【現在も】女尊男卑国家日本【過去も】

シングルマザーとシングルファザー

シングルマザーにばかり重点を置いている。
シングルマザーのほうが多いからか？

DVの男女対策。
女によるDVで命の危険を感じる男も多くいるのに、女被害者のDV対策に躍起。
女のDV被害者のほうが多いからか？

それでは、過労死者は殆どが男だから、圧倒的に少ない女の過労死者は無視して男に重点を置いた対策でいいわけだ。
それでは、路上生活者は男のほうが女よりも30倍くらい多いから、女の路上生活者を無視して男に重点を置いた対策でいいわけだ。

女が被害を受けていていたり、女のほうが多い場合には女対策に躍起だが
その逆はないという女尊男卑国家、日本。

過労死者は殆ど男、路上生活者は女よりも男のほうが30倍多い。
自殺者は大半が男。平均寿命は男のほうが短い。

些細なことでも女対策には躍起だが、男の場合には命に関わることでも無視し続ける。
人命が最も重要な人権であるのに、人命が奪われても男だから別に関係ないという対策。

日本での人権の重要度は、女への痴漢やセクハラなどのほうが、男の命よりも遥かに重要なんだろう。
男の命は女に比べれば屁でもないという国が日本。
何という女尊男卑国家であろうか。

今まで女性が差別されてきたから、女尊男卑になるのが自然
アファーマティブアクションの一環という意見もあるが、日本の女性は他国の女性に比べれば尊重されてきたのであって
日本の女性差別は近代の所産である。ルイス・フロイスがヨーロッパ文化と日本文化で言っていることなどを見れば
今まで女性が差別されてきたから女尊男卑になるべきなんてことは言えない。
過去に遡れば、戦争時に極度の緊張状態に晒されバタバタ死ななければならなかったのは男であったのだから。

So, tell us what you want.

『ヨーロッパ文化と日本文化』
ルイス・フロイス著　岩波文庫

第二章　女性とその風貌、風習について　P39〜P61

34 ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、
厳格におこなわれる。日本では娘たちは両親にことわりもしないで一日でも幾日でも、
ひとりで好きな所へ出かける。

35 ヨーロッパでは妻は夫の許可が無くては、家から外へ出ない。
日本の女性は夫に知らせず、好きな所に行く自由をもっている。

45 われわれの間では女性が文字を書くことはあまり普及していない。
日本の高貴な女性は、それを知らなければ価値が下がると考えている。

51 ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。
日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作るために厨房に行くことを
立派なことだと思っている。

53 ヨーロッパでは男性が高い食卓で、女性が低い食卓で食事をする。
日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事をする。

54 ヨーロッパでは女性が葡萄酒を飲むことは礼を失するものと考えられている。
日本ではそれはごく普通のことで、祭りの時にはしばしば酔っ払うまで飲む。

日本での女性差別の歴史は近代に始まったと言っても過言ではないくらいに
日本は女性の権利が強い国であるのが史実です。
その近代というのは、主に明治時代のことですよ。
日本という国は、元来、母系社会であった。

その母系社会の一例を上げると
家庭で財布を握る妻が公然といる国が日本なわけですが
そのお小遣い制は、戦国時代にすでにあったわけです。

ルイス・フロイスのヨーロッパ文化と日本文化の記述にも見られるように。

第二派フェミニズムの始まりは、ベティ・フリーダンの新しい女性の創造なわけ
ですが、その中でフリーダンは家庭内奴隷制と言いました。

しかし、日本は家庭内奴隷制なんかではなく、家庭での妻の立場が非常に強い国
であるので、第二派フェミニズムは日本にはなかなか馴染みませんでした。

日本にフェミニズムがなかなか浸透しないのは、女性の権利が強い国だという
歴史上の事実があるからです。今もその名残は、かなり残ってますね。

男女史を調べると、日本の女性差別というのは日本史上の限られた時代である
ことは分かると思いますよ。フェミニストでも、日本の女性差別の歴史は
たかだか100年くらいと言っている人もいるくらいです。

だから、日本のフェミニストはいつまでも家父長制にこだわって明治時代の男女論理を
現代に拡張するしか方法がないのです。

現代の日本は、路上生活者の男女比が確か、30倍くらいの差があるくらいに
男性問題のほうが危機的状況にあるのが日本なのです。

『ヨーロッパ文化と日本文化』
ルイス・フロイス著　岩波文庫
第二章　女性とその風貌、風習について　P39〜P61

30 ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が自分の分を所有している。
時には妻が夫に高利で貸し付ける。

『日本では各人が自分の分を所有している』というのは、妻に財産権があったということである。
今から400年以上前の、日本の戦国時代に。戦国時代というのは、男が命を張っていた時代であるので
男尊女卑になるのが当たり前だが、日本では女にも財産権があった。
その名残が、現在の日本の家庭社会のお小遣い制である。
おふくろという語源には、妻がお金を握るものであったので
妻のことをおふくろと呼んでいたことにあるという説がある。

お小遣い制とは、妻が夫の給料の全額を所有し夫のお小遣いを命令できる強大な財産管理権であり
夫を妻に傅かせる制度である。女尊男卑が日本の家庭社会に見えるのである。
このお小遣い制は日本では一般的だが、日本ほど歴史的に見てもお小遣い制が普及している国は
世界の主だった国ではないだろう。
他国では、夫は妻に食費などを渡し、あとは夫が好きなように自分の給料を使う。
妻は、お金がいる時には夫に許可を得ないといけない。しかし、夫はお金を渡さないことがあるので
妻はいつでもお金を使えるという許可が与えられていたわけでもない。
夫が何に使っているのかは、妻は知らない。このようなことが一般的に行われていた。

日本では逆に、夫が妻が何に使っているのかを知らない者が多いのとは全く逆である。
日本の場合には妻が財布を握っているので、その妻に何とか消費してもらおうとレディースデイや
レディースランチなどがあるのとは大違いである。

第二派フェミニズムも、このお小遣い制のない国であるアメリカのベティ・フリーダンが
女は家庭内奴隷だから、外に出て企業で働くしかないという大きな動機があった。
しかし、日本はお小遣い制が一般的な国であるので、第二派フェミニズムの動機が欧米各国とは大きく異なる。
日本は企業社会は男社会であるが、家庭社会は女社会なのである。
この二重構造が日本の実態であり、日本社会全体で見れば男社会とはならないので、日本が男尊女卑国家であるはずもない。

ルイス・フロイスの著書自体間違いだらけなのだが、それを引用する前に自分の周囲の現実は見ないのか。
女がより保護されていると言いたいようだが、女の方が雇用等の面で差別される点、
また肉体的弱者であるがゆえ犯罪のターゲットにされやすい点は無視か。
女性保護は「必要であるから」女性団体が声高に必要性を訴えてようやくかちえたものだ。
もし男性も同様な保護が必要であるなら、男性団体を組織して政府にでも訴えたらよい。
無言の者には何も与えられない。それが世の中だ。

もし生まれ変わるとしたら男が良いか女が良いかというアンケートが行われたことがある。
大半の男が「また男として生まれたい」と答え、女も半数以上が「男に生まれたい」と答えたそうだ。
もし男が差別される側なら、このような結果になるはずもない。
>>1は、女が優遇されていると思うなら女に生まれ変わりたいと思うか？
少なくとも自分は、女には生まれたくない。
ガソリンスタンドや映画館の女性サービスデーや、自分が恩恵を受けるかどうかも
わからない法律のために肉体的弱者になりたいと思う者がいたら、どうかしている。
試しに周囲の他の男にアンケートでもとってみるとよい。男と女、どちらがより恵まれていると思うか。
女になったほうが得だと思うかどうか。
一般的な男なら、9割方男の方が良いと答えるだろう。
>>1はそんなに女が羨ましければ、性転換でもしたらよい。

そもそもこのような話題は男女板でされるべきことではないか？

という自分も板違いなわけだが・・・

自分は400年以上前の人の著書を持ち出しているわりに、
フェミが家父長制時代にこだわるからと文句を言うのか・・・

こういうスレをたてる椰子、賢ぶって長文書いたりあちこちから引用するわりに物事の本質や現実は無視するのよね

>>6
どこが間違っているのか指摘したらいい。

＞もし生まれ変わるとしたら男が良いか女が良いかというアンケートが行われたことがある。
↓
「日本人の国民性　第11次全国調査」結果の概要
http://www.ism.ac.jp/~maeda/KSJapan/LatestResults.files/summary11_1.htm

“男と女のどちらが楽しみが多いか？”
“男が多い” 対 “女が多い”が38％対42％

『女のほうが楽しみが多い』という結果。

この調査で懐疑を持たない君は考察力がない。なぜなら、これは世代別な調査結果がないからだ。
20代での調査結果であるなら、生まれ変わるなら女がいいという結果がもっと多くなるはずだ。

女の企業面での差別ばかりを取り上げるのは、日本社会全体に対する考察が足りない。
犯罪のターゲットになりやすいと言っても、日本はその凶悪犯罪が最も少ないレベルであるという事実。

女に生まれ変わりたいと思っているが、それがどうしたんだろうな？
絶対に、女のほうがいいと思っている。
レディースデイとかではない。女のほうが最も重要な人命が尊重されるというのがまず大きい。

君は、男女での人命の取り扱いのあまりの違いについての考察も全く足りない。

>>9
ふ〜ん。君には参ったよ。

自分の主張が男女を入れ替えただけのフェミ的思考のもとに立っているって、書いてて気づかないのだろうか。
フェミが今や一般女性にすら疑いの眼差しで見られているというのに、フェミと同様のものの見方で男性の権利を訴えたところで
一般男性が受け入れるかどうか。
自分のまわりの男友達にでも聞いてみたらわかることなのに。
類は友を呼ぶというから、同様の思考形態の人しか友達にいないのかしら。
本を読むだけの知性があるなら、他人のふりみて我が振り直せ、という言葉をよーく考えるところからやり直してほしいわ。

＞女性保護は「必要であるから」女性団体が声高に必要性を訴えてようやくかちえたものだ。
ようやくかちえたと言うが
それは、日本の歴史の中でいつからいつの期間なんだろうな？どのくらいの年数になるんだろうね？

>>12
男性の言うことだから男性には受け入れられる！とか思ってるはずがない。
その観点がフェミの間違いだろう。
フェミは、女性の言うことは女性が受け入れてくれる！と思って
女性のためにと、女性を代表してと言ったんだな。
これは、女は一枚岩の馬鹿であると言ってるようなもの。

男女史の真実が分かるものが、日本の男女史のそれを明らかにして解明していけばいい。
それには、馬鹿な男女では無理だから。男だろうが、女だろうが真実を解明すれば
どちらでもいい。

１を読んで、小学生ダンスィの屁理屈のこねかたを
懐かしく思い出しました。

>>1は生活板で女も徴兵すべきとか何とか言ってた人？
ところで、

>シングルマザーにばかり重点を置いている。
シングルマザーのほうが多いだけじゃなく、女は出産後仕事から離れることが多く離婚後は
すぐ生活に困ることが多いからだよ。しかも、仕事が見つかってもブランクがあると賃金安いし。
養育費を払わない人もいるし。
でもこれって女じゃなく、子供を保護するためのものだよ。
父親が子供を養育する場合も、（母子家庭ほどではないかもだけど）ちゃんと優遇制度はあるよ。
今はシングルマザーでなくシングルペアレントとかひとり親世帯とか呼んで、差別をなくそうという動きがでてきてるし。

>DVの男女対策。 女によるDVで命の危険を感じる男も多くいるのに、女被害者のDV対策に躍起。
>女のDV被害者のほうが多いからか？
女の被害者が多いのは事実。けれど、男性被害者も訴え出れば保護してもらえるよ。
ただ保護施設はやはり被害者に女性が多いため男性も同じ施設に保護するわけにはいかず、
男性を受け入れる施設がないのが問題だね。
でもDV法自体まだ新しい法律だし、これから改善の余地は充分あると思う。

>今まで女性が差別されてきたから、女尊男卑になるのが自然
こんなこと考える女がいるの？
普通の女なら考えないことだよ。

男に不利なことを重箱の隅をつついて探してるみたい。
そんなの女の側からやったっていくらでも出てくるよ？
フェミは確かに女の地位向上に役立ってくれたけど、やりすぎたりおかしな方向に進んでしまって
批判をあびるようになってきてる。
逆の立場で同じことをしたって、結局は批判されて終わりになるのがオチ。
これからは男女ともによりよく生きていくにはどうすべきか、手を取り合って考えていく時代なんじゃない？
お互い自分にかかるデメリットばかり主張して、差別だ差別だ言っても険悪になるだけ。
むしろ、お互いが「どうしたら相手が快適に暮らしていけるか」考えるようにしないと。
違うかしら？

>>1は女になりたいのね・・・
女になっても、結局楽な生活はできないし命を大事にしてもらえるわけでもないのよ。
徴兵はされないかもしれない、保護のための法律はあるかもしれない。
けどね、徴兵されないのは権利でもなんでもない。戦場では役に立たないから、はじめから戦力として期待されていないから。
戦える体力のある女もいるけど、力のある女を探して徴兵しても数が少ないし、検査等にかかるコストがもったいない。
採用しても訓練や宿舎は男性と同じでは無理なのでまたコストがかかる。
だから大半の国は女を兵にしないの。なりたくてもダメなのよ。

女の命が大事にされていると言うのは幻想。
強盗や性犯罪に巻き込まれやすいのは、圧倒的に女。
女の命は、奪いやすい、奪われやすいのよ。
心ある人はもちろん、女だからといって軽んじたりはしない。けれど、犯罪者はそうじゃない。
肉体的に弱いものを狙ってくる。だから守る必要があるのです。
男を軽んじているわけではなく、男がもともともっている「襲われにくい」特性のかわりに、
法で保護しているのですよ。

女になってみないとわからないと思うけど、女には女の苦労がたくさんある。
男に男にしかわからない苦労があるのと同じ。隣の芝生は青く見えるのですよ。

私は昔から男になりたかった。
生理や妊娠出産の苦しみも無い、肉体的にも強い男が羨ましかった。

学生の頃、理系に進みたかったけれど「女だから」という理由で許されなかった。
（今の時代なら大問題だけど、学校側から脅迫まがいのことまでされたのですよ）
就職活動のときも、男子学生にはたくさんの会社案内が届いたけれど、私のところには来ず。
成績は良かったし大学名も割と知られたところだったけれど、女子学生の場合は
逆に企業に敬遠される理由にされてしまった。
やっと就職したら今度は、賃金や昇進の面で差別。セクハラなんて日常茶飯事。
結婚したら退職をせまられ、出産して戻ると机がなくなっていた。
夫の家族には嫁＝奴隷扱い、外で働いているのに完璧な家事を求められる。

本当に、男になりたいですよ。今だって、なれるものならすぐにでもなりたい。
>>1さん、かわれるなら私とかわりますか？

>>17
「どうしたら相手が快適に暮らしていけるか」が理想なんだけど、今の現状ではそうは言えないね。
フェミは批判を浴びようがなくなるわけがない。大体、女子大などの大学にフェミ講座があるから
フェミニストがいなくなるわけない。

セクハラ対策や痴漢対策などには女性専用に十分以上の対策をしているが
男の過労死、自殺、ホームレスの問題などは、男が多いからと言って無視だろう。
こんなことさえするから、フェミ国家の日本からおかしなフェミがなくなることはないかもしれない。

そもそも、人命よりも胸を触ったり、「君、彼氏いるの？」ということなどのほうが
人権侵害だということから間違っているだろう。

＞こんなこと考える女がいるの？
＞普通の女なら考えないことだよ。
アファーマティブアクションはこういうことだよ。
実際に、公務員試験で行われているね。女を優先して取るというのが。
ここまで明らさまに公務員試験での女性差別が行われてきたわけでもなかろうし。
そもそも、公務員の問題は女の志願者自体が少なかったんだから、女の合格者が少ないのは当たり前なんだが。
それと、ハーバード大ではアファーマティブアクションが導入されて、女のほうが優先して取られるようになってるね。

東大で女にアファーマティブアクションが取られたらどう思う？
これが現実になるかもしれない。男女共同参画情報メールというのがあるが、それには、やはりトップの大学の男女比が
改善されないと社会は変わらないというようなことを書いてたね。何号だったか忘れたが。
男のほうが点数が高いのに、女であるというだけで東大に受かるようになるかもしれない。

男女共同参画情報メールを見てたら、フェミ策は終わる気配は全くな意思、被害妄想で一杯だが？
これが、日本の男女問題のトップの事実。

☆男女共同参画情報メール第８７号（H17.4.28発行）

●男女共同参画局から

　こどもの日　内閣府男女共同参画局推進課長　定塚由美子

　「男女共同参画は、ひなまつりや端午の節句を否定していると聞いたが本当
か？」と聞かれることがあります。「もちろん否定するはずがありません」と答
えています。子どもたちが楽しみにしているひなまつりや端午の節句を、男女
共同参画のためにやめるべきだと考えている人はいないと思います。

↑
本当かね？

>>18
女になりたいというのでなく、男だったら女のほうがマシだということ。
命の面で言うと、究極の状況の戦争で言うと圧倒的に女のほうが生きられるね。
だから、戦後に女あまりの状況になった。
一兵卒の戦争というNHKでのスペシャルがあったが、あれは壮絶だね。
男というだけで、戦場で極度の緊張状態で戦わなければならない。
あれぞ、生き地獄だろう。ああいう状況は女ではあり得ない。

今の状況では女のほうがマシということであって、女のほうが過度にいいとかは思ってない。

>>19
文系に行きたい男はどうだろうか？あるいは、マツケンサンバの振り付け師の人は
男がダンサーなんて女々しいとか色々言われたようだ。

結局、男のくせに、女のくせにという点での問題で言えば、これはジェンダーフリーの問題になるね。
ジェンダーフリーが批判されているのは、男らしさと女らしさを否定してるから。
男らしく女らしくありたいと思っている人にまで、それはおかしいですよと言ってるんだね。

男らしく女らしくと思いたい人も尊重して、女らしくしたくない男らしくしたくないと思いたい人も
尊重すればいいのに、ジェンダーフリーは前者を否定する傾向があるから批判される。
早い話が、当事者個人が尊重されればいいわけ。ジェンダーフリーには当事者主義の観点がない。
男らしさ女らしさの問題は、個人が尊重されていればそれでいいということ。

それで、企業面での女性差別があるのは分かっている。日本の企業社会は男社会だからね。
しかし、日本の家庭にはお小遣い制があるよね。これほど普及している国は主だった国では
日本だけだろう。これがあるから、日本の第二派フェミニズムの勢いが欧米に比べればなかったのは必然。
なぜなら、家庭でお小遣いで男を管理し、企業でも男を女が管理したらどうなる？
これは、日本社会全体で見ると、日本は女社会ということにもなってしまう。
日本は女性差別国というのは、企業以外の面と今までの歴史なども見る必要があるよね。

それと、妻が企業で夫と同等に時間も同じくらいに働いて収入も同程度と仮定した場合に
初めて夫も家事を半分しろと命令することができるだろう。
妻が企業で働いているのに、夫が家事を一切しないというのはその夫個人が悪いのであって
日本が悪い、日本の男が悪いとはならない。

あと、変われるなた私と変わりますか？と言われても
どんな人かよく分かりませんので、それは無理ですね。

●男女共同参画局から
「ノルウェー・日本男女共同参画ジョイントセミナー」について
男女共同参画局長　名取はにわ

ブレンデ大臣の基調講演の内容は、次のようなものでした。

１．ノルウェーでは、60年代末には9割の女性が家庭にいた、しかし今や9割の女性が働い
　ている。大学・大学院卒業者も6割以上が女性であり、国づくりのために女性の力は欠
　かすことができない。

大学・大学院卒業者も6割以上が女性であり、というのはおかしいよな。
短期間にこれだけにするには、アファーマティブアクションが導入されたんだろうか？
あるいは、女子大の乱立か？

>>1
外国に行ったことないね

> 今の状況では女のほうがマシということであって、女のほうが過度にいいとかは思ってない。
私は逆に男の方がましだと思っていますが・・・。
それは「隣の芝は青く見える」効果によるものだと考えると、お互いさほど立場に違いは無いということになりませんか？

> 男らしさ女らしさの問題は、個人が尊重されていればそれでいいということ。
いいことを言いますね。賛成です。

>日本の家庭にはお小遣い制があるよね。
これについては各家庭のやりかたもあると思いますが、日本においては金銭の管理＝家事の一部という
考え方があるため、お金の管理が妻の仕事になってしまいがちなことが一因でしょう。
私も結婚してすぐ通帳などの管理を任されてとまどったのですが、人の稼いだお金を管理するのは
実際はなかなか難しいものなのですよ。なにせ気を使いますから・・・
お小遣いで夫を管理できるのはよほどの恐妻かと思います。
我が家を含め、おそらくたいていの家庭では妻はやりくりに必死なものです。
いくら生活費にまわすか、いくら貯蓄にまわしたらいいか、先々のことを考えた上で計算し、
残ったお金が夫のお小遣いになり、妻が自由に使えるお金は小銭単位というのが現状です。
夫のお金でブランド物を買ったりレストランで食事する人もいますが、そういう人は
一般的ではないです。
それに、夫が生活費のみ渡して残りは自由に使うという家庭もあります。
共働きが増えてきた今では、自分のお金は自分で管理する家庭も多いそうですよ。
>妻が企業で働いているのに、夫が家事を一切しないというのはその夫個人が悪いのであって
>日本が悪い、日本の男が悪いとはならない。
これと同じで、お小遣いについても結局は個々の家庭の問題ではないでしょうか？

>>26
ジェンダーフリーは、そもそもは女らしくしなさいと言われてきた女を救済するためにできたものなんだよ。
女らしくしなさいという押し付けはおかしいというのはそうなんだけど
今のジェンダーフリーの問題点は、女らしくしたいと思っている女にも
女らしくするのはおかしいことという押し付けをしているんだね。

つまり結局は、押し付けの方向性が変わっただけで、ジェンダーの固定観念の押し付けであることには
何ら変わりはない。女らしくしなさいという押し付けが、女らしくしてはいけないという押し付けに
変わっただけのこと。ジェンダーフリーなんか言わずに、個人の尊重と言えばいいだけのことだよね。
あるいは、今の潮流に合わせれば当事者主義であるということだけどね。

＞夫が生活費のみ渡して残りは自由に使うという家庭
これが、主な国から第二派フェミニズムの波が押し寄せたんだよ。
家庭内奴隷というのはこのことであって、家庭内に閉じ込められて自由にできない妻が
家庭から外に出て自分で稼いでその金を使うようにする運動。

日本のお小遣い制は、前にもEZTVであったけども妻の財産管理権が強いんだよ。
これは、野球選手などを見たらさらに分かる。野球選手は年収が1000万を超えている人も珍しくないんだけど
それでも一月のお小遣いは5万円ねとかの野球選手もいるんだよ。
これは、名前は忘れたけど、ヤフーのトップニュースに出ていた。
それじゃぁ、そんなに年収があるのに他は何に使っているのだろうか？使用権も妻にある。

日本が男尊女卑だとか何とか言われるけども、そう言っている海外の人は
このお小遣い制に対する理解がさっぱりないどころか、想像も付かないのかもしれない。

それと、やりくりしないといけないのはそうしないと生活ができないからだよね。
だとすると、余裕のある日本の家庭でお小遣い制を強いているところはどうなるんだろうか。
そもそも、日本のレディースデイは日本の女が金を握っていることに対するサービスでないのかな。

１は女性のエース福島瑞穂ﾀﾝの敵

>>26
日本の家庭社会のお小遣い制ほど一般に普及していて
妻の財産管理権が強い国は、他にあるんでしょうか？

このお小遣い制は日本の女社会の面の象徴でしょう。

妻が夫を傅かせている制度であるとも言えますが、違うんですかね。

逆に言うと、お小遣い制でなくて、妻には食費と光熱費の支払い分だけを
与えられて、あとは夫が自由に金を使って妻は夫が何に使っているのかを
一切知らない。妻は夫の給料がいくらかも知らないということで
いいんでしょうかね？

お小遣い制が大変な側面があるならば、妻の側、女性の側から反対が出て
なくなるはずではないですかね。

>>28
福島瑞穂がエースか。
社民党は北朝鮮との繋がりがあるよね。
拉致事件に肯定的なことも、社民党のホームページに載せてたよね。
あんなことをしてしまったから、社民党の支持率は雀の涙ならぬ
蜻蛉の涙だな。

>>29
生活費、教育費、貯蓄、ローン等、などなど生活全般にかかる費用を
計算して必要経費を除くと、結局はお小遣い制になってしまうんじゃ
ないのかな？自分でお小遣いを捻出するというか。
男の人は細々としたお金に関わるすべてのことを管理して、妻には生活の
雑事だけをするべきだ(家事、育児など)と思っている人が多いの？

福島瑞穂なんてネグレクトで、子供が18になったら家庭解散式をやるとかいうお花畑じゃん。
しかも、事件を起こした犯人には人権があるから無理して捕まえたらいけないが
警官がその犯人を捕まえるのに殺されるのは仕方ないとかいうどーしようもない腐った奴。

女の主権をどうこうとかいうのに限って、離婚していたりとか、上手く行ってないのが多そう。
こういう女にゃなりたくない、つか、お前らが女の代表すんなよと言いたい女ばかり。
田嶋とか、あと何とか言う主婦を馬鹿に仕切った本出した奴。

>>32
既女板での福島なんてそんな感じの認識だよね。
他の女性板ではどういう扱いなのかは知らないけど、
多分どうでもいい存在だろうと思う。

>>31
そういうことではないよね。
お小遣い制でないとはいっても、そういう細々としたお金に関わることは妻がするんだよ。
夫は自分で好きなように好き放題使うけど、それらの生活全般の支払いは全て妻がするわけ。
だから、妻の趣向費や食費などが最も削られることになるのかな。

お小遣い制でなくて、夫が自分の金を自分で好き放題使うようになっても
家事は妻がするんだからそういう支払い全般の金は妻に渡しておいて
この中から面倒な支払いはしておけよというのは、お小遣い制でない夫が自由に使える家庭であって
こういうことが普通に行われていたのがアメリカや欧州などではないのかね。

結局、家の面倒なことは女にやらせて男が自分の稼いだ金を好きに使うというのが
そもそものお小遣い制でない国の一般的な在りかただろう。

それと、補足で言うとお小遣い制が一般的な日本では妻の家庭内の家事に対しての
尊敬があるから妻にお小遣い制という財産管理権があるとも言えるね。

>>34
そうゆうことを前提にお金の管理は任せろ！なんだと思っていた…
実際に、夫側が一月くらい買い物を含めて(夫が食材の買出しに行き、
料理してみる。じゃないと食費がいくらかかるのかわからないだろう)
生活全般にかかるお金を把握し(毎月引き落とされる数々の費用)、
冠婚葬祭費や子供の研修費などの予測しない雑費等も把握して幅を持たせた
少し余裕のあるお金を妻に持たせてくれて、それでやりくりしろなら
構わないと思う。。
でもそれを真剣に考えてくれると、やっぱり結局は自分で管理する
お小遣い制になってしまうような。

妻はお金を使い込んでいる思う男の人って多いのかな。
結婚すると、基礎化粧品さえ買わない(勿体無くて買えない)奥様が
多いような気がするんだけどな。

差別国家ですね

結局、お小遣い制がない国での家庭での妻の立場がどうであったのか？
ということを考えればいいと思う。
これこそ、妻は家の仕事用にいるような奉公人のようなものだったと思うんだけどね。

>>27
>日本のレディースデイは日本の女が金を握っていることに対するサービスでないのかな。
レディースデイにもいろいろありますけど、たいがい独身女性向けですよ。
それに、女の方がお金を持っているとしたら、そもそも女だけ安くする必要はないのでは？
だって、男性同様の支払い能力があるなら、男女差のない価格設定でもお客が来るはずですから。

お小遣い制度についてですが、女からの反対が少ないのはそもそも「家計の管理は女の仕事」という
風潮が根強い上に、普段家事に関わらない人（多くは男ですね）が家計管理をすると生活費の設定が
現実離れするおそれがあるからではないでしょうか？
また、お金の管理は面倒だから妻に任せる、という夫たちも多いのではないでしょうか。
余裕のある家庭でお小遣い制をとっている家庭も、それで説明がつくと思います。

>>29
>妻が夫を傅かせている制度であるとも言えますが、違うんですかね。

そもそも、お金の管理を誰がするかについて最も発言権があるのは、稼いでいる本人では。
お小遣い制は法で定められているわけではないのだから、もしお小遣い制に納得がいかなければ、
妻に夫の通帳やカードを渡さなければよいのです。
既に妻がそれを持っていて渡そうとしなければ、会社に給与の振込先を別口座にしてもらえばよいのです。
生活費として充分な額さえ渡しておけば何の問題も無いのですから。
夫から全収入をとりあげる権利など妻にはないのだから、妻が夫を傅かせるなど不可能です。

>逆に言うと、お小遣い制でなくて、妻には食費と光熱費の支払い分だけを
>与えられて、あとは夫が自由に金を使って妻は夫が何に使っているのかを
>一切知らない。妻は夫の給料がいくらかも知らないということで
>いいんでしょうかね？

事実そのような家庭もあるようです。ギリギリにしか生活費をもらえない場合、
専業主婦だと妻は自分のお金が無いため、辛い思いをさせられることになりますが。
そのような場合は逆に妻がお小遣いをもらう形になるでしょうね。
夫婦ともに収入があり、生活や子育てにかかる費用を折半している家庭では、
お互いの収入がいくらあろうが関係なく暮らすことになるので問題ないかもしれません。

>>38
女からの反対が少ないのは、お小遣い制が女にとっては利点だからだよ。
逆に、お小遣い制でなくて全て夫に命令されて食費や光熱費くらいしか渡されなかったら
どうするんだろうか？細々とした光熱費の振込みは全て妻がするんだよ。
この日本家庭のお小遣い制は、妻が夫の財産を管理するものだという風潮が根強いからだろう。
これを女社会と言わずに何と言うのだろうか。

家計の管理は女の仕事というのなら、家計に余裕がある家庭であるならば
夫が管理して妻には少額しか渡さないというのが一般的であってもいいはずだろう。

お金の管理の面倒なところ、つまり光熱費などは妻がして残った金は夫が使うということの
ほうが夫も自由に使えていいのに、何でお小遣い制が妻にダメージになることがあるのでしょうか。

>>39
＞そもそも、お金の管理を誰がするかについて最も発言権があるのは、稼いでいる本人では
日本の文化は、夫の給料全額は妻が管理するものだということが一般的な文化だよ。
発言権とか言う前に、妻が管理するのが当たり前だよねというふうになっている。

＞お小遣い制は法で定められているわけではないのだから、もしお小遣い制に納得がいかなければ、
＞妻に夫の通帳やカードを渡さなければよいのです。
法で定められていればどえらいことだよね。日本の慣習だろう。
妻に夫の通帳やカードを渡さない家庭というのは、日本では一般的ではないよね。

＞既に妻がそれを持っていて渡そうとしなければ、会社に給与の振込先を別口座にしてもらえばよいのです。
別口座なんかにしたら、家庭崩壊にもなるかもね。そもそも、別口座にしなければならないほどに
妻のお小遣い制が常識と言っていいほどに日本のあるということだろう。

＞生活費として充分な額さえ渡しておけば何の問題も無いのですから。
何の問題もないというのは、お小遣い制が一般的でない国ではそうだけど
日本のようにお小遣い制文化が広まっている国であっては、何の問題もないというふうに言えないのでは。

＞夫から全収入をとりあげる権利など妻にはないのだから、妻が夫を傅かせるなど不可能です。
取り上げる権利はないけども、実際には取り上げているようなもんだね。
妻が夫を傅かせているようなものではないだろうか。
少なくとも、日本の家庭は男社会だとか男尊女卑だとかいうのは大嘘に間違いない。

＞事実そのような家庭もあるようです
このような家庭が多い国が、フェミニズムの家庭内奴隷だとかの主張に続いていったんだよ。
日本では一般的ではないですね。

＞少なくとも、日本の家庭は男社会だとか男尊女卑だとかいうのは大嘘に間違いない。
これの例を一つ。

日本は宗教的な女性に対する抑圧が非常に少ない。
東アジアであるならば、儒教の影響が濃いように思うものもいるがこれは間違い。

例えば、日本が夫婦同姓だというのは男女平等を宣言したもの。
夫婦別姓というのは、そもそもは妻が夫の家系に入れないから
別姓にさせられているというものなんだよ。妻は夫よりも下だから
夫と同じ姓を名乗れないというのが夫婦別姓であり
夫婦別姓は男尊女卑なんだよ。これは、儒教であり儒教思想である韓国では夫婦別姓。

明治政府が儒教思想で夫婦別姓にしようとしたが、これに国民が大反対したという。
そして、明治政府の夫婦別姓策は実施されなかった。夫婦は男女平等であると宣言した
夫婦同姓を明治当時の国民が選んだということだろう。

今、夫婦同姓は男女差別！夫婦別姓にして女性の尊重をとか言ってるのは
そもそも、夫婦別姓こそが男尊女卑で、夫婦同姓は男女が平等であることを宣言したことなど
何にも知らないんだろう。日本に男女平等思想があったから、夫婦同姓で来られたということ。

日本にはレディーファーストの文化がないから、日本の男は女性を蔑ろにしているとか
おかしなことを言うのがいるよね。

レディーファーストって、そもそも、危険なことは先に女にやらせろというものなんだよ。
ドアを開けて女を先にいかせるのは、その先にいる外敵の攻撃から男を守るため。
女の命は男の盾であって、女の命を軽視していたのがレディーファーストなんだよ。

ちなみに、日本にはレディーファーストのようなものは歴史上ありませんよね。
日本でいうと毒見みたいなものだろうか。日本の毒見は、部下の男のほうが多くしていたのでは？

レディーファーストは、そもそもは男尊女卑だということを知った上で
レディーファーストは女性尊重とか言ってるんだろうか？おかしなことですよね。

『ヨーロッパ文化と日本文化』
ルイス・フロイス著　岩波文庫　第二章　女性とその風貌、風習について

1 ヨーロッパでは未婚の最高の栄誉と貴さは、貞操であり、
またその純潔が犯されない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも
重んじない。それを欠いても、名誉も失わなければ、結婚も出来る。

これは、早い話
つまり、男にそんなことを命令されなくて、女が女の性を決めるという今で言う
性の自己決定権がすでに400年以上前にあったということでしょう。こんな国は、日本だけでしょう。

処女であるのかor非処女であるのかということの押し付けは日本では非常に弱いのは
この押し付けから女性は解放されていたということ。

この処女or非処女であるのかというのは、女性が最も抵抗を覚えるうちの一つだよね。
処女であるべきなんて非処女に言ったらかなり怒るよね。

処女であるべきというのは、言うならば最も女らしさが求められる女らしさ中の女らしさ。
これから日本の女性はかなり自由であった。
処女であるべきと言わなかった日本の男は、日本の女に男らしさからの要求をしなかったと
見ることもできるな。

この性の抑圧から日本の女性が自由であったのはフロイスだけでなく
明治時代の著フリートリッヒ・クラウスの日本人の性生活にも書いてある。

あるいは、地方の農村では戦後も処女性を否定した文化があったという。

処女であるべきという押し付けが、女性が最も抵抗を覚えるものの一つだと
思うが、これから自由であった日本が、男尊女卑が濃い国であったと言えるのか？

日本の男女史を何も知らないで欧米の論理を日本の男女史に勝手に当てはめて
日本は男尊女卑国だといい加減なことを言っているにすぎない。

女尊男卑というのが、一回で変換できるようになっている。
それだけ普及した言葉だということだろうか。

上のレスに関連すると、非処女は中古なんてスレがあるが
あれは、日本の伝統文化に反する左翼の書き込みであるということになる。

日本の場合には、他国では右翼の書き込みが実は左翼になるということがある。
非処女は中古と必死になって言っているのは、左翼というより極左だね。

日本の伝統文化を守るというのならば、処女か非処女かなんか関係ないと言わなければならない。
これを分かってない日本の保守層は馬鹿。
非処女は中古と言って、処女であるべきと言うのは、日本の伝統文化を破壊する行為であるんだよ。
日本の男女史に沿って考えればね。

こう考えると、女性というのは伝統文化とか右翼とかよりも左翼に傾きがちと言われるが
実は、日本の伝統文化というのは女性にとっては味方になるようなものなんだよ。

伝統文化を守る＝明治の文化を守るとか言っている馬鹿保守層はもう一度勉強し直したほうがいいだろう。
明治文化というのは、日本の男女史の中では、日本の中でも特殊な時代だったんだよ。
強制的に男尊女卑に傾いていったのは、欧米論理を強引に入れて国を作ろうとしたから。
明治文化＝日本の伝統文化というのは、それまでの日本の正統な伝統文化を否定して
明治の欧米論理を伝統文化と言ってしまっているという、日本の伝統文化を破壊する行為なんだよ。
これは、日本文化を見ているのでなく、欧米文化を見てその欧米文化を礼賛しているようなもの。
つまり、欧米文化万歳！と言って日本文化を見下していることに気付いてない。

日本の男は女に歴史的に酷いことをしてきたという自虐史観を持たないでいい。
それは、限定されていたのだから。
日本の女は男に歴史的に酷いことをされてきたという抑圧史観を持たないでいい。
それは、限定されていたのだから。

この自虐史観・抑圧史観を払拭するためには、日本の正しい男女史を
全国に広める必要があるだろう。

大嘘の自虐史観を持ってきて、欧米の自虐史観を持ってきて、
男にたかって男社会が悪い！なんて言って金をせびるのは
韓中がする手法と何ら変わらないということに気付いたほうがいい。

家は家計の管理は私がしているわけではないです。
カードは使えるけど、現金が必要な時はその都度夫に言って渡してもらっています。

↑こんな家も最近では多いのではないでしょうか。

監禁事件
http://bunjoumansion02.hp.infoseek.co.jp/rape_kobayasi_maid.swf
メイド大好きイケメン小林くんのフラッシュ

監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051401.html

過去のことをどんなに言ったってしょうがない。
本当はどうだったかなんてタイムマシンでもないかぎりわからないのだし、
どんなにがんばっても過去は変えられない。
我々は過去にあったことの当事者じゃないんだから、つぐなう必要もない。
みるべきは、未来だ。
これからの世の中、男も女も同じように尊重されるように作っていこう。
現在ある不具合をどう調整していくか、両性で協力してやっていきましょう。
で、いいんじゃない？

性別その他で他人を貶めてはならない。また、過去のできごとを理由に卑屈になってはいけない。
また逆に、傲慢になってもいけない。
子供にはそう教えたいものだ。

>>49
そのためには、日本の男女史の真実を解明して
それを全国に広める必要がある。
日本の男女史を語っているのに、いつのまにやら欧米の論理を持ち出して
日本批判を始めたりするのがいるから問題。

これについては、歴史の専門家が本来はもっと日本の男女史の真実を言わないといけないんだけどね。
しかし、男女共同参画や、フェミニズム、それらの思想に支配された大学の雰囲気に飲み込まれて
男女史の事実をあまり言えない状況があるので、歴史家が真実をあまり語らないという問題がある。

日本の男の自虐史観、日本の女の抑圧史観というのには、間違いがかなりある。
そもそも、日本と韓国が似たような男尊女卑国であるという誤認識がかなりある時点で終わっている。

>>49
過去のことをうだうだ言って嘘のようなことまで言って主張して、それが通っているのが日本の男女問題。
日本の男女問題の誤認識を意図的に流布していると思われることまでしている。
日本は、他国に類を見ない男尊女卑の歴史があったとか何とか言って
主張を強引に押し通そうとする勢力が根強いので、これらを払拭するためには
日本の男女史に真実を明らかにする必要があるということ。

>>47
そういう家庭が一般的であった国と
家庭の財産は妻が管理するのが当たり前という国とでは
妻の家庭社会での立場には、かなりの相違があるよね。

夫が自分で稼いだ金なんだから妻に関係なく、自分で使い道を決めるというのは
日本では一般的ではないだろう。これは、家計の管理は女がするというのが
確か7割くらい今でもあるという調査が、内閣府の男女共同参画のデータにさえあったからね。

レデイースデーは企業の戦略ですよ。浅はかな１
企業としてはまずは女性客をターゲットにして固定客を
つかみたい。いわば、女に男を引っ張ってきて欲しいというのと
女の口コミ能力を利用してるだけですよ。
10年ほど前、女がパチンコなんて。。といわれてたころ、パチンコ屋には
必死にレディースデーなる旗を出してましたけど、女でもパチンコ
するのが普通になった今そんな旗なんてみませんよ。

ちなみにどうです？
男性客の少ないエステではメンズデーなるものがあるのですが。
これは男女差別でしょうか？ｗ

企業の戦略も見抜けないような１ですから学生か引きこもりですかね？

＞シングルマザーとシングルファザー
シングルファザーなんて初めて聞いたけど。
これは、比べようがないよね。男は子供を産むわけでもないし
育てるわけでもないでしょ？
女の場合は産んで育てるわけだから、かなりの肉体的にも精神的にも
金銭的にも負担がかかるし、生後何ヶ月の子供を抱えてる女をどこの企業が
雇ってくれるわけ？

シングルファザーとかいっても男が産んでまさか生後何ヶ月の子供を
育てるわけじゃないよね？？
離婚して男のほうが子供をひきっとても、子供が小さいと自分の実家
の母親に面倒みてもらうケースが多いというのに。
実際、男が赤ちゃんを育てながら企業戦士が出来ると思ってる？
出来ないでしょ？

女だってそれと同じだよ。産んで育てて更にただでさえ、女は賃金が
低いのに赤ちゃんなんか育てながら生活できるわけないじゃん？

１って本当に想像力のない馬鹿だね

ああ、書き忘れたけど、女の場合産んで育てるのが当然と
されてて実家に甘えることなんかそうそうできないよ
だから、母子家庭制度とかなんとかあるわけで。

男は産むわけでもないし、仕事が忙しいという理由で実家に
母親に預けて育ててもらうケース多いよね。
だから、仕事に専念できるわけで。

そのこと忘れてない。実家の母親に男は自分の子育ててもらうのだよねｗ
女はそんな甘えは許されないけどｗ

>>53
あぁ、出ましたね。早合点の奥様が！
>>1には、レディースデイのことは何にも書いてないでしょう。
女尊男卑とかのスレだから、レディースデイ憎しの人だろうと想像したんでしょうか。
それで、レディースデイの言うことはあなたの言うとおりですよ。
だけど、それだけではないけどね。

レディースデイだけを見て、それで女性差別なんて言うのは馬鹿だから。
企業の戦略上のことと言うのはその通り。
レディースデイが問題になるのは、メンズデイを作る時に「女性差別！」と喚くアホが出てきた
時に問題になる。レディースデイは男性差別でないのに、メンズデイが女性差別となれば
全くもっておかしな話になる。レディースデイもメンズデイも企業戦略のための経済的自由の範囲内。

女性専用ホテルなんかもあるが、あれもそれだけを見るならば男性差別でなく
企業戦略上の経済的自由の範囲内。しかし、男性専用ゴルフクラブがあったら、どう思いますか？
これは女性差別と思いますか？男性だけしか会員になれないゴルフクラブで女性は会員になれず
ゴルフクラブには入れないんですよ。

この男性専用ゴルフクラブが女性差別であると言われたのが確か、アメリカでしたよね。
それと、前の法務大臣の森山さんは男性専用ゴルフクラブは望ましくないとか何とか言ってなかったかな？
間違ってるかもしれないけど。

男性専用ゴルフクラブなどの男性専用のものが企業戦略上の経済的自由であって
女性差別ではないというのは、日本の通念であるならば
レディースデイや女性専用ホテルなども男性差別でなく、企業戦略上の経済的自由になりますね。

男性専用ゴルフクラブなどを女性差別とか言うのがいるから
レディースデイは男性差別とか言われるのではないですか？

結局、企業戦略上の経済的自由の範囲内に関わらずに、男女差別を持ち込むのがおかしい。

レディースデイだけを見て、それで女性差別なんて言うのは馬鹿だから。
↓
レディースデイだけを見て、それで男性差別なんて言うのは馬鹿だから。

３８は華麗にスルーでしたねｗ
では５４−５５の質問にどうぞ

>>54
君が現実を全く知らないんだよ。
シングルファザーなんて初めて聞いたけどなんてことを言う人を初めて聞いたよ。
いくら２ちゃんでもこれはないのではなかろうか？
NHKでも、シングルファザーの特集をしていたくらいなのに。

シングルファザーは、子供を父親が引き取って子育ても家事も父親がして
企業でも働いているんだけど。これは大変だからシングルファザーに対する
支援もしようということだよ。

子供を産んだら女はそれだけでいいのか。
子供を産まない男は女よりも差別されるのが当たり前か。
しかし、この産む産まないの観点で言うと
子供を産まない女には優遇策も弱者保護もしないでいいし
そもそも子供を産まない女は女ではないという論調にもならないだろうか。

それで、シングルマザーをどこの企業が雇ってくれるのか？ということだけど
それの支援をシングルマザー対策でするのではないの。
シングルファザーでも子育て家事をしてたら企業の仕事にかなりの影響を及ぼすよね。

＞実際、男が赤ちゃんを育てながら企業戦士が出来ると思ってる？
＞出来ないでしょ？
54さんは、いつの時代の人なのかな？
シングルファザーは、子育て家事をしながら会社で働いているわけ。
しかし、企業戦士というほどにバリバリには働けないだろうけどね。

＞女は賃金が低い
これは、女の賃金が低いのでなくて、女にパートや派遣が多いから低いということ。
これは当たり前のことであって、男でも正社員と派遣とバイトでは賃金格差が出てくる。
男女賃金というのは、同一労働同一賃金であればいいんだよ。

>>55
要するに、それを一言でいうとジェンダーバイアスのことを言ってるんだよ。

しかしね、シングルファザーは子育てをして家事もして出社しているわけだけど。
シングルファザーの会でも地元であったら、出てみてその意見を言ってみたらいい。

シングルファザーなんて楽でいいよねとか言ったら、何て言われるんだろうか？

何て言われるのですか？

>>53
＞女がパチンコなんて
これと似たようなものに、例えば男がケーキなんてとか。
ケーキバイキングに男が行くなんてとかね。
しかし、男でも甘党でケーキ好きはいるわけだが、女のパチンコと比べれば市民権は
得てないと言えるだろう。

あるいは、もっと言えば男が化粧なんてというのは、パチンコよりもかなり市民権を得てないね。
資生堂がやっとメンズブランドの化粧を出してきたくらい。中田英寿をCMに起用していたね。

＞男性客の少ないエステではメンズデーなるものがあるのですが。
＞これは男女差別でしょうか？ｗ
これは、企業戦略上の経済的自由であって、女性差別とか言うのはアホ。
同じように、男性専用ゴルフクラブを女性差別と喚くのもアホ。

>>61
シングルマザーなんて楽でいいよねと言ったら何て言われるだろうか？
それほどまでにはないにしても、楽でないシングルファザーに対して
楽でいいよねという決め付けで言うと、どういう反応をされるかということは分かるだろう。

そもそも、そんなことは常人が言おうはずもないけど。

別に言ってもいいんじゃないの？
「全然楽じゃないから誰か紹介して」なんて楽しい会話が
始まるかもしれないでしょ。
「思ったより楽だからこのままでいいや」なんて返しも
あるかもしれないし。
「失礼極まりない」って怒る人もいるかもしれないし。
いろんな人がいるでしょ。

それじゃあ、シングルマザーなんて楽でいいよねと言ってもいいのだろうか？

言う必要性があると感じたのなら
まずは言ってみないとわからないでしょ。
みんながみんな同じリアクションする訳無いのだから。
というか、どういうシチュエーションで言うの？
それすらもいろいろあるでしょうに。

>>59
学生、引きこもりさんには分からないかもね
今でも、男女正社員でもまず、扱いが違いますよね
どう、違うか分かりますか？

>>66
シングルマザーの集まりのところで言うのはよくないよね。

だから言いたきゃ言ってみればいいじゃん。
「はーい楽でーす」って言う人もいると思うよ。
なんでそんな事にこだわってるの？

>>67
日本の企業社会は男社会でも
日本の家庭社会には、お小遣い制という女社会があるから。

この日本の家庭社会で一般的なお小遣い制が
お小遣い制の文化でない国と、どのくらいの相違があるんでしょうか？

>>69
＞なんでそんな事にこだわってるの？
それは、楽でいいですねなんてことは言わないほうがいいと思っているから。

自分がそう思うなら言わなきゃいいでしょ。
思考停止なの？

>>60
シングルファザーってどれだけいるの。その前にさ。
>>62
いたいたＷおかしな人

＞しかし、男でも甘党でケーキ好きはいるわけだが、女のパチンコと比べれば市民権は
＞得てないと言えるだろう
この市民権を得ようとしないのは男でしょ？
女がパチンコなんてと叩かれながらも行くようになった女みたいに
男も男の癖にケーキなんかＷとかいわれながらも行けばいいじゃないの
行かないからいつまでたっても市民権を得られないのでしょう？

＞あるいは、もっと言えば男が化粧なんてというのは、パチンコよりもかなり市民権を得てないね。
これも上と同じだよね。これまでしなかったことをあえてするというのは
叩かれるよ。もちろん。でも、本当にしたいのであればやれば？
ていうよりも、したい男が少ないからこういうことになってると思う
したい男が多いのなら、自然にそうなるでしょうよ。
最初は叩かれてもね


＞同じように、男性専用ゴルフクラブを女性差別と喚くのもアホ。
この理由をどうぞ

あのね、まとめて言うのなら
仕事もできて出世できるような男なら男に生まれてよかった
とか思うだろうし

逆に、仕事も出来なくてやる気のない男は男に生まれていいこと
ないから女は得してるとたたきたくなるのだよね

>>73
結局、君は男が悪い女は悪くないの論調だ。
ケーキのことで言えば、ケーキ好きの男が食べに行っても
白い目で見る女にも責任がないのか？

それに、君は女の場合には、肩を持って大いに助けた男もいると
言うことを忘れてはいけない。

＞女がパチンコなんてと叩かれながらも行くようになった女みたいに
これは、さも女だけが女の力で手に入れた市民権のように言っているが
男がパチンコに行く女を寛容しないと女の市民権は得られない。

これは、女性差別全般の問題とも関わるけど
女性差別を克服しようとしたのは女だけではないし
女の力だけではないんだね。助けた男がいるということも非常に大きい。
さも、女だけの力というのは現状を無視した女の賛歌だろうか？

男性専用ゴルフクラブが女性差別だと喚きたいのか？
何でこの理由を言わないといけないのかが分からない。

男性専用ゴルフクラブが女性差別なら
女性専用ホテルなども男性差別だな。

もし、次に生まれ変わるのなら男がいいな絶対

だって、生理もないし、妊娠の心配もないし、出産の痛みにも
耐えなくていいし、レイプされる心配もないし、仕事も女より
優遇される（責任の重い仕事まかさせてもらえるし）
もう、言い出したらきりがないよ。

ちなみに、私は父からお前が男だったらなー。どうせ、女だから
というふうに育てられましたよ。
大学も県外に行きたかったのに女の子だから危ないといわれ
泣く泣く地方の大学に進学。
就職してからも、どうせ、。。。さんは女だから結婚すれば
やめるから教育してもねという扱いでしたけどね。

もちろん、男女同じ仕事で正社員の仕事もしましたよ。
でも、女性だからという理由で同じ仕事なのにコピーとり
お茶くみなんて当たり前でしたね。

海外に留学したかったのですがそれも周りの猛反対で断念。
まあ、危ない目にあえば女が一人で海外にいくからなんて
言われてたのでしょうね。

女に生まれたらこういう理不尽なこと、不自由なことが
あると知ってます？考えたことあります？

>>75
横レス
ケーキ食いたきゃ、白い目があろうとなかろうと
いちいち気にするなよ。　
食べたいより、人の目が気になるなら止めとけばいいじゃん。
何が面白くて、わざわざ話を複雑にするの？
自分の意思と責任で行動しなさいよ。

>>75
ところで、なんで女のせいになるわけ？
＞白い目で見る女にも責任がないのか？
じゃあ、パチンコに女が来ていて男が白い目で見ていたのも
男に責任があるの？
今は禁煙ブームだけど、昔は違った。
でも、世間は男がタバコを吸うのはOKだったが女がタバコを
吸うと、あらかさまにタバコを吸う女は嫌いという男が多かった
今でも、男のタバコはいいが女がすうのは可愛くないとか嫌う
男は多い。これは男が悪いのか？女がタバコを吸う市民権を
いまだに、なかなか得られてないのは男が悪いのか？


＞男性専用ゴルフクラブが女性差別なら
＞女性専用ホテルなども男性差別だな。
あんた、アホ丸出しだな。この２つがどうして男性専用、女性専用に
なったか考えたことあるか？
男性専用ゴルフは意味不明だが女性専用ホテルは女性が安心して
泊まれるようにつくられたのだろう。
いわば、普通のホテルに自分が女に生まれ変わっていってみろ。
男性客から、じろじろ見られ、ホテルによっては風呂も覗きみられ
レイプされかけた話も聞いたことがある。
女を性犯罪から守るためにできたんでしょう？
女性専用ホテルはＷ

>>76
その中のレイプされる心配というのはどうなの。
日本の強姦率は世界でも最も低いレベルだし、アメリカの1/20くらいだったよ、確か。
それなら、男の場合には会社に入ったら過労死しないかとか
ホームレスにならないかとか心配するんだろうか。

それで、そういうレスをする人は
男は企業に満足していると思っているのだろうか？

会社への忠誠心、日本が世界最低　「非常にある」９％
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120356.html
日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準――。
同社は「米国は不満があれば転職する。日本は長期雇用の傾向が強いこともあって、
相当我慢しているのではないか」と分析している。

>>77
それでは、男が女をそういう白い目で見るのは
ジェンダーバイアスであって、男に責任がある
男社会に責任があるなどの論調は問題なわけだ。
こういう複雑なことにしているのは
ジェンダーバイアスなど言っている人たちだね。

ケーキの話は男女板で盛んにされててワロタ。
私はタバコも吸うしパチンコもします。
もう10年前からで当然、男から白い目で見られ
パチンコするの？タバコ吸うの？と嫌われましたよ。

当然、白い目で特に男から見られました。
メンとってタバコすう女嫌いとか、お前タバコやめろよとか
言われましたよ。でも、私は自分が好きなのでやめませんでしたよ。
パチンコも企業戦略のおかけでそこそこ女のパチンカーも増えましたね
タバコもいまだに、女の市民権は得られてないと思いますけど
女で吸う人も増えましたよね。

自分の好きなことは白い目で見られようが、嫌いと言われようが
やったらどうでしょう？
どうしていちいち、異性の目を気にするのでしょうか？
よほど、自分に自信ないの？

>>80
そんな事言ってる会った事も無い様な
他人の事は気にするな。
てか、どう見られてるかってそんなに気になるもの？
人生愉しみたければ、いちいち気にしない事だよ。
ま、ごちゃごちゃ考えるのが愉しいのなら
止めませんけどね。
だいたい何をどうしたいのか、さっぱり解らない。
自分が愉しくないのを、他人のせいにしようとしてるみたいだ。

>>79
それが何か？女が女に生まれた以上、レイプされる可能性は
当然ありますよね。そこで確率の問題を持ちだしてくること
自体痛いですよＷ

＞それなら、男の場合には会社に入ったら過労死しないかとか
＞ホームレスにならないかとか心配するんだろうか。
それって自分で避けられる問題ですよね。
過労死するくらいなら、転職という手もありますよね
なんで、ここでホームレスの話が出てくるのだか。
ホームレスになる前に福祉事務所にでも相談すればならないと
思いますよ。

でも、レイプ、痴漢なんて気をつけて生活してても女であるかぎり
避けて通れない問題ですよね
同列に語るのはどうでしょうか？

>>82
それを８０に言うのではなくどうぞケーキダイスキそのくせ
女の目が気になって食べれなくて女を逆恨みしてる８０に
レスしてください

>>ID:D38PHsE3もっとのびのび生きろ。
あんたの人生あんたのものだ。

>>84
？？？

>>75
＞ところで、なんで女のせいになるわけ？
それは、逆に男の場合にはジェンダーバイアスによる男の責任などと言われるからだ。
関連スレ　男がチョコパフェ食って悪いか!!!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1020127757/

パチンコに女が来ていて白い目で見るのは男にも責任があるのでは？
大体、他の女がパチンコをしようが関係ないけどな。
駐車場に赤ちゃんを置きっぱなしにして殺してしまう母親がいるから
白い目で見られるというのもあるかもね。

タバコの件は他と違うね。
特に女が妊婦である場合には女に吸うなというのが差別であるわけがない。

男性専用ゴルフクラブが女性差別であるというのだろうか？
それと、女を性犯罪から守るためというのなら、女性専用ホテルよりも
管理の行き届いたホテルのほうがよくないのか？
ホテル以外にも、女性専用のものがある中で
男性専用ゴルフクラブがあることが女性差別なんだろうか？

>>79
>それなら、男の場合には会社に入ったら過労死しないかとか
>ホームレスにならないかとか心配するんだろうか。
>それで、そういうレスをする人は
>男は企業に満足していると思っているのだろうか？

頭おかしいんじゃないですか？
では貴方は、愛社員の女は企業に満足していると思いますか？
とてもじゃないけれど、お勤め経験のある人の台詞じゃないわね。ニート？ｗ

女だってホームレスにならざるをえない人は山ほどいます。
あなた、こんな時間に既婚女性相手に２ｃｈやってないで
働きなさいよ。そうすればホームレスにならないよ。

誰でも我慢しなきゃならない事が死ぬほどあって、
それでも死なないように日々がんばっているのですよ。
あなたも頑張って、御自分が満足できる企業なり仕事なりをゲットしなさいな。

愛社員だってｗ　会社員ですわ。

>>81
異性の目を気にするとか、そういうことを言ってるのではないよね。
ここでは、ジェンダーバイアスのことを言ってるのだから。
異性の目を気にするの？とか自分に自信がないの？というのは
ジェンダーバイアスについての講義やらをしている人に言ってね。

ジェンダーバイアスは、ある偏ったものの見方や発言などによって
男女の性の固定観念が固まってしまうことに対しての救済みたいなもんだね。

タバコは女が子供を産む性である限りは、差別にはならない。

>>82
それは、ジェンダーバイアスを言っている人にこそ言うべきことだよね。
男女の性の固定観念の問題をそのように考えるならば
内閣府の男女共同参画なんていらない。大体、そこで何をしているのかということを
君は全然知らないから呑気なことが言える。

84ですが

＞女を逆恨みしてる８０
＞女を逆恨みしてるケーキダイスキ男に訂正

>>83
それが何か？ではないよ。
日本ではレイプをされる確率が他国に比べれば非常に低いという事実がある。

＞過労死するくらいなら、転職という手もありますよね
できないから過労死するんだよ。君は過労死の実態を知らないんだろう。
会社内でのセクハラを受けるとか、何かしらの女性差別があると言う人には
転職すればいいと言えばいいのか？

レイプが避けて通れないわけがない。そんなに多くは日本では起こってない。

>>91
ジェンダーバイアスも男女共同参画も
自分の中ではどうでも良い事だから。
あんたも気にせず呑気になればー？

>>93
>そんなに多くは日本では起こってない。
他国と比べたらそれこそキリがないでしょう？
現に、レイプ率は年々増加してますよね。
あなたは、自分に娘ができたとき、レイプの心配はしないのですか？

>＞過労死するくらいなら、転職という手もありますよね
>できないから過労死するんだよ。

しないから過労死するんだよ。自分の身は自分で守らないとね。
激務もセクハラも我慢できなくて自営に転じた
私が言うのだから間違いないの。

>>88
そうでなくて、男は会社で働けて出世できてさも満足な性だとかの意見を言うのがいるから。
しかし、日本は世界でも最低水準であるという事実。

＞女だってホームレスにならざるをえない人は山ほどいます。
全国の女のホームレスが男に比べてどれだけ少ないのか知っていてそれを言っているのか。
ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
＞男性が20,661人、女性も749人が確認されている。
これを考えると、ホームレスにならざるをえない人は男のほうが女よりも遥かに多い。

おかしなﾔｼやなあ。>1
お小遣い制がど〜のこ〜のと言うとるが、我が家では「自分はお小遣い貰う
立場になりたい！」って夫婦で家計管理役の押し付け合いですぜ。ｗ
家計管理なんてクソ面倒くさいこと、誰がやりたいもんかいな。お小遣い貰って
使い切ってもいい立場の方が、全然ラクに決まってるがな。

>>94
そういうわけにはいかないね。
その内閣府のトップが決めたことが、日本の男女問題を決めることになるんだから。

>>87
管理の行き届いた女性だけが安心して泊まれるホテル
それが女性専用ホテルなんですがW
>男性専用ゴルフクラブがあることが女性差別なんだろうか？
女性用ホテルにはちゃんとした理由がある。しかし男性用ゴルフの
理由は？理由もなしに男性のみとか言われたら差別だと思いませんか？


＞特に女が妊婦である場合には女に吸うなというのが差別であるわけがない。
毒時代からすってましたよ。あなたの論理では女はタバコを吸うと
いけないということでしょうか？

>>99
で、あんたがその内閣府に何か影響を及ぼせるわけ？
こんな処でクダまいてるあんたが。

>>95
＞あなたは、自分に娘ができたとき、レイプの心配はしないのですか？
心配するとしても、女だからレイプの危険が常にあるというのは
日本では異常ではなかろうか？外に出さないのが一番いい。
女は家にいろということにもなるのか。

日本のレイプ率は相当に低いよ。
それよりも、日本では企業内のセクハラのほうが問題でしょう。

まとめて言います１あなたは男性に不利な点だけを強調し
女性の不利な点を考慮できない人、物事の表面だけを見て
生きてきたのでしょうね。
男性に不利な点がたくさんあるように、女性にだって不利な点が
たくさんあるのですよ。
こういうことが考えられないから１のようなスレを立てたのでしょうね

>>98
面倒クサい家計管理は妻がして
夫が自由に自分の金を使うというのが、お小遣い制でない家庭だろう。
そういう家庭が日本では一般的でないから、想像があまりつかないんだろう。

つまり、光熱費やら先々の計算やらは妻が全てして
夫はそれに応じて金を出すというもの。計算やらは妻がする。

>>101
そうでなくて、その影響が全国に波及しているから問題なわけだけど？

>>102
論点をすり替えないように。他国と比べて一体どうするのですか？
他国よりも低いから何なのですか？
＞女は家にいろということにもなるのか
誰もそんなことは言ってない、あなたが日本はレイプが少ないと
強調するから、それなら娘さんがいてもレイプの心配はしないのか
という反論。日本でも、深夜、女一人で歩いてると危ないですよ
とか言われますよね？確立の問題じゃないのですよ。
実際に、届けが出てるだけで年々増加してるのですから。

>>105
だから、問題を感じてるのなら
こんな処で遊んでないでなにかしろ。

よく読んだら
＞日本のレイプ率は相当に低いよ。
＞それよりも、日本では企業内のセクハラのほうが問題でしょう。
レイプと企業内のセクハラを同列に語ってるおかしな奴

47>>52
そうですね。
確かに統計から言えば、妻が家計を管理し夫にいくらか渡すという家が
今でも、夫にその都度お金をもらうという家より多いのでしょう。
でも、私も夫が稼いできたお金をすべて妻に手渡すというのは、なぜそうなのか
わかりません。
生活費諸々の振込みなども妻がやるという家が多いからでしょうか。

しかし、それは妻の「権利」ではなく>>98さんが仰るように、面倒くさいことを
妻に押し付けているというようにも取れますね。

>>103
その論理は、アファーマティブアクションを強引に導入しようとしている勢力にこそ当てはまるね。

＞男性に不利な点がたくさんあるように、女性にだって不利な点がたくさんあるのですよ。
それで、女性に不利な点ばかり強調しての政策ばかり取られるから問題
あるいは、今のジェンダーバイアス打倒のような教育は、女性に不利な点ばかりを強調している。

過労死もホームレスも何にも問題にしないで、女性問題のオンパレードだ。

>>97
>これを考えると、ホームレスにならざるをえない人は男のほうが女よりも遥かに多い。

本当に幼いですね。>>83も言ってるでしょ。なんでここでホームレスの話になるの？
男が多いとかそういう問題か？　女だって働かない女はホームレスになる事もあるわいな。

誰でも働かなければ、ホームレスになる可能性があるんだってば。
病気なら自治体や国家の世話になってもいい。
アル中や、自分の無能力のせいで職を失ったのなら、それは本人の問題だ。

じゃあ男の方が「怠け者が多いから」男のほうが「忍耐力が無いから」
だからホームレスは男の方が多い、とでも言えば満足か？

貴方の論理は上記と同じです。
きっと、「いや女は男に寄生して生きられるから、ホームレスにならないんだ」
と叫びたいんでろうけどね。悪いな、ここは既女板ですぜ。ｗ
働けｗ

だいたい性犯罪者の管理をどうするかって議論が
起きているのに、レイプが少ないとか何所見てるんだよ。
使えない奴→ID:D38PHsE3

>>106
心配だが、事実として強姦率はかなり低い。

>>113
要するに日本は「男尊女卑国家」というイメージがあるけれども
それは嘘でむしろ女性の権利が他国よりも強い国家であると言いたいのでしょう？

>>111
何やら勝手に想像してレスしているようだけど。
今の男女政策の問題は、女性問題のあらゆることを女性専用に問題にしているが
男性問題の場合には命に関わることでさえも、男性専用に問題にすることもない。

ホームレスが30倍くらい男のほうが多いのに、これを男女問題で取り上げずに
他の女性問題を大々的にマスメディアを動員してまでしている
今の男女問題の方向性が間違っているということだよ。

>>112
強姦率が相当に少ないのは事実。
それに性犯罪者の管理をするなら、児童虐待をする女の管理もお願いしたい。

>>115
他の女性問題って、痴漢やセクハラなどですか？

女性専用車両の問題が挙がっていますが、あれは女性だけに配慮して作られたのではなく
痴漢冤罪の危険を減らすためという目的もある（男性への配慮）と思うのですが

>>115
粘着坊やだわねぇ。で、なんで
男の方がホームレスが多いのよ？ｗｗｗ
働けｗ

>>116
問題視してるあんたがすれば良いじゃない？
文句だけなら誰でも言える。
ちょっとは行動すれば？

>>114
そういうことを表す日本の男女史の真実を全国に広める必要があるということです。
そうでないと、いつまで経っても日本の男女問題は嘘で塗り固められて
女が被害者論で強引に突き進むことにもなりかねませんね。

>>117
＞過労死者は殆ど男、路上生活者は女よりも男のほうが30倍多い。
＞自殺者は大半が男。平均寿命は男のほうが短い。
こういうことよりも、問題ではないと思われる女性問題までも
率先して行われていますよね。

痴漢やセクハラの対策を強化して、これら命に関わることの対策はしないと
いうのはどういうことなのかということです。

女性専用車両を作ったりして痴漢対策強化をするなら
これらの人命対策もしてほしいですよね。

結論：危機感を感じているのにもかかわらず
ローカルルールを無視して遊ぶ
ID:D38PHsE3が一番呑気もの。
使えない奴。働け。

>>119
こういう男女問題を動かすのは、相当なことだよ。
結局は、国の一国の方針を変えることになるのだから。
しかし、ここでグタグタ書いているだけというのは違うけどね。

>>90
遅レスだけど、誰もケーキ食べる男が悪いなんていってないじゃない
ケーキ男は白い目で女に見られるってはっきり書いてる。
確かにケーキバイキングに男が。。という目で見られるかもしれないよ
でも、自分が好きでいきたいならいけばいいじゃん。

男の癖に。。女の癖に。。と言われるのは男女一緒だよ
それを乗り越えるか、。。の癖にといわれてあきらめるかは本人次第

>>116
＞それに性犯罪者の管理をするなら、児童虐待をする女の管理もお願いしたい。

それをいうのなら児童虐待をする男の管理もお願いしたい。

>>121
＞過労死者は殆ど男、路上生活者は女よりも男のほうが30倍多い。
＞自殺者は大半が男。平均寿命は男のほうが短い。
これってどう対応するの？
男だから、過労死しそうになって転職したら女を押しのけていい職を
まわすの？
男だから、自殺者が出ないように男専用の診療内科でもつくればいいの？

こういうのって、本人の生き方、考え方だからなんとも出来ないと
思うけどね。ホームレスになりたくなきゃ福祉事務所に行けばいい
自殺するくらいなら心療内科にでも行けばいい。
過労死するくらいなら転職すればいい。

１の対策を教えてよｗ

大阪府行政　女11.8倍＜＜男47.6倍　事件
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105233461/
このアファーマティブアクションは酷いよ。
これは、明らかな男性差別だよ。
今まで女の公務員が少ないのは受験者数が少なかったから。
合格者が女のほうが少ないのは当たり前。
このように、明らかに女の得点のほうが高くても
男の点数が低いほうをどんどん合格させていたなんてことはない。

こういうことをするフェミニストが多いのは
「今まで日本の女性は歴史的に差別されてきた」
「日本の男尊女卑は他国よりも酷い」だとかの抑圧史観。
これを払拭する必要がある。

こんなことが平然と行われているのに
女性差別とか言うのは狂ってるな。
こんなことをしてたら、明治に逆戻りのような
揺り戻しが起こる可能性さえあるが、それも仕方がない。

若い世代には何の罪もないのに、何故に若い世代の男に
明らかな男性差別をし続けるのだろうか？

ある日突然１が女になったら面白いだろうなぁ

飲みにいった帰りに鼻歌まじりに歩いて家に帰ることもできなくなるだろうな
深夜におなかすいたとコンビ二にもいけないよなぁ
運良く総合職についても女だからと雑用を押し付けられるだろうな
仕事が出来ても同期の男がどんどん上に出世するのだろうな
セクハラにもあうかもね
会社に行こうとすれば電車で痴漢にもあうかもな
長く会社にいればお局扱いで男に苛められるだろうね
結婚しなきゃ売れ残りとか負け犬とか言われるのだろうね
結婚したら相手の名前になりその家の嫁になるのだよね
結婚しても家事、育児、出産があるよね
出産は命を落としたり、体が悪くなるくらいの大仕事だもんね
専業になるのかな
そしたら、毎日、家事、育児に追われるだろうね
３０も超えたらオバサン扱いで男みたいに飲み歩いたりとかも出来ないかもね
専業で離婚されたらどうするのかな
子供を抱えて手に職もなくておばさんでどうやって食べていくのだろうね
離婚しなくても、他人の両親の下の世話とかできるのかな

１は間違いなくある日突然、女になったら発狂するだろうな

>104
ﾜｶﾗﾝなあ。
必要な出費（将来の為の貯蓄含む）＋夫の小遣い分＝総収入だったら、
小遣い制でもｱﾝﾀの言うてるやり方でも結局、夫の使える金額はｶﾜﾗﾝのじゃ
ﾈｰﾉ？
大体、子供が親から貰うお小遣いじゃなし、額は与える側が一方的に決める
わけじゃないよ。夫婦で「家計にはこれくらいいる（何がいくらかにがいくら）」
「漏れは付き合いもあるしこれくらい必要だ」「でも将来の備えも必要だし」
「じゃあ、家計費はコレコレ、夫の小遣いはコレコレ、貯蓄はコレコレでいこう」
って話し合って決めるもんでそ？

>>129
分からないのは、お小遣い制が一般的な家庭の日本に生まれて
お小遣い制が当然だと思っているから。
お小遣い制がない国の妻は、家庭では夫に傅き、それで
家庭内奴隷とか言われたんだよ。

129は、お小遣い制でない国で生まれて家庭で妻を経験しないと
分からないんだろうか。

で結局>>1は誰に何をしてほしいのか。
まず対象は誰だ、女？政府？企業？
で求めているものは何だ、女向けの各種サービスの撤廃か、男性保護か、それとも平等か。

>>130
日本人の専業主婦ですがお小遣い制とやらじゃないよ。うちの母親も。
管理は夫だし、私が自由になるお金は特にない。
まあ生活できてるし子供がちゃんと育てばいいと思ってるよ

日本人にも色々なんだから人括りにしないで欲しい

■韓国人観光ビザ、免除恒久化へ　関係修復狙い／治安対策カギ

政府は十四日、愛知万博開催期間限定で実施している韓国人観光客の査証（ビザ）免除措
置を万博終了後も継続、恒久化する方針を固めた。六月に韓国で行われる日韓首脳会談で、
小泉純一郎首相が盧武鉉大統領に表明する。

ソース：産経新聞
http://ime.st/www.sankei.co.jp/news/050515/sei031.htm

レイプ大国韓国
http://ime.st/blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d8fcc2ce4e0a3b7b1da788d6591c8dda

韓国は強姦大国？
http://ime.st/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm

ビザ免除に関するネットでの反対運動
http://ime.st/blog.goo.ne.jp/pandiani

韓国旅行注意！
http://ime.st/tour2korea.ktplan.fc2.com/

韓国の国際事情や国内の事情
http://ime.st/maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
http://ime.st/maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

もしこの政策が通れば、韓国の強姦魔どもが垂れ流しになります。
この板の皆さん！韓国人に気をつけて下さい
韓国に旅行に出掛けてはいけません！
アメリカの外務省が唯一韓国にのみレイプ注意と各国に警告しています
韓流なんて言ってる場合ではないんです
この政策に対しどうかご意見を！

ここから全省庁にメール送信可能です。身元はばれません！
どうか援護をお願いします
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>130
ｳﾁの父はお小遣い制じゃなかったんだけど。ｗ
母は全然傅いてなかったし、むしろ、「お買い物行くからお金頂戴！」って
感じで気楽そうだったけどな。父は帰宅後、銀行さんやら証券さんやら呼んで
色々してた。
だから、結婚して夫がお小遣い制にして欲しいって言われて、ｽｺﾞｰｸ嫌だった。
嫌だ嫌だと言い続けて、やっと今年から主人が管理することになってほっと
してるんだよ。

そういや知人で、小遣いが不満で奥さんと話し合い→自分で全額管理することになった奴がいた。
それまで奥さんがつけていた家計簿を参考として渡され、支出の内訳を説明してもらったが
給料全額自分の手にある喜びで全然頭に入っていなかった。
で、それから最初の給料日にはとりあえず妻に食費分として幾らか渡し、あとは
好きなだけおろして、買いたかったものを買い、飲みに行き・・・
はじめのうちはウハウハだったが、急に残高が数千円単位になって驚愕。
家のローン、電話代、光熱費その他もろもろの引き落としがあることをすっかり忘れていたからだ。
残高不足で引き落としできないものまで出てきたため、貯蓄から払う羽目に。
妻は毎月いくらかを貯蓄に回していたが、その月は大きくマイナスになってしまった。

けれど初めて家計を任されていきなりうまくいくわけもないからと、翌月もチャレンジ。
今度はちゃんと考えて、支出分、貯蓄分計算して残りを自由に使っていいことにした。
するとどうなったか。
妻に渡されていた小遣いより全然額が減ってしまったのだった。

なぜなら、彼は妻の使用分（妻がおそらくこれくらいは使っているだろうと思っていた分
）
を支出に入れて計算していたが、実は普段はその分も彼の小遣いとして充てられており、
妻は食費をやりくりしたわずかな残金を貯め、それで服や化粧品などを買っていたのだった。

まさかと思いよくよく妻の持ち物を見てみると、服や小物は独身時代から着ているような古いものや
よく見ると安物とわかるものばかり。
化粧品も、裏をみると某有名100円ショップの名が書かれているものばかり。
本など娯楽のためのものは、買った様子すらない。
妻はパートに出たがっていたが、自分の収入で充分贅沢しているはずだからと許可しなかった。
自分が家計を省みなかったために妻はそんな不自由な暮らしをしていたのか・・・
そこではじめて彼は妻に対して申し訳なく思ったそうだ。

でも小遣いが減るのは嫌だから、そのへんは気づかなかったふりをしてパートの許可だけ出した
そうだけどね。

ちなみにうちは夫婦ともにカードを持っていて、必要なときにどちらでもおろせるようにしてる。
ドンブリ勘定になるから貯蓄ができないのが難点・・・

わたすも服は独身時代からの物・・・
化粧品は百円ショップだよ・・

主人は年収1200万位もらってるけど

>136-137
そうなるだろうね。
ていうか、結局どっちが管理しようがパイの大きさは変わらんﾜｹよね。
誰だって「もうちょっとお小遣いがあればなあ・・」とは思っても、自分ちの
家計でどれくらい使えるかっつーのはちょっと考えりゃ明らかなのよ。
お小遣いを貰ってるｵｯｻﾝらが「小遣いが少なくて・・」ってのは愚痴っていうか
もう、口癖みたいなﾓﾝ。ﾏﾄﾓな夫婦なら家計費が余りまくって妻が贅沢三昧
できるくらいなら、夫にだって潤沢な小遣い渡しますよ。いや、むしろ夫に
なんとか恥をかかないような小遣いを渡したくて、自分に掛ける費用を惜しんでる
妻なんてｻﾞﾗでしょ。

そんなｵｯｻﾝらの口癖を真に受けてる>1って・・・。

１の痛いところは何を語るにも他国と比べてとか、稀な例を一般化
して考えるところ。もう少しひきこもってないで外にでろ

稀な例を一般化
↓
女は強姦の危険が常にある

これは、男は痴漢冤罪の危険が常にあると言ってるようなもの

>>138
それは不当じゃない？
生活費渡してくれないの？

>>141

＞これは、男は痴漢冤罪の危険が常にあると言ってるようなもの
当然でしょう？特に疑われやすい電車、バスにのれば危険性大きいよね

＞女は強姦の危険が常にある
常にあるよね。家にいても侵入されることもあるし、外に出ても
無理やり、車に引っ張りこまれたりとか、公園で襲われたりとか
だから、女は男と同じように何も考えずに行動はできないのだよ

人気のないところはあるかないとか、深夜に女一人で歩かないとか
家に人がきたら（宅配便になりすましも多いから）男以上にドアを
あけるときに気をつけるとか。
まだまだ、たくさんあるよ。
お前、反論したのであれば、もっとレイプ問題を勉強してから
出直してこい。

>>141
車に乗れば交通事故の危険性がある　みたいなもんでしょう。

>>1
【現在も】女尊男卑国家日本【過去も】というのが、あなたの主張なわけですね。
あきれはてて、開いた口がふさがりません。
そもそもね、歴史上、「母系社会」っていうのは存在するけれど、
「母権社会」や「女権社会」なんてほとんど存在したことはないというのが
歴史学や文化人類学の定説だったはずですが？
すでに>>6さん他が十分な回答をしていると思うけどね、
実際にこの国に女として生まれて生きてみないことには、あなたがこのとんでもない
主張を翻すことはないんでしょうね。想像力もあまり無いようだし。
この国で女に生まれるということについて、その一例を書きましょうかね。
たとえば、性被害と女性専用車両の必要性について、書きましょうか。

これは他のサイトにも書いたことだけど、
小学校から電車通学をしていた私は、四年生からほぼ毎日といっていいほど、
電車の中の痴漢に苦しみ抜きました。痴漢するのは、大学生とおぼしき男が多かった
けど、サラリーマンもいた。私だけじゃなくて、同じ学校に通う女の子たちも
同じように被害に遭っていたけれど、口に出せないような嫌なこと・恥ずかしいこと
だから親にも言わず、先生にも言わずに、みんな黙って耐えていた。
当時の苦痛を思い出すと、今でも激しい憤りを覚えます。
痴漢の被害者には子供もいるんです。
女性専用車両ができるのは遅すぎたくらいだと私は思っていますよ。

痴漢をするような卑劣な男がいなければ、専用車両なんて必要ないでしょう。
でも現実にはそういう卑劣漢は沢山いる。
これについても女尊男卑だなどと、2ちゃんDQNのようなことを考えますか？
宮崎留美子さんという有名な女装者がいますが、この人の体験記、
「女の子は危険がいっぱい」の一読をオススメしておきます。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/TIKAN01.HTM

>>143
男は痴漢冤罪の危険が常にあるんだね。
それなら、男性専用車両がないのはなぜだろうか？
「常」にあるのだったら、それくらいないとな。
男性専用車両でないと、痴漢冤罪をしようという加害者女は乗り込んでくるわけだし。
それくらい常にある痴漢冤罪の問題を放っておいて、女対策に躍起だからいけないんだろうか？

>>145
日本の男女史は国際的に見て男尊女卑の歴史なんでしょうか？

それに性犯罪のことをよく持ち出すのがいるけども
それを持ち出せば持ち出すほどに、日本の女性は平和な環境で
生きられているということが証明されていくことにもなるんだけどね。

日本の強姦率がどれくらい少ないのか知っているのだろうか。
あと、日本はロリコン大国なんて言うが
マスコミに騙されるな！ロリコンは減り続けている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108814496/l50

女は被害者論で突き進む被害妄想は、データも何も無視して
日本の男は最低！とか喚くよな。マスメディアの垂れ流し報道に
流されっぱなしのアホなんだろう。

メディアの件で言うと、他にも殺人率は日本が世界でも最も少ない
レベルであるという事実もあるが、少年犯罪も凶悪化していないよね。

激しい憤りなんて言っているが、その個人的な憤りでもって
日本全体の男女観を語るような者がいるからいけないわけ。

その憤りで言えば、日本の男女史を捻じ曲げて日本は男尊女卑が
他国よりも酷い歴史であったとか、日本の男は最低やら
レディーファーストもなくて最低やら、レイプだらけやら
ロリコンだらけやら言うのに対しての憤りもあるわけだが
こういう憤りについての理解はあるのだろうか？

女尊男卑というのは、あまりに男尊女卑という言葉が日本に異常に
行きかっていることに対する反動だろう。

>>128
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって
私は耐えてきたと抜かす

日本の女って世界一恵まれてるよな
日本にフェミニズムなんてもういらない。

128は間違いなくある日突然、男になったら発狂するだろうな

>>128が言ってることは、>>148のようなもの

>>131
君は、今の内閣府の男女共同参画局の方向性が男女で対等に進められていると思うのか？
男性のための男女共同参画なんてことも言っているが
過労死や自殺者はホームレスのことなんて主立って書くことなんて一切ない。
性差医療も言ってるが、男のほうが平均寿命が短いことについての検討なとほったらかし。

それと重要なことは、日本の男女史は世界でも酷く男尊女卑であるということに対しての
大いなる誤認識の洗脳を真実に沿って解明していく必要があるよな。
真実に沿っての解明なんだから、誰も反対する者がいないのが本来ならば当たり前なわけだ。

日本の男女史の真実を解明されたら都合が悪いというおかしな勢力が日本には根強いようだがな。

内閣府男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

:R5/lf7Y7
あきれはててモノがいえないのはこちらのほうですよｗ
上の方でもアンケートの話が出てますが、こちらは地方紙のアンケート
ですがね、男に次に生まれ変わるのならどちらがいい？
という質問に9割の男が次も男がいいと答え、残り一割が分からない、
あるいは女と回答してるのですけど。

これは何を意味してるかわかりますか？
男は口先では女はいいなぁとかいいながらも男のほうが肉体的にも
社会的にも強い立場であるということをきちんと認識してるわけですよ。
あなたが言うように本当に女尊男卑の国だったら男が次もまた男がいい
と回答すると思いますか？

嘘だと思うのなら、明日、男友達に聞いてみなさいよ。
どっちに生まれ変わりたいか？
私自信の人生において男が女になりたいといった男は誰一人いません

>>114
要するにそういうことです。

それで、女尊男卑というのに引っ掛かっているのもいるとは思うけど
男尊女卑ということがあまりに大げさに言われすぎているので、それに対する反動で
言われても仕方がない。

最も理想的なのは、男女双方の観点から男女問題を考えることなんだけど
今は女性学の延長線上でしかない。男女学や男女史こそが重要なんだけど。

>>152
>>10
「日本人の国民性　第11次全国調査」結果の概要
http://www.ism.ac.jp/~maeda/KSJapan/LatestResults.files/summary11_1.htm

“男と女のどちらが楽しみが多いか？”
“男が多い” 対 “女が多い”が38％対42％

『女のほうが楽しみが多い』という結果。

20代での調査結果であるなら、女のほうが楽しいというのはもっと％が多くなると思うが？
戦争を経験した人の世代も入れてこの結果だからなぁ。
女のほうが楽しいというのは、君が予想している以上に日本に浸透しているという
客観的な事実があるが？これは、NHKニュースでも取り上げられたね。

>>147
あんたのいうことはこうか？
レイプは日本では少ない、だから取り立てて騒ぐほどではない
といことか？お前はどこまで馬鹿か？

レイプは年々増加傾向にある。被害届けが出てるだけでも年に
数千件、だが、これは氷山の一角でありレイプされたことを
隠したがる女性が多いため、実際にはこの10倍も20倍もおきてる
だろうというのが警視庁の読みだよ。
レイプは山口母子事件のように命を落とすこともある。
悪質な行為である。

おまえは、率にこだわるようだからいってやろうか？
お前の論理でいくと日本のレイプは他国に比べて率が少ないから
心配することはないのだな？
なら、DVされる男、ホームレス男などお前が叫んでる話もきわめて
率が少ないから心配することもないんじゃないｗｗ

>>155
お前は卑怯な男の典型だな。
生まれ変わったらというアンケートと楽しみが多いという
アンケートは比較の対象になると思ってるのか。馬鹿。

>>136-137
お小遣い制がないのが当たり前なら、女は男から許可を得て金を一々貰うのが当然。
夫がいくら稼いでいるのか妻が知らないのは当たり前。
この二点だけでも、日本の妻からはかなりの反発が出るだろう。

それと、面倒な家計の管理は妻がする。夫は、妻が計算した分の金をあげるが他はあげない。

EHGm4jfQ
お前、男と女、生まれ変わったらどちらになりたいという
アンケート探してはれよ。
張れないのだろう？自分が不利になるから？

EHGm4jfQ
お前、男と女、生まれ変わったらどちらになりたいという
アンケート探してはれよ。
張れないのだろう？自分が不利になるから？

現在は違いますが、少し前まで企業などで働く場合
まったく同じ学歴・年齢でも女は男よりも賃金が安い
こんなことが少し前まで公然とまかり通っていたことについて。

>>157
君はまったく同一の事柄でしか話をしたくないのか？
十分関連性のある事柄だし、比較しても問題ない事柄だと思うけど。

>>156
馬鹿は君だよ。君は、少年犯罪が凶悪化しているというアホか。
それなら、君に言っても仕方がないが。なぜなら、データも読めないからだ。
少年犯罪でのレスと同じで、少年犯罪が凶悪化していないという事実をデータを示して言うと
それは、少年犯罪の凶悪化は問題ではないと言うのか？というアホと同じ。

強姦は戦後ピーク時に比べるとかなり減っている。
＞少年による強姦は、昭和40年前後は4,000人前後ですが、その後急減し、52年には1,000人を割り、
＞平成8年は過去最低の227人でした。(p.119)

暗数を持ち出すのなら、最も暗数があるのは児童虐待であると思われるが？

率に拘るのは当たり前だよ。なぜなら、おかしなフェミかぶれは
日本の男は最低とか言うからだよ。日本の男は最低と日本の男は他国に比べて最低とかの論理を
強引に押し付けたりするから、それに対する正当な反論がされるのは当たり前。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
いまだに女らしさを押し付けられ
バイト探せば賃金の安い仕事は女しか採らないし
力仕事には雇ってもらえなく
就職の時には男女雇用均等法も無視され
男優先で同じ労働、賃金と対等に扱われるのは公務員だけで
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは女はいまだにやらせてもらえなくて
形自由で服装自由で
一生働かせてもらえないから
残業は女だからとさせてもらえなくて転勤は女だからとなくて
定時に帰らされ合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣いても許してもらえないし
痴漢男はセクハラで訴えて
仕事ができても男社会だからと評価もされず
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
つらくても生理休暇は取らせてもらえず育児休暇をとったら
会社にいずらくなり
対等なので共稼ぎも多く会社でお局扱いされ男に専業になってくれ
といわれたら結婚退職して家事育児に男は協力もせず
妻に財布を渡しながらもおこずかいで風俗いったり飲み屋で浮気して
夫の横暴さに耐えられなくなりゃ離婚して慰謝料と親権とって
私は耐えてきたと当然言う

日本の男って世界一恵まれてるよな
日本の女は控えめだから世界中の男からモテルのだよね
日本の男はどこにいっても金さえもってなきゃ嫌われ者

女のほうが楽しいという結果がそんなに都合が悪いのか？

>158
「面倒な家計の管理は妻がする」「計算した分の金だけをやる」って
んなやり方したら誤魔化し放題ですがな。ｗ

仮に「家計費は10万円でやりくりしろ」と言って、ｼｮﾎﾞｲ食事ばかり出るとする。
「10万円じゃこの程度の料理しか出せません」って言われて、ﾎﾝﾄかどうか
ﾜｶﾙのは食材の値段を把握してるﾔｼだけですぜ。
「じゃあ、ﾚｼｰﾄを出せ！」っつーのもよろしいけど、毎日、喰ったもんとﾚｼｰﾄ
突き合わせて計算・・・面倒じゃないですか？ｗ

>>165
女のほうが楽しいかもしれない。
でもだからといってそれが、女尊男卑の証ということにはならないんじゃないでしょうか？

>>164
そんなに自分は女性差別を受けてきたと思っているのだろうか？
そのもとの>>148はコピペであって、それを貼るほどに>>128のレスが
女は被害者論で一方的なレスをしていたからだよ。

>>128のレスには馬鹿馬鹿しくて、コピペを貼っただけ。

大体、男女双方の観点からのジェンダー論でなくて
女性学からの一方的なジェンダー論で突き進んでいるからおかしい。

>>163
お前池沼だな。レイプ問題で命を落とすこともあるということを
言ってるのに、勝手に少年問題にすり替えるなよｗ
どこに少年問題とか書いてあるんだよ。お前は読解力も文章力も
ない馬鹿。唯一の得意技は論点をずらしたソースのコピペを
はるだけｗ

お前、馬鹿じゃなかったら男と女のどちらに生まれ変わりたい？
というアンケートと少年ではなく、成人も含めてのレイプの
被害者数のコピペを張れよ。

腐ってるなお前。


:QsxdLzD9
同一のことで話をしないと意味がないだろう。
楽しみが多い　といことと　生まれ変わったらというのでは
全く次元が違うし、なぜわざと、違う趣向のアンケートを
持ち出すのか？そこを説明しろよ。

もし、本当に男がそう思ってるのならなんで楽しみの少ない
男に生まれ変わりたいのだろうね？ｗ

>>167
女尊男卑というのは、男尊女卑と言われすぎることの反動だろう。
実際に、女尊男卑であるというわけではないですよね。

:EHGm4jfQ
だから、逃げるなよ？
お前がしてることはこうだ。
まともに生まれ変わったらのアンケートコピペを張れば
自分が不利になる。それは嫌だ。女尊。。が崩れるもんなｗ

だから、男に都合のいいコピペを張ってるだけだ
お前がそういう態度だといつまでもまともな討論にはならない
だろう。

お前が生まれ変わったらのアンケートコピペを張らないかぎり
お前の敗北だぞ？

>>169
いや、頭が腐ってるのは君だろう。
一体全体、君が何を言いたいのか分からない。
君は、要点を得ずに話して煽っているだけ。
事実を歪曲して男が悪い男が悪いなどと言うのは、中国韓国とどこが違うんだろうね？

>>171
君が都合の悪いことから逃げまくりなんだから、仕方がない。

日本の強姦は世界でも最も少ないレベルの率
日本は国際的に見てロリコン凶悪犯罪率が高いというのは嘘

この事実が何か？

事実を言うということは、目の前にある赤いリンゴを赤いということ
事実を言うことは、青い空を見上げて青いということ

ID:an2SULX8は強姦の暗数とか言ってるが
それなら、児童虐待の暗数のほうが深刻だから
日本の女を児童虐待予備軍として見ていいのか？

子育てに自信が持てないとか何とか言って、47歳の母親が
11歳？の娘を殺したと報道ステーションで昨日あったが
児童虐待で表面に出ているのは氷山の一角中の一角

>>170
では、
少し前まで一流企業と言われるところでさえ
同じ学歴・年齢、つまり条件がまったく同じでも、女は男より賃金が低い
ということが公然と行われていた、これは男尊女卑ではありませんか？

女には男のようなきつい仕事はやらせなかったから、という説もありますが
そもそも「男のような仕事はやらせない」というところからして女と男を区別していると思いますが

男女平等度、日本は３８位ということらしいけど、
家庭において誰が財布の紐を握っているかetc.まで調査しないと、なかなか本当の現実は見えて来ないと思う。
日本において女性の社会進出を遅らせている一因に、女性が家計を牛耳っているから、というのがあるらしいし･･。

どこを見て男尊女卑と言うか女尊男卑と言うか、難しい。
しかし、クウェートで女性参政権が認められたのは、良かったです。
サウジアラビアなども、早くそうなりますように。

>>177
＞男のようなきつい仕事はやらせなかったから
これは、労働基準法の女子の深夜労働の禁止などのことによったものでしょう。
こういう女子保護制度があった限りは、同等にはなれないですよね。
それと、そのきつい仕事で言うときつい危険な仕事は男がしているという現状があるけど
これに積極的に女性が入っていくということもなければ、男女共同参画の目標というのは
国の指導的立場に女性を増やすことであって、ホワイトカラーによってますね。

そういう男尊女卑があったからと言って、過度な女性優遇のポジティブアクションが
許されていいんでしょうかね？歴史的に女性が差別されてきたなど言っても
それは近代的女性差別を言っているのですよね。今のポジティブアクションのような
明確な女性差別が行われていたことはどれくらいありますか？

可愛い奥様：2005/05/18(水) 04:26:14 ID:an2SULX8
:EHGm4jfQ
だから、逃げるなよ？
お前がしてることはこうだ。
まともに生まれ変わったらのアンケートコピペを張れば
自分が不利になる。それは嫌だ。女尊。。が崩れるもんなｗ

だから、男に都合のいいコピペを張ってるだけだ
お前がそういう態度だといつまでもまともな討論にはならない
だろう。

:EHGm4jfQ
お前早く張れよ
まともに生まれ変わったらのアンケートコピペ
負け犬ｗ

いくらここで低学歴同士が小競り合いやっても非生産的だなｗ

>>179
>過度な女性優遇のポジティブアクション

というのは、女性専用車両の導入のことなどですか？
あれは痴漢冤罪の危険を減らすということで、女性だけでなく男性にも配慮した
試みであるとも思いますが。

ちがうね。そもそも男尊女卑社会の現実は否めない。
資料は手元にないが、男女雇用機会均等法は実質上
機能してないし、それはあくまで国が女性にもいい待遇
を示していると見せようとしてるだけ。就職と一緒。
現実には学歴差別とか大学閥は存在しているが、「名目上の」
スローガンとして学歴問わずとか色々言ってるだろ。それと
同じ。　実際過度な女性優遇のポジティブアクションなんて
見せ掛けのもの。現に矛盾例は山ほどある。

ま、スレの流れ読んでないけどねｗ　低学歴同士でせいぜい
小競り合いをしてなさい。ははは。

>>178
「人間開発報告書2002」

ジェンダー・エンパワーメント測定　ＧＥＭ
66カ国中32位

ＨＤＩ人間開発指数
わが国は173カ国中9位

ＧＤＩジェンダー開発指数
146カ国中11位

このランキングの測定にお小遣い制を考慮に入れられないのは
それだけ日本のお小遣い制が特殊すぎるからだろう。
お小遣い制を入れたら、もっとランキングが上がるに違いない。

それと、日本の人間開発指数は一位でいいくらい。
なぜなら、日本の凶悪犯罪の国際的な水準などを加味したら当然だから。
この凶悪犯罪率は絶対に大いに加味するべき重要な問題。
殺人率が世界一少ないというだけでもそう。
それに、女性の平均寿命は世界一長いわけだし。
平和で長生きできる国が何で9位なのか？日本よりも上位の国で
日本よりも殺人が横行していたり、強姦が横行しているのは非常におかしなことだが。

ランキングの仕方が、日本を正当に評価できているものではないよね。

>>183
いや、それでなくて、公務員試験でのことです。

これを、大学の試験にまで適用しようとする者までいますが。
東大の試験で女のほうが点数が低いのにも関わらずに
点数が高い男を落として、女のほうが受かるとなったらどうですか？

>>179
バーカ。引きこもりには分からないだろうけどね
法なんてあってないようなものなんだよ
私達の世代でも女でも、夜の12時までとかさせられてたよ。

営業だって男というのは暗黙の了解
女で営業になりたいといっても女性じゃねー相手先に信頼されないの
だよねー。

総合職だって男は当然
女は選ばれた女ばかりで総合になれなくて一般にまわされた
女もたくさんいた。

今でも男女雇用法とかできてるがこれもあってないような
ものなんだよ。
そんなことも分からない馬鹿はひっこんでろ

日本では、夫の給与明細を見たことがない奥様はトキ並みに少ないと思われますが、
他国ではどーなのかしらん？

>>187
点数が高い男を落として、女を合格させる

↑これが事実なら、確かに女性優遇だとは思います。
でも点数高い男性を落として、点数が低い女性を採用するなんてことが
実際に行われているのですか？

>>186
今は３８位ですよ。
ttp://allabout.co.jp/travel/homestay/closeup/CU20040908A/index.htm

日本は開発途上国！？
一般に先進国ではHDIとGEMがともに高いのがフツウ。

でも、日本の場合は、HDIと比べてGEMが極端に低くなっています。
内閣府男女共同参画局によると、
「基本的な人間の能力の開発及び女性の能力の開発は進んでいるものの、
女性が能力を発揮する機会は十分でないといえる」
ということになります。

えーと、某役所では、逆でしたね。
成績で取ると女性ばかりになりかねないので、最後の面接で男性に下駄を履かせ、
男性を多く採用してました。

最近は、東大でも慶應でも、首席は女性が多いですし･･･。

えっと・・東大の主席は完全に男ですがｗ　東大模試では
上位は男ばっか。1位ももちろんry

>>188
そうでなくて、女子保護規定がある限りは企業で男女で対等になるわけがないということだが。
君なんてのは、女が被害者男が加害者男が悪いとか言わないと納得できないんだろう。

>>190
大阪、千葉で行われていますね。

>>193
だから、それがあるから指導的立場に女性が立てない要因となって
そこの東大や京大にポジティブアクションが導入されるかもしれないということ。

ハーバードには導入されているんだけど。

学歴とか成績の問題って男女平等思考で考えるのっておかしくないですか
男なら子供のころから期待されて育てられますよね。
今の小さな子供のことは別として。
私は小さなころから。。ちゃんは女の子だからそこまで勉強しなくても
といわれて塾にも通わせてもらえなかったですよ。
高校のときも、女子は短大＞大学のほうが就職率がよかったので
大学にいける女子でも短大にいってましたけどね。

男も女も学歴を同じように問われ、勉強に関して同じような扱い
をうけるときにその話はしませんか？

ちなみに小、中、高、大と学年トップは女子でした。
念のため共学でしたが

男女平等を意識する一方で、現実のギャップ（雇用機会均等法
とかの話）とに苦しんだ挙句の国の苦肉の策みたいな感じだよな。
国は国民をバカにしてるよｗ　なんでも都合のいい言葉をもって
日本ではマジョリティであるリテラシーのないバカな国民を
まるめこもうとしている。

>>196
最近は、東大でも慶應でも、首席は女性が多いですし･･･。


この一文否定しただけｗ

>>194
なんで、あなたは机上の理屈ばかりなのでしょう？
１もこれまでの日本は男優位であったと認めてますよね？
女子保護規定があるのなら、なんで女が12時まで仕事をさせられたの
でしょうか？

女はバカだからﾌﾟｷﾞｬｰｰｗ

>>191
それは、日本のお小遣い制にも要因があると言えるけども
そのランキングをしているところは、さっぱり分かってないようだけど。

お小遣い制がない国は家庭から妻が出て行くしかなかったという理由で
家から外に追い出されたような形で企業で働きだしたという側面が非常にあると思うけど？

つまり、日本女性に対する伝統的な優遇制度でもあると言える
お小遣い制があるから、日本の女性はその国々よりは外に出る必要性がないということ。

>>192
そういう話聞いたことありますよ。
公務員志望の女がどんどん増えている。
成績は女のほうがいい。
男の公務員は減るだろうと言った記事は読んだことがあります

女は男ほど、期待されず育てられても成績いいのですね

>>202
前レス見てないので解りませんが、お小遣い制って何ですか？
私も夫も、誰からもお小遣いもらってませんが。

いくらここで低学歴同士が語っても将来は自分たちが設計していくので
ｗｗｗうはｗｗｗ　まさに無駄ｗ

名前：可愛い奥様 ：2005/05/18(水) 05:45:23 ID:LixU1UeV
女はバカだからﾌﾟｷﾞｬｰｰｗ


これが典型的、男です、
論理も何もない、言いたいのは男＞＞＞＞＞＞＞女ということだけ
根拠も何もない

>>203
どっちがあたまいいとかどうこういうのは個人レベルの問題であって
一般化すること自体愚の骨頂でしょう。中学生から脳みその発達
がとまってるんじゃないの？ｗ

>>206
冗談を真に受けないことｗ　207で言ってるじゃん。
不等号とかバカだねえほんと。

>>197
それは、君の家庭の親とかがそう言っていたと言っても
だからと言って、大学の試験にポジティブアクションを導入するなどということは許されないよね。

そもそも、試験の機会は完全に平等であるのだから。

「1989年には短期大学と大学をあわせた進学率で女子が男子を上回った」
（平成9年　国民生活白書　働く女性　新しい社会システムを求めて）

学歴問題とは、日本では、男性問題でもあるのではないのだろうか？

:LixU1UeV
>>207
じゃあ、あなたは子供のころから、女の子なんだから勉強そんなに
しなくてもいいのよ。お嫁にいくのだから大学でなくても短大いけば
十分と育てられるのと、男は学歴が大事だと子供のころから塾に通わされ
周りのサポートもあって勉強してきた人間と差がつくのが当然だと
思いませんか？これを同性に直しても同じですよ

なんかよく見たら全部ID:an2SULX8じゃん、男女の優劣を
ごちゃごちゃ言ってるバカはｗ　なんか・・うん、苦労したんだね。
お気の毒様（はぁと　

>>210
極端な人ですね。女でも塾いってる人は腐るほどいます。
いつの時代の人間ですか。東大にも独学できた男いっぱい
いますよ。　個人レベルの問題、ただこれだけ。
こんな不毛な会話楽しくないんですがｗ　

>>203
大阪府行政　女11.8倍＜＜男47.6倍　事件
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105233461/

大阪府行政Ａ
受験者男857 採用18 倍率47.6倍
受験者女332 採用28　 倍率11.8倍

受験者数が女が男を超えることなんてあるのか？
成績は女のほうがいいのなら、ポジティブアクションなんて
そもそもなくてもいいのだから。

女が自力ではどうにもできないから
国の保護政策に乗っかるしかない。

＞君の家庭の親とかがそう言っていたと言っても
世間からもそう扱われてたのですがｗ
学校の先生もそうでしたし、私以外の女子もそんなもんでしたよ
男の浪人は当たり前でしたが女子の浪人生なんてほとんど聞いた
ことなかったですよ


＞だからと言って、大学の試験にポジティブアクションを導入するなどということは許されないよね。
馬鹿も休み休みいってくださいよ。誰が女で不利だから下駄を履かせて
くれなんていいました？妄想もいいとこですよ？
誰と会話してるんです？

成績のことを単純に男女比べるのは公平ではないといっているのです

まあ、もっともそういう女もいるといっても男のほうがその
傾向にあるのは確か。東大の男女比率は7:1なんだし
（文�Tは18％女子）、確かに差は出てるね。まあ個人レベルの
問題ですよ。　男も女も大部分は馬鹿なんですからｗ

LixU1UeV
はいはい、今は普通に女でも塾にいってますよね。
負け犬さん

:LixU1UeV
今でも男なら東大勝ち組ですよね
女ならどうなんでしょう？先を考えたことありますか？

>>206
根拠もなく女のほうが成績がいいと言っているのは君だろ。
君はその男と女を逆に見ているんだよな？
ポジティブアクションで不平等に恩恵を受けておきながら
男の公務員が減って女の公務員が増えることをそそら笑っている君に
男女平等意識などないよな。女尊男卑とは君のことか。

じゃあ結論では塾も行かずに這い上がった女は（超少数派だが）
すごいということですねﾁｬﾝﾁｬﾝｗ　男でもそんな人東大内には
それなりにいますけどねえ。　ま、男女の成績を同列視点で
見るべきではない、これは違う。女でも小学校からスパルタ
教育受けてるようなのそれなりにいるんだし、そういう同じ
環境の者同士のことをみていかないと無意味です。
あまりにも敷衍しすぎｗ

>>213
へーさすが男ですね。都合の悪いことは張らないのに
都合のいいことは早速探してきて張る。さすが男です
超えることはあるのかね？ときかれてもね。
新聞に何年か前書いてあっただけですから
年々、女性公務員の受験者が増えてるのは事実ですよｗ

>>217
自分は東大生で勝ち組だからどっちでもいいですけどねｗ
とりあえず219の後半で満足？ｗ

>>220
ちなみにそれは公務員に女性をとりこもうとする傾向が
出始めたこともありますよね。LECなどの大手予備校でも
女性に公務員を勧めたりしてます。こういう裏、知ってますかぁｗ？

>>210
そのジェンダー観で、今の若い男性の世代を計るとするなら問題。
そもそも、今の若い世代には何の罪もない。

>>214
成績のことを単純に男女比で比べるべきではないというのは
そういうジェンダーバイアスをなくす意識改革のほうに持っていければ
いいということですよね。

>>219
じゃあ、話を変えますが、現在30代の男性で家事に万能な人は
どれだけいるのでしょうか？
女なら、一握りの女をのけて家事は一通りできます。

女性は家事能力に優れてるのですか？
男は家事能力に劣っているのでしょうか？

違うでしょう？女は家事を叩き込まれできるのが当たり前という
扱いで男は男は家事なんか。。という人は今でも多いですよね
勉強もこれと同じですよ。
子供のころから、期待される男と、どうせ嫁に行くのだからと
育てられる女。
差が出て当然ですよね？

>>214
成績のことを単純に男女比で比べるべきではないというのは
そういうジェンダーバイアスをなくす意識改革のほうに持っていければ
いいということですよね。


初めて同意ですｗ

>>222
LECよりも以前に、マスメディアがジェンダバイアスの意識改革報道をしているが？
NHKと日経関連は特にそうだね。

>>224
それは家事もうまい人は男にもいるから、一概には言えない。
個人レベルの問題です。ほんとに頭固いね。これだから二流大卒はｗ
でもただ一ついえることは勉強は小学校から毎日の教育の中で皆行われ
てるものであって、料理とは全く種類が違っていて比較対象にどうやった
らできるのかその脳の構造が理解できないなあ、はいｗ

みんな平等に、ね。わかりますかぁ？ｗ

>>224
その家事の問題は日本男性の労働時間などとあわせて考えないといけないですよね。
日本の過労死が国際的に問題になるくらいに働いていたら帰って家事をしろというのは無理になる。
労働時間が長いから家事ができない。しないというよりは、できない。

それに、日本の男は男子厨房に入らずが伝統的というのも違うと思われる。
>>3
51 ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。
日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作るために厨房に行くことを
立派なことだと思っている。

それに、育児で言うと、江戸の子育てという中江和恵著のものには
日本の男性は子育てをしていたと書かれています。

結局何が言いたいんだろう？大学あるし結論言ってもらいたいなｗ
簡潔に。

>>227
高卒とは話になりませんね
個人レベルといいだせば何の話もならないしこのスレ自体意味がないでしょう
家庭内、および世間での扱い、によって差がでるという例え話すら
理解できない。

>>231
自分東大文科�T類の学生ですがｗ　まあいいや。
それをさっきから言ってるんだけどｗ
何か伝わってないみたいだから（食い違いすぎ）
230の言うとおり結論いってね。ま、これから国を
動かすのは自分たちだから言ってたほうがいいかもよ〜ｗ

>>229
家事というのはあなたは男ですからそういうレスが書けるの
でしょうが大体の女は子供のころから母親の手伝いという
形で家事を手伝って徐々に覚えていくものなんですよ。
大人なってからも、公務員は定時5時にあがりますが男で
家事のできない男性は多いです。
確かに、民間になれば男性のほうが残業があったりして不利には
なるかもしれませんが、家事というのは子供のころから大学までの
間に大体の人は出来るようになるものですよ。

>>126
例えば、家事は無償労働だからと言って
賃金換算して、その換算でもって家事がどれくらいの価値があるものかを
啓蒙する意味があると言う。それを啓蒙するくらいなら
その命に関わることを啓蒙することのほうが遥かに大事。

女性専用のもので、それら命に関わらないものもあであるが
それら命に関わることには男だからといって無視していいのか？

あ、ちなみに227は勉強と料理を比較対象にしていたのを
それはないだろうｗ　と批判しただけです。　バカだねえｗ

:EHGm4jfQ
それから、いい加減に大昔の話とか他国の話はよしませんか？
話がぐでんぐでんになって訳が分からなくなりますよ

236は自分に言ってるのかな。　全然論理に整合性がないｗ

LixU1UeV
高卒の引きこもりはスルーIDも変えずに自作自演
こんな馬鹿みたことない

家事は無償労働であるというのは、男女共同参画局が言っている。
しかし、主婦のする家事は無償労働ではなくて、賃金代替制と言ったほうがいいんだけど。
無償労働であるはずがない。家庭に賃金の資本制を持ち込んだら
結局は、主婦は借金だらけになるという単純なことすら分かってない。

どっちもどっち。
自分の人生がうまくいかないのは、自分の所属するグループが差別されているからだ！って
ことなんだろうけど、そんなこと真面目に語っても失笑を買うだけよ。

誰の自作自演？
194 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 04:53:35 ID:LixU1UeV
ドラゴン桜で言われてることは本当。理１は簡単。
理１に受かるにはどうすればいいかって、まず英語を
人並みにし数学と理科の予備校に行く。これでよし。

この時間には既にいましたけど。いくらつまったからって
根拠のないたわごとはやめてほしいですね。あんたでしょ
引きこもりはｗ

>>240
失笑を買うと言っている、その差別されている！という一方的なことが通る世の中が、今の日本。
男女共同参画局には、9兆円以上使われているのを知っているのか？
その中では全国の女性センターやら何やら、自治体の女性課やら何やらにばら撒かれているが。
まさか、女性議員に渡って北に渡っていることはなかろうが。あまりに膨大な額だからね。

ま、２３０にもろくに答えず（何も不都合はなかろうに）
失礼な発言をする236のほうがちょっとおかしいですねｗ
感情的にならないでくださいねｗ

現実には、高校入試は男子に下駄を履かせているも同然
の状態になっているね。

LixU1UeV
自分のレスよーくみなおしてごらん
笑える自作自演してるから。あんたが東大だったら、中卒も東大だよｗ
２ちゃんなら何とでもいえるもんねー
東大卒、東京在住という妄想に浸って毎日２ちゃんしてカップラーメン
すすってるのだろうね。

>>244
東大や京大のトップにアファーマティブアクションを導入するのが問題なわけだが？

だいたい高卒ひっきーが↓
215 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 06:03:45 ID:LixU1UeV
まあ、もっともそういう女もいるといっても男のほうがその
傾向にあるのは確か。東大の男女比率は7:1なんだし
（文�Tは18％女子）、確かに差は出てるね。まあ個人レベルの
問題ですよ。　男も女も大部分は馬鹿なんですからｗ


のような発言するとは思えないけどね。　まあ趣旨ずれすぎですから
これでやめときますがｗ

東大生も２ちゃんにいるけど。
スタンフォード大生とかもいるしね。
それよりも驚くのは、大学教授も２ちゃんにレスしていることがたまにあるから。

>>245
あんたでしょそんなことやってるのｗ　大体どうやって
そんなことできるのか教えてくれ。まあ論理の非正当性
を指摘されたから自棄になって意味不明な発言繰り返して
るだけでしょうけどｗ　別に詐欺喚問したっていいですよ。

>>242
EHGm4jfQ
じゃあ、どうしてそういう事態になったのだろうね
昔からあなたが言うように女尊。。なら逆に男が
そいういう扱いを受ける側に回ったと思うよ。
何か勘違いしてるよ。

うん、ってか東大ネットのall todaiにも東大生用語で2chって
確か出てるよ。グーグルで何か単語をひくと2chが先頭にくる
くらい2chって発達してるからそこまで不思議なことでもないよ。

250はこうして一生負け続けるのかなあｶﾞｸｶﾞｸ。。

>>250
女尊男卑というのは、キャッチフレーズみたいなものだから。
どうしてそうなったのかというのは、欧米の男女観をそのまんま日本に適用したからというのも
大きいのではないだろうか？

>>1の人は、自分で動くのではなく、他人が何かやってくれる、
他人には自分を心地よくさせる義務があるとでも思っているみたいだなぁ。

男性も訴えていけばよい。そうすりゃすぐに、本当にすぐにあっという間に変るよ。
権力を持った男達にとっては全く関心のない分野だから今までは無視されてきたん
だろうけど。

ちなみに‥世界との比較で見ると、
日本は男性の自殺率と女の自殺率に差が少ない国なんだよ‥。

うわあ、このスレ動いてたのか。すまん、割って入ってしまった。

>>204がスルーされている。あえてスルーした奴が１番の負けか・・・

:EHGm4jfQ
医者でも２ちゃんにいますからねぇ。
なんちゃって医者も。
LixU1UeVは読解力も理解力もない馬鹿じゃん。
こんなのが東大にいけるわけないじゃん。
ローカルルール破って女の板に居座って馬鹿発言の繰り返し。
こんなのが東大生なら世も末。嘘だと思うけどｗ

>>254
その自殺率で言えば、中国は女のほうが自殺者か自殺率かが多いとか言ってるけど
これは、女性差別だからとか言われてるのかな？

北欧の男女平等が進んでいるといわれている国でも
自殺率に男女比があるのはなぜなのか？

結局、どうしても男のほうが死ぬんだろう。
これを改善するには、何らかの特別策を講じるしかないと思われるけど。

なんか用語引いたらここが一番先頭に出てきた。
東大生以外でこんな情報知ってたら相当なｷﾓｵﾀじゃんｗ
東大生を神格化しすぎてるんだね。まず話の中で食い違い
があったことすら気づいてない時点でバカはあんただよ。
まあやり直す気もないみたいだし、どうせ三十路控えた
オバサンの嘆きだろーしどうでもいいけど。

>>257
いや、おそらく東大生だと思うけどね。
東大生がいつもガリ勉だとか思っているなら、それは間違い。
知り合いの東大生は、スポーツ万能だけど。
２ちゃんにこういう東大生がいたとしても、別に不思議ではないよ。

:EHGm4jfQ
全く、あなたと話をしても会話になりませんね
２５３のレスは２５０の回答になってると本気で思いますか？
あきれましたよ。まあ、こんなスレ立てるような馬鹿ですからね
おやすみなさい。
それと、文句があるのならローカルルール破ってここでグズグズ
言うよりも、積極的に何か活動をしたらいかかでしょうか？

個人的には話にならないのはID:an2SULX8だと本気で思います、
コレ、マジレスね。　

え〜東大生がメガネのがり勉のｷﾓｵﾀばっかだと思ってるような
人がまだいるんだｗ　いつの時代の人間ですかって話だね。
たまには外でたほうがいいんじゃないのｗ？

EHGm4jfQ
あなたのほうが馬鹿に見えてきました
誰ががり勉なんていいましたか？
LixU1UeVこの人の発言を読んでごらんなさい。
どこが東大生と感じさせるものがあるの？

それから、すぐにあなたは他国の話を持ち出すけど
韓国でも若い女性の自殺率が高いのしってます？？
男尊女卑からきてるのですけど。

他の発展途上国でも女性の自殺、殺害の多い国なんかいくらでも
あるのですよ。農村では女の子と分かった時点で殺す国もあります
からね。もっと、勉強してください。

>>256
それは共働きで自分で稼いだ金は自分で使うということですか？

悪いところがあるなら治していけばいいじゃないか。
男へのケアに対する行政に反対する女などいないよ。

こういうスレを立てて女の反感を煽るのは上手くないよ。
男を助けるのが好きな女も多いのに、２ch見たらそんな気も失せるというもの。
一昔前のウーマンリブ運動より、顔が見えない分、不快感は強いと思う。

262 名前：可愛い奥様 ：2005/05/18(水) 07:00:52 ID:LixU1UeV
個人的には話にならないのはID:an2SULX8だと本気で思います、
コレ、マジレスね。　


263 名前：可愛い奥様 ：2005/05/18(水) 07:02:58 ID:LixU1UeV
え〜東大生がメガネのがり勉のｷﾓｵﾀばっかだと思ってるような
人がまだいるんだｗ　いつの時代の人間ですかって話だね。
たまには外でたほうがいいんじゃないのｗ？


東大生ががり勉とかキモイなんて思ってませんよ
あなたの頭の悪いレス読んでそう思っただけですから
あれ？もう7時ですよ。脳内東大に行く準備しなくていいの
一日、２ちゃんで脳内東大生やる気？W

>>264
東大生がいつも真面目に東大生らしくあると思っているのか？
そういう東大生はこうだろうという固定観念を持っている者が
ジェンダーバイアスの意識改革など言えるのだろうかね？
結局、意識に凝り固まっているのは自分であるのだよ。

感じさせる云々じゃなくて認めたくないだけでしょ。
ちなみに今日は必修の論基礎がありますよ。
まあさぼって10号館でDVD借りに行きますけどね〜ｗ　

まあいいや。どうでもいいんだけど、話がこじれてるんなら
一度まとめなおしたら？　あんたら両方、長文の中で主張部分を
間違えまくってる気がするし（主張でない部分にばかりレスがいって
話がかみ合ってない）。

EHGm4jfQ
都合の悪い話が出てくると過去にさかのぼってレスするんですね
馬鹿というより、基地外だったのかｗｗｗ

>>267
1限九時からだし今日は2限からだし駒場まで近いし
別にさぼってもシケプリで瞬殺だから。もうわかってますよ。
うすうす自分が東大生だってことに気づきながら認めたくないのはｗ
日本の未来、お先真っ暗ですねえ♪

>>265
質問者は私です。お小遣い制という意味と下記のレスがさっぱり解らなくて。
もう落ちねばなりませんので、レス頂いても夜まで見れませんが宜しく願います。

>お小遣い制がない国は家庭から妻が出て行くしかなかったという理由で
>家から外に追い出されたような形で企業で働きだしたという側面が非常にあると思うけど？

>つまり、日本女性に対する伝統的な優遇制度でもあると言える
>お小遣い制があるから、日本の女性はその国々よりは外に出る必要性がないということ。

>>269
はぁ？こっちがレスしたことに答えずに逃げて他の話をするのは
EHGm4jfQじゃん。
東大じゃなくて放送大学じゃないの、いってらっしゃい

>>264
自殺率と男尊女卑はどのくらいの相関関係があるのだろうか？
農村では女の子と分かった時点で殺すというのは中国とかのことだろう。
そういう国と日本はかなりの面で違うんだけど。

きゃあああああ〜　お姑の嫉妬が怖いわあｗ　
大学くらい卒業すればいいのにぃ。

確かにウーマンリブは顔を晒してたね。
２ｃｈの女叩きは顔を隠して言いたいことを言うだけ。
現実社会での真面目な運動としては全く耳に入ってこない。
これが不思議でしょうがない。なんで？

朝から熱い？

>>266
消極的だから、さっぱり進まないんだよ。
男女平等が進んでいると言われる北欧でも、女性差別女性問題とかばかりで
結局は、男の命などは軽んじているんだから問題なんだけどね。

女たたきというかID:an2SULX8をからかって遊んでました、すいませんｗ

>>276
実際にはそれほど困ってないのか、
ネットで憂さ晴らしすることによって気が晴れてしまうのか？

>>274
中国はもちろんですが、イスラム教の国は男尊女卑が激しいので
殺すことは多いですよ。
＞自殺率と男尊女卑はどのくらいの相関関係があるのだろうか？
お子様ですね。女が生きていたくないくらい辛い環境ということ
だと分かりませんか？
韓国では若い女性の自殺率が高いです。
なぜでしょうか？ちなみに韓国では親が自国の男性と結婚させたく
ないために留学させたりするのしってます？
そのくらい、韓国の男尊女卑はひどいのですよ。

>>281
とりあえず議論するときには疑問符をつけまくらない、基本ですよｗ

環境というか国民性も含めて色々な要因があるだろうから話しても無駄
だと素で思うがｗ　なーんか一元的な視野でばっかの話だよなあｗ

LixU1UeV
放送大学、きちんと卒業するんだよ。

ID:an2SULX8は大人なのになんでこんな暇なのかなあ。
定職に就いてないのかなあｗ　朝食はどうするんだろう？
ダメな主婦ですな。

>>281
韓国のことはよく知らない。韓国に住んだこともないし。
しかし、韓国と日本は歴史的にはかなり違う面がある。
夫婦別姓が韓国にあるのは、儒教による男尊女卑であることはご存知か？
そもそも、夫婦別姓は男尊女卑、夫婦同姓は男女平等。
ついでに言うと、レディーファーストも男尊女卑。日本にはこんなものはない。

自殺率が高いのは、生きていたくないくらい辛い環境であるのがお子様というくらいに
自明であるならば、日本では女よりも男のほうが辛い環境に晒されているということで宜しいか？

:LixU1UeV
議論すら出来きない脳内東大には言われたくないね
中卒、大検、放送大学なんだから卒業しないと中卒だよ
がんばれ、放送大学

>>283
うん、卒業するよ＾＾　　お姉さんも少し落ち着いたら？
目がつりあがってますよ、きっと。

>>281
いや、そういう話ではないような‥

男女共に全く同じ扱いを受け、同じ生活をしている環境では
自殺率は同率になるのか？

個人的には男性の方が高くなると思う。
なぜなら。
殺人や、破壊衝動を持つのは比較的男性に多い。
鳩や猫を虐待するのも男性の方が多い。
つまり、もともと「生命」とか「死」への尊厳のようなものが少ない男性が
女より多いのではないか。生命の軽視というか。
だから何かあった時に自分の命を絶つということへの抵抗感も
低い人が多いのではないか、という私の推測。

きゃあああああ、お姉ちゃん怖いｗ
ノルアドレナリンが大量に分泌されてるよ？
フィードバックはたらいてるかなあ。
心配だ〜ｗ

>>288
体内作用とかもっと色んな要因が働いてる希ガス。
そんな一元的にいえることでもないとは思うけどな。

>>288
いくら、男女平等と言っても一番進んでいると言われる北欧でさえも
自殺率は男性のほうが高いからそういう傾向があるんだろう。

しかし、命に関わることなのに他の命に関わりもしない女性問題のほうが
優先されて、自殺問題などは全く無視されて女性差別！とか喚かれるのが意味が分からない。

>>285
>お子様というくらいに
これはあんたのことだよ。もう眠いでしょ。支離滅裂だし
何かというと他国の話や大昔の話を持ち出して話をややこしくし
自分に都合よく話をもっていこうとするあんたにはうんざりだよ

ここは２１世紀の日本だよ。あんたも日本人でしょ。
他国と比べたり大昔のことを引っ張りだして悪い頭を
動かすより、他にやることあるでしょう。
おかしいと思うことがあるなら、活動しないと何も変わらない
２ちゃんの規女板でごねても無駄。

どうぞ、今日、役所にでもいって誰かに話をしてみたらどう？
少しは気が晴れるかもよ。
基地外扱いされるだろうけどｗ

脳の構造とかも関係しているかもな。
男脳女脳ってのがそこまで作用するのかどうか知らんが。
男は自殺しようと思ったらまっしぐらにそれに向かってしまうのかもしれん。

しかし自殺対策ってのは難しいだろう。理由が多岐にわたっているから。
自殺カウンセリングぐらいなら自治体でもうやっているだろうしな。
金銭面での自殺については何かできそうだが。
しかし自殺する権利というのもあっていいんじゃないか、と個人的には思っている。

含蓄ありますね。　確かに自殺問題、かなり深刻ですね。
記憶が正しければ年にリーマンの自殺者数は3万人だとか。。
なんか色々国の動きは矛盾してる。組織としての国に都合
のいいように動いていて一般市民のことが無視されてる悪寒ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>290
要するに、他の要因ならば男性ホルモンのテストステロンの作用とかも考えられるけど
そういう性差医療の面とかの予算などを、男性自殺率対策の専用にされないのはなぜなんだろうか。
他の女性問題で命に関わらないことでさえも、自殺問題なと無視して真っ先に行われるからね。

この男性のほうが自殺率が高いというのを解明するために
男女共同参画局が先導して、男性の自殺率対策をするのが本当の男女平等だろう。
他の女性差別！女性差別！という前に。

>>292
ずいぶんと歴史を軽視した発言ですなｗ

>>291
だから、君の出番なんだよ。黙っていたら変らないぞ？
女も味方に付けるくらいの勢いでいかないと。

>>292
結局、そういう低レベルな煽りになってしまうから、君は相手にされなくなるのではない？

>>295
女性差別も重要な問題だよ。
両方やればいいだけの話。
男性へのケアを語るのに、何故女性への政策をおとしめる必要がある？
予算にも限りがあるが、そういうことじゃいかんだろう。

しかし自殺対策のためにホルモン療法を取り入れるところまでは
まだ研究が進んでいないのでは‥。

>>297
これは、日本の男女問題の方針を大きく変えることにもなりますよ。
しかし、どう考えてもおかしいですけどね。

>>295
よく実態はわからないけどやっぱ国にとってはそっちのほうが色々
見返りがあるんでない？　それにリーマンの自殺問題って解決不可能
なんじゃないかな？だって日本はその労働力をもとに動いているから
（国がいろいろな方面で使う裏金、例えば天下りの温床となる裏金とか
も市民から主に得てるものだし）。だからニーズにも対応して、自殺問題
解決などよりははるかに対応しやすく、さらに女性からの見返りめいたもの
が大きい女性問題に最初に手をつけてるのかも。　全ては組織としての国
が中心ってのが根底にあると思うし。

>>299
＞男性へのケアを語るのに、何故女性への政策をおとしめる必要がある？
そうでなくて、男女双方への対策をすればいいということ。

男女双方の観点からの対策が、男女共同参画局には非常に少ない。
男女共同参画局は、女性への暴力とか言って
女に刃物を向けられたりしている夫のことなど無視していることを言っているから。

まあ国債とかからのほうが大きいか。

>>301
結局、男女問題とは言っても、実質は女性問題ばかりの対策をしているんだよね。

是非、東大を出た時には男女双方からの観点で男女問題に取り組むようになってほしいね。
しかし、東大の女性史の講義などは男が悪い男は敵に偏ってるんだろうね。

>>300
自殺しなかった男に報償金。女には出さない。

いくらなんでもこんなことを望んでいるわけではあるまい。
別に大きく変るほどのことはないし変って結構じゃあるまいか？

>>302
ＤＶってのは、もともと「妻を殴るのは夫の権利」という考えのもとに、
妻に暴力を振るう男が逮捕されなかったことに端を発しているからな。

しかし、妻から殴られている男、妻に暴力を振るわれている男も
ＤＶ法の対象だと思ったが違ったか。

>>305
自殺問題を取り組むようになるんだろうか。
自殺以外にも、路上生活者が女の30倍、過労死は殆どが男、平均寿命が男のほうが短いなどのことも。

DVなどの家庭内のことは分かりにくいから。特に、児童虐待はさらに分かりにくいと思うけどね。
DV法は配偶者からの暴力であったと思うので被害者の夫も保護されたと思うけど。

男女共同参画局のホームページなどを見れば、女性への暴力というタイトルで書いていて
あたかも妻からのDVがないかのような感覚になってしまうし、女は常に被害者という
勘違いを持たせることなどの問題があると思うけど。

>>306
だからさぁ、なんでそんなに他力本願なんだよｗ

いやまぁ、政策に文句言うのは自由なんだが、
２ｃｈにおいてはこの手のスレがあまりに沢山あり、活発に書き込みがなされるのに、
現実社会においてはあまりにも運動として見えてこないのが
不思議で不思議でしょうがないのでついつい>>307のような発言をしてしまった。

ほんとうに一体全体どういうことなんだろう？マジで解せない。
ひとつ思ったのは、どちらかというと、
女は女というだけで、全く境遇の違った女にも同情する傾向がある。
男にはそういった面が比較的少ない。
だから、自殺とかDVとかホームレスに縁のない男は、男性問題にはまるっきり無関心になる。
これも男性解放運動が広まらない原因のひとつかな、と。
だから、男性解放運動については、女の同情誘った方が賢いと思うんだがなぁ。

>>306
>路上生活者が女の30倍
確かに男のホームレスが多いね。でも、女がホームレスに
なれるだろうか？男でも殴られたり被害にあってるのに
女なら、怖くて眠れないのじゃないの？
だから、女のホームレスが少ないのじゃない？
福祉事務所にいけば、まずホームレスになるのは避けられるもん

＞過労死は殆どが男、
そりゃそうでしょうよ。今でも女は責任のある仕事をさせて
もらえないし、結婚して子供でもできたら家事、育児に追われて
過労死するほど働けないでしょ。
転職すればいいだけの話

＞平均寿命が男のほうが短いなどのことも。
医学的に考えても分からないとのこと。ただ推測では昔は圧倒的に
タバコを吸う男性が多かったからという（女で吸う人は少なかった
もちろん、今のお年寄りの話）説がある。
それから、男は会社を定年するとやることなくて（女は家事があるけど）
精神的な面で生きていく張り合いがなくなるのが原因らしい
これはあくまで説なのではっきりとは分からない

ただ、あんたは男に不利な点だけを声を大にして叫んで女に不利な
点はスルーか他の国と比べて、日本の女は恵まれているという
その矛盾についてどう思うのか？

東大生さんのレスをみて「世間知らず」「机上の空論」っつー言葉が脳裏に
浮かびましたな。ｗ

>>147 >ID:EHGm4jfQ

>日本の男女史は国際的に見て男尊女卑の歴史なんでしょうか？
男尊女卑の歴史だと思いますね。
少なくとも女尊男卑の歴史であるわけがない。
でなければ、「女三界に家無し」なんて言い方が残りますか？
女性差別が激しくなったのは近代以降だという説はあるけれども、
それは「差別が激しくなった」のであって、
それ以前には「差別がない」ということではない。
国際的に見て、とあなたが言いたいのはルイス・フロイトさんの
言葉のことでしょうが、400年前のヨーロッパ人が見た日本を基準にして、
「当時のヨーロッパに比べれば当時の日本は女性は抑圧されていなかった」
と言ったところで、だから女性差別がなかった、
ということにはなりませんよ。それに引用してある日本の事例だって、どこまで
本当かな？って感じだしね。

>それに性犯罪のことをよく持ち出すのがいるけども
>それを持ち出せば持ち出すほどに、日本の女性は平和な環境で
>生きられているということが証明されていくことにもなるんだけどね。
意味不明。あなたは内戦状態にある国の女性たちでも標準にしているんですか？
それとも、上位カーストの男に強姦されても泣き寝入りするしかない、
インドの下位カーストの女性でも標準にしているの？
日本の強姦率は低い、というあなたには、
性犯罪がどんなにひどい犯罪か、想像力というものが欠けているようですね。
ここで、幼少期に性犯罪の餌食になったある女性の手記があるので引用しておきます。

（以下引用）
家事も最近では一切が出来なくなるほどです
以前は掃除や洗濯、調理など出来る限りはしていたのですが・・・・今じゃそれすら主人に遣ってもらっている状況です
何故そうなったのか
私は躁鬱病がかなり激しいです
８歳の春頃性的虐待をうけました
ピアノのレッスンからの帰る途中でした
男はマンションの１階に隠れる様にして立って居ました
そして、私に
「虫が付いているよ、ほら、中の方に入って行っちゃうよ、取ってあげるから付いてきなさい」
そのまま私は男の言うままにとぼとぼと付いて行き、向かいのマンションの屋上に行きました
スカートとパンツを脱がされ、おしっこをさせられました
その後はご想像に御任せします（これ以上は書けません）
お尻に煙草の火を押し付けられたりしたので今でもケロイドが残っています
其の後首を絞められて眼球が飛び出るかと思いましたが、何故か途中で止めてしまい今現在、生きている訳です
帰り台詞に「親にも言っちゃだめだよ」と言われました
私はこの事を今現在になっても親には言えません
子供の頃親に言えなかった理由は、言ったら「又」殺されると思ったからです
散々な目に遭いました（しかも当人は何をされたのかハッキリ分かってない）
それ以後其の年の秋頃でしょうか、近くの学校で小学六年生の女の子がいたずらをされたと云う連絡網が回ってきました
私は恐怖に慄きました
「又」あいつだったらどうしよう
毎日が恐かったです　それ以後です私の躁鬱が始まったのは　（HP　嬢ちゃんの部屋より引用）

>少年犯罪も凶悪化していないよね。
ほお。少なくとも私が10代の頃は、中学生が子供を殺して首を飾るとか、
小学生が同級生を切りつけて殺すとか、17歳がバスジャック事件を起こすとか、
そんな「大それたこと」をやる少年少女はまずいなかったはずですが、「そうじゃない」と言うのなら、
正確な白書のソースなり、論文を引用するなりして下さいね。
性犯罪については、ここに、警視庁の資料があります↓
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html

昭和五十年から平成十五年までの「強姦・強制わいせつ認知件数の推移」という表を見ると、
強姦件数そのものは増えていませんが、強制わいせつの数はうなぎのぼりですよ？
昭和五十年には2000件だったのが、平成十五年には10000件を超えています。
まあこれも、以前よりは泣き寝入りをする人が減ってきたという面もあるかも知れませんが、
実際の犯罪件数が増えていないとは言えませんよね。

>激しい憤りなんて言っているが、その個人的な憤りでもって
>日本全体の男女観を語るような者がいるからいけないわけ。
「差別された者の痛みは、差別された者にしかわからない」という格言をご存じないようですが、
性被害についても、被害を受けた者にしかその痛みはわからないのかも知れませんね。
もっとも、女性は男性より共感力が高いですからこの限りではないと思いますが。
差別されたり、被害にあったことの憤りを基点に語ることの何が間違っているのか、
こちらが聞きたい。
「その個人的な憤りをもって日本人全体の男女観を語るような者がいるからいけないわけ」？
知ったような口をきくんじゃないよ！と言っておきましょう。
人生経験もまだ、無いようだしね。

>>152
R5/lf7Y7 と、私宛のレスのように見えますが、内容を読むとアンカーミスですよね？
私は日本が女尊男卑の国だという主張はしていないですし、
むしろ反対のことを主張していますので。

こういう真面目そうないい人そうな人まで敵にまわしてしまう
２ｃｈの男女厨は本当に馬鹿だよな‥。

女性優遇策は名ばかりであまり役に立っていない、女性を狙った犯罪も多い。
男性問題は議論もろくにされない。
問題は政府がまともな仕事をしないことだろ。

女性問題を男性ばかりのせいにするのは間違いだし、逆に男性問題を女性のせいにするのも
間違いだ。性差別は同性によっても行われることがあるのだし、逆に異性を助ける人も
多いのだし。
いがみ合うのはよそうや。
男女双方が満足して生きられる世の中なんて、喧嘩してちゃ作れないぞ。
みんな（自称東大生も鬼女達も）現実世界ではなんだかんだ言っても男女協力して、共存してるだろ？
仲良く話しあいなさいよ。

>>310
自演乙。

>>315
「男性問題」とはなんぞや？　
それは2chねらー・主に男女厨の脳内にのみ存在する問題である。

女ってそもそも劣格な生き物なんだよ、諦めろ。言い訳ばかり。

まあ、この板で言っても無意味だけど、結婚制度そのものが諸悪の根源なんだろうな、と思った。

男性が結婚するのをやめれば、小遣い制がどうのとか
女の過労死が少ない、とかそういう諸々解決されるのではないか。
もちろん、少子化にはなってしまうが、女たちも大半は少子化上等と思ってるみたいだし。
俺も引退したら外国暮らしを考えてるから、それでいいと思うよ。
この板の女たちは許せないだろうけどｗ

>>311-313
君は低能のようだから、話しても無駄みたい。
強姦率や殺人率が日本が最も少ない部類であることは自明のことなわけだが。
それで、312の例を持ち出すところに君の低能さが表れている。
個々の例を持ち出して、それで日本全体の率にどう影響があるというのか？
個々の事例を一般化するような低レベルは議論のレベルにも達してない。

それで、313を見て君のあまりの低能さに呆れたよ。
少年犯罪は凶悪化していないというのは、素養のあるものにとっては常識だ。
つまり、馬鹿には非常識であるということか。
ソースなんていくらでもあるわけだから、自分で調べろというところだが
少年犯罪が社会問題？冗談だろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091926783/l50
反論があるなら、このスレに書けば良かったね。
ここでは、低能なレスは完全に論破されていた。過去スレを見られるなら見てみたらいい。

>>313
＞ほお。少なくとも私が10代の頃は、中学生が子供を殺して首を飾るとか、
＞小学生が同級生を切りつけて殺すとか、17歳がバスジャック事件を起こすとか、
＞そんな「大それたこと」をやる少年少女はまずいなかったはずですが
私が10代の頃と言われてもいつか分からないが。
実は、以前のほうが凶悪事件は多発していたんだね。
性犯罪に敏感ならば、昭和５５年（1980年）に栃木で起こった事件など色々あるわけだが。
小学校１年生が３歳の女子に性的ないたずらをして乱暴しようとしたところ泣かれ、殺害した
こういう事件は実は以前の日本では多発していた。君が無知でマスメディア万歳の低能だから知らないだけ。
テレビを見てウンウン頷く判断力も何もない能なんだろうな？

学校の近くで同級生の首をナイフで切り落とした。
昭和三十七年（1962年）神奈川県の私立高校一年生（十五歳）が起こした事件　友人の首をナイフで切り落とした。
昭和３３年（1958年）に東京で起きたいわゆる小松川女子高生殺人事件
昭和３９年（1964年）１２月に逮捕された、高校２年（１７歳）の少年
前年１２月に小学６年生をうしろ手に縛り、下半身の一部を切り取り重傷を負わせて以来十数件通り魔をはたらいた
同居している両親と祖母を金属バットで殺害した。昭和６３年（1988年）７月に東京都目黒区で起きた事件。中学２年生（１４歳）
昭和５４年（1979年）１０月、岡山県倉敷市　小学６年生が６歳の女児を絞殺
昭和５４年（1979年）１０月小学校４年生の少女が小学校２年生の女児をマンショ
ンの屋上（地上３５メートル）から突き落として殺害した。

これらの事件は極々一部中の一部だが？君は何を言ってるんだろうなぁ？
どれだけ殺人が横行したいたのかなども知らないから、昔の日本は平和だったとか言ってるんだろうな。
それと、付加えると経済的な理由で仕方なくというよりも、ただスリルで犯罪を犯していたということを以前の裁判官が言っていた。

人生経験なんぞ言っているが、それはただ単に生きているだけの経験でいいのか？
年齢を重ねるならそれなりの素養を身に付けて、判断力も身に付けないとな。
少年犯罪が凶悪化した！とかいう判断力のない者が、オレオレ詐欺とかに引っ掛かる低能だろう。

奈良の女児事件があったからと言って、日本の男はロリコンだとか言う低能。

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

小学生レイプのピーク時は、1964年頃　458人　2004年　53人

幼女の小学校就学前レイプのピーク時は、これまた1964年頃 96人
2004年 1人　1/96に激減したことになるが？

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
昭和39年(1964)の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/39.htm
昭和39年(1964).2.10〔中3が「水をかけた」「かけない」でキレて教師をナイフで刺す〕
昭和39年(1964).2.17〔16歳ら5人が電車内で酒タバコを注意され車掌を追い回す〕
大勢の乗客がいたが、見て見ぬふりをしていた
↑昔の人はよく注意して叱っていたから少年が凶悪犯罪を犯さなかったとかいうが？
この事件を見ると全くの嘘だな。
昭和39年(1964).3.5〔小6がふざけて首吊り重体〕
↑考える力が現代の小学生よりも大幅に欠如している。

他にも様々な凶悪事件が起こっていたという事実。

暗数を言い出すと、昔のほうが被害を言い難かったのだから
実数は昔のほうがかなりあったということになるよな？
そうなると、今と昔の幼女レイプはさらにその数が広がり
昔は今よりもレイプが、かなり頻繁に起こっていたことになる。

>>313
＞「差別された者の痛みは、差別された者にしかわからない」という格言をご存じないようですが
それは、君のことだろう。だから、凶悪化してないことを凶悪化したとか平気で言ったりするんだろう。

奈良女児事件があったからといって、日本の男はロリコンだとか、日本はロリコン大国だとか言うのは
通常の男がどう思うか分かっているのか？

日本の女が事件を起こしたらそれでもって、日本の女全体を語るようなことをしたら
女は怒るよな。それと同じで、事実に基づかないことを平気で言って、日本の男はロリコンだの
言うのは、日本は世界に類を見ない男尊女卑国家などの非事実を言うのと同じだよな。

こういうことを言うのがどういうことか分かっているのだろうか？

>>319
小遣い制にしなければいいじゃないですか

ID:duCiG0FV君
なあ君、鬼女板にきてこのような問題を持ち出したのは、相手を低能呼ばわりしたり
相手の意見をつぶすためなのかい？
君の意見を女性たちに聞いてもらいたいからじゃないのかね？
自分の意見を受け入れてもらうためには、まず相手の身になって考えることからはじめないといけないよ。
それは他の人にも言えることだけどね、まずはスレを立てた君が率先してやらなければね。
そうでなければ、議論するどころか罵り合いになってしまうだろう？

スレタイからして女性の反感をかうものだが、このスレはこれまでフェミが唱えていたことと
非常に似た主張を男性の観点からしているという点で興味深いね。

>>326
フェミはこのスレとは比較にならないことを今でもしているけど
こんなスレタイなんてフェミのやってることからしたらヌルイけど
反フェミも馬鹿だが

>>325
日本では小遣い制がデフォだから、そうしないと相手の女がファビョるでしょ？

ま、頑張って説得すればいいんだろうけど、そこまでしてするだけの価値があるかなあと。

フェミに反する反フェミというと、ひとくくりにして考えるものもいるけど。
フェミも反フェミも事実を直視できないという点で、どちらも問題があるよね。

反フェミは、女を縛る明治時代礼賛だとか思っているフェミがいるから笑える。
そもそも、明治時代は日本の伝統文化ではない面がかなりある。
日本の伝統文化を壊した時代。

反フェミは女が処女でいるのが日本の伝統やら言うが、それは嘘。
あるいは、反フェミは少年犯罪が凶悪化したと言うが、それも嘘。
自分らの世代を保守したいだけ。若い世代に誇示したいだけ。

反フェミは女を縛って、子供を縛って、自らの男の権限を上げたいだけという
アホの勢力がいるが、そのようなアホが反フェミだと思っているフェミは馬鹿であって
どういう層がフェミに反しているのかという分析が全くなされてない。

反フェミは、子供の権利を無視する傾向さえある。
結局、反フェミというのは人権感覚がおかしいのがいるので
フェミと反フェミというのは、どちらとも似たところがある。

フェミに反する反フェミであっても、日本の本当の伝統文化や史実に沿って
反論するのであれば、それは事実に即しての反論であって
これにフェミが反するのであれば、日本の否定になる。
と同時に、日本の本当の伝統文化やデータ主義でいくと、反フェミにとっても
都合の悪いものが出てくる。

事実に基づく客観的なデータ主義で、その姿勢で日本の男女史を語ることに何の問題がある？

某有名フェミのように、性差別問題となると男対女の争いみたいな考え方をする人は不思議だね。

どんな男にも女の家族がいるはずだし、どんな女にも男の家族がいるはずだ。
家族が性を理由に不当な扱いを受ければ、誰だって嫌だろう。
それに、性に対する固定観念から同性を縛ったり足を引っ張ったりする者も多い。
それを考えれば、男対女という考え方がいかにナンセンスなものかわかるだろう。

思うに、ジェンダーに関して、個人の望む生き方を選べる世の中にすることが
差別をなくすためには重要なのではないか。
従来の考えを否定するのでなく、個人の選択に他人が難癖をつけない世の中。
専業主夫、女性兵士、女装者等が普通に受け入れられる世の中。
個人尊重の世界なら、性別などで差別されることもなくなるだろう。

私たちが愛する妻。子供たちの母親である妻。
今の妻をやり捨てていった前の男たちのことを考えたことはありませんか？
「そんなことは気にしない。関係ない・・・」

本当にそうですか？実は私もそうでした。気にしていませんでした。
しかし、ある日見つけてしまいました。妻が記念に撮っていた他の男とSEXビデオを。
男の背中に手を廻し悶えていた。アナルまで見せながら尻を掴まれバックで。
そのときの表情は夜見せている顔と同じでした。
あなたがキスをしている口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
やりきれない悲しさがこみ上げませんか？
奥さんは出会った時は既に見切り品のしおれた野菜、中古品だった。
前の男は無料で新鮮な若い体を骨までしゃぶり、飽きて捨てた。
処女膜を破った男だけじゃない。抱いた他の男たちのすべてが、あなたに流れて来る
前に、若い最高の肉体を弄んでいたのです。
何人もの男たちに調教され、彼らのの唾液や汗や精液が体細胞に浸透した
年々老けていく女を抱いていくのでしょう。そしてせっせと働き続ける・・・。
情けないこっけいな役回りです。
奥さんの顔を御覧なさい。それは老化が既に進行してしまっていた中古の顔。
ひょっとしたら、中絶経験があるかもしれません。多分中出しもされたことでしょう。
他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。悔しくありませんか？
一生の伴侶である彼女がボロ中古だった事を。悔しさで胸が張裂けそうになりませんか？ あなたは、それでも、今の彼女を愛せますか？
このことを奥さんに訊いて下さい。顔がこわばるのをじっくり観察しましょう。
「今までの男に純愛の全てを吸い取られ、後から来た俺とは打算なんだろ？」

若い男は性欲だけ。そいつに若い体も純情な愛も吸い尽くされ・・・。
あなたと私の差はビデオを見ているかいないかの違いでしかないのです。
嫌なことは考えない・・・!? ではお幸せに・・・。

>>329

>事実に基づく客観的なデータ主義で、その姿勢で日本の男女史を語ることに何の問題がある？

それなんだがね、たとえもしデータそのものが客観的であっても、どのデータを真実として選ぶか、
またそれをどのように解釈するかについてはおおいに主観がはいりこむものだからね・・・

結局、相手の立場になって考えることができなければ、水掛け論で終わってしまうよ。

まあ、それを言うなら、こういう議論を先に吹っかけてきたのは、お前ら女の方だからね。
先に主観でデータを選択し解釈して
「昔は男尊女卑だった。女性は差別されていた。だから優遇しろ、ｺﾗ」
と言ってきたわけで。

お前らが先に、自分たちは間違っていました、と認めないとね。

>>333
>>45
>伝統文化を守る＝明治の文化を守るとか言っている馬鹿保守層はもう一度勉強し直したほうがいいだろう。

先に「日本は男尊女卑」と言い出したのは右派保守のようですが。

>>333
なぜ男・女でひとくくりにして、争おうとするんだい？
それと君、お前らが悪い・お前らが先に謝れという態度では、聞いてもらえる意見も
聞いてもらえなくなるよ。

はじめのほうの書き込みを見て思うに、要するに君は、女性ばかり優遇されていると感じるから
男性も同様に尊重して欲しいと言いたいのではないかね？
とすれば、なにも女性がもつ被差別感情を否定することも、過去の歴史を引っ張り出すことも
必要ないのではないかな。
むしろアプローチ次第では、女性は被差別意識が強い分、男性も差別を感じていることについて
共感する人も多く出てきたのではないだろうか。

>「昔は男尊女卑だった。女性は差別されていた。だから優遇しろ、ｺﾗ」
昔は、でなく今現在も男尊女卑を感じている女性は残念ながら多い。
男として生きていても、女性差別を目の当たりにして嫌な気持ちになることがあるから、
女性本人はなおさら被害感情をもってもしょうがないと思うよ。
優遇しろ、とまで言われたらおかしいと思うけどね。

>>334
明治時代が男尊女卑であったことは分かっているけども
その明治時代を日本の伝統文化だと思っている保守層が馬鹿だということですよね。

それで、日本の歴史は男尊女卑の歴史と言って、日本男女史があたかも男尊女卑が色濃くて
各国との比較でもそれが非常に濃いというような、そんなことを言うから問題なんでしょう。

要するに、日本の男女史で女性差別が目立ちだしたのはいつからか？ということですけど。

>>335
その昔というのは、いつのことなのか？

>>337
昔のことなど調べる気にすらならんよ。
今に生きる我々がしたことではないし、責任をとらされる筋合いもない。
爺さんが男尊女卑だったとか婆さんがフェミだったとか、孫に関係あるかい？
過去にいつまでもこだわっていては、それこそ中韓と同じだからね。
大事なのは、今現在ある差別をなくすことじゃないかね？

>>309
女はピラミッド型で言えば、トップに行くには難しいが
その最底辺になることに対しての優遇措置、あるいは家庭に入るなどのことで避けられる。
それと、ピラミッド型の頂点である国会議員や大企業の社長などは男でもなるのは
もの凄く大変なことであって極々一部の中のその極一部の男だけがなるもの。
大半は、ピラミッド型の真ん中らへんにいられれば、それで幸せに暮らせる。

女性差別というのは、男女共同参画局はこのピラミッドの頂点である
指導的な立場に女を増やすと言っている。しかし、ホームレスやら危険な仕事のブルーカラーなど
についてのことは無視なんだよな。

過労死が、そりゃそうでしょというのは男が死ぬのは当たり前ということか。
それなら、男と同じだけ女が働くようになるとすれば女が過労死がかなり増えてもそれはそうでしょ
で済まされるのか。

路上生活や過労死や自殺や平均寿命が、男女でもし逆になっていれば
女性専用対策が取られると思うけど。

＞男に不利な点だけを声を大にして叫んで女に不利な
＞点はスルーか他の国と比べて、日本の女は恵まれているという
＞その矛盾についてどう思うのか？
これは、一体何を言っているのか分からない。
そもそも、男女双方の観点から考えるのが本来のやり方だろう。
それが、女性学の延長線上のことしか日本では行われていないと言ってもいいね。
日本の公の機関では大概のところでそう。だから、男女双方の観点が必要だということ。
男女双方の観点でするならば、こういう命に関わる男性対策というのが専用で考えられるのは
何ら不思議ではない。

>>338
ポジティブアクションというのは
歴史的に女性が差別されてきたことへの救済措置であるわけだが。

国会議員に女が少ないのは、そもそも立候補者が女のほうが少ないから。

162 - 衆 - 決算行政監視委員会第一… - 2号 　平成17年04月26日

○川内分科員

屠畜場での全頭検査にかかる費用について、私がいただいた資料によれば、その費用は三十一億円、
仮に二十カ月齢以下の牛を検査しないとなればその費用は二十七億円である、その差額は四億円の
費用が安くなるだけであるということについて御説明をいただきたいというふうに思います。

○外口政府参考人　

一頭当たりの検査の費用の経費でございますけれども、
これは約二千五百円ということになります。牛一頭から牛肉が約三百キログラムとれると
仮定いたしますと、計算しますと、一キログラム当たり八円強、百グラムでは約〇・八円、

したがって、百グラム当たり一円弱という計算になります。これは、公的な経費で賄われております。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=19390

【ﾗｲｽ長官】ｱﾒﾘｶ産牛肉輸入再開汁と？【BSE】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/l50

>>272
お小遣い制は、妻が夫の給料の全額を受け取る財産管理制度では。
おふくろというのは、妻が金の袋を持っていたことに語源があるようです。

家から外に出ようと思うのは、家よりも外に出て企業で働いたほうがいいという動機がないと
いけないですよね。このお小遣い制が日本にはあるから、お小遣い制がない国の妻とは
企業で働くことに対する動機がそもそも違うということです。

これを考えないで他国と日本の妻を比較して日本は女性差別が根強いとか言うのが
いますが、これは見当違いなのではないでしょうかね。

>>335
結局ね、男ｖｓ女で宣戦布告してきたのは女＝フェミなわけで、
これ自体が間違いだったことは俺も認める。
だが、やはり大半の女はまだ、フェミ＝正義の既成概念から抜け出せていない。
それに対する苛立ちはあるね。

>>100
男性専用ゴルフクラブは理由もなしに男性のみというものなのだろうか？
女性専用コンビニとかもあったみたいだけど
これは男を排除する正当な理由があってのコンビニであったのだろうか？

タバコを女が吸うなというのは、身体上の違いで仕方がないのでは？
これは、差別ではないでしょう。

国会議員に女が少ないのは、そもそも立候補者が女のほうが少ないから。

こういう志願者や受験者などが女のほうが少ないのだったら
女の合格者などが少なくなるのは当たり前。
結果の平等で何で数あわせをするのか？

女の志願者や受験者数を増やすことをするのが大優先だけど？

男のほうが少ないところでは、男を優先的に取ったら差別とか喚くよな？

>>341
日本の夫婦は夫をまず前面に出す傾向があるから、女性自身自分が主役になろうと
いう意識が育ちにくいのかもしれないね。

ポジティブアクションというのは、性役割の固定観念にとらわれない働き方をめざし、
男女差を是正しようというものだったね。
女性ばかりでなく男性に関しても、例えば育児休暇を男女同等に取れるように等
取り組んでもらいたいものだね。
男女双方に益のある制度にすれば、できた理由などどうでもよいよ。

>>347
＞日本の夫婦は夫をまず前面に出す傾向
これは、日本の伝統文化ではないね。
意識が育ちにくいと言っても、それを男のせいとかばかり言うのは筋違いだよね。

ポジティブアクションは、公務員で男のほうが点数が高くても落として
点数の低い女を受からせるとかそういうこと。
大阪でも行われているし、科学分野の指導的地位でも行われる。
理系は女のほうが圧倒的に人が少ないのに上にやるとなるとどうなる？
絶対に結果平等で女の数合わせをするしかない。

育児休暇を男が取るというのは、厚生省や男女共同参画局が男に対して取らせようとするものでもある。
男性に対するポジティブアクションで言えば、看護士や保育士に対して行われてもよさそうだがね。

>>346
とりあえず人数を増やして、女性が志願しやすい環境をつくっていこうということじゃないかな。
異性ばかりの職場は、仕事が魅力的でも志願しづらいからね。

>>349
それで、何の罪もない若い世代の男性が点数が高いのに落とされたりしていいわけか？
そもそも、今まで女が点数が高いのに低い男のほうが受かるということが公に行われていたことなんて
あるのか？これほどまでの差別は今まではなかっただろう。

>>336
そもそもの支配層が「日本の伝統」と言うんだから、保守（支配層）への
アンチとして存在するフェミは、それを前提にするしかないでしょう。

また、どこからどこまでを「日本の歴史」としてくくるか、何を持って「差別」とするかにもよりますが。
日本に封建主義の時代は存在しましたが、女はその間、差別されてきたとは言えるでしょうね。
現在の民主主義的概念で考えるなら。

逆にお聞きしたいのですが、「日本の歴史は男尊女卑の歴史」について、
（伝統だと言うのだから、それしかあり得ない）
フェミと同じくそれを敷衍する保守層について、何故フェミほどに熱く批判しないんでしょうか？

>>351
保守層って、日本の歴史は男尊女卑の歴史と言っているんですか？
明治時代を日本の伝統とするのは、反フェミでもありフェミでもあるんですね。
フェミにとっても、明治の家父長制が日本の伝統としたほうが
日本の男叩きが容易になりますから。今でも家父長制と言ってますね、フェミは。
もちろん、明治の家父長制でなく、家父長制のような男主義という意味で使ってますが。

結局、日本の歴史を蔑ろにしてあたかも日本男女史が明治からのような
そのような論理が問題なんでしょうね。

反フェミのおかしな点は問題ですが、それ以上にフェミが問題だからでしょう。
中道で、どちらともの間違っている点を指摘できるのが一番いいですね。

本当は男有利なの。

おれも友達もやったけど、元妻が三十後半で見た目がババっちくなったので
廃馬。クビ。蹴りだして二十台を迎え入れた。
ほんとに女は年取るといいこと無いよ。

ただ周到にやんないといろいろ痛い。

>>348
伝統でなく、現在の傾向だね。
男性のせいで云々言う人のことは知らないが、もしいたら確かに筋違いだろう。
世の中は男性だけでは作っていけないからね。

ポジティブアクションについては、確かアメリカあたりでもマイノリティ対策で行われていたね。
そのときも、実力で地位を得た人までポジティブアクションのおかげと思われて、
逆に嫌な思いをする人もいたときく。
数合わせだけでは平等の実現は難しいだろうね。
しかし男女比に差がありすぎるのもよくない。ならばどこから対策を行うのがよいのだろうね・・・


>育児休暇を男が取るというのは、厚生省や男女共同参画局が男に対して取らせようとするものでもある。
取らせよう、というとまるで悪いもののようだが・・・
子どもの成長を見逃したくない者にとっては、育児休暇をとれる環境はぜひほしいものだよ。

>男性に対するポジティブアクションで言えば、看護士や保育士に対して行われてもよさそうだがね。
そうするよう求めればいい話ではないかな・・・

>>350
もちろんよくないね。
ただ、なんとか男女差をなくそうとした理由はわかるということ。
それが新たな差別を生んでしまったら意味がないわけだが・・・

まず皇室を失くす
で、ジェンダーフリーの徹底。
性教育の自由化。フリーセックス。
いまやっと60年代の自由が実体化しつつある。
あとは中共・北朝鮮との反米への共闘！！

>>353
詳しく。

フェミに反する者が産経絶賛、正論絶賛とか思っている単純思考はいるのか？
あれの読者層は、女はこういうものとか言って処女を押し付けたりする層だが。
あんな層だらけになると、日本を停滞させるだろう。

フェミの政策が明らかにおかしかったりするから当然の反論だろう。
それと、正論とくっつけたりするからフェミは単純思考の馬鹿なんだろう。

左も右もいいとこどりしたような、新聞や雑誌なんてこの世の中にあるのか？

大体、左も右も批判できるような中道な人間が日本には殆どいないと思われるのは
何故だ？何で、どちらかに極端に因るしかないんだろうか。

＞過労死者は殆ど男、路上生活者は女よりも男のほうが30倍多い。
＞自殺者は大半が男。平均寿命は男のほうが短い。

この命に関わる重大な問題は
女の過労死者、路上生活者、自殺者が増えていくにつれて
調子よく対策がされていくと、ここに予言する。

男が圧倒的に多い今の現状では、対策をすると
男性専用のように対策をしなければならなくなるので、それは不満だということだろう。

女の被害者が増えない限りは対策はされないと、予言する。

男性の平均寿命を短くするような対策が将来行われるかは分からない。

男女平等が進んでいると言われる北欧でも、女の被害者が多くないと対策をしないんだろう。
でないと、男性専用対策などにしてしまったら、男も被害者であるということになって
女が被害者であり続けるという時代錯誤なマルフェミ論を構築するのも無理になるから都合が悪いんだろう。

結局、男はいくら死んでも構わないが女の命に関わるようになったら
急に対策をしだすという大矛盾がある。これで、男女平等とかぬかすんだから呆れてものも言えない。

男性の平均寿命を長くするような対策が将来行われるかは分からない。

マルクス主義フェミニズムと言うと、フェミには色々あると言うが
女が被害者論で突き進んでいるのが、今の男女共同参画局の方向性でもあるのだから
君ら下々のフェミニストがどういおうと、日本の男女問題の方針はマルフェミでもあると言っていい。

それでフェミを理解したつもりかとか言うのもいるが、フェミを君が満足するほどに
理解しなくてはならないというのか？

そもそも、フェミというのは相手にはフェミには色々あるんだから、フェミをもっと勉強して
フェミの理解を深めてから反論しろなどいうのだが、その前に君はあることに気付かないだろうか。

君が反フェミを一つの固定観で捉えているということにね。

反フェミはこうに違いない、フェミに反する者はこう思っているだとか何とか言って
反フェミの定義をするフェミほどおかしな者はいないかもしれない。

フェミをもっと勉強しろと言う前に、どういう者が反フェミであるのかという勉強をもっとしたほうがいい。
少なくとも、フェミが反フェミを定義するような狭い知識よりは、フェミを理解しているつもりだが。

夜にきて被害妄想の暴言を吐いて去っていく。
多分、学生か？人生経験がもろにないのが分かる。
少年犯罪の件にしても、お前は得意げに昔からあったと貼り付けて
あるが、起こった年を見てみろ？10年に一回くらいの割合であって
そうそう頻繁ではない。
しかし、最近の少年犯罪を調べて張ってみろよ。
多分、お前はなんだかんだと理屈をつけて張らないだろうが。
昔とは比べ物にならないくらいに増えている。
大体、スレの上のほうにもでいるが、女を保護する制度や法があるのは
それだけ、法で守るしかない肉体的にも社会的にも弱い生き物で、被害
にあいやすいから仕方なくそういう制度、法ができたのだろうが。

もし、逆にお前が言うように男のほうが差別され女が優遇されている
というのであれば、国のトップは断然男が多いのだが、なぜ、同じ
男は知らん顔してるのか？

お前は自分のいってることが正当であり、間違いないと確信があるのなら
ローカルルールやぶって女にケンカをふっかけるよりも役所とか議員にでも
手紙を書いたらどうだ？なんで、それをしない？

お前のしてることを見ていると典型的卑怯な男を思い出すよ
会社にいた男で上の男にはぺこぺこして女とか弱い立場のもの
に対してだけしか、偉そうなことを言えない。

それから、お前、いつになったら生まれ変わったら男になりたいか
女になりたいかのコピペ張るんだよ？
都合が悪くなるから晴れないか？

＞男性専用ゴルフクラブは理由もなしに男性のみというものなのだろうか？
そのくらいお前がしらべろよ
＞女性専用コンビニとかもあったみたいだけど
＞これは男を排除する正当な理由があってのコンビニであったのだろうか？
当たり前だろう。昼間はどうかしらないが女専用と名がつくものは
大体、女性が安心してこれるようにつくってあるもの。
夜のコンビ二に女が一人で行けないからね
＞タバコを女が吸うなというのは、身体上の違いで仕方がないのでは？
＞これは、差別ではないでしょう。
へぇ、そうか？男性とはそんなに優しいものなのか？
赤の他人の将来のことまで心配してくれるのか？男って優しいなｗ

私が男に何で女がタバコすったらダメなの？と聞くとみんな口を
そろえて、女がタバコすうなんて可愛くない、女の癖に生意気な
これが反論だったがｗ

タバコの体における害をいうのなら男も女も同じだろうが？
タバコをすっても男は肺がんにならないのか？
体に害はないのか？

奇麗事抜かすんじゃないよ。ボケ

ここまで読んだけど、正直わからん言辞ばかりやね。
阿呆だからかな・・・、でも阿呆でいいや

子供の頃大人になればええことばかりと思ってたけど、そうでもなかった。
想像つかなかったのさ、お子様だったから。
女しかやってないんで、女の苦労しか知らないし、男の苦労はわからん。
でも男になっても女やってる程度の苦労はあると想像できるよ
どっちに生まれたからお得なんてこと今の日本じゃありえない

ヨソさんがよく思えｷｨｲｲーなんて下劣な女がすることと思ったけど、男にもいるか・・・。
がっかりしたわ。　ローカルルールは守りましょうね

>>362
自分で貼ればいいじゃん？
卑怯なのはお前だと思うけど。

>>320-321 >ID:duCiG0FV

>>320
おのれの低能を棚に上げて、会ったこともない他人を低能呼ばわりとは、
ずいぶんいい度胸ですねw
口のききかたも知らない自分のレベルの低さを悟るのは無理かも知れませんが、
いずれ社会の中で強烈に思い知る日も来るでしょうから、楽しみに待っていなさい。
小賢しい口調で、他人を馬鹿にするところが２ちゃんDQNの典型で、笑えます。
日本の強姦率や殺人率は他国と比べれば少ない部類だ。だから何ですか？
他国と比較して件数が少ないのは結構なことですが、
まさかそれで、この国は女尊男卑社会だなどと、脳みそが転倒した文句を吐く気じゃないでしょうね？

>個々の例を持ち出して、それで日本全体の率にどう影響があるというのか？
>個々の事例を一般化するような低レベルは議論のレベルにも達してない。
またまた偉そうにほざいてますが、
強姦件数は明るみになっているだけで平成十五年で2472件、強制わいせつは10029件
あって、その両方を合わせて約1万2500人の被害者がいるんですよ？
そのそれぞれが、私が>>312で引用したような苦痛を味わっている可能性があるんですけどね？
それに、年間12500人という性犯罪全体の数字の、どこが「少ない」んですかね？
全体の数字が外国に比べて少なければ、それで鬼の首を取ったように
「日本は女尊男卑社会だ」なんていう錯乱した主張ができると、まさか思ってるわけ？？？
個々の事例を一般化？はん、性犯罪12500人の中身が、被害者にとってはそれぞれに悲惨である
という認識もなくして、統計数字だけ語ってどうなるっていうんだ、このド馬鹿。
「差別されたり、被害にあったことの憤りを基点に語ることの何が間違っているのか、
こちらが聞きたい」という私の質問に、明確なお答えはないですね。
「なぜ間違っているのか？」に答えもせずに、ただ低レベルだと罵るあんたのような人間を、
この国では卑怯者と言います。

>>320-321 >ID:duCiG0FV

>少年犯罪は凶悪化していないというのは、素養のあるものにとっては常識だ。
「素養」がおありで、結構でつねw 　せっかく引用していただいたので、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091926783/l50
を見ましたが、過去ログ倉庫に収納されておりましたよ？
あんたの言う「素養」とは、ひょっとして「２ちゃんの素養」でつか？
あほくさいので自分で調べましたが、
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Transition-statistics.html

たしかに昭和34年に少年凶悪犯罪は7684人で、平成15年は2212人ですね。
しかし、1995年は1291人だったものが、97年から2000人を越えて、急に跳ね上がっていますがね。
では、少年の凶悪犯罪が増加していない、というのを認めたとして、
私の主張は何も変わりませんよ。つまり、この国が「女尊男卑社会」などであるわけがない、
という主張です。
それから、私が>>311で書いた、
>少なくとも女尊男卑の歴史であるわけがない。
>でなければ、「女三界に家無し」なんて言い方が残りますか？
>女性差別が激しくなったのは近代以降だという説はあるけれども、
>それは「差別が激しくなった」のであって、
>それ以前には「差別がない」ということではない。
に対する反論と、>>145で書いた、
>そもそもね、歴史上、「母系社会」っていうのは存在するけれど、
>「母権社会」や「女権社会」なんてほとんど存在したことはないというのが
>歴史学や文化人類学の定説だったはずですが？
に対するまともな反論をお待ちしていますよ♪
誹謗中傷や罵詈雑言は反論とは言いませんので、よろしくね。

tCXjX+Q9
卑怯なのはお前だよ。何の反論もせず、主張もせず
なぜ、私が貼り付けないといけないのかの説明もない。
それで、お前が卑怯だ　で終了

>>361
＞君ら下々のフェミニストがどういおうと
＞反フェミの定義をするフェミほどおかしな者はいないかもしれない

君や君らって誰のこと？反反フェミニズムが、フェミニズムとイコールになるの？　
批判してるフェミの単純さとどう違うw
それぞれひっくり返せば「自分の意見に反論するものはフェミニストである」
「フェミニストは物事を単純化してしか考えられない」だわな。
相手をいきなり悪く定義して、自分の言ってることを既成事実として扱えば
「既成事実」は本当か？　というところからは話をズラせるからな。
あと既成事実なら、それがわからない相手については「道理がわからない基地外」と言えば済むし。
えーと、・・・それを批判してるのではなかったのかね？

まぁ反フェミニズム保守とは、都合のいいようにお互いの意見を利用しあっているからな。
簡単に言えば、１の思想で女批判し、その反論には２の思想で言う。あとはそのループ。
ループ化すると、女はどっちも言えずに黙るしかなくなるしな。
あとここは既婚女性板なんだから、フェミニズム批判とは言えなくなるんだが。
ここで言われるような「男尊女卑」はフェミ思想に基づくものではなく、生活実感でしょう。
フェミ批判なら板違いなので男女板へ。２chを使うなら、２chのルールは守るべきでしょうね。
フェミの矛盾を指摘してるんだからさw

>>368
お前は相手の主張が気に入らず、それに反するデータがあると主張してるんだろ？
それで相手に探して来て貼れ、といってるわけだろ。
普通、説明責任というのは、反論側に帰すものなんだが。


上の方の細かいやり取りはかなり流して読んだから、こっちに誤解があるなら指摘してくれ。

なんで、お前の議論の相手側がお前の気に入るデータの提出を求められなければならないのか
素で分からん。

>>362
少年犯罪が凶悪化してないのは自明のこと。
これすらも分からないものは、議論の余地なし。
こんな低レベルのことも分からないから、意味が分からないことばかり言うんだろう。
少年犯罪が凶悪化したというのは一種の宗教である。
事実も何もない、ただの過去の美化に過ぎない。
それに、被害者の観点で考えられないのは、以前の少年犯罪を美化すること。
なぜなら、被害者の視点が全くない。今でも生きている遺族に対する冒涜だからだ。
少年犯罪の凶悪化という妄言を吐く者には、あるパターンがある。
君もそれに沿ってのレスをしているだけ。君のレスの中にそのパターンが表れている。
事実を直視できない者との議論なんか無駄である。

以下の妄言者も同文。

>>366
君のレスが低能だから仕方がない。
大体、間違いをタダで指摘してあげているのにその態度はなんだ？
人生経験とか社会とか言ってるが、君には年を重ねた功がない。
年を取るだけなら誰でもできるね。

少年犯罪は凶悪化していないというのは当たり前すぎて
普段から言っているが、それがどうしたと言うんだろうな？

>>372
>君のレスが低能だから仕方がない。
>大体、間違いをタダで指摘してあげているのにその態度はなんだ？
>人生経験とか社会とか言ってるが、君には年を重ねた功がない。
>年を取るだけなら誰でもできるね。

このようなことを他人に言うときは、自分も同じように思われていないか考えた方が良い。
君自身は賢いかね？良い態度だったかね？君には人生経験や年の功があるかね？
このスレができたときから見ているけれど、君は常に冷静であったとは言いがたいし、
他人に対する態度もよいとは言いがたい。

おそらく君がこのスレを立てた人だと思うが、そもそも、このスレで君が言いたかったことは何だね。
私ははじめ、（女性を責める内容ではあるけれど）男性に対する差別もなくしてほしいと
訴えかけ、政府が女性保護にばかり目を向けて男性が置き去りになっている事実を
女性に考えてもらうために既婚女性板にこのスレを立てたのかと思っていた。
また、女性が常に低い地位にいたわけではないと歴史的に立証しようとするその視点も
面白いと思った。
しかしここまで見ていると、どうやら君は結局女性を責めたいだけで、本気で男女平等をめざすつもりも
男性保護のために何をすべきか考えるつもりもないようだ。
差別問題に対処するには両性の協力が不可欠であるのに、君にはその姿勢がさっぱり感じられない。
相手を刺激してばかりでは議論が進まないことくらい、東大で学ばずともわかるはずだ。

しょせん2chでまともな議論を期待する方が間違いなのかもしれないが、がっかりだ。

バカにはバカとはっきりと言わないからいけない。
そうだね、そうですねと事実と違うことまで認めていては議論も何もない。
感情論で議論するのは、井戸端会議ですることだろう。
事実に即して言うのでなければ議論ではない。
結局、事実を否定して井戸端会議にしたいようだが。

>>375
＞事実を直視できない者との議論なんか無駄である。

何でまだいるの？

>>376
無駄な君はいなくていいのではないの？
そもそも、低能な煽りを先にしてきたのに
自分がその低能さを指摘されると餓鬼みたいにキレるんだから仕方がない。
両性の協力が不可欠とかこのスレで言うのは笑える。
煽ってばかりの下品な女だらけのこのスレでｗ

両性の協力が不可欠でなくて、事実を直視できる男女が不可欠の間違い。
このスレにいる諸悪の根源のバカ女二人のような女とまで協力することはない。
何でもかんでも女だからいいとかいうからおかしくなる。

◆男女の人格は平等であるが天職が違うのであって、女尊男卑の風潮はこれも男尊女卑と同様に天道に反している事甚だしきものである。
女がいかに利口であっても、男の天分を凌ぐという事は出来ない。男子いかに優しくするとも女の天職を冒すことは不可能である。
女は何処までもやっぱり女、男は何処までも男である。男が偉いといっても女の真似をする事は出来ない。
この男女陰陽の位は自然の定まりであって、相対してどちらが尊くもなく、卑しくもない。

易の風火家人の卦に「男、位を外に正し、女、位を内に正す、男女正しきは天地の大義なり」とある。
男は陽で天、女は陰で地である。天地はハッキリと定まっている。男女の位、定まるという事は秩序を正しくする当然の事で、
天が地球の真似をしたり、地球が天の真似をすれば世の中は潰れてしまう。
これは出来ない事である。陽はふし、陰はあおぐという事が運命学の基本になっている。
単なる理論ではなく、女は事実に於いてあおぐものであり男はふするのが本性である。

彼の水死人＝水の中で死んだ男女の死体を見ると、男の死体はうつ伏せになっているし、
浮かんでいる女の死体は必ず仰向けとなっている。水の中に飛び込む瞬間に男は別にうつ伏せになって死のう、
女は仰向けになって死のうと初めから考えて死ぬのではない。飛び込んだ瞬間、死ぬまでの間にそういうふうに仰ぐとか、
伏するとかの法則が自然に定まってしまう。人間業ではなく神の掟によるもので、
死の瞬間まで神の力でそういう事になるのである。

文字に書くと、男という字は田の力と書き、男は外へ出て働くもの、女は子供を抱いている象で家庭の人である。
女という文字に点を二つ加えると乳房の形をなし、母という字になる。
家庭の内にあって子供を育てるのが女、男は積極的に男らしく、女は消極的に女らしくという事はこの文字で示している。
大自然の法則である陰と陽、積極と消極という事は人間がご都合主義で改める事が出来ないものである。　

>>378
昨日のID:EHGm4jfQは君かな？
それならちょっと聞きたいことがあるんだけど。

自省もできない者が、他人を批判できるものか、もう一度考えてもらいたいものだが・・・
そもそも自省できないのだから、言ってもしかたがないのだな。
同じ言語で話せても、心が通じ合わないとは悲しいことだ。

他者を啓蒙しようとする者は、高潔なひとがらであるべきだ。
そうでなければ、どんなに良いことを言おうとも、誰も耳を傾けてはくれない。

>>375
事実でないことを認めろと、誰か言ったかね？
相手の立場になってものを考えてみること。不要に相手を馬鹿にする発言はしないこと。
相手にまともな反論をのぞむなら、最低限の礼節はつくさねば。
議論がしたければ、感情的になってはいけない。

君に対する反論には、確かに感情的なものもめだつ。
しかし女性のための板で女性に批判的なことを書けば、感情的なレスがつくことくらい予想がつくはずだ。
ならば、常に冷静に対処するだけの心づもりもしておくのが当然だ。

>>378
何を事実ととるかは立場によってもかわるものだ。
自分の思う事実だけを受け入れて欲しいならば、狭い仲間内だけで議論したらよいことになる。

残念だが君は議論には向かないようだ。感情的、主観的にすぎるきらいがある。
こう言ってもおそらく、理解してもらえないどころか攻撃のための反論レスをつけて終わりになるのだろうけれども。

とにかく１は議論には全く向かないタイプ
Aという質問をこちらがすれば、その回答として普通ならaとかA,の回答を
返すものだが１は平気でBあるいはAの質問をふっとばし全く無関係のCという
事柄を持ち出す。だから、議論をみていても全くかみってないのが分かる
つまり１はここで議論をするためにここにきたわけでなく自分の主張を
押し付けにきただけ。だから、相手のレスの意も分からず意味不明のことを
レスしてるのだろう。

おまけにタチが悪いのは都合のいい事実には目をむけ、都合の悪い話に
なるとスルー。おまけに一般常識にも欠けている。

そもそも、男の生命問題などを議論しなければならないというのがおかしいということに気付いていない。
これさえも分からないのがいるんだから、小学校から命の教育などをやり直したほうがいいね。
こんなことは議論なんかしないでも重要な問題であることは分かりきっているし、分かってないといけない。
それを、なんやかんや言って女のほうが大変！男の命など後回し後回しという方向性へ持って行き
あたかも男が悪いから男が死んでいるんだというようなことまで言い出すのまでいるのは
強姦をされるのは女に隙があるから悪いとか言ってるのと同じようなもの。
女の強姦が人殺しよりも刑期が長いというような、そこまでの女保護を与えたり
他にも色々の女対策があるのにも関わらずに、男の命なんて女に比べればクズ同然というような扱いに
何の疑問も抱いてないのだから。それで、女は被害者被害者の連呼だろう。こんな狂ったことはない。
頭の回路が壊れているか、ネジは外れている。

>>371 >ID:Pdiths2f

|ハ｀∀´ﾉぶは〜〜〜〜〜〜っ！！！
>君のレスが低能だから仕方がない。
>大体、間違いをタダで指摘してあげているのにその態度はなんだ？
>人生経験とか社会とか言ってるが、君には年を重ねた功がない。
>年を取るだけなら誰でもできるね。
反論つーか、反論にもなってないが、366と367に対する返事はたったこれだけ！！？？
結局、正面からは何も答えることのできないただの男女厨だったね、君。
ひょっとして消防君だったかな？

>>384
>>370にレスもらえませんかね？
それとも、そんなことは分かった上でやってたんですね？

だから、それを卑怯だって言ったんですよ。

>お前は相手の主張が気に入らず、それに反するデータがあると主張してるんだろ？
相手の貼り付けるデータがあまりにもいい加減なので
ソースになるようなデータを貼り付けろといっているのだがｗ

＞それで相手に探して来て貼れ、といってるわけだろ。
＞普通、説明責任というのは、反論側に帰すものなんだが。
確かに、普通、自分の意見を述べるとき、あるいは自分の意見を
正当であるというソースであれば、自分で探して貼り付ける
これな議論において当たり前のこと。
しかし、全く反論にもならないような都合のいいソースを張り
じゃあ、男に次回も男に生まれ変わりたいか？というソースを
張れといっても完全無視。おまけに、こっちが張ったところで
いつものとおりに都合が悪いからスルー。
また、他国の話やら何百年も前の話をもってきてそして議論展開
させるだろう、こういう馬鹿には自分で探し自分の目で確かめ
きちんと意見を言わせる必要がある

だから１に自分で探して貼り付けろといっているのだがｗ
そんなことも分からないのか。


上の方の細かいやり取りはかなり流して読んだから、こっちに誤解があるなら指摘してくれ。

なんで、お前の議論の相手側がお前の気に入るデータの提出を求められなければならないのか
素で分からん。

女尊男卑国家などと本気で思っているのか？
今の日本は間違いなく男尊女卑のシステムである
だから、弱い立場に晒させている女が守ってもらえる
制度や法があるのであり、もし1が言うように女尊男卑国家で
男が弱い立場でなれば当然、男を守るシステムが出来るにきまっている

一体、誰が女に生まれただけで、尊い存在で偉いなどど思ってる奴が
いるわけがない。女が法で守られなければいけないほど社会的、肉体的
に弱いからこういう制度がある。

何を勘違いしているのか？これをお年寄りにあてはまてみろ。
弱者であるお年よりはいろいろな面で福祉、それ以外でも
いろいろなことを免除されている。
これは老尊若卑なのか？違うのじゃないのか？
頭を冷やしてよく考えてみろ

>>384
おい、アホ。
お前の知能レベルがあまりに低いから相手にされてないんだろ。
煽るしか能がないから仕方がない。
少年犯罪が凶悪化したという低能は事実が直視できないアホだから議論する意義なし。
少年犯罪が凶悪化したという客観的な事実は何一つない。
お前が上げられるデータは感情的にムキー！となって
テレビに取り上げられるような個別の事件を上げて、全体に当てはめているだけ。
ただのバカ。
それで、また感情的なレスをするんだろう。これだから、馬鹿と議論する意味はない。
まぁ、お前みたいなアホはテレビに騙されまくっていればいいだけ。

>>386
読んで思ったんだが、お前は議論相手を自分の生徒か何かと勘違いしてるんじゃないか？
相手がなぜお前の気に入るように話をすすめなきゃならんのだ？
お前が審判じゃないんだよ。
ここの根本で、態度が間違ってる。

相手の議論に誤りがあるなら、それを指摘すればよい。
相手が話をそらしてると思うならなら、その部分を指摘すればいい。

お前がやろうとしてることは、議論の相手に要求することではなく、
生徒に課題を与えることだよ。
正解はあくまでお前の方が持っていて、相手が持ってきた解答をお前が正解か間違いか
判断する、という形式になっている。

これは議論のやり方として、もっとも不誠実で卑怯なやり方。詭弁の一種。

お前が自分の主張に本当に自信を持ってるのなら、
こんなやり方はしない。
少なくとも、逆効果だと知れ。

記念牡蠣子

>>389

>相手の議論に誤りがあるなら、それを指摘すればよい。
>相手が話をそらしてると思うならなら、その部分を指摘すればいい。
これまで、何回もやってきたんだが。スレをきちんと読みもせず
飛ばし読みしてきたお前に何が分かる？お前こそ何が何でも
理屈がどうでも、女が悪いと叩いてるだけのアホ

>>391
389ではないけど、読んでたら君に問題があるんだけど、分からないのかな？
＞これまで、何回もやってきたんだが。
何を？ただ質問を続けるばかりで相手の質問にはロクに答えないことか？

そもそも君は、「女が悪いと叩いてるだけのアホ」と言っている時点で
被害妄想がありまくりで、議論なんかする気がないことがよく分かる。
女が悪いと叩いているのが目的なんて、とんだ勘違いをしているね。
結局、このスレには「女が被害者である」という観点で話を進めないと
どうしても納得しないのがいるから、議論なんか出来ないのかもな。

人権で最も重要なものは何だ？人命だろ。人命を最も尊重をしないといけないんだろ。
しかし、１にあるように過労死、ホームレス、自殺、平均寿命、さらには危険種の仕事などなど
男の命なんて女に比べれば何の価値もないかの如くに扱うこの世の中は、女尊男卑という
面もあるのではないのかということだろ。

１の主張の主なものには、人命問題での男女の取り扱いのあまりの違いがあるのにも関わらずに
女性差別だけしか取り上げられないこの日本はおかしいのではないのかというものがあるが。
これについてすっ飛ばして、都合のいい批判やレスしかしてこないばかりか
女が悪いと叩いているとうそぶく。

人命で男女に違いがあると認めるのは、性別の役割分担を強固に進めることになるので
女性差別があっても何ら問題はないという立場になる。このスレで、男の生命問題をすっ飛ばして
女性差別女性問題と言っているのは、実は女性差別を強固に温存しておきたいということになるんだよ。
男の命を投げ打って女を守るというのが最も強固な役割分担。これがあるから、男の生命が女よりも
かなり軽んじられるんだよ。男の生命問題を軽んじているこのスレの女は、実は性別役割分担を強固にする派
になるので、女の企業進出に多くの足枷があっても当たり前という立場にならないといけない。

女の企業進出に熱心であればあるほど、男性の生命問題にも熱心であり
男女の生命はどちらとも重要として、性別の役割分担を崩す立場にならないといけないわけだが。
こういうことは難しいか？これが理解できないと、男女問題での議論なんぞできない。
男女問題を議論する上での初歩的なことだろう。

:ShDWCP4+
＞何を？ただ質問を続けるばかりで相手の質問にはロクに答えないことか？
全く読んでないじゃないか？１から全部読み直せよ。
お前の悪い頭じゃ２−３日かかるかもしれんが。

それで、これ以後のレスで
過労死、ホームレス、自殺、平均寿命、さらには危険種の仕事などなどの
男性の命について、女に比べれば何の価値もないかの如くに扱うのが出てきたら
それは、性別役割分担を強固にする派という自覚を持つことだ。

つまり、女性差別があっても何ら問題ではなく、女が会社に行くなんて
女らしくない、馬鹿馬鹿しいという立場になることをよく自覚すること。

男の生命を軽んじる→性別役割分担を強固にする→女性差別を強固にする
という簡単な構図を覚えておくといい。

女はもっと企業で働くべきと言っているのが、男性の生命問題を軽んじるのが
最もたちが悪い。

女はもっと企業で働くべき（性別役割分担否定派）
　　　　　　　　　＋
男の生命問題なんて関係ない（性別役割分担肯定派）
ということになるからだ。

普段は性別役割分担を否定して企業で働いているのに
都合が悪くなると、性別役割分担を肯定するという、ご都合主義。

女も企業で働くのは当たり前という性別役割分担否定派であるならば
同じく性別役割分担を否定して、男性の生命問題について真剣に考えなければならない。

性別役割分担肯定派と性別役割分担否定派の単純な違いは、分かったよね。
自分は、性別役割分担否定派か肯定派なのかということを考えてからレスしたら
もっとマシな議論になる。

このスレは企業に女はもっと進出するべきという女が多いはずなんだが
男性の生命問題については、非常に消極的というそのご都合主義だから
低レベルとか言われる。性別役割分担を否定しては肯定するからだ。

>>393
君みたいに煽るしかない奴を一々相手にするからいけないのかもしれない。
結局、君は男性の生命問題というこのスレの肝についてどう考え
そして、それが性別役割分担や女性差別とどう関連があるのかということを
全く分かってないんだろう。

人権で最も重要なものは何なのか？ということすらも分からないのでは仕方がないが。

どうして男女厨は既女板が好きなのん？

>>394
＞自分は、性別役割分担否定派か肯定派なのかということを考えてからレスしたら
もっとマシな議論になる。

このスレの>>1及び同様の主張をする方も、同じでしょう。
女に対する思想がまったくわからない。

>>398
大体分かりますよｗ
一昔前は、企業でも当然、男優遇社会であり、やる気のある女がいても
女だから。女の癖にといわれ、大卒で新卒であっても男女の間には
賃金の開きがあったのです。
そのころは１のように馬鹿げた女尊。。なんて持ち出す男なんていません
でした。なぜなら、男であるというだけで何かと優遇され男天国である
時代だったからです。

ところが、時代は流れ、今は男でも新卒でも正社員になれず、不景気な
この世の中、いつリストラされるか分からない時代になってしましました。
すると、男たちはこれまでのように、男にあぐらをかいているということ
が出来なくなってしまったわけです。

これまでは
男のトップ＞女のトップ＞男の普通＞専業主婦＞男の馬鹿＞女の普通＞女の馬鹿
という図式が崩れはじめ

男の馬鹿は女のように専業になれるわけでもなく、努力もしないから
女以下の扱いを受けるようになったのです
だから１はそれが腹が立って仕方がないのです

いいですか１
今、女尊。。の時代になったのではなく、男が男という性にあぐらを
かいて許される時代ではなくなった
ただ、それだけのことです。
１も都合の悪いレスにはスルーするようなことはしないで
答えられるくらいの知識を学んでからここにきたらどうですか？
馬鹿が一人でおかしなことをいってるように見えますよ

>>399
相変らず、意味の分からないことを言ってるなぁ。
君は、性別役割分担否定派で女も企業で男と同等にという派だろ。
その派であるならば、男性の生命問題についても熱心に考えなければならないということだが。
この構図も分からないのか？そもそも、この男性の生命問題軽視が女尊男卑であるということでも
あるんだろう。なぜなら、人権で最も重要な権利が男女で平等でなく女尊男卑だからだ。
このスレの言わんとしている最も重要なことは、男性の生命問題と男女史の真実が語られていない
ということの2つ。君が重点に置いているのは企業内でのことばかり。視野が狭い男女観しか持ってない。
君は男性の生命問題である過労死、路上生活者、自殺者、平均寿命、危険種の仕事について
それは男だから仕方がないという性別役割分担を肯定するのならば、女が企業で働く足枷があっても
仕方がないということが言える。企業での女性の権利を訴えれば訴える人ほど、性別役割分担を否定するのだから
同じくそれを否定して男性の生命問題についても男女問題で非常に重大な議題にしないといけない。

こんな低レベルなことも理解できないでウダウダ言っているから、議論も何にもない。
男性が生命問題で軽視されるのは男性差別であると感じる人が増えれば増えるほど
この問題を扱わない人は、性別役割分担肯定派というのが強固になる。

それで、男性の生命問題について男女問題の観点からどう思っているのか？ということなわけだが。
真剣に考えずに、女性差別だけしかないと言うような被害者意識しか持ってないのだからどうしようもない。
本来ならば、企業での男女平等を訴える現代においては、男性の生命問題についても男女問題にしないといけないんだが。

>>400
女尊男卑というのは、最も重要な権利である生命問題の男女での取り扱いについて。
これが、女尊男卑である限りは、他のことが男尊女卑であっても仕方がない。
仕方がないというよりも、当然に男尊女卑にならないといけないよね。
男が命をはって女の命を守るという構図が生きている限りは
女はその命をはってくれる男に対して譲らないといけないことが出てくるのは当たり前。
最も重要な生命問題を無視して、女性差別とか言ってる呑気者の気が知れない。

戦争時であっても、例えば、古山高麗雄の「龍陵会戦」にあるような
生き地獄のような経験を、なぜ男という理由だけで命をはってしないといけないのか？
女は女という理由だけでいくら女性差別と言っても、それほどの酷い経験をしたものは皆無と言っていいだろう。
女は、究極的な状況においては男から命を守られるという特権がある。
この究極の特権がある限りは、男にたいしても特権を与えないといけないだろ。

>>1は診断書とって性転換すると良いよ
今は戸籍の性別も変えられるんだよ。
そいで結婚できたら私達の仲間ね。

男性の生命問題について、どう思っているの？
これを男女問題と絡めてレスできるのはいるのだろうか？
この男性の生命問題について考えるのは時代を先取りしすぎていて
時代の世論が追いついていない。

>402
そういう究極的なことを言うならば、仮に一年で100人の子供を儲けたいと
思った場合、女性は100人くらい必要なﾜｹですよ。でも男性はたった一人いれば
それで足りる。過酷な目にあっても生き残ったﾔｼだけで一夫多妻にすれば
また人口は増えるけど、女性を減らしてしまうとそうはいかん、ってことが
根底にあるんじゃないですかね？

>>405
だったら、一夫多妻制を認めるのが先では？

もし、そういうような状況になっても、一人の男が百人の妻を持つことを許すだろうか？
今の女たちの独占欲を見るに、そうは思えないのだが

>>398の質問にも答えて欲しい　(´･ω･`) ﾅｰ
＞性別役割分担否定派で女も企業で男と同等にという派だろ。
これについて君はどういう立ち位置なのかなー
性別役割分担否定か肯定かで、かなり主張の主旨が変わってくるんだけどなー
自分の立ち位置を明らかにせず、勝手に人の立ち位置を決めて文句つけるのはどうかと思うなー

＞このスレの言わんとしている最も重要なことは、男性の生命問題と男女史の真実が語られていない
ということの2つ。
まず「女性の諸問題」についてのスタンスと実績を見せない限り、相手に同様の物を求められないと思うなー
あと君の言ってる男女史は「真実」になったのだなー
これが真実であることのコンセンサスは取り付けられてはないと思うけどなー

まぁ両方とも話を有利に進めるテクではあるが、あまりにも見え見えだと萎えるなー

>>402
と思ったが、
＞これが、女尊男卑である限りは、他のことが男尊女卑であっても仕方がない。
てことはまぁ基本的には男尊女卑になれってことだなー
しかし「他のこと」って何？具体例を言わんとわからんのだなー　

＞女は、究極的な状況においては男から命を守られるという特権がある
これ以外の状況において、と考えればいいのかなー

過労死は殆どが女。路上生活者は女が男よりも30倍多い。
自殺者の大半は女。平均寿命は女のほうが短い。危険な仕事に就くのは主に女。
それでも、女性専用のこういう命に関わる問題は何にも取り組まなくてもいい。
それどころか、命を女が落とすのは女に責任があるというような論調さえ言われる。

こういうことが現実であった場合に、どう思うのだろうか？
男女を逆にして考えてみると。

>406
多分、男性の数が女性より目に見えて少ないような状況なら許されるんでわ？
現状、日本では生殖可能な男性の方が、生殖可能な女性より数が多いんでは
ないかと思われるけど、どうよ？
そして、そんな現在の日本でも図抜けて優秀（経済的に優れているとか肉体的に優れて
いるとか）である男性は、実質的に一夫多妻を実現している（＝ｾｯｸｽﾊﾟｰﾄﾅｰを2名以上
保持している）ように思われるんだが。そして独占欲というが、彼女らの間で争いが起こる
のは、これまた自然なことでしょうな。

>409
そういうことは現実には起こらんのよ。
何故なら、生物として考えたら、圧倒的に「男性の命の方が軽い」わけ。
野生動物のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとか見たてら、良く交尾する権利獲得の為に
殺し合いそうな戦いをしてるでしょ。自殺者や早死にする人や路上生活者
は、いわばそういう戦いに負けたﾔｼと同じなのよ。
そしてそういう戦いに勝ったﾔｼが法律作ったり政策を立案したりしてるわけ。
結果は目に見えてますな。

>過労死は殆どが女。
その代わり、その恩恵は受けてますよね？過労死するぐらいの重要な
仕事を任され、収入もそこそこ、女とは比べ物にならないくらいあった
のですよね？

＞路上生活者は女が男よりも30倍多い。
そうでしょう。前にも書いたと思うのですが、あなたはなぜ、根本的な
ことに目がいかないでしょう。女のホームレス、危険きわまりないですよね
実際、女の場合、レイプされたり、いろいろ問題があるのです
だから、ホームレスになるより、売春とかそういう道に走るので少ないのは
当然の話。

＞自殺者の大半は女。
理由が分からないと何もいえませんね。ただ、心療内科に通うのは女が
多いということもお忘れなく

＞平均寿命は女のほうが短い。
前にも書いたのですが、禁煙率が原因してると言われてるのですよ
男の平均寿命が短いのは
＞危険な仕事に就くのは主に女。
そうですね。風俗やら売春やら、お水も危険な仕事ですね

あなたの欠点は全く議論に向いてないとしかいいようがありません
何も理解してないし、しようともしない。
男の不利なところだけ大げさに騒ぎ、一方的に押し付けるだけ
これじゃ、誰の同意ももらえませんよ

>>410
ま、そういう自然に対するヒステリーとしてフェミニズムというものが発明されたのだが。。

このスレの奥は男女厨相手でもキチンとお話ししようとするのね。　
エライわ。あたしにゃできん。アホらしくて。

>>411
「男性の命の方が軽い」のにも関わらずに男尊女卑と言われることもあるのは何でだろうね。

>>412
＞あなたの欠点は全く議論に向いてないとしかいいようがありません
＞何も理解してないし、しようともしない。
いや、男性の生命問題が時代を先取りしすぎているから君が理解できないだけだろ。
＞男の不利なところだけ大げさに騒ぎ、一方的に押し付けるだけ
＞これじゃ、誰の同意ももらえませんよ
それは、君らでは？企業内での女性差別などしか言わないだろ。それを大げさに騒ぎ
女性差別しかないというような論。それで、同意しろとか言うんだからおかしい。

前にも書いてあるが、人権で最も重要なものは人命なわけだよ。これを軽視されていて
それが当然で、女性差別しかないという論しかしないで、自分は正しいと思い込んでいるんだから
女が一方的に被害者であるということしか語られていない。内閣府がしていることを見ても
人命に比して些細な女性問題ばかりを取り上げるというものだ。

過労死、路上生活者、自殺問題、平均寿命などのことよりも些細な女性問題ばかりが
大きく取り上げられていて、男の命なんかクズのようなことが当然だから問題なんだが
これは幾ら言っても君には分からないようだな。君の脳内は抑圧史観に征服されているから
君は考えが古くて今の時代がどういう時代であるのかということが分かってない。
会社に入れば上司が女という状況であるのにも関わらずに、今の若い世代の男に対しても
その抑圧史観で考えるのだから笑える。

過労死の君の論理で言えば、重要な仕事を任されている女であるならば過労死しても
仕方がないわけか？男性路上生活者の困窮の問題にしても、これらの男性の受け皿となるものが
ないということが問題なんだよ。女の場合にはその受け皿が男よりあるんだね。ないのならば
女の自殺者のほうが上にいくはずだが。自殺問題にしても、命を落とすまでの問題を男が多く抱えている
ということだろう。平均寿命に関して喫煙率と言うならば、それをもっと公言するべきだよな。
他にも原因があるだろうが、女の場合には例えば乳がんが危険危険と言われているが。
ヤフーもトップの色を変えてまで告知していたが、男女で偉い違いだよな。
危険種の仕事というのは、例えば放射能の作業員などで死ぬのは男だよな。

結局、企業での女性差別もそうだけど、男性の生命問題を男女問題での重大な議題にするべきという
観点が君にはないから人命に関わることでさえも重要視しないんだろう。
それなら、企業での女性差別問題も軽んじていいという方向性になるよな。

なぜ、どちらとも取り上げて考えるということをしないのだろうか？
女性差別だけという抑圧史観は現状に全く合ってないが。

企業での女性差別も男性の生命問題も、どちらとも考えることができないのは何でだ？
こちらか、企業での女性差別は問題ですねと言っても、返って来るのは
男性の生命問題は男に原因があるんですよと言いたげなこと。
人命でさえもこれだ。こういうことを言うから
企業で女性差別されるのは女に原因があるとか言われても仕方がないな。

結局、こちらが幾ら認めて女性差別はそうですねと言っても
男性の生命問題などの男性問題などはないとでも言うようなことしか返って来ないのなら
女性差別問題も真剣に考える必要はなくなるわな。

一方的というのはどちらなのか、すぐに分かるが。

男女を逆にしてみると
女は腰掛が多いから女性差別されて当たり前ですよね？というような返答しか来ないんだから。

それで、またそういう返答をして男が悪いという論法で来るんだろう。

レスをするなら、感情論でなく冷静に考えてから、一方的に考えずに、男女双方の観点から考えてレスしろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>415
男の勝ち組>>女>>男の負け組
だからじゃﾈｰﾉ？

>>417
>結局、こちらが幾ら認めて女性差別はそうですねと言っても
>女性差別問題も真剣に考える必要はなくなるわな。

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

生命問題ってへんな言葉だね

女性差別があっても別に何ら関係ないということにするよ。
人命の問題にさえ、不誠実に軽視するのならな。
当たり前だ。最も重要な人命で女のほうが遥かに優遇されてたら。
女性差別女性差別とか言って、強引な女性差別論調というのは無視していいな。
男の生命問題よりも、家事だの何だのの策ばかりで呆れるよな。
家事を女がしているから何だ？人命問題に比べれば小さすぎる問題。

>>423
例えば、>>299と>>302のやり取り。
結局、「女についても考える」とは一言も言ってない。
あと、性別役割分担における是非についての立場も一言も言ってない。
性犯罪や他の差別については「些細なこと」「極少数だから問題にしなくてもいい」
「女性差別」や女性問題については最初から関係がないし、
真剣に考える必要性すらないという立場だったよ。
どの面さげて「不誠実」だのそんなことが言えるのか。理解不能w

あとついでに聞くけど、何で過労死やらなんやらが「男性差別」なの？
これ社会問題だから、男女問題という狭いところで話すより、
もっと大きな枠の中で話すほうが解決すると思うけど。
あと、これは男性のほうが「過労死やそういった問題に直面する立場になることが多い」
という面も十分にあるかと思うんだけど。
これが問題ということなのかね？

>>424
何を言ってるんだか？
男女双方の観点からというのは、男女それぞれの問題を考えるということだろ。
これの意味も分からずに何を言っているのか。
女についても考えるという意味は、男女双方の観点から考えるということに含まれてるだろ。
男について一切考えないで女性差別がこれだけありますよ！とかばかり言うから問題なんだが？
男女双方の観点から考えるのが、男女問題でないの？
女性差別とか女性問題とかはどれだけ盛んに主張されているか分かっているのか？
性犯罪なんて住所把握とか、専用車両とかあるが？
結局、君は女性問題のありとあらゆることを大問題にして扱って
それで、小さく男性の生命問題を扱わないと気がすまないのか？
理解不能の不誠実が自分であることに気付いたら？
女性問題も男性問題も同じく考えるのが、本来の男女問題だろうが。違うか？
君は、その男性問題をどうしても封鎖したくて躍起だが。
こっちが、女性問題をどうしても封鎖したくて躍起とか何を言ってるのか？

君みたいに、こちらが女性問題を勿論含めて男性の生命問題も考えようと言っているにも関わらずに
女性差別だけを考えて男の命のことなんてどうでもいいという態度なのばかりなら
女性差別問題も別に考える気もなくなるわな。当たり前だろう。こっちが、女性差別問題なども
扱っているのにも関わらずに、男女双方の観点は無視だからな。本当にバカではないの？
君みたいなおかしな抑圧史観だらけなのばかりなら、女性蔑視も進むわな。仕方がない。

自殺は、悩んだ末の自殺、先がないことに対する不安がない、生きていくことが難なほうの性が死ぬ。
原因は様々だろうが、これを男女問題に含めないでいいのか。しかし、自殺者がもし女のほうが多かったら
必ずや、男女問題に含まれていると思うけどね。
過労死自体を見れば社会問題だが、これの被害者は一方の性が殆どを占めるというのや
路上生活者が30倍というのや、平均寿命などの人命に関わることを男女問題にしないのは
それをすると都合が悪いからだろう。他の女性問題よりも優先されて扱われるようになる
可能性さえあるしね。

他の女性問題とは、例えば家事の無償労働論なんぞ内閣府は言ってるが
あれは、無償労働でなくて正確に言えば、賃金代替制だろう。こういう無償労働だなんだと
言われることなどよりも、人命問題のほうが重要だなよな。
こんなことよりも優先されて男性の生命問題が将来扱われることになると
女性差別からの一方的な主張をするのが難しくなるから
男性の生命問題を無視し続けているという面もあるのでは。

おい、>>1、または男女厨房オトコども。
ながながながなが長文を述べるなら、せめて、コテつけろ！

>>425
＞こちらが女性問題を勿論含めて男性の生命問題も考えようと言っているにも関わらず
＞君みたいに、こちらが女性問題を勿論含めて男性の生命問題も考えようと言っているにも関わらずに
これが全く見えないと言ってるんだけどな。そうは思えないということ。
その理由は、「女についても考える」「性別役割分担の是非についての立場」
を一度も明言してないこと。
あと、今までの女性問題について「些細なこと」「極少数だから問題にしなくてもいい」とも言ってるわな。
具体例を出してるんだから、それを否定する具体例を出せば済む話。早い話レス番。
女性問題に対するスタンスで、上記に当たるレスを示しておくれ。

>>428
それは、君の読解力がないし、判断力もないから。
例えば、少年凶悪犯罪はピーク時に比べればかなり減っていて
実は、日本の殺人率は未成年が最も少ない。
中高年の殺人率は、未成年はおろか、20代以上である。
こういう事実を言うと
「少年犯罪が凶悪化してないから問題にしなくてもいい」
と言ったと勝手に解釈するアホが出てくる。
これは、率がかなり減ったという事実を言っただけ。
事実を示してからそれで話を進めないとバカ話だろ。
こういう誤解釈の曲解しかできないのであるならば、他人を責めるのでなく
自分を責めるべきなんだよな。その無知さを。

男女双方の観点からと何度も書かれているにも関わらずに
全くその意味が理解できていない。つまり、君のスタンスは抑圧史観で
凝り固まっており、男性の生命問題を語られると困るんだろ。
それほどに、これを言われると都合が悪いのかね。

＞女性差別だけを考えて男の命のことなんてどうでもいいという態度
自殺や過労死については社会問題であるとし、
解決するために「男女問題以上の広い枠での話し合い」という案を出しているんだが。
ただ、「男女問題」という枠の中で考える必要があるのか？　と聞いてる。
これがどうでもいいことになるんなら、「男女問題」として考えなければ無意味なんだろうか？
このあたりをもちっと説明してくれ。

＞君みたいなおかしな抑圧史観だらけなのばかりなら
？　君の「意見」の是非については触れてないが。間違ってるとは言ってないよ。
ただ、後出しにしか見えないというルール違反についてだけ。（自殺や過労死などの解決法以外は）
>>526もそうだが、妄想で物言われてもなぁ。

例えば、>>412のレスの過労死の例を他で言うと

>企業社会は男社会
その代わり、その恩恵は受けてますよね？過労死やサービス残業のような
酷使労働から解放され、家ではお小遣い制で、家電製品が溢れていて。

こんな↑ことを言ってるようなもんだ。

>>412を見ても、男女双方の観点からの視点が全く抜けている。
男女双方の観点から企業を見て平等にということだろ。
それで、その男女双方の観点から見るのは、女性側からの時だけで
男の命を見る時には、女が被害者であるかのように振舞う。

こんなことで、自分が言っていることが正しいとか思っているんだから
女性差別とか考えなくてもいいのだろうという気にさせているんだろう。

なぜ、女性差別を考えなくていいという気にさせているのかという自覚が全くない。

社会問題であると言って、性の問題にしないのなら。

過労死、路上生活者、自殺、平均寿命の問題が全く男女で逆であった場合にでもそうなんだな。
この場合には、女性差別と言われて、女性専用の策が設けられることはなく
社会問題とされて、女性専用に考えるのはおかしいという論調が主であるんだろうか。

こういう男女問題は、男女を逆にしてみると、女性差別と言われそうなことが
平然とまかり通っているから面白い。

>男女を逆にしてみると
政治家は圧倒的に男が多くて、その政治家が色々決めてんだから
そこの男女比をひっくり返したらいろいろ変わるのかもね日本も。
男性の過労死も減るかもね。

既にスレ落ちちゃっただろうけど、ニュース速報にスレもたった話
国連の委員会が行った国別の男尊女卑度調査で、日本は世界58カ国中
38位と低い数字だったよ

女が財布を握ってるのが、悪い！

家計の管理は、欧米諸国並に世帯主である男性が行うべき。

>>429
あーなるほど、「男女双方からの観点」の解釈が違ってたということね。
そりゃ失礼。

>>432
＞過労死、路上生活者、自殺、平均寿命の問題が全く男女で逆であった場合にでもそうなんだな。
この場合、男性から「女性差別だ」と言われることは在るだろうか？
・・・というのは穿ち過ぎですかねぇ。

いやね、女性専用車両スレ見てると、どうもそんな気がするんですよ。以下コピペ。
「痴漢がいることを理由に男性全員を差別するのは間違い。
犯罪防止対策は男性を差別しない方法でやればよい。
そしてその方法を考える義務は男性客にはない。」

女性の問題については「男性に考える義務はない」と言い切られてますからねぇ。

>>436
「義務」だろ？
義務という意味の重みを分かっているのか？
男性の問題について女性は考える義務があると言われたらどうなんだ？
その例で言うと、痴漢冤罪の問題は女性客には考える義務があるとな。
なぜなら、痴漢冤罪をするのは同姓の女なんだから。
痴漢をする男を男は捕まえているんだから、それと同じく冤罪をする女に
気付いたら女も捕まえたらいいよな。

女も痴漢冤罪について真剣に考えれば、男も痴漢について真剣に考えるだろう。
その前に、男が痴漢について真剣に考えているから処々の対策があるわけで。
女は、痴漢冤罪があるのは痴漢がいるから悪いとこれまた男が悪いの論法なよな。
こんなんだから、自殺とかの問題であっても女は被害者みたいな言い方までしてくるんだろう。

結局、男女の問題をどちらとも考えればいいんだが、女性差別とかばかり言われるからだろう。
その痴漢の問題にすれば、痴漢対策で専用車両とか罰則強化とかしてるんだから
痴漢冤罪対策の関連法でも出来てもいいよな。

痴漢冤罪の調査をしたら、痴漢に間違われたことがあるという男性の割合が
調査対象の3000人くらいの中の1割の300人でもいたら大変なことだよな？
痴漢調査は女性にしているんだから、痴漢冤罪調査を大々的に全国ですれば冤罪の被害の
重大さが分かるわけだろう。痴漢に間違われたことがある割合とか痴漢冤罪に恐怖を持っている割合
とかが男性客の中でどれくらいいるのかということを調べるのは調査機関であれば通常の範囲で
できるはずだが、これが痴漢調査と比して全く行われないよな。

痴漢も痴漢冤罪も被害者保護の観点に立てば、どちらも救済する必要があるだろう。
痴漢冤罪の被害者は、何にも悪くない。男が痴漢するからなんて言っても、それは極少数の男。
例えば、虐待する女が日本にいるからと言って、日本の女全体を児童虐待女として扱ってもいいのか
などの問題にさえなるよな。

>>435
家は主人が財布を持ち私にお小遣いをくれています。
そんなうちもあるんだよ。

>>437
あれー？　女性専用車両も罰則強化も言い出したのはフェミだよ？
女性専用車両は「フェミの陰謀」じゃなかったの？
現状を受け入れざるを得ないことと（一応法治国家だからな）、
「真剣に考える」「救済する必要」とは何の関係もないよ。

>>436
それを言うなら、こんなことを言う女もいるだが。

ちょっと古いが、大手小町のコピペね。↓

痴漢行為があって誰が犯人か分からない場合には、
救済措置として誰かが罪を償って被害者に賠償金を払わなければならないと思います。
冤罪があることで男に恐怖感を与え、痴漢行為を抑制できると思います。

また、痴漢＝解雇ではないと言っている人がいますが、
痴漢行為をした者を雇い続ける会社というのは社会的信用が無いのと同じですし、
犯罪行為をする前の給料と地位を持ったままで賠償金を払うのは生ぬるいと思います。

職を失い、安い時給のきついバイトをしながら多額の賠償金の支払いに苦しむようでないと罪の償いにはならないと思います

>>440
＞痴漢冤罪の調査をしたら、痴漢に間違われたことがあるという男性の割合が
＞調査対象の3000人くらいの中の1割の300人でもいたら大変なことだよな？
こういう調査が出たら、痴漢冤罪の対策を進めるのは当たり前だよね。
痴漢冤罪の被害者を保護することが、痴漢被害者の保護に何か影響があるのか。
痴漢冤罪被害者保護を進めて冤罪女には罰則を強化することと共に
冤罪かどうか疑って取り調べをするようになると困るという女は
確かめもせずに「痴漢！」と言う可能性が自分にあるということだろ。
普通に痴漢冤罪もしない女には何の問題もないこと。

痴漢調査はするが、痴漢冤罪調査はしないのがそもそもおかしい。
冤罪がどれくらいあるのかということの調査もしないまんまに冤罪なんて大したことない
とか言うのは、痴漢なんて多くが冤罪で大したことないとか言ってるのと同じようなもの。

その大手小町のなんかを出すなんて頭がどうかしてるね。
それとは、全く違い次元での話。男に義務があるなら女にも義務があるだろ。どちらも被害者保護。
そんなことを言うなら、女に対する縛りもかなり強くなる。
日本は宗教的な女に対する抑圧などは目立たなかったが
それを他国の歴史とも合わせて考えるなどになるかもな。
そうすると、現代の日本の女にとっては非常に都合が悪くなるが。

結局、男女双方の観点で考えないで女性差別女性差別ということしか考えられない抑圧史観の固まり。

とりあえず、痴漢冤罪調査をしてその結果に痴漢冤罪女に対する制裁を強くするのは同意だよな。
痴漢冤罪被害者を保護するわけであって、痴漢冤罪加害者に制裁を加えるわけであって何の問題がある。
冤罪なんかしないのなら、別に何ら困ることでもないだろ。

>>437
＞「義務」だろ？
＞義務という意味の重みを分かっているのか？

コピペを書いた人が「義務」と言ってるんだが。そんなん書いた人に聞けよ。
それに何言いたいんだかよくわからん。
女性専用車両を「差別的」といって批判し、男性を差別しない方法を考えろ、
その上でなら「そしてその方法を考える義務は男性客にはない」なら、
そりゃ「痴漢対策を男性がする必要がない」にしかならんよ。
文脈から考えてそれ以外の判断は出来ないんだが。

これを何で君に聞いてるか、それを一番よくわかってるのは君自身だろうw

>>443
君は現実判断が全くできてないようだね。
痴漢対策は男がしたから動いてるんだろ。
それで、女は痴漢冤罪は男が悪いとか言ってるんだよ。
この違いだよな。

痴漢ｏｋ車両を導入しよう

>>444
じゃあ何で女性専用車両に反対する動きがあるのか？

１は頭が悪すぎ。このスレ、あちこちでヲチされてて１は頭がおかしいと
認定されてるのをご存知か？ｗ
お笑い芸人を目指してるのなら、このネタでいくといい。

日本は女尊男卑の国であると一括し、延々と何百年前の話から
少年犯罪が増加し、今、法の改正をという声があがってる中で
少年犯罪は減ってきているネタから、男の命を軽くみているネタ
ネタ満載の一人語りをすれば受けるのではないだるか？ｗ

その勇気がないのであれば、自分で本を出してみれば？
大うけしてベストセラー。何億という金がはいってきて
不平不満たらたらの人生からバラ色の人生がまっているｗ

１よ。このネタは面白い。お前の意見は誰がよんでも爆笑するだろう

>>447
何だ、またお前か？ｗ
お前のレスには特徴があるから面白いよ。
また、ネタ満載の捏造レスを頼むよ。

>>447
何だ、少年犯罪が凶悪化してないという厳然たるデータを
持ってきて、お前をイジメてやろうか？ｗ
テレビに振りまわされるカラッポオバサン必死だなｗ

1GtPnJeQきたきた。

真面目に基地外論を語ることで笑いを取ろうと
してりる1GtPnJeQ。あんたの思惑は大成功だ。
あちこちの板で笑いものになっているｗｗｗｗｗ

しかも、今度のネタはID変えずに自作自演で笑いをとるき？

日本は女尊男卑の国である。
何が何でも女尊男卑の世の中である
少年犯罪も年々、減ってきていて法の改正など必要もない。
レイプ率も日本は他国に比べて少ないほうなので心配することなどない
危険なしごとも男ばかりだ。風俗やお水など、全く危険な仕事ではない
そんなことより男の過労死が心配だ。
男は企業で女よりも責任の重い仕事をまかされているかわりに
それだけの待遇や賃金において女よりも優遇されてるのだが
そんなことは関係ない。
とにかく、男の命が大事だ。これはどうすればいいのだ？

このことを考えて夜も眠れない。月曜日にでも役所にいって
相談してみようか？

とにかく、女がなんといおうが日本は女尊男卑の国である
これに間違いはない

第209回 [2005年4月2日] 　BSE安全宣言のカラクリを斬る
ゲスト：山内一也氏（食品安全委・プリオン専門調査会専門委員）

｢月齢見直しは中間取りまとめでは勧告していなかったのに、
アメリカ牛肉輸入再開の為に月齢見直しが諮問されてきた｣

｢厚生労働省は「これは科学的合理性の確保だ｣といって
アメリカの話は一切しない。関係無いと。これはゴマカシなんですよ｣

｢アメリカ牛肉輸入再開の為に日本の検査体勢の見直しをすると諮問すべきなんですよ｣

｢月齢見直しに科学的合理性は無い｣ｂｙ山内委員　　
　　　　　
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki209_pre.asx 　８分頃より（動画）
　
綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/20625575.html

「（調査会は行政に）ある意味、利用された」。諮問を実質的に検討する同委の
下部組織、プリオン専門調査会の山内一也委員（東大名誉教授）は今月２０日、
参考人として出席した衆院農林水産委員会で、政府を痛烈に批判した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2005/05/25/20050525ddm008020083000c.html

【ﾗｲｽ長官】ｱﾒﾘｶ産牛肉輸入再開汁と？【BSE】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/l50

374名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/15(日) 00:38:38 ID:lvI4c1rc
この女性専用車両は韓国からの輸入品みたいだね。
痴漢は痴漢が悪いのであって、痴漢を捕まえればいいんだよね。
女が裸でいるとかならあれだけど、派手な服装で痴漢しても痴漢が悪い。
しかし、その痴漢は男の中でも1％もいないだろう。
女で考えれば分かるよね。女の1％未満による犯罪であるにも関わらずに
それで女全体に責任があるような対策をされれば女は腹が立つだろう。

375名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/15(日) 00:40:06 ID:lvI4c1rc
女による児童虐待は、女の1％以上が加害者なわけだが
それで、日本女＝児童虐待予備軍として批判したりしてもいいわけだ。

376名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/15(日) 00:40:55 ID:lvI4c1rc
児童虐待は、女の20〜30％が加害者だろう。

377名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/15(日) 00:42:07 ID:lvI4c1rc
痴漢がいることを理由に男性全員を差別するのは間違い。
犯罪防止対策は男性を差別しない方法でやればよい。
そしてその方法を考える義務は男性客にはない。

ID:lvI4c1rc（と思われる人）の後日のレス

411名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/16(月) 00:55:42 ID:woMI/SKx
それは、構造の問題だよ。君みたいな低能には理解できないだろうが。
痴漢専用車両よりも、児童虐待をする糞女に対する子供専用のものを
作るべきだよなぁ。それでもって、児童虐待女に対する批判は
痴漢よりも厳しくなければならない。分かるかなぁ。
もしかして、君は児童虐待が批判されたら困る児童虐待女か。
まぁ、日本の女こそが弱者を痛めつけるのが好きな弱者軽視の
児童虐待女だらけだからな。

414名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/16(月) 01:29:37 ID:k+OXBrxM
女はいつも被害者とか思っているのかぁ？めでたいヤツだなぁ。
痴女もいるだろ。それに、強姦も男だけが加害者ではないからな。
日本は女が強姦しても強姦罪にはならないという先進国では考えられない国。
こんな女＝被害者、男＝加害者と決め付けたような刑法が今の21世紀にもある
日本に住んでたら、女はいつも被害者と被害妄想だらけの女になるわな。
だから、加害者女が日本ではのさばるんだろ。
まぁ、お前なんてのは同姓の女に殺されそうになって初めて女でも極悪人だと気付くだろう。

449名前：可愛い奥様投稿日：2005/05/17(火) 05:17:10 ID:MwkK8YWS
>>421
また出てきたね。
よっぽど、女が加害者の話がされると都合が悪いんだな。
女は被害者という固定観念を日本国民に洗脳しているのが解けたら非常に都合が悪いんだろうね。
それに、>>420は男でなくて女だと思うけどね？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1115842915/l50
以上はこのスレより。

まぁ、皆さんの判断にお任せ致します。

結局真面目な反論は何一つ無いな。このスレ。
板住人の倫理観の欠如っぷりが笑える。

毒電波に反論するほどヒマじゃないんでしょ

基地外を相手にしても面白くないだけｗ

僕は日本を代表するお笑い芸人になるつもりです

ネタは女尊男卑にしようと思っています
誰がなんといおうが日本はそうなんです

レイプや犯罪率が圧倒的に男が多く、しかも男が女に被害を与えるなんて
たいしたことでもないのです
お隣の韓国なんてもっとひどいのですから

ホームレス問題も女はレイプされるから、それ以外の道に走るのですが
男もその気になれば土方とか何でも職はあり、その前に福祉事務所にでも
いけば何とかなるし、ホームレスになりたいという男がいるなんて僕は
信じません。

過労死も男が責任のある仕事を与えられるから男の過労死率が高いというの
もどうでもいいのです。女はお茶くみでもしてて、出世組からはずされてて
賃金が安いとかそんなのどうでもいのです
とにかく、男の命を守らないと。

マグロ船など女が乗っても役に立たないから雇ってもらえないでしょう
でも、そんなことどうでもいいのです。
男の命が危険に晒されてるのです。
女の風俗やお水といった危ない職につくのはつく女が悪いのです
殺されても、自業自得です
でも、男は違うのです。なぜだか、わからないのですが違うのです
女は優遇されてるのです。

さあ。みなさん、声を大にして叫びましょう
日本は女が有利なんです、男は違うのです。

まるで、漫才ｗ

女尊男卑というのは、ID:fEd+7+Seみたいなキチガイが
必死に食らいついてくるだろうと予想してのスレタイなんだが。
予想通りスレタイに食いついてきたんだから、単純思考な奴だな。
スレタイの件で毎回顔を真っ赤にして女尊男卑に反論してるのが笑える。
それは、君みたいな馬鹿を釣り上げるためのスレタイだろ。
スレタイなんてのは、食いつきがいいものを付けるのは当たり前。
これは、本のタイトルと同じ。それに釣られて寄ってくるんだから。

そんなことも分からずに、毎回女尊男卑に食いついてくるなんて
こんなに馬鹿な奴はいない。

それでは、ID:fEd+7+Seが顔を真っ赤にするネタ

強姦率は日本が世界でも最も少ないレベル　これは事実　
強姦率が驚くほど低いことなんて当たり前すぎて普段から言っている
韓国だけでなく、アメリカも、フランスもイタリアもスペインも
どこもかしこも日本よりもかなり強姦率が多いが、これが何か？
これを言ったらフンガーと言い出すのか？ｗ
ホームレス女はレイプされるからそれ以外の道に走る？アホか
女はピラミッド型の下に行けばいくほど男よりは保護されているからだろ。
女は男よりも最低限の生活レベルの保障がされている。
責任のある仕事を任せられている女は死んでもかまわないんだな
宝塚なんて男が役に立たないから雇ってもらえないでしょう

青少年犯罪はピーク時に比べれば激減した。
日本が危険だというなら、他国はどうだ？ｗ
大体、お前みたいなボンクラは他国の状況が何にも分かってないから
アホみたいに日本の男批判をするんだろう。
日本のとんでもなく低い男性殺人率は、これだけ低すぎるのは異常ではなかろうか？
と言われることもあるくらいなのに。
特に通常のピークのカーブである、20代殺人率がとんでもなく低い。
これは、もしやアメリカなどの女性殺人率と匹敵するかもな。それくらいに低いよな。
日本男性殺人率と、アメリカや他の国の女性殺人率が同じくらいであったなら
日本で男は凶悪とか言えないよな。それなら、アメリカでは女も凶悪とか言わないといけなくなる。
男が加害者と一方的に言うのが笑える。この日本で。

それで、またキチガイレスを開始するんだろう
大体、ボンクラ女のいうことは、一言で言うと「男が悪い！」ということだから
レスの予想は付いているが。

ID:fEd+7+Seみたいなボンクラ女みたいなのがいるから
女尊男卑と言われるんだろう。
男女問題で男性の人命の問題を扱うのさえ何としても避けようとする
その姿勢が女尊男卑そのものだｗ

過労死は男が悪い、自殺者は女のほうが心に傷を負っているとか言い
ホームレスは女がホームレスになれない社会であるというような
男が悪い論へ持っていき、平均寿命はタバコを多く吸ったりする男が悪い
危険種の仕事に就く男性を無視して、いきなり女の話にすり替える

↑こんな女尊男卑はない。最も重要な人権である人命をこれだけ蔑ろにするのなら
女が強姦されてもそれが何か？強姦される女が悪いというような社会になる方向性へも行くよな。
お前みたいなボンクラがいるから男女問題は後退するばかり。
過労死した男性が目の前にいても、「責任のある仕事を任せられる男社会が悪い！」と遺族に
向かってまでいうようなそんなキチガイがいるなら、強姦されるような夜道を通ったりそういう服を
着る女が悪いという論理にもなるよなぁ。

スウェーデンなどの北欧でも、男性のほうが自殺率が高いわけだけど、これは何故なのか？
あと、スウェーデンも強姦率がかなり高い国だね。

前に男性専用ゴルフクラブが女性差別だのなんだのいっていたが、それなら、女性専用コンビニは男性差別だよな。
さらに、女性専用の墓とかもあるが、これは排除の論理が男性専用ゴルフクラブよりも酷い例。男性専用ゴルフクラブが
女性差別で、女性専用の墓が男性差別でないという説明はどういう屁理屈でできるのだ？
女性専用の墓とかあるならば、男性専用ゴルフクラブは何の問題もない。
なぜ、男性専用ゴルフクラブがいるかって？その前に、何で女性専用の墓がいるのだ？
まさか、またレイプされる可能性が？か…？アホか　墓までもレイプされる可能性とはお目出度い奴だな。
それを言うのだったら、男性専用ゴルフクラブは女がいるとカメラを撮る自由度が下がるからとかの理由もありだな。
盗撮だとか言われて携帯のカメラもロクに使えないからとか、ゴルフに集中したいから男性専用。
女性専用墓などよりは、幾倍も合理性があるだろう。

女性＝御主人さま　男性＝奴隷　この関係なら日本は永久に平和国家

男が敵のような発想しかできないおかしな大手小町女が、このスレには居座って
このスレを監視しているようだが。大手小町なんてまともな奴は相手にしてないから自覚したほうがいいよ。
前は少し見たことはあったが、あまりにレベルの低さに呆れて、それ以後は全く見てない。
大手小町のネタコピペなんかを本気で信じているのだろうか。大手小町ほど酷いレスが多くあるところもそうない。

大手小町女は、女性差別主張には躍起だが、都合が悪くなると一切にレスしなくなる。
このスレにはその大手小町女が居座って、このスレの核心から逃げまくっている。
それだけ、都合の悪いレスがあるから、何としても逃げないといけない。
認めてしまうと、女性差別の偏狭主張ができなくなるからな。

大手小町女には、男女どちらともの性から考えるという思考が全くない。

女尊男卑、歓迎！！
これからもじょそんだんぴを推進して欲しい

うちのPCでは、男尊女卑は一発で変換できるけど、じょそんだんぴは無理ですよ。
世の中、まだまだですね。

日本の男が悪いとかばかり言う大手小町女がいるから問題。
日本の男の凶悪犯罪率の少なさのおかげで、他国に行くと
日本人だからと優遇されることが非常にある。
日本の経済面での恩恵は言うまでもなく。

女性専用の墓！ほんとにそんなのあるの？
イヤだなぁ、そんなお局とトメだらけみたいな墓w

じょそんだんひ、だが、
だんぴというのは、さすがにネタだろうが
一発変換になる。それだけ、普及したのか。

お墓、建墓の悩み解消します - 株式会社コスモ
http://www.cosmohill.jp/

女性専用の墓

これなら、男性専用ゴルフクラブのほうが存在意義があると思うが？

>>470
だんひ、が正しいの？ずっとだんぴだと思ってた・・・
で、じょそんだんぴで一発変換できたよ。

>>470ですが
じょそんだんぴでは変換できないんだってば自分！！！
間違えましたすみません。
ちなみに、だんひでチャレンジしてみたけど、やはりアウトだった。

過労死は男が悪い　責任のある仕事に就ける男に対する報い
男が死んでも構わない！
女の恨みはこんなものではない

ホームレスは、女のホームレスはレイプされるからホームレスになれない
ホームレスになれない社会を作る男社会に問題がある！

自殺は、女のほうが心に病を抱えていて心療内科には女の患者のほうが多い
日本の女性のほうが苦しめられている　男のほうが自殺が多いからってそれが何か？

平均寿命が男が短いのは、タバコを吸う男が多いからじゃない？
健康管理に気を使わない男が多いから問題なんじゃない？

危険な仕事にどれだけ男が就いているの？
女のほうが就いているんだけど？

男が悪い、日本は男尊女卑　日本の男が死んでも日本の女の恨みつらみはそれでも足りない
男がもっと多く死んで、苦しんで、日本の女とやっと対等になる
まだ死に方が足りない　もっと死ね　日本の男どもｗ

男性の生命問題　何だソレ？　そんなの女性差別に比べれば大したことないｗ

>>471
うわあああ、こえー！！
あたしゃ灰になっても男も一緒がいいよ、女だらけなんてイヤじゃw

>>460
それ釣りって言わないから

:2a5ilGi9よ
お笑いを目指すのならもうひとひねり欲しいなｗ

すみません。僕はお笑いを目指しているのですが、このネタでよかった
でしょうか？
女尊男卑ネタ、思う存分笑っていただけたでしょうか？
5年かがりで考えたネタなのですが、いまいち、みなさんの食いつきが
悪いようなので心配でたまりません。

出来たら、リアルなみなさんの反応が欲しいので明日、役所にでも
いってこのスレを見せて役所の人の反応を見ようかなどと考えています
どう思いますか？

まだまだ、その時期ではないと思うな。

>>479
どうしてでしょうか。理由を教えてくれると助かります

結局、男性の人命問題が当然にある限りは
女性差別偏重主義ばかりする大手小町をよく見ているバカ女の言うことは
キチガイに過ぎない。

過労死、ホームレス、自殺、平均寿命を全て男女逆にすれば
バカはギャーギャー騒いで女性差別女性差別！と騒ぐのは目に見えている。

この中の一つの、自殺が女のほうが多いとして
女のほうが自殺が多いからってそれが何か？女が自分の意志で死んでいるのだから関係ない
大した問題でもないと言ってもいいんだ。

大手小町掲示板なんてバカの巣窟

男性の人命問題を「男が悪い！」と言い、女性差別問題に強引に切り替える

それほどに、男性の人命問題は女性差別偏重主張に都合が悪いということでもある
女性問題しかないというような主張ができなくなるからなぁ

それで、女尊男卑という表層のタイトルに必死に食らいついて
男性の人命問題と、日本の男女史の史実という重大テーマからは
何としても必死に避けようとするんだろう

大手小町のガイキチコピペを保存してその通りその通りとか思いながら
たまに、にんまりとにやけながらそのコピペ文を見ている君のことだよ、君
そこの頭が悪い君のこと　大手小町のガイキチコピペなんか信奉するんだから
何を言っても分からないわな

まぁ、君が何と言おうと、その重大テーマが重要であることには変わりない
必死に逃げれば逃げるほどに、それを表しているということにもなるよなぁ

すみません４８１−４８２のネタではダメですかねｗｗｗ
僕も２ちゃんで女相手に愚痴いってるより行動を起こそうと
思っています。
明日、役所の人の反応を見てそれから、お笑いデビューします

このスレも最初のほうが賢いレスがあったね
このスレとは、つまりこういうことが言いたいんでしょう？とズバリ指摘したレスもあったね
大手小町ばかり見ているキチガイ女が入り込んできて、その大手小町信奉のDQNぶりを発揮した
女被害者論男が悪い男が加害者論という、マルフェミの残骸のような主張を繰り返しするように
なって、スレを荒し始めてから可笑しくなったね

それだけ、このスレの主張から逃げたいことの証である

>>484
出た！大手小町信奉DQN女
お前みたいなボンクラが何と言おうと男女問題の重大テーマには
何の影響もないことにいい加減に気付けｗ

すみません。他で基地外とか言われてるのですけど
ネタなんで勘弁てください。
こんなとこで女相手に文句言っても仕方ないですよね
明日、役所で大声で女尊男卑と叫んで笑いをとってみます

ID:uGwf28/jは、このスレに貼り付いているって本当だったんだ
このスレに貼り付いている大手小町信奉DQN女なんて本当にいるとはな
レスしてから即座に返してくるんだから異常者だよ　こんな深夜に即座にレスを返す
ほどにこのスレに貼り付いているとは、それだけこのスレの主張を止めたいということの
証でもあるねぇ

すみません。これもネタなんで。
面白いですかね？でも、それにしては誰も食いついてこないので
心配です。女尊男卑ネタ大うけですよね？

ID:uGwf28/jは、何にも知らない無知
このスレの重大テーマである二大テーマ

・日本の男女史の史実とは一体何なのか？
・男性の人命問題

の二つは、すでに実際に議論が起こってる

４９０みたいな内容はどうでしょうか？
あくまで、僕の脳内だけなので恥ずかしくて人には言えません
だから、２ちゃんで女相手に言って、反応を見てるのですが。。

あまり、面白くないのですか？誰か答えてください

男女史の史実は、何とかトホホ話とかいう所ジョージの出ているものもその一環だよなぁ
男性の人命問題は、NHKの一兵卒の戦争もその一環とも言えるよなぁ

まぁ、ID:uGwf28/jは、何にも知らない無知で、大手小町信奉のお子ちゃまだから
おかしなネタばかり振り撒いて、さぞかし頭が悪いんだろうなぁ

マスのメディアでも流れているんだよ　マスでなかったら、これまたかなりあるね

日本の男女史の史実が男尊女卑だらけであったとかいうのは、実は間違いなんですよ
という主張くらいなら、バカなID:uGwf28/jでも一度くらいは聞いたことがあるんでないの

そういう主張がされるのは、一度や二度ではないからね

すみません。こういう煽りとか突っ込みでいいでしょうか？
自信がないのです。。。。
引きこもりで友人もいないし、もちろん彼女もいないし。。
２ちゃんで受けるか受けないか決めて、それから、


役所にいってこの話をして反応を見たいのですが
どうでしょうか？？？？？？

どきどきします

5年かかりで考えたネタなのですがリアルで他人にいうと
基地外呼ばわりされ、数少ない友人も去っていきました
対人関係も苦手で。。お笑いを目指しています
このネタがどこまで受けるか。。。そればかり心配です
みなさん、このネタに点数をつけてください

ID:uGwf28/jのネタ話が、ついに尽きてしまったような
同じような荒し文句ばかり

まぁ、お前みたいなボンクラが何と言おうと議論が後退することはないわな
なぜなら、どう考えても事実とは異なることをお前みたいなボンクラが
ネタの振り撒きに必死だからだよ

ID:uGwf28/jの荒し文句はもう終わりか

お前が何と言おうとも、実際に議論が起こっているんだか仕方がないｗ

せいぜい、そんなのネタに決まっている！と喚いていればいいｗ

つい、乱暴な口調になってすみません
引きこもってばかりいて、他人とコミとれなくてスミマセン。。
会社も首、彼女もいない、友達もいない、２ちゃんでもまともに
相手にされないので、全身全霊の力でこのネタ考えました
規女のみなさん。ローカルルールやぶってすみません

他板でも相手にされないのでここなら、大人の女性なので
相手にされると思ったのですが。。いまいちのようでしたね
ネタが面白くないのですかね。。。。。
リアルで話たら大爆笑され、馬鹿にされたネタなので自信をもって
２ちゃんにカキコしたのですが。。。。。。


僕も２ちゃんで暴れてるだけじゃダメですね
ビラをつくって町で配ってみようかな。それとも役所の人に
いってみようかな。悩みます。。。。。」

あっすみません。４９７は僕の脳内で議論が始まっているの訂正
です。すみません。こんなのだから他人に基地外扱いされるの
ですね。

結局、いつもいつも、日本って男尊女卑だよね〜　日本の男って最低だよね〜　こんなことは当たり前だよね〜とか言いながら
女の不利な点だけを上げるのが日常的な奴が、このスレを見て、そうではないことに気付き暴れているんだろう
男尊女卑男尊女卑って、いつの時代のことなのかね　平成生まれが社会に出る時にまで、そんなことを言いまくるつもり？
男尊女卑と言って、女の不利な点だけしか言わないのが当たり前と言う者にとっては
日本の家庭のお小遣い制の特殊性を指摘されるだけでも、ムキーとなるんだろうか。
日本で女尊男卑的なことを見付けるのは、難儀でもないたやすいこと。宗教で女を縛っていた国が多い中
日本の女なんて宗教の縛りも何もないから好き放題だったよな。日本の女ほど自由に生きられた女なんてそうない。
明治で縛られたくらいで男尊女卑とは笑える。明治時代くらいの女の縛りくらいはないと他国との釣りあいが取れないわな。
いや、明治で縛ったくらいではまだ足りないか。アファーマティブアクションなんぞあんまり言ってると
日本は歴史的に見れば、男の権利のほうが他国に比べれば行使できなかった面すらあるから、今後は女に対する縛りを強くしないとなどになるかもな。
儒教とかキリスト教とか、日本のものではないだろ。イスラム教の影響なんて皆無だしな。日本の歴史が世界でも男尊女卑とか言ってるアホは
他国の男女史を歴史を遡って見てみろよ。日本が男尊女卑が根強い歴史だったとか言えなくなる。

日本は世界でも男尊女卑の歴史、男尊女卑の歴史なんて可笑しすぎて笑える。

皆様おはようございます。
バカ男が生き残って日本が男尊女卑でなければ、フェミとしては困ります。
ハッキリ言って死活問題！

何にも知らない無知人に一つ知識を与えてあげる。
夫婦同姓は男女平等であって、夫婦別姓は男尊女卑。
これを逆に思っているアホがいるよね。

夫婦別姓は、家の家系には女は入れないという追い出された結果。
夫と同じ性を名乗れない妻という下に見られる立場。これが夫婦別姓。
夫婦別姓は、儒教によるもの。

夫婦同姓というのは、家系による差別もなく夫婦が同姓なのは当たり前という男女平等を宣言したもの。
これが日本では極当たり前であって、明治政府が別姓の男尊女卑政策を進めようとした時に
国民から猛反発を食らって失敗したようだね。明治政府の男尊女卑政策である夫婦別姓策が失敗したんだよ。
夫婦別姓にして、夫の権威をさらに高めて妻の立場をもっと下にしようとしたわけ。それの失敗。

こんなことも知らないで、夫婦同姓が男尊女卑なんて妙ちくりんなことを言うのがいるよな。バカの極み。

これは、レディーファーストと似ているよね。レディーファーストは、そもそもは男尊女卑なんだが。
ドアを開けて先に女を行かせるのは、その先に敵がいるかもしれないからそれの確認やら、あるいは
女だから死んでいいということで、女の命は男の盾であったとか、そういうもの。
こんなことも知らないで、レディーファーストは女性尊重とか言ってるバカ女。
日本の男には、レディーファースト精神がないから男尊女卑だって？アホか
女の命を無残に扱っていいレディーファースト精神を、女に当たり前に適用していいということだな？

日本でレディーファーストと似たものと言えば、毒見か。しかし、この毒見は日本の場合には
部下の男がよくしていたのではなかろうか？だとすると、日本では女尊男卑だったということ。
レディーファーストや夫婦別姓とは偉い違いだよな。日本はそういう国。

501
全くだね　日本が酷く男尊女卑という刷り込みをしなければ
フェミは困る　困る。なぜなら、仕事がなくなるから 笑

日本の男女史の史実やらをひっくり返されて、他国との比較なんぞして
それを全国に広められた日には、フェミほど困るものはない 笑

他のスレを見ていたら、夫婦別姓でないのは男尊女卑であるというようなレスを見付けた。呆れる（笑

君は、男尊女卑になりたいのか！（笑

そうか、妻は夫とは下の立場である夫婦別姓でいいのか！（笑

日本妻よ、お前もか！（笑

【現在も】女尊男卑国家日本【過去も】

このスレタイばかりを攻撃するなよ

日本は世界でも男尊女卑、男尊女卑とか言うバカがいることに対する反動でもあるだろ。
日本では他国に比して現在も過去も、女尊男卑的なことがある・あったということを表したものだろ。

日本＝女尊男卑　という解釈しかできないんだから単純バカ

スレタイには、20文字くらいの制限がなかったか？意味を短縮するしかないだろ
文字制限がある中でのスレタイだということだよ。まずは、その制限に気付けよ。

それで、日本の中の女尊男卑的なことを指摘されると何か困るわけ？
女尊男卑的なことでなくても、上の夫婦同姓、別姓のことについてのこととか。
同姓は平等で、別姓が男尊女卑とか、こういうことを言われたら困るというのは
事実をひん曲げてまで、日本が世界でも男尊女卑の国であるとしたい勢力の一味だよな。

その勢力にとっては、日本というのは実は男女平等の歴史が他国よりも顕著であったとか
日本には、実は男女平等の伝統があったとか言われて、それが広まった日には
相当に都合が悪くなるんだろうね。

だから、事実をひん曲げてまでおかしな説を言い出してまで、日本を不当に貶めるんだね。

結論から言えば、「家事は女がするもの」というのは正しい。これを男尊女卑と騒ぎ出す女が多いから、バカ。
簡単な構造だ。家にいる時間が女のほうが長いんだから、家事は女がするものと言われるだけ。
家にいる時間が女のほうが長いのにも関わらずに、家事は女がするものと言われるのが男尊女卑とは笑えるな。
現実を見ないで、何でもかんでも気に入らないのは男尊女卑かよ。それなら、何でもかんでも女尊男卑と言ってもいいんだろう。

家にいる時間が女のほうが長いのは、専業主婦や兼業主婦に女が多いからだろ。主婦に女が多いんだから、家事をするのは当たり前だね。
夫が外で働いているにも関わらずに、妻が家事を手伝うのは当然だとか言って感謝の気持ちもない女は最低だね。
家から女を外に出すのなら、お小遣い制を廃止して日本女の家庭での権限を廃止すればいい。
しかし、これは日本女は抵抗するよな。夫の給料は当然に夫のものとし、夫が使い道を決めるのは当然。
家計の計算は妻がして、それの分を妻に渡す。夫が自分の金を自分のものとするのが当然として給料明細などの一切を妻が見られないと
いうようなことを日本で一般的に行ったら、妻も家にいるのが嫌になるんでないの。妻は外で働かないと自由になる金がないという
状況にすれば？企業へと女を向かわせたフェミニズムが盛んだった国は、家で夫に縛られて自由になる金がなかったから
妻は、外に出て稼ぐしかなかったという面が非常に強い。日本は逆に妻が夫を縛っているから、女が家から外に出ないし
出ないほうがいいという面が強い。このお小遣い制の特権を考えないで、女の企業進出を語るから無視の極み。

そもそも、男女問題で家事問題が大げさに取り上げられるのがおかしいよな。家事なんて子供が何人もいるなら別だが
今なんて家電製品だらけで、職場での様々なストレスよりは圧倒的に楽だけどね。完全に折半をするのが当然と言えるのは
同じ時間同じ職種で働いた場合のみに言えること。それ以外に、当然だというのは頭がおかしいんでないの。

家事なんかを男尊女卑の剣なんかに使っても、それはペラペラな剣だね。日本の夫の家事時間が短いというが、これは、日本企業の過労死が
国際問題になっているくらいのこの労働環境を改善しない限りは、家事の時間が短いのは当たり前だ。こんなことも分からないの？
仕事をする時間が長いんだから、その間は家事ができない。その仕事時間が他国より日本はかなり長い。これの指摘をしないで
家事時間だけを見て短い短いと感情論で言うんだから、バカだらけなんだよ。

こんな家事問題が男尊女卑ならば、日本男性の過労死やらホームレスやら自殺やら平均寿命の問題は確実に女尊男卑だよな。
少しは、女の側からだけでなく、男の側からも見る努力をすれば？女の側からだけ見て感情的になって男尊女卑だとか妄想するから笑われる。

家事を手伝わないでなく、日本の場合には手伝えないという状況が非常に多いわけ。
それで、その手伝えない男性に対しても手伝えと一律に言ってるんだろ。
こんなおかしなことはない。

しかし、何でこんな家事如きが男尊女卑だの言われて男女問題で扱われるわけ？
これは、労働環境とも密接に関わっているから、日本男性の過労死の多さと合わせて考えて
労働環境の改善とかも考えるくらいの能はないのか？

労働環境改善の主張をしないで、家事を手伝えと言ってる馬鹿女は
日本の男に長時間労働＋家事＋育児までさせて、過労死でもさせるつもりか？

バカじゃない？何で家事ができない、手伝えない日本男性が多いのかという
そこを考えないと、問題の解決にはさっぱり進まないよなぁ。

夫が悪い！その一言で済ませるなんて、なんて低能なんだろうか？

夫婦共稼ぎなのに、家事は女がするものと疲れて帰ってくる妻が
ご飯をつくるまで、テレビを見てボーっとする
妻が帰ってくれば、子供のように飯の一言。
何ひとつ家事を手伝いもしない。
都合のいいときは男女平等で女も働け
都合が悪くなると家事、育児は女の仕事

:OYvqNO/mお前に足りないのは思いやり。あと、救いようのない低脳さ。

>>510
実際のところ夫が台所で彷徨いていたら邪魔にならない？

>>511
なぜ、邪魔になるのでしょう？家に帰ってきたとき旦那が食事を
作っていて怒る妻がいるのでしょうか？
旦那が食事を作っている間に風呂をわかしたり、掃除したりするのも
いい時間の節約ですよね。
たまには、旦那が食事を作ってくれて妻がテレビを見るというのは
許されないのでしょうか？
男様。

>>509
一週間あたりの使用時間
2000年（NHK国民生活時間調査）
　　　　　　職業労働　家事労働　合計（時間／週）
男性有職者　52.7　　　　4.1　　　56.8
女性有職者　37.3　　　24.2　　 　61.5
（女性はフルタイム・パート労働両方）

1993年（欧州主要国の婦人労働環境の動向とその経済的影響について」ジェトロ）
男性有職者　57.7　　　　4.0　　　　61.7　　　
女性有職者　47.7　　　　26.7　　　74.4　　　　　　　　　
（女性はフルタイムのみ）

男性は労働時間が５時間減ってますが、家事時間はほぼ横這いです。
男性の家事労働は労働時間だけによらないことになり、
労働環境の改善による労働時間短縮が比例するとは言えないかと思います。
また、93年のフルタイム女性の労働時間と、00年の男性の職業労働時間差は週５時間です。
しかし家事時間は20時間以上の差が出ています。
男女の賃金・時間格差がある程度存在し、その格差によって家事負担度を変えるという考え方は一理あるでしょうが、
現状でこれらの格差と、フルタイム就労女性の家事負担が比例しているとは言えるのでしょうか？

×　労働環境の改善による労働時間短縮が比例するとは言えないかと思います。

○　労働環境の改善による労働時間短縮と、家事労働が比例するとは言えないかと思います。

age

性行為をする主導権は、女にあるとフェミが言ってるが。女が決めることであって、男はそれに従うものとか。
それならば、その通りにすると、性行為経験をしたかしないかは女の判断によるということになる。
性経験の全ては女がOKしたかしないかということになる。これは、どういうことになるのか考えたことがあるのか。
都合よく、女が性行為の主導権を握られるようにして、それで終わりで済むわけないよね。

これは、極端なことをいうと処女と非処女の価値が大きく分かれても仕方がないということにも結びつく。
なぜなら、処女が非処女になる決断の性行為を判断したのは、女の判断によるということになるわけだから。
男がしたから非処女になったんだから男も悪いとか、そういうことは言えなくなるわけだ。

主導権が女にあるのならば、非処女になったのは女の責任であって女が悪いのであって、男は何にも悪くない
女に全責任があるから非処女は中古と言われるのは当然とか言われてしまう。

非処女は中古なんてことを言われたら腹が立つのならば、性行為の主導権が女にあると言わないほうがいいね。
性行為は両性で決めることであって、女に一方的に主導権があるとしてしまうと、このような非処女は中古を
正当化してしまうという副産物も生んでしまうのであるが、これに気付かないで性行為の主導権は女にあると
言っているのが多いよね。

これは例の一つだが、結局、女の側からだけでなく男の側からも見て両性の面から判断しないと別の副作用が
生じることになる。その副作用とは、出てきて欲しくないものであって都合の悪いものなんだよね。
この例で言えば、非処女は中古というのは女が最も抵抗を覚えるものの一つであるようだから、これを正当化
する「性行為の主導権は女にある」というのは高々と言うのは止めたほうがいいということになる。女が性行
為の主導権は女にあると言えば言うほどに、それじゃあ、非処女は中古とどんどん言おうかということになって
しまうんだよ。非処女は中古に抵抗がある女自身によって、実は、非処女は中古論の論付けに加担していると
いうことになってしまう。これを十分に納得した上でないと、性行為の主導権は女にあるとは言わないほうがいいよ。

性行為の主導権は女にあるとなると、中絶は女に全責任があるとなるね。
こういうことを考えて、主導権は女にあると言ってるんだろうか。
性行為の主導権が女にあると言ったら、女に不都合なことがどんどん生じてくることにもなる。

性行為は両者の合意のもとによって行われるものでしょう？
非処女、処女というのにこだわるのは女性をモノとしかみていない証拠
童貞、非童貞はいったいどうなるのか？価値は変わるのか？

>>518
両者の合意でなくて、女性に決定権があると盛んに言ってるのがフェミであったり
フェミに影響を受けた女。リプロダクティブ・ヘルス/ライツって聞いたことがないか。

「当事者である女性に幅広い自己決定権を認めようとする考え方」であるので
それなら、中絶するのは女に責任があるし、処女や非処女と言われるのも女に責任があるとなる。

なぜなら、性行為の決定権が女にあり、それを合意したのは女なんだからということになる。

こういうフェミ思想というのは、権利は主張するが義務は負わない。
女性に決定権がありますと権利を盛んに言うが、それに伴う中絶をするのも女の責任になるというような
ことまでは言わないんだね。性行為も中絶も女が決めるのなら、中絶に男の責任を求められないとなるんだよな。
しかし、普段は女性が決めると言っておきながら、いざとなったら男の責任だと言うんだよな。こんな都合のいいことはない。

中絶の責任は女にあるとか言われないためには、性行為とは両者の合意によるものであって
女に決定権があるものではないと言わないとな。リプロダクティブ・ヘルス/ライツを推進して
女の権利を盛んに言うのは反対であるし、間違っていると言わないとね。

>性行為は両者の合意のもとによって行われるものでしょう？
まぁ、こういうことを言うのだから、フェミが何て言ってるのか知らないのかもしれないが。

健康食品や美容食品のHPです。http://bigstone.shop-pro.jp/

壊れたレコードって、このスレのことかw
>>513あたりでまともなデータを出してくる人がいると、
スルーして（逃げて）別の話題に持っていくわけだな。
だから２ちゃんの男女厨はくだらねーーのよ(´ё｀)

>>519
質問に答えてください
非処女、非童貞では価値が違うのですか？

>>519
518じゃないが、フェミニズムの本なんかちゃんと読んだこと
あんのかよ、おまえ。え？
大体フェミフェミっていうけどな、おまえさんが引き合いに出してるには
いったいいつの・誰の・主張よ？
もともとなー、「男性主導のセックスを自分たちの手に取り戻そう」
「そのためにはＮＯとはっきり言おう（中田氏は絶対ダメよ！！も含めてな）、
「自分たちの身体のしくみをちゃんと知ろう」
「避妊の主導権は女が握るべきだ＝だって自分の身体なんだから」
ってゆーよーな主張があったのは事実だが、それの何が間違ってるのか。
両者の合意は結構ですが、避妊を男任せにしたら、あとで困るのは
女ですからね。で、ピルがその解決策になるのではと
思われていたのだが（コンドームは男につけさせなきゃならないし、
たまには破けるからなw)、日本の厚生労働省（以前は厚生省）が、
なんだーかんだー言って許認可を引き伸ばしたせいで（薬の安全性に
疑問が残るとかいう理由で）日本の女にはピルが浸透しなかったんだよ。
そうこうしてるうちにエイズは出てくるわ、注射針を使い捨てにしてなかった
せいで日本人のＣ型肝炎罹患率が高いのも明るみになるわで、
結局は日本にはコンドームが浸透しててよかったね、という結果には
なってるが、女が避妊を管理できないという点で、コンドームは
まだ問題なんだよ。
両者の合意、大変結構ですね。子供を持てるときが来るまでは、
徹頭徹尾、コンドームつけて下さいね、あーた。

>避妊を男任せにしたら、あとで困るのは
>女ですからね。で、ピルがその解決策になるのではと
その甘い考えがおかしいわけよ。その言葉の前提としては中絶ということ
が前提の意見でしょ？じゃあ、女が産むから結婚してくれとか認知してくれ
といったらどうすんの？
あんたみたいなニートはどうだか知らないけどね、ある程度の地位のある
人はそういう事態になったら困るわけ。世間体もあるしね。
だから、避妊はお互い様。コンドームは男が最初から最後まできちんと
つければ、わずか、何パーセントの事故でしか妊娠しないわけよ

結局、男が理性を持ってHすれば、望まれない妊娠なんてめったにないの
結局、生でやりたい男がやるときは大丈夫、妊娠なんかしないよとか
もし、したら責任とるよとか甘い考えでやって実際妊娠したら、あわてて
女がいやといわなかったからと大の大人が見苦しい言い訳をするわけｗ

>>524
はあ？なんかあんた、矛先間違えてない？
>避妊を男任せにしたら、あとで困るのは
>女ですからね。
これのどこがおかしいの？日本語読めます？（ﾟДﾟ)y─┛~~
中絶が前提だろうが、無理して産もうが、望まない妊娠をしたときに
困るのは、肉体が変化する女のほうじゃないんですかい？
あんたは、結婚する気もない女から脅される男の立場でしか発想できないみたい
だけど、女が自衛する必要があるということもわかんないのか？
あんたがコンドームつけるのは大賛成ですし、
男が理性を持ってＨするのも大賛成なんで、男女板とかで暴言を吐いてる
馬鹿な男どもに言ってやれよ。
それから私はヒキニートじゃありませんよ。
ひょっとしたら、あんたより稼いでいるかもねw

>>525
確かに＞困るのは、肉体が変化する女のほうじゃないんですかい
肉体が変化するのは女性ですよ、もちろん。
でも、男性は俺シラネで逃げられるのでしょうか？
もし、遊びで男が女を妊娠させたとします
女が産むと主張したらどうなんでしょう？
実際産んでDNA鑑定して裁判に持ち込めば男は認知さる終えないわけ
ですよ。確かに女の防衛する必要もありますよ
だけど、どうでしょうね。お互い遊びのセックスならともかく
恋愛中のセックスなんてデ既婚が目立つように、男は気持ちがよい
セックスがしたい。女は出来たら結婚したいというのが一般的なの
では？
>避妊を男任せにしたら、あとで困るのは
>女ですからね

このことを言う馬鹿男は多いよね、でも、困るのは女だけじゃない
ということですよ。男が相当な卑怯者ならともかく、それ以外なら
男も困ると思いますよ。だから避妊はお互いの責任だしどちらかと
言えば男がコンドームつけるのだから男主体だと思いますよ

>>523
＞フェミニズムの本なんかちゃんと読んだこと
＞あんのかよ、おまえ。え？
＞大体フェミフェミっていうけどな、おまえさんが引き合いに出してるには
＞いったいいつの・誰の・主張よ？
君、何言ってるの？それを言うならフェミ派のほうが馬鹿だ。
お馬鹿さんたちは、フェミに反している人たちをバックラッシュと言って
ひとくくりにして批判しているが、そちらのほうがアホだよな。え？
フェミを批判するなら色んなフェミの主張を知らないといけないなんてことはないよ。
そもそも、自分らフェミが、反フェミを一つにくくって逃げているわけだからｗ
フェミに反している人は正論マンセーとかだとか思っているのか？え？
こちらは、フェミはアホだと思ってますが、正論系は読んでませんが何か？
八木さんマンセーでもないですが、何か？だよ。フェミを知れと言う前にさ
フェミはもっと、反フェミについて知る必要があるね。それも、かなり勉強しないと
的を射ない批判ばかりになってるよな。フェミの反フェミ認識ほど酷いものもないよな。
フェミにどういった人がどういう理由で反しているのかを調べもせずに
フェミ派は、自分らの主張についてはもっと知れと都合のいいことばかり言うよなｗ

性行為をするかしないかは、女が決めるとかの主張を言えば
ああ、そうですか、それなら中絶するのは女の責任と言っていいんですねということだろ。
そこまで考えて、女の性の権利の主張とかをしろということ。短く言えばこれだけのことだが
権利ばかり主張するから馬鹿なんだよな。

当たり前だろ、中絶するのはその女が性行為をしたことを決定したことでなったんだろ。
なら、責任はその女にあるってだけ。これが、女の性の権利主張の都合の悪いところか？
この都合の悪さを外したいなら、両性の合意と言えばいい。ただ、これだけのことが理解できないとは
なんともだよなぁ。

あれから、役所にいってこのネタを一人語りしてきました。
役所の人は聞いてるののか聞いてないのか分からない様子で
不安になった3時間で帰ってきました。
規女のみなさん、役所の人は、ずばり、本当のことを僕に
当てられて何もいえなかったのですよね。
今度は、町で叫ぼうと思っています

＞それの何が間違ってるのか。
すでにもう>>523は気づいているだろうが
>セックスの主導権を女に、ＮＯとはっきり言おう
>避妊の主導権は女が握るべきだ
この権利を主張すればするほど、女には責任が出てくるわけ。
主導権を女にして嫌ならNOと言うのなら、女がYesと言ったから
性行為をしたということになるだろ。それなら、中絶は女の責任となるよな。
避妊の主導権も女が握るなら、なおさら中絶は女の責任となる。

こういう性の主導権を女に！という主張には、女の性行為で起きたことに対する
責任が出てくるというわけ。なぜなら、女が決めたから性行為後の結果が出たんだから。
こんなことも分からないとはさすがにネタかと思ってしまうほどに、単純な構造だよな。
中絶もあるいは、非処女とか言われるのも女の責任となる。

それが、女に性の主導権を！という権利主張に伴う責任。
権利には責任が伴うのが分からないのは、低能の極みだからさすがにネタだろうが。

どういう理屈を並べ立てようが結局は、
女がセックスの主導権を握るということで
非処女＝中古＝女が悪い
中絶＝殺人＝女が悪いということにしたいのだろうが
お前は。結局、おまえらはフェミが言い出した女に主導権を
というのを逆手にとってる卑怯者なんだよ
アホ

>>529
＞主導権を女にして嫌ならNOと言うのなら
主導権がないと、性行為の拒否ができないってこと？

>>530
アホは、お前だろう。
権利には責任が伴うのは当たり前なのに
女に主導権をとかいうものに関しては、その責任を都合よく回避するんだよ。

>>531
主導権がないと拒否できないことはないよね。
男女で拒否すればいいのに、フェミさんやフェミかぶれの人たちは
その拒否があたかも女にしかないと言うようなことを言う。
内閣府の男女共同参画局にも、用語にリプロダクティブ・ヘルス/ライツが載せてある。
ここが日本の男女問題を取り仕切るところなので、女に主導権をというのはトップが言っているとも言える。

そんなに女にしか権利がないかのように言うのなら、その権利に対する責任も女が取れよということだよ。
男女での意見を無視して女の権利を強めて言う派の人が原因でこういう主張もされるということ。

>>ID:VJ+/sbUi
男の発言は削除対象だよ。削除依頼だしてこよーか？

>>532
＞主導権がないと拒否できないことはないよね。

フェミ言うところの「女に主導権がある」で、男に主導権がないと仮定しても
拒否出来ないことはないんじゃないの？
その何とかカントカの定義では一方的な決定権とも、男に拒否権がないとも書いてないし。

＞男女での意見を無視して女の権利を強めて言う派の人が原因でこういう主張もされるということ。

非処女云々は純潔主義としてフェミニズム思想より前からあったし、
「中絶は女の責任、人殺し」的な考え方はリプロ何とかより前からあるじゃん。
何で「女の権利を強めて言う派の人が原因」になるの？
あと、「男女での意見」って何のこと？男女双方の合意って意味？

男のほうが数倍自殺率高いけどね。

韓国は日本に比べると儒教思想が色濃い男尊女卑国家であり、
レイプ発生率は日本の12倍だ。

でも自殺率は、男の方が高いんだよ。日本とあまり変わらん男女格差。

「生まれ変わってもまた女性に」日本、東アジアで最高
http://www.asahi.com/life/update/0519/008.html?2005

　「生まれ変わっても、また女性に」という女性の割合は、日本では約７割で最も高い――。
「人生をやり直せるとしたら、男と女のどちらに生まれていた方がよかったか」との質問を、
日本、中国、韓国、台湾、香港の男女にしたところ、そんな結果が出た。総合地球環境学研究所（京都市）
の鄭躍軍（ジェン・ユエジュン）助教授（社会調査）が７月にスウェーデンである国際学会で発表する。

だから、何？世界一にならないと女尊男。とはいえないと
思うが。

君は、女尊男卑を願望しているのか？

日本ではその必要はない。日本では「人間が自然を支配する」という伝統がなく
自然と同化するのが伝統であったように、「男が女を支配する」という土壌がなかった。
日本の男女史の歴史とは、一部の抑圧時代を除いては、全世界の主要国の中でも
最も女が自由に生きられた国の一つであると思われる。日本には宗教的な女に対する抑圧の伝統もない。

男尊女卑、だから何？と言ってもいいのは、日本の男性の中の特に若い層は言ってもいいかもしれない。
特に、若い男性層には明治期の名残もなく、むしろ上の世代の女に支配されてきた被支配層であるとも言えるので
男性差別や男性問題をもっと言ってもいいということだろう。
男のくせに男性差別とか言うなんてとかいう女は、そもそも「男のくせに」はセクハラになるから。

男のくせにと言うのはセクハラだと言うんだから、男のくせに男性問題などを考えても何の問題もないよな。
特に、若い層の男性にとっては日本の2000年くらいの男女史の中の僅か100年くらいの女性抑圧でもって
いつまでも批判されるのは納得がいかないだろう。いつまでも日本に謝罪と賠償を！と言っている
彼の国の連中と同じく浅ましい。さらに言うと、明治期のイザベラ・バードやフリードリヒ・クラウスの著
などを見ると、明治期であっても女性抑圧の浸透がまだ見られないという史実さえもあった。

明治時代の男尊女卑も当然であったと言えるよね。なぜなら、死ななければならない将来に希望のある
男たちを戦争においやるための体制を整えていたのだから。結局、日本という国が男尊女卑だとか
言われるのは嘘ばかりがまかり通っている。この男女史観を正さずに、何が歴史だろうか。

いい年して2CHなんてやってるなよカス

死ぬのは男ばかりよ。女守るために命かけてんだ。

「日本人の国民性　第11次全国調査」結果の概要
http://www.ism.ac.jp/~maeda/KSJapan/LatestResults.files/summary11_1.htm

日本男性の９割は、次に生まれ変わっても男性になりたいと答えています。
これは、50年前からほぼ変わりません。
女性については、50年前は27％、2003年は69％と上昇しています。
ここから考えると、この50年男性の社会的な絶対的価値はほぼ動かず、女性の絶対的価値は
上昇したと考える事が出来ます。

楽しみは男女どちらが多いか。
男女合計では“男が多い” 対 女が多い”が38％対42％です。差は４％です。
これは、ほぼ同数と考えてもよい格差ではないでしょうか。
男性の絶対的価値はほぼ動かないと「男性が」考えているのですから、
どちらかの楽しみだけが一方的に多い（と考えられる）状況ではなく、
両方とも楽しみがあるという状況になってきただけだと思います。

価値そのもの動いていないという状況の中で、「女に比べて男が損をしている」とだけ一方的に訴えるのは、
つまり社会的な女性の絶対的価値が上がった事が許せないのではないか？　と見えるのですが。

>>540
歴史的に見て「日本に女性抑圧はなかった」根拠は、「他国に比べて」でしかないじゃん。
相対評価と絶対評価を混同してないか？　

＞特に、若い男性層には明治期の名残もなく
現在の日本の社会構成や慣習については、近世〜近代の影響は大きいけど。
現状でもそのあたりの価値観を踏まえた慣習は多く残ってるのに、
男女観だけが名残りもなく全て失われるということはあるんだろうかね。
世代間の慣習の踏襲というのも、まぁ核家族化が進んでるけどなくもないんだし。

＞若い層の男性にとっては日本の2000年くらいの男女史の中の僅か100年くらいの女性抑圧でもって
＞いつまでも批判されるのは納得がいかないだろう。
上にも書いたけど、まずその価値観を持ってないかどうかがわからんよ。
それに、批判する側は「100年ぐらいの女性抑圧によって」批判してるかどうか？
明治の名残りがないとしても、批判されるべき思想を若年層男性が持ってるだけかもしれんし。
君の言う若い男性層が、どういう男女観を持っているか、またどういった思想によって
フェミを批判し、どういった社会を求めているのか。
上の方で「反フェミは正論読者しかいないと思ってるのか？」と言ってたが、
じゃあ何なんだ？　つーのがよくわからんってことだよ。

女は腕力ないから張子の虎の権力。

>>544
下がってたスレで君のレスを見付けたよ。
何やらつまりこういうことだろうということが分かったよ。

＞上の方で「反フェミは正論読者しかいないと思ってるのか？」と言ってたが、
＞じゃあ何なんだ？　つーのがよくわからんってことだよ。
これを見て、あ〜、君はダメだなと思ったよ。
君はフェミを批判されるとフェミフェミ言うなフェミも色々あってどうのこうのとか言いはじめるようだが
反フェミにも色々あるわけね。まずここを分かってないと、どうしようもない。
フェミの多様性を理解しろと一方的に言いながら、反フェミは「バックラッシュ」として
一つの意見にまとめて単純化して考えるのがフェミのバカなところ。これはかなり脆弱だね。

＞フェミを批判し、どういった社会を求めているのか。
これは、逆にフェミとはどういう社会を求めているのか？これの答えはあるのだろうか。

>>544
例えば、それは反フェミでありながらあり得ないだろうということを言ってみるよ。
フェミに反してもジェンダーフリーの全てに反対するわけでもないというのが案外いるようだ。
ジェンダーフリーからは徴兵制からもフリーになるということが導かれる。
徴兵制が男だけなのはおかしいとかね。徴兵制で一番いいのは男らしさを男に求めて徴兵するのなら
女にも女らしさを求めて女学校のようなところで同じ期間、料理洗濯家事や育児の勉強をするのがいい。
男らしさを求めて女らしさを求めるというのは同じことだから、これが嫌なら男にだけ男らしさを求めて
徴兵制をしなければいいだけのことだろう。

フェミというのは何故に反対されることがあるのかが分かってないのか。だとすると重い病気のようなものだ。
フェミに反したものをひとくくりにするのは、フェミをひとくくりにして、フェミ＝田嶋陽子だと思って
批判しているようなものだね。フェミの言っていることはおかしいが、反フェミの言ってることでもおかしいことがある。
これは左も右にもどちらにも問題があるというようなものかね。
今のところ大手メディアも含めての反フェミ主張は、ジェンダーフリー批判が主だね。
しかし、日本の伝統で言えば日本はむしろジェンダーフリーだったかも。
それと、男尊女卑というのはそもそもおかしいことではないんだよ。これは早い話が自然界の法則のようなもので
カマキリの雌が雄を食べるから女尊男卑だと言って男女平等にして雌は雄を食べるなとか言ってるようなもので
男尊女卑とは言い換えれば、強いものが上に立っていたというだけのこと。それを弱者保護をしたのが男女平等と呼ばれるようになったんだろ。

>>543
それは、年齢別の調査結果が載ってないね。だとすると、全ての年齢を含めたものだろう。
現代になるほど数値が上がっているんだから、若い層での調査結果が欲しいものだね。
差は4%って全ての年齢層でだからね。君は気に入らないかもしれないが
その調査結果が現代になるほど女性のほうの数値が高くなるということは
現代になるほどつまり若い女性層ほど楽しみが多いということになるよね。
20代の調査では男4割女6割くらいの差があるかもね。
若い層になるほど一方的に女に楽しみが多いという結果になったとしたら何か困ることでもあるのか。
社会的な女性の絶対的価値など言ってるが、女のほうが男よりも満足度があるなどの結果が出たら
男に虐げられているということも言えなくなってフェミの主張も弱まりかねないから困るのか。

それの若い層での結果が欲しいね。戦前に近い層になるほど不満があるのは当たり前だろう。
日本で最も女性が抑圧されていた時代だからね。というか、あの時期くらいしか目立った時期はないが…
しかし、明治時代というのは男性も抑圧されていたのに気付いているか。明治時代というのは
男性差別の時代であったとズバッと指摘できるフェミニストがいれば本物なんだが皆無だな。

男尊女卑なんて言うのは、所詮、男女双方の観点が全く欠けているものであって
男であるというだけで若い希望のある多くの男性が死ななければならなかった。
戦争時代というのは、男性差別の時代でもあるんだな。戦争後は結局、女あまりの時代になるしね。

>>546
やっぱり君は読解力がないね。…とマネしてみた

＞君はフェミを批判されるとフェミフェミ言うなフェミも色々あってどうのこうのとか言いはじめるようだが
私の書き込みは>>537、>>534-5、>>513、そして>>543と>>544。
フェミであるとも、フェミ支持とも言ってないんだけどねぇ。
誰か他の人と勘違いしてない？　>>543にもレスつけてくれたようだけど。
ただ、君のデータの見方と現状認識、そして論理展開に文句つけてるだけ。
君に物言いをつけるのはフェミしかいないと考えてるのかなぁ？
そりゃまた単純だよ。それに、かなり傲慢だ。「自分が圧倒的に正しい」と考えてるのだから。

＞反フェミにも色々あるわけね。
だから色々あるのも、正論読者じゃねーのもわかったから。つか言われなくても知ってるし。
君なり、君の言う若年層が「どういう男女観を持っているか、またどういった思想によってフェミを批判し、
どういった社会を求めているのか」について、具　体　例　を説明しろ。
フェミを批判する側の思想が、フェミよりトンデモという可能性もなくはないから。
（まぁフェミと同レベルのトンデモ理論だから文句言ってるんだけど）

＞これは、逆にフェミとはどういう社会を求めているのか？これの答えはあるのだろうか。
フェミじゃないから知らん。
それに、現状のフェミはマルフェミだと前に言ってたじゃん。
なら共産主義社会じゃないのかねぇ。君、それに反対してるんじゃなかったの？

>>548
つまりあのデータは全年代層のものだから、現状とは多少違うのではないか？
ってことなわけね。なるほどなるほど。

＞現代になるほどつまり若い女性層ほど楽しみが多いということになるよね。
「男の９割は生まれ変わっても男になりたい」については「年代別に見るべき」なのに、
女に対してはデータ拠出の数字をそのまま用いて「若い女性程楽しみが多い」と結論付けると。
ほうほう、なるほどなるほど。

あとさぁ。「社会的な女性の絶対的価値が上がった」と言ってるんだから、
女が男性に虐げられていないということを認めてるんだけど。

＞日本で最も女性が抑圧されていた時代だからね。というか、あの時期くらいしか目立った時期はないが…
「最も女性が抑圧されていた時代」って言っときゃＯＫってのが丸出しだなw
「現状では明治時代の慣習も多く残ってる」ってのは無視？
簡単に言えば、冠婚葬祭の儀式はすべて明治あたりに完成された慣習だよ。
それに女の地位が上がり具合と男の意識の変容は、比例するのかねぇ。
生活板あたりだと、「ブスは男を振る権利はない」とまで言われてるがなぁ。
現状は、男→女は意識そのまま、女→男については男をマネしたって感じだね。
（男性への容姿差別もひどいものがあるし）

女が抑圧され、男が差別されてるんなら、明治時代とはつまり
誰か「男女を超えた」人が支配してる、民主主義社会ではではなかったという話だわな。
しかしこれ言ってしまえば、君の言い分も通るけど、フェミの言い分も通るぜ。
日本の近代までの封建主義は「男女を超えた人」による身分階級支配だが、
この「男女を超えた人」は「男がなるべきもの」だったんだからさ。

日本の男が何で欧米で不人気なのか気にならないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1116946609/

コムツカシイことをたくさんここで語っても、
葬式に行けば、「男尊女卑」の現実に突き当たる。

>>552
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