･▽･▲･女友達って大事？62人目･▲･▽･

主婦になってもいろいろあります、友人関係。
友達たくさんの人も、あまりいない人も
女友達について良い事、悪い事、語って下さいませ。

前スレhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102979717/

に

あ、スレ立てようかと思ってたら見っけ！
1タン乙

１ﾀﾝ乙です〜！

昨日、ついに切ろうと決意した友達のメルアド
受信拒否設定しました。スッキリ。

>>5
メアドの拒否できるの？
電話だけかと思ってたよ

友達の身体を見て

難産そう・・
歯が黄色いね・・
目がちっちゃいね。うちの子より小さい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ・・

とか言うのって普通？
毎回傷つくんだけど…。
言われた事いちいち覚えてる自分がおかしいのかな…

>>7
どう考えても普通じゃない。

>>6
docomoなんだけど、ｉモードの設定でできたよ。
でもその設定しても送ったほうには「送信が完了しました」って
出ちゃうから、そのうち「何で返信してくれないの〜？」って
電話がきそうだけどね…。
>>7
普通じゃないよ！そんなこと言われたら誰だって傷つくよ。

>>7
彼女にとってあなたはストレス発散用知り合いなんだよ。
多分他の人にあなたの文句を言っていると思う。
普通じゃないよ。
体のことも気にしないで。
あら捜ししてるだけだよ。

>>7
私も、そりゃ友達じゃないと思う。
今年も残り僅かでございますし、この際今年中に縁切りして
来年からすっきりしてはいかがですか。
何かいい年が迎えられそうじゃないですか。
変な知り合いも使いようですな。

ちなみに、縁切り時には向うが怒る様な事はしないようにしましょう。
DQNに恨まれたら何されるか分からんからね。

age

みなさんありがとう。
そうですね。私はストレス発散用なのかも・・
付き合い長いから身内みたいな感覚なんだろうけど
難産・・とかは身内でも言いません。
彼女、離婚したので年間行事のたびに色々誘ってきます。ｸﾘｽﾏｽ、初詣・・
イライラして、寂しいのかな、って思ってたけど
嫌な思いしてまで付き合うことないって思いました。
とりあえず距離置きます。

ひどい事を言う人もいるもんだね。私も最近ストレス発散要員かな？って
感じることがあるから>>13の嫌〜な気持ちすごいわかる。

愚痴を言いながら（主に旦那さんの）イライラして、八つ当たりというか。
「あんたなんて家でだらだら過ごしてるだけじゃんっ！」
旦那実家が男児希望っぽいって話でも
「あんたは何人産んでも女しか出ないよ！」遠くへ引っ越すことを報告すれば
「あんたがどこに行こうか関係ないしー。」もううんざり。
10年来の友達で、受け止めてきたけど結婚してから生活苦になってから
ひどくなりすぎ。
良い面もあったから付き合ってきたけど、もうそんなのもなくなってきちゃった。

↑同じだよ〜。私にもそう言う友人が「いました」。
今年の汚れ　今年のうちに〜♪と言う歌にならい、切りました。つい先日。
いいところもありましたがいつもひどいことや中傷的な事ばかり言われてて、
いいところも霞んで見えなくなってしまいました。来年からは何もかもすっきりするつもりです。

>>今年の汚れ　今年のうちに〜♪と言う歌にならい、切りました。つい先日。

ﾜﾛﾀ

a

人を汚れ扱いするのも、なんかすごいよね・・・

自分の心を汚す人、ってことでしょ。
そんな人とはとっとと縁を切ったほうが良いに決まってる。

うんうん。
デリカシーがないって言うか、人が不快になるってわかってて平気で傷つけるような事を言う人とは
付き合わないか距離置く方がいいよ。絶対。

人を傷つけるようなことを言う人は論外だが･･･

最近「ずれている」人と話をするのが苦痛だ。
あまり親しくない人に若かりし頃の自分の写真見せる、
とかｾﾙﾌｶｯﾄしていることを申告するとか。

正直、きれいとも粋なﾍｱｽﾀｲﾙとも思わないが、
ほめなければ傷つけてしまう気にさせられる。
2chでｾﾙﾌｶｯﾄしているって書くんなら誰にも気を
遣わせなくていいんだけどね。

単に「節約している」ことを「自分のｾﾝｽに合わないから
ｾﾙﾌでやっている」と言う見栄っ張りさん、痛い。

人を傷つけるような人と付き合いを続けてる人もいると思います。
前レスで何度か書かれていましたが、
私も傷つけるような事を言われても、周囲に悪口とか言われたら嫌だし、
そんな事もあり、嫌々付き合っていましたが、そんな事ももうやめようと思いました。

>>21
あなたは年食ってんの？
若かりし頃っていくつぐらいなんだろう・・・
凄く気になるわぁ。

>>23
変な食いつき方…
心当たりでも？

学生時代の友達は、家庭環境が似ていることが多いので、価値観が合うという点で
友達になれる。
結婚すると、家庭環境どころか、知能も収入も異なる人と付き合わなくてはいけなくなるので
友達はできにくくなる。

3ヶ月の赤ちゃんの写真入り年賀状もらって初めて、友達が出産したことを知った。
私が夫の転勤で引っ越してからは、賀状とたまのメールくらいで、
ご無沙汰してたから、全然知らなかった。　けど、すっごい嬉しい。　
我が事のようにと迄はいかないけど、我が妹のこと位には嬉しい。
その友達、ずっと不妊治療頑張ってて、ホルモン注射でむくんでたり、
義両親の遠まわしな孫期待に多少メゲたりして、2年くらい前に最後に会ったときは
「もう何年もやっても治療の効果ないし、お金も続かないし、諦めようと思う」と
言っていたので。　　よかったなぁ本当に。
新年からいきなり嬉しいニュースだった。
年末年始はいつも彼女は義実家に行っていた筈なので、三が日明けたころに
久しぶりに電話してみようと思う。

こういう明るいﾚｽもいいね。
年始だし。

毎年ではないけど
帰郷したよと知らせてくれる独友がいて
じゃ会おうか！と言う役が私だったんだけど
今年も連絡来たけどあけおめことよろで済ましてしまった
会おうかといった所で断られたりもするときもあるし
たまにはいいよね…

学生時代の友達と久しぶりに会った。
「会うの久しぶりだからオシャレしてきたー」と
みんなで盛り上がる中、一人の子が
「私は別にどうでもいい服着てきた」とつぶやいた。
何も、わざわざそんな事口に出さなくても・・・。

>>28
相手も会いたきゃ、言い出すだろうしね。

>>29
『ほんなら今から着替えといで〜んでも、着物着てきたらあかんで〜〜アハハハハ』
と、笑い飛ばしたらな・・・・空気悪なるで〜

＞29
本当はもっといい服も持ってるってアピールだろうか・・しかし言い方ってもんが
あるよなぁ。

グループで仲良くなった子供関連の知り合いの中に一人だけ
どのように接してよいかわからない人がいて微妙にストレスになるので
シャッフルしたらすっきりさわやかになりました〜
参考までに…

「今年こそ会いたいね」と毎年お互い賀状に書きつつ
何年も会ってない友達が５人以上はいるなぁｗ

>>34
私は五人どころじゃなくて、ほとんど全員だ！
というか、今年はやけに年賀状が少なくなった・・・
くれなくなった人は私にだけくれなくなったのか、
他の人にも出さなくなったのか知らないけど、
なんとなく( "･ω･゛)ｼｮﾝﾎﾞﾘでした。
これだけ引きこもってたんだから仕方ないか。

あまりにも長く友人関係が無いために、友人とどうやって過ごすのか忘れてしまった。
やばいかな・・・。

前スレで「年に一回程度会う同級生がいて、新住所を知りたいのに
なかなか教えてくれない」と書いた者です
年末に携帯に電話ありました。
超未熟児の第２子が風邪で入院したり、
秋ごろからかなり多忙だったようで
「ごめんねー。年賀状出すから」と言ってました。
生活苦からトメさんと同居初めて、犬や猫もいて
色々大変みたいだけど、変わらず明るかったです。
もう少し話したかったけど、上の子がぐずりだしたようなので
早々に電話を終わらせました。
「会いたいね」とはいってもお互いの時間を合わせるのは用意じゃなさそうなので
今年も会えるかどうかわからないけど、元気な声がきけてひとまず良かったです

>37
(・∀・)ﾉﾖｶｯﾀﾈ

今年は女友達って大事！な良ﾚｽがありますね。
よい年になるかしら…

>>33
意味わからない。
シャッフルって混ぜこぜって意味でしょ？
グループ混ぜこぜにして解決したの？

シャッフルするって新しい２ch語だよ。ググれ。

「フェードカット」もね。

>>35
私も毎年年賀状が減ってるよ。
習慣自体が廃れてるのかもしれないけど、
昨年、年が明けてからお返事出したからかも。
今年出さなかったら、音信普通になりそうだ．．．

>>43
(･∀･)ﾉｵｵ!!　私もだよ。
減ってきてる。去年かなり出さなかった人がいるからそのせいかも。
もう面倒だなーって思うよ。

年賀状って２日も配達するようになったの？
去年までは２日はきてなかった気がしたんだけど・・・

ニュースで言ってたよ。３２年ぶり？だったかな。２日にも配達するのって。
郵便局のサービスの向上のためだって

>>45
そうなんだ。
民営化に向けってってことなのかな。
昨日でかけになんとなくポストを覗いたら入ってたから
不思議だったんだーありがとう。

こちらが出した年賀状が元旦に着いたのを見てから返事を出したと
思われる人って翌年からは出さなくなる事多い。
そうやって徐々に年賀状を出す人数が減っていく。

私喪中なんですが、友達には喪中のハガキ出しませんでした。
（今海外にいるので）
だから、来てもなんとも思わないのだけど
年末に何度か買い物に行ったりしてる時に（１２月半ばから日本に一時帰国）、友達と年賀状の話に
何度かなって（非常に年賀状に力入れている子）『楽しみにしててね』と言うので
その度に『今年は喪中〜』と言っていたのにもかかわらず、送ってきた。ｗ
まっ、いつでも人の話聞いてない自分中心の人なので、別にいいのだけど
４０も過ぎてれば、少しは考えるべきだと私は思う。

>>48
すまないが、あなたも40も超えてるのなら
喪中なら葉書を出すべき。

年賀状に非常に力を入れてる子とわかってるわけだし。
いつでも人の話を聞いてない自分中心の人だとわかってるわけだし。

40年も生きてれば大病しない限りそうそう人なんか変わらないよ。

やっとあいつとは縁が切れた。
ほっ・・・。
将来は年賀状制度なくなるかもね。

はぅー縁切りたい友人から年賀状来ちゃったよー。ここで思い切って出さなかったら縁切れるのかな。
特に嫌いなわけでもないし付き合い年数だけは長いけど、熱心な学会員（それは別に構わん）で
選挙のときにしか連絡取ってこないような人とは縁切りたいんだけど、
なかなか上手くいかないもんだねぇ

>>49
私はまだ３０代です。

それから私の母が亡くなったので、親しい友達、同級生とかは葬儀に来てくれた人は
誰一人と年賀状は届いていませんでした。
それから、喪中のハガキは仕事関係、関係が薄い人などには出しました。

あっ。３９歳とかじゃないですよ。
３３歳です。

仲が良い友達のお母さんが亡くなったら、喪中葉書来なくても
出さないわなっ。普通わぁ。

>>52
そうですか、そんな後出しされてもねぇ

その40過ぎの友達は葬儀に来たの？
もしきてたのに年賀状楽しみにしててって発言するような人なの？
＞いつでも人の話聞いてない自分中心の人
私も33歳だけどこういう人とは仲良くしないよ。
本当に友達なのかなw

>>55
後出し・・・・って？ｗ
何をどうもって後出しなの？ｗ

いちいち、ダラダラ書いてもしょうがないし、簡潔にまとめただけだし
レスがあったので、そのレスにお返事しただけなんですけど・・

それからその４０の人は葬儀には来ていないですよ。
だったら・・と思うかもしれないけど会話の中で『喪中だから〜』と何度も言ったのに
聞いていなかったので、その人らしいな・・・っと、思うけど４０超えてたら
もうちょっと考えればいいのになっと言う話。
ただそれが言いたかっただけ。

わざわざレスありがとー。

喪中欠礼って｢自分のところは喪中なので年賀状を出さない失礼をご容赦下さい｣
という意味だってわかってる？
相手が送ってくるのは別に構わないんだよ。
まぁそもそも仲が良ければ、母親が亡くなった友人に年賀状出すことはないだろうけど
お互いに友人とは思っていない間柄だっただけのことなんだから
逆恨みするなよw

>>57
そっかそっか・・・
そうでたね。
私が間違っておりました。

なんか毎度お馴染みの「必死な人」のような気がしてきた

>>56
もっかいわざわざレスするけど後出しが不思議そうなので。
ダラダラ書き込むのと大切なことを書き込むのと違うんだよね。
それが>52の下のほうに書いてあることなんだよ。
読んでる人は書いてあること以外わからんからね。

ま、愚痴を書きたかっただけなんだからって思うかもしれないけど
こういうところに書き込むのならレスが付くのは当たり前だし
それってその友達が変だよねーあなたかわいそうだよ！とか期待したんだろうけど。
（それでもその友達？は変だけどね）

チラシの裏に書くことをお奨めしますよw

>>57
えー、普通さー、常識ある大人なら、喪中の人への挨拶は
７日過ぎに寒中見舞いだよ。
もちろん喪中の人も寒中見舞いだけど。

必死なのは>58だけじゃないことに気がつきましょー。

普段あまり接点のない人だったら、
喪中が去年だったか一昨年だったかって分からなくなるが事ある。
ちゃんと早々に喪中葉書貰った方がありがたい。

>>54=>>61
＞必死なのは>58だけじゃないことに気がつきましょー。

ずいぶん必死なのねw

>>57=>>63

イオン。
オマエモナーヽ(´▽｀)/

毎年の年賀状のやりとりで「今年こそ会いたいね」と書いている遠方の友人。
年末に２年半ぶりに会いました。
３時間くらいしか話せなかったけど、相変わらずで癒されました。

年賀状って、普段よく会う人よりも
普段ほとんど会わない人に出してこそ
意義があるような気がする最近。
生存確認じゃないけどさw
ああ元気にやってるんだなって。
普段会う人は賀状出さなくても直接挨拶できるし。
でも出すけど。

メール来ても返事出さない。
年賀状出さない。
帰郷しても連絡しない。

これでO.K.かな。
別に腹を立てているというわけでもないんだけど、
これ以上会ったり、やりとりしてもお互いに楽しくないし。
友達一人もいないけど、何か？って堂々と生きていこう。
たまにしか会わない人につまらないこと言われてしこるより
ﾏｼだからね。

＞こちらが出した年賀状が元旦に着いたのを見てから返事を出したと思われる人

私はただのズボラで３１日に徹夜であわてて年賀状を書いて１日に投函してるから
きっとそう思われて切られたと思う人が数人居る・・・。
昔からそうなんだけど呆れられたんだろうなー。

>>68
貴方の場合は「来てから返事を出したのね」とは思われてないよ。
「またこの子は年賀状を1月に出したのね！！」
と思われてるよ。
きっとその他にも約束を忘れるとか、時間を守らないとかなかった？
ｲｸﾗ人柄がいいと思って付き合ってても、あんまり重なると許容できなくなるよ。

＞きっとその他にも約束を忘れるとか、時間を守らないとかなかった？

うーん来なくなった人は何年も会ってないんだよね。
ただうちは引越しが多くて引越し連絡のハガキを送らずに年賀状でそれを兼ねたりしてたので
ちゃんと郵便局に転居届けだしてるにもかかわらず、年賀状戻ってきたよーと
数人から言われたりしたこともあったので、その関係でこなくなったとかかも・・・。
住所録もパソコンに入れてたのがアボーンしてこっちからも送れず。
イヤホント、自分がまいた種です。

>70
住所、パソコン見なくても去年とかきた年賀状とかは
見たらどう？出す気があればだが…

「年賀状もどってきたよー」と言われた時に、新住所を伝えれば(・∀・)イイ!! と思うし
今の時期に「住所録が無い」とは。年末に何もしてないって事だし。
要するに、だらしないってことじゃない・・・・
自分で撒いた種だねぇ、ホント。しょうがないよねぇ。
少し治すといいねー

普段メールや年賀状はルーズなんだけど
約束事はきっちり守ってくれたり、「自分独り身でさー
普段から家族もちやパートの人より働いてる（時間や日にちを都合して代わりに勤務シフトゆずってる）から
たまに休日希望出すときいてくれるんだよね」と
こっちの都合に合わせて合う時間作ってくれたりする友人がいる。
今年も年賀状はこなかったけど、2日にメールで
「今年も年賀状出さなかったわーごめんねーあはは」とか書いてたけど
ちっとも悪い気しません。
きっと普段から逆に平気でドタキャンしたりする人だとお互い切れてたかも。
幼稚園からの腐れ縁だけど、長く続けたい大事な一人かもしれない。

今年は年賀状少なかったなー。
微妙な友達（年賀状友達になって三年ぐらいの関係）からは激減。
んー、寂しい。
確かに、友達付き合い減ってるから、年賀状も減って当たり前だけど、
数で実感させられるから、年賀状ってイヤだな。

>>70
＞うーん来なくなった人は何年も会ってないんだよね。
そういう間柄で、あなたからの年賀状は例年遅いとなると、
相手の方こそ、切られたと思ったんだと思うけど。
返事出させちゃ悪いと思って、年賀状くれるのやめたんじゃないかな。
来年は自分から早めに出して、関係回復を狙ってみたらよろしいのでは。

>>73
普段付き合いがきちんとあるなら、賀状の有る無しはそれほど気にならないね。
ずっと会ってない関係だと、賀状はけっこう重要。
会わずとも繋がっときたい、と思ってくれてるのかどうかのバロメーターだもん。

ちょっとスレ違いだけど、小学校１年の時に自分が転校して以来、
会ってない（電話でも話したことない）幼なじみから毎年必ず元旦にくる。
このまま死ぬまで続けたいと思う。

話題、豚切ってすんません
お水を今だしてる友人バツイチなんだけど
ヤクザ、それも組長と付き合ってます
友達はいい子で、縁着る気はないのですが
会って話すことが、今度海外に連れてってもらうとか
神戸で服買ってもったとか
組の部下の話とか…
なんか聞いてて辛い
正直、そんな世界と関わりたくないです

そうね

前は何でも話させる親友が欲しいと思っていたけど、
今はたまにメールしたり、ちょっと遊びに行ったりできる、
広く浅い付き合いの方がいいということに気づいた。

年賀状出す友達・・・・・。
もしも普段電話してみたら、
ネズミ講かマルチのお誘いと間違われそうでコワイ。

>>78
私も親友と思ってた人と疎遠になってから
特別な人は作らない方がいいなどと思っている。
夜中に他愛ないことメールし合う、とかもいいなあとも思うけど

年賀状出すねー！と言って、新住所を聞かれたので教えたけど・・
　

　ま　だ　来　て　な　い　よ　　


いらないけど。ｗ

「今度おいしいもの食べに行こう」
と書かれた年賀状を、わりと古い友人から4年連続でもらって、
白々しく感じてしまって・・・
約束を何回もドタキャンされたから。
「すぐにまた電話する」といって半年過ぎたり、
忙しいのはわかってるけど、さすがに愛想が尽きてきちゃった。
『都合をつけて会う気はあまりないけど、
　友人として一応キープしておきたい』
って相手の気持ちが透けて見えたような。

相手はそこまで考えてないのかもしれないけどね。
せめて自分は、他の友人・知人に思わせぶりな社交辞令を
言わないようにしようと思う。

仲のいい女友達がいるんですが、もともと男友達が多いんだか一緒に遊んでる最中に毎回色んな男から電話がかかってきます。
彼女は運転中だろうと私と会話中だろうと決まって電話に出るので最近限界です…
ひどいときなど、30分くらい話したりして、「これから会うことになった」とか言うし、今から呼んでいい？ってなったり。
男友達が多いことをねたむとか以前に、友達と遊んでる最中に何度も何度も平気な顔して電話に出るってありえなくないですか？
私は相手に失礼だと思うし、かけなおすって一言言って切るかメール打つとか結構気を使うようにしてるんですが…
彼女の男関係にはあまり首を突っ込んでないのでわかりませんが、気は合うしそういうことがなくなれば本当にいい子なんです…
こんな子にはちゃんと言うべきですかね…

>>83
妬みとか一切思わないよ。
運転中の電話は言った方が彼女の為になると思う。
遊んでる最中に男呼ぶ友達いたけど、ありゃウザイわ。
あなたの行動は、普通かそれ以上だと思うよ。
できない人が多い。

>>83
うん、わかる〜。私も同じような友達いたよ。
私だったら友達と遊んでる最中に、長電話なんか絶対しないなー。
家族とかだったら、急用だったりしたら困るので、
友達にごめんて謝ってから出てすぐ切る。
私の仲良しの友人でも、大抵そんな感じ。
何か、遊んでもまた電話かかってくる・・とか男呼ばれたら・・とか
考えちゃって、億劫になったのでよく誘われてたけど、疎遠になったな。

自分だったら次第に距離をおく

うむ。私も距離置いてる。やっぱりこれが一番だね。

>>84　>>85　>>86　>>87
ありがとうございます
電話するってやっぱり失礼だって思っていいんですよね。ってか常識の範囲ですよね？
二人のときなんて、その二人で話さなかったら意味ないじゃんって思うし…。
今日もドライブがてら二人で遠出したんですが、運転最中も半分くらい電話で本当に頭にきました
何も言えませんでしたが…。
もし本当にお互いに必要とし合わなくなってく友達だとしたら（言い方が悪いですが）知らず知らずのうちに離れていくんでしょうね

>>83
運転中は今は道路交通法で禁止されてると思うよ。
83さんが何も言わないからって、ちょっとひどい気がする。
旅行とかで長く一緒だったら、電話する事もあると思うけど、
短時間で会う時もそれじゃ、会ってる意味ないよね。
でも、それ以外はいい子で気が合うなら、
さりげなく意思表示してみるのもいいかも。
ドライブの時は、危ないから止めてって感じで言って、
お店では、お手洗いに立ったり、文庫本を読み始めるとかどう？

>>88
ちゃんと言った方がいいよ。
気が合うしそれ以外はいい子なんだったらなおさら。
相手は悪気があってやってるんじゃないのかもしれないよ。
「この子は途中で他と電話しても大丈夫な子だ」って思われてる可能性が高い。
それは軽くみられてるとかってこともあるかもしれないけど
そうじゃなくて、凄く仲が良くてそういうことしても怒らないし文句言わないから
大丈夫だろうって思ってる場合もあるから。
相手のこと考えたら常識的にそういうことはしないというのは一般的な考えだけど
そうじゃない人間も沢山いるから。8割が常識と思ってることが2割はそう思わない。
いわれて気が付くって場合もあるよ。

今度は運転中にやったら注意するべきだね。
これは違反だからw

運転中の携帯電話使用は最近正式に禁止されて、
たくさん検挙者を出していたよね。
警官に見られたら大変よ、ってところからなら話やすいん
じゃない？
危険なのは言うまでもないんだけど、常習化している人には
まず公権力を持ち出してみたら、話早そう。

警官がいそうにない所ならだいじょぶ！って強弁するなら、
通報されるかもよって言ってみるとか。

『あっそっかー、じゃハンドフリー買おーっと』となれば
改善はされないわけであって・・・・

>>89　>>90　>>91　>>92
おはようございます
そうなんですよね。なんか真面目だと思ってたのに、そういうとこがルーズだってことが最近になってわかって…。
おまけつきのお菓子とかあるじゃないですか。
あれとかも普通にあけて（箱などで元に戻せるものだけですが）、中身確認してから買ってたりして…。
信じられなかったです。
なんか、愚痴る場じゃないのにすみません
携帯のことは法律って面からも頑張って注意してみます。
>>89さんのとおり、絶対にこの子（私）は何も言わないって思われてますね。
本当昨日は、むしろ警察出てきて捕まえてくれって感じでしたｗ

ひさびさに年賀状交換するとやっぱ友達はいいなああああああ！
この考えがいつまで続くかわかりませんが。

去年かなりイヤな思いをさせられ
メールも電話も徹底的にスルーしてた人から年賀状が来た。
「去年は〇〇（私の名）に会えてうれしかったよ。また会いたいな！」だって。
新年早々脱力…orz
こういう人ってはっきり言わないと分からないのかな。

年賀状、当然来るだろうと思った２名からは切られたらしく、来なかった。
うち一人とはこの前偶然再会したのに来なかったので凹んだ。
でも来ないだろうと思った２名からは来た。難しいもんです。

来ないだろう、と思っていた人のうち一人は去年来なかったので、今年は
出さなかったんだけど「実はバツ１になりましたぁ〜」と書いたのが来たので、
昨年は色々あって年賀状どころではなかったのかも。

年賀状、毎年来てた子から２名来なかった。
でも、その２人はもう１０年近く会ってないから、
本当に年賀状だけの付き合いだったから仕方ないかも。
それより、わりとメール交換をしてる近い友人から、
ただのズボラで年賀状が来ない方がちょっと気になる。
そういう人は、普段の付き合いにもいい加減さが表れてて、
こちらの時間の都合とかに無頓着で、困る事が多い。
付き合いが深くても、あまり遠慮がないと引いてしまう。

>>97
あぁわかる。
顔を合わせたり、メールをやりとりする分には普通に付き合うけど、
年賀状は今度から出さないでおこうかな。
ｺﾞﾒﾝ、うっかりしてたらもう年明けてて〜とか言われても、学生時代じゃないんだからさ･･･と。
物理的に距離があって、メールも電話も付き合いなくなった子から来なかったら、あー縁が切れたのね、
と納得できるんだけど。

今はもう女友達いらない！
年賀状友達だけ欲しいと書いた者ですが、
友達からは5枚・・・ううう、やっぱり友達付き合いキチンとしないと年賀状ってもらえないのね。

100ｹﾞﾄーー

年賀状友達って・・・なんですか？

結婚してから、お互いの旦那同士に繋がりがあって友達になった
年齢・境遇の近い友達が居るんだけど最近ちょっとウザ・・・。

最初は一緒に買い物行ったりお互いの家で遊んだり
夫婦ぐるみで遊んだりしてたんだけど、私が妊娠してから
（友達の方も子作りし始めたので）生理周期や排卵日とかについて
しきりに聞いてくる。医者でなきゃ解らない事まで聞いてくる。
しかもメールがたまにかみ合わない。

友「何日生理来なかったら妊娠の可能性アリ？」
私「生理予定日から２週間ちかく来てなかったら可能性高いかも」
友「１２日くらい来てないの」
私「じゃあもう2週間に近いね！検査薬試してみたら？」
友「排卵日から１２日なの。あと数日で生理予定日なんだけど…出来てるかな？」
私、しばらく内心呆れ、悩んだ結果当たり障りの無いレスしておきました。

挙句には検査薬無反応なのに生理がちょっと遅れただけで
私の検診日に一緒に婦人科についてくる。（そして病院で待合中に生理来てた）
先日に至っては（かかってる婦人科が総合病院なので）
「○○ちゃん次の検診いつ？一緒に行って耳鼻科にかかろうとおもって…」

医者にかかる程の症状ならわざわざ私の検診まで待たずに先に一人で（・∀・）ｲｹ!
悪い子じゃないんだけど最近ちょっとウザい。
長文＆愚痴失礼。

なつかれちゃって、まあ・・・

>>82
> 「今度おいしいもの食べに行こう」
社交辞令でも心があるほうの文じゃない？でも心があっても行動が…だもんな。
私なんか「元気？」だけとか「今年もよろしく」だけのもあったよ。
自分は全般に選りすぐって結構身を入れて書いたつもりなんだけどな。
いっそ貰わないほうがましかも。来年から上の2人リストからはずそー

まぁ、年賀状は近況報告みたいなのもあるから
『元気ー？よろしく』だけじゃ寂しいし、よく会ってる子ならいいけど
そうじゃない子は、私はもう出してないよ〜

主人の同教生も、みんなコメントがスマートなんだけど
男はなんとも思わないらしい・・・
でも、社交辞令じゃなくて、本当に飲みに行ったりしている。

>>100
私の定義では、年賀状だけで近況報告する付き合い。
うざくなくて一応「友達」だし、一番面倒がなくていいんじゃないかと最近思ってます。

そういや、年末に年賀状印刷も頼まれたな〜・・・。

なんかすれ違いかも、ごめん。
色々あって、もういい人やめようと思って思い切って切った旧友、
切ったとたん一生懸命仲直りしようとしてきて、
年賀状、毎年毎年送って来る･･･。
正直、彼女の年賀状見ると思い出すからイラっとくるんだ･･･
毎年スルーしていたけど、４回目の今年はメールで
「お願いだからもう送らないで欲しい。仲直りなんて絶対できない」と書いた。
そんで、もう知らぬ存ぜぬにするつもり。彼女の相手はもう疲れたんだよー

独身時代、看護師だったので、
ただでさえ年末年始は患者が殺到して忙しいのに、独身者に負担がかかるシフトになるため
よく年賀状を出し忘れたりしていました。
親と一緒に暮らしていたりしたら、また違うと思うんだけど。（結婚し、仕事を辞めてからはちゃんと元旦に出しています。）

>>98さんをはじめ、一般的には
独身時もキチンと元旦に届くように年賀状を出していた人の方が多いかな？

私の周囲は看護師に限らず、独身者は年賀状をキチンと元旦に出す人って少なくて、
結婚してからちゃんと出すようになってたよ。（ただの類友ってことかしら？）

年末に家族が入院、危篤状態になったけど一命を取り留めました。
こんな状態で年賀状を書く余裕がなかったです。
これから寒中見舞いを送るつもりです。
送ってくれた方、この場を借りてごめんなさい。

>109大変だったね。今はお加減は大丈夫なのかな。
109さんも体力的にしんどいだろうけど･･･大事にしてね。

>>108
私はねー、独身の時仲良し３人だけー。
結婚した時に、披露宴やって招待した人には
結婚後だしていると言う感じかな。

遅れて来ようが、コメントが「今年もよろしく」だけでも全然気にしないし、
1回年賀状来なくてもそれは、色々>>96とか>>109みたいに
何か事情があってたまたまその年は出せなかっただけなのかも
しれないので、翌年も同じように年賀状出すけど、
2年続けて年賀状が来なかった場合は、一応それが向こうの
意志かなと思って、こちらからはもう出さない。
それで何年かぶりに来たりしたら、またやり取り復活。

でも日頃あまり友達づきあいに熱心ではない（自分から連絡とか余りしない）ので
自分はせめて年に一度の挨拶くらいは、と思って年賀状は必ず出すんだけど
このスレ読むと、日頃音沙汰ないのに年賀状だけ、というのは
逆にあまりよく思われないんだ・・・とちょっとﾋﾞﾋﾞﾘますた。考え改めるべきかな･･･。

>>108
>>98だけど、今も独身時代も、元旦にきっちり届くように、とまでは拘ってないかな〜。
でも、三が日には届いてるとは思うけど。
職業柄年末は忙しい、とかなら理解できるけど、松が明けたころにﾊﾞｯﾀﾘ会って、
あ、年賀状ありがと！書こうと思ったんだけど、どうせまた会うからと思って〜と
ｶﾞﾊﾊ笑いしながら言われてもなあ、って思った。

>>112
前半部分かなり同意。
出してくれたっていう事実だけで私は充分です。

>このスレ読むと、日頃音沙汰ないのに年賀状だけ、というのは
>逆にあまりよく思われないんだ・・・とちょっとﾋﾞﾋﾞﾘますた。考え改めるべきかな･･･。

私は全然そんなふうには思わないよー。＞あまりよく思わない
日頃音沙汰ないっていうのは、お互い様なことだしね。
むしろ、日頃ご無沙汰してるのに年賀状をくれてありがとねーって思うかも。
あまり私がそういうことに拘らない性格だからなのかもしれませんが・・・

今日って年賀状の配達あった？
私はともかく、夫は仕事がらみで年賀状の数が多いんだけど、
この時間になっても来てないんだよね。

>>115
届くと厄介なんじゃない？　返事書き。
まさか・・・期待してる？　

私も113さんと同じで、
年賀状が来ない年があっても気にしないし、
遅れてきてもまったく気にせず、次の年も送ってるけど。
っていうか、「去年遅れてきたし」とか「去年は来なかった」
とか、いちいち覚えてないよ。
みんなそんなこと覚えてるものなんだね！ビックリ！
何枚くらい書いてるの？

今年は絵葉書の年賀状にしちゃったら、
今ごろ「切手がはってません」って、２，３枚戻ってきちゃった。
みんな怒ってんのかな。なんかここよんで、ショックうけた。

>>117
たかが年賀状。
気にするな。

年賀状、くれる人がどうとかくれない人は冷たいとか
気にならない。筆まめさには個人差があるし、メールなんかも
頻度って相手によって違うものだし。

ただ、結婚しました葉書をかねてる以外で、夫婦ツーショットの
年賀状って「幸せそう」と笑顔で明るく見られるんだけど
あまり好感をもっていない相手からのだと、なんかもにょって
しまう。ある意味自分の気持ちをためす踏み絵になりました。

ついでにすれ違いだが今年の最萎賀状は、直属の上司から
元旦に届いた「新年早々ごめん」といいつつ箇条書きで
丁寧に仕事の指示が書いてあるものだった。元旦くらい
仕事のリアルな話やめてほしかった。明日の初出勤が
いやだー。

>>119の話に釣られて、自分のではなく夫の、
友達ではなく、同僚の年賀状について書いていいだろうか？


幼稚な印刷葉書のひろーい余白に「今年こそは頼むよ」
って一言だけ書かれていた。
「何これ？」と夫に聞いたらすごく不愉快そうにしていたので
許可を得て破り捨ててあげた。

年上で名ばかりの上司（公務員だから無能でもあがれる）
が、やたらと自分の点数稼ぎに周囲を巻き込もうとして
嫌われているとのこと。そして夫が自分の言うとおりの動きをしない、
とイライラしていると。
「俺は○○まで目指すぜ」みたいに広言しているので、他の職員も
生暖かく見守っているようなんですけど、夫にストークするのやめれ！
元旦から夫も私も調子狂ってひどい正月になったよ。

>>120
元旦にもらう年賀状、1枚でも不快なのとかがあると
調子狂って、愉快な正月気分が吹っ飛ぶよね。

なんかPCの調子まで狂ってきた…再接続

>>121
そう、そう。そう言ってほしかった。ｱﾘｶﾞﾄ

しかし>>119上司みたいに折角のお正月気分を仕事の指示なんかで
ぶち壊すのもかなり非常識だね。
年賀状はお正月らしい内容で完結しておいて、後でメールでも
出せばいいのに。
もらったら胃がきゅうとなりそう。

そうそう、120さんのだんなさんのとこに来たのもそうだけど
休みに仕事のことって無粋だよね。定年でやめた上司から
「あなたはまだやれる」ってのもきて、それも萎えた…。

スレ違いばかりだと申し訳ないので友達関連の話題。
初夢に、10年がかりでやっと縁を切った大嫌いな友達が
すごくいい人になって出てきて、結婚式に招待された
(今年結婚するのはホント）。というのを見た。
これは、私自身が内心彼女と復活したいのか？　まさか。
ただ、一番親しくしていた私が彼女を切ったとたん
みんなも「実はつらかった」とガンガン彼女をはずす
流れになって、結果的に私の行動がきっかけで彼女を
孤立させてしまった、みたいな罪悪感はあったのね。
(私は、自分がその人と付き合いやめられれば後の友達が
彼女と付き合い続けても何も思わない。私との縁結びを
企てなければね）そういうのが出たのかな、夢に。

>>123
私は初夢じゃないけど、年賀状の時期になると思い出す
切れた友人が出てきて、私がお見舞いの品を渡したら
突き返された夢。
多分、なんかで入院しているんだろうってのと、彼女がまだ
怒ってるっていうことだけはわかった。

返事年賀状しか書かないって決めてる人って、みなさんどうしてますか？
私は、出来るだけ三日以内に届くように、と思って出してるけど。
どう考えても、こっちが出したから返事くれたんだな〜の人・・・
何年も続けて、そんな感じだったら正直ガックリです。

もう切りたいのに、年賀状が来るから返事してるって感じの人には、もう来年は
出すまいか・・・と思ってる。
出したくないのに、返事だけ仕方なく書いてよこされる位なら、もらわない方が
ましだな、と。

あと、くれた人にだけしか年賀状ださないと決めてて、今頃書いてる人。
ケチくさい

>>117
切手はがれたの？
着払い狙い？

>>125
年賀状という慣習自体をやめてるけど、もらったら返事出さないわけにもって
いう人もいるんじゃない？　

ハガキ代をけちるなんて人、そうそういないと思うんだけど。
年賀状を出すのを嫌がる人ってほとんどが「めんどくさい」んじゃない？

20年以上会ってない（声も聞いてない）のに、
年賀状交換だけしてる元友人が10人位います。
会う予定もないのに変ですか？
私は出来ればもう死ぬまで続けたい。
私がもし事故ったら、夫は多分年賀状で代用してる
住所録で連絡とってくれるはずだし、
向こうの家庭でもそうかなって思うので。
もちろん生存確認だけが目的じゃなくて、なんていうか、
思い出はホンモノだって確認っていうか。

>>129
>>75のレス書いたものです。
女性同士でお互いマメだと、小学校からずっと続くって
案外あると思うんだけど。
私も、その友達にはいつも最初に書く一枚目だよｗ

＞129
そういうのって素敵だと思います。私が筆まめだったらそういう人いたんだろうなと思う。
すっごく落ち込んで鬱状態だった時に賀状の返事出さなくてそのまま終わった人多かった。
落ち込んでいようとどうだろうとああいうのはきちんとしとくもんですね。ああ。

>>114
そう言ってもらえるとちょっと安心です。ありがとう。

>>131 同意〜
>>129さんとその友人たちはいい人たちなのだろうな、とうらやましく
思ったり。

子供の頃からずっと会ってないと、今の性格なんか知らないし
嫌なイメージまったくないしね。

>>75
>>129
いいね。
全くの他人である私が言うのもなんですが、ほんともう死ぬまで続けて欲しいス。

＞135
死ぬまでといえば前に間違い電話でばーさんの声で「○○ちゃんですか？××です。
昨日小学生の時の同級生の△○ちゃんが亡くなったそうで皆で連名で香典をします」
って内容の留守電が入ってて「えええ！？おばあちゃんなのに小学生の時の友人？」
と思った。ナンバーディスプレイだったのでもう一回かかってきた時に急いで
電話番号が違う事を教えてあげた。多分50年以上の友人。すごいねｗ

私も幼稚園から続いてる子がいるから、３０年になるよ・・・。
年賀状だけの付き合いの子。
しかも私は引越しが多いからもう高校以来会ってない。

>136
昔の人って女学校ぐらいまでしか行かない人が多かったせいか、
結構小学校くらいの友人も大事にしてるんじゃないかな。
小、中、高、大学と全部別々の学校(エスカレーター式じゃなく)行ってると、
次々新しい友達作らなくちゃいけないから、小、中あたりの友達とはつきあいなく
なってこない？(私だけ？）
私なんか高校の友達も一人くらいしか付き合いないボ。

まあ、昔の人は義理堅い、っていうこともあるかもね。

>>138
もちろんつきあいはなくなるけど、年賀状ぐらいは続く。
私の場合、年賀状は「かつて仲がよかった人への挨拶」だよ。

一期一会って言葉を最近実感するようになった。あんなに仲良かった
友達とも色々な理由で距離ができて会えなくなっていく。その時は意
識してなかったけど、あれが最後の会話だったんだなと考えるとさみ
しくなる。お互いが強く望んでいないと関係って続かないんだろうな。

独身時代、近所に住んでいても滅多に会うことも無かったような人に限って
結婚して遠方（観光地）に引っ越した途端、近寄ってくる。
そしてあたりまえのように要求される接待。
この数年、長年の年賀状友達ですら減ったよ。

>>141
わかるわ、それ。
結婚して地方（結構有名な温泉地＆いろんなスキー場も近い）に転勤したんだけど
今度遊びに行くねとか多いよ。全部断ってるけどw
親友とかが来るのは全然OKで、うちに泊まりなよっていうのが多いんだけどね。
逆にそういう本当の友達の方が「頻繁に泊まると○○（私）がゆっくりできないだろうから、
たまには旅館に泊まって羽伸ばそうよ」とかいってくれる。

年賀状で思い出したが、昨年結婚した子でこっちがお祝い（ご祝儀）送っても連絡なし。
で、年賀状が来た。たまには会いたいよねー新居に遊びに着てねーって。
いかねーし、年賀状も返信しない。多分、来年はこないだろうしね。

毒時代から、年賀状は極力出さない性質だったけど
結婚して、｢こういう形式も大事にしないといけないかな〜」と思い
頑張って結構書いた。
一昨年貰った人全て(去年は喪中だった)＋結婚式に来てくれた人全員＋α
その内、来た人は二割程だったorz
後の半数程は、元旦に届いたから慌てて返事をくれた感じで届き
後の半数は今のところ、レス無し。
元々対して付き合いの無い人への年賀状は無駄・出来れば省略したい
と思っていたので、まぁ幸いなのですが
この場合、レス無い人への年賀状は打ち切ってもイイよね？
あと、慌ててくれた人への年賀状も辞めたいんだけど、皆さんならどうします？

>>143
レス無しの人はやめていいんじゃない。
でも、慌ててくれた人は来年も書いてみては？

もともとあなたが出さない人だったわけで、相手もそう思って出してなかったわけでしょ。
結婚して変わったのかな？って思って来年から来る人もいるだろうから。
で、来年も慌ててくれた状態ならその人はやめればいいんじゃない？

私ならそうするかな。
相手にしてみれば自分が出してたのにこなかったから
やめたのに結婚していきなり来たよーﾋﾞｯｸﾘ!!じゃないの？

趣味のサークル（ダンス）を通じて知り合った元友人。

ペーパードライバーな為発表会には私が車を出した（私はいつも車）
・二人で行くのに後部座席でふんぞり返って社長座り
・ガス代はもちろん「ありがとう」の言葉は一切なく「お疲れさま」のみ
・４人乗車予定のため「荷物減らして」といったら激怒。「どうしてもいるの！」と譲らず
・発表会の帰りに「打ち上げ」と称して「飲みに行こう」と「私車なんですが」と言ったら
　「ウーロン茶のんでれば？」

ダンスサークルなので衣装が高価なため出来るものは自作してました
「お礼する＆材料費出すので私のもお願い」素人なのでと断わると私が持ってる衣装と同じでいいからと言われ一着のみ引き受ける
・急に本職の作った画像をメールで送ってきて「このラインはこだわって欲しいの」
・布代以外にファスナー・糸代（生地に合わせて購入したため）請求に「ケチね」
・完成品を持っていったら「ここが理想どうりじゃない」私が切れたら「あっでも全体的には気に入った」
　「気に入った」の言葉のみで「ありがとう」の言葉はなし。
・彼女からいただいたお礼はわけのわからん猫のぬいぐるみ「フリマで安かったの」の言葉付き

自分と私を親友と思ってるのかとにかく束縛したがる
・メールは毎日10回以上送ってくる。返信がないと「私のこと嫌い？」「迷惑？」「重荷？」などなど
・他の友人と遊びに行ったという話をしたら突然不機嫌に。
・他の友人の写真などをみて「ブスね」「頭悪そう」などの暴言
・他のサークル仲間から携帯メールなどがくると（私に）「私には挨拶すらしてこないのに！」と激怒

以上の理由+夫にも迷惑掛けてくれたので「あなたとはもうつきあいきれません」と
メールしたら夜11時過ぎに家電に１０回、携帯には朝４時まで着信＆メールの嵐。
「とにかくもうつきあえない」といったら「悪いところは全部なおすから」と・・。
それでも無視してたらメールに「私いつも友達ができて仲良くなってもこうなるの。どこが悪いかわからない」と。
携帯変えて、サークル変えて縁は切れたけど未だに電話がなるとドキッとするよ・・・・。

長文すみません＆微妙に距離梨スレの方がふさわしい気もするのでsage.

>145
なんかその人…ちょっと前に事件になった
女ストーカーみたいになりそう。

>>145
そ・・・そんな人がいるんだ・・・。
えらい災難にあったね・・・。

>>145
デフォで図々しい人なんだろうね、その人。
本人まったく悪気ナシ。「仲がいい」の定義が普通の人と違うんだよ。
逆に常識をわきまえたつきあいなんて仲良くしてる意味ない！と思うタイプだね。
男友達ならできそうだけど…。

>>145
なんかその友達、日本人に育てられたとは思えない。

うちの親DQNだったけど、他人に何か頼んだり、
何かさせて礼なしなんてしたら、すごい勢いで小言
言われたよ。

>>145
凄すぎます、お疲れ様でした。
そういう人って第一印象が良かったりするんだよね。

>>145の人って、既婚なのかしら？
だんなさんor彼氏、大変そう・・・

皆様レスありがとうございます。
付き合いが深くなったころはストーカー並みで私がダンスサークルの掲示板に書き込み
すると、続いて自分も書き込み「自分と●●は仲良し」アピールをしてました。
彼女が知らないサイトの掲示板にも書き込みがあったのでどうやって知ったのか聞くと
「グーグルであなたのHNで検索したの」と言われてぞっとしました。

彼女の親は（彼女が言うには）正義に満ち満ちた方らしくお父さんはラーメン屋のレディースサービスで
彼女にだけ（彼女の妹にはついた）デザートがつかなかったことを店長を呼び出して怒鳴りつけたそうです。
そのとき「デザートがつかないことを怒ってるんじゃないぞ、今の時代にこんな男女差別をするな」とおっしゃったようです。
ちなみに彼女は仲良くなった人と親の前での一人称は「オレ」そのうえベリーショート・ノーメイク・がっしり系の小太りのため
冬に黒のジャケットを着ている姿はどちらともとれます。
この話を持ち出して「私の両親はとってもしつけに厳しいの。家の親には必ず挨拶してね」と言われお会いした時には当然挨拶しましたが（手土産も持参）
私の夫に会ったときは（泊まりにきた）手ぶら＆挨拶なし。

電話の件も「あんな時間に迷惑」と伝えると「なんとか私の話を聞いて欲しくて必死だったの」と
遅刻するときも「目の前で電車いっちゃった。アハッ。寒いのにまた電車またなきゃ〜」（原文）
などととにかく「ありがとう」「ごめんね」の言えない人でした。

切るときに彼女に「家に置けないから今だけ置かせて」と（仲がよい時期で一週間程度だと思った）
言われ置いてあった彼女の衣装などを（結局半年以上取りに来ない）宅急便で送ったときはすっきりしました。

本当に第一印象がよかったので・・・・・・・・・・・・・・・。
見向けなかった私もまだまだですが・・・。
引っ越してすぐの知り合ったということもありなかなか切る決心もつかず悩みましたが
今は気分すっきりです。

再び長文失礼しました。

＞151
145の私は既婚です。
彼女は独身で年齢＝彼氏いない歴です。
自分では「ビデオレンタル屋の子に付き合ってって言われてしばらく付き合ったけど
はっきりしない、頼りにならない人だから私がふったの」と言ってましたが後でそれは
ウソだったと判明。

>>153
つまり彼氏いたことがないのか〜。
そりゃ、初彼氏大変だわ。
でも彼氏ができれば、145さんそっちのけで
彼氏onlyになりそうな人だね。
そうなってくれるとｲｲﾈ。

>154
イヤ、そういう人にはこれからも彼氏が出来る可能性は低い、と思われｗ

私も引越し先で知り合った毒女に困ってる。
独り身で寂しいのは分かるけど、とにかくしつっこいんだよね。
自分の意志で独身貫いている人は趣味や仕事で生き生きしている事が多いけど
結婚したくても出来ない人って距離無しっぽくなってくる。
だいたい、生まれてからずっと地元で暮らしているくせに
よそから転居してきた私に執着してくる事自体おかしいと思っちゃう。

sageを間違えてしまった…

根掘り葉掘り他人のこと嗅いで詮索する女がいてｳｻﾞｰ

>145
俺女(または僕女)か…
某合宿所を思い出したよ…

>143
今年は、年賀状の遅延や誤配達が異常に多いみたいだよ。
詳しくは郵政板を見てみて。
うちも、仕事の関係上必ず届くはずの人からまだ来ていない。
しかも、1人2人ではなく20人近く。
年賀状の配達時間も異常で、昨日は夜の8時に配達された。
仕事始めが今日だったので、会社の人にも聞いたけど、
やはり皆同じような感じだった。（元旦に来たのが10枚だけとか）
今年は、松の内くらいまでは普通に年賀状の配達があるかもよ？

松の内っていつっすか？

元日から七日、また一五日まで

大学時代のモト友人から
たまに爆弾みたいに負を吹っかけてこられて、ﾒﾝﾍﾙになりそうだったことがある。
というか、実際人に自分から声をかけたりするのが怖くなって
どんな電話にも出ない、人にも会わなくなったことがある。
で、この1-2年はその人からのメール削除、電話着信拒否にしていた。
私は、はっきり「お付き合いしたくない」というよりも
フェードアウトしたいと思ってしまうﾍﾀﾚである。
年賀状が届けば印刷のみの年賀状を出していたﾍﾀﾚである。

今年、旅行から帰ったらその人から年賀状が来てた。
「今年はお会いしていただけるのでしょうか」

もう10年近くｽﾙｰしているのに、まだｱﾀｼをお友達だと・・・・ゴミ箱だと・・・
今年は、ﾍﾀﾚな私も勇気を出して年賀状を返さないぞと。

今日になって年賀状がドドドーと届いたよ。

>>163
年賀状が届かなかったものとして、今後過ごせばいいと思う。
最近配送間違い多いしｗ

ｳﾏが会わない人って絶対居る。
お互い気がつければすんなり分かれられて幸せだけど、
そうでないと辛いよね･･･

２回続けて、年賀状を無視された人にその後も出すその神経がわからん。

毎年、子供の担任の先生に出すのを忘れる…ごめんなさい

＞166　私もわかりません。２回以上続けて無視しているのに、今年も手書きの
メッセージを書いて年賀状をくれたＭさん。あなたがしつこいのは、やっぱり
草加学会員だからですか・・・・。

>>130,131,133-137
レスありがとう。
そういってもらえると、すごく嬉しい。
他のスレで、何年も会ってないのに出すなんて
もう友達とも呼べないのに変。って意見あったので。
色んな意見があるので、向こうがもういいでしょって感じで切ってきたら、
あまりがっがりすることなく、受け入れようと思ってますが。

> 年賀状が届かなかったものとして、今後過ごせばいいと思う。
> 最近配送間違い多いしｗ


ああ！脳内でそう設定すれば良いんでつね
「お会いしていただけるのでしょうか」っていうの読んで
「会ってくれない友達がいのないひどい人」とか思われてるのかなーなんて欝だったんす

フェードアウトしたいなら、

>「会ってくれない友達がいのないひどい人」

という反応はむしろ願ったり叶ったりなんじゃないのだろうかと思う訳だが。

特にﾒﾝﾍﾙは構ってちゃんなんだから、完璧にそっぽ向かなければいつまでも食らい付いてくるよ。

>>171

おっさるとおりでつね、はい・・・
ぐうの音も出ません。
負の爆弾を浴びたトラウマがそうさせていたのです・・・・
「今年は年賀状いただきませんでした。届きませんでした。」
100回唱えてから寝まつ。

昨年は、喪中だったこともあり、今年はリセットのつもりで出したい人だけに元旦に
付くように出した。
出したけれど、来ない人には来年から出さないことにする。(私のを受け取ってからの
お返事年賀状はＯＫだけど)
それはそうと、出さなかったのに３人からきた。
いずれももう付き合いやめようと思ってた人達なんだけど、そのうちの１人はあること
がきっかけでもう顔も見たくない、て感じになってたのに５日になって届いた。
元旦に届くならまだしも、５日になってからもらっても・・・。
賀状には私に対しての侘びが書いてあって、できれば会って話がしたい、とのこと。
付き合いを絶って２年近く。その間に同じ町内にではあるけど引越しをしたが、彼女に
は引越しハガキを出さなかった。故にあて先が旧住所だったけどとりあえず年賀状を出
してこちらの出方を待ってるのかな、と想像してみたり・・・。
は〜、どうしようかなぁ・・・。

>>173
引越しや、喪中なんてまたとないリセットの機会じゃないですか？
仏心や、好奇心で血迷っちゃダメ！　私なら返事を出さない。
もし偶然道で会っちゃったら、引っ越したから届いてなかったよと言えば良いと思う。（でも新住所は教えない）

どうしてもしがらみが、あって迷っているなら、「○月に新居へ引越ししました」という近況を書いて、
あえて新住所を書かずに出すっていうのはどう？

>元旦に届くならまだしも、５日になってからもらっても

上のﾚｽにもあるけど、今年はかなり年賀状の遅配が出ているらしい

誕生日に花まで贈ってくれてた友達が、家を建てたら突然
年賀状もくれなくなった。
こちらは毎年出すけど、今年も相手からは届いてないので来年からは
もう出すのをよそうと思いました。
ふーん・・・そんなもんなのね、女の友情って。ちょっと悲しいが。

>>176　そんなひがみっぽい女縁切ったほうがいいことありそうだが。

あら、私なんて毒で祝う側だったときは年賀状、メール、
時々の電話しっかり、たまに会ってた子持ち友達が、
こちらが結婚、妊娠、出産シーズンになったら、
パッタリ年賀状もよこさなくなりましたよ。
現金だなぁーと思いつつ、カネコマなのか性格の問題なのか
判断しにくいんですよね。こいつにはいつかひとこと言うつもり。

家を建てたのが原因じゃないと思うよ。
176が家を建てたことにうかれて、失礼なこと言ったとか
態度を取ったとか・・・・何かあるんじゃないの？
「家を建てたから、妬んでるのね。いやだわー女ってぇー」
っていう風に切られた原因を相手に押し付けてるけど、
そうじゃないかもよ。自分じゃ、気ｶﾞ付かないだけで。

あら、って言葉サザエさん意外に使う人もいるんだな。

年賀状が届いた日にちにはこだわらないほうが良いかも。
本当に誠意があって謝りたいのなら、年賀状を出すついでになんて謝罪しないと思う。
相手に「顔も見たくない」って思わせちゃった自覚が本当にあったなら、
一刻も早く直接電話して「直接謝りたい」と申し出るのが筋ではないでしょうか？
もし電話が繋がらなかったら（相手に出てもらえなかったら）手紙で謝罪し
「直接会って誤りたいので、○○頃電話します」と申し出て、それでも相手から連絡ももらえず電話も無視されたら
そこでやっと諦めるくらいじゃないと、私なら許さない。

この年賀状での謝罪は、相手の出方を見ているというか、解決を相手に委ねているとしか思えないです。
即ち、相手はちゃんと反省していないから、また同じことを繰り返すと思われます。
相手を深く傷つけたのだから、恥もプライドもかなぐり捨てて全力で謝罪すべきでしょう。
それだって自分で分かってつける傷なんだから、無防備な状態でいきなり傷つけられた相手にくらべたら全然マシだと思うし。

>>181は>>173に対してです。

ﾏｲﾙｰﾙが多く我侭な友人がいる。
年賀状に関しては
「１日に届かなかったから私からは出さなかった」と平気で言う。
じゃぁお前は１日に届いた年賀状見ながら書いてんのか？
一体何様のつもりなんだ、と
ｳﾝｻﾞﾘしてもう縁切ったつもりだったんだが
昨年結婚したらしく来ましたよ！結婚式の写真入り年賀状が。
私からは出してないのにきっちり１日に届きました。
浮かれまくってんだろうな〜
言うまでも無くｽﾙｰです。
こんな友達ｲﾗﾈ。

>>183
ｽﾙｰ推奨。
自分の非を認めないで屁理屈こねるﾔｼは、
男でも女でもロクなのが居ないよ。
(私の友達にも居たけど切った)

ん？
>>183
＞「１日に届かなかったから私からは出さなかった」と平気で言う。
＞じゃぁお前は１日に届いた年賀状見ながら書いてんのか？
＞一体何様のつもりなんだ、と

イマイチ理解出来ない低脳なんでつが、わかるように教えてくれないかな。
つまり負けず嫌いで、自分から先に出したと思われたくないと言う意味？？

>>185
単にｽﾞﾎﾞﾗで書かないだけないのに、その友達は
「183からの年賀状が１日に届かなかったから、
私は183に年賀状を書かなかったのよ。
私から賀状が欲しいなら１日に届くように書きなさいな。ｦﾎﾎ」と言い、

183は「こっちは年末の忙しい時期に友達だと思ってﾊｶﾞｷ書いてるのに、
貴様は私（その他の人）からの賀状を眺めながら、元旦に来た人だけに
返事を優雅にお書きあそばしてんのか、何様だよ！」と。

先に出すのが嫌とかじゃなくて、なんで「返事が欲しきゃｱﾝﾀは元旦に寄越せ」と
後出しの癖に上の立場から物を言われなきゃいかんのだと怒ってるんでしょ。

173です。
174さん、181さん、レスありがとうございました。
彼女と私が断絶することになった原因て言うのが結構根が深いものなんです。
少なくとも私にとっては・・・。
だからこそ、今まで関わらないようにしてきていたのに、年賀状での謝罪は
横着かもしれませんね。もっともそこが彼女らしい、といえば彼女らしい所
で、そういう所がイヤになった、ということを忘れかけていたようです。
それこそ、174さんのおっしゃる仏心が出てしまったというか・・・。
181さんがおっしゃってることは、ことごとく当たっています。
本当に謝りたい気持ちがあるなら、もっと早くに手紙なりをよこすことができ
たと思います。
でもそういうことをせずにここまで延ばしてきてこれだから・・・。
こんな風ではもし交友が復活しても181さんが言われるようにまた同じことを
繰り返すんでしょうね、きっと。
身近にいる人に相談しようにも、共通の友人知人ばかりなので、ここでレスを
いただけて良かったです。目が覚めました。

私も>>179にはげどう。
私は昔子供が居なくて悩んでたとき、普段会ったり電話したりはしない年賀状友達が
妊娠したと数年ぶりに電話してきておめでとーと話してたら、
調子付いた友達が、○ちゃんはまだ？不妊治療したら？だの
早く生まないとダウンになるだのどっちに原因があるんだろうねーだの
言い始めて、黙ってたら空気を察したみたいで慌てて切った。
それ以来こちらからは年賀状やめた。
勿論子ありの友達とも普通に連絡取ったり会ったりしてたしその子だけ。
今は子供も生まれたけどあれは忘れられないなー。
その後こっちからは年賀状送ってないのに、送ってくるよ。
周りには「子供ができたからねたまれて縁切られた。年賀状もくれない」
とでも吹聴してるんだろうけど。

さて・・・今日来てた1通の年賀状。
返信すべきかスルーすべきか・・・

こちらからは出してたんだけど、おととし、昨年、と来てなかったので
今年は出さなかったら来た。もう寒いから外に出たくないしなぁ。
しかも、「赤ちゃんが生まれました」葉書だよ。
これも妬んだと思われるかな・・・（小梨です）

>>188
その友達、配慮と想像力が無さ杉とは思うけど、少なくとも悪意は無いよね。
天然バカというか、舞い上がっちゃったんだろうさ。
元々嫌いじゃなければ、私なら全然許容範囲内（私は不妊）だな。

＞周りには「子供ができたからねたまれて縁切られた。年賀状もくれない」
＞とでも吹聴してるんだろうけど。
そこまで悪意で妄想しなくても、、、。
元から嫌いだったんだね。

年賀状って来てもこなくても
うつになるね。

年賀状廃止になんないかな〜

悪意が無ければ、何言っても良いってものでもないと思う。
空気を読んで・・・っていっても、あれ？なんか怒ってる？
私何か言った？？　って感じで何にも解ってないと思うし
１９０みたいに許せる人もいるかもしれないけど
なんだこいつ？って思う人のほうが多いような気がする。
吹聴のあたりは、妄想だと思うけど、怒るのは解るな。

189/寒中見舞いで「赤さんオメ」って出しといたら？？

>>192
そうだよね。悪意が無いほうがかえってたちが悪いと思うよ。
そういう人は違うことでも同じような「悪意の無い発言、行動」をすると思う。

>>193
そっか、その手を使おう。ありがと。
もう寒くて外に出たくないよぉ〜

たかが年賀状来なかっただけで、友達と縁切る人はいないよね？
来なかったし縁切るって言ってる人は、
もともとその相手の性格に嫌気がさしてるからだよね？

>>191　笑いましたよ。

女友達には関係ないけど
なんで今年年賀状の遅配が多いわけ？
うちも３が日すぎてどっと届いてなんじゃこりゃ状態。
数年前に〒番号７ケタ導入、
公社になっていろいろ努力してるんでしょ？
それなのに？？？
はやだしキャンペーンとか年賀状をだそうよキャンペーンをするんだったら
きちんと配達してほしいなあ。
そんなに遅配するくらい大変というなら
私はもうだすのやめようかな。ははは。

>>196
縁を切るとはいかないまでも、自分の中のランクｗは変わるね。
年賀状のやりとりをしながらも育みたい友情からただの知人レベルになりさがる、というか…。
なんか書いてて赤面しちゃうなｗ

>>198そういえばそうだ。去年31日に出しても市内なら1日に着いたんだ。

年賀状をきっかけに、
普段は忘れていた昔のことを思い出したり、
無意味とわかりつつも友人と自分を比べたり、
なにかと考え込んで少し憂鬱になる。
もう少しさわやかに過ごしたいなあ、来年は・・・

幸せで舞い上がって、ちょっと無神経な発言をする友人。
ある程度はお互い様だし、目くじら立てるのもつまらないし、
「よかったね〜」と祝福してあげたい。
でも、やっぱりいい気はしないんだよね。
うれしい時ほど、言葉や態度に気をつけるようにしよう。

いっつも頼みごとばっかりしてくる友人がいるんだけど
メールが来るのはそういうときばかり。
たいしたことじゃないからと請負ってあげてたら、
当然のようになっちゃったみたい。
忘れたころに、お歳暮のようにお菓子とか送ってくるけど、
そんなんじゃなくて、お礼の言葉をすぐに言ってくれるだけで
いいんだよって思う。
「いつもごめんね」と言うのがうざくなって
そろそろ切るかと思って「もうできない」と言ったら、
予想どおり返事なし。
そしたら年末何事もなかったようにメールがきた。
たった一言。挨拶文もなく、
結婚式で写真撮ってくれてた？
だって。
ﾊｧ？って感じ。
つまりは、年賀状作るのにいい写真ないかってことらしい。
「写真はあるけど、ｲｲ写真はない（ﾃﾞﾌﾞｽのため）とでも言ってやれば」
と旦那。

結局「ﾅｲ」と言ってそのまま。
そして今年きた年賀状のｺﾒﾝﾄ。
「いつもごめんね」
・・・・・ｳｻﾞｲﾝｼﾞｬｰ！

>>198
やっぱどの地域も遅配多いの？
たまたま友達に電話したら、私の出した年賀状がまだ届いてないって･･･
12/20に出したのに！
2日も配達することになったから、それによって何かおかしくなったのかな。
だったら2日は休みのままでよかったヨ。

188です。
まあ数年ぶりにわざわざ電話してきたんだから子供できたっていう話だろうなとは
思って「おたくはまだ？」くらいは覚悟してたけどそんな事言い始めたから驚いたよ。
「30過ぎたらできにくくなるよー早くしたら？ﾌﾌﾝ」と勝ち誇ったように言われたし。
確かに妄想かもしれないけど、共通の友達とはしょっちゅう会うんだけど、
その友達がその子の話を一切しなくなったから、あーなんか聞かされたんだろうなーと思った。
その友達は人格者だから余計なことを言わないし、こっちも話題にしないし、
元々そのダウン発言の子に散々迷惑かけられてるから分かってくれてると思ってる。
元々その子を嫌いだったというのもあるけど、好きな子でもそんなこと言われたら
たぶんﾊｱ？って思うと思うけど、大切な友達はそもそもそんな事言わないんだよねー。
まあ縁切り時だったんだろうね。
都合が悪い部分は省略してねたみとか吹聴されてたとしたら口惜しいけど、
思い出したくもないからもう話題にもあがらなくなってせいせいした。

>>203　フランスにすら元旦に届きそうな日取りですね。

>>205
ほんと。
イギリスにだって1週間かからないで届くのに12/20に出してまだ届かないなんて・・・。
郵便局の人、怠けすぎ。

ID:Wfcjh9z4 は本当にしつこい荒らしだ。

>>199
ランク下がってしまうのか・・・。
恐るべし年賀状。
ありがとうございました。

>>204
＞大切な友達はそもそもそんな事言わないんだよねー。
激しく同意。
少なくとも私の周りは絶対言いません。

>>208
そりゃ、年賀状に限ったことではないでそ？
年賀状ならこちらが毎年出してるのに返信が来なかったら
ランクが下がるというより相手は自分に興味ないんだって思うから
自然に出さなくなって音信不通になるよね。（普段会ってなければ）
メールだって電話だってこっちが出したりかけたりしてるのに
コンタクトが取れなければそりゃ、疎遠になって知人レベルになるよ。

久々に友達から電話がきた。お金持ちと結婚して、すぐ子供に恵まれて
うらやましー生活を送ってる彼女。
電話やﾒｰﾙでのやり取りは楽しいけど、直接会ったりしたら、今の自分の
生活と違いすぎて妬んでしまうだろうから、会うのは止めようと思ったよ。

〉生活と違いすぎて妬んでしまうだろうから、会うのは止めようと思ったよ。
自分も悲しいけどそういう感じで距離とってる友達わりにいる。
自分の心の器が小さいんだろうけど、気遣いして疲れてしまうより
ﾏｼかなぁ・・・と。

>>186
そう言う意味だったんですね。理解しました。
ありがとう。
へ〜、そんな人もいるんだねぇ・・・。
ちょっと（どころじゃない？）変わってるよね。

私も、今まで嫌な事されたり言われたりした毒女と
何となく縁を切ったんだけど、結婚式の写真入り賀状をもらって
（結婚式には出席しなかったので、私も出席しなかった）
仏心が出てしまいそうになったけど、このスレ読んで、悔い改めｗ
返事はやはり出しませんでした。

寒中見舞いで「ｹｺﾝおめ」ってくらい出しといたら？
いちお、めでたい事なんだし・・・。

年賀状ネタで書きたいことがあるんだけれど、
非常識で珍事例だから、アイツが見ればすぐに
わかってしまうんだよなあ。
あと、１０年位したら書くか…

>>214さん
う〜ん、彼女が結婚式をした後、実家に帰った時に偶然会ったんだけど
その時に「おめでと〜」って表面上言っておいたし、
また今度写真見せてね〜と建前上言った時に「ﾌﾝ、何で見せなきゃいけないのよ」とか
「引越しするけど、ｱﾝﾀには住所おしえな〜い」と冗談交じりに言われたので
もういいかなと。
そんな事言っておきながら、結婚式はｱﾝﾀは呼ばない♪とか言いながら、
必死で来ないの！？来ないの！？と何度も聞いてきたり。
思ってないなら最初から言うな！こっちはその度にすごく嫌な思いしてるんだよ！

そうなんだ・・・。それはご愁傷様でした。
安易なﾚｽ失礼した。。。
〉必死で来ないの！？来ないの！？と何度も聞いてきたり
なんかヤだね。想像しただけで疲れるわ・・・。

>215
だったら書き込まないでよ。
内容が知りたくてウズウズするじゃないのよ〜。

>>217
いえいえ、レスどうもありがとう。
うん、嫌でした。
でも縁を切って連絡を取らなくなったら、もう嫌味なメールも電話も
顔も見なくて済むし、無駄な悪口に付き合わされる事もなくせいせいした♪
ただ旦那に「友達は大事にしなきゃいけないよ」と言われてむかついたけど。（旦那に対して）
つーか、あんた（旦那）陰でその子に「ｱﾝﾀの旦那カツラ！？（嫌がらせ」とか色々言われてんだぞーー！

学生時代の友人で、時々会ってる子が居るけど、
急に「近くに来るけど会える？」って感じのメールが来る。
滅多にない事だと思って、何とか予定調整して会うと、
自分の話は詳細にするのに、私の話は上の空ですごく疲れる。
最近頻繁になって来たので、２、３回続けて断ってた。
でも、会えない理由と近況報告や伺いメールしても、
それに対しての返事は無くて、しばらく音信不通になる。

断ったらもう用無しか．．．ま、切られてもいいやと思いつつ、
季節の節目とかにこっちから、挨拶メールを送ると、
「今度そっちに行くから会える？」となる。
それも私のメールがきっかけの連絡だから、急な日程。
彼女のこの行動はどう解釈すればいいのか。

お誘い断るから、嫌われてると思って距離置いてるのか。
でもメール来たから、一応会えるか聞いてみよう．．．程度かも。

最近、彼女は年賀状を出さず、メールで事務的な挨拶のみ。
それでもいいけど、引越ししても新住所も連絡して来ないし。
寂しいよーと言うけど、自分から薄情な感じにしてる気がする。
で、私も今度引っ越すけど、彼女に新住所教えないつもり。
連絡は携帯やメールがあるから、問題無いしね。

長文スマソ

大学時代の親友。会うこともなくなり、お互い子供ができてからは電話も
ままならなくなった相手だが、昨年・今年と２年続けて年賀状が来なかった。
去年は「喪中だったのかな・・・」と思ったが、今年も来ないところをみると
正直切られたかな〜と心配になる。
こちらはまた次の年賀状を出すつもりではいるのだが（それ位大事な友達だった）、
>>166あたりのレスを読むと、やめたほうがいいのかもしれないなぁ。

６人グループだった友達のうち、去年一緒に会えた子２人から
なぜかいつもは必ず来る年賀状が来ない。会った時？なんか
したのかなあとちょっと気にしてる。ここ読んで「きられた」と
不安になっちゃった。

31日に出したという友達からの年賀状がまだ届かない・・・
出すのも遅いけど、昨日までに届かないというのも遅すぎない？
去年喪中でもないのに届かない年賀状が3枚あって（毎年早くに届く）
切られたのかと思い今年は私も出さないでいたら何もなかったように
親しげなコメント付きで昨日までに3枚とも届いて慌ててこちらも出したよ。
私が去年出したから出してくれただけなのか、それとも本当は去年も出してくれてて
配達事故で届かなかっただけなのか聞くに聞けず。でも今度さり気なく聞いてみようかな。

>>221
年賀状もなくて去年一度もあってなければ切られたと思った方がいいかも。
一度もあってなくても、付き合いたい子は年賀状出すし、年賀状出さなくても会ってる子は
切れないし。
どちらともなくなったら、縁遠くなった証拠かもね。

> 年賀状もなくて去年一度もあってなければ切られたと思った方がいいかも。

そんな感じだったモト友人に、もういいわ、と出さなかったら
「そういえば今年はあなたから年賀状着てないなーなんて思いました」という
寒中見舞いが届いたことがありまつよｗ
ｿﾚまでのことから思うに、こちらの動向をうかがっていたんだと思う。
今年はようやっと年賀状来ませんでした。

食事の誘いを都合で断ると「そういえばその日は私もとっても多忙でした」と葉書出してきたり
他意なく「最近忙しいかも」というような話をすると
「私も忙しいの」とアンダーライン二重線付きで手紙出してきたり
面倒なので知らせずに海外転居すると、わざわざうちの実家にまで連絡先尋ねて手紙よこしたりしながら
しれっとしている変な人だったので、これにて落着って感じｗ
彼女のﾊﾒ婚のときには、「突然ですが、入籍します！びっくりしないでね」というプロモーション葉書も届きますたｗ
こちらのｹｺｰﾝ等は伝えていないので、彼女の中では実家暮らしの独女なｱﾃｸｼでつ。

>わざわざうちの実家にまで連絡先尋ねて手紙よこしたりしながら

うざいよね。そういうの。
うちも、一度引っ越した後、実家に電話番号尋ねてこられて、親が教えちゃったことあるｗ
実家の電話番号も変えて欲しいｗ

うざいのもあるけれど、気味が悪かったです。ほんとうに。
帰国した後、一本の電話もなしですよ。
その前後、彼女から私側への電話は、実家への問い合わせ一本のみ。
それも「なにやってるの？」の手紙のため。

もう、今は昔の話ですが。
絶対に、彼女には今の生活場所とかだんなの事とか知られないようにしてまつ。

>>225
>>「突然ですが、入籍します！びっくりしないでね」というプロモーション葉書

突然届いた「びっくりしないでね」という葉書のほうにびっくりしそうですね。

うちは実家が事情があって昨年引っ越した。
そしてまた今年も引っ越すらしいので、少し気が楽になった。
どうして若い時に変な知り合い作ってしまったんだろうorz

>>220
＞寂しいよーと言うけど、自分から薄情な感じにしてる気がする。
＞で、私も今度引っ越すけど、彼女に新住所教えないつもり。
プチ報復じゃないけど、誠実じゃない人にはやっぱり、
それなりの対応しちゃうよね。
普段からよく会う仲なら話は別だけど、
そうでないのにルーズな人って、付き合いが続かない。
ほとんど会うことはなくとも、細々とりあえず続いてる友人って、
節目節目の義理を欠かさない人だな。

先日同窓会があったんだけど独身組の営業合戦が始まりうざかったよ。
保険・エステ・マルチ（？） 必死オーラに覆われた姿を見て結婚してよかったと思った。

>>230
それは独身とか既婚とかの問題じゃないのでは？？？
結婚してるだけで、同級生を蔑んで見ているあなたが、幸せそうには
みえないんだけど・・・。

パート先や、お稽古などでﾆｺﾆｺしながら
愛想よく声掛けて来て、携帯番号とか教えてきて
友達になりたいのかな？って満更でもない気分で居たら
いきなり、｢エステとか興味無い?｣とか｢浄水機とか使ってる?」とか
マルチまがいの営業されたら、一気に萎えるよね
私の周り、そう言う人多い…
私自身、友達も少ないし
(この手の勧誘厨ってそういう人を嗅ぎ分ける能力に長けてる
なんか気が弱くて引っかかりそうに見えるんだろうな

>>229
レスありがと。
以前は自分のやり方は１つしかないと思っていたけど、
相手に合わせて、適当に付き合えるようになった。
その子が寂しいよーと言わなければならないのは、
同性友人に彼氏位のベッタリさを求めているからかも。
だから、たまに近況を報告し合うメールでは足りず、
会って自分の話を全部聞かせるから、疲れるんだろう。

別の友人とは、お互いの生活を尊重して付かず離れずだけど、
すごく久しぶりに会っても、気心知れた雰囲気になる。
前もって予定して遊びに来るし、気を配ってくれるので、
夫のうけも良いし、そういう人は本当に信頼できると思う。

>223
今年は、どこの地域も年賀状の遅配が発生してるみたいだよ。
郵政のスレによると郵政公社になってから、
人員削減しすぎらしい。（ゆうメイトの短期バイトも数が少ない）
なので、今年年賀状が届くのが遅いのは仕方ないみたい。

毎年1日に来る人から今日届いた。
ちゃんとした年賀状なのになぜか29日の消印までご丁寧に押してある。
うっかり普通のポストに29日に入れたとしても今日は6日なのにどうなってるの？

私の友達もいつも元旦に届くのに今日届いた人がいる。
メールで「年末ギリギリに出した」とは言ってたから、今回は
遅くなるかなと思ってたけど6日ってのは遅すぎだよね。
返事としてくれてる人ですら4日に着いてたりするのに。
でも２３４さんに書かれた事情を読むと、納得のような・・って
客の側としてはお金払ってるんだしやっぱり頭来るよね。

困るよね。
元旦かもしくは３日くらいまでに着かないと、年内に出さないで賀状の返事
出してると思われちゃうよー。

郵政公社のせいで、微妙な人間関係にはヒビが入りまくりだね。

3年ぶりに肉声を聞いた友達Aと
あまり好きじゃない知り合いのBの子が同じ学校なのだそう。
参観などで会う時、私の話になるらしいが
子の病気とか悪い話しかしてないんだよね、Bのやつ。
Bとも年賀状の付き合いしかないけど
2,3年前に偶然会った時の場もたせ的な愚痴を覚えてたらしい。
ヤッパやな奴…偶然会っても無視したい

>場もたせ的な愚痴

これ、要らんよなぁ。

勝手に愚痴ってるだけならまだしも、
同調を求めて来られるとｳｻﾞｰと思う。

年が変わったら、友達へのこだわりがなくなったなー
他の友達とつるんでいるの見るといやーな気持ちになったりもしたけど、
なんとも思わなくなってきた
人の勝手じゃんと思えるようになった
凄く楽。

人と付き合うのって、ある意味訓練だね
訓練や経験で段々上手になってくる
あることがあって、人と付き合うのが怖くなっていたけれど、
最近は復活してきてる

それって、歳重ねなくてもわかることｊa

頭で理解できても感情では難しいって事あるんじゃないの

女性に対して独占欲はないよ。男性ならまだしも。

同性間で独占欲感じる人って理解できないんですよね。
それぞれの友達に愛着はあるし、正直、仲良しのＡ子が
自分には意地悪なＢ子と親しくしてると面白くない、
的なものはあるけど、それは嫉妬とは違うし。

なので、嫉妬丸出しで「最近××ちゃんとばかり
仲良くて、私のことなんてどうでもいいのね」とか
捨てられかけてる女みたいなことを友達に言われると萎える。
しかもそう言って来る人がスキンシッパーだったり
すると、なんか、擬似彼氏扱いされてるみたいで
生理的なレベルでいやになっちゃう。

その心理は理解できないけど、そんな人がいることは理解できるよ。

短大時代4人グループでいたんだけど、その中の1人がちょっと微妙で
私以外の2人は卒業と同時にその子切ったみたいだったの。
でもそれぞれみんな結婚して、子どもも生まれて年賀状友達みたいになっていたのよ。
そしたら去年も今年も微妙な1人の子に「2人から年賀状来た〜？」って聞かれるようになって
しまい、モニョモニョしている…「来たけど？どうしたの？」って今年は返事した
けど。何が聞きたいんだろ。
しかも自分から聞いといて、こっちの返事はスルーするし。私も切ろうかしら…。

同姓間で嫉妬とか言う人って、ブスか田舎者なんだろうなあと、悪いけど。
歳とったからわかるとかそういうものかな。

>>245
スキンシッパーって初めて聞いたけど、わかる！
そういう子って数人で話してても、いつの間にか隣にいついてて
楽しく話してるのに、自分にだけ突然「耳うち」してきたりする。
びっくりするよ！気持ち悪い

>>249
スキンシッパーってのは私が適当に書いただけですが
わかってくれてありがとう。そうなの、突然耳打ちしてきたり
無意味に腕とかに触れたがってきて気持ち悪い。私は
妹とでも体なんて触れ合わないのに〜。
>>249
たしかに、もててあかぬけてる子の行動じゃないよね、同性に嫉妬って。
もう1パターン追加できるとしたら、同性に対しても、女丸出しで
異性に接するみたいにベターっと接してくる子。女同士で
ご飯食べにいって、合コンじゃあるまいし、とかいうくらい
かいがいしすぎる（小皿に取り分け、追加オーダーうかがい）タイプ
なんかがそれっぽい。
男と女の前で態度が変わる子は嫌われるとかいうけど、同性間でも
対男性みたいな感じでやってるほうがもっと気持ち悪い。

ごめんなさい、下のレスは
>>248です。

長く付き合いたいのならある程度距離をおいてほしい。
毎日毎日メールがきたり今日会わない？と突然のメール
おまけに愚痴＆金の話・・・
そんなの続きませんわ。

ただでさえ男の前彼氏の前父親の前では大人しくしとやかな女性像が求められるのに、
せめて女友達の前だけでは、しがらみも主従もない、本音トークをしたいよ。
もし女友達にまで縛られたら地獄だよ。

あ、旦那の前

あたしの高校の時の友達が結婚したんだけどこのまえ家に遊びにきたときに
電話番号とメール教えちゃったんだけど。
それから毎日いっしょに遊びにいこうとかご飯たべにいきませんか2人でって
いってくるんだけど。。

>>253
こういう女がいるから、いつまでも男が成長しないんだよ

もし口答えでもしたら切れるから仕方ないべ。

>>255暇なら遊んであげれば？？

日帰りで温泉行った話をされたので
同じ方面の温泉だったので私も行ったよ〜泊まりでと言ったら
値段を聞かれた上で
同じ温泉に格安で泊まりに行った時のことを聞かされた。
なんかその話題もーどうでもよくなったよ。

同性に嫉妬したり競争心抱いたりする女って、欲求不満なんだと思ってる。
まんまセックスが足りないというのもあるし、自分の存在を全肯定する異性がいないという
精神的なものもあり。

自分の場合、
そういうふうに嫉妬してきたり根掘り葉掘りしては競う気満々だったモト友人と
どうやって切れようかと思っていたところ、
特定のカレとか30過ぎまでいなくて、ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ五月蝿かったのが
結婚したとたん彼女のそういうのがピタッと収まった。
かわりに、「既婚＞独身」「マンション買った＞賃貸」とか、なんでも自分を上にするようになったので
根は変わらないけど。

＞他の友達とつるんでいるの見るといやーな気持ちになったりもしたけど、

距離梨子？

いい歳して、ちょっと気が合わないなーという程度の友達の陰口言う奴。
そうやっていじめる相手がいないと安心できないみたい。
精神年齢は中学生のままなんだろうな、と思う。
聞かされた自分まで一緒になって陰口言ってると思われるのがいやだから
聞こえないふりしちゃう。

あと、スキンシッパーって分かる！
最初は「この子レズっ気あるのかも？」と引いた。
なんだろ・・なんか気持ち悪いんだよね。
その子は３０手前でやっと彼氏が出来て、一通りの経験済ませたら
今度は「私は男を知ってる」って感じで妙に恋愛に対して意見を言う声がでかくなった。
中井貴恵のブサイク版ちゃん、医療事務の仕事してるだけで医者気分。

話戻っちゃうけど、20年くらいの付き合いの子がいて、
今までずっと年賀状くれていたのね。んで、一昨年くらいから
こちらからも出すようにしたら、パタッとくれなくなっちゃった。
来年出そうかどうしようか迷い中。

ちょっと微妙な感じになってきたので切ろうと思ってるのかなぁー

>242

年が変わったらと書いたのよ
今年になったらって意味だよww

年を重ねていくと、かえっていろいろと経験をつんで、怖くなる事もあるのだよ
若いときは、怖いもの知らずで、色々やってたし言ってた
でも、人の気持ちをよく考えるようになったり、
子供関係の事で色んなトラブルがあったりすると、急に人間関係が怖くなったりしたよ
そういう意味
年を重ねて怖くなっている人もいるはずだと思うが・・・

>>259
ﾊｹﾞﾄﾞ。
色んな物に欲求不満なんだと思う。
男がいれば全解決と思い込んでたりするので、
男が出来ると一端落ち着くが、理想と現実が違った場合
再び嫉妬と競争心を持ちつつｽｷﾝｼｯﾊﾟｰになったりする。
今現在そういう友がいる…。
私の夫と張り合ってて（一人相撲なんだが）凄い疲れる。
「私より○（夫）さんの方が大事なのね！　結婚してから変わった！」
いや、変わったのﾁﾐだから。
誕生日の夜とか年越し寸前に長電話をしようとするのは勘弁してくれ。

>263
今までずっとくれてたのに、一昨年以前は、こちらからは出してなかったってこと？
そっちの方が微妙。

なんにしても、出したのにくれない人には、次からは出さないよ、うちは。
うっかりしてただけかもしれないけど、相手にいろいろ考えがあって、受け取るのも迷惑に思われてる
可能性もあるし。
それで、もし相手から届いたら、こちらからもすぐに出す。

>>265
夫と張り合う子いました。結婚したときにメールで
「正直××が結婚して人のものになったのは寂しい」って
今まで自分のものだと思ってたの？とぞっとした。

>>263
おととしより前はあなたはだしてなかったの？
でも、おととしから出してるんだよね。
それは自分からすすんで？それとも相手から来たから返事みたいに出してるとか。
前者なら何かほかに理由があるのかもしれないし
後者なら・・・私もその友達みたいにもう出さないなw

とりあえず私なら来年出して様子見るかな。

切れたと思って出してないのに、今頃届く年賀状ってなんだろうか？？？

>>269
余った年賀状の処分か、不意をついた攻撃とか？（笑）

>269
誤配や配達事故による遅配かもしれないけど、年末か年始には出してくれた
ものだよねえ？相手は昨年くれたあなたの年賀を見て普通に出したんじゃ？

うちは結婚式に出席してくれた人には相手が年賀状をくれなくても
年賀状が帰ってこない限り、絶対に出している。
ノロケたり自慢はしないけど、おかげさまで元気に暮らしていますってことは伝えたいし
なかなか会えなくなってしまっている状況だとしても、当時独身だった人が結婚したりしたら
ちゃんとお祝いしたいと思っているので、こちらから年賀状を出し続けていれば
ひょっこり「結婚することになりました」って年賀状がきたりするからね。
でもそれ以外の人で、お返事をくれない人には出さない。

私が密かにウザイと思っているのはynotとかのネットカード。
「今年もよろしく〜」ごときで携帯の方に送りつけてくんな！って感じ。
たかが数円だけど、みる人にお金がかかるのが許せない。
どうせならＰＣに送るか、ちゃんと近況書いて普通にメールしろって思う。

返事が来ないと思っていた毒女からの年賀状。
さっきポストに入っていた。
お年玉年賀ではないけれど、手書きの長い文章。
なんというか、マ　ジ　嬉　し　い。
現在毒女の彼女と、現在専業妊娠中の私なのだが、
これからも年賀状程度のやりとりになってしまうかもしれないが、
いい関係を続けられるものならしたい。

私は宛名を手書きで書いてくれてる年賀状ってうれしい。
最近はワープロやパソコンで・・・っていうのが多いけど
手書きだと何となく心がこもってる気がする。

年賀状、来ても来なくてもあんまり気にしたことないや。友人知人誰でも。
出したいから出してるって感じだ。

これだけではスレ違い気味なので･･･
男相手にも、性格的に『嫉妬しない』というか嫉妬という感情がわかない私は
仲のいい子が他の子とつるんでても本気でなんとも思わないもんで、
自分も、趣味の話はA子、勉強の話はB子と友達使い分けていたら、
中学生の時ひどい目に遭った。（裏切られたのなんのと切れられたり、
あいつは二枚舌とか言いふらされたり。）
それ以来、女友達はつかず、離れず、楽しく、をポリシーにしてたら
やはり類友とはよく言ったもので、そういう人とばかり続いてる。
「こないだ○○ちゃんと何してたのー？」とかいうやつは無視。
メールなら丸無視だし、電話や直接言われたら「遊んでたよ」と超笑顔で返して
そのままほっておく。
そこで切れるような人はもうそれで終わり。
ただ聞いてきただけの子ならその後も続く。
仕事で人間関係ものすごく無理してるんだから、実生活くらい気ままに行きたいよ。

豚切手、申し訳ないのですが、
今日って金曜日だと思うのですが、書き込みの欄、
（水）曜日って・・・・。

さっき、今日は水曜日だから、、って（ッ、オイ！違うやろっ）
ねー。変でしょ。

>>275
浅く広く・・・の付き合いなのかな？

私は狭く深い付き合いなので、『この間○○ちゃんと何してたのー？』と
聞いてくる友達は誰もいません。
友達少ないから揉め事もない。

ただ、ママ友？みたいなのは、付かず離れず、適当・・・

>>274
私も手書きが多いほど嬉しい。
だから、自分も宛名だけは手書きにして、
走り書きにならないよう丁寧にコメント入れてる。
元旦に来ても、前面印刷でコメント無しだとＤＭ以下。
ＤＭでも顔見知りの営業さんがコメント入れてるし。

>>262
>医療事務の仕事してるだけで医者気分。
warota

裏表全部印刷、手書きの部分なし。しかも賀状の返事で・・・
もう来年は出さない方がいいんでしょうか？今年一枚あった。

>>275
うちの旦那がそうだ。なーんも拘りなし。
返事が来た来ないって覚えてられない程の数だからそうなのかも。
いちいち拘るのは、出すのも十数枚、届くのもっていう有様だから？

私は宛て名はパソコン。
あとは、イラストとか書くの大好きだから、友達には全部手書き。
親戚や主人の仕事関係の人は、印刷したもので
主人がコメント入れてます。
てか、主人男なのに字がめちゃめちゃ綺麗だから・・・
『パソコンより綺麗な字だ！』と、自画自賛しております・・・。

ちなみに小学生の息子も、絵を書くのが好きで、絵書いたり
シール貼ったり二人で、机に色鉛筆にマーカー広げて親子の時間
楽しんでおります。

>>275
>自分も、趣味の話はA子、勉強の話はB子と友達使い分けていたら、
>中学生の時ひどい目に遭った
私も、使い分けるというか、それぞれのジャンルに合わせて
友達付きあいしてたら、なんとホームルームでつるしあげを
くらったことがあります。担任にも叱られました。
「どうしてみんなと同じように付き合えないの」って…
そりゃ、家庭環境も性格も違うから無理でしょう、って
子供心に思ったけどいえなくて罵られっぱなしだった。
今だったら思い切り反論してやるのに〜悔しい。

まあ、小学生のときの話に限らず、反論って、その場だと
あまりにも相手の言い分がすっとんきょうだったり自分の
常識とか良心の範囲超えてると、あっけにとられて
何も言えずにいて、あとで帰り道で「ああ言い返せば
よかった」って反論の文句を手遅れなのに思いついたりする。
もうちょっとあたまの回転速くなりたい。

私も大学の頃までは、友達使い分けてたけどね。
クラス中の皆と仲良くして、すべてのグループに半分だけ属してたり。
八方美人だとか、広く浅くの付き合いとか嫌味を言われたこともあります。

ただ、年月を取るほど減っていく友人たち。

>>281　それを言うなら自字自賛でしょ！？

年月を経る、　　だっけ。

年々賀状枚数が激減しております。最盛期２００枚位だったのが
今年は４７枚ですた。８０枚出してんのになあ

>>286
すごい、偉い！
私は出すのももらうのも10枚くらい。
最盛期ですら100枚だったよ。

47でもすごいと思うけど。
今年旦那のとこに来た年賀状で一番ウケタのは、
４つのだるまさんの顔の中に家族それぞれの顔写真が貼られていた年賀状。
旦那の上司家庭ですが、ダンディなおっさんもダルマの中に・・・
こんな面白い人の下で働けて羨ましいと思った。

毎年一枚も出さないのに、10枚ぐらいは来ます。
返事は期待しない人たちなんでしょうなぁ。

>>289
うん。だと思うよ。私なんか結婚した事すらお知らせしてない人々から
実家にまだ旧制でくるよ。
みんな暇なのか？　年賀状書く事が好きなのか、年賀状が欲しいのか？
何なんだろう。　

一時期、若い子で携帯の登録連絡先が
２００件だの、３００件だのって友達の多さ自慢してたのがテレビでやってたけど、
年賀状とかはどうしてるんだろう・・・

200人とか300人とか会社全員から来るような古い体質の会社じゃない
限り無理だよ。　それって、会社レベルでしょう。

２８６ですが、そういえばメールでも着た分がありました。
時代は変わってるのですね。

>>290
連絡先を知っておく為だけに続けてる賀状というのがある。
学生の時にｾﾞﾐで幹事をしてたんだけど、
その集まりとか、誰か（教授とかｾﾞﾐ生）が亡くなったり（縁起でもないが）した時に
さも当然の様に住所を把握していると思われて連絡係として丸投げにされる。
「あの人とは連絡が取れません」なんて言おうものなら
何もしない人に限って物凄い責めてくるんだわ…。
戻ってこなければそこにいるって事で。
ｳｻﾞｲかもしれんが賀状と諸々のお知らせを送る以上の
深追いはしてないんで勘弁してくれ。

うちの大学は同窓会が卒業生の居所を把握しているけど。

>>282反論できる技のための頭の回転なんて無いほうがすばらしい人生を送れると思います。

>>295
うちの大学は超絶やる気ないのですわ…。

>>295
雰囲気とか顔とかすべてがなめられやすいタイプみたなので
せめて反論でもできないと、ずうずうしい人のえさになりさがって
しまいがちなのでけっこう切実です。よく、人を陥れたり
だましたりするより被害にあっているお人よしのほうがまし、
みたいに言われるけど、そうは思えないし。

>289
誰に年賀状を出しているかなんていう意識すらない人が
知人にいる。
宛名はＰＣで印刷。手書きで（これは偉いと思うが）
「お健やかな年になりますように」。毎年、同じ文句。

>>298
いるねー、友人本人がそう言ってたことがある。
年賀状の話になった時、
「あ、そうなんだ？だんなが全部まとめて印刷してるから知らなかった〜」
って言われた。
仮にそうだとしても、他人にそういうこと言うのはどうかと思ったけど、
考えてみればその人にはべつに悪気もなく、その人にとっては年賀状って、
たいした問題じゃないだけなんだと思った。
年賀状に対する温度差(?)って、けっこう人によって違うよね。

300

>>299
私は年賀状に1ﾐｸﾛﾝも拘らないです。
むしろ年賀状制度なくして欲しい･･･

年賀状スレみたけど、人からの年賀状について
「私のが届いてから書いたわね・・・」
「このコメントにはどういう意味が・・・」
「元旦につかない人は来年からださない」
とか、ウジウジウジウジついていけない。

>>302
私も同じく。
見下したいくせに、嫌われたくないって日本人の特徴的な反応じゃないの？

>>301
ついでに中元や歳暮もね。
人付き合い嫌いなのにやりとりばっかり馬鹿みたいだ。

>>303
ほんと、あれじゃ人とトラブルしうまくいかないだろ、と思うよ。

車ナシの友人、
私が車出してもお礼の言葉なし。
近距離ばかりだからとも思ってるけどちょっと引っかかっている。
先日食べ歩きの本見てて30分はかかる隣町のレストラン指差して
「ここ美味しいんだって〜〜」
あ、そう…

>>306
「おごってくれるなら、車出して　あ　げ　て　も　いいよ」と
恩着せがましく言ってみれば？

>>306
車を持ってない人って、車がどんなにお金かかるものかわかってない人が多い希ガス。
タクシーやバスに乗るのはお金払うけど、誰かに乗せてもらう時はそれに対するお礼
とかは思いつかないのかな。
別に金払え、とは言わないけど感謝の気持ちは口にしてもいいよね。
ただ、あまりのも遠い場所に行ったりとか、駐車料金が結構高くつく場合は、折半する
とか、食事をおごる、ってのはあってもいいと思うけど。
私の友達に車の免許すら持ってない子がいるけど、彼女はそのへんにいつも気をつけて
くれている。
「いつも乗せてもらってばかりだからここは私がおごるね。」とか「駐車料金半分出すわ」
とサラッと言ってくれるからこちらも気分がいい。
スマートに対応してくれる人とはこれからも仲良くしていきたいな。

車を使っての交通費の請求ってしづらいよね･･･。長距離になると万単位
でガソリン代が飛ぶ。自分が車に乗っていないと気づかないものなんだ
ろうけど。私もこの間同じ思いをした。長距離移動に駐車料金で万単位
で飛んだ。自分も一緒に旅行だから仕方ない、1人で行っても同じ料金が
掛かったんだと考えて納得するようにしたけど。

さらっとお金について言い出してくれる人ってありがたいよね。年齢・
経験・車の有無だけではないと思う。若くて車に乗ってない子でも出そう
としてくれる人もいたし。その人の持っている人間性というか、人に対し
ての思いやりだと思う。

運転しない（できない）側です。
独身時代、車でないと移動できないような郊外に住み
通勤も移動も車という生活のある友人と食事に行ったりするときは
いつも彼女の車ですた。
会ってからの食事やお茶は割り勘か各自での会計、駐車代が必要なときは折半。
ガス代は、どうせいつも乗ってるんだからいらないといってくれていたので
出していませんでしたが、すると私は交通費タダででかけるようなものになってしまう。
なので、会うときは大げさでない程度のお土産つきにしていました。
お金に換算するのもどうかと思うけど、まあ移動のガス代+運転ありがと には十分かなというくらいのものを、
「おやつにしてねー」ってかんじで、私は都心通勤なので、話題のﾃﾞﾊﾟ地下のお菓子とか。

でも、いつしか、
「乗せていただく代わりにお礼を差し上げる」という空気（敬語がポイント）になってしまったよ。
手段としての車であって、そこに二人の上下関係はないはずなんだけど・・・という
あまりよろしくない気分ですた。

ついでに乗せてあげたくらいならお金なんかもちろんいらないけど
お礼くらいは言って欲しいよね。というか常識だよね。
毎回やってあげてると当たり前になってきてそういうお礼がなくなることって
あるのかもしれないけど、それでも礼儀のある人は毎回お礼は言うよ。

話は変わるけど、以前私の知り合いの人からすき焼きパーティーやるから
友達連れて遊びにいらっしゃいとお誘いを受け、学生だった私は同じクラスの
仲の良かった子を一人誘ってお邪魔しにいったのね。その主催者はすごく世話好きな
良い人で、いろいろもてなしてくれてご馳走をたらふくいただいたんだけど
私の友達は相手に自分からお礼を言うでもなく、いかにも「誘われたからついてきてあげたのよ」
みたいな顔をしてて、なんだか私の方ががっかりしちゃった。
私は当然手土産を買って用意してたんだけど、友達は「お土産必要？」って聞いてきたから
私が「私の方で用意したからいいよ」と言うと「そうだよね」の一言。初めから私が用意する
つもりだったし彼女に出させるつもりはなかったけど、一言「半分出そうか？」くらいは
聞いてほしかったな。何かあまりにも当たり前よねみたいな感じだったから。

友人から第２子誕生報告も兼ねた年賀状をもらい、
その前に何度かメールくれてたのに何でその事言わなかったんだろーと思いながら
おめでとうメールを出しただけでお祝いとかはあげなかった。
（第１子の時はあげた）
そしたら、同じ文章で何人に出してるんだろーという疑問がわく近況メール
（今日は職場のおばさんに嫌みを言われました〜みたいなメール）が届くようになり
明らかに以前と様子が違うメール内容に驚きつつも「頑張れ」などの返信を送っていたのだが、
こちらの質問に対する返事メールは一切なし。
年に数回だけのメールだったけど、あまりにもよく分からないメールが来るので
返信するのをやめたら、年賀状が来なくなった。
もしかしてお子さま誕生のお祝いをあげなかったから切られたのかな？
共通の友人とも音信不通になってるし、ここらでこの友情も終わりか・・・。

夫の友達だけど、家族ぐるみで付き合ってるメンバーで飲んだ時、
帰る時になって初めて、送ってと言って来た子が居た。
帰り道の途中じゃなく、全く逆方向だったからちょっとびっくり。
引越しのお手伝いに行ったら、逆方向の別の場所も周らされ、
重たい荷物の積み下ろしも１日手伝って、夕食奢ってもらっただけ。
その子が友達と行く遊びに後から誘われて、じゃあ一緒にいい？って言ったら、
車出して友達のピックアップまで頼まれたので行くの止めた。
これ以外にも連れてってって言われて、連れて行ったＢＢＱは、後で
後「別の人に連れてってもらった時は、野菜が切ってあってすごく良かった」って言うし。
何だかすごくマイペースというか、悪気の無い子だけど今は距離置いてるよ。

↑訂正です。
９行目の最初の「後」は不要でした。スマソ

わりと新しい友達をつれて横浜周辺で遊んでいたら、
昼食代をきもち多めに払ってくれてこちらが遠慮してたら
「駐車場代かかるでしょ」って言われてびっくりした。
今までの友達はそんなものくれたことがなかったので、そのほかのキレイ系友達も霞んでものすごい素敵な人に思った。

イイ友達に巡り会えて良かったね！

駐車場代って、半分こしない？？それか、
私は友達が車出して運転してくれる時は駐車場代持つよ。
私が車出して運転してると全額出してくれるし。

>>312
＞もしかしてお子さま誕生のお祝いをあげなかったから切られたのかな？
というか、お祝いの言葉がメールのみだった時点で、
あなたとの距離を測りなおしたんじゃない？
メール送ってお終いって、どうでもいい知人にする対応だし。
「友達と思ってたのは私だけ？勘違いしちゃってた？」って思ったのでは。

ちなみに、妊娠報告に慎重になる人って、いっぱいいるよ。
妊娠中って何があるかわかんないからね。
私は第一子を２３週で死産したから、次の子の時は産むまで安心できなくて、
極々親しい人にしか妊娠のこと言わなかったよ。

>>310
> 手段としての車であって、そこに二人の上下関係はないはずなんだけど・・・
何故車を運転しないかきっと諸々事情があるんだろうけど
いくら手段としての車って言ったってタクシーじゃないんだから
運転手は他ならぬ自分の友なわけだし…
310さんは大げさでないものでお礼してたかもしれないけど
へつらうのが嫌なら別の交通手段使うことも出来たわけだし…
いつまでもその地位に甘んじていたんだし
> 「乗せていただく代わりにお礼を差し上げる」という空気（敬語がポイント）
とか言うことないと思うけどなーー

空気読めない奴は本当に疲れる。
「○○（私）ちゃんのまわりはいつも人がたくさんいて良いよね」
が口癖の友達がいるんだけどすっげー疲れる。
もともと話すのが苦手っぽいに無理矢理明るくしてるからみんなﾄﾞﾝ引き。
「私がせっかく頑張ってるのに誰も一緒に盛り上がってくれない」
いや、無理な明るさはみんな疲れるだけ・・。
「男の子と仲良くなりたいからｵﾊﾞﾁｬﾝみたいに話し掛けてるのに、
みんな喋ってくれない」って・・。ｼﾓﾈﾀ話されたら引くﾖ・・・。
飲み会の帰りに夫が迎えに来たんだけど、
「お礼に・・・」って運転してる夫に最中アイス半分渡してるし・・暴れるし。
ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ。

自然体で気配りできるようになりたいな。
ママ友と交流した後はなんか疲れてる自分がいる。
無理してんのかな。
明るくて気さくな人を無意識に演じているのだろうか？
でもそういうのって、やっぱ他人には分かるんだね。
空気嫁とか思われてるならキツイなー。
もう会わないほうが楽でいい。

友達夫婦と1台の車（友達の車）で旅行に行きました。
ガソリン、高速代は全て折半にしました。
（ガソリンは少ない状態で（仕事で使ってるらしくすぐなくなる）最初に入れ、折半）
帰りの高速で運転を交代し、うちの夫が運転してると、後ろからパトカーが。
スピード違反で捕まってしまいました。
このスピード違反代、どうしますか？

このとき、うちが全て払いました。別にそれで構わないのですが、
もし逆の立場だったら私は半分出すなぁ、と思ってしまいましたので。
旅行は楽しかったし、これについて友達に言ってこじれるのもいやなので、
言ってませんが、なんだか微妙な問題だな、と。

>>318
でもさー出産報告が年賀状でっていう時点でどうかなって感じ。
実は今回私がそういう年賀状もらったんだけど
妊娠報告はﾓﾁﾛﾝ、出産報告もなく年賀状で「もう３ヶ月になりました」って。
これだったらメールでおめでとうでおしまいでもいいよね？

うーん、私も一応「半分出す」と言うかな？
でも、実際は自分の旦那が運転してたわけだから
「全額、うちが出します。」と言うだろうな。
向こうのご夫婦が、ポーズだけでも「出すよ」と言ってくれれば
良かったんでしょうねー

>>310
私も不便な土地＆免許ナシ　なのでよく乗せてもらうけど、
お礼なんて当たり前だと思ってるよ。
今から免許とって、車買って、維持費を払い続けるのが、
どれくらい大変か分かってるから。
上下関係というなら、
相手だって「お抱え運転手」になった気分になっているとも限らない。

> いつまでもその地位に甘んじていたんだし

地位って・・・・
それが＞「敬語がポイント」の要っすよ
「乗せてもらってあたりまえ」の逆のこともあるってこと

> 相手だって「お抱え運転手」になった気分になっているとも限らない。

その辺はかなり気をつけていたよ
こちらから行きたいところを強く提案することもしないし。
かなり極端に言えば、お抱えにされたと思われるくらいなら
会う回数は減らして電話かメールで済ませましょう、とすら。
御礼をすることが気配りに長けてるわけでもないし
車を出す側がひどく無理をしているわけでもない
車社会どっぷりで暮らしてる人に、別の交通手段強いたりするのは
かえって負担だったりするしね

ま、人間性だ罠。

>>320ﾀｿの友人がどう暴れたのかが気になる・・・

>>322
えー、法律的にはまた違うかもしれないけど
全額払っても仕方ないんじゃないかなぁ。

>>323
＞妊娠報告はﾓﾁﾛﾝ、出産報告もなく年賀状で「もう３ヶ月になりました」って。
普段あまり付き合いないのに、出産報告だけするのも
お祝い催促するみたいで、気が引けたのでは。
私は、報告の有る無しとか時期とか、あまり気にしないよ。
時の流れですっかり疎遠になってしまったけど、
そっかーおめでたいなー、と思えるような相手だったら、簡単な贈り物してる。
三千円ぐらいの、ほんと気持ち程度の物だけど。
すごく喜んでくれて、それで交流復活した人もいるよ。

こちらが妊娠出産したときは「ふーん」だったのに
いざ自分が妊娠したらメールや電話よこして
「ごめんなさいね〜お　祝　い　もあげずに」と言われた。

べつに欲しくはないけど、私ってたぶんきっと
おめでたいと思われない相手なんだな、と理解した。

>>331
そーゆー相手は、素直な気持ちで「めでたい」なんて思えるわけないので、
華麗にスルーだべ。

私の時に妊娠したことを知らせてた相手だったけど、その人は自分が妊娠したことを
知らせてこなかった。でも、他の友人には知らせてたことが判明。

なんとなく、距離感に感じて縁切ったことある。

>322
スピード違反で、半分要求されるのは私はちょっと引くなぁ・・・
、勝手に飛ばしといて捕まったら請求かよっと思っちゃう。
(もし友達夫婦に飛ばすよう指示されていたならごめんね)

違反は、連帯責任ではなく、あくまで運転者の責任であって
ガソリンや高速の折半とは違うんじゃないかな。
ただし駐車違反とかなら、みんなで決めたことだから折半するけど。

>334
同意。

ガソリン・高速代・駐車違反・・・・皆の総意なら折半
スピード違反・・・・　ハンドルを持った人の全責任

私も免許持ってるし、人を乗せる事はあるけど
人の命を預かってるのと同様に、違反についても自分の責任と思ってる。

>>331 こっちが結婚した時はスルーで自分が結婚する前に列席して欲しい旨のメールがあった。
スルーし返した。

>>335前彼とデートの際に駐車禁止を切られて、前彼は激怒してこちらに請求したので、割り勘した。
今思えば別れてよかった。

思えばろくな人間と関わっていなかった・・・

>>336

それでいいよ。ｗ

私の場合、彼女が妊娠中（安定期だけど妊娠すら教えなかった）に電話したら、迷惑そうな態度だった。
それ以前は小さい子のいるうちに何度も電話してきて、旦那の実家の愚痴を
聞かされ、友達らしく聞いてあげたんだけどね。

腹立たしかったので
その後、出産葉書などが急に届きましたが、スルーしましたｗ

>>326＝327
> 「乗せてもらってあたりまえ」の逆のこともあるってこと
お礼貰ってあたりまえってこと？
イヤ、だって大げさなものではないってことはお礼が充分じゃなかったんじゃない？
> 車社会どっぷりで暮らしてる人に、別の交通手段強いたりするのは
イヤ、別に現地集合にすりゃいいじゃない。

> > 「乗せてもらってあたりまえ」の逆のこともあるってこと

よく読んで。

> イヤ、だって大げさなものではないってことはお礼が充分じゃなかったんじゃない？

あなたにとっての「大げさでない」は駄菓子かもしれないけどね
さすがに毎回熨斗つき贈答品は持って行かないけどｗ


> 別に現地集合にすりゃいいじゃない。

欲嫁

>>338
>思えばろくな人間と関わっていなかった・・・

私も最近それに気が付いたよ・・

運転手のストレスについては誰も書いてないけど、運転するって
タダ座ってるだけじゃなくて、左右確認・スピード調節もろもろ
神経使ってることは解ってるよね・・・・
お金の問題だけじゃなくて、神経疲労のねぎらいがあれば
品物渡すより、よっぽど喜ばれると思うよ。
物だけ渡して、はいそれでいいでしょ。って顔されると嫌だと思う。

それは解ってるんじゃないの・・・

てゆか、>>343ﾀｿ、そこまで解ってない人と
そもそも車同乗するようなお付き合いしようと思うもの？

私の場合ですがもう免許取ってから長いし、今は仕事に使ってるからストレスはないよ。
取ったばかりの人は辛いと思う。が、
基本的に他人のために昔から遠乗りはしない。
万が一事故に合わせたらやっかいだからね。

>>342実際、人を見る目がものすごく欠落していたと思う。

ID:8dqjPb3Nはよっぽど自分の文章に自信がある方のようだけど
書いてない行間を読めって言われてもわかんないや。
私が読解力ないだけかもしんないが。
>>344（はジエンし損ね？）
じゃあオールオッケーじゃない？始めから
>あまりよろしくない気分ですた。
とか言うこたぁない

>>346
自演のつもりはないけど。何でそう歪んで解釈するのかな。

> 万が一事故に合わせたらやっかいだからね。って345ﾀﾝが言ってるけど
それがもっともだと思う。
それがどういう種類の事故であれ、乗せているときに事故があったら困るもんね。
助手席に乗っていて運転する人がもし事故起こしてしまったら
法律的に罰せられるのは運転手だとしても、
こちらも、どういう対応をとればいいのかなって悩むことになると思うもの。
だから、「乗せる」「運転頼む」ときは、それなりの覚悟（超大げさにいうと）や
車云々でないモトからの信頼関係が必要だと思う。

「運転者させられて気分ｲｸﾅｲ」という声はよく聞くけれど（どこかにそういうｽﾚもあるし）
そもそもの関係が希薄な場合はどうかしらないけど、
いい（とお互いが思えていたと思う）付き合いですら、そういうこともあったよ、という逆の立場からの
経験を書いただけ。あくまで自分の経験だけど。

わざわざ書くくらいだから腹たってるのか印象が強いのかなんだろうけど、
ここにいるドライバーに「運転してやってる」感が強い傾向があるってことは
よく解ったよ。根本的な問題は別のところにあるのもね。





>>345
> 私の場合ですがもう免許取ってから長いし、今は仕事に使ってるからストレスはないよ。
> 取ったばかりの人は辛いと思う。が、
> 基本的に他人のために昔から遠乗りはしない。

> >>342実際、人を見る目がものすごく欠落していたと思う。

最後の5行は削除忘れ

>>347
私は乗せる側だけど、なんとなく言わんとしてることはわかるよ。
でもさー、公共機関使うよりも、私がサクっと迎え行った方が
彼女にとってよっぽどラクであることがわかってる場合、
「現地集合にしよう！」とは言えないもんなんだよ。
だからさ、気を使うのも使わせるのも面倒なときは、
「先に寄るとこあるから、現地集合にしよ！○時でいい？」
って感じで言うといいよ。

>349
そうそう。
乗せてもらって当然顔のﾔｼを乗せたくなくても、
乗せるの断るのって冷たいかなーとか、いろいろあると思う。
反対の場合も嫌な面だってあるだろうけど、
基本的には乗せてもらうのを断るのは、逆より簡単なはずだし。

だから、不満言いつつも、結局乗せてもらってるというのが、
みんな読んでいてもにょるんじゃないかな。
私は車持っていなかったころは極力自転車で移動してたよ。
相手に不満持ちながら助手席乗るよりすがすがしいよ。

>タダ座ってるだけじゃなくて、左右確認・スピード調節もろもろ
>神経使ってることは解ってるよね・・・・

体で覚えた事って案外神経そこまで使わなくても、何とかなるもんだ。
君は頭で覚えたくち？

年とってから免許とったりする奴に限って運転って大変〜！とか
言い出すのよね。　むいてないんじゃん？

まあそういちいち意地悪いわなくても。

意地悪じゃなくて、運転してる人の常識を語ったまでなんですけどね。

まぁ、助手席に座ってるよりかは神経使うよね。

>>350
> >349
> そうそう。
> 乗せてもらって当然顔のﾔｼを乗せたくなくても、
> 乗せるの断るのって冷たいかなーとか、いろいろあると思う。
> 反対の場合も嫌な面だってあるだろうけど、
> 基本的には乗せてもらうのを断るのは、逆より簡単なはずだし。
> だから、不満言いつつも、結局乗せてもらってるというのが、

乗ってないよ。だから過去形で書いていたんだけど。
乗っていた結果、そういうよろしくない展開になったから乗らなくなったんだけど。
一方的にドアツードアで乗せろとごねていた訳でもないし、349ﾀｿの指す「現地集合ね」と
ほぼ同じ含みで「どこで拾えると都合がいいか？」という会話は毎回のこと、
それでお義理の答えを返すような人でもなかったし。
こちらも、出来る限りの配慮はしてたしね。

私は完璧な配慮をしてたのに〜という責めとか不満とかでなく、
運転する人、運転しないことを選択した人、生活に車が必要不可欠な人、
動くときは電車バス地下鉄と歩行が足の人、というお互いの理解がありながらも
いつしかそういうことになってしまいました、そういう経験がありましたとさ、という話。
近所のﾏﾏ友の足にされてｳｻﾞいというのとは違うので、
その辺想像されると違いまつね。

あー
また削除忘れた。 上8行削除ﾖﾛ

まあ、どこまでもｵﾉﾚの経験から離れず
それってムカつくねーとかそれってもにょるよねーのレベルでの井戸端会議なら
逆の経験談などいらんね


多レス失礼

>>357
何で同じ間違いを何度もするの？　わざと？
何か特別な狙いがあるの？

>　わざと？
> 何か特別な狙いがあるの？
ｗ
ﾎﾝﾄ底意地が悪いね
ﾀﾀﾞの削除忘れだよ

>>359
だって、あなた考えてもごらんなさいよ。
人間が同じ過ちを、しかも誤った直後に繰り返すだなんて、学習能力が
欠落しているか常識が欠落しているか、お育ちが悪いか、どれかのカテゴリーに
属すでしょう？

ﾊｲﾊｲ ｱﾃｸｼのOpne Janeちゃんがｱﾎで
「これにﾚｽ」を選択してるのに「引用付きﾚｽ」になってた挙句
引用文を表示しないことがあるんですよ

三択じゃ狭すぎますね

市かもIDがdq…Nだw

豚切りですが、

前の方にあったｽｷﾝｼｯﾊﾟｰの様に旦那や既婚女友達と張り合ったうえ、
私にもその人達（面識なし、別に悪い人ではなさそう）を腐すよう強要しだし、
私は愚痴を聞くのも人の悪口も聞きたくなく、
非常に疲れたので数ヶ月かけて徐々に疎遠にしてた
（ﾒｰﾙも電話もｽﾙｰしてたら、向うからもこなくなった）人から年賀ﾒｰﾙが来た。

共通の友人が多いので事を荒立てすぎるのもいかんだろうと、
ごくごく当り障りない数行の短いﾒｰﾙで返事をしたら、
夕食中〜深夜３時まで狂ったようにﾒｰﾙと電話が…。
「怒ってるかと思ったけど、やっぱり怒ってないよね！」
「あなたとなんだか話したい気分なの」
「迷惑なら出なくていいよ。ﾒｰﾙだけみといて」

全部放置してるけどなんも変わらないもんだね。
私が怒ってると思ったなら「何故」怒ったかって原因を考えてみてくれ＿|￣|○
怒ってるというより疲れたし、人の粗を無理に探してまで
悪口を嬉々として吐き散らす彼女が哀しいので疎遠にしてるだけなんだけど、
このままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしようか迷っている。昔は陽気ないい人だったんだけどなぁ。

>>361
え？　意味不明。　
三択で十分すぎるほどだよ。

>>351
すごいね、人を乗せててもそういうペースで運転できるんだ。
私なんか免許とって15年以上になるけど
普段自分や子のために運転するのが殆どだから
大人の友達と一緒だと、話も合わせなきゃならんし
何気に運転技術やマナーもチェックされるのかなと思うとやっぱ
どっちかと言われたら乗せてもらったほうが気が楽だなー
351は運転に自信あるんだね〜
そういう人はどんどん人を乗せたら良いよ。
自分ばかりが運転手と不満を感じたりすることも少ないんだろうしね。

>>356
配慮のある人だということは、よくわかるよ〜。

＞「先に寄るとこあるから、現地集合にしよ！○時でいい？」
って言ってもらう利点は、遠慮してる？と感じさせないことなのよ。
本心から言ってくれてるのかもしれないけど、
「悪いからいいよ」って言われたら、
「遠慮しなくていいよ」と言ってしまいがちで、
そうすると、またまたお互いが気を使いあう流れになっちゃうでしょ？
なので、「先に寄るとこあるから」的に言ってくれると、
「そっかー、じゃ現地集合ね！」ってスムーズに言えるからさ。
嘘も方便てなもんです。

しかし、なんだか文章にしてみると、
めんどくさくて回りくどいこと言ってるね、私も。
実際はそこまで深く考えたことないんだけど。

>>365
私も15年くらいになるけど、別に運転手である事に不満はない。
というか、どうでもいい。
議論するほどの問題だと思わない。

だから〜、人を乗せるのが面倒なら、悪いけど、面倒だから嫌！って言えば
いいんじゃんない？　物事分かりやすいほうが万人にとっていいよ。

金が絡むと、運転とはいえ怖いってこった。

>>369
じゃぁ、そういう風にストレートに言えばいいんだよ。
”金が絡むとねぇ〜”ってｗ

> 嘘も方便てなもんです。

解ります。したりされたりは、難しいでつね。
そういうことでﾋﾋﾞをいれたらもったいないと思えるような関係だと余計に。

でもさ、いつどんな時に事故起こるか巻き込まれるかわからないんだから
そうなると、保険とか、とにかく色々問題があるわけじゃん？
それなのに、「乗せて」って言ってきた奴が被害者面したりするんだよね。
日ごろ図々しい奴ってそんなもん。
だから私は最低限でしか、人を乗せない。
他人を乗せる時は、出来るだけ公共機関を使うようにしてる。

＞他人を乗せる時は、出来るだけ公共機関を使うようにしてる。
他人を乗せる時は、←これは余計でした。

免許持っていても
｢ゴメーン。私ペーパーだから｣とか
｢旦那の車だから勝手に乗ったらヌッ殺される｣で逃げてるな。私は

誕生日の直前に「渡したいものがある。」と言って
友達に呼び出されましたが、呼び出された割に
しょぼ〜いプレゼントだった（メいっぱい高く見積もって
も１０５０円だな。）上に、お茶代は割り勘だったので
あまり素直に喜べませんでした。プレゼントは値段では
ないと思いたいところだけど、私だったら安〜いプレゼント
を渡すためにわざわざ友達を呼び出したりできないな、
って思ってしまいますた、ゴメンね友達よ。

一緒に遊ぶとすごくお金かかる子も、経済状況で疎遠になりがち。
うちは新婚だし、旦那もまだ新米なので生活が苦しい。
だけどお金持ってる子に誘われると、あそこに行きたいあれ食べたい、など
1回遊ぶのに1万円近くかかるともうしばらく人間らしい生活が出来なくなる。
そう言う旦那さんに限って「亭主元気で留守」だから（少し使い方違うけど）
友達も結構ヒマしてるみたいで、よく誘われる。
本当は毎回毎回お金がない状況なんだけど、何ヶ月かに1度くらいかは
付き合いで合わせて遊ぶけど・・・
でも年末年始は特に！！（強調）出費が激しいから、出来れば
しばらく誘わないでくれ〜〜〜〜〜

>>376
その子にあわせて高い店行ったりするからだよ。

友達でも心底信用しないようにしている。
学生時代、仲が良くても社会人や結婚すると違ってくる。
自分の都合のいいときだけ人のことを使って、自分は人のためには何もしないというような友人
こちらからおさらば。
女友達って、結婚相手によって嫉妬したりするから嫌だ。
私の結婚式の写真をみて、初めから終わりまでひたすらイヤミ･･･
本人前にしてそりゃあないだろう。
あんたとは、年賀状だけの付き合いだ。

少し前に電話かかってきて、「メールに全然返事くれないんだからぁ〜」
というから「へ？」と思ったら「3回くらい...」って、あのなぁ〜。
それは返事しようのない話題だから!!　相当困りましたの。

>>379
私は２回送って返事ないと凹むな。

「遊ぼうよ、来月だといつが都合いい？」てのに全然返事がないのと、
「おいしいランチにいってきまーす♪今日もわが息子タンはかわゆいYO!」
ってのに返事がないのとでは、なんか違うからねぇ。

そーそー内容にもよるよね
>>380
うん、はげどぉ

>>378
嫉み系の元友が結婚するらしいけど、何もお祝いなんてしないよ
378さんが言ってるタイプと同じで、何かにつけて自分と他人を比較する
人だもの。こんな人って一生嫉みが続くと思うから、時期を見て、恨まれない
ように切らないとヤバイと思う。
嫌味ぶつける対象にされたくないものねｗ

上にメールの話出てるけど、その人一回こっちが返信しなかった
だけで、賀状送ってこなくなってたなぁ・・・
なんか今思うと、メール依存の烈しいタイプでもあった
嫉むし依存的だし・・つきあいづらい人だった

上にメールの話出てるけど、その人一回こっちが返信しなかった
だけで、賀状送ってこなくなってたなぁ・・・
なんか今思うと、メール依存の烈しいタイプでもあった
嫉むし依存的だし・・つきあいづらい人だった

上にメールの話出てるけど、その人一回こっちが返信しなかった
だけで、賀状送ってこなくなってたなぁ・・・
なんか今思うと、メール依存の烈しいタイプでもあった
嫉むし依存的だし・・つきあいづらい人だった

上にメールの話出てるけど、その人一回こっちが返信しなかった
だけで、賀状送ってこなくなってたなぁ・・・
なんか今思うと、メール依存の烈しいタイプでもあった
嫉むし依存的だし・・つきあいづらい人だった

メールにしろ電話にしろ賀状にしろ
出すほう＞出される方って力関係を前提にしている人っているよね

でも、このスレ読んでると私より切れやすい人、
プライド高くて傷つきやすい人、い〜っぱい
いるみたいで安心した（笑）
人間関係が巧い人なんて、多分いないんだね。

人間関係のデリケートさを知ると余計に臆病になったりするしね。

312です。遅レスですが。
年賀状の前に何回かメールやり取りしてたのに妊娠の話が出なかったので
年賀状で「すでに産まれて数ヶ月」と突然報告されて面食らってしまったんです。
報告に慎重になってたのかもしれなかったけど、正直寂しかった。
そういえば結婚する時も突然報告されたな。
意外と頻繁に連絡してたのに。
なので距離を置かれているのでは？と思い、メールのみのお祝いでした。
そしてその後メールの内容が変化したので切られたのかなと。
ちなみに妊娠報告してくれた人にはお祝いあげてます。
出産報告が遅くても。

大人になると友情って義理も発生してくるから悩んでしまう。
結婚やら出産やら、どう報告するか。
年賀状っていうのは報告する場なのかもしれないですね。

> 年賀状っていうのは報告する場なのかもしれないですね。

素で近況報告だと思ってた

>｢旦那の車だから勝手に乗ったらヌッ殺される｣で逃げてるな。私は

そんな事言ったら、そういうこと頼むずうずうしい香具師は断られた恨みで
「旦那DQNらしいよ〜車乗っただけでぶっ殺されるんだって・・・ﾋｿﾋｿ」
とか言いふらすから困るんだよね・・・

>>391
新年の挨拶と近況報告以外なんのため？？？

>>393
リアルで言いふらされたことあります。「夫が厳しいので勝手に
車を利用できない」という逃げ方をしたら「夫に厳重に管理され
てる媚びる女」だと････。「夫に叱られる」や「夫に聞いてみな
いと」を逃げ口上に使う人って案外いそうな気がするんだけどな。

>>395
「夫に〜」って口実って、一番角が立たない断り方だと思ってた。
本当にそういわれたとか、本当に怒られるとかじゃなくてさ・・・
そういう、ニュアンスが解からないんだよね、ずーずーしい人って。
挙句の果てには「私から旦那さんに言って、頼んでみようか？」や、
「そんな旦那と別れちゃいなよ、」などの台詞まで言い出すしね。

年賀状話しですが、
年賀状に「会いたいです。」って書いてあっても、
それが単なる社交辞令なのか本気なのか
わっからないですよね。で、そう書いてあっても
連絡せずにいたら次の年の年賀状が来なかったり
やたら遅かったり、ちょっと冷めた文面になったり
していて、ｱﾚ？怒ってるのかな？って感じることが
結構あります。社交辞令でもないのかな〜、むずかし！

私も何か断りたい時は「旦那が・・・」で逃げるな〜
ただし相手は既婚の場合。毒だとこの理由だとちょっと言いにくい。

車の話だけど、これから大型マンションに入居予定だけど、
車ない奥に乗せてってって言われたらどうしよう。
自分も行きたいところならかまわないんだけど、あまり頻繁になると
きっとこちらの負担になるだろうな・・・考えただけで
（っていうか、ここ読んだだけで）勝手にシュミレーションしちゃって
憂鬱。またそれがその通りになるだろうし。

「ｺﾞﾒﾝ、日ごろ運転してないから〜」って言ったら、
「ええっ勿体無〜い、何のために買ったの？それじゃ元取れないよね〜、可哀想」
って哀れまれたことも・・・。
元なんて取ろうとかそんな事考えてたら車買いませんから、残念！

上手い断り方できる人っていいよなー。
私なかなか機転がきかなくて。
誘われたけど気が乗らなかったり、
一昨日も昨日も用事があって今日は家でまたりしたい時とか
結局無理して「いいよ〜」って言ってホイホイ行ってしまう
みんなそんなもんすか？
先日もある友人に家に招かれて、イヤ嬉しいんだけどそれが6日で。
で断る口実に「旦那がまだ正月休みでさ…」って
暗にまだ一家団欒中って言いたかったんだけど
「？じゃあ旦那さんも一緒に…」って。上手く断るって難しいね…

>>400
用事があるといえばいいのでは・・・。

メール・電話・賀状もだけど、繋がっていたい方が、連絡するんだ
そうです。恋愛と同だそうです。
恋愛の別れ際、白黒つけるために修羅場になるより、なんとなく自然消滅
に持ちこんだ方が楽なのに似てて、友達付き合いも、ケンカするより、
なんとなく終了を向かえた方がお互いにいいのかもね。
恋愛上手＝友達付き合い上手なのかも

>>401
えっでも何の用事？とか聞かれたとき…
その時でなくても後から聞かれるってこともあるじゃない？
色々考えるとうそつくのめんどーだなと。。。

>>403
『ちょっと実家に行かなくちゃいけなくて』と。

まっ、機転がきかない人は考えられないわね。

>>404
まぁまぁ、実家が遠い人もいるんだし・・・。
私はけっこう「実家に行く」とかって口実にしちゃうけどね。

>>400
「一昨日も昨日も用事があって今日は家で
まったりしたいのよ〜。」ってそのまんまを言っても
いいと思うんだけど、私も実はそんな率直な断り方
が出来ないタチで一度でいいから、
「きょうは家にいたいのよ〜。」って言ってみたい！

パート先の病院の先生（同い年の女性）が冷たくてスゴイ。
私たちが飲みに誘っても「わたし、人付き合い嫌いなのよ。ごめんね」って言う。
口実もへったくれもあったもんじゃない…
けど、不思議と人には好かれてるみたいで、私たちの間では不思議がられてる。

この間友達から電話があり赤が生まれたとの事
私も嬉しかったのでお祝いを贈りました。
でも当方は計画小梨。
なんか不公平だ。
ウワ―ン。

>>405
あっ、いや、なんにせよ、機転の利かない人は
どんなことでも思い浮かばないわねーーっと言う話です。

>>408
なにが不公平なの？

どうした、ﾓﾁﾂｹ。

>>411
んっ？もしかして私へのレスですかねー？

１１月終わりに出産した友人から年賀状がかえってこない。
今まで自分の良い時だけ連絡よこし、しかも元気？などこちらのこと問う
社交辞令もないのでイライラしてた。
（私は不治の持病でもしかしたら妊娠は無理かもの状態を知ってて、
病気に関して色々デリカシーの無いこと言われたり・・・）
だから出産報告きても出産祝いまでは送らなかった。

金品贈らなかったことで切られたのだろうか？
年賀状出さなきゃよかった。
嫌な思いさせられてきたのは私の方なのに。悔しい。

>>410
お祝いあげたのが悔しいんじゃない？

>>414
４０８さんは器が小さいのぉーｗ

>>413
お互いイライラしていたのではないかしら？

４年ほど前の話ですが…

友人が私に
「○○ちゃんもｼﾞｪｲﾌｫﾝにしなよ。」
と、ﾄﾞｺﾓを使ってた私にｼﾞｪｲﾌｫﾝを勧めてきた。

んで、私は全く他の電話を使ったことないから電話を触らせてもらってたんだけど、
ﾒｰﾙの方を何気に見ると件名に私の名前が書かれてた。
「見てはいけない」と思ったんだけど自分の名前が書かれてると気になって…。

でも見なきゃ良かった。
共通の友人にあてたそのメールには私の悪口が山盛り書かれてた。
後でその共通の友人と合流して食事の予定が入ってたんだけど予定をキャンセルして家に帰った。

久々に声を出して泣いた。

それ以来人と付き合うのが苦手。

＞４１６
なわけないじゃん。

>>413
私なんて、きちんとそういうの（結婚祝い、出産祝いetc）
送っていた人が、こっちの番になったら年賀状すら送ってこなくなったよ。
今までの分、全部返せって言いたい気分。
切られたくらいで実害はないよ、そんなヤツ今のうちに切れてラッキーくらいに思っておけばいいよ。馬鹿みたい、私・・・

めんどい頼まれごとを断るときに、私も
｢旦那」を使ってたんですが、それだと
旦那のイメージは悪くなりがち(奥を遊びに
出したがらないケチ男とか）。
もう会わないし他の友達ともつながりのない
相手になら「変な旦那と結婚したのね」と
思われてもいいけど、みんなに吹聴されそうな
場合もあるので、最近は学生時代からの定番
頭痛発熱などの病気がらみにしてます。
｢頭痛くていけない」
｢寒気がするからはかったら熱があって」
といえば、たいていの誘い系は断れる。
事前の誘いは、不規則な仕事をしてるので
もちろん仕事、でたいてい断れる。

>>418
イライラする相手に、社交辞令の年賀状出したのでしょー？
そんな社交辞令にイライラ・・・だったかもよ。

>>417
えー。凹むね…
見てしまった気持ちわかるよ…
>>420
でもさー体調不良も使いすぎると「カラダ弱いのね」と言われかねんよ…

なんかさあ
中学生の友達ごっこと同じだね
自分のスタンス守ってきっぱりしてればいいじゃん
だんなっていう最大のﾅｶﾏがいて、他に何が怖いの。
出産だのだって、「みんな横並び観」があるから、先だの後だのダメかもだのﾍﾞｿかくんでしょ。
そういう「違い」で遠のく人は、視点が違うだけなのに。
>>407の
> 私たちが飲みに誘っても「わたし、人付き合い嫌いなのよ。ごめんね」
だって、冷たくもなんともないじゃん。
「あなたたちと（職場の人と）呑む気はない」ってことでしょ。
下手に口実で断ると次の誘いのときもまた口実作らなくちゃならなくて面倒だし。
好感もたれているのは、
職場で友達ごっこせずにはっきり意思表示して裏表がないからじゃないの。

>>407さんは奢ってもらいたいから、その女医を誘ったわけではないと思います。
でも医者って「奢らなきゃ」って意識が強いみたいよ。
男なら奢るのも抵抗ないんだと思うけどね。（下心のある人もいるし）

女医の友人はよく「明日のテニスやだなー、事務さんとナースさんが来るから奢らなきゃなんないし」とか言ってるよ！
他の医者（男）と、スタッフの分をワリカンにするんだって。
「給料が倍以上なんだから奢ってもらうのが当然」とか、奢ってもらえないと「ケチ」って思う人も結構いるんだろうけど
今のご時世、自分の娯楽費も払えないひとなんていないのだから、「奢らなきゃならない」というのは医者の驕りだよね。

基本的に医者はスタッフを同僚や仲間なんて思っちゃいないよ。
良くて部下、悪くて召使い。（確実に下扱い）
開業医ならなおさら、スタッフとは距離を保ちたいって思っているはず。

>>419
なんかちょっと可哀相になっちゃったよ
これまでマメに贈って貰ってて、自分の時になると逃げるのって・・・
そんな人が何人もいるの？
1-2人なら気にしない方がいいよ

>>423
その言い方も好感もたれるかもしれないが、普通に大人なら
もうちょっと気の効いたいい方があるでしょーに・・・と＞４０７さんは
言いたいのではないかしら？
『わたし、人付き合い嫌いなのよ。ごめん』も聞いてて嫌な言い方
じゃなかったかもしれないしね。
同じ言葉でも言い方で随分変わってくるよね。

でもでも、私なら、『わたし嫌いなのごめん』より『わたし苦手なのごめん』と言うかも。
あ、どっちも一緒かな？

>>424
奢る？ってどこに・・・そんなことが・・・

>>426
気が利く、に訂正

>>424
423さんのレスには奢ってもらいたいから・・・とかいうことは書いてないけど、
どうしてそういう発想になるのかな？
407さんの話に出てきた女医さんはただ単に付き合いがマンドクサイだけだと
思うし、413さんは、その女医さんが付き合いたくないことをはっきり言って
馴れ合わないようにしてていいじゃん、とおっしゃりたいのだと思うけど。
424さんの友人の話だけでそういう発想になっちゃったのかな？
407さんは馴れ合う、とまでいかなくても円滑なコミュニケーションを図る
ためにも飲み会とかをしたいのかな、と想像しますが、人それぞれだし・・・ね。

>428の４行目の413さんは423さんの間違いです。念のため。

>>413
年賀状どころではないのでは？
私も11月に産んだけど年賀状まじｳｾﾞｰｰｰ個人的には虚礼廃止したいって思ったもん。

>>428
「医者の友人」つーﾎﾞｹﾞﾌﾞﾗﾘｰを使いたいとかｗ

ああいぢわる・・・

>>430
同感｡
>>413のお友達は11月終わりに出産してるそうだけど、産後１ヶ月ってめちゃくちゃ大変な時期｡
３時間ごとの授乳とかで睡眠不足だったりするし｡
でも>>413も今までいやな思いをしているなら少し距離をおいてみたらどうかな？

>>413も出産祝い贈らないくらい嫌いなんだったら年賀状なんて送らなきゃ良かったのに。
相手が悪いのか被害妄想なのか分からないけど。
祝いはやりたくない、でも縁は切りたくないって媚びてる感じ。
なんか中途半端なことして向こうから挨拶は来ない！って怒って
結局また1年引きずりそうで年始から嫌な気分にならない？
それに写真付年賀状が来たら来たで413は文句言いそう。
「私の病気の事知ってるくせに！お祝いやってないんだから察しろ！」とかさ。
ケチ付ける香具師はなんにでもケチ付けるからねー。

年賀状の返事なんて絶対くるなんて思ってださないほうがいいよ。
返事が来ようが来まいが、自分からの挨拶として出したと思えばいいじゃん。
なんていうか、けちくさすぎるよ。

引っ越して数ヶ月･･･。
前にいた所の友達の実家が、今住んでいる所から電車で1時間ほどなので、正月
会おうね〜と言っていた。
でもやっと連絡がついたのが会おうと言った前日。
「午後なら空いているんだけれど〜」
私は急病のために入院中で、やっと連絡がついた。
電話の向こうでは残念がっていたけれど、その会おうと行った日に、他の友達
と会って6時間も喋りこみ、子どもも女の子ばかり（ウチの子は男の子）で楽し
かった〜♪と、今日メールがきますた。

あんなに頻繁に子どもぐるみで遊んでいた友達だったけれど･･･「その後どうで
すか」もなく・・私と会えなくなってかえって良かった！みたいなメールでし
た。

なんだか失恋した気分です。

>>435
多分その人の性格で、何か考えてのことじゃない気がするけど・・
割と明るく社交的で、その場その場の人間関係が上手くいってれば
いいってタイプじゃないの？
特定の人に思いいれがないんだよ。違う？

>435 当たっているかも・・友達もいっぱいいるみたいだし。
自分も病気で気弱になっているからか、ちとﾍｺみました。

でも普通、他の友人と会って楽しかった話なんか
いちいち報告していらないよね、関係ないんだから。
しかも435さんは入院してたんですよね。そーゆー
状況の人に自分の楽しそうな様子をアピールするのは、
やっぱりデリカシーに欠けてますよ。

>>434
私も今までそう思って年賀状やりとりしていたけど、
今年は15年来の親友から来なくて、なんか心配。
今も1,2ヶ月に一度は会ってる程度の付き合いなので、
切られたわけではないとｵﾓｳのだけど･･･
メールする口実も無く、どう連絡付けようかなと悩んでます(´・ω・｀)

何年か前にまだ独身の頃、ある年年賀状を書こう書こうと思いながら
結局、住所録も持たず帰省したりして誰にも出さなかったことがある。
休み明け帰ってきて（しかも10日頃）年賀状くれた人に、寒中見舞い
だすかとハガキ作りだした頃、何人かは「ねえ、私のついた？？？
毎年くれるのにおかしいなぁと思って」と心配して連絡してきたよ。
考えてみれば、そうやって聞いてきたメンバーはたしかにみんな
サバサバ系というか、聞いたら悪いかしらとか悩まないタイプばかりだったｗ
聞き方も嫌味じゃないし、「うわぁ〜、ごめんごめ〜ん！ぎゃはは」と
笑って終わった。

>>413
430、432に同意。
しかし、

＞今まで自分の良い時だけ連絡よこし、しかも元気？などこちらのこと問う
＞社交辞令もないのでイライラしてた。

↑こうあるから仲良くしない方がお互いのためかな・・・？

このスレに来てる人って、
基本的にはサバサバ系じゃないから、来てるんだよね？

二人目を妊娠。上の子は知的障害児なのでやっぱり不安です。実家も訳あって子供を預けられない。
「どうしようか・・どうすればいい・・」と悩んでいた時に２０年来の幼なじみから「元気ー？」とメールが。
そのときに妊娠したことをメールで告げ「色々考えることあってキツイ」と愚痴ってしまったら
「あなたの気持ちはよーーーーくわかる。でも明るく過ごさなきゃ♪」と返事がきた。

何がわかるんだろう。自分の子供は障害もなく元気に幼稚園も決まり、預けるところなんていっぱいある。
第一旦那さんは自宅で仕事できるからそんなことで悩むこともないだろう。
それに・・それに・・

と、思っているうちに気がついた。相手をひがんでるじゃん、私。
友達、と思ってる相手にひがんでいたら付き合いできないよ。
自分がすごくつまんない人間に思ったと同時にもう付き合いたくない、と。

ええ、すごい自分勝手でわがままってのは良くわかっている。
だけどどうしても前みたいに付き合えないや。
簡単に「よーくわかる」なんて言って欲しくなかったよ、事実だとしても。

>>443
子供が通ってるスイミングスクールに知的障害児クラスがあって感じること。

同じ知的障害児の親でばかり付き合って考え方とか一般的でなくなってるよ！
たしかに養護学校や卒業後の就職施設などの情報交換は必要だから
仲良くなったほうが良いのだけれど、その中に上の子が健常者でうちの子と
同じ水泳の選手コースのお母さんと仲良くなって話を聞いたところ
「あの人たちと長く付き合ってると頭おかしくなってくる」って言ってました。
下のお子さんが知的障害なのですが彼女は悲観していなく明るく生活してるし
下の子はまわりの健常者の子供の中に溶け込んで遊んでもいます。
他の知的障害児のお母さんたちは子供にベッタリで自分から殻を作って
しまってるし、集団で近寄りがたいオーラを出しています。

443さんは障害児の親の大変さを知らない人を排除しはじめてるようですが
あなたの昔を知ってる友達は毎日の大変な生活で自分を見失いそうになった時に
自分を取り戻させてくれる大切な人のはずですよ。
障害児の親の仲間、昔からの友達どちらも大切にしてください。

>>443
”へ〜、そうなんだ？　大変そうだね。”

とか言われてもこの人むかつきそうだ。

>445
うん。そもそも
>自分の子供は障害もなく元気に幼稚園も決まり、預けるところ
>なんていっぱいある。 第一旦那さんは自宅で仕事できるから
>そんなことで悩むこともないだろう。 それに・・それに・・
と思っている相手に愚痴ったのが間違いだと思う。

どんな言葉が返ってきても443さんは
きっとむかついたんではないかな。
ひがみはしょうがないけど、自分も相手を間違えてぐちったな、と
今回は流したらどうでしょうかね。

「へ〜、そうなんだ？」は誰でもムカつくと思う。

私は>>443さんのことエライと思ったよ。
自分が相手に対して僻んでるって
ちゃんと自分のことを客観視できてエライなって。

客観視できてエライけど、
だからって相手に非がないのに切ってしまったら、
のちのち後悔するんじゃないかなーと思って。

>>443
通りすがりですが
私も障害の子をもつ親なんで
以前、同じように親友に愚痴をこぼして
「そんなことくらいで悩んでるの〜たいした事じゃないのに。なんで？」
と言われた時に、相手の性格疑ったりしたけど
親友といえども、なんでも理解してもらえるものでもないし、経験のない人に
相談してもしっくり来ない返答されるのは当たり前なんだなと思えるようになって来た。
自分も知らないうちに相手を傷つけるような態度をしているかもしれないし
お互い様なのかなって思う事にした。
妊娠中なのでいつもより不安定になる事も多いと思いますが、公共のサービスなどを利用して
少しでもあなたの負担が軽くなるといいですね。

>>407
さんのお医者さん、かっこいいと思います。
私も女医さんとかだったら、言ってみたい言葉ですね。（笑）
私の場合は、会社でもペーペーなのでそんな事言ったら、村八分・無視されますが。

さっき旦那と買い物に行ったら、友達Aにばったり。
Aは一人だったんだけど、
「あ〜○○ちゃん（私）、こっち来て〜」
と手をひかれ、そのまま30分も付き合わされた。
逃げられなかった。

Aは旦那とも顔見知りなのだが、会う度に
「旦那くんはえらいねー。よく○○ちゃんの相手なんかできるよねー」
とうちの旦那をほめる。
また、複数で飲んでいる時は
「○○ちゃんといると疲れるwけど、付き合ってあげてる私えらい」
と言う。

悪気はない。そういう冗談を言って、私と仲良しアピールをしつつ、周りの笑いも取りたいのだ。
今までは流していたけど、最近ストレスの素になりつつあります。

>>443
私があなたの立場でも同じことを思っただろうとおもう。
「よーーーくわかる。でも明るくすごさなきゃ。」なんて言い方思いやりがないっつーか。
よくわかってたらそういう言い方はできない。所詮は人事なんだよね。
友達からそういう風にいわれたらへこんであたりまえ。
ま、彼女の言葉の使い方がそういう人なんだろうけど。

ま、これからいろんな差別とか理不尽なことに出遭うこともあるとおもいます。
障害児のおかあさんとも情報交感することも、一般児？のお子さんやそのお母さんと接する場も必要と思います。
私はなにもできないけど　応援してますよー。いいこともいっぱいありますように。

>>443
いずれにしても、しばらく友達付き合いやめてみな。
そういう時ってあるから。

私の弟は障害者。母は明るく元気なタチで人を決して羨ましがらない人。
私も昔はそういうタイプだったんだけど、
大人になるにつれ変わってきた。
僻みっぽいモードにドスンと落ちる時が来る。
そういう時は人と会わないのが一番。しばらくして誰かと会いたいな、と思った時
会いたいなと思って会ってみると意外に楽しかったりするから、それまで待ってたらいいよ。

明るくっていうのが、あなたのことなんか心配していませんよ
というのとちょっと違うかも。
陽だまりのような温かさ、これなんだよね。
明るく、陽だまりのように温かい人・・・。
これ友人最強♪

障害者同士で不幸のどん底慰めあい・・・これ最悪・・・。
たまにはお陽さまもささないと♪
マア、友人が不幸になったことのない人だから〜〜〜
「あのう、子供に障害児できちゃったんだ・・・」
「へーふーほーん。私は旦那様とﾗﾌﾞﾗﾌﾞよ♪」
みたいな人もいるが・・・基本的に優しい人なのよね♪

私も軽い障害持った子が居るけど
カミングアウトが踏絵になったりすること、あるんだよね…。
ウチもこうなんだよと別のことをカミングアウトする人、
友達の子もそれだけど、年数経つと症状軽くなってきたみたいだよ。とか
それ以後一切子の話題には触れなくなった人。
まあカミングアウトされた方も実際悩むと思うんだよね。
例えば自分の子は精神系だけど外見系の子の親の気持ちともまた違うようにさ。

カミングアウトされても、無神経に○○ちゃんの子ハンディーキャップ
あるらしいよ。とか平気で周りに話しちゃう子いるよね？
神経疑う。　

443です。
皆様ありがとうございました。いやいや「ふーんあそう」なんて言われたら
こんなに悩むこともなかっただろうな。
色々子供のことや私自身のことを説教されていて我慢できなかったんだろうなぁ。
彼女にしてみれば「愛のむちｗｗｗ」だったのだろうけど。

いつも正論、悪く言えば綺麗事ばかり言われてて凹んでたのかもしれない。
今まで簡単に言うなよぉ・・と無意識に思っていたのかもしれないな。

あ、障害者の親以外を排除しようなんて思ってませんよ。
そんなことしたってなんの意味ないし。排除してどうなるってもんじゃないでしょう。
いくらなんでもそこまで思ってませんって。

今はもう少し距離を置いて付き合っていこうかな。

ていうか、なんて言われても文句言うんだよねー>>443みたいな人は。
「大変だね頑張って！」
と書かれても気安く頑張ってなんて言われて不愉快だった・・・とかさ。
大体メールでそんな重いこと言われたらどんな返事返せばいいっつーの？
そういう話は会った時に深刻な表情でもしながら話せばいいのに。
友達をゴミ箱って思ってない？
直接会った時に聞かされたのなら、気の毒に思ってたら涙ぐんでたり
うんうんってただそれだけの返事でも、神妙そうな顔だったり
同情したような表情で満足できたかもしれないよ？
メールで>>443の文に「＞」つけてその下に「うんうん。涙目」とかってしたらふざけてるみたいじゃん。

結局何てメール来ても不愉快なんでしょ。
そんな重いメール来たら返事に困ってシカトされてもしょうがないような内容だよ。分かってる？
世界で一番不幸な自分だったら何してもいいと思ってる？
ごく普通に暮らしてる人は無知で無神経くらい思ってるんだったら
似たような環境の人とだけ付き合ってたらいいじゃん。

そもそもメールでする話じゃないよ。
会って話したときにそういう能天気な返事だったら
そういう人に話した自分が馬鹿だったって次から言わないようにするしかない。

>460
いや・・世界で一番不幸だとも思ってないし普通に暮らしてるから無知で無神経とも思ってないが。
そこまで悲劇のヒロインでもないしね。

まあ、いくら不幸であろうと他人の足を引っ張ってやろうともくろむ人は
豚切りです。幸せをあげても、結局は不幸な友人よりちょっと幸せな私♪
なわけで結局は他人の足を引っ張りにかかります。
こういうやつは足の引っ張りあいでお互いが不幸になってゆくようなグループに入ってもらい
縁切りです♪

>>446

443さんは普通だよ。
460さんのほうとはお付き合いしたくないよ。
文章が偏見、決めつけ多し、的外れの説教。
４４３さんは自分のことを世界で一番不幸なんておもってないよ。
あなたは　障害児の親は世界で一番不幸と思ってだろうという考えをもってるんだろうと文章から読み取れるけど。

自分が無知で無神経なのを棚にあげていて　もう笑っちゃう。

で、自分がそんな重い話をメールでしたことは間違ってなかったとでも今も思ってる？
それを書いたときはｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったのかもしれないけどさ。
他人に指摘されても気づかないんだったらかなり重症。

>464
重い話って妊娠したって話？そうだね、反省しなきゃな。
「何でも話して」「親友だから」って言葉に甘えていたんだろうね。

でもあなたに重症って言われる覚えはないんだけどな。

依存症と思われ。自己管理が出来ない
偉そうなことを言う前に他人の不幸は蜜の味♪
ってな感じで・・・。
友人が不幸でないと自分の幸せを実感できないタイプ。
不幸グループに入ってもらい
お互いの不幸を慰めあっていれば言いと思う心の闇。
豚って恋人できたけれど、友人に全体重を
押し付けてないとどうかしちゃうのよね。
で、友人は年金もらっていていいなとか
私も障害者になりたい♪でいろいろと障害者に認定される方法を探していたり
働かずにお金もらえていいわ〜〜〜と思っていたのよ。

＞「色々考えることあってキツイ」と愚痴

自分で書いたのにもう忘れたの？
障害持ってる子供が居るから妊娠も素直に喜べないんだって暗に言われた方の気持ち考えたら？

話を摩り替えて絶対に自分の非を認めないんだね。
やっぱり被害妄想入ってるわ。

結局、たいした苦労をしていない人には他人の苦しみや辛さはわからないと思う。
一回り年上の女性(40代後半)が、隣に住む障害をもつ女の子の母親に｢そんなに
苦労するんだったら産まなきゃ良かったわね｣と言ったのを知ったときに、その
人への憧れとかが吹き飛んじゃいました。見た目エレガントで素敵な人なんだけ
ど、デリカシーに欠けるというか、思いやりがないというか。

462＝466さんも　文章ワケﾜｶﾒだね。
＞幸せをあげても、結局は不幸な友人よりちょっと幸せな私♪
なわけで結局は他人の足を引っ張りにかかります。

あなた本当にしあわせなのか疑問。

ここに書けば
「そんな無神経な人豚切ったら！ひどいねー！」
って同情、友達へ非難の嵐だと思ってた？

>>467
釣りご苦労。

>>468
言葉として発するか否かの問題のような気もする。
妊娠して喜ぶ女性は必ず五体満足の赤ちゃんが生まれてくると信じて疑わないから
だと思う。
疑う人や不安に思う人は最初から現代社会では産まないという選択肢が認められている。

正直、傷つきますよね。そういうのは・・・。
でもやっぱり他人の幸せを喜べないと、友人を失う。
他人の足を引っ張りあいっこする堕落した精神なら
不幸グループで楽しみあうのもひとつの手立てだと思う。
どのみち豚は幸せになっても不幸せになっても
他人の足を引っ張ることしかできない不幸せな人。
堕落した精神。ゴミ箱行き。

あなたなに？なんであなたにそこまで言われないといけないの？

自分への同情、賛同以外受け付けないんだったらチラシの裏にでも書いといたら？

>>474
それはあなたが変だからです

だれが受け付けないって言った？どこ？
被害妄想だとかかなり重症とかまで言われる覚えはないって言ってるんだよ。
批判意見が怖くて２ｃｈなんかにｶｷｺできるわけないじゃん。

話を摩り替えてる？まともに人の話も聞かないのはどちらでしょう。
チラシの裏に書いとけというならばあなたもチラシの余白にでも書いてください。

チラシの裏なんか実際はないご時世。

で、繰り返すけどそもそも立場の違う分かり合えない人に愚痴ったり相談するのが間違い。
そこんとこ分かってる？
ゴミ箱扱いで思い通りの返事が来ないと文句、切る理由に使う。で、自分を正当化。
他人にその事話してもそれはひどい！怒って当然！ってお墨付きもらえるもんねー。
「せっかく授かった命なんだから赤ちゃんの力を信じてみようよ！」
とかだったら>>443を納得させられて友達として認められたんだろうか？
まなんにしてもいつか違う件でその友達の文句言うんだよ。
嫌いなんだよ、元々。ただそれだけ。

まあ、自分の不幸を隠しつつ、他人に負担をかけない
これが友人って障害者で楽しそう♪年金もらえていいな〜〜〜
私も障害者になりたい♪と思った理由のようで・・・。

ID:12alh8Nnは　
煽り屋だから
ほおっておきましょう。

妄想もはげしいし。

豚切り、楽しんでいただけました？
不幸グループでつい活躍を楽しみにしています♪
と思う心の闇。

障害児の親は世界で一番不幸だと言い放ったあなたに、いちいち決め付けられる覚えはない。
なんだそれｗだれも世界一なんて思ってないってんだよ。
ゴミ箱扱い？相手に重い愚痴いったら相手はゴミ箱なのか。そうなんだ。短絡的。
ま、立場の違う人ってよりあなたみたいな短絡的な人がいるのを考えないでｶｷｺした私が
一番悪いわ。浅はかだったね。

批判つくのは結構だが短絡的な人間にどうこう言われるほど情けないものはないね。

ID:12alh8Nn←この人へんだよ。
この人抜きにして話進めようよ。

>>485
変だと思うならあんた一人で自信を持って決行すればいいじゃん。

ID:12alh8Nn
ほんとこの人ただの煽り屋でしょ？
443は客観的に自分の事良くわかってる人だと思うから
こんなの相手にしないほうがいいよ。

てか自分達で仕込んどいて、なにを今さら悩むんだろう

いずれにしても、人間関係や友人とかって淘汰されていくものだと思う｡
仲良くしていた人でも、何かのきっかけで疎遠になったりするし。
でも縁があればまた復活することもある。
友人との間に気まずさなどを感じたりしたら、一度離れてみてもいいかも。

で、メールでそんな重い事話したことに対してどう思ってるの？
友達だからなんでも聞くべし？完璧な回答をするべし？
真剣に話聞いて欲しいなら電話や会った時にでも話せばいいのに。

＞障害児の親は世界で一番不幸だと言い放ったあなたに、いちいち決め付けられる覚えはない。

いやいや、決め付けてるのはあなたですって。
たったその友達のメールの一言で怒り、切る理由にするくらいだから、
世界で一番不幸な自分を最大限に気を使うべしくらい思ってそうに思えたんだよ。
わざと極端な言い方してるの分からない？
私の460で長々と書いたのはスルーしてその一行だけを鬼の首でも取ったように言うねｗ
たった一言で鬼の首でも取ったように相手を批判するのはその友達の時と同じ行動だね。
それとも自分に賛同しない人間は思いやりがないって話摩り替えて
（本当に私が言ってる事が理解できないなら摩り替えてるとすら気づかないだろうけど）
私叩きに持っていけば自分の非を認めずにすむと思ってる？

最初に「ええ、すごい自分勝手でわがままってのは良くわかっている。」
って書いてたら、自分勝手！被害妄想！って叩かれないどころか
優しい人は傷つけること言わないどころか応援してくれるから良かったね〜。

ID:12alh8Nnとは友達にならないから　安心汁。
私も遠慮しとくわ。

すいません、いつまでこの人にお付き合いすればよろしいのですか？

一度離れるのはいいんだけど（ムリする必要はないし）、
でも自分が戻りたいと思った時に
そうそう簡単に元の仲に戻れるものではない、
それこそ自分の勝手なワガママだってことは
覚悟しておくべきだよね
って、443についてのことだけじゃなくて、
我が身を振り返ってそう思う・・

492さんももう夕方だから家事落ちしたほうがいいよ。
子どもさん、おなかすいてくる時間だし・・・。

べしべしうるさい。

>>495
鬱病？

ID:JaTQajzIあんたも支離滅裂だね？
ここんとこ連日いるでしょ？

いないいない。そんな週末に連日いるほど家庭不和でもない。

ID:12alh8Nnも極端だけど一理あるかも。
障害児を持つ親云々じゃなくて、立場の微妙な違いから分かり合えないというか、
齟齬が生まれる部分は誰にだってあるだろうしね・・
そういう部分を指摘してるんじゃないかな？
>>443の言いたいこともわかるけれども。
人間誰でも愚痴りたいときはあるからさ。

思いやりとか配慮とかデリカシーとかって言うけど、本当に困った時に
ちゃんと手をさしのべてあげるのが本当の思いやりだよ。
ID:KcEMmTe7みたいにネタで障害児を持つ母ぶってる奴の方がずっと思いやりが
ないってもんだ。
表面上、そうね、そうねと同情される事で人の心は多少温かくなるかもしれない
けれど、成長はしないね。

みんなスルーしてるけど
なにげにLAfm3ctCが、
支離滅裂で怖いんですが・・・。

例え一理あっても
追いかけてまで叩く必要ないんじゃない？
私はID:12alh8Nnはなんか人を叩く事で
憂さ晴らししてるようにしか思えなかった。
自分がその立場にならないとわからないことってあるよ。
わからないときは口を出さない方がいい。

ID:KcEMmTe7は情けないよ。　毒男のくせに、障害児の母になりすますなんて、
なかなか見上げた根性だ。

でも実際に、メールでその手の話題を愚痴られたら
なんて返事すればいいんだろう。

気になったのは、443の友達の立場になった時、どういう返事を書けば
相手を傷つけなかったのかということ。
もし自分がそういうメールもらったら、適当に短く流すわけにもいかないし、
あまり深刻になりすぎるのも考えものだし、どうしても励ます系のことを
書いてしまうと思うんだよね。
でも鬱病の友人に励ます系の手紙を出して、切られてしまったこともあるので・・・
443さんは「ふーんあそう」と言われた方がマシだったみたいだし
綺麗事ばかりってのが凹んだらしいけど、そんな深刻な悩みを打ち明けられて
まさか「ふーんあそう」なんて言えるはずもないので、どうしても綺麗事に。
相手を元気付けることまではできないにしても、せめて当たり障りの無い
返事ってどんなものなのか、今後のために知っておきたいよ。

メールがきたからってメールで返す必要もないし、電話したっていい。
長い付き合いがあるなら、相手の書き方一つで感情が目に浮かぶってもんよ。

「私も協力するから、困ったことがあったら何でも言ってね」とか？

>>501を読んでLAfm3ctCで絞り込んでみたら･･･　こ、怖いよ〜母ちゃ〜ん！

ID:12alh8NnはただのDQN女って感じだ。

LAfm3ctCは「♪」使いすぎ。どうでもいいけど。

>504-505
「グチ聞くくらいしか出来ないけど、なんかあったら言ってね。」とか。

そのネタ面白そう♪友人たちに言いふらすとすぐ友人ができる♪

会社の先輩が入籍する（結婚式、披露宴なし）というので、少ない金額ではあるけどご祝儀をおくった。
妊娠すると、
｢○○（私）には何を貰おうかな？｣と言うので図々しいと思いながらも子供服を送った。
私が結婚したときには、
｢もう、お祝い買ってあるから家に送るね｣と言いつつ今だ送ってきません。
もう結婚して5年たつけど。

>>512
自分だったら諦めて放置かなー自分も子どもが生まれたらお祝い
送る約束した人いるけどその人の住所わかんなくなっちゃった。。
実家の住所ならわかるけどいきなり実家に送ってもいいかどうか...
皆さんならどうしますか？

>>513
実家に電話して、相手の住所聞くってのはダメなの？

＞513
5年経った今でもお祝いを待っているわけではありません。
でも、自分は当たり前のように｢何を貰おうかな？｣などと言っているのに
してもらった人には何もしないというような人は付き合いたくないので自分から切っちゃいます。

>｢もう、お祝い買ってあるから家に送るね｣
送ったのに届かない場合もありからね

んで私もちょこっと愚痴を。
さっき高校の同級生に電話したんだけど
「今同じクラスだった○○ちゃんと一緒なのー。ちょっと代わるね」って。
その人とは卒業以来話したことないどころか、仲悪かったんだけど
まあ、お互い大人だから社交辞令満載の会話したけどね
当時の嫌なこと思い出してしまって気分悪い

>516
す・・・すごい！
そこまでされてしまうと黙っているわけにも行かず、何か話さなければいけなく
なってしまうよね。　お察しします。
どういう神経してるんでしょうね、その同級生。
もしかしたら、５１６さんと○○ちゃんのやりとりを聞いていて楽しんで
いるようにしか思えない。

もう１０年来の友人が結婚して新婚ホヤホヤ
よくうちにも遊びに来てたし、すごく仲いい子です

新居にお呼ばれしていったら、なんとうちの部屋にそっくりな部屋でした。
コピーってまでは無いけど、同じような配置に、同じような家具＆家電。
キッチンの小物に至っては全く同じ、洗剤の種類まで同じでした。

うちに来るたびに
「これってどう？」「これってどこに売ってた？」と聞いてきてたけどまさか同じ物をそろえるとは思わなんだ・・

>>518さんはそのお友達にとって色々お手本になる先輩だったのかも。
とはいえ、同じもの揃えても構わないけど、
せめて当人には見せないくらいの気配りは欲しいよね(・ω・｀；)

単に自主性がないだけだと割り切ったら？
化粧品なんか、すぐマネする女って結構いるじゃん。
あなたにセンスがある証拠だし、知らん顔してあげたら？

>>518
その手の人に、性生活まで真似されたことがあるｗ

結局体不安や心配は本人や親ぐらいしか分からないよ。
４６２みたいな人は自分も身近な人も病気や障害で苦しんでる人いないんだろうね。
ちょっとした介護もしたことないんでしょ。

そういう人が年とって体不自由になってきたら、我侭で傍若無人な年寄になるんだなろうなーって思う。
嫁は家政婦！同居当たり前！！ってさ。

>>517
＞もしかしたら、５１６さんと○○ちゃんのやりとりを聞いていて楽しんで
＞いるようにしか思えない。

いるいる。
元友人の紹介で知り合った人がいるんだけど、
その人からの連絡が誰よりもすごくマメ。
そのたびに、こちらの近況を根掘り葉掘り聞いてくる。
私に元友人の近況を逐一報告してくるので、
私の近況も向こうに報告してるっぽい。
（私は元友人から切られて、今では付き合いがない）

その人と元友人は、今でもかなり仲がいいし
元友人はぶっちゃけトーク系の他人の悪口三昧な人なので
元友人が私と縁を切ったことはたぶん察してるはず。
爆弾投下＞観察されて面白がられてるとしか思えない…。
私は向こうの近況を話されたときは、
反応見られてそうなのであえてスルーしてる。
やっぱり面白く無さそうにされます(w

>>512
図々しい。私なら出産祝いあげないよ。

私にも、あれあげるこれあげると、気前いいのは口ばっかりの友達がいる。
「どこそこでバッグ買ったんだけど、あまり使わないからあげる。
○万もしたから物いいし、ほとんど新品でうんたらかんたら（以下略）。」
とか、
「出産祝い、何がいい？
どこそこで見たベビ服が可愛いなって思ったんだけど、色はこんなで、形はこういう感じ。
あなたがそれでいいなら、買ってこようと思ってるんだけど、どう？」
とか。
話がやたらと具体的かつ長々と引っ張るので、
どうしてもお礼言わざるを得ない雰囲気になる。
こちらから要求したこともなく、実現したためしもないのに、
恩だけ着せられるようで、大変に不快だ。
ちなみに、彼女は、ドケチ友達スレに書き込めるぐらいのドケチ。
自分でもケチなことを自覚してるだけに、
「気前いい一面もある自分」を演出したいんだろうけど、不愉快だ！

>>452
亀レス失礼。
どうやらそのお友達は距離梨の構ってチャンぽいね。
一回ビシッと言ったれ。
自分も昔そういう知り合いがいたが、
二人でいる時は甘えてくるし、複数になると
「私たちって仲いいの。だからこんなことも言っても平気♥」
ってな感じでわざと貶めることを言う。
一度、親しき仲にも礼儀ありということをキレ気味に言ったら泣いてたわ・・
それ以来疎遠になり、今は年賀状も来ませんがw

>>525
きったほうがすっきりするよ。私も
「こんな××ちゃんと仲よくできるなんて私だけ」って
まるで「××先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」みたいに
毎度毎度親友面するうざい人がいたのね。
「そんなに癖があって付き合いづらいと思ってるなら
　もうこっちからも連絡しないしそっちも友達だなんて
　思わないでね」と言ったら、狂ったように泣かれたり
　メールで「あなたは素敵な人で、一番仲がいいのは
　私でありたかった。旦那さんにとられたみたいでさみしかった」
　とキモいこと書いてきたり「これからは人前でもほめたり
　きっちりあなたのいいことを言うようにする」とか言い出したり
　だんだん気持ち悪くなってきたので「あなたがどう思おうと
　あなたといるだけでおとしめられてるみたいな気になるから
　無理」と言って縁切った。

>>526
私も昔、同じような目にあったよ。
基本的に依存心の強い人とは、付き合わない方が無難ですね。

>>527
依存だったのかな、やっぱり。
当時は活発で積極的で、同性にいかにも依存されそうな
タイプだったのは彼女で、私はどちらかというと
あんまりしっかりしてなくて普通の人だったんだけど…
依存というか、寄生して多少なめてもしかられない、と
バカにされてた気はするんだが。

>526
初めて聞いたけどたとえが尋常じゃないよ。。＞「＞××
先生の漫画が読めるのはジャンプけ」ヲタと勘違いされるよー

＞「××先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」

昔読んでた時を思い出してﾜﾛﾀ。今でも書いてあるのかな？＞少年ジャンプ

>>524
居るよね、言うだけ言ってそれでまるであげた気になってるようなひとｗ
雰囲気どうでもお礼なんて言わなくてヨシ。
「ホントー？期待しないで待ってるわー」でオケ。

でも自分がお祝いとか慶事のお祝いをキチンとしたのに
逆の立場になると知らん顔する人と、今後同じようにお付き合い
って私は出来ないな。
皆さんは出来るの？だとしたら私が反省すべきかしら。

>>532
できない。
他に何かきっかけが無いと切るまでは行かないけど
距離は置くようになるよ。

>532 私はできない･･･。
あと、「内祝い」のようなお礼ができない（知らない）人も。
やっぱりそういう人は「そういう人」だと思う。

>>532
私もできない。
そういうのがわからない人なんだな、と
自分の中で「礼儀知らず」の中にカテゴライズするかも。

ただ、旅のお土産とか誕生日プレゼントとかでは
そこまで思わない。実際私も、距離置きたい子から
誕生日のプレゼントもらって、その場でお礼メールは
したけど、その子の誕生日はあえてスルーしたことあるし
（それで相手に顰蹙買ってもかまわなかったからそうしたんだけど）

>>532
内祝いもそうだよねぇ
自慢じゃないけど3千円くらいのお祝いでもお返ししてるよ。
きちんとしてると本当に損な事多い気がする。
非常識な人大杉るよねー
そういう階層に生きているつもりはないのに、本当にがっかりするよ。

>>532
礼儀はどうでもいいけど、かなり高価なお祝いをあげたのに、内祝いも
あげないような人ははっきり言って、私も内祝いは控えさせてもらいたいと
思うな。

故意にやられたら腹たつけど、モノのやり取りくらいで縁切るの？
それはその程度にしか思って無い人だってことだよね？

「内祝い」が無いくらい別にいいじゃん。ガッカリはするけど。
トメ世代の人なのかしら。

1万以上のモノ貰って、内祝いしないって考えにくいよ。
よっぽど貧乏なのかと思っちゃう。
5千円以下だったら、ほんの気持ちだからって自分も思えるけど。

>538　でもそれなりに「礼儀」を知らない人とは付き合いきれないってことかな。
ちなみに私の経験からして、そういう事をしない人だけどいい子なんだよ〜♪なん
て友達はいません。

>>538
もののやりとりでってつもりはないけど、
お祝いする、しないって心じゃない？それが無視された気持ちになるのは
トメ世代だからって事になっちゃうのかしら。
まぁ内祝いがないくらいは最近デフォみたいだから慣れっこだけど。

>>538
内祝いがないからガッカリするというより
そういう常識が無いことにガッカリするだけで
そういう人は他にも常識がかけてることが自分の周りには多かった。

>>540さんと似てるかな。

一応30歳なのでまだトメ世代ではないと思うw

内祝いなんて廃れちゃった方がいいと思う

じゃぁ、面倒だから、お歳暮、お中元、年賀状も一緒に廃止の方向で。

>541
うーん、私は自分の「気持ち」であげた物に対しての
見返りは期待しないように肝に銘じてるよ。
そうはいっても人間ができてないからガッカリするんだが。
「縁切る」って人が多いのにビックリだわ。

いつからのどんな間柄の相手かによるけど、
その人の生活環境がそのまま出る気がする。
古い付き合いだと、やるべき事でも「甘えておろそかにする」って人も多そう。
そういえば、今はつきあいない人だけど、
「お互い気を使いたくないからお祝いのやり取りは無し」
って鼻息荒くして言っていた子の事思い出した。

>>538
＞モノのやり取りくらいで縁切るの？
物欲の問題じゃないよ。
誰だって忙しいけど、相手への気持ちがあるからこそ、
足と時間と金使ってお祝いするんだよ。
自分のときは受け取っておいて、相手の時は無視ってのは、
そうやって祝ってくれた相手の気持ちを踏みにじる行為だと思うよ。
そういう人間性に幻滅して、縁を切るの。
世代は関係ない。

「何でも言える♪だって親友じゃない♪」っていうのがすごく苦手。

親友だったら相手を卑下して笑い話のネタにしていいのか？
「Ｂ型だから・・」と人を否定することしか言わないことはアリなのか？
人の旦那をからかって笑ってることに何も感じないのか？

これを指摘すると「だって私たち親友だからなんでも言えるんだよ〜♪」

付き合いの年数とか殴りすててもｺﾔｼらと切ったほうがいいのか模索中。
親しき仲にも礼儀ありってもう古いのだろうか。
ｺﾔｼたちからメールがくると気持ちがダークになる。

自分が楽しくなれない相手はもう友達ではない。
友達は自分の鏡。

>>545
まぁあなたくらい心が広かったら、友達も多いだろうし、
世間を渡るにも楽なんだろうなって思う。
最近あれこれを逆に母親に愚痴るようになったら
「私が厳しくしつけすぎたのかな」って言われてちょっとショックだったｗ

縁切るっていうか、距離置くの意味だと思うけど。
私は現物のやりとりではなくて、お礼言える人かどうかって事を
重視してる。物だけ当たり前のように貰っておいて、「ありがとう」
って言えない人っているもの。けどそんな人の周りは、大抵同じ様な人
が居ること多いと思う、経験上。だから本人にしてみれば、日常的なこと
なんだと思うよ。
あと、「ワザと贈らないでいてやろっと♪」なんて人に対して言う香具師も
かなぁ。こんなタイプの人達は自分か他人にそんな風にやられてきたから、
他人に対しても自分がされたことしてしまうんだよね。

>>548
怒らないの?
「B型だから」とかのくだりはたいしたこと無いけど
他の２つは怒っていいことだと思うけど。

怒らないのも相手を付け上がらせる1つだと思う。
ま、「親友だよね〜」みたいに言う人はまず親友じゃないけどw

>>548
なれなれしさとかずうずうしさを親友の証だと勘違いして
貶めるようなからかい方をしたり、夫や身内のことを
茶化してきたりする相手とは付き合わないほうがしあわせ。
私も8年悩んでメール来ても無視して、電話かかってきて
「あなたみたいな接し方をされるとダークな気持ちになるから
もう付き合わない」って言って終了したことある。
別に、美辞麗句でほめられたいとか思わないんだけど
こっちはお笑い芸人とかタレントじゃないんだから
（ましてや夫はね）貶められたりネタにされるのは
気分よくなくて普通だと思うよ。

>>552
指摘はしてるみたいだね、548ﾀﾝ。たしかにそういう
ずけずけした人って、やわらかめにいったり
冷静に説明してもなんでこっちが怒ってるから
真剣に怒りを表現するのもありだとは思うけど、
そこで「やだー。こんなことでマジで怒られても…」と
もじもじして、
「悪気がないのに」という得意の決め台詞を言って
平然としてたりするからまたむかついたりして。

なんでこっちが怒ってるから→なんでこっちが怒ってるかわからないから

に訂正

女友達って適度な距離感があるほうが私はいいな。
ずっと一緒に行動するのは主人で、友達は1ヶ月に1回遊ぶくらい。

亀だけど、内祝いは別に頂かなくてもＯＫなんだけど逆に
自分が祝ってもらえる立場のときに相手からお祝いがなかったら
対等な友人関係では無いよね。芸能人とファンの関係みたいだ。

ところが友人のほうを主人だと勘違いする女がいるの。
何故だかわからないけれど、セックスレス？

556と同じ。

>>554
指摘と怒るのは違うよ。
そういう人に察してもらおうなんていうのは無理だし
きっちり怒ればいいし、それで何も進展しなければ
これ幸い、付き合わなければいいこと。

・・・って簡単にはいかないかな。

親戚に子供が生まれたら二千円。
友人にも子供のお洋服買ってあげたり、生まれたらお祝い金あげてるの？
マジレスなんだけれど、それってたかりで
友人関係じゃないんじゃない？

>>560
全員が意地悪でずけずけしてるなら怒っても無駄だし
誰か特定の人に自分だけずうずうしくされてると
怒ったほうが悪者にもなりかねない、という
難しさがあるのかも…かつてなめられやすくて
よく不快なメールや電話をもらってた経験から
想像して書いてるから違うと思うし。で、
ついずるずるとあっさりと対応してて
相手を図に乗らせてしまって失敗したんだけどね･･･

うーーーーむ。まともな家庭教育受けてないのじゃない？
相手を図に乗らせるね〜確かにそうかも。
友人たちは子供だし・・・。

>>562
なるほどねー
なかなか難しいけど、いかに自分が快適に過ごせるかってところで
手を打たないと、ずるずるいくってことだよね。
ひとがいい人はそういうことに陥りやすいのかね。
私はあまり人がよくないせいか、そういうのにあったことがないw

馬鹿ばっかりで腹が立つ！！
三歳のときに親はどう子供を叱ったの？

>>564
私も人はよくないけど、お人よしと思われやすい損な性格なので
過去にはなめられて傷ついたことが何度かあったので
レスたくさんつけちゃってすみませんー。

親の転勤と小学校と中学校でいじめられたせいで
どうも「もめるより相手に合わせてその場を取り繕えば
いいや」みたいなところが、本当の友達や身内以外には
あるみたい。

自分は>>538や>>545に同意なほう。
>>547
まさにその「物欲の問題」じゃなくて、
忙しいけど、相手への気持ちがあるからこそ、
足と時間と金使ってお祝いしたんであって、
相手に自分の時は何もしてもらえなかったとしても
「祝ってくれた相手の気持ちを踏みにじられた」とは思えないな。
そのとき喜んで貰えたら充分だし、そもそもそのためにしたんだし。
同じようにしてもらえるなんて思い込んでたら精神的に持たない。

そのたんびに「非常識！切る！距離置く！」なんて
いってられない。もともと友達少ないし。
>>551にあるみたいに、悪意で、あえて贈らないのが
明らかな場合は全然別だけど。

>>566
リアルにご近所の奥さんの性格に似てる。
血液型はＯ型で二児の母？
八方美人さん。

何でそこまで話が進展しているの？
みんな友人から出産祝いとかもらいます？
常識的に考えれば親戚だけですよ。
お金出すのは結婚式のときだけ。単なるたかりです。
前にもあったな、、、そういうの。
結婚式のお祝い金が足りない、もっと出せ見たいな。
どこをどう叱ればいいのやら。DQNはDQNだし。

もしかして、怒り方が足りない、とか・・・。
でも怒っても怒っても。出せ出せと。
親からもせびっていたのですが友人にまで被害が及んできたのですね。

ID:LiUrHGY6さんは一体なにがあったんだろうか…

一度教師の資格とかそういうのを習っておくべきだった。
人の上に立つのがとても苦手で・・・。

>>571
ｼｰｯ!!

>>573
ﾗｼﾞｬ

結婚した友達（式・披露宴無し）に結婚祝いで一万渡しました。
そのあと、結婚祝いの食事＋お茶等の費用のみ負担したのですが、後日お祝い返しを頂いたので
「わざわざありがとう」と言ったら「一万円のご祝儀の人には多いくらいなんだけど」
と言う話をきっかけに会社の人のご祝儀が少ない等の話になったので
たいへん恐縮しました。

その彼女が今度出産するので、お祝いはどうしたらいいのか悩んでいます。

>575
あなたは結婚したときいくら貰って何をお返ししたの?
出産祝いはまだもらってないの?

私なら、出産のお祝いは渡さないし（私は小梨なので）
できるだけフェードアウトするように疎遠になっていく。

ただ、>575が出産したときにお祝いを貰ってるのなら
渡した方がいいのでは？と思う。

＞「一万円のご祝儀の人には多いくらいなんだけど」
この一言は余計だし、普通こう思ってたとしても言わない。
人間性を疑うので。

レスありがとうございます。
私は彼女を披露宴に呼んでいないので（私の旦那の事が嫌いだと言っていた）
お祝いは要らないと伝えたので「じゃ（お祝いで）ほしいものがあったらその時に言ってね」
との事でした。特に欲しい物が無いのでそのまま今に至ります（気持ちだけでいいので）
子供はいません。
大体周りの友人へのお祝いは結婚でも出産でも一万だったので
今回もそうしようかなと思っていますが、
また少ないと思われたら嫌だなという変な見栄があるので悩みます。
お金ではなく品物の方がいいかとか、内祝いを本気で断るとか…

披露宴呼んだりしないくらいどうでもいい友達に万単位で出産祝いあげるの？

>>578
呼んでない、祝い貰ってない。
だけど相手にはあげた。そしたら>575の言われ様。

変な見栄があるならしょうがないけど
そんな人と友達でいてもなにもいいことはない気がする。

釣り?と思うぐらいのレスなんだがw疑ってすまないけど。
つうか、あなたみたいな人も存在するんだ・・・って思った。びっくり。

>>575
＞「一万円のご祝儀の人には多いくらいなんだけど」
これ凄いね。
会社の人の祝儀が少ないなんて言ったりなんか下品な人。。
575さんの結婚･出産の時に相手がどうしてくれたかによるけど
もし出産祝いをもらってたら相応にしておいて、もらってないなら
(または小梨)する必要ないと思います。
そのお返しって大体いくらくらいのものでしょうか？

私も式･披露宴無しでしたが頂いたお祝いの半額くらいの品物を
内祝いにしました。
地味婚なら1万円と食事奢るのでで十分だと思いますよ。

>（私の旦那の事が嫌いだと言っていた）


ﾌﾂｰ思っていても言わないとｵﾓ
下に見られてるのでは？

お子さんはいらっしゃらないなら、その友人は自分だけもらって
575さんには渡さない性格のような。
大体、自分が御祝いしてないくせに内祝いが多いくらいという
ことを本人に直接言うような人と友人でいるのはやめたほうがいいのでは。
私なら出産祝いは渡さずに>>577さんと同じく徐々にフェードアウトします。
そんな人と付き合ってても先々不愉快な思いをするだけ。

レス、度々ありがとうございます。釣りではないです。
彼女自身もご祝儀の金額を言う前に
「こんな事言っていやらしいんだけど」等前置きをしていたので
よほど納得がいかなかったのだろうなと。
私も彼女の結婚祝いの時はこのくらいが平均かな？と思っていました。
だから余計に恐縮しまして……。
今まで他の友人に聞いてもお祝い貰っていない（欲しい物がないから）
けど、お祝いはあげる。という話をよく聞いていたので
全く疑問に思っていませんでした。
あと、
お返しはバームクーヘンと猫のついたスプーンフォークセットです。

>584
披露宴呼ばれたけどでない場合でも、5千円くらいの人もいると思うし、
もともと披露宴なしで、一万円なら充分すぎると思う。

なんかそのお返しも、高そうには思えないけど？<バームクーヘンとスプーンセットw

3000円位かな?＞お返し

どなたか
　姑が大キライ　スレとたてといて

>>587
駄目でした。
他の人よろしくです。

新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
可愛い奥様 (0 , 1)

ホスト
【所詮姑は】●姑が大っキライ３４●【古い女】
名前： 可愛い奥様
E-mail：
内容：
次スレは９５０を踏んだ嫁子がたててくだちい。

前スレ
【所詮姑は】●姑が大っキライ３３●【古い女】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1104049227/l50

>584
なんか変な人だね、その友人。
式も披露宴もしてないのに、
１万円のご祝儀では少ないと思ってるの?

しかもお返し、バームクーヘンとスプーンセットで
5000円以上するかなぁ?

>「こんな事言っていやらしいんだけど」等前置きをしていたので
「本当にいやらしいと思われるから
口に出さないほうがいいよ」と言ってやりたいくらいだ。

元同僚の結婚式で、別に聞いてないけど、元同僚（男、妻子もち）が
俺２万ご祝儀につつんだけど、やばいかな？　って聞いてきて、

”あんたさぁ、４０過ぎて、２万って非常識じゃないの？”
って思わず一言言ってしまった。
決して、安月給ってわけじゃないのに、マジでケチだ。

でも結論、お互いの出費分が相殺されるのが一番いいのだと思うよ
だから戴いた分は、その都度ちゃんと返したほうがいい
お金がらみのことになっちゃうから、スッキリしておくほうが
無難だよね。その意味で内祝いって制度があるのでは？

>>590
他人の財布だから何とも言えないと思うけどな・・。
私も２万は少ないとは思うが、口には出さないと思う。
ま、590さんの場合、その40過ぎの人自身も「少ない」と
思ってるから聞いたのかもしれないけど。

>>592
４０過ぎて２万ってあんまりだと思わない？
しかも、その披露宴お料理とかもとても良くて、間違いなく２万包むような
披露宴じゃないのよね。

>>592
あんまりだとは思っても、それは口にしないってこと。
あと、下２行は新郎新婦の勝手だからなあ・・・・。

私の式はスルーした元同級生から結婚式の招待されたので一万程度のプレゼントと祝電を
送って欠席した。その後たまたま別の元同級生から私の欠席のことやプレゼントのことを
その夫婦が批判（タオルなんか香典返しみたいだし、高いタオルは使いづらいだけで迷惑と）
してるのを知って、ショックだったしお礼はメールのみで内祝もなしだったので距離をおいてる。
そうしたら有ること無いことふれまわられている様子。
あえてこっちが年賀状もメールの返事もしないのは自分に原因あるて気付いてほしい。

>595
もらったお祝いのことでｸﾞﾁｸﾞﾁ言いまくるなんて、聞かされた人に良識があれば
非常識なのはどちらかなんてすぐわかること。
早く縁が切れるといいね。

>>590
でも「やばいかな？」って聞かれたら私も
「う〜ん、４０代のご祝儀の相場を考えると安いよね。」ぐらいはいうと思う。

>>595
自分が欠席した人をよく披露宴に招待するよね。
よっぽどの事情があったならともかく。

575の友達、すごいね。
だって、こっちは別に内祝いくれって言った訳でなく勝手に買ってきたんでしょ？

しらばっくれて
「そういえば、私の結婚祝いつくれるのぉ？ｗ
欲しいものは別にないからお金でいいわ。
内祝いはあなたと同じように”多いくらいに”にさせていただくわ」
とでも私だったら言うかもｗ

正直、友達づきあいなんてゼロのほうが心が平和だわ・・。
ここ半年誰ともつきあってないけど
妙にすがすがしくって良いのですが。
もともと性格的に交際をしなくても大丈夫みたいでｗ
下手に友達づきあいがはじまると、自分を抑えることばっかりで
ｲﾗｲﾗするしね。

>>600
でも、電話くらいはたまにしないと気晴らしにならなくない？
会うのは面倒でもさ。

>>599
友人は内祝いは送らずメールでお礼のみだよ。

>>595
ビシッと言ってやったら？

私は無理な付き合いはしないから、苦痛には思わないけど。＞友達付き合い
大体自分が無理して付き合ってるときって、普通の相手なら相手も無理してるよ。
カンチガイな人とかは違うんだろうけど。

>>595
＞自分に原因あるて気付いてほしい
無理。

ﾏｼﾞでムカつくならちゃんと言ってヤレ。
言ってから縁切っても問題なし。

>>600
いい友達ならそんなことはない。
自分を抑えてばかりの相手が友達なの?
いい友達に恵まれなかったんだね。
1人や2人ぐらいいい友達っているもんだと思ってたけど（酷い友達がいても）
そうでない人もいるんだね。

夫の急な異動で、昨年12月半ばに引越しました。
年末で時間もなかったので、転居案内と年賀状は兼ねて出すことにして、
年始の挨拶の後に新住所とPC用のアドレスを載せておいた。
(ｳﾄﾒと同居で長電話出来ない友達用に載せた)

年始から携帯経由のメールがPCに届くようになったのはいいんだけど、
当たり障りない内容の上に署名がないので、相手が誰だか解らない。
しょうがなく無視してたら逆ギレメールが来た。

「なんで無視するの？」「失礼ですがどなたですか？」
「○○だけど」「○○って苗字の知り合い5人は居るので…」
「××です。わからなかったの？」ええ！わかりませんとも！

よくよく聞いたら、PCアドレスを新しい携帯アドレスと勘違いしたらしい。
あのね〜、｢ni○ty」って書いてあるでしょう？手で入力している時に
気が付かないものかなぁ？しかも携帯アドレスの上に上書きしたから
もう一度携帯アドレス教えれだって…。

ウザいので放置してたら、メールが来る来る！
「教えてよー」「旦那は技術系なの？営業？」「任期いつまで？」
「昇進したの？」って全て探り入れのメールばっかり！
適当に答えつつ、藻前の会社はどーよ？と聞いてみたら「まぁまぁだよ」。

あのー…あなたの会社、M皮脂自動車じゃありませんでした？
「まぁまぁ」な訳ないでしょーがw

携帯とPC用のアドレスの区別も付かないような社員使ってて、
本当に大丈夫ですか〜？＞M皮脂自動車さん。

>>605もずいぶん陰険だなぁと思うのは私だけだろうか・・・

>>605
年賀状に載せたメアド宛にメールが来るようになったのなら、
知人だということでしょ？誰だか分からなかったら、無視しないで
とりあえず「ごめん、名前書いてね」と返信すればよかったのでは。

＞当たり障りない内容の上に署名がないので、相手が誰だか解らない。
＞しょうがなく無視してたら逆ギレメールが来た。

当たり障りない内容だろうがなんだろうが、年賀状わざわざ送った相手なんだから
友達なんでしょ？
自分でわざわざアドレス載せたんだから、シカトしないで返事で名前聞けば良かったのに。
なんかどっちも常識ないっていうかおたくら類友。

あ、被ったね。

でも友達かどうかもわからないメールにはやっぱり返事かけないのでは？
年賀状にアドレス載せるのは好きではないが。

年賀状送った直後に来たのなら友達なのでは？

>>608-609
同意。
返事で名前を聞けばいいだけのことなのにね。

>>611
今まで携帯ﾒｰﾙしていたなら
送信元の携帯ｱﾄﾞﾚｽを確認すればいいのでは。

私も昔、ＰＣに携帯メールをもらった友人、アドレスだけしか
表示されないので､誰だか分からなかった事を思い出しました。
メールの内容は、「今○○にお花見に来ています。また会おうね〜」程度の
当たり障りの無い内容。　で、返事に「メールありがとう、でも誰だか
わからないので、名前を書いてね」と送ると･･･。
「花見、と言えば××（彼女）でしょ！そんな事もわかんないの？
疲れてるんじゃない？」
と来たので、「パソコンにメールもらったので、わからなかったの。ごめんね。
私、疲れてるかも。でもこれからは名前書いてね」と送ると、「貴方とは絶交です」
だって。　　
私が2児の子蟻になり、小梨時代のように毒の彼女と遊べなくなった事が
そもそもの原因だと思いますが。
切れやすい彼女と、これ幸いに切れてよかった出来事でした。

>>614
なんか激しい友達だねー。
私にもそんな激しい友達がいたよ。メールのやり取りで切れる。
メールで切れて縁も切れたけど。

どこにどこから届いたメールでも自分の携帯見てアドレス確認すればいいだけじゃないの？？？
何百人も友達居るのなら面倒かもしれないけど。

>>616 携帯メール同士なら、アドレスを登録していれば即座に分かると
思うけど。今日び、携帯のメルアドを交換し合っている友人知人なんて、
100人いかなくても数10人いてもおかしくないハズ。それを当たり障りない
内容から、携帯と照らし合わせて誰だか特定するなんて。そこまでする
くらいなら、名前を書いてよこせ、つーの。　

PCあての知らない人からのメール、誰からかはっきり解らないメールなんて
開けないで即削除
件名で用件わかるようにしてる配慮があればまだしも。

開かずに削除か。ｵｯﾄｺ前だね

話ぶったぎりですまぬ。
学生時代から仲の良かった友人ＡとＢ。
Ａは予備校の友達でＢとは小学校〜高校までの同級生。
２人とも披露宴でスピーチしてくれたくらいの私との中です。

どっちも毒女なんだけど、Ａは私が旦那のグチを言ってもさらっと聞いてくれる。
Ｂは軽いグチでも「あの披露宴で私が流した涙はなんだったの！？」みたいなこと
を言って聞きたくないようす。
（Ａだって聞きたいわけじゃないだろうけど）

う〜ん。だったらＡにだけグチればいいのかなぁ。
でも、あんまりグチって聞きたくないよね。
だから、みんなに少しずつ聞いてもらえたら（都合のいい考え方かもしんないな）
１番いいんだけど…。

笑ってグチが言えるような鬼女仲間がほすぃ。

>>619
うん。すっぱり削除。
仕事にも使うパソだからウイルス対策はしっかりしているけど
どこでどうなるかわからないから自衛してるの。
そういう差出人だれ？と思うような緩いメール出してくる人は
他でもちょいと配慮が足りなかったりするので、ああやっぱり、てかんじ。


>>620
他ならぬ自分のﾀﾞﾝﾅについての愚痴を他人に言うなんて、
私はｱﾎですって自分を貶めているようなものだと思うけど。

>>620
どうしても友達にグチらないといけないの？

>>620
ｳﾝ、毒女に愚痴言っていいことはﾅｲよ･･･。
私は旦那の愚痴は、実家の母とか姉に言うかな。
それも、異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだね、と笑われるようなことや、ﾉﾛｹなの？と突っ込まれるようなことくらい。
あんまり深刻なのは、結婚して幸せじゃないのかな？と気を揉ませることになるし、
2chで吐き出すことにしてる。
既女友達もいるけど、「休みの日は寝てばっかなの」とか「魚食べないんだよね〜」とか、
そんな程度。

>>621>>622
うーん。そうだね。アホですって言われればそうなんだけどさ。
例えば、帰りが毎日午前様だし、休みが月１・２なんだよ〜。
くらいのもんなんだけどさ。

やっぱ自分の中に貯めるべきなんかな。
でも、そのくらい聞いてくれてもいいじゃーん。ていう甘えがあるのかも。

友達はあなたのゴミ箱じゃない

てかそんなにＰＣに来たら困るんなら年賀状に書かなきゃいいのに。

愚痴を聞いてほしいって人は、相手の愚痴も聞いてあげたいって
思ってるのかな？私の知り合った愚痴吐きさんは大抵、自分だけ
がすっきりすればいい、自分の話だけ聞いてくれればいい、人の
話なんて興味ないっていう露骨なタイプが多かったので・・・・。

>>627
私の友達で愚痴を聞いて欲しい人は、聞く姿勢も出来てるよ。
ただ、愚痴の言い合いというか、お互いをゴミ箱化させると、
共依存というか、不健康な関係になる。

たまに話の流れで出てくる愚痴ならいいけど、
常に愚痴を用意している友達からは逃げました。

同じ愚痴や悩み事にしても、分かりやすく簡潔ならさらっと聞ける。
ある友人の愚痴は、いちいち状況説明が細かすぎて途中で嫌になる。
話し上手か否かで、後でどっと疲れるかどうかって違う。
その友人は会うと自分の話をガーッと何時間も話すから、
メールなどで気軽に付き合いたいけど、送っても返って来ない事が多い。
時間差でまた急に連絡して来て、近くに来るから都合教えてって。
この前の調子で依存されても困るから、軽くスルーしちゃおうかな。

「愚痴あるなら聞くよ〜♪」には騙されちゃいけないってことですね。

>>629
来週仕事で近所に行く用事がある、と突然の連絡。
九州から東京に来る子をスルーしようとしている私はひどいやつでしょうか？
会えばグチのオンパレードになること必至。（事実、その連絡電話もグチばっかりだった。）
ちなみに毒女で彼氏居ない歴は長い。
グチも聞いていて納得できる内容ならいいが「それ、僻みでは？」ってかんじだからタチわるいんだよね・・・・。

もうわたしあなたの友達じゃないですから〜〜残念〜・・・って言えたら楽なのになー。

九州だろうと、沖ノ鳥島だろうと、距離は関係なんじゃない？
逃げて。

愚痴っぽい人って、自分が愚痴ばっかり言ってる
っていう自覚が案外ないのよね。
この前も昔っから愚痴っぽいある友人が、
「私、もともとは愚痴っぽい方じゃないんだけどな〜」
と散々愚痴った後でのたまったので、ショックでしたよ。
まあ、ゴミ箱役を引き受けていた私がバカなんですが、
友人に愚痴ばっかり聞かせて申し訳ないなんて、
彼女のようなタイプはこれっぽっちも思ってないですから。

でも、相手によっては幸せな話が一切出来ないタイプもいるもんだよ。
自分にとっては普通の話がものすごい嫌味に脳内変換されるので、
敢えて辛い話をしたほうがいい人もいる。

>>634
わかるよ、いちいち脳内変換するから、遠慮してそういう話してたら
そのうち、「○ちゃん（私のこと）見たいに付いてない子もいるんだから
私なんか、まだましだなーと思って。」とか、格下認定されちゃって
もうなんで付き合ったんだろう？と、後悔したよ。切ったけど。
妬むか、つけあがるかのどっちかしかないヤツなんか、話す時間が無駄

愚痴るﾔｼは、愚痴られる経験が少ない。若しくは愚痴らせない体制を作ってる。
故、愚痴られる側の心情を想像すらしない、出来ない。・・って思う。

幸せに暮らしてるのに辛い話しか出来ない相手なんて、付き合うの辛いね。
そんな友達いらん。

私は自慢厨だからということでいじめに発展して、殆ど切ったよ。
そういう人の周りの友人もそういう人で固められてるし
つける薬はないね。
「愚痴はよくない」っていう考えが通用しない人もいるもんだよ、
と上記の方々に伝えたかったです。

愚痴も程度と相手次第だよね。
いつも明るく前向きな話ばかりの人も、会えば愚痴ばっかりの人も、私は両方疲れる。

>>639
んだ、んだ。

自分に愚痴がないので、聞くほうばかりなんだけど（母親の愚痴もw）
あまりに酷いとその子と会うのが嫌になる。
母親の場合はしょうがない（介護の話なので）から
吐き出してすっきりしてくれればって思うけど
友達のだと限界がある。

まだ自慢の方がいいかも。（←あまり聞いたことないからかもしれないが）

>639
ﾂﾙｯ禿同。人の顔見れば愚痴ばかりもつらいが前向きな話ばかり聞くのもうざったい。

自慢が愚痴しか口にしない人が最強ですね・・・。

自慢　か　愚痴　でした。すまそ。

愚痴も辛いが、自慢もキツイ。
自慢と前向きな話ばかりする人がいるが、ほんと疲れる。
前向きはいいけど、パートの時給や職場の自慢されると辛い。
私の妬みなのはわかってるけど、毎回やられるとね。

人の意見を否定して自分のポジティブ意見を押し通す香具師もいや。
それに理解を示さないと「信じられない」と呆れ顔。
あと一番嫌いなのが「あなたの為を思って」といいながらズケズケ言う香具師。
人の気持ちも考えないで言ってる自分に酔ってるからﾀﾁ悪い。

>>645
相手の愚痴がこっちの精神の限界まで来た時にはずけずけ言うなー。
こっちが何か言っても「でも〜」「だって〜」で反論して、愚痴の最初に話が戻る、
聞いて欲しいだけかも、と、黙って聞いてると自分の意思次第で
どうとでもなる愚痴が際限なく続く（期間・時間・内容共に際限ない）。
逆に「不幸な自分（大した内容でもないのに）に酔ってるなぁ」と呆れるし。
自分の場合、同じ愚痴を黙って聞いてるのは半年、
軽くｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのが次の１年、それ以降はｽﾞｹｽﾞｹ言って、
「私の気持ちを全然考えてくれない」と相手が切れたり仄めかしたらさようなら。

最近結婚した友達、おしゃれな生活・おしゃれな奥様になるって意気込んでいるんだけど、
「シチューにはローリエをいれてコトコト煮てるの♪」
「パスタにはバジルを添えて色鮮やかにしているの♪」
「食材は季節の野菜を使って〜」など、それって普通じゃないの？って事をいちいち報告して
どこかのオサレHPに書いてありそうな台詞をそのまんま言うので、こっちが恥ずかしくなってくる。
そのうち、「私が発見した素敵なお鍋、ル・クルーゼでじっくり煮込んだポトフ」なんて言い出しそうな勢い。
仲が良い夫婦や家事が好きな人など、そのままを他人に伝える人もいれば、
家事なんて適当にぱっぱと終わらせちゃってるわよ〜、うちの夫婦なんて家ではお互い好きなことやってるわ〜ｗ
なんてふざけて言う人もいるのに、後者を鵜呑みにするタイプのようで、そう言う話が出るたびに
「私はお天気のいい日には布団を干して、ふかふかの布団にしているのよ♪」
「毎日愛してるって言われてるわ♪」「共通の趣味でいつも一緒の仲良しよ♪」と大声で言ってる。
結婚するまではそんな事言う人じゃなかったのに、一体どうしたんだ。
別に悪い事でもないし、へえ〜と聞いていればいいんだけど、合わないタイプになっちゃったなと最近思う。

>>647
まあ、３年ほど生暖かく見守っているといいかもしれない。

人から自慢話を聞かされることって殆ど無いんだけど、
愚痴はしょっちゅう聞かされる。もしかすて、ゴミ箱体質なんだろうか・・・

最近は、友人から旦那の浮気話を時系列で報告されています。
本人的には、今後の身の振り方や戦略は自分で決めているような
ので、私には相談するようなかんじでは無くて、内容はもっぱら報告と愚痴。
聞くのはべつに苦痛じゃないんだけど、たまに心の中で「いくら友人でも、
こんなに立ち入ったことを聞いてしまっていいのだろうか」と思うことはあるよ。
もちろん、聞いたからといって誰にも話したりはしないけど。

愚痴は割とへいきなんだけど（仲のいい人のは）、
前向きすぎる会話は疲れる。
逆にこっちが弱ってて、仕事のことで「もうダメだわ」みたいに
軽く愚痴ったときに
「××ちゃんみたいな有能な人がそんなこと言っちゃダメ！
あなたにはできるんだから、もうちょっと努力すればきっと
打開できるよ」って…こういうリアルっぽい慰めって
同じ仕事をしていない、私がなんでゆきづまってるかわからない
人がすると白々しい気がしてなえちゃうんだよね。
「今度気晴らしにどっか行こうか」って関係ないことを
能天気に言ってくれる人のほうが私は好き。

>>650
＞あなたにはできるんだから、もうちょっと努力すればきっと
＞打開できるよ
試験の成績が悪かった娘を慰める母親のような言い方だね。
私、そんな風にいわれたら逆に「愚痴って悪かった・・ｺﾞﾒﾝ、この話、もう無しで」と思ってしまうかも。

私も最近愚痴っぽい高齢独女に依存されかけてる。
彼女の愚痴が本当に下らない。

一人でいるのが寂しいのに彼氏出来なくて仕方なく不倫した。
その相手にお金貸したらなかなか返してくれない。
働きたくないから専業主婦させてくれる条件の良い人と結婚したい（本人は38歳無職）
そう思ってるくせにジジババばかりの職場ばかり選んですぐ辞めてるし、まじでわけ分からん。

あと、ある話題に対して「学生時代の友人から聞いた話だけど」なんて話をすると
「私の知らない人の話されてもつまんないから。違う話題にしましょ」とか言う。
勿論友人の話ではなく聞いた内容がメインなのに。
じゃあ私の知らない不倫の元彼の話するなって感じ。

もう最近めっきり疲れてこちらからは一切連絡絶ったら、皮肉まじりのメールが届く。
もううんざりだ。

>652
間違いなく着信拒否。

私の元友人（今はただ過去の人）にもそんな感じの人がいたなぁ…
容姿の事を言うのもあれだけど、すごいでぶすで全身の肌が汚い。
病気だから仕方がないみたいなんだけど虫刺されの跡とかも沢山あって。
その子は、病気の看護助手をしてるんだけど（現在も）
とにかく医者が好きで年輩だろうと若かろうと医者と言う肩書きであれば何でもいい。
って感じの子。知り合ったのは独身の時に私が入院したのがきっかけ。
病院でも医者！医者！と医師にまとわりついてかなりうざがられてたのに気づかず
入院中も他の職員達のグチばかりだった…

>>31
亀レスだけど、その友達、来るなら早く連絡しないと、
こっちも既に予定してる事もあるでしょ。
せっかくだけど、もう予定が決まってるって言えばいいと思うわ。
逆に私は以前、愚痴友人に近くに行く事知らせたけど、放置された事がある。
でも、連絡が急だったから、会えなくてもしょうがないと思ったよ。
別の友人は、仕事まで休んで付き合ってくれたけどね。
疎遠にしたい相手なら、スルーがいいでしょう。

訂正です。655のレスは　>>631　でした。スマソ

どうせここ残飯見てるんだろ？とっとといつものように降臨してこいよ

ｽﾝﾏｿﾝ、かなりのすれ違い

> 「シチューにはローリエをいれてコトコト煮てるの♪」
> 「パスタにはバジルを添えて色鮮やかにしているの♪」。
> 「私はお天気のいい日には布団を干して、ふかふかの布団にしているのよ♪」

独身のときは何もしなかったのかなｗ
バジルって添えものじゃじゃなくて、味に大いに関わるよね
ローリエは、ブールマニエ入れる前の煮込みの段階で終わりだし
ふかふかの布団は子供の頃から愛してるぜ！

お互いにいい歳なんだけど、最近貯金が満期になった！＆保険が満期
で100万＆300万入ると言う友人がいます。
なんか一生懸命で可愛い。。。と思う今日この頃。。。

切りたいヤシから逆ギレメールが届いた。
彼女曰く「どんな理由があろうとスルーは卑怯。切るならその前に
切る理由を言ってから切るのが最低限の礼儀だ」と。
男優先でドタキャンしまくり、人とお茶をしていても平気で携帯長電話する
お祝いは貰うだけでお礼もせず、他人のお祝いはスルー…
言ったらキリないからあえてスルーされてるってのにさ。本当に
自分に非がないと思ってるなら病気だと思った。

>661
卑怯呼ばわりかあ。
理由、言ってあげるの？

結婚してから、毎年年賀状に「赤ちゃんはまだ？」とか「今年こそ家族が増えそうね」とか
「子供はかわいいよ、早く作ったら」とかってずーーーーーーっと書いてきていた友達が
いるんだけど、結婚7年目で初めて妊娠、出産した私に、今年の年賀状は「おめでとう」の
一言も無く「私はやっと子育てが一段落、自分の楽しみに時間が使えそうです」だけ。

子供ができなくて悩んでいたときには、彼女の年賀状を見るのがものすごいストレスだったけど
それだけ楽しみにしてくれているのか、といいように解釈する努力をしていたけど
結局のところ、何にも書くことが無いから、適当に書いていただけ（もしくは嫌がらせ？）だと
分かって、正月からなんだか気分ﾜﾙｰ。

彼女よりも彼女旦那のほうが仲良し（同級生なので）だし、メール交換も彼女旦那とだけなので、
来年からは年賀状出さないでおくかなー。
それって、やっぱりマズイかしらん？

私もメールをスルーしていわれたことあるよ。
「普通は返事だすでしょ、普通は！」と。

100歩ゆずって必ず返事出すのが常識としても、それなのに
こないってことはどういう意味なのか考えろ。

>>663
何も書くことがないからじゃなくて、嫌がらせだと思うよ。
とにかく常にあなたの状況をさりげなく貶めてるというか。
人に不快感を与えて喜びをえる人間なのですよ。

>662
相手にするのもおぞましいヤシなのでこのままスルー続行です。
他の友人からも変に逆恨みされてそうだからとスルー推奨されたし。

>>654
>私の元友人（今はただ過去の人）にもそんな感じの人がいたなぁ…
容姿の事を言うのもあれだけど、すごいでぶすで全身の肌が汚い。
病気だから仕方がないみたいなんだけど虫刺されの跡とかも沢山あって。
その子は、病気の看護助手をしてるんだけど（現在も）

あのう　病院の看護助手をしている私の友達が医者好きで愚痴っぽいといいたいのですよね。
わざわざ＞容姿の事を言うのもあれだけど、すごいでぶすで全身の肌が汚い。
病気だから仕方がないみたいなんだけど虫刺されの跡とかも沢山あって。

と描写する必要があるのですか？　
容姿のことをいうのもあれだけど（というなら言うな）
とか病気だから仕方がないけど　本当に思ってるのなら口にださないはず。

っていうのも私もひどいアトピーだから自意識過剰で反応してしまいました。
やっぱり汚い奴、そんな風に思われてるのね。ま、この程度で落ち込んでたらいきていけないけど
こういう必要のない描写をする人とはお友達になりたくないです。

>>663
彼女旦那と仲良いから積年のﾔｷﾓﾁによるものだったりして。

>>661
切るとか切られるとかちゃねらーっぽい。
斬ってやれ。

２ｃｈに書いてそう。
「友達に何回もメール送ってるのにスルーされてます。
理由があるのなら言うべきじゃないですかね？
フェイドアウトが一番卑怯だと思うし、結婚してから変わった！って感じ
やっぱり鬼女とは合わなくなるよね〜」
とか、毒女板あたりに。
周りから「理由聞いてからこっちから切ったら？」とか煽られて
鼻息荒くメールしてそうｗ

>>670
書いてそうだねw
「鬼女は結婚したとたん、距離をおきたがるもの。」
とかレスされてそうだよね。
「こっちが結婚するときはきっとお祝いもしないつもりだろうな。」とか。

>>665
やっぱり、そう考えるのが自然ですよねぇ。
自分よりも不幸な私を見て安心っていうか・・・。

>>668
彼女たちが結婚した後、彼から何度か誘われてお食事に行ったりしたことは
あるけど（もちろん友達として。こっちも彼氏がいたし）それは彼女は知らない
はずなんだけどね。
もっと深い関係を打診されて、こっちは断ったけど、彼女はそれも知らないはず、
なんだけど・・・。
知っていたとしたら、この仕打ちは納得、ではあります。

>>661
あなたは私かと思ったyo
ぴったり当てはまる友達がいる

４日前にスルーはじめますた
どうなることやら…

>669-670
彼女はネラーで、ちなみに鬼女です。
結婚祝のお礼をせず多くの友人を失ってました。
ご主人もお祝いを貰うだけ貰っておきながら「お返しをしない位で
怒るような卑しい奴は縁切りで良い。お返しを期待しないのが本物の友達だ」
なんて言う人だし。私も早く切れば良かったと後悔しまくり。

私もボーダーの友人で苦労しまくり。
わからないんですよね。縁を切りますた。

>>674
へんな旦那ｗ

旦那の職場の同僚毒女に怒ってます！
私と旦那は職場結婚だったのですが、私は結婚決まり寿退社。
私と彼女は職場でそこそこ仲が良くて結婚前は頻繁に食事に行ったりしてたんだけど、
退社後しばらくしてから何か私に対する態度が変わったって言うか…
私の思い過ごしかも知れないけど、ある時年末に彼女から電話が掛かってきて
仕事のグチなどを聞いてた。すると「こないだ忘年会の時にすごく酔っちゃって〜
すごく○○君（←旦那）に介抱してもらったんだけど
駅まで送って行きましょうかって言われて断った」と。

続き

別に何も思わずへ〜大変でしたねと応えておいたんだけど　
彼女から電話のあったその夜に旦那にそんな事があったんだね〜と話題にしたら
「え？？俺そんな事言ってないよ？大分酔ってたから大丈夫とは聞いたけど…」
と本当に言ってない様子。ま、言ってようといまいとどーでもいいんだけど
旦那も私も何でそんな事言ったのか不思議がっています。
しょーもない話すまそ…
うざくなったので距離置きます。

最近、趣味のサークルで知り合った女性。
家の方向が一緒で、帰りにお茶をしたんだけど、
夫の暴力とかメンヘラで通院中だとかしょっぱなから飛ばし気味。
距離感なく、誰にでもそういう話するんだろうか。
今後近づかないほうがいいのかな。

>>679
そんな話する人、私は自分から逃げちゃうよ。

私も避けるかもな。

>679
メンヘラの特徴だと思う＞しょっぱなから飛ばし気味
聞いても無いのに、自分のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙとか話したがるよね…
自分語りが多い人は、後々面倒なので距離を置いたほうが吉でしょう

流れを遮る様だけど･･････どうしても納得がいかないので。

会社の同僚だった人達。
私は9年前にｹｺｰﾝして３人の子持ち。で、ここのところ、同僚がｹｺｰﾝして妊娠したの
ですが、私が妊娠・出産の時にはナシのツブテだったのに、自分が妊娠したら、連絡
してきて、暇だから会いに来て♪って、神経を疑う。３人の子供を抱えて忙しいのに。

みんな、こんなものなのかな？

>>683
同じ立場になったから仲良くしたいんじゃないの？

>>684
そうなんだ。でも、私が妊娠･出産の時は、連絡はくれず、こちらから連絡
しても、そっけなかったんだよね。
妊娠したとたん、「分からないことばかりで〜」ってのは引いた。わたしゃ
分からんことばかりで、友人もいない土地で何とかして頑張ってきたのよ。

心が狭いのかな？

うん

>685
心が狭い訳でなく、その人の事が嫌いなのでしょうね。嫌なら
付合わなければ良いだけの話では？

＞妊娠したとたん、「分からないことばかりで〜」ってのは引いた。

引くほどのことでもないような。

>>686
そうか〜〜。まあ、いいや。
今はこっちに友人いるし、彼女たちも楽しくやってくでしょ。
私はフェードアウトしようっと。

>>683
「3人子供がいて忙しい」ってはっきり言ったらいいと思う。
やっぱ人間、経験しないとわからないこともあるよ、
そのうちの大きなものが結婚とか出産だと思う。
私は子梨だから出産・子育ての状況はわからん。
あと私は結婚早かったから、気持ちはわかるよ。
（え？私の時はあれもこれもしてくれなかったのに？とか）
お互いさまじゃない？もしくは人より早く出来たんだから
そのくらいは許す心を持った方が。

>>685
狭いね。IDも変だし…。

おお、何気にIDが神ですなｗ

505 ：可愛い奥様：05/01/12 15:20:03 ID:YeXSexYo
４９４でつ。
なぜか、今日は神ｗ　
記念下記子で、もりあがてます。


こういうことだったのか…。

>>693
うっわー・・・ｳｻﾞ・・・

>>672
実は彼女気がついているんじゃないなかあ。
女はそういうところ敏感だから。

友達としてでもなんでも男と一対一で会ったらあらぬ誤解を産むよ。
お互い既婚状態だったんでしょ？
こんなこと書くと「男友達も居ないの？」とか書くのが出てくるけど
一般的には会わないもんだし、いくら友達だっつっても
周りにそれを知られて妄想やらなんやらで誤解されてもしょうがないと思う。

しかも、「もっと深い関係を打診され」た男と、友達関係続けるのってなあ･･･。
ま、気分はいいと思うけど。

友達関係とは名ばかりの・・・。

私は別に普通に男友達とか元同僚の男性とかと一緒に食事とか行くよ。
普通じゃない？　誰も誤解なんかしないよ。

過剰に反応して、不倫？とか思ってる人の方が頭おかしいと思う。
イスラム圏じゃあるまいし。　今時。

頭おかしい、だって。
自分で責任とれる行動ならいいと思うけど、世間にはいろんな考え方の人がいるんだってことを、
意識しておいたほうがいいよ。

私は男と二人では出かけないな。
旦那が嫌がるので。

>>699
そういうことではないんでない？
私も男友達と２人で飲んだりするけど、仮に近所の顔見知り程度の人が
その店にいて誤解して変な噂流されても、まぁしょーがないってことじゃない。
そりゃさ、友達とか旦那とか同僚の理解は得られてても
わかんない人っているよ。

ただ、誤解する人がいても自分の周りがそう思わなければいいっていう考え方
なら気にする必要ないよね。

自分で責任なんかいつでも取れるでしょう？

>>702
キャパ狭い旦那さんね。

昔からの男友達との付き合いが結婚後も続いているけど、
世間で思うような危ない関係には絶対になりそうにない。
なんていうか近親相姦に近い嫌悪感があるというか・・・。
お互いに学生の頃の小汚い垢抜けない時代を共にしてきて、
みっともないことも沢山見てきたし見せてきた関係なので。

男と女でもまったく色気のない関係も案外存在するんじゃな
いのかな。誰にでも発情できるタイプは置いておいて、普通
ある程度の年齢になったら簡単に惚れないし。

でも男友達の彼女（妻）にしてみれば
一対一で会うことを平気だとは限らないよね。
だからただの嫉妬って感じがする。
結婚した自分のほうが旦那のことを一番知ってると
誇張したいんじゃない？

結婚したら、男友達は連絡してこなくなった。
年賀状だけになった。

>>677-678
あなたは怒ってるんだろうけど、この内容のみではその友人のどこが悪いのか
わかりません。まあ書いてないことでたくさんイヤなことがあったんでしょう。

忘年会の件についてはあなたのダンナがうそついてる可能性もあるんじゃない？
以下、妄想。
もしかしたらダンナはあなたの友人を口説いていて、友人は困っている。
友人はあなたの気持ちを考えると全てを話すことはできない。
でも少しは危機を感じ取ってほしくて、677のようなことをあなたに話した。
こう考えるとダンナが加害者、友人は被害者。で、友人はあなたに助けを求めている。

勝手に想像してごめんなさい。

だからありえない関係で周りもそう思って誤解のしようがないならいいんじゃない。
ただ、それ以上の関係を打診されただのなんだの書いてるじゃん。
嫁から年賀状でイヤミ書かれて最初は同情したけど、後出しで結構すごいこと書いてるじゃん、この人。
そんで後からこういうID:7DmzdaTCみたいな基地外が出てきて、男友達も居ないの？だのなんだの
言い始めていっつも論点ずらされるのは毎度の事なんだけどね。
あんたみたいな色気もくそもない女はお呼びでないのよ。
ていうかいつもの人？椅子奥？

１対１で男友達と会う人は自分の旦那さんが女友達と１対１で会うのも許せるの？

>>709
あなたももう少しもちつけ。
煽ってどうする。

>>710
うん。ちゃんと前もって話してくれれば大丈夫。

うちに限っていえばだけど、一対一で会う時は殆どない。
相手の男友達（旦那にとっては女友達）もそれをさりげ
なく考慮してくれる人達だし。私も逆の場合は考慮する。
二人きりで会うときも人目の多い場所（ファミレスなど
の比較的色気のない所）を選ぶし時間も考慮する。

私の男友達の奥さんの中に、こういうのを辛いと考える
人が一人いたけど、それも考慮した。奥さんを含めてで
ないと私は会わないし、周りの友人も同じような感じ。
結婚して奥さんを一番に考えられないような男とは友人
としても尊敬できないし、これでいいと思ってる。

去年だったか、結婚前に関係があった男友達と結婚後も
夫婦単位で付き合ってるって話があったね。
相手嫁がしらないのを見て優越感に浸ってるっていうやつ。
ちょっと違うけどあの話を思い出したよ。

>>713
いいんじゃないですか。それで。
男友達の彼女・奥さんの気持ちを考えるのは当たり前のことだと
私も思います。

>>714
うわ〜　そういうの苦手。

私も男友達たくさんいるけど、相手や自分が結婚してからは
713さんのようにしてるな。友達の二次会の打ち合わせ、みたいな
ビジネスチックな時くらいかなぁ。二人で会うことがあるとしたら。

独身時代からの友達との付き合い方にもよるよね。
昔から、異性と２人きりで会ったり遊んだりしている人なら、
結婚後も同じような付き合いかたしても、特に気にしたりしないけど、
結婚してから急に異性と２人きりで会うようになって、
それを「異性間の友達付き合いもある」なんて言われても、
無理やり言ってるようにしか聞こえない。

>>717
そんな人いるのかなぁ？
やっぱり友達（男）の方も、結婚前の関係があるから、結婚後も
まだ会えるんじゃないの？（旦那の了解がある上でだけど）
結婚してから、男と２人で会うような人は友達関係じゃないよね。

>>717
そうだね。
あと、自分のパートナーの性格にもよると思う。
…というか、それが一番重要。
パートナーが気にしないタイプなら、周囲がなんと言おうと
別にいいだろうし、気にするタイプだったら、やっぱり自粛すべき。
一番傷つけちゃいけない人は誰かを考えて行動しないとね。

恋愛至上主義な人にはそういう人が集まってくるだろうし、そうで
ない人（色気より趣味というか）にはそうでない人が集まってくる。
結婚前にある程度は分かれて付き合っている気もする。住み分けと
いうか。

年々色気よりも人との穏やかな付き合いを好むようになってきたの
で、同じような価値観の人とまったり過ごせればいいなと思う。
私の男友達だったはずが、今や夫メインの友人に変化していたりし
て不思議。夫婦の価値観が近いと、友人同士も同じような価値観で
構成されているのだろうか・・。不思議に気が合う人に出会い率が
高い。

>>718
自分にはいるよ。共通のミュージシャンや脚本家が好きで、
舞台があると必ず観に行って帰りに食事してきた、
結婚前からの男友達が。旦那は興味がないことだし、
もちろん事前に報告してるから全く気にしていないみたい。
私としても、そいつは男というより同士に近いからね。

>>721
結婚してから知り合った男友達のことを言っているんじゃないのかな？
>>718ﾀｿは。結婚前から良い関係の続いていた男友達だったら私もいる
し、後ろ暗い所がないから結婚後も良い関係で続けられるんだと思う。

＞私としても、そいつは男というより同士に近いからね。

このフレーズに、さぶいぼが立ってしまう私。

>723
ｺﾞﾒｿ。自分でも読み直して笑ってしまった。
なんだか、連合赤軍の時代みたいだよね。。。
こういう場合、なんといえばいいんだろう？同じ趣味の人？

>>724
書き方が悪かったかな、と追記しようとしたらレスが・・・。
>>721にさぶいぼ立てたわけじゃないからね。あくまで、このフレーズに・・です。

>>721
「そんな人いるのかなぁ？」っていうのは722さんが説明してくれた通り
>>717が言ってる「結婚してから、男と２人会うようになる人」のこと
ですよー。
私にも野球行ったり、飲みに行く友達はいるので、同士という感覚は
よくわかります。

>>721
同期の桜？って歌詞思い出したｗ
721ﾀｿの言いたい事は伝わってきたよ。気にスンナ。

再度ｽﾏｿ。
724さん、727さん、全然気にしてないです。
自分でも吹き出したくらいですから。

…というより、そもそも読み違って発言してたのもお恥ずかしいっす。

男友達・・いないなぁ。（結婚10年、30代半ば子供アリですが）
というかいなくなった。結婚したらなんかみんな会ったら
悪いでしょ、みたいになって。
昔は異性と二人でってふつーに出かけてたけどね。（映画見たり
お茶飲んだり、飲みに言ったり、ドライブしたり）
うちはだんなと友達を共有してなかったので特にかな。
仕事してなかったら男の人と飲むことなんてないわ。
（会社の男の人と飲む時は二人でいくことはないしね）
でも男友達もほしいと思う。いろんな人と話できた方が絶対
楽しいと思うから。色気関係はめんどくさいことになりそうで
パスだけど。でも相手はその気だったりして、なかなかいい
関係の男友達って出来ない。
女友達にはない、いい関係も築けると私は思ってるんだけどな。

>678
心配しなくても旦那さま、
言ったんだと思うよ。
「言ったよ」なんて、あなたに言えないでしょ。

＞異性と二人でってふつーに出かけてたけどね。（映画見たり
＞お茶飲んだり、飲みに言ったり、ドライブしたり）

これって、世間的には「デート」だよね。男女２人で行けば。
たとえ、ムードも何もなくて手さえつながなかったとしても、行くだけで。

ただ、不倫じゃなくても「デート」する既婚の男女はいるし否定もしない。
ただ保守的な人には批難されるのは仕方ない。

>>731
そうそう。避難されてもしょうがないんだよね。
それで避難されて、逆ギレしちゃうと「あいたたた」てかんじ。
結婚してからの男女の友達関係って、周囲の理解の上にあるのかな。


今までさんざんカキコしててなんだけど、ここって
「女友達って大事？」スレなんだよねw　
まいっか。相談者さんがいるわけでもないし・・・。

729ですが
男友達と二人で出かけたらデート・・だね。
昔は彼氏がいてもどこかに出かけるのまで縛られたくない！
とか思ってたような・・（大学生とか20代前半の頃ですよ）
今、結婚してて子供もいて、そういうこと言ってたらイタイ
気はするね。非難されるのもわかる。
でも年をとるにつれて男でも女でも面白い人（生き方や考え方が）
と付き合いたいという気持ちが増してきて、女の人だけに限定
してるともったいない気がしてきたの。
でも少し上の世代の人だと男友達？とんでもないみたいな人も
多いね。

>733
つうか2人じゃなくて3人以上で集まれば問題ないのでは？
例えば女友を連れて行くとか、相手に誰か連れてきて貰うとか。
色恋なしなら2人にこだわる事無いのでは？

二人にこだわってるわけじゃないけどね。
でもわざわざ二人は避けて、ってする方がめんどくさいなぁ
と思う。それが自分の夫が嫌がるから、とかならまだしも
世間的に・・とかだとね。
もちろん流れで3人とか4人になってももちろんいいと思うし
二人にこだわってるわけじゃないよ、でも二人じゃないことにも
こだわってないし。
あ・・、でも私は女友達とも二人で会う方がすきかも。

>>735
わかるわ〜。うん。ホントよくわかる。
旦那が嫌がってるっつーなら、ムリにでも誰かいれて３人で会うけど
別にそういうわけでもなかったら誰か誘うのもめんどくさいんだよね。
別に誰かいたらいたでいいんだけど、社会人ともなるとみんなの予定が合わないと
会えないってしちゃうと難しくなる。

私も人と会う時、５回に３回は２人が多いかも。飲みにしても、お茶にしても。

私は学生時代に部活で仲のいい男の子は一杯居た。
結婚後も、時々集まる程度の付き合いは続いてたけど、
男の人達が結婚して家庭を持ったら、遠慮するようにしたよ。
今は、部の誰かの結婚式で顔合わせる位だけど、良い加減。
女友達もそんな感じの知り合いが多数居るけど、
普段会ってなくても、盆正月に集まれば盛り上がるしそれで充分。

>>737
同じく。
運良く自分の旦那が理解ある場合でも、男友達の妻や彼女が
同じように理解あるとは限らない。
私は新婚の頃、旦那がたまの休日に友達と遊びに行っちゃうのに悩まされたから
男・女関係なしに既婚者の休日はそっとしておこうって思っちゃうんだけどね。

この板の「ダンナの元カノが気になる」スレなんか読むと、理解してる奥は少数だとオモ。
若かったらなおさら。

別に既婚者同士でも「普通の」友達ならいいけど、普通の人は　自分に不倫のお誘い
してくるような男と　例え不倫関係は断ったとしても　その後も友達でいられるなんて
ありえなくない？

私は >697 のいうとおり　>672　は奥さんに優越感でも持ってる、
で　奥さん側はそれに気がついててのいやがらせって気がしちゃう。

昔どんなにいい友達だったとしても、私ならそんな不倫の誘いしてくるやつなんか
その時点で友達止めるわ。
そんな男と「友達」やってられる >672 なら　誰かから嫌がらせうけるのも
さもありなんって感じ。

>>740さんに同意。
>>663　っていや〜な女だね。
>もちろん友達として
ってよく言えるよ。
向うはそうじゃないんだから、
友達のはずないだろが。

不倫打診されたその旦那とまだメール交換してるみたいだしね。
それも気づいて嫌がらせされてるんじゃない？

＞もっと深い関係を打診されて、こっちは断ったけど、彼女はそれも知らないはず、

打診ってどうやって？「不倫しないか？」「やらせてくれ！」
そんなの言葉で言うとも思えないし、やっぱりもうキスくらいはしちゃってるんじゃない？
ヤル直前で寸止めとか？

「ｱﾝﾀの旦那、ほんとは私に惚れてんのよ、
知らないだろーけど。馬鹿ね〜、ｱﾝﾀ。ははは。」
ってか。

>>743
私も思った。>寸止め
「こいつはｲｹﾙ！」って確信がないと、
友達に深い関係を打診なんてしないよね。
女を前面に出しておきながら「男友達にまで迫られるｱﾀｼ♥」

その後もメールし続ける神経がﾜｶﾗﾝ

う〜ん、女はともかく男は友人関係でも性欲感じることは
あるんじゃないかと。

その「友達」とか言ってる男に対しても
鼻先に人参ぶら下げていつまでも期待だけさせて、
弄んでますな。男は「いつかやらせてもらえる。」ってｗ
向うにその気があってこっちにない時点で普通の女は
会うの止めるし、メールの交換なんかするわけない。

>>747
もし性欲を感じたとしても、相手を友達として大切に思っていたら
普通はそんな性欲は撒き散らさないよ。
自分の性欲も制御できない馬鹿男ってことやね。

うん。なんか、付き合っていて優越感を感じるんじゃないかなー。
言い寄ってきたこともある男と友達関係で、その奥は感じの悪い年賀状を送ってくる･･･ﾌﾟ
って感じで。
ｲﾔな人。

本人たちはいい男といい女きどりですからｗ
で、友達で同士で一線は越えなかったすばらしい仲間

>749
単なる大切な友人と思ってたら　手は出さないと思うけど、そんな大切じゃなけりゃ
セフレにでもって事で手出そうとするんじゃない？

女でもセフレになったり持ったりを気にしない人もいるだろうけど　そういう感覚が
ない人なら　セフレお誘いなんて受けたら、軽く見られたとか　馬鹿にされてるとか
思って怒るよね？
セフレにもならず、そいつとその後も変わらぬ友人関係続けるなんて　ありえないよ。

でも　たまーに　ただのセフレお誘いを「自分に気があるのね」と勘違いする女も
いるわけだ。で　わけのわからん優越感に浸る。
第３者から見ると「尻軽女扱いされてるだけなのに　なんでこんな優越感に浸ってるの？
こいつ馬鹿ちゃう？」と　激しく笑える状況だけどね。

なんか林真理子の小説みたいな話だね

タダマンヨロシコってことなのにね。

その男、他にもそんな女が何人かいるんだね。
コイツもそのうちやれるだろー

>>752
どきどきこうやって自分も考えてる事をうまーくカキコしてくれる人が
出てくるんだよね。リアルだったら仲良くなりたいわ。
ひとこと「禿道」でいいのか・・・

性生活に満足してない主婦達の会合みたいだね、このスレ。

つきあいって面倒だけどいざって時に助かることもあるかも〜
なので気が進まなくても一緒にラーメン食べたりしてまふ。
ｳﾏｶｯﾀー

>>757
話のすり替え

友達からきたメールは100％返してるんだけど、
いつも自慢話ばかりをメールしてくる友達がいて
一度面倒くさくなってスルーしたら怒ってるっぽい。
年賀状もそっけない（最近届いた）、こっちからメールしても返事ない。
私は結局、その友達の自慢話をうらやましがる役だったみたい。
中学からの友達だったけど、もう友達じゃないな。
縁切りマスタ。

>>757
と尻軽女が言ってます

夫の女友達(毒女)と、結構長い間仲良くしてたけど、
数年前地元を離れたのをきっかけに、疎遠にしてます。
別にうちの夫と２人で会うとか、そういうのは無いんだけど、
その人のマイペースさで、時々嫌な思いする事があって。
ウトメともめて調子悪い時期に、電話でその事話したら、
その人の元彼（夫と親友）にも筒抜けで、会った時言われたり。
調子悪くなったのを、ちょっと馬鹿にしてるような言動があった。
それまではマイペースで嫌な事あっても我慢できたけど、
信用して弱い部分見せた時に、その程度しか思ってないと分かったし。
所詮、夫メインでの友人だったと思って、他の夫友人も嫌になってしまった。

へぇー
私なら夫の友達とは夫抜きで会ったり話したりはしないなぁ
>信用して弱い部分見せた時に、
単純にうざがられたのかもね。だって友達じゃない訳だし、
そのウトメは彼女にしてみれば「友達の両親」な訳だし、
距離梨さんと思われてたかもね。

７６３にはげどう

＞信用して弱い部分見せた

よくこのせりふここで出てくるけどただの距離梨じゃない？
そういうのを共有してもっと仲良くなりたかったんだろうけどさ。
本当の昔からの友達だったらこういう台詞は出てこないんだよね。

私は中卒。しかし美貌が美人フェロモン系らしい。
入院先の医師と恋に落ちやがて、結婚へ・・・。
ところが友人たちにそのとたん縁を切られて結婚式にも来てもらえなかった。
薬のせいで頭がはげ、嘔吐を隠して
かつらを注文して結婚式に行ったのに。
余命２ヶ月と宣告されたけれど、友人の幸福は祝ってあげなくてはと。
何とか生き延びて医師と結婚するにも友人たちはみんな薄情もの。

>>763
それは違うかなぁ。
その人とは、私と夫が交際中からその元彼含めてよく遊んでたから。
それに、結婚して私が専業だったら、彼女はお昼によく遊びに来てた。
元々、夫を通じての友人とはいえ、元彼との別れ間際のゴタゴタや、
現彼の話や悩みも、その人の方がよくいろいろ話していたよ。
ウトメに対しても、その人は学生時代にこっぴどく叱られた事があり、
怖いと言って、遊びに来ても直接部屋に行って極力避けてた程。
多分、弱い部分見せて馬鹿にしてきたのは他に理由があるように思う。
元彼に振られてから、街でカップルを見ると涙が出ると言ってたので、
結婚してる私の存在が、妬ましくなっていたのかも。
実際は結婚も交際時代と違って、家の付き合いとか大変なんだけどね。
その人、トメみたいな気持ちになって居たんだと思うな。

うーん、美人で玉の輿だからってだけでそんな風にみんなそっぽ向くかな？
あなたが何か思い上がった発言をして、それが噂になったんじゃない？
縁を切られたっていうけど、そういう冠婚葬祭で仲がはっきりわかった
だけじゃないの？みんなそれほどの仲だと思ってなかった。。。とか。

あと、どうしても嫌われてしまう系の（自分で）美人（って思ってる人）っているよね。

お笑いギャグ系・・・。
笑いを取りすぎたため見下し対象へ・・・。

>>767
夫婦の共通の友の場合、二人（夫婦）の間にﾄﾗﾌﾞﾙが起きれば、
基本的に（ﾄﾗﾌﾞﾙの内容が微妙な場合）、元々友達だった方に
味方する事が多いんじゃない。
夫の親の愚痴なんて夫（と共通の）友人になんてするもんじゃないと思うけど。
その人がいい人の場合だって、「仲裁してあげなきゃ」とか思われて
夫に筒抜けになるってありえるんだから。

やっぱり距離梨さんだと思う。

他に相談できる友達居ないんだろうね。
そういう人ってちょっと親しくなるとすぐに
「親友だから」「何でも話してこそ友達」
みたいになってｳｻﾞｲ

>>766
なんか文章支離滅裂。ゆっくりとした余生を送りなさいな。
２ちゃんは余生を送るのに適当だと思わないよ。

>>767
旦那の女友達から自分の友達になったのかな。
他人に話したことは基本的にいろんな所に筒抜けだって思わないとね。

私もそう感じた。だから距離をとった。
普通結婚したらいつもよりはワンクッションテンションが下がって
家庭が一番、友人はその次。
たまに時間が空いたときに、お食事でもしようね
ってことになるんだけれど
家事とか、金銭の管理とか、とくに新婚当初は
いろいろ不慣れなことが多く疎遠になるのが普通と思っていた。
母の場合だと友人が介護で忙しく
同窓会で会うか、ちょっと会いにくるか・・・。
今は時代が違うのかな。

>>770
別の夫友人嫁子が、うちら夫婦の前で夫友人ウトメの愚痴相当言ってた。
けど、そういう時は友人ウトメの悪口にならないように気を付けつつ、
夫婦で夫友人にも意見を聞いて、解決策を提案したりしてた。
夫友人嫁子の事を馬鹿にしたり、他言はしなかったな。
私はウトメの愚痴じゃなくて、自分の不調の話をしただけだし。

>>772
確かにちょっと親しくなるとすぐにそういう感じの人は居る。
でも、その人とはちょっと親しくなるとって程度ではなかったよ。
７、８年の付き合いで、お誘いの時は私の方に電話かかってた位。
ウザがると言うよりは、様子見て面白がっているような言動だったかな。
後で思うに、その人も元彼との別れ方が後を引いていて、
その時、人の言動に極端に反応するような精神状態だったのかも。
私も当時は、その人の心境変化を感じ取る余裕が無かったように思う。
今でも、近くに来る時は私の方にメールで連絡があるし、
一時期よりはかなり疎遠になったけど、会って食事したりはする。

人付き合いはお互いが精神的に葛藤がなく健やかじゃないと、
変に勘ぐりあったりって事もあるんだなと思った。

何かあった時の相談相手は友達って考えが主流なんだろうか。
結婚生活で出てくる問題って当人にしか分からないことが多い
から、結局は夫や家族で解決するしかないと思う。暴力や多額
の金銭が絡んだりの問題になると、第三者のプロの意見も必要
になると思うが。一番の相談相手が夫ではいいんじゃないかと
思ってしまう。時々、そういうことは旦那さんに言ってよ・・
と思うことがある。（ネットではいいと思うが）

＞ID:XY7yG0g4
何度も後出しｳｻﾞｲんじゃー！！！
それにもっと簡潔にまとめんとよく気にならん！

>776
そだね、私も旦那が一番の相談相手。
当の旦那に関する愚痴なんかは、2chを使わせてもらってるけれど･･･。
そうでないことで、2chなら総叩きにあいそうなことでも旦那になら話してしまう。

>>777
う〜ん、最初に簡潔に、親しくしてた毒女と書いてたけど、
勝手な想像で、距離梨でウザがられたと結論されたので後出しになった。
読む気にならないなら、無理に読んでもらわなくてもいいよ。
簡潔にまとめて書いたら、状況うまく伝わらないし、難しいね〜。
775で終わりにするつもりだったのに、またレスしてしまってスマソ。

旦那が一番の相談相手っていうのが普通だよね。
距離梨でメンヘル傾向ありだから旦那ともうまくいかないのか、
旦那とうまくいってないから距離梨になってるのか？
夫婦や親のことなんて友達に「相談」してるんじゃなくて、「愚痴」のゴミ箱扱いなんだよ。

だから嫌われる→新しい友達ができたら飛びついて最初から飛ばし気味→嫌われる
→そのストレスで旦那ともうまくいかない→友達のご新規さんを作って同じことの繰り返し

>>777
同意。

＞775
あなたが他人に対してしてる事と同じように友達にしろと求めるなら、
私にそんなﾚｽ返されても知らんよ…。＞ｳﾄﾒ悪口にならないように解決案を出す。

ｳﾄﾒ部分は省いて「調子悪いんだよね〜」って話しただけなら、
夫の前で「奥さん調子悪いんだってね」と言われても
別に問題ないんじゃないの？　調子悪いのは事実なんだから。
調子悪い事すら夫に知られたくないなら、
そんな事を夫の友人に話さなければいいじゃん。
という点はｳﾄﾒ話と一緒じゃないのかのう。

>>724
さぶいぼ・・・とかの方がヤダ。

>>779
＞勝手な想像で、距離梨でウザがられたと結論されたので後出しになった

でも、あなたのレス読む限り「距離梨」って思うけど。
後出ししようがしまいが、内容的に。
で、何を同情して欲しいんだろう?

> ID:XY7yG0g4

> ７、８年の付き合いで、お誘いの時は私の方に電話かかってた位。
> 今でも、近くに来る時は私の方にメールで連絡があるし、

それは友人の妻に対する配慮でしょ。
上で書いてるけど、「所詮夫メインの友人だった・・・」
って、旦那友人は初めからそうだったんだと思うよ。

XY7yG0g4 ってそんなに叩かれる様な事書いてるかなー。
ここ見ると、人付き合いが怖くなるよ。

>>785
叩かれてないと思うが。
ﾚｽが不可解だから思いついたことを返してみると、
全然話と違う、相手がこんな人だから、こんな目に合ったって
相手の弱点（元彼との別れ方、未婚、既婚の私を妬む）みたいな事を
何度も繰り返して書くじゃん。
なので、よっぽど、その人の未婚部分を見下してるんだなー。
誰かに言いふらしたくてたまらんのかなーとは思ったが。

女友達と一泊旅行決定　が・・
「なに着てく？スカート？どんな下着？決まったら電話して」
小学生の修学旅行じゃないんだから

旅行前からこのｳｻﾞさ　今ﾌﾟﾁｳﾂ入ってる

好きな友達なら、ちょっとアレレと思うことがあっても許せてしまう。
その人の魅力の前には少しの欠点なんてスパイスに思える。
でも、ただの時間潰しや間に合わせで付きあってるような相手だと、
逆にちょっとのことでも許せなくなってしまうんだよね。
中学・高校の狭い人間関係を思いだすわー。

>>787逃げて

また、出てきました。762です。
>>781
調子悪いのねって言われたのは、夫友人の元彼からです。

>>783
何かを同情して欲しいとかじゃないんだよね。
こういう事があって、あえて距離置いてるって話をしただけ。

>>784
夫友人は初めからそのつもりなら、私が１人で居る家に遊びに来たり、
頼み事したり、悩み打ち明けたりしたのって何だったんでしょ。
気を使っているだけなら夫が居る時の付き合いだけで良かったのでは？

>>786
レスが不可解だと、質問しないで思いついた事を返すのね。
私がまず不調になった事で、見下されたんだけど。
相手を見下してるなら、まず不調だった事も打ち明けないよ。
後になって、もしかしてそうだったのかな？と気付いただけ。

叩かれてるという気はしないが、勝手に判断して返す人が居ると分かった。
今後、気を付けます。