･▽･▲･女友達って大事？68人目･▲･▽･
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>>1
おつ
おつ
3 ：可愛い奥様：05/02/16 17:25:59 ID:DiX6clhi
4 ：可愛い奥様：05/02/16 17:35:20 ID:dvN7Du5x
おつかれです！
>
>1さん乙です
>前スレ991
お友達もそんなに恵まれた環境という訳でもないから、
喧嘩売ってる訳ではないのでは？
お互いに自分の方が大変だって言いあっても不毛ですよ。
私も大変だけど彼女も大変だ。と考えられないですかね？
>前スレ991
お友達もそんなに恵まれた環境という訳でもないから、
喧嘩売ってる訳ではないのでは？
お互いに自分の方が大変だって言いあっても不毛ですよ。
私も大変だけど彼女も大変だ。と考えられないですかね？
もともとその友達の事が嫌いなんじゃないかな。
嫌いな人の愚痴はどんな内容だろうと
とことん鼻につくもんです。
1乙
嫌いな人の愚痴はどんな内容だろうと
とことん鼻につくもんです。
1乙
8 ：可愛い奥様：05/02/16 19:28:48 ID:2T1+CaYv
嫌いじゃないけど、こちらの子供が産めない事情や
親の借金、病気の身内を抱えて家庭を支えてる生活を知りながら
“平凡なサラリーマン専業子供１人”が夢で
その夢を思い通りに実現してる人から不満をぶつけられたって、同情できない。
「アンタの望み通りじゃない、それでもまだ不幸なの？」と。
こういうことの積み重ねで好きな友達も嫌いになってゆくんだろうな。
だから家計の苦しみ生活苦なんて下には下がいるから
お互い他人に言ったってしょうがない。
「スピード違反捕まっちゃった～」ぐらいの笑える愚痴ぐらいでとどめとかないとね。
親の借金、病気の身内を抱えて家庭を支えてる生活を知りながら
“平凡なサラリーマン専業子供１人”が夢で
その夢を思い通りに実現してる人から不満をぶつけられたって、同情できない。
「アンタの望み通りじゃない、それでもまだ不幸なの？」と。
こういうことの積み重ねで好きな友達も嫌いになってゆくんだろうな。
だから家計の苦しみ生活苦なんて下には下がいるから
お互い他人に言ったってしょうがない。
「スピード違反捕まっちゃった～」ぐらいの笑える愚痴ぐらいでとどめとかないとね。
相手が満たされた環境にいる（ように見える）としても
「それでもまだ不満があるわけ！？」とは思わないな。
愚痴ばかりで会話のキャッチボールが成立しないのであれば
話は別だけど。
お互いの事情がどうあれ、発言に悪意が含まれていなければ
ちょっとくらい「？」と思っても、それで腹は立たない。
聞きたくない類の愚痴であれば、
「うーん、そういうのは私は何と言っていいのかわからないな・・」
とか何とか言って、やんわりと話題を変えるように仕向けるとか。
お互い感覚って違うものだから、言わなきゃわからない事ってあるだろうし。
「それでもまだ不満があるわけ！？」とは思わないな。
愚痴ばかりで会話のキャッチボールが成立しないのであれば
話は別だけど。
お互いの事情がどうあれ、発言に悪意が含まれていなければ
ちょっとくらい「？」と思っても、それで腹は立たない。
聞きたくない類の愚痴であれば、
「うーん、そういうのは私は何と言っていいのかわからないな・・」
とか何とか言って、やんわりと話題を変えるように仕向けるとか。
お互い感覚って違うものだから、言わなきゃわからない事ってあるだろうし。
>8
多分、今他人の愚痴を聞く余裕がないんでしょうね。
私はそういうささくれた気持ちの時は、どんなに好きな友達とも距離置きましたよ。
今、辛い気持ちだから落ち着いたら又連絡するねという形にしました。
実際、大変な状況だと遊ぶ暇もないから連絡とらない方が良いし。
それにしても、大変な状況みたいだからどこかにはけ口見つけないと精神的に参りそう。
そういう悩みスレに吐き出したら楽にならないかな。
多分、今他人の愚痴を聞く余裕がないんでしょうね。
私はそういうささくれた気持ちの時は、どんなに好きな友達とも距離置きましたよ。
今、辛い気持ちだから落ち着いたら又連絡するねという形にしました。
実際、大変な状況だと遊ぶ暇もないから連絡とらない方が良いし。
それにしても、大変な状況みたいだからどこかにはけ口見つけないと精神的に参りそう。
そういう悩みスレに吐き出したら楽にならないかな。
11 ：可愛い奥様：05/02/16 20:20:43 ID:2T1+CaYv
>>10
そうですね。精神衛生上、もう会わないことにします。
彼女の口癖は昔から「やっぱり、サラリーマンよね♪」でした。
うちの親は自営業だし、私が結婚した相手も自営なので
今もそう言いつづけてる彼女に無神経さを感じます。（なんか職業差別ｻﾚﾃﾙﾐﾀｲ）
なのに「給料が安いの！」と言われたら「しょうがないじゃん･･･自分が希望したのに」
と思ってしまいます。
似たもの同士のスレを探してそちらで吐くようにします。
やっぱり平凡な家庭に育ってこれといった苦労の無い人とは合わないようです。
そうですね。精神衛生上、もう会わないことにします。
彼女の口癖は昔から「やっぱり、サラリーマンよね♪」でした。
うちの親は自営業だし、私が結婚した相手も自営なので
今もそう言いつづけてる彼女に無神経さを感じます。（なんか職業差別ｻﾚﾃﾙﾐﾀｲ）
なのに「給料が安いの！」と言われたら「しょうがないじゃん･･･自分が希望したのに」
と思ってしまいます。
似たもの同士のスレを探してそちらで吐くようにします。
やっぱり平凡な家庭に育ってこれといった苦労の無い人とは合わないようです。
ローンを早く繰り上げ返済したいから切り詰めて生活しててお金がない、生活が苦しい、
とか7000万の家買った人に愚痴られて困ったことがある。
「繰り上げ返済をやめたら？」と言うと、「ローン抱えてるのが嫌。」
「じゃあ、多少苦しくても早く返せるんだからヨシとしたら？」と言うと、「欲しいもの何も買えない。」
お手上げです。
今さらもっと安い家にすればよかったねなんて言っても仕方ないしねぇ。
とか7000万の家買った人に愚痴られて困ったことがある。
「繰り上げ返済をやめたら？」と言うと、「ローン抱えてるのが嫌。」
「じゃあ、多少苦しくても早く返せるんだからヨシとしたら？」と言うと、「欲しいもの何も買えない。」
お手上げです。
今さらもっと安い家にすればよかったねなんて言っても仕方ないしねぇ。
14 ：可愛い奥様：05/02/16 22:00:29 ID:AkogsFNl
そういう人はこちがアドバイス？しても無駄だから
下手すれば愚痴かもしれないけど7000万の家の自慢かもしれないしw
適当に流して話題を変えるのがいいんじゃない？
何言っても無駄だしメンドクサイ。
下手すれば愚痴かもしれないけど7000万の家の自慢かもしれないしw
適当に流して話題を変えるのがいいんじゃない？
何言っても無駄だしメンドクサイ。
15 ：可愛い奥様：05/02/16 22:11:29 ID:UCuWfcXj
＞「欲しいもの何も買えない。」
7000満も使ってんじゃねーかよヽ(`Д´)ﾉ
7000満も使ってんじゃねーかよヽ(`Д´)ﾉ
「少しくら愚痴らせてよ」
年がら年中愚痴ってる人に限ってそういうんだよね。
年がら年中愚痴ってる人に限ってそういうんだよね。
19 ：可愛い奥様：05/02/17 01:09:38 ID:T9OTuDWX
バツイチで子蟻の友達が
人のことなんでも羨ましがる。「旦那に養ってもらっていいね」
「キレイな家に住めていいね」「仲良くていいね」
男ッ毛のない生活が寂しくて経済的に苦しいと言うから
「お見合いでもしたら？」と言うと「それは嫌。紹介も嫌。」だと言う。
自然な出会いで相手から自分に告白してくれるのを待ってるらしい。
その間ずっと羨ましがられて愚痴を聞かされるんだろうな。
と>>13を見て思った。
人のことなんでも羨ましがる。「旦那に養ってもらっていいね」
「キレイな家に住めていいね」「仲良くていいね」
男ッ毛のない生活が寂しくて経済的に苦しいと言うから
「お見合いでもしたら？」と言うと「それは嫌。紹介も嫌。」だと言う。
自然な出会いで相手から自分に告白してくれるのを待ってるらしい。
その間ずっと羨ましがられて愚痴を聞かされるんだろうな。
と>>13を見て思った。
20 ：可愛い奥様：05/02/17 01:10:19 ID:T9OTuDWX
男っ毛→男っ気
でした。スマソ
でした。スマソ
21 ：可愛い奥様：05/02/17 01:16:54 ID:OqaGX2tR
７０００マソ･･･
それは自慢では？ｗ
それは自慢では？ｗ
22 ：可愛い奥様：05/02/17 01:29:05 ID:bM+wfJs9
＞「旦那に養ってもらっていいね」
これは許せん。
でも男っ毛にﾜﾛﾀ
これは許せん。
でも男っ毛にﾜﾛﾀ
23 ：可愛い奥様：05/02/17 01:32:55 ID:SQz21RsU
>>19
私にもその手の羨ましいって言う友人が居たけど、
30歳過ぎた頃からは言われなくなって、逆に怖いものがある。
強がるようになったというか、マジで悩んでるのかも。
でも、好きな人も自然に出来ない人に何て言いようも無い。
私は惚れっぽかったから？いいなと思う人がいつも居たような記憶が。
さすがに私も年々情熱みたいなのが薄れてるのは感じるし。
「無理に結婚しなくてもいいんじゃない？」って言うしかないわ。
私にもその手の羨ましいって言う友人が居たけど、
30歳過ぎた頃からは言われなくなって、逆に怖いものがある。
強がるようになったというか、マジで悩んでるのかも。
でも、好きな人も自然に出来ない人に何て言いようも無い。
私は惚れっぽかったから？いいなと思う人がいつも居たような記憶が。
さすがに私も年々情熱みたいなのが薄れてるのは感じるし。
「無理に結婚しなくてもいいんじゃない？」って言うしかないわ。
25 ：可愛い奥様：05/02/17 02:07:37 ID:T9OTuDWX
>>24
そうそう。私も何年か置きに深く人を好きになって
自分から行動を起こさずに居られないタイプだったので
ずっと待ってる人の気持ちがわからない。
完全に一人で生きると決めたわけじゃなさそうなのに。
寂しさに耐えるのは本当に辛いだろうから
自分だったらプライド捨ててお見合いも紹介も受け入れると思う。
子供が居ると自分の事ばかり考えられないだろうけど
愚痴ってばかりいる彼女を見ると非常にもどかしい。
そうそう。私も何年か置きに深く人を好きになって
自分から行動を起こさずに居られないタイプだったので
ずっと待ってる人の気持ちがわからない。
完全に一人で生きると決めたわけじゃなさそうなのに。
寂しさに耐えるのは本当に辛いだろうから
自分だったらプライド捨ててお見合いも紹介も受け入れると思う。
子供が居ると自分の事ばかり考えられないだろうけど
愚痴ってばかりいる彼女を見ると非常にもどかしい。
いいなあ。
私恋愛は夫が初めて。24で出会って29で結婚
それ以外に男の人好きになったこと無い
てか夫のことも恋愛的に好きだったのは半年くらい
私恋愛は夫が初めて。24で出会って29で結婚
それ以外に男の人好きになったこと無い
てか夫のことも恋愛的に好きだったのは半年くらい
27 ：可愛い奥様：05/02/17 02:24:53 ID:T9OTuDWX
>>26
初めて好きになった人と結婚できたなんて素敵じゃない。
私の夫は「深く好きになって自分から行動を起こした人」ではないよw
自分から好きになったパターンはみんな振られた。
最終的に残ったのが今の夫。
恋愛ではいっぱい傷つたけど、臆病な友達見てると傷つくのを怖がって
自分を守ってるばかりも寂しいな…と思う。
初めて好きになった人と結婚できたなんて素敵じゃない。
私の夫は「深く好きになって自分から行動を起こした人」ではないよw
自分から好きになったパターンはみんな振られた。
最終的に残ったのが今の夫。
恋愛ではいっぱい傷つたけど、臆病な友達見てると傷つくのを怖がって
自分を守ってるばかりも寂しいな…と思う。
>>26
好きってほどじゃなくても、いいなって思える人が
24歳まで全然居なかったの？
バレンタインのチョコ渡した人とかも？
私も付き合った人は夫以外は１人だけだから少ない方だよ。
最近は、芸能人とか食事で入ったお店のにーちゃんとかの顔見て、
かっこいいなーかわいいなーと思って楽しんでます。
好きってほどじゃなくても、いいなって思える人が
24歳まで全然居なかったの？
バレンタインのチョコ渡した人とかも？
私も付き合った人は夫以外は１人だけだから少ない方だよ。
最近は、芸能人とか食事で入ったお店のにーちゃんとかの顔見て、
かっこいいなーかわいいなーと思って楽しんでます。
29 ：可愛い奥様：05/02/17 02:43:24 ID:R0yDuYwz
相手は２人の子持ち専業で、私は小梨兼業。生活スタイルがまるっきり違う今は、お互い何を話してても
かみ合わないし、昔（高校時代）の思い出話や、ほかの友人の話題しかしないのです。
自分が忙しいと、電話でもツレない態度だったりするくせに
暇になると「遊ぼうよ～」とか「今度（家に）遊びに行くよ～」と言ってくる友人。
私がペット（小型の室内犬）を飼おうと思ってると言うと、子供を連れて私の家に遊びに来られにくくなるのか知らないけど
「えー！外で飼いなよ～」 ･･･と一喝ｗ
なんかさすがに呆れてしまい、しばらく連絡しなかったら、
元旦に、携帯に「あけおめ」メール。
それからストーカー並みに、家の留守電にメッセージが入ってます。
ちょっとは避けられてるって気づかないのかな・・・
もともと彼女とは無理し合ってる面があったし、このまま友人関係を清算したいｗ
>>19タンのお友達と似て非なる34バツイチ子梨の友達がいる。。
ちょっといいなと思った人には
「誘いたい男の子がいるんだけどぉ、年上の女から誘ったら迷惑かなぁ～」
みたいな相談にみせかけたメールを送りつけて気を引く作戦が
得意らしい・・
仕事の件で紹介した私の友人にもそれやった時にはさすがに引いた。
結婚決まった恋人がいるんだよと教えても
「恋人居たって結婚してなかったら気にしない！」と。
他にもまわりの男にツバつけまくってる様子
彼女が別れた旦那の友達からその友達までもorz
あの人はどこの大学出たとかこの人はこんな車に乗ってるとか
でも顔はイマイチとか選ぶ基準も上っ面ばっかり。
それが恋愛だとか言うならべつにいいけど
あまりにガツガツと見境がないので見苦しくてしかたない。
昔はそんな子じゃなかったんだ。
友達にはもっと素敵な女性でいてほしかった・・・
ちょっといいなと思った人には
「誘いたい男の子がいるんだけどぉ、年上の女から誘ったら迷惑かなぁ～」
みたいな相談にみせかけたメールを送りつけて気を引く作戦が
得意らしい・・
仕事の件で紹介した私の友人にもそれやった時にはさすがに引いた。
結婚決まった恋人がいるんだよと教えても
「恋人居たって結婚してなかったら気にしない！」と。
他にもまわりの男にツバつけまくってる様子
彼女が別れた旦那の友達からその友達までもorz
あの人はどこの大学出たとかこの人はこんな車に乗ってるとか
でも顔はイマイチとか選ぶ基準も上っ面ばっかり。
それが恋愛だとか言うならべつにいいけど
あまりにガツガツと見境がないので見苦しくてしかたない。
昔はそんな子じゃなかったんだ。
友達にはもっと素敵な女性でいてほしかった・・・
子蟻・小梨で話が合わない、って言うのも解るけど
子蟻・子蟻 でも、子供の年が違いすぎると、噛みあわないものだよ。
赤ちゃん～幼児～小学校低学年 位までの小さいお子ちゃ、を持つ母と
小学校高学年～以上 じゃどうしても先輩・後輩の上下関係が
かっちりできちゃって、常に「子供なんてね～」と先輩風を吹かす人
常に「解らないから～おねがい～」と、甘えて人に子供を押し付ける人
上下でいい関係が保てればいいけど、どっちかが絶対、息苦しくなる。
だったら、いっそ、子供の事なんかさっぱりわからない小梨と付き合うほうが
気が楽、ってときもある。
子供同士がトラぶったりしても、友人関係が壊れるし
子蟻・子蟻同士は、話は合うときのほうが多いかもしれないけど
神経使うと思う
子蟻・子蟻 でも、子供の年が違いすぎると、噛みあわないものだよ。
赤ちゃん～幼児～小学校低学年 位までの小さいお子ちゃ、を持つ母と
小学校高学年～以上 じゃどうしても先輩・後輩の上下関係が
かっちりできちゃって、常に「子供なんてね～」と先輩風を吹かす人
常に「解らないから～おねがい～」と、甘えて人に子供を押し付ける人
上下でいい関係が保てればいいけど、どっちかが絶対、息苦しくなる。
だったら、いっそ、子供の事なんかさっぱりわからない小梨と付き合うほうが
気が楽、ってときもある。
子供同士がトラぶったりしても、友人関係が壊れるし
子蟻・子蟻同士は、話は合うときのほうが多いかもしれないけど
神経使うと思う
小梨にとっては、近所で新しく知り合いになるなら
子蟻の人のほうが、当たり障りのない話＝子どもの話メインで
仲良くなれて楽。子どもに興味がなければつまらないかもしれないけど。
小梨同士だと他に話題がなければ個人的な領域に踏み込むのが早くて
億劫な時がある。
それから子蟻さんは子どもの用事で何かと忙しい。
小梨でも働いてれば多忙だけど、そうでなくてヒマな人は依存してくる
場合があって、これまた面倒なときがある。
子蟻の人のほうが、当たり障りのない話＝子どもの話メインで
仲良くなれて楽。子どもに興味がなければつまらないかもしれないけど。
小梨同士だと他に話題がなければ個人的な領域に踏み込むのが早くて
億劫な時がある。
それから子蟻さんは子どもの用事で何かと忙しい。
小梨でも働いてれば多忙だけど、そうでなくてヒマな人は依存してくる
場合があって、これまた面倒なときがある。
>>27
そうなのかな。ありがとう。
27の今の旦那さんは、つまり、向こうから深く愛してくれた人、ということなのですね？
いいね～
>>28
尊敬する男の人や友達としていいと思ってる人はいたんだけど、
なんかそれが恋愛につながってなかったようで、チョコ渡したこともなかったなあ。
いいなと思う人はいっぱいいたけど、付き合った人は二人なのですね。きっときちんとした深いつながりだったのですね
すれ違い失礼しました～
そうなのかな。ありがとう。
27の今の旦那さんは、つまり、向こうから深く愛してくれた人、ということなのですね？
いいね～
>>28
尊敬する男の人や友達としていいと思ってる人はいたんだけど、
なんかそれが恋愛につながってなかったようで、チョコ渡したこともなかったなあ。
いいなと思う人はいっぱいいたけど、付き合った人は二人なのですね。きっときちんとした深いつながりだったのですね
すれ違い失礼しました～
＞＞31
まさに今、子蟻×子蟻で悩んでる。
もともと学生時代からの友人３人ｸﾞﾙｰﾌﾟなんだけど
子供が高学年～中学生と歳が似ているので
成績や習い事などで お互い張り合っちゃって
微妙にｺﾜｲ関係になってる。
私は他の２人の子供らに比べ
子供のﾃﾞｷが悪いから劣等感で押しつぶされそう。
この先、子の高校・大学・就職・結婚・・・と
比べてしまう ｼﾋﾞｱな関所を考えるとｳﾂだ・・・。
もう彼女らと付き合い辞めたほうが
精神衛生上いいと思ってる。
まさに今、子蟻×子蟻で悩んでる。
もともと学生時代からの友人３人ｸﾞﾙｰﾌﾟなんだけど
子供が高学年～中学生と歳が似ているので
成績や習い事などで お互い張り合っちゃって
微妙にｺﾜｲ関係になってる。
私は他の２人の子供らに比べ
子供のﾃﾞｷが悪いから劣等感で押しつぶされそう。
この先、子の高校・大学・就職・結婚・・・と
比べてしまう ｼﾋﾞｱな関所を考えるとｳﾂだ・・・。
もう彼女らと付き合い辞めたほうが
精神衛生上いいと思ってる。
>>34
環境や状況が変わると友達関係も変わってしまうのかね。
友達同士というより、母親同士として付き合っている感じ？
私自身は子梨なので小賢しく聞こえてしまうかもしれませんが、
34さんのお子さんにはお子さんなりの良いところがいっぱいあるのでしょう？
よその、しかも自分のお友達の子供さんたちと比べてはかわいそう。
張り合わなくてはならない関係になってしまったのなら
寂しいけど、距離を置いたほうがよいように私も思いました。
環境や状況が変わると友達関係も変わってしまうのかね。
友達同士というより、母親同士として付き合っている感じ？
私自身は子梨なので小賢しく聞こえてしまうかもしれませんが、
34さんのお子さんにはお子さんなりの良いところがいっぱいあるのでしょう？
よその、しかも自分のお友達の子供さんたちと比べてはかわいそう。
張り合わなくてはならない関係になってしまったのなら
寂しいけど、距離を置いたほうがよいように私も思いました。
36 ：可愛い奥様：05/02/17 13:35:15 ID:Ij2m0zhi
結婚しそうにない独身の子とこれからどう付き合うか・・・
やっぱり話が合わないし。合わせるのも面倒くさい。
自然消滅しそうだな・・・。
やっぱり話が合わないし。合わせるのも面倒くさい。
自然消滅しそうだな・・・。
37 ：可愛い奥様：05/02/17 13:44:35 ID:zhlNGV6u
38 ：可愛い奥様：05/02/17 14:02:29 ID:SQz21RsU
>>36
私も。
今年39歳の友達が二人いるんだけど、だんだん地雷が増えてきて、しかも
人の言葉を悪い方に解釈するから、なにげなく喋ったことが、自慢や嫌味に
とれるみたいで、もう爆死しそう。
彼女達、仕事が派遣やパートだから、行く先不安みたいで八つ当たりとかもあるし。
40近いと結婚は難しいですか？
結婚すれば、また平和な関係に戻れるのに…。
私も。
今年39歳の友達が二人いるんだけど、だんだん地雷が増えてきて、しかも
人の言葉を悪い方に解釈するから、なにげなく喋ったことが、自慢や嫌味に
とれるみたいで、もう爆死しそう。
彼女達、仕事が派遣やパートだから、行く先不安みたいで八つ当たりとかもあるし。
40近いと結婚は難しいですか？
結婚すれば、また平和な関係に戻れるのに…。
いい年して現実的に結婚に結びつきそうもない恋愛を
してる友人との会話に困ることがあるなー。
何気ない発言で地雷を踏まないように気を遣ってしまう。
してる友人との会話に困ることがあるなー。
何気ない発言で地雷を踏まないように気を遣ってしまう。
40 ：可愛い奥様：05/02/17 14:21:17 ID:T9OTuDWX
“地雷”わかる！ｗ
歳を取って環境も変わるとＮＧワード増えてきますね。
この間、独女の友人の前で「負け犬」の話題出しちゃった・・・（ドラマの）
本人は明るく振舞ってたけど、内心はどうだかわからないもんね。
自分が友達の思わぬ言葉で傷ついたりしてるんだし。
歳を取って環境も変わるとＮＧワード増えてきますね。
この間、独女の友人の前で「負け犬」の話題出しちゃった・・・（ドラマの）
本人は明るく振舞ってたけど、内心はどうだかわからないもんね。
自分が友達の思わぬ言葉で傷ついたりしてるんだし。
＞独女の友人の前で「負け犬」の話題出しちゃった・・・
私も。いかんかな、と思ったけど、急に話題を変えるのも変だし。
私も。いかんかな、と思ったけど、急に話題を変えるのも変だし。
42 ：可愛い奥様：05/02/17 15:16:03 ID:H1BSKyer
独身の人とは付き合いづらいよね。 こっちが家事の話とかすると
所帯臭いという目でみるし、かといってあっちはウメヅメみたいなもんだから
あからさまに家族自慢もできない。 家族自慢しても
「その程度の夫で？ﾌﾟ」みたいな視線よこすからこっちもイラつく。
自由な自分勝手な人生おくってきたんだから
負け犬とか売れ残りといわれるくらいいいジャンとか思う。
くたばれ専業主婦のときもこっちだって凹んだし。
所帯臭いという目でみるし、かといってあっちはウメヅメみたいなもんだから
あからさまに家族自慢もできない。 家族自慢しても
「その程度の夫で？ﾌﾟ」みたいな視線よこすからこっちもイラつく。
自由な自分勝手な人生おくってきたんだから
負け犬とか売れ残りといわれるくらいいいジャンとか思う。
くたばれ専業主婦のときもこっちだって凹んだし。
43 ：可愛い奥様：05/02/17 15:17:44 ID:H1BSKyer
毒は差別されても仕方ないと思うよ。
社会のルールからはずれて、子供さえ産まないんだから。
負け犬くらいじゃ生ぬるいんじゃ？
非人間とかよんでもいいくらい なあんて心じゃおもってまぁす。はあと
社会のルールからはずれて、子供さえ産まないんだから。
負け犬くらいじゃ生ぬるいんじゃ？
非人間とかよんでもいいくらい なあんて心じゃおもってまぁす。はあと
44 ：可愛い奥様：05/02/17 15:18:35 ID:Erw1KLrk
独女の方から「負け犬」の話題を出されて困ったよ。
そんな変化球投げられても、バットは振りたくない。
そんな変化球投げられても、バットは振りたくない。
45 ：可愛い奥様：05/02/17 15:20:03 ID:H1BSKyer
私も負け犬の話題ふられたことある。毒から。
「そのうち、負け犬強制収容所送りになるかも ｷﾞｬﾊ」とかいって
笑ってるの。 くやしかったら結婚してみろっていうのに・・。
「そのうち、負け犬強制収容所送りになるかも ｷﾞｬﾊ」とかいって
笑ってるの。 くやしかったら結婚してみろっていうのに・・。
46 ：可愛い奥様：05/02/17 15:21:25 ID:DILF5VKN
>>42
私は鬼女だけど、友達と家事の話なんてしたくない。
鬼女同士で所帯じみたトメの愚痴とか家事の話とか
延々として「私たちそれでもヨメにいけたから幸せ」って
毒女に対して誇示してるみたいなのがたまにいるけど
たいていそういう場合、毒女のほうがいい仕事してて
おしゃれで収入もあって、そんなしみったれた鬼女相手に
してない場合が多い。
私は鬼女だけど、友達と家事の話なんてしたくない。
鬼女同士で所帯じみたトメの愚痴とか家事の話とか
延々として「私たちそれでもヨメにいけたから幸せ」って
毒女に対して誇示してるみたいなのがたまにいるけど
たいていそういう場合、毒女のほうがいい仕事してて
おしゃれで収入もあって、そんなしみったれた鬼女相手に
してない場合が多い。
47 ：可愛い奥様：05/02/17 15:26:07 ID:H1BSKyer
えらそうな毒に「やっぱりなんといっても、女は結婚して
貰われてって子供の数人でも生んで旦那さまに頼りきってるのが一番しあわせだよ」って
言ってみたら、「ま、犬猫ならいい飼い主見つけるのがいいけどね
いちおう人間の女を貰うとか貰われるとか売るとか売れ残るとか
女のひと自身がそういうふうに考えるから駄目なんだよねえ」だと。
人を糠みそ臭いとかそういうふうに見るから、結婚できないんだよ。
貰われてって子供の数人でも生んで旦那さまに頼りきってるのが一番しあわせだよ」って
言ってみたら、「ま、犬猫ならいい飼い主見つけるのがいいけどね
いちおう人間の女を貰うとか貰われるとか売るとか売れ残るとか
女のひと自身がそういうふうに考えるから駄目なんだよねえ」だと。
人を糠みそ臭いとかそういうふうに見るから、結婚できないんだよ。
48 ：可愛い奥様：05/02/17 15:27:55 ID:H1BSKyer
わたしはこんなに大事にされてるのーとノロけまくってみたのね。
毒に。
そしたら「良かったねー。 うちのミケ（猫らしい）ちゃんと
おんなじでいい飼い主にめぐり合ったよね。」
と切り替えしてきた売れ残り。 もう付き合いたくない。
毒に。
そしたら「良かったねー。 うちのミケ（猫らしい）ちゃんと
おんなじでいい飼い主にめぐり合ったよね。」
と切り替えしてきた売れ残り。 もう付き合いたくない。
49 ：可愛い奥様：05/02/17 15:29:02 ID:DILF5VKN
>>47
その発言は結婚した自分から見てもとってもぬかみそくさいんだが…
毒女の発言のほうがまともだと思う。
あと、鬼女の「結婚できる」「できない」っていう言い方が嫌い。
べつに縁があったから結婚したんでしょ。なんか、独身より能力や
特別な何かがあるからできるもんでもないしさ。
その発言は結婚した自分から見てもとってもぬかみそくさいんだが…
毒女の発言のほうがまともだと思う。
あと、鬼女の「結婚できる」「できない」っていう言い方が嫌い。
べつに縁があったから結婚したんでしょ。なんか、独身より能力や
特別な何かがあるからできるもんでもないしさ。
>>47
「そんなことだから、料理できないんだよ」
「そんなことだから、英会話できないんだよ」
「そんなことだから、背泳ぎできないんだよ」
「そんなことだから、バク転できないんだよ」
こういうのって、したいと思っていない人に言っても、無駄なのはわかるよね？
英会話得意な人は、これくらいできなきゃｵｶｼｲよ、って思ってるかもしれないけど、
興味ない立場だと、そんなこと知るかい、って思うよね？
私が言いたいこと、わかってもらえるかなあ
「そんなことだから、料理できないんだよ」
「そんなことだから、英会話できないんだよ」
「そんなことだから、背泳ぎできないんだよ」
「そんなことだから、バク転できないんだよ」
こういうのって、したいと思っていない人に言っても、無駄なのはわかるよね？
英会話得意な人は、これくらいできなきゃｵｶｼｲよ、って思ってるかもしれないけど、
興味ない立場だと、そんなこと知るかい、って思うよね？
私が言いたいこと、わかってもらえるかなあ
51 ：可愛い奥様：05/02/17 15:30:58 ID:H1BSKyer
>>49
はあ？ よく意味わからないけど。
結婚は能力だと思うけどな、ある意味。 夫に尽くす能力でしょ。
家庭を守り、夫を頼って幸せなのに
それをのろけただけで「いい飼い主見つかったんだね」という
言い方するから売れ残るんだ、と思いますがぁ？？
はあ？ よく意味わからないけど。
結婚は能力だと思うけどな、ある意味。 夫に尽くす能力でしょ。
家庭を守り、夫を頼って幸せなのに
それをのろけただけで「いい飼い主見つかったんだね」という
言い方するから売れ残るんだ、と思いますがぁ？？
52 ：可愛い奥様：05/02/17 15:33:10 ID:DILF5VKN
>>51
夫に尽くして寄生するのが結婚だとしたら、きっと私のしてるのは
結婚じゃないんだなーとあなたのレスを読んで思いました。
確かに結婚したとたんに、外見も思想も夫に調教されて、
飼い犬になったような同性の友達を見て「バカみたい」と
思うあなたの友達の気持ちが分かる。
夫に尽くして寄生するのが結婚だとしたら、きっと私のしてるのは
結婚じゃないんだなーとあなたのレスを読んで思いました。
確かに結婚したとたんに、外見も思想も夫に調教されて、
飼い犬になったような同性の友達を見て「バカみたい」と
思うあなたの友達の気持ちが分かる。
>>49
ﾊｹﾞﾄﾞだけど、ｽﾙｰで。
ﾊｹﾞﾄﾞだけど、ｽﾙｰで。
54 ：可愛い奥様：05/02/17 15:34:25 ID:H1BSKyer
>>50
結婚とﾊﾞｸ転を一緒にするあなたのほうが異常かと。
最近一番ムカついた毒の台詞は
「負け犬ちゃんかあ。 そうかもしれないなあ。
でも勝ち犬ちゃんは、よい飼い主さんに飼われたワンちゃんのことを
いうんだよね。 アテシに飼い主はいないから、たしかにそうかもｗ」
とか。
口のへらない負け犬だったわ。
結婚とﾊﾞｸ転を一緒にするあなたのほうが異常かと。
最近一番ムカついた毒の台詞は
「負け犬ちゃんかあ。 そうかもしれないなあ。
でも勝ち犬ちゃんは、よい飼い主さんに飼われたワンちゃんのことを
いうんだよね。 アテシに飼い主はいないから、たしかにそうかもｗ」
とか。
口のへらない負け犬だったわ。
本日の釣り餌は毒ｖｓ鬼のようですねｗ
57 ：可愛い奥様：05/02/17 15:35:11 ID:Erw1KLrk
えっ？結婚は夫に尽くす能力って。。。
女は尽くされてナンボでしょう。
女は尽くされてナンボでしょう。
58 ：可愛い奥様：05/02/17 15:35:29 ID:H1BSKyer
>>54
その言い方だとどっちにしたって犬なんだから、仲良く
その言い方だとどっちにしたって犬なんだから、仲良く
H1BSKyerって何？ 有名人なの？この板で
61 ：可愛い奥様：05/02/17 15:37:18 ID:DILF5VKN
ID:H1BSKyerっていつものおかしい人だと思いつつ、こういう
ことを言ってのける友達がひとり静岡にいるので、つい
相手にしてしまう。結婚マンせー、夫に尽くして女は何ぼ、
家事の話し大好きな貧乏くさい女。
ことを言ってのける友達がひとり静岡にいるので、つい
相手にしてしまう。結婚マンせー、夫に尽くして女は何ぼ、
家事の話し大好きな貧乏くさい女。
62 ：可愛い奥様：05/02/17 15:37:56 ID:H1BSKyer
「飼い主がいないから、確かに私は負け犬」ってなんなんだろ。
主婦を馬鹿にしたような口の聞き方するから
可愛げがないから売れ残るんじゃないの。
毒なんてウマヅメと似たり寄ったりだよね。
主婦を馬鹿にしたような口の聞き方するから
可愛げがないから売れ残るんじゃないの。
毒なんてウマヅメと似たり寄ったりだよね。
>>60
いつもの方です。
いつもの方です。
>59
そだよね。五十歩百歩、お豆さんの半分こ。お似合いの友達同士かも。
そだよね。五十歩百歩、お豆さんの半分こ。お似合いの友達同士かも。
ID:H1BSKyerは、たぶん旦那がﾘｽﾄﾗにあって暴力振るわれてｶﾈｺﾏちゃんに
なってその鬱憤をここでぶちまけてると思う。
なってその鬱憤をここでぶちまけてると思う。
>>66
ﾌﾞｻｷﾓ喪男の加齢臭も感じるのですが
ﾌﾞｻｷﾓ喪男の加齢臭も感じるのですが
こっちにいるのねｗ
そだね、ネカマもあるよね。
ほんと私達いつも踊らされすぎ。
ほんと私達いつも踊らされすぎ。
70 ：可愛い奥様：05/02/17 15:44:01 ID:zhlNGV6u
またいつのも人がw
>>35
ﾚｽありがとうございます。
35ｻﾝの言うとおりです。
何だかﾑｼｬｸｼｬして出来の悪い我が子に
八つ当たりしそうでした。
比較して 自分が子育て失敗したような気がして・・・。
家・車・収入・美貌どれをとっても
三人の中で最下位という自分です。
彼女たちの幸せには
いつも「よかったね。」「いいね～。」と笑顔で言いつつも
やはり心の中は「負けた」と感じ続けてきた10年間でした。
でも我慢の限界かも。私はそんなに良い人じゃない。
ﾚｽありがとうございます。
35ｻﾝの言うとおりです。
何だかﾑｼｬｸｼｬして出来の悪い我が子に
八つ当たりしそうでした。
比較して 自分が子育て失敗したような気がして・・・。
家・車・収入・美貌どれをとっても
三人の中で最下位という自分です。
彼女たちの幸せには
いつも「よかったね。」「いいね～。」と笑顔で言いつつも
やはり心の中は「負けた」と感じ続けてきた10年間でした。
でも我慢の限界かも。私はそんなに良い人じゃない。
72 ：可愛い奥様：05/02/17 15:52:31 ID:vLD8V2wS
ここで一句
「飼い主が いなけりゃ 負け犬 当然か 」
「飼い主が いなけりゃ 負け犬 当然か 」
世の夫たちは、妻の「飼い主」といわれたらどんな気がするもの？
嫌なんじゃないかなぁ。お互いに愛情がある場合、「共に生きる」感じだよね。
嫌なんじゃないかなぁ。お互いに愛情がある場合、「共に生きる」感じだよね。
私は夫と言う働き蜂を飼っている養蚕家。
と、大トメ（夫のおばーちゃん）に言われますた・・・
何かにつけ、立場に上下をつけないと気がすまない人なので
疲れる・・・orz
と、大トメ（夫のおばーちゃん）に言われますた・・・
何かにつけ、立場に上下をつけないと気がすまない人なので
疲れる・・・orz
なんかさ、人の幸せの量って同じなんじゃないかなって最近よく思う。
んー、別に他人に何言われても平気だと思う。＞73
自分たちは幸せだもの。
自分たちは幸せだもの。
>>74
ﾊﾁもｶｲｺも飼ってるなんて、働き者のﾄﾒﾀﾝでつね
ﾊﾁもｶｲｺも飼ってるなんて、働き者のﾄﾒﾀﾝでつね
78 ：可愛い奥様：05/02/17 16:01:44 ID:zhlNGV6u
今の時代でも｢飼い主｣とか｢（旦那に）貰われて｣とか本気で思えるんなら
それも幸せかもよ？
家事も育児も一切手伝ってもらえなくても、旦那を｢飼い主｣と認識
してるんなら、それも苦じゃなく、カイガイしくマメマメしく
尽しきれるんでしょう。ある意味裏山だわｗ
それも幸せかもよ？
家事も育児も一切手伝ってもらえなくても、旦那を｢飼い主｣と認識
してるんなら、それも苦じゃなく、カイガイしくマメマメしく
尽しきれるんでしょう。ある意味裏山だわｗ
旦那が飼い主でも別にかまわないが、視点を変えて．．．
私が飼い主で、外で働いて稼いでくる旦那は「召喚獣」なら面白い。
私が飼い主で、外で働いて稼いでくる旦那は「召喚獣」なら面白い。
82 ：可愛い奥様：05/02/17 16:12:46 ID:zhlNGV6u
基本的に飼い主っていうのは周りの世話をするわけでしょ。
犬なら散歩や食事、健康管理など・・・
そう考えると家にいる人間が飼い主的存在だよね。
で、猫なんかはうれしいとねずみとかバッタとか捕まえたもの
飼い主に見せに来て、おいてくじゃん。
外に働きに出るほうがそういう立場だよね・・・
うちの旦那うれしいことがあったり美味しそうな初見のものがあると
一緒に食べようといろいろ買って帰ってくるよw
犬なら散歩や食事、健康管理など・・・
そう考えると家にいる人間が飼い主的存在だよね。
で、猫なんかはうれしいとねずみとかバッタとか捕まえたもの
飼い主に見せに来て、おいてくじゃん。
外に働きに出るほうがそういう立場だよね・・・
うちの旦那うれしいことがあったり美味しそうな初見のものがあると
一緒に食べようといろいろ買って帰ってくるよw
83 ：可愛い奥様：05/02/17 16:16:36 ID:WxgazyLQ
でも飼い主は犬の餌は自分のお金で買うよ
犬からお金貰って犬の世話をする飼い主って
見たことないな
犬からお金貰って犬の世話をする飼い主って
見たことないな
84 ：可愛い奥様：05/02/17 16:18:00 ID:Erw1KLrk
もはや女友達スレではなくなってるｗ
85 ：可愛い奥様：05/02/17 16:19:23 ID:zhlNGV6u
おーなるほど。そりゃそうだな。＞83
じゃ、どっちも概念としてはおかしいということでw
じゃ、どっちも概念としてはおかしいということでw
ここからだんなはペット？私がペット？ｽﾚになりますた。
私としてはペットになりたいです。
88 ：可愛い奥様：05/02/17 16:22:53 ID:WxgazyLQ
そそそ。
大事な旦那ﾀﾝのことを
犬だの飼い主だのはやめましょ。
大事な旦那ﾀﾝのことを
犬だの飼い主だのはやめましょ。
失言ネタってあったけど、これもそうなのかな？
私（既婚 子蟻）
A子（既婚 子蟻）
B子（再婚 子蟻）で会った時、トメの悩みでA子が愚痴ってた。
その話の流れで、世の中のとんでもトメ話になっていてA子を励ます意味でも
こんなトメ苦労も聞いたよ…なんて話してたの。
B子が話したB子のママ友のトメ話でいびる意地悪トメ、これは強烈だった。
その時、A子が「えーそれって、その人がバツイチとかじゃなくて？？」と
何気なく言ったの。
それを話したのは再婚したB子で、私は聞いててドキっとしてしまいB子を見たら
冷静に「違うよ、初婚だよー。」って普通に返してて、その後A子の失言の愚痴とかは
聞いてないけど、散々A子のトメの愚痴を聞いて励ましてたうえ、うんざりしてたから
無神経なA子に腹が立った。
私はトメと離れて暮らしているし、B子もトメは話のわかる人みたいで悪口は
第三者から聞いた話のみだったのが（私もB子も）ムカツクのはわかるが
話は合わせてたのに子供っぽくてがっかりした。配慮がなさすぎ。
私（既婚 子蟻）
A子（既婚 子蟻）
B子（再婚 子蟻）で会った時、トメの悩みでA子が愚痴ってた。
その話の流れで、世の中のとんでもトメ話になっていてA子を励ます意味でも
こんなトメ苦労も聞いたよ…なんて話してたの。
B子が話したB子のママ友のトメ話でいびる意地悪トメ、これは強烈だった。
その時、A子が「えーそれって、その人がバツイチとかじゃなくて？？」と
何気なく言ったの。
それを話したのは再婚したB子で、私は聞いててドキっとしてしまいB子を見たら
冷静に「違うよ、初婚だよー。」って普通に返してて、その後A子の失言の愚痴とかは
聞いてないけど、散々A子のトメの愚痴を聞いて励ましてたうえ、うんざりしてたから
無神経なA子に腹が立った。
私はトメと離れて暮らしているし、B子もトメは話のわかる人みたいで悪口は
第三者から聞いた話のみだったのが（私もB子も）ムカツクのはわかるが
話は合わせてたのに子供っぽくてがっかりした。配慮がなさすぎ。
>>81
亀だけど「召喚獣」にﾜﾛｽｗ
亀だけど「召喚獣」にﾜﾛｽｗ
負け犬って、夫が飼い主っていう意味で犬なのかな？
男も犬で、メス犬同士で戦って負けた方とも取れるよね。
でも、負け犬って言葉は、オス犬の方にピッタリ来る感じ。
野生動物のオスは、メスを奪い合って戦う事が多いし。
でも、うちら人間だから結婚も出産もそれぞれでＯＫと思う。
男も犬で、メス犬同士で戦って負けた方とも取れるよね。
でも、負け犬って言葉は、オス犬の方にピッタリ来る感じ。
野生動物のオスは、メスを奪い合って戦う事が多いし。
でも、うちら人間だから結婚も出産もそれぞれでＯＫと思う。
かなりスレ違いだった。スマソ
今日はテーマトークは無いのかな。
今日はテーマトークは無いのかな。
犬としての負けなら、飼い主いないでそ。
負け犬とか勝ち組とかって言葉に反応してる時点でもにょる
先日フジテレビで「負け犬vs勝ち犬」みたいなのやってたよ
どっちも犬かよ！状態。
どっちも犬かよ！状態。
>>97
勝ち犬だよ 組じゃない
勝ち犬だよ 組じゃない
ID:H1BSKyer=zlTeqwaV
IDｺﾛｺﾛ変えて張りついてるけど暇なんだね
この人のレスってすぐわかるw
絶対普通の子蟻鬼女じゃねーな
IDｺﾛｺﾛ変えて張りついてるけど暇なんだね
この人のレスってすぐわかるw
絶対普通の子蟻鬼女じゃねーな
大事だと思う女友達がいたらつきあえばよろしいのではないでしょうか
友人が福祉関係の仕事をしています。
仕事上での愚痴を私に語ってくるのですが
聞いていて悲しくなる。
障害者の方をワガママとか世間知らずとか言う。
その御家族の方の発言や暮らしぶり等
ｳｫｯﾁしたことにケチつける。
そう愚痴りつつも、障害者と関わりを持ち続けるのは
お金の為と
「あ～ぁ、私は健常者で良かった。
こんな不幸じゃなくて良かった。」と思いたいからのようです。。
福祉関係の方が皆 純粋な真心のみで仕事してるとは思わないけど
彼女の偽善者ぶりが鼻に付いて嫌だわ。
仕事上での愚痴を私に語ってくるのですが
聞いていて悲しくなる。
障害者の方をワガママとか世間知らずとか言う。
その御家族の方の発言や暮らしぶり等
ｳｫｯﾁしたことにケチつける。
そう愚痴りつつも、障害者と関わりを持ち続けるのは
お金の為と
「あ～ぁ、私は健常者で良かった。
こんな不幸じゃなくて良かった。」と思いたいからのようです。。
福祉関係の方が皆 純粋な真心のみで仕事してるとは思わないけど
彼女の偽善者ぶりが鼻に付いて嫌だわ。
>102
障害者の方全てがそうだとは思わないけれど、中には「自分が弱者」である
ことを理由に、好き放題にしている人もいるみたいよ。
ある掲示板で見たのは、「車イスに乗ったある障害者の人が、デパートの
中にある障害者用トイレを使う為に、女性店員を呼ぶらしい。
そして密室で痴漢行為をするのに、第三者にはしらばっくれる」という
内容だった。
被害に遭った店員（複数）は泣き寝入りしてきたらしい。
（「今度その人が来たら、男性社員を呼べばいい」とレスを貰っていた）
障害の有無ではなく、その人が持つ人間性で判断するしかないかな？と私は思った。
スレ違い失礼しました。
障害者の方全てがそうだとは思わないけれど、中には「自分が弱者」である
ことを理由に、好き放題にしている人もいるみたいよ。
ある掲示板で見たのは、「車イスに乗ったある障害者の人が、デパートの
中にある障害者用トイレを使う為に、女性店員を呼ぶらしい。
そして密室で痴漢行為をするのに、第三者にはしらばっくれる」という
内容だった。
被害に遭った店員（複数）は泣き寝入りしてきたらしい。
（「今度その人が来たら、男性社員を呼べばいい」とレスを貰っていた）
障害の有無ではなく、その人が持つ人間性で判断するしかないかな？と私は思った。
スレ違い失礼しました。
＞＞103・104
確かに彼女の話を聞くと
障害者の方にも問題はあるみたい。
でも彼女の場合は、自ら私情を交えてﾄﾗﾌﾞﾙ引き起こして
勝手に悩んでるって感じです。
仕事以外での お付き合いもあるようなのですが
ｳｻﾞいｳｻﾞいと散々見下し発言しているのに
一向に関係を断ち切らない。
相性もあるだろうから問題のある障害者の仕事は断って
別の障害者の担当になれば？って言っても
何故か辞めず、愚痴ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・。
彼女の優柔不断さに参る私。
微妙にｽﾚ違いでごめん。
確かに彼女の話を聞くと
障害者の方にも問題はあるみたい。
でも彼女の場合は、自ら私情を交えてﾄﾗﾌﾞﾙ引き起こして
勝手に悩んでるって感じです。
仕事以外での お付き合いもあるようなのですが
ｳｻﾞいｳｻﾞいと散々見下し発言しているのに
一向に関係を断ち切らない。
相性もあるだろうから問題のある障害者の仕事は断って
別の障害者の担当になれば？って言っても
何故か辞めず、愚痴ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・。
彼女の優柔不断さに参る私。
微妙にｽﾚ違いでごめん。
いや、わかるよ。
エンドレスに愚痴る奴に限って、こっちのアドバイスなんか求めてないよね。
こうしたら？って言えば「でもそれはこうだから」みたいな
反論も用意してあるし。
目先の損得勘定で行動の価値判断してる人に多い。
で、そういう人は結局は損してる事のほうが多いんだけど。
エンドレスに愚痴る奴に限って、こっちのアドバイスなんか求めてないよね。
こうしたら？って言えば「でもそれはこうだから」みたいな
反論も用意してあるし。
目先の損得勘定で行動の価値判断してる人に多い。
で、そういう人は結局は損してる事のほうが多いんだけど。
>>106
そうだね。愚痴っぽい人って話を終わらせたくないのか
「うん、そうなんだよね」と言いつつ、「でもね」「だけど」と
必ず返してくる。最初はこっちも、本気で解決法を考えたり
助言をいろいろしてみたり、何か改善策が見つかればいいな、と思いながら
話していても、ずっとそんな返しをされると、いい加減バカらしくなってくるわ。
自己解決してるんなら、人にいちいち話さないで欲しいものだ。
そうだね。愚痴っぽい人って話を終わらせたくないのか
「うん、そうなんだよね」と言いつつ、「でもね」「だけど」と
必ず返してくる。最初はこっちも、本気で解決法を考えたり
助言をいろいろしてみたり、何か改善策が見つかればいいな、と思いながら
話していても、ずっとそんな返しをされると、いい加減バカらしくなってくるわ。
自己解決してるんなら、人にいちいち話さないで欲しいものだ。
「え～そうなの、大変だね」と当たり障りのないことを言っておく。
一緒に悩んでもその人は愚痴りたいだけだから。
よく「私ってこんなに不幸なのよ」と言ってるオンナと一緒。
一緒に悩んでもその人は愚痴りたいだけだから。
よく「私ってこんなに不幸なのよ」と言ってるオンナと一緒。
＞＞106・107・108
105です。ﾚｽありがとう。
＞目先の損得勘定で行動の価値判断してる人に多い。
＞で、そういう人は結局は損してる事のほうが多いんだけど。
↑この二行に激しく同意だ。
彼女はまさに このタイプ。
「嫌い、嫌い」と言いながらも断ち切れない友人・知人がいっぱい。
で、興味をそそられる事があると 好奇心に任せて
嫌な奴と一緒に行動してる。
で、またその愚痴ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・。
自分の意思を統一しろよ、と説教してやりたい。
105です。ﾚｽありがとう。
＞目先の損得勘定で行動の価値判断してる人に多い。
＞で、そういう人は結局は損してる事のほうが多いんだけど。
↑この二行に激しく同意だ。
彼女はまさに このタイプ。
「嫌い、嫌い」と言いながらも断ち切れない友人・知人がいっぱい。
で、興味をそそられる事があると 好奇心に任せて
嫌な奴と一緒に行動してる。
で、またその愚痴ｴﾝﾄﾞﾚｽ・・・。
自分の意思を統一しろよ、と説教してやりたい。
110 ：可愛い奥様：05/02/18 13:44:35 ID:HACP+OuN
ある人の悪口を言いまくってるママ友に対して
いちおう相槌をうっただけ（一方的にしゃべくるので、うなずいただけ）
なのに、どうして私が悪口を言った張本人にされるんだろ。
もういやだ。 近所、ママ友すべてと縁きってヨソ行きたいよ。
いちおう相槌をうっただけ（一方的にしゃべくるので、うなずいただけ）
なのに、どうして私が悪口を言った張本人にされるんだろ。
もういやだ。 近所、ママ友すべてと縁きってヨソ行きたいよ。
>>110
うなずくのもまずかったかもね。
私もうなずいた結果同じ事をされました。
幸い知らせてくれた人がいて
電話してあやまらせたよ。
そこまで強気に出られたのはその人がその手の行為で札付きだったから。
親しい人だけでも
話を聞いていただけで、私が悪口を言った事にされちゃったから
あなたも気をつけてね、くらい言っておいたほうがいい。
その人に前科があればわかってくれる人もいるはず。
元気だしてがんばって撃退して！
うなずくのもまずかったかもね。
私もうなずいた結果同じ事をされました。
幸い知らせてくれた人がいて
電話してあやまらせたよ。
そこまで強気に出られたのはその人がその手の行為で札付きだったから。
親しい人だけでも
話を聞いていただけで、私が悪口を言った事にされちゃったから
あなたも気をつけてね、くらい言っておいたほうがいい。
その人に前科があればわかってくれる人もいるはず。
元気だしてがんばって撃退して！
112 ：可愛い奥様：05/02/18 14:03:29 ID:wmvxnSrl
無理。 すごく上手い人だから。
完全に私が悪いみたいにされちゃってる。
まじで凹む。つらすぎ。
完全に私が悪いみたいにされちゃってる。
まじで凹む。つらすぎ。
114 ：可愛い奥様：05/02/18 14:11:13 ID:wmvxnSrl
ママ友の中で信じてくれる人はいないの？親友っぽい人。
一人でも味方につけられればいいと思うんだけど。
一人でも味方につけられればいいと思うんだけど。
あっちから、一方的に話しかけてくるから
どうしようもないよ。
黙って聞いてるのもへんだし、うなずいて聞いてただけなのに
結局はハメられたってことかな。
もう引っ越したいよ。
どうしようもないよ。
黙って聞いてるのもへんだし、うなずいて聞いてただけなのに
結局はハメられたってことかな。
もう引っ越したいよ。
>>115
ヤラれたね。
私もヤラレた口だよ。今は疎遠になっているけど相手はなんとも思ってないのさ。
悩むのもバカらしいよね。
堂々としてなよ！
でもね、引っ越せる環境にあるならそれもいい解決法の一つだよ。
まあ、どこにでもバカな女っているけどね。
ヤラれたね。
私もヤラレた口だよ。今は疎遠になっているけど相手はなんとも思ってないのさ。
悩むのもバカらしいよね。
堂々としてなよ！
でもね、引っ越せる環境にあるならそれもいい解決法の一つだよ。
まあ、どこにでもバカな女っているけどね。
117 ：オバサン：05/02/18 14:18:49 ID:rbNTpkfH
一緒にいる人が、私の前で誰かの悪口を言い始めても、
○え～そうなの？私あの人のことよく知らないんだよね～
○そうだっけ？自分のことでさえ最近忘れっぽくてさー、まして人の
ことまで覚えてらんないのよ、ボケかしら～
とか返します。ですかさず
○そうそうボケって言えばさあ、
って他の話に持っていきます。
何を言ってもヌカに釘の張り合いのないヤツだと思われて、いいですよ。
○え～そうなの？私あの人のことよく知らないんだよね～
○そうだっけ？自分のことでさえ最近忘れっぽくてさー、まして人の
ことまで覚えてらんないのよ、ボケかしら～
とか返します。ですかさず
○そうそうボケって言えばさあ、
って他の話に持っていきます。
何を言ってもヌカに釘の張り合いのないヤツだと思われて、いいですよ。
正直、あんまり女友達の必要性を感じなくなったなー。
親しくなればまた嫉妬とか面倒なことがたくさん出てくるし。
何年も会ってもいないし電話もしていないけど全然困らない
んだよなー。
向こうも必要と思ってないから連絡寄越さないんだろうしね。
親しくなればまた嫉妬とか面倒なことがたくさん出てくるし。
何年も会ってもいないし電話もしていないけど全然困らない
んだよなー。
向こうも必要と思ってないから連絡寄越さないんだろうしね。
>>117
その技、いざという時に激しく参考にさせていただきます。
その技、いざという時に激しく参考にさせていただきます。
120 ：可愛い奥様：05/02/18 14:24:34 ID:0Jh9vlTM
117＞いいねそれ。こんど４月から幼稚園いく娘が
いるが、そういう事態になったら使わせていただきます～。
いるが、そういう事態になったら使わせていただきます～。
私は注意力が少ないので、素で>>117みたいになります。
自分てアホやな～と思っていたけど、得な性分だったのかもｗ
自分てアホやな～と思っていたけど、得な性分だったのかもｗ
そんな技を使ったって根も葉もないこと言われたら？
「○○さんが言ってた」とか・・・。
意地の悪い奴はどんな手を使ってもやるからね・・・。
怖いです。
「○○さんが言ってた」とか・・・。
意地の悪い奴はどんな手を使ってもやるからね・・・。
怖いです。
123 ：オバサン：05/02/18 14:30:29 ID:rbNTpkfH
>>119
>>120
でもこれはボケと言っても似合う年齢の私だからこそ有効な技かも。
それより知人がここ読んだら、あっあの人だ、ってすぐわかっちゃいそう。
でも長いことこういうスタンスでいると、周囲で何か揉め事が起きても
「あの人はそういうことに興味ない人だから」って評価（諦観？F)が
出来あがっていて、煩わしいことに私の名前が登場することがないから
気が楽です。ま、変人って思われてるんでしょうが。
>>120
でもこれはボケと言っても似合う年齢の私だからこそ有効な技かも。
それより知人がここ読んだら、あっあの人だ、ってすぐわかっちゃいそう。
でも長いことこういうスタンスでいると、周囲で何か揉め事が起きても
「あの人はそういうことに興味ない人だから」って評価（諦観？F)が
出来あがっていて、煩わしいことに私の名前が登場することがないから
気が楽です。ま、変人って思われてるんでしょうが。
>>123
それって、ある意味変人以上の老人扱いかもしれないよ？
それって、ある意味変人以上の老人扱いかもしれないよ？
125 ：可愛い奥様：05/02/18 14:34:10 ID:0Jh9vlTM
私が22歳くらいのとき友達二人から手紙がきて
うきうきしてみたらチェーンレター（不幸の手紙？
に似たようなやつ）でなんかもう友達やめようと
少々思った。しばらくしてなぜあんな手紙を？
と聞いたら就職活動中に自分もきたから不安になって
出したそうな。私はそんな手紙もらっても広める
ことしないタチだからな～なんかやだった。
うきうきしてみたらチェーンレター（不幸の手紙？
に似たようなやつ）でなんかもう友達やめようと
少々思った。しばらくしてなぜあんな手紙を？
と聞いたら就職活動中に自分もきたから不安になって
出したそうな。私はそんな手紙もらっても広める
ことしないタチだからな～なんかやだった。
126 ：オバサン：05/02/18 14:34:29 ID:rbNTpkfH
>>122
いますよね、どこにでもそういう暇な人。
でも言わせておくしかないでしょ。人の口に戸は立てられませんもの。
「言ってませんが何か？」って内心思って普通にしてますよ。
とにかくあまりディープな人間関係は親友とかでない限り持ちたくないんで。
いますよね、どこにでもそういう暇な人。
でも言わせておくしかないでしょ。人の口に戸は立てられませんもの。
「言ってませんが何か？」って内心思って普通にしてますよ。
とにかくあまりディープな人間関係は親友とかでない限り持ちたくないんで。
かってに話をでっち上げて、誰かをはめるっていう
人多いよ。トメ世代にもいるし、ママ友にも多い。
人多いよ。トメ世代にもいるし、ママ友にも多い。
128 ：オバサン：05/02/18 14:39:13 ID:rbNTpkfH
抗議するのもいいけど、余計火に油そそぐことになりかねないよ。
最初からはめてやろうってターゲットにされてるかもしれないしさ。
付き合わないのが一番だと思う。
最初からはめてやろうってターゲットにされてるかもしれないしさ。
付き合わないのが一番だと思う。
うちの旦那も「ご近所、ママ友さんとは広く浅くつきあえ」と言ってます。
よっぽど親しいこと言えるのちょっとだよ。噂好きな人は噂で流れてくるから
あまり親しくなりません。
よっぽど親しいこと言えるのちょっとだよ。噂好きな人は噂で流れてくるから
あまり親しくなりません。
過去に民生委員とかやってたというババアが
近所でも迷惑がられてるよ。 夫のｺﾈ（とっくに退職してるらしいけど）
で役所経由なのか個人情報ゲットして、他人の家の詮索大ｽｷ。
みんな注意してるみたい。
近所でも迷惑がられてるよ。 夫のｺﾈ（とっくに退職してるらしいけど）
で役所経由なのか個人情報ゲットして、他人の家の詮索大ｽｷ。
みんな注意してるみたい。
132 ：可愛い奥様：05/02/18 15:05:04 ID:FJWJIvSv
>>125
メールでそういうのあるよね。３年ぐらい前だけど送ってくる馬鹿がいたよ。
好きな人もいるのかなんなのかわからないけど
１回やめてくれる？って言ったときに
やだーこんなの本気にしてるの?遊びじゃない～って。
でも、あまり気分のいいものじゃないからね。いい大人がやることじゃないでしょ・・・
それで、やめれば問題なかったんだけどまた送ってきやがったw
頭に来たからそのまま返信してやった。で、メールも電話もスルーした。
１ヶ月して手紙が送られてきた。
今彼女が何してるのか全然わからんなー
メールでそういうのあるよね。３年ぐらい前だけど送ってくる馬鹿がいたよ。
好きな人もいるのかなんなのかわからないけど
１回やめてくれる？って言ったときに
やだーこんなの本気にしてるの?遊びじゃない～って。
でも、あまり気分のいいものじゃないからね。いい大人がやることじゃないでしょ・・・
それで、やめれば問題なかったんだけどまた送ってきやがったw
頭に来たからそのまま返信してやった。で、メールも電話もスルーした。
１ヶ月して手紙が送られてきた。
今彼女が何してるのか全然わからんなー
近所のボッシーママ、可愛そう。
今、交通事故の後遺症で働けずに生活保護を受けているのに、
どうやら誰かが通報～。
「夜、働いているみたいですよ」と区役所にチクられたらしい。
で、早速担当者にすっ飛んできて・・・。モメたんだって。
ボッシーママ、泣きながら私に愚痴ってたよ。
本当に気の毒。首にギブスしてるっていうのにさ・・。
このボッシーママは夜働いていたりしてないのに・・。
今回ばかりは他人事と言えどチクった奴に激怒したよ！
チクった人は目星ついてるけど確証ないし。
生活保護が裏山だったのだろうか？
今、交通事故の後遺症で働けずに生活保護を受けているのに、
どうやら誰かが通報～。
「夜、働いているみたいですよ」と区役所にチクられたらしい。
で、早速担当者にすっ飛んできて・・・。モメたんだって。
ボッシーママ、泣きながら私に愚痴ってたよ。
本当に気の毒。首にギブスしてるっていうのにさ・・。
このボッシーママは夜働いていたりしてないのに・・。
今回ばかりは他人事と言えどチクった奴に激怒したよ！
チクった人は目星ついてるけど確証ないし。
生活保護が裏山だったのだろうか？
134 ：可愛い奥様：05/02/18 15:12:21 ID:0Jh9vlTM
132＞やっぱあるんだね、いい年しても。
今はケータイメールだからあんまり気色悪くない
感じだけど手書きのはキモいのよ～。あたしも
そのまま手紙送りかえせばよかったな。
今はケータイメールだからあんまり気色悪くない
感じだけど手書きのはキモいのよ～。あたしも
そのまま手紙送りかえせばよかったな。
手紙もメールもうざいけど、携帯のメールが一番むかつく。
便利は便利なんだろうけど、些細な事をいちいち報告してきたり、
愚痴ってきたり、あと、etcのお祝いｸﾚｸﾚっぽいメール。
もうカチンときたらスルーと決めているのでだいぶ減ったが、
正直旦那以外の人とのメールは必要性を感じない。
電話もあまり受けたくない、したくないタイプだし。
便利は便利なんだろうけど、些細な事をいちいち報告してきたり、
愚痴ってきたり、あと、etcのお祝いｸﾚｸﾚっぽいメール。
もうカチンときたらスルーと決めているのでだいぶ減ったが、
正直旦那以外の人とのメールは必要性を感じない。
電話もあまり受けたくない、したくないタイプだし。
>135
こういう人の葬儀とか呼ばれると気まずいんだよね、閑散としてて・・・
こういう人の葬儀とか呼ばれると気まずいんだよね、閑散としてて・・・
137 ：可愛い奥様：05/02/18 15:34:34 ID:0sqTc5EE
閑散しててもして無くても、葬儀で気まずいなんて思った事無いなぁ。
いずれにせよ、しめやかに執り行われてる事には違い無いし。
いずれにせよ、しめやかに執り行われてる事には違い無いし。
>135
アドレス教えなければいいのに。
変わった人ですね。
アドレス教えなければいいのに。
変わった人ですね。
139 ：可愛い奥様：05/02/18 15:46:52 ID:xqs3zE3V
>>136
葬儀って･･･。
なんでいきなりそんな話になるのよ。
ここを読むとなんか軽い気持ちでメールとか
してた自分に少し反省とか思ってしまう。
そんなに愚痴とかくだらない事を送りまくった
わけではないけど用件のみの方がいいね。
葬儀って･･･。
なんでいきなりそんな話になるのよ。
ここを読むとなんか軽い気持ちでメールとか
してた自分に少し反省とか思ってしまう。
そんなに愚痴とかくだらない事を送りまくった
わけではないけど用件のみの方がいいね。
母子家庭って、子供ふたりくらいいると
どれくらい援助してもらえるの？ 働かなくても楽勝ってかんじなの？
近くにそれらしきﾋﾄがいるけど、仲良くないから聞けないし。
どれくらい援助してもらえるの？ 働かなくても楽勝ってかんじなの？
近くにそれらしきﾋﾄがいるけど、仲良くないから聞けないし。
>139
葬儀はただの嫌味だと思う。
別に反省する必要もないと思うよ。
似たような内容のメールを送ってくる相手とやり取りすればいいんだし。
送ったらすぐ返信くるとか、相手も似たようなメールくれるとか、
相手が嫌がっていない事とかわかるじゃない。
そういう相手とすればいいと思う。
お互い楽しければどんどんメールすればいいよ。
葬儀はただの嫌味だと思う。
別に反省する必要もないと思うよ。
似たような内容のメールを送ってくる相手とやり取りすればいいんだし。
送ったらすぐ返信くるとか、相手も似たようなメールくれるとか、
相手が嫌がっていない事とかわかるじゃない。
そういう相手とすればいいと思う。
お互い楽しければどんどんメールすればいいよ。
143 ：可愛い奥様：05/02/18 15:55:13 ID:AluDHEQ7
>>140
自分に関係のない事なら知っても意味ないでしょ。
自分に関係のない事なら知っても意味ないでしょ。
携帯メールは特に嬉しくないけど、PCのは文通感覚で嬉しい。
電話代がかかる遠方の友達とも気楽にやりとりできる。
これがなかったら、ものぐさな私は随分友達減ってただろうなーと思う。
ViVA文明の利器。
電話代がかかる遠方の友達とも気楽にやりとりできる。
これがなかったら、ものぐさな私は随分友達減ってただろうなーと思う。
ViVA文明の利器。
ｽﾏﾝ。かぶったわ。。。
仲良くないのに聞きたいというところがちょっと･･･
聞いてもどうすんのじゃ。
聞いてもどうすんのじゃ。
>>144
携帯でもPCでも、電話でも、かしこく使いこなして友情にプラスの方向に
していけるのが理想なんだよね。
でも現実は、携帯メールのおかげで失った友情がふたつ・・
片方は、もともとちょい物言いが無神経な子で、文字にするとそれが
際立ってきてしまい、本人のマメな性格がさらに災いして
年中キッツイ内容のメールを読まされているうちに嫌気がさしたもの。
もう一方は私の失言が元で絶交されたもの。
メールって結構むずかしい。
手軽なだけに吟味不足で送っちゃうと、取り返しがつかない場合がある。
携帯でもPCでも、電話でも、かしこく使いこなして友情にプラスの方向に
していけるのが理想なんだよね。
でも現実は、携帯メールのおかげで失った友情がふたつ・・
片方は、もともとちょい物言いが無神経な子で、文字にするとそれが
際立ってきてしまい、本人のマメな性格がさらに災いして
年中キッツイ内容のメールを読まされているうちに嫌気がさしたもの。
もう一方は私の失言が元で絶交されたもの。
メールって結構むずかしい。
手軽なだけに吟味不足で送っちゃうと、取り返しがつかない場合がある。
今日は人が少ないかな？
私は好きだった友達に切られてしまったみたい。
かなり旦那や子供の愚痴を聞かせてしまって
自分としては心許していたから言ってしまった事が
多くて今思うと向こうは迷惑だったんだなぁ。
優しい人だったから嫌と言えなかったのかも。
何度か遊びに誘ってもどれも断られてさすがに
こっちも何も連絡しなくなった。
先日久しぶりにメールがきて「飲みにいかない？」
と誘ってくれたけど平日の夜だから嬉しかったけど
断った。その時もメールの対応も心なしか冷たく感じ
こちらから誘ってもまただめだろうと諦めちゃっている。
自分語りｽﾏｿ
私は好きだった友達に切られてしまったみたい。
かなり旦那や子供の愚痴を聞かせてしまって
自分としては心許していたから言ってしまった事が
多くて今思うと向こうは迷惑だったんだなぁ。
優しい人だったから嫌と言えなかったのかも。
何度か遊びに誘ってもどれも断られてさすがに
こっちも何も連絡しなくなった。
先日久しぶりにメールがきて「飲みにいかない？」
と誘ってくれたけど平日の夜だから嬉しかったけど
断った。その時もメールの対応も心なしか冷たく感じ
こちらから誘ってもまただめだろうと諦めちゃっている。
自分語りｽﾏｿ
147です。
>>150
愚痴を言われた時に気軽に励ましてしまって、逆に傷つけてしまったの。
鬱の時って励まし禁止って周りに言われて初めて知った。
いろんな意味で、無知で無神経だった自分が恥ずかしいよ。
今は元気にやってるらしいと噂で聞いて、ほっとしてます。
許して貰えないのも仕方ないけど、ずっと申し訳ないって思ってる。
以来、雑な自分なりに発言にはかなり気を遣うようになった。
教訓を与えてくれた彼女には感謝してるよ。
>>150
愚痴を言われた時に気軽に励ましてしまって、逆に傷つけてしまったの。
鬱の時って励まし禁止って周りに言われて初めて知った。
いろんな意味で、無知で無神経だった自分が恥ずかしいよ。
今は元気にやってるらしいと噂で聞いて、ほっとしてます。
許して貰えないのも仕方ないけど、ずっと申し訳ないって思ってる。
以来、雑な自分なりに発言にはかなり気を遣うようになった。
教訓を与えてくれた彼女には感謝してるよ。
>>150
教訓を与えてくれたと言える
あなたは全然雑じゃないですよ。
時間が経てば許してくれるかもよ？
鬱の対処って難しいね。
私もﾒﾝﾍﾙの友人に頑張って！と励ましてしまった。
今思えばなんて恐ろしいことを・・・
私は許してもらえると思えない・・というか中途半端な自分はﾒﾝﾍﾙの人と
関わっちゃいけないんだと思いました。
教訓を与えてくれたと言える
あなたは全然雑じゃないですよ。
時間が経てば許してくれるかもよ？
鬱の対処って難しいね。
私もﾒﾝﾍﾙの友人に頑張って！と励ましてしまった。
今思えばなんて恐ろしいことを・・・
私は許してもらえると思えない・・というか中途半端な自分はﾒﾝﾍﾙの人と
関わっちゃいけないんだと思いました。
>>140が怖いと思ったのは私一人ではなかったのね
156 ：可愛い奥様：05/02/18 19:21:00 ID:JBt5UWZ+
離婚母子家庭の人って、やたら子供自慢するからうざい。
父親がいなくても、ウチの子はこんなにイイ子♪ってか？
そうやって虚勢張らないと、自分的に苦しいんじゃね？
そうやって虚勢張らないと、自分的に苦しいんじゃね？
>156
はネタ振ってるつもりなんだよきっと。
はネタ振ってるつもりなんだよきっと。
160 ：可愛い奥様：05/02/18 19:49:35 ID:7AogNOlc
てか、聞いてないのにずーーっと自分の子供の話する人ってうざい。
出来損ないもつ人ほど、自慢してごまかそうとする傾向が。
出来損ないもつ人ほど、自慢してごまかそうとする傾向が。
「てか」とか「てゆーか」とか口癖の人がうざい
死別の母子家庭と離婚母子家庭は
ある意味質は違う。死別はしかたないしきちんとした家が多い。
ある意味質は違う。死別はしかたないしきちんとした家が多い。
>>151
楽になんて暮らしていけないよ。
そういう事言う人多いけど、1度生活保護がどんなものか
文字ではなく実際に身をもって体験して欲しい。
特に中高生がいる家庭なんて生活ギリギリだよ・・。
回りにも「私達の税金で暮らしてる」とか言われて、保護課にも
いろいろ心無いこと言われ続けるんだから。
スレ違いでごめんなさい・・。
楽になんて暮らしていけないよ。
そういう事言う人多いけど、1度生活保護がどんなものか
文字ではなく実際に身をもって体験して欲しい。
特に中高生がいる家庭なんて生活ギリギリだよ・・。
回りにも「私達の税金で暮らしてる」とか言われて、保護課にも
いろいろ心無いこと言われ続けるんだから。
スレ違いでごめんなさい・・。
164 ：可愛い奥様：05/02/18 20:23:30 ID:vOi5ZD3i
>>163
でもさ、母子家庭というだけで（離婚ね）生活保護や母子家庭手当てが
簡単におりるのって・・・・。
世間には、職がなくてやむなくホームレスやってる人だっているのに。
自殺者だってものすごい数だよ。 その辺をわかってほしいなとか思う。
でもさ、母子家庭というだけで（離婚ね）生活保護や母子家庭手当てが
簡単におりるのって・・・・。
世間には、職がなくてやむなくホームレスやってる人だっているのに。
自殺者だってものすごい数だよ。 その辺をわかってほしいなとか思う。
２人の子持ち×１の元同級生。
電話で下の子も今年、無事高校を卒業との話。
それで、自分が頑張ったって言う意味で
「あんた、私に何かお祝いして～」って・・アホか。
こんな事、言ってくる人もめずらしい
電話で下の子も今年、無事高校を卒業との話。
それで、自分が頑張ったって言う意味で
「あんた、私に何かお祝いして～」って・・アホか。
こんな事、言ってくる人もめずらしい
>164
それこそ人それぞれでしょ。
母子家庭だろうが職に困っている家庭だろうが何だろうが、
まずはその人の人間性の問題じゃないの？
それこそ人それぞれでしょ。
母子家庭だろうが職に困っている家庭だろうが何だろうが、
まずはその人の人間性の問題じゃないの？
>>164
母子家庭だからって簡単に保護決定が出るわけじゃないよ。
実家に帰れる人はまず出ないし、それも保護課の人に調べられる。
貯金がある程度ある人は無理だし、働いたら働いた分だけ引かれます。
収入が○○万までって決まってるから、子どもがアルバイトをしても
生活費をカットされますし、決められた以上の収入があればすぐに保護は打ち切られます。
児童扶養手当やなんかも収入とみなされてちゃんと生活保護費から全額引かれます。
だから「今月は余裕だわ～」とか「貯金できそう」ってはならないのです。
それと、基本的に働くのが前提なので仕事の無い人はハローワークに通うのです。
それもちゃんと事細かく書類を書いて提出しなくちゃいけません。
仕事も探さずのほほんと生活保護を受けてる人は病気で働けない人ではないかと思います。
ホームレスの人もちゃんと申請さえすれば生活保護を受けられますよ。
自殺者は別にお金が無くて自殺する人ばかりじゃないですよね？
私の母も生活保護を受けながら私達を育ててくれましたが、去年鬱で自殺しました。
父の借金やＤＶで母は離婚しましたが、白い目で見られるような生活はしてません。
母子家庭だからって簡単に保護決定が出るわけじゃないよ。
実家に帰れる人はまず出ないし、それも保護課の人に調べられる。
貯金がある程度ある人は無理だし、働いたら働いた分だけ引かれます。
収入が○○万までって決まってるから、子どもがアルバイトをしても
生活費をカットされますし、決められた以上の収入があればすぐに保護は打ち切られます。
児童扶養手当やなんかも収入とみなされてちゃんと生活保護費から全額引かれます。
だから「今月は余裕だわ～」とか「貯金できそう」ってはならないのです。
それと、基本的に働くのが前提なので仕事の無い人はハローワークに通うのです。
それもちゃんと事細かく書類を書いて提出しなくちゃいけません。
仕事も探さずのほほんと生活保護を受けてる人は病気で働けない人ではないかと思います。
ホームレスの人もちゃんと申請さえすれば生活保護を受けられますよ。
自殺者は別にお金が無くて自殺する人ばかりじゃないですよね？
私の母も生活保護を受けながら私達を育ててくれましたが、去年鬱で自殺しました。
父の借金やＤＶで母は離婚しましたが、白い目で見られるような生活はしてません。
168 ：可愛い奥様：05/02/18 20:52:37 ID:F2HtPxJ/
たださ、離婚の後始末をどうして税金でしなきゃならないのって
いう意見もありますけど。
どういう男とくっついたの別れたのって、個人的なことでしょうに。
それに、ホームレスにまでなってしまった人は住所が不定なので
生活保護受けられませんけど、あまりいい加減なこと書かないでくださいね。
圧倒的に母子家庭が優先的に保護うけられる、という事実はありますよ。
「ホームレス作家」という本、読んだことあります？
いう意見もありますけど。
どういう男とくっついたの別れたのって、個人的なことでしょうに。
それに、ホームレスにまでなってしまった人は住所が不定なので
生活保護受けられませんけど、あまりいい加減なこと書かないでくださいね。
圧倒的に母子家庭が優先的に保護うけられる、という事実はありますよ。
「ホームレス作家」という本、読んだことあります？
離婚の後始末＝生活保護？？
離婚後住むところなどは自分で探すし、敷金礼金は自分持ちですよ。
ホームレスにはそれができないから保護が受けられないのでは？
でも今は支援施設などがあって、そこで住む所など相談できるようになってますよね？
いい加減なことなど書いたつもりはありません。
あなたこそ生活保護をよく理解してないんじゃないですか？
激しくスレ違いですいません・・。
もう消えますね。
離婚後住むところなどは自分で探すし、敷金礼金は自分持ちですよ。
ホームレスにはそれができないから保護が受けられないのでは？
でも今は支援施設などがあって、そこで住む所など相談できるようになってますよね？
いい加減なことなど書いたつもりはありません。
あなたこそ生活保護をよく理解してないんじゃないですか？
激しくスレ違いですいません・・。
もう消えますね。
元夫から結構な養育費もらってるのに、その上児童扶養手当なんかも
もらってる人がいますけど。
もらってる人がいますけど。
母子家庭（離婚）で生活保護受ける事を
すごく悪くとる人がいるようだけど、どうして？
自分達の税金で養ってやってるって感じなのかな。
母子家庭で子供を異常に自慢する人もいるだろうし
元夫から多額の養育費を貰ってる人もいるだろうけど
それって単なる一握りの人たちだけでしょ？
養育費は別としても両親揃ってる家でも子供自慢する人はするんだし・・・
ちょっと前のレスでも同じ事言ったけど
どうして一例だけ見て「こういう人は皆○○なんだよ」とか
十把一絡げで言い切ってしまうのかな。
長文の上、スレ違いスマソ・・・
すごく悪くとる人がいるようだけど、どうして？
自分達の税金で養ってやってるって感じなのかな。
母子家庭で子供を異常に自慢する人もいるだろうし
元夫から多額の養育費を貰ってる人もいるだろうけど
それって単なる一握りの人たちだけでしょ？
養育費は別としても両親揃ってる家でも子供自慢する人はするんだし・・・
ちょっと前のレスでも同じ事言ったけど
どうして一例だけ見て「こういう人は皆○○なんだよ」とか
十把一絡げで言い切ってしまうのかな。
長文の上、スレ違いスマソ・・・
>>169
あなたのお母さんは十分立派ですよ。
夫がいて収入が安定してる人だっていつ何があるかわからないんだし。
警察が裏金作りしたり、公務員が空残業請求したり
税金でわけのわからない建物作って、税金無駄遣いしてるほうが
よっぽど腹が立つ。
あなたのお母さんは十分立派ですよ。
夫がいて収入が安定してる人だっていつ何があるかわからないんだし。
警察が裏金作りしたり、公務員が空残業請求したり
税金でわけのわからない建物作って、税金無駄遣いしてるほうが
よっぽど腹が立つ。
173 ：可愛い奥様：05/02/18 21:45:12 ID:D/dnw8aL
なんで母子手当に目くじら立てるのかよく分からん。
羨ましいのか？
羨ましいのか？
なんで女友達ｽﾚで声高に生保がどーこー、公務員がどーこーと
言い出すのかがよく分からん。
ｽﾚ違いっていうのがわからんのか？
言い出すのかがよく分からん。
ｽﾚ違いっていうのがわからんのか？
今日は母子家庭がテーマなのかな。
伯母がそうだったけど、昔は市営住宅が古くて狭くて、
何だか、可哀想だったよ。
伯母がそうだったけど、昔は市営住宅が古くて狭くて、
何だか、可哀想だったよ。
176 ：可愛い奥様：05/02/18 22:03:36 ID:czYfcyJe
流れ無視して書き込みます。
女友達は大事よ。種類によりますがね。
私はキャリアウーマン系の友達が好き。話が合うから。
人に頼ることしか考えてないような女友達はいりません。弱い自分をアピールする
ような、意外としたたかな女は「ウザイ」の一言。悪いけどお前に騙されてあげる
ようなお人良しではありませんので、さよなら・・・ですね。
独り言ですみません。無視してね。
女友達は大事よ。種類によりますがね。
私はキャリアウーマン系の友達が好き。話が合うから。
人に頼ることしか考えてないような女友達はいりません。弱い自分をアピールする
ような、意外としたたかな女は「ウザイ」の一言。悪いけどお前に騙されてあげる
ようなお人良しではありませんので、さよなら・・・ですね。
独り言ですみません。無視してね。
177 ：可愛い奥様：05/02/18 22:21:42 ID:J7FjmMVQ
178 ：可愛い奥様：05/02/18 22:32:46 ID:5bkif+D9
うん
ここまでの流れがよくわからなかったけど
スレタイの女友達って
かなり親しいという意味を含んでいるという感じだよね、たぶん。
そういう友人はすぐ会える距離に一人もいない。
寂しいかも。
スレタイの女友達って
かなり親しいという意味を含んでいるという感じだよね、たぶん。
そういう友人はすぐ会える距離に一人もいない。
寂しいかも。
180 ：可愛い奥様：05/02/18 22:56:35 ID:5bkif+D9
、
181 ：可愛い奥様：05/02/18 23:21:51 ID:rprbMuhv
>>179
いや、こすれ読んでると大体それって友達か?って言うのばかりだから。
多分、それなりに親しい友達とかはいるだろうけど
そういう人に対してはあまり書かれてない。
なので、あまりいい雰囲気にはならないw
いや、こすれ読んでると大体それって友達か?って言うのばかりだから。
多分、それなりに親しい友達とかはいるだろうけど
そういう人に対してはあまり書かれてない。
なので、あまりいい雰囲気にはならないw
182 ：可愛い奥様：05/02/19 00:34:45 ID:VvJGR64W
中学の時からの友人で、
ちょっと金銭感覚がルーズな子がいる。
コンサートのチケットとか一緒に取って立て替えたりすることがよくあるけど
すぐ払ってくれなかったり、金が無いときは現金でなく物品でチャラにしようとする時がある。
その子は独身・一人暮らしだから生活キツいのはわかるんだけど…
物品で応じてしまったことが何回かあり、そういう自分もいけないと思うけど、
今後どうやって付き合っていこうか悩む。
ちょっと金銭感覚がルーズな子がいる。
コンサートのチケットとか一緒に取って立て替えたりすることがよくあるけど
すぐ払ってくれなかったり、金が無いときは現金でなく物品でチャラにしようとする時がある。
その子は独身・一人暮らしだから生活キツいのはわかるんだけど…
物品で応じてしまったことが何回かあり、そういう自分もいけないと思うけど、
今後どうやって付き合っていこうか悩む。
>>182
「立て替えてるだけなんだから、現金で頂戴」って言ってみれば？
「立て替えてるだけなんだから、現金で頂戴」って言ってみれば？
いやこのスレは知人or元友人の話でしょ。
女ってこえーというのをよく聞くけどまさに私にふさわしい言葉です。
心の闇の方に書くのが適切かもしれないけど、一応女友達のことだし。
知り合って半年足らずの人で、行き来も頻繁なんだけど…
性格や趣味が違いすぎてどうしても「ﾌﾟ｣って思っちゃうことが多いんです！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ビデオとかいろいろ見せてもらった時、つい何気ない顔で「へえーすごいね」って
言っちゃうけど、ほんとは少し「ﾌﾟ｣って思ってるの
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい～！！！
ちょっと変わってるところはあるけどいい人なのに…
私のこと気に入ってくれて、家に呼んでくれたりいろいろ誘ってくれるのに…
今、すごい自己嫌悪に陥ってます。
醜すぎてリアルでは誰にも言えません。
心の闇の方に書くのが適切かもしれないけど、一応女友達のことだし。
知り合って半年足らずの人で、行き来も頻繁なんだけど…
性格や趣味が違いすぎてどうしても「ﾌﾟ｣って思っちゃうことが多いんです！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ビデオとかいろいろ見せてもらった時、つい何気ない顔で「へえーすごいね」って
言っちゃうけど、ほんとは少し「ﾌﾟ｣って思ってるの
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい～！！！
ちょっと変わってるところはあるけどいい人なのに…
私のこと気に入ってくれて、家に呼んでくれたりいろいろ誘ってくれるのに…
今、すごい自己嫌悪に陥ってます。
醜すぎてリアルでは誰にも言えません。
既出だけど友人の「失言」について。
失言＝本音、という過去の書き込みに同意。
私は友人の失言に その場は反論せずにスルーしてしまうのですが
ひとつひとつは小さな事でも
何回も心に溜めてしまうと爆発してしまいます。
でも失言をいちいち指摘していたら
会話が気まずくなると思いできません。
失言＝本音、という過去の書き込みに同意。
私は友人の失言に その場は反論せずにスルーしてしまうのですが
ひとつひとつは小さな事でも
何回も心に溜めてしまうと爆発してしまいます。
でも失言をいちいち指摘していたら
会話が気まずくなると思いできません。
>186
単純に2ﾁｬﾝのやりすぎなんじゃないの？
世の中ひねくれて物事を見れば。ひねくれてしか物事を捉えられなくなるよ
人について、それって変わってるって思うことは大なり小なりあるよ。
でもさ、それは人それぞれあるわけで、ここで言う程の事じゃないと思うけどな
単純に2ﾁｬﾝのやりすぎなんじゃないの？
世の中ひねくれて物事を見れば。ひねくれてしか物事を捉えられなくなるよ
人について、それって変わってるって思うことは大なり小なりあるよ。
でもさ、それは人それぞれあるわけで、ここで言う程の事じゃないと思うけどな
>>187
何度か同じような失言をする人には、
会話が気まずくなっても言った方がいいよ。
相手も気付かないで続けちゃう事になるし、
今後の付き合いにも影響しちゃいそう。
でも、ほんとにお互いいい付き合いだったら、
あまりカチンと来る失言って無いと思うけどな。
何度か同じような失言をする人には、
会話が気まずくなっても言った方がいいよ。
相手も気付かないで続けちゃう事になるし、
今後の付き合いにも影響しちゃいそう。
でも、ほんとにお互いいい付き合いだったら、
あまりカチンと来る失言って無いと思うけどな。
>>187
そうなんだよ。いちいち「ちょっと今の傷ついた。」とか言ってたら
周りの会話が気まずくなっちゃう。と思って言えないんだよね。
でもすごい心に引っかかってる。
私が気になるその友人は結構"指摘系"の失言が多いんだけど、でもよくよく考えると本音
なんだよね。それって言ってくれる人いない事だから、実は貴重な異見だったりする。
と、自分で納得したので仲良く付き合って行こうと思ったんだけど。
そうなんだよ。いちいち「ちょっと今の傷ついた。」とか言ってたら
周りの会話が気まずくなっちゃう。と思って言えないんだよね。
でもすごい心に引っかかってる。
私が気になるその友人は結構"指摘系"の失言が多いんだけど、でもよくよく考えると本音
なんだよね。それって言ってくれる人いない事だから、実は貴重な異見だったりする。
と、自分で納得したので仲良く付き合って行こうと思ったんだけど。
本音と取るか、失言と取るかはその人との関係によるんではないでしょうか。
私の１５年来の友達は「ズバズバ思ったこと全部口に出す主義」。
自分でも認めてるし、意識してる。
「これが私だ！くらいの気持ちで言ってる。
これがイヤな人は、私とかかわるのやめてもらって結構」と明言してる。
だからカチンときても指摘なんてとてもできない。
今までも指摘すると、つきあいやめて結構！でかわされてきたから。
（指摘防止バリアともいう）
他人に思い入れがないというより、自分の快適さを最優先する人なので
常に知り合いを更新し続けているらしい。
ズバズバ、バッサリ斬りな彼女は楽しくて、
新しい知り合いがどんどん出来てはその暴言で人が離れていく、の繰り返しらしい。
で、我慢できる人だけが残っていくらしい。
自分でも認めてるし、意識してる。
「これが私だ！くらいの気持ちで言ってる。
これがイヤな人は、私とかかわるのやめてもらって結構」と明言してる。
だからカチンときても指摘なんてとてもできない。
今までも指摘すると、つきあいやめて結構！でかわされてきたから。
（指摘防止バリアともいう）
他人に思い入れがないというより、自分の快適さを最優先する人なので
常に知り合いを更新し続けているらしい。
ズバズバ、バッサリ斬りな彼女は楽しくて、
新しい知り合いがどんどん出来てはその暴言で人が離れていく、の繰り返しらしい。
で、我慢できる人だけが残っていくらしい。
>>193
その友人て、逆に他人からズバズバ言われたらどうかわしてるの？
その友人て、逆に他人からズバズバ言われたらどうかわしてるの？
>>194
冗談には冗談でかわしてますが、真面目に言われたら１０倍にして返してます（笑
冗談には冗談でかわしてますが、真面目に言われたら１０倍にして返してます（笑
>>188
変わってるな、で終わればいいんだけど
それを通り越して内心ちょっとバカにしつつ平静を装ってる自分がいやだなと
思っています。やっぱりにちゃんのやりすぎなのかなあ…
>>190
やっぱり長続きしないんでしょうね。
思ってることが顔に出ないように頑張るのと、夫も含め他の人に
「あの人ってこうなんだよw」みたいなことを絶対言わないことで
自分を保ってる感じ。
変わってるな、で終わればいいんだけど
それを通り越して内心ちょっとバカにしつつ平静を装ってる自分がいやだなと
思っています。やっぱりにちゃんのやりすぎなのかなあ…
>>190
やっぱり長続きしないんでしょうね。
思ってることが顔に出ないように頑張るのと、夫も含め他の人に
「あの人ってこうなんだよw」みたいなことを絶対言わないことで
自分を保ってる感じ。
>>196
１５年前（高校時代）はここまでじゃなかったんですが
（ズバズバもここまで残酷じゃなかったし、気遣いも細やかだった）、
大学受験失敗と、彼氏いない歴＝年齢が長くなるにつれ
彼女の悪いところだけがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてしまいました。
ｺﾝﾌﾟ跳ね返しなのか毒舌の話術が上がったのと、すごく頑(かたくな)になりました。
心に余裕ができれば懐の広い彼女に戻ると思い、続けているのですが
あまりにもこの期間が長いと、今の状態がデフォになってしまうような気もします。
彼女の夢は会社起業なので、あと１０～１５年くらい待つことになりそうですが、
その間あまりにも酷くなったら、私も脱落しようと思っています。
１５年前（高校時代）はここまでじゃなかったんですが
（ズバズバもここまで残酷じゃなかったし、気遣いも細やかだった）、
大学受験失敗と、彼氏いない歴＝年齢が長くなるにつれ
彼女の悪いところだけがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてしまいました。
ｺﾝﾌﾟ跳ね返しなのか毒舌の話術が上がったのと、すごく頑(かたくな)になりました。
心に余裕ができれば懐の広い彼女に戻ると思い、続けているのですが
あまりにもこの期間が長いと、今の状態がデフォになってしまうような気もします。
彼女の夢は会社起業なので、あと１０～１５年くらい待つことになりそうですが、
その間あまりにも酷くなったら、私も脱落しようと思っています。
ウィットも何もない自称毒舌って嫌われるだけなのにね。
友人を「情報源」としか見てない人ってｲﾔだー。
そして かき集めた情報で上手く世の中を渡っていく。
まったく心許せないな。
そして かき集めた情報で上手く世の中を渡っていく。
まったく心許せないな。
201 ：可愛い奥様：05/02/19 18:13:32 ID:t6HANINq
最近不倫を始めてしまった毒女友人（３２歳）
結婚してる身としては、不倫の話を聞くのはなんだかもにょるので、
あんまり連絡とっていなかった。
そしたら、「私は、今不倫をしているけど、もし彼氏が欲しくなって紹介してもらうなら、
絶対あなたの旦那さんの会社の人がいいと思ってる☆ずうずうしいかな、私・・。
でも今はラブラブなので、当分その予定はありません。その時はよろしくね」
というメールが・・・
旦那の会社はそれなりに有名で、付き合いはじめた頃から「いいなあ」とかは
言われてたけど。
どう返事したものか。
正直、旦那の会社の人をへたに紹介して、自分や旦那の評判にかかわったらやだなと思ってしまう。。。
結婚してる身としては、不倫の話を聞くのはなんだかもにょるので、
あんまり連絡とっていなかった。
そしたら、「私は、今不倫をしているけど、もし彼氏が欲しくなって紹介してもらうなら、
絶対あなたの旦那さんの会社の人がいいと思ってる☆ずうずうしいかな、私・・。
でも今はラブラブなので、当分その予定はありません。その時はよろしくね」
というメールが・・・
旦那の会社はそれなりに有名で、付き合いはじめた頃から「いいなあ」とかは
言われてたけど。
どう返事したものか。
正直、旦那の会社の人をへたに紹介して、自分や旦那の評判にかかわったらやだなと思ってしまう。。。
うん！ずうずうしいから紹介してあげないね♪と返信して縁切りするｗ
>>201
「不倫してた人を紹介なんて、相手に悪くてできないよー」
「20代の子を紹介してほしい、とは言われるんだけど…ごめん」
とか。
今後も友人関係を続けたければ
「ごめんね、前にそれでトラブったことあるから、
人に紹介はしないことにしてるんだ」
あたりでどうでしょう。
「不倫してた人を紹介なんて、相手に悪くてできないよー」
「20代の子を紹介してほしい、とは言われるんだけど…ごめん」
とか。
今後も友人関係を続けたければ
「ごめんね、前にそれでトラブったことあるから、
人に紹介はしないことにしてるんだ」
あたりでどうでしょう。
>>198
私にも似たような友人がいます。あまりに毒舌がすごいので
当たり障りの無いように、しゃべるのに気を使う人です。
愚痴話に少しでも意見すると数倍になって返ってくる。
それに、こちらからの電話やメールには無視するので、
これ幸いに距離を置いていたら
又昨日から、電話が来るようになって（留守電に2回ほど）
無視していますが、実は少し動揺しています。
私にも似たような友人がいます。あまりに毒舌がすごいので
当たり障りの無いように、しゃべるのに気を使う人です。
愚痴話に少しでも意見すると数倍になって返ってくる。
それに、こちらからの電話やメールには無視するので、
これ幸いに距離を置いていたら
又昨日から、電話が来るようになって（留守電に2回ほど）
無視していますが、実は少し動揺しています。
ずうずうしいかな？って十分図々しいよね。
私も習い事で知り合った毒女で旦那さんの会社の人紹介してと
遠まわしに言われて困った。（上場企業）
その人は田舎の旅館の娘さんだったけど、ピアノの先生してるひとで
別にそれはいいんだけど、やっぱり社会人経験が普通の会社勤めしたことないから
なんかずれてまくってるひとだったから紹介なんて出来るひとじゃなかった。
でも（田舎の）ピアノ教師＝音大出で御嬢みたいなことを自分で言う人でもにょった。
私も習い事で知り合った毒女で旦那さんの会社の人紹介してと
遠まわしに言われて困った。（上場企業）
その人は田舎の旅館の娘さんだったけど、ピアノの先生してるひとで
別にそれはいいんだけど、やっぱり社会人経験が普通の会社勤めしたことないから
なんかずれてまくってるひとだったから紹介なんて出来るひとじゃなかった。
でも（田舎の）ピアノ教師＝音大出で御嬢みたいなことを自分で言う人でもにょった。
ずうずうしいというより、下品。
207 ：201：05/02/19 18:30:13 ID:t6HANINq
ちょっと前に、別の友人（同じく毒女、フリー）とその子と会って
旦那の会社にいい人いるかも。ってフリーの友人に対して
発言したことがあるので、それを覚えてたんだと思います。
そのフリーの子はマジメでいい子なので、紹介しても心配ないと思うんですが、
（断るにしてもちゃんとしてくれそうだし）
その不倫の子は感情派なので、心配で。
結局そのフリーの子に紹介する話も立ち消えになりましたが、
なんであの子には紹介するって言って私には即答しないの？とか思ってるかな。
旦那の会社にいい人いるかも。ってフリーの友人に対して
発言したことがあるので、それを覚えてたんだと思います。
そのフリーの子はマジメでいい子なので、紹介しても心配ないと思うんですが、
（断るにしてもちゃんとしてくれそうだし）
その不倫の子は感情派なので、心配で。
結局そのフリーの子に紹介する話も立ち消えになりましたが、
なんであの子には紹介するって言って私には即答しないの？とか思ってるかな。
208 ：可愛い奥様：05/02/19 18:30:21 ID:bJxINzXv
ずうずうしいというより人間性を疑う。
やっぱり自分が既婚者である以上（毒女の時もそうだったけど）
不倫というのは汚らしくて嫌。
だからかわからんが一応自分の友達にはプリンちゃんはいない。
付き合いをやめるから。
私の知らないところでそういうことになってればわからんけどw
でも、そういう人って食事行ったり飲みに行ったりすると大体わかるなぁ。
なんでかなぁ
やっぱり自分が既婚者である以上（毒女の時もそうだったけど）
不倫というのは汚らしくて嫌。
だからかわからんが一応自分の友達にはプリンちゃんはいない。
付き合いをやめるから。
私の知らないところでそういうことになってればわからんけどw
でも、そういう人って食事行ったり飲みに行ったりすると大体わかるなぁ。
なんでかなぁ
209 ：可愛い奥様：05/02/19 18:32:35 ID:bJxINzXv
誕生日のプレゼントを毎年もらって困っています。
こちらはもう付き合いをやめたいのですが、
県外に越してもプレゼントを贈ってくるので、
こちらも彼女の誕生日には贈らざるを得ないし、そんなのでもう４年。
私が贈るのをやめれば済む事なのかな。
こちらはもう付き合いをやめたいのですが、
県外に越してもプレゼントを贈ってくるので、
こちらも彼女の誕生日には贈らざるを得ないし、そんなのでもう４年。
私が贈るのをやめれば済む事なのかな。
211 ：201：05/02/19 18:39:52 ID:t6HANINq
フリーの子はその子自身が、うちの旦那の会社の人だとちょっと距離が離れているから
と遠慮したため、立ち消えになったんです。
その不倫の子はもっと距離があるのですが、かまわないと言ってますが…
問題はその不倫の子が、「彼と別れたら紹介」ではなく「うまくいかなくなったら紹介」
といってる所。（元・不倫もじゅうぶん嫌でしょうが）
一人になりたくないのかなあ…
ちょっと過敏というか、精神的にもろいとこがある子なので、
はっきり物事を本人に言えず、不倫の話に関しては助言してもやめないので
スルーの方向にいこうかと思ったところ。
縁きりは、別の友人交えてグループで会ったりするし、ちょっと無理かな？
不倫の前はマジメすぎるくらいマジメでいい子だったんだけど。
と遠慮したため、立ち消えになったんです。
その不倫の子はもっと距離があるのですが、かまわないと言ってますが…
問題はその不倫の子が、「彼と別れたら紹介」ではなく「うまくいかなくなったら紹介」
といってる所。（元・不倫もじゅうぶん嫌でしょうが）
一人になりたくないのかなあ…
ちょっと過敏というか、精神的にもろいとこがある子なので、
はっきり物事を本人に言えず、不倫の話に関しては助言してもやめないので
スルーの方向にいこうかと思ったところ。
縁きりは、別の友人交えてグループで会ったりするし、ちょっと無理かな？
不倫の前はマジメすぎるくらいマジメでいい子だったんだけど。
212 ：可愛い奥様：05/02/19 18:40:31 ID:Df+P5V3g
不倫経験のある人になんて、自分の知り合いを紹介なんてできない。
学生が既婚男性に「未婚だ」と嘘をつかれて、付き合ってしまった、なーんて
いうんなら、情状酌量の余地アリと思うけど、３０も過ぎた女じゃ話になりませんね。
学生が既婚男性に「未婚だ」と嘘をつかれて、付き合ってしまった、なーんて
いうんなら、情状酌量の余地アリと思うけど、３０も過ぎた女じゃ話になりませんね。
213 ：可愛い奥様：05/02/19 18:41:11 ID:LfWSj8gD
以前不倫してる子が「別れたんだ、誰かいい人いないかなあ」
というので紹介したら、結局ずっと不倫続いてやんの。
紹介したがわの男の子はその気になっちゃってて、彼女は男を気に入れば
そっちに乗り換えるつもりだったらしいが、タイプでなかったらしい。
それにしても酷いよ。友達のダンナの親友だったのにさ。友達には
その話はできなくて「合わなかったみたい」とだけ伝えたけど。
もう裏切られた気持ちでいっぱい。別れる気ねーなら紹介してとか言うなバカ。
結局彼女は１０年以上関係を続けて４０になったところでやっと御破算にしたらしい。
くだらん男に青春を費やして御愁傷様だが、本当に不倫の真っただ中の人って
アル中と一緒ね。
というので紹介したら、結局ずっと不倫続いてやんの。
紹介したがわの男の子はその気になっちゃってて、彼女は男を気に入れば
そっちに乗り換えるつもりだったらしいが、タイプでなかったらしい。
それにしても酷いよ。友達のダンナの親友だったのにさ。友達には
その話はできなくて「合わなかったみたい」とだけ伝えたけど。
もう裏切られた気持ちでいっぱい。別れる気ねーなら紹介してとか言うなバカ。
結局彼女は１０年以上関係を続けて４０になったところでやっと御破算にしたらしい。
くだらん男に青春を費やして御愁傷様だが、本当に不倫の真っただ中の人って
アル中と一緒ね。
214 ：可愛い奥様：05/02/19 18:45:18 ID:bJxINzXv
>>210
それは自分が送るのをやめるのではなく
自分が送ってから「もうやめよう」宣言じゃないか？
>>211
縁切りしなくても、ちゃんと言えばいいんじゃないか?
不倫してる人に助言しても絶対にやめないよー。
自分が気がついてやめようとしなくては。
旦那の仕事関係の人に変なの紹介したら大変なんじゃないのかな。
旦那とその子とどっちが大事？（聞くまでもないがw）
それは自分が送るのをやめるのではなく
自分が送ってから「もうやめよう」宣言じゃないか？
>>211
縁切りしなくても、ちゃんと言えばいいんじゃないか?
不倫してる人に助言しても絶対にやめないよー。
自分が気がついてやめようとしなくては。
旦那の仕事関係の人に変なの紹介したら大変なんじゃないのかな。
旦那とその子とどっちが大事？（聞くまでもないがw）
215 ：213：05/02/19 18:45:51 ID:LfWSj8gD
217 ：201：05/02/19 19:00:25 ID:t6HANINq
ひゃー、やっぱり＞213みたいなことあるんだ。
まさしくそうなりそうなところだったよ。
今回の場合は、まだ本人がラブラブなので、すぐ紹介するってわけじゃないんですが。
いいとも悪いともまだ言ってません。
はっきり「不倫してた人は紹介できない」なんつったら、私のせいで大騒ぎ（リスカとか？）
になりそうなくらい過敏なとこがありそうな子なので…
もちろん旦那と旦那の会社の人が大切なので、
しばらく放置して、聞かれたら「紹介できそうな人、彼女できちゃったみたい」と
言ってみようかな。。そんな白々しい言い訳じゃだめだろうか。
まさしくそうなりそうなところだったよ。
今回の場合は、まだ本人がラブラブなので、すぐ紹介するってわけじゃないんですが。
いいとも悪いともまだ言ってません。
はっきり「不倫してた人は紹介できない」なんつったら、私のせいで大騒ぎ（リスカとか？）
になりそうなくらい過敏なとこがありそうな子なので…
もちろん旦那と旦那の会社の人が大切なので、
しばらく放置して、聞かれたら「紹介できそうな人、彼女できちゃったみたい」と
言ってみようかな。。そんな白々しい言い訳じゃだめだろうか。
218 ：可愛い奥様：05/02/19 19:05:22 ID:Df+P5V3g
でも友達の彼氏や旦那になった人が、いい企業の人だったら、
社交辞令のつもりで「いい人が居たら、誰か紹介して～ｗ」とか言わなかった？
ﾌﾟﾘﾝ女は例外として。
社交辞令のつもりで「いい人が居たら、誰か紹介して～ｗ」とか言わなかった？
ﾌﾟﾘﾝ女は例外として。
220 ：可愛い奥様：05/02/19 19:12:05 ID:bJxINzXv
221 ：可愛い奥様：05/02/19 19:12:54 ID:bJxINzXv
あ～～～なんてこった～～('A`)
本気じゃなくて、社交辞令のつもりね・・・
でも、言わないけどw
本気じゃなくて、社交辞令のつもりね・・・
でも、言わないけどw
紹介って難しいよね
された事も、した事も有るけど
どちらも上手く行かなかった
で、大抵は、「片方がその気で、もう一方がその気無し」
ってパターンが多いから、気まずくなる事が多い
された事も、した事も有るけど
どちらも上手く行かなかった
で、大抵は、「片方がその気で、もう一方がその気無し」
ってパターンが多いから、気まずくなる事が多い
そういうもんなのかぁ。
私は「彼氏と別れたんだっけ？」とか「彼氏できた？」に、
「あはは、今度いい人居たら紹介してよ～」でかわしてた。
私は「彼氏と別れたんだっけ？」とか「彼氏できた？」に、
「あはは、今度いい人居たら紹介してよ～」でかわしてた。
あまりにマイナス思考の人は、ある程度親身には聞くけど、
それ以上になるといい加減腹が立ってくる
結局ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたり、良かれと思っていっても、
結局同じことでまた悩むんだよな～
自分は自分ってなぜ割り切れないんだろう？
嫌いになりきれないからこれまた私も困るよ
それ以上になるといい加減腹が立ってくる
結局ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたり、良かれと思っていっても、
結局同じことでまた悩むんだよな～
自分は自分ってなぜ割り切れないんだろう？
嫌いになりきれないからこれまた私も困るよ
>224
186ですが、Ｉ県じゃないから安心して。
186ですが、Ｉ県じゃないから安心して。
228 ：可愛い奥様：05/02/20 12:59:59 ID:y9fD4AZ5
>>226
あーわかるわ。
マイナス思考の強い人って話し聞いてるとイライラしてくる。
こっちが何言っても「でも～」「だって～」しか言わなくなる。
そんな大それたアドバイスは出来ないが、それなりのこと言っても
全部否定されて返って来る。
ある時、聞いてほしいだけだと思って聞くだけにしたんだけど
あまりにひどいときは
「それをここで言ったからってどうにもなんないんだからあきらめなよ。」と言って
話を変える事にしてる。
時間がもったいない。2人で会ってる訳じゃないから
周りのみんなも同じようになってきたw
あーわかるわ。
マイナス思考の強い人って話し聞いてるとイライラしてくる。
こっちが何言っても「でも～」「だって～」しか言わなくなる。
そんな大それたアドバイスは出来ないが、それなりのこと言っても
全部否定されて返って来る。
ある時、聞いてほしいだけだと思って聞くだけにしたんだけど
あまりにひどいときは
「それをここで言ったからってどうにもなんないんだからあきらめなよ。」と言って
話を変える事にしてる。
時間がもったいない。2人で会ってる訳じゃないから
周りのみんなも同じようになってきたw
229 ：可愛い奥様：05/02/20 13:07:27 ID:62Rd7JiQ
>>226
>>228
マイナス思考が強すぎる人も嫌だけど、あまりにプラス思考強すぎ人間はもっと嫌。
どちらもどっちだと思う。 どちらも現実を直視できてないとか、受け入れてない典型だから。
仏教で言う様な中道みたいな人が付き合いやすい。
周りにいるマイナス思考人間は、放っておけばそんなに絡んでこないけど、
プラス思考人間は人の生活に入り込んできて、自分のがすごいのよとばかりに指図するし。
変えなきゃいけない現実が目の前にあるのに、「大丈夫」で終わらせて、
結局、後始末は周りがやったりしている。
>>228
マイナス思考が強すぎる人も嫌だけど、あまりにプラス思考強すぎ人間はもっと嫌。
どちらもどっちだと思う。 どちらも現実を直視できてないとか、受け入れてない典型だから。
仏教で言う様な中道みたいな人が付き合いやすい。
周りにいるマイナス思考人間は、放っておけばそんなに絡んでこないけど、
プラス思考人間は人の生活に入り込んできて、自分のがすごいのよとばかりに指図するし。
変えなきゃいけない現実が目の前にあるのに、「大丈夫」で終わらせて、
結局、後始末は周りがやったりしている。
>>229
そうね、その通りよ。
プラス思考、つまり自分が一番肌タイプの自慢しいも疲れる。
なんでも自分のご都合主義で人の気持ちを考えない。
嫌われてても気付かないある意味お幸せよね。
マイナス思考の人もいつも受身で「○○してちょうだい」オーラがでまくり。
それでこっちがリアクション起こさないと怒るんだよねえー。
疲れるから放置状態。
そうね、その通りよ。
プラス思考、つまり自分が一番肌タイプの自慢しいも疲れる。
なんでも自分のご都合主義で人の気持ちを考えない。
嫌われてても気付かないある意味お幸せよね。
マイナス思考の人もいつも受身で「○○してちょうだい」オーラがでまくり。
それでこっちがリアクション起こさないと怒るんだよねえー。
疲れるから放置状態。
>229
それはプラス思考とは違うのでは？
ただ逃げてるだけの人だよ
プラス思考と自分に勝手にいいように考える人は違うよ。
プラス思考の人は、向上心がある人だとおもうよ
それはプラス思考とは違うのでは？
ただ逃げてるだけの人だよ
プラス思考と自分に勝手にいいように考える人は違うよ。
プラス思考の人は、向上心がある人だとおもうよ
>>231
プラス思考って自分に対してのプラス思考の人ならいいんだけど・・・
相手に大してもプラス思考を求められると困るかも。
なんとかなるでしょータイプかな。
これはプラス思考っていうか楽観的というか・・・
プラス思考って自分に対してのプラス思考の人ならいいんだけど・・・
相手に大してもプラス思考を求められると困るかも。
なんとかなるでしょータイプかな。
これはプラス思考っていうか楽観的というか・・・
233 ：210：05/02/20 14:24:24 ID:1X/hve16
234 ：可愛い奥様：05/02/20 15:32:07 ID:88CYaviL
友達にもいる＞プラス思考押し付け
「どうしてそうなれないの？」とうるさい
わかっちゃいるけど、今はどうにもならない人だっているんだから
それ以上追い詰めるな．．．E
「どうしてそうなれないの？」とうるさい
わかっちゃいるけど、今はどうにもならない人だっているんだから
それ以上追い詰めるな．．．E
「あなたもこう考えなよ」と直接勧めてこなくても
『前向きな私ってステキ』的な匂いがする人もイヤだわ。
『前向きな私ってステキ』的な匂いがする人もイヤだわ。
「２ちゃんが気晴らし」って公言してる友達がいるんだけどｗ、
どこどこのスレに○○さんのこと書いてやってすっきりした、とかしょっちゅう言う。
伏字にすればいいんだよ！とか…知ってるよそんなの。
正直、ウマシカな人だと思う。
私だってねらーだけど、そんなこと人に言わないし、
ましてや知り合いの悪口を書き込んだことを嬉々として語られてもなー。
どこどこのスレに○○さんのこと書いてやってすっきりした、とかしょっちゅう言う。
伏字にすればいいんだよ！とか…知ってるよそんなの。
正直、ウマシカな人だと思う。
私だってねらーだけど、そんなこと人に言わないし、
ましてや知り合いの悪口を書き込んだことを嬉々として語られてもなー。
２ちゃんを教えてくれたママ友が
まちBBSの地元スレに学校行事のこととか書き込んでる人がいるのを見て
「あなたでしょ？」と決め付けにかかってきたのにカチンときた。
他にもねらーはいるだろゴルァ！
．．．スレ違いすんまそ
まちBBSの地元スレに学校行事のこととか書き込んでる人がいるのを見て
「あなたでしょ？」と決め付けにかかってきたのにカチンときた。
他にもねらーはいるだろゴルァ！
．．．スレ違いすんまそ
本人が前向きに生きてるだけで「ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞを押し付けてる」と感じる人もいるしね。
ま、他人が前でも後ろでもドーデモイイけど、後ろ向きの人とは付き合いにくい。
陰気臭くて。
ま、他人が前でも後ろでもドーデモイイけど、後ろ向きの人とは付き合いにくい。
陰気臭くて。
自分のパソコンに履歴が残るのがイヤと言って
私に２ちゃんやらせてーって言って来た元友がいた。
で、きっぱり断りました。
私に２ちゃんやらせてーって言って来た元友がいた。
で、きっぱり断りました。
まあ、前向きなだけでｳｻﾞｲって言う人もいるしね
ひねくれているなーと思う そういう人は・・・。
ひねくれているなーと思う そういう人は・・・。
242 ：可愛い奥様：05/02/20 22:18:49 ID:88CYaviL
前向きに生きてる、と称して、自分を省みないおめでたいだけの
人が多い気がする今日このごろ。
本当に前向きで余裕もある人なら、多少ネガティブになってるっぽい
人のこともさらっとあしらって、変な説教とかしない気がする。
人が多い気がする今日このごろ。
本当に前向きで余裕もある人なら、多少ネガティブになってるっぽい
人のこともさらっとあしらって、変な説教とかしない気がする。
本人は前向きなのはいいけど、私が落ち込んで悩み相談してるときにやたらと
「思考は現実化するから、マイナスな事考えちゃだめだよ！」とかいろいろ言ってきてウザい。
もうこいつには相談しない、って思う。
「思考は現実化するから、マイナスな事考えちゃだめだよ！」とかいろいろ言ってきてウザい。
もうこいつには相談しない、って思う。
244 ：可愛い奥様：05/02/20 22:26:30 ID:88CYaviL
>>243
そうそう、本人が前向きだったり悩みを口にしないって
決めているのはいいことだと思うんだけど、こちらの相談や軽い愚痴を
「そんな風に言っちゃダメ！」って叱咤激励まじめにされると
なんか萎えたりもするし。
そうそう、本人が前向きだったり悩みを口にしないって
決めているのはいいことだと思うんだけど、こちらの相談や軽い愚痴を
「そんな風に言っちゃダメ！」って叱咤激励まじめにされると
なんか萎えたりもするし。
愚痴られた上に、返事にまでケチつけられるのか。
>>245
う～ん、そんなに愚痴ってないと思うけど・・・
例えば「昨日旦那とちょっと喧嘩してさ」とか「会社の人がね～」って、愚痴半分面白話半分で話してもこういう対応をされる。
会社のお局がイヤー、やめたいーとかって結構みんなも言わないかな？
それで別にアドバイスして欲しいわけじゃなくて、ただ普通の話として話したのに、そういう返事をされると「そんな大げさな・・・軽い愚痴も言っちゃいかんのですか？」と思ってしまう。
う～ん、そんなに愚痴ってないと思うけど・・・
例えば「昨日旦那とちょっと喧嘩してさ」とか「会社の人がね～」って、愚痴半分面白話半分で話してもこういう対応をされる。
会社のお局がイヤー、やめたいーとかって結構みんなも言わないかな？
それで別にアドバイスして欲しいわけじゃなくて、ただ普通の話として話したのに、そういう返事をされると「そんな大げさな・・・軽い愚痴も言っちゃいかんのですか？」と思ってしまう。
247 ：可愛い奥様：05/02/20 22:46:19 ID:cjT2vSWY
>>240
履歴のクリアやっても残るもんなの?
履歴のクリアやっても残るもんなの?
>>240
履歴消せばいいのにね。
履歴消せばいいのにね。
>>247
末永くよろしくｗ
末永くよろしくｗ
250 ：可愛い奥様：05/02/20 23:05:14 ID:AcRFBEKF
251 ：可愛い奥様：05/02/20 23:09:46 ID:1kYyoFYk
>250
胴衣。
＞243
相手と会話ｴﾗﾍﾞﾖ
胴衣。
＞243
相手と会話ｴﾗﾍﾞﾖ
リアルでは自分自身ほとんど愚痴らないけど
愚痴る人の話はへーーって聞いてるよ。
大変だね～ひどいね～と当たり障りのない相槌入れる程度。
こうすればいいのにと頭の中で思うことはあっても
口には出さない。
下手に色々言うと愚痴内容の怒りや鬱憤を
愚痴り相手にも向けてきたりするからね。
簡単に愚痴る人って。
愚痴る人の話はへーーって聞いてるよ。
大変だね～ひどいね～と当たり障りのない相槌入れる程度。
こうすればいいのにと頭の中で思うことはあっても
口には出さない。
下手に色々言うと愚痴内容の怒りや鬱憤を
愚痴り相手にも向けてきたりするからね。
簡単に愚痴る人って。
頻繁に旦那の愚痴を言ってくる友人がいるけど
離婚する気はさらさらないみたいで、毎回同じような
愚痴で聞いてるこっちが負のパワーで参ってしまう。
最初はアドバイスしてたけど、改善する気はなさそうだし
「へー大変ねー」で通すようになった。それでも負の
パワーに当てられる。なので最近は「離婚すれば？」
「そんな旦那捨てれば？」「早く死んでくれるように
体に悪い物でも食べさせれば？」とか言ってる。
でも友人は相変わらず愚痴って来る。自分の旦那の事
そんなふうに言われて嫌じゃないのかな？
離婚する気はさらさらないみたいで、毎回同じような
愚痴で聞いてるこっちが負のパワーで参ってしまう。
最初はアドバイスしてたけど、改善する気はなさそうだし
「へー大変ねー」で通すようになった。それでも負の
パワーに当てられる。なので最近は「離婚すれば？」
「そんな旦那捨てれば？」「早く死んでくれるように
体に悪い物でも食べさせれば？」とか言ってる。
でも友人は相変わらず愚痴って来る。自分の旦那の事
そんなふうに言われて嫌じゃないのかな？
254 ：可愛い奥様：05/02/21 01:11:51 ID:J5TU5rUh
>>253
友人もそう思ってるけど、口に出せない事だったりして。
友人もそう思ってるけど、口に出せない事だったりして。
愚痴ってる側の言い分を読んでると
本当に身勝手なんだなー、とつくづく思いました。
愚痴るわ、自分の望む答えが返って来ないとウザイと言うわ。
そんなに自分に都合のいい人間ばかりいるわけないのにね。
本当に身勝手なんだなー、とつくづく思いました。
愚痴るわ、自分の望む答えが返って来ないとウザイと言うわ。
そんなに自分に都合のいい人間ばかりいるわけないのにね。
256 ：可愛い奥様：05/02/21 08:33:57 ID:0QwTUxJ9
>>255
でも、愚痴って、嫌なんだけどどうにもならなくてしんどい
こと（仕事とかだと特に自分がどうにもできないことも多いし）を
「あーちょっとつらいわ」ってぼやくようなもので、もともと
答なんてどこにもない場合が多いと思うんだよね。それを無理やり
「がんばれ」とか前向き方向に持っていかなくてもって思う
ことはある。私は好きな友達の愚痴はぜんぜん平気なので
「あなたは悪くないのにね」とか「あいてあってのことだから
難しいね」とか、絶対愚痴の主に対して批判的なことは言わない。
まあ、どうでもいい相手の愚痴だったら、話題ごと変えちゃうけど。
でも、愚痴って、嫌なんだけどどうにもならなくてしんどい
こと（仕事とかだと特に自分がどうにもできないことも多いし）を
「あーちょっとつらいわ」ってぼやくようなもので、もともと
答なんてどこにもない場合が多いと思うんだよね。それを無理やり
「がんばれ」とか前向き方向に持っていかなくてもって思う
ことはある。私は好きな友達の愚痴はぜんぜん平気なので
「あなたは悪くないのにね」とか「あいてあってのことだから
難しいね」とか、絶対愚痴の主に対して批判的なことは言わない。
まあ、どうでもいい相手の愚痴だったら、話題ごと変えちゃうけど。
愚痴や人の悪口って、時と場所と相手を選んで程々にだよ。
職場の同僚がお昼食べる時に、４、５人の前で愚痴ってると、
何だか、たれ流しだなーって感じるんだよね。
自分は小さなことはいちいち同僚にぶちまけたりしないし、
家で夫に聞いてもらったり、仲のいい人とお茶の時話したりする。
その時も感情を吐き出したり、愚痴話が延々とならないようにして、
相手の愚痴もできるだけ親身になって聞くようにしてる。
256さんが言うように、付き合いの深さで愚痴ＯＫレベルってあるなぁ。
職場の同僚がお昼食べる時に、４、５人の前で愚痴ってると、
何だか、たれ流しだなーって感じるんだよね。
自分は小さなことはいちいち同僚にぶちまけたりしないし、
家で夫に聞いてもらったり、仲のいい人とお茶の時話したりする。
その時も感情を吐き出したり、愚痴話が延々とならないようにして、
相手の愚痴もできるだけ親身になって聞くようにしてる。
256さんが言うように、付き合いの深さで愚痴ＯＫレベルってあるなぁ。
259 ：可愛い奥様：05/02/21 09:35:15 ID:q8aW5qUA
>>258
知ってる人の話ならともかく
知らない人の悪口とかを聞かされるのは嫌だなー
初めは同意？しながらいろいろ話したりしてるけど
全然知らない職場の話をされてもうんざりって時がある。
人物紹介から始まるから長すぎだし、たいしたことない話しだし。
本人は軽い愚痴だし、相手のこと知らないし、この人に話しちゃえって感じなんだろうけど。
何度も同じ話が続くとそういうのは仲間内でやってくれって思うこともある。
要は何でもほどほどにってことだな。
知ってる人の話ならともかく
知らない人の悪口とかを聞かされるのは嫌だなー
初めは同意？しながらいろいろ話したりしてるけど
全然知らない職場の話をされてもうんざりって時がある。
人物紹介から始まるから長すぎだし、たいしたことない話しだし。
本人は軽い愚痴だし、相手のこと知らないし、この人に話しちゃえって感じなんだろうけど。
何度も同じ話が続くとそういうのは仲間内でやってくれって思うこともある。
要は何でもほどほどにってことだな。
やたらめったら周囲に愚痴をこぼしまくる人って信用できない。
大人なんだからさ、少しは「我慢する」とか「黙っている」ってことが出来ないのか、と。
大人なんだからさ、少しは「我慢する」とか「黙っている」ってことが出来ないのか、と。
愚痴らーって難にでもケチ付ける人、頭悪い人多い。
職場でいじめられた話も聞いてても妄想なんだから本当なんだかﾜｶﾗﾝし、
こっちが知らないのに259が言うように人物紹介から始まって
それも分かりづらい上にオチもない話でつまらん話ばっかりで。
でも友達居ないから掃き溜めにしてきて最悪。
すごく仲の良い性格も最高にいい友達の悪口も言ってきたときは引いた。
「医者と付き合ってるんだって」って負のオーラまといながら履き捨てるように言うのやめて。
こっちが距離置いたら結婚したら変わったね・・・ｼﾞｰって柱の影から見てるような陰気さ。
高学歴なのにアスペかなんかなのか？
人間関係の機微もﾜｶﾗﾝで人の気持ち全然考えてない。
一回怒ったら土下座せんばかりに謝ってすがってきた。
職場でいじめられた話も聞いてても妄想なんだから本当なんだかﾜｶﾗﾝし、
こっちが知らないのに259が言うように人物紹介から始まって
それも分かりづらい上にオチもない話でつまらん話ばっかりで。
でも友達居ないから掃き溜めにしてきて最悪。
すごく仲の良い性格も最高にいい友達の悪口も言ってきたときは引いた。
「医者と付き合ってるんだって」って負のオーラまといながら履き捨てるように言うのやめて。
こっちが距離置いたら結婚したら変わったね・・・ｼﾞｰって柱の影から見てるような陰気さ。
高学歴なのにアスペかなんかなのか？
人間関係の機微もﾜｶﾗﾝで人の気持ち全然考えてない。
一回怒ったら土下座せんばかりに謝ってすがってきた。
262 ：可愛い奥様：05/02/21 11:48:57 ID:14dRKcFj
>>261
職場の愚痴聞いて「妄想かも」って思うような相手の愚痴は
聞いてもイライラするだけかもしれないね。私は、掃き溜めとして、とか
見下して「こいつなら聞いてくれるだろう」と見くびって愚痴って
来るひとには冷たくするけど、普段から仲のいい友達が理不尽な目に
あってて泣きついてきたら話は普通に聞けます。
ここで賛否両論分かれてる「愚痴らーはイヤかどうか」というのは
たぶん、そういう相手との関係性とか愚痴の内容如何にもよると思います。
このスレにありがちだけど、261さんみたいに特定のきらいな友達の愚痴を
一般論にすりかえて「愚痴ラーって頭悪い」とかいうのはどうだろう。
職場の愚痴聞いて「妄想かも」って思うような相手の愚痴は
聞いてもイライラするだけかもしれないね。私は、掃き溜めとして、とか
見下して「こいつなら聞いてくれるだろう」と見くびって愚痴って
来るひとには冷たくするけど、普段から仲のいい友達が理不尽な目に
あってて泣きついてきたら話は普通に聞けます。
ここで賛否両論分かれてる「愚痴らーはイヤかどうか」というのは
たぶん、そういう相手との関係性とか愚痴の内容如何にもよると思います。
このスレにありがちだけど、261さんみたいに特定のきらいな友達の愚痴を
一般論にすりかえて「愚痴ラーって頭悪い」とかいうのはどうだろう。
>>255
はげど。
相手が思うような返事返さないのなんて仕方ないし当たり前のことなのに、
「普通こう言うよね」みたいに自分の常識押し付けてる人多いね。＞愚痴る人
前向きを押し付けられてるとか言う前に、自分を振り返ってみたらどうだろうと思うよ。
はげど。
相手が思うような返事返さないのなんて仕方ないし当たり前のことなのに、
「普通こう言うよね」みたいに自分の常識押し付けてる人多いね。＞愚痴る人
前向きを押し付けられてるとか言う前に、自分を振り返ってみたらどうだろうと思うよ。
＞特定のきらいな友達の愚痴を
＞一般論にすりかえて「愚痴ラーって頭悪い」とかいうのはどうだろう。
てゆーか程度の問題だし、好きな友達のことを愚痴ラーとは言わないでしょ。
＞一般論にすりかえて「愚痴ラーって頭悪い」とかいうのはどうだろう。
てゆーか程度の問題だし、好きな友達のことを愚痴ラーとは言わないでしょ。
266 ：可愛い奥様：05/02/21 13:39:41 ID:1MoF9pEV
嫌いな友人ってありなの？
グループで付き合ってる中の人が1人嫌いでも
それは友人になるのか？
グループで付き合ってる中の人が1人嫌いでも
それは友人になるのか？
実は自分自身が愚痴ラーです。
おめでたいことに そう気が付いたのは最近なんだけど。
実際、愚痴って話したところでｽｯｷﾘもしないし解決もしない。
時間とエネルギーの無駄。
そして聞かせてる相手に迷惑かける。
愚痴りたくて
電話の受話器に手が伸びそうなときは
散歩にでかけたり フテ寝したり ＴＶ観たり
他人に迷惑かけない方法で解消したい。
ここで 愚痴ラーが どれだけ嫌われてるのかよくわかったよ。
猛反省です。
愚痴ラー卒業します！（宣言）
おめでたいことに そう気が付いたのは最近なんだけど。
実際、愚痴って話したところでｽｯｷﾘもしないし解決もしない。
時間とエネルギーの無駄。
そして聞かせてる相手に迷惑かける。
愚痴りたくて
電話の受話器に手が伸びそうなときは
散歩にでかけたり フテ寝したり ＴＶ観たり
他人に迷惑かけない方法で解消したい。
ここで 愚痴ラーが どれだけ嫌われてるのかよくわかったよ。
猛反省です。
愚痴ラー卒業します！（宣言）
散々聞いて聞いてって愚痴をこぼすくせに、
最後には、「あなたには分からない。私の立場になってみれば、きっとあなたも悩むと思うよ」ってきたもんだ
だったら、最初から愚痴るなよって感じ。
愚痴る人ってさー結局思考がマイナスだから、
どんなにアドバイスしたって、結局は直らないことが多い。
聞き流すのが一番だわ
最後には、「あなたには分からない。私の立場になってみれば、きっとあなたも悩むと思うよ」ってきたもんだ
だったら、最初から愚痴るなよって感じ。
愚痴る人ってさー結局思考がマイナスだから、
どんなにアドバイスしたって、結局は直らないことが多い。
聞き流すのが一番だわ
271 ：可愛い奥様：05/02/21 14:12:24 ID:1MoF9pEV
>>269
愚痴る人はマイナス思考というよりも
愚痴ればOKって人だからアドバイスとかそんなもんはいらないんだと思う。
吐き出しておわり。聞いてくれればいいのよーってスタンスなんだよ。
だから、たとえいい意見を言っても反発されるだけ。
相手にしてみれば「あなたは聞いてくれるだけで良いの。アドバイスとかいらないの」
ってことなんだと思うよ。だから愚痴
ま、聞き流すのが一番には同意だけど。
愚痴る人はマイナス思考というよりも
愚痴ればOKって人だからアドバイスとかそんなもんはいらないんだと思う。
吐き出しておわり。聞いてくれればいいのよーってスタンスなんだよ。
だから、たとえいい意見を言っても反発されるだけ。
相手にしてみれば「あなたは聞いてくれるだけで良いの。アドバイスとかいらないの」
ってことなんだと思うよ。だから愚痴
ま、聞き流すのが一番には同意だけど。
272 ：可愛い奥様：05/02/21 14:13:06 ID:galHTVkB
愚痴って、言うと余計ストレス貯まるよね。疲れるよね。
なんていうか、忘れてた怒りまで思い出しちゃうし、蒸し返しちゃうことになるｗ
忘れるのが一番だと思うよ。
なんていうか、忘れてた怒りまで思い出しちゃうし、蒸し返しちゃうことになるｗ
忘れるのが一番だと思うよ。
>271
それだったら、ひとりでﾃｰﾌﾟにでもふきこんでろっていいたいわw
それだったら、ひとりでﾃｰﾌﾟにでもふきこんでろっていいたいわw
275 ：可愛い奥様：05/02/21 14:20:28 ID:1MoF9pEV
愚痴る人って、多分、他人の愚痴は聞きたくないんだね。
だって愚痴らない人にばかり愚痴るもん。
愚痴る者同士でお互いやってりゃいいのに、と思うけど、それはしないみたい。
で、愚痴らない前向きな人に愚痴って、そういう人は解決する気のない悩みってのが分からないから、
解決方法を考えてくれて、それがまたウザイ、と。
だって愚痴らない人にばかり愚痴るもん。
愚痴る者同士でお互いやってりゃいいのに、と思うけど、それはしないみたい。
で、愚痴らない前向きな人に愚痴って、そういう人は解決する気のない悩みってのが分からないから、
解決方法を考えてくれて、それがまたウザイ、と。
277 ：可愛い奥様：05/02/21 14:23:51 ID:galHTVkB
ていうか、しゃべりたい人って、同じおしゃべりとは、合わないのかもね。
自分が思う存分しゃべれなくなるからｗ
自分が思う存分しゃべれなくなるからｗ
278 ：可愛い奥様：05/02/21 14:25:03 ID:rKjZAy5N
もうなんていうか全ての事に対して不満だから、悩みも尽きないみたいね～
そういう愚痴る人って。
愚痴らない人は、そういう嫌な状況でも流せてしまったり、受け入れる事ができる
それを乗り越えることを楽しんでやれてしまったりする。
同じ物事に対面しても、片方は永遠と愚痴り、片方は笑い話にしてしまう
思考が違うから
そういう愚痴る人って。
愚痴らない人は、そういう嫌な状況でも流せてしまったり、受け入れる事ができる
それを乗り越えることを楽しんでやれてしまったりする。
同じ物事に対面しても、片方は永遠と愚痴り、片方は笑い話にしてしまう
思考が違うから
思考が違うから、愚痴らーはもうどうしようもない
悩み製造機だよ そういうひとは・・・
悩み製造機だよ そういうひとは・・・
280 ：可愛い奥様：05/02/21 14:28:32 ID:14dRKcFj
>>276
え？ そう。私には、ちょうど同じような仕事をしてたりして
お互いに「しんどい」と思うポイントが近い友達がいて
双方公認愚痴OKな付き合い、普通にしてます。もちろん楽しい
こととか嬉しいことも一番に報告しあってるし。
愚痴とか辛い話ばかりしてくる人に対しては「不調なときだけ
私に頼られても」って思うけどね。
>>277
お互いのおしゃべり度が近い方がつきあいやすくないですか？
え？ そう。私には、ちょうど同じような仕事をしてたりして
お互いに「しんどい」と思うポイントが近い友達がいて
双方公認愚痴OKな付き合い、普通にしてます。もちろん楽しい
こととか嬉しいことも一番に報告しあってるし。
愚痴とか辛い話ばかりしてくる人に対しては「不調なときだけ
私に頼られても」って思うけどね。
>>277
お互いのおしゃべり度が近い方がつきあいやすくないですか？
悩む事と愚痴が趣味みたいになっちゃってる人もいる。
282 ：可愛い奥様：05/02/21 14:30:17 ID:14dRKcFj
>>278
愚痴って「でも、どうにもならないことだから」って気持ちを
切り替えられることもある。２ちゃんのカキコとかでもそうなんだけど
漠然とした苛立ちとかって、書き言葉でも話し言葉でも、言語にすると
脳内で整理ができて前に進めたりするし。
もちろん、愚痴を言う相手に対する敬意とか感謝の気持ちは必要だけど
そういうのがあって場をわきまえている愚痴はいいと思います。
愚痴って「でも、どうにもならないことだから」って気持ちを
切り替えられることもある。２ちゃんのカキコとかでもそうなんだけど
漠然とした苛立ちとかって、書き言葉でも話し言葉でも、言語にすると
脳内で整理ができて前に進めたりするし。
もちろん、愚痴を言う相手に対する敬意とか感謝の気持ちは必要だけど
そういうのがあって場をわきまえている愚痴はいいと思います。
>281
いるいる～
そんなことでも悩むかって突っ込みたくなる
いるいる～
そんなことでも悩むかって突っ込みたくなる
284 ：可愛い奥様：05/02/21 14:31:24 ID:14dRKcFj
>>283
でも、それって、自分から見たら「そんなこと」でも、相手にとっては
重大なこともあると思うので、場合によっては「この人はこういうことで
悩んだり傷ついたりするんだ」ってびっくりしつつも理解できる場合もあるな。
でも、それって、自分から見たら「そんなこと」でも、相手にとっては
重大なこともあると思うので、場合によっては「この人はこういうことで
悩んだり傷ついたりするんだ」ってびっくりしつつも理解できる場合もあるな。
そうだね・・・愚痴の全く無い人っていうのも
「デキすぎた人」で不自然な気がするなぁ。
「デキすぎた人」で不自然な気がするなぁ。
愚痴はあっても他人に言わないだけだよ。
別にデキすぎてるわけじゃないと思うけどな。
別にデキすぎてるわけじゃないと思うけどな。
>286
禿同
私も愚痴は家族以外にはほとんど言わない
解決してからなら、言うけどね
実はこんなな事があったんだ～とかさ。
禿同
私も愚痴は家族以外にはほとんど言わない
解決してからなら、言うけどね
実はこんなな事があったんだ～とかさ。
290 ：可愛い奥様：05/02/21 14:35:31 ID:1MoF9pEV
>>285
まったくない人はいないと思うよ。
ただ、口に出して言うか言わないかの問題だと思う。
双方愚痴OKという関係ならそういう人でも話したりしてると思うしね。
あとは人に言ったところでどうにもならないから言わないって人もいるだろうし。
>>284
それわかる。
あーこういうことでも悩むんだなぁって。
だから、愚痴ではなく悩みの方はきちんと聞くことにしてる。
まったくない人はいないと思うよ。
ただ、口に出して言うか言わないかの問題だと思う。
双方愚痴OKという関係ならそういう人でも話したりしてると思うしね。
あとは人に言ったところでどうにもならないから言わないって人もいるだろうし。
>>284
それわかる。
あーこういうことでも悩むんだなぁって。
だから、愚痴ではなく悩みの方はきちんと聞くことにしてる。
291 ：可愛い奥様：05/02/21 14:36:49 ID:14dRKcFj
>>288
あ、自分が愚痴られるときも、相手が私をバカにして
愚痴相手に「こいつならいいや」って選んだわけじゃないという
敬意というか友達としての気持ちが伝わってきたり、
「聞いてくれてありがとう」って言ってもらえれば平気ですよ。
言われる側としてもそうなんだけどな。
あ、自分が愚痴られるときも、相手が私をバカにして
愚痴相手に「こいつならいいや」って選んだわけじゃないという
敬意というか友達としての気持ちが伝わってきたり、
「聞いてくれてありがとう」って言ってもらえれば平気ですよ。
言われる側としてもそうなんだけどな。
なんにでも不平不満ばかりの人の愚痴は聞きたくない
真面目で頑張っている人の愚痴や悩みは力になりたいなとおもうけど・・・
真面目で頑張っている人の愚痴や悩みは力になりたいなとおもうけど・・・
293 ：可愛い奥様：05/02/21 14:38:42 ID:14dRKcFj
>>292
そうそう、頑張ってるのに理不尽な目にあってるんだなーとか
（たとえそれが話してる人視点で多少偏ってる見方の上でそうだった
としてもね）そういう愚痴はもういくらでも聞くし、一緒に相手の
悪口のひとつも言いたくなるくらい感情移入することはあります
（あ！ 夫とか身内関連の愚痴の場合は絶対しないけど）。
でも、愚痴ること自体が目的になっちゃったりするともうダメだよね。
そうそう、頑張ってるのに理不尽な目にあってるんだなーとか
（たとえそれが話してる人視点で多少偏ってる見方の上でそうだった
としてもね）そういう愚痴はもういくらでも聞くし、一緒に相手の
悪口のひとつも言いたくなるくらい感情移入することはあります
（あ！ 夫とか身内関連の愚痴の場合は絶対しないけど）。
でも、愚痴ること自体が目的になっちゃったりするともうダメだよね。
294 ：可愛い奥様：05/02/21 14:44:36 ID:sks+VYv/
愚痴というか悩みというか、以前本当に思いつめて仲良しの同級生に
聞いてもらった。すごく親身になってあれこれ聞いてくれた。
で、その年の同窓会に行ったらみーんながその話知っていた。
恥かしいやら自分の軽薄さが悔しいやら…
どんなに親切な人でも、他人の口に戸は立てられないということを思い知った。
聞いてもらった。すごく親身になってあれこれ聞いてくれた。
で、その年の同窓会に行ったらみーんながその話知っていた。
恥かしいやら自分の軽薄さが悔しいやら…
どんなに親切な人でも、他人の口に戸は立てられないということを思い知った。
結局、自分が聞くとき、自分が言うときのことしか言及してないね。＞291
他人は自分とは違うんだけどね。
他人は自分とは違うんだけどね。
296 ：可愛い奥様：05/02/21 14:46:33 ID:14dRKcFj
「相談」と「愚痴」との違いは何だろう？
以前、延々と職場の人間関係の苦悩を話す友人がいたんだけど
気弱そうなことばかり言うので 味方して聞いていたら
実際は職場で かなり要領よく立ち回っている事実を知って
しまったので、虚しくなりました。
以前、延々と職場の人間関係の苦悩を話す友人がいたんだけど
気弱そうなことばかり言うので 味方して聞いていたら
実際は職場で かなり要領よく立ち回っている事実を知って
しまったので、虚しくなりました。
298 ：可愛い奥様：05/02/21 14:50:22 ID:14dRKcFj
相談→自分の辛いことを話して、解決策を一緒に考えてもらえれば
うれしいな、ともちかけるもの
愚痴→自分の辛いことを話してきいてもらって、気持ちを整理したり
励ましてもらったりするもの
ってことになるのかしら。相談があるのって愚痴る人もいれば
「愚痴でごめんね」といいつつ明確な答えを欲しがる人もいるね。
うれしいな、ともちかけるもの
愚痴→自分の辛いことを話してきいてもらって、気持ちを整理したり
励ましてもらったりするもの
ってことになるのかしら。相談があるのって愚痴る人もいれば
「愚痴でごめんね」といいつつ明確な答えを欲しがる人もいるね。
300 ：可愛い奥様：05/02/21 14:55:24 ID:1MoF9pEV
相談→アドバイスがほしい。それを実行するか否かは別として。
愚痴→聞いてほしいだけ。同意してほしいだけ。一緒に悪口言ってほしいだけ。
ある程度の愚痴なら相手との関係性でいいと思う。
愚痴→聞いてほしいだけ。同意してほしいだけ。一緒に悪口言ってほしいだけ。
ある程度の愚痴なら相手との関係性でいいと思う。
301 ：可愛い奥様：05/02/21 14:57:28 ID:14dRKcFj
言ってもしかたがないことを言って嘆くこと…手もとの辞書で
「愚痴」をひいたらそうありました。
てことは、話し手も聞き手も「ここで言っててもどうしようも
ないんだけどさ」ってことをわかってないと成り立たないというか
しんどいことになるんでしょうね。
「愚痴」をひいたらそうありました。
てことは、話し手も聞き手も「ここで言っててもどうしようも
ないんだけどさ」ってことをわかってないと成り立たないというか
しんどいことになるんでしょうね。
愚痴話におとなしく聞いていたらつけあがり
相談話に意見すると逆切れする友人。
電話切った後、こちらがイライラ病になってしまう。
相談話に意見すると逆切れする友人。
電話切った後、こちらがイライラ病になってしまう。
>>259
亀レススマソ。
そうそう、相手を選んで程々にだよ。
お互い既婚で働く身だから、同じような苦悩だったり、
それはちょっとおかしいよって気付けたり。
どこもそんなものだと勘違いしてる事もあるから、
仲いい人なら職場の話も面白いし、ためになったりするよ。
亀レススマソ。
そうそう、相手を選んで程々にだよ。
お互い既婚で働く身だから、同じような苦悩だったり、
それはちょっとおかしいよって気付けたり。
どこもそんなものだと勘違いしてる事もあるから、
仲いい人なら職場の話も面白いし、ためになったりするよ。
何年もまるっきり同じ内容の自業自得の末の重苦しい愚痴を
昼夜問わず自分の都合のみで電話だの長文ﾒｰﾙだのでやられると
好きな友達でも流石に堪忍袋の緒が切れる。嫌いにもなる。
あまりの内容の酷さに思い余って軽く諌めたら
「ちょっと愚痴っただけなのに・・・。そんな意味じゃないのに酷い」と
逆切れされ、大変に不愉快だったので遂にｻﾖﾅﾗした。
相談は本人に前向きなやる気のあるとき。愚痴は不満を垂れ流すだけ。
本人が使い分けない限り、
愚痴と言いつつ相談の事も、相談と言いつつ愚痴の事もあるやね。
相談は幾らでも乗るし力になりたいと思うが、
友達を（愚痴の）ｺﾞﾐ箱代わりにするのはいただけない。
昼夜問わず自分の都合のみで電話だの長文ﾒｰﾙだのでやられると
好きな友達でも流石に堪忍袋の緒が切れる。嫌いにもなる。
あまりの内容の酷さに思い余って軽く諌めたら
「ちょっと愚痴っただけなのに・・・。そんな意味じゃないのに酷い」と
逆切れされ、大変に不愉快だったので遂にｻﾖﾅﾗした。
相談は本人に前向きなやる気のあるとき。愚痴は不満を垂れ流すだけ。
本人が使い分けない限り、
愚痴と言いつつ相談の事も、相談と言いつつ愚痴の事もあるやね。
相談は幾らでも乗るし力になりたいと思うが、
友達を（愚痴の）ｺﾞﾐ箱代わりにするのはいただけない。
私も友達にマタニティ貸してるけど、私はもう産む予定ないし、彼女はもう一人くらい産みそうだから
このままうやむやにしてしまおう♪
このままうやむやにしてしまおう♪
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ!ｺﾞﾊﾞｰｸ失礼＠305
307 ：可愛い奥様：05/02/21 15:57:06 ID:xPoTqN4o
友達の旦那が私のことを
若く見える、とかほめたのに嫉妬したらしい
友達にあることないこと噂をたてられた
迷惑してるよ。 私が浮気をしているという
噂までどうして流すかな・・。
夫がいないときに、男が出入りしてるとか
そういう噂を流されていま本当に鬱。
若く見える、とかほめたのに嫉妬したらしい
友達にあることないこと噂をたてられた
迷惑してるよ。 私が浮気をしているという
噂までどうして流すかな・・。
夫がいないときに、男が出入りしてるとか
そういう噂を流されていま本当に鬱。
308 ：可愛い奥様：05/02/21 15:58:43 ID:14dRKcFj
一番悪いのは、嫁の友達を「若い」とか、なんか女を見る目で見て
ごちゃごちゃ言ったその旦那なのは間違いないけど、その友達にしたら
あなたを逆恨みしてるんだろうね
ごちゃごちゃ言ったその旦那なのは間違いないけど、その友達にしたら
あなたを逆恨みしてるんだろうね
「立派な名誉毀損になるから、出るとこへ出よう」って脅かしてやったらどう？
嫉妬ってつくづくコワイな。
312 ：可愛い奥様：05/02/21 16:08:58 ID:14dRKcFj
>>311
いや、ひとり友達の旦那さんでいい人なんだけど
「あの人最近太ったよね」とか「あの人は黒髪のほうが似合う」とか
「〇〇ちゃんきれいになったね」とか、嫁の女友達をこまめに観察して
コメントしたがるうるさい人がいるのでつい思い出しちゃいました。
嫁の友達については、嫁と仲良くしてくれれば嬉しいな、くらいの
ぼんやりさんな旦那さんのほうが好きです。
いや、ひとり友達の旦那さんでいい人なんだけど
「あの人最近太ったよね」とか「あの人は黒髪のほうが似合う」とか
「〇〇ちゃんきれいになったね」とか、嫁の女友達をこまめに観察して
コメントしたがるうるさい人がいるのでつい思い出しちゃいました。
嫁の友達については、嫁と仲良くしてくれれば嬉しいな、くらいの
ぼんやりさんな旦那さんのほうが好きです。
314 ：可愛い奥様：05/02/21 16:16:25 ID:14dRKcFj
「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから
害悪を加えるぞと告知することである。告知内容が相手に到達していることは
必要であるが、危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じた
ことまでは必要とされない」
(1) 脅迫の意義：刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素と
しているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の意義は異なってくる。
①人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない
（例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106条））。
②本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対 する、
人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）
→害悪の客体、法益、 性質を限定（例：脅迫罪（222条）、
強要罪（223条））。
③人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性 質を
限定（例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前段））。
ってことは、脅迫罪になるのはどちらかというと307サンのお友達かも。
※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。
(2) 脅迫罪における脅迫の意義→広義の「脅迫」
害悪は犯罪でなくてもよい（村八分は名誉に対する脅迫）。
害悪は、相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるもの。
307さんの友達に、脅迫罪適用しようと思えばできそうだよ。
害悪を加えるぞと告知することである。告知内容が相手に到達していることは
必要であるが、危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じた
ことまでは必要とされない」
(1) 脅迫の意義：刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素と
しているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の意義は異なってくる。
①人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない
（例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106条））。
②本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対 する、
人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）
→害悪の客体、法益、 性質を限定（例：脅迫罪（222条）、
強要罪（223条））。
③人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性 質を
限定（例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前段））。
ってことは、脅迫罪になるのはどちらかというと307サンのお友達かも。
※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。
(2) 脅迫罪における脅迫の意義→広義の「脅迫」
害悪は犯罪でなくてもよい（村八分は名誉に対する脅迫）。
害悪は、相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるもの。
307さんの友達に、脅迫罪適用しようと思えばできそうだよ。
315 ：３０７：05/02/21 16:36:22 ID:xPoTqN4o
レスありがと。確かに若くみられることは
多いんだけど、自慢したつもりもないしどうして
悪意をぶつけられなきゃならないんだろって毎日考えてる。
分譲だから引っ越せないし、毎日鬱。
近所なので、文句言いたくないんだよね。
周囲が面白がってるのが分かるので、服装も地味にして
反感もたれないように必死だよ。
多いんだけど、自慢したつもりもないしどうして
悪意をぶつけられなきゃならないんだろって毎日考えてる。
分譲だから引っ越せないし、毎日鬱。
近所なので、文句言いたくないんだよね。
周囲が面白がってるのが分かるので、服装も地味にして
反感もたれないように必死だよ。
砒素砒素････またいつもの方かすぃら？
周囲が面白がってる？
どういうこと？
どういうこと？
>>315
いやそれは充分悪質。
実際に行動に移すかどうかは別として、
法的な対処もありえることをしっかり考えておいても損はないよ。
ほっといて何もなければそれに越したことはないけど、
浮気だの何だのって下手すりゃ>>307さんの人生そのものを
左右する騒ぎになりかねない。
いやそれは充分悪質。
実際に行動に移すかどうかは別として、
法的な対処もありえることをしっかり考えておいても損はないよ。
ほっといて何もなければそれに越したことはないけど、
浮気だの何だのって下手すりゃ>>307さんの人生そのものを
左右する騒ぎになりかねない。
分譲で鬱なんて・・・お察しするよorz
320 ：可愛い奥様：05/02/21 16:44:46 ID:14dRKcFj
315さんは、きれいにして「フン、老け顔のくせに」って顔して
しばらくこちらから無視するってわけにはいかないのかな。
女性って、男性と違って自分より容姿がいい人には面白いくらい
卑屈になったりするから、そうやってプチ報復すればいいのに、
せっかく若く見えるのに地味作りなんてするのもったいないよ。
しばらくこちらから無視するってわけにはいかないのかな。
女性って、男性と違って自分より容姿がいい人には面白いくらい
卑屈になったりするから、そうやってプチ報復すればいいのに、
せっかく若く見えるのに地味作りなんてするのもったいないよ。
321 ：可愛い奥様：05/02/21 16:46:05 ID:6tOmbyur
>>315
それは相手に非があるわけだから考えてもしょうがないさー
周囲が面白がってるとかっていうのは
結局回りの人間もそれだけ程度の低い人間なんだから
ほっておけばいいじゃない。好きに生活したほうがいいよ。
その代わり、旦那にはしっかり報告しておくことだよね。
自分はこういうことで困ってると・・・
反感もたれないようにーとか地味にしてーとかだと
相手が調子に乗るから、普通にして何かあれば
>309の「でるとこでようか?」でいいんじゃないかな。
言われたこととかそういうものの証拠やメモなんか取っておくのも
信憑性があるからそういうのは地道に作っておくといいかもね。（万が一のとき）
それは相手に非があるわけだから考えてもしょうがないさー
周囲が面白がってるとかっていうのは
結局回りの人間もそれだけ程度の低い人間なんだから
ほっておけばいいじゃない。好きに生活したほうがいいよ。
その代わり、旦那にはしっかり報告しておくことだよね。
自分はこういうことで困ってると・・・
反感もたれないようにーとか地味にしてーとかだと
相手が調子に乗るから、普通にして何かあれば
>309の「でるとこでようか?」でいいんじゃないかな。
言われたこととかそういうものの証拠やメモなんか取っておくのも
信憑性があるからそういうのは地道に作っておくといいかもね。（万が一のとき）
322 ：３０７：05/02/21 16:46:10 ID:+Skp3Jo3
周囲が面白がってるなって思ったのは、その浮気してるとかどうとか
いう噂を突き止めようとして、自分に好意的だと信じてた
人に誰から聞いたの？とか聞きにいっても、「いろいろ聞いてるわよ」
とかそういう反応が多かったから。
で、絶対に誰から聞いたとか教えてくれない。
なんか私ひとりを悪者にして、近所の団結はかってるのかな
とかいろいろ考えてしまった。
いう噂を突き止めようとして、自分に好意的だと信じてた
人に誰から聞いたの？とか聞きにいっても、「いろいろ聞いてるわよ」
とかそういう反応が多かったから。
で、絶対に誰から聞いたとか教えてくれない。
なんか私ひとりを悪者にして、近所の団結はかってるのかな
とかいろいろ考えてしまった。
うわさを流した友達って言うのは、同じマンションなの？
324 ：可愛い奥様：05/02/21 16:52:02 ID:6tOmbyur
325 ：可愛い奥様：05/02/21 16:54:33 ID:14dRKcFj
>>324
ハゲド。昔うちの母親も、近所のボスママにいじめられて
「主婦売春仕切ってる」とか噂立てられたことあるけど
涼しい顔して友達作ったりマイペースでやってたら、そのうち
飽きて、仲良くはならなかったけど噂は消えたようです。
いじめと同じで、被害者がへこんでいると相手は嬉しくて
たまらないので、気にして無い風にするのが一番よいかと。
ハゲド。昔うちの母親も、近所のボスママにいじめられて
「主婦売春仕切ってる」とか噂立てられたことあるけど
涼しい顔して友達作ったりマイペースでやってたら、そのうち
飽きて、仲良くはならなかったけど噂は消えたようです。
いじめと同じで、被害者がへこんでいると相手は嬉しくて
たまらないので、気にして無い風にするのが一番よいかと。
>322
くだらねえ～
別に放っておけばいいじゃん
いちいち聞きまわって、周りに踊らされて、格好悪いよ
くだらねえ～
別に放っておけばいいじゃん
いちいち聞きまわって、周りに踊らされて、格好悪いよ
327 ：３０７：05/02/21 17:02:19 ID:LAWVzE3e
あのさー
嫉妬ってどうして限定できるわけ？
どうもあなたの言い方にいろいろと毒を感じるのよ
そういうところが嫌われてしまってるんじゃないの？
あなたが思っている原因とは違うところに原因があるんじゃないの？
嫉妬ってどうして限定できるわけ？
どうもあなたの言い方にいろいろと毒を感じるのよ
そういうところが嫌われてしまってるんじゃないの？
あなたが思っている原因とは違うところに原因があるんじゃないの？
「あの人若く見える」「あの人って若いよね」って言葉は
本当に若い子には言わない。
言われるって事はおばちゃんて事よね、ヤダわー、うがはははっはは。
って言って笑ってりゃネチネチされないよ。
本当に若い子には言わない。
言われるって事はおばちゃんて事よね、ヤダわー、うがはははっはは。
って言って笑ってりゃネチネチされないよ。
330 ：３０７：05/02/21 17:06:48 ID:LAWVzE3e
毒があると感じるなら、それはしかたないこと。
だって私がわざとしていることじゃないので。
ただ、いろいろ考えてもその友達の夫が私をホメた
ということがあって、その直後からいろいろはじまったわけで。
そう考える（嫉妬だって）のはそんなにおかしいかな？
いろいろ本当にいろいろ遡って考えたけど
ほかに思い当たらないんだよ。
だって私がわざとしていることじゃないので。
ただ、いろいろ考えてもその友達の夫が私をホメた
ということがあって、その直後からいろいろはじまったわけで。
そう考える（嫉妬だって）のはそんなにおかしいかな？
いろいろ本当にいろいろ遡って考えたけど
ほかに思い当たらないんだよ。
>330
旦那がよその女褒めたからって、普通そんなことするか？
私にはそれが原因とは思えないな
なんていうか、あなたと直接話したことはないわけだけど、
なんていうか、自意識過剰なのが文章の間からも感じる
旦那がよその女褒めたからって、普通そんなことするか？
私にはそれが原因とは思えないな
なんていうか、あなたと直接話したことはないわけだけど、
なんていうか、自意識過剰なのが文章の間からも感じる
332 ：３０７：05/02/21 17:10:17 ID:LAWVzE3e
>>332
私も331のように感じるので、あなたのその友達と同じような人なのかも。
でも、昼間男をひっぱりこんでるなんて、ありもしないことをいいふらす
なんてできませんよ。弟とか、誰か来たのを誤解されてたりして。
私も331のように感じるので、あなたのその友達と同じような人なのかも。
でも、昼間男をひっぱりこんでるなんて、ありもしないことをいいふらす
なんてできませんよ。弟とか、誰か来たのを誤解されてたりして。
>331
同意
同意
いちいち他の人に聞いて回ってるの？？
他人の評価がそんなに気になる？
自分が悪いことしてないなら堂々としてたらいいのに。
なんかメンヘル系？
他人の評価がそんなに気になる？
自分が悪いことしてないなら堂々としてたらいいのに。
なんかメンヘル系？
336 ：３０７：05/02/21 17:18:02 ID:LAWVzE3e
嫉妬がこわいって書いただけで
いろいろ叩かれるんだよね。マジでこわい。
いろいろ叩かれるんだよね。マジでこわい。
>>336
そ、いつもこうなの ここは。
そ、いつもこうなの ここは。
338 ：３０７：05/02/21 17:20:57 ID:LAWVzE3e
嫉妬かなって思ったのは、私の夫から
おまえ、嫉妬されてんだよとも言われたので・・。
そんなに反感かうことなのかな。 でもここでも
あまり良く思わない人がいるようなので、もういいです。
おまえ、嫉妬されてんだよとも言われたので・・。
そんなに反感かうことなのかな。 でもここでも
あまり良く思わない人がいるようなので、もういいです。
> 336
だからね、よく自分を振り返ってごらんよ。
あなたは嫉妬と決め付けているけど、そうじゃない所に原因があるかもしれないって
可能性を考えてもみたらってことだよ。
怖いって逃げないで、自分の内面を良く振り返ってごらんよ
別にあなたを叩いたって、私達にはいいことなんて何もないんだからさ
だからね、よく自分を振り返ってごらんよ。
あなたは嫉妬と決め付けているけど、そうじゃない所に原因があるかもしれないって
可能性を考えてもみたらってことだよ。
怖いって逃げないで、自分の内面を良く振り返ってごらんよ
別にあなたを叩いたって、私達にはいいことなんて何もないんだからさ
>338
そういう思い込みは危険だってこと。
あなただって、原因が知りたくて、書込みしたんじゃないの？
そういう思い込みは危険だってこと。
あなただって、原因が知りたくて、書込みしたんじゃないの？
まぁ嫉妬してる側や第三者が嫉妬と言うのはともかく、
「自分が嫉妬されている！」と言うのはどうなんだろう。
「自分が嫉妬されている！」と言うのはどうなんだろう。
いぢわるされるのはされたほうが悪いというわけではないんだけど
>怖いって逃げないで、自分の内面を良く振り返ってごらんよ
これに尽きると思った。
いるんだよね、すぐ「嫉妬」してるって思い込む自意識過剰系って。
無意識かもしれないけど。
>怖いって逃げないで、自分の内面を良く振り返ってごらんよ
これに尽きると思った。
いるんだよね、すぐ「嫉妬」してるって思い込む自意識過剰系って。
無意識かもしれないけど。
343 ：可愛い奥様：05/02/21 17:25:41 ID:14dRKcFj
307さんは、どうして、友達の旦那さんが自分を若いって
言ったのが原因でその人が嫉妬し始めたって知ったの？
推測とかじゃないよね？
言ったのが原因でその人が嫉妬し始めたって知ったの？
推測とかじゃないよね？
まぁ、実際にその友達が307に嫉妬してるとします。
で、意地悪な悪口を流すとします。
結論から言えば、嘘のうわさを流すやつが一番悪い。
面白がるやつらも同罪。307は相手にするな。
それでいい？
で、意地悪な悪口を流すとします。
結論から言えば、嘘のうわさを流すやつが一番悪い。
面白がるやつらも同罪。307は相手にするな。
それでいい？
どっちもどっちな悪寒（307とその友）
347 ：可愛い奥様：05/02/21 17:27:48 ID:14dRKcFj
さっきの愚痴の話にイキナリ戻してみるけど、このスレの流れだけ見ても
307さんの愚痴に対して、前向きな解決策を言ってみる人、そりゃ大変だ
と頷いてみるひとなどいろいろなリアクションがあるんだなと再認識。
307さんがもしその嫉妬されている理由や防御策を知りたいなら対策系の
レスを読むべきだし、ただ愚痴りたいだけなら適当に切り上げたほうが
そろそろいいのかも。
307さんの愚痴に対して、前向きな解決策を言ってみる人、そりゃ大変だ
と頷いてみるひとなどいろいろなリアクションがあるんだなと再認識。
307さんがもしその嫉妬されている理由や防御策を知りたいなら対策系の
レスを読むべきだし、ただ愚痴りたいだけなら適当に切り上げたほうが
そろそろいいのかも。
348 ：可愛い奥様：05/02/21 17:28:51 ID:6tOmbyur
>>348
しかしこれ以外、意見の言いようが無いよなぁ。
しかしこれ以外、意見の言いようが無いよなぁ。
>347
ﾊｹﾞ同
いいこというね
確かに意見を選ぶのは307なわけだからね
でも、もう意見はいらないみたいね
ただ愚痴りたかっただけなのかもね
こういうのを掘り下げて考えると、自分のいけないところとか見えてくると思うのに、
もったいないとは思うけど・・・
仕方ないね
ﾊｹﾞ同
いいこというね
確かに意見を選ぶのは307なわけだからね
でも、もう意見はいらないみたいね
ただ愚痴りたかっただけなのかもね
こういうのを掘り下げて考えると、自分のいけないところとか見えてくると思うのに、
もったいないとは思うけど・・・
仕方ないね
351 ：可愛い奥様：05/02/21 17:33:15 ID:14dRKcFj
>>350
そうそう、だから自分としてはアドバイスまじめにしたつもりの
レスでも、スルーされたのを不満に思うこと無いし、そのへんは
ここで悩みとか愚痴を持ち出した人の判断で言いと思う。たまに
「この人なにいってもわからないみたいだね」と切れちゃう人も
このスレに登場するけど、別にわからないならわからないで
考えが違うんだね、できっといいんだろうね。
そうそう、だから自分としてはアドバイスまじめにしたつもりの
レスでも、スルーされたのを不満に思うこと無いし、そのへんは
ここで悩みとか愚痴を持ち出した人の判断で言いと思う。たまに
「この人なにいってもわからないみたいだね」と切れちゃう人も
このスレに登場するけど、別にわからないならわからないで
考えが違うんだね、できっといいんだろうね。
ただ愚痴りたかったのなら、悪いことしたかなあ．．．
近所とよりを戻して、また仲良くやりたいとか、
どうでもいいが変な噂をやめさせたいとか、
なんか無難な対策を探ってるのかと思ったんだけど。
近所とよりを戻して、また仲良くやりたいとか、
どうでもいいが変な噂をやめさせたいとか、
なんか無難な対策を探ってるのかと思ったんだけど。
>352
気にする事はないよ
自分の欲しい情報だけ、拾い読みできるのが2ﾁｬﾝのいいところさw
気にする事はないよ
自分の欲しい情報だけ、拾い読みできるのが2ﾁｬﾝのいいところさw
354 ：可愛い奥様：05/02/21 17:34:56 ID:4CM6S20U
うーん、３０７さんのことは当事者じゃないから
分からないけど
でもうちの近くでも、年齢の割りにキレイな奥がいて
劣等感のかたまりぽい主婦層から反感買ったみたいで
いろいろ言われてますよ。私のとこにも「あの人のことは
無視しましょう」とお誘いきたけど私はただ傍観してるだけ。
ただ、同じ近所で自分よりキレイだということがももしかして
一番女の嫉妬をあおるのかもしれな・・とこのスレみて思った。
分からないけど
でもうちの近くでも、年齢の割りにキレイな奥がいて
劣等感のかたまりぽい主婦層から反感買ったみたいで
いろいろ言われてますよ。私のとこにも「あの人のことは
無視しましょう」とお誘いきたけど私はただ傍観してるだけ。
ただ、同じ近所で自分よりキレイだということがももしかして
一番女の嫉妬をあおるのかもしれな・・とこのスレみて思った。
>354
でもさ、きれいな人でも、気さくな気取らない人は好かれない？
私の友達でも、きれいな人はいるよ
でも、私は全然嫉妬しないけどなあ～
だってすごくいい人なんだもん
やっぱり性格だと思うなあ・・結局は・・・
でもさ、きれいな人でも、気さくな気取らない人は好かれない？
私の友達でも、きれいな人はいるよ
でも、私は全然嫉妬しないけどなあ～
だってすごくいい人なんだもん
やっぱり性格だと思うなあ・・結局は・・・
357 ：可愛い奥様：05/02/21 17:37:06 ID:14dRKcFj
美しい同性への嫉妬って、私なんかの考えだと、もし感じたとしても
それをあらわにした時点で「自分はブサ」って成り下がっちゃうみたいで
絶対イヤなんだけど、結構あからさまにあるんだね。私の会社で先月
お局様が美人バイトの、それこそ箸の上げ下ろしレベルで文句つけて
（すごい仕事できる子だったのに）辞めさせたのを見ていて、ああは
なりたくないと思った。
それをあらわにした時点で「自分はブサ」って成り下がっちゃうみたいで
絶対イヤなんだけど、結構あからさまにあるんだね。私の会社で先月
お局様が美人バイトの、それこそ箸の上げ下ろしレベルで文句つけて
（すごい仕事できる子だったのに）辞めさせたのを見ていて、ああは
なりたくないと思った。
だってさぁ、最近の主婦って綺麗にしてる人多いよ。
小さい子を連れてるママさんだって、汚れてもいい服だといいながらも
それなりにおしゃれにしてるし。
「あの人を無視しましょう」って・・すごく幼稚な人が居る所も
あるんだなぁ
小さい子を連れてるママさんだって、汚れてもいい服だといいながらも
それなりにおしゃれにしてるし。
「あの人を無視しましょう」って・・すごく幼稚な人が居る所も
あるんだなぁ
mottainai?
pu
pu
360 ：可愛い奥様：05/02/21 17:40:49 ID:4CM6S20U
あと観察してて（うちのﾏﾝｿﾝとか）思うのは嫉妬されやすいのは
夫のことだね。、子供のデキもかなり嫉妬の対象になってる。
あと、うちの夫もよく言うけど「女のほめる同性はブスが多い。
女は本当にキレイな女にはマジで嫉妬するからこわい。」そうです。
あ、これあくまで夫の意見なのでｗ
夫のことだね。、子供のデキもかなり嫉妬の対象になってる。
あと、うちの夫もよく言うけど「女のほめる同性はブスが多い。
女は本当にキレイな女にはマジで嫉妬するからこわい。」そうです。
あ、これあくまで夫の意見なのでｗ
361 ：可愛い奥様：05/02/21 17:40:57 ID:6tOmbyur
近所にやってきた奥様がきれいな人だったら、「マァきれいな人♪」
と楽しい気分になるけどなあ。お話して気のいい人だったら、こんな
人が近所でうれしいと思う。
きれいな人が、「私はきれいだけどあなたはブサね、引っ込んでなさいよ」
みたいな意地悪を年中してきたら鬱。
と楽しい気分になるけどなあ。お話して気のいい人だったら、こんな
人が近所でうれしいと思う。
きれいな人が、「私はきれいだけどあなたはブサね、引っ込んでなさいよ」
みたいな意地悪を年中してきたら鬱。
＞「あの人を無視しましょう」
どんなDQN地域のDQNですか？
やっぱ高卒軍団？
どんなDQN地域のDQNですか？
やっぱ高卒軍団？
364 ：可愛い奥様：05/02/21 17:41:57 ID:WvfGUWq5
３０７さんに対して、その人は嫉妬してたんじゃないでしょうか。
自分の旦那さんが、３０７さんを褒めたことによって爆発したのかも。
根性の悪い、嫉妬深い女だとそういう風になりかねませんよ。
ちなみに私がそういうタイプの性悪女だったので、わかります。
性悪だと、「相手が自分よりちょっと上」っていう理由だけでむかついたりするんです。
自分の旦那さんが、３０７さんを褒めたことによって爆発したのかも。
根性の悪い、嫉妬深い女だとそういう風になりかねませんよ。
ちなみに私がそういうタイプの性悪女だったので、わかります。
性悪だと、「相手が自分よりちょっと上」っていう理由だけでむかついたりするんです。
365 ：可愛い奥様：05/02/21 17:42:04 ID:4CM6S20U
>>360
そのマンション、ろくなのいないね。
そのマンション、ろくなのいないね。
367 ：可愛い奥様：05/02/21 17:42:26 ID:14dRKcFj
>>361
そうなんです、コネのあるお局さまが幅をきかせているので
居心地がよくないのです。だから美人社員は必要以上におどけて
コミカルな性格を強調したり、既婚女性は、旦那のぐちをなくても
言ったり、無駄な政治活動が必要なの。レディコミみたいなOL生活を
送ってます。
そうなんです、コネのあるお局さまが幅をきかせているので
居心地がよくないのです。だから美人社員は必要以上におどけて
コミカルな性格を強調したり、既婚女性は、旦那のぐちをなくても
言ったり、無駄な政治活動が必要なの。レディコミみたいなOL生活を
送ってます。
368 ：可愛い奥様：05/02/21 17:43:20 ID:6tOmbyur
>>360の旦那、レベル低すぎw
ふうん。
色んな人がいるんだね～
私はきれいな人がいるとお友達になりたいなって思うほうだからさ。
色んな人がいるんだね～
私はきれいな人がいるとお友達になりたいなって思うほうだからさ。
結局は類は友を呼ぶなんじゃないかしらね？
なんとなくそんな感じがする・・
なんとなくそんな感じがする・・
371 ：可愛い奥様：05/02/21 17:44:29 ID:14dRKcFj
きれいな女性が好かれたりいい目に合ってても、羨ましくても
嫉妬はしないな。憧れたりはあっても。
正直「なんでこの人が？」みたいな、並かそれ以下（自分から見て）の
女性がかわいいとかきれいっていわれてるのを見たときのほうが
ちょっと意地悪な気持ちで「この人自分の見せ方がうまいだけじゃん」と
内心思っちゃうことはあっても。
美も実力だから、実力ないのにあるように見えてる人は好きじゃないかも。
嫉妬はしないな。憧れたりはあっても。
正直「なんでこの人が？」みたいな、並かそれ以下（自分から見て）の
女性がかわいいとかきれいっていわれてるのを見たときのほうが
ちょっと意地悪な気持ちで「この人自分の見せ方がうまいだけじゃん」と
内心思っちゃうことはあっても。
美も実力だから、実力ないのにあるように見えてる人は好きじゃないかも。
>>371
まあその見せ方も、実力のうちってことで。
まあその見せ方も、実力のうちってことで。
うーん・・
私は、良く見せるのもその人の実力だとおもう
私は、良く見せるのもその人の実力だとおもう
374 ：可愛い奥様：05/02/21 17:45:54 ID:4CM6S20U
ID:4CM6S20Uの住んでるマンションって、綺麗な人が居れば
「みんなで無視しましょう」、旦那の稼ぎがよければ意地悪して
子供が優秀なら嫌味を言うの？
言われないのは「低収入で低学歴でブサイク」な人だけって事に
なっちゃうけど。
どういうマンションなの？ていうか、そもそもマンションなのか？
「みんなで無視しましょう」、旦那の稼ぎがよければ意地悪して
子供が優秀なら嫌味を言うの？
言われないのは「低収入で低学歴でブサイク」な人だけって事に
なっちゃうけど。
どういうマンションなの？ていうか、そもそもマンションなのか？
376 ：可愛い奥様：05/02/21 17:46:56 ID:4CM6S20U
>>371
3行めあたりからが、まさに女の嫉妬ではないでしょうか？
3行めあたりからが、まさに女の嫉妬ではないでしょうか？
377 ：可愛い奥様：05/02/21 17:47:29 ID:14dRKcFj
>>372
>>373
本人がダイエットとかおしゃれとか頑張って「美」をあとから
作り出そうとしているのは尊敬するけど、なんていうのかなー
自分より太めな子の隣で写真とるために血道を上げたり、そういう
姑息な「見せ方」がイヤなのよね。
>>373
本人がダイエットとかおしゃれとか頑張って「美」をあとから
作り出そうとしているのは尊敬するけど、なんていうのかなー
自分より太めな子の隣で写真とるために血道を上げたり、そういう
姑息な「見せ方」がイヤなのよね。
>>375
環境をDQNに仕切られたりしては我慢なりませんねｗ
環境をDQNに仕切られたりしては我慢なりませんねｗ
>374
自分が勝ちだとかおもっちゃうんだ
・・・・。
自分が勝ちだとかおもっちゃうんだ
・・・・。
380 ：可愛い奥様：05/02/21 17:48:20 ID:4CM6S20U
ほとんど大卒だと思うけど。
381 ：可愛い奥様：05/02/21 17:48:29 ID:14dRKcFj
384 ：可愛い奥様：05/02/21 17:50:26 ID:4CM6S20U
嫉妬してる時点で相手より下なんだよね。
嫉妬されるほうが勝ちだと思ったりしてｗ
嫉妬されるほうが勝ちだと思ったりしてｗ
みんなくっだらない友達がいるんだね。
私の周りにはそんなひといないよ
私の周りにはそんなひといないよ
386 ：可愛い奥様：05/02/21 17:51:33 ID:14dRKcFj
>>384
そうそう、だから逆に「私って〇〇ちゃんに嫉妬されてるみたいだから」とか
言っちゃってる人にリアルで会うとひく。それって「私〇〇ちゃんより
イケてるから妬かれてる」って思い上がりコメントだもんね。
そうそう、だから逆に「私って〇〇ちゃんに嫉妬されてるみたいだから」とか
言っちゃってる人にリアルで会うとひく。それって「私〇〇ちゃんより
イケてるから妬かれてる」って思い上がりコメントだもんね。
387 ：可愛い奥様：05/02/21 17:51:35 ID:6tOmbyur
>>384
旦那もレベル低いけど自分も低そうだね＞ID:4CM6S20U
旦那もレベル低いけど自分も低そうだね＞ID:4CM6S20U
388 ：364：05/02/21 17:52:06 ID:WvfGUWq5
ここにいる奥様方は一般以上の方で、向上心のある人が多いから、
「自分より綺麗な人」に嫉妬もしないし、仲良くしたいと思うんだと思いますよ。
本当に、底辺レベルに住んでいる人達は、ひどいものです。
私の主人は発展途上国出身なんですが、その友人の日本人の奥様方です。
私も含めてですが、デブ＆ブス（殺人的ブスレスに出れそうなぐらい）＆学歴なし＆貧乏
の最低レベルの人ばかりで、その間でも嫉妬とかすごいですよ。
旦那の違う友人の奥様で一般レベルの綺麗で、実家が金持ちORキャリア持ちOR高学歴（自分達より）OR金持ち奥には、
すごい嫉妬でした。（性格良くても） 嫉妬心無視だし、競争心剥き出し、恐ろしいものです。
一般レベル奥様は相手にもしていないんですけどね。
私は無いものに嫉妬しても仕方ないし、そんな暇あったら自分を磨こうと、
そういうみっともないマネはやめましたが。
「自分より綺麗な人」に嫉妬もしないし、仲良くしたいと思うんだと思いますよ。
本当に、底辺レベルに住んでいる人達は、ひどいものです。
私の主人は発展途上国出身なんですが、その友人の日本人の奥様方です。
私も含めてですが、デブ＆ブス（殺人的ブスレスに出れそうなぐらい）＆学歴なし＆貧乏
の最低レベルの人ばかりで、その間でも嫉妬とかすごいですよ。
旦那の違う友人の奥様で一般レベルの綺麗で、実家が金持ちORキャリア持ちOR高学歴（自分達より）OR金持ち奥には、
すごい嫉妬でした。（性格良くても） 嫉妬心無視だし、競争心剥き出し、恐ろしいものです。
一般レベル奥様は相手にもしていないんですけどね。
私は無いものに嫉妬しても仕方ないし、そんな暇あったら自分を磨こうと、
そういうみっともないマネはやめましたが。
389 ：可愛い奥様：05/02/21 17:52:20 ID:4CM6S20U
>>387
そういうわたしに嫉妬してるでしょｗ
そういうわたしに嫉妬してるでしょｗ
主婦になったら、外見が全てじゃないと悟ってもいい頃なんじゃないのかしらね。
>>387
「割れ鍋に綴じ蓋」ってやつかぁ。
「割れ鍋に綴じ蓋」ってやつかぁ。
>>383
kyouha zuibun irairasitematune
kyouha zuibun irairasitematune
>385
私もいないよ。ちょとこの流れはびっくりしてる。
私もいないよ。ちょとこの流れはびっくりしてる。
>393
2ﾁｬﾝだから仕方ないんだろうけどね。
私もﾋﾞｯｸﾘだよ。
2ﾁｬﾝだから仕方ないんだろうけどね。
私もﾋﾞｯｸﾘだよ。
395 ：可愛い奥様：05/02/21 17:55:09 ID:6tOmbyur
>>389
あ、そういう釣り人ﾀﾝでしたか。
あ、そういう釣り人ﾀﾝでしたか。
>>375
都営住宅だよ・・・
都営住宅だよ・・・
398 ：可愛い奥様：05/02/21 18:17:55 ID:51uGMYax
>>307
浮気うんぬんの噂をの情報源が、その奥さんっていうのは
どうして分かったのかな？それが確実なら、いちいち周りに聞いたりせず
直接本人に真意を聞いた方が早いと思うよ。
誰から聞いたの？とか問いつめたら、今度はその人が困るでしょう。
ただ御主人の反応が書いてある通りだとしたら
あなたの過剰反応って事もあるのかな、と思うけどね。
浮気うんぬんの噂をの情報源が、その奥さんっていうのは
どうして分かったのかな？それが確実なら、いちいち周りに聞いたりせず
直接本人に真意を聞いた方が早いと思うよ。
誰から聞いたの？とか問いつめたら、今度はその人が困るでしょう。
ただ御主人の反応が書いてある通りだとしたら
あなたの過剰反応って事もあるのかな、と思うけどね。
399 ：可愛い奥様：05/02/21 18:33:58 ID:X/8ZgU7p
私も、嫉妬されやすかったので服装とかに
気をつけるようにした。
あまり「女」を出さないようにしないと
いまの世の中なに言われるか分かったもんじゃないな、と思った。
とくにﾏﾝｿﾝで分譲だと引っ越せないしあれこれ言われるし
大変だよ。
気をつけるようにした。
あまり「女」を出さないようにしないと
いまの世の中なに言われるか分かったもんじゃないな、と思った。
とくにﾏﾝｿﾝで分譲だと引っ越せないしあれこれ言われるし
大変だよ。
どんな田舎に住んでたらﾏﾝｿﾝ住人に気遣って服装まで変えないといけないの？
401 ：可愛い奥様：05/02/21 18:37:01 ID:X/8ZgU7p
だれだってさ、嫉妬してるでしょと聞かれたら
くやしいから
「私が？嫉妬？してないよ。」と答える。表面上は。
でも嫉妬する人は多いよ。
これは本当。だから
されにくいように気をつけるしかない。
くやしいから
「私が？嫉妬？してないよ。」と答える。表面上は。
でも嫉妬する人は多いよ。
これは本当。だから
されにくいように気をつけるしかない。
嫉妬って同じ男を取り合うとか。
夫が浮気したとか。
趣味・仕事の場で才能に嫉妬するとか。
そんな場面でしか発生しないもんだと思ってたよ。
みんな異世界に住んでるなぁ。
夫が浮気したとか。
趣味・仕事の場で才能に嫉妬するとか。
そんな場面でしか発生しないもんだと思ってたよ。
みんな異世界に住んでるなぁ。
分譲マンションで服装で嫉妬は大げさというか気にしすぎだと思う。
だって同じマンション買ってる時点でそんなに収入に大差ないわけだし。
想像嫉妬というか、あれこれ気を回しすぎて疲れてしまいそう。
402のような感覚が普通な気がする。
だって同じマンション買ってる時点でそんなに収入に大差ないわけだし。
想像嫉妬というか、あれこれ気を回しすぎて疲れてしまいそう。
402のような感覚が普通な気がする。
>401
でも大抵そういうのって見てると分かるもんだよ
でも大抵そういうのって見てると分かるもんだよ
405 ：可愛い奥様：05/02/21 19:11:59 ID:q6ESnTxH
子供の年齢とかが近かったりすると
嫉妬されやすくなったりするよね。
自分の美貌の程度とか夫の年収子供の成績、子供の容姿とか・・・。
私なんて一日3回誰かをホメまくって嫉妬されやいようにしてますよ。
嫉妬されやすくなったりするよね。
自分の美貌の程度とか夫の年収子供の成績、子供の容姿とか・・・。
私なんて一日3回誰かをホメまくって嫉妬されやいようにしてますよ。
>405
そういうのって友達っていえるの？
そういうのって友達っていえるの？
407 ：可愛い奥様：05/02/21 19:15:07 ID:q6ESnTxH
>406
うーん。表面上は友達だなあ。 いちおう仲良しの部類に入るかも。
近い間柄ほど嫉妬されやすかったりはするよね。
うーん。表面上は友達だなあ。 いちおう仲良しの部類に入るかも。
近い間柄ほど嫉妬されやすかったりはするよね。
私つかれそうだね。そういうの。
私の友人は、ﾓﾃﾞﾙばりの容姿で社交的で誰にでも好かれるような人がいる
夫もとても優しい人で、人もうらやむとても恵まれた環境。
でも、私は嫉妬しないよ。
そういう友達がいて、すごく誇りに思ってる。
私は、その人がなぜ周りに恵まれているか知ってるから・・・。
その人自身もとても素敵な人だからなんだよね。
嫉妬するぐらいだったら、その人のいいところをまねればいいと思う。
私の友人は、ﾓﾃﾞﾙばりの容姿で社交的で誰にでも好かれるような人がいる
夫もとても優しい人で、人もうらやむとても恵まれた環境。
でも、私は嫉妬しないよ。
そういう友達がいて、すごく誇りに思ってる。
私は、その人がなぜ周りに恵まれているか知ってるから・・・。
その人自身もとても素敵な人だからなんだよね。
嫉妬するぐらいだったら、その人のいいところをまねればいいと思う。
年を重ねてくると、内面が表面に出てくる。
それは隠しようがないこと。
それは本人の努力があるかどうかなんだと思う。
人を恨んでいるばかりの人には、その努力が見えないんだよね。
「恵まれてていいね。それに比べて自分は・・・」って・・・。
それは隠しようがないこと。
それは本人の努力があるかどうかなんだと思う。
人を恨んでいるばかりの人には、その努力が見えないんだよね。
「恵まれてていいね。それに比べて自分は・・・」って・・・。
410 ：可愛い奥様：05/02/21 19:23:45 ID:14dRKcFj
408さんのお友達みたいな人には嫉妬しないな。素敵な人と友達で嬉しいって
私でも素直に思える。容姿に限らず、自分が「素敵だ」とか「ここが好き」って
はっきり思える友達に対しては、嫉妬なんてしないしいい思いたくさんして
欲しいし幸せになってもらうに越したことは無い。
ただ、自分が意地悪された相手とか、みんなに好かれてるけど自分は
どうしても好きになれない人が愛されたり慕われたりしてると
嫉妬っていうより「なんでこの人が？ もっといい目に合うのに
ふさわしい人はいるのに」って軽くいらだってしまうことはある。
私でも素直に思える。容姿に限らず、自分が「素敵だ」とか「ここが好き」って
はっきり思える友達に対しては、嫉妬なんてしないしいい思いたくさんして
欲しいし幸せになってもらうに越したことは無い。
ただ、自分が意地悪された相手とか、みんなに好かれてるけど自分は
どうしても好きになれない人が愛されたり慕われたりしてると
嫉妬っていうより「なんでこの人が？ もっといい目に合うのに
ふさわしい人はいるのに」って軽くいらだってしまうことはある。
411 ：可愛い奥様：05/02/21 19:24:43 ID:YoE/xBTe
412 ：可愛い奥様：05/02/21 19:26:10 ID:YoE/xBTe
>410
うーん。
確かにそういうのあるかもね。
でもさ、自分がいいと思う人と他人がいいと思う人は違うからね。
私が好きな友人にだって、敵はいる。
その敵から見れば、きっと私の友人は嫉妬の対象なんだと思うよ。
でも、分かってくれる人がいればそれでいいんじゃない？
皆に好かれ寝る人なんていないんだもの。
うーん。
確かにそういうのあるかもね。
でもさ、自分がいいと思う人と他人がいいと思う人は違うからね。
私が好きな友人にだって、敵はいる。
その敵から見れば、きっと私の友人は嫉妬の対象なんだと思うよ。
でも、分かってくれる人がいればそれでいいんじゃない？
皆に好かれ寝る人なんていないんだもの。
414 ：可愛い奥様：05/02/21 19:28:09 ID:14dRKcFj
>>412
前にそれを、その意地悪な友達マンセーな人に面と向かって言われた
ことあるけど、別に自分がその人よりいい目にあいたいんじゃなくて
自分に実害のある人間が（意地悪されたりイヤミ言われたり）他の人には
素晴らしい人である事実が受け入れがたいのです。この人になりたい！
的な憧れも嫉妬もないもの。ただ単に、自分が嫌いな人が皆に好かれてて
自分がヘンみたいになっちゃってるのがだるいというか。
前にそれを、その意地悪な友達マンセーな人に面と向かって言われた
ことあるけど、別に自分がその人よりいい目にあいたいんじゃなくて
自分に実害のある人間が（意地悪されたりイヤミ言われたり）他の人には
素晴らしい人である事実が受け入れがたいのです。この人になりたい！
的な憧れも嫉妬もないもの。ただ単に、自分が嫌いな人が皆に好かれてて
自分がヘンみたいになっちゃってるのがだるいというか。
てことは、「嫉妬されてこまっちゃうわぁ」って人は
十人並みちょっと上くらいの人が多いって事？
誉められると素直に受け取り、ちょっと冷たくされると「嫉妬されてるわ」って
解釈なの？なんか幸せそうな人生だなぁ。
十人並みちょっと上くらいの人が多いって事？
誉められると素直に受け取り、ちょっと冷たくされると「嫉妬されてるわ」って
解釈なの？なんか幸せそうな人生だなぁ。
416 ：可愛い奥様：05/02/21 19:30:33 ID:14dRKcFj
>>413
自分が好きな人と他人が好きな人が一致しないのは当然だと思うんですが
自分が好きじゃない人Aを好きなBに「Aのよさがわからないあなたが悪い」と
攻められたり学生時代してたので、そういうときにつらかったわけです。
Aが人目につかないところで私の耳元でイヤミを言ったりした事実も
あるわけで、私にとってはその時点でAは不愉快な人間なので。
別にみんなにAを好きでいるのを辞めろなんて思わないし、自分の意思で
そうなったら怖いけど、あなたもAのことホントは好きだけど嫉妬してて
素直になれないのよね、って物語作って語られるとうざくって。
自分が好きな人と他人が好きな人が一致しないのは当然だと思うんですが
自分が好きじゃない人Aを好きなBに「Aのよさがわからないあなたが悪い」と
攻められたり学生時代してたので、そういうときにつらかったわけです。
Aが人目につかないところで私の耳元でイヤミを言ったりした事実も
あるわけで、私にとってはその時点でAは不愉快な人間なので。
別にみんなにAを好きでいるのを辞めろなんて思わないし、自分の意思で
そうなったら怖いけど、あなたもAのことホントは好きだけど嫉妬してて
素直になれないのよね、って物語作って語られるとうざくって。
>411
自分が引き立て役だとは思ったことはないよ。
友達も「自分にはないものが○○さんにはある」と私に言ってくれてる。
それだけで十分だし、自分には自分なりのよさがあると自負してる。
そんな自信をつけさせてくれたのは、彼女自身なんだよ。
自分が引き立て役だとは思ったことはないよ。
友達も「自分にはないものが○○さんにはある」と私に言ってくれてる。
それだけで十分だし、自分には自分なりのよさがあると自負してる。
そんな自信をつけさせてくれたのは、彼女自身なんだよ。
418 ：可愛い奥様：05/02/21 19:34:13 ID:OSaE4F36
嫉妬かぁ。 私もどっちかっていうと
嫉妬するよりされるほうかもしれないな。
自分でいうのもなんだけど身長１６９センチ
モデルよりもスタイルいいと思うし
顔もかなり自信あるしいろんな資格もってるし
夫は優しいし・・・。
ときどき嫉妬されるときあるけど、逆に
快感に感じるようにしている・・ｗ。
嫉妬するよりされるほうかもしれないな。
自分でいうのもなんだけど身長１６９センチ
モデルよりもスタイルいいと思うし
顔もかなり自信あるしいろんな資格もってるし
夫は優しいし・・・。
ときどき嫉妬されるときあるけど、逆に
快感に感じるようにしている・・ｗ。
419 ：可愛い奥様：05/02/21 19:35:28 ID:5VRYjfA/
>>411 >>412
なんだかなぁいいじゃんかよ 他人の幸せ願ったてさ
邪気なしに幸せになって欲しいって人いるだろ
反対にどんなに周りに認められようがコイツだけは許せネェってのもあるかも
しれない それは嫉妬ではないだろ只単に嫌いなだけ嫉妬なんてする程の
高い位置に居ない奴ただの嫌いな奴ってだけしょ 頭から何でもかんでも
負の感情＝嫉妬と捉えるのは余りにも感情・想像力が乏しすぎ
なんだかなぁいいじゃんかよ 他人の幸せ願ったてさ
邪気なしに幸せになって欲しいって人いるだろ
反対にどんなに周りに認められようがコイツだけは許せネェってのもあるかも
しれない それは嫉妬ではないだろ只単に嫌いなだけ嫉妬なんてする程の
高い位置に居ない奴ただの嫌いな奴ってだけしょ 頭から何でもかんでも
負の感情＝嫉妬と捉えるのは余りにも感情・想像力が乏しすぎ
420 ：可愛い奥様：05/02/21 19:35:58 ID:14dRKcFj
>416
あなたに嫉妬がないのなら、それはｽﾙｰすればいいんじゃないの？
少し自分でも心当たりがあるから、気になるんじゃないの？
それに・・・
自分では自分の事って分からないけど、他の人にはよくあなたの姿が見えるんだと思うよ。
それは自分で受け入れた方がいいと思うよ。
あなたに嫉妬がないのなら、それはｽﾙｰすればいいんじゃないの？
少し自分でも心当たりがあるから、気になるんじゃないの？
それに・・・
自分では自分の事って分からないけど、他の人にはよくあなたの姿が見えるんだと思うよ。
それは自分で受け入れた方がいいと思うよ。
422 ：可愛い奥様：05/02/21 19:37:02 ID:OSaE4F36
でも、キレイな人ほど嫉妬されやすいってのは
ちょっと事実に近いかも・・。
みんながあの人きれいだねってホメてるのに
ひとりだけ反対するひとって、なんかちょっと見苦しいと思うし。
ちょっと事実に近いかも・・。
みんながあの人きれいだねってホメてるのに
ひとりだけ反対するひとって、なんかちょっと見苦しいと思うし。
423 ：可愛い奥様：05/02/21 19:37:44 ID:14dRKcFj
>419
まぁまぁ自称嫉妬されやすい人からすれば。
どうしても、嫉妬してる女が必要なんですよ。
まぁまぁ自称嫉妬されやすい人からすれば。
どうしても、嫉妬してる女が必要なんですよ。
425 ：可愛い奥様：05/02/21 19:38:19 ID:OSaE4F36
>>420
たぶん、あなたは嫉妬するほうの人間ぽいね。臭いがするんだｗ
たぶん、あなたは嫉妬するほうの人間ぽいね。臭いがするんだｗ
>423
だから、あなたは他人の目から見ると嫉妬しているように見えるってこと。
自分では自分の事が分からないけど、そう他人には見るって事。
だから、あなたは他人の目から見ると嫉妬しているように見えるってこと。
自分では自分の事が分からないけど、そう他人には見るって事。
427 ：可愛い奥様：05/02/21 19:39:30 ID:14dRKcFj
>>425
学生時代は、片思いの相手の彼女とか、自分よりいい会社に内定が出た
人（で、コネアリとか）とか、そういうわかりやすい嫉妬はしたこと
あるけど、美人なだけとか、もって生まれた人様のものに嫉妬はしな
かった（あ、コネもそっか）
学生時代は、片思いの相手の彼女とか、自分よりいい会社に内定が出た
人（で、コネアリとか）とか、そういうわかりやすい嫉妬はしたこと
あるけど、美人なだけとか、もって生まれた人様のものに嫉妬はしな
かった（あ、コネもそっか）
428 ：可愛い奥様：05/02/21 19:40:38 ID:14dRKcFj
>>426
しつこいAのマニアみたいな人数人だけどね、そう言うこと言うの。
ﾁｸﾘみたいでいやだったけど「私はこういうこと前に言われたので
あの人ともうあまり会話とかしたくない」とか普通に説明したら
わかってくれる人もいたし。
しつこいAのマニアみたいな人数人だけどね、そう言うこと言うの。
ﾁｸﾘみたいでいやだったけど「私はこういうこと前に言われたので
あの人ともうあまり会話とかしたくない」とか普通に説明したら
わかってくれる人もいたし。
429 ：可愛い奥様：05/02/21 19:41:07 ID:OSaE4F36
嫉妬するより、されたほうが気分いいよ。
嫉妬しかできにない人には分からないかもしれない け ど。
嫉妬しかできにない人には分からないかもしれない け ど。
430 ：可愛い奥様：05/02/21 19:41:47 ID:14dRKcFj
>>426
大体、人の胸のうちを勝手におしはかって「嫉妬してる」とか
「引き立て役に甘んじてる」って決めてああだこうだ言ってるのが
おかしいんだよね。こっちが内面的な話なんてしたことない
たいして親しくない子に限ってそういう傲慢な決め付け攻撃してくる。
大体、人の胸のうちを勝手におしはかって「嫉妬してる」とか
「引き立て役に甘んじてる」って決めてああだこうだ言ってるのが
おかしいんだよね。こっちが内面的な話なんてしたことない
たいして親しくない子に限ってそういう傲慢な決め付け攻撃してくる。
>428
うーん・・・
でも私そういう風に言っちゃうあなたは好きじゃない
うーん・・・
でも私そういう風に言っちゃうあなたは好きじゃない
432 ：可愛い奥様：05/02/21 19:42:16 ID:9q6DfxJ+
この話題持ち出した307さんだけど、
自分で「私、嫉妬させて…」って言うの何か違和感感じる。
嫉妬されてるっていうより、なんかムカツク気に入らないﾔｼだと思われたのかも
しれないのに、嫉妬嫉妬って。自分の容姿に自信持ってるのか知らないけど
ちょっとﾌﾟと思っちゃった。ごめんね。
自分で「私、嫉妬させて…」って言うの何か違和感感じる。
嫉妬されてるっていうより、なんかムカツク気に入らないﾔｼだと思われたのかも
しれないのに、嫉妬嫉妬って。自分の容姿に自信持ってるのか知らないけど
ちょっとﾌﾟと思っちゃった。ごめんね。
433 ：可愛い奥様：05/02/21 19:43:27 ID:9q6DfxJ+
「嫉妬させて」×
「嫉妬されて」○
すみませぬ。
「嫉妬されて」○
すみませぬ。
>430
だから～w
人にはそう見えるんじゃないの？
決めつけとかそういうんじゃなくてさ。
大体そういうのってにじみ出るものなんだよ。
だから～w
人にはそう見えるんじゃないの？
決めつけとかそういうんじゃなくてさ。
大体そういうのってにじみ出るものなんだよ。
435 ：可愛い奥様：05/02/21 19:43:53 ID:14dRKcFj
>>431
じゃあどうすればいいの？
意地悪なAさんだけどみんなには優しいから私も一緒に
崇拝して、何言われてもニコニコ好き好きいってろと？
>>429
私は、周りに「あの子があなたに嫉妬してて意地悪なのよ」と
言われると「それほどのものでもないのに」とむかつきつつも
恐縮してしまう小心者なのでそういう姿勢は羨ましい。
じゃあどうすればいいの？
意地悪なAさんだけどみんなには優しいから私も一緒に
崇拝して、何言われてもニコニコ好き好きいってろと？
>>429
私は、周りに「あの子があなたに嫉妬してて意地悪なのよ」と
言われると「それほどのものでもないのに」とむかつきつつも
恐縮してしまう小心者なのでそういう姿勢は羨ましい。
>435
好きっていう必要はないと思うけど、別に自分がされた事を人にわざわざ言う必要はないんじゃない？
好きっていう必要はないと思うけど、別に自分がされた事を人にわざわざ言う必要はないんじゃない？
437 ：可愛い奥様：05/02/21 19:44:58 ID:14dRKcFj
>>434
にじみ出てるような幻覚が見えてるのかもね、相手には。
別に２ちゃんで奇麗事言っても仕方ないけど、嫉妬を感じてない
相手に嫉妬してることにされるのってむかつく。あんな人の
何をどうすればうらやめるのか聞きたくなるもの。
にじみ出てるような幻覚が見えてるのかもね、相手には。
別に２ちゃんで奇麗事言っても仕方ないけど、嫉妬を感じてない
相手に嫉妬してることにされるのってむかつく。あんな人の
何をどうすればうらやめるのか聞きたくなるもの。
438 ：可愛い奥様：05/02/21 19:46:23 ID:14dRKcFj
>>436
いや「どうして嫌いなの？」って普通に聞かれたので「こういわれたから
嫌いになったの。もう付き合えない」と言いました。こっちから
被害者ヅラさげて「ああいわれたこういわれた」って騒いだのなら
自分のほうがまぬけだけど、嫌う理由を聞かれたらはっきり言ったほうが
いい。なんとなく、とかぼかしてると、飲み会で同席させられたり
このスレでいうところの「切る」作業が難航するから。
いや「どうして嫌いなの？」って普通に聞かれたので「こういわれたから
嫌いになったの。もう付き合えない」と言いました。こっちから
被害者ヅラさげて「ああいわれたこういわれた」って騒いだのなら
自分のほうがまぬけだけど、嫌う理由を聞かれたらはっきり言ったほうが
いい。なんとなく、とかぼかしてると、飲み会で同席させられたり
このスレでいうところの「切る」作業が難航するから。
439 ：可愛い奥様：05/02/21 19:46:43 ID:6tOmbyur
>437
負けず嫌いなんだねw
結局はさー放っておけばいいんじゃないの？
何言われても相手にしなければいいじゃん
負けず嫌いなんだねw
結局はさー放っておけばいいんじゃないの？
何言われても相手にしなければいいじゃん
441 ：可愛い奥様：05/02/21 19:47:40 ID:14dRKcFj
442 ：・：05/02/21 19:48:20 ID:0k3TxF4o
でも取り巻きの人達がいるのがあなたは面白くないわけでしょ？
443 ：可愛い奥様：05/02/21 19:48:51 ID:OSaE4F36
でも、確かに嫉妬ばかりしてる人はいますよ。
顔が陰険そうだからすぐ分かるけど。
顔が陰険そうだからすぐ分かるけど。
444 ：可愛い奥様：05/02/21 19:48:52 ID:14dRKcFj
>>440
負けず嫌いなのはあるかもしれない。
Bの脳内で、A＞＞＞＞私っていう構図があるからこそ
「嫉妬してるのね、あなた」って言いがかりつけてくるんだもんね。
なんであなたは私をそこまで低いとこに置いてああだこうだ言うの？
みたいな負けず嫌いならではのイライラなのかも。
負けず嫌いなのはあるかもしれない。
Bの脳内で、A＞＞＞＞私っていう構図があるからこそ
「嫉妬してるのね、あなた」って言いがかりつけてくるんだもんね。
なんであなたは私をそこまで低いとこに置いてああだこうだ言うの？
みたいな負けず嫌いならではのイライラなのかも。
>>410
人は人じゃない？
友達が幸せだとこっちもホッとするけど、
自分が好きじゃない人が幸せでも別に何とも思わないよ。
>もっといい目に合うのに ふさわしい人はいるのに
あなたが決める事でもなければ、あなたがコントロールする事でもないんじゃない？
人は人じゃない？
友達が幸せだとこっちもホッとするけど、
自分が好きじゃない人が幸せでも別に何とも思わないよ。
>もっといい目に合うのに ふさわしい人はいるのに
あなたが決める事でもなければ、あなたがコントロールする事でもないんじゃない？
446 ：可愛い奥様：05/02/21 19:49:47 ID:14dRKcFj
結局Aに負けるのが嫌なんでしょ？
448 ：可愛い奥様：05/02/21 19:50:30 ID:6tOmbyur
>>441
もういい年だと思うんだけど（鬼女でしょ？）
友達は選んだほうがいいよ・・・
馬鹿な人（失礼w）は相手にしてもしょうがないし
相手に何言われてようとほおっておけばいいだけ。
２ちゃんでもそうでしょ？スルーですよスルー。
もういい年だと思うんだけど（鬼女でしょ？）
友達は選んだほうがいいよ・・・
馬鹿な人（失礼w）は相手にしてもしょうがないし
相手に何言われてようとほおっておけばいいだけ。
２ちゃんでもそうでしょ？スルーですよスルー。
>432
恐らくみんながそう思ったんだと思います。
そして、今も似たような人が・・・・ﾌﾟ
恐らくみんながそう思ったんだと思います。
そして、今も似たような人が・・・・ﾌﾟ
450 ：可愛い奥様：05/02/21 19:51:00 ID:14dRKcFj
>450
あなたおかしいよ
＞どうせいい目に
＞合うなら自分の好きな子のほうが嬉しいなーって思うだけ。
あなたの眼鏡にかなった人だけ幸せになって欲しいなんて・・
自分勝手もいいところだよ
あなたがなぜそこまで言われるのか分かるような気がする
あなたおかしいよ
＞どうせいい目に
＞合うなら自分の好きな子のほうが嬉しいなーって思うだけ。
あなたの眼鏡にかなった人だけ幸せになって欲しいなんて・・
自分勝手もいいところだよ
あなたがなぜそこまで言われるのか分かるような気がする
452 ：可愛い奥様：05/02/21 19:53:30 ID:14dRKcFj
>>447
だから最初から、Bとか取り巻きにとってはどうでも
「負けた」なんて思うとこがどこにもないんです、自分からしたら
Aを見てても。私にしたらただの意地悪女。だから、そんな
意地悪な人を嫌う理由はあっても嫉妬する理由はないので
痛くも無い腹を探られ、嫌いな人を褒め称える言葉を延々と
聞かせるBのことを、ある意味Aよりウザいぶんきらいかも。
だから最初から、Bとか取り巻きにとってはどうでも
「負けた」なんて思うとこがどこにもないんです、自分からしたら
Aを見てても。私にしたらただの意地悪女。だから、そんな
意地悪な人を嫌う理由はあっても嫉妬する理由はないので
痛くも無い腹を探られ、嫌いな人を褒め称える言葉を延々と
聞かせるBのことを、ある意味Aよりウザいぶんきらいかも。
453 ：可愛い奥様：05/02/21 19:54:31 ID:14dRKcFj
>452
だからね、あなたね十分嫉妬してるのよ。Ａに。
すごーくかばってくれる人がＡの回りにいることが気に食わないのよ。
ここで書き込んでいることだけでよーくそれが伝わってくる。
にじみ出てるのよ。
ﾘｱﾙではきっと私以上にそれを感じていると思う。
だからね、あなたね十分嫉妬してるのよ。Ａに。
すごーくかばってくれる人がＡの回りにいることが気に食わないのよ。
ここで書き込んでいることだけでよーくそれが伝わってくる。
にじみ出てるのよ。
ﾘｱﾙではきっと私以上にそれを感じていると思う。
だったらとことんｽﾙｰいればいいじゃん。ＢもＡも。
それで終わりでしょ？
それで終わりでしょ？
456 ：可愛い奥様：05/02/21 19:57:27 ID:14dRKcFj
>>454
嫉妬って自分よりまさるものにするものでしょ。Aに対する劣等感が
ないのでしてないの。かばってくれるBが、もしも私がすっごい好きな
人だったりしたら確かに嫉妬もあるかもしれないけど、同級生の中に
いたなー程度の人で、ああ、Aのことすきなのね、って印象しか既にない。
嫉妬って自分よりまさるものにするものでしょ。Aに対する劣等感が
ないのでしてないの。かばってくれるBが、もしも私がすっごい好きな
人だったりしたら確かに嫉妬もあるかもしれないけど、同級生の中に
いたなー程度の人で、ああ、Aのことすきなのね、って印象しか既にない。
＞私も含めてですが、デブ＆ブス（殺人的ブスレスに出れそうなぐらい）＆学歴なし＆貧乏
＞の最低レベルの人ばかりで、その間でも嫉妬とかすごいですよ。
自覚あるんだね。
旦那は日本人と違って優しいだのなんだの外人ﾏﾝｾｰ、アンチ日本人みたいな感じだと思ってた。
＞の最低レベルの人ばかりで、その間でも嫉妬とかすごいですよ。
自覚あるんだね。
旦那は日本人と違って優しいだのなんだの外人ﾏﾝｾｰ、アンチ日本人みたいな感じだと思ってた。
458 ：可愛い奥様：05/02/21 19:58:44 ID:14dRKcFj
>>455
両方無視していたら「なぜAをあなたが嫉妬から好きになれないのか」と
手紙をくれたよ、Bちゃん・・・・。・
Aをマンセーする手紙が書きたかったのか、私にAを認めさせたかったのか
すごい文面だった。
両方無視していたら「なぜAをあなたが嫉妬から好きになれないのか」と
手紙をくれたよ、Bちゃん・・・・。・
Aをマンセーする手紙が書きたかったのか、私にAを認めさせたかったのか
すごい文面だった。
＞嫉妬って自分よりまさるものにするものでしょ
www
この一行にあなたの気持ちが凝縮しているね
自分はＡより勝ってるって思ってるわけだ
だけど、ＢはAを優れていると思ってる。
それがあなたは面白くないわけだ
www
この一行にあなたの気持ちが凝縮しているね
自分はＡより勝ってるって思ってるわけだ
だけど、ＢはAを優れていると思ってる。
それがあなたは面白くないわけだ
460 ：可愛い奥様：05/02/21 20:00:04 ID:14dRKcFj
ごめんなさい、きっとBがかなり特殊で情熱的でもしかしたら
ビアン入ってるのかもしれない（458で書いた手紙見たら思った）ので
私のは一般論離れしてた特殊例なのかも、すみませんでした。
ビアン入ってるのかもしれない（458で書いた手紙見たら思った）ので
私のは一般論離れしてた特殊例なのかも、すみませんでした。
あんまり人を見下さない方がいいよ。
人にはそれが良く伝わる。言葉にしなくてもね・・・
人にはそれが良く伝わる。言葉にしなくてもね・・・
462 ：可愛い奥様：05/02/21 20:01:24 ID:a8R0OKvC
>>450
>どうせいい目に
>合うなら自分の好きな子のほうが嬉しいなーって思うだけ。
ここが微妙、幸せは一つだけで、誰か一人だけしか幸せになれない訳じゃないんだから、
自分の好きな子も幸せで、嫌いな人が幸せって事もあるでしょ？
嫌いな人の幸せ分を好きな子に幸せを上げたいっていうのは、
結局嫌いな人なんて不幸になれを良い人風に言い換えてるだけだよ。
>451
自分が物事をコントロールしたい欲が強いのかなぁ？
私の認めた人だけが幸せになる権利があるというのは、
ある意味、私の価値観だけが正義で神という真理が裏にありそう。
（素晴らしい）私が認めて選んだ人だから幸せになって良いというのはちょっと傲慢かな。
>どうせいい目に
>合うなら自分の好きな子のほうが嬉しいなーって思うだけ。
ここが微妙、幸せは一つだけで、誰か一人だけしか幸せになれない訳じゃないんだから、
自分の好きな子も幸せで、嫌いな人が幸せって事もあるでしょ？
嫌いな人の幸せ分を好きな子に幸せを上げたいっていうのは、
結局嫌いな人なんて不幸になれを良い人風に言い換えてるだけだよ。
>451
自分が物事をコントロールしたい欲が強いのかなぁ？
私の認めた人だけが幸せになる権利があるというのは、
ある意味、私の価値観だけが正義で神という真理が裏にありそう。
（素晴らしい）私が認めて選んだ人だから幸せになって良いというのはちょっと傲慢かな。
463 ：可愛い奥様：05/02/21 20:02:20 ID:14dRKcFj
>>459
Bに自分を認めさせたいわけじゃなくて、A推しを強要するのは
やめて欲しいだけなんですけどね。Bにとって素晴らしいAでも
私はイヤなの！ってそれだけの話なのに、Aを嫌がる人間を
許せないらしいです、Bが。で、そう言う人間はみんな
Aより劣ってるから嫉妬してるだけってことにしたいみたいです。
Bに自分を認めさせたいわけじゃなくて、A推しを強要するのは
やめて欲しいだけなんですけどね。Bにとって素晴らしいAでも
私はイヤなの！ってそれだけの話なのに、Aを嫌がる人間を
許せないらしいです、Bが。で、そう言う人間はみんな
Aより劣ってるから嫉妬してるだけってことにしたいみたいです。
464 ：可愛い奥様：05/02/21 20:04:33 ID:oCctLm6L
フィギュアスケートの安藤美姫がシャラポワ選手について
同じ17歳としてどう思うか？と聞かれたのにたいし
「美人でスタイルよくて雲の上のような人です。かなわない。」と
答えたのは良かったと思う。 「彼女は私とは別のタイプですから」とか
もし答えてたとしたら、嫉妬してるんだね～とか叩かれたと思うし。
同じ17歳としてどう思うか？と聞かれたのにたいし
「美人でスタイルよくて雲の上のような人です。かなわない。」と
答えたのは良かったと思う。 「彼女は私とは別のタイプですから」とか
もし答えてたとしたら、嫉妬してるんだね～とか叩かれたと思うし。
あのさ、自分の事よく客観的に見たほうがいいよ。
自分の事自分でってなかなか分からないものだからさ。
自分のﾚｽ見返して見て
他の人の意見と一緒に。
自分の事自分でってなかなか分からないものだからさ。
自分のﾚｽ見返して見て
他の人の意見と一緒に。
466 ：可愛い奥様：05/02/21 20:05:00 ID:14dRKcFj
>>462
たしかに、みんなが幸せなら一番いいんだろうけど、たとえば
宝くじの一等とか（くだらない例だな）が嫌いな子にあたったりすれば
なんかがっかりするし、CとDがひとりの男を争っていて、私の嫌いな
Cがゲットしたら「Dちゃんのほうがいい子なのに」って主観バリバリで
思うというか…もっと個人レベルで、上からというか、引きの視点で
見たときに「こっちにもっといいことあってもいいのに」って思ったり
しちゃうんだよね。でも、舐める人には舐められてるし、思い上がってるとか
見下してるとか思われたことはないんです。そう誤解されるほど
なんか貫禄とか欲しいくらい。
たしかに、みんなが幸せなら一番いいんだろうけど、たとえば
宝くじの一等とか（くだらない例だな）が嫌いな子にあたったりすれば
なんかがっかりするし、CとDがひとりの男を争っていて、私の嫌いな
Cがゲットしたら「Dちゃんのほうがいい子なのに」って主観バリバリで
思うというか…もっと個人レベルで、上からというか、引きの視点で
見たときに「こっちにもっといいことあってもいいのに」って思ったり
しちゃうんだよね。でも、舐める人には舐められてるし、思い上がってるとか
見下してるとか思われたことはないんです。そう誤解されるほど
なんか貫禄とか欲しいくらい。
467 ：可愛い奥様：05/02/21 20:06:55 ID:14dRKcFj
>>465
嫉妬してるとかしてないって自分の気持ちのことだから
自分が一番わかると思うんだけど。他の友達の気持ちの場合でもよく
「あの子は諦めが早いから」とか性質を決めて話するひといるけど
本人じゃないとわからないよ。
あ、Bみたいに「Aがとにかく好き」みたいな行動をとり続けると
決め付けたく無いけど「Bといえば、Aの大ファンだわ」としか
見られなくなってしまうけどね。
嫉妬してるとかしてないって自分の気持ちのことだから
自分が一番わかると思うんだけど。他の友達の気持ちの場合でもよく
「あの子は諦めが早いから」とか性質を決めて話するひといるけど
本人じゃないとわからないよ。
あ、Bみたいに「Aがとにかく好き」みたいな行動をとり続けると
決め付けたく無いけど「Bといえば、Aの大ファンだわ」としか
見られなくなってしまうけどね。
うーん。
あなたちょっと周りが見えてないみたいね。
視野が狭い。
出てくる言葉もあまりにﾚﾍﾞﾙが低いわ。
あなたちょっと周りが見えてないみたいね。
視野が狭い。
出てくる言葉もあまりにﾚﾍﾞﾙが低いわ。
ちなみにあなた何歳？
470 ：可愛い奥様：05/02/21 20:10:57 ID:14dRKcFj
>>466
幸せは宝くじの一等と違って、数に限りが無いから、
あんまり考えないで良いんじゃない？
一生のうちで誰でも良い時も悪い時もあるし、
持って生まれた運もあるし、
良い子が不幸そうに見えてもひょっとしたら本人的には幸せと思ってるかもしれないし、
嫌い（なだけで悪い人ではない）な人だって、今幸せなのは本人の性格の良さや努力の賜物かもよ。
少なくとも、貴方が好きか嫌いかの判断基準で人の人生は左右出来ないし、
左右出来ないからジレンマに陥ると、自分の精神衛生上も良くないよ。
幸せは宝くじの一等と違って、数に限りが無いから、
あんまり考えないで良いんじゃない？
一生のうちで誰でも良い時も悪い時もあるし、
持って生まれた運もあるし、
良い子が不幸そうに見えてもひょっとしたら本人的には幸せと思ってるかもしれないし、
嫌い（なだけで悪い人ではない）な人だって、今幸せなのは本人の性格の良さや努力の賜物かもよ。
少なくとも、貴方が好きか嫌いかの判断基準で人の人生は左右出来ないし、
左右出来ないからジレンマに陥ると、自分の精神衛生上も良くないよ。
いい大人だよね。
でも、言ってる事が、「切る」だの、「舐められる」だの、「見下している」だの・・・
あまりに幼いよ。
でも、言ってる事が、「切る」だの、「舐められる」だの、「見下している」だの・・・
あまりに幼いよ。
473 ：可愛い奥様：05/02/21 20:13:09 ID:14dRKcFj
>>471
左右したいとまでは思わないけど、普通に生活してて「こんないい子が
なんで！」と思うこともあるし、逆に「え～なんで」ってちょっと
納得しがたいこともあるってだけの話なんだけど。で、そういうとき
逆だったらいいなあとか思うだけで、もちろんそれぞれの人の事情とか
幸せの価値観が違うのはわかったうえで脳内でちょっと思うだけ。
左右したいとまでは思わないけど、普通に生活してて「こんないい子が
なんで！」と思うこともあるし、逆に「え～なんで」ってちょっと
納得しがたいこともあるってだけの話なんだけど。で、そういうとき
逆だったらいいなあとか思うだけで、もちろんそれぞれの人の事情とか
幸せの価値観が違うのはわかったうえで脳内でちょっと思うだけ。
474 ：可愛い奥様：05/02/21 20:14:24 ID:14dRKcFj
なんでその2人を比べてしまうわけ？
比べて考える事事態がちょっと思考が違うと思う
比べる必要ないじゃん
比べて考える事事態がちょっと思考が違うと思う
比べる必要ないじゃん
476 ：可愛い奥様：05/02/21 20:15:36 ID:5VRYjfA/
>>ID:14dRKcFj 私は結構納得できるな なんだかんだ言ったって
誰だって全ての友達を同等に見てないのは明らかだからねぇ
A子B子C子・・・皆に対して同じベクトルか？？はい同じですと答えた人間は
本当に皆を招集して全ての人間に同じ態度を取れるかぁ？？無理だろ
つーか当たり前なんだよ 相手が違うんだから違って当たり前そこで
歪が出てくるのも当たり前 だから>>463さんの言うBさんはそこが判ってない
皆が違うから掲示板だってあるし繁盛してる
一つになんてなれっこないってこと人間の感情なんて複雑で簡単で
矛盾ばっかりでまぁ あっちゃこっちゃ大変だなんですよ
とりあえず嫌いってことと嫉妬は全然次元が違うなと
誰だって全ての友達を同等に見てないのは明らかだからねぇ
A子B子C子・・・皆に対して同じベクトルか？？はい同じですと答えた人間は
本当に皆を招集して全ての人間に同じ態度を取れるかぁ？？無理だろ
つーか当たり前なんだよ 相手が違うんだから違って当たり前そこで
歪が出てくるのも当たり前 だから>>463さんの言うBさんはそこが判ってない
皆が違うから掲示板だってあるし繁盛してる
一つになんてなれっこないってこと人間の感情なんて複雑で簡単で
矛盾ばっかりでまぁ あっちゃこっちゃ大変だなんですよ
とりあえず嫌いってことと嫉妬は全然次元が違うなと
どうしてそんなにそのAとBと離れられないの？なにか事情があるの？
478 ：可愛い奥様：05/02/21 20:17:35 ID:EVe1HsKp
>>14dRKcFj
後だし臭いな～と思いつつ、ものすごい勢いで主張を上塗りしてくから、
思わず洗脳されそうになったけど
>もっといい目に合うのに ふさわしい人はいるのに
ここよ！この一文なのよ。
嫉妬してるのを認められないヒト、という印象をくつがえせないのは。
後だし臭いな～と思いつつ、ものすごい勢いで主張を上塗りしてくから、
思わず洗脳されそうになったけど
>もっといい目に合うのに ふさわしい人はいるのに
ここよ！この一文なのよ。
嫉妬してるのを認められないヒト、という印象をくつがえせないのは。
479 ：可愛い奥様：05/02/21 20:17:43 ID:14dRKcFj
>>475
たしかにね。ただ集まって、好きな子が失恋したって話のあとに
苦手な子のノロケを聞いてるときなんて、つい思っちゃうの。
これは自分でも無駄な思考だとは思います。
>>476
Aが嫌い、ということが理解できないからって「そうだ、あの子は
嫉妬してるのよ」と置き換えるBが辛いんですよね。私も別に
みんなAを嫌えばいいのになんて思わない。ただ、私には
嫌う理由があるし、私が嫌いなのは悪いことじゃないと思ってる。
たしかにね。ただ集まって、好きな子が失恋したって話のあとに
苦手な子のノロケを聞いてるときなんて、つい思っちゃうの。
これは自分でも無駄な思考だとは思います。
>>476
Aが嫌い、ということが理解できないからって「そうだ、あの子は
嫉妬してるのよ」と置き換えるBが辛いんですよね。私も別に
みんなAを嫌えばいいのになんて思わない。ただ、私には
嫌う理由があるし、私が嫌いなのは悪いことじゃないと思ってる。
480 ：可愛い奥様：05/02/21 20:19:20 ID:14dRKcFj
>>478
嫉妬は関係なく、嫌いな人がいい目にあってたら嬉しくはないんだけど。
これがもし「私がもっといい目にあうほうがふさわしいのに」っていうのが
嫉妬でしょ。もしAと私が同じ男を好きになったとか、同じ会社に入りたくて
私だけ落ちたとかそういうことがあれば、嫉妬っていうことになるんだろうけど
Aが私に許しがたい言動をとった結果として嫌いになっただけで
嫉妬は関係ないんだな、この場合。
嫉妬は関係なく、嫌いな人がいい目にあってたら嬉しくはないんだけど。
これがもし「私がもっといい目にあうほうがふさわしいのに」っていうのが
嫉妬でしょ。もしAと私が同じ男を好きになったとか、同じ会社に入りたくて
私だけ落ちたとかそういうことがあれば、嫉妬っていうことになるんだろうけど
Aが私に許しがたい言動をとった結果として嫌いになっただけで
嫉妬は関係ないんだな、この場合。
>>473
多分、自分の内側の人と外側の人を分けたいタイプなのかな？
内側の人には贔屓目があって、外側の人には攻撃。
自分の仲の良い子が幸せだと確かに嬉しいけど、
だからといって、逆だったら良いのには違うよー。
嫌いな子にも幸せになる権利はあるんだしね。
逆に嫌いな子の不幸を願ってる事になるじゃない？
好きな子 ”も” 幸せになれたら良いのにだったら問題無しなんだけど、
人を呪わば穴二つ、不幸を願ってると廻りまわって自分に来るぞー（多分）。
多分、自分の内側の人と外側の人を分けたいタイプなのかな？
内側の人には贔屓目があって、外側の人には攻撃。
自分の仲の良い子が幸せだと確かに嬉しいけど、
だからといって、逆だったら良いのには違うよー。
嫌いな子にも幸せになる権利はあるんだしね。
逆に嫌いな子の不幸を願ってる事になるじゃない？
好きな子 ”も” 幸せになれたら良いのにだったら問題無しなんだけど、
人を呪わば穴二つ、不幸を願ってると廻りまわって自分に来るぞー（多分）。
482 ：可愛い奥様：05/02/21 20:22:23 ID:14dRKcFj
>>481
身内びいきのゆがみがちなかたち、に近いのかもしれませんね。
ただ、嫌いな子が不幸になれ、とは思わないけど、別に幸せじゃなくても
こんな意地悪な人はいいもん。少なくとも私が意地悪言われて傷ついたのと
同じくらい傷つけばいいのに、それでも懲りないだろうけど、みたいな
ことを漠然と思っちゃうので、嫌いな子の幸せは祈りにくい。
生理的に嫌い、とか、わけもない嫌い、ならまた別だと思うけど
なんかあって嫌いになった相手だと、自分の知らないところでならいいけど
あんまり幸せになった話とか聞いても喜べない。性格悪いのは
わかってるし、かたよってるのもわかってるけど、いったん悪意のある
ことされた相手には寛大になれないんだよね。
身内びいきのゆがみがちなかたち、に近いのかもしれませんね。
ただ、嫌いな子が不幸になれ、とは思わないけど、別に幸せじゃなくても
こんな意地悪な人はいいもん。少なくとも私が意地悪言われて傷ついたのと
同じくらい傷つけばいいのに、それでも懲りないだろうけど、みたいな
ことを漠然と思っちゃうので、嫌いな子の幸せは祈りにくい。
生理的に嫌い、とか、わけもない嫌い、ならまた別だと思うけど
なんかあって嫌いになった相手だと、自分の知らないところでならいいけど
あんまり幸せになった話とか聞いても喜べない。性格悪いのは
わかってるし、かたよってるのもわかってるけど、いったん悪意のある
ことされた相手には寛大になれないんだよね。
だからさーぐちゃぐちゃ言ってないで、離れればいいじゃん。
そうすれば、その人達がどんなふうになろうと、しあわせになろうとあなたには関係ないんだから。
そうすれば、その人達がどんなふうになろうと、しあわせになろうとあなたには関係ないんだから。
484 ：可愛い奥様：05/02/21 20:23:50 ID:14dRKcFj
>>483
離れてもBは手紙とかメールで追ってくる・・・・
離れてもBは手紙とかメールで追ってくる・・・・
＞少なくとも私が意地悪言われて傷ついたのと
＞同じくらい傷つけばいいのに
はあ凄いな・・・あなた自分が自分で嫌いにならない？
幸せはひとつじゃないと思う。
嫌いな人も好きな人も幸せになれたらいいじゃん。
比べる必要なんてないと思う。
＞同じくらい傷つけばいいのに
はあ凄いな・・・あなた自分が自分で嫌いにならない？
幸せはひとつじゃないと思う。
嫌いな人も好きな人も幸せになれたらいいじゃん。
比べる必要なんてないと思う。
ﾒｰﾙも手紙も徹底的に無視すればいいじゃん
487 ：可愛い奥様：05/02/21 20:25:59 ID:EVe1HsKp
あ～・・・あともう一つ。
自分が認められるヒトなら、いい目を見て欲しい、とかいう表現。
いい目を見るって・・・ｗ
品がナイというかなんというか、嫉妬しそうなタイプって感じがぷんぷんするのよ。
自分が認められるヒトなら、いい目を見て欲しい、とかいう表現。
いい目を見るって・・・ｗ
品がナイというかなんというか、嫉妬しそうなタイプって感じがぷんぷんするのよ。
>484
ここでのあなたと同じように、反論しないでいられないんでしょ？
ﾄﾗﾌﾞﾙを大きくしているのはあなた自身なんじゃないの？
ここでのあなたと同じように、反論しないでいられないんでしょ？
ﾄﾗﾌﾞﾙを大きくしているのはあなた自身なんじゃないの？
489 ：可愛い奥様：05/02/21 20:27:33 ID:14dRKcFj
>>485
いや、だって、一方的にいきなりAに目つけられてネチネチ
イヤミを言われ倒してたら、同じ風にだれかにイヤミ言われて
あんたの言ってたひどいこと思い知れ！って思っちゃいます。
一生不幸でいろとは思わないけど、意地悪な人はそのぶんだれかに
意地悪されてもいいと思う。だから、そういう人が職場の愚痴とか言うと
「だったらやめたら？」とか冷たく言いたくなってしまう。
いや、だって、一方的にいきなりAに目つけられてネチネチ
イヤミを言われ倒してたら、同じ風にだれかにイヤミ言われて
あんたの言ってたひどいこと思い知れ！って思っちゃいます。
一生不幸でいろとは思わないけど、意地悪な人はそのぶんだれかに
意地悪されてもいいと思う。だから、そういう人が職場の愚痴とか言うと
「だったらやめたら？」とか冷たく言いたくなってしまう。
>>482
身内びいきなのは別に良いんじゃない？
BさんもAさんびいきで482さんとは似てるのかもね。
嫌いな子は別に無理に幸せを祈る必要は無いんじゃないかな、
嫌いなら嫌いで関係無いと割り切るとか。
嫌いな子の幸せを取り上げて、好きな子に上げる権利は482さんには無いのよ、
そんなことが出来るのは神さま（信じてないけどね）位なもので、他人がどうこう言う事じゃ無い。
人は人だから、そこまで関わる必要もない。
そんなに嫌なは、好きな子とだけ個人的に会って、
他とは連絡取らないって事も普通に出来るんだしね。
身内びいきなのは別に良いんじゃない？
BさんもAさんびいきで482さんとは似てるのかもね。
嫌いな子は別に無理に幸せを祈る必要は無いんじゃないかな、
嫌いなら嫌いで関係無いと割り切るとか。
嫌いな子の幸せを取り上げて、好きな子に上げる権利は482さんには無いのよ、
そんなことが出来るのは神さま（信じてないけどね）位なもので、他人がどうこう言う事じゃ無い。
人は人だから、そこまで関わる必要もない。
そんなに嫌なは、好きな子とだけ個人的に会って、
他とは連絡取らないって事も普通に出来るんだしね。
目には目をってか？
そんなことして、あなた自身は幸せになれるの？
そんなことして、あなた自身は幸せになれるの？
492 ：可愛い奥様：05/02/21 20:29:26 ID:14dRKcFj
>>490
権利は無いのはわかってる。
Bさんとは、好きな人に肩入れしたいところはにてるかもしれないけど
私は自分の好きな人を他の人にもすきにならないとおかしいみたいに
押し売りしないだけﾏﾄﾓだと思いたいです。
嫌いな子と連絡をとらない理由を説明すると、Bみたいなのが出てくるので
たまに難しいけど頑張ります。
権利は無いのはわかってる。
Bさんとは、好きな人に肩入れしたいところはにてるかもしれないけど
私は自分の好きな人を他の人にもすきにならないとおかしいみたいに
押し売りしないだけﾏﾄﾓだと思いたいです。
嫌いな子と連絡をとらない理由を説明すると、Bみたいなのが出てくるので
たまに難しいけど頑張ります。
自分がゆがんでいると思ったら、どうしてそれを変えようとしないの？
自分の心がゆがんでいると、回りもゆがんで見えるよ
自分の心がゆがんでいると、回りもゆがんで見えるよ
494 ：可愛い奥様：05/02/21 20:30:42 ID:14dRKcFj
>>491
一瞬でも自分を不快とか不幸せにわざとした相手には
目には目を、って心境になるけどな、普通に。悪気がなくて
たまたま足を踏んだとかそういうのなら仕方ないけど。
イヤミ以外に取れないことを言ったら、誰かに罵られれば
いいのにって思ってしまう。
一瞬でも自分を不快とか不幸せにわざとした相手には
目には目を、って心境になるけどな、普通に。悪気がなくて
たまたま足を踏んだとかそういうのなら仕方ないけど。
イヤミ以外に取れないことを言ったら、誰かに罵られれば
いいのにって思ってしまう。
>492
なんで頑張るの？
自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞのため？
なんで頑張るの？
自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞのため？
だめだこりゃ・・・
497 ：可愛い奥様：05/02/21 20:31:58 ID:14dRKcFj
>>493
でもBみたいな情熱的な人とか、Aみたいな意地悪な人と
会わなければ、健全に友達づきあいできてるので
きっと、歪ませるような悪意から自分を守るような方向で
いくしかないんだろうなって最近は思います。
でもBみたいな情熱的な人とか、Aみたいな意地悪な人と
会わなければ、健全に友達づきあいできてるので
きっと、歪ませるような悪意から自分を守るような方向で
いくしかないんだろうなって最近は思います。
0k3TxF4oがなぜこんなにも食いつくのか。
そっちの方が気になってきた・・・・
そっちの方が気になってきた・・・・
自分はあくまで悪くないんだね。
悪いのは全部周りの人・・・
はあ・・・すごいわ
いいんじゃない？あなたはあなたの道を行けば？
でも、あなたにはどんなときも敵は現れると思うよ。
悪いのは全部周りの人・・・
はあ・・・すごいわ
いいんじゃない？あなたはあなたの道を行けば？
でも、あなたにはどんなときも敵は現れると思うよ。
>>498
禿げ同
禿げ同
501 ：可愛い奥様：05/02/21 20:33:30 ID:14dRKcFj
>>495
あなたもBさんみたいにいろいろ妄想でこっちの気持ちを
推し量って説教してくるタイプなのかもしれませんね。
プライドのためじゃないです。意地悪な友達を避けて
楽しく暮らすためにその人たちをがんばって避けます。
あなたもBさんみたいにいろいろ妄想でこっちの気持ちを
推し量って説教してくるタイプなのかもしれませんね。
プライドのためじゃないです。意地悪な友達を避けて
楽しく暮らすためにその人たちをがんばって避けます。
502 ：可愛い奥様：05/02/21 20:34:51 ID:14dRKcFj
>>499
全然そんなこと言って無いんだけど…嫌いな人とかかわりたくないから
BみたいにAちゃん推薦！ってしつこいのはうざいんだよ、Aちゃんの
幸せな話とか聞いてもちっともうれしく無いし「あんな意地悪な子なのに」
って思っちゃうだけなのよ、って話なんだけど。
全然そんなこと言って無いんだけど…嫌いな人とかかわりたくないから
BみたいにAちゃん推薦！ってしつこいのはうざいんだよ、Aちゃんの
幸せな話とか聞いてもちっともうれしく無いし「あんな意地悪な子なのに」
って思っちゃうだけなのよ、って話なんだけど。
>501
あなた前ｽﾚでもﾊﾞﾄﾙしてたひとでしょ？違う？
あなた前ｽﾚでもﾊﾞﾄﾙしてたひとでしょ？違う？
>>492
軽く考えて気楽に行った方が良いよ、
それに、他人の人生を自分がコントロール出来ないのは当たり前なんだから、
コントロール出来ない事でイライラしない方が良いんじゃないかな。
自分の思う通りに事が進まない事なんて、皆山ほどあるんだから、
ま、こんな事もあるわね位に考えないと。
Bさんのように弁護してくれる人がいるって事は、Aさんも良い所あるんだし、
そんなに呪わなくても良さそう。
軽く考えて気楽に行った方が良いよ、
それに、他人の人生を自分がコントロール出来ないのは当たり前なんだから、
コントロール出来ない事でイライラしない方が良いんじゃないかな。
自分の思う通りに事が進まない事なんて、皆山ほどあるんだから、
ま、こんな事もあるわね位に考えないと。
Bさんのように弁護してくれる人がいるって事は、Aさんも良い所あるんだし、
そんなに呪わなくても良さそう。
>>501
嫉妬してるよ、あなた。
嫉妬してるよ、あなた。
506 ：可愛い奥様：05/02/21 20:35:42 ID:14dRKcFj
507 ：可愛い奥様：05/02/21 20:37:25 ID:14dRKcFj
>>504
呪ってないけど、自分がいやだったぶんだけいやなめに
一瞬でも遭って欲しい（可能なら）、と、消極的な
落とし込み願望と復讐心はあるかも。自分で手は下さないけど
なんかないかなーみたいな。
Bが弁護すればするほどAもBもくだらなく思えるのですが、
まあ、BがすきならAについていけばいいだけの話だと思う。
>>505
嫉妬して無い。憎悪はあっても。
呪ってないけど、自分がいやだったぶんだけいやなめに
一瞬でも遭って欲しい（可能なら）、と、消極的な
落とし込み願望と復讐心はあるかも。自分で手は下さないけど
なんかないかなーみたいな。
Bが弁護すればするほどAもBもくだらなく思えるのですが、
まあ、BがすきならAについていけばいいだけの話だと思う。
>>505
嫉妬して無い。憎悪はあっても。
あなたみたいな意地悪な人がまわりにいなくて良かったとつくづく思ったよ。
人の不幸を願う人は幸せになれないと私は思ってる。
子供とお風呂入ってくるよ
人の不幸を願う人は幸せになれないと私は思ってる。
子供とお風呂入ってくるよ
509 ：可愛い奥様：05/02/21 20:38:11 ID:EVe1HsKp
>>502
＞「あんな意地悪な子なのに」 って思っちゃうだけ
こう言い始めたのは嫉妬を指摘されてからじゃん。
最初のあなたの書き込み、
＞「もっといい目を見れるヒトは別にいるのにって腹が立つ」
なんですけど？
＞「あんな意地悪な子なのに」 って思っちゃうだけ
こう言い始めたのは嫉妬を指摘されてからじゃん。
最初のあなたの書き込み、
＞「もっといい目を見れるヒトは別にいるのにって腹が立つ」
なんですけど？
>498
私もここまで読んできてまったく同じことを書こうと思ってた。
ID:14dRKcFjが嫉妬してたとしても、べつにいいじゃん。
なんでそれだけのことでそこまで叩きつぶそうとするんだろ？
私もここまで読んできてまったく同じことを書こうと思ってた。
ID:14dRKcFjが嫉妬してたとしても、べつにいいじゃん。
なんでそれだけのことでそこまで叩きつぶそうとするんだろ？
511 ：可愛い奥様：05/02/21 20:39:45 ID:14dRKcFj
512 ：可愛い奥様：05/02/21 20:40:05 ID:5VRYjfA/
逆に ID:14dRKcFj に同意しない人って凄いなって思うな
達観してるんだね 私はグチャグチャだからなぁ
ID:14dRKcFjさんの言い分に共感してしまうよ
なんつーか私は嫌いな奴は嫌いでどうしても駄目なんだよね
会うなんて持っての他で考えたくも無い もうマジで悪魔に（笑）生贄を
求められたら真っ先にアイツの名前を言うね！って位嫌いな奴がいる
皆はそういう人いないの？
達観してるんだね 私はグチャグチャだからなぁ
ID:14dRKcFjさんの言い分に共感してしまうよ
なんつーか私は嫌いな奴は嫌いでどうしても駄目なんだよね
会うなんて持っての他で考えたくも無い もうマジで悪魔に（笑）生贄を
求められたら真っ先にアイツの名前を言うね！って位嫌いな奴がいる
皆はそういう人いないの？
513 ：可愛い奥様：05/02/21 20:40:30 ID:EVe1HsKp
>>507
そこまで嫌な事をされたなら反論して話し合う、
それが出来ないなら、出来ない自分を恨むとかさ。
今も付き合いがあるって事は、友達だったのかな？
皆さんも言っているように、人を落とそうと思う位なら、
付き合わないでスルー。
多分Aさんがわだって、そんな風に不幸なれと思われている位だから、
向こうだって不快を感じてあまり良く思って無さそうだし、
縁を切った方がお互いの為かと。
そこまで嫌な事をされたなら反論して話し合う、
それが出来ないなら、出来ない自分を恨むとかさ。
今も付き合いがあるって事は、友達だったのかな？
皆さんも言っているように、人を落とそうと思う位なら、
付き合わないでスルー。
多分Aさんがわだって、そんな風に不幸なれと思われている位だから、
向こうだって不快を感じてあまり良く思って無さそうだし、
縁を切った方がお互いの為かと。
>510
たまに出没する正論説教ｳﾞｧｳﾞｧなんだろか？
ﾜﾀｸｼに正義あり。みたいな。
正直、どうでもいいわな。
たまに出没する正論説教ｳﾞｧｳﾞｧなんだろか？
ﾜﾀｸｼに正義あり。みたいな。
正直、どうでもいいわな。
今日は嫉妬話でお祭りなの？
女同士で嫉妬？張り合ってる感じかな？
嫉妬って男の人にたいしてするものだと思ってた。
何か、妬み、ひがみ、やっかみって言うのが、
もっと的確な表現じゃないの？
女同士で嫉妬？張り合ってる感じかな？
嫉妬って男の人にたいしてするものだと思ってた。
何か、妬み、ひがみ、やっかみって言うのが、
もっと的確な表現じゃないの？
517 ：可愛い奥様：05/02/21 20:43:01 ID:14dRKcFj
きっとBちゃんみたいな人なのかも…って私が言うのはいけないかも
しれないけど。
私も生贄レベルでいやな人もいるよ。もう名前も聞きたくないけど
共通の知人がいるため小耳に挟んだだけでストレスみたいな。
しれないけど。
私も生贄レベルでいやな人もいるよ。もう名前も聞きたくないけど
共通の知人がいるため小耳に挟んだだけでストレスみたいな。
518 ：可愛い奥様：05/02/21 20:43:02 ID:EVe1HsKp
519 ：可愛い奥様：05/02/21 20:44:58 ID:14dRKcFj
>>518
いい目を見ると「意地悪なんだから悪い目に会えばいい」って思う。
そこで自分がその目に会いたいなら嫉妬かもしれないけど
別に羨ましいほどのことじゃなくても、その人がなんで！みたいな
気持ち。
>>514
Aは、意地悪じゃなくてからかうつもりで言っただけだよ、
とか言ってきて、私のことはずっと親友だと思ってたので
何言っても怒らないと思ってたのでショックだったって泣いてて
その涙にBが萌えたみたいなんだよね。
いい目を見ると「意地悪なんだから悪い目に会えばいい」って思う。
そこで自分がその目に会いたいなら嫉妬かもしれないけど
別に羨ましいほどのことじゃなくても、その人がなんで！みたいな
気持ち。
>>514
Aは、意地悪じゃなくてからかうつもりで言っただけだよ、
とか言ってきて、私のことはずっと親友だと思ってたので
何言っても怒らないと思ってたのでショックだったって泣いてて
その涙にBが萌えたみたいなんだよね。
520 ：可愛い奥様：05/02/21 20:46:47 ID:14dRKcFj
あ、519は、514さんが言われたとおり、どうきずついたか
どう不快だったかはAに直にいったんだけど、そのときは
「悪気が無いのに」「友達なのに」と泣き落としされ、その後Bに
Aが「嫌われちゃった」と愚痴って、で、Bが頑張ってるんですね。
どう不快だったかはAに直にいったんだけど、そのときは
「悪気が無いのに」「友達なのに」と泣き落としされ、その後Bに
Aが「嫌われちゃった」と愚痴って、で、Bが頑張ってるんですね。
>512
嫌いが持続しないからなぁ。
それこそ、中学生までだったね。心底嫌いって感情。
社会人になってまでそんな事言ってる人はアル意味尊敬。
感情の起伏をちょっと分けてもらいたいかも。
嫌いが持続しないからなぁ。
それこそ、中学生までだったね。心底嫌いって感情。
社会人になってまでそんな事言ってる人はアル意味尊敬。
感情の起伏をちょっと分けてもらいたいかも。
>>512
嫌いな人とは付き合わないから、生贄にしたい人なんていないなぁ。
そこまで憎むまで関わりあうのって、実は感情がその分動いていて、
好きだった事への裏返しでしょ？
この人とは合わないなーと思ったらメールも返さないし連絡もしない、
だから嫌いな人だろうと付き合いが無いから、自分とは関係無いから気にもならない。
Bさんが何か言って来ても、「ふーんあっそー興味無いからもうその話しないで。」で良いのに、
14dRKcFjさんは多分、いかにその人が嫌いで嫌な奴か延々反論するんじゃない？
だからBさんがそれに更に反論するんじゃないかと思う。
14dRKcFjもBさんの価値観を変えようとしてるんだよね。
まあ、適当に頑張って。
嫌いな人とは付き合わないから、生贄にしたい人なんていないなぁ。
そこまで憎むまで関わりあうのって、実は感情がその分動いていて、
好きだった事への裏返しでしょ？
この人とは合わないなーと思ったらメールも返さないし連絡もしない、
だから嫌いな人だろうと付き合いが無いから、自分とは関係無いから気にもならない。
Bさんが何か言って来ても、「ふーんあっそー興味無いからもうその話しないで。」で良いのに、
14dRKcFjさんは多分、いかにその人が嫌いで嫌な奴か延々反論するんじゃない？
だからBさんがそれに更に反論するんじゃないかと思う。
14dRKcFjもBさんの価値観を変えようとしてるんだよね。
まあ、適当に頑張って。
523 ：可愛い奥様：05/02/21 20:49:04 ID:14dRKcFj
>>521
私は512じゃないけど、逆に社会に出たら、嫌いだろうとなんだろうと
夫の親類とか（自分のも親の庇護を離れて直に付き合うことになるし）
仕事相手とか、付き合わざるをえない相手がいるからこそ、友達に対しては
（自分で選んでいいから）好き嫌いがはっきりしてきた気がします。
学生時代は誰もいないとなーみたいな感じで、合わないかも、と思っても
ヒマもあったしだらだら付き合ってたことも多かったし。
私は512じゃないけど、逆に社会に出たら、嫌いだろうとなんだろうと
夫の親類とか（自分のも親の庇護を離れて直に付き合うことになるし）
仕事相手とか、付き合わざるをえない相手がいるからこそ、友達に対しては
（自分で選んでいいから）好き嫌いがはっきりしてきた気がします。
学生時代は誰もいないとなーみたいな感じで、合わないかも、と思っても
ヒマもあったしだらだら付き合ってたことも多かったし。
524 ：可愛い奥様：05/02/21 20:49:40 ID:EVe1HsKp
>>519
なんで微妙に表現変えるのよ。
＞悪い目に合えばいい
じゃなかったでしょ。
＞いい目に合うのが腹が立つ
でしょ。
羨ましい感情を抱いてる時に、文字通り「羨ましい」という意識を自覚するよりも
あなたみたいに「いい目に合うなんて・・・」という意識になるのはありがちだと思うよ。
なんで微妙に表現変えるのよ。
＞悪い目に合えばいい
じゃなかったでしょ。
＞いい目に合うのが腹が立つ
でしょ。
羨ましい感情を抱いてる時に、文字通り「羨ましい」という意識を自覚するよりも
あなたみたいに「いい目に合うなんて・・・」という意識になるのはありがちだと思うよ。
525 ：可愛い奥様：05/02/21 20:50:02 ID:14dRKcFj
526 ：可愛い奥様：05/02/21 20:50:53 ID:14dRKcFj
527 ：可愛い奥様：05/02/21 20:51:40 ID:14dRKcFj
528 ：可愛い奥様：05/02/21 20:53:14 ID:14dRKcFj
何言っても駄目だよ きっと・・・
まぁ、私情を会社に持ち込んだりしなきゃ、嫌おうが呪おうが祝おうが個人の自由じゃない？
好きに生きていってくれ。>ID:14dRKcFj
頑張れ。>ID:14dRKcFj
でも、ちょっと大人になれ。>ID:14dRKcFj
好きに生きていってくれ。>ID:14dRKcFj
頑張れ。>ID:14dRKcFj
でも、ちょっと大人になれ。>ID:14dRKcFj
>>528
う～ん・・・そうなのかねぇ・・。
納得いかないけど、他の方のイタイ視線を感じるのでこの辺でやめるわ。
ちなみに私は最近ある人に嫉妬して、
あー、これは嫉妬だったんだ！と自覚したとたん、
羞恥心とともに、怒りやその他が消えていったさ。
う～ん・・・そうなのかねぇ・・。
納得いかないけど、他の方のイタイ視線を感じるのでこの辺でやめるわ。
ちなみに私は最近ある人に嫉妬して、
あー、これは嫉妬だったんだ！と自覚したとたん、
羞恥心とともに、怒りやその他が消えていったさ。
ID:14dRKcFj
ある意味すごいね ビックリしたよ
ある意味すごいね ビックリしたよ
AもＢも嫌いなんでしょ？メールや手紙が来ても無視すれば
良いだけの話じゃないの？
良いだけの話じゃないの？
>>530
ちょとﾜﾛﾀ＞祝おうが
ちょとﾜﾛﾀ＞祝おうが
みんな、よく相手にするなー
みんなすごすぎ。
みんなすごすぎ。
ID:14dRKcFj祭りww
>530
そうそう。嫉妬しててもしてなくても、
実際に罠に陥れたり意地悪してるんじゃないんだから、いいさね。
私も以前ある人(aとする)にすごい意地悪とかされてさあ、
それを知ってるbに「aちゃんていい子だよね～」と言われたときは
殺意がわいたね、正直w
でも「へー。そうなんだ。良く知らないけど」とだけ答えて、
それまで仲良くしてたbとも、心で一線を引いた。
aがどんなにbに媚び媚びしていい子ぶっていても、
aの心の中にあんなどす黒い部分がある限り、
彼女はいつかbとも、それ以外の付き合いでも、
つまづいて思い当たる日がくるだろうと思って気にしないことにした。
それでもときどき思いだして嫌な気分になることもあるけど、
気にするだけ時間がもったいないから、
もう自分の人生からＡたちのことは切り離して考えたほうがいいよ。
そうそう。嫉妬しててもしてなくても、
実際に罠に陥れたり意地悪してるんじゃないんだから、いいさね。
私も以前ある人(aとする)にすごい意地悪とかされてさあ、
それを知ってるbに「aちゃんていい子だよね～」と言われたときは
殺意がわいたね、正直w
でも「へー。そうなんだ。良く知らないけど」とだけ答えて、
それまで仲良くしてたbとも、心で一線を引いた。
aがどんなにbに媚び媚びしていい子ぶっていても、
aの心の中にあんなどす黒い部分がある限り、
彼女はいつかbとも、それ以外の付き合いでも、
つまづいて思い当たる日がくるだろうと思って気にしないことにした。
それでもときどき思いだして嫌な気分になることもあるけど、
気にするだけ時間がもったいないから、
もう自分の人生からＡたちのことは切り離して考えたほうがいいよ。
538 ：可愛い奥様：05/02/21 21:10:18 ID:5VRYjfA/
>>521 イヤミ交じりの尊敬はスルーしとくとして（笑）
社会人になってからじゃないんですよ 高校生のときに符としたきっかけで
嫌いになり未だに嫌いなんですよソイツが たぶん友達に言われても平気の兵座
だったんでしょうが 元から嫌いだった（整理的に無理嫌い）ソイツに言われた
言葉が忘れられないんですよ で、未だに嫌い つか友達だったら言わないだろ
みたいな科白言われてまぁ「豚は死ね」みたいなことをね言われて
だからって確かに１０年以上経っても恨みに思ってる私は醜いでしょうね
判ってるんですけどね こんなんじゃ駄目だってだが治らない
社会人になってからじゃないんですよ 高校生のときに符としたきっかけで
嫌いになり未だに嫌いなんですよソイツが たぶん友達に言われても平気の兵座
だったんでしょうが 元から嫌いだった（整理的に無理嫌い）ソイツに言われた
言葉が忘れられないんですよ で、未だに嫌い つか友達だったら言わないだろ
みたいな科白言われてまぁ「豚は死ね」みたいなことをね言われて
だからって確かに１０年以上経っても恨みに思ってる私は醜いでしょうね
判ってるんですけどね こんなんじゃ駄目だってだが治らない
>>537
禿げ同
少し前にこのスレで友達を凹ませるために、わざとその人の嫌いな人を誉めるという人がいた。
Ｂがわざとかどうか知らないけど、イジワルなことを言われて嫌いだって事を知ってるのに、いつまでもその話をするＢのことは
そんなに真面目にかんがえずにスルーをして自分の生活を楽しむほうがいいよ
禿げ同
少し前にこのスレで友達を凹ませるために、わざとその人の嫌いな人を誉めるという人がいた。
Ｂがわざとかどうか知らないけど、イジワルなことを言われて嫌いだって事を知ってるのに、いつまでもその話をするＢのことは
そんなに真面目にかんがえずにスルーをして自分の生活を楽しむほうがいいよ
ID:14dRKcFjって、あの人でしょ。
「あなた」が地雷の人。
で、説教好きの友達に説教されるのに腹立ってる人。
そして、前向きを押し付けられるのが嫌いな人だよね。
「あなた」が地雷の人。
で、説教好きの友達に説教されるのに腹立ってる人。
そして、前向きを押し付けられるのが嫌いな人だよね。
>537
そそ、気にする時間もったいない。
>538
粘り強いのかなぁ。記憶力が良いのか。
今ね、試しに中学の頃嫌いだった子の事を思い出してみたんだけど。
顔はなんとなく浮かぶんだけど、名前が思い出せない・・・・
私、自分の言った事も忘れちゃうからなぁ。
そそ、気にする時間もったいない。
>538
粘り強いのかなぁ。記憶力が良いのか。
今ね、試しに中学の頃嫌いだった子の事を思い出してみたんだけど。
顔はなんとなく浮かぶんだけど、名前が思い出せない・・・・
私、自分の言った事も忘れちゃうからなぁ。
お昼の勢いはどうしたんだ？w
544 ：可愛い奥様：05/02/21 23:09:25 ID:0QwTUxJ9
ID:14dRKcFjがなつかしのあの人で、Aが盛り付けちゃんで、
Bがﾏﾝｾｰちゃんかも、って、こんな古いネタ誰もしらないか…。
Bがﾏﾝｾｰちゃんかも、って、こんな古いネタ誰もしらないか…。
545 ：可愛い奥様：05/02/21 23:17:01 ID:LRimhCA0
お昼からやってたの？す、すごいな～
また奴がきてたんだｗ
ID:0k3TxF4oとID:14dRKcFjはこのスレで何度かやりあってるのかもしれない。
548 ：可愛い奥様：05/02/21 23:28:58 ID:NWePmjRl
ID:0k3TxF4oタンは消えちゃったのかえ？
しかし、こんな女を嫁に貰ったら、人生が地獄だろうな。＞ID:14dRKcFj
そうかもね。＞550
でも、ちょっとしたことで裏切られたとか傷ついたとか、前向きを押し付けられたとか、
いろいろと騒ぎ出しそう。
でも、ちょっとしたことで裏切られたとか傷ついたとか、前向きを押し付けられたとか、
いろいろと騒ぎ出しそう。
普段は抑圧されてんでしょ
ID:0k3TxF4oﾀﾝが抑圧され系で、ID:14dRKcFjは結構、普通に友達もいて
夫婦仲もうまくいってるからこそ、うまくいかないÅだのＢだのに
こだわってる気もするね。結構めぐまれてて、それでもまだ
思い通りにならないうっとおしいところもなんとかしたいと足掻いてる
印象（普通、自分の嫌いな子やうっとおしく絡んでくる子は無視
するのがたいていの人だと思うし）。
夫婦仲もうまくいってるからこそ、うまくいかないÅだのＢだのに
こだわってる気もするね。結構めぐまれてて、それでもまだ
思い通りにならないうっとおしいところもなんとかしたいと足掻いてる
印象（普通、自分の嫌いな子やうっとおしく絡んでくる子は無視
するのがたいていの人だと思うし）。
>>553
まったく逆だと思うなぁ。
まったく逆だと思うなぁ。
なんかさ、嫌いなら嫌いで正面切って文句言う、縁切る、正々堂々と戦うとかだと
どっちがDQNとか気にならなくてまあ潔くてｲｲ！って感じてスルーorエールもらえたりするけど、
嫌いだけど付かず離れず、幸せになるのは許せない、不幸になれ、って呪いをかけるひとって
薄気味悪いし、セコセコして友達居ないから悪口言いつつ必死で繋ぎとめてるっぽくって
uzeeeeって思われて叩かれる傾向にあるよね？
どっちがDQNとか気にならなくてまあ潔くてｲｲ！って感じてスルーorエールもらえたりするけど、
嫌いだけど付かず離れず、幸せになるのは許せない、不幸になれ、って呪いをかけるひとって
薄気味悪いし、セコセコして友達居ないから悪口言いつつ必死で繋ぎとめてるっぽくって
uzeeeeって思われて叩かれる傾向にあるよね？
>>553
ID:14dRKcFjを宗教のように仲間に入れたがる人も変だけど
それだけ言い寄られるID:14dRKcFj自体がそもそも・・・ｒｙ
普通に人間関係築けて、それなりの付き合いできてたら
そんなウザーな人間関係から逃れられると思うのだが
ID:14dRKcFjを宗教のように仲間に入れたがる人も変だけど
それだけ言い寄られるID:14dRKcFj自体がそもそも・・・ｒｙ
普通に人間関係築けて、それなりの付き合いできてたら
そんなウザーな人間関係から逃れられると思うのだが
過去に彼女、一度叩かれなかったことあるよ。＞555
池沼を相手するみたいに扱われてたけど、みんな疲れたのかｽﾚが数時間とまったｗ
池沼を相手するみたいに扱われてたけど、みんな疲れたのかｽﾚが数時間とまったｗ
>>544
盛り付けちゃん なつかすぃ！
盛り付けちゃん なつかすぃ！
昨日友達からヘンな電話があった。
2週間前、その人と入ったAという店で
兄弟店のBでも使える割引券をもらった。
割引券1枚だったので、どっちが持つかでﾁｮﾄ押し合いになったけど
別の機会に2人でBに行く時使おう！という事でその友達が持つことになった。
そしたら今日になってその友から
「有効期限中にBに行けそうもないから○さん（私）に譲るわ。今から取りにくる？」
なんかの話のついででもなく割引券の話だけでtelもﾁｮﾄびっくりだし
2週間前の口約束もあるので「へ？？」
時間的にも今から来いと言う割に12時半という半端な時間。
なんだかすべてがへ？？だったけど
「今日は予定があって取りに行けないけど、
あれ？一緒にBに行くはずだったよね・・・？」って言ったら
「あ、じゃあそうっしよっかあ」と急に嬉しそうな声。
結局Bに行く約束取りつけたけど・・・なんだったんだろう。不可解だ。
2週間前、その人と入ったAという店で
兄弟店のBでも使える割引券をもらった。
割引券1枚だったので、どっちが持つかでﾁｮﾄ押し合いになったけど
別の機会に2人でBに行く時使おう！という事でその友達が持つことになった。
そしたら今日になってその友から
「有効期限中にBに行けそうもないから○さん（私）に譲るわ。今から取りにくる？」
なんかの話のついででもなく割引券の話だけでtelもﾁｮﾄびっくりだし
2週間前の口約束もあるので「へ？？」
時間的にも今から来いと言う割に12時半という半端な時間。
なんだかすべてがへ？？だったけど
「今日は予定があって取りに行けないけど、
あれ？一緒にBに行くはずだったよね・・・？」って言ったら
「あ、じゃあそうっしよっかあ」と急に嬉しそうな声。
結局Bに行く約束取りつけたけど・・・なんだったんだろう。不可解だ。
>>559
友達は気にしてたんじゃないかな
この2週間、559ﾀﾝが冷たい・・・とか、怒ってる？
と勝手に思い込んで彼女なりに考えて割引券渡そうと決めた
だけど、559ﾀﾝが一緒に行くつもりだと解って安心した
そんな感じだと思うんだけど・・・
どっちにしてもちょっとした勘違いだろうから
今度会う時、この事は何事もなかったようにスルーしてても桶な希ガス
友達は気にしてたんじゃないかな
この2週間、559ﾀﾝが冷たい・・・とか、怒ってる？
と勝手に思い込んで彼女なりに考えて割引券渡そうと決めた
だけど、559ﾀﾝが一緒に行くつもりだと解って安心した
そんな感じだと思うんだけど・・・
どっちにしてもちょっとした勘違いだろうから
今度会う時、この事は何事もなかったようにスルーしてても桶な希ガス
割引券くらいでそんな悩むことかいな
でも、今度行こうって決めてたのに、
何か微妙に気になる感じの対応よね。
その友人の性格知らないから、何とも．．．
付き合いがまだ浅い相手なのかな？
559さんが友人の性格から察するしかないような。
何か微妙に気になる感じの対応よね。
その友人の性格知らないから、何とも．．．
付き合いがまだ浅い相手なのかな？
559さんが友人の性格から察するしかないような。
なんか怒ってる？とかすぐ気にする人って居ない？
というか、私、黙ってると怒ってると勘違いされる事があるのでｗ
割引券で悩むというより、勝手な思い込みで怒らせちゃった？勘違いして
きっかけは・・・割引券！？と、勘違いしたのではないかと。。。
まぁ、性格がわかんないので勝手な推測でしかないけど
そんな気にしやさんって案外居たりするんで＞私の周り
というか、私、黙ってると怒ってると勘違いされる事があるのでｗ
割引券で悩むというより、勝手な思い込みで怒らせちゃった？勘違いして
きっかけは・・・割引券！？と、勘違いしたのではないかと。。。
まぁ、性格がわかんないので勝手な推測でしかないけど
そんな気にしやさんって案外居たりするんで＞私の周り
単に飲みに行きたかったんじゃない？
で、あ。割引券がある。そういえばＢに行くって言ってたっけ。
ああ、期限ももうすぐだしーこれをきっかけにして電話してみるか。
みたいな。
で、あ。割引券がある。そういえばＢに行くって言ってたっけ。
ああ、期限ももうすぐだしーこれをきっかけにして電話してみるか。
みたいな。
そんな割引券どうだっていいじゃん、って言ったら話にならないかw
「今度どこそこへ一緒に行こうね」と約束しても、
何かの都合で行かれなくなったり、ってあるし。
559さんから「あれ…行くはずだったよね？」とか言われても
何だかなあ。そんな人は私だけ？
「今度どこそこへ一緒に行こうね」と約束しても、
何かの都合で行かれなくなったり、ってあるし。
559さんから「あれ…行くはずだったよね？」とか言われても
何だかなあ。そんな人は私だけ？
568 ：可愛い奥様：05/02/22 08:22:48 ID:KcKbdzSz
友人や近所の人などに２チャンを見てるってはっきり言えます？？
私は言えない～～。
などと思っていたら私の友人がチャネラーだった事が発覚。
相談事に関しての返信メールの最後の一文・・がんがって・・だって。
タイプミスかなと思ったけど、その後も２チャン語がたまに混ざる。
”それってもにょる言い方だよね”とか
”きたーー”など。
その度にそれってどんな意味？その言葉ははやってるの？って聞いてたけど
もう私もカミングアウトしちゃおうかな（ｗ
私は言えない～～。
などと思っていたら私の友人がチャネラーだった事が発覚。
相談事に関しての返信メールの最後の一文・・がんがって・・だって。
タイプミスかなと思ったけど、その後も２チャン語がたまに混ざる。
”それってもにょる言い方だよね”とか
”きたーー”など。
その度にそれってどんな意味？その言葉ははやってるの？って聞いてたけど
もう私もカミングアウトしちゃおうかな（ｗ
569 ：可愛い奥様：05/02/22 08:27:34 ID:01QkDhyj
先週結婚祝いを親しい友人達にしてもらった。一人の子はずーっと暗い顔、ため息、
涙を拭くの繰り返し。彼氏と別れたらしい。。昔私が彼と別れた時（その子は彼ができて喜んでいた）は、
私が彼とまくいってないと近況報告すると「詳しくきかせてー！」とうれしそうに話かけてきた。。
思いだしたらちょっとブルーになった。
涙を拭くの繰り返し。彼氏と別れたらしい。。昔私が彼と別れた時（その子は彼ができて喜んでいた）は、
私が彼とまくいってないと近況報告すると「詳しくきかせてー！」とうれしそうに話かけてきた。。
思いだしたらちょっとブルーになった。
570 ：可愛い奥様：05/02/22 08:27:55 ID:AqVvK/vJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | ＿＿＿
| | | | , ─── ､ /＿__ ＼,,
| | あびる優は | | / ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| | 集団強盗で | | ｄ-´ ＼ ヽ | |─| |
| | お店を潰した | | 亅三 ヽ | |-′||) /
| | 事がある | | (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | / /二二l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━━━┥ / ） |
|. | / | /ヽ/ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ | / /＿＿__|
（ o ノ （￣ | 丿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | ＿＿＿
| | | | , ─── ､ /＿__ ＼,,
| | あびる優は | | / ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| | 集団強盗で | | ｄ-´ ＼ ヽ | |─| |
| | お店を潰した | | 亅三 ヽ | |-′||) /
| | 事がある | | (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | / /二二l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━━━┥ / ） |
|. | / | /ヽ/ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ | / /＿＿__|
（ o ノ （￣ | 丿
でもメールが普及したのはすごくよかった。
私、在宅でしめ切りの厳しい仕事しているので家にいても忙しくって、
昔から女友達の長電話ってあまり好きじゃなかったから、今のメールの方がずっといい。
要するに用事は何なの？って聞きたくなるようなどうでもいい内容を
だらだら２時間もしゃべられると本当に困ったよん。
私、在宅でしめ切りの厳しい仕事しているので家にいても忙しくって、
昔から女友達の長電話ってあまり好きじゃなかったから、今のメールの方がずっといい。
要するに用事は何なの？って聞きたくなるようなどうでもいい内容を
だらだら２時間もしゃべられると本当に困ったよん。
572 ：可愛い奥様：05/02/22 09:53:27 ID:1kYC+RgU
>>568
がんがって
もにょる
きたー
別に２ちゃんだけの言葉じゃないから、違ったら恥ずかしいかもよw
んなことはどうでもいいが・・・
>>571
物事をきちっと言えない人?
仕事で忙しかったらだらだらしゃべられる前に言っちゃえばいいのに。
しゃべってる途中でも「今、仕事抱えてて時間ないんだ、ほんとごめん。」って。
がんがって
もにょる
きたー
別に２ちゃんだけの言葉じゃないから、違ったら恥ずかしいかもよw
んなことはどうでもいいが・・・
>>571
物事をきちっと言えない人?
仕事で忙しかったらだらだらしゃべられる前に言っちゃえばいいのに。
しゃべってる途中でも「今、仕事抱えてて時間ないんだ、ほんとごめん。」って。
いや、忙しいときに電話かけてこられるより、長文メールのがﾏｼって話かと･･･
まーそれはそれで、返事書くのﾒﾝﾄﾞｳだったりするんだけどね。
まーそれはそれで、返事書くのﾒﾝﾄﾞｳだったりするんだけどね。
自分の中では
実際会う>>電話>>PCメール>>>>>>>>>>>>>携帯メール
実際会う>>電話>>PCメール>>>>>>>>>>>>>携帯メール
きのうのお祭り見ててお昼からずーーーーっとやってる人たちって鬼女？
洗濯物とりこんだりご飯の用意や後片付けやお風呂の用意やどうしてんだろ。
旦那も何も言わないのかな。私一人のときでないと２ちゃんできない。
洗濯物とりこんだりご飯の用意や後片付けやお風呂の用意やどうしてんだろ。
旦那も何も言わないのかな。私一人のときでないと２ちゃんできない。
>>576
合間合間でやってるんじゃないの？
合間合間でやってるんじゃないの？
失礼しました。逝ってきます。(´･ω･`)
580 ：可愛い奥様：05/02/22 11:41:50 ID:AQ6T3R9l
嫉妬が話題になってたけど、嫉妬されやすい体質
嫉妬しやすい体質ってやっぱあるよね。
私もママ友から嫉妬されて現在孤立中・・。
でもするよりされるほうがいいかも。＞嫉妬
嫉妬しやすい体質ってやっぱあるよね。
私もママ友から嫉妬されて現在孤立中・・。
でもするよりされるほうがいいかも。＞嫉妬
581 ：可愛い奥様：05/02/22 11:56:45 ID:f95N1+wS
その人の嫌いな相手をわざと持ち上げて、反論すると「嫉妬でしょ？」
と煽るのって結構初歩的なテクだよん。
とくにグループの付き合いの陰湿な保ち方にはもってこい。
グループ内でＡがＢをひどくいじめたり嫌がらせをする。
当たり前だけどＢはＡが嫌いになる。 でもその嫌がらせの事実を
ちゃんと知ってるのにほかのメンバーのＣとかはわざとＡをほめる。
Ｂとしては、Ａのことはもう心の中で敵視してるからＣとはうまくやりたい。
ＡもＣにまで悪い人と思われたくないのでＣに愛想良く親切にしたりする。
Ｃはいい気分。どっちからも大事にされてる。
ま、たいていはＡとＣがいつもくっついてて、Ｃはときどき鬱憤晴らしに
Ａのことをことさら持ち上げてみてＢの気持ちをいたぶったりもする。
よくあるパターンだよー。最近私はママ友のグループ内でこれを経験しました。
Ｂにとって一番有益な方法はＡともＣとも縁をきること。
ＣのほかにもＣもどきのＤやＥというものがいるとしても、縁を切ったほうが利口。
と煽るのって結構初歩的なテクだよん。
とくにグループの付き合いの陰湿な保ち方にはもってこい。
グループ内でＡがＢをひどくいじめたり嫌がらせをする。
当たり前だけどＢはＡが嫌いになる。 でもその嫌がらせの事実を
ちゃんと知ってるのにほかのメンバーのＣとかはわざとＡをほめる。
Ｂとしては、Ａのことはもう心の中で敵視してるからＣとはうまくやりたい。
ＡもＣにまで悪い人と思われたくないのでＣに愛想良く親切にしたりする。
Ｃはいい気分。どっちからも大事にされてる。
ま、たいていはＡとＣがいつもくっついてて、Ｃはときどき鬱憤晴らしに
Ａのことをことさら持ち上げてみてＢの気持ちをいたぶったりもする。
よくあるパターンだよー。最近私はママ友のグループ内でこれを経験しました。
Ｂにとって一番有益な方法はＡともＣとも縁をきること。
ＣのほかにもＣもどきのＤやＥというものがいるとしても、縁を切ったほうが利口。
友達ってほどでもないんだけど、知り合いが近所の図書館でバイトしてて、
私もそこの図書館をよく利用するんだけど私が借りる本の内容を
チェックしてるとしか思えないことを会ったときよく言われるので鬱。
いちど、某ﾔﾊﾞ系のカルト集団の教祖が書いた本があったので
ちょっと興味本位でどんなことが書いてあるんだろみたいな
気持ちで借りただけなのに、いつのまにか私がそのカルト集団に
関係があるとかないとかいう噂が立っていたそうです。
夫ですら私の借りてきた本なんか見もしないし、外部にもれるなんて
有り得ない。図書館に文句いってやろうかと思ったけど、あきらかに
私だってバレるとその人と気まずくなるし・・。逆切れしやすい性格だから
もめると厄介だし。
すごく読書が好きなので、違反行為するならはやくバイトやめればいいのにって
図書館行くたびに思ってる。
私もそこの図書館をよく利用するんだけど私が借りる本の内容を
チェックしてるとしか思えないことを会ったときよく言われるので鬱。
いちど、某ﾔﾊﾞ系のカルト集団の教祖が書いた本があったので
ちょっと興味本位でどんなことが書いてあるんだろみたいな
気持ちで借りただけなのに、いつのまにか私がそのカルト集団に
関係があるとかないとかいう噂が立っていたそうです。
夫ですら私の借りてきた本なんか見もしないし、外部にもれるなんて
有り得ない。図書館に文句いってやろうかと思ったけど、あきらかに
私だってバレるとその人と気まずくなるし・・。逆切れしやすい性格だから
もめると厄介だし。
すごく読書が好きなので、違反行為するならはやくバイトやめればいいのにって
図書館行くたびに思ってる。
>>
>>582
その図書館の母体（市立なら市役所）に匿名で垂れ込む。
そういう人は他の人の情報漏洩もやってると思うので
「人の読んだ本をチェックして害のある噂に変換して言いふらす職員（名指し）がいるが、
個人情報をどう思っているのか」などと時事問題に絡めて突っ込む。
その人に582が何か言ってきても
「なんのこと？ あなた、私の情報で変なことしてるの？」と
さも疑惑が今浮かびましたという顔をして聞き返し、ｼﾗを切る。
その図書館の母体（市立なら市役所）に匿名で垂れ込む。
そういう人は他の人の情報漏洩もやってると思うので
「人の読んだ本をチェックして害のある噂に変換して言いふらす職員（名指し）がいるが、
個人情報をどう思っているのか」などと時事問題に絡めて突っ込む。
その人に582が何か言ってきても
「なんのこと？ あなた、私の情報で変なことしてるの？」と
さも疑惑が今浮かびましたという顔をして聞き返し、ｼﾗを切る。
585 ：可愛い奥様：05/02/22 12:30:05 ID:Dl/XLvXU
ママ友なんだけど、新興宗教に入信してて
定期的に自宅に勧誘電話をかけてくる。子供同士仲がいいから
徹底して無視することはできないし、それでも電話で一時間
にわたってその宗教の素晴らしさを語るのを聞かされるのは
本当にウザイ。入信してから、その宗教団体の役員（？）みたいな
ことをしてて活動しているらしく、新しく信者を勧誘することが
正義、と思っているので、断っても断っても勧誘してくる。
私は特定の宗教に入っているわけではなけど、お正月は神社に初詣
して、神社でもらったカレンダーを玄関においているんだけど、
「こういうのを飾るとよくないことが起きる」と言われて、
よくわからないお経を唱えられた。正直恐い。
定期的に自宅に勧誘電話をかけてくる。子供同士仲がいいから
徹底して無視することはできないし、それでも電話で一時間
にわたってその宗教の素晴らしさを語るのを聞かされるのは
本当にウザイ。入信してから、その宗教団体の役員（？）みたいな
ことをしてて活動しているらしく、新しく信者を勧誘することが
正義、と思っているので、断っても断っても勧誘してくる。
私は特定の宗教に入っているわけではなけど、お正月は神社に初詣
して、神社でもらったカレンダーを玄関においているんだけど、
「こういうのを飾るとよくないことが起きる」と言われて、
よくわからないお経を唱えられた。正直恐い。
586 ：可愛い奥様：05/02/22 12:30:27 ID:m+eOyNIY
>>584
図書館のパートって、身内に市役所勤務とかの人間が
いたりするコネ採用の場合はやりたい放題だって聞いたことある。
似たような話聞いたことあるけど、その疑惑の人間は
いまだに同じ図書館でパートしてますよ。
私もその図書館パート奥から「同じ本何度も借りるんだね。」
とかいわれたことあるもん。 コンピューターでつながってるから
簡単に見れるみたいだよ。
図書館のパートって、身内に市役所勤務とかの人間が
いたりするコネ採用の場合はやりたい放題だって聞いたことある。
似たような話聞いたことあるけど、その疑惑の人間は
いまだに同じ図書館でパートしてますよ。
私もその図書館パート奥から「同じ本何度も借りるんだね。」
とかいわれたことあるもん。 コンピューターでつながってるから
簡単に見れるみたいだよ。
587 ：可愛い奥様：05/02/22 12:36:38 ID:m+eOyNIY
たしかに知り合いがどんな読書傾向があるのか
簡単に知ることのできる立場にいるなら見ちゃうDQNはいるだろうね。
簡単に知ることのできる立場にいるなら見ちゃうDQNはいるだろうね。
あら、私は独身の時 信用金庫に勤めていた友人に
「アナタの給料って・・・たいしたことないのね。」
と言われて ムカついた。
「アナタの給料って・・・たいしたことないのね。」
と言われて ムカついた。
589 ：可愛い奥様：05/02/22 12:39:59 ID:Kzw7X+T5
水道メーター調べをしてる知人に「水道使いすぎ」って言われた
友も「水道使いすぎ、でもAさん（私）には負けるわね」と言われた
その人の会社に苦情言おうかと思ったけど、DQNで有名な人なので
逆恨みされても困るので泣き寝入り。早く仕事辞めないかなー、実害ないけどね。
でも>582みたいに図書館だったらかなり困るな。
相談という形で市役所の悩み相談に電話するのも手かも。
市役所相談窓口って無い？電話の。
自治体同士の情報網でコッソリ大事になる可能性大
友も「水道使いすぎ、でもAさん（私）には負けるわね」と言われた
その人の会社に苦情言おうかと思ったけど、DQNで有名な人なので
逆恨みされても困るので泣き寝入り。早く仕事辞めないかなー、実害ないけどね。
でも>582みたいに図書館だったらかなり困るな。
相談という形で市役所の悩み相談に電話するのも手かも。
市役所相談窓口って無い？電話の。
自治体同士の情報網でコッソリ大事になる可能性大
>582
詮索好きな性格は治らないんじゃないのかなぁ。
上から怒られてもそのくらいじゃ首にはならなそうだし。
注意されたら、こっそり調べてニヤニヤするってのに変わるくらいじゃないかな。
あんまり変な本は借りないとか、知られたくない事は自衛するしかないと思う。
>585
それも全力で逃げてとしか言えないよ。
その人からの電話には出ないとか。
いい顔しようと気つかって断ってるといつまでも来るよ。
キチガイ相手にしてるくらいの気持ちじゃないと。
それこそ、入信してるとか噂されるかもよ。
詮索好きな性格は治らないんじゃないのかなぁ。
上から怒られてもそのくらいじゃ首にはならなそうだし。
注意されたら、こっそり調べてニヤニヤするってのに変わるくらいじゃないかな。
あんまり変な本は借りないとか、知られたくない事は自衛するしかないと思う。
>585
それも全力で逃げてとしか言えないよ。
その人からの電話には出ないとか。
いい顔しようと気つかって断ってるといつまでも来るよ。
キチガイ相手にしてるくらいの気持ちじゃないと。
それこそ、入信してるとか噂されるかもよ。
592 ：可愛い奥様：05/02/22 13:02:12 ID:Dl/XLvXU
>591
＞いい顔しようと気つかって断ってるといつまでも来るよ。
子供同士が仲良くなければ、ｷｯﾊﾟﾘ断るけど、子供が仲いいから
難しくて。実はウチは転勤して距離的に離れても子供同士でメール交換
とかしてつきあいは続いている。
母親が信仰宗教に入っているからって子供に友人付き合いはやめなさい、
って言えなくて。
でも、その子も母親の影響で入信したらしく、その宗教団体の主催して
いる子供を対象としたイベント（キャンプとか）に私の子供も
勧誘してるみたいだから、この際鬼母になって、「○ちゃんとは
つきあうな！」と言おうかと思ってる。でも実母から友人つきあいに
口出されたら子供の立場としてはツライよね。私も同じようなこと
経験しているから、自分の子供を傷つけると思ったらなかなか決心が
つかなくて。
＞いい顔しようと気つかって断ってるといつまでも来るよ。
子供同士が仲良くなければ、ｷｯﾊﾟﾘ断るけど、子供が仲いいから
難しくて。実はウチは転勤して距離的に離れても子供同士でメール交換
とかしてつきあいは続いている。
母親が信仰宗教に入っているからって子供に友人付き合いはやめなさい、
って言えなくて。
でも、その子も母親の影響で入信したらしく、その宗教団体の主催して
いる子供を対象としたイベント（キャンプとか）に私の子供も
勧誘してるみたいだから、この際鬼母になって、「○ちゃんとは
つきあうな！」と言おうかと思ってる。でも実母から友人つきあいに
口出されたら子供の立場としてはツライよね。私も同じようなこと
経験しているから、自分の子供を傷つけると思ったらなかなか決心が
つかなくて。
593 ：可愛い奥様：05/02/22 13:03:40 ID:kTmfXKhg
うわぁ、気持ち悪い人多いんだね。
でも、仕事上知った他人の個人情報を言いふらす人なんて、周りからは
要注意人物として見られてるよね？
本人は他の人は知らない情報握っていい気になってるけど、回りまわって損してるよ。
でも、仕事上知った他人の個人情報を言いふらす人なんて、周りからは
要注意人物として見られてるよね？
本人は他の人は知らない情報握っていい気になってるけど、回りまわって損してるよ。
595 ：可愛い奥様：05/02/22 13:13:46 ID:/PClUyEX
ちょっと愚痴聞いて下さい。
ファッション関連を仕事をしている友人が、「仕事で使った洋服で
不要なものがあるんだけど貰ってくれない？」と言ってきました。
その友人の扱う洋服は、私の趣味ではないので気がすすまないので
最初は断りました。
しかし、何度も貰って欲しいと言ってくるので、そこまで言うのなら
と思い貰うことにしました。
そして、宅急便で洋服が送られてきたのですが、サイズは合うけど
着る気にはなれない服。
しかも、着払いで送られてきたのです。
友人からしてみれば、高い服をタダであげるのだから送料位は、
貰う方で払うのが当然という考えなのでしょうが、
私からしてみると、お金払ってまで欲しい服ではないんですよ。
友達付き合いって難しいですね。
ファッション関連を仕事をしている友人が、「仕事で使った洋服で
不要なものがあるんだけど貰ってくれない？」と言ってきました。
その友人の扱う洋服は、私の趣味ではないので気がすすまないので
最初は断りました。
しかし、何度も貰って欲しいと言ってくるので、そこまで言うのなら
と思い貰うことにしました。
そして、宅急便で洋服が送られてきたのですが、サイズは合うけど
着る気にはなれない服。
しかも、着払いで送られてきたのです。
友人からしてみれば、高い服をタダであげるのだから送料位は、
貰う方で払うのが当然という考えなのでしょうが、
私からしてみると、お金払ってまで欲しい服ではないんですよ。
友達付き合いって難しいですね。
TSUTAYAバイトに通じるものがありそう
ある家の娘がバイトしてて、同じマンションの誰それさんが借りたAVとかバレバレ
借主が旦那の場合、今まで借りたビデオ全部
そこの奥さん子供が知らなくて他の住民が知ってるって恐すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ある家の娘がバイトしてて、同じマンションの誰それさんが借りたAVとかバレバレ
借主が旦那の場合、今まで借りたビデオ全部
そこの奥さん子供が知らなくて他の住民が知ってるって恐すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>592
子供さんにはかわいそうな気もするけど、
逆に余計に断ち切った方が良いような気もしますね。
気が付いたら子供さんが入信してたなんて事に・・・・
結局、幹部の為のお金集めに利用されてるだけだし。
人生ぼろぼろにされないように、信じてしまってからじゃ遅いと思う。
頑張って下さいね。
子供さんもどういうところが駄目なのか、きっちり話せばわかるんじゃないかな。
>594
そこまで行政に期待できないな。
何もしてくれないだろうなって諦めが正直な所かな。
だって、その人一人の知人レベルでしょ。
逆に犯罪がらみの怪しい本借りまくってる奴をマークしてくれって
思っちゃうよ。 解剖医学とか悪魔とかそんな本。
子供さんにはかわいそうな気もするけど、
逆に余計に断ち切った方が良いような気もしますね。
気が付いたら子供さんが入信してたなんて事に・・・・
結局、幹部の為のお金集めに利用されてるだけだし。
人生ぼろぼろにされないように、信じてしまってからじゃ遅いと思う。
頑張って下さいね。
子供さんもどういうところが駄目なのか、きっちり話せばわかるんじゃないかな。
>594
そこまで行政に期待できないな。
何もしてくれないだろうなって諦めが正直な所かな。
だって、その人一人の知人レベルでしょ。
逆に犯罪がらみの怪しい本借りまくってる奴をマークしてくれって
思っちゃうよ。 解剖医学とか悪魔とかそんな本。
598 ：可愛い奥様：05/02/22 13:21:02 ID:5b2zIhtn
>595
ご愁傷様だね。
奥出しして送料取り返すしかないかも。
ご愁傷様だね。
奥出しして送料取り返すしかないかも。
>>597
・・・・・・。
・・・・・・。
601 ：可愛い奥様：05/02/22 13:57:29 ID:LojcB7vN
>>580
そうですよね。
私は新しい服とか綺麗な服とか着ていると、必ず「私も綺麗な服持ってる。今度着てくる。」
とか言ってくる人がいる。（すごい嫌な感じで）
そして次に会うと、私が着ていた同じようなデザインで、同じような化粧をしていたりして驚く。
そうですよね。
私は新しい服とか綺麗な服とか着ていると、必ず「私も綺麗な服持ってる。今度着てくる。」
とか言ってくる人がいる。（すごい嫌な感じで）
そして次に会うと、私が着ていた同じようなデザインで、同じような化粧をしていたりして驚く。
602 ：可愛い奥様：05/02/22 14:24:29 ID:lrZ32UwC
ご近所の奥が異常なほどの話好き、自慢好きでたまらん。
そんなに親しくはしていないんだけど
外でつかまったり、学校の集まりなどで会うと疲れる。
だってね、ずーーと喋ってんですよ。
例えば４人くらいでお話してたとするでしょ？
するとすぐに”あっ それ知ってる～”だの
”私の場合はね～”など首をつっこんできてみんなポカーン。
で、自分の自慢話になっていく・・
どうやら彼女はいつも自分が輪の中心になっていないと我慢できないタイプなんだね。
周囲に一人はいますよね？こういう人って。
そんなに親しくはしていないんだけど
外でつかまったり、学校の集まりなどで会うと疲れる。
だってね、ずーーと喋ってんですよ。
例えば４人くらいでお話してたとするでしょ？
するとすぐに”あっ それ知ってる～”だの
”私の場合はね～”など首をつっこんできてみんなポカーン。
で、自分の自慢話になっていく・・
どうやら彼女はいつも自分が輪の中心になっていないと我慢できないタイプなんだね。
周囲に一人はいますよね？こういう人って。
603 ：可愛い奥様：05/02/22 14:40:03 ID:hKQGqqrp
>>602
いるね。そういう人。私の知っているそのタイプはだんなが
無口な人で、話していてもはりあいがないらしく、ママ友達を発見すると
しゃべってしゃべってしゃべりまくって、ストレス解消していきます。
聞いてくれる人がいないと寂しくなるんじゃないのかな？と
同情半分で相槌打ってます。
いるね。そういう人。私の知っているそのタイプはだんなが
無口な人で、話していてもはりあいがないらしく、ママ友達を発見すると
しゃべってしゃべってしゃべりまくって、ストレス解消していきます。
聞いてくれる人がいないと寂しくなるんじゃないのかな？と
同情半分で相槌打ってます。
605 ：可愛い奥様：05/02/22 14:52:26 ID:esbkceqC
>>602
自分の周りにはいないや。
っていうか、淘汰されていったといったほうがいいかも。
昔そういう人がいたけどあまりにひどいので
みんな暗黙の了解で話をそらしたりいろいろしてたら
絡まなくなってきたって感じ。
自分の周りにはいないや。
っていうか、淘汰されていったといったほうがいいかも。
昔そういう人がいたけどあまりにひどいので
みんな暗黙の了解で話をそらしたりいろいろしてたら
絡まなくなってきたって感じ。
嫉妬したり、張り合ったり・・って話を見ると
内面的に充実してない人が多いんだな、って気がする。
充実してないひのは自分もそうだけど、だったら何かしようかな？とか
どこかに出かけようか、とか・・・
内面的に充実してない人が多いんだな、って気がする。
充実してないひのは自分もそうだけど、だったら何かしようかな？とか
どこかに出かけようか、とか・・・
すんごい亀レスだけど
＞559さんから「あれ…行くはずだったよね？」とか言われても
＞何だかなあ。そんな人は私だけ？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
割引券ごときで絶対行くってことにわれた上にその連絡がきたら
わざわざそんなことで連絡してきて、おまけに私が言ったら嬉しそう・・・って
なんか変な人。
＞559さんから「あれ…行くはずだったよね？」とか言われても
＞何だかなあ。そんな人は私だけ？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
割引券ごときで絶対行くってことにわれた上にその連絡がきたら
わざわざそんなことで連絡してきて、おまけに私が言ったら嬉しそう・・・って
なんか変な人。
608 ：可愛い奥様：05/02/22 15:14:33 ID:Sh7zkwrg
グループの中に苦手なひとがいる。
他の友人との関係は保ちたいので
このことは誰にも悟られたくない。
うまく合わせてはいるけれど、もしかしたら節々でニガテオーラが出てたらどうしよう。
他の友人との関係は保ちたいので
このことは誰にも悟られたくない。
うまく合わせてはいるけれど、もしかしたら節々でニガテオーラが出てたらどうしよう。
あーいるいる。
私の周りには「誘われたがり」ちゃんがいるよ。
みんなで遊びの話をしてると、どこからか聞きつけてきて「その日ちょうどそっちに行く用事があって・・・」とか
「その日暇で・・・」とか遠まわしに言ってくる。普通に「行きたい」って言えばいいのに。
「○○ちゃんも来なよーー！」とか誘われたいらしい。
誘われないと「来るなって言われて・・・」って半泣きで人に愚痴る。
来るなも何も、行きたいって言う意思表示すらしてないじゃないか！！
そのくせ誘いを断る時はすごい失礼な断り方をする。
「もしかしたら好きな人に誘われるかもしれないから貴重な週末を無駄に出来ない」とか。
無駄って・・・
「誕生日月で誰かに誘われるかもしれないからそんなことに時間とられたくない」とか。
グループで付き合ってるからなんとなく誘ってたけど、みんなうんざりしてきてる・・・
私の周りには「誘われたがり」ちゃんがいるよ。
みんなで遊びの話をしてると、どこからか聞きつけてきて「その日ちょうどそっちに行く用事があって・・・」とか
「その日暇で・・・」とか遠まわしに言ってくる。普通に「行きたい」って言えばいいのに。
「○○ちゃんも来なよーー！」とか誘われたいらしい。
誘われないと「来るなって言われて・・・」って半泣きで人に愚痴る。
来るなも何も、行きたいって言う意思表示すらしてないじゃないか！！
そのくせ誘いを断る時はすごい失礼な断り方をする。
「もしかしたら好きな人に誘われるかもしれないから貴重な週末を無駄に出来ない」とか。
無駄って・・・
「誕生日月で誰かに誘われるかもしれないからそんなことに時間とられたくない」とか。
グループで付き合ってるからなんとなく誘ってたけど、みんなうんざりしてきてる・・・
610 ：可愛い奥様：05/02/22 15:18:38 ID:1CgcAtBA
>>608
多少出していてもいいと思います。なんとなく廻りに「あの人とあの人は
グループのなかでもそんなにいい関係じゃないんだね」くらいにぼんやりと
思われるくらいでいいのでは？ 苦手だなんて夢にも思われて無いと
のちのちしんどいし。
多少出していてもいいと思います。なんとなく廻りに「あの人とあの人は
グループのなかでもそんなにいい関係じゃないんだね」くらいにぼんやりと
思われるくらいでいいのでは？ 苦手だなんて夢にも思われて無いと
のちのちしんどいし。
>>602
自慢というか、自分の話に持っていく人居る。
でも、友人のグループじゃなくて職場の同僚だからいいけど。
退職する人囲んで送別会しようって10人位でやってても、
自分がしたい話だけ退職者相手に延々としてる。
だから、退職する人の方が気を遣って他の人に話ふってたよ。
基本的におしゃべりで人の３倍は口数が多い人なんだよね。
自慢というか、自分の話に持っていく人居る。
でも、友人のグループじゃなくて職場の同僚だからいいけど。
退職する人囲んで送別会しようって10人位でやってても、
自分がしたい話だけ退職者相手に延々としてる。
だから、退職する人の方が気を遣って他の人に話ふってたよ。
基本的におしゃべりで人の３倍は口数が多い人なんだよね。
612 ：可愛い奥様：05/02/22 15:28:54 ID:lrZ32UwC
やっぱり皆さんの周囲にも似たような人がいるんですね。
それぞれの対処策も参考になります。
ご近所の方も多分 その人とどうやって付き合っていくか模索中みたいな雰囲気。
害がそんなに無い自慢好きな人なので放っておこうかな。
それぞれの対処策も参考になります。
ご近所の方も多分 その人とどうやって付き合っていくか模索中みたいな雰囲気。
害がそんなに無い自慢好きな人なので放っておこうかな。
613 ：可愛い奥様：05/02/22 15:30:24 ID:ZEtcHs3t
そうね
>>602
園バスのバス停で一緒の人にいる。
一番話が面白くないのに、すべての話を「ウチの子の場合～。」とかっさらう。
しかも長いわりにｵﾁがない。
話し終えるとしら～っとその場が静まるので、他の誰かが気を利かして話題を振るんだけど、
それをまたぶん取って話し始める。
ツマラン、おまいの話はツマラン！
園バスのバス停で一緒の人にいる。
一番話が面白くないのに、すべての話を「ウチの子の場合～。」とかっさらう。
しかも長いわりにｵﾁがない。
話し終えるとしら～っとその場が静まるので、他の誰かが気を利かして話題を振るんだけど、
それをまたぶん取って話し始める。
ツマラン、おまいの話はツマラン！
>>614
そいつが話し始めたら、全員でいっせいにメールチェックし始めるとか。
そいつが話し始めたら、全員でいっせいにメールチェックし始めるとか。
616 ：可愛い奥様：05/02/22 15:41:44 ID:Sh7zkwrg
そういう人って、なぜかすごーく説明が長いよねえ。
まとめて話す能力がないのかと思ったりもする
まとめて話す能力がないのかと思ったりもする
>617
それはもう誰かが遮ってしゃべるしかないかも。
それはもう誰かが遮ってしゃべるしかないかも。
数ヶ月前に友人を通じて知り合った人がいるのですが
私とは性格が合わないみたいで、一緒にいると疲れます。
でも、その相手は私の事が気に入ったみたいで
「旅行に行こう」とか「食事に行こう」とか
かなりの長文のメールを何通も送ってくるんです。
一緒にいても疲れる人とは、出かけたりしたくないし
仕事や家事が色々と忙しかったりもしたので
断ったり、メールの返事もあまり出さずにいたら
「私の事嫌い？何か傷付けるような事しちゃった？」
なんて内容のメールが送られてきて
苦い気持ちになってしまいました。
まだ返事を書いていないんですが
今までにはこういう事が無かったから
どう対処すればいいのか分からなくて少し困っています。
もし宜しければアドバイスをいただけるととても嬉しいです。
私とは性格が合わないみたいで、一緒にいると疲れます。
でも、その相手は私の事が気に入ったみたいで
「旅行に行こう」とか「食事に行こう」とか
かなりの長文のメールを何通も送ってくるんです。
一緒にいても疲れる人とは、出かけたりしたくないし
仕事や家事が色々と忙しかったりもしたので
断ったり、メールの返事もあまり出さずにいたら
「私の事嫌い？何か傷付けるような事しちゃった？」
なんて内容のメールが送られてきて
苦い気持ちになってしまいました。
まだ返事を書いていないんですが
今までにはこういう事が無かったから
どう対処すればいいのか分からなくて少し困っています。
もし宜しければアドバイスをいただけるととても嬉しいです。
そしてさーそういう人が話し出すとみんな目が泳いでいるのが分かるw
しれーっとしちゃうのww
しれーっとしちゃうのww
>「私の事嫌い？何か傷付けるような事しちゃった？」
こういうこと書く人には要注意
こんな事書かれて、もし本当に嫌いだったとしても本当の事いう人がいるかっての
こういうこと書く人には要注意
こんな事書かれて、もし本当に嫌いだったとしても本当の事いう人がいるかっての
私もﾒｰﾙ放置がいいと思う
>>622 >>624
レスどうもありがとうございます。
建て前を言うのも、本音を言って傷付けるのも嫌なので
やっぱり返信しないのが一番なんでしょうね。
>>623
そうなんですよ、嫌いなんて言えませんよね。
でもこの年齢になって、そんな事を言われるなんて思っても見ませんでした。
レスどうもありがとうございます。
建て前を言うのも、本音を言って傷付けるのも嫌なので
やっぱり返信しないのが一番なんでしょうね。
>>623
そうなんですよ、嫌いなんて言えませんよね。
でもこの年齢になって、そんな事を言われるなんて思っても見ませんでした。
>>620
私も同じような事が最近あったので分かる。
返事しないで居ても何となく気になってしまうけど、
そうなのよっていう返事を出してわざわざ傷付ける事も無い。
最近、忙しいのならそれをちょっと大げさにして書けばいい。
私はちょうどお引越しと就職活動が重なって居たので、
それを理由に落ち着いてからねーって感じにメールした。
いくつかは本当の事、少し嘘も付いたけどね。
仕事して家事もして、夫と過ごす時間も大切だけど、独りの時間も欲しい。
他に友人も居るからあなただけにそこまで時間費やせない。が本音。
私も同じような事が最近あったので分かる。
返事しないで居ても何となく気になってしまうけど、
そうなのよっていう返事を出してわざわざ傷付ける事も無い。
最近、忙しいのならそれをちょっと大げさにして書けばいい。
私はちょうどお引越しと就職活動が重なって居たので、
それを理由に落ち着いてからねーって感じにメールした。
いくつかは本当の事、少し嘘も付いたけどね。
仕事して家事もして、夫と過ごす時間も大切だけど、独りの時間も欲しい。
他に友人も居るからあなただけにそこまで時間費やせない。が本音。
628 ：可愛い奥様：05/02/22 16:36:39 ID:CwBaPW6P
>>582
うちの図書館にもいます。パートなんだけど。
やはり身内の縁故（役所）で入ってきたそうですよ。
利用者情報はオンラインでつながってるので
知り合いが今なにを借りているかは簡単に分かります。
仕事中も画面を覗き込んでますよ。周囲の目を盗んでね。
たしかうえから注意されたかと思いましたが、やはりまだやってます
図書情報見られてる人が気の毒です。
でも首にはまだなってませんよ。けっこう強情な性格の人です。
注意されても反省してない様子ですから。
私は絶対に見ませんが、こういう人がたまにいるので迷惑です。
うちの図書館にもいます。パートなんだけど。
やはり身内の縁故（役所）で入ってきたそうですよ。
利用者情報はオンラインでつながってるので
知り合いが今なにを借りているかは簡単に分かります。
仕事中も画面を覗き込んでますよ。周囲の目を盗んでね。
たしかうえから注意されたかと思いましたが、やはりまだやってます
図書情報見られてる人が気の毒です。
でも首にはまだなってませんよ。けっこう強情な性格の人です。
注意されても反省してない様子ですから。
私は絶対に見ませんが、こういう人がたまにいるので迷惑です。
割引券の599です。レスありがとうございました。
彼女とは知り合って半年くらいのごく浅い付合いです。
ただ誘われることが多いです
1週間に１度はなにかしら誘いの連絡がきます
その点でも今までにはいないタイプと言えるので
ちょっと面食らってる感じです。
2週間前も会ったけど実は先週もお誘いがあってランチしたんですよ・・・
（その2回とも怒らせた？とか気まずくなった覚えはないです・・・）
私、その時Bに行けばいいかなと思ってたら別の所を指定するし、
先週も割引券の話には触れなかったのになー。ﾔﾊﾟ試されたのだろうか。
でも私もあまり深く考えないことにしようかな。回答頂きありがとうございました。
彼女とは知り合って半年くらいのごく浅い付合いです。
ただ誘われることが多いです
1週間に１度はなにかしら誘いの連絡がきます
その点でも今までにはいないタイプと言えるので
ちょっと面食らってる感じです。
2週間前も会ったけど実は先週もお誘いがあってランチしたんですよ・・・
（その2回とも怒らせた？とか気まずくなった覚えはないです・・・）
私、その時Bに行けばいいかなと思ってたら別の所を指定するし、
先週も割引券の話には触れなかったのになー。ﾔﾊﾟ試されたのだろうか。
でも私もあまり深く考えないことにしようかな。回答頂きありがとうございました。
今、芸能有名人スレの昨日のレス見てるんだけど、ID:14dRKcFjここでもかみついてたんだね。
多分その人、ここの常連よ。＞630
相手が黙るまで粘着にﾚｽし続ける。
相手が黙るまで粘着にﾚｽし続ける。
まぁ誰かに噛み付きたい日もあるわな・・・
633 ：可愛い奥様：05/02/22 17:00:56 ID:esbkceqC
噛み付きたい日もあるのではなく
毎日が噛み付きデー
毎日が噛み付きデー
>>634
エブリディってなんだよ・・・エブリデーだよ・・・＿|￣|○
エブリディってなんだよ・・・エブリデーだよ・・・＿|￣|○
636 ：可愛い奥様：05/02/22 17:08:15 ID:1CgcAtBA
ID:0k3TxF4oもたぶん常連。
ふたりは数回別のテーマでやりあってる気がする。
でも盛り付け説も捨てがたい。
ふたりは数回別のテーマでやりあってる気がする。
でも盛り付け説も捨てがたい。
公務員が大嫌いって主張してたのID:14dRKcFjっぽいね。
>>636
え、似たような人が２人も生息してるわけ。
え、似たような人が２人も生息してるわけ。
ID:14dRKcFj は非常識なマイルール主張するお子様
ID:0k3TxF4o はそれを諭しまくる説教ママン
ID:0k3TxF4o はそれを諭しまくる説教ママン
>>639
前に、自己啓発系VS苦労人ネタで一戦まじえたふたりと同一かな。
前に、自己啓発系VS苦労人ネタで一戦まじえたふたりと同一かな。
ID:14dRKcFj は、だいぶ癖のある人だよね
ひねくれている
ひねくれている
でも、おもしろいからまたバトって欲しいかも。と思う心の闇ｗ
>642
自分が相手になったら怖いがなw
自分が相手になったら怖いがなw
>643
もちろん、双方で果し合いしてもらうのですよ。そこを温く見守るのがｗ
実際友達関係でもそんなに仲がいい訳じゃない人同士だと、揉めてるとついついヲチしてしまうんだよね。
昨日の女の嫉妬も、傍から見てる分には非常におもしろいだろうと思う。
もちろん、双方で果し合いしてもらうのですよ。そこを温く見守るのがｗ
実際友達関係でもそんなに仲がいい訳じゃない人同士だと、揉めてるとついついヲチしてしまうんだよね。
昨日の女の嫉妬も、傍から見てる分には非常におもしろいだろうと思う。
リアルだと巻き込まれる可能性あるからヤだけど、
ここならヲチするだけで済むもんね。もっとやって栗ｗ
ここならヲチするだけで済むもんね。もっとやって栗ｗ
また我慢できずに出てくるわよw
今日は来なかったね。居ると一日中で、居ないといないんだ。
>645
リアルだと内心「はぁ？？」って思うような友達の意見でも、反論てあまりしないからね。
そこを、思った通りに「あなたおかしい！」って論破できるのがココの良い所。
そしていつしかヒートアップ。
でも、ネタがないと寂しい事この上ないね。
リアルだと内心「はぁ？？」って思うような友達の意見でも、反論てあまりしないからね。
そこを、思った通りに「あなたおかしい！」って論破できるのがココの良い所。
そしていつしかヒートアップ。
でも、ネタがないと寂しい事この上ないね。
いやあのぐらいの人がこないわけないわ
きっとひそかに来てるんじゃない？
きっとひそかに来てるんじゃない？
650 ：可愛い奥様：05/02/22 17:43:10 ID:fZawUyYu
いつまでも何度でも「あなたは嫉妬してるわけよ」といい続ける人、
私はしつっこい粘着ﾀﾝだとあきれてしまった。
私はしつっこい粘着ﾀﾝだとあきれてしまった。
学生時代から十数年の付き合いの友人。
元々結婚願望が強く、20代後半くらいからずっと
会うごとに「結婚したい～」が口癖だった。
30代に入った途端、「彼氏ができました♪ふたりで作った婚
狙ってまーす♪」というメールが来る。
そして先日「頑張った甲斐あって妊娠しました♪
これから入籍します♪ママの先輩として色々教えてね（ﾊｧﾄ）」
というメールが来た。
（私は友人グループの中で唯一出産済み）
出来た婚（作った婚）は賛否両論あるだろうけど
個人的にはあまり賛成できない私はドン引きしてしまい
「おめでとう。身体を大切にね」というなんとも
そっけない返事しか出せなかったよ・・・。
旦那さんになる人も色々経済的な事情を抱えてる人だし。
めでたい事だし本人達も幸せそうだからいいはずなのに
なにかモヤモヤしちゃってる自分。
誰にも言えないので吐き出しちゃいました。ｽﾏｿ。
元々結婚願望が強く、20代後半くらいからずっと
会うごとに「結婚したい～」が口癖だった。
30代に入った途端、「彼氏ができました♪ふたりで作った婚
狙ってまーす♪」というメールが来る。
そして先日「頑張った甲斐あって妊娠しました♪
これから入籍します♪ママの先輩として色々教えてね（ﾊｧﾄ）」
というメールが来た。
（私は友人グループの中で唯一出産済み）
出来た婚（作った婚）は賛否両論あるだろうけど
個人的にはあまり賛成できない私はドン引きしてしまい
「おめでとう。身体を大切にね」というなんとも
そっけない返事しか出せなかったよ・・・。
旦那さんになる人も色々経済的な事情を抱えてる人だし。
めでたい事だし本人達も幸せそうだからいいはずなのに
なにかモヤモヤしちゃってる自分。
誰にも言えないので吐き出しちゃいました。ｽﾏｿ。
作った婚なんて言葉があるんだ･･･
それって、作る前に入籍しないのは何故だろう。
結婚したあと、子が出来なかったら意味ないとか？
私も出来婚には偏見があるので、なんとなくﾓﾔﾓﾔするかも。
それって、作る前に入籍しないのは何故だろう。
結婚したあと、子が出来なかったら意味ないとか？
私も出来婚には偏見があるので、なんとなくﾓﾔﾓﾔするかも。
>652
どうしてもやもやするの？
どうしてもやもやするの？
>>652
あなたが賛成でないことを喜んでしている人に、そう愛想よくはできないっての
わかります。嫌なこと言ったりしたわけじゃなし、気にしなくていいと思います。
私も、懲りずにマルチやってる友達の年賀はがきで今年の抱負を読んで、ドン引き
してます。
あなたが賛成でないことを喜んでしている人に、そう愛想よくはできないっての
わかります。嫌なこと言ったりしたわけじゃなし、気にしなくていいと思います。
私も、懲りずにマルチやってる友達の年賀はがきで今年の抱負を読んで、ドン引き
してます。
まぁ、子育てって遊びじゃないし結婚するために
子供つくっちゃえ～なんて、そんな、簡単なもんじゃないのに。
ってもやもやしてるんだったら、解る気がする。
彼氏にお金が無いのも、実際に子育てしてる６５２から見れば
お金が子供にどれだけかかると思ってるのよ、現実見てるわけ？
って気持ちなのかな。
苦労するかもしれないけど、頑張って育ててくれればいいんだけどね。
子供つくっちゃえ～なんて、そんな、簡単なもんじゃないのに。
ってもやもやしてるんだったら、解る気がする。
彼氏にお金が無いのも、実際に子育てしてる６５２から見れば
お金が子供にどれだけかかると思ってるのよ、現実見てるわけ？
って気持ちなのかな。
苦労するかもしれないけど、頑張って育ててくれればいいんだけどね。
>>654
その友達、いわゆる「だめんずうおーかー」なんですよ。
で、今回の相手も友達の話を聞く限りではだめんずの匂いが
プンプンと・・・。（詳細は書くとバレルので書きませんが
経済的だめんずとでも言っておきます）
なので、何故わざわざ苦労するような人と・・・と
思いまして。
なんか幸せそうな彼女を見てると「その男だめぽだから
止めとけよー」とは言えなかったんですよ＿|￣|○
その友達、いわゆる「だめんずうおーかー」なんですよ。
で、今回の相手も友達の話を聞く限りではだめんずの匂いが
プンプンと・・・。（詳細は書くとバレルので書きませんが
経済的だめんずとでも言っておきます）
なので、何故わざわざ苦労するような人と・・・と
思いまして。
なんか幸せそうな彼女を見てると「その男だめぽだから
止めとけよー」とは言えなかったんですよ＿|￣|○
うふふ きたね♪ お待ちかねの人が…
>657
きっと、そういう人でも子供ができれば
結婚せざるを得ないだろうって言う考えからなんだろうね。
でも、回りが反対しても、きっとその人は絶対結婚するんだろうね
きっと、そういう人でも子供ができれば
結婚せざるを得ないだろうって言う考えからなんだろうね。
でも、回りが反対しても、きっとその人は絶対結婚するんだろうね
660 ：可愛い奥様：05/02/22 18:00:03 ID:1CgcAtBA
いったんできちゃった婚（作った婚）と聞くと、どんなにいい
カップルでも「できたから結婚したんでしょう」って内心こっそり
普通の結婚より軽蔑してしまいそうになる気持ちは自分にもあるので
気持ちは判るけど、相手の男が経済的にだめんずだとかそういうことは
友達が言うことじゃないと思う。
カップルでも「できたから結婚したんでしょう」って内心こっそり
普通の結婚より軽蔑してしまいそうになる気持ちは自分にもあるので
気持ちは判るけど、相手の男が経済的にだめんずだとかそういうことは
友達が言うことじゃないと思う。
>657
のちのち合わせ技で愚痴ラーになる可能性大。
今後会う時は、「お金ないの～」って愚痴攻撃が始まるね。
のちのち合わせ技で愚痴ラーになる可能性大。
今後会う時は、「お金ないの～」って愚痴攻撃が始まるね。
>660
でも、駄目な男って見るからに駄目だろうって人いるからね～。
やめとけよって言うような男。
結婚を機にら変われば、それはそれで喜ばしい事なんだろうけど、
そういう金銭面
や女関係での駄目男ってなかなか変わらないからなあ～
でも、駄目な男って見るからに駄目だろうって人いるからね～。
やめとけよって言うような男。
結婚を機にら変われば、それはそれで喜ばしい事なんだろうけど、
そういう金銭面
や女関係での駄目男ってなかなか変わらないからなあ～
665 ：可愛い奥様：05/02/22 18:04:33 ID:1CgcAtBA
>>663
実は自分がその手のことで親類縁者に（さすがに友達はなかったけど）
猛反対喰らって押し切って結婚したので（正社員じゃなくてフリーって
ことでだめんず認定されて）、だめんずの話題に関しては結構
周りからダメに見えても悪くない場合もあるしな、と甘いのかもw
友達に「あの男やめたほうがいいよ」と言うのも言われるのもあまり
好きじゃない。
実は自分がその手のことで親類縁者に（さすがに友達はなかったけど）
猛反対喰らって押し切って結婚したので（正社員じゃなくてフリーって
ことでだめんず認定されて）、だめんずの話題に関しては結構
周りからダメに見えても悪くない場合もあるしな、と甘いのかもw
友達に「あの男やめたほうがいいよ」と言うのも言われるのもあまり
好きじゃない。
ほんと、こればっかりはねぇ。
好きになっちまったらしょうがないしねぇ。
好きになっちまったらしょうがないしねぇ。
667 ：可愛い奥様：05/02/22 18:06:47 ID:1CgcAtBA
>665
うん。人から言われたくないっていうのは分かるよ。
でも、あなたはいま幸せなんでしょ？
それなら、それみたことかって思っていればいいと思うよ。
年月がたてば、きっと回りも分かってくれるのではと思うけどなあ。
うん。人から言われたくないっていうのは分かるよ。
でも、あなたはいま幸せなんでしょ？
それなら、それみたことかって思っていればいいと思うよ。
年月がたてば、きっと回りも分かってくれるのではと思うけどなあ。
皆さんレスありがとう。
多分「いくら結婚したいからってそこまでしちゃう！？
っていうかその相手でいいのか？？」という
気持ちが自分の中にあったんでしょうね。
>>655の言っているとおり、嫌なことされたわけではないので
今後も普通に付き合いは続けていくつもりです。
愚痴攻撃、あるかもですね（ワラ）
ではROMに戻ります。
多分「いくら結婚したいからってそこまでしちゃう！？
っていうかその相手でいいのか？？」という
気持ちが自分の中にあったんでしょうね。
>>655の言っているとおり、嫌なことされたわけではないので
今後も普通に付き合いは続けていくつもりです。
愚痴攻撃、あるかもですね（ワラ）
ではROMに戻ります。
670 ：可愛い奥様：05/02/22 18:22:32 ID:yLDO3syy
嫉妬がらみの話おもしろかった。
私の友達にもいるよ。私が共通の美人の友達をほめると
絶対に同意しない人が。
別にイジワルされたわけじゃないのに、絶対にほめない。
ここまで頑固にほめないと、どうしても嫉妬してるとしか
思えないのよね。 あきらかにその美人には負けてるから。
私の友達にもいるよ。私が共通の美人の友達をほめると
絶対に同意しない人が。
別にイジワルされたわけじゃないのに、絶対にほめない。
ここまで頑固にほめないと、どうしても嫉妬してるとしか
思えないのよね。 あきらかにその美人には負けてるから。
>670
そういう人って、自分が一番でないと気がすまないのか、自分に自信がないのかどっちだろ。
そういう人って、自分が一番でないと気がすまないのか、自分に自信がないのかどっちだろ。
でも、その人にとってはどうしても美人と思えなかった＆正直すぎて
「うん、そうね」と合わせる事ができなかった、のかもしれない・・
という可能性はないのけ？
「うん、そうね」と合わせる事ができなかった、のかもしれない・・
という可能性はないのけ？
できちゃった婚なのかなんなのか、何故か
どうせ結婚するんだからと式よりも先に子供を作った友達がいます。
それなら先に新居も探して引っ越しておけばいいのに
出産を終えた今でも新居も決まらず、その子の実家住まい。
本人は実家から出たくないという気持ちがあるみたいだし
家事もしなくていいから楽かもしれないけど、
彼女のわがままにつきあって、肩身狭そうにしてる旦那さんみたら
ちょっとかわいそうに思った。
いい加減親離れして、旦那さんと二人で生活の基盤をしっかり作れよ！
と言いたいけど言えない。
どうせ結婚するんだからと式よりも先に子供を作った友達がいます。
それなら先に新居も探して引っ越しておけばいいのに
出産を終えた今でも新居も決まらず、その子の実家住まい。
本人は実家から出たくないという気持ちがあるみたいだし
家事もしなくていいから楽かもしれないけど、
彼女のわがままにつきあって、肩身狭そうにしてる旦那さんみたら
ちょっとかわいそうに思った。
いい加減親離れして、旦那さんと二人で生活の基盤をしっかり作れよ！
と言いたいけど言えない。
674 ：可愛い奥様：05/02/22 18:31:19 ID:1CgcAtBA
あとは、昨日のケースでいうと、その美人さんが670さんには
よい人でも、同意しない人にはなんか地味に意地悪なことを
してる可能性もあるよね。
たしかに、苦手な相手が、美人とか、いい会社にお勤めしてるとか
お金持ちとか、わかりやすい優れたところをもっているときって
内心「むかつくな」と思っても、それをあらわにすると
「嫉妬でしょ」といわれてしまう気がして、いやいやセーブしてる
ことはたまにあるな、そういえば。
よい人でも、同意しない人にはなんか地味に意地悪なことを
してる可能性もあるよね。
たしかに、苦手な相手が、美人とか、いい会社にお勤めしてるとか
お金持ちとか、わかりやすい優れたところをもっているときって
内心「むかつくな」と思っても、それをあらわにすると
「嫉妬でしょ」といわれてしまう気がして、いやいやセーブしてる
ことはたまにあるな、そういえば。
675 ：６７０：05/02/22 18:31:41 ID:yLDO3syy
嫉妬だと思う。 普通お愛想でもこっちが「あの人美人だよね」
と問いかけてるのに同意しないのって異常な感じがするし。
正直すぎるっていうのもちょっと違うと思う。
キレイな人だね、に同意できないのってなんかみっともないとすら思ってしまう。
と問いかけてるのに同意しないのって異常な感じがするし。
正直すぎるっていうのもちょっと違うと思う。
キレイな人だね、に同意できないのってなんかみっともないとすら思ってしまう。
676 ：６７０：05/02/22 18:34:19 ID:yLDO3syy
>>674
うーん・・。そうなのかなあ。イジワルするような人には見えないけどなあ。
しいて言えば、美人のほうは１０歳以上若くみえるのに対し
同意しない友達は年より１０歳以上老けてみえます。
やっぱ美人だから、だと思うなあ。
うーん・・。そうなのかなあ。イジワルするような人には見えないけどなあ。
しいて言えば、美人のほうは１０歳以上若くみえるのに対し
同意しない友達は年より１０歳以上老けてみえます。
やっぱ美人だから、だと思うなあ。
677 ：可愛い奥様：05/02/22 18:35:06 ID:1CgcAtBA
あの人美人だね、っていうのは、結構同意を得られないこと多いけどその
たびに嫉妬だとは思わないな。ある程度水準越えてる芸能人でさえ
「あの人どこがいいの？」って話になることもあるんだし、好みの差って
結構あるしさ。私も仲のいい友達が「あの子かわいいね」って言ってるの聞いて
言いはしないけど「あの手の顔はあまり好きじゃないな」って思うことあるし。
なので、それに同意しないのってそんなに異常だとは思えないんだな。
たびに嫉妬だとは思わないな。ある程度水準越えてる芸能人でさえ
「あの人どこがいいの？」って話になることもあるんだし、好みの差って
結構あるしさ。私も仲のいい友達が「あの子かわいいね」って言ってるの聞いて
言いはしないけど「あの手の顔はあまり好きじゃないな」って思うことあるし。
なので、それに同意しないのってそんなに異常だとは思えないんだな。
678 ：可愛い奥様：05/02/22 18:39:23 ID:CraSPAO4
677に同意
正直、きっつい、苦手な顔だなあと思っていた人が
職場で美人と評判になったり
同性ながら惚れてしまいそうと思う風貌の人がいて、そういうと全く
周囲の同意を得られなかったり
よくあります。
670さんの場合はほかのこともあわせてのことかも知れないですが
正直、きっつい、苦手な顔だなあと思っていた人が
職場で美人と評判になったり
同性ながら惚れてしまいそうと思う風貌の人がいて、そういうと全く
周囲の同意を得られなかったり
よくあります。
670さんの場合はほかのこともあわせてのことかも知れないですが
>677
なるほど、たしかに。
好きな顔ってあるもんね･･･。
どっちかというと、おかしい顔じゃない？と思ってたﾀﾚﾝﾄについて「美人よね」と
同意求められても、「う、うーん。華があるね」とか、適当なこと言っちゃうかも。
それを嫉妬と言われても。
なるほど、たしかに。
好きな顔ってあるもんね･･･。
どっちかというと、おかしい顔じゃない？と思ってたﾀﾚﾝﾄについて「美人よね」と
同意求められても、「う、うーん。華があるね」とか、適当なこと言っちゃうかも。
それを嫉妬と言われても。
>>675そうなんだ。
ふと思い出したのだけど、以前美人かどうかで友達と意見が分かれた事あるよ。
「石田ゆりこって美人だよね」という友達にどうしても同意できず、
「中山美穂とかは美人だと思うけど、ゆりこチャンはそうかぁ～？」
「いんや、ミポリンよりゆりこでしょ！」「うんにゃ、ミポリンっしょ！」
みたいなやりとりをした事ある。
670さんに同意しないお友達も、そんな感じなのかな？と思ったのだけど。
ふと思い出したのだけど、以前美人かどうかで友達と意見が分かれた事あるよ。
「石田ゆりこって美人だよね」という友達にどうしても同意できず、
「中山美穂とかは美人だと思うけど、ゆりこチャンはそうかぁ～？」
「いんや、ミポリンよりゆりこでしょ！」「うんにゃ、ミポリンっしょ！」
みたいなやりとりをした事ある。
670さんに同意しないお友達も、そんな感じなのかな？と思ったのだけど。
681 ：可愛い奥様：05/02/22 18:42:40 ID:1CgcAtBA
もしも670さんのお友達が、他にもその美人さんに対して悪意がある
ことをコメントしてたとかそういうのがあれば、ああ、嫌いなんだな、で
いいと思うし、別に嫉妬だろうがどうだろうが、670さんは、
その人の前でその美人の話題を出さなければいいんじゃない。同じ人のことを
何度も美人って言い張ってるほうが、私からは異常に思えるし。
ことをコメントしてたとかそういうのがあれば、ああ、嫌いなんだな、で
いいと思うし、別に嫉妬だろうがどうだろうが、670さんは、
その人の前でその美人の話題を出さなければいいんじゃない。同じ人のことを
何度も美人って言い張ってるほうが、私からは異常に思えるし。
682 ：可愛い奥様：05/02/22 18:42:49 ID:CnDoos5b
「○○さんって美人だわぁ～ん」って
過剰にほめたたえる人には引いてしまうわ。
友だち同士でそんなに媚びうってどーすんの？って思ってしまう。
○○さんは美人と認識しても返答しない場合があります。
過剰にほめたたえる人には引いてしまうわ。
友だち同士でそんなに媚びうってどーすんの？って思ってしまう。
○○さんは美人と認識しても返答しない場合があります。
683 ：可愛い奥様：05/02/22 18:44:23 ID:1CgcAtBA
>>682
うん、褒め方が気持ち悪いと引き気味になって、自分もあの子きれいって
普通に思っていてもほったらかす場合はあるねw
670さんが、その美人と、美人を認めない人を比べて（脳内ででも）
「あの人はきれいで若く見えるけど、あんたは老け顔」って思ってるフシが
すけすけで、その人ひそかに気分害してるのかもしれないし。
うん、褒め方が気持ち悪いと引き気味になって、自分もあの子きれいって
普通に思っていてもほったらかす場合はあるねw
670さんが、その美人と、美人を認めない人を比べて（脳内ででも）
「あの人はきれいで若く見えるけど、あんたは老け顔」って思ってるフシが
すけすけで、その人ひそかに気分害してるのかもしれないし。
MEGUMI美人だと思うのだけど同意してくれる人いない…
私は、広末の顔がきれいだと思うけど、「え？」って言われることが多い。
山口智子ブームには逆にのれなかったな、そういえば…。
山口智子ブームには逆にのれなかったな、そういえば…。
ぬっちの盗作騒動の時に容姿について批判があるとヲタが
「なっちが可愛いから嫉妬してるんだろう」
みたいなレスあったけど、そんな感じに見える＞同意しないとすぐ嫉妬と取る人
「なっちが可愛いから嫉妬してるんだろう」
みたいなレスあったけど、そんな感じに見える＞同意しないとすぐ嫉妬と取る人
お、私の友達で広末涼子がきれいだと言いつづけてる子がいるぞ。
私は、広末は顔の造作より雰囲気で勝負の女優だと思うんだけど、そうは言えない。
なぜなら、その友達がちょっと似てるんだよね、広末涼子に。
髪型とかもマネしてるので、滅多な事はいえない。
私は、広末は顔の造作より雰囲気で勝負の女優だと思うんだけど、そうは言えない。
なぜなら、その友達がちょっと似てるんだよね、広末涼子に。
髪型とかもマネしてるので、滅多な事はいえない。
でもタレントと素人は違うと思うけど・・
美人って言うからには、そうとう美人じゃないと言わないっしょ？
それに、たとえ好みじゃなくても、
「あの人きれいだよね～」っていわれて、
大抵は、「そうだね～キレイだよね～
でも私は、どっちかって言うと○○さんの方がきれいだと思うな～」って感じにならない？
「きれいじゃない」とかはっきり言う人や、悪いところを探して指摘する人は、
どこか自分にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんじゃないかと思っちゃうわ
美人って言うからには、そうとう美人じゃないと言わないっしょ？
それに、たとえ好みじゃなくても、
「あの人きれいだよね～」っていわれて、
大抵は、「そうだね～キレイだよね～
でも私は、どっちかって言うと○○さんの方がきれいだと思うな～」って感じにならない？
「きれいじゃない」とかはっきり言う人や、悪いところを探して指摘する人は、
どこか自分にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんじゃないかと思っちゃうわ
>>688
あなたは、自分がきれいだね、といったときに「同意しない」からという
理由でそのお友達を「嫉妬してる」って思っているんでしょ？
今までのレスで「きれいじゃないとその人が言った」とか「悪いところを
探して反論する」なんてなかったから、みんなただ、あなたのきれいが
相手にはそうでもないのかも、と予想してレスしたんだと思うけど。
まあ、友達の容姿に実際は上下があるにしても、それを意識させるような
その手の話を頻繁にする人って私はあまり好きじゃないかも。
あなたは、自分がきれいだね、といったときに「同意しない」からという
理由でそのお友達を「嫉妬してる」って思っているんでしょ？
今までのレスで「きれいじゃないとその人が言った」とか「悪いところを
探して反論する」なんてなかったから、みんなただ、あなたのきれいが
相手にはそうでもないのかも、と予想してレスしたんだと思うけど。
まあ、友達の容姿に実際は上下があるにしても、それを意識させるような
その手の話を頻繁にする人って私はあまり好きじゃないかも。
広末はあんなきれいな子いないと思うくらいなのだが。
モデル系が苦手
モデル系が苦手
>>690
私もそう思う。まあ、早稲田出身の友達はみんな悪口言ってたけど。
私もそう思う。まあ、早稲田出身の友達はみんな悪口言ってたけど。
>689
そもそも、仲間内でその場にいない子の容姿を話題にはあんまりしないな。
その場にいる中で、「最近太った」「ニキビがすごい」「眼をもう少し大きくしたい」
とか自分の事を話題にすることはあるけどね。
そもそも、仲間内でその場にいない子の容姿を話題にはあんまりしないな。
その場にいる中で、「最近太った」「ニキビがすごい」「眼をもう少し大きくしたい」
とか自分の事を話題にすることはあるけどね。
>>688
同意、とりあえず肯定する。
自分の好みとは違っても、人が綺麗だと言う位の人は整った顔だったりするし。
ああ、ああいうのが好みなんだで済む事だから、
反論するほどの事でもないような。
>687
広末さん綺麗だと思う、鼻筋と輪郭が整ってる。
好き嫌いの別れる顔ではあるよね。
同意、とりあえず肯定する。
自分の好みとは違っても、人が綺麗だと言う位の人は整った顔だったりするし。
ああ、ああいうのが好みなんだで済む事だから、
反論するほどの事でもないような。
>687
広末さん綺麗だと思う、鼻筋と輪郭が整ってる。
好き嫌いの別れる顔ではあるよね。
>689
嫉妬していると思ってるとは
書いてないけど？
私はこのことに関しては初めてﾚｽをつけたし、あなたが私に対して初めてのﾚｽなんだけど？
？？？
嫉妬していると思ってるとは
書いてないけど？
私はこのことに関しては初めてﾚｽをつけたし、あなたが私に対して初めてのﾚｽなんだけど？
？？？
>690
モデル系は確かに（特にショーモデル）びみょん
モデル系は確かに（特にショーモデル）びみょん
友達と容姿の話って結構難しい。
自分語りになりますが、ある友達が、脳内容姿差別が露骨な人でした。
学生時代、クラストップスリーに入る美人の子と、並の私が同じタイミングで
彼氏と別れて失恋。それに対して、どっちとも親しかったA子は、美人の
ほうには「あなたみたいに素敵な人にはすぐ彼氏ができるわよ。なんで
振るんだろうね、こんなにかわいくていい子を」と励まし慰め、私には
「あなたみたいな人を好きになってくれたいい彼氏だったんじゃない。
今まで楽しかったんだし、当分ひとりで好きなことでもしてみれば」
なんかね、その差に、彼女は容姿で人を差別する人なんだなって思って
ちょっと苦手になった。
自分語りになりますが、ある友達が、脳内容姿差別が露骨な人でした。
学生時代、クラストップスリーに入る美人の子と、並の私が同じタイミングで
彼氏と別れて失恋。それに対して、どっちとも親しかったA子は、美人の
ほうには「あなたみたいに素敵な人にはすぐ彼氏ができるわよ。なんで
振るんだろうね、こんなにかわいくていい子を」と励まし慰め、私には
「あなたみたいな人を好きになってくれたいい彼氏だったんじゃない。
今まで楽しかったんだし、当分ひとりで好きなことでもしてみれば」
なんかね、その差に、彼女は容姿で人を差別する人なんだなって思って
ちょっと苦手になった。
うへー
なんじゃそりゃ。苦手になったなんてあまりに優しすぎるぞ～。
蹴飛ばしてやればよかったのに！
なんじゃそりゃ。苦手になったなんてあまりに優しすぎるぞ～。
蹴飛ばしてやればよかったのに！
>697
そらまた強烈なボディーブローを・・・
一応コピペにならないように言葉を選んだ結果なんだろうけど、
完全に選び間違ってるね。
付き合ってる時から、内心なんであなたに彼氏がとか思ってたのかねぇ。
そらまた強烈なボディーブローを・・・
一応コピペにならないように言葉を選んだ結果なんだろうけど、
完全に選び間違ってるね。
付き合ってる時から、内心なんであなたに彼氏がとか思ってたのかねぇ。
>今まで楽しかったんだし、当分ひとりで好きなことでもしてみれば
ここだけ言えば良い感じなのに。
ここだけ言えば良い感じなのに。
>>699
そうみたいですよ、どうやら。
彼氏がいなくて片思いしててうろうろしてるのが私の容姿スペックからして
妥当だと思ってたみたい。大昔どっかのスレ（ここかも）に書いたけど
結婚が決まったときに「あなたはひとりが似合うし一生そうだって
思ってたから驚いたよ、あなたのよさをわかるなんて彼、ツウね」って
言われたよ・・・・別に、化物レベルのブサイクでもデブでも無いんだが、
逆に言うとその人の趣味嗜好からいうと醜かったんだろうね。
そうみたいですよ、どうやら。
彼氏がいなくて片思いしててうろうろしてるのが私の容姿スペックからして
妥当だと思ってたみたい。大昔どっかのスレ（ここかも）に書いたけど
結婚が決まったときに「あなたはひとりが似合うし一生そうだって
思ってたから驚いたよ、あなたのよさをわかるなんて彼、ツウね」って
言われたよ・・・・別に、化物レベルのブサイクでもデブでも無いんだが、
逆に言うとその人の趣味嗜好からいうと醜かったんだろうね。
これまでの一連のレスを読んでて思ったんだけど、
容姿がいいヒトには誉めたたえて、そうでないヒト・それに同意しないヒトは
認めない！という思考の人が世の中に存在するのかな。
容姿がいいヒトには誉めたたえて、そうでないヒト・それに同意しないヒトは
認めない！という思考の人が世の中に存在するのかな。
>701
容姿が全てなのか、その人。
それもまた、視野が狭すぎだよね
容姿が全てなのか、その人。
それもまた、視野が狭すぎだよね
>>702
たまーに、30過ぎても、容姿に置くウエイトが高くて話しててびっくりする
人がいるけど、普通の人は、容姿がよくて性格もよければ好きだし、
容姿がよくても気が合わなければ「きれいだけど好きじゃない」だろうし
たいていの気の合う十人並み同士仲良く普通につきあってるんじゃないの。
たまーに、30過ぎても、容姿に置くウエイトが高くて話しててびっくりする
人がいるけど、普通の人は、容姿がよくて性格もよければ好きだし、
容姿がよくても気が合わなければ「きれいだけど好きじゃない」だろうし
たいていの気の合う十人並み同士仲良く普通につきあってるんじゃないの。
>702
年が若ければ若いほど、その傾向は強いだろうね。
年が若ければ若いほど、その傾向は強いだろうね。
>>703
そうですね、容姿至上主義でした（今もそうっぽい、あまりメールとか
やりとりしないのでわからないけど）。ただ、私の容姿を認められないクセに
（というか否定しておいたくせに）、なんか友達としては好きだったらしく
「きれいな人や魅力的な人はたくさんいるけど、あなたみたいな特別な
感じの人って他にいないから好き」って熱いことを言われてもにょったよ。
あえて、きれいな人とは違うけど好きって…そんな特別扱い嬉しくないぞっと。
そうですね、容姿至上主義でした（今もそうっぽい、あまりメールとか
やりとりしないのでわからないけど）。ただ、私の容姿を認められないクセに
（というか否定しておいたくせに）、なんか友達としては好きだったらしく
「きれいな人や魅力的な人はたくさんいるけど、あなたみたいな特別な
感じの人って他にいないから好き」って熱いことを言われてもにょったよ。
あえて、きれいな人とは違うけど好きって…そんな特別扱い嬉しくないぞっと。
でも、本音を言えば
あまりに汚かったり、ちょっと人並はずれていれば、
友達になりたいとは思わないかもしれないけどさ。
でも、人柄って表に出るからね。
でも、年取ってくると、きれいに見える人って大抵性格もいい。
あまりに汚かったり、ちょっと人並はずれていれば、
友達になりたいとは思わないかもしれないけどさ。
でも、人柄って表に出るからね。
でも、年取ってくると、きれいに見える人って大抵性格もいい。
>701
正直というか歯に衣着せぬというか、とにかく凄い人ですね。
ちなみに、その彼女は結婚できたんでしょうか？
鬼嫁の素質十分って感じだ。
正直というか歯に衣着せぬというか、とにかく凄い人ですね。
ちなみに、その彼女は結婚できたんでしょうか？
鬼嫁の素質十分って感じだ。
>>707
それは私もそうだ。なんか、30すぎてストッキング履いたことないとか
化粧しないでオシャレな店に来るような人は正直、気がよくて話が
面白くてもパスしたい気持ちは私もある。ただ、前出のもと友人のように
「あんたは容姿はぱっとしないけど友達よ」みたいな扱いされると
「なんかなー」と複雑に傷ついてしまったりもしてたのよ。
それは私もそうだ。なんか、30すぎてストッキング履いたことないとか
化粧しないでオシャレな店に来るような人は正直、気がよくて話が
面白くてもパスしたい気持ちは私もある。ただ、前出のもと友人のように
「あんたは容姿はぱっとしないけど友達よ」みたいな扱いされると
「なんかなー」と複雑に傷ついてしまったりもしてたのよ。
>707
性格って年と共に人柄が滲み出ますね。
影でコソコソいってばかりの人は、目つきや雰囲気が独特になって来る。
綺麗に見えるのって、顔立ちが整っている人と、
顔立ちよりも雰囲気が上品で綺麗オーラが出ている人というのがあるかも。
性格って年と共に人柄が滲み出ますね。
影でコソコソいってばかりの人は、目つきや雰囲気が独特になって来る。
綺麗に見えるのって、顔立ちが整っている人と、
顔立ちよりも雰囲気が上品で綺麗オーラが出ている人というのがあるかも。
>707
さすがにそれはみんなそうじゃないのかな？
カジュアルな服装好きな仲間の中に、ゴージャースな人も無理だろうし。
割と似たようなセンス・環境の人が仲間になると思う。
>710
男には毒舌じゃないのか。
毒舌な女はモテルのか。 謎だ。
でも、昔職場一緒だった毒舌でさっぱり系の美人はモテてたな。
さすがにそれはみんなそうじゃないのかな？
カジュアルな服装好きな仲間の中に、ゴージャースな人も無理だろうし。
割と似たようなセンス・環境の人が仲間になると思う。
>710
男には毒舌じゃないのか。
毒舌な女はモテルのか。 謎だ。
でも、昔職場一緒だった毒舌でさっぱり系の美人はモテてたな。
>713
一人にだけ毒舌って、ただの意地悪じゃないか・・・・ 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ
一人にだけ毒舌って、ただの意地悪じゃないか・・・・ 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ
>>714
それが「親愛の情」のつもりだったらしいんだよね。きれいな子と仲良くするには
とにかく褒めて、そうじゃない私にはからかったり（アイドルと芸人の
いじりかたの差とでもいうのでしょうか）するのが友達になる早道だと
信じてたらしい。その人自身が、妹が美人だったり円形脱毛症になったり
容姿コンプレックスが結構あって、それを勝手に投影して（こんな顔なのに
楽しそうに暮らしてるなんてなんかな）たまにイヤミをいいたかったのかな、
と思うけど、許せないですよ。
それが「親愛の情」のつもりだったらしいんだよね。きれいな子と仲良くするには
とにかく褒めて、そうじゃない私にはからかったり（アイドルと芸人の
いじりかたの差とでもいうのでしょうか）するのが友達になる早道だと
信じてたらしい。その人自身が、妹が美人だったり円形脱毛症になったり
容姿コンプレックスが結構あって、それを勝手に投影して（こんな顔なのに
楽しそうに暮らしてるなんてなんかな）たまにイヤミをいいたかったのかな、
と思うけど、許せないですよ。
>713
うーん。その人はやっぱり不思議な人だ。
ただいえるのは、あなたに対しては心開いていたんだろうね
私の友人にも毒舌の人いるよ。
でも、なぜか憎めないんだよな～
ｷｬﾗのせいかな
うーん。その人はやっぱり不思議な人だ。
ただいえるのは、あなたに対しては心開いていたんだろうね
私の友人にも毒舌の人いるよ。
でも、なぜか憎めないんだよな～
ｷｬﾗのせいかな
>>716
心開いてたっていうより、ひとり下においておきたかったんだろうね。
あの子は髪がきれいとか、あの人は目が大きいとか、一時そんなことばかり
言ってたから。十人並み同士とはいえ、私と彼女は卵形と丸顔、
ストレートとテンパ、一重と二重、色白と色黒、みたいに容姿の属性が
違ってたので、その私を否定して「こいつよりは容姿はいい」と思いたかったのも
私と遊ぶのがすきなのも本当らしかったのでなんか今思い出しても不思議で
不条理な人でした。
心開いてたっていうより、ひとり下においておきたかったんだろうね。
あの子は髪がきれいとか、あの人は目が大きいとか、一時そんなことばかり
言ってたから。十人並み同士とはいえ、私と彼女は卵形と丸顔、
ストレートとテンパ、一重と二重、色白と色黒、みたいに容姿の属性が
違ってたので、その私を否定して「こいつよりは容姿はいい」と思いたかったのも
私と遊ぶのがすきなのも本当らしかったのでなんか今思い出しても不思議で
不条理な人でした。
あれか？小学生の男の子が好きな女の子を虐めるってあれか？
そんなん迷惑なだけじゃん。
そんなん迷惑なだけじゃん。
>>718
それとは一緒かどうか知らないけど、結婚すると言ったら「確かに
旦那さんかっこいいもんね、高値の花みたいな顔よね」といったあとで
「…正直、私の人生からあなたが減るみたいで寂しい」ってべそかかれて
こっちはもうとっくに冷めてたから、気持ち悪いと思ったけど…なんか
普通じゃなかったね。
それとは一緒かどうか知らないけど、結婚すると言ったら「確かに
旦那さんかっこいいもんね、高値の花みたいな顔よね」といったあとで
「…正直、私の人生からあなたが減るみたいで寂しい」ってべそかかれて
こっちはもうとっくに冷めてたから、気持ち悪いと思ったけど…なんか
普通じゃなかったね。
自分のことばかりごめんね、だから670さんみたいに、容姿のウエイトが
占める割合が高いっぽい人を見かけるといろいろ思い出しちゃって、という
話です。
内面と外見って切っても切れないし、とりたてて特徴の無い外見の友でも
自分にとって大事な人だったら、少なくともブサイクとかみっともなくは
見えないけど、そうじゃない人もいて、外見はダメでも好きとかいう
人もいたなーという話。
占める割合が高いっぽい人を見かけるといろいろ思い出しちゃって、という
話です。
内面と外見って切っても切れないし、とりたてて特徴の無い外見の友でも
自分にとって大事な人だったら、少なくともブサイクとかみっともなくは
見えないけど、そうじゃない人もいて、外見はダメでも好きとかいう
人もいたなーという話。
>717
うーん。そんな人がいるとは・・
私は出会った事がないなあ。そういう人。
私の友人は私よりきれいな人ばかりってことが多かった。
(その意味では私も面食いかw)
私が一番地味なタイプだったと思う。
でも、私のこと蔑んだりはしなかったなあ。
心の中までは分からないけどさ。
うーん。そんな人がいるとは・・
私は出会った事がないなあ。そういう人。
私の友人は私よりきれいな人ばかりってことが多かった。
(その意味では私も面食いかw)
私が一番地味なタイプだったと思う。
でも、私のこと蔑んだりはしなかったなあ。
心の中までは分からないけどさ。
722 ：可愛い奥様：05/02/22 19:53:32 ID:5cw720MK
あの人美人だよねという言葉に絶対同意しない
人にすごく興味ある。 なんかこっちもﾑｷになって
うなずかせたくなる気持ちもわかる希ガス。
人にすごく興味ある。 なんかこっちもﾑｷになって
うなずかせたくなる気持ちもわかる希ガス。
その美人が整形美人だったら、それを知っていたら
同意したくないかもしれない。
はっきりそう言った人がいる。
同意したくないかもしれない。
はっきりそう言った人がいる。
綺麗な人を見ると、実際整形でもないのに、
あの人どことこことあそこが整形だ！と語りだす人もいるしなぁ。
ガンとして同意しないなら、何かしら容姿のコンプレックスを刺激されているんだろうと思う。
あの人どことこことあそこが整形だ！と語りだす人もいるしなぁ。
ガンとして同意しないなら、何かしら容姿のコンプレックスを刺激されているんだろうと思う。
725 ：可愛い奥様：05/02/22 20:30:16 ID:4NFnfU5G
ガンとして同意しないって・・・ちょっと見苦しい感じがする。
726 ：可愛い奥様：05/02/22 20:36:22 ID:NNgSoT00
>>720
そのお友達タイプっていうのは、想像できるなんとなく。
毒でモテルってあたりも、あ～、アレ系かな？みたいな。
色白、肌きれい、丸顔、奥二重（目小さめ）、体小さめ、という女の子。
で、性格はキツイ。
あなたのお友達はどういうタイプ？
そのお友達タイプっていうのは、想像できるなんとなく。
毒でモテルってあたりも、あ～、アレ系かな？みたいな。
色白、肌きれい、丸顔、奥二重（目小さめ）、体小さめ、という女の子。
で、性格はキツイ。
あなたのお友達はどういうタイプ？
誰をきれいと思うか、なんていうことについて、どうして他人を同意させたい
のかまったく理解できん。自分が思えばそれでいいだろうに
のかまったく理解できん。自分が思えばそれでいいだろうに
言えてる>>727
ID:1CgcAtBAﾀｿは、昨日のID:14dRKcFjﾀｿだね、きっと。
なんかIDあてスレになってるね、最近ｗ
芸能人とか、関係ない遠い人の美醜なら、雑談にたまに出るくらいは
いいけど、民間人の知人の容姿をいい悪いって言う会話は苦手。
自分不在のところで、自分の容姿をなんていわれてるか考えると
怖い。
芸能人とか、関係ない遠い人の美醜なら、雑談にたまに出るくらいは
いいけど、民間人の知人の容姿をいい悪いって言う会話は苦手。
自分不在のところで、自分の容姿をなんていわれてるか考えると
怖い。
>729
私もそう思ってたw
>730
怖がることはないと思うよ。
誰でも好き勝手な事を言うんだよ。自分以外のことを・・
気にしていたらきりがないさ
私もそう思ってたw
>730
怖がることはないと思うよ。
誰でも好き勝手な事を言うんだよ。自分以外のことを・・
気にしていたらきりがないさ
>>731
だよねｗ
今日は上手にみんなを味方に付けて、いい子いい子してもらってたね。
よく読んでみれば、いつもの友人の悪口を自分でははっきり言わず、
印象悪く説明して、ｽﾚ住人に代わりに罵倒して欲しいだけなんだよなぁ。
だよねｗ
今日は上手にみんなを味方に付けて、いい子いい子してもらってたね。
よく読んでみれば、いつもの友人の悪口を自分でははっきり言わず、
印象悪く説明して、ｽﾚ住人に代わりに罵倒して欲しいだけなんだよなぁ。
文体が特徴ありすぎるw
ってことは、>636で自己申告している通り、あのﾊﾞﾄﾙしていた片割れってことだねw
ってことは、>636で自己申告している通り、あのﾊﾞﾄﾙしていた片割れってことだねw
でも、本当に業の深そうな友人関係抱えてるリピーターが
何人かいるんですね。最近皿の人を見ない。
何人かいるんですね。最近皿の人を見ない。
>>729
だなー。「嫉妬」がチラチラ見え隠れする。
「本人ですか？」っていうくらい語り口調がそっくりな知人がいる。
自分よりキレイな女の人には異常なまでの嫉妬。周囲にはチラシの裏的な
自分語り&自慢を延々とする。某宗教の熱心な信者だったけど、なんかあんまり
幸せじゃなかったんだな。
だなー。「嫉妬」がチラチラ見え隠れする。
「本人ですか？」っていうくらい語り口調がそっくりな知人がいる。
自分よりキレイな女の人には異常なまでの嫉妬。周囲にはチラシの裏的な
自分語り&自慢を延々とする。某宗教の熱心な信者だったけど、なんかあんまり
幸せじゃなかったんだな。
ほんとだｗ＞733
＞今思い出しても不思議で不条理な人でした。
みたいに、「私は今はもう全然気にもしてないけど～」って感じのｽｶした書き方するくせに、
同じ人のこと毎日毎日粘着に書いてるのｗ
よっぽど恨んで呪ってるんだろうなぁ。
人生が、その友人への恨み辛みを柱に形成されてる感じ。
＞今思い出しても不思議で不条理な人でした。
みたいに、「私は今はもう全然気にもしてないけど～」って感じのｽｶした書き方するくせに、
同じ人のこと毎日毎日粘着に書いてるのｗ
よっぽど恨んで呪ってるんだろうなぁ。
人生が、その友人への恨み辛みを柱に形成されてる感じ。
>736
相当粘着だよね
嫌いだったら離れればいいだけなのに、自分のほうがむしろこだわって離れないように見える
相当粘着だよね
嫌いだったら離れればいいだけなのに、自分のほうがむしろこだわって離れないように見える
でも、ｽﾚが伸びてるなあと思うときって、いつも
似たような粘着がいるんだよね・・・と、最近思う。
もしかしていつも同じ人・・・？ｺﾜﾋ・・・
似たような粘着がいるんだよね・・・と、最近思う。
もしかしていつも同じ人・・・？ｺﾜﾋ・・・
ＩＤ当てっていうか、そうかなぁーって思ってるだけなんだし
別にいいんじゃない。
別にいいんじゃない。
昨日また友達とケンカしてしまった。
30過ぎにもなって大人げないと思うけど、彼女とは年に数度はケンカする。
いつも彼女がキレて、一方的に私を責めて、でもすぐに反省して
私んちの玄関の前にケーキや小さい花束やらを、「ゴメンネ」というメモと共に置いていく。
高校の時からの付き合いなんだけど、大学時代の一人暮らしのアパートのドアにも
朝起きたらプリンが一杯詰まったコンビニ袋が下がってたり、
実家の門の取っ手も、さらには一緒に泊まったホテルのドアも、その洗礼を受けてきた。
昨日も夕方になったら、マカロンが「ゴメンネ」というメモとともにありました。
すぐにカーッとなって、ケンカしてるときは本気でムカつくし、もう許さん！と思うし、
だらしないし、すぐ調子に乗るし、すぐ泣くし、本当に困った人なんだけど
そういう所が可愛くて、あれからわざわざ買いに行ったのかと思うとついつい許してしまう。
放っておけないというか、ダメな人なのにどうしても切れない。不思議な友達。
30過ぎにもなって大人げないと思うけど、彼女とは年に数度はケンカする。
いつも彼女がキレて、一方的に私を責めて、でもすぐに反省して
私んちの玄関の前にケーキや小さい花束やらを、「ゴメンネ」というメモと共に置いていく。
高校の時からの付き合いなんだけど、大学時代の一人暮らしのアパートのドアにも
朝起きたらプリンが一杯詰まったコンビニ袋が下がってたり、
実家の門の取っ手も、さらには一緒に泊まったホテルのドアも、その洗礼を受けてきた。
昨日も夕方になったら、マカロンが「ゴメンネ」というメモとともにありました。
すぐにカーッとなって、ケンカしてるときは本気でムカつくし、もう許さん！と思うし、
だらしないし、すぐ調子に乗るし、すぐ泣くし、本当に困った人なんだけど
そういう所が可愛くて、あれからわざわざ買いに行ったのかと思うとついつい許してしまう。
放っておけないというか、ダメな人なのにどうしても切れない。不思議な友達。
ほおって置けない ダメなひと どうしても切れない あなたなの
演歌の世界ですね
演歌の世界ですね
746 ：可愛い奥様：05/02/23 09:40:18 ID:k2+eX6PZ
マカロンって何?
私はそういう友達はだめだ。
いずれ、なにか起こしそうで・・・
学生の時ならそれで済むかもしれないけど
30過ぎてそれだときっと付き合いきれないと思う。
で、マカロンって何ですか?
私はそういう友達はだめだ。
いずれ、なにか起こしそうで・・・
学生の時ならそれで済むかもしれないけど
30過ぎてそれだときっと付き合いきれないと思う。
で、マカロンって何ですか?
747 ：可愛い奥様：05/02/23 09:42:28 ID:wAEqvNtg
>>746
お菓子だよ。
お菓子だよ。
748 ：可愛い奥様：05/02/23 09:44:04 ID:wAEqvNtg
>>746
これ↓
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
これ↓
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
粘着といえば粘着だけど親友ってそんなもんじゃないの？
３０過ぎても可愛気は大事な要素だと思われ。
（つか、年齢なんて関係なし！）
３０過ぎても可愛気は大事な要素だと思われ。
（つか、年齢なんて関係なし！）
750 ：可愛い奥様：05/02/23 09:54:32 ID:k2+eX6PZ
>>747-748
ありがとう。お菓子なのね。
>>749
親友ってっていうけど、自分の周りにはそういうタイプの人間はいないから
理解できないって感じだ。
それが可愛げなのかどうかは相手の受け取りかただしね。
ありがとう。お菓子なのね。
>>749
親友ってっていうけど、自分の周りにはそういうタイプの人間はいないから
理解できないって感じだ。
それが可愛げなのかどうかは相手の受け取りかただしね。
どう考えてもそっちが悪いのに絶対謝らない人とか、
「私も悪いけど、アナタも悪いんだからね。」と、こっちにも
謝罪を要求してくる人とかいるからなぁ。
そういう人に比べると>>743さんの親友はカワイイ。
「私も悪いけど、アナタも悪いんだからね。」と、こっちにも
謝罪を要求してくる人とかいるからなぁ。
そういう人に比べると>>743さんの親友はカワイイ。
共依存っぽいな。ダメ男とダメ男を見捨てられない女的な匂いがする。
でも「ダメ男」じゃないんだからいいじゃない。
そんなこんなで重ねた女の友情（？）って人間臭くていいと思うよ。
ダメ男はたかったり貯金パチスロですったり妊娠させたり浮気したり
するからダメｗ
そんなこんなで重ねた女の友情（？）って人間臭くていいと思うよ。
ダメ男はたかったり貯金パチスロですったり妊娠させたり浮気したり
するからダメｗ
うん、本人がいいのならいいよね。
私にはそういう友達いないけど。
私にはそういう友達いないけど。
漫画家の倉田真由美のエッセイ読んでたら、
ある有名人とその妻の関係性について
「一見、べったりしてて私には無理だけど、夫婦間で
夫の“構って欲しい”という気持と、妻の“ここまで
立ち入りたい”という気持ち温度が一致してたら
きっとそれはすごく良いんじゃないかな」というような
ことを書いていて、友達にも当てはまる気がした。
743とマカロンさんはそれがうまくいっている例なんだよね。
ある有名人とその妻の関係性について
「一見、べったりしてて私には無理だけど、夫婦間で
夫の“構って欲しい”という気持と、妻の“ここまで
立ち入りたい”という気持ち温度が一致してたら
きっとそれはすごく良いんじゃないかな」というような
ことを書いていて、友達にも当てはまる気がした。
743とマカロンさんはそれがうまくいっている例なんだよね。
激情の中でも、すぐ泣くのだけは勘弁だなー。
子どもの頃から、言い合いの結果相手に泣かれると怒りが倍増する。
年取ってからは怒り→軽蔑→脱力に変わってきたけど。
ますます泣かれると嫌だから、相手がうるうるし出したら黙るけど
すぐ泣くやつキライ。
子どもの頃から、言い合いの結果相手に泣かれると怒りが倍増する。
年取ってからは怒り→軽蔑→脱力に変わってきたけど。
ますます泣かれると嫌だから、相手がうるうるし出したら黙るけど
すぐ泣くやつキライ。
758 ：可愛い奥様：05/02/23 11:58:17 ID:8RM7XgV7
すぐ泣く相手も嫌だけど、
相手をうるうるさせるほどきっついことを
年取ってからも言ってるのもどうかと思うけど。
つーか私は子供の頃から考えてみても、
言い過ぎで相手を泣かせたことなんて一度もない。
よっぽど口が立つんだろうなーというのはうらやましくもあるが・・・
相手をうるうるさせるほどきっついことを
年取ってからも言ってるのもどうかと思うけど。
つーか私は子供の頃から考えてみても、
言い過ぎで相手を泣かせたことなんて一度もない。
よっぽど口が立つんだろうなーというのはうらやましくもあるが・・・
>757
私もすぐ泣く女大嫌い。
相手が泣いた時点で、一方的に私が悪者風味にされるのも我慢できない。
泣いたらもう許される。泣いた子をさらに追い詰めるなんて許されない空気だし。
泣いてるから被害者な訳じゃないのに。
泣いてるからってやった事すべてが帳消しになるわけでもないのに。
泣いてるから反省してる訳でもないのに。
私もすぐ泣く女大嫌い。
相手が泣いた時点で、一方的に私が悪者風味にされるのも我慢できない。
泣いたらもう許される。泣いた子をさらに追い詰めるなんて許されない空気だし。
泣いてるから被害者な訳じゃないのに。
泣いてるからってやった事すべてが帳消しになるわけでもないのに。
泣いてるから反省してる訳でもないのに。
泣いた時に、「ごめんなさい。私ってまだまだ子供で・・」と
言った31歳がいた。どんびきしてしまった。友達ではない
が・・。
言った31歳がいた。どんびきしてしまった。友達ではない
が・・。
>>757
別に口が立つわけではなくて、むしろ逆だと自分では思ってるんだけど…
もともと感情の起伏が激しい人が、いつもは言いなりのはずの私が
思い通りにならないからって勝手に激昂して、こっちが引いちゃって
冷静な口きけばきくほど怒って泣き出すっていうパターンが何回か
あっただけだだし。（同じ相手で）
むしろそれより腹立つのは自分で失敗して自分で泣いちゃうやつ！
小さい子が自分で転んでぎゃあぎゃあ泣くのと変わりない気がして
みっともなくて見てられない。むかつくんじゃー！
別に口が立つわけではなくて、むしろ逆だと自分では思ってるんだけど…
もともと感情の起伏が激しい人が、いつもは言いなりのはずの私が
思い通りにならないからって勝手に激昂して、こっちが引いちゃって
冷静な口きけばきくほど怒って泣き出すっていうパターンが何回か
あっただけだだし。（同じ相手で）
むしろそれより腹立つのは自分で失敗して自分で泣いちゃうやつ！
小さい子が自分で転んでぎゃあぎゃあ泣くのと変わりない気がして
みっともなくて見てられない。むかつくんじゃー！
763 ：可愛い奥様：05/02/23 12:14:08 ID:k2+eX6PZ
>759
相手によって被った苦痛を正直に伝えるだけですよ。
あなたがこういう行動をとった結果こうなったって。
別に大声で罵倒する訳でもない。
こちらの言った事に対して、反論できないから泣くんでしょうけれど。
卑怯としか言い様がないと思う。
相手によって被った苦痛を正直に伝えるだけですよ。
あなたがこういう行動をとった結果こうなったって。
別に大声で罵倒する訳でもない。
こちらの言った事に対して、反論できないから泣くんでしょうけれど。
卑怯としか言い様がないと思う。
>>760
ひとことで言うと、泣いた者勝ちパターンですね。
個人的には、悔しいことがあってトイレやお風呂で
こっそり涙するような意地っ張りさんが好き。
その場ではこらえるんじゃないの？ フツー。
高校以上くらいからは。
ひとことで言うと、泣いた者勝ちパターンですね。
個人的には、悔しいことがあってトイレやお風呂で
こっそり涙するような意地っ張りさんが好き。
その場ではこらえるんじゃないの？ フツー。
高校以上くらいからは。
だけどうらやましいよー。>765ﾀｿのように意地っ張り
さんが好きと言ってくれる人ばかりじゃないからな。
意地張って涙はみせないぜ、みたいな男前な生き方
って損だもの。泣いて同情されてみたい・・。できない
けど。
さんが好きと言ってくれる人ばかりじゃないからな。
意地張って涙はみせないぜ、みたいな男前な生き方
って損だもの。泣いて同情されてみたい・・。できない
けど。
>762
うーん・・・
自分で失敗して泣くのは私は全然ｏｋだわ
それでまた頑張る姿が見えればok
人から責められて被害者ぶってなく泣くのは嫌だ。
うーん・・・
自分で失敗して泣くのは私は全然ｏｋだわ
それでまた頑張る姿が見えればok
人から責められて被害者ぶってなく泣くのは嫌だ。
あーでもつい最近
三人で呑んだときに、ちょっと相手と討論したら、
相手は涙ぐんでいたったっけ・・
泣いているか泣いていないか分からないぐらいだったけど、確かに潤んでた・・
すごく責められて悔しかったみたい。
でも、それでもちゃんと受け入れてくれてた。
こっちも言い過ぎたと反省したし・・・
涙の質によっても違うんじゃない？
大人になったら、普通は悔しくてなくぐらいで、
同情引くためになくなんて子供みたいなことはしないでしょ？
三人で呑んだときに、ちょっと相手と討論したら、
相手は涙ぐんでいたったっけ・・
泣いているか泣いていないか分からないぐらいだったけど、確かに潤んでた・・
すごく責められて悔しかったみたい。
でも、それでもちゃんと受け入れてくれてた。
こっちも言い過ぎたと反省したし・・・
涙の質によっても違うんじゃない？
大人になったら、普通は悔しくてなくぐらいで、
同情引くためになくなんて子供みたいなことはしないでしょ？
でもさー、意地悪を承知で言えば
女ばかりの集団で、自分の都合が悪いからってすぐ泣く人みたことないよ。
普段意地っ張りで男らしいくせにドラマか何かで簡単に感動しちゃって
友達の前だろうが鼻ズビズビさせながら泣いちゃうカワイイやつはいるけどさ。
女ばかりの集団で、自分の都合が悪いからってすぐ泣く人みたことないよ。
普段意地っ張りで男らしいくせにドラマか何かで簡単に感動しちゃって
友達の前だろうが鼻ズビズビさせながら泣いちゃうカワイイやつはいるけどさ。
同情を引くためなのと考えが甘いのとで泣く人
がたまにいる。ここで言われているのもこのタイプ
なんだと思う。
がたまにいる。ここで言われているのもこのタイプ
なんだと思う。
>>767
私も、泣いて「可哀想～」とか言われてみたいけど
なんかそういうのが似合わないで、自分もトイレとか
物陰でしか泣けないので（映画とか本で感動したときは別）
同じように人知れず泣いている人が同性として好きなんだよね。
私も、泣いて「可哀想～」とか言われてみたいけど
なんかそういうのが似合わないで、自分もトイレとか
物陰でしか泣けないので（映画とか本で感動したときは別）
同じように人知れず泣いている人が同性として好きなんだよね。
>771
こういう人は私はどっちかというと大歓迎だな。一緒に
飲んでて泣けてきたりして最後は泣き笑いになちゃうと
か。心がほっこりやさしい気持ちになる。
こういう人は私はどっちかというと大歓迎だな。一緒に
飲んでて泣けてきたりして最後は泣き笑いになちゃうと
か。心がほっこりやさしい気持ちになる。
>>768>>770
会社とかでも？
仕事上の失敗で悔しくて泣くならトイレか物置で勝手に一人で泣け！
って思わない？
思わず泣いた、にしてもどこかに甘えがあるとしか思えないから
まったく同情できないし。見ていて恥ずかしくていたたまれなくなる。
会社とかでも？
仕事上の失敗で悔しくて泣くならトイレか物置で勝手に一人で泣け！
って思わない？
思わず泣いた、にしてもどこかに甘えがあるとしか思えないから
まったく同情できないし。見ていて恥ずかしくていたたまれなくなる。
同性の涙で感動したのは、お互いに似た仕事してて
グチや悩みも共通してるところが多くてずっと
励ましあってきた同志ぽい友達と年末に飲んだとき
今年はこういう進歩があったとか、ひとりで
大きな仕事をとりしきれた、みたいな話をしてたら
彼女が「…よかったね。ほんとよかったね」とか
泣き出して、おいおい居酒屋のカウンターで泣く？と
思ったんだけど、こっちもその気持ちが嬉しくて
気づいたら一緒に涙流してて…ちょっと気持ちよかった。
グチや悩みも共通してるところが多くてずっと
励ましあってきた同志ぽい友達と年末に飲んだとき
今年はこういう進歩があったとか、ひとりで
大きな仕事をとりしきれた、みたいな話をしてたら
彼女が「…よかったね。ほんとよかったね」とか
泣き出して、おいおい居酒屋のカウンターで泣く？と
思ったんだけど、こっちもその気持ちが嬉しくて
気づいたら一緒に涙流してて…ちょっと気持ちよかった。
>>775
確かに会社とか公の場所で大人が泣くのを見ると
見てるほうが恥ずかしいし、見ちゃいけないものを
見せられた、という気持ちになったことはある。
去年うちの会社の派遣さんが、上司のののしりとか
私の注意とかが辛かったらしく「みんなだいっきらい！」と
フロアのセンターで主演女優よろしく泣いたのには
ほんとうに怒りが沸いたけどね。
確かに会社とか公の場所で大人が泣くのを見ると
見てるほうが恥ずかしいし、見ちゃいけないものを
見せられた、という気持ちになったことはある。
去年うちの会社の派遣さんが、上司のののしりとか
私の注意とかが辛かったらしく「みんなだいっきらい！」と
フロアのセンターで主演女優よろしく泣いたのには
ほんとうに怒りが沸いたけどね。
>768
うーん会社では微妙だよね～
でも私がまだ若いとき、大失敗したとき、自然と涙が出てきた事がある。
ﾊﾟｿ向かいながら我慢できなくて涙が流れてきた。
隠して泣いていたけど、周りは分かっていたと思う。
でも、それでも回りは何も言わないでいてくれた。ありがたかったよ。
うーん会社では微妙だよね～
でも私がまだ若いとき、大失敗したとき、自然と涙が出てきた事がある。
ﾊﾟｿ向かいながら我慢できなくて涙が流れてきた。
隠して泣いていたけど、周りは分かっていたと思う。
でも、それでも回りは何も言わないでいてくれた。ありがたかったよ。
>776
結婚式で友達が「ほんとによかったねえ！」って泣いてくれた時は
こっちも泣きそうになって、女友達ならではの良さだなあとしみじみ思った。
でも仕事のことで同志として励まし合って…ってなんかすっごくｲｲね！
結婚式で友達が「ほんとによかったねえ！」って泣いてくれた時は
こっちも泣きそうになって、女友達ならではの良さだなあとしみじみ思った。
でも仕事のことで同志として励まし合って…ってなんかすっごくｲｲね！
>>779
お互いに、仕事の話をしてるときはオヤジみたいだよね、と
普段は言い合ってるけど大好きです。私は結婚式してないけど、
結婚が決まったって言ったときに「幸せになれるよ」と
泣いてくれた友達もやっぱり嬉しかった。
>>778
何もいわないで人の涙を放置してくれるのっていいですね。
「あ、泣いてる」とかすぐいう香具師はちょっとね。
お互いに、仕事の話をしてるときはオヤジみたいだよね、と
普段は言い合ってるけど大好きです。私は結婚式してないけど、
結婚が決まったって言ったときに「幸せになれるよ」と
泣いてくれた友達もやっぱり嬉しかった。
>>778
何もいわないで人の涙を放置してくれるのっていいですね。
「あ、泣いてる」とかすぐいう香具師はちょっとね。
781 ：可愛い奥様：05/02/23 12:45:55 ID:XkfAaXJe
豚切りごめん。
友達に間違いメールをしてしまった…
しかもその友達の文句（名前等は書いてないけど）
でもその間違って送信した友達とはもう切りたいので、これをよいきっかけ
にしようかとも考え中･･･。
まちがっちゃった。ごめんね。削除してね。って送り直すべきなのでしょうか。
友達に間違いメールをしてしまった…
しかもその友達の文句（名前等は書いてないけど）
でもその間違って送信した友達とはもう切りたいので、これをよいきっかけ
にしようかとも考え中･･･。
まちがっちゃった。ごめんね。削除してね。って送り直すべきなのでしょうか。
>781
寂しい人だね。
仮にｵﾊﾞｻﾝだとしても、ｵﾊﾞｻﾝだっていいじゃん
頑張ったときにないてくれる友達なんてそういないと思うけど？
寂しい人だね。
仮にｵﾊﾞｻﾝだとしても、ｵﾊﾞｻﾝだっていいじゃん
頑張ったときにないてくれる友達なんてそういないと思うけど？
784 ：可愛い奥様：05/02/23 12:49:29 ID:XkfAaXJe
美人が泣いてるのをみて、あれこれいうと
ブスが嫉妬してる・・とかって思われちゃうよｗ
ブスが嫉妬してる・・とかって思われちゃうよｗ
労わりとか感動の涙はいいよね～
悔し涙もじっと堪えてる人のは見ぬ振りして落ち着いたら励ます。
困るのは同情引こうとしてる涙。
すごく姉御肌で面倒見がいい人気者の友がマルチにはまったんだよね
当然今まで仲良かった友達がどんどん離れていった
セールスするだけならともかく仕事を一緒にしようと強引にやってたからね
泣きながら自己弁護に来たけど、どん引きしたなー
洗脳されてるから会話もかみ合わず苦い思いをした。
悔し涙もじっと堪えてる人のは見ぬ振りして落ち着いたら励ます。
困るのは同情引こうとしてる涙。
すごく姉御肌で面倒見がいい人気者の友がマルチにはまったんだよね
当然今まで仲良かった友達がどんどん離れていった
セールスするだけならともかく仕事を一緒にしようと強引にやってたからね
泣きながら自己弁護に来たけど、どん引きしたなー
洗脳されてるから会話もかみ合わず苦い思いをした。
また嫉妬かよw
すきだね～ｱﾝﾀ
すきだね～ｱﾝﾀ
787 ：可愛い奥様：05/02/23 12:52:14 ID:XkfAaXJe
マジで美人は得だな～って思うよ。
美人の人に文句つけると、嫉妬は見苦しいねという
評価になるからね。
美人の人に文句つけると、嫉妬は見苦しいねという
評価になるからね。
789 ：可愛い奥様：05/02/23 12:54:19 ID:XkfAaXJe
ところで、マルチにはまって身近な人間に迷惑かけて
周囲が離れていく話はよく聞くけど
そのあと周囲の人間が戻ってきたっていう話聞いたことある？
あまりないよね？ 一度はなれた人間はもう戻らないというのが原則かな？
ふとおもったのだけど。
周囲が離れていく話はよく聞くけど
そのあと周囲の人間が戻ってきたっていう話聞いたことある？
あまりないよね？ 一度はなれた人間はもう戻らないというのが原則かな？
ふとおもったのだけど。
マルチ、宗教が原因で関係が壊れた人はそれっきり連絡はとりません。
791 ：可愛い奥様：05/02/23 12:57:37 ID:XkfAaXJe
>783
マルチや自己啓発の人は人のためにばんばん泣くよ、気持ち悪いくらい。
「感動したがり屋」なんだと思う。
傍で見てると理解に苦しむよ、内容が病的だから。
>782
私も経験あり。必死でメールから読み取れる内容を考えて
在りもしない物語作ってしら切った
私も切れてもいい友だったけど、絶縁みたいなみっともない真似できないからさ。
マルチや自己啓発の人は人のためにばんばん泣くよ、気持ち悪いくらい。
「感動したがり屋」なんだと思う。
傍で見てると理解に苦しむよ、内容が病的だから。
>782
私も経験あり。必死でメールから読み取れる内容を考えて
在りもしない物語作ってしら切った
私も切れてもいい友だったけど、絶縁みたいなみっともない真似できないからさ。
>793
ﾏﾙﾁと自己啓発を同系列に並べるとは・・・
全く違うものだろ
ﾏﾙﾁと自己啓発を同系列に並べるとは・・・
全く違うものだろ
内容はまるで違うかもしれないけど、周囲を巻き込みやすいと言う点では、
宗教、マルチ、自己啓発等は同列だな。
宗教、マルチ、自己啓発等は同列だな。
でも、マルチ勧誘の人（友達だった子が連れてきた先輩っぽい人）の話をかわす言い合いの場は、
ちょっとおもしろかった。
違う話題に誘導すると話それていっちゃうんだもん。
相手がへたくそだったんだろうけど。
ちょっとおもしろかった。
違う話題に誘導すると話それていっちゃうんだもん。
相手がへたくそだったんだろうけど。
ここのｽﾚって自己啓発系は嫌いな人が多いんだね。
私は、どっちかって言うと、そういう前向きに考える人が好きだから。
それに、感動しいもすき。
あまりに寒いのやわざとらしいのは嫌いだけど・・・。
あまりに冷めていると冷めた人生しか遅れない気がして・・・
そういうのが2ﾁｬﾝなのかもしれないけどさ。
私は、どっちかって言うと、そういう前向きに考える人が好きだから。
それに、感動しいもすき。
あまりに寒いのやわざとらしいのは嫌いだけど・・・。
あまりに冷めていると冷めた人生しか遅れない気がして・・・
そういうのが2ﾁｬﾝなのかもしれないけどさ。
>794
まず洗脳から入って本人の価値観を変えてしまう点で同じじゃないかな。
たまたま知人がそうだったもので、気に触ったらごめん。
まず洗脳から入って本人の価値観を変えてしまう点で同じじゃないかな。
たまたま知人がそうだったもので、気に触ったらごめん。
801 ：可愛い奥様：05/02/23 13:14:10 ID:Ajz46Lc8
自己啓発系っていうのは、効果があっても一時的なものでしかなく
さらにあとあと、副作用（マイナスの感情が洪水のように襲ってくるそう）
があるから神経系統にやばいらしいですよ。
人間プラス思考だけっていうのは危険なんだそうです。
さらにあとあと、副作用（マイナスの感情が洪水のように襲ってくるそう）
があるから神経系統にやばいらしいですよ。
人間プラス思考だけっていうのは危険なんだそうです。
人に押し付けなければ、それはそれで個人の自由だと思うんだけど・・・。
宗教もそうだよね。
ただﾏﾙﾁは種類が違うと思う
相手がいなければ成り立たないものだもの。
同系列じゃないよ
宗教もそうだよね。
ただﾏﾙﾁは種類が違うと思う
相手がいなければ成り立たないものだもの。
同系列じゃないよ
>799
自分なりに前向きに考えて実行して成果あげてる人は好き。
口だけで行動ともなってない人は嫌い。
自己啓発って人に教わるものじゃないと思うし。
人を励まして、統率できるリーダー体質の人は好きですよ。
提案しないで文句ばかり言ってる人より１００倍好き。
自分なりに前向きに考えて実行して成果あげてる人は好き。
口だけで行動ともなってない人は嫌い。
自己啓発って人に教わるものじゃないと思うし。
人を励まして、統率できるリーダー体質の人は好きですよ。
提案しないで文句ばかり言ってる人より１００倍好き。
自己啓発は自分でやるものだと思ってるからなぁ。
何かｾﾐﾅｰに参加するとか、すでに他人任せな感じがするんだよね。
私は前向きだと思うけど、ｾﾐﾅｰ参加者とかはあまり近づきたくないな。
何かｾﾐﾅｰに参加するとか、すでに他人任せな感じがするんだよね。
私は前向きだと思うけど、ｾﾐﾅｰ参加者とかはあまり近づきたくないな。
自己啓発の本とかは面白いと思うよ。
そういった啓発ものが仕事に生かせるならそれもいい。
でもたいがいの啓発セミナーは莫大なお金を取るし、
どんどん金額も上がり、人も誘わないとならないからｺﾜｲ
友旦那はそれにはまって離婚寸前になった。
もっともマルチも宗教も啓発も利用する人次第だけどね。
そういった啓発ものが仕事に生かせるならそれもいい。
でもたいがいの啓発セミナーは莫大なお金を取るし、
どんどん金額も上がり、人も誘わないとならないからｺﾜｲ
友旦那はそれにはまって離婚寸前になった。
もっともマルチも宗教も啓発も利用する人次第だけどね。
>805
あ・・ｾﾐﾅｰみたいな自己啓発はいやだよ
でも、自分で自己啓発系の本を読むのはありだと思うんだけど・・
あ・・ｾﾐﾅｰみたいな自己啓発はいやだよ
でも、自分で自己啓発系の本を読むのはありだと思うんだけど・・
自己啓発本って当たりハズレが大きい印象。
浅見帆帆子とか、売れてるみたいだけど私にはハズレ。
どちらかというとビジネス寄りの男の人向けくらいの
なら、たまにいいなって思って読んでる。
浅見帆帆子とか、売れてるみたいだけど私にはハズレ。
どちらかというとビジネス寄りの男の人向けくらいの
なら、たまにいいなって思って読んでる。
ああ、そうか
自分は自己啓発＝セミナーって認識だった。
セミナーじゃない啓発なら全然桶だよ、マルチや宗教とは別。
まぎらわしくてごめん。
自分は自己啓発＝セミナーって認識だった。
セミナーじゃない啓発なら全然桶だよ、マルチや宗教とは別。
まぎらわしくてごめん。
>809
自己啓発といっても、色んな捉え方があるね
私もあなたから言われるまで、ｾﾐﾅｰのことは頭になかったよw
自己啓発といっても、色んな捉え方があるね
私もあなたから言われるまで、ｾﾐﾅｰのことは頭になかったよw
セミナーって、元Ｘの人が嵌まったみたいなのって認識でいいんだよね？
>811
そうそう。
そうそう。
セミナーと聞くと、輪になってお互い罵りあったあと
泣いたりするイメージ。昔、父が課長になったとき、
管理職だけ箱根の山奥でそういう集まりに行かされて
怖い目にあって帰ってきたので。
エヴァンゲリオン（アニメの話でｽﾏｿ）の後半とか。
泣いたりするイメージ。昔、父が課長になったとき、
管理職だけ箱根の山奥でそういう集まりに行かされて
怖い目にあって帰ってきたので。
エヴァンゲリオン（アニメの話でｽﾏｿ）の後半とか。
>811
あれは異常だったよね～どうしちゃったのって感じ
あとは、貴乃花
あれは異常だったよね～どうしちゃったのって感じ
あとは、貴乃花
自己啓発の本とかは別に普通だと思うよ。＞807
でも、私は本なら普通に小説とかから学ぶことが多いかも。
あとは一人の時間を持って、自分を振り返るとか。
人から考え方とか直接的に提示されるのって、多分性に合わないんだな。
私もそんな認識でしたｗ＞809
でも、私は本なら普通に小説とかから学ぶことが多いかも。
あとは一人の時間を持って、自分を振り返るとか。
人から考え方とか直接的に提示されるのって、多分性に合わないんだな。
私もそんな認識でしたｗ＞809
>人から考え方とか直接的に提示されるのって、多分性に合わないんだな。
あっ。
自分もそうかも。何気ない会話とかから、影響をうけたり
大事なことに気づくのは嬉しいしそういう友人は貴重だけど
最初から「こうすべき！」とかバリバリ提示されると
暑苦しくて駄目なほうかもしれない。
あっ。
自分もそうかも。何気ない会話とかから、影響をうけたり
大事なことに気づくのは嬉しいしそういう友人は貴重だけど
最初から「こうすべき！」とかバリバリ提示されると
暑苦しくて駄目なほうかもしれない。
価値観の押し付けされると反発したくなるよね
作用反作用かよ、自分。
作用反作用かよ、自分。
>816
>817
確かにそれはあるかもしれないね
なんか息苦しくなるというか・・・
じゃ
例えば、どうしたらいいって相談されたときに、
こうすればいいんじゃない？って＜
自分なりに考えた前向きなｱﾄﾞﾊﾞｲｽってどうだろう？
>817
確かにそれはあるかもしれないね
なんか息苦しくなるというか・・・
じゃ
例えば、どうしたらいいって相談されたときに、
こうすればいいんじゃない？って＜
自分なりに考えた前向きなｱﾄﾞﾊﾞｲｽってどうだろう？
自己啓発本を読んで
「自分はここに書いてある良い例にすごくあてはまる。
あなたとあなたの旦那はどっちかっていうと違うと思うから
これを読んで頑張ることをお勧めする」みたいなこという人に
辟易しているとこです…
こっちは鼻ほじりながらあー早く終われーとか、♪ｱﾗｱﾗｰｵﾔｵﾔｰｿﾚｶﾗﾄﾞﾝﾄﾞｺｼｮｰ
とか思って流してるけど、とにかく説教にやたら時間がかかって大変。
「自分はここに書いてある良い例にすごくあてはまる。
あなたとあなたの旦那はどっちかっていうと違うと思うから
これを読んで頑張ることをお勧めする」みたいなこという人に
辟易しているとこです…
こっちは鼻ほじりながらあー早く終われーとか、♪ｱﾗｱﾗｰｵﾔｵﾔｰｿﾚｶﾗﾄﾞﾝﾄﾞｺｼｮｰ
とか思って流してるけど、とにかく説教にやたら時間がかかって大変。
何でも自分が一番正しいと思い込む友人って
イタイね～。
アドバイスだってそう。
押し付けで全然相手のことを考えて話してない。
マイルール＝常識
イタイね～。
アドバイスだってそう。
押し付けで全然相手のことを考えて話してない。
マイルール＝常識
読書の仕方って以前なにかの本で読んだけど
例えどんな高名な偉い人が書いた本でも
「果たしてこれは正しいのか？」と半分批判精神を残して読むのがいいらしい。
頭から信じ込む単純な人は読む本によって思考を左右されちゃうのだと。
ま、ひねくれ頑固者はそうしか出来ないんだけど、それ読んで安心した。
例えどんな高名な偉い人が書いた本でも
「果たしてこれは正しいのか？」と半分批判精神を残して読むのがいいらしい。
頭から信じ込む単純な人は読む本によって思考を左右されちゃうのだと。
ま、ひねくれ頑固者はそうしか出来ないんだけど、それ読んで安心した。
>820
でも、それはひとつの意見として聞き入れればいいんじゃないの？
自分の期待する答えではないかもしれないけど、
でもそこにヒントが隠れている場合もあると思うけれどなあ
でも、それはひとつの意見として聞き入れればいいんじゃないの？
自分の期待する答えではないかもしれないけど、
でもそこにヒントが隠れている場合もあると思うけれどなあ
普段、読書といえば小説と雑誌しか読まないﾔﾂ。
ﾉｼ
ﾉｼ
>818
相手がただの構ってﾁｬｿじゃないなら、あなたを見込んでの相談なんだし
思う事助言してあげればいいんじゃないかな？
相手がただの構ってﾁｬｿじゃないなら、あなたを見込んでの相談なんだし
思う事助言してあげればいいんじゃないかな？
>818
ははは。
私も同じﾀｲﾌﾟだ。
自分の事は絶対に相談しないで自分で解決する
ははは。
私も同じﾀｲﾌﾟだ。
自分の事は絶対に相談しないで自分で解決する
>>821
そうそう、的はずれなの！「○○のようなタイプの人はこのようにするといい」
っていわれてもこっちはその○○型の人間とはちょっと違ってる。
なのにその本の説明から全部聞かなくちゃいけなくて時間かかってしょうがないよ。
そうそう、的はずれなの！「○○のようなタイプの人はこのようにするといい」
っていわれてもこっちはその○○型の人間とはちょっと違ってる。
なのにその本の説明から全部聞かなくちゃいけなくて時間かかってしょうがないよ。
>>825
ひとつの意見として「こういうのもあり」って感じの
アドバイスはいいけど「正解はこうなんだってば！」という
押し付けがましいアドバイスはイマイチ。
もともと、相談事って、たいていは、絶対的な正解って
ないのが多いと思うので(テストで言えば、数学じゃなくて
国語の試験みたいな）、自分のアドバイスが絶対
正しい！と思ってグイグイ押してくる人はよくない。
ひとつの意見として「こういうのもあり」って感じの
アドバイスはいいけど「正解はこうなんだってば！」という
押し付けがましいアドバイスはイマイチ。
もともと、相談事って、たいていは、絶対的な正解って
ないのが多いと思うので(テストで言えば、数学じゃなくて
国語の試験みたいな）、自分のアドバイスが絶対
正しい！と思ってグイグイ押してくる人はよくない。
ﾚｽありがとう
でもその人さー悩むのが半分趣味になっちゃってるんだよなあ～
同じような事をずーっと悩んでいる。
真面目な人だけに、痛々しいぐらいでさ。
一応はいろいろ相談乗るけど、「おいおい。また同じようなことじゃん」って思ったりもする
話し聞いてもらうだけでいいんだろうけど・・。
でも正直、本当にたまーにだけど、たまに腹が立つことがあるw
でもその人さー悩むのが半分趣味になっちゃってるんだよなあ～
同じような事をずーっと悩んでいる。
真面目な人だけに、痛々しいぐらいでさ。
一応はいろいろ相談乗るけど、「おいおい。また同じようなことじゃん」って思ったりもする
話し聞いてもらうだけでいいんだろうけど・・。
でも正直、本当にたまーにだけど、たまに腹が立つことがあるw
833 ：可愛い奥様：05/02/23 13:45:52 ID:A6h8nkeZ
本当に悩んでいることは相談しないよね。
だいたい客観的なアドバイスがどういうものか分かるし。
だいたい客観的なアドバイスがどういうものか分かるし。
>833
本当に悩む事って自分の努力でもどうにもならない事だったりしない？
事実は誰にも変えられない。でも、辛くて嫌。とか。
悩みって、自分で折り合いつけるしかない事ばかりだよ。
本当に悩む事って自分の努力でもどうにもならない事だったりしない？
事実は誰にも変えられない。でも、辛くて嫌。とか。
悩みって、自分で折り合いつけるしかない事ばかりだよ。
>>834
最終的にはそうだよね。自分で折り合いをつけるとか
手を打つしか真の解決には至らないのかも。
相談されるときに「もう別れたほうがいいよね」とか
自分の中で答えを決めて話してくれる人のはいいんだけど
「あなたが言ったとおりにする」ってなんでかしらないけど
結論をゆだねてくる人は重たいし困る。私に言われて
物事を決めないで欲しい。言ったことを参考にされる
程度ならいいんだけど。
最終的にはそうだよね。自分で折り合いをつけるとか
手を打つしか真の解決には至らないのかも。
相談されるときに「もう別れたほうがいいよね」とか
自分の中で答えを決めて話してくれる人のはいいんだけど
「あなたが言ったとおりにする」ってなんでかしらないけど
結論をゆだねてくる人は重たいし困る。私に言われて
物事を決めないで欲しい。言ったことを参考にされる
程度ならいいんだけど。
>>834
言えてる。
こっちを立てればあっちが立たず、あっちを立てればこっちが立たず、みたいな現実があるときに、
「両方立てたい」と思っちゃうと悩んでしまうんだと思う。
諦めることができれば、悩みって減るよね。
言えてる。
こっちを立てればあっちが立たず、あっちを立てればこっちが立たず、みたいな現実があるときに、
「両方立てたい」と思っちゃうと悩んでしまうんだと思う。
諦めることができれば、悩みって減るよね。
>835
それって･･･自分の意思は無いのか？
自分はどうしたいかわかってない香具師は何やってもﾀﾞﾒでしょ。
そんな人の相談には乗りたくないかも。
それって･･･自分の意思は無いのか？
自分はどうしたいかわかってない香具師は何やってもﾀﾞﾒでしょ。
そんな人の相談には乗りたくないかも。
大抵、悩み事って結論は出ていると思うんだよね
だけど、分かっていてもそれを受け入れたくないという思いが見えなくさせているだけで・・・
だけど、分かっていてもそれを受け入れたくないという思いが見えなくさせているだけで・・・
A子は毎度のことB子の悪口。
でも、A子はB子といつもつるんでいる。
まるで女子中学生のように誕生日プレゼント交換もしている。
「いやだ、いやだ」いいながら一緒にいるなら
私に相談しなきゃいいのに・・・。って思う。
最初は助言もしていたけど疲れるので最近は適当に
うなずき族している。
なるべく顔もあわせない様に自分の習い事を増やしたり
家にいないようにしている。
愚痴る人ってのは「ただ聞いて欲しいの」ちゃん、だから・・・
でも、A子はB子といつもつるんでいる。
まるで女子中学生のように誕生日プレゼント交換もしている。
「いやだ、いやだ」いいながら一緒にいるなら
私に相談しなきゃいいのに・・・。って思う。
最初は助言もしていたけど疲れるので最近は適当に
うなずき族している。
なるべく顔もあわせない様に自分の習い事を増やしたり
家にいないようにしている。
愚痴る人ってのは「ただ聞いて欲しいの」ちゃん、だから・・・
うなづいていると、そのうち「840も（もしくは「が」）言ってた」に変換されるから、気をつけれ。
>838
困った時に逃げて誰かにすがるタイプか～
悩み解決する気がないんだね。
暇な時ならいいけど、面倒な香具師だ。
私も問題解決能力が著しく低い人は苦手だ。話がループで時間の無駄。
困った時に逃げて誰かにすがるタイプか～
悩み解決する気がないんだね。
暇な時ならいいけど、面倒な香具師だ。
私も問題解決能力が著しく低い人は苦手だ。話がループで時間の無駄。
>>842
ヒマなときなら、ループで「どうしよう～」って感じで
堂々巡りトークしてくれても全然かまわないんだけど
その「あなたが決めて！」の人は、隣の部屋で彼が
寝てるんだけど、起きたら浮気のこときくべき？とか
臨場感ありすぎな電話かけてきて「あなたが決めて！」
だからたまったもんじゃなかったよ。私よりよほど
恋愛経験も多かったというのに・・・・
ヒマなときなら、ループで「どうしよう～」って感じで
堂々巡りトークしてくれても全然かまわないんだけど
その「あなたが決めて！」の人は、隣の部屋で彼が
寝てるんだけど、起きたら浮気のこときくべき？とか
臨場感ありすぎな電話かけてきて「あなたが決めて！」
だからたまったもんじゃなかったよ。私よりよほど
恋愛経験も多かったというのに・・・・
>>837
そういう人、多いよ。
自分が求めてる物をﾊｯｷﾘ認識しないで（綺麗な自分しか認識したくない）、
汚い部分とか今後ｴﾗｲ事になりそうな所は他人の判断で動いた、
だから失敗しても私は悪くないっていう風に持っていこうとする人。
上手くいったら自分のお手柄。一番卑怯でﾀﾁ悪いと思う。
すっごくしつこく愚痴（本人曰く相談）を言いつづけてた友人に
「私の意見が正道というわけではないし、最終的には
あなたの人生だからあなたが考えて進む道を見つけろ。
これ以上、変わる気のない人の愚痴には付き合えないよ」と
（もっと柔らかいが）前置きをして自分の意見を述べてみたけど
「それは押し付けだ。あなたの言う事は正しいけど、皆が皆そんな風にはできない。
私は話を聞いて欲しいだけ（え？）」って泣かれた（ﾆｶﾞﾜﾗ
人の話は聞いてないんだよね。結局ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな発言多いし。
そういう人、多いよ。
自分が求めてる物をﾊｯｷﾘ認識しないで（綺麗な自分しか認識したくない）、
汚い部分とか今後ｴﾗｲ事になりそうな所は他人の判断で動いた、
だから失敗しても私は悪くないっていう風に持っていこうとする人。
上手くいったら自分のお手柄。一番卑怯でﾀﾁ悪いと思う。
すっごくしつこく愚痴（本人曰く相談）を言いつづけてた友人に
「私の意見が正道というわけではないし、最終的には
あなたの人生だからあなたが考えて進む道を見つけろ。
これ以上、変わる気のない人の愚痴には付き合えないよ」と
（もっと柔らかいが）前置きをして自分の意見を述べてみたけど
「それは押し付けだ。あなたの言う事は正しいけど、皆が皆そんな風にはできない。
私は話を聞いて欲しいだけ（え？）」って泣かれた（ﾆｶﾞﾜﾗ
人の話は聞いてないんだよね。結局ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな発言多いし。
>>844
「話を聞いて欲しいだけの私」を押し付けてるのは
そっちなのにね。
たしかに、自分のどろどろした感情の深淵を覗き込むのが
怖くて、そのへんは他人の判断に委ねて逃避する人って
けっこういるかもしれないね。
「話を聞いて欲しいだけの私」を押し付けてるのは
そっちなのにね。
たしかに、自分のどろどろした感情の深淵を覗き込むのが
怖くて、そのへんは他人の判断に委ねて逃避する人って
けっこういるかもしれないね。
>843
ちょっと甘やかし過ぎだよ。
向こうの期待に答えてるからどんどん図に乗ってわけわからなくなってる。
少し突き放した方がいいかもね。
でもなかなか難しいんだよね、甘ったれの友って見放せない
ハッ！これはもしや共依存???やれやれ･･･私もか･･･。
ちょっと甘やかし過ぎだよ。
向こうの期待に答えてるからどんどん図に乗ってわけわからなくなってる。
少し突き放した方がいいかもね。
でもなかなか難しいんだよね、甘ったれの友って見放せない
ハッ！これはもしや共依存???やれやれ･･･私もか･･･。
>>847
はい。
「そう言いながらいつも一緒だよね」とA子に言うと、
しょうがないんですよ、すぐにアポなしで来ちゃうんですよ～。
と・・・。自己防衛なのか、痛いところを突かれての言い訳なのか。
まあ、真剣に彼女の悩みを聞いてても時間の無駄なので
最近放置してます。
A子は私のことも悪口言っているんだろうなぁ。
嫌いな相手に何を言われても構わんがなぁ。
はい。
「そう言いながらいつも一緒だよね」とA子に言うと、
しょうがないんですよ、すぐにアポなしで来ちゃうんですよ～。
と・・・。自己防衛なのか、痛いところを突かれての言い訳なのか。
まあ、真剣に彼女の悩みを聞いてても時間の無駄なので
最近放置してます。
A子は私のことも悪口言っているんだろうなぁ。
嫌いな相手に何を言われても構わんがなぁ。
>>846
なんでか知らないけど「私の悩みを聞かせてあげた。
だから私のために滅私奉公してくれて当然」調で
増長していくんだよね･･･。男女を問わずだけど。
こっちは人の悩みなんか聞きたくもないんですが（自分はしないし）、
二人きりになると、おもむろに語りだす人が多いんだな･･･。
聞かされた以上、自分なりに真面目に考えて応えると
「そんな正論聞きたくない（悩みを解決する気はない模様）」
「ただ聞いてくれれば良い」系で逆切れされることが多い。
で、秘密の共有（共犯者）とでも思うのか、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀしだす。
どうでもいい愚痴で人の時間を無駄に使ってることはなんとも思わないのかと。
知りたくなかった他人のとんでもない弱味がどんどん舞い込む・・・。
＞847
それｽﾞﾊﾞﾘ言った事あるけど「悪口なんか言ってないっ。事実っ」て怒り出すよｗ
自分の行動が理解できてないみたい･･･。無意識というか。
なんでか知らないけど「私の悩みを聞かせてあげた。
だから私のために滅私奉公してくれて当然」調で
増長していくんだよね･･･。男女を問わずだけど。
こっちは人の悩みなんか聞きたくもないんですが（自分はしないし）、
二人きりになると、おもむろに語りだす人が多いんだな･･･。
聞かされた以上、自分なりに真面目に考えて応えると
「そんな正論聞きたくない（悩みを解決する気はない模様）」
「ただ聞いてくれれば良い」系で逆切れされることが多い。
で、秘密の共有（共犯者）とでも思うのか、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀしだす。
どうでもいい愚痴で人の時間を無駄に使ってることはなんとも思わないのかと。
知りたくなかった他人のとんでもない弱味がどんどん舞い込む・・・。
＞847
それｽﾞﾊﾞﾘ言った事あるけど「悪口なんか言ってないっ。事実っ」て怒り出すよｗ
自分の行動が理解できてないみたい･･･。無意識というか。
家庭の恥部的相談って惑うよね「それ私が聞いていいの？」って。
悩み聞いてﾁｬｿは平気なんだな、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの公表。慣れか
聞いてるこっちがﾄﾞｷﾞﾏｷﾞしちゃうよ。知りたくないって、家庭の秘密。
悩み聞いてﾁｬｿは平気なんだな、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの公表。慣れか
聞いてるこっちがﾄﾞｷﾞﾏｷﾞしちゃうよ。知りたくないって、家庭の秘密。
852 ：可愛い奥様：05/02/23 15:05:03 ID:DppUlsqB
長年の友達ときまずくなってしまった。原因は彼女の夫のDQNぶり。
彼女が市ぬほど悩んでたのでＤＶとか浮気のことで彼女の苦しみを
分からせようと私が出向いてそのDQN夫に説得しようとしたら
逆に私のほうが体を触られたりしてしまった。人目のあるお店で会ったにも
関わらず。そのあと彼女に正直に私がｲﾔな目にあったと言ったら
なんと彼女は私を悪者に。 さんざん浮気とかされてるから私が
嘘言うわけないのに、私のことをそれいらい避けるようになった。
なんか、すごく頭にきて切ろうかと思ってる。
情をかけて飼い犬に手をかまれた気分だよ。このことは私の夫には
言ってないけど。顔もみたくないや。
彼女が市ぬほど悩んでたのでＤＶとか浮気のことで彼女の苦しみを
分からせようと私が出向いてそのDQN夫に説得しようとしたら
逆に私のほうが体を触られたりしてしまった。人目のあるお店で会ったにも
関わらず。そのあと彼女に正直に私がｲﾔな目にあったと言ったら
なんと彼女は私を悪者に。 さんざん浮気とかされてるから私が
嘘言うわけないのに、私のことをそれいらい避けるようになった。
なんか、すごく頭にきて切ろうかと思ってる。
情をかけて飼い犬に手をかまれた気分だよ。このことは私の夫には
言ってないけど。顔もみたくないや。
>852
な、なんで友達は同席しなかったの？
友達の旦那と二人で会うなんて考えられない･･･
な、なんで友達は同席しなかったの？
友達の旦那と二人で会うなんて考えられない･･･
なんで二人きりで会ったの？
偶然街角で会ったとかじゃないんだよね？
偶然街角で会ったとかじゃないんだよね？
855 ：可愛い奥様：05/02/23 15:13:18 ID:k2+eX6PZ
＞情をかけて飼い犬に手をかまれた気分だよ
この言葉さえなければ・・・なければ・・・w
この言葉さえなければ・・・なければ・・・w
普通の状態では考えられないけど
この人はＤＶについて意見するつもりで出向いたと書いてあるじゃん。
ＤＶは立派な犯罪だからね、間に第3者を挟んで、しかも
他人の目のある場所で（相手をｸｰﾙﾀﾞｳﾝさせるため）話す、
というケースはまあありなんじゃないかと。
しかしこの友人の態度は完全になしなんで、
そんな嫌な役まで買ってやる必要はなかった、と思う。
この人はＤＶについて意見するつもりで出向いたと書いてあるじゃん。
ＤＶは立派な犯罪だからね、間に第3者を挟んで、しかも
他人の目のある場所で（相手をｸｰﾙﾀﾞｳﾝさせるため）話す、
というケースはまあありなんじゃないかと。
しかしこの友人の態度は完全になしなんで、
そんな嫌な役まで買ってやる必要はなかった、と思う。
人目のあるお店で触られたの？どこを。
痴漢じゃん。
痴漢じゃん。
858 ：８５２：05/02/23 15:23:23 ID:DppUlsqB
ふたりきりで会ったのは確かだけど
立ち飲みのコーヒーショップのカウンターだよ。
人目は沢山あったしね。 なのに触ってきたよ。
私に相談してきたくせに、結局は勘違いの「嫉妬」で
私を悪者にする。 １０年以上のつきあいもこれでオワリに
させてもらうつもり。彼女がここを見ててくれたら好都合だわ。
立ち飲みのコーヒーショップのカウンターだよ。
人目は沢山あったしね。 なのに触ってきたよ。
私に相談してきたくせに、結局は勘違いの「嫉妬」で
私を悪者にする。 １０年以上のつきあいもこれでオワリに
させてもらうつもり。彼女がここを見ててくれたら好都合だわ。
友がいくら困ってるからといっても人選間違ってたんだろうね。
DVなんか♀の説得なんか通じるわけない。
きちんとした専門家が入らないと余計めちゃくちゃになる。
>852も魅力的な人なんだろうけど無防備だったね
相手は絶対男主義で女性なんて犬くらいにしか感じてない輩
その友ももうどうしようもなくなったんだろう
嫉妬と恥ずかしさと済まなさがごっちゃになって会いたくない状態になったんだろうと。
気の毒だけど、その友は正常な判断が出来なくなってると思うよ。
っていうかその旦那を訴えないの？･･･ま、無理か。
DVなんか♀の説得なんか通じるわけない。
きちんとした専門家が入らないと余計めちゃくちゃになる。
>852も魅力的な人なんだろうけど無防備だったね
相手は絶対男主義で女性なんて犬くらいにしか感じてない輩
その友ももうどうしようもなくなったんだろう
嫉妬と恥ずかしさと済まなさがごっちゃになって会いたくない状態になったんだろうと。
気の毒だけど、その友は正常な判断が出来なくなってると思うよ。
っていうかその旦那を訴えないの？･･･ま、無理か。
そんな人と話し合ってどうにかできると思うこが、間違ってるんじゃない。
友人に、話してくれって頼まれたの？自分で勝手に言いに行ったのなら
変態男にそういう目に合わされるかも？と、少しは予測していくと思うし
触ってきたなら、すぐにその場で「この人痴漢です」って手を上げなくては。
友人に、話してくれって頼まれたの？自分で勝手に言いに行ったのなら
変態男にそういう目に合わされるかも？と、少しは予測していくと思うし
触ってきたなら、すぐにその場で「この人痴漢です」って手を上げなくては。
861 ：可愛い奥様：05/02/23 15:34:33 ID:5ArrzhxR
８５２もその女友達もおかしいよ。
二人で会うっておかしいって。
大事な話ならなおさら、お互いに都合つけて３人で会うか、
DV男だなんて分かっているんなら、女だけじゃなくて
あなたの旦那なり、誰か男の人にいてもらおうとか思わないのかな？
二人で会うっておかしいって。
大事な話ならなおさら、お互いに都合つけて３人で会うか、
DV男だなんて分かっているんなら、女だけじゃなくて
あなたの旦那なり、誰か男の人にいてもらおうとか思わないのかな？
>>861に同意。
>>852は正義感の強い人みたいだから、たとえ解決はできなくても友人のために
何か良い方向に行けばと思ってやったことなんじゃないのかな
ちょっと無防備だったのかもしれないけど、人目のある場所で知人に体を触られたり
したら、自分だったらその場では固まってしまうかも。自分の常識の限度を超えた行為
すぎて…
で、後になってカ～ッと腹立ちそう。
何か良い方向に行けばと思ってやったことなんじゃないのかな
ちょっと無防備だったのかもしれないけど、人目のある場所で知人に体を触られたり
したら、自分だったらその場では固まってしまうかも。自分の常識の限度を超えた行為
すぎて…
で、後になってカ～ッと腹立ちそう。
「あなたがいつも相談してくるから、私心配になってあなたの旦那に
会いに行ったのよ。そしたら、コーヒーショップで体触られたの。」
「えっ！何で？主人に会ったの？」
「そうよ。一言言ってやろうと思って。そしたら体触るのよ。考えられない」
「でっでもどうして勝手に会うわけ」
「なによ。親切に言ってあげようとして、こっちは体まで触られて！」
「だから、いつそんなこと頼んだの？」
「どういうこと？私が悪いって言うの？なにそれ」
「だからどうして、会いに行くわけ！」
みたいな？
会いに行ったのよ。そしたら、コーヒーショップで体触られたの。」
「えっ！何で？主人に会ったの？」
「そうよ。一言言ってやろうと思って。そしたら体触るのよ。考えられない」
「でっでもどうして勝手に会うわけ」
「なによ。親切に言ってあげようとして、こっちは体まで触られて！」
「だから、いつそんなこと頼んだの？」
「どういうこと？私が悪いって言うの？なにそれ」
「だからどうして、会いに行くわけ！」
みたいな？
>>861
私も同意。
夫婦のことにそこまで立ち入るのもよくないし
妻の友達に言われてＤＶやめる夫っていないと思うし。
駆け込み寺みたいな施設を紹介するとか
そっちの方向で友達を助けるならわかるけど。
私も同意。
夫婦のことにそこまで立ち入るのもよくないし
妻の友達に言われてＤＶやめる夫っていないと思うし。
駆け込み寺みたいな施設を紹介するとか
そっちの方向で友達を助けるならわかるけど。
867 ：可愛い奥様：05/02/23 15:44:57 ID:mExOGXJW
>>852は、被害が少なく？て良かったと思うよ。これでその変な友達とも
縁が切れたわけだし。
知ってる人は、友達が似たようなＤＶまがいの目にあってるので
電話とかでいろいろ忠告めいたことをしたのがその旦那というやつの
怒りにふれて、だまされて呼び出されてﾚｲﾌﾟされましたから。
へんな男ばかりだよ。今の世の中。他人のことはほおっておいたほうがいいって。
縁が切れたわけだし。
知ってる人は、友達が似たようなＤＶまがいの目にあってるので
電話とかでいろいろ忠告めいたことをしたのがその旦那というやつの
怒りにふれて、だまされて呼び出されてﾚｲﾌﾟされましたから。
へんな男ばかりだよ。今の世の中。他人のことはほおっておいたほうがいいって。
>852はなるべく穏便に話だけしようとしたんでしょうけどね。
それよりその友はｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟ以降にその件でまた暴力ふるわれなかったのかな。
DVはどうやっても治らないから友が逃げてる事を願うよ
それよりその友はｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟ以降にその件でまた暴力ふるわれなかったのかな。
DVはどうやっても治らないから友が逃げてる事を願うよ
870 ：可愛い奥様：05/02/23 15:47:43 ID:k2+eX6PZ
多分>852は女子プロ並みに戦える人だったのではw
871 ：可愛い奥様：05/02/23 15:50:04 ID:mExOGXJW
>>869
ああ、そういえばありましたね。そんな事件。
男って、自分と妻との揉め事を、妻以外の女（姉妹であれ友達であれ）
に口出しされるのってすごく嫌うみたいだよ。
口出ししてきた以上、おまえも俺のターゲットにしてやって当然
みたいな考えもつ男は少なくないです。 DQNだろうが普通の勤め人だろうが。
ああ、そういえばありましたね。そんな事件。
男って、自分と妻との揉め事を、妻以外の女（姉妹であれ友達であれ）
に口出しされるのってすごく嫌うみたいだよ。
口出ししてきた以上、おまえも俺のターゲットにしてやって当然
みたいな考えもつ男は少なくないです。 DQNだろうが普通の勤め人だろうが。
友が民間の駆け込み寺に勤めてるからDVの話をよく聞くけど
DVは治らないから。妻は逃げるしか無いよ
>852には災難だったろうけどね。
>871
同意。
DVは治らないから。妻は逃げるしか無いよ
>852には災難だったろうけどね。
>871
同意。
DVなんて、素人の第三者が割って入って解決する問題じゃないのにね。
専門員なら、そういうことにはならなかったと思うよ。
専門員なら、そういうことにはならなかったと思うよ。
DV被害妻は二言目にはこうだ
「でも、やさしいのよ・・。きっと変わってくれる」と言いながら
毎度、パトカーの出動。
そしてそのDV男は別件逮捕されてる。
コレを機に別れればいいのに、署まで面会に行ってる。
気の毒っていうか、別れられない 惹かれあう何かがあるんだろうな！
ご近所さん、ビビっちゃって誰も相手にしてないよ。
彼女に助言したけど、それがいけなかったのか、
私のメアドも削除されたみたい。
良かった、縁切りしようと思っていたところだったから。
「でも、やさしいのよ・・。きっと変わってくれる」と言いながら
毎度、パトカーの出動。
そしてそのDV男は別件逮捕されてる。
コレを機に別れればいいのに、署まで面会に行ってる。
気の毒っていうか、別れられない 惹かれあう何かがあるんだろうな！
ご近所さん、ビビっちゃって誰も相手にしてないよ。
彼女に助言したけど、それがいけなかったのか、
私のメアドも削除されたみたい。
良かった、縁切りしようと思っていたところだったから。
>>873
そうだよね。私も友達に、夫からのDVを告白されたことがあったけど
「本当にあぶなくなったら電話くれれば逃げてきてね」って言うくらい
しかしなかった。友達が乗り出したら、相手の旦那さんがもっと
気を悪くするのは目に見えてるし、彼女が逃げようと思わないうちは
第三者にはどうしようもないことだし。
そうだよね。私も友達に、夫からのDVを告白されたことがあったけど
「本当にあぶなくなったら電話くれれば逃げてきてね」って言うくらい
しかしなかった。友達が乗り出したら、相手の旦那さんがもっと
気を悪くするのは目に見えてるし、彼女が逃げようと思わないうちは
第三者にはどうしようもないことだし。
えげつない話ですが。
一度、DV被害妻に「あの男の何がいいのか？」と聞いた時
「セックス」と答えられてうわ、と思った。
殴られても蹴られても、手放したくないそうです。
これがお互いの相性か、男の才能かはわかりませんが。
以後、私はDV被害妻も極力相手にしない。
逃げたいときだけ相談して、と言って愚痴も聞かない。
この人だけが特殊だったのかもしれないけどね・・・
生々しい話ですみませぬ。
一度、DV被害妻に「あの男の何がいいのか？」と聞いた時
「セックス」と答えられてうわ、と思った。
殴られても蹴られても、手放したくないそうです。
これがお互いの相性か、男の才能かはわかりませんが。
以後、私はDV被害妻も極力相手にしない。
逃げたいときだけ相談して、と言って愚痴も聞かない。
この人だけが特殊だったのかもしれないけどね・・・
生々しい話ですみませぬ。
877 ：可愛い奥様：05/02/23 16:33:37 ID:IZQv0lAE
私は、ＤＶ被害者ぽい友達に「話だけでも聞けるなら」と言っただけ
なのに、夜中に自宅に押しかけられてすごく困ったことが数回。
夫もさすがに迷惑そうだし、なにしろ夜中にドアをｶﾞﾝｶﾞﾝやって「開けて
助けて」とかやられたからこっちは近所に翌日頭下げてまわった。
電話もたびたびだったし、「専門家のところにいって」と頼んでも
聞いてくれない。やっぱりどういうつもりなんだろ、と思って別れる気が
あるのかないのかじっくり話を聞いたら、結局は「エッチのときに
すごくイイ」みたいなこととか言うのでこれはもう駄目だとか思った。
なのに、夜中に自宅に押しかけられてすごく困ったことが数回。
夫もさすがに迷惑そうだし、なにしろ夜中にドアをｶﾞﾝｶﾞﾝやって「開けて
助けて」とかやられたからこっちは近所に翌日頭下げてまわった。
電話もたびたびだったし、「専門家のところにいって」と頼んでも
聞いてくれない。やっぱりどういうつもりなんだろ、と思って別れる気が
あるのかないのかじっくり話を聞いたら、結局は「エッチのときに
すごくイイ」みたいなこととか言うのでこれはもう駄目だとか思った。
878 ：可愛い奥様：05/02/23 16:36:18 ID:IZQv0lAE
>>876
同じような話ですね。 だいたい家計に金もろくに入れない
暴力は振るう、酒癖は悪い、賭け事に熱中する、教養もなにもない
こんな男になんでしがみついてるんだろ・・と疑問に思うような
男のどこがいいんだろ、→「エッチがうまい」と
平気で理由にするような女だからＤＶされるんだよ、と心底呆れましたね。ｗ
同じような話ですね。 だいたい家計に金もろくに入れない
暴力は振るう、酒癖は悪い、賭け事に熱中する、教養もなにもない
こんな男になんでしがみついてるんだろ・・と疑問に思うような
男のどこがいいんだろ、→「エッチがうまい」と
平気で理由にするような女だからＤＶされるんだよ、と心底呆れましたね。ｗ
殺し屋１思い出した………orz
変態の友人はイヤん。
変態の友人はイヤん。
880 ：可愛い奥様：05/02/23 16:44:27 ID:jlgKoQWF
つくづく、ＤＶされるほうにも問題があるなと
思うこのごろ。相談されてもこの人って一体
プライドとかってないのかしら・・と思うもん。
男のいいなりでボロボロにされてそういうのに
酔ってるとしか思えない。もう演歌の世界なんだよね。
蹴られても殴られてもアンタについていくわ～♪
みたいな感じかな。自分の人生をこんな男に
捧げつくして、自分が恥かしくないのかなとか思う。
でもそれを言ったらｵｼﾏｲだしね。でももう夜中に
電話されるのは迷惑なんだわ・・。夫も最近寝不足でさ。
公衆電話からだと着信するから厄介なんだよね。
思うこのごろ。相談されてもこの人って一体
プライドとかってないのかしら・・と思うもん。
男のいいなりでボロボロにされてそういうのに
酔ってるとしか思えない。もう演歌の世界なんだよね。
蹴られても殴られてもアンタについていくわ～♪
みたいな感じかな。自分の人生をこんな男に
捧げつくして、自分が恥かしくないのかなとか思う。
でもそれを言ったらｵｼﾏｲだしね。でももう夜中に
電話されるのは迷惑なんだわ・・。夫も最近寝不足でさ。
公衆電話からだと着信するから厄介なんだよね。
友達の夫のことで気まずくなることってあるよ。
やっぱり私も友達の夫から結構いろいろセクハラまがいのこと
言われたりされたりして、悩んだすえに友達に言ったら逆切れされた。
「うちの夫があんたなんか、相手にするわけないじゃん。」
この言葉で縁を切る決心をしたけどね。
やっぱり私も友達の夫から結構いろいろセクハラまがいのこと
言われたりされたりして、悩んだすえに友達に言ったら逆切れされた。
「うちの夫があんたなんか、相手にするわけないじゃん。」
この言葉で縁を切る決心をしたけどね。
882 ：可愛い奥様：05/02/23 16:55:52 ID:k2+eX6PZ
>>880
そうだよね。
DVはされるほうにも問題があるよ。
話聞くとか相談に乗るとか言ったら最後。
DV嫁は困ったときだけ泣きついてくるから
アドバイスとか聞かないし、専門機関なんか紹介してもしょうがない。
本当に抜け出したかったら自分が行動しなくてはいけないのだという事が
わかってるのか、わかってないのか。
そうだよね。
DVはされるほうにも問題があるよ。
話聞くとか相談に乗るとか言ったら最後。
DV嫁は困ったときだけ泣きついてくるから
アドバイスとか聞かないし、専門機関なんか紹介してもしょうがない。
本当に抜け出したかったら自分が行動しなくてはいけないのだという事が
わかってるのか、わかってないのか。
883 ：可愛い奥様：05/02/23 16:56:04 ID:A6h8nkeZ
DV男＝Hが上手いんじゃなくて、
女が男に惚れてるとHにハマりやすいんだろうな。
女房がベタ惚れしてなきゃ、さっさと逃げるだろうし。
女が男に惚れてるとHにハマりやすいんだろうな。
女房がベタ惚れしてなきゃ、さっさと逃げるだろうし。
>>878
私の友人の場合、それらの理由+前科持ち
更にエッチもしてもらえない。ほんと「どこがいいの？」って男だった。
その家庭で問題が持ちあがるたび、愚痴電話で寝かせてもらえないし・・・
客観的に見たら誰もがわかるような事を言うと、認めたくないのか
逆切れみたいに機嫌悪くするし。だったら最初から愚痴らなければいいのに。
そういう人って問題が多少軽くなると、ケロっとしてるんだよなー。
人に散々迷惑かけた事とか、すっきり忘れちゃうの。
学習能力ないのか、そうやって同じ事を繰り返しているみたい。
>>880
そうそう、電話困るよね。それで体調崩した事あるよ、睡眠時間削られて。
私の友人の場合、それらの理由+前科持ち
更にエッチもしてもらえない。ほんと「どこがいいの？」って男だった。
その家庭で問題が持ちあがるたび、愚痴電話で寝かせてもらえないし・・・
客観的に見たら誰もがわかるような事を言うと、認めたくないのか
逆切れみたいに機嫌悪くするし。だったら最初から愚痴らなければいいのに。
そういう人って問題が多少軽くなると、ケロっとしてるんだよなー。
人に散々迷惑かけた事とか、すっきり忘れちゃうの。
学習能力ないのか、そうやって同じ事を繰り返しているみたい。
>>880
そうそう、電話困るよね。それで体調崩した事あるよ、睡眠時間削られて。
885 ：可愛い奥様：05/02/23 16:58:06 ID:k2+eX6PZ
>>881
そういう夫を選んだ友達だから切れてよかったんじゃないか？
そういう夫を選んだ友達だから切れてよかったんじゃないか？
あんたなんか・・・というのを聞いて本当にショックだった。
そう。ナンバーディスプレイにしてても
公衆電話ってキャッチしてしまうんだよね。
浪花節演歌女は本当に迷惑。自尊心があるなら
今すぐにでも別れればいいものを、数年にもわたって
ぐだぐだ自虐的に悩むのを楽しんでいるとしか思えない。
シェルターの電話と住所とＤＶ相談の窓口まで教えてあげてるのに
絶対にそっちへは行かない。明け方に電話を鳴らされて
あまりのことにこっちも切れて「もう面倒見切れないから」と
宣言すると泣くわわめくわ・・でもう大変。
私の実家にまで電話して（夜中にだよ！）「娘さんに友達を
大事にするように言って」とか言うし・・。
同性からみて恥かしくなるくらい、だらしない女っていますよ。
なんでもケンカ？したあとの興奮気味の状態でのＨは最高だと
聞かされたこともありますから。
公衆電話ってキャッチしてしまうんだよね。
浪花節演歌女は本当に迷惑。自尊心があるなら
今すぐにでも別れればいいものを、数年にもわたって
ぐだぐだ自虐的に悩むのを楽しんでいるとしか思えない。
シェルターの電話と住所とＤＶ相談の窓口まで教えてあげてるのに
絶対にそっちへは行かない。明け方に電話を鳴らされて
あまりのことにこっちも切れて「もう面倒見切れないから」と
宣言すると泣くわわめくわ・・でもう大変。
私の実家にまで電話して（夜中にだよ！）「娘さんに友達を
大事にするように言って」とか言うし・・。
同性からみて恥かしくなるくらい、だらしない女っていますよ。
なんでもケンカ？したあとの興奮気味の状態でのＨは最高だと
聞かされたこともありますから。
>>889
死ぬって言う人居るね。やられた経験があるよぅ。
電話切っても死ぬわけないんだけど、夜って不思議と人を不安にさせるからねぇ。
電話切っても結局妙に気になっちゃったりするだろうし。体壊したのは災難だったね。
死ぬって言う人居るね。やられた経験があるよぅ。
電話切っても死ぬわけないんだけど、夜って不思議と人を不安にさせるからねぇ。
電話切っても結局妙に気になっちゃったりするだろうし。体壊したのは災難だったね。
>>889
なるほどね・・・
私も実際こういう予備知識がない状態で相談されたら
どこで手を切ったらいいか悩むところだ。
でも死ぬって宣言する人は死なないんだよね・・・
そう思って疎遠にした人はいる。
一連の書きこみから見ると
DV被害女＝家庭板で言う距離梨子なのかなあ？
だとしたらDV男に引っかかるタイプは案外簡単にわかるものなのかも・・
なるほどね・・・
私も実際こういう予備知識がない状態で相談されたら
どこで手を切ったらいいか悩むところだ。
でも死ぬって宣言する人は死なないんだよね・・・
そう思って疎遠にした人はいる。
一連の書きこみから見ると
DV被害女＝家庭板で言う距離梨子なのかなあ？
だとしたらDV男に引っかかるタイプは案外簡単にわかるものなのかも・・
「死ぬ」とか言い出したら、「警察と救急に通報して置くね。じゃね」
と電話切ってやれ。
構ってﾁｬﾝも相手を選んでるんだよね。この人なら夜中に電話しても
相手してくれる。死ぬって言えば優しくしてくれると。
と電話切ってやれ。
構ってﾁｬﾝも相手を選んでるんだよね。この人なら夜中に電話しても
相手してくれる。死ぬって言えば優しくしてくれると。
895 ：可愛い奥様：05/02/23 17:47:12 ID:pEOxT9+b
わざとこっちを刺激（または怒らす）るような内容のメール寄越してきて
馬鹿だからついついそれに乗せられて反論のメールを出すと今度は相手が
そのメールを数日間放置したあげく他の共通の友に「○○ちゃん（私）最近
元気ないんだけど？」なんて言いふらしてるらしい。
いったい何が目的だ？？？
馬鹿だからついついそれに乗せられて反論のメールを出すと今度は相手が
そのメールを数日間放置したあげく他の共通の友に「○○ちゃん（私）最近
元気ないんだけど？」なんて言いふらしてるらしい。
いったい何が目的だ？？？
>>896
いる！！！！！そういう奴。なぜか２人いる。
「○○ちゃん怒ってるみたい・・」と周りに相談かなんかわからないけど言いふらす。
さらに「なんか怒ってない？」といった手紙やメールを寄越す。
自分が嫌なことをした、っていう自覚がないのだろうか？
いる！！！！！そういう奴。なぜか２人いる。
「○○ちゃん怒ってるみたい・・」と周りに相談かなんかわからないけど言いふらす。
さらに「なんか怒ってない？」といった手紙やメールを寄越す。
自分が嫌なことをした、っていう自覚がないのだろうか？
899 ：可愛い奥様：05/02/23 18:11:24 ID:duSGg3m3
最近情緒不安定というか、頭のおかしい？人が多いような希ガス。
友達から留守電に「大変なめにあったの！！助けてほしい。すぐに
連絡ほしいの！ﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれたの！」と立て続けに数回も
メッセージが入ってたので、2時間後に帰宅した私は
どうしたんだろ、と思って彼女の携帯に何度電話しても話中。
自宅の電話にも出ないし・・。さんざん電話かけなおして通じたのは
３０分くらいあとかな。やっとつながったので「どうしたの？
大丈夫だったの？なにがあったの？」と聞いたら彼女は
「あ～、いまいろんな人に聞いてもらって、みんなに心配してもらってた
ところ。沢山聞いてくれる人がいるのよー。なんか用？」だと。
財布を落としただけらしい。 その言い草にも頭にきた。
もともと嫌いだったので縁切らせていただきます。
友達から留守電に「大変なめにあったの！！助けてほしい。すぐに
連絡ほしいの！ﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれたの！」と立て続けに数回も
メッセージが入ってたので、2時間後に帰宅した私は
どうしたんだろ、と思って彼女の携帯に何度電話しても話中。
自宅の電話にも出ないし・・。さんざん電話かけなおして通じたのは
３０分くらいあとかな。やっとつながったので「どうしたの？
大丈夫だったの？なにがあったの？」と聞いたら彼女は
「あ～、いまいろんな人に聞いてもらって、みんなに心配してもらってた
ところ。沢山聞いてくれる人がいるのよー。なんか用？」だと。
財布を落としただけらしい。 その言い草にも頭にきた。
もともと嫌いだったので縁切らせていただきます。
>>899
もともと嫌いなら自分から電話をかけなおす必要性はないと思うのだか・・・
もともと嫌いなら自分から電話をかけなおす必要性はないと思うのだか・・・
902 ：可愛い奥様：05/02/23 19:21:33 ID:fNxZGBjW
次スレ、早めに立ててくださいませ・・・・。
友人の見た夢の中に私が出てきたって。
内容が、友人の夫に私が言い寄ったので
気分が悪いって電話で怒りだす。
知るか！
ｺﾞﾒﾝ。思い出して、腹がたって書いてしまった・・
内容が、友人の夫に私が言い寄ったので
気分が悪いって電話で怒りだす。
知るか！
ｺﾞﾒﾝ。思い出して、腹がたって書いてしまった・・
>>902
やってみます
やってみます
次スレたてられませんでした。
どなたかお願いします↓
･▽･▲･女友達って大事？69人目･▲･▽･
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108541548/-100
どなたかお願いします↓
･▽･▲･女友達って大事？69人目･▲･▽･
前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108541548/-100
立ててきます。
>907
ありがとうございました。
ありがとうございました。
909 ：可愛い奥様：05/02/23 20:58:43 ID:0mKxbtEB
随分早く次スレ立てたんだねー
950じゃなかったのか・・・
で、今日はいつもの人はいないのかー残念w
950じゃなかったのか・・・
で、今日はいつもの人はいないのかー残念w
ほんとだ。祭り開催中だったら、100ﾚｽくらいあっという間だけどね･･･
911 ：可愛い奥様：05/02/23 21:15:29 ID:aneson0P
嫉妬の話、けっこうｲﾛｲﾛ考えさせてもらったよ。
わざと煽って「あの人をほめないなんて、あなたは嫉妬してるのね。」
とけしかける人とか
絶対に誰かをホメない人とか、なかなかありがちな話で面白かったな。
嫉妬は永遠のテーマかもね。
わざと煽って「あの人をほめないなんて、あなたは嫉妬してるのね。」
とけしかける人とか
絶対に誰かをホメない人とか、なかなかありがちな話で面白かったな。
嫉妬は永遠のテーマかもね。
嫉妬って難しい・・・
私は、普段は別に嫉妬とか感じないけど、自分が彼氏とどろどろの嫌な別れ方をして心身ともに限界だったときは周りの女友達の幸せ話聞くの辛かったなぁ。
私は普段あんまり重い悩み相談とかしないから、自分が限界でも周りは知らないで普通に惚気話をするんだよね（当然だけど）。
自分でも「今嫌な思考回路だな」って自覚あったからしばらくは人と会うのを控えたな・・・
普段は友達の幸せ話とか自分も幸せな気持ちになるから好きなんだけどね。
私は、普段は別に嫉妬とか感じないけど、自分が彼氏とどろどろの嫌な別れ方をして心身ともに限界だったときは周りの女友達の幸せ話聞くの辛かったなぁ。
私は普段あんまり重い悩み相談とかしないから、自分が限界でも周りは知らないで普通に惚気話をするんだよね（当然だけど）。
自分でも「今嫌な思考回路だな」って自覚あったからしばらくは人と会うのを控えたな・・・
普段は友達の幸せ話とか自分も幸せな気持ちになるから好きなんだけどね。
>912
でもそういうのは人間として当たり前だと思うな～。
嫉妬の話のあたり、まるで自分は嫉妬なんて感情
持ったこともないように上から語ってる人もいたけど、
嫉妬は人間の基本的な感情の一つだからねえ・・・。
感じないようになれればそりゃいいに決まってるけど、
そんなの仏陀かキリストかって感じだし。
嫉妬という感情をなくすことを目指すんじゃなく
うまくコントロールすることが出来ればそれでいいのかなと思う。
でもそういうのは人間として当たり前だと思うな～。
嫉妬の話のあたり、まるで自分は嫉妬なんて感情
持ったこともないように上から語ってる人もいたけど、
嫉妬は人間の基本的な感情の一つだからねえ・・・。
感じないようになれればそりゃいいに決まってるけど、
そんなの仏陀かキリストかって感じだし。
嫉妬という感情をなくすことを目指すんじゃなく
うまくコントロールすることが出来ればそれでいいのかなと思う。
>>913
そうだよね。
嫉妬しないって人はいないと思うし。
その嫉妬をどこに向けるかの問題だから
自分の中だけで自己完結するタイプも多いと思う。
案外そういう人が「私は嫉妬しないタイプだわ～」って思うのかも。
なんにせよ、その嫉妬を他人に向けて発散させてはいけないよね。
そうだよね。
嫉妬しないって人はいないと思うし。
その嫉妬をどこに向けるかの問題だから
自分の中だけで自己完結するタイプも多いと思う。
案外そういう人が「私は嫉妬しないタイプだわ～」って思うのかも。
なんにせよ、その嫉妬を他人に向けて発散させてはいけないよね。
>嫉妬という感情をなくすことを目指すんじゃなく
>うまくコントロールすることが出来ればそれでいいのかなと思う。
嫉妬と言う感情をいかに表に出さずに、逆に自分自身を向上させるパワーに向けると・・・
そうできるのが、ベストだよね。
>うまくコントロールすることが出来ればそれでいいのかなと思う。
嫉妬と言う感情をいかに表に出さずに、逆に自分自身を向上させるパワーに向けると・・・
そうできるのが、ベストだよね。
聞いた話だと聖書でも「嫉妬はするな」という教えはないそうな。
人間の避けられない感情なんだろね。
他人と自分を比較して狂わしい嫉妬にかられても
自分に出来る最前の方法を考えて、その能力を伸ばせみたいな。
嫉妬するのは仕方ないけど、嫉妬してるのを他人に悟られるのが屈辱だな。
嫉妬心むき出しで騒ぐ香具師がいるとﾌﾟﾗｲﾄﾞないのかと思うよ。
人間の避けられない感情なんだろね。
他人と自分を比較して狂わしい嫉妬にかられても
自分に出来る最前の方法を考えて、その能力を伸ばせみたいな。
嫉妬するのは仕方ないけど、嫉妬してるのを他人に悟られるのが屈辱だな。
嫉妬心むき出しで騒ぐ香具師がいるとﾌﾟﾗｲﾄﾞないのかと思うよ。
満たされている状態の相手を見て、「何っ！？じゃあアタシも頑張って
イケてる人間になってやるぞ～！」と思うのも
嫉妬から生まれるパワーなのかな。
「良かったね！私も頑張ろう！」と似てるようで、ちょっと違う。
負けず嫌いなニュアンスを含んでるというか。
イケてる人間になってやるぞ～！」と思うのも
嫉妬から生まれるパワーなのかな。
「良かったね！私も頑張ろう！」と似てるようで、ちょっと違う。
負けず嫌いなニュアンスを含んでるというか。
↑かといって、嫉妬してるとしても僻みとは違う。わかってくれるかな・・
私は友達に対して
「なんだそれ！私が苦労して得られないものを得て！むかつくな！いいな！」
てな言い分を、25歳過ぎたあたりから口に出すようになった。
口に出すと黒い嫉妬だった感情が、賞賛というか、白い嫉妬に変わっていくかんじ。
明るく、笑いながら言える。羨ましいと、相手に伝えることもできる。
でもなんていうか、嫉妬は嫉妬なんだよね。明確な区別はできないな。
「なんだそれ！私が苦労して得られないものを得て！むかつくな！いいな！」
てな言い分を、25歳過ぎたあたりから口に出すようになった。
口に出すと黒い嫉妬だった感情が、賞賛というか、白い嫉妬に変わっていくかんじ。
明るく、笑いながら言える。羨ましいと、相手に伝えることもできる。
でもなんていうか、嫉妬は嫉妬なんだよね。明確な区別はできないな。
羨望と嫉妬。。。
921 ：可愛い奥様：05/02/24 01:18:43 ID:GSYx1cC3
>>919みたいな感じは良いなあ。私の同級生は私がチェーン展開している
パチンコ屋に嫁に行って成金になったのが気にいらないみたいで、
敵意丸出しの恥ずかしくなる位の嫉妬＆妬みがすごい。
彼女を含めて何人かの同級生で食事した時にテーブルで支払いをするお店
だったので財布の中のカードの色が見えたらしく、彼女以外は普通に
「すごい！さすがだね。いいなあ」
的な感じだったのに、彼女は鼻息荒く
「え～今はパチンコ屋も厳しいのよ。私が○○市に勤めていたから知ってる
けど、反対運動あったのに無理に建てたから地元の人は行かないらしいよ。」
とポカーンな発言。空気凍ったので、余裕の笑顔で
「私は仕事の事よく知らないから。そうなの？」
と言ったら延々と
「あなたの事じゃないよ。」とパチンコ屋の悪口を延々と言い、一人が
「でも、いいなあ。裏山」と言ったら
「私は今の主人がいいわ。お金もそんなにいらないし（今までの話を聞いてて
すごくお金は欲しそうに思えた）ちゃんとした仕事の人がいい。」だって
おまけに驚きが市長選挙の時に友人一同に
「○○さんに１票入れて」と電話攻撃したらしい。そのお願いした人って
言うのはパチンコ建設反対！！みたいな人で...今まで市長が誰なんて気にも
してなかったから、みんな呆れてた。私は一切相手にしてないけど、今も
私の不幸を願ってそうで、うっとうしい。
長文すいません。
パチンコ屋に嫁に行って成金になったのが気にいらないみたいで、
敵意丸出しの恥ずかしくなる位の嫉妬＆妬みがすごい。
彼女を含めて何人かの同級生で食事した時にテーブルで支払いをするお店
だったので財布の中のカードの色が見えたらしく、彼女以外は普通に
「すごい！さすがだね。いいなあ」
的な感じだったのに、彼女は鼻息荒く
「え～今はパチンコ屋も厳しいのよ。私が○○市に勤めていたから知ってる
けど、反対運動あったのに無理に建てたから地元の人は行かないらしいよ。」
とポカーンな発言。空気凍ったので、余裕の笑顔で
「私は仕事の事よく知らないから。そうなの？」
と言ったら延々と
「あなたの事じゃないよ。」とパチンコ屋の悪口を延々と言い、一人が
「でも、いいなあ。裏山」と言ったら
「私は今の主人がいいわ。お金もそんなにいらないし（今までの話を聞いてて
すごくお金は欲しそうに思えた）ちゃんとした仕事の人がいい。」だって
おまけに驚きが市長選挙の時に友人一同に
「○○さんに１票入れて」と電話攻撃したらしい。そのお願いした人って
言うのはパチンコ建設反対！！みたいな人で...今まで市長が誰なんて気にも
してなかったから、みんな呆れてた。私は一切相手にしてないけど、今も
私の不幸を願ってそうで、うっとうしい。
長文すいません。
922 ：可愛い奥様：05/02/24 01:28:19 ID:yrOT1ddg
･▽･▲･チャールズ皇太子の女友達って再婚大事？268人目･▲･▽･
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
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|.... |：： ｜ rγ-､_ | ：：|
|.... |：： ｜ /,ｲilililfiヽ ｜ ：：|
|.... |：： └──∪lililil∪ ┘ ：：|
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／ _,__i二i ＼ ヽ(ilﾟロﾟ)/ ｺﾞﾊﾞｰｸ!!
／ ＼＿__ / /
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￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ し'
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>>922-923
ｵﾏｲというﾔｼは・・・ﾜﾛｽｗ
ｵﾏｲというﾔｼは・・・ﾜﾛｽｗ
年齢重ねるほどに、それまでの積み重ねや運不運で
歴然とした差が部分部分でどうしてもついちゃうものだけど、
『自分はコレ』という自信が何か一つでもあったり
ちゃんと幸せ感じていたりすれば
>>921の同級生みたいにはならないはずだよね。
そいつには何もないんだよ。哀れ。
歴然とした差が部分部分でどうしてもついちゃうものだけど、
『自分はコレ』という自信が何か一つでもあったり
ちゃんと幸せ感じていたりすれば
>>921の同級生みたいにはならないはずだよね。
そいつには何もないんだよ。哀れ。
926 ：可愛い奥様：05/02/24 01:37:57 ID:s79EduQh
ｽﾏｿ、乗り遅れちゃったけどＤＶ夫について行くﾖﾒについて。
ＤＶされてると、プライドとか正常な思考能力が破壊されちゃって
正論が通じなくなるみたいですよ。助言しても通じないのは、ＤＶ男と
別れないのは、被ＤＶ女性の特徴で周囲の人が男と離してやらないと
なかなか自力でその女性は抜け出せないと言う思考回路になってしま
ってる悪循環からなんです。虐待を受けてる者の悲しい方式です。
ＤＶされてると、プライドとか正常な思考能力が破壊されちゃって
正論が通じなくなるみたいですよ。助言しても通じないのは、ＤＶ男と
別れないのは、被ＤＶ女性の特徴で周囲の人が男と離してやらないと
なかなか自力でその女性は抜け出せないと言う思考回路になってしま
ってる悪循環からなんです。虐待を受けてる者の悲しい方式です。
>>921
パチンコ屋に嫁に行くってことは金持ちに嫁いだことって意味はわかるけど
うらやましいと思わない。
実際高校の同級生でパチンコ屋（大手）に嫁いだ人がいるけど
親からずっと半対されてたし周りからもよくは思われてなかった。
パチンコ屋に嫁に行くってことは金持ちに嫁いだことって意味はわかるけど
うらやましいと思わない。
実際高校の同級生でパチンコ屋（大手）に嫁いだ人がいるけど
親からずっと半対されてたし周りからもよくは思われてなかった。
パチンコ屋っていうか、９２１さんは、好きになって結婚した人が
パチンコ屋を経営してて。お金に余裕がある人だっただけだろ。
人に羨ましがられようとか、玉の輿に乗ってやろうと思って
結婚したのではないのでは。
パチンコ屋を経営してて。お金に余裕がある人だっただけだろ。
人に羨ましがられようとか、玉の輿に乗ってやろうと思って
結婚したのではないのでは。
パチンコ屋とかサラ金とか風俗店経営とか、誤解されやすい職業の人と結婚するといらない苦労をしそうだよね。
男性が水商売の女性と結婚するみたいな感じで。
男性が水商売の女性と結婚するみたいな感じで。
パチンコ屋って昔からイメージ悪いからね。親の世代だと今よりも
悪かったと思う。在日の方が多いってイメージもあるし。
悪かったと思う。在日の方が多いってイメージもあるし。
931 ：可愛い奥様：05/02/24 09:49:17 ID:ZpcqF8Ce
今はパチンコ店って大卒じゃなきゃ社員としては雇わないみたいだよね。
しかもパチンコ単体でって言うところは少ない。
レジャー施設というのも持ってたりするから
大きなチェーン店に入ったというのはパチンコ屋のバイトをしてるのとは全然ちがう。
今は身元をしっかりしてる人じゃないと雇わないし・・・
パチ屋ぐらいなら問題ないけど
風俗店経営とかだとどこで知り合ったんだ?って思うから
いけないことかもしれないけど、自分は多少偏見を持つ。
しかもパチンコ単体でって言うところは少ない。
レジャー施設というのも持ってたりするから
大きなチェーン店に入ったというのはパチンコ屋のバイトをしてるのとは全然ちがう。
今は身元をしっかりしてる人じゃないと雇わないし・・・
パチ屋ぐらいなら問題ないけど
風俗店経営とかだとどこで知り合ったんだ?って思うから
いけないことかもしれないけど、自分は多少偏見を持つ。
それはあるかも。
職業も大切だよね。
職業も大切だよね。
確かに、胸を張って紹介しにくい職業ってあるよね。
別に犯罪者じゃないのに。
子供がいじめに合いそうとかいらん心配をしてしまいそう。
それこそパチンコ屋とかだと、依存症の親を持ってる子とか同級生にいたら
ﾄﾞｷﾄﾞｷするかも。
自分がやらないから未知の世界で余計に怖いのかも。
ヤクザに上納？とか妄想が広がっちゃうんだよね。
趣味がパチスロとかもちょっと恥ずかしい感じだし。
別に犯罪者じゃないのに。
子供がいじめに合いそうとかいらん心配をしてしまいそう。
それこそパチンコ屋とかだと、依存症の親を持ってる子とか同級生にいたら
ﾄﾞｷﾄﾞｷするかも。
自分がやらないから未知の世界で余計に怖いのかも。
ヤクザに上納？とか妄想が広がっちゃうんだよね。
趣味がパチスロとかもちょっと恥ずかしい感じだし。
>933
なんか変な事書いちゃった気がします・・・
スルーして・・・ごめんなさい
なんか変な事書いちゃった気がします・・・
スルーして・・・ごめんなさい
>>933
夫と私。
夫婦揃って別の会社で漫画とアイドル雑誌の編集者をしてたのですが。
大抵の友達には「忙しそうだけど楽しそう」と思われていましたが、
ひとり、とてもまじめなご両親のもとで育って、テレビはNHK、
本は岩波、みたいな感じのひとがいて、そのひとに真顔で
「将来子供ができたら、肩身ちょっと狭そうだね。夫婦揃って軽い本の
編集なんて」と悪気無く言われて何も言い返せずあとで
かなり悔しくなったことがあります。親戚なんかにもたまに
「漫画の編集？ 遊んでお金もらえるみたいな感じでしょ」と
大いに誤解されることもあります。
パチンコもそうだけど、娯楽関係の仕事ってやっぱりバカにされたり
偏見もたれることはあるみたいですね。
なんか言われても、それで稼いで好きなもの買ってるし、と
最近は開き直ってますが…
やっぱり、公務員とかメーカーとか、堅い仕事についている人の
方が、第一印象はまじめで信頼できて頭よさそう、と思われるのは
世間全体の偏見というかイメージである程度仕方ないかも。
夫と私。
夫婦揃って別の会社で漫画とアイドル雑誌の編集者をしてたのですが。
大抵の友達には「忙しそうだけど楽しそう」と思われていましたが、
ひとり、とてもまじめなご両親のもとで育って、テレビはNHK、
本は岩波、みたいな感じのひとがいて、そのひとに真顔で
「将来子供ができたら、肩身ちょっと狭そうだね。夫婦揃って軽い本の
編集なんて」と悪気無く言われて何も言い返せずあとで
かなり悔しくなったことがあります。親戚なんかにもたまに
「漫画の編集？ 遊んでお金もらえるみたいな感じでしょ」と
大いに誤解されることもあります。
パチンコもそうだけど、娯楽関係の仕事ってやっぱりバカにされたり
偏見もたれることはあるみたいですね。
なんか言われても、それで稼いで好きなもの買ってるし、と
最近は開き直ってますが…
やっぱり、公務員とかメーカーとか、堅い仕事についている人の
方が、第一印象はまじめで信頼できて頭よさそう、と思われるのは
世間全体の偏見というかイメージである程度仕方ないかも。
そらぁもうあーた、私なんて母親が水商売だってだけで、ご近所の方々からいろいろと
根も葉もない心ない噂をたてられましたことよ？
だから、逆に悪さできなかったな。
お母さんは一生懸命やってるのになんにも悪さしてなくても、ひどいコト言われるんだから、
本当にやってしまったら・・・ってさ。
おかげさまで地味な青春をおくってしまいましたよｗ
根も葉もない心ない噂をたてられましたことよ？
だから、逆に悪さできなかったな。
お母さんは一生懸命やってるのになんにも悪さしてなくても、ひどいコト言われるんだから、
本当にやってしまったら・・・ってさ。
おかげさまで地味な青春をおくってしまいましたよｗ
>921
眩しいくらいに嫉妬・敵意丸出しだよね。
そんなに叩き潰して本人は満足なんだろうか
不思議なのはそんな自分が他人から見てどう映るか考えないとこ
私も>921の友だと嫉妬はするかも知れないけど
嫉妬丸わかりに周りに悟られるのは嫌だ。負け犬の遠吠えみたいで。
でも負けず嫌いさんってその辺平気なんだよね、子どもだなと思う
やり方も稚拙でお前は幼稚園児か？とゲンナリするよ。
眩しいくらいに嫉妬・敵意丸出しだよね。
そんなに叩き潰して本人は満足なんだろうか
不思議なのはそんな自分が他人から見てどう映るか考えないとこ
私も>921の友だと嫉妬はするかも知れないけど
嫉妬丸わかりに周りに悟られるのは嫌だ。負け犬の遠吠えみたいで。
でも負けず嫌いさんってその辺平気なんだよね、子どもだなと思う
やり方も稚拙でお前は幼稚園児か？とゲンナリするよ。
「嫉妬に狂う」っていう言葉があるぐらいだから、狂ってるんじゃないの。
動物にも嫉妬の感情はやっぱりあるんでしょうね。
ネコを２匹飼っているんですが、同じように接していないと
すぐに拗ねてしまいます。
ネコを２匹飼っているんですが、同じように接していないと
すぐに拗ねてしまいます。
＞今はパチンコ店って大卒じゃなきゃ社員としては雇わないみたいだよね
これは本当？
これは本当？
漫画の編集にしろパチンコ屋経営にしろ風俗にしろ、自分の知らない
仕事をしている人と話をするのは単純に楽しいけどな。どんな仕事だ
って裏はあるし立場が変われば大手の企業だって下請けを苛める悪
役だよ。
人を容易に傷つけたり騙したり脱税したりってまで行くと引くけど、そう
でなく普通に働いていれば何とも思わない。プロ意識を持ってやってい
る人であればいい。色々な話を聞かせてもらうのは楽しい。
仕事をしている人と話をするのは単純に楽しいけどな。どんな仕事だ
って裏はあるし立場が変われば大手の企業だって下請けを苛める悪
役だよ。
人を容易に傷つけたり騙したり脱税したりってまで行くと引くけど、そう
でなく普通に働いていれば何とも思わない。プロ意識を持ってやってい
る人であればいい。色々な話を聞かせてもらうのは楽しい。
>940
今、 パチンコ 正社員 求人 で検索した限りで、大卒以上で求人出してるところは見つけられなかった。
実際の採用がどうなってるかは知らないけど。
今、 パチンコ 正社員 求人 で検索した限りで、大卒以上で求人出してるところは見つけられなかった。
実際の採用がどうなってるかは知らないけど。
>941
知り合い、友達なら別に構わないけど、自分の子や親が結婚相手、再婚相手として連れて来たら
いきなり大賛成とはならないだろうな。
他人として面白く話が聞けるのと、身近な存在になった時では私は違っちゃうかも。
知り合い、友達なら別に構わないけど、自分の子や親が結婚相手、再婚相手として連れて来たら
いきなり大賛成とはならないだろうな。
他人として面白く話が聞けるのと、身近な存在になった時では私は違っちゃうかも。
>>943
それ、面と向かって言われたことあるよ。話が面白そうだし
人と違う経験してそうでいいけど、自分の子供が漫画家とか
漫画の編集になりたいって言い出したらちょっと複雑かも、みたいに。
(実際に、昔私が知っていた漫画家さんで、親に仕事隠してた
人もいるみたいで…近い人の仕事ほど、自分の家の格とかとも
関係あるから気になるんだろうね。私は下品な人間でもともと大した
家で育ってもないので、収入がよければ、売春以外はあまりそういうの
気にならないけど）
それ、面と向かって言われたことあるよ。話が面白そうだし
人と違う経験してそうでいいけど、自分の子供が漫画家とか
漫画の編集になりたいって言い出したらちょっと複雑かも、みたいに。
(実際に、昔私が知っていた漫画家さんで、親に仕事隠してた
人もいるみたいで…近い人の仕事ほど、自分の家の格とかとも
関係あるから気になるんだろうね。私は下品な人間でもともと大した
家で育ってもないので、収入がよければ、売春以外はあまりそういうの
気にならないけど）
>943
うん。それは私もそう思うだろうな。他人だからその人の選ぶ
道を見守るスタンスが取れるんだと思う。子どもの場合は自分
とは違う人格だからと理性で納得するだろうけど葛藤はするか
も知れない。自分はそういう仕事が向かないと思っているので
（社会的な目に耐える自信もないし遣り甲斐をそこに見つける
自信もない）選ばないと思う。
うん。それは私もそう思うだろうな。他人だからその人の選ぶ
道を見守るスタンスが取れるんだと思う。子どもの場合は自分
とは違う人格だからと理性で納得するだろうけど葛藤はするか
も知れない。自分はそういう仕事が向かないと思っているので
（社会的な目に耐える自信もないし遣り甲斐をそこに見つける
自信もない）選ばないと思う。
946 ：可愛い奥様：05/02/24 13:26:21 ID:GSYx1cC3
９２１です。レスたくさんで嬉しいです。
ついでに補足すると、昔彼女の家に遊びに行ったら
「お母さんが久々に会いたがってるから実家に行こう」（学生時代は良く
お邪魔していた）と言われ、行くと父、母、弟、親戚のおっさん２人までい
て、私の話は十分すぎる位、筒抜け状態で彼女に話した事や知ってる事は
全て知っていた。親戚のおっさんが商売をやっていて冗談まじりに
「投資して～」と言った。それを聞いた家族一同は
「やめとき。怖いで～」「ヤクザな商売だから」「今、まともに地道に
頑張ってるから○○（おっさんね）は偉い。」等。それも私が怒りにくい
笑いを含めた言い方。もし、仮に私が怒ったら
「そんなつもりじゃないよー」と逃げれるような。もう、せこかったよ。
そして極めつけが、そこの父親が私の主人は今何しているの？と言うので
「仕事だと思います。」と言ったら
「あーピンハネしてんのか」だって。何でこうなんだろ？
私は主人の職業は誇らしく思っているから、パチンコ屋が嫌とは思わない
こんなセコイ人間がいるのが本当嫌です 大体家族も家族だ..と怒りを
通り越して感心した。
ついでに補足すると、昔彼女の家に遊びに行ったら
「お母さんが久々に会いたがってるから実家に行こう」（学生時代は良く
お邪魔していた）と言われ、行くと父、母、弟、親戚のおっさん２人までい
て、私の話は十分すぎる位、筒抜け状態で彼女に話した事や知ってる事は
全て知っていた。親戚のおっさんが商売をやっていて冗談まじりに
「投資して～」と言った。それを聞いた家族一同は
「やめとき。怖いで～」「ヤクザな商売だから」「今、まともに地道に
頑張ってるから○○（おっさんね）は偉い。」等。それも私が怒りにくい
笑いを含めた言い方。もし、仮に私が怒ったら
「そんなつもりじゃないよー」と逃げれるような。もう、せこかったよ。
そして極めつけが、そこの父親が私の主人は今何しているの？と言うので
「仕事だと思います。」と言ったら
「あーピンハネしてんのか」だって。何でこうなんだろ？
私は主人の職業は誇らしく思っているから、パチンコ屋が嫌とは思わない
こんなセコイ人間がいるのが本当嫌です 大体家族も家族だ..と怒りを
通り越して感心した。
追加。私が自分で出来ないだろうなと思うのはパチンコ屋と
風俗。どうしてもその影で自業自得とはいえ泣いている人が
いて誰かの人生を食っているという現実があるからな・・。
かといって必要悪もあるかも（あっていいとは思ってないけど）
と思うので否定はできない。
風俗。どうしてもその影で自業自得とはいえ泣いている人が
いて誰かの人生を食っているという現実があるからな・・。
かといって必要悪もあるかも（あっていいとは思ってないけど）
と思うので否定はできない。
ごめん。
悪いけど私はどうせパチンコはパチンコ、
それに関わる人もそれなりだと思えない。
悪いけど私はどうせパチンコはパチンコ、
それに関わる人もそれなりだと思えない。
しか、が抜けた
>>948
そういう考え方の人は正直多いと思うし、正直、友達の旦那さんが
医者とか弁護士、というのと、パチンコ屋やホストって聞くのじゃ
イメージのよしあしも全然違うのは当然のこと。
ただ、921さんの友達みたいに、その仕事をしている人の身内だと
知っててわざと意地悪に振舞うのは、もう、職業以前に人として
ダメダメですね。
そういう考え方の人は正直多いと思うし、正直、友達の旦那さんが
医者とか弁護士、というのと、パチンコ屋やホストって聞くのじゃ
イメージのよしあしも全然違うのは当然のこと。
ただ、921さんの友達みたいに、その仕事をしている人の身内だと
知っててわざと意地悪に振舞うのは、もう、職業以前に人として
ダメダメですね。
951 ：921：05/02/24 13:32:58 ID:GSYx1cC3
私の実家はパチンコ屋の息子さんとお付き合いしている時から大賛成だった
なあ。まあ、実家がお金持ちか貧乏に分けると貧乏だったから、単純に
娘が職業は何であれ裕福な所に行くのが嬉しかったんだろうなと思う。
ちなみにウチは店長クラスは大卒だよ。会社の内部なんかはもちろん
大卒。
なあ。まあ、実家がお金持ちか貧乏に分けると貧乏だったから、単純に
娘が職業は何であれ裕福な所に行くのが嬉しかったんだろうなと思う。
ちなみにウチは店長クラスは大卒だよ。会社の内部なんかはもちろん
大卒。
>921さんの友人がどういう人でどういう思考回路なのかが
今ひとつ分からないのでどうしようもないんだけど、本当に
そういう仕事を軽蔑している真面目な生き方をしているのな
ら友達本人はともかく家には呼ばないんじゃないかなと思う。
嫌味をいうよりも自然に遠ざけるというか。嫌味を口に出して
いう時点で（しかも家に呼んで）下品だなと思ってしまう。
今ひとつ分からないのでどうしようもないんだけど、本当に
そういう仕事を軽蔑している真面目な生き方をしているのな
ら友達本人はともかく家には呼ばないんじゃないかなと思う。
嫌味をいうよりも自然に遠ざけるというか。嫌味を口に出して
いう時点で（しかも家に呼んで）下品だなと思ってしまう。
>>951
…でも、正直、誇りに思うほどの仕事じゃないなーと思うことはない？
私はある。漫画とかパチンコがこの世からなくなっても、寂しくなる
人は多いと思うけど、誰も困らないような気もするし。
あと、921さんのご家族が彼との交際に賛成だったのは、彼の人柄が
よかったからじゃないの？
…でも、正直、誇りに思うほどの仕事じゃないなーと思うことはない？
私はある。漫画とかパチンコがこの世からなくなっても、寂しくなる
人は多いと思うけど、誰も困らないような気もするし。
あと、921さんのご家族が彼との交際に賛成だったのは、彼の人柄が
よかったからじゃないの？
954 ：921：05/02/24 13:36:26 ID:GSYx1cC3
やっぱり、イメージあるから次から言い方変えようかな
ボーリング場とカラオケもやってるし、レストランもやってるから
そっちを言えばいいかな。
ボーリング場とカラオケもやってるし、レストランもやってるから
そっちを言えばいいかな。
>944
もちろん、面と向かって赤の他人には言えないですよ。あくまでも肉親にかかわる事態になった時です。
漫画、雑誌でも１８禁だったら非常に風あたりは強そうですね。
もちろん、面と向かって赤の他人には言えないですよ。あくまでも肉親にかかわる事態になった時です。
漫画、雑誌でも１８禁だったら非常に風あたりは強そうですね。
>948
私も同じ偏見があるので、ｴﾗｿなことは言えないけど、
友達がそういう商売の人と結婚したら、旦那の仕事と友達は関係ない！と、当人の前では態度に出さないか、
そう割り切れないなら距離を置くだろな。
相手をﾊﾞｶにしながら付き合いつづけるなんて、無理。
私も同じ偏見があるので、ｴﾗｿなことは言えないけど、
友達がそういう商売の人と結婚したら、旦那の仕事と友達は関係ない！と、当人の前では態度に出さないか、
そう割り切れないなら距離を置くだろな。
相手をﾊﾞｶにしながら付き合いつづけるなんて、無理。
>951
大卒に拘るのが理解出来ない。高卒でも真面目に働いて
いる人もいるわけだしね。学歴の関係ない分野で才能を生
かして仕事をしている人もいると思うし。
友だちも友達の家族もちょっと思うけど、パチンコの依存症
で事件が起こったりする昨今、問題もある仕事ではあるわけ
なので、そういう部分を受け止めた上で夫の仕事を認めると
いうスタンスの人でないと聞いていてキツイ。客観的に物事
を見れる人であれば社会の評価も受け止めていけると思う
んだけど。
人にも尊敬しろってのは難しいと思う。
大卒に拘るのが理解出来ない。高卒でも真面目に働いて
いる人もいるわけだしね。学歴の関係ない分野で才能を生
かして仕事をしている人もいると思うし。
友だちも友達の家族もちょっと思うけど、パチンコの依存症
で事件が起こったりする昨今、問題もある仕事ではあるわけ
なので、そういう部分を受け止めた上で夫の仕事を認めると
いうスタンスの人でないと聞いていてキツイ。客観的に物事
を見れる人であれば社会の評価も受け止めていけると思う
んだけど。
人にも尊敬しろってのは難しいと思う。
>952
同意。
私も本当に軽蔑していたら、付き合いをやめると思いますね。
付き合いを続けている時点で、軽蔑ではなく羨ましいのでしょうね。お金だけが。
同意。
私も本当に軽蔑していたら、付き合いをやめると思いますね。
付き合いを続けている時点で、軽蔑ではなく羨ましいのでしょうね。お金だけが。
>957
え？そうなんですか？
漫画って表現方法自体を拒絶するのはおかしい気がしますね。
描かれている内容によって凄く違うと思うのですけどね。
歴史を描いた漫画だってありますからね。
え？そうなんですか？
漫画って表現方法自体を拒絶するのはおかしい気がしますね。
描かれている内容によって凄く違うと思うのですけどね。
歴史を描いた漫画だってありますからね。
961 ：921：05/02/24 13:43:06 ID:GSYx1cC3
友達は好きだけど旦那はちょっと、という感じで、割り切れ
きれずに付き合いを続けるのは自分もしてるな。
別に何をされたわけでもないけど、外国嫌いなので、国際結婚
した友達のノロケ話は、他の普通の結婚(この言い方が偏見
なんだけど）した友達のとちがって楽しく訊けないとか、
しこりというか引っかかりを感じるところは出てくると思う。
ただ、それは胸のうちだけにしておくのが理想的。
きれずに付き合いを続けるのは自分もしてるな。
別に何をされたわけでもないけど、外国嫌いなので、国際結婚
した友達のノロケ話は、他の普通の結婚(この言い方が偏見
なんだけど）した友達のとちがって楽しく訊けないとか、
しこりというか引っかかりを感じるところは出てくると思う。
ただ、それは胸のうちだけにしておくのが理想的。
ある一定以上上の世代は偏見があるのかも知れないね。
漫画なんてっていう価値観。漫画やアニメって日本を代表
する文化だと思うんだけどな。私の周りではある程度社会
的地位のある人でも漫画読む。うちの会社の重役の愛読
書はこちかめだｗ
漫画なんてっていう価値観。漫画やアニメって日本を代表
する文化だと思うんだけどな。私の周りではある程度社会
的地位のある人でも漫画読む。うちの会社の重役の愛読
書はこちかめだｗ
964 ：921：05/02/24 13:47:18 ID:GSYx1cC3
私も漫画大好き。職業で少なからず偏見持っても普通は心の中だけ
それを、わざわざ言うのは不思議
それを、わざわざ言うのは不思議
>961
921ﾀｿがご主人が好きで愛していて人間として尊敬している。仕事
ぶりについても尊敬している。ただし、パチンコ屋のあり方や問題
点については疑問もあるし、これからも悩んでいくって方向で話を
人にすることは出来ないのかな。普通の感覚の人（その友達のよう
にお金しかみないタイプ以外）で余程パチンコが嫌い、許せないって
人でなければ受け止めてくれると思うんだけど。
921ﾀｿがご主人が好きで愛していて人間として尊敬している。仕事
ぶりについても尊敬している。ただし、パチンコ屋のあり方や問題
点については疑問もあるし、これからも悩んでいくって方向で話を
人にすることは出来ないのかな。普通の感覚の人（その友達のよう
にお金しかみないタイプ以外）で余程パチンコが嫌い、許せないって
人でなければ受け止めてくれると思うんだけど。
誇りを持ってるなら堂々としてればいいのに、というか実際イメージなどどうでもよく堂々としてるんだろうに、
954みたいなこと言うところから推察して、嫉妬させてそれが気持ちいいﾀｲﾌﾟかと推測したわ。
954みたいなこと言うところから推察して、嫉妬させてそれが気持ちいいﾀｲﾌﾟかと推測したわ。
>>960
>>963
ｽﾚからずれていく気がしますがありがとうございます。
963さんが書かれている通り、外国と比べるとすごい
発達しているジャンルだし、大事にして欲しいな、と
思うことはありますが、それは現場の人と読者が
思ってればいいのでまあいいんです。そういう偏見を
もたれたときに「ま、いいか」くらいの割りきりが
あったほうが921さんも楽だと思いますよ、余計な
お世話だけど。
レスに書いてある親戚にまでいろいろ言ってる友達は
酷いけど、家業を軽く見られてしまったときも
内心面白くなくても適当にあしらっておけばいいことだと
思います。
>>963
ｽﾚからずれていく気がしますがありがとうございます。
963さんが書かれている通り、外国と比べるとすごい
発達しているジャンルだし、大事にして欲しいな、と
思うことはありますが、それは現場の人と読者が
思ってればいいのでまあいいんです。そういう偏見を
もたれたときに「ま、いいか」くらいの割りきりが
あったほうが921さんも楽だと思いますよ、余計な
お世話だけど。
レスに書いてある親戚にまでいろいろ言ってる友達は
酷いけど、家業を軽く見られてしまったときも
内心面白くなくても適当にあしらっておけばいいことだと
思います。
>966
嫉妬されたとしてもパチンコ屋に嫉妬する人って守銭奴
だと思うのでそういう人に嫉妬されてうれしいのかな・・。
嫉妬されたとしてもパチンコ屋に嫉妬する人って守銭奴
だと思うのでそういう人に嫉妬されてうれしいのかな・・。
969 ：921：05/02/24 13:52:10 ID:GSYx1cC3
>>967
まあ、そうですね。
まあ、そうですね。
970 ：可愛い奥様：05/02/24 13:52:52 ID:y5dMck1z
>>963
麻生総務大臣って少年漫画雑誌は全部読んでるんだってね。
麻生総務大臣って少年漫画雑誌は全部読んでるんだってね。
ID:HawwZgQGさんと ID:GSYx1cC3さん
職業についてのこの少しのレスだけでの判断ですが。
ID:GSYx1cC3さんがお友達に意地悪を言われるのは、ご主人の職業が原因じゃないような
気がしてきました。ご本人の性格的にちょっと難ありなのかと。
職業についてのこの少しのレスだけでの判断ですが。
ID:GSYx1cC3さんがお友達に意地悪を言われるのは、ご主人の職業が原因じゃないような
気がしてきました。ご本人の性格的にちょっと難ありなのかと。
>>972
私もそう思う。
私もそう思う。
あ、ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ･･･
>>965ﾀｿ宛でした。
>>965ﾀｿ宛でした。
とりあえず921さんのお友達は
「裏山～」と言わなければならない
「裏山～」と言わなければならない
977 ：可愛い奥様：05/02/24 13:59:12 ID:Tv9nsV2V
友達の旦那からセクハラ受けて、それを友達に言ったら
逆切れされたっていうレスが上のほうにあったんだけど。
私は、セクハラというか、もともと私と友達夫が知り合いだったんだけど
最近になって、友達夫が私に言い寄ってきて困ってる。
そういうの困るってはっきり言ってるのに、メールとかも送ってよこすし。
すごくしつこい。 まだ夫にも友達にも言ってないんだけど
どうしよう。「もともとはお前は俺のことが好きだったんだし」とか
すごく勘違い発言もしてくるし、すごく困ってる。
逆切れされたっていうレスが上のほうにあったんだけど。
私は、セクハラというか、もともと私と友達夫が知り合いだったんだけど
最近になって、友達夫が私に言い寄ってきて困ってる。
そういうの困るってはっきり言ってるのに、メールとかも送ってよこすし。
すごくしつこい。 まだ夫にも友達にも言ってないんだけど
どうしよう。「もともとはお前は俺のことが好きだったんだし」とか
すごく勘違い発言もしてくるし、すごく困ってる。
パチンコにレストランに・・って大手だナァ。すごそう。
>>977
自分の夫には言って置いたほうがいいと思う。なんとなく。
>>973
同意。どんな仕事にも、よい面と、威張れたものじゃない面が
あると思うんだけど、その両方をわかっていて、誇りもあるけど
困ったところもあるのよーてきなゆるさがある人は
好感もてるかも。
今は渦中にあるＮＨＫ職員の妻がふたり知り合いだけど
ひとりは「民法と違ってスポンサーがいないから自由に
番組が作れるし、福利厚生もいいし、最高！」と言ってた
けど、もうひとりは「受信料だし民放みたいに華やかじゃ
ないし、田舎のほうはコネでヘンな人も多いし」と
控えめでした。後者のほうがもちろん私は好き。
自分の夫には言って置いたほうがいいと思う。なんとなく。
>>973
同意。どんな仕事にも、よい面と、威張れたものじゃない面が
あると思うんだけど、その両方をわかっていて、誇りもあるけど
困ったところもあるのよーてきなゆるさがある人は
好感もてるかも。
今は渦中にあるＮＨＫ職員の妻がふたり知り合いだけど
ひとりは「民法と違ってスポンサーがいないから自由に
番組が作れるし、福利厚生もいいし、最高！」と言ってた
けど、もうひとりは「受信料だし民放みたいに華やかじゃ
ないし、田舎のほうはコネでヘンな人も多いし」と
控えめでした。後者のほうがもちろん私は好き。
結局誰からも
９７８発言をしてもらわないと満足出来ないんでしょ。
凄いのは旦那なのに、自分が凄いと勘違いしてるやつ、
けっこいるよね。
９７８発言をしてもらわないと満足出来ないんでしょ。
凄いのは旦那なのに、自分が凄いと勘違いしてるやつ、
けっこいるよね。
>凄いのは旦那なのに、自分が凄いと勘違いしてるやつ、
>けっこいるよね。
いるいる、旦那じゃないけど、有名人とつきあっていた
友達が、突然偉そうに振舞いだしてビックリ、とか。
>けっこいるよね。
いるいる、旦那じゃないけど、有名人とつきあっていた
友達が、突然偉そうに振舞いだしてビックリ、とか。
982 ：可愛い奥様：05/02/24 14:05:36 ID:PdqGpHIj
マンガちょっとなぁ・・とか、関わってる本人が思うのってどうよ？
それこそピンからキリまであるわけですしね。
「そんな風に言わないで」という励ましモードというよりも
はぁ？マンガの何見てんだよ？と怒りモードになるくらいだわ。
それとも釣りかよ。
それこそピンからキリまであるわけですしね。
「そんな風に言わないで」という励ましモードというよりも
はぁ？マンガの何見てんだよ？と怒りモードになるくらいだわ。
それとも釣りかよ。
そういえば、デスノート立ち読みしてこなくちゃ。
どんな仕事であれ物事であれ客観性を持ってる人
は好感持てるんだよね。良い面も悪い面もきちんと
見られて、表現も選べるというか。こういうささいな
事って思いやりが原点にあると思うんだけど。
>977
夫さんに私も言うに一票。相手の男性がこの先どん
な行動を取るか予想がつかないので余計にそう思う。
何かあった時に確実に見方になって助けてくれるの
は夫さんしかいないと思う。
は好感持てるんだよね。良い面も悪い面もきちんと
見られて、表現も選べるというか。こういうささいな
事って思いやりが原点にあると思うんだけど。
>977
夫さんに私も言うに一票。相手の男性がこの先どん
な行動を取るか予想がつかないので余計にそう思う。
何かあった時に確実に見方になって助けてくれるの
は夫さんしかいないと思う。
昔ビンボーしてた頃、金持ちが羨ましかったんだろうね。
だから今は妬まれる立場を堪能してるんでしょう。
だから今は妬まれる立場を堪能してるんでしょう。
>977
メアドを変えて放置推奨。二度と会わない。（友人と一緒でも駄目）
自分の夫には遠ざけたい事、理由を話して分ってもらっておく。友人には絶対に話してはならない。
>979
謙遜て人間関係には必要ですよね。
>980
のようですね。
メアドを変えて放置推奨。二度と会わない。（友人と一緒でも駄目）
自分の夫には遠ざけたい事、理由を話して分ってもらっておく。友人には絶対に話してはならない。
>979
謙遜て人間関係には必要ですよね。
>980
のようですね。
>>982
大手の場合は、希望どおりじゃない配属もあるから、
マンガ好きじゃなくてもマンガの仕事するなんてこと
いくらでもありえるし、逆に、熱いオタクより
いい仕事する場合もあるので、そのへんは人それぞれで
いいんじゃないでしょうか。
大手の場合は、希望どおりじゃない配属もあるから、
マンガ好きじゃなくてもマンガの仕事するなんてこと
いくらでもありえるし、逆に、熱いオタクより
いい仕事する場合もあるので、そのへんは人それぞれで
いいんじゃないでしょうか。
988 ：９７７：05/02/24 14:09:11 ID:Tv9nsV2V
>>979
そうかな・・・。
ただメールとかで「この前はふたりで楽しかったね。」
とか誤解をまねくようなことばかり書いてくる。
文句いうと、「おまえが素直になればすむこと。」とか
ちょっとエスカレートしてきてこわい。
そうかな・・・。
ただメールとかで「この前はふたりで楽しかったね。」
とか誤解をまねくようなことばかり書いてくる。
文句いうと、「おまえが素直になればすむこと。」とか
ちょっとエスカレートしてきてこわい。
990 ：可愛い奥様：05/02/24 14:10:53 ID:8y/h4TCS
玉の輿ではないけど、年下の超イケメンと結婚した友達がいます。
もうありえないくらい旦那を愛しているらしく、毎日のろけメールがくるんです。
今朝も「ＯＯくんが朝ごはんに豆腐の味噌汁を作ってくれました～（笑顔の絵文字付き）って
送ってきたからこんにゃろー、と思い
「うちの旦那、今朝は私を優しいキッスで起こしてくれました～（ハートの絵文字付き）って
返信したら「ふーん。よかったね」とそっけない返事が返ってきました。
ちょっとスッキリしました。
ちなみに、キッスで起こされたという話は嘘です。
もうありえないくらい旦那を愛しているらしく、毎日のろけメールがくるんです。
今朝も「ＯＯくんが朝ごはんに豆腐の味噌汁を作ってくれました～（笑顔の絵文字付き）って
送ってきたからこんにゃろー、と思い
「うちの旦那、今朝は私を優しいキッスで起こしてくれました～（ハートの絵文字付き）って
返信したら「ふーん。よかったね」とそっけない返事が返ってきました。
ちょっとスッキリしました。
ちなみに、キッスで起こされたという話は嘘です。
>988
ここで相談してもこれ以上はどうしようもないと思う。夫さんに
話さないのなら自分で解決する。女友達の話ではなくその先
はプリンの話になりそうだからプリン系に言って話した方がい
いのではないかと・・・・。
ここで相談してもこれ以上はどうしようもないと思う。夫さんに
話さないのなら自分で解決する。女友達の話ではなくその先
はプリンの話になりそうだからプリン系に言って話した方がい
いのではないかと・・・・。
993 ：可愛い奥様：05/02/24 14:11:59 ID:y5dMck1z
>988
そ、それ、あなたには全く隙はないと言い切れる？
そ、それ、あなたには全く隙はないと言い切れる？
このスレこたちょネタスレじゃなかったよね？
>>991
そのへんは難しいなー。でも、威張ってるＮＨＫ職員よりは
恥ずかしそうな風俗関係者のほうがまだ人としては可愛げが
あって個人的には好もしいと思うかも。
たまにこのスレで出る（そうでもないか）既女として友の
不倫を受け止められるかどうかって話にしても、モラルに
反してるとか人を傷つけてるのもわかってるし馬鹿な恋愛だと
わかってる人の話なら、奥の悪口祭りみたいなプリンちゃんの
話より聞けたりもするのも、客観性の問題かな。
そのへんは難しいなー。でも、威張ってるＮＨＫ職員よりは
恥ずかしそうな風俗関係者のほうがまだ人としては可愛げが
あって個人的には好もしいと思うかも。
たまにこのスレで出る（そうでもないか）既女として友の
不倫を受け止められるかどうかって話にしても、モラルに
反してるとか人を傷つけてるのもわかってるし馬鹿な恋愛だと
わかってる人の話なら、奥の悪口祭りみたいなプリンちゃんの
話より聞けたりもするのも、客観性の問題かな。
そろそろ次ｽﾚお願いします・・・
自分はダメでした ＿|￣|○
自分はダメでした ＿|￣|○
999 ：９７７：05/02/24 14:18:41 ID:Tv9nsV2V
>>994
スキはあったかもしれない。１０年前はね。
会社の同僚だったので深夜まで一緒に飲んでたこともあるし。
付き合ってくれっていわれたこともあるけど、深い関係はないです。
でもここ数年は本当に、友達の夫としてしか見てないわけで。
あの時はさー と振ってこられても１０年前のことだったりする。
でも疑いをもって見るひとがみれば、私がまるでフラフラしているように
も思われると思う。友達も、結構精神的に強いほうじゃないタイプなので
逆切れとかされたらこわいし。
メルアドだって彼女のやつで時々送ってくるしね。
スキはあったかもしれない。１０年前はね。
会社の同僚だったので深夜まで一緒に飲んでたこともあるし。
付き合ってくれっていわれたこともあるけど、深い関係はないです。
でもここ数年は本当に、友達の夫としてしか見てないわけで。
あの時はさー と振ってこられても１０年前のことだったりする。
でも疑いをもって見るひとがみれば、私がまるでフラフラしているように
も思われると思う。友達も、結構精神的に強いほうじゃないタイプなので
逆切れとかされたらこわいし。
メルアドだって彼女のやつで時々送ってくるしね。
1000 ：可愛い奥様：05/02/24 14:19:47 ID:7/YtJovP
１０００♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。