マダム？☆商社の奥様☆普通の人も多い？

>>99
ゆたかストアー。
だよね。　　　　　
ふふふ。思い出す。

元警察官なんて、うちの会社ではくれてもいりません。

>>102
？？

英語の勉強、ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。今年はもう一ヶ国語、習いたいな。
どの国の言葉が入っていきやすいのでしょうかね？
ついでに、おもてなし料理の教室もちゃんと行きます。
以上駐在準備ではなくて、ただ書き込んで自分に気合を入れています！
もひとつ、前スレにて好評だったフランスとイタリア旅行も実現できたらいいな。
前スレはほとんどの人が財閥さんだと思っていたのですけど、CIです。

>>104
結婚退職しなかった？　現CI？

104です。
専業ｽﾌです。
紛らわしい書き方でｽﾐﾏｾﾝ。
お仲間（CI奥）ﾊｹｰﾝで便乗して書きました。

下がってますね
馴染みやすさなら、スペイン語は？
アメリカに駐在中、カレッジに行ってスペイン語を取った。
英語→スペイン語って面白いよ。
スペイン語の日常会話ができると、海外旅行が楽になる。
CI様、お元気ですね。物産です。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980513/l50
↑
この中から極悪残虐強姦輪姦拷問虐待サンプル動画などがあります。
死ぬほど心が痛みます。見ればわかります。
すぐ見つかります。

参考にしてください。

みんなで日本から極悪AV会社をなくしませんか？

商社なんて存在意義はないから、ろくなことやってないね。

どうせ、海外行けば外務省妻、国内では経産省妻に頭ぺこぺこなんだろ。ｗ

夫は官僚どころか、そこらの中小企業のおっさんにも土下座して、
さらに、会社がやりたがらないブラック業務に手を染めてばれれば逮捕だけどな。

なんだか荒れてきましたね。

>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。

まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。

まぁ大使は在外日本人のトップだから、普通だと思う。
私ら含めて企業関係者も在外法人社長奥くらいだったら、大使奥の内輪お茶会に
参加してらっさるみたいだね。
滞在国の王族や皇族の冠婚葬祭に出席した時の話なんぞを聞くらしいよ。
私も、私たちの年代（30-40と思ってる）の商社奥は普通に仲いいと思う。＞駐在中

海外駐在の間では既に大手メーカーの方が格上だよ〜。海外ではもろにバカにされるし
総合商社なんてどこの先進国にある？絶滅した職種。
商社は仕事無くて犯罪組織と化してますし･･。４都県相手に詐欺働いて社畜としてリストラされる。
お勤めのリーマンは、結局体力勝負で、基本的にブルーカラーです。

>>114
かな〜り必死ですね。ふふふ・・・。

釣りにあえて釣られてみますｗ
私の主人はとてもいい男です。
大学時代はマスコミにも登場したことがある花形のラガーマンでした。
中小企業の社長をしている私の父親が彼の男気に惚れて、
「あの男だったら絶対に大丈夫だ」と太鼓判を押して結婚となりました。
私の父や兄弟（他業大手リーマン）とは、飲みながら仕事の情報交換を
しあう話相手であり、ゴルフを一緒に回ったりするパートナーでもあります。
家庭人としては、全然気の利かない無頓着で大雑把な人ですが、どんな時
にも私を守ってくれる素敵で頼もしい旦那様です！

>>116
かな〜り必死ですね。ふふふ･･･。

社長の娘婿。リストラも怖くない。正直、いまどきの商社マンは
どこも仕事厳しくて未来みえなくて怯えきってるというのに
幸運な旦那さん!社長の娘が、リーマンと結婚。まさに逆玉〜
それは大事にしてくれますね！
本物のご令嬢だったらお相手も実業家とか、社長令嬢にふさわしい、
対等の地位の殿方を求めません？
もっと良い人居なかったの？今時ラガーマン･･バブル期の方かな？

>89ppkdSm
どんな職種でも落ちていく人は落ちていくし、上っていく人は上っていくものです。
私の父も一代で年商億を越える業を成しましたし、主人の元上司でもアジアの
某商業都市で独立されている人もいます（苦労もあったと思うけど）。
今の住まいも私の実家がセカンドハウスとして所有していたマンションですけど、
格安ながら実家から購入しましたし（私の兄弟や配偶者と揉めないように）、
経済的な援助無しでも普通に暮らしていけます。
私は会社勤めの経験はありませんけど、主人と結婚して海外のあちこちにも
連れて行ってもらえたし、母親が私に経営者奥の苦労をさせたくないから
リーマンとの結婚を希望したので、全然逆玉とは思っていないですよ。
＞バブル期の方かな？　後期です。

旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。

旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。

旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。

旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢＠マンション付きと成婚できたということは、
ま、ちょっと下賎な言い方かもしれませんが、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。

旦那さまは幸運ですね。
あなたのような素直なご令嬢を奥様に迎えられて。
世間ではそういうの、逆玉といいます。
ご本人はそう思わなくても旦那さんはそう思ってるし同僚もそう思うでしょう
サラリーマンが社長令嬢と成婚できたということは、
今の商社マンじゃ有りえない話です。今の商社って落ちぶれてますよホントに
昔の良い時代の商社の方なんでしょうね。

あなたとは多分何度話しても折り合うことはないと思いますけど、
あなたは物事をネガティブに捉えすぎなのではありませんか？
実家からは経済的な援助は受けていませんし（マンションは購入したんです！）、
主人がもし私との結婚を逆玉と言って喜んでいるような人だったら、
私の両親は見抜いているだろうし、そんなカスみたいな男と結婚するな！と
言っていたと思います。
私は結婚して、それまでの人生で知らなかった世界や人にも多く出会えたし、
少なくともあなたも商社奥でしたら、普通のまともな生活はできるでしょう。
それからあなたは会社経営を呑気に考えすぎです。
私の実家は今は経済的にはゆとりのある家庭ですけど、そのぶん波風も
あったし、年商億なんて楽して稼げませんよ。
今までに何人かの商社奥の人と知り合いになりましたけど、たいていは
あなたのような人ではなく、いい意味のプライドを持っている人が多くて
ﾊﾟｰﾄ１に出てきていたような人ばかりでした。
そんなに悪い方にばかり考えても仕方がないと思います。

昨日書き込んだ者です。申し訳ございません、パソコンの調子がわるくて書き込みに不具合が発生した模様です
数回投稿してみたのですがだめだったのですが、今日みたらなんと、ぜんぶ載っていました!
申し訳ありませんでした
>>125ネガティブでしょうか?商社の仕事に誇りを持てないのは
世の流れからして当然だと思います。日本経済不景気の根源とまで言われます。
自分の所属は財閥系ですが、けっこう酷い世界ですよ。嫌になります
仕事が楽しくない、というのは、人間本来の正義感からくるものだと思ってます
海外でも国内でも、年商億稼ぐ経営者の方々とお会いする機会もありますが、
楽して稼いでるわけではなくて、”楽しんで稼いで”います。社会に役立っているという
自負心があります。それが本当の意味での仕事なのでしょうかね。

126さんの評論は理路整然としていて、とても頭の良い人だと思いました。
私の意見は素人の領域に過ぎないですけど、不況の一方でエネルギーや鉄鋼等、
業績をあげている部門もあるわけですし（違ったかしら？間違っていたらごめんなさい）、
一概に悪の根源というのは違うような気がします。
主人はｲﾁ商社マンなわけですが、たとえば、ライブドアの堀江さんのことにしても、
私が「堀江さんかわいそうだね」と言っていると、主人は
「経営者なんていうのは、絶対に勝つという信念を持っていても、負けた（失敗した）
時のことを念頭に置きながら戦略を持っているから、彼にとっては痛くも痒くもない
はずだ。」と言っていました。
126さんのおっしゃるシビアな意見はこういう考えに繋がっているような気がしました。
このスレでもたまに、「たぶんこの人、実際に会ったら相当頭がいいだろうな」と思う
書き込みを読むんですけど、なかなか腹を割って話せないことを伺うことができました。
ありがとうございました。

>>111
あなたは商社員はエリートだっていう認識なの？

>>112
>まあ、 さ　す　が に 大使夫人には頭下げちゃったけど。

自分で思ってるより、世間は商社の男を特別視してないよ。
単なるフツ〜のリーマンでそ？

ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。
出来る奴は起業しますし、気骨があります。
こんな時代に残って雇用されてるのは駄目人間という定説がある世代で・・。
私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。
駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。
今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

楽しんで稼いでいる、つまり良い仕事をしているベンチャー経営者の方が羨ましくもあり、
自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

>>128フツーのリーマン、ですね。でもまぁいいんです。
ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

追加
>昔の商社
これは戦前の商社の事です

>エネルギーや鉄鋼
サハリン１・２のことでしょうか
高給取ってまでするレベルの仕事じゃないと客観的に理解はしております
鉄鋼はたまたま
中国頼りですしこの先どうなるのか分かりません
シビアですが

２０代＝落ちこぼれ、ではないでしょう。
リストラ覚悟で現実的な社員が多いよ。３０代社員は本当にバカ。

いえ、自分らの世代（２０代後半以下）で商社マンになったのは落ちこぼれという評価を受ける、
という意味です

>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。

最近は海外駐在のステイタスも無くなって参りました。
元気なメーカー（トヨタ、キャノン等)の方が上って感じがします・・・。
実際、彼らは東大卒が普通なんですよね。
うちの旦那とは格が違うから当然か。ふー。

>>135
メーカーさんの駐在員、東大が普通？
勿論、東大卒の人も居るけど、私が知ってる人は
そうじゃない人の方が多い気がするけど。
商社でも東大の人も居れば、地方国立とか私立の人も居るし。
（どこかで「東大卒で商社やメーカー勤めは、成績の悪かった印」
って言ってる人が居た。成績良い人は官僚になるって・・・）

・・・でも、そもそもあんまり旦那様の出身大学って、
話題には上らないかも。

>>135
キャノンはあまり知らない。
トヨタはUターン就職で東大卒多し。
30台後半から上の世代はバブル入社だからたいしたことは無いけれど、若い世代は
凄いらしい。
東大＞京大＞何故か名古屋大＞＞＞＞＞＞早慶上智ってな感じで学閥もあるらしい。
愛知県は地元志向強いからね〜。

>134　129さんの感覚は普通なのではないでしょうか？
私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
先輩達は何の疑いもなく金融・商社に決まれば喜んで就職していましたが、
私の下の年齢でそんな人はよほど世間ずれしている人です。
それに、メーカーの駐在員という立場をひとくくりにするのは無理。
会社によって業務形態が違うのですから。世の中の大半がメーカーなのです。
いずれにしてもこれからの商社はお金を稼ぐネタを必死に探さなければなら
ないと思う。そこで、ビジネスマインドがある人間がそろっているのかどう
かがポイントになってくるわけだけど、実際はどうかな？？？？

>138

その世間ずれ　というのは　世間に擦れている（すれっからし）と言う意味ですか？
それとも　世間からずれている（世間知らず）という意味ですか？

どうも後者の意味で使われているようですが。。。
その場合は世間からずれているとか時流を知らないとかいうべきでは？

>138
公務員以外は皆、金を稼ぐことに脳みそを使います。

>>135に賛成。まともな発想の人。
>>137も今時常識。
>>129はさいきんの商社従業員の意見そのもの。
みんな会社見限ってて、リストラ上等でシビアに生きてる。
家宅捜査入るような会社の奴隷になんかなれっこないし、
騙されるほど馬鹿じゃないよ従業員でも!
昔の人は会社に全ての人生を捧げろって宗教だった感･･。犠牲者。

>私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
これ読んで気付いた。バブル期はすでに”四十路突入”。
つまり現在の３０代突入組は、バブルを知らない世代。まともな感覚持ってる。
ここにいる商社奥とかいう香具師はALL四十路突入部隊なのでは?
旦那たぶんリストラ予備軍、仕事出来なくて勘違いで若手の足引っぱってるのが
バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。

134が最もﾏﾄﾓ‥

>>142
どこの会社にもいつの時代にもダメ男はいるわけで・・・。
40代って仕事の上じゃ油がのりきっているところじゃない？
総合商社はこれから暫く最高決算の記録を塗りかえていくみたい。
旦那のボーナスも上がってきたよ。

>旦那たぶんリストラ予備軍、仕事出来なくて勘違いで若手の足引っぱってるのが
>バブル期入社商社マンだから。キツイ言い方して御免なさい。本音。

私も、こんな話よく聞く。ごめんね。

>145
まあ、バブル期ってのはどこもたくさん採用したﾜｹでそ？
そりゃ、色んな人がいますわな。んで年齢構成上、減らしたい
年代であったりもするﾜｹですな。（丁度、団塊のように・・）
でも、そういう人ばっかりってﾜｹじゃないのは当然だし、
バブル後の氷河期に入ったからって全員優秀か？っつったら
そんなこともない。当たり前のことですがね。
とりあえず、○○の年代って・・ってくくるのは如何なものか？
と思いますな。

でもさ、バブル期には、今では箸にも棒にもかからないような
私大卒の人とか採用してたのもまた事実……。

「色んな人がいる」と言ってしまえばそれまで。
そこで思考停止してしまうのはいかがなものかと。
傾向を探ってみればバブル期入社組、氷河期入社組とでは
大きな違いがあるのが分かってくるのではないでしょうか。

現在旦那は28才、30才独立に向けて精力的に動いてます。

>146
同意
>147
ご自身（と旦那）を優秀と思い込んでいるところが浅はかかな〜w
20代の頃ってそんなものかしら。
数年前まで学生だったひよこの商社マンが何千億の商談に（末端でも間接的でも）
かかわるようになって、上司に対して「俺だったこうするのに」な〜んて
思いを描きつつ、独立に燃えているのかな。
組織で働くも、独立会社経営も、旦那および配偶者であるあなた次第。
人はそれぞれ自分を生かせられる（または幸せと思える）道を行くしかないのぉ。
と、おけいこと趣味にいそしむ働く気ゼロの専業主婦です。ﾊﾊﾊ~

バブル期は金融機関が圧倒的に人気があった時代だったから、
商社は物産商事クラスでもいつも採用に出遅れていて、
人を集めるのに必死だったよ。
うちの兄が都銀に行ったけど、滑り止めが商社で、都銀が一気に
内定出した後も商社の採用担当者が何回もうちに電話をかけてきて、
うちの親まで口説いていた。兄はずっと拘束旅行に連れて行かれてたけど。

>>と、おけいこと趣味にいそしむ働く気ゼロの専業主婦です。ﾊﾊﾊ~

自分の趣味や習い事にかかる費用も自分で稼げないんですね。
自分で働く気がゼロ（やれば何でもできるけど、やる必要がないのよ！ってな感じ？）
なのではなく、たいした職歴も技能もなく、ただプライドだけが高い
耳年増なおばさんを雇ってくれるようなところがないと素直に言えば良いのに。

ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。
更に、学者奥スレにいっても、メーカー奥は
大学の先生や国の研究所の関係者に相手にされない。

もちろん、商社にはいって商社アンチになった関係者もいるだろうが。

>150
スルーすべきかと思ったけどw、いや〜、ホントに働く気がないのw
必要に迫られたら、その時に再考しましょう

>>126
＞社会に役立っているという自負心があります。

商社奥ではありませんが
これって大切な事ですよね。

いや、今時、大手メーカーはわざわざ先の無い商社なんか相手にしませんでしょう。
勘違いしている人達のこと気にもとめないだろうし・・。
メーカー元気いいです。無論、私はメーカーでは無い某駐在員です。
大手メーカー３５歳で年収１５００万とかけっこういますし商社より高給になってきてるのご存知ですか?
かえすがえす、私はメーカーのまわしもんではありません

＞社会に役立ってるという自負心
これの主語はベンチャー経営者で楽しんで仕事してる人を指し、
商社は社会に役立っていない、それどころかマイナス要素では?
とご本人はお考え（悩んで）のように書かれてますね。

客観的な考えですけど流れはそうかもしれませんね
アメリカでも起業が最高のステイタス
日本でなぜ起業家が育たないのか、それを阻んでいるのは大企業ではないか?
といわれてます。色んな方と飲みに行くのですが日本の今がよく分かります
自分は政府機関ですが大使館といった上の人間でもなく、です･･。

大学の先生は少子化で、大学側も経費削減、大学発のビジネスに躍起になっており、
ぶら下がるだけの先生はリストラ対象になりかけてるわけで、
象牙の塔で左団扇できる状況にありません。
こんな中で、メーカーを相手にしない、何てことがあろうはずありません。
メーカーしかモノを生み出せないわけで、日本は一番の技術立国です。
この国から技術＆ものづくりをとったら何も残りません。
産学連携で一番ホットなのがメーカーと大学の共同研究。ってかんじですよ

>>151さんは、もうちょっと日本の今を知るべきかなと。注釈すみませんでした。
何と言われようと私はメーカーのまわしものではありません（笑）

追加
自分がここまで持ち上げるのは外国に居て日本メーカーの凄さに脱帽してるから。
所詮白人万歳の多国籍の中で海外勢力に凌駕されず日本が居られるのは、一部の方の努力のお陰。
じゃなけりゃ国家倒産してますな。
ぶら下がって仕事といえない事している企業もありますね。
いい加減時代は変わって、身の程を分かって小さくなってるならまだしも

>正義感　私もそう思ったりしますよ。こういう危機的状況下で、
どこが頑張っているか、どこがどうなのか、日本人なら誰でもそう思うのでは?
石油確保の働きは立派です。でも他にすることあるだろうよ、ってゆう事を外国で、
高給とってしてる方と外国で出くわすと心情は微妙です。

経済や世情無縁で普通に生活できるのに安穏してる奥だらけ。
高度な事書いても理解できないはず。

＞政府機関ですが大使館といった上の人間でもなく
貿易機構の行政機関のお役人?ジェトロとかジャイカ?
女性駐在員くさいよね。お疲れ様です〜

>156-157
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ

キーワード検索でひっかかって書き込んだだけでしょ

>V8rzDq+T

日本のメーカーが世界に冠たる地位を保っているのは皆の知るところだし、
元気がいいのも確かです。会社としては成功していますが、社員のQOLはどうでしょう？
夫は某大手メーカーのメンタルヘルスを担当させていただいている精神科医ですが、
院卒のエリート技術者達が追い詰められて、いろいろ悩んでいる様を目の当たりにしています。
実直で真面目な理系の人達が苦しんでいる姿を見るのはしのびないみたいです。

どんな業界にも輝かしく光が当たる部分もあれば、陰もあるということですね。

>>162
そうですね
技術者と営業は、海外で苦労しています
お気楽なのは（彼らなりには大変とおっしゃるのでしょうが）
現地採用でも代替可能な総務担当者くらいかな

>160いまだにマダム気取りの勘違いさんがいるから
叩きたくなるんじゃないですか？
ご主人から仕事の話を何も聞かされていないのか
不思議です。158さんに同意です。

>マダム気取りの勘違いさんがいるから

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
商社員マダムｗを叩くと必ず
「あなたメーカー奥で僻んでるんでしょームキーッ」
ってなるんですよね。

経済的にも社会的地位においても、
商社員より上がいること知らないんだろうか？

>164
う〜ん、そんなマダム気取りさんは商社自体が淘汰されれば
当然、没落してしまうﾜｹだし、一生懸命現状をご教示下さってる
方のお話によればその日も間近なようですから、何も
今、必死で叩かずともﾏﾀｰﾘと観察しておられれば良いような・・。

多くのﾒｰｶｰ奥はおそらく商社奥を僻んでいないとｵﾓ。
つか、何とも思っていなさそう。
個人的な好き嫌いは何奥でもあるでそ？
商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？

昔メーカーで勤めていました。旦那はそのときの取引先でした。
商社の知識がほとんど無かった小娘の私は「商社って胡散臭い商売ですね」と言って
旦那と旦那の上司を凍りつかせたことがあります。

>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから

それって、どの奥にしても大切なことだと思ったりして。
というか、奥が家でシミったれた感じだとご主人可哀相だし。
やっぱりご主人をヨイショできて、自分も幸せって素敵な事ではないでしょうかね。
それを見て妬むというのであれば、ちょっとその方が気の毒かもしれません。

商社奥でもメーカー奥でもないですが。商社奥とはリアルでも仲良しです。

>167
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
これに何で腹が立つのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。他人がその生活に
満足して居られたら結構なことではないのか？
満足してない人こそ、他人の生活にｸﾞﾁｸﾞﾁくちばし入れて
きたりして厄介この上ないんだし。

社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。

つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。

それと批判をうけると、
すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？

批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
っていう思考の流れですよね、いつも。

商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

それって自分たちより上は見なかったことにして
下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？

>>162
メーカーと精神科医の部分を個人が思い思いに入れ替えれば
誰でも輝かしく光が当たる部分もあれば、陰もあるということですね。

>>166
最近は物産の話題を目にする機会も多かったし
既婚女性の立場でマタ−リと観察してる人も多いと思いますよ。
私も現商社員の方や政府機関の方のお話を興味深くロムしてたのに
妻に言わずに商社員に言えとおっしゃる方がいて、あら〜もったいない
商社妻として耳を傾ければ良いのにと思いました。

つーか、商社マンはやってる仕事が卑しすぎるよ。

今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。

夫の仕事の中身を知れば、商社マンなんかと結婚するまともな女はいなくなる。

大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。
それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。

海外（駐在）生活において、
1,自分の復職も絶望的だし、こんな生活やってられない！
2,社会復帰は絶望的でも、海外生活でたくさんのことを学び、いい経験をした（自己満足高い）
の2つの考え方があり、不思議なことになぜか商社奥は2の人が多い。
そして1の分類の人や、2を面白く思わない人（3とする）が、175のごとく会社批判へ
転嫁し、2＝多くの商社奥＝勘違い者と決めつける。
商社批判をする人は、日本の社会＝クリーンな世界と思い込んでいるのか？
2に分類される多くの商社奥にとって、1のようなジトっとした人はウザッたるいし
（＝文句を言っている暇があったら行動すればいいじゃん！）、3のような人に対しては、
理解不能なため、僻妄想癖のある人だろうかと思ってしまう。
長文失礼しましたww

↑177は駐在を例に挙げたまでで、日本での生活全般にも言える傾向

>>177
よく読んでくれ。あなたのレスは論点もずれ、かつ文章力もなってない。

>社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
>「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
>と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。

>つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
>他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。

>それと批判をうけると、
>すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？

>批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
>っていう思考の流れですよね、いつも。

>商社より恵まれてる者たちが、
>勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

>それって自分たちより上は見なかったことにして
>下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？

>大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。

大学教員や政府系医者は商社員なんて全く相手にしていないと思いますよ。
比べにくいだなんて、自分に都合のいい言い方しないでよ〜ｗ
レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？

>それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
だから下ばっかりみてないでｗ
比べにくいとあなたが思ってる政府系のお医者さんが
商社を叩いてるのかもしれませんよ。

商社員って兵士というか、知力よりも体力で勝負してる人種って
感じがして、知的職業のもの達からは馬鹿にされてるor
全く相手にされてないんですよ。

>>172

>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。

上とか下とか、比べるのがお好きな奥様なのね。NiptGBluさんは。

つか政府系の石ってなんだよ。医務官ってことか？

>VYyEjtPu
品性下劣かな？
「相対的に他人と比べて自己評価する」
大事だと思いますが。
少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？

世の中には上下はあるでしょ。歴然と。
ここの一部の商社奥って下ばかりあげつらって
いい気になってる人がいるから、
商社より上もみて、自分の社会での位置を考えたら？
と思ったんですよ。

>182
私もわからないよｗ
>>176さんに聞いて。

他の用事をしつつ開いてみたら、まぁID:NiptGBlu、お元気ね〜w
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw　まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
全然大事と思わないが。ID:VYyEjtPuさんがノーマルに思えた。

まぁまたネガティブ全開のレスをお付けになるのでしょうけどw、
お買い物に行ってきマース！

>183
>「相対的に他人と比べて自己評価する」
>大事だと思いますが。
>少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？

その自己評価が「他人<<<自分」である人を「勘違いした
お山の大将」と言うんじゃないのか？！

同級生に都銀の人と結婚した人がいて、マスコミが金融不安のニュースを
連日放送してご主人もお疲れ気味だったので、「大変だね。」
と言っただけで、「僻みでしょ？」とか、「何でも他人と比べるのは幼稚」
とかわけわからない返事が返ってきた。そんなつもりはなかったのに、、。
なのでそれ以来あまり人のご主人の職業のことは話しません。
どこの会社でもいろいろあると思うし、、。商社に対する意見はサラリーマン
の掲示板ですればどうでしょうか？ここは商社の奥さん同士の掲示板です。

普通はさ
「他人<<<自分<<<他人」
って考えない？

ここの商社奥って「メーカー<<<自分」って人いるでしょ？
そのくせ商社より上があるっていうと
「何でも他人と比べるのは幼稚」と反論。

>商社マンの出身大学知ってます？？
こういうレスみてイタイと思わないの？ここの奥様って。

私の周りに187のスレに出てくる都銀奥みたいな商社奥がいるから
ここのぞいたけど・・・。
そういう人けっこういるみたいね。

187の意見に従い、勝者ｗ奥をネガティブ攻撃するのもうやめますｗ
お粗末さまでした。

>188
だからさ、人のふりみてわがふりなおせで、そんな見下す人がいたら
自分はそういうことをするの止めようって思えばいいだけの話じゃない。

結局、ど〜しても商社妻を下に見たいNiptGBlu。
・・・で、この人は何妻なんですか？

商社マンの出身大学
もしかして慶應早稲田程度だったら･･まさかとは思いますけど･･･
現在フリーターの巣窟です（＾＾；）

>>190
相手にするな。（きっとブルーカラーの僻みでしょうから。）


自分は元CI,。
旦那はM。
イギリス駐在時に出産し、帰国後は自宅で
子供向け英会話の塾をしてます。
どなたか元CIさん、いらっしゃいませんか？

メーカーに東大、東工大、旧帝大の理科系、文系上位は流れていますね。
商社行きは落ちこぼれ、それはよく聞きますよ。先長い若手には当然かと
東大一橋旧帝大も、文系だと潰しのきかない年になってから、リストラで
あえいでいます。今商社に行くのはリストラ覚悟で、おそらく会社の金で勉強したい、
そういった連中でしょう。忠誠心はないと思います。
専門職や資格の無い、私立文系は、いわゆる本当の使い捨てなのかな、
と思ったりしてます。ミスれば簡単に人入れ替えされます。要は仕事ができるかどうか・・
経営者だったり、いわゆる畑持ちでもなければ、人生負け組かと（TT)ショボーン

客観的に見ていて、NiptGBluさんの意見は現在の常識を述べているのだと思います。
失礼だったらスイマセン
それをひがみと受け取るかは当人次第ですし、○○妻、ということで、
そこに女性という人間性は不在ではないでしょうか?付属物でしかない事で上も下も無いような･･
ここは既婚女性板でしたね、私はYAHOO検索からきたので他もみてみます
そろそろ女性も一個の人間としての価値観を意識してみるべきかと。
その方が魅力的じゃないかとおもいますよ

>>193
畑持ち、にはワロタ。

畑持ちってほんものの畑って意味じゃないですよ
自分の所有する会社や不動産の意味です
お勤めは他の畑を耕しているわけで、荘園の奴隷なわけです
やっぱ自分の畑を耕して作物得てる者の勝ちですよ

>>195
分かるよ。
でも文字そのまんまで、近郊農家は凄いよ。

旦那は32歳ですが35歳までには転職か独立目指しています。
同期の友人も同じようなことを言っていますね。
会社は利用するものされるものだそうです。
給料も今がピークかもしれないと脅されて、こつこつ貯金しています。
VERYの様なセレブなマダムにはほど遠いです。
確かに193さんのおっしゃる通り忠誠心は薄いですね。

>196、198
こういう意識の若い方が増えてくると、日本も少しは活気を
取り戻せるかも知れません。結構なことですね。
銀行が個人保証を要求しなくなったとか、仮に倒産しても
やり直しやすい環境ができてきたとかってことがあるので
しょうか。

骨のある優秀な若手がいて、商社も捨てたものではありませんね。
商センス、知略、戦略、人脈、信用　多くを学んで下さい。
大企業の看板と保証を捨てて、家族を養っていくのですから、
揺るがない信念も大事と思う。
将来「私の履歴書」でお名前を拝見する日を楽しみにしています。

商社って浮ついたミーハーなヴァカ男が多いから、
昨今のベンチャーブームとか見るとする
「俺も起業する」とか大騒ぎ始めるのだよ。

しょせんろくな大学（良くて早慶）にも入れ
ないような能力で努力も大してしないくせに
言うことだけはデカイ。

>>201
都銀も証券も保険も、バブル後入社の社員は同じようなものだと思います。
今在籍している会社で何を学んで、いかにステップアップするか。
何もできない勤続2、3年で転職する勘違いさんもいたりすることもありますがw
まー有名私立の体育会系で先輩に引っ張ってもらい、オール良の成績で入社した
バブル社員はこの先かなり厳しいということです。

だんなの職業でどうしてここまで、ひっぱれるというか、むきになれるのか・・・
働いてるのはあなたじゃなく、だんなさん・・・・・ですよ。

>>203
そういうお前も興味本位でココを覗く。
そしてたまらず、、、カキコ。

同じ穴・・・のだな。可愛そうだね、ブルーカラーの職業で。

>>192＝>>204
あなたに哀れみは感じても誰もあなたを妬まないよ。
一体、何が話したいの？
カウンセリングのつもりで聞いてやるから
思う存分、書いてみな。

>>205
　　　　はっ？低所得のおばかさん、
　　
必死すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

体力勝負＆体育会系。商社の形態は【ブルーカラー】です
日本が欧米と並ぶ先進国になれば消えゆく職業。

肝心の給与ご存知ですか？
既に高給取りと言えなくなってます。この先どうなっていくのか。

もう飽きた。

インテリア、ファッション、趣味、旅行、海外の情報交換　ｷﾎﾞﾝの商社奥より

皆、自意識過剰！判るよね、これだけで？
それより情報交換をしたいのだけど。
誰か海外駐在中、ボランティア活動の経験のある方
いらっしゃいません？出来れば子供達の通う学校の
ヘルプ以外でのことが知りたいのだけど。

学生の就職希望ランキング見ました？
「三菱自動車、ＮＨＫは不祥事の影響かランク外」だったそうですが、物産は２位！（文系男子）
ちなみに１位は商事。
銀行・損保も多かったし、バブルの頃と全然変わらないような…。

>>210
学生の就職希望ランキングなんて１位がJTBとかいう世界だよ。
帝京と東大が同じ一票持ってるから、そういう事態になるわけだが。
もちろん日銀とかﾏｯｷﾝｾﾞｰとか商社より明らかに格上な会社は、
帝京じゃ無理だから良くて３０位くらい。

>>210
人気変わらないですね。
お給料も一時心配したけど、また上向き傾向にあり一安心かなぁ。

>>211
格付け
日銀＞総合商社＞マッキンゼー

学生はバカだからね。
文系は今のご時世、仕事ないから、手に届く範囲で商社。

格付ソースは?＞２１３
総合商社聞こえが世間的に悪い。マッキンゼーがよほど格上。
今時の商社は馬鹿学生しか集まらないのが定説だよ

まあ、ランキングなんて、入れそうなところで学生もちゃんと選ぶから、エリートなところは、
あまり出てこないのかね？

今なんて新日鉄とかもっと上でもいいと思ったが。ボーナス弾んでていいらしいし。

商社もいいけど、商社の体質を知らない学生も多いと思うよ。
残れる人は少なくて子会社行き・出向になる人が多いとか、そういうところでね。

基本的には退職までその出向せずにいられるところが一番いいと思うが。

>212
うちもお給料、上がりました。
安心しますよね。

粘着はスルーでよいのかな？

>>209
駐在中のボランティア、ちょっとですがやっていました。

・・・と言っても、任地がアフリカだったので、治安などの問題から
自分達が直接現地の村などへ入って行くことは出来ませんでした。

NGOの方からも「現地での活動は半端な気持ちでは出来ない事なので、逆に
出来る範囲の手伝いをして欲しい」と言われていました。
そこで、手芸が好きな奥が集まって、ビーズアクセサリーや、
ちょっとした手芸品を作って、日本人学校や日本人会のバザーで販売。
売り上げをスラムの衛生教育や、孤児の保護を行っている
NGO（日本人が中心の団体でした）に寄付していました。
私が駐在する前からこのボランティアは行われていたようで、
かれこれ10年くらい続いていたようです。
駐在中何度か、NGOの人にスラムに連れて行ってもらったり、
私達の寄付で購入された孤児院の備品を見せてもらったりもしました。

また、同じNGOが日本野菜（ごぼうや紫蘇、ニラなど）も作っていて、
それを定期的に購入することもしていました。
これはボランティアという気持ちよりも、自分達の生活が
助かるから・・・っていう感じでしたが。

>215
学生にも馴染みのある名前の会社が上位に着勝ち・・とは
聞いたことがあるけれど。>ﾗﾝｷﾝｸﾞ
>基本的には退職までその出向せずにいられるところが一番いいと思うが
ｺﾚはどうかな？これって悪く言うと「差がつきづらい」って
ことでしょ？で、学生側の意識として「あそこだったら退職まで
安心」みたいな感じで選ばれるって「寄らば大樹の陰」感覚の
学生が来るってことで、「他人に差をつけて漏れは残って
やる！」って学生は敬遠しないかな？公務員ならそれでも
通るかも知れんけど、儲けてﾅﾝﾎﾞの私企業でそういう意識の
社員が増えるというのは危険な気がするんだけど。

２１６のほうがむしろ粘着かなぁと・・ごめんね（苦笑）
いちいち給料上がったと一安心しなくたって、数年後には形態が変わって、
新給与形態になり、とくに駐在のような誰でもできるような仕事は激変。
億以上稼ぐ人がどんどん増える一方で、一般人＠技術専門なければ年収３００万時代の到来で。
日本だけでしょ？特別な国は。だからここまで借金大国になってるんだけど。
日系通訳や専門さんが外国語担当しますし、通訳ほど喋れる駐在みたことない。
現地採用駐在員が大幅に増えてるのも、給料はパートレベル、自宅も保証しなくてヨシ。
合理化で経営者はここから削減していきます。よそもので失礼〜
駐在員って外国語喋れる日本人少なかった時代の遺物！

若手駐在はすでに７００万とかでしょ。それでも仕事内容からするとまだまだ高い！
どんどん時代のニーズに、よっていくんじゃありませんか？
それが客観的な見解ですが、ここの脳内バブルの方々はごぞんじないのやも。。
いじわるで言ってるんじゃなくって、気付いた方が身のためですし。

>>218
＞「差がつきづらい」って

そういう意味じゃなくて、もちろん役職なんかで差はつく。

ただ、出向とか子会社になると、収入も結構下がるでしょ？
残れる人の方が少ないっていうしさ。
それが嫌だな・・ってこと。＞今収入良くても５０には収入下がること

学生の就職ランキングなんかで上位に来ただけで喜ぶほど商社妻ってヴァカなのか。

じゃあJTBに三菱商事はよく負けてるが、JTBの方が三菱商事よりも格上だと？

>221
「差がつきづらい」ってのは「差が小さくなる」という意味。
下がる人がいれば上がる人はより大きく上げられるわけで
結果として下がる人がいないより、差は大きく付けられるよね？
個人的に「嫌だな・・」は非常によくわかるけど、それじゃ
会社は尻すぼみにならないかな？と思う。

.

>>212,216　上がってﾖｶｯﾀ。子供にお金かかる。
>>218　同意　

>>218
昔から縁故入社は多かったけれど、最近は特に酷くない？
縁故採用の新人って商社の仕事をある程度理解して入ってくるのは良いと思うけれど、
育ちが良いと言うかまじめと言うか、小さくまとまりすぎているというか・・。

物産の奥様、ファミリーセールの再開はいつ頃になりそうですか？

よく通産省にお使いに行くと、ブランド物のセールがあって
おいしい思いをしたなぁ〜。

物産のセールもいいけど、丸紅やCIもかなりいいよ。
社販だったら靴かな？

>小さくまとまりすぎ
そうですね。今の商社には優秀な人材は集まりにくい気がします。
尊敬されない職業といった社会概念が蔓延したからでしょうね。

>229
私のイメージでは、優秀な人材＝小さくまとまってるって
感じ。超優秀ならまた違うんでしょうが。
そういう意味で「尊敬されない」なんて思われてちょっと
おかしな人が集まって来る方が将来に期待できるかもな〜
と思います。

>226
商社って、女性の社員はともかく、男性社員も縁故が多いのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

逆ですよ〜
優秀な人材＝大きく羽ばたく　でしょ
小さくまとまるのがダメなサラリーマン人材で･･。
今の商社はたしかに巷では尊敬されないイメージなので、
個性があって優秀なタイプは来ないのでしょうね

男性社員も縁故多いです
うちの会社は３割が縁故（親が大企業のそこそこ系）という噂
こういう方はすぐ分かります。まず仕事ができない。
残りが戦力組と呼ばれてる人達です。縁故のサポート。
仕事出来るけど、バックがないので身体を壊すと頼み綱がないそうです
でも縁故は親がリストラになったら厳しくて、遠隔地に飛ばされてしまったり
いろいろ聴きます

女性一般職は縁故と派遣社員と、今は派遣がほとんど。分からないようになっています。
派遣なのにお嬢様っぽく振舞ってる人もいて（笑）
派遣は５年契約ですっぱり切られますが

今はうちの会社の２０％が女性総合職、仕事がとてもできる方ばかりです。
欧米に女性駐在員、中東やロシアに男性駐在員を回しているみたいです

型にハマらない異端児っぽい+ｱﾙﾌｧ君が出世しそう。
官僚と逆。

>>234
官僚と商社マンじゃ人材のレベルが違いすぎるから比較するのは無駄。

こんなに荒れるって・・・私自分はたかがリーマン、商社奥と思ってたけど
優越感感じます！みんな裏山なのね、だからいじるわけね。

>>236
そうそ、その通りよ奥様。私も商社マンの奥。
私自身も商社にいたわ。父親も商社マンです。
駐在経験もありです。　優越感ありありでかまいませんのよ、奥様。

商社奥か、、羨ましくはないな。
でも普通で妬まれないからいいと思う

>>237
額に「商社」とでも書いた刺青でも、彫ってみたら？
生涯、商社から縁が切れないあなたにぴったり。

ワロタ
ゆりかごから墓場まで商社が生活の糧か・・
メーカー妻って親、自分、兄弟姉妹、そして夫と、おなじ会社の人が珍しくないらしい
メーカーさんを馬鹿にできないよ

商社＆妻叩きしてる人のご職業はなんでしょ？
ご自分の身分を明かしませんね。不思議、不思議〜

>>236
>>237
>>241
いいかげんに煽りはスルーしてはどうでしょう？
自ら、叩かれる商社妻を演出するあなた達のような人が
商社スレを荒らしてる一番の原因かも知れませんよ。

昔は帰国ってだけで優遇されてたけど
今はブルーカラーの仕事しかなくなってきてるのが現状。
バイリンなんていっぱいいるし、安月給で雇えるし、
なにより通訳の機械なんかが市場に出回ってて通訳の価格も暴落。

人的な存在は暴落している。
やっぱ一億以上稼ぐ数％（経営者・資産家）　以外は
　【年収３００万時代】かも･･
雇われの価値が大暴落中・・・

煽ってるわけでもないのですが、私も商社ですが、
リーマンの９割が負け組で年収一千いっても
そのうち３００万になってく

って経済予想が引っかかってます。

なんとなくそうなっていくのかなーと感じてます。
年収３００万時代。備えなきゃならんと思い始めてます

236,236,241　禿同
244　転職活動　頑張ってください。だーーれも止めません。

1行目　
×236,236,241
○236,237,241

>241
大学教員(医学)です。。

他所から出張なさらなくても、よろしいかと。。>All 非商社奥
ｽﾚﾀｲをお読み下さいませ。

>247
えーどうして叩くの？
非商社妻だけど、リアルでも商社妻とは仲良しだし、叩く理由ないなー
まぁ何妻スレでも叩かないけど。

247ですが。
うちの内情をさりげ〜に気にしている知人商社奥。
質問にすごい謙遜して答え、相手をほめてたら
見下されるようになりました(ﾊﾊﾊ

このスレ今日はじめて見つけたので、叩いてたわけではないけど
商社奥にいいイメージもってなく
スレにもイメージどおりのレスがあったので思わず247つけてしまった・・・
非商社奥なので、もう消えます。
大変失礼いたしました。

＞質問にすごい謙遜して答え、相手をほめてたら
＞見下されるようになりました(ﾊﾊﾊ
自分より上の人の謙遜を
わざと本気でとって勘違いするのが支え。
低いレベルなんです

大学教員に嫉妬してるんだから、
謙遜を真に受けようとやっきになってるんでしょうよ
付き合わないほうがいいです。

時代錯誤に仲介問屋の、色んなところで事件起こしてるアホ団体です。

４都県訴訟も家宅捜査もなんでもござれの犯罪団体です。

日本から消えてゆく仲介の商社。日本のガンですね。

>>250
もう来てないかもしれないけど・・・。
それは商社奥だから変な人だったわけじゃなくて、
その人が純粋に変な人だっただけじゃないだろうか。
たった一人の印象だけで、「だから商社奥は・・・！」って
全ての商社奥を一括りにはして欲しくないな〜。

・・・まあ、そういう私も、駐在先で見た日本人学校の先生の
とんでもない行状を見て、子供を公立には行かせたくないなあ〜
と思ってるんですが。

仲介業。ぶら下がって栄養取る無能ながん細胞。
除去しなくちゃこの国は倒産。

商社が無くなれば日本にとってどれだけの得益か・・

とくに総合商社は潰さなければならない、社会制裁が必要！

>>255

その通りです

このところず〜っと商社を目の敵にしてる人って、
もしかすると全部同じ人？
254＆255みたいに、2回続けて書き込みしてる人が居るんだけど。
251＆252、245＆246、243＆244、233＆232・・・・
遡っていくとこんな感じ。

１　事務系キャリア官僚　裁判官　2番〜５番で出世した人
２　医師　検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀 　
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良企業上位層（東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学 大手航空パイ　等）　
　　公認会計士　弁理士　弁護士
５　一流企業の会社員総合職（その他） 　
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）
７　地方公務員（市町村）　司法書士　小中教員　大学職員
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良中小企業 　その他医療関係従事者　警察官消防自衛隊
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿
Ｉ級　以下（他皆同じ）
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

いわゆる財閥系総合商社で
商社出世コースは4番
商社普通コースは5番
商社出向コースは8番

>>259
銀行はそうかもね。
でも商社は違うみたい。ローソンに出向しているＭ商事の人も8番？

それ言うと身元バレするので。
部内の新人歓迎では何人か並ばされて社名を言いながら皿やら徳利やら持った右手、左手で
交互に前を隠しながら・・・・（はずかし・・）
旧態依然業界の取引先ではいまだにそれがウケルと思い込んでる上司もいますので・・・・
おとこ芸者っていうのは本当です。まあ部署によってはですが・・・

私が目撃したのは、
ひとりがカラオケで「夜と朝のあいだ」をうたい、
もうひとりがゆかたをはだけて踊るもの。
要するに男ストリップでした。
最後に踊り子は陰毛にライターで火を付けて
フィニッシュっていうもの。
あきれるとかじゃなくてたいへんなんだなぁって思いました。

俺のいたところでは会社名にたいするプライドは凄かったな。
多分、学生時代は、中学名、高校名、大学名に対するプライドで生きてきたんだろ。
大した仕事もしてないのにアフォかとおもうたよ。
仕事内容にプライド持てないのは事実。
でも上記のやつ等はこれも「エリートの職務」とか思って頑張ってるんだよ。
単なるゴマすり営業なのに。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
15:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン

7：00　起床。ちょっと眠い。昨夜は日本人会でパシリやらされた。邦銀支店長のおばはん偉そうにしすぎ。
7：30　JSTV（日本語衛星放送）と日経＆朝日衛星版を見ながら食事。
8：00　社用車で出社。満員電車に揺られないのがいいね。
8：30　部内会議。Tom（現地社員）が何か言っているがよく分からないので後でT君（現地採用日本人）に聞こう。
9：00　今日は日本から取引先A社のB部長とC課長が来る日だ。上司のK課長と空港まで社用車で出発。
11:00　B部長ご一行を到着ロビーでお出迎え。もちろんお荷物はお持ちする。
12:00　事務所にB部長ご一行をお迎えして、会議室に荷物を置き、近くのレストランで食事。
13:00　B部長お疲れの様子なので、午後の打合せをスキップして会議室でお休み頂く。
14:00　少し早めにホテルにチェックインしていただくように、Aliceに交渉させ、B部長ご一行をお連れする。
15:00　社に戻って、夕方のご接待の予約が万全かどうかT君に再度確認。これだけは現地人には頼めない。
16:00　本社からのメールを確認して、日本語以外のものは現地人のTomやDanにマル投げする。
17:00　T君に先ほどのTomの発言内容を確認。大した事はなかったので明日のゴルフの予約も確認する。
17:30　B部長とC課長をお迎えして、日本食レストランにお連れする。
19:00　お二人ともお疲れの様子だが、せっかくの海外体験をお楽しみ頂くお店に到着。
20:00　嫁さんには内緒で我々もお相伴に預かる。なかで同業者と会い苦笑い。
22:00　ご満足頂けたようなのでホテルまでお送りしする。
22:30　K課長と明日のゴルフなどのスケジュールを確認しながら事務所へ。
23:00　事務所の駐車場で車を取って帰宅。ほんと駐在の仕事は楽で良いよ。

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

>>219
もと駐在だけど商社の実態よくわかってるね。
商社なんて何年駐在しても脳内でしか英語理解できない。
現地に住んでいても現地事情も知らないただのアテンド屋だな。
バカでプライド高い提灯持ちさ。

797 ： ：03/12/27
皆さん商社や商社マンには過大な幻想があるようですね。
商社マンは国際派だとか語学力あるとか。現地に最新の情報網あるとか。
漏れは海外駐在している商社マン100人以上知ってましたが、マトモに英語話せる人は100人に1人もいないよ。
NY駐在10年とか、London8年とかの人でも片言だけだね。まあ本人は英語はなせると勘違いしているが。
現地のTVもラジヲも新聞も理解できないのに、現地人でも知らなかった情報が商社になんか分かるわけないわな。
奴らの仕事は、日本からきたメーカーやバイヤーを売春宿で接待する事と現地駐在員閉鎖社会での社内営業だよ。

798 ： ：03/12/27
日本の総合商社が世界のどの企業にも負けない唯一の鋭い情報がある。
それは、奴らは世界中のどんな地方都市でも、地元の人もあまり知らない売春宿を知ってるという事さ。
メーカーやバイヤーが来たら奴らは必ず現地の売春宿に連れて行かなければならないと思っているからな。
仕事もせずにそんな事ばっかり進められてもメーカーにとっても大迷惑だよ。でも英語も離せないし現地事情も知らないから仕方ないね。
商社マンの嫁たちは自分は国際派のエリートと結婚したと思っているが、あんたのダンナの仕事は田舎成金Japのポン引きなのさ。

>>260
ケンタに出向するのは何番？

２６１、２６２、２６３
3人の人（女2人＆男1人）が語り合ってるようですが、
実は同じ人なんだね。
多重人格なのかな？

>>265
日本へ帰国が決まると、
皆さん、駐在生活に未練たらたらの風情で帰られますよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高校の同級生で三年生の時に英検二級に落ちた子はＳで、
大学の同級生で語学の時間に私のノートを丸写しして単位を取った子はＭで
今働いています（煽りじゃないよ。）なので語学力は本当に関係ないと思う。

ケンタッキーに出向するの？

>273
そりゃ語学力だけあって商売のセンスのない人間より
語学力はないけど商売のセンスのある人間の方がいい
でしょうなあ、会社側も。

>>264>>265
やっぱり商社ってそんな業界なのね。
妻は寛大じゃないとつとまらないね。

セブンイレブンに出向するの？

コンビニに出向？
スーパーに出向？
デパートに出向？

ファーストフードに出向？
ファミレスに出向？
居酒屋に出向？

>>275
>語学力はないけど商売のセンスのある人間

784 04/12/24 01:47:19
>>781 ワロタ
>>782 所詮は商人。頭下げてなんぼのもん。とりあえず全方位に頭下げとく。

ローソンに出向しているＭ商事の人も8番？

裸ｵﾄﾞﾘ【商人のﾏﾀﾞﾑ奥】ﾎﾟﾝ引き

>>276
商社の奥で夫婦共々HIVに掛かって静かに消えていった人を複数人知っている。

805 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/24 04:43:02
そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけど。

こないだ海外出張行ったんです。海外出張。
商社の現地事務所行ったらひとがめちゃくちゃいっぱいいてなかなか誰が
主担当なのかわからないんです。よく聞くとリエゾンオフィスはプリンシパル
なし。もうね、アホかと。バカかと。お前らリエゾンオフィスが所長だ、課長だ
担当者だとか言ってんじゃねーよ、ボケが。なんか店長室で話したあとには
いきなり現地スタッフだし。日本人駐在員はローカライズしようにも現地の
言葉も知りませんか。おめでてーな。「よーし、このローカルスタッフは優秀
ですから」とか言ってるんです。もう見てらんない。

お前ら海外事務所っていうのはもっと殺伐としているべきなんだよ。コの字
テーブルの向こうに座った地区支配人といつ出身部署の方針をめぐって喧嘩
が始まってもおかしくない。本社でコアの機械か、現地の店長職を取ってる
化学品か。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。客へのアテンドはローカル
スタッフがお供しますなんて、手抜き駐在員はすっこんでろ。

806 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/24 04:43:52
で、やっと客先との商談が始まったら、隣に座った商社の現地スタッフが
述べ払い10年とか言ってるんです。そこでまたブチ切れですよ。今時商社
の輸出ファイナンスなんざ流行らねーんだよ、ボケが。お前、ほかに役割が
見つけられないからって述べ払いの稟議が通ると思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、メーカーの手前、ファイナンス
って言いたいだけちゃうんかと。

上下水道のエンジニアリングで業界トップを誇ってきたオレから言わせれば
今海外にいる商社マンがやるべき仕事の最新流行は、ポン引き。やっぱり
これだね。年収1000万円のポン引き屋。これ。ポン引きしてる立場なのに
自分は経費削減でやんない。これが通の商社マンの東南アジア駐在の仕方。
キーセン、パッポン、マカティ、これ最強。ただしこんな駐在生活やってたら、
帰国後の転職もままならないという危険を伴う諸刃の剣。これからの商社
マンにはお奨めできない。

ま、双日さんにはポン引きだけやってもらって、商社は口銭だけにさして
もらうわってこった。

807 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/24 07:42:53
>>806
ポン引きといえば、昔KLでさ、シャングリラの前あたりをうろうろしてたフランシスってのがいたな。
絶対気に入る女を世話してやるって豪語するんで、それなら頼むわっていったら、そこで待ってろ、と。
例のシャングリラ下のベンチのあるとこね、道に面した（向かいはコンコルドだわな）。
そしたら、ねーちゃんを４人ばかり乗せた車がすぐにやってきて、好きなのいるか？と。
で、うーんちょっと違う、といったらすぐ次ぎの車が来てねーちゃんが４人。
これもパス。結局３台目、３ロット目に好みが居たのでいたしやしたが。
あれ、気に入るのが見つかるまで何台でも来るんだろうな。
ちなみにやった相手は昼間は伊勢丹にお勤めってことで。エロいねーちゃんだった。

日本のホテトルもちょっとはこういうシステムを見習ってほしいもんだ。

>>282
元駐在に多いですよね。
結婚前は総務にいました。
葬儀を取り仕切ることが多いので、50代の不審な死を見ることが多かったです。
死因は「免疫不全」ではなく「肺炎」だったりするんですが・・・。
実際はHIVよりもC型肝炎感染の方が多いらしいです。まーこちらはごまかしがききますね。

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけど。

こないだ何を血迷ったか国際協会のボランティアミーティング覗いたんです。
ミーティング。
そしたら市民会館の会議室がひとがめちゃくちゃいっぱい並んでいて入れないん
です。役所の担当者が偉そうに入り口で整理までしてるんです。
やっとのことで中に入るとどこかで見たババアどもが真中に陣取ってるんです。
顔面マーライオンみたいに白塗り厚塗りの駐在ババアどもなんです。
学生や定年おやじの真ん中で派手なかっこして偉そうに座ってるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
わたしがロンドンにいた頃はとかシスコのふぃっしゃーまんずわーふはとか
関係ないことほざいているんじゃねーよ、ボケが。
そしたらそのババアども何の仕事してるか判らんアジア人あいてにクッサイ香水
臭わせて下手な英語で会話の練習してるんです。まわりのジジイどもも恐怖で
遠慮して小さくなってるんです。もう見てらんない。

お前らだいたいボランティアちゅうもんは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
不法滞在の中国人にどうやって医療うけさせようとか無職のバングラ人に
アパート紹介するとか、大家と外人が保証人めぐっていつ喧嘩が始まっても
おかしくない。入管法ギリギリのせめぎあい。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自慢話と外国かぶれの暇つぶしに日本語教えますなんて、駐在ババアと
定年オヤジはすっこんでろ。

で、やっとミーティングが始まったら、希望者が多いので抽選にしますとか
言ってるんです。そこでまたブチ切れですよ。ババアの駐在ごっこのために
学生やジジイ集めてるんじゃねーよ。ボケが。お前、ホンマに人助けする
つもりあるんかと問いたい。小一時間問い詰めたい。、ホンマは自慢しに
きてるだけちゃうんかと。

駐在中にもボランティアやったことあるオレから言わせれば、
今のボランティアの最新流行は、自己満。やっぱりこれだね。
ボランティアに集まってくる学生や定年ジジイどもを集めて日本人会ごっこ。
これ、日本にいても海外日本夫人会役員の優越を味わえる。マジお勧め。
これが通の顔面マーライオンババアの暇のつぶし方。ついでに現地の元部下の嫁
まで狩り出せば、これ最強。ただし、毎月こんな暇つぶししてたら日本にいても
部下の嫁どもに嫌われるという危険を伴う諸刃の剣。これからの駐在ババア
にはお奨めできない。

ま、駐在ババアにはダンナの勤務中にサテンで自慢話大会でもやってなさい
ってこった。

商社・・・
＞残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
＞日本に帰って来れないよ。
同意。あと海外赴任が長いと子供の教育が悲惨になる可能性大きい。
仕事内容は政治家や議員、メーカーや小売にﾍﾟｺﾍﾟｺｽﾘｽﾘするだけ、
他人の褌で相撲を取らせてもらう全方位ﾍﾟｺﾍﾟｺ人生。
DQNな取引先部長のパシリになるのを厭わない人はどうぞ。

というかね、ある有名商社なんだが

かつては、「これこれこういうのがあるんですが、こういう取り組みを一緒に
やってみませんか？」といういわゆる、押しの提案があった

だが、今はどうかといったら、まったくコンビニと同じ。待ちの商売。こっちか
らなにかしにいかないと、提案すらしない。

っていうか時代的にやっていることがまったく逆。
商社は基本的にはそこそこの専門商社以外は必要性はない。総合商社も、
ただ左から右に商品流しているだけの総合商社は完全にいらない。ネットも
あるので、SCM活用するだけでも十分すぎる（うちの会社は採用）

だから総合商社は自分たちのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙが危ういことになっていることに気
がつきあがくわけだが、未だに代替の存在意義を見いだせていないところが
多い。故に見ていればわかるが、総合商社は総合商社なのに準専門商社に
なろうとしている（１分野特化ではなく、分野を集約し３，４分野に特化する）

商社マンはよく口にしていたよ。コンピュータとネットは俺たちの敵だってね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:36 ID:beJxFQ73
駐在ったって事務取次業務しかしていなかった。


289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:40 ID:vgegfW/M
>>288
それでもね、普通、向こうに３，４年も住んでいれば通常、話す・聞くことが
出来るようになるもんなのだよ。人間の脳みそってのは。

だが、できないってのは、感覚的に身につけるってことをしらないで、頭で
覚えようとする　つまり暗記の類・手段しかしらないから覚えない、身に付か
ない。

おまけに事務やっていればやはり話す機会は外にでるより減るわけだから
自ら外へ仕事外でも自己研磨のつもりで出ればいいのに、出ていないこと
がバレバレなわけだ。すぐそこに生の英語を習得できる環境があるのにね。

たった１行のことと現在の結果をみるだけで、そいつが素敵な環境を与えら
れていたにも関わらず、何も成長していない　ということがバレバレで、且つ、
「あぁ、こいつら暗記能力だけなのね」ということに結論づけられていくのだよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 17:00 ID:slECl5PS
>>195
俺だったら商社出身者なんか絶対採らないけどな。
プライド高くて金使い荒い。
実務経験なく接待する事が仕事と思ってる。
それで１０００万近くくれるとこなんか商社しかないわな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:09 ID:ZfxoXoIm

商社出身者　使えね〜　

短絡的で幼稚園児並みのインテリジェンス。
ごくフツーの提案書、企画書作成はおろか報告書すら(5年たっても)
まともなのできね〜です。
(はっきりいってバカなんです)

商社は定年まで役人や取引先への三助営業だしなあ
三助営業とは、裸踊りしたり靴舐めしたり買春接待したり下等な営業方法のことだよ。

761 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/28 17:15
パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン　サバイバル編

7：00　起床。朝からコーランの声で起こされる。日本の夢を見てたんだが現実に引き戻される瞬間。
7：30　朝食。アラブ語わからないのでCNN流してる。シアトル駐在経験8年でも英語は分からないので
　　　眺めてるだけ。
8：00　モハメド運転の社用車で出社。治安悪いので一人で外には出られない。一日中家にいる嫁さんが
可哀想。
8：30　朝の会議、と言っても特に報告事項なし。最近、マーケットの近くが治安が悪くなったなどと情報交換。
9：30　社内メールの確認。来週本社から取引先エンジニアを連れてY君が来るらしい。アジャルに安全なホテル
を探させる。
11:00　アジャルからホテル見つかったとの報告。念のため実際に確認に行かせる。アジャルは日本に住んだ
ことがありそこそこ日本語が話せる。彼が日本にどんなビザで滞在し、何をしていたかは詳しく聞いていない。
12:00　昼食。料理人のムバラクが作るクスクスは絶品だが、独特の香辛料も飽きてきたので今日は嫁さん
　　　手作りの弁当。
13:00　現場に出ていたA君が戻ってくる。帰りの道で投石されたそうだ。まあいつもの事だが。
14:00　数日遅れの日経や日本から送られてくる週刊誌を見て情報収集という名の暇つぶし。
15:00　メーカーのBさんから電話。来週の土曜日にうちで食事する事に。うちの料理人のファラムは日本食も
　　　　少し作れる。本社のC君にメールして日本食の材料を送ってもらおう。嫁さんに頼まれた野菜と果物を
　　　　モハメドに買いに行かせる。
16:00　また停電だ。暑い。窓を開けると蝿が入ってくるし。夜までに復旧すればいいか。
17:00　電気も戻った事だし暗くなる前に帰るか。さあこれから家に帰って今日も嫁さんの愚痴を夜まで聞くか･･･

qYTxi7GP・・
どうした？何があった？

メーカーからしてみれば、商社はリスクヘッジとしか思ってないみたい。
要するに代理店だわな。リスクを商社に預けて、その分手数料をやると。

151 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/20 11:38:54
>>148,150
まあパシリを便利がって使っているメーカー担当部署が一番悪いんだな。
いまどきの総合商社レベルの仕事も自分で出来ない（と思い込んでいる？）。
いちいち面倒なことを自分達でやっても給料変らないし、
もし失敗したら社内的なリスクもある。
それなら商社にパシリやらせといて、役得で接待や海外旅行、女抱かせてもらったり、
ムシャクシャすれば呼びつけて土下座させればいい。
一番腐ってるといったら商社使ってる担当部署、担当部長レベルだろうな。

俺は接待で変な芸や裸踊りしたってかまわないな。

その代わり、日本を代表するエリートの地位。
他の職業なら一生かかっても稼げないほどの給料。
私生活ではモデル級の女性にイヤというほどモテる。

やっぱりうらやましいよ。
こんな特典があるなら土下座や裸踊りなんてぜんぜん苦じゃないよ。
商社行きたかったなぁ。

商社勤めの最前線社員が日頃痛感してる事・・
　「何で、うちの会社はﾀｲ〜ﾎされないんだろ？・・」

捕まる時は、しっかりﾀｼ〜ﾛ状態、実名報道。
エリートの中の自慢の息子＆亭主も大変だ。

なんだか、、、ですねぇ(ﾋｴｰ
>253
ウチも公立にしようかお受験させようか迷っています。
旦那は公立派。
8割方公立小学校に傾いているんですけど、やっぱり迷いますわ。

＞日本を代表するエリート
・・本気で言ってるの？？今時オチこぼれ文系の巣窟だよ！

＞一生かかっても稼げない
今の給与知ってる？？大手メーカーの方がよっぽど上だよ？
本社に生き残ったのがようやく３５で一本＋α
でも残業代考えたら超ボロボロの歯車。
子会社出向とか僻地飛ばされたのは今時は薄給になってる

＞モデル級
寄ってくるのはバカだらけ!
まともな良い女は寄ってこないよ

幻想に生きてください。脳内バブル君。
それとも商社マンの自作自演か。することなくて、暇ですね
そういえばある商社はボーナス全額カットだったな
そういえばある商社は潰れたな
そういえばある商社は検察が入ったな
そういえば・・・

>>300
妄想？ｗ

>>304 これだろ？変だよな！時代を分かってない

頭がバブルなんだろ。きっと。

300 ：可愛い奥様：05/01/25 01:45:37 ID:qYTxi7GP
俺は接待で変な芸や裸踊りしたってかまわないな。

その代わり、日本を代表するエリートの地位。
他の職業なら一生かかっても稼げないほどの給料。
私生活ではモデル級の女性にイヤというほどモテる。

やっぱりうらやましいよ。
こんな特典があるなら土下座や裸踊りなんてぜんぜん苦じゃないよ。
商社行きたかったなぁ。

裸踊りやってて欧米から嘲笑のタネにされてさ
変な売春宿を斡旋してさ、日本の恥！ほんと恥かしいよ。。

３００みたいな脳内バブルってなんなんだろうね？
バブル世代はもう四十路。
三十路がバブル崩壊後のシビア世代。

いいかげん大人になれ

ボーナスカットで気が狂ったか
逮捕されて気が狂ったか
子会社送りで肩たたきの鬱憤か

どっちにしろ、脳内バブルってまだ裸踊りして高給でモデルにもてるんだね。
今時の商社は社内でも足の引っ張り合い。エゲツナイ世界。

みんなギスギスしてるし、ちょいミスすりゃ飛ばされるし
体の良いリストラも多い。三菱商事は人事部ごとアウトソーシングで
これも人事部ごとリストラ。これからは経理と総務がやばいらしい。
でもそうかもしれない。経理や総務はPCでもできるし委託が安く済む。
わざわざ人を雇う必要はないと思う。

オトナになれってゆうより、まともになれってことですね

商社ほど男女間で認識のギャップがある職種はないだろうね。

男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
アメリカにもどの先進国にもない職種だからいずれ消滅は確実
（売春宿斡旋とか、賄賂とか犯罪行為をやってる間は存在価値が
あるだろうが）。
行くとしたら商社を踏み台にして外資転職か起業。

女の認識は遅れてるから未だに７０年代の商社華の時代を思い描いている。
商社マンの裸踊り売春宿接待の場とかにも女は行かないしね。

大手財閥系商社ﾏﾝとかつて飲んだ時の感想としては
携帯は深夜でもひっきりなしにかかってくる。
AM2時頃でもどこどこで飲んでるから帰りにおいでと先輩に
呼び出されたら断れない。その場所はｷｬﾊﾞｸﾗやﾌｳｿﾞｸ関係が多い
ｽﾁなどの派手好みの女が寄ってくるが元々遊び好きな男と女の結婚だから
離婚率が極めて高い。
商社ﾏﾝは友達にいると楽しいけどけっして結婚相手向きではない。
男の浮気は甲斐性という女性ならいいかもしれないけど・・

このスレを荒らしているのは医者板から出張してきた
可哀相な勤務医くんです。
好きな女性を商社マンに取られたらしい。
生涯給も商社に負けているし仕事のやりがいもないみたいだし。
ご愁傷様

しかしここまで粘着できる神経って・・・
この調子で国試（丸暗記で合格できる）
を乗り切ったのね。
でも、あなたは国試は合格したものの
その後、教授会にかけられたんじゃないの。
「君は臨床は無理だから基礎に行きなさい」
って言われたでしょ。
もう医者板から出張してくるのはやめてください。
他のまともな医者に対しても失礼ですよ。

>>307
商事は人事部無くなったね〜。
ま〜普通に考えて人事課長クラスが年収1500万程貰っていたこと自体が・・・・だよね。
うちの人事部もどうなるんでしょうかね。
給料、社会保険、福利厚生、採用、研修・・全部外注で問題なし。
ついでに豪華な研修施設もいらないね。

ここで商社について激論（笑）を交わしてる人々、
就職板とか経済板とかで、もっと熱く語り合えばいいのにね。
何でわざわざ既女まで遠征してくるのかなぁ・・・。
あっちのほうが、受けて立ってくれる人も居るだろうから、
やりがいあるんじゃないの？

ところで商社奥の皆さん、旦那様は出張の時にお土産買ってきてくれる？
うちは小梨だった頃は海外にも旅行できたけれど、生まれたてベビーを
抱えた今は国内旅行すらままならず、旦那出張のお土産が結構楽しみ。

旦那も普段育児に追われてプラプラ買い物もままならない状況を見て、
以前の出張の時より良い物（・・・って言っても、化粧品とかお菓子だけどさ）
買ってきてくれます。
そろそろ口紅が切れそうなので、次の出張が待ち遠しいかも。

ここで防戦している>>310,311就職板有名工作員が純愛板に立てた工作スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1101919915/l50
スレ立てた直後に就職板の各スレにリンク貼りまくるが工作成功せず

しかし、元駐在の俺が書いたのもかなりコピペされてるなぁｗ
商社はそれだけ人に恨まれる後ろ暗い商売ってこった。
自分のいう事を聞かないメーカー担当者の上司を垂らしこんで責任転嫁、転籍させる
なんてこと、商社の通常の営業戦略だもんな。

相互リンク　就職板商社スレ　工作員も某戦中ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090803723/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1094874360/l50
こっちも工作員が立てた就職板商社スレ
>>300工作員が学生を誑かそうと必死でつｗ

あなたの脳内では私は工作員なんですね。
あなたの医者板のカキコをもう一度確認
しました。（文体がそのままなのでバレバレ
ですね）
既女板ですのでもうこちらに出張してくるのはやめてください。

商社ってもともと戦犯逃れの卑怯者が作った会社じゃん
甘い汁吸うのはオテノモノ
怖い職種だワ

・・医者がリーマンを妬む？？？
医者より、これから先消滅するかもしれないやばい従業員を選ぶ？？

勘違いしすぎ！女だったら医者選ぶよ〜
バブル期だったら勘違いして張り合ってたかもしれないけど、今のご時世をもっと分かるべき

医者ＶＳ商社、なんて古臭いなあ。

ねぇ〜、奥様同士の話しようよ〜。
もう商社がお先真っ暗でもなんでも良いよ〜。
そういう話、飽きたので他でやっておくれよ。

最近奥様方のレスが付かなくなっちゃったよね。
みんな嫌気が差してでていっちゃったのかも・・・。
帰ってきて楽しい話しましょうよ〜〜！！！

ねー有りえない
医者＞公務員＝理科系大手メーカー＞広告代理店＞＞＞商社・銀行
じゃない？今時、商社と銀行はちょっとやば。

ホントホント！このスレタイおかしい！！
自分でマダム。。だなんて。
私はお嬢さん学校にいたからわかるけど、
やっぱ、経営者、医者（それも総合病院の院長）の娘
は違ったワ。その奥様が、マ・ダ・ム。
家に外商の人が来てくれて、靴も服もオーダーメイドだってヨ。
という私はしがないリーマンの娘でリーマンの妻。

くだらねｗ

>313
うん、出張の楽しみはお土産くらいだね〜。
私は専ら食べ物ばかりですよw

うちは日本にいるんだけど、駐在中の方は旦那さんの出張に合流して
旅行されたりするのでしょうか？
ex. 週後半の出張に金晩から現地で合流。
外国の国内線を１人で乗ってらっさる奥様（＆子供）ってそのパターンかと
思っていたんだけど。

なんか商社妻ｖｓ石妻ってながれにもちこみたい人いるみたいだけど、
やめれ。

旦那の出張に同行、一度駐在中に試みた事があるよ。

取引先の新店舗開店祝いパーティーへの顔出し出張だったから、
取引先に頼んで私のことも招待してもらった。
初めて行くところなのでワクワクしながらビザまで取ったのに、
出発前日にクーデターが起きて出張自体おじゃんに。
結局行けなかったんだけどね。

え〜残念だったね〜。
前スレで、１人で外国の国内線に乗ってますっていう駐在商社奥がいらしって
「きっと旦那さんの出張先に遊びに行っているんだろうな〜。いいな〜」
って思っていたんですw

それにしても最近の商社奥スレはやだね〜。
私もID:QA6wjuDEさん（>322）に禿同よ！

まあ、私はお嬢さん学校育ちでよかったと思います。
主人の年収が1500万でも、上を知ってますから
ここの住人の様に勘違いせず、間違っても
自分のことを「マダム」とは言いません。
マダム＝服はオートクチュール、運転手or家政婦付き。

>330
ﾖｰﾛｯﾊﾟでは、普通に「マダム〜」と呼びかけられますが
あれは何なんでしょうね？

>319
？？　商社は戦前からありますが？

>330
「マダム？」ってふざけて言ってるだけで、マダムじゃないこと
くらい本人らが一番身に沁みてわかってると思うがね。

>331
普通に奥さんって意味合い

>331
ﾜﾗﾀ!　ひねり方がいい感じだと思いますw
>332
>「マダム？」ってふざけて言ってるだけで、マダムじゃないこと
>くらい本人らが一番身に沁みてわかってると思うがね。
禿同

マトモな書き込みを見るとホッとしますわ。

退職金・年金・各種手当てを考慮すれば、製薬会社MR＞＞＞＞東大医卒勤務医

開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1105万円　国�T官庁課長４１才（00' 人事院モデル賃金）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

駅弁卒田舎医者の１日

午前中は詰めかけた老人たちの診察に追われる。
毎日来院する爺さん婆さんたちの話し相手につき合わされる。
昼は院内の食堂で３５０円の定食。
午後は院内で担当患者の見回り。そこでも爺さんやガキの
話し相手をさせられる。最近はめっきり方言がうまくなった。
ちょっと変わった症状を見つけるが、大学やその後の大学病院で
学んだ知識はすっかり錆び付いてるので、知り合いに頼み込んで
大学病院に移送してもらう。
７時に病院を抜け出し、真っ暗な田舎道を隣の町へ。そこのまずい
イタ飯屋で地元出身のナースと食事。同じ町だと人目について
しまうからだ。そのままラブホにベッドイン。しかし夜中、当直の
馬鹿なナースからの電話が鳴り響き、いちいちつまらない指示をさせ
られる。それでも対応しきれない件が出て、仕方なくラブホをチェック
アウトし、病院に戻る。
テレビに映る東京の光景を見て、ああ何年間東京に行ってないだろう、
とため息をつきながら寝る。

商社叩きを延々やってるのはこの超粘着２ｃｈ有名人。田舎医者だから暇なんだろ。

２ｃｈ常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

医者はバイトすればもう少し収入が良くなるよ。

ｺﾞﾒﾝ､実は勤務石一家娘なんだけど、1000ﾏｿﾁｮｯﾄ超えと思う。
でも基礎にいたらバイト無しで500ﾏｿくらいの人もいるだろうし、
1000後半の人もいるだろうし幅がでかそうだね。

223 ：可愛い奥様：05/01/11 20:41:48 ID:axmAG8+H
それに商社で今時駐在に飛ばされるのって出世脱落組です。
デキメンは本社残留で頭脳フル回転＠数億以上の事業黒字を次々しないと
やってけない、それでも年収一千万程度、が常識。
駐在は女性商社員が増えてます。中東やロシアなどの第三国は
さすがに危険地帯なので男商社員を飛ばすらしいけど。

225 ：可愛い奥様：05/01/11 22:16:48 ID:j6GpvMtQ
>>222
人間的にもそうかもw
メーカー奥って「所詮サラリーマンの奥」ってわきまえてるもん。まわり見回しても。
商社奥は恥ずかしげもなく勘違いしてるのが多い。

226 ：可愛い奥様：05/01/11 22:39:41 ID:JMaEkARr
>213
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代より上は会社名がﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ｽﾃｲﾀｽって感じだけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は駐在奥のｱﾃｸｼｽﾃｷ！ｾﾚﾌﾞ！ﾏﾀﾞﾑ！って感じ。

駐妻階層社会（テリー伊藤本と実地調査より）

神＝大使妻
−−−−−−−−−神の壁−−−−−−−−−−−
王族＝キャリア外交官妻（外務省）
客員王族＝キャリア外交官妻（他省庁＝財務省、経産省など）
−−−−−−−−−王族の壁−−−−−−−−−−
実権貴族＝ノンキャリア外交官妻
周辺貴族＝政府系機関（日銀、JBIC、JETROなど）妻
名誉貴族＝留学大学教員妻、大使館調査員妻、留学キャリア妻、国際公務員妻
−−−−−−−−−貴族の壁−−−−−−−−−−
旧貴族（元政府系）＝JAL妻、NTT妻
富裕商人＝物産商事妻、メガバンク妻
富裕工芸人＝超一流メーカー妻（ﾄﾖﾀ、ｿﾆｰなど）
−−−−−−−−−平民の壁−−−−−−−−−−
一般商人＝住商妻、伊藤忠妻
一般工芸人＝メーカー長期駐在妻
−−−−−−−−−使用人の壁−−−−−−−−−
貧困商人＝丸紅妻、双日妻、専門商社妻
奴隷工芸人＝工場ブルーワーカー妻
−−−−−−−−−奴隷の壁−−−−−−−−−−

860 ：可愛い奥様：05/01/25 18:01:36 ID:4Zulu4Gb
商社奥スレには700ﾏｿスレの痛さに似たﾆｵｲを感じる。

荒らされちゃってますね。
今日は年収スレはマターリしてますよ。

867 ：可愛い奥様：05/01/26 09:05:32 ID:tTpLeACb
でも商社奥で医師奥って聞くと「なぬ？　ﾑﾌｰｳ！（鼻息）」って身構える人結構いるよ。
脳内で「どっちが上か勝負」してるんだろうな。
勤務医とわかると一気に肩の力抜いて「んふん、勝ちね」
ウハ開業だともう目つきが違うって言うか。
まぁそういう人は医師奥だけに限らず全ての奥様がみんな仮想敵なんだろうけど。

石奥と仲たがいをさせたくて必死なんですね・・＞WNjqbKmr

商社奥と話したいから商社奥ｽﾚですのにねぇ。
誰でもよかったら、商社ｽﾚには書き込まず（同IDは身動き取りにくい）、
1000^2000に遊びに行きますのにねぇ。
>>339
お父上がお医者さんだったら、駐在になっても医療に心強いですね。

連投ｽﾏｿ
>>326
出張先の旅行ではないけど、夫婦喧嘩をして、一人で日帰りでメキシコに
行ったことがあります＠駐米中。若かったなぁ。

>>349
おお！凄いね。家出でメキシコ日帰り。

私は治安の悪いアフリカ住まいだったから、喧嘩しても
マンションの敷地からすら、1人では外に出られなかったよ。
しょうがないから昼間なら運転手に運転してもらって、
ショッピングセンターへ行って、無茶苦茶しょうも無い物をお買い物。
そして、唯一美味しいと思うアイスクリームショップで
アイスを食べて帰ってくる。

夜ならそれも出来ないので、こっそり１人で大事に冷凍庫にとってあった
日本からお土産でいただいたカステラを爆食い・・・。

なんて地味〜〜〜な鬱憤晴らしでした。

就職板で有名な財閥商社工作員が
医師妻の仕業に見せかけようと必死だなぁ。

本当にそうならスレを貼れよｗ

822 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 01:11:09
そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけど。

こないだ久しぶりに同期の顔見ようと本社いったんです。本社。
そしたらセミナーの学生とかがめちゃくちゃいっぱい並んでいて入れないんです。
やっとのことで中に入るとそいつはずっとパソコンに向かっていて全然気が
つかないんです。業務資料でも作ってるかとおもたらネットの掲示板見てるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
これからの財閥商社は情報戦略だとかわけわかんねぇことほざいているんじゃねーよ、
ボケが。そしたらそいつネットの掲示板とやらに必死で何か書き込んでるんです。
もう見てらんない。

お前らだいたい新卒採用ちゅうもんは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
奇麗ごとばかりのセミナーや、いい事ばかりいうリク、怪しげな業界暴露本、
学生どうしで就活をめぐっていつ喧嘩が始まってもおかしくない。
珠玉混交、ウソと噂のギリギリのせめぎあい。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
間接部門のマザコンKittyオヤジはすっこんでろ。

823 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 01:11:56
で、やっとパソコンから顔を上げたと思ったら、またちょっとまってって言って
２ｃｈとかいう掲示板にかきこんでるんです。そこでまたブチ切れですよ。
しょーもない掲示板にくだらねぇ書き込みして情報戦略とか言ってんじゃねーよ。
ボケが。お前、ホンマに優秀な学生とるつもりあるんかと問いたい。小一時間
問い詰めたい。、ホンマは２ｃｈにはまってるだけちゃうんかと。

以前何回もリクやったことあるオレから言わせれば、
今の採用戦略の最新流行は、リアルインターン。やっぱりこれだね。
インターンに集まってくる学生どもに夜の接待や宴会に出して踊らせる。
これ、入社前にリアルな商社業務が体験できてる。マジお勧め。
これが通の商社マンに最適な学生の選び方。ついでに歌舞伎町へでも連れ
出せば趣味と実益の接待にもなって、これ最強。ただし、スキンをちゃん
とつけたか確認しないと入社前に病気になるという危険を伴う諸刃の剣。
童貞学生にはお奨めできない。

ま、間接部門Kittyにはせいぜい「財閥商社最高！」って書いた建て看板を
体の前後につけて新橋の駅前でも歩いてなさいってこった。

>>326
そんな事できるわけねーだろｗ　アフォか？
ダンナに同伴で客と買春宿行くのかよ？
無知にもほどがある。
たとえ卑しい仕事でも懸命に金を稼いでくるダンナの仕事をちっとは理解しろや。

それとも工作員か？

>>343
大学遊学教員妻ってそんなに位が高いのか？
俺は何人も知っていたが気さくでいい人ばかりだったな。
少なくとも商社妻みたいな変な人たちはいなかった。

659 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:12:12
大昔はエリートが駐在だった。今は本社で使えないのが駐在。
本当に使えるのは本社残留で、本社の平均年収しか発表してないのが商社。
これを一律貰えると勘違いしてたら、若いうちに馬車馬で、
年食ってからポイ捨ての世界。
３５過ぎて本社残留組は仕事出来る組。しかし年に億以上売り上げないと
高給はがたっと下がるから、激務激務。
仕事と給与はまったく割に合わない。
女総合職が２０％、こいつらで先進国の駐在は間に合う。
後進国の駐在に男がまわされる、それも本社では捨て組の連中、
つかえない連中。だから駐在の給与が下がってる。

660 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:16:33
３５過ぎて出向かリストラがほとんど。

本社に生き残れて高給貰えるのはごく僅かな枠。
それでも本社残留の奴らの働きは異常。そうとうな収益あげてあれじゃ薄給だよマジで･･

僅かな望みだった駐在枠も、現在は落ちこぼれの巣窟と化してます。
先進国は女性駐在の進出、中東ロシアに男駐在。
そして新給与体系だと駐在は７００万時代に突入です。
日系人でバイリンなんかいっぱいて、そっちの雇用（パート扱い）が増えてるから、
駐在の数も減らされていて、駐在現地採用パートが増えていて、
そいつらの給与とだんだん比肩されていって、
駐在も３００万時代になっていくかもしれないです

667 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:41:08
仲介でメーカーから金とってたのは昔の話。

今はジャパンブランドでメーカーが強いから、メーカー自体が海外進出して
商社はさんでないからなぁ。。

今の商社はベンチャーM&A的な投資会社みたくなってるよ
しかしこれでそうとうの売り上げ出さんと本社には残れない

670 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:51:01
ローソンに出向とかケンタッキーに出向も普通で、
でも出向はマシな方だとかいう噂は聞きました。

ただ見栄っ張りな方が多いので現状や将来への不安は語る人は少ないとか(?)
ちらほら色々聞きますけど

でもなぁ・・ボーナス全額カットとか、逮捕とか、検察が入ったとか、
上でも書かれてますけど、あんまこのご時世ではイメージ良くないですよね。

就職活動の時に、
・都銀の人に、金融の人は優秀だから高給取りだけど激務。
それが嫌ならボケ-っと出来る人がいいだけのまぬけな
メーカーマンになればいいという趣旨のことを言われた。
・総合商社の人に、柔軟性のあるタフな人間こそ商社マ
ンになる適性があると言われた。
今振り返ると、学生相手だからといってよくもまあ偉そ
うにでたらめを言ってくれたもんだと思う。
高給をもらっていると、それが社会が評価する自分だと
勘違いするんだな。今の学生はネットで裏情報をもらえる
から無駄がない。うらやましい限りだ。

真理をみる必要のない人々にとっては、人生はなんと気楽だろう。

ロマン・ロラン（フランス）

真理！眼をしっかり開いて、生命の強烈な息吹を全身の毛穴から吸い込み、
物事をあるがままに見、不幸をまともに見つめ、そして笑うのである！

ロマン・ロラン（フランス）

大疑は大悟の基

商社ほど男女間で認識のギャップがある職種はないだろうね。

男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
アメリカにもどの先進国にもない職種だからいずれ消滅は確実
（売春宿斡旋とか、賄賂とか犯罪行為をやってる間は存在価値が
あるだろうが）。
行くとしたら商社を踏み台にして外資転職か起業。

女の認識は遅れてるから未だに７０年代の商社華の時代を思い描いている。
商社マンの裸踊り売春宿接待の場とかにも女は行かないしね。

164 ：可愛い奥様：05/01/12 20:58:20 ID:qsKNnwFj
>160いまだにマダム気取りの勘違いさんがいるから
叩きたくなるんじゃないですか？


ご　主　人　か　ら　仕　事　の　話　を　何　も　聞　か　さ　れ　て　い　な　い　の　か

不思議です。

>>365
そんな事言える訳ねーだろｗ
自分でもこんな仕事だって知ってたら商社になんか入らなかったよ…orz

【ザ・勘違いﾏﾀﾞﾑ★商社の奥様】　　　　

　ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>367
性病罹患危険率でダントツの主婦だなｗ

就職板財閥商社工作員がリーマン板で防戦必死ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1085058899/l50

欧州奥です。
日本は27日になったばかりでしょうか。

＞どうしても叩きたい人へ
叩き専スレを作ったらそうでそ？
いい加減、　飽　き　ま　し　た
　　　　　　ﾏｯﾀﾘしたい本物商社奥より

でも商社奥自身にもうらみかうような問題がある人多いからなー

>>370
お前のダンナはDUSなら今日もKKKに行ったか？ｗ
どこでもいいけど礼儀正しくするように言っといてくれよ。
欧州専業の俺も同じ日本人として仕事しづらくなるからな。
商社マンのおかげで日本のイメージ最悪だからな。

LDNならCity、Parisならモンパルナスタワーか？
頼むから奥だけでも現地語学学校にでも行って最低限の現地の礼儀身に付けてくれ。
商社族のおかげでスーツ着てる日本人は傲慢守銭奴エロボケ扱いだよ。
空港のカフェでもホテルでもICE社内でも露骨に軽蔑のまなざしだからな。
現地語の分からないアンタやダンナは気づかないだろうがな。

どうやら工作員にマジレスしてたみたいだ。。。鬱。

大学教員の妻ですが、商社の奥様方の派手な交際やご趣味には夫とともに
あきれはてました・・・随分前のＬＯＮＤＯＮでの経験です。

二言目には「私達は子供がいるのに、ここに来たくて来たわけではない。
食べ物が不味い。日本人会の○○は・・・」と、まるで日本での
人間関係をそのままＬＤＮで展開されてしまっていたので、夫と観ていて
かなり違和感を感じました。

どうして、現地で楽しもうとなさらないのか、本当に不思議に思いました。

私どもは所詮、「給与ありの留学生」の身分でしたので、かなり生活も質素に
しておりましたが。

>>375
遊学先生の奥さんたちには色々親しくして頂きました。
みなさん気さくでいい人たちでしたねー。
ちょっと世間知らずかなと思いましたけどｗ
私は現地で大学院も行ってましたから。

自分も含め、商社妻は単純だけどプライド高いんです。会社の人が皆ベンツ
買ってるからうちも乗らなきゃ、お子さんいい現地校入れてるわ、うちも
入れなきゃ、って頑張っちゃうんです、悪気はないんです。多分。

マジレスすると、見た目質素だろうが使うレストランの格が悪かろうが
給料付き留学生＞海外転勤
同じ東大卒なら
博士課程までいった大学教員＞学部のみ商社マン

旧七帝大http://www.gakushikai.or.jp/intro/
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学及びその前身の帝国大学、
（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。以来ますます発展して、現在の会員数は８万７千余名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。

111 ：可愛い奥様：05/01/07 21:07:32 ID:eVEKzlcI
>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

112 ：可愛い奥様：05/01/08 11:51:26 ID:k3cs56Ic
国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。

まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。

134 ：可愛い奥様：05/01/10 23:22:23 ID:nlf1WtlU
>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。

151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。

160 ：可愛い奥様：05/01/12 16:06:19 ID:eGvdSxi2
>156-157
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ

169 ：可愛い奥様：05/01/13 00:22:54 ID:VYyEjtPu
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから

それって、どの奥にしても大切なことだと思ったりして。
というか、奥が家でシミったれた感じだとご主人可哀相だし。
やっぱりご主人をヨイショできて、自分も幸せって素敵な事ではないでしょうかね。
それを見て妬むというのであれば、ちょっとその方が気の毒かもしれません。

商社奥でもメーカー奥でもないですが。商社奥とはリアルでも仲良しです。

170 ：可愛い奥様：05/01/13 00:26:35 ID:2dJhlP+W
>167
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
これに何で腹が立つのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。他人がその生活に
満足して居られたら結構なことではないのか？
満足してない人こそ、他人の生活にｸﾞﾁｸﾞﾁくちばし入れて
きたりして厄介この上ないんだし。

176 ：可愛い奥様：05/01/13 09:17:42 ID:Q1QNBFdj
大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。
それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。

177 ：可愛い奥様：05/01/13 10:16:13 ID:LEYW/83n
海外（駐在）生活において、
1,自分の復職も絶望的だし、こんな生活やってられない！
2,社会復帰は絶望的でも、海外生活でたくさんのことを学び、いい経験をした（自己満足高い）
の2つの考え方があり、不思議なことになぜか商社奥は2の人が多い。
そして1の分類の人や、2を面白く思わない人（3とする）が、175のごとく会社批判へ
転嫁し、2＝多くの商社奥＝勘違い者と決めつける。
商社批判をする人は、日本の社会＝クリーンな世界と思い込んでいるのか？
2に分類される多くの商社奥にとって、1のようなジトっとした人はウザッたるいし
（＝文句を言っている暇があったら行動すればいいじゃん！）、3のような人に対しては、
理解不能なため、僻妄想癖のある人だろうかと思ってしまう。
長文失礼しましたww

181 ：可愛い奥様：05/01/13 13:23:15 ID:VYyEjtPu
>>172

>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。

上とか下とか、比べるのがお好きな奥様なのね。NiptGBluさんは。

185 ：可愛い奥様：05/01/13 13:40:11 ID:LEYW/83n
他の用事をしつつ開いてみたら、まぁID:NiptGBlu、お元気ね〜w
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw　まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

192 ：可愛い奥様：05/01/13 16:37:41 ID:4Ad1iB3Y
>>190
相手にするな。（きっとブルーカラーの僻みでしょうから。）

200 ：可愛い奥様：05/01/14 11:05:50 ID:W7NvrO3T
骨のある優秀な若手がいて、商社も捨てたものではありませんね。
商センス、知略、戦略、人脈、信用　多くを学んで下さい。
大企業の看板と保証を捨てて、家族を養っていくのですから、
揺るがない信念も大事と思う。
将来「私の履歴書」でお名前を拝見する日を楽しみにしています。

210 ：可愛い奥様：05/01/15 23:11:51 ID:bDr9Qh8T
学生の就職希望ランキング見ました？
「三菱自動車、ＮＨＫは不祥事の影響かランク外」だったそうですが、物産は２位！（文系男子）
ちなみに１位は商事。
銀行・損保も多かったし、バブルの頃と全然変わらないような…。

212 ：可愛い奥様：05/01/17 07:18:57 ID:gCzz00vO
>>210
人気変わらないですね。
お給料も一時心配したけど、また上向き傾向にあり一安心かなぁ。

236 ：可愛い奥様：05/01/21 22:20:35 ID:fKi6fgkH
こんなに荒れるって・・・私自分はたかがリーマン、商社奥と思ってたけど
優越感感じます！みんな裏山なのね、だからいじるわけね。

237 ：可愛い奥様：05/01/21 22:24:06 ID:FyqzOdt4
>>236
そうそ、その通りよ奥様。私も商社マンの奥。
私自身も商社にいたわ。父親も商社マンです。
駐在経験もありです。　優越感ありありでかまいませんのよ、奥様。

241 ：可愛い奥様：05/01/22 07:43:59 ID:DPlquv1I
商社＆妻叩きしてる人のご職業はなんでしょ？
ご自分の身分を明かしませんね。不思議、不思議〜

249 ：可愛い奥様：05/01/23 01:22:32 ID:LAi5SrT1
>247
えーどうして叩くの？
非商社妻だけど、リアルでも商社妻とは仲良しだし、

いまだにマダム気取りの勘違いさんがいるから
叩きたくなるんじゃないですか？


ご　主　人　か　ら　仕　事　の　話　を　何　も　聞　か　さ　れ　て　い　な　い　の　か

不思議です。

身 の 程 知 ら ず の ﾃﾞ ｶ ｲ 顔

　　　日本のがん細胞の分際で

　　　　　商社要らない　

701 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/25 17:41:07
戻しときます。

★2005年工作員ランキング★

唯一絶対神　目潰し商事マンコ

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも24時間工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜
工作王　 アンチ大手IT企業　目立製作所

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも粘着工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

75　インテリジェンス 旭硝子 NEX厨 目本遊船 都銀ソルジャー 酷２
74　エプンソ リコー 国1完了 農林中金 アンチ県庁（ブラックスレ） フリーター
73　明治大学 公務員 損保ソルジャー Goldman Sachs　毎目新聞
72　SPIノートの会 電機ヲタ 早稲田大学法学部　日本放送狂会　朝目新聞
71　束乏 ゴンタ 素材厨　鉄鋼厨　身潰し重厚 私大職員
70　 就活　マーチ工作員　龍谷大学　電通　みずほ証券
69　ソフトバンクBB　　信金厨金 　京都産業大学




702 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103896585/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101126012/l50

739 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/28 00:39:50
物産商事の人って総計とかでてるんでしょ？

商社が第一希望だったの？
大学受験の時、将来は商社に就職したいと思ってたわけ？

ほかになりたい職業or会社なかったの？

文系で経済学部出身で考えたら、例えば日銀とか公認会計士とか・・・


741 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/28 01:59:52
>>739
これ、そんな残酷なことは言っちゃいけません
なぜなら、公認会計士や金融に行けなかった人間が行くのが商社ですから！ｗ

811 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/27 14:37:30
今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。

勘違いマダムさんは気づかないのではなくて
ボダでしょう。

見 栄っ 張 り な 方 が 多 い の で 現 状 や 将 来 へ の 不 安 を 語 る 人 は 少 な い


身 の 程 知 ら ず の ﾃﾞ ｶ ｲ 顔


ご　主　人　か　ら　仕　事　の　話　を　何　も　聞　か　さ　れ　て　い　な　い　の　か

不思議です。

マジレス〜
ローン終っているし、将来の不安は特にない。
子会社に行く時が来ても、それは仕方がない。
サラリーマンであり、組織に身を置いている（経営者にならない）限り、世の中、皆同じ。
不安があるといえば、子供の教育方針＆環境。
個人的な関心ごとは、おけいこ、たまに受講するセミナー、海外旅行。
主人の仕事に関しては、本人が納得いくように頑張ってくれればそれでよい。

158 ：可愛い奥様：05/01/12 13:22:59 ID:OUjXNt22
経済や世情無縁で普通に生活できるのに安穏してる奥だらけ。
高度な事書いても理解できないはず。

サラリーマンであり、組織に身を置いている（経営者にならない）限り、世の中、皆同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。」
「ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてない

「男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
　女の認識は遅れてるから未だに７０年代の商社華の時代を思い描いている。
　商社マンの裸踊り売春宿接待の場とかにも女は行かないしね。 」

409 ：可愛い奥様：05/01/28 11:24:22 ID:mlxCl8qW
マジレス〜
ローン終っているし、将来の不安は特にない。
子会社に行く時が来ても、それは仕方がない。
サラリーマンであり、組織に身を置いている（経営者にならない）限り、世の中、皆同じ。
不安があるといえば、子供の教育方針＆環境。
個人的な関心ごとは、おけいこ、たまに受講するセミナー、海外旅行。
主人の仕事に関しては、本人が納得いくように頑張ってくれればそれでよい。

158 ：可愛い奥様：05/01/12 13:22:59 ID:OUjXNt22
経済や世情無縁で普通に生活できるのに安穏してる奥だらけ。
高度な事書いても理解できないはず。

「それって自分たちより上は見なかったことにして
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？」

「ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてない」　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ 「ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ 「ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。」

「それって自分たちより上は見なかったことにして
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？」

「ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてない」　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ 「ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ 「ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。」

商社奥ってやっぱり華やかなんですね。私はメーカー奥なのでなんだか憧れる

ヒトによる。金持ちは金持ちに見せないよう努力している。
こんな世の中ですから。

今はメーカーの方が高給。東大京大東工大など一流大卒はメーカーに流れてるよ。
３５で１５００万とかだよ

ここでメーカーを叩いてるのって、商社工作員に決まってるじゃん。
>>416はどうみても商社自作自演

先の無いやばい業界を華やかで憧れるなんて有り得ない。
バブルじゃないんだから･･商社なんてこれからどうなるの??というのが世間の風。

656 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:03:42
ボーナスカットで気が狂ったか
逮捕されて気が狂ったか
子会社送りで肩たたきの鬱憤か

どっちにしろ、脳内バブルってまだ裸踊りして高給でモデルにもてるんだね。
今時の商社は社内でも足の引っ張り合い。エゲツナイ世界。

みんなギスギスしてるし、ちょいミスすりゃ飛ばされるし
体の良いリストラも多い。三菱商事は人事部ごとアウトソーシングで
これも人事部ごとリストラ。これからは経理と総務がやばいらしい。
でもそうかもしれない。経理や総務はPCでもできるし委託が安く済む。
わざわざ人を雇う必要はないと思う。

オトナになれってゆうより、まともになれってことですね

657 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:04:30
男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
アメリカにもどの先進国にもない職種だからいずれ消滅は確実
（売春宿斡旋とか、賄賂とか犯罪行為をやってる間は存在価値が
あるだろうが）。
行くとしたら商社を踏み台にして外資転職か起業。

658 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:07:43
今の給与知ってる？？大手メーカーの方がよっぽど上だよ？
本社に生き残ったのがようやく３５で一本＋α でも残業代考えたら超ボロボロの歯車。
子会社出向とか僻地飛ばされたのは今時は薄給になってる
新しい給与体系を知ってから書け。世間知らずの脳内バブルの学生さんたち
駐在は現在７００万時代だぞ。しかも現地の日系人雇って住宅不要になってるから
駐在の地位はどんどん下がってる。
女駐在が欧米、男駐在はロシアや中東など悲惨な第三国。
帰国しても職に就けずたらいまわし、なんてのはザラ



659 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:12:12
大昔はエリートが駐在だった。今は本社で使えないのが駐在。
本当に使えるのは本社残留で、本社の平均年収しか発表してないのが商社。
これを一律貰えると勘違いしてたら、若いうちに馬車馬で、
年食ってからポイ捨ての世界。
３５過ぎて本社残留組は仕事出来る組。しかし年に億以上売り上げないと
高給はがたっと下がるから、激務激務。
仕事と給与はまったく割に合わない。
女総合職が２０％、こいつらで先進国の駐在は間に合う。
後進国の駐在に男がまわされる、それも本社では捨て組の連中、
つかえない連中。だから駐在の給与が下がってる。


660 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:16:33
３５過ぎて出向かリストラがほとんど。

本社に生き残れて高給貰えるのはごく僅かな枠。
それでも本社残留の奴らの働きは異常。そうとうな収益あげてあれじゃ薄給だよマジで･･

660 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:16:33
３５過ぎて出向かリストラがほとんど。

本社に生き残れて高給貰えるのはごく僅かな枠。
それでも本社残留の奴らの働きは異常。そうとうな収益あげてあれじゃ薄給だよマジで･･

僅かな望みだった駐在枠も、現在は落ちこぼれの巣窟と化してます。
先進国は女性駐在の進出、中東ロシアに男駐在。
そして新給与体系だと駐在は７００万時代に突入です。
日系人でバイリンなんかいっぱいて、そっちの雇用（パート扱い）が増えてるから、
駐在の数も減らされていて、駐在現地採用パートが増えていて、
そいつらの給与とだんだん比肩されていって、
駐在も３００万時代になっていくかもしれないです


661 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:22:04
これからサラリーマンの９割が負け組になっていく、
いわゆる年収３００万時代ですね。。

特殊な技能、専門がある香具師以外は給料半額になってくって
既にそうなってきてますね

階級社会、二極分化。過渡期におりますな。

663 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:23:46
駐在７００万になってるってのは聞きました
あと女性総合職が２０％、経営者にとって使い勝手の良い優秀女性を
多数雇用して駐在にしていくってのも知ってます
男駐在がサハリン、ウラジオストックなどのロシアや中東だってのも。

【だけどまじで３００万時代ですか？？】

665 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:36:13

三菱商事、この前、
人事部ごとまるごとリストラあったよ･･･

人事部をアウトソーシング（外部委託）で経費削減
この次危ないのが経理部と総務部って噂。
どっちもわざわざ人雇う必要無いからな。

今の商社はそうとう厳しい。社内では足の引っ張り合い、
とにかく凄い世界。覚悟して行くべき。

>>409　”大昔”の商社マンの奥さんの話。

ここの奥さん達は　四十路、

【商社が良かったときのひとたち】だよ

47 ：ゆうか ：05/01/28 13:21:58

>>44そうそう今アメリカで駐妻してる友達が商社の人が偉そうにしててやだって
言ってた。でもさあ、メーカーで国立マスター出で技術とかの人の方がよっぽど
頭いいのにね。

マスターレベルで、何言う。
博士課程（ドクター）出てからおっしゃって。

商社では修士も博士も必要ありません

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　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

　　　商社の皆さん、俺の前で裸踊りしないとODAは差し上げませんよ。

確かに、ここでいい生活をしてきたとか書いている人の年齢層は高そう。
私も今海外在住の銀行員妻ですが、私の知ってる３０前後の商社の奥様は
普通に堅実ですよ。
４０代以上の方は、昔いい思いができたんでしょうね。
８０年代以前は、海外駐在は商社以外ではそれほど多くなかったし、
駐在員の手当ては厚かったでしょうから。

どこの商社スレいってもおなじような荒らされかただな。

荒らしも「商社」で検索してるんだろうな。困ったな。普通に議論したいのに。

702 ： ◆PrapKRGvfg ：05/01/26 21:26:23
どんどん子会社化がすすんでるから、子会社出向も多く
ある話だけど、子会社でも、待遇や環境は本社基準だから
さほど悪い話じゃないと思うけど。

さすがに子会社転籍、はキツイと思うけどね・・・　
給与の上がり方や退職金の額が違ってくるだろうし。

>>432
就職板に乱立するランキングスレ全部に誰かが工作員ランキング貼ってた。
そしたら全く上がってこなくなった。
没落業種総合商社も志願者集めるのに嘘満載の工作活動に必死なんだな。

185 ：可愛い奥様：05/01/13 13:40:11 ID:LEYW/83n
あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

428 ：可愛い奥様：05/01/28 20:42:49 ID:WeBOLvub
マスターレベルで、何言う。
博士課程（ドクター）出てからおっしゃって。


429 ：可愛い奥様：05/01/28 20:57:20 ID:LiBlui2/

商 社 で は 修 士 も 博 士 も 必 要 あ り ま せ ん ｗｗ

>>434
>>432こそがその工作員ちゃうか？　
何しろ財閥サイコーとか言いながら物産とかをかなり貶してた…

960 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/19 02:18 ID:AIy2sKmF
俺も纏めよう。
１　商社の商権は今後も縮小傾向。
２　生き残りのためにその代わりを必死で探し大手は鉱山開発などで一応利益を出している。
３　資源バブルがはじける時があればそれが商社の正念場。
４　商社マンは失敗するとメーカー担当者に責任をなすりつける。
５　それが元で怒って２ｃｈに書き込みする関係者がいるようだ。
６　どうやら商社工作員とよばれている輩がその書き込みに対抗している。
７　最近商社を切ったメーカーも多いらしい。−＞１に戻る。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 23:46 ID:yi4maEXR
>>881
商社がやってた与信機能とやらは都銀が食い込んできつつあります。
まああくまでウチの例ですけど正直金利は商社より安いです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 23:27 ID:yi4maEXR
まあ経験談としては漏れのところは商社抜きして良かったって話。
もうちょっとマクロの話をすれば、今の商社の好調は資源バブルとアジアバブルのおかげ。
これがなくなる十年後はだめだろっていう話。
資源投資にしても取引量の多い大メーカーはメジャーとの直接取及び自己での投資きに切り替え始めてるからさ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 23:50 ID:uRrNMDbq
結局商社冬の時代を抜け出したかに見える商社だが、
これは全部アジアの好景気と其れに伴う資源バブルのせい。
卸売りと付随業務（資源投資など）に変わる新たなビジネスモデルを作れたわけではない。
其れがなくなったらこれからは資源関係も含めて商権は毀損されてくし、
再び商社冬の時代。まあこれはあと十年強かかるけどな。
その頃には資本市場の声も厳しくなっていくだろうし、商社マンはこれまでの高給を食むことはおろか、
自分の職も危なくなる。（W

836 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/30 07:07:45

某５大商社にいたけど、先が見えたから、３１歳で１部上場メーカーに転職。

やってることは、海外投資案件関係。　ちょうど１０年前に商社でやってたことのデ・ジャブ。

だからヘタな役員なんかよりビジネスの”先読み”ができるから、今じゃ、”専務の懐刀”とまで言われる様になった。

(いや、だから俺はその程度のことは１０年以上も前の２０代の頃に既にやってるんですってば、って感じ。）

昔の商社は経験つめてよかったが、今の商社は意味がない。(特に若い人にとっては。）

この間も住商、切ったよ。何もしないんだもの。

物産はまだましかな？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 11:37 ID:oAHj3m69
マンガ日本経済入門なんかだと、商社というのはどんな危険な国にも単身渡来して、
日本に必要な穀物や石油なんかをなるべく安く買い付けてくるカッコイイ仕事に
描かれていましたが、今はもうそんな時代ではないのだろう。
高度成長期なら、商社の存在意義は大きかったけど、バブル期に入った社員が
それまでの商社の資産を食いつぶしてしまったのと、わざわざ買い付けにいかなくても
向こうから売り込んでくる時代になっちゃったから、もういらないんだよね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 14:05 ID:QxEyWpoX
>>149
今だってそういう部分は残ってるわな。
例えばあんたが鉄鉱石をどこかから買わないといかんとするわな。
で鉱山から買うとしてですよ、その鉱山の事全然知らないまま、買う？
廃鉱寸前だったらどうするよ？
あてにしてても、全然石が出てこない、慌てて他の鉱山手当てする必要出るし。
当初のデリバリースケジュール守れんかも知れんし。
てな事を考え出すと、いつの時代にだって現場には行かなきゃいかんて事ですよ。
で、用事があるたびに出張してたら大変だから、駐在員を置く、という事になるだろ？

ただ、以前はこういうのは間違いなく商社だけ、の仕事だったが、今はそうではない。
商社の代わりに自分で行っちゃう、というところが増えてきたのは事実。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 14:26 ID:fM1PNDqj
>>165,166
だから商社は原材料などのローテク商品運ぶだけの業務に向いてるんだ罠。
機械とかハイテクなんぞはそんなもの。
入社してから接待だけしてる連中に技術説明期待するのは筋違い。
扱い金額少ない商材は倍価格が当たり前だろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 16:17 ID:slECl5PS
>>171
＞三菱商事は同種の機器の説明できたし、他社の商品も熟知していたが何か？
＞信用とはこういう事の積み重ねなのよ。
＞運送屋と変わらないレベルで商社名乗ってもそりゃ赤字ぶっこいて社員逃げ出すわな。

うちは忠、紅、住から精密機器買ってるが、なんの知識もない香具師らしかいないぞ。
他の事業部では菱使ってるが馬鹿ばっかしｗ
商社は運送屋レベルでしかない、これ常識。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 16:17 ID:slECl5PS
>>171
＞三菱商事は同種の機器の説明できたし、他社の商品も熟知していたが何か？
＞信用とはこういう事の積み重ねなのよ。
＞運送屋と変わらないレベルで商社名乗ってもそりゃ赤字ぶっこいて社員逃げ出すわな。

うちは忠、紅、住から精密機器買ってるが、なんの知識もない香具師らしかいないぞ。
他の事業部では菱使ってるが馬鹿ばっかしｗ
商社は運送屋レベルでしかない、これ常識。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 07:01 ID:jWbzGVre
バブルのころの商社は、ほんとすごかった。
高級車、高級腕時計、高級料理、高級ワイン、高級ホステス、高級娼婦･･･。
まるで、商社に入っただけで偉くなったと勘違いしたアホ社員が、
ろくに仕事もしないで、会社の経費で私利私欲を貪った。
そのツケが、今、来ている。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 07:15 ID:xqHXngw1
その昔は世界に張り巡らした情報網で有利なビジネスをいち早く
まとめることができたが、今はインターネットの出現で誰でも簡単に
世界の最新情報を得られるようになってモータ。
商社のアドバンテージはなくなり、存在意義もなくなった。
ITに負けたのね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 20:47 ID:CnGXgv2S
>>340
では必要論をどうぞ


342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 20:51 ID:IUrQ3XFc
>>341
腹減った時に会席、飲みたい時に銀座、ムラムラ来たら女、退屈なら裸踊り、
海外に行ったら観光地と売春宿めぐり、靴が汚れたら靴舐め、休日ひまならゴルフ、むしゃくしゃしたら罵倒、
仕事できないんだからこれくらいやらないと切られるぜwwwww

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 01:08 ID:QC51Y3Zu
>>378
為替のヘッジとかもっともらしい言葉使ってｗ
商社の仕事はいかに取引先に必要性を洗脳するかだけ。
実際いなくなったら全く困らない。
むしろハイテクや機械部門には商社は百害あって一利なし。
あとは旧態依然産業にどれだけ寄生し続けられるかだな。

恨みを買う業界とみた。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 01:13 ID:QC51Y3Zu
「商社じゃできないこと」はあっても
「商社じゃないとできないこと」は今の時代もうないよ。
あるとしたらODAなどの政官癒着ぐらいか？

【エリート】商社クン広告クンになりたい【オサレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1094874360/l50

【男芸者】それでも総合商社が大好きさ【裸踊り】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090803723/l50

夫、年のうち、三分の二は海外出張。家族って意識ははっきりいって稀薄。
娘の教育、日常のトラブル、すべて自分一人で処理。
けれど、一人娘と二人、毎日とても機嫌良く暮らしている。
たまの在宅中には、王様扱いで、なんの不満もなさそうな夫。
仕事の愚痴も言うが基本的に今の仕事が大好きらしい。
去年、成績加算金で、プラスボーナス450万。
これを、幸福ととるか、不幸ととるかは
そのひとによるかも。

>454
メーカー妻です。27歳子供なし。
もう少しで転勤で渡米。
でも夫は仕事がすごく忙しいので、この先生活の何もかもは私の仕事と
なりそう。頭ではわかっているけど、たまに爆発して夫にあたってしまう。
自分にこなせるかかなり心配です。
この生活を楽しめるようにならないといけないんだよね・・・

結局商社冬の時代を抜け出したかに見える商社だが、
これは全部アジアの好景気と其れに伴う資源バブルのせい。
卸売りと付随業務（資源投資など）に変わる新たなビジネスモデルを作れたわけではない。
其れがなくなったらこれからは資源関係も含めて商権は毀損されてくし、
再び商社冬の時代。まあこれはあと十年強かかるけどな。
その頃には資本市場の声も厳しくなっていくだろうし、商社マンはこれまでの高給を食むことはおろか、
自分の職も危なくなる。（W

557 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/30 22:06:16
ヤフーファイナンスの情報だけど
人数構成にそんなに違いはなさそうな、上位5社の中で
忠の平均年収だけ格段に低くて、40歳ぐらいで890万
紅は1000万ちょい
財閥は1200万前後
平均年齢はどこも40歳ぐらい

やっぱりこの業界もボーナス比率が高いの？

商社奥様より親切指導ﾚｽ貰います＠ﾋﾟｱﾉ奥
叩きﾔﾒﾚ！

960 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/19 02:18 ID:AIy2sKmF
俺も纏めよう。
１　商社の商権は今後も縮小傾向。
２　生き残りのためにその代わりを必死で探し大手は鉱山開発などで一応利益を出している。
３　資源バブルがはじける時があればそれが商社の正念場。
４　商社マンは失敗するとメーカー担当者に責任をなすりつける。
５　それが元で怒って２ｃｈに書き込みする関係者がいるようだ。
６　どうやら商社工作員とよばれている輩がその書き込みに対抗している。
７　最近商社を切ったメーカーも多いらしい。−＞１に戻る。

>454
どこも同じですねぇ。うちはもっと出張が少ないですが。
結婚したばかりの頃は「絶対に飛行機が落ちませんように」とか祈っていたし
（日本線以外も乗りまくりだし）、「（滞在先から）ちゃんと電話してね！」と
しつこく言っていたけど（遠い目w）、今は、「今日は何時の便だったかな〜」と
発着情報を確認する程度だわw
知り合いの人はご主人のことを「給料を運ぶ人」と言い切っていましたが、
私もそう思う日が来るのだろうか…w

520 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:23:55
３５歳時の年収一覧コピペあるが
さすがに誰も騙されんよ。大昔のお話でしょ？

今の２０代社員は新給料体系で上がりにくい安月給
故に３５歳になってもそんなにもらえません

会社は存続しても新しい形態に変遷するため部署が存続しているかもわかりません
成果主義導入で終身雇用も高給もとっくの昔に崩壊してるのが仲介業。

昔はよかったね、で顧みてください。

年功序列がまだ崩壊してなくてギリギリ高給取りの３５〜４０のバブル入社組は
つぎつぎリストラされてるよね。まず子会社送り。

528 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:42:17
若い頃20代〜30代前半を優秀だってこき使われて
40代で放り出される業界になってるんですよ（商社、代理店）
昔は終身雇用だったけど、今は体力勝負。使いやすいからこそ体育会系多い

529 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:42:18
>>527
その上スキルもつかないから転職できないｗ
なにげにこれが一番悲惨だったりするｗ

532 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:43:51

商社の年収は３５歳〜４０歳くらいがピーク。
あとは一部の勝ち残り組を除くとどんどん子会社にリストラされて
収入が減る。これは金融も同じだが商社の方が極端。

あと本社のみの平均年収を見るのは間違い。商社の場合、本社に残っているのは
勝ち残り組だけで、同期入社の一部だけでしかないから。

550 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 13:23:53
英語圏で現地英語に慣れさせて一旦本社に戻してそっから中東･ロシアが資源開発



551 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 13:24:53
NY/ロンドン短期→中東ロシア長期駐在

これがいわゆる地獄逝きコースという・・・

>>454
うちも出張多いほうかな〜。
そして新婚当時は、「ちゃんと電話してね」なんて言って、
前もってもらっておいたスケジュール表なんかで
「今頃はどこにいるのかな・・・」なんて思いをはせたりしていたけど、
今は「おっ！気づけば明日帰ってくるのか」ってくらい。
さすがにまだ「給料を運ぶ人」の境地には達していませんが、
あの頃の私、可愛かったよ。

591 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 14:40:48
渉外弁護士は、３年目（26〜27歳）で年収1800マン、４年目で2000マンです。
商社や広告は、度胸も頭もない人がいくところって認識のようです。
度胸があれば起業しますし、
頭があれば弁護士になるらしいです。文系の人は。

というと、「興味が〜」という言い訳をしてくるんですってね、
商社広告の人は。

532 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:43:51

商社の年収は３５歳〜４０歳くらいがピーク。
あとは一部の勝ち残り組を除くとどんどん子会社にリストラされて
収入が減る。これは金融も同じだが商社の方が極端。

あと本社のみの平均年収を見るのは間違い。商社の場合、本社に残っているのは
勝ち残り組だけで、同期入社の一部だけでしかないから。

>子会社の役員

ここらへんも崩壊しつつある。商社から役員迎えることがいかにバカか

世間はよくわかり始めたのと、子会社派遣もよっぽど成果あげないと

クビの挿げ替え必然だし、派遣先の子会社潰れてそのまま失業も多々。

ハゲドウ。子会社でよっぽど成果あげないとやばいってんで禿げる世界。
子会社潰れたらそのままアボーンだったり。いまはね

★お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

・医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円−−。
　医師約１０００人を対象にした医療情報専門サイト運営会社「ソネット・
　エムスリー」（東京）のインターネット調査で２日までに、こんな結果が出た。

　昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民
　約４４００万人の２００３年平均年収は４４４万円。単純比較はできないが、
　不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。

　アンケートは昨年１２月、インターネット上で実施。合計１０１１人
　（勤務医７８４人、開業医１６０人、アルバイトなど６７人）から有効回答が
　あった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci

※関連スレ
・【労働】”平均４４４万”サラリーマン年収 ６年連続減（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096028127/

誤爆か
貼るところ間違ってないか

867 ：可愛い奥様：05/01/26 09:05:32 ID:tTpLeACb
でも商社奥で医師奥って聞くと「なぬ？　ﾑﾌｰｳ！（鼻息）」って身構える人結構いるよ。
脳内で「どっちが上か勝負」してるんだろうな。
勤務医とわかると一気に肩の力抜いて「んふん、勝ちね」
ウハ開業だともう目つきが違うって言うか。
まぁそういう人は医師奥だけに限らず全ての奥様がみんな仮想敵なんだろうけど。

377 ：可愛い奥様：05/01/27 05:26:44 ID:yWBFoQNp
自分も含め、商社妻は単純だけどプライド高いんです。会社の人が皆ベンツ
買ってるからうちも乗らなきゃ、お子さんいい現地校入れてるわ、うちも
入れなきゃ、って頑張っちゃうんです、悪気はないんです。多分。

身 の 程 知 ら ず の ﾃﾞ ｶ ｲ 顔

商 社 で は 修 士 も 博 士 も 必 要 あ り ま せ ん ｗｗ

専門職や資格の無い、私立文系は、いわゆる本当の使い捨てなのかな

378 ：可愛い奥様：05/01/27 05:37:05 ID:mWCR8tAk
マジレスすると、見た目質素だろうが使うレストランの格が悪かろうが
給料付き留学生＞海外転勤
同じ東大卒なら
博士課程までいった大学教員＞学部のみ商社マン

581 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 01:13:34
灯台卒商社だと
う〜んこの人なんで商社いったんだろう
って思いますけど。

591 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 14:40:48
渉外弁護士は、３年目（26〜27歳）で年収1800マン、４年目で2000マンです。
商社や広告は、度胸も頭もない人がいくところって認識のようです。
度胸があれば起業しますし、
頭があれば弁護士になるらしいです。文系の人は。

というと、「興味が〜」という言い訳をしてくるんですってね、
商社広告の人は。

833 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/07 00:01:32
物産商事ともに早期退職制度はやってます。
しかし、45過ぎて出世ラインに乗ってないオッサンは、少々給料下がっても止めないんだってさ。
生涯賃金として、早期退職金もらって止めた方が特なケースでも止めないんだって。
近所の手前とかあるんでしょ。年下の上司に使われるおじさんってのも普通になってきてるんだと。
人生いろいろだね。

皆さんのお宅は旦那小遣い制ですか？うちは営業で接待に金がかかるとかで、月20万生活費を入れるだけです。額面80もらってるのに。何か釈然としないんです。

うちも小遣い制じゃないです。
生活費として40万だけ入れてもらってます。
ここから住宅ローンや保険・公共料金も払うから、実質20万くらい？
毎月貯金もできてる。

残りは旦那の口座に入っていて、それを自由に使っている感じ。
でも、夜の飲みはほとんど接待だから会社負担になるし、
使うとすればお昼や夜食の食事代と、タバコ、後は趣味のパソコン部品、
指圧代くらいなので、あちらの口座にも結構貯まってるみたいです。

235 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/31 19:36:39
女ですが、マジ回答おねがいします。
実際まわりで何割くらいの人が風俗行ってますか？
旦那は風俗なんて行ったことないと言い張るけど、
出張多いし、お金もそこそこ自由になるし、たぶん
行ってると思うんです。
「風俗くらい行ってもいいか」と心底思えるようになりたいのですが、
どうしても旦那が他の女の子とHしてるところを想像すると
かなしくなっちゃって。奥さんいても罪悪感ってないものですか？


236 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/31 19:45:30
風俗にもｲﾛｲﾛあるしねぇ。
既婚だけど、ﾍﾙｽとかはたまーーーーに行くよ。


238 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/31 22:52:51
>>235
風俗付き合うのも仕事のうち。あきらめろ

商社３Sというのがあり、内定をもらうと同時に上司と
寿司・ステーキ・ソープをまわる。あなたのご主人は
それを通過して入社してると思われ。

つーか買春接待するのが駐在員のメインの役目なんだが。
駐在してなくても海外出張したときは買ってる（抱かせてる）と思え。

それ以外大した事出来ないんだからｗ

279 ：元商社ＯＬ：04/07/04 19:44
裸踊り、見たことあります。（赤面）
入社１年目の慰安旅行で隣の課の男の子たちが
部長命令でやらされてました。

脳が溶解しそうだった・・・。

280 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/07/04 20:03
女性の前で裸踊りするのが一番つらい・・・

そんでもって商社やめますた。それだけが原因じゃないけど。
将来性が見えない業界ですた。

281 ：元商社ＯＬ：04/07/04 20:06
>>280
それは大変でしたね。
お疲れ様でした。

ところで、あなたはどんな踊りをされてました？
（よろしかったら詳細プリーズ）

282 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/07/04 20:27
それ言うと身元バレするので。
部内の新人歓迎では何人か並ばされて社名を言いながら皿やら徳利やら持った右手、左手で
交互に前を隠しながら・・・・（はずかし・・）
旧態依然業界の取引先ではいまだにそれがウケルと思い込んでる上司もいますので・・・・

おとこ芸者っていうのは本当です。まあ部署によってはですが・・・

283 ：元商社ＯＬ：04/07/04 20:51
>>282
つらいこと思い出させてすみません。
会社によって踊りも違うのかな。

私が目撃したのは、
ひとりがカラオケで「夜と朝のあいだ」をうたい、
もうひとりがゆかたをはだけて踊るもの。
要するに男ストリップでした。
最後に踊り子は陰毛にライターで火を付けて
フィニッシュっていうもの。

あきれるとかじゃなくてたいへんなんだなぁって思いました。

よく見てたなって？
ううん。途中からは顔を手でおおって指の隙間から見てたの。

勤め人は基本的に奴隷。これからますますその傾向。
日本の企業もどんどん欧米化してる。
金融･商社が顕著！だよね･･･

商社の奥様って、心が寛大な人じゃないとつとまらないと思う。
煽りとかではなく、素直にすごいなーと思います。

２００５年版　女性タイプ別モテ度ランキング

女子中学生→珍走団、ジャニ、芸能人、Jリーガー
女子高生→Ｊリーガー、プロ野球選手、芸能人
プータロー→芸能人、Ｊリーガー、ホスト、医者、キー局、ソニー・JTBなど（DQNでも知ってる会社）
バカ女子大生→ソニー・JTB、銀行マン、医者、キー局、Ｊリーガー、プロ野球選手、パイロット
ど田舎の女子大生→公務員、医者、県庁職員、高校教師、村役場職員、JR・NTT
スッチー→公務員、パイロット、理系エリート、プロ野球選手、芸能人、広告、医者
有名女子大生→弁護士、公務員、理系エリート、医者、広告、外資金融
一流企業ＯＬ→弁護士、外資金融、外資戦コン、理系エリート、会計士、医者
キャリアウーマン→官僚、外交官、弁護士、若手社長、外資戦コン、外資金融、助教授、会計士、医者
名家のお嬢様→名家の子息、実業家、官僚、助教授、裁判官、外交官、開業医、セレブな研究者

>>489
寛大というよりも、諦念ですね。これだけもらってきてくれるし妻の買い物
にも口出ししないし、日本に飽きたなー、と思った頃ロンドンやNY赴任
になって楽しいし、またそこでも他の企業の方たちより自由にお金使えるし
・・・・、ちょっとやそっとのことには目くじらたてません。

>>491
ロンドン、NYなんていつの時代の話？　アンタ何歳？
今や先進国はメーカーが直接出てるから商社の役割縮小。
商社は仲介業では役割不足なので資源確保に移行中。
すでに途上国が駐在のメイン。
今後は与信管理など未開発国にのみ商社駐在の役割が残るだろう。
鉱物資源開発ならアジアやアフリカの未開国だな。

>491
金さえ自由になれば、たいていのことにあきらめつくってすごいや。

給料さがったり、なさけない企業に出向になったりしたら、どーすんの？
お友達には内緒かなｗ
金ばかりか、体裁見栄プライドまでなくすんじゃない？
金の切れ目が縁の・・・かね？

まぁまぁ、どうどう。
本人がそう言っているから良いじゃないの。
旦那がいる部門（課）も、欧米中東アジアと取引を持っているから
NY、ロンドンにも駐在員を出しているよ。
鉄鋼とエネルギーだけが商社じゃないからね。豪州もあるし。
それに491さんのような人だったら（決め付けてﾜﾙｲ）、どこに
駐在に出ても、近所の外国にきっと遊びに行くって。
ロンドンでもニューヨークでもパリでも。
ウチも主人と私はお互いに干渉しないので、このスレの奥達の
気持ちがｽｺﾞｰｸ分かるんだよね。

>>492
そういう部署もあるでしょ〜
仲介業だけしてるわけじゃないんだから。

494は>>492

>>496
お前アフォ？

なんで脳内商社奥が張り付いてるんだろ。
一所懸命に調べてきて語ってる姿が哀れだわ。
しかもその情報源が就職板厨房のカキコだなんて、失笑もの。

>>498
就職板の工作員が登場です（ｗ

>498
ﾊｹﾞﾄﾞ

工作員って・・？なんの工作よｗ
鬼女で工作活動することに何の意味があるの？
オシエテホシイワ。
脳内さん、くら〜い怨念を感じて怖い・・。
リアル世界で相当気に入らないことがあるんですね。お気の毒な事です。（合掌）

701 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/25 17:41:07
戻しときます。

★2005年工作員ランキング★

唯一絶対神　目潰し商事マンコ

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも24時間工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜
工作王　 アンチ大手IT企業　目立製作所

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも粘着工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

75　インテリジェンス 旭硝子 NEX厨 目本遊船 都銀ソルジャー 酷２
74　エプンソ リコー 国1完了 農林中金 アンチ県庁（ブラックスレ） フリーター
73　明治大学 公務員 損保ソルジャー Goldman Sachs　毎目新聞
72　SPIノートの会 電機ヲタ 早稲田大学法学部　日本放送狂会　朝目新聞
71　束乏 ゴンタ 素材厨　鉄鋼厨　身潰し重厚 私大職員
70　 就活　マーチ工作員　龍谷大学　電通　みずほ証券
69　ソフトバンクBB　　信金厨金 　京都産業大学




702 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

繊維の同期は中国の田舎によく出張しているけれど、あんまり日本人日本人していると
街中で石投げられたりすることがあると言っていた。

それ言うと身元バレするので。
部内の新人歓迎では何人か並ばされて社名を言いながら皿やら徳利やら持った右手、左手で
交互に前を隠しながら・・・・（はずかし・・）
旧態依然業界の取引先ではいまだにそれがウケルと思い込んでる上司もいますので・・・・
おとこ芸者っていうのは本当です。まあ部署によってはですが・・・

私が目撃したのは、
ひとりがカラオケで「夜と朝のあいだ」をうたい、
もうひとりがゆかたをはだけて踊るもの。
要するに男ストリップでした。
最後に踊り子は陰毛にライターで火を付けて
フィニッシュっていうもの。
あきれるとかじゃなくてたいへんなんだなぁって思いました。

俺のいたところでは会社名にたいするプライドは凄かったな。
多分、学生時代は、中学名、高校名、大学名に対するプライドで生きてきたんだろ。
大した仕事もしてないのにアフォかとおもうたよ。
仕事内容にプライド持てないのは事実。
でも上記のやつ等はこれも「エリートの職務」とか思って頑張ってるんだよ。
単なるゴマすり営業なのに。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
15:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン

7：00　起床。ちょっと眠い。昨夜は日本人会でパシリやらされた。邦銀支店長のおばはん偉そうにしすぎ。
7：30　JSTV（日本語衛星放送）と日経＆朝日衛星版を見ながら食事。
8：00　社用車で出社。満員電車に揺られないのがいいね。
8：30　部内会議。Tom（現地社員）が何か言っているがよく分からないので後でT君（現地採用日本人）に聞こう。
9：00　今日は日本から取引先A社のB部長とC課長が来る日だ。上司のK課長と空港まで社用車で出発。
11:00　B部長ご一行を到着ロビーでお出迎え。もちろんお荷物はお持ちする。
12:00　事務所にB部長ご一行をお迎えして、会議室に荷物を置き、近くのレストランで食事。
13:00　B部長お疲れの様子なので、午後の打合せをスキップして会議室でお休み頂く。
14:00　少し早めにホテルにチェックインしていただくように、Aliceに交渉させ、B部長ご一行をお連れする。
15:00　社に戻って、夕方のご接待の予約が万全かどうかT君に再度確認。これだけは現地人には頼めない。
16:00　本社からのメールを確認して、日本語以外のものは現地人のTomやDanにマル投げする。
17:00　T君に先ほどのTomの発言内容を確認。大した事はなかったので明日のゴルフの予約も確認する。
17:30　B部長とC課長をお迎えして、日本食レストランにお連れする。
19:00　お二人ともお疲れの様子だが、せっかくの海外体験をお楽しみ頂くお店に到着。
20:00　嫁さんには内緒で我々もお相伴に預かる。なかで同業者と会い苦笑い。
22:00　ご満足頂けたようなのでホテルまでお送りしする。
22:30　K課長と明日のゴルフなどのスケジュールを確認しながら事務所へ。
23:00　事務所の駐車場で車を取って帰宅。ほんと駐在の仕事は楽で良いよ。

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。

181 ：可愛い奥様：05/01/13 13:23:15 ID:VYyEjtPu
>>172

>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

210 ：可愛い奥様：05/01/15 23:11:51 ID:bDr9Qh8T
学生の就職希望ランキング見ました？
「三菱自動車、ＮＨＫは不祥事の影響かランク外」だったそうですが、物産は２位！（文系男子）
ちなみに１位は商事。
銀行・損保も多かったし、バブルの頃と全然変わらないような…。

236 ：可愛い奥様：05/01/21 22:20:35 ID:fKi6fgkH
こんなに荒れるって・・・私自分はたかがリーマン、商社奥と思ってたけど
優越感感じます！みんな裏山なのね、だからいじるわけね。

237 ：可愛い奥様：05/01/21 22:24:06 ID:FyqzOdt4
>>236
そうそ、その通りよ奥様。私も商社マンの奥。
私自身も商社にいたわ。父親も商社マンです。
駐在経験もありです。　優越感ありありでかまいませんのよ、奥様。

>>275
>語学力はないけど商売のセンスのある人間

784 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/12/24 01:47:19
>>781 ワロタ
>>782 所詮は商人。頭下げてなんぼのもん。とりあえず全方位に頭下げとく。

商社・・・
＞残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
＞日本に帰って来れないよ。
同意。あと海外赴任が長いと子供の教育が悲惨になる可能性大きい。
仕事内容は政治家や議員、メーカーや小売にﾍﾟｺﾍﾟｺｽﾘｽﾘするだけ、
他人の褌で相撲を取らせてもらう全方位ﾍﾟｺﾍﾟｺ人生。
DQNな取引先部長のパシリになるのを厭わない人はどうぞ。

というかね、ある有名商社なんだが

かつては、「これこれこういうのがあるんですが、こういう取り組みを一緒に
やってみませんか？」といういわゆる、押しの提案があった

だが、今はどうかといったら、まったくコンビニと同じ。待ちの商売。こっちか
らなにかしにいかないと、提案すらしない。

っていうか時代的にやっていることがまったく逆。
商社は基本的にはそこそこの専門商社以外は必要性はない。総合商社も、
ただ左から右に商品流しているだけの総合商社は完全にいらない。ネットも
あるので、SCM活用するだけでも十分すぎる（うちの会社は採用）

だから総合商社は自分たちのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙが危ういことになっていることに気
がつきあがくわけだが、未だに代替の存在意義を見いだせていないところが
多い。故に見ていればわかるが、総合商社は総合商社なのに準専門商社に
なろうとしている（１分野特化ではなく、分野を集約し３，４分野に特化する）

商社マンはよく口にしていたよ。コンピュータとネットは俺たちの敵だってね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:36 ID:beJxFQ73
駐在ったって事務取次業務しかしていなかった。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:40 ID:vgegfW/M
>>288
それでもね、普通、向こうに３，４年も住んでいれば通常、話す・聞くことが
出来るようになるもんなのだよ。人間の脳みそってのは。

だが、できないってのは、感覚的に身につけるってことをしらないで、頭で
覚えようとする　つまり暗記の類・手段しかしらないから覚えない、身に付か
ない。

おまけに事務やっていればやはり話す機会は外にでるより減るわけだから
自ら外へ仕事外でも自己研磨のつもりで出ればいいのに、出ていないこと
がバレバレなわけだ。すぐそこに生の英語を習得できる環境があるのにね。

たった１行のことと現在の結果をみるだけで、そいつが素敵な環境を与えら
れていたにも関わらず、何も成長していない　ということがバレバレで、且つ、
「あぁ、こいつら暗記能力だけなのね」ということに結論づけられていくのだよ

商社は定年まで役人や取引先への三助営業だしなあ
三助営業とは、裸踊りしたり靴舐めしたり買春接待したり下等な営業方法のことだよ。

761 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/28 17:15
パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン　サバイバル編

7：00　起床。朝からコーランの声で起こされる。日本の夢を見てたんだが現実に引き戻される瞬間。
7：30　朝食。アラブ語わからないのでCNN流してる。シアトル駐在経験8年でも英語は分からないので
　　　眺めてるだけ。
8：00　モハメド運転の社用車で出社。治安悪いので一人で外には出られない。一日中家にいる嫁さんが
可哀想。
8：30　朝の会議、と言っても特に報告事項なし。最近、マーケットの近くが治安が悪くなったなどと情報交換。
9：30　社内メールの確認。来週本社から取引先エンジニアを連れてY君が来るらしい。アジャルに安全なホテル
を探させる。
11:00　アジャルからホテル見つかったとの報告。念のため実際に確認に行かせる。アジャルは日本に住んだ
ことがありそこそこ日本語が話せる。彼が日本にどんなビザで滞在し、何をしていたかは詳しく聞いていない。
12:00　昼食。料理人のムバラクが作るクスクスは絶品だが、独特の香辛料も飽きてきたので今日は嫁さん
　　　手作りの弁当。
13:00　現場に出ていたA君が戻ってくる。帰りの道で投石されたそうだ。まあいつもの事だが。
14:00　数日遅れの日経や日本から送られてくる週刊誌を見て情報収集という名の暇つぶし。
15:00　メーカーのBさんから電話。来週の土曜日にうちで食事する事に。うちの料理人のファラムは日本食も
　　　　少し作れる。本社のC君にメールして日本食の材料を送ってもらおう。嫁さんに頼まれた野菜と果物を
　　　　モハメドに買いに行かせる。
16:00　また停電だ。暑い。窓を開けると蝿が入ってくるし。夜までに復旧すればいいか。
17:00　電気も戻った事だし暗くなる前に帰るか。さあこれから家に帰って今日も嫁さんの愚痴を夜まで聞くか･･･

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけど。

こないだ何を血迷ったか国際協会のボランティアミーティング覗いたんです。
ミーティング。
そしたら市民会館の会議室がひとがめちゃくちゃいっぱい並んでいて入れないん
です。役所の担当者が偉そうに入り口で整理までしてるんです。
やっとのことで中に入るとどこかで見たババアどもが真中に陣取ってるんです。
顔面マーライオンみたいに白塗り厚塗りの駐在ババアどもなんです。
学生や定年おやじの真ん中で派手なかっこして偉そうに座ってるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
わたしがロンドンにいた頃はとかシスコのふぃっしゃーまんずわーふはとか
関係ないことほざいているんじゃねーよ、ボケが。
そしたらそのババアども何の仕事してるか判らんアジア人あいてにクッサイ香水
臭わせて下手な英語で会話の練習してるんです。まわりのジジイどもも恐怖で
遠慮して小さくなってるんです。もう見てらんない。

お前らだいたいボランティアちゅうもんは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
不法滞在の中国人にどうやって医療うけさせようとか無職のバングラ人に
アパート紹介するとか、大家と外人が保証人めぐっていつ喧嘩が始まっても
おかしくない。入管法ギリギリのせめぎあい。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自慢話と外国かぶれの暇つぶしに日本語教えますなんて、駐在ババアと
定年オヤジはすっこんでろ。

駐在中にもボランティアやったことあるオレから言わせれば、
今のボランティアの最新流行は、自己満。やっぱりこれだね。
ボランティアに集まってくる学生や定年ジジイどもを集めて日本人会ごっこ。
これ、日本にいても海外日本夫人会役員の優越を味わえる。マジお勧め。
これが通の顔面マーライオンババアの暇のつぶし方。ついでに現地の元部下の嫁
まで狩り出せば、これ最強。ただし、毎月こんな暇つぶししてたら日本にいても
部下の嫁どもに嫌われるという危険を伴う諸刃の剣。これからの駐在ババア
にはお奨めできない。

ま、駐在ババアにはダンナの勤務中にサテンで自慢話大会でもやってなさい
ってこった。

メーカーからしてみれば、商社はリスクヘッジとしか思ってないみたい。
要するに代理店だわな。リスクを商社に預けて、その分手数料をやると。

151 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/20 11:38:54
>>148,150
まあパシリを便利がって使っているメーカー担当部署が一番悪いんだな。
いまどきの総合商社レベルの仕事も自分で出来ない（と思い込んでいる？）。
いちいち面倒なことを自分達でやっても給料変らないし、
もし失敗したら社内的なリスクもある。
それなら商社にパシリやらせといて、役得で接待や海外旅行、女抱かせてもらったり、
ムシャクシャすれば呼びつけて土下座させればいい。
一番腐ってるといったら商社使ってる担当部署、担当部長レベルだろうな。

商社のリーマンはエリートっつーより。。。

エリートってのは、医者、弁護士、官僚、外資金融、研究者といった、東大京大卒の
連中の付く職種の中でも、一流の人間だけに当てはまる言葉って感じ。

223 ：可愛い奥様：05/01/11 20:41:48 ID:axmAG8+H
それに商社で今時駐在に飛ばされるのって出世脱落組です。
デキメンは本社残留で頭脳フル回転＠数億以上の事業黒字を次々しないと
やってけない、それでも年収一千万程度、が常識。
駐在は女性商社員が増えてます。中東やロシアなどの第三国は
さすがに危険地帯なので男商社員を飛ばすらしいけど。

225 ：可愛い奥様：05/01/11 22:16:48 ID:j6GpvMtQ
>>222
人間的にもそうかもw
メーカー奥って「所詮サラリーマンの奥」ってわきまえてるもん。まわり見回しても。
商社奥は恥ずかしげもなく勘違いしてるのが多い。

226 ：可愛い奥様：05/01/11 22:39:41 ID:JMaEkARr
>213
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代より上は会社名がﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ｽﾃｲﾀｽって感じだけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は駐在奥のｱﾃｸｼｽﾃｷ！ｾﾚﾌﾞ！ﾏﾀﾞﾑ！って感じ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以降世代は駐在奥になっちゃったﾗｯｷｰ！でもたいしたことなかったorzって感じ。

駐妻階層社会（テリー伊藤本と実地調査より）

神＝大使妻
−−−−−−−−−神の壁−−−−−−−−−−−
王族＝キャリア外交官妻（外務省）
客員王族＝キャリア外交官妻（他省庁＝財務省、経産省など）
−−−−−−−−−王族の壁−−−−−−−−−−
実権貴族＝ノンキャリア外交官妻
周辺貴族＝政府系機関（日銀、JBIC、JETROなど）妻
名誉貴族＝留学大学教員妻、大使館調査員妻、留学キャリア妻、国際公務員妻
−−−−−−−−−貴族の壁−−−−−−−−−−
旧貴族（元政府系）＝JAL妻、NTT妻
富裕商人＝物産商事妻、メガバンク妻
富裕工芸人＝超一流メーカー妻（ﾄﾖﾀ、ｿﾆｰなど）
−−−−−−−−−平民の壁−−−−−−−−−−
一般商人＝住商妻、伊藤忠妻
一般工芸人＝メーカー長期駐在妻
−−−−−−−−−使用人の壁−−−−−−−−−
貧困商人＝丸紅妻、双日妻、専門商社妻
奴隷工芸人＝工場ブルーワーカー妻
−−−−−−−−−奴隷の壁−−−−−−−−−−

111 ：可愛い奥様：05/01/07 21:07:32 ID:eVEKzlcI
>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。



860 ：可愛い奥様：05/01/25 18:01:36 ID:4Zulu4Gb
商社奥スレには700ﾏｿスレの痛さに似たﾆｵｲを感じる。

867 ：可愛い奥様：05/01/26 09:05:32 ID:tTpLeACb
でも商社奥で医師奥って聞くと「なぬ？　ﾑﾌｰｳ！（鼻息）」って身構える人結構いるよ。
脳内で「どっちが上か勝負」してるんだろうな。
勤務医とわかると一気に肩の力抜いて「んふん、勝ちね」
ウハ開業だともう目つきが違うって言うか。
まぁそういう人は医師奥だけに限らず全ての奥様がみんな仮想敵なんだろうけど。

2004年12月27日 08:53 -サラリーマンの妻- (61.214.168.58)

--------------------------------------------------------------------------------

来年私立幼稚園受験を考えている者です。
私立幼稚園に子供を通わせている親というのは、医者、弁護士、などやはり
社会的な地位のある方が多いのでしょうか？
もしも、もしも来年ご縁があって私立幼稚園に合格できたとしても、その後
小・中と進む中、娘が親の職業に恥ずかしい思いをしないかと心配です。
うちはちなみに今年の年収は１２００万円で、サラリーマンにしてはそれ程
悪くはないとは思うのですが、自慢できるほどのものでもありません。
実際通われている方の年収って一体どれぐらいなんなんでしょう・・・？
実際に通われている方、もしくは来年度から行かれる方にお聞きしたいのです。
あまりに率直で申し訳ありませんが・・・

659 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:12:12
大昔はエリートが駐在だった。今は本社で使えないのが駐在。
本当に使えるのは本社残留で、本社の平均年収しか発表してないのが商社。
これを一律貰えると勘違いしてたら、若いうちに馬車馬で、
年食ってからポイ捨ての世界。
３５過ぎて本社残留組は仕事出来る組。しかし年に億以上売り上げないと
高給はがたっと下がるから、激務激務。
仕事と給与はまったく割に合わない。
女総合職が２０％、こいつらで先進国の駐在は間に合う。
後進国の駐在に男がまわされる、それも本社では捨て組の連中、
つかえない連中。だから駐在の給与が下がってる。

660 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:16:33
３５過ぎて出向かリストラがほとんど。

本社に生き残れて高給貰えるのはごく僅かな枠。
それでも本社残留の奴らの働きは異常。そうとうな収益あげてあれじゃ薄給だよマジで･･

僅かな望みだった駐在枠も、現在は落ちこぼれの巣窟と化してます。
先進国は女性駐在の進出、中東ロシアに男駐在。
そして新給与体系だと駐在は７００万時代に突入です。
日系人でバイリンなんかいっぱいて、そっちの雇用（パート扱い）が増えてるから、
駐在の数も減らされていて、駐在現地採用パートが増えていて、
そいつらの給与とだんだん比肩されていって、
駐在も３００万時代になっていくかもしれないです

667 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:41:08
仲介でメーカーから金とってたのは昔の話。

今はジャパンブランドでメーカーが強いから、メーカー自体が海外進出して
商社はさんでないからなぁ。。

今の商社はベンチャーM&A的な投資会社みたくなってるよ
しかしこれでそうとうの売り上げ出さんと本社には残れない

670 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:51:01
ローソンに出向とかケンタッキーに出向も普通で、
でも出向はマシな方だとかいう噂は聞きました。

ただ見栄っ張りな方が多いので現状や将来への不安は語る人は少ないとか(?)
ちらほら色々聞きますけど

でもなぁ・・ボーナス全額カットとか、逮捕とか、検察が入ったとか、
上でも書かれてますけど、あんまこのご時世ではイメージ良くないですよね。

111 ：可愛い奥様：05/01/07 21:07:32 ID:eVEKzlcI
>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

112 ：可愛い奥様：05/01/08 11:51:26 ID:k3cs56Ic
国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。

まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。

134 ：可愛い奥様：05/01/10 23:22:23 ID:nlf1WtlU
>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。

151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。

160 ：可愛い奥様：05/01/12 16:06:19 ID:eGvdSxi2
>156-157
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ

169 ：可愛い奥様：05/01/13 00:22:54 ID:VYyEjtPu
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから

それって、どの奥にしても大切なことだと思ったりして。
というか、奥が家でシミったれた感じだとご主人可哀相だし。
やっぱりご主人をヨイショできて、自分も幸せって素敵な事ではないでしょうかね。
それを見て妬むというのであれば、ちょっとその方が気の毒かもしれません。

商社奥でもメーカー奥でもないですが。商社奥とはリアルでも仲良しです。

170 ：可愛い奥様：05/01/13 00:26:35 ID:2dJhlP+W
>167
>商社奥は商社奥であることの自己満足率の高いから、腹の立つ人がいるのでわ？
これに何で腹が立つのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。他人がその生活に
満足して居られたら結構なことではないのか？
満足してない人こそ、他人の生活にｸﾞﾁｸﾞﾁくちばし入れて
きたりして厄介この上ないんだし。

176 ：可愛い奥様：05/01/13 09:17:42 ID:Q1QNBFdj
大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。
それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。

177 ：可愛い奥様：05/01/13 10:16:13 ID:LEYW/83n
海外（駐在）生活において、
1,自分の復職も絶望的だし、こんな生活やってられない！
2,社会復帰は絶望的でも、海外生活でたくさんのことを学び、いい経験をした（自己満足高い）
の2つの考え方があり、不思議なことになぜか商社奥は2の人が多い。
そして1の分類の人や、2を面白く思わない人（3とする）が、175のごとく会社批判へ
転嫁し、2＝多くの商社奥＝勘違い者と決めつける。
商社批判をする人は、日本の社会＝クリーンな世界と思い込んでいるのか？
2に分類される多くの商社奥にとって、1のようなジトっとした人はウザッたるいし
（＝文句を言っている暇があったら行動すればいいじゃん！）、3のような人に対しては、
理解不能なため、僻妄想癖のある人だろうかと思ってしまう。
長文失礼しましたww

181 ：可愛い奥様：05/01/13 13:23:15 ID:VYyEjtPu
>>172

>商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

ってこのメンタリティなんなのかしらね・・・・
相対的に他人と比べて自己評価する発想が品性下劣すぎてポカーンだわ。
確かにここでは、「やっぱメーカーより上でしょ」みたいな幼稚なレスも
たまにあるけど、ほとんどの商社奥はそんなふうにいちいちよそを見たりしてないと
思うけど。

上とか下とか、比べるのがお好きな奥様なのね。NiptGBluさんは。

185 ：可愛い奥様：05/01/13 13:40:11 ID:LEYW/83n
他の用事をしつつ開いてみたら、まぁID:NiptGBlu、お元気ね〜w
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw　まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

192 ：可愛い奥様：05/01/13 16:37:41 ID:4Ad1iB3Y
>>190
相手にするな。（きっとブルーカラーの僻みでしょうから。）

200 ：可愛い奥様：05/01/14 11:05:50 ID:W7NvrO3T
骨のある優秀な若手がいて、商社も捨てたものではありませんね。
商センス、知略、戦略、人脈、信用　多くを学んで下さい。
大企業の看板と保証を捨てて、家族を養っていくのですから、
揺るがない信念も大事と思う。
将来「私の履歴書」でお名前を拝見する日を楽しみにしています。

210 ：可愛い奥様：05/01/15 23:11:51 ID:bDr9Qh8T
学生の就職希望ランキング見ました？
「三菱自動車、ＮＨＫは不祥事の影響かランク外」だったそうですが、物産は２位！（文系男子）
ちなみに１位は商事。
銀行・損保も多かったし、バブルの頃と全然変わらないような…。

212 ：可愛い奥様：05/01/17 07:18:57 ID:gCzz00vO
>>210
人気変わらないですね。
お給料も一時心配したけど、また上向き傾向にあり一安心かなぁ。

236 ：可愛い奥様：05/01/21 22:20:35 ID:fKi6fgkH
こんなに荒れるって・・・私自分はたかがリーマン、商社奥と思ってたけど
優越感感じます！みんな裏山なのね、だからいじるわけね。

237 ：可愛い奥様：05/01/21 22:24:06 ID:FyqzOdt4
>>236
そうそ、その通りよ奥様。私も商社マンの奥。
私自身も商社にいたわ。父親も商社マンです。
駐在経験もありです。　優越感ありありでかまいませんのよ、奥様。

もう、アホかと。↓

241 ：可愛い奥様：05/01/22 07:43:59 ID:DPlquv1I
商社＆妻叩きしてる人のご職業はなんでしょ？
ご自分の身分を明かしませんね。不思議、不思議〜

739 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/28 00:39:50
物産商事の人って総計とかでてるんでしょ？

商社が第一希望だったの？
大学受験の時、将来は商社に就職したいと思ってたわけ？

ほかになりたい職業or会社なかったの？

文系で経済学部出身で考えたら、例えば日銀とか公認会計士とか・・・


741 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/28 01:59:52
>>739
これ、そんな残酷なことは言っちゃいけません
なぜなら、公認会計士や金融に行けなかった人間が行くのが商社ですから！ｗ

811 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/27 14:37:30
今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。

「男の認識では落ち目の斜陽業種。仕事は営業ばっかで精神的に辛いの一言。
　女の認識は遅れてるから未だに７０年代の商社華の時代を思い描いている。
　商社マンの裸踊り売春宿接待の場とかにも女は行かないしね。 」

409 ：可愛い奥様：05/01/28 11:24:22 ID:mlxCl8qW
マジレス〜
ローン終っているし、将来の不安は特にない。
子会社に行く時が来ても、それは仕方がない。
サラリーマンであり、組織に身を置いている（経営者にならない）限り、世の中、皆同じ。
不安があるといえば、子供の教育方針＆環境。
個人的な関心ごとは、おけいこ、たまに受講するセミナー、海外旅行。
主人の仕事に関しては、本人が納得いくように頑張ってくれればそれでよい。

「それって自分たちより上は見なかったことにして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？」

47 ：ゆうか ：05/01/28 13:21:58
>>41　奥さんの学歴で社宅を分けるっていうのはいいですね。
一番トラブルすくないかも。デキ婚は元ヤン多いよね。夫婦そろってガラが悪い
>>44そうそう今アメリカで駐妻してる友達が商社の人が偉そうにしててやだって
言ってた。でもさあ、メーカーで国立マスター出で技術とかの人の方がよっぽど
頭いいのにね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 23:46 ID:yi4maEXR

商社がやってた与信機能とやらは都銀が食い込んできつつあります。
まああくまでウチの例ですけど正直金利は商社より安いです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 23:27 ID:yi4maEXR

まあ経験談としては漏れのところは商社抜きして良かったって話。
もうちょっとマクロの話をすれば、今の商社の好調は資源バブルとアジアバブルのおかげ。
これがなくなる十年後はだめだろっていう話。
資源投資にしても取引量の多い大メーカーはメジャーとの直接取及び自己での投資きに切り替え始めてるからさ。

520 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:23:55
３５歳時の年収一覧コピペあるが
さすがに誰も騙されんよ。大昔のお話でしょ？

今の２０代社員は新給料体系で上がりにくい安月給
故に３５歳になってもそんなにもらえません

会社は存続しても新しい形態に変遷するため部署が存続しているかもわかりません
成果主義導入で終身雇用も高給もとっくの昔に崩壊してるのが仲介業。

昔はよかったね、で顧みてください。

年功序列がまだ崩壊してなくてギリギリ高給取りの３５〜４０のバブル入社組は
つぎつぎリストラされてるよね。まず子会社送り。

528 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:42:17
若い頃20代〜30代前半を優秀だってこき使われて
40代で放り出される業界になってるんですよ（商社、代理店）
昔は終身雇用だったけど、今は体力勝負。使いやすいからこそ体育会系多い

529 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:42:18
>>527
その上スキルもつかないから転職できないｗ
なにげにこれが一番悲惨だったりするｗ

532 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:43:51

商社の年収は３５歳〜４０歳くらいがピーク。
あとは一部の勝ち残り組を除くとどんどん子会社にリストラされて
収入が減る。これは金融も同じだが商社の方が極端。

あと本社のみの平均年収を見るのは間違い。商社の場合、本社に残っているのは
勝ち残り組だけで、同期入社の一部だけでしかないから。

550 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 13:23:53
英語圏で現地英語に慣れさせて一旦本社に戻してそっから中東･ロシアが資源開発



551 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 13:24:53
NY/ロンドン短期→中東ロシア長期駐在

これがいわゆる地獄逝きコースという

581 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 01:13:34
灯台卒商社だと
う〜んこの人なんで商社いったんだろう
って思いますけど。

591 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 14:40:48
渉外弁護士は、３年目（26〜27歳）で年収1800マン、４年目で2000マンです。
商社や広告は、度胸も頭もない人がいくところって認識のようです。
度胸があれば起業しますし、
頭があれば弁護士になるらしいです。文系の人は。

というと、「興味が〜」という言い訳をしてくるんですってね、
商社広告の人は。

　　身　の　程　知　ら　ず　の　ﾃﾞ　ｶ　ｲ　顔

　商　社　マ　ン　に　は　修　士　も　博　士　も　必　要　あ　り　ま　せ　んｗ

１　事務系キャリア官僚　2番〜５番の職業で出世した人 　＜10点＞
２　医師　裁判官・検事　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず） ＜9点＞
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　政策担当秘書　日銀　弁護士 　＜8点＞
ーーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４　優良企業上位層（東大卒一流インフラ幹部候補　MBA会社留学 大手航空パイ　等）　
　　公認会計士　弁理士　＜７点＞
５　一流企業の会社員総合職（その他） ＜6点＞
ーーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６　地方公務員（都道府県）ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） ＜5点＞
７　地方公務員（市町村）　小中教員　大学職員 　司法書士 　＜4点＞
８　一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員 　＜3点＞
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
９　一流企業孫会社　独立系優良中小企業 　他医療関係　警察消防自衛隊 <2点>
10 　その他自営業等経営 　一般的中小企業 ＜1点＞
※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

Ａ級　東京大学法学部・医学部　　(9点)
Ｂ級　東京大学他学部　京都大学全学部　（８点）
ーーーーーーーーーーエリートラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝大 　東京医科歯科 　(7点)
Ｄ級　早稲田　慶應 　他上位国公立　 （6点）
ーーーーーーーーーー平均ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｅ級　上智　ICU　同志社　　 (5点)
Ｆ級　学習院 マーチ　東京理科　立命館　南山　関西　関西学院　下位国公立 (4点)
Ｇ級　○城　○蹊　刻額院　無刺し　毒協　命じ額院　硬軟　教徒産業　等　 (3点)
ーーーーーーーーーーー下位ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｈ級　入唐狛船 均畿　 (2点)
Ｉ級　以下（他皆同じ）　 (1点)
※大学院でのロンダ（含逆ロンダ）不可。 世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

ここと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101126012/l50
ここ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103896585/l50

（ 　´,_J｀)プッ(´し_,｀ )
153 名前：名無しさん [2005/02/07(月) 10:39]
この前公園で耳あてして寝てたおじさんにパンあげたら
慶応経済卒だっていってた。私大バブルはじけてる、ほんとだと思った

154 名前：名無しさん [2005/02/07(月) 10:43]
近所の慶応商出た兄ちゃんも仕事なくてアルバイターしてるんだよ。
母ちゃんに怒鳴られてるのが響き渡ってる。私立文系卒だといきていけないかも・・
金持ち以外行くべきじゃないんだな、とようやくわかりはじめた

>>523
お上手〜！
我が家はアフリカ駐在経験あり、現在は旦那の持ち場は中近東。
旦那に見せたら「まさに！」と腹を抱えて笑ってましたよ。

商社工作員が必死ですｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106365047/l50

工作員がスレたてますた！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108306075/l50

528 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:42:17
若い頃20代〜30代前半を優秀だってこき使われて
40代で放り出される業界になってるんですよ（商社、代理店）
昔は終身雇用だったけど、今は体力勝負。使いやすいからこそ体育会系多い

駐在地仲間だった他商社のご夫婦。
最近、旦那さんが会社を辞めてカラオケスナックを始めたらしい。

「・・・らしい」というのは、その旦那さんの同僚夫婦とも友達で、
その人づてに聞いたのだけれど、本人達からは聞いていないから。
あまりこちらから「旦那さん、会社辞めちゃったんだって？」って
聞くのも失礼かと思って、あちらから話してくれるまでは
何も聞かないことにしているのだけれど、奥さんとは今まで
何度も電話したり、ランチを一緒にしたりしているのに、
絶対旦那さんが会社を辞めた話は出てきません。

以前「私達はお見合い結婚だけれど、相手が商社勤務だったから
結婚を決めたの」と言っていた奥さん。
仲良しのつもりでいたけれど、何だかいつまでも秘密にされていると
実はその程度の付き合いだったのかな・・・と寂しい気がします。

最近銀行商社の早期退職者をよく見かけるな
証券は以前から見かけたけど

商社から金融に移った人は数名知っている。

434 ：可愛い奥様：05/01/29 18:39:25 ID:FRDc5/0h
>>432
就職板に乱立するランキングスレ全部に誰かが工作員ランキング貼ってた。
そしたら全く上がってこなくなった。
没落業種総合商社も志願者集めるのに嘘満載の工作活動に必死なんだな。

63 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/19 02:12:10

224 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/19 02:07:41
>>223
身潰し商社マンコお前もなｗｗｗ


228 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/19 02:08:35
>>224
さすがにお前には負けるｗｗｗ


これって工作員の自白じゃあ・・・・・



64 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/19 02:19:14
ワロタw


65 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/19 02:19:31
>>63
おーマイごっとｗ

スーパーの広告チェックやクリーニングのクーポン集め等々
されている奥いますか？　旦那にｾｺｲと言われましたわ。
だってワイシャツなんか毎日出しているのに、クーポン集めないと
もったいと思うんだが。これってｾｺｲですかね？

>481,482
物凄い亀だけどw、うちも小遣い制にはしていない。
同じような感じ。

>>587
広告チェックはしないけど、クリーニングのクーポンはする！
ｾｺｲの？ｾｺｸないと信じたい。

だよね、ｾｺｸないよね。
旦那に「こんなこと誰もやってないだろ」と言われたので、安心して言い返せますわ。
でも広告チェックは止めようかと思います。

貧乏臭い話を書いてごめんなさい〜。
でもでもパンはブルディガラでしか買わないから（そんなに高くないけどw）、
メリハリ付けて食費をつかったらいいよね（独り言‥）。

上げよっと

皆さんはどこでご主人と知り合われたのでしょう？
私は上海の某ホテルで食事をしていたところを、ご一緒したことがきっかけ。

ダンナがいつも接待で使う売春宿の客と娼婦じゃないのｗｗｗ

それ言うと身元バレするので。
部内の新人歓迎では何人か並ばされて社名を言いながら皿やら徳利やら持った右手、左手で
交互に前を隠しながら・・・・（はずかし・・）
旧態依然業界の取引先ではいまだにそれがウケルと思い込んでる上司もいますので・・・・
おとこ芸者っていうのは本当です。まあ部署によってはですが・・・

私が目撃したのは、
ひとりがカラオケで「夜と朝のあいだ」をうたい、
もうひとりがゆかたをはだけて踊るもの。
要するに男ストリップでした。
最後に踊り子は陰毛にライターで火を付けて
フィニッシュっていうもの。
あきれるとかじゃなくてたいへんなんだなぁって思いました。

俺のいたところでは会社名にたいするプライドは凄かったな。
多分、学生時代は、中学名、高校名、大学名に対するプライドで生きてきたんだろ。
大した仕事もしてないのにアフォかとおもうたよ。
仕事内容にプライド持てないのは事実。
でも上記のやつ等はこれも「エリートの職務」とか思って頑張ってるんだよ。
単なるゴマすり営業なのに。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
15:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン

7：00　起床。ちょっと眠い。昨夜は日本人会でパシリやらされた。邦銀支店長のおばはん偉そうにしすぎ。
7：30　JSTV（日本語衛星放送）と日経＆朝日衛星版を見ながら食事。
8：00　社用車で出社。満員電車に揺られないのがいいね。
8：30　部内会議。Tom（現地社員）が何か言っているがよく分からないので後でT君（現地採用日本人）に聞こう。
9：00　今日は日本から取引先A社のB部長とC課長が来る日だ。上司のK課長と空港まで社用車で出発。
11:00　B部長ご一行を到着ロビーでお出迎え。もちろんお荷物はお持ちする。
12:00　事務所にB部長ご一行をお迎えして、会議室に荷物を置き、近くのレストランで食事。
13:00　B部長お疲れの様子なので、午後の打合せをスキップして会議室でお休み頂く。
14:00　少し早めにホテルにチェックインしていただくように、Aliceに交渉させ、B部長ご一行をお連れする。
15:00　社に戻って、夕方のご接待の予約が万全かどうかT君に再度確認。これだけは現地人には頼めない。
16:00　本社からのメールを確認して、日本語以外のものは現地人のTomやDanにマル投げする。
17:00　T君に先ほどのTomの発言内容を確認。大した事はなかったので明日のゴルフの予約も確認する。
17:30　B部長とC課長をお迎えして、日本食レストランにお連れする。
19:00　お二人ともお疲れの様子だが、せっかくの海外体験をお楽しみ頂くお店に到着。
20:00　嫁さんには内緒で我々もお相伴に預かる。なかで同業者と会い苦笑い。
22:00　ご満足頂けたようなのでホテルまでお送りしする。
22:30　K課長と明日のゴルフなどのスケジュールを確認しながら事務所へ。
23:00　事務所の駐車場で車を取って帰宅。ほんと駐在の仕事は楽で良いよ。

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

40代って仕事の上じゃ油がのりきっているところじゃない？
総合商社はこれから暫く最高決算の記録を塗りかえていくみたい。
旦那のボーナスも上がってきたよ。

151 ：可愛い奥様：05/01/12 11:49:50 ID:HU17DTvw
ここで商社叩いているのって、やっぱりメーカー関係者だと思う。
日本のメーカーは、実際国際競争に勝っているけれど、
華やかさ・人気・年収（生涯賃金は一概にいえないけれど）などで
商社にかなわない。

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

10 ：可愛い奥様：05/01/15 23:11:51 ID:bDr9Qh8T
学生の就職希望ランキング見ました？
「三菱自動車、ＮＨＫは不祥事の影響かランク外」だったそうですが、物産は２位！（文系男子）
ちなみに１位は商事。
銀行・損保も多かったし、バブルの頃と全然変わらないような…。

236 ：可愛い奥様：05/01/21 22:20:35 ID:fKi6fgkH
こんなに荒れるって・・・私自分はたかがリーマン、商社奥と思ってたけど
優越感感じます！みんな裏山なのね、だからいじるわけね。


237 ：可愛い奥様：05/01/21 22:24:06 ID:FyqzOdt4
>>236
そうそ、その通りよ奥様。私も商社マンの奥。
私自身も商社にいたわ。父親も商社マンです。
駐在経験もありです。　優越感ありありでかまいませんのよ、奥様。

>>275
>語学力はないけど商売のセンスのある人間

784 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/12/24 01:47:19
>>781 ワロタ
>>782 所詮は商人。頭下げてなんぼのもん。とりあえず全方位に頭下げとく。

商社・・・
＞残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
＞日本に帰って来れないよ。
同意。あと海外赴任が長いと子供の教育が悲惨になる可能性大きい。
仕事内容は政治家や議員、メーカーや小売にﾍﾟｺﾍﾟｺｽﾘｽﾘするだけ、
他人の褌で相撲を取らせてもらう全方位ﾍﾟｺﾍﾟｺ人生。
DQNな取引先部長のパシリになるのを厭わない人はどうぞ。

というかね、ある有名商社なんだが

かつては、「これこれこういうのがあるんですが、こういう取り組みを一緒に
やってみませんか？」といういわゆる、押しの提案があった

だが、今はどうかといったら、まったくコンビニと同じ。待ちの商売。こっちか
らなにかしにいかないと、提案すらしない。

っていうか時代的にやっていることがまったく逆。
商社は基本的にはそこそこの専門商社以外は必要性はない。総合商社も、
ただ左から右に商品流しているだけの総合商社は完全にいらない。ネットも
あるので、SCM活用するだけでも十分すぎる（うちの会社は採用）

だから総合商社は自分たちのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙが危ういことになっていることに気
がつきあがくわけだが、未だに代替の存在意義を見いだせていないところが
多い。故に見ていればわかるが、総合商社は総合商社なのに準専門商社に
なろうとしている（１分野特化ではなく、分野を集約し３，４分野に特化する）

商社マンはよく口にしていたよ。コンピュータとネットは俺たちの敵だってね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:36 ID:beJxFQ73
駐在ったって事務取次業務しかしていなかった。


289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:40 ID:vgegfW/M
>>288
それでもね、普通、向こうに３，４年も住んでいれば通常、話す・聞くことが
出来るようになるもんなのだよ。人間の脳みそってのは。

だが、できないってのは、感覚的に身につけるってことをしらないで、頭で
覚えようとする　つまり暗記の類・手段しかしらないから覚えない、身に付か
ない。

おまけに事務やっていればやはり話す機会は外にでるより減るわけだから
自ら外へ仕事外でも自己研磨のつもりで出ればいいのに、出ていないこと
がバレバレなわけだ。すぐそこに生の英語を習得できる環境があるのにね。

たった１行のことと現在の結果をみるだけで、そいつが素敵な環境を与えら
れていたにも関わらず、何も成長していない　ということがバレバレで、且つ、
「あぁ、こいつら暗記能力だけなのね」ということに結論づけられていくのだよ

商社は定年まで役人や取引先への三助営業だしなあ
三助営業とは、裸踊りしたり靴舐めしたり買春接待したり下等な営業方法のことだよ。

761 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/28 17:15
パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン　サバイバル編

7：00　起床。朝からコーランの声で起こされる。日本の夢を見てたんだが現実に引き戻される瞬間。
7：30　朝食。アラブ語わからないのでCNN流してる。シアトル駐在経験8年でも英語は分からないので
　　　眺めてるだけ。
8：00　モハメド運転の社用車で出社。治安悪いので一人で外には出られない。一日中家にいる嫁さんが
可哀想。
8：30　朝の会議、と言っても特に報告事項なし。最近、マーケットの近くが治安が悪くなったなどと情報交換。
9：30　社内メールの確認。来週本社から取引先エンジニアを連れてY君が来るらしい。アジャルに安全なホテル
を探させる。
11:00　アジャルからホテル見つかったとの報告。念のため実際に確認に行かせる。アジャルは日本に住んだ
ことがありそこそこ日本語が話せる。彼が日本にどんなビザで滞在し、何をしていたかは詳しく聞いていない。
12:00　昼食。料理人のムバラクが作るクスクスは絶品だが、独特の香辛料も飽きてきたので今日は嫁さん
　　　手作りの弁当。
13:00　現場に出ていたA君が戻ってくる。帰りの道で投石されたそうだ。まあいつもの事だが。
14:00　数日遅れの日経や日本から送られてくる週刊誌を見て情報収集という名の暇つぶし。
15:00　メーカーのBさんから電話。来週の土曜日にうちで食事する事に。うちの料理人のファラムは日本食も
　　　　少し作れる。本社のC君にメールして日本食の材料を送ってもらおう。嫁さんに頼まれた野菜と果物を
　　　　モハメドに買いに行かせる。
16:00　また停電だ。暑い。窓を開けると蝿が入ってくるし。夜までに復旧すればいいか。
17:00　電気も戻った事だし暗くなる前に帰るか。さあこれから家に帰って今日も嫁さんの愚痴を夜まで聞くか･･･

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけど。

こないだ何を血迷ったか国際協会のボランティアミーティング覗いたんです。
ミーティング。
そしたら市民会館の会議室がひとがめちゃくちゃいっぱい並んでいて入れないん
です。役所の担当者が偉そうに入り口で整理までしてるんです。
やっとのことで中に入るとどこかで見たババアどもが真中に陣取ってるんです。
顔面マーライオンみたいに白塗り厚塗りの駐在ババアどもなんです。
学生や定年おやじの真ん中で派手なかっこして偉そうに座ってるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
わたしがロンドンにいた頃はとかシスコのふぃっしゃーまんずわーふはとか
関係ないことほざいているんじゃねーよ、ボケが。
そしたらそのババアども何の仕事してるか判らんアジア人あいてにクッサイ香水
臭わせて下手な英語で会話の練習してるんです。まわりのジジイどもも恐怖で
遠慮して小さくなってるんです。もう見てらんない。

お前らだいたいボランティアちゅうもんは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
不法滞在の中国人にどうやって医療うけさせようとか無職のバングラ人に
アパート紹介するとか、大家と外人が保証人めぐっていつ喧嘩が始まっても
おかしくない。入管法ギリギリのせめぎあい。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自慢話と外国かぶれの暇つぶしに日本語教えますなんて、駐在ババアと
定年オヤジはすっこんでろ。

で、やっとミーティングが始まったら、希望者が多いので抽選にしますとか
言ってるんです。そこでまたブチ切れですよ。ババアの駐在ごっこのために
学生やジジイ集めてるんじゃねーよ。ボケが。お前、ホンマに人助けする
つもりあるんかと問いたい。小一時間問い詰めたい。、ホンマは自慢しに
きてるだけちゃうんかと。

駐在中にもボランティアやったことあるオレから言わせれば、
今のボランティアの最新流行は、自己満。やっぱりこれだね。
ボランティアに集まってくる学生や定年ジジイどもを集めて日本人会ごっこ。
これ、日本にいても海外日本夫人会役員の優越を味わえる。マジお勧め。
これが通の顔面マーライオンババアの暇のつぶし方。ついでに現地の元部下の嫁
まで狩り出せば、これ最強。ただし、毎月こんな暇つぶししてたら日本にいても
部下の嫁どもに嫌われるという危険を伴う諸刃の剣。これからの駐在ババア
にはお奨めできない。

ま、駐在ババアにはダンナの勤務中にサテンで自慢話大会でもやってなさい
ってこった。

メーカーからしてみれば、商社はリスクヘッジとしか思ってないみたい。
要するに代理店だわな。リスクを商社に預けて、その分手数料をやると。

151 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/20 11:38:54
>>148,150
まあパシリを便利がって使っているメーカー担当部署が一番悪いんだな。
いまどきの総合商社レベルの仕事も自分で出来ない（と思い込んでいる？）。
いちいち面倒なことを自分達でやっても給料変らないし、
もし失敗したら社内的なリスクもある。
それなら商社にパシリやらせといて、役得で接待や海外旅行、女抱かせてもらったり、
ムシャクシャすれば呼びつけて土下座させればいい。
一番腐ってるといったら商社使ってる担当部署、担当部長レベルだろうな。

商社のリーマンはエリートっつーより。。。

エリートってのは、医者、弁護士、官僚、外資金融、研究者といった、東大京大卒の
連中の付く職種の中でも、一流の人間だけに当てはまる言葉って感じ。

223 ：可愛い奥様：05/01/11 20:41:48 ID:axmAG8+H
それに商社で今時駐在に飛ばされるのって出世脱落組です。
デキメンは本社残留で頭脳フル回転＠数億以上の事業黒字を次々しないと
やってけない、それでも年収一千万程度、が常識。
駐在は女性商社員が増えてます。中東やロシアなどの第三国は
さすがに危険地帯なので男商社員を飛ばすらしいけど。

225 ：可愛い奥様：05/01/11 22:16:48 ID:j6GpvMtQ
>>222
人間的にもそうかもw
メーカー奥って「所詮サラリーマンの奥」ってわきまえてるもん。まわり見回しても。
商社奥は恥ずかしげもなく勘違いしてるのが多い。

226 ：可愛い奥様：05/01/11 22:39:41 ID:JMaEkARr
>213
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代より上は会社名がﾌﾟﾗｲﾄﾞ・ｽﾃｲﾀｽって感じだけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は駐在奥のｱﾃｸｼｽﾃｷ！ｾﾚﾌﾞ！ﾏﾀﾞﾑ！って感じ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以降世代は駐在奥になっちゃったﾗｯｷｰ！でもたいしたことなかったorzって感じ。

時代錯誤

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

　　　商社の皆さん、俺の前で裸踊りしないとODAは差し上げませんよ。

>>590
くだらない話であげるから・・・。

新婚さんでしょうかねぇ。
スチュワーデスの人かなって思いましたわ。

>旦那に「こんなこと誰もやってないだろ」と言われたので、安心して言い返せますわ。
>スチュワーデスの人かなって思いましたわ。

「〜しますわ。」とかリアルでは私はしない言葉遣いだなー。
ザーマスまではいかないけど、微妙に奥様言葉っぽいというか。
奥様ぶってるわけでなく、地なの？>618

言葉尻はなんでもいいんじゃない？
ここで書いても実際に使っているとは限らないと思う。
まあ、使っていてもいいけどｗ

私は気になりませんわ〜。

185 ：可愛い奥様：05/01/13 13:40:11 ID:LEYW/83n
他の用事をしつつ開いてみたら、まぁID:NiptGBlu、お元気ね〜w
ご指摘に応じて何度も読んだけど、あなたは私的には3の人種にしか見えないわ。
ｺﾞﾒﾝﾈw　まさに理解不能。
上にも書いている人がいるし、私も常々感じることだけど、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ」言わずにいられない神経って何なんだろう？？
で、赤の他人の旦那さんの職業にこだわる意味ってあるの？

あの〜ついでに、夫の名誉のためにw
>レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？
商社マンの出身大学知ってます？？

160 ：可愛い奥様：05/01/12 16:06:19 ID:eGvdSxi2
>156-157
それぞれの人がそれぞれの持ち場で頑張って成り立って
るのが社会ってﾓﾝなんじゃないでしょうか？「ぶら下がって
仕事といえない事してるｸｾに身の程知らずのﾃﾞｶｲ顔」ならば
心配なさらなくとも遠からず淘汰されるでしょう。
しかし、それを商社員にでなく、その妻たちにﾜｻﾞﾜｻﾞ言いに
こられることの真意がわかりませんね。ｗ

111 ：可愛い奥様：05/01/07 21:07:32 ID:eVEKzlcI
>>110
ほら、エリートになれないブルーカラーの職業の人だと思うわ。
まともに相手にしないほうがいいと思います。
僻んでいるだけ。

112 ：可愛い奥様：05/01/08 11:51:26 ID:k3cs56Ic
国内でどこに行ったら経産省妻に会えるのかしら〜。
首から札でも下げてらっしゃるとか？
別に駐在中も奥様同士は、普通に仲良かったよね。

まあ、さすがに大使夫人には頭下げちゃったけど。

134 ：可愛い奥様：05/01/10 23:22:23 ID:nlf1WtlU
>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。

241 ：可愛い奥様：05/01/22 07:43:59 ID:DPlquv1I
商社＆妻叩きしてる人のご職業はなんでしょ？
ご自分の身分を明かしませんね。不思議、不思議〜

225 ：可愛い奥様：05/01/11 22:16:48 ID:j6GpvMtQ
>>222
人間的にもそうかもw
メーカー奥って「所詮サラリーマンの奥」ってわきまえてるもん。まわり見回しても。
商社奥は恥ずかしげもなく勘違いしてるのが多い。

128 ：可愛い奥様：05/01/10 16:41:12 ID:Jd063dR0
>>111
あなたは商社員はエリートだっていう認識なの？

>>112
>まあ、 さ　す　が に 大使夫人には頭下げちゃったけど。

自分で思ってるより、世間は商社の男を特別視してないよ。
単なるフツ〜のリーマンでそ？

129 ：可愛い奥様：05/01/10 19:58:57 ID:02tjSLo6
ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。
出来る奴は起業しますし、気骨があります。
こんな時代に残って雇用されてるのは駄目人間という定説がある世代で・・。
私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。
駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。
今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

楽しんで稼いでいる、つまり良い仕事をしているベンチャー経営者の方が羨ましくもあり、
自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

>>128フツーのリーマン、ですね。でもまぁいいんです。
ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

134 ：可愛い奥様：05/01/10 23:22:23 ID:nlf1WtlU
>129
一刻も早くお辞めになった方がよろしいんでは？
ｱﾅﾀも今のお仕事をしてて、あまり幸せそうではないですし
ｱﾅﾀのようなお気持ちで仕事をしてる人を使わねばならない
上司がお気の毒過ぎますわ。

138 ：可愛い奥様：05/01/11 19:19:37 ID:zF4tAEvt
>134　129さんの感覚は普通なのではないでしょうか？
私は今年30歳になりますが、就職活動の時に時代の変化を痛感しました。
先輩達は何の疑いもなく金融・商社に決まれば喜んで就職していましたが、
私の下の年齢でそんな人はよほど世間ずれしている人です。
それに、メーカーの駐在員という立場をひとくくりにするのは無理。
会社によって業務形態が違うのですから。世の中の大半がメーカーなのです。
いずれにしてもこれからの商社はお金を稼ぐネタを必死に探さなければなら
ないと思う。そこで、ビジネスマインドがある人間がそろっているのかどう
かがポイントになってくるわけだけど、実際はどうかな？？？？

158 ：可愛い奥様：05/01/12 13:22:59 ID:OUjXNt22
経済や世情無縁で普通に生活できるのに安穏してる奥だらけ。
高度な事書いても理解できないはず。

164 ：可愛い奥様：05/01/12 20:58:20 ID:qsKNnwFj
>160いまだにマダム気取りの勘違いさんがいるから
叩きたくなるんじゃないですか？
ご主人から仕事の話を何も聞かされていないのか
不思議です。158さんに同意です。

171 ：可愛い奥様：05/01/13 02:00:39 ID:NiptGBlu
社会からは極平凡なサラリーマンの一つと認識されてるのに
「自分は商社員の妻だから、マダムかもしれないわ」(スレタイより推測)
と思ってる自己満足振りが叩かれる要因かも。

つまり、一部の商社奥の「自己満足」とは
他人からみれば、「勘違い」なんだと思います。

172 ：可愛い奥様：05/01/13 02:16:56 ID:NiptGBlu
それと批判をうけると、
すぐ妬みと判断するのも商社奥の悪いところなんじゃないの？

批判をうけた→妬まれてるんだわ→商社より恵まれない者たちだから悪く言ってくるんだわ
っていう思考の流れですよね、いつも。

商社より恵まれてる者たちが、
勘違いしてる自分たちを馬鹿にしてるっていう発想はないよね〜ｗ

それって自分たちより上は見なかったことにして
下ばっかり見て自信つけちゃってるからじゃないの？

180 ：可愛い奥様：05/01/13 12:53:26 ID:NiptGBlu
>大学も政府系医者も、会社員でないから比べにくいね。

大学教員や政府系医者は商社員なんて全く相手にしていないと思いますよ。
比べにくいだなんて、自分に都合のいい言い方しないでよ〜ｗ
レベルが違いすぎて比べ物にならない、でしょ？

>それにしても、メーカーの話題になると大漁だわ。
だから下ばっかりみてないでｗ
比べにくいとあなたが思ってる政府系のお医者さんが
商社を叩いてるのかもしれませんよ。

商社員って兵士というか、知力よりも体力で勝負してる人種って
感じがして、知的職業のもの達からは馬鹿にされてるor
全く相手にされてないんですよ。

183 ：可愛い奥様：05/01/13 13:31:13 ID:NiptGBlu
>VYyEjtPu
品性下劣かな？
「相対的に他人と比べて自己評価する」
大事だと思いますが。
少なくとも、勘違いしたお山の大将にならないですむんじゃない？

世の中には上下はあるでしょ。歴然と。
ここの一部の商社奥って下ばかりあげつらって
いい気になってる人がいるから、
商社より上もみて、自分の社会での位置を考えたら？
と思ったんですよ。

188 ：可愛い奥様：05/01/13 15:50:10 ID:NiptGBlu
普通はさ
「他人<<<自分<<<他人」
って考えない？

ここの商社奥って「メーカー<<<自分」って人いるでしょ？
そのくせ商社より上があるっていうと
「何でも他人と比べるのは幼稚」と反論。

>商社マンの出身大学知ってます？？
こういうレスみてイタイと思わないの？ここの奥様って。

私の周りに187のスレに出てくる都銀奥みたいな商社奥がいるから
ここのぞいたけど・・・。
そういう人けっこういるみたいね。

193 ：可愛い奥様：05/01/13 16:39:00 ID:ZrvqpVSr
メーカーに東大、東工大、旧帝大の理科系、文系上位は流れていますね。
商社行きは落ちこぼれ、それはよく聞きますよ。先長い若手には当然かと
東大一橋旧帝大も、文系だと潰しのきかない年になってから、リストラで
あえいでいます。今商社に行くのはリストラ覚悟で、おそらく会社の金で勉強したい、
そういった連中でしょう。忠誠心はないと思います。
専門職や資格の無い、私立文系は、いわゆる本当の使い捨てなのかな、
と思ったりしてます。ミスれば簡単に人入れ替えされます。要は仕事ができるかどうか・・
経営者だったり、いわゆる畑持ちでもなければ、人生負け組かと（TT)ショボーン

194 ：可愛い奥様：05/01/13 16:43:37 ID:ZrvqpVSr
客観的に見ていて、NiptGBluさんの意見は現在の常識を述べているのだと思います。
失礼だったらスイマセン
それをひがみと受け取るかは当人次第です

しばらく見ないうちにコピペスレに？？？

自分が以前他スレに書いたものがあったので、
笑ってしまいました。　

>>640
私の書き込みもコピペされてた〜！
どの辺がyhg59Alwのコピペ魂に響いたのか、いまひとつ判らないけど（ｗ

その昔商事に勤務していた徳川さん、今どうされているの？
徳川家のご令嬢で皇太子殿下のお妃候補に挙がっていた姫様。
社内の人と結婚したの？

社内の人ではなかった希ｶﾞｽ。
官僚（外務省？）と結婚して、駐在妻だった時の同僚らしき奥の
ｶｷｺをだいぶ前に海外板のどこかで見たような‥。
デュッセルのﾋﾛﾐﾀﾝのことにも触れていたから商事の関係者
だったかもしれない。
全然違っていたらｺﾞﾒﾝﾈ。
故喜久子妃（15代将軍の慶喜公孫）の姪御さんの人だよね？

主人と別居に向けての話し合いが進んでいます。
現役で飛んでいるCAです。
お互いにすれ違いの時間が長過ぎた。
労わり合う優しさもなくなってきていた。
二人で家の中にいても、無言で各自で過ごす時間も増えてきていた。
子供がいなかったことが幸いですが、買ったマンションはこちらが
取れたとしても、手放しでは喜べません

このスレの奥様達、すごく好きですよー。
お互いを干渉し合わず、元気で向こう気が強くて、そのくせ
援護しあえるチームワークも。
自身がこのような方向になり本当に残念です。
ネット上だけのお付き合いでしたが、印象に残っているのは、pt1.含めて
（覚えている限りでは）、アフリカ奥様と中東奥様と豪奥様でしょうか？
最近ではアンチ商社レスに論議を返していた奥様方ですね。
陰ながら応援していました。

商社奥皆様方のご健康とご多幸を祈っています。

商社マゾとCAさん
勘違い具合がお似合いですね
来週Fに乗るんで接待宜しく

↑
きっと偽者。

高給配膳係と高給ポン引き屋の夫婦か

ろくなもんじゃねぇなｗ

商社マンがCAと結婚する時点で｢私は結婚しても女遊びは止めません」って公言している様なもの。
嫁(CA)は嫁で｢私は結婚しても全国各地にいるセフレとは別れません｣と公言している様なもの。
もったいないね、せっかくお似合いのカップルだったのに。

>>648
ん？お互い女遊びと男遊びを満喫してるなら、
かえってお似合いの夫婦なんじゃないの？
どっちか片方だけ・・・って方が、不幸な気がする。

>>646
偽者って？
いまどきFぐらいリーマンでも乗りますよ。
おっと、商社では部長未満はエコノミーでしたっけｗｗ

↑
やっぱり偽者ｗ

海外支店から帰国したばかりです。支店長夫人は宮家との繋がりのあるお家柄
で上品な方でよかった。お稽古事とお茶、ランチの日々も優雅で楽しいし
子供も帰国枠で無事第一志望の私立に入れたし、あ〜、いいことばっかりだった
な。この板荒れてますね、なんで？平和に情報交換したいなｗ

私　毒のころＭビシ商社の男と不倫してましたわ・・・
のこのこ自腹で東京まで会いに行ったりして　無駄金使ったｗ
もっと気前のいい男と付き合えばよかったｗ

商社なんて英語も話せないポン引き稼業のくせにねｗ

知らぬは奥ばかりなり

商社に派遣している奥でつ。（旦那は商社ではないが）

派遣になって初めて大手総合商社に入りましたが、
男性営業社員の不倫・合コン・風俗は暗黙の了解･･･というのは
私の周りを見る限り本当だと思います。
でも奥さんのことは大事にしてる人が多い、という印象。

商社の営業マンは仕事も遊びも器用にこなせる人でないと
相当キツイ仕事のようですね。別の言い方をすれば
魅力的な男性が多い、とも言える。

>>654
私の派遣先では英語は話せて当たり前のようです。

Amazon.co.jpで人気洋画DVDが、
一枚899円で買えるキャンペーン中。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103296367/592

「デイ・アフター・トゥモロー」「フォーン・ブース」「シザーハンズ」
「ブレイブハート」「メリーにくびったけ」「ファイトクラブ」などなど。

>>654
それは英語が話せないあなたが判断しているのですねｗ
駐在員でも英語が話せないのは英語が理解できる人の間では常識ですが。
まあ現地雇い相手に自己流の片言ならできるでしょうが、その程度です。

で、そういうことを語るあなたは何者なの？
そうとうお詳しい様ですが〜

華僑相手の英会話には苦労しないのでしょうけど、
日常会話でもメールでも、日本語が不自由になってしまう
商社マンが多いような気がします。

>>657
帰国元商社駐在元通訳現自営

>660
ワロタｗ
英語が流暢に出来ない人ほど、他人の英語にケチつける傾向がある気がするね

>>661
ふざけんなよ。芸者風情が。
ちなみにここにコピペされてるもの複数は別スレに俺が書いたもの。
リアル商社マンの1日シリーズとかな。コピペしてるのは俺じゃないけど。
日本の恥書きの商社には愛想つかして辞めたよ。先進国駐在も経験してな。

>>268-269
まさにこうゆうのが本当の駐在の実態だな

『こうゆう』
『こうゆう』
『こうゆう』
『こうゆう』
『こうゆう』

>>402の筆頭みたいなのを相手してしまった。。（鬱

402 ：コイツが荒らしてるなｗ ：05/01/27 21:13:05 ID:4ikjZRMN
701 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/25 17:41:07
戻しときます。

★2005年工作員ランキング★

唯一絶対神　目潰し商事マンコ

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも24時間工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜
工作王　 アンチ大手IT企業　目立製作所

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも粘着工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

75　インテリジェンス 旭硝子 NEX厨 目本遊船 都銀ソルジャー 酷２
74　エプンソ リコー 国1完了 農林中金 アンチ県庁（ブラックスレ） フリーター
73　明治大学 公務員 損保ソルジャー Goldman Sachs　毎目新聞
72　SPIノートの会 電機ヲタ 早稲田大学法学部　日本放送狂会　朝目新聞
71　束乏 ゴンタ 素材厨　鉄鋼厨　身潰し重厚 私大職員
70　 就活　マーチ工作員　龍谷大学　電通　みずほ証券
69　ソフトバンクBB　　信金厨金 　京都産業大学

大手商社勤務、リアル休日バージョン

5：00　目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00　愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30　取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30　クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00　午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00　F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00　昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00　F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00　サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00　御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00　ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00　やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz

>czYLvKBR

必死だなまったくｗ
言語中枢未発達？NOVAでも逝けよ。

目潰し商事マンコご苦労さんＷ

>>655
私も大手総合商社Ｍで派遣社員をしています。
すごーく納得してしまいます。　本当に凄いですよ。不倫・合コン・風俗。
確かにお子さんの写真をＰＣの壁紙にしていたりして、家族は大切に
しているようですが、飲みの席では不倫話を自慢げに話したりして
正直、神経を疑ってしまいます。
それが、一人や二人じゃないんですよ。　表向きは紳士なんですけどねえ。
ちょっと怖い気がします。

それから、タイやフィリピン、南米に出張が多い場合は気をつけて下さい。
殆どが現地の風俗に行ってますから。これは本人の意思にかかわらず
接待は仕事ですから仕方がないと思いますけど・・・
（現地のメーカや顧客が連れていけというので断れないこともあるようですが）
性病ならまだいいですが、エイズとかだったら生死の問題ですよ。
あまりに無防備なのに驚くばかりです。

797 ： ：03/12/27
皆さん商社や商社マンには過大な幻想があるようですね。
商社マンは国際派だとか語学力あるとか。現地に最新の情報網あるとか。
漏れは海外駐在している商社マン100人以上知ってましたが、マトモに英語話せる人は100人に1人もいないよ。
NY駐在10年とか、London8年とかの人でも片言だけだね。まあ本人は英語はなせると勘違いしているが。
現地のTVもラジヲも新聞も理解できないのに、現地人でも知らなかった情報が商社になんか分かるわけないわな。
奴らの仕事は、日本からきたメーカーやバイヤーを売春宿で接待する事と現地駐在員閉鎖社会での社内営業だよ。

798 ： ：03/12/27
日本の総合商社が世界のどの企業にも負けない唯一の鋭い情報がある。
それは、奴らは世界中のどんな地方都市でも、地元の人もあまり知らない売春宿を知ってるという事さ。
メーカーやバイヤーが来たら奴らは必ず現地の売春宿に連れて行かなければならないと思っているからな。
仕事もせずにそんな事ばっかり進められてもメーカーにとっても大迷惑だよ。でも英語も離せないし現地事情も知らないから仕方ないね。
商社マンの嫁たちは自分は国際派のエリートと結婚したと思っているが、あんたのダンナの仕事は田舎成金Japのポン引きなのさ。

大手商社勤務、リアル駐在員バージョン

7：00　起床。ちょっと眠い。昨夜は日本人会でパシリやらされた。邦銀支店長のおばはん偉そうにしすぎ。
7：30　JSTV（日本語衛星放送）と日経＆朝日衛星版を見ながら食事。
8：00　社用車で出社。満員電車に揺られないのがいいね。
8：30　部内会議。Tom（現地社員）が何か言っているがよく分からないので後でT君（現地採用日本人）に聞こう。
9：00　今日は日本から取引先A社のB部長とC課長が来る日だ。上司のK課長と空港まで社用車で出発。
11:00　B部長ご一行を到着ロビーでお出迎え。もちろんお荷物はお持ちする。
12:00　事務所にB部長ご一行をお迎えして、会議室に荷物を置き、近くのレストランで食事。
13:00　B部長お疲れの様子なので、午後の打合せをスキップして会議室でお休み頂く。
14:00　少し早めにホテルにチェックインしていただくように、Aliceに交渉させ、B部長ご一行をお連れする。
15:00　社に戻って、夕方のご接待の予約が万全かどうかT君に再度確認。これだけは現地人には頼めない。
16:00　本社からのメールを確認して、日本語以外のものは現地人のTomやDanにマル投げする。
17:00　T君に先ほどのTomの発言内容を確認。大した事はなかったので明日のゴルフの予約も確認する。
17:30　B部長とC課長をお迎えして、日本食レストランにお連れする。
19:00　お二人ともお疲れの様子だが、せっかくの海外体験をお楽しみ頂くお店に到着。
20:00　嫁さんには内緒で我々もお相伴に預かる。なかで同業者と会い苦笑い。
22:00　ご満足頂けたようなのでホテルまでお送りしする。
22:30　K課長と明日のゴルフなどのスケジュールを確認しながら事務所へ。
23:00　事務所の駐車場で車を取って帰宅。ほんと駐在の仕事は楽で良いよ。

>>670
取引先を買春宿につれていくのはアメリカやヨーロッパでも同じ。
取引先が要求するからとか言い訳しているが、顧客が嫌がっても連れて行く。
自分達が会社の経費で買春したいのが本音。
それとそれが有効な買収手段と盲信しているから。それ以外に仕事の仕方を知らない。

過去レスにもあるが原因不明の病気で死ぬ商社員は多い。

NYで某商社に勤務していましたが、日本からくる駐在員の方の英語力には驚かせられました。
英語が全く話せない人を外国に送るなんてほんとに危険です。

>>673
擁護するわけではないですが、仕方なく・・という社員もいると思います。
先日、海外の取引先が来日した時、先方のリクエストがストリップに連れていけ
だったようで、上からのアサインで新人君がストリップを探してましたよ。
接待はそこまでで済んだか分かりませんが。。。
私はその新人君が辞めちゃうのではないかと思いますが。。
最近の若い子はそういう仕事のやり方をアホらしいと思っているみたいですし
入社３〜４年で辞めていってしまう人が本当に多いみたいです。
今時、こんな２０年前の仕事の仕方をしていたら
若い子に逃げられちゃいますよね。　営業部隊の中身は殆ど体育会系ですから。

バブル時代に培った強烈なブランド崇高体質
↓
自力ではステータスアップを図ることもできない寄生人生を選択
楽チンだけど、夫を介しての見栄が人生の全てになる
↓
つるんでは少しでも正当化するための談義に花を咲かす

いつも商社奥スレは変わんないね〜（藁

自己と夫の正当化に追われるだけの人生はキツそう・・・

Ｍ菱商事の短足、短小男、Ｙ田！　変な性癖あってキモかった

同じ奴か？１か？
商社を叩くのは僻んでるからとでもいいたげだなｗ

241 ：可愛い奥様：05/01/22 07:43:59 ID:DPlquv1I
商社＆妻叩きしてる人のご職業はなんでしょ？
ご自分の身分を明かしませんね。不思議、不思議〜


658 ：可愛い奥様：05/03/11 00:18:16 ID:niuWr+qN
で、そういうことを語るあなたは何者なの？
そうとうお詳しい様ですが〜

>>677
いっぱい居すぎて誰かわからんが、そんな短足に食われちゃったの？
性癖は銀行員よりはノーマルな方だとは思うが。。。一般論だけどね。

>>673
取引先と一緒に出張行くと、例えこっちが初めて行く都市だったと
しても、食事場所・女の居る飲み屋・女の買える場所の情報を持って
るのが当然だと思われてる。
役職のない若手でも一緒。

こっちもしょうがないから全く仕事に関係の無い駐在から情報仕入れ
とかないといけない。

若手を連れて行くときは割り勘で自費負担にする事が多いけどね。

>>680
そういうのって因果な商売だとは思わんか？
子供や嫁さんに言えるか？
中学生になった年頃の娘にも話せるか？

>>681
言えるわけないだろ。

でも程度の差こそあれ、メーカー（外資含めて）の営業も同じ事やってる。
日本の企業の営業ってそんなもんだろ。

>>682
＞日本の企業の営業ってそんなもんだろ。

凄まじい思い込みですねｗｗｗ
メーカーの営業だけどそんなこと一度もやったことないぞ
商社にいた時は上司や先輩がいつもやってたけどなｗ

>>683
それでも競合の菱物住忠紅よりずっと契約取れてるがね〜ｗ
英語聾唖の買春三助には売れない商品も多いってことだｗ

うちの旦那も駐在だけど、そんなことはやってないよ。
確かに朝早かったり夜遅かったりで大変だけど、他の社員の方とともに
会社の為にがんばってるよ。
それより、たまにある会社の上層部を自宅に招いて食事を作ったり
するほうがきつい・・・
料理が得意なら平気なんだろうけど。

>>685
会社のためには頑張ってるだろ、つーかそんなの当たりまえだろ、あんた馬鹿？？

買春については、あんた知らないだけですから〜、残念！

あんたも変な病気移されたらそのときには気がつくよｗ

どこの部署にいるかがダイジ。

どの部署が今一番いいの？

>>683
業種によるだろ。
重工メーカーや大手通信機器メーカーの営業とはしょちゅうその手の店で会うよ。

>683
すごい不思議なんだが、仮に「商社はそういういかがわしい系の
接待ばっかりやってる」んだとすると、「接待されている人」っつーのは
誰なわけ？商社同士で接待し合ってる筈もなしｗ、いずれどこぞのﾒｰｶｰ
の方なんじゃないのか？
「接待で連れて行く」方は大問題で「連れて行かれて喜んでる」方は
無問題なんてこと、奥からみたらありえないんでわ？

>>684
逆に、684ほどのすごい金額・件数ではないにせよ商社が接待で契約取ってる
事は事実だろ。
その契約からの収益で、少なく見積もっても人件費込みでブレークイーブン
に持っていけてるわけだ、上位3社なら。
684の様なスペシャリティを持ってネイティブ並の語学力も兼ね備えた営業
でなくとも、商社のような英語聾唖の接待営業で会社が儲かって、本人も
30代半ばで1,400万も貰えるんだから、自尊心さえ捨てたらおいしい商売だな。

>>690
そりゃ商社に接待されて喜んでるメーカー担当者、担当部長が一番腐ってる。
>>691
それはある意味認める。

>>692
でも一番ミジメで情けないのはそんな腐った野郎どもにペコペコするのが仕事の
このスレのダンナたちだろｗ

>>693
頭下げて機嫌とるのが商売だから。
それで頭下げる相手よりもはるかに高給貰えてるんじゃないか。
給料安かったらやってられない商売。

>690
誰もメーカーは無問題なんていってませんから
売春接待するｱﾝﾀの旦那も売春接待うけるメーカーも
同じ穴の狢。
片方が問題にされてないから、自分が問題にされるのはおかしい
っていう思考はいかがなもんかと。
まさに女の浅知恵ですねぇ。

＞＞695
ただメーカーが買春接待されるのが仕事じゃなくて、開発、製造、技術サポートやらを
やってるわな。
商社は買春接待するのだけが仕事だから。
ここの違いは大きい。

>>696
会社としてはその通りなんだが、メーカーで接待受けるのは
購買や営業の人間が多いわけだ。製造の人間なんて接待とは無縁の世界だ。
ただ、そんな事いってたら、商社でも社内にこもって取引リスク
弾いたりLegal Checkやってる連中も接待とは無縁だわな。

>>697
まあ個人としてはその傾向が強いかも試練ね。
だから商社使ってるメーカーの営業は糞だっつーの。
購買なら立場上仕方ない？かも知れないが。

>695
>片方が問題にされてないから、自分が問題にされるのはおかしい
誰もそんなこと言ってませんが？
むしろ「両方、問題にすべきでは？」って感じかな。>仮に「いかがわしい
接待だらけ」だとしたら、ですが。ｗ

男芸者でしかも買春夫とは情けない

>700
「妻」という立場からみれば、男芸者までして家庭に収入をもたらして
くれるなんてなんて有難い・・と考えることも可能なわけで。
清廉潔白、高潔な人格だけれども、収入にはとんと無頓着なんつー人も
「夫」としてはどうなのか？

>d3SUd9WS
必死ですね。

>702
有難う。夫のことが大好きですので。

>>703
旦那も奥さんの事が大好きで大事にしてると思うよ。
だから、しょうがなしに風俗いったり、合コン行ってスッチー食ったり
してるのが分かっても、それも仕事の一部だと思って大目に見てあげてね。

>704
私がぼーっとしているからか、夫が細心の注意を払っているからか、
とりあえずそういうことが「分かった」ことはありません。
確かに夫が外で何をしているかはわかりません。（24時間ついて
歩けるﾜｹじゃなし、どんなお仕事の旦那さんでも同じだと思いますが）
でも仮に何かしていても、それをバレないようにしてるというのは
大事にされてるってことだなと思っております。

>>699
ほほえましいやり取りですね。

>仮に「いかがわしい接待だらけ」だとしたら、ですが。ｗ

部署にもよるが、海外駐在なんかだったら「いかがわしい接待だらけ」です。ｗ

申し訳ないけど>>700さんの表現はあたってますよ。
間違ってもエリートだなんて勘違いしないことですね。
新宿のポン引きの奥さんなんかはもっと慎ましくしてますよ。ｗ

>>704
>合コン行ってスッチー食ったり

これは仕事とは全く関係ないだろ。ｗ
まあ商社マゾとCAは勘違い具合ではお似合いだな。ｗ

>>707
>>合コン行ってスッチー食ったり
>これは仕事とは全く関係ないだろ。ｗ

いや、取引先の若い連中が合コンやりたがるんだろ。
で、とりあえずすぐにやれる事を教えるために自分が率先するんじゃないか？

>706
要は「卑しい職業の夫持ちなのだから、慎ましくしておれ！」という
ことなのでしょうか？新宿のポン引きの奥様にはお会いしたことは
ないのでどのようにすれば「慎ましい」と評価して頂けるのか良くわかり
ませんがｗ「夫が商社に勤務している＝ｴﾘｰﾄ」などと思っている奥様
なんてどれほどいらっしゃると言うのでしょう？ただの雇用人＝ｻﾗﾘｰﾏﾝ
ですよ？慎ましくない＝派手と言われても、ご実家が裕福な方以外は
所詮はそのｻﾗﾘｰの範囲内でやっていること。たかが知れていると思う
のですが・・。

>706
ところで参考迄に「妻が慎ましくしなくてよい、夫の職業」というのが
あるのなら何なのか、お教え下さい。

いつものｺﾋﾟﾍﾟの嵐にくらべて、このところかなり見ごたえのある
やりとりがされてますね。

私としては旦那様大好き、別に普通に暮らしてる商社奥であろう
d3SUd9WSさんに好感が持てますが、きっとどれほどの正論を吐いても
ここで商社叩きをしている人って、「ごめんなさい」とは言わないだろうね。
「いや、こちらが正論、旦那の正体も知らずに必死だな」とか
言っちゃうんだろうな。
所詮はここで、昼夜なくパソコンに向かい、
奥様相手にしか吼えられないワンコ。
皆さんで生暖かく見守って、可愛がってあげましょうね。

さあ、ワンコ、うちの赤ちゃんの飲み残しでよければ
暖かいミルクもあるわよ〜。

711さんに同意。
>d3SUd9WSさん、お疲れ様でした〜。

叩く人がやたらとあげつらう、「頭を下げる」や「接待」は日本の商文化として
普通のことなんではないの？
どうしても合わない人は辞めればいいし、うちの夫は何とも思わないようだ。
そして若い時に鍛えられたようだ。
浪速商人風に言うとw
「でや！　儲けはどないやねん！」と出合い頭、開口一番に発する中小企業の
社長じじを相手にしなきゃいけないのよ（もちろん公官庁相手の部署もあるでしょうが）。
悪いとも何とも思わないのだが。
私はむしろ接待も何もない「純潔正統」な仕事に転職されて給料が下がるほうがイヤだ。
ある程度の稼ぎがあって妻を大切にするのは、男の優しさだ。

ネカマンコ工作員乙です　W

急に思い出したんですけど、取引先が、対役人、対法人（相手が日本人とは限らないし）
その他で、対応も商談内容もだいぶ変わってきますよね。
ここの奥でしたら何の話か意味はわかっていただけたと思うのですが、
中小企業社長ジジ＝商社のall取引先のような紛らわしい書き方をしてすみません〜。

お役人でも中小企業の社長ジジでも、エロ接待を要求してくるのは同じだったりする。
違うのは前者は確実に集金できるところ。
後者は入金が遅れて様子を見に行ったら、�dでたり、吊っていたり・・・。

夫婦仲良し　よろしいじゃないですか♪

その昔　忠の男と付き合っていましたよー。
大好きだったなー。　一緒に泣いたり笑ったり　思い出がｲﾊﾟｰｲ！
それぞれに別の人と結婚したけれど　彼が幸せに暮らしてることを祈る。
ﾔｼの奥さんもここを見ているかしら。

鉄鋼奥より

商社の取引先＝中小企業のDQNオヤジのお守り
と思われたらヤバイので急いで訂正ですかｗ

身潰し商社工作員さんｗｗｗ

世の中には裸踊りや売春接待をせず
人にﾍﾟｺﾍﾟｺ頭をさげることもなく
商社くらいの給料はもらえる仕事もあるわけだが。

商社員は、接待も何もない「純潔正統」な仕事で高給の男にはなれなかったっつーこと。
プライドを捨てて金を稼ぐ人生・・・。
プライドを捨ててまでペコペコする自分に酔ってるんだろうねぇ。

d3SUd9WS,qC/7ss7A,ocj4tYeX
関係者がみたら辟易しそうな恥ずかしい女ばかりだな・・・ここ。

>>718
でも商社に入社する前にはこんなポン引き仕事だとは夢にも思ってなかったろうけどね。
その意味ではかわいそうだな。
でもいつまでも辞めずにいるのは本人の責任。ポン引き稼業以外できなかったってことだわな。

どんな職業であれ、一生懸命家族の為に稼いでくれる夫は妻
からみたら有難いもの。
どうもその辺が理解できない方がいらっしゃるようで・・。>718-720

>718
それはさておき「接待も何もなく純潔正当で高給の仕事」ってなんでしょう？
参考の為に教えて頂きたい。

小売メーカーの寄生虫のポン引き屋、
の寄生虫のメスブタが何か騒いでいますよwww

そんな寄生虫のメスブタにむかってしか騒げない
純潔正当高給取りさんって、素敵〜〜！！！
しかもこの時間にわざわざ書き込み、
そろそろお仕事に行かなきゃ行けない時間じゃないの〜？
そんなに暇なら、うちのこのオムツでも替えといてちょうだい！

ところでリアル商社マンって、客室乗務員のこと、「スッチーなんて」
呼ばないよね？私の周りの男性は「デス」と言う。「JALデス」とか
「ANAデス」とか。

>>724
呼んでますが。。。
「デス」という言い方をする奴もいるが、大半が「スッチー」と
呼んでるけど、俺らはエセ商社マンか？？？？

>>721
某超大手パソコンOSメーカーの日本法人に行ってる同級生が
俺と同程度の年収でショックを受けた事がある。

ふーん、じゃあそこに行けば？

寄生虫メス豚って、すごい言われようねww
叩く人が実際に働いている姿を一度見てみたいもんだ。

習っているパン教室の先生が
「生地を叩くことがストレス発散になるそうで、近ごろは主婦の方よりも
会社帰りの生徒さんが増えてきているのですが、愛情を込めて大らかな気持ち
になっていただきたいですね」だって。
こんな所で主婦を相手に叩いてないで、パン教室でも通ってみたらw？

バブル時代に培った強烈なブランド崇高体質
↓
自力ではステータスアップを図ることもできない寄生人生を選択
楽チンだけど、夫を介しての見栄が人生の全てになる
↓
つるんでは少しでも正当化するための談義に花を咲かす

いつも商社奥スレは変わんないね〜（藁

自己と夫の正当化に追われるだけの人生はキツそう・・・

>>725
で、その某超大手パソコンOSメーカーの日本法人が
「接待も何もなく純潔正当で高給の仕事」だっていうのは
どの辺が根拠なんですか〜？

その友達が今まで「ポン引き仕事」をしたことがなくて、
高給とりだったとしても、その会社全員がそうだとは限らないんだよね。
接待される側で女や酒をあてがわれてれば、結局同じ穴の狢。
もしかして、そんなたった一人の友達の例だけで
憧れを抱いちゃってるとか？凄く純粋なんですね。
そんな事ではポン引き商社マンとしてすらも、先が見えてるかもよ〜。

・・・っていうか商社マン、平日昼の営業時間に２ちゃんなんて
暇なんですね。
うちの旦那に仕事分けてもらったら？

>>728
あほうですか？
商社の実質的なメイン業務は接待だろ、しかも風俗の。
海外での商社接待と言えば買春宿に逝く事だろ。
他の業種で接待がメイン業務なのは水商売だけだろ。

寄生虫の座敷ブタだから脳みそもブタ並なんだよｗ

>728
他の業種がどうであろうと
商社員が体力勝負の使い捨てソルジャーであることにかわりなし
嫁のｱﾝﾀがどう弁護しようが、世間の目はそうなんだよ

恐ろしいほどのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ。
根拠のない自信による勘違いぶり。
商社員の嫁ってこんなんばっかりなのか？

>731
ていうか、世間の目がどうであろうが、最後までお互いの味方になるのが
夫婦ってﾓﾝなんじゃﾈｰﾉ？

はいはい、うちの旦那はしょうもない商社マンですよ〜。
あなたはそんなうちの旦那とは、天と地ほどの差がある
立派なご職業についてらっしゃる！！素晴らしい！！！
私もあなたのような謹厳実直・品行方正・純真無垢な方と
結婚できれば、どれほど幸せだったでしょう！！！

でも、うちの旦那、収入もそこそこ良いし、家庭は大事にしてくれる。
自分の生活に見合った家も持てて、休日には家族一緒に平和に過ごせる。
それで充分幸せですから〜。

余程ご家庭がうまく行ってないのかしらね、御可哀想・・・。>729

>>731
どこの業種も、体力勝負使い捨ては多かれ少なかれあるんじゃないの？
病気になったり、使い物にならなくなった社員を、
末永く生暖かく見守ってくれる会社なんて、今時ないでしょ。

>>733
みたいな小自慢する馬鹿がいるからまた荒れるし
商社マン妻が小馬鹿にされるんだよ〜。ホント迷惑。

配偶者を庇うのは普通のこと

庇うのは当然、でももそっと有効な庇い方があるでしょ？
そういう当たり前のことを、さも偉そうに書く癖は直した方が良いよ。
現実社会でも、
「あの人当然のことをさも自分が考え出したみたいに言い放って嫌味よね」
とか言われてると思うよ。

現実でこんなやり取りしないからw
有効的（友好的？）な庇い方が通用しないのは、とっくに学習済。
面白い人が出てきて面白い言葉で叩くから、笑って返しているだけでしょ。

頭悪い人？
現実で、このやり取りをそのまま再現する訳ないでしょ。
あなたのことばの端々に現れる、妙に居丈高な部分が
現実生活でも出てるんだろうね、それで生きにくいんだろうねって言ってるの。

それから、上手に庇えないのは相手が悪い、私は悪くないと学習済みなんだろうけど
あなたの物言いがはぁ？って感じだから旦那のことも庇えない訳でしょ。
笑うなら自分の不様さを笑いなさい。ホント一生ロムってろ。

はいはい、笑ってよっとw
あなたは優秀な人なんですね。
がんばってW

738も充分ｲﾔﾝな感じなわけですが・・・。
２ちゃんでそこまで一生懸命って、生きにくそう。

このｽﾚの雌どもときたら、
旦那を庇う･味方になる＝現実から目をそむけて、自分に都合のいいように思い込むこと。
　　　　　　　　　　　　自分たちより条件の悪い者たちの事を引き合いにだし、
　　　　　　　　　　　　旦那や自分を納得させること。
ってか。

733はスレ主か？
商社ﾏﾝ嫁の代表者ですなｗ

>>733
＞家庭は大事にしてくれる。

心に後ろめたい事があるほど嫁には優しくなるんですよ。

＞自分の生活に見合った家も持てて

ダンナがポン引きで稼いだポン引きハウスですね。
あなたのダンナはムネオハウス建設には関わりましたか？　ｗ

ポン引きダンナからうつされてエイズハウスにならないように気をつけてね　ｗ

不機嫌な人妻のため息スレッド☆パート６☆化粧鳩
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110199660/

144 名前： ◆w/DJm087Vs [sage] 投稿日：05/03/11(金) 19:44:39 0
あら、馬鹿奥様☆はろー。
今、鬼ヲチというヲチすれをヲチするのが熱いんです。
ヲチしてるつもりでされてる構造がいいんですよ。
じゃあさらにそのヲチをヲチしてる鳩をヲチしよっと

商社奥ってサレ妻が多いよね。

ポン引きの妻
芸者妻

もうすぐ結婚記念日?｡　ハッピーカキコ
来年は駐在国で迎える予定。
夫婦水入らずで過ごしたいけれど、向こうは憶えていない悪寒。
ワイン買ってお料理作ってサプライズにしよう。
それでも「今日何かあった？」と聞かれたらキレルw

741って、自分のやってることを凄く端的にまとめてて凄いね。

自分の現実から目をそむけ、自分のがいいように商社妻の世界を
思い込み、「自分達より条件が悪いはず」と引き合いに出して
自分を納得させてる。

己のやってる事が、見事に己の生き様を現してるわけで。
そんな素敵な741さんの、ご立派なご職業、一度伺いたいわ（ﾊｰﾄ

商社妻ではありませんが、すごいスレですのね、ここは。

スレタイの「マダム・普通の人も多い？」という勘違いぶりを
披露しているのですから、より現実を知っている方々には叩かれ
てあたりまえなのでは？

現実に目を背けて自己満足で生きたいなら、こんな掲示板で
下手な優越感を感じようなどとしないことですね。

最近、都銀妻も官僚妻もそうですけど、必死に正当化に走る人が
多すぎですわ。どこも末期的な状況なのかしらねえ。

肉体労働者妻より、まし

てあたりで手を打っては？(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

>>748
元興銀妻が確かに凄いかも。元富士銀妻と一緒にしないでって感じが。

>748
そんなたかが２ちゃんのスレタイにムキになる事なかろーがｗ
リアルにもマダムもどきもいりゃ、普通の商社妻もいるんだろうし。
知り合いの商社妻は皆こざっぱりとしてるよ。

>>748
商社妻でもないのにわざわざ書き込み、ご苦労様です。ﾌﾟ
更には都銀妻やら官僚妻まで監視中とは、さぞやお忙しい毎日を
お過ごしでしょうね。

>>748
日本の恥晒しポン引き芸人の妻たちですから　W

商社のﾏﾀﾞﾑたちは>>748に図星をつかれ、あわてていらっさいますｗ

常駐商社奥登場＞BVo+2vUX
いつも浅慮なもの言いで、あらしを呼ぶお方です。

>751
下手なスレタイつけりゃ、荒れるのあたりまえでは？

いま、さるさる日記みてたら、またヤバそうな、日記が新規オープンしてた。
脳内だよー。

♪エレガント・ライフ♪
http://www4.diary.ne.jp/user/479892/

酸っぱそう。ｗ

荒れている中、なかなか書き込みにくいけど・・
近々商社に勤めている人と結婚することになったのですが、
奥様たちの付き合いや夫の同僚や上司の付き合いはどんな感じなんでしょうか？
食事にお招きしたりとか、そんなことってありますか？
私は料理も人付き合いも得意なほうではないので、心配。
彼はそんなことはほとんどないと言ってるんですが・・・

ポン引き嫁乙ｗ

>>759
最近は大分少なくなってきたけど、「おう、今度奥さん連れて
ウチに遊びに来いや」としつこく誘う昔ながらのオヤジもいることはいる。
誘われていくと、次は自宅に呼ばざるを得ないからねえ。
そういうオヤジの奥さんって慣れてるから料理うまいんだよ。
うちの奥もそういう人付き合い苦手なので、「仕事が忙しくてなかなか
休日フルに休めない」と誤魔化してるけど、いつまでもつか。。。
　

>>759
元商社奥です。
休日は家族で同僚の家を訪れることは、かなり多かったです。
料理好きで社交的でないと勤まらないかも。
上司の家に行ったりすることも多いです。
今からでも遅くないので、料理学校に通って、腕を磨くことをお奨めします。
仕事柄、食器にうるさい人も多いです。ご主人の出世にも影響します。
あと、手土産リストも作っておいた方が良いですね。お呼ばれする時、持って行く
お菓子で｢この嫁できるな｣って評価されますよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070500138.htm#0043

ひらりか？＞762

129 ：可愛い奥様：05/01/10 19:58:57 ID:02tjSLo6
ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。
出来る奴は起業しますし、気骨があります。
こんな時代に残って雇用されてるのは駄目人間という定説がある世代で・・。
私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。
駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。
今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

＞677
吉○
女10人いるよ

>759
商社奥生活25年目の者です。
私は>761さん>762さんと違ってそんな経験ほとんどないですね。海外駐在時に単身
赴任者を「たまには家庭料理でもど〜ぞ」って感じでお招きすることはあった
けど、そんな場合は本当に「家庭料理」が喜ばれるんで、日本で考える「料理が
得意」なんてのは逆にお呼びじゃなかったりする。（本格的○○料理はお店で
食べられるﾜｹだし）
どちらにしてもそれぞれの会社や部門（ていうかその時の周囲の環境）による
ﾜｹで、婚約者さんが「そんなことはほとんどない」とおっさってるなら、「ほとんど
ない」んだとｵﾓﾃ間違いはないんじゃないでしょうか。
そしてよっぽど非常識な嫁でもない限り「夫の出世に影響」なんてあり得ないと
思っています。夫の出世は夫の仕事の出来不出来で決まる！夫が仕事をしやすい
ように家庭内で支えることはいいことだし、料理上手になることも悪いことでは
ないとは思いますけどね。

ポン引きの嫁25年
エイズ検査はお済ですか？　W

商社マンコ【しょうしゃまんこ】［名］（就職）

総合商社の社員及び内定者に対する蔑称。
商社マンには女の尻を追ってばかりの男が多いことと、
男芸者とも呼ばれる商社の仕事内容を皮肉って使われる。
略して「マンコ」と書かれることも多い。

類義語：商事マンコ、広告マンコ

相互リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111254029/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110943342/l50
工作員が一人で自演しています

みなさんありがとうございます。
色々聞けてよかったです。
環境による、というところでしょうか。

料理はまったくできないわけではないので、なんとかなると思うのですが、
付き合いのほうは白い巨塔の紅会をイメージしていたので
どこまででしゃばったらいいのか図りかねると言うか…。
仕事もしているので、妻としてどこまでできるのか心配になってしまいました。
様子を見ながら合わせていくようにしたいと思います。

商社ならワカメ酒が一番喜ばれるよ

>>759
もう見てないかもしれませんが・・・。

私も特に理由もなく「上司の家にお呼ばれ」っていうのは、経験ないです。
今まであったのは、結婚式の仲人をお願いした部長さんのお宅に、
披露宴の打ち合わせも兼ねて呼ばれた事くらい。
主人の仲の良い先輩家族と一緒にイチゴ狩りに行った事もあるけれど、
家族ぐるみでお付き合いという感じで、緊張する場面ではなかったな〜。
後は同じ駐在地だった方と、たまに行き来があるくらいです。
社宅に入ったりすると、多少中でのお付き合いはあるかもしれません。
でも、平日お仕事でお留守なら問題ないかな。
お当番などはやらないといけないかもしれませんが。

759さんもおっしゃっているように、特に奥様の行いで出世に影響って
余程失礼な事でもしないかぎり、ありえないと私も思います。
お料理もお好きなようだし、極普通の生活と思っていて大丈夫ですよ。

>>772
奥様の行いで出世に影響って
余程失礼な事でもしないかぎり、ありえないと私も思います。>>いえいえ、
海外支店ではありましたよ。支店長夫人のお誘いをすげなく断ったヤンママ
のせいで、旦那全然部署と関係ないモスクワへ。

>>773
まだそんなことやってんのかｗ
ぶっちゃけ店長の人柄にもよるわな。

そんなことより性病には気をつけなよ、新婚さんｗ

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日

いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
かなりの量です。そのショートプレートというのは、通称吉野家カットといって、牛丼になる部分です、これは。
そこに何と書かれておったかというと、糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
　糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。これは、鶏ふんを牛に食べさせる。
アメリカで行われているんです。そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
もう臭いし、おいしくないし、どうして食べさせるかというと、
糖みつをかけて食べさせているんです。これはアメリカで行われています。
　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　 　（__＿） 　　　
　　　　　　　　　　　　 （______＿__）
　　　　　　　　　　　 （___＿_＿___＿） 　
　　　　　　　　　　（＿_________＿___＿_) 　
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　
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　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣）））￣⊃
　　　　　< *｀∀´>／　　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿　｡･ﾟ･Tヽ　T･ﾟ･｡
　　　 /⌒　　　 ／　　 　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （
　　　/ /　／つ＝　　　　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　人　　　　　　
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>773
う〜ん、その話、どうかなあ？と思う。
というのは仮にその人がA氏とすると、A氏の人事はA氏の部門上司（大抵は
在日本）が決めるﾜｹですよね？そこで「A夫人に支店長夫人への失礼が
あった」かどうかが問題になることはまずないと思うし、仮に支店長が問題ある
人柄で夫人への失礼を根に持って「A氏はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ！」と出身部門に言ったとしても
仕事上の実績がちゃんとしてれば、部門が引き取りますよ。（A夫人に問題がある
ならどちらかと言うと今後海外駐在をさせないようにする→海外では会社の看板を
背負ってるようなﾓﾝで他社に対して恥さらしだからね）
結局、A氏が左遷されたんだとしたら（部署と関係ないﾓｽｸﾜ転勤が必ずしも左遷だとは
言い切れないと思いますが）>773さん達の目に見えるA夫人の行動とは別にA氏自体に
何らかの仕事上の問題があったんではないでしょうか？

>>776
馬鹿の寄生ブタは黙ってればいいよ

>777
左遷を妻のせいにしてる方ですか？ｗ

毒ｽﾚから来ました。
平日は彼と会えなくてさみしいです。
結婚してくれるといいんだけどな。
奥様達は何のタイミングでプロポーズを受けましたか？
「結婚したい」と思ってもらう秘訣はありますか？
私の彼氏は、しばらくは転勤の予定も駐在員になる予定もないそうです。

>779
ようﾜｶﾗﾝけどね
>結婚して「くれる」といいんだけどな
>「結婚したい」と思って「もらう」秘訣
↑
こんな風に思ってるんではｱｶﾝと思う。人間関係って「追えば逃げる、逃げれば
追う」じゃないですか？これではｱﾅﾀが追ってるﾜｹで、彼氏は「逃がすまい」とする
必要がないですがな。

私の夫だけかもしれないですが、
手料理などの頑張ってます！作戦は、逆効果かなと思う。
何となくそう思うだけなので、わからないけど。
780さんの仰るように、こちらからのﾌﾟｯｼｭはお勧めしないな。

それにしてもいつも叩きに来る現役商社ﾏﾝ君、
相談に乗ってくれたらいいのにねぇ〜。

そうね