マンションを買って後悔している奥様☆２棟目

1 ：可愛い奥様：05/03/11 18:22:35 ID:Wc3LFXF4

マンションは今が買いなの？どういう物件がいいの？
どうなの、どうなの、どうなの・・・？？？
マンションを買って後悔している奥様、
買って良かったという奥様もご一緒に・・・語りましょう。

過去スレ
マンションを買って後悔している奥様☆１軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102928436/l50

以下、関連スレッドでつ。

★マンション暮らしについて語るスレ★ ３棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109934374/l50

家を購入して後悔している奥様☆19軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107928756/l50

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様　9【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110370714/l50

2 ：可愛い奥様：05/03/11 18:23:11 ID:xNGd3+RH

おつ～。
私も立てられなかったひとり・・・感謝しまする。

3 ：可愛い奥様：05/03/11 18:24:41 ID:Wc3LFXF4

前ｽﾚの999ｻﾝへ・・・
新ｽﾚ立てますた。
が、ﾀｲﾄﾙをﾏﾝｿﾝなので｢２棟目｣に替えてしまいますた。
ｽﾏｿ～

4 ：可愛い奥様：05/03/11 18:26:29 ID:2obbBVgU

３

5 ：可愛い奥様：05/03/11 18:27:34 ID:Wc3LFXF4

>4
５ﾒﾝﾈ

6 ：可愛い奥様：05/03/11 20:25:51 ID:1TGe67f4

前スレに「管理費滞納してる人が多くて驚いた」というカキコがあったけど、
最近、うちの万村でどれだけ管理費・修繕積立金等が滞納されているかを知ってビックリしたよ。
合計で260ﾏｿだってさ。
大規模修繕する前に引越したいわ、マジで。

7 ：可愛い奥様：05/03/11 20:37:13 ID:6g4nytmU

ｽﾐﾏｾﾝ、前ｽﾚ986です。
すぐにｽﾚが消化されてしまったので、再度貼らせていただきます。
アドバイスいただけると嬉しいです。

↓以下、ｺﾋﾟﾍﾟ
今まで、60平米のマンションに家族3人で住んでました。
購入したマンションは81平米の3LDK。狭いかなぁ・・・？
いちおう、4人になってもいいかなと想定しているのですが。
どの部屋にも、2畳以上のクローゼットor押入がついています。
90平米とか100平米もあったのですが、掃除が大変そう＆高いw

皆さん、家族何人で何平米の部屋にお住まいですか？

8 ：可愛い奥様：05/03/11 20:50:58 ID:GcExCszn

>7
２人と１匹で83平米

9 ：可愛い奥様：05/03/11 21:17:36 ID:dN3Ee6y0

いいなあ、8さん。

うちは4人で83㎡だよ。

10 ：可愛い奥様：05/03/11 21:29:44 ID:bx8QuCvM

隣の娘がチーマー？ブクロ系？なんて言うかわからないけど
柄悪いのとつるんでいて嫌。
マンションの駐車場に車で何人かで迎えに来てる。
停車してると思ったら前方見ないでいきなり発車するから轢かれそうになったよ。

11 ：可愛い奥様：05/03/11 21:30:14 ID:NGHDFtuw

現在70平米3LDKに子と3人。
いずれは旦那実家の持ち家に戻ることになるだろうからと言われこのサイズで妥協したが
一部屋旦那の仕事場でつぶれちゃってるからｾﾏｰｲ。
片付けも下手糞なので物が収まりきらないよ。

でも立地とか他の条件は気に入ってるのよね。
子育て終わったら旦那と二人でまた戻って来たい。何年先になるやら

12 ：可愛い奥様：05/03/11 22:27:21 ID:WslP7Wml

現在88平米3LDKに４人と１匹=^_^=
うちも両方の親の家土地が色々たっぷりあるからと妥協
うちのマンションには最高110平米ルーフバルコニー付きが一部屋あって、
カタログ見たときそこにしようと思ったけど計画当初で速攻売れたそうで、断念。
（ほんとはコダテも良かったけど、その時空いてる貰える土地がなく
自力で土地買うほど焦がれてもなく断念、住んだこと無かったので
好奇心がありマンションに）

片付けは下手。使わないものは捨てるかあげるかリサイクル屋へと徹底。
以前コダテに住んでいたときより消耗・準消耗品類は格段に減りました。
仕舞いこんでスペースを喰ってるというものがなくなった。

子育て終わったら？っていうか、気に入ってるのでずっと住んでもいい。
将来子供が巣立ったら、ほんとにここはいい。強固な台地で道路も広い。
ここは、どうせコダテだろうがマンションだろうが成人なら
一人一台、車がなきゃ生きていかれない。なので利便性はどこでもいっしょ。

でもコダテへの憧れもちゃんとある･･･

13 ：可愛い奥様：05/03/12 00:46:08 ID:lgMtrBss

買い替えってどうなんでしょうね？

14 ：可愛い奥様：05/03/12 02:01:53 ID:hZn0xr8v

>>12
スレタイと全然違うじゃん。
むしろ自慢臭ぷんぷんなのですが・・・

15 ：可愛い奥様：05/03/12 02:44:55 ID:HutmBHVN

ﾏﾝｿﾝ仮契約したはいいけど、
長期修繕計画の表を見るたび、あぁ、ﾏﾝｿﾝって出だしのハードルは些か低いけど、
やっぱり贅沢品なんだなーとｼﾐｼﾞﾐ。
もちろん、先の修繕費も見込んで仮契約したけど、
当初のウキウキが、さまざまな現実を考えかなり失せてきた。
購入予定のﾏﾝｿﾝ、入居2年でまた一時金を40万ほど徴収されます。
こんなもんでしょうか？無理しなくてﾎﾝﾄよかった。

16 ：可愛い奥様：05/03/12 03:27:43 ID:P/5CQw5H

このままだと解同や朝鮮総連関係者が人権委員に就任してしまいます。
メールや電話で国会議員や政府に抗議してください！お願いします！

◇人権擁護委員　国籍条項で異論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
「これだけ反対がある中で了承するわけにはいかない」。１０日、自民党の法務部会と
人権問題等調査会の合同会議では法案への異論が相次いだ。城内実、古川禎久両衆院議員
がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。

２人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」などと
指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに運用できない恐れがある」など
と懸念を表明した。

自民党や官邸には、電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。

法案では、人権擁護委員（２万人以下）は全国に配置され、新たな人権救済機関となる
人権委員会の委嘱を受けて各地域で人権相談などを行う。現在の人権擁護委員は日本人に
限られているが、人権擁護推進審議会が０１年、地域の実情によっては外国人の選任も可能に
すべきだと答申した。これを受けて既に旧法案の段階で国籍条項が撤廃されることになったが、
その際の審議では大きな問題になっていなかった。

出頭要請や立ち入り調査も認められる人権委員会についても２人は「強い権限が与えられ、
新たな人権侵害につながる恐れもある」と指摘し、他の議員も同調した。これまで政府側が
想定していたメディア規制条項などの問題とは全く異なる論点が浮上した。

人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。

17 ：可愛い奥様：05/03/12 08:35:23 ID:/IXnRNR5

>>14
マンション買って（コダテへの憧れも捨てられん）後悔してます。
ほんとだよ。スレタイどおりさ。

でもきっとコダテに住めばまた（マンションのいいとこ懐かしくて）後悔するんだ。
自分の責任でいいところ選んだし運もよかったと思うがこればっかりはねー
案外こういう人多いと思うよ、郊外には。

都心だと相続や親に多額援助してもらってもコダテだときつい。
三方2階建てやらビルやらに取り囲まれてたり。
マンションのほうが値段も住環境がいいもんね。

18 ：可愛い奥様：05/03/12 10:48:38 ID:XeQYuN/r

長期修繕計画表を元に、20年間にかかる修繕費をざっと合算してみた。
330ﾏｿだって。高い・・・（ちなみに、30年で520ﾏｿ）。しかし、これは概算であって
物価上昇等は考慮してないし、2008年からは消費税もあがるよね。
ってことは、もっとあがることもある悪寒。
でも、マンションは戸建てよりも安く買える訳だから、
まぁ、諸々考えるとトントンより休め？なのかも？？
しかし、戸建ては土地が残る。でも、戸建ては耐震とうたっていても
地震で倒壊する家が3割以上だとか。うううう一生そんなことで悩み荘。

19 ：可愛い奥様：05/03/12 18:17:22 ID:UjcPkRLG

>>18
あのぉ、戸建てをマンションと同じくらいこまめに手入れ
しようと考えたら、そんな金額ではすまないと思いますよ。

20 ：可愛い奥様：05/03/12 20:09:17 ID:QGc/M0bY

>>19
そうかな、内装はまた修繕費とは別に、
個々でしなくてはいけないから、実際はもっとかかるよ。

21 ：可愛い奥様：05/03/13 00:07:34 ID:0f2YjZPr

>>20
ﾊｹﾞﾄﾞ。
うちの万村（築２５年）、去年に給排水管の取り替え工事したんだけど、
ドアから内側（専有部分）の配管は自己負担だった・・・。
専有部分だから当然っていや、当然なんだけど、
えらい金額かかっちゃって、親から借金した。
聞いた話じゃ「うちはしない！」って言う頑固ババがいたそうで、
理事長が「配管はつながってるものだから」と１ケ月かけて説得したらしい。
意外なところに経費かかるのが万村。ｳｻﾞｰ。

22 ：可愛い奥様：05/03/13 04:37:52 ID:SwGMdRgT

>>13
ただ今買い替え商談真っ最中。(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
まだ今なら後戻りできる・・・www
今後は同じ部屋に複数の予約があれば抽選という形です。
それが終われば手付け・・・。
まあ抽選がどうなるかわからないけど。
でも家の購入って深く考えるとしんどいね。
息切れしそう・・・

23 ：可愛い奥様：05/03/13 07:55:26 ID:emU2wOh/

抽選で当たらずしかたなく２Fを買ってしまってほんとに後悔してる。
共用部で子供が遊ぶ騒音が気になって仕方がない。100戸越えの
マンソンなので子供の数もかなりのもの。まとまって遊ばれると
結構つらい。南西角部屋なので西側は私道に面してる。最近そこにまで
子供が進出してきて、逃げ場がない。何度か管理組合に文句をいったら
うち以外からはあまり苦情がないそうで、私が過敏すぎると思われてる
ようだ。そうなのかな・・？私が集合住宅に住むのにむいてないのか？
早く売って引っ越すしかないのか？

24 ：可愛い奥様：05/03/13 09:28:57 ID:uBmgZb60

集合住宅向き不向きというか、慣れの問題もあるから。
うるさい人だと思われたほうが楽じゃない？舐められて好き放題される
あるいは気にされないよりいい。
苦情はせつせつと言うべきだよ。
しばらく考えて、これはダメだ我慢できないと思うなら、その権利があるよ。
とにかく、完璧にやめさせられなくても、困っている人がいるということは
回りに知らせるといいと思うよ。

他人の行動が気になる性格ってあるよね。
一戸建てでも同じだよ。売って引っ越したとしてもあまり
差が無いかもしれない。
これだけ人間が近接して住む時代だから、きっとどこに行っても気になる
と思う。運がよければいい場所に住めるかもしれない･･･そんな感じ。

25 ：可愛い奥様：05/03/13 10:17:00 ID:Ugjsqd+U

>>21ﾀｿ
ちなみに、えらい金額っておいくらだったのですか？
よかったらぜひ教えてください。こ、怖いけど・・・。

26 ：可愛い奥様：05/03/13 10:23:33 ID:YnrHx0r9

>21
私も是非知りたい＞自己負担
うちは10年目の大規模修繕を終えたところ。
こんな時に大地震でも来て、ﾏﾝｿﾝｱﾎﾞｰﾝにでもなったら・・・。

27 ：可愛い奥様：05/03/13 10:56:48 ID:GWgi1+KJ

>>23
23さんは子梨ですか。
それだけうるさくて他に苦情がないなんて。

子蟻だと子供関係の付き合いなどあるから
苦情が言えないだけかも。
小さい子の遊んでる声とてもうるさいですよね。
その子達が成長するまで耐えるしかないのか。

28 ：可愛い奥様：05/03/13 11:10:21 ID:0f2YjZPr

２１ですが、広さにもよるかもしれないんだけど、
一番多い７０平米で３０万くらい、
うちは９０平米超で、５０万超かかった。
業者の話では、一日一件しか手をつけられないから、
（工事が一日で終わるということじゃなくて）
日当も交通費も一件ずつ頂いているとかで・・・ﾊｱ
これに更に新しい管の料金や器具・部品代が入るから
これくらいになるのだとか。

うちの息子、将来設備屋にしようかと思ったよ。

29 ：可愛い奥様：05/03/13 11:13:19 ID:0f2YjZPr

>>28
補足。

工期は３日で、その分日当がかかります。

30 ：可愛い奥様：05/03/13 11:50:08 ID:eC19Fwpw

そんなもんか～よかった。

31 ：可愛い奥様：05/03/13 12:03:50 ID:Ugjsqd+U

参考までに・・・。
築30年の夫の実家が、つい最近屋根の交換と、トイレの下水管の補修をした。
屋根は80ﾏｿ、下水は40ﾏｿだったそう。安いなー。
ま、それまでにも外壁の塗り替えやガス管の交換諸々したそうだが。

32 ：可愛い奥様：05/03/13 12:31:59 ID:C+xALc8h

>>21
あおりでもなんでもなく疑問なんだけど・・・
一戸建てだとそういう類の修理、保全って必要ないのかな？
マンションに限らずってことなんだけど。
マンションの場合は強制になるが、戸建だと自由って意味で言ってるのかな？
どちらにしてもよりよく建物を維持するにはやらなきゃいけないものだって
私は思ってたから・・・。

33 ：可愛い奥様：05/03/13 12:50:45 ID:hK3AcXQB

>>32
前に賃貸に住んでいたとき、下の階の押入れに水が漏れて布団が水浸しになり
それで給水管に亀裂が入っていることが判明(取り替える際は下の部屋も工事）
築２０年近いマンションだったけど、一軒発生すると次々他の部屋でも起こり
常にどこか部屋の給水管を取り替えている状態だった。
一戸建てだと水周りは大抵一階だし、更に下の階というものが存在しないから
給水管が壊れていることさえ気づかないんじゃないかと？
水道代が異様に高くて、調べてみたら実は・・・って話よく聞くし。

34 ：可愛い奥様：05/03/13 13:35:06 ID:4dpse7LP

>>32
戸建だと自由じゃないかな。
たまに錆びててもそのまま、
壁の塗り替えもしてない、
塀が壊れててもそのまま、って家見たことない？
のっぴきならない故障は直すだろうけど、美観が損なわれるだけの理由だと
放置している人もいる。
前に不動産板で築３０年で注文住宅だから（良い家だから）
どこも直して直してないって言ってた人がいた。

35 ：可愛い奥様：05/03/13 15:13:43 ID:SwGMdRgT

>>32
定年過ぎてからどんどん補修してるよ、うちの親。
台所もシステムキッチンごと取り替えたみたいだ。
最初が安物だったというおちもあると思うけど。ｗ
トイレもバリアフリーに直して、温水器は既に2回ほど取り替えたらしい。
屋根も補修するとかいってたような・・・

36 ：可愛い奥様：05/03/13 18:04:24 ID:eifkGisb

１０年程で屋根や外壁の塗装をしなくちゃいけないのは、安い建て売り
だらじゃないの？
うちの旦那実家は築３０年だけど、屋根の取り替え無し（本瓦使用）だし
廊下に手すりをつけた程度だよ。
昔の職人がいい材料を使って建てた注文住宅は、そんなに頻繁にしなくても
良いんじゃないの？

37 ：31：05/03/13 18:07:24 ID:aA6WWl90

>>36
築30年の夫の実家も、注文住宅だよ・・・。
色々なのねー。

38 ：可愛い奥様：05/03/13 19:27:11 ID:eC19Fwpw

戸建て話を長引かせて申し訳ないけれど、
外壁塗装（洗浄）は元の材料の品質に関わらず、コンクリひび割れのシーリング、
鉄骨住宅のサビ確認＆予防、木造住宅の木の耐水性維持のためなど
見た目以外の目的もあるので、出来れば１０年ごとにするのが理想らしいよ。

39 ：可愛い奥様：05/03/13 19:30:16 ID:m11jpbZA

家の実家は１０年ごとに、外壁塗装しています。
せっかくいい家を建てたのだから、長く綺麗に住みたいと。
１回に１００万円以上かかります。
あとは、こまこまそのつど手入れをしているので、トータルすると
２０年で３００万円なんて小さな額ではありませんよ。

40 ：可愛い奥様：05/03/13 20:22:50 ID:uBmgZb60

マンションになくコダテにあるものはあと、庭、外まわりの色々。
手の抜きどころでもあるけど普通はそこそこはするよね。
漆喰のお蔵とか松とかは金食い虫で、サラリーマンには維持できなくて当然･･･

41 ：可愛い奥様：05/03/13 21:18:59 ID:SwGMdRgT

マンションそのものに後悔は無かったけど、引越しして1ヶ月も経たないうちに
トメが病気で入院して、1ヶ月ほどトメの実家（県外）に寝泊りして病院の付き添いをしたよ。
まだ片付けも残っていたし、これからインテリアとか色々考えようとワクワクしていた
時だったので、マンションを離れるのは後ろ髪を惹かれるようなおもいだった。
さらに入院費やら旦那との二重生活やらで、蓄えはすっからかんになった。
自宅のマンションに戻った時、1ヶ月掃除もしてない汚いトイレ、ソファで転寝
しまくってぺっちゃんこに潰れたクッション、普段は湯も沸かさないくせに
やたらと炒め物をしまくって油にまみれてた台所、精をつけるためとかで
毎日食べたらしいにんにく臭が家中に充満して、家の中はすっかり色あせて
もう最初の輝きは全く失ってたよ。ほんとセピア色にあせてた。
悲しかったよ・・・

ｺﾞﾒﾝよ、こんな暗い話して・・・

42 ：可愛い奥様：05/03/13 21:28:08 ID:uBmgZb60

気の毒だね41
でも付いて1ヶ月の汚れならすぐ落ちるよ
ほんとよ

43 ：可愛い奥様：05/03/13 23:01:15 ID:SwGMdRgT

>>42
レスありがとう。
この話にはまだ落ちがあって・・・
フリーで仕事してた私は1ヶ月も家をあけてしまったので
締め切りに追い込まれ無理をしてしまって、一ヶ月半後
今度は自分が入院してしまった。
それで軽い後遺症が残ってしまい、治療と日常生活を立て直すことで
手一杯になってしまって、マンションは荒れ放題だｗｗ＿/￣|○

44 ：可愛い奥様：05/03/13 23:57:23 ID:shbch2ym

レイザーラモン住谷に頼んでマンションの困りごとの手助けをして欲しい！
困ったマンションに役立つハードゲイ！フゥーーーーー！

（知らない人すんまそ。バク天のHP見るか
ご本人に直接http://www104.sakura.ne.jp/~assphalt/stored/hg.swf）

45 ：可愛い奥様：05/03/14 10:10:36 ID:2PRDwrnS

>>41さん、可哀想･･･。
ほんとに嫁の立場ってｒｙ
ダンナが精をつけてる場合じゃないだろと。
妻が留守のときぐらい、いや、帰ってきた時には綺麗になってるようにしろって思うよね。
うちも多分同じ。。。orz
お大事にね。
ゆっくりとインテリアを考えるといいよ。

46 ：可愛い奥様：05/03/14 13:03:18 ID:vEm5fjIz

私も新居に引越しして一ヵ月後に里帰り出産の予定だから
>>41ﾀｿの話、人事じゃないわ。料理しない旦那だから
大丈夫だと思うけど。
それより引越しシーズンですが、皆さんどのくらいでお引越し
予定ですか？うちは引越しのサ○イで20万ちょっと。
3DKで大型家具がかなりあり、３月末を考えるとこんなもん？
でももうちょっと値切りたかった希ガス。
引越し料金なんて、規定があってないようなものらしいから。

47 ：可愛い奥様：05/03/14 13:10:23 ID:UwwUSzi3

>>46
特にトイレの輪染みには注意よｗ
うちも里帰りから帰ってきたら
トイレにはくろーいわっか状のシミが・・・。
これは本当にとれないです。

どうして男っていちばんトイレを汚すくせに
掃除をしないのかしら！

48 ：可愛い奥様：05/03/14 14:20:25 ID:DMmBf0Y1

うちの夫は綺麗ズキで私より気が回る･･･
私も日々の掃除は掃除機、埃落とし、窓拭き、風呂掃除、トイレ掃除と
やることはやってるんだけども･･･
でも先日、トイレの輪染みを夫が金魚の手入れのついでに
綺麗に落として床も綺麗にワックス掛けてくれて･･･
やったよ、とも言わない（気が付いて気力があったら
掃除はやって当たり前だと思ってくれてる）

感謝感謝

49 ：可愛い奥様：05/03/14 16:39:31 ID:tcH+kkQR

男松居ですな。

50 ：可愛い奥様：05/03/14 16:55:58 ID:DMmBf0Y1

うん

灯油もなくなると気が付くと入れておいてくれる

感謝感謝

51 ：可愛い奥様：05/03/14 17:04:13 ID:9dcF7kwO

うちのを修行によこしていいですか？

52 ：可愛い奥様：05/03/14 18:45:49 ID:G2LYhojw

うちのもついでにお願いしたいっっ

53 ：可愛い奥様：05/03/14 21:44:17 ID:nc01/VeB

明日マンションの本契約。間取りも立地もすっごく気に入ってるけど、
オール電化がどうしても引っかかる・・・。
あぁぁ、断るならあと12時間後には返事をしなくては。
気に入ってるんだが・・・オール電化・・・＿|￣|○

54 ：可愛い奥様：05/03/14 22:18:49 ID:TU1yCCeH

>>53
ｵｰﾙ電化のなにがいやなの？

55 ：53：05/03/14 22:26:17 ID:nc01/VeB

一番気がかりなのは、HIクッキングヒーターかな。
30ｳﾝ年ガスを使ってきて、料理が大好き。
万が一気に入らなくても、ガスには決して戻れない。
ガスファンヒーターの暖かさも好き。エアコン苦手。
あと、バカにされるかもだけど、今だ解決されない電磁波問題も気になる。
オール電化マンション奥ﾀｿいる？

56 ：53：05/03/14 22:34:19 ID:nc01/VeB

誰か私の背中を押してーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

57 ：可愛い奥様：05/03/14 22:38:51 ID:CdnfKED3

４月からオール電化マンションに行きます。

でもいやならやめたほうがいいよ。
それでも行きたいなら自分で自分の背中押せｗ

58 ：53：05/03/14 22:40:51 ID:nc01/VeB

>>57
IHクッキングは気にならないですか？
あと、・・・・・・・・電磁波もﾎﾟｿ。

59 ：可愛い奥様：05/03/14 23:35:34 ID:nI6oi15C

>>53
オール電化のマンションに住んでます。
うちは夫が中華料理作るのが好きで、IHクッキングだと
鉄製のフライパンであおりながら作れないけど、本当にいいのか相談して、
それを承知で引越しました。それまではガスでハイカロリーバーナー使っていたし、
オーブンもガスオーブンじゃなくて電気になるけどいいのかなぁって思ったけど、
本人が納得してるから問題なかった。私はこだわり無かったし。
ただ、最新のものと違って、鍋何点か買い替えだったのが痛かったかな。
私としては、手入れが楽（五徳とか洗うの嫌いだった）、ガスに比べて
室温が上昇しない（夏は楽、冬はちょっと寒い）、対費用で光熱費削減で
こっちでよかったなぁと思ってる。

ガスも電気も使えるタイプのマンションに引越した時、
年齢を考えて、こっちの方が安全だろうし・・・と実家はあえてIHにしたよ。

どうしてもガスがいいなら、ガス使えるマンションにした方がいいよ。
オール電化だとガスは引けないから。
（うちも個別でプロパンガス引けないか交渉したけど駄目だった）

60 ：可愛い奥様：05/03/15 00:25:12 ID:wJ+20xMZ

>>41
あまりにも自分の体験と酷似していたので驚いたよ！
引越し当日にトメが倒れて二日後に亡くなった。
入院中にトメの隠し借金が発覚して、マンション売却の文字が頭の中グルグル。
実家から貰っていた祝い金は、葬儀関係の事に消え
インテリアの事考える余裕なくて３年経った今でも
物があふれかえって飾り気ない部屋。
ママ友招待するのも恥ずかしい・・・。

マンションの欠点はIHクッキングヒーター取り付け禁止（入居後発覚）
あとペット禁なのに堂々と小型犬連れてるドキュ多し。
犬は大好きだけどルール守れない奴は出て行って欲しい。

61 ：可愛い奥様：05/03/15 00:31:52 ID:xRnXTvew

>>IHクッキングヒーター取り付け禁止

それはどうして？？？？

62 ：可愛い奥様：05/03/15 02:37:31 ID:EgXEaudB

>53
私はIHのマンションからガスのマンションへの引越。
本当はIHがいいんだけどなー　
オール電化のマンションに住んでみて良かったと思っているので私はIHに戻りたいな。
考えているほど重要な問題はないと思うよ。住んでみると快適だと思う。
掃除も楽だし。
私だったら諸手をあげて契約だな。

63 ：53：05/03/15 03:15:37 ID:OGGjAuxY

そうかー。朝まで寝ないで考えます。

64 ：可愛い奥様：05/03/15 10:08:09 ID:Tl5hwRfu

ＩＨがどうとか、そんな問題でなく・・・ちょっとでも「ひっかかっている」ことが
あればやめたほうがベストかと。

65 ：可愛い奥様：05/03/15 10:53:11 ID:xK2/gc5h

そうだよね。皆気になる事は皆無で購入したのかな？いいな。

66 ：可愛い奥様：05/03/15 10:55:52 ID:Tl5hwRfu

いや、皆無ではなかったけど「ひっかかる」というのは「気になる」とは
違う感じで・・・。
ま、いいか！と思えない、自分の中では重要なポイントってあると
思うんだよね。
そこをクリア出来ればってことで。

67 ：可愛い奥様：05/03/15 10:58:35 ID:LVZOt68a

もう遅いかもしれないけれど、いわゆる「電磁波」は金属板で遮断できるので
気になるなら天ぷらガードかなんかで覆ったらどうだろう？

あとIHは単なる電磁石なんであまり心配ないかと。

68 ：可愛い奥様：05/03/15 11:10:19 ID:xK2/gc5h

>>67
（確か）低周波は金属など通り抜けてしまうから、全く意味が無いと聞いたことが。

69 ：可愛い奥様：05/03/15 11:12:49 ID:4EToGqfb

>>68
IHは高周波ですよ。

70 ：可愛い奥様：05/03/15 11:13:33 ID:YJN/hjZt

電子レンジのガラス面の内側に小さい穴の開いた鉄板はってあるよね。
あれで電磁波もれるの防いでるって聞いたけど。

71 ：可愛い奥様：05/03/15 11:21:27 ID:xK2/gc5h

IHヒーターはマイクロ波ではなく、低周波の仲間です。

↑こういう文をよく見るけど・・・

72 ：可愛い奥様：05/03/15 11:40:18 ID:SG8uW2Sh

個人的にはオール○○ってのはリスクが高い気がするよ。
例えば、停電あったら、全ての機能がストップするもんね。
震災時にも弱そうだしね。健康障害は目に見えないけど、こっちは確実なデメリット。

73 ：可愛い奥様：05/03/15 11:45:12 ID:xK2/gc5h

震災で一番復興が早かったのは電気なのよ。都市ガスは随分復興に時間がかかった。
プロパンは割と早いようだけど、プロパンのマンションってあるのかな？

74 ：可愛い奥様：05/03/15 11:47:05 ID:JLIeMRRm

IHヒーターは低周波ではなかろうか。
ttp://www.ihcook.gr.jp/hajimete/05.html

68の言う低周波は音波の事ではなかろうか。
金属を通り抜けるとすれば、原理上熱が発生しないのではなかろうか。

電子レンジは高周波ではなかろうか。
ガラス面のアミアミの穴が波長の高さよりも小さいため
電磁波がそこを通り抜けられないという理屈ではなかろうか。

75 ：可愛い奥様：05/03/15 11:47:33 ID:X0NW3254

でも、地震以外でも停電もしくはガスの供給ストップってあるかもしれないし、
ひとつに集中ってなんとなくコワイ・・。

76 ：可愛い奥様：05/03/15 11:50:11 ID:H6iISfB8

オール電化マンソンは大体地震用に
自家発電出来るようになってるよね

77 ：可愛い奥様：05/03/15 11:54:15 ID:LKGlfcgt

ちょっと質問させてください。

マンションはベランダにお布団干せないんですよね？
階下にホコリが落ちるからという理由でかな？

それは分かるんですけど、一戸建て（100坪近くある）
でベランダに布団干しはダメだ、という知り合いが
いるんですけど、その通りなんでしょうか？

78 ：可愛い奥様：05/03/15 12:00:41 ID:YUrXmaPB

>>77
干している外観がイクナイとか、あと、高層ﾏﾝｿﾝだと下に物が落ちた場合、危険だから。。って言われたんですが。
自分、今年中にﾏﾝｿﾝを買いたいのですが、結構駄目なところ多いみたいですね。

一戸建てでそれが駄目なのには驚いた。

79 ：可愛い奥様：05/03/15 12:39:22 ID:5hkp+ktB

今時、ベランダの塀に布団干しオッケー！なんてマンションあるのか？

80 ：可愛い奥様：05/03/15 12:52:56 ID:LKGlfcgt

>>78
レスどうも。

今はマンションだと布団干しがダメというのは
知っていたんだけど、以前、賃貸で一戸建てに
住んでいたことがあるんだけど（家は古いが広い家と庭だった）
この前知人と話をしている時、一戸建てでも布団干して
布団叩きで叩くのはいけないと言われたので
ビックリしてしまった・・。
じゃあ布団は干せないなら、布団乾燥機とかそういうのを
使えっていうことなんだろうか・・？

81 ：可愛い奥様：05/03/15 12:53:33 ID:iTa9ebBI

マンション住人だけど、そういや前にベランダに羽布団（軽い）を干した瞬間に
強風に煽られて落下して、って書き込んだら即座に
「壁にﾍﾞﾛﾝとたらすなんて非常識」ってレスが付いてびっくりした･･･

そうでなくて、うちは洗濯物竿支えるステンレス部品がバルコニーに
段違い平行棒みたいになるようにしてあって
そこに干すと、外からちょっとは見えるけど、十分陽に当てられる。
最近はこういうのが当たり前だと思ってたんだけど
違うところももちろんあるよね。
規約にもよるし。ｵｹしてるところもあるんでしょ？
だからこれから布団干しの話をするときは
環境の話もｾｯﾄでしようと思ったのだった。

82 ：可愛い奥様：05/03/15 12:54:34 ID:SWm+bhYd

ほとんどが規約でダメでしょう＞布団干し

ただ、それを無視して干す人がいる場合、管理人さんや管理組合が
きっちり厳しく取り締まるか、黙認してなぁなぁになっちゃうかで
そのあとの外観他の雰囲気が決まってしまうよね。

やっぱ、名前の売れてるマンションブランドの建物は、何年経っても
外観が綺麗で管理がキッチリしてると思う。

83 ：可愛い奥様：05/03/15 13:10:51 ID:L97g8sa+

ウチはもうすぐ10年目のマンソンだけど、ベランダの
布団干しは禁止されていません。
そのせいで両隣は手摺も拭かないで布団を干している。
他にも悪名高い布団叩きをする家も何軒かあります。
5千万以上したマンソンだけど、すごく庶民的に見えてしまう。

84 ：可愛い奥様：05/03/15 13:16:15 ID:nfk8bOfs

布団はいいんだけど、契約後にペット可なのを知って鬱。
新築マンションなのにペット可なんて、ありえん！！

85 ：可愛い奥様：05/03/15 13:20:08 ID:gfElBpX2

>84
今どきの新築は
ペット可のほうが多くないですか？

86 ：可愛い奥様：05/03/15 13:20:50 ID:SWm+bhYd

え？そう？・・・むしろここ数年、新築でペット不可のマンションを
私の周りでは見かけた事が無いよ。
飼える大きさや、頭数には制限があるけど、ほとんど今は
「ペット可」が主流じゃないかなぁ　＠都内では

ペット対応で裏のエントランスに足洗い場があったり、積極的にペット飼いの人をターゲットにしている
物件も多い。
逆に、ペットは全面的に禁止という新築の分譲マンションって
少ない気がしますが・・・違うのかな？

87 ：可愛い奥様：05/03/15 13:25:11 ID:tCls/GYS

うちもペット可ですよ。
そのかわり他の住人に迷惑をかけたら即、管理組合にクレームを
つけられるので、トラブルは起こることもあるけど、すぐにおさまりますね。

88 ：可愛い奥様：05/03/15 13:31:39 ID:Pe5MTjL5

うちが今度買う新築マンションもペット可。足洗い場もあり。
禁止にしても絶対隠れて買う人が出てくるから、
それなら初めから可にして、規約等きっちり作っておいて管理した方が
後々トラブりにくいからという理由のようでした。
私は犬の匂いや鳴き声が嫌いなので、
飼う人が少ないといいなあと密かに思っています（あくまで希望ですw）

89 ：可愛い奥様：05/03/15 13:38:32 ID:Ftnuib9Z

うちの新築マンションもペット可だけど
一軒もペット飼ってないらしい。（全70戸弱です）
せっかく新築なのに壁とか家具とかボロボロになっちゃうもんね。
5～10年くらいしたら飼う人もいるのかな？

90 ：可愛い奥様：05/03/15 14:18:39 ID:SWm+bhYd

うちもペット可で、犬猫は届け出が必要だし、敷地内の共有部では床に降ろさず抱っこする。
ベランダ・庭では飼育、グルーミングはしない、足音など階下へ響かないように絨毯を敷くなど
配慮すると、
規則が決まってるのと、防音面ではわりと恵まれてるせいか
犬猫の鳴き声で迷惑した事は無いのだけど
盲点だったのが、鳥！
小鳥やハムスターなどは、規則でも何も触れられてないせいで
昼間はベランダにスタンド出して鳥かごを吊るしてるお宅があって
オウムなのかなんなのか、ギェオ～～って大声で鳴く。んでバサバサ羽ばたくと
抜け羽毛が舞い散ってます。こぼれたエサを目当てに鳩がそこんちのベランダに
集まってるので、あれは早く対策取ってもらわないと、鳩被害が出そう。

91 ：可愛い奥様：05/03/15 14:48:43 ID:PYcwE8hH

前、隣で買っていためずらしい「なんとか蛙(名前失念）」が逃げ出していて、うちのベランダにﾏﾀｰﾘと・・。
飼っているの知らなかった＆突然そこにいたので、大声を上げてしまった･･。恥
とりあえず、おうちに戻れたけど、こういうケースもあるんだな、、と。
>>90ﾀﾝの話しではないが、小動物、ﾏﾝｿﾝで飼うの大変だと思う。

さっきの布団干しだけど、うちの近くに有名な公園があります。そこにﾏﾝｿﾝが揉めながらも(ﾃﾚﾋﾞで紹介された）たった。
この前そのﾏﾝｿﾝの前を通ったら、布団干し堂々としてました。すっごく汚く見えた。

92 ：可愛い奥様：05/03/15 15:06:46 ID:xqBP831x

>>53ﾀｿは果たして今日、ｵｰﾙ電化ﾏﾝｼｮﾝを契約したのだろうか。

93 ：可愛い奥様：05/03/15 15:46:02 ID:cjQjz8cg

>>91
以前、上階の住人が飼っていた蛇が、住人の出張中に
部屋から抜け出しベランダを伝って下階に侵入。
ベランダに出ていた下階の住人にヘビがまとわりついたのか
噛み付いたのかよく憶えないけど、ニュースになってよ。

94 ：可愛い奥様：05/03/15 16:08:59 ID:iOG2MTSa

ペットは犬猫以外にもいろいろ居るんだね～。
オウムとか声が大きくて甲高くて本当にうるさいよね。
友人はベランダにアライグマが来て、格闘したそうだ。
小さくても、爪や歯が鋭くて凶暴だと危なそう。
最近はクマが出る地域もあるから、ベランダに棒は必須かも。

95 ：可愛い奥様：05/03/15 16:14:19 ID:QdwRF6hI

オール電化に押されて、ガス会社も必死らしい。
電磁波などのマイナス面を押し出したり、火力の問題を突いて、
ガスに汁と宣伝。

ただ、大災害が起こると、一番ガスの復旧が遅いので、困るよね。

私自身はどっちがいいのかわからない。（ｗ
ただ、IHのほうが掃除は楽だと思う＞夫実家がリフォームしてオール電化
した。

96 ：可愛い奥様：05/03/15 16:38:37 ID:iOG2MTSa

>>95
ガスだと周りに熱が逃げるから、電化の方が効率いいと書かれてるね。
でも、私は強火と弱火の調節が一瞬で出来るので、ガス派なんだ。
鍋でご飯を炊いたり、揚げ物などの時も温度調節がしやすいし。
ガスのにおいが付くから、焼き物はオーブンがいいかもしれないけど、
やっぱり、火を使って料理する感じは心地よく、捨てがたいんだよね。

97 ：可愛い奥様：05/03/15 16:46:28 ID:SWm+bhYd

うちも実家はオール電化にした。
で、確かに安全で掃除が楽。
ただ、私はガンガン火を使って、海苔をあぶったり、中華鍋で炒め物したいので
自分ちは、やっぱガス派だなあ。
一長一短あるかんじね。
あと、うちはガスの床暖房なんだけど
実家は電気の床暖房なんですよね。そうすると、設置できる床暖房面積によって
アンペア数がかなり大きなものに変更を余儀なくされて、
それを暖房を使わない時期にもずっと払わなくてはならないのが
母には不満らしい。

98 ：可愛い奥様：05/03/15 16:51:51 ID:ZtpedmdN

今までの話をトータルするとガス＜電気みたいだね。
震災時のガス漏れはガス会社が点検してくれるんだよね。
それに対して電気の漏電は自己点検なのかなぁ～？

99 ：可愛い奥様：05/03/15 16:56:04 ID:ZtpedmdN

＞設置できる床暖房面積によって
＞アンペア数がかなり大きなものに変更を余儀なくされて、
＞それを暖房を使わない時期にもずっと払わなくてはならないのが

Σ(||ﾟ□ﾟ)ヒィィィィ　そうなん？
床暖房ﾏﾝｿﾝはどうなんだろう？

100 ：可愛い奥様：05/03/15 17:07:34 ID:vShZhVp1

>>80
＞一戸建てでも布団干して
　布団叩きで叩くのはいけないと言われたので

それは、叩くのがいけないと言ってるんではなかろうか？

101 ：可愛い奥様：05/03/15 17:16:26 ID:cIp00UXV

>>97
IHでも海苔あぶったりできますよん

102 ：可愛い奥様：05/03/15 17:22:38 ID:iTa9ebBI

ふとんをパンパン叩くのって、意味無いんでしょ？
綿は切れて寿命は縮まるし、埃は飛ぶし生地も傷む

103 ：可愛い奥様：05/03/15 17:34:47 ID:FFNBDe1+

犬の吠える声が大嫌いなので、
ペット不可のマンションを探したけど、
新築で不可のところは一つもなかったよ。
古い方が不可のところが多い。
結局新築で、ペット可（もちろん規則あり）のところに入居したけど、
隣の犬がうるさくて激しく欝…。
苦情も言って多少は改善されたけど、突然朝6時頃に吠えることがあって、
うるさいんだよな～。
しかも、「ペット可の物件なんだから、犬の吠え声を我慢するのは当然」
と思ってる飼い主が多くてびっくり。

104 ：可愛い奥様：05/03/15 17:35:55 ID:SWm+bhYd

>>101
はい、海苔をあぶるのやってみたことあります。＞実家で
うーん、別にIHの悪口を言いたいわけではなくて、
普段、火力の強いタイプのバーナーを使い慣れていると、急ぎの時に
ちょっと数秒の待ち時間が、「あれっ？」っと思っちゃうだけなんですよね。
ま、慣れればどうってことないんだとは思いますよ。

105 ：可愛い奥様：05/03/15 17:41:53 ID:vShZhVp1

今まで海苔はあぶれないと思ってた。
それだったらＩＨにすればよかったよ～。
うちは結局ガスにしたけど掃除がマンドクサ。

106 ：可愛い奥様：05/03/15 18:23:09 ID:IWM2s72U

ハロゲンの電熱線みたいなのがついてるんだよね。

107 ：可愛い奥様：05/03/15 18:40:58 ID:LVZOt68a

IHで海苔をあぶるには、フライパンとか魚焼きとかを載せておいけば
その輻射熱であぶれる。遠赤外線なんでｳﾏｰかと思われ。

108 ：可愛い奥様：05/03/15 19:46:07 ID:cg8GlFFd

>>103
ペット可なのと、吠えるのが当然はイコールじゃないよね。
子供可なのと、子供が走り回って騒ぐ騒音が当然、じゃないのと一緒。
マナーとして、少しでも止めさせる努力をしないと。犬だから仕方ない、
じゃ済まないと思うし、ちゃんと躾ければ無駄吠えしないもんだしね。

といううちも実はペット（犬）がいる。
普段は吠えない(吠えないように躾けている）が、夫が帰ってきた時だけ
すごく嬉しくなって吠えちゃう。　だから、夜遅くに帰宅する時には、
1階まで連れて行って（外だとなぜか吠えない）まず、｢おかえりなさい｣
をさせてから、一緒に家に入る事にしている。隣接する世帯にも、
ご挨拶しておいたせいか、皆になでてもらったりして、幸せ者な犬です。

109 ：可愛い奥様：05/03/16 06:17:19 ID:mvCRqMaJ

>>61
遅レスごめんなさい

IHクッキングヒーターは消費電力がすごくて
全戸が取り付けるとマンションの中に通ってる電線？では
電力がまかないきれないそうです。
もう取り付けてしまった家は仕方がないけど
これからは絶対取り付けするな！との事です・・・。

110 ：可愛い奥様：05/03/16 07:44:32 ID:PKUcj/al

>108
あなたのような人が隣だったら、
犬の騒音に悩まされることもなかったのに。
うちの隣の騒音犬につめの垢でも飲ませたいわ。

111 ：可愛い奥様：05/03/16 08:18:39 ID:0CpmyHvs

>>110
ﾊｹﾞﾄﾞ。うちのお隣さん、犬買っています。
それもﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄﾞ系で、4匹。
無駄吠えが多すぎて、、それも土曜日曜の朝早く。。
旦那に言わせれば、おなかすいていると訴えているらしい。。
早くメシやれっていうの。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
しつけ以前の問題のような希ガス。

これでドロボーが入ってきて何も吠えなかったら・・・と思うと、何ともいえない。
ﾍﾟｯﾄって、一戸建てでも、同じ事言えるよね。。

112 ：可愛い奥様：05/03/16 08:37:08 ID:wF5bvDb9

4頭は多すぎ。かわいそーに。組合通して文句言えないの？
うちは２頭までと決められてる。

113 ：可愛い奥様：05/03/16 08:38:25 ID:a/U/UNWA

うちも新築ペット可マンション入居予定ですが、
マンションコミュニティで、ペットが嫌なら最初からくるなとか
引っ越せとか勝手な書き込みがあって鬱。
普通、犬飼ったり子供がいたりする家庭が謙虚になるものじゃない？
動物嫌いじゃないけど、こういう考えの人たちと一緒に住むのかと
思うとなーんか不安。ここのカキコもリアルで怖杉よ。

114 ：可愛い奥様：05/03/16 08:52:03 ID:cFrmXNdv

ペット可マンションって、それこそ「不可」から追い出された人たちが集まって
くる場所だから、ペットがイヤなら最初から選ばなければいい、というのは
ある意味正当な主張かと・・

自分とこは完全ペット不可、このまえ隠れ飼いが数戸あるのがばれて、管理組合
が出した結論は２年以内の飼育停止。
本当にペットがいやなら、こういうマンションを選ぶのが吉かと思われます。

ちなみに自分はペット（猫）飼いたいので、このマンション売る予定。
ペット完全不可、って宣伝したら、そこをセールスポイントと感じてくれる
方もけっこういるのかな？

115 ：可愛い奥様：05/03/16 08:52:05 ID:hXxVyNrK

ペット可って言っても、ペット飼わない人も沢山住んでるからね。
特に、子供にアレルギーなんかある人からしたら、ペットの毛とか飛ぶと思うと、
ひやひやしてるんだろうね。
最近、ペット不可のマンションてあまりないような気がするよ。
マンション、売れなくなるからね。
犬も庭付き一戸建てで飼われたほうが幸せだろうに・・・

116 ：可愛い奥様：05/03/16 09:06:39 ID:8pTkqRuo

＞管理組合が出した結論は２年以内の飼育停止。

２年以内ってどういうこと？>>114

117 ：可愛い奥様：05/03/16 09:10:15 ID:jKKIBqd4

人間は土が恋しくなったら自由に出かけていけるけど、ペットは連れ出し
てやらなきゃいけないんだぞー。

118 ：可愛い奥様：05/03/16 09:10:40 ID:X6ZNpjrM

うちのマンション犬飼ってる人沢山いるけど、
泣き声すら聞いたことないな。
よく躾ているんだな。マンションで犬を飼うマナーを
よく心得ているんだな。
ちなみに、ペットは一応禁止ってことになってるけど
暗黙の了解で不問にふしてるらしい…

119 ：114：05/03/16 09:10:51 ID:cFrmXNdv

文字通り、２年以内に引き取り手を捜すなり・・するなりしなさい、ということ
です。
すんごい厳しい。
でも、そのぐらいしないと、ずるずる飼う人の数が増えて、資産価値が維持でき
なくなる、という意見が大半だったので。
居住者の半数は「即飼育停止」だったのを、２年の猶予を持たせた経緯あり。

120 ：可愛い奥様：05/03/16 09:12:28 ID:8pTkqRuo

ダックスも流行になった犬種のひとつだけど
小さくてもよく吠えるんだよね。チワワも・・
ダックス系４匹は無茶だな。

121 ：114：05/03/16 09:15:04 ID:cFrmXNdv

あれ、日本語変だな。
>居住者の半数は「即飼育停止」を要求、の間違いです。
130戸のうち、犬猫飼ってたのが３戸、お定まりの糞尿被害に鳴き声
被害があったそう。
今のうちに芽をつぶしておけ、てことなんでしょうね。

122 ：可愛い奥様：05/03/16 09:20:24 ID:8pTkqRuo

>>119
元々完全不可だからしょうがないんだろうね。
古い物件なら売りたいがために、不動産屋は飼えますといって
管理組合もよっぽど酷い飼い方でない限り
黙認してしまう場合もあるけど。

123 ：可愛い奥様：05/03/16 09:21:09 ID:hXxVyNrK

うちが住んでたマンションは迷惑にならないように飼えばよいということになってた。

けど実際、迷惑かけないで飼うって難しい。
声はなんとかできても、毛のついたマットをベランダに干して、毛などを巻きちらしたり。

124 ：114：05/03/16 09:27:49 ID:cFrmXNdv

>>122
都内であれば、意外に古い物件のほうが、ペット不可多いですよ。
昔はほとんどペット不可だったからで、管理組合がきちんとしていて維持管理の
しっかりしたマンションほど「ペット不可」が多い。９割は不可。
新しいマンションのほうが、断然ペット可が多い。
自分のところは５年前に新築で買った物件だけど、公社物件なので入居者の意識
が高い様子。民間だと、不可でもずるずると可になっていくところが多いようで
すね。

125 ：可愛い奥様：05/03/16 09:56:07 ID:jKKIBqd4

浦安在住。「浦安にマンソン買った」と言うと田舎の友人、知人はみな
「Ｄズにーの花火見える？」と聞く。駅の近くだし３階だし見えないん
ですが「浦安、マンション」とくると「花火」は必須でしょうか？

126 ：可愛い奥様：05/03/16 10:03:52 ID:KrmqXBRy

>>125
ディズニー行くから泊めて欲しいとか言われませんか？

127 ：可愛い奥様：05/03/16 11:03:05 ID:4T6d80be

６０１号室のピアノがうるさい。消音装置つけないなんて最悪。
ピアノ殺人が過去にあったこと知らないのかな。

128 ：可愛い奥様：05/03/16 11:03:58 ID:hXxVyNrK

>>127
苦情言えば？

129 ：可愛い奥様：05/03/16 11:19:13 ID:9jLuSa3U

>127
うちも階下のピアノ騒音に参っています。
幼稚園生のお嬢様が最近習い始めた模様で、
わけわかめな音が聞こえます。
で、そのお嬢様が幼稚園へ預けている間、
お母様が気が狂ったような大音響で、
癒しとは対極にあるような曲をかきならしています。
｢防音｣｢消音｣｢迷惑｣｢謙虚｣｢常識｣・・・ピアノの前に、
日本語を勉強して欲しいと思っています。
｢ピアノ殺人事件｣の記事のコピーをポストに投函しても、
きっと一読もせずごみ箱行きになること確実。
引っ越したい・・・

130 ：可愛い奥様：05/03/16 11:29:13 ID:8pTkqRuo

万村ではやっぱり電子ピアノですわね。
練習ならヘッドフォンでも十分だと思うんだけど。

131 ：可愛い奥様：05/03/16 12:55:15 ID:z/tUsBnX

トメがお金ないくせにマンションの営業マンにそそのかされて
３ＬＤＫの７０㎡のどこにでもあるような間取りのマンション買っちゃったよ・・
しかも徒歩１０分にはコリアンタウンや朝鮮系部落がある治安の悪い場所。
新築なのにオートロックはあるけどＴＶモニターなし。管理人不在。
クローゼットなし。マナーが悪い人がいるみたいでエレベーターに犬のオシッコ
そのまま放置・・。裏に回れば誰でも出入り自由でオートロックの意味なし。
そんな悪徳マンションを４０００万円で買っちゃったの・・。
本人は何十年も家族４人で２ＤＫの狭い団地暮らしをしていて
かなりの豪邸だと勘違いしてみんなに自慢しまくり。
そしてこないだこのマンションに同居しなさいといわれますた・・。orz
うちの家族は新生児含めて４人＋犬一匹（中型犬）
どうやって３LDKの７０㎡のマンションに６人＋１匹で暮らせばいいんだよ！！
本当頭悪すぎ。
こんな狭いマンションで二世帯で暮らしてる人っていますか？
ちなみに同居の理由はローンが大変らしくて同居してくれるなら
ご飯作ってあげるから毎月２０万円をちょうだいって言われた。
あんたのまずい料理金払って毎日食べたくないんですけど・・・・
ローンが８０歳まであって、将来はこのマンション受け継いでねって言われたし。
相談なしで買うからこういうことになるんだよ・・

132 ：可愛い奥様：05/03/16 12:57:15 ID:L7RkXeqI

ありえなさすぎで、現実のことと思えないし・・・
そもそも、そんなトメさんにローンを組んでくれる銀行はどこなんだ？

133 ：可愛い奥様：05/03/16 12:58:48 ID:4T6d80be

以前住んでたところには、２ＬＤＫ６５平米に３世代５人が住んでたよ。
ジジ＋夫婦＋幼児二人
幼児はストレスが溜まるらしく、エレベーター内では奇声
家にいる間中走り回ってる音がしてました。

134 ：可愛い奥様：05/03/16 13:00:58 ID:hXxVyNrK

>>131

最悪だね。
受け継ぐ必要もないし、自分たちで家買っちゃえば？

135 ：可愛い奥様：05/03/16 13:08:14 ID:Y6M/VvdS

>>131 放置に限る
自分達の生活大事にしてね

136 ：可愛い奥様：05/03/16 13:17:42 ID:St8fDXhS

＞コリアンタウンや朝鮮系部落
どちらも同じでは？大阪？

137 ：可愛い奥様：05/03/16 13:32:25 ID:a/U/UNWA

>>133
tvチャンピオンのリフォーム王選手権でもそういう家族ばっかだったよね。すご杉

138 ：可愛い奥様：05/03/16 13:36:07 ID:78JDl/16

>>136
川崎かな？

139 ：可愛い奥様：05/03/16 14:03:25 ID:zht5tQWn

>>131
>毎月２０万円をちょうだい

ひえーーー。
どんなローン組んだんだ！？
広～～い完全二世帯住宅でも同居は問題がつきないのに、
絶対辞めたほうがいいよー。
ﾄﾒあぼんしたらすぐ売るしかないね。

140 ：可愛い奥様：05/03/16 14:58:43 ID:Ev3X4Mm1

保証人にはなったのかな。なってないよね。相談なかったんだから。
保証人になってなかったら普通に相続放棄すればいいんじゃ。

141 ：可愛い奥様：05/03/16 15:00:21 ID:/JheafH3

>>139
売れるんかなぁ～、そんな条件の悪いところ・・・

　頭の悪いトメをお持ちの方はホント起きの毒。
　うちのトメもホント振り回されて大変。

142 ：可愛い奥様：05/03/16 15:33:21 ID:a/U/UNWA

またペット問題蒸し返しだけど、うちはまだ小さい猫がいる。
エレベータで犬と鉢合わせたら困るなぁ。
ま、猫はあまり散歩に出さない予定だけど。

143 ：可愛い奥様：05/03/16 15:36:38 ID:/JjiANdm

>>131
勝手に相談なく買ったくせに、同居しろなんて話にならない。
旦那に相談して、バシッと言ってもらいなよ。
同居しようなんて言い出したら、目も当てられないね．．．

うちのウトメも昔、今のうちにって言う理由で、実家近くにマンションを買った。
新婚時代に住ませてもらったが、何かとウトメに干渉されて早く出たかった。
2、3年で長男が帰ってくる予定で待っていたが、4年で痺れを切らして出たよ。
その後、長男夫婦も4年後にはそのマンション出ちゃって、
売れなくて困った末に、今はすごく安く人に貸してるらしい。
親兄弟のやる事なす事、うちらに影響されて本当に嫌気がしたので、
うちらは地元を離れ、今度自分達でマンション買いました。
今は、どちらかの親が伴侶を無くした時に、擦り寄ってきそうで脅威。
私は根本的に１人が好きなので、親と離れてても寂しく無いんだよねー。

144 ：可愛い奥様：05/03/16 18:32:42 ID:zIfO21Qx

>>142
ペット問題?

ウチは小型犬なんだけど猫を異常に怖がるから、
エレベーターで鉢合わせたら困るなあ。
と、言ってみるテスト。

145 ：可愛い奥様：05/03/16 20:55:22 ID:z/tUsBnX

１３１です。
マンションのローンはウトの退職金があるからローンが組めたみたい。
頭金５００万円をあらゆる貯金を切り崩して払ったって。
トメはウトにも相談せずに契約しちゃって契約後に打ち明けたみたい・・・。
ちなみに毎月ローンが１６万円だって。
>>138
ビンゴです。そこの一番ガラの悪い地域。
前に車で迷っちゃってここは日本なの！？ってとこに入り込んでしまって
なんとか出れたんだけどトメのマンションと１０分ぐらいのとこだった。。
建物とか廃屋っぽくて粗大ゴミみたいなのが散乱してた。
民家はトタン屋根で日本にまだこんな場所があるんだ～って感心しました。

絶対にお金を貯めて自分達の住まいを構えます!！！！
あんなガラの悪いとこに６人で７０㎡３ＬＤＫに住めるかっつーの！

146 ：可愛い奥様：05/03/16 21:05:28 ID:35XmXg9r

500万の頭金を、貯金かき集めてやっと作った人が、
月々16万って、どういう経済観念なのかビックリ。
将来ｳﾄﾒが返済に行き詰ったら怖いね。
その時、ｳﾄﾒにたかられたり泣き付かれないよう131さん、気をつけてね。

147 ：可愛い奥様：05/03/16 21:14:05 ID:z/tUsBnX

>>146
なんかウトが死んだら借金がチャラになる保険に入ってるみたいで
トメに「ウトが死ねばローンがなくなるの～。
退職する前に死んだら退職金そのまま残るわね～」ニヤリ
みたいなこと言われてなんて答えていいのか分からなかった。
ウトの給料が毎月４０万円前後だから今はなんとか払えてるけど
退職まであと４年なのにその後って一体どうするんだろ・・。
かなり心配。
ウトが死んだらホントにローンが０円になる保険ってあるんですか？？
トメの話しだからいまいち信用ならない。

148 ：可愛い奥様：05/03/16 21:23:08 ID:JZeEXqRL

>>145
産業道路の向こうの方かな？
あっちはもともと工業地帯なんだよね。最近大きなマンションどんどん出来てる。
私は結婚してから川崎に引っ越してきたんだけど、ホント工場ばっかで灰色の町だな～と思った。

ウチはその辺りからさして離れてない川崎大師の直ぐ近くだったりする。

149 ：可愛い奥様：05/03/16 21:29:35 ID:3cjg6bEG

＞ウトが死んだらホントにローンが０円になる保険ってあるんですか？？
あるよ、｢団体信用生命保険｣というもの。
具体的に知りたければ、ｸﾞｸﾞってみて。
で、そろそろﾁﾗｼの裏(ry・・・　　　　　　　　　　　　

150 ：可愛い奥様：05/03/16 21:29:55 ID:JZeEXqRL

>>147
ホントにローンが０円になる保険ってあるんですか？？

団体信用生命保険ね、民間の金融機関の住宅ローンでは大抵加入が必須でつよ。

151 ：可愛い奥様：05/03/16 21:49:29 ID:JFLBfaw8

>>148
そこら辺に住んでると子供がぜんそくになったり、
各種アレルギーが出たりすると思う。　川崎の隣、
鶴見の工場地帯付近で育った事がある自分がそうだから。

152 ：148：05/03/16 22:12:01 ID:JZeEXqRL

>>151
子がアレ持ちだよ・・・
やっぱこの地域にマンション買うべきじゃ無かったのか
　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／

153 ：可愛い奥様：05/03/17 03:35:31 ID:WnnL9dqt

オール電化住宅の事で悩んでる方、参考程度にどうぞ。

以前、私の住んでいる所で一日半停電になった事がありました。
私はガス有りの賃貸なので、あんまり困らなかったんですけど、
オール電化マンションの友人はお湯ひとつ沸かせなくて結構大変だったようです。
私の所はまだガスコンロが使えるだけましでした。
（ガス温水器は停電すると使えないのでお湯はでない）

154 ：可愛い奥様：05/03/17 08:25:49 ID:P/04LcMY

ふむ、もしも原子力発電所で事故が起きて、電気の供給量が
数ヶ月～数年に渡って減らされたら大変だろうね。
カセットコンロで煮炊きしなきゃなんないかも・・・

155 ：可愛い奥様：05/03/17 10:57:14 ID:cegBynY8

>>153
停電ってそんなに頻繁にあることじゃないし、
カセットコンロが１個あれば、どうにかなるんじゃないかな。
私は使いやすさとか、それぞれの好みが一番大事だと思う。

156 ：可愛い奥様：05/03/17 10:59:59 ID:FXV/NATt

とりあえず都心及び首都圏なら1日半も停電のままってこと無いと思う
よっぽどのこと起こらない限り。

157 ：可愛い奥様：05/03/17 11:17:54 ID:mg98oFXI

頭わるーなトメの話、沈めておくにはもったいない

158 ：可愛い奥様：05/03/17 11:20:50 ID:LiNSF2G3

>157
そう？私はもうお腹いっぱい。

159 ：可愛い奥様：05/03/17 12:57:58 ID:aJa5LvRR

でもさ、停電だとガスも使えないかとｵﾓﾜﾚ

160 ：可愛い奥様：05/03/17 13:10:56 ID:X0ozYuWd

>>159は、停電だとトイレも流れないと思っていませんか？

161 ：可愛い奥様：05/03/17 13:19:47 ID:h1hw2hV+

お風呂の給湯器は駄目でもコンロは平気でしてよ。

162 ：可愛い奥様：05/03/17 13:49:49 ID:cegBynY8

うちのコンロの着火は乾電池で、マッチでも代用できる。
お水は既に溜まった分では流せるけど、
汲み上げが電動だったら、後の水が出ないんじゃない？

163 ：可愛い奥様：05/03/17 14:16:58 ID:jcdjxHSv

水は屋上にタンクがあるところは停電時でもその分だけなら出るよ。
うちは断水があっても１日分くらい（風呂洗濯に使わない仮定で）は蓄量になる。

164 ：可愛い奥様：05/03/17 18:07:58 ID:vGPA7a39

>>158
おなかいっぱいならスルーするか別な話題ふればいいだけじゃない。
いちいち書く必要ないんじゃない。

私も頭割るーなトメの話イイと思ったよ。

165 ：可愛い奥様：05/03/17 22:09:18 ID:+27vLLRZ

どっちもいちいち書かんでも。
ｵﾚﾓﾅｰ

166 ：可愛い奥様：05/03/17 23:31:29 ID:bb+cLqft

>>148
そうそう！川崎と鶴見の間の産業道路沿い。
空気がものすごく悪くて一日いただけで鼻毛が伸びました。
鼻かんだら黒い鼻水が出た。子供達は咳き込んでたし。
コリアンタウン目の前。部落の町徒歩１０分。（川崎区Ｉ町）
ここの町は日本じゃない・・・
マンションの目の前は首都高が入り組んでる。
パトカー行ったりきたり。酔っ払い＆お水系姉ちゃんたくさんウロウロしてる
焼肉好きには良いマンションなのかもね。
トメは菜食主義だけど。

マンション買うときは間取り云々よりもまずは環境を考えた方がいいかも。
どんなに多機能で立派なマンションでも環境が悪ければ全てがパーになりそう。
ちなみにここの地域の小学校は在日ばっかだって・・orz

ここら辺は今立派なマンションを今いっぱい建ててるけど、入居する人は
地理とここら辺の歴史とか知らない人ばかりなんだよね。
私は横浜市の小学校だったけど小学校の社会科で川崎の工業地帯の煙で
川崎喘息になった子供が何十万人いたって学校で習った。（６０～８０年代？）

一生の買物だから営業マンにホイホイ騙されるトメに殺意を持ちました。
家の電話＆携帯を着信拒否にしてやった。もう奴と話すことは何もない。

チラシの裏スマソ。消えますね。

167 ：可愛い奥様：05/03/18 00:24:17 ID:vY/eo+AA

>>166
> 小学校の社会科で川崎の工業地帯の煙で川崎喘息になった
> 子供が何十万人いたって学校で習った。（６０～８０年代？）
それ、まさに私の事です～。小児喘息。発作とタンが詰まって、
息が出来ずに、ただただ白い洗面台だけがアップになる映像。
タンを出させようと必死で背中をさする母。遠のく意識。。。。。
という、あまりの苦しさを幼稚園の頃ながら強烈に覚えています。

小学校の低学年で群馬に引越ししたら一年ほどでピッタリおさまりました。
マンションは付属設備より、立地と環境で買った方が絶対良いです。
DQN集団マンションで、騒音、違法駐車、管理規約無視等々もあるし。

168 ：可愛い奥様：05/03/18 07:56:25 ID:Ov7yiKq2

>>167
マンションは立地と環境！
ほんとにそれ一番大事だよね。
自分、稲○某氏（マンション評論家？「このマンションは買っちゃだめ」とか
その手の本をいっぱい出してる）の本を読みあさって、「マンションは管理と
ハコを買え！」て書いてあるのに洗脳されて、立地軽視して大後悔中・・
いっくら管理がよくても、ハコがよくても、馴染みのないｄｑｎだらけの町に
買ったんじゃ意味がない。
早くこの町を出たくてしょうがない。
なまじハコと管理はいいだけに、立地を軽視したことが本当に悔やまれる。

ただ、立地重視すると、ハコと管理はある程度妥協しなきゃいけなくなる
（両立するのは当然バカ高くて手が出ないorz）から、悩ましいんだけど・・

169 ：可愛い奥様：05/03/18 09:53:14 ID:8eSP9Ozj

>>168
地道に探せば、立地と環境が良くて手に入る程度の物も無いかな？
中古物件とかも含めて、人気の街とかで探したらあると思う。
私は間取りも良くてオシャレな物件が高速道路の真横だったので諦めて、
立地と施工と環境はいいけど、間取りと内装はオーソドックスなやつにした。
買ったけどあまり期待してないし、築浅で売って引っ越しちゃうかも。

170 ：可愛い奥様：05/03/18 09:55:44 ID:i4d1lf2S

>>84
契約前に聞かなかったの？

>>94
アライグマが来たって…どこの地域かしら。

171 ：94：05/03/18 10:02:02 ID:8eSP9Ozj

>>170
横浜市　Ｔ急Ｄ線。駅5分位の所だけど、周囲に公園が多い地域です。

172 ：可愛い奥様：05/03/18 10:07:58 ID:i4d1lf2S

>171
そうですか！てっきり長野や北海道かと思っちゃった。
捨て犬ならぬ捨てアライグマ？
アニメの影響でラスカルを想像して飼った人が
実は凶暴で捨てたという話はよく聞く。

173 ：可愛い奥様：05/03/18 10:09:59 ID:xJXXTxPK

アライグマ、今は日本全国どこにでもいるよ。
野生化して繁殖して、強いから、既存種を絶滅に追い込む事も多いらしい。
実家の庭にも一度出没例あり＠静岡（近くに山は無く、歩いて５分で海という環境）

174 ：168：05/03/18 10:16:11 ID:1rPzNbJd

>>169
高速沿いとか高圧電線際とかドキュの多い街とか、問題のある立地・環境の
物件は、間取りや内装にお金をかけることで人寄せせざるを得ないんだよね。

もし、購入物件の間取りと内装が気に入らないだけなら、すぐに売っちゃう
のはもったいない。そんなの、リフォームでいくらでも直せるんだから。
立地・環境・施工は、絶対に直せないんだよ～。

175 ：可愛い奥様：05/03/18 10:40:32 ID:l+B/xl6R

アニメのアライグマはレッサーパンダがモデルだから

176 ：可愛い奥様：05/03/18 11:02:41 ID:UfSftx1M

ラスカルはレッサーパンダには見えないが

177 ：169：05/03/18 11:02:49 ID:8eSP9Ozj

>>168
高速沿いや高圧電線近くは、何か売りが無いと辛いよね。

間取りは対面キッチンが良かったの。
リフォームするには管理組合の許可が居るよね？
水周りの位置は変えないほうがいいって、言われそう．．．

178 ：可愛い奥様：05/03/18 11:13:59 ID:i4d1lf2S

>176
見た目はレッサーパンダがモデルと言われてるけど
アニメのラスカルはあらいぐまです。
捨てられたあらいぐまを保護してる施設が近くにあります。
手に負えなくなって持ち込む飼い主もいるみたい。
でもベランダに出たという話は始めて聞きました。
繁殖力強いんですねｶﾞｸﾌﾞﾙ・・>173

179 ：可愛い奥様：05/03/18 11:39:22 ID:i4d1lf2S

最新の流行を取り入れた内装や間取りもいいけど
長年住むことを考えるならオーソドックスもいいかな、と。
立地・環境・施工は問題なく、内装はオーソドックス
間取りは狭すぎず・・・で買ったけど100％満足はしてません。
ペット不可なのが今になって後悔。角部屋は風が強すぎる。
きっと100％満足するような物件だと予算を超えるだろうし
自分で設計でもしない限り完璧な物件は出会えないね。
でも過去に住んできた家と比べると確実にグレードアップしてきたので
（最初はﾜﾝﾙｰﾑ）快適だと思い込むしかない。

180 ：可愛い奥様：05/03/18 11:39:46 ID:okR+McHO

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

181 ：可愛い奥様：05/03/18 12:26:24 ID:2cQFlAjR

>>180
今おんなじの貼ろうとしてたよw

>>177
水周りの変更は色々制約があるらしいけど、大きな位置の変更がなければ絶対出来ないってわけじゃないとないと思うよ。
まあお金もかかるが、ホントに変えたいなら専門家に相談するといいよ。

182 ：可愛い奥様：05/03/18 13:15:59 ID:1rPzNbJd

>>177
新築で、すぐリフォームっていうのはお金もかかるし、ご近所からもいい顔されない
だろうから難しいかも。
でも、よく築年数の古い中古マンションで、丸ごとリフォームで水回りの位置を完全に
変えちゃってる事例も見るし、条件次第でいくらでも可能じゃないかな？

リフォームにかけるお金を頭金にして、築５年ぐらいで次のマンション買っちゃうほう
が手っ取り早いかもしれないけどw

183 ：可愛い奥様：05/03/18 13:59:53 ID:yivUavDj

来年完成のﾏﾝｿﾝ購入。
今更だけど、いわゆる典型的な田の字型3LDKなんだけど、どうなんだろう・・・。
今の賃貸ﾏﾝｿﾝは田の字だけど角だから、廊下側の部屋は誰も通らない。
いちおう、購入したﾏﾝｿﾝは廊下ぴったりに窓というより、
少し奥に窓がある造りになっています。
田の字ﾏﾝｿﾝにお住まいの奥さま、住み心地はいかがですか？

184 ：可愛い奥様：05/03/18 14:03:04 ID:bHBByUYy

田の字って？？？

185 ：可愛い奥様：05/03/18 14:08:32 ID:7CPsX6mu

南にLDKや和室、北は玄関、洋室2部屋。
部屋の中心に水回りがある、長方形のよくある間取りのことです。

186 ：可愛い奥様：05/03/18 14:13:41 ID:bHBByUYy

あーなるほど。
以前住んでたところがそのタイプです。で、玄関が横じゃなくて
端にあるタイプかな？

それなら、住み心地わかる。
えーとね。まず北側（玄関側）の洋室が暗い。廊下も暗い。
玄関からリビングが離れてるのはいいと思う。

玄関側の洋室を寝室にしてたんだけど、廊下側の窓は人が通るけどうちも角の隣だから
そんなに気にはならなかった。

187 ：183：05/03/18 14:20:40 ID:7CPsX6mu

うちの前を、4家族が通ります。
ってことは・・・3人と考えても12人が通るのね・・・。

188 ：可愛い奥様：05/03/18 14:22:44 ID:ne93zhGR

駐車場に通じる廊下とか、ゴミ捨て場に通じる廊下に面してたら
無数に通るわね。

ちょっと通りますよのAAを思い出した

189 ：可愛い奥様：05/03/18 14:59:29 ID:okR+McHO

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

190 ：可愛い奥様：05/03/18 15:03:29 ID:Q3F7Mcgv

あはは、久々に見たわ。
って、住み心地をぜひ・・・

191 ：可愛い奥様：05/03/18 15:12:16 ID:i4d1lf2S

もう購入したんでそ？
もうすぐわかるじゃない。
マンソンってそのタイプの間取り多いもんね。
自分は前が田の字だったので、今度は違う間取りを選びました。

192 ：可愛い奥様：05/03/18 15:14:45 ID:okR+McHO

>>187
４家族かぁ、正直微妙。
夜中や早朝の通行が少ないといいですね。
あと、子供がいない家族だといいですね。

うちは隣がホステスなので、真夜中にｶﾂｶﾂｶﾂｶﾂ・・・ミュール鳴らして帰ってくるorz
そこんちのガキが廊下で一輪車やスケーター（つうの？）みたいの乗り回してるorz

193 ：可愛い奥様：05/03/18 15:16:48 ID:a1HeNeZ0

>>183
うちは南に和・洋・台所で北側に風呂トイレと和室。
北側の和室は明るいし窓を開ければ風が通るんだけどすぐ前が解放廊下。
その先は駐車場から道路まではるばると見渡せるので（つまり丸見え）
窓はほとんど開けられません。結局、納戸みたいなクロゼットとして使ってます。曇りガラスだけど人影は移るので着替えも出来ないし、人が通るのが気になってカーテンを引いてあります。
しかし、ほとんど締め切りのためいつもじめじめで雑誌なんかは置いておけない
ですね。横が風呂なのも災いしてます。

窓はごく普通の腰窓で幅一間で縦半間くらい。ガラス一枚で廊下なのは
結構いやなもんですよ。

194 ：可愛い奥様：05/03/18 15:18:46 ID:ne93zhGR

うちも新婚当時から住んでたの賃貸時代がそうだったなー。
北側に夫婦の寝室と、納戸（←で、子どもが学童期はここが子供部屋）
当時は二重サッシとかでもなかったので、結露がすごくて窓下がカビカビだった。
で、夏は涼しいけど冬が寒いので
結局、リビングの隣の和室に布団しいて寝てた。
お隣と左右対称の間取りなので、うちの夫婦寝室の隣は、お隣の夫婦寝室。
やっぱ、なにかと気になるお年頃でしたわ　ｗｗ

でも、南側に面した部屋を一戸でも多く作ろうとしたら
結局その間取りになっちゃうよね。
今は、真南に向いてないけど、前面リビングでハイサッシなので
明るいです。
個人的には、南側に和室があると、畳や障子が日焼けするので
和室は真南にないほうがいいと思う。（が、これも好き好き）

195 ：可愛い奥様：05/03/18 15:35:23 ID:bHBByUYy

北側は結露がすごいよねー。

横入り玄関タイプにするといいよ。

196 ：可愛い奥様：05/03/18 15:46:33 ID:ne93zhGR

でも、この方、もう購入したとおっしゃってるし
実際にいろいろマンション見て回ったけど
やっぱり、圧倒的に多いのはこの田の字のつくりなので
「多くの平均的家族はこの間取りなんだ」と思って
あまりネガティブに考えないほうがいいと思うな。
これから、入居までもっとわくわく過ごしたほうがいいよ。
今は除湿機もいいのが出てるし、新築なら24h換気もついてるでしょう？
レースのミラーカーテンにすれば外からの視線は
防げるし、あとは人が通る音のことだけど、それはもうそのマンションの
住人の意識レベルに大きく左右されることだしさ。

私も北側の部屋のデメリットを上で書いちゃったけど、
まあ、どんな間取りでも価格との兼ね合いで、全部が全部満足いく部屋を
買える人はごく稀だし。
住めば都だよ。
と、ｴﾗｿｰにすまん

197 ：可愛い奥様：05/03/18 16:00:09 ID:bHBByUYy

買う前に聞いてくれればねー。

198 ：可愛い奥様：05/03/18 16:07:51 ID:33ap9odM

(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

199 ：可愛い奥様：05/03/18 16:11:37 ID:okR+McHO

>>183ショックでもう出て来れなさそうな悪寒。

200 ：可愛い奥様：05/03/18 16:18:39 ID:i4d1lf2S

新築ってだけでもわくわくするね。
何もかもまっさらさらの家に家具をどう配置するか
インテリア考えるだけでも楽しい頃。
どんな家でも100％満足はありえないから
やっぱり心地よく住む努力次第だと思う。

201 ：183：05/03/18 17:13:25 ID:Q3F7Mcgv

お返事ありがとうございます。
我が家は南、北と書きましたが、正確には南西、北東です。
結露は、24時間換気と全室（静かな場所ですが）防音ペアガラスなので、結露は大丈夫かなと・・・。
ただ、今まで自分の部屋の前を誰かが歩くという経験が無いもので
どうなんだろうと、今更思ってしまいました。ちなみに、廊下側の窓は半分ほど開けていても、
外から見えないようになっています。

202 ：可愛い奥様：05/03/18 17:20:38 ID:bHBByUYy

>>201
北側の洋室を寝室にすると廊下の人どおりが気になると思います。
南側に和室ある？そっちを寝室にしたら大丈夫だよ。

203 ：183：05/03/18 17:25:20 ID:BYDG/gbB

>>202

＿|￣|○・・・北側の洋室2部屋は、寝室＆大きくなったら子供部屋の予定ですが。
そんなに、気になりますか・・・。廊下とぴったりに窓がある訳ではないのですが。
あぁー。

204 ：可愛い奥様：05/03/18 17:31:19 ID:ne93zhGR

＞廊下とぴったりに窓がある訳ではないのですが。

つまり前庭というか、アルコープがあって若干の空間がある感じ？
でも二重サッシなんだし、厚手のカーテンして、あとはもう慣れの問題よ。
子どもはたぶん、外の足音なんぞ気にしない。
むしろ子どもが窓あけて騒ぐとか楽器ならすとかだと、廊下とおる人が
「あそこの子どもは・・」みたいに言う人はいるかもだけどね。

183さんが、寝ててもどうしても外の気配が気になるなら
和室で寝るなりで対処する。　せっかく大金出して買うんだから
入居する前にそんなにブルーになってたら勿体無いよー。

205 ：可愛い奥様：05/03/18 17:33:42 ID:bHBByUYy

う～ん。感じ方は人によるよね。
近所の人が遅く帰宅するような旦那さんとかだと、革靴でコツコツと足音が気になるし、
休日出勤で朝早く家を出る人が隣近所にいると、遅くまで寝てても足音が気になることも・・・

206 ：203：05/03/18 17:36:07 ID:BYDG/gbB

靴のコツコツって響くんですね、覚えておきます。

207 ：可愛い奥様：05/03/18 17:43:58 ID:19ZfJVrn

２０３さん、今が楽しい時じゃないですかー。
インテリア考えたり色々ワクワクする時期。
田の字はマンションで多い間取りだし、今そんなことを考えても仕方ないよ～。
新居ではこんなことしようあんなことしよう、どこどこにはアレ置こう～とか
楽しいこと考えてみて。
住めば都、きっと大丈夫ですよ。
って書いた所で２００サンがほぼ同じこと書いてたのね。スマン。
うちは外廊下がない田の字、北側の部屋は確かに冬は寒いけど
ノープロブレム、ものっすごい神経質じゃなければノープロブレム。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

208 ：203：05/03/18 17:51:22 ID:BYDG/gbB

ありがとうございます。
インテリアを考えるのは楽しいです。
ただ、性格的があまりポジティブじゃないのでw
あぁ、あれは大丈夫なのかなーと考えてしまうのです。

209 ：可愛い奥様：05/03/18 17:52:19 ID:Oe11Zbek

>>206
靴のコツコツは、廊下の素材にもよるんじゃないかな。
コンクリートだと響くけど、響かないコーティングがされていると
あまり響かないと思うよ。

うちは３ＬＤＫの南面３室（和・リ・洋）だけど、隣がドキュンだと
逃げ場がなくなる。隣は、夏になると仲間を呼んでベランダで騒ぐ。
そうなると北側の部屋に逃げればよいけど、その部屋も
そのドキュンの部屋に接しているので、壁を通して騒ぎ声が
聞こえてくる。逃げ場がないです。

また、ワイドスパンだけど、安普請に出来ているのでクラックが天井に
入ってる。新しいタイプの部屋よりも、田の字の方が無難でよいと思う
今日この頃。

210 ：可愛い奥様：05/03/18 18:04:57 ID:l+B/xl6R

楽器ＯＫのマンションってダメだわ。
規約には「迷惑にならないように」って書いてあるのに
普通に音出してガンガン弾かれちゃかなわんわ。

211 ：可愛い奥様：05/03/18 18:05:14 ID:i4d1lf2S

廊下を通る時に気を使うのは海外旅行に行く時。
早朝にでかいトランクを引きずるとうるさいから（細かい凹凸のある廊下だった）
中に浮かせて音が出ないようにして運んだり・・

遅刻しそうなのに忘れ物を取りに帰らなければならず
廊下を走りたい時。

212 ：可愛い奥様：05/03/18 18:17:28 ID:qvuaxmHt

うちも田の字のありがちな間取りで、北の廊下側は
一室は書斎に使って、もう一室が夫婦の寝室。

角部屋で、うちの前を人が通ることはほとんどないのと、
たまたまうちの階は、年配で静かなご家族が多いのもあって、
人通りや物音はまったく気にならないのだけど、
やっぱり少し暗いのと、冬寒いのがちょっと気になるかな。
ついでに田の字間取りだと、玄関が昼間でも暗いのもちょっといや。
でも使いやすい間取りだと思うな。

あと、廊下側の部屋を子供にせよ寝室に使うなら、遮光カーテン必須かも。
曇りガラス＋薄手のカーテンでも、外が薄暗くなってくると、
かなり中の人の様子が分かってしまうので、人通りがなくても、
やっぱり気になるし、共同廊下は夜中も点灯してるから、
普通のカーテンだと就寝時には廊下の明かりがちょっと気になる感じです。

213 ：可愛い奥様：05/03/19 09:36:11 ID:ZHHnffEu

北側の寝室＆書斎のカーテン、サイズはどうされてます？
勿論というか、どこもそうだと思うんですが
どちらの部屋も腰までの高さの窓です。でも冬寒いので
今の住居の床ギリギリのサイズのカーテンをそのまま
かけようかと思いますが。

214 ：212：05/03/19 16:07:44 ID:CbKl2CZt

書斎のカーテンは、窓辺にちょうど窓の下辺とほぼ同じ高さの
デスクを置いてるので、窓にあったサイズのカーテンをかけてますね。

寝室については、開閉できる腰高窓の下にも、曇りガラスが床上20cm
くらいまで嵌め殺しになってる、少し変わった窓なんですよ。
これだと、下のガラス部分まで含めたサイズに合わせたカーテンだと、
閉めた状態のときにどうも中途半端で寸詰まりに見えてしまうせいもあり、
床ぎりぎりまでのカーテンにしてますね。

腰高窓に床までのカーテンでも、別におかしくないと思いますよん。
カーテン閉めた状態の時にすっきり見えるし、勿論、寒さ対策にもなるしね。

215 ：可愛い奥様：05/03/19 17:58:17 ID:kX+xHiTd

>>213
そのカーテンのやり方だと部屋が広く見える効果があるようですよ。
すっきりしていいかも。

216 ：可愛い奥様：05/03/20 01:32:45 ID:6WZZIEuE

ハナシをぶった切ってすみません。

8月に更新があるのですが親の援助の申し出があり、マンションかうことにしました。
永住はしませんので立地重視で探したところ、8割がた条件を満たす物件をみつけました。

しかし、その販売について疑問が残って迷っています。。。
そもそもそのグループはトラブルが多い企業といううわさがあるほかに、

①物件のモデルルームが一般的な部屋ではない一番高級な部屋のタイプとなっている。
②配布されるパンフ類に構造についての説明がない
（営業マン曰く、他にアピールしたいところが多数あったから、と）。
③来年まで待てば近所にここより評判のよい他社が同じ価格で１割ほど
広めの物件をたてるとのこと。

気持ち的にはもうここでいいかな、と思いつつ迷っています。
是非皆様のご意見をお聞かせください。

217 ：可愛い奥様：05/03/20 08:38:06 ID:3EuhgZpV

>>216
やめなされ！！
配布されるパンフに載ってない・・
これで、去年マンションデベにだまされて手付け金放棄解約した経験あります。
口頭での説明を信じて契約し、後で確認したら「それは口で言った事であって
紙に書いた事ではないし・・・」とスットボケられ。
後で聞いたが、このテベ＆デベの物件評判悪い・・との事でした。

218 ：可愛い奥様：05/03/20 10:30:32 ID:z4uSwQnx

>>216
評判の良い他社を買った方が絶対良いと思います。

私も、中堅クラスで（後から知った）評判の悪いデベの
マンションを買って、散々な目に会いました。

同じ価格で広めのを買った方が良いし、マンションは
アフターメンテナンスも大事。いい加減な所は、絶対
手を抜くから、住んだ後で山ほど気苦労が増えますよ。

219 ：可愛い奥様：05/03/20 12:03:38 ID:j2u+hKk8

このマンション、
立地も良くて、アフターサービスも良かったし、
管理人さんも3人もいて、皆良い人なんだけど、
音がものすごく響くんだよ…。
上下左右、斜め、どこから響いてくるのかわからないので、
マンション内でも騒音トラブルでもめている部屋がいくつもあるの。

220 ：可愛い奥様：05/03/20 12:28:52 ID:kXQJxoHD

>220
音は住んでみないと分からない部分もあるよね。

うちは下階からの騒音に悩まされてます。
プロのドラマーなら、防音工事もしないで自宅でドラム叩かないで頂きたい。
販社も最低、いい加減で開いた口がふさがらない。
怒りとか通り越して、憎悪を感じてる。
自分、どうか事件なんか起こすなよ！

221 ：可愛い奥様：05/03/20 12:57:53 ID:z4uSwQnx

>>219
うちもそうです。両隣は1人暮らしで滅多な事では
音は聞こえないんだけど、2階下の玄関の開閉音が
すごい音で響いてくる。

>>220
これは実感しました。　だって最上階＆二重床だから、
とても安心してたんだけど、下階の子供の走る音が
まるで、家の部屋の中で走ってるように筒抜けなんです。
泣き声とか話し声は一切聞こえないのに、重量衝撃音だけは、
振動みたいに響き渡る......　ご近所さんでは｢風呂の桶置いた音が
うるさいと苦情を言われた｣って。　2000年以降築なのにですよ。
もう信じられない。　風呂桶の音まで響くマンション。

222 ：可愛い奥様：05/03/20 14:22:59 ID:djaMzQm+

>>221
うちが前に住んでた賃貸マンションも上下の風呂桶の音が風呂場から
離れていた寝室まで聞こえてきたよ。
聞こえない音って何がある？とそれを探すほうが難しかった
やっぱり2000年以降の新築マンションでした。
でもまあ・・・所詮賃貸だから、とすったもんだのあげく出たのですが。
221さんは分譲ですしホントどうにかならないですかね・・・・。

223 ：可愛い奥様：05/03/20 14:52:01 ID:sBMMHcG5

１９９６年のマンションは、まだ値段が今より高かったけど、バブルよりは安かった。

でも、音はあまり聞こえなかった。お風呂の音なんて聞こえたこともないし。

最近の安いマンションはやっぱり、どこか安くして設備よくしてる分、欠けてるところもあるのかな？

224 ：可愛い奥様：05/03/20 15:03:48 ID:MWuAyNEv

二重床って、反響するっていうよね・・・

>>219ﾀｿ
デベは大手ですか？

225 ：219：05/03/20 20:04:30 ID:j2u+hKk8

>224
元々は賃貸マンション・アパートを作っていたデベです。
お風呂の音は良く響きますね。
特に、上階の人が入る時間が遅くて、（12～14時）
寝入りばなにガタガタやられるとイライラしますね。
お風呂なので、20分ばかり我慢すれば静かになるんですが。

しかし、アフターフォローは良くやってくれるんですよねぇ。
室内の作りも綺麗で、内覧業者も
「これだけ綺麗にフローリングを仕上げてあるのは珍しい」と言ってくれたくらい。
騒音以外は文句がないけど、騒音って本当に神経が参ってきますよ。

226 ：可愛い奥様：05/03/21 03:00:35 ID:Y3gnyF08

216です。

>>217

やはり構造についてってパンフに記載しているものなのですか？

しかし、手付け放棄とは大変でしたね。
その業者はもしかして鉄道系の会社？？

>>218さん
後からでるのが割安というのはつぼ単価比で正確には平米と間取りが異なり、
今みている物件のほうが好みなので迷っています。

これでもこうして物件購入を見送ってきており、
このままいくと一生賃貸かもしれないという不安。
家買うのと結婚って似ていますね・・

227 ：可愛い奥様：05/03/21 03:02:28 ID:Y3gnyF08

立て続けにスミマセン。

あとモデルルームが最多住戸じゃないっていうのは普通？
一番高い部屋のしかも、用途変更しているものじゃイメージわかないと思うんですけど・・・

228 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 08:13:11 ID:eI+vUgib

>>これでもこうして物件購入を見送ってきており、
このままいくと一生賃貸かもしれないという不安。
家買うのと結婚って似ていますね・・

大丈夫、大丈夫。私も何度見送ったことか。もしくは、検討中に
他の方に契約されてしまったり。それは縁がなかったんだよ。
本当に買いたい物件に必ず出会えると思います。
それくらい、物件は山ほどあります。あせりは禁物。

229 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 09:56:47 ID:oYUHOmaW

私が最近見た２件とも、一番高い（広い間取りの）住戸がモデルルームになってましたよ。
どこもだいたいそうなのだと思ってましたが・・・そうでもないのかな？

230 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 10:21:04 ID:ssUltbUp

都会なら物件なんて山ほどありそう。

231 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 11:00:13 ID:768a+WaP

最悪だったデベは、伏字でいいから晒してほすぃ。

232 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 14:04:40 ID:xls4Eoz4

>>229
私が買った所は、９タイプあって４タイプ開放して
くれたので、最大～最小まで見られました。

233 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 16:44:19 ID:lWd53FV9

でもさ、モデルルームのタイプが豊富だったり
パンフが豪華だったりするってことは、
マンションの価格にその分の宣伝費も
上乗せされてるってことだよ。

234 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 13:55:27 ID:kiN/yy45

一階の部屋に入居する際、道をはさんで向かいの家（２階建ての一軒家が並んでます）
へ、ご挨拶へ行くものでしょうか。
駐車場付きなので、迷惑をかけることももしかしたらあるかも、と。
でも、いきなり向かいのマンションの住民が挨拶にきたら、
向こうも戸惑うものかなあ。

235 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:04:16 ID:SVMHAScq

賃貸ならまだしも、分譲ならこれから長いお付き合いが始まるので
行ったほうがいいかも。
挨拶があるのと無いのでは、何かあったときの対応も変わってくると思うし。
戸惑いはあるかもしれないが、迷惑とは思わないと思う。

236 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:17:48 ID:BrQ4Iqi1

>>235
うちは挨拶に行って失敗した口だなぁ。
すごい騒音に悩まされたんだけど、以前うちに犬が
遊びに来るので防音用にクッションフロアーを敷いて、
ご迷惑おかけするかもしれませんがって、挨拶に言った事を
逆手にとられて、｢お互い様だ｣って開き直られた。
うちの犬はもう年寄りだし、タマにしか来ないし、吠えないのに。
相手が悪かったんだけど、自己中の人達で、防音マットも
敷かずに安普請の分譲で、近所の子供まで呼んでドンチャン。
夜も、遅い時には1時頃まで走り回ってすごい振動だった。

次は挨拶には行くが下手には出ないつもり。
すごい嫌な思いしたからね。

237 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:22:51 ID:/gPYWjEM

＞次は挨拶には行くが下手には出ないつもり。
＞すごい嫌な思いしたからね。

下手に出ると、どんどんつけ上がる人多くない？
謙虚って言葉を知らない人・・・。
私の周りだけかなぁ。(つД｀)　

238 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 16:30:45 ID:BrQ4Iqi1

>>237
ほんと、そう。
｢防音対策は取りましたが、ご迷惑おかけするかもしれません。
うるさいようでしたら、もっと色々考えますんで、おっしゃってください｣

と挨拶に行った。
ガキの騒音を3ヶ月以上我慢して、
｢多分お宅だと思うんですが、お子さんの走る音（特に廊下）や、
壁にバンバンぶつかる音が響いてまして。病気療養中で、偏頭痛が
酷いので、何か廊下にしいていただけないでしょうか｣とお願いにあがったら
帰ってきた言葉が
｢うちの音だと決まった訳でもあるまいに｣
｢フローリングが気に入ってココを買ったんだから敷く気はない｣
｢（騒音注意の張り紙を逆手に）音は伝わるものでこれがうちの生活音だ｣
｢病気療養中って、病気病気って、ここは病院じゃねーんだよ。｣　でしたよ。

239 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 18:07:02 ID:shADhfjK

>>236
それはまたDQNにあたっちゃいましたね。
でも下手にでる必要はないと思う。
「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、今後ともよろしくお願いします。」くらいで
いいんじゃなかろうか？

＞｢防音対策は取りましたが、ご迷惑おかけするかもしれません。
うるさいようでしたら、もっと色々考えますんで、おっしゃってください｣
　↑みたいにあまり詳しく話すと、そっちに気を取られて普段より音が気になったりするのかも？

下手に出てるのにつけあがるほうがおかしいのは間違いないが。

240 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 18:34:25 ID:BrQ4Iqi1

>>239
実際苦情は一度も来てなかったんです。
ついでに、犬も3回ぐらい、計1週間ぐらいしか
遊びに来ていませんでした......　単に情報を
与えたがゆえに、それを利用された感じですかね。

241 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 18:39:58 ID:cD/Tf3sk

分譲を購入して再来週引越しをするんですが、挨拶の時「子供が煩くするかもしれませんが」とか、「煩かったら言ってください」とか言おうとしてたよ・・・。
>>239さんの＞「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、今後ともよろしくお願いします。」　程度にしておいたほうが良さそうですね。
子供連れて挨拶に行けば普通の人は察してくれますよね、たぶん・・・。

242 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 19:41:20 ID:OuMHAdps

「煩くならないよう躾けてください」

243 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 20:07:03 ID:6As2jQuQ

>>241
何アンタ両方のスレで同時進行してんの？
アンタが煩わしいわ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110370714/

244 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 20:20:02 ID:LiM62s1L

>>243
どうした？
別に同じ内容ではなく、それぞれの趣旨にあったレスだからいいんでは？
マンション騒音で迷惑かけられてるのかも知らんがヤツ当たりみたいで
もっともないぞ。

245 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 22:42:27 ID:qHIaUDtc

６０１ピアノうるさいよ。そろそろ行動起こすか。
後悔ですわ。

246 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 23:34:49 ID:scZyjrB2

234です。
いろいろご意見ありがとう！！
新築分譲なので、235さんのおっしゃるとおり、挨拶して迷惑ということは
ないだろうし、「よろしくお願いします」くらい言っておこうと思いました。
しかし、挨拶入れたことが裏目に出ることもあるとは。
御近所付き合いもなかなか奥深いなあ。
売買契約が済んで、ちょっとの期間のうきうき気分も過ぎると、今度は
色々こまごましたことが心配になってきてしまう。
小心者です。

247 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 13:31:36 ID:VQqnLdbP

>>病気療養中って、病気病気って、ここは病院じゃねーんだよ

言い方は悪いけど、何となくわかる・・・でも言えない。

248 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 17:16:20 ID:kVDTHYuq

間取りや各部屋の中の重い建具が良くないんだよなぁー。
玄関ドアや建具の開け閉めの音がダイレクトに寝室に伝わるんだよ。

249 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 17:49:37 ID:xPF/z7v+

やっぱ結局は騒音問題に行き着くよね
なんか絶対響かないようなすんごい材質が開発されないもんかね

250 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 18:53:23 ID:3z9mnITd

>>248
ドア枠に地味にパッキンついてないですか？
それでも重量級のドアの閉まる音や振動が来る？

251 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 18:55:34 ID:ThcpuoWu

>>248
うちなんか、2階下の家の玄関のドアの開閉音が
ダイレクトに伝わってきますよ.....　
家の中なら幸せですよ。外からの音は強烈。

252 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 18:59:10 ID:kVDTHYuq

>>250　今見たら、ついてないみたい。挟むゴムみたいなの売ってるのかしら。
みてこよう。

>>251
書き忘れた。家の中のドアもですが、近隣の玄関ドアや中のドアが
閉まる音もよく聞こえます。寝端にやられると目がさえてしまう。

253 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 19:24:19 ID:0pMFl5Li

上の鍵開ける「ガチャッガチャッ！！！」で毎朝目覚めます。（新聞取り？）
その前後の折りたたみベッドをたたんでいるであろうバッチ～ン！ガシャン！！！も迷惑です。
ｳﾁと間取り一緒でウチも折りたたみベッドだから気持ちは分かるよ。（うちは折りたたまないけど）
でもさぁ、いつも5時台、早いときは4時台だよorz

さすがに３時台のときは頃（ｒｙ

254 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 00:01:24 ID:C5GxcIh0

＞252
ドアの音を軽減するゴムテープ（？）売ってますよ。
この間東急ハンズに行った時にみました。
何種類もありましたよ。やっぱり気にする人が多いのかな。

255 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 01:43:57 ID:dWr0q+7a

生活音で悩んでいらっさる奥が多くて少々驚いています。
万村買うとき、床厚や壁厚は考慮しなかったのでしょうか。

うちはスラブ厚24ｃｍ+防音シート+フローリングですが、
上の階からの音はほとんど聞こえませんよ。
上のお宅には子どもが3人いますけれど、ホント静か。
たま～に足音が聞こえたりすると、
お誕生日会をしていた、というようなことでした。

強風の日に部屋のドアがバターンと閉まる音は聞こえますが、
どこのお宅かは特定できないくらい遠くから響く感じです。
玄関ドアの開閉音は夜寝ている時しかわかりません。
生活騒音については全く不満はありません。

256 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 08:46:12 ID:KKihOEdK

>255
それは上のご家族がとても気を使って生活しているからだよ。
断言する。
床厚、壁厚は考慮しても、隣人上階にどんなのが当たるかわからない、運。
あなたは運がいいのを自慢してるだけ。

気遣いの無い、「アパートでも一戸建てでのびのび育てられている」
子供の友人のｶｶﾄ落とし小僧が一匹でも遊びに着てご覧、凄いから。
普通の生活音はシャットアウトされても、ｺﾞﾝｺﾞﾝ～な重低音は通過するんだよ。
以上、スラブ厚25センチの住人からでした～

257 ：可愛い奥様：2005/03/26(土) 11:31:32 ID:U63cDn22

>255
うちの隣なんて、窓全開のまま
泣き叫ぶ子供をベランダに放置したりするから、
スラブ厚も防音シートも関係ないや…。
引越しの時に「子供の声がうるさくないですか？」と聞かれて、
その時は、まだ赤ちゃんも生後半年くらいだったし、
「平気ですよ」と答えたのがまずかったみたい。
それから、成長するにつれてものすごくうるさい子になってしまった。

258 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 00:37:53 ID:2/mA/U/0

>>255
>玄関ドアの開閉音は夜寝ている時しかわかりません。

それって結構安普請なんじゃ･･･ｗ

259 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 09:59:47 ID:70DFVHGd

255ですが。
運がいいと言われればそうかもしれません。
ただし、利害関係のない住人同士で騒音の話をしても、
誰もが「ここは音が響かないよね」という結論になりますので。

上下階の各戸の方々も同じ階も常識的な方ばかりです。
家の中で大運動会を繰り広げたり、
ベランダ子ども放牧をなさる方もいません。
住人の質が住み心地を左右することは確かですね。

260 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 11:39:30 ID:TQxfvq20

>255
だったら「買って後悔スレ」なんて来なければいいでしょうが。
字読めます？

261 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 12:05:37 ID:g2SCypXg

かかと落としで思い出したが、
小学生の息子がアパート住まいの友達んちに遊びに行ったら、
そこんちのお母さんが自分の息子に
「マンション歩きしなさいって言ってるでしょ！」と怒っていたとか。
要するに階下に迷惑だからドスドス歩くなすり足で静かに歩けって事らしい。

アパートに住んでるのにマンション歩きってのも何だな～と思ったが、
マンションの住んでてもそんな言葉自体知らんかったぞｗ

ちなみにﾏﾝｿﾝの外廊下を歩く時も、外だと思ってバタバタ走ったりせず、
静かに歩きなさい、と子供にも子供の友達にも徹底してまつ。
建物と繋がっている以上、ドスドスとかﾊﾟﾝﾌﾟｽのコツコツとか響くもんだよね。
意外と。

262 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 18:23:53 ID:NPRnlWbc

そだね　マンション歩き、言いえて妙ｗ

小さいうちはのびのび育てたいからって足音に気をつけないと
知らない間に迷惑掛ける人間になっちゃう。
今は、一生のうち、一回も集合住宅に住まない人っていうのも
あまりないからね。集合住宅に遊びに行くとき、ってのもあるし。
かかと落とし歩きをさせないことは、２１世紀の躾・教養、
マナーの範疇に入るかもしれないね。
最初は窮屈だし子供に言い聞かせてその通りにさせるのは大変だけど
それで当たり前ってしておけばその子の人生のトラブル種が一つ減る、かも。

263 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 08:08:56 ID:17WjPvvD

>259
わざわざ騒音に悩む人のスレで、自分の運のよさを自慢するような奴に、
住民の質だとか言われたくないな…

264 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 08:54:15 ID:iEXYDr1X

騒音に悩むスレは別にあるじゃん
ここは自慢しても鼻には付くけどそれはそれ

でもほんとに、集合住宅は材質施工の良さ以上に
近隣住人の質がモノを言うよね･･･あと管理人個人のヤル気とか
うちは結構きつく言わないと何も動かない系、動いたらﾁｬﾝとやってくれる
んだけど。慎重なのか、自分で判断できないタイプの人なのか。
あーやれやれ

265 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 09:17:08 ID:gUcQmvoG

>255・>259
＞住人の質が住み心地を左右することは確かですね。

確かにそうなんだけど。
で、貴女は何を後悔してるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、吊られてみますた・・・

266 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 15:43:54 ID:fgyzjVPj

おまいら、今晩のこれ見る？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050329.html

267 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 20:55:06 ID:Zt1OGlq9

>>266
一応予約したから明日見る。

268 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 14:29:22 ID:3jJmv1gF

ガイアの夜明け見たよ。
営業マンも仕事だから仕方ないけど見てなんか引いた。

客がﾏﾝｼｮﾝと隣の建物が５０センチしか間隔がないって指摘され
営業が裏でメジャーを伸ばして「ヒーこれだけｗｗ」みたいに
笑ってる所がなんか気分悪かったよ。
売れれば何でもいいみたいな。

269 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 16:18:21 ID:YUbD0Mol

見た。
あの番組見た人で、あの会社の物件買う人いるのかな？

270 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 17:05:35 ID:ma++qI/v

でも、営業なんてみんなあんな感じだよね。
今マンション探してて、業者を見る目は肥えてきたよ。
物件のデメリットを話して、それを勝手に良い方に
解釈させるようなトークをされると、かえって萎える。
こっちもバカじゃないんだから、自分で調べて判断するのに。
事実だけ淡々と話してくれる人の方が信用できる。
結果的にアクのない営業員の方を客は選ぶと思うんだけどなあ・・

271 ：可愛い奥様：2005/03/30(水) 21:29:24 ID:u9RHL6xb

>>270
でも、あの営業方法で確実に成績を上げているわけだから、ああいうやり方に
乗せられちゃう人たちってのは少なからずいるのではないかと。
勉強嫌いだったり、家のことに煩わされるのが嫌いな年輩の人だったり。

あと、初めて住宅買う時って舞い上がっちゃってるから、そこをあと一押し
されると簡単に陥落しちゃうのかも。
自分、今の家買ったときにセールスマンが言ってたセリフがたくさん出てきて
へこみました・・・自分も負けてんじゃん、トークに orz

272 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 21:16:41 ID:qLdXp8ZZ

どこの会社だったの？

273 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 00:59:51 ID:lacoQAtS

ああーーー、万損が売れないわ！
もう引越先の家を購入しちゃったからなんとか売りぬきたい。
しっかし売れないね、中古万損。
駅近で広いんだけど幹線道路沿いなのがいけないのかなあ。

274 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:04:29 ID:tkxfT4WC

>>273
線路沿いと川沿いてよほどでないと売るの難しい鴨。
ﾏﾝｿﾝも+環境が重視されるんですってよ奥様！
それか、価格高く出してる！？

275 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:06:39 ID:iT36bSsp

ごめん初心者で。
どうして川沿いダメなの？さえぎるものがなくてOKなのかと思ってました。

276 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:08:08 ID:tkxfT4WC

>>273
ｺﾞﾒｿ！！幹線道路ね。交通量とかどのくらいなんだろ？
ベランダ黒い汚れが薄っすら溜まるとか？
でも、どーしてもなら、少し安くすれば買う人は出てくるよ！！
ガンガレ！！ちなみにペット可能？

277 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 01:08:49 ID:ZSiD5cGp

湿気？

278 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 02:45:41 ID:JoS+6CVg

川沿いだと湿気とか虫とかじゃないかな。
私だったら心配する。

279 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:48:32 ID:iT36bSsp

>>277さん、>>278さん　どうもありがとう。
今、買おうと思って検討中の物件、もろ川の側です。
駅遠なのもあって物凄く安いです。（駅まで22分、2000万円台＠墨田区）

うーん、よく考えなきゃ。　

280 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 04:54:29 ID:fugVypry

>>279
でも春夏の桜に花火と、景観は凄いよさそう。

皆さん、不動産は何社ぐらい回られました？
奥一人で突撃したら、なめられないかな・・・。

281 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 07:47:29 ID:pvANf39b

風水だと川沿いの家は運が流れていくから良くないらしい。
まぁ、私はほとんど信じてないけど。
地盤がゆるそうだから、地震の時は大丈夫かな？とちょっと心配。

282 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 09:46:56 ID:7RZ4FdlD

＞273
たぶん相場より高めの価格になってると思われ。
273さんの「駅近、広め」重視の気持ちが高値にしてるはず。
でも買い手は「騒音、排気ガス、中古」ってとこが気になってる。
近所に新築で似たような値段の物件あったらまずタチウチできないでつ。

周りがどんどん買い手ついても何時までも
売れ残るのは大概値段設定が高くて浮いてるｹｰｽが多いよ～。

283 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 12:42:56 ID:JJ+cfAlT

>>279
隅田川沿いに住んでます。
高層階（25階）なので湿気は気になりませんよ。

284 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 14:46:53 ID:iT36bSsp

275=279です
レス下さった方ありがとうございます。

280さん　花火や桜いいですね。花火は屋上から見えるみたいです。
私は見学した件数は少ないですが、どれもひとりで廻っているけど、きちんと
対応してくれていますよ。
281さん　確かに地盤のことは心配ですね。
実はまだ予定地もちゃんと見に行っていない状態なので、これからよく考えます。
283さん　条件は金額と広さに絞っているので、今の物件の高層階は無理っぽいです。
高層階なら見晴らしもよく快適でしょうね。

285 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 01:31:57 ID:y5iC6bwB

>>283
25階って住んでみてどうですか？耳がキーンとなったり？ｽﾏｿ。
私はせいぜい5、6階までが限界なので、素直にすごいなーと思いました。

286 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 17:17:49 ID:K3+mJnme

5階の赤○さん、ベランダからゴミを落とさないでください。
綿埃がはっきり見えました。

287 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 09:26:29 ID:ZsD3js8J

うちの真上の6階の人、ベランダでたくさん鳥飼ってるんだよね。
エサのカスとか抜けた羽とかボロボロ落ちてくるし
スズメとかもたくさん寄ってきてフンを落としてくので
室内で飼って欲しいんだけど・・・

あと機械式の駐車スペースに停めるのが面倒だと
いっつもマンションの下に車出しっぱなしのデブババァ。
ゴミの時間も守んないし、挨拶しても返事なし。
今日なんか朝エントランスに同時に新聞取りに下りてきたんだけど
自分だけさっさとエレベータ乗って行ってしまった。待っててくれる気持ちゼロ。
ピアノの音はうるさいし、子供の足音もうるさいし・・・
ああもう人の居ない山奥で暮らしたい・・・

288 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 16:39:44 ID:NzVuPhAr

新築、といっても売れ残りで去年８月に出来たトコに４月頭入居だったから家中埃だらけだった。
しかも所々ペンキの飛び散りやフローリングに小さい凹み傷とかがあることに入居後に気が付いたorz
壁紙は自分で引っかき傷速攻でつけちゃったし・・・。
でも一番後悔してるのは隣りの鉄鋼やさんの建物とマンションが５０cmくらいしか離れてない上にトタン壁だから音が響きまくる。
昼間だけだからいいかと思ったけど、夜中でも風の当たる音なのかガコンゴトン音がする。
上の家の子供が走る足音よりトタン騒音の方が気になる。
向かいの同じ鉄鋼やさんの鉄切るグラインダーの音も高音のせいか防音使用のガラスでも防ぎきれてない。
鉄鋼やさんが潰れるかｶﾞｯﾂﾘして建物に建替えてくれるかしないとダメなんだろうなぁ。
はやく店建替えてそっちに住みたい。でもそっちは線路脇だ。変わらないか・・・。

289 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 17:23:19 ID:F9Gsj3a8

>>288
最後の一文がﾜｹﾜｶﾗﾝのだが。

290 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 17:32:57 ID:8qoskmLP

上階の子供の足音ってどこのマンションでもするもんですか？

291 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 17:52:52 ID:NzVuPhAr

>>289
説明不足失礼。
自営で店舗だけ別に持ってるんですわ。
住居スペースがない築５０年の木造で土壁。しかも地下鉄工事で傾いてます。怖いです。
思いっきり高架線路脇なのでうるさい事には変わりないかということです。

>>290
多少聞こえますよ。走れば。
うちの上は中学生の子と幼稚園～小学高低学年の子二人の３人いて、チビちゃんがたまに走ってるみたいです。
それ以外は聞こえないですね。

292 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 15:53:46 ID:fL+1LlVY

＞２９０
いや、よく聞こえますよ。マンションによりけりというより、しつけがしっかり
しているお宅ならいいですが、してないお宅だと‥。

＞うちの上は中学生の子と幼稚園～小学高低学年の子二人の３人いて、チビちゃんがたまに走ってるみたいです。
＞それ以外は聞こえないですね。

良いお宅ででかったですね。３人子供がいてしつけをしてない家だとたまに走ってるなんてもんじゃないです。

293 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 16:53:22 ID:BKCu6ttq

世の中色んなバカ親が居ますが、真上のＨ宅は凄い。
小４になっても踵落とし歩き、廊下を大声で騒いで走る。
駐車場で父親と一緒に野球をしている。
「車にキズついたらどうしてくれるんだ」と管理会社に文句いってやった。

294 ：291：2005/04/15(金) 17:30:07 ID:jHD7u3IA

>>292
そうか、上の家はいいおうちか。
子度の走ってる足音は今日も元気ね～位にしか感じないけど、毎晩走ってるなぁ。気にならないけど。
逆にうちのチビの方が下の家に迷惑かけてるかもしれない。
２歳だから言っても抑えてもなかなか治らない。でも小さいからは理由にならないから毎日叱ってやめさせてますが・・・。
入居して１週間たったから、また下の家にうるさくないか挨拶に行ってきます。

295 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 18:59:40 ID:P//VtE9V

>>291
お子さんが迷惑かけている自覚があるのはありがたいし、しつけているのもありがたい。
ただまあ、日本人「うるさいですか」と聞かれても「うるさいですよ」とは言えませんから。
下の階の人に聞いたときの返事が
「まあ子供は仕方ありませんよ」「聞こえるけど大丈夫」、あとあわてて「え、だ、大丈夫よ」
あたりだと、実際はかなりうるさく思ってると考えて。
291さんは子供の走っている足音（しかも毎晩）が気にならないそうですが、
みんながそう思っているわけではないので。

296 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 11:53:04 ID:scfxSgoX

駐車場なのに親子でサッカーしてるﾔｼがいる。
その家族は車を持ってないから、もしもの事とかわからないのかね。
あー腹立つ。
その子供が近所の友達を呼んで7～8人でサッカーを始めた時には
さすがに注意したけど。

297 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 15:48:22 ID:D4VCcROV

駐車場でゴルフの練習してる馬鹿オヤジがいる。
ボールにヒモがついてて打ったら戻ってくるの。
週末いつもパコーンパコーン変な音がするんで不審に思ってたらゴルフだった。
ヒモが付いているとはいえ他人の車に当たったらどうする気なんだろう。

298 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 08:38:07 ID:gonkX4tD

駐車場を遊び場にする子供多いよね
近くに大きい公園がないから、うちもよく遊んでる
ボール投げもよくあるし、最近はローラーシューズで
駐車場を縦横無人に走り回ってる
これで事故があっても運転してる方が
謝りにいかないといけないなんてどうも解せん

299 ：298：2005/04/17(日) 10:47:53 ID:gonkX4tD

うちもってうちの子ではないからね
読み返すとそう読めてあせった
うちの　マンションに住んでる子供ら　もよく遊んでるです

300 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 15:04:41 ID:elCgeIQb

親同伴で自転車で駐車場入り口ﾌｷﾝをぐるぐる回ってるのを見たときは
さすがに注意しなくっちゃーと思い
「危ないわよう～～～～～～～～」と心配を装って声を掛けた
親には「駐車場の入り口、車が急に入ってくるのばっかりだから
ほんとに怖いですよ、学校でも注意があったって言うし」
って子供の身の危険のみについて言っておいた
親は慌ててやめさせてた

うちのマンション、車の出入り口が見通し悪くて、出るのはそっと出るけど
入ってくるのは急に来るから、子供が危ないのはほんとなんだけどね
車が傷つくかもしれないからやめてよとは言いにくいし

301 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 16:13:04 ID:s40EP76+

駐車場は遊び場じゃないって何でわからないんだろう。
子供は親や大人に教えられないと知らないままってのもあるからまぁ仕方が無いにしても、大人はちょっと想像すれば危険なこととか分かると思うんだけど。
想像力の欠けてる大人多すぎ。

302 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 19:50:25 ID:FFy7BO0t

たぶん近く遠くにかかわらず公園に行くよりお手軽だし
道路で遊ぶよりは安全っていう
わけのわからん理由のような気がする

303 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 00:07:36 ID:Vu3mxRgN

ラック式の駐輪場。隣との間隔が狭すぎて
すげー使いにくい。
あの位置でいいって言ったやつ、プロじゃないな。

304 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 09:38:08 ID:lVrK18N1

>>303
分かるｗ
ｳﾁのマンソンも一番奥のラック上段は左利きの人でないと下ろせない。（現在未使用）
壁が斜めに迫ってきてる。

305 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 17:42:01 ID:ShNV/0dO

うちのマンション駐車場なんか無法地帯だよ。
子供は何人も遊びまわってるし、自転車で転んで車に傷をつけて
理事会からも「子供を遊ばせないように！」って張り紙されてるのに
親が遊ばせてるんだもん。家で遊ばれるとうるさいからって。
来客用の駐車スペースが２台あるんだけど、
出入り口の手前なのでそこ停められると視界も幅も狭く悪くなるのに
機械式の駐車場の人がめんどくさいって、いつも停めてる。
何回も張り紙されてるけど、気にしないで停めてる。すごい神経だよ。
たまにそこに停めてないなと思えば、レジャーシート広げて
生協の共同購入の品物分け合ってる。超ジャマ。せめてエントランスでやれよ…。
夏なんかそこで花火するバカもいるし。車やバイクがすぐ後ろにあるのに
引火したらどうするんだとか全く考えて無いみたい。
一度か二度、やめてくださいって注意したら集団で逆切れされて言い返された。
あーもうヤダ。引っ越したいよー。

306 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 17:50:41 ID:ShNV/0dO

連投ｽﾏｿ。ちなみに先日、エントランスにおしっこがされてました。
壁に狙ってしてるんで（しかも大量…）大人の男の人だと思う。
掃除のおばちゃんが毎日通いで来てくれてるんだが
「月末になると多いのよー、飲んで帰って酔っ払ってするみたいねー」
マジですか…＿|￣|○　同じ住民として恥ずかしい…
しかももっと聞いたら、たまにウンコが落ちてる時もあるらしい。
お尻を拭いたティッシュも同時に落ちてるから
間に合わないーって子供に親がここでしろってさせてるんだと思うと言う。
「うち犬飼ってるんだけどねー、犬の糞尿ってじつはたいして臭わないし
洗うとすぐ落ちるのよ。食べてるものが単純だから。
でも人間のはすごく臭いし汚れも落ちないし、困るのよねー」なんて笑顔で話す。

もー頼むから人としての常識もってくれ、みんな。
ゴミの分別もちゃんとしろ！掃除のおばちゃんが大変だろ！

307 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 17:56:30 ID:96ZTi6rY

>>305 >>306
ウゲゲゲ～。悪いけど、ＤＱＮマンソンだねえ。

308 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 20:55:02 ID:QhBO2/eU

マンション管理のことを考えると疲れる。
自分の財産なのに、役員とか一部の管理に熱心な人を除いて無関心だから。

309 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 23:43:18 ID:bgp+8UQb

>>308　分譲を売って賃貸に引っ越したんですが、
管理のことで悩んだり怒ったり疲れ果てた3年間でした。

夫婦ケンカにもなったし（夫は｢理解のないヤツには
言っても無駄｣タイプなので、すぐ諦めるので）、住民の質
も決してまともとは言えない人がいた。

大地震が起きても心配する事はないし、大規模修繕で
悩む事もないし、修繕費を増やさなきゃいけないのに
放置してある事を気にしつつ暮らす必要もない。
何より近隣のDQN騒音でモメても、すぐにでも引っ越せる。
この気楽さは、今まで感じていたストレスを考えると
お金で買えるものではありません。　売ってよかった。

310 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 08:57:26 ID:xlo3wcZT

>>309
いいなぁ・・・
固定資産税もかからないし、嫌だったら引っ越せばいいし
状況に応じて部屋を変えればいいって出来るのが素晴らしい。
本当に賃貸に勝るものってないよね。
無駄に嫌な思いして済み続けて、高いローン払ってカツカツの生活して
何が得られるって、持ち家ってステイタスだけだもんね。クソ食らえだっつうの。
うちも旦那にここ売ってもっといい所に賃貸でもいいから引っ越そうと説得中。
隣で殺人事件でも起きないと引っ越す気になってくれないだろうなー・・・

311 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 10:46:34 ID:Vpb7Xa+2

上のオヤジのくしゃみで起こされる部屋なんてｲﾔだ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

312 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 14:08:51 ID:rlWfPQQ8

うちが現在住んでいるマンションは「じつは分譲販売の予定だったけけれど
急遽賃貸に」という物件です。
ベランダは８ｍのワイドスパン・風呂・トイレ・洗面所に窓有り。
騒音はほとんど無し。日当たり最高満足です。

313 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 14:10:50 ID:OzMSpzu9

マンションなんか買わなきゃ良かった・・・

うちもあと数年したら売ろうと思う。

314 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 14:38:59 ID:l9WKoi9D

>313
後悔の理由は何ですか？

315 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 20:27:17 ID:AJOXOeXZ

>>312
お家賃はいくらですか？

316 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 08:32:53 ID:GA7qweZJ

>>314

資産価値が一戸建てより下がってしまう。
変な人がいたら、人間関係しんどい。
間取りが気に入らなくても、増築は出来ないからリフォームしても意味ない　などなど

317 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 10:57:59 ID:whV3ErQT

>>316
それは戸建てにもあてはまるとｵﾓﾌ・・・

318 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 11:35:34 ID:xFH9ctGA

>316
ミヨコの事件を見てて思ったけど、
戸建でも人間関係の深刻さはかわらないよね。
やっぱり、賃貸がいいよなぁ～。
隣がミヨコだったらすぐに引っ越せばいいんだもんね。
10年も我慢するなんて耐えられない。

319 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 14:25:15 ID:oSByxYW9

>>318
傷害罪で逮捕されたラジカセ騒音ババを見てると
戸建もちゃんと調査してからじゃなきゃ買えないなぁ、と。

調査さえ出来ない新築マンションはもう論外。
買って初めて判った住民のＤＱＮ度・・・・

320 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 15:37:26 ID:Zd3D95Mq

>>319
でもあのおばさんも最初はあんなんじゃ無かったんだって。
だんだんおかしくなっていったらしい。
調査してもその後どうなるのかなんて分からないよね…。
後から変な人が越してくるかもしれないしね。

321 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 16:17:00 ID:GA7qweZJ

>調査さえ出来ない新築マンションはもう論外。
買って初めて判った住民のＤＱＮ度・・・・

そうなんだよね。入ってみないと隣もわからないんだよ。賭けだよね。

322 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 16:56:34 ID:/v/HobH7

そう、賭けですよね。うちのマンションはファミリー向けなんだけど
土地柄的に一見まともな人がそろってるんですが、実際すんで見ると
騒音垂れ流しＤＯＱがいた‥。子供は夜昼かまわずボール遊びしようが
走り回らせようが平気。親は踵落とし、夜中に戸をばんばん開け閉めして
毎日まわりに音を垂れ流してる。見た目まともで、しかも愛想もよかったり
するからかえって怖いよ。

323 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 17:28:51 ID:H5R/JLxD

でもやっぱり、ﾏﾝｿﾝのほうが付き合いが希薄で楽だわ。

324 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 18:05:14 ID:hPsjZ4NB

まだ解決してないけど、つい最近横浜市の戸建てで起きた殺人事件では
玄関に鍵を7つも着けてたのに（指紋認証キーなど総額50万以上）、結局
2階の窓からあっさり犯人に入られてしまってたね。

あれ見て思ったけど、まだセキュリティ万全なマンションの方がいいかなと。もちろん
プロの窃盗団にかかれば打つ手がないのは同じだけど、あの事件は被害者につきま
とってた人物がいたみたいだから、そういうケースならマンションに軍配かな。

325 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 19:44:57 ID:VXo9uFMY

本当にセキュリティ万全なマンションなんてあるのかな？
出入りする住民の数が多い分、いくらでも進入方法はあると思う。
廊下に面してる玄関の鍵を万全にすることでかなりマシだとは思うけれど。

326 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 20:56:39 ID:GA7qweZJ

それに、住人に泥棒がいる可能性もｗ

327 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 21:02:20 ID:0iMJyjI8

ベランダ側からスパイ－ダーマンみたいに入ってくる可能性もあるし、
セキュリティ万全なんてないと思う。

328 ：可愛い奥様：2005/04/23(土) 21:50:07 ID:gzH+hsB6

一戸建てよりはマンションの方が侵入経路は少なそうに思うけれど。
外国窃盗団の被害から逃げるには、関東・関西の都心以外に住むしかないかもね。
で、マンションですが：
完全電化、生ゴミディスポーザル、共同ミニシアター、床暖房、etc
確かに賃貸にはなかなかないよ。でもあって便利な物はなくても平気。
修繕費積み立てで足並み揃わないのとか超神経質な隣人とか、「逃げる」オプションは
どんな便利機能よりも大事な気がしてるウツなこのごろ。。。

329 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 00:19:00 ID:Q5544DZ7

>>312
￥166000なんだけど
自己負担は1/3です。

330 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 00:36:18 ID:Y7ruf9GS

戸建てもマンションも両方あるけど、今はマンション暮らし。
車必須な戸建てを売って、もうちょっと高いマンションを買うのだったと後悔してます。
やっぱり住民の中に神経質な人がいるから、くだらないことで文句ばかり。
理事をやってると知りたくない情報も入ってきますね。

マンションの交通の便は◎なんですけど。

331 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 04:04:16 ID:FIi83gpJ

高いマンションにも神経質な人はいるかと。

332 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 09:51:05 ID:ajTFhPfg

マンションで車がないっていうの、単身だと結構らくだと思うけど
家族もちでソレだと日々の食料買出しは？大変じゃない？
うち子供2人でよく食べるのでスーパーの買い物大袋２つとかざら
生協なら籠いっぱい買い込み
これを自分で担いでくるなんて考えられない･･･
生協の宅配頼んでたけどなんでも高くつくし、少ないし、野菜は小さいしで
やっぱりダメ。

うちは郊外の車必須の分譲マンションです。
実家近所でいずれはそっちに住むんで、土地代払わないでいいマンションに
しちゃったけどね。
泥棒が怖くて一階はあきらめたんだけど、一階だったらもっと食料
運び入れるの楽だったな･･･

333 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 11:59:29 ID:Y7ruf9GS

車も２台あるんで、１台売ってという意味でした。

334 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 13:41:34 ID:ajTFhPfg

そっか。

332だけど
都会だと夫は電車かバスか徒歩出勤で、妻は車使えるって状況があるもんね
うちのほうは夫も車出勤　妻も車がないと買い物一つも不便という･･･
自転車で家族分の食料買って帰る、なんて考えただけで大変。

よって車二台当たり前　駐車場代はﾄﾞ安いけど。
マンションも車二台分駐車場確保してあって当たり前
でももし今後、経済状況やばくなったら、スクーターにするかなｗ

335 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 18:59:55 ID:BSJls5I8

3LDKのマンションを買いました。
今更ながら、4LDKにすればよかったかなと少々後悔。
今子供がひとりで、もしふたりになったらと思うと4LDKかなと。
でも、4LDKだと各部屋が狭くなり、収納も小さい。
3LDKを4人で住まわれてる方いますか？

336 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 20:17:41 ID:rkVOKdu1

>>335
４人家族でも子供が同性だと同じ部屋にしちゃえば全然ＯＫ。
でも異性だとキツイすね。

337 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 20:53:28 ID:NATVsuC1

>>335
なんで４人で３ＬＤＫじゃだめなんでしょう。
親主寝室、子供二人はそれぞれ個室、で部屋足りません？
客間が欲しいとなったら３ＬＤＫじゃだめでしょうけど・・・お客様の多い
おうちなのかな。

338 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 21:35:44 ID:XUL+Ipu7

たいてい１部屋は畳の部屋だからねぇ
ベッドのほうがラクだから、畳の部屋は寝室に使いたくない。
それに１部屋は物置として利用したい・・
など要求をあげればキリがないのです・・

339 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 22:42:59 ID:3ILZEdYe

子供が大きくなったらリフォームしたら？洋間の寝室に。
お客が来たらゲストルームとかマンションにないの？
物置欲しいなら、トランクルームとか借りれば
問題なしじゃん。

340 ：可愛い奥様：2005/04/25(月) 23:52:24 ID:xXSywTRj

子供が異性でも、小学生くらいまでだったら同室でもｵｹｰ？

341 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 00:19:51 ID:AOCzN6b1

うちのマンションは3LDKと4LDKがあって
3LDKの人はリビング続きの和室に夫婦が寝て
子供は一部屋づつ与えてるみたい

342 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 05:09:16 ID:7hYCkC3C

私の友人も当時３人家族（夫婦＋小１おんな子）だったので、３ＬＤＫマンソン
を購入。　しかし、あきらめていたのに５年目にして２人目が授かり男児誕生。
現在､子供部屋をどうするかもの凄くなやんでいるらしい。

343 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 06:51:06 ID:M4znRIaO

>>340
多分高学年ぐらいになると文句言い出すとｵﾓ。

あと、ﾏﾝｿﾝのへぇべぇ数にもよるがな。
3LDKだと概ねって感じなんだけど、
85以上なら子供2人（6畳×2）と夫婦１部屋（8畳）とリビングで
そこそこゆったり暮らせるんだけども、
75以下だと、和室＋リビングで居間にする、って感じになるから、
この和室はプライバシーが微妙になるよね。

家族の個室としてはどうよ？って感じになる。
うちもこのタイプですけどね（微涙）

344 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 07:42:49 ID:wKQKphc+

うち、75平米で主寝室７畳、洋室4.5畳×２、２畳の納戸×２に屋根裏収納２畳分
あるんですけど（3LDK＋2N＋屋根裏？）、４人家族のお宅だとこんな物件は
検討対象外ですか？
自分小梨で夫婦二人なのでよく分からないんですが・・・
今売却検討してるんだけど、お子二人家庭が対象にならないとすると
売却は厳しい感じ？　orz

345 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:21:57 ID:M4znRIaO

主寝室７畳に4.5畳×２なら４人家族ＯＫでつよ。
子供部屋４畳半は狭いと思う人もいるかも知れないけど、
子供はいつか家を出て行くから、狭くて十分と考える親も多いと思うよ。
子供にとっても個室があるというのは何よりウレシイだろうし。

収納も十分だしよい物件なのでは？
屋根裏収納があるということは最上階でつか？

346 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:36:01 ID:tREI2Exa

前のマンション洋室の１つが４．５畳だったけど、激狭だったよ。
子供部屋にするには、無理。
机置いたら、ベットは置けないし、ベット置いたら机は置けない。

やっぱり最低６畳はないと暮らしにくいよ。

347 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:49:07 ID:M4znRIaO

そんなにﾏﾝｿﾝの4.5畳って狭いっけ？
狭ければ机付きロフトベッドなどで対応するとかすれば
可能かもですかね。

あと机を普通の学習机じゃなくてライティングデスクなどの
薄型のを入れるとかもアリだとｵﾓ
まあ家具の種類をどうするかとかの問題じゃないですねｗ

348 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:50:09 ID:yvrDFM5y

>332
マンションで車が無いってのは、そのマンション自体が
便利な場所にある場合は全然問題なしだよ。

友人のトコは目の前が２４時間スーパーなので、そもそも
しこたま食料を買い込むということが殆ど無いらしい。
必要なものだけをいつでも買いにいける。
安売りの日とかお米を買うときは、スーパーのカートを
そのままマンションに持っていって（許可されてる）、
マンション内専用カートに移し変える。
週末のレジャーや子どもの習い事送迎のために、一応
車は持ってるみたいだけど、老後は不要だろうね。

349 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:53:32 ID:tREI2Exa

>>347
マンションて一戸建てのサイズと違うんだよ。
一戸建ての４．５畳とマンションの４．５畳って違うよ。畳の大きさが違う。（洋室でも団地サイズの畳の大きさで計算してる）
いわゆる団地サイズ。

だから、すごく狭いんだよ。

350 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 08:56:25 ID:yvrDFM5y

4.5畳といっても部屋の形によるんじゃないかな。
細長かったりドアの位置が悪かったり壁が凸凹して
家具が置きにくかったりすると狭いって感じるかも。
>347ﾀｿの言うように、下が机になってるシステムベッドが
置ければまぁなんとかなりそうだけど。

ちなみに娘の部屋は５畳にシステムベッド。
リビングが広ければ個室は狭くてもいい派だからOK。

351 ：344：2005/04/26(火) 08:57:24 ID:wKQKphc+

>>345
最上階角部屋です。
4.5畳が狭いと思うかどうかは、親御さんによりけり、なんですね。
確かにきちんとしたベッドと机を置くのは無理ですけど、下の段に机、上の段に
ベッドみたいな家具を入れれば大丈夫なのかな～？と思ってました。
旦那が狭い家育ちで、そんな家具を使っているのを見たことあったので・・・

自分は、学生の頃１０畳の部屋を妹とシェアさせられてたんだけど、どうしても
個室欲しくて、３畳ぐらいの母の家事室をぶんどって机入れて、折りたたみベッド
で生活していた時期もあるので、どんなに狭くても子供的には個室があるほうが
いいのかな？と・・・でもそれも広ければ広い方がいいですものね。
うちの物件でもいい、というお客様が付いてくださるまで、頑張ることにします・・・

352 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 09:34:43 ID:M4znRIaO

>>349
うーん以前に友達のﾏﾝｿﾝで4.5畳にベッドと机入れてるの
見たことあるんだけどな～。
友達は四畳半って言ってたけど大雑把に言っただけで
５畳ぐらいあったのかな。築10年のﾏﾝｿﾝでした。

>>344
好条件じゃないですか。
あとは間取りや周辺環境の好みの問題ですね。
いいお客さんが付くといいですね。

353 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 09:38:09 ID:tREI2Exa

>>352
４．５が狭いと書いた者です。
もしかして、窓の大きさも見え方にだいぶ違いがあるかも。

狭くても窓が大きいと明るくなって広く感じるよ。

354 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 09:41:42 ID:M4znRIaO

>>353
そういえば窓ベランダだったかもしんない。
出窓じゃなくて。

355 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 09:44:14 ID:R/HXD11M

我が家は81平米で、7帖、5.5帖、7帖（リビング横の和室を洋室に変えた）にＬＤＫ
今は和室だった7帖は扉をつけず、リビングとして使っています。
はじめの7帖、5.5帖の二部屋には、2帖強の収納付き。
今子供はひとりだから5.5帖を子供部屋にしますが、もしももうひとりできた場合
私たちはリビング横の洋室を寝室にしようと思っていますが、
そうするとリビングが激ｾﾏ（オープンキッチンと合わせて16帖ちょっと・・・ﾄﾎﾎ）
子供に7帖なんて贅沢かなーとも思ったり。もしもの時はリフォームするかな。

356 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:00:50 ID:M4znRIaO

3LDKのマンションって、
大き目の主寝室と小さめの個室（子供部屋）２つ
という発想はないのかなーといつも思うよ。
個室大と個室小と和室、それとリビングの構造が一般的だもんね。

親が和室を使い、子供に洋室を使わせると
兄弟で広さに不公平が発生すると思うのだが。

357 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:05:35 ID:o93HrEBR

いまどき団地サイズなんて言ったら笑われますよ
ちゃんとした業者なら1畳1.62平米で計算してます
だから戸建もマンションも同じ
ただ柱や梁の出方、天井高で感じかたが違ってくる
マンションの玄関脇の部屋は下駄箱が食い込んでると、
使い勝手が悪くなります

358 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:07:16 ID:tREI2Exa

>>357
>いまどき団地サイズなんて言ったら笑われますよ

そうなの？業者にそう言われたよｗ

359 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:11:50 ID:15uQEw8x

団地サイズって、自分の親世代の頃にたったマンションではそうだったよ。
ここ最近立ったマンションでは、あんまりきか無いかな。

360 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:12:51 ID:M4znRIaO

天井高が高いとそれだけ窓面積が広くなるから
リビング明るくなります。
たった５センチ10センチとあなどる事なかれ。

361 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:13:58 ID:15uQEw8x

>>360
そうそう。うちも、天井までいっぱいいっぱいの高さのサッシで、明るい。

362 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:17:47 ID:7hYCkC3C

>>357
うちも業者に言われたよ。
廊下などの幅も芯から計かったサイズを載せているから、実際はもっと狭く
なるそうです。
見学に行ったマンソンの１７畳のＬＤはうちの１２畳のＬＤよりも狭い気がしたよ。

363 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 10:21:53 ID:15uQEw8x

>>362
それはある、わかる。その話と「団地サイズ」とはまた別個のものだし。
３５７さんは勘違いしてるのかな？ごっちゃにしてはいけないと思った。

364 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 11:01:57 ID:N2phHXUN

うちは娘の部屋が５畳なんだけど、部屋の形が悪いから、
ベッドを置ける場所が１箇所しかなく、しかもそこに置くと
ウォークインクローゼットの扉が開かなくなる。
設計者バカじゃないの？もっと考えて部屋作ってくれ。
せめて、ウォークインクローゼットの扉を引き戸にするとか。
大体、５畳の部屋にウォークインクローゼットって？？？

というわけで、ベッド自体をサイズオーダーで作って短くしました。
身長１６５センチ以上になっては困るのだ。

365 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 11:04:19 ID:vGFFTMuI

いま、本気でリフォームして、作り付けの家具にしたいと思ってる。
やっぱり、限られた面積を上手に使うには、オーダーメイドが一番
だと思う。空間利用も考えないと・・・

366 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 11:06:15 ID:N2phHXUN

リフォームでオーダーメイドは高いよ！
通販だと１センチきざみの家具なども売っているけど。

367 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 11:26:07 ID:D6GMyNRZ

マンションの部屋の広さって4.5畳だったら
クローゼット除いた広さが4.5畳だよね？
それともクローゼット＋で4.5畳？
業者に聞いたら「うちは収納除いた広さで表示している」という
答えだったんだけど、業者によって違うんだろうか。

368 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 11:40:25 ID:N2phHXUN

ふつうは収納部は除いた広さでしょう。
生活有効面積とか、わけのわからない言い方もあるよね。

369 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 12:25:33 ID:u6nyoWLm

357ですけど、わたし業者です
団地サイズは狭いことに対する業者の言い訳w
江戸間京間なんたらかんたら…

370 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 12:29:36 ID:yvrDFM5y

>>364
>設計者バカじゃないの？もっと考えて部屋作ってくれ。

マンション広告とか見てると、ハゲドウと思うこと多々あり。
いったいシューズボックスで食い込み、柱が食い込み、
内開きのドアにクローゼットのドア。
いったい何処に何を置けと？
この部屋の使用目的は何と想定して設計してる？
と問いたくなる。物置か、ベッドを置かない書斎程度？

371 ：370：2005/04/26(火) 12:30:26 ID:yvrDFM5y

一個目の「いったい」が余計でした

372 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 12:46:52 ID:4AmqAQO0

>366 前はセシールとか収納専科っていうカタログがあったのに
最近はこじゃれてしまって、なくなってしまったみたい
クローゼットに収納の棚を入れたいんだけど
なかなか思ったサイズがない
どこの通販が1CMきざみの家具が載ってますか？

373 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 13:06:56 ID:vGFFTMuI

363です。
363のレスの中の「357さんは勘違いしてるのかな」の文は
357さんではなく、「358さんは勘違いしてるのかな」でした。
紛らわしくて、すみません。

ところで、マンションリフォームですが、確かに高いのですが
１ｃｍ刻みの家具も、完全に一体化させるのは難しいです。
私も、色々見て回ったのですが（ホームセンターとか）
予算的には、他所の違いしかなくだったら、頼もうか。ということです。
子供部屋と、和室を中心にして150万以内で、と思ってます。

374 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 13:41:24 ID:CeMHZFpH

>>372
うちでは、「暮らしのデザイン」、千趣会、ディノス、東急の通販
（すべて家具専門）を利用しているんで、記憶がごっちゃなんだけど、
その手のセミオーダーは「暮らしのデザイン」が一番充実してたかも。
とにかく、いろんなカタログを取り寄せて、見比べてください。

375 ：372：2005/04/26(火) 14:03:59 ID:4AmqAQO0

>374　ありがとうございます
暮らしのデザインのHPはかなりアップもきくので
すごく見やすいです
いろいろ探しています。助かりました(・∀・)

376 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 20:04:43 ID:9KBcODg/

ここの皆さんは入居されてからさほど年数が経っておられない方
ばかりだから、後悔は「騒音」が多い様ですが、長く住むとね、
輪番制の理事会の役員がまわってきたりするともう「後悔」なんて
もんじゃないわよ。神経休まる時がないし、泣いて暮らすことになる
大大大後悔の日日。親が戸建てに住んでいて、町内会がまわってきたって、
個々の家の管理は自分の家ですることだから、簡単に済んでてなんてことない
けど、マンションは何するにも住民の皆様のご意見を伺ってからで、
反対派が必ずいるから侃侃諤諤も～大変なんてもんじゃない。

377 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 20:12:46 ID:+P4hUWfF

もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

378 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 22:36:07 ID:v8Kpx9hh

最近ﾏﾝｿﾝ購入を考えはじめてて、あまり業者の言うことを鵜呑みにしすぎて
浮かれないようにこのｽﾚ読んでるんだけど、ずっと読んでるうちにだんだん
買うのが怖くなってきたよ・・・。やっぱお気楽に賃貸暮らしにしとこうかなぁ('A`)

379 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 22:46:06 ID:dOdsrAAF

在日がとなりに住んでいないかどうか
それだけは本当に気をつけてください。
もしうるさくても、うるさいんですけど　などと一言でも言えば
あなたは訴えられます　在日に対して差別をしたという罪で
こちらに非がなくてもです。
もし人権擁護法案が通ればの話ですが
なので絶対に阻止しなければいけません　
人権擁護法案というなの日本人人権侵害法案を
（もちろん良い在日さんであれば問題ないですが）
在日朝鮮人が日本人を裁くのです　正式に

380 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 23:03:04 ID:f6A2F/VP

うちの真上が韓国の人だけど、在日ではない様子。
引越しの時の挨拶しかしてないから詳しくは分からないけど、日本に来て１０年とか言ってたし。
子供が３人居る割には静かだし。
でもうちと同じ間取りでどうやって子供に部屋割り当てるのかなぁと思う。
約６９平米の２ＬＤＫ(7畳・5.6畳・LD12.8畳)だから、7畳に子供3人なのかな？
中学生と幼稚園か小学生くらいの子2人で男女だし、間取り変更してるのかな。

381 ：可愛い奥様：2005/04/26(火) 23:46:42 ID:WmT8/Ovo

間違えて家購入のすれに書き込んでしまいました。
ここはじめて見たけど、「後悔している」というタイトルなのに
みんなけっこう前向きにやっててすごいなぁ
私は心の底から後悔してる。
ずっと子供いない予定なので都心の便利さにひかれて60へーべーのショボイやつを買ってしまった。
いくらなんでも狭すぎたかも。
上、ときどき走ってるし。重低音が虫歯に響く。もう嫌。
うちがショボイからかと思ってたけど、けっこう立派なマンションでも上の足音は響くんですね。

こんなマンション売れないですよね。
でもまだ築３年ぐらいなのに同じマンションの住人もけっこう入れ替わっているのですが
それってことはけっこう売れてるということか。
売れるうちに売ってしまいたいけどまたマンション買うの怖いです。

382 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 00:19:15 ID:Q3Y1eUve

売れるうちに売ってしまって、しばらく賃貸で暮らしたらいいんじゃないでしょうか？
「いついつまでに」という時間制限がないのなら、じっくり考えるヨロシ。

383 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 07:48:50 ID:/espIQjr

大人二人ならマンションで静かに暮らすのもいいよね
上から足音するの？そういうとき、お互い様とかいわれるとむかつくよね
上からの足音はお互い様じゃないよね、横の物音なら全くそうだと思うけど。
嫌なところはさっさと売って、今度は最新タイプで最上階を賃貸してみれば？
上から軍隊経験のある泥棒が伝って降りてくるかもしれないから
防犯に十分留意したところを。

幼児が全体重を掛け、かかと落としで走るドンドンな足音は、
結構いいマンションでもすると思う。
生活音がほとんど聞えないつくりでも、かかと落とし音はどうしようも
ないみたい。防音マットしてくれてもやっぱりかかと落とし走りはNGだよ、
気にならなくなるとはとても言えない程度にしかならない。
でも超億ションは響かないかもね。

384 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 08:22:15 ID:cCSsjWbq

>>381
足音が嫌な人は最上階買ったらよかったかもね。

385 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:08:24 ID:ckle8ujU

逆に足音で迷惑かけたくない人は
１階かエントランスの上とか買うよね。

最近よく聞く太鼓現象って逆梁工法に多いそうだけど
そんなにひどいの？
（うちは部屋は角デコボコですが）

386 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:47:53 ID:gD5GBRGT

狭くてショボイマンション買って後悔してる381ですが
今までマンション賃貸してましたが足音なんて今まで気にしたことがありませんでした。
ということはやっぱり買ったマンションがショボイのかな。
それとも今までは上の階の人に恵まれてたかな。
苦情言いたいときがあるけど、生活音はお互い様なので
どの程度まで我慢すべきか困っています。
あきらかに「走ってる」のがわかる場合は、それが時々であっても苦情言っていいですかね？
それと面と向かうと感情的になりそうな気がして、
手紙にしようかとも悩んでますがかえって感じ悪いかな？

387 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:52:45 ID:uUJVKAYR

尼崎の脱線事故で突っ込まれたマンション、分譲らしいね。
かわいそう過ぎる…
おそらくここに住む奥様方は今日本一マンションを買って後悔している奥様方だろう。

388 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:53:55 ID:gD5GBRGT

資産価値が下がりまくった分もきっとJRが補償してくれるんじゃないですかね？

389 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:56:17 ID:cCSsjWbq

>>386
時間帯で苦情言えるんでは？例えば夜９時越えたら足音に気をつけてくださいとか、休日の朝早くは
静かにしてくださいとか、言えると思うよ。

>>387
保証もすごくされそうだね。

390 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 09:58:17 ID:cUyYcrwA

尼崎のﾏﾝｼｮﾝ
売りたくて仕方がなかった住民にとってはラッキーだったかも。
不謹慎でｽﾏｿ

391 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 10:00:18 ID:cCSsjWbq

>>390
私もそれ思っちゃったよｗ
おまけに、保証も大きくて前よりいい家にステップアップｗ

392 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 10:02:04 ID:gD5GBRGT

ああやっぱり苦情は時間限定なのが一般的なんですよね
私は時間帯に関わらずドスドスかかと歩きはしないようにしてるんですけど
やっぱり集合住宅ではそこまでは言えないですよね。しょぼん。
それじゃもうちょっと様子見時間帯でお願いしてみようと思います。

393 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 10:04:27 ID:ckle8ujU

買って後悔してる人のスレらしい発言だな～ｗ

394 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 11:46:03 ID:YyfezD9Y

尼崎のマンション、凄い訴訟になるだろうなあ
とりえあず一棟買い取るとしても
減価償却分というものがあるわけだし
精神的慰謝料はどの程度認められるのか
難しい和解になると思う

395 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 11:58:44 ID:opNMpcvH

事故現場の尼崎のマンション住人が得をすることは全くないと思う。
気の毒だけど。ＪＲが最大限の誠意を見せたら、
キャッシュで一括購入した人はギリギリ差し引きゼロか、
少々の損くらいにはなるかもしれんが･･･
ローンを組んでの購入組みは、丸っきり損だと思うな。

396 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 12:06:35 ID:YyfezD9Y

あ、そうだローン組は、価格よりずっと多い金を払うんだった・・
もう運が悪かったとしかいいようがない
あちこちにヒビの入った欠陥新築マンションに住み続けるよりはマシ、か

397 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 13:38:46 ID:tMVG+nb8

尼崎の万村、午後に安全性を確認するとかなんとか言ってた。
安全性確認されちゃって、ちょっと直しただけで住めるって事になったら、
逆に最悪なんじゃないかと思うんだけど、そういう時でも「引っ越したい」と言ったら
保障してもらえるんだろうか・・・

398 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 13:59:46 ID:pNtTPKod

>>397
特に２階の人達って、自分のすぐ真下で約100人が
事故で亡くなってるわけで、、、。
普通はもう住みたくなくなるよね、、、。

399 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 14:11:35 ID:/espIQjr

>397
気分の問題はおいておいて
仮に安全性が確保されたとして、それを信じられるもの？
住む場所のことだし。毎日毎日気にならない日はないよ

バレバレ隠蔽しょっちゅうしてる大企業が噛んでいるんだよ
信じられない
今回だって、オーバーランの話一つにしたって･･･

400 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 14:25:40 ID:zPkEK0aj

>>397
あれだけひどい衝撃を受けた後となると長期的な影響がどう出るか解らないし
耐震性もかなーり下がると思う。非常に良心的な業者さんが安全確認してくれた
としても予測し切れない部分がどうしてもあるだろうから危ないんじゃないかなぁ。

私だったら住み続けたいとは思わないな。

401 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 14:38:24 ID:tMVG+nb8

>>397
私に噛み付かれても・・ｗ

>>400
事件当日の夜、万村に残っていた人がいて「住み慣れたところだから移りたくない」
とか言ってたよね。
地震の時も問題になってたけど、取り壊すか、作り直すかとかって、
住人の何割かが賛成しないとなんとか、とか基準が決まってるんだよね。
補償額に寄っては、結局そこに住んだ方がいいとか言って、取り壊しを拒否する
人も出てくるだろうし、そうなると、個々のお宅への保障額は減るかもしれないよね
（万村、実際住めるのに住まないのは住人のエゴとかなんとか・・・）
JRが買い取るったって、築３年の万村だと購入当時よりかなり値下がりするだろうし、
ヘタにJRがゴネたりすると、訴訟も長引きそう。そうなると結局損になるからと、
住人の方も妥協しちゃいそうだし。
>>394さんが言うとおり、難しい問題だと思う。

しかも、今の状態（死者がたくさん出ている状態）で、「家をどうにかしてくれー」って
言いづらいよね。日本では特に・・・。

402 ：397=401：2005/04/27(水) 14:39:17 ID:tMVG+nb8

>>397は自分だった。一行目は>>399の間違い。ｽﾏｿ

403 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 15:45:12 ID:gaTTaKlF

>>401
＞しかも、今の状態（死者がたくさん出ている状態）で、「家をどうにかしてくれー」って
＞言いづらいよね。日本では特に・・・。

でも万村の住人の方々も被害者だしね。強く主張して当然でしょ。

404 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 15:53:28 ID:Bto8kM0g

話しをブッタ切ってｽﾏｿ。

マンションを買いまして、オプション等もすべて選び・・・それからひと月。
今日突然書類が届き、キッチンの形状の確認という内容でした。
見て唖然。オープンタイプのキッチンを選択したのに（正式な書類も交わした）、
わざわざ壁に囲まれたベーシックなキッチンの形状が出ていて、これでハンコくれって・・・。ﾜｹﾜｶﾗｿ
確認しようにも今日は水曜で休みだし、もしも、期日が過ぎているから
オープンにはもうできないなんて言われたら・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
キーーーーーーー、契約解除したくなってきたよﾏﾏｿ
「あー、間違えました」じゃ済まないと思うんだけど。うううう

405 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 15:56:41 ID:U2Vj6bXk

>>404
ごねろ！

406 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 15:59:00 ID:5PP8qyVZ

正式な書類があるならいくらでもやりようがある。
ハンはついちゃだめっすよ。

407 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:02:36 ID:N58uMGun

>>403
まったくだ。被害者に請求するならわかるけど、JR西日本に請求するのに
どうして遠慮しなくちゃいけないのかわからん。日本はそこまで変な国じゃないよ。

>>404
うわぁ、出だしから最悪ですね。損害賠償請求できるかも

408 ：404：2005/04/27(水) 16:04:21 ID:Bto8kM0g

はい、もちろんその書類にハンコを押すつもりはありません。
あーーーｲﾗｲﾗするーーー。どうして今日は水曜日なんだろう！！
きちんと正式な書類があるにも関わらず、何てこんなの送られて来たのだろう。
もう、私の中で信用ガタ落ち。この先も不安だ・・・
夫に言ったら、「明日ゴネてオプション何か付けてもらえ！」だと。

409 ：404：2005/04/27(水) 16:14:05 ID:Bto8kM0g

こういう些細（じゃないけど）ミスってよくある事なのかな？
高い買い物なのに、猛烈に腹が立つし不安。今日眠れないｶﾓ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

410 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:18:46 ID:Q9gATuMJ

正式な書類交わしてれば全く問題ない気がするよ～。
うまくいくと思う、大丈夫さ。

411 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:19:25 ID:gxYCVjUx

あの万損、年金暮らし風の住民男性が「JRがどの程度補償してくれるのか、
今の状況では全くわからないから不安」とテレビで語ってたよ。状況次第では
まだ住みたそうだった。高齢の人の場合、今更また万損買って引っ越して、な
んて考えるだけで億劫なのかもね。

412 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:45:04 ID:YyfezD9Y

億劫もそうだろうし、
その場所を選んだ個人的理由というのもあるだろうしね…
あの辺りで、似たような新築が出ればいいけど
それも難しいのだろうし

413 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:47:35 ID:1kb4rCwm

>>404さんみたいに､住めなくないけど話違うじゃん！の場合
普通いくら位で話がまとまるんだろう｡
オプションの数十万位かな。
住めない欠陥と違って､微妙な変更とかって話合いも難しそう｡
私も建設中だから他人事じゃないわ｡

414 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 16:54:58 ID:cCSsjWbq

>>404

どこの万村？
最近、万村安くなってるし、いろいろな面で落ち度が大きいと聞いてる。
騙されないように、強く出た方がいいよ。

415 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 17:51:56 ID:5DfFLG+m

>>411
自分が歳とってみて引越ししてみて初めて判ったが
引っ越すって作業は結構しんどいもんなんだよね。
買い物するスーパーから乗る駅から環境が大きく
変わるから。若い頃は順応性があったんだろうけど、
今は、なんていうのかな、海外の知らない土地に
移住する感じだった＜引越し

ましてや分譲マンション・・・　ここで買って後悔してる
人達なら判ってると思うけど、初期費用（ローンや登記
や修繕一時金など）もすごくかかるしねぇ。

かといって、あそこに住み続けるのは、自分なら正直怖い。
オカルトちっくな意味でも梁や柱の構造上の意味でも。

416 ：404：2005/04/27(水) 17:59:07 ID:MiJiVdiO

ｲﾗｲﾗしてる404です。
完成は来年なので、ただのミスだと思うんだけど（そう信じたい）、
間取りの変更等の締め切りがひと月前なんです。契約書も交わしたのに、
なのに今頃確認って？？連絡もよこさず書類がきて唖然です。
もしも設計上、もう間に合わないなんて言われたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ちなみにデベからではなく、オプション会社から書類がきました。
間取り変更などは全てその会社が担当していますが、
以前も内装を間違って把握していたりと何だかな・・・だったので、
明日、デベの我が家の担当者にきちんと文句を言います！！

417 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 20:41:20 ID:lgk8UiYR

>>416
来年の完成なら大丈夫じゃないですかね？
まだ施工してないだろうし、間に合わないからベーシックなキッチンに
なりますって事は無いと思いますよ(というかそんな事あっていいはずがない)。
ちゃんと書類があるならどっちが悪いか一目瞭然。
きっと大丈夫ですよ～。
でも不安でｲﾗｲﾗする気持ちはよく分かる。
今後こんな事が無いように、明日担当者にｶﾞﾂｰﾝ!!と言うのがいいかと。

418 ：可愛い奥様：2005/04/27(水) 22:12:40 ID:ckle8ujU

>>416
正式な書類と完成までに十分時間があるんだから
オプション会社にガツーン！と言えば希望通りになるって。
弱気なところ見せて、このままでよろしいですかぁ～？ってならないように
しっかり旦那さんと一緒に相手のミスを指摘してこちらの希望を通しましょう！

だし、実際に工事するのは職人さんだから、
彼らが嫌々作業するってこともないはずだしね。
まずは明日がんがれよ。

419 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 08:13:01 ID:rDFFhiXe

どうなったか教えてね。
そして、まだインテリア着工はしてないんでしょ？楽勝
文句言って、安くしてもらうか、何かつけてもらうかして
マイナスをプラスに変えてね！その権利はあるし。
そうやってお買い物は楽しむもんです。

420 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 08:23:01 ID:rDFFhiXe

あ、言うのはﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでも内容はシビアにはっきり、がおすすめ
がっかりした～びっくりした～って言ってね
賢いところならそこで向こうから何か補償を言ってくるはずだけどね
あんまり高ビーならそこで買うのキャンセルしたほうがいいかもよ

マンションなんかこれからまだいくらでも建つ。
土地が無くて（ほんとは持分的にちょとあるわけだけど）
上物だけの値段だし、資産価値は車程度のものになるんだから
お宅で買わなくても後からもっといいところが出るからそっちで買うよって。

421 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 10:50:27 ID:LIDY/fvx

>>416
皆も色々アドバイスしているけど私も一つ。

なんなら内装の件だけ別に一筆とっておいてもいいかも。
「そちらの責任で当初の希望通りのものを全部いれる、差額はそちら持ち」
みたいな契約を結ぶことを考えては。さらに担当の念書を取っておくとなお良し。

実際に書類を取れなくても、そこまで交渉で強気に出るとあちらも無下には
出来ないから今後の対応が違ってくると思う。

とはいえ、単なる書類発送のミスだといいね。

422 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 11:09:52 ID:6/7xONGj

404です。今頑張ってます。
何と担当者はお休みとのことで、上の方に話しを聞いてもらっています。
「ごめんなさいね、少々お待ちください」
ごめんなさいね、にｶ今ﾁｰﾝときつつ、返事待ちです。
「現時点でははっきりと申し上げられませんが、世帯数もあるので、恐らく書類ミスでしょうねーーーー、
今きちんと調べてお返事いたします」とも。
何だかほんわかした態度に、爆発寸前です。
署名・捺印・数千万円の買い物・・・。そんな気楽なものではありません。

423 ：404：2005/04/28(木) 11:20:51 ID:6/7xONGj

すみません・・・
ｶ今ﾁｰﾝ　とは＿|￣|○　今ｶﾁｰﾝの間違いです。動揺してます。

424 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 11:29:17 ID:jWSKPhXT

ごめんなさいね？
それむかつく！
上から下への物言いだよ！どこよ？
腹立つねえ

425 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 11:43:34 ID:6/7xONGj

某大手デベです。

426 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 11:48:23 ID:/B64MZEo

>>401
> しかも、今の状態（死者がたくさん出ている状態）で、「家をどうにかしてくれー」って
> 言いづらいよね。日本では特に・・・。

昨夜の古館の番組で早速言ってる人がいたよ。

「ホテルなんて泊まったことないから眠れない」
「朝晩ホテルの食事なんて味気ない」
「いつまでホテルで生活すればいいんだ」
「ちゃんと保証してもらわないと」
など、もう事故から１ヶ月も経ってるかのような口調で、ちょっと
どうよっていう発言だらけだったよ。

主張することはもちろん大事だけど、まだ２日しか経ってない
現段階で言うことじゃないよ。

それに、「亡くなった方の救出が優先されるのは仕方ないけど
住民のことも早く考えてもらわないとー」なんて言ってる馬鹿もいた。
まずは救出・搬出優先なのは当たり前だし、朝晩の食事付きでホテルを
用意されてることで現在は最大限の配慮だろ、って思った。

気持ちもわからないでもないけど、こういう時に他人に気を
使えない人が沢山住んでるマンションには住みたくないと思った。
災害の時にも真っ先に自分たちの権利「だけ」を主張しそう。

427 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 11:57:41 ID:C7MOsQey

>>426
あのオサーンね、顔も堂々と出して文句言い放題の。「家での食事が摂れない
生活が続けば健康を壊すかも」ってアホか。

今朝のテロ赤でマンション住人女性がカメラに顔を出さないで（後ろ向きで）
泣きながら「ぜひ救援活動を優先して頂きたい。ただ私達にも生活があるので、
ＪＲにはそこを考えて頂けたら・・」と言っていて、まだ好感が持てた。

428 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 12:41:13 ID:jWSKPhXT

そうそう、物は言い様なんだよね
本当に運が悪くて気の毒に、としか言えないけど…

429 ：404：2005/04/28(木) 13:21:24 ID:ZJ192Wal

404です。
夫宛に夜連絡をもらう事になりました。
単なる書類ミスだそうです。関係者を引き連れて謝りに行くと言われたが、そっちのほうが迷惑。
結構な世帯数なので間違いも～と先方は言っていたが、すでに正式な手続きも完了しているし、
たかだかそんな世帯数のデータ管理もできないなんて（手書きの書類を管理している
訳じゃないから）言い訳にもならないとｵﾓﾀ。ふー、先が思いやられる。

430 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 13:22:17 ID:NQlMwfuQ

>>426
>こういう時に他人に気を
>使えない人が沢山住んでるマンションには住みたくない
自分の生活をめちゃくちゃにされて、
先のことも全然決まっていない不安な状態で
他人に気を遣える余裕はなかなか無いと思うよ…。
ｵｯｻﾝをかばうわけじゃないけどね。

431 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 13:50:10 ID:vH8FN1BO

ごめんなさいね・単なる書類ミス・結構な世帯数

なんじゃそらぁー！
こっちまでムカついてきたぞ。

432 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 14:32:48 ID:baSynBKa

デベの人って、初めて購入するウチラとは、感覚がずれてきてるんだろうね。
購入してすぐの頃、和室の柱の表面が、ﾋﾞﾛ～ﾝと剥がれてきたことが有り、
苦情を言ったら、表面だけﾅﾝｶ貼ってあることが判明。「へぇ～、柱って
木を一本使ってる訳じゃないんですねぇ」との私に「値段が値段ですからねぇ」
と答えてた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、億ｼｮﾝと比べれば、安物だろうけど、もう少し言葉を選んで欲しかった。
こんな事書いたら、「プッ、貧乏人だわ」って笑う奥もいるだろうけどさ。

433 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 14:53:16 ID:uk5M+GlJ

>>426
マンション住民が主張するのは当然でしょう。
いきなり電車が突っ込んできて、
自分の家が大損害を受けたことを想像してみたら？
JR西日本に腹を立てるのは当然じゃない？

救助かマンション住民への配慮か二者択一でどちらかしか選べないという
わけでなし、補償の件などはできるだけ並行して対処するのが当たり前。
JR西日本はそれだけの罪があるんだよ。

434 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 15:16:41 ID:7YT0Gty5

亡くなったのが大人数だったからその悲惨さに世間はそっちに同情する訳で。
少数だったら、マンション住民の方に先に同情が行ったのかもね。
トラックが突っ込んできて運転手が死亡とかさ、
そんなんだったら普通に住民が気の毒がられるだろうね。

435 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 16:10:48 ID:b/GrT1ua

もちろんマンションの住人にとったら
いくらホテルを準備してもらっても
普段の生活にかなり支障があると思うから
早くなんとかして欲しいっていう気持ちもわかならいではないけど
とりあえず電車の中の人が全員救出されるまでは
待っててあげたいと私なら思う。
実際それが済まない事にはどうにもならないわけだし

436 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 16:56:55 ID:7YT0Gty5

>>435
基本的には私も同意だｗ
マンション住民が困っているのは取りあえず生活だけど
電車の中の人は生命の問題だからね。
重大さが違い過ぎるもんね・・。

437 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 18:13:48 ID:uk5M+GlJ

だ～から、なんで「どっちか一つの選択」しかありえないわけ？
JR西日本が家族でやってる中小企業ってんならまだしも、
マンション住民に今後の方向性を示すくらいの余裕はあって当然でしょ。

それに救出って・・？
最後の一人まで確認されないと、マンション住民は文句も言えないのか。
自分に酔ってない？

438 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 19:01:57 ID:2Im6ZAy6

テレビに出てまで（効果的かもしれんが）文句言わんでも。

テレビに映ってなくても苦情は言ってる人はいるだろうに。
なんだかスレ違い棚。

439 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 19:12:13 ID:uk5M+GlJ

それは流すマスコミが悪いんだよ。
答える住民もバカだけど、
バカだからと言って、文句を言うこと自体がおかしいわけじゃない。
区別してものを考えたほうがいいよ。

440 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 19:30:43 ID:NQlMwfuQ

>>435
同じ目に遭った事も無い人間が、そういう事言うのやめれ。
読んでるこっちが恥ずかしい。

441 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 20:32:59 ID:jWSKPhXT

＞437
家族企業じゃないから、タチが悪いわけよ
NT●しかり、公社だった時代の人脈は今も議員に受け継がれているわけ。
一つ何か決済するのにも、すべての政治的判断が絡んで来る。
これは本気で、大変な裁判になると思う

442 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 22:01:26 ID:zUy6KIc6

経験しないと語れないんなら
みんな何にも言えないな

443 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 22:32:11 ID:JG7lkPwh

>>430　確かに。賃貸なら引っ越せばそれでＯＫだけど
まだ築3年、なのに資産価値下がりまり、って考えると、
『マンション買って後悔』の筆頭に上がりそうな事例だよね。
マンション理事経験者としては、もし自分が理事の際に降りかかったら
すごい胃が痛い思いをして、今後の不安ばかりがつのるとも思う。
将来の事を考えたら、なかなか他人に気を遣える状態じゃない。

でも、だからこそ、そういう時だからこそ、　人間本音が出る訳で。
そう考えると、私は　あのおじさんの隣人ではなく、
>>426さんのような考えを持つ人や、>>427さんの書いてる
｢まず、救援活動を・・・｣というの隣人でありたいと思った。
もちろん、自分自身にもそれは言い聞かせている事で、
生きて食べて寝れるという、当たり前すぎて忘れてる幸せを痛感した。

444 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 22:36:19 ID:uk5M+GlJ

経験してなくても語っていいことと、
経験してないくせに語るなよ・・ってことの２種類があるんだと思うけど。

私は>>435程度では鼻につくことはないけどね。
せいぜい、自分が当事者になってもぜひ信念を貫いてくれよと思うだけ。
なにかコトが起こると、過剰なまでに「人間愛」に走りたがる人って多い。
洗脳されやすいタイプかもしれないと自覚したほうがいいよ。

445 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 22:48:08 ID:JG7lkPwh

>>444
そっかー。人間愛なんて言葉思いつきもしなかったよ。
私の中では>>435さんのような考え方は
｢常識。当たり前の発想｣だったから。

過剰なまでの人間愛に走りたがる人は洗脳されやすい、か。
これもまた、勉強になる言葉だな。

まだ蒼いのか、冷めるほどに人生に絶望してるのか、
それとも、正に｢自分の事で手一杯｣なタイプなのか。
分析すると面白いねぇ。

446 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:06:37 ID:hAPtDsAC

当事者でないと難しいね…マンション住民の思いは。

資産価値の下落など、金銭的・精神的な将来の不安もそうだけど、
なによりも…
予め計画されていた旅行（＝ホテル暮らし）とは違って、
やはり日常生活に大きく影響が及ぶ話しだから…

通勤・通学・在宅仕事への支障もあれば、
年齢に関係なく、体調に不安を抱えている人もいるだろうし。
ホテルもスイートやコンドミニアムなら
「多少は」くつろぐことができても、
例えばベッドルームだけでリビング（＝くつろげる場所）がない生活って、どお？

毎日豪華な食事を「与えて」貰っても、所詮外食・他人のつくるもの…
私も仕事が忙しかった時に、食材などに拘っている金銭的には高いものを
多く利用したけれど…飽きました。

447 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:24:21 ID:Wyd21LFN

大地震を経験した土地で、Ｂ１－１Ｆ駐車場って
勇気のあるマンションだと思いました。

448 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:43:32 ID:uk5M+GlJ

>>445
思いつきでしゃべってんだから、あんまり真に受けないでね

449 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:46:08 ID:IIi6Y634

>448 これこれｗ

450 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:46:21 ID:aFIpoRr9

２週間もすればギブアップで不満爆発のマンション住民がぞろぞろ出てくるだろうね。
対応するからにはその内容も打ち合わせしないとならないんだし、
今から住民の不満は拾い上げておいてアピールし、少しでも早く
取り掛かってもらわないと、手がつけられないほど住民のストレスがたまるよ。

451 ：可愛い奥様：2005/04/28(木) 23:55:45 ID:hAPtDsAC

>>447
でも、今回の件ではそれで良かったのかも。
そうでなかったら、住居へ…だもの。

452 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:23:59 ID:MfPRgEBh

ほんとうにね。

453 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:33:51 ID:yMYZOqkk

マンション住人に　現在JR側から提供されてるのは「ホテルの部屋だけ」だよ。

食事はもちろん　コインランドリーも有料だし
ホテルに移ったことで通勤・通学などの経路が変わって余計な交通費がかかっても
一銭も出してもらえない。JRから直接の説明もなく
ロビーの張り紙と　ポストに入ってたお詫びの用紙だけ。

このままうやむやにされるんじゃないかと　
必死にマスコミの取材に応じてしまうおっさんを責める気にはなれない。

454 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:41:20 ID:31QJPf9k

>>451
住居だった場合、あくまで『当時留守宅だった』
というのを前提に、なんだけど。

今回、地下立体駐車場だった事で、車＆ガソリンの
せいで、火花が出るような機器は使えないので、
救出活動がとても遅れた。。
地下にまで列車がもぐるような形になって
より複雑にマンション内で車両がぐちゃぐちゃになった。
車と立体駐車場という鉄筋類のせいで、
それらを人の力だけでどかすのに恐ろしく時間がかかった。

等々、消防署の人がインタビューで答えていたんだけど、
立体駐車場しかも地下有だったがゆえに相当難航したらしい。
マンション住民宅で留守じゃなかったら、被害者が増えた
と考えると、もちろんすごく難しいことだけれど。

455 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:46:11 ID:31QJPf9k

>>453
え？　せめて食事付じゃないの？
それに、せめて１～2名位は管理組合や理事長と
話をしてるＪＲ担当者はいないの？　マジ？

お詫び用紙と部屋だけなんて嘘でしょ。信じられない。
だって、駐車場や駐輪場に人が居たかもしれないんだし、
ＪＲ側はマンション住民担当者ぐらい付けるでしょ、と思いたいが。

456 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:50:59 ID:PHMRqqYL

とりあえず寝るところを優先したんじゃないの？
食事、交通費も含めかかった費用は後日慰謝料という形で支払われるような気がする。

457 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 00:55:45 ID:NLj+MB53

>>456
それは慰謝料とは言わないでしょ。
もし、>>453の話が事実だとしたら、>>441の言う「政治的判断」
というやつなのかな。
JR西ってしょーもない企業だね。
どうでもいいけど、JRってマンションの売主もやってるよねｗ

458 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 01:01:56 ID:yMYZOqkk

>455
わたしも信じられなかったけど　どうやらマジみたいですよ。
他スレで　あのマンションに友人が住んでるという人の書き込みがありました。

上記のこともそうだけど　提供されたホテルというのがJR系列らしくて
被害にあって　なおかつ（食事等で）JRにお金を落とさないといけないのか・・・と思うと
心中は複雑でしょうね。あと　子どもさんを保育園に連れて行くのにも大変だとか。
「こういう状況だから　しばらく我慢しないと思うし　実際そうするつもりだけど
いつまでこういう生活が続くのかというのが　全くわからないのがつらい」と言ってる
というのを読んで、遺族対応におわれてるのはわかるけど、弁償とか慰謝料とかも含めた
今後の予定とかの説明が一切無いなんて　ちょっとひどいなと思ったよ。

459 ：458：2005/04/29(金) 01:05:03 ID:yMYZOqkk

×　　しばらく我慢しないと思うし　
○　　しばらく我慢しないといけないと思うし

460 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 01:47:29 ID:31QJPf9k

>>458
今後の賠償はともかく、せめて一番高くつく食事代や
クリーニング代ぐらい、ホテル料金に含める形で
出してあげれば良いのに。1年2年続く訳じゃないし、
ＪＲからすれば、さほどの出費じゃないだろうに。

遺族には　一時的な見舞金やお香典みたいなのを
渡してるんだから（その方は受取り拒否してたけど）
せめて、マンション住民にも、迷惑分のお詫びの意味で
一時的にいくらか包んで渡すべきだと思うけど。
気持ち的に全然違うよね。随分ひどいな、ＪＲ。

461 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 02:17:22 ID:tuHnt6nB

>>429
単なる書類ミスで良かったね。

でも厳重に抗議した方がいいよ。お宅との契約に不安を覚えるって言って
今後このようなことの無いようきっちりと責任者が頭下げにこい！くらいは
言っておかないとね。

462 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 04:14:55 ID:6P4y+wpo

>>458
泊まっているホテルって、ニューアルカイックらしいけど、
あそこはＪＲ系列じゃなくて、ニューオータニのアソシエイトホテルだったような・・・。

ってスレに全然関係ないね。ｽﾏｿ。

463 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 07:02:26 ID:zNLFw8ec

結構いいホテルだったね。
朝食つきと聞いたけど

464 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 11:58:40 ID:yMYZOqkk

最初に提供されたホテルは大阪市内のJR系ホテル。
だけど　住民側からの「あまりにも遠すぎる」という声に
急遽ニューアルカイックが用意されたみたいだけど
部屋数が足りなくて　別世帯なのに相部屋とかがある模様。

やっとJR側との話し合いの場が持たれたみたいですね。
買い取りも含めた方向での話し合いが出たそうで
マンションの住人にも　一日も早く落ち着いた日々が迎えられたらいいですね。

465 ：本日既婚女性板投票日！：2005/04/29(金) 12:15:52 ID:FYc0N+LM

お話中、失礼いたします。
本日『２ch全板人気トーナメント』に<<既婚女性>>が出場しています。
対戦相手はDoenload板とネットゲーム実況３板です。どちらもとても強い相手です！
ぜひあなたも<<既婚女性>>板に１票を、よろしくおねがいします。

お問い合わせは下記スレまで！
【初心者】鬼女専用ﾄｰﾅﾒﾝﾄ雑談4【歓迎】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114695892/

本スレはこちら。投票の仕方はこちらに分かりやすく書かれています。
4/29■2ch人気トーナメント14票目■既女投票日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114717747/

466 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 13:48:01 ID:wd6zESug

マンションを「買った」ことそのものに後悔した。。
賃貸だったらすぐ引っ越せたのに。
良からぬ事態が発生したんだよおーﾜｰﾝ。
土地柄そのものを間違えたっていうのもあるし、もう山の中へ引っ越したい。鬱

467 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 21:00:20 ID:OCY9lo63

>>466
海辺か街中でも買ったのか？
想定外だったの？

468 ：可愛い奥様：2005/04/29(金) 21:02:54 ID:OCY9lo63

尼崎の住民はＪＲにﾏﾝｿﾝの買取りを要求してるね。
たくさんの方が亡くなった上で踏みつけにしてるようで住めないとか
悲しい事件があったのに笑って楽しくなんて住めないとか言ってますね。

469 ：466：2005/04/29(金) 21:50:46 ID:wd6zESug

>>467
街中を買ってしまいました。
土日になると祭りのように人があっちこっちから湧いて出てくる。
駅まで１０分以内で行けるところをかなりかかっちゃうし。
想像以上だったんだよね・・・orz
それでもって隣が保育園になるとかならないとか・・・・ﾊｳｳｳｰｰｰ

470 ：可愛い奥様：2005/04/30(土) 08:39:38 ID:4VfVI+kZ

単独ｽﾚがあるんだから、事故にあったﾏﾝｿﾝをあちこちに書くのﾔﾒﾚ！

471 ：可愛い奥様：2005/05/01(日) 13:38:57 ID:P89Q3sm7

10年前に買った60㎡のマンションが狭くて死にそうです。
子供もいなかったし当時買えるのはこんなものでした。
子供が二人生まれて毎日「片付けて！」と怒鳴る日々。
気晴らしに近所の戸建てのオープンハウスに行ったら
後日不動産屋からあれこれ話を聞く機会があって
今住んでいるマンションは当時の三分の一以下でしか売れないって。
それでも「こんなローンにすれば買えます」って勧められる。コワ。
はぁ～、あの時に買わなければ余裕で一戸建てが買えたのに。

472 ：可愛い奥様：2005/05/01(日) 15:40:17 ID:5/LnvCwW

>>471
ローンの借り換えとかはどうなの？
残金どのくらいか解らないけど、
今のﾏﾝｿﾝを賃貸に出してまた別の家買うとか
できないものなの？
できるぐらいならやってるか。

しかしここ10～15年ぐらいのﾏﾝｿﾝの値段の下落率は
大変だよね。

473 ：471：2005/05/01(日) 17:15:31 ID:P89Q3sm7

買い換えはギリギリできそうなこと言われたんだ。
でも旦那６０歳の時に残債2000万になるって、どうなの・・・
銀行の変動のローンだし、不動産屋は
「返せるか」より「借りられるか」だけが大事なんだよね。

今の所を賃貸に出してローン支払いに当てても
年間４０万くらいは赤字になりそう。

今のﾏﾝｿﾝを賃貸出して、同じくらいの賃料の
広くてボロくて駅から遠い一戸建てでもいいかしら・・・
あと１０年もしたら子供も出て行くだろうし・・・
とにかく狭い所に子供といるのが苦痛でたまらない
泣きたくなってきた・・・鬱かも・・・

474 ：可愛い奥様：2005/05/01(日) 18:30:41 ID:uMbDq1lZ

>473
気分転換するなら買い替えよりリフォームかな。
200万でも結構見違えるよ。
とりあえず7年は我慢できると思う。

475 ：可愛い奥様：2005/05/01(日) 19:40:51 ID:5/LnvCwW

年間40万円の赤字は
奥さんのパートで埋める・・
というのは少々危険ではあるかな。
10年したら子供は出て行くけど、
教育費もごっそり出て行くかも知れないしね。

476 ：可愛い奥様：2005/05/01(日) 20:05:58 ID:izaPXZ2X

ﾛｰﾝ残債と同額で売れるなら、売り払って賃貸に引越したい。
どうしてもﾏﾝｿﾝ住人を含め、この地域に馴染めない。
どこに住んでも同じ結果かも知れないないけど、
賃貸なら気軽に引越せるし。
でも1000ﾏｿ以上の赤字必至だから、絶対引越しは無理ぽ…(つД｀)

477 ：471：2005/05/01(日) 21:59:01 ID:P89Q3sm7

>474
リフォームのことも時々考えます。
角部屋だから間仕切りを移動したりすれば
かなり開放感出るかな、とか。、
今度リフォーム会社に相談してみようかな。

>475
４０万の赤字と書いて、私のパート分で！と思いました。
でも１０年返したローンがまた最初からなのよね。
考えれば考えるほど、やっぱ無理だわ・・・

子供がもう少し物静かで聞き分けがいい子だったら
とかも考えちゃって・・・
ノイローゼ気味なのでＧＷは一人になって頭冷やします。

478 ：可愛い奥様：2005/05/02(月) 09:26:35 ID:yuNGy31n

角部屋なら取り合えずリフォームで結構いけそうじゃん？
窓に合わせてちっさい子供部屋を人数分作って押し込めちゃえ（笑

479 ：可愛い奥様：2005/05/02(月) 11:17:33 ID:hZLH0Zsg

>477 部屋の狭さのこともあるだろうけど、ちょっとストレスがたまってるんだろうね
子供のおもちゃや使ってなさそうな物を、子供にばれないようにがっつり捨てて
スペースを作って物を片付けて、目の前の目障りな物をなくすだけでも
少しは気持ちがすっきるするかもよ
やっぱり今まで払ったローンがﾊﾟｱになるのは嫌だよね
パートに出て家にいる時間を少なくして
パートの中から自由にできるお金を確保してストレス解消
あとは子供に片付けさせるよう躾けていく
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

480 ：可愛い奥様：2005/05/02(月) 12:26:13 ID:02WehtY3

>>476
判るよ......　私もそれで売却したよ。
その地域に越してから、いい事なんてまともになかった。
ＤＱＮも多くて、ここで皆がしてる後悔はほとんどした。
ケンカばかりで夫婦仲もボロボロになった。
騒音問題でノイローゼにもなった。

うちは、私が以前不動産関係の仕事してたので、なるべく
『売れる＆貸せる』立地を最優先したため、この時期でも新築価格の
1割減にもならず、仲介手数料を払っても残債が残らなかった分、
ラッキーだったけど、（でも諸経費含むと赤字だよ）同じマンションで
売りに出してる人は、オーバーローン組んでたから残債と仲介手数料が
払えないために、値段下げられないから、全然買い手がつかない。
もう、私達より1年以上前に売りに出してるのに、悲惨だなと思う。

まぁあの戸数で、たった2,3年であれだけ売り物件や住民の引越しが
多発してるのを見ると、やっぱり相当酷いマンションだったと思う。

481 ：可愛い奥様：2005/05/02(月) 19:52:47 ID:DoFoiOb/

築3年のマンションに住んでます。
1月頃に同じマンションの住人が部屋を売り出したのですが、
買い手がつかないようで、値段を400万下げて再度売りに出してました。
厳しいのかな…

482 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 02:29:05 ID:JafqkggM

築浅で売りに出てるマンションって、やっぱりよくないのかな。
上の階の住民がうるさいとか、いろいろあるのでは？と思ってしまう。
そういう私も賃貸暮らしが性に合ってるみたいで、
引っ越してまだ１ヶ月ちょっとなのに、もう嫌になってるよ。
購入してから引越しが済んだ後までも、いろいろ問題があって、
業者との交渉は全て私が窓口になってたので、すごく疲れた。
まだ必要な物も揃わないうちに、旦那が自分の趣味の物を買おうと考えて、
あれこれ言ってくるからうんざりする。
現実的に家計も把握していないくせに、取らぬ狸の皮算用ばかりでもう嫌！

483 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 05:05:35 ID:WPdZKSu1

不満はなくとも赴任が決まってとかも少しはありそうな

484 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 11:27:27 ID:JafqkggM

>>482
あぁ～そうか。うちも赴任にならないかな．．．

485 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 11:36:43 ID:4+FvfWny

>>483
赴任が決まってて、築浅のマンションの場合、定期借家
という形で、赴任期間だけ貸しに出すケースがほとんどだよ。
そこで売りに出すのには相応の理由がある。

うちも売った時は｢このマンション、騒音はすごいし、施工業者
は築後すぐに倒産してアフターサービスも散々苦労したし、
住民の質は悪いし、水漏れとかクラックとか共用部分の瑕疵
も多くて、もう最悪、と思って売りに出した｣とは言わなかった。

もちろん、最悪以外の大きな理由もあって売ったんだけど、
その大きな理由の方を言った。築浅で売りに出すケースは
実際の所、｢離婚｣というのが一番多いそうです.......

486 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 13:43:09 ID:8PlP/9eB

>485
離婚、ありそうだね。
私も家を探している時に、
築浅の「二世帯住宅」が売りに出てるのを何回か見たよ。
これって、離婚か姑との相性が悪かったとかかなぁ…

487 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 14:35:46 ID:JafqkggM

>>485
そうか～納得。
購入したマンションの事でケンカが増えてって話もよくあるしね。
実際、家とかを購入したのに家族の仲が悪くなった話も聞いたことがある。
せっかく念願のマイホームを手に入れたのに、この空虚感は何だろう。
環境の変化に馴染むのに時間がかかってるのかもなぁ。

488 ：476：2005/05/03(火) 17:02:35 ID:/tWXCe/T

亀だけど、愚痴聞いてくれてありがとう。

>>480ｻﾝが裏山～。今は賃貸で穏やかに暮らしてるの？
それとも理想にかなった素敵なおうちをｹﾞｯﾄしたのかしら。とにかくｳﾗﾔﾏｼ～

やっぱり自分で勉強しないとダメだよね。
若気の至りで、あまり深く考えずに買ったのが不幸の始まり。
入居早々、隣家の騒音や施工・管理の不備などﾄﾗﾌﾞﾙが続きで、
旦那に泣きついたんだけど、貯金の大半を頭金につぎ込んだし、
今更売れないって真剣に取り合ってくれなかった。ﾉｲﾛｰｾﾞ気味にもなった。
気分転換と資金稼ぎに働きに出たけど、体壊したりして続かず。
早期返済や借り換えもしてみたけど、それでも買い替えは無理。
管理会社も管理組合も機能してなくて、某ｽﾚに書いてあった｢貧乏長屋｣状態。
ｽﾄﾚｽ抱えながらも不妊治療に通い、やっと子宝にも恵まれ、
終の棲家として住み続けようと売却は諦めたつもりだった。
が、やはり子供が絡むと色々嫌なことがまた目についてきて、引越したい病再発。
見かけはﾌﾂｰの人でも実は…っていう人の多さにｹﾞﾝﾅﾘ。
子供のためにせめて教育だけはと思ってるけど、選択肢にも限りある地域＿|￣|○
本当に自分の勉強不足に腹が立つ。長文ｽﾏｿ

489 ：可愛い奥様：2005/05/03(火) 22:50:46 ID:ytF8BH4V

家族元気で仲良しなら、それが一番だと思うよ（と納得しよう）

490 ：可愛い奥様：2005/05/04(水) 01:14:14 ID:wxLU0e5m

私の場合だけど、分譲って、「この先何十年もここに住むのか」と思っちゃって、
騒音とか隣人との関係とかにイライラする気がする。
賃貸の方が、すぐ移動できるし、他の家も移動するだろうと思ってるから、
騒音もそれ程気にならなかったような…。

491 ：可愛い奥様：2005/05/04(水) 01:54:15 ID:Qy2Q+4Js

>>490
そういう気分的なものって大きいかも。
賃貸なら一時的な隣人って感じだし、自分も気楽に住んでいられる。
でも、実際そんなに何十年も住むかどうかなんて分からないよね。
転勤で、賃貸に出す事になるかもしれないのに。

492 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 16:46:02 ID:11fU4GSj

うちのマンソン分譲なのに（１５世帯有り）管理人がいるのに、敷地内の
清掃行事がある。　ゴミも一戸建てのように指定曜日にゴミ捨て場に出す方式。
「２４時間ゴミ捨て放題なのがマンソンのメリットでもある」というカキコを見て
びっくりしました。

493 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 17:12:12 ID:c3XVHCqU

買って後悔、そりは毎年やってくる固定資産税と団信特約料の支払いだな。
賃貸なら２年毎の更新料ぐらいだが、持ち家だと毎年30万は消えてゆく…

494 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 17:41:42 ID:zNHTsFPw

>>492
２４時間ゴミだしＯＫな万村もあるからじゃない？
それとも、どんなとこでも２４時間出してる人が居るのかなぁ。

495 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 17:47:29 ID:c3XVHCqU

うちの以前の万村は地下にゴミ捨て場があったんで
24時間年中無休で出し放題でしたわ。
でも、管理会社との契約更新内容にゴミ捨て場の掃除云々ってのも
あったんで492さんちはゴミ捨て場に関する契約をしてないのかもよ。

496 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 19:36:29 ID:QtNqEpY3

>>493
あぁ固定資産税・・・・忘れてた、GW過ぎるとくるんだよなぁ。
団信はローン借り換えで今年からなくなった（厳密にはローンに組み込まれてるが）。

497 ：可愛い奥様：2005/05/05(木) 19:51:29 ID:zNHTsFPw

万村買うっていろいろ費用がかかる事なんだね。
いまいちハッキリと金額が見えて無かった私。
賃貸も借りる時はあれこれ費用がかかるけど、敷金は戻ってくるし、
更新料もなしの物件だったら、賃料のみでいいんだからね．．．
あぁ～分譲タイプの賃貸とかにすればよかったと今更のように後悔。
賃貸は、旦那が気乗りしてなかったから思い切ったんだけど間違いだったよ。

498 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 09:03:02 ID:+ry6++Uw

家が中古で買おうと思っていたマンソン去年３月当時￥１６００万だったのに
今月の紹介見たら￥１２００万になっていた。
築７年で９０㎡あるのに何故に売れないのか不思議。
うちは、転勤になってその物件変えなくなってしまったけれど気になってます。

499 ：可愛くない奥様：2005/05/06(金) 09:31:14 ID:GXSHX3+9

気になる物件は、内覧してみることをお勧め。
縁がある物件は、何か感じるはずですよ。
条件面が非常に良いのに長期に売れない物件は
曜日・時間帯をかえて何度も内覧してみて！売れない理由がわかると思いますから。

500 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 18:41:18 ID:DeYpxTj0

実際に、内覧へ行ってやめた人ってどんな理由でやめましたか？
私は、南向きで駅から徒歩3分の物件を見に行ったら、
前に別のマンションがあって、窓から見える景色が前のマンションの廊下だけで、
やめたことがあります。

501 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 19:22:30 ID:NUVC7aVq

広くて東南角部屋、内装もすごくステキな部屋だったのですが
ベランダが狭すぎでした。部屋の中から手すりに届くぐらい。
あと共用部分の廊下がホテルみたいに絨毯張りで、
しかも一切陽が入らなくてすごく怖かった。
部屋だけ見ればかなり良かったので迷いましたが、やめました。

502 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 19:24:58 ID:dpRGuxtK

>>501
廊下が絨毯張りだと足音が静かでいいのでは？
でも、陽が入らないのは気持ちが悪いね。

503 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 19:45:41 ID:4iZ5ahMc

玄関を開けると、廊下を挟んで斜め前に階段があります。
階段前の部屋ってうるさいですか？

504 ：503：2005/05/06(金) 19:47:09 ID:4iZ5ahMc

503です。マンションを購入し、まだ住んでいません。

505 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 19:50:07 ID:uUf5Qoq+

>>503
そのお部屋が何階にあるのかにもよるんじゃないかな？
上層階なら住民で階段使う人は少ないと思うけど
１～３階くらいならエレベーター使わずに
階段で昇降する人も結構いると思うよ。
でも逆にそれだけ人目があるので防犯上は良いかも。

506 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 20:13:21 ID:Ex0bdLR7

>>503
階段前の部屋が寝室なら絶対やめたほうがいいと思うなー。

507 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 20:53:05 ID:j1KxA7+3

>>498
中古なの？床が薄いとか？サッシが低いとか？
あと引っ越しおばさんタイプの人が上下左右のどこかにいるとかｗ

508 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 22:40:52 ID:RRr/War2

家ほしいと思って計７件の近隣の不動産屋回ったんだけど
万村か一見家かとたずねると７件とも
「一見家の方がいいです！万村は子供がいると後悔しますよ」と言った
「万村はお年寄りになってから買い換えしたら便利ですね」など
割とまともな不動産屋ばかりなのかしら？

509 ：可愛い奥様：2005/05/06(金) 23:58:53 ID:uI+Wslbx

一戸建て買えるんなら、そっちのがいいかと…。

510 ：可愛い奥様：2005/05/07(土) 00:25:58 ID:WvgrUWqE

万村は特別の地域以外は買ったとたんから値下がりしますよ。

511 ：可愛い奥様：2005/05/07(土) 01:17:55 ID:Er6tQoe5

万村探ししてる時に、とある不動産の店先で夫と広告を見ていたら、
店のおじさんが出てきて、「万村なんて買うもんじゃない」と．．．
今、中古万村が売れないからだと。で、中で詳しく話を聞いたら、
バブルの時期の万村やら、駅から遠いやら変な間取りの万村ばかり。
時時５千万の万村（築20年）が、２千万で売れたら上々じゃない？
賃貸で毎月家賃を払っても、どうせその位はお金出て行くんだし。
ただ、利子はどの程度払ったか知らないけどね。

その頃からすると今の金利はかなり低いし、一部地域は土地も下げ止まり。
という事で買ってしまいましたわ。
しかし、貧乏性の私にはローンのある生活って落ち着きません。
理屈でいくら説明されても、賃貸の気楽さが懐かしいよ。

512 ：可愛い奥様：2005/05/07(土) 01:19:11 ID:Er6tQoe5

↑訂正です。
５行目の「時時」は「当時」デス。スマソ

513 ：可愛い奥様：2005/05/07(土) 09:07:50 ID:eFFUvEcZ

リビング続きの行灯部屋で寝起きしてるんだけど、
今日初めて外廊下をドスドスカンカン歩くパンプスの音で目が覚めた。
廊下に面した部屋じゃないのに、入居２年目にして初めて体験したよ。
足音で目覚めるのって。

北側斜線？で上の階の外廊下がうちの北部屋の上を通る形になっているので
上の人の足音だったのかな。

514 ：可愛い奥様：2005/05/08(日) 22:53:37 ID:n4gXhSaI

パンプスの音、んースラブを通って聞こえてきたんだろうね。

ところで、寝室はベッドなら行灯部屋で十分だね。

515 ：可愛い奥様：2005/05/08(日) 23:14:30 ID:zzaZnqgC

ほとんどのマンションに言える事だけど、
「バイク置き場」がショボ過ぎ。
マンション業者は「バイク＝悪」っていう認識でもあるの？

516 ：可愛い奥様：2005/05/08(日) 23:20:31 ID:ki4cMCnL

住民に「バイク＝悪」っていう認識があるんだと思う。
バイクって大抵の人には縁のないものだし。

517 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 00:52:22 ID:v1x+jJBt

>>515
実際、バイク乗ってる人って悪人だしね。
バイク置き場が少なくて止められなかったら、勝手に自転車置き場に置いたり空いてるスペースに
置いたりする。
車をそんなふうにする人はいない。

518 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 00:57:24 ID:lDFJTIpC

うちのマンションも、バイク置き場はちゃんとしてない。
車or自転車しか想定してなかったんだろうなあ。
みなさん、気ままに空きスペースに置いてたので
もちろん総会で問題になりました。

519 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 08:44:53 ID:RfyYyLgO

うちのマンションも割りとバイクには白い目･･･
でも田舎だから、駐輪場自体がたっぷりスペースあるから。
バイク＋自転車＋キックスケーターって具合。みなきちんとしてる。

新築当初、１年半くらいはバイク乗りが朝爆音鳴らしてたけど
いつのまにかやらなくなった。バイクはまだあって、休日の昼間に
音がするときもアル（月１回くらい）
苦情が出たんだね～

520 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 09:49:39 ID:818CmA9s

>>511
エーーーーーー
築２０年の万村、2千万で買う人がいるの！？

521 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 10:00:55 ID:Vy79TBib

車や自転車と違って台数の予測がつかない（新築時）のと、
自治体によってはバイク＝火気としてコンクリートの壁で囲むよう
決まっているところもあるのが、バイク置き場少ない理由だろうね。

522 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 11:04:47 ID:9mXZgqfV

>>520
元値が５０００万ならそんなもんじゃね？
場所面積にもよるがね

523 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 15:36:16 ID:YhuJ4cle

都心でもないのにうちの近くだと築２０年くらいだったら買う人が沢山いるんだよね。。
昭和４０年代の７０平米代のマンションでも７０００万！！・・・と
強気な値段で出てるしすごく驚く・・・。

524 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 17:49:09 ID:Eq0RLtff

>>523
だったら23区内の築浅～新築ﾏﾝｿﾝ買ったほうがいいわな。7000万以下であるし。

525 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 17:57:03 ID:LUgN1W19

家のマンション今築２５年。分譲時２３００万円だった部屋が
１７８０万円くらいです。
家はその部屋をバブル直後築１０年で５２００万円で買いましたorz

526 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 18:18:09 ID:4Q5GgHYd

新築時2300万⇒築10年時5200万⇒築25年時1780万

すごい変動ですね～

527 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 19:48:36 ID:X9Z33Zhk

吉祥寺あたりなら、強気で売ってるかもね
で、通勤とか考えなくてすむようになった世代で
緑が欲しくてあまりの都心は疲れる…
という人達が、死ぬまでの間くらいなら、と中古を買うんだろう

528 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 20:13:18 ID:FCQU6SwI

実際、都心の高層マンションなんかに住んでる人って住み心地どうなんだろう。
緑が少なくてストレスを感じないのかな。
通勤ラッシュもやだけどねぇ

529 ：可愛い奥様：2005/05/09(月) 20:40:09 ID:yFwLDx3v

まずは朝のエレベーターのラッシュでストレスでしょ。

530 ：523：2005/05/09(月) 21:35:12 ID:CCGWdaDa

>>527
当たりです、まさにソコ。
緑があるのはいいけど人ごみがすごいのは大丈夫なんだろうか、年配の方々。
私はいい加減辟易…、買って後悔、それです。

531 ：可愛い奥様：2005/05/10(火) 00:32:44 ID:w3bpJQt2

緑園都市でも築１５年以上で普通に４千万円前後で売ってますがな。しかも即売。

532 ：可愛い奥様：2005/05/10(火) 13:12:07 ID:B4wyH3w4

えー！あんな遠くで？
広いのかな

533 ：可愛い奥様：2005/05/10(火) 22:29:27 ID:0647fqL0

吉祥寺、ｳﾗﾔﾏ。
自分には中古でも手が届かないと思う。

534 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 11:26:06 ID:6Jg6cL5x

今賃貸で、主人の会社から住宅手当をもたってるのだけど
もし主人名義でマンソン買ったら住宅手当はもらえなくなるの？
どなたか教えてくださいませ。

535 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 11:31:40 ID:vm971Tnm

そら、会社の規約によって違うと思われ。
旦那、総務へ行って聞け

536 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 11:32:51 ID:9NSlc9R2

>>534
なくなる場合がおおいとおもうよ。
会社にもよるから聞いてみるのがいいと思う

537 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 11:41:10 ID:dFQHNj+e

吉祥寺でも、三鷹との間ぐらいで、駅まで歩いて行けない距離のマンションだと

７０へ―ベーでいくらぐらいですか？新築で

538 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 12:11:13 ID:hh07ZLQJ

そのあたりも最近たくさん建ってるね。
入ってくるチラシを見た記憶では
バス便でも4000万はするかな・・・。
地名で高くつけられてるみたいね。>>537

539 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 12:17:41 ID:dFQHNj+e

やっぱり、新築は4000万以上するんだね。中古で３７００万ぐらいだった。

駅からバスでもそのあたりは人気あるから、売れるんだろうね。

540 ：534：2005/05/11(水) 12:34:20 ID:6Jg6cL5x

>>536
そうですよね。
いえいえ、もし私名義にしたら手当てもらえるかなと思ってしまったもので。

541 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 12:53:04 ID:vm971Tnm

でも駅からバスって、激しく不便だよ～

542 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 13:17:40 ID:h1IIhItl

>>540
あなた名義にするには資金の提供もアリということで？
てか、自分も金だしたなら共有名義にするか、ほとんど自分が出したなら自分名義が正しいかと。
あと旦那が資金提供者でローンも旦那で奥名義にすると贈与税がかかると思うぞ。
贈与税と住宅手当どちらが高いか計算してみた？

543 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 13:28:45 ID:0ZZEpi8G

よく>>541さんのような書き込みを見るのですが
駅から徒歩圏にファミリータイプの分譲マンションがある町って
どんな町ですか？便利な場所なのでしょうか？
当方大都市と呼ばれる市の中心駅利用の場所しか住んだことがないため
バスに乗らなければ住宅地などないと思って成長しました。
（商業地が広いため）
駅まで歩ける家だけど、気の利いた用事は電車に乗らなければたせない。
と、いう場所と、駅までは遠いけれど自転車でどんな用事でも足せる場所
＆どこへ行くにも、電車の乗り換えなしで行けると
どっちがいいのか・・・・。
煽りではありません。正直な疑問です。

544 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 13:36:35 ID:dFQHNj+e

バスでも本数が多ければいいと思う。

あと、バス停が近くないと、かなり不便。

545 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 13:42:50 ID:WWagXosy

>>543
経験だけで話すが都内とその近県には一杯ある。
特に都内は電車網が猛烈に発達しているので駅から徒歩15分圏内に住宅地はあるよ。
自転車か徒歩のみで近所の店で普通の生活は事足りる。
駅から更にバスに乗っていく住宅地もあるけれど、
賃貸で比較すると家賃は駅徒歩より3－5万は安いかな
（「ﾊﾞｽ帰宅だけど新築・駅傍物件より間取り広い・分譲並みのマンション」と「駅徒歩で普通のマンション」）。
ちなみに気の利いた用事って何（煽りとかじゃなくて純粋に疑問）？

546 ：543：2005/05/11(水) 14:23:06 ID:0ZZEpi8G

徒歩１５分ならありますね。
家がまさに徒歩１５分。バス停が徒歩１分のところにあるので
バスを利用しています。朝は２分間隔であるから。駅寸前までは
メインストリートから外れた道路利用のため渋滞もあまり関係なし。
私はこの程度の距離を考えていたので、>>541さんの指摘と
ズレがあったのかも。
気の利いた用事って言ってもたいしたものではないのですが、
デパートや映画館、少し気張ったホテルのお食事程度のことです。
これらのことを電車に乗らずに用が足せたら、地元でもメリハリ
聞いた過ごし易さがあるかな。

547 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 15:23:21 ID:WWagXosy

>>546
徒歩15分ってのは歩くのが苦にならないｷﾞﾘｷﾞﾘのようだから
（不動産屋の情報を見ると、徒歩15～20分以上でﾊﾞｽ亭表示が現れる）、5分以内の住宅地も沢山あるよ。
自転車・徒歩でデパート・映画館・ホテルの食事に行くのを想定してなかった。
その手の用事は電車でさーっと商業設備のある街まで移動が普通って体に染み付いてるのかも。
大体の場合、電車に（最長でも）30分も乗ればその類の施設のある街に到着するだろうし。

自分は電車とバス使って学校行ってたけど苦にならなかった。
今の歳になると「電車かﾊﾞｽ一本で通勤できると楽」と思うｗ　慣れの問題もあるかと。

548 ：可愛い奥様：2005/05/11(水) 17:57:04 ID:HdyMNNCB

ノ

京都在住。
駅徒歩圏内に戸建もあれば、ファミリータイプのマンションもある。
もちろん複数のデパート、映画館、ホテル、本屋有。

実家はニュータウンだったけど、徒歩圏内の駅前にデパートがあった。

大都市よりもすこし外れたところや、地方都市とかのほうが便利かも。

549 ：可愛い奥様：2005/05/12(木) 01:11:55 ID:lIesdFQY

きのうエアコン取り付け完了＠２ＬＤＫ
しかし寝室と書斎はエアコン業者の言う「標準工事」ができなくて別料金１８０００円取られた。
寝室は取り付け穴のところに点検こうがなくてダメ、書斎は点検こうがあるにもかかわらず内壁を作るための桟があって作業ができないのでダメでした。
入居してからエアコンの取り付け工事用の穴等の点検に施工業者が来て問題なしって言ったのに、問題大有り。

550 ：可愛い奥様：2005/05/12(木) 11:03:14 ID:VSrXtzKi

【宣伝】本日投票日！！既婚女性vs市況2【勝てばベスト8】

お話中失礼致します。
お手数ですが目障りな方はスルーでお願い致します…

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しかし、強豪相手のため苦戦必至です。どうかお力を貸してください。
投票の仕方は簡単です。外出される方は携帯からでも投票できます！
分からない事がありましたら下記スレでどんどん質問して下さい。
よろしくお願いします。

【初心者】鬼女専用ﾄｰﾅﾒﾝﾄ雑談6【歓迎】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1115542099/l50
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

551 ：可愛い奥様：2005/05/16(月) 02:17:53 ID:aXJPAcUF

>>549
うちも、入居後にエアコンの取り付けができずに困りました。
設置穴の所に、配管を繫ぐパイプが来てなかったから、
施工業者にもう一度来てもらって、直してもらったよ。
それで、何度も工事の人が来るし、エアコン設置もすごく時間がかかった。
549さんは、入居後の点検でもＯＫだったのにおかしい話だね。

552 ：可愛い奥様：2005/05/16(月) 14:10:32 ID:cTbUO5qF

亀ですが。
>>471
私も同じ頃同じ位の広さのマンションを購入しました。
入居時乳児だった上の子も今は小学生。引越し料金４万で済んだ荷物も、今は家具や荷物も増えて、
「なんでウチはこんなに荷物が多いの～」と毎日頭を抱えてます。
（母や祖母が色々送ってくるんです。フリマしたり処分してるのですが、
不用品を部屋にドカっと置いておくのもそれはそれでストレスが・・）
先日ＴＶでレンタルクローゼットの利用者増加云々ってあったのですが、レンタルクローゼットいいかも～。

553 ：可愛い奥様：2005/05/17(火) 21:00:57 ID:65anBLSP

亀ですが、狭くて死にそうな471です。
先日励ましてくれた方、ありがとう！
あれからクローゼットの中のいらない服をごっそり捨てたりして少しスッキり。
まだまだ片付けたいと思います。
レンタルクローゼット、安かったら利用してみたいですね～。

懲りもせずに新築や中古の一戸建てを見学したりしてました。
でも今のマンションの採光や風通しの良さはすごく気に入ってる。
昼間一人で家にいると「いいとこだな～」と思います。
一戸建ては人目が気になりそうだしね。
ローンが倍になっても納得のいく一戸建ては無理そう。
これからも片付けとメンテナンスに力をいれて行きます。
今年は網戸の張り替えに挑戦してみよう。

554 ：可愛い奥様：2005/05/17(火) 21:48:19 ID:RATBLk0U

>>553
うちも狭くて狭くてでも立地条件がよすぎて
離れる気がしない。
でレンタル倉庫も考えていたけど車もないので
使い勝手がイマイチ。今は
http://www.day-soko.gr.jp/
これを検討してます。一箱１日10円なので
一ヶ月でも300円。
東京なら今月中は無料で集荷してくれます。

555 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 08:09:05 ID:fv9pesTK

＞553
網戸張替えやってみるの？私も、今年はやろうかな～と。
猫が居るんで･･･はじめてなんだけどうまくできるかな。

通販のベルメゾン生活館で素敵な薔薇の小花の網戸（網部分がその柄）があった。
リビングの窓の網戸に、それを張ってみたいと思っている。

556 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 09:44:14 ID:wUGz8CB0

>>555
網戸の張替えは簡単。
もちろん、初めての時は「上手くできない（´・ω・`）」「誰か押さえてて欲しい。（´・ω・`）」と思ったけど、出来は良かった。ｗ
大きいｸﾘｯﾌﾟ（洗濯バサミ）が幾つかあると楽にいきます。
最後に網の余分な所をｶｯﾀｰで切るんだけど、それがなかなかｷﾚｲに切れない。

557 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 10:36:50 ID:UffX9onM

遮音フローリングがすぐ傷つく、へこむ。戸建ならわざわざ遮音フローリング
使わなくても無垢のカタイ床材使えばいいよね。

558 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 11:55:10 ID:dbYBvXfG

みんな何かしら気に入ったところがあっていいね。

うちなんて、間取り狭くなる（家族増える）、景色前前の建物しか見えない、
駅遠い、人間関係悪し、　　　なんで買ったんだろうか？ｗ
どれか１つでもいい点があれば、引っ越さなかったよ。

559 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 13:32:09 ID:1uFHHgnS

分譲なのに賃貸と言って、住宅手当もらってる奥様いらっしゃいますか？

560 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 13:43:30 ID:3CBucI5Y

うちは
賃貸契約書のコピーと住民票提出しないといけないから
誤魔化せないよ。

561 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 13:53:32 ID:0biIY3uc

分譲は賃貸に出して
自分は賃貸に住んでる。

562 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 14:24:09 ID:ylAWZGLu

>559
自分or旦那(＆家族)が世話になってる会社に、ウソ申告してまでお金貰おうって
いうのが浅ましいと思う。
そういうのっていずれ自分に跳ね返ってくるよ

563 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 15:00:34 ID:J1/3Eipf

>>559
ｾｺｲにもほどがある

564 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 15:06:21 ID:vznsepSg

うちも>>560さんと同じ形態だから、
>>559さんがどうやって騙すつもりか、ちょっと興味ある。

565 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 15:07:30 ID:zNXqkxAg

前にもそんなこと言ってる人いなかった？
なんか信じられない。
自転車使ってるのにバスと申告して定期代を貰ってるかつての同僚を思い出した。

566 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 15:27:10 ID:Z7NM+kCh

そんなせこい手使わないとやばいほどカネコマなのに持ちマンションなのか、
もらえるものは反則技使ってでももらっとけの守銭奴なのか、
どちらも嫌だねえ。

567 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 15:59:12 ID:4vru+Ri7

ずいぶん前に駅近でも幹線道路沿いのマンションが売れないと言っていた者です。
お陰様で値下げもせずなんとか売れました。
上の家族はＤＱＮ、窓開ければ幹線道路だし、間取りはＤＮＫＳ用で
使いづらく（引っ越してから2人子供が増えたので）ホトホト参っていた
けれど、本当に嬉しい～。
大きなメジャー駅の近くだったから便利だったけど、上のＤＱＮと
幹線道路にはかえられないからね。
引越で正解でした。前はベランダにも出られなかったけど
今はガーデニングを楽しんでいるよ。

568 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 16:04:02 ID:dbYBvXfG

>>567

よかったね。すっきりしたんでは？
で、値段は買値よりどのくらい下がった？

うちもさっさと売りたいけど、かなりの値下がり・・・

569 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 20:18:48 ID:0wyAOFqD

7年住んで1000万の値下がり。売って残債チャラ、プラス手元にいくらか戻って
また一からやり直しって感じかな。
今年は不動産の動くはずの春が不振だったから本当につらかった。
売れてラッキーだったと思っています。またすごい借金だけど
あのマンションに住むよりはずっとまし。すっきりしました。

570 ：５６９：2005/05/18(水) 20:19:37 ID:0wyAOFqD

↑は568さんへのレスです

571 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 20:24:52 ID:U70jBih9

>>565
自転車使ってるのに、バス代請求というのは許されると思うけどなー
バス使うの我慢して自転車でがんばってるわけでしょ？
ま、税法上は多少問題があるかもしれないが

572 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 20:38:26 ID:+2IZLHb5

>>571
ええええええ。
だったら我慢しないでバスを使えばいいんでは？
バス代が欲しいから自転車通勤するのを我慢？？？

573 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 20:38:44 ID:mrXXtiXC

>>571
ｽﾚ違いだが
会社に提出した出勤方法以外でもしも事故にあった場合
通勤労災は適用にならないんでない？

574 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 21:29:43 ID:w3S6u44V

うちの会社に、バス代請求しておきながら
こっそり自転車通勤していたのがばれて、
半年分遡って返却させられた人がいたよ。
しかも始末書まで書かされていた。
やっぱりマンション買って、キツキツの家計で
少しでも浮かしたかったらしい。
気持ちはわかるけど、みっともない。
自分の旦那には、そんな恥はかかせたくない。

575 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 21:32:45 ID:vqEFYStO

賃貸なら補助が出て、買ったら補助が出ないんなら買わないほうがいいよね。

576 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 21:52:10 ID:9LbfsGBG

私が前いた会社は
「別に徒歩でも、通勤費返せとは言わないから」
という所でしたが。
その前にいた会社は、定期券現物支給、
期限切れたら返して、引き換えに新しいのを支給、という
セコイ所でした…。

577 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 21:56:28 ID:0biIY3uc

バス代もらって自転車で通勤してました。
家からバス停まで徒歩５分、
バスは迂回して走るので乗車時間１５分、
自転車だと細い住宅街の中の道を通って家から駅まで１０分。
途中事故にあったら自己責任、
人に自慢できることではないとは思ってましたが
そんなに責められるほどのことでもないとも思ってます。

578 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 22:20:12 ID:+2IZLHb5

>>577
こういうパターンの場合、なぜバス代をいらないと言えないんだろ。
ってか普通は自分でバスを使うとか申請するんだよね？
やっぱり考え方がセコイわ。

579 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 22:20:39 ID:u6Y2RIon

>>577
責められることではないかもしんないけど、
人に言うことじゃないと思う。

580 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 22:30:43 ID:Z7NM+kCh

>577
会社が知っててお咎めナシなら問題になることではないとは思う。
会社に隠してそれをしてるなら、非常識な問題のある従業員だと思う。

581 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 22:39:06 ID:qx5po7uh

>>580
>>577が民間の会社員なら気にしない。
が、もし公務員なら腹立つな。

582 ：可愛い奥様：2005/05/18(水) 23:18:49 ID:zItcxKx1

Yomiuri　雑誌の
マンション　南向き神話のウソ？　の記事読んだ方いますか。

583 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 00:11:05 ID:wDPIWCRq

>>582
読んだ読んだ
いくら安くて間取が工夫されてても北向きはヤダね
うちにも北側の部屋あるけど、あそこがリビングだったらゾッとするもん

584 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 00:18:44 ID:t9WYwfHA

南向きがいいと思うけど予算の都合で東向きの家を買いました。
バラ栽培が好きなもんでさすがにちょっと後悔しそうになるけど
朝は明るい夕方コドモ部屋は明るい、で今のところは納得してます。

私も北向きはやだ。明日立ち読みしてこようっと。

585 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 09:10:03 ID:dDpmRalW

>>584
庇の深さは大丈夫？
案外夏場は光が届かないなんてことも･･･
うちは、恩恵あり。そのおかげでエアコン要らずで
夏の空調費はタダ、だけどバラ栽培はかなり厳しい。
日光大好きグループは枯れるよ。春のお花もモリモリにならないし。

586 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 10:26:55 ID:65ZbgULv

バス代、いいじゃん。
駅前に自転車とめるのにもお金がかかるわけだし。
駐輪場代じゃ会社はお金出してくれないから
私はバス代もらって駐輪場代に当ててた。
５千円くらい黒字になったけど。

587 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 10:53:24 ID:sQTyM5SI

...........。

タワーマンソンってどうですかね？
出勤時のエレベーターがなかなか来ない気がするけど。

588 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 11:40:19 ID:LwLyJU9L

(ﾟ∀ﾟ)つ。
ﾅﾝｶﾋﾛｯﾁｬｯﾀ～

589 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 11:43:02 ID:sqolhsI+

あまり高いところは苦手だな。
風が吹いて木の葉ずれの音とか、雨の雰囲気とか
そういうのが多少感じられるくらいの高さがいいので
タワーでも下の方なら住んでみたいわ

590 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 12:22:17 ID:/ajnF0Xy

>>586
それ、会社に対する詐欺か横領かになったと思うよ。
交通費一律支給の会社以外は。

591 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 12:56:39 ID:bXmkYsVB

>>587
「コンクリートが危ない」
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/7/4306160.html

によると、唯一安心なのはタワーだそうな。
何でも建設時の段階でコンクリートの硬度検査が義務づけられているのは
タワーだけで、検査に合格しない限り続きを建てることすら出来ない法律に
なっているため、建物の耐久性・耐震性への信頼度が一番高いんだとか。

ちなみに、著者本人は南千住かどこかのタワーマンションに住んでいるそうな。

592 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 14:30:14 ID:lzG23eEc

タワー上層階に住んでまつ。
エレベーターはほとんど混みません。
うちはウルトラ高級タワーに比べるとエレベータの割合が少ない方ですが
朝の出勤時でもそんな待つことも各駅停車になることもありません。
上層階ともなるとキャッシュでポンと購入されたリタイア夫婦もいるので
（何で知っているかというと金消会でローンのブースに寄らずさっさと終わらせていた人たちが何組もいたから）
そういった面でも混むことがないかも。
また勤め先に近いので（うちの主人も）そうあせって出て行く必要もないというのもあるかもしれません。
あと速度も速いので上層階までもあっという間です。
以前の１３階の８階に住んでいたときは、中々来ないし混むしで、それと比べると雲泥の差です。

また緑がないのではと前の方にありましたが、意外と都心の方が公園や庭園も多く
それが一望できるのでこの初夏の青々とした緑を楽しんでいます。。
風の強い日は雲の流れがはやく、雨の日は町全体が霧につつまれ
空という大自然をパノラマに感じられ子供も吃驚しながら喜んでいます。

後悔はというと、最上階にしておかばよかったなあと思っていること。
特にこだわりがなかったので少し下にしたけど、そうたいして金額に差がなかったので
最上階を狙えばよかったなあと思っています。
あとは小さい虫は風にのって飛んでくること。網戸が付いていたわけがわかりました。

593 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 14:35:28 ID:wDPIWCRq

>>592
子持ちでタワーって住民の割合としてはどうですか？
それと気になるのは酸素濃度です。
上に行けば行くほど薄くなるらしい、１階と５階と比較してもすでに
かなり違うと何かで読みました。

594 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 14:47:43 ID:1lzi7+/P

最上階じゃ高山病ってか？

595 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 14:54:09 ID:bXmkYsVB

>>593
その程度の高度さが問題になるなら、平野部から丘陵地帯に引っ越すのもアウトって
ことになるから心配する必要はないのでは。低酸素状態に身体が慣れると言うことは
心肺機能が高くなると言うことなわけだから持久力がつくかもよw

596 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 15:01:21 ID:wDPIWCRq

標高の絶対値よりも、地面からどれだけ離れるかのほうが
酸素濃度に影響があるという話だったように記憶してます（うろ覚え）
子供の脳に酸素が不足するのが怖いんです。
よく、マンション高層階に住んでいる子は低層階より学力が劣る傾向がある
と言われますが、原因は酸素にもあるんじゃないかと考えました。

誰か詳しい人教えてほしいです

597 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 16:33:29 ID:lzG23eEc

>>593=596
煽り？ではないですよね。
５階程度でも酸素濃度に差がつくなら、５階以上の学校や病院は危ないということになりますよね。
今は小学校でも５階以上はめずらしくもなく、その上にプールというのもよくあること。
校庭にあるより治安上もよく、またスモッグの被害も少ないらしいとか。
また大病院はたいてい高層ビルになってます。

また子持ち世帯は普通にいると思います。
ファミリー向けでキッズルームがあるようなマンションと比べると
もちろん割合は少ないでしょうが、乳児もけっこういるし、幼児も小学生もいます。

また学力に差があるというのは初耳ですね。いわゆる都市伝説のひとつでしょう。
超高層マンションのある学区の学力は割りと高く、私立中小に通う子弟の割合も高い
というのは聞いたことはありますが。
例えば佃の超高層マンション地区は町並みも美しく、そこの学区の中小は評判も良いので
全く気にしませんでした。

593さんのいう高層というのはどの程度なのか、
また593の地域は本当にタワーがあるのかちょっと疑問ですが、
都心部では１０階程度のマンションはあたりまえで、
低層マンションは麻布あたりに超億ションとしてあるくらいです。
ただ住まいは本人の嗜好で選ぶのが一番なので、593さんが不安に思うなら選ばない方が無難だと思います。
どんなマンションを選ぼうが希望条件の優先順位はその人それぞれですので。
それでも小さな後悔は出てくるものでしょうし。

598 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:11:01 ID:wDPIWCRq

>>597
実際に高層マンションにお住まいの597さんには不愉快な話になって
申し訳ありません。

酸素濃度の差は生命に影響を与えるというほどではないと思いますが、
長期的にみて、子供の脳の発達に何らかの悪影響を与えたりしないのか
不安でした。それでどなたか科学的な見解をご存じないかと思ったのです。

それから、高層マンションが子供に与える悪影響についてはかなりいろいろ
取りざたされてきたと思います。検索してみると出てきます。
特に学力だけが劣るというわけでなく、精神面・運動面の発達で問題があり、
学力はそのうちの一つと記憶しています。

都心部の高層マンションは高収入のご家庭しか手が届かないでしょうから
住んでいるお子さんのレベルが高いのは容易に想像がつきますが、
そういう問題ではなくて、一人のお子さんにとって高層に住むのと低層に
住むのではどちらが好ましいのかということです。

599 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:23:23 ID:/ajnF0Xy

>>598
煽りではなく、酸素濃度に関して言うならば、日本が海に囲まれた山の多い国で
あっちゃこっちゃで子どもが暮らしていることに関してどう思っているのだろう。
海抜0ﾒｰﾀ地域の子より、酸素の薄い高地の子どもは色んな面でﾃﾞｷが悪いと？

アメリカ在住の知人が20階に住んでいて、大規模停電があったときにエレベーターが止まり、
水の買出しにどうしても外に行かねばならず、昇降がとても辛かったという話を聞いたので
持久力に欠ける自分は高層マンションを買う気にはならなかったが、
精神面・運動面なんて365日24時間、家に篭ってる訳じゃないんだから
その他の環境はともかく、高層であることとは関係ないんじゃない？

600 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:48:26 ID:wDPIWCRq

>>599
ええ、ですから>>596でも述べているように、
もちろん標高と酸素濃度には密接な関連があるのですが、
地面からどの程度高いかということもかなり影響するらしいのです。
この点はうろ覚えで、私自身も何で読んだのか（おそらく雑誌でしょう）
記憶がないので恐縮ですが。

高層マンションが子供に与える悪影響については

http://www.simin-ykd.com/021011.HTM

が詳しいです。

601 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:52:11 ID:xNqcxbdR

>>600
だったらアナタはﾏﾝｿﾝに住まなければイイじゃない。

602 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:53:59 ID:KIemPZKI

宮部みゆきの本に高層マンションをテーマにした話があったよね。
あれを読んでから高層への憧れが薄まった。
タイトル失念スマソ。

603 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:54:30 ID:/ajnF0Xy

>>600
低層に住めば解決する話ではないのだろうか。

604 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 17:57:13 ID:mmtbVpF9

お前ら・・・・・・・馬鹿だろ？

605 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 18:04:25 ID:iSeIqSgU

>>602
「理由」だね。
あれは結構怖かった。

まあ、科学的な根拠とかは分からないけど
どんなことでも不安があるなら住まないこった。
私は歳とともに高い所がダメになったけど視界がひらけてるのは
それはそれでイイかと・・・。
納得出来る所が見つかるといいね。

606 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 18:38:30 ID:itZgr/Av

ベランダ側が戸建てばかりのマンションの5階、いいですよ。

607 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 18:43:22 ID:nPMGXoU1

>>600
我が家は標高800メートルの松本市にありますが、うちの子たちは、標高ゼロメートルの
臨海都市部に住んでる子よりもデキが悪いと？ｗ

608 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 18:46:17 ID:1KSu43uQ

>>600
あなたがソースとして引いたサイトの元になってる
厚生省の居住環境と子供の健康に関する研究はPDFでネットで見られるよ。

読んだけど、高層集合住宅においては、住民間のコミュニケーションが希薄で、
また外出頻度が下がりがちなことから、母子関係が緊密になりがちな傾向にあり、
それによって幼児の心の発達に悪影響が出たり、
生活習慣の自立の遅れが生じたりする可能性があるという内容。
但し、居住者がこの問題を認識して、他とのコミュニケーションを
持つといった自己努力をすれば解決できるし、実際に2つの高層マンションで
アンケート調査を行った結果、階による差異はなかったという結論になってる。
だから、この研究を元にした記事としては、あなたがあげたサイトは
かなり恣意的に書かれたものだよ。

ちなみに酸素濃度云々は分からないけど、高層住宅の人体に関する悪影響の
要因として、免震構造によって常に微細なゆれがあることとか、コンクリート
住宅であること、とかがあげられてる記事は私も何度か読んだことはあるし、
高層住まいの妊婦の流産率の高さなどの統計も実際存在するようだけどね。
今現在の段階では、はっきりとした因果関係が証明されてる訳ではなく、
とんでも説ってこともありうる。信じるかどうかはその人次第。

本当に気になるなら、それこそ密な人間関係のある田舎で、広い庭付き
木造平屋建てにでも住むのがお子さんのためにはよろしいかと・・・。

609 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 18:51:41 ID:pkUnJ8UI

うちは全員高所恐怖症だから３階が限界だ。

610 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 19:31:43 ID:Itkfyx1R

>>607
私は>>600ではないけど
>>596で
>標高の絶対値よりも、地面からどれだけ離れるかのほうが
>酸素濃度に影響があるという話だったように記憶してます（うろ覚え）

と書いてあって、さらに>>600でも
>地面からどの程度高いかということもかなり影響するらしいのです。

と書いているのに、まだなお
>標高800メートルの松本市にありますが、うちの子たちは、標高ゼロメートルの
>臨海都市部に住んでる子よりもデキが悪いと？ｗ
といい続けるような親の子供は標高に関係なくデキが悪そうだとｵﾓ

611 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 19:47:49 ID:wDPIWCRq

>>607
マジレスすると、
松本は盆地ですし、周囲に緑がふんだんだから、酸素は意外に多いのでは？
とも思います。そうした調査報告がどこかにないでしょうかね。

>>608
私も週刊文春の主張がすべて真実だと思っているわけではありません。
高層マンションの子供に与える影響は以前から話題になっていると伝えたかった
だけです。ただ、スェーデンや英国、アメリカが高層マンションを禁止して
いるという事実は多少気になりますね。
微細なゆれ（船酔いする人もいるとか）や流産率の高さは
私も聞いたことがあります。科学的な検証が進むといいと思います。

＞本当に気になるなら、それこそ密な人間関係のある田舎で、広い庭付き
＞木造平屋建てにでも住むのがお子さんのためにはよろしいかと・・・。

あまりに極論でしょう。理想としてはそれがベストだとは思いますが、
主人の勤務先が山手線内では住むところもおのずと限定されますし、
子供の環境だけを重視して残りの条件を度外視するわけにもいきません。

612 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 19:48:52 ID:En4rgdrs

　なんかﾂﾏﾝﾅｲﾈ　　　　　　　　　

613 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 20:04:14 ID:S4Y38JcR

たとえば新築一斉入居などでは、高層階に住む家庭の方が経済的には豊かな
場合が多いよね。経済的に豊かな家庭の子のほうが、出来の良い子、
恵まれている子、育ちの良い子が多いのも事実かと。
うちは15階建てファミリーマンションだけど、高層階のほうが
出来のいい大人＆子どもが多いよ。
ちなみにうちは３階で、同じ並びには高齢夫婦世帯が多いよ。

614 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 20:10:07 ID:P+F9ifAe

>>612
ﾁｮｰ同意。

>>611
そんなに高層階に住む事への弊害が気になるなら、高層だろうが低層だろうが
自分の住む家は１～３階で探せば良いだけのことかと。
そういう情報が気になる人は最初からタワーの上階など選ばないだろうし、
気になる人は下層階に住めば良いだけだと思うので
なんでそんなに、理屈になってない理屈を振り回したがるのかよく分からない。
微妙に語り口がｴﾗｿなのもﾓﾆｮ。

615 ：587：2005/05/19(木) 20:20:06 ID:sQTyM5SI

なんだか私がタワーマンションの話題を振ってしまった
おかげでちょっと雰囲気悪くなっちゃったみたいでスマソ。
住み心地はどうなのか、長所・短所などの忌憚ないご意見を
伺いたかったのです。またーり行きましょうよ。

616 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 20:39:15 ID:nPMGXoU1

>>611-612
地面に近いことが重要だったら、ヒマラヤだろうとモンブランだろうと、どんな高山
の頂上でも酸素濃度だ高いことになるぞ。この二人、バカ？

617 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 20:44:43 ID:nPMGXoU1

>>611
もしかして、「緑が多いから酸素が意外に多いのでは？」ってのは、
緑が多いから光合成で酸素が多いとか思ってんだなｗ
ワライカワセミが来るぞｗ

618 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 20:45:49 ID:nPMGXoU1

>>616
おっと、ごめん、おバカは６１２じゃなくて６１０ね。

619 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 21:02:54 ID:wDPIWCRq

>>616
もっと正確に文章を読んで頂けたらと思います。

>>617
世界の酸素の３分の１はアマゾンの熱帯雨林から作られるそうです。
これは光合成によるものではないのでしょうか？
もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

620 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:12:47 ID:4/KUveCs

なるほどねえ
私はもっとミクロな単位で、
低層階の外界との密接度の快適さを評価するな。
疑問に感じる人がいたら、高層階のホテルに泊まってみればいいと思う
マンションの値段を考えれば、無駄な出費じゃないでしょ
それで、自分の高層階における適性を判断すれば？
2泊もすればわかるって

621 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:17:07 ID:9z9SKe0Y

>>619 　ねぇ、何でそんなに高層階にこだわってるの？
あっさり戸建かマンションの低層階に住むことにしてはいかが？

あなたの場合、低層階に住んで、子供の出来が良くないのは諦められるでしょうけど、
高層階に住んで、子供の出来が良くなかったら、後悔しても後悔しきれないでしょう。
絶対、戸建かマンションの低層階、もっと理想の酸素量にこだわって凝るなら
緑が生い茂る公園内にテントでも張って住んだ方が良いと思うよ。

622 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:22:31 ID:P+F9ifAe

今、酸素吸入器？みたいなの売ってるから、あれで定期的に酸素補給すれば
高層階でもＯＫかも～。
前にテレビで君島ﾄﾜ子が使ってた、業務用ぽい本格的なモノがお勧め。

623 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:25:52 ID:5sVXTm5k

>>619
＞地面からどの程度高いかということもかなり影響するらしい
高層階ではビル風の発生が多い→部屋の窓を閉めっぱなしにしがち→
酸素濃度が低くなる、という話ならわかるんだけどねぇ。

ま、ガンバってください・・・。

624 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:39:17 ID:S4Y38JcR

まずは、高山病の成り立ち、オゾン層の破壊、地球上の酸素濃度の歴史、
低酸素トレーニングとは及び高酸素治療法とは、低酸素で起こる病態
などを勉強した方が良いかと。
地球上の酸素濃度の低下を示す正確な資料はないはずです。
つまり、酸素濃度は現状何億年前から変わってないと。
二酸化炭素濃度の計測のために酸素濃度を正確に測る必要性があるので、
いろんなところで調査されているから、環境問題の資料で付随して
掲載されていることもあるよ。図書館などで調べてみては？
厳密に言うならば、現状の精度の濃度計では変化がないという結果なんだけどね。
身近なことならば、たとえば室内でコンロを使って調理していると
その周辺の酸素濃度は低下、締め切った室内で暖房や冷房を使えば
室内酸素濃度は低下、人数が多いとさらに低下。
酸素濃度計ではかると良くわかりますが、1－2％落ちたら気分悪くなりますから。
低酸素状態なんてのは私たちのごく身近でよく起こっていて、
起こるときの条件は数千Ｍの高山以外ならどこでも一緒ってのは
とりあえず忘れちゃならないね。

625 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:49:48 ID:oqR5UD8U

616
バカはお前、よく読め。
間違い指摘されて必死みたいだけど。

626 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 22:57:57 ID:wDPIWCRq

>>624
詳しいご説明ありがとうございます。
地球上の酸素濃度が低下しているというわけではないのですね。
確か、そのときに読んだ本（？）にはそう書いてあったような気がするのですが。
以前、NHKの地球大進化という番組で、酸素濃度の激変が多くの生物の絶滅を
もたらしたとあって、そういうことは起こりやすいことなのかと思っていました。

締め切った部屋の酸素濃度の低下についても、そこで指摘されてました。
４人で６畳の寝室に寝てたりすると、かなり低下してしまうとか。
それ以来、換気扇は付けっ放しにしています。

酸素濃度の違いについては図書館に行ったときに、調べてみたいと思います。

627 ：可愛い奥様：2005/05/19(木) 23:29:54 ID:S4Y38JcR

20億年位前からなら、有名どころで3回は酸素濃度の大きな変化
（植物生物の絶滅と繁殖）が起きていると言われているけれど、
これを起こりやすいと捕らえるってさあ…あなた壮大すぎです。
哺乳類の歴史でさえも数千万年なのよ…。

628 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 09:45:15 ID:lWEVw4vw

酸素が問題ないなら
空気の綺麗なところに住んだほうが脳にはよさそう

都会の高層の空気は綺麗だろうか

629 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 10:16:37 ID:I5mADcDw

酸素が薄いです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

630 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 10:39:01 ID:BiJES1ie

酸素エアコン付けるか酸素発生器買えば解決じゃねーの？高層階。

ちなみに24時間換気のない中古ﾏﾝｿﾝ買うなら換気機能付きのエアコン入ればいいし。
こちらは壁のエアコン穴にパイプが通せるかどうか調べてから購入しる。
換気エアコンは排気タイプ吸気タイプ両タイプとあるからお好みで。

631 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 10:51:21 ID:A48Dg1xD

ここにいる何人かはゲーム脳とか信じてるんだろうなぁ。

632 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 11:47:59 ID:qA0cnE9l

質問者は
「タワーってどうでしょ？」ってことだよね。
酸素の数値がどうのとかは、どうでもいいんだが
私は同じ立地にタワーマンションと3階建てぐらいの低層マンションとあったら
間違いなく低層を選ぶけどな。

タワーの上層階は、重量耐久性のために、壁材床材に軽い物を使うので
防音の面では劣ると、ゼネの人に聞いたのと
天井高もやや低めが多いし、
なにより火災や電気ストップなどの「万が一の時の避難時」が怖いな。
いつも頭の片隅に「ここは高い場所だ」と考えながら
暮らさないといけないのはキツイー。小さい子がいたら尚更。
たまに泊まるホテルなんかだったら、問題ないけどね。

633 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 12:57:12 ID:eo/pn7OE

いつも頭の片隅に「ここは高い場所だ」と考えながら
暮らさないといけないのはキツイー。

↑
コレ、わかる。

634 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 16:00:52 ID:n9K9kX2g

長々と書いたと言うのに何故かアク禁で書き込めなかった・・
ので乗り遅れた話題にレス。

酸素の濃度が高度によって変わるのは全体の気圧が変わるから。大気中の酸素の分圧は変わらないでしょ。

ビルの上階と下階での少々の気圧差なんか風が吹けばあっという間に変わってしまうし、晴天と
雨天でも気圧は違う。地面付近でも気圧って±30hPa位は変動するもんだから酸素濃度もそれに
あわせて数％の変動値を持っているわけで。

マンションの上階で酸素濃度の平均が生体に影響がある程度に低い、と言うのはまったく非科学的。
標高の高さは関係ないとのことなので、日々の生活に置いて短時間で酸素濃度が変わる環境が良くない
という事なのだと考えられる。が、距離の差が数十?Eしかない開放された空間の大気圧の差が
長時間に渡って維持されると言うことは全くないので、この説は完全に非科学的ですな。

他の皆も指摘しているように、高層階での子供の発達に影響を与える要因は、生活習慣や行動のほうが
大きいだろうし、局地的に酸素の分圧が下がるのは建物の密封性による所が大きい。

結論：気にするな。

635 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 16:42:40 ID:X/g6tPpJ

高層マンションのエレベーター、酒飲んで帰ってくると大変です。
一気に酔いが回って吐きそうになります。
最近のは速度もアップしているから、余計ツライです。

636 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 17:43:24 ID:BiJES1ie

>>635
飲んべえには向かないと・・・高層階ｗ

637 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 17:52:08 ID:qA0cnE9l

少量の酒で酔えてハイになれて経済的！

とポジティブに考えれ　ｗ

638 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 18:17:28 ID:5+9vHCrD

もしかして、飛行機で飲むと酔いが早いのといっしょ？
高層階に住めば酒代節約？？

639 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 18:30:56 ID:qA0cnE9l

じゃあ、夜景が綺麗なホテルの最上階でドンペリ

なんて、足腰立たなくなってもう思う壺よね、（って誰の？　ｗ

640 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 19:17:27 ID:I5mADcDw

一本飲ませてエレベーターを2～3往復させれば安上がり・・・・φ(..)メモメモ

641 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 20:03:21 ID:Q1gh1fbO

以前住んでいた所で
わが夫、バス代もらって
行きはバスで帰りは歩きだった。
帰りの終バスが夜11時半まで。
毎晩終電の残業だったので
夜中の１時過ぎに
駅から30分歩いていた。
ほとんど毎晩のことなんで
深夜残業時のタクシー代なんて出ないし。

これを自転車通勤にしたんだけど
こういう場合もバス代返上するのかな。
雨や雪の日もかえってバスだと混むのと
帰りの事を考えて自転車だった。

総務に話ししても、終バスに間に合うように
帰宅して下さい。でオシマイだし。

642 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 20:24:28 ID:iVuutKU/

当たり前じゃん…

643 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 21:30:29 ID:iG9Sy8mg

カネコマかい。

644 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 21:37:07 ID:vkpy22Rl

つか、マンションの話題か？

645 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 22:13:53 ID:LgU9cCRb

超遅レスだけど、>>584さんあたり。
うちも東向きだけど、バラ満開ですよ、今（横浜っす）。
日の出から１２時くらいまで日が当たってるから、日照時間的には
無問題。
ベランダが一部ガラス戸タイプだからかもしれないけど、東向きでも
バラ栽培にそんなに問題はないと思うなあ。
強健種選んでるのもあるかもだけど。
イングリッシュローズが好きなので、シャリファアスマやエヴリン満開を
楽しんでます～。

646 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 23:39:53 ID:RLV/yzVC

うち南向きだけど、ベランダ奥行き２ｍで壁が１５０ｃｍ位の高さがあって厚さ４０ｃｍのコンクリだから日があまり入らない。
壁の上にはよ～～く当たってるけど、そこに植木置くわけにいかないから花は楽しめそうに無いです。
そのかわり魚の水槽を外に出してみましたが。
日が当たり過ぎないで適度に明るいから金魚には丁度いいので。

647 ：可愛い奥様：2005/05/20(金) 23:44:18 ID:yjyomra3

植物栽培が楽しめる高さってどれくらいなんでしょ

648 ：645：2005/05/21(土) 02:44:37 ID:V2eMLEaO

>>647
うちは８階建ての８階・・地上からのメーター数は不明。
庇は646さんと同じ２ｍタイプ。
バラもチューリップもハーブも育てられるけど、下階に比べて風は強いと
思う（確か４階か５階以上が風に強いタイプのガラス戸だったと記憶）。
タワーとかになっちゃうとどうなんでしょう？

649 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 06:41:53 ID:glzMz5Xx

うち22階です。
ベランダ栽培は、ほんとうに万が一何かで落としたらと考えたら
絶対に手を出せません。
規約でも、禁止だし。

一度、本当にうっかりなんですが、洗濯物を取り込む時に、
ピンチがぱちっと取れて、はずみで下に落としたことあったんですが、
下にミニバイクがとまってて、それに当たってｶﾂｰﾝと鋭い音がして
慌てて降りていったら、バイクのシートに小さく傷が。
管理人サンに問い合わせて、その持ち主とも話をしてその時はおとがめ無しだったのですが
あれが車の屋根だったり、ましてや人だったらどうなってたんだろうと、今でも
背中に汗が・・・。植木鉢などは絶対に置けません。
あと、やっぱり出るのが億劫になる面はありますね。
うちは一階がｺﾝﾋﾞﾆ店舗が入ってるのに、夜にビールがきれて買いにいくにも
｢誰かかってきて！」「やだめんどい」「もういいか」みたいになってしまう。
というのも夜間はエレベーターがいちいち全階に止まるので時間かかってしょうがないの。

旦那が上階が好きと強引に決めたのだけど、この先子供が出来たら
ベランダの安全策などに頭悩ませそうです。お友達が来ても目が離せないよね・・・。

650 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 09:42:37 ID:pV4C/MDO

>>648
条件にもよるだろうけど８階くらいがギリギリかもしれませんね
うちは１４階ﾏﾝｿﾝだけど、上のほうで花を育てている人は見かけないです
１階は当たり前だけど、５階くらいで茂みになってる人がいたり・・・

>>649
規約で禁止ですか～
夜間のエレベーターが各階どまりって防犯面からでしょうか
それじゃ徒歩５分のコンビにに行くほうが、精神的には気楽かも

子供がいる家で、高層マンションの上の階を選ぶ人って、
たいていご主人の強い希望みたいですね。
子供はなんでも投げちゃったりするから、気をつけてくださいね

651 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 11:32:34 ID:B+3SywR8

うちのマンションで７階から物干し竿が落ちたことあったよ。（強風にあおられて）
落ちたところは普段人通り多い場所だったけど、たまたま誰も通らなくて
被害はなかったから良かったけど・・・ｺﾜ
上の階って風強いのかな。ハンガーにかかった洗濯物とかたまに落ちてる時あるし。
マンションのベランダの下とか歩く時は要注意だな。

652 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 15:39:46 ID:3/3N+VcL

この前見た「趣味の園芸」でベランダ栽培特集やっていたけど、
日当たりに関しては手すりの内側に
花台のようなものを置くと解決できるらしい。
強風に関しては土には、乾燥対策もかねて、大きい木片や小石を
鉢土の表面に並べるといいとか。
見ていた感想は、「ある程度は楽しめそうだな」と思いました。
ただ、小さい子がいると、花台は危ないからやめておいた方がいいね。

653 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 17:38:35 ID:pV4C/MDO

土の中に混ぜ込む、紙おむつの素みたいなのありますよね

654 ：可愛い奥様：2005/05/21(土) 21:20:44 ID:bqwZ4yU2

うちは12階建て12階だけど、ベランダ＆ルーフバルコニーで花を育ててる。
強風は悩みの種で、乾燥しやすくなるし、風で葉や花も痛みやすいけど、
枝が折れないように支柱立てたりすれば、植物の育成自体は特に問題ないよ。

鉢が倒れないように鉢同士は極力寄せ、植物は背を低めに仕立てる、
背が高めの植物はフェンス際に置いて、丈夫な支柱を斜めに立てて
フェンスに鉢ごときっちり固定する、花びらや葉が飛ばないよう、
咲いたら早めに切花にして花柄を絶対に残さない、
葉もちょっと痛んできたなと思ったら、自然に落ちる前に手でむしる、
などは気を遣うけど・・・。勿論、強風・台風の予報のときは室内に大移動。

ルーフバルコニー側は、フェンスの外に2m以上余分に床があるので、
風で飛ぶような軽いものを放置しない限り、下まで物が落ちることはないけど、
ベランダ側はフェンスの下は当たり前だけど、絶壁なので、
特に気を遣ってフェンスより少しでも背の高い植物はおかないようにしてる。
（勿論、ルーフでもベランダでもハンギングとかはしてない。怖いから）

655 ：可愛い奥様：2005/05/22(日) 11:01:39 ID:AlJgjx04

今住んでるマンションでは、去年の台風の時に、12階以上の部屋で、
ベランダの仕切りが外れる＆壊れる被害が多数あった。
一時的とは言え、隣の同士ベランダから丸見えって嫌だなと思った。

656 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 10:23:24 ID:hOzRseuE

13階の人がベランダ園芸してて、ウチは12階。
毎日、花びらがベランダに飛んでくる。

台風の前は、鉢物をベランダから部屋に避難させるのか、
ごんっ！ごつんっ！って衝撃音が続く。
台風が去れば、またベランダに戻すので、ごんっ！ごつんっ！

植え替えの時期は、鉢についた土をこそげ落とすのか、
ゴリっ！ゴリっ！って固くてイヤな音が延々と続く。

ベランダが土で汚れるからか、しょっちゅうベランダに水撒いてデッキブラシでこする。
風の強い日は水滴が飛んでくる。
シャッシャッ、ゴンっ！ゴンっ！(ブラシが壁にぶつかる音)
じょろじょろじょろじょろじょろじょろじょろじょろ・・・(ベランダの配水管に水が流れる音)
が延々と続く。

ベランダのコンクリートは、音や衝撃をダイレクトに伝えます。
ご配慮ください。

657 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 11:27:35 ID:PWRP/5Gh

わかる。園芸ヲタは、神経質で几帳面だから
掃除も手を抜かないんだよね…
良い集合住宅の住民は、ダラ。ダラ最強です。

658 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 11:39:30 ID:y235+sxf

>>657
＞園芸ヲタは、神経質で几帳面だから

>656ｻﾝの上階住民は、神経質・几帳面とご本人は満足してるかも知れないけど、
近隣の迷惑は眼中なしだから、無神経な気がするなぁ。

ﾏﾝｿﾝのﾊﾞﾙｺﾆｰで園芸ｵﾀやってる人って、大規模修繕の時
どうするんだろう？ﾊﾞﾙｺﾆｰに置いてある物、片付けなきゃいけないよね？

659 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 11:41:49 ID:YCvy9ZKv

そう、ベランダのコンクリって音がすごく響くんだよね。

上階奥のベランダでの履物がヒール系らしく、カツンカツンとうるさい。
しかも、非常用の防災ハシゴの蓋(鉄製)の上を必ず歩く。
ペタンコ草履を履いてる私でさえ、そこは避けて通るのに。
上階奥の上の階はベランダを使ってないお宅(洗濯物類がない)みたいだから
人の家のうるささで自分ちのうるささを知るってコトがないみたい。

660 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 12:41:10 ID:8y3lq+CK

>>658
大規模修繕のときは勿論植木は勿論、ウッドタイルの類や
ガーデンファニチャー類、物干しも全て撤去だよ。
うちのマンションは去年やったけど、一階共有敷地の広場に
植木を置くスペース、その他の荷物を置くスペースがそれぞれ
設けられました。（室内に移動した人も多かったと思うけど。）
エアコン室外機と物干し（もともと付属していたもの）については、
移動は工事業者が撤去も復帰も全戸やってくれたけど、
それ以外の植木・荷物の移動は自己責任ってことでした。
全戸わりと広めのベランダがついてるマンションのせいか、
ガーデニングしてる世帯も多くて、一時期は共有敷地の一角に
ちょっとした園芸店並みに鉢が並んでたよ。

661 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 13:41:51 ID:P1P8XyDk

水やりが大変そう・・・共有スペースに鉢物一時置き

662 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 18:20:56 ID:Qf198/4Q

居住スペースが１４０㎡位有る広めのマンソンに住みたいです｡
うち１６０㎡あるのですが、２階建て戸建ての為、狭く感じる。
平面の暮らしがしたよ。　　庭の手入れも､もう嫌だ！
＠名古屋奥

663 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 19:24:58 ID:0b/fV6ub

マンションなんか買ってんじゃねーよ。
供給過多で暴落だ～！

664 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 20:14:55 ID:P1P8XyDk

>662　うちと交換してあげたいよ＠名古屋のはずれ

665 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 21:49:47 ID:Eg1xfzRR

ガーデニング家族がまわりにいると、正直ハズレの部屋を買ったなと
思う。

666 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 22:31:36 ID:81nfqxR+

隣がガーデニング、真っ最中、「ﾊﾟﾁﾝ、ﾊﾟﾁﾝ」と花切りバサミの音が延々と続く。
隣の古婆が、ベランダに居るときは出くわしたくないので、こっちはベランダに出たくても
出られない。
おまけにサッシや網戸を「ドーン、バッシーーン」とベランダに出入りするたびに
思い切り閉めやがるからうるさい。
前、管理会社に注意されたのもう忘れたの？

667 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 22:33:47 ID:UM8taWj4

ＤＩＮＫＳでそれなりに金がたまり、賃貸で１０ﾏｿ払ってたこともあり、万村でも
飼うかということになり入居して1年強。もう飽きてる。飼うまえはﾃﾝｼｮﾝあがりまくり
だったのに、今は賃貸に戻りたい。

668 ：可愛い奥様：2005/05/24(火) 23:54:01 ID:P0Ta0I+C

築15年で結露がすごいです。
このままじゃ、部屋が腐ってしまうと危機感もってます。
でも、規約でサッシ取替えできないんですよね。
内窓を作って二重サッシにする方法があるみたいなんですが、
された方いらっしゃいますか？

669 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 01:02:35 ID:Iq5nbhA8

二重サッシにしてます。
結露はしませんし、冷暖房効果、防音面でも良好です。

670 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 08:11:25 ID:GI+tovKt

高いけど、結露対策で真空ガラスにしたよ。

671 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 11:30:01 ID:HaU0Kw41

うちは結露どころかカラッカラなんです。湿度計かってびくり。

672 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 12:49:53 ID:VESpz0dM

耐震マンションって、最近の戸建てより、地震に弱いらしいね。
福岡はかなーり悲惨みたいだ。

673 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 12:51:13 ID:VESpz0dM

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション（１４階建て）で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
（高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
（火災の時に逃げられないのが怖いと住民）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
（一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６でこの被害。
（高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
>子ども２人はまだ小学１年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。

674 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 16:01:36 ID:iltaGsHb

タワーなんかは、余計に揺れるように作ってるそうだから
箱が大丈夫でも、中がガチャガチャになるよね。
友達のうち（１８階）に居た時に、都内で震度３程度の揺れがあったけど
最初にガダダっと来て、テーブルのコップなどが倒れ
そのあといつまでもフーラフーラするような気持悪い感じのが続いた。
免震構造と聞いていたので、友達も私もびっくり
てっきり震度５程度のすごいのが来たのかと思ったほどだった。

675 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 20:04:37 ID:dyA2BzAX

>>669
マンションって元々あるサッシは取替えできないんですよね？
669さんも、元のサッシはそのままで、内窓を作られたのでしょうか？
外観上問題ないですか？外から内窓が見えるとか、内窓の分だけ
部屋が狭くなったとか？よければ教えて下さい。
>>670
ガラスだけの交換が、外観上は、一番いいなと思ってるのですが、
ガラスだけの交換だと、サッシの結露は防げないって聞いたのですが
どうでしょうか？

676 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 20:08:51 ID:HCTq1iEA

便乗すみません。

一階を買い、これから入居なのですが結露が心配です。
除湿機はありますが・・一応二重サッシです。

677 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 20:15:31 ID:iltaGsHb

>>676
二重サッシ、24h換気がある最近のマンションですと
まあ、立地や向きにもよりますが
うちも1階ですが、全くの結露知らずで過ごしてますね。

ただ、冬の暖房を何を使うかによります。
うちは床暖房のみですが、
ガスや石油のファンヒーターなど、水蒸気を発生する物を使うと
どうしても結露は免れないかと。あと、洗濯物を部屋干ししちゃうとかね。

エアコンのみや床暖房のみでしたら、ほぼ心配ないですよー。

678 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 21:20:57 ID:dyA2BzAX

二重サッシに、24時間換気に、床暖房ですか・・はぁ・・
本当に最近のマンションはいいですね。
買い換えたい！余裕があれば・・でも・・ない・・ってことで、
やっぱり、結露対策本格的にとりかかります！
もし、買い替えできる時が来たとしても、
こんな結露じめじめの部屋を他人様にお譲りすることできないしねぇ。
売るにしても、結露なしの状態にして引き渡したい。
古いマンションで、結露対策に取り組まれた方、アドバイスお願いします。
窓だけでなく、鉄製のドアもひどいんです・・凹

679 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 21:54:15 ID:dc65dv0T

>677
ありがとうございます！エアコンと床暖のみのつもりなので安心しました。

>678
ものすごく良い方ですね。結露対策頑張ってください！

680 ：可愛い奥様：2005/05/25(水) 23:37:49 ID:bKsHKlb/

うちも１階ですが、冬は普通に結露しますよ。
毎日拭いて、寝室は除湿機で除湿してます。
でも、そんなに気になったことはありません。

暖房は石油ファンヒーター（エアコンの電気代が怖い）
寝室は風邪対策として、洗濯物を干して寝てます。
これで結露しないほうがおかしいですが・・。
ちなみに２重サッシではありません。

それより、１階なのでやはり防犯面がちょっと・・。
マンションにも取り付けられる雨戸が気になります。
例えばこんなの（↓）
http://www.touei-sangyo.co.jp/index.html

経験された方いらっしゃいますか？

681 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 03:32:43 ID:F36mggXY

>>675
そうです。もとのサッシはそのままで内窓を作りました。
外観はほとんど気になりません。というのも、外側は不透明ガラスなので外からは
内窓が見えないのです。内窓は透明ガラスです。
ベランダの戸も二重サッシにしていますが、10階ですし、下半分は不透明ガラスなので、
やはりほとんど気になりません。
外を眺めたいときには透明ガラスの内窓だけにして、逆に外から見られたくないときには
不透明ガラスを閉めるなど、臨機応変にできるところも気に入っています。
たしかに部屋はほんの少し狭くなりました。でもこれも気になるほどではありません。

防音のために二重サッシにしたのですが、結露もなく、冷暖房効果がとても
よくなるという嬉しいオマケが付いてきました。防犯にも役立ちますしね。
満足してます。難を言うなら、ガラス拭きの手間も二倍になること。
ダラ奥なので、これがけっこう面倒です。

682 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 08:40:59 ID:odal29ER

>>673
それは、耐震マンションで免震マンションではないですね。
免震の場合、建物が丸々揺れに添って動くようになっているので
上階ほど動くのは耐震のほうです。
なお、九州地区は地震があまりこないと想定されて建物を造っていますので
同じうたい文句の東京のマンションとは、地震に対する強度は
比較にならない軟弱な造りとなっています。

683 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 10:05:27 ID:odal29ER

連投スマソ。
今買い替えを検討中で、マンション、戸建て色々みているのですが
某HMで免震を売りにしている会社がある。説明によると
免震は家が移動する可能性があるので、周りの犬走り？を５０センチほど多く
とるらしい。
一方で見たマンションは中間免震を採用してあって、高層マンションの
中腹に免震装置が入っていた。
これって、上だけ動いちゃったら、ずりっと落っこちゃわないのかしら？

684 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 12:53:36 ID:ag2lHE9y

>>683
ごめん、犬走りにワロタ。
犬走りって凄いからさ・・・部屋にあるものすべて倒しながら
誰の制止も聞かずひたすら走りまくるうちの犬ｗｗ
って建築の？犬走りっていう名称があるんだね・・・勉強になった。
>>667
一緒。
うちも入居直前はテンションあがりまくったし、
内装も思い切り自分たち好みで仕上げた。
なのに場所そのものに飽きがきちゃったよ・・・。
住みたい場所があとからあとからわんさか出てきたし、
一生この部屋かぁ…と思うとＯｒｚ
じゃなければ次住む所はきっとダンナの実家？？ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

685 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 14:29:57 ID:odal29ER

>>685
あなたの想像間違ってませんよ。
犬がﾊｧﾊｧ言いながら、狂ったように走り回るあの行動が語源の建築用語です。

686 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 15:23:15 ID:ag2lHE9y

>>685
そうなんだ！
狂ったような犬走り、まさにそこからとられたとは。

687 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 18:24:28 ID:HXB2r1ob

建築用語で鳩小屋っていうのもあるよね。ポッポ～♪

688 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 18:55:53 ID:1ffVfvfR

うなぎの寝床というのも・・あるよね？

689 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 19:15:39 ID:kc3iNPtO

うさぎ小屋も？

690 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 19:42:01 ID:R8hrp5Ep

ねずみがえしとか～

691 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 21:14:46 ID:odal29ER

>>688-689
は、ダウト

692 ：可愛い奥様：2005/05/26(木) 21:18:39 ID:QOMbL5T4

>>681
詳しく教えてくれてありがとうございます。
不透明と透明の二重窓というのは、なかなかイイですね！
うちは、もともと透明なので、その辺のメリットはなさそうですが、
防音と冷暖房アップのおまけはついてきてくれるんですね。
結露対策だけを考えてたので、冬までに何とかと思ってましたが
暑さ対策にもなるなら、夏のボーナスでたら早速と考えてます。

693 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:10:02 ID:NdkOkGsj

スレ違いですが相談させてください。
３ヶ月前大手不動産のマンションを購入を検討中、
(資金面で)条件のいい方が現れたと言われキャンセルされました。
先日担当者から電話があり実はキャンセルされ売れ残ってしまったので
お安くするのでもう一度検討しませんか？とのことでした。

694 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:15:53 ID:NdkOkGsj

しかし条件として今月末まで(数日しかない) に契約して欲しいとのことで
欲しかった物件だったので話を聞きに行きました。
すると担当者は前の条件とはほとんど変わらないが
家具など(３ヶ月モデルルームとして使用されていました)欲しければくれてやると言った態度で頭にきました。
大手なだけに信じられないのですがクレームなどはどこに入れるのが効果的でしょうか？

695 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:19:37 ID:ffnR7qx3

リビングに収納を造ってもらおうと考えています。
角部屋なんですが、その場合上下・隣・あと斜め上や下の家に
ご挨拶に言ったほうがいいですよね？それとも、もっと先まで？？

696 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:21:16 ID:scCPR74O

>>694
直に本人に言えば一番堪えるんじゃない？
どこにクレーム付けたって現場に届くわけ無いんだしさ。
でも菓子折りや謝礼まで期待はできないからそのつもりで言ったほうが良い鴨。

697 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:21:46 ID:cfECeLS8

せっかくマンションを買ったのに、夫がインテリアに興味を示さない。
今ある家具を全部持っていけば？と言う（クローゼットもあるし、ずっと社宅住まいだったので良い家具なんて一個もない。みんな組み立て家具）。
さっき照明の話をしたら「ｳﾁそんなに金ないじゃんよー」。

自分の趣味には金かけるくせに。
買わなきゃ良かった、本当に頭にくる。

698 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:25:50 ID:3H7Qit/I

逆にインテリアに興味ある旦那って、趣味が合えばいいけど、
合わなかったら最悪だよ。それに比べりゃ全然よか！
自分の貯金でｲﾝﾃﾘｱ買い揃えなさいな。

699 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 13:32:14 ID:cfECeLS8

>698　カタログ見せて「どう？」って聞くだけで「趣味悪い」「高い」「本気でこんなのが良いと思ってんの？」
とか言ってくるんですよー。
「じゃあどんなのがいいの？」って聞くと、全く考えなんかなくて「ホームセンターでまた買ってくれば」なんて
言う始末。

・・もう自分一人でやるしかないんでしょうね(つд｀)
ご夫婦で家具屋さんに来ている人を見ると泣ける。私なんて5歳と0歳児抱っこして見に行っています。
もうすぐ入居なのに。

700 ：694：2005/05/29(日) 14:02:12 ID:obGiUNNq

>>696
実は本人にはその場で言いました。
あまりにも失礼な態度（イライラしていた）っだったので・・
でも買わないなら帰ってくれと言う感じですみませんの一言も
ありませんでした。
私たちが若い（二十台後半）からといって舐めている
んだろうなと思います。
でもそこの顔となるわけだしクレームとして伝えておきたいのです。
もちろん菓子折りなどは期待していません。

701 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 14:29:46 ID:MxdjwYjR

本社へメール汁!最強

702 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 14:35:33 ID:HkdJtwLG

>>694
大手不動産ってどこ？
感じ悪いね。

703 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 16:06:04 ID:48I+vlF1

社名晒しちゃってください。>>700

704 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 16:46:06 ID:bUbMuBBn

>>695
収納を作るというのは軽くリフォームにあたることだよね？
一応リフォームかけるときは管理組合にその旨出して
リフォームの時間と挨拶の文面を掲示板に張り出してもらったよ。
もちろん両隣と真下のお宅には直接ご挨拶もしました。
ものすご～く簡単な収納造りなのかな？
ガーガー突然音が鳴り出すと私はびっくりするので↑のようなやり方だと丁寧で良いと思いますヨ。

705 ：700：2005/05/29(日) 19:14:53 ID:NdkOkGsj

ありがとうございます。
本社にメールしてみます。あんな調子じゃ売れ残るだろうなと思います。
ちなみに都内で電鉄を持っているグループ会社です。

706 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 22:45:41 ID:lwXk5Gz9

１０９？

707 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 22:57:35 ID:I7NxOSzF

上の階の音がうるさい。
特に、浴室の音…。
ＭＲでは「上階の音なんてほとんどしませんよ」と言われたんだけど、
大嘘だったよ。

708 ：可愛い奥様：2005/05/29(日) 23:09:18 ID:w7NTCpls

浴室の音は響くよぉ～。
しかも間取が違ってたりすると、相手はそのことを知らないから、
平気でガンガン音を立てるんだよねぇ。
深夜の入浴はカンベンしてほしい。

709 ：可愛い奥様：2005/05/30(月) 12:54:34 ID:XQWVj1Sr

今週末に初めての説明会。
ここで聞いたことメモしてテンション高い説明に負けないぞ！
でもアラ探ししに行くわけでもないし。
ああ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。。

710 ：可愛い奥様：2005/06/01(水) 16:17:59 ID:EIvl+ajS

梁が多い我が家。
わしらは背が低いので、全然気にならなかったんだけど
今日来た来客は、背が高くて、梁ぎりぎりだった。
いえ…後悔はしてませんが…してませんけども…

711 ：可愛い奥様：2005/06/01(水) 18:49:18 ID:OyulzF+r

といいながらこのスレに

712 ：可愛い奥様：2005/06/02(木) 15:29:05 ID:WxRgbsRb

前住んでたのがドキュソの巣窟だったんで
品がよさそうな静かな住民が多い中古買った。
ら・・・金持ちが多いらしくその中のセレブ気取りの社交的
な奥様が要注意人物だった。
なんかこの近辺をなわばりにしているらしく、近くのとある店が
この奥様の情報網＆噂の出所になってるとかで怖くなった。
妙に我が家にあがりたがるから誘ったのに返事がない。
あー賃貸のほうが気楽だったな。
気取ってる人が多くて疲れる。

713 ：可愛い奥様：2005/06/02(木) 17:58:17 ID:CSh2I7BU

経験上、自然が多い、緑が多いなどの環境重視で、
そこそこの値段（高からず安からず）のマンションにはDQNは少ないと思う。
名の知れた土地は見栄っ張りが多くて嫌。

714 ：可愛い奥様：2005/06/02(木) 23:42:44 ID:ZoZSXRLD

となりがDQNちゅぷ。匿名ですんごい苦情をうち
あてに苦情箱に3通入れてきた。ケーキ持って理由
を聞きにいったら「ばれた、やばい」という顔
をして、あぼ～ん。それから、私がベランダに
洗濯ものを干しに出るとわざと、窓をばしっ！
という大きい音をだして閉めたりする。。。
一見おとなしそうなちゅぷなのだが。。。
もうひっこしたい。。。or..
となりのDQN逝ってよし！と叫んでやりたい。。

715 ：可愛い奥様：2005/06/02(木) 23:45:32 ID:e2ik1zOr

どうして隣だってわかんの？最上階の角部屋ですか？

716 ：可愛い奥様：2005/06/02(木) 23:46:23 ID:e2ik1zOr

書き忘れた・・・苦情の理由はなんなんですか？

717 ：可愛い奥様：2005/06/03(金) 20:07:41 ID:UJWpT1MN

>>714
なんかアナタの方がＤＱＮちゅぷに見える書き方だよ…

718 ：可愛い奥様：2005/06/03(金) 20:25:43 ID:AAGWD90w

>>717
多分2ｃｈ語覚えたてなんだよ。
これですっきりするならそっとしとこ。

719 ：可愛い奥様：2005/06/06(月) 21:48:42 ID:/0XvqrAO

マンション買って入居して３ヵ月だけど、もう引越ししたい気分だよ。
初めから永住するつもりは無く、将来性を考えて立地重視で決めたんだけど、
旦那の希望も重視したら、私にとってはあまりときめかない環境になってしまった。
対面キッチンに憧れてたのに、そんな間取りは無く既に出来かかってて変更も不可で、
調理台の高さも私には低すぎで、吊り戸棚も低すぎて洗い物の時にすごく邪魔。
家事で一番長く居る場所なだけに、使い勝手悪いとイライラしてしまう。
全面的に改装する以外は私の希望どおりにはならないし、引越したいよー。
遠方に転勤になったらいいのにな。

720 ：可愛い奥様：2005/06/06(月) 23:57:31 ID:rFTQtoX2

永住するつもりがないならいいじゃん。

721 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 00:20:30 ID:r71p4Trj

キッチンの高さだけでも何とかしては？
低いと、腰痛めちゃいますよ。

722 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 09:27:31 ID:C/flT0eq

私も対面式キッチンが良くて、そうしたんだけど、
食洗機があるので皿洗いはほとんどしないから、
対面式じゃなくても良かったかもと思ったりもする。
料理中はテレビみないし（ってそういう問題じゃない？ｗ）

723 ：719：2005/06/07(火) 10:30:51 ID:HN4tmJSh

>>720
何年住むか分からないし、よくないよー。

>>721
キッチンは昔の賃貸の時はもっと低かったのでマシだけど、
棚は洗い物してるとおでこが付いちゃうから外しちゃおうかな。

>>722
旦那の帰りが遅いから、食事の支度しながら会話しやすい方がいいし、
子供ができて小さいうちなんか、調理中もチラチラ見れるのが有り難い。
いっそここを賃貸にして、自分達は対面キッチンの賃貸借りちゃうか！？

724 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 10:55:57 ID:pGVQpAD7

私も対面型希望ー。
今は違うので自己流で木製のラックを組合わせて無理やり
なんちゃって対面型にしてる。
ここにコーヒーメーカーとか置いとけば「それやって」って
旦那にも言いやすいし。

725 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 14:06:37 ID:k5WlUqlQ

うちは以前は対面式だったんだけど、今のところは独立型。
狭くていまいちかなと後悔する点もあるけれど、
壁掃除が楽になったのがうれしい。

726 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 08:51:47 ID:zrU9II+Z

購入したマンション、夫の先輩(男性)後輩(女性)も買ってて
紹介料として相互にオプションがつくんだけどどっちにするかで揉めてる。
後輩のパパさんが担当者に電話してうちが紹介したとか言っちゃったしort
パパさんは実力者で自治会長もやる気ﾏﾝﾏﾝらしいので敵に回したくない。
でも先輩はお世話になってるし。
円満な解決策ってないでしょうか？

727 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 09:45:40 ID:SaO2vdYI

どっちにもつけない。以上

728 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 14:01:42 ID:IfOLsl4H

>726
「両方ともうちが紹介しました」って言ったら両方にオプションつかないの？

729 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 14:17:16 ID:SaO2vdYI

先輩が後輩に紹介したことにしちゃえ

730 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 14:28:50 ID:HdygoNHa

>>726
先輩後輩両方につけて、自分はぐっと我慢する

731 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 16:47:52 ID:xIxU3r9F

本当に先に紹介してもらったほうにすればいいんじゃないの。

推測だけど、本物は後輩女、でも先輩にお世話になってるから先輩にしようかなって
不純な動機があったのではと読み取れる。

732 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 20:20:05 ID:SaO2vdYI

あと一人無関係な人を仲間に引きずり込む

733 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 21:32:30 ID:VxEpw5SC

げっ！旦那の同僚と同じマンソンに住むのですか？
面倒なややこしい事がおこらないよう、遠くから祈らさせ頂きます。

734 ：可愛い奥様：2005/06/08(水) 21:51:09 ID:3sSUfNIl

＞７３３
だよねー。せっかくの分譲マンションなのに社宅みたい。

なんかオプション目当ての紹介システム？とかみえるけど。
私はオプションのために今後長ーく住む万村に知り合い、
特にダンナ義理関係と一緒に住む気にはならないな。
戸数の多いマンソンなのだろうけど。

735 ：726：2005/06/08(水) 21:55:07 ID:zrU9II+Z

見ていない間にたくさんレスが。
ご推察通り、先に話しを聞いたのは後輩らしいです。
でも先輩は俺が先だと譲らず。
しかも同期の友人がそこのデベの社員で紹介してもらうと更に10万円アップとかort
アホ夫は社員紹介を期待してるようです。
何でこんな高い社宅に住まねばならないのか‥先が思いやられます。

736 ：726：2005/06/09(木) 01:12:27 ID:PQ3NuNJ1

さっき夫から聞いた話ではすでに
二人とも同期の友人分30万円＋お互いの紹介として20万円分
つけてもらっているそうです。
その上、うちの紹介となると+20万円。
なんて強欲な方たちなんだとちょっと呆れ気味。
反対してるけど夫は聞く耳持たず。
金を出すのは俺ってことみたいで。
小規模マンションなんで嫌でも顔を合わせる羽目になりそう。
結局気を遣うのは私なんだけど・・。
あ～本当に後悔してます。

737 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 01:27:51 ID:V3JrqA8u

すごい、
なんか久々に、「本当に後悔してる」話にぶちあたったよ。
いままで、ここ、ちょっと使い勝手悪いとか、これさえなきゃいいのにな程度の
後悔か、むしろ良かったです系の話が多かったので。

738 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 02:09:58 ID:ECCBw2A2

>>726ﾀｿ、お、同じﾏﾝｿﾝかしら・・・。

739 ：726：2005/06/09(木) 02:41:00 ID:fjPvMS8+

どちらでしょう？
うちは都内です。
同じならすごい偶然。

740 ：738：2005/06/09(木) 02:45:34 ID:ECCBw2A2

こちらも都内ですww
大規模物件ですか？

741 ：726：2005/06/09(木) 02:45:39 ID:fjPvMS8+

というより特定できちゃいますね。
ヤバいな～
ますます後悔してますort

742 ：738：2005/06/09(木) 02:50:57 ID:ECCBw2A2

そうぞよろしゅうお願いいたしますわ。ﾎﾎﾎ

743 ：738：2005/06/09(木) 02:52:03 ID:ECCBw2A2

そうぞでなく、どうぞですわ。ﾎﾎﾎ

744 ：726：2005/06/09(木) 03:22:39 ID:fjPvMS8+

うちは小～中規模なんですが大規模物件ですか？
とりあえず今後ともよろしくお願いします。

745 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 12:12:38 ID:fjPvMS8+

なんだこの流れは？
そりゃ後悔する罠。もう一回話し合えば？

746 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 17:03:53 ID:9hxjI1B6

尼崎の強欲ﾏﾝｿﾝ住民と同レベル

747 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 18:51:24 ID:d1/VWyI9

紹介料いいなぁ。
紹介したけどそんなのなかった。関西の不動産会社なんだけどね。

748 ：可愛い奥様：2005/06/09(木) 19:03:39 ID:fjPvMS8+

百万の紹介料が付いてもそんな社宅はいやだ

749 ：可愛い奥様：2005/06/10(金) 10:59:04 ID:+t8AGhK0

>>744
>>745
同じID？

750 ：可愛い奥様：2005/06/10(金) 11:38:26 ID:ZMyzayYo

>>746
ほんとだ。へんなの～。

751 ：可愛い奥様：2005/06/10(金) 19:07:42 ID:IO97HASq

726って>>736と>>739でID変わってるよね。
上げたり下げたり一貫性が無いし。
途中でＰＣ変えたのかな？

752 ：可愛い奥様：2005/06/11(土) 09:49:03 ID:mZs6hmrc

>>719
キッチン腰楽（低いシンクの水仕事にﾄﾞｿﾞｰ)
ttp://www.valuetsuhan.jp/item565

753 ：可愛い奥様：2005/06/11(土) 10:00:44 ID:/XgJn0BI

別ｽﾚで見たとある物を思い出してﾜﾛﾀ＞キッチン腰楽

754 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 08:41:52 ID:7DFhcHBW

一階を買おうか悩んでいます。

一階で後悔・・って方いらっしゃいますか？

755 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 11:41:54 ID:xJudX4bW

１階の話はよく出てるよ。

デメリット：落下物による危険・虫が多い・外から見えやすい
メリット：庭がある・外に出やすく戸建感覚・真下に部屋がない

とかが多いかな。

756 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 11:52:50 ID:TkVNPh6R

私は七階に住んでるけど、
1階は庭にカーポートも付いてるので人気が高かったよ。
すぐに売り切れてた。
ただ、布団とか煙草とか捨てる人がいて、
入居後かなり問題になってた。
さすがに、煙草は再三注意されてなくなったけど、
風が強い日の落下物は相変わらずみたい。

757 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 11:55:19 ID:qpSPn7QK

去年入居しました。
1階で良かったこと
駐車場が近い。
新聞や郵便物がすぐ取りにいける。
エレベータへ乗らないので、防犯面でちょっと
安心？

悪かったこと
少々、人の目がキニナル。
（管理人室の隣なので・・・）
日当たりが悪い。（北側）
（ちなみに庭は南側です）
上から物が落ちてくるかも
（今のところ実被害はなし）

758 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 19:42:06 ID:1BpfAX/S

長年すんでてふと気がつくと、地面に他人の陰毛やらゴミやら気持ち悪いほど積もっているよ。
自分は賃貸のときそれで、絶対に一回に住むものか！と現在は2階に住んでます。

759 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 22:01:03 ID:vY//SW55

>>756
布団も捨てるの?すごい・・・

760 ：可愛い奥様：2005/06/12(日) 22:49:42 ID:D6DXjNQq

私は今年の2月に1階に入居しました。
落下物は最初の方にティッシュが1枚のみ。
庭はないけどテラスがあるので、キャンプ用品とか洗えて便利。
人目も坂の途中に建ってるために、全く気になりません。
万が一の事があっても逃げやすいし。

デメリットは防犯面のみかな。
一応セキュリティは付いてる物件だけど、
窓を開けっ放してお昼寝はしないようにしてます。

761 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 04:27:54 ID:FuEAccKv

1階だと虫、特にゴキブリが出そう。

762 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 12:08:49 ID:UVDeKS22

>>761
何か虫は這ってますね～芋虫とか。
そういうのが平気な人ならって感じ。
ゴキはまだ遭遇してないけど、ホウ酸団子置いておこうかな。

763 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 12:38:59 ID:YvynsiXc

今、マンションの1Fに住んでいます（賃貸ですが・・・）

害虫駆除を1年に1回しているからか、ゴッキーは4年住んでいますが
遭遇したことはありません。
（建物は平成7年に建っている）
それ以外の虫ですが、庭がついていると、どうしても蚊が多いです。
あと、野良ヌコのウンチなどの被害も。
人目は塀や植栽がしっかりしていれば、それほど気にならないと思います。
そのほか、エレベーターを使わないから、忘れ物をしたときに便利。
夏は、上層階に比べると、涼しいです。

うちも、やっぱり心配しているのは、セキュリティ面かな。
日が暮れてから風通しのため窓を開けているのが怖い。
でも、初夏や秋口は、閉めきると暑いし、かといってエアコン入れるほどでもないし。
それと、子供が多いマンションだと、園バス送迎時間などに親が集まって
井戸端会議をするので、その声が気になることがあります。
（エントランスと部屋の位置にもよりますが）

764 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 13:37:45 ID:+YS4kCPa

住んでいるマンション、一階には庭と植え込みがあって、
他にも住人用の小さい公園があるのですが、
どう見てもマンション住人じゃない人が犬の散歩を良くさせてる。
それだけならいいんだけど、かなりでかいウ○コを放置する人がいるんだよね。
マンションでは小型犬しか飼えないから、
恐らく大型犬を飼ってる近所の人が犯人だと思うんだけど、
本当に迷惑！

765 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 18:31:53 ID:VAbxaRxD

犬の糞の放置は腹が立つね～。
質問なんだけど、マンションに併設されてる公園ってﾏﾝｿﾝ住民しか使っちゃいけないの？
地方によって違うのかもしれないけど、法律で緑化地帯を設けるとか決められてるよね？
企業のビルとかもビル周りに緑化地帯を作ってその中に休憩するベンチとか置いてあったりして
管理はビルがやってると思うけど、従業員しか使っちゃだめってことはなく
一般人に開放してるので、それと同じだと思ってたんだけど違うのかな？

766 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 19:46:18 ID:hpqK/Nu5

>>765
提供公園だったら・・・
ある程度の規模のマンションを開発する場合に設置する、周辺の住民も利用できる公園のことです。
マンションの敷地内と思えますが、所有者は市町村です。

767 ：可愛い奥様：2005/06/13(月) 20:04:38 ID:+YS4kCPa

>765
マンション内の公園ですが、周辺住民も自由に出入りできますよ。
一度、ベンチにホームレス風の人が寝てて、
その時は、住民の方が警察を呼んだみたいです。

768 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 00:51:02 ID:gh/wJxkn

>>766、767
レスありがとう。
以前どこかでマンション併設の公園はマンション住民が費用を出してる（購入費に含まれてるってこと）んだから
一般人は入ってくるなってのを見たので疑問でした。

769 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 01:03:03 ID:CsXoX8OP

>768
マンション敷地内公園の場合は、
住民しか入れない鍵つきドアに柵で囲ってあると思う。

770 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 01:19:43 ID:gh/wJxkn

>>769
そうなんだ。ありがとう。
どこかのｽﾚで見た公園とはオープンな作りになってたものでした。
長年の疑問がとけました。ありがとう。

771 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 10:06:24 ID:CioeIO5I

でも敷地内で入るな！って看板あっても入る奴は
入ってくるよね。
近所にものすごい高級タワーがあるんだけど
そこの敷地を開放するかどうかでいっつももめてる。
付近住民が綺麗だし開放してっていっても
ＤＱＮが入って花火したり犬の落し物残したりで
購入された方は大変らしい。
チラシ合戦までしてたよ。
私としては購入者の物なんだから無理に開けさせたりすんのって
どうよ？って思ってたんだけどね。

772 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 11:04:23 ID:FLYeCRgt

うちのマンソン前に空き地があるが公園になるらしい…。
でもマンションの持ち物ではないから門扉つけるなんてできるわけない
だろうと思いつつつけて欲しい。。
近所には飲食店も沢山あるし、夜な夜な大学生が通る所なので治安的に
夜だけ鍵をつけるとかしてくれるといいなあ。

773 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 11:33:06 ID:e5mIe8ph

平日の昼間限定（９時～１７時とか）で開放するなら良いかもね。
もちろんペット禁止で。

774 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 19:16:29 ID:8la4RiTS

>>758
亀ですみません。
なんか、全く同じ内容のレス一度読んだ気がするんだけど・・・
ゴミが積もるって、ベランダみたいにコンクリやタイルになっていて塀で囲まれた空間なら
見えるのだろうけど、1階の専用庭ってほとんどが芝生ですよね。
で、風通しがピューピュー、昨日落ちた枯葉も、翌日にはどっか飛んでいくぐらいなのに
そんなに長年にわたって髪やホコリが蓄積して行くかのような記述は少々大げさかと思う。

うちは、外に向けて布団干すのも叩くのも、何かをバサバサと下に落とす行為も
すべて厳禁なので、上から物が落ちると言う感覚を、実感したことが無いから
この手の「ゴミが落ちる」って話を読むと、少し誇張してないか？って気がしてしまうのよね・・・。
うちは、1階と4階を二部屋買って、親世帯が今上に住んでる。
今は、うちが犬と子供がいるので出入りが便利で、駐車場も真横なのが使いやすいから。
それで、親世帯が足腰弱って車椅子や介護カーなどのお世話になる頃に
住居を上下で取り替えようって事で買ったんですが、正直、1階に慣れると
親に明渡したくない気持がふつふつと　ｗ　やっぱり便利なんだよね。

775 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 19:42:03 ID:EkaITQNw

どうして１階と２階にしなかったの？
そうすれば、足音などの騒音も気兼ねしなくて済んだのに

776 ：可愛い奥様：2005/06/14(火) 19:49:14 ID:jhhVkIvs

>>774
私も１階だけど、ほこりや髪の毛なんて落ちて来ないよ。
外にべロンと布団干す人も居ないし、バサバサ落とす人も居ないし。
自分が一番落としてるから、定期的に掃いて水で流すから積もる事もない。
共用部分は芝生で、定期的に緑地作業が入るから綺麗だしね。
うちは専用庭じゃなくてテラスだけど、気持ちがいいし。
後悔してるのは別の部分なので、もし住み替えるとしても１階を選ぶと思う。

777 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 00:31:47 ID:ySYwBv+z

>>775
抽選あったら、なかなか思いどおりの部屋を、２つ確保するのは難しいとオモ
うちのﾏﾝｿﾝも親世帯、子世帯で買ってる家があるが、かなり離れた場所。
抽選の時に「ハズレターー」と子世帯のほうがかなり残念がっていたので覚えている。
気に入った間取りと向きで、気に入った価格での部屋が上下２つくっついて空いてる
事は、人気物件なら、例え青田買いでもまず無い。

778 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 01:34:39 ID:G6ZWV31W

>>777
左右ならともかく、上下はたいてい同じ間取なんじゃないの？

779 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 08:40:19 ID:ySYwBv+z

だから、当初のうちは、親世帯で独立式キッチン、子世帯は対面式をｷﾎﾞﾝの場合などは
特に上下では選べないんじゃ・・・。

780 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 09:08:02 ID:U+NciCon

購入してまだ3ヶ月なのにもうい買い換えたくなってしまった。
どうしよう

781 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 09:25:18 ID:HUxPEtGw

オバちゃんが聞いてやるから話してみ。

782 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 09:54:02 ID:Ep98tJmT

>>780
うちなんて入居もしてないのに買い換えたくなってしまった…。

783 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 11:29:34 ID:TYgj/Nz0

オネエたんが聞いてやるから話してみ。

784 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 13:09:33 ID:CYon8bAc

>>780 >>782
私も同じでした。
何故なのかよくよく考えると、「引越しが面倒」
「環境の変化がストレスになって逃避してる」等が理由でした。
マンションの事で頭が一杯になってたのがよくなかったみたい。
旅行に行ったり、仕事探しを始めたら気分が変わって、
部屋の不満が気にならなくなったよ。

785 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 14:48:19 ID:G6ZWV31W

>>779
ああ、わかりました。
同じ縦列の１階と４階を買ったのだと思い込んでいたよ。
同じ間取ならどうして１階と２階にしなかったのかなーって。
お騒がせしましたｗ

786 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 15:22:51 ID:cDqYXmDI

>>783
あんまりにも私がバカな話なんですが、思ったよりLDが小さかったんですよね…。
ベランダがやたらと広い。で、ベランダの面積とLDの免責が同じぐらい。
12畳ってあんなに狭かったのか、と。
脳内で勝手に豪華なリビング想定してた、全くの私のミスです。てへ。
それに加え、マンション内覧会に勝手に集まってた新聞屋にしつこくされて
キレてた所を物凄く気が強そうなオバサン夫婦に見られた……。
ああ、きっと噂立てるネタにされるんだろうな…。小欝。

787 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 15:41:37 ID:wsCne9Nd

マンションの内覧会の業者って、しつこいし高いよね。
ダスキンとか悪徳商法っぽいのとか、
勝手に紛れ込んでるし。

788 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 15:50:09 ID:G6ZWV31W

785ですが、部屋を替えるという前提なら
できれば同じ間取がいいよね。
家具がそのまま使えるから。

789 ：可愛い奥様：2005/06/15(水) 23:17:07 ID:dL7GPqe3

>786
モデルルームに惑わされたってことかな？

790 ：可愛い奥様：2005/06/17(金) 00:06:00 ID:V3beVQSp

モデルルームって最小限の家具しか置いてないし、
ＴＶの向きとかありえない感じで置いてあるよね。

791 ：可愛い奥様：2005/06/17(金) 00:11:22 ID:P1MXVWT5

あと、モデルルームと自分の買うタイプの部屋が同じとは限らないしね。
やっぱ実際見ないとピンと来ない。

792 ：可愛い奥様：2005/06/17(金) 17:29:34 ID:XHF1y+kC

やたらゴージャスだったりね。。。
参考にもならん。

793 ：可愛い奥様：2005/06/17(金) 17:59:33 ID:Z/1HQ03d

１間取り分しかなく、オプションだらけだったりするとムカつきさえする。

794 ：可愛い奥様：2005/06/17(金) 19:00:01 ID:BqXq4KGB

本当に後悔してるよ。
隣の家族がうるさい。お隣が別の人だったら良かったのに…

795 ：可愛い奥様：2005/06/18(土) 03:19:20 ID:7UMg47xS

>>786
マンションの畳数表示は、壁芯からの面積を1.62平米で割ったもので壁の厚さまで含まれてるからね。
戸建ての京間と比べると、マンションの8畳は京間の6畳より狭い。
しかも、次にも書いてあるけど、モデルルームに置いてある家具は普通のより一回り小さいんだよね。
ttp://realestate.yahoo.co.jp/realestate/feature/20040927/01.html
786さんがバカなんじゃなくて、相手がずっこいんだよ。

796 ：可愛い奥様：2005/06/18(土) 09:24:36 ID:ufl0EOI0

>794
うぅ、一緒だ。
うちの場合、最初隣が煩かった(特にｶﾞｷﾝﾁｮ)。
その子達がやっと大きくなって少し落ち着いたと思ったら、
今度はそれまで小梨だった階下に子供ができて、
今はそこのうちの騒音に悩まされてる。
分譲＝自分の物だからと、何してもOKと勘違いしてる住人多過ぎ＿|￣|○

797 ：可愛い奥様：2005/06/18(土) 21:13:35 ID:VJs8nZ5u

>796
階下の音が聞こえてくるのですか？
うちは、ドドドドォ～っと子供の走り回るような音が聞こえてきて、
上からだと思っていたのですが、
上は小梨で共働きなことが判明。
下の部屋の音が響いてきてるのかと思ってます。
もしくは横？

798 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 11:54:23 ID:C91/GJF1

管理費と駐車場代で7万・・・というのがついに許せなくなって後悔。
分かってはいたけど・・・だからこそ後悔。
マンション向きだって自分の性格を思ってたけど
階下、その他への気遣いにもすごく疲れたし。
おまけに土日になるとわんさか人が溢れる環境に辟易。

799 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 18:42:30 ID:OGGRKjFU

>>798
周辺住民への気遣いって一軒家のが、はるかに大変なんじゃ・・・と思ったり。

800 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 18:54:05 ID:nPT+cj6l

>>797
子供が思いっきり走れば階下の音でも響いてきますよ～。

801 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 20:39:16 ID:xqCD3ABw

分譲ﾏﾝｿﾝ買いました。
今は賃貸で、角部屋なのと隣は階段なので、横とまったくくっついていない
造りになっています。
今度住むﾏﾝｿﾝは、中部屋。もしも、ベランダでお茶なんか飲んだりすると、
隣の音とか丸聞こえでしょうか？

802 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 20:48:03 ID:cFF8fROF

窓開ける季節は、隣のテレビの音まで聞こえますよ。
ベランダでお茶・・・隣との関係が良好ならいいんでない？

803 ：801：2005/06/19(日) 20:54:24 ID:esfglj6w

>>802
ひえーーー。
夏場はうかつに他人の悪口や屁などできませんなw
窓全開だと、リビングの話し声まで聞こえますか？

804 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 21:16:44 ID:weQxJB42

聞こえます。
というか、ベランダは声が反響するのであなたの声がお隣に筒抜けになります。
ベランダでお茶はお一人でするが吉です。

805 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 22:17:20 ID:esfglj6w

夢が半分消えた・・・＿|￣|○

今のﾏﾝｿﾝのほうが、いいような気がしてきた・・・。
左右隣ﾅｼ、角部屋、ルーバル付。でも賃貸。

806 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 22:36:57 ID:yXu25S3Q

>>801
買ってしまったものはしょうがない。
そこを決めるには、何かしら気に入った理由があるはずだから、それを思い出してみてください。
もしかしたら住めば都かもしれないしさ・・・。

807 ：可愛い奥様：2005/06/19(日) 22:38:48 ID:qbvReqqD

近頃、インテリア系の雑誌でベランダのことを
「オープンリビング」とか何とか言ってるけど、
かなり音は聞こえると思う。
うちも、越してきた頃は外でご飯を食べたりしたけど、
隣近所に筒抜けなので、今では全然してないよ。
私が住んでるところは、隣との間の仕切りが板一枚なので、
身を乗り出すと隣のベランダの中まで見えてしまう。
モデルルームでは気がつかなかったよ…

808 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 00:38:39 ID:vCXuZdVj

ベランダで食べたり飲んだりしてると蚊にさされませんか？

809 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 00:45:37 ID:VVS7dz3j

上階だと蚊はいない。
５階にはいないなー。

810 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 02:05:49 ID:zz9k4BRL

5階の住人ですが蚊はいます。
えぇ　さっそくこの週末に蚊取り線香買いました。炊いてます。
洗濯物を干したり、取り込んだりするだけでも入ってきちゃう。
本当は玄関からも入ってきているんだろうなー。

811 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 10:18:35 ID:jmExzoz9

うちは薄っぺらい防災壁なんでベランダにいる時ｹｰﾀｲがなると
慌ててリビングに戻って窓閉めてから電話に出るんだけど、
防災壁じゃなくてコンクリ壁でも
ベランダでの会話は周囲のお宅に聞こえますか？

812 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 12:33:30 ID:m9jr806r

隣のドキュはわざわざベランダで携帯かけて情報垂れ流し。
うるせー！

813 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 13:13:20 ID:VVS7dz3j

>>810
そうなんだ。
場所によって違うのかな？
たまに見かける蚊はエレベーターに一緒に乗ってきた蚊ぐらいだなあ。
道路沿いのマンションだからたまたまいないのかな。

814 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 13:32:19 ID:6gqmiLM0

>>808
うちはまだ蚊に刺されたことないよ。
去年、今位の時期に別の地域でマンション探ししてた時は、
帰りに公園で休んでる間にたくさん刺されたのに。
近くに水が溜まる所も無いから、蚊が少ないのかも。

815 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 15:30:35 ID:J2WL3PIH

>>799
少なくとも一戸建てなら上下間の騒音の気遣いはない。
これ結構重要なような気がする。
そういう私は上階と隣の気狂いじみた騒音に疲れ、
一戸建て（中古…）への買い換えを検討中です。

816 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 15:50:09 ID:iA1rxO/j

バンバン気兼ねなしに音をたてて上り下りすると、
夏は外に丸聞こえ、ｳﾙｾｰとなりそう＠戸建て
あと、風呂の気配が外にわかるのもﾁﾄ辛い・・・

817 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 19:07:01 ID:ybKhnNS2

ミヨコの事件を見ると、戸建も安心は出来ないと思ってしまう。
あと、騒音問題で隣の家の住人に散弾銃で射殺された事件もあったね。
結局、戸建もマンションも周囲の住民次第なのかな。

818 ：可愛い奥様：2005/06/20(月) 23:24:17 ID:sL7Dcisk

上階は小学生のお子さんがいて、足音とかうるさいけど
９時には眠るようなので、夜は静か。
夜うるさいのは、右隣の家。
日中はお留守なので静かなんだけど、
息子さん（多分２０代会社員）が夜中に音楽聴いたり、
友達集めてマージャンしたり。
毎日じゃないのが救いなんだけど…。
（どうやら、親がいない時だけらしい）

819 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 06:46:35 ID:lkAeE6EE

分譲でも、隣の音楽とか聞こえるんだ・・・

820 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 10:20:57 ID:Qoc7BErM

家なんて、隣のテレビの音や大きい声で咳をする音、まな板で包丁使ってる音
まで丸聞こえだよ(つД`)･ﾟ･

おかげで隣人の生活リズムをすっかり把握してしまった。
早朝4時半にはテレビつけてる。ご夫君が早勤なのか、えらく早起きなんだよねー
日曜日でも6時にはテレビつけてるしな～基本的に早起きなんだろうな

今度別の新築マンション買ったから引っ越すんだけど、まさか、次の部屋まで
隣室の生活音丸聞こえなんてことはないだろうなと今から(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ‥

821 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 10:42:03 ID:8WnRd93J

うちは上下左右の生活音は全然聞こえないけど、犬の鳴き声とピアノの音は
よく聞こえます。

822 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 10:55:36 ID:lkAeE6EE

そっか～
うちは公団の賃貸に３年すんでるけど、洗濯機も声も音楽も聞こえたことないよ。
夜布団に入ってたら、かろうじて足音と掃除機は聞こえるけど。

823 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 18:30:29 ID:GKmPaNuQ

古い公団かな？
けっこう古いものだとしっかり造ってあるのが多いみたい…。
戸建も音をｷﾆｼﾅｲといけないのは当たり前だし、
聞こえる音も多々あるみたいだけどマンションは隣と壁一枚だからツライんだよね。
ホームベーカリーを買おうと思ったら音がかなりするっていうのに躊躇したり。
ピアノだってもちろん戸建も考えて造らないとだめだけどそれなりの対応出来るし。
うちは駐車場つきじゃないのでちょっと離れたところまで車を取りに行くのがいやになってきちゃった。
車がそばにあってホームベーカリーを余裕で使えてｗって暮らしがしたい。
昔騒音に悩まされたので下、横のお宅にめちゃめちゃ気を使って生きるのが苦しい～。
戸建なりの苦労もあるのは分かるけどマンションも大分つらくなってきたんだよーぉーﾌｳ。

824 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 20:28:55 ID:d1/3ZgtB

転勤族だったので、いろんなﾀｲﾌﾟの賃貸に住んだけど、
自分で買ったというのに、ｺｺが一番うるさい。
たぶん、上の方にも書いてあったけど、「自分の家」と
言うことで、配慮がなくなるんだろうな。
それに、転勤族が住むところは同じような家庭環境の人が
多かったから、生活リズムが似てたけど、今は年寄・小梨・
子蟻・無理して買った・余裕で買った、と入り乱れてるから、
大変だわ。

825 ：822：2005/06/21(火) 21:05:27 ID:lkAeE6EE

>>古い公団かな？
>>けっこう古いものだとしっかり造ってあるのが多いみたい…。

そーなんですか？
築３年のだから古くはないなあ。

826 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 22:20:32 ID:EqCIwE0V

しばらく賃貸だったけどたしかに古いマンションはよかったみたい。
新しいの買ったらなんでこんなに上の人足音うるさいんだろう、って鬱。
しかしなんでマンションなんか買っちゃったんだろう。
管理費と駐車場で４万、固定資産税15万。
辛いよー
こんなこと初めから分かってたはずなんだけどほんとにバカな自分だと思う。
ローンあと1500万。
売れるかな。
こんな生活音響きまくるマンションなんて。

827 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 22:21:29 ID:EqCIwE0V

申し訳ありませんでした

828 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 22:26:25 ID:0RF0gy2D

音は難しい。
気になる人には小さな音でも気になることがあるし、気が付かない人はそうでもないし。
このスレで気になるといってる人のうちと、気が付かない人のうちのどっちが静かかは
案外わかんないよー

829 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 22:30:40 ID:8WnRd93J

今日は、いつも開けてない窓を開けたらピアノの音が聞こえてきた。
曲はヘタクソなチューリップ。子供が弾いてるのかな？大人がそれにあわせて
歌ってるのまで聞こえてきた。

830 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 22:40:25 ID:kskvgSEe

>826
すごいね、うちの倍くらい＞税金と管理費駐代

831 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 23:20:01 ID:EqCIwE0V

826ですけど確かに音は人によるから難しいですよね。
私はピアノとか扉バタンとかは平気だけど
ドシドシ歩く音がどうしても嫌です。
集合住宅って歩き方とか気をつけるものだと思ってたけど
気にしない人もいるんですね。
最上階は夏暑いかと思って避けてしまったのですが最上階にしとけばよかったかもです。
それと税金って買う前にちゃんと調査するんですよねやっぱり。
契約してから額のこと知ったのはやっぱりバカな私だけですかね？

832 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 23:22:00 ID:eJdOx139

のどかでいいじゃない。＞チューリップ

833 ：818：2005/06/21(火) 23:27:15 ID:jUqTqRuk

マージャンは、窓開けてなければ聞こえてこないんだけど
オーディオは、壁から重低音だけが響いてくる…。
（多分、オーディオセットを壁にくっつけて置いてる）

そういや以前、上階から妙な、うねるような響きがあって。
「何の振動？」と考えてたんですが、
ひょっとしてマッサージ椅子じゃないかと…。
毎晩この振動はきついなあ、言いにいこうかな、と思ってたら
２晩ほどで響かなくなりました。なんだったんだろう？

音より振動（響き）がつらいかも。私。

834 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 00:00:02 ID:qw/22GGa

>>831 ＞ドシドシ歩く音
洗面所に居たら、玄関ベルの音の直後にドスドスドス・・・という足音が。
その後、来客者に応対する声は隣家奥の声。
ほっそりとしたコなのに、迫力の足音で驚いた。

しかし隣家には、うちの音も聞こえているのは間違い無い！し、悪意は持たない。
憎たらしいのは、上階の非常識馬鹿だ。

835 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 00:01:31 ID:fEZDvpYl

>>833
フローリングの床に直接携帯電話を置いていたとか？
あれもかなり下に響くらしいよ。

836 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 00:39:45 ID:Ssz+OeVg

隣の部屋の足音って響くもんなんですか？
もしかして私が上階かと思っているのは隣とか下ということもあるんですね
どこか特定できないと苦情も言えないですね。
フローリングに携帯はたしかに響きそうですけど
そういう不定期な生活音は私はそんなに気にならないです。
定期的というか継続的に聞こえてくる足音とかがたまらなく嫌です。
833さんのうねるような響きというのとはまた違うかも。
それこそパン焼き器を床においてたとかじゃないですかね。

837 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 00:56:33 ID:LLzt7Plk

隣の足音って響くよ～。
だから私はスリスリ足で歩く癖が・・
リビングの隣にある和室で寝てると隣のドタドタ歩きがうるさくてたまらん。

うちは、１フロアーに３戸で４階建ての分譲。
だから、この騒音はどこの部屋からだって大体、検討がつくよ。
でも、ほとんど、ﾄﾞｷｭの隣の騒音のみ。
上の階の人も日頃静かだし、反対の隣もうるさくない。うち１階だし。

838 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 09:02:40 ID:qw/22GGa

>>837　うちも分譲だが、響く。　

隣家のお子さんはまだ小さく、
友達が来ると、代わるがわる戸境の壁に体当たりしてきた事も有るし、
ドスンッと尻に響く衝撃音を感じる事も…　ママ友の会話･笑い声は最強w
でも、だからといって悪意は持たない。

大人世帯のうちの音だって、気を付けているつもりでも
隣家には五月蝿いと感じるだろうから。

ここを購入して唯一の後悔は『上階の騒音一家』だったが、
うちが我慢していても、他世帯が黙っていなかったらしい。
お陰様で随分楽になったが。

839 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 10:33:00 ID:kP6MyFpI

管理費と駐車場7万だーい。ﾜｰｲOrz
場所によっては賃貸借りられる…鬱すぎる。。
引っ越したいーーー。

840 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 10:40:56 ID:bU8R4GlV

友人のマンション、電子ピアノのハンマー音（鍵盤を叩く音）がウルサイと
苦情が来たことがあるそうです。
あとペダルも結構響いたようで・・・。
フルタイムで働いているので昼間は弾けないので、夜弾けるようにと電ピを買ったのに～
と、苦情を言われた友人はマジでへこんでました。

やっぱり壁とか薄かったのかなぁ？
（私は友人宅にお邪魔したことがないからわからないのですが）

841 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 10:51:24 ID:2UJOcSWw

>>840
夜弾くならヘッドホンかけてるんだよね？
ハンマー音が響くとはね・・意外。
ピアノの下に防音マットでも敷いてみたらどうだろう。
少しは振動の緩和になるかも。

842 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 11:04:18 ID:bU8R4GlV

>>841
もちろんヘッドホンで弾いてました。
確かに、同じ部屋にいるとカチャカチャとウルサイですが、
（私も電ピもってるのでわかる）
下の家に聞こえるくらいに響くのか？って感じです。

防音マット良さそうですね。友人に忠告してみようかなぁ。

843 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 11:52:46 ID:4ZuOtGf7

厚いゴムシート敷くといいよ
ちなみに、厚さはいろいろあるけど、
なるべく厚いのね。高いけど
ピアノの下一面にシート敷いて、足の部分に
ゴムブロックかませると完璧。
視界が気になるなら、シートの上にウールの絨毯で。

844 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 13:56:54 ID:D304VGyh

中古マンションを買いたいと思ってます。
「中古はどんな人が住んでいるかわかるから、その意味では新築より安心」って話をきくけど、
でもオートロックのマンションで（いや、そうじゃなくても）
住むかどうかも決まってないのに、突撃訪問して、
このマンションどうですか、なんて聞けるものでしょうか？
でも上階が子沢山大家族だったりしたらイヤだから
それだけでも確認したいなあ・・・。

845 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 14:31:08 ID:kP6MyFpI

>>844
私は仲介業者に教えてもらいました。
といってもドキュとかそんなことではなくて家族形態などですが。
あとはエントランス周りとゴミ置き場、自転車置き場、掲示板をチェックすれば
だいたいの雰囲気が分かるかも。
近ければ平日、土日の両方の日中も見に行ってイドバターがいないか、
その他雰囲気つかんでみるのもいいです。
（ベランダ布団だらり～んがいないかなどもｗ）
私は↑全部をチェックして購入しました。
とりあえず後悔の話もさっき書いたけどマンション住人、建物そのものに
問題はなかったよ。

846 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 15:00:01 ID:0WHNOn9k

結局、マンションは買わなかったけど、築浅中古はマンションでも戸建てでも注意が必要だよね
このスレでも過去に何回か「売る本当の理由を言わなかった」って書いてた人がいたけど、
「急に転勤になって」という表向きの理由のほかに、売りたい本当の理由があるかもしれないからね
そのことは売主が言わないので、不動産屋も知らないから
過去、裁判沙汰になったのは、アリの上がってくるマンションや隣人が超子供嫌いの戸建てを
本当の理由を言わずに売ってて、売主が負けたはず

847 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 17:26:26 ID:2UJOcSWw

今のご時世、築浅で売る理由のトップは離婚じゃないかと思う・・。
離婚ぐらいならまだいいけど(少々縁起は悪いけど）
住んでからじゃないと分からないような理由で売られるなら怖いね。

事件や自殺は、不動産屋が買い手に報告する義務があるんだよね。確か。

848 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 17:32:21 ID:2UJOcSWw

>>847
自己レス。転勤の次に、だと思うｗ

849 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 21:07:04 ID:xR1gmVLs

私が買ったマンションは築3年で、
既に5件ほど売りに出ているのを見たよ。
斜め上の部屋は半年で住人が変わったよ。
今度客のフリをして何で売りに出てるのか探ってみようかしら…。

850 ：可愛い奥様：2005/06/22(水) 23:27:00 ID:eL+Uf35J

うちが今検討してるのも二年ちょっとの中古。
独身の男性が住んでいて多忙なので部屋もキッチンも綺麗。
でも頑として一割未満しか引いてくれないので迷う。

851 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 00:07:22 ID:BxYHtfgK

>>850
もうふた声くらい欲しいところだ・・・人気の地域とか駅近とか？

852 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 03:51:53 ID:PLWLxmrs

一応人気と言われてる駅だけど徒歩12分。
絶対引かないの一点ばりで前回も交渉決裂したらしい。
人気の場所だと強気だなぁ。

853 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 07:05:54 ID:c6pOJPXD

１割未満しか引かないなんて今時あるんだね。
だったら新築のほうがいいんじゃない？

854 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 09:10:20 ID:NPRNFHLr

築浅中古はねらい目だと思う。個人特定はできないけれど、マンション全体の
雰囲気はつかみやすい。何より、管理組合がすでに機能しているのがいい。
友人が雑誌などでも話題になった最新式のマンションを買った。
なかなか見栄えのするマンションだが、新築にありがちな小さな補修は
当然必要。なのに管理組合が立ち上がっていないため、それらがすべて
放置状態。
昨年外壁タイルが剥がれ落ちる事件があったのだが、管理組合が立ち上がって
いなかったため、その修理が施工会社負担なのか、保険対象なのか、組合修繕費
負担なのかが討議する場もないため、半年近くガムテームで補修するしか
なかった。関係ない自分ですらガムテームべたべたを見かけるたびに
さびしくなったよ。

855 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 14:02:39 ID:5lFdQp7P

>850
独身男性がオーナーなら引かなさそう。
男性で家庭無しなら投資とさえ思っている場合多いから、
絶対得しようとしている。利益が出るまで粘るとオモ。
それが適正からすこーしズレていてもね。
賃貸版なんか見ていると、独身男性のマンション買いはドリーム炸裂している人多いよ。
地域も人気があるだの、これから上昇するだの、どこからその自身は湧き上がるんだと
いうくらい、自分の物件マンセーがいる。
同じマンションの他のオーナー狙った方が安くあがりそう。

856 ：８４４：2005/06/23(木) 14:19:55 ID:bfhkdFnP

築浅の売り出し、ご近所トラブルや転勤などのほかに、ローンが払えなくてっていうのも多いみたい。
「頭金ゼロで月々のお支払いは家賃以下」なんていわれて
買ってみたものの・・・ってことらしいです。

>>845
レスありがとう。
チェックポイント参考にします。

857 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 19:34:45 ID:UZLjggtb

>853
え、え、中古ってそんなに値引きしてくれるんですか。
言い値で買ってしまったよ。営業マンにせかされまくったし。
たった今後悔しました。

858 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 20:19:50 ID:MESSObgO

私らが紹介された築3年の物件は、中年女性のひとりぐらし。田舎の母親が亡くなってしまい、
父親と同居するため引き払う・・・という理由だったな。

足の速い中古市場を追いかけるのに疲れて、結局、新築未入居の物件を買いました。
棟内モデルルーム公開中！って売っているやつね。

859 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 20:22:26 ID:FghnfPJ1

上の騒音に耐え切れずに逃げ出す築浅も多そうだな
騒音スレ見てると

860 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 21:37:02 ID:oPBopxGd

うちはマンション内の騒音は皆無に近い。

でも外の井戸端のおばちゃんたちの声や子供の声がベランダでしゃべってるみたいに響く。
もうちょっと静かに話さんかいのう。

861 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 21:39:01 ID:oPBopxGd

862 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 21:39:19 ID:oPBopxGd

2重ｽﾏｿ

863 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 23:17:09 ID:c6pOJPXD

>>857
ものにもよるんだろうけど、２割は引いて当然だと思ってた。
うちのマンションも買って住み始めた瞬間から１千万価値が下落したつもりでいたよ。
(実際、周囲をみても、そんな額でしか売れてないし）
言い値で買うなんて、今時珍しい人ですね。
売り出しの値段なんて値引きを考慮して少し高めに設定されているのが普通でしょう。
ま、でも、環境などが良かったら、いい買い物したと思って気持ちを慰めましょう。
大事なのはお金じゃないですよねーーー。

864 ：850：2005/06/23(木) 23:23:11 ID:PLWLxmrs

連絡があったけどやっぱり一割は引かない、という感じだったんで止めました。
ここなら値引きしなくても誰か買うでしょ？とか何とか。
やっぱり毒男って脳内ﾄﾞﾘｰﾏｰですね。
俺ってﾏﾝｿﾝｵｰﾅｰ。
賢く買って賢く売るぜ！みたいな感じでした。
一生やってろｗ

865 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 23:32:08 ID:qlzy/oFN

下げなきゃいけないときが絶対に来るって。日数もたてばそれだけ資産価値も減るしねー

私は一戸建てを売った経験があるけどやっぱり相場ってあると痛感した。

866 ：可愛い奥様：2005/06/23(木) 23:47:00 ID:mPOpUD8h

え～…うちも一割満たない額を値引きだった。
それでも引いてやったって感じだと思う。
私が買わなくても後ろで順番待ちしてるような状態だったし、
どんなに強く出ても大丈夫な場所…かもしれん。
この辺だと昭和40年代築マンション、80平米でも4000万！と強気で出てる。
なんかおかしすぎな気もするけどさ。。
あーー早い所うちも売ってしまいたい。Ｏｒｚ

867 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 01:14:39 ID:K7K/aY/a

吉祥寺か代官山あたり？
広尾あたりも超強気ですね。
かのガーデンヒルズが未だに億ションだったり

868 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 09:00:36 ID:DmHruRHW

>>861
井戸があるのかよ！
とぼけながら突っ込んでみるテストw

和やかな雰囲気ならいいけどおしゃべりの声って五月蝿いよね。
いっそ仲間に入っちゃえ。

869 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 15:16:32 ID:Uzq+ynfI

さっきから隣の子が、
カラスのような叫び声でギャーギャー泣いてるんだけど…
窓は全開みたい。うるさいっていうか、人間の泣き声に聞こえない。

870 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 15:38:32 ID:PJUtno8L

　　　　　　　,.._
　　　　　　/;;;・ゝ--、
　　　　　ﾉ;;;;;;;;;ゞ￣
　　　　／;;;(;ﾟДﾟ)　　＜ギャーギャー
　　　/;;;;;;)ゝゝ))
　　///;;;;;;;,ﾉ/
　/';;/'ﾍ;;;;ﾉ;;ﾉ
　~~^　｜｜
　　　＾＾＾

871 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 15:53:57 ID:DmHruRHW

この時期、クーラーには早いけど閉め切ると暑いっていう狭間の時期だから
隣近所が五月蝿いと辛いよね。

872 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 17:05:47 ID:bzXpCFv+

うちの前で工事しているので、ここのところエアコン入れっ放し。
冬に工事してくれよ～～～

873 ：可愛い奥様：2005/06/24(金) 23:56:20 ID:U54ZZmvY

マンションって新築で購入したら何年耐久なの？

874 ：869：2005/06/25(土) 16:33:44 ID:W6QQkF8G

>870
ﾜﾗﾀ。でも、本当にカラスみたいな、だみ声だったの。
3才位の女の子なんだけど。
近くの公園でカラス駆除でも始まったのかと思ったくらい。

今日は朝から出かけているらしく、とても静かだよ。
隣さえいなければ、静かなマンションなんだよね…

875 ：可愛い奥様：2005/06/25(土) 20:49:21 ID:NvfqPgLI

！

876 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 07:09:12 ID:bVMMYguj

自演で伸ばしてるスレって痛いな…

877 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 09:18:17 ID:luOaoH8r

分譲に入ることになり、引越し前に両隣に挨拶に行こうと思うのだけど
やはり真下の階のお宅にもご挨拶に行くべきですか？
引越しって結構ドタドタと下に響きますかね？

878 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 09:27:10 ID:vViaVqx+

>>877
真下にも一応行ったほうがいいですよ。
ドンドン音が響くと、「どんなやつが住んどんねん！！」と、思うし
挨拶（手土産）ひとつで印象は変わるような気がします。

かくゆう我が家は、ほとんどの世帯が同時に入居したので、みな挨拶なしでしたが。

ところで、マンション住まいの人に質問なのですが・・・
マンションに住みだして2年が経過しようとしています。
ガスで、床暖、給湯、浴室暖房をまかなっていて
その初期保守契約（2年無償）が来来月に切れるのですが
やはり保守契約延長した方がよいのでしょうか？
ちなみに継続は、8年保障で7万強の支払いです。
故障のリペア、毎年の定期点検が保障されていますが、入った方が得なのかな？？

879 ：877：2005/06/26(日) 11:25:50 ID:luOaoH8r

やはりそうですか。
挨拶に行くとかは初めてなので、
もうドキドキして何も手に付かないです。

880 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 11:36:56 ID:5v2MpgrN

>>877
引っ越し前にも行くとより丁寧だろうけど、
引っ越し直後にちょっとした手土産を持って
上下左右のお宅に挨拶するのでいいのでは？

引っ越し前、引っ越し後とも下のお宅への挨拶どうしようかと考えているのなら、言語道断。
生活音が一番響くのは下の部屋なんだから、最初の印象が大事だよ。

881 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 14:00:03 ID:6sc0OFTg

うん、下こそ、挨拶せねば、でしょう
両隣りは間取りや家具の配置によっては
それほど音が響いてない場合もある。窓あければ聞こえるけどね…

とにかく下！下！

882 ：877：2005/06/27(月) 02:16:19 ID:ge4gEJqZ

皆さんありがとうございます。
アドバイスの後、真下のお宅にも手土産持って挨拶してまいりました。
小さい子が二人いるので、丁寧にしたつもりです。
下の奥さんは、なんだか年齢的に中高生のお子さんいそうで、ちと不安ではありますが。

883 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 09:20:04 ID:LGVxRpuk

引越しの音が下に響くという事さえわからない
小さい子供のいる一家が真上に引越してくるなんて怖すぎる

884 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 09:51:07 ID:btZiNHV6

>>883
一軒屋にしか住んだことがないと、そういう感覚ってよく分からないよね。
自分も一軒屋暮らしからﾏﾝｿﾝに移って、
夫に集中講義受けたよ(;つД｀)

885 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 10:22:47 ID:7fZfH/g1

引っ越したい。家の下の家は賃貸になっている。（分譲を投資に使っている）
前に住んでいた人は、「うるさかったら言ってね」と言うと「生活音くらいで
気になることは何も無い」と言ってくれていた。
でも、新しく越してきた人は「子供の笑い声がうるさい」「物を落とす音が
うるさい」「足音がうるさい」「玄関の開け閉めがうるさい」と
事あるごとにクレームを言って来る。
で、下の住人は朝の７時になると、親の敵でもみつけたの？というほどの
勢いで布団を叩き、毎日全部の布団を干すらしく、９時に裏返して叩き
１１時に次のセットと総入れ替えし叩く、そして１時か２時ごろ裏返したたき
３時ごろ取り込むために叩く。
最初気さくに話していた頃は「前のマンションでは下の人が変な人で
○○が来てから環境が乱れた。なんて落書きされてつらかったわ。
今度は上も下もいい人でよかった。」と話され「大変だったのね。」と
同情していたが、やっぱり騒動を起こした人って変なひとだったのね。
賃貸で入ってきているのに、分譲で買った家に「引っ越せば」まで言ってきた。
言われなくたって引っ越したいよ。そっちのほうが身軽なんだから
お前が引っ越せといってやりたい。

886 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 10:34:20 ID:ePACljGF

>>885
「そちらが賃貸なんですから、以前のように出て行かれたらいいと思いますよ」
とにっこりと言ってやるんだ！！！

で885は生活音が響かないように再考汁
（前の住民は優しい人だったかもしれんぞよ）

887 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 19:12:05 ID:5pIrI8MH

>>882ｻﾝ
小さいお子さんが二人いるなら、防音カーペットを使われてはいかが？
下記スレの住人より

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様12【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117108540/

888 ：可愛い奥様：2005/06/27(月) 21:53:44 ID:0aVnG//R

マンション買おうと思っていろいろ見ているんだけど、
販売員って気の利かない・・要するに頭悪い人多くないですか？
こういうのにいちいち気分害していたらマンション一生変えないかな？

889 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 03:53:03 ID:TwgQXUPG

いるね～
態度の悪いバカ、対応が遅いバカ、頭の悪いバカ、売り主側にしか立たないバカ。
でも販売員とは契約したらほとんど付き合いないんだし割り切ったほうがいい。
嫌な奴の方が値切ったり無理難題言いやすいしね。

890 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 15:49:02 ID:9tbrmv+C

この時間にグリルで魚を焼きたいんですけど、臭い迷惑でしょうか？
ちなみに換気扇の排気口は、ベランダの壁の上の方についてます。

891 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 15:59:19 ID:6PhTI4ub

>>885
うわー
まさに引っ越しおばさんだw

892 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 16:00:10 ID:6PhTI4ub

あ、下の布団叩く人の事ね

893 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 16:59:38 ID:5nB/CTOK

>>888
多い。不動産に限らず営業であんまり頭のいい人みたことないけど。

894 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 19:20:08 ID:RAId5Djx

不動産屋の営業で、すごく頭に来たのがあった。
結婚前に旦那さんと新居を探してた時のこと。
分譲か賃貸か迷ってると言ったら、
分譲を激しく勧められたんだけど、
「新婚で賃貸なんて、夜の声が気になっちゃいますよ～」
と営業の人に言われた。
シャツはシワシワで、見るからにバカそうだったけど。

895 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 19:40:21 ID:vQs88KDj

営業といえば。
最寄り駅で、最近モデルルームができた物件のチラシ配りしてた女性陣、
場末の美容師かキャバ嬢かとみまがう雰囲気でびっくりした。

896 ：可愛い奥様：2005/06/28(火) 21:52:57 ID:UsSeEVrk

わ～やっぱり色々いますね。。
>>894のトークなんて本当サイアク。

今の担当は書類を送っても受け取りの連絡はないし、
問い合わせも一度目と二度目と答えが違うし、
同じ質問されたとなると「その件は既にお答えしました」
ミスを注意すると「私がそのような対応をしました理由は・・」と言い訳をいうし。
本当にサイアク。
部屋はいいだけに残念。
売主に言いつけようかな。

897 ：可愛い奥様：2005/06/29(水) 21:19:50 ID:Du+Jll7k

数週間前に、近くの部屋の人が風鈴を吊るした。
ガラスの物じゃないのか、自転車のベルのような音でうるさい。
風が強い日は朝から一時も鳴り止むことがないので、
さすがに苦情を言いに行こうと思っていたら、
別の部屋の方が言ったようで、今日は静かになってた。
マンションなんて、壁一枚で何世帯もが密集して住んでるのに、
なんでわざわざ音が出るような事をするんだろう…。
恐らく、他の音も出しまくりの住人なんだろうな。

898 ：可愛い奥様：2005/06/30(木) 17:44:41 ID:vNPdfLuH

うちのマンションは毎日のように駐車場で子供を遊ばせて親達は日陰のエントランスで井戸端。
何度も駐車場で子供が轢かれそうになってるのに学習能力が無いDQN親がいっぱい。
先週エントランスの掲示板に
「駐車場で遊ぶのは危険です。公園で遊ぶように（要約）」という貼り紙がされていた。
今日買い物から帰宅したらエントランスでDQN親達が貼り紙にやっと気付いたようで
「じゃ、子供が見える位置にいればいいんじゃない？」
「やだ～それじゃ日焼けしちゃうじゃな～い」
なんて言いながらバカ笑いをしていた・・・

899 ：可愛い奥様：2005/06/30(木) 22:12:19 ID:tgE8KPYt

告発します
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gengen1969

上記IDで不動産を扱っている人物、秋元は悪質なリフォーム会社の社員です
ためしに、上記IDの出品商品にあるとおり、HOTMAILにメールを出してみると分かりますが
いきなり名も名乗らずに年収など個人情報を聞いてきます

この人物、手抜き物件でキャンセルになった家などを騙して販売しているのですが
実際にはその悪質リフォーム自体を手がけている人物です
そして、その手口もひどいものです

話の良く分からない老人を騙して強引に契約を取り付ける悪質な営業を行なっています
過去、流山と浦安の老人が被害に遭い、それぞれ約６００万円を騙し取られています

なんとかこの馬鹿を止めなければ大変なことになります

900 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2005/07/01(金) 01:03:51 ID:LZHwJjoc BE:202473959-#

（ *‘e‘）＜奥さんだらけのスレッドでチャーニィたんドキドキしてますです・・・・ｱｳｰ

901 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 01:04:07 ID:BezcsZoW

犬の鳴き声とピアノがうるさい。

902 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 05:17:28 ID:P1LH/AcO

先日見てきた中古ﾏﾝｿﾝ、可もあり不可もありみたいな感じで一度はやめたんだけど、
まだ売れてなくて200万円下がった広告が出ていた。
ﾁｬﾝｽかなぁ…。
一度はやめたんだからやめておくべきか…揺れまくり

903 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 05:33:01 ID:95UsMlSg

都内で韓国スリ団暗躍、職質対策に“非武装化”で対抗

　東京都内で起きた韓国人スリ団によるとみられるスリ被害が、６月末までの半年間で７５０件
に上り、昨年同期の４６９件と比べ約６割も増えていることが２日、警視庁捜査３課の調べでわ
かった。先月２８日には、一日だけで１０件もの犯行が繰り返された。同課では、以前の武装ス
リ団が、職務質問された時の防衛策として“非武装化”したうえで、今まで以上に活動を活発化
させているとみている。韓国人スリ団の非武装化について、捜査幹部は「スリ団の間で『武器を
持っていると、職務質問を受けた時に、逮捕されやすくなる』という情報が出回っている」と指摘。
警視庁では今後、夏休みでにぎわう行楽地や繁華街などで警戒を強める。
（2005年7月2日14時32分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050702i105.htm

中国人観光客のビザ拡大・国交相が中国側と合意

　【北京２日共同】中国訪問中の北側一雄国土交通相は2日、中国の邵キ偉・国家観光局局長と会談、
日中双方の観光客増加などを狙った交流強化の協議書に署名した。

　北側国交相と邵局長は、日中間の懸案になっていた中国人団体観光客への査証（ビザ）発給地域に
ついて、7月25日から、現在の北京市など一部地域から中国全土に拡大することでも合意した。

　発給地域の拡大をめぐっては、1月に訪中した北側国交相が、愛知万博（愛・地球博）開催期間に
限定した全国への拡大を表明したが、中国側が「期間限定」に反発したため、期限を定めない方向で
調整が進んでいた。5月に来日した呉副首相と北側国交相の会談でも発給地域拡大で合意していた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050702STXKG043802072005.html

在日中国人や在日朝鮮人に襲われた日本人の皆さん、
抗議や批判や報復や復讐や補償請求は北側一雄公明党議員を推す、
ご近所の創価学会員に直接しましょう。

904 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 05:40:49 ID:SMc4nt8v

25年前の中古ﾏﾝｼｮﾝを700万で購入(4LDK)。ｸﾛｽ･床･洗面台･台所･風呂を200万で替えたら一気に新築に♪鉄筋だから何十年も住める！昔のマンションの方が良い素材を使っている。最近のマンションはコストが安いのでスカスカな素材。

905 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 05:48:06 ID:O9lMAwvj

マンションは30年経つと老朽化マンションと言われるし、大規模補修をしながら
なんとかあと20年くらいはもつか、という程度だとおもう。しかも鉄筋じゃあ
減価償却もそろそろ済んでいる段階でしょ。
25年前のマンションは建築基準が今とは違っているから耐震構造に問題がある
物件が多いし、下手するとアスベストが使われてる。
せっかく買ったのに、釣りじゃなかったらごめんね。

906 ：可愛い奥様：2005/07/03(日) 09:22:07 ID:p7Mp+8tz

>>905
やっぱそうだよね…
でもアスベストは盲点だった。怖いね。

ウチが探してる地域・沿線だと、
築30年中古マンソンでも、駅近で70平米以上とか言い出すと4000万は覚悟しなきゃならん。
ちょっと郊外行けば新築買える値段だと思うと、バカバカしくなるけど。
色んな中古物件見るたびに、現実突きつけられてる感じで
初期のワクワクは全く無くなった。
このまま賃貸暮しでもいいやと思い始めてるところです。

907 ：906：2005/07/03(日) 09:23:43 ID:p7Mp+8tz

ここ「買って後悔」スレでしたね。
スレ違いｽﾏｿ

908 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 11:31:36 ID:/eQECarg

周辺環境が変わってきて鬱。
だし、４階だけど毎日ふわふわしてる気分でもうダメかも。
ついに別物件の検討に入ります。

909 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 12:12:57 ID:rY801tU+

あげときます。

>>908
今まで、戸建てに住んでいたの？
詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

910 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 16:35:23 ID:B4KWhA17

何故だか聞きたいわーーー

911 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 16:39:14 ID:X/H1zuXm

２０年以上のマンション買う人ってある意味凄いと思う。

912 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 16:58:53 ID:B4KWhA17

ロケーションがｲｲのに安い！とかあるんじゃない？

個人的な意見だが、ディスポーザーのない新築ﾏﾝｿﾝなんて買いたくないわ・・・

913 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:13:08 ID:RtsuwSKb

ディスポーザーも賛否両論だよ
メンテが面倒臭いらしい
友人はついてるにも関わらず、一度も使って無い

914 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:30:18 ID:8laM1Bib

ディスポーザーは配管痛むの早いからついてないほうが良いけど
最近は付いてる所が多いんだよね

915 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:30:24 ID:gVzwGeGh

うん。賛否両論だろうね。
私は無しの生活なんて考えられないくらい重宝してるな。

916 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:32:52 ID:B4KWhA17

>>913
だから、個人的な意見って言ってますがな。
非常に便利ですよ。特に梅雨～夏に便利さを感じる。

917 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:34:08 ID:nypeBTB4

ディスポーザーはキッチンの各戸の排水管高圧洗浄が出来ないんだよね。
で、ディスポーザーの排水管洗浄能力に頼ることになるけど、
昔の（10年位前）タイプは水圧を高く出来なかったので排水管洗浄能力が弱く、
浄化槽行くまでの排水管内で堆積がおきてしまい、堆積が起こるたびに
大規模な洗浄作業（最下階のディスポーザーをはずすか廊下の壁を壊して
排水管をむき出し穴をあけ、高圧洗浄or洗浄管で堆積物除去）を必要としてた。
最近のはその改良が進んだらしいけど、今から10年がその評価しどころ。
浄水層などのメンテナンス費用は管理費で行うけど、年間のゴミ袋代なんて比較に
ならない程経費使うと思う。大規模マンションなら１戸当たりの負担額も
薄くなるとは思うが。

918 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:34:05 ID:YYG4PtQM

へぇ使ってないひともいるんだね。
メンテは管理会社が全部やってくれるから楽チンだ。

919 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 18:18:59 ID:nypeBTB4

ディスポーザー排水メンテだけど、これは普通の浄水処理業者はまず請け負わない。
ノウハウがないってのもあるけれど、一番の理由は
ディスポーザー取り扱い業者の関連企業（メンテ会社）が今の天下り先トレンド
に成っているので、圧力の影が見え隠れしてうかつに手を出せないってのが実情。
で、そのメンテ内容はまだ発展途上で低レベルでも文句はつけられないとはいえ、
客への負担費がこれまた嘘だろというような高経費（1戸当たり月1万～5千円）
になっているのが黒い部分。ちなみに通常の排水処理は年間1万円程度／一戸。
巷の優良浄水処理会社は同情の思いでディスポーザー客を見てると思う。
これも10年すれば適正化されるものなんだけどね。

920 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 18:35:42 ID:CwWYqyJg

>>908です。
別スレでも書いちゃったけど近所に時間貸し駐車場、
万村前に公園が出来ることになったのです…。
で、4階でふわふわっていうのは戸建にずっと住んでたからそう感じるのは
ないです。。
２階→３階→2階→4階と処々を移り住んでるのですが
今回はリビングの窓の関係かなあ・・・。
一枚窓でばーっと景色が見えて宙に浮かんでる感じが気持ち悪くて。
歳のせいか分からないけど初めてもうだめだって思った次第です。
土に返りたいのだろうかｗ

921 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 18:51:30 ID:RJ45DQDv

>>920
なぜかラピュタが思い浮かんだ･･･。ｺﾞﾒﾝ全然関係なくて。

922 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 22:47:25 ID:2N7vclCs

>920
４階程度で宙を浮いている感じなんて、なんかカワイイ。
そっちの方は３階以上の建物があまり無い地域なのかな。

こっちは１０階建くらいが当たり前で、５階なんて低い方。
窓からばーっと景色が見えるような風景は１５階以上でないと無理。
以前は８階だったけど、眺望は抜けなくてよくない。
それで３０階以上に住むことにした。最高です。ほっとする。
人それぞれだけど、自分にとっては眺望が望めないということは
かなり後悔ものと悟り住み替えました。
自分に合ったところに住むのが一番だよ。

923 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 11:20:01 ID:2PCO5C8a

>>912 >>915 >>918ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ディスポーザーというと必死にこき下ろす人ってどこにでもいるけど
食洗機＋ディスポーザーの生活ってカルチャーショック受けるほど超快適。
5年前アメリカ駐在中の友人の家に行ってビックリしたものが、今や私の必須アイテム。

924 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 12:55:56 ID:PMOS72U5

ディスポーザー付いてないマンションを購入しましたが、実はこれが一番欲しかった・・・。
勝手に後づけできないからね～・・・。
付いてるひと羨ましいでござる。

925 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 14:39:17 ID:zE3hgYoq

どうもシックハウス症候群みたいだ。
家にいると気持ち悪くてフラフラする。
引きこもりだが、どこかへ出かけたい気持ちになる。
新築を3件渡り歩いたのが良くないのだろうか？

15年前（当時実家住まいだったので、実家の新築に住む）
↓
3年前(結婚して新築のアパートへ住む）
↓
1年前（現在の新築マンソンに住む）

古い家へ引っ越したいよ。

926 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 15:08:34 ID:8ZlqF87r

ディスポーザーなんて要らないよ。
だからマンション安くしてー！！なんて思ってたんです。

けど、引っ越して1年半。ほんと必要不可欠です。

旦那お気に入りのカップをクラッシュしてしまったけどね。

927 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 00:50:48 ID:5LBrfyeI

メゾネット（で良いんでしょうか、１・２階分で1世帯）のマンションって
ちょっと心惹かれるんですがどんなもんでしょうか？
もし既出ならすみません・・

928 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 14:54:40 ID:lmkwHHZ4

心凍らせて

929 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 15:08:36 ID:lriTiyUn

ディスポ代わりに　娘に与えてる。

930 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 16:02:54 ID:41LnZCjY

>>927
うちの近所のメゾネットマンションが2年近く売りに出てる。
だんだん値を下げてるみたいだけど、バブルの名残の
商品なのか、はっきり言って高級すぎ。
8世帯で超小規模マンションです。
で管理費や修繕費などがこの辺りの家賃並みにしてました。
これじゃー買えたとしても維持できないよ。
おまけにそこはちょっと郊外だし・・・。

931 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 16:26:25 ID:KsXD5cnW

>>927
リビングが吹き抜けになってて、天井高が高く開放感があるとかの付加価値があるならいいけど、
階段部分で平米数とられて思ったより広くなかったり、ルーフバルコニーも狭かったりする。
子供がいれば個室の配置にも頭悩ますし、平面なのがマンションの魅力のひとつなのだから、
よーく考えたほうがいいよ。

932 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 18:13:19 ID:NDj8pmRV

吹き抜けリビングって見た目はとてもオシャレなんだけど
エアコンは効きづらいし（シーリング入れても）、電気代はかかるわ
何かと大変かも。
でも、開放感いっぱいでいいよね！

933 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 19:59:49 ID:TSzBdQ5Q

メゾネットタイプって入居前は魅力的に見えるけど
階段あるのって結構住みにくいよ…
掃除も一階と二階って一日でやるの大変。
荷物持ち運び面倒だし。
ウチはメゾネットでしたが子供産まれて普通のマンションに引越します。

934 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 20:41:59 ID:n0hMz3jW

ただメゾネットってマンションで、一戸建て感覚が味わえるのがいいよね。

935 ：連ｶｷｺｽﾏｿ：2005/07/11(月) 20:47:26 ID:TSzBdQ5Q

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞって使えるんだね…よかったぁ…
これから引越しするマンションに付いてるんだけど
友達に使えないって聞いてて落ち込んでたんだよ。
(友達も新築だけど付いてない)
うちの地域はゴミ袋高いので助かる。
でもウォシュレットが標準装備じゃない…orz

936 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 21:00:46 ID:pKTPGnvd

うちはウォシュレットがあってディスポーザーが無い～。
ウォシュレット使わないから外したいな・・・。お手入れめんどくさそうだし。

937 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 21:17:31 ID:iMJCvmky

>>936
妊娠すると重宝するよ。
でなければ外しちゃえ

938 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 21:17:40 ID:41LnZCjY

>>935
ディスポーザーは後付できないけど、ウォシュレットは後付できる。
よって、付けたければ入居後に好きなのを付ければ良いだけ。
ディスポーザー付いてるの裏山です。

939 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 22:51:14 ID:6TYcky7i

ウォシュレット後付しましたよ。
その方が、好きなのが安く付けられると思う。

940 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 00:21:14 ID:ejO/mGgD

>>930-934
ありがとうございます、
一戸建てとマンションの両方の良いとこ取りかと思ってたので、
なんかあまり広告で見かけないなあ・・と思ってたのですが
理由が分かったような気がします。　

941 ：935：2005/07/12(火) 00:24:04 ID:Obh//1c1

>>938-939そうですよね…。マンション契約した後に
友達に散々言われて落ち込んでこのスレ来たんだけど
なんだか元気出てきたよ。
現在二人目妊娠中で、しかも便秘性(恥)なので
ウォシュレットは必要不可欠なんです…。
好きなの安く…そうだよね！
前向きに生きる事にします。ありがとう。

942 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 12:00:47 ID:uduj8EYg

ディスポーザーの音ってどのくらいなのでしょうか？
今マンションを探しているのですが、今でも新築でついていない物件も多い。
その場合説明では「メンテナンスと騒音にまだまだ問題がありまして」と
言われる。
使ったこと無いから、メリット、デメリットよく理解できていません。

943 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 15:53:00 ID:Ezcl/I7U

>>942
ジューサーの音くらい。1分もあれば粉砕完了。
今のディスポーザーは、機械下の配管から高圧洗浄も出来るよ。

944 ：可愛い奥様：2005/07/12(火) 20:43:10 ID:3RUunv4G

ディスポーザー音はまったく気にならない。
ただ入居したての頃、換気扇回したままディスポーザーかけると流しが溢れた…
結局換気扇不備だったんだけど、室内の気圧と関係していたらしい。
うっかり箸置きをずたぼろにしてしまったこともあり。

945 ：可愛い奥様：2005/07/13(水) 21:20:11 ID:/QWcZUrJ

>>942
そんなにうるさくないかな。
うちの赤はリビングで寝ていも、ディスポーザーの音では起きない。
（オープンキッチンで、リビングからキッチンは3メートルくらい）
掃除機は起きるんだけどな。

946 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 14:48:09 ID:khc2i+ZK

郵便受け（対エントランス側）の施錠が出来なくなった。
古いから全体的にどうも壊れてるみたいで鍵をかけてる人が少ない。
おまけに玄関ドアレバーの座も同様のよう。
でもすぐにどうこう出来ない。
管理組合の理事会で話し合ったりしないとダメという話。
そりゃーさーマンション共有部分の占有？だからそうなるんだけど
みんなでどうのってすごく鬱陶しい！
マンションってこういうものだって分かってはいたさ、分かっては。
でも郵便受けもドアも防犯上問題じゃないか～。
いくらオートロックがあるとはいえ管理会社ものらりくらりしすぎだし。
正直後悔、やっぱり戸建にすればよかったよ・・。
全部自己責任のほうが私の性格上ラクだった。
一部ドキュのために組合で話し合ったりするのもいやだー。
エントランスに犬のオシッコを平気でさせるババとかベランダ布団干し
禁止なのにベローンと隣の手すりに渡るまで干すヤツとか、
玄関に盛況発泡とか傘大量置きとか、他人の為に「あああぁあぁー」と思わないといけないのが鬱。

947 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 15:04:50 ID:e0L7v3Hs

そういえば、今度買う予定の築浅の中古マンション、
オートロックなんだけど、
自転車置き場のある裏口からは出入り自由。
これって普通でしょうか？

948 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 15:06:11 ID:e0L7v3Hs

>>946
947ですが、お話読んだら何だか不安になってきた・・・。
いい隣人ばかりだといいんだけど・・・そうもいかないよね。

949 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 15:07:27 ID:nnKB68uj

うちも先月都内で新築4600万の3LDKマンションを買いました。
でも失敗。色んな欠点がありすぎ。
本当に早まったと後悔しています。35年もローンあるし。
60歳まで払い続けなきゃ…ハァー凹む

950 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 15:19:40 ID:tDBpP9dI

>>947
うちは、建物内の自転車置き場に入るには
鍵でドア開けないと駄目ですよ。
車は地下駐車場ですが、こちらから入る場合もそうです。

951 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 15:34:11 ID:918sTP5b

>949
どんな欠点だろ？

ところで皆様、スラブ厚や遮音等級はどの程度参考になりましたか？
スラブ厚20・Ｌ-45の物件を申し込みして抽選待ちなんだけど
騒音への不安が大きすぎて買うの怖くなっちゃって(ノД`)

952 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 16:11:03 ID:NERSTi5d

体験入居させてくれるとこなんて・・ないよね。

953 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 16:50:54 ID:q8MLOfPm

>>951
L-45(ほとんど気にならない）とあったが、そのせいか上の住人は
安心しきってるのか、ドタドタ歩き回るのでうるさいんだが。
もう一度、やり直せるんなら、一生「賃貸希望」です。
>>952
住みごごちも、周りの住人の事も含めて、体験してから住みたいものだわ。

954 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 17:19:02 ID:0SdsDTms

>>953
足音がものすごく響いてることを教えてあげて！
「上階から音が聞こえてこない＆下階からの苦情がない」だと一生気がつかないよ！

955 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 20:28:21 ID:uTvHBqef

新築マンションに住み始めて２年後の今年、すぐ隣に
うちのマンションより安くて、かなり広くて設備も施工も
申し分なしのオシャレなマンションができました。

地方都市ですが人気のある場所で立地も良く
こんな物件は２度と出ないと思い無理して買いましたが
もう、そのマンションを見るにつけ心穏やかでいられません。
先日、その隣物件が２０年だか３０年？も先までの
管理費・修繕費が値上がりしない珍しい物件だと
近所の奥の噂で聞き、そんなに恵まれた物件の隣に住み続けるのが
辛いです。

956 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 20:45:37 ID:v3iFji/R

>>955
隣の芝生は青く見えるのよ。
もう買っちゃったんだからしょうがないよ。
でも住み続けるのが辛いとまで思うんだったら買い換えたらどう？

957 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 21:29:22 ID:uTvHBqef

すみません、あげてました。
>>956
レスありがとう。
そうだよね、しょうがないよね・・・
こんな事リアルで他人に愚痴れないので、ついついダンナに
言っちゃうんですが、そろそろ気持ち切り替えないといけないですね。

でも、もし買い換えるとしたら、その物件以外考えられないので
あきらめつつも、いつか隣が売りに出された時には
狙ってみたいです。　

958 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 21:32:22 ID:O2EBgS1k

いざ隣のマンションに買い換えたとしても
そこの隣や上の住民がﾄﾞｷｭｿとかかもしれんぞ。
あんまりダンナさんに愚痴るのも可哀相。
今のマンションだって無理して買ったんでしょう？

959 ：９４７：2005/07/15(金) 21:34:53 ID:cL/ETKrO

>>950
防犯に配慮しているﾏﾝｼｮﾝなんですね。
我が家が買う予定のはそういう面、いいかげんなのかなあ。

>>951
騒音、気になりますよね。
私は防音効果が高い物を使っているかどうかより、
上の住人がどんな人たちかのほうが気になります。
小学生の男児3兄弟がいたりしたらどうしよう・・・とか。

960 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 21:50:47 ID:ICRSTvD/

引っ越してすぐ隣のおばちゃんが向こうから挨拶にきました。
あれやこれや家庭の内情を聞かれました。
もう鬱です・・コレのために前の持ち主は売ったんじゃないか・・？
などといろんなこと考えちゃいます。

961 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 22:00:10 ID:dFnWKCLN

このスレ読んで、知人（子供は男三人）がマンションを売って貰えなかった
理由がわかった気がする。

彼女は中古マンションを買うつもりで売りに出されてるところを
見にいったんだけど、売り主が彼女の家族を見て、
「おたくの家族には狭い」「収納も少ないし」
「一戸建てのほうが向いてるんじゃないか」
と言って売り渋ったそう。
間に入った不動産屋も同じような感じだったらしい。

で、ムカついた彼女は結局一戸建てを購入。
彼女は今でもマンションを売って貰えなかったことをぶつぶつ言ってるけど、
その売り主は良心的な人だったのかも。

962 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 22:07:20 ID:cL/ETKrO

>>961
え～、貸すわけじゃなくて売るのだから、
売主にしたら金さえもらえれば
どんな家族構成でもいいのではないかなあ。
まあ、知人さんにしてみれば後々のトラブルを回避できたのだから
絶対良かったと思います。

963 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 22:24:56 ID:bMBjUG+8

となりにファミリー向け賃貸マンションができた。
それが、家賃が安い。このあたりの相場よりはるかに。
これじゃ、もしうちが転勤になったとしても
同額以下の家賃でしか借り手つかないよー。

964 ：可愛い奥様：2005/07/15(金) 23:10:00 ID:ybiVLutB

>955
管理費修繕費を長期値上がりしないって事は、
15万以上の高額設定じゃないかと思うけど、
新築時から見直しするつもりもないってのはちょっとねえ。
管理会社に相当搾取されてると思う。

965 ：955：2005/07/16(土) 00:12:39 ID:Ff/5FojE

>>964
こっちは都心ではないので、そんな高級物件ではないけど
数千万で３万くらいだったらしい＜管理費と積立金
それが何十年も続くなんて！私も半信半疑だったんだけど、
モデルルームに行った奥が言ってるので間違いないらしい。
管理会社の事まではわからないけど施工は竹○だし。
気になってＨＰ見てみたら、１１０平米で２万切ってた。
はぁ～裏山

はじめは管理費や積立金が多少、高くても
どれだけ上がるんだろう？って心配しなくていいシステムに
してくれたらいいのに。
いずれ売りたい人は、どうでもいいのかもね。

966 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 03:25:17 ID:r4YwfbKo

ｽﾗﾑまっしぐら

967 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 10:14:03 ID:dmMWyBT8

うちは今月から毎月約1ﾏｿ上がります＜修繕費
（広さにより7000円から13000円の上げ幅）
それでも、恐らくある程度の一時金徴収があると思うので貯蓄して置いてください、とのこと。
初期設定が異常に安かった築7年マンソン。

968 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 10:35:14 ID:Bu1OLAt1

>>965
じゃあさっさとそっちのマンションに引っ越せよ

969 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 12:49:24 ID:+Vs2sjLi

>968
それが出来れば悩むことなんかない。
できないから愚痴ってるんでしょ。
ここで愚痴るぐらい許してあげようよ。

970 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 14:35:11 ID:TR+tQ3NT

ていうか955はそんなに周囲のこととか管理費が気になる性格なら
マンションなんて買わないで戸建てを買えばよかったのに。
あ、戸建てでも後から建った家をうらやましがるのかなぁ。

971 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 15:08:49 ID:0qoveCPA

マンションって比べところがハッキリしてるから、
余計に色々気になるんじゃない？
戸建だったらまだ良かったのかもね。

972 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 16:56:14 ID:fJBmVyVH

ちょっとショックだったから書かせて下さい。

マンション住民がまた引っ越していく・・・３分の１は引っ越して行ったな。
今度はうちの子のお友達のご家族。遊び友達がまたいなくなっちゃうね。
うちと同学年の子も数人いたけど、今はうちの子一人。
うちも引越したいよー。でも売ったら数百万円しか手元に残らない。
ダンナは年だしとてもローンをまた一からは無理。もう気力もないよ。
なんか・・・取り残されていく気分・・・orz

973 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 20:10:14 ID:zNF9Ds2t

>>972
それはすごすぎる。なんでそんなに引っ越しちゃうの？なにか不満でも？

974 ：可愛い奥様：2005/07/16(土) 21:57:35 ID:GNbQmccL

つぎ買うときは絶対に中古を買おうと心に決めました。

975 ：sage：2005/07/17(日) 04:42:34 ID:oUyV8Afs

我が家の　近所の　ﾏﾝｼｮﾝ事情・・ある法則がみえてきた。

①　駅から遠いところから　だんだんと　建設、分譲していく。
（そこが完売したら　少し駅近くの土地に　他の業者が建てる）
②　東南の眺望を売りにして　西北→東南に向けてﾏﾝｼｮﾝをだんだんと　建設、分譲していく。
　なんだかまるで業者同士が申し合わせて？（お互いに売り損がないよう）造って売ってる
のがありありで　おかしい。
で　しかも　値段のわりには　駅近くとか　本当に東南の眺望が良い物件は
安普請だったりする。

　

976 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 15:49:21 ID:vtd7ABOO

>>974
漏れもそうして自分で気に入るようにリフォームとかした方がいいのかもと思っています。
中古といってもどれくらいの時期に立てられたのがいいかとか
色々勉強しなきゃと・・orz

977 ：可愛い奥様：2005/07/17(日) 16:11:59 ID:QOjNG9G7

青田買いだと、素人には図面見ただけでは限界がある。
おまけに自分の都合のいいように脳内変換されて想像
してしまう・・・。

978 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 13:15:56 ID:GtQm/gZS

友達のマンションの隣人、ベランダに犬小屋おいて犬飼ってるって。
あんまり散歩に連れてかずウンチが転がってるし、
風呂にも入れないらしくて臭くて窓あけられないとか。
これって管理組合に言った方がいいの？
夫婦揃って黄が弱いんで泣き寝入りしてるらしいけど
赤ちゃんがいるんだよね。

979 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 16:53:05 ID:J1qvIAoM

>>978
それって、保健所じゃダメなのかしら？
ちょっとググッてみたら、
保健所の業務の中に「犬に関する苦情処理等」ってのがあるよん。

赤さんがいるから黄が弱いのかと思たよw

980 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 19:03:47 ID:eCEWjbH1

>>978
ペット可のマンションでも
共用部分では、抱きかかえるなどしなければならないのが
普通の管理規約なのではないでしょうか？
ベランダは、共有部分ですので、もちろんペットだけで出してはいけません。
管理組合に言うようにすすめてあげてください。

↓参考までに
http://www.kao.co.jp/pet/dog/soudan/category11/002.html

981 ：可愛い奥様：2005/07/19(火) 23:05:17 ID:6ycvznPM

>>978
ベランダに犬小屋って普通に消防条例違反なような。
ベランダって火災の際の避難経路なのである程度の空きを確保することが
義務付けられてるんじゃなかったっけ？