海外在住で小梨専業おまけに引きこもり3

引き続き、いまだに引きこもっています。
sage推奨です。メール欄にsageとおながいします。

前ｽﾚは
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107215527/l50

　　　　　　 　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　２ｹﾞｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄ!ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!


>>1 乙です！ ありがとう

>1さん、お疲れさま！スレたてありがとうです。

前スレの10日間、ご主人のお友達カップルが泊まりにくるという方。
御愁傷様です・・・。大変ですね。

GWに私の友人がこちらに旅行にくるにあたってうちに可能なら泊めてほしい
といわれたけど「うちはゲストルームがないのでホテルの方がくつろげる
と思うしお互い気を使わなくていいと思うよ」と言って断ってしまいました。
もちろん滞在中、観光や食事に付合ったりはしますけどね。
短期間だしその友人は常識のあるいい子なので泊めてあげても
よかったのですが一人泊めると私も俺もとやってきそうだし、その子は
泊めたのに私は泊めてもらえなかったとか他の友人に言われてもウザイので
勇気を持って断ってますよ。
やっぱり他人が長期間、家にいるのってかなりのストレスになると
思うのです。私が遊びに行く立場だとしても自分がくつろげないから
絶対ホテルに泊まるな。

1さん、ｽﾚたて乙です！

ﾚｽ下さった皆様、ありがとうございます。
前ｽﾚで旦那友人カップルが泊まりに来ると相談した者です。
旦那やその友人は「気を遣わなくていいよ〜」
と言ってくれているのですが、
まさかそういうわけにもいかないですよね。
旦那がその友人ととても仲が良く、
遊びに来るのを楽しみにしてるようなので、
強く反対はできませんでした。
ローストチキンやお好み朝食プラン、いいですね！
毎日というわけにはいかないだろうけど、外食も提案してみます。
友人カップルは旅慣れてるみたいなので、
旦那が会社行ってる間は2人で観光してもらおう。

でも、皆さん仰るとおり、他人を家に泊めるのって、
お互いにくつろげないですよねえ。
滞在中洗濯物とか干せないし、掃除機もかけづらい。

欝だけど皆さんのﾚｽで元気でたし、とりあえず頑張ってみます。

>>4 私は誰かうちに来たとしても、こっち(欧)のもてなしの仕方に習うことに
している。つまり放置プレー。最初、こっちで友達(ｲｷﾞﾘｽ人)宅に泊まらせて
もらったとき、日本の手厚いおもてなしに慣れていた私は肩透かしを食らった
感じだった。でもあとで考えてみたら逆に泊まる方も気が楽だった。(さすが
に10日も誰かに家に泊まったことはないが)

日本だと｢他人の家の冷蔵庫を勝手に開けるなんて･･･｣と思うわけだけど、もう
勝手にやってという感じ。夫婦のベッドルーム以外は勝手に使って結構。
でも、こっちに住んでいる日本人や現地人だったら、それでOKかもしれないけ
ど、日本からくる日本人にその程度のもてなしでは無礼なのかしらん。
いずれにせよ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ｡

外食提案しても、自分で全部払っちゃだめですよー！

>>6 泊めてもらう方が1回くらいは外食おごるのが普通かと思ってた

>>7
ところが、1銭も払わない客人のなんと多い事か。（Part1より

新スレ立ってよかったね。

友達が家に泊まるの、お互いに気心が知れたものどうしだったら
ひさびさにいろんな話もできるしいいこと満載だけどね。
でも気ィつかう相手だったら3日が限界・・・

前ｽﾚ>>997さん
>いまいち、この目で生息している場を見ないと実感ないなぁ〜って

じかい,おっとがぱそこんをおいていってくれたら UP しますね.
はやくそのきかいがこないかなー(w

>>10 こんにちは〜 ひらがなさん復活ｗ
>>8 えー、そんなﾔﾂ （・∀・）ｸﾙﾅ と言いたいな。もしかして｢遠路はるばる
来 て あ げ て い る｣という感覚なのかな?

>>11
まさしくそうですよ。
「遠路はるばる会いに来てあげた私を余すところなく歓待して頂戴。遠慮は無用よ」って。
とても嫌な書き方だと思うけど、Part１ではそういう人がいーっぱいで、
「ああ、私の友達だけじゃないのね」ってほっとした奥が何人いたことか。
過去ログ見られるようにならないかな。

読み直して流石に感じ悪すぎだったので補足。
結局は、至れり尽くせり、お土産以外は支出も殆ど不要のツアーと違って
お金の勝手もよく分からず不安でべったりになってしまうっていう事なんでしょうけどね。
でもね、やっぱり「ありがとう」じゃなくて「当然でしょ」って感じの人が多いの。
979さんの場合、知人が男性であることと、彼女の方は未知の方ってことで
またちょっと違うような気もする。

来てあげたとは思ってなくても見知らぬ土地、なじみのないお金ｗ
ということでよろしく♪ってことになる場合もあるのよ。(´･ω･`)

その初めての場所で生活してきたんだとちょっとは理解してほしいな
と思ってしまった。

言葉も分からない、知り合いもいない、お金の感覚も掴めない。住ん
でいるから当然と思われることも、最初から問題なくできたわけじゃな
いんだよね。甘えていられないので何とか乗り越えてきただけの話。

人の世話を経験して学んだ事を良い方向へ生かすのは大切だね
そういう意味では身内や親しい友人の観光旅行案内は修行の範囲かな？
私が一番恐れているのは元海外在住の帰国した人や海外大好きチャンで
海外生活を楽しみたーいと長期滞在やホームスティを匂わす人だなあ。
現実逃避型は特に困る・・・

外食の時、夫が一緒だとおごりになることが多い。
うちは駐在なので、お金があると思われてるのか、
結構おごって当たり前の雰囲気…
夫も外ではいい顔したがるので、
その場では当たり前のように出すけれど、
度々だと、「なんでいつもこっちがおごることになるんだよなぁ〜」
と言ってます。

>>11こんにちは〜 復活したひらがなですー（・∀・）.

今日は再び「ピザの日」です.先週のはなしを夫にしたら,
「おれのピザに対する熱情を やつらに見せてやる」
とはりきっていましたが,どうなることやら...

定時すぎたころに 日本はまっ昼間なうえに,
GW休むために 今仕事をつめこんでくるらしい...こっちはGW無いのにさ.

GW といえば,夫の友人夫婦 (私は面識無し)が来るそうですが,
さいわいホテル住まいなので 外で食事に付き合うくらいでよさそうで,まだ気が楽です.

(こぴぺ,がんばってみました)

一般海外生活板にこんな専用スレもありますです。

■日本から遊びに来るヤツらに一言！２言目■
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1113485046/l50

以前もっと大都市に住んでいたときは、もっとﾜﾗﾜﾗと
親の知人や親戚が来て運転手兼ガイドさせられたけど、
「おいしいレストランやオシャレな店とか知らないのね〜」って
言われて、切れそうになったことがある。
ガイドブックや雑誌の特集を読みまくってる人は、私よりも
よく知っていたわけで。だったら勝手に逝ってくれとｵﾓﾀよ。

>>18
ひらがなﾀﾝ、ピザおいしいといいね。

こぴぺ、良くできましたね（･∀･ ）

>>19
そうか、そういうのがあるのね。
「板」の方は、どうみても「脳内」としか思えない人が暴れるから、
最近、チェックしてないんだ。

愚痴らせて下さい。仮にAさんとします。
先日ある方の送別会があり皆、マイカー通勤なので帰りは当然飲酒運転に
なってしまいます。常々危ないなぁ、とは思っていたのですが
皆、自分で車を運転しなくちゃいけないので自重して深酒する人は
いないようでした。（それでも飲酒は飲酒なんですけどね）
・・・が、そのAさんかなり深酒され泥酔状態になってしまったそうです。
（この方、お酒はいつもこういう飲み方だそうです）
そのまま運転することは出来ないので皆で送るからと言ったにも関わらず
Aさんは『大丈夫だ！運転できる！』と言い張って強硬に自分で運転して
帰ったそうです。うちの夫は出張者をホテルまで送り、家に向かっている
途中でそのAさんからの電話で呼び出されました。
そうです、起こるべくして起きたとでもいいましょうか。追突事故を起こしたのです。
この時既に夜中の1時過ぎ・・・。警察まで迎えに行き、Aさんが出てくるまで
1時間以上待たされAさんを自宅まで送り届けて夫が家に帰れたのは3時近く。

つづきです。

正直言って100%自業自得の事故なので私は話を聞いても全く同情出来ず
夫がTELしてきたときに『タクシーで帰ればいいことなのになんでわざわざ
迎えに行くの？あなたも飲んでいる事には変らないわけだから誰か飲んで
いない人にお願いすることはできないの？』と言ったのですが夫は迎えに
行ったのでした。これだけでもかなり腹立たしかったのですが
Aさんは免許と車を警察に没収されてしまったので翌日から夫はいつもより
1時間早く家を出てAさんを迎えに行っています。すでに2週間経過している
のですが一体いつまで送り迎えしないといけないのか・・・！
もっと近所の同僚になぜお願いしないのか、そもそも自業自得なのでバスや
タクシーで通勤して他人に迷惑かけるなよ！と腹が立っています。
このAさん、すでに50過ぎのいいオヤジです。

スレ違いかもしれませんが、ヒキなのでリアルで愚痴れる人がいないので
愚痴らせていただきました。m(_ _)m

>>10
ひらがなちゃん、どうもありがとう。野生のつくし群も楽しみにしています。
私は帰国したので正確にはこの板の住民じゃないんだけど
暗い海外生活中（笑）はこの板で憂さ晴らししたりしてたのでたまに覗いてます。
私の住んでいた所は日本語フォントもないようなネットカフェが多くて
コピペしまくって何十分もかけて１行の文を作ったりしたな（笑）
なんか海外生活者だってバレたくなくて・・・
別にこっちにとっては主人のお供で、
ただ海外で生活してるだけなのにやたら絡まれたりして。。。
夜中に馬鹿じゃない？とかお酒呑んでる？とか・・こっちは真昼間だちゅーの！
。。。失礼しました。。。
今、日本は脱線事故で持ちきりですよ。ほんとご冥福をお祈りします。

>>22
ご主人も飲んでるわけで、時間が経ってるとはいえ、その状態で
わざわざ警察に出向くなんて、Aさんとあなたのご主人が社内で特に仲が
いいっていうことなのかな？
確かに自業自得だけど、罰金もかなり取られるだろうし、ご主人は
お友達の窮地を見過ごせない、人のいいお方なのかも。
1時間早くっていうのは妻としても苦しいね。
当然回り道ってことだろうし、ガス代もかかる・・・ﾑｷｰ

>>25
レスありがとうございます。
Aさんは赴任して来てまだ数カ月の方で、年代もかなり違うし特に親しい
わけではないのです。直属の上司というわけでもないですし。
なので全くのボランティアというか、夫がお人好しなのとAさんが図々しい
だけかなーと・・・。家が隣とかならついでに乗せていくというのも
理解できるのですが、1時間早く起きてわざわざ遠回りさせられるのが
あまり長く続くと・・・・ﾑｷｰです。（苦笑）
うちよりずっとご近所の方もいるはずなんですけど・・・。
セコイようですがこう続くと主婦としてはガス代も確かに気になりますぅぅ。
そして私までとばっちりの早起き。(ToT)です。

ご愁傷さまです。
せまい日本人社会
カドを立てないように振舞うのが１番利口なんですよ。
泣き寝入りしたとしても。
不条理ですがね。

>>26
あらら、警察から電話した時に捕まっちゃったのが運の尽きってやつですね。
家に着いていれば「いやぁ、帰宅して更に飲んじゃってるんで」で逃げられたのに。
ガス代の心配、全然せこくないですよ。主婦としては当然ですっ。
家の主人も最近暖かくなってきて、週末のたびにｺﾄﾒの家の日曜大工に借り出されて
うんざり。（片道小1時間）週１でも気になるのに毎日だったら大変ですよ。
「情けは人のためならず」でいつか何らかの形で返ってくるといいですね。
50過ぎのｵﾔｼﾞならその点律儀かもしれないしぃ。

ひらがなさん、筑紫見ました、ありがとー！わらびも大きいですねー。
LAにもあるかなぁ？

>>22 うわぁ、ﾓﾂｶﾚです。日本の会社って仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄもごちゃ混ぜなんだ
なぁ、海外でも。
＞家に向かっている 途中でそのAさんからの電話で呼び出されました。
携帯に連絡が来たのかな？ 携帯電話って便利だけど、持っていると縛られる
感じがしてやだよな〜。ヒキの私は出たくない気分の時、出ないけど。
Text message (SMS)は便利。相手も好きなときに返事ができるわけだし。

日本の男性って、そういう損得みたいなの、気にしない人が多いですよね。
それにしても往復2時間の時間と労力、そしてガソリン代、
そんなことも考慮できないような50過ぎのオヤジは駄目駄目ですね。

飯をおごったり面倒を見てあげることは、決して損になるとは限らないですよ。
むしろ得になる場合の方が多いです。
特に会社の同僚や、仕事関係の人。
社内での位置や、仕事が上手くいくかどうかは、人間関係に頼っている部分が大きいからです。
飯をおごったり、面倒を見てあげた人は、将来的に敵になる可能性が低くなります。
私の主人も部下に食事をおごることで、部下が反発できないようにしています。
おごったことのある部下は、何か不満があっても決して歯向かいません。
非常に日本的なやり方ですが、目に見えて有効です。
私も以前は、主人が他人におごったり面倒を見たりすることに不満を持っていましたが、この理論を理解できるようなってからは不満が無くなりました。

奢ってもらうのと尊敬してついていくのとは違うと思うけどな･･･。
そこまで部下も馬鹿じゃないと思う。どちらかというとご馳走して
もらう側も義理で行ってる場合もあると思う。嫌な上司でも「ご馳
走さまでした」と笑顔で言うけど。

>>33
だよね。
私は以前の夫の上司ですがほんとうに部下のために
親身になって骨身を惜しまず動いてくれる人でした。
但しお金は一切出さない。非常に明快でした。
例えば部下の引越しには飛んでいって手伝うって感じです。

この方とは尊敬しているし今でも親交があります。

32です。
おごったことで尊敬してついてくるというのは、無いと思います。ポイントは、「敵を作らない」ということです。
とりあえずおごっておけば、余程のことが無い限り敵にはなりません。

>>33
私も33ﾀﾝに同意です。たかが食事をご馳走になったくらいで
仕事上の事も含めてその人自身を丸々信頼、尊敬しないと思います。
食事をご馳走になっても尊敬出来ない人はできないし、ご馳走して
くれなくても普段の働きぶりや人当たりを見ていれば自然と信頼、尊敬
しているものです。

驕る、驕られるではなくて飲み会でコミュニケーションを深めるという
部分は日本の会社ではまだまだあるとは思うけど、驕ってやってるんだから
仕事上不満があってももう言えないだろうってのは浅はかではないですかね。
意外とみんなもっとしたたかですよ。

普段から飲み会で（良好な）コミニュケーションを深めておくと余程の
ことがない限り敵にはなりにくいってのはわかる気がするけど・・・。

うーむ、やっぱり驕る、驕られることのみがそれ程重要な作用を生むとは
思えないなぁ。
それは良好なコミュニケーションを保ってることの上で成り立つというか。
上手く言えませんが・・・。

もちろん、おごらなくても努力次第でコミュニケーションを上手く保つことは可能です。
でも、おごることは一番簡単で手っ取り早い手段の一つなのです。
なので、ご主人が他人におごることは奥としては大目に見てあげて欲しい、という意図で投稿しました。

奢ることで歯向かえないようにするって、餌付けみたいで嫌かも。
そういう意図が透けてみえると、逆効果じゃない？
できればそういうことに頼らず、仕事のみで勝負できるといいなあ。
働く男の人がいろいろと大変なのはわかるけど。

奥様方、夏の間ホリデーでどこか出かける予定はありますか？
｢ホリデーのために仕事をしている｣という雰囲気のヨロッパでは、早くも
ホリデーネタが話題になっているわけですが。
アメリカだと3時間飛行機に乗っても、行けるのはアメリカ国内やカナダだけ
だと思うけど、ヨーロッパは色んな国に行けて(片道30ﾕｰﾛで)､（・∀・）ｲｲ

イタリアに2週間かなぁ。（ぐわ〜暑そうだけど）
今のうちに安い飛行機会社で予約すると、
その辺まで電車で行くより安いよね。

あんまり暑くない夏をきぼんぬ。
ｴｱｺﾝがないのは地獄だ。

主人が遠出が嫌いなのでウィークエンドハウスに引きこもる予定。
この前メンテナンスに行ってきたけど、近隣のハウスの人たちが
やたらと話しかけてくるのが鬱。
ネットもできないし、正直家でｺﾞﾛｺﾞﾛしてる方がいいんだけど。(´･ω･`)

>42
確かに家でゴロゴロは楽し杉。ネットができないのは
きついね〜。

旅行用の用意とかその片づけって、
ほんとﾏﾝﾄﾞｸｾｰだし。ま、そういうのをちゃっちゃと出来るのなら
自分は引きこもってないよ〜。

>>41 そんなに暑いのか。ちょっと裏山。真夏でも25度越すことはほとんど
ないしなぁ＠アイルランド
>>43 こっちの人ってそういうことにかけるエネルギー(旅行の準備など)は惜し
まない気がする。家で焼肉すればいいものを、面倒でも外でBBQやりたがるし。

>44
そだね、時々なんでこんなに元気なんだろ？と
思う時がある。翌日のこと考えずに夜中まで
パーティーしてたり。でも、翌日はやたらシャキン〜と
していて、疲れたとか言っている人見ないや。

つーか、引きこもりにホリデーもなにもないだろうーと思うんだけど。

>41
私もイタリアの予定でします。仕事の都合がまだつなかいので時期は不明。
イタリアで日本人にすれ違ったら私かもｗ

夏に帰国予定なのだが、2ちゃんを知ってから初めての帰国。日本を見る眼が
変わったかも。例えば、地下鉄乗ってても、｢この人もm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰとか
2ちゃんで書いたりしてるのかなぁ｣と考えてしまいそうだ。

流れを切ってすまないけど気になったので少し
>>26
同じような経験があるんですが、その上司が距離梨か蟻か
早めに見分けて、お付き合いの仕方を判断したほうがいいですよ。
普通の人なら助け合い精神でお付き合いも大切ですが
夫婦で距離梨だと家庭や仕事に悪影響を及ぼします。
部下は召し使いだと勘違いしてるも人いますから
距離梨だと感じたら早めに距離を置く事をおすすめ。

この時間帯は2ちゃんも静かだな…
明日から3連休だ。あげてみる。

明日は旦那の友達の引越しのお手伝い。
こういう黙々と動いてれば済む社交ならOKだ。
小さい子供が３人いるので、子守用に折り紙復習中。w
最近はネットで色々あるので便利だ〜。

うん、ネットは便利だね。
花壇の隅に初めて蒔いたラディシュが収穫真っ盛り
一袋全部蒔いたら育つ育つ、育ち過ぎ
見よう見まねで甘酢で漬けてみたものの、まずー
なので、ネットで美味しそうなレシピ探し。

ひらがなちゃん、つくしまだぁあああああ？ｗ

しかしサゲ進行がみごとに続いているね
これが頭弱い奥http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112261442/l50
あたりだと頭弱いゆえに途中であがったりするんですけど
（経験者）

？

???

国際結婚で海外に住んでいるんだけど、ここの住人の皆さんはどうやって
暇な時間を過ごしてる？
小梨だから、時間もたっぷりあるんで今まで働いてきたけど、専門職じゃないから
どんどん若い子達が入ってきて、自分１人だけ浮いてきたんで辞めちゃった。

こっちで知り合った友達は育児で忙しく、昼間にお茶でもつきあってくれるような
友達っていないのよね〜。
趣味の学校もやりたい事が見つからないし、語学学校だって言葉が達者に
なれば皆働きに出ちゃう。
毎日ずーーーっと家に篭ってばかりで、頭がおかしくなりそうだよ。

ん〜ここはどっちかというと、引きこもるのが苦にならない
又は家にいるのが好きな奥が、多いのではないかと。

すごい暇で困る・・・って状態になったことがないや。
家の中だけでも、やることって色々あるし。趣味系の
事、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやって自己満足したり。それで毎日
楽しいや。

>>56
そういう時期も過ぎて今はゆったり何も予定のない
時間に追われない生活が快適になってる。
まぁここまで悟るｗには自分ひとり取り残されているような
なんともいえない疎外感もあったけど。

どうしてもなじめなければまた働くなりボランティアでも
探せば良いんじゃない？

そうっかー。ここは篭ることが苦にならない人が多いのかー。
趣味があったり、家でもやることをいろいろ見つけられる人はいいよね。
仕事か子育てしか選択肢が見つからない自分が馬鹿みたいに思えるんだけど、本当に
やることがないから、まるで定年後のおっちゃんみたいなんだ。
家事は1時間もあれば終わっちゃうし、人と話さないからボケ老人のように
なっている自分ー。

58ﾀﾝ
どの位このような時期を過ごせば、この生活が快適に思えるのー？
早く悟りたい・・・。

家にこもることがダメな人はダメだよね。
もともと持ってる性格のかと。

私は小学生のころから夏休みとか「あれ？今日も一日家にいた」
みたいな子だったから、今の生活は快適。
家事して、２ｃｈしてｗ、チク縫いしたり、お菓子作ったりしてたら
一日あっという間。

来たばかりの頃は、誰とも話さない生活が辛かった時もあるけど、
（当時ネットもなし）PCが届いて、メールが出来るようになったら
平気になっちゃった。
確かに、58ﾀｿが言ってるような疎外感も感じた事もあるけど
自分が快適に過ごせればいいかなーと今は思う。

>>53ﾀﾝ
お待たせいたしました...
夫がシャワーを浴びている隙に UP しますた.

http://k.pic.to/nj8o

バナナ.電話.タンポポ との大きさの比較をお楽しみください.

ありがとう 満足です
自然の中だと溶けこんでいて違和感ないね
携帯からだとサゲかたわからないんで
アゲてすまん

＞56
自分は海外在住でも兼業なんでスレ違いですが。
働かなくてもよい状態なんて裏山。こもってられない性分なら、
ちょくちょく旅行に出てみるとか、日本に里帰りするとか。
旅行好きだけどとにかく時間に余裕がなくてできないので。

おお、スギナってこんなに大きくなるものなんですね。
なんかクリスマスツリーの子供みたいｗ
こういうの、探せるのってうらやましいです。
>56
私は北米にいたときは、ほとんど家にいなかった。でも、
ヨーロッパに来たら、慣れないし言葉さっぱりだし（でも
英語で充分どこでも通じる）、一気に引きこもりに。旦那も
その極端な違いに初めは（゜Д゜)ﾊｧ?って感じでした。

アメリカでだったら、community collegeで色々
授業取るとか、ボランティアするとか一人ﾄﾞﾗｲﾌﾞなどやれそうな事は
あるけれど、今はそれも無理だし。英語で苦労したので
更にもう一つ新しく言語を学ぶ気力、ないや、orz

あ・・・でも、今日は日本の映画をやっていたので
大家さんと見に行ってきました（「誰も知らない」って映画）
旦那は2週間の出張中ｗ　

家事が１時間で終わるっていうのはすごいな。手際のいい人なんだろうね。
掃除だけでも1日１時間は掛かってしまう。洗濯もアイロンがけとかやる日は
30分は干して畳んでアイロンかけてとしていると30分は越える。食事作りも
朝夜で2時間はかかる。

その間に語学の勉強したり、お菓子作ったりしていると1日が過ぎてる･･･。
週末に夫の付き合いでゴルフ行ったり遠出したりでヘロヘロになるので、
平日はダラです。日本にいた頃、共働きだったのが信じられないです。
体力落ちまくりです。

欧州で言葉以外にひきこもる理由を詳しく知りたい。
気候や人も関係ありますか？

>66
あくまでの私個人の考えですが、欧州だから、日本だからとカテゴリーは
関係ない気がします。まったく人付き合いを拒否しているわけでもないん
で。上手くいえないんですが、一番楽しいと感じるのが1人でいる時という
か。そういうのが好きだと思う気持ちとそれが許される環境に恵まれたと
いうか。日本にいて仕事をしていた時も、仕事以外のプライベートな時間
では可能な限り1人で過ごせる時間を持とうとしていました。

>>66
私の場合、共通の話題が自然に出てこないので、
無理にしぼりだそうとして、そのエネルギーが
しんどいからだと思います。
テンションを不自然にあげている自分がいるので。
あと、視覚的なコンプレックスもあります。
白人といると、自分の体が小さくまとまりすぎているように感じるんです。
私、日本では積極的だったんですよ。

そうそう、北米と、欧州の違いのひとつが駐車場事情でした。

「誰も知らない」って、日本人の最年少のカンヌ受賞者の映画ですか？
いいなー、観てみたい！

>69
そうです、その映画。やっぱり受賞するだけあって
主演の男の子は存在感がありました。目だけで演技できるって感じ。
2時間ちょっとの映画ですがﾄﾞｯﾌﾟﾘ浸ってしまいました。映画館から
出てきて、街並みを見てなんかハッとしてしまった。そういや、
日本じゃなかった・・って。

>66
慣れの問題だと思いますけど、私は欧州での方が疎外感というか
孤独感が大きいです。今、結構大きな都市に住んでいますが、
見渡すかぎりみんな白人だし。北米ではNYだったので、周りも
自分自身も違和感がなく、馴染んでその他大勢に
なれるのに、こっちでは随分と浮いてるような。だもんで、
「どうして私はここにいるんだろう」ってﾋｼﾋｼと感じます。
（別に差別されているわけでは、ありません）あと数年したら、
「自分の街」と感じるか、やっぱり「単によく知っている所」の
ままなのか、ちょっと読めません。まぁ、アメリカ人は気さくだから
楽かも（ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰでも表面だけって事も多々ありますが）

ごめん、いつも長文だ。

一人で過ごす時間が楽しくて好きなのも
容姿や不自然にテンションをあげる違和感もよくわかります。
欧州転勤になっても北米と大差ないだろうと安易に考えていたので
64さんのレスでへえ何が違うんだろうと思ってしまいました。
住んでみないとわからないものですね。

>>70
ああ、そうかわかる。
○○の中に△がひとり・・・という経験あります。
カラフルなクレヨンなら平気でもひとりだけ違うと緊張しますもんね。
欧州転勤の話が出ても北米と同じだと甘く考えていた。
参考になりました、ありがとう。

ブッシュ米大統領の早寝にローラ夫人「不満」爆発！
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050228.html
「９時には寝息が聞こえる。私は（人気テレビドラマ）“やけっぱちの妻たち”
をリン・チェイニー（副大統領夫人）と一緒に見る。これが典型的なホワイト
ハウスの夜」と紹介。

“やけっぱちの妻たち”ってdesperate housewivesなのかな？ なんちゅー訳だ。

ひきこもりが苦痛な原因、家の中にもあるような気がしてきた・・・。
小梨だから、今まで仕事ばかりしてきたけど、気が付いたらダンナと会話
すらないー。
食事も一緒に取ることはないし、一緒に食事をしたとしても奴は新聞読んだり
で、会話は一切ないー。もちろん夫婦関係もないー。
これじゃ、おかしくなっても当たり前だわ。

>>74
それはちょっとかわいそうかも・・・

でも仲が悪いっていう訳でもなさそうだし
これから時間をかけて修復していったらいいと思う。
がんばって！

>75
ありがとう。
でも、どうやって修復したらいいんだろうー。
ダンナは今の状況を不満には思ってないみたいだし、私が少々落ち込んでいても、
それを気にする事もない・・っていうか、会話自体があまりないから
気づいてないと思うんだー。
会話もない夫婦ってもう終わっているよね。
あ〜、何やっているんだろう〜私。

うやむやにせず、ちゃんと話すべし。
冷静に、淡々と話せば、きっと分かってくれると思うよ。

うちは仲いい方だと思うけど、平日の夜はそんなに会話無いよ。
無理やり私がしゃべってるけど、あまり返ってこない。
平日は日中仕事で疲れてるし、彼は外で人と会話してるから、
１日の会話量が足りてるんだろう。
男性はそもそも、女性ほど人と話をすることを必要としないらしいよ。
平日は無理しても仕方ないかも。
その辺はあまり気にしないようにして、
お互い自分の時間を過ごせるようにする方がいいと思う。
（読書とか勉強とか）
その代わり、週末は思いっきり二人の時間を過ごせばいいよ。

とはいえ、一度は、>77の言うように、ダンナさんに自分の気持ちを
話した方がいいと思うよ。
男性は言わなきゃわからないし。
（言っても、感情的なことは理解してもらえないことが多いけど…）

アクティヴな引きこもりってのも世にはあるみたい

http://maromaro.com/archives/2003/09/post_23.html

私のわがままな引篭もりじゃないねん
http://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze59.htm

ウチは夫婦してしゃべりで珍しいってよく笑われるほど。
家の中に篭っているとダンナが帰ってきたらガーーーーと
ことばをたたみかけたくなるｗｗ

でも仕事で頭がいっぱいいっぱいの時など、話しをしたくない
時などはダンナの様子ですぐ察知できるから遠慮して２ちゃんするｗ
ようは思いやりではないかと。

たぶん>>74さんのダンナさんは空気のような存在に不満を
感じていないのでしょうね。自分は不満だ！ということを
ダンナさんに有効な手段（甘える、拗ねる、ヨイショするetc）で
アピールしてみて！

>>74
わたしのばあいは,きた当初は 苦痛だったものの,ここのみなさんに
ぐちったことで落ち着き(その節はありがとうございました),
そういえばもともと「ひきだら」だったことに気づいてからは,とても楽になりました.
(この間約数日)

会社の近くのホテルなので,夫は毎日昼食をとりに帰ってくるし,
日本にいるときよりも帰りが早いので,一緒にいる時間&会話がふえました.

私の場合は来た時はヒキは辛かったー。

でも少し経って日本人の知り合いが出来て喜んだのもつかの間（本当に短い間）
今度は日本人の付き合いが非常に苦痛に。
問題のほとんどはここで既出のものばかり。
・・・で、今度は自分からヒキにｗ
今では以前の様な思いをするならヒキでいい、と思う。

私は日本帰ったらダラヒキに加速が付きそうだわ

↑日本語が変・・・。スイマセン
・・・スルーして下さい・・・

>>82
ひらがなたん、ひきだらだったのかぁ（≧∇≦）

でも落ち着いてエンジョイしているようで安心しました。
よかったね♪

連続スマソ
>>83=84
変じゃないよ〜、すごく理解できるし共感できる。
距離感が難しいんだよね。
ややこしい位ならハナから一人がラクだもん。
わかるよ。

一緒にいる時間が日本にいるときより増えたっていいですね。
３ヶ月、２ヶ月の長期出張に行かれると、一体わたしは異国で
何してるのか、って気分になりますよ。

昨日、ダンナに軽く〜話してみたけど、家にいるのが苦痛なら働けばいいし、
自分の趣味か何かを始めればいいって言われて終わりだったー。
週末もダンナには自分の趣味があるから、二人で過ごすって事は殆どないんだ。
私も今まで働いていたんで、週末に普段できない家事をしていたんだけど、仕事を
辞めちゃったからする事もなくなってしまって・・・。

日本のおばちゃんみたいに、友達同士で遊びにでも行ければいいんだけど、
そんな友達は日本人にも現地人にもいないし・・。
この寂しさ、どうしたらいいのやらー。

そんな、軽く働けばいい、って、そういうことが可能な環境なの？
一緒にできる趣味があるといいんでしょうけど。

>>88 単純ですが、映画を一緒に見るとかダメですかね？ 感想を言い合えるし。
あと、旦那様＋ダンナの友達＋あなたで会う機会とかないのですかね？

仕事はビザに問題がないんで、どこでも働けるんです。
求人もそこそこあるんで、働こうと思えば可能なんだけど、日本関係では
もう働きたくないんで・・・。

ダンナの趣味はマニアックすぎて、私にはちょっと無理なんですよ。
ダンナの友達はそのマニアック関係の人達ばかりなので、一緒に遊んでも
自分だけ話に加われないし。

>>91 なるほどね。でも、私から見るとちょいと裏山。私の場合、ずっと自分の
友達がいなかったけど、去年あたりにやっとできて、ダンナ抜きで飲みに出た
りするようになった。普段は文句言わないけど、あまり頻繁に私一人で出掛け
ると、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ!! か (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇになる。

>日本関係では もう働きたくないんで・・・。
わかりますわ…

こんな私でも裏山？
91のダンナﾀｿみたいに、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ!! か (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
になったら、ダンナも考えてくれるかな？
んーでも、今まで何も言わなかったのに今さらってのもあるし、
趣味を奪われるのは辛いだろうって事も想像つくしなぁー。

うへ、間違えた。
92のダンナﾀｿだったー。

>>93 ここの書き込みだけで推し量るだけでしか状況がわからないので、安直
に裏山と言ってしまったけど、気を悪くしたらゴメン。
趣味を奪うわけではなく、すこーし二人の時間を割いて欲しいってだけだから
それもやってくれなかったら、私もｼｮﾎﾞﾝﾇになるなぁ。
お互い仕事しているときのほうが、今日仕事でどうだった、とか話も弾んだけ
どなぁ、うちの場合。

気悪くなんてしてないよ〜。ありがとう95ﾀﾝ｡

そうなんだよね〜。仕事してた時の方が話す事が沢山あったよー。
愚痴なんかもダンナは聞いてくれていたしー。
専業になるとこんなにも話題がなくなるとは思わなかったよ。
あぁーーでも、仕事なぁー。

2ちゃんで拾った話でもしてみたら？
ニュース板なんかに行くと、地方のほのぼの話とか
くっだらない話がニュースになっていて
さすがにそんなのご主人もしらないでしょう。
とりあえずその日の晩飯の会話のネタくらいにはなるかな、と。

>２ちゃんで拾った話
これ私のいつももネタにしてます。家できちんと新聞を読む時間の
ない夫なので、その日の日本のニュースとかをネットで調べたり、
英語の勉強も兼ねてCNNを観たり。そうして拾ったネタを夫に雑談
を兼ねて話しています。

それでも週末に一緒に過ごせないのはさみしいかもな･･･。一ヶ月
に一回くらいは週末を二人だけで過ごすとかはお願いできないの
かな。一回だけでも夫が時間を作ってくれたんだって気持ちだけで
気が楽になりそうな気がする。

74ﾀﾝのご主人って日本人じゃないんじゃなかったっけ？
（間違ってたらスマン。）

この胸のもやもやがぁ〜！っていうのを日本語以外で
なんとなくわかってもらうのって、想像以上に難しいのかも
しれないな、なんて思ってしまいました。
やっぱり打ち込める趣味を見つけるのが一番じゃないかな。
私は外国に来て３０過ぎてから「これだ」と思えるような
趣味を見つけたよ。一生やり続けたいことです。
なので74ﾀﾝも焦らず、ゆっくりいろいろ試してみては？　

あと、世界のご近所さんとかで近所の日本人を探してみるのは？

なるほど〜、ニュースネタかぁー。
うちのダンナ（外国人でやんす）は新聞や雑誌・本の読み物も大好きで、
食事中でも必ず何かを読んでいるで、一緒に食べても会話がないのよー。
でも２ちゃんのネタだったら、普段見聞きしない内容だろうから、
聞いてくれるかもね。

99ﾀｿ、一生できる趣味を見つけたなんて、裏山だよぉ〜。
それは、ひとりでするもの？
子蟻の人だって、歳を取って子供達が巣立てば同じ状況になるんだろうから、
それがちょっと早く来たんだと思って、自分の趣味を探そうと思ったんだけど、
探してもなかなか見つからないのよねー。
習い事をしようと、カルチャーセンターを覗いて見たけど、現地人のおばちゃん
達がとても楽しそうにおしゃべりしていて、仲間に入れそうにない雰囲気だったしー。
習い事の為に通っても、誰とも仲良くなれないんでは凹みそうだしなぁー。

世界のご近所さんは若い子なら沢山いるんだけど、結婚していて同年代となると、
殆ど子蟻さんだからちょっと辛いものもあったりして・・・・。
やっぱ、仕事しかないのかなぁー。

>74
>新聞や雑誌・本の読み物も大好きで

だったら、ご主人の趣味や興味の対象に合わせて
ビジネスネタや時事ネタ、スポーツネタ等
カテゴライズ別に攻めてみては？
専門的な話はできないまでも、会話の糸口にはなるかもよ。
例えばだけど、
「日本のニュースでこんなのがあったんだけど、
そういえば私が子供の時も似たようなことがあったんだよー」とか
「あなたの国でも、こんな感じのことある？」とか
「あなたのお父さんとお母さんも、こういうの好きかな」とか。

相手から会話を引き出すのって難しいけど、うまくいくといいね。

>>74ﾀﾝ
ものは考えようで妻に既存していない夫はある意味では
気楽かも。
ウチなんか家事一切できないししません。
できないというと語弊があるけど全部私がやってきたから。
風邪薬一つ自分で探せません。出張の用意も「1泊」「2泊」
というだけです。服はおしゃれなので自分で選ぶけど（-_-）
自慢じゃないしまたバカにする人もいるでしょうけど
これはこれで私が夫婦なのですが、間違っても夫より先に
逝けない(；o；)

私も「日本関係では もう働きたくないんで・・・。 」はよく
わかるしグチばかり言って夫に迷惑かけた。

ダンナとの普通の会話って結構難しいんだよね。
結婚して間もない時は、時事ネタなんかで意見を戦わせたり・・なんて事も
あったけど、今では「うん、そうだね」で終わっちゃうしね。
近所の話や買い物の時の話なんかだと、初めから全く聞いてないもん。
ダンナの好きはマニアック系の内容だと、私が？？？だし・・。

102ﾀｿはダンナさんが何もしないのなら、やりがいあるよね。
私がいないとコイツは駄目だ〜って思えるもんね。
うちは、私が居なくても何も困らないんじゃないかなぁー。

動物でも飼うかなぁー。
ここの住人さんで、動物飼っている人いる？

>>103
犬二匹に猫が一匹いるよ
犬がいると散歩に一緒に出たり、ロングウォークを楽しんだりする生活になるよ
猫は自分が家の主みたいに威張るから
亭主と二人して猫にお仕え申し上げるだよんw

犬猫一匹ずついます。
犬猫は可愛いし、心の支えになりますが、引きこもりには拍車がかかりますよ。
出かけても犬猫が気になって早く家に帰りたくなるし、預けるのが可哀想で旅行も行けません。

犬がいたら一緒に散歩もできるし、日頃の運動不足解消になるかな・・と思った
んだけど、そうだよねぇ〜、旅行へも行けなくなっちゃうよね。
うーーーん。

>>85
「ダラ」に関しては
どうも家事の要領が悪い上に,集中力が持続しないようです(´･ω･`).
調理をは好きで後片付けや掃除が苦手なので,
食器洗いはは食洗器が,掃除はハウスキーパーがやってくれる今の生活が,
かなり快適になりつつあります(w.

「ヒキ」は,
もともと一人で過ごすのが苦じゃないし,日本では社宅で小梨が少数派だったので,
お金の使い方や価値観があわないし,(うちは新車を買わずに海外旅行によく行くなど...)
面倒臭くて深い近所づきあいをしていなかったんです.

とはいえ,元バックパッカーなので,知らない人と話すのはさほど苦ではなく,
ホテルのスタッフやほかのゲストたちと仲良くなったり,片道40分ほどあるいて
海まで行って牡蠣を箱買いしてきたりして楽しんでます.

>>104
いいなあ,動物づれの人をみかけると,つい話しかけて遊ばせてもらってます.

海外生活の間ただの１回もセクスがなかった
奴はかねにものいわせて白人買ってた
あたしに最低限の生活費しかくれなかったくせに
みなさんだったらなんか買ってもらって許せますか？
それとも子供いないうちにわかれますか？
ちなみに奴に愛情はありません
別れたら生活くるしくなります(病気なので働けない)

離婚したら急に元気になる人も多いよね。
なんのプラスにもならない人なら離婚したほうが絶対にいい。

>>108
私ならできるだけ腕の良い弁護士を付けて
お金を取れるだけ取って離婚。
病気で働けないのならなおさらストレスは
良くないんじゃない？

最低限でも食べさせてくれるからと割り切って
それに甘んじるのも一つの選択だけど
それはもう人生終わってしまうと思う。

>>108
旦那が女を買うのか・・・それはけっこうへヴィーな問題だね。
子供はしばらく作らないですこし考えたほうがいいよ。

>>106
犬と一緒に旅行に行くよ
猫は連れて行けないけど

猫飼いたいな (*´Д｀)
でもダンナは猫嫌い。。。

日系の会社で働きたくないって意見が多いみたいだけど、どうして？
やっぱり感じ悪いの？忙しすぎる？

昨日、出先でちょっと嫌なことがあって今日は昼間っから
ビールなんか飲んじゃってる。冷凍ピザつまみにｳﾏｰ｡

ランチでちょいと冷えた白ワインなんかを飲みながら
ﾏﾀｰﾘとご飯を食べられるお友達が欲しいなぁ。。。
74ﾀﾝ、一緒にどうだい？

>>114 現地採用だと給料が安い。現地人、日本人両方いるわけだけど、現地人
は残業とかしないのに、日本人だと何となく残業しなければならない雰囲気。
(待遇は現地人と同じなのに) 駐在員との待遇の差に愕然とする。
などなどと聞いた。

>>114
あくまで私の場合＠北米
日本よりも閉鎖的というか古い日本の体質だった。
詳細を書けば１０００スレ行ってしまうので省きますｗ

その上アメリカ人には求めない無給残業を求めて
断れば使えないヤツ扱いでした。

だって、現地採用だとローカル扱いでしょ？
日本人だろうが、現地人だろうが関係ない。
割り切って、定時に帰っちゃえばいいんじゃない？

>>118
だからおかしいと思って断るとこいつは愛社精神がない、
会社あってのものだということがわかってないみたいな
今時日本でも？なことを言われた。
つまりアメリカかぶれだと(´･ω･`)

また上司、同僚からも白い目で見られる。

それって商社？　メーカー？
商社はわりと割り切ってそうだけど、そうでもないのかな？
代わりはいくらでも見つかる、というアメリカっという土地柄もあるのかな？

駐在員でまともに現地語を話せない人もいて、ローカルスタッフに無理な注文
(すぐに見積り送ってもらえとか。欧では何ごとにも時間がかかるのに)を
つける人がいる、とか。｢自分で交渉してみろよ、ゴラァ!｣と怒っていた友達
もいた。
他の外資系企業(在欧米企業)だと、ローカルスタッフも昇進の可能性が十分
あるのに、日系は駐在員が数年おきに変わるだけ。

※駐在奥様、気を悪くしないで下さい。

>118
日本人との付き合いを全くもたないならそれもできるかもしれないけど
会社の人と食事したりとかのお付き合いがでてくると
そうもいかないのでは。

じゃあ、そういうおつきあいしなきゃいいんじゃない？

でも、ムリか。

日系企業での扱いって、技術系などの専門職でもそんな感じなのですか？

115ﾀﾝ いいねー！一緒にランチしたいよぉ〜。

日本関係企業は給料等の待遇面でも不満はあったけど、それ以上に噂話やらイジメなんか
も多くて、精神的に疲れたよー。

>121
うちは日系駐在なんですが、そういう所があるなと素直に思った。
夫の会社はローカルも上にいけるようになってる（というか、ローカル
が頑張って出世してくれないと困るという方針みたい）。なので夫の
直属の上司もローカルです。雇用待遇もうちよりいいです。

ただし、現地採用の事務員や工場勤務などではなく、キャリアのあ
る人のみですが。語学が堪能で特殊な分野に明るいエンジニアなど
は高級優遇されています。公表をしないだけで、同じローカルでも
雇用や給与に差がある。

白ワインでランチ、私もしたい。

日系企業についてのﾚｽ、ありが�d。
残業や待遇、人間関係も大変なんだねえ。
日本語話せるし、日本人の友達もできるかも、なんて思ってたんだけど。
でも、現地企業に日本人一人っていうのもきつそうだ。
仕事探すなら、いろんな人種がいる外資系企業がいいのかなあ。
それにしても、求人が沢山ある国が羨ましい。

>125
私は仕事をしていないので実際の仕事をしている現場の状況は
分かりませんが、日系企業で食べている身でも同じように日本
人社会を苦しいなと思っている人もいるんだよ･･･。私も馴染めな
くって辛い。言葉の壁はあってもローカルと一緒に過ごしている
方がほっとする。

日本人の中には変なエリート意識を持つ人もいるんだと思う。
うちの会社の中でもローカルに意味もなく無理難題を押し付けた
り、ささいなことで罵倒したりする人がいる。

こういう人は同じ駐在の中でも同じです。私も夫も年齢が下な
ので、テーゲット認定されています。先日、買い物中に会った
時に指を指されたのが忘れられない･･･。何様ですか？と思った
よ。

日系は日本人社会だからね
村八分を脅し文句にアメと鞭の労務管理だよ
郷にいれば郷に従え、って日系の駐在さんには難しいことなんだなと思う
日本の本社の方しか見てない人多いんじゃない？

夫の勤めていた日系会社が>>126さんの会社と似た感じでした。
同じ現地採用でもポジションによってかなり差があるようでしたね。
夫は日本語は出来ませんが経験を買われたのか現地企業と比較しても
待遇は良かったです。
でもやはり、大抵の現地採用日本人や日系人は待遇や人間関係に
うんざりして辞めるか、永住権の為に我慢していると聞きました。
夫も特に不満は無かったのですが駐在と現地採用の壁が不安で
ハントをきっかけに別外国企業へ移りました。
同じ外国企業でも現在の会社のほうが仕事は厳しいですが
駐在と現地採用の壁が薄く、役職や給与も実力で評価されており
社員として尊重されているのを実感できるので
会社に対する忠誠心も強いようです。

>>128
指さしなんて失礼だし不快ですよね。

日系にいた時に現地人である夫が日本人同士の揉め事をたまに
話す事があったのですが、現地人社員には警戒してやらない事も
日本人同士だと無意識にモラハラやセクハラするように感じました。
現在の某国企業でも似た傾向はあるようです。
同族意識が甘えや無礼に繋がっているのでしょうか？

日本でもｻﾏｰﾀｲﾑ導入が検討されていて、その関係のスレもあるけど、何か誤解
している人が多い気がする。｢導入したい会社だけ、導入すればいい｣とか。
仕事の後の時間を楽しむという感覚のない(しかもクソ暑い)日本では、導入
しても意味ないかな。
日が長くて寒くも暑くもない、今がいい季節だね＠ヨロッパ
引きこもってないで出かけるべきだとわかっているのだが…

フシアナやってみる。どういう風にでるのかな。

あっ・・・ご存知なかったのですか？
それとも承知の上？

異国のIPかっこええ〜

>>134　承知の上です。以前やってみたときは、名前が長すぎでダメみたいな
エラーメッセージが出たけど、今度はちゃんと出た。ちなみにアイルランド
のダブリンなのですが(eircomというのは日本で言ったらNTT)、現在天皇皇后
両陛下がこちらにいらっしゃるそうです。

愚痴になりますので、不快になると思われる方は読み飛ばして下さい。

少し前に日本人の方と知り合いになりました。
最初のうちは「言葉が出来ない者同士助け合いましょう」
的な形で仲良くしていました。
しかし、彼女は依存心が強く一緒にランチなどをしていると
オーダー等も私に全て任せる方でした。
　少し経つと語学が堪能で地域をよく知る人と知り合ったらしく、
今度はその方々と一緒に遊ぶ様になった様で、私には一切連絡が来なくなりました。

「まぁいいや。」と思っていたのですが、
今度はその奥様方から少しウザがられてあまり相手にされなくなったらしく、
また私に連絡が入る様に。

別に以前の事を怒っているとか、そういった事では無いのですが、
「都合良く使おうとしてるのかな。」と感じ、彼女からの連絡がウザくて、
「日本人と付き合うのが少々億劫に感じています。最近は日本人と会いたくないです。」
と書いたメールを送ってしまいました。

メールを送った後、ほっとしたのですが、
同時に自分の心の狭さを感じてしまって激しくウツです。

すれ汚し申し訳ありませんでした。

>>137 なんかほかの理由つけて(別の予定があるとか)、断る方法はなかった
のかな？　何回もそれをやられたら、流石に｢会いたくないのかな｣と相手も
気付くと思うのだが。連絡があっても返事しないとか。

>137
ストレートすぎる……
「●●さん、日本人とつきあいたくないんだって」と
吹聴される恐れおおいにアリです。

ストレートだねぇ…
まぁ、ウザい人にまとわりつかれるのは嫌だけどさ。
断り方って難しいですよね。

>>137
ｷﾆｼﾅｲ♪

>>137
どうせストレートに行くなら、本当のことを書いたほうがよかったかも。

>>128
言葉の壁はあってもローカルと一緒に過ごしている方がほっとする。

私もまさにそんな感じです。周りはローカル＆それ以外の外国人も多い
環境なのですが、日本人以外だと知らない人でもすれ違うときなどに
お互い挨拶するんだけど、日本人だと「目をそらして素通り」が多いので気まずい・・・

>>137
「アナタは、私？」というくらいそっくりの人生です。
都合よく頼られてしまうところも、
ストレートな表現をして断ってしまうことも、
そして、自分の行いを後悔していることも。

日本人の駐妻のかたまりを見ると、つい逃げ出したくなります。
誰とも接したくないので、今度引越しすることになりました。ｗ
今の場所だとやたら日本人が居るので、完璧に引篭もることが出来ません。

>>137　です。
昨夜は禿げ上がるかと思うくらい自分の出したﾒｰﾙをｸﾖｸﾖ考えていましたが、
今は「他の日本人の方にも何か吹聴されてもいいか。」
と考えられる様になりました。

彼女と関わっていた時は振り回されましたし、
それと私の知人（外国人）のご好意を無にする振る舞いをした事があるのを
思い出しました。

ヒキでまったりと生きていきます。
しかし、外国で住んでいて言葉で苦労しているのに
母国語で話す者同士のお付き合いの方がもっと大変だなんて皮肉ですね。

愚痴を聞いてもらい、ありがとうございました。

>146
自分だけがトラブルを起こしているのかなとか、自分だけがトラブルに
巻き込まれているのかなと思うのは誰しもだって上司の奥様に言われ
ました。海外で暮らしてまず誰もが体験することの一つに日本人社会
の難しさがあるらしいです。腹を割って相談できる人がいない環境だか
らこそ1人で悩んではまってしまう。私も同じでした。

多分、表面上は上手くやっているように見えるグループでも中に入る
と色々あるんだろうなと。それ程親しくもない関係の人からメールが
頻繁に入るようになり、会って間もない関係なのに同じ日本人の陰口
や愚痴を聞かされるようになり疲れきった経験があります。当時はいっ
ぱいいっぱいで、今思うともっと大人の対応が出来たのではとその人
と距離を置いた後に後悔しましたが、その後、同じ人から同じような
対応を受け、悩んでいた人の話を聞くことが出来ました。

表面上は大人の対応をしている誰とでも上手に付き合える出来た人
だったので、そういう人でも悩みながら生活をしているということを知って
少し気が楽になりました。

悪口を吹聴する人に対しては、同じようなトラブルを好む人以外からは
敬遠されると思います。なので自分が誰のことも悪く言わず、毅然と
して生活していれば問題ないと思います。同じレベルに落ちて同じこと
をしない限り、分かっていてくれる人はいると思うので。

都合よく寄ってきたり離れたりする蝶々奥さんって
どこにでもいるから気を使って神経をすり減らすだけ損だよ。
蝶々奥は人間関係のトラブルなどで吸っている蜜が苦くなると
甘い蜜を求めて花から花へふらふら移動するもの。
グループの奥さん達は情報交換をしているから蝶々を
追い払うのが上手いんだと思う。
一人好きな奥様は情報源が少ないから蝶々の格好の餌食。
新しい良い出会いは必ずある、蝶々より人と付き合いましょう。

蝶々奥さん…言い得て妙だけど、マダムバタフライみたい。

昨日、知ってる人がレストランをオープンしたというので行ってみた。
声をかけてくれて色々サービスはしてもらったんだけど、「奥さん仕事は？」といつもの質問が来た。
「主婦してます」と言ったら、「うちの奥さんは先生してるけど、昨日もここで皿洗いにきてたよ」とか言った。
悪気はなさそうだった。私もヘラヘラしてしまった。情けない・・・
でもそれは「ただ家にいるのは無駄」って言ってるのと同じだよね・・・実はちょっと傷ついたんだよ。

共働きしてたときは、お金の自由はあったけどその分出て行く分も多かった。
ストレスも多かった。（それは誰でも一緒だろうけど・・・）
夫の方が労働時間は短め・休みも倍あったけど家事は９割が私でキツかった。
夫休み、私仕事の日も私が帰ってから急いで晩御飯の支度だった。
夫は「急がないでいいよ」っては言ってくれるけど、作ってはくれない。
疲れて「皿洗いできない」と言うと、「休んでていいよ」の後に「明日やればいいよ」と・・・
「やって」といわないとやってくれない人なので（やってくれるだけマシだけど）、疲れて手を付けないと家は散らかり放題だった。
性欲もムラが出て、２ヶ月とか３ヶ月レスはザラだった。夫は何も言わず我慢してたけど辛かったと思う。
休みの日はダンナを送ったあと、夕方５時頃まで寝る日が多かった。
その後もさ〜っと起きて、風呂に入り、２４時間営業のスーパーへ買い物・家事開始がほぼ毎週だった。

今はそんなストレスから全て開放されて快適な毎日。
家事するのも２ちゃんするのも楽しい。
人と会うのがめんどくさーだけど、たまに誰かとお茶したりすると久しぶりに一杯しゃべれて嬉しかったりする。
イライラして夫に当たることも無くなった。
夫も今みたいな生活がいいとは言わないけど、私は家にいるのが合ってるとわかってくれたみたい。
「人がなんていおうと気にしなくて良い」と言ってくれる。

ちょっと位ヤな事言われるのは、「今の生活」の代償と思っておこう(´･ω･`)
長くなってごめんなさい

「ビザの関係上、私は働けません」って、ウソでもいいから言っちゃえ！

>>151
長すぎるのにも程があるのに読んでくれた上にレスしてくれてありがとう (´Д⊂
ビザが・・・って言おうと思ったけど、似たような状況で入国・永住してる人たちばっかりなので、私が働こうと思えばビザ取れるのはバレバレなんです。
私達よりも詳しいので、下手な嘘つくと「働きたいのに働けない」と思って色々アドバイスされてしまうだろうから、それから「好きで働いてないので・・・」とも言いにくいので（汗）
昨日のときも「え？ダンナさんワーク（ビザ）だよね？」って言われたので正直に言いました。
もう開き直るしかないですよね

>>150ﾀﾝ

>でもそれは「ただ家にいるのは無駄」って言ってるのと同じだよね・・・
>実はちょっと傷ついたんだよ。

その気持ちわかります！私も以前、現地人の男性と結婚している女性に
『専業主婦でご主人を待ってるだけの生活なんてつまらなくない？』
と言われました。
悪気はなかったのだと思うけど私は結構傷付いたしむかついた。

この方はバリバリ働いているうえに家事もしっかりされていて私も
すごいな〜と思ってみてたので彼女が自分の価値観としてそう思って
いても一向に構わないけど、人にはそれぞれの価値観やペースがあるわけで
しかもその専業主婦をしている人に面と向かってそれを言うのは
ひどく無神経だと思うんです。
その彼女だって自分の仕事のこと「そんな仕事つまらなくない？あんまり
意味のない仕事だね」と言われたらかなり気分を害すると思うのだけど。
もっと相手を思いやる想像力を持ってほしいなと・・・。

私も「1日中何やってんの？」とか「つまんなくない？」って
兼業や子蟻の人に必ずといっていいほど聞かれます。
結婚以前はある専門分野で結構稼いでたんだけど、今は経済的に余裕あるし、
夫も家で好きなことして過ごしてほしいって言ってくれてるから
毎日そうさせてもらってるんだけど、そうも言いづらいので、
「ぼーっとしています」とか「仕事したいんですけど何も専門がないんです」
とかマニュアルのように答えてる。時々説教されたりもするけど余計なお世話だと思う。

以前、忙しく仕事してたから、今は家で好きなことしてる。
充電期間中。
とでも言えば、説教もされないんじゃない？

わかるわかる。
「昼間何してるの？私だったら耐えられない。
ただ家にいるなんて光熱費の無駄。」ってよく言われる。
別に交代してくれと頼んだわけでもないのに。
まあ専業が向かない人もいるのはわかるけど、
その価値観を押し付けられると困るよね。
旦那も私も今の生活に満足してるんだから、ほっといてほしい。
でも、働け働けと言われ続けてると、
専業の自分は無価値なのか、と思えてきて欝。
いくら家事をしっかりしても誰も評価してくれないしね。

>>156
小梨専業で家事もしっかりできない私が評価してあげるよヽ（・∀・）ノ

わかる(泣
仕事をしていること(しかも海外で)を｢ 自 慢 ｣に思っている日本人も
いる。あのー、私も以前は仕事してたんですけど、って感じ。

現地人友達は、一緒に飲んでもほとんど仕事の話をしないから楽。

>>157
まりが�d。

毎日の生活を丁寧に過ごせるのが楽しいし幸せです。夫の甲斐性の
お陰ですって正直に答えるようになった。何を言っても説教してくれる
人はいるので、価値観の違いだからお互いに分かり合うのは難しいと
悟った。

日本人は仕事をしていることを自慢する人多いね。ローカルにはうら
疚しがられる。日々をまったり丁寧に暮らせる幸福を素直に理解して
くれる。余暇を楽しむのが上手な人種だから自分の時間がいくらあっ
ても足りないって思っているのかも知れない。保守的なのかも知れな
いけど、仕事は自分の生活を楽しむ為の資金集め、家庭が一番大切
って価値観も根底にはあるみたいで主婦業を大切にすることにも理解
がある。

>>160
そうなんだ。
私はわりと現地の知り合いからも言われる。
女性も働くのが当然な土地柄みたい。
家族との時間を大切にするのが最優先だけど、
仕事も家庭も遊びも充実させるのが理想らしい。
そのバイタリティは羨ましいが、私には無理ぽ。

在ロンドンの奥様いらっしゃいますか？

実は質問で恐縮ですが、１５年ぶりにロンドンにいきます。
今どきは、土日はお店あいてますか？（オックスフォードstとか）
ホテル料金が平日より週末料金がバカ安なので、まだ全面的に
クローズなのだろうか？と。ま、週末は田舎にドライブがベターでしょうか。

>>162
スレチガイ・・・海外旅行板かせめて一般海外生活板に頼むわ
ageてるし・・・ホント頼むよ
せめて>>1くらいは読んでくれよ　

教えてチャンですみませんが、
「旦那様が外国人」スレはどこへ行ったか、どなたかご存知ですか？
しばし日本に里帰りしている間に消えてしまいました・・・。
私は子蟻なので、このスレの住人にはなれないかなー、と。

す、すみません。ａｇｅてしまいました。

>>161
同じような土地柄かな？
私も日本人より現地人によく言われる。
日本人は生活に支障がないなら専業主婦も理解できるって感じ
だけど、現地人はどうなんだろう？
夫の話を聞くと仕事関係のバリキャリウーマンさん達は
仕事や家庭の愚痴をこぼしながらも「会社は変えても仕事は辞めないわ」
という人が多い。家庭も仕事の地位も手放したくないし
美味しいレストランやバケーション、ジムも全て満喫したいらしい。
離婚率の高さと家事育児を金＋人手で補いやすい環境も関係あるんだろうな。

>>164
荒らされて終了してたような？

>>166
私の住んでる国もそんな感じなんだけど、
結局実際は、家のことはほとんど人任せ（親かお手伝いさん）で
自分のお金貯める（もしくは家を買う）のに必死なだけって感じだなあ。
そういうローカルたちにあれこれ言われたくないんだけど。
あ、もちろんお金は大事だけどね。私の住んでる所はやたら拝金主義だから。

>>167 時々荒れたけど、ちゃんと1000までいったはず。(誰も次スレたてな
かったけど)
荒れ模様は一般海外板の国際結婚スレに比べたら、ぜんぜんマシだった。

164です。
167さん、169さん、どうもありがとうございます。
既女でも荒らされたのですね・・・。
一般海外のスレはひどい有様なので、書き込む気がしません。
このスレをｒｏｍらせて頂きますです・・・。

>>168さん、そこ私の（夫の）前任地ではないかしら？
ローカル女性の多くは働いていて「どうして日本女性は働かないのか？」
とよく問い詰められたけど、日本で働きながら主婦してた身から見れば
あんなの兼業主婦じゃない。専業就業人って感じで男性と同じ感じでした。
今の国は社会保障制度が充実しているので働く女性は守られています。
私個人としては就業ビザなしではビタ一文稼いではいけないので
（自国の労働者保護のため）それを理由に専業に勤しんで（？）ます。
論点ずれるけど、日本の兼業主婦って報われないなぁ〜
子梨だったらともかく、子どもが出来たら両立は難しそう。

>>168

China?

Sumimasen

>>173 こんばんは〜(こちら現在午後9時過ぎ)

わほーい。
わたしも今午後９時過ぎ。同じ国かしら。これからごはん。
日が長くなってくると時間感覚がおかしくなってくるよ。
春めいてきたけどほとんど外に出てないなあ。

>>175 ここも曇っているけどまだ明るいよ。ちなみにアイルランドです。
うちもこれからご飯だ。サーモンを買ったんだけど、4切れで9.30ユーロ。
高い… orz

>>176
こっちはえげれすですー。そっかアイルランドはユーロなんだね。
お魚料理して偉いなあ。わたしゃ今宵もお魚はツナ缶のツナくらい
しか使ってません。

ここってアイルランドの人多くない？
いつも同じ人なのかな？
国名を申告する人がアイルランドに多いのか？

常々思ってるんだけど、今までどんな国の奥いらしたっけ？
覚えてるのはアイルランド、米国、英国、フランス、ドイツ、カナダ、中国。
追求や調査してるわけではないんで。ただ何となく。

エゲレスでーす。
いつもサマータイム終了と共に真性引篭もりになりまーす。

>>178 多分全部私ですｗ ヒマでヒキコモリなんですｗ
詳しいことは忘れたけど、以前｢こっち｣という書き方をしたら、｢(その国特有
の話をしているのに) 『こっち』ではどこだかわからない｣とか｢隠す必要ある
のか｣とか言われたので、国名を申告することにしますた。
>>177 イギリスもユーロだったらなー。ロンドンに遊びに行ったり、飛行機の
乗り換えの際ヒースローで買い物する時、わざわざポンドに監禁するのﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

>>181は>>175ではなくて>>176です。
しかも監禁ではなく換金です。スマソ。監禁って今ニュースになっている、
青森の王子様じゃないんだから･･･ orz

>>179 コアラの国の人もいるよ。ここに。 専らROMですが。。。

>181
うちはポンドじゃないけどユーロ以外です。最近ユーロ圏に
仲間入りしたばかりなので、一応ユーロが使える店もありま
すが。

今うちにはヨーロッパ圏の貨幣が色々ある。使い切れなかっ
た小銭が色々。ポンドもあるよ。何が何だか分からなくなって
マンドクセです。統一して欲しいよ。

>179
永世中立国ﾉｼ
確かもうひとり同じ国の人が
いたような希ガス。

アフリカの人もいなかったっけ？
前スレで見かけたような気が。
スーパーの話題のとき。

>>186
覚えてるぅ。
アフリカ大陸居住なのかしらね。
旅行に行っただけとかではなく。
引きの人にそこの土地のアレコレを聞くのも酷かなとも思うけど
「こんな苦労があるのぉ」って話もﾁｮｯﾄ聞いてみたい。

あ、やっぱりいたよね？
私もその時から気になってたの。興味あるよねぇ。

アフリカ関連で書き込んでいたのは複数いたような気がします。
うち１人は、すでに帰国しちゃいました>アタクシ
帰ってきてるのに、かきこんじゃってごめん。

>>184 新しくユーロ通貨圏に仲間入りしたのってどこだっけ？
で、ポンドもあるよってどこじゃ？？

>>190
ブルガリア？

今日は午前中だけ夫のPCが使えるひらがなです。
先日ホテルのプール(屋外)がオープンしたのでスタッフたちに
｢昼間ヒマならプールで遊んだら？」としきりに薦められますが、
こっちはフリース着てても寒い・・・

嬉々としてプールではしゃぐ外国人たちを見ていると、
「ああ、体感温度が違うんだな」と思ってしまいます。

ところで、いったん帰国の後で本格的に赴任の可能性が出てきましたが、
その場合の準備やしておいたほうがいいことなどありましたら、
先輩奥様方、教えていただけますでしょうか？

日本のクレジットカードの明細や郵便はどうしたら良いのか？など、
準備期間が短そうなので不安です。

>>192
おお、本格的にお仲間入りのﾖｶｰﾝなわけですね。（・∀・）
クレジットカードは会社によりますね。
日本国内じゃないと明細等を郵送してくれない会社の場合は
実家や義両親さんの家の住所に変更。銀行や郵便局への住所変更も同じですね。
そちらの方から定期的に送ってもらいましょう。

>>180
冬は外に出る楽しみが（少）ないもんね。わかるわ。

米在住です。最近変な天気続きで雨続いて晴れ、また次の週雨、って
感じです。それは良いのだけど、晴れになった時、家の中に蟻がーーーー！
先週湧いた様に行列を組んできた蟻を退治したばっかりなのに、
また雨が降って、別の所に蟻が…。もう疲れてきた。

>>193
ありがとうございます.やっぱり明細等は送ってくれない会社もあるんですね.
義実家にでも送ってもらうことにしようかな...

奥様方は住む所はどうやって決められましたか?
夫の会社は自力で決まった予算内のところをさがすという形なのですが,
住居選びのこつなどはありますか?

>>195
蟻の季節ですよね。　列をなしている所の元に、ブリーチの原液を
たらしたら、出なくなりました。
今は１cmくらいの蟻が、一匹単位で俳諧しているので、
いちいちティッシュでつまんでます。　

>>196　どんな生活を望んでいるか、を考えた上で選ばれる事をお勧めします。
我が家はｿｺｿｺ安全だけど日本人が住んでいない地域を選びました。
日本人が多く住んでいる所は安全な所が多いようなのですが、
私にはお付き合いが出来ないと思ったので・・・。
日本人情報が入らなくて少し大変な面もありますが、それも慣れたら平気ですよ。

>>197　どうもありがとう。

外に出て行って元に近いと思われる穴にも、そこから続く行列にもスプレー
したし、しつこくやってくる蟻には、巣に持ち帰る薬を2種類、お持ち帰り
してもらってます。それも過去3年間。

でもこの季節にはどこからか戻ってくるんですよね。ガレージにも濃い
行列ができていて、もう物凄い鬱です。

ブリーチは試してなかったので、後で外に掛けてきます。もう木が枯れても
気にしない。

それにしても1センチって大きいね。

>>196
私は、言葉がさっぱり（非英語圏）なので、何かあったときに不安なので
日本人の多い地域にしました。
ほんとは、>>198ﾀｿと同じで、こういうｺﾐｭﾆﾃｨは非常に苦手なのですが。
でも、何百世帯もあるような大きなｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄではなく、やや郊外の
こぢんまりとしたところを選んだので、特に面倒なことはありません。
歩いていけるところにスーパーマーケットもあるし。

中華食材店か韓国食材店にチョークみたいなもの
売っていませんか？
それで地面に線をひくと、不思議なことにアリは
よってこなくなりました＠アフリカ

チョークですか？見た事ないです。

もしかして、それシロアリとかに使う砒素が入っているとか？　ちょっと怖いけど
見てみたい。成分も知りたい。

チョークは石灰で出来ていて、匂いを吸収するそうです。
アリは、匂い（フェロモン）を追って道を作る性質があるそうです。
でもこれは普通のアリの話で、シロアリの方は知らないなぁ。。。

そうですか、石灰か。砒素は白っぽいので、そうかな？と考えました。

フェロモンについては、それ対策で行列があった所にアルコールで
スプレーしてふき取ったり、蟻の殺虫スプレーをその後から撒いたり
したのですが、どうも駄目ですね。別のルートでやってきます…。

>>198,>>200
ありがとうございます.参考になります.
私も"ｿｺｿｺ安全だけど日本人が住んでいない地域"
がいいなと思っているところです.

ところで,以前教えていただいた,ローマ字を平仮名に変換できる
CGI のサイトがわからなくなってしまいました.
もしわかる方がいましたら,また教えていただけますか?

>>198,>>200
ありがとうございます.参考になります.
私も"ｿｺｿｺ安全だけど日本人が住んでいない地域"
がいいなと思っているところです.

ところで,以前教えていただいた,ローマ字を平仮名に変換できる
CGI のサイトがわからなくなってしまいました.
もしわかる方がいましたら,また教えていただけますか?

うわああ,二重投稿になってる,すみません.

>>206
http://mify.net/japanese/cgi/HiraganaConverter.cgi

(・∀・)ｷﾆｽﾙﾅ

>>196
値段や部屋の優劣だけにとらわれず、近隣にどんな人種が住んでいるかをよく見ることが大切です。
外国人ばかり住んでいる地域は、治安的に不安ですので　避けた方が良いと思います。
中流以上の白人が住んでいる地域なら、治安的は良いです。
アパートでも、白人がちらほら住んでいるアパートを探した方が無難だと思います。
それと、周辺に止まっている車でも　ある程度　治安の目安になります。
ボロボロのポンコツ車ばかり止まっている地域は、治安が悪い場合があります。
治安は、広範囲で見るより　道ごとに見ます。
その通りにどんな住人が住んでいるか、よく確認しましょう。

>>210に加えて
ある程度気にいったら必ず昼と夜、両方チェック
するのも忘れずに。
あと車を停めて少しぶらっと歩くのも良い。

>>208-209
ありがとうございます."お気に入り"から消えていて,
ぐぐってもでてこなかったのであせりました.

>>210-211
具体的なお話,すごく参考になります.
"人種による差別はいけない"とはいうものの,
実際には人種による所得や生活レベルの差がありますよね.

>>212
私からもアドバイス。
もし学校が近いなら、朝夕の登下校時と、生徒が学校に居る時間も
チェックした方がいいですよ。前者は道路の混み方、後者は方角に
拠ってはとても五月蝿く感じるから。

こちらが差別される時もありますよね。
友達が白人ばかりの治安のいい落ち着いた住宅地に住んだのですが
運悪く、ちょうどお隣さんが有色人種を嫌いな人で、いやがらせを受け
居辛くなって、お引越ししました。

この肌の色が不愉快に感じてしまうなんて、すまないと思っても変えられないしなぁ。
本当は、差別する方がおかしいんですけど。

そういえば、白人住宅地に家を買ったら近所にガラの悪い黒人一家が
越してきて困っていた奥様どうなったかなぁ・・・。
2年くらい前だけど覚えてる方いますか？
このスレではないけど鬼女板の海外在住関係スレだったと思う。

>214
いやがらせって?

>>215
覚えてる。あれ、もう2年も前になるのか…。早いな。
その後の話しは見ないね、私も気になる。

転勤がきまり、引きこもり生活に入る予定です。
いま、本屋でせっせと引きこもりグッズ（趣味の本）を
買いあさってます。
もうすぐ、みなさんの仲間に復活します。
引きこもりに一人で時間をすごすための小道具は
やっぱり必要ですよね。
２時間ドラマの録りだめもはじめました。

>>218
よっ、引き奥の鑑っ！

私はいつも敢えて高級と呼ばれる住宅街の外れに住むようにしています。
安全のためにね。それに本当に上流の人達は差別心を表に出さないから
深いご近所づきあい（ってあるのか？）はないけど、嫌な思いもないです。
泥棒の心配はありますがお金持ちの多い地域、他をあたってよって感じで
開き直ってます。
嫌がらせといえば日本人にちょっと嫌味言われるくらいかな？でも外れだし
子梨だから部屋狭くても平気だし、意外と家賃は安い。長文スマソ

ぶった切りますが・・・
当方ヨーロッパ在住です。皆さまは現地人の結婚式に出席されたことは
ありますか？実は今度出席しなくちゃならなくなったのですが
どんな格好をしていけばいいのか、どんなパーティなのか勝手がわからず
困っております。日本の披露宴とはやっぱり違うんですよねぇ？？
主役の２人の企画内容によるとは思うのですがヨーロッパでの結婚式に
出席された経験者の方がおられたら服装やパーティの形式、雰囲気など
経験談をお聞かせいただけるとうれしいな〜。宜しくお願いします。

>>221 国によって(もちろんカップルの考え方によって)違うと思うけど、
私が知っている限りでは･･･
1時くらいから教会で式(1時間程度)→披露宴会場のホテルに移動→カップルは
写真撮影(その間他の客は飲んでしゃべって時間をつぶす)→4時くらいからディナー
(花婿/花嫁の父/ベストマンのスピーチ、ケーキカットうんぬんで2時間くらい
かかるかな)→ホテルのパブで夜中というか朝方まで飲む･踊る(もちろん、疲れ
たら途中で引き上げてもよい)

服装は、女の子だったらカラフルなワンピースとか多いかなぁ。帽子や髪飾り
をつけてる人も多い。でも、あんまり気にすることないと思うよ。
日本の結婚披露宴よりもぜんぜん固くなくて、とにかく飲んで喋って楽しむと
いう感じ。
ちょっと古いけど、ヒューグラントが出ていた、Four weddings and a funeral
という映画を見ると参考になると思う。
長文スマソ。

>>221　出席したことはないけれど、通りすがりに見かける限りでは
服装とか雰囲気は日本よりほんとに堅苦しくない感じですよ。
川沿いにガーデンテラス出してるホテル周辺でよく見るんだ。
あれが普通なのか、ラフな感じなのかわかんないけど。当方ドイツです。
ちなみに、十数年前にイギリスで見かけた結婚式の一団の方が
男性陣のかっちり度が高かったような記憶があります。
女性人は、ローラアシュレイで見かけそうな花柄のワンピースが多かった。
でも日本よりよっぽどラフな感じ。・・・お役に立ちそうもないね。ごめんなさい

>>221
この前、イギリスで出席しましたよ。
教会で式、写真撮影、移動、パーティー（食事・スピーチ）、
2次会（ダンス）という流れで夜中まで騒ぎました。
皆さんが仰るとおり、日本より堅苦しくない感じだったかな。
服装はわりと綺麗な色のドレスやスーツで、柄物もOKのようでした。
フォーマルな帽子をかぶっている人も沢山いました。
日本みたいな御祝儀は不要だけど、
新郎新婦がウェディングリストを用意していて、
その中からプレゼントを贈りました。
結婚式の前に女同士で盛り上がるパーティー（Hen Night）もあって、楽しいよ。

皆さん、レスありがとうございます。とても参考になります！
フォーマルといっても日本よりは堅苦しくない雰囲気なのですね。ふむふむ。
ドレスとありますが肩を出した（映画祭でハリウッド女優が着ている
ような）イブニングドレスみたいな感じというよりは
ちょっといいレストランに行く時のようなワンピースやスーツって
いう感じなのでしょうか？それならばちょっと安心しました。

それにしても飲んでしゃべってダンスして楽しむ・・・、ヒキ奥で英語も
ままならない私には案外辛いパーチーになりそうですぅぅ。(^o^;)

レストランに行くときよりはちょっとフォーマルかなあ。
でも、あまり周囲も気にしないと思いますよ。
夜からのパーティーならイブニングドレスもOKだけど、
昼はあまり丈の長いのを着ている人はいなかったかも。
でも、腕や肩やら背中やらは出してたなあ。
教会の中ではジャケットを着て肌を隠すのが好ましいらしいけど。
西洋人は露出度の高いドレスが似合うからいいよね。
他の出席者にも何を着ていくか聞いてみるといいのでは。
貴重な経験だし、楽しめるといいですね。

背中のあいているドレス、ブラ、どうしているのかなぁ・・

ドレス用のブラ売ってるよ。
後ろで大きくクロスするタイプのストラップが売っています。
手持ちのブラに付けられるストラップです。
まぁ、今はストラップも透明とかあるし、わざとに見せるものもあるしね。
っつーか、今は乳首を薄っすら見えてもいい時代だし。
イスラムの国でもなけりゃーそんなに気にしない。
こっちに来てからノーブラでも平気になりました。
乳そのものが垂れていなけりゃーニプレス？でも良いんじゃない？ダメ？
最初からカップ付きのドレスを買うと言う手もあるけど。

よせてあげなくても存在している胸がうらやましい

そんなときこそヌーブラですよ。

>>229 ﾊｹﾞﾄﾞ
>>228 ｽﾄﾗｯﾌﾟが透明のﾌﾞﾗってどうなんだろ？ ﾋﾞﾆｰﾙみたいで着け心地悪そうだが。

ニプレスいらないでしょ。わざわざ付け乳首する人もいるくらいだし.。
私の問題は垂れです・・・orz

>230
ヌーブラってそこらへんで売ってます？
日本で普通にダイエーの下着売り場で取り扱ってたのを見たから
ぜったいそのへんで買えると思ってたけど見つからないのよね。
こんな事なら日本で買ってくればよかった。

>>233
こちらカナダですが、ショッピングモールの中にあるテレショップでやってる物を扱ってるお店にありました。
下着コーナーでは見たことないかも。
日本では「下着」としての地位を確立（一時だけかもしれないけど）したようですが、こちらではあくまでも「アイデア商品」のカテゴリーのようです。
４０ドル位からあるけど、１００ドルくらいのやつじゃないと剥がれやすいらしい。
汗っかきさんにも向かないらしいよ。水分に弱いから剥がれちゃうそうだ。
日本では軽量化したやつも発売したらしいね。

ちなみに私は背中の開いたドレス着る時は、自分の結婚式の時に買ったスリーインワンとかいうやつ着用してます。
胸からウエストまでホールドしてくれる。
「一回しか使わないのに・・・」と、買うとき躊躇したけど、使用が一度きりにならなくて良かった。

>234
そうなんだ。ありがとう。
一度下着売り場で聞いたことあるんだけど、あ〜これねと
微笑まれ、同じモール内にあるカタログカフェで注文できると
言われましたが、やっぱりそういう物なのね。
テレショップの店を今度良く見てみます。
自分も垂れが問題なのでヌーブラを早く見つけたい今日この頃。

ヌーブラってものの存在自体知らなかった…
ググって見たら通販サイトでは7000円くらい。100回以上繰り返し装着が可能
とのこと。悪くないかも。

ヌーブラ・・私は乳が肌荒れしてダメでした。(つд`)
ストラップはアクセサリー付きのがありますよね。
もっと綺麗なのも売っていますけど、とりあえず雰囲気はこんな感じです。
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005spr/sho_item/0043_23301
長時間は痛いだろうけど、数時間なら耐えられるかも？

>>237 そっかー、痛いんだ。
乳が肌荒れと言えば､胸に深く切り込みがはいったシャツなんかを着ている白人
のおばちゃんの胸元を見ると、そばかす(シミ？)だらけの人が多くてﾋﾞｸｰﾘ｡

あげてみます

sage推奨です。メール欄にsageとおながいします。

>>239 sage推奨は知っていたけど、スレがずっと下の方にあったから、あげて
みただけです･･･ スマソ。

ハァ？

>>240
最近レスが少ないから心配したんだよね。
でも、ここの人たち下がってるの慣れてるから平気ぽ。

>>240
気にしなくていいよ

800過ぎてﾚｽがつかない日が何日か続いたら、落ちるんだっけ。
ま、そうなったらなったで新ｽﾚ立てたらいいし、気付いた人が保守してもいいし。
ともあれﾏﾀｰﾘ行きましょう。
私は今、一時帰国中なので、来月戻ったらまた来ま〜す。

一時帰国。私も来週からなんですけど、携帯って持ち歩きます？
プリペイドがいいのかなぁ。
来る前に使ってたのが休止状態なんだけど、また一ヶ月使って休止は無理なんだろうな・・・
今の引きこもり生活に携帯は要らないんだけど、
日本で持ち歩かないのは何気に悲しくてかつ不安だ

私も間もなく帰国予定となりました.
ここのスレを参考に,暇つぶしに折り紙をしたら好評で
「作って」とか「教えて」とか言われます。

ホテルのオーナーがフロントのカウンターに飾ってくれて、
私は「オリガミガール」と呼ばれてます(w。
本当は三十路のヒキなのに・・・

みんないいなぁ　日本の美味しいご飯を堪能してきてね。
うちはこちらへ来て１年ちょっと。まだ帰省の予定はなしです（泣）　今年は無いだろうな。

＞２４６
ホテルって事はもしやひらがなさん？違ってたらゴメンよ
オリガミガールイカスｗ　
日本人って若く見られるから得だよね。
わたしも来年三十路だけどいくつくらいに見られてるんだろうなぁ。
日本で最後に美容院行った時、渡された雑誌が全て女性自身とかの週刊誌ばかりで激しくショックを受けましたＯｒｚ
隣の人にはＶＩＶＩとかｎｏｎｎｎｏとかばっかりだったのに・・・・がんばろう。自分(´･ω･`)

>>245
私も今一時帰国中だけど、日本を出るに時携帯を解約しなかったの〜。大正解！
１番安い料金で契約していたからたいしたことないし、残しておいて良かったです。
帰って来たついでに、外国でも使えるヤツに機種変しま〜す。
日本の携帯は簡単に壊れないから好き。ｗ

>>247
＞ホテルって事はもしやひらがなさん？
当たりです。最近はいろんな国籍の知り合いも増え、楽しくなっているので
ちょっと名残惜しいです。(日本人もいるけれど、理系独身男ばかりなので交流なし)

＞日本人って若く見られるから得だよね。
実年齢を言うと、目と口を大きく開きっぱなしで「アメイジング！」
などと言われることが多いですね。こないだはイラク人のおばちゃんに
｢16歳くらいかと思ってた」と言われたけれど、それは言い過ぎ。ｗ

近頃夫が何かあるとすぐに
｢おまえが英語の先生の資格(教職）持ってるってみんなにバラしてやるｗ」
と言うので「ヽ(ヽ'Д`)ﾋｲｨ!! それだけはやめてくれぇ」と懇願してます。

>>248
え、基本料金払いつづけてるの？
一番安いと言っても2000円/月くらいはしない？
海外で使えるやつでも、実際通話したら結構高くつくし…
うちにとっては無駄遣いだあ。旦那が許してくれないだろな。

そうですね。そのくらいは軽くしますよね。
でも、旦那の口座から引き落とされるので関係無いっす。ｗ
旦那も日本の携帯を解約していませんし。
たまーに日本への出張もありますしね。私も数ヶ月に１度は戻っています。
向こうでも、もう１つ携帯は持っていますけど滅多に使わないな〜。
通話はまだマシですけど、液晶も怪しいし、何たってカメラが最悪！
夫婦揃って６個くらいは携帯電話を所持しているかも。勿体無いですね。ｗ

すげー・・・

すごいねぇ。引きこもりのわりに電話に関しちゃアクティブなんだw

ちなみに私の携帯には旦那と間違い電話しかかかってきません。
日本に帰った時に携帯持ってないととても不自由なのはよくわかる。
身内＆友達に「あなたが持ってないからすごい不便！」と迷惑がられる。

>>253
きゃー、同じ同じぃ。
旦那と日本の実家からのみです。
帰国時の携帯も、日本で携帯がそれほど一般的じゃない時に
こっち来ちゃったんで私自身はさほど困らないんだけど
友人たちが困ってる。一度プリペイド買ったけど不経済だったからもう嫌。

プリペイド検討中だったんだけど、Ｅメールが使えないことに愕然。
前使ってた機種をそのまま使うつもりだったのにー！！
ＯＫな会社もあるけど、そのために新しい機種購入もなぁ・・・
本人は無い生活に慣れてるからいいけど、周りはやっぱり不便だよね
どーしようかなぁ

通話と言うよりメールが使えないと結構不便ですよね。
以前、成田で借りたけどスゲー高かったし。

私は、一時帰国の時は実家に泊まるので、
実家の母が本体がタダの機種で自分名義で新規契約をしてくれて、
それを使ってた。
（帰国後、契約は解除。本体はそのまま手元に）
こちら（米）で借りていくと、通信料がめちゃくちゃ高いので、
これが一番ラクっぽい。

新規契約かー。あれって三ヶ月くらい使わないと解約に違約金かかったりしない？
でも、確かにらくそう。

私も来週から一時帰国。
首都圏に大地震が？！の噂があるらしいね。
噂は噂！と流したいけれど、なんだか複雑だ･･･。

そーなの？　

現在一時帰国中の奥ですが、首都圏に大地震が起こるとされていたＸデーは、
先週２５日でした。なので、安心して？帰って来てください。ｗ

>>261
ありがとうございます。定期的に囁かれる類の噂と思いつつも、
ちょっと心配してしまったり。
>>260
余計な心配をおかけしてしまったとしたら申し訳なかったです！

海外に住んでいると、こればっかりは気にしていても仕方ないと思いつつも、
大地震等、防ぎようのない天災はほんとうに気がかり。
それにしてもお土産調達がさりげなーく面倒くさです。

お土産って頭が痛いよね。
日本は何でも手に入る国だから毎回悩みます。
最近は面白そうな調味料とかにしています。

宮殿でのブラックタイのパーティーに
行かなきゃならない羽目になりますた・・・((((;ﾟДﾟ))))
どうしても断れないし、どうしよう・・・。ブラックタイの
パーティーは（夜）やっぱりロングドレスですよね。

日頃パジャマもどきで、２ちゃんやってゴロゴロしているのに
そんなのどうすれば・・・。服もないし、言葉もわからないし。
こういう時って、布製のバッグじゃないといけないんでしたっけ？
靴はシルバーのサンダルとかでも、いいのでしょうか？

誰かこういうの詳しい人、教えて下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>268
うわー、大変大変！！
こういうのって、どっか別のスレの奥さまに聞いてみたら？
こう、アクティブな人が多そうなところｗどっかにないかな。

遠い昔、うちの母ちゃんが駐在妻＠ロンドンだったころ、
フォーマルなパーティーの出席には、
なんだか夫婦そろって貸衣装屋さんで一式借りていたような記憶が・・・
そんなの、ないんでしょうか？
今の私はそんなことはあるわけも無い生活。母ちゃん大変だったのね。

アンカー違うー

>>264 泣くなよぉｗ
その手のパーティーだったら、着物が一番よさそうだね。踊れないけど…。

わー、パーティー大変ですね･･･
私もいつかあるかも、と思いながら何も着るものを用意してないです。
買うってなるとたまにしか使わないし、やっぱり貸衣装みたいなのが
いいのかなぁ。でも、そんなお店が無ければ買うしかないですよね･･･
全然、アドバイスになってなくてごめん。

お騒がせしましたパーティー((((;ﾟДﾟ))))奥です。
なんか、貸し衣装屋さんってなさそう・・・ ＿|￣|○
安物買うと惨めっぽいし、うぅぅ困っています。そもそも
近ごろのあの肩丸出しでストレートラインの服の流行も
どうにかして〜と言いたい。（ドレスもそんなのばかり）

NYのデパートだと色々あるのに、ここ欧州のご近所には
そういうところないし・・・。

つくづく着物の着付けを習っておけばと、今更後悔しています。
一時帰国したら習いに行こうかな。いや、その前にパーチーがｗ

>269
ドレス小物一式貸してくれそうな知人とかいたらいいんだけどね（それもﾒﾝﾄﾞｳだね）
着物持って来てるなら、日本人会とかで誰か着付けお願いできる人いないかな…
私でよければすっ飛んで行って着付けて差し上げたいが、ちと遠い。
ここは反日の国なので、着物なんて着たら投石されそうw

>>269
うん、着物があるなら着付け出来る人探した方が早そう。
女将がいるような高級和食レストランなんかに当たると
一人ぐらい着付けできる人がいるのでは。

着せに行ってあげたいよ〜。でも、アテクシは一時帰国中・・。
反日の国で無いのなら、着物はかなり評判良いですよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

うん。着物あるなら着付けできる人探したらなんとかなるよね。
着物ってちょっとした小紋見たいのでもオール絹だから
けっこうちゃんとした格好に見えるって聞いたことある。
日本で着ると、場面場面で格だのなんだのうるさいけど、欧州じゃ誰もわかんないしｗ
一回だけ着て出かけたことあるけど、よっぽど珍しかったのか、いろんな人に声かけられた。
しかしながら、当方、壁の花のほうがうれしい引きこもりorz

着物オタクな外国人もいるし、誰もわかんないは甘ーいかも？
おまけに宮殿とくれば既女板にもうじゃうじゃいる
セレブでマダムな奥様の世界かもよ？
華麗なる奥様が世界の王室を語るスレでご意見をお伺いすべき！

>274
うひょ、そんな・・・王室スレなんて。
すんません、話題引摺ってますが・・・。

ここ読んでいる招待客はいないだろうかと
ちと不安ですが、ま・・いいか。パーチー会場はオスカル様が
いらっしゃる宮殿です・・・ﾄﾎﾎ orz
もう仮病を使うしかないかも？

えっ！？
もしかして、その場所って・・・
その場所なら、日本食レストランもあって、女将に着付けを頼めそうね。
他の地だったら、着物の格を知らない人々だけだろうけど
そこは、知っている人もいそうだわ。
どうしよう、私までドキドキしてきたよ。頑張るんだ！

いーなぁぁぁｵｽｶﾙ様の宮殿。仮病だなんて、もったいない。
着物　着付けでｸﾞｸﾞって、今から猛特訓しては？
むりぽかなあ。

着物持ってるって話だっけ？
そういう場所なら貸衣装屋でアドバイスもらって
ドレスをレンタルするのが安心じゃないのかな？
ドレスコードうんぬんも向こうは目的に合わせて
薦めてくれるだろうし。

着物は着崩れするからドレスが無難じゃない？
着崩れを直そうとしてお代官様オヤメクダサイあーれーぇー
くるくる帯状態になったら大変！なんて事はありえないが。
仮病より気楽に衣装選びもパーチーも楽しんで。

>>275
私、王室スレの住人だよん。w
去年のデンマーク、スペインの結婚式で各国の日本大使の奥様が
チラ写りしましたが両者和服でした。多分あの服装のまま後のパーティーにも
出てるはず。チラしか見えなかったけど訪問着だったと思う。
でも、確かに着崩れた時が大変そう。
オスカルさまの国ならドレスでもサイズ、デザイン、価格帯共に色んな選択肢あると思うが。
招待客、他にも日本人がいるのなら思い切って素直に相談してみるのもいいかも。

ノーベル受賞者の田中さんの妻もレセプションの時、着物だったよね。
西洋の公式の場って、その常識が分からないから
うちのダンナはノーベル賞をとらなくていいやと思ったよ。
田中さんの妻も、>>275ﾀｿのようにドキドキしていただろうな。
でも、何事も経験だし、いい機会だし、仮病使わないで、頑張るんだ！

ドレスは着慣れていないと、着こなし難しそうだ。
和服のほうが無難かも？？

>>279 ﾜﾛｽw ＜お代官様オヤメクダサイあーれーぇー
そういう冗談って外人夫と分かち合えないんだよなぁ。

例えばこのサイト(さんざんあちこちでｶﾞｲｼｭﾂ)、かなり笑える内容なんだけど、
旦那にはわかってもらえない(´･ω･`)
ttp://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm

>>283
あー知ってる！私もこれみてかなり笑った
ローマの一番よい三流のホテルだよねｗ　

赤道からはずれてもメキシコ近辺の奥様、
カタコトカステジャーノでお話ししましょう。
アスタ・ルエゴ

赤道直下にお住まいの奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117390513/l50

>>285
もしかしたら来年メキシコに横滑りで行くかもです
勉強のためロムさせてもらいますね

駐妻版といったりきたりしてます。
私もひきこもりになりそう・・・
ひきこもり生活、詳しく教えてください。

うーん、ひきこもってると
奥様会のゴタゴタや街をウロウロ出歩いて
犯罪に巻き込まれる確立は低い。

夫婦仲が良いと友達が少なくてもあまり気にならない。
一人で出来る趣味があると退屈しない。
ペットがいると寂しくないし、とても楽しい。
２ちゃんは旦那が出張中の暇つぶしにもってこい。

ひきこもりに飽きたら悩まずに
習い事、学校、仕事など社会参加する。
↓
社会参加に疲れたらひきこもる。↑

駐妻も読みましたが、
たぶんあなたはひきこもれないと思うよ。

いちばんいいのは、習い事をやめることでしょうね。
差しさわりのない理由をつけて。

>289
同じだわ。
でも、夫出張が２、３ヶ月にわたったときは、
さすがに応えました。

上の最初の部分は>287タン宛です。

出来れば、一人だけでもいいから信頼できる知り合いを作る。
旦那恋しい人恋しい症状の特効薬は信頼できる他人と話す事。
なんちゃって、私も堪える時あるな。
人に頼れない時は自然を眺め禅ムードに浸るか
家事に励み、無心になります。

そうですね。グループに入るのはチョットだけど、
個人的に信頼できる人がいるとかなり違いますね。
そういう人が複数できると、なんとなく忙しく感じてしまう。

そうだね、複数出来すぎると繋がりが出来てややこしくなる。
一人だと依存しちゃうかな？
接点のない人が二人程いたらラッキーかも。

私は真性引篭もりなので、友達は一人も作っていません。
でも気楽で嬉しい。誰とも交わりたくないです。
自分のことだけを考えて暮らして行きたい。
どうして３人以上集まると派閥が出来るんだろう？
女同士の付き合いはウザくて面倒でイヤ。苦手です。

>>296
明日も昼まで2度寝して過ごすだろうから
夕方ぐらいからは、元気だして２ｃｈで吠えてね
ここの小梨ﾋｯｷｰの基地外ぶりが大好きなので♪

>>296
海外小梨で誰とも交わらない真性ひきは難しくない？
旦那さんが買出し雑用を全部やってくれるの？
うちは旦那多忙で留守がちだから真性ヒッキーになると
めんへる汚部屋デヴスorガイコツで餓死だわ。

小梨だったら全然難しくないと思う。
子蟻だったらそれこそ難しいと思うけど。

うちは一週間に一度、夫が休みの日一緒に買出しに行って買いだめしてる。
夫は朝しかうちでご飯を食べないので、食料もあんまりいらない。
パンは冷凍できるから、２袋かって次の買出しまで絶対買いに行かないｗ
ご飯が嫌いな夫の為（日本人のくせに・・・）、念のためパスタとかポレンタとか、肉まんつくって冷凍とかして、万が一主食を切らしても買いにいかなくていいように用意してる。
いっそパンも自分で焼いてしまえ！とか最近思ってる。
真性とはちょっと違うかな・・・でもその買出し以外は外出しない事が多いよ。堂々と言える事じゃないけどね・・・

あっそうだ、乾燥地域にお住まいの奥様方、パンの袋にてけとーに切ったアルミホイルを一枚入れておくと常温保存のパンも３日目くらいまでパサつかずに食べれます。戸棚とか、暗いところに入れておけばカビの発生率もぐぐっと下がります（これは常識かな）。
うちはパン専用スペースがないから、棚の中のいつも使うさらに上にポンと乗せておいてますｗ
金属性のブレッドーケースがあれば一番いいですが。

真性＝完ひき
こう想像したんだけどズレがあるのかしら？
>299
神業があるの？
真性ヒキ生活、具体的に聞いてみたい。
家の修繕業者や郵便宅配への応対など日常の雑事は避けられとか、
居留守使って郵便物を取りにいくはめになってガーン！とかない？

知恵の神様>300は真性じゃないよね。
アルミホイルは知らなかった、やってみる。
外出まんどくさで背に腹は代えられず手作りする
食いしんぼ素敵な奥さんに変身した方は他にもいそう。含私。
手作りは意外なヒキ効果かもね、苦笑。

つかパンは冷凍してるけど。

>>301
＞居留守使って郵便物を取りにいくはめになってガーン！
ﾉｼ
もうこの時の絶望感って言ったらもう・・・orz
チャイムが鳴ってカーテン越しに外を覗いたら宅配の車だったんで
思い切って開けてみたら、不在隣人の荷物を預かってくれと言われた時も凹んだ。

＞居留守使って郵便物を取りにいくはめになってガーン！

うちはそれは無いです。２４時間セキュリティー居るし。
宅配は預かってくれて、旦那が帰宅時に渡してくれるから問題無し。

パンは自分で焼いています。焼きたてのパンは美味いです。

パンのおいしい簡単レシピ希望。

鮮魚を切ってもらうとき、「3枚におろして」と言いたいのですが、英語で何と言ったら良いでしょうか？

>>305 ソーダブレッドは発酵する必要がないし、簡単で美味しいと思う。
ttp://www.moorings.ie/whitesoda.htm
あ、でもButter Milkって売ってないか。。。

>>305
すんません。ホームベーカリー使用です。
なので、美味しいのは当り前です。ｗ
発酵までＨＢで行って、ロールパンやベーグルなども
焼いていますが、かなり美味しいです。
日本から持ってきた物の中で１番活躍しています。

>306

フィレ、プリーズ。

>>309
thanks!

>>308
レスありがとう。
ホームベーカリーで便利でおいしくできるんなら
買おうかな。
こっちで（アメリカ）売ってるものでもなんとかなるかな。

スレ、下がり過ぎてるけど大丈夫なのかな？

>302
うん、冷凍もするけどパンはかさ張るから。
それと菓子パン類は出来れば常温保存して食べたい。
何より、買い貯めするので冷蔵庫は満杯だし、
おまけに保存食も作るから保存用に２台目が欲しいくらい。

私は手作りパンを作る時、水を使わずに生クリームや牛乳豆乳を使います。
カロリーが気になるけど生クリーム使うとウマー。

>309
魚、三枚におろしてもらえるんだ？羨ましい。
数ヶ所でお願いしたけど駄目だったよ、クリーンかぶつ切りのみ。
面倒くさいから嫌がってるのかと思ったけど
もしかして、出来ない？と勝手に疑ってる、苦笑。

先日帰国したひらがなです。もう｢在住｣ではないけど
ここの奥様方に一言お礼が言いたくて・・・
皆様には本当にお世話になりました。ありがとうございます。

また｢在住｣になる機会があったら参加させていただきますね。

余談ですがカード会社から｢残高不足で引き落とせませんでした」の通知が！
あわてて通帳記入したら、出張中の夫の給料が全て17万円台・・・
｢出張中は残業代が付かない」｢出張手当は帰国後全ての清算が済んでから」
というのが理由らしいけど、30代半ばの夫の｢素｣の手取りがこれかよ・・・orz

1日あたり$40とやらの海外出張手当、後回しにされると我が家には大打撃ですわ。
手当は｢滞在日数｣と｢労働日数」、どっちに対してなのかも深刻な問題。

ひらがなﾀﾝ、帰国報告乙。

出張手当かぁ・・・勝手に海外に住んで働いて
いるわが夫には縁もゆかりもない単語だよ〜。

また海外にきたらお待ちしています（･∀･ ）

>>311
日本のホームベーカリーは、自動でイースト菌やナッツを投入出来る
便利な機能が付いた物がありますけど、さすがに外国のモノでは
無いかもしれません。でも、普通の食パンを一斤焼いたり、パン生地を
作るのなら、こねたり発酵が面倒なのでホームベーカリーは便利ですよ〜。
外国の物はサイズも大きいかしら？小梨夫婦なのに２斤サイズだとさすがに
飽きますよね。ｗ　半斤で焼ける工夫をすれば良いだけの話かもしれませんが。
日本の普通のスーパーでは手に入りくい小麦粉も沢山売っているので、海外に
住んでいる間は、手作りパン生活を楽しもうと思ってます。
なので、引篭もりでもそれなりに楽しいです。

>>313 私は魚三枚どころか、肉の薄切りも全然ダメでした･･･ orz
肉屋に"as thin as possible"とお願いしたのに、厚さ1cm。

生肉の薄切りはそうなるよね。
半分凍ったものを、ハムなどをスライスする機械を
使ってきってもらわない限り、ムリ。

カルパッチョ用の肉ならしゃぶしゃぶできる。
ま、私が今住んでる所にはそんな洒落たもん無いけど。

海外だと粉の種類多いから、私もいろいろ焼いてます。
随分前にも書いたけど、スコーンだったら発酵とか無いから
短時間で出来るしウマイ。

ageちゃった・・・orz
ホントごめんなさい。

下がり過ぎだったもんね。

他の小梨専業スレって荒れがちだけど、ここはﾏﾀｰﾘしてるね。

肉の薄切り。
我が家はコリアンスーパーでしゃぶ肉が買えるので
肉屋で薄切りのリクエストしたことないのだけれど、
生ハムは薄く切ってくれるのに、肉だとそうしてダメなんだろうね？

生ハムは薄切りしやすそうな硬さだからねぇ。
フォンデュ・シノワーゼのあるスイスなんかは肉屋で薄切りになって売ってたりするのかな？

こんなスレあったんだ。
ここまったりしてていいですねー。

いきなりですけど今日、ひとりで検査のために
病院に行くことになりました。
免許がないのでバスで。
1回乗り継いで多分片道1時間半、もしくは
2時間近くかかると思われます。
がくーん。
大冒険だわ…。

>>325
治安のよい国かもしれませんが
バスはなるべく運転手さんに近い席に座ったら
万が一に備えてと思います。

>>325ﾀﾝの後部座席に座って見守ってあげたい。

後部座席で325タンを見守っている327タンの襟首をつかんで
運転手の背後席へ二人まとめて瞬間移動。

はじめてバスに乗ったとき、降りるときに押すブザーがどれかわからなかった。
南CAですが、バスのブザーが紐なんですｗ

何事も社会勉強だと一度バスに乗った。
紐ブザー（はじめて見るわ）。車で40分の距離をバスで２時間。
そろそろ降りなければ、ワクワクしながら紐へ手を伸ばした瞬間
ビーーーーーーー
誰だよっ！キッと振り返ると、そこには紐を握る>>329。

冗談です、押したのは可愛い子供ですた。ふざけてごめん。
私の紐バス経験でした。

ふふふ・・・私が紐をいただきましたよ！

こちらのバスは自転車を乗せられたり、身障者が乗り降りできる電動リフトがついていたりして、いいですよね。
本数が少ないのと、早い時間に終わってしまうのがたまにキズ。
このあたりは30分に1本で、夜8時くらいに終バスです。

>>326さん、>>327さん、ありがとういい人だ(つω・。）

へたれな私は>>325の後、仕事中の夫に相談し、
車で乗せて行ってもらうことになりました。
（ファミリービジネスをしているので比較的時間に融通が利く）
そして結果一緒に行ってもらって正解でした。
今日は長々と自分の症状を説明、そして相手の説明を聞く必要があり、
夫の通訳なしではスムーズに話が終わらなかった模様です。

実は私も南CAですｗ
そうそう、ブザーが紐、もしくは窓枠に付いてるゴムの縁（？）
みたいなのを押すやつなんですよね。
最初まさかこれがブザーとは思わず、危うくもたれかかるところでした。

しかしこの国の医療システムはどうにかならんのか。
分業し過ぎであっちこっち行かねばならずお金もかかるし疲れます。
しかも今日行った所は気に入らなかったので、他の医師のセカンドオピニオンも
聞いてみたいところなのですが、ちょっと今はその気力がありません。
日本で長い間かかってやっといい医師と出逢った直後に渡米し、
また一からやり直しです。
疲れる。

愚痴ってｺﾞﾒｿ。

ところで皆さんのドクターは何人ですか？
私は保険会社指定のドクターが韓国人で、そこで紹介を受ける専門医は全て韓国人です。
韓国人が嫌いなわけじゃないんだけど、指定ドクターが宗教の教会まで薦めるのでちょっと面倒。
紹介先の専門医もみんなその教会関係の人です。

保険会社の指定医って一人じゃないよね？だったら変えたら？宗教さそう
なんておかしいよ。

もひとつ。

保険会社に、その主治医をクレイムした方がいい。医療目的で会ってるのに
教会行きを勧めるなんて、越権行為だし、あなたを冒涜している。

その教会が属する宗教を信教しているのだったら、ごめんなさい。

こっちだと、どこが具合悪くても、まず主治医(GP)に行かなければならないか
らﾏﾝﾄﾞｸｻ｡ 1回GP行くと、問診だけで40ユーロも取られるらしい。

指定医ってたくさんリストに載ってないですか？
で、その中から決められる。知りあいに聞いたりして、
いいお医者さんを探して下さい。

>>334
指定医は一人だけです。無理やり誘われるわけじゃないので、そこまでするのもちょっと気が引けるし。
それにその指定医は、専門医の紹介をするだけの役目なので　指定医に詳しく観て貰うことは無いので
まあいいかなぁと思っていました。
南CAには韓国人の医者が多いのか、その指定が韓国人しか紹介しないのか、よく分かりません。

>>332
本当にあっちこっち行くのは病人の身には辛いですよね。
数年前、慢性の盲腸みたいな症状を数週間放置後、重い腰を上げて
主治医に行ったら受付で「女性の腹痛は婦人科に行った方がいい」と言われ
予約も要るし、異国で婦人科か・・・と躊躇し更に数週間放置。
夜中もうなされるようになった時点で主人に連れて行かれた婦人科の検査で
「婦人科ではないようだけど、今すぐ緊急外科のある病院へ」、検査の結果
腎臓だと分かってほっとしたのも束の間、
「遅くとも明日の朝までに泌尿器の開業医に行きなさい」
そしてその日3軒目の医者へと。
幸い主人同行だったので車移動でしたが、駐車場移動や待ち時間だけでもう半死の有様でした。
長くなりましたが、皆さん、余力のある内にお医者さまに行きましょう。病人には無理な行程です。

言い方は悪いけど、医者の当たり外れは大きいから、納得いくように
解決したほうがいいよ。同じ会社の人（ID:4RgIVILvﾀｿは駐在だよね。
あっちでも見たから。ｺﾞﾐﾝ）の奥に聞いてみたら？
日本にいたら合わない医者は変えたらいいけど、ずっとそこに通う
ことになっちゃうよ。

>340は>338

>336
こっちってどっちｗ
ＧＰでユーロというとアイルランド？
ここ（ＵＫ）のＮＨＳもひどいけど、
タダなだけﾏｼか。

>>342 スマン書き忘れた。あたりです。イギリスってただなの？ いいねー。

医療費は日本が安いよね。老後は日本かなぁ。

一時帰国したときに、お見舞に行ったけど
個室じゃないかぎり日本の病院ってプライバシーなさ杉。

ご飯食べてる横でオマル使ってたり。
なんかびっくりする事多い。あとは、看病する人の
負担も多い（タオルとか寝巻きを洗濯とか、老人用だったら
オムツ持参とかで）なんかみそ汁とﾝｺと消毒の
匂いが混ざってて、ゲンナリした。

歯医者は私も最初は海外では行かなくて、銀歯を白い陶器に変えてもらう治療を日本に帰国したときにやりました。
保険が効かなくて、一本４〜６万円。銀歯・金歯、全部で16本くらいあると言われて仰天。
3本だけ陶器にしました。

その後、アメリカではじめて歯医者に行ったら、なんと陶器ではないけど白い詰め物で保険が効きました。
最初からアメリカでやればよかった・・・後悔。

>>346
ただ毎月の保険料が違いすぎる。
駐在、大手企業で会社持ちならいいけど
自前で払う分には(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

歯の分まで正直まわりません。

>>347
保険のブローカーに相談してみることをお薦め。
high deductible と引き換えに、月々の保険料を低めに抑えたプランがありますよ。

でも保険に入っているからと安心して歯の治療を受けると、この治療は保険の規定で半額負担ですとか言われて
一回でいきなり５００ドルとか請求されたりする・・・・恐ろしい

>>346
申し訳無いけれど、あなたの行った日本の歯医者は相当遅れていると思います。
その日本の歯科医院の先生は、新素材の勉強をしていないのでは？
設備はどうでしたか？歯科医療はドンドン進んでいますよ。

今の時代は、全被せ以外の詰め物は、保険適応の「レジン(80％セラミック)」で
対応しています。全被せのセラミックは保険の適応は無いだろうけど、レジンなら
保険も利くし、どんな形の穴だって大丈夫ですよ。
あまりにも虫歯による穴が大きい場合はダメだけれど。

一度で治療も済むし、レーザーで中を消毒殺菌して、直ぐに詰めて光で硬化させる・・
仕上がりの色もほとんど天然の歯と変わりません。
金属の詰め物は、虫歯以外の部分も大きく削らなくてはいけないので、天然の歯を
必要以上に傷めることになりますし、型を取ったりで時間もかかります。
金属の被せモノは、根元や被せた隙間に発生した二次虫歯を見逃しがちです。
出来るだけレジンでの治療をお勧めします。

大切な歯なのだから、出来るだけ勉強してから通いましょう。
医者を選ぶのは大切なことです。

>>350
そうなんですか！教えてくれてありがとう。
もう3年くらい前ですが、日本でセラミックにしたとき高かったので　未だに根に持っていましたｗ
次回はきちんと調べて行きます。

>>351
良い歯医者さんに巡りあえるといいですね。
私の住む歯科医療後進国(英国)でも、レジンでの治療を行っていますので、
日本ならばもっと設備の整った良い病院が必ずあると思います。
まぁ、アメリカなら更に進んでいるでしょうけど。歯の先進国ですし。ｗ
噛み合わせの問題でレジンでは対応出来ない部分もあるかもしれませんが、
それでも一応相談してみた方が良いと思います。

外国に住んでいると、歯でのコンプレックスを強く感じませんか？
たまたま駐在前に、奥歯まで全て真っ白に治療していたのでラッキーでしたが、
これがもし５年前の自分だったら･･･そう思うと治しておいて心底良かったと思います。
奥歯ギラギラな日本人の奥様方に遭遇する度にそう思います。
思いっきり笑えませんしね。

>>332
うわ〜それ酷い。
でも容易に想像できるｗ
それは本当に辛かったですね〜。
もう良くなりましたか？

しかしその受付知ったかしちゃって嫌ですね〜。
医師でもないのにそういうこと言うのっていいのだろうか？
そのくらいだったら許容範囲内？

>>337
多分保険の種類によってファミリードクターが一ヶ所か
数ヶ所から選べるか決まっているのだと思います。
ちなみに私も一ヶ所でたまたま日本人の先生がいる病院でした。
でも場所柄その病院自体中国人がいっぱい来る所で
専門医も中国系ばかり。（グループ自体がそうみたい）
多分人種ごとに同じような地域にかたまってるからなんだろうなぁ。

私今そのグループ自体を変えたいと思っていて
夫に相談したら軽くスルーされてしまいました。
う〜ん。　自分でも保険の勉強しなくちゃだわぁ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。（小声で）

>>352
＞外国に住んでいると、歯でのコンプレックスを強く感じませんか？

感じます。だから日本で3本セラミックに変えましたが、まだ13本も残っている・・・
追い追い治さなければ。

ところで、小梨専業の引き生活は快適なのですが、将来が不安になることがあります。
日本では専業主婦にも亭主が払っていた厚生年金がもらえるようになったらしいです。
もし離婚しても、もらえるようです。
今までは、離婚すると年金が貰えなくなるからという理由で離婚ができないご婦人がたくさんいたそうですが、
これからは自由に熟年離婚もできますね。
ここUSではどうなんだろう・・・
皆さんの国はいかがですか？

>350
ガーン！
私も3年前日本で治療してきた時、銀の詰め物してもらったよ。
上の奥歯で中が主で外はほんの少しなので、大口開けても普通見えないけど。
今はレジンとやらなのね。
それまで虫歯は全く無くて、今も自覚症状は無いので、特に問題ないけど、
次回は詰め物をする必要がある時には、レジンにしてもらおうっと。

>355
アメリカは結婚して10年経っていれば、
奥さんも旦那さんの年金（Social security)の
一部を貰う権利があるよ。離婚するなら
10年と1日に汁！（逆に9年11ヶ月27日では1銭ももらえない）

>>357
そうですか、それを聞いて不安は軽減しました、ありがとう。結婚１０年以上なので大丈夫です。
離婚するつもりは今のところありませんが、専業で何が不安かといえばやはり将来ですよね。

>>358
Social Security だけ、それも一部だけでは暮らせませんよ。

>>359
それだけを当てにはしていませんが、あちこち小さな収入があればなんとか。
日本の国民年金もありますし。

うちは老後に備えて不動産を増やしています。
万が一、私が一人残された場合に備えて日本にも
小さな物件を購入しようかと思案中。
支払いが多いので夫婦二人ですが質素な生活。

不動産、持っているに越したことはないけど変動が大きすぎて怖いです・・・。
うちは日本とアメリカの両方に家を買いましたが、
15年前に日本で買った家と土地は3分の一に下落、5年前にアメリカで買った家は2倍に上がりました。

>>362
不動産はギャンブルですからね、当たれば天国外れると地獄。
日本のお宅はちょっと不安ですね。
日本の中古物件は海外のようにはいきませんしね。
売買のタイミング、難しいですよね。
362さんはいつか日本へ帰国するおつもりですか？

がーーー今見たら自分にレスしてた。
アンカー>>332じゃなく>>339ですた。

>>364
ご心配ありがとう。
えぇ、投薬と生活改善であっという間に。あの我慢した数ヶ月は何だったのってくらい。w
私水分取るのが苦手でWCも日に2〜3回がざらだし、セントラルヒーティングが快適で
真冬でも薄着（殆ど半裸）でフラフラしてたのが悪かったみたいで。ﾃﾍ。

>>363
＞362さんはいつか日本へ帰国するおつもりですか？

夫の仕事次第です。10年以上になりましたが、いつ帰れるかわかりません。
定年までいたとしても、その後は日本に帰りたいと、私は思っています。

このスレ、覗きにきて「歯」のことに気づきました。
ニッと笑ったとき、ぎりぎり見えるか見えないかのところに
銀色の詰め物が･･･。
直しに行きます。

マイケル･ジャクソンのニュース、日本では盛り上がっていないみたいね。
SKY NEWS(英)では、毎日法廷の再現放送してたのに。

保守

マイケル・ジャクソンより花田家のお家騒動見たいなぁ。(´･ω･`)

>370
ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞﾄﾞｳ!!
毎朝、真っ先に花田家スレをチェックする私だ。
スレの進みがはえーのなんの。

早すぎる上に荒れることも多いので何がなんだか分かんない。
自分の目で見聞きしたいな。それは花田家騒動だけに限らずだけどさ。
なんか寂しいよね。芸能人とかもう全然分かんない。

帰国してかれこれ１０年になります。
その間に缶ジュースが１００円から１１０円になってますたｗ
宮沢りえが脱いだことも旦那が会社で聞いてくるまで知らなかった。
あの頃は今ほどネットがなかったのよね・・。
当時の芸能ニュースはｺﾞｿｯと飛んでます。
それはそれは心穏やかに過ごせますよん。

>>373
ｺﾞｿｯと飛んでくれればね。
小出し小出しに入ってくるから心が荒むんだよぉ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
なら覗くなというﾂｯｺﾐはなし。
　

>>366
そうですか、帰国はいつになるにせよ
備えあればでなんとかなると考えたほうが気楽かな。
私も行き着く先は日本か夫の国か、はたまた別国かわかりませんが
安心して老後を迎えられるように準備したいと思います。
長いですけど定年まで頑張りましょうね！

海外で働く奥様のスレがあったらいいなー。旦那が外国人スレだと、ヘンな
荒らしが来るんだよなぁ。

じゃあ、作ってください。

作りましょうか？
スレタイと１の内容はどんなふうにします？

夫が3泊の出張で出かけたのに1泊で帰ってきてしまった…
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ決め込んだのに…　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>377 自分でスレを立てられないのでつ。
>>378 おながいします、と言いたいところだが、あんまり人が来ないかなと
いう気がしてきた。

ぜひ立てて、移動してください。

>>379
あら、残念。
私も夫の出張のときは、必要なもの全部揃えておいて、ひたすら家でダラダラ。
たのしーですよねー。

ちょっと下がりすぎ。

奥様方に質問です。

日本からのおみやげでもらって嬉しいものって何ですか？

今度お友達を訪問するのですが、リクエストの品+αを
持って行こうと思っています。

よろしくお願いします。

>>384 大きいとこだと日本食料店みたいなのがあって何でも手に入るから、
訪問先によるけど、私はお菓子よりお漬物なんか嬉しいな。

>>384
私はデパートで売っているおいしいお菓子。
スーパーで売ってるものなら手に入るから。

さらに書けば
本高砂屋　マンデルチーゲル
アンリ・シャルパンティエ　フィナンシェ、マドレーヌ
小倉山荘　おかき
R.L　ワッフルケーキ
あとお菓子じゃなけど小倉屋　えびすめ

以上関西人でした

>>384
私もデパートの銘菓系。和菓子に限らず（もちろん和菓子もいい！）、日本の洋菓子は美味しいから嬉しい。こっちのはあんまり美味しくない・・・
あとお酒。日本酒・焼酎・梅酒。こちらでも手に入るけど、種類が異常に少ない。それでいて異常に高い。酒好きならかなり嬉しいと思う。
あとは、雑誌とか本かな？日本語の活字に飢えてるので貰ったヤツはボロボロになるまで読んでるｗ
かなり個人的な好みだけど「おつまみ系」。漬物も嬉しい。
もらって感動したのは、小豆島だかの素麺。特に好きでもなかったのに、中国系で買ってるまずい素麺に慣れてたから「日本のってこんなに美味しかったんだ！」と感動した。

袋ラーメン・カップラーメンはかなり普及してて、○清や○ッポロなど日本よりも安かったりするので止めたほうがいいと思う。
あとお茶は硬水地域ならびっくりするほど不味くなるので、いいお茶ほどショックが大きいかも。普通の緑茶なら手に入るし。

＠東北の人より

私が住んでるところでは、たらことか辛子明太子とか手に入らないから
くいてーと思うけど、持ってきてもらうのはムリだろうな。

>>387 雑誌は嬉しいよね。重いけどさ。

あ〜明太子にﾀﾏｺﾞかけご飯が食べたい・・・orz

確かに銘菓系はいいよね。キレイだし。もう日本に一時帰国すると
デパ地下に入り浸り。あっちこっちのデパートに行ってみる。
お陰で日本滞在中に体重はいつも急上昇ですｗ

>>388
うち筋子もってきてもらったよ。
２０時間くらいかかったけど、保冷剤にはさんで新聞に包んで、衣類の真ん中に入れてきたら受け取ったとき解けてたけど冷たいままだった。
ほかほかご飯で食べて感動しました。
知り合いも、同じ方法で帰省の度に買ってくるって言ってた。

雑誌は、移動の時にもし買って読むことあったら「捨てないで持ってきて」って頼んでるｗ　

筋子にほかほかご飯たべたい…　もう朝3時だ。寝ます。

欲しいものたくさん。

美味しい焼酎、地元のお醤油、ゆずとかかぼすの小さいビン入り果汁、新発売のお菓子、
インスタントのラーメン(行列の…とか）、揖保の糸、稲庭うどん、減塩の梅干、おつまみ用
の干物…

文春、新潮、文藝春秋、変な雑誌（アダージョって読んでみたい）も欲しい。

>>390 寝ますと言いつつ、質問。筋子はあらかじめ凍らせるの？　それとも
そのまま？　来月帰国するから、ぜひ持って帰りたい。
ここ見てたら腹減ってきた。

>>393
筋子は冷凍した上に、さらに保冷剤でサンドしてですよ。２０時間ちょっと経ってましが平気でした。
筋子がおｋならタラコも大丈夫だと思う。塩分高いしね。
夢に見ないようにねｗ　

ああ〜　わたしも食べたくなってきたよぅ

うん、可能なら筋子とか生たらこ、明太子みたいに
こっちではなかなか手に入らない物が欲しい！
丸ごとバナナが食べたい！

皆様ありがとうございます。

お漬物、デパートの銘菓、雑誌、素麺、タラコ、明太子、筋子
焼酎、お醤油、柑橘果汁、梅干・・・
現地で手に入りにくいもの or こだわったものって感じですね。
非常に参考になりました。

>>394 ありがとう。次は持って帰るぞー。
でも1回冷凍しているから、すぐ食べないといけないんだね。

>>394 ありがとう。次は持って帰るぞー。
でも1回冷凍しているから、すぐ食べないといけないんだね。

しかも一時帰国時にその手のものは思いっきり食べてるだろうから
戻った直後はそんなに食べたくなかったりしてね。
おみやげでもらうなら最高だけど。

一時帰国で食べたい物。
資生堂パーラーの「伊勢海老とアワビのカレー」壱萬円也。
こんなの付き合ってくれる友人なんかいましぇん。
フランベやってくれちゃうそうで一人で食べるには恥ずかしい。
ああ、憧れの伊勢海老とアワビのカレー・・・。

一時帰国、金かかるよなぁ・・・
旦那と二人で、日本円にしたら40〜50マソ。

この前一時帰国で1.5ヶ月滞在したけど、外食に旅行に買い物にエステに
父母の日も手伝って余裕で60ﾏｿ消えました。

日本にいた時には決してやらないような事でも、
「滅多に帰って来られないんだから、やってしまへ！食べてしまへ！買ってしまへ！」
って気分になるんだよね。

そう、そして思い切り太って帰ってくる私。日本で買ってきた服が入らない。 orz

そだね、何するにも「せっかく帰ってきたんだから」が
言い訳となって、ﾓﾘﾓﾘ食べるしお金も使う。

あとは時差ボケのせいで、なんか変な時間に食べるのが
日本にいる間中癖となって、普段の3倍位食べるかも。
夜中にｺﾝﾋﾞﾆに行ったりするし。夜中に店が開いていて
ついでに一人で行っても危なくない・・ってのが、うれしい。
実家の周り、歩いて1〜3分位の所にｺﾝﾋﾞﾆ4件もあるからなぁ。

コンビニのおむすび食べたいなぁ。
うちから歩いてすぐのところに、日本のコンビニがあったら私の海外ライフは
完ぺきだと思う。

私もコンビニおにぎり食べたい。パリパリ海苔が懐かしい。
買い物とかで出歩いてる時、小腹がすいたな〜って時に、「何食べたいの？」「コンビニおにぎり・・・」って会話がちょくちょくあるｗ
自然と思いつくんだもん。

日本のｺﾝﾋﾞﾆは世界一だと思うよ。
あのあまり広くないスペースに、あれだけなんでもあって
きれいだし、おにぎりや菓子パン、お弁当類・・・なんでもｳﾏｲ！
その場でチンできるし雑誌類もあるし。（しかし、調子にのって
買い込むと結構高いんだよね。あと、出るゴミの量が半端じゃないけど）

>406
激しくそう思う。

息抜きに新ネタドゾ。

◆2005年2月21日に書籍板銀座小悪魔日記蝶々を語るスレに
舞い降りた今世紀最大のヲチ救世主Vタン。
HNのVはバレンチノに由来し、35歳(当時34歳)の2chデビューということもあり、
年は若いかVタンよりはるかに大人な住民達は
暖かい目てVタンを見守っていた。
自分語りが得意技で、オフ板にVタンと語ろうという単独スレが派生。(隔離目的？)
まれにみる逸材でありながら、過疎板故、密かに保護されてきたVタン。
以下はしょるが、最近誰もが予想できない暴れぶりと妄想の酷さが露呈し
遂に最悪板に単独スレが復活。ようやく優良ヲチ対象として2chにその名を轟かせることになったVタン。
伝説はこれからだ。

◆Ｖタンは自称
・ヘッジファンドトレーダーで、年間億単位の儲け、みんな仕事面などで一目置いて畏怖してる。
・旦那が上場企業数社の代表、男性に告白された回数は、軽く3桁、
・ホテルオークラのＱベーに週３で通い、客に女優と間違えられる。
・ヴァレンティノしか着ない、日本有数の顧客、
・婚約指輪以来、毎回ヴァンクリの本店に特注品をオーダー、ヴァンクリの上顧客
・夫の会社は、検察OBも警察OBもいる。身内の議員OBも顧問にいる。

Vたん（ヴァレタン）と語らう素敵スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118478696

昭和な電波ババア集団V軍団観測所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119268802/

楽しい会話中、流れ豚義理ｽﾏｿですが、
ちょっと愚痴らせてください。

先日知り合った日本人女性、独身で駐在員として生活している人なのですが、
言葉の端々が説教くさいんですよね。
バカにした感じで「毎日何やってんのぉ〜？」とか、「免許取ったぁ〜？取んなきゃだめだよ〜！」
とか、私はまったくその人の世話にもなってないし迷惑をかけているわけでもないのに
イチイチうるせえ。
留学生とかもそうなんですけど、私は国際結婚組なので、
ビザの心配がいらなくてぬくぬく生活している（ように見える）ところが
気に入らないのかな？

でも仕事か勉強のために来てる人たちとはまったく目的が違って、
単に生活の場が海外になっただけの私にとってみれば、
勝手に比べて鼻息荒くしないでよって感じなのですが。
なんかこうせっかく海外にいるんだからどんどん色んなことにチャレンジして
アクティブに生活しなくちゃいけない、みたいな気負いは鬱陶しいですよ。
別に勝手に思っててくれていいんですけど、人にも同じ考えを求めないで欲しいよ。
なんかこういうこと言う人って前向きなように見えて、実は不満いっぱいなんじゃないの？
って思ってしまう。

自分の選んだ生活に満足してる人は他人の生き方など気にならないはずだよね。
私は夫婦共働きの国での国際結婚・小梨専業だから、410さんと同じようなことを
独身の現地採用組や兼業の奥様や現地の人から今まで嫌というほど言われてきました。
今はそういう人達（人の生活にやたら干渉したがる人、価値観を押し付ける人）とは
極力接触しないようにしているので、とっても気楽です。

>410と411では
411さんには同意できる。
410さんは頭に血が上っているせいだろうけどﾈ。

まあ、自分の生活に不満を持っているだけでなく
自分の生き方に自信満々の人にもそういう傾向
（説教や押し付け）はあるとは思います、個人的には。

まぁ、あんまり気にしないことだよね。

>>412さん
いや〜それで頭に血が上るほど若くはないっすｗ
自分の生活に自信満々で人に説教したり…ってのは実は歪んだ自信で
健全な自信ではないと思うんですよ。
実はその裏に何がしかのコンプレックスとか不満とか抱えていたりするんじゃないかと。
まぁそこを深く追求する必要はないけど、でも接してて暑苦しくて付き合い難い。

だから私もそういう人とは>>411さんと同じように疎遠になりますね。
まぁそれが価値観の違いってやつなんだろうけど。
これってきっと海外だろうが日本だろうが、小梨専業でヒッキーの人は
言われがちなことなんだろうね。
日本でずっと働いてて結婚してアメリカに来て、1年半くらいの間に
立て続けに言われたからちょっとびっくりしましたのです。
なんかナメられやすい立場なのかなって。
失礼しちゃうわー。

あなたも何か不満やコンプレックス持っているのでは？
と心配になります。

ま、ケッコン１年半だったら、今が一番そういうことが
気になる時期なのかもしれませんね。

ところで、お菓子作りが趣味だったのだけど、
夫がチョットしか食べてくれないので、
体重増加につながりそう。

海外に出るたび体重が増えてしまい、帰国後は
かなりウツになる、の繰り返しです。
１回目　10キロ、２回目　５キロ
今回は増やさないよう努力中です。

ま、犬を連れてお散歩しているので、大丈夫かな。
２回目では、治安悪くって外歩きできなかったです。

>410さんは現地人とのお付き合いを増やしていけばいいんじゃないの？
そのかわり「自分は日本でずっと働いていた人」みたいな気負いは捨てる気で。
（働いてたっていうのはパートとかじゃなくてそこそこ立派な仕事してたって意味だよね）
本当はコンプレックスを抱えているんじゃないか？とか相手の事気になって
仕方ないのは、無意識に相手と自分を同じ土俵で比較してるからこそ出る発想
だと思う。
海外移住組なら、日本人と密なお付き合いも必要ないんじゃないかな？
もともとヒキの要素があるならなおの事心が乱されるだけのような気がする。

415です

そういえば、帰国後は努力して、体重は戻しました。
体重戻ってないとプラス15キロｗ
読んでて、自分でもチョト驚いたので、念のためにフォローします。

なんかチャット状態になってるっｗ

>>414さん
そう、私にも不満やコンプレックスありますよー。
だからこそそれを歪んだ形で人にぶつけたくないし、
ぶつけないでくれーと思うわけですよ。
ってなんだか話が逸れまくってしまったｗ

>>416さん
今回こういうこと言った人がたまたま日本人だったってだけで、
きっと現地の人でも言う人いるでしょうね。
まぁ先にも書いたように、そういうことを言う人とはそこで疎遠になってしまうんですけど、
最近続いたのでちょっと愚痴ってしまいました。
日本で働いてたと書いたのは、その時は人にとやかく言われることなかったんですけど、
生活が変わってからよく言われるようになったという比較で出したので、
特にそれにプライドを持っているとかじゃないんですよ。
別に普通の仕事でしたしねｗ

でも私自身、ちょっと体の調子が悪くて思うように行動出来ていないところがあるので、
あまり聞かないで欲しいし、言わないで欲しいっていうのはありますね。
これもまた私のコンプレックスとか不満から起こっていることなんですけど、
人には色んな事情があるから。
いっそのこと無人島とかで療養しようかな？
でもネットがないと寂しいわーｗ

>なんかこうせっかく海外にいるんだからどんどん色んなことにチャレンジして
>アクティブに生活しなくちゃいけない、みたいな気負いは鬱陶しいですよ。

いますね〜、こういう人。いや、それはそれでいいと思うし立派だと
思うけど他人に押し付けるのは・・・確かに鬱陶しいですよね。
人それぞれペースや考え方も違うし。私なんてウツにならずにそれなりに
楽しく過して海外生活をなんとか全うすることが目標なので（低い目標で
すんまそん）「せっかく海外にいるんだから○○を！」などという発想が
全くありませんよ。
相手のバカにしたような態度にカチンとくることもあるでしょうが、気に
しないのが一番！マイペースでがんばりましょう！

豚切りしてｽﾏｿ
さんざんｶﾞｲｼｮﾂかもしれませんが、皆さんは日本から友達が来たとき
外食等の費用はどうしてます？　こっち持ち？
相手の出方にもよるところが大きいと思うんだけど
来てくれたからおもてなしせにゃ…って変な気遣いが出ちゃうんだよねー

>>420 だしかにｶﾞｲｼｮﾂだね。>>3-21あたりで話題になってる。
｢来 て あ げ た の よ｣という態度の人がいて困るという結論
だったような･･･
お宅に泊めるの？
だったら、1回くらいは外でご馳走になりたいものだ。

>>410
そういう人って、本当に嫌というほど沢山いる。
頭にくる気持ちもわかるよ。
もう大人なんだから、ほっといてほしいよね。
他人に自分の生活を駄目だしされる覚えはないっていうか。
私は日本の知り合いからも口を出されるなあ。
なんかドリーマーになってるんだろうね。
じゃあ、じぶんでやってみたら？と思ってしまう。
あんまり気にしないようにして軽く流すか、
ちょっと言ってみて通じないようなら、疎遠になっていいんじゃない？

>421
>420です。ほんと、さんざんｶﾞｲｼｭﾂでしたね。すんません。
うちに泊めますよ〜。当然旦那だけおいて夕食食べにいけないから
そのweekは外食三昧になるわけで。
こういうのって相手との距離測るバロメーターになりそうですね。

>>418です。

>>419さん、>>422さん
ホントにね。
こういう人って前向きと距離梨を混同してないかい？と思ってしまう。
専業でも兼業でも独身でも自分のフィールドで
またーり楽しく生活している人って自分からアピールしなくても
素敵に見えるものだよね。
私もこれを機会に知らず知らずのうちに押し付け厨にならないように
気をつけます。
励ましありが�d！！

日本から来た人を、ナイアガラの観光へ連れて行き、ホテル代をこちらがもったら
「安い」と笑っていた。
日本と比べて安いという意味だと分かってはいるけど、おごられる時の礼儀として
「安い」は禁句だと思った。

たいした親しくも無い知人が、遊びに来たい！！としつこく言っているのですが、
最悪の場所だから！危険だから！・・っと、言い続けています。
引篭もり生活をかき乱されたく無いので必死です。ｗ

会いに行くよ！って言われても、よっぽどの過疎地じゃない限り、
結局買い物や観光するわけでしょ。最大の目的はガイドと宿付きの観光なんだから、
こっちがそんなに気を使ったり、お金を負担したりしなくてもいいんじゃないの？
……と思う私はケチなんだろうなあ。だから友達少ないのか。

前回欧州地方都市にいた時、首都は観光地だったからしょっちゅう知り合いが
ツアーや友人と来てその度に「会おうよ出ておいでよ」と軽く言われた…
車で６時間、飛行機で１時間かかるんですけどー！
「すぐでしょ？」って日帰りする訳にいかないからホテル代もかかる！
ホントに会いたい人の時しか行かなかった（首都に買出しも兼ねて）

>423
外食はワリカンでいいと思います。
泊めるなら、ほんとは、時々はおごってもらいたいくらいですよね。
私の場合、友人とだけで食事する時はワリカンです。
ただ、夫と一緒に食事となると、こちらがおごることになる。
一応、友だちも払うとは言うんだけど、そうも行かないんですよね。
まぁ、しょっちゅうあるわけでもないので、
それはもう仕方ないかと思ってます。
でも、もちろん、ご主人と同席の時でも、
ワリカンか、少し出してもらってもいいとは思いますよ。
何にしても、最初が肝心だと思います。

>420
とりあえずこちら餅で払う姿勢を見せないといけなくなっちゃうよね。
毒女の友達は、払って貰って当たり前と思っている傾向ｱﾘ｡
既女の友達は、自分で払おうとする。かな。。
だから招待する気にもなる。

実は帰国奥だけど（乱入ｺﾞﾐﾝ）、海外在住の友達のところへ遊びに行く時は
外食費くらいは自分で払おうって、つくづく思うよ。

>>421です。
＞だしかにｶﾞｲｼｮﾂだね。
だしかにって何だよ･･･ orz

今度帰国する時、友達宅に遊びに行き泊めてもらうのですが、お土産困った。
この時期チョコレートはなぁ･･･ 他にも親戚に土産を買わないといけない
のがﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

海外の友達の家に泊めてもらって滞在中なにからなにまでお世話になる人って
その友達が一時帰国した時にその人の実家が地方でホテル暮しになる場合
「遊びに行った時お世話になったからうちに泊まりなよ！」と言って
くれるのかしら？
外食すれば驕ってくれて新しいスポットへ案内してくれたり・・・・
どう考えてもするわけないですよねー。

やっぱり自分が泊まって欲しい、驕ってあげたいと思わない限り
ホテルに泊まってもらって基本的にワリカンの方がいいんじゃないでしょうか？
義理でそこまで面倒みきれないし後から不満に思うのは目に見えているような。
鬼？？

>433
一時帰国の時に泊ってよって言ってくれるけど、
結局、交通の便がいい都心のホテルに泊ってる。特に
時差ボケがあるときは、よその家に泊まるのは不便だし。
でも滞在中は数回お邪魔して３食ご馳走になったりしてるｗ

すごく仲のいい友達が夫婦で遊びに来たときは本当に
楽しかった。いつまでもいてもいいよ〜って感じ。一番問題は
中途半端に親しい人かな？断りにくいし。叔母さんや従姉妹も
勘弁して欲しかったｸﾁ。

>>420です
泊まりに来るのは年下の毒女なんですよー
年下ってだけでも奢ってあげないと…って雰囲気になるよね
日本では割り勘だけど今回は旦那も一緒だし、って当たり前だよね
こっちは一緒に住んでるとこにお邪魔しに来るわけなんだから
とりあえず相手の出方みてみますね

日本から来る客は海外を満喫して帰るけど
こっちが日本へ行くと「家が狭い」「仕事が」と
遠まわしに牽制してくる人が結構いるんじゃないかな？
帰国する時に試しに会いたいなんてほのめかすと
相手の本音が透けて見えるよ。
私は苦い経験がいくつかあるので身内以外はもう泊めない。

私も泊めるのは身内だけと決めています。
兄弟・姉妹限定です。

以前、北米在住の友人宅(既婚・小梨)に1週間滞在したときは
一緒に買出しに行って、購入金額の1/3をキッチリ請求されました。
｢遊びにおいで｣の言葉を鵜呑みにしてたけど、ほんとはwelcomeされて
なかったんじゃないかと思ったよ。
いや、分かりやすくていーんだけどさ...

>>438 お土産などを持っていったのかしら？
ホテルに滞在した場合を考えたら、安い出費だと思う。

うちらが、欧州各国に住む旦那の友達んとこ泊めてもらうときは、外で飲食
するときこちらが払うようにしてる。

社交辞令でも「遊びにきてね」と言わない事だね。
そんな事一言も言ってないのに向こうが来たいって言うなら
タダで泊めてあげて感謝されるし、おごってもらうなんて
泊めてもらったのにこれ以上迷惑かけられません･･･な雰囲気になると思う。

逆に特に観光地でもないところに住んでいる人から「遊びに来て」とか
言われると、”わざわざ夏の旅行を今年はここにしてあげました”
みたいな人が来ておごらされる雰囲気になったりするんじゃないのかな。

あとはあまり海外行った事ないけど知人がいるから行ってみたい！･･･な人は
何も考えてなくて、こっちの出方次第のような気がする。
現地の相場とか全く分かってないから、本当はけっこう普通なお値段でも
「日本より安いから気にしないで」と言われたらそのまま信じて払わないとか。

>>438
え？それって奢ってもらって
当たり前だと思ってたってことだよね？
むしろ、あなたの態度にちょっとひくなあ。
1/3なら普通よりサービスしてるくらいじゃないの？
親しい友達でも、1週間泊まられるのって、かなり大変なんだよ。
まさか、遠くから泊まりにきて「　あ　げ　た　」とか思ってるのかな。

>>438ですが
>>439 >>441
違うってー。
もちろんお土産も持参したし、食事ぐらいはご馳走するつもりでいたけど
あからさまに料金を算出されたのでビックリしたってことよ。
その金額が安いとかって問題じゃなくね。

ｱﾃｸｼの場合、例え兄弟や姉妹でも、遊びに行った時の外食代は
こちらで負担するのが基本だと思っています。
スーパーで買出しをした時にも、レジで半分払っています。
訪問する時は、毎回現地では手に入り難い日本の食材や薬などを
スーツケースにぎっしり詰めてお土産として持って行ってました。
今は自分がその立場になってしまい、来月日本から持って来てくれる
調味料のお土産がとても待ち遠しいです。

どんなに親しくても友達には「遊びに来てね」なんて言えません。
気を使うのも使われるのも嫌です。なにより引篭もれなくなる。ｗ

>>442
単純に一人当たりいくらで計算したらすっきりしていいじゃない。
それが歓迎していないことにはならないと思うけど？
訪ねている側が外食費を持ったりして最終的に何となく辻褄が合うようにするっていうやり方も
あるとは思うけどね。

>>444
確かに結果的にはその方がお互い気兼ねがなくていいと思ったけど
私は友達にそんな請求は出来ないな。
うちにも友達来たけど、来るからにはある程度の出費は覚悟してるよ。
もちろん社交辞令からくる「遊びに来てね」は言わないけど。

>>444
同意。当然のことだと思う。

>>442
あからさまに請求しちゃだめなの？
じゃあ、やんわりと請求するべきなのか？
そもそも、請求されただけでびっくり？
明朗会計で、まったく問題ない気がするんだけど。
遊びに来た人が申し出るくらいでもいいと思う。
日本でランチするときは、普通にワリカンでしょ。
1日だけ夕飯に招くなら、材料費は招待者側もちだけど、
1週間も滞在するなら、普通に折半でいいんじゃないかな。
だいたい、日本に居る友人のところには1週間も滞在することないし。

>>438
その友人を438宅へ一週間泊めて438が全額負担したなら
438の気持ちも理解できる。
泊めた事がないなら友人を一週間招待して1/3払ってもらえば
おあいこで気持ちスッキリ問題解決。だから、438は友人を招待するべし。

予想通りのスレの流れだ。

ホームパーティーの時はどうでしょ？
私はホームパーティーでお金は徴収しません。
そのかわり、客がビールだのワインだの持ってきてくれる。

ホームパーティーでお金取る人もいるんだ。ﾋﾞｸｰﾘ。

小梨専業おまけに引きこもり・・なのにホームパーティーをするんだね。
ｱﾃｸｼは引篭もりのこの城には誰も入れたくないけどな〜。
っつーか、ヲタグッズ山盛りで家族以外の人には見せられない。ｗ

>450ﾀｿのヲタグッズって何？
って聞いてもここで言う気にはなれないか。
･･･自分も家族以外に見せられないヲタグッズあります。

>>448
ホームパーティでお金を請求するのなら
先に割り勘でいくら位ね、と言っておかないとだめでしょ。
上の方の話とはまったく次元が違うと思う。

で、思い出した。
夫の超ケチな姉はお正月など「家で鍋をいっしょに食べよう、おいで」と
呼びつける。しかたなく義理で行く（もちろん酒類などを持参）
食べ終わったら「材料費、いくらだったから半分頂戴（ﾊｱﾄ」

>450
既婚なら夫の都合で仕方なくパーティーをしたり
宿屋のおかみに変身する引き奥さまもいるだろうし
ネタに乗って便乗参加する活発な方もいるのでは？
あと、マルチのホームパーティーは後で金銭徴収すると
２ちゃんの他スレに書いてあったりしますね。

自分の場合、請求するくらいなら、家には泊めないけどね。
その代わりにホテルとか探してあげる。

一日だけのおもてなし感の強いホームパーティーと比べるから違和感あるので、
例えば友人が何らかの事情で一週間ほど居候することになったと。
よっぽど不幸な事情でない限り、必要経費のやりとりはあるよね。
ベストなのは事前に友人側から申し入れがあって受け入れ側も条件提示。
その辺りをはっきりさせないままにしとくと>>438さんみたいにわだかまりが生じる。
悪いけど、>>438さんはその他の面で埋め合わせするつもりでも、レジで払う意思見せないと
「これが一週間続くのか？」と思うと先手打ちたくなっちゃうよ。経験者なら特にね。

>>455
まるっと同意。

1週間泊めてもらって、ゴハン代まで全額負担してもらおうなんざ、
はっきり言って、ずうずうしいにも程があると思う。
日本に居るときなら考えられないのに、何で海外に出た途端、
こういうことを期待されるのかが不思議。
438さんは違うかもしれないけど、もしそのほかにも
運転手、通訳、メイド、添乗員役までさせられるのだったら、尚更。
旦那もいて、普通に生活している家に長期間泊まるんだし、
常識的な神経してたら、自分から申し出ると思うんだけど。

ホームパーティーで請求された事があったよ。
ドリンクは各自持参、会費はひとりUS$20くらいだったけど。
ホストも駐在日本人、招待客も駐在日本人。
金額ではなく、会費制という事自体になんかもにょった。

いっそのことポットラックにしてくれたほうが気が楽だったよ。
ちなみにうちからの参加者２名、会費プラス手数料のつもりで$10
あわせて$50おいてきますた。
また手みやげ（自分が飲む分以外のワイン、花、
ホスト家の子ども達へのおもちゃ）を置いてきますた。

自分がよその国に住んでる友達のとこ訪ねるときは
彼女のお家に訪問するというよりも、旅行ついでに
彼女に会う日を１、２日設けてもらう、という感じで出かける。
滞在中寝食共にして、行動もべったりなんてあり得ないよ。基本がヒキなので。

>>457
最後の1行に目から鱗の思い。
確かに非常識な訪問者も多いけど、私たちのようなヒキはこのラスト１行の傾向が強いから
一層べったり型の友人を敬遠してしまうのかもしれない。金銭の部分だけでなく。
考えてみれば、必要経費もらっても、何してもらっても寝食共に１週間は家族以外イヤだわ。
ごめんよ、ごめんよ、日本の友人たち。友達甲斐のない女で。

私にはそもそも家に一日たりとも泊まってもらって
気を使わない友人なんていない。
泊まってもらう位の相手なら、お金のことも
平気で言える仲じゃないのかなと思う。

だから三分の一を請求した人もそのように思ってい
たんじゃないかな？

どんなに仲の良い友達でも、一緒には暮らせないな〜。
ただでさえ外国暮らしって気疲れするのに、そこへ友達が押しかけて来て
一週間なんて・・絶対に耐えられない。
気を使って居心地を良くしてあげて、更に滞在が延長されたら悲惨だわ。

いつもｶﾈｺﾏだと言っていた友達からメールがあって
「転職するから、その間に遊びに行ってあげる」と書いてあった。
アメリカの田舎で見所もない場所なので、2〜3日だったらフルアテンドでも
良いかなと思っていたら、電話がかかってきた。

「出来れば1〜2ヶ月、無理なら2週間でも良いから。車の免許は持っていないけど
バスで自分で出歩くし、英語も話せるから泊めてくれるだけで良いよ。」って。

彼女と夫は殆ど面識もないし、最低でも2週間なんて私が爆発すると思い
夏休みと重なるからと断った。
以来メールが来ない。それは構わないけど、彼女がそんなに図々しいと
思っていなかったので驚いたよ。

>>461
ひゃー凄いですね。
「遊びに行ってあげる」・・この「あげる」がクセモノだ。ｗ
もちろん２週間でも嫌だけど、１〜２ケ月も泊めたりしたら、
夫婦の間にも亀裂が生じそう。
で、結局どーなったんでしょうねぇ？ちと気になる。

厚かましい友人が多すぎ。
他人の家庭にズカズカ踏み込んでこないでほしい。
ﾋｷだからか、家庭に自分のプライベートな付き合いを持ち込みたくないんだよなー。
時々メールするか、たまに会えたときお茶するくらいでいいのに。
友人の旦那とはいえ、面識のない男性と長期間暮らすなんて、抵抗ないのかな。

もうすぐ、旦那の友達の知り合いの面識のないアメ人が、3泊の予定で泊まり
にくるわ。まぁ英語もしゃべれるから(当たり前だが)、アテンドもいらないし、
ベッドとシャワーだけ提供するだけで、後は飲みにつれて行く程度。
勝手にやってもらう。

>>461
きゃ〜、最悪な事態。私だったら絶対に様々な理由を考えて阻止する。
友達を泊めるのは２日がMAX

2ヶ月X3回　友達を泊めた私ってお人よしなんだなぁと、つくづく・・・。
でも貸しを作った友達がいるということは、長い目で考えたら必ず自分のプラスになると思っています。

向こうは借りを作ったとは思ってない可能性もあり。
「遠くからはるばる来てあげたんだから、接待されて当たり前」とか。

そんな風に思うような友達は、2ヶ月は泊めませんｗ
数日なら泊めてあげるかも。
人に貸しを作ることは、自分への投資だと思っています。

>>466 2ヶ月×3回はすごいね。

＞長い目で考えたら必ず自分のプラス
私もそう思う。世界各地の友人宅にお泊りさせてもらえる。

「貸し」だと思っていてくれる友人なら良いのだけれど、
「当たり前」だと思ってしまう厚かましい人も中にはおります。
そんな友人との付き合いは、プラスどころか永遠にマイナスです。
付きまとわれるのは嫌だから、縁を切りたいんだけれど、しつこく
粘着されてて迷惑しています。
もしこっちが同じことをしたら、激しく嫌がるだろうに･･･

自分がして欲しくないことは、他人にはしないのが普通だと思うけど、
そうじゃない人も多いよねー。
長期間自宅に泊まったからって、泊まらせてくれるとは限らない。
私は他人の家には泊まらないようにしてる。
というか、お互いに気を遣うから泊まりたくないし。
友達の間で「貸し借り」とか、「プラスマイナス」なんて、
本当は思いたくないんだよなあ。

うん、「貸しができた」という感覚に驚きました。

>>472
２ヶ月も泊めたら「貸し」でＯＫでしょう。

でも、普通は友達同士で「借り」なんて作りたくないものだろうし、
泊まったほうは「借り」だなんて思わないから２ヶ月も泊まれるんじゃないだろうか。

私はホテルに泊まるほうがよほど気が楽だし、正直ハード面でも快適。
泊めてもらうのにホテル並みのサービスや清掃具合を要求なんてもちろん出来ないし、
ルームサービスでダラリと朝食ってわけにもいかないしｗ
それなりの対価を払ってホテルに泊まるよ。タダより高いものはなし。

私が友達泊めたときは、毎日バスタオルとフェイスタオルの替えを要求されたけど、
それって普通？
私だったら遠慮して向こうから「替えようか？」と言ってくれるまで言い出せないなぁ。
旦那と二人だから替えのタオルも何枚かあるわけじゃないし、毎日洗濯してたよ。

>>474 えっ、それはビックリ。ホテルじゃあるまいし。

ありえないくらい図々しい友達がいたもんだ。(´ヘ｀；）
読んでいるだけで腹が立ってきた。
>>474さん
シーツの替えも要求されたかしら？

ｱﾃｸｼもホテルの方がずーっと気楽でいいわ。
ホント、タダより高いものは無いよね。

>>472
私も。　
＞人に貸しを作ることは、自分への投資だと思っています。
を読んで、ｺﾜ・・・と思ってしまった。
「お人よし」とはちょっと違わないか？
友人からそんな風に思われてまで泊まりたくないかも。

自分では、473と同様、お金を払ってホテルに泊まる方が気楽。
もう大人なんだから、宿泊代はケチらず、べったりした付き合いを避けたい。

>>476
>>474ですが、さすがにシーツの替えまでは要求されなかったけど
1週間毎日ランチと夕食は外食だし(せっかく来たからいろんな料理を食べたいってことで)、
当然こっちは旦那も一緒だから出費がすごかった。

>>474
私もタオルは取り替えたいほう。
ずばりそういう意味からホテルに泊まりたいわけだけれど、
それを個人のおうちで要求しちゃう人もいるとは…。

(　ﾟдﾟ)ヒィィー!!
全て>>474さん御夫婦がお支払いになったの？
これでお土産も一切無しの渡航だったら縁を切ってもいいかも。
家族の誰かが人質になっているとかだったら、死ぬ思いで
サービスもするけどさぁ〜。あーびっくりした。
夕飯作る手が止まりました。ただ一言…お気の毒です。

>>480
いやいや、彼女が食べた分はきっちり貰いましたよ。
いくらなんでも身がもちませんｗ

少しホッとしましたわ。ｗ
でも、お付き合いでランチもディナーも外食とは・・
かなり出費がかさみますねぇ。物価の高い国なら大変だわ。

数年前、キャンプ、旅行、お宅訪問、パーティー
友達の輪大好き人種のお付き合いに巻き込まれそうになった事があります。
表面は和気藹々気さくな仲間、でも内情はヤドカリ族ですた。
その時の経験と観察結果から想像するに
>>467　○
>>469　×

他人の家に３日以上（特に一月以上）宿泊する神経の持ち主は
他人に鈍感無神経で逆の立場になると敏感神経質。
口先だけの社交辞令は上手いけどせこい依存タイプが多く要注意でした。
メンバーの入れ替わりも激しかったです。
他人に依存しない人はヤドカリに食い物にされないよう
深入りせずにフェードアウトしていました。
海外初心者だった私の目から鱗が落ちた経験ですた。はい

>>469を書いたのは私ですが、ヨーロッパ各地に観光に行ったときは、各地に
住む旦那の友達(欧人)に泊めてもらってます。2,3泊くらいですが。彼らがう
ちに来たとき、泊めたこともあるし。日本にいる日本人の友達宅には、泊まっ
たことないなー。日本人同士だと逆に気を使う気がする…

欧米人のほうが気軽に泊まったり泊めたりできる。
なんでだろ？

>485
お互いそう気を使わなくていいから？泊まりに行っても
お客さんというより、家族の一員として扱ってくれてるみたいな
気がする。で、お互い適当に勝手な事してる・・って感じ？
何か飲みたいなら、自分で冷蔵庫から出して飲んでね。朝ご飯は
勝手に冷蔵庫のものを使って、作ってね・・とかで気楽。

アメリカのアンケート（ソース失念）では、友達や親戚が
泊まりに来るのはウエルカム〜な人が多かった。でも、自分は
泊まりに行くか？って質問には、ホテルに泊ったほうがいいって
答えが多かった。

日本人は人を招くことは日常ではなく特別なことって
感覚で普段食べなれない高級すしを取ったりするよね？
よその家の冷蔵庫を開けるなんてもってのほか。
ひとことで言えば国民性の違いかな。

たいていの人がそうだと思うけど気を使って泊めて
もらうよりホテルに泊まる方がラク。

上の方の２ヶ月泊めてあげて貸し云々はどうかな？
２ヶ月泊まって平気な非常識な人、もしくはほんとに
お金が惜しい人は自分は絶対泊めないでしょう。
貸しという感覚がヘンだしやっぱり友人も似た物同士で
普通じゃないと思う。

実の親が二日間泊まりに来ただけでも禿げしく疲れた…
みんなエラ杉

>>488 親が来たらまた別の意味で疲れそうだ。英語全然しゃべれんし。

>>487
泊めてる方も「貸し」ってことにしないと正直しんどいんじゃない？
ちょっと利用されてるっぽいのも薄々感じてて、だから気持ち的に
ビジネスライクにしてバランスとってるって感じがしなくもない。

私の場合、親だったら大歓迎。
言葉の問題もアテンドも親のためなら何にも苦労じゃない。
飛行時間が長くて乗り換えもあるから、なかなか来てもらえないけど。
母と思う存分しゃべったり、一緒に美味しいもの食べたりしたい。はぁ。

私は実家に滞在するのも、1週間でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだ。父母のことは好きなんだけど、
自分の部屋に帰ってくるとホッとする。

私も491さん同様、実家に滞在するのでさえかなり気を使って（もう
生活の習慣やパターンも違うので）疲れる・・・。だから一時帰国時も
ホテルを利用しようと思ってるくらい。
なので友達といえどもあまり家には泊めないし自分も泊まらない。ましてダンナが
通常通りの勤務で家にいるなら尚更。ダンナが出張中で1,2泊くらいなら
泊めるかもしれないけどね。

一時帰国って、苦手。
義実家に泊まるのも、実家に泊まるのも、気持ちが安まらない。
こっちで、一時帰国を楽しみにしている日本人がいるんだけど、
どうしてだろう？

>>493
ずーっとホテルに滞在しているから。じゃないの？
ｱﾃｸｼはそうですが。
都内のマンスリーマンションで気楽に生活しています。
実家と義実家には、一時帰国していることを戻る直前に伝えます。
時間が無くて帰れないの。って。
元気で暮らしている証拠のビデオと写真だけ発送します。

一時帰国は楽しいけれど、
やっぱり自分の家が一番だと、戻ってくると
つくづく思う。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしていても平気だし。
時差ボケを理由に引きこもり度が増す。

たまにしか会わないから、両親(特に父親)のattentionに疲れる。
夜は旦那とﾏﾀｰﾘ過ごしたいのに、お酌につきあわないといけないし。

>493
分かるな。私はホテル滞在だけど、それでも疲れる。
部屋にいてもやることないし、平日は友達とかも大抵
仕事で忙しいし。
結局夫と一緒に買い物か食べ歩き。
お金だけが飛ぶように出て行き、戻ってきたら十万単位
のカード引き落としが待っているだけ

一日中たいした目的もなく出歩くとお金に羽が生えたよう
に飛んでいく
休憩にお茶するだけで1000円くらいかかる日本の物価は
怖い

>>497
休憩にお茶で１０００円…　ヨーロッパ某都市からみると安いよw
日本帰ると、気軽に外食できて楽しい。

安いですよね。ｗ
日本へ帰るとジャンクも美味しくて安いし、何よりコンビニが天国に思えます。
この間の帰国では50ﾏｿくらい使っちゃったけど、それでも日本へ帰って良かった。
友達にも会わずに一人でいろいろ歩き回りました。気楽で楽しかった〜。
健康診断もやってホッとして帰って来たところです。

久しぶりにきたらここ空気変わったね･･･

>>500 どんなふうに？　詳しく

>>500ﾀﾝと同じかどうかわからないけど
私も空気が変わったと思う。

>500タン

わたしもそう思います。

引篭りじゃなくなったのかな？

以前はもっと優しい雰囲気があったけれど、
ここ最近は愚痴や悪口が主流のつまらん雰囲気だな〜と思った

>505
鬼女板全体的にそういう感じじゃない？
言い合いにならないだけ、ここはﾏﾀｰﾘ度高いとは思うけど。

誰かが家に来るだけでも苦痛なのに、家に泊めるっていうのは
ヒキにとって最も辛い事の一つなんじゃない？
それについて語ると忘れていた怒りとか思い出してしまうのでは。

引きこもりというよりも、
実際はひとり好きとかつるむの嫌いとかそういう人々っぽい。
書き込みからすると、結構外に出てるよみんな、と思う。

宿泊客問題については、確かに毎回愚痴のループでキリがないねぇ。

初期の頃の引きこもりメンバーだけじゃなくて、普通の海外在住奥様が加わってきた感が。
レス読んでると、パーチーとかアテンドとかそんな話てんこ盛りだもんね。
普通に買い物とかお茶会とか習い事してる人もいっぱいいそうだし。

以前は、「愚痴で申し訳ないけどちょっと言わせて」という雰囲気だったけれど、
最近は「２ちゃんねるなんだから愚痴話題が当たり前」みたいな雰囲気かな。

愚痴も書くけど初期の頃からここの常連ですわ

日本の四季を愛しむがごとく、色んな空気を愛しております。

なんとなくここのスレ住人の比率は、駐妻＞国際結婚なのかな、と思った。
レスの内容からして。

その時の話題によって、駐妻や国際結婚組のレス比率って変わると思うよ。
自分の世界と違う話題の時はROMってますが、どんな話題でも参考になるし
楽しませてもらっています。

国際結婚で引きこもりってあんまりいなさそう。
好きで外国人と結婚して外国に住んでるんだろうし。
駐在とか留学の夫の都合で好きでもないのに外国暮らし→引きこもり
って感じなんじゃないかと。

>>515
そんなことないですぅ。
外国人と結婚する！って決めて結婚したわけでも、好んで外国に住んでるわけでもないです。
たまたま好いて結婚した男が異国暮らしの異国籍だったってことで。
そういう男と恋愛すること自体、ヒキではないだろうと言われればまあそうですが、
結婚してからヒキになるケースも多いです。
私は夫と二人だけならお出かけ好きです。
でもそこに他人が絡んでくるともうだめぽ。

私も国際結婚ﾋｷです。
平日はほとんど家から出ないなー。
友だちもいないしｗ
元々日本にいる時からひとりで家でちまちましてるの
好きだったから、海外に移ってもそんな感じで暮らしてます。
週末はダンナと出掛けるけど、これじゃあﾋｷって言わないのかな？
ダンナ家族とか日本の友だちとかには十分ﾋｷって言われてるんだけどｗ
最近は学校行け！仕事しろ！とかドリフのように言われ続けて
ちょっと焦ってきた。ﾔﾊﾞｽ。

>>513
話題によってなんだろうけど駐在っぽいレスが
多いとちと違うなぁって疎外感を味わってしまう。
他スレでもそうだけど金銭感覚も違いすぎるしね。

>>508
>>引きこもりというよりも、実際はひとり好きとかつるむの嫌い

ワタシはそんな感じ。単独行動が好き。うちは駐在でないし国際結婚でもないので（彼らを避けている
わけではないのだが、）日本人コミュニティと縁がない。現地のひとたちとのホームパーティー
をたまにする・でかける・くらいしか人付き合いがないです。ラクです。

>>517 私は元ﾋｷです。専業小梨ってのがあまり有り得ない雰囲気の国に住んで
るから、私も仕事ゲットしますた。でも本当はﾋｷってｹﾞｰﾑとかするのが好き･･･

>>516 ＞そこに他人が絡んでくるともうだめぽ。
他人、というのは旦那様のお友達も含めて、かな?
私は旦那の友達ともつるむけど、それはそれで楽しいなーと私は思う。

>>520
駄目なんですよ。主人のお友達も家族も。
それでもお付き合いでしぶしぶ出かけざるを得ないこともありますけどね。
以前はそれでかなり揉めましたが、主人を週末ヒキ人間に調教してからは
最低限のお付き合いにしか外出しなくなったので楽になりました。
きっと周囲からは結婚してからアイツは付き合い悪くなったと思われてるはず。
ごめんねぇ。

愚痴とかは吐き出す場所がないと辛いこともある海外
生活者をしてはありだと思うけど、あんまり攻撃的にな
るは見ていて辛いなと思う。経済感覚の違いもそれぞれ
だし、それに対して　ｗ　とかつけてレスするのはなんだ
か馬鹿にして比べあってるみたいで痛い。

>>522
あなたが思い込みすぎだと感じたよ。＞w とかつけたレスは、馬鹿にして比べあってる

あと、そんな攻撃的な人いたかなぁ？

私のｶｷｺも攻撃的と受け止められたのなら、ごめんね。。。

>>523
wの全てが悪いと言ってるのではなく、恐らく
日本のお茶代1000円が高いと言ってるレスに対して
「安いよねw」って言ってるレスのことだと思う。私もﾁｮｯﾄ嫌な感じは受けた。
悪意はないかもだけど。
あの狭い日本でさえ物価の地域差は大きいのに、世界各地に散らばってる
私たちが他国の金銭感覚を笑っちゃうとどうしても・・・ねぇ。

なんだか嫌なスレになっちまったな〜。ここ。
小さいこと気にし過ぎ。ここは２ちゃんだよ？
ﾒｰﾃﾙのところでもロムって癒されてこよう。

「w とかつけたレスは、馬鹿にして比べあってる」、の前に
「経済的な感覚に対して」・・ってつけるの忘れたよ、>>524さん、すまん。

んで、具体的には>>498-499さんね。
自分は、これらのｶｷｺの「w」は、
日本は物の値段が安くて楽しい、ｳﾚｼｲの「w」に見えてしまったけど・・
でも、皆それぞれいろいろ感じ方があるわけで、
不快に思った方の意見も、なるほどなと思いました。

基本的に「ｗ」は自分に対するﾂｯｺﾐ以外は煽りにしか見えないから
極力使わないようにしてる。

過去の書き込みを、何でそんなにほじくり返すんだろ？
そっちの方が「ｗ」よりよっぽど不快だよ。ネチネチしてんな〜。
ﾋｷの嫌なところが前面に押し出されている感じ。

>>528 1行目は同意だけど、
＞ﾋｷの嫌なところが前面に押し出されている感じ。
こういうこと書かない方が､､､とｵﾓﾀ｡

談話室滝沢じゃあるまいし、ｺｰﾋｰ･お茶で1000円はないだろ、と思った。ちな
みにここ(ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ)は、ｺｰﾋｰ1杯2〜2.5ユーロが相場。ただカフェが7時くらい
に閉まってしまうのが残念。夜はパブしか開いてない。ﾌﾗﾝｽやﾍﾞﾙｷﾞｰでは、
ｶﾌｪが遅くまで開いてていいな、と思った。

赤坂のホテルでコーヒーは1180円です。
びっくりしました。
ドトールなら200円くらいで飲めるし、
日本の場合は場所によりますね。

アイルランドですか。ビール好きのわたしには
>529ﾀﾝがうらやましい。

日本みたいに対価に見合った雰囲気や味が楽しめるならいいけど
私の住んでる某欧州では例え1000円のお茶屋さんを見つけても
雑な味のコーヒーと激甘のケーキしか出てこないんだろうな。
ミルフィーユとかミルクレープが食べたいの。

＠米ですが、お菓子の見た目と味がえらくかけ離れている時があります。
さわやかミント風味を期待したのに、歯磨き粉を思い出すような味だったり・・・

528みたいなこと書く人がいるってことは
やっぱりこのｽﾚは既に引きｽﾚではないってことなのね・・・・orz

>529
談話室滝沢・・・ﾜﾛﾀ
もうなくなったんだっけ？

しかし、欧州でコーヒーが普通に1000円以上するってどこの話？
それを安いって言ってる人たちは、休憩でそんなお茶がデフォなの？すげーな。
それともケーキセットの話？（そんなもんあるのか）素朴に疑問です。

米で休憩でお茶って言ったら、まぁスタバでラテ$2くらい？
ドトールみたいなもんですわな。マックの75¢ソフトクリームも捨てがたい。

>>530 私もビール好きなんだけど､､､飲みすぎて太った orz
>>534 なくなったらしいね。談話室滝沢でググると驚くほどヒットする。
>>535 一番物価が高いロンドンでも、2ポンドぐらいだったような･･･

>>535
ローマの「カフェグレコ」位しか思いつかない
通りがかりでｽﾏﾝです

北欧はどうなのかな？
食事代が結構高いらしいけど。

パリのカフェでペリエ（小瓶）を頼んだら、6ユーロして、都会は
物価が高いなあ〜とﾋﾞｸｰﾘした田舎者ですわ。

>>538
北欧は旅行で行っただけですが、消費税？が高いので
全てにおいて高く感じたよー。
でも、お店の人とか、みんな感じが良かった。

この時期、テラスでﾏﾀｰﾘお茶して昼寝が気持ちいいです。
久しぶりに車でお出かけしたら、縦列駐車にてこずり
すっかり疲れて帰ってきました・・・
運転の上手な奥様が羨ましいです。

>>535
>>497ﾀﾝは、ご主人と二人で食べ歩きとかして
ちょっと休憩で、お茶代１０００円、高いーーと言っているんだから
２人分だと理解してたﾖ、私。

>>538
高いかな。（かつて北欧２年在住）
カフェでカプチーノ３０ＫＲ位。生ビール500ｍｌ６０ＫＲ！
イタリアだとバルで飲めば１．５ユーロ位で、おいしいカプチーノにありつける。
うらやましい！！

>>539
パリ高いよね〜。
主人とふらっと入ったカフェでカフェオレ2杯とグラスワインで
19ユーロぐらいして夫婦喧嘩になったことがある。
私が住んでる国なら3分の1だな。

>>539　＞でも、お店の人とか、みんな感じが良かった。
私もノルウェイに旅行に行ったけど、ここの人(ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ)に比べて、冷たい
なーと思った。冷たいわけじゃなくて、それが彼らのありようなんだと思う。
(ん、日本語ヘンだ。That's the way they are.と言いたいわけだが)　
こっちの人は何かあるとすぐSorryとかThanksと声をかけてくれるけど、
ノルウェイ人は違うなーと思った。

一昨日スウェーデンから帰ってきたけどカフェの人感じよかった。
キャンプ場内という場所柄かもしれないし、それ以上に人にもよるだろうけど。
ちなみにコーヒー10KRとか15KRくらいだったかな？

ｱ､ｱﾚ？ｺｺ…ﾋｷのｽﾚですよね？
皆さん結構お出かけしていますね。ﾋｷだけど夏だから？

>>544
はい、ちょっと早めの休暇で。

>>542
この世には、不自然な日本語って、ありますよね。
「今、お財布が危ないの」（お小遣いがピンチ）
「私、昨日、問題の中にいたの」（昨日、トラブルがあった）

>>546
一時期、日本語で話すたびに「わかる？」って言ってた。
英語の”You know?"の日本語版。
友達に注意されて初めて気付いたよ・・。
いちいち「わかる？」なんて言われたらうざいよねｗ

>>546
「シャワーを取る」が私的にはいちばんおもろい。

英語のTakeを訳すとしかたないけど。

ね

北海道の方言で、ゴミを捨てることを「ゴミを投げる」と言いますよね。
変な方言だな〜と思っていたけれど、英語でも同じだった！びっくりｗ

北海道人は「水」も「流す」ではなく「投げる」を使います。
でも、その時々に合わせて言葉を使い分けなくて良いので
大変便利です。全て「投げる」だけで通じる。

>>542 >ん、日本語ヘンだ。
というコメントは、私の日本語がヘンかも、という意味で書いたのですが、
ヘンな日本語とヘンな英語のという流れになっちまった。

私の旦那は英語が母国語だけど、他の言語が母国語の旦那様をお持ちの奥様、
正直尊敬する。私は英語でいっぱいいっぱいだから。

国際結婚の奥様方、帰国の際はご主人どうなさってますか？
ご実家の家族とご主人の関係は良好ですか？

>>553
私は1ヶ月ほど帰国、旦那は一週間くらいの滞在です。
行きか帰りのどちらかの便で同行します。

一週間くらいなら親戚めぐりとか
ごく親しい友達に紹介＆遊びに行くとかできるので。

残りの3週間は旦那無しで日本語しかできない友達と会ったりですかね。

>553

ひきこもりと何の関係があるのか？
国際結婚関連スレにＧＯ！

>>555
ここより適切なスレへの誘導なら、URLを提示すべし

国際結婚者の方のほうがよくご存知なのでは？

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1095215910/

>>557のスレ、荒れるんだよなぁ…。
北米とその他に分かれているし。ここの方がマターリしていて好き。
旦那様が外国人スレもなくなったし。(自分でスレたてろといわれそうですが
たて方わからないのです)

海外在住で小梨なら、国際結婚でもいいと思うけど？なんで追い出すんだろ？

>559

国際結婚を追い出すつもりは毛頭ありませんよ。
でも、>553は
「国際結婚の奥様方」に、「ひっきー生活」とは関係ない
「外国人のご主人を連れて一時帰国の際の話」を
しているからです。

ひっきーの奥様へのお尋ねならオッケだと思うけど。

最近は引きこもりネタは書きにくい雰囲気だと思う、ここ。
引きこもりっぽくない話題が続くってことは、
海外引きこもり奥自体がそれほど多くないってことなんだろうね。
内容が変わっていくのも仕方がないことなのかな・・・・。

>>558
私は「元」奥ですが、テンプレ貼って下さればスレ立て代行しますよ。
558さんがそうだというわけではありませんが、新スレが立っていないのを
言い訳に、対象者でもないのにここでスレ違いの話題を延々と続けている奥様、
相当数いらっしゃるのでは？

ここは海外在住小梨専業で「引きこもり」の奥様の為のスレ、ということを
忘れないで欲しいと思います。

連続カキコ、ごめんなさい。
「元」奥なんて書くと既女じゃないみたいですね。元海外在住です。

もしかして「海外在住の奥様」スレも必要ですか？
必要ならスレ立て代行しますので、テンプレ貼り付けをお願いします。

>>562
あの・・・海外在住で小梨　国際結婚は対象者ですよ。
対象者でないあなたが仕切る必要ないと思いますが・・・

>>564
私は「元」海外在住で小梨専業の「引きこもり」でした。
ここ、引きこもりスレですよね？引きこもりでない奥様は対象外ですよね？

海外在住の方は規制があるのかと思い、お節介を承知でスレ立て代行を
申し出ました。余計なお世話のようでしたので、ROMに戻らせて頂きますね。

私はここのスレは「小梨・専業・引きこもり」はここに書き込みする人の絶対条件であって
それについてのみ語るスレだとは思ってなかった。
引きこもりな性格の奥だって生きてるんだから、パーティーには行かなきゃいけないこともあるし
休暇や友達と会ったり、親戚・近所付き合いしたり・・・etc。
その悲喜こもごもをお話するスレではなかったの？
家で閉じ篭もってますって話のみだったら1スレで終わっちゃうような気が。
スライサー、来客、ゴミ処理、一時帰国、引きとは関係ないけど今まで無問題だったのに
どうしてそこに一条件を付け加えちゃうと誘導されちゃうの？
「米にお住まいの奥様に質問」とか「旦那が自由業の奥に質問」とかも駄目なの？

引きこもりの定義がそれぞれ違うような気がしてきた。
私は週に１回旦那と車でスーパーに買出しに行くくらいで、友達もいないし
付き合いもいらないから、毎日一日中ずっと家にこもってるけど、
このスレの住人の多くはきっともっと外に出てるよね？
時々パーティとかアテンドとか一時帰国とかの話題が広がるのは仕方ないと思う。
誰だって（引きこもりだって）嫌でも必要に迫られることはあるわけだし。

本当のヒキですが、最近のココは全然ヒキ話の流れじゃないんで
書き込み難いです。まぁ、２ちゃんらしいけど。

>>567
私も引きこもり度は全く同じ。
激安スーパーは車じゃないと行けないのをいい事に週一の買出しです。
でも、毎日買い物に行かなきゃいけない引き奥だっているだろし、
駐奥がお付き合いで週一お茶とか、地域によっては魔の自治会とか
悪夢の現地人ﾄﾒ・ｺﾄﾒ来襲とか。
引き天国の話だけじゃなく、引き地獄の話も聞いてみたいのです。

外国人の旦那と実家の家族の仲がどうこうって話は根本的にやっぱ違うと思うな。
これがもし「日本から両親が遊びに来たんだけど旦那と折り合いが悪くて」
みたいな話に置き換えたとしてもヒキと何の関係が？って思うでしょ。
そこに「ヒキなので両親を外に連れて行ってあげることもできなくて･･･」
というような悩みが加わればここの話題だろうけど。

>>570
う・・・「日本から両親が遊びに来たんだけど旦那と折り合いが悪くて」 でも
別に違和感感じなかった私はストライクゾーン広すぎだろうか。orz
直接ヒキの話題ではなくても、書いてる奥がヒキ自認してるんならいいかなと
思ったんだけど。
前スレだっけ？駐奥の旦那の会社の人が事故起こして云々。
あれもヒキとは関係ないけど、ヒキ仲間の日常の悩みや愚痴を聞いて
本人がｽｷｰﾘしてくれればそれでいいかなと。

でもさ、パート１か２でヒキとか関係ない話が続いたから
スレ違いじゃない？って振ったら、「引きこもり奥の雑談だからいーじゃん」
みたいなノリだったけど。
だったら「外国人の旦那と実家の両親の仲」もOKになるんじゃないの？
他では聞けないけどここで雑談できたら参考になるわけだしさ。

ヒキの定義は人それぞれだし、自分がヒキだと思えばそれでいいと思います。
「海外在住・小梨」は、そのまま定義できる。
ここは雑談カテゴリだから、専門話題にかぎらず、海外在住・小梨の雑談でOKでしょ。

ってか以前もめたときも、国際結婚の人のレスに駐妻が文句つけたんだよね。
なぜ国際結婚を目の仇にするのか、まったくもって不思議。

>>573
国際結婚を目の仇ってわけじゃないだろうけど
「このスレみ〜んなで語れないような偏った内容は専門スレへ」と
思ってる人がいるってことでは。丸っきりの悪意ではないと思う。
でも、自分が輪に入れなくてもROMってるだけでも勉強になるよ。
メイド雇う話なんか私には別世界の話だったし、小梨専業で
メイドなんて、ヒキじゃなくてダラだろうと心中突っ込みながらも面白かったし。

私は国際結婚組ですが、やっぱり｢旦那様は外国人｣スレを、復活させた方がい
いような気がしてきた。以前も生活板の同スレよりは荒れなかったし。

>>575
需要が少ないから立てても無くなっちゃうんじゃないかな？
私は駐妻ですが、国際結婚の小梨専業奥様ともここでお話できるのが楽しみでした。
立てるのであれば反対はしませんが。

>>576 うーん、ではただの｢海外在住者｣スレとか。

このスレの特色って、「海外在住の小梨専業」　がメインだと思います。
ヒキかどうかは、定義する必要もないし、別にどうでもいい気がする。
次スレを立てるときに１に、
「海外在住・小梨専業の雑談スレ。国際結婚・駐妻問わず」みたいな文句を入れたらどうかと思いますが。
いかがでしょうか。

ヒキの定義は難しいですよね。
自分は充分ヒキだと思ってるのに、そんなのヒキじゃないと言われれば悲しい。
あまり外交的な方がいらしても浮くと思うので、
「海外在住・小梨専業・人付き合いが苦手な奥」ではどうでしょう。

あ、それと「雑談」ということで。
この三要素が揃ってる人なら、家庭問題、料理、一人茶、
ｲﾔｲﾔ行って案の定辛かったﾊﾟｰﾁー、思いがけず楽しかった親戚BBQ、
メイドとの乱闘何でもありってどう？駄目？

>>580
「人付き合いが苦手な奥様」は、ヒキ　と書くのと然程変わらない気がします。「ヒキ」の方が短くていいかも。
「雑談」て書くのが必要だね。雑談カテゴリなんだから当たり前と思っていたけど、そう思っていない人もいたみたいだし。
2行目以下は、１に書く内容ですか？

>>581
1行目、私もそう思ったんだけど、ヒキって文字通り家に引き篭もりとしか
見れない人もいるのかなと思って。難しい・・・。
2行目以下は特にテンプレ用に考えたわけではなく、このスレを考えるにあたっての
一例みたいなものです。
で、私が今日ここ訪れた当初の理由が

最近シンク下から水漏れがするようになって昨日修理の人が来ました。
シンク棚内の給湯器を交換して行ってくれたのですが、こういう時のチップの額が分かりません。
安すぎても失礼かと思ってあげなかったら（←鬼）ﾁｮｯﾄ不機嫌そうに帰って行きました。
1ユーロとか2ユーロでOK？それとも5ユーロはあげたほうがいい？

ってｺﾄだったんですが、思いっきりヒキ生活とは関係ありませんね。
こういうのも「ヒキと何の関係が？」ってことでNGでしょうか。

あんまりにもスレ違いな話だとちょっとなとは思うけど、
制限を細かく設定してくと話題が偏るような気もする。
国際結婚奥、駐在奥、現地永住組み日本人夫奥など
色々な人がいていいと思う。
帰国にしても来客の話にしても参考になることも多かっ
たし。

ヒキになるタイプって気の弱い人が多いと思う（勝手に
決め付けてるようですみません）ので、あまりこのスレ
でギクシャクするのは嫌かなと思う。ほっと一息つける
ようなまったり希望です。

立場が違っても同じように異国で暮らす不安やさみしさ、
心細さなんかは一緒だと思う。

>>582
＞2行目以下は特にテンプレ用に考えたわけではなく、このスレを考えるにあたっての
一例みたいなものです。

2行目以下の内容で、私は賛成です。
チップは、どうなんだろう。私は詳しくありませんが、以前給湯器の交換をしたとき　サービス料は含まれているのでチップはあげなくていいと聞きました。
でも技術者が親切だったので、小心者の私はUS＄１０あげてしまいました。

ところで、この板には海外関係のスレはどれだけあるのだろう？
私が知っているのはこのスレと、駐妻スレ、北米奥様スレです。その他にもありますか？
それしか無いなら、>>577さんの言ってた「海外在住者スレ」もあっても良い様な気もしてきました。

よく見たら約一名がやたらと攻撃的なレスしてるだけじゃない？
国際結婚奥ｖｓ駐在奥みたいにケンカする必要もなし、今までの感じでいいと思う。
自分に関係ないとか気に食わない話題は華麗にスルーすればいい。

>>582 え、どこの国でしょう? 私のところではそういうサービスに代金は払う
けど、チップはあげないなぁ。

連投スマソですが、
以前屋根を直すビルダーが来た時は、後片付けが適当で床に落ちた塵とか酷
かった･･･ チップどころか掃除の分、金払え〜と言いたかったす。しかも、
ビルダーさんたちの英語難しすぎ。一人は現地人(ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ)もう一人はルーマ
ニア人。労働者階級の英語はワケワカメ。

>>584
10ドルですか。ﾜｰ（汗
日本からの激重の救援物資到着とか、定期ガス点検とか悩みまくりです。

>>586
欧州ですが、郵便でも荷物とかだとチップあげる国です。
以前1週間ほど留守にしてた時に救援物資が届き、隣家のおばちゃんに預けられ
「3回も来て行ったし重そうだったから4ユーロあげといたわよ」と言われ、
迷惑料も含めて5ユーロお渡ししました。局に置いといてくれれば取りにいくのにぃ。

こちらも欧州ですが、点検とか宅配とかにはチップ無しです。
多分ピザでもチップなし。（ピザ取らないから良く知らないけど）

ちなみにご近所に小包預けたりってのは違法なのでない。
その点ちょっと気が楽です。

そうか、当然のことながら国によって違うぽですね。
宅配の食べ物は主人が在宅の時なので、受け取りは勿論主人担当なので
チップの額は分かんないけど釣銭程度をあげてる雰囲気。
今度主人に聞いて表にでもしておこう。
ただ、主人は昔気質の男なので多目にチップ渡すのが好きで困る。

以前、ダンナが出張中なので一人で早朝にジョギング（か散歩）
昼はどこかでランチ、その後どこかへなんたらという
レスがあった。
うわっ、ヒキちゃうやん、って思ってやんわりレスしたら
「人と接しない」ことがヒキで出かけないことではないと
いうレスが多かったよ。

それでマジであまり出かけない私は(´Д`lll)でした。

郵便さん、修理の人にはチップはいらないっぽい北米。
でも郵便さんにクリスマスに小さなもの、または＄２０程度を
あげるというのは聞いたことがある。

海外在住の奥様スレ、以前はあったんだよ。
駐在、永住、留学、住んでる国、子蟻、小梨何でもありだったのに、
話題が人数多い北米ネタに偏るのが気に入らないってことになって、
専用スレでやれと北米組を追い出した。

北米組がいなくなってから書き込む人が激減、スレを保守する人も
いなくて、瞬間的にスレが立っても即死の連続だったけど、今は需要
あるみたいだから、スレ立てたらいいんじゃないの。そしたらヒキに
関係なく雑談できるでしょ。

ここはヒキの聖地として残して欲しい。
ヒキの奥様方が書き込みづらいってレスも何件か見受けられるし、
ヒキにはこだわらないとか書かれちゃうと居場所がなくなっちゃう。
ヒキ風味の全く感じないレスを読むと悲しくなるんだよ。
スルーするにも限度がある。

>>592
ヒキの人の居場所がなくなって悲しいという気持ちは分からないでもない。
でも、ヒキ風味の全く感じないレスってどんなの？
上のチップ話なんかもそう？ひらがな奥のピザパーティー楽しかったって話も
嫌だったの？
ヒキとは関係ない話してる人たちも真性ヒキを嫌がってるわけでも馬鹿にしてる
わけでもないのに。
ヒキに限定した話って例えばどんな話すればいいの？

>>591
＞旦那が出張中で一人で早朝ジョギングでランチ

他人と交わらずに一人で行動してるってことから、私の感覚では充分ヒキだと思うけど。
私も知りたい、ヒキ話題限定ってどんな話題だか。

とりあえず、落ちたら落ちたでよし、こんな感じで立ててみようと思いますが、
ご意見ありましたらお願いします。

タイトル：
「海外在住者のスレ」

コメント：
あらゆる立場の海外在住者を含む雑談スレ。
叩き・愚痴は程々に。マッタリいきましょう！

その他、海外関連のスレ

●　●　駐　妻　２　カ　国　目　●●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117504277/
【Buy1】北米にいる奥様 Part 6【Get1Free】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117472752/
海外在住で小梨専業おまけに引きこもり3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114591010/

>>594
お願いします。
私はお付き合いが苦手でここの雰囲気好きだったけど
雑談が駄目となると少し息苦しい。
「買って良かった物」とか家庭問題の悩みとかヒキとは関係ないけど
ためになる話いっぱいいっぱいあったので。
新スレ、小蟻さんとか職蟻さんとかこことは違う方もくるだろうけど
同じ海外に住む者の悩み・雑談ということで交流していこうと思います。

>>594
おっと、
＞叩き・愚痴は程々に。
って叩きは程々も何も禁止にした方がいいのでは。
愚痴の程度が難しいね。
自分では極限抑えて書いてても同意レスが続けばｳｻﾞがられるし。
私的には愚痴はいいと思うんだけどな。思う存分言ってｽｯｷﾘしろと。
最後の最後まで後ろ向きなのはアレだけど。まあそうなったらスルーしようかな。

>596
叩きも人によって感じ方が違うしなあ。
少し反論されただけで騒ぎだしたりする人もいるし。
意見の交換、議論もできなくなるのでは？

＞叩き・愚痴は程々に。
この一文ない方がいいかも。
節度をもってレスしましょう、くらいでいいんじゃない？

>>597
＞叩き・愚痴は程々に。
＞この一文ない方がいいかも
同意

すごいレスの数でｱﾗｻﾚﾃいるのか？と思ってきてみたら・・・

ここのﾏﾀｰﾘ雑談の雰囲気が好きだなぁ。ヒキでも仕方なく
しなきゃいけない事もあるから（来客や会食。その他日常生活で
起こる事）多少ずれていても、気にならなかったけど。
あんまりスレを細分化するのは反対かも。以前みたいに過疎化したら
つまらないから。

自分にあわない話題のときは、読み飛ばせばいいだけかと思う。

>>597
議論は専門板でやればいいと思います。
いざこざの少ない、まったりしたスレにしたいです。
修正案

タイトル：
【海外在住】海を越えて【世界平和】

コメント：
海外在住者のための雑談スレ。
日本の方もご参加ください。
叩き・愚痴は程々に。マッタリいきましょう！

その他、海外関連のスレ

●　●　駐　妻　２　カ　国　目　●●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117504277/
【Buy1】北米にいる奥様 Part 6【Get1Free】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117472752/
海外在住で小梨専業おまけに引きこもり3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114591010/

お茶代「w」ｶｷｺ、けしからんという指摘から、ｷﾞｽｷﾞｽしてきましたね・・・ｺｺ。
自分としてはちょっと残念

んー。
わたしは駐妻っぽい話のときは、駐妻のスレに書き込んでる。
だから、国際ケッコンメインの話用に、国際結婚のスレあってもいいと思う。
追い出すとかではなくって。

両方を上手に使い分ければいいんじゃないのかな、と思うことは
国際結婚の方への攻撃になるのでしょうか？
（わたしは国際ケッコンをしている方とも仲良くお付き合いしておりますが……）

600さんは人の意見をあまり
聞きたくないようですねｗ

再度燃料投下する人が居るからだよぅ〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
せっかくイイ感じになってきたと思ってたのに。。。

真性ヒキの奥様・・自宅内での暇つぶしにはどんなことをなさっていますか？
アテクシはパン作りに目覚めました。
いろんな強力粉が売っているので凄く楽しいです。

>604

いい感じになってたとは思えないよ。

ところでワタシは手芸系です。
一心不乱にチクチク、サクサクしています。
または、ワンコに遊んでいただいています。

ひとりで行動するのが好き＝引きという解釈で
ひとりでバリバリ行動する奥様の話が多くなったら辛いなぁ・・・・。

っていうか、この流れだと引きが追い出されそう。

>>605
うちは猫に癒されてる。
こっちに来てペットフードの安さに驚いたものです。
あと、その種類。
ターキーとかラムとかグレービーソースとか、ほぇ〜って感じ。

>606

どちらにお住まいですか？　
ペットフードの本場（と勝手に思っているだけだけど）米かな？

ひきこもりはそんなに少なくないと思うよ〜。
ただ、わたしは犬を飼っている都合上、わんこの散歩には
出かけています>１日３回も！

>>607
正解！北米東側です。只今午前10時半です。

うちの猫は日本から連れてきたただの雑種なんで
そんな洋風な小洒落たもんは口に合わないだろうと思いながら試してみたら、
ラムは普通に食べてしまいました。
新しいに味覚に目覚めたのでしょうか？

海外に来てから犬のかっこよさに惚れ惚れとすることが多くなって
あー犬もいいなー飼いたいなー、なんて思うけれど
まめな散歩を考えると、引きの自分に飼われる犬がかわいそうなので
今のところ手を出さないようにしています、ハイ。

で、結局どうすることになったんすかね？
仕切るのも仕切られるのも苦手なヒキです。そうです勝手なんです。

最近の暇つぶしはねぇ、ひとり脳内ライブかな。
どこぞのスレでも定番なBohemian Rapsodyをはじめとして、
ギターでしんみりとつま弾く感じの弾き語りも気分だ。
もちろん実際にはギターはひけない。持ってもいない。
シチュエーションは荒野のど真ん中だったり、すさんだ都会の
路地裏だったりするプロモーションビデオ風味。

>>608
うちは犬が二匹いるけど、私がヒキなもんで、散歩は殆ど行かず、
庭を駆け回らせてます。散歩なんか行くと、すれちがう人との
挨拶も面倒なので。でも犬達を外界と接させるために、車に乗せて
てきとーにそこいらを走ることもあります。

なんかえらい進んでて何事かと思った。
私は駐妻でも国際結婚でも永住でもない小梨なのさ。
カテゴリわけされちゃったら行くとこないよ・・・。
メイドさんとかパーティとかも縁は無いけど、そんな話もおもしろかったよ。
まったりと雑談続くだけでいいんだけどな。・・だめなのかな

ここで駐妻特有の話題が出ても議論になることはないのに、国際結婚ネタだとこうなるんだ。
もっともらしい理由をつけて国際結婚組を追い出しているようにしか見えない。

と、どちらにも属さない私は思いました。

別に国際結婚組を追い出そうとしている気配は
感じないけどな。鈍感なのかしらん。そういう私も
国際結婚組なんだけど。

なんか１つか２つぐらい反論があると
流れがぐわ〜と変わっちゃうのは、残念。
スレの細分化をし始めたら切りがないし、
住人が少なくなるとつまらなくなるよ。

私だってここから出て行きたくないよ。
でも、ヒキと直接関係ない雑談がどうしても嫌な人が何人かいるなら
｢引きこもり」と銘打ってる以上、その人たちを尊重しなきゃいけないのかなと思って。
だって、ちょっと話ずれただけで荒れるのなんて悲しいじゃない。

また燃料投下してるよ〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
何で読み飛ばせないんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>609さん
脳内ライブだけで満足出来てますか？
私は窓を締め切って踊り狂ってます。ｗ

>>615
どんな音楽で踊り狂ってますか？

最近晴れた日はさわやかな高原にでもいるような音楽が聴きたくなります。
雨の日は気分をガラっと変えるようなものを。
でも今まであまり音楽聴く習慣がなかったからどんなCDを買ったらいいの研究中。
みなさん最近どんなの聴いてますか？
ラジオとか聞いてても音楽の流行とかあるんだろうか？と思うよ。
もちろんあるんだろうけど。
日本と違ってCMとタイアップとかあまりないから分かりにくい。

いつになくスレが伸びてるのでどうしたのかと思ったら
なんと私の質問のせいだったんですね。ごめんなさい、ごめんなさい。
このスレからの新参者で、引きこもりがちな奥さまたちの雑談スレだと勘違いしてました。
当面は海外生活板で居場所を探すことにします。
ここの皆さんも好きなので、一人遊びネタの時は参加させていただきます。
今回は他の国際結婚の奥様方まで巻き込んでしまって本当にすみませんでした。

最近は夏と言うこともあって、コテコテのラテンとかレゲトンですねぇ。
爽やかな曲はたまーに聴きますが、イントロで寝てしまいます。ｗ
ワンコもニャンコも飼えないアパートに住んでいるので、
癒しと暇つぶしはほとんど音楽とゲームです。

ここの皆様は、日本を離れる時どんなＣＤを持って来ましたか？
私は８０年代のアイドルを中心としたＣＤをごっそり持って来ました。
たまーに演歌も聴きます。心にしみます。あー日本人なんだな〜っと。

【海外在住】海を越えて【世界平和】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120666452/

>>604
私も小麦粉こねこね系にはまってます。
最初粉の種類が全然わかんなくて大変でしたｗ
とりあえずイースト入りのパンミックスみたいのから始めたよ。
最近は家の旦那の好みで発酵物よりもパスタとか麺物にシフトしてきました。
今日の晩御飯も手打ち麺だ。

欧州（米もかな？）はとにかく小麦粉が安いんで、
こねこね系は私もすごくやってます。
そば粉とかもあって、そば粉クレープなんかもお気に入り。
（あ、こねてないや）

私もこねこね系大好きです
何にも考えずにぼーっとできるのがいいみたい
最近は餃子の皮作り
形はちょっとぶさいくだけど生皮は美味しい
うどんも餃子の皮も春巻きの皮も分量は一緒で
手抜きなんですが

>>553
553さんが謝ることはないと思うけど。
５５４にレスが付いてこの先この話題が続くのかと
期待してたら、５５５の切り口上なレスｗ
スレ違いなんて言ったら、ホームパーティだって
日本からのゲストだって同じ。

新スレが立ったようだけど、そちらに行きたい人は行けばいいし、
ここの雰囲気が好きな人はここに書き込めばいいと思う。

ちなみに私の里帰りは特別なことがない限りひとり。
お金もかかるしね。

あ、私も欧州ですよ。
そば粉もあるよね、最初存在すらわからなかったけど。
そっか、クレープに使うのか！
今度やってみるよ。

ヒキと関係ない雑談用のスレも立って、ここでﾏﾀｰﾘヒキ話に専念できて
いい雰囲気ですね！
>>1の内容が曖昧なので次スレから「他人と関わらない快適生活・インドアな趣味を
語りあいましょう」とでも入れた方が、雑談全般OKと勘違いされず荒れないかもしれませんね。
そうしたらペット、お料理、音楽、手芸なんかも話せますものね。
ヒキ以外の雑談となると、お出かけの話もそうだけど、夫婦間の悩みなんて人それぞれだし、
ここで話して解決する問題じゃないと思う。
それにしても国際結婚の方々は無防備に個人情報晒しても特定される心配なくていいですよね。
付き合いはなくても日本人社会の中にいると、ちょっと個人的な話でもご近所や
主人の会社の駐奥たちに身元割れちゃうわ。ｗ

ヒキの雑談でも雑談全般ダメなの？！
なんか何がOKで何がNGなのかよくわからないなぁ〜

>625
ここはもともと雑談スレですよ。
無防備に個人情報晒した国際結婚奥なんていましたか？
それに雰囲気が変わったのは駐妻スレの住人が流れて来た
からだと思う。
どうしてそんな皮肉っぽいレスするのかなー？

ここは従来通り、ヒキを自認している在外小梨専業奥の雑談スレ
ってことでいいのでは？

>>627
「駐妻スレの住人が流れてきた」って元々国際結婚のスレだったような
言い方しないで欲しいですね。
荒れた元々の原因はヒキと関係のない、一時帰国のお茶代や夫婦の問題を
書き込む人がいたから。
あ〜あ、せっかくお料理の話でまったり出来てたのに、また雑談全般に
戻そうとする人が現れる。

え？だれか個人情報さらしたっけ？
ひき生活だけを語るスレなの？ひきの人の雑談全般スレだと思ってたよ。
？？？？？？？？？？？？？
よくわかんないや

今日も買い物いかなーい。622さんにならって餃子作ってみよー。
具は冷蔵庫の中適当にあさってｗソーセージ刻んでチーズも入れるよ！
ツナも入れちゃえ！

私は別に夫婦の問題を書き込んでもいいと思うんだけどなあ。
嫌な話題ならスルーするか、自分で話題を変えればいいのでは？
自分だけのｽﾚじゃないんだから、あれは駄目これは駄目って、
勝手にしきったり、追い出そうとしたりするのはどうかと。
っていうか、あんなの２ちゃんじゃ荒れたうちに入らない気が。

>628
落ち着いたら？
そして６２５ー６２７を読んでね。
ホームパーティの話題が続いたあたりから、
雰囲気変わってきたね、ﾌﾂｳの駐在の奥さんが駐妻スレから
流れてきたんだね、って語られてたじゃない。
ここは国際結婚組も駐在組も仲良く共存してましたよ。
ギスギスし出したのは「ヒキに関係のない話題」に
個人的な基準で拘る人が出てきたから。

あなたはスレの流れが自分の思い通りにならないと
気が済まないのかな？
雑談でいいと思ってる人もいるんだからいいじゃない？

>>631
じゃあ、ヒキと関係ない話をして欲しくない、
ヒキが居辛くなると言ってる人の立場は？
ヒキ話以外の雑談は新スレでも出来るけど
ヒキ話はここでしかできないんですよ？

>630
思い出したわ。
始めの頃はダンナさんのヒキに対する理解度や
ヒキに協力的かどうか、ダンナさんの友達や同僚とどう付き合うか
どう付き合いを断るか等々
結構夫婦の問題も有意義に語られてましたね。
料理や音楽をまったり語るのもいいし、ちょっとした悩みや愚痴を
聞いてもらう場であってもいいでしょう。

連投失礼

>ID:hQjRC1MY

あなたナニモノ？
いつまでもこだわって引っ張っているのはあなたのような気がする。
せっかくまったりしていたのに。

レス読んでると、あなたが対立の構図（国際結婚ＶＳ駐妻）に
もっていこうとしてるようにも感じる。

>634
ナニモノ？ってずいぶん失礼な言い方ですね。
じゃあ、雑談でいいって人の意見は無視していいってことなの？
どこをどう読んだら
＞あなたが対立の構図（国際結婚ＶＳ駐妻）に
＞もっていこうとしてるようにも感じる。
と解釈できるのかなあｗ
まったりしたいならこんな攻撃的なレスはやめてね。


>632［ヒキ話」の基準が人それぞれだから、
皆の満足がいく話題のみっていうのは難しいところですね。
参加する人がスレの意義を忘れないようにすることが
大事でしょうね。

>>632

＞嫌な話題ならスルーするか、自分で話題を変えればいいのでは？
ということで、どんどんﾋｷ話して下さい。
居辛く思う必要はないですよ、ここはﾋｷのｽﾚなんだから。

>>634

＞ここは国際結婚組も駐在組も仲良く共存してましたよ。
＞ギスギスし出したのは「ヒキに関係のない話題」に
＞個人的な基準で拘る人が出てきたから。

と、631さんは書いているので、「対立の構図（国際結婚ＶＳ駐妻）に
もっていこうとしてる」ことはないとｵﾓ。

>636
わたしも雑談でいいと思っているよ。

まったり雑談してたのに、
>623のレスで、また話を元に戻してるし、
切り口上なのは、>ID:hQjRC1MYさんじゃないのかな？と思ったのよ。

グレー（どっちつかずで）でまったりいきたいと思っているのに、
なんだか「白黒つけろ」と押し付けられている気がするのよ。

>634
切り口上なのは６３４のレスそのものでしょう。
まったりしたいなら言い回しを考えてね。

あなたも雑談でいいなら、もうレスし合う必要もないですね。

もういいんじゃないですか？
あの書き込みが悪い、いあ誰が悪いって言い合ってる陰で
自分の書き込みが論議呼んだのではって泣いてる人がいるんじゃないかと思うと悲しいよ。

個人的にはヒキ以外の話は別スレで、思いっきりヒキ話はここにしようかなと思ってます。
今回のことで、このスレで何でもお話したいって思い入れはなくなったし
どんな話でも気兼ねなく噴出できるのもまたいいかなと思った。
もし、自分の投下した話でこういう流れになったら悲しくなるだろうしね。
では、また落ち着いた時に。ﾉｼ

>639

どういうキャラクターなの？>638さんは
わたしの周りにはいないタイプだわ。

>>640
お買い物は週末のみ。
それ以外のお出かけは主人の友人・会社・親戚がらみの
集まりに月一くらいで渋々付いてくって感じです。

>641

そっかー。そういう方ならワタシと一緒だわ。

>>642
だって、このスレのその１からいる引きこもりだもん♪程度の差こそあれみんなヒキよ。
またーりヒキたいのもこのスレ住人共通の思い。
ただそのための条件がそれぞれ微妙に違ってきたor違っていたのに気付いたってことです。
食事会するのに本格和食がｴｴ、その日の気分で選べるファミレスがｴｴっていう人がいて
「んじゃ、それぞれ食事処探そうか〜。でも、たまには本格和食も食べにくるしよろしくね」
ってことですわ。（ヒキらしくない例えになってｽﾏｿ）

仲直りでみんなでオフしたい。
どこでやるっつーの←自己ﾂｯｺﾐ

ねぇねぇ、どうしてＩＤ変わっているの？
いったん回線を切ったから？

つまんない質問でゴメン。

引き海外生活時代はここで愚痴って癒されたり、遠くて誰もこないから
アメリカあたりの観光客友の呆れ話しにびっくりしたりしてました。
私はサゲ進行、サゲ自治が出てきたあたりから
うるさく感じて（ごめんなさい）来なくなったけど、
落ちそうだから覗いて見たら荒れてましたね。
赤道奥で結構書き込んでいたんだけど、
そこも内容を仕切るっぽい人が来てからカキコしなくなった。
（メイド話しをロムるのはおもしろいけど）
でも良く考えたら海外小梨引き奥はネットって重要だから
自分の意見を主張したいのは仕方ないかな？とか思いました。

そろそろひらがなちゃんが、また巨大植物でも見つけてくればおもしろいのに。
ちなみに商社やメーカーの駐在じゃなかったけどメイド使っていました。
みんな使っていて当たり前な環境で、ヨーロッパみたいに人件費が高くなかったので。
外に出ても会話がスムーズに出来ないのが苦痛で本当に引きこもっていたな〜
おまけに一人だけ『なんで子供がいないの？できない体なの？？』って
会うたびにしつこく聞いてくる無神経な奥がいて頭がおかしくなりそうだったｗ（ちなみに違います）
後で少ない知り合いに問い合わせたら（？）日本人社会の要注意人物だった。
Ｉｄ変わるのは回線切るとそうなるみたいですよ。
長文連続おまけに帰国しているのに失礼しました。
電車男が始まるのでさようなら。

>>645
家は集合住宅だからかな？常時接続でも時々変わるの。
家に電話が入ったりすると一瞬ネットがおかしくなって、その後ID変わってたり。

ロンドン在住の人達大丈夫ですか？
日本人の被害者は今の所いないみたいだけど
知人や親族も無事だといいね

テロが起きると緊張する
いつ何処で何があるか分からない世の中なんだ
ね･･･

>>647
ひらがなさんは出張のご主人について一時的にいらしてた方で
もう帰国なさってるでそ。
あの方もそれを心得てるからレスしないんだと思う。
駐在になる気配だったからその際にはウェルカムだけど
日本在の奥が野外活動での写真ここでうｐなんて
スレ違いも甚だしいと思う。荒れる元。
日本在の貴女がここに何を期待しているんだろうと思う。
なし崩し的にルールがなくなっていくのはやっぱり嫌だ。

今回は着込みしたから覗いたけど
帰国したばかりの頃は書き込みしたし
誰も怒らずマッタリでした。
リロードしてなかったらひらがなさんが帰国したのもしらなかったし。
そんな帰国してまで画像のせろなんて書いたつもりじゃなかったし。
ここ本当に雰囲気かわちゃったね。
私のカキコでギスギスさせて申し訳ない。
部外者がよくロムもせず書き込んですみませんでした。
もうここはカキコもロムもしないので許してください。

住民の人が良い人ばっかりだから、マターリしていたからって、
その上にあぐら掛かれて、好きな様に振舞われるのはちょっと違うよね。

いくらマターリしてても、男や独女が書き込むのはローカル違反。それと
同じで、違和感を感じていた住民が声を大きく発言してみただけだよ。

それに過剰反応したり、逆ギレっぽく良い訳書かれてもねえ…。

早く元に戻ってほしいよ。

雰囲気を壊さない・スレ違いじゃなかったら
別に誰が書き込んでもいいと思うんだけど。

部外者ﾃﾞﾃｹって恐すぎるよ〜。帰国奥のスレもあるけど
こっちの住人でこのスレが好きだったのに、
帰国しちゃったからって書いちゃいけないってのもなぁ。

何でもありってのはよくないけど、
キーキー言い過ぎも萎える。

まだ釣られている人がいるんだ・・(つд`)
華麗にスルーしておくれよぅ・・。ﾎﾞｿ

>>649
ロンドン奥です。何とか無事です。明日ＴＵＢＥは動くのだろうか？
他のロンドン奥の皆様(多分いるよね？)･･･大丈夫ですかー？
御主人は帰宅されましたかー？

帰国してもその事を匂わさず、まだ海外にいるふりして
上手く混ざれば問題ないよ。
…って前も話題に出なかったっけ？
子蟻でも小梨になりきって話題に混ざれば無問題
結婚して無くても既婚になりきって混ざれば無問題
だと個人的には思ってますが。

正直に「今は帰国しました」と言わなくても通じる話題も
多いんじゃないだろうか。

>>655に禿同
>>647は

>長文連続おまけに帰国しているのに失礼しました。
>電車男が始まるのでさようなら。

こういうことを書かなければ良かったのでは。

あー日本のテレビ見たい・・・ｷﾞｰ！

>>655
基本的には同意。

でも以前海外在で懐かしいので思わずレスしましたって
いうのとかは、全然問題ないと思うんだよね。
問題はやはり人柄って感じかなぁ・・・

>電車男が始まるのでさようなら。
これはやっぱ微妙にケンカ売ってるよねぇ・・・

>電車男が始まるのでさようなら。
↑これの意味さえわからん。
映画館で上映直前に携帯か何かから書き込んだってこと？

>>658
657さんじゃないですが、昨日からドラマ版が始まったそうで
なんだかすごく盛り上がってるらしい。

>>659
教えてくれてありがとう。
そんな騒ぎになってるんだ。
ぜーんぜん知らなかったよ。
電車男についいてはまとめサイト諸々を一通り読んで、それっきりだったんで。

そっか、そういう意味では>>647さんは
ヒキ（おた？）向けの話題を振ってくれたってことだったのかしら・・・・。

>>652
本当だよね。
「ﾏﾀーﾘしてるから」「前は誰も文句言わなかったのに」っていうけど、
心中我慢してたり、嫌で来なくなった人もいるんだよね。
某スレでもここのスレの話になったけど、ある事が原因でもう行かなくなったとか、
似非ヒキに乗っ取られたとか、ヒキは邪魔者とか感じてる人が結構いたんだよ。
何人かが盛り上がってるからといってヒキと関係ない雑談を皆が楽しんでたわけじゃないのに。

そういや海外でもネットで日本の（というか東京の）TV
観れるらしいじゃん。
でもTVスクリーン（10万くらい）を購入＆月々5000円とかで
私はパスしたけど。

エアボード使用している奥様いらっしゃいますか？

「話題がｽﾚ違いになってませんか？」
くらいの言い方なら荒れることなく軌道修正できると思う。
今回は感情的なレスや、論点を理解していない言い掛かりに
近いレスがあったので荒れたのでわ？

しかし「ヒキの話題」ってどんなもの指すのか
誰も具体的に言及してないよね。
外出しないで出来ることに限るってことなのｗ。。。？

>>664
＞「ヒキの話題」ってどんなもの指すのか

>>625の
＞「他人と関わらない快適生活・インドアな趣味を語りあいましょう」
＞そうしたらペット、お料理、音楽、手芸なんかも話せますものね。
ってことかなと思った。

６２５はちょっと極端でない？
だから「雑談もＯＫで」ってレスが続いたんじゃない？

＞他人と関わらない快適生活・インドアな趣味を語りあいましょう
これじゃ海外在住に限る必要ない気が。。。

>>666
あ、いえ、私もこの案に全面賛成というわけではないですが、
全般OKという人がいる反面、仮性ヒキの人にスレを乗っ取られたと
考えてる方も少なからずいらっしゃるようで、その人たちの理想が
＞他人と関わらない快適生活・インドアな趣味を語りあいましょう
ってことなのかなと推察したわけです。

(´-`).ｏＯ　どうして無駄にスレを消費してしまうんだろう・・。
(´-`).ｏＯ　どうして何度もﾋｷ話を振ったのに切りかえてくれないんだろう・・。
(´-`).ｏＯ　どうしてこうも「余計な一言」を言い放つオバサンが多いんだろう・・。

・・出て行きます。今まで有難うございました。

>668
逝かないで･･･
ロンドンＴＵＢＥ復活するといいですね
無事で何よりです


帰国や子蟻だという主張を必要以上に前面に出す
レスは各自スルーすれば自然に収まると思うので
すがいかがでしょうか
思いやりとは人柄がといわれている方がいましたが、
同じ意見です
空気を呼んで不快にならないように参加するのも、
空気を呼んで華麗にスルーするのも同じことだと
思います

このスレ好きだったので悲しい･･･

>668
どうしてこういう反応しかできないんだろう。。。

ﾓﾔﾓﾔとした感じが残ってるから何度も同じ話題が出てくるワケで。
まったりしましょう、スルーしましょうの掛け声だけで
押さえつけようとしてもね。

>>670
結局は自分の言ってる事、やってる事は正義で他の人の言ってる事は
無意味とか荒らしとか思ってしまう自己厨な人なんですよ。
余計な一言だって、その人なりに考えに考えたことなのかも知れないのに。
自分のフリに誰もノッてくれないって・・・。

>671
その様ですね。
思わせぶりな台詞を残して出て逝くと宣言するなら、
６６８さんなりの「ヒキ話」についてのルールを
示して欲しかったわ。

例えば、音楽でも部屋で一人で聴くのはＯＫ、
でもコンサートへ行くのはＮＧ？
正直、何を書いていいのか解らなくなってしまったので。

ヒキ話を具体的に説明せよと言われても、文字にするのは難しい。
ポジティブヒキの開放感、ネガティブヒキの悲哀とでも言うのかな。

ポジティブヒキのわくわくヒキ生活（趣味、嫌なお客の断り方、旦那にヒキを理解させた）
ネガティブヒキの悩み相談（最近ヒキ気味、奥様会で嫌味を言われた、お隣さんが苦手）
他にも、嫌々開かされたパーティだけどやってみたら楽しかった、達成感があった、とか。
ひきこもりで運動不足、太っちゃった。自宅でできる運動器具のお勧めは？とか。
あくまで私見だけど。

カキコを読むと何となく感じない？
「お、上級ヒキだね」「ヒキ初心者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!」とか、
「この人、ほんとにヒキ？」とかさ。ヒキ度によって違和感の有無も
あるだろうし、自称ヒキなら一応ルール違反じゃないからね。難しい。

>673
レスありがとう。
私も上の話題総て問題ないと思うんだけど。
それこそ海外在住ヒキの雑談じゃない？

それがﾀﾞﾒと言う人がいるから意見の対立があったワケでしょ。
ダメならダメでもいいんだけど、はっきりしないまま
「まったりしましょう」と言われても納得できなかったのです。

>674
あなたと私とでは「雑談ダメ」の解釈が違うと思う。
私は「雑談ダメ」は何が何でもダメじゃなくて、明らかにヒキとは思えない奥の
質問やカキコ、ヒキでも楽しい、ヒキで辛い、そういうのが感じられない読み取れ
ないようなのは、おかしいんじゃないかって考えてた。最初のネタ振りが重要。

自分ではヒキだと思ってるんだからケチつけるな！って考えの人が多いみたい
だけど、「ひきこもりとは」で検索かけてみたらいいよ。ひきこもりの基準と
言うか定義というか、一応あるからさ。

住人同士でヒキレベルを考えたら面白いかもね。
レベルE：買い物は旦那の仕事、家から最後に出たのはいつ？の究極ヒキ、とか。

つまり、
×　旦那が浮気しました。
○　私がヒキで出歩くのを嫌がるから旦那が会社の女の子と飲み歩くように。

×　ﾄﾒ・ｺﾄﾒ、ｳｻﾞｽ
○　ヒキゆえ、旦那実家に行くのが苦痛

ってことか。
まずは、ヒキであることを文面に出せと。
ひきこもりの基準、定義ってなんか大げさなことになってきましたね。

>675

＞あなたと私とでは「雑談ダメ」の解釈が違うと思う。
この部分は、
あなたと私とでは［雑談ダメと主張する人」への認識が違うと思う。

ってことでいいかな。それなら意味が通るから。
私の個人的な意見としては「雑談ダメ」の基準はあなたと同じですよ。

しかし上の方で「雑談だめ」と言っていた人の意見では
パーティ等は「ヒキの話題でない」ということでＮＧでしょ。
そういった話題は避けて欲しいと思うなら拗ねたり切れたり
しないで、他の住人が納得できるような書き込みをすればいい
と思うのですよ。

>>661
「○○ちゃんも言ってたよー」か。
自分の意見には自分で責任持ったら？

今までﾏﾀｰﾘな雰囲気を壊さないようにと胸の奥にしまって置いたことだけど
みんな実は我慢してきたこともあったんだな、今改善に向けて放出してるんだなと
感じたので思い切っていってみる。
「労働者階級の英語ﾜｹﾜｶﾒ」みたいな書き込みを見るたび不愉快だった。
最近若年層が現場仕事を嫌がる傾向があって、かといって皆が皆オフィスワークに
つけるわけでもなく、ニートが増えてきてる国に住んでます。
そんな中、修理や工事系の仕事は外国からの出稼ぎ労働者。
言葉の不自由な国で仕事するって、私なんかは凄く尊敬しちゃうわけですよ。
しょっちゅう出てくる話題ではないけど、同じ人が何度かこの話題提示してて。
ご主人が労働者階級の奥もいるでしょうし、その辺念頭において話題振って頂きたいなと。

あはははは
逆切れして過剰反応しているオバちゃんは
指摘しているつもりみたいだけど
自分が１番必死こいて喚いているやん
ばっかみたいｗｗｗ
人付き合いも苦手なら自分の思い通りに２ｃｈごときのレスが流れないのも不満か
お前みたいな自治厨ババアこそ出ていけば
最初の頃に戻るんだよ！
っていうかココ晒されて藁われてるぞ

>>679
そう思ったら”言葉の通じない国でまともに仕事してるんだから
逆に尊敬しちゃうな〜”と普通にレスすればいいんじゃない？
私はあの話題出たとき”現地の人にとったら日本人の英語もワケワカメ
だろうな”と思った。けど書くほどでもないからスルーしてたけど。
配慮してと言うとなんかまた荒れる元のような気がするよ。

結局、海外在住に全然関係ない人に巧妙に釣られて
荒らされているだけだったら、かなりﾜﾛｽ。

気に入らなかったらｽﾙー。つまらなかったら話題提供。
適当に妥協できなかったら自分でブログするなり、
自分の気に入ったサイトでも見つけて
移動するしかないよ。

>>679
もうこのスレに来ないので最後っ屁。
パート１からこのスレにいましたが、ｱﾃｸｼはその奥の存在そのものが
ｳｻﾞかったので、その人の振った話には意地でもレスしませんでした。

馴れ合いよりも、ある程度殺伐とした雰囲気の方が２ちゃんらしくて好き。
本音で何でも話せていいと思うんだけど。
ﾘｱﾙでやったら大変なことになるでしょ。
傷の舐めあいみたいなので癒される人は、他のサイトの方が向いてるかも。
個人的には、今の流れって、あー、こんな風に感じる人もいるのね、
と、参考になるわ。

>682
いや、みんな真面目にﾚｽしてると思うけど。
そのうち落ち着くでしょう。

>>680もここの住人（だった人）でしょ。
逝っちゃったみたいだけどｗ

↑ヨミが全然はずれているんだけどｗ
思い込みの激しい性格なのかしら?
海外で逝ったら骨は飛行機で持ち込めるのかな

海外在住といっても色々な人がいるから面白いし
難しいんだよね
私は立場の違う人の経験談や悩みを聞くのが楽し
かった

最初の頃にも国によって文化も違うし、英語圏でな
かったり日本食の入手が困難な地域の大変さを理解
しあえなくって言い合いになったりしてたと思う
レスの往復の中で理解してもら、理解していけたという
か

駐在と現地採用にしろ、真性ヒキと自称ヒキにしろ、
ただ立場が違うから分かり合えない、でてけってなるの
はどうかと思った
理解したいしして欲しいと思って意見交換をしているの
なら最後にはいい結果が出るんじゃなかろうか･･･
あまりにもスレ違いなレスは別としてですが

極端な話、今現時点で海外在住引きこもり小梨専業で
ない人のレスでも、悩みが解決できたり、ちょっと暖かい
気持ちになれるようなレスならありがたいと思う

大雨だぁ〜。どうしても銀行に行かなきゃならんのに
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。溶ける訳でもないのに雨だと嫌、暑いと嫌・・と
色々言い訳しながら本日に至る。で、一番最悪な天候の日に
出かける羽目になる・・・。orz杉。

こっちも雨です
ここ最近ずっと天候が安定しない
雨の日は余計に出不精になるよね

>687,689
禿同です。

・・とまだｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしているのですが。閉まる前に
銀行へ行ってきます。雨もやみそうもないしなぁ。

>一番最悪な天候の日に
>出かける羽目になる・・・

私もよくこういう目に合いますわ。

>>691
ますますヒキ度が高まるよね。

今日は家を出て銀行に行き昼食を買って来たわけだが…
家のドアに繋がるガレージから車に乗り込み、銀行も
昼食の買い物（チャイニーズのテイクアウト）もドライブスルー。
車から一歩も外に出る事なく、当然直射日光を浴びる事もなし。
着替えもメイクもなし。
これじゃあ、外出したといっても家にいるのと変わらんな。

>>679 うわっ その書き込み(労働者階級の英語ﾜｹﾜｶﾒ)したの私だ(汗
特に悪気は無かったのに。というか、育った地域や環境で英語の発音がかなり
違うという状況なので、決して労働者階級を卑下しているわけではなかったの
ですが。学歴より職歴が大事な世の中なので、大工がホワイトカラーより儲け
ている、なんてよくあることだし。

>673

>最近若年層が現場仕事を嫌がる傾向があって、かといって皆が皆オフィスワークに
> つけるわけでもなく、ニートが増えてきてる国に住んでます。

それって日本？　と思ってしまった。ま、世界的に見られる傾向なのでしょうね。

>673さんのおっしゃることは間違ってはいないと思うけれど、
ここを読んでいるさまざまな人について配慮をするとなると、
何も書けなくなってしまいますね。

あ、間違えました。
695は、>673ではなく、>679へのレスです。

ループループループルループ∞

こちらはピーカン、湿度も低くて過ごしやすい！
こんな日こそピクニックなりBBQなり・・・
モチロンしないですけどｗ。

昔、引きじゃなかった頃の話です。

NYCで車を盗られた時、盗られた道の名前がはっきりしなかったので
仕方がないからパトカーでそこまで行って、現場検証？をやるって
言われました。派出所を出るときになったら、そこまで行くなら
乗ってく〜とお巡りさん二人登場。結局、お巡りさん４人に私１人・・って
形で現場に行きました。（道行く人って、パトの中を結構覗き込むのね。
私は被害者！って顔してたけど、なんか居心地悪かった）

ま・・・前置きが長くなりましたが、その道中、警官たちの
ブルックリンなまりがほぇ〜〜と思うほどわからなかった。おお、これが
本場のニューヨーカー方言wって感じでした。マンハッタンで働いていたし、
日本人のいない雨企業だったので英語は問題ないと思っていたけれど、
ﾜｹﾜｶﾒ。階級とかそういうのよりも、仕事によって、ローカルな人の割合によって、かなり言葉って違うもんだなとびっくりしました。

あ・・今は英語圏じゃないので仕事もしてないし、現地の言葉もよくわかりません。ははは〜〜。（ちょっとは勉強しないとねぇ）

>>694さん

卑下には他人をバカにするという意味はありませんよ。

ひげ 1 【卑下】

（名）スル
自分を人より劣った者として扱うこと。へりくだること。謙遜すること。
「必要以上に自分を―する」

（名・形動）スル [文]ナリ
いやしめ見下す・こと（さま）。
「その―なる者に至りては/新聞雑誌 60」

――も自慢(じまん)の中(うち)
表面では謙遜していても、実はそれを美徳として自慢しているということ。

>>700
見下す　は馬鹿にすることですよ


みくだす 【見下す】<

（動サ五［四］）

(1)相手を自分より劣っていると思う。こばかにする。見さげる。
「人を―・したような態度をとる」

そういえば、卑下と謙遜はどう違うのかな？

あるとき、数人で会話中、Aさんが謙遜したら
Bさんが「卑下しなくてもいいのに」と発言した途端
みな、あれ？という顔をした事があった。
「謙遜しなくてもいいのに」と言えば違和感を感じなかったと思うけど
「卑下」だと何か違うようで違和感がありました。
卑下だと「自分で自分を見下す」という意味にも取れるからかな？
日本語も難しいよね。

意味的には「へりくだること」で同じだけど、
謙遜より卑下の方が　へりくだる量が大きい気がする。

>>701さん　辞書的には卑下でもいいってことですかね。
自分で書いてて（コピペだけど）気づいていませんでした。ご指摘ありがとう。

>>702さん
卑下って言ったら、自分で自分をいやしめて（卑っていう字の意味がそうだし）
必要以上に卑屈になっている感じで、
謙遜は、控えめで謙虚であること。日本人的には美徳とされることだと思います。
謙遜している人に「卑下しなくてもいいのに」なんて言ったらそりゃギョッと
するでしょうね。

>>704
>>701さんが調べたのは「見下す」であって「卑下」ではないのでは。
他人を卑下するって見聞きしたのは和田アキ子の「私は貴女を卑下してます」しか
知らない。

>>705
「卑下」に「見下す」という意味があり、「見下す」には「ばかにする」の意味があります。
よって、「卑下」には「ばかにする」の意味があります。

>>706
「自分を」ではないんですか？
手持ちの辞書には全て「自分を」の前提がついての見下しなんですが。

700=704さんの解釈が正解です。

あ、これだけじゃ分かりにくかったですね。
「卑下」には他人を見下す、貶めるという意味はありません。
あと
７０４での７０２へのレス内容は正しいと思います。

私も「そんなに卑下しなくてもいいのに」と
言われ、返す言葉に詰まってしまった経験があります。
誤用されやすい言葉なんでしょうね。
連投ｽﾐﾏｾﾝ

＞ひげ 1 【卑下】

＞（名・形動）スル [文]ナリ
＞いやしめ見下す・こと（さま）。

って書いてあるのに。

>>707
＞「その―なる者に至りては/新聞雑誌 60」

この使用例では、「他人を」の使い方じゃないかな？

話しぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ。

秋位から5年位の予定で駐妻になりそうです（米）
今（日本）でも結構引きこもりですが小梨だしあんまり家にだけいるのも
悪い気がして派遣とかで仕事いったりしてますが、基本的に家遊びが好きなので
どうどうと引きこもれる！！！とちょっと狂乱喜気味(><)

まだ先のことなので参加権ありませんがつい嬉しくて書き込んでしまいました。
はれて赴任になった暁には皆様よろしく。

謙遜と卑下
レス、ありがとうございます。
モヤモヤが晴れました。
言葉に限らず、態度にしても
海外に住んでいると謙遜が美徳ではなく
卑下していると捉えれる場合があるようなので
日本人の美徳って何だろうとふと考える時があります。

>>714
同じアジア系でも、日本以外のアジア系は自分や家族を物凄く大切に話しますよね。
「謙遜」は、日本固有の美徳であり、良い悪いは価値観次第ですが、大切にして良いと思います。

台湾出身の友達が、自分の家族をあまりにも褒め称え、自慢することに嫌気が差したことがありますが、
これは文化の違いであり、どの文化でも受け入れる度量は必要だと思いました。

>>715　追加

その「謙遜」の美徳がいつの時代からあったのかわかりませんが、
少なくとも第二次世界大戦で「敗戦国」となった影響が、大きく関わっていると思います。

>>715
> 台湾出身の友達が、自分の家族をあまりにも褒め称え、自慢することに嫌気が差したことがありますが、
> これは文化の違いであり、どの文化でも受け入れる度量は必要だと思いました。

うーん、相手がうんざりするほど延々と自分や自分の家族の自慢をする人が
平均的台湾人代表ってことはないと思いますが。

>>717
うーん、何ていうかな、台湾の人も韓国の人もタイの人も、自分の家族や国に対して
自信を持って褒め称えることが必ずあったりるすのに比べて、
自分は、家族や国に対して謙遜することはあっても自信を持って褒め称える自信が無かったという差を感じました。
そしてそれは、恥じることでもなく、日本人の美徳なんだろうなぁと、自分なりに納得したことがありました。

>718
ほかの国の人は家族のことを
ほめまくるよね。それは欧米人でも多いかも。
うちの娘は成績がいいとか、すごく美人とか・・・。
日本でやるとはぁ？（２ちゃんだと叩かれまくる）だろうけど、
ﾌﾑﾌﾑと思うことも多い。それに特にアメリカ人は他人のことも
やたら褒める（新しい髪型とか、服とか）まぁ、褒められて
例え社交辞令でも嫌な気はしないので、いいことかなと思う。

逆に日本では冗談で家族の欠点を
人前で言うけど（部屋を散らかすとか、朝起きないとか）
それを普通に外国人の前でやらかすと、相手が困った顔をしたりするので
旦那のことも褒めたたえるようにしています。（日本でやらないように
注意しないと）

お歳暮とかお中元を贈るときにも「つまらないものですが・・」とか
「御口汚しですが・・」っとか言うのが礼儀の日本だけど、
他の国の人から見ると「つまらないモンならくれるな！」だし、
「そんな不味いモンなら、わざわざくれるなよ！」・・だそうです。
ま、日本と外国は全然違いますよね。
上手に使い分けて暮らさないとダメってことでわね〜。
判っていても、つい過ちを犯しそうで・・恐いです。

日本から離れて数年経って、自然に日本のこういう所や
ああいう所が好きだなと思うようになったら人にもそれを
伝えたいという気持ちになった
好きなことを好きだと言える環境の方が楽かもしれない
と最近は思う

子どものいない夫婦だけど堂々と手をつないで歩いたり、
好きだなという感情を隠さなくっていいのもありがたい
うちの夫は純日本製なので、これが日本だったら恥ずかし
がって手とか繋いでくれなくなってたと思う･･･

欧ですが他人に対しても褒め上手ですよね
褒められて嫌な気持ちになる人はいないんだなと思った
最初褒めてもらった時は照れてしまってどうしていいか
分からなかったけど、今は頑張って堂々とありがとうと
言ってます

>>717
私は台湾人と結婚して台湾に住んでるけど、本当にそういう人多くてうんざりするよ。
中華民族の自慢は単に、学歴や経済的なことに対して他人より常に
優越感を感じてないと気がすまない性格から来てると思うんだけど。

謙遜と卑下、聞いてみてよかった。参考になります。
私も今、短期間ですが関わらざるを得ない人（欧米人種）に
優越感有り過ぎで自分を引き立たせる為に他人を巧妙に貶したり、
蹴落とす人がいてうんざりしています。
（ヒキってないじゃんというツッコミはご勘弁）
国民性もあるのでしょうが本人の強さではなく弱さ
防衛本能が異常なまでの自信過剰、優越感を作り上げているような印象。
問題の人はサイコパスぽくて相手にするだけやっかいなので
私はしばらく我慢してさよならだと割り切っていますが、
ベトナム人の女性はかなり反発した態度で挑んでいます。
後続の人達の為にも悪は退治せねばつけあがると話していました。
確かにそうなんですけど危なっかしい。
フィリピン人は表面上はにこやかで内心は嫌で舌を出している感じ。
その他のラテン系はあくまでもマイペース。
とにかく、どの人種も”頂点に立って他人を下に置きたい傲慢
タイプ”にはあまり関わらずに波風立てずおさらばしたい様子です。
まあ、中にはまれに傲慢タイプにごまする人もいますが、
ベトナムさんいわく”彼は何もわかっていないアホ”だそうで。

久々にヒキから抜けて他人と関わると刺激が強すぎ
でも、意外と面白いし勉強になりした。

ここには若い人が多くて、私みたいなのはあんまりいないと思うけど、
私は年取ってきて何をするのも億劫になったというタイプです。
で、何にもしなくても済んでしまうというのもいいのか悪いのか・・・。
昔は好奇心旺盛でいろんなところに顔出していたほうだから、
それを思うと、これでいいのかなあと思ったりします。
読み切れないほどの日本の本があるので、退屈はしていないんだけど。

>>724
同じです。
もう仕事するのも面倒だしそれでもなんとか
食べていけるからいいかと何にもしない日々です。
小梨だし家も汚れないし・・・1日をだらだら暮らしてる。

本はうらやましい。
以前は図書館に少し日本の本があったけど
今住んでいるところはありません。
それでもネットがあるから時間はすぐ過ぎますが。

>723
旦那の上司の秘書がそういうタイプで、最近
初めて会ったんだけど、思いっきりｼｶﾄされました。
「何、こいつ？」みたいな態度される筋合いはないのに。
本当にﾑｶﾑｶしました。（別に旦那の事を好きだってﾜｹでも
なさそうだし・・・。逆に旦那の部下にはﾍﾞﾀﾍﾞﾀしていましたが）
意味もない競争心丸だしで、（゜Д゜)ﾊｧ?でした（それも連続で
3日も会う羽目に）

何もしていないのに、こういう目にあうからやっぱり
ヒキが一番さ・・と思った今日この頃。でも、どうしても
出ないとまずい会食とかあるからなぁ。病弱に見えるように
痩せよう〜っと。

誰もいなくなちゃった？(`･ω･`)

ヒキヒキってヒステリックにうるさいﾔｼが面白い話をする人を駆逐しちまったのさ。
多少大目にみてたほうがいいこともあるのにね。

少しでも自分の気に障ると大騒ぎしなくちゃ気がすまないﾔｼが結局良スレを
閑散とさせるんだよね、いつも。

「今日もひいてましたー」「どこにもでたくなーい」しか書いちゃいけないなら、
メンヘル版の方がいいんじゃないか？

昔の活況がなつかしいよ。

謙遜と卑下の話ししつこすぎてｳｻﾞｰって思ってたのは私だけ？

確かに、完全なヒキでは外界と接しないはずだから
話す話題がほとんど無いか、あるいはネット上から
拾い集めただけの話題か空想妄想だらけになる可能性は高いね。

しかし、可愛くない奥様には笑った
面白いので真似。

>>729
私もざます
国語のお勉強はお腹いっぱい

国語の勉強は土曜日で終了してるざます
月曜日はメンタルヘルスなぞいかがざますか？

>>729
なんにも書き込みなくて止まったままよりまし。
卑下の話しがウザーだったのは、卑下には見下すの意味もあると
しつこく言ってた約１名のせいだっただけだし、
華麗にスルーか別の話題提供すればよかったじゃない？
過去の終わってしまった事柄に対してウザかったねって同意を求めるような
ことをするから荒れるんだよ。

そして又止まるﾜﾅ

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ヒーッ　これは糞スレよ！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼ 　自治厨のせいで糞スレよーー！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　

ところで、皆さんは日本でもこちら海外と同じように引きこもっていたの？
今、もし言葉に何の不自由もなくて日本のように身内や友達が
身近にいたとしたら、引きこもっていないという人もいるんでないかな。

引きこもらざるをえないって状況もあると思うんだよね。
私なんか言葉はまぁ英語なのでなんとかなってるけど、友達に関して
言えば殆どゼロ。よって出かける事もなく、家にこもりがち。
でも、もし誰かが誘ってくれたらうれしいし喜んで出かけるよ。
そんな人も多いんじゃないかなぁと思って、一人で散歩したり
お茶飲んだり買い物したりって話も普通にアリだと思っていたけど、
「それはヒキと違う！」としきりに線引きしたがる人がいる事を思うと
やっぱり、>>728ﾀﾝの書いてるようにそれはメンヘルの域だよなぁ、と思う。

>>736
日本にいたら、もちろんヒキじゃ許されないでしょ。働きます。
海外にいるから、働かなくても許されてる。

日本に居た時はずーっとフルタイムで働いていたのでﾋｷでは無かったです。
休日はﾋｷでしたけど。英語はｻﾊﾟｰﾘダメだってのもあるけど、仕事を辞めて
初めて専業主婦になったので、駐在中はﾋｷ生活を満喫したいと思ってます。
友人を作ると、どうしても性格上外に目が向いてしまうので、出来るだけ
作らずに生活したいです。夫婦２人だけの生活を楽しみます。
そんな現在は、怪しい食材を買って来て、実験料理の毎日です。

>736
さまざまな条件が重なってヒキっぽくなってる人と
もともとﾋｷｺﾓﾘ体質の人が同じスレに集っていたのが
荒れた原因だったんだろうね。
私もヒキ話に異常に拘る人にはﾎﾝﾄ引いたｗ
海外生活よりヒキに重きを置きたい人は
ヒキ奥スレの方が向いてるかも知れない。

もう、その話はいいよ。

>740
スルーしたら？

>739=741
うざい。出てってくれ。
ここはひき奥スレの海外版みたいなもんなんだし、ひきに重きをおくのが当然。
海外スレは他にもいろいろあるんだから、ひき話抜きで海外生活について
あれこれ話をしたい人はそっちへどうぞ。

まあまあ、御静粛に。

自分のスレじゃないんだから、出てってくれは言い過ぎかと。
ヒキ気味から重度のヒキまでいるんだろうし、
所詮雑談カテゴリーの中の鬼女板なんだし、
多少の事は多めに見たら？

ヒキ話だけじゃなくて他の話題に
それる事もあるだろうし、本当はヒキなのにｲﾔｲﾔ社交しないと
いけない場合もあるわけで。逆に海外だと奥様も・・って
パターンが多いから、引篭ってばかりも無理かなと思うよ。

ここ好きだったからマターリとしたいなぁ。

ひき話から他の話題にそれるのはありでしょ。
これまでだってそうだったわけだし。
でもね、海外スレは他にいろいろあるのに、739の「ひきに重きを置きたい人は
このスレよりひき奥スレが向いてる」って、話が逆でしょ？
ﾋｷに異常にこだわっててひいたなら、わざわざひきこもりスレのここに来て
それを言わなくていいじゃない。あまりにもスレ違いな文句を書いてくのは
勘弁して欲しい。
前みたいにひきこもり生活話をマタ〜リやっていきたいのには同意。
ひさしぶりに来てみたらこんな状態になってて驚いたよ。

>>743
でもこの人、>>739=741は他のスレでも訳ワカンナイ絡み方をして
迷惑を掛けてたよ。

私は>>742には少し冷静になって欲しいけど、賛成の考え。もしかして
彼女がこのスレで色々と物議を醸した人なのかと疑っているところ。

>>745
私もそんな気が・・・
せっかくまったりに戻りかけていたのにまた蒸し返して
そんなにヒキがNGなら自分たちこそ来なきゃいいのにと
思ってしまった。

>744,745
ごもっともです。私も冷静になります。ごめんよ〜。

なんかさ、結構他のスレ殺伐としているところも多いから
ここはオアシスｗって思っていたので、荒れると悲しいのよん。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

これだけでは、なんなので。
時差ボケで昼夜逆転しちゃって、完全なるヒキです。
旦那は出張中なので、3日前に帰ってきてから誰にも会ってない。
しかし、食べるものの底がついた・・・。今日はどうしても
昼間に起きて、買い物に行かないと。アメリカと違って
ここ＠欧州は24時間営業のスーパーとかないから。近所の店、
みんな6時半に閉まっちゃうし。まずは寝ないとなぁ＠朝の7:50。