・▽・▲・女友達って大事？71人目・▲・▽・
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自ら華麗に2get！
３
４様
＞1 乙
6 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 00:28:30 ID:Dgre+47H
>>５ 3時3分33秒のレスは偶然??
ネ申！？>>5
8 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 00:53:55 ID:mywU6yGC
長い付き合いの友人が結婚した。
お祝いに、二人でうまいパスタを食べに行く予定。
結婚祝いに何かプレゼントも持っていこう。
中学のときから、苦楽を供にしてきたYの未来に幸あれ!!!
お祝いに、二人でうまいパスタを食べに行く予定。
結婚祝いに何かプレゼントも持っていこう。
中学のときから、苦楽を供にしてきたYの未来に幸あれ!!!
前スレ907です。
＞前スレ991さん
＞あなたのカキコ読んでいると、
＞完全に根堀り葉堀り奥になめられているとしか思えない。
986で書いた根堀り葉堀り奥は３人全部違う人なんですよ。
まあその全員になめられてるだけなんですが。
＞思い切ってカットすることも考えたら？
それで習い事（生徒３人の少人数クラスで避けようがない）を辞めたり、
職場の人は避けたり冷たくしたり、向こうから切られたり(wしてます。
きのう辞めた習い事の人から自宅に「根掘り葉掘り電話」がきたので着拒しました。
（なにしろ向こうは３０歳くらい年上で、根掘り葉掘り歴でベテラン）
カットする努力はしてるんですが…。
でも切り返し自体の腕をあげないとどんどん負け癖がついていくので鍛えたいです。
レス感謝です。
＞前スレ991さん
＞あなたのカキコ読んでいると、
＞完全に根堀り葉堀り奥になめられているとしか思えない。
986で書いた根堀り葉堀り奥は３人全部違う人なんですよ。
まあその全員になめられてるだけなんですが。
＞思い切ってカットすることも考えたら？
それで習い事（生徒３人の少人数クラスで避けようがない）を辞めたり、
職場の人は避けたり冷たくしたり、向こうから切られたり(wしてます。
きのう辞めた習い事の人から自宅に「根掘り葉掘り電話」がきたので着拒しました。
（なにしろ向こうは３０歳くらい年上で、根掘り葉掘り歴でベテラン）
カットする努力はしてるんですが…。
でも切り返し自体の腕をあげないとどんどん負け癖がついていくので鍛えたいです。
レス感謝です。
時々電話をかけてきては、自分の話ばかり延々と何時間も話す友人。
誰がどうだとか人のダメ出しばかりするのが趣味みたいで。
しかも自分がダメ出しされるとムキになるし、聞いてるこっちが疲れてくる。
色々ｼｮﾎﾞｲ愚痴とかを聞いて「こうしたらいいんじゃない？」「こうだからそうなんじゃない？」
てことを言ってみても全く聞く耳も持たず、「でさぁ～」ってスルーするし。
きわめつけは「女って嫌だわ～」と言い出す始末。
ｵﾏｲが一番、女女してるっつーの。
そんなだから敵も多くて、それを「妬まれてる」とｶﾝﾁｶﾞｲしてる。
チラシの裏でスマソ。
誰がどうだとか人のダメ出しばかりするのが趣味みたいで。
しかも自分がダメ出しされるとムキになるし、聞いてるこっちが疲れてくる。
色々ｼｮﾎﾞｲ愚痴とかを聞いて「こうしたらいいんじゃない？」「こうだからそうなんじゃない？」
てことを言ってみても全く聞く耳も持たず、「でさぁ～」ってスルーするし。
きわめつけは「女って嫌だわ～」と言い出す始末。
ｵﾏｲが一番、女女してるっつーの。
そんなだから敵も多くて、それを「妬まれてる」とｶﾝﾁｶﾞｲしてる。
チラシの裏でスマソ。
何かあったときだけ唐突なメールを送ってくるなっつーの！
「久しぶり」とか「元気？」の一言もなしで、自分の気持ちをぶちまけるだけ。
それに対して色々考えて返信しても何も言ってこない。
こっちが辛いことがあってメールを送ったときには鬱陶しそうな反応をされた。
私はあんたのカウンセラーじゃないよ！！
付き合い長いけど、共通の友人がいなかったら切ってしまいたい。
愚痴スマソ
「久しぶり」とか「元気？」の一言もなしで、自分の気持ちをぶちまけるだけ。
それに対して色々考えて返信しても何も言ってこない。
こっちが辛いことがあってメールを送ったときには鬱陶しそうな反応をされた。
私はあんたのカウンセラーじゃないよ！！
付き合い長いけど、共通の友人がいなかったら切ってしまいたい。
愚痴スマソ
>>12
私と同じだ。
こちらからのメールや留守電にメッセージ入れても無視するので
流石に私から連絡しなくなりました。
そして、こういう人って自分に何かあったときは平気で
連絡して来るんだよな。
でも私もメールや着信があっても無視するつもりでいます。
私と同じだ。
こちらからのメールや留守電にメッセージ入れても無視するので
流石に私から連絡しなくなりました。
そして、こういう人って自分に何かあったときは平気で
連絡して来るんだよな。
でも私もメールや着信があっても無視するつもりでいます。
友達じゃないけど、こっちが凹んでる時orマイナスな話をした時だけ
さも心配そうな顔で、根掘り葉掘り聞いてくる人がいて嫌だった。
そのかわり普段の話はほぼ全て無視。
複数で喋ってても、その人だけ重苦しい空気を発して黙ってるし。
どうにも気味が悪くてフェードアウト気味。
さも心配そうな顔で、根掘り葉掘り聞いてくる人がいて嫌だった。
そのかわり普段の話はほぼ全て無視。
複数で喋ってても、その人だけ重苦しい空気を発して黙ってるし。
どうにも気味が悪くてフェードアウト気味。
15 ：可愛い奥様：2005/03/27(日) 23:42:06 ID:xDIZLUqm
私の妹、根掘り葉掘り女だよ・・・
すごく仲良くしていて、私もその子のことが大好きなんだけど・・・
つい最近、肉親を亡くしてその子にだけ知らせた。
それから、1週間ごとに、「どうしてる？」「まだ寂しいかな？｣
「元気出さなきゃだめだよ」「気晴らししてないのはだめだよ｣
「うちの子と遊ぶ？子供って力あるよ」｢そんなんじゃ亡くなった方も悲しむよ」と
励ましのメールが来る。
でも、実際には気晴らししても気晴らしにならなかったり、元気を出そうにも出なかったり、
そんな自分がいやだったりの毎日なので、励ましは正直辛くて、
「ありがとう。少し時間がかかりそうだけど、がんばってみるよ｣と返事をしたら、
その日を境に、「どう？がんばってる？」「もう元気になったかな？｣「寂しいのも落ち着いたかな？｣
「○○ちゃん(私)は強いもんね。元気だもんね。」と少し色の変わったメールが来るようになった。
｢死んだ人は風になる・・・」というような詩が書かれた本も贈られてきた。
本人が善意だっていうのは百も承知だし、その気持ちは本当にありがたいんだけど、
あまりにも大きな存在が急に居なくなって、ぽっかり穴が空いているときって
時間が必要だし、何とかして自分で折り合いをつけなきゃならないときでもあるので、
できれば、少し一人にしておいて欲しいなと。いや、贅沢だとは思うんですが。
つい最近、肉親を亡くしてその子にだけ知らせた。
それから、1週間ごとに、「どうしてる？」「まだ寂しいかな？｣
「元気出さなきゃだめだよ」「気晴らししてないのはだめだよ｣
「うちの子と遊ぶ？子供って力あるよ」｢そんなんじゃ亡くなった方も悲しむよ」と
励ましのメールが来る。
でも、実際には気晴らししても気晴らしにならなかったり、元気を出そうにも出なかったり、
そんな自分がいやだったりの毎日なので、励ましは正直辛くて、
「ありがとう。少し時間がかかりそうだけど、がんばってみるよ｣と返事をしたら、
その日を境に、「どう？がんばってる？」「もう元気になったかな？｣「寂しいのも落ち着いたかな？｣
「○○ちゃん(私)は強いもんね。元気だもんね。」と少し色の変わったメールが来るようになった。
｢死んだ人は風になる・・・」というような詩が書かれた本も贈られてきた。
本人が善意だっていうのは百も承知だし、その気持ちは本当にありがたいんだけど、
あまりにも大きな存在が急に居なくなって、ぽっかり穴が空いているときって
時間が必要だし、何とかして自分で折り合いをつけなきゃならないときでもあるので、
できれば、少し一人にしておいて欲しいなと。いや、贅沢だとは思うんですが。
>16
気持ちわかるよ
でも、友達のそうしたくなる気持ちも分からないでもない。
きっと、知らん振りもできないし、なんか放って置けなくなるんだろうね。
でも、時間が解決するまで、放っておいて欲しいよね。
むずかすぃね～。
さりげなくって一番難しい
気持ちわかるよ
でも、友達のそうしたくなる気持ちも分からないでもない。
きっと、知らん振りもできないし、なんか放って置けなくなるんだろうね。
でも、時間が解決するまで、放っておいて欲しいよね。
むずかすぃね～。
さりげなくって一番難しい
>>16
私の友人はお父さんが亡くなってから3ヶ月以上たってからお知らせがきた。
多分気を使わせたら悪いというのと、「悲しかったけどもう落ち着きました。」
という色々な配慮があってだと思った。
凄く仲良くしてたら一番に知らせておきたい。って気持ちなって16さんもその
友達にお知らせしたのかもしれないけど、結果自分も周りも凄く気を使うことになるよね。
私は遅く聞いたとき「もっと早く知らせてくれれば…」とも思ったけど、知っていたら
16さんの友達の様な行動を少しは取ってしまったかも。
友達って親しくても距離のとり方とか難しい時あるよね。
16さんがお知らせしてしまった以上その友人は心配してしまうだろうから
18さんにあるように、嘘でも「元気になった！」って言って友達を安心させて
あげるのがいいと思う。
私の友人はお父さんが亡くなってから3ヶ月以上たってからお知らせがきた。
多分気を使わせたら悪いというのと、「悲しかったけどもう落ち着きました。」
という色々な配慮があってだと思った。
凄く仲良くしてたら一番に知らせておきたい。って気持ちなって16さんもその
友達にお知らせしたのかもしれないけど、結果自分も周りも凄く気を使うことになるよね。
私は遅く聞いたとき「もっと早く知らせてくれれば…」とも思ったけど、知っていたら
16さんの友達の様な行動を少しは取ってしまったかも。
友達って親しくても距離のとり方とか難しい時あるよね。
16さんがお知らせしてしまった以上その友人は心配してしまうだろうから
18さんにあるように、嘘でも「元気になった！」って言って友達を安心させて
あげるのがいいと思う。
>16
私もそのお友達のようなメールを送るかも。
肉親が亡くなった、という場合って、どう返事したらいいか悩むし
かと言って放っておくのも・・
相手には「有り難いけど放っておいて」としか思われなくても
仕方ないとはいえ、なんか虚しいというか。
じゃあメールしてくんなよ・・とか思っちゃいそう。
私もそのお友達のようなメールを送るかも。
肉親が亡くなった、という場合って、どう返事したらいいか悩むし
かと言って放っておくのも・・
相手には「有り難いけど放っておいて」としか思われなくても
仕方ないとはいえ、なんか虚しいというか。
じゃあメールしてくんなよ・・とか思っちゃいそう。
21 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 12:14:40 ID:+D9ce3Ab
そのへんは相性だろうな～>>16さんと友達
私は、友達にすごく辛いことがあったとき（身内の死とか病気とか
離婚）のときって「元気だしてね、といってもすぐに元気になるくらい
単純なものでもないと思うし、またしばらくしたら美味しいものでも
食べに行きましょう」ってメールしてしばらく放置しておくので
たぶん16さん的にはほどよいんだろうけど、実際にそういう対応してると
「冷たいよ」「もっと励ましてあげようよ」とホットな外野も出てくるので
そういう温度差が難しいなーと思います。
私自身に不幸があったときは「事実＋今ちょっとしんどいのでまた元気に
なったら連絡するね」と、こちらからしばらく放置して欲しい旨を
遠まわしに伝えておきます（それでも一生懸命励ましてくれる人は
気持ちだけもらって放置させてもらってる）
私は、友達にすごく辛いことがあったとき（身内の死とか病気とか
離婚）のときって「元気だしてね、といってもすぐに元気になるくらい
単純なものでもないと思うし、またしばらくしたら美味しいものでも
食べに行きましょう」ってメールしてしばらく放置しておくので
たぶん16さん的にはほどよいんだろうけど、実際にそういう対応してると
「冷たいよ」「もっと励ましてあげようよ」とホットな外野も出てくるので
そういう温度差が難しいなーと思います。
私自身に不幸があったときは「事実＋今ちょっとしんどいのでまた元気に
なったら連絡するね」と、こちらからしばらく放置して欲しい旨を
遠まわしに伝えておきます（それでも一生懸命励ましてくれる人は
気持ちだけもらって放置させてもらってる）
無理に励まそうとしなくても良いのかな、と思う。
その友人にとって自分が全てではないんだし、
親族の役割と友人の立場とそれぞれあるし。
普通に哀悼の意を示すしかないんじゃないかなあ。
その友人にとって自分が全てではないんだし、
親族の役割と友人の立場とそれぞれあるし。
普通に哀悼の意を示すしかないんじゃないかなあ。
23 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 12:48:14 ID:I4b8gpyM
>>16
気持ちわかる。
私も母親亡くしたからさっ。
友達の善意もありがたいけど、そっとしておいて欲しいよね。
とりあえず、元気になったらこっちからメールする、と
言ってみると良いかも。
それでも、来るなら・・・知らん顔する。
気持ちわかる。
私も母親亡くしたからさっ。
友達の善意もありがたいけど、そっとしておいて欲しいよね。
とりあえず、元気になったらこっちからメールする、と
言ってみると良いかも。
それでも、来るなら・・・知らん顔する。
難しいよね。
「放っておいて」とハッキリ言うのも酷だし、「大丈夫だよ。元気が出たら
こっちから連絡する」ってそれとなくいうのが一番無難なのかなぁ。
でも放置してもらってる間も自分のこと心配してくれてるってことだけは
忘れなきゃ良いんじゃないかとオモ。
>>23みたいに、それでも来るなら知らん顔する…ってのはちょっと自己中
すぎないか？
感謝の気持ちぐらいは忘れずにいないと、いつか一人ぼっちになるよ。
「放っておいて」とハッキリ言うのも酷だし、「大丈夫だよ。元気が出たら
こっちから連絡する」ってそれとなくいうのが一番無難なのかなぁ。
でも放置してもらってる間も自分のこと心配してくれてるってことだけは
忘れなきゃ良いんじゃないかとオモ。
>>23みたいに、それでも来るなら知らん顔する…ってのはちょっと自己中
すぎないか？
感謝の気持ちぐらいは忘れずにいないと、いつか一人ぼっちになるよ。
だよね。
自分にとっては鬱陶しくても、相手は心配してるんだしねえ。
相手がズレてるからって、ウザがって知らん顔ってのはちょっと勝手だね。
自分にとっては鬱陶しくても、相手は心配してるんだしねえ。
相手がズレてるからって、ウザがって知らん顔ってのはちょっと勝手だね。
>>24
「元気がでたならこっちから連絡する」とまで言われて
連絡をして来る人ってちょっと空気が読めてないと思うので
その場で無視してあとで「あの時はごめんね、友達とうまく
話したりあったりできる感じじゃなくてしばらくメールとかも
ほっておいて」と軽く謝ればすむんじゃない？
「元気がでたならこっちから連絡する」とまで言われて
連絡をして来る人ってちょっと空気が読めてないと思うので
その場で無視してあとで「あの時はごめんね、友達とうまく
話したりあったりできる感じじゃなくてしばらくメールとかも
ほっておいて」と軽く謝ればすむんじゃない？
「早く元気になってね」
「ありがとう」
で済むところをそれ以上「元気出せ出せ」と言われてもどう返して良いかわからないよ。
心配してくれているのはわかっているけど、
あんまり鬱陶しくするのは酷なような気がす。
友だちだからこそそっとして時機がくるのを待っていたい。
「ありがとう」
で済むところをそれ以上「元気出せ出せ」と言われてもどう返して良いかわからないよ。
心配してくれているのはわかっているけど、
あんまり鬱陶しくするのは酷なような気がす。
友だちだからこそそっとして時機がくるのを待っていたい。
習いごとで一緒の奥さん達。
思い切り同じ教室なのに、「知らない人には挨拶しません！フン」みたいな（地味な）奥さんが多い。
一人だけ、入ったばかりのときから会釈だけは返してくれる奥さんがいました。服装も変わった感じで格好いい。
が、ばりばり右翼の車で登場なんです。
少しだけ話しをした事のある奥さん（この人も最初は挨拶してくれなかった）に、ちらっとだけ聞いたら「右翼でしょ？恐ぁーい。恐いよねー」って…
私は右翼な奥さんのほうが印象いいんだけど…
もう、ここで友達は無理かなぁ
思い切り同じ教室なのに、「知らない人には挨拶しません！フン」みたいな（地味な）奥さんが多い。
一人だけ、入ったばかりのときから会釈だけは返してくれる奥さんがいました。服装も変わった感じで格好いい。
が、ばりばり右翼の車で登場なんです。
少しだけ話しをした事のある奥さん（この人も最初は挨拶してくれなかった）に、ちらっとだけ聞いたら「右翼でしょ？恐ぁーい。恐いよねー」って…
私は右翼な奥さんのほうが印象いいんだけど…
もう、ここで友達は無理かなぁ
29 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 15:44:31 ID:I4b8gpyM
>>24
自己中過ぎるかな・・・
もし、本当にわかってくれる友達なら
知らん顔したって、修復する時はする。
>>26のように言って駄目ならそれはそれまでの仲だった
という気がする。
もし、こうなった場合、お互い様・・になると思うな。
自己中過ぎるかな・・・
もし、本当にわかってくれる友達なら
知らん顔したって、修復する時はする。
>>26のように言って駄目ならそれはそれまでの仲だった
という気がする。
もし、こうなった場合、お互い様・・になると思うな。
だけどさ、大抵のことはいざ自分が経験してみないと
わからいことじゃん？
友達だからわかってくれて当然って思わない方がいい
よ。
親の死はいづれ誰もが経験することなんだし。
それが早く来るか、遅く来るか。
どっちがいいかなんて言ってられないでしょ。
わからいことじゃん？
友達だからわかってくれて当然って思わない方がいい
よ。
親の死はいづれ誰もが経験することなんだし。
それが早く来るか、遅く来るか。
どっちがいいかなんて言ってられないでしょ。
31 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 15:54:23 ID:ALAVkXE7
>>24
そう？知らん顔するってわけじゃないけど返信しなくていいと思う。
だって、善意もありがたいけどそっとしておいてって意思表示をしてるのに
なおかつ、メールを送ってくるって、相手のほうが自己中だと思うよ。
一番辛いのは肉親を亡くした本人だから、その本人の気持ちを察して
どうしろ、こうしろ言ってる訳じゃなく
本人が「そっとしておいて」って言ってる場合はそれをしないのは
友達じゃないじゃんよー。
本当に亡くした事がない限りその気持ちはわからんよ。
そう？知らん顔するってわけじゃないけど返信しなくていいと思う。
だって、善意もありがたいけどそっとしておいてって意思表示をしてるのに
なおかつ、メールを送ってくるって、相手のほうが自己中だと思うよ。
一番辛いのは肉親を亡くした本人だから、その本人の気持ちを察して
どうしろ、こうしろ言ってる訳じゃなく
本人が「そっとしておいて」って言ってる場合はそれをしないのは
友達じゃないじゃんよー。
本当に亡くした事がない限りその気持ちはわからんよ。
>>28
右翼とは極端だなあ…
どんな主義思想でも、人に押し付けない人ならお付き合いしてもいいかなと思うけど、
車にあのステッカーとか貼ってあったら、ちょっと躊躇するね。
挨拶もしないなんて、と思うけど、タイミング悪くて気付かなかっただけということもあるし、
もすこし様子を見てみては？
右翼とは極端だなあ…
どんな主義思想でも、人に押し付けない人ならお付き合いしてもいいかなと思うけど、
車にあのステッカーとか貼ってあったら、ちょっと躊躇するね。
挨拶もしないなんて、と思うけど、タイミング悪くて気付かなかっただけということもあるし、
もすこし様子を見てみては？
２４は「そっとしておいて」とは言えないって書いてあるよ。
34 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 16:17:47 ID:ALAVkXE7
>>23-24を関連付けて読んでごらんよ。
>24の人は自分ははっきり言うのは～～って書いてるけど
>23に対して自己中といってる。
>23はちゃんと言うにもかかわらず来るならって書いてある。
>23は自己中かなぁ？
>24の人は自分ははっきり言うのは～～って書いてるけど
>23に対して自己中といってる。
>23はちゃんと言うにもかかわらず来るならって書いてある。
>23は自己中かなぁ？
35 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 16:21:32 ID:I4b8gpyM
>>30
私は最近母亡くしましたので、私の経験上では
『落ち着いたら連絡』で、解決でした、というか、葬儀に
来てくれてありがとー、と、親しい友達には電話して、
その時は、また落ち着いたらご飯だも食べに行こうね・・と
どちらともなく、こんな話で終わりました。
>>33
『そっとしておいて』と、露骨には言えないですよね。
なんにせよ、相手がよかれと思っていろいろやってくれるのは
本当にありがとうだと、私も思ったし、>>16さんも思ってる。
けど、こういう問題は難しいですね。
私は最近母亡くしましたので、私の経験上では
『落ち着いたら連絡』で、解決でした、というか、葬儀に
来てくれてありがとー、と、親しい友達には電話して、
その時は、また落ち着いたらご飯だも食べに行こうね・・と
どちらともなく、こんな話で終わりました。
>>33
『そっとしておいて』と、露骨には言えないですよね。
なんにせよ、相手がよかれと思っていろいろやってくれるのは
本当にありがとうだと、私も思ったし、>>16さんも思ってる。
けど、こういう問題は難しいですね。
重い話をされた側としては仕方ないのかなとも思う。
もちろん、つらいことを経験した人に、さらに周りへの気遣いを求めるのは賛否両論あるにせよ、
自分が言ったこと(または行動)には、自分の期待通りに反応が返ってこないこともあるんだと
知るきっかけになったんではないでしょうか。
でも、16さんのお友達は、善意からにしろ｢ｳｾﾞｰ！！」と切れてもいいレベルです私的基準だと。
やんわりとでいいから、｢心配してくれるならなおさらそっとしておいて」と言うべきですよ。
16さんを心配しているというより、｢友達の不幸を励ますｱﾃｸｼなんてすばらしい！」的妄想に
酔ってる気が垣間見えますポエム送りつけとか。
きっとそういう人は、距離を置こうとするとなおさら粘着したり、逆切れしたりするかもしれませんが、
万が一本当にｲｲ人だった場合、ちゃんとそっとしておいてくれて、また時が過ぎて16さんの心が
癒えたころ、いいお友達に戻れますよ。
長文になってしまってｽﾐﾏｾﾝ。
もちろん、つらいことを経験した人に、さらに周りへの気遣いを求めるのは賛否両論あるにせよ、
自分が言ったこと(または行動)には、自分の期待通りに反応が返ってこないこともあるんだと
知るきっかけになったんではないでしょうか。
でも、16さんのお友達は、善意からにしろ｢ｳｾﾞｰ！！」と切れてもいいレベルです私的基準だと。
やんわりとでいいから、｢心配してくれるならなおさらそっとしておいて」と言うべきですよ。
16さんを心配しているというより、｢友達の不幸を励ますｱﾃｸｼなんてすばらしい！」的妄想に
酔ってる気が垣間見えますポエム送りつけとか。
きっとそういう人は、距離を置こうとするとなおさら粘着したり、逆切れしたりするかもしれませんが、
万が一本当にｲｲ人だった場合、ちゃんとそっとしておいてくれて、また時が過ぎて16さんの心が
癒えたころ、いいお友達に戻れますよ。
長文になってしまってｽﾐﾏｾﾝ。
でもなー、勝手に自分の大切な人を風にされても…
というのと、自分の子供と遊ぶ？っていうのはあまりに僭越で
傲慢な意見に思える。
善意からだとすれば、尚のことタチが悪い、って思うのは私だけ？
私は他人の心に土足で踏み込むのも、踏み込まれるのも嫌いな性格なので。
でも違う考えの人からすれば、冷たいのかも。
まあ自分から知らせておいて、というのはあるだろうけど
その辺の距離感が各々違うんだろうね。
というのと、自分の子供と遊ぶ？っていうのはあまりに僭越で
傲慢な意見に思える。
善意からだとすれば、尚のことタチが悪い、って思うのは私だけ？
私は他人の心に土足で踏み込むのも、踏み込まれるのも嫌いな性格なので。
でも違う考えの人からすれば、冷たいのかも。
まあ自分から知らせておいて、というのはあるだろうけど
その辺の距離感が各々違うんだろうね。
いつまでもしょげてる風に見えたから、
そこまで励ましているんだと解釈してたけど・・・ﾁｶﾞｳの？
そこまで励ましているんだと解釈してたけど・・・ﾁｶﾞｳの？
なんか変なとこで改行したせいで、誤解を招いてｽﾏｿ。
>>23
「元気になったら…」の部分は同意してるんだけど、その後の「知らん顔」っていう考え方が
気になったから、それはないんじゃないかと思っただけだよ。
>>16みたいに何度もメールされていてはいても、心配してくれていることには
変わりないから、知らん顔っつー言い方はないだろとオモタだけ。
>>23
「元気になったら…」の部分は同意してるんだけど、その後の「知らん顔」っていう考え方が
気になったから、それはないんじゃないかと思っただけだよ。
>>16みたいに何度もメールされていてはいても、心配してくれていることには
変わりないから、知らん顔っつー言い方はないだろとオモタだけ。
>>28
右翼の車ってどんなの？ 街宣カー？
右翼の車ってどんなの？ 街宣カー？
42 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 16:50:43 ID:I4b8gpyM
こういう言い方は身も蓋も無いけど
好奇心や憐憫の気持ちまったく抜きで
親身に心配してくれるのなんて
肉親だけだと思う。
友達の親切はありがたいけど、気遣うあまりに
ただでさえ心痛なところにまた悩みが増えるなんて
あんまりです。
友達面した親切の押し売りは本当に迷惑だと思います。
好奇心や憐憫の気持ちまったく抜きで
親身に心配してくれるのなんて
肉親だけだと思う。
友達の親切はありがたいけど、気遣うあまりに
ただでさえ心痛なところにまた悩みが増えるなんて
あんまりです。
友達面した親切の押し売りは本当に迷惑だと思います。
自分から不幸があったって連絡してるのに
「今はそっとしておいて欲しい」は連絡受けた側としたら
「どうしたらいいの？」って思ってしまうんじゃないのかな。
もしまだ放っておいて欲しい時期に連絡がくるようなら
一度「元気になったら自分から連絡するね。心配してくれてありがとう」
的な事言っておいて、その後ある程度のｽﾙｰは無問題だと思う。
ただ連絡できるくらい気持ちが回復したら
「あの時はありがとう。なかなか連絡返せなくてごめんね」
くらいは言うといいんじゃないのかなと思うんだけど・・・それじゃﾀﾞﾒ？
「今はそっとしておいて欲しい」は連絡受けた側としたら
「どうしたらいいの？」って思ってしまうんじゃないのかな。
もしまだ放っておいて欲しい時期に連絡がくるようなら
一度「元気になったら自分から連絡するね。心配してくれてありがとう」
的な事言っておいて、その後ある程度のｽﾙｰは無問題だと思う。
ただ連絡できるくらい気持ちが回復したら
「あの時はありがとう。なかなか連絡返せなくてごめんね」
くらいは言うといいんじゃないのかなと思うんだけど・・・それじゃﾀﾞﾒ？
う～ん賢い女なら
「何かできることがあったら言ってね」というくらいで
人の心に土足で上がりこまないでしょ。
「何かできることがあったら言ってね」というくらいで
人の心に土足で上がりこまないでしょ。
＞自分から不幸があったって連絡してるのに
「今はそっとしておいて欲しい」は連絡受けた側としたら
「どうしたらいいの？」って思ってしまうんじゃないのかな。
どーしたも、こーしたも、「そっとしておいてほしい。」と言われたら
そっとしといてやれや。友達ならそんな事で縁は切れん。
身内との別れは誰でも経験するもんやん。
「今はそっとしておいて欲しい」は連絡受けた側としたら
「どうしたらいいの？」って思ってしまうんじゃないのかな。
どーしたも、こーしたも、「そっとしておいてほしい。」と言われたら
そっとしといてやれや。友達ならそんな事で縁は切れん。
身内との別れは誰でも経験するもんやん。
>>43
下の一行以外は同感。
私も身内が亡くなったら、三ヶ月くらいは伏せておくかも。
本当に親しいと思える友達は一人しかいないし、その彼女も
他府県で家が遠いから連絡しても葬儀に来るのは無理だしなあ。
下の一行以外は同感。
私も身内が亡くなったら、三ヶ月くらいは伏せておくかも。
本当に親しいと思える友達は一人しかいないし、その彼女も
他府県で家が遠いから連絡しても葬儀に来るのは無理だしなあ。
49 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 17:08:43 ID:I4b8gpyM
>>44
強気な態度ね～
大事な人なくしたすぐに、揉めたりするの鬱陶しいと
私なら思うから、>>16のようにいろいろ来たら
言うことは言って、あとはほかっておきます。
だいぶたってから、あの時はごめんと謝る。
強気な態度ね～
大事な人なくしたすぐに、揉めたりするの鬱陶しいと
私なら思うから、>>16のようにいろいろ来たら
言うことは言って、あとはほかっておきます。
だいぶたってから、あの時はごめんと謝る。
51 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 17:10:03 ID:I4b8gpyM
>>47
親切の押し売りみたいなことして来る人にたいしてだと思うな。
親切の押し売りみたいなことして来る人にたいしてだと思うな。
>>42
いえいえ、こちらこそｺﾞﾒｿ。
>>44
ただの興味本位的な気持ちで過干渉されているのならともかく、
心配してくれてるっていう気持ちがわかるから16も困ってるんじゃない？
まぁ16の友人の行動にはちょっと疑問もあるけどさ。
ある程度立ち直るまでの「励まし」ってすごく辛いことだけど、それを
乗り越えた後にすごく支えになってくれてたんだなって気づいたことがある。
だから自分は間違っても強気な態度までは取れないなぁ。
自分的には>>45がベスト。
いえいえ、こちらこそｺﾞﾒｿ。
>>44
ただの興味本位的な気持ちで過干渉されているのならともかく、
心配してくれてるっていう気持ちがわかるから16も困ってるんじゃない？
まぁ16の友人の行動にはちょっと疑問もあるけどさ。
ある程度立ち直るまでの「励まし」ってすごく辛いことだけど、それを
乗り越えた後にすごく支えになってくれてたんだなって気づいたことがある。
だから自分は間違っても強気な態度までは取れないなぁ。
自分的には>>45がベスト。
自分から言っといて、というけど
ただただ聞いて欲しい、ということだってあると思うし
親しい友人だから、伝えておこう、というのもあると思う。
言ったからといって「過剰にかまって」って意味じゃないよ。
ただただ聞いて欲しい、ということだってあると思うし
親しい友人だから、伝えておこう、というのもあると思う。
言ったからといって「過剰にかまって」って意味じゃないよ。
55 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 17:14:37 ID:I4b8gpyM
>>54
同意。
同意。
＞48
葬儀に来てくれないから友達に報告しないってなんだかなー。
自分本位だねw
葬儀に来てくれないから友達に報告しないってなんだかなー。
自分本位だねw
実母が死んだ時に親友Ａ子に知らせた。
そしたら、
「香典欲しさに不幸のメールが来たよ」って他の友人に
愚痴っていたらしい・・・。
こっちは決してそういう意味で伝えたんじゃないのに。
Ａ子が学生の頃、おばあちゃんが亡くなってその時私も
教えてもらったから私もただ伝えただけなのに・・。
すごく悲しくなりました。
そしたら、
「香典欲しさに不幸のメールが来たよ」って他の友人に
愚痴っていたらしい・・・。
こっちは決してそういう意味で伝えたんじゃないのに。
Ａ子が学生の頃、おばあちゃんが亡くなってその時私も
教えてもらったから私もただ伝えただけなのに・・。
すごく悲しくなりました。
>>57
それは縁切ったほうがいいんじゃ？
それは縁切ったほうがいいんじゃ？
60 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 17:24:44 ID:I4b8gpyM
私の母が亡くなった時に、小さいころから友達の
本当に親しい友達だけに報告したけど、途中友引があったから
葬儀に時間があって、通夜の時は私の友達は一人だけだったの。
夫に『オマエの友達、何子ちゃんだけしか来てないぞ、普通友達には報告するぞ』と言われ
正直、なんて連絡していいかわからないと思った。
その一人だけ報告してくれた友達が、もう一人の友達に報告してくれたので
その繋がりで葬儀に来てくれました。
それで、また別の友達に、通夜が終わったあとに一人だけ連絡したら
そこから広がって、みんなが急なのに来てくれました。
あと、事故だったので、新聞とかニュースとか流れたので、それも
誰かが見て、広がって・・・となって来てくれました。
まだ、私の友達の身内が亡くなった人がいなけど、ママ友のダンナさんが
亡くなった時とか、違うママ友さんから聞いたとか、そんな感じで
広がって行きますよね。
本当に親しい友達だけに報告したけど、途中友引があったから
葬儀に時間があって、通夜の時は私の友達は一人だけだったの。
夫に『オマエの友達、何子ちゃんだけしか来てないぞ、普通友達には報告するぞ』と言われ
正直、なんて連絡していいかわからないと思った。
その一人だけ報告してくれた友達が、もう一人の友達に報告してくれたので
その繋がりで葬儀に来てくれました。
それで、また別の友達に、通夜が終わったあとに一人だけ連絡したら
そこから広がって、みんなが急なのに来てくれました。
あと、事故だったので、新聞とかニュースとか流れたので、それも
誰かが見て、広がって・・・となって来てくれました。
まだ、私の友達の身内が亡くなった人がいなけど、ママ友のダンナさんが
亡くなった時とか、違うママ友さんから聞いたとか、そんな感じで
広がって行きますよね。
身内の不幸は、親戚にはすぐに伝えても
友人には一段落ついてから言うかなぁ。
お葬式前に言うと、「行かなくては」と気を遣わせるし。
会社関係などは、休んだりして他人に影響あるから伝えると思うが。
>>57さんは、そんな人を親友だと思っていたなんてお気の毒。
人を見る目が養われたと思って…
友人には一段落ついてから言うかなぁ。
お葬式前に言うと、「行かなくては」と気を遣わせるし。
会社関係などは、休んだりして他人に影響あるから伝えると思うが。
>>57さんは、そんな人を親友だと思っていたなんてお気の毒。
人を見る目が養われたと思って…
もうダメかな‥って思う友達がいます。
自分が辛い時はべったりでああして欲しい、こうして欲しいと要求も相当で、
状況が良くなると「私、こんなに幸せで～す！」メールが送られてくるのみ。
「私、全く計算できない女なの」なんて言っているわりに、いつもちゃっかり
と人をうまく使い、自分は面倒なことはせずに一番楽しんでたり。
つい先日、共通の知人が亡くなった。彼女にとってはあまり仲が良いわけでは
ないけれど、私や別の友人にとっては近しかった人。
同級生みんなで何かしようって考えてたのに、彼女は一人だけ誰にも告げずに
ご両親に会いに行ってきた。
人の生き死にに関わる場面までも、自分一番でいたいんだ‥って思ってから、
もうダメ。
普段どおり、甘えるように話しかけてこられても、私の気持ちは「嫌だ」
ってしか動かなくなってしまった。
了見狭いだろうけど、もう関わりたくない。
長々と愚痴、スミマセン。
自分が辛い時はべったりでああして欲しい、こうして欲しいと要求も相当で、
状況が良くなると「私、こんなに幸せで～す！」メールが送られてくるのみ。
「私、全く計算できない女なの」なんて言っているわりに、いつもちゃっかり
と人をうまく使い、自分は面倒なことはせずに一番楽しんでたり。
つい先日、共通の知人が亡くなった。彼女にとってはあまり仲が良いわけでは
ないけれど、私や別の友人にとっては近しかった人。
同級生みんなで何かしようって考えてたのに、彼女は一人だけ誰にも告げずに
ご両親に会いに行ってきた。
人の生き死にに関わる場面までも、自分一番でいたいんだ‥って思ってから、
もうダメ。
普段どおり、甘えるように話しかけてこられても、私の気持ちは「嫌だ」
ってしか動かなくなってしまった。
了見狭いだろうけど、もう関わりたくない。
長々と愚痴、スミマセン。
>>56
来てくれないって言うことじゃなくて、仕事もあるし遠いところを
葬儀に来るのは無理だから、少し経ってから連絡しようってことです。
>>59
そうです。
多分身内がなくなると沈み込んでしまうだろうし、葬儀に出ることが
無いなら落ち着いてから連絡したほうがお互いに良いかと。
来てくれないって言うことじゃなくて、仕事もあるし遠いところを
葬儀に来るのは無理だから、少し経ってから連絡しようってことです。
>>59
そうです。
多分身内がなくなると沈み込んでしまうだろうし、葬儀に出ることが
無いなら落ち着いてから連絡したほうがお互いに良いかと。
>>57
A子酷いね。
でもそのメールもらった人はＡ子の非常識さがよく分かったと思うよ。
結婚報告ならまだお祝い欲しさのメールとか言っても笑えるけど
(実際そういうのも多いし）、身内が亡くなった知らせを香典欲しさ
なんて言うのは信じられない。
A子酷いね。
でもそのメールもらった人はＡ子の非常識さがよく分かったと思うよ。
結婚報告ならまだお祝い欲しさのメールとか言っても笑えるけど
(実際そういうのも多いし）、身内が亡くなった知らせを香典欲しさ
なんて言うのは信じられない。
>62 あー、いるいる。私も駄目だ、そういう人。
「自分が一番」タイプの人は疲れるよね･･･。
「自分が一番」タイプの人は疲れるよね･･･。
飲みとかご飯に誘ったり誘われたり、学生時代からの友人。
絶対といって良いほど、自分のとって地の利が良い場所でのセッティングです。
たとえば銀座で・・・という場合
JR沿線に住む彼女が指定してくるのは、有楽町寄りの店や待ち合わせ場所。
ソニービルから東では絶対セッティングしてこない。
（ちなみに私は地下鉄利用）新橋駅には不案内ということらしく
もちろん八丁目でのご飯もなし。
その他いかなる場合でも
自分と相手の中間地点よりも、必ず自分寄りの場所を指定。
こちらがそれとなく中間地点あたりを希望しても
「行ってみたい店がある」などの理由でことごとく却下です。
以前はこんな子じゃなかったのに・・・
絶対といって良いほど、自分のとって地の利が良い場所でのセッティングです。
たとえば銀座で・・・という場合
JR沿線に住む彼女が指定してくるのは、有楽町寄りの店や待ち合わせ場所。
ソニービルから東では絶対セッティングしてこない。
（ちなみに私は地下鉄利用）新橋駅には不案内ということらしく
もちろん八丁目でのご飯もなし。
その他いかなる場合でも
自分と相手の中間地点よりも、必ず自分寄りの場所を指定。
こちらがそれとなく中間地点あたりを希望しても
「行ってみたい店がある」などの理由でことごとく却下です。
以前はこんな子じゃなかったのに・・・
68 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 18:43:47 ID:dxLSD5Sf
だーね。６６が細か過ぎ。
>66
あなたの行きたい店の希望を聞いてくれないことの方が気になった。
たまには私の意見も聞いてよ…て感じで提案してみてもﾀﾞﾒなら、
私ならちょっと付き合い方に疑問を感じるわ。
あなたの行きたい店の希望を聞いてくれないことの方が気になった。
たまには私の意見も聞いてよ…て感じで提案してみてもﾀﾞﾒなら、
私ならちょっと付き合い方に疑問を感じるわ。
>>66
普通こんなんいわれたら引きますよ
普通こんなんいわれたら引きますよ
71 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 18:47:22 ID:9aryPq40
１０年近く付き合いのある友人が、会おうとメールで連絡があるけど、
いつも会う日の指定が（彼女の）給料日以降。
たいした内容じゃないかもしれないけど、お金がかかる付き合いが正直しんどい。
他にも１０年近く付き合いのあるもう一人の友人とはファミレスでも安い居酒屋でも
場所はどこでもよくただ、会って話せればいいというだけ。
だからどうしたいの？と言われると困ってしまうけど、、、。
どう思われますか？感想を聞いてみたいです。
いつも会う日の指定が（彼女の）給料日以降。
たいした内容じゃないかもしれないけど、お金がかかる付き合いが正直しんどい。
他にも１０年近く付き合いのあるもう一人の友人とはファミレスでも安い居酒屋でも
場所はどこでもよくただ、会って話せればいいというだけ。
だからどうしたいの？と言われると困ってしまうけど、、、。
どう思われますか？感想を聞いてみたいです。
>>66
文句があるなら自分で店決めたりして主導権を
握れるようにするなりすればいいと思う。ただ
66さんみたいな気分もわかる。
相手のことをもうあまり好きじゃないときだと
「私は地下鉄なのに勝手ね！」と腹立ちそう。つまり66さんは
そのＪＲﾀﾝがあまり好きじゃないんじゃないのかな。
文句があるなら自分で店決めたりして主導権を
握れるようにするなりすればいいと思う。ただ
66さんみたいな気分もわかる。
相手のことをもうあまり好きじゃないときだと
「私は地下鉄なのに勝手ね！」と腹立ちそう。つまり66さんは
そのＪＲﾀﾝがあまり好きじゃないんじゃないのかな。
>>71
その日付だとお給料日前だからお金的にきついから
お給料日のあとに豪華に会うか、その日だったらたまには
地味に居酒屋モードじゃダメかな？とメールで返事したら？
私はお金がないと言われるのも言うのも平気。
実際に店で会ってから飲み物とかけちけちされるなら
最初から高いお店は無理って言われるほうがよほどいいな。
その日付だとお給料日前だからお金的にきついから
お給料日のあとに豪華に会うか、その日だったらたまには
地味に居酒屋モードじゃダメかな？とメールで返事したら？
私はお金がないと言われるのも言うのも平気。
実際に店で会ってから飲み物とかけちけちされるなら
最初から高いお店は無理って言われるほうがよほどいいな。
>71
しんどいならもっと気楽なトコで会おうよと言って、気楽な店を選べばいいよ。
72の内容に同意。
しんどいならもっと気楽なトコで会おうよと言って、気楽な店を選べばいいよ。
72の内容に同意。
みんなたいへんだね。
相手が何を望んでるかによるけど、私は美味しいもの食べて
美味しいお酒を飲みながら、おしゃべりすることによって
楽しみたいタイプだから、感想を聞かれたから言うけど
>>71さんとは価値観が合わないかな。
そうはいっても、本当に大切な友人の場合は、相手の都合に合わせる。
全面的に合わせてでも、付き合い続けたいから。
でもいつもいつもだと、疲れるかもね…
だとしたら、家に呼ぶとか、他の方法を考えるかな。
相手が何を望んでるかによるけど、私は美味しいもの食べて
美味しいお酒を飲みながら、おしゃべりすることによって
楽しみたいタイプだから、感想を聞かれたから言うけど
>>71さんとは価値観が合わないかな。
そうはいっても、本当に大切な友人の場合は、相手の都合に合わせる。
全面的に合わせてでも、付き合い続けたいから。
でもいつもいつもだと、疲れるかもね…
だとしたら、家に呼ぶとか、他の方法を考えるかな。
>>75
私も基本的には75さんみたいなタイプなんだけど、一時、仲のいい人の
ひとりが失業してて経済的にキツい時期があったのね。それでも
会いたかったのでロッテリアとかスタバとかで話したりしたよ。
逆に、経済的にはいつもゆとりがありそうでいい店を知ってる子でも
話が合わなければつまらないわけだし。
ファミレスでユニクロ着用でもいいから会いたい、って思える友達も
いるんだなーと思う今日このごろ。
私も基本的には75さんみたいなタイプなんだけど、一時、仲のいい人の
ひとりが失業してて経済的にキツい時期があったのね。それでも
会いたかったのでロッテリアとかスタバとかで話したりしたよ。
逆に、経済的にはいつもゆとりがありそうでいい店を知ってる子でも
話が合わなければつまらないわけだし。
ファミレスでユニクロ着用でもいいから会いたい、って思える友達も
いるんだなーと思う今日このごろ。
相手の気持ちを察するのはもちろん大切だけど、
ある程度は意思表示しなきゃ伝わらん事もあると思う。
ある程度は意思表示しなきゃ伝わらん事もあると思う。
>>77
確かに。
たまに、私に超能力を使って推測しろというの？みたいな人
いますよね、特に女性に多い気がする。
意思表示を一通りしてもわかってくれないわからずやは速攻
縁を切ってもいいと思うけど、脳内で勝手に「こうなんだろうな」って
悪者認定してしまうのはよさないとね。
確かに。
たまに、私に超能力を使って推測しろというの？みたいな人
いますよね、特に女性に多い気がする。
意思表示を一通りしてもわかってくれないわからずやは速攻
縁を切ってもいいと思うけど、脳内で勝手に「こうなんだろうな」って
悪者認定してしまうのはよさないとね。
結婚するといろいろ突発的にお金のかかる事もあるもんね。
キツイ時に無理をすることなんてない。
そのへん、分かってくれるのが友達だと思うしね。
金の切れ目が縁の切れ目なら、それまでってことで。
キツイ時に無理をすることなんてない。
そのへん、分かってくれるのが友達だと思うしね。
金の切れ目が縁の切れ目なら、それまでってことで。
>>71
改まった雰囲気で相手に意思表示するのもなんだか気まずいだろうから
時々ちょっと冗談ぽく「今、2,000円しかないけどいい？ｗ」みたいな感じで
それとなくかわしてみたらどうだろうか。
どの程度の付き合いかにもよるけど、私は親しい友人になら割とこんな感じで
言える。
そうでもない程度の付き合いなら食事は少しずつフェードアウトしていくように
するかも。
改まった雰囲気で相手に意思表示するのもなんだか気まずいだろうから
時々ちょっと冗談ぽく「今、2,000円しかないけどいい？ｗ」みたいな感じで
それとなくかわしてみたらどうだろうか。
どの程度の付き合いかにもよるけど、私は親しい友人になら割とこんな感じで
言える。
そうでもない程度の付き合いなら食事は少しずつフェードアウトしていくように
するかも。
81 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 20:15:25 ID:I4b8gpyM
お金のこと、思っても口だして言うの嫌なので
高いと思っても楽しい友達なら黙って付き合うし
安くても、嫌な友達なら会わない。
それで、私と似たような生活をしている子供の友達のお母さん達で
（ママ友と言う感じじゃなく、普通の友達）
月１にランチに行くのだけど美味しいものを。。
という感じで、値段気にせずランチに行くのだけど
と、言う話を、別の友達に話すと『暇な主婦はいいわね、それぐらいしか
楽しみがないのね』と。
いや、私も月も半分だけど派遣の仕事していて、専業でもなく
兼業でもない、中途半端なんだが、その友達は、ダンナさんの給料が
悪いわけでもなく（会社名から推測）、むしろ良い方だと思うのだが
６千円のランチが高いのか、それとも、暇そうにしているからなのか
ちょっと嫌味、みたいなことを言ってきます。
でも彼女は、働く主婦、に酔っているところがあって、違う意味で疲れます。
高いと思っても楽しい友達なら黙って付き合うし
安くても、嫌な友達なら会わない。
それで、私と似たような生活をしている子供の友達のお母さん達で
（ママ友と言う感じじゃなく、普通の友達）
月１にランチに行くのだけど美味しいものを。。
という感じで、値段気にせずランチに行くのだけど
と、言う話を、別の友達に話すと『暇な主婦はいいわね、それぐらいしか
楽しみがないのね』と。
いや、私も月も半分だけど派遣の仕事していて、専業でもなく
兼業でもない、中途半端なんだが、その友達は、ダンナさんの給料が
悪いわけでもなく（会社名から推測）、むしろ良い方だと思うのだが
６千円のランチが高いのか、それとも、暇そうにしているからなのか
ちょっと嫌味、みたいなことを言ってきます。
でも彼女は、働く主婦、に酔っているところがあって、違う意味で疲れます。
6千円のﾗﾝﾁは高いと思う…
関係ないとこにひっかかってｽﾏｿ
関係ないとこにひっかかってｽﾏｿ
83 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 20:29:19 ID:I4b8gpyM
毎回じゃないので・・・
でも月1なら、6千円もOKかと・・
2千円のランチ３回食べた、もしくは１千円のランチを
週１、２回食べたと同じ・・・と言う感じに思うようにしてますが・・・ｗ
でも月1なら、6千円もOKかと・・
2千円のランチ３回食べた、もしくは１千円のランチを
週１、２回食べたと同じ・・・と言う感じに思うようにしてますが・・・ｗ
いやいいんだ、ﾗﾝﾁの予算がいくらかなんて、人それぞれだから。
>>86
私の知り合いでそういうこと言う人は、金にまかせてﾚｼﾞｬｰ尽くしﾗｲﾌの人だった。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞだｽｷｰだｻｰﾌｨﾝだと休みごとに出かけ、平日はﾐｭｰｼﾞｶﾙだのﾘｻｲﾀﾙだのﾀﾞﾝｽｽｸｰﾙだの。
確かにこの人に比べたら、私の楽しみなんてﾁﾝﾏｲもんだと思ったし、
喋ってても楽しくないので（相手もそう思ったらしい）、友達になる前に会わなくなった。
自分の話でｺﾞﾒﾝ
私の知り合いでそういうこと言う人は、金にまかせてﾚｼﾞｬｰ尽くしﾗｲﾌの人だった。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞだｽｷｰだｻｰﾌｨﾝだと休みごとに出かけ、平日はﾐｭｰｼﾞｶﾙだのﾘｻｲﾀﾙだのﾀﾞﾝｽｽｸｰﾙだの。
確かにこの人に比べたら、私の楽しみなんてﾁﾝﾏｲもんだと思ったし、
喋ってても楽しくないので（相手もそう思ったらしい）、友達になる前に会わなくなった。
自分の話でｺﾞﾒﾝ
私の周りでそんなこと言う人いないよ…
ほんとにいるんだね。
ほんとにいるんだね。
あ～、脳内認定ってあったなーと納得＞７８
女性に多いのかもしれないですね。脳内で思い込んでて
こっちには聞いてこない。
今も無事に付き合いのある友人だけど、ある日いきなり
「数年前のある時期、あんたは私を切ろうとしてると思ってたんだよ」
といきなり文句言われた事があり驚いた。
私は全くそんなつもりもなく、数年前も現在も変わらずに友達だった
つもりなんで、彼女の脳内想像力にはマジ驚いたｗ
女性に多いのかもしれないですね。脳内で思い込んでて
こっちには聞いてこない。
今も無事に付き合いのある友人だけど、ある日いきなり
「数年前のある時期、あんたは私を切ろうとしてると思ってたんだよ」
といきなり文句言われた事があり驚いた。
私は全くそんなつもりもなく、数年前も現在も変わらずに友達だった
つもりなんで、彼女の脳内想像力にはマジ驚いたｗ
>>16です。
遅くなってしまいましたが、レスを沢山いただき、ありがとうございました。
友達に肉親（父です）の死を知らせるかどうかについては直前まで迷いました。
いらない気を遣わせることになるのではと思ったからです。
ただ、彼女は父と面識があってよく話もしていたので、最終的に知らせることにしたのです。
今から思うと必要以上に事務的な伝え方だったかも。（メールで事実だけ伝えました）
これで余計に心配をかけたのかなと反省しています。
後出しのようになって申し訳ありません。
いろんな方が意見してくださったように、私が葬式でかなりしょげていたので、
彼女も何とかしたいと思ってくれたんだと思います。
本当にありがたいと思っています。
ただわがままだとは思いますが、どうしてもそのありがたい気持ちが重荷になってしまうこともあり、
正直、彼女からのメールが辛くなっていたので、「時間がかかるかもしれないけど」と
婉曲に自分の気持ちを伝えたつもりでした。これでは伝わらなかったんですね。
「元気になったよ」と吹っ切った様子を伝えようかとも思いましたが、
彼女の性格からするとますます心配してくれちゃいそうな気がしたので、
煮え切らない返事になってしまいました。もう少しはっきり言ってもよかったんだなあと思います。
人生の中で特殊（？）な状況ではあると思うので、私自身の感じ方も普段とは違っていると思います。
そんな中で、彼女がものすごく優しい人だということも今回わかったし、
心配してくれる人がいるということのありがたさも感じています。
やっぱり大切な友達には違いないと再確認しました。
レスしてくださった方、ありがとうございました。
遅くなってしまいましたが、レスを沢山いただき、ありがとうございました。
友達に肉親（父です）の死を知らせるかどうかについては直前まで迷いました。
いらない気を遣わせることになるのではと思ったからです。
ただ、彼女は父と面識があってよく話もしていたので、最終的に知らせることにしたのです。
今から思うと必要以上に事務的な伝え方だったかも。（メールで事実だけ伝えました）
これで余計に心配をかけたのかなと反省しています。
後出しのようになって申し訳ありません。
いろんな方が意見してくださったように、私が葬式でかなりしょげていたので、
彼女も何とかしたいと思ってくれたんだと思います。
本当にありがたいと思っています。
ただわがままだとは思いますが、どうしてもそのありがたい気持ちが重荷になってしまうこともあり、
正直、彼女からのメールが辛くなっていたので、「時間がかかるかもしれないけど」と
婉曲に自分の気持ちを伝えたつもりでした。これでは伝わらなかったんですね。
「元気になったよ」と吹っ切った様子を伝えようかとも思いましたが、
彼女の性格からするとますます心配してくれちゃいそうな気がしたので、
煮え切らない返事になってしまいました。もう少しはっきり言ってもよかったんだなあと思います。
人生の中で特殊（？）な状況ではあると思うので、私自身の感じ方も普段とは違っていると思います。
そんな中で、彼女がものすごく優しい人だということも今回わかったし、
心配してくれる人がいるということのありがたさも感じています。
やっぱり大切な友達には違いないと再確認しました。
レスしてくださった方、ありがとうございました。
92 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 23:24:57 ID:KEYrsMio
>>91 大変でしたね･･･。まだまだ時間がかかると思うし、
恋愛と違って、時間が解決してくれるとも思えないので、
貴方の気持ちのまま、また、周りへの感謝の気持ちに感謝
しつつ暮らしていけるといいですね。
私は親友と思える友達から、喪中のハガキを頂いて、初めて
彼女のお身内の不幸を知った時、ショックでしたね。でも同時に、
彼女の気遣いも感じました。
ランチは月１くらい、友達と。互いにフルで仕事をしていますが、
2,000円ランチが関の山かな。 貧乏性なんでしょうね、ランチで
数千円、っていうだけでパスしてしまう私達です。
恋愛と違って、時間が解決してくれるとも思えないので、
貴方の気持ちのまま、また、周りへの感謝の気持ちに感謝
しつつ暮らしていけるといいですね。
私は親友と思える友達から、喪中のハガキを頂いて、初めて
彼女のお身内の不幸を知った時、ショックでしたね。でも同時に、
彼女の気遣いも感じました。
ランチは月１くらい、友達と。互いにフルで仕事をしていますが、
2,000円ランチが関の山かな。 貧乏性なんでしょうね、ランチで
数千円、っていうだけでパスしてしまう私達です。
93 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 23:26:45 ID:KEYrsMio
92ですが、 >>× 周りへの感謝の気持ちに感謝 しつつ
○ 周りへの気持ちに感謝しつつ
○ 周りへの気持ちに感謝しつつ
レスありがとうございます。
そうですねえ。。その話の時、彼女のそう思った「理由」を
延々話されたんですが‥。
なんつーか、思い込んだら、何もかもって感じでしたよｗ
友人はグループの中でも一番先に結婚して、子供を生み
逆に私は、グループの中では一番遅く社会人になったんですが‥。
彼女の妊婦姿を見た時に、私が故意に目をそらした→妊娠を喜んでない
一年に○回しか、遊びにきてくれなかった→疎遠を望んでる
友達と旅行に行って楽しんでる→自分を誘わないのはワザとだ
ママ友に私の行動を相談→ママ友は皆、自分の感じ方が正しいと言っている
確かにお互い、学生時代のような行き来はなくなってましたが‥。
それは、彼女が社会人になってから、もう何年もそうでしたし。。
今思うと、家庭と子供を持って身動きが自由にならなかった状況の彼女が
煮詰まる時期だったのかなあとは思ってます。
そうですねえ。。その話の時、彼女のそう思った「理由」を
延々話されたんですが‥。
なんつーか、思い込んだら、何もかもって感じでしたよｗ
友人はグループの中でも一番先に結婚して、子供を生み
逆に私は、グループの中では一番遅く社会人になったんですが‥。
彼女の妊婦姿を見た時に、私が故意に目をそらした→妊娠を喜んでない
一年に○回しか、遊びにきてくれなかった→疎遠を望んでる
友達と旅行に行って楽しんでる→自分を誘わないのはワザとだ
ママ友に私の行動を相談→ママ友は皆、自分の感じ方が正しいと言っている
確かにお互い、学生時代のような行き来はなくなってましたが‥。
それは、彼女が社会人になってから、もう何年もそうでしたし。。
今思うと、家庭と子供を持って身動きが自由にならなかった状況の彼女が
煮詰まる時期だったのかなあとは思ってます。
>>94 気にすな。
やはり友達自身、被害者意識で自分自身苦しめ周りにも迷惑かける人っぽいし。
その友達も自分で悪い方向へばかり想像してあなたにも嫌な思いをさせ
ドツボにはまってしまったのかもしれない。
かわいそうな（決してバカにしてるわけでない）性格と思ってスル～しなはれ。
やはり友達自身、被害者意識で自分自身苦しめ周りにも迷惑かける人っぽいし。
その友達も自分で悪い方向へばかり想像してあなたにも嫌な思いをさせ
ドツボにはまってしまったのかもしれない。
かわいそうな（決してバカにしてるわけでない）性格と思ってスル～しなはれ。
96 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 01:34:03 ID:z0za0TPE
若い頃はくだらないケンカですぐに友達と疎遠になってたりしたけど
この年(20代後半)になってみると、友達って本当に大事だなって思う。
特に子供のからまない、独身の頃からの友達。
お互いに悩みを話せて、本音で議論もできて。
ママ友にはなかなかそこまで自分をさらけだせないしね。
この年(20代後半)になってみると、友達って本当に大事だなって思う。
特に子供のからまない、独身の頃からの友達。
お互いに悩みを話せて、本音で議論もできて。
ママ友にはなかなかそこまで自分をさらけだせないしね。
＞お互いに悩みを話せて、本音で議論もできて。
コレ出来る友達、もういないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな社会に出て３～４年したあたりで、憑き物が落ちたように卒業したらすぃ。
議論、愚痴系話題を出しても華麗にスルーされるようになった。
「本音を話す人は世界中にひとり（彼氏）だけ」と公言してるよ。
昔は何時間も語り合ったのに、みんな大人になっちゃったんだなぁ。
それを物足りないと思う私だけが青いまんまなんだな、と思う。
ミエミエの社交辞令や遠回しなイヤミなど、言う子たちじゃなかったのに…と。
コレ出来る友達、もういないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな社会に出て３～４年したあたりで、憑き物が落ちたように卒業したらすぃ。
議論、愚痴系話題を出しても華麗にスルーされるようになった。
「本音を話す人は世界中にひとり（彼氏）だけ」と公言してるよ。
昔は何時間も語り合ったのに、みんな大人になっちゃったんだなぁ。
それを物足りないと思う私だけが青いまんまなんだな、と思う。
ミエミエの社交辞令や遠回しなイヤミなど、言う子たちじゃなかったのに…と。
98 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 03:38:46 ID:7kiSl9Si
う、わたしももう愚痴とか言える友達っていない感じ。
だいたい旦那に話すな・・。そのほうが平和な気がする。
親しいわけじゃないけど旦那の女友達と会ったけど、なんか
私の言うことやってることをなんとなく否定してくるし、自分
語りが多いしでつかれたし腹もたって眠れなかったよ・・。
だいたい旦那に話すな・・。そのほうが平和な気がする。
親しいわけじゃないけど旦那の女友達と会ったけど、なんか
私の言うことやってることをなんとなく否定してくるし、自分
語りが多いしでつかれたし腹もたって眠れなかったよ・・。
99 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 05:11:38 ID:1VpZzXAF
ウチは旦那がよく話しを聞いてくれて、アドバイスも的確、話題も豊富だから、
女友達と語り合うのなんてﾏﾝﾄﾞｸｻになってしまった('A`)
おまけに２ちゃんもあるしで、友達離れがはげしい今日この頃。
小蟻だから、結局子供同士が同じ年くらいじゃないと子連れでは遊べないし。
たまに夫に預けて飲みに行ったりするけれど、ドっと疲れる。
家族で食事に行った方が正直楽・・これじゃ駄目かとも思うんだけど。
女友達と語り合うのなんてﾏﾝﾄﾞｸｻになってしまった('A`)
おまけに２ちゃんもあるしで、友達離れがはげしい今日この頃。
小蟻だから、結局子供同士が同じ年くらいじゃないと子連れでは遊べないし。
たまに夫に預けて飲みに行ったりするけれど、ドっと疲れる。
家族で食事に行った方が正直楽・・これじゃ駄目かとも思うんだけど。
愚痴は言わないほうがいいよ。きかされるほうも嫌でしょ。
101 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 07:00:00 ID:vO1LJLNf
>>96
そうだ。なんで結婚してからできる友人て知り合い以上友達未満て感じがする
とずっと思ってたけど、論議！出来ないからだとわかったよ。
自分の意見をお互いに言い合い、時には反論もしだけど決して壊れない仲だった。
今の知り合いにそういうことしたら、何あの人？って嫌われるだけだよねｗ
ある意味、本音が話せる友人て学生時代のお互いに素を知ってる間柄だからなんだろうな。
そうだ。なんで結婚してからできる友人て知り合い以上友達未満て感じがする
とずっと思ってたけど、論議！出来ないからだとわかったよ。
自分の意見をお互いに言い合い、時には反論もしだけど決して壊れない仲だった。
今の知り合いにそういうことしたら、何あの人？って嫌われるだけだよねｗ
ある意味、本音が話せる友人て学生時代のお互いに素を知ってる間柄だからなんだろうな。
私も２ちゃんを知ってから友人には愚痴らなくなったなぁ。
あと友人に愚痴ると話が大きくなって他の友人に伝わるからイヤだ。
旦那とケンカ→友人に愚痴る→他の友人に「離婚寸前なの？大丈夫？」と
聞かれた時にはビックリした。それから友人に愚痴を言わなくなった。
正直、今はそれぞれ違う状況にいる学生時代の友達とは共通の話題や用事がなく、
年賀状だけのつきあいになりつつある。
今は子供を通じて出会った友人や趣味仲間の方が大切な存在になってきた。良い人達に出会えたから尚更。
さびしいけど友達は変わっていくもんだと割り切ってる今日この頃。
でも、このスレを見るとただ「元気？」って電話するだけでも嬉しく感じるものなんですね。
あと友人に愚痴ると話が大きくなって他の友人に伝わるからイヤだ。
旦那とケンカ→友人に愚痴る→他の友人に「離婚寸前なの？大丈夫？」と
聞かれた時にはビックリした。それから友人に愚痴を言わなくなった。
正直、今はそれぞれ違う状況にいる学生時代の友達とは共通の話題や用事がなく、
年賀状だけのつきあいになりつつある。
今は子供を通じて出会った友人や趣味仲間の方が大切な存在になってきた。良い人達に出会えたから尚更。
さびしいけど友達は変わっていくもんだと割り切ってる今日この頃。
でも、このスレを見るとただ「元気？」って電話するだけでも嬉しく感じるものなんですね。
103 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 07:49:31 ID:vO1LJLNf
>さびしいけど友達は変わっていくもんだと割り切ってる今日この頃。
そうだね。でも私の場合は、子供を通して会った人は引っ越したらそれで縁が切れちゃいそう。
今どんなに仲良くしててもね。
でも、学生時代の友人は離れてもまたいつか会えるんだろうなというような感覚。
そうだね。でも私の場合は、子供を通して会った人は引っ越したらそれで縁が切れちゃいそう。
今どんなに仲良くしててもね。
でも、学生時代の友人は離れてもまたいつか会えるんだろうなというような感覚。
104 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 08:24:20 ID:dv9xpWGs
みんなお気軽な付き合いがいいのか
楽な方へ流れてしまって
みんなからポツンと自分だけ離れて暮らしてるから
そろそろ忘れられてきたよ。
楽な方へ流れてしまって
みんなからポツンと自分だけ離れて暮らしてるから
そろそろ忘れられてきたよ。
>>103
同じくです。
引越したら続かないと思う。
私の場合は学生時代の友達とも疎遠になる予感･･･。
未婚仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、未婚無職、子蟻、小梨、不妊、×１と立場が違いすぎて
いらない事を言ったらどうしようと思うとなかなか電話も出来ないです。
104さんと同じく楽な方に流れてしまう。
このまま行くと老婆になったら老人会の人達とゲートボールしてそう。
同じくです。
引越したら続かないと思う。
私の場合は学生時代の友達とも疎遠になる予感･･･。
未婚仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、未婚無職、子蟻、小梨、不妊、×１と立場が違いすぎて
いらない事を言ったらどうしようと思うとなかなか電話も出来ないです。
104さんと同じく楽な方に流れてしまう。
このまま行くと老婆になったら老人会の人達とゲートボールしてそう。
106 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:38:02 ID:8G19GZoa
>>103
子供を通して知り合った人は所詮その程度だから
子供抜きで友達にまで発展しない限り続かないよね。
所詮は 自分－子供－子供の友達－その親 っていうつながりだからさ。
引越しもそうだけど子供同士が疎遠になったらやっぱりもう必要ないし
話す内容も子供がらみ以外ないからねぇ。
学生の友達も年に１、2回会うぐらい。
旦那の転勤で地方に来て以来月1で実家には帰ってるものの
友達と積極的に会おうって気がおきず・・・親と出かけたりするほうが重要になった。
現在、親友が妊娠中だから生まれる→半年ぐらいまでは多分会わない。
親友だけどそんなもんかなぁ
子供を通して知り合った人は所詮その程度だから
子供抜きで友達にまで発展しない限り続かないよね。
所詮は 自分－子供－子供の友達－その親 っていうつながりだからさ。
引越しもそうだけど子供同士が疎遠になったらやっぱりもう必要ないし
話す内容も子供がらみ以外ないからねぇ。
学生の友達も年に１、2回会うぐらい。
旦那の転勤で地方に来て以来月1で実家には帰ってるものの
友達と積極的に会おうって気がおきず・・・親と出かけたりするほうが重要になった。
現在、親友が妊娠中だから生まれる→半年ぐらいまでは多分会わない。
親友だけどそんなもんかなぁ
107 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:39:37 ID:pFYzll5F
>>105
いや、みんながね
楽な方へ流れていくんだよ。
友達同士結婚しても近所同士みたいで子持ち同士だし
学生時代のみんなとつるんで楽しんでるみたい。
わざわざ交通費かけて遠くまでだれも会いにきてくれなくなった。
そもそも、もしかして友達じゃなかったのかもと鬱になるマイニチです。
でも、違うところで今までとは違う付き合いをし始めて
それなりに楽しんでます。
付き合う人も変わるよね。昔の友人達も大事だけど
でも、もうあっても心が通いあってないんだよなぁ。
ﾎﾞｿﾎﾞｿ
いや、みんながね
楽な方へ流れていくんだよ。
友達同士結婚しても近所同士みたいで子持ち同士だし
学生時代のみんなとつるんで楽しんでるみたい。
わざわざ交通費かけて遠くまでだれも会いにきてくれなくなった。
そもそも、もしかして友達じゃなかったのかもと鬱になるマイニチです。
でも、違うところで今までとは違う付き合いをし始めて
それなりに楽しんでます。
付き合う人も変わるよね。昔の友人達も大事だけど
でも、もうあっても心が通いあってないんだよなぁ。
ﾎﾞｿﾎﾞｿ
108 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:40:41 ID:pFYzll5F
旦那の友達の奥さんとかと付き合いとかある？
みなさん
みなさん
109 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:44:34 ID:m7qQyiSh
110 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:45:10 ID:M1y0K71p
夫の友達の奥さん何人かと仲良くしているよ。
向こうは子供が居たり、県外で遠方だったりするので特に頻繁に会うことはないけど
電話でのやりとりや、同じ県内の人とはお互いの家を行き来する。
ほんの少し距離を置いた良い関係です。
向こうは子供が居たり、県外で遠方だったりするので特に頻繁に会うことはないけど
電話でのやりとりや、同じ県内の人とはお互いの家を行き来する。
ほんの少し距離を置いた良い関係です。
>>107
あぁぁ、まったく同じだ～
学生時代の友達は結婚しても地元を離れることもなく
わたしだけ遠方に嫁ぎました。
友達たちは今でも仲良く集まってるけど、もちろん
わたしは参加できずで。
もともとしきるほうでもなかったので、帰省するたびに
集合かけたりするのが面倒になってきた・・・
みんなも忙しかったりするのかなぁと思うと連絡するの
もおっくうになってくるよ。
あぁぁ、まったく同じだ～
学生時代の友達は結婚しても地元を離れることもなく
わたしだけ遠方に嫁ぎました。
友達たちは今でも仲良く集まってるけど、もちろん
わたしは参加できずで。
もともとしきるほうでもなかったので、帰省するたびに
集合かけたりするのが面倒になってきた・・・
みんなも忙しかったりするのかなぁと思うと連絡するの
もおっくうになってくるよ。
>>108
わたしも知りたいです。旦那の友だちの奥さんとのつきあい。
旦那同士は友だちだけど、奥さんと私・・・
なんか違うような気がして。
ある日、電話がかかってきて「明日、ウチのパパと
お宅の○さんが一緒にゴルフに行くようだから、
私たちは子どもつれてランチしな～い？」と。
こういう誘いは皆さんどうされてるのかな。
わたしも知りたいです。旦那の友だちの奥さんとのつきあい。
旦那同士は友だちだけど、奥さんと私・・・
なんか違うような気がして。
ある日、電話がかかってきて「明日、ウチのパパと
お宅の○さんが一緒にゴルフに行くようだから、
私たちは子どもつれてランチしな～い？」と。
こういう誘いは皆さんどうされてるのかな。
>101
私もずっとそう思ってきたよ
でも、最近は、子供も関連しない、
趣味を通じてそういう議論できる友達ができた。
しがらみがないから、気楽に言いたい事がいえる
一年かけてすごく仲がよくなったよ。
なんでその人と仲良くなったかと考えてみたことがある。
その人はさ、細かい事気にしないんだよね。
そして、おまけにいいところを見ようとしてくれる。
だから、怖がらずに言いたい事をいるんだよなあ～。
だから逆に自分も相手の細かい事を気にしないようにしてる。
人には必ずいいところがあると思うようになれた。私も・・・。
それから・・・
人にあまり気を使いすぎない事も、大事なんだなと最近になって思うよ。
私もずっとそう思ってきたよ
でも、最近は、子供も関連しない、
趣味を通じてそういう議論できる友達ができた。
しがらみがないから、気楽に言いたい事がいえる
一年かけてすごく仲がよくなったよ。
なんでその人と仲良くなったかと考えてみたことがある。
その人はさ、細かい事気にしないんだよね。
そして、おまけにいいところを見ようとしてくれる。
だから、怖がらずに言いたい事をいるんだよなあ～。
だから逆に自分も相手の細かい事を気にしないようにしてる。
人には必ずいいところがあると思うようになれた。私も・・・。
それから・・・
人にあまり気を使いすぎない事も、大事なんだなと最近になって思うよ。
114 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 10:05:52 ID:8G19GZoa
>>108
ない。
旦那の友達の奥さんは自分の友達じゃないし。
ただ、みんなで会った時に仲良くなって意気投合とかしたら会うかもしれないけど
今のところ、該当者はいないけどねw
相手も同じ考えなんじゃないかなぁ
もちろん、電話なぞ掛かってきたこともない。
ない。
旦那の友達の奥さんは自分の友達じゃないし。
ただ、みんなで会った時に仲良くなって意気投合とかしたら会うかもしれないけど
今のところ、該当者はいないけどねw
相手も同じ考えなんじゃないかなぁ
もちろん、電話なぞ掛かってきたこともない。
115 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 10:09:56 ID:m7qQyiSh
>>112
そういう誘いもたまにありますが、理由をつけてスルー。
まぁ社宅とか仕事関係なんかだとお付き合いすると思うけど。
>人にあまり気を使いすぎない事も、大事なんだなと
私は逆に「社交とは心に錠前をつけること」なんだと。
ずけずけ言いすぎ、図々しい人多すぎ！
そういう誘いもたまにありますが、理由をつけてスルー。
まぁ社宅とか仕事関係なんかだとお付き合いすると思うけど。
>人にあまり気を使いすぎない事も、大事なんだなと
私は逆に「社交とは心に錠前をつけること」なんだと。
ずけずけ言いすぎ、図々しい人多すぎ！
>115
うーん。
友人であるのなら、相手が嫌がる事は普通しないものだよ
言われるのには、自分にも原因があるんじない？
そうでなければ、あなたが友人だと思っているだけで、
もはやその人とは友人ではないと思うよ。
離れられないしがらみがある人で切れない人なら、
それはあなたにとっては友人ではないと思う。
知り合いとおもって、接した方がいいと思う
うーん。
友人であるのなら、相手が嫌がる事は普通しないものだよ
言われるのには、自分にも原因があるんじない？
そうでなければ、あなたが友人だと思っているだけで、
もはやその人とは友人ではないと思うよ。
離れられないしがらみがある人で切れない人なら、
それはあなたにとっては友人ではないと思う。
知り合いとおもって、接した方がいいと思う
>>108>>112
私も知りたい。。。
付き合いは大切だしいい具合の距離が保てればいいなーと思うけど
週末ごとに、やれバーペキューだ、やれ海水浴だ、
みたいな関係に突入しないかと恐いよ。
自分って社交性ないなとあらためて思う今日この頃。
私も知りたい。。。
付き合いは大切だしいい具合の距離が保てればいいなーと思うけど
週末ごとに、やれバーペキューだ、やれ海水浴だ、
みたいな関係に突入しないかと恐いよ。
自分って社交性ないなとあらためて思う今日この頃。
>>116
115さんではないけれど、何をされたり言われたりして嫌かを
自分基準でしか考えられない人も多いってことでは？
でもそれは嫌なことを言われたりされたりした時に、「それは
嫌だ」って意思表示を軽くでもしなくちゃわからないよね。
115さんのいうことも116さんの言うこともわかります。
価値観は人それぞれなのだ、ということさえわかってる人なら
私はけっこう仲良くなれる。自分の意見もしっかり言える。
意見が食い違うと自分の意見を納得させようとしたり、変に
私に合わせてこられるとしんどい・・。
115さんではないけれど、何をされたり言われたりして嫌かを
自分基準でしか考えられない人も多いってことでは？
でもそれは嫌なことを言われたりされたりした時に、「それは
嫌だ」って意思表示を軽くでもしなくちゃわからないよね。
115さんのいうことも116さんの言うこともわかります。
価値観は人それぞれなのだ、ということさえわかってる人なら
私はけっこう仲良くなれる。自分の意見もしっかり言える。
意見が食い違うと自分の意見を納得させようとしたり、変に
私に合わせてこられるとしんどい・・。
独り言ですいません。
どれくらい前だったか。
結婚、出産でのやり取りで嫌な思いしたという人がいた時読んでました。
私も同じ様なことがあったから、頷きながら読んでました。
子供見に来てという連絡があってから、返事もせずにいてしばらく音信不通だったけど、
また今日突然メールがきました。
妊娠出産記のＨＰを作ったから見に来て、コメントよろしく！って。
自分の良い時だけ連絡よこし、自分だけお祝いもらい、
数ヶ月前から知っていた私の挙式当日に自分の妊娠のことだけ書いたメールよこした彼女。
子供も順調に育ってて超可愛いらしくもう止められない状態。
私は病気や家庭のことなどいくつか事情があって子供は望めません。
友達少ないから、嫌な思いをするの分かってても切り切れない自分が悪いのかな。
返事は一切してないのにメール送ってくるから、受信拒否するしかないのかな。
どれくらい前だったか。
結婚、出産でのやり取りで嫌な思いしたという人がいた時読んでました。
私も同じ様なことがあったから、頷きながら読んでました。
子供見に来てという連絡があってから、返事もせずにいてしばらく音信不通だったけど、
また今日突然メールがきました。
妊娠出産記のＨＰを作ったから見に来て、コメントよろしく！って。
自分の良い時だけ連絡よこし、自分だけお祝いもらい、
数ヶ月前から知っていた私の挙式当日に自分の妊娠のことだけ書いたメールよこした彼女。
子供も順調に育ってて超可愛いらしくもう止められない状態。
私は病気や家庭のことなどいくつか事情があって子供は望めません。
友達少ないから、嫌な思いをするの分かってても切り切れない自分が悪いのかな。
返事は一切してないのにメール送ってくるから、受信拒否するしかないのかな。
>>106
本当「その程度」なんでしょうね。
学生の頃に読んだビートたけしの本に
「ただなんとなく一緒に時間を過ごしてきた友達は長続きしない」と書いてありました。
当時はそんなことないと思っていましたが私の場合はズバリ的中でした。
>>107
学生の時からいまだに電話をしあったり会う友達は少数ながらいます。
でも、話していても誰々が家を建てた、誰々はエリートと結婚したなどなど
噂話や見栄の張り合いが多く、私のちょっとした言葉にも絡んできますorz
彼女らと話してると心の中に隙間風がピューピュー吹きます。
こんなのずっとつきあって行く価値あるのかな。
お互い過去に囚われていないで今のつきあいを大切にしましょう。
本当「その程度」なんでしょうね。
学生の頃に読んだビートたけしの本に
「ただなんとなく一緒に時間を過ごしてきた友達は長続きしない」と書いてありました。
当時はそんなことないと思っていましたが私の場合はズバリ的中でした。
>>107
学生の時からいまだに電話をしあったり会う友達は少数ながらいます。
でも、話していても誰々が家を建てた、誰々はエリートと結婚したなどなど
噂話や見栄の張り合いが多く、私のちょっとした言葉にも絡んできますorz
彼女らと話してると心の中に隙間風がピューピュー吹きます。
こんなのずっとつきあって行く価値あるのかな。
お互い過去に囚われていないで今のつきあいを大切にしましょう。
>119
それはもう友達ではない。
ただの押し付けがましい迷惑な人。
受信拒否して、縁を切りなはれ。それで、スッキリ！
それはもう友達ではない。
ただの押し付けがましい迷惑な人。
受信拒否して、縁を切りなはれ。それで、スッキリ！
122 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:06:11 ID:kzvo3ssw
>「ただなんとなく一緒に時間を過ごしてきた友達は長続きしない」
たけし、いいこというね～（信者じゃないけどうなずいてしまった）。
自分語りになるけど、大学時代、私の場合親元はなれて初めての
一人暮らしだったので、ひとりの時間をつぶすために、たぶん
親元にいたら付き合わなかったであろう彼氏、とか、会いたくないけど
誘われれば遊びに行ってた友達、とか結構いたなー。それこそただ
なんとなく時を過ごすためってわかってても。
今思うと、そう言う時間でもっと自分を磨いて置けばよかったなーって
思います。でもそういう「なんとなく」のつきあいもあったうえで
今の友達とか夫みたいに「この人は大事にしたい」っていう本物の
出会いがあったので、全部ムダだったとは思わないけど。
たけし、いいこというね～（信者じゃないけどうなずいてしまった）。
自分語りになるけど、大学時代、私の場合親元はなれて初めての
一人暮らしだったので、ひとりの時間をつぶすために、たぶん
親元にいたら付き合わなかったであろう彼氏、とか、会いたくないけど
誘われれば遊びに行ってた友達、とか結構いたなー。それこそただ
なんとなく時を過ごすためってわかってても。
今思うと、そう言う時間でもっと自分を磨いて置けばよかったなーって
思います。でもそういう「なんとなく」のつきあいもあったうえで
今の友達とか夫みたいに「この人は大事にしたい」っていう本物の
出会いがあったので、全部ムダだったとは思わないけど。
恋愛じゃないんですが、
自分が好きな友達からは好かれず、あまり興味の無い友達に好かれる気がします。
よって友達の数はそんなに多くないんですが、
同じようなかたいらっしゃいますか？？
自分が好きな友達からは好かれず、あまり興味の無い友達に好かれる気がします。
よって友達の数はそんなに多くないんですが、
同じようなかたいらっしゃいますか？？
124 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:14:40 ID:pYVq7kU6
125 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:17:30 ID:pYVq7kU6
>>120
結婚してない独身の友人なんだけど
ぴったりだわ！その言葉頂き！
>私のちょっとした言葉にも絡んできますorz
なんでもかんでも何か気に入らないのか気に障るのか
すぐにつっかかって来たり
さらっっと流せば？と思う会話にも
凄く絡んできたりつっこんで話しをしてきます。
そういうのがひどくなり恐くなって会うのを辞めました。
あっても数人と一緒とか。
なぜか、ワタシにだけ絡んでくる様子。
結婚してない独身の友人なんだけど
ぴったりだわ！その言葉頂き！
>私のちょっとした言葉にも絡んできますorz
なんでもかんでも何か気に入らないのか気に障るのか
すぐにつっかかって来たり
さらっっと流せば？と思う会話にも
凄く絡んできたりつっこんで話しをしてきます。
そういうのがひどくなり恐くなって会うのを辞めました。
あっても数人と一緒とか。
なぜか、ワタシにだけ絡んでくる様子。
>>124 同意です。。。日々いまいち楽しめませんがな。
逆に本当に親しくなれそうな人としか気持ちよく付き合えない自分が嫌だ。
社交はできるんだけど、「・・・この人とは心が通じ合えん。付き合いもこの深さまでだな」とか
物凄く醒めた目で見てることが大人になって増えた。
大学時代の友人はひどく幸せな人間全般を絡んだり妬んだりするので怖くなってきたし。
ただ、中高時分の友人は元々比較する気質ではない人ばかりで
未だ情熱的な人が多いのでそれは幸せなことだとここ暫くのレス読んでて思った。
社交はできるんだけど、「・・・この人とは心が通じ合えん。付き合いもこの深さまでだな」とか
物凄く醒めた目で見てることが大人になって増えた。
大学時代の友人はひどく幸せな人間全般を絡んだり妬んだりするので怖くなってきたし。
ただ、中高時分の友人は元々比較する気質ではない人ばかりで
未だ情熱的な人が多いのでそれは幸せなことだとここ暫くのレス読んでて思った。
128 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:41:17 ID:LWnnbkyz
学生時分からの友人と続いてる方っていらっしゃいますか？
私の周りはみんな独身で、どんどん疎遠になっていきます。
そんなものなんでしょうか。飲み会の連絡が回ってこなくて寂しかったです。
どうせ行けないんですけどね。
私の周りはみんな独身で、どんどん疎遠になっていきます。
そんなものなんでしょうか。飲み会の連絡が回ってこなくて寂しかったです。
どうせ行けないんですけどね。
学生時代の友達は、結婚式と年賀状付き合いだけ。
卒業後は就職して簡単にあえない距離になったり、地元に残ってる子も仕事が忙しかったりして。
旦那の転勤で地元に近いところに戻ってきたけど、いつも年賀状に「今年は会おうね！」と
書き合って、実現したことない。
その気になれば会えるし、会えば楽しいだろうけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻなんだよな…
みんなお互いそう思ってると思う。
そんなものなんだよ。
卒業後は就職して簡単にあえない距離になったり、地元に残ってる子も仕事が忙しかったりして。
旦那の転勤で地元に近いところに戻ってきたけど、いつも年賀状に「今年は会おうね！」と
書き合って、実現したことない。
その気になれば会えるし、会えば楽しいだろうけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻなんだよな…
みんなお互いそう思ってると思う。
そんなものなんだよ。
130 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 12:59:40 ID:4/8GF8wR
離婚歴があって当時散々もめて、思い出したくもない過去なんだけど
そのことを10年ぶりくらいで集まったクラス会でみんなの前で言い出した子がいた。
あれはびっくりしたなあ。他の人もスルーしてくれてるのに
よりによって一番仲良しだった子が大きな声で前夫の名前を出して
あれやこれやと。浮気した挙句あちこちで借金こさえて家の実家まで
巻き込んで大変だった。最後はDVまであって随分泣かされたから
名前を聞くのも嫌なのに。
驚いて一瞬固まってたら他の子が話題を変えてくれて
収まったんだけど、ちょっと記憶がはっきりしないくらい衝撃だった。
元々仲の悪い子が言ったんなら納得もできるけど、何故あんたが
そんなこと言うの？と思うとがっくりきた。
そのことを10年ぶりくらいで集まったクラス会でみんなの前で言い出した子がいた。
あれはびっくりしたなあ。他の人もスルーしてくれてるのに
よりによって一番仲良しだった子が大きな声で前夫の名前を出して
あれやこれやと。浮気した挙句あちこちで借金こさえて家の実家まで
巻き込んで大変だった。最後はDVまであって随分泣かされたから
名前を聞くのも嫌なのに。
驚いて一瞬固まってたら他の子が話題を変えてくれて
収まったんだけど、ちょっと記憶がはっきりしないくらい衝撃だった。
元々仲の悪い子が言ったんなら納得もできるけど、何故あんたが
そんなこと言うの？と思うとがっくりきた。
131 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:17:14 ID:zFy58/qt
学生時代の友達と続いてはいるけど、、、、
環境も変わり頻繁に会えるのは近所の子ひとりだけになってきた。
この子とは最近までは２人きりで遊ぶ事がなかったんだけど
皆小さな子供がいてなかなか遊べなくなり独身のこの子と小梨の私が２人で会う事が増えてきたんだ。
最近その子と会うと子育て中の友達の愚痴も含めとにかくだれかの愚痴が多くて。
愚痴られる度にそれはないんじゃない？など否定したり、話題を替えたり努力してみたけど
治らないどころか最近私に対しても嫌みを言う様になってきた。（嫌みにはいままで気がつかなかっただけかも）
一緒にいる事にすごくストレス感じるようになっちゃった。
長い付きあい＆少ない友達、大切にしていこうと思っていただけに
どう対応しようって感じ。
環境も変わり頻繁に会えるのは近所の子ひとりだけになってきた。
この子とは最近までは２人きりで遊ぶ事がなかったんだけど
皆小さな子供がいてなかなか遊べなくなり独身のこの子と小梨の私が２人で会う事が増えてきたんだ。
最近その子と会うと子育て中の友達の愚痴も含めとにかくだれかの愚痴が多くて。
愚痴られる度にそれはないんじゃない？など否定したり、話題を替えたり努力してみたけど
治らないどころか最近私に対しても嫌みを言う様になってきた。（嫌みにはいままで気がつかなかっただけかも）
一緒にいる事にすごくストレス感じるようになっちゃった。
長い付きあい＆少ない友達、大切にしていこうと思っていただけに
どう対応しようって感じ。
133 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 13:40:58 ID:y8LPc9x1
>>131
それ・・学生時代からの友達って言うの？
いや、私も一人いますよ。
幼稚園からずっとなかよくしている友達。
幼なじみとか親しい友達とか、超えて、姉妹のような存在なんだけど・・・。
その子とは別に、高校、大学時代の友達は、今でも付き合ってる子は
極わずか。勤めていた時の同僚の方が結構会ったりするかも。
昔は浅く広い付き合いだったからね。
それ・・学生時代からの友達って言うの？
いや、私も一人いますよ。
幼稚園からずっとなかよくしている友達。
幼なじみとか親しい友達とか、超えて、姉妹のような存在なんだけど・・・。
その子とは別に、高校、大学時代の友達は、今でも付き合ってる子は
極わずか。勤めていた時の同僚の方が結構会ったりするかも。
昔は浅く広い付き合いだったからね。
>>125
125さんは、お子様キャラ扱いだったりしませんか？
未熟なおこちゃまキャラの人に指摘してあげる自分、
色んな話題に突っ込める知識を持った自分（つまらないトコで突っ込んで話の腰を折ってたりする）に、
酔ってるというか、125さんをお子様扱いする事によって自分を大きく見せたいという雰囲気が
する人が私の知り合いにも約一名いるもので・・・
もしかしたら、125さんがいじられキャラで愛のあるからかいを受けてるだけかも知れませんが。
125さんは、お子様キャラ扱いだったりしませんか？
未熟なおこちゃまキャラの人に指摘してあげる自分、
色んな話題に突っ込める知識を持った自分（つまらないトコで突っ込んで話の腰を折ってたりする）に、
酔ってるというか、125さんをお子様扱いする事によって自分を大きく見せたいという雰囲気が
する人が私の知り合いにも約一名いるもので・・・
もしかしたら、125さんがいじられキャラで愛のあるからかいを受けてるだけかも知れませんが。
125さんをお子様扱いする事によって=×
他人をお子様扱いする事によって＝○
すみません。まるで125さんの知人みたいな文章になってました。
他人をお子様扱いする事によって＝○
すみません。まるで125さんの知人みたいな文章になってました。
137 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:28:38 ID:nCuC9sjo
>>128
いるよ。
結婚してから転勤で仕事もやめてるので
友人は学生時代の子しかいない。
高校の時の部活の仲間は10人ぐらいいるけど
年に１，２回（盆と年末年始）にみんなで集まるぐらい。
近況報告って感じで集まるけど、みんな飲めるから飲めや歌えやで楽しい会合になる。
もちろん、毒、小梨、子蟻それぞれだけど大体実家に帰ってくる時期が似てるから
ほとんどが集まる感じだね。これは幹事やりたがりが２，３人いてくれるから実現してる感じ。
大学のときの友達は何人かだけどたまに会ったり電話したりメールしたりする。
やっぱり、環境はみんな違うけど会えば楽しいし、旅行に行ったりする子もいる。
周りにいい友達が多いのかもしれない。
いるよ。
結婚してから転勤で仕事もやめてるので
友人は学生時代の子しかいない。
高校の時の部活の仲間は10人ぐらいいるけど
年に１，２回（盆と年末年始）にみんなで集まるぐらい。
近況報告って感じで集まるけど、みんな飲めるから飲めや歌えやで楽しい会合になる。
もちろん、毒、小梨、子蟻それぞれだけど大体実家に帰ってくる時期が似てるから
ほとんどが集まる感じだね。これは幹事やりたがりが２，３人いてくれるから実現してる感じ。
大学のときの友達は何人かだけどたまに会ったり電話したりメールしたりする。
やっぱり、環境はみんな違うけど会えば楽しいし、旅行に行ったりする子もいる。
周りにいい友達が多いのかもしれない。
すごいいい友達だなあって思ってると、海外に行っちゃうし。
今年はいいお友達ができますように。なもなも・・・
怖い人寄ってくるな！！
今年はいいお友達ができますように。なもなも・・・
怖い人寄ってくるな！！
私も・・・幼馴染の子が国内での海の向こうに居る。
もう何年もあってないし連絡もしょっちゅう取り合ってない。
けど、人間的に信頼できて、なんかあったら力になりたいと思うような子。
間違っても旦那の収入や学歴なんか聞くDQではない。
でも自慢できる友達ってこの子ひとりだけ。
もう何年もあってないし連絡もしょっちゅう取り合ってない。
けど、人間的に信頼できて、なんかあったら力になりたいと思うような子。
間違っても旦那の収入や学歴なんか聞くDQではない。
でも自慢できる友達ってこの子ひとりだけ。
140 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 17:20:18 ID:YASmdqPG
私なんか友達と呼べる人はいるけど、すごく少ない。
親友だった子はたまに連絡を取る人になったし。
私がいなくなってもたいして悲しくないんじゃないかと思う。
向こうは独身、私は小梨。話がかみ合わなくなってきてる。
子ありの子は子供の話楽しいけど、それ以外は受け付けないみたいだし。
この年になって友達のことで悩むようになってしまった。
とにかく寂しくてしかたないよ。仕事も旦那と自営だしな。
一人でも仲良い子がいれば違うのかな。男では学生の時から仲良い子はいるんだが。
男でもいるだけ良いのだろうか。。。。
親友だった子はたまに連絡を取る人になったし。
私がいなくなってもたいして悲しくないんじゃないかと思う。
向こうは独身、私は小梨。話がかみ合わなくなってきてる。
子ありの子は子供の話楽しいけど、それ以外は受け付けないみたいだし。
この年になって友達のことで悩むようになってしまった。
とにかく寂しくてしかたないよ。仕事も旦那と自営だしな。
一人でも仲良い子がいれば違うのかな。男では学生の時から仲良い子はいるんだが。
男でもいるだけ良いのだろうか。。。。
141 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 17:23:34 ID:vO1LJLNf
>私がいなくなってもたいして悲しくないんじゃないかと思う。
そうそう。そう思うと悲しいよね。私も一番気が合うと思ってた子がほとんど
連絡することもなくなり、遠くに住んでるからそう思う。
今は、家族だけが唯一いつも自分の近くにいてくれるって思う。
そうそう。そう思うと悲しいよね。私も一番気が合うと思ってた子がほとんど
連絡することもなくなり、遠くに住んでるからそう思う。
今は、家族だけが唯一いつも自分の近くにいてくれるって思う。
高校以降の友達で、子蟻小梨・鬼毒関係なく
ちょっとした気遣いだけで楽しく付き合えたのって
30代前半までかな、私の場合は・・・。
同じ環境じゃないと話が合わない、とは思わないけど
時間やお金のペースが合わない事も多い。
寂しいと思うこともあったけど、
嫌な気持ちになるよりはいいかなーなんて、どんどん浮世離れしていく。
ちょっとした気遣いだけで楽しく付き合えたのって
30代前半までかな、私の場合は・・・。
同じ環境じゃないと話が合わない、とは思わないけど
時間やお金のペースが合わない事も多い。
寂しいと思うこともあったけど、
嫌な気持ちになるよりはいいかなーなんて、どんどん浮世離れしていく。
>>66
私も似たような経験があるので気持ちわかります。
多分あなたはもうその友達のことを
あんまり好きじゃなくなってるし、
もしかしたらその友達もあなたの事を大切に思ってないのかも。
有楽町から築地までのことで、細かいような気もするけど
きっとこれ以外にも何か感じることがあるのでは？
やっぱりお互いが思いやらないと友情なんて続かないですよね。
こういうことを「細かい」と豚切するのは良くないと思うよ。
私はもうその似たような友達とはおしまいにしました。
己中が場所だけに留まらず、行き先、スケジュール、予定の変更・・・と
エスカレートしてきたから。その子は毒なんだけど
「私は仕事があるから、主婦のあなたが合わせて当然」という流れが
どうしても駄目でした。
私も似たような経験があるので気持ちわかります。
多分あなたはもうその友達のことを
あんまり好きじゃなくなってるし、
もしかしたらその友達もあなたの事を大切に思ってないのかも。
有楽町から築地までのことで、細かいような気もするけど
きっとこれ以外にも何か感じることがあるのでは？
やっぱりお互いが思いやらないと友情なんて続かないですよね。
こういうことを「細かい」と豚切するのは良くないと思うよ。
私はもうその似たような友達とはおしまいにしました。
己中が場所だけに留まらず、行き先、スケジュール、予定の変更・・・と
エスカレートしてきたから。その子は毒なんだけど
「私は仕事があるから、主婦のあなたが合わせて当然」という流れが
どうしても駄目でした。
>>135-136
以外なご意見！
お子様扱いとは違う感じなんです・・残念ながら。
もともと毒舌で辛口の子なのです。
顔つきも言葉使いも悪くてうんざり。へとへと
言葉使いの温和でやさしい夫といる事があ多いので
耐えられなくなってきたってのもあります。
でも、せいいっぱい反論してその場で
処理してます。あとあといやな思いするのが辛いので
でも、もう限界かな？会わないと思う。
以外なご意見！
お子様扱いとは違う感じなんです・・残念ながら。
もともと毒舌で辛口の子なのです。
顔つきも言葉使いも悪くてうんざり。へとへと
言葉使いの温和でやさしい夫といる事があ多いので
耐えられなくなってきたってのもあります。
でも、せいいっぱい反論してその場で
処理してます。あとあといやな思いするのが辛いので
でも、もう限界かな？会わないと思う。
145 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 00:38:24 ID:BOdSJ94a
心底好きで付き合ってる友達、何となく続いてる友達、両方いるけど
どちらも人として必要最低限な常識を守れる人達だから続いてるんだと思う。
不倫にはまり、相手の妻子の気持ちも考えず、自分に酔ってばかりの子とは
すっぱり縁切りした。
人として間違ってる。
どちらも人として必要最低限な常識を守れる人達だから続いてるんだと思う。
不倫にはまり、相手の妻子の気持ちも考えず、自分に酔ってばかりの子とは
すっぱり縁切りした。
人として間違ってる。
私は元々彼女持ち・既婚者は眼中には入らなかったから
不倫にそもそも興味無かったから深く考えたことなかったんだけど・・・
自分が結婚したら不倫は許せない！のレベルをはるかに超えた。
知り合いが浮気不倫の末の再婚なのに、とっても派手に挙式披露宴するというので
とてもじゃないけど出る気になれず欠席したよ。
不倫にそもそも興味無かったから深く考えたことなかったんだけど・・・
自分が結婚したら不倫は許せない！のレベルをはるかに超えた。
知り合いが浮気不倫の末の再婚なのに、とっても派手に挙式披露宴するというので
とてもじゃないけど出る気になれず欠席したよ。
147 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 02:06:50 ID:BSgnXhe9
不倫の果てに結婚すんなら静かにやってもらいたいよね。
二人のいきさつの紹介なんてどうやって人前でするんだろ？
二人のいきさつの紹介なんてどうやって人前でするんだろ？
>147
私の知ってる人は、あれこれ省いてフツーの出会いとして紹介してたよ。
知らなかったら初婚同士の挙式と変わらない。
でも社内略奪婚じゃそれもかえって寒かった…。
私の知ってる人は、あれこれ省いてフツーの出会いとして紹介してたよ。
知らなかったら初婚同士の挙式と変わらない。
でも社内略奪婚じゃそれもかえって寒かった…。
149 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 02:30:35 ID:BSgnXhe9
でもいきさつを知ってる人も多かろうに、なんか純粋に
おめでとうと思えないな。
おめでとうと思えないな。
150 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 10:27:49 ID:frHJ05t3
>>145
自分に正直すぎるんでしょうね。良く言えば。
世の中、夫婦仲良くしてるように見えても
旦那が浮気したり、奥さんが他の旦那と寝たりして
陰でこそこそやってるんだから
どっちも同じくらい最低な奴らだと思います。
不倫を支持してる女友達は嫌いだけど。
よくない事はよくないといってあげられない人間に見える。
自分に正直すぎるんでしょうね。良く言えば。
世の中、夫婦仲良くしてるように見えても
旦那が浮気したり、奥さんが他の旦那と寝たりして
陰でこそこそやってるんだから
どっちも同じくらい最低な奴らだと思います。
不倫を支持してる女友達は嫌いだけど。
よくない事はよくないといってあげられない人間に見える。
151 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 10:33:12 ID:XbitYZqD
>>147
そうそう。不倫→奪略（？）→結婚 ときて盛大に挙式はやめてほすぃ。
旦那になる人の元奥さんの存在は完全に消えてる紹介だもんなーw
今でもその旦那に会うことがあるけどやっぱり距離を置く。
結構かっこいい感じの人で、人当たりもいい旦那なんだけど
調子がいいっていうか・・・粉かけるっていうのか・・・
なんか、浮気してそうなんだよねぇ。繰り返すっていうかねぇ。
そうそう。不倫→奪略（？）→結婚 ときて盛大に挙式はやめてほすぃ。
旦那になる人の元奥さんの存在は完全に消えてる紹介だもんなーw
今でもその旦那に会うことがあるけどやっぱり距離を置く。
結構かっこいい感じの人で、人当たりもいい旦那なんだけど
調子がいいっていうか・・・粉かけるっていうのか・・・
なんか、浮気してそうなんだよねぇ。繰り返すっていうかねぇ。
152 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 11:06:58 ID:jgwwjBgO
友達では無いんだけど、知り合いとの付き合いが鬱陶しいので書かせて頂きます。
職場で、お野菜や自作の漬物などを、こまめに私にくれるおばちゃんがいる。
人に物をあげるのが好きなのかもしれないけど、正直面倒くさい・・・
貰いっぱなしじゃ悪いので、当然お返しする訳だけど
そうしたらまたくれる。
物をあげたり貰ったりするのが好きな人なら嬉しいんだろうけど
私はどちらもとっても苦手。
職場で会うので、あまり邪険に出来ないし・・・
職場で、お野菜や自作の漬物などを、こまめに私にくれるおばちゃんがいる。
人に物をあげるのが好きなのかもしれないけど、正直面倒くさい・・・
貰いっぱなしじゃ悪いので、当然お返しする訳だけど
そうしたらまたくれる。
物をあげたり貰ったりするのが好きな人なら嬉しいんだろうけど
私はどちらもとっても苦手。
職場で会うので、あまり邪険に出来ないし・・・
ああ、いるねぇ。あげるの好きな人。
あげるって言われたら困った顔で「・・・あの、もう結構です」
って言えばいいよ。今度はシカトされるかもしれないけど、
うっとうしさは消える筈。他の人にもそうなの？
あげるって言われたら困った顔で「・・・あの、もう結構です」
って言えばいいよ。今度はシカトされるかもしれないけど、
うっとうしさは消える筈。他の人にもそうなの？
あげるの好きな人、私の近所にもいました。
私も邪険にできない関係ではあったし、毎日会う人なので
最初はお返ししていましたが、きりがないので
いつしかお返しするのやめてしまいました。
お礼や「美味しかった！」などの感想だけは沢山言って…。
それでヘンな風に思われてももういいや、ってわりきって。
それでもくれ続けたのでそういうことが好きな人なんだと思う。
私も邪険にできない関係ではあったし、毎日会う人なので
最初はお返ししていましたが、きりがないので
いつしかお返しするのやめてしまいました。
お礼や「美味しかった！」などの感想だけは沢山言って…。
それでヘンな風に思われてももういいや、ってわりきって。
それでもくれ続けたのでそういうことが好きな人なんだと思う。
そういえば、子供の頃、隣の家の奥さんがプンプン怒りながらうちに来て
「近所のOOさんにお惣菜持っていってあげたら、うちはこういうの食べないからって断られた」って
怒ってたなぁ。
OOさん、困って困って決死の覚悟で断ったのかもね。
あげるのが好きなのはいいけど、断られて怒るのはちと勝手だよね。
そういう人は、ものをもらって困る心理というものが理解できないのかもしれないな・・・。
「近所のOOさんにお惣菜持っていってあげたら、うちはこういうの食べないからって断られた」って
怒ってたなぁ。
OOさん、困って困って決死の覚悟で断ったのかもね。
あげるのが好きなのはいいけど、断られて怒るのはちと勝手だよね。
そういう人は、ものをもらって困る心理というものが理解できないのかもしれないな・・・。
もらって困る心理の人って、育ちが悪いの？
>152->155
その辺りについては↓で、語り合おうじゃないか！
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111570353/
その辺りについては↓で、語り合おうじゃないか！
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111570353/
158 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 12:27:24 ID:nlymt80U
自分に、旦那以外に彼氏が出来たら絶対に友人には話さないなぁ。
彼氏じゃなくても、２人きりで会える男性の存在とか
一人でｺｿｺｿ楽しむ
彼氏じゃなくても、２人きりで会える男性の存在とか
一人でｺｿｺｿ楽しむ
159 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 12:38:15 ID:ZTun12nK
>>150
ﾊｹﾞﾄﾞ!!
不倫してる友達の相談に乗ったりして、その期間中は
はしゃぎまくりで祭状態だった私の友人。
その友達の不倫が破局の形で終わり、新しい生活が始まりだしたら
憑き物が落ちたようにその不倫してた友達への興味がうせたように見え
しばらくすると「ああいうのは良くないんだよねえ」と
批判＆吹聴し始めた。
なら最初からその子にそういうアドバイスしてあげればいいのに。
ましてや他人に吹聴するなんてあんまりだと思い、私がその旨を
友達に言うと「人のミチに外れたことしてたんだから
何言われても文句言えないでしょ」と返ってきた。
私は結局、不倫の子ではなく、相談に乗ってた子のほうと
疎遠になってしまったよ。
ﾊｹﾞﾄﾞ!!
不倫してる友達の相談に乗ったりして、その期間中は
はしゃぎまくりで祭状態だった私の友人。
その友達の不倫が破局の形で終わり、新しい生活が始まりだしたら
憑き物が落ちたようにその不倫してた友達への興味がうせたように見え
しばらくすると「ああいうのは良くないんだよねえ」と
批判＆吹聴し始めた。
なら最初からその子にそういうアドバイスしてあげればいいのに。
ましてや他人に吹聴するなんてあんまりだと思い、私がその旨を
友達に言うと「人のミチに外れたことしてたんだから
何言われても文句言えないでしょ」と返ってきた。
私は結局、不倫の子ではなく、相談に乗ってた子のほうと
疎遠になってしまったよ。
最近、学生時代の友達と会ってると
疲れることが多い。沈黙が多くなって、倦怠期の恋人同士みたい。
既婚と独身の壁、生活設計の違いの壁が顕著になってきた気がする。
けっこう悲しい。
>>158
彼氏じゃなくて二人きりで会える人って
単なる友達（男の）でしょう？
私は誤解されるのイヤだから
女友達にも夫にも話すし、知り合いの店にも連れていく。
「これから恋人になる予定の、恋人未満の人♪」という意味なら
私には縁がないからわからない。
夫以外の男にはもはや興味がない。
ツマブキがひざまづいてきたら、考える。
疲れることが多い。沈黙が多くなって、倦怠期の恋人同士みたい。
既婚と独身の壁、生活設計の違いの壁が顕著になってきた気がする。
けっこう悲しい。
>>158
彼氏じゃなくて二人きりで会える人って
単なる友達（男の）でしょう？
私は誤解されるのイヤだから
女友達にも夫にも話すし、知り合いの店にも連れていく。
「これから恋人になる予定の、恋人未満の人♪」という意味なら
私には縁がないからわからない。
夫以外の男にはもはや興味がない。
ツマブキがひざまづいてきたら、考える。
>>160
> ツマブキがひざまづいてきたら、考える。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
> 夫以外の男にはもはや興味がない。
私も同じ。
独身の子と話が合わなくなったのも同じ・・・
っていうか実際嫉妬してくる人とかいるんだよね
学生時代からずっと「結婚したい」って言ってたのにまだできてない子とか・・・
> ツマブキがひざまづいてきたら、考える。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
> 夫以外の男にはもはや興味がない。
私も同じ。
独身の子と話が合わなくなったのも同じ・・・
っていうか実際嫉妬してくる人とかいるんだよね
学生時代からずっと「結婚したい」って言ってたのにまだできてない子とか・・・
162 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 13:18:24 ID:6uJSb6DX
結婚してる子でも、独身の子でも嫉妬心あらわにする人って付き合うの苦手。
でも、私にはなんでも話しやすいらしくてみんな相談してくるのだけど
結婚、嫉妬心の強い友人ばかりのようだ。
私だけみんなと家が離れてると前にも書いたけど
私は色々な用事を犠牲にしてみんなの家に出向くけど
友人達はマイペースで普段通りに生活するのを見て
ムカｯとしてしまいます。
洗濯物の取り入れくらいなら理解できるのですが・・
お客様の扱い方というのか
せったく遠くからきたのにこの扱いは？とか感じてしまう。
私は夫の食事を朝作っておいて出かけたりしてきたのに
別にいいですけどね。私との時間はどうでもいいんでしょうね。
寂しいけどその子とは付き合いたくないかなぁ。
でも、私にはなんでも話しやすいらしくてみんな相談してくるのだけど
結婚、嫉妬心の強い友人ばかりのようだ。
私だけみんなと家が離れてると前にも書いたけど
私は色々な用事を犠牲にしてみんなの家に出向くけど
友人達はマイペースで普段通りに生活するのを見て
ムカｯとしてしまいます。
洗濯物の取り入れくらいなら理解できるのですが・・
お客様の扱い方というのか
せったく遠くからきたのにこの扱いは？とか感じてしまう。
私は夫の食事を朝作っておいて出かけたりしてきたのに
別にいいですけどね。私との時間はどうでもいいんでしょうね。
寂しいけどその子とは付き合いたくないかなぁ。
自分は毒時代、結婚してる友や母親になった友を見て
裏山すぃ～と妬んだ事や、それにまつわる事多々あった
困ったﾁｬｿだったから。なんとも言えないなぁ・・・ｗ
まぁ環境が変われば話も合わないし、お互いさま
だから、結婚後は知人全体にほどよく距離持ってるよ。
自分勝手かもしれないけど・・・家庭もしっかり
していきたいしねぇ・・・。都合良いかな？
裏山すぃ～と妬んだ事や、それにまつわる事多々あった
困ったﾁｬｿだったから。なんとも言えないなぁ・・・ｗ
まぁ環境が変われば話も合わないし、お互いさま
だから、結婚後は知人全体にほどよく距離持ってるよ。
自分勝手かもしれないけど・・・家庭もしっかり
していきたいしねぇ・・・。都合良いかな？
ぶっちゃけた話、親友（元でもよろし）が毒女で天涯孤独で思い病気にかかって誰も頼る身内が
いないとしたら面倒看てあげれますか？
私は病院には行くけど、金銭的援助はできないかもなあ。
いないとしたら面倒看てあげれますか？
私は病院には行くけど、金銭的援助はできないかもなあ。
学生時代仲のよかった友達と疎遠になったことは寂しいけど、無理もなかったことだと
ここ最近思うようになった。その当時はｱﾎな恋愛話も楽しかったし、多少無茶をしたりも
していて、そんな青春真っ只中を共有してる自分たちに酔っていた。
でも、社会に出て大人としての責任を問われる身になったとき、単なる恋愛(彼氏彼女を
とったとられた）と、不倫を同列に語る友人たちとは、やっていけないとだんだん目が覚めてきた。
そういう自分に、｢貴女は変わった」｢昔はそんな冷たいこと言わなかった｣(←不倫はどうよ？発言に対し)
などと言われるようになって、もうかみ合わない価値観を持つようになっちゃったんだな、と
なんだか脱力してしまった。
ほかにもいろいろあって、連絡を取らなくなって5年、彼女たちはわたしを｢切った｣つもりだと思う。
ときどき、楽しかった時間を思い出すとしんみりしてしまうけど、今のほうが自分としては
無理をしていない自然な状態。
そんななかで、不自然なほど一緒にいた友人たちではない友人とは、ほそぼぞと続いている。
友達って、こういう人たちのことを指すんじゃないかと最近思うようになった。
ここ最近思うようになった。その当時はｱﾎな恋愛話も楽しかったし、多少無茶をしたりも
していて、そんな青春真っ只中を共有してる自分たちに酔っていた。
でも、社会に出て大人としての責任を問われる身になったとき、単なる恋愛(彼氏彼女を
とったとられた）と、不倫を同列に語る友人たちとは、やっていけないとだんだん目が覚めてきた。
そういう自分に、｢貴女は変わった」｢昔はそんな冷たいこと言わなかった｣(←不倫はどうよ？発言に対し)
などと言われるようになって、もうかみ合わない価値観を持つようになっちゃったんだな、と
なんだか脱力してしまった。
ほかにもいろいろあって、連絡を取らなくなって5年、彼女たちはわたしを｢切った｣つもりだと思う。
ときどき、楽しかった時間を思い出すとしんみりしてしまうけど、今のほうが自分としては
無理をしていない自然な状態。
そんななかで、不自然なほど一緒にいた友人たちではない友人とは、ほそぼぞと続いている。
友達って、こういう人たちのことを指すんじゃないかと最近思うようになった。
167 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 15:42:20 ID:16Ebiv8Z
てなことを、みのさんに相談したらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられました。
最後は「あんたが悪ィ。」って。
私の手元には日テレの電波時計が時を刻んでいます。
皆さん、相談する人は慎重に選びましょう。
最後は「あんたが悪ィ。」って。
私の手元には日テレの電波時計が時を刻んでいます。
皆さん、相談する人は慎重に選びましょう。
>167
いつ相談したのよw
というか、電波時計うらやましい。
いつ相談したのよw
というか、電波時計うらやましい。
170 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 16:37:33 ID:16Ebiv8Z
167です。
私も御多分にもれず、昔の女（離婚済み）友達からグダグダ電話をかけられ続け（ほっとんどグチ。）
しまいには取次ぎに出た私の夫にまで相談するようなそぶりをするようになったので全国放映であいつも見てる
テレビで「天誅を加えてやるわ！」といきりたったんです。
ま、結果としちゃみのさんやその他のゲストに怒られて「天に唾する私」になっちまったわけですが・・・。
私も御多分にもれず、昔の女（離婚済み）友達からグダグダ電話をかけられ続け（ほっとんどグチ。）
しまいには取次ぎに出た私の夫にまで相談するようなそぶりをするようになったので全国放映であいつも見てる
テレビで「天誅を加えてやるわ！」といきりたったんです。
ま、結果としちゃみのさんやその他のゲストに怒られて「天に唾する私」になっちまったわけですが・・・。
171 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 16:39:33 ID:16Ebiv8Z
あ、ついでにテレビの実況でもクソミソな言われようでした。
その時間帯を見ていた私の母も「あんたとそっくりなのがいた。」って。
生理とまりそう。
その時間帯を見ていた私の母も「あんたとそっくりなのがいた。」って。
生理とまりそう。
>>167
イ㌔ イ㌔ イ㌔ イ㌔～！
文章みる限り、なんでそんなにｷﾞｬﾗﾘｰまで
叩かれたのかわからんけど。
友があまりにうっとうしくて一時的に頭がいかれてたのか。
文章面白いし、これからはここで吐き出せば？
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして書き込みお待ちしますわー
イ㌔ イ㌔ イ㌔ イ㌔～！
文章みる限り、なんでそんなにｷﾞｬﾗﾘｰまで
叩かれたのかわからんけど。
友があまりにうっとうしくて一時的に頭がいかれてたのか。
文章面白いし、これからはここで吐き出せば？
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして書き込みお待ちしますわー
ふーん、でも、167ﾀｿが責められる点はなさそうなんだけど。
でも、私はいつもみのとそのゲストたち（特にアグネス）と意見合わないので、
わからんでもないような。
でも、私はいつもみのとそのゲストたち（特にアグネス）と意見合わないので、
わからんでもないような。
174 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 16:56:25 ID:16Ebiv8Z
・・・テレビって緊張するんだよね。この日は特に前フリなかったし。
ﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗｰﾁｬﾗﾗｰﾗ､ｽﾞﾁｬﾁｬｰﾁｬ「どうしました？」
（さぼさぼの口調で）「あの、友達が電話でしょっちゅうグチをこぼすんです。」
「そんなん、きかなきゃいいじゃない。」
ーーーーーーー終了ーーーーーーーー
という感じでした。
みの、お父さん亡くしたばかりだったからきつかったのかもしれないけどね。
実況で「あの訛りはどこだ？」と書かれておばちゃんさびしかったよ。
ﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗｰﾁｬﾗﾗｰﾗ､ｽﾞﾁｬﾁｬｰﾁｬ「どうしました？」
（さぼさぼの口調で）「あの、友達が電話でしょっちゅうグチをこぼすんです。」
「そんなん、きかなきゃいいじゃない。」
ーーーーーーー終了ーーーーーーーー
という感じでした。
みの、お父さん亡くしたばかりだったからきつかったのかもしれないけどね。
実況で「あの訛りはどこだ？」と書かれておばちゃんさびしかったよ。
>174
…て、わりと最近じゃないか。
きかないで済むなら、みのなんかに電話しないってな…
しかし、自分が実況で語られるのってｺﾜｲねw
…て、わりと最近じゃないか。
きかないで済むなら、みのなんかに電話しないってな…
しかし、自分が実況で語られるのってｺﾜｲねw
>>167
「～しなきゃいいじゃない」で済ませるなら最初から
相談聞くなんて体裁とるなと小一時間･･･って感じじゃない。
それより総攻撃食らってなお、みのの心理状態まで察して
あげるアンタはえらい！と私はｵﾓｳ。
やっぱオモロイし。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃほし。
「～しなきゃいいじゃない」で済ませるなら最初から
相談聞くなんて体裁とるなと小一時間･･･って感じじゃない。
それより総攻撃食らってなお、みのの心理状態まで察して
あげるアンタはえらい！と私はｵﾓｳ。
やっぱオモロイし。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃほし。
うわっ、わたしいつも「生電話」の実況してるんだよ！
まじですか！！
まじですか！！
最近、学生時代からの友人からフェードアウトした。
旦那同士も友人関係（紹介でうちは知り合った）なので頻繁に会っていたんだけど。
彼女の旦那さんが不倫していることが発覚。彼女が落ち込むのは当然だけど
毎晩悲劇のヒロイン＠一人芝居の電話（約2時間）、深夜泣きながらの訪問も度々、
我が家に家出してきて数日間居座ること数回。
とどめには「第三者に間に入ってもらうのが一番だから」と旦那さんを引き連れて
登場、私をレフェリー役にして我が家で熱い夫婦喧嘩始められてしまった。
「やっぱり最終的には夫婦のことは夫婦で解決しないと」と言ったら「私がこんな
辛い思いをして傷ついているんだから友達なら私を気遣ってくれるのが当たり前」
とキレられてしまった。
私たち夫婦を引き合わせてくれた友人でもあり、これからも大切にしていきたいと
ずっと思っていたけど、もう無理ぽな状態になった。
夫とも話し合い夫婦そろって友人夫婦からフェードアウト、悪夢の2ヶ月間から
やっと解放された。
ある程度の年齢になったら、自分の問題は自分で解決して楽しい時間だけを共有
できる関係が一番かなと最近思う。深入りしない関係というか。
悩みを共有して解決するまで皆で一緒にあーだこーだするのは、生活かかってない
学生のうちだからこそできた特権だったのかなぁ、なんて。
長々と自分語りｽﾏｿ。
旦那同士も友人関係（紹介でうちは知り合った）なので頻繁に会っていたんだけど。
彼女の旦那さんが不倫していることが発覚。彼女が落ち込むのは当然だけど
毎晩悲劇のヒロイン＠一人芝居の電話（約2時間）、深夜泣きながらの訪問も度々、
我が家に家出してきて数日間居座ること数回。
とどめには「第三者に間に入ってもらうのが一番だから」と旦那さんを引き連れて
登場、私をレフェリー役にして我が家で熱い夫婦喧嘩始められてしまった。
「やっぱり最終的には夫婦のことは夫婦で解決しないと」と言ったら「私がこんな
辛い思いをして傷ついているんだから友達なら私を気遣ってくれるのが当たり前」
とキレられてしまった。
私たち夫婦を引き合わせてくれた友人でもあり、これからも大切にしていきたいと
ずっと思っていたけど、もう無理ぽな状態になった。
夫とも話し合い夫婦そろって友人夫婦からフェードアウト、悪夢の2ヶ月間から
やっと解放された。
ある程度の年齢になったら、自分の問題は自分で解決して楽しい時間だけを共有
できる関係が一番かなと最近思う。深入りしない関係というか。
悩みを共有して解決するまで皆で一緒にあーだこーだするのは、生活かかってない
学生のうちだからこそできた特権だったのかなぁ、なんて。
長々と自分語りｽﾏｿ。
179 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 20:55:36 ID:fI7kCf9u
大変だったねー。電話ぐらいなら付き合えるけど（私は小梨だから）
深夜に訪問されるのはちょっと・・・って思う。家出も・・・勘弁だな。
自分の実家に行きなよ～って思うけど。
ただ、本当に仲良しで何とかしてあげたいと思える子だったら
「やっぱり最終的には夫婦のことは夫婦で解決しないと」とはその時点ではいえないなー。
言ったところでどうにもならないから自分のところに来たんだろうし。
不倫に関しては絶対よくないって旦那を諭し、友達のほうにも悪いところはなかったかどうか
話をしたりして、喧嘩両成敗じゃないけど何とか道を考えようとするかもなー
でもさ、友達だからってそこまでする必要はないから、それはそれでよかったんじゃないかな。
私の場合は親友だけは悩みを共有してもいいと思ってるし、そうしてる。
楽しいだけの関係もいいけど、辛いときもそばにいてあげたいって思う人がいるのは確か。
相手（親友）も同じように思ってくれてるみたいだから15年も上手く付き合ってるかなぁ。
深夜に訪問されるのはちょっと・・・って思う。家出も・・・勘弁だな。
自分の実家に行きなよ～って思うけど。
ただ、本当に仲良しで何とかしてあげたいと思える子だったら
「やっぱり最終的には夫婦のことは夫婦で解決しないと」とはその時点ではいえないなー。
言ったところでどうにもならないから自分のところに来たんだろうし。
不倫に関しては絶対よくないって旦那を諭し、友達のほうにも悪いところはなかったかどうか
話をしたりして、喧嘩両成敗じゃないけど何とか道を考えようとするかもなー
でもさ、友達だからってそこまでする必要はないから、それはそれでよかったんじゃないかな。
私の場合は親友だけは悩みを共有してもいいと思ってるし、そうしてる。
楽しいだけの関係もいいけど、辛いときもそばにいてあげたいって思う人がいるのは確か。
相手（親友）も同じように思ってくれてるみたいだから15年も上手く付き合ってるかなぁ。
180 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 21:38:58 ID:1miKEySs
>>162
同感。
失礼な奴っているよね。
その手の友人に対しては『気を許してくれているのかな』とか思った事もあったけど、
単に私に甘えているのだと発覚したりで、付き合い方を変えました。
上下関係だと勘違いされてつけ上がられたりした事もあるし。
結局その手の友人とは自然に縁が切れました。
同感。
失礼な奴っているよね。
その手の友人に対しては『気を許してくれているのかな』とか思った事もあったけど、
単に私に甘えているのだと発覚したりで、付き合い方を変えました。
上下関係だと勘違いされてつけ上がられたりした事もあるし。
結局その手の友人とは自然に縁が切れました。
ID変わっちゃったけど178です。
179ﾀﾝ、ありがとう。
最初は私も何とか力になってあげたいって思ってた。
旦那さんのほうとも何度か話したんだけど「離婚して不倫相手と再婚したい」って
はっきり言われちゃったんだ。それは旦那さんから彼女にもはっきり言い渡してて
離婚話しては喧嘩して泣きながらうちに...の繰り返しだったのね。
見かねたうちの夫は「もっと大切にしてくれる人を見つけたほうがいいよ」って
何度か言ったりしたんだけど、その度に彼女「私は彼のこと本気で愛してるの！
別れたくないのよ！！ｳﾜｧｧﾝ」ってうちの夫に抱きついて泣くのよ。
いくら傷ついてる友達とはいっても本人の目の前で友人の夫に抱きつくか～？とか
だんだんﾓﾆｮるようになって、他にもいろいろﾓﾆｮることが多くなって最終的にでた
言葉が「夫婦のことは（ｒｙ」でした。
冷静になって後から考えるともうちょっと言い方があったと思うんだけど、実際に
他所の夫婦喧嘩がうちのリビングで繰り広げられ、旦那さんにワイングラス投げて
（見事に割れﾏｼﾀ...）泣き喚く姿を見たときは「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」しか頭になかった。
私が器が小さいから受け止めてあげられなかったのかもしれないなとも思う。
私が踏み込ませすぎたから彼女も甘えすぎちゃったのかなぁ、とか。
もうちょっと軽く流しつつ、話だけはいつでも聴いてあげれるポジションを上手く
取れていれば良かったのかもしれない。人間関係って難しいね。
179ﾀﾝ、ありがとう。
最初は私も何とか力になってあげたいって思ってた。
旦那さんのほうとも何度か話したんだけど「離婚して不倫相手と再婚したい」って
はっきり言われちゃったんだ。それは旦那さんから彼女にもはっきり言い渡してて
離婚話しては喧嘩して泣きながらうちに...の繰り返しだったのね。
見かねたうちの夫は「もっと大切にしてくれる人を見つけたほうがいいよ」って
何度か言ったりしたんだけど、その度に彼女「私は彼のこと本気で愛してるの！
別れたくないのよ！！ｳﾜｧｧﾝ」ってうちの夫に抱きついて泣くのよ。
いくら傷ついてる友達とはいっても本人の目の前で友人の夫に抱きつくか～？とか
だんだんﾓﾆｮるようになって、他にもいろいろﾓﾆｮることが多くなって最終的にでた
言葉が「夫婦のことは（ｒｙ」でした。
冷静になって後から考えるともうちょっと言い方があったと思うんだけど、実際に
他所の夫婦喧嘩がうちのリビングで繰り広げられ、旦那さんにワイングラス投げて
（見事に割れﾏｼﾀ...）泣き喚く姿を見たときは「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」しか頭になかった。
私が器が小さいから受け止めてあげられなかったのかもしれないなとも思う。
私が踏み込ませすぎたから彼女も甘えすぎちゃったのかなぁ、とか。
もうちょっと軽く流しつつ、話だけはいつでも聴いてあげれるポジションを上手く
取れていれば良かったのかもしれない。人間関係って難しいね。
178の友達は、あえて友達だからこそ相談相手に178を選んだんだと思う。
だって友達ならいつでもカットアウトできるので後腐れないから。
自分の実家や夫実家に相談したらそれこそ末代まで語られる悪寒。
無意識にしろ安全なはけ口をちゃんと選別してるんだよ。
解決したらしたで多分向こうから縁を豚切りされただろうからキニスンナ。
だって友達ならいつでもカットアウトできるので後腐れないから。
自分の実家や夫実家に相談したらそれこそ末代まで語られる悪寒。
無意識にしろ安全なはけ口をちゃんと選別してるんだよ。
解決したらしたで多分向こうから縁を豚切りされただろうからキニスンナ。
178ﾀﾝと２１秒差でニアミスした…
184 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 21:57:07 ID:fI7kCf9u
>>181
そりゃ・・・大変だったね。本当に大変だったね('A`)
そこまでやって最後に「夫婦のことは～」ならえらいよ・・・
私なら自分の夫に抱きついた時点で（#・∀・）ｷｨｰ!!ってなってしまうw
自分の家のものも壊されたの?!そりゃ酷い。
喧嘩は自分のうちでやってもらいたいわな・・・
そんなひととは切れてよかったね。
もっといい友達がいるだろうし、できるよ！
そりゃ・・・大変だったね。本当に大変だったね('A`)
そこまでやって最後に「夫婦のことは～」ならえらいよ・・・
私なら自分の夫に抱きついた時点で（#・∀・）ｷｨｰ!!ってなってしまうw
自分の家のものも壊されたの?!そりゃ酷い。
喧嘩は自分のうちでやってもらいたいわな・・・
そんなひととは切れてよかったね。
もっといい友達がいるだろうし、できるよ！
結局、結婚したり３０代くらいになったらさ。
他人の人生には、もうあんまり踏み込まない方が良いよね。
ちょっと愚痴を言い合う位なら良いけど。。。
お互いの人生の共有感は、１０代からせいぜい２０代前半。
あとは、もういい大人なんだし、他人の人生に責任は持てない＆
自分の人生は自分の責任でやっていくしかないんだよね。
他人の人生には、もうあんまり踏み込まない方が良いよね。
ちょっと愚痴を言い合う位なら良いけど。。。
お互いの人生の共有感は、１０代からせいぜい２０代前半。
あとは、もういい大人なんだし、他人の人生に責任は持てない＆
自分の人生は自分の責任でやっていくしかないんだよね。
>>185
そう思う。
ちょっとした愚痴を聞いたり、現在何について悩んでるとかを
把握しておくくらいが丁度いいのかもしれない。
本当に悩んで迷っている真っ最中に口を出したりするのって
お互いの関係を保つ為にはしない方がいいよね。
悩みが少し解消してきた時、笑い話になる時期になった時に
辛かった時の事を聞いたり、話せたりする関係がいいのかもしれない。
そう思う。
ちょっとした愚痴を聞いたり、現在何について悩んでるとかを
把握しておくくらいが丁度いいのかもしれない。
本当に悩んで迷っている真っ最中に口を出したりするのって
お互いの関係を保つ為にはしない方がいいよね。
悩みが少し解消してきた時、笑い話になる時期になった時に
辛かった時の事を聞いたり、話せたりする関係がいいのかもしれない。
いやいや182ﾀﾝありがとう。
私もそれは考えたよ。というかそう思って吹っ切ることにする！
184ﾀﾝもありがとう。その後、なぜか何事もなかったかのようにそそくさと
2人が寄り添って帰っていって、割れたワイングラス集めながらぽかーんﾀﾞﾀﾖ。
人付き合いの苦手な私は長い付き合いの友人は彼女だけだったけど、他の友達とは
うまく距離とって付き合ってるから、そっちの付き合いを大切にしていこうと思う。
185ﾀﾝ、激しく同意。あのゴタゴタの後、つくづくそう思った。
ずっと1人でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたけど書き込んですっきりしたので、聞いてくれて
本当にどうもでした。
私もそれは考えたよ。というかそう思って吹っ切ることにする！
184ﾀﾝもありがとう。その後、なぜか何事もなかったかのようにそそくさと
2人が寄り添って帰っていって、割れたワイングラス集めながらぽかーんﾀﾞﾀﾖ。
人付き合いの苦手な私は長い付き合いの友人は彼女だけだったけど、他の友達とは
うまく距離とって付き合ってるから、そっちの付き合いを大切にしていこうと思う。
185ﾀﾝ、激しく同意。あのゴタゴタの後、つくづくそう思った。
ずっと1人でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたけど書き込んですっきりしたので、聞いてくれて
本当にどうもでした。
>181
私、あなたの気持ちちょっと分かるなぁ。
私の場合は友人(注:元友人)が独身で既婚男性と不倫してたんだけど
うまくいってないのか何なのか、やたらとうちの旦那に相談したがるわけよ。
あまりにもしつこいから「何でそんなにうちの旦那に相談がしたいの?」って聞いたら
「えー・・・男の人の心理が知りたいから」って言われた。
「だったら、他の男の人でもいいじゃん」って言ったら「でも、OOさんって話しやすいし・・・」だって。
結局、旦那も嫌がってたし、私も自分の旦那が不倫女の相談にのるなんて嫌だったから
「迷惑だからやめてほしい」って言ったら逆ギレして共通の友達に変な噂流されたよ。
181さんの友人は不倫されたほうだからまた違うかもしれないけど
自分が辛い状況だからって、安易に友人の旦那に頼ろうなんて無神経すぎると思う。
ましてや、目の前で抱きつくなんて・・・私ならブチギレてますがな。
私、あなたの気持ちちょっと分かるなぁ。
私の場合は友人(注:元友人)が独身で既婚男性と不倫してたんだけど
うまくいってないのか何なのか、やたらとうちの旦那に相談したがるわけよ。
あまりにもしつこいから「何でそんなにうちの旦那に相談がしたいの?」って聞いたら
「えー・・・男の人の心理が知りたいから」って言われた。
「だったら、他の男の人でもいいじゃん」って言ったら「でも、OOさんって話しやすいし・・・」だって。
結局、旦那も嫌がってたし、私も自分の旦那が不倫女の相談にのるなんて嫌だったから
「迷惑だからやめてほしい」って言ったら逆ギレして共通の友達に変な噂流されたよ。
181さんの友人は不倫されたほうだからまた違うかもしれないけど
自分が辛い状況だからって、安易に友人の旦那に頼ろうなんて無神経すぎると思う。
ましてや、目の前で抱きつくなんて・・・私ならブチギレてますがな。
189 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 00:21:04 ID:AZDlKC5h
うへードラマみたいだにゃー。
>189
当たり前だよ。
不倫女って自分がドラマの主人公になったかのように錯覚してるもん。
ドラマでしかありえないような非常識なこと、平気でやってのけるからすごいよ。
当たり前だよ。
不倫女って自分がドラマの主人公になったかのように錯覚してるもん。
ドラマでしかありえないような非常識なこと、平気でやってのけるからすごいよ。
不倫女って後ろめたさを隠すかのように不倫を正当化しようとするからﾔｯｶｲだよ。
前に不倫女の友達に色々不倫に至るまでの経緯を聞かされて、ちょっと呆れた。
会ったこともない不倫相手の奥の悪口とか言いまくってるから。
どこに不倫してる男が女房の良い部分を言う人がいるの？って思うよ。
挙句「そこらへんの不倫と一緒にしないでほしい」と熱弁してたのを聞いて
ﾎﾟｶｰﾝとなったよ。
自分は特別と思ってるおめでたい人なんだなーとｵﾓﾀ。
前に不倫女の友達に色々不倫に至るまでの経緯を聞かされて、ちょっと呆れた。
会ったこともない不倫相手の奥の悪口とか言いまくってるから。
どこに不倫してる男が女房の良い部分を言う人がいるの？って思うよ。
挙句「そこらへんの不倫と一緒にしないでほしい」と熱弁してたのを聞いて
ﾎﾟｶｰﾝとなったよ。
自分は特別と思ってるおめでたい人なんだなーとｵﾓﾀ。
192 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 06:20:52 ID:LIsCG26n
193 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 06:48:05 ID:Vg1rK5Tl
私は不倫している友達のことを、あちこちに言いふらして
悪口言ってる、友達という、知り合いがいるが
そっちの方がタチが悪くて、嫌い。
悪口言ってる、友達という、知り合いがいるが
そっちの方がタチが悪くて、嫌い。
194 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 06:49:04 ID:Vg1rK5Tl
しかもおもしろおかしく、話膨らんで言ってるの・・・
195 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 06:54:18 ID:LIsCG26n
実は今ひとり、不倫してる友達（なんと相手の男は妻子を捨てて
彼女と同棲5年目）がいるんだけど、普段は普通に仲良くしてる。
ただ、たとえば私が軽く旦那の愚痴を言ったときに（最近もてて
調子にのってるのよーとか）他の友達だと「またまたー、そんな
こといってもあなたたち仲いいじゃん」とかからかってくれて
それですむけど、不倫ちゃんの場合「そんな旦那さん、別れちゃえば？」
てすぐ離婚にもっていく。結婚というものをすごく粗末に
考えてるんだなーって思ってちょっと寂しくなるんだな。
彼女と同棲5年目）がいるんだけど、普段は普通に仲良くしてる。
ただ、たとえば私が軽く旦那の愚痴を言ったときに（最近もてて
調子にのってるのよーとか）他の友達だと「またまたー、そんな
こといってもあなたたち仲いいじゃん」とかからかってくれて
それですむけど、不倫ちゃんの場合「そんな旦那さん、別れちゃえば？」
てすぐ離婚にもっていく。結婚というものをすごく粗末に
考えてるんだなーって思ってちょっと寂しくなるんだな。
196 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 07:42:23 ID:TAZGwvFI
>>195
>不倫ちゃんの場合「そんな旦那さん、別れちゃえば？」
てすぐ離婚にもっていく。結婚というものをすごく粗末に
考えてるんだなーって
というより、人の結婚生活を壊すことがどんな大変なことなんだか
分かってないんだと思う。
それに、自分は普通の結婚ができないから、僻んでるんじゃない？
>不倫ちゃんの場合「そんな旦那さん、別れちゃえば？」
てすぐ離婚にもっていく。結婚というものをすごく粗末に
考えてるんだなーって
というより、人の結婚生活を壊すことがどんな大変なことなんだか
分かってないんだと思う。
それに、自分は普通の結婚ができないから、僻んでるんじゃない？
197 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 07:59:28 ID:4oV9VfHG
>193
いるねーそう言う人。
不倫話じゃなくてもさ、表向きは善人のふりすて、同調して聞いてるのに
陰で、おもしろおかしく大袈裟に話たりで性格悪いよね。
いるねーそう言う人。
不倫話じゃなくてもさ、表向きは善人のふりすて、同調して聞いてるのに
陰で、おもしろおかしく大袈裟に話たりで性格悪いよね。
不倫女の相談に乗り、うわさのネタを集めてるんだろうねー＞193
まぁ、でも不倫なんかして、それを相手を見極めずにベラベラ話す方も
ダメだよね・・・自業自得っていうか、どっちもどっち。
まぁ、でも不倫なんかして、それを相手を見極めずにベラベラ話す方も
ダメだよね・・・自業自得っていうか、どっちもどっち。
私は不倫してる人だとわかった時点で友達から削除する。
このスレのここ最近の流れ、身に染みてわかるな。
若い時は恋愛なんかの愚痴で盛り上がるのも楽しいけれど
結婚したら愚痴は言わない方がいいと思う。特に家庭内のこと。
こんなことは思いたくないけど>>193の知り合いのように
人の不幸は蜜の味と感じている人も少なからずいる。
それに>>185>>186とまったく同じになってしまうけれど
ある程度の年になったら人にグチグチ言うより
自己解決していく方が後々に楽だと思う。
三十路も過ぎると愚痴を言い合ったり、
お互いの何もかもを知りつつ親密につきあっていた友達より
つかず離れずつきあっていた友達との方が良いつきあいが出来るよ。
若い時は恋愛なんかの愚痴で盛り上がるのも楽しいけれど
結婚したら愚痴は言わない方がいいと思う。特に家庭内のこと。
こんなことは思いたくないけど>>193の知り合いのように
人の不幸は蜜の味と感じている人も少なからずいる。
それに>>185>>186とまったく同じになってしまうけれど
ある程度の年になったら人にグチグチ言うより
自己解決していく方が後々に楽だと思う。
三十路も過ぎると愚痴を言い合ったり、
お互いの何もかもを知りつつ親密につきあっていた友達より
つかず離れずつきあっていた友達との方が良いつきあいが出来るよ。
そういえば学生の頃
「親友」と称する友人がいなくて常に孤独感を感じていたけど
（ふつうにつるんで歩く友達はいたよ）
そういう濃い友人関係がなかった分
今すごく楽。
むかしの友達は今でもただお茶して笑いあうだけの友として続いてるし
濃い相談事に振り回されることもない。
自分の悩みなんて他人に相談したことないよ昔から…
よっぽど困ったら電話相談（みの除く）でもするさ。
「親友」と称する友人がいなくて常に孤独感を感じていたけど
（ふつうにつるんで歩く友達はいたよ）
そういう濃い友人関係がなかった分
今すごく楽。
むかしの友達は今でもただお茶して笑いあうだけの友として続いてるし
濃い相談事に振り回されることもない。
自分の悩みなんて他人に相談したことないよ昔から…
よっぽど困ったら電話相談（みの除く）でもするさ。
202 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 10:57:40 ID:quA8Bu3h
愚痴というかさっ、私はものすごく仲の良いÅ子ちゃんがいて
その人とならば、お互い愚痴りあえるのだが
つい先日、Å子ちゃんとＢ子ちゃんと３人で会った時に
Å子ちゃんが悩んでいること、もやもやしていること（以前聞いていた続きの話）
私に話したくて、ついついＢ子ちゃんの前で気が緩んで言ってしまったのね。
私はいつもように、うんうん、と聞き上手話上手みたいになってて
Ｂ子ちゃんもそんな感じで、Ａ子ちゃのこと、辛いね～気持ちわかるよと
同調してたの。
そしたら、そのＢ子ちゃん、ほかの友達にＡ子ちゃんのこと、
ペラペラ大袈裟にしゃべりまくり、笑ってたらしい・・・と。
そこにいた私も、おかしいとまで話をしていたらしいが
結構みんな大人で、冷静だから、Ｂ子ちゃんが悪いって
なって、結局Ｂ子ちゃんは信用がなくなりました。
噂話も、信じるかそうじゃないか、それを面白おかしく
話す人をどう思うか、冷静に見極めることも必要だよね。
その人とならば、お互い愚痴りあえるのだが
つい先日、Å子ちゃんとＢ子ちゃんと３人で会った時に
Å子ちゃんが悩んでいること、もやもやしていること（以前聞いていた続きの話）
私に話したくて、ついついＢ子ちゃんの前で気が緩んで言ってしまったのね。
私はいつもように、うんうん、と聞き上手話上手みたいになってて
Ｂ子ちゃんもそんな感じで、Ａ子ちゃのこと、辛いね～気持ちわかるよと
同調してたの。
そしたら、そのＢ子ちゃん、ほかの友達にＡ子ちゃんのこと、
ペラペラ大袈裟にしゃべりまくり、笑ってたらしい・・・と。
そこにいた私も、おかしいとまで話をしていたらしいが
結構みんな大人で、冷静だから、Ｂ子ちゃんが悪いって
なって、結局Ｂ子ちゃんは信用がなくなりました。
噂話も、信じるかそうじゃないか、それを面白おかしく
話す人をどう思うか、冷静に見極めることも必要だよね。
>>199
私も微妙にそうだ。
ただ、話を聞いてしょうがない場合の不倫なら
不倫じゃないような状態になるようにいろいろ考えたりするかもしれない。
内容によりけりなので、不倫してる＝友達じゃないにはならないけど
まーそんなに内容で同意できるものって少ないと思うけどね。
私も微妙にそうだ。
ただ、話を聞いてしょうがない場合の不倫なら
不倫じゃないような状態になるようにいろいろ考えたりするかもしれない。
内容によりけりなので、不倫してる＝友達じゃないにはならないけど
まーそんなに内容で同意できるものって少ないと思うけどね。
204 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 11:16:53 ID:quA8Bu3h
不倫していることで友達じゃなくなるってことは
たいした付き合いじゃないと思う。
たいした付き合いじゃないと思う。
>>202
他人の噂話が好きな子は信用出来ないよね。
私の友達は自分の中絶した話もベラベラ話す子だったんだけど
人の不倫話や失恋話や家庭話も共通の友達に面白おかしく話す子だった。
信用を失い私はその子にあまり近づかなくなった。
そう思っていたのは私だけではなく他の友達もそうだったみたいで
その子の結婚式の欠席率がすごかった。
私も含めて高校時代の友人は全滅だったみたい。
でも、まだ本人は何故みんなに嫌われているかわからないみたいだけどね。
高校の時はとてもいい子だっただけに残念。
他人の噂話が好きな子は信用出来ないよね。
私の友達は自分の中絶した話もベラベラ話す子だったんだけど
人の不倫話や失恋話や家庭話も共通の友達に面白おかしく話す子だった。
信用を失い私はその子にあまり近づかなくなった。
そう思っていたのは私だけではなく他の友達もそうだったみたいで
その子の結婚式の欠席率がすごかった。
私も含めて高校時代の友人は全滅だったみたい。
でも、まだ本人は何故みんなに嫌われているかわからないみたいだけどね。
高校の時はとてもいい子だっただけに残念。
207 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 11:38:29 ID:quA8Bu3h
208 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 11:40:36 ID:re9SE8Aj
>>206
そうだねーそれが理想なんだろうけど
そういう世界に逝ってしまったあとに話をされる事が多いと思うw
説教というより、それは違うんじゃないかって話はするかなぁ。
それでも、恋愛とか不倫とかの状態にいると人の話を聞かないからね。
なので、そこで離れていくと思うんだよね。
相手もその時点で気がつかなくても、その特殊な状況から
抜け出たときに「あの時は～ごめん」ってコンタクトを取ってきたところで
付き合いが再会するって感じになるのかな。
>204の言うたいした付き合いかそうでないかはそこで決まると思う。
基本的にたとえ親友だったとしても
人の道に外れるような事をした時点で人間性を疑ってしまうので疎遠になるかな。
そうだねーそれが理想なんだろうけど
そういう世界に逝ってしまったあとに話をされる事が多いと思うw
説教というより、それは違うんじゃないかって話はするかなぁ。
それでも、恋愛とか不倫とかの状態にいると人の話を聞かないからね。
なので、そこで離れていくと思うんだよね。
相手もその時点で気がつかなくても、その特殊な状況から
抜け出たときに「あの時は～ごめん」ってコンタクトを取ってきたところで
付き合いが再会するって感じになるのかな。
>204の言うたいした付き合いかそうでないかはそこで決まると思う。
基本的にたとえ親友だったとしても
人の道に外れるような事をした時点で人間性を疑ってしまうので疎遠になるかな。
209 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 11:42:57 ID:+iFffp73
>>206
友達の色恋に説教って、いくら不倫でもなんか無粋だし
押し付けがましいと思う。味方にはなれないし、
もっといい人がいると思うよ、わざわざ辛いほういかなくても、
くらいは言うかもしれないけど、どうして好きになっちゃったの、
って説教だったら不毛だし。
不倫友達いるけど、彼女の恋愛話以外はとても楽しいし
よい人なので、普通につきあってるけど、結婚式に来てね、と
言われたら理由つけて断りそうだ。
友達の色恋に説教って、いくら不倫でもなんか無粋だし
押し付けがましいと思う。味方にはなれないし、
もっといい人がいると思うよ、わざわざ辛いほういかなくても、
くらいは言うかもしれないけど、どうして好きになっちゃったの、
って説教だったら不毛だし。
不倫友達いるけど、彼女の恋愛話以外はとても楽しいし
よい人なので、普通につきあってるけど、結婚式に来てね、と
言われたら理由つけて断りそうだ。
>>208 なんか、これは恋愛用語だけど、百年の恋も冷めるっていうか。。。
あとそういう世界の話を聞きたくないし、逆に洗脳されるのが一番怖いかな。
>>209 なんで友達の結婚式断るんですか？その前にそのお方結婚するのかね、誰とだかしらんが
あとそういう世界の話を聞きたくないし、逆に洗脳されるのが一番怖いかな。
>>209 なんで友達の結婚式断るんですか？その前にそのお方結婚するのかね、誰とだかしらんが
212 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 11:54:33 ID:quA8Bu3h
私は大切な友達だからこそ、人間性疑うよなことしても
話ちゃんと聞いてあげて、理解してあげたいな。
なぜそうなったのか、それよっては理解できるかもしれないし
できないかもしれないし・・
でもそれそはそれ・・私が大切な友達って思った友達なわけだから
ちょっとやそっとじゃ崩れないと私は思う。
人それぞれなんで、私が正しいわけじゃないよ。
話ちゃんと聞いてあげて、理解してあげたいな。
なぜそうなったのか、それよっては理解できるかもしれないし
できないかもしれないし・・
でもそれそはそれ・・私が大切な友達って思った友達なわけだから
ちょっとやそっとじゃ崩れないと私は思う。
人それぞれなんで、私が正しいわけじゃないよ。
>>212さんは懐が広いんだと思う。212さんのお友達は幸せだと思いますよ。
私の友達は、私と話す時緊張してると思うな。。。
私の友達は、私と話す時緊張してると思うな。。。
>>212
イヤミとかあおりじゃなくて212さんは優しいね。
私は、誰がやってるとか友達だからとか関係なく
生理的に不倫話が苦手なので（尊敬している上司が
昔不倫したことがあるとか聞いて萎えたりとかもしたし）
誰のでも聞きたくないな。でも、友達が悩んでたら
我慢して聞いてしまうかもれない。
「奥さんのいる人と恋愛になって辛い」くらいなら聞けても
「奥さんとわかれてくれないかな」とか「奥さんは家のこと
ちゃんとしてないんだって」とか妻を貶める発言だけは
耐えられない・・・
イヤミとかあおりじゃなくて212さんは優しいね。
私は、誰がやってるとか友達だからとか関係なく
生理的に不倫話が苦手なので（尊敬している上司が
昔不倫したことがあるとか聞いて萎えたりとかもしたし）
誰のでも聞きたくないな。でも、友達が悩んでたら
我慢して聞いてしまうかもれない。
「奥さんのいる人と恋愛になって辛い」くらいなら聞けても
「奥さんとわかれてくれないかな」とか「奥さんは家のこと
ちゃんとしてないんだって」とか妻を貶める発言だけは
耐えられない・・・
>>212
話は聞くよ。聞いた上でどうするかって事。
確かに人それぞれだからいろんな考えの人がいるよね。
理解できる事とできない事がある以上
付き合いをやめる場合もある。それは大切な友達だからこそなんだけど。
どうでもいい人なら初めから面倒な話は聞かない。
話は聞くよ。聞いた上でどうするかって事。
確かに人それぞれだからいろんな考えの人がいるよね。
理解できる事とできない事がある以上
付き合いをやめる場合もある。それは大切な友達だからこそなんだけど。
どうでもいい人なら初めから面倒な話は聞かない。
216 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:06:42 ID:quA8Bu3h
うーん、なんて言っていいかわからないけど・・
じゃ、不倫やめたらまた元の友達にれるのかな？
私は、人を好きになったりするのって、他人には
止められないと思うんだー。
私の友達が、不倫したら、軽はずみでする人じゃないと思うから
友達知ってるからこそ、悩んでるなとか、わかるしね。
それを、話聞いて、それでも相手が好きなんだもん、
じゃ勝手にやってて、んじゃね・・と私はなれないな。
じゃ、不倫やめたらまた元の友達にれるのかな？
私は、人を好きになったりするのって、他人には
止められないと思うんだー。
私の友達が、不倫したら、軽はずみでする人じゃないと思うから
友達知ってるからこそ、悩んでるなとか、わかるしね。
それを、話聞いて、それでも相手が好きなんだもん、
じゃ勝手にやってて、んじゃね・・と私はなれないな。
218 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:11:17 ID:TbhDN7jw
彼氏がいない期間は常に元不倫相手に戻っている子がいます。
元不倫相手とは週一回今でも趣味のサークルで会ってる様です。
今は、固い仕事の彼が出来、夢中で女友達には、なかなか連絡くれません。
こないだ電話したら「今風邪なので治ったら電話する」と。
２ヶ月経っても音沙汰無しです。。。
元不倫相手とは週一回今でも趣味のサークルで会ってる様です。
今は、固い仕事の彼が出来、夢中で女友達には、なかなか連絡くれません。
こないだ電話したら「今風邪なので治ったら電話する」と。
２ヶ月経っても音沙汰無しです。。。
219 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:12:04 ID:quA8Bu3h
>>217
まっ、人それぞれってことで・・
まっ、人それぞれってことで・・
>>216
そうだねー不倫をやめて、向こうから連絡くれれば
多分、復活はすると思う。
こっちからは連絡のしようがないでしょ。
例えばまだ不倫続行中だとしてもその話題が出なければ
そこそこ続くのではないかと思うけど・・・
大体、不倫をしてるときって人格が変わってる事が多い気がする。
（自分の周りのサンプルしかないんで、すまないけど）
でも、その不倫や恋愛が終わるとなんていうかな・・・
つき物が落ちたというか大体が「あのときの自分は変だったかも～」って
いうのが多かったというか。
ID:7Hi5tr48さんもそうかもしれないけど
「不倫」ということを嫌ってる人間には当然そう思うと思う。
ID:quA8Bu3hさんはいい人だと思うけど
「不倫」自体悪いとそんなに思ってないでしょう？
感覚の違いだね。
そうだねー不倫をやめて、向こうから連絡くれれば
多分、復活はすると思う。
こっちからは連絡のしようがないでしょ。
例えばまだ不倫続行中だとしてもその話題が出なければ
そこそこ続くのではないかと思うけど・・・
大体、不倫をしてるときって人格が変わってる事が多い気がする。
（自分の周りのサンプルしかないんで、すまないけど）
でも、その不倫や恋愛が終わるとなんていうかな・・・
つき物が落ちたというか大体が「あのときの自分は変だったかも～」って
いうのが多かったというか。
ID:7Hi5tr48さんもそうかもしれないけど
「不倫」ということを嫌ってる人間には当然そう思うと思う。
ID:quA8Bu3hさんはいい人だと思うけど
「不倫」自体悪いとそんなに思ってないでしょう？
感覚の違いだね。
>>216
不倫やめてもきっと元の友達には戻れないだろうな。
だって付き合いを切ったってことは、その友達の人間性を見て決めたことだと
思うから。
もちろんいろんな事情があって力になってあげたいと思う不倫もあるかもしれないが
それこそ妻を貶めるような発言をしたり何の罪の意識もないような
感情を持っていたりしたら私は引く。
どんな事情があるにせよ、人の旦那さんと付き合っているんだっていう自覚ぐらいは
持っていてほしいよ。
不倫やめてもきっと元の友達には戻れないだろうな。
だって付き合いを切ったってことは、その友達の人間性を見て決めたことだと
思うから。
もちろんいろんな事情があって力になってあげたいと思う不倫もあるかもしれないが
それこそ妻を貶めるような発言をしたり何の罪の意識もないような
感情を持っていたりしたら私は引く。
どんな事情があるにせよ、人の旦那さんと付き合っているんだっていう自覚ぐらいは
持っていてほしいよ。
222 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:24:52 ID:quA8Bu3h
>>220
そうだね。
不倫自体悪いことじゃないと思ってる方かも。
だからと言って不倫推進っていうわけじゃないけど
好きになってしまったものはしょうがないじゃん。
てね。
ホント感覚の違いかな。
でも、親しい友達が殺人を犯したとしても、友達やめないかも。
いかなる場合でも、殺人はよくない、絶対よくない。
けど、殺人犯した罪にたいして、一番自分自身が
わかってると思うから、友達の支えになれればなと思う。
一人よがりの、自己満足の世界だけど。
そうだね。
不倫自体悪いことじゃないと思ってる方かも。
だからと言って不倫推進っていうわけじゃないけど
好きになってしまったものはしょうがないじゃん。
てね。
ホント感覚の違いかな。
でも、親しい友達が殺人を犯したとしても、友達やめないかも。
いかなる場合でも、殺人はよくない、絶対よくない。
けど、殺人犯した罪にたいして、一番自分自身が
わかってると思うから、友達の支えになれればなと思う。
一人よがりの、自己満足の世界だけど。
223 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:30:35 ID:xu6ZQZaY
わたしも、昔は２２２さんみたいな考えだったけど
痛い目にあいました。
自己満足では相手のためにもならないってわかった。
自分の限界が以外に狭かっただけかもしれないが。
痛い目にあいました。
自己満足では相手のためにもならないってわかった。
自分の限界が以外に狭かっただけかもしれないが。
ちょっとだけ、ID:quA8Bu3hさんから
「ダチのためなら死ねる」系のDQNなカホリがします。
それとも、友達にそういう事しそうにもない人ばかりで、
夢見がちな人なのかな。
「ダチのためなら死ねる」系のDQNなカホリがします。
それとも、友達にそういう事しそうにもない人ばかりで、
夢見がちな人なのかな。
>>222
殺人になると話は変わるな・・・
内容にもよるけど99%はやめると思う。
冷たいようだけど友達は所詮他人でしかない。
余計なお世話かもしれないけど
鬱だとかの友達がいたとしたら注意したほうがいいかもよ。
殺人になると話は変わるな・・・
内容にもよるけど99%はやめると思う。
冷たいようだけど友達は所詮他人でしかない。
余計なお世話かもしれないけど
鬱だとかの友達がいたとしたら注意したほうがいいかもよ。
226 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:37:07 ID:quA8Bu3h
>>224
夢みがちかー。
実際上の方にもレスしたけど、Ａ子ちゃんは
不倫の悩み。
最初は、恋焦がれるところから始まって・・・と
段階から聞いている話なんですけどね。
私も不倫なんてしたことないけど、いいなーって夫以外に
思ったことがあるから、気持ちがわかった。
私は、あくまでも、いいなー、どきどきで終わったけどね。
それから友達のためになら死にますなんて思わないよ。
自分の命が一番大切だから。
でも、自分の子供のためなら死ねるけどね。
夢みがちかー。
実際上の方にもレスしたけど、Ａ子ちゃんは
不倫の悩み。
最初は、恋焦がれるところから始まって・・・と
段階から聞いている話なんですけどね。
私も不倫なんてしたことないけど、いいなーって夫以外に
思ったことがあるから、気持ちがわかった。
私は、あくまでも、いいなー、どきどきで終わったけどね。
それから友達のためになら死にますなんて思わないよ。
自分の命が一番大切だから。
でも、自分の子供のためなら死ねるけどね。
友達のためにできることって、結局今の生活を犠牲にしない
範囲でのことに限られると思うんですよね。だから、死ねないし
お金も貸せないし、もしも犯罪犯したらかばえない。でも不倫は
悪いことだけど恋愛だから、文句も言えないし、内心「やめときゃ
いいのにね」と思っても、全否定はしきれない。ただ、相手の
妻子にめいわくかけて、更に悪口言ったりするのだけはせめてよそうよ
って思う。
範囲でのことに限られると思うんですよね。だから、死ねないし
お金も貸せないし、もしも犯罪犯したらかばえない。でも不倫は
悪いことだけど恋愛だから、文句も言えないし、内心「やめときゃ
いいのにね」と思っても、全否定はしきれない。ただ、相手の
妻子にめいわくかけて、更に悪口言ったりするのだけはせめてよそうよ
って思う。
229 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:41:24 ID:quA8Bu3h
いい人かね？
ID:quA8Bu3hさんは常に加害者目線で生きてる、強者なんだと思うけどな。
加害者に感情移入できる人って、幸せな人なんだろうなとは思うけど。
ID:quA8Bu3hさんは常に加害者目線で生きてる、強者なんだと思うけどな。
加害者に感情移入できる人って、幸せな人なんだろうなとは思うけど。
>>231
喧嘩したいの？ｗ
喧嘩したいの？ｗ
そういえば、私の周りは気がつけば弱者ばかり。
拒食症に不眠症に過食症に無口・・・どっちかというと、旦那さん奪われちゃうべ。
余計な心配してしまったよーだな。
とにかく不倫はいくない！！自慢して語るのはもっといくない！！えいえいおー。
拒食症に不眠症に過食症に無口・・・どっちかというと、旦那さん奪われちゃうべ。
余計な心配してしまったよーだな。
とにかく不倫はいくない！！自慢して語るのはもっといくない！！えいえいおー。
234 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:53:08 ID:quA8Bu3h
私の友達に、拒食症に過食に不眠なんていないよー
>>231
うん。悪い人とは思わんよ。
加害者目線っていうのがいまいちわからんけど
友達を大事にしたいって気持ちは強い人だと思うよ。
結果、その友達の向こう側にあるもの（例えば不倫なら相手の奥さんとか）は
自分とはつながりがないから、だったらつながりのある
友達を応援したい、支えてあげたいって思う人でしょ。
そういう感情が強い人がいてもおかしくないし、それが加害者目線で生きてるとは思わないけどね。
殺人の話はあくまで例えだろうから実際どうなるかわかんないけどね。
うん。悪い人とは思わんよ。
加害者目線っていうのがいまいちわからんけど
友達を大事にしたいって気持ちは強い人だと思うよ。
結果、その友達の向こう側にあるもの（例えば不倫なら相手の奥さんとか）は
自分とはつながりがないから、だったらつながりのある
友達を応援したい、支えてあげたいって思う人でしょ。
そういう感情が強い人がいてもおかしくないし、それが加害者目線で生きてるとは思わないけどね。
殺人の話はあくまで例えだろうから実際どうなるかわかんないけどね。
>232
なんでそうなるのよ。
全然いい人そうじゃないのに、いい人って方向にレスついてる事が疑問なだけですよ。
なんでそうなるのよ。
全然いい人そうじゃないのに、いい人って方向にレスついてる事が疑問なだけですよ。
237 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:58:05 ID:+iFffp73
>>236
加害者目線って言いがかりにしか私には思えないけどな～
単に、友達への思いいれが善悪のモラル判断より勝ってる
よく言えば情の濃い、悪く言えば友情におぼれたりよったりしやすい
雰囲気は感じたけど。
加害者目線って言いがかりにしか私には思えないけどな～
単に、友達への思いいれが善悪のモラル判断より勝ってる
よく言えば情の濃い、悪く言えば友情におぼれたりよったりしやすい
雰囲気は感じたけど。
>237
善悪のモラル判断ができない人ってちょっと怖いですよ。
善悪のモラル判断ができない人ってちょっと怖いですよ。
239 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:05:18 ID:quA8Bu3h
なんでも友達の話を同調しているわけじゃ
ないんだけどなー。
ただ、ちょっとやそっとのことじゃ、友達の仲は
崩れないよという話です。
自分を裏切ったりとかしたら、話によっては壊れるけどね。
ないんだけどなー。
ただ、ちょっとやそっとのことじゃ、友達の仲は
崩れないよという話です。
自分を裏切ったりとかしたら、話によっては壊れるけどね。
240 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:07:41 ID:+iFffp73
>>238
スレの本題からズレつつあってもID:quA8Bu3hさんを悪くいい続けたい
あなたのほうが私からしたらとても謎なんですが・・・
>>235
友達の向こう側にあるもの…友達に冷たい友達の会社の上司とか
友達のトメとか、そういう風な、自分とは関係ない人だったら
「友達の敵＝いやな人」ってことにして友達に肩入れできるけど
既婚女性として、見知らぬ女性だろうと、知ってる友達より
不倫相手の妻に感情移入するほうが一般的だと思うけど・・・
違うんだろうか。私は、昔、親友が不倫相手の奥さんとか、
好きな男の彼女をこき下ろすのをきいて「旦那に気のある女が
どこかにいて私をぼろくそにいってたらやだな」とか
妻目線でしか聞けなかったな。
スレの本題からズレつつあってもID:quA8Bu3hさんを悪くいい続けたい
あなたのほうが私からしたらとても謎なんですが・・・
>>235
友達の向こう側にあるもの…友達に冷たい友達の会社の上司とか
友達のトメとか、そういう風な、自分とは関係ない人だったら
「友達の敵＝いやな人」ってことにして友達に肩入れできるけど
既婚女性として、見知らぬ女性だろうと、知ってる友達より
不倫相手の妻に感情移入するほうが一般的だと思うけど・・・
違うんだろうか。私は、昔、親友が不倫相手の奥さんとか、
好きな男の彼女をこき下ろすのをきいて「旦那に気のある女が
どこかにいて私をぼろくそにいってたらやだな」とか
妻目線でしか聞けなかったな。
241 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:07:57 ID:quA8Bu3h
あ、でも基本的私いい人じゃないですよ。
いい人そうな顔して、本当は冷たいなーって自分で
思うし、親しい友達Ａ子ちゃんも、私のことを
冷たい人間だーーーって笑って言ってるしね。
ただ情が入ると、そう簡単には気持ちが揺れ動かないってことかな。
いい人そうな顔して、本当は冷たいなーって自分で
思うし、親しい友達Ａ子ちゃんも、私のことを
冷たい人間だーーーって笑って言ってるしね。
ただ情が入ると、そう簡単には気持ちが揺れ動かないってことかな。
242 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:10:34 ID:quA8Bu3h
だいたい、ネット掲示板の書きこみだけで
いい人かどうかの判断なんかできるわけないし。
それに、>>236が「いい人そうじゃない」と感じたら、
他の人間もそれに同調しなきゃいけないわけ？
厨房じゃあるまいし。
いい人かどうかの判断なんかできるわけないし。
それに、>>236が「いい人そうじゃない」と感じたら、
他の人間もそれに同調しなきゃいけないわけ？
厨房じゃあるまいし。
>>240
まー私はあなたと同じ口なんだがw
ID:quA8Bu3hさんはそうなんじゃないかと・・・
なので不倫の話は内容によりけりなのね、私の場合は。
もし相手の男が本気でその友達と付き合ってんのなら
別れて彼女と付き合うべきだろうし。
でも、その男の夫婦の問題はまた別物だからね。
基本的には不倫はやめろスタンスは変わらない。
後は不倫してる分際で相手の奥の悪口を言うのは聞いてて嫌になるから
そりゃ、話は聞かないね。
あなたは「既婚女性として」というけど
じゃ、独身のときはどうだったの？独身のときなら友達の味方?
まー私はあなたと同じ口なんだがw
ID:quA8Bu3hさんはそうなんじゃないかと・・・
なので不倫の話は内容によりけりなのね、私の場合は。
もし相手の男が本気でその友達と付き合ってんのなら
別れて彼女と付き合うべきだろうし。
でも、その男の夫婦の問題はまた別物だからね。
基本的には不倫はやめろスタンスは変わらない。
後は不倫してる分際で相手の奥の悪口を言うのは聞いてて嫌になるから
そりゃ、話は聞かないね。
あなたは「既婚女性として」というけど
じゃ、独身のときはどうだったの？独身のときなら友達の味方?
245 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:14:42 ID:+iFffp73
>>242
それならまだ「障害のある恋愛の話」として聞けるかもしれない・・・
まあ、奥をこき下ろしてる場合、相手の不倫男も、愛人に嫁の悪口を
いいたいほうだい言ってる最悪の男なんだよね。で、それを鵜呑みにして
いい散らす不倫女って・・・
大昔に２ちゃんのどこかに書いた記憶があるけど、不倫してた友達は
もうこの奥こきおろしがひどくて…「奥さんは子供を3人生んでて
体の線も崩れてる」（その男は奥さんと3人も子供作ってるのに
何も思わないわけ？）
「奥さんは短大卒だけど私は4年生の名門大学（私たちの出身大学って
いつ名門になったの？それに女の人のランクが学歴で決まるなんて
（しかも恋愛において）ありえないって）」
「奥さんは実用的な価値しかないけど私はピアノを弾けたり
文学部を出たから文学論を語ったりできて知的なところがいいんだって」
とか、もうそんなのばっかりであきれました。
それならまだ「障害のある恋愛の話」として聞けるかもしれない・・・
まあ、奥をこき下ろしてる場合、相手の不倫男も、愛人に嫁の悪口を
いいたいほうだい言ってる最悪の男なんだよね。で、それを鵜呑みにして
いい散らす不倫女って・・・
大昔に２ちゃんのどこかに書いた記憶があるけど、不倫してた友達は
もうこの奥こきおろしがひどくて…「奥さんは子供を3人生んでて
体の線も崩れてる」（その男は奥さんと3人も子供作ってるのに
何も思わないわけ？）
「奥さんは短大卒だけど私は4年生の名門大学（私たちの出身大学って
いつ名門になったの？それに女の人のランクが学歴で決まるなんて
（しかも恋愛において）ありえないって）」
「奥さんは実用的な価値しかないけど私はピアノを弾けたり
文学部を出たから文学論を語ったりできて知的なところがいいんだって」
とか、もうそんなのばっかりであきれました。
>243
で、あなたは何がしたいんですか？
別に皆が自由に意見を書けばいいんじゃないですかね？
で、あなたは何がしたいんですか？
別に皆が自由に意見を書けばいいんじゃないですかね？
247 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:17:46 ID:quA8Bu3h
248 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:17:47 ID:+iFffp73
>>244
独身で彼氏がいないとき→恋愛話自体どこか他人事だった
独身で彼氏持ちのとき→未婚ながら妻の立場でしか聞けなかった。
実際に不倫してる友達とも付き合ってるけど、携帯の待ちうけに
男の写真いれてあったり普通のノロケ話聞かされたりすると
内心すごい違和感を感じる。こそこそつきあってるぶんには
私には関係ないけど、なんか小出しに彼氏の話されてもなーって
感じ。しかもその女の子はすごく綺麗で人間的に魅力もあるので
周りの同性が、既婚でも未婚でも関係なく「あの人とであったら
妻子捨ててもしょうがないよね」ってそれを認めちゃってるのが
またなんだか腑に落ちない今日このごろ。
独身で彼氏がいないとき→恋愛話自体どこか他人事だった
独身で彼氏持ちのとき→未婚ながら妻の立場でしか聞けなかった。
実際に不倫してる友達とも付き合ってるけど、携帯の待ちうけに
男の写真いれてあったり普通のノロケ話聞かされたりすると
内心すごい違和感を感じる。こそこそつきあってるぶんには
私には関係ないけど、なんか小出しに彼氏の話されてもなーって
感じ。しかもその女の子はすごく綺麗で人間的に魅力もあるので
周りの同性が、既婚でも未婚でも関係なく「あの人とであったら
妻子捨ててもしょうがないよね」ってそれを認めちゃってるのが
またなんだか腑に落ちない今日このごろ。
>>248
なるほど。
結局、自分の周りにいる「不倫してる人」が基準になって
発言が出るわけだから
その不倫してる友達が控えめで思ってるだけでいいわ～ってタイプと
相手の奥の悪口を言うような奪ってやるタイプでは
感じ方が全然違うって事だね。
ま、悪いのはその男なんだろうけどw
なるほど。
結局、自分の周りにいる「不倫してる人」が基準になって
発言が出るわけだから
その不倫してる友達が控えめで思ってるだけでいいわ～ってタイプと
相手の奥の悪口を言うような奪ってやるタイプでは
感じ方が全然違うって事だね。
ま、悪いのはその男なんだろうけどw
不倫男って結局は逃げてるだけだよね、自分の家庭・家族から。
そんな自分を棚に上げて自分の奥の悪口を不倫相手の女に愚痴るなんて
男として最低だと思う。
自分の家族とは向き合いもしないで。
確かに夫婦の問題だから旦那をそうさせている女房もいるのかもしれない。
どちらか一方だけが悪いわけではないとは思う。
でも越えてはいけない一線てあるでしょ。
そんな男と付き合っていながら不倫を正当化する不倫女はもっとタチが
悪いよね。
偉そうに妻をこき下ろすことでしか優越感に浸れない哀れな女だと思うよ。
そんなこと言う資格なんかないのに。
そんな自分を棚に上げて自分の奥の悪口を不倫相手の女に愚痴るなんて
男として最低だと思う。
自分の家族とは向き合いもしないで。
確かに夫婦の問題だから旦那をそうさせている女房もいるのかもしれない。
どちらか一方だけが悪いわけではないとは思う。
でも越えてはいけない一線てあるでしょ。
そんな男と付き合っていながら不倫を正当化する不倫女はもっとタチが
悪いよね。
偉そうに妻をこき下ろすことでしか優越感に浸れない哀れな女だと思うよ。
そんなこと言う資格なんかないのに。
251 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:29:09 ID:+iFffp73
よく「不倫される奥だって悪いよ！」って言うひといるけど
個人的には「苛められる側にも原因があるよ」っていう
いじめ理論みたいで苦手だ。どんなに相手が悪妻だからって
勝手に裏切っていいものではないと思う。悪妻がいやなら
ちゃんと手続き踏んで離婚すりゃいいじゃん。と思う。
>>249
そうそう、静かに思ってるだけなら、不倫も「心の問題」
として仕方ないのかなって多少は思う。でも、みんなに
いいまくって苦しいの芝居したり奥を荒々しく罵ったり
友達ワールドの中では公認の彼氏みたいに扱ってほしがったり
する人はもう「黙ってろ、日陰もののくせに何騒いでるの」
くらいいいたくなる
個人的には「苛められる側にも原因があるよ」っていう
いじめ理論みたいで苦手だ。どんなに相手が悪妻だからって
勝手に裏切っていいものではないと思う。悪妻がいやなら
ちゃんと手続き踏んで離婚すりゃいいじゃん。と思う。
>>249
そうそう、静かに思ってるだけなら、不倫も「心の問題」
として仕方ないのかなって多少は思う。でも、みんなに
いいまくって苦しいの芝居したり奥を荒々しく罵ったり
友達ワールドの中では公認の彼氏みたいに扱ってほしがったり
する人はもう「黙ってろ、日陰もののくせに何騒いでるの」
くらいいいたくなる
252 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:39:06 ID:MD0KiTsh
不倫男＝まともな家庭を作る能力のない男
どんなに魅力的な女性だとしても、不倫してる時点で人間として最低ランクですがな。
どんなに魅力的な女性だとしても、不倫してる時点で人間として最低ランクですがな。
>>252 拍手するほどに同意。
254 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:43:58 ID:quA8Bu3h
ご主人・・知らないところで不倫しているかも・・よ。
>>254 君の発想が一番貧相だね。
>>254
だから何？
だから何？
今日はここどうしちゃったの？
なんか変なムードが漂ってる。
なんか変なムードが漂ってる。
不倫遺棄遅れはこなくていいよ。>>256
259 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:48:54 ID:quA8Bu3h
人の振り見て我が振り直せ
>254
わざわざ、こうやって人がいやーな気持ちになるような事を書く人って
どんな人なんだろ?
リアルでも嫌われてそう・・・。
わざわざ、こうやって人がいやーな気持ちになるような事を書く人って
どんな人なんだろ?
リアルでも嫌われてそう・・・。
>259
やっぱりプリンの釣りかｗ
やっぱりプリンの釣りかｗ
262 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:51:19 ID:quA8Bu3h
うわー、もう最低、人間じゃないーーって
言っておきながら、いつ自分の身に起こるかわからないよと
思う。
人のこと笑ってると、自分も同じように笑われちゃうよ
って思う。
言っておきながら、いつ自分の身に起こるかわからないよと
思う。
人のこと笑ってると、自分も同じように笑われちゃうよ
って思う。
>262
いつ自分の身に起こるかわからないと思っている既婚女性は、
大抵不倫女に同調できません。
笑って聞いてもいられません。
笑って聞いていられるのは、不倫女だけです。
いつ自分の身に起こるかわからないと思っている既婚女性は、
大抵不倫女に同調できません。
笑って聞いてもいられません。
笑って聞いていられるのは、不倫女だけです。
264 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:53:57 ID:4oV9VfHG
>262
それは同意だな。
それは同意だな。
266 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:55:58 ID:quA8Bu3h
＞不倫男＝まともな家庭を作る能力のない男
って言ってて、もし、ご主人がそうなったら
どうするんだろう？って思っただけ。
って言ってて、もし、ご主人がそうなったら
どうするんだろう？って思っただけ。
そうかな。ﾌﾟﾘﾝされることなんて心配あんまりしてないよ。
たとえ再婚してもﾌﾟﾘﾝは人の生んだ子供や、歓迎してくれない
義両親の老後のことをを真面目に考えないでしょ。
そこんとこは旦那よくわかっているらしい。
最近あんまり古臭いこと言って私を追い詰めなくなってきた。
こんな妻でも割れ鍋にとじ蓋と感謝してくれているようだ。
たとえ再婚してもﾌﾟﾘﾝは人の生んだ子供や、歓迎してくれない
義両親の老後のことをを真面目に考えないでしょ。
そこんとこは旦那よくわかっているらしい。
最近あんまり古臭いこと言って私を追い詰めなくなってきた。
こんな妻でも割れ鍋にとじ蓋と感謝してくれているようだ。
>266
普通の既婚女性は、そういう発想しないと思う。
普通の既婚女性は、そういう発想しないと思う。
269 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 13:59:15 ID:4oV9VfHG
ようは大きい口叩くな！と。
自分の旦那もよその女といちゃついてるかもしれないぞ…と。
離婚した家族笑ってたら、自分達も離婚しちゃた
みたいな感じだよなー
自分の旦那もよその女といちゃついてるかもしれないぞ…と。
離婚した家族笑ってたら、自分達も離婚しちゃた
みたいな感じだよなー
>>266 いいから、自分の将来だけを心配してろ、な？？
271 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:01:58 ID:quA8Bu3h
誰も大きい口は叩いていない気がする。
他人の夫に手を出す友達は嫌悪するし、行動を笑いもする。
夫が不倫してたら、罵倒して嫌悪する。
どこも矛盾していない。
友達の不倫に同調して愚痴聞いてる自分の夫が不倫してたら馬鹿だとは思うけど。
他人の夫に手を出す友達は嫌悪するし、行動を笑いもする。
夫が不倫してたら、罵倒して嫌悪する。
どこも矛盾していない。
友達の不倫に同調して愚痴聞いてる自分の夫が不倫してたら馬鹿だとは思うけど。
273 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:04:59 ID:re9SE8Aj
なんかこの人（ID:quA8Bu3h）別人になっちゃった(´･ω･｀)
で、quA8Bu3hは不倫を肯定してる人なの？
何が言いたいのかよくわからん。
ｱﾅﾀこそ自分の旦那に不倫されてたらお笑い者だと思うけど。
何が言いたいのかよくわからん。
ｱﾅﾀこそ自分の旦那に不倫されてたらお笑い者だと思うけど。
偉そうなこというなっ。あんたの旦那だって浮気してるんだよ。
お互い様ｗ といいたいのかな。浮気ねー･･･。まんどくせ。
お互い様ｗ といいたいのかな。浮気ねー･･･。まんどくせ。
276 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:09:42 ID:re9SE8Aj
で、もうそろそろ場所移動してはどうだろう？
不倫スレってなかったっけ？
不倫スレってなかったっけ？
277 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:11:16 ID:quA8Bu3h
そうなのよねー。
人の不倫話に同調してて、気がついたら夫が不倫してたー
なんてなってたりする可能性ありだもんね。
こうなったら、本当にお笑い草だわね。
それでも、不倫する男は家庭を作る能力なし
だとは思わないよー。
人の不倫話に同調してて、気がついたら夫が不倫してたー
なんてなってたりする可能性ありだもんね。
こうなったら、本当にお笑い草だわね。
それでも、不倫する男は家庭を作る能力なし
だとは思わないよー。
ID:quA8Bu3hって「友達が不倫してても縁切りしない」人か・・・
どうしちゃったの？いきなり？
どうしちゃったの？いきなり？
279 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:13:45 ID:quA8Bu3h
282 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:15:55 ID:quA8Bu3h
>280
禿同。
自分が不倫してるから「私は家庭を作る能力のない女じゃないわよっ」って
怒ってるような気がする。
禿同。
自分が不倫してるから「私は家庭を作る能力のない女じゃないわよっ」って
怒ってるような気がする。
284 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:19:01 ID:quA8Bu3h
>>281
話飛んじゃってるよ。＞慰謝料
そりゃ同じ目にあってから考えればいいさ。
ただ、人のこと馬鹿にしたり、悪く言ったりしていると
自分がそうなったときに、恥ずかしいんじゃないかと。
たんにそう思っただけ。
別にどーだって良いことなんだけどね。
話飛んじゃってるよ。＞慰謝料
そりゃ同じ目にあってから考えればいいさ。
ただ、人のこと馬鹿にしたり、悪く言ったりしていると
自分がそうなったときに、恥ずかしいんじゃないかと。
たんにそう思っただけ。
別にどーだって良いことなんだけどね。
つーか、自分も同じ目に遭うかもしれないとか遭っているかもしれないと
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら毎日を過ごせって言いたい訳？
ものすごくネガティブな人ですね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら毎日を過ごせって言いたい訳？
ものすごくネガティブな人ですね。
>>285 うん。目指してる世界がものすごいアンダーだな。
>284
「不倫している友達の立場」と「夫に不倫される立場」は同じ立場ではないよ。
同じ目というのは、「自分自身が不倫する」って事。
言ってる事めちゃくちゃ。
「不倫している友達の立場」と「夫に不倫される立場」は同じ立場ではないよ。
同じ目というのは、「自分自身が不倫する」って事。
言ってる事めちゃくちゃ。
288 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:21:42 ID:4oV9VfHG
>283
だからアンタの旦那浮気してるかもよ。知らないところで。
家庭作る脳なし夫！
だからアンタの旦那浮気してるかもよ。知らないところで。
家庭作る脳なし夫！
>>285
しかもここの住人に同じくネガティブのすすめを説いていらっしゃる様ですな。
しかもここの住人に同じくネガティブのすすめを説いていらっしゃる様ですな。
もしくは、不倫している女性が
既婚女性から悪く言われているのが
気に入らないだけだったりして。
既婚女性から悪く言われているのが
気に入らないだけだったりして。
291 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:23:47 ID:+iFffp73
292 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:26:30 ID:quA8Bu3h
>>287
＞「不倫している友達の立場」と「夫に不倫される立場」は同じ立場ではないよ
んーだから、それとは別の話で
>>252のレスの一行目にたいして私はレスしているの。
不倫する男を家庭を作る能力なし、と、言っておきながら
自分のダンナさんが、不倫していたらどうするの？
あなたのダンナさん家庭作る能力なし、になっちゃうよってこと。
＞「不倫している友達の立場」と「夫に不倫される立場」は同じ立場ではないよ
んーだから、それとは別の話で
>>252のレスの一行目にたいして私はレスしているの。
不倫する男を家庭を作る能力なし、と、言っておきながら
自分のダンナさんが、不倫していたらどうするの？
あなたのダンナさん家庭作る能力なし、になっちゃうよってこと。
不倫女の友達に対して情を持って、まるで弱者の味方にでもなったような気分で
ｶﾝﾁｶﾞｲしてるんじゃない？
自分も同じ目に遭わないように…なんて個々がそれぞれ心の中で思っていれば
良い事。
ｲﾁｲﾁそれを人に説教することではないと思うけど。
ｶﾝﾁｶﾞｲしてるんじゃない？
自分も同じ目に遭わないように…なんて個々がそれぞれ心の中で思っていれば
良い事。
ｲﾁｲﾁそれを人に説教することではないと思うけど。
295 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:30:24 ID:quA8Bu3h
もうさっ、私が友達にどう思ってようがどうだっていいじゃない。
私とその不倫している友達の話なんだから。
いちいち、あーだこーだって・・・
人それぞれなんだから。
これでうまく行ってるのだからどーだっていいじゃない。
私とその不倫している友達の話なんだから。
いちいち、あーだこーだって・・・
人それぞれなんだから。
これでうまく行ってるのだからどーだっていいじゃない。
>292
「不倫する男を家庭を作る能力なし」
という罵倒を自分の夫に当てはめたくはないだろうけど、実際に不倫してたら
家庭が崩壊する危機に直面する訳で、当っているんじゃないの？
どうもしないでしょ。
それよりも、不倫賛成・不倫て素晴らしい・不倫もしょうがないのよ恋だものって人の
夫が不倫してる人の方が、自己矛盾で苦しむんじゃないの？
「不倫する男を家庭を作る能力なし」
という罵倒を自分の夫に当てはめたくはないだろうけど、実際に不倫してたら
家庭が崩壊する危機に直面する訳で、当っているんじゃないの？
どうもしないでしょ。
それよりも、不倫賛成・不倫て素晴らしい・不倫もしょうがないのよ恋だものって人の
夫が不倫してる人の方が、自己矛盾で苦しむんじゃないの？
>>292
もし自分の旦那が不倫してたら家庭を壊してる事になるだろうから
「家庭を築く能力なし」でいいんじゃないの？（自分は252さんじゃないが・・・）
だからって私が「家庭を築く能力」がないわけでもないし
恥ずかしくもないけどな。
もし唯一、恥ずかしい点をあげるとしたら「男を見る目」がなかったって事くらいでしょ。
もし自分の旦那が不倫してたら家庭を壊してる事になるだろうから
「家庭を築く能力なし」でいいんじゃないの？（自分は252さんじゃないが・・・）
だからって私が「家庭を築く能力」がないわけでもないし
恥ずかしくもないけどな。
もし唯一、恥ずかしい点をあげるとしたら「男を見る目」がなかったって事くらいでしょ。
>不倫男＝まともな家庭をつくる能力のない男って書いたのは私だけど。
何でそんなにこの言葉に反応してるんだ?
不倫なんていい家庭を作る努力から逃げてるだけだから本当のことでしょ?
何でそんなにこの言葉に反応してるんだ?
不倫なんていい家庭を作る努力から逃げてるだけだから本当のことでしょ?
299 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:34:14 ID:quA8Bu3h
あのね、悪口とか嫌いなのね。
友達同士で、いろいろ陰口たたいて笑ってる人いるけど
あなたも、言われてるから・・ってよく思う。
私、そういう話嫌いだから絶対にしないし、聞かないし
人を小馬鹿にしない。
たとえば、ほんの一例だけど、不倫している男を家庭を作る能力なしとか
不倫している女は軽蔑するとか、私はそう思わないし
そんなことは言わない。
それだけです。
友達同士で、いろいろ陰口たたいて笑ってる人いるけど
あなたも、言われてるから・・ってよく思う。
私、そういう話嫌いだから絶対にしないし、聞かないし
人を小馬鹿にしない。
たとえば、ほんの一例だけど、不倫している男を家庭を作る能力なしとか
不倫している女は軽蔑するとか、私はそう思わないし
そんなことは言わない。
それだけです。
>>295
そう言うなら、なぜこのスレを読む人たちに
「自分がそうなったらお笑い草」だなんて言うのかな？
ご自分とそのお友達の話の範囲内に、
最初から留めておくのが筋でしょうが。
頭悪そうだね、悪いけど。
そう言うなら、なぜこのスレを読む人たちに
「自分がそうなったらお笑い草」だなんて言うのかな？
ご自分とそのお友達の話の範囲内に、
最初から留めておくのが筋でしょうが。
頭悪そうだね、悪いけど。
>299
別に悪口書いたつもりはないんだけどな。
過剰反応しすぎ。
別に悪口書いたつもりはないんだけどな。
過剰反応しすぎ。
>>295
あ・・・ちょっと壊れたw
冗談は置いておいて
こちらに「あーだこーだ言うな」と言う割には
ここに書かれてるﾚｽについてｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってらっしゃるようですが？
「皆はこう思ってるようだけど、自分はこうだな」
くらいで留めておけばいいのに
「不倫を悪く言ってると、自分に降りかかってきた時恥ずかしいよ」
とまで言ってしまったのがいけないんだと思いますが・・・？
あ・・・ちょっと壊れたw
冗談は置いておいて
こちらに「あーだこーだ言うな」と言う割には
ここに書かれてるﾚｽについてｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってらっしゃるようですが？
「皆はこう思ってるようだけど、自分はこうだな」
くらいで留めておけばいいのに
「不倫を悪く言ってると、自分に降りかかってきた時恥ずかしいよ」
とまで言ってしまったのがいけないんだと思いますが・・・？
quA8Bu3hは嫌なもの全てから目を背けたい事なかれ主義のようです。
事なかれ主義は一見温和で良い人に見えるかもしれないけど、実は
自分の気がつかないところで人を傷つけているものなんですよ。
事なかれ主義は一見温和で良い人に見えるかもしれないけど、実は
自分の気がつかないところで人を傷つけているものなんですよ。
304 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:37:26 ID:+iFffp73
>>299
悪いことしてる人が悪口言われるのはしょうがないんじゃない？
家庭を放棄して不倫しているとか、不倫している女はモラルに
反してるっていうのは悪口じゃなくて事実だし。
悪口とか陰口が嫌いって言うひと、一見懐が広そうだけど、
物事のいい悪いをあいまいにしてて自分が綺麗な場所に
いたいだけの卑怯なタイプが多いんだよなーとあなたのレスを
読んで思った。自分の妹もわりとそう。実家で母とか私が
むかつく親類とか友達の話をしてると眉をひそめてたりとか。
でも、むかつくものはむかつく、で、その人を陥れたり
苛めなければ、影でちょっと非難ぽいこと言ってもいいと思う。
悪いことしてる人が悪口言われるのはしょうがないんじゃない？
家庭を放棄して不倫しているとか、不倫している女はモラルに
反してるっていうのは悪口じゃなくて事実だし。
悪口とか陰口が嫌いって言うひと、一見懐が広そうだけど、
物事のいい悪いをあいまいにしてて自分が綺麗な場所に
いたいだけの卑怯なタイプが多いんだよなーとあなたのレスを
読んで思った。自分の妹もわりとそう。実家で母とか私が
むかつく親類とか友達の話をしてると眉をひそめてたりとか。
でも、むかつくものはむかつく、で、その人を陥れたり
苛めなければ、影でちょっと非難ぽいこと言ってもいいと思う。
>>299
悪い事を「悪い」と言うのは悪口とは言わないよ。
悪い事を「悪い」と言うのは悪口とは言わないよ。
不倫は犯罪です。殺人も犯罪。
不倫している男に家庭を作る能力がないのは自明のことでしょ。
結婚は互いに貞操を守るという契約でもあるんだから、不貞のやからに
結婚によって成り立つ家庭を維持する適性がなかったということは言えるよ。
なんで擁護すんの？馬鹿くさい。
結婚は互いに貞操を守るという契約でもあるんだから、不貞のやからに
結婚によって成り立つ家庭を維持する適性がなかったということは言えるよ。
なんで擁護すんの？馬鹿くさい。
308 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:41:33 ID:4oV9VfHG
>297>298
ようはいつ自分の身に降りかかるかわからないよ
ってことだ。
今こうして不倫している女をこきおろししてるけど
この先何が起こるなんてわからないわけだし
誰かと恋に落ちるかもしれないよ。そんなの絶対ない、とは言い切れないよ。
だから不倫しる夫や妻を過剰に否定するな、ちゅーことだな。
ようはいつ自分の身に降りかかるかわからないよ
ってことだ。
今こうして不倫している女をこきおろししてるけど
この先何が起こるなんてわからないわけだし
誰かと恋に落ちるかもしれないよ。そんなの絶対ない、とは言い切れないよ。
だから不倫しる夫や妻を過剰に否定するな、ちゅーことだな。
309 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:43:19 ID:+iFffp73
>>308
そういう、ないかもしれない可能性をいちいち考えて
「不倫もしょうがないか」みたいなゆとりをあえて
もたなくてもいいと思う。実際に「恋におちる」とか書くと
ちょっと美しいっぽいけど、既婚者が「恋におちる」って
「理性が足りませんでした」ってことだし・・・とりあえず
当事者になってからのことはさておき、第三者として
「ふりんっていやだ」って言うのはありですよね。
そういう、ないかもしれない可能性をいちいち考えて
「不倫もしょうがないか」みたいなゆとりをあえて
もたなくてもいいと思う。実際に「恋におちる」とか書くと
ちょっと美しいっぽいけど、既婚者が「恋におちる」って
「理性が足りませんでした」ってことだし・・・とりあえず
当事者になってからのことはさておき、第三者として
「ふりんっていやだ」って言うのはありですよね。
家庭が大事なら、好きな人ができても理性で抑えようとするのが普通だと思う。
行動にうつすなんてできない。
行動にうつすなんてできない。
既婚でも未婚でも「恋に落ちた」っていったところで
「連絡を取る」「会う」「又会う約束をする」という手続きを
踏まなければ普通「関係」はできませんわな。
恋心抱くだけなら避けられないことだが、実際に行動起した
らどう言ったって正当化はできないでしょ。
その都度その都度よくないことをしている意識がなかった
はずはないんだから。普通の知的能力があるならさ。
「連絡を取る」「会う」「又会う約束をする」という手続きを
踏まなければ普通「関係」はできませんわな。
恋心抱くだけなら避けられないことだが、実際に行動起した
らどう言ったって正当化はできないでしょ。
その都度その都度よくないことをしている意識がなかった
はずはないんだから。普通の知的能力があるならさ。
>>308
不倫は叩かれて当たり前、プリン男プリン女は軽蔑されて当たり前。
もし自分がそうなる可能性もあるとしても、その場合
「だから、プリン族を過剰に否定しない」じゃなくて、
「だから、自分もそれだけ叩かれることを覚悟する」だと思う。
不倫は叩かれて当たり前、プリン男プリン女は軽蔑されて当たり前。
もし自分がそうなる可能性もあるとしても、その場合
「だから、プリン族を過剰に否定しない」じゃなくて、
「だから、自分もそれだけ叩かれることを覚悟する」だと思う。
314 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 14:49:30 ID:re9SE8Aj
まだやってんのか～
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
この論争で思い出したことがある。
元彼が浮気したのを責めたら、
逆切れされて
「おまえもこの先浮気することがないとはいいきれないだろ」
といわれました。
（ちなみに浮気したことはないし、疑われていたわけでもない）
自分もするかもしれないから、そんなに責めるなっていわれて納得するべきだったんでしょうか？
元彼が浮気したのを責めたら、
逆切れされて
「おまえもこの先浮気することがないとはいいきれないだろ」
といわれました。
（ちなみに浮気したことはないし、疑われていたわけでもない）
自分もするかもしれないから、そんなに責めるなっていわれて納得するべきだったんでしょうか？
>>308
自分の身に降りかかるかもしれないから？
だから何？って言ってるでしょ。
だから「不倫は正しい恋愛」だとでも言いたいの？
誰を好きになろうと構わないけど
既婚者になって家庭を築いたのなら、最後まで責任を果たすべきでしょ。
もし配偶者以外を好きになったら、配偶者と離婚すればいい話でしょ？
なんで結婚生活を継続したまま「別の恋愛」って美味しいとこだけ味わおうとするの。
無責任な行動を軽蔑するのは当たり前だと思うよ。
自分の身に降りかかるかもしれないから？
だから何？って言ってるでしょ。
だから「不倫は正しい恋愛」だとでも言いたいの？
誰を好きになろうと構わないけど
既婚者になって家庭を築いたのなら、最後まで責任を果たすべきでしょ。
もし配偶者以外を好きになったら、配偶者と離婚すればいい話でしょ？
なんで結婚生活を継続したまま「別の恋愛」って美味しいとこだけ味わおうとするの。
無責任な行動を軽蔑するのは当たり前だと思うよ。
やっぱり身近に汚れた友達を置くと、感覚が麻痺していくんだなあ。
参考になるよー。
参考になるよー。
双方公認で家庭が円満なら不倫してもいいのか？
もう不倫ﾈﾀ、お腹ｲﾊﾟｰｲ！
別のﾈﾀないの？
>>318
変な例えだなぁ。
夫婦間での愛情がなければ（ともに不倫相手が居る）「家庭が円満」はありえないだろうし
「家庭が円満」なのに夫婦に別の恋人（不倫相手）がいるってのはおかしな話だし・・・。
どういう状況でなら「夫婦ともに不倫していて家庭が円満」が成立するの？
変な例えだなぁ。
夫婦間での愛情がなければ（ともに不倫相手が居る）「家庭が円満」はありえないだろうし
「家庭が円満」なのに夫婦に別の恋人（不倫相手）がいるってのはおかしな話だし・・・。
どういう状況でなら「夫婦ともに不倫していて家庭が円満」が成立するの？
>>319
不倫ﾈﾀ・・・引きずってしまったよ・・・ｽﾏｿ orz
不倫ﾈﾀ・・・引きずってしまったよ・・・ｽﾏｿ orz
＞３１９が新しい話題提供せい！
323 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:03:54 ID:+iFffp73
双方公認で不倫して家庭円満って、ホモとレズの偽装結婚
（で、友達としては仲良し）くらいしか思い浮かばないよ。
（で、友達としては仲良し）くらいしか思い浮かばないよ。
324 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:08:00 ID:TAZGwvFI
なんでもいいけど、不倫してる人ってそんなに身近にいるもの？
私の周りには一人もいないから、私の中ではドラマや映画の世界でつ＞不倫ｗ
私の周りには一人もいないから、私の中ではドラマや映画の世界でつ＞不倫ｗ
男が既婚で友達が毒っていうのが流れっぽいけど、わたしの知ってるケースは逆だったよ。
男が毒で女が既婚。結局既婚女が白を切りとおしてだんなさんと別れ、不倫相手と
再婚した。
当時はすごく仲のよかった友達に、前夫との結婚生活がダメになりそうだと相談を受け、
真剣に相談に乗っていたつもりだったので事実を知ったときは愕然とした。
その友達が大切なら、不倫してても何でも真剣にその人のことを考えるっていうひとが
前に出ていたけど自分も昔はそう思っていました。でも無理だった。
心配はしてたけど、不倫していることへの嫌悪感がやっぱり相手にも伝わったようで、
再婚後相手のほうが私を避けるようになって自然消滅。
友達思いっていうのは、一見美しいようでいて結局自己満足だったのかなーって
彼女の反応を見て思ったよ。
男が毒で女が既婚。結局既婚女が白を切りとおしてだんなさんと別れ、不倫相手と
再婚した。
当時はすごく仲のよかった友達に、前夫との結婚生活がダメになりそうだと相談を受け、
真剣に相談に乗っていたつもりだったので事実を知ったときは愕然とした。
その友達が大切なら、不倫してても何でも真剣にその人のことを考えるっていうひとが
前に出ていたけど自分も昔はそう思っていました。でも無理だった。
心配はしてたけど、不倫していることへの嫌悪感がやっぱり相手にも伝わったようで、
再婚後相手のほうが私を避けるようになって自然消滅。
友達思いっていうのは、一見美しいようでいて結局自己満足だったのかなーって
彼女の反応を見て思ったよ。
豚った切手、すいません。
自分の住む所から７０キロ離れた所に住んでいる
学生時代の親友。
年に二、三度しか会わないけど、いい付き合いをさせてもらってる。
でも、ここ一､二年は彼女の些細なことでキレてこちらからの連絡も
あえてせず、彼女からの連絡もなかった。縁切るタイミング？
と思いきや、「子供の春休みに新居に遊びに来て」とのメール。
せっかくの誘いと思ったし、行く決意でメールをした。
「○月○日なら都合がいいから行くわ。あなたのご都合はいかが？」
と送信したらずっとレスが来ない・・・。 春休み、終わっちゃうんですけど。
またヤキモキとしている自分が嫌い。さっき電話したら留守電だったし。
行けない。って言うのもね・・。あー、バカバカ、私。
自分の住む所から７０キロ離れた所に住んでいる
学生時代の親友。
年に二、三度しか会わないけど、いい付き合いをさせてもらってる。
でも、ここ一､二年は彼女の些細なことでキレてこちらからの連絡も
あえてせず、彼女からの連絡もなかった。縁切るタイミング？
と思いきや、「子供の春休みに新居に遊びに来て」とのメール。
せっかくの誘いと思ったし、行く決意でメールをした。
「○月○日なら都合がいいから行くわ。あなたのご都合はいかが？」
と送信したらずっとレスが来ない・・・。 春休み、終わっちゃうんですけど。
またヤキモキとしている自分が嫌い。さっき電話したら留守電だったし。
行けない。って言うのもね・・。あー、バカバカ、私。
329 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:16:17 ID:TAZGwvFI
330 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:16:38 ID:re9SE8Aj
よくやった！ぶった切りえらいぞ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ＞326
シオドキでしょう。
シオドキでしょう。
私が彼女Ａ子のことでキレたりしたのはつまらないことなんですよ。
旅行土産を宅急便で送ったんだけど、
お礼のメールや連絡がなかったことと、
Ｂ子が私の連絡先を知らず、Ａ子に尋ねたら
「どこに引っ越したのか不明。私も探してる」って言った。こと・・。
数日前に会っていたりするのに・・。
それに、私が不妊で５年間、千葉から九州の
病院まで通院していたことをクラス会で暴露したりね。
（今は双子がいますが）
結構、チクチクとやられてるような気がしたんだけど、私の気にしすぎかな？
旅行土産を宅急便で送ったんだけど、
お礼のメールや連絡がなかったことと、
Ｂ子が私の連絡先を知らず、Ａ子に尋ねたら
「どこに引っ越したのか不明。私も探してる」って言った。こと・・。
数日前に会っていたりするのに・・。
それに、私が不妊で５年間、千葉から九州の
病院まで通院していたことをクラス会で暴露したりね。
（今は双子がいますが）
結構、チクチクとやられてるような気がしたんだけど、私の気にしすぎかな？
333 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:33:56 ID:re9SE8Aj
３３２程度のことなんて当たり前だとしか思わなかった。
だから私は舐められて
なんじゃこりゃ？！な態度取られるのか。。
だから私は舐められて
なんじゃこりゃ？！な態度取られるのか。。
そんなにつまらないことでもないのでは。
いや、結構つまることなのでは。
縁切ったほうがとまでは言わないけど、
今回の約束に関しては、もう326さんの方から連絡とろうと努力する必要はない気がする。
いや、結構つまることなのでは。
縁切ったほうがとまでは言わないけど、
今回の約束に関しては、もう326さんの方から連絡とろうと努力する必要はない気がする。
326さん。
もう十分じゃない？
もう十分我慢したって思うよ。連絡先聞かれたときの答え
なんてわけわかんないし、どす黒いものを感じる。
安いドラマの登場人物みたいなｲｶﾚぶりだわ。
不妊治療のことばらすのも友人失格。
私もずいぶんと気を遣った贈りものしてほとんど反応なかった
友人は切ったよ。
ずいぶん引きずったし、これから万が一連絡あったらどう応対
しようって今でも揺れてるけど。
嫌な思いさせられる関係ならないほうがいい。意味ないもの。
もう十分じゃない？
もう十分我慢したって思うよ。連絡先聞かれたときの答え
なんてわけわかんないし、どす黒いものを感じる。
安いドラマの登場人物みたいなｲｶﾚぶりだわ。
不妊治療のことばらすのも友人失格。
私もずいぶんと気を遣った贈りものしてほとんど反応なかった
友人は切ったよ。
ずいぶん引きずったし、これから万が一連絡あったらどう応対
しようって今でも揺れてるけど。
嫌な思いさせられる関係ならないほうがいい。意味ないもの。
339 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:40:51 ID:TAZGwvFI
>>332
それされた時点で、縁切ったらよかったね
それされた時点で、縁切ったらよかったね
見ず知らずの私にこんなたくさんのレス、ありがとう。
優柔不断で、彼女の誘いも断れなかった自分が
とても情けないけど、心を鬼にして断りメールしてみます。
本当に有難うございました。
優柔不断で、彼女の誘いも断れなかった自分が
とても情けないけど、心を鬼にして断りメールしてみます。
本当に有難うございました。
もうね、友人としてどうこうじゃなくて、人としてってﾚﾍﾞﾙだよ＞不妊治療の話
>341
だよね、デリケートな話なのにひどいよ。
だよね、デリケートな話なのにひどいよ。
>>341
私もそう思う。
私もそう思う。
344 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 15:58:55 ID:Vg1rK5Tl
なんだろ？同じ不妊話でも、嫌な気分になる人と
そうじゃない人がいる・・・
そうじゃない人がいる・・・
私は命にはかかわないけど、生活に不便さが出る程度の不治の持病あるんだけど
健康さを自慢されたり、
子供産める可能性少ないの知ってるくせに
妊娠・育児の話を延々としてきたり、
家で旦那に当たったり泣いたりしながらも
辛くても笑って聞いてあげてた。
ここ読んで、こんなに無理しなくて切っちゃっていいんだと実感。
健康さを自慢されたり、
子供産める可能性少ないの知ってるくせに
妊娠・育児の話を延々としてきたり、
家で旦那に当たったり泣いたりしながらも
辛くても笑って聞いてあげてた。
ここ読んで、こんなに無理しなくて切っちゃっていいんだと実感。
346 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:07:25 ID:TAZGwvFI
>344
不妊話で嫌な気分ってどんな？被害者意識が強いとか？
不妊話で嫌な気分ってどんな？被害者意識が強いとか？
349 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:08:44 ID:+iFffp73
>>344
判る・・・なんか、子供ができないことが世界最大の
不幸って思ってる人の不妊話ってむかつくんだよね…
たとえば、私の知人の例だと（こういうときに知人の
例がすぐ書けるあたり自分の人脈って・・・）
「最近親の体調が悪くて・・・」→「でも子供いるんだしいいじゃない」
「今度離婚するかもしれない」→「結婚して子供ができない私より
バツイチ小梨のほうがまだいいわよね」
「子供が体弱くって」→「いるだけいいじゃない！」
「親とうまくいってないんだ、最近」→「でも子供がもうすぐ生まれるんでしょ。
それで幸せになれるじゃない」
こういう調子で、誰が何を言っても、不妊の自分のほうが不幸と言い張る
人。自分で不幸を招いてるみたいだし、そんなに陰気くさかったら子供が
できても暗いママでかわいそう。
判る・・・なんか、子供ができないことが世界最大の
不幸って思ってる人の不妊話ってむかつくんだよね…
たとえば、私の知人の例だと（こういうときに知人の
例がすぐ書けるあたり自分の人脈って・・・）
「最近親の体調が悪くて・・・」→「でも子供いるんだしいいじゃない」
「今度離婚するかもしれない」→「結婚して子供ができない私より
バツイチ小梨のほうがまだいいわよね」
「子供が体弱くって」→「いるだけいいじゃない！」
「親とうまくいってないんだ、最近」→「でも子供がもうすぐ生まれるんでしょ。
それで幸せになれるじゃない」
こういう調子で、誰が何を言っても、不妊の自分のほうが不幸と言い張る
人。自分で不幸を招いてるみたいだし、そんなに陰気くさかったら子供が
できても暗いママでかわいそう。
＞３４６
ありがとう。切るぞー！ちょっと寂しいけど。
ありがとう。切るぞー！ちょっと寂しいけど。
351 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:10:40 ID:+iFffp73
ほんと自分が誰よりも一番大変で苦労してると思い込んでる人ってｳｻﾞｰ。
こっちが何か話してもすぐ「私なんかこうなんだから」って
人の話途中でぶった切って永遠自分語りを始めるんだもん。
こっちの悩みや苦しみなんか自分の苦労に比べたら半分にも満たない
とでも思ってるのかね。
苦しい気持ちの感じ方なんて人それぞれなのに。
こっちが何か話してもすぐ「私なんかこうなんだから」って
人の話途中でぶった切って永遠自分語りを始めるんだもん。
こっちの悩みや苦しみなんか自分の苦労に比べたら半分にも満たない
とでも思ってるのかね。
苦しい気持ちの感じ方なんて人それぞれなのに。
355 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:38:34 ID:+iFffp73
>>353
ホルモン剤に限らず「いま、ちょっと不調だから性格
悪くなってるかも」的なエクスキューズがあればまだ
「今は普通じゃないときだからしょうがないのかな」って
思えるし、もともといい人なんだけど今は時期が悪いって
割り切れるけど、いきなり荒れたり感じ悪いと、
「もうこの人嫌いかも」って風になってしまう。
ホルモン剤に限らず「いま、ちょっと不調だから性格
悪くなってるかも」的なエクスキューズがあればまだ
「今は普通じゃないときだからしょうがないのかな」って
思えるし、もともといい人なんだけど今は時期が悪いって
割り切れるけど、いきなり荒れたり感じ悪いと、
「もうこの人嫌いかも」って風になってしまう。
356 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:40:21 ID:+iFffp73
>苦しい気持ちの感じ方なんて人それぞれなのに。
ﾊｹﾞﾄﾞ。聞いてていくら些細なこと（に見えること）でも
本人にとっては悩んだり苦しんだりしてることは事実だよね。
なのに「そんな小さなことで悩んじゃダメよ」とか
「もっと辛いことってほかにあるしさ」とか、頭ごなしに
「それは悩むに値しない」って決め付けられるともう
「あんたは無神経だから平気でも私は辛いの！」と
ぶちきれそうになるよ。
ﾊｹﾞﾄﾞ。聞いてていくら些細なこと（に見えること）でも
本人にとっては悩んだり苦しんだりしてることは事実だよね。
なのに「そんな小さなことで悩んじゃダメよ」とか
「もっと辛いことってほかにあるしさ」とか、頭ごなしに
「それは悩むに値しない」って決め付けられるともう
「あんたは無神経だから平気でも私は辛いの！」と
ぶちきれそうになるよ。
でもアナタは病気だから私の気持ち分かるでしょー！
と、健康診断で再検査になった自分の話だけを
決して治らない病気持ちの私に延々とされたら、
そうやって言い返したくもなる。
と、健康診断で再検査になった自分の話だけを
決して治らない病気持ちの私に延々とされたら、
そうやって言い返したくもなる。
358 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:43:25 ID:+iFffp73
359 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:45:29 ID:+iFffp73
>>357
連投ごめんね。直らない病気、と、健康診断でひっかかって
病気かも、だったら、大変な度合いは誰が見ても
治らない病気＞健康診断ひっかかり、だと思うので、
357的な場合は「治るかもしれないんでしょ。こっちは
絶対治らないからね」って言ってもそれはいいと思う。
ただ、友達が仕事の悩みとか人間関係の悩みとかを
言っているのに対して「私の不妊のほうが辛い」とか
まったく違う種類の苦痛を持ち出して「自分がいちばん不幸」って
言いたげな人がいやなだけで。
連投ごめんね。直らない病気、と、健康診断でひっかかって
病気かも、だったら、大変な度合いは誰が見ても
治らない病気＞健康診断ひっかかり、だと思うので、
357的な場合は「治るかもしれないんでしょ。こっちは
絶対治らないからね」って言ってもそれはいいと思う。
ただ、友達が仕事の悩みとか人間関係の悩みとかを
言っているのに対して「私の不妊のほうが辛い」とか
まったく違う種類の苦痛を持ち出して「自分がいちばん不幸」って
言いたげな人がいやなだけで。
再検査となった不安、それが結果的になんともなかったことが
どんなに嬉しかったかという話、
落ち込みましたね、全く。
私は治らない上に将来的に重度障害者になるってこと知ってるのに。。
その後もずっと自分語りメールが定期的に来て、
メール無視してるだけじゃ伝わらないようなので、
ガツンとハッキリ書いて送るかどうか迷ってるところです。
どんなに嬉しかったかという話、
落ち込みましたね、全く。
私は治らない上に将来的に重度障害者になるってこと知ってるのに。。
その後もずっと自分語りメールが定期的に来て、
メール無視してるだけじゃ伝わらないようなので、
ガツンとハッキリ書いて送るかどうか迷ってるところです。
３５９さん、どうもありがとう。
難しいんですよね、どこまで我慢するか決めるのって。
辛いということを正直に言い過ぎると
自分だけ不幸面しやがって！となるし、
我慢しすぎると自慢され放題になるし。
私が下手なだけかも。。
まあ、愚痴る方も相手にも何かしら悩みはあると思いやって欲しいですね。
自分の方が不幸っていってムカつくという人って
今アナタは私の愚痴だけ聞いてればいいのよ！ということが多いから。
難しいんですよね、どこまで我慢するか決めるのって。
辛いということを正直に言い過ぎると
自分だけ不幸面しやがって！となるし、
我慢しすぎると自慢され放題になるし。
私が下手なだけかも。。
まあ、愚痴る方も相手にも何かしら悩みはあると思いやって欲しいですね。
自分の方が不幸っていってムカつくという人って
今アナタは私の愚痴だけ聞いてればいいのよ！ということが多いから。
>>360
ガツンと言ったら何倍にもなって返された経験があって、
それ以来私はそういう友達は着拒にしてます。
「いつ送られてくるか」という不安から開放されてとても楽になったよ。
でも一度「メアド換えた？」といって手紙が届いたこともありますが・・・
ガツンと言ったら何倍にもなって返された経験があって、
それ以来私はそういう友達は着拒にしてます。
「いつ送られてくるか」という不安から開放されてとても楽になったよ。
でも一度「メアド換えた？」といって手紙が届いたこともありますが・・・
363 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 16:55:43 ID:+iFffp73
>>361 どこまで我慢するか決めるのって
確かに難しいですね、私もかなり苦手。
八方美人といわれちゃおしまいですが、特に
複数の人がいる中で、ちょっと～って思うこと
言われても、その場でクレームつけて
場の空気を自分が変えるのってどうよ、とか
思って笑って流しちゃったりすることもある
（だからなめられることも多いんだと思う）。
自分はこれが辛いって淡々と愚痴るくらい
全然いいんだけど、自分だけがつらい、とか
自分がいちばん辛い、というスタンスで語られると
「こっちだってそんなにお気楽じゃないのよ」と
だんだんイラっとしてくるものですよね。
確かに難しいですね、私もかなり苦手。
八方美人といわれちゃおしまいですが、特に
複数の人がいる中で、ちょっと～って思うこと
言われても、その場でクレームつけて
場の空気を自分が変えるのってどうよ、とか
思って笑って流しちゃったりすることもある
（だからなめられることも多いんだと思う）。
自分はこれが辛いって淡々と愚痴るくらい
全然いいんだけど、自分だけがつらい、とか
自分がいちばん辛い、というスタンスで語られると
「こっちだってそんなにお気楽じゃないのよ」と
だんだんイラっとしてくるものですよね。
>>360
きっとその人、360に甘え過ぎちゃってるんだろうね。
この人なら何でも解ってくれるって…。
それで見境なく無邪気にﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべっちゃうんじゃない？
とりあえずやんわりと忠告を匂わせてみるといいと思う。
きっとその人、360に甘え過ぎちゃってるんだろうね。
この人なら何でも解ってくれるって…。
それで見境なく無邪気にﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべっちゃうんじゃない？
とりあえずやんわりと忠告を匂わせてみるといいと思う。
＞３６２
あー、やっぱりそうですか。。
私の相手も全てが順調に進んでる子で、
自分が優位に立った発言するから、きっと逆切れされるんだろうな。
あー、やっぱりそうですか。。
私の相手も全てが順調に進んでる子で、
自分が優位に立った発言するから、きっと逆切れされるんだろうな。
＞３６３
私の思いを全部掻いてくださったｗｗ
どこまで聞いてあげるか、自分が出来る出来ないの
境界線を作る必要があるんですよね。
でもどうやって切り上げればいいかが口下手な私の目下の課題です。
私の思いを全部掻いてくださったｗｗ
どこまで聞いてあげるか、自分が出来る出来ないの
境界線を作る必要があるんですよね。
でもどうやって切り上げればいいかが口下手な私の目下の課題です。
367 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 17:03:58 ID:+iFffp73
>>366
あいまいに聞いているうちに、自分の限界を超えて
がまんできないところまできちゃってて、帰り道で
どっと疲れてることもあるんだよね、自分の場合。
そういう境界線をなんとなくお互いに分かり合えない人とは
感覚とかが違うので仲良くするの難しいのかも。
あいまいに聞いているうちに、自分の限界を超えて
がまんできないところまできちゃってて、帰り道で
どっと疲れてることもあるんだよね、自分の場合。
そういう境界線をなんとなくお互いに分かり合えない人とは
感覚とかが違うので仲良くするの難しいのかも。
＞３６４
甘え・・私が良い人に思われたくて頑張ってるうちに
甘えさせすぎちゃうのでしょうね。自分のためにも反省。
やんわりとですか。
うーん、添削してもらいたいですｗ
甘え・・私が良い人に思われたくて頑張ってるうちに
甘えさせすぎちゃうのでしょうね。自分のためにも反省。
やんわりとですか。
うーん、添削してもらいたいですｗ
>>365
そうだったんですよ。その後は手紙を始め、友人への聞き込み？など
あらゆるルートを使って私と連絡とろうとしているようなところもありました。
自分が私を切るのはいいんだけど、私から切られたというのが
面白くなかったんだろうなーと思いました。
私としては切れさえすれば、どっちでも良かったので、こんなことなら
相手に切ってもらえばよかったと思いました。
そうだったんですよ。その後は手紙を始め、友人への聞き込み？など
あらゆるルートを使って私と連絡とろうとしているようなところもありました。
自分が私を切るのはいいんだけど、私から切られたというのが
面白くなかったんだろうなーと思いました。
私としては切れさえすれば、どっちでも良かったので、こんなことなら
相手に切ってもらえばよかったと思いました。
昔、病気で入院した事あって、
同室の人に「私の病気はあなたよりマシ」みたいな事を言われた。
病気で精神的に不安定になってたから
その場で泣き叫んじゃって看護師が飛んできて騒ぎになったことがあった。
今、考えると恥ずかしいんだけどね。
その点、>>360さんは強いね。ちゃんと聞いてあげてるからえらいよ。
もうこの辺でストレスになることからは遠ざかりなよ。
「携帯解約するのね。さよなら。」とか言って着信拒否にしちゃえ。
同室の人に「私の病気はあなたよりマシ」みたいな事を言われた。
病気で精神的に不安定になってたから
その場で泣き叫んじゃって看護師が飛んできて騒ぎになったことがあった。
今、考えると恥ずかしいんだけどね。
その点、>>360さんは強いね。ちゃんと聞いてあげてるからえらいよ。
もうこの辺でストレスになることからは遠ざかりなよ。
「携帯解約するのね。さよなら。」とか言って着信拒否にしちゃえ。
＞３６７
あー、分かります。
別れた後いきなりどーっと疲れが出てくるの。
でも愚痴聞いてあげないと、
私には友人というものがいなくなってしまいます。。
誘われる時って愚痴聞くだけ。
やっぱり原因は人望ない私か。。
あー、分かります。
別れた後いきなりどーっと疲れが出てくるの。
でも愚痴聞いてあげないと、
私には友人というものがいなくなってしまいます。。
誘われる時って愚痴聞くだけ。
やっぱり原因は人望ない私か。。
372 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 17:11:34 ID:+iFffp73
>>371
私も昔はそうだったな、愚痴聞いたり勝手に優位に立って
接されたりして内心「何よ」って思ってても、そういうのに
対する嫌悪（大げさだけど）をあらわにしたら友達が
いなくなるっていう危機感があって、あえて鈍感な風に
その場をごまかして帰り道で「ふー」って感じで自分を
消耗してました。自分から会いたい友達とかいたら
こっちからメールしたりしてどんどん会うっていう風にして
都合がいいときに呼び出してくる友達とは疎遠に、
会いたいと思う友達には積極的に、っていう風に気持ちを
切り替えたら（369さんみたいにかなりしつこそうな相手を
切ったので、これからは好きな友達とだけつきあうぞ、と
決めた）そういう辛い帰り道は減りました。
私も昔はそうだったな、愚痴聞いたり勝手に優位に立って
接されたりして内心「何よ」って思ってても、そういうのに
対する嫌悪（大げさだけど）をあらわにしたら友達が
いなくなるっていう危機感があって、あえて鈍感な風に
その場をごまかして帰り道で「ふー」って感じで自分を
消耗してました。自分から会いたい友達とかいたら
こっちからメールしたりしてどんどん会うっていう風にして
都合がいいときに呼び出してくる友達とは疎遠に、
会いたいと思う友達には積極的に、っていう風に気持ちを
切り替えたら（369さんみたいにかなりしつこそうな相手を
切ったので、これからは好きな友達とだけつきあうぞ、と
決めた）そういう辛い帰り道は減りました。
＞３６９
それって下に見られてたってことかしら？
下位のくせにワタクシを切るですってえ？！と。
失礼ですよね。
それって下に見られてたってことかしら？
下位のくせにワタクシを切るですってえ？！と。
失礼ですよね。
374 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 17:14:54 ID:+iFffp73
>>369
いまだに切った友達の友人からちょくちょく探りを
いれられてるよ、私なんて。
「今度みんなで会おうね」とか、遠まわしに復縁に
もっていこうとしている仲人気取りの子もどんどん
ウザくなってきた。
いまだに切った友達の友人からちょくちょく探りを
いれられてるよ、私なんて。
「今度みんなで会おうね」とか、遠まわしに復縁に
もっていこうとしている仲人気取りの子もどんどん
ウザくなってきた。
＞３７０
もう限界ですね。
１０年近くぶりに挙式招待の連絡で復活の友人ですから、
そのためにイライラがつのって家庭内不和になるのはもう嫌です。
無視も効かないようなので、ちょろっとメールして着信拒否すること考えます。
もう限界ですね。
１０年近くぶりに挙式招待の連絡で復活の友人ですから、
そのためにイライラがつのって家庭内不和になるのはもう嫌です。
無視も効かないようなので、ちょろっとメールして着信拒否すること考えます。
＞３７２
私もめざせ３７２さん！だー。
参考にさせてもらいますね！
私もめざせ３７２さん！だー。
参考にさせてもらいますね！
>>373
もともと、その元友人
他の人よりも幸せじゃないと納得しないような
ところがあったんです。
うまく言えないのですが
相手に「自分のほうが幸せだ」と納得や返事をさせるように
話をもっていこうとするんです。
>>374
仲人、私のところにもいますよ。
その子のことは好きなんですけど、切った子とセッティングしようと
することがたびたびあるので、その子と会うのもしんどくなって
きてるところです。
切った子からの探りも入ってます。
人づてに得た私の少しの情報を勝手に膨らませて
他の友達にはまだ私と付き合いがあり、私から聞いたように話してます。
その膨らませ方が私にとっては面白くないことばかりで
閉口してます。長文ｽﾏｿ
もともと、その元友人
他の人よりも幸せじゃないと納得しないような
ところがあったんです。
うまく言えないのですが
相手に「自分のほうが幸せだ」と納得や返事をさせるように
話をもっていこうとするんです。
>>374
仲人、私のところにもいますよ。
その子のことは好きなんですけど、切った子とセッティングしようと
することがたびたびあるので、その子と会うのもしんどくなって
きてるところです。
切った子からの探りも入ってます。
人づてに得た私の少しの情報を勝手に膨らませて
他の友達にはまだ私と付き合いがあり、私から聞いたように話してます。
その膨らませ方が私にとっては面白くないことばかりで
閉口してます。長文ｽﾏｿ
378 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 17:57:24 ID:apPx7ZVN
>>371
疲れてまで愚痴を聞いてあげなくてもいいんではないでしょうか？
もっと自信もってくださいね！愚痴を聞くために呼ばれるなんて・・
私だったら友達がいなくなってもその人とは関係を絶つと思います。
そんな人と愚痴聞くために会う時間があるんだったら、もっといい友達
を新しく探したり好きな友達と会ってる方がいい。時間がもったいないと
おもいませんか？人生１度しかないのに！これからだっていい出逢いがあるはず！
私は敵がいたっていいと思う。いろんな人にいい顔するのは本当の自分を出してない
証拠だからそんなの人間らしくないと思う。友達って量より質ですよ！
疲れてまで愚痴を聞いてあげなくてもいいんではないでしょうか？
もっと自信もってくださいね！愚痴を聞くために呼ばれるなんて・・
私だったら友達がいなくなってもその人とは関係を絶つと思います。
そんな人と愚痴聞くために会う時間があるんだったら、もっといい友達
を新しく探したり好きな友達と会ってる方がいい。時間がもったいないと
おもいませんか？人生１度しかないのに！これからだっていい出逢いがあるはず！
私は敵がいたっていいと思う。いろんな人にいい顔するのは本当の自分を出してない
証拠だからそんなの人間らしくないと思う。友達って量より質ですよ！
自分が一番辛くて可哀想じゃないと気が済まない人、いますよね。
周りが大して言わないのをいいことに、
お腹が痛い、頭が痛い、熱が出た、持病が辛いと、誘い受けし放題。
たまに自分以外の誰かが身体の不調を話したら、
へえそうなの…と面白くなさそうに口篭る。
ああいう人は何がしたいんでしょう？
周りが大して言わないのをいいことに、
お腹が痛い、頭が痛い、熱が出た、持病が辛いと、誘い受けし放題。
たまに自分以外の誰かが身体の不調を話したら、
へえそうなの…と面白くなさそうに口篭る。
ああいう人は何がしたいんでしょう？
生まれも育ちも今の環境も、ついでにクジ運も良いとは言えない私だけど
友達運には恵まれてるなぁ～と思う今日この頃。
先日、せっかくの久々の集まりをくっだらない不満や愚痴を一人でぶちまけて
つまらない場にしちゃったな…と後悔してたんだが
後日そのメンバーより数人から（個別にそれぞれの言い方で）
「ま、色々あるが適当に発散して楽しくいこうぜ」
「また近いうちに会おう～今度は朝まで付き合うぜ」的なメールがきた。
負の部分も含め、友達として受け入れられてると感じてありがたかった。
なんか流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘですまない…
友達運には恵まれてるなぁ～と思う今日この頃。
先日、せっかくの久々の集まりをくっだらない不満や愚痴を一人でぶちまけて
つまらない場にしちゃったな…と後悔してたんだが
後日そのメンバーより数人から（個別にそれぞれの言い方で）
「ま、色々あるが適当に発散して楽しくいこうぜ」
「また近いうちに会おう～今度は朝まで付き合うぜ」的なメールがきた。
負の部分も含め、友達として受け入れられてると感じてありがたかった。
なんか流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘですまない…
>>379
私の周りにもいたよ。病気自慢の女。
私がパニック症候群で心療内科に通院すると数週間後に彼女も心療内科に行きだす。
でも、病名が判らず他の病院を紹介されたとの事。
他の友人がぎっくり腰で整形外科に行ったと聞けば
彼女も腰が痛いといって整形外科。他、皮膚科に歯医者に・・
とにかく自分以外の人が具合が悪くなるのが許されないみたい。
先日は腕をぶつけて１円玉ぐらいの青痣が出来たので医者に行って
看護婦、医者に「何しに来た？」という態度とられたらしい。
病気を理由に人の気を引きたいんだろう。
私の周りにもいたよ。病気自慢の女。
私がパニック症候群で心療内科に通院すると数週間後に彼女も心療内科に行きだす。
でも、病名が判らず他の病院を紹介されたとの事。
他の友人がぎっくり腰で整形外科に行ったと聞けば
彼女も腰が痛いといって整形外科。他、皮膚科に歯医者に・・
とにかく自分以外の人が具合が悪くなるのが許されないみたい。
先日は腕をぶつけて１円玉ぐらいの青痣が出来たので医者に行って
看護婦、医者に「何しに来た？」という態度とられたらしい。
病気を理由に人の気を引きたいんだろう。
>>379
いるいるいるｗ
みんなうんざりして病気の話題を振らなくなったら
自分から言うようになったよ。
「この前風邪引いたんだって？大丈夫？え、3日で治ったんだ。へー
私なんて2週間治らなくてその上気管支炎になっちゃって、それで胃も悪くしてetc・・」
何が何でも自分が一番症状が酷くてそれを言いたいらしいｗ
いるいるいるｗ
みんなうんざりして病気の話題を振らなくなったら
自分から言うようになったよ。
「この前風邪引いたんだって？大丈夫？え、3日で治ったんだ。へー
私なんて2週間治らなくてその上気管支炎になっちゃって、それで胃も悪くしてetc・・」
何が何でも自分が一番症状が酷くてそれを言いたいらしいｗ
383 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 18:56:23 ID:apPx7ZVN
結婚してからもお友達として付き合ってる男友達がいますが、
男友達の方が気を使わずに楽な自分で居れます。
女友達はどうして気を使うんでしょうかね・・
男友達の方が気を使わずに楽な自分で居れます。
女友達はどうして気を使うんでしょうかね・・
>>383
あなたが無神経だからじゃないでしょうか。
男友達なら、ある程度はいいよいいよ、気を使わなくて・・と、許されてる。
それでも、本音で言えば「もっと気を使え」「不躾なやつ」と思ってる場合も
あるんですよ。男は言わないだけ。
聞いても「そんなことないよ。ｷﾆｽﾙﾅって」と、言われるだけだと思います。
とにかく、男は「言わない」のが親切だと思ってますから。
時には「俺は言うぞ、お前のためだから」と、指摘する男も居ますが
それですら「ここまでにしておこう。」と、本音は隠してます。
そういう、男の親切心に甘えて、自分のガサツさを修正することもなく
生きている383は、女の友達が出来ないのは当たり前です。
男は「親切にしてやる。何故なら女だから。」という、いわば「差別」
をしているんです。どんなに、「男友達と同列に扱われてる」と
思い込んでいたとしても、そんなことはないのです。
それと違い、女友達は「女同士」として同列で見てきますから
無神経な言動には、きちんと反応します。「まぁ、いいか」と甘えさせて
くれないから、付き合いが出来ない、それは383さんがあまりにも
他人に期待しすぎの、依存ちゃんだということです。
まぁ、うーんと頭冷やせば、友達も出来るかもね。
あなたが無神経だからじゃないでしょうか。
男友達なら、ある程度はいいよいいよ、気を使わなくて・・と、許されてる。
それでも、本音で言えば「もっと気を使え」「不躾なやつ」と思ってる場合も
あるんですよ。男は言わないだけ。
聞いても「そんなことないよ。ｷﾆｽﾙﾅって」と、言われるだけだと思います。
とにかく、男は「言わない」のが親切だと思ってますから。
時には「俺は言うぞ、お前のためだから」と、指摘する男も居ますが
それですら「ここまでにしておこう。」と、本音は隠してます。
そういう、男の親切心に甘えて、自分のガサツさを修正することもなく
生きている383は、女の友達が出来ないのは当たり前です。
男は「親切にしてやる。何故なら女だから。」という、いわば「差別」
をしているんです。どんなに、「男友達と同列に扱われてる」と
思い込んでいたとしても、そんなことはないのです。
それと違い、女友達は「女同士」として同列で見てきますから
無神経な言動には、きちんと反応します。「まぁ、いいか」と甘えさせて
くれないから、付き合いが出来ない、それは383さんがあまりにも
他人に期待しすぎの、依存ちゃんだということです。
まぁ、うーんと頭冷やせば、友達も出来るかもね。
男友達の話は荒れる元ですぞ。
ちなみに、女性といるより男性といる方が気が楽というのは、
ある意味誰でもそうだと思う…
ちなみに、女性といるより男性といる方が気が楽というのは、
ある意味誰でもそうだと思う…
男でも女でも、友達にはそれなりに気を使うし、使うべきだとも思うよ。
しかしｷｼﾞｮでありながら、男友達に気を使わない、という神経が
理解不能。
気ぃ使えよｷｼﾞｮなんだから、と思いますが？ｗ
気を使えない人は精神的に未熟ではないかと。
しかしｷｼﾞｮでありながら、男友達に気を使わない、という神経が
理解不能。
気ぃ使えよｷｼﾞｮなんだから、と思いますが？ｗ
気を使えない人は精神的に未熟ではないかと。
>>383
私の個人的意見ではありますが
男友達の場合、383さんが「気が楽」と思っていても
相手は「女性相手だから」と気を使ってるかもしれない。
そういうのって、こちらから（異性から）は分からないものだと思う。
それに引き換え女友達の場合は同性同士という事もあって
「こうされたら嫌だろうな」というのが分かりやすいから
色々と気を使ってしまうのではないかな？
私の個人的意見ではありますが
男友達の場合、383さんが「気が楽」と思っていても
相手は「女性相手だから」と気を使ってるかもしれない。
そういうのって、こちらから（異性から）は分からないものだと思う。
それに引き換え女友達の場合は同性同士という事もあって
「こうされたら嫌だろうな」というのが分かりやすいから
色々と気を使ってしまうのではないかな？
男友達のほうが変な気を使わないっていうの、わかるなー。
私もそうだ。
仲のいい男友達なら「うるせーよ」って言えても、女友達には言えないとかね。
私見た目がちょっとキツく見えるみたいだから余計に女友達には
言葉遣いに気を使ってしまう。
男友達のほうが逆に「いつ関係が切れてしまってもいい」みたいな変な
開き直りみたいなのがあるから素を出せるのかも。
別に女友達がいないわけでもないし、依存もしてない。
私もそうだ。
仲のいい男友達なら「うるせーよ」って言えても、女友達には言えないとかね。
私見た目がちょっとキツく見えるみたいだから余計に女友達には
言葉遣いに気を使ってしまう。
男友達のほうが逆に「いつ関係が切れてしまってもいい」みたいな変な
開き直りみたいなのがあるから素を出せるのかも。
別に女友達がいないわけでもないし、依存もしてない。
わたしはむしろ男友達のほうが気を使うなぁ
なんというか
周囲に誤解されるような発言をしないように、とか
気を引こうとしていると思われないように、とか
自意識過剰といわれるかもしれませんが
基本的に男は女に親切だからそれに甘えないように気を使う。
むしろ独身の頃の方が気を使わずにつきあえたな。
なんというか
周囲に誤解されるような発言をしないように、とか
気を引こうとしていると思われないように、とか
自意識過剰といわれるかもしれませんが
基本的に男は女に親切だからそれに甘えないように気を使う。
むしろ独身の頃の方が気を使わずにつきあえたな。
390 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 22:49:56 ID:8xJVixil
この流れで
高校時代は男の子とあまり話もできなかったA子が
卒業、就職した途端
｢私ってほらサバサバタイプじゃん?
だから男友達の方が気が合うの｣
と誇らしげに言い出し、
同期の男達引き連れる様になり
｢こいつらの前なら全然気使わないし
誰かの部屋で集ってる夏場はパンツ一丁だよ｣
などとサバサバの意味を履き違え
自慢げに語り出した元友達を思い出した。
自分語りｽﾏｿ
高校時代は男の子とあまり話もできなかったA子が
卒業、就職した途端
｢私ってほらサバサバタイプじゃん?
だから男友達の方が気が合うの｣
と誇らしげに言い出し、
同期の男達引き連れる様になり
｢こいつらの前なら全然気使わないし
誰かの部屋で集ってる夏場はパンツ一丁だよ｣
などとサバサバの意味を履き違え
自慢げに語り出した元友達を思い出した。
自分語りｽﾏｿ
12 ：1：04/12/23 07:06:39 ID:3StWERC5
きょう買い物いった。
もちろん１人で。
毎回毎回ぜったい１人だし。
店員がいい人で、わりとよく話すんだけど。
（この人は友達がいない人か）と思ってるだろうね。
今日は親友（もちろん男ね・・・）と夜中にパフェを食べにいきました。
話題はもちろん「女の友達が欲しい」件について。
そしたら「オレはお前の良さを解ってるし。無理することない。」と言われ。
ああ。これだ。
と、思う。
男友達は、いつだって完璧に優しい。
わたしは甘えてるんだよな。
居心地いいんだよ。
だからよけい女友達できにくくなる体質になる気がした。
>390
パンツ一丁って・・・下品なだけじゃん。
サバサバしてるって自分で言う奴ほど実はかなりオンナオンナしてて
男友達が他の女と話していると嫉妬びりびりっうのは定説。
パンツ一丁って・・・下品なだけじゃん。
サバサバしてるって自分で言う奴ほど実はかなりオンナオンナしてて
男友達が他の女と話していると嫉妬びりびりっうのは定説。
>>384
有無を言わさない長文わろたw読んでてすっきりするわ～
「私って男友達の方が合ってるの★女ってイヤらしいじゃない？」
とか言う奴いるねー。そういうことを女友達の前でいうもんだから余計に嫌われるっちうの。
元同僚にいたけど結局男にも女にも相手にされなくなったわ。
有無を言わさない長文わろたw読んでてすっきりするわ～
「私って男友達の方が合ってるの★女ってイヤらしいじゃない？」
とか言う奴いるねー。そういうことを女友達の前でいうもんだから余計に嫌われるっちうの。
元同僚にいたけど結局男にも女にも相手にされなくなったわ。
私も>>384読んですっきりしました。その通りだと思います。
ところで、辛くなってきた学生時代の友人がいます。
「自分は繊細で敏感、感性が豊かなの。ひらめきで生きてきたわ。だから
今あなたにこんなメールを送っているのもすべてはひらめきなのです！
人生って素敵☆」って・・・
全く重要性のないメールを「ひらめいたから」と夜中に突然送ってきたり、
「人に迷惑かけることしちゃった。でも、それもひらめきに従った行動ゆえ
のこと、必要だったの！謝るというのは、なんだか違う気がして。。」とか、
正当化に必死なメールを送ってきたりするんです。
今までも色々あったけど、３０代にもなったいい大人がそれではもう限界です‥
つっこみたくてイライラしてくるんです‥だから自然にさよならします。
じゃあね！
ところで、辛くなってきた学生時代の友人がいます。
「自分は繊細で敏感、感性が豊かなの。ひらめきで生きてきたわ。だから
今あなたにこんなメールを送っているのもすべてはひらめきなのです！
人生って素敵☆」って・・・
全く重要性のないメールを「ひらめいたから」と夜中に突然送ってきたり、
「人に迷惑かけることしちゃった。でも、それもひらめきに従った行動ゆえ
のこと、必要だったの！謝るというのは、なんだか違う気がして。。」とか、
正当化に必死なメールを送ってきたりするんです。
今までも色々あったけど、３０代にもなったいい大人がそれではもう限界です‥
つっこみたくてイライラしてくるんです‥だから自然にさよならします。
じゃあね！
395 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 03:12:55 ID:DUwJ587v
394
痛いひとはどこにでもいますな。わたしもそんなひと
周りにいたな。
痛いひとはどこにでもいますな。わたしもそんなひと
周りにいたな。
396 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 03:19:19 ID:DUwJ587v
あと結婚してからでも学生時代のように男友達だ
なんだと飲み会したりして喜んでいるのが？だ。
いちおう男と女に友情はないと思う派なのであまり
そういうの気分よくない。
なんだと飲み会したりして喜んでいるのが？だ。
いちおう男と女に友情はないと思う派なのであまり
そういうの気分よくない。
397 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 03:26:47 ID:nNMHGb6z
390さんの友人とその同僚男性の中に
超可愛い女の人を投入したら
390さんがサバサバ性格を維持できなくなると思う。
超可愛い女の人を投入したら
390さんがサバサバ性格を維持できなくなると思う。
>>394
果てしなく電波な人って困るよね。
私にも似たような友達が一人いる。
時々電話してきては何時間も電波な体験談を熱く語ってきて疲れる。
前に私が入院したことがあり心配してくれていたので、退院した時に
一応礼儀として無事に退院した旨の報告の電話をしたら、その話題は
３０秒でぶった切られ、その後永遠電波話と愚痴…
その数時間後「そういえば何か用があってかけてきたんじゃない？」と
言われ体の力が抜けました。
自分のことを愚痴のはけ口にされているんだなってことに最近
気づいたので、電話もスルーすることが多くなりました。
果てしなく電波な人って困るよね。
私にも似たような友達が一人いる。
時々電話してきては何時間も電波な体験談を熱く語ってきて疲れる。
前に私が入院したことがあり心配してくれていたので、退院した時に
一応礼儀として無事に退院した旨の報告の電話をしたら、その話題は
３０秒でぶった切られ、その後永遠電波話と愚痴…
その数時間後「そういえば何か用があってかけてきたんじゃない？」と
言われ体の力が抜けました。
自分のことを愚痴のはけ口にされているんだなってことに最近
気づいたので、電話もスルーすることが多くなりました。
パンツ一丁ﾜﾛﾀ
400 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:31:37 ID:LISmuhiA
なんかここレベル低すぎ・・。愚痴の言い合いになってる（笑）
401 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:38:23 ID:JRlMbYtr
男友達はつっこんで聞いてこないし
後味も悪くない。変な気を遣わなくてもいいし
気が楽で楽しい。
女友達達とまともに付き合おうと頑張ったけど
無理だ。僻みや嫉妬が多いし
一言も二言も嫌味付き。
あっさりしてる子はあんまりいないなぁ。
ﾈﾁﾈﾁしてて窮屈な気分。
あの子はあーだこーだうっとおしい。
自分でｻﾊﾞｻﾊﾞ系とは言わないけど
キャラ的に男女問わず仲良くできるタイプのようだ＞自分
でも、親友なんていないよ。 ｗ
後味も悪くない。変な気を遣わなくてもいいし
気が楽で楽しい。
女友達達とまともに付き合おうと頑張ったけど
無理だ。僻みや嫉妬が多いし
一言も二言も嫌味付き。
あっさりしてる子はあんまりいないなぁ。
ﾈﾁﾈﾁしてて窮屈な気分。
あの子はあーだこーだうっとおしい。
自分でｻﾊﾞｻﾊﾞ系とは言わないけど
キャラ的に男女問わず仲良くできるタイプのようだ＞自分
でも、親友なんていないよ。 ｗ
402 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:40:51 ID:JRlMbYtr
高校時代からの友達の個人サイトをたまに見に行くのだが、
日記に「浮気してますが何か？」
「妊娠したっぽい」
「セカンドダーリンに会いたい」
とかＤＱＮを匂わせる事がちらほらと書かれていて、
先日ついにそこの掲示板で
「ベビーは欲しくないのよ（妊娠3ヶ月の状態）」
ってな真性ＤＱＮ発言をまのあたりにしてしまった…
特に迷惑被ってるわけじゃないけど
関係切ってもいいですよね？
私のサイトの掲示板にもたまにくるけど、削除しちゃってもいいかな？
日記に「浮気してますが何か？」
「妊娠したっぽい」
「セカンドダーリンに会いたい」
とかＤＱＮを匂わせる事がちらほらと書かれていて、
先日ついにそこの掲示板で
「ベビーは欲しくないのよ（妊娠3ヶ月の状態）」
ってな真性ＤＱＮ発言をまのあたりにしてしまった…
特に迷惑被ってるわけじゃないけど
関係切ってもいいですよね？
私のサイトの掲示板にもたまにくるけど、削除しちゃってもいいかな？
男はすぐ勘違いしたり口説いたりしてくるからﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
女はすぐ詮索したり吹聴したりするから、これまたﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
女はすぐ詮索したり吹聴したりするから、これまたﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
人に聞かなきゃ判断できないのか？
406 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:46:07 ID:JRlMbYtr
>>370
自分にとってどんな病気でも辛いものよね。
私は看護婦さんにそういう言葉言われて悲しくなった。
あなたなんて癌患者に比べたら・・みたいな。
治るでしょう！みたいな・・・
自分はそうだなぁと言い聞かせてたけど
比べられるって事がいやだったな。
隣のベッドの人は乳ガンや胃ガンだったから
どんな痛みでも耐えたなぁ。だまって泣いたけど
自分にとってどんな病気でも辛いものよね。
私は看護婦さんにそういう言葉言われて悲しくなった。
あなたなんて癌患者に比べたら・・みたいな。
治るでしょう！みたいな・・・
自分はそうだなぁと言い聞かせてたけど
比べられるって事がいやだったな。
隣のベッドの人は乳ガンや胃ガンだったから
どんな痛みでも耐えたなぁ。だまって泣いたけど
407 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:47:55 ID:JRlMbYtr
>>404
だから男に勘違いは絶対にさせないのですわよ。
絶対に友達としか思わない相手なら
誤解なんてさせない！
だいたい、口説かれるのはすきをつくっちゃう人だよ。
そういう人は男友達は作らない方がいいね。
既婚者なら。
だから男に勘違いは絶対にさせないのですわよ。
絶対に友達としか思わない相手なら
誤解なんてさせない！
だいたい、口説かれるのはすきをつくっちゃう人だよ。
そういう人は男友達は作らない方がいいね。
既婚者なら。
408 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:53:09 ID:9CB5x2l6
＞403
それは、誰の子？
不倫相手の子だよね？こわー。
それは、誰の子？
不倫相手の子だよね？こわー。
409 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:53:24 ID:idDjXduF
410 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 09:58:45 ID:LISmuhiA
私の親友はおかまです。これ事実。
女には全く興味なく色々相談したりのられたりするいい関係っす。
一応男ですが、ちゃんと女性の心を持っているので話しやすいし、
女性の友達よりさばさばして何でも話できます。なーんてかくと
394さんみたいな熱～い方がまた語ってくるかしら（笑）
男友達ができると視野が広まりますよ。女とばっかつるんでるとちっちゃい
世界しか見れない思います。しっかり考えをもった女性なら、男性は
一人の女じゃなくて人間としてちゃんと付き合ってくれます。
男友達がいる女性を責める女性を見ると、すごく惨めに感じるんだけど。
女には全く興味なく色々相談したりのられたりするいい関係っす。
一応男ですが、ちゃんと女性の心を持っているので話しやすいし、
女性の友達よりさばさばして何でも話できます。なーんてかくと
394さんみたいな熱～い方がまた語ってくるかしら（笑）
男友達ができると視野が広まりますよ。女とばっかつるんでるとちっちゃい
世界しか見れない思います。しっかり考えをもった女性なら、男性は
一人の女じゃなくて人間としてちゃんと付き合ってくれます。
男友達がいる女性を責める女性を見ると、すごく惨めに感じるんだけど。
411 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:03:36 ID:BAbC+F+p
男女の友情ね～
学生時代はたしかにあった。なんせドリカム世代だからね～ｗ
男と恋愛感情なしで、大学行く時、朝、吉野屋で朝定食べながら
今日は朝から生理がきちゃって、お腹痛いのよねーとか
オマエ毎月ヒドイなーとか、とかこんな会話も気軽にできました。
でもねー、今も気軽に会えるけど、学生のノリとはちょっと
違うのよねー。
仕事柄、うちの近所にきたらランチしよー、なんてことがあって
たまに食べるけど、女友達のように、なんでもしゃべれる間柄ではない。
もちろん恋愛感情はないのだけど・・・・。
学生時代はたしかにあった。なんせドリカム世代だからね～ｗ
男と恋愛感情なしで、大学行く時、朝、吉野屋で朝定食べながら
今日は朝から生理がきちゃって、お腹痛いのよねーとか
オマエ毎月ヒドイなーとか、とかこんな会話も気軽にできました。
でもねー、今も気軽に会えるけど、学生のノリとはちょっと
違うのよねー。
仕事柄、うちの近所にきたらランチしよー、なんてことがあって
たまに食べるけど、女友達のように、なんでもしゃべれる間柄ではない。
もちろん恋愛感情はないのだけど・・・・。
412 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:04:25 ID:HhMZcLVA
厳密に言うと、おかまなんて男友達ではないと思ふｗ
>>411
>今日は朝から生理がきちゃって、お腹痛いのよねーとか
>オマエ毎月ヒドイなーとか、とかこんな会話も気軽にできました。
それって恋愛感情がどうこう、とか友情がどうこう、とか言う以前に
女性としてどうかと・・・
>今日は朝から生理がきちゃって、お腹痛いのよねーとか
>オマエ毎月ヒドイなーとか、とかこんな会話も気軽にできました。
それって恋愛感情がどうこう、とか友情がどうこう、とか言う以前に
女性としてどうかと・・・
414 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:14:07 ID:BAbC+F+p
>>414
もしかして「私って男っぽい性格だから」とか言っちゃうタイプ？
もしかして「私って男っぽい性格だから」とか言っちゃうタイプ？
416 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:17:45 ID:idDjXduF
>>412
確かにwお釜友達かー。自分の周りにはいないからどんな感じかわからんなぁ
学生時代から続いてる男友達は何人かいるけど生理の話とかはしないし。しかも食事中・・・w
頻繁に個人的に会うというより年に２，３回みんなで飲み会とかだな。
その中でいろんな話をするね。
嫁（旦那）の話だったり、子供の話しだったり、仕事の話だったり・・・
女友達同士で飲んだりするのと変わらない。
ただ、自分の配偶者に対する配慮として、2人きりでは会わないってことかな。
恋愛感情はお互いなくても、配偶者からみたら気分のいいものではないし
逆の事をやられたら、自分だって嫌な気分になるからね。
確かにwお釜友達かー。自分の周りにはいないからどんな感じかわからんなぁ
学生時代から続いてる男友達は何人かいるけど生理の話とかはしないし。しかも食事中・・・w
頻繁に個人的に会うというより年に２，３回みんなで飲み会とかだな。
その中でいろんな話をするね。
嫁（旦那）の話だったり、子供の話しだったり、仕事の話だったり・・・
女友達同士で飲んだりするのと変わらない。
ただ、自分の配偶者に対する配慮として、2人きりでは会わないってことかな。
恋愛感情はお互いなくても、配偶者からみたら気分のいいものではないし
逆の事をやられたら、自分だって嫌な気分になるからね。
417 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:18:30 ID:BAbC+F+p
そういうタイプではありません。
『ほら私ってサバサバしてるでしょ？』なんて言うことは
申しません。
でも、私の回りではそんな感じだったけどなー
『誰かナプキンない？』って、男の前で平気だったよ。
あ、体育大学だからか？
『ほら私ってサバサバしてるでしょ？』なんて言うことは
申しません。
でも、私の回りではそんな感じだったけどなー
『誰かナプキンない？』って、男の前で平気だったよ。
あ、体育大学だからか？
>>399
パンツ一丁まで行くと、女と男の友情というより、
男と男の友情になってると思うｗ
411のも男同士の友情、あるいは女同士の友情っぽい。
「俺、胃腸が弱くて毎日ﾋﾟｰﾋﾟｰよー」「お前本当に腸よえーなー」って感じ。
性別はどっかに落っことしてる（昔の小学校低学年っぽい）。
パンツ一丁まで行くと、女と男の友情というより、
男と男の友情になってると思うｗ
411のも男同士の友情、あるいは女同士の友情っぽい。
「俺、胃腸が弱くて毎日ﾋﾟｰﾋﾟｰよー」「お前本当に腸よえーなー」って感じ。
性別はどっかに落っことしてる（昔の小学校低学年っぽい）。
419 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:22:51 ID:BAbC+F+p
でも、やっぱりたんなる男友達であって
真の友情にはなれないな・・・私は。
真の友情にはなれないな・・・私は。
男の前で「ナプキンない？」なんて言えない。
女友達でもおおっぴらに聞けないよ
小声で「ナプキンもってない…？」だな。
女友達でもおおっぴらに聞けないよ
小声で「ナプキンもってない…？」だな。
私も男友達のが気が楽。
結婚した今となっては２人きりで会うなんてこともなくなったけど
自分にとっては大事な友達だと嘘無く言えるなぁ。
やっぱ男と女は脳の作りが違うというだけあって、自分では考えもつかないような
アドバイスをしてくれたり、色々勉強になることも多かったよ。
本音でぶつかりあうことだってあったし、だけど後に引かないから
その後も普通に付き合える。
もちろん妬みや嫉妬もないからお互いの幸せを純粋に心から祝福出来るし。
結婚した今となっては２人きりで会うなんてこともなくなったけど
自分にとっては大事な友達だと嘘無く言えるなぁ。
やっぱ男と女は脳の作りが違うというだけあって、自分では考えもつかないような
アドバイスをしてくれたり、色々勉強になることも多かったよ。
本音でぶつかりあうことだってあったし、だけど後に引かないから
その後も普通に付き合える。
もちろん妬みや嫉妬もないからお互いの幸せを純粋に心から祝福出来るし。
423 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:35:01 ID:BAbC+F+p
ははは～そうか・・
まぁいいや・・。
とりあえず、私は男とは、女のような友達にはなれないってこと。
男の前で『生理痛がひどい』と言えても、真剣な悩み事を
話せる男の友達はいないってことです。
まぁいいや・・。
とりあえず、私は男とは、女のような友達にはなれないってこと。
男の前で『生理痛がひどい』と言えても、真剣な悩み事を
話せる男の友達はいないってことです。
424 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 10:40:28 ID:idV8pOWx
生理痛がとかナプキンがーと言うのは別として
私も４２３と一緒で男と親友？にはなれない。
たんなる友達と言う感じ。
私も４２３と一緒で男と親友？にはなれない。
たんなる友達と言う感じ。
男の前でも生理通やナプキンの話ができるのは
だから私はサバサバして男友達が多いという理由付けになるの？
ただ単にガサツで下品なだけでそ。
だから私はサバサバして男友達が多いという理由付けになるの？
ただ単にガサツで下品なだけでそ。
いいよ、下品で。
てか、話、ズレてるので・・・。
てか、話、ズレてるので・・・。
親友…なんて言ってるのは、オカマの人だけじゃないの？
私は別に親友だとは思ってないし、単なる友達だよ。
でも男友達のほうが付き合いは楽だし得るものも大きいと思ってるし
基本的に男友達のほうが口が固いから、そういう面では信頼出来る。
ナプキンがどうのって話はしないけどねｗ
私は別に親友だとは思ってないし、単なる友達だよ。
でも男友達のほうが付き合いは楽だし得るものも大きいと思ってるし
基本的に男友達のほうが口が固いから、そういう面では信頼出来る。
ナプキンがどうのって話はしないけどねｗ
424さんが言ってる様に、男とか女とか関係なくて、友達の親密度のほうが重要だなあ。
男女の友情があったっていいと思う。
ここにいる皆だって夫とは男女の愛情だけでつながってるわけじゃないでしょ？
家族であり親友の要素だってあると思う。
夫以外で男側に上手くいけばHできるかも、という気持ちがあるうちは人間的に認めてもらえて
ないのかな、と悲しくなる。それは友達どまり。
そういうの越えて仲良くできれば親友になれるかもね。
男女の友情があったっていいと思う。
ここにいる皆だって夫とは男女の愛情だけでつながってるわけじゃないでしょ？
家族であり親友の要素だってあると思う。
夫以外で男側に上手くいけばHできるかも、という気持ちがあるうちは人間的に認めてもらえて
ないのかな、と悲しくなる。それは友達どまり。
そういうの越えて仲良くできれば親友になれるかもね。
429 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:03:43 ID:idV8pOWx
>427
男の方が口が固いとかじゃなくて、女の話がくだらないんだよ。
でも、女友達でも口がかたい信用できる人いるよ。
４２７さんはそう言う女友達に会わなかったのかな？
男の方が口が固いとかじゃなくて、女の話がくだらないんだよ。
でも、女友達でも口がかたい信用できる人いるよ。
４２７さんはそう言う女友達に会わなかったのかな？
男でも女でも性別は関係ないなー。
「気が合う」ってことが大切なだけで。
「親友」とか「友達」とかのくくりもないな。
友達はみんな「大切にしたい人」だし。
話題だって、性別問わずバカ話だけの時もあれば深刻な話をする時もあるしなー。
ただ生理がどうのっていう話は男性にはしないけど。
男性相手にそんな話してもあまり意味ないと思うし。
「気が合う」ってことが大切なだけで。
「親友」とか「友達」とかのくくりもないな。
友達はみんな「大切にしたい人」だし。
話題だって、性別問わずバカ話だけの時もあれば深刻な話をする時もあるしなー。
ただ生理がどうのっていう話は男性にはしないけど。
男性相手にそんな話してもあまり意味ないと思うし。
>>429
んーーそう言われてみると口の固い女友達のほうが少ないのかもしれない。
というか、女友達に対して秘密事を話す時は「絶対外へ漏れてしまうもの」
という覚悟で話すようになった気がする。
だから絶対に漏らされたくない話は女友達には話さない。
寂しい人と思われてしまうかもしれないけど、親友と呼べる友達も
今のところはいない。
そもそも親友という言葉自体、簡単に口に出すものではないとも思ってるんだけど。
お互い詮索しすぎずに、付かず離れずの関係が自分には一番合っているのかもしれない。
んーーそう言われてみると口の固い女友達のほうが少ないのかもしれない。
というか、女友達に対して秘密事を話す時は「絶対外へ漏れてしまうもの」
という覚悟で話すようになった気がする。
だから絶対に漏らされたくない話は女友達には話さない。
寂しい人と思われてしまうかもしれないけど、親友と呼べる友達も
今のところはいない。
そもそも親友という言葉自体、簡単に口に出すものではないとも思ってるんだけど。
お互い詮索しすぎずに、付かず離れずの関係が自分には一番合っているのかもしれない。
432 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:21:06 ID:BAbC+F+p
てかね、男に生理の話をするというか
ポンッと出た会話の一部。
わざわざ話す内容でもないし、意味もまったくないよ。
ポンッと出た会話の一部。
わざわざ話す内容でもないし、意味もまったくないよ。
男と親友になれるかどうかは分からないけど、とりあえず居ない。
434 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:24:17 ID:Pc/TkBF8
男にも女にも親友はいない。
親友となると相手に色々と求めてしまうので
悩み事を聞いて！とかなどなど（そもそも悩み事など人には話さないけど）
友人と会うだけで色々と話しするだけで元気になる。
夫とはそういうのが無い。
夫は友人で親友みたいと思ってたけど違うかな。
親友となると相手に色々と求めてしまうので
悩み事を聞いて！とかなどなど（そもそも悩み事など人には話さないけど）
友人と会うだけで色々と話しするだけで元気になる。
夫とはそういうのが無い。
夫は友人で親友みたいと思ってたけど違うかな。
435 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:25:17 ID:idV8pOWx
>431
口に出して言わないよ。親友って。
私達親友だからねーとか、小学生じゃないんだから。
たんにここで、親しい友達と書くより、親友って書いた方が早いから。
口に出して言わないよ。親友って。
私達親友だからねーとか、小学生じゃないんだから。
たんにここで、親しい友達と書くより、親友って書いた方が早いから。
男で、口が軽いやつなんて山ほど居るじゃん
幻想抱きすぎじゃない？
幻想抱きすぎじゃない？
437 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:29:38 ID:Pc/TkBF8
自分が困ってる時に
親身になって行動を起こしてくれる友達＞親友かも
親身になってくれてるふりをしてるけど他人事に感じる時＞ただの友達
くらいかな
親身になって行動を起こしてくれる友達＞親友かも
親身になってくれてるふりをしてるけど他人事に感じる時＞ただの友達
くらいかな
439 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:33:41 ID:idV8pOWx
>438
はき違えてるかもしれないが面とむかって友達に、親友、なんて言えない。
ここでカキコミする時だけ使います。
はき違えてるかもしれないが面とむかって友達に、親友、なんて言えない。
ここでカキコミする時だけ使います。
440 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:34:01 ID:83wBOqwv
ずっと親友だと思っていた人が父の通夜、葬式、その後の訪問等も
なかった時に私の中でその相手への思いが切れた。反対にそんなに
大切に思ってなかった人が、泣きながら駆けつけてくれた時、
親友だと思ったよ。
なかった時に私の中でその相手への思いが切れた。反対にそんなに
大切に思ってなかった人が、泣きながら駆けつけてくれた時、
親友だと思ったよ。
人をヒトでなく男と女としか見れない人は恋愛関係の中でもそうなんだろう。
夫の言う事は何でも聞くとか。
私は一応「こう思うんだけど･･･」と話し合うし夫もそうしてくる。
友人の中にもいる。話し合わないで夫がこういったから、と従う人。
男女の友情信じてないけどウチでは話し合うという人は
そこにもう夫と友情が出来上がってるのに気づいてないだけ。
夫の言う事は何でも聞くとか。
私は一応「こう思うんだけど･･･」と話し合うし夫もそうしてくる。
友人の中にもいる。話し合わないで夫がこういったから、と従う人。
男女の友情信じてないけどウチでは話し合うという人は
そこにもう夫と友情が出来上がってるのに気づいてないだけ。
442 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:38:08 ID:Pc/TkBF8
入院して手術したのにお見舞いもなし
↑
まー別に近くないしそれは別に気にしてない
子供もいるしお見舞いにいけないのーと言ってた。
でも、退院して家にいるのに
だれからも電話ないし来てくれない。
唯一一人だけは
快気お祝いしなきゃね。と尋ねてきてくれた。
他のみんなはまーそんなものかな？と
自分で思いっきり距離を置く事になってしまった。
こっちは精神的にもしんどいのに
宴会をうちでしようと持ちかけられた時は？？と思ったよ。
宴会としてうちにみんな来られるけど
お見舞いには来てくれないのね。
ひどい甘い考えかも知れないけど
そんなちっぽけな私
↑
まー別に近くないしそれは別に気にしてない
子供もいるしお見舞いにいけないのーと言ってた。
でも、退院して家にいるのに
だれからも電話ないし来てくれない。
唯一一人だけは
快気お祝いしなきゃね。と尋ねてきてくれた。
他のみんなはまーそんなものかな？と
自分で思いっきり距離を置く事になってしまった。
こっちは精神的にもしんどいのに
宴会をうちでしようと持ちかけられた時は？？と思ったよ。
宴会としてうちにみんな来られるけど
お見舞いには来てくれないのね。
ひどい甘い考えかも知れないけど
そんなちっぽけな私
443 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:40:08 ID:Pc/TkBF8
>>442
そんなにｸﾞﾁｸﾞﾁしている人にあえて近づこうと思う人がいるだろうか。
そんなにｸﾞﾁｸﾞﾁしている人にあえて近づこうと思う人がいるだろうか。
445 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:42:07 ID:2sqn7NYc
男だから、女だからって決めつけるのはどうかと思う。
男だってネチネチしてる奴もいれば女だってすごくさっぱりした性格の人いるもん。
類は友を呼ぶで、いい人にはいい人が集まるし。いい友人が欲しければ内面を
磨いていろんなタイプの人と接して型にはまらず視野を広めることが大事なんじゃないかと・・
親友って、自分の欠点をいくつか言われても怒れない人、または怒らない人。
私は男も女も仲いい友達いるけど、お互い気持ちよい距離を保ってます。
男だってネチネチしてる奴もいれば女だってすごくさっぱりした性格の人いるもん。
類は友を呼ぶで、いい人にはいい人が集まるし。いい友人が欲しければ内面を
磨いていろんなタイプの人と接して型にはまらず視野を広めることが大事なんじゃないかと・・
親友って、自分の欠点をいくつか言われても怒れない人、または怒らない人。
私は男も女も仲いい友達いるけど、お互い気持ちよい距離を保ってます。
>>439
別に面と向かって言うっていう意味じゃないよ。
本人に言うなんて問題外じゃん。それこそ小学生レベルだし。
本人じゃない人に対してって意味。
「私の親友がさぁ～」とか言われると、なんか薄っぺらく感じちゃうんだよね。
別に面と向かって言うっていう意味じゃないよ。
本人に言うなんて問題外じゃん。それこそ小学生レベルだし。
本人じゃない人に対してって意味。
「私の親友がさぁ～」とか言われると、なんか薄っぺらく感じちゃうんだよね。
447 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:47:36 ID:r5n9hBfS
>>446
私も萎える「親友」って口にされた時点で。
友達が親に向かって「親友の〇〇ちゃんよ」って
私を紹介したとき「やめてー」って言いたい気持ちに
なったよ。
>>440
私だったら、普段そう親しくないのに「泣きながら駆けつけ」られたら
「この人「親が死んだ友達をいたわる友達思いの私」に酔ってないか？
彼女にとって泣くほどのことじゃないだろう」と冷めてしまいそう。
逆に、仲のいい人が身内の葬儀にこなくてもそう傷つかないかも。
私も萎える「親友」って口にされた時点で。
友達が親に向かって「親友の〇〇ちゃんよ」って
私を紹介したとき「やめてー」って言いたい気持ちに
なったよ。
>>440
私だったら、普段そう親しくないのに「泣きながら駆けつけ」られたら
「この人「親が死んだ友達をいたわる友達思いの私」に酔ってないか？
彼女にとって泣くほどのことじゃないだろう」と冷めてしまいそう。
逆に、仲のいい人が身内の葬儀にこなくてもそう傷つかないかも。
>>432
その男友達って14年付き合ってるって人とは別人なの？
>>443の
人間同士付き合う時に
>男か女かでしか見られない人はいけないね。
>その時点でダメだわ。
>動物みたい。
この部分、432さんには当てはまってるぽい。
その男友達って14年付き合ってるって人とは別人なの？
>>443の
人間同士付き合う時に
>男か女かでしか見られない人はいけないね。
>その時点でダメだわ。
>動物みたい。
この部分、432さんには当てはまってるぽい。
449 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:54:36 ID:r5n9hBfS
異性の友達、ひとりだけ大事な人がいるなー。
大学時代片思いしてた（告白もしてないし、彼は今だに
私が気があったことを知らない）もと同級生。
今は海外で家庭を持って、メールだけのつきあいだけど
お互いに子供が出来たとか出世したとか、節目にはメールを
しあい「変わってないんだろうね」って言い合ってる。
昔好きだったことさえもしもあったら笑っていえるような
そういう男友達です。まあこれが、昔つきあってて
エッチもしてた相手だったらそうはいかないんだろうけど・・・。
昔、べただけどすごい話のあう異性の友人がいてしょっちゅう朝まで
話だけしてたんだけど、ある日酔った勢いでお互い彼氏も彼女も
いなかったこともあるしまあいいか、ってエッチしたけど
それ以来2度と会ってない。お互いに性的魅力を1回感じたってことで
前みたいに何でも話せる感じじゃなくなったんだよね。
以上の自分の経験から
１．1回は異性として見たこともあるけど今は沈静化。人間的魅力は
かわらないので性別関係なく友達になれた
２．性格は合うけどお互いに異性としてタイプじゃない（性的な
対象としてみることはない）と安心できる相手
そのどっちかじゃないのかな、一点の曇りもなく男友達で
いられるのって。
大学時代片思いしてた（告白もしてないし、彼は今だに
私が気があったことを知らない）もと同級生。
今は海外で家庭を持って、メールだけのつきあいだけど
お互いに子供が出来たとか出世したとか、節目にはメールを
しあい「変わってないんだろうね」って言い合ってる。
昔好きだったことさえもしもあったら笑っていえるような
そういう男友達です。まあこれが、昔つきあってて
エッチもしてた相手だったらそうはいかないんだろうけど・・・。
昔、べただけどすごい話のあう異性の友人がいてしょっちゅう朝まで
話だけしてたんだけど、ある日酔った勢いでお互い彼氏も彼女も
いなかったこともあるしまあいいか、ってエッチしたけど
それ以来2度と会ってない。お互いに性的魅力を1回感じたってことで
前みたいに何でも話せる感じじゃなくなったんだよね。
以上の自分の経験から
１．1回は異性として見たこともあるけど今は沈静化。人間的魅力は
かわらないので性別関係なく友達になれた
２．性格は合うけどお互いに異性としてタイプじゃない（性的な
対象としてみることはない）と安心できる相手
そのどっちかじゃないのかな、一点の曇りもなく男友達で
いられるのって。
男友達の話をしたければ、別スレ立てれ
夫は男の中でも特別。
友達でもあるし「男」でもある。
そういう特別な存在だからこそ結婚した。
そんな特別な存在はそんなに居るもんじゃないし、一人でいい。
女性がある程度女性として魅力的ならば、
男性から異性として意識されるのは当然のこと。
そういったことを「隙があるからだ」と考える人は
「女性的な魅力を持っていること自体に隙がある」
と捉えているように感じられる。
友達でもあるし「男」でもある。
そういう特別な存在だからこそ結婚した。
そんな特別な存在はそんなに居るもんじゃないし、一人でいい。
女性がある程度女性として魅力的ならば、
男性から異性として意識されるのは当然のこと。
そういったことを「隙があるからだ」と考える人は
「女性的な魅力を持っていること自体に隙がある」
と捉えているように感じられる。
>>441
イイ事言ってるけど私は微妙にズレてるかも。
私は夫の言うことを何でも聞くじゃなくて話し合う夫婦だけど
話す内容によって女友達と使い分けてる。
夫に話しても無駄っていう話題もあるから。
逆に夫じゃないと駄目な話題もあるし。
前にも書いたけど男と女は基本的に脳の作りが違うから、男も女も
一緒くたには考えられないな。
イイ事言ってるけど私は微妙にズレてるかも。
私は夫の言うことを何でも聞くじゃなくて話し合う夫婦だけど
話す内容によって女友達と使い分けてる。
夫に話しても無駄っていう話題もあるから。
逆に夫じゃないと駄目な話題もあるし。
前にも書いたけど男と女は基本的に脳の作りが違うから、男も女も
一緒くたには考えられないな。
453 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 11:58:44 ID:idV8pOWx
>446
基本的にはあなたに同意よ。
でもここは掲示板なわけだからさ、親友って書くのもありだ思うが…
基本的にはあなたに同意よ。
でもここは掲示板なわけだからさ、親友って書くのもありだ思うが…
454 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:01:10 ID:Pc/TkBF8
>>444
違うよ、都合良すぎる友達にツカレタだけ
グチグチ言ってるのではなく
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言われるのでこっちまでグチグチな気分になっていやになったという経緯
あの子は呼ばないの～？えーー。どうして誘ってくれないの～。
いちいちいちいち私に言わないでくれとおもてさ
違うよ、都合良すぎる友達にツカレタだけ
グチグチ言ってるのではなく
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言われるのでこっちまでグチグチな気分になっていやになったという経緯
あの子は呼ばないの～？えーー。どうして誘ってくれないの～。
いちいちいちいち私に言わないでくれとおもてさ
455 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:01:11 ID:idV8pOWx
>450
同意。
ここは女友達スレだからね。
同意。
ここは女友達スレだからね。
456 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:02:30 ID:Pc/TkBF8
別に女友達って書いた方がすれタイとしては良い訳で
基本的には友達のスレでしょ？
男も女も友達の話ならいいのでは？
男友達がいない人はだまってみてたら？
基本的には友達のスレでしょ？
男も女も友達の話ならいいのでは？
男友達がいない人はだまってみてたら？
>>456
え？いつからそんなことに？
え？いつからそんなことに？
458 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:04:25 ID:idV8pOWx
>456
はっ？
反論する気にもなれないので黙ってます。
はっ？
反論する気にもなれないので黙ってます。
女友達のスレだっつーの
460 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:05:51 ID:Pc/TkBF8
既婚女性は女友達しかいないと思った人が
たくさんいるようで・・
男友達について話してもいいのでは？
友達にはかわりなし
たくさんいるようで・・
男友達について話してもいいのでは？
友達にはかわりなし
>>460
そんな話してないよ。
「結婚してる女に女友達しか居ない」スレじゃなくて
「女友達との交流の上での色々を話そう」って趣旨だよ。
だから「男友達との色々を話したい」なら、他すれいけっていってんの
そんな話してないよ。
「結婚してる女に女友達しか居ない」スレじゃなくて
「女友達との交流の上での色々を話そう」って趣旨だよ。
だから「男友達との色々を話したい」なら、他すれいけっていってんの
>>460
何を言い出しちゃってるんでしょーか
何を言い出しちゃってるんでしょーか
もうそろそろ春休みも終わるから
上履き洗って準備しといた方がいいよ
上履き洗って準備しといた方がいいよ
465 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:21:47 ID:r5n9hBfS
>女性がある程度女性として魅力的ならば、
>男性から異性として意識されるのは当然のこと。
スレ違いだけど同意。ただ、魅力がそうなさそうなのに
異性としょっちゅう色恋モードでもめたりしてる人を見ると
「スキを見せたりかけひきするのがうまいんだろうな」と
思ってしまうのも事実（実力以上にもててる同性に対してはね）
>男性から異性として意識されるのは当然のこと。
スレ違いだけど同意。ただ、魅力がそうなさそうなのに
異性としょっちゅう色恋モードでもめたりしてる人を見ると
「スキを見せたりかけひきするのがうまいんだろうな」と
思ってしまうのも事実（実力以上にもててる同性に対してはね）
自分勝手な思い込みﾁｬｿが一人いますね
467 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:28:05 ID:u5gKqUF+
男友達が結構いる人って女として見られにくいタイプだと思う。
いわゆる恋愛対象外。
だから、友達でいられるんだと思うよ。
いわゆる恋愛対象外。
だから、友達でいられるんだと思うよ。
468 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:30:21 ID:r5n9hBfS
>>467
学生時代の自分だorz
いくら仲良くなってもそういう色恋突入トラブルに
ならなくて、ひそかに「スカート履いて化粧してるけど
男みたいなものだな、自分」って傷ついてた。
ヘンな話、結婚してからのほうが「人妻」っていう付加価値（？）
がついたせいか、すぐに「女」として見られるようになった。
今もててもねー
学生時代の自分だorz
いくら仲良くなってもそういう色恋突入トラブルに
ならなくて、ひそかに「スカート履いて化粧してるけど
男みたいなものだな、自分」って傷ついてた。
ヘンな話、結婚してからのほうが「人妻」っていう付加価値（？）
がついたせいか、すぐに「女」として見られるようになった。
今もててもねー
男友達なんて捨て駒でしょ。
お互い結婚して家庭持ってるのに
わざわざ男友達と2人で飲みに行ったりする事
なんてしないよね。
そこまでしたいくらい魅力ある人なら結婚してる。
男友達はその時楽しい思いさせてくれればいいくらいで
一生付き合って行きたい友達には絶対にならない。
年賀状で近況報告くらいで十分。
お互い結婚して家庭持ってるのに
わざわざ男友達と2人で飲みに行ったりする事
なんてしないよね。
そこまでしたいくらい魅力ある人なら結婚してる。
男友達はその時楽しい思いさせてくれればいいくらいで
一生付き合って行きたい友達には絶対にならない。
年賀状で近況報告くらいで十分。
470 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:34:42 ID:u5gKqUF+
魅力のある女性なら、男の方が恋愛しちゃうから友達でいられなくなるよｗ
男友達多い＝もてない ってことだｗ
男友達多い＝もてない ってことだｗ
471 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:36:30 ID:r5n9hBfS
>>467
女として見られにくいかどうかはわからないけど、隙を作らないように
心がけてはいるかな。
彼氏・旦那がいれば尚更。
前に男友達から「なんか男同士でしゃべってるみたいｗ」と言われたことが
あって、ホッとしたのを覚えてる。
よく考えたら微妙な言葉なんだがｗ
女として見られにくいかどうかはわからないけど、隙を作らないように
心がけてはいるかな。
彼氏・旦那がいれば尚更。
前に男友達から「なんか男同士でしゃべってるみたいｗ」と言われたことが
あって、ホッとしたのを覚えてる。
よく考えたら微妙な言葉なんだがｗ
473 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:39:21 ID:u5gKqUF+
男扱いされてるんじゃないんだよ。
女は女なんだけど、恋愛対象外ねｗ
魅力的とはぜんぜん違うと思う。
言葉で表せば、そうだな、便利とか、暇つぶしとかかな。
女は女なんだけど、恋愛対象外ねｗ
魅力的とはぜんぜん違うと思う。
言葉で表せば、そうだな、便利とか、暇つぶしとかかな。
475 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:48:48 ID:NumoUqRw
>>467
僻みたっぷりのﾚｽ W
僻みたっぷりのﾚｽ W
476 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:51:03 ID:NumoUqRw
>>472-473
男友達は結構いるし、いたし
男性と二人っきりでのみにいったり朝まで過ごしても
何もないって事もたくさんあったけど
男同士でしゃべってるとかは絶対に言われた事はないし
男みたいと言われた事もなし。
女は女。
ただ異性を感じさせないだけ。
男友達は結構いるし、いたし
男性と二人っきりでのみにいったり朝まで過ごしても
何もないって事もたくさんあったけど
男同士でしゃべってるとかは絶対に言われた事はないし
男みたいと言われた事もなし。
女は女。
ただ異性を感じさせないだけ。
>>474
そうだね、勉強になることが結構聞けるし、お互い向上しあえる関係だからかな。
もちろん女友達ともそういう関係にはなれるけど、女友達からは聞けないような
意見が聞けたりすることがあるから。
男の本音を聞いて、「そうか～もっと旦那（彼氏）のこと、こう考えてあげなきゃ
いけないよな」とか思ったりすることも多かった。
そうだね、勉強になることが結構聞けるし、お互い向上しあえる関係だからかな。
もちろん女友達ともそういう関係にはなれるけど、女友達からは聞けないような
意見が聞けたりすることがあるから。
男の本音を聞いて、「そうか～もっと旦那（彼氏）のこと、こう考えてあげなきゃ
いけないよな」とか思ったりすることも多かった。
478 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:53:47 ID:NumoUqRw
女として魅力的とかではなく
人として魅力的扱いをしてくれる男性なんていない事はないよ。
私は学生時代の担任の先生と何年ぶりに会った時に
酸いの甘いも色々と経験してきた人に見えると言われたけど。
そういう意味で魅力があるんだとさ。
人として魅力的扱いをしてくれる男性なんていない事はないよ。
私は学生時代の担任の先生と何年ぶりに会った時に
酸いの甘いも色々と経験してきた人に見えると言われたけど。
そういう意味で魅力があるんだとさ。
479 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:55:22 ID:BAbC+F+p
男と女友達のような感覚で付き合える、男友達というのは
独身なのかな？それとも既婚者？
よく、このスレで、『ダンナの女友達がｳｻﾞｲ』て言う
レス見かけるからさっ。
どうなのかなって思って。
独身なのかな？それとも既婚者？
よく、このスレで、『ダンナの女友達がｳｻﾞｲ』て言う
レス見かけるからさっ。
どうなのかなって思って。
481 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:56:32 ID:NumoUqRw
>>477
女友達で勉強になるとか参考になるとか
色々と真似をしてくれるのはいいんだけど
だんだん、あっちが負けず嫌いなのか
頑張ってるっていうのが見えるのがもうだめだなぁ
そんなに張り合わないでとか思ってしまう。
こっちはなんとも思っていないのに、
それとか、こっちが普通に話してても
うちはこうなのよ！とか負けたくないのか
どうしても勝ちたいのがみえみえの人も困る。
男性の方が普通に聞き流してもらえる。
いやな男もいるけどね。
基本的にA型の男女はどちらも友達になりたくないな。
女友達で勉強になるとか参考になるとか
色々と真似をしてくれるのはいいんだけど
だんだん、あっちが負けず嫌いなのか
頑張ってるっていうのが見えるのがもうだめだなぁ
そんなに張り合わないでとか思ってしまう。
こっちはなんとも思っていないのに、
それとか、こっちが普通に話してても
うちはこうなのよ！とか負けたくないのか
どうしても勝ちたいのがみえみえの人も困る。
男性の方が普通に聞き流してもらえる。
いやな男もいるけどね。
基本的にA型の男女はどちらも友達になりたくないな。
482 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 12:58:41 ID:NumoUqRw
>>479
もちろん既婚者同士
そうでないと距離が取れないでしょう？
『ダンナの女友達がｳｻﾞｲ』
↑
別にあなたの旦那をとる訳ないのに
必至になる奥さんっているよね。
自分の旦那の事、ﾓﾃﾙとでも思いこんでるんだろうね。
もちろん既婚者同士
そうでないと距離が取れないでしょう？
『ダンナの女友達がｳｻﾞｲ』
↑
別にあなたの旦那をとる訳ないのに
必至になる奥さんっているよね。
自分の旦那の事、ﾓﾃﾙとでも思いこんでるんだろうね。
483 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:00:25 ID:m6M6P8l7
あぅぅ・・
頼むから血液型ネタはやめれ。
頼むから血液型ネタはやめれ。
一人、どうしてもここで男友達の話がしたい人がいますね。
>>482
なるほどなるほど・・・
私も男友達いるけど、家まで行ったり、メールとかしょっちゅう
したりとかしてないし、深入りしていないので、男友達の奥さんから
私の存在を知らないと思うのだけど、チラチラ女の影が
見えてくると、やはり良い気がしないかもね～
まぁ、実際よくわからないけども。
なるほどなるほど・・・
私も男友達いるけど、家まで行ったり、メールとかしょっちゅう
したりとかしてないし、深入りしていないので、男友達の奥さんから
私の存在を知らないと思うのだけど、チラチラ女の影が
見えてくると、やはり良い気がしないかもね～
まぁ、実際よくわからないけども。
私の場合は男友達はほとんど独身ですね。
>>480
父親とはそういう話題は昔から出来ない関係だし、ウトは旦那の親が
離婚してるからいない。
旦那は私に男友達が居ても良いって思ってる人だし、逆に私も旦那に
女友達が居ても良いと思ってる。
異性からの話が勉強になるっていうかプラスになることもあるってお互い
わかってるからその辺は理解しあえてる。
ただ、そのおかしな憶測を呼ばないために最低限のマナーは守ってるよ。
二人きりで会わないとかね。
>>480
父親とはそういう話題は昔から出来ない関係だし、ウトは旦那の親が
離婚してるからいない。
旦那は私に男友達が居ても良いって思ってる人だし、逆に私も旦那に
女友達が居ても良いと思ってる。
異性からの話が勉強になるっていうかプラスになることもあるってお互い
わかってるからその辺は理解しあえてる。
ただ、そのおかしな憶測を呼ばないために最低限のマナーは守ってるよ。
二人きりで会わないとかね。
血液型で人間を判断できると考えているようなフシがある人は、
性格的には何らかの問題がある人が多いような希ガス。
そういう人は困ったチャンが多いというのがﾃﾞﾌｫｗ
性格的には何らかの問題がある人が多いような希ガス。
そういう人は困ったチャンが多いというのがﾃﾞﾌｫｗ
490 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:10:06 ID:NumoUqRw
>>485
私も知ってる男友達の奥さんが妊娠したらしくて
産婦人科がどこがいいのか分からないらしくて
私の女友達（子供いる）にどこが良いのか聞いてきたらしい。
他に聞く人もいるだろうに
わざわざ女友達に聞くのってなんだろなぁ？と思った事はあります。
その二人は過去に両思いだった事があったらしいのですが、
男友達の奥さんとしてはお勧めの産婦人科をそんな女友達に相談されて
知ったらいやだろうなぁと思ってしまいました。
もちろん、この事はいいたいけど黙ってますが。
私も知ってる男友達の奥さんが妊娠したらしくて
産婦人科がどこがいいのか分からないらしくて
私の女友達（子供いる）にどこが良いのか聞いてきたらしい。
他に聞く人もいるだろうに
わざわざ女友達に聞くのってなんだろなぁ？と思った事はあります。
その二人は過去に両思いだった事があったらしいのですが、
男友達の奥さんとしてはお勧めの産婦人科をそんな女友達に相談されて
知ったらいやだろうなぁと思ってしまいました。
もちろん、この事はいいたいけど黙ってますが。
491 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:11:15 ID:NumoUqRw
493 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:14:18 ID:m6M6P8l7
よし！わかった！
わかったから、それでやめてね血液型話。＞ID:NumoUqRw
わかったから、それでやめてね血液型話。＞ID:NumoUqRw
494 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:17:43 ID:NumoUqRw
495 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:18:21 ID:NumoUqRw
>>494
なるほどっ
なるほどっ
メールが普及してから、ちょっとした誤解が生じやすくなった気がする。
でも見方を変えれば、メールをきっかけに今まで気付かなかった面が見えた、とも言えるかも。
それまでは、直接の会話の中で嫌な気分になったりしても、その場で
お互いすぐフォローしあえたりできたし、
そのまま喧嘩になっても、お互いの言い分はとりあえず伝わっていた。
メールだと、一方的に不快になってて相手は気付いていない（その逆もアリ）や
こちらのメールが誤解されてないかな？と不安になったり。
自分では気を遣ってるつもりでも、こちらの文章力や相手の感じ方次第で
誤解を与えないとは言い切れないし。
でも見方を変えれば、メールをきっかけに今まで気付かなかった面が見えた、とも言えるかも。
それまでは、直接の会話の中で嫌な気分になったりしても、その場で
お互いすぐフォローしあえたりできたし、
そのまま喧嘩になっても、お互いの言い分はとりあえず伝わっていた。
メールだと、一方的に不快になってて相手は気付いていない（その逆もアリ）や
こちらのメールが誤解されてないかな？と不安になったり。
自分では気を遣ってるつもりでも、こちらの文章力や相手の感じ方次第で
誤解を与えないとは言い切れないし。
498 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 13:50:24 ID:r5n9hBfS
>>497
言葉の選び方とかががさつな人は、メールの時代になってから
それまではその場でみんなが違和感を感じても一瞬だったので
なんとなくスルーしてたのが、メールって形で残ることによって
「あの人のメールってなんかヘン」ってばれちゃって
友達が減ったりしてる気がする。
あまりトメトメしくなりたくはないけど、たとえば、BCC知らないで
知らない奴のアドレス満載のCCメールとか届くと、信用できなくなるよね。
言葉の選び方とかががさつな人は、メールの時代になってから
それまではその場でみんなが違和感を感じても一瞬だったので
なんとなくスルーしてたのが、メールって形で残ることによって
「あの人のメールってなんかヘン」ってばれちゃって
友達が減ったりしてる気がする。
あまりトメトメしくなりたくはないけど、たとえば、BCC知らないで
知らない奴のアドレス満載のCCメールとか届くと、信用できなくなるよね。
>498
＞メールって形で残ることによって
コレが大きいですよね。
メールが日常化してから、友達と付き合っていく上で注意すべき点が
ひとつ増えたなーと思う。
＞メールって形で残ることによって
コレが大きいですよね。
メールが日常化してから、友達と付き合っていく上で注意すべき点が
ひとつ増えたなーと思う。
500 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:02:19 ID:BAbC+F+p
携帯のメールほど面倒なものはない。
近所の奥さんで、まぁまぁ仲良しなんだが
いろんな人とメールしているみたいで、ランチ食べてる時も
メールがくれば即返信、それでまたこれが打つの早いと言うか
なんと言う、ちゃっちゃっ打って、終わりがない・・・
てか、落ち着きがない・・。
近所の奥さんで、まぁまぁ仲良しなんだが
いろんな人とメールしているみたいで、ランチ食べてる時も
メールがくれば即返信、それでまたこれが打つの早いと言うか
なんと言う、ちゃっちゃっ打って、終わりがない・・・
てか、落ち着きがない・・。
501 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:02:45 ID:r5n9hBfS
>>499
そうそう。だから逆に、今までは人を平気で傷つける友達の発言も
なんとなくその場の空気的に文句言えなかったのが、メールだと
引用して「こういう風にかかれると（言われると）すごく
傷つくからやめてね」とはっきり指摘できるようになった。
それは私にとっては利点なんだけど、言葉べたの人とか
ずけずけしてた人（そういう人ってやっぱりメールもずけずけと
してて読んでて気持ちよくなかったりする）は辛いんだろうな。
そうそう。だから逆に、今までは人を平気で傷つける友達の発言も
なんとなくその場の空気的に文句言えなかったのが、メールだと
引用して「こういう風にかかれると（言われると）すごく
傷つくからやめてね」とはっきり指摘できるようになった。
それは私にとっては利点なんだけど、言葉べたの人とか
ずけずけしてた人（そういう人ってやっぱりメールもずけずけと
してて読んでて気持ちよくなかったりする）は辛いんだろうな。
自分が書くときは精一杯気を使って書く。
相手から来たメールに「へ？」と思う点があっても、悪気は無いんだろうと思うようにしている。
けど、メール自体をあまり自分からは出さないな。
相手から来たメールに「へ？」と思う点があっても、悪気は無いんだろうと思うようにしている。
けど、メール自体をあまり自分からは出さないな。
いえてるねー。
あとお祝いを贈ったお礼とか、他にも大事な用件なんかをメール一本で
済ませられるのもモニョる。
人のフリ見て我がフリ直せじゃないけど、私も注意しようと思うことが
増えたなー。
あとお祝いを贈ったお礼とか、他にも大事な用件なんかをメール一本で
済ませられるのもモニョる。
人のフリ見て我がフリ直せじゃないけど、私も注意しようと思うことが
増えたなー。
504 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:06:33 ID:r5n9hBfS
>相手から来たメールに「へ？」と思う点があっても
文字だと、口で言われたより「へ？」が大きくないですか？
私は、今までリアルで会ってて「？」と思うことが多かった
微妙な友達からのメールで、やっぱりひっかかることが
いくつかあって、そこから切ることを考えるようになったよ。
文字だと、口で言われたより「へ？」が大きくないですか？
私は、今までリアルで会ってて「？」と思うことが多かった
微妙な友達からのメールで、やっぱりひっかかることが
いくつかあって、そこから切ることを考えるようになったよ。
505 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:08:06 ID:BAbC+F+p
私はまったく怒ってないけど、返事に困って
『へ～そっか』って書いて送ったら、『なんか怒ってる？』って・・・
誤解も受けやすいと言うか、面倒くさい・・・。
『へ～そっか』って書いて送ったら、『なんか怒ってる？』って・・・
誤解も受けやすいと言うか、面倒くさい・・・。
>>504 ﾊｹﾞﾄﾞ!
2人で話していると、時によってなんか妙に緊張するときがある。
目をみて話せないっていうか・・・舞い上がるというか・・・
三人なら結構平気なんだけどさ。
でもいつもじゃないんだよなあ～
時にはすごく落ち着いて話せるときもある。
なんなんじゃ、これ。
目をみて話せないっていうか・・・舞い上がるというか・・・
三人なら結構平気なんだけどさ。
でもいつもじゃないんだよなあ～
時にはすごく落ち着いて話せるときもある。
なんなんじゃ、これ。
>>504
まあでも引用してまで文句言わないよ、私は。
まあでも引用してまで文句言わないよ、私は。
509 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:13:52 ID:m6M6P8l7
面倒くさいと思うことあるねー。
どうでもいいことの一行メールなんて、ホント返事に困る。
どうでもいいことの一行メールなんて、ホント返事に困る。
私は「今朝、父が亡くなりました」って友達からメールもらった時は
返事に困るどころじゃなかったよ。
もちろん返事はメールじゃなくて電話したけど、そういうことを
メールで報告してくる方もなんだかな…と思ってｼﾓﾀ。
返事に困るどころじゃなかったよ。
もちろん返事はメールじゃなくて電話したけど、そういうことを
メールで報告してくる方もなんだかな…と思ってｼﾓﾀ。
顔文字満載も鬱陶しいけど、句読点ひとつないのはもっと鬱陶しい。
しかもなんか頼む用事なら少しくらい「お願い」とか書けないもんかね。
○○で買った服かして
って一行メールが来ても返事しないけどね。
しかもなんか頼む用事なら少しくらい「お願い」とか書けないもんかね。
○○で買った服かして
って一行メールが来ても返事しないけどね。
>>503
>あとお祝いを贈ったお礼とか、他にも大事な用件なんかをメール一本で
済ませられるのもモニョる。
お礼をメールだけで済ませようとする人いるんだ。
人としてちょっとだね。
私はメールで電話してもいいかを聞いて、それから
電話はするようにしてる。
贈り物の御礼はなかなか会う機会のない人なら
電話が当たり前だと思っていたよ。
>あとお祝いを贈ったお礼とか、他にも大事な用件なんかをメール一本で
済ませられるのもモニョる。
お礼をメールだけで済ませようとする人いるんだ。
人としてちょっとだね。
私はメールで電話してもいいかを聞いて、それから
電話はするようにしてる。
贈り物の御礼はなかなか会う機会のない人なら
電話が当たり前だと思っていたよ。
513 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:47:56 ID:AJjKKlxM
>>510
いや、気が回らなかったんじゃないか・・・
身内（特に身近な身内）がなくなったときってそんなもんだと思う。
私なら連絡なんか出来ない気がするよ。
突然じゃなく、病気が長引いてなくなった場合は時間もあるから
心も整理も徐々に出来るだろうけど・・・
いや、気が回らなかったんじゃないか・・・
身内（特に身近な身内）がなくなったときってそんなもんだと思う。
私なら連絡なんか出来ない気がするよ。
突然じゃなく、病気が長引いてなくなった場合は時間もあるから
心も整理も徐々に出来るだろうけど・・・
514 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 14:57:44 ID:AJjKKlxM
>>512
まーこれも時代さ。
大体、お礼って本当はお礼状を書くんだよね。
でも、電話が普及して電話で済ますになったんだと思う。
もしかしたら電話が当たり前になった頃には
「電話でお礼なんて!心をこめて一筆書くのが当たり前なのに!!」って時代があったのかもね。
でも、私は電話で声を聞いてお礼する人間だけどw
まーこれも時代さ。
大体、お礼って本当はお礼状を書くんだよね。
でも、電話が普及して電話で済ますになったんだと思う。
もしかしたら電話が当たり前になった頃には
「電話でお礼なんて!心をこめて一筆書くのが当たり前なのに!!」って時代があったのかもね。
でも、私は電話で声を聞いてお礼する人間だけどw
515 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:05:30 ID:kex+ErtY
友達で、電話したら凄く面倒くさそうに出る子がいる
しかも、電話するの苦手だからかけてきてねー
かかってくるのは全然好きなの。と言う
友達じゃないよね・・。用件以外電話してくるなって雰囲気。
しかも、電話するの苦手だからかけてきてねー
かかってくるのは全然好きなの。と言う
友達じゃないよね・・。用件以外電話してくるなって雰囲気。
516 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:07:28 ID:kex+ErtY
>>510
忙しいんじゃない？
いちいち面倒とか、知らせるのに
夫側の親せきでメールで訃報を知らせてきた人がいた
私がたまたまメールチェックしたから知ったけど
見過ごすところだった
色々な人がいるものですよ。ほんと
忙しいんじゃない？
いちいち面倒とか、知らせるのに
夫側の親せきでメールで訃報を知らせてきた人がいた
私がたまたまメールチェックしたから知ったけど
見過ごすところだった
色々な人がいるものですよ。ほんと
日頃、あまり付き合いが無いのに「お金貸して」って
メールが来たのには驚いた。
もし、電話なら事情を聞かされたりして面倒だけど
こちらも適当な内容のメールで断わりました。
メールが来たのには驚いた。
もし、電話なら事情を聞かされたりして面倒だけど
こちらも適当な内容のメールで断わりました。
518 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:13:35 ID:kex+ErtY
>>514
そっか、時代かぁ。
幸いちょっとした粗品程度の贈り物でも
メールでお礼を済まされた事ないから
常識的な友達が多いのかな。
>>515
こちらから電話した時は気にしないで話すのに
自分から電話した時は早く切りたがる人がいたよ。昔だけど。
あちらからかかってきた時に限ってその人の子供が愚図り出したり、
宅急便とか来るんだよね。小細工するなよって。ｗ
こちらからかけた時にはそんな事は一度もないのに。
自分の小銭使ってまで私とは話したくないんだと思って
ﾌｪｰﾄﾞしました。
そっか、時代かぁ。
幸いちょっとした粗品程度の贈り物でも
メールでお礼を済まされた事ないから
常識的な友達が多いのかな。
>>515
こちらから電話した時は気にしないで話すのに
自分から電話した時は早く切りたがる人がいたよ。昔だけど。
あちらからかかってきた時に限ってその人の子供が愚図り出したり、
宅急便とか来るんだよね。小細工するなよって。ｗ
こちらからかけた時にはそんな事は一度もないのに。
自分の小銭使ってまで私とは話したくないんだと思って
ﾌｪｰﾄﾞしました。
普段自分を卑下して話してると、つんけんして見られないよ。
ﾁﾋﾞ奥だとバカにされる可能性あるかもしれないけどさ。
まぁ言い方が難しいかもだけど。
ﾁﾋﾞ奥だとバカにされる可能性あるかもしれないけどさ。
まぁ言い方が難しいかもだけど。
521 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:21:21 ID:SvLGLIp2
本当は電話でお礼をしたいけれど、電話って相手の時間を
拘束するものだし
疎ましがられるのでは・・・っていつも考えてしまって
悩んでメールにしています。
でもここを読むと、たった１０秒でも電話のがいいのかな？と
思いました。
お礼の電話（長電話する気は全くないですが）をしたほうが
やっぱりいいですよね？
拘束するものだし
疎ましがられるのでは・・・っていつも考えてしまって
悩んでメールにしています。
でもここを読むと、たった１０秒でも電話のがいいのかな？と
思いました。
お礼の電話（長電話する気は全くないですが）をしたほうが
やっぱりいいですよね？
そういえばそうだったな
お礼って、本当はお礼状を出すもんだった
そういう意味では電話よりメールのほうがどっちかってーと
元々のお礼状の形式に近くなるかな？w
お礼って、本当はお礼状を出すもんだった
そういう意味では電話よりメールのほうがどっちかってーと
元々のお礼状の形式に近くなるかな？w
523 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:25:48 ID:kex+ErtY
>>519
小細工・・・。
電話代かぁ。
友人にメールだけじゃ話しがかみ合わないしよくわからないので
携帯電話に電話したら
電話代かかるのに。と言われた。
そんなの分かっててかけてるのにうざいなと少し思った。
そういう風に言われてからその子に電話しなくなった。
なんだろなぁ・・。その子の話しかたが常に上から話すような口調なんだよねぇ。
職業柄かなぁ。
私は少し辛いな。
小細工・・・。
電話代かぁ。
友人にメールだけじゃ話しがかみ合わないしよくわからないので
携帯電話に電話したら
電話代かかるのに。と言われた。
そんなの分かっててかけてるのにうざいなと少し思った。
そういう風に言われてからその子に電話しなくなった。
なんだろなぁ・・。その子の話しかたが常に上から話すような口調なんだよねぇ。
職業柄かなぁ。
私は少し辛いな。
>>513>>516
そんなら落ち着いてから連絡してほしい。
身内を失ったショックでいろんなことに気が回らない心中は
察することが出来るけど、それこそメールなんて必ずしも届くとは
限らないしリアルタイムで気づくとは限らないものだから、
その時すぐに私がそのメールに気づかなかったらと思うと怖いよ。
それにそんなメールが来たらどういうリアクションとったらいいの？
メールでなんて上手い言葉が返せないし、どの道電話するなりすると思うんだけど。
そんなら落ち着いてから連絡してほしい。
身内を失ったショックでいろんなことに気が回らない心中は
察することが出来るけど、それこそメールなんて必ずしも届くとは
限らないしリアルタイムで気づくとは限らないものだから、
その時すぐに私がそのメールに気づかなかったらと思うと怖いよ。
それにそんなメールが来たらどういうリアクションとったらいいの？
メールでなんて上手い言葉が返せないし、どの道電話するなりすると思うんだけど。
525 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:29:03 ID:kex+ErtY
>>521
迷ってるところ申し訳ないけど
友達に赤ちゃんが産まれたので
宅急便で送りました。お祝い。
メールでのお礼でした。
ふーんって感じでした。
でも、自分は電話苦手なので
お祝いとか送ったりするとお礼の電話が来るのをビクビクしてしまうので
送るのに躊躇してしまいます。
迷ってるところ申し訳ないけど
友達に赤ちゃんが産まれたので
宅急便で送りました。お祝い。
メールでのお礼でした。
ふーんって感じでした。
でも、自分は電話苦手なので
お祝いとか送ったりするとお礼の電話が来るのをビクビクしてしまうので
送るのに躊躇してしまいます。
526 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:30:23 ID:kex+ErtY
527 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:32:43 ID:AJjKKlxM
>>521
私の場合は電話するのに忙しくなさそうな時間を見計らって
ほんの数分で切るよ。「今、大丈夫?」って聞けば
大体相手はその時にだめかどうかってわかるし・・・
もし、忙しそうだったら「届いたよーありがとう。それだけだから。また電話（メール）するね」
ってすぐ切っちゃう。
私の場合は電話するのに忙しくなさそうな時間を見計らって
ほんの数分で切るよ。「今、大丈夫?」って聞けば
大体相手はその時にだめかどうかってわかるし・・・
もし、忙しそうだったら「届いたよーありがとう。それだけだから。また電話（メール）するね」
ってすぐ切っちゃう。
自分がうまく返事できるように連絡してくれ、ってこと？＞524
530 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:36:46 ID:AJjKKlxM
>>524
まぁまぁ。身内がなくなるっていうのはそれぐらい気が動転してしまうから
なんだかな・・・って思ってやるなよってことw
普通に考えたら、>524に書いてあるようにちゃんと届かなかったらとか
気がつかなかったらとか相手のリアクションとか考えられるけど
そういう状況じゃないから、「なんだかなぁ・・・」って思ってやるなってこと。
まぁまぁ。身内がなくなるっていうのはそれぐらい気が動転してしまうから
なんだかな・・・って思ってやるなよってことw
普通に考えたら、>524に書いてあるようにちゃんと届かなかったらとか
気がつかなかったらとか相手のリアクションとか考えられるけど
そういう状況じゃないから、「なんだかなぁ・・・」って思ってやるなってこと。
>>521
お礼状を出すことにすればいいんじゃないだろうか
お礼状を出すことにすればいいんじゃないだろうか
>>524
お葬式に出て欲しかったとか…
でもそういう親しい間柄でもなさそうだね。
うちは父が亡くなった時、妹がその親友にメールしてた。
直接父と親交はなかったけど御通夜と葬儀に参列してくれたよ。
それ以前も病状話してたから報告みたいだったけど。
お葬式に出て欲しかったとか…
でもそういう親しい間柄でもなさそうだね。
うちは父が亡くなった時、妹がその親友にメールしてた。
直接父と親交はなかったけど御通夜と葬儀に参列してくれたよ。
それ以前も病状話してたから報告みたいだったけど。
>>526
どうなんだろう。
一応その友達との間柄は幼馴染みで実家もすごい近くて
実は遠い親戚だったりするからうちの親も亡くなったことを知らなくては
いけない状態だったりした。
時々行き来しながら、お父さんの病状もその都度聞いてた。
自分の中では知らせるべきか知らせないべきか迷うような間柄では
なかったと思ってたんだけど。
どうなんだろう。
一応その友達との間柄は幼馴染みで実家もすごい近くて
実は遠い親戚だったりするからうちの親も亡くなったことを知らなくては
いけない状態だったりした。
時々行き来しながら、お父さんの病状もその都度聞いてた。
自分の中では知らせるべきか知らせないべきか迷うような間柄では
なかったと思ってたんだけど。
534 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:42:09 ID:kex+ErtY
>>533
そんなのここで書かれてもわかんないよ。相手の考えなんて
親せきだったりする間柄なら
メールじゃなくて直接知らせてくれたらとか言えばいいのに。
言えないって事は、そういう間柄って事なんでは？
そんなのここで書かれてもわかんないよ。相手の考えなんて
親せきだったりする間柄なら
メールじゃなくて直接知らせてくれたらとか言えばいいのに。
言えないって事は、そういう間柄って事なんでは？
>>524
気持ちの問題じゃない？相手はあなたに伝えたいけど
身体的にも精神的にも大変で無理。
私も同じように電話して手短にお悔やみだけでも
伝えると思う。
たったそれだけで済むように感じるけどな。
そういう事情の時は何でメール？なんて深くは考えない。
そう言えば前にCCで近況メールを送ってきた人がいた。
知らない人のﾒﾙｱﾄﾞがずらっとついて来た。
そんなメールいらねーよ。とｵﾓﾀ。ｗ
気持ちの問題じゃない？相手はあなたに伝えたいけど
身体的にも精神的にも大変で無理。
私も同じように電話して手短にお悔やみだけでも
伝えると思う。
たったそれだけで済むように感じるけどな。
そういう事情の時は何でメール？なんて深くは考えない。
そう言えば前にCCで近況メールを送ってきた人がいた。
知らない人のﾒﾙｱﾄﾞがずらっとついて来た。
そんなメールいらねーよ。とｵﾓﾀ。ｗ
536 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:45:53 ID:xSeiahnE
>>524
あのーそんなに怒ることではないとおもいますが。
友達が気が動転してることぐらいわからんかい？
リアクションの取り方って 誠意をもってお悔やみを返信して葬儀には参列するとかけばよいでしょ。
直接電話して知らせるほど親しい間柄じゃなかったか
遠くにすんでるのかな？
あのーそんなに怒ることではないとおもいますが。
友達が気が動転してることぐらいわからんかい？
リアクションの取り方って 誠意をもってお悔やみを返信して葬儀には参列するとかけばよいでしょ。
直接電話して知らせるほど親しい間柄じゃなかったか
遠くにすんでるのかな？
５２１です。
レスしてくださった方の意見をよんではっ！となりました。
まず電話してそれでお忙しいとかで出てくださらなかったら
「お電話したけれどご都合が悪かったようですね。贈り物ありがとう！云々」って
メールすれば失礼にならないかもしれない！
・・・ってだめかなー
レスしてくださった方の意見をよんではっ！となりました。
まず電話してそれでお忙しいとかで出てくださらなかったら
「お電話したけれどご都合が悪かったようですね。贈り物ありがとう！云々」って
メールすれば失礼にならないかもしれない！
・・・ってだめかなー
身内亡くした人が通常通り周りに気を使えるか
って言われたら、難しいんじゃないのかな？
そういう特殊な場合って、少しくらい「おや？」って思うような行動してても
その時くらいは目をつぶってあげてもいいと思う。
って言われたら、難しいんじゃないのかな？
そういう特殊な場合って、少しくらい「おや？」って思うような行動してても
その時くらいは目をつぶってあげてもいいと思う。
542 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:49:21 ID:kex+ErtY
543 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:49:43 ID:xSeiahnE
545 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 15:52:53 ID:AJjKKlxM
＞ID:8bWLct9k
だからさ、お祝い貰ってメールとかそういう次元と違うから
～～するのが当然みたいに思ってやるなよ。
思いやりをもて!
だからさ、お祝い貰ってメールとかそういう次元と違うから
～～するのが当然みたいに思ってやるなよ。
思いやりをもて!
お祝いのお礼がメールでさえ何とも思わない。
ましてや父親亡くした連絡なんて、どんな知らされ方でも普通にお悔やみ返すだけだよ。
ましてや父親亡くした連絡なんて、どんな知らされ方でも普通にお悔やみ返すだけだよ。
548 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:08:52 ID:BAbC+F+p
とりあえず、『今朝父がなくなりました』ってメールが来たら
返事に戸惑う。
『お悔やみ申し上げます』って送ればいいのか？
そうじゃないよね。
だから迷う。
でも送った側の友達は、返事なんて期待していないと思うんだ。
私も身内亡くしているから気持ちわかるけど
ありきたりのこと言われても、本当に心からお悔やみ言われても
ショックの方が大きくて、なんとも思わないのが現状でした。
返事に戸惑う。
『お悔やみ申し上げます』って送ればいいのか？
そうじゃないよね。
だから迷う。
でも送った側の友達は、返事なんて期待していないと思うんだ。
私も身内亡くしているから気持ちわかるけど
ありきたりのこと言われても、本当に心からお悔やみ言われても
ショックの方が大きくて、なんとも思わないのが現状でした。
550 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:13:15 ID:BAbC+F+p
メールのお礼が非常識だと私も思わないけど・・・
>>544
うぅっ！そうですねー。
お礼と謝りって生ものだとおもっているんです。
互いの気持ちが新鮮なうちに届けてこそだと。
また後日ーでも失礼にならないかな。
・・・ってくよくよしすぎかもｗすみません。
思いやりと心をこめれば相手につたわりますよね
うぅっ！そうですねー。
お礼と謝りって生ものだとおもっているんです。
互いの気持ちが新鮮なうちに届けてこそだと。
また後日ーでも失礼にならないかな。
・・・ってくよくよしすぎかもｗすみません。
思いやりと心をこめれば相手につたわりますよね
自分がお祝いをもらう立場なら、
形式ばったお祝いとか贈り物を頂いた時ほど尚更
メールじゃなく電話を使うなぁ。
非常識じゃない時間帯に端的にお礼を言って切る感じ。
逆にメールのほうが相手の返事のわずらわしさを考慮しちゃって
躊躇する。
もしも相手が不在だったらまずは留守電にお礼を入れておく。
そして後日再度連絡するかな。
形式ばったお祝いとか贈り物を頂いた時ほど尚更
メールじゃなく電話を使うなぁ。
非常識じゃない時間帯に端的にお礼を言って切る感じ。
逆にメールのほうが相手の返事のわずらわしさを考慮しちゃって
躊躇する。
もしも相手が不在だったらまずは留守電にお礼を入れておく。
そして後日再度連絡するかな。
メールでも
「本来なら電話すべきなのは充分承知しておりますが
云々・・・」って、非常識なのを詫びる一文を
書き加えたりすればいいんじゃないかな？
少なくとも不愉快には思わないなぁ。
「本来なら電話すべきなのは充分承知しておりますが
云々・・・」って、非常識なのを詫びる一文を
書き加えたりすればいいんじゃないかな？
少なくとも不愉快には思わないなぁ。
554 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:20:45 ID:BAbC+F+p
私いろいろだな。
電話だけで済ます人、メールだけで済ます人、メールして電話もする人
電話かメールして会ってお礼する人・・・
付き合いによって違うかも。
電話だけで済ます人、メールだけで済ます人、メールして電話もする人
電話かメールして会ってお礼する人・・・
付き合いによって違うかも。
555 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:21:44 ID:BAbC+F+p
でも世の中には
電話で話す事が本当に苦手な人もいるわけで。
なんにも反応がないよりは メールでもお礼が
あったほうがいいかな、と思う。
電話で話す事が本当に苦手な人もいるわけで。
なんにも反応がないよりは メールでもお礼が
あったほうがいいかな、と思う。
557 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:31:52 ID:2AoddRIP
↑
っていうかお礼も言えない人とは付き合うべきではないっしょ。
っていうかお礼も言えない人とは付き合うべきではないっしょ。
558 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:34:25 ID:2AoddRIP
お礼までメールしてくる人とは
付き合いがだんだん無くなる傾向になっていく関係である。
ちゃんとした時には電話する相手だと
付き合いもちゃんとする。
まーこっちも思いっきり義理でお祝いしたかな。
付き合いがだんだん無くなる傾向になっていく関係である。
ちゃんとした時には電話する相手だと
付き合いもちゃんとする。
まーこっちも思いっきり義理でお祝いしたかな。
559 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:35:37 ID:2AoddRIP
>>548
取り合えず電話したらいいんじゃない？
取り合えず電話したらいいんじゃない？
一昔前は、お礼を電話で言うのは失礼とされていたのにな～
礼状→メールの流れなのだと思えば、メールのお礼で憤慨しなくてもよさげ
礼状→メールの流れなのだと思えば、メールのお礼で憤慨しなくてもよさげ
561 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:38:48 ID:2AoddRIP
話しは180度かわりますが、
たいして付き合いもないのに結婚式とか
２次会とかお誘いの連絡あったら
参加しちゃう人って多いよね。
やっぱり日本人って義理で？？って感じ？
二次会くらいには行ったけど
お礼の手紙も新居のハガキも何も来ませんって人もいるし、
２次会に行った以来あってないっていう付き合いもあるよね。
みんな誘われたらしぶしぶでも参加してる人って多いの？
うちは気を遣うの苦手だから
友人達を誰もお誘いしなかったんだけど
たいして付き合いもないのに結婚式とか
２次会とかお誘いの連絡あったら
参加しちゃう人って多いよね。
やっぱり日本人って義理で？？って感じ？
二次会くらいには行ったけど
お礼の手紙も新居のハガキも何も来ませんって人もいるし、
２次会に行った以来あってないっていう付き合いもあるよね。
みんな誘われたらしぶしぶでも参加してる人って多いの？
うちは気を遣うの苦手だから
友人達を誰もお誘いしなかったんだけど
葉書だと届くまでに時間がかかるから、自分が何か送ったときは
すぐにメールで届いたよありがとと言ってもらうとホッとする。
私は手紙書くの好きなんで、たいてい御礼は葉書でするけど
便利なツールがあるならそれを使ってくれてもかまわないな。
すぐにメールで届いたよありがとと言ってもらうとホッとする。
私は手紙書くの好きなんで、たいてい御礼は葉書でするけど
便利なツールがあるならそれを使ってくれてもかまわないな。
563 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:38:59 ID:rodhIqo0
だよね>>560
お礼状書くのが礼儀、ってのならわかるが電話なんだ、とびっくり。
お礼状書くのが礼儀、ってのならわかるが電話なんだ、とびっくり。
>>558
ﾄﾞｳｲ。
どうしてもメール＝手っ取り早いっていうイメージがあるから
お礼までもメールかよ！って思って付き合いも薄くなって
いくかもなぁ。
その程度の付き合いだったんだなって自覚する時かも。
ﾄﾞｳｲ。
どうしてもメール＝手っ取り早いっていうイメージがあるから
お礼までもメールかよ！って思って付き合いも薄くなって
いくかもなぁ。
その程度の付き合いだったんだなって自覚する時かも。
565 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:40:20 ID:2AoddRIP
566 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:42:39 ID:BAbC+F+p
＞561
あんまり親しくなくて、それまで疎遠で、あきらかに人数あわせ！って
いうのは何度か断ったことある
出席するときはしぶしぶというより同窓会気分かなw
行くと昔の知り合いとかに会えるし、結構楽しめる
あんまり親しくなくて、それまで疎遠で、あきらかに人数あわせ！って
いうのは何度か断ったことある
出席するときはしぶしぶというより同窓会気分かなw
行くと昔の知り合いとかに会えるし、結構楽しめる
>>564
でもさ、そんな事言ったら電話だって手っ取り早いツールじゃないかと思うな。
ちょっと疑問なんだけど
なんで電話でお礼だと失礼ではなくて、メールだと失礼だってなるの？
どちらもきちんとお礼を述べていればいいと思うんだけど・・・
（念のため、この場合の「お礼を述べる相手」は友達って前提で）
でもさ、そんな事言ったら電話だって手っ取り早いツールじゃないかと思うな。
ちょっと疑問なんだけど
なんで電話でお礼だと失礼ではなくて、メールだと失礼だってなるの？
どちらもきちんとお礼を述べていればいいと思うんだけど・・・
（念のため、この場合の「お礼を述べる相手」は友達って前提で）
同じ感覚の人たちだけが長続きするんだよね、きっと。
どちらが正しいとかじゃなく。
とりあえず「私が常識」ってのは誰の場合もありえないと思うし。
どちらが正しいとかじゃなく。
とりあえず「私が常識」ってのは誰の場合もありえないと思うし。
570 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:45:28 ID:BAbC+F+p
>>561
二次会にはほとんど行ったことがありません。
独身の時、会社の先輩とか結婚したら
二次会強制参加だったけど、すぐ帰って友達と
違う店に行ったりしてました。つまらないもん、二次会って。
なので私は二次会やってません。
二次会にはほとんど行ったことがありません。
独身の時、会社の先輩とか結婚したら
二次会強制参加だったけど、すぐ帰って友達と
違う店に行ったりしてました。つまらないもん、二次会って。
なので私は二次会やってません。
571 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:45:45 ID:rodhIqo0
人の考えって違うものだね。面白い。
メールと葉書は手間も嬉しさも全然違うと思うけど。
メールだとキーをﾋﾟｺﾋﾟｺ押すだけだし。
携帯ならｳﾝﾁしながらでも打てるし。ｗ
私は贈った相手の手間や気持ちを考えたら
メールでお礼はちょっと考えられないかも。
メールと葉書は手間も嬉しさも全然違うと思うけど。
メールだとキーをﾋﾟｺﾋﾟｺ押すだけだし。
携帯ならｳﾝﾁしながらでも打てるし。ｗ
私は贈った相手の手間や気持ちを考えたら
メールでお礼はちょっと考えられないかも。
「私が常識」と思ってると、あちこちで軋轢生むからそこら辺懐深くして行こうぜい
>568
564じゃないけど、携帯メール一行とか、PCでも同報送信だと
ちょっとガックリくるかも。
564じゃないけど、携帯メール一行とか、PCでも同報送信だと
ちょっとガックリくるかも。
575 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:46:31 ID:BAbC+F+p
>571
私も同じ
私も同じ
>>568
うーん、なんていうのかな・・・
ニュアンス的な問題なんだけどお礼状に比べれば電話のほうが
手っ取り早いツールかもしれないけど、メールはさらにその下の
ような気がするんだよね。
ちょっと軽々しく見えるっていうか。
>>560のような意見もあるけど、お礼状とメールを比較したら
明らかに労力と重みが違うと思う。
少なくとも自分の場合はってことだから、メールでも平気って
人はそれでもいいんじゃない。
うーん、なんていうのかな・・・
ニュアンス的な問題なんだけどお礼状に比べれば電話のほうが
手っ取り早いツールかもしれないけど、メールはさらにその下の
ような気がするんだよね。
ちょっと軽々しく見えるっていうか。
>>560のような意見もあるけど、お礼状とメールを比較したら
明らかに労力と重みが違うと思う。
少なくとも自分の場合はってことだから、メールでも平気って
人はそれでもいいんじゃない。
578 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:48:54 ID:Gas8W6uD
>>568
それが「常識」というやつだよ。
訪問＞手紙＞電話＞メール
それに>564は一般論を話してるみたいなのに、
あなたが勝手に「友達って前提で」としてしまうと、議論にもならないよ。
個人的には友達同士でも「きちんとしたお祝い」に対しては「きちんとお礼」が筋と思う。
相手が誰かではなくて、カジュアルなお祝いにはカジュアルで対応して良いし、
きちんとしたお祝いには相応な態度でお礼を返すのが、常識ある大人では？
それが「常識」というやつだよ。
訪問＞手紙＞電話＞メール
それに>564は一般論を話してるみたいなのに、
あなたが勝手に「友達って前提で」としてしまうと、議論にもならないよ。
個人的には友達同士でも「きちんとしたお祝い」に対しては「きちんとお礼」が筋と思う。
相手が誰かではなくて、カジュアルなお祝いにはカジュアルで対応して良いし、
きちんとしたお祝いには相応な態度でお礼を返すのが、常識ある大人では？
>>567
そうですね、お祝い！って力を入れなくても
みんなでワイワイという心構えでよいでしたね。
>>570
あっさり派ですね。
この間、親せきの結婚式に出たのですが
披露宴が終わってみんなあっさりと帰って行ってたのを見て
？？でした。お葬式くらいつまらないものですねぇ。身内以外は
アットホームなのが一番ですね。
どもども
そうですね、お祝い！って力を入れなくても
みんなでワイワイという心構えでよいでしたね。
>>570
あっさり派ですね。
この間、親せきの結婚式に出たのですが
披露宴が終わってみんなあっさりと帰って行ってたのを見て
？？でした。お葬式くらいつまらないものですねぇ。身内以外は
アットホームなのが一番ですね。
どもども
>>578
だから、さっきも書いてたけど
似たもの同士が付き合えばいいのだよ。
メールでお互い済ます常識のない人同士は付き合えるだろうし、
メールでお礼？なんて非常識だわ！と思う人とは付き合いが薄くなっていくだろうし
だから、さっきも書いてたけど
似たもの同士が付き合えばいいのだよ。
メールでお互い済ます常識のない人同士は付き合えるだろうし、
メールでお礼？なんて非常識だわ！と思う人とは付き合いが薄くなっていくだろうし
＞580
そっか、そのへんは感じ方、としかいいようがないかもね。
ちなみに、私は｢文字｣で残るので、電話よりメールのがちゃんとしてる印象。
そっか、そのへんは感じ方、としかいいようがないかもね。
ちなみに、私は｢文字｣で残るので、電話よりメールのがちゃんとしてる印象。
女友達ｽﾚなので友達前提は当然かと。＞578
お礼とは近況の報告も含め
お礼の言葉も書く
相手の気持ちも気遣う
それで気持ちが通じるもの
相手が一生懸命考えて選んでくれて
手間暇かけて送ってくれたお祝い品にたいして
メールでなんてとんでもないっす。
お礼の言葉も書く
相手の気持ちも気遣う
それで気持ちが通じるもの
相手が一生懸命考えて選んでくれて
手間暇かけて送ってくれたお祝い品にたいして
メールでなんてとんでもないっす。
メールでお礼が失礼、という方は40代以降のｵﾊﾞﾁｬﾝって感じ。
>>585
そんな事ないでしょう。育ちの違いかも。
そんな事ないでしょう。育ちの違いかも。
メールでお礼が当然ってデキ婚とか低学歴とかって言って欲しいんだろうか･･･
>>585に呆れ…
なんでもｵﾊﾞﾁｬﾝって言えば済むって思っている
喪男みたいなバカ言わないで。脱力だな。
とりあえずメールでお礼言っといて時間あるとき
電話くらいはしといたほうが無難だと思うよ。
>>584に概ね賛成。
相手に手抜きな印象与えてしまったら、今後の付き合いに
差し障る。40代じゃないけどそう思う。
なんでもｵﾊﾞﾁｬﾝって言えば済むって思っている
喪男みたいなバカ言わないで。脱力だな。
とりあえずメールでお礼言っといて時間あるとき
電話くらいはしといたほうが無難だと思うよ。
>>584に概ね賛成。
相手に手抜きな印象与えてしまったら、今後の付き合いに
差し障る。40代じゃないけどそう思う。
592 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 16:58:57 ID:BAbC+F+p
きちんと常識的なことしなきゃならないような相手って
私は、夫の上司やらあまり会わない親戚とか
夫の親戚とか、子供の学校やら習い事関係の先生とか
だったりするのだけど、みんなどの人にたいしても
きちんと常識なお礼しているのかな？
たとえば、夫の上司から出産祝いを貰いました。
電話でお礼し、お返しは直接持って行く・・・という形をうちは
取りますが・・・
私は、夫の上司やらあまり会わない親戚とか
夫の親戚とか、子供の学校やら習い事関係の先生とか
だったりするのだけど、みんなどの人にたいしても
きちんと常識なお礼しているのかな？
たとえば、夫の上司から出産祝いを貰いました。
電話でお礼し、お返しは直接持って行く・・・という形をうちは
取りますが・・・
今の20代の子の間では、メールでお礼をしてくる子って結構多いよ。
>>593
それは本当の友達とかいない症候群になるでしょう。
番組でやってたけど、メールする相手はたくさんいるけど
孤独で本当の友達はいないみたいな・・w
親がきちんとしてる人は
ちゃんとお礼が出来るよ。
それは本当の友達とかいない症候群になるでしょう。
番組でやってたけど、メールする相手はたくさんいるけど
孤独で本当の友達はいないみたいな・・w
親がきちんとしてる人は
ちゃんとお礼が出来るよ。
自分と同じ方法を相手に求めなくてもいいと思うが。
人それぞれなんだし。
人それぞれなんだし。
>593
こういう感じ方って、時代とともに変わって行くもんかもね
電話が普及したときは、電話で御礼って、もっと非常識扱いされたんだろうな
こういう感じ方って、時代とともに変わって行くもんかもね
電話が普及したときは、電話で御礼って、もっと非常識扱いされたんだろうな
598 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:04:07 ID:ITdRR2kY
お礼をメールで、と言ってる人達は、
結婚式の出席の打診がメールなのもOK？
結婚式の出席の打診がメールなのもOK？
メールは残るからって考えも、相手によっては問題かと思います。
>>592
私もそんな感じ。
上司や親戚なんかの対応は自分だけの問題じゃないし
目上の人が多いって事もあって
所謂、「一般的な常識的対応」をしてる。
ただ今の話の流れだと「友達」への対応だから
ある程度、くだけた対応をする事もあると思うし
逆にそういう対応される事もある。
それを「一般的に言うと非常識だから付き合い切る」
っていうのは「やりすぎなんじゃないか？」と思うんだよね。
私もそんな感じ。
上司や親戚なんかの対応は自分だけの問題じゃないし
目上の人が多いって事もあって
所謂、「一般的な常識的対応」をしてる。
ただ今の話の流れだと「友達」への対応だから
ある程度、くだけた対応をする事もあると思うし
逆にそういう対応される事もある。
それを「一般的に言うと非常識だから付き合い切る」
っていうのは「やりすぎなんじゃないか？」と思うんだよね。
601 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:04:41 ID:ITdRR2kY
え？
常識って人それぞれかな？
常識って人それぞれかな？
凄い人がいるもんだね…ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
絡まれた人お気の毒でした、お疲れ様。
絡まれた人お気の毒でした、お疲れ様。
603 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:06:35 ID:BAbC+F+p
>>598
往復ハガキじゃん・・・普通・・・
それが来ても、メールなんだろうか？
いや、最近、この歳になって（３０半ば）友達の結婚式がないから
そんなハガキが届かないのだが、メールのない時代
メールが少しづつ普及？？？し始めた時代の私は
ちゃんとハガキで返信してたけど・・・
往復ハガキじゃん・・・普通・・・
それが来ても、メールなんだろうか？
いや、最近、この歳になって（３０半ば）友達の結婚式がないから
そんなハガキが届かないのだが、メールのない時代
メールが少しづつ普及？？？し始めた時代の私は
ちゃんとハガキで返信してたけど・・・
友達への対応の場合は、ケースバイケースかな。
贈り物の「名目」による。
いくら友達だからっていかなる場合もくだけた対応が
許されるとは思わない。
少なくとも電話以上のことはするかな、どんなケースでも。
贈り物の「名目」による。
いくら友達だからっていかなる場合もくだけた対応が
許されるとは思わない。
少なくとも電話以上のことはするかな、どんなケースでも。
605 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:09:32 ID:BAbC+F+p
>>600
そうそう・・・
私もそう思う。
友達だからある程度くだけたやり方でお礼しても良いと思うけど
相手を見極めてやるといいよね。
この友達はちゃんとやらなきゃ・・とか・・ね。
>>601
自分が基準の常識の人いっぱいいるからね。
そうそう・・・
私もそう思う。
友達だからある程度くだけたやり方でお礼しても良いと思うけど
相手を見極めてやるといいよね。
この友達はちゃんとやらなきゃ・・とか・・ね。
>>601
自分が基準の常識の人いっぱいいるからね。
吟味もせずにすぐ感情的になって
自分と反対の意見を持つ人に対してすぐ、
育ちが・・・云々と言い出す人ってどうよ？
自分と反対の意見を持つ人に対してすぐ、
育ちが・・・云々と言い出す人ってどうよ？
607 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:12:33 ID:BAbC+F+p
>>604
電話以上って？
お返しが必要な場合だと、直接持って行く場合と
贈ってしまう場合があるが・・・。
ただ、贈り物が配達でうちに届きました。
届いたありがとー、て、電話して、『電話で済ますなんて』と言う人が
いたら私はびっくりする。
電話以上って？
お返しが必要な場合だと、直接持って行く場合と
贈ってしまう場合があるが・・・。
ただ、贈り物が配達でうちに届きました。
届いたありがとー、て、電話して、『電話で済ますなんて』と言う人が
いたら私はびっくりする。
609 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:13:41 ID:Ey2/NyLo
>>606
同意だけど、ID:HhMZcLVAも似たもの同士って感じかな。
同意だけど、ID:HhMZcLVAも似たもの同士って感じかな。
そういえば、二昔前は贈り物を配達で送ると失礼だと言われてたもんだ…
こうやって振り返ると、お礼の仕方も
微妙に進化してるのねん
微妙に進化してるのねん
私、結婚式を断ったことあります。
５～６年くらい年賀状だけの付き合いで
お招き頂くほどの関係じゃないんのに
ある日突然、電話で「結婚します。出席してください。」のあとに
「私、友達少ないんで・・・。」と
人数合わせの本音がポロリ。
後日、「都合が悪くて」とお断りの手紙を出しましたが
すごく失礼だと思いました。
５～６年くらい年賀状だけの付き合いで
お招き頂くほどの関係じゃないんのに
ある日突然、電話で「結婚します。出席してください。」のあとに
「私、友達少ないんで・・・。」と
人数合わせの本音がポロリ。
後日、「都合が悪くて」とお断りの手紙を出しましたが
すごく失礼だと思いました。
>610
時代は変わるもんだよね。
自分の行動をコンサバに保つのは美しいことだと思うけど。
時代は変わるもんだよね。
自分の行動をコンサバに保つのは美しいことだと思うけど。
>>607
よかった。私もびっくりの経験があります。
友人に送った結婚祝い（ご祝儀とは別に品物）。
「届いたありがとー」って携帯メールが届いて「・・・」って感じてました。
電話の方がまだましだった。
そう感じる自分の心が狭いのか？」ってずっと思ってたけど、やっぱりひっかか
るものはひっかかるんだよー。
よかった。私もびっくりの経験があります。
友人に送った結婚祝い（ご祝儀とは別に品物）。
「届いたありがとー」って携帯メールが届いて「・・・」って感じてました。
電話の方がまだましだった。
そう感じる自分の心が狭いのか？」ってずっと思ってたけど、やっぱりひっかか
るものはひっかかるんだよー。
617 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:33:40 ID:BAbC+F+p
>>615
んっ？
意味が・・・ちょっとわかりにくい。
ごめん。
６１５さんが友人にお祝いを送った。
何で送ったの？手渡し？配達？
それで、届いたよーと、友達からメールでお礼してきて
『・・・』だったってこと？？
んっ？
意味が・・・ちょっとわかりにくい。
ごめん。
６１５さんが友人にお祝いを送った。
何で送ったの？手渡し？配達？
それで、届いたよーと、友達からメールでお礼してきて
『・・・』だったってこと？？
形式的なお祝いは（出産祝いや入学祝）電話以上かなと私も思う。
ちょっと車に乗せてあげてお礼状が来てもﾋﾞｯｸﾘだし。
相手も形式的なお祝いをくれた訳だから、こちらも
最低限のお礼をすべきだとｵﾓ。
相手によるものじゃなくｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽな気がするんだけど。
お祝いもこのサイトから好きなの選んでね
料金は私が支払うからなんていきなりメールだけ
来たならメールでありがとうでもいいと思うけど。
ちょっと車に乗せてあげてお礼状が来てもﾋﾞｯｸﾘだし。
相手も形式的なお祝いをくれた訳だから、こちらも
最低限のお礼をすべきだとｵﾓ。
相手によるものじゃなくｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽな気がするんだけど。
お祝いもこのサイトから好きなの選んでね
料金は私が支払うからなんていきなりメールだけ
来たならメールでありがとうでもいいと思うけど。
619 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:38:26 ID:BAbC+F+p
たとえば、ランチして帰りに車で家まで送ってもらった。
メールで『送ってくれてありがとう』と言うかたちを取ります。
こういう場合も、電話じゃなきゃ駄目！という人もいるのだろうか？
お礼状は、こういう場合出すほどのことでもないよね。
メールで『送ってくれてありがとう』と言うかたちを取ります。
こういう場合も、電話じゃなきゃ駄目！という人もいるのだろうか？
お礼状は、こういう場合出すほどのことでもないよね。
620 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:39:58 ID:BAbC+F+p
昔、引っ越しした時に祖母にうちに泊まってもらったんだけど
私はそれだけで嬉しかったのだが
あとでお礼にとお米が届いた。
気を遣わないで！と思ったけど
なんかこういうのもいいなと思った。
友達もそうだけど、何かしたらちゃんと違う形で
返してくれる友人とはちゃんと付き合いが続いてるし
こちらもよくしても気持ちよい。
見返りを期待するという意味ではなくて
やりとりみたいな関係って事ね。
私はそれだけで嬉しかったのだが
あとでお礼にとお米が届いた。
気を遣わないで！と思ったけど
なんかこういうのもいいなと思った。
友達もそうだけど、何かしたらちゃんと違う形で
返してくれる友人とはちゃんと付き合いが続いてるし
こちらもよくしても気持ちよい。
見返りを期待するという意味ではなくて
やりとりみたいな関係って事ね。
617です。
わかりにくい書き方でスミマセン。
配達で送りました。正確には、頼んだお店からの配送です（メッセージカード付で）。
自分だったらお礼状か、たとえ遠くても電話かのどちらか、と考えているので
メールにびっくりしたのです。
わかりにくい書き方でスミマセン。
配達で送りました。正確には、頼んだお店からの配送です（メッセージカード付で）。
自分だったらお礼状か、たとえ遠くても電話かのどちらか、と考えているので
メールにびっくりしたのです。
やっぱﾌﾟﾘﾝは頭悪いね。
ｽﾏｿ誤爆。
626 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:44:55 ID:11NDQvIu
お祝いついでになんですが
百貨店とかでもお祝い送るのですが
品物だけ送るのは
気持ちよくないので
持参した手紙を添えて送ってもらいます。
へん？
でも、お礼が数日たってから
メールだったの
どうだかなぁと
百貨店とかでもお祝い送るのですが
品物だけ送るのは
気持ちよくないので
持参した手紙を添えて送ってもらいます。
へん？
でも、お礼が数日たってから
メールだったの
どうだかなぁと
627 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:47:14 ID:BAbC+F+p
>>623
なるほど・・・
たとえば、直接持って行けるほどの距離ではないから
宅配でお祝いを送った。
それでメールでありがとうときた・・なんだかなーと思った・・
というなら、そうねなんだかなーだね、となる。
けど、持っていける近さだけど宅配した、お礼がメール
どっちもどっちだ・・と思う。
なるほど・・・
たとえば、直接持って行けるほどの距離ではないから
宅配でお祝いを送った。
それでメールでありがとうときた・・なんだかなーと思った・・
というなら、そうねなんだかなーだね、となる。
けど、持っていける近さだけど宅配した、お礼がメール
どっちもどっちだ・・と思う。
自分がお礼をする時は非常識にならないように気をつける。
相手からお礼があった時は、内容が特に非常識でない限り
特に気にならない。という感じだな私は。
上のほうで色々ﾚｽあったけど（自分もしたし）、今読み返してみたら
「メールＮＧ」って人は「自分がお礼をする時」の場合を言っていて
「メールでもＯＫ」の人は「相手からのお礼がメールだった時」の事を
言ってるような気がしてきたんだけど、どうなんだろう？
ただ「お礼が電話だったから友達との縁を切った」っていうﾚｽは
やっぱり理解できないのです。（やりすぎと思ってしまう）
相手からお礼があった時は、内容が特に非常識でない限り
特に気にならない。という感じだな私は。
上のほうで色々ﾚｽあったけど（自分もしたし）、今読み返してみたら
「メールＮＧ」って人は「自分がお礼をする時」の場合を言っていて
「メールでもＯＫ」の人は「相手からのお礼がメールだった時」の事を
言ってるような気がしてきたんだけど、どうなんだろう？
ただ「お礼が電話だったから友達との縁を切った」っていうﾚｽは
やっぱり理解できないのです。（やりすぎと思ってしまう）
「お礼が電話だったから友達との縁を切った」
相手もほっとしてそう。
相手もほっとしてそう。
630 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:52:08 ID:BAbC+F+p
>>629
ははは～そうかも・・・ｗ
ははは～そうかも・・・ｗ
631 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:52:11 ID:11NDQvIu
頼まれてわざわざダビング→配送
相手から「届いたよー、有難う」と一行メールが届く。
この時点で、「あ、今日届いたんだ」とわかると同時に、「ん？それだけ？」
という気持ちも少しよぎる。
（送料などは微々たるものなので、一度だけならまぁいいか、と思っている）
別の友人からも似たような頼まれ事があり、そのコも「今日届いたよ、有難う！」の後に「送料は書き留めでよいかな？ところで最近どうしてる？etc,etc・・」とあった。
同じ「メールでお礼」でも、心証はかなり違う。
相手から「届いたよー、有難う」と一行メールが届く。
この時点で、「あ、今日届いたんだ」とわかると同時に、「ん？それだけ？」
という気持ちも少しよぎる。
（送料などは微々たるものなので、一度だけならまぁいいか、と思っている）
別の友人からも似たような頼まれ事があり、そのコも「今日届いたよ、有難う！」の後に「送料は書き留めでよいかな？ところで最近どうしてる？etc,etc・・」とあった。
同じ「メールでお礼」でも、心証はかなり違う。
633 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:53:54 ID:11NDQvIu
634 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:55:11 ID:ZPt9cqEY
女友達なんかいらん！
人が自分より条件の良い男と結婚したりすると､もの凄く態度激変。
・昔流行った３高
・同居の恐れがない次男･三男
なんて条件の男と結婚したら、そりゃ大変ですわ。
人が自分より条件の良い男と結婚したりすると､もの凄く態度激変。
・昔流行った３高
・同居の恐れがない次男･三男
なんて条件の男と結婚したら、そりゃ大変ですわ。
635 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:55:22 ID:11NDQvIu
あれっ？色々書いたけど
お祝いの品物って送ったのは一回くらいだった。w
そう言えばちゃんと家に持参してるなぁ。
お祝いの品物って送ったのは一回くらいだった。w
そう言えばちゃんと家に持参してるなぁ。
遠かったので配送ですよ。
637 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:56:46 ID:11NDQvIu
>>628
ケースバイケースだけど、形式ばったようなお祝い・お礼の場合は
する場合もされる場合もどちらもメールはＮＧだなぁ。
自分がメール一本で済ませられるのは嫌な感じだと思ってしまうから
相手にもしない。
もちろん車に乗せてあげたとか、ちょっと代わりに何かを頼まれたとか
その程度じゃメールでも全然ＯＫだけど。
要は形式ばった場合にどういう手段で？っていうのがポイントなんじゃない？
ケースバイケースだけど、形式ばったようなお祝い・お礼の場合は
する場合もされる場合もどちらもメールはＮＧだなぁ。
自分がメール一本で済ませられるのは嫌な感じだと思ってしまうから
相手にもしない。
もちろん車に乗せてあげたとか、ちょっと代わりに何かを頼まれたとか
その程度じゃメールでも全然ＯＫだけど。
要は形式ばった場合にどういう手段で？っていうのがポイントなんじゃない？
639 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 17:57:13 ID:11NDQvIu
>>636
はいそうですか。w
はいそうですか。w
641 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:00:18 ID:11NDQvIu
うちの夫は友人の間では一番イイ会社で
職種もいい。
だから凄く高給取りと思われてるのか
金銭的にこちらが負担する事が多いのが悲しい。
色々な人に
たくさん給与もらってるんじゃない？と誤解されてる
まじで困る。
貯金もないって。
職種もいい。
だから凄く高給取りと思われてるのか
金銭的にこちらが負担する事が多いのが悲しい。
色々な人に
たくさん給与もらってるんじゃない？と誤解されてる
まじで困る。
貯金もないって。
643 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:03:01 ID:rodhIqo0
さすがにお金出させて平気な人とはお友達ではいられないなー
自分の周りでそんな人はいないけど
自分の周りでそんな人はいないけど
>>634がそういう条件の人と結婚してて、
周りから妬まれてるっていうこと？
周りから妬まれてるっていうこと？
645 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:16:18 ID:BAbC+F+p
>>643
いるんだよーお金出させて平気な顔する人。
もう連絡取ってないけど（メールが来ても華麗にスルー）、なんでもしてもらって当たり前という人。
うちに遊びにくるときは手ぶらでふらっとくるのに、私が行くときは
「あれとあれ買ってきてー」てな感じ。
「次は私がおごるね」といいながら次にあったときは何もなし。
いるんだよーお金出させて平気な顔する人。
もう連絡取ってないけど（メールが来ても華麗にスルー）、なんでもしてもらって当たり前という人。
うちに遊びにくるときは手ぶらでふらっとくるのに、私が行くときは
「あれとあれ買ってきてー」てな感じ。
「次は私がおごるね」といいながら次にあったときは何もなし。
>>646
そんな自分勝手な人いるんだね・・・
例え自分が貧乏でもそんな傲慢ﾁｷにはなれないな。
例え・・・っていうか本当に貧乏だけど、友達の家へ
行く時は手土産は必ずといっていいほど持っていくなぁ。
友達と過ごす場所を「提供してもらってる」という意識で
行くようにしてるから、それに対しての気持ちは返すように
心がけてる。
そんな自分勝手な人いるんだね・・・
例え自分が貧乏でもそんな傲慢ﾁｷにはなれないな。
例え・・・っていうか本当に貧乏だけど、友達の家へ
行く時は手土産は必ずといっていいほど持っていくなぁ。
友達と過ごす場所を「提供してもらってる」という意識で
行くようにしてるから、それに対しての気持ちは返すように
心がけてる。
>>622
私にもいる。
一番びっくりしたのは、隣の区のブックオフまで連れて行って、だった。
（近くにもあるけど、足があるのでいきたいのだそう）
「行きたくない」と断ってもしつこく誘われた。
タクシーでもひろって行ってくれ、と思った。
車をもってると友達と会うときでも当然むかえにきてくれて、おくっていってくれると
はなから期待されている。
私にもいる。
一番びっくりしたのは、隣の区のブックオフまで連れて行って、だった。
（近くにもあるけど、足があるのでいきたいのだそう）
「行きたくない」と断ってもしつこく誘われた。
タクシーでもひろって行ってくれ、と思った。
車をもってると友達と会うときでも当然むかえにきてくれて、おくっていってくれると
はなから期待されている。
セコや貧乏臭い人は男女問わず友達としてはカンベン。
前いた会社で先輩が安かったからってネスカフェじゃなくてブレンディを買ってきたら
ネスカフェの方がおいしいのにってその当時一番下っ端だった私に言って来た派遣さんがいた
先輩はソレを知って「たかがインスタントにくだらない」と一喝。
その人すぐ安い・お得みたいなことが大好きでものすごく苦手だった。
別に自分は金持ちではないけど
飲みに行って一円単位までワリカンされたり、余計に払いたくないから
みんなで飲みに行っても絶対まとめて払おうとしない人とか、やはりヤダ。
若干スレ違いｽﾏｿ
前いた会社で先輩が安かったからってネスカフェじゃなくてブレンディを買ってきたら
ネスカフェの方がおいしいのにってその当時一番下っ端だった私に言って来た派遣さんがいた
先輩はソレを知って「たかがインスタントにくだらない」と一喝。
その人すぐ安い・お得みたいなことが大好きでものすごく苦手だった。
別に自分は金持ちではないけど
飲みに行って一円単位までワリカンされたり、余計に払いたくないから
みんなで飲みに行っても絶対まとめて払おうとしない人とか、やはりヤダ。
若干スレ違いｽﾏｿ
650 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 18:38:47 ID:Uf6EElO5
>>649
>安い・お得みたいなことが大好きでものすごく苦手だった。
同意だわ。うちもお金持ちって訳じゃないけど
ケチとか安い。お得感みたいな楽しみは自分の家庭だけでやってくれって感じ。
みんなで集まった時にそのケチケチぶりを強要されるので
嫌気がさす。こちらが買い出ししてきても安い所あったのにとか
色々と気に入らないみたいだ。
しかも、つかれるね。そういう人。
会社で使う備品などは安い方がいいけど。
昔、会社の人に
500円渡されて、お弁当買ってきてと言われたので
幕の内みたいなのを買って来て渡したら
ノリ弁当だったら300円なのにと文句言われた。
じゃぁ、初めから500円渡さないでよと思った。
>安い・お得みたいなことが大好きでものすごく苦手だった。
同意だわ。うちもお金持ちって訳じゃないけど
ケチとか安い。お得感みたいな楽しみは自分の家庭だけでやってくれって感じ。
みんなで集まった時にそのケチケチぶりを強要されるので
嫌気がさす。こちらが買い出ししてきても安い所あったのにとか
色々と気に入らないみたいだ。
しかも、つかれるね。そういう人。
会社で使う備品などは安い方がいいけど。
昔、会社の人に
500円渡されて、お弁当買ってきてと言われたので
幕の内みたいなのを買って来て渡したら
ノリ弁当だったら300円なのにと文句言われた。
じゃぁ、初めから500円渡さないでよと思った。
>650
だったら最初から海苔弁当を指定しろよって感じですよね。
たしかに家で節約、ケチは結構ですが
なんだろ、楽しいことに水を差すのはちょっと引く
だったら最初から海苔弁当を指定しろよって感じですよね。
たしかに家で節約、ケチは結構ですが
なんだろ、楽しいことに水を差すのはちょっと引く
私も、昔同じ会社の同期に
マンガのジャンプだったかマガシンだったか忘れたけど
ついでに買ってきてと言われ、買ってきたら
『これ月間じゃん、週間が欲しかった』と言われ、マンガも受け取らず
お金もくれなかった。
もしそこでお金渡してくれたら『私が間違えたので、お金いらないですぅー』と言ったけど
そのまま、去って行ったので、あとから請求書回そうかと、思ったｗ
マンガのジャンプだったかマガシンだったか忘れたけど
ついでに買ってきてと言われ、買ってきたら
『これ月間じゃん、週間が欲しかった』と言われ、マンガも受け取らず
お金もくれなかった。
もしそこでお金渡してくれたら『私が間違えたので、お金いらないですぅー』と言ったけど
そのまま、去って行ったので、あとから請求書回そうかと、思ったｗ
マガシン、じゃなくて、マガジン・・・
>650
私も同意。前に友達になった人
遊びに誘われても、食事はﾏｯｸとかの1000円以内の物ばかり
選びたがってそれを押し付けてくるんだよね。
最初は子供がいるからしっかりしてるんだと思っていたけど
その割にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のバックや小物とか持っていて
なんとなく生活費は思いっきりケチって
ブランド物とか、自分のおしゃれにお金を掛けたいみたいだった。
何度か会っていく内に、そういうのがﾊｯｷﾘ見えてきてイヤになって切った。
私も同意。前に友達になった人
遊びに誘われても、食事はﾏｯｸとかの1000円以内の物ばかり
選びたがってそれを押し付けてくるんだよね。
最初は子供がいるからしっかりしてるんだと思っていたけど
その割にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のバックや小物とか持っていて
なんとなく生活費は思いっきりケチって
ブランド物とか、自分のおしゃれにお金を掛けたいみたいだった。
何度か会っていく内に、そういうのがﾊｯｷﾘ見えてきてイヤになって切った。
商業ビルのテナントに勤めてた頃、「貴女のビルに入ってる飲食店で、
お薦めの店ある？後輩とディナーの予定なの。できれば洋食がいいんだ
けど。」と電話で聞かれ、
お気に入りのイタリア料理店を教えた。
すると、「大体幾らくらい？」というので
「コースで3000円～、単品でもパスタで1000円前後だよ。
お酒やデザートつけても一人3000円あれば充分だよ」
と教えた途端、急に低い声で「・・・ふーん、リッチなんだー。
他の人に聞くわ。じゃ。」と言ってガチャ切りされちゃったよ。
お薦めの店ある？後輩とディナーの予定なの。できれば洋食がいいんだ
けど。」と電話で聞かれ、
お気に入りのイタリア料理店を教えた。
すると、「大体幾らくらい？」というので
「コースで3000円～、単品でもパスタで1000円前後だよ。
お酒やデザートつけても一人3000円あれば充分だよ」
と教えた途端、急に低い声で「・・・ふーん、リッチなんだー。
他の人に聞くわ。じゃ。」と言ってガチャ切りされちゃったよ。
656 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 19:23:08 ID:Zgf9fmP/
携帯持ってないのに「○○の角で」みたいな
待ち合わせ場所を指定。そしてたいてい15分は遅れてくる友人。
連絡つかないし困るから一度言ったんだけど
「カフェとかで待ち合わせするとお金かかるから嫌」とのこと。
食事の約束だと店で直接待ち合わせるようにしたが
やっぱり約束の時間には来ないので
これまた店の人に迷惑を・・・
待ち合わせ場所を指定。そしてたいてい15分は遅れてくる友人。
連絡つかないし困るから一度言ったんだけど
「カフェとかで待ち合わせするとお金かかるから嫌」とのこと。
食事の約束だと店で直接待ち合わせるようにしたが
やっぱり約束の時間には来ないので
これまた店の人に迷惑を・・・
遅刻常習魔には、１０分遅れたら帰るぞと言っておくことを勧めるｗ
何時何分発の電車に乗ります。遅れても待ちません。とかどう？
664 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 21:16:04 ID:dR6kGeGG
問題はそこまでして会いたい相手なのかってこともあるよねｗ
666 ：可愛い奥様：皇紀2665/04/01(金) 22:13:21 ID:SwOgZSxZ
>>665
確かに。飲みたくない紅茶代払っても惜しくない相手と
飲みたくない紅茶代払ってまで会いたいとも思わない相手では
これまた話が違う。
でも基本的に「○○の角で」で待ち合わせてもいいと思うのよ、
遅れないで時間どうりに登場さえすれば。
確かに。飲みたくない紅茶代払っても惜しくない相手と
飲みたくない紅茶代払ってまで会いたいとも思わない相手では
これまた話が違う。
でも基本的に「○○の角で」で待ち合わせてもいいと思うのよ、
遅れないで時間どうりに登場さえすれば。
遅刻魔の友人一人いるけど、「遅れてくるぞ～。」と半分楽しみで時間つぶしグッズ持って待ってる。
この間、初めて時間通りに来てビックリした。
この間、初めて時間通りに来てビックリした。
お祝いの話、私の友人もついこないだブチぎれてたよ
お祝いをちょっと遅れて贈ったら電話どころかメールすら
ナシ。>>622さんと同じ。これはむかつくって。
しかもその子、普段の口癖が「あの子は常識が無い。ホント
非常識」みたいな事言ってるんだよね。
友人がやられたとはいえなんなんだろこいつって思ったよ。
お祝いをちょっと遅れて贈ったら電話どころかメールすら
ナシ。>>622さんと同じ。これはむかつくって。
しかもその子、普段の口癖が「あの子は常識が無い。ホント
非常識」みたいな事言ってるんだよね。
友人がやられたとはいえなんなんだろこいつって思ったよ。
随分前の話ですが･･･。
家を建て替える話があり、着工目前に父のガンが発覚。余命3ヶ月と宣告され、
建て替え話は一時中断になりました。
約2年後、父が亡くなり建て替えに着工した時同じ職場の同僚（♀)から、
「いいなあ○○(私)は～！ウチもお父さんが死ねば家を建て替えられるのに～」
･･･と言われました･･･。
昼食のテーブルに着いていた先輩・同僚10人近くの手が止まり、
空気が凍りました。一斉に「何馬鹿な事言ってるの！」と責められても
「だって～保険金とかさ～」と言い続ける始末。
「建て替えの計画は以前からあったし、父の保険金で建てている訳じゃない」と
説明しても、「いいよ～嘘つかなくたって～！皆言ってるよ～！」とへらへら
笑いながら言う同僚に対し、腹立ちを通り越して悲しくなり席を立ちました。
その後、彼女の言った事は瞬く間に職場中に広まり、評判は地の底へ。
私もすぐその職場を辞めたし、連絡も取ってないですけど、
何が悲しいって、彼女とは消防からの友人だった事･･･。
人を見る目が無かったと思う事にしています。
家を建て替える話があり、着工目前に父のガンが発覚。余命3ヶ月と宣告され、
建て替え話は一時中断になりました。
約2年後、父が亡くなり建て替えに着工した時同じ職場の同僚（♀)から、
「いいなあ○○(私)は～！ウチもお父さんが死ねば家を建て替えられるのに～」
･･･と言われました･･･。
昼食のテーブルに着いていた先輩・同僚10人近くの手が止まり、
空気が凍りました。一斉に「何馬鹿な事言ってるの！」と責められても
「だって～保険金とかさ～」と言い続ける始末。
「建て替えの計画は以前からあったし、父の保険金で建てている訳じゃない」と
説明しても、「いいよ～嘘つかなくたって～！皆言ってるよ～！」とへらへら
笑いながら言う同僚に対し、腹立ちを通り越して悲しくなり席を立ちました。
その後、彼女の言った事は瞬く間に職場中に広まり、評判は地の底へ。
私もすぐその職場を辞めたし、連絡も取ってないですけど、
何が悲しいって、彼女とは消防からの友人だった事･･･。
人を見る目が無かったと思う事にしています。
うわぁ・・・最悪。
>671,672
レスありがとう･･･思い出して泣けてきた。
時々、言われた瞬間が甦ってきて苦しくなるんですが
気持ちを切り替えていこうと思います。
レスありがとう･･･思い出して泣けてきた。
時々、言われた瞬間が甦ってきて苦しくなるんですが
気持ちを切り替えていこうと思います。
苦しくなるよね、わかるよ。
思い出したら腹立たしい気持ちや悔しい気持ちが蘇ってきて
眠れなくなるんだよね。
出来ることなら今からでも首根っこ掴んで仕返ししてやりたいと
思うことない？
けどそんなﾔｼのために無駄な時間を過ごすのはもったいない。
これからは前だけ向いてイ㌔。
思い出したら腹立たしい気持ちや悔しい気持ちが蘇ってきて
眠れなくなるんだよね。
出来ることなら今からでも首根っこ掴んで仕返ししてやりたいと
思うことない？
けどそんなﾔｼのために無駄な時間を過ごすのはもったいない。
これからは前だけ向いてイ㌔。
>>673
時間が解決するよ。理不尽な目に合わされて悔しくて悔しくて眠れなくて
大人になると立ち直るのに時間がかかる、と本当に感じる。
でも時間はかかるけどそのうちちゃんと色褪せてきてくれる。心配すんな。
でも待つ間にまた辛い出来事が・・・ｗ
人生そんなことの連続で三歩進んじゃ二歩下がってみたり場合によっては
4歩下がってみたりの連続なのかもなあ。。それでもまた一歩踏み出せれば
それでいいのだ。
時間が解決するよ。理不尽な目に合わされて悔しくて悔しくて眠れなくて
大人になると立ち直るのに時間がかかる、と本当に感じる。
でも時間はかかるけどそのうちちゃんと色褪せてきてくれる。心配すんな。
でも待つ間にまた辛い出来事が・・・ｗ
人生そんなことの連続で三歩進んじゃ二歩下がってみたり場合によっては
4歩下がってみたりの連続なのかもなあ。。それでもまた一歩踏み出せれば
それでいいのだ。
670の元同僚、このｽﾚに出てきた中でも1、2を争う最低さかも。
670で思い出したけど、高校のとき、学園祭のディスコ大会を
異常に楽しみにして張り切ってる女がいた。
が、学園祭の前日、担任が自殺したんだよ…
当然、自粛ムードになるじゃない。
ところがそのバカ女は
「え～～～、ディスコ大会やめるの～～？そんなことで！？」
みたいな台詞を吐いて、周りを凍りつかせてた。
数年後、何かの男性週刊誌で
「あなたのオッパイ（パンツだったか）見せて下さい」の企画に
出ていたと、風の便りに聞いた。
異常に楽しみにして張り切ってる女がいた。
が、学園祭の前日、担任が自殺したんだよ…
当然、自粛ムードになるじゃない。
ところがそのバカ女は
「え～～～、ディスコ大会やめるの～～？そんなことで！？」
みたいな台詞を吐いて、周りを凍りつかせてた。
数年後、何かの男性週刊誌で
「あなたのオッパイ（パンツだったか）見せて下さい」の企画に
出ていたと、風の便りに聞いた。
>>677
しかし、空気の読めない先生だこと。
しかし、空気の読めない先生だこと。
>>670
私もある意味最低な女かもと自己申告します。
過去に付き合ってた人がいて結婚したいとか話してたんだけど
資金はどうするとかどうのこうのの話ししてて
私は、もうすぐ私の父親がしぬから大丈夫。保険とかあるでしょう。
とか言ってしまって怒られた経験があります。
もちろん本気では言ってないのですが、言ってはいけない事とかの判断が
出来なかった馬鹿女です。
私もある意味最低な女かもと自己申告します。
過去に付き合ってた人がいて結婚したいとか話してたんだけど
資金はどうするとかどうのこうのの話ししてて
私は、もうすぐ私の父親がしぬから大丈夫。保険とかあるでしょう。
とか言ってしまって怒られた経験があります。
もちろん本気では言ってないのですが、言ってはいけない事とかの判断が
出来なかった馬鹿女です。
女友達の話ですが、
○ちゃんには悪いけど、私の父親早く信で欲しい！と言われた事があります。
私の父親は他界してますし、彼女も父親の葬儀にも参列してくれました。
この間、久し振りにあったのですが初めに力を込めて言ってきた言葉でした。
ど、どうなんでしょうね？？
無神経だなとは思いました。
○ちゃんには悪いけど、私の父親早く信で欲しい！と言われた事があります。
私の父親は他界してますし、彼女も父親の葬儀にも参列してくれました。
この間、久し振りにあったのですが初めに力を込めて言ってきた言葉でした。
ど、どうなんでしょうね？？
無神経だなとは思いました。
>>654
そういう人、結構いるよ。
自分の友達にもたくさんいて鬱。
電車代もけちって手みやげも無しで
人の家にお邪魔するのにその家の人からも割り勘で支払わせる。
（あれはかなり驚いた）お金がないとかすごくケチな事を言う。
この二次会の費用は5000円もするの？とか文句を言う。
でも、立派に家建ててインテリアなんかにもお金かけてるんだよねぇ。
他の友達も、外で集まったらお金かかるし
○さんに家で集まろうとかいうように強要してくるわりには
自分は居酒屋で友人とあってたりする。
居酒屋に呑みに行く時間やお金もあるなら
ひもじい言い方してくれるなと思った。
結婚してる人には分からないと思うけど
この間、一人2万円のコース食べたのと言われた。
でも、その子は普段からお金がないお金がないと言い張る。
うざいから金の話しは初めからしないでよと思います。
今、金欠なの。くらいはかわいいし理解出来るけどね。
こっちがすごく気を遣って安めにとか工夫してるのに
他で大盤振る舞いしてるとなんだ、ただのケチかよ！だよね。
そういう人、結構いるよ。
自分の友達にもたくさんいて鬱。
電車代もけちって手みやげも無しで
人の家にお邪魔するのにその家の人からも割り勘で支払わせる。
（あれはかなり驚いた）お金がないとかすごくケチな事を言う。
この二次会の費用は5000円もするの？とか文句を言う。
でも、立派に家建ててインテリアなんかにもお金かけてるんだよねぇ。
他の友達も、外で集まったらお金かかるし
○さんに家で集まろうとかいうように強要してくるわりには
自分は居酒屋で友人とあってたりする。
居酒屋に呑みに行く時間やお金もあるなら
ひもじい言い方してくれるなと思った。
結婚してる人には分からないと思うけど
この間、一人2万円のコース食べたのと言われた。
でも、その子は普段からお金がないお金がないと言い張る。
うざいから金の話しは初めからしないでよと思います。
今、金欠なの。くらいはかわいいし理解出来るけどね。
こっちがすごく気を遣って安めにとか工夫してるのに
他で大盤振る舞いしてるとなんだ、ただのケチかよ！だよね。
>>678-679
今もあまり言ってはいけない事とかの判断がついていなさそうだね。
今もあまり言ってはいけない事とかの判断がついていなさそうだね。
>>682
うちにみんなが来た時に
友人の一人が「はい、買ってきたよ」って渡されたので
手みやげかと思ったら、一人○百円ね。と言われた。
今度は、友人達がこちらには何の報告もなく
はいっ、ケーキ買ってきたよー。
またもや手みやげかぁと思ってたら
はいっ、一人○百円ね。だとさ・・。
そんな友人はそのグループだけ。
しかも、こちらもお金かけたケーキを作ってたけど
割り勘には出来ず。
遠いところからわざわざ来てやったんだと言う気持ちが強い人たちなのでしょうか？
みんなで食べる食材とかなら割り勘で結構なんだけど
手みやげ、差し入れ一つ持参してくれないのは正直悲しかった。
ダメダシまでされるし。
宿泊もしていってるんだよ～。なのにねぇ。
そういう友人達は厚かましいのでもう提供していない。
いや手みやげを強要してる訳じゃない（自分は手ぶらではお邪魔できないけど）
うちにみんなが来た時に
友人の一人が「はい、買ってきたよ」って渡されたので
手みやげかと思ったら、一人○百円ね。と言われた。
今度は、友人達がこちらには何の報告もなく
はいっ、ケーキ買ってきたよー。
またもや手みやげかぁと思ってたら
はいっ、一人○百円ね。だとさ・・。
そんな友人はそのグループだけ。
しかも、こちらもお金かけたケーキを作ってたけど
割り勘には出来ず。
遠いところからわざわざ来てやったんだと言う気持ちが強い人たちなのでしょうか？
みんなで食べる食材とかなら割り勘で結構なんだけど
手みやげ、差し入れ一つ持参してくれないのは正直悲しかった。
ダメダシまでされるし。
宿泊もしていってるんだよ～。なのにねぇ。
そういう友人達は厚かましいのでもう提供していない。
いや手みやげを強要してる訳じゃない（自分は手ぶらではお邪魔できないけど）
>>684
普通そういうシチュエーションだったら割り勘の話が出た時点で
「684はいいよ！」って言うよね。
つか、私だったら言うだろうな。
誰もそれに気づかないっていうのが変。
でも誰もそれを言い出さないっていうことは、それに気づいていながら
見て見ないフリしてるんじゃない？
ずるい人達だと思うよ。
そんな人達に提供する義務ナシ！
普通そういうシチュエーションだったら割り勘の話が出た時点で
「684はいいよ！」って言うよね。
つか、私だったら言うだろうな。
誰もそれに気づかないっていうのが変。
でも誰もそれを言い出さないっていうことは、それに気づいていながら
見て見ないフリしてるんじゃない？
ずるい人達だと思うよ。
そんな人達に提供する義務ナシ！
>>685
そうだよね。自分でいうのもなんだけどそういう風になったら
お邪魔させてもらった家の友達の分なんてお金取らないよね。
他にも昼にみんな帰る予定だったんだけど
夜になったので夕方、材料買いにいってみんなの分料理したんだけど
ごちそうさまって感じで普通に帰っていきました。
そうだよね。自分でいうのもなんだけどそういう風になったら
お邪魔させてもらった家の友達の分なんてお金取らないよね。
他にも昼にみんな帰る予定だったんだけど
夜になったので夕方、材料買いにいってみんなの分料理したんだけど
ごちそうさまって感じで普通に帰っていきました。
材料代はうちもちでした。
割り勘とかいう事を誰の一言もなかった。
私はみんなを招待した訳じゃないし
一方的に作った訳でもない。
買い物も一緒にいったのに悲しいな。
その中の友人の家に行った事があるときは
その家の人たちはご飯済みだったので
お客同士でピサ注文させてもらったけど
お金は勿論自分たちで支払ったし
その家の人たちにも食べてもらった。
割り勘とかいう事を誰の一言もなかった。
私はみんなを招待した訳じゃないし
一方的に作った訳でもない。
買い物も一緒にいったのに悲しいな。
その中の友人の家に行った事があるときは
その家の人たちはご飯済みだったので
お客同士でピサ注文させてもらったけど
お金は勿論自分たちで支払ったし
その家の人たちにも食べてもらった。
>>687
嫌な人たちだね。そういうのって口に出せない分
わだかまりみたいなのが残るよね。
言ってしまっても大人気ないし、そんなんで
思い悩む自分も何だかイヤな人間のような気がして
自己嫌悪みたいにね。周りが気を利かさなきゃならない
事なのにね。
>>679>>680
この場合>>670さんの非常識な人とは同等に語れない気がする。
679さんはまだ自分の父親だからね。本気じゃないだろうし。
それでも聞いてる人はいい気持ちしないかもだけど。
>>680さんの気持ちは分からなくもない。
うちの父親も生きてるだけで血族に迷惑かけまくりの人だから。
心底疲れてしまっていたらそう言ってしまうかもしれない。
それはそれで生き地獄で辛いと思うよ。
大好きな父親がなくなって辛いのとは別な意味で…
嫌な人たちだね。そういうのって口に出せない分
わだかまりみたいなのが残るよね。
言ってしまっても大人気ないし、そんなんで
思い悩む自分も何だかイヤな人間のような気がして
自己嫌悪みたいにね。周りが気を利かさなきゃならない
事なのにね。
>>679>>680
この場合>>670さんの非常識な人とは同等に語れない気がする。
679さんはまだ自分の父親だからね。本気じゃないだろうし。
それでも聞いてる人はいい気持ちしないかもだけど。
>>680さんの気持ちは分からなくもない。
うちの父親も生きてるだけで血族に迷惑かけまくりの人だから。
心底疲れてしまっていたらそう言ってしまうかもしれない。
それはそれで生き地獄で辛いと思うよ。
大好きな父親がなくなって辛いのとは別な意味で…
独女友人から昼前に急に電話があり、「今から家に遊びに行っていい？」「いいよー」
で、駅まで迎えに行った。彼女は手ぶら。財布だけ手に持って電車に乗ってきたもよう。
「お昼ごはんまだだったら、ウチで食べる？」「うん！」
という事でお惣菜とお菓子類でも買うか、という事になった。
私がまとめてお会計。その場で半分を支払う素振りなし。
「半額で○円ね」と言うと、財布をひらいて「大きいのしかないから、後でいい？」と言う。
どこでその大きいのを崩すんだ？と思いつつ、「うん、いいよ」（私もバカ）
家に着き、しばらくダラダラとおしゃべり。そのうち夕方に。
「そろそろ夕飯の支度しないと・・」と言うと、「今日は何つくるの？
主婦は大変よね」と。
「もう帰れ」のソフトな表現が咄嗟に浮かばずモニョモニョしていると、
「旦那さんまだ？旦那さんに挨拶して帰ろうかな」と。
「あー旦那は遅くなるかも・・」いつまで居る気や
「いいよ、待ってるから～」いや、そうじゃねえだろ
・・この辺りからイライラが先に立って、上手く言葉がでてこない。
それから一時間後、旦那が帰宅。三人で夕飯。
旦那は書類を家でやるつもりだったので、その旨を伝え別室に退室しようとする。
「じゃ、帰ろうかな。」・・・ホッ。「駅まで送って。」ハイハイ。
「あ、でも乗ってきた駅にチャリ停めてるんだー」だから何？
「電車乗ってそれからチャリって、なんか面倒なんだよね」だ か ら 何！？
「旦那さん、車でその駅までって無理かな？車だと15分くらいなんだけど」
旦那、不満顔で「・・いいですよ」私、無言。彼女「わーい、助かる～」
車中で彼女ひとりでしゃべりまくり。私達夫婦はもろテンション低。
昼の食料代（まぁ一人1000円ちょっとか。）が踏み倒されたのは
彼女と別れた後だった。
しかも後日、別の友人に「○（私）の旦那は愛想がない」と吹聴されていた。縁切った。
・・・・スマソ、長文になっちまった。
で、駅まで迎えに行った。彼女は手ぶら。財布だけ手に持って電車に乗ってきたもよう。
「お昼ごはんまだだったら、ウチで食べる？」「うん！」
という事でお惣菜とお菓子類でも買うか、という事になった。
私がまとめてお会計。その場で半分を支払う素振りなし。
「半額で○円ね」と言うと、財布をひらいて「大きいのしかないから、後でいい？」と言う。
どこでその大きいのを崩すんだ？と思いつつ、「うん、いいよ」（私もバカ）
家に着き、しばらくダラダラとおしゃべり。そのうち夕方に。
「そろそろ夕飯の支度しないと・・」と言うと、「今日は何つくるの？
主婦は大変よね」と。
「もう帰れ」のソフトな表現が咄嗟に浮かばずモニョモニョしていると、
「旦那さんまだ？旦那さんに挨拶して帰ろうかな」と。
「あー旦那は遅くなるかも・・」いつまで居る気や
「いいよ、待ってるから～」いや、そうじゃねえだろ
・・この辺りからイライラが先に立って、上手く言葉がでてこない。
それから一時間後、旦那が帰宅。三人で夕飯。
旦那は書類を家でやるつもりだったので、その旨を伝え別室に退室しようとする。
「じゃ、帰ろうかな。」・・・ホッ。「駅まで送って。」ハイハイ。
「あ、でも乗ってきた駅にチャリ停めてるんだー」だから何？
「電車乗ってそれからチャリって、なんか面倒なんだよね」だ か ら 何！？
「旦那さん、車でその駅までって無理かな？車だと15分くらいなんだけど」
旦那、不満顔で「・・いいですよ」私、無言。彼女「わーい、助かる～」
車中で彼女ひとりでしゃべりまくり。私達夫婦はもろテンション低。
昼の食料代（まぁ一人1000円ちょっとか。）が踏み倒されたのは
彼女と別れた後だった。
しかも後日、別の友人に「○（私）の旦那は愛想がない」と吹聴されていた。縁切った。
・・・・スマソ、長文になっちまった。
690 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 13:57:33 ID:+6OMqT47
最近、友人の性格について分かったことなんだけど
かなりネチネチしてて陰湿で恐いです。
相手に伝えてるつもりで話してるの？えっ？ヒトリゴト？と
言う感じの時もあります。そういう場合はだいたい、不満な時です。
あと、自分に都合の良い意見とか気に入る意見しか耳というか
頭の中に入ってないようで、妥協とかしてくれてないみたい。
自分の気に入った意見になるまで、同じ事を何度も聞いてきます。
こういう友人とは距離を保って付き合った方がいいよね。
かなりネチネチしてて陰湿で恐いです。
相手に伝えてるつもりで話してるの？えっ？ヒトリゴト？と
言う感じの時もあります。そういう場合はだいたい、不満な時です。
あと、自分に都合の良い意見とか気に入る意見しか耳というか
頭の中に入ってないようで、妥協とかしてくれてないみたい。
自分の気に入った意見になるまで、同じ事を何度も聞いてきます。
こういう友人とは距離を保って付き合った方がいいよね。
>>689
乙。はてしなく乙。
乙。はてしなく乙。
>>689さん、そのお友達って昔からそういう人だったの？
それとも久々に会ったらそんな風になってたって人？
それとも久々に会ったらそんな風になってたって人？
>>689
ああ、でもわかる。私は友人の中では早めに結婚したんだが、
まだ独身だった頃の友達が家に来ると、いつもそんな感じだった。
なんでも、「結婚した人＝家に入った人＝家の両親みたいにしてくれる人」
って思考回路で、自分はまだ独身「独身＝まだ子ども＝お世話してもらえる」
という結論だったらしい。
私はまだ子供だから、お世話してくれないとダメじゃない！
甘えさせてくれるのが、結婚した大人の証！
みたいな。
やつらも、いまではしっかり結婚して家庭を持ったら
今まで自分がしてたことは、ころりと忘れているわけだが。
ああ、でもわかる。私は友人の中では早めに結婚したんだが、
まだ独身だった頃の友達が家に来ると、いつもそんな感じだった。
なんでも、「結婚した人＝家に入った人＝家の両親みたいにしてくれる人」
って思考回路で、自分はまだ独身「独身＝まだ子ども＝お世話してもらえる」
という結論だったらしい。
私はまだ子供だから、お世話してくれないとダメじゃない！
甘えさせてくれるのが、結婚した大人の証！
みたいな。
やつらも、いまではしっかり結婚して家庭を持ったら
今まで自分がしてたことは、ころりと忘れているわけだが。
695 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 14:32:29 ID:+6OMqT47
>>689
ひぇー、ほとんど全く同じような経験をしてらっしゃるぅ～。
私の友人が自ら書いた？まさかねぇ～。
やはり縁斬りかしら？
最後のとどめはうちの方がひどいかも。w
今、その友人とはほとんど会わないのだけど
たまに会うんだよね。
そろそろ我慢の限界で会うのが恐い。
友達って減るねぇ。悲しい。
宗教・マルチ販売とか誘われたらそこでもうダメだ。
ひぇー、ほとんど全く同じような経験をしてらっしゃるぅ～。
私の友人が自ら書いた？まさかねぇ～。
やはり縁斬りかしら？
最後のとどめはうちの方がひどいかも。w
今、その友人とはほとんど会わないのだけど
たまに会うんだよね。
そろそろ我慢の限界で会うのが恐い。
友達って減るねぇ。悲しい。
宗教・マルチ販売とか誘われたらそこでもうダメだ。
697 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 14:41:38 ID:+6OMqT47
ちなみにみんなはどうして
旦那が帰ってくるからお客を追い出す？
旦那が帰ってくるからお客を追い出す？
698 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 14:49:08 ID:CZpXJ9re
>689
私も同じようなことになりそうだったことがあるが
私は、夕飯の買物に行くからついでに駅まで送って行くよ、と
強引なことしました。そうじゃなきゃ同じはめになったよ。
元々そんなに仲良しじゃなかったからそれっきりだけど…
もう１０年も前の話。
私も同じようなことになりそうだったことがあるが
私は、夕飯の買物に行くからついでに駅まで送って行くよ、と
強引なことしました。そうじゃなきゃ同じはめになったよ。
元々そんなに仲良しじゃなかったからそれっきりだけど…
もう１０年も前の話。
699 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 14:53:40 ID:+6OMqT47
最近、旦那の顔見てないねぇ。
帰って来るの遅い？会ってから帰ろうかなぁ。と言いだし
帰宅してしばらくして会話をし
速攻、送って！だって。
送ってもらうのを待ってたのか？車待ち？
以前も、どこかに行くときに
私を拾ってというので
最寄りの駅が通り道だからそこでねと指定してたのに
ファックスで自宅までの地図を書いたものが送られてきた。
はっ？？
あんたを迎えに行くだけで高速を途中で降りないと行けないし
ガソリン代も高速代も支払わないくせに！
帰って来るの遅い？会ってから帰ろうかなぁ。と言いだし
帰宅してしばらくして会話をし
速攻、送って！だって。
送ってもらうのを待ってたのか？車待ち？
以前も、どこかに行くときに
私を拾ってというので
最寄りの駅が通り道だからそこでねと指定してたのに
ファックスで自宅までの地図を書いたものが送られてきた。
はっ？？
あんたを迎えに行くだけで高速を途中で降りないと行けないし
ガソリン代も高速代も支払わないくせに！
700 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:03:13 ID:CZpXJ9re
>697
私は自分の友達は自分の友達として思ってるから
夫含めて仲良くなりたいと思わないし、友達にも夫にも気使うから嫌だ。
女同士の集まりで彼氏とか夫連れてくると場がなんとなく違う気がする。
反対に夫が友達とか連れてこれば食事の支度とかやるけど
うちは野球やってるからそれで出掛ける時は、私は一緒に行かない。
でも、私の友達で夫も仲が良いと言う友達はこちらから、夕飯食べて行きなよ
と言う。
もし、友達の方が夫に気使うようなら、夫に外で食べて来てと言います。
どこに行くにも夫婦一緒って言う人っているよね。
私は自分の友達は自分の友達として思ってるから
夫含めて仲良くなりたいと思わないし、友達にも夫にも気使うから嫌だ。
女同士の集まりで彼氏とか夫連れてくると場がなんとなく違う気がする。
反対に夫が友達とか連れてこれば食事の支度とかやるけど
うちは野球やってるからそれで出掛ける時は、私は一緒に行かない。
でも、私の友達で夫も仲が良いと言う友達はこちらから、夕飯食べて行きなよ
と言う。
もし、友達の方が夫に気使うようなら、夫に外で食べて来てと言います。
どこに行くにも夫婦一緒って言う人っているよね。
701 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:06:56 ID:+6OMqT47
>>700
いいなぁ。気楽そうで。
もう最近はもうだれの付き合いも子供を含め家族ぐるみだ。
楽しいけどつかれる事も多い。
えー、あっちもこっちもどっちも家族で付き合い。
っていうかみんな私の友人なんだけどね。
夫には友達いないみたい。
いいなぁ。気楽そうで。
もう最近はもうだれの付き合いも子供を含め家族ぐるみだ。
楽しいけどつかれる事も多い。
えー、あっちもこっちもどっちも家族で付き合い。
っていうかみんな私の友人なんだけどね。
夫には友達いないみたい。
>>697
追い出したいと思う友達と別に平気という友達とがいるけど
追い出したいと感じてしまう友達は、なんとなく旦那もその友達に対して
気を使ってしまうだろうなっていう人の場合だな。
やっぱさ、仕事で疲れて帰ってきていきなり気を使う奥の友達とかが
くつろぎの場に居たら、居場所ないんじゃないかと思うし。
私は自分の友達なわけだから平気なんだけど。
でも旦那が帰ってきたらご飯の支度とか色々やらなきゃいけないことも
出てくるし、はっきりいっていつまでもダラダラ友達に付き合っている
わけにもいかないしね。
お開きにするタイミングとして「旦那の帰宅→追い出す」という図式に
なってしまうのかも。
追い出したいと思う友達と別に平気という友達とがいるけど
追い出したいと感じてしまう友達は、なんとなく旦那もその友達に対して
気を使ってしまうだろうなっていう人の場合だな。
やっぱさ、仕事で疲れて帰ってきていきなり気を使う奥の友達とかが
くつろぎの場に居たら、居場所ないんじゃないかと思うし。
私は自分の友達なわけだから平気なんだけど。
でも旦那が帰ってきたらご飯の支度とか色々やらなきゃいけないことも
出てくるし、はっきりいっていつまでもダラダラ友達に付き合っている
わけにもいかないしね。
お開きにするタイミングとして「旦那の帰宅→追い出す」という図式に
なってしまうのかも。
703 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:16:15 ID:6TyBUZxb
>>697
うちはそういうことはないなー
家にあげる友達は仲いい子だけだから。（2人のみw）
そのうち1人は旦那の後輩なので、大抵帰ってくるまでいるというかお泊り組み。
もう一人の子は夕方には「もうそろそろ～」って帰っていく。
そもそも、気を遣うような友達は外で会うからそういうことはない。
うちは温泉地の近くなので結婚当初は宿代わりにしようという感じの
エセ友達みたいなのがいたけど、頑なに断ったよ。
図々しい人は全部図々しいから一番初めにシャットアウトする。
うちはそういうことはないなー
家にあげる友達は仲いい子だけだから。（2人のみw）
そのうち1人は旦那の後輩なので、大抵帰ってくるまでいるというかお泊り組み。
もう一人の子は夕方には「もうそろそろ～」って帰っていく。
そもそも、気を遣うような友達は外で会うからそういうことはない。
うちは温泉地の近くなので結婚当初は宿代わりにしようという感じの
エセ友達みたいなのがいたけど、頑なに断ったよ。
図々しい人は全部図々しいから一番初めにシャットアウトする。
704 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:20:46 ID:h+6pcTsE
気軽に立ち飲みやで話できる友達が欲しいな。
居酒屋でもいいけど。
うちか相手の家がほとんどなので
気を遣うな。
居酒屋でもいいけど。
うちか相手の家がほとんどなので
気を遣うな。
705 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:24:35 ID:h+6pcTsE
私の旦那、そう言えばかなり衰えてきたわぁ。
昔は私の女友達に混じってよく会話したりおもてなししてたのに
今となっては何も言葉も出てこないみたいだし
身体も動かない。
だめぽ
昔は私の女友達に混じってよく会話したりおもてなししてたのに
今となっては何も言葉も出てこないみたいだし
身体も動かない。
だめぽ
同じような状況でも、私の毒友なんだけど
遊びに来る時は手土産をかかさず、子供用も別で持参。
駅からもタクシー使って来てくれる。
夕方になるとタクシー呼んでもらえるかな？と聞いてくる。
どうしてもこちらに都合がある時はそのまま帰ってもらうけど
大抵はこっちから大した物ないけど食べてってよと言いたくなる。
帰りも1時間くらいかかるけど、家の前まで送っていきたくなる。
そういう人もいるよね。
遊びに来る時は手土産をかかさず、子供用も別で持参。
駅からもタクシー使って来てくれる。
夕方になるとタクシー呼んでもらえるかな？と聞いてくる。
どうしてもこちらに都合がある時はそのまま帰ってもらうけど
大抵はこっちから大した物ないけど食べてってよと言いたくなる。
帰りも1時間くらいかかるけど、家の前まで送っていきたくなる。
そういう人もいるよね。
割り込みすんません 皆様レスサンクスコだす。
>693
そういう人かどうかは、それまで気付かなかった
というか、気付くようなきっかけがなかっただけかも・・
>694
うーん、そういう思考回路もあったのかな。
でも彼女の中にはもっと図々しい何かがあったと思ってしまう・・
>695
同一人物ではないと思う（思いたい）けど、
たしかにマルチに嵌りそうな気はする。
695サンの最後のとどめ話、気になります。
>696
おっしゃるとうり、偵察したかったんだろうなー。
家賃とか旦那の給料とか義両親の職業、資産まで聞いてくるヤツだったから。
>698
そういう機転がきかないのが私。今なら強気でいける自信はあるんだけど、
当時は頭がまわらなかった・・そこがチト悔やまれる。
>693
そういう人かどうかは、それまで気付かなかった
というか、気付くようなきっかけがなかっただけかも・・
>694
うーん、そういう思考回路もあったのかな。
でも彼女の中にはもっと図々しい何かがあったと思ってしまう・・
>695
同一人物ではないと思う（思いたい）けど、
たしかにマルチに嵌りそうな気はする。
695サンの最後のとどめ話、気になります。
>696
おっしゃるとうり、偵察したかったんだろうなー。
家賃とか旦那の給料とか義両親の職業、資産まで聞いてくるヤツだったから。
>698
そういう機転がきかないのが私。今なら強気でいける自信はあるんだけど、
当時は頭がまわらなかった・・そこがチト悔やまれる。
708 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 15:54:19 ID:6TyBUZxb
>>706
それは普通の感覚だよ。ごく普通の人。
いつも行き来しててお互い様だから手土産はいらないよねって言うのならともかく
人のうちにお邪魔する場合、普通の人は必ず何らかの手土産を持っていくのはマナーでしょ。
ただ、子供用も別に持参って言うのはその友達の優しさだね。
それは普通の感覚だよ。ごく普通の人。
いつも行き来しててお互い様だから手土産はいらないよねって言うのならともかく
人のうちにお邪魔する場合、普通の人は必ず何らかの手土産を持っていくのはマナーでしょ。
ただ、子供用も別に持参って言うのはその友達の優しさだね。
>>706
だよね。
ハナっから「してもらおう」っていう下心アリアリだと引く。
でもそんなことはあてにしないで自分の力で来て帰っていって・・・っていう
人だと手を差し伸べてあげたくなる。
そういうもんだよね。
そういう親しき中にも…をわきまえている相手には「泊まっていきなよ～」
「ご飯食べていきなよ～」「いいって！送ってってあげるから！」と
本心から言える。
だよね。
ハナっから「してもらおう」っていう下心アリアリだと引く。
でもそんなことはあてにしないで自分の力で来て帰っていって・・・っていう
人だと手を差し伸べてあげたくなる。
そういうもんだよね。
そういう親しき中にも…をわきまえている相手には「泊まっていきなよ～」
「ご飯食べていきなよ～」「いいって！送ってってあげるから！」と
本心から言える。
>>709
同意。
自分の損得ばかりを優先して、相手に対する気遣いがない人には何もしてやりたくない。
やっぱりお互いに思いやりや気遣いがあってこそ、気持ちのよい付き合いが出来るよね。
なんでも相手に「してもらおう」と思う人って、どんな思考回路してるんだろ？
同意。
自分の損得ばかりを優先して、相手に対する気遣いがない人には何もしてやりたくない。
やっぱりお互いに思いやりや気遣いがあってこそ、気持ちのよい付き合いが出来るよね。
なんでも相手に「してもらおう」と思う人って、どんな思考回路してるんだろ？
>>708
そうなの？子供がいたら子供用におみやげって普通と思ってた・・
そうなの？子供がいたら子供用におみやげって普通と思ってた・・
>>711
子供用にお土産が普通とは思わないけど（そこはその人の気遣い・思いやりみたいな
もんだから）、「子供も食べられるようなもの」をお土産に…というのは
考えるかな。
お中元・お歳暮なんかも子供のいる家庭に贈る場合は子供を基準にしたものを
贈るようにしてる。
ジュースとかゼリーとかね。
子供用にお土産が普通とは思わないけど（そこはその人の気遣い・思いやりみたいな
もんだから）、「子供も食べられるようなもの」をお土産に…というのは
考えるかな。
お中元・お歳暮なんかも子供のいる家庭に贈る場合は子供を基準にしたものを
贈るようにしてる。
ジュースとかゼリーとかね。
714 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:21:20 ID:6TyBUZxb
>>711
そう。>712の言うとおり。
相手も子蟻ならまだしも、結婚もしてない、子供もいないのなら
気を遣ったというか、優しさなんじゃないかな。
私は小梨だけど子供がいるうちに遊びに行くときは
子供も食べられるものケーキとかを持参するかな。
なので、別口で子供用にとは思わないんだけどね。
そう。>712の言うとおり。
相手も子蟻ならまだしも、結婚もしてない、子供もいないのなら
気を遣ったというか、優しさなんじゃないかな。
私は小梨だけど子供がいるうちに遊びに行くときは
子供も食べられるものケーキとかを持参するかな。
なので、別口で子供用にとは思わないんだけどね。
715 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:28:40 ID:/1EVmMuB
厚かましい人パス！！
送ってもらえて当たり前、迎えに来て当然っていう
のはだめだな。
あのね、駅までとか送ったりしてたのに
私が友人宅に行くときになると
ごめん。迎えにいけない。準備したいからとか言う子いるんだよね。
私だっていままで準備で大変な中迎えにいってたし
駅まであとで送らないといけないから呑むの控えてたんだよね。
そういう気遣いとかできないやつはもう来ないでいいよって決心つきました。
送ってもらえて当たり前、迎えに来て当然っていう
のはだめだな。
あのね、駅までとか送ったりしてたのに
私が友人宅に行くときになると
ごめん。迎えにいけない。準備したいからとか言う子いるんだよね。
私だっていままで準備で大変な中迎えにいってたし
駅まであとで送らないといけないから呑むの控えてたんだよね。
そういう気遣いとかできないやつはもう来ないでいいよって決心つきました。
>694
そうそう、そうなんだよね。
私も友人たちの中で一番早く結婚したんだけど
みんな、うちに手ぶらで遊びに来ては平気であれこれ飲み食いしていくわ
昼ごろ来て夜中まで帰らないわ、ほんとひどかった。
しかも「遊びに来てやってる」って態度。
こっちから呼んだ覚えはないんですけど・・・。
いい加減うんざりして、子供が生まれたのを機にもう家には呼ばないことにした。
会うときはもっぱら外で。
一番むかついたセリフ「今日暇だから、OOん家行こっかな」
一人暮らしならまだしも、その日は旦那もいる休日。
「・・・悪いけど、これから出かけるから」と断った。
最近その子も結婚して、やたらと「旦那と一緒に遊びに行きたい」って言ってくるけど
やんわりと断り続けてます。
旦那さん、いい人だけど無口すぎて疲れるし。
そうそう、そうなんだよね。
私も友人たちの中で一番早く結婚したんだけど
みんな、うちに手ぶらで遊びに来ては平気であれこれ飲み食いしていくわ
昼ごろ来て夜中まで帰らないわ、ほんとひどかった。
しかも「遊びに来てやってる」って態度。
こっちから呼んだ覚えはないんですけど・・・。
いい加減うんざりして、子供が生まれたのを機にもう家には呼ばないことにした。
会うときはもっぱら外で。
一番むかついたセリフ「今日暇だから、OOん家行こっかな」
一人暮らしならまだしも、その日は旦那もいる休日。
「・・・悪いけど、これから出かけるから」と断った。
最近その子も結婚して、やたらと「旦那と一緒に遊びに行きたい」って言ってくるけど
やんわりと断り続けてます。
旦那さん、いい人だけど無口すぎて疲れるし。
717 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:37:22 ID:/1EVmMuB
>「今日暇だから、OOん家行こっかな」
独身の頃はよくあったけどね。
「何してるの？」お互い暇だねぇといい
しばらくしたら遊ぼうとかあった。
独身の頃はよくあったけどね。
「何してるの？」お互い暇だねぇといい
しばらくしたら遊ぼうとかあった。
718 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 17:39:39 ID:/1EVmMuB
みんなが独身で自分だけ結婚してる時って
うちに来るのはいいけど
誰も割り勘とか言ってくれなかったなぁ。
みんなも結婚し出して人数も増えたので
ようやく割り勘をこちらから提案した。
手みやげは皆無。
うちに来るのはいいけど
誰も割り勘とか言ってくれなかったなぁ。
みんなも結婚し出して人数も増えたので
ようやく割り勘をこちらから提案した。
手みやげは皆無。
>>711
逆に、そこまで「普通」と思ってしまうと、
してくれない人に対する評価が厳しくなりそうだね。
自分がする人は、相手にも求めてしまいがちだし。
自分に誰かがしてくれたら「嬉しい」と思うようなことが、
自分は「普通」にできるようになれるといいと思う。
逆に、そこまで「普通」と思ってしまうと、
してくれない人に対する評価が厳しくなりそうだね。
自分がする人は、相手にも求めてしまいがちだし。
自分に誰かがしてくれたら「嬉しい」と思うようなことが、
自分は「普通」にできるようになれるといいと思う。
>「今日暇だから、OOん家行こっかな」
確かにお互い毒なら全然普通の感覚なんだろうけど
毒→鬼にこれは通用しないってのが分らないんだろうなと
思う。ま、こちらもその辺大目見るけど。
大抵そういう人も結婚すれば間違ってた事に気づいて
改心する人多い。
でも716さんの友達みたいに結婚しても分からない人とは
付き合っていけないよね。
確かにお互い毒なら全然普通の感覚なんだろうけど
毒→鬼にこれは通用しないってのが分らないんだろうなと
思う。ま、こちらもその辺大目見るけど。
大抵そういう人も結婚すれば間違ってた事に気づいて
改心する人多い。
でも716さんの友達みたいに結婚しても分からない人とは
付き合っていけないよね。
>>711さんが、友人に来られる方の立場だったら、その発言はちょっと引くかも…
私は子蟻の友人宅へ行くときは、子供用にお土産用意していくけど、
友人は親で、会いたいのはその友人主体だから、子供用はあくまでもついでの感覚。
子供用に別に手土産を持ってきてくれて当然、と思われていたら嫌だな。
私は子蟻の友人宅へ行くときは、子供用にお土産用意していくけど、
友人は親で、会いたいのはその友人主体だから、子供用はあくまでもついでの感覚。
子供用に別に手土産を持ってきてくれて当然、と思われていたら嫌だな。
メールで「仕事を辞めようかどうしようか悩んでいる」と言われたので
何が原因か知らないけど、ヤケくそで仕事辞めてもロクな結果にならない
仕事は仕事、プライベートはプライベートとして充実させれば
気が紛れるよ
などとメールを何度のやり取りを繰り返していたら、最後になって
「辞めるというか、今の会社が派遣（友人は派遣社員）を切ることになって、
もしも続けたければ、同じ仕事内容で今の自給の半分でアルバイトという立場なら
これまで通り来てくれていいよって言われたんだよね」
それってリストラですから・・・
ほんと最近、この友人とは会話が成り立たないことが多くなったよ
何が原因か知らないけど、ヤケくそで仕事辞めてもロクな結果にならない
仕事は仕事、プライベートはプライベートとして充実させれば
気が紛れるよ
などとメールを何度のやり取りを繰り返していたら、最後になって
「辞めるというか、今の会社が派遣（友人は派遣社員）を切ることになって、
もしも続けたければ、同じ仕事内容で今の自給の半分でアルバイトという立場なら
これまで通り来てくれていいよって言われたんだよね」
それってリストラですから・・・
ほんと最近、この友人とは会話が成り立たないことが多くなったよ
723 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 18:26:58 ID:Fs6Yd6Ty
いや、子供がいないと気を遣うのですわ。小蟻さん宅にお邪魔する時って。
>723
でも気を遣ってくれない人に来られるのも嫌だな
でも気を遣ってくれない人に来られるのも嫌だな
最初は手土産付き、送れば御礼のひとこともあったけど、
何度も来るうちに手ぶらで、こちらが送るの当たり前、になったらしい。
毎度夕飯食べに来る毒。月１ペースだが、正直迷惑だな…。
何度も来るうちに手ぶらで、こちらが送るの当たり前、になったらしい。
毎度夕飯食べに来る毒。月１ペースだが、正直迷惑だな…。
>>694>>716
私も、少し早く結婚したので、お互いの友人がよく遊びに来て、
689さんの話程じゃないけど、結構厚かましくされてたよ。
皆はまだ学生時代の延長って感じで遊びたい頃だし、
特に夫の友人は地元って事もあって、毎週のように行き来してたっけ。
私の友人で、夕食の準備する頃になっても帰らない子が居て、
度重なって夫も迷惑そうだったので、その後は帰ってもらうようにしたよ。
結局、自分の損得で動いてる子だっていうのが段々分かって来て、
かなり警戒してるけど、たまに何かしらいいように利用されてたりする。
その子は、たまにお礼って言って、物をくれたりするんだけど、
好みもあるし、物をもらってもあまり嬉しくないんだよなぁ。
私も、少し早く結婚したので、お互いの友人がよく遊びに来て、
689さんの話程じゃないけど、結構厚かましくされてたよ。
皆はまだ学生時代の延長って感じで遊びたい頃だし、
特に夫の友人は地元って事もあって、毎週のように行き来してたっけ。
私の友人で、夕食の準備する頃になっても帰らない子が居て、
度重なって夫も迷惑そうだったので、その後は帰ってもらうようにしたよ。
結局、自分の損得で動いてる子だっていうのが段々分かって来て、
かなり警戒してるけど、たまに何かしらいいように利用されてたりする。
その子は、たまにお礼って言って、物をくれたりするんだけど、
好みもあるし、物をもらってもあまり嬉しくないんだよなぁ。
727 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 21:12:34 ID:82FKRTty
もう随分昔の事。私は小梨で、友達は2人の子蟻に
なっていました。おいでよ～、と言ってくれるので年に数回
遊びに行っていましたが、「何か買って行くけど、何がいい？」
と聞くと、当時流行りのアニメキャラのお菓子を何でもいいから、って
指定された事があります。友達は高価なものではなく、子供が好きな
駄菓子でも、と気を遣ったんだと思うのですが、当時仕事に夢中で
子供嫌いな私には???でしたねー。
なっていました。おいでよ～、と言ってくれるので年に数回
遊びに行っていましたが、「何か買って行くけど、何がいい？」
と聞くと、当時流行りのアニメキャラのお菓子を何でもいいから、って
指定された事があります。友達は高価なものではなく、子供が好きな
駄菓子でも、と気を遣ったんだと思うのですが、当時仕事に夢中で
子供嫌いな私には???でしたねー。
私は逆に、仲間内で早く結婚した子に、なかなか遊びに来てくれない
のは結婚した者に対する差別だって怒られたよ。
結婚すると、皆、昔のように誘ってくれなくなる。
既婚者だって遊びたいんだから、勝手に誘いにくいって決め付けるな
と言われた。
あんまり「差別差別」言われて、私の考えは古いのか？と悩んだ。
のは結婚した者に対する差別だって怒られたよ。
結婚すると、皆、昔のように誘ってくれなくなる。
既婚者だって遊びたいんだから、勝手に誘いにくいって決め付けるな
と言われた。
あんまり「差別差別」言われて、私の考えは古いのか？と悩んだ。
…友達付き合いで「差別」なんて言葉を簡単に口にするなんて、
ちょっと変わった人では？
ちょっと変わった人では？
>>728
その友人は結婚前から彼氏を周りに紹介してた？
結婚する前から顔見知りで、一緒に遊んでたりしてないと、
普通は結婚した人の家って、気軽に遊びに行けないよね。
それに、家が集まりやすい場所にあるかどうかとかもあるし．．．
全然人が集まらない家っていうのもちょっと寂しいかもね。
その友人は結婚前から彼氏を周りに紹介してた？
結婚する前から顔見知りで、一緒に遊んでたりしてないと、
普通は結婚した人の家って、気軽に遊びに行けないよね。
それに、家が集まりやすい場所にあるかどうかとかもあるし．．．
全然人が集まらない家っていうのもちょっと寂しいかもね。
731 ：可愛い奥様：2005/04/02(土) 21:46:53 ID:xYpXFjt4
>>729
・・・・そういうのって揚げ足っていうんじゃ・・・
728の困ったちゃんの友達は若くで結婚したのでは？
まだ遊び足りない年齢か、単なる寂しんぼで「わたしも誘ってよ！ね！ね！」
の意味しかなさそう。「差別」は単にこの人に語彙が少ないんじゃないかと。
「差別！差別！」っていかにも語彙の少ない小学生が言いそうな感じだ。
・・・・そういうのって揚げ足っていうんじゃ・・・
728の困ったちゃんの友達は若くで結婚したのでは？
まだ遊び足りない年齢か、単なる寂しんぼで「わたしも誘ってよ！ね！ね！」
の意味しかなさそう。「差別」は単にこの人に語彙が少ないんじゃないかと。
「差別！差別！」っていかにも語彙の少ない小学生が言いそうな感じだ。
誘ってもらえなくて寂しいのは判るけど、そういう時に
｢じゃぁ私が企画して誘おう！｣と思わずに｢誘ってくれないなんて差別(？)｣と
相手が一方的に悪い、みたいに言う人って苦手だな。
しかも728は悪気でなくて相手が結婚したのに配慮して遠慮したのにね。
それで怒られたら、なんかムカつく。
｢じゃぁ私が企画して誘おう！｣と思わずに｢誘ってくれないなんて差別(？)｣と
相手が一方的に悪い、みたいに言う人って苦手だな。
しかも728は悪気でなくて相手が結婚したのに配慮して遠慮したのにね。
それで怒られたら、なんかムカつく。
変わってたらどうだって言うんだろう。
たしかにどうってことないね。
私の感覚では、「結婚したからって遊びに来てくれない。差別だ」なんて言われたら、
ちょっとこの人とは付き合いきれないな…と思って距離置くだろうな。
それでも友達だから、と友人関係続ける人も、そりゃいるんだろうけど。
私の感覚では、「結婚したからって遊びに来てくれない。差別だ」なんて言われたら、
ちょっとこの人とは付き合いきれないな…と思って距離置くだろうな。
それでも友達だから、と友人関係続ける人も、そりゃいるんだろうけど。
レスありがとうございます。
友人は２０代前前半に結婚したのですが、確かに周りはまだ
未婚ばかりでした。多分、未婚の友人達はまだまだ遊んでいたので
寂しかったのではないか？とは思います。
私も、社会人１年目だったので、遊ぶぞー！って感じでいて、他の
未婚友人とよく旅行等に言ってたので。。
行けないにしても、声はかけて欲しいっていう事だったみたいですね。
彼女は、よく「差別」という言葉を使う人みたいです。
私もそれは、後から気づいたのですが‥。
彼女は３人の子持ちなんですが、ママ友同士子連れで会った時に
３人子供がいるから‥と気遣われたらしいんですが、それも「差別」
だと言ってましたｗ
友人は２０代前前半に結婚したのですが、確かに周りはまだ
未婚ばかりでした。多分、未婚の友人達はまだまだ遊んでいたので
寂しかったのではないか？とは思います。
私も、社会人１年目だったので、遊ぶぞー！って感じでいて、他の
未婚友人とよく旅行等に言ってたので。。
行けないにしても、声はかけて欲しいっていう事だったみたいですね。
彼女は、よく「差別」という言葉を使う人みたいです。
私もそれは、後から気づいたのですが‥。
彼女は３人の子持ちなんですが、ママ友同士子連れで会った時に
３人子供がいるから‥と気遣われたらしいんですが、それも「差別」
だと言ってましたｗ
常に疎外感を感じながら生きているんだね・・その彼女
なんかかわいそ
なんかかわいそ
732の言うとおりこの人、受け身になりすぎてて
誘ってもらうのが当然で自分では企画しない、というところが嫌だ。
ただこれまで友人だったぐらいだから他に良い面もあるのでは？
こんなこと、この件単体でみれば仲を断つほどのことでもない気がするけどね。
誘ってもらうのが当然で自分では企画しない、というところが嫌だ。
ただこれまで友人だったぐらいだから他に良い面もあるのでは？
こんなこと、この件単体でみれば仲を断つほどのことでもない気がするけどね。
ああ、今でも彼女とは友人です＞７３７
彼女の「差別」発言には困ったけど、先に結婚して寂しいのかなとも
思ってはいました。
多少、困った発言をしますが、良いところもちゃんとあります。
子供も大分大きくなったし、ママ友も随分できたし、落ち着いた辺りから
誘ってくれない発言は減っていったので‥。
彼女の「差別」発言には困ったけど、先に結婚して寂しいのかなとも
思ってはいました。
多少、困った発言をしますが、良いところもちゃんとあります。
子供も大分大きくなったし、ママ友も随分できたし、落ち着いた辺りから
誘ってくれない発言は減っていったので‥。
あ、間違えました！
７３８さんへのレスです。すみません。
７３８さんへのレスです。すみません。
742 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 00:27:18 ID:hrsP3mnK
飲み会や旅行の企画を友人に全て押しつけ、文句だけは当たり前のように言う友人。
毎回、毎回、文句だけ言うなら自分が好きなように企画すればいいのに・・・不思議。
いくら友人でもエスパーじゃないんだから、全員満足!な企画なんて無理だよ。
毎回、毎回、文句だけ言うなら自分が好きなように企画すればいいのに・・・不思議。
いくら友人でもエスパーじゃないんだから、全員満足!な企画なんて無理だよ。
743 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 00:36:29 ID:Lmxr+aBz
>742
そういう奴ってさ、自分は「ﾃﾞｷる人」って思い上がってる
ｶﾝﾁｶﾞｲちゃんが多いよね。
一番楽なとこしかもっていけない出来損ないのくせに。
そういう奴に限ってたいした事してないのにやれ「忙しい」だの「大変」だの
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言う傾向があると思う。
そういう奴ってさ、自分は「ﾃﾞｷる人」って思い上がってる
ｶﾝﾁｶﾞｲちゃんが多いよね。
一番楽なとこしかもっていけない出来損ないのくせに。
そういう奴に限ってたいした事してないのにやれ「忙しい」だの「大変」だの
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言う傾向があると思う。
>>742
たまーに居るね、そういう人。
でも、最初に誰か他の人が企画してて、周りも大体そういう気分になってきた頃に、
後から割って入って、違う店を提案する空気読めない子が居てそれも迷惑だった。
場もしらけてしまうし、やっぱり最初のお店の方が良かったと思う事が多い。
たまーに居るね、そういう人。
でも、最初に誰か他の人が企画してて、周りも大体そういう気分になってきた頃に、
後から割って入って、違う店を提案する空気読めない子が居てそれも迷惑だった。
場もしらけてしまうし、やっぱり最初のお店の方が良かったと思う事が多い。
>>669
ごめん、私の書き方が悪かった、
「あの子は常識ない」が口癖の子は
そのメールすら送ってこなかった子の口癖。
常識が無いが口癖で、お祝いもらってもメールすら
よこさねえのかよ、って思って。
自分の友達の話で分かりにくくてごめん。
ごめん、私の書き方が悪かった、
「あの子は常識ない」が口癖の子は
そのメールすら送ってこなかった子の口癖。
常識が無いが口癖で、お祝いもらってもメールすら
よこさねえのかよ、って思って。
自分の友達の話で分かりにくくてごめん。
746 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 04:07:06 ID:4P+SkO0y
いるいる、よーくいる。
文句をぶつぶつ。意見をいうのじゃなくて
文句ね。
それと、具体的な事とか意見を言わないのに
モソモソと何か言ってるやつ。
だーかーら！あんたは一体どうしたいのかはっきり言ってくれ！
具体的な意見がなかったら何も言うな！とむかつく事も多い。
何がしたいとか自分の意見も言えない人も苦手だな。
かなり多い割合。
文句をぶつぶつ。意見をいうのじゃなくて
文句ね。
それと、具体的な事とか意見を言わないのに
モソモソと何か言ってるやつ。
だーかーら！あんたは一体どうしたいのかはっきり言ってくれ！
具体的な意見がなかったら何も言うな！とむかつく事も多い。
何がしたいとか自分の意見も言えない人も苦手だな。
かなり多い割合。
最近親しくなった人なんだけど、共通点はおしゃれ好き。
よく買い物に行くのだけど、先日我が家にやってきて
『クローゼットの中見せて～』と。この時点で、えっ？と思ったけど
まぁ、いいかと思い、クローゼットに案内。
一つ一つ丁寧に見て、ふ～ん・・って。
『だいたい○○さん専用のクローゼットがあって、こんなにたくさん
しかもブランド一杯の服とかあって、なんか贅沢だね～』と
本当に、こんなこと言ったのでびっくりした。
それ以来、『お金持ちっていいね、私に合わせてレベル低いお店で
買わなくてもいいよ』って・・。
別にブランドばかりじゃないし、そんなの関係なく、気に入ったものがあれば
買うのだけど、嫌味とか言うので、大人げないなと思った。
生活レベルが違うとか関係なのに、そんなに嫌なら
電話して、買い物に行こうなんて言わなきゃ良いのに・・。
よく買い物に行くのだけど、先日我が家にやってきて
『クローゼットの中見せて～』と。この時点で、えっ？と思ったけど
まぁ、いいかと思い、クローゼットに案内。
一つ一つ丁寧に見て、ふ～ん・・って。
『だいたい○○さん専用のクローゼットがあって、こんなにたくさん
しかもブランド一杯の服とかあって、なんか贅沢だね～』と
本当に、こんなこと言ったのでびっくりした。
それ以来、『お金持ちっていいね、私に合わせてレベル低いお店で
買わなくてもいいよ』って・・。
別にブランドばかりじゃないし、そんなの関係なく、気に入ったものがあれば
買うのだけど、嫌味とか言うので、大人げないなと思った。
生活レベルが違うとか関係なのに、そんなに嫌なら
電話して、買い物に行こうなんて言わなきゃ良いのに・・。
飲み会や食事や待ち合わせ場所は
「みんなに合わせる」とか「どこでもいい」とか
「どうする、どうする」という話で何回もメールでやりとりがあると
「○○で何時はどう？」って私が言い出してしまう。
これって陰で迷惑がられたり、文句を言われたりしているんだろうか・・・。
>>742を見て心配になってきた。
私は個人的に仕切ってくれる友達はありがたいけどなー。
「みんなに合わせる」とか「どこでもいい」とか
「どうする、どうする」という話で何回もメールでやりとりがあると
「○○で何時はどう？」って私が言い出してしまう。
これって陰で迷惑がられたり、文句を言われたりしているんだろうか・・・。
>>742を見て心配になってきた。
私は個人的に仕切ってくれる友達はありがたいけどなー。
私は最近になってだけど、
逆に約束する相手が748みたいに思ってはらはらしてたら悪いな、と思うようになった。
だから「どうする、どうする」でループしそうになったら出来るだけ
じゃあ○○で何時は？って言うようにしてる。
748はまさか私の友達じゃないだろうけどw
その子はお店なんかをよく知ってて、話がまとまらない時すぐ「じゃあ○○はどうかな？」と
具体的に提案してくれるの。でも言った後にどうしようまた言っちゃったけどずーずーしかったかな
でも決まらなきゃしょうがないしなーって内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのが全部顔に出ているので
見てると、あーごめんね…って思う。
748の場合はメールだからちょっと違うかもしれないけど、ありがたがられることはあっても
文句いわれはしないでしょー。
…ほんとにＹちゃんじゃないでしょうね…>748
逆に約束する相手が748みたいに思ってはらはらしてたら悪いな、と思うようになった。
だから「どうする、どうする」でループしそうになったら出来るだけ
じゃあ○○で何時は？って言うようにしてる。
748はまさか私の友達じゃないだろうけどw
その子はお店なんかをよく知ってて、話がまとまらない時すぐ「じゃあ○○はどうかな？」と
具体的に提案してくれるの。でも言った後にどうしようまた言っちゃったけどずーずーしかったかな
でも決まらなきゃしょうがないしなーって内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのが全部顔に出ているので
見てると、あーごめんね…って思う。
748の場合はメールだからちょっと違うかもしれないけど、ありがたがられることはあっても
文句いわれはしないでしょー。
…ほんとにＹちゃんじゃないでしょうね…>748
やれちまいましたよ～！
あまりにショックで
凹んでます。。。
私の幼なじみが子供を連れて、
遊びに来ました。
私は旦那の仕事で海外在住。
ツアーで来て、フリータイムだけ(丸2日)
案内や買物に連れて行って欲しいとのこと。
今にして思うとバカだったんだけど、
気持ちよくOKしたんです。
外食代全部こっち持ちで、
あっちこっち連れ歩いて、
買物にも付き合って通訳して、
それで｢助かったわ。ありがとう｣で
帰って行くなんて、
誰が想像できますか？
そんな人間だと気づかなかった私自身に
問題アリなんだけど、
他人にタカろうとかいう根性はないんで
想像すらできませんでした。
ちなみに手土産は
3,000円の菓子を1箱のみ。。。
うちは彼女たちだけの経費(食事代等)で
その10倍近く使いました。
もう2度と、顔も見たくない。
あまりにショックで
凹んでます。。。
私の幼なじみが子供を連れて、
遊びに来ました。
私は旦那の仕事で海外在住。
ツアーで来て、フリータイムだけ(丸2日)
案内や買物に連れて行って欲しいとのこと。
今にして思うとバカだったんだけど、
気持ちよくOKしたんです。
外食代全部こっち持ちで、
あっちこっち連れ歩いて、
買物にも付き合って通訳して、
それで｢助かったわ。ありがとう｣で
帰って行くなんて、
誰が想像できますか？
そんな人間だと気づかなかった私自身に
問題アリなんだけど、
他人にタカろうとかいう根性はないんで
想像すらできませんでした。
ちなみに手土産は
3,000円の菓子を1箱のみ。。。
うちは彼女たちだけの経費(食事代等)で
その10倍近く使いました。
もう2度と、顔も見たくない。
>>749
ありがとう。文句は言われていないと友人を信じることにしよう。
メールでは仕切ってると勘違いされないように
「○○はどうかなー？他にオススメがあったら教えてね。」
みたいな感じでメールしてます。残念ながら私はＨちゃんでした。
>>750
そういう経験している人は結構多いんじゃないかな。
友達づきあいだけでなくあらゆる人づきあいは
ギブ＆テイクが本当に大切だと思う。
ちなみに私もある友達がうちに泊まりに来た時（お土産なし）は
ごちそうを作ったり、こちら持ちで外食したりしたのだけど、
その子の家に遊びに行ったら冬なのに暖房ナシ
朝食さえもコンビニにて自分持ちでした。
その子が今度ＧＷに我が家に来たいと言っているので悩んでいます。
ちなみにその友人は出産祝いをあげたのに（お返しの内祝いはなし）
私が子供を産んだ時は出産祝いなしでした。
たぶん悪気はまったくない。だから余計に困ってしまう。
ありがとう。文句は言われていないと友人を信じることにしよう。
メールでは仕切ってると勘違いされないように
「○○はどうかなー？他にオススメがあったら教えてね。」
みたいな感じでメールしてます。残念ながら私はＨちゃんでした。
>>750
そういう経験している人は結構多いんじゃないかな。
友達づきあいだけでなくあらゆる人づきあいは
ギブ＆テイクが本当に大切だと思う。
ちなみに私もある友達がうちに泊まりに来た時（お土産なし）は
ごちそうを作ったり、こちら持ちで外食したりしたのだけど、
その子の家に遊びに行ったら冬なのに暖房ナシ
朝食さえもコンビニにて自分持ちでした。
その子が今度ＧＷに我が家に来たいと言っているので悩んでいます。
ちなみにその友人は出産祝いをあげたのに（お返しの内祝いはなし）
私が子供を産んだ時は出産祝いなしでした。
たぶん悪気はまったくない。だから余計に困ってしまう。
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸも、人それぞれ釣り合ってると思う程度が違うからね。
全く金額で考える人もいれば、生活状況も踏まえて考える人もいるし。
私はしたいモテナシするだけだから、お返しとかあまり考えない。
全く金額で考える人もいれば、生活状況も踏まえて考える人もいるし。
私はしたいモテナシするだけだから、お返しとかあまり考えない。
悪気はなくても>>751の友達は世間知らずの非常識でしょ。
私も751の友達が甘えっぱなしなのは、どうかと思う。
751はその友人が遊びに来た時はご馳走も作らないで、
冷暖房しなくてもいい季節にだけ遊びに行くといいかも。
751はその友人が遊びに来た時はご馳走も作らないで、
冷暖房しなくてもいい季節にだけ遊びに行くといいかも。
750です。
一方が、ギブアンドテイクではないと思えたら
距離を置くしかないですよね。
私の場合、今までワリカンの付き合いだったんです。
でも今回はお客さんなんだから‥という気持ちはありましたよ。
とはいえ、支払いをする気がないなら
｢ご馳走様｣くらい言っても変じゃないと思うんだけど
それもなかったです。
しかも｢今度は、どんな店かしら？｣と自分の子供に言ってる。
一番高価なものを当然のように注文するし、
｢トランクの隙間に米や調味料を詰めて行くね｣と、
自ら出発1週間前に言っておきながら
そんなものありゃしない‥w
で、ついつい タカる という言葉を
使ってしまいました。
事前にドレスコードのある店だと言ってたのに
あり得ない服装(一流ホテルにビーチサンダル)で現れたりと、
金銭面以外でも、うんざりするようなことを繰り返してくれたので、
もう付き合いはお終いにします。
グチって、ごめんなさい。
一方が、ギブアンドテイクではないと思えたら
距離を置くしかないですよね。
私の場合、今までワリカンの付き合いだったんです。
でも今回はお客さんなんだから‥という気持ちはありましたよ。
とはいえ、支払いをする気がないなら
｢ご馳走様｣くらい言っても変じゃないと思うんだけど
それもなかったです。
しかも｢今度は、どんな店かしら？｣と自分の子供に言ってる。
一番高価なものを当然のように注文するし、
｢トランクの隙間に米や調味料を詰めて行くね｣と、
自ら出発1週間前に言っておきながら
そんなものありゃしない‥w
で、ついつい タカる という言葉を
使ってしまいました。
事前にドレスコードのある店だと言ってたのに
あり得ない服装(一流ホテルにビーチサンダル)で現れたりと、
金銭面以外でも、うんざりするようなことを繰り返してくれたので、
もう付き合いはお終いにします。
グチって、ごめんなさい。
「ごちそうさま」言えない奴は本当に腹立つよね。
私の元友人も、こちらが御馳走する前提でランチ行ったら（しかも知り合いの店）
大量に残すし、ありがとうやごちそうさまの一言もなしだったよ。
彼氏に振られて落ち込んでいたから少しでも元気になれば、と思って誘ったけど脱力した。
私の元友人も、こちらが御馳走する前提でランチ行ったら（しかも知り合いの店）
大量に残すし、ありがとうやごちそうさまの一言もなしだったよ。
彼氏に振られて落ち込んでいたから少しでも元気になれば、と思って誘ったけど脱力した。
それは、振られたばかりで、そっとして置いて欲しいとき、
ランチなんて心境じゃ、ないのに
振られた原因を探るため
無理矢理、引きずり出されたと思ってるのでは？
ランチなんて心境じゃ、ないのに
振られた原因を探るため
無理矢理、引きずり出されたと思ってるのでは？
句読点がヘンだ orz
759 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 00:53:46 ID:4wd5Tjwb
>>755
その人ほんとにひどいなあ。。。
私は自分でも空気が読めなかったりちょっと常識ないんじゃないかと
人と会った後に不安になったりすることがあるんだけど
こんな私でもさすがにそこまで気づかない人ではないわ。
今小さな子供を育ててるんだけど心配になった。
その人に悪気がないとのことなので余計に。。
人にしてもらったことに対し感謝の意を示す、遠慮を覚えるって
自分には知らずに身に付いてて当たり前になってるけど
悪気一切なくただただ身についてないって大人がふつう～に存在してるって
ことだよね。これは怖い。。しかもこの人は桁外れ。
どういう教育の違いでこういう差って生まれるんだろうか。。。。。。
その人ほんとにひどいなあ。。。
私は自分でも空気が読めなかったりちょっと常識ないんじゃないかと
人と会った後に不安になったりすることがあるんだけど
こんな私でもさすがにそこまで気づかない人ではないわ。
今小さな子供を育ててるんだけど心配になった。
その人に悪気がないとのことなので余計に。。
人にしてもらったことに対し感謝の意を示す、遠慮を覚えるって
自分には知らずに身に付いてて当たり前になってるけど
悪気一切なくただただ身についてないって大人がふつう～に存在してるって
ことだよね。これは怖い。。しかもこの人は桁外れ。
どういう教育の違いでこういう差って生まれるんだろうか。。。。。。
たかり性や常識の範疇を越えた人間は
１秒でも早く切れ。としか言いようがないっす
１秒でも早く切れ。としか言いようがないっす
>>761
その友達、突然その時だけそういう行動をしてきたというのなら
振られた云々の心情を考慮してその友達のほうに同情するけど、
きっと761は今までも同じようなことがあって、積もり積もっていた
気持ちがあったんじゃない？
常日頃から「ごちそうさま」等の最低限のマナーを知らない友達だと
ついついそんなシチュエーションであっても悪いところが目に付いて
しまうことってあると思う。
お互いが思いやれないような間柄になってしまうと付き合いを続けていくのも
少ししんどくなってくるよね。
その友達、突然その時だけそういう行動をしてきたというのなら
振られた云々の心情を考慮してその友達のほうに同情するけど、
きっと761は今までも同じようなことがあって、積もり積もっていた
気持ちがあったんじゃない？
常日頃から「ごちそうさま」等の最低限のマナーを知らない友達だと
ついついそんなシチュエーションであっても悪いところが目に付いて
しまうことってあると思う。
お互いが思いやれないような間柄になってしまうと付き合いを続けていくのも
少ししんどくなってくるよね。
>>755
相手にしてみたら「高い交通費を出して外国まで遊びに行ってやった」つもりなのかもね。
だからおもてなしは当然受けるものと脳内変換していたりして。
常識知らずやケチには関わるもんじゃないね。
ご愁傷様。
相手にしてみたら「高い交通費を出して外国まで遊びに行ってやった」つもりなのかもね。
だからおもてなしは当然受けるものと脳内変換していたりして。
常識知らずやケチには関わるもんじゃないね。
ご愁傷様。
>>764
そういう考え方しなくても…。
そういう考え方しなくても…。
語学に不安があって、パック旅行しかできない人にとっては
海外に知り合いがいると個人旅行が味わえて嬉しいのではと妄想してみる。
海外に知り合いがいると個人旅行が味わえて嬉しいのではと妄想してみる。
ウチはダンナの実家が遠いんで、帰省するっていったらちょっとした旅行になる。
滞在中は義母をはじめダンナの兄弟にえらいこと世話になることがわかってるから
各家庭にお土産持参は必須。それでも足りないくらいだが、ｶﾈｺﾏのうちは精一杯だ。
結局のところ、気持ちの問題だよね？
例え（ありえないが）手ぶらでもお世話になります。お邪魔しますって気持ちがないと
相手に伝わってしまう。
滞在中は義母をはじめダンナの兄弟にえらいこと世話になることがわかってるから
各家庭にお土産持参は必須。それでも足りないくらいだが、ｶﾈｺﾏのうちは精一杯だ。
結局のところ、気持ちの問題だよね？
例え（ありえないが）手ぶらでもお世話になります。お邪魔しますって気持ちがないと
相手に伝わってしまう。
>>759
その通りですね。
感謝や遠慮って大事ですよね。
>>764
私もこんな嫌な思いをしたのは初めてです。
今まで日本から来た人は、援助物資を抱えて来てくれました。
こんな重い物を‥と、その気持ちが有難くて嬉しくて、
本当に目がウルウルと、泣けてしまいますよ。
どこに行っても、そんなにお礼を言わなくていいよぉ‥っていうくらい
ありがとうを連発してもくれます。
恥をかかしちゃ悪いからと、服装の確認もしてくれます。
だから、お互いが感謝し合い、気持ちよく過ごせるのが『普通』です。
>>765
今にして思うと、まさに、そんな感じでしたね。
私は、来てくれと頼んだ覚えは1度もないんだけどなぁ。
今回のことは、精神的にしんどかったけど
いい勉強をさせてもらったと思っています。
その通りですね。
感謝や遠慮って大事ですよね。
>>764
私もこんな嫌な思いをしたのは初めてです。
今まで日本から来た人は、援助物資を抱えて来てくれました。
こんな重い物を‥と、その気持ちが有難くて嬉しくて、
本当に目がウルウルと、泣けてしまいますよ。
どこに行っても、そんなにお礼を言わなくていいよぉ‥っていうくらい
ありがとうを連発してもくれます。
恥をかかしちゃ悪いからと、服装の確認もしてくれます。
だから、お互いが感謝し合い、気持ちよく過ごせるのが『普通』です。
>>765
今にして思うと、まさに、そんな感じでしたね。
私は、来てくれと頼んだ覚えは1度もないんだけどなぁ。
今回のことは、精神的にしんどかったけど
いい勉強をさせてもらったと思っています。
770 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 13:02:45 ID:Fyqo1VyI
最近自分の女友達の中で一番信頼してた子が苦手になってきて
しまった･･
その子は独身で遠方に住んでいるのですがたまに
会うとこっちは結婚の話なんてしてないし、
家や旦那の話なんかは聞かれない限りまったく
話さないんんだけど話の途中で急に思い出したかのように
「なんかね、職場の人と言ってるんだけど結婚には逃げたくないのね」
⇒彼氏の居ない彼女に言われるとなんかあてつけのように聞こえる自分がいる
「なんかね、私は結婚したら絶対働きたくないんだ」
⇒チャキチャキに働いていたのでやっぱしあてつけに聞こえてしまう
メールや年賀状に「私も早く結婚しなきゃね」みたいな事が毎年書かれてる
（同級生だけどはっきし言って結婚あせるような年齢じゃない）
⇒私がいつ早く結婚しろなんて言ったんだよ･･っ
誰が結婚の話したんだよ･･て気分になる
しまった･･
その子は独身で遠方に住んでいるのですがたまに
会うとこっちは結婚の話なんてしてないし、
家や旦那の話なんかは聞かれない限りまったく
話さないんんだけど話の途中で急に思い出したかのように
「なんかね、職場の人と言ってるんだけど結婚には逃げたくないのね」
⇒彼氏の居ない彼女に言われるとなんかあてつけのように聞こえる自分がいる
「なんかね、私は結婚したら絶対働きたくないんだ」
⇒チャキチャキに働いていたのでやっぱしあてつけに聞こえてしまう
メールや年賀状に「私も早く結婚しなきゃね」みたいな事が毎年書かれてる
（同級生だけどはっきし言って結婚あせるような年齢じゃない）
⇒私がいつ早く結婚しろなんて言ったんだよ･･っ
誰が結婚の話したんだよ･･て気分になる
「職場に自分よりうんと仕事が出来る女性が居て自分の居場所がないんだよね」
⇒このセリフだけを聞いてると分かりにくいんだけど話を聞いてると
その人は相当努力してるし実力もある感じで色々話を聞いてると
「えええ？」と思っう事ばかりになってきてしまった。
そのできる女の社内メール等もたまたま見てしまったりして「あの人には社長からメール
からメールきて褒められまくりの内容なのね」と話しててなんか阻害された気持ちは
分かるんだけど、自分で努力しようとかはないんですかとか
思って←だってむしろ仕事のフォローしてもらってるんだよね聞いてたら
で「居場所がない」というのは建前で「この人さえいなけりゃ」って感じ
の発言ばかりが飛び出すんだ。
前にこの子が悩んでいる時
「女の人って人の聞かれたくないところをわざわざ聞くような所が
あるよね、あたしはそれにもう疲れた、自分には友達はいないんだと
思った。でもあなたならこの気持ちを分かってくれると思って手紙を
出してみたんだ」とすごい長い手紙をもらって、私は嬉しかったんだけど
それだけになんかガックシです・・
本人が自信ついて来た頃にこれについては正直変じゃないか？
と思ってたよって言おうと思うんだけど（しない方がいいのかな）
なんかホントに信頼していた子だけに（あんまり曲がって考えない
と勝手に自分が思っていただけ）ホントにガックリだし
この子がこんな風になるなら私一生信用できる女友達はできない
んじゃないかと鬱です
長文の愚痴の上、あげちゃってごめん(TT)
うん、ほんと結局は気持ちの問題なんだよね。
私が海外に住んでいる立場だったとしたら、友達が来てくれたら
遠路はるばるココまで会いに来てくれたのね…と素直に嬉しいと感じるし
ご飯のひとつもおごってあげようと思うけど、相手が「ご馳走様」も言えない
非常識だったら大きくその素直な気持ちも崩れ去るよなぁ。
私が海外に住んでいる立場だったとしたら、友達が来てくれたら
遠路はるばるココまで会いに来てくれたのね…と素直に嬉しいと感じるし
ご飯のひとつもおごってあげようと思うけど、相手が「ご馳走様」も言えない
非常識だったら大きくその素直な気持ちも崩れ去るよなぁ。
773 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 13:13:48 ID:gviB9P01
７５０さん、
なんで外食代全部払っちゃったの？
なんで外食代全部払っちゃったの？
774 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 13:18:13 ID:XczuiSJP
>>770
いいじゃん。それぐらい毒女の独り言みたいに聞いておけば。
そりゃ、結婚した>770の事を卑下したり>770の旦那のことを悪く言うのなら問題だけど
多分、それは自分の防衛本能なんだと思うよ。
私も友達にいたけどそんな感じだった。
私は27で結婚したんだけど、30超えたあたりから友達の発言が似てる。
友達の場合は彼氏がいたけど、男のほうが結婚に渋ってる感じだったし。
で、結局33になって違う人と結婚したんだけど本人も言ってたよ。
だめなとき用にふせんはっておくっていうかなんと言うか・・・そんな感じなんだよ。
結婚して仕事してたならあてつけって思わず、「そう？働くのもけっこういいよ！」とか
いえばいいと思う。あてつけだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!って思うならそう言った方が
自分の精神的にもいいよ。
いいじゃん。それぐらい毒女の独り言みたいに聞いておけば。
そりゃ、結婚した>770の事を卑下したり>770の旦那のことを悪く言うのなら問題だけど
多分、それは自分の防衛本能なんだと思うよ。
私も友達にいたけどそんな感じだった。
私は27で結婚したんだけど、30超えたあたりから友達の発言が似てる。
友達の場合は彼氏がいたけど、男のほうが結婚に渋ってる感じだったし。
で、結局33になって違う人と結婚したんだけど本人も言ってたよ。
だめなとき用にふせんはっておくっていうかなんと言うか・・・そんな感じなんだよ。
結婚して仕事してたならあてつけって思わず、「そう？働くのもけっこういいよ！」とか
いえばいいと思う。あてつけだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!って思うならそう言った方が
自分の精神的にもいいよ。
>>770
その彼女がぼやいてる悩み？自分も毒時代が長かったせいか
なんか分かるなぁ・・・。
聞くのは770さん自身で、実際そういう独り事聞くのは大変だし
いろいろ思うことあると思うけど。あんまり彼女に悪意は無いような・・・。
770さんの事うらやましくもあるし、今の自分（彼女）を奮いたたせる
ためにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるのかもしれないし。
でも聞いてあげるのも辛いようなら、離れるべきなのかも。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ長ﾚｽすまそ
その彼女がぼやいてる悩み？自分も毒時代が長かったせいか
なんか分かるなぁ・・・。
聞くのは770さん自身で、実際そういう独り事聞くのは大変だし
いろいろ思うことあると思うけど。あんまり彼女に悪意は無いような・・・。
770さんの事うらやましくもあるし、今の自分（彼女）を奮いたたせる
ためにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるのかもしれないし。
でも聞いてあげるのも辛いようなら、離れるべきなのかも。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ長ﾚｽすまそ
777 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 14:52:31 ID:Ok3mWQtA
>>751
絶対断ったほうがいいよ！
せっかくのＧＷを台無しにされるに決まってるじゃん。
どうせ何日も泊まって集られまくって疲れてうんざりするだけ。
悪気が無いとは思えないよ。
もし本当に悪気が無いならそんな非常識な人と友達してても
不愉快なだけでは？
私なら出産祝いとお互いに泊まった際の態度でもう縁切りしてる。
751さんは心が広いなと思う。
絶対断ったほうがいいよ！
せっかくのＧＷを台無しにされるに決まってるじゃん。
どうせ何日も泊まって集られまくって疲れてうんざりするだけ。
悪気が無いとは思えないよ。
もし本当に悪気が無いならそんな非常識な人と友達してても
不愉快なだけでは？
私なら出産祝いとお互いに泊まった際の態度でもう縁切りしてる。
751さんは心が広いなと思う。
ああ～、それは本当にコンプレックスの裏返しってやつだね＞７７０
かなり、自分の立場や世間の目を勝手に意識しちゃてるね。
長い目で見ると、「そういう時期なんだな」と思えるけど、７７０自身は
そう割りきれそう？
私は独身の友人は少なくなってきたんだけど、それが過ぎると今度は
兼業主婦の子の「何故仕事をするのか」言い訳論とか、
子持ちの子の「なぜ自分は、子供○人が良いのか」論とか、
自分の今を何とか正当化しようと、聞いてもいないのに延々喋りだす
７７０友人の「兼業主婦版」や「子持ち主婦版」が増えたよｗ
本当に、批判も話題にもしないのに、突然主張し出すんでしょ？
ただ、そういう時期は、環境が変わったり、相手が落ち着くと終わるから
それまで待てそうなら少し疎遠にしつつ付き合うしかないと思う。
ただ、７７０自身を攻撃するようになったり、下に見るような感じに
なったら逃げた方が良いと思うけど。
かなり、自分の立場や世間の目を勝手に意識しちゃてるね。
長い目で見ると、「そういう時期なんだな」と思えるけど、７７０自身は
そう割りきれそう？
私は独身の友人は少なくなってきたんだけど、それが過ぎると今度は
兼業主婦の子の「何故仕事をするのか」言い訳論とか、
子持ちの子の「なぜ自分は、子供○人が良いのか」論とか、
自分の今を何とか正当化しようと、聞いてもいないのに延々喋りだす
７７０友人の「兼業主婦版」や「子持ち主婦版」が増えたよｗ
本当に、批判も話題にもしないのに、突然主張し出すんでしょ？
ただ、そういう時期は、環境が変わったり、相手が落ち着くと終わるから
それまで待てそうなら少し疎遠にしつつ付き合うしかないと思う。
ただ、７７０自身を攻撃するようになったり、下に見るような感じに
なったら逃げた方が良いと思うけど。
あれ？ なんか６４１さんになっちゃってました。
別スレで６４１だった事があったので‥申し訳ありません。
別スレで６４１だった事があったので‥申し訳ありません。
780 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 16:02:19 ID:a7bPNoC6
781 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 16:03:14 ID:GxZlIQd7
私も毒時代が長かったので、同い年の毒友人の焦る気持ちは分かる。
分かるんだけど、
「結婚したらしたで、いろいろあるんだよ」と言えば「でも、幸せなんでしょ？離婚してないんだから」
「結婚したいんだったら、相手を捜す努力もしないと」と言えば、「私だっていろいろやってるんだけど、いい男がいない」
「結婚だけがすべてじゃないし」と言えば、「あんたは結婚したからそんなことが言えるんだ」
その他、何を言っても「あんたは良いわよね。結婚して、子どもがいて。私の気持ちなんか分かるわけないくせに」
だったら、わざわざ電話してきて延々ループで愚痴るのはやめて欲しい。
結婚相手は年下で、イケメンで、ゴルフやテニスを一緒に楽しめるエリートの金持ちでないと嫌って、
４０ン才の女が言う台詞でもないような気がするんだけど・・・
白馬に乗った王子様は来ないんだよ。
うちに来たのだって、国産車に乗ったおっちゃんだったんだから、
別に自慢してる訳じゃないんだけどね。
分かるんだけど、
「結婚したらしたで、いろいろあるんだよ」と言えば「でも、幸せなんでしょ？離婚してないんだから」
「結婚したいんだったら、相手を捜す努力もしないと」と言えば、「私だっていろいろやってるんだけど、いい男がいない」
「結婚だけがすべてじゃないし」と言えば、「あんたは結婚したからそんなことが言えるんだ」
その他、何を言っても「あんたは良いわよね。結婚して、子どもがいて。私の気持ちなんか分かるわけないくせに」
だったら、わざわざ電話してきて延々ループで愚痴るのはやめて欲しい。
結婚相手は年下で、イケメンで、ゴルフやテニスを一緒に楽しめるエリートの金持ちでないと嫌って、
４０ン才の女が言う台詞でもないような気がするんだけど・・・
白馬に乗った王子様は来ないんだよ。
うちに来たのだって、国産車に乗ったおっちゃんだったんだから、
別に自慢してる訳じゃないんだけどね。
782 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 16:22:53 ID:Vk3SWUrz
スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑
>>782
恥ずかしくないかい？
恥ずかしくないかい？
>>781
そういう言い返してくる人って同意して欲しかったりする人だと思うから
適当に流しておいたほうがいいと思う。
へんに「そんな事言っても、こっちだって大変なんだよ」とか言ってしまうと
相手の「私のほうが大変なのよ！」心に火がつくだけじゃないかな。
そういう言い返してくる人って同意して欲しかったりする人だと思うから
適当に流しておいたほうがいいと思う。
へんに「そんな事言っても、こっちだって大変なんだよ」とか言ってしまうと
相手の「私のほうが大変なのよ！」心に火がつくだけじゃないかな。
>>767
たぶんそうだと思う。
パックに組まれない地元の人が行くような場所に行けるし
言葉の問題がない人が同行してるなら、添乗員化することは充分に有り得るね。
私の場合も遊びに来た友人家族があまりに図々しいことに
我慢ならなかった母が「二度と来ないでね」と宣言してたｗ
>>778
友人が独身勤労女子ばかりだったけど「専業主婦で働かないのはおかしい」論
「主婦でも働くべき」論ばかり展開されて凄く疲れたなぁ。
働き過ぎで体を壊し専業になってからは友人達とも疎遠になった。
たぶんそうだと思う。
パックに組まれない地元の人が行くような場所に行けるし
言葉の問題がない人が同行してるなら、添乗員化することは充分に有り得るね。
私の場合も遊びに来た友人家族があまりに図々しいことに
我慢ならなかった母が「二度と来ないでね」と宣言してたｗ
>>778
友人が独身勤労女子ばかりだったけど「専業主婦で働かないのはおかしい」論
「主婦でも働くべき」論ばかり展開されて凄く疲れたなぁ。
働き過ぎで体を壊し専業になってからは友人達とも疎遠になった。
＞７７０
わかるなあ。
自分は結婚願望なくしてズルズル自然に任せて結婚したクチだから既婚の友達に嫉妬とか
した経験ゼロだけど、いざ自分がしてみて世の中には＞７７０さんの友達みたいな考え方
している人が実に大勢いるんだってことがよーくわかったよ。
結婚前はそんなこと考えてもみなかったもんだから、女ってつくづく結婚or恋愛至上主義
の生き物なんだなあ。って思い知らされますた。
私はそういうの鬱陶しいから片っ端から疎遠にしたけどね。
わかるなあ。
自分は結婚願望なくしてズルズル自然に任せて結婚したクチだから既婚の友達に嫉妬とか
した経験ゼロだけど、いざ自分がしてみて世の中には＞７７０さんの友達みたいな考え方
している人が実に大勢いるんだってことがよーくわかったよ。
結婚前はそんなこと考えてもみなかったもんだから、女ってつくづく結婚or恋愛至上主義
の生き物なんだなあ。って思い知らされますた。
私はそういうの鬱陶しいから片っ端から疎遠にしたけどね。
787 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 17:08:04 ID:JligQ/BZ
>781
>結婚相手は年下で、イケメンで、ゴルフやテニスを一緒に楽しめるエリートの金持ちでないと嫌って、
>４０ン才の女が言う台詞でもないような気がするんだけど・・・
もうこう言わないとやってられないんだと思います。
「誰でもいいわ～」と言いつつ結婚できないより
「イケメンエリートじゃなきゃ」と言ってて結婚できないほうが
「高望みしたから時期逃した」って周りに思ってもらえるじゃないですか。
私の友達が言ってたので…。
「今から結婚するなら、一般逆転を狙うしかない。だからとことん上狙いでいく。
ダメでも、『誰でもいいのに結婚できない人』よりみっともなくない気がする」だそうです。
>結婚相手は年下で、イケメンで、ゴルフやテニスを一緒に楽しめるエリートの金持ちでないと嫌って、
>４０ン才の女が言う台詞でもないような気がするんだけど・・・
もうこう言わないとやってられないんだと思います。
「誰でもいいわ～」と言いつつ結婚できないより
「イケメンエリートじゃなきゃ」と言ってて結婚できないほうが
「高望みしたから時期逃した」って周りに思ってもらえるじゃないですか。
私の友達が言ってたので…。
「今から結婚するなら、一般逆転を狙うしかない。だからとことん上狙いでいく。
ダメでも、『誰でもいいのに結婚できない人』よりみっともなくない気がする」だそうです。
お互いの立場にズレガあっても、それぞれの道や選択だと思えないと、
会っていて、劣等感を感じたり葛藤を招く事になる気がする。
相手もだけど、自分も今の生活に満足して感謝していないと、
ちょっとうらやましがられただけでも、何か傷ついてしまうんだよね。
だから、人生納得して歩んでる人とだけ会っていられたら最高かも。
で、段々人と会う機会も減ってきてるけど、心は穏やか。
会うとお互い葛藤を持ってしまう時期は、少し距離を置く方がいいと思う。
会っていて、劣等感を感じたり葛藤を招く事になる気がする。
相手もだけど、自分も今の生活に満足して感謝していないと、
ちょっとうらやましがられただけでも、何か傷ついてしまうんだよね。
だから、人生納得して歩んでる人とだけ会っていられたら最高かも。
で、段々人と会う機会も減ってきてるけど、心は穏やか。
会うとお互い葛藤を持ってしまう時期は、少し距離を置く方がいいと思う。
>>770
そういうスレ違いってわかるな。
今、彼女が一時的にスランプに陥っているとか
その言葉にあてつけやふくみはないという風だったら
そんな状態はずっとは続かないと思う。
お互いが違う立場ということを気にしなければ良いつきあいが出来そう。
でも、彼女の性格が変わったとかだったら
これからますますつきあいづらくなるんじゃないかな。
彼女が結婚してからも何かと張り合ってきて粘着してきそう。
そういうスレ違いってわかるな。
今、彼女が一時的にスランプに陥っているとか
その言葉にあてつけやふくみはないという風だったら
そんな状態はずっとは続かないと思う。
お互いが違う立場ということを気にしなければ良いつきあいが出来そう。
でも、彼女の性格が変わったとかだったら
これからますますつきあいづらくなるんじゃないかな。
彼女が結婚してからも何かと張り合ってきて粘着してきそう。
>>770
結婚、恋愛に重きを置く人って本当に多いんだよね。
で、こっちが思いもつかないことに嫉妬したりする。
友人が家族に結婚を急かされたり、疲れて愚痴ってるだけなら問題ないけど
言動が変わったりしたら気をつけた方がいい。
少し距離を置いてみるのも手だよ。
結婚、恋愛に重きを置く人って本当に多いんだよね。
で、こっちが思いもつかないことに嫉妬したりする。
友人が家族に結婚を急かされたり、疲れて愚痴ってるだけなら問題ないけど
言動が変わったりしたら気をつけた方がいい。
少し距離を置いてみるのも手だよ。
レスありがとうございました
色々な方のご意見をよんでいて色々な事に気づけました。
ホントにありがとうございます。
まず毒女の一人言だ、と聞き流せなくなっている自分になってる、って事に
今気づきました。
それで778さんの長い目で見ると、「そういう時期なんだな」と
思えるけどっての読んで「ああ、そうか」と思って
多分彼女の気持ちが今弱ってる時期なのかもしんないって、
このまま切ってしまうには惜しすぎる人なのでしばらく
（いつまでかかるか分からないけど）少し距離を置いて
彼女が帰ってくるのを待ってみようと思います。
ありがとうございました。
ところで「自分の今を何とか正当化しようと、
聞いてもいないのに延々喋りだす 」あるある、と思いました
みんなけっこうあるんですね
あと789さんの何かと張り合って粘着な人、
ものすごく増えた。
（今考えると彼女が最近そうなりつつある気が･･
一時的なもんで彼女だけはそうじゃないと信じたい）
788さん、そうなんです、自分もそこまで自分の生活に自信
ないから自分の持ってる物を揺るがされた（？）気になって
傷つくんです、まさにそういう感じ。
私も彼女と普通に戻りたいなら自信つけなきゃいけないかもしれない。
頑張ってみます
色々な方のご意見をよんでいて色々な事に気づけました。
ホントにありがとうございます。
まず毒女の一人言だ、と聞き流せなくなっている自分になってる、って事に
今気づきました。
それで778さんの長い目で見ると、「そういう時期なんだな」と
思えるけどっての読んで「ああ、そうか」と思って
多分彼女の気持ちが今弱ってる時期なのかもしんないって、
このまま切ってしまうには惜しすぎる人なのでしばらく
（いつまでかかるか分からないけど）少し距離を置いて
彼女が帰ってくるのを待ってみようと思います。
ありがとうございました。
ところで「自分の今を何とか正当化しようと、
聞いてもいないのに延々喋りだす 」あるある、と思いました
みんなけっこうあるんですね
あと789さんの何かと張り合って粘着な人、
ものすごく増えた。
（今考えると彼女が最近そうなりつつある気が･･
一時的なもんで彼女だけはそうじゃないと信じたい）
788さん、そうなんです、自分もそこまで自分の生活に自信
ないから自分の持ってる物を揺るがされた（？）気になって
傷つくんです、まさにそういう感じ。
私も彼女と普通に戻りたいなら自信つけなきゃいけないかもしれない。
頑張ってみます
792 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 19:00:49 ID:igLd6P+1
学校の先生をしている友人。
春休みだからって、金曜から3連泊もしやがって
私は今日は仕事だっつーの！
手ぶらで来ていて、ご飯はお代わりし、お菓子もお酒もガンガンで
あげく、夜風呂が沸いてるのに、「朝入る」とか抜かし朝風呂して図々しい。
ご飯食べた後も、食べっぱなで、勝手にネットし出すし
実家にパラサイトだから、生活ってのがまるでなってない。
普段偉そうに人生観や恋愛観を語ってるけど、やってる事は
二股や不倫三昧。もう二度と来るな！
春休みだからって、金曜から3連泊もしやがって
私は今日は仕事だっつーの！
手ぶらで来ていて、ご飯はお代わりし、お菓子もお酒もガンガンで
あげく、夜風呂が沸いてるのに、「朝入る」とか抜かし朝風呂して図々しい。
ご飯食べた後も、食べっぱなで、勝手にネットし出すし
実家にパラサイトだから、生活ってのがまるでなってない。
普段偉そうに人生観や恋愛観を語ってるけど、やってる事は
二股や不倫三昧。もう二度と来るな！
793 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 19:02:46 ID:XczuiSJP
私も海外在住だけど、タカりに来る友達っているよー！
日本では普通に割り勘の仲だったのに、
海外だと正にツアコン役。車出して観光案内してレストラン予約して・・。
みんながみんなでは無いけど、何故か「海外」というシチュエーションになった途端
暴走する人も居るので、今では来る前からいろいろ確認。
「このレストラン○○円くらいかかるけど大丈夫？」みたいな。
日本では普通に割り勘の仲だったのに、
海外だと正にツアコン役。車出して観光案内してレストラン予約して・・。
みんながみんなでは無いけど、何故か「海外」というシチュエーションになった途端
暴走する人も居るので、今では来る前からいろいろ確認。
「このレストラン○○円くらいかかるけど大丈夫？」みたいな。
795 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 19:07:04 ID:igLd6P+1
9時になっても10時になっても帰らないから
「明日仕事なんだけど、、、早く寝たいし、どうするの？」
と聞いたら「遅くなったので泊まる」というのを断れなかった私がヘタレでした。
でもあんなに距離感がない、図々しい女だとは思わなかった。
「明日仕事なんだけど、、、早く寝たいし、どうするの？」
と聞いたら「遅くなったので泊まる」というのを断れなかった私がヘタレでした。
でもあんなに距離感がない、図々しい女だとは思わなかった。
797 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 19:16:46 ID:XczuiSJP
学校の先生が非常識でワースト３にはいるのは、けっこう有名だからだと思っていた。
>>795
そんなに図々しい態度取られるって思って無かったって事あるよね。
私も友人を泊めたら、手土産も無く、寝起きの時間も合わせないで、
１人夜更かしされた事があって、そんな子だったっけ？って思った。
しかも翌日は寝坊した友人を起こるのが大変だったし。
私１人ならまだいいけど、旦那も一緒に行動してるから困る。
私はそういう風に迷惑かけたらおごったりして埋め合わせしてたけど、
私があまり迷惑って態度に出さないから、気付かなかったみたい。
でも、困る時は困るって言った方がいいのかもしれないなぁ。
そんなに図々しい態度取られるって思って無かったって事あるよね。
私も友人を泊めたら、手土産も無く、寝起きの時間も合わせないで、
１人夜更かしされた事があって、そんな子だったっけ？って思った。
しかも翌日は寝坊した友人を起こるのが大変だったし。
私１人ならまだいいけど、旦那も一緒に行動してるから困る。
私はそういう風に迷惑かけたらおごったりして埋め合わせしてたけど、
私があまり迷惑って態度に出さないから、気付かなかったみたい。
でも、困る時は困るって言った方がいいのかもしれないなぁ。
↑４行目、訂正です。スマソ
起こるのが → 起こすのが
起こるのが → 起こすのが
図図し杉
こういう人ってホントにホントにどんな神経してんだろう？
と思ったよ。
つか勝手にネットって何ですか？？涙
図図しいやつ対策求む
こういう人ってホントにホントにどんな神経してんだろう？
と思ったよ。
つか勝手にネットって何ですか？？涙
図図しいやつ対策求む
図々しいヤツ対策・・・ 縁切りしか浮かばん。
ムカついた時にすぐその場で「それは図々しいわよ！ダメッ！」と言うとか？
半分本気、半分おちゃらけ（相手が「ごめんw」と言えるような雰囲気っつーか）
で言うとか。難しいかな。
ムカついた時にすぐその場で「それは図々しいわよ！ダメッ！」と言うとか？
半分本気、半分おちゃらけ（相手が「ごめんw」と言えるような雰囲気っつーか）
で言うとか。難しいかな。
803 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 21:05:34 ID:DBCyL2pX
メールで毎日のようにこっちの予定を聞いてくる友人。
挨拶代わりのつもりなのかな・・・。
挨拶代わりのつもりなのかな・・・。
805 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 21:17:17 ID:1C5dtgme
>>801
とにかくなめられないことだよね。
図々しい人間って別に誰にでも図々しいわけじゃないと思う。
「こいつなら大丈夫」って目論んでやると思うんだよね。
友達にもいるけど、私はなめられてないみたいで大丈夫。
でも、他の子には図々しい事やってるって聞いたことがある。
初めにビシッと言えば結構なめられない。
うちはスキー場が近いんだけど、結婚当初は冬場に遊びに行ってもいい?って
何人かから言われた事があるけど、やっぱり断ったよ。
「そっちに遊びに行ったら一緒にスキーやらない?」って多かったもん。
一度も一緒に行ったことないのにw
とにかくなめられないことだよね。
図々しい人間って別に誰にでも図々しいわけじゃないと思う。
「こいつなら大丈夫」って目論んでやると思うんだよね。
友達にもいるけど、私はなめられてないみたいで大丈夫。
でも、他の子には図々しい事やってるって聞いたことがある。
初めにビシッと言えば結構なめられない。
うちはスキー場が近いんだけど、結婚当初は冬場に遊びに行ってもいい?って
何人かから言われた事があるけど、やっぱり断ったよ。
「そっちに遊びに行ったら一緒にスキーやらない?」って多かったもん。
一度も一緒に行ったことないのにw
図々しいヤツ対策･･
自分でもなんとか792の敵うちを・・と思ったが
同じく縁切りしか思い浮かばん・・・
他には
①先生の靴をタイヤがついてる靴（一昔前子供の間で流行ったアレ）
に差し替えとく
②ＰＣの電源を家族以外が入れた瞬間に天井からタライが落ちてくる
というシステムを構築する
③早朝バズーカ
④寝ている先生の足首にロープをまく⇒ロープの先には暴れ馬が
⇒窓を全開に⇒時間になったら馬を驚かせ⇒どこまでも走っていけや
（元気が出るテレビで見栄晴がやられてた）
自分でもなんとか792の敵うちを・・と思ったが
同じく縁切りしか思い浮かばん・・・
他には
①先生の靴をタイヤがついてる靴（一昔前子供の間で流行ったアレ）
に差し替えとく
②ＰＣの電源を家族以外が入れた瞬間に天井からタライが落ちてくる
というシステムを構築する
③早朝バズーカ
④寝ている先生の足首にロープをまく⇒ロープの先には暴れ馬が
⇒窓を全開に⇒時間になったら馬を驚かせ⇒どこまでも走っていけや
（元気が出るテレビで見栄晴がやられてた）
806ﾀｿ、ﾘｱﾙで知り合いにいる気がする…。
810 ：792：2005/04/04(月) 21:38:48 ID:igLd6P+1
アドバイス有難うございます。
確かに人を見て、態度を変えてると思います。
その先生の彼とか兄弟とかが、だらしの無い人ばかりらしくて
「しっかりした子」で通ってるみたいで、職業柄もあり
自分の事も見えてないと判断しました。
もう疲れるし、3日間話した内容不倫の彼のエッチの事とか
「自分の親がこんなんだから、結婚するのに抵抗がある」とかの力説。
でも3日いて、今日の朝しか風呂に入ろうとしなかったし
(はっきり言って、布団で寝て欲しく無かった）
とにかく手伝いもしてくれなくて、ガツガツ食いまくり
うちにネットしに来たの？って位ずっとＰＣの前に居て
鼻かんだティッシュをテーブルの上に起き、
他にも呆れる事いっぱい。
地方だけど、そこそこの大学出ててイギリスに留学経験まである才女だけど
本質があれじゃあ、付き合うのは良くても結婚には向かない
(しないじゃなあくて出来ない)。。。と思たよ。
確かに人を見て、態度を変えてると思います。
その先生の彼とか兄弟とかが、だらしの無い人ばかりらしくて
「しっかりした子」で通ってるみたいで、職業柄もあり
自分の事も見えてないと判断しました。
もう疲れるし、3日間話した内容不倫の彼のエッチの事とか
「自分の親がこんなんだから、結婚するのに抵抗がある」とかの力説。
でも3日いて、今日の朝しか風呂に入ろうとしなかったし
(はっきり言って、布団で寝て欲しく無かった）
とにかく手伝いもしてくれなくて、ガツガツ食いまくり
うちにネットしに来たの？って位ずっとＰＣの前に居て
鼻かんだティッシュをテーブルの上に起き、
他にも呆れる事いっぱい。
地方だけど、そこそこの大学出ててイギリスに留学経験まである才女だけど
本質があれじゃあ、付き合うのは良くても結婚には向かない
(しないじゃなあくて出来ない)。。。と思たよ。
809ﾀﾝもしや埼玉？？
私が在米のころ、と言ってもたった１年と８カ月だったからそんなにおかしな
訪問者はいなかったです。
親しい友達が泊まりに一週間来たけど、まったく嫌な気分にならなかったよー。
実家の両親から頼まれたものを、持ってきてくれたり、お菓子やら麺類やら
お土産に持ってきてくれたし、食費受けとってと、私、そんなのいらない
と、やり取りしたのちに、んじゃ子供にお小遣いとか言って
たくさんくれようとしたり・・・・帰国後、お礼のハガキが（メールじゃなくて）届いたりで
親しき仲に礼儀ありの人とは、長くて良い付き合いができますよね。
訪問者はいなかったです。
親しい友達が泊まりに一週間来たけど、まったく嫌な気分にならなかったよー。
実家の両親から頼まれたものを、持ってきてくれたり、お菓子やら麺類やら
お土産に持ってきてくれたし、食費受けとってと、私、そんなのいらない
と、やり取りしたのちに、んじゃ子供にお小遣いとか言って
たくさんくれようとしたり・・・・帰国後、お礼のハガキが（メールじゃなくて）届いたりで
親しき仲に礼儀ありの人とは、長くて良い付き合いができますよね。
>806 ＞807に続いて（。Д。）。
>>804 海外に少しでも縁のある人が住んでると知ると、泊まりに行こうとする人多いよ。
数万円を浮かせようとするのか、海外に知り合いがいるうれしさに浮かれてるのか
図々しさ全開になる。うちのコトメは訪ねて行っては縁を切られてるが、わかってない。
>>804 海外に少しでも縁のある人が住んでると知ると、泊まりに行こうとする人多いよ。
数万円を浮かせようとするのか、海外に知り合いがいるうれしさに浮かれてるのか
図々しさ全開になる。うちのコトメは訪ねて行っては縁を切られてるが、わかってない。
私が毒女の頃よくご飯食べて泊めてもらった。
お返しは彼女の旦那さんが出張の時など子供を含め私の支払で外食。
数年して私も結婚しましたが小梨です。
彼女も離婚、再婚で私が泊まりに行く事はなくなりましが
二人で外で会う時はなぜか私がお金を払うという習慣が彼女に出来てしまったみたい。
もう、こちらから会いたいとは絶対言わないし思わない。
お返しは彼女の旦那さんが出張の時など子供を含め私の支払で外食。
数年して私も結婚しましたが小梨です。
彼女も離婚、再婚で私が泊まりに行く事はなくなりましが
二人で外で会う時はなぜか私がお金を払うという習慣が彼女に出来てしまったみたい。
もう、こちらから会いたいとは絶対言わないし思わない。
816 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 00:54:51 ID:YKERGzmS
二人で会う約束してる時は必ずﾄﾞﾀｷｬﾝされるので、
こちらからお誘いするのを辞めた古い友人。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｯｷﾝｸﾞとかもしてるのも薄々。
しかもｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰもなし。
でも共通の友人とは頻繁に会ってるみたいだし、
そういう友人にはﾄﾞﾀｷｬﾝの仕草も見えないんだよね。
ああそうですか。とその温度差を寂しく感じてましたが、
置かれた距離をそれとなく受け止めてました。
何年かブリに共通の友人の結婚式があり、再会。
なーんか上から下まで嘗め回すようにみて
「へェ～巻き髪ですかぁ･･･。（ｽｹﾞｪ）」なんて嫌味っぽく
サラーっと言われ、そういう子じゃなかったのでビックリ。
むしろそういう事言う女を嫌ってた。
自分だって美容室予約してバッチリセットして来てるのに。
私は小梨・彼女は子蟻。子育て大変なのは
分かるけど、久々にあって言葉の端々に
敵対心むき出し。一体何？って感じ。
たまーに来るメールは自慢話（車買ったとか
旅行中の逐一報告）か、親しい人には聞きづらい
お金の事や（月々の保険代幾ら？など）
自分にとって欲しい情報がある時だけ
甘えたメールをよこす。
友人レベル格下げしておいて、エゲツなさにうんざり。
子供産んで図図しくなった人の典型
こちらからお誘いするのを辞めた古い友人。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｯｷﾝｸﾞとかもしてるのも薄々。
しかもｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰもなし。
でも共通の友人とは頻繁に会ってるみたいだし、
そういう友人にはﾄﾞﾀｷｬﾝの仕草も見えないんだよね。
ああそうですか。とその温度差を寂しく感じてましたが、
置かれた距離をそれとなく受け止めてました。
何年かブリに共通の友人の結婚式があり、再会。
なーんか上から下まで嘗め回すようにみて
「へェ～巻き髪ですかぁ･･･。（ｽｹﾞｪ）」なんて嫌味っぽく
サラーっと言われ、そういう子じゃなかったのでビックリ。
むしろそういう事言う女を嫌ってた。
自分だって美容室予約してバッチリセットして来てるのに。
私は小梨・彼女は子蟻。子育て大変なのは
分かるけど、久々にあって言葉の端々に
敵対心むき出し。一体何？って感じ。
たまーに来るメールは自慢話（車買ったとか
旅行中の逐一報告）か、親しい人には聞きづらい
お金の事や（月々の保険代幾ら？など）
自分にとって欲しい情報がある時だけ
甘えたメールをよこす。
友人レベル格下げしておいて、エゲツなさにうんざり。
子供産んで図図しくなった人の典型
>816 置かれた距離をそれとなく受け止めてました。
私は、彼女が置いた距離を816がさらっと受け止めて離れてったのが
悔しかったのかも、と思った。結果的には816が切ったみたいになってさ。
私は、彼女が置いた距離を816がさらっと受け止めて離れてったのが
悔しかったのかも、と思った。結果的には816が切ったみたいになってさ。
>>815
>>814です
うん、確かに変だわ
彼女かなりのパチンコ好きでそれでお金使うんだと思う。
ここ最近では○○さんに奢ってもらった～というのが
定番の電話報告です。その時、会おうよと誘われるけど
適当にﾓﾆｮｯてます。
>>814です
うん、確かに変だわ
彼女かなりのパチンコ好きでそれでお金使うんだと思う。
ここ最近では○○さんに奢ってもらった～というのが
定番の電話報告です。その時、会おうよと誘われるけど
適当にﾓﾆｮｯてます。
>>792
その人、私の友人に背景がとても似ている。
やっぱりその子も教師なんだけど、学生時代はそうでもなかったのが、
年齢を重ねる度に、図々しくなり常識のズレを感じるようになった。
私がお茶の支度してる間に、勝手に家の中を見回して触っていたりして、
それから家に招くのも嫌になって、外でしか会わないようにしてる。
理由は分からないが、段々図々しくなっていく人ってたまに居る。
その人、私の友人に背景がとても似ている。
やっぱりその子も教師なんだけど、学生時代はそうでもなかったのが、
年齢を重ねる度に、図々しくなり常識のズレを感じるようになった。
私がお茶の支度してる間に、勝手に家の中を見回して触っていたりして、
それから家に招くのも嫌になって、外でしか会わないようにしてる。
理由は分からないが、段々図々しくなっていく人ってたまに居る。
820 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 03:07:57 ID:TWPodFXI
歳を取ると嫌味にも磨きがかかるのか。
友人親子とうち親子で地元の祭りに行った時、
うちの子にお面を買ったの。
そしたらすかさず「へー金持ちだこと！」だって。
友人親子とうち親子で地元の祭りに行った時、
うちの子にお面を買ったの。
そしたらすかさず「へー金持ちだこと！」だって。
>820
なんかそこまでいっちゃうと、かわいそうな人だね…
子供の喜んでる時にまでケチつけてさ、よっぽど生活がすさんでるんだろな
なんかそこまでいっちゃうと、かわいそうな人だね…
子供の喜んでる時にまでケチつけてさ、よっぽど生活がすさんでるんだろな
>>770＝>>791さんとそのお友達みたいに、
毒女の友達の心の闇（？）によるスレ違いがあったのを、
それに気づかずつきあい続けていがみあってしまい、
結局いま、お互いにすごく気まずくなってしまった毒友がいます。
>>791さん同様、「ここで切るにはあまりにも惜しい相手」とお互いに思っているのが
ありありと分かりつつも、今はお互いに苦虫を噛み潰したような気持ちでしか
相手を見られない状態が続いています。（年賀状は向こうからサラッとくる。
でも手書きでチクリと挑発と嫌味は忘れずに、みたいな）
毎年返事を出すかすごく悩んだ挙げ句、
印刷＆社交辞令で返事…というやりとりを３、４年くらい続けてます。
何度も「もうよそう、こんなやりとり」と思い直しては
「いつかお互いの状況が良くなれば、彼女の喧嘩腰も収まるのかも」の繰り返しです。
心の闇がない状態の彼女は最高にイイ女（女から見てという意味）なので
それだけに待つかどうか定期的に悩みます…。
朝からチラシ裏ｽﾏｿ
毒女の友達の心の闇（？）によるスレ違いがあったのを、
それに気づかずつきあい続けていがみあってしまい、
結局いま、お互いにすごく気まずくなってしまった毒友がいます。
>>791さん同様、「ここで切るにはあまりにも惜しい相手」とお互いに思っているのが
ありありと分かりつつも、今はお互いに苦虫を噛み潰したような気持ちでしか
相手を見られない状態が続いています。（年賀状は向こうからサラッとくる。
でも手書きでチクリと挑発と嫌味は忘れずに、みたいな）
毎年返事を出すかすごく悩んだ挙げ句、
印刷＆社交辞令で返事…というやりとりを３、４年くらい続けてます。
何度も「もうよそう、こんなやりとり」と思い直しては
「いつかお互いの状況が良くなれば、彼女の喧嘩腰も収まるのかも」の繰り返しです。
心の闇がない状態の彼女は最高にイイ女（女から見てという意味）なので
それだけに待つかどうか定期的に悩みます…。
朝からチラシ裏ｽﾏｿ
彼女とは高校1年の時からの付き合いだから、
お互い親に言えない事や本気の本音が言える貴重な
お友達だと心の底から思ってる。
彼氏も居るみたいだけど、会えない日はﾋﾏらしく
ｳﾁに来たがる。
ｳﾁには主人と1歳の息子。
日曜日に来るのはいかがなﾓﾉか？
以前は夕食も一緒だったから、今回はお茶のみで
ﾏｼとは言え、帰ったのは深夜2時半。
こんなに常識がないのでは結婚出来ないのではないか？
でも、大切は大切。
お互い親に言えない事や本気の本音が言える貴重な
お友達だと心の底から思ってる。
彼氏も居るみたいだけど、会えない日はﾋﾏらしく
ｳﾁに来たがる。
ｳﾁには主人と1歳の息子。
日曜日に来るのはいかがなﾓﾉか？
以前は夕食も一緒だったから、今回はお茶のみで
ﾏｼとは言え、帰ったのは深夜2時半。
こんなに常識がないのでは結婚出来ないのではないか？
でも、大切は大切。
>>823
それって大切か？迷惑じゃない？
それって大切か？迷惑じゃない？
>>823
こちらの家族構成知っててその時間まで居座るって
非常識杉…
ご主人さん怒ってない？
私は旦那友達がいつも約束時間より数時間遅れて来て、
日付変わるギリギリ（もしくは日付変わる時間）まで
居座られたりがザラだったんで、いい加減旦那に抗議して
呼ばないようにしてもらったよ。
こちらの家族構成知っててその時間まで居座るって
非常識杉…
ご主人さん怒ってない？
私は旦那友達がいつも約束時間より数時間遅れて来て、
日付変わるギリギリ（もしくは日付変わる時間）まで
居座られたりがザラだったんで、いい加減旦那に抗議して
呼ばないようにしてもらったよ。
826 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 10:30:26 ID:lXMQ3xBT
>>823
既婚の家に深夜2時まで・・・しかも小さな子供もいる家に。
なんか寛容な人なんだねー。
私も旦那が怒らないかって思うなぁ
逆の立場になったとき>823は怒らないのかな。
旦那の友達が休みの日に押しかけてきて深夜2時までいるみたいな。
本人が大切って思ってるなら問題はないけど
相手は>823のこと大切と思ってるとは到底思えない。ただの暇つぶしぐらいの感覚なんだろうな。
既婚の家に深夜2時まで・・・しかも小さな子供もいる家に。
なんか寛容な人なんだねー。
私も旦那が怒らないかって思うなぁ
逆の立場になったとき>823は怒らないのかな。
旦那の友達が休みの日に押しかけてきて深夜2時までいるみたいな。
本人が大切って思ってるなら問題はないけど
相手は>823のこと大切と思ってるとは到底思えない。ただの暇つぶしぐらいの感覚なんだろうな。
827 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 10:39:44 ID:KYoSrMc+
私も>826さんに胴衣だなー
お互いを私有化することで満足し合い
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに土足で踏み入れることが親しさだと勘違いしてそう。
10代の頃とかは私にも覚えがあるけど、さすがにこの歳になったら・・・
お互いを私有化することで満足し合い
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに土足で踏み入れることが親しさだと勘違いしてそう。
10代の頃とかは私にも覚えがあるけど、さすがにこの歳になったら・・・
そんなに親しいんだったら、率直に早く帰れって言えばいいのに～
ほんとにそんなに仲がいいのか？利用されてるだけじゃないのか？
ほんとにそんなに仲がいいのか？利用されてるだけじゃないのか？
829 ：816：2005/04/05(火) 10:43:46 ID:YKERGzmS
>>817
ﾚｽ㌧ｸｽ。そうかも。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人だから。
以前はお互い舐められやすい体質を自覚しており、
愚痴半分慰めﾄｰｸを咬ます仲だったのだけど、
ある時から「もう気にならなくなった」と豚切。
徐々に疎遠になると共に、たまに会うと
何も攻めてないのに、口を挟めないような
SUPER早口で言い訳と棘のある嫌味をもらし、
色んな意味で毒毒しさを表面化する人になった。
見下し認定してそういう強気な態度なんだろうね。
ﾄﾞﾀｷｬﾝの例しかり。
いつまでもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えても仕方ないし、
私も愚痴や弱音は2CHへ移行。これがキッカケで
ﾘｱﾙの友人には一切もらさなくなった。
そのせいかなんとなく友人関係が綺麗事すぎて
なんとなく希薄に感じる。
ﾚｽ㌧ｸｽ。そうかも。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人だから。
以前はお互い舐められやすい体質を自覚しており、
愚痴半分慰めﾄｰｸを咬ます仲だったのだけど、
ある時から「もう気にならなくなった」と豚切。
徐々に疎遠になると共に、たまに会うと
何も攻めてないのに、口を挟めないような
SUPER早口で言い訳と棘のある嫌味をもらし、
色んな意味で毒毒しさを表面化する人になった。
見下し認定してそういう強気な態度なんだろうね。
ﾄﾞﾀｷｬﾝの例しかり。
いつまでもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えても仕方ないし、
私も愚痴や弱音は2CHへ移行。これがキッカケで
ﾘｱﾙの友人には一切もらさなくなった。
そのせいかなんとなく友人関係が綺麗事すぎて
なんとなく希薄に感じる。
>>820 亀ﾚｽだけど。
まったく同じような事いわれた経験ｱﾘ。
本気で抗議するほどのことでもないか・・・と
その場はスルーしたものの
喉にささった魚の骨のようにﾁｸﾁｸ痛い
いつまでも忘れられない苦い思い出ﾃﾞｽ。
何度考えても許せないんだ・・・私って粘着？
まったく同じような事いわれた経験ｱﾘ。
本気で抗議するほどのことでもないか・・・と
その場はスルーしたものの
喉にささった魚の骨のようにﾁｸﾁｸ痛い
いつまでも忘れられない苦い思い出ﾃﾞｽ。
何度考えても許せないんだ・・・私って粘着？
831 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 10:59:30 ID:oKkDQAWC
832 ：792：2005/04/05(火) 11:58:13 ID:NaILV6QN
今回の事だけが、原因では無いけど
前から、人間性を疑う些細な事はありました。
で、これを機に縁切りするつもりだけど
彼女のバイブル「美○画報」借りていたので、どうやって返すのが一番いいか
ちょっと悩む・・・
宅配で送るのはカドが立ちますよね？だからってもう会いたくない！
2日も風呂に入らないのを平気なトコも、彼女も彼女の本命の彼も揃って
何日も風呂に入らなくても、ｴﾁしたりするらしいし(今回知った)
普段化粧もしないでソバカスだらけの
顔も全て、生理的に受け付けなくなった。気持ち悪い。
本も別に貸してくれとは頼んでいないが、
「コレを読んで、頑張って自分を磨いた。面白いしタメになるから、あなたも！」
と強引に持って来た。
人に対して、こんなに嫌悪感を抱くのは初めてだ。
前から、人間性を疑う些細な事はありました。
で、これを機に縁切りするつもりだけど
彼女のバイブル「美○画報」借りていたので、どうやって返すのが一番いいか
ちょっと悩む・・・
宅配で送るのはカドが立ちますよね？だからってもう会いたくない！
2日も風呂に入らないのを平気なトコも、彼女も彼女の本命の彼も揃って
何日も風呂に入らなくても、ｴﾁしたりするらしいし(今回知った)
普段化粧もしないでソバカスだらけの
顔も全て、生理的に受け付けなくなった。気持ち悪い。
本も別に貸してくれとは頼んでいないが、
「コレを読んで、頑張って自分を磨いた。面白いしタメになるから、あなたも！」
と強引に持って来た。
人に対して、こんなに嫌悪感を抱くのは初めてだ。
833 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 12:24:55 ID:56M0NgN/
>>792
その友人に対して飽和状態になってるんだろうね。
私も819で出した友人と、外で会っただけで迷惑な事があったので、
しばらく会いたくないと思った事があったよ。
その時は、借りてる物も無かったから良かったけど、
もしあったらしばらくの間は、そのまま持っておくかも。
少し落ち着いたら、何かのついでに返しにだけは行くと思う。
その友人に対して飽和状態になってるんだろうね。
私も819で出した友人と、外で会っただけで迷惑な事があったので、
しばらく会いたくないと思った事があったよ。
その時は、借りてる物も無かったから良かったけど、
もしあったらしばらくの間は、そのまま持っておくかも。
少し落ち着いたら、何かのついでに返しにだけは行くと思う。
>>832
「美○画報」郵送してもいいんじゃない？
ありがとうの一筆さえあれば常識の範囲内だと私も思うけれど。
顔がイヤとかもう末期状態じゃん。
何もかもイヤなんだよ。
でも、そこまで仲が良かったのなら
良い感じにフェードアウトは難しそうだね。
「美○画報」郵送してもいいんじゃない？
ありがとうの一筆さえあれば常識の範囲内だと私も思うけれど。
顔がイヤとかもう末期状態じゃん。
何もかもイヤなんだよ。
でも、そこまで仲が良かったのなら
良い感じにフェードアウトは難しそうだね。
>>832
本がずっと手元にある方が嫌かもｗ
「渡しに行ける時間がないので送りました」でいいのでは？
会いたくなければ宅急便、郵便、色々あるので返した方がいいよ。
友人がコンピューターメーカーの会社に勤めていて
学校の先生向け講座の講師をすることが多いけど、学校の先生に教えるのが
一番イヤだと力説してたｗ
本がずっと手元にある方が嫌かもｗ
「渡しに行ける時間がないので送りました」でいいのでは？
会いたくなければ宅急便、郵便、色々あるので返した方がいいよ。
友人がコンピューターメーカーの会社に勤めていて
学校の先生向け講座の講師をすることが多いけど、学校の先生に教えるのが
一番イヤだと力説してたｗ
837 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 14:19:39 ID:j6QGK/aC
>>832
縁切りするのが前提なら宅配がよろし。
「色々忙しくて会えないから申し訳ないけど、郵送にしました。
借りた本お返しします。どうもありがとう。」
ま、ゆうパックみたいな配達お知らせがついてるもので送るといいよ。
なんか気分的に嫌なら、メール1本入れておけばいいんじゃないかな。
変に会うとさらに嫌な気分になるor縁切りできなくなる
縁切りするのが前提なら宅配がよろし。
「色々忙しくて会えないから申し訳ないけど、郵送にしました。
借りた本お返しします。どうもありがとう。」
ま、ゆうパックみたいな配達お知らせがついてるもので送るといいよ。
なんか気分的に嫌なら、メール1本入れておけばいいんじゃないかな。
変に会うとさらに嫌な気分になるor縁切りできなくなる
838 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 14:40:44 ID:zsp9YHwz
前から空気読めない系と思ったけど･･･。
遊びにきてくれて、色々手土産とか、こちらが気を使うような
物を持ってきてくれて、恐縮します。が、言葉の端々に、小ト
メちっくな、発言に疲れた。
悪気はないの？かも知れないけど、お互い新婚だし、小梨さん
の貴方に、赤ちゃんのいるしんどさが分からないと思うよ。
（赤ちゃんも色々だから、楽な子もそうでない子もいるので
分からないけど。）
遊びにきてくれて、色々手土産とか、こちらが気を使うような
物を持ってきてくれて、恐縮します。が、言葉の端々に、小ト
メちっくな、発言に疲れた。
悪気はないの？かも知れないけど、お互い新婚だし、小梨さん
の貴方に、赤ちゃんのいるしんどさが分からないと思うよ。
（赤ちゃんも色々だから、楽な子もそうでない子もいるので
分からないけど。）
>>838
詳しく
詳しく
840 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:01:23 ID:JiVzIWFa
>小梨さんの貴方に、赤ちゃんのいるしんどさが
>分からないと思うよ。
こういう言い分もトメトメしてるのでお互い様かと。
>分からないと思うよ。
こういう言い分もトメトメしてるのでお互い様かと。
841 ：840：2005/04/05(火) 15:05:15 ID:JiVzIWFa
ごめん、「小梨さんのあなたに…」っていうのは
838さんの感想だと思って840書いたんだけど、
もし相手があなたに「小梨さん」うんぬん
言って来るようだったらトメトメしいのはそっちの子だけだ。
勘違いしてたら許してー
838さんの感想だと思って840書いたんだけど、
もし相手があなたに「小梨さん」うんぬん
言って来るようだったらトメトメしいのはそっちの子だけだ。
勘違いしてたら許してー
842 ：838：2005/04/05(火) 15:08:25 ID:zsp9YHwz
手作りお菓子持参してくれた子蟻がいたので、
「私も子供に手作りしてあげないと」って言
ったら、「作ってあげないとダメだよ」って
。いや、別に以前から、子供には、手作りし
てあげたいって思ってますから。
あと、子供が「小さい」って。他の子が「普
通だよ」ってフォローしてくれたけど。まあ
、私自身比べて悩むの嫌だし、近くに同月齢
の赤ちゃんがいないのが、正直救いかも。他
のお母さんが聞いたら、「小さい」とか禁句
だと思う。子供の成長って、それぞれだし、
違って当然なので。
片付けとか手伝ってくれたりして、助かった
けど、小トメ発言で全部マイナスになった気
が。
「私も子供に手作りしてあげないと」って言
ったら、「作ってあげないとダメだよ」って
。いや、別に以前から、子供には、手作りし
てあげたいって思ってますから。
あと、子供が「小さい」って。他の子が「普
通だよ」ってフォローしてくれたけど。まあ
、私自身比べて悩むの嫌だし、近くに同月齢
の赤ちゃんがいないのが、正直救いかも。他
のお母さんが聞いたら、「小さい」とか禁句
だと思う。子供の成長って、それぞれだし、
違って当然なので。
片付けとか手伝ってくれたりして、助かった
けど、小トメ発言で全部マイナスになった気
が。
えーと・・・申し訳ないんだけど838さんが言いたい事が
よく理解できないのは私だけでしょうか・・・？
誰が子梨で誰が子蟻で、誰が何を言ったのかとか何をしたとか
読んでてちょっと混乱してしまったのだけど・・・orz
よく理解できないのは私だけでしょうか・・・？
誰が子梨で誰が子蟻で、誰が何を言ったのかとか何をしたとか
読んでてちょっと混乱してしまったのだけど・・・orz
>>843
私も混乱中
私も混乱中
>>843
胴衣。
胴衣。
私もわからない。日本語不自由そうね。
小梨と子蟻の友達が複数できて、小梨の子だけが癇に障る発言したってこと？
小梨と子蟻の友達が複数できて、小梨の子だけが癇に障る発言したってこと？
847 ：838：2005/04/05(火) 15:15:07 ID:zsp9YHwz
小蟻＝私と友人一人 空気読めないさん＝小梨
はじめから書き直した方がわかりやすそう。
>848
別にいいよ。
どうせ、子蟻のｱﾃｸｼの苦労なんて小梨のあの子にはわからないのよｷｰ
ってだけの話でしょ。
別にいいよ。
どうせ、子蟻のｱﾃｸｼの苦労なんて小梨のあの子にはわからないのよｷｰ
ってだけの話でしょ。
そのお友達は>838さんにお子さんが出来たことを、
すごくうれしく思ってるんでしょう。
だから、あれこれ要らんお節介してくるのよね？
ちょっと顔見に立ち寄ってくれるくらいはうれしいけど、
何事もほどほどがいいね。
すごくうれしく思ってるんでしょう。
だから、あれこれ要らんお節介してくるのよね？
ちょっと顔見に立ち寄ってくれるくらいはうれしいけど、
何事もほどほどがいいね。
851 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:23:07 ID:xofNp1Kl
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108796222/188
>188 ：愛と死の名無しさん ：2005/04/03(日) 13:57:06
>これは私も反省してるけど、他の方法で報復をして欲しかった。
>結論から言うと学生時代の友達に悪質な連絡なしの当日ドタキャンされた。
>そしてその後の連絡もない。
>理由はわかってる。確かに私は昔からたまにドタキャンした。
>当日ドタキャンもたまにあった。2人はいつも「気にしないで」と言ってくれて
>正直私もそれに甘えてたのかもしれない。でもそれで不満があったのならその時
>口にして欲しかった。料理が残る披露宴の空席という形でしなくてもと思った。
日頃からのドタキャンってここまで恨みを買うんだね。
あっちのｽﾚでも全然同情されずに叩かれてる。
>188 ：愛と死の名無しさん ：2005/04/03(日) 13:57:06
>これは私も反省してるけど、他の方法で報復をして欲しかった。
>結論から言うと学生時代の友達に悪質な連絡なしの当日ドタキャンされた。
>そしてその後の連絡もない。
>理由はわかってる。確かに私は昔からたまにドタキャンした。
>当日ドタキャンもたまにあった。2人はいつも「気にしないで」と言ってくれて
>正直私もそれに甘えてたのかもしれない。でもそれで不満があったのならその時
>口にして欲しかった。料理が残る披露宴の空席という形でしなくてもと思った。
日頃からのドタキャンってここまで恨みを買うんだね。
あっちのｽﾚでも全然同情されずに叩かれてる。
852 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:23:31 ID:rWyelIsH
単にもともとその小梨が嫌いだったんでしょ？
「○ちゃんの赤ちゃん小さいね」とか「子供、小柄だね」とか言われたんでしょ？
「生後○ヶ月にしては小さすぎておかしい」とか言われたわけじゃないよね？
小梨がそういうことわからずに言った程度のことが気になるのは、
もともとその相手が嫌いだったんだよ。
空気が読めないんじゃなくて、子供のことや子蟻のことがわからないだけでは？
「○ちゃんの赤ちゃん小さいね」とか「子供、小柄だね」とか言われたんでしょ？
「生後○ヶ月にしては小さすぎておかしい」とか言われたわけじゃないよね？
小梨がそういうことわからずに言った程度のことが気になるのは、
もともとその相手が嫌いだったんだよ。
空気が読めないんじゃなくて、子供のことや子蟻のことがわからないだけでは？
853 ：840：2005/04/05(火) 15:23:52 ID:JiVzIWFa
>>847
やっぱりあなたがその小梨に対して
>小梨さんの貴方に、赤ちゃんのいるしんどさが
>分からないと思うよ。
って思ったって話なんだー。
確かにその人も子がいないのに子供の大小とか
手作りおやつのことで一言多そうだけど、赤ちゃんいて
しんどいオーラがあなたから出ててウザかったんじゃないの？
私は友達が子供産んで、大変そうでもどこか楽しげな
ところがないと付き合うのはしんどい。
「大変なのよ」って愚痴ばかり言われると「好きで産んだくせに」
って内心思う。それ言うと「妬み」とか思われそうなので
言わないけどね。
やっぱりあなたがその小梨に対して
>小梨さんの貴方に、赤ちゃんのいるしんどさが
>分からないと思うよ。
って思ったって話なんだー。
確かにその人も子がいないのに子供の大小とか
手作りおやつのことで一言多そうだけど、赤ちゃんいて
しんどいオーラがあなたから出ててウザかったんじゃないの？
私は友達が子供産んで、大変そうでもどこか楽しげな
ところがないと付き合うのはしんどい。
「大変なのよ」って愚痴ばかり言われると「好きで産んだくせに」
って内心思う。それ言うと「妬み」とか思われそうなので
言わないけどね。
>>847
え？じゃあ
> 手作りお菓子持参してくれた子蟻がいたので、
> 「私も子供に手作りしてあげないと」って言
> ったら、「作ってあげないとダメだよ」って
> 。
このお菓子を持参した子蟻って誰の事？
お菓子を持参した子と「作ってあげな」発言は別人？
え？じゃあ
> 手作りお菓子持参してくれた子蟻がいたので、
> 「私も子供に手作りしてあげないと」って言
> ったら、「作ってあげないとダメだよ」って
> 。
このお菓子を持参した子蟻って誰の事？
お菓子を持参した子と「作ってあげな」発言は別人？
>854
読解力を身につけろ！頑張れ！
読解力を身につけろ！頑張れ！
856 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:28:47 ID:JiVzIWFa
838のところに、小梨のAと子蟻のBが来た。
小梨A(前から空気読めない系だと思ってはいた）は
手土産とか後片付けの手伝いしてくれてありがたかったが
子供の大きさのこととか、子蟻Bの持ってきた手作りお菓子の
話題のときに「あなたも手作りしないと」と838に言ってきたり
ちょっとトメっぽい発言がウザかった。
ということなのかな？
小梨A(前から空気読めない系だと思ってはいた）は
手土産とか後片付けの手伝いしてくれてありがたかったが
子供の大きさのこととか、子蟻Bの持ってきた手作りお菓子の
話題のときに「あなたも手作りしないと」と838に言ってきたり
ちょっとトメっぽい発言がウザかった。
ということなのかな？
赤の世話が大変なときって、毒や小梨の子が
身奇麗にして遊びにくるだけで訳も無く面白くないときがあると
姉が言っていた。
旦那が子育てに非協力的だと「子育てエンジョイ感」みたいなのが
いちじるしく低いので尚更だと。
身奇麗にして遊びにくるだけで訳も無く面白くないときがあると
姉が言っていた。
旦那が子育てに非協力的だと「子育てエンジョイ感」みたいなのが
いちじるしく低いので尚更だと。
>>855
ううう・・・ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます・・・orz
とりあえず、お菓子を持ってきたのは子蟻の友人Bさんで
838さんに「あなたも作ってあげないと」って言ったのは
空気読めない子梨のAさんって事でOK？
っでその後に続く「（子供が）小さい」発言もAさん。
ついでに最初のﾄﾒﾄﾒしい発言するのもAさん。って事だよね？
と今、書いてて思ったけど・・・
> いや、別に以前から、子供には、手作りし
> てあげたいって思ってますから。
って・・・結局「まだ作った事はない」んだよね？思ってただけで・・・
ううう・・・ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます・・・orz
とりあえず、お菓子を持ってきたのは子蟻の友人Bさんで
838さんに「あなたも作ってあげないと」って言ったのは
空気読めない子梨のAさんって事でOK？
っでその後に続く「（子供が）小さい」発言もAさん。
ついでに最初のﾄﾒﾄﾒしい発言するのもAさん。って事だよね？
と今、書いてて思ったけど・・・
> いや、別に以前から、子供には、手作りし
> てあげたいって思ってますから。
って・・・結局「まだ作った事はない」んだよね？思ってただけで・・・
859 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:32:21 ID:JiVzIWFa
>858
ｱｶﾝﾎﾞにまだお菓子あげられないだろうから、まだ作ったことなくても当たり前だと思う。
ｱｶﾝﾎﾞにまだお菓子あげられないだろうから、まだ作ったことなくても当たり前だと思う。
861 ：838：2005/04/05(火) 15:43:55 ID:zsp9YHwz
>>840 しんどいオーラが出てたかもしれないけど、
「私のかわいい赤ちゃんのお披露目」ってつもりで
来てもらったのではないです。赤ちゃんを見たいっ
て何度も言われたので。私自身が、キャパが極小人
間だから、世話で追われて疲れてたので、ようやく
落ち着いたので今回来てもらいました。
「私のかわいい赤ちゃんのお披露目」ってつもりで
来てもらったのではないです。赤ちゃんを見たいっ
て何度も言われたので。私自身が、キャパが極小人
間だから、世話で追われて疲れてたので、ようやく
落ち着いたので今回来てもらいました。
まだ、客を迎えるのは早かったのかもね。
私の友達でも、幼児持ちに何回も「子供ちっちゃいね！全然大きくならないね！」と言ってる子がいた。
悪気はないようだったが、それって絶対言ってはいけない一言だよ。
言われてる子供は実は標準だったので、それほど親もダメージ受けてなかったが
未熟児で産んで子供が小さめの人とか、とても気に病む事柄なんだし。
悪気はないようだったが、それって絶対言ってはいけない一言だよ。
言われてる子供は実は標準だったので、それほど親もダメージ受けてなかったが
未熟児で産んで子供が小さめの人とか、とても気に病む事柄なんだし。
って言うかどっちもどっちじゃない？
子梨のあたなには分からない、みたいな発言
子蟻の私でもﾓﾆｮﾙ。
私も子梨の友人から、子蟻から見れば無神経発言に
なるような事言われた事あるけど、実際分からないんだから
仕方ないんだろうと諦める。
自分が子梨の頃も多分失礼な事、子蟻友にした事
あると思うけど喧嘩になったりした事ないし、
きっと流してくれてたんだろから。
子蟻２人に子梨１人で子供の話ばかりになる事もあったと
思うし、お互い様と思えないのかな？
子梨のあたなには分からない、みたいな発言
子蟻の私でもﾓﾆｮﾙ。
私も子梨の友人から、子蟻から見れば無神経発言に
なるような事言われた事あるけど、実際分からないんだから
仕方ないんだろうと諦める。
自分が子梨の頃も多分失礼な事、子蟻友にした事
あると思うけど喧嘩になったりした事ないし、
きっと流してくれてたんだろから。
子蟻２人に子梨１人で子供の話ばかりになる事もあったと
思うし、お互い様と思えないのかな？
子蟻が傷つく一言集とかあれば、事前に予習できたかもね。
解らないんじゃないの？単純に・・・「小さい」って言って、まさか傷つくとは
思わなかったとか
解らないんじゃないの？単純に・・・「小さい」って言って、まさか傷つくとは
思わなかったとか
手作りお菓子持参してくれた子蟻がいたので、
「私も子供に（いずれ）手作りしてあげないと（なあ）」って言
ったら、「（本当に）作ってあげないとダメだよ」って
（さも作らないかのように言われた）。
いや、別に以前から、子供には、手作りし
てあげたいって思ってますから。
ということか？？？
838の言葉の足りなさが、対人関係に影を落としていたりして…
「私も子供に（いずれ）手作りしてあげないと（なあ）」って言
ったら、「（本当に）作ってあげないとダメだよ」って
（さも作らないかのように言われた）。
いや、別に以前から、子供には、手作りし
てあげたいって思ってますから。
ということか？？？
838の言葉の足りなさが、対人関係に影を落としていたりして…
子供のいない人の赤ちゃんへの「小さい」は、
他の子と比べた「小さい」とは限らないような気もする。
子蟻よりも赤ちゃんと接する機会少ないし。
乳児を見慣れてる人自体が少ない。比べる方が難しい。
単純に小さい人間的な意味かもしれないよ。
自分も最初我が子の小ささに驚嘆したよ。
他の子と比べた「小さい」とは限らないような気もする。
子蟻よりも赤ちゃんと接する機会少ないし。
乳児を見慣れてる人自体が少ない。比べる方が難しい。
単純に小さい人間的な意味かもしれないよ。
自分も最初我が子の小ささに驚嘆したよ。
868 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:54:21 ID:8K1c8lJV
>>863さんの言うこと、それはその通りなんだけど、
それって小梨には絶対にわからないことじゃない？
言われて不愉快になった人（838さんとか）には同情するけど、
それなら「そういうこと言わないほうがいいのよ」と教えるしかないと思う。
子供が小さいとか言われたらすごくショックで落ち込んじゃうわ、とかね。
言わないとわからないことを黙ってて、よそで愚痴ってるだけじゃ、
ずっとその人とはそのままの関係だろうなって思う。
それって小梨には絶対にわからないことじゃない？
言われて不愉快になった人（838さんとか）には同情するけど、
それなら「そういうこと言わないほうがいいのよ」と教えるしかないと思う。
子供が小さいとか言われたらすごくショックで落ち込んじゃうわ、とかね。
言わないとわからないことを黙ってて、よそで愚痴ってるだけじゃ、
ずっとその人とはそのままの関係だろうなって思う。
869 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:55:02 ID:JiVzIWFa
私は小梨だけど、赤ちゃんが小さいとか髪が少ないとか
そういう不安になることは言うもんじゃないって実母に
聞いたことあるし、友達の兄姉に子供が生まれて、
そういうことが間接的に判るようになったりしたので
子供についてはうかつなコメントはしない程度の配慮は
できるつもりだし、子蟻でもよその子供に暴言言う人も
いるし「小梨にはわからない」的なのは勘弁だな。
そういう不安になることは言うもんじゃないって実母に
聞いたことあるし、友達の兄姉に子供が生まれて、
そういうことが間接的に判るようになったりしたので
子供についてはうかつなコメントはしない程度の配慮は
できるつもりだし、子蟻でもよその子供に暴言言う人も
いるし「小梨にはわからない」的なのは勘弁だな。
小梨だと、ｱｶﾝﾎﾞ形容する語彙があんまりないので、地雷を踏みがちというのはあるね。
可愛いと思えないから言わないのかもしれないが、どんな子でもかわいいかわいいと褒めとけ。
それで間違いないからさー。わざわざネガティブ発言して、自分の無神経さを晒すことないよ。
可愛いと思えないから言わないのかもしれないが、どんな子でもかわいいかわいいと褒めとけ。
それで間違いないからさー。わざわざネガティブ発言して、自分の無神経さを晒すことないよ。
872 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:57:40 ID:JiVzIWFa
「小さい」だけなら、今の時代、小さく生んで大きく育てるのが
ベターだといわれてるし、そんなに否定的にとらなくてもいいと
思うけど、863サンの友達の「ぜんぜんおっきくならないね！」はちょっと
問題ありそうだね。
ベターだといわれてるし、そんなに否定的にとらなくてもいいと
思うけど、863サンの友達の「ぜんぜんおっきくならないね！」はちょっと
問題ありそうだね。
赤ん坊に「小さい」と言うな。
自分の中でありえなくても「カワイイ！」といえ
どこも誉める所がなければ「元気そう！」のひとことがグー！
とかね・・・・知識があればね。
自分の中でありえなくても「カワイイ！」といえ
どこも誉める所がなければ「元気そう！」のひとことがグー！
とかね・・・・知識があればね。
874 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:58:37 ID:8K1c8lJV
>>869
一般論だから。あなたのようにわかってる人に向けられた言葉じゃないよ。
あなたも、言われて初めてわかったわけだよね？
教えられたり聞いたりしないとわからないのは当然じゃないかな。
小梨にはわからないよ、出産や育児のことは見たり聞いたりをしないと、
っていう意味だと思うけどね＞「小梨にはわからない」
そういう私自身も兄弟、友人の出産子育てをたくさん見たから知ってるだけだから。
一般論だから。あなたのようにわかってる人に向けられた言葉じゃないよ。
あなたも、言われて初めてわかったわけだよね？
教えられたり聞いたりしないとわからないのは当然じゃないかな。
小梨にはわからないよ、出産や育児のことは見たり聞いたりをしないと、
っていう意味だと思うけどね＞「小梨にはわからない」
そういう私自身も兄弟、友人の出産子育てをたくさん見たから知ってるだけだから。
875 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 15:59:38 ID:JiVzIWFa
子供の大小に限らず、本人が悪気がなくても問題発言してたら
なるべくジメっとならないように「そう言う風に言われると
気になる人多いみたいよ。私もちょっと傷つくし」とか
その場で明るく言おうと心がけてるけど、そういってるのに
「…そんな神経質な人ヘンだよ、悪気がないんだし」と
ひらきなおるのもいるから困る。
なるべくジメっとならないように「そう言う風に言われると
気になる人多いみたいよ。私もちょっと傷つくし」とか
その場で明るく言おうと心がけてるけど、そういってるのに
「…そんな神経質な人ヘンだよ、悪気がないんだし」と
ひらきなおるのもいるから困る。
876 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:01:15 ID:JiVzIWFa
>>874
確かに、小さい≒可愛い、みたいな意味で知らないで
「小さいね」って言うことはあるかもしれないけど・・・
あ、両親がどっちも背が低かったりとか「小さい」ことを
いかにも気にしそうな場合は本能的に言わない気がする。
逆に、大柄な両親から3000グラム切る赤ちゃんが生まれたって
聞いたらうっかり「小さいね」って言っちゃうかも。
確かに、小さい≒可愛い、みたいな意味で知らないで
「小さいね」って言うことはあるかもしれないけど・・・
あ、両親がどっちも背が低かったりとか「小さい」ことを
いかにも気にしそうな場合は本能的に言わない気がする。
逆に、大柄な両親から3000グラム切る赤ちゃんが生まれたって
聞いたらうっかり「小さいね」って言っちゃうかも。
へぇ～勉強になった。
私は小梨ですが>>867のような感覚でいた。
というかむしろ、「小さい＝カワイイ」というニュアンスで使っていた。
女の子だと特に。
「ちっちゃくてカワイイ～～」
「赤ちゃんてこんなにちっちゃいんだね～」みたいにね。
でもそれって良くないことだったんだね。
今度から気をつけよう。
私は小梨ですが>>867のような感覚でいた。
というかむしろ、「小さい＝カワイイ」というニュアンスで使っていた。
女の子だと特に。
「ちっちゃくてカワイイ～～」
「赤ちゃんてこんなにちっちゃいんだね～」みたいにね。
でもそれって良くないことだったんだね。
今度から気をつけよう。
身近に小さい赤ちゃんがいなきゃ分からないと思うよ。
「小さい～」ってのも子梨から見れば同じくらいの
赤ちゃんと比べてなんてありえないと思うんだけど。
うちは５歳だけど、赤ちゃん見たら
「ちっちゃくてかわいい～」と思う。
同じ月齢の赤ちゃんと比べて言ってるわけじゃないしなー。
「小さい～」ってのも子梨から見れば同じくらいの
赤ちゃんと比べてなんてありえないと思うんだけど。
うちは５歳だけど、赤ちゃん見たら
「ちっちゃくてかわいい～」と思う。
同じ月齢の赤ちゃんと比べて言ってるわけじゃないしなー。
そんなに神経質にならなきゃダメなの？
「小さくてかわいいね～」って褒め言葉じゃないの？
私は子供いるけど、かわいいって言われたらうれしいけどな。
きっと、どんな言葉も受け取り方によって変ってくるんだと思う。
言い回しのニュアンスも、ここではわからないし。
引っかかる言葉もサラッと流して、前向きにいけないかな？
「小さくてかわいいね～」って褒め言葉じゃないの？
私は子供いるけど、かわいいって言われたらうれしいけどな。
きっと、どんな言葉も受け取り方によって変ってくるんだと思う。
言い回しのニュアンスも、ここではわからないし。
引っかかる言葉もサラッと流して、前向きにいけないかな？
880 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:09:13 ID:8K1c8lJV
>>876
そうなんだよね、そのへんが難しいけど。結局無難な言葉選びが必要なのかも。
こっちはむしろ誉めてるつもりで言う台詞でも、
人によってはどんな受け取り方になるかわかんないし、
これは妹に言われたんだけど「育児中はすごく繊細になる」ってことらしいんで、
私は可愛い～、可愛い～、とだけ言うようにしてるよ。
個人的には、我が家の家系全員がデカく、うちの弟妹の子達も全部巨大児なもんで、
小さい赤ちゃんってラブリ～♪って心底思ってるんだけどね。
そうなんだよね、そのへんが難しいけど。結局無難な言葉選びが必要なのかも。
こっちはむしろ誉めてるつもりで言う台詞でも、
人によってはどんな受け取り方になるかわかんないし、
これは妹に言われたんだけど「育児中はすごく繊細になる」ってことらしいんで、
私は可愛い～、可愛い～、とだけ言うようにしてるよ。
個人的には、我が家の家系全員がデカく、うちの弟妹の子達も全部巨大児なもんで、
小さい赤ちゃんってラブリ～♪って心底思ってるんだけどね。
881 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:10:39 ID:aN5UAIOe
私は１０年来付き合ってきた友達（シンママ）がいるけど
私が旦那の実家で同居してから彼女と話しが
会わなくなって疎遠になったな。育児に対する考え
方も全然違ったし。ある意味疎遠して寂しい気も
するけど気が楽になった感じもするんだよね。
私が旦那の実家で同居してから彼女と話しが
会わなくなって疎遠になったな。育児に対する考え
方も全然違ったし。ある意味疎遠して寂しい気も
するけど気が楽になった感じもするんだよね。
882 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:10:52 ID:JiVzIWFa
>>879
あなたにとっては褒め言葉でも、気にする人にとっては
「言わないでー」って場合もあるんだし（特に実際に
平均値より子が小さめだったりトメとか身内にも
言われてたりしたら気にしちゃうだろうし）そういう
個人差を無視して「前向きにいけないかな？」っていうのは
どうだろう。
赤ちゃんの大小以外にも、一見褒めてるけど言われたくないせりふって
ありますよね。
私は「胸が大きくていいね」って同性に言われると、相手が羨ましくて
言ってくれてるのがいくらわかってもイライラするよ、内心。
体薄くなりたくて仕方ないのに。ほかにも身長とか肉体関係とかには
多い気がする。
あなたにとっては褒め言葉でも、気にする人にとっては
「言わないでー」って場合もあるんだし（特に実際に
平均値より子が小さめだったりトメとか身内にも
言われてたりしたら気にしちゃうだろうし）そういう
個人差を無視して「前向きにいけないかな？」っていうのは
どうだろう。
赤ちゃんの大小以外にも、一見褒めてるけど言われたくないせりふって
ありますよね。
私は「胸が大きくていいね」って同性に言われると、相手が羨ましくて
言ってくれてるのがいくらわかってもイライラするよ、内心。
体薄くなりたくて仕方ないのに。ほかにも身長とか肉体関係とかには
多い気がする。
小さくての後にかわいいねーが付けばいいんじゃない？
でも子供の成長が緩やかな人とか、母乳があんまり出なくて悩んでる人に言う言葉じゃないから
積極的に使わなくてもよさげ。相手の状況がよくわからない場合は特にね。
かわいいかわいいでｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。
でも子供の成長が緩やかな人とか、母乳があんまり出なくて悩んでる人に言う言葉じゃないから
積極的に使わなくてもよさげ。相手の状況がよくわからない場合は特にね。
かわいいかわいいでｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。
>>879
まぁ、まだ育児が始まったばかりで、落ち着かないときって
「小さいね」→疲れてるとき「なによ、発育不全みたいに言って！」
普通の時「そうよ～ホラ見て、この手！ちっちゃいでしょ」
「手作りしないと」→お疲れ「なによ、私がやらないとでも言うの？」
普通「そうよね、やっぱり子供にはいいものあげたいし」
と、体調によっても、同じ言葉が違って受け止められるよね。
今、大変な時に色々言われてカリカリするの解るよ。
ゆっくりした方がいいよ
まぁ、まだ育児が始まったばかりで、落ち着かないときって
「小さいね」→疲れてるとき「なによ、発育不全みたいに言って！」
普通の時「そうよ～ホラ見て、この手！ちっちゃいでしょ」
「手作りしないと」→お疲れ「なによ、私がやらないとでも言うの？」
普通「そうよね、やっぱり子供にはいいものあげたいし」
と、体調によっても、同じ言葉が違って受け止められるよね。
今、大変な時に色々言われてカリカリするの解るよ。
ゆっくりした方がいいよ
>861
私は妊娠中から生まれてしばらくの間
妙に神経質になってて
子梨友人の言葉にいちいち過剰に反応して
１人でピリピリしてた時期がありました。
もう少し落ち着いて余裕出てくれば、
未経験から出てる無神経な言葉だって割り切れる様になるよ!
自分に自信持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
私は妊娠中から生まれてしばらくの間
妙に神経質になってて
子梨友人の言葉にいちいち過剰に反応して
１人でピリピリしてた時期がありました。
もう少し落ち着いて余裕出てくれば、
未経験から出てる無神経な言葉だって割り切れる様になるよ!
自分に自信持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
887 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:13:30 ID:JiVzIWFa
今って、実際に赤ちゃんが大きめの人のほうが気にして
ダイエットさせて低体重赤子が多いってどこかの本で
読んだくらいなので、小さいね、じゃなくて「大きくて
丸々してるね」のほうが言われていやがるママも多そう。
ママが「小さいのよー平均より」とか愚痴ってくれば
「でも小さく産んで大きく育てるのが楽よー。私も
赤ん坊のときは未熟児だったの（実際そうだった）」とか
言ってあげられるんだけど、赤ちゃんのどこを気にしてるか
わからない場合は「可愛いね」が無難なんだろうね。
ダイエットさせて低体重赤子が多いってどこかの本で
読んだくらいなので、小さいね、じゃなくて「大きくて
丸々してるね」のほうが言われていやがるママも多そう。
ママが「小さいのよー平均より」とか愚痴ってくれば
「でも小さく産んで大きく育てるのが楽よー。私も
赤ん坊のときは未熟児だったの（実際そうだった）」とか
言ってあげられるんだけど、赤ちゃんのどこを気にしてるか
わからない場合は「可愛いね」が無難なんだろうね。
>882
分からんでもないが、いちいち引っかかってたら、
誰ともおしゃべりできなくならないか？
相手に失礼にならないように言葉選んで言ったつもりが、
相手にはすごく引っかかるってこともある。
人間として首かしげる言葉で無い限り善意にとってもいいと思うが。
何でも悪意にとってたら、つらくて世の中渡っていけない。
分からんでもないが、いちいち引っかかってたら、
誰ともおしゃべりできなくならないか？
相手に失礼にならないように言葉選んで言ったつもりが、
相手にはすごく引っかかるってこともある。
人間として首かしげる言葉で無い限り善意にとってもいいと思うが。
何でも悪意にとってたら、つらくて世の中渡っていけない。
小梨の身内に、ｱｶﾝﾎﾞ持ちへ言ってはいけない言葉を伝授した家族は偉いなあ…
と幾つかのレス読んで思ったわ。
中々自分のみに降りかかったことじゃないと、気持ちがわからないもんだからねぇ。
と幾つかのレス読んで思ったわ。
中々自分のみに降りかかったことじゃないと、気持ちがわからないもんだからねぇ。
890 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:16:48 ID:JiVzIWFa
>>888
悪意じゃないのは判っても聞いた瞬間に「げ」って
思うのは、自分でもどうしようもないからなー。
その一言で相手を嫌うまでいかなくても、不思議と
その手の発言をする人って決まってくるから、
あ、この人とは合わないな、となんとなく避けるようには
なるかも。
悪意じゃないのは判っても聞いた瞬間に「げ」って
思うのは、自分でもどうしようもないからなー。
その一言で相手を嫌うまでいかなくても、不思議と
その手の発言をする人って決まってくるから、
あ、この人とは合わないな、となんとなく避けるようには
なるかも。
891 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:18:48 ID:JiVzIWFa
>>889
たぶんうちの母とかもそうだったんだけど、自分が言われて
いやだったから、私の周りで出産ラッシュが始まったころに
それとなく言ってくれたんだと思う。逆に、大きさもほどよく
器量のいい赤ちゃんを問題なく生んだ人だと、苦い経験も
少ないから、そういう気持ちになったこともないし誰かにそれを
教えたりっていうのもできないだろう（夫の親なんか見てると
そのタイプ。夫も夫の兄弟もスタイルと器量が良くて健康だから
そうじゃないものの葛藤とかまったくわかってない）
たぶんうちの母とかもそうだったんだけど、自分が言われて
いやだったから、私の周りで出産ラッシュが始まったころに
それとなく言ってくれたんだと思う。逆に、大きさもほどよく
器量のいい赤ちゃんを問題なく生んだ人だと、苦い経験も
少ないから、そういう気持ちになったこともないし誰かにそれを
教えたりっていうのもできないだろう（夫の親なんか見てると
そのタイプ。夫も夫の兄弟もスタイルと器量が良くて健康だから
そうじゃないものの葛藤とかまったくわかってない）
早産ではない未熟児は成長後に、排卵障害や、成人病になりやすいなんて
ｶﾞｸﾌﾞﾙの研究結果が新聞に載ってたからこれからは赤ちゃんに小さいは
益々禁句となるかもねぇ・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙの研究結果が新聞に載ってたからこれからは赤ちゃんに小さいは
益々禁句となるかもねぇ・・・
>>888に胴衣。
前向きという言葉に引っかかっているのはよくわかるよ＞882
少々カチンとくる言葉を言われたとしてもさ、悪気はなかったんだろうと考えて
サラと流すのが大人だと思うけどな。
いちいち神経質になっていたら、やっていけないよ。
前向きという言葉に引っかかっているのはよくわかるよ＞882
少々カチンとくる言葉を言われたとしてもさ、悪気はなかったんだろうと考えて
サラと流すのが大人だと思うけどな。
いちいち神経質になっていたら、やっていけないよ。
うーん、ペットや人形じゃないんだから「小さい＝かわいい」はどうなんだろう。
育児中、とくに初めての子ならどんな人でも多少ナーバスになるんじゃない？
そのあたりは気を配ってあげたいな。
と、子梨の私は思うんだが。
育児中、とくに初めての子ならどんな人でも多少ナーバスになるんじゃない？
そのあたりは気を配ってあげたいな。
と、子梨の私は思うんだが。
>>893
その場はさらっと流してもなんとなくそれから相手に対する
警戒心が強まったりとか、それ言われた以前よりは好意が
目減りしちゃうんですよね。厳密に言うと、流したフリは
できてもホントに流せてないんでしょうね。
その場はさらっと流してもなんとなくそれから相手に対する
警戒心が強まったりとか、それ言われた以前よりは好意が
目減りしちゃうんですよね。厳密に言うと、流したフリは
できてもホントに流せてないんでしょうね。
>896
そんなことないよ。発言者が心底意地悪い人で無い限り。
そんなことないよ。発言者が心底意地悪い人で無い限り。
>>896
あなたが正しい気がする。
あなたが正しい気がする。
>>894
でもさ、そもそも「小さい＝禁句」っていうことを知らなければ
気配りのしようもないと思うのだが。
気を配ってあげたいという気持ちはわかるけど、
出産の経験がなければせいぜい赤に対してより、母体のほうを気遣う
発言のほうが多くなってしまうような希ガス。
「子育てって大変なんだろうな」ぐらいはわかるだろうから。
禁句ということを誰かが一度でも教えてあげれば、言ってはいけない言葉
なんだってことに気づいて二度と言わなくなる。
これでいいと思うんだけど。
でもさ、そもそも「小さい＝禁句」っていうことを知らなければ
気配りのしようもないと思うのだが。
気を配ってあげたいという気持ちはわかるけど、
出産の経験がなければせいぜい赤に対してより、母体のほうを気遣う
発言のほうが多くなってしまうような希ガス。
「子育てって大変なんだろうな」ぐらいはわかるだろうから。
禁句ということを誰かが一度でも教えてあげれば、言ってはいけない言葉
なんだってことに気づいて二度と言わなくなる。
これでいいと思うんだけど。
ナーバスになってる人間には近寄らないのが一番な気がしてきた。
なかなかサラッと流せないかな？
出産したばかりのときって、精神が不安定だもんね。
でも、日々お子さんも大きくなるんだし、
いつまでもくよくよはしてられないと思うんだけど。
よほどウザいと思ったら、その友達とは疎遠になっても仕方ないね。
また、受け入れられるときが来たら、ほんとの友達なら戻れるよ。きっと。
出産したばかりのときって、精神が不安定だもんね。
でも、日々お子さんも大きくなるんだし、
いつまでもくよくよはしてられないと思うんだけど。
よほどウザいと思ったら、その友達とは疎遠になっても仕方ないね。
また、受け入れられるときが来たら、ほんとの友達なら戻れるよ。きっと。
>>897
そうかなぁ。子供じゃないけどJiVzIWFaさんのように
「胸が大きいね～（うらやま）」って発言でも、好意が目減りするとか
書いてあるし、育児中はもっともっとナーバスでしょ？
「大丈夫？寝てる？」とかも地雷になりそうだし。
「がんばってね」とかもだめそうだし、何言っていいか
わからなくなってきた。
そうかなぁ。子供じゃないけどJiVzIWFaさんのように
「胸が大きいね～（うらやま）」って発言でも、好意が目減りするとか
書いてあるし、育児中はもっともっとナーバスでしょ？
「大丈夫？寝てる？」とかも地雷になりそうだし。
「がんばってね」とかもだめそうだし、何言っていいか
わからなくなってきた。
小梨の「ちっちゃいね～」てのは
他の同じ月齢の子と比べての話ではなく単純に大人と比べての感想でしょ？
そこまで気になるのは嫌いな人に言われたからか疲れてるからでないの
他の同じ月齢の子と比べての話ではなく単純に大人と比べての感想でしょ？
そこまで気になるのは嫌いな人に言われたからか疲れてるからでないの
ちっちゃいね～。
手とかパーツをちょっと自分（大人の手）と比較して→〇
「うちの姉の子も3ヶ月だけどそれとくらべて、とか
月齢を持ち出して→×
って感じかな？
手とかパーツをちょっと自分（大人の手）と比較して→〇
「うちの姉の子も3ヶ月だけどそれとくらべて、とか
月齢を持ち出して→×
って感じかな？
>>897
でも、発言者が意地悪で言ったわけでもない
「小さいね（＝ｶﾜｲｲねという意味）」もｶﾁﾝ！とくるわけだよね？
やっぱり、地雷を踏まないようにするには
「ｶﾜｲｲねー」とだけ言ってれば良いのだろうか？
と子梨の自分は思ってしまう・・・（他は何だか怖くて言えないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
でも、発言者が意地悪で言ったわけでもない
「小さいね（＝ｶﾜｲｲねという意味）」もｶﾁﾝ！とくるわけだよね？
やっぱり、地雷を踏まないようにするには
「ｶﾜｲｲねー」とだけ言ってれば良いのだろうか？
と子梨の自分は思ってしまう・・・（他は何だか怖くて言えないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
目もとはご主人似だね、とかはセーフですか？＞子蟻の皆様
>>895
全ての人がそういうタイプばかりじゃないと思うけどね。
全ての人がそういうタイプばかりじゃないと思うけどね。
「小さい」と言われて、気になる人多いんだね。
あと、産後ってナーバスになるのがデフォなのね。
今妊娠してるんだけど、産後私も
その気持ちがわかるときがくるのだろうか。
今は、想像してるんだけどピンとこない。
私の場合、胸大きいね、と言われると素直に嬉しいし
足太いね、と言われても平気な人間だけど
子どものことになると違うのかな。
あと、産後ってナーバスになるのがデフォなのね。
今妊娠してるんだけど、産後私も
その気持ちがわかるときがくるのだろうか。
今は、想像してるんだけどピンとこない。
私の場合、胸大きいね、と言われると素直に嬉しいし
足太いね、と言われても平気な人間だけど
子どものことになると違うのかな。
ご主人の目元が・・・なら、逆効果だしなぁ。>906
わざわざ会いに行かないほうがいいのかもよ。
お祝いは品物送るだけにしておいたほうが無難かも。
わざわざ会いに行かないほうがいいのかもよ。
お祝いは品物送るだけにしておいたほうが無難かも。
910 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:32:51 ID:j6QGK/aC
>902
言う相手が、本当に気の置けない仲なら、自分の判断で何言ってもいいんじゃない？
相手に辛い思いさせようとしてるわけじゃないでしょ？
でもそうでない相手の場合、もう一切ネガ系統の言葉は止めといた方がいいんではないかね～。
私はどんなｱｶﾝﾎﾞでもかわいいかわいい言ってるよ。他には何もいらないんだよ、きっと。
言う相手が、本当に気の置けない仲なら、自分の判断で何言ってもいいんじゃない？
相手に辛い思いさせようとしてるわけじゃないでしょ？
でもそうでない相手の場合、もう一切ネガ系統の言葉は止めといた方がいいんではないかね～。
私はどんなｱｶﾝﾎﾞでもかわいいかわいい言ってるよ。他には何もいらないんだよ、きっと。
「かわいい」発言も、ネガティブに捕らえる人なら、
「うちの子がかわいいなんてはずがない。お世辞で言ってる！」って
つらい思いさせるかもよ。何かそう考えたらしんどいな～
「うちの子がかわいいなんてはずがない。お世辞で言ってる！」って
つらい思いさせるかもよ。何かそう考えたらしんどいな～
>>914
なるほど！
「ご主人に目もとが」って言われたらどうかっていう疑問へのレス
みなさんありがとうございました。
実際に私なんて子作りする前から「旦那さんに似たらすごい美少女
だろうね」とはっきり「旦那に似たほうがいい」と言われてます・・・
だから「旦那さんに似ててよかったね」とか言われたら傷つきそうW
なるほど！
「ご主人に目もとが」って言われたらどうかっていう疑問へのレス
みなさんありがとうございました。
実際に私なんて子作りする前から「旦那さんに似たらすごい美少女
だろうね」とはっきり「旦那に似たほうがいい」と言われてます・・・
だから「旦那さんに似ててよかったね」とか言われたら傷つきそうW
余計なことってなんだろ？
「旦那さんに似たらすごい美少女 だろうね」と、言ってた人に生まれた後
「わぁ、おかあさんそっくりだね！」と、言われたら傷つくよ・・ね？
「わぁ、おかあさんそっくりだね！」と、言われたら傷つくよ・・ね？
>>915
胴衣。
カワイイだけじゃ間が持たない。
小梨「かわいいねーー」
子蟻「うふふ、そぅお？」
小梨「ほんとカワイイーー」
子蟻「ありがとう」
小梨「かわry」
・・・・・
猿じゃあるまいし、これだけ言ってろってのは無理。
他に無難な言葉ないですか？（；´Д｀）
胴衣。
カワイイだけじゃ間が持たない。
小梨「かわいいねーー」
子蟻「うふふ、そぅお？」
小梨「ほんとカワイイーー」
子蟻「ありがとう」
小梨「かわry」
・・・・・
猿じゃあるまいし、これだけ言ってろってのは無理。
他に無難な言葉ないですか？（；´Д｀）
小梨が子供を形容する語彙に乏しいのは、子蟻だってわかってるだろうから
「かわいい」だけでいいと思うんだがなー。
それ以外の会話は、違う話題ですればよくないか？もしくは相手の話をｳﾝｳﾝ聞くのに徹するとか。
「かわいい」だけでいいと思うんだがなー。
それ以外の会話は、違う話題ですればよくないか？もしくは相手の話をｳﾝｳﾝ聞くのに徹するとか。
「かわいいね～」のあと、別話題にしちゃうとか。
926 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:41:46 ID:JiVzIWFa
927 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:41:55 ID:j6QGK/aC
結論
生まれたてには会いに行くなw
子供は3歳になってから
生まれたてには会いに行くなw
子供は3歳になってから
３歳児なんかいたら会話にならないよ？
大きくなったら子供は置いて、友達だけで会う。
大きくなったら子供は置いて、友達だけで会う。
でもどっちに似てるとかってのも
赤が産まれた家に行けば必ずと言っていいほど
あがる話題だよね・・・
もうどうしたらいいのか分からなくなってきた。
確かに産後はナーバスになるから、訪問は
子供がちょっと大きくなってからの方が無難かも。
赤が産まれた家に行けば必ずと言っていいほど
あがる話題だよね・・・
もうどうしたらいいのか分からなくなってきた。
確かに産後はナーバスになるから、訪問は
子供がちょっと大きくなってからの方が無難かも。
930 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:44:10 ID:JiVzIWFa
931 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:45:35 ID:j6QGK/aC
なんだうよー(´･ω･｀)
友達の3歳児結構可愛いんだけどなー
友達の3歳児結構可愛いんだけどなー
どっちに似てるは、産んだ母親に答えさせるようにしゃべれば良いのでは？
「どっちに似てるんだろ～？どっちに似てるって言われる～？」と。
そうすれば、思い入れたっぷり母は「目は旦那で～、口はね～」と
しゃべり出すのでは？
「どっちに似てるんだろ～？どっちに似てるって言われる～？」と。
そうすれば、思い入れたっぷり母は「目は旦那で～、口はね～」と
しゃべり出すのでは？
>>926
でも例えばお祝い持って子供の顔を見に行くとするじゃない？
それを目的で伺ってるのに「かわいい」とかをチョロっと言っただけで
別話題に切り替えちゃうってのは、逆に子蟻さんにとっては
失礼とは受け止められませんかね？
この人一体何しにきたの？みたいに誤解されないかな。
でも例えばお祝い持って子供の顔を見に行くとするじゃない？
それを目的で伺ってるのに「かわいい」とかをチョロっと言っただけで
別話題に切り替えちゃうってのは、逆に子蟻さんにとっては
失礼とは受け止められませんかね？
この人一体何しにきたの？みたいに誤解されないかな。
>933
で、忘れたころに「やっぱり何度見てもかわいいわ～」って
話題を戻す。
で、忘れたころに「やっぱり何度見てもかわいいわ～」って
話題を戻す。
>>931
かわいいけどトイレトレーニングも始まるのでお漏らしとかされた。
かわいいけどトイレトレーニングも始まるのでお漏らしとかされた。
>937
ふきんさんですか？
ふきんさんですか？
>935
仕事の愚痴は言っちゃだめだよ～
2人共通の話題にしないと。
私の場合は、職場の同僚のところにお祝いに行ったことがあるが、
その同僚も若いけどどっしり構えた母になってたし、
話も聞き上手だし、職場のこと、赤ちゃんのこと、ご主人のこと、
いろいろおしゃべりしてけっこう楽しかったよ。
彼女も楽しんでくれて、しばし育児の疲れ癒してくれたと思いたいけどな。
仕事の愚痴は言っちゃだめだよ～
2人共通の話題にしないと。
私の場合は、職場の同僚のところにお祝いに行ったことがあるが、
その同僚も若いけどどっしり構えた母になってたし、
話も聞き上手だし、職場のこと、赤ちゃんのこと、ご主人のこと、
いろいろおしゃべりしてけっこう楽しかったよ。
彼女も楽しんでくれて、しばし育児の疲れ癒してくれたと思いたいけどな。
基本は褒める。で、どっちつかずの微妙な表現は避ける。
これだけの話じゃﾈ?
これだけの話じゃﾈ?
941 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 16:55:24 ID:JiVzIWFa
>>939
会話の相性がいいんだろうね、939さんとその彼女。
きっとお互いの話上手度と聞き上手度がつりあってて。
私も今、妊娠中の友達が居るけど、説教くさくなく「もし
できたらなんでも聞いてね」とか笑顔で言われると
「よろしく！」とかいえるんだが、別の妊婦友にねっとりと
「ねー、あなたのところも結婚5年目でしょ。つくってるの？」とか
聞かれると、ウザくて連絡絶ってしまう。
会話の相性がいいんだろうね、939さんとその彼女。
きっとお互いの話上手度と聞き上手度がつりあってて。
私も今、妊娠中の友達が居るけど、説教くさくなく「もし
できたらなんでも聞いてね」とか笑顔で言われると
「よろしく！」とかいえるんだが、別の妊婦友にねっとりと
「ねー、あなたのところも結婚5年目でしょ。つくってるの？」とか
聞かれると、ウザくて連絡絶ってしまう。
943 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:11:12 ID:JiVzIWFa
ちょっとズレた話になるけど、私の妊娠中に毒の友達が
「会社の後輩の○○が子供堕ろして云々・・・」て話を延々としてきて
感じ悪かった。その後輩ってのも私の知らない子だし
なんでわざわざそんな話を妊婦にするんだろうとｵﾓﾀ。
それも「出産経験ないと分からないし仕方がないこと」なのかな・・・。
「会社の後輩の○○が子供堕ろして云々・・・」て話を延々としてきて
感じ悪かった。その後輩ってのも私の知らない子だし
なんでわざわざそんな話を妊婦にするんだろうとｵﾓﾀ。
それも「出産経験ないと分からないし仕方がないこと」なのかな・・・。
945 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:11:41 ID:JiVzIWFa
ちょっと早いけど次スレ建てにチャレンジしてみます。
946 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:13:59 ID:JiVzIWFa
947 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:14:52 ID:kKuS4QaD
>>946
乙です！
乙です！
>944
うーん、それはﾋﾄﾞｲね…
うーん、それはﾋﾄﾞｲね…
>>943
ダイレクトに「ｴﾁｰの頻度は？」って聞かれた事あるorz
そこのグループでは普通の事だったらしい。
やんわりとはぐらかした私、そこのグループでは
上品キャラってことになってるらしい。なんじゃそれ。
ダイレクトに「ｴﾁｰの頻度は？」って聞かれた事あるorz
そこのグループでは普通の事だったらしい。
やんわりとはぐらかした私、そこのグループでは
上品キャラってことになってるらしい。なんじゃそれ。
なんでそんなグループに入って会話することになったのだ・・・
他人の状況をネガティブな方向へ表現するのは、相手が誰であっても自分が何者であってもNGだよなあ…
>>883
私も高校生の時、いとこの子供を見て
「小さくてかわいい」って言ったことあるよ･･･。
それは「この子、他の子と比べて小さいね」という意味ではなく
「赤ちゃんはこんなに小さいものなんだね。知らなかったわ」という意味だった。
友達に子供が生まれた時に旅行のお土産を持って行って
おもっきりムッとされたことや
ワンピースを着て行っただけで「おしゃれ出来ていいね」と嫌味っぽく言われた。
こちらは別に悪気があってそうしているわけじゃないんだし
神経質に文句言われても知らないよ。
それともこちらにテレパシー能力を持てとでも？
それを言うなら小梨への「子供のみの写真付き年賀状」もヤメレって話になるよね。
ちなみに今は子供がいるけど育児経験のない小梨にそれらの事を言われても
わざわざ傷つかないよ。
私も高校生の時、いとこの子供を見て
「小さくてかわいい」って言ったことあるよ･･･。
それは「この子、他の子と比べて小さいね」という意味ではなく
「赤ちゃんはこんなに小さいものなんだね。知らなかったわ」という意味だった。
友達に子供が生まれた時に旅行のお土産を持って行って
おもっきりムッとされたことや
ワンピースを着て行っただけで「おしゃれ出来ていいね」と嫌味っぽく言われた。
こちらは別に悪気があってそうしているわけじゃないんだし
神経質に文句言われても知らないよ。
それともこちらにテレパシー能力を持てとでも？
それを言うなら小梨への「子供のみの写真付き年賀状」もヤメレって話になるよね。
ちなみに今は子供がいるけど育児経験のない小梨にそれらの事を言われても
わざわざ傷つかないよ。
だからさー、小さいのあとにかわいいをつけるとか、配慮の跡が見受けられれば問題ないんでそ。
955 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:32:14 ID:JiVzIWFa
配慮のあとっていうか「小さくて可愛いー、赤ちゃんって小さいよね。
自分もこんなだったんだ」的に、大人と相対的に比べれば小さい、さらに
その小ささが可愛い、というのが伝われば問題はないと思う。ただ
極端に小さいとか月齢の割には…とか未熟児とか低体重だったとか
ワケアリなのをわかってるときはさければいいのかなーとは思う。
自分もこんなだったんだ」的に、大人と相対的に比べれば小さい、さらに
その小ささが可愛い、というのが伝われば問題はないと思う。ただ
極端に小さいとか月齢の割には…とか未熟児とか低体重だったとか
ワケアリなのをわかってるときはさければいいのかなーとは思う。
956 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:33:14 ID:JiVzIWFa
955です、ワケアリ、というのは、…親が気にしそうな
それなりの「小さい」という材料があれば、ということを
書きたかっただけで、別に低体重とか未熟児赤ちゃんが
特別どうだとか差別で書いたんじゃないです。
それなりの「小さい」という材料があれば、ということを
書きたかっただけで、別に低体重とか未熟児赤ちゃんが
特別どうだとか差別で書いたんじゃないです。
そこまで気をつかって赤をほめないといけないのかorz
出産した友達に会うのが面倒になるよ。
出産した友達に会うのが面倒になるよ。
ID:JiVzIWFaさんの言うこと、とてもよくわかるよ。
自分と違う立場の人の気持ちも努力して思い遣ろうとしていて、偉いなー。
お母さんも偉いし、気配り上手だね。
自分と違う立場の人の気持ちも努力して思い遣ろうとしていて、偉いなー。
お母さんも偉いし、気配り上手だね。
959 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 17:40:26 ID:JiVzIWFa
>>958
いやいや、自分の想像力の範囲でいっぱいいっぱいです、なので
それを越えている状況の人には失礼なことたくさん言ってると思うし
メイワクかけてるってわかったら速攻謝ってはいるけど・・・
ただ、自分に悪気がなくても自分の言動で他人を傷つけたら
それはやっぱり自分の責任だとは思うようにしてる。自分からしたら
「気にしすぎじゃないの？」ってことでも、相手にとっては気になる
ことなんだから、言ったほうが悪いんだし。
いやいや、自分の想像力の範囲でいっぱいいっぱいです、なので
それを越えている状況の人には失礼なことたくさん言ってると思うし
メイワクかけてるってわかったら速攻謝ってはいるけど・・・
ただ、自分に悪気がなくても自分の言動で他人を傷つけたら
それはやっぱり自分の責任だとは思うようにしてる。自分からしたら
「気にしすぎじゃないの？」ってことでも、相手にとっては気になる
ことなんだから、言ったほうが悪いんだし。
別に出産した人限定に気を使ってるわけじゃないでそ、普段から。
相手が聞いて悲しく思うような発言はしないようにしてるよね？お互い。
なら、あともうちょっと相手の状況を見て、それに沿った話をしてれば
難しくも面倒でもないんじゃない？
相手が聞いて悲しく思うような発言はしないようにしてるよね？お互い。
なら、あともうちょっと相手の状況を見て、それに沿った話をしてれば
難しくも面倒でもないんじゃない？
子蟻の方にお聞きしたいのですが、お祝いとか赤ちゃんの顔を見に…という
感じで友達などに訪問される時、だいたい産後どれぐらいの時期に
こられるのが一番負担がかからないですか？
一般的な常識ではいつぐらいが無難とかマナーっていうのはあるんだろうけど、
実際のところはどうなのかなと思って。
感じで友達などに訪問される時、だいたい産後どれぐらいの時期に
こられるのが一番負担がかからないですか？
一般的な常識ではいつぐらいが無難とかマナーっていうのはあるんだろうけど、
実際のところはどうなのかなと思って。
いやもう面倒だからしばらく会わんでいーや＜気に病みそうな新米ママとか
私もお母さんが落ち着くまでは、こちらからは全く会いたくない・・
かわいいって言っただけでも「育ててない人にはわかんないから！」って
怒られるなんて、もう言葉が見つかりませんよ。
かわいいって言っただけでも「育ててない人にはわかんないから！」って
怒られるなんて、もう言葉が見つかりませんよ。
>>957
おなじことおもいますた。
おなじことおもいますた。
>かわいいって言っただけでも「育ててない人にはわかんないから！」
そんなこと言ってる子蟻、このスレにいたか？
そんなこと言ってる子蟻、このスレにいたか？
あ、ごめんなさい。
私自身の体験からの愚痴でした。
このスレではそんなこと書かれてないと思います。
私自身の体験からの愚痴でした。
このスレではそんなこと書かれてないと思います。
でも正直、新生児のかわいさは小梨にはわからんよね。
でもそれはそれで、念仏のようにかわいいと唱えとけばご利益あるよ。
かわいいと言われて腹を立てる人は、その人がｶﾅｰﾘ特殊か、状況が特殊だったのかどちらかかと。
でもそれはそれで、念仏のようにかわいいと唱えとけばご利益あるよ。
かわいいと言われて腹を立てる人は、その人がｶﾅｰﾘ特殊か、状況が特殊だったのかどちらかかと。
>962自分は両方の立場経験して思ったけど、
何か問題がなければ産んで退院間近な時に
お見舞いとお祝い兼ねて産院に行く。
まだ産んだばかりで子育ての悩みにまみれない
感動の余韻があるうちに会って
出産の話聞いたり、赤ちゃんみて素直にかわいいね～などと話したり
退院してからを労って帰ってくる。
病院だから長々といないし話に詰まる事も無かった。
子梨の時はまだ産んだばかりじゃ大変だろうと
気を使って生まれて2ヵ月とか過ぎてからお邪魔してたけど
実際自分が経験してみたら生後3ヵ月なんてまだ生活のﾘｽﾞﾑも
赤に振り回されて大変だと知って反省。
それからは相手から呼ばれなければ6ヵ月位まではお宅訪問はしてない。
長文ｽﾏｿ
何か問題がなければ産んで退院間近な時に
お見舞いとお祝い兼ねて産院に行く。
まだ産んだばかりで子育ての悩みにまみれない
感動の余韻があるうちに会って
出産の話聞いたり、赤ちゃんみて素直にかわいいね～などと話したり
退院してからを労って帰ってくる。
病院だから長々といないし話に詰まる事も無かった。
子梨の時はまだ産んだばかりじゃ大変だろうと
気を使って生まれて2ヵ月とか過ぎてからお邪魔してたけど
実際自分が経験してみたら生後3ヵ月なんてまだ生活のﾘｽﾞﾑも
赤に振り回されて大変だと知って反省。
それからは相手から呼ばれなければ6ヵ月位まではお宅訪問はしてない。
長文ｽﾏｿ
とても参考になる＜970
かわいい連呼がダメなら、
「私が赤ん坊の頃はすんげーブサだった」
「赤ん坊時代の写真はモザイクかかってる」
「実は赤ん坊の頃にグレていた。」
と自虐ネタに持ち込むづら。これなら誰も傷つかない。
「私が赤ん坊の頃はすんげーブサだった」
「赤ん坊時代の写真はモザイクかかってる」
「実は赤ん坊の頃にグレていた。」
と自虐ネタに持ち込むづら。これなら誰も傷つかない。
ああ言えば（ｒｙ
相手の子がブサだったらしゃれにならないと思う
>>969
可愛いと言ってたら急に腹を立てられたことある。
小梨2、小蟻1の人数でお邪魔した時に
赤を日頃見る機会がない小梨2で「可愛いね～！」「可愛いね～！」
鬼のように言ってたら赤母が「可愛いなんて思ってないんでしょ！！」
でもこの発言に冷静な子蟻が「何かあったの？」
皆で聞いたら近所のママグループの誰かに「あんまり可愛くないわね、ふっ」とか何とか
言われたのが心に残ってしまったらしい、しかも大変なブサにだ。
「産後は繊細になってるんだな～、大変だな～」と皆で話しながら帰ったよ。
産後は神経が繊細になってると思えば、妙な発言も飛び出さないかと思う。
可愛いと言ってたら急に腹を立てられたことある。
小梨2、小蟻1の人数でお邪魔した時に
赤を日頃見る機会がない小梨2で「可愛いね～！」「可愛いね～！」
鬼のように言ってたら赤母が「可愛いなんて思ってないんでしょ！！」
でもこの発言に冷静な子蟻が「何かあったの？」
皆で聞いたら近所のママグループの誰かに「あんまり可愛くないわね、ふっ」とか何とか
言われたのが心に残ってしまったらしい、しかも大変なブサにだ。
「産後は繊細になってるんだな～、大変だな～」と皆で話しながら帰ったよ。
産後は神経が繊細になってると思えば、妙な発言も飛び出さないかと思う。
「あんまり可愛くないわね、ふっ」
こんな事言う人が居るんだね・・
普通どんなﾌﾞｻな子供見ても
（心の中でも）こんな事思わないだろ･･
こんな事言う人が居るんだね・・
普通どんなﾌﾞｻな子供見ても
（心の中でも）こんな事思わないだろ･･
>>977
それが友人の子供はすごく可愛いんだよ！
なんで可愛くないと言った人は「僻み」
あるいは友人が嫌いなんだろうなと思った。
可愛くないと言った人がタイミングよく回覧を持ってきたけど・・・
・・・・・顔はブ（ry
それが友人の子供はすごく可愛いんだよ！
なんで可愛くないと言った人は「僻み」
あるいは友人が嫌いなんだろうなと思った。
可愛くないと言った人がタイミングよく回覧を持ってきたけど・・・
・・・・・顔はブ（ry
子蟻の人と付き合う時ってすごく気を使ってしまう。
別に他意はないのに、地雷に触れちゃう事があったりして、
子供の事は小さな事でも気になるって感じだと何も言えなくなる。
あまり仲良くないママ友からの、そういう嫌味で
せっかく素直に付き合えてた友人との信頼まで失うのは嫌だな。
相手の心が猜疑心で一杯になってる時は、会わない方がいいのかも。
別に他意はないのに、地雷に触れちゃう事があったりして、
子供の事は小さな事でも気になるって感じだと何も言えなくなる。
あまり仲良くないママ友からの、そういう嫌味で
せっかく素直に付き合えてた友人との信頼まで失うのは嫌だな。
相手の心が猜疑心で一杯になってる時は、会わない方がいいのかも。
>>979
>別に他意はないのに、地雷に触れちゃう事があったりして、
>子供の事は小さな事でも気になるって感じだと何も言えなくなる。
そういう人って、小梨だろうと子蟻だろうと状況にかかわらず
地雷が多いんじゃないかな。
常にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに人の言動を受け止めるタイプっているもん。
>別に他意はないのに、地雷に触れちゃう事があったりして、
>子供の事は小さな事でも気になるって感じだと何も言えなくなる。
そういう人って、小梨だろうと子蟻だろうと状況にかかわらず
地雷が多いんじゃないかな。
常にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに人の言動を受け止めるタイプっているもん。
地雷餅には近寄るべからずだ・・
しかしたまにその地雷をわざと踏む人って居ない？
少数だけど自分の周りにそういう子が居た。
自分の友達がやられたのを目の前で見てこんなのとは
付き合えんと思って縁切りしたよ。
こういうやつって何が目的でやってるのか知りたい。
しかしたまにその地雷をわざと踏む人って居ない？
少数だけど自分の周りにそういう子が居た。
自分の友達がやられたのを目の前で見てこんなのとは
付き合えんと思って縁切りしたよ。
こういうやつって何が目的でやってるのか知りたい。
>>981
1対1で付き合うことはないみたいだよ。
単にグループの中の1人という位置付けで
グループの中にいるとそんなに目立たない、どちらかと言えば大人しめの人だって。
ただ友人に対してだけは、日頃からチクチク一言多いらしい。
しょっちゅう顔を合わせるし、その都度何か言うので疲労困憊みたい。
1対1で付き合うことはないみたいだよ。
単にグループの中の1人という位置付けで
グループの中にいるとそんなに目立たない、どちらかと言えば大人しめの人だって。
ただ友人に対してだけは、日頃からチクチク一言多いらしい。
しょっちゅう顔を合わせるし、その都度何か言うので疲労困憊みたい。
>>983
自分の地雷を踏まないために・・
読んでてｼｯｸﾘとそうだなと思ったよ
そんな友達付き合いきれん
>>984
982で言ってた地雷をわざわざ踏んでﾌﾟｹﾞﾗな人、
まさにそんな感じだったよ。
そして同じグループの女もみんな
面白いように同じキャラになって
行ったよ
自分は付き合い切れなくなってフェードアウト
した
なんかその友かわいそうだね
×誰とでも友達になれる
○ホント下らない友達いらない。
自分の地雷を踏まないために・・
読んでてｼｯｸﾘとそうだなと思ったよ
そんな友達付き合いきれん
>>984
982で言ってた地雷をわざわざ踏んでﾌﾟｹﾞﾗな人、
まさにそんな感じだったよ。
そして同じグループの女もみんな
面白いように同じキャラになって
行ったよ
自分は付き合い切れなくなってフェードアウト
した
なんかその友かわいそうだね
×誰とでも友達になれる
○ホント下らない友達いらない。
>>980
そうそう、地雷が多い人は小梨でも居るだろうね。
でも、自分が小梨だから地雷のありかがある程度分かるけど、
子蟻の地雷は未知の世界だから、予測不可能だったから。
子供のこと言われるのって嫌だろうなって、今は何か分かるけどね。
もちろん子蟻の人全てがそうだって言ってるんじゃないよ。
そうそう、地雷が多い人は小梨でも居るだろうね。
でも、自分が小梨だから地雷のありかがある程度分かるけど、
子蟻の地雷は未知の世界だから、予測不可能だったから。
子供のこと言われるのって嫌だろうなって、今は何か分かるけどね。
もちろん子蟻の人全てがそうだって言ってるんじゃないよ。
地雷踏まれた相手の反応が心底楽しい、って人もいるよ。＞982
色々な御意見を聞かせてくれてありがとう。
確かに彼女は常識がない。
昔、運転中ﾋﾏだから、って理由でずーっと電話して
来てたし。
私が食事中、って言ってもお構いなしだったわ。
ほとんど約束には遅れるし、大切に思ってたら
しないかな？って事もたくさんあったのを
しみじみと思い出しました。
でも、昔ｽﾄｰｶｰと化した彼氏に軟禁されたのを
助けに来てくれたのも彼女。
だから、いい友達と思ってしまうのだが…。
確かに彼女は常識がない。
昔、運転中ﾋﾏだから、って理由でずーっと電話して
来てたし。
私が食事中、って言ってもお構いなしだったわ。
ほとんど約束には遅れるし、大切に思ってたら
しないかな？って事もたくさんあったのを
しみじみと思い出しました。
でも、昔ｽﾄｰｶｰと化した彼氏に軟禁されたのを
助けに来てくれたのも彼女。
だから、いい友達と思ってしまうのだが…。
長電話で飲み物なら良いが食事しながらはイヤだ。
「食べながらごめんね」と言いながらクチャクチャしながら話す友人。
いくら相手とは居場所が数１０キロ離れていても
受話器の耳元で大きなゲップをする彼女の神経疑う。
「食べながらごめんね」と言いながらクチャクチャしながら話す友人。
いくら相手とは居場所が数１０キロ離れていても
受話器の耳元で大きなゲップをする彼女の神経疑う。
↑
こちらから電話をかけた場合では無く
彼女からの電話です。
こちらから電話をかけた場合では無く
彼女からの電話です。
>>990
時と場合によるかな。
私は割と物食べながら電話されようが、トイレで用足されながら電話されようがｗ平気なクチ
だけど、例えば話題がお悩み相談だとか真剣な話題の時にクチャクチャされれば
多少は気になるかも。
長電話してる場合は、もっと話したいと思う一方でそれぞれの生活っていうか
やらなきゃいけないこともあるからお互いに夕飯の支度とかしながら
話すこともあるし、長時間話す分やむを得ないことかなと割り切ってるよ。
時と場合によるかな。
私は割と物食べながら電話されようが、トイレで用足されながら電話されようがｗ平気なクチ
だけど、例えば話題がお悩み相談だとか真剣な話題の時にクチャクチャされれば
多少は気になるかも。
長電話してる場合は、もっと話したいと思う一方でそれぞれの生活っていうか
やらなきゃいけないこともあるからお互いに夕飯の支度とかしながら
話すこともあるし、長時間話す分やむを得ないことかなと割り切ってるよ。
>>993ﾀﾝ
>>990です。ID変わってると思う
確かに時と場合によるね～
彼女の場合、食べながら掛けて来るんだけど
出来たら、食べ終わってから掛けて来れば良いのにと思う。
大きなゲップは受話器から離してやってほしいｗ
>>990です。ID変わってると思う
確かに時と場合によるね～
彼女の場合、食べながら掛けて来るんだけど
出来たら、食べ終わってから掛けて来れば良いのにと思う。
大きなゲップは受話器から離してやってほしいｗ
食べながらかけてくるのは勘弁してほしい。
自分の場合親友レベルじゃないと
切りたくなるかも。
なんかバカにしてんのか？？
って気がしちゃう
自分の場合親友レベルじゃないと
切りたくなるかも。
なんかバカにしてんのか？？
って気がしちゃう
くちゃくちゃ食べながら電話する人って、他の面でもアイタタタ・・な事
やらかしてる気がする。
やらかしてる気がする。
997
998
999
1000 ：可愛い奥様：2005/04/06(水) 16:03:43 ID:B3PNew03
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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