば嬉しいよ〜。これが危険なの？おかしいの？

>>558
日本語をよく知ってない人　→　日本語をよく知らない人
じゃねーか？
勉強してね。

>>557
いくらあなたがおかしいと感じても
サッカーが愛国心（郷土愛）に結びつきやすいスポーツなのは
否定できない罠。

だからこそ、そのてのが一番穏やかな日本で
トヨタカップが開催されてたんだし。

>>556
>>あの「にっぽーんにっぽーん〜♪」が
>>国歌であれば良いなあと思った。

イタリアでも国歌とは”第二の国歌”みたいな愛唱歌あるよね。
ヴェルディの「行け、我が思いよ黄金の翼に乗って」とか。
自分の場合は昔NHKの朝ドラの「鳩子の海」で出てきた歌かな。
年配の奥しか知らないと思うけど…「にっぽんよーにっぽん♪」
（大きくなる前の斉藤こずえを思い出すｗ）

>>558
辛気臭い歌っていう意見もありじゃないかな。
教養とかではなく好みの意見として。
君が代、私も年くってからは何かじんと来るようになったけど、
若い頃は正直言うと…勇壮な感じの他の国の国歌が羨ましかったよ。

アンチ日の丸君が代の人って何かと嫌いな理屈を付けて、　変えるべき　とか言ってるけど、
何でそう思うのか、それはいつ頃からなのか、原因は何だったのか、きちんと思い出して欲しいね。

普通に生活していたら、よく見るものには慣れるから、変えないと困るほど好きにも嫌いにもならないのにね。

たださ、私は君が代大好きだけど、例えば子供が
「なんか君が代って変なかんじ〜」って思うのはわかるのね。
筝曲やっててそういうメロディラインに慣れてた筈の私も、
なんか尻切れトンボみたいに唐突に終わるメロディには
「なんだ、これ？」みたいな感想を持ってた。

それが中学生になり高校生に…って大人になるごとに
このメロディラインのしみじみとしたところが好きになってきてる。
大人になるにつれて色んな曲の曲調を知って「君が代」を
段々好きになった人も多いと思う。
同時にどうしてもあの曲調は受け付けない！って人もいるんだろうなぁ。

>>558
まあ、確かにそうだね。自分も学校で歌っている頃は、メロディが平坦で
難しいから、嫌いではないけどあまり好きではなかった。今は好きだけど。

>>565
アンカー間違えた。

>>558 ×
>>562 ○

ピッチ(ではなく本日は国立競技場でしたが)にはためく美しい日の丸と、流れる荘厳な旋律の君が代に、
愛国心なんてものを意識していなくても自然と血が騒ぐ。
それをナショナリズムの発露であると位置付けることに何の意味があるのだろう。
国旗国歌を愛する気持ちは、日本国民として当然持つべき感情であるのに。


と、今日サッカー中継を観て思いました。
日本大好き。日本に生まれてよかった。日の丸も愛しいし、君が代も惚れるメロディー。

>>564
＞尻切れトンボみたいに唐突に終わるメロディ
確かに続きがありそうな感じなのに、静かに終わるよね。
世界の国歌集を時々聴くけど、君が代って曲の長さはイギリス国歌とほぼ同じくらい。
でも、全然曲調が違う。イギリス国歌も君が代も重厚で荘厳なのは似てるけど。
軽やかなマーチ風のや、革命歌みたいのや国歌もいろいろあるけど、君が代くらい
シンプルでしみじみとしたのも無いと思う。まさに苔むすまで不変。

サッカー見てると日本のサポーターの、
お行儀良くて、でも熱い応援が見ていてすごく嬉しくなる。
絶対フーリガンなんかにならないし、
世界各国から賞賛を浴びるほどの秩序と情熱の共存した応援の仕方って、
同じ日本人としてすごい嬉しいし、なんか誇らしい気分になる。
今回も試合中、外から聞こえるサポーター達の歌とか、なんかすごく感動した。
日本人って民度の高い国民なんだなぁって思うよ。日本も日本人も大好き。

今さっきテレビでサッカーのﾆｭｰｽやってて
ジーコの話になったんだけど、
ジーコは最初日本に来た時、生活や食事に慣れなくて
嫌だと思っていたけど、駅で困っていると、若者やお婆ちゃんや
その辺にいる人が近寄ってきて、切符の買い方を教えてもらったり、
日本人の親切さに触れるうちに、日本が好きになったって言ってた。
和食も今は好きになって、鍋は自分で作るんだってｗ

何だか凄く嬉しくなったの。
・・・もしかしてスレ違い？だったらｽﾏｿ。このスレ初めて開いてみました。

このスレの皆さんは無邪気で可愛らしい人ばかりですね。
日本の良さを感じます。　いやマジで。

日本よ〜日本♪我ら〜がお国♪

『この世にうらやむものなし』というでっかい看板でも立ててあげたい。

鳩子なつかし〜。

日本よ日本 （劇中曲）
作詞：林秀彦 作編曲：冬木透 歌：斉藤こず恵（セリフ：夏八木勲、藤田美保子）
「鳩子の海」メインテーマ
作編曲：冬木透 演奏：東京室内楽協会
◎EP：フィリップス：FS-1814：1974.12.05

で、ぐぐってたらこんなのが出てきた。

国民の歌「若い日本」
http://www.city.yamatotakada.nara.jp/midokoro/uta.htm
>１９６２年（昭和３７年）、内閣、総理府、電通、ＮＨＫ、民放各社、新聞社、レコード会社などが協賛して、
>「私達の生まれ育った日本を愛するために、だれもが口ずさめる、文字通り、国民の歌をつくろう」との提案がなされました。

ワールドカップ本選出場おめでとう！
日の丸とブルーのユニフォームお互いに引き立てあってましたね〜

君が代、アメリカ人の友人が言うには、
いつ始まって終わってるのかわからない、大地の響きのような音、
「禅」のイメージにぴったり！ですと。
どうも「音楽」って感じがしないそうです。
絶対に国歌であってほしいけど、
国民の愛唱歌みたいなものがあっても良いとは思う。
オーストラリアのワルティングマチルダみたいなもの。
儀式には良いけど、円陣組んで雄たけび上げつつ歌う歌じゃないし＞君が代

>>575
儀式には良いけど、円陣組んで雄たけび上げつつ歌う歌じゃないし＞君が代
　　

そうかなぁ？別にそうは思わないけどな

私、小学生の頃から本当に自虐教育受けてきたよ
大人になって悟ったよ
日本はひどい国だ
君が代は天皇崇拝の歌だ
日の丸は戦争の為に作られた国旗だ
あの赤い丸は人の血なのだ・・・・・・などなど

本当洗脳されてたと思う
恐過ぎ
自虐教育辞めてほしいわ

>>575
＞円陣組んで雄たけび上げつつ歌う歌じゃないし

まあ、君が代は円陣を組んで闘志を奮い立たせるような応援歌じゃないからねぇ。
試合前の運動選手には向かないかも。

ただ、選手でもない自分は、サッカーの試合前の国歌斉唱を聞くのは好きだけど。

自虐自虐ってさぁ・・・・・
「自虐教育」って言いだしたヤツは、どうやらあの戦争に「負けた」ことを
ナシにしたいと思ってるみたいだからなぁ。

日本は戦争に負けたんだよ。そして歴史は常に勝者の視点で語られる。
次に戦争がおっぱじまってそれに勝つまで、日本は「敗者」だ。

あ、いっとくけどｵｲﾗは在日でもなんでもないよ。

ラモスやカズは君が代で奮い立たせてたし、受け取る方次第なのかなと思う。
まぁニュートラルに聴いたら厳かな曲ってことになるんだろうけど。

以下有名なラモスの言葉。

「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
ほんと不思議。これまで何度もそんなことあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。
日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。
武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。
選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。
それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。
じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは三八歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、
それもほとんどフル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。
自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

国民性の違いかな。
大陸の狩猟民族は、こう、うらぁ！と発奮させるようなのが合うと思うんだけど、
日本は農耕民族だから粛々と来るべき決戦に備えて心を鎮めつつ、いざ行かん、とするみたいな。
軍歌にしても、海外のやたら煽り敵をなぎ倒せ的な物に比べると
日本のは家族とか戦友とか心とか、そういう内なるものに対する歌が多いし。
やっぱ君が代の方が合う気がするよ。


で、国旗の話。
晴れた日の子供の運動会とかで、終了間際に国旗が降ろされる時見ていると、
青空の下、白と赤の日の丸が棚引く姿見てジーンと来るんだよ。
脱帽して、国家が流れる間無言で見ているとなんか来る。
言葉にはしにくいものだよ。こういうものって。

>>579
負けた事をなしにしたいんじゃなくて、
日本が酷い事をしたという風にしているのが自虐でしょ。
日本人は負けた事に関しては潔く認めるよ。

>>579
戦争に負けたこと？
そんな事関係なしに、
私は日本は悪い国だ、ダメな国だって一方的に洗脳されて教育受けたよ
なんか、常に在日や朝鮮人を立てる教育だった
植民地とか虐殺の事とか、すごい教育されて、日本は最低な国なんだって
教育されたの
本当に日本が嫌いになったもん
こんな国将来出ていく！って思ってた
そういう自虐教育って良くないよ

>>579
自虐自虐ってさぁ・・・・・
「自虐教育」って言いだしたヤツは、どうやらあの戦争に「負けた」ことを
ナシにしたいと思ってるみたいだからなぁ。

それは違うと思うよ。勿論、そういう人だっているだろうけど。
戦争に負けたことなんか別にいい。負けは負けだし、降伏したわけだし。
証拠もない（むしろ捏造だったと証明された事例は幾つもあるのに）
南京大虐殺やら従軍慰安婦やら教え込まれて
日本は世界の嫌われ者と教えられる教育は、まさに自虐教育としか
いいようがない。

修学旅行に南京の記念館つれていく学校もあるし
その資料を授業で使うような学校もある。
もう何年も前に「捏造写真」とハッキリ解明された写真でさえ
数年前まで教科書に載ってたんだから。＜日本人が中国人をいたぶる写真

皆さんのお子さんが修学旅行で中韓に連れて行かれ
広島の学校の様に、元売春婦婆さんの前で無理矢理土下座や謝罪をさせられたらどうしますか？
私は許せないと思う。

>>585
私広島育ちなんだけど、それってすっごい許せないことだと思う
やろうとする意図がわからない
頭おかしいよ
何かをはき違えてる

>>586
そうだよね。
もし、私の子供がそんな目にあったら
どんな手を使ってでも教師達が子供たちに土下座して
二度としないと誓うまで糾弾すると思う。

国歌の歌詞と日本語訳
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/

敗者というのはそういうものだ。

小学校の頃、「君が代」めちゃ練習させられた。（関西の公立）

歌うのはかなり難しい。
日本人だからこそ歌える歌ではなかろうかとさえ思う。
歌いたくないってヤツは何人でも歌えないだろうが。

今でも難しいなと思うが、歌うと何故か心が落ち着く。
だから風呂場でも時々歌う。

>>589
しつこい。




必死で（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

>>589
何を言いたいのか意味がわからない

>>589
それじゃ、何も説得力ないよ。
戦争に負けた国が世界でどれだけあると思う？
その国々が皆、日本のように自虐史観を持っている？
愛国心がいけないことのように教育されている？
違うでしょう？

あなたは歴史をちゃんと勉強してる？
あなたは今の教科書問題とかどう思ってるの？
それを語ってくれれば、もう少しあなたの言わんとすることが
伝わるかも知れないよ。

>>589
お前こそ廃車だ。

私がこういう話題に疎いのか、585の話は初耳なんだけど、
ホントに無理やり土下座とか謝罪とかってことが行われれてるの？

>>595
http://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm
↑
写真付き。

http://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida.htm
↑
２ちゃんに書き込んだ生徒。

元のソースは産経のweb記事、ですか。ふむ。
現在まで継続して行われているということではないんですね。

生徒の書き込みとされるものを読む限りでは、
学校側も、そこまでさせるつもりで引率したわけじゃなさそう。
まあ、見通しが甘かったんだろうね。

>>596
これは何回も見た話だけど、見る度本当に腹が立つ。
私が親だったら、
「うちの子になんて事させるんだ！！！」って絶対に抗議する。
でも事を荒立ててほしくないという子供の気持ちもわからないではない。
子供人質に捕られてるのと一緒だよ。
今うちの子も公立小学校に行ってるけど、
総合学習の時間に何やったかとかは、逐一聞いてるよ。
給食に豚キムチが出たりするので、監視はしておかないと。

>>597
＞学校側も、そこまでさせるつもりで引率したわけじゃなさそう。
＞まあ、見通しが甘かったんだろうね。

そういう問題じゃないんだけどね・・・。

>>598
＞子供が人質
禿同。
教師が生徒を守らないなら、子供に知識を付けさせた上で親が守るしかないね。（ﾊｧ
うちの子の学校（小学校）ではビビンバが出るよ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

韓国料理は出てもいいんじゃない？
麻婆豆腐が出てショボーンってならないでしょ？
意味がわからないよ。豚キムチもビビンバもおいしいじゃん

>>600
ヒント「キムチが問題」

「３０年連続で韓国に修学旅行」　日本智辯学院の藤田照理事長
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000068.html
>「４０年近く韓国を支配した日本の過去の過ちを生徒たちに見せ、謝罪するために来ました」

>601　ごみん、600じゃないけど、やっぱりわからない･･･
輸入キムチの品質が信頼できんとか、そういう話？

キムチはどうでもいい

流石に給食の献立でキムチが出るだけで思想教育を警戒するのはどうかと…。
子供に刺激物という意味ならわかるけどさ。

>>603
韓国産キムチから大腸菌が高確率で検出されるのも気持ち悪いですが
低学年の子供に唐辛子を給食で摂取させるのもどうかと思います。

　　　 「 反米 」潰し　 無数の「朝鮮･中国」ﾈﾀ 、と同時に 肝腎な情報潰し　 在日役も自演



　 　　　脅迫　洗脳　…　の　 "対日" 工作 をする 売国奴



　　　　　　2.C.H.の　 　　反 日　偽 右 翼　ネ ッ ト 工 作 員　 の　 正 体


.　 -･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
　　ネット.全般 　■　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　 　芸能.関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

日本智辯学院てのは、昭和初期にできた弁天宗という
真言密教系の新興宗教が母体。
教祖は吉井清子という名の在日鮮人。

ここまで書けば十分でしょ。

泣ける２ちゃんねる、からｺﾋﾟﾍﾟ
580 ：素敵な旦那様 ：04/12/22 17:03:11
数年前、息子から学校から帰るなり
「お父さんは人を殺す訓練しよる人なん？」と聞かれた。
どういうことなのか、意味が分からなくて聞いたら
学校の先生に○×君（息子）のお父さんは自衛官だから、人を殺したり戦争をする為の
仕事をしてる、それは間違ってる、と言うような意味のことを言われたらしい。
俺は何も言わなかった、うまく言えなくて、自分にもガッカリした。
戦争が悪いことなのは分かってる、だけど戦争の準備はする必要があると言えなかった。

けど、どうも嫁が何かを言ったらしい＜息子に
何を言ったのか知らない。でも、確実に嫁が何かを息子に言ったのは分る。

次の日、息子が言ってくれた。
「僕も自衛隊に入りたい、お父さんになりたい」って、早口で言って早足で逃げていった。

あいつがどんな将来を選ぼうと構わない。ただ一瞬でも俺を目指そうとしてくれた、
その瞬間があることが幸せだと思った。

心配しなくてもアメリカ様から
「北の拉致問題にはもうつきあわないよ。」
ともうすぐやってきますから。

>>601
キムチがメニューに入るってのは、(まあビビンバとかもそうなんだけど）
献立決める人達が意図的に入れてると思う訳。
という事はその辺にも在日の人達が入り組んでるだな、という意味では警戒してる。
あれは教育委員会の管轄だからね。
だってさー、日本人の感覚なら小学生にキムチって発想はなくない？
幼児から食べさせる習慣があるのって、殆ど韓国朝鮮の人だけでしょ。
一年生だって食べるんだよ？
自分の子が一年生だったら嫌がらせか？と思っちゃうよ。
納豆とかが出るのとは意味合いが違う。
まあ「過剰な」自虐教育もなく、杞憂に終わればほんとにいいんだけどさ。
自分は「過剰な」自虐教育受けたんでね。
あとビビンバやトックも出るけど、個人的にはそれは（メニューとしては）構わない。
韓国料理そのものがどうこうではないので。
辛くなければいい。

アンカーミスった。
>>601　×
>>600　○

韓国に土下座修学旅行をさせる学校って、引率する教員は土下座してるのか知りたい。
もし韓国人と一緒になって生徒に「土下座しろコラ」とか強制してたら論外だけど、
自分達が率先して土下座してるとしても、それはそれで物凄い馬鹿だと思う。

こういう土下座修学旅行の話を聞くと、大人が自分たちの思想を子供に押し付けるなと
思う。大人が謝罪したいなら、自分一人で勝手に韓国にでも行って土下座すればいい。
なんで戦争を知らない子供たちに謝罪させる必要があるんだ。むかつく。

軍の“統率”の観点から、（日本だけじゃなく）軍による犯罪行為として記録されてるものを
調べたことがあるんだけど、日本が関係するものについては、
「ものすごーく残虐非道なことをやりまくった」か、
「そんなもの捏造。いっさいしてない」のどちらかにしたがる人が多いのが興味深い。
誰がどういう状況で、どんな風に、何をしたか、を冷静に調査する姿勢が欲しいのになあ。
ほじくりかえされると日本にも中国朝鮮にも困る人がたくさんいるからだろうな。

そもそも戦争中に“残虐非道”を判断する能力って残されているんだろうか？
殺すか殺されるかの世界だよ。
相手が丸腰で自分の子供と同じくらいの年齢の子供だったとしても
自分や仲間の居場所を突き止められたらヤバい場合、殺すしかないでしょ。
それも躊躇う猶予もないわさ。
それを責められる？
出征前にどんな聖職に就いていようが旦那･息子や恋人に武器をもたせれば、
生還してもそういう状況下に居たことを覚悟しなければならない。

>>615
「ものすご〜く残虐非道なことをした」というのは南京大虐殺説などで、
日本軍の行為が誇張されたせいもあると思う。
私は日本軍はかなり酷いことしたとずっと思っていたけど、
パラオの話を聞いて、言われているほど残虐非道なことはしていないんじゃないかと
思うようになった。残虐というなら中国軍の方がよっぽど酷いことをしていると思う。
ただ、戦争中だから、全くそういうのが無かったとは
思わないけど。

>>617

青いな。

>>616　（と、その他お怒りの皆さん）
そういう当たり前な感情論ではないんです。
近代的な軍隊においては、戦時下での『略奪・暴行』等は当然起こりうることが予想されるからこそ
それをどう防止、統率するか、また、再発を防ぐために、後世で検証することが大変重要なんですが、
大陸、半島での旧軍の行為というのは、あまりにも調査がされていないんですよ。
恐らく、日本側中国朝鮮側双方に、“愛国”とは別の次元で、暴力を正当化できる心理、これは
極めて普遍的な人間の心の闇の部分ですが、こういうものの存在を認めることが、国民の団結を阻害するという
危険性を認識しているためかと。
右からも左からもいい顔をされないんです。
例えば、日本が大陸で何かやったとすれば、そこには必ずそれに協力した中国朝鮮人たちがいますし、
共産党、国民党どちらも、より大きな大義のために、国内の犠牲者を見捨てていた側面もあるわけです。
誰も手を汚していない人がいないわけで、だから検証しづらいって話です。

負けた側である日本こそ、率先して闇に光を当てたほうが、この先楽になれると思うんですよねー。
中国や朝鮮は、「とにかく全部日本人が悪くて我が国の国民は100％被害者だった」ということにしないと
国が分裂しちゃいますからね。
勝った戦争は正義にしておかなきゃならない。（日本はその逆。自虐してすませてる）
戦勝国がそんなことやりづらいのは欧米も一緒なんです。
日本が開き直って「うちはこれだけのことをしたが、アンタの国の人もこれだけ関わってるんだぞ」って
きちんと調査して言えたら、初めて相互理解が生まれると思うんです。
戦争はｲｸﾅｲですよ。ほんとに。

>>619
怒ってないですよ。
あなたの言われる通りです。
あなたの言う通りの事実もあったでしょうし、
私の死んだ親戚のように日本人女性を強姦し、
最後に家族もろとも焼き殺した日本軍人もいます。
すべて“愛国”の情の下で行われたから罪にはなっていません。
記録にもありません。

>>619-620
ヨーロッパはそういう検証って戦勝国側でもある程度やってるよね。
これは長い歴史の中で、攻めたり攻められたりが互いに何度もあるから耐性がついてたのかもな。
中欧東欧やアラブ新興国家にはそんな余裕がないから、国家の悪を封印したけど、
そういう国はあとで民族紛争がおさえられなくなってるね。

>>622
ドイツは自ら断罪しなければ
ヨーロッパで生きていけないと悟ったんだよな。
そう判断したのも愛国心から。
ナチス時代のヒットラー政権にも愛国心はあった。
愛国心は戦争を始める時、続ける時、終わらせる時に
違った内容でも絶対に必要になるね。

>>623
だがそんなドイツの姿を“自虐”としてネオナチに走る、ドイツの若者もいるんだよね。
それにかっこ良さを見つけて仲間になりたがる他国の人間さえいる。
たしかに“検証”じゃなくて“自己嫌悪”でしかない粗末な事しか言わない奴も
ドイツにいないとは言えないからややこしい。
愛国心って平時にはええんでない？ですむけど、何かあると収集がつかんくて面倒。

たとえ、記録が残っていても“検証”できないかもしれない。
“検証”しても導き出された答えはいつか覆される可能性が高い。
それでも尚“検証”する意味を問い続けなければならない。
そうでなければ核兵器が使われる日を待つことになるからね。

ちょいとあなた方
そんな複雑、深遠、デリケートな議論は
一般既女の理解能力を超えていてよ。　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｵｰﾈ

日本人が本当の日本の歴史を学ぶいい機会じゃないか（・∀・）

>>611
600ですが、辛いものがだめって感じなのね。それを食べさせるのに意図を感じると・・・
私は例えば辛くないキムチ（唐辛子をおさえたり洗ったりね）で作ってるのかと思ってた。
ビビンバなんてコチュジャンとキムチ入れなかったら全く辛くないし健康には良さそうだと思ってたから

日本のすばらしいところの一つに、いろんな国の文化を自国のものに取り入れるってところがあって
中国の餃子やラーメンは餃子は焼き餃子主体にしてにんにくを中に入れて食べたり
ラーメンは煮干で出汁とって、しょうゆと混ぜたりして、全く違うでも中華風味の独自のものにしたりしてるでしょ。
だから、子供用に辛くない韓国料理も全然ありかとおもっていたんだよね。
麻婆豆腐だって普通に作れば辛いものだけど、給食では豆板醤を赤味噌に置き換えたりしてるから。
メキシコ料理タイ料理インド料理ベトナム料理などなど、
辛いものが多い国の料理も辛さ抜いて勝手に作り変えてると思うんだけど違うのかな。
日本ほどいろんな国の料理を勝手にアレンジしまくって食べてるところってないと思う
その柔軟さや、好奇心旺盛さが私は日本の宝だと思っていたから不思議に思ったんだよね。
今の給食事情は乳幼児しかいないからわからないけど、そんなに警戒しないといけないもんなのだろうか。

>>620
日本が開き直って「うちはこれだけのことをしたが、アンタの国の人もこれだけ関わってるんだぞ」って
きちんと調査して言えたら、初めて相互理解が生まれると思うんです。

そんなこと、多くの人達が活動してますよ。
でも、ﾏｽｺﾐは絶対に取り上げない。
それと、相互理解は無理。
世界は日本が考えるよりも、ずっとずっと腹黒い。
特に中国・韓国なんかは自分達が歴史を捏造してることを
分かっててやってるんだから。

左翼団体を市民団体、市民の声としてデカデカと紙面をさいて
のせるくせに、捻じ曲げられた歴史を正そうとする学者、ジャーナリストの
発表や活動、それに参加する本当のただの一般市民達は「右翼」と決め付ける。
そして、その内容自体は報道しない。

ただ唯一の希望はネットの普及のおかげもあるかも知れないけど、
歴史を勉強しなおす人が増えたということ。何よりもまず知るってのが大事だよね。
判断は個人の自由としても、偏った情報しか与えられない中で正しい判断はできない。

そうね、ネットの力は凄いわね。負の要素と同じくらいは正の要素がある。

>>629
清らか一筋な国は世界中にいないがな。日本もそれなりに腹黒いよーん。
つうかそういうのは計算というべきだろね。必要なことです。

まあそのへん総合して、日本の政府にはあらゆる意味で、うまくやって欲しいと思うのだが。
国民のチェックが厳しくなっていることを自覚していただきたい。

>>631
日本腹黒くないとは言えってないよ。
相互理解なんて甘いって言ってるの。
腹黒さは必要だよ。
日本は腹黒さが足りない、もしくは腹黒さが国の為になってない方向に進んでる。

うわ、訂正

日本は腹黒くないとは言ってないよ○

日本代表の選手が愛国心でサッカーやってるとは思えないなあ。
あれはサッカーが好きだから、ワールドカップに出たいから、自分のためにやってることだと思うけど

>>634
そらそうさ、日本は民主主義国家だもの

>>愛情をもってきちんと育てれば、時期が来れば
みんな綺麗な花を咲かせる。
もし、しぼんだり、枯れてしまった花があるなら
それは大人達によって枯らされた被害者だ。

この言葉は夜回り先生こと水谷修先生の言葉であります。
水谷修先生とそれに寄せる子供たちの言葉を読んでみてください。
>>http://www.sanctuarybooks.jp/mizutani/

>>632
腹黒さが足りないのは外交面かな。今ある腹黒さは、国益というより一部の人間の利益の為
にある。

>>636
こういうのやってる人は真剣なんだろうが、
「あなたの愛情はまちがってます」と言われて「そうだったのか」と思う大人はまずいない。
ひとりよがりな母の、愛情いっぱいに育った私には、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　としか思えないなあ
「あなたの愛国心はまちがっています」と言われても、わからない人のほうが多いだろうなあ

>>437
遅レスだけどここが詳しいよ。

FIFAワールドカップと朝日新聞
http://www.asahicom.com/soccer/

何でもかんでも「愛国心、愛国心」と騒ぎ立てている４バカどもが突然いなくなりました。
ほぼ一日いない。　
また戻ってきて、慌ててスレ上げして、また「愛国心、愛国心」と騒ぎ立てますが、

このスレは４バカの三文芝居スレです。

３馬鹿って言ったらあれとあれとあれって決まってるけど、
４馬鹿って？？

>>641
見えない敵と戦ってるんです。
シャドウボクシングしてるんです。
そっとしておいてあげて下さい。

>>640
私も知りたいなあ。４馬鹿ってな〜に？

＞何でもかんでも「愛国心、愛国心」と騒ぎ立てている４バカどもが突然いなくなりました。

でもさ、ここは愛国心スレなんだから、愛国心の話をするのは当然なんだけどねぇ。
愛国心の話をすると、何かあなたに不都合でもあるの？

北朝鮮のひどさを知ってから目覚めたかな〜
次に嫌いになったのは韓国
これは北のことを知るうちに朝鮮の歴史や在日の嘘や罪を知って
憤慨したのが、愛国心を刺激した。
相手がいて自分というものを自覚するんだよな。
中国のことも南京事件がかなり誇張されたものというのも
この頃知った。
歴史を直視しろというけれど
学んでみるとニホンのよさが見えてくるのは面白いね。

>>640
図星を突くとココの連中はとぼけたり話そらすからねぇー。性質悪いよ。
クソ芝居スレ。禿々同。
しかも週末夜には必ず上にあがってくる。ﾌﾟ

句点

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

煽りも、ageてまでそれにマジレスしてる人もうっとうしい。

>>645
ID変えたの〜？ﾌﾟ
一人何役もお疲れさまなことで。

自衛隊ガンバレ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画。
http://oda.minidns.net/file/data/shinnsaijieitai.wmv

アナタヲ守リタイカラ
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.htm
イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.htmll

新潟県中越地震応援
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/saigaihaken.html

自衛隊の超カッコええ動画
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4544.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4545.wmv

The Shining Ones-輝けるもの-（提供：陸上自衛隊）
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
海上自衛官の素顔(提供：海上自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
COOL & HOT(提供：航空自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx

予備自衛官の歌
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105871603256.wmv

自衛隊の皆さん、いつも日本を守ってくれて有難う。

645だけど、このスレに書込みは６４５がはじめて。
他のスレにはずっと以前からいるところもあるから検索してみれば？
このスレの住民は三文芝居のダイコン役者と思っているのは一人だけでは無い証拠。
臭い臭い。これじゃ日の丸も君が代もどんどん胡散臭くなる。
やだねー。

はいはい。
必死だなw

>651
勝手に密入国してきた犯罪者集団の非国民が
日本人の愛国心にケチつけること自体おかしいだろ。

>653
男？ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ嫁

みんな幸せになれるといいねっ (´ー｀)y─┛~~　

図星をさされると辛いねー。
胡散臭い人間は、愛国心だの日の丸だのの名文を掲げるからねー。

＞６５３
日本語ヘン。

>656
ただね、うさんくさい人間は人権とか平和とかの言葉も
掲げるケースも多いのが残念です。
おかげで最近これらの言葉を聞くと憂鬱になります。

胡散臭い=三国人=656

>659
胡散臭い、ととただ決めつけるだけなら>>656 0nhyLdyr　さんと
やっている事は対して変わらないと思う。
>>656 0nhyLdyさんがが言ってる内容に対しての批評ならいいと思うけど。

あなたは実際にこのスレが立ってから
”週末”が実際には何回あったのか、とか確かめてみた？
そして現在週末だけど、ｷｼﾞｮ板を見て他のスレも含め
スレの変動の速さを見てどう感じた？
その上で>>656さんの言ってることがどれくらい信憑性があると思った？

　大月隆寛　民俗学者　正論　平成１５年６月

　・左翼は理屈なんだけど、右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない。
　・左の方が頭がよくて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね。⇒今やそれは間違い。馬鹿なのは反日左翼。

　中川　昭一　経済産業大臣　日本の論点　２００４年
・政治家から愛国心をとったら何が残るのか
---------------------------------- o -------------------------------
　正論　２月号　平成１６年
　・国への愛着や誇りの前に、まずは郷土や地域への愛着や誇りがあり、その前提として家庭、そして自分自身への愛着や誇りがあって、
その先に世界、国際的なものがある。すべてつながっている。
「国への愛着や誇り」を否定してしまうと、今度は地域を否定し、家族も否定し、という議論になってくるわけで、この部分を健全化したい。
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/aikokusin1.html

>>660
656の言うことに信憑性？欠片もないでしょ。
656って四馬鹿がどうの根拠のないこといってる奴と、どーせ同一人物でしょ。
そんでマジレスすると、週末って何？
週末にｽﾚが上がったら何か問題があるわけ？マジで意味不明なんですけど。
今日は韓国ｽﾚみてここに来ましたが何か？
巡回が韓国ｽﾚ→ここなもんでね。
したらホロンがいた、と。いつものことですが。

>>600
勝利宣言して逃げちゃうよ
そういう具体的なデータ出すのが嫌うのがブサヨのデフォだからw

出すのが×
出すのを○

誤解なさってるみたいですね。
私自身は>656さんはかなり胡散臭いと思っています。

でもあなたが脊髄反射みたいに三国人と書くのに意味があるとは
思えません。それこそおかしいでしょう。

>>665
じゃあ、三国人もしくはブサヨと訂正しておきます。

このスレが気に入らないなら覗かなければ済む事。
それをわざわざチェックして、ご丁寧にも鳥の糞のような書き込みを残していくのって
とてもホロン臭い。
日本人が愛国心を持って困る存在の、筆頭は三国人でしょう。
あまりにもホロン臭が漂っているので三国人としましたが、ブサヨの可能性もありますよね。
どちらにしても胡散臭いことには変わりありませんが。

>666
あまりわかっていただけなかったようで残念です。
私は決めつけで脊髄反射するよりも
冷静に反駁する事の方が大事だと思ったものですから。

それといきなりのコピペ投下も正直あまりいい感じはしなかったと
申し上げておきます。

このスレの愛国者さんは関係ないのにすぐ
中韓や在日をひきあいに出してくるね。
やっすい２ちゃんウヨ的思想に影響受けすぎの
単純おばさんが他国への敵愾心丸出しで
愛国!愛国!言ってんのはなんかヒクわ。
ホロンが工作活動してる!みたいのも
ネタかと思ったらどうやらマジで言ってるみたいだし・・・

どのスレでもお馬鹿さんはこらえしょうがありません
これは仕様なので修正不可能です。

>>666
あなたはもうちょっと煽り耐性つけた方がいいかと。

>>668
＞このスレの愛国者さんは関係ないのにすぐ
＞中韓や在日をひきあいに出してくるね

そうかな。煽りに対するレス以外で、特に中韓を引き合いに
出しているものはないと思うけど、具体的にどのレス？

>>668
日本がこんな風になってしまったのも、その大半が中国韓国に対する歴史の認識が
歪められてしまった所為ですから、致し方ないと思いますが？

ていうか、あなた自分を何様だと思えばそんな偉そうな口利けるのかな？

>他国への敵愾心丸出しで 愛国!愛国!

これは、まるで、この間中国で「愛国無罪」のプラカードを持って叫んでいた反日暴動を
思い出しますね。煽りに対するレスぐらいで、敵愾心剥き出しの愛国心と決め付けるのも
ちょっと思い込みが激しいですよね。>>668

>>668
中韓の反日厨と同じメンタリティーなんだろうね。
東アジアのネット愛国者の思想傾向はホント似てるわ。
認めたくないだろうけどｗ

愛国心―。
私は北朝鮮の国民にも在日や中韓の人にあってもしかるべきと思います。
欧米に対しては何も訴える事はないのでしょうか？
ないのも不思議ですね。
サッカー北朝鮮戦で日本の勝利が決定したとき、
在日の人たちが慎重に言葉を選んでｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えていました。
その向こうで泣いて悔しがっていた若い女性も映しだされていました。
その愛国心までも蔑む気持ちが微塵でも起きるようでは、
いつまでも愛国心を正しく捉えられないような気がします。
この中にそういう人がいないことを期待します。

>>675
中韓国は坑日をスローガンにして国民の結束をあおり、
坑日を体現することこそ愛国心のある人間として評価をされるような
過激な教育を受けさせられてるから、
日本人の愛国心の捉え方とはまったく共通しないんじゃないかと思うよ。
比較対象にならない。
それこそ彼等は、大使館をめちゃくちゃにしたり、
日本人を痛い目に遭わしたりする暴力行為ですら
愛国無罪の免罪符が用意されているわけだし。
彼等の異常な愛国心は、私にとっては迷惑なものだということはいえるかな。

>>676
愛国心が迷惑というより、愛国心の発露の仕方が迷惑ってことかな。

あれは、愛国心を反日にすり替えて教育している
＆法・秩序の概念の欠如が問題なのであって、
愛国心自体は関係ない気がする。

彼らが中国の長い歴史はすごい！、
中国をどこよりも愛している！と主張したっていっこうに差し支えない。

もし戦争が起こったら国のために戦争に参加しますか？という問いに
中韓は90パーセント以上、日本は15パーセント以下

日本人+愛国心で即戦争、としてしまう人たちがいるのが問題。
日本人が愛国心(漠然としてますが)を持っても中韓みたいにはならないと思う
----------------------------
愛国心があっても自分が闘うのは嫌
これって愛？愛着くらいじゃない？

>>678
愛着で十分じゃないの。

そもそも、何の知識もない訓練もしていない一般
民間人を戦争に参加させたって自衛隊にとっちゃ大迷惑だべ。
有事になったら自衛隊に任せればよい。
民間人は警察や消防、自衛隊に協力し指示に従えばいいんでないの。

その質問だったら、私だって参加しないと答えるよ。

お下品ですが
俺を愛してくれ！と女性に頼むだけで
その女性が俺を愛してくれて
そのうえヤラせてくれたら天国ですねｗ

>>678

私も愛着で十分だと思う。愛着だって日本が好きだという気持に変わりはない。
何も国の為に戦争に参加するのが
愛国心ではないし、>>679さんの言うとおり、訓練もしていない
人間が参加しても、足でまといになるだけ。

愛国といえば、

韓国には「愛国無罪」というのがあるらしい。
外国人に危害を加えてもこれで無罪になるケースが多いらしいよ。
「正当防衛」みたいな感じ？

>>682
中国もそうだよね。

あの福岡一家殺害事件の容疑者二人のうち一人は死刑になってないし。
減刑嘆願運動があったというから驚き。
愛国心育成の為に、国を挙げて反日教育をしているところは、
「犯罪」が「愛国」にすりかわるから、凄いですねｗ
日本のネット愛国者と中韓の反日厨のメンタリティが同じという
レスがあったけど、全然違うと思うな。

決定的な違いは、日本のネット愛国者？は外国人を傷つけてもいいなどと
思っていないこと。中韓の反日厨は、相手国の国旗は焼く、大使館に
投石する、料理店を襲うなどしている。彼らは愛国心ということなら、
何をしてもいいと思っていること。
全然同じじゃない。

愛国心を定義すると？

自分に愛国心があると言う人でも
戦争には行かないと答える人もいます
その人たちは命をかけるほどの気持ちはないのですね

愛国心は愛着以上、愛未満？
愛とは死ねること？
愛とは長瀬愛？

戦争はさておき。
愛国に異議となえる人たちは、
子供たちが日の丸を尊んだり、
君が代を愛唱する時代になることにも反対？
私は学生時代(90年代初め)に日の丸・君が代に対する嫌悪感みたいなものを
教育や社会の雰囲気で植えつけられて、大人になるまでずっと引きずってた。
自分の子供には国を愛するということを自然に学んでもらいたいし、
同様に国旗国歌を愛し敬う気持ちを育んで欲しい。
スポーツがきっかけとなって、今の時代、そう難しくない気もするけど、
そうなったらなったで「これはプチナショナリズムだ」とかって横槍入れる人間が出てくる。
自国のチームを応援するために国旗はためかせたり、国歌口ずさむ行動が、
なんでナショナリズムに繋がるのか？
しかもファッショに一気に傾く危険があるとか、ﾅﾝﾀﾞｶナー。
どの国でも普通に行われていることなのに、ナショナリズムやファッショに繋げるなんて、
ﾌﾞｻﾖの思考には閉口させられるばかり。
ここで愛国批判してる人は、サッカーの国際試合の時、競技場で国旗はためかせたり、
国歌口ずさんだりしている若者のことはどう思う？
ファッショにも繋がる危険のあるナショナリズムの発露だとか思ってる？

私としては、
ノンポリの人間や若者をナショナリズムに目覚めさせるのは、他国の反日行動の方がずっと大きいと思うんだけど。
そして一旦ナショナリズムに目覚めた人間は、国内にいる反日勢力の存在にも気付き、右寄りの思考(実際は全然右じゃない)
に走るようになるんだと思う。

右翼も左翼も無理に戦前と結びつけるからわけわかんなくなるんだよね。
右翼：皇軍、大日本帝国、左翼：軍国主義、思想統制

昔は日の丸のもとに戦争を行ったかもしれないけど、ここ６０年近く戦争してないし、
その間、ずっと日の丸君が代だったんだから、無理に戦前と結びつける必要ないのに。

>>684

自分の身を犠牲にするとかって、
その時にならないとわからないような気がする。

戦うつもりがないって奥でも、電車で自分の子供に危害を加えようとする暴漢がいたら、
子供を守ろうとして手持ちのカサでぶん殴るとか
とっさにするっていうようなものだと思う。

>>687
じゃ、スイス･シンガポール･韓国などのように
制度として徴兵制度を置くことは反対しますか？
いざという時の喧嘩に備え
普段から何かをしておかなければ勝ち目はないでしょう。

女に戦争が起きたら戦えって言うのも変な話だなぁ。
でももし北朝鮮がミサイルぶちこんできたり、
韓国や中国が日本に宣戦布告して攻めてきたとしたら、
私は自分にできることなら協力するよ。
戦場で戦うのはどう考えても無理＋むしろ邪魔だろうからしないけど、
どんなことをすれば国を守るための行動になるのかもわからないけど、
少なくとも私は日本人であることをやめたりしないし、
日本を見捨てて逃げるようなこともしないつもり。
ここの奥ならそういう人多いんじゃない？戦えなくても何かはできるかも、って。

たとえ攻め込まれても私は戦わないで殺されます！！！って叫んでるサヨの人、
眼の前で自分の家族や友人が、チベットの人みたいに虐殺・強姦・強制避妊手術等々、
死ぬより辛い目に遭わされていても、同じことが言えるのかな？

>>688
戦争形態が変わった今、兵器の近代化が進んで
あの自衛隊ですら役にたつのが入隊から10年近く経た30歳代から
といわれてる現在の状況で、徴兵制度の意味ってあるのかしら？

選択徴兵制ならまだわかるけど。

>>688
私は徴兵制度と言うか、ある程度の訓練を受ける必要はあると思ってるよ。
スイスがイイ例で、「戦争放棄しているけど自国を守る為に出来る事は全てする。」
と言う姿勢は素晴らしいと思う。
>>689さんが言う様に、もし戦争や紛争が起きた時
自分の家族を守る為に、戦う手段を知っておく必要があると思う。
日本が平和な国と言うのは幻想で、実際はスパイや反日国家に囲まれたとても危ない国だと思ってる。

>>685
外敵って大きいよね。
今、世界で戦争や紛争をなくすには地球外生命体が攻めてくること以外
あり得ないって言ってた人がいたなぁ。
そうすれば、国単位で争ってる暇がなくなるから一気に「地球防衛」で
愛国心（愛星心？）が湧き上がって外敵から身を守ろうとするって。

今の日本はそんな状態じゃないの？
普段スポーツ観戦しない人でも日本対外国になるといきなり「日本人で
あること」を意識するようになるもんね。

女には徴兵は来ないという安心感がどこかにない？
今の男性は性別不平等を嫌い、命を張ると同じくらいの恐怖を要求するかもね。
戦時下は法はあってないようなモノになるから、
例えば慰安婦のようなことをさせられても
男たちの役に立つなら仕方ないわけですね。

>>693
スイスなどでは女性も訓練を受けてますよ。
知らないんですか？
あと、慰安婦は強制労働ではありません。
売春と言う商売ですので、勘違いなさらぬよう・・・。

慰安婦＝男たちの役に立つ
と言う考え自体がおかしいです。

大丈夫ですか？

>>693
ワケワカメ。

まず、男女関係なくどうして徴兵がなされると思えるのかそこから説明してよ。
なんとなくではなくて、どんな必然性があるのか教えて下さいな。

今は兵隊になるのに男女えり好みができる時代ではないですよ。
数が足りないこと
戦い方、道具の変化により、肉体的ハンデは昔より改善されていること

人口が少ないイスラエルなんて男女とも徴兵あります。
ここのｵｸも、50前ならまだ十分いけます。
というか、総力戦となれば、子供老人、障害者、使える場所にすべて投入するのが基本です。
竹槍持つくらいの感覚じゃ甘すぎ。
安易に戦争を夢想する人は、自分が消耗部品として使われる覚悟を持たねばなりません。
あたしゃそんなの御免こうむる。

そうそうスイスは国民皆兵制だったわね。
やるならスイス式だわね。
でも永世中立国じゃないから訓練メニューも違うわよね。
慰安婦は他に適当な言葉がなかったから使っただけ。
性欲消化奉仕活動といえるかな。
もちろん、対価を払うものじゃないから売春でもない。
相手が制圧した地域の女性であれ、
これは戦気を維持するために絶対的に必要になるらしいわよ。
圧勝していて短期間で終わる戦争は別だけど。

>>697
とりあえずネカマ臭が漂う文章を書くのを止めたほうがいい。
この板で男が何をほざこうと説得力ゼロ。

>>697
慰安婦と言う言葉を使った時点で
馬鹿認定されても文句は言えないな。

>>696
いまいちよく分からんけど、総力戦となったらというけど、
どういう場合のことを想定しているわけ？

>>697

＞性欲消化奉仕活動といえるかな
なんか無理にこじつけてない？

もし戦争になったら、攻め込まれる前に国外逃亡する。
どうせまた負けそうだし。

戦争の話に飛躍させてｽﾚ違いの話に持っていこうとする確信犯がいると見た。

でも読んでると、戦争したがっているんじゃないの？って思うようなレスもあるけど。
「あの国ったら悪い国だわね！」って言っていたいだけ？
まぁ「自分は愛国心をこんなに持ってます。すごいでしょ！」って自慢できればいい、
みたいなスレにも見えるから、それでいいのかもね。さすが奥様板。

ID変えてご苦労様

あったか〜い味噌汁のんで
「日本人に生まれてきてよかった。」
と思えるぐらいでいいわけではないですよね、愛国心は。

>>705
別にいいんでないの。

>>705
いや、日本人に生まれて良かったと思えるのは究極の愛国心でしょ。
左翼教育に影響受けたら、日本人でいることが恥ずかしいし申し訳ないと思うよ。
そうじゃなかったら、子供達が韓国人に土下座したり国旗や国家を否定しない。

日本もようやくまともな国になろうとしているね。

中山文科相、愛国心教育の重要性を強調…日教組批判も (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=11yomiuri20050611ia21&cat=35

中山文部科学相は１１日、静岡市内で開かれたタウンミーティングで、
「正しい歴史教育と国旗・国歌に敬意を表することが大事だ」と述べたうえで、
「（愛国心を）子供に植え付けるには、親が子供を大事にすること、子供たちが親に感謝する気持ちを持つことだ。
ふるさとを愛し国を愛する心、日本を守っていかなければならないという意識が生まれるのではないか」と、
愛国心教育の重要性について言及した。

　その一方で、４月に中国で反日デモが相次いだことを例に挙げ、
「過激な愛国教育はいけない」とも述べた。
　また、「戦後の教育は、日教組の影響が強すぎて、日本をダメな国と教えすぎたこともある」と
戦後教育を批判した。

私もこのスレは、既女板にたくさんある自慢、自己陶酔スレのひとつとして認定してますが。
ｦﾁにさえ相手にされてない、屈指のつまらなさです。
私はこの痛さが好きだから時々ｦﾁしてるけど、捜しても仲間がいないんだよねぇw

>>709
ｦﾁｬｰが突撃してる時点でｦﾁｬｰではないって奴だねｗ

>>709
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　　ここはお前の日記帳じゃねーんだよ。
　　　　　　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 　　独り言ならちらしの裏にでも書いとけ。
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　なっ。　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>709のようなﾎﾛ(ryが出没してる時点で……ﾋｬﾊﾊ

>>708
中山文科相GJ発言ですね。それではもういっちょ。

中山文科相：従軍慰安婦という言葉「そもそもなかった」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050612k0000m040047000c.html

日本はこれまで左巻きの自虐教育の傾向が強かったから、
もう少し右より（といっても中間）になってくれるといいな。

>>710
ｦﾁの基本が守れないあたり突撃厨はやっぱり厨だね。
どうしても自分の意見を書かずにはいられない
それが突撃厨クオリティww

>>697
ネカマは去れ

>>705
それで十分でしょ。
そう、十分なんだよ。
そんな素朴な気持ちすら否定されてきた今までがおかしかったんだと思う。

みなさんに喜んでもらえて嬉しいです。
ここのところ元気がなくなってきているので心配していました。引き続きがんばってください。

>>717
必死杉で面白くない。
マッコリでも飲んでガンバレｗ

>>716
>あったか〜い味噌汁のんで
>「日本人に生まれてきてよかった。」 と思う
素朴な気持ちすら否定されてきたなんてありえないんですが。


自虐教育自虐教育言うけど実際どの程度の割合で行われてんのよ。
ふつうは近代史以降なんてろくろくやらん方がデフォでしょ。
私はされたおぼえはないんだけど。

作る会の教科書が騒がれてた数年前にまだ実家にいたんで
高校の歴史教科書ひっぱりだして見てみたけど（山下？のやつだったかな）
南京虐殺30万人犠牲とかも書いてなくて、多数の犠牲者がでた程度の
描写だったし、日本軍の占領が結果的にアジアの独立を
うながすきっかけになったみたいな事も書いてあったよ。
ここで自虐自虐言ってる人は実際自分が行き過ぎた自虐教育されたの？
中にはいるみたいだけど、2ｃｈ情報だけで言ってる人も多そう。
土下座修学旅行みたいな一部の特異な例を一般化してるし。

2ｃｈでいわれる「自虐」ってのも、日本政府の公式見解でも認めている
アジア諸国に対する侵略や迷惑かけたこと等の反省すべき点があると
言うだけで自虐自虐うるさいのも多いし。

いや、ほんとに。
国旗や国家の賛美ばっかりじゃ、息切れするのも無理ないかなぁーって思って。
時々正論ぶつけてくる困ったﾁｬﾝがいるけど、空気読めてなくていやんなっちゃいます。
「それを言ったらおしまいよ」というところで話題をそらすの、スリルがあって、ドキドキしちゃいます
強引過ぎるレッテル貼りなんかも微笑ましくてすてきです。
ソースなんか色んなメーカーの、各種お味のがありますから困らないよねッ

>>720
仕方ない、キムチも食べていいぞ。

>>719
>素朴な気持ちすら否定されてきたなんてありえないんですが。
否定されましたよ。

過去の日本人が持っていた規範を破壊し、そこに左翼的な平和思想を注ぎ込まれました。
おかげで日本人の質は下がりました。

コリアン限定されちゃいやーん。
世界中のおいしいもの何でも歓迎ですぅ
ちなみに今日のお夕食はアジの塩焼きと冷奴ですわん
明日の朝は卵と納豆でーす。
卵の中に黄身がよっつで、きみが4　なーんて。くすくす

>>719
自虐がすさまじかったのは、多分９０年代だよ。
従軍慰安婦のおばあさんを呼んで平和について考えよう！みたいな授業が
中学高校で普通に行われてたしね。

＞ふつうは近代史以降なんてろくろくやらん方がデフォでしょ。
自虐教育が歴史の時間だけだと本気で思ってるの？

>>719
社会の教科書だけじゃないよ。
地域差はあるだろうけど、道徳の時間にも同和教育や終戦記念日にあわせて
登校日が設定されて、日本がやった侵略戦争の話や映画を延々と見せられる。
靖国はＡ級戦犯という重大な犯罪を犯した人間がいるところだから、あんな所に
行くのは右翼だけだと言われてきた。

こんなことずっとされてきたら、「日本って何てひどい国だったんだろう」とずっと
私は思ってたよ。脱洗脳のとっかかりは痛すぎるけどゴー宣だったさ・・・orz
そこから、自分で別の観点からの歴史を読んでみて小中学校の時の異常さが
分かったんだけどね。

>>723
マッコリとキムチでは足りないようなので
ポシンタン食べてもうちょっとガンバレ！

>>721
ただのかまってちゃんだからスルー汁。
ほんとのヲチャは突撃なんて軽蔑されることせんよ。

>>719
教科書だけが学校で使われているわけじゃないよ。
夏休みや冬休みの宿題に出される冊子や、先生が
どこかからプリントしてきた物、ﾅﾝﾄｶ授業で戦地に行った
人の話を聞いたり、本を読まされたり感想文書かされたり、
はだしのげんが教室に置いてあったりするのよね。
体育館で何かイベントみたいなのがあって、原爆で被爆した人
の写真を見るとか。そういうのの横に日本軍がどうのとか
強制連行がどうのとか大きく書かれていたりするわけさ。
もちろん学校で見る映画も内容は殆ど反戦映画。私が授業で習ったときは、

>日本軍の占領が結果的にアジアの独立を
>うながすきっかけになったみたいな事も書いてあったよ

なんてことは無かった。

>>719
割合はわかんないけどさ、謝罪修学旅行ってのも氷山の一角なんだよね。
氷山の水面下には大きなサヨク教育、マスコミ等の塊がでーんとある。
サヨク教育をまともに受けていなくても、教育・マスコミ界をうっすらと（あるいは厚く）
覆う空気は、確実に人々（自分も含めて）を蝕んでいったよ。
江藤淳が「閉ざされた言語空間」と言ったけど、かなり的を射た表現だと思う。

>>727
ごめん、ID:McxXXio1をおちょくりすぎたなｗ
ｵﾓﾁｬが壊れる前に捨てときます。

マッコリとボシンタン知りませーん。
さーすがお詳しい。山本ちょーかんも言ってたけど、
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ですよねーっ
そろそろ空気読んで黙ってｦﾁしまーす。ああおもしろかった

>>719
ていうか、いまだにマスコミが海外のことを正確に報道しないんだよね。

アメリカについても、中国についても、朝鮮についても。

ぜーんぶマスコミのバイアスがかかってる。

ネットが無いとどうなっていたことやら。

どうでもいいけどあたしはこっちよぉ
ID:DHvnTVFI
みなさんおちついてー

>>719
自虐教育を受けた人の話は、過去レスを読めばわかると思うけど。

それと、昭和57年に教科書書き換え問題以降、近隣諸国条項が
入り、教科書の内容が中韓に配慮されたものになった。
そういう傾向が強かったのは、80年代後半から90年代半ばぐらいかな。
ある一部の教科書には日本軍が行った残虐行為として「乳房切り裂き図」が
載ったり、96年には「従軍慰安婦」が記載されたりした。もう、今は
載っていないけど。つくる会のHPをみるとこのへんの経緯が分かるよ。

私は自虐教育は受けていない。でも、世代や地域、先生によって自虐教育を
受けるはめになった人もいる。

728だけど書き忘れた。
そんな授業を受けているとき、「日本人は悪魔みたいな悪い奴だから
滅びた方がｲｲ」なんて思った時期もあった。
優しい自分の祖父はそんな奴だったんだ。信じられないって暫く思ってた。

恥ずかしながらそんな考え方が変わったきっかけはW杯だったけどさ･･･
何というか、日本は悪いことをしたってレッテル貼るのは簡単だよね。
誤解を解くのは何倍も苦労する。

1 ：朝まで名無しさん ：2005/04/10(日) 14:46:02 ID:AWUpGeha
★「愛国心教育を」８割　内閣府調査　悪化「治安」トップ

・国民の「国を愛する気持ち」をもっと育てる必要があるとする人が八割を
　超え、過去最高を記録したことが九日、内閣府がまとめた「社会意識に
　関する世論調査」で分かった。領土問題や歴史認識をめぐり摩擦が
　強まる中、愛国心を教育に取り入れる必要性が見直されてきたとみられる。
　自民、公明の与党両党には、将来の教育基本法改正で「国を愛する心」を
　盛り込むかどうかで意見対立があるが、こうした論議にも影響しそうだ。

　調査によると、国を愛する気持ちを育てる必要を感じる人は、過去最高
　だった前回平成十六年をさらに０・５ポイント上回る８０・８％。「必要ない」
　との答えは１０・４％にとどまった。男女とも年齢が上がるにつれて「必要」
　との回答が増え、七十歳以上の男性では９０・７％に達した。さらに、他人と
　比べ国を愛する気持ちが強いと思う人は５１・５％で、前回から１・４ポイント
　増加。「弱い」は９・８％と１・５ポイント減った。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000002-san-soci

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113111962/

>>732
だからネット規制できる法律を作る事に反対しないんだろうね。
数年前まではマスコミ各局が総出で反対していたのにねぇ。

>>735
自虐の史観とW杯がどうつながったの？
韓国の横暴さが判ったとたんに自然と日本の本当の歴史が判ったの？

男の立場(自衛官。下っ端ですけど)から言わせていただくと女性って愛国心が全くないように
感じるのは私の偏見でしょうか・・・。

日本が敵の統治下に入ると、一番最初に敵になびくのは女というイメージ
があります。でも、訓練とかで気が滅入っている時に頭の中に出てくるの
は好きな女の顔なんですよね。「よし、やろうっと」気にさせてくれます。

なんかこの国、変。

という印象から調べ始めてｳｫｰﾀｰしたってことじゃないけ？

>>738
W杯で韓国への偏った報道の仕方に激しく疑問を持ったので、
色々検索していたらヤフーにたどり着き、
変だと感じているのは自分だけじゃないんだなと思ったところに、
従軍慰安婦のトピックか何か見つけて最初から最後まで全て読んでみたのよ。

きっと授業では教えられないくらい酷い悪虐なことを日本はしたと
書いてあるのだろうと思っていたら、日本は酷いことをしたという人と、
ｿﾚは違うという人がメッセージで反論しあってて、説得力は後者の方があったから
後は自分で調べてみたら今までの教育は一体･･･ornと、こんな感じ

>>739
自衛隊さん訓練ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｰ
応援ｼﾃﾙﾖｰ

>>738
>韓国の横暴さが判ったとたんに自然と日本の本当の歴史が判ったの？

ドイツにナチの子孫とクレーム付けたり、ポーランド国歌にブーイング鳴らしたりと、

こんな感じの歪んだ偏狭なナショナリズムで
日本に慰安婦や歴史教科書・靖国にいちゃもんつけてるんだ
ってことに感づいてきたって感じかな？

その前のアジア大会で日本の武道を韓国が発祥地とＨＰに掲載したり、
Ｗカップだけじゃなくけっこう韓国人が海外に自由に出るようになって、
日本人に身近になって、韓国の歴史を知ろうとする日本人が増えたこともあると思う。