【新】負け犬・小梨の末路はオニバ・・
妊娠、出産しないと、女性はオニババになってしまう――そんな呼びかけをした本が売れている――
「オニババ化する女たち」（光文社新書）の著者、津田塾大教授の三砂ちづるさん（４６）は、
女性の健康や途上国の保健を専門分野とする研究者だ。
同書は「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci
前スレはｽﾚｽﾄ食らっちゃたので、スレタイを控えめにしてみました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/
「オニババ化する女たち」（光文社新書）の著者、津田塾大教授の三砂ちづるさん（４６）は、
女性の健康や途上国の保健を専門分野とする研究者だ。
同書は「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci
前スレはｽﾚｽﾄ食らっちゃたので、スレタイを控えめにしてみました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/
|
|
|
乙でっす！
さて、何日もつかな？
4 ：可愛い奥様：04/12/13 00:29:35 ID:ACL6FIgP
スレストされませんように。
削除人が寝てる隙にｗ
燃料ないと続かないから
オニババの続編 明日立ち読みしてくる
（死んでも買うもんかーーーーｗ）
オニババの続編 明日立ち読みしてくる
（死んでも買うもんかーーーーｗ）
結婚して子供がいるオニババもたくさんいるけどなー。
8 ：可愛い奥様：04/12/13 00:42:16 ID:ACL6FIgP
津田塾大への質問はこちらへ
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/
三砂 ちづる 国際保健、国際福祉
【研究テーマ】母子保健、国際保健を専門とする疫学者。
「産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の
知恵などを研究しています。
http://www.tsuda.ac.jp/ja/guide/teachers02.html
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/
三砂 ちづる 国際保健、国際福祉
【研究テーマ】母子保健、国際保健を専門とする疫学者。
「産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の
知恵などを研究しています。
http://www.tsuda.ac.jp/ja/guide/teachers02.html
9 ：可愛い奥様：04/12/13 00:46:40 ID:JTeEhgmO
しかしなんで前のはｽﾚｽﾄされたんだろ？
10 ：可愛い奥様：04/12/13 00:49:39 ID:ACL6FIgP
削除人が依頼されて調べもせずにｼﾞﾑ的に削除したんでは？
削除人は相当頭弱いですねｗ
12 ：可愛い奥様：04/12/13 00:59:27 ID:JTeEhgmO
そうそう。
ﾀｲﾄﾙは過激だけど結構面白かったしﾏﾄﾓな意見も多かったのに。
みるも恐ろしいｱﾝﾁ皇室ｽﾚなんて生き延びているのにさ。
ﾀｲﾄﾙは過激だけど結構面白かったしﾏﾄﾓな意見も多かったのに。
みるも恐ろしいｱﾝﾁ皇室ｽﾚなんて生き延びているのにさ。
13 ：可愛い奥様：04/12/13 01:25:03 ID:ysBOR87/
ごめん、気付かずに重複スレ立てちゃったわ。無視して・・・
まぁまぁ。
どうせそのうち止められるだろうから、保守しときましょう。
どうせそのうち止められるだろうから、保守しときましょう。
17 ：可愛い奥様：04/12/13 01:43:25 ID:Jyr40c4r
>>16
ひー。ブラジル仕込みのマクンバで呪いかけられちゃうとか・・
ひー。ブラジル仕込みのマクンバで呪いかけられちゃうとか・・
明日体重増えてたら
ちづるの呪いかもしれん。
ちづるの呪いかもしれん。
19 ：可愛い奥様：04/12/13 01:47:24 ID:Jyr40c4r
ちづるパワー恐るべし・・
この本、光文社から出てるってとこが
なんだか象徴的だわ～。
なんだか象徴的だわ～。
作者は在日なの？
削除したの海Ｏらしいけど、このひと前からアンチバカン国スレ削除＆スレストしまくってたよね。
削除したの海Ｏらしいけど、このひと前からアンチバカン国スレ削除＆スレストしまくってたよね。
22 ：可愛い奥様：04/12/13 04:07:30 ID:C5TQGdcl
実際に若い男を襲う女っているの？
襲うってレイプ？誘惑する事？
襲うってレイプ？誘惑する事？
>22
ちょっと違うけど。
元彼が、工房の時に満員電車で
痴女にあったと言ってた。
ｵﾊﾞﾁｬﾝがまさぐってきてわしづかみにするから、
必死に学生鞄で防御した・・そうです。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だわ。
ちょっと違うけど。
元彼が、工房の時に満員電車で
痴女にあったと言ってた。
ｵﾊﾞﾁｬﾝがまさぐってきてわしづかみにするから、
必死に学生鞄で防御した・・そうです。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だわ。
24 ：可愛い奥様：04/12/13 05:38:37 ID:iOzWyeaC
子梨ですが、子蟻でもオニババはいるよ。
隣室のオババはまぁそこそこ裕福で旦那も元気だけど、息子の嫁が気に入らないとかで、相当いびってるご様子！
あまりにも尋常じゃないいじめと、それをただの隣室の主婦の私に話してくるところからして相当オニババかと・・・
隣室のオババはまぁそこそこ裕福で旦那も元気だけど、息子の嫁が気に入らないとかで、相当いびってるご様子！
あまりにも尋常じゃないいじめと、それをただの隣室の主婦の私に話してくるところからして相当オニババかと・・・
25 ：可愛い奥様：04/12/13 08:23:38 ID:/qCeGCw/
三十路すぎ友達で病気のため独身決めている子がいるんだ。
外からじゃわからないし本人も周りに言ってない。
とてもいい子。負け犬のときも落ち込んでたけど
まだギャグってた。
しかしオニババとなると・・・・。
セックルとかからんでくるから、おじんや若い小娘に揶揄されないかと心配だよ。
ま、私も小梨だから、姑がワイドショーあたりで知ったらとおもうと・・・・。
外からじゃわからないし本人も周りに言ってない。
とてもいい子。負け犬のときも落ち込んでたけど
まだギャグってた。
しかしオニババとなると・・・・。
セックルとかからんでくるから、おじんや若い小娘に揶揄されないかと心配だよ。
ま、私も小梨だから、姑がワイドショーあたりで知ったらとおもうと・・・・。
著者には同世代の小梨の友人とかっていないのかしら？
津田塾にも独身教授っているような気がするのだけど・・・。
こんな目茶目茶な説を披露しちゃうってことは、孤高の人なのかな？
津田塾にも独身教授っているような気がするのだけど・・・。
こんな目茶目茶な説を披露しちゃうってことは、孤高の人なのかな？
27 ：可愛い奥様：04/12/13 08:33:09 ID:ACL6FIgP
157 名前：お願いします 投稿日：04/12/10 20:13:37 HOST:略
削除対象アドレス：http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/
削除理由・詳細・その他：
重複。９ で誘導
こいつが削除依頼したんだね～
しかも、9で誘導してない。
削除人になりたいなら、読解力というか理解力が必要だね。
削除対象アドレス：http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/
削除理由・詳細・その他：
重複。９ で誘導
こいつが削除依頼したんだね～
しかも、9で誘導してない。
削除人になりたいなら、読解力というか理解力が必要だね。
バカばっかりが集ってるスレだからまた削除すればいいのに。
こんなんだからオニババって言われるんだよ。
こんなんだからオニババって言われるんだよ。
重複スレ立てられた方の内容もいいと思ったので貼っておきます。
『オニババ化する女たち―― 女性の身体性を取り戻す』
（光文社新書）について感想を述べましょう。
●著者 三砂ちづる(津田塾大学教授)
1981年京都薬科大学卒業。1999年ロンドン大学PhD（疫学）。
ロンドン大学衛生熱帯医学院研究員、JICA（国際協力機構）疫学専門家
として疫学研究、国際協力活動に携わる。
2001年より国立公衆衛生院（現・国立保険医療科学院）疫学部に勤務。
2004年より津田塾大学国際関係科教授。
●ご著書
『女は毎月生まれかわる――からだと心が元気になる「月経血コントロール」』
『昔の女性はできていた――忘れられている女性の身体に“在る”力』
『オニババ化する女たち―― 女性の身体性を取り戻す』
（光文社新書）について感想を述べましょう。
●著者 三砂ちづる(津田塾大学教授)
1981年京都薬科大学卒業。1999年ロンドン大学PhD（疫学）。
ロンドン大学衛生熱帯医学院研究員、JICA（国際協力機構）疫学専門家
として疫学研究、国際協力活動に携わる。
2001年より国立公衆衛生院（現・国立保険医療科学院）疫学部に勤務。
2004年より津田塾大学国際関係科教授。
●ご著書
『女は毎月生まれかわる――からだと心が元気になる「月経血コントロール」』
『昔の女性はできていた――忘れられている女性の身体に“在る”力』
●ヲニババ本について Amazon の書評
１
「若いうちに産んでセーブして仕事をしながら育児をし、40過ぎてバリバリ働くと、
より重要な仕事ができる」「3高がいいと条件で選り好みして結婚が遅れるよりは、
若いうちに好きな人と勢いで結婚するのがよい」ということを言っている本です。
男性にに対抗して肩肘張って生きている女性が多くなっていますが、もっと女性が
女性らしく生きていく社会を願っていると私は感じました。
２
三砂氏の主張は、「女性性を生かすにはとりあえずまずセックスしなさい」
「誰でもいいから結婚しちゃいなさい」「とりあえず子どもうんじゃいない」
ということで、「大人になると何が楽しいかといえば、昔は『セックスができる』
ということにつきたわけです。」（２１１頁）……ということだそうです。
そ、それってほんとですかあ？ ほ、ほんとにそれに尽きただけなんですかねえ？
まじで？「めかけのすすめ」とか「卵子の気持ち」とか「子宮を空き家にしてはいけい」
とか、もう、これって、｢トンデモ本」でしょ？ とりあえず、読んで、怒れ。
３
著者の主張は結局、女性は性的に満たされないとオニババになるということらしいです。
しかし既婚女性でも性的に満たされてない人はたくさんいるし、
逆にセックスレスでも幸せな生活を送ってる人もいます。その意味で
オニババにならないためにいいセックスをしろ＝結婚しろ、という論理が全然わからない。
少なくともこの本を読んで著者が性欲旺盛な方だということはよくわかりましたが、
男も女も４０すぎて性欲をむき出しにしているのは、はっきり言ってかっこ悪いし、
世の中にとって善でもなんでもないと思います。
１
「若いうちに産んでセーブして仕事をしながら育児をし、40過ぎてバリバリ働くと、
より重要な仕事ができる」「3高がいいと条件で選り好みして結婚が遅れるよりは、
若いうちに好きな人と勢いで結婚するのがよい」ということを言っている本です。
男性にに対抗して肩肘張って生きている女性が多くなっていますが、もっと女性が
女性らしく生きていく社会を願っていると私は感じました。
２
三砂氏の主張は、「女性性を生かすにはとりあえずまずセックスしなさい」
「誰でもいいから結婚しちゃいなさい」「とりあえず子どもうんじゃいない」
ということで、「大人になると何が楽しいかといえば、昔は『セックスができる』
ということにつきたわけです。」（２１１頁）……ということだそうです。
そ、それってほんとですかあ？ ほ、ほんとにそれに尽きただけなんですかねえ？
まじで？「めかけのすすめ」とか「卵子の気持ち」とか「子宮を空き家にしてはいけい」
とか、もう、これって、｢トンデモ本」でしょ？ とりあえず、読んで、怒れ。
３
著者の主張は結局、女性は性的に満たされないとオニババになるということらしいです。
しかし既婚女性でも性的に満たされてない人はたくさんいるし、
逆にセックスレスでも幸せな生活を送ってる人もいます。その意味で
オニババにならないためにいいセックスをしろ＝結婚しろ、という論理が全然わからない。
少なくともこの本を読んで著者が性欲旺盛な方だということはよくわかりましたが、
男も女も４０すぎて性欲をむき出しにしているのは、はっきり言ってかっこ悪いし、
世の中にとって善でもなんでもないと思います。
31 ：可愛い奥様：04/12/13 11:58:43 ID:mxilvPly
おにばば関係者のサイト
たいこもち 内○（こいつがババ本の帯をかきやがった）→神戸女学院の
せんこー こいつは２ちゃんを目の敵にして寄り付かないなんて書いてるが
しっかり見てるだろうな。
ttp://blog.tatsuru.com/
え○○（ヨガのせんこー）なんだか怪しいがちずると内田の信者
芸大卒なんて書いているが、東京芸大ではなく、大阪芸大という誰でも
入れる大学の卒業生。地名をつけないところが、うそつきのはじまりじゃ。
ttp://d.hatena.ne.jp/eco1/20041212#1102851903
たいこもち 内○（こいつがババ本の帯をかきやがった）→神戸女学院の
せんこー こいつは２ちゃんを目の敵にして寄り付かないなんて書いてるが
しっかり見てるだろうな。
ttp://blog.tatsuru.com/
え○○（ヨガのせんこー）なんだか怪しいがちずると内田の信者
芸大卒なんて書いているが、東京芸大ではなく、大阪芸大という誰でも
入れる大学の卒業生。地名をつけないところが、うそつきのはじまりじゃ。
ttp://d.hatena.ne.jp/eco1/20041212#1102851903
語る価値もないんじゃないの…
ﾘｱﾙでオニババと思った人を思い出してみると
手がかかる子や浮気夫に悩んでいるとか、子育て一段落後
ｾｸｰｽﾚｽでいらいらしておされも放棄なﾘｱﾙﾊﾞﾊﾞとかね…
妊娠・出産機能を使わなかったというのは、まるで
関係ない、というか、家庭生活失敗するとｵﾆﾊﾞﾊﾞ化するんじゃ
ﾘｱﾙでオニババと思った人を思い出してみると
手がかかる子や浮気夫に悩んでいるとか、子育て一段落後
ｾｸｰｽﾚｽでいらいらしておされも放棄なﾘｱﾙﾊﾞﾊﾞとかね…
妊娠・出産機能を使わなかったというのは、まるで
関係ない、というか、家庭生活失敗するとｵﾆﾊﾞﾊﾞ化するんじゃ
>>32
>ﾘｱﾙでオニババと思った人を思い出してみると
手がかかる 子 や浮気夫に悩んでいるとか、 子 育て一段落後
ｾｸｰｽﾚｽでいらいらしておされも放棄なﾘｱﾙﾊﾞﾊﾞとかね…
「子」がキーワードですね
>ﾘｱﾙでオニババと思った人を思い出してみると
手がかかる 子 や浮気夫に悩んでいるとか、 子 育て一段落後
ｾｸｰｽﾚｽでいらいらしておされも放棄なﾘｱﾙﾊﾞﾊﾞとかね…
「子」がキーワードですね
34 ：可愛い奥様：04/12/13 12:03:49 ID:mxilvPly
ちずるは馬鹿。本当にいらいらするのは金がないこと。
Hしなくても別にいい。死なないんだよ～
金がなかったら死ぬんだよ。
Hしなくても別にいい。死なないんだよ～
金がなかったら死ぬんだよ。
35 ：可愛い奥様：04/12/13 12:05:51 ID:mxilvPly
ちずるは金ほしさに、本を書いた。12万部も売れてほくほくだろうよ。
読まないで批判されていることに、がっかりしていると書いてあったな。
甘い！！！！
ちずるは時の人ではなく、ただの笑い者になっていることに全く
気づいていない、裸のばばさま。
読まないで批判されていることに、がっかりしていると書いてあったな。
甘い！！！！
ちずるは時の人ではなく、ただの笑い者になっていることに全く
気づいていない、裸のばばさま。
38 ：可愛い奥様：04/12/13 12:15:51 ID:mxilvPly
>>37
金があったらちゃんと生活していける。金がなかったら一家が路頭に迷う。
好きで結婚しても、そのときはお金がなくて気にならなくても、何年か
暮らしていて、世間をみると、情けなくなって寂しくなって離婚というのも
ある。
こんなの日本人全員がそう。未婚、既婚問わず。
「金がないのは首がないのと同じ」
こいつはせっくるせっくるって、きもすぎだよ＞ばばくそ
金があったらちゃんと生活していける。金がなかったら一家が路頭に迷う。
好きで結婚しても、そのときはお金がなくて気にならなくても、何年か
暮らしていて、世間をみると、情けなくなって寂しくなって離婚というのも
ある。
こんなの日本人全員がそう。未婚、既婚問わず。
「金がないのは首がないのと同じ」
こいつはせっくるせっくるって、きもすぎだよ＞ばばくそ
高齢小梨です。
病気の為、子供はできませんでした。
「オニババ」扱いするなんて、心底傷つきました。
不妊叩きの本じゃないと、言われるかも知れませんが
実際に傷つくのは、産みたくても産めなかった女性じゃないかな。
私はこの三砂ちづるがオニババに見えてしかたがありません。
これから光文社から出版された本は、一冊も買う気がしません。
病気の為、子供はできませんでした。
「オニババ」扱いするなんて、心底傷つきました。
不妊叩きの本じゃないと、言われるかも知れませんが
実際に傷つくのは、産みたくても産めなかった女性じゃないかな。
私はこの三砂ちづるがオニババに見えてしかたがありません。
これから光文社から出版された本は、一冊も買う気がしません。
41 ：可愛い奥様：04/12/13 12:29:49 ID:gSAP6OQA
だったら津田塾はオニババだらけじゃん。
未婚率高いらしいから。
未婚率高いらしいから。
古くは専業を叩いた石豚、そして負け犬、オニババ、女が女を叩いて
金儲けする。悲しいね。
金儲けする。悲しいね。
私の周囲だけを見て言えば、家庭を持たずに働き続けている女性は
日々のストレスを癒される場が少ないので、確かにカリカリしがちな気がする。
年齢とともに仕事の責任も重くなっていくし、大変なのは見ててもわかるけど
自分の中で抑えられないほどのストレスを抱え込んで、外にまで漏れてきちゃってる
かんじ。この作者なんて（家庭があるのか知らないけど）特に当てはまるんじゃないかな。
１の
＞「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
＞独身の更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話
＞だったのではないか」と、
これについては、アホじゃなかろかと思った。こじつけは大概にしろといいたい。
負け犬とかオニババとか、本を売りたいのは分かるけれど他に言い方あるでしょ・・・
日々のストレスを癒される場が少ないので、確かにカリカリしがちな気がする。
年齢とともに仕事の責任も重くなっていくし、大変なのは見ててもわかるけど
自分の中で抑えられないほどのストレスを抱え込んで、外にまで漏れてきちゃってる
かんじ。この作者なんて（家庭があるのか知らないけど）特に当てはまるんじゃないかな。
１の
＞「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
＞独身の更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話
＞だったのではないか」と、
これについては、アホじゃなかろかと思った。こじつけは大概にしろといいたい。
負け犬とかオニババとか、本を売りたいのは分かるけれど他に言い方あるでしょ・・・
46 ：可愛い奥様：04/12/13 12:55:23 ID:yYNFMYcW
>>42
同感。と、言いたいのですが、石原りさ以外は異議あり。
石原りさー粘着私怨（DQが身内のまともな専業に説教されて逆ｷﾞﾚ）ﾌﾟﾗｽ金儲け
語る価値なし。
酒井じゅんこさんー自虐と矜持（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）紙一重の逆説独身応援本がﾏｽｺﾞﾐに曲解されて
宣伝された。趣旨は「負け犬だと見られているのは、わかりすぎる
ほどわかっていますから、そんな私たちを哀れみつつ、ほっといてくだ
さいな」
ちずるー普段からあまりの痛さに周囲からｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在にされていると思われる、
ﾄﾝﾃﾞﾓさんの一人。
古くは「万葉集は全て韓国語で読み解けるポルノ」と主張した、韓国人の
女性学者などが同類。
同感。と、言いたいのですが、石原りさ以外は異議あり。
石原りさー粘着私怨（DQが身内のまともな専業に説教されて逆ｷﾞﾚ）ﾌﾟﾗｽ金儲け
語る価値なし。
酒井じゅんこさんー自虐と矜持（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）紙一重の逆説独身応援本がﾏｽｺﾞﾐに曲解されて
宣伝された。趣旨は「負け犬だと見られているのは、わかりすぎる
ほどわかっていますから、そんな私たちを哀れみつつ、ほっといてくだ
さいな」
ちずるー普段からあまりの痛さに周囲からｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在にされていると思われる、
ﾄﾝﾃﾞﾓさんの一人。
古くは「万葉集は全て韓国語で読み解けるポルノ」と主張した、韓国人の
女性学者などが同類。
>>40
被害妄想だと思う。子供が出来なかった、という後ろめたさが
被害妄想を年々肥大化させてるんじゃないのかな？
病気などの理由で子供を持てない夫婦はたくさんいる。そういう夫婦に
対して言ってる本じゃない事は普通に読めば誰もが読み取れるけど、
あなたは子供に関する記事や本で、ちょっとでも「子を産め」という
論調になると「バカにされた」と思うのでしょうね。
被害妄想だと思う。子供が出来なかった、という後ろめたさが
被害妄想を年々肥大化させてるんじゃないのかな？
病気などの理由で子供を持てない夫婦はたくさんいる。そういう夫婦に
対して言ってる本じゃない事は普通に読めば誰もが読み取れるけど、
あなたは子供に関する記事や本で、ちょっとでも「子を産め」という
論調になると「バカにされた」と思うのでしょうね。
49 ：可愛い奥様：04/12/13 13:18:44 ID:UhNAQ+/W
それにしても津田塾ＯＧが気の毒だな。
オニババ大学とか言われてたりして。
オニババ大学とか言われてたりして。
50 ：可愛い奥様：04/12/13 13:23:35 ID:YGzL50am
つーか、あんな内容を講義してるんですかね？
一応名の通った天下の名門女子大と認識していたのですが。
一応名の通った天下の名門女子大と認識していたのですが。
>>48
言い過ぎでは？
週刊誌でのﾊﾞﾊﾞ本の取り上げられ方見たけど、
>>40みたいに不安になる人がいても理解できる感じだったな。
「注目ー！こんなﾄﾝﾃﾞﾓ言ってやがるﾔｼがいますよ～！」
っていう切り込みに終始していたらいいけど、微妙に
「ほんとだったらどうする？」って部分を残した書き方している
からね。
第二の（曲解）負け犬論争を起こしたいんだなあ、という印象を受けた。
のったら損損ですわ。奥様。
言い過ぎでは？
週刊誌でのﾊﾞﾊﾞ本の取り上げられ方見たけど、
>>40みたいに不安になる人がいても理解できる感じだったな。
「注目ー！こんなﾄﾝﾃﾞﾓ言ってやがるﾔｼがいますよ～！」
っていう切り込みに終始していたらいいけど、微妙に
「ほんとだったらどうする？」って部分を残した書き方している
からね。
第二の（曲解）負け犬論争を起こしたいんだなあ、という印象を受けた。
のったら損損ですわ。奥様。
52 ：可愛い奥様：04/12/13 13:26:34 ID:OuafSLXK
＞４８
まあ、病気で子供を産めなかったという経験を
されていないあなたから、ネチネチお説教される
筋合いはないのですが～ｗ
まあ、病気で子供を産めなかったという経験を
されていないあなたから、ネチネチお説教される
筋合いはないのですが～ｗ
54 ：可愛い奥様：04/12/13 13:29:50 ID:OuafSLXK
55 ：可愛い奥様：04/12/13 13:31:00 ID:YGzL50am
＞５２
本の内容はとにかく、読んでもいないのに風評だけでスレタイみたいな事を
言い出す心ない人は絶対でてくるよ。マスコミの本の紹介のさわりもそんな
感じだったしね。売れればいいからセンセーショナルにあおってる。
負け犬の遠吠えの時もそんな事たくさんあったでしょ？
本の内容はとにかく、読んでもいないのに風評だけでスレタイみたいな事を
言い出す心ない人は絶対でてくるよ。マスコミの本の紹介のさわりもそんな
感じだったしね。売れればいいからセンセーショナルにあおってる。
負け犬の遠吠えの時もそんな事たくさんあったでしょ？
もう！ｹﾝｶすんなよ！
まあ、人の痛みが分からない
＞４８や＞５２に言ってもしかたがないわ・・
＞４８や＞５２に言ってもしかたがないわ・・
58 ：可愛い奥様：04/12/13 13:32:26 ID:OuafSLXK
誰も喧嘩してないじゃん。
>>54
それが「被害妄想」なんだろうね
それが「被害妄想」なんだろうね
60 ：可愛い奥様：04/12/13 13:35:45 ID:yYNFMYcW
ID:OuafSLXKさん
ID:mt62WRTさん
ID:LxYn40ENさん
本日のターゲットはこのｽﾚですか？
ストレスたまりまくりなんでしょうね。
ID:mt62WRTさん
ID:LxYn40ENさん
本日のターゲットはこのｽﾚですか？
ストレスたまりまくりなんでしょうね。
61 ：可愛い奥様：04/12/13 13:37:15 ID:Jyr40c4r
そんな叩かなくてもいいじゃない。「被害妄想」とか、ちょっと
表現がきつすぎる。。
病気でお子さんができなかったって、それだけでもとても辛かった
と思うし・・。もうちょっと優しく対応してあげて欲しいよ・・
表現がきつすぎる。。
病気でお子さんができなかったって、それだけでもとても辛かった
と思うし・・。もうちょっと優しく対応してあげて欲しいよ・・
62 ：保健師：04/12/13 13:38:29 ID:1p1eQm9M
>>48
少し、他人の気持を理解できるような人間に成長して欲しい。
そのような意見を２ｃｈ以外で語ってみたら、一般的には
どういう反応が返ってくるのか分かると思う。
>40が何故被害妄想という発想になるのか理解に苦しむ。
あなたはおそらく、子有りのストレス発散なのかもしれないけれど
子を持ったのでしたら、それなりに成長したらどうでしょうかね。
こういう女をみると反吐が出る。
少し、他人の気持を理解できるような人間に成長して欲しい。
そのような意見を２ｃｈ以外で語ってみたら、一般的には
どういう反応が返ってくるのか分かると思う。
>40が何故被害妄想という発想になるのか理解に苦しむ。
あなたはおそらく、子有りのストレス発散なのかもしれないけれど
子を持ったのでしたら、それなりに成長したらどうでしょうかね。
こういう女をみると反吐が出る。
63 ：保健師：04/12/13 13:43:20 ID:1p1eQm9M
＞＞４８
他人とのトラブルが絶えないんではないですか？
また、案外引きこもり主婦でしょうね。
客観的に見て、心が病んでいますよ。
心当たりがあるのでしたら、早めに心療内科に受診する
ことをお勧めします。
心因性のものだと諦めてほおって置くと、取り返しのつかない
事態にもなりかねませんから。
他人とのトラブルが絶えないんではないですか？
また、案外引きこもり主婦でしょうね。
客観的に見て、心が病んでいますよ。
心当たりがあるのでしたら、早めに心療内科に受診する
ことをお勧めします。
心因性のものだと諦めてほおって置くと、取り返しのつかない
事態にもなりかねませんから。
「保健師」さんの意見が、一般的な子なしの意見と捉えてもいいのかな
65 ：可愛い奥様：04/12/13 13:54:32 ID:yYNFMYcW
>>64 ID:mt62WRT+
あんたも好きねー
勝手に粘着しときなさいよ。もう。
ちずる本の痛さをあげつらうｽﾚかと思ったら、
やっぱり叩き系ですか。
こんなに反発くらっても平然としている面の皮の
厚さには恐れ入ります。運営側の職人さんかな、
って気もする。
こんなのが仕事ってのも、ある意味世の中で一番
悲しいことだ。
あんたも好きねー
勝手に粘着しときなさいよ。もう。
ちずる本の痛さをあげつらうｽﾚかと思ったら、
やっぱり叩き系ですか。
こんなに反発くらっても平然としている面の皮の
厚さには恐れ入ります。運営側の職人さんかな、
って気もする。
こんなのが仕事ってのも、ある意味世の中で一番
悲しいことだ。
＞６４
「保健師」さんの意見は、一般的な常識ある人の意見でしょ。
「保健師」さんの意見は、一般的な常識ある人の意見でしょ。
67 ：可愛い奥様：04/12/13 13:56:14 ID:Jyr40c4r
>>64
そういう風に「小梨VS.子蟻」の対立パターンにもっていくのは嫌だ
個人的には保健士さんの意見に共感できる部分もあるけれど、小梨だって
いろんな考えの人がいるし、カテゴリーで一まとめにするのはどうかな？
そういう風に「小梨VS.子蟻」の対立パターンにもっていくのは嫌だ
個人的には保健士さんの意見に共感できる部分もあるけれど、小梨だって
いろんな考えの人がいるし、カテゴリーで一まとめにするのはどうかな？
「被害妄想」と「心が病んでいますよ」はどっちもどっちだとおもうけどw
「心が病んでいますよ」は使っていいフレーズなんだね
「心が病んでいますよ」は使っていいフレーズなんだね
＞６８
私には、あなたが「男」に見えるよ。
私には、あなたが「男」に見えるよ。
ちずるは独身、おまけに後進国の人間と結婚して離婚まで経験してる。
すけべな男の子二人、帝王切開で産んでいる。
本の内容とは違うことをやっている。
着物軍団を引き連れて、対談にきた。
たいこもちは、内○という神戸女学院のせんこー。
自分の不細工さに気づかず、あちこちに顔写真をばらまいている。
いまどき真っ赤な口紅できもい。
金儲けに熱心。
饗と薬科大学という三流大学を卒業。
文が下手。
中傷が好き。
すけべな男の子二人、帝王切開で産んでいる。
本の内容とは違うことをやっている。
着物軍団を引き連れて、対談にきた。
たいこもちは、内○という神戸女学院のせんこー。
自分の不細工さに気づかず、あちこちに顔写真をばらまいている。
いまどき真っ赤な口紅できもい。
金儲けに熱心。
饗と薬科大学という三流大学を卒業。
文が下手。
中傷が好き。
72 ：可愛い奥様：04/12/13 14:03:39 ID:Jyr40c4r
74 ：可愛い奥様：04/12/13 14:09:27 ID:ACL6FIgP
このセンセイ今は独身ということですか?
＞７３
ふ～ん
言いたくないけど、あなた大卒ではないよね。
ふ～ん
言いたくないけど、あなた大卒ではないよね。
77 ：可愛い奥様：04/12/13 14:15:37 ID:ACL6FIgP
>>75
ということは
＞「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
＞独身の更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話
＞だったのではないか」と、
更年期のころには子供も手を離れてるから独身でも既婚でも
それに関しては同じ条件ですね。
著者は独身ならまさしく自分もオニババでないのか？
違うというならＳFがいるわけね。
ということは
＞「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない
＞独身の更年期女性が、エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話
＞だったのではないか」と、
更年期のころには子供も手を離れてるから独身でも既婚でも
それに関しては同じ条件ですね。
著者は独身ならまさしく自分もオニババでないのか？
違うというならＳFがいるわけね。
じゃあ人間みなオニババってことで
大学出てもちずるみたいな奴もたくさんいるしな。
あんなのクリエイティブでもなんでもないや。
あんなのクリエイティブでもなんでもないや。
82 ：可愛い奥様：04/12/13 14:21:43 ID:Jyr40c4r
大体さ～～急に人に学歴尋ねるなんざ、馬鹿ね。
そういう環境でしか仕事できてない人だよ。
そういう環境でしか仕事できてない人だよ。
84 ：可愛い奥様：04/12/13 14:23:44 ID:Jyr40c4r
ほんとに大学なんて誰でも入れるよ。一流から六流まであるから。
六流なんて、小学校のこともやり直ししなければだめな奴らがきている。
六流なんて、小学校のこともやり直ししなければだめな奴らがきている。
実力のない奴は学歴のことばっかりきくんだよ。馬鹿だね～～
男のくせにさ。
男のくせにさ。
あんた馬鹿だね～って他人に攻撃したから
あなた大卒じゃないね・・って嫌味を言ったまででしょ。
最初にあんた馬鹿って、言い出した＞７８＞７９も
悪いでしょ。
あなた大卒じゃないね・・って嫌味を言ったまででしょ。
最初にあんた馬鹿って、言い出した＞７８＞７９も
悪いでしょ。
すぐに大学、大学ってなに？そんなに大学にこだわるなんざ、ちずるの
大学でももう一回いってきな。
大学でももう一回いってきな。
大学なんて誰でも出てるの。いまどきそんなギャグかましても通用しません。
いやがらせにもなりませんよ。
いやがらせにもなりませんよ。
ちずるなんて三流大学出が教えているんだから、津田塾も落ちたものだ。
レトリックが下手くそだから、攻撃受けてることにも気づかず、
ちずるの大学なんて学生のほうが教授より賢いと思うよ。
レトリックが下手くそだから、攻撃受けてることにも気づかず、
ちずるの大学なんて学生のほうが教授より賢いと思うよ。
93 ：可愛い奥様：04/12/13 14:34:03 ID:Jyr40c4r
学歴の話はそろそろもういいかも？
＞８９＝＞９０
自分が最初に他人を馬鹿呼ばわりしていて
よく言うよ。
自分が最初に他人を馬鹿呼ばわりしていて
よく言うよ。
トメスレを覗けば、子供を産んで育ててもオニババはたくさんいるとワカル。
ID:mxilvPly・・
粘着お疲れ様です。
一日中、２ちゃんばかりで引きこもってないで
たまには、違うことでもやってみたら？
粘着お疲れ様です。
一日中、２ちゃんばかりで引きこもってないで
たまには、違うことでもやってみたら？
97 ：可愛い奥様：04/12/13 14:50:21 ID:+ZLRwW+Y
実はみんな心の中ではオニババだと思ってはいたが口には出せんかったような。
高齢独身お局に酷い目にあった過去をお持ちの奥も多いハズ。
高齢独身お局に酷い目にあった過去をお持ちの奥も多いハズ。
テスト
99 ：可愛い奥様：04/12/13 14:58:37 ID:8kCCFySm
産んでもオニババ 産まなくてもオニババ
人類皆オニババだなー
人類皆オニババだなー
100 ：可愛い奥様：04/12/13 15:00:04 ID:Jyr40c4r
高齢独とか子供いない人・できない人は人に言われずとも
「ある種規格はずれな人生」を歩んでいる自覚があるから、
「理想の生活を夢見たのに…努力してきたのに…許せない」
って負のパワーがない人も多いと思ふ。
まれにその負のパワーがある人が局とかになるかもしれないけど。
私が思いつくﾘｱﾙｵﾆﾊﾞﾊﾞと言えば、専業でやってきたのだけど、
成人した息子がﾋｯｷｰになったあたりから、友達との旅行に
バンバン行き始め、そうかと思えば同じく成人した娘の交際に
「ふしだら」とか時代錯誤で激烈な干渉して娘を追い込んだり
って人かな。
本人は「道徳的」に生きているつもりらしかったけど、はたから
見たら暴走列車だ。
「ある種規格はずれな人生」を歩んでいる自覚があるから、
「理想の生活を夢見たのに…努力してきたのに…許せない」
って負のパワーがない人も多いと思ふ。
まれにその負のパワーがある人が局とかになるかもしれないけど。
私が思いつくﾘｱﾙｵﾆﾊﾞﾊﾞと言えば、専業でやってきたのだけど、
成人した息子がﾋｯｷｰになったあたりから、友達との旅行に
バンバン行き始め、そうかと思えば同じく成人した娘の交際に
「ふしだら」とか時代錯誤で激烈な干渉して娘を追い込んだり
って人かな。
本人は「道徳的」に生きているつもりらしかったけど、はたから
見たら暴走列車だ。
103 ：可愛い奥様：04/12/13 15:09:47 ID:+ZLRwW+Y
104 ：可愛い奥様：04/12/13 15:21:39 ID:Jyr40c4r
>>103
たまたま、そういう人が多い環境なんじゃないのかな
私の知ってる恒例独女さん達はわりと穏やかだよー
（既婚でも狂乱状態のトメさんだっているし）
頭の悪さ＋社会性のなさ＋愛のない生活＋他の不幸（経済等）＝オニババ状態
になるのかも
セレクションバイアスはある程度あるだろうけどね・・。頭と社会性に
極端に問題があれば結婚しづらいだろうし・・
でも、既女で子蟻でも、社会性がない人も結婚いるし。愛のない生活で
荒んでる人も多いので。
たまたま、そういう人が多い環境なんじゃないのかな
私の知ってる恒例独女さん達はわりと穏やかだよー
（既婚でも狂乱状態のトメさんだっているし）
頭の悪さ＋社会性のなさ＋愛のない生活＋他の不幸（経済等）＝オニババ状態
になるのかも
セレクションバイアスはある程度あるだろうけどね・・。頭と社会性に
極端に問題があれば結婚しづらいだろうし・・
でも、既女で子蟻でも、社会性がない人も結婚いるし。愛のない生活で
荒んでる人も多いので。
105 ：可愛い奥様：04/12/13 15:22:31 ID:A4Gxf7Ir
ニュー速で犯行予告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102917903/3
3 名前：山口もえ ◆qCz47Ok.CI [もえ] 投稿日：04/12/13 15:05:38 ID:1E0FFgo7
池田大作を殺します
9 名前：山口もえ ◆qCz47Ok.CI [もえ] 投稿日：04/12/13 15:08:01 ID:1E0FFgo7
創価学会本部を爆破します。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102917903/3
3 名前：山口もえ ◆qCz47Ok.CI [もえ] 投稿日：04/12/13 15:05:38 ID:1E0FFgo7
池田大作を殺します
9 名前：山口もえ ◆qCz47Ok.CI [もえ] 投稿日：04/12/13 15:08:01 ID:1E0FFgo7
創価学会本部を爆破します。
106 ：可愛い奥様：04/12/13 15:27:48 ID:+ZLRwW+Y
女一人で厳しい社会に出て、第一線で働くって
かなり大変でしょうね。＞高齢毒女
108 ：可愛い奥様：04/12/13 15:39:12 ID:7qWqDXZz
高齢独さんが怖いか？
若い後輩いびりとか、年甲斐もないぶりっ子なんてかわいいもの。
（きしょいけど）
母とか妻いう保証された立場で、挫折感や怒りを自覚もなく
弱い家族に向ける女が真のヲニババ。
若い後輩いびりとか、年甲斐もないぶりっ子なんてかわいいもの。
（きしょいけど）
母とか妻いう保証された立場で、挫折感や怒りを自覚もなく
弱い家族に向ける女が真のヲニババ。
110 ：可愛い奥様：04/12/13 15:40:54 ID:zy8fRPNJ
職場や町で多少言われたって鬼とも思わないけど
家に帰ったら居る！！ってのが一番恐ろしいよ
なのでパラでもないかぎり毒女なんて鬼のうちに入らんと思う
最強はﾄﾒでしょ、やっぱり…孫の首絞めるぐらいだもん…
110なんて息子が結婚するような年になったらどうだろうねえ
うちも男の子だから気をつけよう
家に帰ったら居る！！ってのが一番恐ろしいよ
なのでパラでもないかぎり毒女なんて鬼のうちに入らんと思う
最強はﾄﾒでしょ、やっぱり…孫の首絞めるぐらいだもん…
110なんて息子が結婚するような年になったらどうだろうねえ
うちも男の子だから気をつけよう
112 ：可愛い奥様：04/12/13 15:48:05 ID:+ZLRwW+Y
>>110
？
>>109で書いたことが何かお気にさわったようで。
浮気、虐待、その辺の火種でも抱えていらっしゃるのかしら。
自分がイメージしていたのは、鬼姑とか子供を精神的・
身体的にいじめる人なんだけど。
？
>>109で書いたことが何かお気にさわったようで。
浮気、虐待、その辺の火種でも抱えていらっしゃるのかしら。
自分がイメージしていたのは、鬼姑とか子供を精神的・
身体的にいじめる人なんだけど。
若い後輩いびりが可愛いものだとは思えん。
そう思うのは109が歳取ったからでしょ。
当事者は辛いんだよ。私もお局にやられて大変だった。
そう思うのは109が歳取ったからでしょ。
当事者は辛いんだよ。私もお局にやられて大変だった。
115 ：可愛い奥様：04/12/13 15:59:58 ID:+ZLRwW+Y
>>114
そりゃすまんこって。私は独時代嫌な思いをさせられた
人はみな既婚の人だったんで。
その時は激しく怒っていたけど、あれが家族だったら
もっとぞっとする。でもいるでしょ。家族の幸せすら
願わない
そりゃすまんこって。私は独時代嫌な思いをさせられた
人はみな既婚の人だったんで。
その時は激しく怒っていたけど、あれが家族だったら
もっとぞっとする。でもいるでしょ。家族の幸せすら
願わない
>>116
いやいや。私の場合は当時パートのおばちゃんが慰めてくれてたんで
主婦は優しいなという感じだったのだすよ。娘みたいに思っててくれたみたいで。
でも確かに考えてみると嫌な主婦もいっぱいいますね。
いやいや。私の場合は当時パートのおばちゃんが慰めてくれてたんで
主婦は優しいなという感じだったのだすよ。娘みたいに思っててくれたみたいで。
でも確かに考えてみると嫌な主婦もいっぱいいますね。
私生んでもオニババですが･･･いや、もう恐竜のごとく口から火ふいてますわ。
以前のスレはほんとどーしてスレストしたんだろうね。
みんなこの本に否定的で「こういう売名行為っぽい人ほどオニババと呼ぼう」
ってことで落ち着いてたのに急にスレスト。
みんなこの本に否定的で「こういう売名行為っぽい人ほどオニババと呼ぼう」
ってことで落ち着いてたのに急にスレスト。
>>116
亀レススマソ だいたいわかるにょ
後輩いびるのは既婚未婚は関係ないっていうか、
既婚でも未婚でも優しい人優しいし、そうでない人もいるし。
あと、家族を営業していくのに向いてない人は鬼になる罠
向いてる人は幸せだし。向いてない人は周りを不幸に陥れてもなおかつ自分は正しいと思ってるとか。
亀レススマソ だいたいわかるにょ
後輩いびるのは既婚未婚は関係ないっていうか、
既婚でも未婚でも優しい人優しいし、そうでない人もいるし。
あと、家族を営業していくのに向いてない人は鬼になる罠
向いてる人は幸せだし。向いてない人は周りを不幸に陥れてもなおかつ自分は正しいと思ってるとか。
>>118
こっちこそｽﾏｿ。すごくよくしてくれた人の中にも既婚さん
いたから、結局>>118さんと同じことになるわけなんですけど。
独の先輩たちは、萎縮している感じで下手するとこっちが
いじめているような雰囲気になりかねなかったんでし。
>>121
上手いですね。私がさっきから言えなくてもたついている
ことをすっぱりと、言ってくれてすっとします。
こっちこそｽﾏｿ。すごくよくしてくれた人の中にも既婚さん
いたから、結局>>118さんと同じことになるわけなんですけど。
独の先輩たちは、萎縮している感じで下手するとこっちが
いじめているような雰囲気になりかねなかったんでし。
>>121
上手いですね。私がさっきから言えなくてもたついている
ことをすっぱりと、言ってくれてすっとします。
123 ：可愛い奥様：04/12/13 16:18:32 ID:cCWfxps4
独身の更年期女性の話なら、板違いじゃないの？＞１
聞いたことあるｵﾆﾊﾞﾊﾞの昔話は、ある家に乳母に入った女が
そこの子供が病弱で、生娘の肝を飲ませると治ると聞いたので、
山道を通る女を襲っては肝をとっていた。
ある日また娘を殺し腹を切り裂こうとしたところ、
生き別れになった自分の娘にやった守り袋を持っていた。
自分の娘を殺したことに狂った女は鬼と化した。
って話だったから、ｵﾆﾊﾞﾊﾞ化するのは毒小梨に限らないって思う。
そこの子供が病弱で、生娘の肝を飲ませると治ると聞いたので、
山道を通る女を襲っては肝をとっていた。
ある日また娘を殺し腹を切り裂こうとしたところ、
生き別れになった自分の娘にやった守り袋を持っていた。
自分の娘を殺したことに狂った女は鬼と化した。
って話だったから、ｵﾆﾊﾞﾊﾞ化するのは毒小梨に限らないって思う。
125 ：可愛い奥様：04/12/13 16:22:28 ID:Jyr40c4r
>家族を営業
この部分、いまいち意味がつかめない自分はオニババですかorz
この部分、いまいち意味がつかめない自分はオニババですかorz
ご期待にこたえて
家庭を切り盛り、に読み替えればいいじゃないの！
このｦﾆﾊﾞﾊﾞ！
家庭を切り盛り、に読み替えればいいじゃないの！
このｦﾆﾊﾞﾊﾞ！
129 ：可愛い奥様：04/12/13 16:30:49 ID:Jyr40c4r
自分のこどもを虐待する母親はオニババじゃないのか？
津田梅子大先生のご意見を伺いたいが、無理よね。とほほ
>>130
自分がやっていることがﾔﾊﾞｲことだという自覚があって、
なんとかしようと思っている人までそう呼ぶのはためらわれ
ますが、「ｽﾄﾚｽ解消ｷﾋﾋ」って言っているようなのとか、
「しつけ」と思い込んでいるのは、そうでしょう。
自分がやっていることがﾔﾊﾞｲことだという自覚があって、
なんとかしようと思っている人までそう呼ぶのはためらわれ
ますが、「ｽﾄﾚｽ解消ｷﾋﾋ」って言っているようなのとか、
「しつけ」と思い込んでいるのは、そうでしょう。
137 ：可愛い奥様：04/12/13 17:07:44 ID:/qCeGCw/
138 ：可愛い奥様：04/12/13 17:31:08 ID:ynHLAqH4
>>119
オホホホ、わたくたち、そもそも鬼女板のお仲間ですものね。
アマゾンのｶｽﾀﾏｰﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰで、
野生動物は自分の命の危険を冒してまでも出産子育てしないので、
このセンセーの意見こそ本能に忠実でないみたいのとかあって、
なかなか面白かったわ。
オホホホ、わたくたち、そもそも鬼女板のお仲間ですものね。
アマゾンのｶｽﾀﾏｰﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰで、
野生動物は自分の命の危険を冒してまでも出産子育てしないので、
このセンセーの意見こそ本能に忠実でないみたいのとかあって、
なかなか面白かったわ。
139 ：可愛い奥様：04/12/13 17:42:27 ID:vR/lu0yW
ちづるの容姿がｵﾆﾊﾞﾊﾞです
ttp://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae127-satoko.html
ttp://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae127-satoko.html
わたしはこの先生のお写真を拝見しました。失礼ながら全く潤いというものを感じませんでした。もし、「身体から発する声に耳を傾けて」という感覚的なことを提言なさっているなら、ご自分の姿形からも、理屈ぬきで人にアピールする力があっていいとも思いますね。
まだ本は買っておりません。図書館で借りて読もうと思いますが、書評、あらすじなどネットで拝見している限り、文章が乱暴で、決め付けが多すぎるような気がします。
子宮筋腫のこと。わたしも20代のときにこの病気にかかり、子宮を全摘出していますが、医者は原因不明の病気と言っていましたよ。津田塾大学でも教えていらっしゃる高名な先生がいい加減なことを書いてよろしいものでしょうか？
セックスのこと。同じ屋根の下にいて、男や女を感じることはできにくいと思いますよ。なにかしらの制約があるからお互いを大事にしたいとか、熱情を感じるのであって、いつでもあえるような距離にいたら男や女ではなくなってしまうのです。
そして決してセックスだけでは長続きなどしません。いつかは飽きてしまうものです。人間には変化がつきものなのです。そのことも三砂先生はわかっていらっしゃいませんね。
ものすごく軽薄な人なのだと思います。実は私はこの方と同年代なのですが、生き様の違いを感じています。売名行為と金ほしさと受け取られても
仕方ないように思いますよ。
たくさんの人を文章によって傷つけたこともあり、罪深いささくれだった女だと思いますね。
まだ本は買っておりません。図書館で借りて読もうと思いますが、書評、あらすじなどネットで拝見している限り、文章が乱暴で、決め付けが多すぎるような気がします。
子宮筋腫のこと。わたしも20代のときにこの病気にかかり、子宮を全摘出していますが、医者は原因不明の病気と言っていましたよ。津田塾大学でも教えていらっしゃる高名な先生がいい加減なことを書いてよろしいものでしょうか？
セックスのこと。同じ屋根の下にいて、男や女を感じることはできにくいと思いますよ。なにかしらの制約があるからお互いを大事にしたいとか、熱情を感じるのであって、いつでもあえるような距離にいたら男や女ではなくなってしまうのです。
そして決してセックスだけでは長続きなどしません。いつかは飽きてしまうものです。人間には変化がつきものなのです。そのことも三砂先生はわかっていらっしゃいませんね。
ものすごく軽薄な人なのだと思います。実は私はこの方と同年代なのですが、生き様の違いを感じています。売名行為と金ほしさと受け取られても
仕方ないように思いますよ。
たくさんの人を文章によって傷つけたこともあり、罪深いささくれだった女だと思いますね。
141 ：可愛い奥様：04/12/13 18:10:57 ID:+ZLRwW+Y
>>140
個人的には、こんな本にいちいち傷ついたと言ってまわるタイプの人間が一番苦手。
個人的には、こんな本にいちいち傷ついたと言ってまわるタイプの人間が一番苦手。
前のスレがストップしたのって、関係者か本人の差し金か？
だとしたら、お門違いだね。
わざわざ叩かれるような本出すほうがアフォ。
とても津田の先生が書いた本とは思えないし。
それにミーハーレベルで一般人をバカにしているとしか
思えない。（本人の程度が余程低いのか？）
学者と名がつけば一般人が有難がるとでも思ってるのか。
だとしたら、お門違いだね。
わざわざ叩かれるような本出すほうがアフォ。
とても津田の先生が書いた本とは思えないし。
それにミーハーレベルで一般人をバカにしているとしか
思えない。（本人の程度が余程低いのか？）
学者と名がつけば一般人が有難がるとでも思ってるのか。
144 ：可愛い奥様：04/12/13 18:25:27 ID:YGzL50am
>>141
私はこういう本をちゃんと内容を読んでもいないのに、小梨や
独身の高齢女性に対して「オニババ」と揶揄するような無神経な
人間が一番苦手だ。
読みましたけどね、私の感想は「ﾄﾝﾃﾞﾓ本」です。
「負け犬の遠吠え」は面白くて気が利いてましたがね
私はこういう本をちゃんと内容を読んでもいないのに、小梨や
独身の高齢女性に対して「オニババ」と揶揄するような無神経な
人間が一番苦手だ。
読みましたけどね、私の感想は「ﾄﾝﾃﾞﾓ本」です。
「負け犬の遠吠え」は面白くて気が利いてましたがね
145 ：可愛い奥様：04/12/13 18:25:52 ID:OuafSLXK
>>141
私もそうです。禿同です。
>>62>>63
あなた方が>>40さんと同じ立場だと考えて・・・・
ﾏｼﾞレスすると、そんな風に「子供産んだら」という意見にいちいち傷ついたり
反対意見に噛みついているのは、自分を責めていることに他ならないと思う。
自分が引け目感じているから、ずきずきするんじゃないのかしら。
あなたは颯爽と元気に、車イスの人の前をすれ違ったり、足の悪い人の前を
ランニングして通り過ぎたこと、ない？
その人たちが「こっちが足が悪いのに配慮がない」と責めたためしはあるだろうか。
「ランニングは体にいい。みんな走ろう」という本が出て、「私はランニングできないから
傷ついた」と言うだろうか。
こんな言い方はきついけれど、体の苦しみを抱えているのはあなた方だけではない
と言いたい。人を引きこもりとか決めつけているけれどw一度でも心因性の病を
抱えて苦しむ人の気持を理解したことがあるのか。
私はあなた方を小一時間問いつめたい。
私もそうです。禿同です。
>>62>>63
あなた方が>>40さんと同じ立場だと考えて・・・・
ﾏｼﾞレスすると、そんな風に「子供産んだら」という意見にいちいち傷ついたり
反対意見に噛みついているのは、自分を責めていることに他ならないと思う。
自分が引け目感じているから、ずきずきするんじゃないのかしら。
あなたは颯爽と元気に、車イスの人の前をすれ違ったり、足の悪い人の前を
ランニングして通り過ぎたこと、ない？
その人たちが「こっちが足が悪いのに配慮がない」と責めたためしはあるだろうか。
「ランニングは体にいい。みんな走ろう」という本が出て、「私はランニングできないから
傷ついた」と言うだろうか。
こんな言い方はきついけれど、体の苦しみを抱えているのはあなた方だけではない
と言いたい。人を引きこもりとか決めつけているけれどw一度でも心因性の病を
抱えて苦しむ人の気持を理解したことがあるのか。
私はあなた方を小一時間問いつめたい。
例えがちょっとズレてる気が。
147 ：可愛い奥様：04/12/13 18:34:22 ID:Jyr40c4r
うーん。全然レベルが違うと思うけど・・。
車椅子の人の例で言うならば、たとえば小梨が子供連れの人を見るような
もんでしょ？それだけで「傷つけられた」とか騒ぐなら、小梨がおかしいと
思うけど今回の件はそうじゃないでしょ。
「妊娠出産しないとオニババになる」って本を出して、わざわざ声高に
小梨を攻撃してる訳だから・・（化け物扱いして）
「足の不自由な人はオニババになる」って本を出したら、それはそれで
問題になるよ～
きっと、141さんや145さんは、被害者意識の強い小梨さんに嫌な思いを
させられてきたんだろうと思うから、その点はお気の毒だとは思うけれど。
車椅子の人の例で言うならば、たとえば小梨が子供連れの人を見るような
もんでしょ？それだけで「傷つけられた」とか騒ぐなら、小梨がおかしいと
思うけど今回の件はそうじゃないでしょ。
「妊娠出産しないとオニババになる」って本を出して、わざわざ声高に
小梨を攻撃してる訳だから・・（化け物扱いして）
「足の不自由な人はオニババになる」って本を出したら、それはそれで
問題になるよ～
きっと、141さんや145さんは、被害者意識の強い小梨さんに嫌な思いを
させられてきたんだろうと思うから、その点はお気の毒だとは思うけれど。
全然ずれてるよｗ
149 ：可愛い奥様：04/12/13 18:39:42 ID:OuafSLXK
>>147
私の場合をいうなら、別に子供を授からない方から嫌な思いを受けたことはなくて
>>40さんを読んで、むしろ「そういう考えやめた方がいいよ」と励ましのつもりで
書いたつもりです。他の方もそうだと思います。
最近は子供や子育てをうざがって敬遠する人が
多いから、子供を産んでみたら？という本が出た、それだけだと解釈できないんでしょうか。
それにあの本は不妊女性の悪口など「一言」も出てこないし、選択小梨の女性の
意思も認めていますよ。もう妄想で叩いているとしか思えないんですが。
私の場合をいうなら、別に子供を授からない方から嫌な思いを受けたことはなくて
>>40さんを読んで、むしろ「そういう考えやめた方がいいよ」と励ましのつもりで
書いたつもりです。他の方もそうだと思います。
最近は子供や子育てをうざがって敬遠する人が
多いから、子供を産んでみたら？という本が出た、それだけだと解釈できないんでしょうか。
それにあの本は不妊女性の悪口など「一言」も出てこないし、選択小梨の女性の
意思も認めていますよ。もう妄想で叩いているとしか思えないんですが。
>145
ID:OuafSLXK・・
全く何言ってんだか・・
＞体の苦しみを抱えているのはあなた方だけではないと言いたい。
そんなこと分かっているよ。
ただ、苦しみって人と比較するものなの？
実際、苦しがっている人に、「あなただけが苦しいのではない」
「心因性の病を抱えて苦しむ人の気持ちになれ・・」なんて
意見するなんて、全く相手の立場になって
考えてない証拠。
ID:OuafSLXK・・
全く何言ってんだか・・
＞体の苦しみを抱えているのはあなた方だけではないと言いたい。
そんなこと分かっているよ。
ただ、苦しみって人と比較するものなの？
実際、苦しがっている人に、「あなただけが苦しいのではない」
「心因性の病を抱えて苦しむ人の気持ちになれ・・」なんて
意見するなんて、全く相手の立場になって
考えてない証拠。
えっ励ましなのかあれ
過剰反応してるのはオニババだから？
153 ：可愛い奥様：04/12/13 18:44:04 ID:OuafSLXK
>>150
私に何を期待しているんですか？苦しみは比較になるものではないのは
その通りですけれど、公共の掲示板で公共で出版された本に「傷ついた！」と
騒いでいるのは、一部の苦しみを抱えた人だけに見えるんですね。
私は言わないだけで、どんな苦しみを抱えているか、あなたにわかるんですか？
私に何を期待しているんですか？苦しみは比較になるものではないのは
その通りですけれど、公共の掲示板で公共で出版された本に「傷ついた！」と
騒いでいるのは、一部の苦しみを抱えた人だけに見えるんですね。
私は言わないだけで、どんな苦しみを抱えているか、あなたにわかるんですか？
レイプされた人に殺されるよりはマシ、とか平気でいっちゃうタイプ？
155 ：可愛い奥様：04/12/13 18:46:33 ID:Jyr40c4r
>>149
中身はきっと「子供を生んでみたら」くらいの話なんだと思うけれど・・、
やっぱりわざわざセンセーショナルなタイトルをつけて、「妊娠・出産
しないとオニババになる」みたいな感じで売り出すことになったことで、
妊娠・出産を選べない女性の気持ちを傷つけた側面は否定できないと思う。
こういう読み方されることは十分予測できたのに、売らんがために、
わかっててやった、という感じ。「子供を生んでみたら」というだけなら、
わざわざ「オニババ」なんてタイトルにつけなくても良かったんだもの。
>>40さんみたいな状況の方が、この本関連の記事を見て、嫌な気分になる
のはおかしいことではないと思う。
中身はきっと「子供を生んでみたら」くらいの話なんだと思うけれど・・、
やっぱりわざわざセンセーショナルなタイトルをつけて、「妊娠・出産
しないとオニババになる」みたいな感じで売り出すことになったことで、
妊娠・出産を選べない女性の気持ちを傷つけた側面は否定できないと思う。
こういう読み方されることは十分予測できたのに、売らんがために、
わかっててやった、という感じ。「子供を生んでみたら」というだけなら、
わざわざ「オニババ」なんてタイトルにつけなくても良かったんだもの。
>>40さんみたいな状況の方が、この本関連の記事を見て、嫌な気分になる
のはおかしいことではないと思う。
156 ：可愛い奥様：04/12/13 18:47:00 ID:NKa55HRJ
林ますみ、山田みつこ、福田和子、北村真美、吉田純子・・・
中年女でコワイ事件を起こした犯人を思い浮かべてみたけど
みんな既婚＆小蟻ですよね。
高齢毒女や小梨でこんな残虐な事件を起した犯人が思い浮かばない。
中年女でコワイ事件を起こした犯人を思い浮かべてみたけど
みんな既婚＆小蟻ですよね。
高齢毒女や小梨でこんな残虐な事件を起した犯人が思い浮かばない。
157 ：可愛い奥様：04/12/13 18:47:22 ID:OuafSLXK
>>151
そうですが・・・
だって子供を授からないと悲しんでいる人は自分を責める必要なんてないんですもの。
私には本音は温かい女性に思えるから、被害妄想なんかにならないで！
と言いたかっただけです。
そうですが・・・
だって子供を授からないと悲しんでいる人は自分を責める必要なんてないんですもの。
私には本音は温かい女性に思えるから、被害妄想なんかにならないで！
と言いたかっただけです。
158 ：可愛い奥様：04/12/13 18:49:24 ID:Jyr40c4r
被害妄想って・・・・
失礼ですよ。
失礼ですよ。
160 ：可愛い奥様：04/12/13 18:50:24 ID:OuafSLXK
ＩＤ：OuafSLXK・・
あなたに何も期待してないよ。
ただね・・あなたにもう少し自分中心ではなく、相手の視点で物事を
見ることができたらいいのに・・と思っただけですよ。
あなたに何も期待してないよ。
ただね・・あなたにもう少し自分中心ではなく、相手の視点で物事を
見ることができたらいいのに・・と思っただけですよ。
162 ：可愛い奥様：04/12/13 18:51:29 ID:OuafSLXK
子供産んだ女はオニババ
そんな本出たら嫌でしょ
そういうことだと思うけど
そんな本出たら嫌でしょ
そういうことだと思うけど
164 ：可愛い奥様：04/12/13 18:51:43 ID:Jyr40c4r
うん。なんだか物凄く社会性がなくて、無神経な人のように思える。
165 ：可愛い奥様：04/12/13 18:52:42 ID:OuafSLXK
166 ：可愛い奥様：04/12/13 18:52:50 ID:Jyr40c4r
本音が暖かい女性が売らんが為に題名にオニババなんて付けないよ。
本を実際に読む人間より題名だけ見て、高齢小梨女性はオニババって
本だと思う人がはるかに多い。
本を実際に読む人間より題名だけ見て、高齢小梨女性はオニババって
本だと思う人がはるかに多い。
168 ：可愛い奥様：04/12/13 18:53:44 ID:OuafSLXK
169 ：可愛い奥様：04/12/13 18:54:51 ID:Jyr40c4r
>>168
うん。真実をついてると思うし。
うん。真実をついてると思うし。
170 ：可愛い奥様：04/12/13 18:55:54 ID:OuafSLXK
172 ：可愛い奥様：04/12/13 18:57:52 ID:ACL6FIgP
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
173 ：可愛い奥様：04/12/13 18:58:09 ID:OuafSLXK
174 ：可愛い奥様：04/12/13 18:59:05 ID:OuafSLXK
>>171
そうですけど・・・・
そうですけど・・・・
まあ自分としては
ちづる本人をヲチしたいだけな訳だが。
ちづる本人をヲチしたいだけな訳だが。
本のタイトルでこんなに盛り上がれる人って○○。
>>162
妊娠、出産しないと、女性はオニババになってしまう――
そんな呼びかけをした本
でしょ？不妊の人は妊娠、出産をしたくても出来なくて
苦しんでる人たちですよ？
子供を出産しない女性を一括りにしてオニババになると言ってるのでは？
妊娠、出産しないと、女性はオニババになってしまう――
そんな呼びかけをした本
でしょ？不妊の人は妊娠、出産をしたくても出来なくて
苦しんでる人たちですよ？
子供を出産しない女性を一括りにしてオニババになると言ってるのでは？
ボッシーの子供が犯罪者になる物語があって、
いろんな事情もそのストーリーにはあるのに
ボッシーだけ抜粋して
「離婚ボッシーの子供は犯罪者になる」
なんて本出したら問題になると思う。
いろんな事情もそのストーリーにはあるのに
ボッシーだけ抜粋して
「離婚ボッシーの子供は犯罪者になる」
なんて本出したら問題になると思う。
179 ：可愛い奥様：04/12/13 19:01:01 ID:Jyr40c4r
弱者の暴力
人権ゴロ
なんて思い出しちゃたわ。
傷ついちゃったの、で思考停止。
OuafSLXK、あまりこのスレにかかわらないほうがいいよ
人権ゴロ
なんて思い出しちゃたわ。
傷ついちゃったの、で思考停止。
OuafSLXK、あまりこのスレにかかわらないほうがいいよ
181 ：可愛い奥様：04/12/13 19:03:40 ID:Jyr40c4r
>>180
そういう風に読めるんだ・・。あんまり国語得意じゃなさそう・・
そういう風に読めるんだ・・。あんまり国語得意じゃなさそう・・
182 ：可愛い奥様：04/12/13 19:05:05 ID:OuafSLXK
>>178
たとえば「子蟻って最低」という本が出たとして・・・・
私なら（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝと思って流してお終い。
だって幸せだし、確かに一部の子蟻ｻﾝに意地悪な人がいるのも事実だろうし
いちいち自分に当てはめて自分を責めたりしません。
ばかばかしいから。
>>179
それなら、それでもう結構です。
別にどう言われても、現実が変わるわけではないし、あなたの評価はいりませんし。
たとえば「子蟻って最低」という本が出たとして・・・・
私なら（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝと思って流してお終い。
だって幸せだし、確かに一部の子蟻ｻﾝに意地悪な人がいるのも事実だろうし
いちいち自分に当てはめて自分を責めたりしません。
ばかばかしいから。
>>179
それなら、それでもう結構です。
別にどう言われても、現実が変わるわけではないし、あなたの評価はいりませんし。
大学の教授がこういう偏見に満ちた（と解釈される）本を出版
することがちょっと問題だね。
2ちゃんの中で言ってるのと訳が違う。
することがちょっと問題だね。
2ちゃんの中で言ってるのと訳が違う。
184 ：可愛い奥様：04/12/13 19:07:39 ID:OuafSLXK
>>180
ありがとうございます
ありがとうございます
また例えがおかしいよ
オニババ化する子蟻たち -妊娠、出産すると女はオニババになる-
こんな本が出たらもっと凄いことになるよ
オニババ化する子蟻たち -妊娠、出産すると女はオニババになる-
こんな本が出たらもっと凄いことになるよ
186 ：可愛い奥様：04/12/13 19:09:42 ID:SCJBoEBL
何だか例えの基準がさっきから変なんだけど…w
187 ：可愛い奥様：04/12/13 19:11:34 ID:Jyr40c4r
＞１８５
爆笑・・確かに～ｗ
爆笑・・確かに～ｗ
189 ：可愛い奥様：04/12/13 19:11:55 ID:OuafSLXK
>>185
わかりました。たとえば
「オニババ化する子蟻たち -妊娠、出産すると女はオニババになる」という本が
出たとしても、自信をもって子育てしている幸福な女性は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで
お終いですよ。オニババという単語がそんなに気になるんですか？
わかりました。たとえば
「オニババ化する子蟻たち -妊娠、出産すると女はオニババになる」という本が
出たとしても、自信をもって子育てしている幸福な女性は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで
お終いですよ。オニババという単語がそんなに気になるんですか？
この本はタイトルもタイトルだが、もっと他のことで話題になっているんだと
思うよ。
たとえば「子宮筋腫」。Hとか出産とかしてないと、子宮がいじける？だったか
なんとか、いい加減な記述があったり、他に、「美人看護婦は医者とできて
いるが結婚できない」とか、他に「卵子の悲しみ」とか滑稽な表現が
出てきたり、要するに「人並みではない人間を落としいれるような」へたくそな
表現が多いといこと。
ばばくそが小学生並みの文章しか書けず、科学者とは思えない
オカルトッポイことを書いたり、つじつまがあってなくて、そのことで、
結果的に人を傷つけることになってしまってるんだと思う。
ちずるの教養のなさが露呈されたんだよ。
なんちゅうのか、彼女の表現能力は一般人のレベル以下なので、大学の
教授なんて返上すべきなんです。大学に苦情を申し上げれば、何らかの
形で対応してくれると思う。ネットでうだうだいっても無駄なんや。
思うよ。
たとえば「子宮筋腫」。Hとか出産とかしてないと、子宮がいじける？だったか
なんとか、いい加減な記述があったり、他に、「美人看護婦は医者とできて
いるが結婚できない」とか、他に「卵子の悲しみ」とか滑稽な表現が
出てきたり、要するに「人並みではない人間を落としいれるような」へたくそな
表現が多いといこと。
ばばくそが小学生並みの文章しか書けず、科学者とは思えない
オカルトッポイことを書いたり、つじつまがあってなくて、そのことで、
結果的に人を傷つけることになってしまってるんだと思う。
ちずるの教養のなさが露呈されたんだよ。
なんちゅうのか、彼女の表現能力は一般人のレベル以下なので、大学の
教授なんて返上すべきなんです。大学に苦情を申し上げれば、何らかの
形で対応してくれると思う。ネットでうだうだいっても無駄なんや。
191 ：可愛い奥様：04/12/13 19:13:18 ID:OuafSLXK
昔「オバタリアン」なんて漫画もあったじゃないですか。
192 ：可愛い奥様：04/12/13 19:15:35 ID:SCJBoEBL
また変な例えｷﾀーーー
>>182
私はボッシーではありませんが、そんなタイトルの本を
大学の教授という肩書きを全面に出して出版されたら
不快だし、人間性を疑います。
みんなそれぞれの事情があって生きてるわけですから。
不快に思う人と思わない人がいて当然だけど、不快に
思う人に対して、「不快に思うのがおかしい,間違ってる」
と批判するのもどうかと思いますが.....
私はボッシーではありませんが、そんなタイトルの本を
大学の教授という肩書きを全面に出して出版されたら
不快だし、人間性を疑います。
みんなそれぞれの事情があって生きてるわけですから。
不快に思う人と思わない人がいて当然だけど、不快に
思う人に対して、「不快に思うのがおかしい,間違ってる」
と批判するのもどうかと思いますが.....
私は津田塾大学へ問い合わせをしてみようと思う。なんでちずるを教授に
したのかって。
したのかって。
195 ：可愛い奥様：04/12/13 19:16:35 ID:OuafSLXK
「オニババ化する子蟻たち -妊娠、出産すると女はオニババになる」
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ確かにそういう女性もいるでしょう、でも私は子供を
授かって幸せだし、別にオニババになる予定もないから別に。
あなた方は何騒いでいるんですか？
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ確かにそういう女性もいるでしょう、でも私は子供を
授かって幸せだし、別にオニババになる予定もないから別に。
あなた方は何騒いでいるんですか？
ＩＤ：OuafSLXK・・
相手の立場や気持ちを無視し、ドタドタと他人の領域に踏み込んでいく
タイプね。あなた・・
相手の立場や気持ちを無視し、ドタドタと他人の領域に踏み込んでいく
タイプね。あなた・・
197 ：可愛い奥様：04/12/13 19:18:39 ID:HcVMX/Pm
多分三砂ヲニヴァヴァは主婦のカリスマみたいになりたかったんじゃね？
きっと子供を産まずに自由にやってる毒所の空しさを書いて、
子供を産むありがたさなんかを説けば、
生活にヤツレタ主婦に神として持ち上げてもらえるんじゃないかみたいな。
ところがどっこい、
世の中主婦でも自由な人は自由だし、
恋愛してる奴は勝手にやってるし、
レスでも特に不満も無く美しいヴァヴァもいるし、
毒所と仲良く遊んでるし、
センセーの想像以上に主婦は頭が良くトンデモな内容は突っ込むし、
全くあてが外れていたと・・・。
そして主婦から「この人、下品じゃない？変なこと言ってるし」
とトンデモ博士扱いされていると。
きっと子供を産まずに自由にやってる毒所の空しさを書いて、
子供を産むありがたさなんかを説けば、
生活にヤツレタ主婦に神として持ち上げてもらえるんじゃないかみたいな。
ところがどっこい、
世の中主婦でも自由な人は自由だし、
恋愛してる奴は勝手にやってるし、
レスでも特に不満も無く美しいヴァヴァもいるし、
毒所と仲良く遊んでるし、
センセーの想像以上に主婦は頭が良くトンデモな内容は突っ込むし、
全くあてが外れていたと・・・。
そして主婦から「この人、下品じゃない？変なこと言ってるし」
とトンデモ博士扱いされていると。
199 ：可愛い奥様：04/12/13 19:18:47 ID:SCJBoEBL
今度は開き直りか…
200 ：可愛い奥様：04/12/13 19:18:53 ID:Jyr40c4r
石原りさの話で、専業主婦は大騒ぎしてたけどね。
どこか痛みを感じてる立場の人は、叩かれれば不快感を感じるのは
当たり前でそ。
妊娠・結婚は伝統的にはデフォなのに、それができなかった人は痛みを
抱えてる。一方、最近はキャリアを持つ女性がだんだんデフォになりつつ
あるのに、それができないで専業主婦でいる人は痛みを抱えてる。
痛いところを突付かれれば、痛いし、放っておいてくれって思うのが人情。
どこか痛みを感じてる立場の人は、叩かれれば不快感を感じるのは
当たり前でそ。
妊娠・結婚は伝統的にはデフォなのに、それができなかった人は痛みを
抱えてる。一方、最近はキャリアを持つ女性がだんだんデフォになりつつ
あるのに、それができないで専業主婦でいる人は痛みを抱えてる。
痛いところを突付かれれば、痛いし、放っておいてくれって思うのが人情。
ちづるさんの世代は「子どもを産んで女は一人前。家庭を養って
こそ男は一人前」って世代だものね。その世代の子どもが大人に
なって親を見て自分の人生を選択している。子どもを産んだ人は
子どもを他者として認めて自立して子育てに励んむ。子どもを持
たない人は他の面で自分を磨く。そのどっちも謳歌できない人が
オニババになるのかな。
こそ男は一人前」って世代だものね。その世代の子どもが大人に
なって親を見て自分の人生を選択している。子どもを産んだ人は
子どもを他者として認めて自立して子育てに励んむ。子どもを持
たない人は他の面で自分を磨く。そのどっちも謳歌できない人が
オニババになるのかな。
202 ：可愛い奥様：04/12/13 19:20:21 ID:CblUP/CT
結局みんな釣られてる。
203 ：可愛い奥様：04/12/13 19:21:50 ID:Jyr40c4r
205 ：可愛い奥様：04/12/13 19:23:43 ID:OuafSLXK
>>200
私はあの作者・石原も冷笑して終わりですよw
子育てに専従している人を「賃金労働」と比較して貶めるなんてバカらしくて。
自分が子育てを放棄した後ろめたさと僻み以外の何ものでもありませんから。
私はあの作者・石原も冷笑して終わりですよw
子育てに専従している人を「賃金労働」と比較して貶めるなんてバカらしくて。
自分が子育てを放棄した後ろめたさと僻み以外の何ものでもありませんから。
やっぱあれだね、ちずるってやつはブラジルに行ってあふぉに
なって帰ってきたんだろう。あいつブラジルで交通事故にでもあって、
記憶喪失になって立ち直った人間じゃないかと思えた。
なって帰ってきたんだろう。あいつブラジルで交通事故にでもあって、
記憶喪失になって立ち直った人間じゃないかと思えた。
なんだなんだこりゃ。↑いらんことかかんでもいいじゃないの？
ＩＤ：OuafSLXK・・
釣り師としては、一流ですね～ｗ
釣り師としては、一流ですね～ｗ
209 ：可愛い奥様：04/12/13 19:26:03 ID:OuafSLXK
結局ここの人たちって、私でもなければ三砂さんでもなく、自分を責めているんだな。
その事実は見る人が見ればわかるんでない？
その事実は見る人が見ればわかるんでない？
210 ：可愛い奥様：04/12/13 19:26:13 ID:SCJBoEBL
釣りでしょー本人大真面目だったら凄いけどw>203
>>204
ちずるさんって40代なの？ちなみにうちの親は60代です。
うちの親は好き勝手に人生楽しみたい派（これもどうか
と思うけど）なので無干渉。夫の親は言うよ。子を持っ
て一人前だって。付け加えると40代も子世代だと認識し
ています。私の先輩にも40代いるけど選択独キャリアが
います。こういう人は達観している。
ちずるさんって40代なの？ちなみにうちの親は60代です。
うちの親は好き勝手に人生楽しみたい派（これもどうか
と思うけど）なので無干渉。夫の親は言うよ。子を持っ
て一人前だって。付け加えると40代も子世代だと認識し
ています。私の先輩にも40代いるけど選択独キャリアが
います。こういう人は達観している。
212 ：可愛い奥様：04/12/13 19:27:33 ID:/qCeGCw/
>>195
釣りさんですよね？ それとも関係者？ まさかストッパー？
とうたぐりたくなるような一連の投稿ですね。
それとあなたに賛同してる人も お仲間さん？
既婚、子蟻というのは 一応世間的にみとめられてる強者なわけ。
小梨や毒女は 世間の規定からいくとアウトロー。本人も自覚しているけど
どうしょもならないこともある。
そのどうしょうもならないところを 学者先生ともあろうものが叩くのが問題。
釣りさんですよね？ それとも関係者？ まさかストッパー？
とうたぐりたくなるような一連の投稿ですね。
それとあなたに賛同してる人も お仲間さん？
既婚、子蟻というのは 一応世間的にみとめられてる強者なわけ。
小梨や毒女は 世間の規定からいくとアウトロー。本人も自覚しているけど
どうしょもならないこともある。
そのどうしょうもならないところを 学者先生ともあろうものが叩くのが問題。
よくわからんが赴任の人が自分を責めてたら満足なんだろうなID:OuafSLXKは。
>>211
ちずるって46だよ。あの老け方尋常じゃないよね。だからあいつは説得力
ないってゆーの。もしHしてたらもっと美しいと思うがなぁ。
うちの親って70代だけど、もう結婚はこりごり、子どもはいらんといいます。
でも子どもって「わたし」のことなんですけど・・・気分よくないです。
ちずるって46だよ。あの老け方尋常じゃないよね。だからあいつは説得力
ないってゆーの。もしHしてたらもっと美しいと思うがなぁ。
うちの親って70代だけど、もう結婚はこりごり、子どもはいらんといいます。
でも子どもって「わたし」のことなんですけど・・・気分よくないです。
まともに取り合わない・・
スルー、スルー
スルー、スルー
216 ：可愛い奥様：04/12/13 19:30:42 ID:Jyr40c4r
ID:OuafSLXKは、子蟻で、「自信をもって子育てしている幸福な女性」
なワリには２ＣＨに張り付いてて不思議。
育児放棄してんじゃないの？本当に子育てに幸せを感じてる？
なワリには２ＣＨに張り付いてて不思議。
育児放棄してんじゃないの？本当に子育てに幸せを感じてる？
217 ：可愛い奥様：04/12/13 19:31:00 ID:OuafSLXK
>>214
ちづるさん46歳なんですね。勘違いしていました。ごめんなさい。
身近にいる40代とイメージが違いすぎて思い込んでしまってた･･･。
30前半の私の方が体力気力も劣っているので･･･。
うちの親もそんな感じｗ子どもとしては複雑。
ちづるさん46歳なんですね。勘違いしていました。ごめんなさい。
身近にいる40代とイメージが違いすぎて思い込んでしまってた･･･。
30前半の私の方が体力気力も劣っているので･･･。
うちの親もそんな感じｗ子どもとしては複雑。
まぁしかし自信を持って子育てしてる、って言い切れるのが凄いよ。
みんな手探りであれこれ悩みながら子育てしてると言うのに。
独りよがりでないといいけど。
みんな手探りであれこれ悩みながら子育てしてると言うのに。
独りよがりでないといいけど。
221 ：可愛い奥様：04/12/13 19:33:06 ID:OuafSLXK
ID:OuafSLXK
こんなスレに来て子蟻であることを自慢せずにいられないなんて
何か可哀想・・・
こんなスレに来て子蟻であることを自慢せずにいられないなんて
何か可哀想・・・
223 ：可愛い奥様：04/12/13 19:33:29 ID:SCJBoEBL
私より良妻賢母になるかもしれませんって自分で言うかな普通w
225 ：可愛い奥様：04/12/13 19:33:43 ID:/qCeGCw/
ちづちゃんの本結構うれてるらしいね。
印税がっぽがっぽ。 出版舎もマスコミをつかっての宣伝に忙しいね。
厚生省や政府の少子化対策というバックもついているだろうからねー。
それにしてもこの本だれがかってるのだ？
私はもったいないから立ち読みしてきたよ。
本屋さん、他の本買ったから許しておくれ。
印税がっぽがっぽ。 出版舎もマスコミをつかっての宣伝に忙しいね。
厚生省や政府の少子化対策というバックもついているだろうからねー。
それにしてもこの本だれがかってるのだ？
私はもったいないから立ち読みしてきたよ。
本屋さん、他の本買ったから許しておくれ。
226 ：可愛い奥様：04/12/13 19:34:56 ID:Jyr40c4r
227 ：可愛い奥様：04/12/13 19:34:56 ID:HcVMX/Pm
228 ：可愛い奥様：04/12/13 19:35:39 ID:OuafSLXK
今度は自慢していることになってるし、いつの間にか滋賀県出身者になってるし・・
わけわかんないわ。
わけわかんないわ。
229 ：可愛い奥様：04/12/13 19:37:27 ID:+ZLRwW+Y
不妊の人に対しては尋常ではない気遣いを要求されるわけだが、
その割にその気遣いはされて当たり前のものとされているよね。
なんか、そーいう空気がものすごく重いというか息苦しいんだ。
だって、子供を事故や病気で亡くした人、究極の選択を迫られて堕胎した人など、
子供に関する苦悩を抱えている人は沢山いるのに、
なんだってこと不妊の人にばかりこんなに気遣わねばならんのか？という気分になるのさ。
その割にその気遣いはされて当たり前のものとされているよね。
なんか、そーいう空気がものすごく重いというか息苦しいんだ。
だって、子供を事故や病気で亡くした人、究極の選択を迫られて堕胎した人など、
子供に関する苦悩を抱えている人は沢山いるのに、
なんだってこと不妊の人にばかりこんなに気遣わねばならんのか？という気分になるのさ。
不妊に限らず、子供を事故や病気で亡くした人、
究極の選択を迫られて堕胎した人はオニババというような表題の本を
実際、影響力の有る大学の教授先生が出しちゃいけないって事です。
究極の選択を迫られて堕胎した人はオニババというような表題の本を
実際、影響力の有る大学の教授先生が出しちゃいけないって事です。
235 ：可愛い奥様：04/12/13 19:43:37 ID:SCJBoEBL
>229はﾋﾞﾐｮｰにｽﾚ違い
冬ソナブームに素直に乗っちゃう人もいるんだから怖いよね。
未だに新聞に載っただの偉い先生が言うことだからだのと信じ
て妄信する人もいるんだから。
未だに新聞に載っただの偉い先生が言うことだからだのと信じ
て妄信する人もいるんだから。
237 ：可愛い奥様：04/12/13 19:44:58 ID:OuafSLXK
>>226
また妄想（＾＾；行ってませんよ。
2ちゃんにどれだけの人が来てると思ってますか？
たかが出版された本より読んでる人多いのに、自分は名無しの個人だから、で
誤魔化して、悪口言いたい放題（自信のなさの現れ）不妊以外の障害叩きまくり。
うんざり・・・
また妄想（＾＾；行ってませんよ。
2ちゃんにどれだけの人が来てると思ってますか？
たかが出版された本より読んでる人多いのに、自分は名無しの個人だから、で
誤魔化して、悪口言いたい放題（自信のなさの現れ）不妊以外の障害叩きまくり。
うんざり・・・
石原りさの場合は、所詮三流ライターくずれだしあのサブカル本は
装丁からして手にとって読もうという気すら起こらなかった。
三砂の場合は、一流女子大の教授という看板を背景にトンデモ本を
出すところがあざとい。
つか、これが無名の三流ライターの本だったら新書にすらならなかった
悪寒。この人がFランク大の教授だったら果たして出版が成立しただろう
か。その辺の計算がミエミエ。「虎の威を借りる狐」そのもの。
装丁からして手にとって読もうという気すら起こらなかった。
三砂の場合は、一流女子大の教授という看板を背景にトンデモ本を
出すところがあざとい。
つか、これが無名の三流ライターの本だったら新書にすらならなかった
悪寒。この人がFランク大の教授だったら果たして出版が成立しただろう
か。その辺の計算がミエミエ。「虎の威を借りる狐」そのもの。
＞不妊以外の障害叩きまくり。
妄想ですか？大丈夫ですか？
妄想ですか？大丈夫ですか？
240 ：可愛い奥様：04/12/13 19:47:19 ID:SCJBoEBL
誰が不妊以外の障害者叩いてるの>237
241 ：可愛い奥様：04/12/13 19:47:54 ID:Jyr40c4r
242 ：可愛い奥様：04/12/13 19:48:02 ID:OuafSLXK
243 ：可愛い奥様：04/12/13 19:48:22 ID:+ZLRwW+Y
>>229
堕胎に関してはものすごい論争が大昔から続いてるっしょ。
リプロダクツ・ヘルス・ライツだっけ？女の性を自ら選ぶ権利だっけ？
キリスト教原理主義者とのあくなき闘いがさ。
形骸化してはいるが一応堕胎罪もまだあるしね。
堕胎に関してはものすごい論争が大昔から続いてるっしょ。
リプロダクツ・ヘルス・ライツだっけ？女の性を自ら選ぶ権利だっけ？
キリスト教原理主義者とのあくなき闘いがさ。
形骸化してはいるが一応堕胎罪もまだあるしね。
244 ：可愛い奥様：04/12/13 19:48:48 ID:/qCeGCw/
>>236
冬ソナブーム。国をあげてのプロパガンダ。
国営放送NHKが、いくら自分が放送してたからって
ヨン様きたことを７時のニュースでやっちゃうんだものね。
韓流なんて作られたブームなのに いい年した大人がマジにのっちゃうことが
こわい。疑うことを知らないというかねー。
マスコミを妄信しちゃう人っているからさー。
津田塾の教授、疫学舎というだけで科学的だー、根拠があるとおもっちゃう
お馬鹿さんもたくさんいるよね。
冬ソナブーム。国をあげてのプロパガンダ。
国営放送NHKが、いくら自分が放送してたからって
ヨン様きたことを７時のニュースでやっちゃうんだものね。
韓流なんて作られたブームなのに いい年した大人がマジにのっちゃうことが
こわい。疑うことを知らないというかねー。
マスコミを妄信しちゃう人っているからさー。
津田塾の教授、疫学舎というだけで科学的だー、根拠があるとおもっちゃう
お馬鹿さんもたくさんいるよね。
２ちゃんでは障害者が叩かれているスレもあるってことが言いたい
んだろうけど、そういう叩いているヤツは特殊な人。それに反感を
持つ普通の人の方が多いと私は思っているんだけど。
んだろうけど、そういう叩いているヤツは特殊な人。それに反感を
持つ普通の人の方が多いと私は思っているんだけど。
246 ：可愛い奥様：04/12/13 19:50:14 ID:OuafSLXK
247 ：可愛い奥様：04/12/13 19:51:09 ID:Jyr40c4r
249 ：可愛い奥様：04/12/13 19:51:26 ID:SCJBoEBL
OuafSLXKは言わないだけでどんな苦しみを抱いてるのか知りたくなってきた。
たらればで語るのやめません？>>246
ID:OuafSLXK・・
あなた凄く心が病んでいますね・・
もしかして、あなたが心因性のご病気なの？
あなた凄く心が病んでいますね・・
もしかして、あなたが心因性のご病気なの？
252 ：可愛い奥様：04/12/13 19:52:17 ID:HcVMX/Pm
わたくしは不妊がどうこうよりも、
＞独身の更年期女性が、
＞エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか
ここばかりが気になっております。
あと３０過ぎの美人ナースと医者はできているとかいうの。
全国の医師奥が読んでぶっとんだのを想像します。
＞独身の更年期女性が、
＞エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか
ここばかりが気になっております。
あと３０過ぎの美人ナースと医者はできているとかいうの。
全国の医師奥が読んでぶっとんだのを想像します。
253 ：可愛い奥様：04/12/13 19:52:45 ID:/qCeGCw/
>>246
246さんのほうが 面白いヨー。三砂教授にまけないくらいw。
246さんのほうが 面白いヨー。三砂教授にまけないくらいw。
254 ：可愛い奥様：04/12/13 19:53:09 ID:zv6vx3oV
256 ：可愛い奥様：04/12/13 19:53:28 ID:Jyr40c4r
>>246
全然的外れだわ。デ既婚、自分はしなかったけど、おめでたいと思うよ。
全然的外れだわ。デ既婚、自分はしなかったけど、おめでたいと思うよ。
257 ：可愛い奥様：04/12/13 19:54:52 ID:OuafSLXK
>>247
何度も言うようですが、被害妄想に間違いありません。
あの本に不妊の話は出てきません。私も好意は抱いているけど、子供を
授からない方を叩く気になれません。問題なのは、過剰反応して
傷ついている方。
>>248
それは屁理屈でしょう。「どんな人が叩いているかわからない」って・・・
いちいちプロフィール出せ、とでも？
>>249
比喩ですから・・・
何度も言うようですが、被害妄想に間違いありません。
あの本に不妊の話は出てきません。私も好意は抱いているけど、子供を
授からない方を叩く気になれません。問題なのは、過剰反応して
傷ついている方。
>>248
それは屁理屈でしょう。「どんな人が叩いているかわからない」って・・・
いちいちプロフィール出せ、とでも？
>>249
比喩ですから・・・
258 ：可愛い奥様：04/12/13 19:55:00 ID:/qCeGCw/
>>252あと３０過ぎの美人ナースと医者はできているとかいうの。
全国の医師奥が読んでぶっとんだのを想像します。
爆笑。友達元看護婦、医師妻だからきいてみる。Yahooニュースチェックしてるから
子の本知ってると思う。
全国の医師奥が読んでぶっとんだのを想像します。
爆笑。友達元看護婦、医師妻だからきいてみる。Yahooニュースチェックしてるから
子の本知ってると思う。
259 ：可愛い奥様：04/12/13 19:56:50 ID:OuafSLXK
不倫以前に「美人」という形容詞をつけたところに疑問が･･･。
不細工は不倫の心配ない！もてない！って限定しているようで
嫌。不倫まんせーでは決してないけど。
不細工は不倫の心配ない！もてない！って限定しているようで
嫌。不倫まんせーでは決してないけど。
確かに医師と不倫してる看護師はいるとは思うけど
あの書き方は明らかに偏見だと思う。
不倫してない30半ばの美人看護師は立場ないだろう。
あの書き方は明らかに偏見だと思う。
不倫してない30半ばの美人看護師は立場ないだろう。
262 ：可愛い奥様：04/12/13 19:59:42 ID:ACL6FIgP
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
263 ：可愛い奥様：04/12/13 20:00:05 ID:Jyr40c4r
>>257
でも、被害妄想って、れっきとした精神疾患の名称だと思うし、強烈な言葉
だよ。それって人にむかって「き○がい」って呼ぶようなものだと思う・・。
凄く失礼だし、不適切。
>>40さんみたいな状況は、被害妄想じゃないと思うけど・・。前も書いたけど
この本のタイトルや、メディアでの報じられ方を見たら、40さんのような
印象を受けるのは、ごく普通の反応だと思う。
それなのに、き○がいよばわりしてるんだから、とんでもないよ・・
でも、被害妄想って、れっきとした精神疾患の名称だと思うし、強烈な言葉
だよ。それって人にむかって「き○がい」って呼ぶようなものだと思う・・。
凄く失礼だし、不適切。
>>40さんみたいな状況は、被害妄想じゃないと思うけど・・。前も書いたけど
この本のタイトルや、メディアでの報じられ方を見たら、40さんのような
印象を受けるのは、ごく普通の反応だと思う。
それなのに、き○がいよばわりしてるんだから、とんでもないよ・・
>>257
だからー心因性の病気の悪口いってるの見て気分悪くなったなら
そのスレでやればいいことでしょ？
心因性の病気に妙にこだわってるけどそれを患ってる人に
「そんなの○○の悩みに比べたらどうってことない。被害妄想が酷すぎる」
って言えるの？
それと同じ事あなたは今このスレで言ってるわけだけど。
だからー心因性の病気の悪口いってるの見て気分悪くなったなら
そのスレでやればいいことでしょ？
心因性の病気に妙にこだわってるけどそれを患ってる人に
「そんなの○○の悩みに比べたらどうってことない。被害妄想が酷すぎる」
って言えるの？
それと同じ事あなたは今このスレで言ってるわけだけど。
265 ：可愛い奥様：04/12/13 20:02:36 ID:Jyr40c4r
>>259
そのまま返してくるとは、よっぽど悔しかったのね。
でも残念。私が的外れだと言ってるのは「「デ来婚
スレに行ってアホなコメントしてそう」なタイプの人」という
のが違うということ。
デ既婚スレにカキコミもしてないのは勿論のこと、出既婚を叩くような
タイプの人間でもない。あなたの見方は的外れ。
そのまま返してくるとは、よっぽど悔しかったのね。
でも残念。私が的外れだと言ってるのは「「デ来婚
スレに行ってアホなコメントしてそう」なタイプの人」という
のが違うということ。
デ既婚スレにカキコミもしてないのは勿論のこと、出既婚を叩くような
タイプの人間でもない。あなたの見方は的外れ。
266 ：可愛い奥様：04/12/13 20:03:33 ID:SCJBoEBL
被害妄想は大辞林でも精神分裂病に典型的にみられると記載してある。
267 ：可愛い奥様：04/12/13 20:04:13 ID:1Yn9YAXE
ID:OuafSLXKっておサルだよね？
さんざっぱら人の気分を害することを言っておいて、相手が文句を
いうと「被害妄想ですから～」と言ってのけるタイプなんだね。
いうと「被害妄想ですから～」と言ってのけるタイプなんだね。
269 ：可愛い奥様：04/12/13 20:06:11 ID:OuafSLXK
>>265
>>265
だったら、同じ事書かせてもらいます。
＞「３００万スレッドに行ってアホなコメントしてそう」なタイプの人だと
＞揶揄しただけで、実際に行ったとは書いてないでしょ。
これ全然的はずれ
>>265
だったら、同じ事書かせてもらいます。
＞「３００万スレッドに行ってアホなコメントしてそう」なタイプの人だと
＞揶揄しただけで、実際に行ったとは書いてないでしょ。
これ全然的はずれ
はっきり言うと
ＩＤ：OuafSLXK・・が
被害妄想じゃないの・・
ＩＤ：OuafSLXK・・が
被害妄想じゃないの・・
271 ：可愛い奥様：04/12/13 20:07:48 ID:OuafSLXK
272 ：可愛い奥様：04/12/13 20:08:35 ID:HcVMX/Pm
>>271
それを想像できない貴方が鬼畜。想像力の欠如。
それを想像できない貴方が鬼畜。想像力の欠如。
274 ：可愛い奥様：04/12/13 20:10:05 ID:KY+5zyf4
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=586412
三砂ちづるプロフィール
1958年山口県生まれの疫学者。1981年京都薬科大学を卒業。
1999年、ロンドン大学で疫学のPhD。ロンドン大学衛生熱帯医学院研究員
として、またJICA（国際協力事業団、現・国際協力機構）の疫学専門家と
して約15年間、疫学研究を続けながら、国際協力活動に携わる。
2001年1月から国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）疫学部に勤務し、
2004年3月までの期間、応用疫学室長。2003年10月に愛は心から生まれること、
ふれることは愛から生まれることというキャッチ・コピーでフイリス・K・デイビス著
『パワー・オブ・タッチ』（The Power of Touch - The Basis for Survival, Health,
Intimacy, and Emotional Well-Being）を翻訳・出版。
三砂ちづるプロフィール
1958年山口県生まれの疫学者。1981年京都薬科大学を卒業。
1999年、ロンドン大学で疫学のPhD。ロンドン大学衛生熱帯医学院研究員
として、またJICA（国際協力事業団、現・国際協力機構）の疫学専門家と
して約15年間、疫学研究を続けながら、国際協力活動に携わる。
2001年1月から国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）疫学部に勤務し、
2004年3月までの期間、応用疫学室長。2003年10月に愛は心から生まれること、
ふれることは愛から生まれることというキャッチ・コピーでフイリス・K・デイビス著
『パワー・オブ・タッチ』（The Power of Touch - The Basis for Survival, Health,
Intimacy, and Emotional Well-Being）を翻訳・出版。
275 ：可愛い奥様：04/12/13 20:10:26 ID:OuafSLXK
>>267
病気って旦那のことだったか…
病気って旦那のことだったか…
277 ：可愛い奥様：04/12/13 20:12:38 ID:KY+5zyf4
278 ：可愛い奥様：04/12/13 20:13:06 ID:OuafSLXK
>>273
それが被害妄想なのよ。
だいたい「子供大嫌い、殴ってやりたい、だから結婚しないの！」と
主張している人（実話）も【含まれる】毒女と、子供が欲しくて密かに涙している人を
同じ「小梨」でひっくるめるの、おかしいと思いません？
それが被害妄想なのよ。
だいたい「子供大嫌い、殴ってやりたい、だから結婚しないの！」と
主張している人（実話）も【含まれる】毒女と、子供が欲しくて密かに涙している人を
同じ「小梨」でひっくるめるの、おかしいと思いません？
279 ：可愛い奥様：04/12/13 20:13:39 ID:SCJBoEBL
？で人を被害妄想扱いか…
280 ：可愛い奥様：04/12/13 20:13:42 ID:HcVMX/Pm
281 ：可愛い奥様：04/12/13 20:14:55 ID:OxKdyyS4
何が怖いってID:OuafSLXKが一時頃からここに
張り付きっぱなしという事実だ。
張り付きっぱなしという事実だ。
282 ：可愛い奥様：04/12/13 20:14:55 ID:OuafSLXK
>>280
三砂ちずるさん叩きスレじゃん
三砂ちずるさん叩きスレじゃん
スレタイ、「オニバス」に見えちゃったよ。
てっきり植物園好きさんのスレかと・・・
てっきり植物園好きさんのスレかと・・・
284 ：可愛い奥様：04/12/13 20:15:27 ID:KY+5zyf4
ちづるは、電波系だが、田嶋陽子を超えることはないだろうな。
ルックス・キャラ立ち全ての面において、陽子のほうが勝っている！
ルックス・キャラ立ち全ての面において、陽子のほうが勝っている！
285 ：可愛い奥様：04/12/13 20:15:52 ID:KY+5zyf4
田嶋陽子、マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>275
たとえば苦手なことがあるとして、それを誰かのせいにして押し付けずに
自分のふがいなさを責めた経験ってないですか？子どもが出来ない自分を
責めている状態だとしたら、オニババと言われたら「ああ、そうか自分は
将来オニババという最低な生き物になるんだ」という気持ちにならないで
すか？最低だという烙印を他人から押されてしまうことの苦痛が理解でき
ませんか？不妊であれ選択であれ「子どもの有無」だけでこのセンセイが
語っている限り、不妊は含まれないとも言い切れない。人くくりなんです
よ。不妊も選択も。
たとえば苦手なことがあるとして、それを誰かのせいにして押し付けずに
自分のふがいなさを責めた経験ってないですか？子どもが出来ない自分を
責めている状態だとしたら、オニババと言われたら「ああ、そうか自分は
将来オニババという最低な生き物になるんだ」という気持ちにならないで
すか？最低だという烙印を他人から押されてしまうことの苦痛が理解でき
ませんか？不妊であれ選択であれ「子どもの有無」だけでこのセンセイが
語っている限り、不妊は含まれないとも言い切れない。人くくりなんです
よ。不妊も選択も。
あれ？
病気って本人だっけ
前日記あったよなぁ
病気って本人だっけ
前日記あったよなぁ
288 ：可愛い奥様：04/12/13 20:17:06 ID:ACL6FIgP
津田塾大教授の地位で、社会的に弱い立場の女性をオニババ呼ばわり
へんてこりんなこと言ってるから叩かれて当たり前。
へんてこりんなこと言ってるから叩かれて当たり前。
>>257
この本たたいてる人って、この本によって傷つけられた
とか思ってませんよ。失礼とか下品なタイトルとは思うけど。
数学の教授が本出して、数式が間違いだらけだったら指摘
されるのと同じ。
この本が正しくて愛のある内容なら叩かれないですよ。
タイトルが感じ悪いこと以外はね。
この本たたいてる人って、この本によって傷つけられた
とか思ってませんよ。失礼とか下品なタイトルとは思うけど。
数学の教授が本出して、数式が間違いだらけだったら指摘
されるのと同じ。
この本が正しくて愛のある内容なら叩かれないですよ。
タイトルが感じ悪いこと以外はね。
290 ：可愛い奥様：04/12/13 20:17:50 ID:HcVMX/Pm
291 ：可愛い奥様：04/12/13 20:19:05 ID:OuafSLXK
>>275
↓を読んでみなさいよ。この人はなかなか上手に要約してますよ。
これでわからなければ、あなたはここに来ないほうがいいよ。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002189.html
↓を読んでみなさいよ。この人はなかなか上手に要約してますよ。
これでわからなければ、あなたはここに来ないほうがいいよ。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002189.html
ちづるさんは自分はオニババではないと思っているんだろうか。
そう思えるのって幸福かもな。30数年生きてきた私はそれなりに
修羅場を乗り越え夢見るコちゃんではいられなくなってしまった。
自分の心の闇を垣間見る今日この頃。
そう思えるのって幸福かもな。30数年生きてきた私はそれなりに
修羅場を乗り越え夢見るコちゃんではいられなくなってしまった。
自分の心の闇を垣間見る今日この頃。
なにが情けないかって
三砂ちづるが津田塾の教授だということ・・
津田塾も落ちたね・・
三砂ちづるが津田塾の教授だということ・・
津田塾も落ちたね・・
296 ：可愛い奥様：04/12/13 20:22:53 ID:SCJBoEBL
OuafSLXKは不妊は被害妄想って言いたいだけでしょ
297 ：可愛い奥様：04/12/13 20:24:26 ID:ACL6FIgP
津田塾大への質問はこちらへ
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/
三砂 ちづる 国際保健、国際福祉
【研究テーマ】母子保健、国際保健を専門とする疫学者。
「産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の
知恵などを研究しています。
http://www.tsuda.ac.jp/ja/guide/teachers02.html
まだやってなかったけどメールしてみよっと。
email ：[email protected]
http://www.tsuda.ac.jp/ja/
三砂 ちづる 国際保健、国際福祉
【研究テーマ】母子保健、国際保健を専門とする疫学者。
「産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の
知恵などを研究しています。
http://www.tsuda.ac.jp/ja/guide/teachers02.html
まだやってなかったけどメールしてみよっと。
298 ：可愛い奥様：04/12/13 20:27:41 ID:/qCeGCw/
>>271不妊で苦しんでいる人を傷つけることになったらとても不本意ですが
といってるけど そういいながら傷つけるようなこと書いてるよ。
「負け犬はろくでもない」ってかいてるし、
不本意といっとけば 許されるとおもってるらしい。
「女性は、これはなかなか説明しづらいことですが、
性生活がないと、ある程度の年齢になるとやっぱりきついと考えます」
実母６０代、セックスレスだが元気いっぱい。
５０代,６０代には未亡人もいるけど
皆羽がはえてるかのように元気いっぱいとびまわってるけどなー。
三砂先生ブラジルかぶれだね。
といってるけど そういいながら傷つけるようなこと書いてるよ。
「負け犬はろくでもない」ってかいてるし、
不本意といっとけば 許されるとおもってるらしい。
「女性は、これはなかなか説明しづらいことですが、
性生活がないと、ある程度の年齢になるとやっぱりきついと考えます」
実母６０代、セックスレスだが元気いっぱい。
５０代,６０代には未亡人もいるけど
皆羽がはえてるかのように元気いっぱいとびまわってるけどなー。
三砂先生ブラジルかぶれだね。
299 ：可愛い奥様：04/12/13 20:35:06 ID:HcVMX/Pm
>>298
そんなセックスしろしろって言われてもね～。
旦那側の都合もあるからねぇ～。
ＥＤになって「使い物になりませんから！」
とか言って夫に離婚を迫る妻とか日本ではきかないしね～。
年の差夫婦の妻は愛人でも持てってことかしら。
そんなセックスしろしろって言われてもね～。
旦那側の都合もあるからねぇ～。
ＥＤになって「使い物になりませんから！」
とか言って夫に離婚を迫る妻とか日本ではきかないしね～。
年の差夫婦の妻は愛人でも持てってことかしら。
学位や研究、今までの経歴が”産む経験」「生まれる経験」のあり方、女性の身体の 知恵などを研究しています”って関係ないように思えるんだけど。
それよか、ちゃんと知識のないままセックスして病気にならないように、
女性や人類のためになるような本を書いたほうが、よっぽどマシだと
思う。
それよか、ちゃんと知識のないままセックスして病気にならないように、
女性や人類のためになるような本を書いたほうが、よっぽどマシだと
思う。
本はまだ読んでないけど、ちょっと考えさせられた。当方昭和49年生まれ、選択小梨
ちづるさんのセックルライフについては語られているの？
実際に40代になった自分がどういうセックルライフを送って
いるのかが分からないので不安。月に何回とか週に何回とは
の経験からの話が聞きたい。また、セックルしても夫が上手
じゃなくって満足できないセックルも含まれるのかとか。
実際に40代になった自分がどういうセックルライフを送って
いるのかが分からないので不安。月に何回とか週に何回とは
の経験からの話が聞きたい。また、セックルしても夫が上手
じゃなくって満足できないセックルも含まれるのかとか。
女は子宮で物を考えるってのをもう一回言っただけだよね…
オニババ本。
オニババ本。
私は性欲強そうなオバ教授の個人的セック○談義なんて
聞いた時にゃあオェ～となりそう
聞いた時にゃあオェ～となりそう
子宮は使わないといじけて筋腫になる
なんて、おせっかいエロオヤジのセリフだよ
実際、職場で同じようなこと言ってたのは全部エロ上司だった
なんて、おせっかいエロオヤジのセリフだよ
実際、職場で同じようなこと言ってたのは全部エロ上司だった
308 ：可愛い奥様：04/12/13 21:12:28 ID:/qCeGCw/
309 ：可愛い奥様：04/12/13 21:22:05 ID:7qWqDXZz
>>308
「みさご」らしいよ。
「みさご」らしいよ。
夫婦仲が上手くいかないのって個々人で色々と事情があるもんだろうに
「セック○がうまくいかない」ってそれしか原因がないと思える
このオババの脳味噌が目出度すぎて笑える。
そして呆れる。
「セック○がうまくいかない」ってそれしか原因がないと思える
このオババの脳味噌が目出度すぎて笑える。
そして呆れる。
311 ：可愛い奥様：04/12/13 21:45:11 ID:d2VjDJp9
何て言うか・・・このオバサンの写真を新聞で見たけど。
オバサン通り越してオジサンみたいな人だったよ？ｵﾆﾊﾞﾊﾞですらない。（ｗ
もう全然説得力ない。このオジサンみたいで実年齢より遙かに老けて見える人が
「しっかりとした女性としての身体性を持っている人」なんだとしたら、私はならなくて結構。
どっち選ぶって言われら高齢小梨のの桃井かおりや吉永さゆりの方が百万倍まし。
で、このオジサンみたいな女とｾｯｸﾙしてる男がいるという事に深い感銘を受けてる。まじで。
オバサン通り越してオジサンみたいな人だったよ？ｵﾆﾊﾞﾊﾞですらない。（ｗ
もう全然説得力ない。このオジサンみたいで実年齢より遙かに老けて見える人が
「しっかりとした女性としての身体性を持っている人」なんだとしたら、私はならなくて結構。
どっち選ぶって言われら高齢小梨のの桃井かおりや吉永さゆりの方が百万倍まし。
で、このオジサンみたいな女とｾｯｸﾙしてる男がいるという事に深い感銘を受けてる。まじで。
案外脱ぐと凄いのかも。
ブラジル仕込みで、色気ﾑﾝﾑﾝ…だったりして。
ブラジル仕込みで、色気ﾑﾝﾑﾝ…だったりして。
セックルは仲が良いからするんだよね。
この人はまずセックルありき、のような…。
読んでないからなんとも言えないけど。
この人はまずセックルありき、のような…。
読んでないからなんとも言えないけど。
今日たまたまこのｽﾚを見てから出かけ、午後の打ち合わせ中に
雑談でこの話を振ってみました。（女性だけ６人のミーティングで、
半数は独身の３０代後半以上）３人はこの本のことを知っていましたが、
買うかどうか聞いたところ、６人全員が「着眼点が漫画的で興味はあるが、
お金を払って買ってまでは読まない」との回答でした。
あと、「ああいう本は最初の出だしだけは面白い。けれど、最後まで同じ
テンションで熱く語られると疲れる（笑）」、「何かのおまけで貰う冊子なら
電車で読むが、買ってまでは・・・」との意見もありました。
となると、この本・・誰が買うの？と思ってしまいました。
作者が言うところの「オニババ」であり、２ちゃんをあまりしない人たちが
どう感じているか、ちょっと気になったので聞いてみた結果です。
話のタネに書いてみました。ちなみに私も３０代後半の小梨です。
雑談でこの話を振ってみました。（女性だけ６人のミーティングで、
半数は独身の３０代後半以上）３人はこの本のことを知っていましたが、
買うかどうか聞いたところ、６人全員が「着眼点が漫画的で興味はあるが、
お金を払って買ってまでは読まない」との回答でした。
あと、「ああいう本は最初の出だしだけは面白い。けれど、最後まで同じ
テンションで熱く語られると疲れる（笑）」、「何かのおまけで貰う冊子なら
電車で読むが、買ってまでは・・・」との意見もありました。
となると、この本・・誰が買うの？と思ってしまいました。
作者が言うところの「オニババ」であり、２ちゃんをあまりしない人たちが
どう感じているか、ちょっと気になったので聞いてみた結果です。
話のタネに書いてみました。ちなみに私も３０代後半の小梨です。
大体いい年してせっくるせっくるなんて、恥ずかしいよ～～～
あの顔で、迫られたら男が逃げるって。
それにせっくるなんて、迫られたら男は逃げるの。拒否すると迫ってくるよ。
あの顔で、迫られたら男が逃げるって。
それにせっくるなんて、迫られたら男は逃げるの。拒否すると迫ってくるよ。
「定期的にｾｸｰｽして妊娠・出産しないとｵﾆﾊﾞﾊﾞになる」という三砂ｵﾆﾊﾞﾊﾞの
主張は、電車のなかで孫に「いい子にしてないと、おまわりさんが来るよ」と
いってるｳﾞｧｳﾞｧの主張に近いものを感じる。で、同じような不快感を抱く。
主張は、電車のなかで孫に「いい子にしてないと、おまわりさんが来るよ」と
いってるｳﾞｧｳﾞｧの主張に近いものを感じる。で、同じような不快感を抱く。
317 ：可愛い奥様：04/12/13 22:39:33 ID:d9M2VNmr
318 ：可愛い奥様：04/12/13 22:56:38 ID:p+OsE1Wp
>>315
え？読んでないけど、オニババになって男に迫るのは子供を産んで
なくて、エネルギーのあまってる小梨のほうじゃないの？
でもセックル、セックルって迫ってたら産んでようがいまいが、同じ
ことじゃんね。この本、やっぱり自分の主張ありきで論理矛盾に
陥ってそうだ。
え？読んでないけど、オニババになって男に迫るのは子供を産んで
なくて、エネルギーのあまってる小梨のほうじゃないの？
でもセックル、セックルって迫ってたら産んでようがいまいが、同じ
ことじゃんね。この本、やっぱり自分の主張ありきで論理矛盾に
陥ってそうだ。
319 ：可愛い奥様：04/12/13 22:56:58 ID:2wIhwhEG
バリ島第２夫人のﾅｵｺｿｸｰﾘ
三砂さんのお写真、一応貼っておきます。
http://blog.livedoor.jp/planet_knsd/cd987969.JPG
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae127-satoko.html
http://blog.livedoor.jp/planet_knsd/cd987969.JPG
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae127-satoko.html
321 ：可愛い奥様：04/12/13 23:22:28 ID:d9M2VNmr
>>318
若い男に迫るのは、子蟻小梨どっちも淫乱ならありうるけど、
ひとつ言えるのは、更年期は性欲低下するって。
性ホルモンが低下してなるのが更年期だから。
だったら、更年期で性欲もてあます小梨は、既に論理矛盾ｗ
>>319
ナオコって初耳。
若い男に迫るのは、子蟻小梨どっちも淫乱ならありうるけど、
ひとつ言えるのは、更年期は性欲低下するって。
性ホルモンが低下してなるのが更年期だから。
だったら、更年期で性欲もてあます小梨は、既に論理矛盾ｗ
>>319
ナオコって初耳。
＞だったら、更年期で性欲もてあます小梨は、既に論理矛盾ｗ
専門家でなくても、ちょっと検索すればわかることだよね。
そういうことを書いてしまう大学教授ってすごいと思う。
卒論程度の文でさえそのレベルの間違いは許されないのに。
専門家でなくても、ちょっと検索すればわかることだよね。
そういうことを書いてしまう大学教授ってすごいと思う。
卒論程度の文でさえそのレベルの間違いは許されないのに。
324 ：可愛い奥様：04/12/13 23:33:51 ID:d9M2VNmr
こっちがこのひとの素顔みたいよ。毎日新聞。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040027000c.html
でも若い男って、年上に憧れがあるからうまくいってるんじゃないの？
みんな年上は優しいから好きっていうよ。
みんな年上は優しいから好きっていうよ。
327 ：可愛い奥様：04/12/13 23:39:10 ID:d9M2VNmr
こちらにもおられました。関心空間。
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=586412
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=586412
関心空間の顔 怖すぎ
本当にオニババみたいｗ
本当にオニババみたいｗ
男の人って、外見こだわらないのかねぇ。あの顔みて、本を買いたいと
思うやつは、見る目がないよ。奥さんよりはマシと思うのかな。
思うやつは、見る目がないよ。奥さんよりはマシと思うのかな。
331 ：可愛い奥様：04/12/13 23:52:37 ID:d9M2VNmr
>>322
更年期障害はここがくわしい
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/konenki_shogai/konenki_shogai.htm
①女性ホルモン（エストロゲン）の低下が、閉経に前後しておきる
②このとき潜伏期間１年ぐらいで不定愁訴（精神症状と身体症状）が出て、
③不定愁訴が５年ほど続く（他にもいろいろな身体症状あり）
④不定愁訴とは
ほてり、のぼせ、動悸、異常な発汗、冷え
しびれ、腰痛、肩こり、関節痛
悪心、嘔吐、食欲不振、便秘
全身倦怠感、腹痛、むくみ
どうかんがえても若い男を捕まえて犯すような元気さは
なさそう。ｗ
更年期障害はここがくわしい
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/konenki_shogai/konenki_shogai.htm
①女性ホルモン（エストロゲン）の低下が、閉経に前後しておきる
②このとき潜伏期間１年ぐらいで不定愁訴（精神症状と身体症状）が出て、
③不定愁訴が５年ほど続く（他にもいろいろな身体症状あり）
④不定愁訴とは
ほてり、のぼせ、動悸、異常な発汗、冷え
しびれ、腰痛、肩こり、関節痛
悪心、嘔吐、食欲不振、便秘
全身倦怠感、腹痛、むくみ
どうかんがえても若い男を捕まえて犯すような元気さは
なさそう。ｗ
夜中に頭がぱかっと割れて、その穴におひつからすくったご飯を
食わせてそうなルックスだ＞三砂ｵﾆﾊﾞﾊﾞ
食わせてそうなルックスだ＞三砂ｵﾆﾊﾞﾊﾞ
>>332 ﾊｹﾞﾜﾗ
でも案外こういう風貌は外人好みなんだよね。
子泣き爺にヅラかぶせたようなお顔にも見える
そういえば、思い出した。
以前に一人の子持ち、旦那が大学の先生だったけどほされて、奥さんが
一生懸命働いていても、生活が苦しくてね。暖房も入れられずに、
そんな生活に疲れ果てて、若い大学の先生に走った人がいたな。
こういうのは食ったというより、生活に疲れて新しい出会いを求めたんだと
思う。決してセックスに不満足だからじゃないよ。お金がなくて、心が
寂しくなったんだよ。
以前に一人の子持ち、旦那が大学の先生だったけどほされて、奥さんが
一生懸命働いていても、生活が苦しくてね。暖房も入れられずに、
そんな生活に疲れ果てて、若い大学の先生に走った人がいたな。
こういうのは食ったというより、生活に疲れて新しい出会いを求めたんだと
思う。決してセックスに不満足だからじゃないよ。お金がなくて、心が
寂しくなったんだよ。
ちづるさんというお方、
たくさん釣れましたね。
たくさん釣れましたね。
セックスがって人も確かにいるとは思うが、人間金がないほど心が荒むことはない。
お金がないとしなくてもいいけんかもするし、常に心配事が心にのしかかって余裕がなくなる。
世間でも情けない思いもしなくちゃならないコトもあるしね。
セックスだのなんだのと言ってられるのは余裕がないと無理。
この女はイロ基地か単なる話題つくりのネタとしか思えない。
お金がないとしなくてもいいけんかもするし、常に心配事が心にのしかかって余裕がなくなる。
世間でも情けない思いもしなくちゃならないコトもあるしね。
セックスだのなんだのと言ってられるのは余裕がないと無理。
この女はイロ基地か単なる話題つくりのネタとしか思えない。
↓アマゾンの記事です。ちずるは弱い者いじめをする代表格だと私も思う。
学校の先生って、幼稚園から大学まで人格的にできていない人が多い。
ちずるもそうなんだね。
寛容と品格に欠ける「弱いものいじめ日本」の象徴, 2004/12/10
レビュアー： ぷれーりー 海外
寛容性、余裕、品格にかける現在の日本の象徴のような本です。
それを確認するためになら、読む価値があります。
３０代後半以降の働く女性は少数派、彼女達の社会的立場は今だ確立されていません。
その社会的弱者に対し誹謗する扇情的な下品な言葉を使い、
教育者という肩書きを濫用し一方的に彼女達の存在価値を攻撃する。
彼女達を攻撃する論拠がまず皆無。
現在の社会と関係の無い歴史的な一部の情報を都合よく利用する。
学識者として分析能力皆無、教育者として失格、人間として卑怯です。
続きは↓
学校の先生って、幼稚園から大学まで人格的にできていない人が多い。
ちずるもそうなんだね。
寛容と品格に欠ける「弱いものいじめ日本」の象徴, 2004/12/10
レビュアー： ぷれーりー 海外
寛容性、余裕、品格にかける現在の日本の象徴のような本です。
それを確認するためになら、読む価値があります。
３０代後半以降の働く女性は少数派、彼女達の社会的立場は今だ確立されていません。
その社会的弱者に対し誹謗する扇情的な下品な言葉を使い、
教育者という肩書きを濫用し一方的に彼女達の存在価値を攻撃する。
彼女達を攻撃する論拠がまず皆無。
現在の社会と関係の無い歴史的な一部の情報を都合よく利用する。
学識者として分析能力皆無、教育者として失格、人間として卑怯です。
続きは↓
結婚、非婚、子あり、子無しそれぞれの選択が尊重されるべき。
結婚も社会参加も個人の決定で、独裁社会のように上から、誰かにこうしろと
一方的に決定されるべきでないことは、今時、小学生でもわかることでしょう。
そして家庭や男女問題は女性一方の責任ではないのも明白です。
結婚も社会参加も個人の決定で、独裁社会のように上から、誰かにこうしろと
一方的に決定されるべきでないことは、今時、小学生でもわかることでしょう。
そして家庭や男女問題は女性一方の責任ではないのも明白です。
続き
外に暮らす立場としてあえて言わせてもらえれば、日本は女性に求めすぎるものが
多すぎます。
「女性はしかるべき」といった本や意見の多さに比べて男性は野放し状態。
その付けはこれから国際社会になればなるほど明白でしょう。
挨拶ひとつまともにできない幼稚な男性が顰蹙を買う中、仕事をする日本女性の評価はおおむね高いです。
また少数派への弱いものいじめも蔓延しています。
某東京都知事発言、浅はかな血液型テレビ番組や、女性、中年、地方、学歴、民族など
ありとあらゆる少数派を攻撃する人間の幼稚な残酷さといい、それを精神的マゾヒスト
のように受け入れる少数派も目があてられない。
多数派にあるからこそ、あえてその影響力を利用しないというのが人間の品格と
いうものでしょう。また、道徳を裏切ってまで多数派に媚びて金儲けをするのも
多すぎる。
外に暮らす立場としてあえて言わせてもらえれば、日本は女性に求めすぎるものが
多すぎます。
「女性はしかるべき」といった本や意見の多さに比べて男性は野放し状態。
その付けはこれから国際社会になればなるほど明白でしょう。
挨拶ひとつまともにできない幼稚な男性が顰蹙を買う中、仕事をする日本女性の評価はおおむね高いです。
また少数派への弱いものいじめも蔓延しています。
某東京都知事発言、浅はかな血液型テレビ番組や、女性、中年、地方、学歴、民族など
ありとあらゆる少数派を攻撃する人間の幼稚な残酷さといい、それを精神的マゾヒスト
のように受け入れる少数派も目があてられない。
多数派にあるからこそ、あえてその影響力を利用しないというのが人間の品格と
いうものでしょう。また、道徳を裏切ってまで多数派に媚びて金儲けをするのも
多すぎる。
続き
他の社会にもそういう問題はありますが、「ごく一部の犯罪者
に近い存在（差別主義団体など）」がするのであって、社会の本流に堂々と
出てこういう行動や出版、放映はしません。ましては学識者、政治家が
こういう行動をとれば、即社会制裁です。
人権と尊厳が確立されるべき先進国にあるまじきこの野蛮な態度。
村八分・魔女狩りの体質からいまだ抜け出さないゆえに、こういうタイトルの本が
堂々と売られているのでしょうね。
他の社会にもそういう問題はありますが、「ごく一部の犯罪者
に近い存在（差別主義団体など）」がするのであって、社会の本流に堂々と
出てこういう行動や出版、放映はしません。ましては学識者、政治家が
こういう行動をとれば、即社会制裁です。
人権と尊厳が確立されるべき先進国にあるまじきこの野蛮な態度。
村八分・魔女狩りの体質からいまだ抜け出さないゆえに、こういうタイトルの本が
堂々と売られているのでしょうね。
345 ：可愛い奥様：04/12/14 01:42:36 ID:Lbs3vlJA
今は、秋葉キモヒキヲタ本の時代だろ。
女をﾀｰｹﾞｯﾄにすんな。
女をﾀｰｹﾞｯﾄにすんな。
346 ：可愛い奥様：04/12/14 01:47:06 ID:9xRTKvLV
で、馬鹿フェミどもはこの女をほっとくんだろうか？
これ男が書いたら偉い大騒ぎすんのに。
これ男が書いたら偉い大騒ぎすんのに。
子宮は使わないといじけて筋腫になるんなら
脳みそ大して使ってないちづるさんは脳腫瘍かなにか？
脳みそ大して使ってないちづるさんは脳腫瘍かなにか？
■ 同感です
はじめまして。えこまと申します。
ご意見に全く同感です。
今日はとてもショックなことがありました。自分のブログアクセス解析をしてますと、
どうやら某巨大掲示板からのアクセスがあり、私が三砂先生と内田先生の対談を記事にしたことで
（それがお二人に対する賛同的内容だったので）、オニババ本を読まずに怒っている女性たちから
自分が非難対象になっていることを知りました。私は某掲示板には寄りつきたくもないのですが、
覗いてみると案の定・・・。ちゃんと読まずに人づてに聞いたセコハンデータで怒り心頭になっている
方々が著者や著者に賛同する著名人たちを非難するものでした。まさか一般無名庶民の私までブログを取り上げられて
非難対象にされていることに愕然としました。ああいったことに不慣れなものなので、どこに削除依頼していいのかもわからず、
困ってしまっています・・・
↑なんでしょうね。
はじめまして。えこまと申します。
ご意見に全く同感です。
今日はとてもショックなことがありました。自分のブログアクセス解析をしてますと、
どうやら某巨大掲示板からのアクセスがあり、私が三砂先生と内田先生の対談を記事にしたことで
（それがお二人に対する賛同的内容だったので）、オニババ本を読まずに怒っている女性たちから
自分が非難対象になっていることを知りました。私は某掲示板には寄りつきたくもないのですが、
覗いてみると案の定・・・。ちゃんと読まずに人づてに聞いたセコハンデータで怒り心頭になっている
方々が著者や著者に賛同する著名人たちを非難するものでした。まさか一般無名庶民の私までブログを取り上げられて
非難対象にされていることに愕然としました。ああいったことに不慣れなものなので、どこに削除依頼していいのかもわからず、
困ってしまっています・・・
↑なんでしょうね。
1
sage
sage
355 ：可愛い奥様：04/12/14 04:22:00 ID:4Zp2Dbvx
何？
356 ：可愛い奥様：04/12/14 04:25:07 ID:4Zp2Dbvx
なんだこれは！勝手に削除依頼するんじゃない！ ＞３５２
350 名前：可愛い奥様 ：04/12/14 03:16:51 ID:mgIqcEKp
■ 同感です
はじめまして。えこまと申します。
ご意見に全く同感です。
今日はとてもショックなことがありました。
自分のブログアクセス解析をしてますと、
352 名前：可愛い奥様 ：04/12/14 04:08:25 ID:mgIqcEKp
>>350
ご本人が大変苦痛を感じていらっしゃって、訴訟も辞さないような心構えと
お見受けしましたので、みなさんのことも考え削除依頼だしておきました。
350 名前：可愛い奥様 ：04/12/14 03:16:51 ID:mgIqcEKp
■ 同感です
はじめまして。えこまと申します。
ご意見に全く同感です。
今日はとてもショックなことがありました。
自分のブログアクセス解析をしてますと、
352 名前：可愛い奥様 ：04/12/14 04:08:25 ID:mgIqcEKp
>>350
ご本人が大変苦痛を感じていらっしゃって、訴訟も辞さないような心構えと
お見受けしましたので、みなさんのことも考え削除依頼だしておきました。
自演で削除依頼・・・ 関係者？
358 ：可愛い奥様：04/12/14 08:51:50 ID:iI1iDuFg
またスレストされるの？
議論があるのならここにで論理展開して反論すればいいのにな。
論理が破綻している本だから 論破されそうでこわいんだろうな、きっと。
学者だから フィールドワークをしてるからって常に正しいとはかぎらないんだけど。
議論があるのならここにで論理展開して反論すればいいのにな。
論理が破綻している本だから 論破されそうでこわいんだろうな、きっと。
学者だから フィールドワークをしてるからって常に正しいとはかぎらないんだけど。
つか、反論したいなら本人が堂々と紙面上ですりゃいいんだよ。
ネットで批判されたからスレストするなんぞ言語道断。
ガキのやり方だね。学識者のやることじゃない。
ネットで批判されたからスレストするなんぞ言語道断。
ガキのやり方だね。学識者のやることじゃない。
>>214
>ちずるって46だよ。あの老け方尋常じゃないよね。
>>311
>オバサン通り越してオジサンみたいな人だったよ？ｵﾆﾊﾞﾊﾞですらない。（ｗ
本当にあれが46歳とは驚いた。
千石規子さんというお婆さん女優に似ている。あ、千石さん、すみません。
なんかね、すごく老けているけれど、いやらしい雰囲気が漂っているのよ。
セックス、セックスって色基地ですか？
>ちずるって46だよ。あの老け方尋常じゃないよね。
>>311
>オバサン通り越してオジサンみたいな人だったよ？ｵﾆﾊﾞﾊﾞですらない。（ｗ
本当にあれが46歳とは驚いた。
千石規子さんというお婆さん女優に似ている。あ、千石さん、すみません。
なんかね、すごく老けているけれど、いやらしい雰囲気が漂っているのよ。
セックス、セックスって色基地ですか？
「オニババ」なんてえげつないタイトルを付けた時点で
筆者が欲しかったのは「賛同」じゃなくて「反応」だったろうね。
そういった意味では大成功。見事な釣り氏ですわ。
釣られてるのは雑魚ばかりだけどｗ
筆者が欲しかったのは「賛同」じゃなくて「反応」だったろうね。
そういった意味では大成功。見事な釣り氏ですわ。
釣られてるのは雑魚ばかりだけどｗ
老けていても、と言うよりも実際に老いていてもエロ好きは死ぬまでエロ好き。
先日も女子高生をストーカーした70才男が逮捕されたばかりだし、
異常性欲を持ってる年寄りは世の中にたくさんいるよ。
三砂氏も通常以上に性欲が肥大してるんだろうね。
満たされていないからこそ、満たされていたり飢えていない人を攻撃するわけだね。
先日も女子高生をストーカーした70才男が逮捕されたばかりだし、
異常性欲を持ってる年寄りは世の中にたくさんいるよ。
三砂氏も通常以上に性欲が肥大してるんだろうね。
満たされていないからこそ、満たされていたり飢えていない人を攻撃するわけだね。
363 ：可愛い奥様：04/12/14 10:09:02 ID:38zAePK5
364 ：可愛い奥様：04/12/14 10:09:41 ID:DHb72KK7
>>363
反戦ブサヨって意味合いかも？
反戦ブサヨって意味合いかも？
秋吉久美子とか、政治どころか自分のこと
以外興味なさそうな人やら何やら、
別の理由で沖縄好きな人もいるんで、
そういう決めつけはちょっとアレなんじゃ…
以外興味なさそうな人やら何やら、
別の理由で沖縄好きな人もいるんで、
そういう決めつけはちょっとアレなんじゃ…
366 ：可愛い奥様：04/12/14 10:44:45 ID:odXxPIi3
このｽﾚ、元々ﾄﾝﾃﾞﾓ本を晒そうとしていたのか、
ﾄﾝﾃﾞﾓ本を利用して該当する人たちを叩こうとして
いたのかイマイチわからん。
ｽﾚ主はどこいった。
ﾄﾝﾃﾞﾓ本を利用して該当する人たちを叩こうとして
いたのかイマイチわからん。
ｽﾚ主はどこいった。
367 ：可愛い奥様：04/12/14 10:48:21 ID:DHb72KK7
>>366-367
該当者を叩く意図だと思った。
前スレも子供のない人への叩きがひどかったし、スレストは
当然なのに、削除人にくってかかる香ばしい人がいたしね。
＞だっぺ
いくらキャラの演じ分けが下手といってもヒドすぎる
該当者を叩く意図だと思った。
前スレも子供のない人への叩きがひどかったし、スレストは
当然なのに、削除人にくってかかる香ばしい人がいたしね。
＞だっぺ
いくらキャラの演じ分けが下手といってもヒドすぎる
おもしろいな・・・と思うのは、
オニババ化する条件の「独身」ではないはずの
鬼女板のみなさんが怒っているってこと。普通の流れなら、
だから毒女は～なんてなるのかなって、思っていたので。
なんかこの本、単に2ﾁｬﾝで言うところの釣りなんでは。
あまり売れなくても、著者の名前と「おにばば」だけは
既に結構広まったと思う。マスコミに取り上げられて、本人は
ｳﾏｰだと思うけど。必死なブーム作りっぽくて、ちょっと
著者と出版社には呆れる。
オニババ化する条件の「独身」ではないはずの
鬼女板のみなさんが怒っているってこと。普通の流れなら、
だから毒女は～なんてなるのかなって、思っていたので。
なんかこの本、単に2ﾁｬﾝで言うところの釣りなんでは。
あまり売れなくても、著者の名前と「おにばば」だけは
既に結構広まったと思う。マスコミに取り上げられて、本人は
ｳﾏｰだと思うけど。必死なブーム作りっぽくて、ちょっと
著者と出版社には呆れる。
371 ：可愛い奥様：04/12/14 11:06:33 ID:iI1iDuFg
>>368
三砂DQN説が圧倒的だとおもうけど
前スレには たまにドクジョオニババ説にこだわるひとや
小梨叩きをしている人もいたが。
小梨叩きならもっと醜いスレがあるのにここだけとまるのは摩訶不思議。
やっぱり関係者がとめたんでしょ。
出版したからには 書評されるのはあたりまえ。
ここは 井戸端書評。 評判が変だ、叩かれてると思うのなら
ここで匿名で反論することもできるよねー。
三砂DQN説が圧倒的だとおもうけど
前スレには たまにドクジョオニババ説にこだわるひとや
小梨叩きをしている人もいたが。
小梨叩きならもっと醜いスレがあるのにここだけとまるのは摩訶不思議。
やっぱり関係者がとめたんでしょ。
出版したからには 書評されるのはあたりまえ。
ここは 井戸端書評。 評判が変だ、叩かれてると思うのなら
ここで匿名で反論することもできるよねー。
>>370
うがった見方をしてしまうと、今までの小梨・毒女叩きをしていた
既女がどれくらい本物だったかも疑ってしまう･･･。実際に今回の
明らかに毒女・小梨がターゲットの著書をみて腹を立てているのは
既女だ。で、実際の既女が毒女・小梨を擁護しだしたらスレアボー
ン。不可解･･･。
うがった見方をしてしまうと、今までの小梨・毒女叩きをしていた
既女がどれくらい本物だったかも疑ってしまう･･･。実際に今回の
明らかに毒女・小梨がターゲットの著書をみて腹を立てているのは
既女だ。で、実際の既女が毒女・小梨を擁護しだしたらスレアボー
ン。不可解･･･。
373 ：可愛い奥様：04/12/14 11:17:32 ID:fWSTpUba
>>372
実際は既婚女性でないか。小梨という概念に反応しちゃった不妊女性ばかりでは？
実際は既婚女性でないか。小梨という概念に反応しちゃった不妊女性ばかりでは？
このスレざっと読んだら
ちづるの見た目がオニババですから。残念。
てな印象を皆が皆持ってしまってる状況が笑えた。
負け犬本ほど念入りにひねってもいないのに
がっついてセンセーショナルなタイトルをつけてしまう所に
著者と担当編集者のセンスの無さを感じます。
ちづるの見た目がオニババですから。残念。
てな印象を皆が皆持ってしまってる状況が笑えた。
負け犬本ほど念入りにひねってもいないのに
がっついてセンセーショナルなタイトルをつけてしまう所に
著者と担当編集者のセンスの無さを感じます。
375 ：可愛い奥様：04/12/14 11:21:43 ID:Y8bgLPV9
>>375
絶妙過ぎてﾜﾗﾀ
絶妙過ぎてﾜﾗﾀ
IDが乳母（姥？）だw
379 ：可愛い奥様：04/12/14 11:30:49 ID:D+ejgrkE
>>368＞（前スレの）スレストは当然なのに
どこが当然なの？説明してみ。
このスレ削除申請出したのがいるねぇ
ひょっとしてこのスレあると困る人？
>>371＞出版したからには 書評されるのはあたりまえ。
だね。
どこが当然なの？説明してみ。
このスレ削除申請出したのがいるねぇ
ひょっとしてこのスレあると困る人？
>>371＞出版したからには 書評されるのはあたりまえ。
だね。
380 ：可愛い奥様：04/12/14 11:34:18 ID:D+ejgrkE
mgIqcEKpの連続レスとか削除依頼とか何だか気になって、
>>356で名前あげられてる人を検索して飛んでみたけど、
やっぱり関係者の自作自演なのかな。
削除依頼出すと言ってる人（mgIqcEKp）御本人しか名を出してないし。
前スレにもその名は1度も出てきていないし。
>>356で名前あげられてる人を検索して飛んでみたけど、
やっぱり関係者の自作自演なのかな。
削除依頼出すと言ってる人（mgIqcEKp）御本人しか名を出してないし。
前スレにもその名は1度も出てきていないし。
横ﾚｽだが、
>>368 >>379は基本的に似た主張でそ？
・ちずる本はDQ
・ちずる本をだしに該当者を叩く奴もDQ
で、一致。
だが、
・「該当者叩きがひどかったから、前ｽﾚは消されるべきだった」
と思っているか、
・「ちずる本を批評するためにｽﾚは存続の意義があった」
っていう点が違うだけ。
ｹﾝｶすんな
>>378 だいじょぶよ。該当者を叩くキジョは多数派
ではなさそうよ。育児板もちょっとのぞいてみたけど、
やっぱりそういうのはDQ扱いされてますた。
>>368 >>379は基本的に似た主張でそ？
・ちずる本はDQ
・ちずる本をだしに該当者を叩く奴もDQ
で、一致。
だが、
・「該当者叩きがひどかったから、前ｽﾚは消されるべきだった」
と思っているか、
・「ちずる本を批評するためにｽﾚは存続の意義があった」
っていう点が違うだけ。
ｹﾝｶすんな
>>378 だいじょぶよ。該当者を叩くキジョは多数派
ではなさそうよ。育児板もちょっとのぞいてみたけど、
やっぱりそういうのはDQ扱いされてますた。
383 ：可愛い奥様：04/12/14 11:45:47 ID:D+ejgrkE
>>382
>>368は「該当者叩き（=小梨叩き）がひどかったから」って、
前スレで小梨叩きなんてあったかい？
前スレ見てたけど、本晒しが８割以上だったよ。
だから>>368は妙な意見だと言ってる。
＞該当者を叩くキジョは多数派ではなさそうよ
そうだね。
>>368は「該当者叩き（=小梨叩き）がひどかったから」って、
前スレで小梨叩きなんてあったかい？
前スレ見てたけど、本晒しが８割以上だったよ。
だから>>368は妙な意見だと言ってる。
＞該当者を叩くキジョは多数派ではなさそうよ
そうだね。
385 ：可愛い奥様：04/12/14 11:54:38 ID:DHb72KK7
この先起こりうるデメリットを充分に考えて、準備万端にしてる
独身、小梨なら納得できるなー。
親とは基本的に別居、ｺﾂｺﾂ預貯金（年金型生保をはじめ、
不慮の事態にそなえ各種保険加入、老人ホーム入所費用などなど）、
社会的弱者を理由にした金銭的保護の権利等を主張しない・・・
自由に仕事や遊びを満喫した人生を選ぶなら、最期までの「覚悟」を
すればいい。そこまでの「覚悟」ができないのなら、ちずるちゃんも
言ってるように、結婚してできるだけ早く産んだ方がいいと思いまつ。
独身、小梨なら納得できるなー。
親とは基本的に別居、ｺﾂｺﾂ預貯金（年金型生保をはじめ、
不慮の事態にそなえ各種保険加入、老人ホーム入所費用などなど）、
社会的弱者を理由にした金銭的保護の権利等を主張しない・・・
自由に仕事や遊びを満喫した人生を選ぶなら、最期までの「覚悟」を
すればいい。そこまでの「覚悟」ができないのなら、ちずるちゃんも
言ってるように、結婚してできるだけ早く産んだ方がいいと思いまつ。
387 ：可愛い奥様：04/12/14 12:22:11 ID:D+ejgrkE
>>386この教授が批判されるのは、中身がひどいせいだよ。
>>更年期で性欲亢進して若い男にせまる（鬼婆伝説のみさご解釈）
更年期って「性ホルモン」の減少でおきる全身倦怠等の諸症状。男を襲う性欲はありえないね。
>>子宮がいじけて筋腫になる
本当？。小梨だと筋腫になるん？そういう報告書があったらおせーてよ。
ほかにもいろいろあるから調べてね。
>>更年期で性欲亢進して若い男にせまる（鬼婆伝説のみさご解釈）
更年期って「性ホルモン」の減少でおきる全身倦怠等の諸症状。男を襲う性欲はありえないね。
>>子宮がいじけて筋腫になる
本当？。小梨だと筋腫になるん？そういう報告書があったらおせーてよ。
ほかにもいろいろあるから調べてね。
＞自由に仕事や遊びを満喫した人生を選ぶなら、最期までの「覚悟」を
＞すればいい。そこまでの「覚悟」ができないのなら、ちずるちゃんも
＞言ってるように、結婚してできるだけ早く産んだ方がいいと思いまつ。
もっと世間を見たほうが良いですよ。
＞すればいい。そこまでの「覚悟」ができないのなら、ちずるちゃんも
＞言ってるように、結婚してできるだけ早く産んだ方がいいと思いまつ。
もっと世間を見たほうが良いですよ。
389 ：可愛い奥様：04/12/14 12:29:55 ID:BwSV8uda
その前に、子宮っていじけたりするんだｗ
老後の資金が３億以上あって権力もあってお手伝いさんもいたら、
産まなくてもいいかな。
産まなくてもいいかな。
ぜんぜん科学的じゃないんだね
392 ：可愛い奥様：04/12/14 12:34:07 ID:BwSV8uda
370ﾊｹﾞﾄﾞ。私もそれ書いた
また新たな削除依頼が出てるけど、
削除議論とかって今でもあるのかな？
削除議論とかって今でもあるのかな？
自分もオニババ本の中身は？？？？？？
というか、オニババ扱いは女性として「それはないだろ」と思う。
ただ、言いたくなる気持ちは同じ小蟻としてわかるだけ。
女性解放を叫んでいるようだが、単に自分の人生およびｾｯｸﾙライフを
肯定するためじゃないかと勝手に想像。
>>388
自分の経験から言ってるので、これは信念なの。ごめんね。
子ども、いいよ～。
というか、オニババ扱いは女性として「それはないだろ」と思う。
ただ、言いたくなる気持ちは同じ小蟻としてわかるだけ。
女性解放を叫んでいるようだが、単に自分の人生およびｾｯｸﾙライフを
肯定するためじゃないかと勝手に想像。
>>388
自分の経験から言ってるので、これは信念なの。ごめんね。
子ども、いいよ～。
395 ：可愛い奥様：04/12/14 12:43:55 ID:t2XuOqtO
>390
私は逆だなー
私は逆だなー
>386，>390
子供いたって、いなくたって
老後の資金はなるべくたくさん貯めて、
とにかく誰にも迷惑をかけないようにしよう・・・って
思わないのかなぁ？
子供いたって、いなくたって
老後の資金はなるべくたくさん貯めて、
とにかく誰にも迷惑をかけないようにしよう・・・って
思わないのかなぁ？
誰にも迷惑かけないようにとは思っているけど、
預金残高ちょうどに死ねないから心配。
持ち家も預金も管理できないくらいぼけたら
いやだなーとかおもっちゃう。
残して死んで国に取られちゃうのもなんだかな～
預金残高ちょうどに死ねないから心配。
持ち家も預金も管理できないくらいぼけたら
いやだなーとかおもっちゃう。
残して死んで国に取られちゃうのもなんだかな～
この本は、独身叩きじゃないのか？
>>398
釣り本ですよ。ムキになって怒ってる人はいいお客さん。
釣り本ですよ。ムキになって怒ってる人はいいお客さん。
＞自由に仕事や遊びを満喫した人生を選ぶなら、最期までの「覚悟」をすればいい。
同意。
でもこれは自由に結婚や育児を満喫した人生を選んだ人にも言えることだと思う。
無理矢理結婚させられたり、無理矢理子供を持たされた人には当て嵌まらないだろうけど。
自分のことは自分で責任持たなくちゃというのには、心底同意です。
同意。
でもこれは自由に結婚や育児を満喫した人生を選んだ人にも言えることだと思う。
無理矢理結婚させられたり、無理矢理子供を持たされた人には当て嵌まらないだろうけど。
自分のことは自分で責任持たなくちゃというのには、心底同意です。
>>389
いじけはしないけど、あれだけ毎月大量の血を流す器官なのだから、
本来の役割を果たさなければ病気になる確立が高まるという説には
納得できるけどなあ。
●子宮筋腫の原因は？
はっきりわかっていませんが、女性ホルモンの一種である
エストロゲンの影響が知られています。生理のたびに分泌
されるエストロゲン。初潮が早まり、出産回数が減った今、
エストロゲンの分泌期間は長くなり、それだけ筋腫の発生
誘因は増えているのです。
ttp://www.womenjapan.com/clinical/jiten/shikyukinshu/
子宮筋腫の原因
３０歳以上の女性の２０～３０％に存在するとされ、最も
ポピュラーな婦人科腫瘍です。子宮筋腫は性成熟期に発生し、
月経が始まる前の若い女性にはほとんど発生しないことや、
閉経になると筋腫が小さくなることから卵巣性ステロイド
（女性ホルモン）が深く関与していることが古くから知られ
ています。
ttp://www.lccosmos.jp/tsushin10.htm
いじけはしないけど、あれだけ毎月大量の血を流す器官なのだから、
本来の役割を果たさなければ病気になる確立が高まるという説には
納得できるけどなあ。
●子宮筋腫の原因は？
はっきりわかっていませんが、女性ホルモンの一種である
エストロゲンの影響が知られています。生理のたびに分泌
されるエストロゲン。初潮が早まり、出産回数が減った今、
エストロゲンの分泌期間は長くなり、それだけ筋腫の発生
誘因は増えているのです。
ttp://www.womenjapan.com/clinical/jiten/shikyukinshu/
子宮筋腫の原因
３０歳以上の女性の２０～３０％に存在するとされ、最も
ポピュラーな婦人科腫瘍です。子宮筋腫は性成熟期に発生し、
月経が始まる前の若い女性にはほとんど発生しないことや、
閉経になると筋腫が小さくなることから卵巣性ステロイド
（女性ホルモン）が深く関与していることが古くから知られ
ています。
ttp://www.lccosmos.jp/tsushin10.htm
402 ：可愛い奥様：04/12/14 13:01:26 ID:qyR8SMC7
なんでｷｼﾞｮ板でもりあがってんの？この本
404 ：可愛い奥様：04/12/14 13:04:18 ID:qyR8SMC7
>>400
そうですね。
未婚既婚小蟻小梨どの立場でも、自分の選択に責任を持つのは
当然だものね。
そもそもこのオニババ本は、そういう責任感とか覚悟なしに
負け犬に甘んじている30代独身に向けて書かれているのだと思う。
又、それなりに覚悟して自分的に完結した人に対しても「本当に
いいのか？オニババになってもいいのか？」と揺さぶりをかけて
いるのでは。
そうですね。
未婚既婚小蟻小梨どの立場でも、自分の選択に責任を持つのは
当然だものね。
そもそもこのオニババ本は、そういう責任感とか覚悟なしに
負け犬に甘んじている30代独身に向けて書かれているのだと思う。
又、それなりに覚悟して自分的に完結した人に対しても「本当に
いいのか？オニババになってもいいのか？」と揺さぶりをかけて
いるのでは。
>>402
ｳﾑ、確かに仰る通りです。
ｳﾑ、確かに仰る通りです。
>>403
選択小梨さんの導火線に触れちゃったらしい。
選択小梨さんの導火線に触れちゃったらしい。
それって私の事かい？＞欲求不満の子蟻
ww
ww
また視野が狭いのが、
>>405 >>408あたりに出没。
つっこむのもﾀﾞﾙｲが。
結婚しているみなさんは「責任感」と「覚悟」を
もって結婚したの？へーへー
ちずるの言うとおりにしないと、ｵﾆﾊﾞﾊﾞになるの？
へーへー
独身・小梨は今さえよきゃ…後は生活保護でｵｹﾞな
刹那主義者なんだーへーへー
精神的支えは「子供」以外にはありえないんだ
へーへー
ああ、疲れた。
>>405 >>408あたりに出没。
つっこむのもﾀﾞﾙｲが。
結婚しているみなさんは「責任感」と「覚悟」を
もって結婚したの？へーへー
ちずるの言うとおりにしないと、ｵﾆﾊﾞﾊﾞになるの？
へーへー
独身・小梨は今さえよきゃ…後は生活保護でｵｹﾞな
刹那主義者なんだーへーへー
精神的支えは「子供」以外にはありえないんだ
へーへー
ああ、疲れた。
>>413
なんでそんなに怒ってるの？
なんでそんなに怒ってるの？
>>414
揚げ足とり厨
揚げ足とり厨
>408
従兄弟がいてその人に子供がいればつながっていくから大丈夫よ
従兄弟がいてその人に子供がいればつながっていくから大丈夫よ
>413
子供しか精神的支えがないって人もいると思うよ
認めてあげようよ
子供しか精神的支えがないって人もいると思うよ
認めてあげようよ
性精神的支えは、連れ合い、子どもでなくても友人でOKじゃないですか？
一応、独身→同棲→DINKS→専業小梨→専業子蟻→兼業子蟻と
立場が変遷してきた者としての経験から来る意見を言っているまでですよ。
>>412
ｽﾏｿ
一応、独身→同棲→DINKS→専業小梨→専業子蟻→兼業子蟻と
立場が変遷してきた者としての経験から来る意見を言っているまでですよ。
>>412
ｽﾏｿ
>>422
昨日の被害妄想厨？
昨日の被害妄想厨？
>>422
決めつけご苦労さん。
お約束にはお約束で返してますよw
ここのﾚｽの大半は、ちずる本の該当者叩きに
反発する流れなんで、ここであなたの賛同者を得る
のは難しいと思います。
ムキになっても無駄ですよw
決めつけご苦労さん。
お約束にはお約束で返してますよw
ここのﾚｽの大半は、ちずる本の該当者叩きに
反発する流れなんで、ここであなたの賛同者を得る
のは難しいと思います。
ムキになっても無駄ですよw
425 ：可愛い奥様：04/12/14 13:28:06 ID:D+ejgrkE
>>401
子宮が活動する過程で筋腫が発生するんだから、エストロゲンが出なく
なれば縮小するのは当たりまえですよね。逆にエストロゲンが多いと
筋腫が発生しやすいと言われている。（これも正確かどうかは不明だけどね）
この本の問題は、小梨・子蟻の差で、月経がある時期に、筋腫の発生率が
変化するかどうかでしょう？。この先生は「小梨の発生率が高い」という説。
てことは、小梨の方が月経のある期間中の平均値で、「エストロゲンが多い」とか、
またはストレートに「小梨の筋腫発生率が高い」というデータが必要でしょ。
でもそんなデータどこにあるの？だから、おせーて、と言ってるのに。
子宮が活動する過程で筋腫が発生するんだから、エストロゲンが出なく
なれば縮小するのは当たりまえですよね。逆にエストロゲンが多いと
筋腫が発生しやすいと言われている。（これも正確かどうかは不明だけどね）
この本の問題は、小梨・子蟻の差で、月経がある時期に、筋腫の発生率が
変化するかどうかでしょう？。この先生は「小梨の発生率が高い」という説。
てことは、小梨の方が月経のある期間中の平均値で、「エストロゲンが多い」とか、
またはストレートに「小梨の筋腫発生率が高い」というデータが必要でしょ。
でもそんなデータどこにあるの？だから、おせーて、と言ってるのに。
427 ：可愛い奥様：04/12/14 13:32:10 ID:8ULIy5nO
２０代前半、ばりばりに恋愛モードだったころに
でっかい子宮筋腫ができました。ソク手術。
使わないといじけて筋腫ができる…なんて、うちの母親あたりが
よく言っている「古い言い伝え」レベルの内容。
それが新書にねぇ…
でっかい子宮筋腫ができました。ソク手術。
使わないといじけて筋腫ができる…なんて、うちの母親あたりが
よく言っている「古い言い伝え」レベルの内容。
それが新書にねぇ…
>>426
みんな釣られすぎ～。ブーに乗せられるなんて馬鹿～流行追うなんて
ださ～っていうヤツ大嫌い。一番世間を気にしてるのってあなたみた
いな人なのに。ちづるちゃんのターゲットはあなたのような人だと思
われ。
みんな釣られすぎ～。ブーに乗せられるなんて馬鹿～流行追うなんて
ださ～っていうヤツ大嫌い。一番世間を気にしてるのってあなたみた
いな人なのに。ちづるちゃんのターゲットはあなたのような人だと思
われ。
429 ：可愛い奥様：04/12/14 13:33:42 ID:qyR8SMC7
>>408
自分の遺伝子が続いていくことで、精神的な満足を得るというレベルなら
いいけど（でもそれなら親族で十分）、子供のことを精神的な支えとして、
頼るつもりだったらヤバイかも・・。
自分の心は自分で支えるべきだと思うよ。子蟻も小梨も。
自分の遺伝子が続いていくことで、精神的な満足を得るというレベルなら
いいけど（でもそれなら親族で十分）、子供のことを精神的な支えとして、
頼るつもりだったらヤバイかも・・。
自分の心は自分で支えるべきだと思うよ。子蟻も小梨も。
著者も学者なら、少しはヘンテコな問題提起（いや、
それ以前の問題か）するだけじゃなくって、対策とかを
学術的に書けばいいのに。
これじゃ、ふざけて変な顔してる子供に「へんな顔してたら、
そんな顔になっちゃうよ～」なんて言うのと、同じレベルだよ。
ま、そもそも直接迷惑を被っているわけではないのに、
他人の生き方を本まで書いて煽るのってのが、
よくわからないのだけど。
それ以前の問題か）するだけじゃなくって、対策とかを
学術的に書けばいいのに。
これじゃ、ふざけて変な顔してる子供に「へんな顔してたら、
そんな顔になっちゃうよ～」なんて言うのと、同じレベルだよ。
ま、そもそも直接迷惑を被っているわけではないのに、
他人の生き方を本まで書いて煽るのってのが、
よくわからないのだけど。
医学的根拠を明確に出さずに自分の感覚だけで書いているなら
批判されても仕方ないな。
批判されても仕方ないな。
433 ：可愛い奥様：04/12/14 13:36:39 ID:h6K03QMi
>>426
だから決めつけやめてくれる？
低レベルな該当者叩きをキジョ板でされるのがｳｻﾞｲだけ。
手を変え、品を変えさ。
こういう本が出たときに「舌なめずりして喜ぶ手合い」を想像して
うんざりはしたよ。
しかし、こんなﾄﾝﾃﾞﾓをネタに該当者を貶めようとする手合いは
相当アレだから…って今まで静観。
でも、既視感あふれるﾚｽがまたわらわらと出てくるわ、出てくるわ。
何が何でも、自分と違う状況の人を叩く方向にもっていこうと
する人が多杉。
だから決めつけやめてくれる？
低レベルな該当者叩きをキジョ板でされるのがｳｻﾞｲだけ。
手を変え、品を変えさ。
こういう本が出たときに「舌なめずりして喜ぶ手合い」を想像して
うんざりはしたよ。
しかし、こんなﾄﾝﾃﾞﾓをネタに該当者を貶めようとする手合いは
相当アレだから…って今まで静観。
でも、既視感あふれるﾚｽがまたわらわらと出てくるわ、出てくるわ。
何が何でも、自分と違う状況の人を叩く方向にもっていこうと
する人が多杉。
うちのﾄﾒは、子供産んでますが十分オニババと化してます。
だれかなんとかして～。。
だれかなんとかして～。。
435 ：可愛い奥様：04/12/14 13:38:58 ID:1Xi3qf4F
>427
犬に関して言えば、子犬を産ませないと母体に筋腫のような病気を引き起こしやすく、
小犬を産ませない場合は、避妊手術をすべきとのことでした。
しかも、４才くらいまでの間に産ませるのがベストだと獣医師より聞きました。
犬に関して言えば、子犬を産ませないと母体に筋腫のような病気を引き起こしやすく、
小犬を産ませない場合は、避妊手術をすべきとのことでした。
しかも、４才くらいまでの間に産ませるのがベストだと獣医師より聞きました。
:YjtGhHau ←自分の価値観に違う人、生き方の違う人を叩いているのは
この人だけっぽいんだけど・・。
この人だけっぽいんだけど・・。
438 ：可愛い奥様：04/12/14 13:40:55 ID:DHb72KK7
馬鹿という者が馬鹿って言う典型だね。
439 ：可愛い奥様：04/12/14 13:42:40 ID:D+ejgrkE
>>435
もうすこし詳しく。レス待ってるよ。
もうすこし詳しく。レス待ってるよ。
>>473
例の人のレスの中に藻前ら釣られすぎだのなんだのと自分を一段
上に置いて人を見下す感じを受けたので。周りにいないですか？
流行を追ってお洒落している人を妙に叩く人。自分は乗せられな
い馬鹿じゃないと思っている人。こういう人は鬱陶しいので苦手。
流行を語る時点でメディアの情報に飲まれているんだから同じだ
ろと思ってしまう。
例の人のレスの中に藻前ら釣られすぎだのなんだのと自分を一段
上に置いて人を見下す感じを受けたので。周りにいないですか？
流行を追ってお洒落している人を妙に叩く人。自分は乗せられな
い馬鹿じゃないと思っている人。こういう人は鬱陶しいので苦手。
流行を語る時点でメディアの情報に飲まれているんだから同じだ
ろと思ってしまう。
>>437でした。
>435
猫も最初の発情後に避妊オペしないと、乳腺腫瘍や子宮蓄膿症になりますよ。
産ませるなら早めにして早く手術しないと、確率がどんどん高まる。
（もち、早すぎる出産は母体に悪影響を与えるだけだから、見極めないと
だめだけどね）
猫も最初の発情後に避妊オペしないと、乳腺腫瘍や子宮蓄膿症になりますよ。
産ませるなら早めにして早く手術しないと、確率がどんどん高まる。
（もち、早すぎる出産は母体に悪影響を与えるだけだから、見極めないと
だめだけどね）
ID:YjtGhHau最悪。
馬鹿本をネタに独身・小梨叩きにソフトに誘導しているくｒせに、
都合が悪くなると「こんな本」って蔑んでみせる。
以後、ｽﾙｰ推奨。
どうでもいいけど。。。を三点リーダーの代わりにするﾚｽはDQN
だ。同じ人じゃないんだろうけど。
馬鹿本をネタに独身・小梨叩きにソフトに誘導しているくｒせに、
都合が悪くなると「こんな本」って蔑んでみせる。
以後、ｽﾙｰ推奨。
どうでもいいけど。。。を三点リーダーの代わりにするﾚｽはDQN
だ。同じ人じゃないんだろうけど。
>>425
子宮筋腫より深刻ですが。典拠も明記してあります。
子宮体癌,子宮内膜癌 endometrial carcinoma
概念
子宮体の子宮内膜から発生する癌であり、子宮筋腫や乳癌と同様に
エストロゲン依存性である。 好発年齢は高齢者。 欧米と比較して
日本では1/6程度であったが、高齢化社会の到来とともにその発生率は増加している。
病因
危険因子
未婚
不妊
閉経後のエストロゲン製剤の長期服用
重複癌の既往歴(乳ガンなど)
多産よりも未経産婦に多い。
肥満、高血圧、糖尿病を基礎に持つことが多い。
ttp://xakimich.hp.infoseek.co.jp/genital/node52.html
子宮筋腫より深刻ですが。典拠も明記してあります。
子宮体癌,子宮内膜癌 endometrial carcinoma
概念
子宮体の子宮内膜から発生する癌であり、子宮筋腫や乳癌と同様に
エストロゲン依存性である。 好発年齢は高齢者。 欧米と比較して
日本では1/6程度であったが、高齢化社会の到来とともにその発生率は増加している。
病因
危険因子
未婚
不妊
閉経後のエストロゲン製剤の長期服用
重複癌の既往歴(乳ガンなど)
多産よりも未経産婦に多い。
肥満、高血圧、糖尿病を基礎に持つことが多い。
ttp://xakimich.hp.infoseek.co.jp/genital/node52.html
449 ：可愛い奥様：04/12/14 14:05:07 ID:1Xi3qf4F
>439
私は医師ではないので詳しくは知りません、
飼っている犬を通わせていた動物病院の方が言ってただけです。
多分、以下のような理由からだと思います。
ttp://www.kao.co.jp/pet/dog/soudan/category07/003.html
ttp://well-mannered.org/yamawaki/spay.html
ttp://www.goofydogs.com/sn.html
ただ、金もうけのために避妊手術をすすめている可能性もあると
考えておいてもいいでしょうけど。
私は医師ではないので詳しくは知りません、
飼っている犬を通わせていた動物病院の方が言ってただけです。
多分、以下のような理由からだと思います。
ttp://www.kao.co.jp/pet/dog/soudan/category07/003.html
ttp://well-mannered.org/yamawaki/spay.html
ttp://www.goofydogs.com/sn.html
ただ、金もうけのために避妊手術をすすめている可能性もあると
考えておいてもいいでしょうけど。
子蟻さんは、ちずるさんが子を自分の身体と心の為だけに産めと
勧めていることについてどういう感想を持つのだろうか。実際に
子どもを育てている立場としては自分が犠牲になることが多いと
思う。愛情があるからこそだよね。人間として当然。愛する人の
子どもが産みたい。子どもは可愛い。こういう意見の方が健全な
気がするし尊敬できる。
勧めていることについてどういう感想を持つのだろうか。実際に
子どもを育てている立場としては自分が犠牲になることが多いと
思う。愛情があるからこそだよね。人間として当然。愛する人の
子どもが産みたい。子どもは可愛い。こういう意見の方が健全な
気がするし尊敬できる。
451 ：可愛い奥様：04/12/14 14:06:30 ID:ppqOEfKZ
健康の為に妊娠&出産するものではないでしょ
452 ：可愛い奥様：04/12/14 14:07:50 ID:DHb72KK7
これ本当かなあ。
訴えたらかなり恥ずかしいんだけど。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/14 04:37:04
なんか２ちゃんねるのぞいてるみたいだよ、関係者。
訴訟も辞さないなんて書いてあったよ。
でもさ、他の大学の先生なんてちょっとばかし、中傷されても何も
言わないじゃん。なんで自分ばっか人をけなしておいて、訴訟なの。
これじゃ、本を買った人（客）を客としてみてないよね。
訴えたらかなり恥ずかしいんだけど。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/14 04:37:04
なんか２ちゃんねるのぞいてるみたいだよ、関係者。
訴訟も辞さないなんて書いてあったよ。
でもさ、他の大学の先生なんてちょっとばかし、中傷されても何も
言わないじゃん。なんで自分ばっか人をけなしておいて、訴訟なの。
これじゃ、本を買った人（客）を客としてみてないよね。
453 ：可愛い奥様：04/12/14 14:12:08 ID:D+ejgrkE
>>447
＞>>425子宮筋腫より深刻ですが。典拠も明記してあります。
はあーーーーーーーーーーーーーーっ？
当たり前でしょ。子宮筋腫は日本人女性の２０から３０％に存在する病気だよ。
重い子宮筋腫なら、出産を思いとどまるし、２人目をあきらめることもあるでしょ。
だから「子宮筋腫が軽い＝多産」という傾向が出て当然。
これは原因論じゃなくて、結果論です。それぐらいわかるよね？
問題はそうじゃなくて、出産経験と子宮筋腫発生率との医学的（生物学的）な相関関係か因果関係が必要なんですよ。
これはその出典にもあるようにエストロゲンの高さを測定していくのが
一番現時点では確実かな～と思うけど、それも科学的に正しいかどうかわかりません。
だからはやく「小梨は筋腫発生率が高い」という「科学的な」データおせーて。
＞>>425子宮筋腫より深刻ですが。典拠も明記してあります。
はあーーーーーーーーーーーーーーっ？
当たり前でしょ。子宮筋腫は日本人女性の２０から３０％に存在する病気だよ。
重い子宮筋腫なら、出産を思いとどまるし、２人目をあきらめることもあるでしょ。
だから「子宮筋腫が軽い＝多産」という傾向が出て当然。
これは原因論じゃなくて、結果論です。それぐらいわかるよね？
問題はそうじゃなくて、出産経験と子宮筋腫発生率との医学的（生物学的）な相関関係か因果関係が必要なんですよ。
これはその出典にもあるようにエストロゲンの高さを測定していくのが
一番現時点では確実かな～と思うけど、それも科学的に正しいかどうかわかりません。
だからはやく「小梨は筋腫発生率が高い」という「科学的な」データおせーて。
医学的観点からいうと毎年毎年データも見解も変わる世界なので
少し前の意見が覆されるなんてざらですよ。数年前に知識なんて
役にタタネー。私が学生だった頃は子宮頸癌は既婚女性に多いと
いうことだったし。
少し前の意見が覆されるなんてざらですよ。数年前に知識なんて
役にタタネー。私が学生だった頃は子宮頸癌は既婚女性に多いと
いうことだったし。
>>452
さすが、京都薬科卒。馬鹿だなー
さすが、京都薬科卒。馬鹿だなー
456 ：可愛い奥様：04/12/14 14:24:35 ID:cm1G62PJ
>>454
女性に関わる分野では、昔から道徳まがいの「医学的」警告が
横行してて、男性医師から発信されること多いね。日本では。
例） ・女性は男性よりアルコールにもタバコにも依存しやすい。
依存したら、ガンになる率が高い。
・子宮に関する病は乱交、不潔なｾｯｸﾙが原因
↓
これ、今でも田舎の保健所に貼られていたり、啓蒙ビラとして
貼られていたりする。
前者なんかは、医学的にほんとに裏づけあんのかどうか知らんが、
きちんとした検証にさらされて、ある程度の認知がされる前に
一人歩きする例が多そう。こと女性の振る舞いに関わってくる
部分については。
これも、それっぽいよね。
女性に関わる分野では、昔から道徳まがいの「医学的」警告が
横行してて、男性医師から発信されること多いね。日本では。
例） ・女性は男性よりアルコールにもタバコにも依存しやすい。
依存したら、ガンになる率が高い。
・子宮に関する病は乱交、不潔なｾｯｸﾙが原因
↓
これ、今でも田舎の保健所に貼られていたり、啓蒙ビラとして
貼られていたりする。
前者なんかは、医学的にほんとに裏づけあんのかどうか知らんが、
きちんとした検証にさらされて、ある程度の認知がされる前に
一人歩きする例が多そう。こと女性の振る舞いに関わってくる
部分については。
これも、それっぽいよね。
>>450
小蟻です。
子どもを産み・育てる根本は、やはり愛情がなければ無理です。
結婚してから、産んでから、夫やわが子に愛情が芽生えたという人も
中にはおりますが。
ちずるちゃんの説には同年代の女性として、賛同しかねる部分も多いの
だけど、自然回帰を唱えてる部分だけは納得します。
ある程度の財力と精神的な円熟が備わってから、結婚出産育児するのが
理想かもしれませんが、「この人の子が産みたい！」と本能が求めた時が
身体にとっては作り時（産み時）なのかもしれません。
小蟻です。
子どもを産み・育てる根本は、やはり愛情がなければ無理です。
結婚してから、産んでから、夫やわが子に愛情が芽生えたという人も
中にはおりますが。
ちずるちゃんの説には同年代の女性として、賛同しかねる部分も多いの
だけど、自然回帰を唱えてる部分だけは納得します。
ある程度の財力と精神的な円熟が備わってから、結婚出産育児するのが
理想かもしれませんが、「この人の子が産みたい！」と本能が求めた時が
身体にとっては作り時（産み時）なのかもしれません。
>>456
「啓蒙ビラとして配られていたりする」の間違いですた
「啓蒙ビラとして配られていたりする」の間違いですた
459 ：可愛い奥様：04/12/14 14:27:29 ID:vvzxhWSB
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html
1 名前： ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日： 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html
1 名前： ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日： 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
460 ：可愛い奥様：04/12/14 14:51:48 ID:fWSTpUba
>>457
私もそう。確かにちずるさんの票眼はセンセーショナルだけれど
自然に回帰しろ、という意見には賛成だし、中途半端な女性は子供を産め
という部分も賛成。今の風潮はお金にならないこと＝バカバカしいという
流れで、本来大切なはずである母性を蔑ろにしているから、それに対する
厳しい警告ではないか、と思う。子育ても大切な仕事である、と。
私もそう。確かにちずるさんの票眼はセンセーショナルだけれど
自然に回帰しろ、という意見には賛成だし、中途半端な女性は子供を産め
という部分も賛成。今の風潮はお金にならないこと＝バカバカしいという
流れで、本来大切なはずである母性を蔑ろにしているから、それに対する
厳しい警告ではないか、と思う。子育ても大切な仕事である、と。
461 ：460：04/12/14 14:52:48 ID:fWSTpUba
×票眼
○表現
○表現
>>444
１２万部だって。
１２万部だって。
(´-`).。oO（なんで必死で削除要請してるんだろう…？）
>>450
高齢で産んだ立場からすると、小梨で年齢行ってから後悔する人が多いんじゃないかと
思うわけです。この人の本はそういう人への警鐘のつもりなんでしょう。
でもまあ無駄なんですよね、いらない時は誰が何を言ってもいらない、耳に入らない
子育ての意味なんか１ミリもわからないし興味も無い。
自分でその気になった時が適齢期なわけですが、おそらくそのうちの何割かは
年齢的な事から確実に望みがかなわなくなってるわけで、、、
高齢で産んだ立場からすると、小梨で年齢行ってから後悔する人が多いんじゃないかと
思うわけです。この人の本はそういう人への警鐘のつもりなんでしょう。
でもまあ無駄なんですよね、いらない時は誰が何を言ってもいらない、耳に入らない
子育ての意味なんか１ミリもわからないし興味も無い。
自分でその気になった時が適齢期なわけですが、おそらくそのうちの何割かは
年齢的な事から確実に望みがかなわなくなってるわけで、、、
466 ：可愛い奥様：04/12/14 15:11:09 ID:3bkdu3x0
この本、専門職の子どもありの自分から見ると、納得できます。
子どもを産んで子どもがいとおしくてたまらず、さらに仕事も
したいという女性じゃないと、共感できない本ではないかな。
と、子どもの熱で仕事休んで、こんなページを見ている私ってだめ？
子どもを産んで子どもがいとおしくてたまらず、さらに仕事も
したいという女性じゃないと、共感できない本ではないかな。
と、子どもの熱で仕事休んで、こんなページを見ている私ってだめ？
467 ：可愛い奥様：04/12/14 15:13:00 ID:DHb72KK7
子供を産まないと・・・っていう例のヤツですか？
どうして個人の人生を”女だから”と決め付けるんだろう？
どうして個人の人生を”女だから”と決め付けるんだろう？
469 ：可愛い奥様：04/12/14 15:15:23 ID:iI1iDuFg
>>460
>中途半端な女性は子供を産めという部分も賛成。
子供を産んでなお中途半端にならなければいいが。
だいたい今時ちづるのいう「３高ねらいをしているから行き遅れ」なんて古すぎ。
そりゃ条件はいいほうがいいけど この人と一緒にいたいとおもうからでしょ。
でもあまり若いうちに勢いだけで結婚しちゃって夫婦ともびんぼーで
金がないことから喧嘩→離婚 ってのも多く存在してる。
家のそばにはいないけど地域によってシングルマザーが増えて保育所の半分が母子家庭ってあると聞いた。
＞今の風潮はお金にならないこと＝バカバカしいという
流れで、本来大切なはずである母性を蔑ろにしている。
そりゃないよ。風説だ。 ちづる派の思いこみ。
>中途半端な女性は子供を産めという部分も賛成。
子供を産んでなお中途半端にならなければいいが。
だいたい今時ちづるのいう「３高ねらいをしているから行き遅れ」なんて古すぎ。
そりゃ条件はいいほうがいいけど この人と一緒にいたいとおもうからでしょ。
でもあまり若いうちに勢いだけで結婚しちゃって夫婦ともびんぼーで
金がないことから喧嘩→離婚 ってのも多く存在してる。
家のそばにはいないけど地域によってシングルマザーが増えて保育所の半分が母子家庭ってあると聞いた。
＞今の風潮はお金にならないこと＝バカバカしいという
流れで、本来大切なはずである母性を蔑ろにしている。
そりゃないよ。風説だ。 ちづる派の思いこみ。
470 ：可愛い奥様：04/12/14 15:16:04 ID:qyR8SMC7
とにかく題名だけが一人歩きしている感じですね。
妊娠、出産しない女は「オニババ」化する・・
妊娠、出産しない女は「オニババ」化する・・
472 ：可愛い奥様：04/12/14 15:27:14 ID:iI1iDuFg
>>470
子供がいないことで
大学の教授が「オニババ」とか「ろくでもない女性」といいきっちゃうとこがすごいよね。
既婚子蟻姑世代の井戸端なら「子供をうんでこそ一人前」
「あの人（姑と同世代の小梨を）は小梨だから成長がない」
なんていってるのをきいたよ。
小梨のおばちゃんもとってもいい人なのに 子供を産んだ女は小梨をみくだしてるんだよね。
で、別のときにあってるときは 悪口などなかったのようにふるまって。
どっちがオニババだよー。
子供がいないことで
大学の教授が「オニババ」とか「ろくでもない女性」といいきっちゃうとこがすごいよね。
既婚子蟻姑世代の井戸端なら「子供をうんでこそ一人前」
「あの人（姑と同世代の小梨を）は小梨だから成長がない」
なんていってるのをきいたよ。
小梨のおばちゃんもとってもいい人なのに 子供を産んだ女は小梨をみくだしてるんだよね。
で、別のときにあってるときは 悪口などなかったのようにふるまって。
どっちがオニババだよー。
473 ：可愛い奥様：04/12/14 15:27:31 ID:RddC1RZq
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101966935/l50
1 ：佐々木幸次 ：04/12/02 14:55:35 ID:Eu9mrVrE
なんど面接を受けても落ちてばかりで就職できません。
家の中は針の筵のようです。
もうこれ以上耐え切れません。
何か過ちを犯す前に死ななければならない。
みんなで死にませんか？
方法は練炭の予定ですが、ほかにいい方法があるというならそちらにします。
1 ：佐々木幸次 ：04/12/02 14:55:35 ID:Eu9mrVrE
なんど面接を受けても落ちてばかりで就職できません。
家の中は針の筵のようです。
もうこれ以上耐え切れません。
何か過ちを犯す前に死ななければならない。
みんなで死にませんか？
方法は練炭の予定ですが、ほかにいい方法があるというならそちらにします。
474 ：可愛い奥様：04/12/14 15:28:21 ID:fWSTpUba
>>469
別にちずるさんは早婚して子供を産めとは書いていないでしょう。
35過ぎたら妊娠率が下がるから、それまでの間に中途半端な気持で仕事
しているなら、よほど子育てした方が有益でないか、という意見でしょう？
子供が手を離れてからでも仕事できる人はできますしね。
＞そりゃないよ。風説だ。 ちづる派の思いこみ。
そうでしょうか。石黒の専業主婦叩きとか見てると お金＞＞＞越えられない壁＞＞子育て
に見えますけれど。石黒を引き合いに出すのはよくないかもしれないけれど
何となく世間全体が拝金主義に染まっているような気がしますが。
別にちずるさんは早婚して子供を産めとは書いていないでしょう。
35過ぎたら妊娠率が下がるから、それまでの間に中途半端な気持で仕事
しているなら、よほど子育てした方が有益でないか、という意見でしょう？
子供が手を離れてからでも仕事できる人はできますしね。
＞そりゃないよ。風説だ。 ちづる派の思いこみ。
そうでしょうか。石黒の専業主婦叩きとか見てると お金＞＞＞越えられない壁＞＞子育て
に見えますけれど。石黒を引き合いに出すのはよくないかもしれないけれど
何となく世間全体が拝金主義に染まっているような気がしますが。
>>466
・美人で高齢の看護婦はみな医者と不倫している
・子宮を使わないといじけて後屈や筋腫の症状が出る
・今の女性は社会性に乏しいはずだが良いお産をすると社会性を帯びてくる
・今の女性は文章力が貧弱なはずだが良いお産をすると言葉があふれてくる
このへんの論理展開をぜーんぶ無くして子を産むことは素晴らしいことよ、だけなら
私も共感できるんですが
・美人で高齢の看護婦はみな医者と不倫している
・子宮を使わないといじけて後屈や筋腫の症状が出る
・今の女性は社会性に乏しいはずだが良いお産をすると社会性を帯びてくる
・今の女性は文章力が貧弱なはずだが良いお産をすると言葉があふれてくる
このへんの論理展開をぜーんぶ無くして子を産むことは素晴らしいことよ、だけなら
私も共感できるんですが
>>475
解釈の違いではないですか？
・子宮を使わないといじけて後屈や筋腫の症状が出る
↓
使わない臓器は退化して、いざ使おうと思ってもうまく機能しないかもしれない
・今の女性は社会性に乏しいはずだが良いお産をすると社会性を帯びてくる
↓
子供ができると、必然的につき合いが増えるから社交的になる
・今の女性は文章力が貧弱なはずだが良いお産をすると言葉があふれてくる
↓
子供を見ていることで今まで気づかなかったものまで見えてきて、感性が豊かになる
解釈の違いではないですか？
・子宮を使わないといじけて後屈や筋腫の症状が出る
↓
使わない臓器は退化して、いざ使おうと思ってもうまく機能しないかもしれない
・今の女性は社会性に乏しいはずだが良いお産をすると社会性を帯びてくる
↓
子供ができると、必然的につき合いが増えるから社交的になる
・今の女性は文章力が貧弱なはずだが良いお産をすると言葉があふれてくる
↓
子供を見ていることで今まで気づかなかったものまで見えてきて、感性が豊かになる
出産、育児がすばらしいことというのは正しいと思う。
そのすばらしい経験をしたこの教授は離婚して子供を
父親と離れて生活させている。
自分にとって子供は支えになっていいけど子供の気持ち
としてはどうなの？ 出産というすばらしい経験しても
離婚はさけられなかったんでしょ。親の離婚は子供にと
って幸せなことのはずがない。
自分の都合の悪い部分を隠して人に偉そうに言いすぎ。
そのすばらしい経験をしたこの教授は離婚して子供を
父親と離れて生活させている。
自分にとって子供は支えになっていいけど子供の気持ち
としてはどうなの？ 出産というすばらしい経験しても
離婚はさけられなかったんでしょ。親の離婚は子供にと
って幸せなことのはずがない。
自分の都合の悪い部分を隠して人に偉そうに言いすぎ。
478 ：可愛い奥様：04/12/14 15:40:50 ID:DHb72KK7
480 ：可愛い奥様：04/12/14 15:46:54 ID:iI1iDuFg
>>476今の女性は文章力が貧弱なはずだが良いお産をすると言葉があふれてくる
ちづるは出産経験してるが 文章力は貧弱だ。
使わない臓器？ 使わないち○こは どうなる？
（シモネタ書くのって恥ずかしいね。）
ちづるは出産経験してるが 文章力は貧弱だ。
使わない臓器？ 使わないち○こは どうなる？
（シモネタ書くのって恥ずかしいね。）
481 ：可愛い奥様：04/12/14 15:47:46 ID:t2XuOqtO
子供産んでそんなに立派になれるのなら、なんで姑嫁戦争なんてあるんだろうね。
悪口ばっかの子蟻の井戸端会議とかさ。
悪口ばっかの子蟻の井戸端会議とかさ。
482 ：可愛い奥様：04/12/14 15:49:06 ID:iI1iDuFg
>>481
禿同。
禿同。
良いお産をすると言葉があふれてくる
本当だったらちょっと気持ち悪いｗ
根拠レスなんだよね～
本当だったらちょっと気持ち悪いｗ
根拠レスなんだよね～
484 ：可愛い奥様：04/12/14 15:53:52 ID:4iSw0Skw
オニババって言葉は編集者のアイディアだったみたいだよ。
作者は流石にやりすぎだと思ったと、
ＰＯＣＯ２１って首都圏コープの冊子に出てた。
子あり小梨より、生活がすさんだり
生活苦の方が女性の精神状態を変えると思うんだけどね。
夫の浮気、姑との関係、経済的な理由、親の介護、子供の病気、本人の充実感、
生活内容であって、あとは本人の持って生まれた性格も左右する。
作者は流石にやりすぎだと思ったと、
ＰＯＣＯ２１って首都圏コープの冊子に出てた。
子あり小梨より、生活がすさんだり
生活苦の方が女性の精神状態を変えると思うんだけどね。
夫の浮気、姑との関係、経済的な理由、親の介護、子供の病気、本人の充実感、
生活内容であって、あとは本人の持って生まれた性格も左右する。
妊娠、出産は素晴らしい経験だとは思うけど
だからと言って、妊娠、出産しない人を
オニババ扱いするのは、あまりにも人権無視ではないの？
だからと言って、妊娠、出産しない人を
オニババ扱いするのは、あまりにも人権無視ではないの？
>>476
20代前半から子供を3人生んで、仕事も好きなうちの母親は筋腫持ちです。
だから実感として、その説はいいがかりにしか見えないんですよ。
あと、「社会性を帯びる」「言葉があふれる」ことを否定するんではなく、その前の一般女性
に対する「社会性に乏しい」「文章力が貧弱」という認識について引っかかるんです。
どうせ大した仕事など出来ないのだから子を産むほうが良い、という箇所から
見ても、この人一般的な女性というものをすごくナメてかかってる。
実際に本を読まれて、そんなふうには感じられなかったと言うなら、確かに
解釈の違いですね。
20代前半から子供を3人生んで、仕事も好きなうちの母親は筋腫持ちです。
だから実感として、その説はいいがかりにしか見えないんですよ。
あと、「社会性を帯びる」「言葉があふれる」ことを否定するんではなく、その前の一般女性
に対する「社会性に乏しい」「文章力が貧弱」という認識について引っかかるんです。
どうせ大した仕事など出来ないのだから子を産むほうが良い、という箇所から
見ても、この人一般的な女性というものをすごくナメてかかってる。
実際に本を読まれて、そんなふうには感じられなかったと言うなら、確かに
解釈の違いですね。
>>480
ﾜロタ。たしかに。
ﾜロタ。たしかに。
>480
使わないﾁｿｺも、この本的に考えるといじけるんだと思う。
使わないﾁｿｺも、この本的に考えるといじけるんだと思う。
489 ：可愛い奥様：04/12/14 16:00:40 ID:4iSw0Skw
>>481
そうだよね、お受験殺人ってあったよね文京区の。
私も妊娠出産の素晴らしさは否定するつもりないけど、
人の幸福感ってそんなに単純じゃないと思う。
まわりとの関わりだから、身体の使い方だけじゃないでしょう
幾らなんでも。
そうだよね、お受験殺人ってあったよね文京区の。
私も妊娠出産の素晴らしさは否定するつもりないけど、
人の幸福感ってそんなに単純じゃないと思う。
まわりとの関わりだから、身体の使い方だけじゃないでしょう
幾らなんでも。
まぁ、でも生理のリズムが女性の身体を大きく支配しているってのは
本当だと思いますけど。
本当だと思いますけど。
>>476
子供が出来ると、必然的に付き合いが増えるから社交的になる
↑この解釈にはびっくり。
子蟻は子供中心の小さな社会となり視野が狭くなる傾向があると思ってた。
未婚や小梨は働く事が多いので、より社交的ではないのか？？
子供が出来ると、必然的に付き合いが増えるから社交的になる
↑この解釈にはびっくり。
子蟻は子供中心の小さな社会となり視野が狭くなる傾向があると思ってた。
未婚や小梨は働く事が多いので、より社交的ではないのか？？
492 ：可愛い奥様：04/12/14 16:02:58 ID:t2XuOqtO
子蟻になると、
そのまわりとの関わりも複雑怪奇になるわけだから、余計にね。
そのまわりとの関わりも複雑怪奇になるわけだから、余計にね。
光文社の女性雑誌をむさぼり読んでるような層が
いちばん成りたくないタイプのオバサンが著者ってのも皮肉ですな。
いちばん成りたくないタイプのオバサンが著者ってのも皮肉ですな。
>>491
つきあう対象が会社の人間から学校関係者や近所住民に変わる。
特定地域環境の人間とつきあうという点で、ある意味視野が狭まると
言えるかもしれないけど、人数的には年々増えるね。
個人的には、専業小梨時代が一番非社交的だった。
子どもがいないと、地域との接点がなかなか見出せない。
（自由きままな暮らしを満喫した時期だけど、孤独だったなー）
つきあう対象が会社の人間から学校関係者や近所住民に変わる。
特定地域環境の人間とつきあうという点で、ある意味視野が狭まると
言えるかもしれないけど、人数的には年々増えるね。
個人的には、専業小梨時代が一番非社交的だった。
子どもがいないと、地域との接点がなかなか見出せない。
（自由きままな暮らしを満喫した時期だけど、孤独だったなー）
495 ：可愛い奥様：04/12/14 16:29:05 ID:iI1iDuFg
DQNだよね。
誰でもいいからというような選び方で 産まれた子供は幸福になれるのか？
>結婚において相手をこと細かく選ぶようでは、
だめだと思います。
誰かとともに暮らすことを第一にして、
とにかく縁があった人と、誰とでもいいから結婚するというぐらいが、
大事だと思います。
そこで生活レベルが下がるとか、相手の顔が悪いとか、
仕事が悪いとか、出身大学が悪いとか・・・
と言ってるような余裕がある人は、ま勝手にしてちょうだい、オニババになれば
誰でもいいからというような選び方で 産まれた子供は幸福になれるのか？
>結婚において相手をこと細かく選ぶようでは、
だめだと思います。
誰かとともに暮らすことを第一にして、
とにかく縁があった人と、誰とでもいいから結婚するというぐらいが、
大事だと思います。
そこで生活レベルが下がるとか、相手の顔が悪いとか、
仕事が悪いとか、出身大学が悪いとか・・・
と言ってるような余裕がある人は、ま勝手にしてちょうだい、オニババになれば
言いたい事は多分「産みたいと思った時産めなくても知らないよ」
なんじゃないのかなあ。結果的に子供を持てない人を傷つけてるのは
あまりにもアレだけど。
なんじゃないのかなあ。結果的に子供を持てない人を傷つけてるのは
あまりにもアレだけど。
相手のブラジル人って、どういう人だったんだろ
彼女の結婚の決め手って「誰とでもいいから結婚する」だったのかな
彼女の結婚の決め手って「誰とでもいいから結婚する」だったのかな
499 ：可愛い奥様：04/12/14 16:40:45 ID:D+ejgrkE
>>498
たまにこの板でも。４０後半ですが子供ほしくなりましたとかあるよね。
私も子供欲しいと思ったのが遅かったから、子供できるまで凄く辛かった。
もうできないかもしれないとか、なんでこんな歳になるまで気が付かなかったんだろうとか
それも延ばしてた理由が仕事とかまだ自信が無いとか、全面的に自業自得だからなおのこと
苦しかったし。
たまにこの板でも。４０後半ですが子供ほしくなりましたとかあるよね。
私も子供欲しいと思ったのが遅かったから、子供できるまで凄く辛かった。
もうできないかもしれないとか、なんでこんな歳になるまで気が付かなかったんだろうとか
それも延ばしてた理由が仕事とかまだ自信が無いとか、全面的に自業自得だからなおのこと
苦しかったし。
>>496
同じく同意
それプラス子供産めばいいってだけじゃなくて、結婚してちゃんと子育てしなさい、
という主張は納得できます。以前この板でも話題になった「パートナーに
捨てられて手切れ金1000万円もらったのに訴えて最高裁で負けた基地害女教授」
よりも、三砂さんの方が好感持てます。
あの女教授（名前忘れた）を見ていると、なるほどオニババになるのかな、と思った。
子供産んでも毒女は産んだ自覚すらないみたい。
私的には 子蟻＋子供が欲しいけどできない女性＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞産んでも育児放棄する毒女
同じく同意
それプラス子供産めばいいってだけじゃなくて、結婚してちゃんと子育てしなさい、
という主張は納得できます。以前この板でも話題になった「パートナーに
捨てられて手切れ金1000万円もらったのに訴えて最高裁で負けた基地害女教授」
よりも、三砂さんの方が好感持てます。
あの女教授（名前忘れた）を見ていると、なるほどオニババになるのかな、と思った。
子供産んでも毒女は産んだ自覚すらないみたい。
私的には 子蟻＋子供が欲しいけどできない女性＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞産んでも育児放棄する毒女
503 ：可愛い奥様：04/12/14 16:47:40 ID:iI1iDuFg
>>499
＞産みたいときに産んでおけ－新しい出産の提案」
とかなんとか、そういうタイトルの本にすればいいのにね。
そうそう そうかけばいいのに
「産まないとオニババになるぞ」なんてかくところが
これが大学教授とおいうのがあまりにもお粗末なんだよね。
本の言葉遣い なってないよー。立ち読みしてみて。これでも津田塾教授？
出産経験して文章力あがってもこれ？
タイトルは編集者が提案したにしろ 拒否することもできたわけで。
＞産みたいときに産んでおけ－新しい出産の提案」
とかなんとか、そういうタイトルの本にすればいいのにね。
そうそう そうかけばいいのに
「産まないとオニババになるぞ」なんてかくところが
これが大学教授とおいうのがあまりにもお粗末なんだよね。
本の言葉遣い なってないよー。立ち読みしてみて。これでも津田塾教授？
出産経験して文章力あがってもこれ？
タイトルは編集者が提案したにしろ 拒否することもできたわけで。
>>499
その題名いいね。それでも売れただろうと思う。
その題名いいね。それでも売れただろうと思う。
505 ：可愛い奥様：04/12/14 16:47:56 ID:D+ejgrkE
なんだかねー。
売れたもん勝ち、やったもん勝ち、言っちゃったもん勝ち、
みたいなところがあるよね。
そうならないようにこういうのもにはシビアな目を持たなければならぬ。
売れたもん勝ち、やったもん勝ち、言っちゃったもん勝ち、
みたいなところがあるよね。
そうならないようにこういうのもにはシビアな目を持たなければならぬ。
508 ：可愛い奥様：04/12/14 16:51:29 ID:D+ejgrkE
509 ：可愛い奥様：04/12/14 16:51:52 ID:iI1iDuFg
>>505,506
だから、自然回帰を謳ってるんだってば。ちずるちゃんは。
だから、自然回帰を謳ってるんだってば。ちずるちゃんは。
>508
ま、あんまり深く考えずに
書いた本ではあると思う。
そのノー天気さはブラジルで
学んだのだろうか？
ま、あんまり深く考えずに
書いた本ではあると思う。
そのノー天気さはブラジルで
学んだのだろうか？
513 ：可愛い奥様：04/12/14 16:58:42 ID:D+ejgrkE
514 ：可愛い奥様：04/12/14 16:59:04 ID:Xqm97LOd
社会性が付いて、言葉が溢れて・・と自画自賛してもあの程度ってのは
「子供を産むと客観性が乏しくなるんです。」を証明してるようなものだよね。
「子供を産むと客観性が乏しくなるんです。」を証明してるようなものだよね。
そうだね。今はとっぴょうしもないコトを言う人がウケル時代
だから、ライターや作家がほんとに変なこと言うようになった。
雑誌で最近「４０歳で子供を産もう！肉体が若返る！だから結婚
しててもしてなくてもとりあえず産んじゃえ！キレイのために！」
なんてコラムがでてたよ。たしかに目を引く記事だけどね。
だから、ライターや作家がほんとに変なこと言うようになった。
雑誌で最近「４０歳で子供を産もう！肉体が若返る！だから結婚
しててもしてなくてもとりあえず産んじゃえ！キレイのために！」
なんてコラムがでてたよ。たしかに目を引く記事だけどね。
>>509
知らなかった？仕事続けたいから結婚しません、とかいって、パートナーとやら
２人も子供作ったのに、男の側に子供押しつけて、あげく男に捨てられて
裁判所に訴えていた音楽の女教授のニュース。新しい女だそうですw
それに比べて三砂教授はまともに見えるw
少なくとも一度結婚して離婚して、子育てしてるんだから。
知らなかった？仕事続けたいから結婚しません、とかいって、パートナーとやら
２人も子供作ったのに、男の側に子供押しつけて、あげく男に捨てられて
裁判所に訴えていた音楽の女教授のニュース。新しい女だそうですw
それに比べて三砂教授はまともに見えるw
少なくとも一度結婚して離婚して、子育てしてるんだから。
517 ：可愛い奥様：04/12/14 17:03:29 ID:fWSTpUba
>>515
子供産むと窶れるよ
子供産むと窶れるよ
518 ：可愛い奥様：04/12/14 17:04:45 ID:D+ejgrkE
大学教授が
２チャンの糞スレタイのような題名の本出して
ほんと恥さらしだと思うW
２チャンの糞スレタイのような題名の本出して
ほんと恥さらしだと思うW
んなクダラン本ばっか出してるから売れねーんだろ
522 ：可愛い奥様：04/12/14 17:29:51 ID:D+ejgrkE
津田塾は、どういう審査基準か知らないけど
今年から教授にしたんでしょ。
こんな小梨ｲｼﾞﾒ本出して。
根拠無い、裏付け無い。ホントに大学教授？
海外だったら訴えられるよ。
今年から教授にしたんでしょ。
こんな小梨ｲｼﾞﾒ本出して。
根拠無い、裏付け無い。ホントに大学教授？
海外だったら訴えられるよ。
>>501
確かに新しい提案でもなんでもない、むしろ昔ながらの古臭いおせっかいおばちゃんそのものだよね。
でもこんなスキャンダラスな内容で無くても、「出産はいいものだ、早い方がいい」
みたいな価値観の本が有ってもいいような気がするんだけどなー。フェミが煩いのかしらんけど。
若い産み時を趣味や仕事で逃してしまって、高齢になって不妊治療って本末転倒だもの。
実際あれこれ考え過ぎで出産延ばしてる人は高齢出産には向かない。心配事だらけだから。
確かに新しい提案でもなんでもない、むしろ昔ながらの古臭いおせっかいおばちゃんそのものだよね。
でもこんなスキャンダラスな内容で無くても、「出産はいいものだ、早い方がいい」
みたいな価値観の本が有ってもいいような気がするんだけどなー。フェミが煩いのかしらんけど。
若い産み時を趣味や仕事で逃してしまって、高齢になって不妊治療って本末転倒だもの。
実際あれこれ考え過ぎで出産延ばしてる人は高齢出産には向かない。心配事だらけだから。
524 ：可愛い奥様：04/12/14 17:34:27 ID:Xqm97LOd
選択小梨ですが、ｵﾆﾊﾞﾊﾞかあ～！と爆笑しましたがね。
思うに、私のような人間に読ませたい本だったのでしょうが、そんなもんです。
夫に話して「わたしｵﾆﾊﾞﾊﾞになるかもよｵ」と脅すと
「＠ちゃんはかわいいからならないよｵｵ」とふざけてチュウされました。
選択小梨夫婦なんてそんなもんです。相当愛し合ってなきゃ一緒にいる意味
ないんですから。ﾊﾟｻﾊﾟｻｼﾃﾏｾﾝﾖｵ
思うに、私のような人間に読ませたい本だったのでしょうが、そんなもんです。
夫に話して「わたしｵﾆﾊﾞﾊﾞになるかもよｵ」と脅すと
「＠ちゃんはかわいいからならないよｵｵ」とふざけてチュウされました。
選択小梨夫婦なんてそんなもんです。相当愛し合ってなきゃ一緒にいる意味
ないんですから。ﾊﾟｻﾊﾟｻｼﾃﾏｾﾝﾖｵ
津田塾も失敗したねえ。
面目丸つぶれ
面目丸つぶれ
526 ：可愛い奥様：04/12/14 17:44:56 ID:qyR8SMC7
527 ：可愛い奥様：04/12/14 17:49:14 ID:Xqm97LOd
写真見てちょっとびっくり・・・41歳の私が見て
やっぱり60歳に近いおばあちゃまのおせっかい本か、
とおもったら46歳？なんか特別な苦難でもあったのでしょうか・・。
やっぱり60歳に近いおばあちゃまのおせっかい本か、
とおもったら46歳？なんか特別な苦難でもあったのでしょうか・・。
528 ：可愛い奥様：04/12/14 17:52:16 ID:qyR8SMC7
ID:Xqm97LOdｷﾓｲﾖ
529 ：可愛い奥様：04/12/14 17:52:29 ID:Xqm97LOd
530 ：可愛い奥様：04/12/14 17:53:22 ID:Xqm97LOd
528さんはご主人にかわいいって言ってもらえないの？
531 ：可愛い奥様：04/12/14 17:55:57 ID:qyR8SMC7
>>529
なんだかなぁ・・。どこの家だって、ある程度うまくいってる家なら、
旦那は妻を素敵だと思ってるし、褒めるのは当たり前でそ。
なんというかそういう幼児モードのラブラブ（秘め事）をこういう所で
ヒケラカスのが気持ち悪いよ。それも４１とかにもなって・・キモち悪くなた
なんだかなぁ・・。どこの家だって、ある程度うまくいってる家なら、
旦那は妻を素敵だと思ってるし、褒めるのは当たり前でそ。
なんというかそういう幼児モードのラブラブ（秘め事）をこういう所で
ヒケラカスのが気持ち悪いよ。それも４１とかにもなって・・キモち悪くなた
532 ：可愛い奥様：04/12/14 17:58:40 ID:qyR8SMC7
533 ：可愛い奥様：04/12/14 18:00:38 ID:fWSTpUba
>>530
幼稚なカップルって感じ
幼稚なカップルって感じ
まあ、小梨でも幸せって事を言いたかったんでしょ。
良いじゃん、幸せそうで。
リアルでそういう人いたらイヤだけど2ちゃんだから・・・
良いじゃん、幸せそうで。
リアルでそういう人いたらイヤだけど2ちゃんだから・・・
まぁまぁ。
いつまでも気持ちは若く…って事で。w
いつまでも気持ちは若く…って事で。w
うん、、、４１でちょとイタタタ。。。
「ｵﾆﾊﾞﾊﾞになるってよ～子供産まないと。どーする？」
「子供産まなくてもｵﾆﾊﾞﾊﾞじゃないの」
「キーッ（ガッ）」
こんな会話してても愛はあるのだが、530みたいな
ﾊﾞｶﾎﾟｰ会話もしてみたくないこともない。
「子供産まなくてもｵﾆﾊﾞﾊﾞじゃないの」
「キーッ（ガッ）」
こんな会話してても愛はあるのだが、530みたいな
ﾊﾞｶﾎﾟｰ会話もしてみたくないこともない。
>>537
アハハハ
アハハハ
539 ：可愛い奥様：04/12/14 18:11:03 ID:fWSTpUba
え？20代のカップルかと思ってた！＞Xqm97LOd
きもきもっ！
きもきもっ！
540 ：可愛い奥様：04/12/14 18:11:32 ID:qyR8SMC7
>>537
537ｶﾎﾟｰ、なんか微笑ましくていいﾜﾝ
537ｶﾎﾟｰ、なんか微笑ましくていいﾜﾝ
「子供産まなくてもｵﾆﾊﾞﾊﾞじゃないの」
↓
「今のままで十分ｵﾆﾊﾞﾊﾞ」
だった。国語力で補って読んでくれた人、ありがと。
↓
「今のままで十分ｵﾆﾊﾞﾊﾞ」
だった。国語力で補って読んでくれた人、ありがと。
>>542
そーそー。
それこそｵﾆﾊﾞﾊﾞの宝庫じゃん。同窓生敵に回していーのか？
それにこんな事講義されて真に受けて（まー津田塾生はｱﾀﾏいいからいないと
思うが）そこらの男とﾃｷﾄｰに学生ﾃﾞｷ婚したら、この作者はﾎﾒるのか？
そーそー。
それこそｵﾆﾊﾞﾊﾞの宝庫じゃん。同窓生敵に回していーのか？
それにこんな事講義されて真に受けて（まー津田塾生はｱﾀﾏいいからいないと
思うが）そこらの男とﾃｷﾄｰに学生ﾃﾞｷ婚したら、この作者はﾎﾒるのか？
544 ：可愛い奥様：04/12/14 18:20:50 ID:kOVe2y1B
>524はｲﾀｲけどいちいち噛み付く>526もｲﾀｲよ。
545 ：可愛い奥様：04/12/14 18:22:41 ID:qyR8SMC7
546 ：可愛い奥様：04/12/14 18:24:03 ID:qyR8SMC7
オニババといえば、ダメおやじっていう漫画があったのを思い出しました。
ググってみたら、画像もあった。
http://www.iscb.net/mikio/199909/0923.htm
http://comics.yahoo.co.jp/10days/huruyami01/dameoyaz01/shoshi/shoshi_0010.html
上のほう（第一巻）のオニババは目も当てられない怖さがあるけど、
下のほう（第十巻）のは少し愛らしいかも。
ググってみたら、画像もあった。
http://www.iscb.net/mikio/199909/0923.htm
http://comics.yahoo.co.jp/10days/huruyami01/dameoyaz01/shoshi/shoshi_0010.html
上のほう（第一巻）のオニババは目も当てられない怖さがあるけど、
下のほう（第十巻）のは少し愛らしいかも。
548 ：可愛い奥様：04/12/14 18:25:17 ID:kOVe2y1B
何だか不幸そうだね>545
549 ：可愛い奥様：04/12/14 18:26:33 ID:qyR8SMC7
私は津田塾卒じゃない（私は理系大卒）けど、津田梅子先生を
とても尊敬しています。
万が一津田塾卒だったら、津田先生をｵﾆﾊﾞﾊﾞよわばりする
教授には怒り狂うとおもいまつ。
とても尊敬しています。
万が一津田塾卒だったら、津田先生をｵﾆﾊﾞﾊﾞよわばりする
教授には怒り狂うとおもいまつ。
551 ：可愛い奥様：04/12/14 18:28:48 ID:kOVe2y1B
煽ったり煽られたりで良いんじゃないのーって言ってたの誰？
>>549
あなたにだけ絡んでるのを見るとそうなのかもね。w
あなたにだけ絡んでるのを見るとそうなのかもね。w
553 ：可愛い奥様：04/12/14 18:31:21 ID:qyR8SMC7
>>551
なんか粘着だなぁ・・。
なんか粘着だなぁ・・。
554 ：可愛い奥様：04/12/14 18:33:16 ID:kOVe2y1B
自分がいつも回線切ってID変えてるからって一緒にしないでー
555 ：可愛い奥様：04/12/14 18:36:07 ID:qyR8SMC7
>>521
40過ぎて子供を産むと長生きするって噂はあるよ。
更年期が楽とかさ。
センセーの更年期毒所が若い男を襲う伝説もそうだけど、
どの程度信憑性があるかしらんが、
こういう話で人生を左右しちゃう人って変な宗教とか信じてそう。
40過ぎて子供を産むと長生きするって噂はあるよ。
更年期が楽とかさ。
センセーの更年期毒所が若い男を襲う伝説もそうだけど、
どの程度信憑性があるかしらんが、
こういう話で人生を左右しちゃう人って変な宗教とか信じてそう。
557 ：可愛い奥様：04/12/14 18:38:19 ID:fWSTpUba
どうでもいいけど、子供生んでちゃんと一応子育てしている人間はよし。
経済的な理由で小梨も仕方ない。
毒女は嫌い。毒所の産み捨てはもっと嫌い。
結局毒女は他人と共存できない最初からオニババ
経済的な理由で小梨も仕方ない。
毒女は嫌い。毒所の産み捨てはもっと嫌い。
結局毒女は他人と共存できない最初からオニババ
558 ：可愛い奥様：04/12/14 18:39:22 ID:kOVe2y1B
それにしてもﾎﾝﾄ思い込みの強いババアだな
>>543
この人津田じゃなくて京都薬科大学卒だよ。
この人津田じゃなくて京都薬科大学卒だよ。
560 ：可愛い奥様：04/12/14 18:41:09 ID:qyR8SMC7
年とってから、子供を産むと一気に老けるって言うけど・・・、
２０才で子供を生んだ人と、４０才で子供を生んだ人では、
６０才時点で比較するとどっちが老けてるんだろう・・
>>556さんの説だと、後者が若くいれそうなのかな？
２０才で子供を生んだ人と、４０才で子供を生んだ人では、
６０才時点で比較するとどっちが老けてるんだろう・・
>>556さんの説だと、後者が若くいれそうなのかな？
トンデモ本のトンデモ理論を正当化するのに
『更年期』を深い認識無しでお気軽に利用するのはいただけないな。
『更年期』を深い認識無しでお気軽に利用するのはいただけないな。
562 ：可愛い奥様：04/12/14 18:42:44 ID:qyR8SMC7
>>559
勤務先が津田なんだよね
勤務先が津田なんだよね
564 ：可愛い奥様：04/12/14 18:44:45 ID:Xqm97LOd
565 ：可愛い奥様：04/12/14 18:46:12 ID:fWSTpUba
>>558
いい加減三砂ﾀﾝ叩きやめてくれる？
いい加減三砂ﾀﾝ叩きやめてくれる？
566 ：可愛い奥様：04/12/14 18:46:28 ID:qyR8SMC7
567 ：可愛い奥様：04/12/14 18:47:58 ID:fWSTpUba
>>564
子供持つほど成熟していないのねw
子供持つほど成熟していないのねw
>>564
そのお年で選択だといろいろ大変なんですね、とレスを読んでなんとなく思いました。
そのお年で選択だといろいろ大変なんですね、とレスを読んでなんとなく思いました。
>>557
この本はそんな貴女の溜飲が下がるように・・・と存在するのです。
唯一の誤算は、貴女とちづるが憎んでやまない独身女性は
どんなに煽ってもこの本には見向きもしないであろうという事です。
負け犬に続け！と気張って出したんだろうけど
光文社の編集もうちょっと頭使えよ。
この本はそんな貴女の溜飲が下がるように・・・と存在するのです。
唯一の誤算は、貴女とちづるが憎んでやまない独身女性は
どんなに煽ってもこの本には見向きもしないであろうという事です。
負け犬に続け！と気張って出したんだろうけど
光文社の編集もうちょっと頭使えよ。
571 ：可愛い奥様：04/12/14 18:52:52 ID:Xqm97LOd
ID:kOVe2y1Bﾀﾝ濡れ衣ごめんねい
572 ：可愛い奥様：04/12/14 18:54:53 ID:iI1iDuFg
>病院出産は当時憧れでもあったのですが、
仰臥位と呼ばれる仰向けの不自然な体勢を取らされて、
不安に思うときも人がそばにいてくれない。
生まれた赤ん坊は新生児室に連れて行かれ、
おっぱいよりもミルクのほうがよく育つと言われたのです。
助産婦の友達がもっと自然なお産をさせてあげたいっていってたよ。
いいことも書いてるのに それとまざってトンデモなことがかいてあるからいけないんだよね。
いいことがかいてあっても トンデモを書いた時点でｒｙ。
仰臥位と呼ばれる仰向けの不自然な体勢を取らされて、
不安に思うときも人がそばにいてくれない。
生まれた赤ん坊は新生児室に連れて行かれ、
おっぱいよりもミルクのほうがよく育つと言われたのです。
助産婦の友達がもっと自然なお産をさせてあげたいっていってたよ。
いいことも書いてるのに それとまざってトンデモなことがかいてあるからいけないんだよね。
いいことがかいてあっても トンデモを書いた時点でｒｙ。
573 ：可愛い奥様：04/12/14 18:57:28 ID:iI1iDuFg
ID:fWSTpUbaさん
毒女の産み捨てなんてそうそういないでしょ。
あなたが教えてくれたDQN教授さんぐらいで。
ところであなた昨日毒女叩きしてた人？
毒女と既女を対立させたいみたいね。
毒女の産み捨てなんてそうそういないでしょ。
あなたが教えてくれたDQN教授さんぐらいで。
ところであなた昨日毒女叩きしてた人？
毒女と既女を対立させたいみたいね。
574 ：可愛い奥様：04/12/14 19:00:04 ID:kOVe2y1B
毒女に個人的な恨みでもあるんだろ
575 ：可愛い奥様：04/12/14 19:00:13 ID:fWSTpUba
生まれた時はみんな毒女。
577 ：可愛い奥様：04/12/14 19:02:07 ID:Xqm97LOd
＞＞40過ぎて子供を産むと長生きするって噂はあるよ。
高齢出産の子供は若くて長生きじゃなくて？
母親が高齢だと幾多の困難に耐え、選抜された優秀な遺伝子しか生存し得ないから
すなわち、遺伝子的に強く、老化の原因と言われるテロメアの減少も平均より
穏やかでそのぶん若く、健康でいられ、また高齢出産も可能で・・以下ループ・・
っていう話は聞きましたが。
高齢出産の子供は若くて長生きじゃなくて？
母親が高齢だと幾多の困難に耐え、選抜された優秀な遺伝子しか生存し得ないから
すなわち、遺伝子的に強く、老化の原因と言われるテロメアの減少も平均より
穏やかでそのぶん若く、健康でいられ、また高齢出産も可能で・・以下ループ・・
っていう話は聞きましたが。
578 ：可愛い奥様：04/12/14 19:05:05 ID:qyR8SMC7
>>576
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
>>752
とんでもな上に毒も吐きすぎなんだよね。
ｱﾏｿﾞﾝのﾚﾋﾞｭーみると毒所以外でも内容の怪しさに触れてるんだよね。
で、良かったと書いている人は細かい内容については書いていない。
子供をもつ素晴らしさとかで共感しちゃってる感じ。
トンデモが気になる人には厳しい意見がでちゃうんだと思う。
子供を産むことも考えて人生設計しなさいよ程度にしておけばいいのに。
これは著者のキャラがにじみでちゃったのかな。
とんでもな上に毒も吐きすぎなんだよね。
ｱﾏｿﾞﾝのﾚﾋﾞｭーみると毒所以外でも内容の怪しさに触れてるんだよね。
で、良かったと書いている人は細かい内容については書いていない。
子供をもつ素晴らしさとかで共感しちゃってる感じ。
トンデモが気になる人には厳しい意見がでちゃうんだと思う。
子供を産むことも考えて人生設計しなさいよ程度にしておけばいいのに。
これは著者のキャラがにじみでちゃったのかな。
582 ：可愛い奥様：04/12/14 19:11:20 ID:Xqm97LOd
>>579
テレビ番組で見ただけなので、ソースはわかりましぇん。NHKの遺伝子の不思議とか、その類だったような・・。
代々そうであった実在の家族が出演していましたが、おばあちゃまが
若くてびっくりしました。80近かった筈だけど、どーみても50代であの
自然さは整形では無理だろうなあ・・と驚いた記憶があります。その子供も
実年齢より相当に若い・・
テレビ番組で見ただけなので、ソースはわかりましぇん。NHKの遺伝子の不思議とか、その類だったような・・。
代々そうであった実在の家族が出演していましたが、おばあちゃまが
若くてびっくりしました。80近かった筈だけど、どーみても50代であの
自然さは整形では無理だろうなあ・・と驚いた記憶があります。その子供も
実年齢より相当に若い・・
そういえばお肌ツヤツヤの
加藤タキさんも、お母様高齢出産だったかと．．．
ご本人も確か。
加藤タキさんも、お母様高齢出産だったかと．．．
ご本人も確か。
585 ：可愛い奥様：04/12/14 19:14:32 ID:TBqzRuM9
子供に恵まれても、本人がエリートでも、
夫婦関係が良くないと女は、こうなるのねえ。
津田塾の女性のイメージ悪化だな。
夫婦関係が良くないと女は、こうなるのねえ。
津田塾の女性のイメージ悪化だな。
586 ：可愛い奥様：04/12/14 19:15:06 ID:iI1iDuFg
>>575ID:fWSTpUbaさん。
三砂さんを叩いてなんていませんよ。
トンデモふりを レビューしてるだけ。
叩くなんていうなんて
たいこもちさん君臨？
いらっしゃーい。
うけてたちましょ。皆があげてるトンデモのところを論破してごらんなさい。
三砂さんを叩いてなんていませんよ。
トンデモふりを レビューしてるだけ。
叩くなんていうなんて
たいこもちさん君臨？
いらっしゃーい。
うけてたちましょ。皆があげてるトンデモのところを論破してごらんなさい。
587 ：可愛い奥様：04/12/14 19:15:41 ID:TBqzRuM9
高齢出産の母の息子はどうよ？
>>577
おおお！高齢出産の家系って長生きってことか？！長生きしたい！
高齢出産すると長生きってのは、
女性ホルモン限定の話で、
出産が終わると減少していく女性ホルモンさんを、
40過ぎの限界までひっぱって出産すると復活するし、
その後の減りも穏やかで更年期が楽とかそんなん話。
でもまぁ、健康とか若さには女性ホルモン以外の問題もあるし、
「結局人それぞれよ」になってしまうのかなと思う。
おおお！高齢出産の家系って長生きってことか？！長生きしたい！
高齢出産すると長生きってのは、
女性ホルモン限定の話で、
出産が終わると減少していく女性ホルモンさんを、
40過ぎの限界までひっぱって出産すると復活するし、
その後の減りも穏やかで更年期が楽とかそんなん話。
でもまぁ、健康とか若さには女性ホルモン以外の問題もあるし、
「結局人それぞれよ」になってしまうのかなと思う。
これとかは？
[長寿の科学]女性はなぜ元気で長生き？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne251305.htm
Yomiuri-Online・からだ／けあ > News > 医療 > 健康 2002/05/13
『最新の統計では、日本人の平均寿命は、男性77.7２歳、女性は84.６０歳。
世界的にも女性優位。女性の方が長生きなのは、女性ホルモンが中年期まで、
女性の体を守っている可能性が考えられ、40歳を過ぎて出産した女性には
１００歳以上まで生きる人が多い。』、という記事。
[長寿の科学]女性はなぜ元気で長生き？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne251305.htm
Yomiuri-Online・からだ／けあ > News > 医療 > 健康 2002/05/13
『最新の統計では、日本人の平均寿命は、男性77.7２歳、女性は84.６０歳。
世界的にも女性優位。女性の方が長生きなのは、女性ホルモンが中年期まで、
女性の体を守っている可能性が考えられ、40歳を過ぎて出産した女性には
１００歳以上まで生きる人が多い。』、という記事。
津田とか東京女子大とかの歴史の古い女子大出身の女性って、
変な人多いよ。
変な人多いよ。
ごめんちゃい…Not Found…
日本女子大は？
平塚らいちょうとか？
平塚らいちょうとか？
593 ：可愛い奥様：04/12/14 19:20:11 ID:Xqm97LOd
老化をテロメア減少に焦点を当てた医学的論拠に基づいた番組だったと記憶して
ます。なので、ｵﾆﾊﾞﾊﾞのレビューを読んだだけで余計に・・・爆笑・・・
で終了だった。
ます。なので、ｵﾆﾊﾞﾊﾞのレビューを読んだだけで余計に・・・爆笑・・・
で終了だった。
でもこの著者京都薬科大学か。
596 ：可愛い奥様：04/12/14 19:23:17 ID:fWSTpUba
>586
逆恨み小梨さんですか？
論破も糞もない、単に叩いてるだけ。
私は三砂ﾀﾝに同意。
逆恨み小梨さんですか？
論破も糞もない、単に叩いてるだけ。
私は三砂ﾀﾝに同意。
597 ：可愛い奥様：04/12/14 19:25:18 ID:fWSTpUba
>>595
グッジョブ！
グッジョブ！
600 ：可愛い奥様：04/12/14 19:31:32 ID:Xqm97LOd
>>女性ホルモン限定の話で、 出産が終わると減少していく女性ホルモンさんを、
なるほど、そういう部分ではホルモンは関係するでしょうね。ってことは女としての
意識を忘れず、旦那とラブラブバカッポウ、この道を邁進いたします。
余談ですが、出産後、母乳ホルモン（プロラクチン）が出るのですが、
この物質が含まれる薬を胃腸薬として処方されていまして、飲み始めてから
肌つやが良くｷｮﾆｭｳ化もその影響でしょうね。
なるほど、そういう部分ではホルモンは関係するでしょうね。ってことは女としての
意識を忘れず、旦那とラブラブバカッポウ、この道を邁進いたします。
余談ですが、出産後、母乳ホルモン（プロラクチン）が出るのですが、
この物質が含まれる薬を胃腸薬として処方されていまして、飲み始めてから
肌つやが良くｷｮﾆｭｳ化もその影響でしょうね。
601 ：可愛い奥様：04/12/14 19:33:48 ID:fWSTpUba
602 ：可愛い奥様：04/12/14 19:35:37 ID:DHb72KK7
テロ目亜でググルとこんなの出た。
テロメア・細胞老化研究会
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/life/1015204154/
http://homepage.mac.com/konmedi/1999_08_11.html
いっぱいあるね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%80%80%E8%80%81%E5%8C%96%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&start=10&sa=N
テロメア・細胞老化研究会
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/life/1015204154/
http://homepage.mac.com/konmedi/1999_08_11.html
いっぱいあるね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%80%80%E8%80%81%E5%8C%96%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&start=10&sa=N
603 ：可愛い奥様：04/12/14 19:36:35 ID:Xqm97LOd
>>597
逆恨みって何に対してですか？あと日本独特どころか、米国のアンチエイジング医療
への力の入れようといったら日本の比じゃあありませんよ。それ系のサプリが開発
されるとキー局一般ニュースでも取り上げるくらいに一般化されてますし。
っていうよりなんで怒ってるの？
逆恨みって何に対してですか？あと日本独特どころか、米国のアンチエイジング医療
への力の入れようといったら日本の比じゃあありませんよ。それ系のサプリが開発
されるとキー局一般ニュースでも取り上げるくらいに一般化されてますし。
っていうよりなんで怒ってるの？
604 ：可愛い奥様：04/12/14 19:40:48 ID:sx7PV03S
なーんか、結婚するのが嫌になるね。ココ読むと。
私はこんな妙な奥さんになりたくない。つか自分のママが
こういう女性たちじゃなくて良かった。
自分が自分が！！って言い張るのも女のいやなところ丸出しですね。
気持割る。
私はこんな妙な奥さんになりたくない。つか自分のママが
こういう女性たちじゃなくて良かった。
自分が自分が！！って言い張るのも女のいやなところ丸出しですね。
気持割る。
605 ：可愛い奥様：04/12/14 19:45:09 ID:kOVe2y1B
なんか毒女が鬼女板でもっともらしいこと言っても説得力無いな。
608 ：可愛い奥様：04/12/14 20:11:02 ID:sx7PV03S
言葉は悪いけれど、オバサン同士戦っても意味無いよ。
私からしたら、既婚でも出産経験ない人のほうが綺麗だと思う。
それは事実だから仕方ないじゃないですか？
子持ちさんは、子供を育てなければならないから
綺麗にしている必要もそんなに無いと思う。
ネットしている母親は、ろくな子供を育てないことはわかるけど。
しかも昼間からず～っと２ｃｈ粘着。信じられない。
私からしたら、既婚でも出産経験ない人のほうが綺麗だと思う。
それは事実だから仕方ないじゃないですか？
子持ちさんは、子供を育てなければならないから
綺麗にしている必要もそんなに無いと思う。
ネットしている母親は、ろくな子供を育てないことはわかるけど。
しかも昼間からず～っと２ｃｈ粘着。信じられない。
609 ：可愛い奥様：04/12/14 20:14:41 ID:kOVe2y1B
毒女が鬼女板に居るのはなんだか悲しいもんだな
610 ：可愛い奥様：04/12/14 20:16:19 ID:yKP5d6Qu
>>608
つーか、世間的には2chやっている時点で誰でも「ろくなもんじゃない」
認定受けるんで。ｵﾏｴﾓﾅｰなわけですよ。
ところで、自分がｹｺﾝしたら「オバサン」などと見知らぬ毒から毒づかれて
許します？オバサンの井戸端会議にずかずか入り込んでくる
何にも知らない青二才に。
つーか、世間的には2chやっている時点で誰でも「ろくなもんじゃない」
認定受けるんで。ｵﾏｴﾓﾅｰなわけですよ。
ところで、自分がｹｺﾝしたら「オバサン」などと見知らぬ毒から毒づかれて
許します？オバサンの井戸端会議にずかずか入り込んでくる
何にも知らない青二才に。
あ～あ、やっちゃったなID:sx7PV03Sよ。
毒女と鬼女を争わせたいのはわかるが、
ネカマ丸出しでは意味がないぞよ。
毒女と鬼女を争わせたいのはわかるが、
ネカマ丸出しでは意味がないぞよ。
612 ：可愛い奥様：04/12/14 21:21:09 ID:3bkdu3x0
高齢出産が長生きだ、っていう説は、20代でも産んで、それから
何人も産んで更に40代でも産んだ人の場合ですよね。
40歳代が初産だと、危険です。選別された卵子、というのも
勝手な解釈。
とにかく、卵子は胎児のときから老化していく一方なのです。
一番わかりやすい例が競走馬。
繁殖牝馬は6歳くらいから長くて20歳くらいまでほとんど毎年出産します。
重賞レースに勝つような馬は母親が6歳～8歳くらいまでに出産したものが
圧倒的に多い。これはデータではっきりしています。高齢になるほど、
不受胎や流産が増え、多くは15歳くらいで淘汰されるんです。まれに高齢母から
有能な馬が出るけれど、ほとんどはその兄か姉にあたる馬も有能で、
名繁殖牝馬と呼ばれる母馬。
出産の適齢期が20代というのは揺るぎない事実。高齢出産が良いというのは、
なぐさめにすぎないのです。
何人も産んで更に40代でも産んだ人の場合ですよね。
40歳代が初産だと、危険です。選別された卵子、というのも
勝手な解釈。
とにかく、卵子は胎児のときから老化していく一方なのです。
一番わかりやすい例が競走馬。
繁殖牝馬は6歳くらいから長くて20歳くらいまでほとんど毎年出産します。
重賞レースに勝つような馬は母親が6歳～8歳くらいまでに出産したものが
圧倒的に多い。これはデータではっきりしています。高齢になるほど、
不受胎や流産が増え、多くは15歳くらいで淘汰されるんです。まれに高齢母から
有能な馬が出るけれど、ほとんどはその兄か姉にあたる馬も有能で、
名繁殖牝馬と呼ばれる母馬。
出産の適齢期が20代というのは揺るぎない事実。高齢出産が良いというのは、
なぐさめにすぎないのです。
>>604 女のいやなところ丸出し・・・という発言、リアル女性はあまりしな
さそう。
さそう。
結婚・出産する女が増えても
相手にされない男はいつまでたっても相手にされないんだけどね・・・
相手にされない男はいつまでたっても相手にされないんだけどね・・・
615 ：可愛い奥様：04/12/14 22:18:11 ID:Xqm97LOd
>>612
>>高齢出産が長生きだ、っていう説は
私はそのような事はかいてません。高齢出産で生まれた子供が・・とは書きましたが。
もう一度読み直してみてください。勝手な解釈は貴方ですよ。
また、異論があるのであれば、そのような研究をされてる専門家を相手になされば
いかがでしょうか？
>>高齢出産が長生きだ、っていう説は
私はそのような事はかいてません。高齢出産で生まれた子供が・・とは書きましたが。
もう一度読み直してみてください。勝手な解釈は貴方ですよ。
また、異論があるのであれば、そのような研究をされてる専門家を相手になされば
いかがでしょうか？
616 ：可愛い奥様：04/12/14 22:57:35 ID:3pfKPU8M
>>615
実際、高齢出産すると長生きするという説ありますよ。
ｼｮｳｼﾞｮｳﾊﾞｴで実験したんじゃなかったかしら・・・
知人のお母さんは４７だか４８だかで出産されて
やっぱり100歳ぐらいまで生きたし。
実際、高齢出産すると長生きするという説ありますよ。
ｼｮｳｼﾞｮｳﾊﾞｴで実験したんじゃなかったかしら・・・
知人のお母さんは４７だか４８だかで出産されて
やっぱり100歳ぐらいまで生きたし。
617 ：可愛い奥様：04/12/14 23:06:47 ID:3bkdu3x0
618 ：可愛い奥様：04/12/14 23:13:31 ID:W4PkzkOx
全然関係ないけど、虐待や子殺しの事件があると、
子供を自分で持とうと敢えてしない人は、
それはそれで正しい選択なのかもしれないって思うことがある。
考え梨に産んで、うざいから暴力振るう、邪魔になったら殺す、
絶対に許せない。
そんな本物の鬼婆と比べてはいけないのはわかってるけど、
三砂氏が叩きたい対象者は、小さき我が子の命を握り潰すことをしない人達だよ。
子供を自分で持とうと敢えてしない人は、
それはそれで正しい選択なのかもしれないって思うことがある。
考え梨に産んで、うざいから暴力振るう、邪魔になったら殺す、
絶対に許せない。
そんな本物の鬼婆と比べてはいけないのはわかってるけど、
三砂氏が叩きたい対象者は、小さき我が子の命を握り潰すことをしない人達だよ。
○○しておけば良かったって何にでも当てはまるんじゃないかな。
あの時勉強しておけば、就職もあっちの会社にしておけば、あの
時維持をはらずに告白しておけば･･･。皆その時には真剣に悩んで
選んできたはずだしいい加減な生き方をしてきたつもりはないはず。
今は出産だけではなく色々な選択が可能な世の中になった分、昔
選べなかった時代よりはいいと思うけど。自由には責任がついてく
るってそれだけのことだ。完璧に未来を予期して生きられないし
過去を作り変えることも出来ない。後悔も人生だよ。出産だけが
問題じゃない。生き方の問題だと思う。
私はこの著者が子どもの幸福に触れていないことがきに掛かる。
なぜ視野も広く愛情深く子どもを産んで成長してきた著者が離婚
したのか。ここの部分で自分を振り返り、女にとって出産育児だ
けができれば男はいらないという経験からも医学的観点からも
結論がでたのだったら語って欲しいよ。その上で取りあえずより
好みしていないで結婚せくーすしろという話を聞きたい。
あの時勉強しておけば、就職もあっちの会社にしておけば、あの
時維持をはらずに告白しておけば･･･。皆その時には真剣に悩んで
選んできたはずだしいい加減な生き方をしてきたつもりはないはず。
今は出産だけではなく色々な選択が可能な世の中になった分、昔
選べなかった時代よりはいいと思うけど。自由には責任がついてく
るってそれだけのことだ。完璧に未来を予期して生きられないし
過去を作り変えることも出来ない。後悔も人生だよ。出産だけが
問題じゃない。生き方の問題だと思う。
私はこの著者が子どもの幸福に触れていないことがきに掛かる。
なぜ視野も広く愛情深く子どもを産んで成長してきた著者が離婚
したのか。ここの部分で自分を振り返り、女にとって出産育児だ
けができれば男はいらないという経験からも医学的観点からも
結論がでたのだったら語って欲しいよ。その上で取りあえずより
好みしていないで結婚せくーすしろという話を聞きたい。
620 ：可愛い奥様：04/12/14 23:32:18 ID:W4PkzkOx
>>619
偏見だとは自分でも思うんだけど、
フェミの人や左の人含め、思想が先行する人全てに共通するのは、「自分ありき」。
家族や出自や育成歴や自分の子さえも、自分の思想の肥しのようなとこありませんか？
この人関連で色んな人のブログを読んでみたけど、
賛同者の方々に共通するのが子蟻なのに子を置いて活動してる、ってところ。
偏見だとは自分でも思うんだけど、
フェミの人や左の人含め、思想が先行する人全てに共通するのは、「自分ありき」。
家族や出自や育成歴や自分の子さえも、自分の思想の肥しのようなとこありませんか？
この人関連で色んな人のブログを読んでみたけど、
賛同者の方々に共通するのが子蟻なのに子を置いて活動してる、ってところ。
マザーテレサ級の愛情あふれる自己犠牲は感動するしそこに計算は
ないので素敵だと思うけど。結局お金が絡んだ時点で何をいっても
そこに損得勘定は働いているんだよ。
ないので素敵だと思うけど。結局お金が絡んだ時点で何をいっても
そこに損得勘定は働いているんだよ。
625 ：可愛い奥様：04/12/14 23:45:30 ID:+jXvAJvA
東京もんなもので関西の様子がわかんないんですが
京都薬科大って大学のレベルとしてどんなもんなの？
東京薬大は理科大とならんで薬科のメッカで偏差値もなかなかなのですが。
京都やく大が私立が国立か、さえ知らない。
ロンドン大に留学できるレベルだからそこそこ高いのかな？
京都薬科大って大学のレベルとしてどんなもんなの？
東京薬大は理科大とならんで薬科のメッカで偏差値もなかなかなのですが。
京都やく大が私立が国立か、さえ知らない。
ロンドン大に留学できるレベルだからそこそこ高いのかな？
626 ：可愛い奥様：04/12/14 23:46:49 ID:+jXvAJvA
40代後半で出産すると長行きってのは
タフで健康だからこそ40代後半で出産できるのではないの？
普通なら妊娠も難しいでしょ。
人によってはもう閉経してるかも。
タフで健康だからこそ40代後半で出産できるのではないの？
普通なら妊娠も難しいでしょ。
人によってはもう閉経してるかも。
627 ：可愛い奥様：04/12/14 23:56:07 ID:EAacorZO
628 ：可愛い奥様：04/12/14 23:57:59 ID:qyR8SMC7
この人いくつ？毛穴が開いちゃってるね・・
629 ：可愛い奥様：04/12/15 00:11:33 ID:80GT0z4o
すっぴんならこんなもんでそ
630 ：可愛い奥様：04/12/15 02:16:14 ID:QDLGsBUU
>>600
プロラクチン。ﾒﾓﾒﾓ｡
プロラクチン。ﾒﾓﾒﾓ｡
631 ：可愛い奥様：04/12/15 02:21:39 ID:QDLGsBUU
632 ：可愛い奥様：04/12/15 02:34:42 ID:oetVRfwt
>>627
あのー、このJPGの何が問題なんでしょうか？キレイじゃないですか。
あのー、このJPGの何が問題なんでしょうか？キレイじゃないですか。
子どもがいても鬼婆はいるのよ。
独身鬼婆とは種類が違うかもしれないけど。
子どもがいても鬼畜がいるのと同じだよ。
独身鬼婆とは種類が違うかもしれないけど。
子どもがいても鬼畜がいるのと同じだよ。
633 ：可愛い奥様 ：04/12/15 03:22:50 ID:Po8tgC8e
子どもがいても鬼婆はいるのよ。
独身鬼婆とは種類が違うかもしれないけど。
子どもがいても鬼畜がいるのと同じだよ。
子どもがいても鬼婆はいるのよ。
独身鬼婆とは種類が違うかもしれないけど。
子どもがいても鬼畜がいるのと同じだよ。
>627
コピペしてペーストするとちゃんと毛穴にいくのに、
専用ブラウザから自動的にいくと、何故か
警視庁のサイトに繋がる・・・なんでだ？ ( ﾟДﾟ)
コピペしてペーストするとちゃんと毛穴にいくのに、
専用ブラウザから自動的にいくと、何故か
警視庁のサイトに繋がる・・・なんでだ？ ( ﾟДﾟ)
637 ：可愛い奥様：04/12/15 08:37:24 ID:kSA8Fmy0
出産は確かに20代がもっともいいかも。
20代で第一子を生んで、第２子を30代で生んだら、復活までにかかる時間が
ぜんぜん違っていた・・・しかもまだ32歳なのに！
20代で第一子を生んで、第２子を30代で生んだら、復活までにかかる時間が
ぜんぜん違っていた・・・しかもまだ32歳なのに！
>>627
東大にコンプレックスでも？
東大にコンプレックスでも？
自分も実親も若くて体力のあるうちなら、無計画とまでは言わんが
予定外に産んでしまっても何とかなるもんだよ。
学生結婚した友人は、親の助けを借りながら勉強と育児を両立、
一時は充電期間と称して家庭に篭る時期もあったが、４０過ぎた今は
某業界の第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる。
旦那と合わせたらかなり稼いでるんじゃないかな～。
予定外に産んでしまっても何とかなるもんだよ。
学生結婚した友人は、親の助けを借りながら勉強と育児を両立、
一時は充電期間と称して家庭に篭る時期もあったが、４０過ぎた今は
某業界の第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる。
旦那と合わせたらかなり稼いでるんじゃないかな～。
640 ：可愛い奥様：04/12/15 09:44:32 ID:dyZF4xJ8
まあ、若いうちに産んどけってのは体力もあるけど、子供の小学校の参観日に
いったらよくわかるぞ。周りが自分よりオバサンばかりだとかなり優越感に浸れる。
子供も「○○ちゃんのお母さんって若い～」っていわれてかなり嬉しそうｗ
いったらよくわかるぞ。周りが自分よりオバサンばかりだとかなり優越感に浸れる。
子供も「○○ちゃんのお母さんって若い～」っていわれてかなり嬉しそうｗ
>>640
親が若すぎるのはﾊｽﾞｶｼｲ
親が若すぎるのはﾊｽﾞｶｼｲ
642 ：可愛い奥様：04/12/15 09:53:12 ID:+xGUsoX5
>640
若いときはいいけど、自分が子供に介護されるときが大変かな。
老老介護で、子供60で親80じゃキツイ。
若いときはいいけど、自分が子供に介護されるときが大変かな。
老老介護で、子供60で親80じゃキツイ。
645 ：可愛い奥様：04/12/15 10:10:17 ID:dyZF4xJ8
>>643
子供５０で親８０じゃ、子供がまだ現役だから介護なんて無理。
子供５０で親８０じゃ、子供がまだ現役だから介護なんて無理。
出産・育児は自分である程度の見通しが立てられるけど、介護は
そうも行かないからなぁ…。
育児も介護も気楽に外注できる体制にならないと、結局は女に重荷が
かぶさるんだよな。
そうも行かないからなぁ…。
育児も介護も気楽に外注できる体制にならないと、結局は女に重荷が
かぶさるんだよな。
648 ：可愛い奥様：04/12/15 10:22:45 ID:+xGUsoX5
650 ：可愛い奥様：04/12/15 10:36:23 ID:kSA8Fmy0
651 ：可愛い奥様：04/12/15 10:40:54 ID:OXTxsogf
アパレル、教師、保育士等、女性が活躍出来る業界だと充分有り得るだろうね。
でも残念ながら、日本にはそうでない企業のほうが圧倒的に多いよね。
若いうちに結婚・妊娠・出産してしまうと、出世コースどころか、
職場自体を失ってしまう場合のほうが多いのが現状だと思う。
でも残念ながら、日本にはそうでない企業のほうが圧倒的に多いよね。
若いうちに結婚・妊娠・出産してしまうと、出世コースどころか、
職場自体を失ってしまう場合のほうが多いのが現状だと思う。
652 ：可愛い奥様：04/12/15 10:51:23 ID:+xGUsoX5
653 ：可愛い奥様：04/12/15 11:01:29 ID:oFqhkF9Y
本来は一番仕事に集中できる時期に出産だ子育てだで
キャリアを犠牲にしなきゃいけないからね。
キャリア一本に絞ると「オニババ」になってしまうし。
女は本当にライフプランが難しいと思う。
キャリアを犠牲にしなきゃいけないからね。
キャリア一本に絞ると「オニババ」になってしまうし。
女は本当にライフプランが難しいと思う。
…私の書き方が悪いのかwだから言ってるじゃん。
「いきなり第一線に復帰」なんてどこに書いてある?
篭ってたといっても乳児期だけで、20代のうちはもう勤めに出てたよ。
保育園、学童保育にはお世話になってたはず。何といっても
彼女の場合、実親が比較的近くに住んでいたからこそ実現し得たの
だろうね。
だから＞かなり恵まれているし運も良い人だなと
「いきなり第一線に復帰」なんてどこに書いてある?
篭ってたといっても乳児期だけで、20代のうちはもう勤めに出てたよ。
保育園、学童保育にはお世話になってたはず。何といっても
彼女の場合、実親が比較的近くに住んでいたからこそ実現し得たの
だろうね。
だから＞かなり恵まれているし運も良い人だなと
>>653
仕事にもめどつけて、３０前後で産むのが理想なのではないか？
仕事にもめどつけて、３０前後で産むのが理想なのではないか？
656 ：可愛い奥様：04/12/15 11:14:07 ID:XiVWNXoi
>自分も実親も若くて体力のあるうちなら、無計画とまでは言わんが
>予定外に産んでしまっても何とかなるもんだよ。
>学生結婚した友人は、親の助けを借りながら勉強と育児を両立、
>一時は充電期間と称して家庭に篭る時期もあったが、４０過ぎた今は
>某業界の第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる。
>旦那と合わせたらかなり稼いでるんじゃないかな～。
で何とかなると言っておきながら
>彼女の場合、実親が比較的近くに住んでいたからこそ実現し得たの
>だろうね。
>だから＞かなり恵まれているし運も良い人だなと
と後だし。辻褄合ってない。こんな運のいい好条件の数少ない
例を出してきて何とかなると言い切れる人は信用できない。
>予定外に産んでしまっても何とかなるもんだよ。
>学生結婚した友人は、親の助けを借りながら勉強と育児を両立、
>一時は充電期間と称して家庭に篭る時期もあったが、４０過ぎた今は
>某業界の第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる。
>旦那と合わせたらかなり稼いでるんじゃないかな～。
で何とかなると言っておきながら
>彼女の場合、実親が比較的近くに住んでいたからこそ実現し得たの
>だろうね。
>だから＞かなり恵まれているし運も良い人だなと
と後だし。辻褄合ってない。こんな運のいい好条件の数少ない
例を出してきて何とかなると言い切れる人は信用できない。
657 ：可愛い奥様：04/12/15 11:22:04 ID:dyZF4xJ8
まあ、何ともならないから悩むわけで・・・
キャリアのことや後のこと考えないＤＱＮだけだよね。
できちゃった結婚なんてできるのは。
キャリアのことや後のこと考えないＤＱＮだけだよね。
できちゃった結婚なんてできるのは。
658 ：可愛い奥様：04/12/15 11:26:48 ID:XiVWNXoi
結婚よりキャリアを選んだ女性の悩み、両立できると思って頑張った
が限界がきて家庭を取った女性の悩み、家庭を選んでその為に頑張っ
ている女性の悩み。どれも皆比べられないくらい大切な悩みだよ。同
じ女性であるならばどれを選んでも理解は出来るんじゃないのかな。
馬鹿馬鹿しいよ、女性でしか分からない悩みもあるのに女性同士でい
がみ合うのって。
が限界がきて家庭を取った女性の悩み、家庭を選んでその為に頑張っ
ている女性の悩み。どれも皆比べられないくらい大切な悩みだよ。同
じ女性であるならばどれを選んでも理解は出来るんじゃないのかな。
馬鹿馬鹿しいよ、女性でしか分からない悩みもあるのに女性同士でい
がみ合うのって。
>>656
あの～争うつもりは微塵もないんだけどさ
最初から＞親の助けを借りながら って書いてますけど。
すごく短絡的に解釈する人がいたので、もちっと書き添えたまでのことで。
信用したくなければお好きにどうぞ。
他にも色々いるよ。
元ﾔﾝﾏﾏで離婚後、勉強し直して第２の人生歩んでる３０代とか、同級生ﾏﾏで
バイヤーで世界を飛び回ってる４０代とか、25歳までに３人生みおえて
海外留学中の５０代とか。
あの～争うつもりは微塵もないんだけどさ
最初から＞親の助けを借りながら って書いてますけど。
すごく短絡的に解釈する人がいたので、もちっと書き添えたまでのことで。
信用したくなければお好きにどうぞ。
他にも色々いるよ。
元ﾔﾝﾏﾏで離婚後、勉強し直して第２の人生歩んでる３０代とか、同級生ﾏﾏで
バイヤーで世界を飛び回ってる４０代とか、25歳までに３人生みおえて
海外留学中の５０代とか。
660 ：可愛い奥様：04/12/15 11:32:09 ID:XiVWNXoi
>>655
めどなんかつかないわよぉ～。
３０前後なんてある程度責任ある仕事やっている人なら、仕事も任されてきて
ホント仕事が面白くてたまらない時期。男の人もそうでしょ？
だから、ここでいったん妊娠出産で”引く”のは忸怩たる思いがある
でしょうし、かといってここで引くのに未練もないような職種に
ついている人には復帰のチャンスはない。（妊娠出産中に若い子に取って
代わられている）
かといって○高まで待っていれば婚期を逃したり妊娠するチャンスは
格段に減るし、みな悩むよねー
めどなんかつかないわよぉ～。
３０前後なんてある程度責任ある仕事やっている人なら、仕事も任されてきて
ホント仕事が面白くてたまらない時期。男の人もそうでしょ？
だから、ここでいったん妊娠出産で”引く”のは忸怩たる思いがある
でしょうし、かといってここで引くのに未練もないような職種に
ついている人には復帰のチャンスはない。（妊娠出産中に若い子に取って
代わられている）
かといって○高まで待っていれば婚期を逃したり妊娠するチャンスは
格段に減るし、みな悩むよねー
663 ：可愛い奥様：04/12/15 11:56:54 ID:dyZF4xJ8
>>662
どっちにしろ、浮き沈みはあるから
あのとき仕事を辞めなければ・・・っていうのも
あのとき産んでおけばよかった・・・
というのも両方ありだね。
絵に描いたようなサクセスストーリーなんてないって。
どっちにしろ、浮き沈みはあるから
あのとき仕事を辞めなければ・・・っていうのも
あのとき産んでおけばよかった・・・
というのも両方ありだね。
絵に描いたようなサクセスストーリーなんてないって。
それに相手もある事だしね。
＠気に入ったオトコが自分の一番都合のいい時期に見つかってなおかつ
子作りに同意するか？
＠子作りはじめてもすぐ出来るか？
＠子供ができても預けられるほど丈夫な子か？
＠結婚した相手の「義親関係」←これがかなりウザかったりする
ざっといま思いついてもこのくらいあるもん
＠気に入ったオトコが自分の一番都合のいい時期に見つかってなおかつ
子作りに同意するか？
＠子作りはじめてもすぐ出来るか？
＠子供ができても預けられるほど丈夫な子か？
＠結婚した相手の「義親関係」←これがかなりウザかったりする
ざっといま思いついてもこのくらいあるもん
665 ：可愛い奥様：04/12/15 12:37:14 ID:ZkBNnGgO
文章力が話題になっているけど、これって鼎談をもとに原稿を
起こして、それを著者がまとめている「バカの壁」方式なんでしょ。
（バカ壁は鼎談じゃないが）
だからトンでもない論理展開や話し言葉的な表現がいっぱいあるのでわ。
もうちょっと、科学的な根拠で裏付けたりフォローしながら、
きちんと文章を書けばよかったのにね。そうしたら、もっとましな本になったろうに。
私は部分的には賛成するけど、飛躍した「言い切り」がやっぱり受け付けない。
高齢出産したのでうなづけることも多少あるけど、不妊治療しているときや流産した
ときに手に取ったら寝込んじゃったかも。
起こして、それを著者がまとめている「バカの壁」方式なんでしょ。
（バカ壁は鼎談じゃないが）
だからトンでもない論理展開や話し言葉的な表現がいっぱいあるのでわ。
もうちょっと、科学的な根拠で裏付けたりフォローしながら、
きちんと文章を書けばよかったのにね。そうしたら、もっとましな本になったろうに。
私は部分的には賛成するけど、飛躍した「言い切り」がやっぱり受け付けない。
高齢出産したのでうなづけることも多少あるけど、不妊治療しているときや流産した
ときに手に取ったら寝込んじゃったかも。
高齢出産って望んでそうしてるわけではないからな
>>653
いえてる。実際、私の周囲はその理由で産み逃している人が多いよ。
運がよければ戻ってこられるかも知れないけど、いくら実力や実績が
あっても、社会は意外とシビア。全ての人がそうだとはいわないけど
仕事が波に乗る時期って、だいたい出産できるｷﾞﾘｷﾞﾘの年齢くらいだもの。
いえてる。実際、私の周囲はその理由で産み逃している人が多いよ。
運がよければ戻ってこられるかも知れないけど、いくら実力や実績が
あっても、社会は意外とシビア。全ての人がそうだとはいわないけど
仕事が波に乗る時期って、だいたい出産できるｷﾞﾘｷﾞﾘの年齢くらいだもの。
668 ：可愛い奥様：04/12/15 13:07:10 ID:7gmacnpx
確かに若いうちに妊娠、出産する事はいい事だと思うけど
実際大抵の企業は子育てが一段落してから復帰なんて無理だよね。
著者は子供を産まない女を否定するんじゃなくてそういう
男社会について書いてほしかったな。
実際大抵の企業は子育てが一段落してから復帰なんて無理だよね。
著者は子供を産まない女を否定するんじゃなくてそういう
男社会について書いてほしかったな。
その仕事がナンボのものかは人それぞれだから、ﾘｱﾙでは勿論口を挟んだり
しないけど、２chやってる既婚女性のうちどの位、妊娠出産を諦めてまで
やり続ける程の価値ある仕事に就いているのだろう…。
しないけど、２chやってる既婚女性のうちどの位、妊娠出産を諦めてまで
やり続ける程の価値ある仕事に就いているのだろう…。
670 ：可愛い奥様：04/12/15 13:10:06 ID:K+tf/2cb
671 ：可愛い奥様：04/12/15 13:12:39 ID:X8Vy6ujs
>>659
だからさー、例外だよね。そういうの。
子持ちシングルマザーって 子供が風邪引いたり熱だしたり休まなくちゃいけないこともあって
正規の職につくのはむずかしい。
普通の既女だって ずーっとはたらきつづけられるのは
公務員と教員と超大手で複利厚生がしっかりしてるとこぐらいでしょ。
そんなに簡単じゃないからさー。
ま、少子化時代で人不足になるから これからは２０代前半でやめて３０代で復帰しても
職にあるつけるかもしれない。 あくまで「かも」。
だからさー、例外だよね。そういうの。
子持ちシングルマザーって 子供が風邪引いたり熱だしたり休まなくちゃいけないこともあって
正規の職につくのはむずかしい。
普通の既女だって ずーっとはたらきつづけられるのは
公務員と教員と超大手で複利厚生がしっかりしてるとこぐらいでしょ。
そんなに簡単じゃないからさー。
ま、少子化時代で人不足になるから これからは２０代前半でやめて３０代で復帰しても
職にあるつけるかもしれない。 あくまで「かも」。
672 ：可愛い奥様：04/12/15 13:14:01 ID:7gmacnpx
>>670
やっぱりそう考えるとお金の為なのかなーと思ってしまう。
もしオニババの著者が偏見に満ちたセクハラオヤジだとしたらそんなに気にならないと思うけど
女性がこういった内容の本を出した事は悲しい。
やっぱりそう考えるとお金の為なのかなーと思ってしまう。
もしオニババの著者が偏見に満ちたセクハラオヤジだとしたらそんなに気にならないと思うけど
女性がこういった内容の本を出した事は悲しい。
>>669
価値は自分にとってのものだから、本人にとってどんなに
重要な仕事でも、客観的には突っ込みどころｲﾊﾟｰｲだと思われ。
それと、今の仕事が価値あるものだから捨てたくないというよりは
ブランクの後に元通りになれる可能性が１００％とはいえないところが
問題なんだと思う。思い切って出産してしまえば後は何とかなるかも
しれないけど、今目の前にある大事なものと、今後大事になるであろう
ものでは、前者を選んでしまうのは仕方ないかも。
価値は自分にとってのものだから、本人にとってどんなに
重要な仕事でも、客観的には突っ込みどころｲﾊﾟｰｲだと思われ。
それと、今の仕事が価値あるものだから捨てたくないというよりは
ブランクの後に元通りになれる可能性が１００％とはいえないところが
問題なんだと思う。思い切って出産してしまえば後は何とかなるかも
しれないけど、今目の前にある大事なものと、今後大事になるであろう
ものでは、前者を選んでしまうのは仕方ないかも。
674 ：可愛い奥様：04/12/15 13:18:18 ID:oFqhkF9Y
実際、子供産んだあとに職場復帰した人を見たことが
ほとんどない。
小さい子供がいる部長がいたけど、給料の1/3は
シッター代に消えていくと言ってたし。
その人は例外的なスーパーウーマンみたいな人だった。
ほとんどない。
小さい子供がいる部長がいたけど、給料の1/3は
シッター代に消えていくと言ってたし。
その人は例外的なスーパーウーマンみたいな人だった。
675 ：可愛い奥様：04/12/15 13:22:27 ID:oFqhkF9Y
ほとんどの男の仕事も「出産・子育てを諦めてでも
続ける価値がある」ほどのものじゃないからねー。
たいがいの人は他人に取って代わられる程度の
仕事しかしてないって。
続ける価値がある」ほどのものじゃないからねー。
たいがいの人は他人に取って代わられる程度の
仕事しかしてないって。
連投ｽﾏｿ。わたしの近い知り合いにも>>659が書いてるような
復帰組も何人かいるよ。でもやはり、生まないで働く人たちよりは
仕事量をセーブしてる。お子さんが大事だと思うから当然だけど、
夜中までは仕事してないな。昨日新聞にでてた米●BMの社員のように
在宅勤務で部下に指示できるようなシステムが、日本にもあるといいのにね。
復帰組も何人かいるよ。でもやはり、生まないで働く人たちよりは
仕事量をセーブしてる。お子さんが大事だと思うから当然だけど、
夜中までは仕事してないな。昨日新聞にでてた米●BMの社員のように
在宅勤務で部下に指示できるようなシステムが、日本にもあるといいのにね。
677 ：可愛い奥様：04/12/15 13:28:42 ID:7gmacnpx
バブルのときだったら復帰も楽だったかな？
今はリストラとかしてるなか産休とって戻るって難しそう・・・
今はリストラとかしてるなか産休とって戻るって難しそう・・・
678 ：可愛い奥様：04/12/15 13:29:43 ID:qU2J+3oG
9億寄付したご夫妻も小梨でしょ？奥さん、おっとりと上品な感じで
ｵﾆﾊﾞﾊﾞからは一番遠い感じ。ｵﾆﾊﾞﾊﾞといえば野村サッチーが浮かぶ。子ありだけど。
ｵﾆﾊﾞﾊﾞからは一番遠い感じ。ｵﾆﾊﾞﾊﾞといえば野村サッチーが浮かぶ。子ありだけど。
「会社」に復帰したいのか、「社会」に復帰したいのか…でも状況は
かなり違ってくるね。
かなり違ってくるね。
仕事量をセーブしてもその地位にとどまれる人というのは、卓越した
実力がある人。そんじょそこらの男よりよほど仕事が出来る人。
エリートだわな。
結局企業というのはボランティアじゃなくて営利目的だからね。
企業に利益をもたらすならある程度ワガママいえるけど、
どれだけの人がそこまで望まれているのか？と思うよ。
そこらへんはき違えて仕事ﾃﾞｷもしないのに都合のいいときだけ
女扱いしろ、という女は退職してもらいましょう、というのが
今の世の中。
>>675
はあ、おっしゃるとおりで
実力がある人。そんじょそこらの男よりよほど仕事が出来る人。
エリートだわな。
結局企業というのはボランティアじゃなくて営利目的だからね。
企業に利益をもたらすならある程度ワガママいえるけど、
どれだけの人がそこまで望まれているのか？と思うよ。
そこらへんはき違えて仕事ﾃﾞｷもしないのに都合のいいときだけ
女扱いしろ、という女は退職してもらいましょう、というのが
今の世の中。
>>675
はあ、おっしゃるとおりで
681 ：可愛い奥様：04/12/15 13:44:03 ID:X6SYPa5B
>>678
ﾊｹﾞﾄﾞ！！ 私も同じことｵﾓﾀ
ﾊｹﾞﾄﾞ！！ 私も同じことｵﾓﾀ
この本の購買層って・・・・・じつは少子化対策予算から出ているそうですね。
でもオニババって、まさにうちのﾄﾒみたいな女だと思うんです。
それにやはり野村サッチーとかさ。
過激な言葉が先行してるだけで空回りしている感じ。
でもオニババって、まさにうちのﾄﾒみたいな女だと思うんです。
それにやはり野村サッチーとかさ。
過激な言葉が先行してるだけで空回りしている感じ。
683 ：可愛い奥様：04/12/15 13:56:17 ID:X6SYPa5B
鬼婆になるのかー! じゃあ産もう！！
・・・・って、誰が思うんだろうｗ
・・・・って、誰が思うんだろうｗ
あと、この本書いたｵﾊﾞｻﾝってもしかしたら異常に性欲強い人かも。
自分がものすごい性欲強いから、他人もみんなそうだと思い込んでるとか。
こういうのって個人差にもよるけど、むしろ出産したあとのほうが
女は性欲増す傾向に・・・。 でもこれでさえ個人差あるよ。
セックルが嫌いでしかたない奥だっているし・・。
なんか「セックルさえしてれば女は満たされるのよ。ｸﾞﾌﾌ」と
このｵﾊﾞｻﾝが言ってる図を想像したら吐き気がしてきたわ。
自分がものすごい性欲強いから、他人もみんなそうだと思い込んでるとか。
こういうのって個人差にもよるけど、むしろ出産したあとのほうが
女は性欲増す傾向に・・・。 でもこれでさえ個人差あるよ。
セックルが嫌いでしかたない奥だっているし・・。
なんか「セックルさえしてれば女は満たされるのよ。ｸﾞﾌﾌ」と
このｵﾊﾞｻﾝが言ってる図を想像したら吐き気がしてきたわ。
685 ：可愛い奥様：04/12/15 14:04:22 ID:2t/uOUOh
>678
じゃあ小梨は全員老後の資産は寄付すれば？
都合のイイのだけ小梨の代表みたく言われてもね。
本を読んでないからハッキリとした事は言えないけど、
案外、編集者が刺激的なタイトルを薦めた可能性もあると思う。
セカチューも編集がタイトル決めたし。
じゃあ小梨は全員老後の資産は寄付すれば？
都合のイイのだけ小梨の代表みたく言われてもね。
本を読んでないからハッキリとした事は言えないけど、
案外、編集者が刺激的なタイトルを薦めた可能性もあると思う。
セカチューも編集がタイトル決めたし。
686 ：可愛い奥様：04/12/15 14:11:36 ID:W/Bb8O0e
そういう例もあるのに小梨はｵﾆﾊﾞﾊﾞって言い切る学者ってどうなの？って事でしょう。
687 ：可愛い奥様：04/12/15 14:12:33 ID:O0JDGp+k
>685
過去ﾚｽ読んでから書け
過去ﾚｽ読んでから書け
過去レスも少数例を挙げての自己保身か
憶測での筆者叩きが大多数かと。
憶測での筆者叩きが大多数かと。
689 ：可愛い奥様：04/12/15 14:20:20 ID:W/Bb8O0e
過去レスってタイトルについてじゃないの？
690 ：可愛い奥様：04/12/15 14:21:56 ID:BkxYKXAD
691 ：可愛い奥様：04/12/15 14:23:11 ID:2t/uOUOh
>688
でしょ。
過去レスはちらちら読んでるけど、本のタイトル「オニババ」だけで
これだけ反応があると編集側の作戦勝ちかと思ってしまう。
実際本を読めばそれなりに真意も分かるとは思うけど、
立ち読みする気もおきない・・・。
でしょ。
過去レスはちらちら読んでるけど、本のタイトル「オニババ」だけで
これだけ反応があると編集側の作戦勝ちかと思ってしまう。
実際本を読めばそれなりに真意も分かるとは思うけど、
立ち読みする気もおきない・・・。
692 ：可愛い奥様：04/12/15 14:24:46 ID:X6SYPa5B
>689 あなたとおっしゃるとおり
>690 これって子蟻と小梨対決のﾎﾝなの？毒女叩きのﾎﾝだと思ってた
>690 これって子蟻と小梨対決のﾎﾝなの？毒女叩きのﾎﾝだと思ってた
693 ：可愛い奥様：04/12/15 14:27:32 ID:W/Bb8O0e
ｵﾆﾊﾞﾊﾞ以外にも根拠の無いことばっかり書いてるから叩かれるんだと思うけど？
694 ：可愛い奥様：04/12/15 14:30:14 ID:W/Bb8O0e
基本的には毒女に向けてるんだと思う。大した仕事してないんだから早く結婚して子供作りなさいよみたいな。
695 ：可愛い奥様：04/12/15 14:32:07 ID:2t/uOUOh
ちなみに新聞広告にはダイレクトに「未婚小梨はオニババ」とは書いてなかった。
「オニババ化する女達」 ～ 女性の身体性を取り戻す ～
穏やかに枯れられないおばあちゃん。
母親との葛藤を抱える四、五十代。非婚を選ぶ二、三十代。
女性性への軽視は何をもたらしたのか？
だそうな。
「オニババ化する女達」 ～ 女性の身体性を取り戻す ～
穏やかに枯れられないおばあちゃん。
母親との葛藤を抱える四、五十代。非婚を選ぶ二、三十代。
女性性への軽視は何をもたらしたのか？
だそうな。
696 ：可愛い奥様：04/12/15 14:33:51 ID:X6SYPa5B
なんか、どうでもよくなってきたわｗ
＞６９５
よかったら教えてください。
新聞広告って、どこの新聞社？
この本、話題にはなるかも知れないが、本自体は売れない感じ・・。
よかったら教えてください。
新聞広告って、どこの新聞社？
この本、話題にはなるかも知れないが、本自体は売れない感じ・・。
698 ：可愛い奥様：04/12/15 14:36:09 ID:BkxYKXAD
>>694
子宮がいじけて筋腫ができるから早く子を産め
小梨だと老化が激しい（早死に）
独身の更年期は、性欲が異常に高まって若い男を襲うetc
読むに値しない珍学説だらけ。
本当に気持ち悪い教授だね。
子宮がいじけて筋腫ができるから早く子を産め
小梨だと老化が激しい（早死に）
独身の更年期は、性欲が異常に高まって若い男を襲うetc
読むに値しない珍学説だらけ。
本当に気持ち悪い教授だね。
たぶんそうだと思います。
大半は少子化予算で買ってあげてるんじゃないかと思ふ。
わたしもオニババっていうのは、野村サチヨが一番イメージに合う。
それかダウンタウンの浜の奥とか。
ハイヒールのモモコとかかなあ。 ちょっとDQNぽい感じの人が。
大半は少子化予算で買ってあげてるんじゃないかと思ふ。
わたしもオニババっていうのは、野村サチヨが一番イメージに合う。
それかダウンタウンの浜の奥とか。
ハイヒールのモモコとかかなあ。 ちょっとDQNぽい感じの人が。
700 ：可愛い奥様：04/12/15 14:42:52 ID:2t/uOUOh
>697
昨日の朝日だけど、今月の新刊の中のごく小さな広告。
マスコミ各紙誌で話題沸騰！とか書いてあるけど、
面白がって煽ってるのはマスコミだろ！と突っ込みたくなる。
12.5万部（発行？売り上げ？）だそうだけど、誰が買うのだろう。
上野千鶴子とかフェミ教授と対談させたら面白そうだから読んでみたいけど。
昨日の朝日だけど、今月の新刊の中のごく小さな広告。
マスコミ各紙誌で話題沸騰！とか書いてあるけど、
面白がって煽ってるのはマスコミだろ！と突っ込みたくなる。
12.5万部（発行？売り上げ？）だそうだけど、誰が買うのだろう。
上野千鶴子とかフェミ教授と対談させたら面白そうだから読んでみたいけど。
702 ：可愛い奥様：04/12/15 14:43:31 ID:7gmacnpx
私のオニババのイメージは細木和子とサッチーだな・・・
小梨と子蟻だね。
小梨と子蟻だね。
703 ：可愛い奥様：04/12/15 14:44:34 ID:2t/uOUOh
私は以前事件にあった、３８才の女通り魔がオニババそのものだと思う。
名古屋だったか？
名古屋だったか？
>700
ありがとう。朝日ですか・・。
ほんと誰が買うのでしょう。
買ってまで読む本なんでしょうか。
ありがとう。朝日ですか・・。
ほんと誰が買うのでしょう。
買ってまで読む本なんでしょうか。
705 ：可愛い奥様：04/12/15 14:48:15 ID:BkxYKXAD
１２万部で印税１千万円。
ほぼ同時期に結婚した知り合いがいつまでたっても
子供産まなかった。旅行だエステだと遊びまくっている話を
わざわざ子育てで大変な思いしてる私の前でするので
こっちもイラついて「いい加減産んだら？ いつまでも
遊んでるわけにはいかないじゃん。」って言ってしまった。
そしたら向こうがすかさず
「あなたみたいなのを見てると産まないほうが正解だと
つくづく思っちゃうのよねえ。」って・・。
すごい凹んだ。 言った自分も悪いけどすごく傷ついた。
だからそれ以来、ｲﾗｲﾗしてもあまり人にお節介めいたことを言うのは
やめた。
子供産まなかった。旅行だエステだと遊びまくっている話を
わざわざ子育てで大変な思いしてる私の前でするので
こっちもイラついて「いい加減産んだら？ いつまでも
遊んでるわけにはいかないじゃん。」って言ってしまった。
そしたら向こうがすかさず
「あなたみたいなのを見てると産まないほうが正解だと
つくづく思っちゃうのよねえ。」って・・。
すごい凹んだ。 言った自分も悪いけどすごく傷ついた。
だからそれ以来、ｲﾗｲﾗしてもあまり人にお節介めいたことを言うのは
やめた。
>>707
その人には、あなたが子育てに苦しんでるように見えなかっただけでは？
子供を育ててるあなたが幸せそうに見えたからこそ、
相手もあなたに対して自分の楽しい生活ぶりを話せたんじゃないでしょうか。
だから、あなたに突然「いい加減･･･」と言われ、
売り言葉に買い言葉となってしまったのでは？
余り深く考えないほうが良いように思う。もし相手が大事な友人なら、だけど。
その人には、あなたが子育てに苦しんでるように見えなかっただけでは？
子供を育ててるあなたが幸せそうに見えたからこそ、
相手もあなたに対して自分の楽しい生活ぶりを話せたんじゃないでしょうか。
だから、あなたに突然「いい加減･･･」と言われ、
売り言葉に買い言葉となってしまったのでは？
余り深く考えないほうが良いように思う。もし相手が大事な友人なら、だけど。
709 ：可愛い奥様：04/12/15 14:58:37 ID:O0JDGp+k
気づくの遅かったんだよｗ＞707
710 ：可愛い奥様：04/12/15 14:59:48 ID:2t/uOUOh
ま、子供を産もうとする時になって初めて
「もっと身体が若いうちに子供を産めたらリスクもないしいいのにな。」
って思うのは実際ある。
「もっと身体が若いうちに子供を産めたらリスクもないしいいのにな。」
って思うのは実際ある。
>>708
ありがと。 でもその人子供好きじゃないっていつも言ってるんだよね。
その会話があったのは数年前だけどいまだに尾をひいてます。
私は彼女に子育てって楽ばかりじゃないんだよとかいろいろ言ったので
ますます敬遠したのかもしれない。だって、事実だったから。
一生母親としての責任という十字架？を背負わされた重荷・・・。
私は「あんたも子育ての苦労をしなさいよ。」っていう気持ちを
ぶつけてしまった。もし私が楽しそうに見えたなら
彼女に哀れまれなかったと思う。 いろいろ相談に乗ってもらってたから。
そういう苦労話を含めての彼女の意見だったかも。
もうあまり付き合いないからいいんだけどさ。
ありがと。 でもその人子供好きじゃないっていつも言ってるんだよね。
その会話があったのは数年前だけどいまだに尾をひいてます。
私は彼女に子育てって楽ばかりじゃないんだよとかいろいろ言ったので
ますます敬遠したのかもしれない。だって、事実だったから。
一生母親としての責任という十字架？を背負わされた重荷・・・。
私は「あんたも子育ての苦労をしなさいよ。」っていう気持ちを
ぶつけてしまった。もし私が楽しそうに見えたなら
彼女に哀れまれなかったと思う。 いろいろ相談に乗ってもらってたから。
そういう苦労話を含めての彼女の意見だったかも。
もうあまり付き合いないからいいんだけどさ。
実は彼女以外の知り合いにも、「報われない子育てってのもあるのよね」
とか言われたことあるんです。
うちの子普通の子なのに、なんで言われるんだろう。
子育てが苦手だから、自分は小梨を楽しむんだ！って
早くから分かってる人が正直羨ましいこともある。
とか言われたことあるんです。
うちの子普通の子なのに、なんで言われるんだろう。
子育てが苦手だから、自分は小梨を楽しむんだ！って
早くから分かってる人が正直羨ましいこともある。
713 ：可愛い奥様：04/12/15 15:11:18 ID:O0JDGp+k
それ私じゃんｗ
経済的な状況もそうだけど
日本はもう右肩あがりの時代はとうに終わってる。
子育ても無条件にやれば報われるっていう時代じゃないのかもしれない。
ごめん なんかますます落ち込んできた。昨日ﾄﾒからも
いろいろ言われたし。 もう逝きます。
日本はもう右肩あがりの時代はとうに終わってる。
子育ても無条件にやれば報われるっていう時代じゃないのかもしれない。
ごめん なんかますます落ち込んできた。昨日ﾄﾒからも
いろいろ言われたし。 もう逝きます。
子供嫌いとか子育てしたくないと公言して憚らない人は幼稚だなと
思うけどね。
思うけどね。
子育ても母親の責任大きすぎると思う。
なにか問題あると、いつも周囲から責められてばかり。
なにか問題あると、いつも周囲から責められてばかり。
>715
IDが VIVA C-C-Bみたい。
IDが VIVA C-C-Bみたい。
718 ：可愛い奥様：04/12/15 15:56:03 ID:qU2J+3oG
>>707
わざわざ海外旅行に話って・・・
海外に限らず旅行で、どうだった、あーだったなんて話普通にするでしょ・・
なにもわざわざ意地悪したくて言ったんじゃないと思うよ。
いちいち被害妄想みたいになられたら、苦労、悲惨話以外はなにも話せなく
なっちゃうなあ～。
わざわざ海外旅行に話って・・・
海外に限らず旅行で、どうだった、あーだったなんて話普通にするでしょ・・
なにもわざわざ意地悪したくて言ったんじゃないと思うよ。
いちいち被害妄想みたいになられたら、苦労、悲惨話以外はなにも話せなく
なっちゃうなあ～。
719 ：可愛い奥様：04/12/15 15:59:03 ID:qU2J+3oG
そんな特別珍しくもない（海外旅行、エステ）に嫉妬する貴方の方が
小梨を選択した彼女よりオニババぽいね。
小梨を選択した彼女よりオニババぽいね。
とりあえずどんなにモテナイ女でも、ブラジル人でもナニ人でも
とっ捕まえて襲って子供生んで、あとは世間に育ててもらえ
ってこの著者は言いたいんですかね？
とっ捕まえて襲って子供生んで、あとは世間に育ててもらえ
ってこの著者は言いたいんですかね？
最近の出版社釣りﾈﾀみたいな広告しすぎ。
以前こういうのはスポーツ新聞くらいしかやらなかったのに・・。
もう本が売れればなんでもいいという見苦しさ。
どーせこの本は少子化対策の予算から出てるみたいだし。
次のﾈﾀのほうが気になるわ。オニババの次はなんだろうか。妖怪とか？
お化けくらいしか思いつかないんだけど。
それにこの著者性欲ありすぎなのか知らないけど、性欲ない女性も
多いということを知らないのでしょうか。
以前こういうのはスポーツ新聞くらいしかやらなかったのに・・。
もう本が売れればなんでもいいという見苦しさ。
どーせこの本は少子化対策の予算から出てるみたいだし。
次のﾈﾀのほうが気になるわ。オニババの次はなんだろうか。妖怪とか？
お化けくらいしか思いつかないんだけど。
それにこの著者性欲ありすぎなのか知らないけど、性欲ない女性も
多いということを知らないのでしょうか。
722 ：可愛い奥様：04/12/15 16:21:41 ID:BkxYKXAD
本屋で立ち読みしたけど、自分の都合のわるいところは
データーも出さずに「知り合いの医者も言っていた」で
すませているところが余りにお粗末。
データーも出さずに「知り合いの医者も言っていた」で
すませているところが余りにお粗末。
725 ：可愛い奥様：04/12/15 17:22:31 ID:BkxYKXAD
>>724
根拠なしが多いのが特徴
根拠なしが多いのが特徴
726 ：可愛い奥様：04/12/15 17:23:29 ID:hzcN9mqj
２ちゃんねるプロ固定の悪事を晒します。 ：04/12/12 13:10:48
京都府警さまへ、２ちゃんねるプロ固定の悪事をご紹介します。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
京都府警さまへ、２ちゃんねるプロ固定の悪事をご紹介します。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0081
どっちにしろココで反論するｳﾞｧｶはｵﾆｳﾞｧｳﾞｧに変わりはナイ。
728 ：可愛い奥様：04/12/15 17:49:33 ID:JUAKKqyW
こんなに盛り上がってるとは知らず、平積みされてたオニババ本買ってしまったよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
買って損した本だった。
最初の方の、昔の人は生理を止めることができただの、リラックスした出産は痛みが少ないだのの
くだりは、そんなに簡単に言い切れないだろ、と思いつつ、ふーんという感じだった。
しかし、
「子宮を空にしてはいけない」だの、「せっかく排卵したのに精子と出会うことが出来ずむなしく死んでいく
卵子の悲しみが月経前症候群を引き起こしてる」だの、「子宮を使わないでいると子宮がねじくれて
子宮後屈になったり筋腫になったりする」だの、「子宮内膜症や後屈は、妊娠すれば治るというのは
アタリマエ。子宮が鬱屈したのが内膜症等の原因なのだから」という記述を読んで、ほんと頭が痛くなりました・・・。
どっかのトメが嫁に言ったセリフかと思ったよ。
これが学者の書く文章？どっと疲れた。
今まで買った新書で最もくだらない本だよ。きっと将来もゆるがないでしょう。
なんでこんなの新書で出すわけ？
くだらない本買って印税をちづるにやったと思うと腹立たしいわ・・・。
買って損した本だった。
最初の方の、昔の人は生理を止めることができただの、リラックスした出産は痛みが少ないだのの
くだりは、そんなに簡単に言い切れないだろ、と思いつつ、ふーんという感じだった。
しかし、
「子宮を空にしてはいけない」だの、「せっかく排卵したのに精子と出会うことが出来ずむなしく死んでいく
卵子の悲しみが月経前症候群を引き起こしてる」だの、「子宮を使わないでいると子宮がねじくれて
子宮後屈になったり筋腫になったりする」だの、「子宮内膜症や後屈は、妊娠すれば治るというのは
アタリマエ。子宮が鬱屈したのが内膜症等の原因なのだから」という記述を読んで、ほんと頭が痛くなりました・・・。
どっかのトメが嫁に言ったセリフかと思ったよ。
これが学者の書く文章？どっと疲れた。
今まで買った新書で最もくだらない本だよ。きっと将来もゆるがないでしょう。
なんでこんなの新書で出すわけ？
くだらない本買って印税をちづるにやったと思うと腹立たしいわ・・・。
729 ：可愛い奥様：04/12/15 17:52:10 ID:2t/uOUOh
>728
あちゃー、残念！
あちゃー、残念！
730 ：可愛い奥様：04/12/15 17:52:37 ID:OXTxsogf
おー、ｷｼﾞｮ板初の購買読者だ。
心底、乙！！！>>728
心底、乙！！！>>728
この著者は、この先も婦人科系の病気になれませんね
でも「中田氏セックルがとにかく大事」て信念らしいが
この人は相手いるんだろうか？？？
でも「中田氏セックルがとにかく大事」て信念らしいが
この人は相手いるんだろうか？？？
>>728
ﾜﾃｸｼも買ってしまったよ…（涙
＞昔の人は生理を止めることができただの
これって今でも「私はできる」ってＯＬの話が出ていたが本当か？
なんつーか全部「マユツバ話」が多いんだよね。
矢追純一のＵＦＯ本、五島ナントカの「ノストラダムスの大予言」とか
そのてのトンデモ本だと思わないと読んでいられなかったｗ
ﾜﾃｸｼも買ってしまったよ…（涙
＞昔の人は生理を止めることができただの
これって今でも「私はできる」ってＯＬの話が出ていたが本当か？
なんつーか全部「マユツバ話」が多いんだよね。
矢追純一のＵＦＯ本、五島ナントカの「ノストラダムスの大予言」とか
そのてのトンデモ本だと思わないと読んでいられなかったｗ
>732
おお、同士よ～
ほんとうに無駄なお金を使ってしまいましたわ。
こんな本買うお金あったら、ボーナス直後の焼き肉で、悩みに悩んだ特上カルビを
食べておけば良かったと激しく後悔しとります・・・。
おお、同士よ～
ほんとうに無駄なお金を使ってしまいましたわ。
こんな本買うお金あったら、ボーナス直後の焼き肉で、悩みに悩んだ特上カルビを
食べておけば良かったと激しく後悔しとります・・・。
やっぱり担当編集者のネーミング作戦勝ちだったんだよ。
本は売れるし、非難は著者に行くだけだしw
今は本が売れないから、売れるためならなんだってやるって。
クソ本にいかに大衆を挑発して興味を向けさせるか。
しかし、主に小梨や毒がこの本買うの？
本は売れるし、非難は著者に行くだけだしw
今は本が売れないから、売れるためならなんだってやるって。
クソ本にいかに大衆を挑発して興味を向けさせるか。
しかし、主に小梨や毒がこの本買うの？
買う人が一番ワカラン。。。。
同意
買った人に引いちゃう。
買った人に引いちゃう。
２チャンネル化する日本人
ってどっかの週刊誌が書いてたけど、ホントだわねぇ
ターゲットの毒小梨より、欲求不満とか被害妄想になってる子持ちや
モテナイのをすべて女のせいにしてる喪男とかが
ガス抜きのために買うと思うわ～
ってどっかの週刊誌が書いてたけど、ホントだわねぇ
ターゲットの毒小梨より、欲求不満とか被害妄想になってる子持ちや
モテナイのをすべて女のせいにしてる喪男とかが
ガス抜きのために買うと思うわ～
どんな奴がどんな動機で買おうと自由ジャン。
タイトルに興味引かれて本を買うこともあるけどなー。
あと、旬の話題に乗り遅れたくないっつーﾐｰﾊｰ気分でとか。
タイトルに興味引かれて本を買うこともあるけどなー。
あと、旬の話題に乗り遅れたくないっつーﾐｰﾊｰ気分でとか。
741 ：可愛い奥様：04/12/15 18:55:38 ID:qU2J+3oG
742 ：可愛い奥様：04/12/15 19:04:31 ID:kSA8Fmy0
>>707
確かに子供がちっちゃいうちは無理だが、小学校に入ればエステにも行けるし
海外にも子連れで行けるよ。子供と手を繋いで歩くヨーロッパは楽しいです。
たぶん、その選択小梨は子供を諦めないとエステにも旅行にも行けない貧乏人。
イライラすることないですよ。（ ´,_ゝ｀）
確かに子供がちっちゃいうちは無理だが、小学校に入ればエステにも行けるし
海外にも子連れで行けるよ。子供と手を繋いで歩くヨーロッパは楽しいです。
たぶん、その選択小梨は子供を諦めないとエステにも旅行にも行けない貧乏人。
イライラすることないですよ。（ ´,_ゝ｀）
子蟻でも小梨でもオニババのような人はいるでしょ。
本人の資質の問題だと思うけどな。
本人の資質の問題だと思うけどな。
744 ：辛口：04/12/15 19:12:14 ID:kSA8Fmy0
そんなことよりも、子育てが一段落してからバリバリ働くシステムのない日本では
仕事と子供との二者選択を迫られて、泣く泣く子供諦めたキャリアウーマンも
多いはず。自民党の無策・将来へのビジョンの皆無さが、この少子化を招いた
と思うと、ウンザリです。北欧諸国では「子育て」をキャリアの
１つとして考えて、積極的にそうした女性を採用する企業が増えたおかげで
人口が徐々に増えています。ま、将来日本は過疎化して中国あたりの移民に
乗っ取られるのでしょうが、自業自得でしょうね
仕事と子供との二者選択を迫られて、泣く泣く子供諦めたキャリアウーマンも
多いはず。自民党の無策・将来へのビジョンの皆無さが、この少子化を招いた
と思うと、ウンザリです。北欧諸国では「子育て」をキャリアの
１つとして考えて、積極的にそうした女性を採用する企業が増えたおかげで
人口が徐々に増えています。ま、将来日本は過疎化して中国あたりの移民に
乗っ取られるのでしょうが、自業自得でしょうね
745 ：可愛い奥様：04/12/15 19:13:07 ID:W/Bb8O0e
>707は落ち込むことないのには同意だけど>742の考え方はちょっと…
>745
ドウイ
「たぶん」のくだりが遺体のうw
ドウイ
「たぶん」のくだりが遺体のうw
747 ：可愛い奥様：04/12/15 19:18:00 ID:kSA8Fmy0
>>746
わけわからん。会ったことない相手だから推定で書いただけだが。
わけわからん。会ったことない相手だから推定で書いただけだが。
748 ：可愛い奥様：04/12/15 19:21:53 ID:J6fh2SES
本では小梨をたたいてはいなかったよーな。パートナーがいればと書いてあったが。
>742
きっと余裕のない現状から逃避して脳内妄想を語ってるんでしょう。
そっとしておいてあげましょう。
きっと余裕のない現状から逃避して脳内妄想を語ってるんでしょう。
そっとしておいてあげましょう。
そうっとそうっと・・ネｗ
>744
そうですよね。
子供産め産めはいいけれど、じゃあ女は働くなってことなのか？
女が働かなくても余裕がある年収を得ている男性はどのくらいいるのか・・・。
何というか、感覚が古いと思いますね。昭和の感覚なのかしら。
象牙の塔に籠って社会を知らずに生きてきてしまったのかしら。
そうですよね。
子供産め産めはいいけれど、じゃあ女は働くなってことなのか？
女が働かなくても余裕がある年収を得ている男性はどのくらいいるのか・・・。
何というか、感覚が古いと思いますね。昭和の感覚なのかしら。
象牙の塔に籠って社会を知らずに生きてきてしまったのかしら。
752 ：可愛い奥様：04/12/15 19:26:58 ID:kSA8Fmy0
yokattane!!
754 ：可愛い奥様：04/12/15 19:30:18 ID:kSA8Fmy0
>>751
古いならふ古いなりに子育て中の女性とか専業主婦を手厚くカバー
すればいいけれど、石黒のような専業主婦叩きや、一部の厚生省の女役人の
嫉妬とも思える発想に乗っかって、税金上げたりするその態度。
じゃ、何かしら。子育て後の女は日雇い労働でもしてろってのか？
これじゃドンドン人口は下がる一方。
古いならふ古いなりに子育て中の女性とか専業主婦を手厚くカバー
すればいいけれど、石黒のような専業主婦叩きや、一部の厚生省の女役人の
嫉妬とも思える発想に乗っかって、税金上げたりするその態度。
じゃ、何かしら。子育て後の女は日雇い労働でもしてろってのか？
これじゃドンドン人口は下がる一方。
755 ：754続き：04/12/15 19:34:10 ID:kSA8Fmy0
しかも子供が減ってきてマイノリティになったのをいいことに
自民党は教育予算さえ削る勢い。
保育園を民営化などと笑止千万。こんな無責任な政策に、生みたくても
生めない強制小梨が山ほどいる。軍事予算ばかり高くして、イラクに首つっこむ
暇があったら、少子化対策に何とかしろよ、自民党の糞。
自民党は教育予算さえ削る勢い。
保育園を民営化などと笑止千万。こんな無責任な政策に、生みたくても
生めない強制小梨が山ほどいる。軍事予算ばかり高くして、イラクに首つっこむ
暇があったら、少子化対策に何とかしろよ、自民党の糞。
18,9で生めば30すぎるころには子供が小学校高学年だから
フルで働けるって…。高卒で出既婚でもしろと言うのか？
学生結婚出産後に就職できるほど日本は甘くないでしょ。
フルで働けるって…。高卒で出既婚でもしろと言うのか？
学生結婚出産後に就職できるほど日本は甘くないでしょ。
本当にね～
ご老人方の手厚さに比べ、子育て支援の寂しさ・・・。
高齢の方々が日本を作ったのだと言われればそれまでだし、感謝は
しているけれども、将来のある子供にもっと光を当ててくれ～
保育園もっと増やしてくれって。
配偶者控除でなく、年収に関係なく子供減税でもしてくれよ。
ご老人方の手厚さに比べ、子育て支援の寂しさ・・・。
高齢の方々が日本を作ったのだと言われればそれまでだし、感謝は
しているけれども、将来のある子供にもっと光を当ててくれ～
保育園もっと増やしてくれって。
配偶者控除でなく、年収に関係なく子供減税でもしてくれよ。
758 ：可愛い奥様：04/12/15 19:47:16 ID:qU2J+3oG
「産んではいけない」って本もあるね。
初耳。おもろそうやな
760 ：可愛い奥様：04/12/15 20:12:23 ID:OXTxsogf
>>754
754ﾀｿはfWSTpUbaﾀｿだよね。
今日の意見には同意なんだけど、毒女叩きは頂けないけど、
>>754-755の意見見ると独身女性や小梨の立場も理解してるんだよね？
一体どっちだよと言ってみる。
>>758
新書で「少子化は悪くない」とか何とかいうのも見ました。
結構おもしろそうだった。
754ﾀｿはfWSTpUbaﾀｿだよね。
今日の意見には同意なんだけど、毒女叩きは頂けないけど、
>>754-755の意見見ると独身女性や小梨の立場も理解してるんだよね？
一体どっちだよと言ってみる。
>>758
新書で「少子化は悪くない」とか何とかいうのも見ました。
結構おもしろそうだった。
761 ：可愛い奥様：04/12/15 20:16:16 ID:X6SYPa5B
>760
ID:kSA8Fmy0 この人、言うことコロコロ変わってるよ
ID:kSA8Fmy0 この人、言うことコロコロ変わってるよ
少子化は悪くない・・くらいの題名ならまだしも
オニババ化する・・は、話題性を狙ったものにしても
なんか小梨叩きに聞こえるよ
オニババ化する・・は、話題性を狙ったものにしても
なんか小梨叩きに聞こえるよ
763 ：可愛い奥様：04/12/15 20:44:12 ID:SnCcxeTJ
『子どもが減って何が悪いか！』でしょ。
ちくま新書の新刊。光文社w新書とは格違い。
ちくま新書の新刊。光文社w新書とは格違い。
764 ：可愛い奥様：04/12/15 20:45:02 ID:kSA8Fmy0
>>760
なんで白か黒を決めなければならないの？
私はハッキリ書くと>>707に出てくるような「遊びたいから子供いらない♪」
みたいな小梨は大嫌いだが、世の中には泣く泣く子供を諦めた小梨もいるでしょう。
それを同じ小梨の枠でひっくるめるのは間違っていないだろうか。
小梨というだけで、努力している人もナマケモノも全部共感しろっていう方が
無理でしょ。
なんで白か黒を決めなければならないの？
私はハッキリ書くと>>707に出てくるような「遊びたいから子供いらない♪」
みたいな小梨は大嫌いだが、世の中には泣く泣く子供を諦めた小梨もいるでしょう。
それを同じ小梨の枠でひっくるめるのは間違っていないだろうか。
小梨というだけで、努力している人もナマケモノも全部共感しろっていう方が
無理でしょ。
765 ：可愛い奥様：04/12/15 20:47:27 ID:OXTxsogf
>>764
ん？じゃー事情があって独身の人も許容出来るんだね？
昨日はすごい叩いてたようだったから、不思議だったのよ。
>>761
そういうふうに見えてた。
>>763
それです、それ。
手持ちが無かったので買わなかったんだけど、そそられました。
ん？じゃー事情があって独身の人も許容出来るんだね？
昨日はすごい叩いてたようだったから、不思議だったのよ。
>>761
そういうふうに見えてた。
>>763
それです、それ。
手持ちが無かったので買わなかったんだけど、そそられました。
>>764
失礼承知で書くんだけど、自分のこのスレでのID追って、
書いてることを1度全部読んでみると良いと思う。
勿論、白黒つけろなんて思わないけど、
せっかくのあなたの良いレス、同意できるレスが勿体無くなるレスがあったからさ、
ついこっちもどうなんだろって思ったんだよ。
気に触ったらごめんね。もう口出ししないよ。
失礼承知で書くんだけど、自分のこのスレでのID追って、
書いてることを1度全部読んでみると良いと思う。
勿論、白黒つけろなんて思わないけど、
せっかくのあなたの良いレス、同意できるレスが勿体無くなるレスがあったからさ、
ついこっちもどうなんだろって思ったんだよ。
気に触ったらごめんね。もう口出ししないよ。
707は、単に子供が欲しいけど出来ないから
負け惜しみを言っているような気がする。
負け惜しみを言っているような気がする。
769 ：可愛い奥様：04/12/15 20:56:51 ID:kSA8Fmy0
>>766
いや、気には障らない。わかってもらえないのは言葉がたりないから
だろうと思う。コロコロ変わってないよ？考えはいつも同じだけど
表現がそのたんびに違うかも知れない。
>>767
苦労している人に向かって自分が楽しんでいることを自慢するのは
いいこととは思えませんが。
いや、気には障らない。わかってもらえないのは言葉がたりないから
だろうと思う。コロコロ変わってないよ？考えはいつも同じだけど
表現がそのたんびに違うかも知れない。
>>767
苦労している人に向かって自分が楽しんでいることを自慢するのは
いいこととは思えませんが。
>>769
何を言っても自慢に取る人もいるって分かるから海外旅行話をした
友人は浅はかだよなとは思うけどね。私はそういうのが面倒くさい
から旅行もエステもごく一部の同じ趣味で実行している人としか話
さない。
何を言っても自慢に取る人もいるって分かるから海外旅行話をした
友人は浅はかだよなとは思うけどね。私はそういうのが面倒くさい
から旅行もエステもごく一部の同じ趣味で実行している人としか話
さない。
772 ：可愛い奥様：04/12/15 21:04:38 ID:+Bi8Ceee
>>707、やっぱり最初に「子供を産んだら」とか言ってしまった方が悪い。
攻撃したんだから、反撃も受けて当然のこと。
>>767
子育て中に海外旅行とエステにバンバンいけるかどうかは、収入次第でそ。
貧乏なら小梨でも子蟻でも無理だし、裕福なら小梨でも子蟻でもOK。微妙な
ラインの人の場合に、小梨の方がお金に余裕がある分、エステ＆旅行に行き
やすいってのは当然あるんじゃないの？
攻撃したんだから、反撃も受けて当然のこと。
>>767
子育て中に海外旅行とエステにバンバンいけるかどうかは、収入次第でそ。
貧乏なら小梨でも子蟻でも無理だし、裕福なら小梨でも子蟻でもOK。微妙な
ラインの人の場合に、小梨の方がお金に余裕がある分、エステ＆旅行に行き
やすいってのは当然あるんじゃないの？
773 ：可愛い奥様：04/12/15 21:06:17 ID:qU2J+3oG
>>小梨というだけで、努力している人もナマケモノも
聞くけど、子供ってほしいからつくちゃった、
うんじゃったってもんじゃないの？きのうも小梨を叩いてた人だと思うけど、
産んだこと後悔してるんでしょ？？？
聞くけど、子供ってほしいからつくちゃった、
うんじゃったってもんじゃないの？きのうも小梨を叩いてた人だと思うけど、
産んだこと後悔してるんでしょ？？？
775 ：可愛い奥様：04/12/15 21:17:44 ID:kSA8Fmy0
>>773
うーん、悪いけど後悔はしていないよ。
そもそも子育てを「遊び」と比較することじたいどうかと思う。
確かにある時期までは子育て専念かもしれないけれど、それもまた貴重な経験の
１つなんだし、楽しめるものだよ。むしろどんどん成長しちゃうって寂しいよ。
うーん、悪いけど後悔はしていないよ。
そもそも子育てを「遊び」と比較することじたいどうかと思う。
確かにある時期までは子育て専念かもしれないけれど、それもまた貴重な経験の
１つなんだし、楽しめるものだよ。むしろどんどん成長しちゃうって寂しいよ。
776 ：可愛い奥様：04/12/15 21:19:11 ID:kSA8Fmy0
>>775
子供は、やっぱり可愛いもんね。
子供は、やっぱり可愛いもんね。
>>772、>>774
そうだね。収入や子どもの年齢、環境によるだろうね。私の身近な
人でになると子育て一段落して漸く自分の時間が取れるようになっ
た人がエステや旅行を楽しんでいる。年齢が上げって経済も落ち着
いた人なんだろうね。
>>775
比較してるじゃん･･･。子育てで頑張ってる人の前でのエステ話が
自慢になるんでしょ。同列に扱ってるからじゃん。
そうだね。収入や子どもの年齢、環境によるだろうね。私の身近な
人でになると子育て一段落して漸く自分の時間が取れるようになっ
た人がエステや旅行を楽しんでいる。年齢が上げって経済も落ち着
いた人なんだろうね。
>>775
比較してるじゃん･･･。子育てで頑張ってる人の前でのエステ話が
自慢になるんでしょ。同列に扱ってるからじゃん。
779 ：可愛い奥様：04/12/15 21:25:24 ID:aJXmWm7Y
>>776
遊びの話した事が攻撃なんですか？
遊びの話した事が攻撃なんですか？
780 ：可愛い奥様：04/12/15 21:28:07 ID:kSA8Fmy0
この旅行話友、どっちかいうといい人っぽいんだけど。小梨で子ども
の相談に乗ってくれたり愚痴を聞いてくれる人なんてボランティアだ
よ。子どもが好きでその友人が好きだからできることだよ。興味のな
い話を延々聞かされても辛いだけじゃん。
の相談に乗ってくれたり愚痴を聞いてくれる人なんてボランティアだ
よ。子どもが好きでその友人が好きだからできることだよ。興味のな
い話を延々聞かされても辛いだけじゃん。
782 ：可愛い奥様：04/12/15 21:30:20 ID:kSA8Fmy0
小梨と子蟻の共通の話題って、少ないからねぇ・・・
784 ：可愛い奥様：04/12/15 21:31:47 ID:qU2J+3oG
ID:kSA8Fmy0、そうかなあ・・
あなたの言葉のﾊｼﾊｼに小梨とか毒女に対する嫉妬めいたなにかを感じる。
私ばっか苦労して、あんたも怠けてないで努力しなさいよ！！！！！！っていう
怒りっていうのかなあ。ま、子育てに満足して満ち足りた人は、こんなスレで
オニババみたいに、ぐちぐち言ってないわよ。
仕事を選択した人は、そのように人間的に成長するし、貴方が知りえない努力もしてますよ。
あなたの言葉のﾊｼﾊｼに小梨とか毒女に対する嫉妬めいたなにかを感じる。
私ばっか苦労して、あんたも怠けてないで努力しなさいよ！！！！！！っていう
怒りっていうのかなあ。ま、子育てに満足して満ち足りた人は、こんなスレで
オニババみたいに、ぐちぐち言ってないわよ。
仕事を選択した人は、そのように人間的に成長するし、貴方が知りえない努力もしてますよ。
>>782
大げさに取りすぎなんだって。独身の頃思い出して見てよ。
当たり前に気軽に旅行や遊びの話をしてなかった？さも私は
自由よなんて思ってないって。毒女は毒女で悩みがあったも
の。結婚する前は、既女でも毒女だった訳でしょ？何も悩ま
ず今までこられた訳ではないでしょ？それと自由を取り違え
てる。自由には責任も付いてくるんだよ。毒女でいるには覚
悟もいるんだよ。
大げさに取りすぎなんだって。独身の頃思い出して見てよ。
当たり前に気軽に旅行や遊びの話をしてなかった？さも私は
自由よなんて思ってないって。毒女は毒女で悩みがあったも
の。結婚する前は、既女でも毒女だった訳でしょ？何も悩ま
ず今までこられた訳ではないでしょ？それと自由を取り違え
てる。自由には責任も付いてくるんだよ。毒女でいるには覚
悟もいるんだよ。
786 ：可愛い奥様：04/12/15 21:36:05 ID:kSA8Fmy0
>784
そう思いたいだけでしょうに。
それにあなたの理屈でいうなら、そんな風に愚痴っぽく煽るのも生活に満足
していない、という解釈成り立つけど、それでもOK？
努力しなさい、なんて私は書いていないけど。
努力している人とそうでない人とは同じに扱えないとは書いたけど。
不思議な脳内回路だと思いますが・・・
そう思いたいだけでしょうに。
それにあなたの理屈でいうなら、そんな風に愚痴っぽく煽るのも生活に満足
していない、という解釈成り立つけど、それでもOK？
努力しなさい、なんて私は書いていないけど。
努力している人とそうでない人とは同じに扱えないとは書いたけど。
不思議な脳内回路だと思いますが・・・
787 ：可愛い奥様：04/12/15 21:38:15 ID:kSA8Fmy0
788 ：可愛い奥様：04/12/15 21:38:29 ID:qU2J+3oG
さらに言えば、仕事が忙しくてエステも海外も行けなくったって、
いいなあ～とは思えど、自分が好きでしてる仕事なら、被害妄想的に
受け取ったりしないもんよ。ましてやその人の悪口言うなんて、論外。
エステも海外も行けないけど、こんなに打ちこめる仕事があって幸せ！って堂々としてますがね。
いいなあ～とは思えど、自分が好きでしてる仕事なら、被害妄想的に
受け取ったりしないもんよ。ましてやその人の悪口言うなんて、論外。
エステも海外も行けないけど、こんなに打ちこめる仕事があって幸せ！って堂々としてますがね。
>>782
23歳の若さで出産したので、友達は全員毒女
自分は、夜中の授乳とか、オムツ替えで1日が終わっていたのに
彼女たちは、やれNYに行ってきたとか、ミュージカルに行ってきたとか・・・
自慢されて、「いいわねえ・・・」と思ったけど、無神経とは
思わなかったなあ。
23歳の若さで出産したので、友達は全員毒女
自分は、夜中の授乳とか、オムツ替えで1日が終わっていたのに
彼女たちは、やれNYに行ってきたとか、ミュージカルに行ってきたとか・・・
自慢されて、「いいわねえ・・・」と思ったけど、無神経とは
思わなかったなあ。
>>784
そうだね。どっちかというと私は既女になってからの方が甘えている
と自覚しているけどな。夫に保護されて安心して生活できるのってす
ごい大きいことだもの。仕事していても切羽詰まったものがなくなっ
て、やりたいからしてるんだって思えるし。毒女の頃は責任が自分1人
に掛かってくるプレッシャーもあった。今は夫と二人で背負っている分
気持ちは楽だよ。
そうだね。どっちかというと私は既女になってからの方が甘えている
と自覚しているけどな。夫に保護されて安心して生活できるのってす
ごい大きいことだもの。仕事していても切羽詰まったものがなくなっ
て、やりたいからしてるんだって思えるし。毒女の頃は責任が自分1人
に掛かってくるプレッシャーもあった。今は夫と二人で背負っている分
気持ちは楽だよ。
792 ：可愛い奥様：04/12/15 21:42:22 ID:kSA8Fmy0
793 ：可愛い奥様：04/12/15 21:42:32 ID:qU2J+3oG
ID:kSA8Fmy0が人の親だなんて・・・子供っぽいわね。
794 ：可愛い奥様：04/12/15 21:43:39 ID:kSA8Fmy0
795 ：可愛い奥様：04/12/15 21:45:06 ID:kSA8Fmy0
>>793
永遠に若々しいと言ってよねw
永遠に若々しいと言ってよねw
精神年齢が若い人は、見た目が老けているらしいよ。
kSA8Fmy0まだ若いんだと私も思う。20代は働く女が専業を馬鹿に
する傾向があるからな。30歳越えて真面目にキャリアを積み上げた
女性はそういうこと言わない傾向がある。まだ仕事始めたばかりで
社会のしがらみを経験する前の女って無敵だもん。（私も今思い出
すと恥ずかしいくらい青かったし･･･)。なので専業を馬鹿にされて
くやしい思いをすることもあるのかなと思う。気持ちは分かる。
する傾向があるからな。30歳越えて真面目にキャリアを積み上げた
女性はそういうこと言わない傾向がある。まだ仕事始めたばかりで
社会のしがらみを経験する前の女って無敵だもん。（私も今思い出
すと恥ずかしいくらい青かったし･･･)。なので専業を馬鹿にされて
くやしい思いをすることもあるのかなと思う。気持ちは分かる。
798 ：可愛い奥様：04/12/15 21:50:45 ID:w5zjn6L0
awa
799 ：可愛い奥様：04/12/15 21:52:24 ID:X8Vy6ujs
レスが止まった
801 ：可愛い奥様：04/12/15 21:57:01 ID:kSA8Fmy0
話はとっちらかってるし自分語りは始まるしでROMっててもつまらんよ。
803 ：可愛い奥様：04/12/15 21:59:48 ID:kSA8Fmy0
>>802
じゃ、読むなよーこっちは芸人じゃないんだから。
じゃ、読むなよーこっちは芸人じゃないんだから。
つーか軌道修正汁！！
結局、子梨は鬼婆でいいの？
結局、子梨は鬼婆でいいの？
鬼婆は嫌だｗ
全てを同時期に完璧にやろうとするのは
無理なんだって。そこで、選択を迫られるわけで。
子育てに専念するの時は、フラフラ遊んでいられないだろうし、
本当に縛られたくないのなら、結婚もしないほうがいい。
自分の中で、優先順位を決めるだけ。
なんでもメリットとデメリットがあるんだから、
いいとこ取りだけできないよ。
環境が違うと（子蟻、小梨、兼業、専業、既婚、独身、経済的な問題）
例え友達でも話題が違ってくるのも、当たり前なんじゃないの。
無理なんだって。そこで、選択を迫られるわけで。
子育てに専念するの時は、フラフラ遊んでいられないだろうし、
本当に縛られたくないのなら、結婚もしないほうがいい。
自分の中で、優先順位を決めるだけ。
なんでもメリットとデメリットがあるんだから、
いいとこ取りだけできないよ。
環境が違うと（子蟻、小梨、兼業、専業、既婚、独身、経済的な問題）
例え友達でも話題が違ってくるのも、当たり前なんじゃないの。
鬼婆は嫌だｗ
二重投稿してしまった･･･。ごめんよ。
>>809
しかも、間に他の人のレスが挟まってるしｗ
しかも、間に他の人のレスが挟まってるしｗ
>>810
ひー・・・恥ずかしい・・・
ひー・・・恥ずかしい・・・
812 ：可愛い奥様：04/12/15 22:06:06 ID:kSA8Fmy0
>>804
素直にうらやましい・・・・私の見てきた毒女の一部は、環境でなく
内面に他人と共存できない・他人を受け入れる事ができない暗さを持って
いるがゆえに毒女というパターンだったから。
>>805
誰もそんなことは言ってないでしょ。小梨でもならない人はなりませんｷｯﾊﾟﾘ
素直にうらやましい・・・・私の見てきた毒女の一部は、環境でなく
内面に他人と共存できない・他人を受け入れる事ができない暗さを持って
いるがゆえに毒女というパターンだったから。
>>805
誰もそんなことは言ってないでしょ。小梨でもならない人はなりませんｷｯﾊﾟﾘ
>810
鬼婆にはさまれますた
鬼婆にはさまれますた
>>813
ひー・・・勘弁して・・・
ひー・・・勘弁して・・・
815 ：可愛い奥様：04/12/15 22:08:29 ID:kSA8Fmy0
ちなみに、子供の頃一番優しかった叔母さん（母の弟の嫁さん）は
小梨だった。たぶん子供ができなかったんではないかと思う。
私の母と仲違いして、もう何十年も冠婚葬祭にも出てきてくれない
けれど、鬼婆ではないと思う。今でも叔母さん好き。
小梨だった。たぶん子供ができなかったんではないかと思う。
私の母と仲違いして、もう何十年も冠婚葬祭にも出てきてくれない
けれど、鬼婆ではないと思う。今でも叔母さん好き。
>814
もちつけ(･∀･)
もちつけ(･∀･)
あれ、sage進行だったっけ。
じゃsageよ
じゃsageよ
>>816
はい。落ち着きます･･･。
はい。落ち着きます･･･。
>>812
つーか・・・・流れ読めないんだね。（ボソリ
つーか・・・・流れ読めないんだね。（ボソリ
>>819
どういう流れだYO！
どういう流れだYO！
最初の頃のレスと随分変わって、
結局いつものパターンの女の同士の仲間割れ・・・。
オニババ教授の思う壷だわな。
結局いつものパターンの女の同士の仲間割れ・・・。
オニババ教授の思う壷だわな。
40代以上未婚子無しがオニババなんじゃないの
しかしまあ女の敵はメディアだってことには気づけたので良しとする。
まあ今更という気もするけど、正論であるのは認めるわ
私の世代ってクロワッサン症候群って言われた。結婚より仕事を選ぶ
のがかっこいいって。で、それを実践してきた世代。今になって子を
産めだ結婚しろだ言われても困るよなってのが本音。どっちなんだよ。
のがかっこいいって。で、それを実践してきた世代。今になって子を
産めだ結婚しろだ言われても困るよなってのが本音。どっちなんだよ。
子蟻も小梨も自分がやってきたことに付加価値をつけたいだけじゃないの
誰だって自分の生きざまを他人に否定されたくないはず・・。
誰だって自分の生きざまを他人に否定されたくないはず・・。
これで良かったかどうかなんて分からないよ、現時点では。
年取ってお茶でも啜りながら友達と昔語りをするときの楽し
みに取っておくしかないなと。ある意味女で良かったと思う。
男よりも悩んできた分深い人生を歩めそうな気がする。
年取ってお茶でも啜りながら友達と昔語りをするときの楽し
みに取っておくしかないなと。ある意味女で良かったと思う。
男よりも悩んできた分深い人生を歩めそうな気がする。
ところで前スレって削除されたんだ
なんでだろ
なんでだろ
ID:kSA8Fmy0
は、同じ小梨でも
洗濯小梨は許せないけど、赴任なら可哀想だから同情して許してやるわ
みたいな差別意識で見栄三重で、読んでて泣けますね。
は、同じ小梨でも
洗濯小梨は許せないけど、赴任なら可哀想だから同情して許してやるわ
みたいな差別意識で見栄三重で、読んでて泣けますね。
836 ：可愛い奥様：04/12/15 22:38:09 ID:qU2J+3oG
>>834
ID:kSA8Fmy0じゃない？本人だったりして・・。
ID:kSA8Fmy0じゃない？本人だったりして・・。
837 ：可愛い奥様：04/12/15 22:40:29 ID:qU2J+3oG
>>835
昨日も選択小梨に噛み付いてたしね。相手にされなかったみたいだけど。
昨日も選択小梨に噛み付いてたしね。相手にされなかったみたいだけど。
>>836
え～～なんで私のせいなのよ。ゴルァ濡れ衣もいい加減に汁！ヽ(`Д´)ﾉ
え～～なんで私のせいなのよ。ゴルァ濡れ衣もいい加減に汁！ヽ(`Д´)ﾉ
またもうすぐスレストか～ｗ
842 ：可愛い奥様：04/12/15 23:00:25 ID:OXTxsogf
>>841
禿同。
高齢毒女は性欲を趣味や食べ歩きに昇華できるけど、高齢毒男はそれをすべて
女性への憎悪に転化する気がする。で、「自分以外はﾊﾞｶ。女はもっとﾊﾞｶ」
って思ってるﾔｼが多い。
先日も職場の30代半ばの毒男が、「だいたい女子なんて、妬みだの僻み
だのにこだわるし、意地悪いしくだらない」って延々と話してて、超引いた。
高校時代に女子に悪口いわれたのが、いまだに忘れられないらしい。
「女子」ってなんだよ～
禿同。
高齢毒女は性欲を趣味や食べ歩きに昇華できるけど、高齢毒男はそれをすべて
女性への憎悪に転化する気がする。で、「自分以外はﾊﾞｶ。女はもっとﾊﾞｶ」
って思ってるﾔｼが多い。
先日も職場の30代半ばの毒男が、「だいたい女子なんて、妬みだの僻み
だのにこだわるし、意地悪いしくだらない」って延々と話してて、超引いた。
高校時代に女子に悪口いわれたのが、いまだに忘れられないらしい。
「女子」ってなんだよ～
私がちづるさんに共感できない理由の1つにこれがある。男社会に
とって都合のいい女。男をえり好みするな。産めば何とかなる。
結局は女は性の奴隷。男に財力なくっても何とかなる。男に頼らず
仕事して子も産め。これ聞いてそうですねって言えるか？私は言え
ないよ。ここまで完璧に自分で遣り通す自身はない。
極めつけが、女が女を叩くように煽る。何がオニババだ。今の40代
の女性の頑張りがあるからこそ女性の地位がマシになったのも事実。
男に嫉妬されるくらいの才能を見せ付けた先人がいるからな。私は
仕事が出来なかったから尊敬するよ。
とって都合のいい女。男をえり好みするな。産めば何とかなる。
結局は女は性の奴隷。男に財力なくっても何とかなる。男に頼らず
仕事して子も産め。これ聞いてそうですねって言えるか？私は言え
ないよ。ここまで完璧に自分で遣り通す自身はない。
極めつけが、女が女を叩くように煽る。何がオニババだ。今の40代
の女性の頑張りがあるからこそ女性の地位がマシになったのも事実。
男に嫉妬されるくらいの才能を見せ付けた先人がいるからな。私は
仕事が出来なかったから尊敬するよ。
>>844
＞男社会にとって都合のいい女
で思い出したけど、
（男が）「何でもいいからやりたい」という時期はそう長くないので、
とにかく結婚させて、相手をあてがって、仲良くしていただいて（つまりｾｸｰｽ三昧）
みたいなこと、書いてあったよね。
それって「男社会にとって都合のいい女」どころか、
「男にとって都合のいい肉便器」ってことじゃない？
なんかすごいね、この人・・・
＞男社会にとって都合のいい女
で思い出したけど、
（男が）「何でもいいからやりたい」という時期はそう長くないので、
とにかく結婚させて、相手をあてがって、仲良くしていただいて（つまりｾｸｰｽ三昧）
みたいなこと、書いてあったよね。
それって「男社会にとって都合のいい女」どころか、
「男にとって都合のいい肉便器」ってことじゃない？
なんかすごいね、この人・・・
>>815の内容は昨日も見た希ガス
あれ？ｽﾚｽﾄかかったので見たんだっけ
あれ？ｽﾚｽﾄかかったので見たんだっけ
（´-`）.｡oO（ネカマなのかなあ・・・）
そもそも女＝嫉妬深い・陰湿という価値観は
「女は浮気をするな、外で仕事もするな」という時代に作られたものじゃないの？
だとしたら本当に嫉妬深くて陰湿なのは・・・
２ちゃん見てても男の方がしつこい気がするよ。
そもそも女＝嫉妬深い・陰湿という価値観は
「女は浮気をするな、外で仕事もするな」という時代に作られたものじゃないの？
だとしたら本当に嫉妬深くて陰湿なのは・・・
２ちゃん見てても男の方がしつこい気がするよ。
851 ：可愛い奥様：04/12/16 00:02:43 ID:jUejJbD6
感想
子梨→出産に関して異常なほどコンプレックスを持っている。
別に産まなくてもいいといいながら、気になって仕方がない。
ちずるを叩くのも、胸の痛いところをつつかれているから。
（全く勘違いな本なら、相手にしないはず）
子蟻→子どもの話ばかりしすぎ。子どもの写真だけの年賀状は送るな！
自分が簡単に子ども作ったからって、他人も簡単に作れると思うな。
男→外野で勝手に楽しむな！
子梨→出産に関して異常なほどコンプレックスを持っている。
別に産まなくてもいいといいながら、気になって仕方がない。
ちずるを叩くのも、胸の痛いところをつつかれているから。
（全く勘違いな本なら、相手にしないはず）
子蟻→子どもの話ばかりしすぎ。子どもの写真だけの年賀状は送るな！
自分が簡単に子ども作ったからって、他人も簡単に作れると思うな。
男→外野で勝手に楽しむな！
ある意味、学者というのはちずるだけではなくて、全員世間知らずと
思ってかかったほうがよい。ちずるほど馬鹿はあまりいないが、
（あとさきのことを考えずヤバイ本を出版してしまったので）大体が
全然箸にも棒にもかからない。
経済学者をたとえにとれば、こいつらが金儲けの達人だったためしがない。
評論家的役割しかできないということだ。一生勉強して、なんのやくにも
たたない本を書いて、一生を終える。つぶしは全くきかない。そうではない
先生もいるが（東大の安藤氏のように）、そのような方たちは、現場でも
仕事をしている。
思ってかかったほうがよい。ちずるほど馬鹿はあまりいないが、
（あとさきのことを考えずヤバイ本を出版してしまったので）大体が
全然箸にも棒にもかからない。
経済学者をたとえにとれば、こいつらが金儲けの達人だったためしがない。
評論家的役割しかできないということだ。一生勉強して、なんのやくにも
たたない本を書いて、一生を終える。つぶしは全くきかない。そうではない
先生もいるが（東大の安藤氏のように）、そのような方たちは、現場でも
仕事をしている。
職場に40代のお姉さん方が沢山居ますが、彼氏が居る方は優しい気がします。
逆に居ない方はひねくれてるかも。
子宮系の病気も多いし・・・。
逆に居ない方はひねくれてるかも。
子宮系の病気も多いし・・・。
>853
自分の周りだけのごくごくささやかな数の人間だけを見て
決め付けるのはやめましょう。
自分の周りだけのごくごくささやかな数の人間だけを見て
決め付けるのはやめましょう。
>>852
楽天の三木谷社長の御父上は国際経済学者だそうで。
楽天の三木谷社長の御父上は国際経済学者だそうで。
>>857
その責任についてはちづるさんが追うべきだと私も思います。
作者本人も女性じゃないか→女の敵は女 という意見に対して
の返答と取って貰えるとありがたいです。決して矢面には立た
ず、兵隊をつかって思い通りにしてやりたい。少子かもなんも
かも小うるさい小知恵をつけた女が悪い。責任は落ち着けてし
まえと思っている男性に取っては大切なスケープゴートだろう。
その責任についてはちづるさんが追うべきだと私も思います。
作者本人も女性じゃないか→女の敵は女 という意見に対して
の返答と取って貰えるとありがたいです。決して矢面には立た
ず、兵隊をつかって思い通りにしてやりたい。少子かもなんも
かも小うるさい小知恵をつけた女が悪い。責任は落ち着けてし
まえと思っている男性に取っては大切なスケープゴートだろう。
落ち着けてってなんだよ、自分。押し付けてです。
バックに森善朗でも付いてるんでしょうかｗ
付いている、と私は思うよん。
864 ：可愛い奥様：04/12/16 01:52:43 ID:bTjKYZN5
865 ：可愛い奥様：04/12/16 01:55:01 ID:7xTbCByN
>>860
去年だったか小梨女性を侮蔑する発言あったね。
去年だったか小梨女性を侮蔑する発言あったね。
この人が津田塾で職を得ていることにびっくりした。
津田って、こういうの嫌いそうなのになー。
津田って、こういうの嫌いそうなのになー。
三砂さんとの対談を見に行った人が書いていたけど、話は普通すぎて面白く
ないらしい。下品を期待していったらしいけど。
やっぱ売らんがために、わざと書いたとしか思えないなぁ。
ないらしい。下品を期待していったらしいけど。
やっぱ売らんがために、わざと書いたとしか思えないなぁ。
868 ：可愛い奥様：04/12/16 02:13:50 ID:RKoB1M7P
まあ扇情的であるのは否定できなよね。
ふつーに書けばいいところを、わざと煽って書いている感じ。
ふつーに書けばいいところを、わざと煽って書いている感じ。
三ヶ月もあればあの騒ぎはなんだったの？という具合になるだろうな。
もう飽きてきた。本を読まなくても内容があちこち書いてあるんで。
もう飽きてきた。本を読まなくても内容があちこち書いてあるんで。
だってこの本、普通のことしか書いてないんでしょ？
子供産まない女は子宮系の病気になりやすい
更年期障害がキツい
作者は普通のマトモな教授だと思うよ そのへんのライターじゃないんだし
内容もマトモなんだと思う
ただ売らんがためにタイトルは編集者に決められたってのはあると思う
バカの壁 みたいな感じだよ
それがヒットにつながる
子供産まない女は子宮系の病気になりやすい
更年期障害がキツい
作者は普通のマトモな教授だと思うよ そのへんのライターじゃないんだし
内容もマトモなんだと思う
ただ売らんがためにタイトルは編集者に決められたってのはあると思う
バカの壁 みたいな感じだよ
それがヒットにつながる
女も舐められたものだと思ってたけど、ここ見てるとそうでもなくって
ほっとしたよ。専業で子蟻も毒女も小梨も兼業も自分で自分の首絞めて
どうするんだよって思ってた。足の引っ張り合いをしている間に税金上
げられ教育費は上昇。仕事は派遣で使い捨て。介護で主婦はただ働き。
これ、真面目に妻子養ってる男性にも当てはまる。責任感持って奥と子供
の為に働いているのにこの仕打ち。まともな家庭を築いている人間が損し
てる。なんで離婚女に結婚出産を語られないといけないのって思うよ。ど
うしようもなくなって離婚して母子家庭にならざるを得ない人の苦労も考
えずにいい加減に出産進めるなって思う。責任感のない男と結婚して慰謝
料はおろか教育費も貰わず、税金にたかって利用している一部のDQNは除い
て頑張って子育てしている女性にも失礼だ。
ほっとしたよ。専業で子蟻も毒女も小梨も兼業も自分で自分の首絞めて
どうするんだよって思ってた。足の引っ張り合いをしている間に税金上
げられ教育費は上昇。仕事は派遣で使い捨て。介護で主婦はただ働き。
これ、真面目に妻子養ってる男性にも当てはまる。責任感持って奥と子供
の為に働いているのにこの仕打ち。まともな家庭を築いている人間が損し
てる。なんで離婚女に結婚出産を語られないといけないのって思うよ。ど
うしようもなくなって離婚して母子家庭にならざるを得ない人の苦労も考
えずにいい加減に出産進めるなって思う。責任感のない男と結婚して慰謝
料はおろか教育費も貰わず、税金にたかって利用している一部のDQNは除い
て頑張って子育てしている女性にも失礼だ。
873 ：可愛い奥様：04/12/16 02:49:30 ID:X6pBSGzQ
普通のことか？何の医学的根拠も無い与太話だよね。
読めばわかるが普通の教授じゃないよ、この教授。
ただし立ち読みにしとこうね。金がもったいないから。
↓
870 名前：可愛い奥様 ：04/12/16 02:19:44 ID:2eVSVsA8
だってこの本、普通のことしか書いてないんでしょ？
子供産まない女は子宮系の病気になりやすい
更年期障害がキツい
作者は普通のマトモな教授だと思うよ そのへんのライターじゃないんだし
内容もマトモなんだと思う
ただ売らんがためにタイトルは編集者に決められたってのはあると思う
バカの壁 みたいな感じだよ それがヒットにつながる
874 ：可愛い奥様：04/12/16 03:04:32 ID:X6pBSGzQ
>>857
>まんまと乗せられたにしても、本文中にｵﾆﾊﾞﾊﾞ云々の記述があるからこそ
>タイトルに「ｵﾆﾊﾞﾊﾞ」とつけられてしまうわけで。
femalenews+板でｵﾆﾊﾞﾊﾞは『娘がいる鬼』、タイトル自体誤りだ
って言われてるね↓ ｗ
662 ：名無しさん＠女性魂 ：04/12/15 14:56:56 ID:SrGKwtZU
>>1 これまで書いてきたとおり、
●三砂教授の「鬼婆伝説」に対する解釈は、誤りである>>630
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/630
●内田教授の「能「安達が原」の鬼婆はセックスで男を誘う」は、
明らかに理解がおかしい>>645
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/645
というのが私の意見です。
私は歴史民俗が好きな素人ですが、素人目にもおかしいと
思います。ほかにくわしい方のご意見待っています。
>まんまと乗せられたにしても、本文中にｵﾆﾊﾞﾊﾞ云々の記述があるからこそ
>タイトルに「ｵﾆﾊﾞﾊﾞ」とつけられてしまうわけで。
femalenews+板でｵﾆﾊﾞﾊﾞは『娘がいる鬼』、タイトル自体誤りだ
って言われてるね↓ ｗ
662 ：名無しさん＠女性魂 ：04/12/15 14:56:56 ID:SrGKwtZU
>>1 これまで書いてきたとおり、
●三砂教授の「鬼婆伝説」に対する解釈は、誤りである>>630
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/630
●内田教授の「能「安達が原」の鬼婆はセックスで男を誘う」は、
明らかに理解がおかしい>>645
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/645
というのが私の意見です。
私は歴史民俗が好きな素人ですが、素人目にもおかしいと
思います。ほかにくわしい方のご意見待っています。
875 ：可愛い奥様：04/12/16 03:13:05 ID:zF9n/UJC
私も読んだけど三砂がまともな教授だとは思えないよ。
876 ：可愛い奥様：04/12/16 03:16:35 ID:X6pBSGzQ
今探してみたらまったく同じ内容のレスではなかった・・・
ごめん
家庭板はID出ないから
小梨叩き（自演したりやたい放題）の格好の場になってるんだよね。
ふぅ。
ごめん
家庭板はID出ないから
小梨叩き（自演したりやたい放題）の格好の場になってるんだよね。
ふぅ。
家庭版に似たレスが続いてた。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/15 20:54:05
ちゃんとした学者が書いてるんだからこっちのほうが説得力はあるのでは
そういえばりさたんって今なにやってるんだろ
説得力のない本しか書けないとすぐ消えるね 世間は正直だ
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/15 21:32:33
そのへんのエッセイストやライターよりは専門家だと思うけどなあ＞学者
しかもこの津田塾大の人、社会学やジェンダーフリーの方面の人じゃなくて
ずばり女性の身体や保健学関係の医療方面の人でしょう
そういう人が女性の身体について書いてるんだからそんなにヘンな内容じゃないと思うけど
田島陽子みたいなバカフェミが「女性の生き方とは！」みたいに偏った頭で書いたようなものとは
違うのでは
まあタイトルは刺激的すぎるとは思いますがね
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/16 00:54:21
大学の教授がレベル低い ってのと
この本が面白くないってのがどうも結びつかないので
直接的にこの本のおかしいところを挙げていただけませんかね
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/16 01:26:40
だからさー
先生が嫌いだとか 大学の教授はおしなべてレベル低いとか
そんなのがこの本に関係あるの？
教授だから云々より、ほんと、中身だよね
読まないで反応してるんじゃないの？
作者の肩書きだけは2ちゃんとかで晒されてるし
----------------------------------------------
内容からして男だと思われ。870は男だと思う。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/15 20:54:05
ちゃんとした学者が書いてるんだからこっちのほうが説得力はあるのでは
そういえばりさたんって今なにやってるんだろ
説得力のない本しか書けないとすぐ消えるね 世間は正直だ
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/15 21:32:33
そのへんのエッセイストやライターよりは専門家だと思うけどなあ＞学者
しかもこの津田塾大の人、社会学やジェンダーフリーの方面の人じゃなくて
ずばり女性の身体や保健学関係の医療方面の人でしょう
そういう人が女性の身体について書いてるんだからそんなにヘンな内容じゃないと思うけど
田島陽子みたいなバカフェミが「女性の生き方とは！」みたいに偏った頭で書いたようなものとは
違うのでは
まあタイトルは刺激的すぎるとは思いますがね
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/16 00:54:21
大学の教授がレベル低い ってのと
この本が面白くないってのがどうも結びつかないので
直接的にこの本のおかしいところを挙げていただけませんかね
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/16 01:26:40
だからさー
先生が嫌いだとか 大学の教授はおしなべてレベル低いとか
そんなのがこの本に関係あるの？
教授だから云々より、ほんと、中身だよね
読まないで反応してるんじゃないの？
作者の肩書きだけは2ちゃんとかで晒されてるし
----------------------------------------------
内容からして男だと思われ。870は男だと思う。
880 ：可愛い奥様：04/12/16 07:04:08 ID:X6pBSGzQ
14日の朝日新聞の朝刊の新刊紹介に小さく出てた
広告とのことです
中身とかけ離れた奇麗な言葉が並んでるね。
↓
695 ：可愛い奥様 ：04/12/15 14:32:07 ID:2t/uOUOh
ちなみに新聞広告にはダイレクトに「未婚小梨はオニババ」とは書いてなかった。
「オニババ化する女達」 ～ 女性の身体性を取り戻す ～
穏やかに枯れられないおばあちゃん。
母親との葛藤を抱える四、五十代。非婚を選ぶ二、三十代。
女性性への軽視は何をもたらしたのか？
だそうな。
広告とのことです
中身とかけ離れた奇麗な言葉が並んでるね。
↓
695 ：可愛い奥様 ：04/12/15 14:32:07 ID:2t/uOUOh
ちなみに新聞広告にはダイレクトに「未婚小梨はオニババ」とは書いてなかった。
「オニババ化する女達」 ～ 女性の身体性を取り戻す ～
穏やかに枯れられないおばあちゃん。
母親との葛藤を抱える四、五十代。非婚を選ぶ二、三十代。
女性性への軽視は何をもたらしたのか？
だそうな。
881 ：可愛い奥様：04/12/16 09:49:30 ID:jUejJbD6
著者が家政学部があったり、短大が併設されているような女子大の
教授だったら、「お宅の学生に向けて書かれたんだね」って思える。
そうではなく、独身キャリアウーマンを100年前から生産し続けてきた
津田塾の教授が書いたから、余計に信じがたいというか、批判の的になるのだろう。
津田塾の卒業生たちの反応が知りたい。卒業生の3分の1は独身キャリアウーマンらしいよ。
実はうちの姉もそう。海外でバリバリに働いている。
私は六大学出身だけど、バブル崩壊後に学生生活を送った世代だから、
希望通りの就職もできず、契約社員などしながら29で出産。
勉強と仕事を細々と続けて、子どもが大きくなったらバリバリ働きたい。
姉の生き方もかっこいいけど、私は出産してよかったと思っている。
年取ったら、やっぱり不妊になる確率は高まるから、若いときに産む方が
よいという主張は、納得できる。
教授だったら、「お宅の学生に向けて書かれたんだね」って思える。
そうではなく、独身キャリアウーマンを100年前から生産し続けてきた
津田塾の教授が書いたから、余計に信じがたいというか、批判の的になるのだろう。
津田塾の卒業生たちの反応が知りたい。卒業生の3分の1は独身キャリアウーマンらしいよ。
実はうちの姉もそう。海外でバリバリに働いている。
私は六大学出身だけど、バブル崩壊後に学生生活を送った世代だから、
希望通りの就職もできず、契約社員などしながら29で出産。
勉強と仕事を細々と続けて、子どもが大きくなったらバリバリ働きたい。
姉の生き方もかっこいいけど、私は出産してよかったと思っている。
年取ったら、やっぱり不妊になる確率は高まるから、若いときに産む方が
よいという主張は、納得できる。
何処の誰が書いたかを少なくとも私は重視していないです。
立派な経歴がある人が教養もあって品もあるとは思ってい
ないので。
立派な経歴がある人が教養もあって品もあるとは思ってい
ないので。
883 ：可愛い奥様：04/12/16 10:43:59 ID:X6pBSGzQ
内田樹教授と三砂ちずる教授。ｵﾆﾊﾞﾊﾞ本ではじめて知ったけど
二人ともｾｯｸｽにこだわるよねぇ。なにを見てもそれに結び
つける感じ。どういう人なんだろうか。
女性ニュース板＋のｶｷｺでつくづくそう思った。
三砂教授の「鬼婆伝説」に対する解釈は、誤り
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/630
内田教授の「能「安達が原」の鬼婆はセックスで男を誘う」は、
明らかに理解がおかしい
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/645
二人ともｾｯｸｽにこだわるよねぇ。なにを見てもそれに結び
つける感じ。どういう人なんだろうか。
女性ニュース板＋のｶｷｺでつくづくそう思った。
三砂教授の「鬼婆伝説」に対する解釈は、誤り
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/630
内田教授の「能「安達が原」の鬼婆はセックスで男を誘う」は、
明らかに理解がおかしい
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/645
＞X6pBSGzQ
大変だね。一日中。毎日なんでしょ。
>>873 04/12/16 02:49:30 ID:X6pBSGzQ
>>874 04/12/16 03:04:32 ID:X6pBSGzQ
>>876 04/12/16 03:16:35 ID:X6pBSGzQ
>>880 04/12/16 07:04:08 ID:X6pBSGzQ
>>883 04/12/16 10:43:59 ID:X6pBSGzQ
大変だね。一日中。毎日なんでしょ。
>>873 04/12/16 02:49:30 ID:X6pBSGzQ
>>874 04/12/16 03:04:32 ID:X6pBSGzQ
>>876 04/12/16 03:16:35 ID:X6pBSGzQ
>>880 04/12/16 07:04:08 ID:X6pBSGzQ
>>883 04/12/16 10:43:59 ID:X6pBSGzQ
885 ：可愛い奥様：04/12/16 11:13:51 ID:X6pBSGzQ
気持ち悪いｵﾊﾞｻﾝだと思う。この本書いたやつ。
性欲のかたまりみたいで気持ち悪い。
それにどっちかってーと、女性は出産経験がないほうが
性欲は弱いですけどね。
一番強いのは、たとえば子供ふたりくらい産んじゃって
そのあと離婚して、性欲強すぎて男あさりしている人とか・・・。
性欲のかたまりみたいで気持ち悪い。
それにどっちかってーと、女性は出産経験がないほうが
性欲は弱いですけどね。
一番強いのは、たとえば子供ふたりくらい産んじゃって
そのあと離婚して、性欲強すぎて男あさりしている人とか・・・。
887 ：可愛い奥様：04/12/16 11:26:36 ID:X6pBSGzQ
>一番強いのは、たとえば子供ふたりくらい産んじゃって
そのあと離婚して、性欲強すぎて男あさりしている人とか・・・。
それとか、唯一の相手がブラジル人とか
そのあと離婚して、性欲強すぎて男あさりしている人とか・・・。
それとか、唯一の相手がブラジル人とか
889 ：可愛い奥様：04/12/16 11:37:21 ID:X6pBSGzQ
ひとつみなさんにききたいことがあるのですが、内田樹と三砂ちずるって
前から著名人だったのですか？今回の件がなければ、全く知らないんですけどね。
前から著名人だったのですか？今回の件がなければ、全く知らないんですけどね。
891 ：可愛い奥様：04/12/16 12:30:55 ID:zrtgSMd5
(´-`).｡ｏＯ ID:kSA8Fmy0は来るかな・・・
内田樹なら、ブログがありますよ。ぐぐってみて。
私は彼のブログでこの本のことを知りました。
逆に、ブログ読まなかったら、この本の存在に気づかなかったかも知れない。
そして、トラックバック先に２ちゃんで叩かれているという人がいて、この
スレの存在を知りました。出遅れたので前スレが読めなくて残念です。
本を読まずに感想を言わせてもらえば、核となっている「出産は早いうち
にすませとけ」というのは正論だと思うし、育児しながらの仕事の経験談
は参考になるかも、とは思うけど、それ以外の内容がひどすぎて、批判も
そこに集中しているのではないかと思いました。
私は彼のブログでこの本のことを知りました。
逆に、ブログ読まなかったら、この本の存在に気づかなかったかも知れない。
そして、トラックバック先に２ちゃんで叩かれているという人がいて、この
スレの存在を知りました。出遅れたので前スレが読めなくて残念です。
本を読まずに感想を言わせてもらえば、核となっている「出産は早いうち
にすませとけ」というのは正論だと思うし、育児しながらの仕事の経験談
は参考になるかも、とは思うけど、それ以外の内容がひどすぎて、批判も
そこに集中しているのではないかと思いました。
893 ：可愛い奥様：04/12/16 12:57:35 ID:X6pBSGzQ
そうなんだ。あんまり一般的には有名じゃないんだね。あるところで「著名人」
で地位も名誉も財産も手にしたなんて書いてあったけど、大学の教授でなんで
財産を手にできるの？と思ったわけ。
田口ランディは盗作さわぎがあったらしいね。全然読んだことないけど。
本は鬼婆に限らず、買わないし読みたくないよ。最近の本って値段のわりに
がっかりすること多いから、雑誌でさえ買わない。
本が売れないんだろうなと思うよ。内容が悪すぎるもん。
で地位も名誉も財産も手にしたなんて書いてあったけど、大学の教授でなんで
財産を手にできるの？と思ったわけ。
田口ランディは盗作さわぎがあったらしいね。全然読んだことないけど。
本は鬼婆に限らず、買わないし読みたくないよ。最近の本って値段のわりに
がっかりすること多いから、雑誌でさえ買わない。
本が売れないんだろうなと思うよ。内容が悪すぎるもん。
895 ：可愛い奥様：04/12/16 13:11:11 ID:X6pBSGzQ
テレビでも負け犬はやっても鬼婆はやらないところをみると、かなり問題のある本の
内容なんだろうね。
しかしちずるって人はあんまり恋愛経験が豊富ではないと思うな。
本当に男と女のことを知ってたら身体と心とがつながっていることくらい
誰にでもわかるよ。
男だってやりたいさかりの時にあてがってなんて、かかれているけど、
男って一生一人の女を守り通すことはできないよ。そういうことを考えて
書いてないでしょ？外見みててもつまんない女だから、あんまし男が
よってこないんだろうね。
内容なんだろうね。
しかしちずるって人はあんまり恋愛経験が豊富ではないと思うな。
本当に男と女のことを知ってたら身体と心とがつながっていることくらい
誰にでもわかるよ。
男だってやりたいさかりの時にあてがってなんて、かかれているけど、
男って一生一人の女を守り通すことはできないよ。そういうことを考えて
書いてないでしょ？外見みててもつまんない女だから、あんまし男が
よってこないんだろうね。
897 ：可愛い奥様：04/12/16 13:27:44 ID:BBrNi4+P
ニュー速に、36歳の小梨ばばぁが18歳のラグビー少年に
ストーカーして逮捕されたってでたたが・・・。
ストーカーして逮捕されたってでたたが・・・。
「離婚未婚ﾎﾞｯｼｰ母が若い男に狂って、実子虐待放置」
とかいう昨今の流行に関しては、この著者はスルーなんですな。
とかいう昨今の流行に関しては、この著者はスルーなんですな。
低学歴ドキュが出既婚･離婚を繰り返し、児童虐待をしていることもね。
なんつか、自分に都合の悪い（自分で説明できない）事柄が引き起こす
社会矛盾には目をつむって総論をぶちかましているところが痛すぎ。
だから「はぁ、学者のくせにこんないい加減な本出せるの？」って思われちゃう。
どうせならドキュ向けに啓蒙活動でもおやりなさいと言いたい。
キャリアウーマンはあなたの言う事なぞ｢馬耳東風」なんだからさ。
なんつか、自分に都合の悪い（自分で説明できない）事柄が引き起こす
社会矛盾には目をつむって総論をぶちかましているところが痛すぎ。
だから「はぁ、学者のくせにこんないい加減な本出せるの？」って思われちゃう。
どうせならドキュ向けに啓蒙活動でもおやりなさいと言いたい。
キャリアウーマンはあなたの言う事なぞ｢馬耳東風」なんだからさ。
でもこのままいけば、その低学歴ドキュが産んだ子供か
中国人の世話になるわけですが。
小梨やら毒女もその辺はスルーするよね。
中国人の世話になるわけですが。
小梨やら毒女もその辺はスルーするよね。
904 ：可愛い奥様：04/12/16 16:26:28 ID:c1Krx9vG
>>902
900のカキコ=少子高齢化の問題の中身ではないでしょう。
「中国人の世話」は飛躍しすぎ。
少子高齢化が問題だとして、その対策として脅しをかけるのが間違いだと
いうこと。結婚・出産は男女双方の愛情と協力のもとで成立するものだと
思うから、一方的に女性を脅したり貶めたりするのは間違っていると思う。
ていうか、他人を脅したり貶めたりするのは、人として間違っている。
私だったら、900みたいな人の子供は欲しくない。900みたいな人格の卑しい
人が、少子高齢化の原因の一端を担っているのだと、私は思っている。
900のカキコ=少子高齢化の問題の中身ではないでしょう。
「中国人の世話」は飛躍しすぎ。
少子高齢化が問題だとして、その対策として脅しをかけるのが間違いだと
いうこと。結婚・出産は男女双方の愛情と協力のもとで成立するものだと
思うから、一方的に女性を脅したり貶めたりするのは間違っていると思う。
ていうか、他人を脅したり貶めたりするのは、人として間違っている。
私だったら、900みたいな人の子供は欲しくない。900みたいな人格の卑しい
人が、少子高齢化の原因の一端を担っているのだと、私は思っている。
>>905
別に単純に高齢毒女が増えたからでは？ｗ
別に単純に高齢毒女が増えたからでは？ｗ
>>902
あ、今903読んでやっと気がついたのですが、「世話」って老人介護の
ことだったんですか。フィリピンパブ等はokでも、老後のお世話は嫌ですか。
で、それを女性のせいにすると。やれやれ、としか言いようがない。
>>904
ストーカーは男性も女性もいますけどね。
あ、今903読んでやっと気がついたのですが、「世話」って老人介護の
ことだったんですか。フィリピンパブ等はokでも、老後のお世話は嫌ですか。
で、それを女性のせいにすると。やれやれ、としか言いようがない。
>>904
ストーカーは男性も女性もいますけどね。
ドンキの放火犯も高齢毒女？
911 ：可愛い奥様：04/12/16 17:50:40 ID:Ix0KYk4d
>>904
壊れた毒女？あんまり聞かないじゃん。
壊れた母親の率のほうがずっとおおいよー。
今年の夏、異様に親子心中が多かった。
子供殺すほどおいつめられていたんだね。
もっとじじばば頼れといいたいけど転勤で孤独だったり。
でも自分だけ逝けよ。
子供は残していけ―。といいたい。
壊れた毒女？あんまり聞かないじゃん。
壊れた母親の率のほうがずっとおおいよー。
今年の夏、異様に親子心中が多かった。
子供殺すほどおいつめられていたんだね。
もっとじじばば頼れといいたいけど転勤で孤独だったり。
でも自分だけ逝けよ。
子供は残していけ―。といいたい。
「９０代の女性は若い頃生理の出血をコントロールできた」
という部分を知人と話ていたのだけれど、
当時は「産めよ増やせよ」の時代で、妊娠（生理止まる）→
出産→粉ミルクなどないので授乳期間が長い（生理止まったまま）→
子供が乳離れする（軽い生理再開）→また妊娠→繰り返す
だから生理の回数も少ないし、生理が軽かったから出血も少なかったのでは？
３年間隔で５人産んだとしたら１５年間は少なくとも生理が軽かっただろうし。
素人が考えても今の時代にこれが応用できるとも思えない。
という説が彼女の本には多いよなぁ。
という部分を知人と話ていたのだけれど、
当時は「産めよ増やせよ」の時代で、妊娠（生理止まる）→
出産→粉ミルクなどないので授乳期間が長い（生理止まったまま）→
子供が乳離れする（軽い生理再開）→また妊娠→繰り返す
だから生理の回数も少ないし、生理が軽かったから出血も少なかったのでは？
３年間隔で５人産んだとしたら１５年間は少なくとも生理が軽かっただろうし。
素人が考えても今の時代にこれが応用できるとも思えない。
という説が彼女の本には多いよなぁ。
鬼婆の本のことですが、六本木の青山ブックセンター、もう一軒の本屋（名前
忘れた）をくまなく探したが置いてなかった。ベストセラーの中にも、お勧めの
本の中にも入ってなかった。
負け犬のほうはちゃんと、きれいに陳列されてて、目につくところにおいてあった。
きっと「鬼婆」の流行は何ヶ月か前のことかもしれないと思った。今騒がれて
いるのはネットの中だけだと思う。
鬼婆の本のターゲットは、独身を満喫している層ではなくて、独身ということで
あえいでいる層や、子をもつ親なのかもしれないと思った。六本木、青山という
土地柄ではきつい本だと思う。
忘れた）をくまなく探したが置いてなかった。ベストセラーの中にも、お勧めの
本の中にも入ってなかった。
負け犬のほうはちゃんと、きれいに陳列されてて、目につくところにおいてあった。
きっと「鬼婆」の流行は何ヶ月か前のことかもしれないと思った。今騒がれて
いるのはネットの中だけだと思う。
鬼婆の本のターゲットは、独身を満喫している層ではなくて、独身ということで
あえいでいる層や、子をもつ親なのかもしれないと思った。六本木、青山という
土地柄ではきつい本だと思う。
914 ：可愛い奥様：04/12/16 18:03:46 ID:Ix0KYk4d
>>912
実家の父は６人兄弟。祖父も６人兄弟だったなー。
おなかが休まる時がないね。
子供は保険ってかんじだよねー。
しかし二人男四人女だったわけだが
祖父の世話は同居の嫁だった。
娘たちはオムツ変えを１度もしたことなく、たまに美味しいものもってきたんだって。
家の母（次男の嫁）もお役ゴメンだったから ナンとも返す言葉もないけど。
昔は娯楽もなく楽しみは それだけだったわけで。
実家の父は６人兄弟。祖父も６人兄弟だったなー。
おなかが休まる時がないね。
子供は保険ってかんじだよねー。
しかし二人男四人女だったわけだが
祖父の世話は同居の嫁だった。
娘たちはオムツ変えを１度もしたことなく、たまに美味しいものもってきたんだって。
家の母（次男の嫁）もお役ゴメンだったから ナンとも返す言葉もないけど。
昔は娯楽もなく楽しみは それだけだったわけで。
ぺの追っかけは主婦が殆どだと、読売に出てたよ。
インタブー見てると、みんな子や孫の話しをしてるしね。
ぺ
「日本のファンは、中高年女性ばかりですがどう思いますか」
と聴かれて
「あの方たちは、寂しいのでしょう」と答えてたよｗ
インタブー見てると、みんな子や孫の話しをしてるしね。
ぺ
「日本のファンは、中高年女性ばかりですがどう思いますか」
と聴かれて
「あの方たちは、寂しいのでしょう」と答えてたよｗ
>>911
いや、なんか元ファイアーガールズが３０超えて、「あたりや」になって
捕まったり、いくつかそういうイタタな事件あったように思う。
（ファイアーは３０代前半だけど、３５以降無職が多い。この間の元
ミュージシャン妻で練炭自殺した人もそのくらいだったよね）
たしかに子持ちでも、３０代半ばで心中してたりするよね・・。
そういうの見ると、３０代半ばの女性ってしんどい時期なんじゃないかな
ーって思う。若さが一気に失われる時期で。
きじょでも、旦那が職場の若い女と不倫してたりして、離婚考えるけど、
子連れで、若くないのでまともな再就職もままならず、再婚の展望も暗く、
絶望して自殺したり、凶行に走るんじゃないかと思ってしまった。
いや、なんか元ファイアーガールズが３０超えて、「あたりや」になって
捕まったり、いくつかそういうイタタな事件あったように思う。
（ファイアーは３０代前半だけど、３５以降無職が多い。この間の元
ミュージシャン妻で練炭自殺した人もそのくらいだったよね）
たしかに子持ちでも、３０代半ばで心中してたりするよね・・。
そういうの見ると、３０代半ばの女性ってしんどい時期なんじゃないかな
ーって思う。若さが一気に失われる時期で。
きじょでも、旦那が職場の若い女と不倫してたりして、離婚考えるけど、
子連れで、若くないのでまともな再就職もままならず、再婚の展望も暗く、
絶望して自殺したり、凶行に走るんじゃないかと思ってしまった。
オニババ化する女たち、ってこの題名の品格のなさよ
しかも売れるならなんでも出す光文社の本だし。
こんな瑣末ないち作家のいかにもな内容に
敏感に反応するなんだけ光文社側の思う壺
してやったり！とほくそえんでるのかと思うとあほクサ。
しかも売れるならなんでも出す光文社の本だし。
こんな瑣末ないち作家のいかにもな内容に
敏感に反応するなんだけ光文社側の思う壺
してやったり！とほくそえんでるのかと思うとあほクサ。
920 ：可愛い奥様：04/12/16 18:19:13 ID:PBe93UtB
もともと鬼女は高齢毒女なんて関係ないからどうでもいいわけだが。
ああ、ｺﾄﾒにいると面倒かもｗ
ああ、ｺﾄﾒにいると面倒かもｗ
921 ：可愛い奥様：04/12/16 18:21:34 ID:KZGT/Gti
「結婚まだ？」「子供まだ？」のプレッシャーで
ストレスが溜まりｵﾆﾊﾞﾊﾞ化する香具師はいるだろうな
ストレスが溜まりｵﾆﾊﾞﾊﾞ化する香具師はいるだろうな
この作家は子供がいるんでしょ
だからヤな感じがぬぐえない。
負け犬の遠吠えの作者は自身が負け犬だったよね。
だからヤな感じがぬぐえない。
負け犬の遠吠えの作者は自身が負け犬だったよね。
923 ：可愛い奥様：04/12/16 18:31:40 ID:RKoB1M7P
言いたいことを思いっきり言ってしまったって感じじゃねーの？
それであまりに本音剥き出しだから叩かれる・・と。
よくあるパターン。
それであまりに本音剥き出しだから叩かれる・・と。
よくあるパターン。
>>922
わかる～。そもそもの立場は印象にかなり影響するよね。
そういうのって、文章のニュアンスだけじゃ誤魔化せない嫌さ加減だもの。
実際に作者が高齢毒女だったりとか、自虐的な部分が少しでもあれば
まだマシだったかも。
わかる～。そもそもの立場は印象にかなり影響するよね。
そういうのって、文章のニュアンスだけじゃ誤魔化せない嫌さ加減だもの。
実際に作者が高齢毒女だったりとか、自虐的な部分が少しでもあれば
まだマシだったかも。
925 ：可愛い奥様：04/12/16 18:42:25 ID:Ix0KYk4d
離婚した影響は子供たちにはないのかなあ？
セックスにこだわってるから彼氏いるのかな？
でも子供がもし思春期でだったら複雑だよねー。
かあちゃんがこんな本だして。
ブラジル人とのハーフだから 気にしてないかな？
セックスにこだわってるから彼氏いるのかな？
でも子供がもし思春期でだったら複雑だよねー。
かあちゃんがこんな本だして。
ブラジル人とのハーフだから 気にしてないかな？
926 ：可愛い奥様：04/12/16 18:43:36 ID:RKoB1M7P
今度は国際結婚差別ですか
928 ：可愛い奥様：04/12/16 18:45:38 ID:RKoB1M7P
>>927
必死だねw
必死だねw
そもそも山姥と鬼婆を取り違えてるような気がする。
オニババはダメおやじに出てくる子蟻の怖い奥さんのことだよね？
オニババはダメおやじに出てくる子蟻の怖い奥さんのことだよね？
＞オニババはダメおやじに出てくる子蟻の怖い奥さんのことだよね？
↓
オニババはダメおやじに出てくる子蟻の怖い奥さんのような女性のことだよね？
↓
オニババはダメおやじに出てくる子蟻の怖い奥さんのような女性のことだよね？
このスレみて小梨のイメージが変わったわ
933 ：可愛い奥様：04/12/16 18:56:20 ID:iEGEuO9/
>>931
そりゃ高齢毒女にきまってるんでは？ｗ
そりゃ高齢毒女にきまってるんでは？ｗ
934 ：可愛い奥様：04/12/16 18:56:35 ID:RKoB1M7P
子蟻は、虐待親みたいな基地害は除いて、どんなに性格悪くてても
少なくとも旦那と共存できるだけの協調性と魅力、わが子に対する愛情で
カバーされる。
毒女はどう？底意地悪くて欲求不満で八つ当たりしていても、誰も止めないじゃん
少なくとも旦那と共存できるだけの協調性と魅力、わが子に対する愛情で
カバーされる。
毒女はどう？底意地悪くて欲求不満で八つ当たりしていても、誰も止めないじゃん
でもこの作者は、ダンナとの共存は出来なかったわけで・・・
>>934
親が甘やかしてるからでは？ｗ
親が甘やかしてるからでは？ｗ
937 ：可愛い奥様：04/12/16 19:39:35 ID:4mFYri9k
「早くＨするのはイケてる女の証」が、今や女子小中学生の常識
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103162272/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103162272/
938 ：可愛い奥様：04/12/16 19:54:53 ID:X6pBSGzQ
>>929
山に籠もるのは山姥、あだちが原が鬼婆だよね～
>>927
たぶんこんな感じじゃないかな
「30代小梨は負け犬だよ」
「40代小梨は何にしようか」
「ババァかな」
「ちょっと弱くない？」
「じゃ、オニババ」
「超ｵﾓｼﾛｲ、ｹﾃｰ｣
山に籠もるのは山姥、あだちが原が鬼婆だよね～
>>927
たぶんこんな感じじゃないかな
「30代小梨は負け犬だよ」
「40代小梨は何にしようか」
「ババァかな」
「ちょっと弱くない？」
「じゃ、オニババ」
「超ｵﾓｼﾛｲ、ｹﾃｰ｣
ときどき思うけど、小学生の時に自習時間になって先生が消えると急に
わーっと沸かなかった？今回の騒ぎはそんな感じ。おもしろいけど。
わーっと沸かなかった？今回の騒ぎはそんな感じ。おもしろいけど。
940 ：可愛い奥様：04/12/16 19:59:00 ID:1GAnyNVl
245 名前：ゴメンネチャン ◆PA.GgWv1gw ：04/12/16 19:03:18
漏れも男なんだがｗ
いつも小梨スレを煽ってるんだがよく釣れるんだコレがｗｗｗ
漏れも男なんだがｗ
いつも小梨スレを煽ってるんだがよく釣れるんだコレがｗｗｗ
>940
リアルでは成人女を釣れないからね
リアルでは成人女を釣れないからね
942 ：可愛い奥様：04/12/16 20:25:01 ID:dVsShIub
釣れるってことは毒小梨自身自分のﾔﾊﾞｲ立場を気にしてるってことだねｗ。
釣られてるのもネカマの予感
944 ：可愛い奥様：04/12/16 21:14:39 ID:RKoB1M7P
>>935
一回は結婚という手続き踏んでるだけマシ
一回は結婚という手続き踏んでるだけマシ
945 ：可愛い奥様：04/12/16 21:25:45 ID:ZUZGbABV
>>936
それあるかもね。
先輩の毒ﾊﾞﾊﾞｧはいい年して料理とか掃除とか全部親まかせだという話だ。
そのくせ同僚の家庭持ちの女性をを「主婦は頭が悪い」とか蔑んでいるんだよ。
専業主婦の母親にお世話してもらってるくせにね。
一人で生きていけない豚のくせに。皆に陰で笑われているのを気づいてないの。
それあるかもね。
先輩の毒ﾊﾞﾊﾞｧはいい年して料理とか掃除とか全部親まかせだという話だ。
そのくせ同僚の家庭持ちの女性をを「主婦は頭が悪い」とか蔑んでいるんだよ。
専業主婦の母親にお世話してもらってるくせにね。
一人で生きていけない豚のくせに。皆に陰で笑われているのを気づいてないの。
946 ：可愛い奥様：04/12/16 21:31:21 ID:kT6G0E4s
あ の 、
カ ト リ ッ ク の 尼 さ ん っ て 、 オ ニ バ バ で す か？
若 い 男 襲 っ て る ん で す か ？
疫 学 の 先 生 な ら デ ー タ 示 し た ら ？
カ ト リ ッ ク の 尼 さ ん っ て 、 オ ニ バ バ で す か？
若 い 男 襲 っ て る ん で す か ？
疫 学 の 先 生 な ら デ ー タ 示 し た ら ？
947 ：可愛い奥様：04/12/16 21:32:27 ID:ZUZGbABV
>>946
神と結婚してるからｵﾆﾊﾞﾊﾞではないのねん。
神と結婚してるからｵﾆﾊﾞﾊﾞではないのねん。
そういえば、昔、神の花嫁とかっていうのいたよね。
949 ：可愛い奥様：04/12/16 21:48:18 ID:zF9n/UJC
三砂の本によればカトリックのシスターは鬼ﾊﾊﾞらしいです。
950 ：可愛い奥様：04/12/16 21:49:42 ID:27pj04nV
罰当たり・・・・
952 ：可愛い奥様：04/12/16 23:04:12 ID:h1iLf6Jh
家庭板でこっちのオニババはヒステリックで面白いって聞いて来たんですが、入り口はどこですか？
なんか既女VS独女になってる・・・
向こうの思う壺じゃないか
向こうの思う壺じゃないか
954 ：可愛い奥様：04/12/16 23:34:54 ID:27pj04nV
>>953
そんな構図だと読ませようと必死なのが荒らしの目論見。
そんな構図だと読ませようと必死なのが荒らしの目論見。
まさかとは思うけど、この話題で次スレはたたないよね？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
958 ：可愛い奥様：04/12/17 00:16:08 ID:r/FCpbNf
次のスレタイは何にしようか？
今のままでいい？
今のままでいい？
小学生並の頭だと「オニババ」って言い方が気に入っちゃうのかな。
前立てたスレのこってらそれ使うほうが良いと思うけど
残ってるかどうかわかんないｗ
残ってるかどうかわかんないｗ
961 ：可愛い奥様：04/12/17 00:41:40 ID:g2iie4sr
子供に時々オニババ！って呼ばれてますう。。。
でもオニババがいなきゃ、朝だって起きられないんだから
オニババは必要悪じゃあ～～～！！！
でもオニババがいなきゃ、朝だって起きられないんだから
オニババは必要悪じゃあ～～～！！！
962 ：可愛い奥様：04/12/17 00:47:15 ID:i24n043R
小梨釣ってる毒男ってさー、自分が原因で不妊夫婦になるなんて
思ってもみないんだろうね。ある意味幸せなﾔｼかｗ
思ってもみないんだろうね。ある意味幸せなﾔｼかｗ
>>960
重複スレは落ちた模様
重複スレは落ちた模様
>962
そもそも彼女すら作れないから、そんなレスは無駄ｗ
で、この本の趣旨だけど、四十代から若い男を襲えるなんて、
逆に楽しそうだと思うんだけどｗ
「オニババ」という命名が稚拙なだけで、別に毒女に対する脅しにもなって気がす。
そもそも彼女すら作れないから、そんなレスは無駄ｗ
で、この本の趣旨だけど、四十代から若い男を襲えるなんて、
逆に楽しそうだと思うんだけどｗ
「オニババ」という命名が稚拙なだけで、別に毒女に対する脅しにもなって気がす。
965 ：可愛い奥様：04/12/17 02:00:08 ID:i24n043R
>964
お前も無駄ｗ
お前も無駄ｗ
966 ：可愛い奥様：04/12/17 02:01:22 ID:t8Wo7nz1
>>763の本読んでたら、こんな部分があったよ。
この調査結果からは、有効な政策的介入をどうあがいても導出しえない。
客観的な社会調査のデータを用いて有効な少子化対策を提案しようとする
経済学者、人口学者、女性学者の人たちは、まずこの厳然たる事実の前に、
立ちすくむべきではないのか。
小一時間とはいわないにしても、そう問い詰めたい思いである。
どう思う？（著者は1967年生まれの信州大学助教授）
この調査結果からは、有効な政策的介入をどうあがいても導出しえない。
客観的な社会調査のデータを用いて有効な少子化対策を提案しようとする
経済学者、人口学者、女性学者の人たちは、まずこの厳然たる事実の前に、
立ちすくむべきではないのか。
小一時間とはいわないにしても、そう問い詰めたい思いである。
どう思う？（著者は1967年生まれの信州大学助教授）
968 ：可愛い奥様：04/12/17 02:20:11 ID:o/t06Ti/
三砂ちづる早く死ね
969 ：可愛い奥様：04/12/17 09:56:32 ID:r/FCpbNf
どの写真も和服だと思ったら、１年くらい前から和服にしたとか。
内田樹（たつる）のサイトの日記見たら、ミサゴ弟子軍団も和服とか。
しかしこんなことくわしくなっても意味がない。ｗｗ
内田樹（たつる）のサイトの日記見たら、ミサゴ弟子軍団も和服とか。
しかしこんなことくわしくなっても意味がない。ｗｗ
>>969
しかもわざわざﾉｰﾊﾟﾝでいるように書いてなかった？
体の真ん中を締め付けるとよくない、とか。
昔の女性は生理の血を止めることが出来た、というのは
紙を詰めていて、厠へ行った時に一気に出したということらしいね。
ﾀﾝﾎﾟﾝみたいに奥に詰めないで、関節（手の指？）一つ目くらいに入れていたとか。
別にたいした話じゃない罠。
しかもわざわざﾉｰﾊﾟﾝでいるように書いてなかった？
体の真ん中を締め付けるとよくない、とか。
昔の女性は生理の血を止めることが出来た、というのは
紙を詰めていて、厠へ行った時に一気に出したということらしいね。
ﾀﾝﾎﾟﾝみたいに奥に詰めないで、関節（手の指？）一つ目くらいに入れていたとか。
別にたいした話じゃない罠。
今更ですが・・・
>>909
なんで独女って決め付けるんだろう？
他にも独女決め付けレスがありましたが、同一人物でしょうか。
独女だったら独女板にスレ立てるよね。
少子化問題を老後のお世話としか認識できていないあたり、やっぱり
男の人だったんでしょうか。それも頭の悪い。
そんな人を相手にしてしまって、激しく後悔・反省しています。
今日もまた来るのかな、夕方以降に。
>>909
なんで独女って決め付けるんだろう？
他にも独女決め付けレスがありましたが、同一人物でしょうか。
独女だったら独女板にスレ立てるよね。
少子化問題を老後のお世話としか認識できていないあたり、やっぱり
男の人だったんでしょうか。それも頭の悪い。
そんな人を相手にしてしまって、激しく後悔・反省しています。
今日もまた来るのかな、夕方以降に。
972 ：可愛い奥様：04/12/17 11:27:12 ID:r/FCpbNf
>>970
で自分はこうしてますって自信満々なのがますます腹が立つｗ
よく評論家にいるタイプではあるけど。
自分を褒めるのは勝手にやればいいけど、ひとを苛めて金儲け
するのだけは止めてほしい。道徳違反です。
で自分はこうしてますって自信満々なのがますます腹が立つｗ
よく評論家にいるタイプではあるけど。
自分を褒めるのは勝手にやればいいけど、ひとを苛めて金儲け
するのだけは止めてほしい。道徳違反です。
>>970
下段の話は本当なのかな？
自分の母親世代ですからナプキンには粘着テープはついてなかったし、
昔の生理用品が気になる。
着物の裏地や襦袢が赤いのは経血漏れの染みが目立たないように？
生理が始まったばかりの女の子なら訓練次第で経血をコントールできるんだろうか？
タンポンの説明書には「あくまでもこれは吸収体であって栓（蓋）ではない」と書いてあるけどさ。
そんなに簡単に経血コントロールできたら、
昔の女性の方が生理の苦労は少なかったような気がする。
下段の話は本当なのかな？
自分の母親世代ですからナプキンには粘着テープはついてなかったし、
昔の生理用品が気になる。
着物の裏地や襦袢が赤いのは経血漏れの染みが目立たないように？
生理が始まったばかりの女の子なら訓練次第で経血をコントールできるんだろうか？
タンポンの説明書には「あくまでもこれは吸収体であって栓（蓋）ではない」と書いてあるけどさ。
そんなに簡単に経血コントロールできたら、
昔の女性の方が生理の苦労は少なかったような気がする。
この本が話題になっているのはネットのみ。ヤフーニュースでとりあげられたから。
巷では少し週刊誌にとりあげられているだけ。躍起になることはない。
巷では少し週刊誌にとりあげられているだけ。躍起になることはない。
この本の著者みたいな思考の人や賛同しているお仲間達が
婚姻制度を否定しつつ、結婚相談所に登録して
知り合った男性と子供を授かりつつも
養育も共同生活もせず
相手の男性が別れて、別の女性と結婚したら
慰謝料裁判とか起こすんだろうなー
そんな惨めな醜態を晒して生きるより
周りから子梨＝ｵﾆﾊﾞﾊﾞ、負け犬と思われても
今の自分の人生の方がずっといい
婚姻制度を否定しつつ、結婚相談所に登録して
知り合った男性と子供を授かりつつも
養育も共同生活もせず
相手の男性が別れて、別の女性と結婚したら
慰謝料裁判とか起こすんだろうなー
そんな惨めな醜態を晒して生きるより
周りから子梨＝ｵﾆﾊﾞﾊﾞ、負け犬と思われても
今の自分の人生の方がずっといい
>>975
ものすごい想像力ですねｗ
ものすごい想像力ですねｗ
>>975
> 養育も共同生活もせず
> 相手の男性が別れて、別の女性と結婚したら
> 慰謝料裁判とか起こすんだろうなー
実際にそれに似たようなカップルの裁判が新聞に載ってたよ。
原告は確か大学教授の女性で婚姻届は出さずに別居事実婚をして
（子供が生まれたときだけ籍を入れてすぐに離婚した）
相手の男性が他の女性と婚姻してしまって、原告が慰謝料を請求して棄却されたという話。
> 養育も共同生活もせず
> 相手の男性が別れて、別の女性と結婚したら
> 慰謝料裁判とか起こすんだろうなー
実際にそれに似たようなカップルの裁判が新聞に載ってたよ。
原告は確か大学教授の女性で婚姻届は出さずに別居事実婚をして
（子供が生まれたときだけ籍を入れてすぐに離婚した）
相手の男性が他の女性と婚姻してしまって、原告が慰謝料を請求して棄却されたという話。
978 ：可愛い奥様：04/12/17 12:13:36 ID:r/FCpbNf
>>973
>>139のサイトにありますよ。↓
ナ：自分が生理になった頃、おばあちゃんに昔はどうしてたんだろうって聞いたことがある。
瀬戸内海にいてお金もなかったので、海綿を小さくちぎって中に入れていたって。
どうやってだしたん？って聞いたら、トイレに行って、ぷん！って出したって（笑）。
三：私たちはおしっこやうんちはトイレでしますけれど、月経は自分でコントロールできない、垂れ流しですよね。
ところが私がブラジルに住んでいるころ、日本に一時帰国した際に出会った、ある産婦人科の先生が
日本の女性で尿もれの人が多いのは骨盤低筋がゆるんでいるんだと。
昔の女性は月経だってコントロールできたんですよっておっしゃった。
帰国後もその話が気になって90代後半の方の話を聞きに行ったら、80代と90代では全然違っていた。
80代は外からナプキンの様なものをあてているけれど、90代は脱脂綿や紙なんかを丸めて詰めている。
80代と90代では生活様式がずいぶんと変わっているんですね。女性が下着をつけるようになって、着物を捨てて、正座しなくなって。
京都・先斗町の当時67歳の芸妓さんに聞いてみたら「60代の先斗町の芸者は下着をつけていない。
50代以下はつけているけれど下着をつけない方が着物が綺麗だ」と。
月経の時も下着はつけないで、生漉き（きずき）の紙を詰めている。
タンポンのような何も感じない奥にではなく、入り口から関節ひとつ分くらいの所。
で、トイレで紙を出すついでに、血も出してくる。紙を入れることで、意識をする。
去年の10月から着物なんですけど、とても快適なんですね。女性が着物を捨てたのは、西洋式の下着をつけたからだと思う。
着物は脇や襟が開いていて空気が通るのに、下着がブロックしてしまう。
股に何かをつけていることがほんとうは不快なんだと思う。股は命の根源で私たちの生まれてきたところなのに、
股に布を当てて蓋をして、感覚を遮断しています。
>>139のサイトにありますよ。↓
ナ：自分が生理になった頃、おばあちゃんに昔はどうしてたんだろうって聞いたことがある。
瀬戸内海にいてお金もなかったので、海綿を小さくちぎって中に入れていたって。
どうやってだしたん？って聞いたら、トイレに行って、ぷん！って出したって（笑）。
三：私たちはおしっこやうんちはトイレでしますけれど、月経は自分でコントロールできない、垂れ流しですよね。
ところが私がブラジルに住んでいるころ、日本に一時帰国した際に出会った、ある産婦人科の先生が
日本の女性で尿もれの人が多いのは骨盤低筋がゆるんでいるんだと。
昔の女性は月経だってコントロールできたんですよっておっしゃった。
帰国後もその話が気になって90代後半の方の話を聞きに行ったら、80代と90代では全然違っていた。
80代は外からナプキンの様なものをあてているけれど、90代は脱脂綿や紙なんかを丸めて詰めている。
80代と90代では生活様式がずいぶんと変わっているんですね。女性が下着をつけるようになって、着物を捨てて、正座しなくなって。
京都・先斗町の当時67歳の芸妓さんに聞いてみたら「60代の先斗町の芸者は下着をつけていない。
50代以下はつけているけれど下着をつけない方が着物が綺麗だ」と。
月経の時も下着はつけないで、生漉き（きずき）の紙を詰めている。
タンポンのような何も感じない奥にではなく、入り口から関節ひとつ分くらいの所。
で、トイレで紙を出すついでに、血も出してくる。紙を入れることで、意識をする。
去年の10月から着物なんですけど、とても快適なんですね。女性が着物を捨てたのは、西洋式の下着をつけたからだと思う。
着物は脇や襟が開いていて空気が通るのに、下着がブロックしてしまう。
股に何かをつけていることがほんとうは不快なんだと思う。股は命の根源で私たちの生まれてきたところなのに、
股に布を当てて蓋をして、感覚を遮断しています。
980 ：可愛い奥様：04/12/17 12:26:13 ID:r/FCpbNf
オニババ化する女たちの著者・三砂ちずる津田塾大学教授のサイト（勤務先）
http://www.tsuda.ac.jp/ja/
帯文（推薦文）を書いた内田樹（たつる）神戸女学院大学教授のサイト
http://blog.tatsuru.com/
982 ：可愛い奥様：04/12/17 12:28:48 ID:gyaiNoPV
983 ：可愛い奥様：04/12/17 12:30:47 ID:r/FCpbNf
>>982
そろそろ次スレいこうか？
そろそろ次スレいこうか？
良かったら
次スレ立ててみましょうか？
このスレのテンプレの通りでいいかな？
それともこの教授を批判するようなスタンスを取ったほうがいいのかな？
次スレ立ててみましょうか？
このスレのテンプレの通りでいいかな？
それともこの教授を批判するようなスタンスを取ったほうがいいのかな？
真面目に批判って言うよりは、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じにして欲しいような。
988 ：可愛い奥様：04/12/17 12:42:59 ID:r/FCpbNf
989 ：可愛い奥様：04/12/17 12:51:32 ID:PZDwTqHg
「３」じゃないの？
990 ：可愛い奥様：04/12/17 12:53:27 ID:r/FCpbNf
では、このスレを受け継いでそのままで。
スレタイいじりたかったんですけど長すぎてどれもだめだった・・・
負け犬・小梨の末路はオニババ！？ part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103255738/l50
スレタイいじりたかったんですけど長すぎてどれもだめだった・・・
負け犬・小梨の末路はオニババ！？ part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103255738/l50
三砂は女らしいようなことを書いているが実際は男だね。
潤いが全く感じられない、夢がない文章だよ。
潤いが全く感じられない、夢がない文章だよ。
つーか、こんな本読んだら負け。
買うなんてもってのほか。
出版社とこのバカ女に儲けさせるだけ。
オニババなんてエキセントリックなタイトルで、煽って読者釣ろうって魂胆が、貧しい、さもしい。
私は、そういう人間性の女ですって大声で叫んでるようなもんだ、この三砂って人。
この際徹底的に叩いて、今後こんな負け犬だのオニババだのってフレーズで儲ける女が出ないようにしてほしい。
女のクセに、他の女で稼ぐな。ばか。
買うなんてもってのほか。
出版社とこのバカ女に儲けさせるだけ。
オニババなんてエキセントリックなタイトルで、煽って読者釣ろうって魂胆が、貧しい、さもしい。
私は、そういう人間性の女ですって大声で叫んでるようなもんだ、この三砂って人。
この際徹底的に叩いて、今後こんな負け犬だのオニババだのってフレーズで儲ける女が出ないようにしてほしい。
女のクセに、他の女で稼ぐな。ばか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。