右巻きでも左巻きでもない奥様が冷静に語るスレ

右も左もいい加減うんざり。
そういう奥様方、どんぞ。

ちなみに、参考スレ

【左巻きの】自虐史観脱出スレPart2【洗脳を解く】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100301810/l50
【本当は】既女的韓国談義Ｐart33【寒流？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099974936/l50
★　　〔反中〕既女的中国談義其の弐〔集まれ〕　★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094202427/l50

実際には右あるいは左であるにも関わらず、そうとは自覚していない人も多い
と思うのですが・・・
逆に真ん中くらいの考え方の人が、そうでない人から右だ左だと非難されるこ
ともあります。

つーか真ん中のつもりなんだけど。
今の日本だと右だと言われる。

ペヨンジュンって顔がキモイ、って言うと右翼認定よ。
右翼って何よ？

右翼と左翼の定義をきっちりだそうよ。
じゃないとどっちかわかんないよ。

ｲﾔな荒れ方が予想されるスレですね。
ﾏﾀｰﾘしているうちに記念カキコ。

今の世情からすると自分て左寄りかな、と思うけど、ペ４ジュン、寒流は大嫌い。

>>7
どういう部分が左寄りなんですか。ちょっと興味があるので質問。
民主党に投票したとか？

”自称”中道が一番たち悪いよなー

７です。
まず小泉、さらに石原大嫌いってところかな。
民主も入れてない。

>>2
参考スレの選び方に少々偏りがあるようなので、

【絵空事】右翼の限界【夢想】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099683929/
日本で中道左派政権は可能か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095683862/

皇室ご一行様 Part47
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100320668/l50
皇室御一行様★アンチ編★part121
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100750586/l50

日本の右と言われる人たちが実は真ん中に近くて
左といわれる人たちのベクトルは実際のところ斜め上を逝っている感じです。

>>10
小泉・石原が嫌いだから左寄りというのは成り立つのかなあ。
逆に言えば石原が中道という意味かな。まあ、世界基準でみれば中道だろうけど。

>>12
これも参考スレ？

参考スレ


++ ジェンキンスさんの Family Ties 　最新版 ++
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098957110/
はじめまして黒田清子さん！！！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100476411/

右と言うのは愛国とか国粋主義？
左は共産主義、反日、売国？
定義が良く分からん。

右と左の定義を示してよ。
大まかでもいいからさ。

愛国的なこと言うとすぐに右翼扱いされるけど
自分の生まれた国を愛するのって当たり前じゃんね。
普通の愛国心持ってると中道で、外国人排斥とかになると
右か？

逆に、右も左も同意できる部分を探すのはどうでしょうね。
「日本が繁栄して欲しい、日本人が幸せに暮らせる社会であって欲しい」
ってのはどう？

右翼思想
王党派・保守派・資本主義・自由主義・小さな政府・民族主義的排他主義・性悪説

左翼思想
共和派・革新派・共産主義・社会主義・大きな政府・共産主義的教条主義・性善説

このように多義語であるため、右翼・左翼という語が具体的に何をさしているかは文脈から読み込んで判断するしかない。

軍を持つことは賛成。
でもアメリカの言いなりになり、どんどん派兵していくのは反対。
中国・韓国にはっきり物を言えない今の政府も嫌い。

君が代・日の丸を国歌国旗と認めるのは賛成。
でも立って大声で歌えと強制されたり、休日に国旗を飾れと言われるのは嫌。
君が代は歌いときに歌うし、歌いたくないときは歌ってるフリはするよ。

天皇制も今のなんの権限のない象徴のままでいいと思う。
無形文化財保持家に指定すればいいのかも。


さて私は右左どっちだろう？自分でもわからん。

巻き毛の話かと思ったわ。

例えば、筑紫や退いた過去は、ほとんどの人が左だと思ってるでしょ？
有名人の言動を挙げて右左をわけたら、イメージしやすいんじゃない？

>>14　　
７＝１０です。
石原が中道？
じゃあ私は極左か！？

新聞で言うと、
左＝朝日
右＝産経、読売
って印象だなあ。毎日はよく分からん。層化？

２ちゃんで右だ左だとわけたがる人っていつの時代の話？みたいな事言い出すし
思考停止してるみたい。
もっと世の中も人間も変化して複雑多様化してる。

自分では中道だと思ってるけどニュー速+的な論調には首を傾げることが多いので、
２ちゃんではサヨ扱いされると思う。
筑紫とかは大嫌いです、念のため。

>>24
>筑紫や退いた過去
この二人は幸せ回路で世間を見てる気がするから、私的には
左翼じゃなくてただの反日電波だな。

方法こそ違うものの、右翼も左翼も「自国の為」に行動するという共通点があるそうです・・・本来は。

だから何にでも反対、アジア諸国に配慮しろ〜な人達は厳密には左翼ではありませんし、
街宣車で騒音をまき散らし、天皇万歳と言いながらお金を脅し取る人達は右翼ではありません。

思考も生活も多様化してるのに、いつまでも旧態依然とした
じじいどもがのさばってるのが問題だと思う。

女は家庭・男は仕事だけしてればいいと考え方には正直ついていけないし
別姓にしたら家族が崩壊するとか余計なお世話だと思うんだけど。
選択肢増やす事がそれほどいけない事なのかと・・・。
選ぶのは個人だと思うのに。

２ちゃん女は家事育児のみしてればいい家畜だと
言ってる男が多いよね。こういう考え方が右の人なの？

仕事上だけ通称は旧姓で通してる人は沢山いるよ。
戸籍上は同姓で、その方が子供のことなど面倒じゃないから
仕事上は通称で別姓。それで十分だけど。

なんか胡散臭いスレなんですけどｗ

てか、中立中間派をかたるのって典型的なプロ市民の手口なんですけど。

奥様、プロ市民にお気をつけあそばせｗ

>32
戸籍上の本名でないと登録できない仕事なんかもあるよ。
それまで顧客に面倒かけるし広告を全て書き換えなきゃとかで
困る人も多いらしいよ…ってｽﾚ違い？

>>34
逆だよ。もとが旧姓で仕事して結婚した場合に
名刺とか作り直してお知らせして　etc. 大変なんですよ。
だから通称は昔どおりの旧姓で通す人は多いの。

はーーい、戸籍名じゃないと公式文書にならない仕事してます。
働いていると戸籍名が必要になる時が多いんだよね。
てスレ違いか。

＞33
プロ市民ってどんな人？

＞女は家事育児のみしてればいい家畜
こういった書き込みには、右翼を嫌う人物・団体による「右翼に嫌悪感を抱かせるためのもの」
が少なからず混じっていると思います。
韓国を批判しているスレでわざと「チョンを殺せ！」などと発言するのと同じ手法ですね。

だから、「通称」だって言ってるじゃない・・・
使い分けしてる人は沢山いるのが現実だから。

>35
旧姓使用が認められてない仕事は結構あると言う意味。
免許や国家資格が必要な職業は、証書と通称が違ったら
｢詐欺？かたり？｣って思われるから旧姓を通称として使えないはずよ。

>>36
一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者（Wikipediaより）

私も多分28と同じようなスタンスだと思う。
2ちゃんではサヨ呼ばわりだろうな。
何でもかんでも「プロ市民」と罵ればいいと思ってるような単純さは、右翼だなあと思ってしまう。

家庭を守る主婦を貶めるのは共産のプロパガンダだからな。
そうやって体制崩壊させていくんだよね。
ただガラスの天井があるのも子供がいない女性が
居心地悪い風潮があるのも事実。
そこは意識改革すべきなんだけど共産は行き過ぎ。
性教育もしかり。

>42
あなたの最初の二行を読むと、なんだかとても話し合いができそうには見えない。
フリーメーソンの妄想を連想するよ。

二重カキコすみませんね。

私は共産は嫌い。でも自民も同じくらい嫌い。

自称サヨって奥ﾀﾏ、外国人参政権には賛成ですか反対ですか？

>>41
すぐに「右翼」と罵ればいいと思ってるような単純さは、プロ市民だなあと思ってしまう。

主婦でいたい人はいればいいし、働きたい人は働けばいい。
別姓にしたい人はすればいいし・同姓にしたい人はすればいい。

主義主張が違うからって互いを糾弾したり貶めたりするのはいけないことだと思う。
自分はこう思うからあなたの考え方は間違ってると言われたら嫌だもん。

歴史事実についてもめてるのも右左だよね。
正確な事実って出てこないのかなと思うけど、
立場が変われば見方も変わるから難しいよね。

〉43
そう？
日本の共産思想の大元のフランクフルト学派でぐぐってみて。
人権派弁護士とかのからくりがわかるよ。
メーソンの陰謀論については詳しくないので悪しからず。

いやだってさ（笑）、イマドキ共産党の「プロパガンダ」とかさ
あまりに時代がかってない？　そういうひとたちの言葉遣い。
「プロ市民」たって、いろいろな人がいるだろうに、中道=プロ市民とかの反応もそうなんだけど、
あまりに判で押したようだから笑えるのよ。
2ちゃんのお約束なのかもしれないけどね。

>>38
会社員ならそれでちっとも困らないけど
女性の仕事の種類も今は広がってきているからね
不便な思いをしてる人は多いと思うので別姓賛成〜
…ってこれもサヨっぽい？

個人主義が行き過ぎなような気がするんだよね〜。
自分の都合で自由にすればいい。というのばかりで。

旦那が苗字変えてもいいわけだし、そのへんは2人で話し合って決めればいいわけだから、
別に別姓とかする必要ないと思う。不便がいやなら事実婚という選択もある。
手続や変更後の不便、程度のことで別姓を認めるのはどうかと思うなぁ。
これって右な考えか？ｗ

右ということは「小さな政府」を支持してる
わけですね？わたくしは負け組みですので、
それでは心配です。右の皆さんは勝ち組なのでしょうかねえ。
２ちゃんやってる時点で、たいしたことない庶民だと
思うのですが。前々から聞いてみたかったことです。
そのへんどうなんですか？

>>52
いや、右じゃなくてむしろ普通だと思う。

>52
私がＴＶで見たのは、夫婦が同業(それぞれが開業してた)で
仕事上別姓を貫く為に事実婚なんだけど、子供が生まれるときは
結婚して、また離婚、また子供が生まれるときは結婚、とか
物凄く面倒なことになってた。

結婚したいけどお互い苗字を変えれないというと事実婚にしろというのは右の人で
すべての夫婦は別姓だといきすぎた事をいうのが極左か？
選択肢を増やすせばいいというのが中道かな？

>52
普通でしょ。
どうしても嫌なら夫が変えればいい。
ただまあ選択制にものすごく反対する理由もないんだよね。
どうせ別姓にする人の数はそんなに多くないだろうし。

>56
あ、じゃぁ私は 選択肢を増やす派〜。自分は夫と同姓のままで良いけど。
選びたい夫婦は選べるようになるといいかも。

>>55
それってさ、社民の女性議員だったか?が
同じ事をやっていたような希ガス。

女は時間と金がかかる（girls require time and money）という諺を用い
Girl = Time × Money ・・・(1)とする
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)（諺）だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

>>56
それ全て左だと思う。
家族は同じ苗字にしたほうが良い。が右じゃない?

>61
ということは、事実婚を選択肢に含める52の意見は左よりってこと？
うーん、左とか右とかわからん…

>62
だから、これはとてもいい例だろうけど、こんなことひとつとっても
右とか左とか割り切れる単純な時代じゃないってこと。
別姓を望む人だって、「個のアイデンティティ」というひとと「家の名前を継ぎたい」というひとといるっていうのに。

ワタスは家族で同じ名前を名乗りたいので
改姓はやむを得ないと納得できたが
手続きの煩雑さと、なじんだ姓が変わる寂しさなど
改姓する側のせつなさをこんこんと説いたよw
米みたいにミドルネーム可にすればいいのになあ。
ちなみに「家族」とは旦那と子供のことで義実家は入ってません。

>>62
私は保守派は右、革新派は左と思ってる。

しかし、日本の左は根本は過激派と同じで
共産主義カブレの赤い売国チャンと思うので
胡散臭く感じている。

別姓は女のワガママだって男が多いからね。
ワガママって理屈ですべて解決しようとする人の多いよね。

右だの左だのと厳密には分けられないよねぇ。

>>33
はげどう。

夫婦別姓を望んでる女性ってそんなに多いの？
夫婦別姓にしたかったら、結婚する意味が無いような…。

あと男に強制されたからとか、男のワガママだからとかって
別に思ってないんだけど。
何で男と対立したがるのかなぁ。わかんない。

旅行ｽﾚで韓国に行ったけどいまいちだったと言っただけで
右翼はでてけ！と言われた。
右だの左だの考えたこともなかったのに。
私が右翼？あの黒いバスで、うるさい音楽鳴らして走ってるのと同類？と驚いた。
韓国旅行して楽しくなかったら右翼てｗ

黒塗りの騒音車に実際乗ってるのは在日なのにねえw

韓国人と結婚すれば有無をいわせずに夫婦別姓ですけどね。
ギター侍のネタに「ペヨンジュンと結婚したらあなたの名字もペですから！残念」
ていうのがあるけどあれはウソ。

結婚は合法的な売春であるっていうのは当たってると思う。
体も売らずに生きていこうとするから売れ残りって言われるんだよｗ
日本は伝統のある国だから、女性の行き方は限られてるよ。
男に従って保護されてるのが一番いいと思うし。
日本では夫婦別姓は永久に認められないと思うよ。そこが日本のいいところ。

>69
街頭でがなってるのは「あーあれが右翼ねｗ」と思わせるために
やってる人たちなんだよ。在日がね。
あの黒塗りの車、日本人だったら日韓て書くところ韓日　て書いてあるよ。

>>72 ここは右巻きでも左巻きでもない奥様が語るスレですよ、念のため

>72
あなたからは「チョンは死ね」等とマッチポンプで書く人と同じ臭いがします。

＞結婚は合法的な売春であるっていうのは当たってると思う

既婚女性を売春婦呼ばわりするのは左巻きの常套手段です。

＞72
男はロムしてるだけにしたほうがいいよ。
右翼の人って最近めっきり見かけなくなったな。
どこに行ったんだろ？

で、右左の定義は？

わたしのわたしの彼はｒｙ

右…常識厨
左…学歴厨

左きき？
だっけ。

アメリカはタカ派となんだっけ?
なんかあったよね。

右だの左だの
拘っている時点で、この国は民度が低い

最近、右翼の街宣車って白塗り増えてない？
かかっている曲も
軍歌→民謡･童謡→懐かしの歌謡曲と樣変わり。
この間、聞いたのは“いい日旅立ち”。
それだけかと思えば、
口調も柔らかくなりました。
これも時代ですか。

追加…
＞何でもかんでも

>>82
街宣右翼といわれる
団体の殆どが、売国党、在日の肩代わり。

>>81
自分の（住んでいる）国をけなすことしか
できないのも、不幸よね。

>>76
マスコミの方がどうなっているのか
まず、考えた方が良い。

中国韓国の夫婦別姓は儒教からきてるから。
女性は族譜に入れないということですから、
強烈な女性蔑視なんですけど(笑）


夫婦別姓論者が中韓を例に持ち出すのを見ると「アホか」と小一時間。

イギリスとアルゼンチンはフォークランド諸島をめぐって紛争したね。
最近だとスペインが隣国に小さい島の領土を侵されたっていって派兵して
取り返した。
さあ、これからの国は世界的に見て民族主義的、右よりでしょうか？
普通の国なんてこんなもんじゃない？

領土を侵されてへらへらしてる国の中道は左翼だと思う。

世界で相対的にみて右左か普通かなんてたいして意味ない。
国はそれぞれ歴史も文化も考え方も固有のものだから。

ブッシュにしっぽふってついていく誰かさんは
その筋の言葉を借りれば売国奴そのものにみえます。

>>78
今までの流れでこのレス一番ｳｹﾀ（笑
リスの大群が走ってる！

>>89
まともな総理のあてが無いから消去法で支持してる人が多い気がする。
ブッシュに尻尾振る奴を支持するか、中国韓国に尻尾振って付いてくやつを
支持するか、究極の選択で選んでる人多し。

>>89
>ブッシュにしっぽふってついていく誰かさんは

でもさ、アメリカは領海侵犯したり、天然ガス資源掠め取ろうとしたり、
工作員が不法入国してきて日本人を攫って行ったりしないよ。
そういうことをされて、毅然と対応できないでいるんだから、
むしろ中国や朝鮮の犬かもしれないと私は思う。

今の世界情勢の中でブッシュと仲良し♪なんて
日本国民としてたいへん恥ずかしく思っています。

>>92
文明が進歩すればするほど、人間が洗練化するほど、
同じ悪を行うにしても、洗練化の過程を経ます。
中国朝鮮はその意味では、同じ悪を行うにしても下手であり、
アメリカや日本は、上手（洗練されてる）のです。
洗練とは、手続きであり、建前であり、正当化でありますが、
まあ、こんなことを書いてしまえば、みもふたもなくなるのですが。。。

アメリカが日本に非道なことをしないのは、日本がアメリカの犬でありATMだからでしょ。
国民の不満を外に向けるためには、よその国を爆撃したりする国ですよ。
そのアメリカを非難する急先鋒のフランスは、南太平洋で平然と核実験を続けてる。

本質はどんな国も変わりませんよ。
自分の国（だけ）が大事。

>94に、まったくﾊｹﾞﾄﾞですわ奥様ｗ

>>95
あなたもよｗ。
お互い、なんと申しますか、さめてますね。

そうですね。
どこの国もまず国益第一。
日本ほど自虐的な国は珍しい。

>>94-95
それはわかる。
けど、日本は洗練されてるかなぁ？　
戦前の、朝鮮併合のやり方の下手さ（甘さ？）とか、
太平洋戦争に追い込まれてしまったとことか、
戦後もこんなんだし、もっと、良く言えば洗練、
というか、狡賢くしたたかになって欲しいわ。

思想ネタは政治思想板へ逝け、と言いたい気持ちをぐっとこらえ。

【中学生にも解るウヨサヨ解説】
（あくまで概論にすぎない。ツッコんで勉強すればするほどウヨサヨ言うこと自体がナンセンスだと解ってくる筈）

�@　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

�A　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

�B　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

�C　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
�B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ�A群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

どうも素直で真っすぐな人は右に傾きやすく、
狡猾くて悪知恵の働く人は(反日)左翼に傾倒しやすい気がする。

また、素直でまっすぐな人はサヨク洗脳にもかかりやすいんだけど、
洗脳とけると一気に『右翼』に走っちゃうのも特徴的。

そして２chにおける反日左翼の特徴としては
『私は反サヨクだけど』とか『私は中道ですけど』
と名乗って、サヨな方向へミスリードしようとする。
そして右な人たちからさんざんつっこまれ、
ふぁびょって「右翼うざい！！」みたいな発言して、
このようなスレを立てたりする。

みんなが贅沢をいわなければ良いんです。
アメリカ人に「アメニモマケズ」を唱和しろと言いたひ。

ブッシュにしっぽ振るとか米ポチとか、しつこく言ってる人たち。

対イラク政策に反対するのも、ブッシュを嫌うのも勝手だけどね。

だったらまず、半世紀前のアメ公の非道やＧＨＱを賛美するのをやめれ。

ちなみに、私がこのスレを立てました。
右巻き左巻きだのとヒステリックに叫ぶ粘着奥様方とは一線を画すために。
だからここでも、中道＝左翼だのとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
なに右バイアスかかったこと言うてんの、って感じでした。

右か左か、わかりませんが、私が一番嫌いなのは「反日」です。
自分の国を否定して自虐的になるのが一番嫌い。

あと、「人権」を振り回す連中も嫌い。
在日や同和の言いなりになって、湯水のように金をつぎ込むのはもう勘弁。

>>101
＞このようなスレを立てたりする。

私のレスを読んであなたの文章があるとすれば、完璧にいかれてますね。

右バイアスかかった方ばかりですからね、この板は。
さらに『ブサヨ旦那を矯正しる！』なんて息まいてる方も多いし。
オイオイ、お前の大事な旦那を勝手に左翼と決めつけるなよ、と。
あそこまで行くとお笑いだよ。

まあ、>>105 が正しい。禿道。

歴史の事実って言うのは、多面体だし、しかも時間経過とともに変化する。
これを「良い」とか「悪い」とか解釈しようと言うのが、そもそも無理。
「日本は悪いことをしました」も馬鹿げているし、「日本は良いことをしてやったんだ！」というのも同様。
ただ歴史の側面として、良く出た面も悪く出た面もある。
なぜそういう醒めたものの見方を教えないのかなと思うよ＞歴史教育

他板から出張していると思われる男が奥様にまぎれこんで
粘着的に一方的なスレやら
関係のないスレにまで差別用語使って場違いなレス入れたり
彼らの主張している事には嫌悪感がつのるばかりです。

>>106
別にあなたのたてたこのスレのことを言ってるんではなくて、
ずる賢いサヨはこのようなスレを立てる傾向があると言ってるだけですが。

まぁこのスレタイ見てすぐ香ばしさを感じたのは事実。
わたしがイカレてるの事実。

このスレ面白いなぁ。
あぶりだしみたいだw

なぜそういう醒めたものの見方を教えないのかなと思うよ＞歴史教育

同感。　だけどそれはやっぱり「利害が絡む」からだと思う。
今の歴史教育は「日本は悪いことをしました」系だと思うけど、
そう教育することによって、得をする国や団体の力が大きいから、
そうなってるんだと思う。

で、このスレは何がしたいの？

右左という古いものさしに興味はありません。
そういう話以前に
ローカルルール無視して奥を装ってID操って
押し付けがましい感じで繰り返される言葉には
何の説得力もないということは確かです。

＞ローカルルール無視して奥を装ってID操って

これが事実であるというのは、証拠がないわけで、
説得力に欠けます。
自家撞着ですね。

政治スレとか株スレとかで、ここに女はいるの？とか言う人
たまに出てくるけど、ID:G1zmnQhbもそういうタイプ？

そもそも右とか左とかに興味のない奥様は
このようなスレを覗いたりしないと思うのは私だけ？

昔は右とか左とか言ってる人たちとは恐くて関わり合いになりたくなかったよ私。

>>112
ありがと。立てがいがあったというものです。

>118
興味がないから既女板で右だ左だときめつけている人たちに
うんざりしているわけです。

右とか左とか興味ないけど、2ちゃんではサヨクのことを「左巻き」っていうのを最近知って、覗いてみたｗ
左巻き=ﾁｮﾄオツムに問題ありの人、だからそういうことになったの？

>>120
なるほどー。貴重なご意見ありがとう。

>>113
利害ってより自国の歴史を学ぶ上で
避けて通れない問題だからじゃない？

中国韓国のいう、垂れ流し自虐史観に対して毅然と反論できて、
日本人としての自覚を持ち、その上で国際というものを考えられる
というのが理想なんだだがな。

優しさを履き違えて相手の言いなりになったりしないで、
国民として物をきちんと考えなくてはならない時に
『どうでもいいじゃん。そんなこと面倒くさい』と
言うのは改めて、考えて行こうということだと思うんだけどな。

このスレが順調に育っていくことを祈るばかりです。

>>113
中国なんかは「歴史はその時の為政者のお気に召すまま」　「歴史は政治の道具」
なんて言葉があるぐらいでしかも実践してんだから、それに対峙する為の方法はそれじゃあ負ける。
という事は自分達の不利益に直結するわけだからね、

>>120
そもそも右左のスレで弁論展開してる人は
たいてい政治系の板も覗いていると思われ。
さらに、中には(中の人が本当に女性かはわからんですが。思考が男性的で)
極めて頭のキレのいい人が、ディベートまがいの論を展開してるから
私は見て楽しむだけにしてます。わざわざ食い物になりに行くことはない。∀ﾆｬﾘｯ

あ

>>103
>>105
>>109
>>124

このあたりですね。こういう正論に対して、まともな反論を聞いたことがありません。

反論できずに、ただ右翼だのタカ派だの戦争賛美だの差別主義だの（実際はむしろ自分らのほうが）、
好き放題レッテルを貼って思考停止しているだけのようです。

レスを読んでその人がネカマかどうかというのは案外わかるものです。

男を隠さずレスしている人もいますし
奥様言葉だったのにレスを重ねるうち男になっていく人もいました。

>>130
そもそも奥様言葉は議論向きじゃないから・・・

>>112
この件もリトマス紙になるよ。
私は反対なので右ってことになるのかなあ。
常識的に考えたら反対するしかないと思うんだけど。

外国人地方選挙権：　自民党内に慎重論　公明党は反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100826098/

・永住外国人地方選挙権付与法案に反対する自民党の「外国人参政権の
　慎重な取扱いを要求する国会議員の会」（会長・平沼赳夫前経産相）は
　１８日、国会内で緊急総会を開き、衆院で審議入りした同法案について
　採決しないよう、働きかけを強めていくことを申し合わせた。
　平沼氏は総会で「参政権は国民固有の権利。後顧の憂いのないように
　したい」と述べた。

　地方選挙権付与法案は公明党の強い要請を受け、９９年１０月の「自自公
　連立」の３党合意で成立を期す項目が盛り込まれたが、自民党に慎重論が
　根強く、審議入りが見送られていた。しかし、党推薦候補の苦戦が伝えられる
　高知県知事選について、自民党が公明党に支援要請したのと歩調を
　合わせるように、１６日の衆院政治倫理確立・公職選挙法改正特別委員会で
　審議入りした。

　平沼氏らの動きに対し、公明党は「政党間の合意なのに失礼だ」（神崎武法
　代表）と批判しており、選挙協力に絡めて審議促進の圧力を強める可能性も
　ある。会期末に向けて、自民党執行部は党内の慎重論と公明党との間で
　苦しい選択を迫られそうだ。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041119k0000m010123000c.html

>132
私も反対かなぁ
前は「きちんとしてる在なら与えてもいいんじゃない？」と思ってたけど
未来の火種を残さないためにもここはきっぱり否決すべきかな

>>132-133
そういう意見を主張すると今どきの日本で右翼呼ばわりされるのであれば、
彼らの中では、それが右翼の定義なのでしょう。
だったら言わせておけばよい。
つまり「右翼とは常識人のことである」。右翼でないほうが狂っているのである、と。

>>134
あんまり袋叩きにしてもかわいそうだから
自称「中道」の皆さんの意見が聞きたいところだよね。

外国人に選挙権って...外国の方々、どうぞ日本をいいように支配してください♪
って言ってるようなものでは？これはさすがにマズいでしょ。気前よすぎ。
なんでこんなのが審議にあがるのか、あげる日本人がいるのか首かしげる。

>>94の意見が一番共感持てるかなー。
・・・と思ったらスレたてた人なんだね。

半島中国が嫌いで２ちゃんで共感を得ていたけれど、
イラク以降、アメリカに対する認識が２ちゃん奥様の主流とずれてきて
居心地悪かったので、このスレは結構好きかも。
日本が好きだったら、反中、反半島、反米になってしまうのは仕方ないと思うんだけどな。
米軍の思いやり予算なんて、対中ODAより多いんだし、アメリカの膨大な国債は
いまだ売ることもできないまま紙切れつかまされたようなもんだし、
食料封鎖もあるし、GHQによる天皇家の血筋を絶やす作戦はいまになって
効いてきてるんだし、やっぱり好きにはなれないな。
中国半島がバカすぎて、アメリカ批判が高まらないのも
アメリカの作戦なんだろーなと思ってそまう・・・

＞中国半島がバカすぎて、アメリカ批判が高まらないのも
＞アメリカの作戦なんだろーなと思ってそまう・・・

・・・

>>137
共感thanks!

>>137
日本のマスゴミには全然アメリカの作戦効いてない様な。。

かつてアメリカが日本に仕掛けた作戦が
すでにアメリカにとって不要となったにも関わらず
中国韓国北朝鮮によって引き継がれ
今ではアメリカにとって害となっている

2ちゃんのｳﾖ厨は大嫌いだけど、外国人に参政権は必要ないと思う。

誤字ｽﾏｿ。

アメリカにとってみれば、どこの国でも自分のところ以上に
力は持ってほしくないと思うよ。
いや、アメリカというか、どんな国だってそうなんだろうけど。
そのための作戦が不要になるなんてことありえないよ。
自国の利益を追求しない国なんて、国として甘いし弱すぎ。（これは日本か）
イラクだって、北問題があるから追従やむなし、の日本の世論なんだから
北を制裁や空爆するメリットなんてアメリカにあるはずもなし。
極東３馬鹿の反日をやめさせるためには、日本が自力でなんとかするしかない。
でも、そのために日本が強くなることをアメリカは望まない。
３馬鹿に対抗するなら、対米も含めて外交を頑張らないといけないわけだけど
難しいよね。物理的に、というよりはメンタルの問題で。
中台の問題を見れば、アメリカなんてあてにならない。
米、中は>>94が言うように、自国の利益を守るために、
洗練された外交をするかしないかの差が大きいと思う。
結局、言葉とか大義とか、そういうものは最終的な力があるんだと思う。
国力＋言葉を持ってるアメリカは本当の意味での大国なんだと思う。
追従だけでなく、見習ってほしい。

>>142
2ちゃんのｳﾖ厨って具体的にどんな右翼？

>>143
結局何が言いたいの？
そりゃ国を良くしたいと思ってる人は、みな日本はいつかは自立すべきだと思ってるよ。
反米の人たちって観念論ばかりで具体的にじゃあどうするとか聞いたことない。

このスレ立てた人も何が言いたいのよ？
冷静に語るスレって、何も語ってないじゃん。
だいたい今の日本に、本来の意味での右だの左だのいないわけだし
こんなスレでレッテル貼り合って何を話し合いたいの？

fff

小さい頃はかなーり左よりだった（両親は真ん中）けど
年と共に右に傾いてきてちょうど真ん中になった。
絶対右にはなりたくないし、たぶんもう左にも傾かないと思う。

以前別スレで反サヨクを名乗って、小泉自民党とアメリカ批判、自主防衛を
主張していたら、いつの間にかマルクス・レーニン主義者と言われてました。
そういえば戦前の有名な右翼、北一輝も｢純正社会主義｣という本を書いていたし
あのヒトラーもナチス入党前後には、共産党の集会にも出ていたそうで、
考えてみれば、政治スタンスの右・左なんてたいした意味はないのかもしれません。

それにしても今の日本はブッシュの忠犬とその仲間たちに占領されてしまい、あるいは
お約束の半島・中国叩きでしか自国の歴史を肯定できない、なんともお粗末な
大衆ナショナリズムと、開いた口の塞がらないアメリカニズムが絡み合って、どんどん
沈んでいってる気がしてなりません。もちろんこれらにはサヨク的な世相から来る
反動もあるので一概に否定はしませんが、いつまでたってもここから先に進めないと
言うのでは困ります。そうこうしている間にも韓国やドイツからは米軍が大幅に削減され
一方日本の座間基地には中東・アジア全域を統括する米陸軍の本部が引っ越して来るそうです。
また自民党の新憲法草案の骨子でも、国の自衛権を正式に認めながらも、引き続き
非核三原則だとか平和主義に拘り続けているところを見ると、どうも日本の再生と言うよりは
むしろ、アメリカの世界戦略に好都合の、本格的なアメリカの従属国になる為の、巧妙な
仕掛けが施された新憲法案という気がします。もちろん日本の政財界には、それでほくそえむ
人達もたくさんいらっしゃるわけですから・・・
率直に言って日本の最優先課題はこの憲法改正と対米関係であり、中国朝鮮叩きや
外国人参政権云々だけでは、なに一つ戦後的な問題の本質にコミットできなのです。

右利きでも左利きでもない、かと思って覗いちゃった・・・。

>>143
>結局、言葉とか大義とか、そういうものは最終的な力があるんだと思う。
>国力＋言葉を持ってるアメリカは本当の意味での大国なんだと思う。
>追従だけでなく、見習ってほしい。

言いたいことはよく分かります。で、一つだけ言わせて下さい。

アメリカの言葉とか大義とかは、突き詰めていくと最後はいつも自由と民主主義が
出てきます。日本もこの自由と民主主義を戦後になってアメリカから導入しましたが、
外交面でも軍事面でも一貫してアメリカに追従してきただけで、その弱弱しいイメージと
経済大国のイメージは表裏一体のものとなり世界中に広がりました。なぜ日本は米国のように
強力な、真の大国になることが出来なかったのか？

一言でいえば、日本人はアメリカ人が信じる｢自由と民主主義｣を同じように信じることが
出来なかった。彼らは自由と民主主義の為なら戦争だって平気でするし、何万もの犠牲を
厭わず勇敢に戦いますが、日本人にはそんな覚悟はありません。自由と民主主義の為に死ぬ
つもりなんか全然ないんです。そう考えてみると日本人には日本人に合った、我々の歴史と
伝統に基づく、日本人ならではの大義なり理念なりが必要になってくると思います。

>>150
続けて。

移民国家他民族混合であるアメリカっていうのは、
「自由と民主主義」によってまとまらなければ
結局ばらばらになってしまうという危機感があるように思われます。
守らなければならない最低限のことってのが、
彼らにとっては「自由と民主主義」、あるいはそれによって象徴されるさまざまなものだと思うのです。

しかしながら、私たち日本にとっては、戦後移入された「自由と民主主義」なんて
しょせん借り物ですし、
守るべき最低限のものだなんてつゆほども思ってやしません。
それよりも、戦前の八紘一宇だのなんだののほうが、
説得力があったりしたわけです。

そして戦後、果たして「自由と民主主義」を借り物として身にまとったふりをしながら、
結局は、アメリカ追随というか、ここはうまく表現しにくいのですが、
小泉のように、日本が戦争を行うというよりも
「アメリカを支持する」という表現でしか主張できなくなってる悲惨な状況に直面してるわけです。

ああ、眠いいい。。。。。。。

つか、アメリカは地球の大田舎ですけど。
周辺諸国との関わりや、折り合い、腹芸の歴史が薄い、
井の中の蛙だから、アメリカが憧れるフランスの自由と民主主義とは似て非なる。
アメリカの言うところの自由と民主主義は、アメリカと言う制服を着ることを選択した
人間の自由と贅沢な生活を守る。それ以下でもそれ以上でもない。
ついでに言うと、アメリカに貧富の差がない、平等である。

なんて間違っても言わないほうが良いよ。

在日の人の5人に1人が生活保護受給者なんだってね
日本国籍じゃないから税金払ってないわけで
でも日本の税金から生活保護もらって生きてる　なんかおかしくね？
こういう事実を知るとどっち巻きでもないつもりだけど激しく嫌悪感を覚えてしまう

> 日本国籍じゃないから税金払ってないわけで
在日でもアメリカ人でもコンゴ人でも一定期間日本にいるなら所得税や住民税
ふつーに給与天引きされるよー。

生活保護受給者なんだから払ってないでそ？

生活保護のことは良く知らないけど、そうなる前は税金払ってたんなら
受給する権利はあるんじゃないのかなー。
生活保護ってそういうモンでしょ。

>>156
それなら在日とか関係ないじゃん。
あなたの文章だと、在日は全員税金払ってないみたいだよ。

>155
サラリーマンは天引きされるけれど、
多くの自営業は払ってないみたいよ。
サラリーマンでも1世からの相続税は払ってないみたい。

在日の大部分（全部ではない）が、
平均的な日本人に比べて、
合理的な理由も無く税制面でかなり優遇されている。

サラリーマンは天引きで、自営はごまかし率高し！ってのは
何処の国籍とかあんまし関係ないような。確認のしようも無いし。
それにしても、取り易いトコから取る税制、なんとかならんかのう…

http://mirror.jijisama.org/sonota.htm#zeikin
いま日本全国に約1万8000軒のパチンコ店があります。
推定ですが、いわゆる"北"のパチンコ店は5000軒程度あるとみていいと思います。
これだけのパチンコ店が、総聯と親しいわけです。
正確に言いますと、各地方にある商工会（在日本朝鮮人商工連合会（朝鮮総聯の傘下団体））に加入していて、
定期刊行物代を含めて月々2万円の会費を払っています。私のところも祖父の代からそうですが、だからといって、
私自身には商工会に加入することで北朝鮮を支持するというような政治的意図はまったくありませんね。
むしろ、いまでは政治的意図を持つ人は少ないんじゃないでしょうか。
ではなぜ総聯系の朝鮮商工会に加入するのかといえぱ、理由はいたって簡単です。私どものビジネスにとって、
商工会が税務処理上できわめて強力な味方になってくれるからです。


（中略）
現状は、個々のパチンコ店が、それぞれに税務対策をしているわけです。
そのなかで、私なんかは実績からみて商工会がいちばん頼りになると判断しているわけですよ。
日本の税埋士さんではこんなことはできない。仮にですよ、私がざっと計算してこの年は3億円の税金を持っていかれると思い、
商工会に相談しますね。商工会の税務担当は、長年、税金を扱っているプロ中のプロですので、
表も裏も知りつくしている。帳簿を見ると、これはどのくらいの税金を払えばいいかという「落としどころ」が分かるわけですよ。
私が3億円と計算したところを、彼らは8000万円で済むと読む。そうであれぱ、私は2億2000万円の節税になるわけですよね。
この3億円と8000万円は、机上の数字ではありませんよ。商工会に依頼すれば、事実、このぐらいの比率で節税ができます。

商工会とのつきあいは、そんなものですよ。あくまでも税務対策上のもの。
なぜ、商工会にそんなカがあるのかって？
　これは朝鮮商工会の歴史と実績としかいいようがないでしょうね。
だって、国税庁との覚え書きがあるという噂があるのば朝鮮商工会ぐらいのものでしょう。
そうなったのは、76年頃からだったとも聞いていますよ。
ですから、私のところの税金申告書の担当税理士欄には、朝鮮商工会の印が捺してあります。
で、窓口での交渉は、税務署と商工会ということになりますね。私は、いっさい関係なしでね。
その結果が、さっき話したとおりですよ。商工会も、いろいろ裏技を使っているようですね。
たとえば、退官した税務署員は、ほとんどが税埋士になるわけですよね。
彼らに仕事をまわすとか…。パチンコ店というのは、彼らにとっても将来的にありがたいクライアントでしょう。
実際に税務署との交渉に当たるのは、ベテランの商工会の理事長とか副理事長といった幹部クラスです。

アメリカが「自由と民主主義」を錦の御旗に利用して、実は、
「アメリカ人の、アメリカ人による、アメリカ人のためだけの、
自由と民主主義」なことは多いと思うんだけど。

これを純粋に信じてる人たちが、ブッシュの支持基盤になってる中西部に多い。
東海岸・西海岸では、もっと醒めてるし、己の国のエゴにも気がついてるよ。
この前の選挙の時の、「パスポート持ってない人たちがブッシュ支持」
という解説は、成る程と思った。

そういうブッシュ支持を馬鹿にするのが反感買ったんだよ。実際ネット世論に
負けたってCNNも言ってるし。

日本にも当てはまるな。

「パスポート持ってない人たちがジャスコ支持」

ブサヨなんて言葉つかってるヤシらはホントに既女なのか？

>>166
赤いパスポート持ってるんじゃ？

http://ime.nu/www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg


右巻きも左巻きもない。私はこの通り真っ直ぐです。

>>169
死ね

>>168
民主党は在日外国人でも党員になれるから
その事を言ってるんだと思われ。

ちなみに党員資格に「日本国民」と明記してるのは
自民と共産だけです。

怨恨の類はないの？

すみません、誤爆。

>>168
民団が、在日参政権獲得のため
民主党を応援しようキャンペーンをやってたからじゃ？

-----------------------------------------------------------
（2004.7.14　民団新聞）

国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。

政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、
運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。

そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
いただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。

民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

つまりネット世論というのは、2ちゃんのようなｳﾖ厨が多いということ？>165

われらは中道（実はマスゴミの言いなり）


これが２chの合言葉！

>>176
だからさあ、ここのスレ読んでたらさ、
右だの左だの中道だので批評する言説がばかばかしいってことくらい、気づきなよ。

実際の右左の向きはともかく、議論の際にいろんな知識を出してぶつかりあうという点が
こういう政治思想スレの魅力ではあるんだけどね。
私は議論を闘わせるだけの知識がないから普段はROM。

お馬鹿は公明、ということで。
じゃ、そろそろお開きにしましょうか。

>>177
便宜上、すなわち「話を分かりやすくするために」左右中という言葉を使うの
は無意味ではないと思いますよ。
もっと複雑だからとか、一概には言えないとか、無意味だとか言うのは一見深
い考えを持っているように思えますが、その実、だからそれ以上のことは考え
ない、しない、という思考停止に繋がる危険も大きいと思います。

>>180
あのね、具体的事例をあげないで、>>176みたいなこと言ってんのが
既婚者板に多くてね、あるいは、ヒステリックにたたいてみたりね、
わかりやすくもなにも、>>176に偏見以外なにものもないわけ。

それとあなたの話ってのは別の次元ってことも、まあ、あなたならお分かりでしょうから詳しくは書きませんが。、

あそれと、私は、端から見れば、時に右に見えたり、左に見えたりするでしょ。
でも、私は私で一貫してるんですけど。
私は「右」だの「左」だのでできあがってるわけじゃないしね。

271 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/11/21 16:58:58 ID:a2yzD26F
いまＮＨＫの大相撲中継でロシア出身の力士が出てて日本人力士と相撲をとっている。
たまにはソ連軍の満州での日本人居留民への略奪、強姦、虐殺への非難の声もあげてほしい。
日本軍の残虐行為の話（本当の話もあるけど、とにかく捏造でっち上げが多すぎ）はお腹いっぱい。

あげ

つうかさー、２ｃｈで真実に目覚めたとか言って
２ｃｈに簡単に感化されまくって、にわかウヨッキー
(というより２ｃｈ脳)になってる単純ばかチュプ
多すぎないか、この板。

この板に限らず、多数生息中だよ。
育児板なんかにも多いこと。
「公立の自虐史観教育を受けさせたくない！」なんぞと息巻いてる。
國學院とか皇学館などの「特殊な」私立を除けば、私立校はむしろ醒めたリベラルを標榜するところが多いのにさ。
間違っても「日本は何も悪いことはしていない。日本は素晴らしい国です」なんて
愛国教育はしてくれませんぜｗ

人間の考えなんて、振り子なんだよ。
生きてるうちに「真実」なんてものにたどりつかない。
あっちに振り〜、こっちに振り〜。

少なくとも私は酷い教育をうけた。
教師は嘘をしたり顔で教えて、私たちの誇りを奪った。
一日本人として、この国を愛する権利を奪った。
嘘を貫ける世の中じゃあもうない。ばれるんだよ、嘘は！
嘘を嘘と知ったとき、逆の方向に傾くんだよ。
右翼化？結構じゃない。
少なくとも考える権利はあるってことだよ。

>186
学校の教科書以外の書物を読まないからそういうことになる。
悪いことをしたと教えられたから愛せない？　
馬鹿を言ってはいけない。

教師に言われれば「ああそれそれ」、2ちゃんに衝撃を受ければｗ「ああ愛国」。
あなたのような人間を「視野が狭い」と言うのだ。
せっかくの体験をしながら、歴史は一面から語れるものではないことにすら気づかないのか。

ここは既婚者板の中での唯一の良心ですね。

>>186
別に愛国教育はしてくれなくていいよ。
自虐教育さえしてくれなければ。
その醒めたリベラルとやらで十分だよ。

教育によってどちらかに傾くのはいやだな。
真中教えて個人の判断で左右に動くのを希望。そういう学校に息子入れたいです。

特別な愛国教育なんていらない。
美しい自然を経済優先のために壊さない
勝ち組負け組の差を大きくして殺伐とさせない
幸せな人が多ければ誰でも心から国を愛せる。

あんましイデオロギーかぶれになってるのはどっちも嫌。
南京大虐殺や慰安婦問題の本とか読んでみて思うんだけど、
右も左もイデオロギー議論になっててくだらないのが多い。
大事なのは虐殺や強制連行があったかなかったかっていう事実なのに。
歴史事実の検証を怠って議論している右翼も左翼も正直アホかと思う。
まあ、私の意見も多分左寄りなんでしょうね。一般的に見たら。

アフガニスタンやイラクをみればわかるように
一旦戦闘状態になれば正確な情報を把握するのは難しい。
戦争という大きな流れの中では人間は鬼畜になれることだけは確か。
そして多くの命が失われる。
そういう道を繰り返してはならない。

466 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/11/22 10:53:00 ID:L6FdLE3H
偶然かも知れないけど、北朝鮮とか半島に都合の悪いニュースが
ある時にこういう女児とか女性の惨殺事件が起こる気がする。
報道がそっちに集中するのを狙ってるのかも。
あくまで想像ですが。

学校が自虐教育を……というけど、それだって親子で「ネタ」として
話をすることはできるはずだと思うんですがねえ。
「学校が」「学校が」という人たちって、学校以外のアンテナを持っていないのか？
自分は子供に語るべき何ものもないの？

家庭でネタにすればいいんだから、
学校で自虐教育してもいいという事にならないし
自分は子に語るべきものが何もないんだから、
その分を学校でちゃんとしてくれなきゃって言ってるわけでもないのに。
屁理屈さんなのか機能的文盲なのか・・・？

いやあのね、「学校が」でも「社会が」でもいいんだけど、他人に期待しすぎなさんなっての。
何もかも思い通りになるわけじゃないんで、「自虐的歴史観」教育されたら
それを逆手にとって、歴史の見方を教えればいいだけの話でしょ。
あれは、あの戦争の「ある一瞬の、ある面」だけからの見方。
そこだけを切り取って教えるからおかしなことになるが、
ああいう見方も「まったく知らなくていい」ことではないんだよ。

もちろん学校における歴史教育のベストは、
・歴史の多面性、多様性を教える
それがだめでも
・せめて事実のみを淡々と教える
なんだろうけどさ。

少なくとも2ちゃんのにわか愛国主義者みたいに、「あれは何も間違いではなかった」という
唯我独尊的歴史観と比べてどちらがましかといったら、はっきり言って、どっちもどっちなのは、
そういう歴史教育を徹底的に押し進めているモデルケース（中国やアメリカ）を見れば
よくわかるのではないですかね。

自虐より唯我独尊のほうがまだましだと思うけど。

>198
唯我独尊は世界の迷惑

そもそもほんとに「唯我独尊」なの？
そんな幼稚な主張をしてるんだと、本気で思ってる？
中には言葉が過ぎる人もいる。でもそれだけで判断しないで。

自虐史を教えるのはどうかと思うけど、かといって
南京大虐殺も従軍ｲｱﾝﾌﾟも捏造だ、事実無根だと教えるのにも抵抗がある。
大東亜戦争が正義の為の聖戦だとは思えないし。

一応まじめにレスします。

懸念するのは、良かった側面・悪かった側面の、負の部分は過小評価し、
良かった面、例えば結果的にアジアの国々が独立していったという正の結果ばかりを
クローズアップしようとする、その姿勢です。
それは「自虐史」だけを教える姿勢と、まったく対になるものでしょう。
2ちゃんの書き込みを読んでいると、薄気味悪いほど素直でナイーブな人間像がしばしば見られます。
自虐史的歴史教育にあっさり染まって「誇りをもてなくなってしまった」ひとたち。
2ちゃんで「目が醒めて」、自分が教えられたことは「すべて」嘘だったのだと思ってしまう人たち。

もちろん中には、日本の将来像まで含めてまじめに考えている人も、大勢いると思いますよ。
ただ2ちゃんで書き散らされている大量のレスの「大半」から、そんな志を読みとることはできません。

>>203
>2ちゃんの書き込みを読んでいると、薄気味悪いほど素直でナイーブな人間像がしばしば見られます。
>自虐史的歴史教育にあっさり染まって「誇りをもてなくなってしまった」ひとたち。
>2ちゃんで「目が醒めて」、自分が教えられたことは「すべて」嘘だったのだと思ってしまう人たち。

どのみち受動態なんだね。

>>678
うわー、真性っぽいですね。
日本人が使う言葉じゃないよ、「日帝」なんて。
しかも韓国語読み。

誤爆ｽﾏｿ。

>>202
>南京大虐殺も従軍ｲｱﾝﾌﾟも捏造だ、事実無根だと教えるのにも抵抗がある。

教えるべきは、南京「大虐殺」ではなくて南京事件はあった、
従軍慰安婦は本来軍隊の食事の世話などをする人たちのことで
韓国人の従軍慰安婦はいなかった。でも追軍売春婦はいた。
その人たちは軍人より高給取りだった。みたいな事では？

そもそも慰安婦はいたけど従軍慰安婦はいない。

efwew

298 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/11/22 17:16:01 ID:CNR6Bm2D
なんかさ、日本の大学って東大から全て「だめぽ」な気がするよ。
授業料払ってまでサヨク教育を受けるんでしょ。
バカバカらしい！

【左巻きの】自虐史観脱出スレPart2【洗脳を解く】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100301810/l50

このスレって、典型的他力本願の人たちだよね。
騙された、騙された、って、おかしすぎるよ。

騙される自分ってのには反省はないよね。

小学生や中学生が先生相手に議論しろってか。

>>212
よおく思い出してみ、そんなに、教員を信頼してたかｗ　あんた。

>>211
元・天才小学生さんですか？

大学みたいな気違いばっかり居るところを、左を是と容認しないとまずい。
というのも、大学以外に左と主張する場所が今はないし、ある意味箔
付けにも必要。とにかくバランス取らないと、日本人は一方的に流れやす
いから、大学も右になったら国挙げて、暴走状態に入るよ。
そうなったら誰にも止められないから

>>214
おばかなアダルトチルドレンが、いい年こいて親が悪い親が悪いってほざいてるのと同じだよ。

>>213
教師の人格とか教え方とかそういう部分には
不満もあったけど、教科書や教育の内容までは疑ってはいませんでしたよ。
教科書やサブで配られる印刷物や夏休みの宿題用に配られていた
冊子の内容が偏っていたなんてね･･･

>>217
親は教科書についてなんとも言わなかったの？
そういう家庭環境だったんでしょ。所詮。

教科書やサブで×
教科書はともかく○

>>216
・小中学生が
・教師やテレビや新聞の言っていることに
・なんのきっかけもなく
・疑問を持ち
・自力で資料証言書籍等を調べ
・それらの真偽を見抜いて
・イジメも内申書も恐れず
・自分の意志を貫く

ことさえできればいい、実に簡単だ、というわけですね。

>>218
あー、はいはい。
そうくると思ったよ。
イチャモンしか言えないのなら黙ってな。

>>220
教科書をありがたがらないでひとつの考え方だって親に言われたよ。
だから、別に内申なんてそういうものでしょ。

どうして内申気にするわけ？
教科書が間違ってるとおおっぴらに教員と議論しろなんて言ってないよ。
も少し、さめろ、って言ってんだよ。

お前の子供時代のふがいなさや家庭環境の知性のなさを
一般化するなってのよ。

>>221
いちゃもん？
お前こそ、黙ってな。

>220
小学生ならともかく、中学生にもなったら、つきつめて資料を調べずとも
いくらでも様々な見方の本は読めると思うんですがね。2ちゃんじゃなくてｗ

自分はいわゆる、ノンポリ私立の出身ですが、中高時代には本多勝一に、はまってましたわよｗ
そのうち近藤紘一なども読むようになり、ついでに小林よしのりなども読んでみましたが。

＞ おばかなアダルトチルドレンが、いい年こいて親が悪い親が悪いってほざいてるのと同じだよ。

まったく同意です。

いつもリーダーにくっついていないで・・・。

自分の事は自分で決める。
いつも守られていないで、自分で何とかする力をつける。
大事なものを盗まれたら、自力で取り返す。
悪質な挑発に対して、ちゃんと嫌ですと意思表示しましょう。
人のことをあれこれ干渉して、言いがかりをつけてくる人に対して毅然とした態度をしましょう。
困った問題があったら、知らんぷりではなく、みんなと協力して嫌なことでもしましょう。
気前よくお金をばらまかないで、自分に役に立つことに使いましょう。

これぐらいのことはできなきゃ大人じゃないよね。
こんな事すらできないから、みんなに相手にされない、信用されないんだよ。
財布程度の扱いしかうけなくて、対等に扱ってもらえないんだよ。

まあまあ。
教師や、教育内容が偏っている場合があるということは
意見が一致しているということですね。

私は、当時の小中学生だった人に先生や教科書の内容を
疑わなかったからといって親や環境を攻めるのは筋違いと思いますよ。
自虐史を信じていたからと言って、家庭環境に知性が無いとは言えませんし。
>>222>>224はﾗｯｷｰでしたね。

>>226
まあ、書きすぎたのは、認める。

素直でよろしい。ﾜﾗ

２ちゃんでよく自虐教育がどうとか言われてるけど
確かに一部では行われてるんだろうけど
ふつうは近代史までやらない方が一般的じゃない？
自分はたしか大正デモクラシーぐらいまでだったよ。
みなさん、第二次大戦まで授業で習った？
んで、いきすぎた自虐教育とやらうけた？

>>229
近代までのところでも、影響はあるよ。
童話の許可とらなきゃならないとか、おかしいと思う。

>>229
道徳の授業、朗読の副教材、戦争について自由研究
韓国人を招いて体験談を聞く等々
歴史の授業以外の自虐教育の時間がたくさんありました。

歴史の授業は、第一次世界大戦までだった。
でも、中学の修学旅行が広島、高校の修学旅行が長崎だったから、
当然のように前準備で「平和教育」とやらがあったよ。

fdfdfdf

広島・長崎に行くのに、知識ゼロはやばいでしょ。>231

うちも近代史は、どこまでやったかなあ……？？？って感じ。
日本史は好きだったから、いろいろ勝手に読んでたから別にいいけど。
興味ない or 活字苦手な人が、「更地」状態のところに、いきなり
2ちゃんの洗礼ｗを受けるのは、大変危なっかしいね。

バカスレage

奥様の存在意義なし。どうするか？

授業でたとえやらなかったとしても、テレビや漫画でさんざん煽ってくれますがな。
私は元々戦争物好きで漫画好きで、小学校の低学年の頃から
日本軍が云々したという漫画を読んでて大きな石で子供を潰して殺したとか
妊婦の腹を刺したとかみて「ばっかでぇ。軍人が敵国にいてんな暇あるかよ。
あったとしても、国としてやったんじゃなくて一部の軍人の暴動だろうに」
と疑ってみてた（6年生位の頃だったかな）から、国全体で責任を感じるとかなかった。
つか、軍人がやらかす事より特攻隊や命かけて戦った軍人に涙して感謝していた人間だったから。

いわゆる自虐的になる人って、身内の違うという言葉には耳を貸さずに
見知らぬしかも他国のどこぞの爺さんばあさんの言葉に耳を傾けるので
変なのと思っていたんだけど、なんでそうなるの？
韓国中国人は身内のの言葉を信じてるのに
日本の自虐の人は自分のじいちゃんの言葉を信じない。何故？

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】

1 名前：＿ ：02/12/06 15:18 ID:UPfX9tbE
小学校の作文でマジで自衛隊いらない。なくそう。
平和憲法あったら、他国は攻めてきません。
なんて書いた阿呆でした。
歳が歳でしたが、
あの頃を考えるとなんて社会的に盲目だったか、
また、あの思想のまま大人になったらと思うと恐ろしいです。
自分の消してしまいたい過去の一つですね…

みなさんはこのような経験などお持ちでしょうか？

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/22/1039155532.html

右でも左でもないけど、小泉さんが靖国参拝を止めても中国は変わらない。
原潜が領海侵犯する国だから。私は、騙されない。

尖閣諸島の領有権紛争が実力紛争になった場合、私はその ような紛争が現実に起きるなら
それぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。
もしそれが不可なら国連に提訴すれば良いのです。
相手が提訴を 拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。
それぐらいで戦争をするのは大人の国 がやるべきではありません。

全面戦争になれば、大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・ 北海道が戦場となることですよね。
まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできてます。
侵略されたからといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。
日本は不戦を誓った以上その 必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。
自分がやられたからと言って相手をやり返す のは恐竜時代の動物以下です。
たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間の理性を持ったまま滅びたいと思います。

学校がダメポな教育をするなら親がちゃんとすれば良かった、
とか、自分の頭で考えれば良かったていうのは、少し暴論だと思う。
今はネットがあるし、子供も対等に情報をえることができるけど、ちょっと前は全然違った。
>>237みたいに、お年寄りが本当のことを教えてくれた、というのも
核家族化された世代の人には通じないでしょ。
問題なのは、朝日を始めとするマスコミと日教組等の教師が
猛烈タッグを組んでたってことじゃない。だからますます子供たちが嘘に引きずり込まれた。
それに広島・長崎があるでしょ。教師はあれが大好き。
原爆の悲惨さは日本軍の悪行とセット。(本当は落としたアメリカが悪いだけなんだけど)
皆がみんな戦争に興味がある訳じゃないんだよ。
でも、いきなり強制的に教えられる。
日本人に生まれてすみませんでしたと強制的に言わされる。
今それを思い出して、怒りに震える権利ぐらいはあるんじゃない。
道端で大声で喚いたら迷惑だけど2ちゃんなんだし。

>238
それについては禿しく同意＞中国は参拝やめても別に譲歩しない。
外交って、笑顔の陰に隠れた恫喝と騙しあいだと思う。

でも正直に言えば、やつらにうるさいことを言わせるきっかけを
作ることになるという予想はしてほしかった。
それにたいていの閣僚って、「私人として」とか言いながら、
閣僚でなくなると参拝しなくなるらしいじゃん。
だったら、面倒を引き起こすのはやめてほしい。

>>240

森永ですか？

>>241
＞日本人に生まれてすみませんでしたと強制的に言わされる。

あなたの通ってた学校ってへんね。

>>240
釣りにマジレス。

そういう事を言うあなたのような人が1番最初に国は何をしているんだ。
国民を助けるのが政府の役目だろうと政府を叩くんだよね。
私は死にたくないから、あなたが自分の家族を引き連れて
敵に越されてやってください、そしてそこで敵を止めてください。
よろしく。

×越されて、
○殺されて

ｽﾏｿ

>韓国中国人は身内のの言葉を信じてるのに
>日本の自虐の人は自分のじいちゃんの言葉を信じない。何故？

そもそも中国韓国北朝鮮は、表現の自由がないから。
国家ぐるみで反日ムードに釘を刺すような言論が出てくるのを抑えてるんだもん。
韓国はそんなことないと思ってる人もいるかもしれんけど、全くそんなことないよ。この間まで軍事政権だったし、
この間まで日本文化の輸入禁止してたし、つい最近、半世紀も前の親日行為を掘り返す法律を作った。
こんなの作られたら、当時の日本を評価する人がいたとしても、出てこれるわけない。っつーか、出てこられたら
困るから作ったようなもんでしょ。
そういう社会の中で、まあ基本的には自国に有利なことを信じたいという愛国心があるから、信じ込んじゃうんだろな。

それと、日本の場合、じいちゃんばあちゃんも戦後の雰囲気に飲まれて自虐だったりするからな(うちがそうだった)。
基本的に日本人はお人よしなんだと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
戦時に日本は正義だといわれりゃ、それを追従しちゃうし、戦後に逆転して日本は悪だった、といわれりゃそう信じちゃう。
で、また最近日本は正義だったって雰囲気がでてくると、そっちに振られちゃう。

事実がどうだったかが重要だという指摘があったけど、それは純粋な学問的にはそうかもしれないけど、政治的には事実が
どうだったかよりも、どういう事実を信じさせるか、の方が重要だったりするわけで(情報戦というやつか)、その点に
関して日本は政府レベルでも国民レベルでも弱いなぁって感じは否めないね。
各国そんなに誠実に事実を追及してるわけじゃなくて、自国に有利な事実を宣伝するほうに力をいれてる。日本はそういう
対策に力を入れてないから、貧乏くじ引かされてる感じか。

どこかの学校が、修学旅行で謝りにいってなかった？
あれって、どうなの？

>>247
目から鱗。なるほど！

>>248
どこに？

>>249
世羅高校のことじゃないかな？

>>202
>>207このへんどうですか。


朝鮮人の慰安婦に直接聞き取りした米軍の報告。

｢従軍慰安婦｣問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
｢従軍慰安婦｣問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.htm


慰安婦と戦場の性 新潮選書

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/250-1695396-8977061
従軍慰安婦の強制連行説は昭和58年に吉田清治という人物が、
自分が慰安婦を強制連行したという“嘘の話し”を本にした頃から始まる。
その後、朝日新聞を中心としたマスコミやフェミニスト達のキャンペーンによって
国内外に広まっていく。
日本人が日本を貶める如き発信をし、広まった虚構であり、
且つ｢従軍慰安婦｣なる単語もその後の造語である。

マイケルムーア監督、寒い５０人の一位に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101209458/l50

>>248

韓国に「謝罪修学旅行」　　広島・世羅高校
ttp://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　　　
　∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧　< #.｀д´> 　　　
< #.｀Д´> ∧＿∧ 　<丶｀∀´> ∧＿∧　
（ ∧＿∧ <丶｀д´>　∧＿∧ < #.｀д´> 　　　ソウル記念公園に生徒200人
　<丶｀Д´>　　　　） <丶｀ 3´> （　　　　）
　（　　　　）｜ ｜　| .(　　　　）　｜ ｜　|
　｜　 っ | 〈＿フ__フ〈＿フ__フ 〈＿フ__フ　　　　 　　　 　∧＿∧ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　∧＿∧Д｀；　 ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀；　 ）（д｀；　 ） ⊂　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂　） ∪ ∪　）（__∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〈__〈＿⌒） 〈__〈＿⌒）（Д｀；　 ）（д｀；　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪ ∪　）⊂　⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__〈＿⌒） 〈__〈＿⌒）

ばかたれが。

>>253
ぎゃーーーーーーーー！！！！！！！！！！
吐き気が！！吐き気がーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！

どうでもいいことだけど、
＞大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・ 北海道が戦場と
中国軍の兵士が徒歩で海を渡れるか、中国軍の船舶が沿岸まで瞬間移動できる
ようです。

共産・志位委員長「資本主義は耐用年数尽きつつある」

共産党の志位委員長は２３日、東京・駒場の東大で講演し、資本主義の現状について、
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで共産主義社会の実現を目指す考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041123ia27.htm

>>257
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

まるっきりの妄言ではないかもよ。

74 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/11/24 08:14:38 ID:eZbO9PVr
そろそろ資本主義に替わる何かを考えよーぜ
資本主義は疲れるよ、共産主義は論外だが

76 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/11/24 08:22:22 ID:KxU/1sOv
>>74
一応ツッコミ入れとくが、今の日本やフツーの国々がやってんのは「修正資本主義」。

資本主義で蓄えられた富を、国の規則で庶民に分配する仕組みが整えられている。
だから、少しは社会主義思想も取り入れられてるワケ。

真の「資本主義」が生きていたのは、戦前の帝国主義時代。
財閥や大地主が、本当にやりたい放題やってたのはこの頃。

111 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/11/24 10:24:14 ID:MCenh9Nl
共産主義はすなわち共産をコントロールする官僚主義で、それが高度に完成されていたのが日本なんだろーが。
そして共産主義の最大の難問は国民の勤労意欲の維持だが、この面でも日本官僚主義は優れていた。
国民に共産であることを悟らせず、粛々と国をコントロールしていたのだから。
純粋資本主義でなくコントロールされた資本主義を実現していた戦後日本の官僚主義には、美しさすら感じられる。

それをぶち壊したのが朝日に代表される扇動であり細川護煕政権。
扇動に乗って国を傾かせたのだから、まさに衆愚だね。

勝ち組だけがいい思いをするアメリカ式資本主義は、どこかで破綻するという気はするけどね。
小泉・竹中は、日本をそっちへ向けようとしているようだけど。

>>257
しぃﾀﾝ、頭だいじょうぶ？

jijijij

>>「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」

これには同意する。

もちろん共産主義でも人類はもたないけどな。

175 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/11/25 12:46:35 ID:L1YGtyWG
キムチってあれ食べ続けられるってすごいね。
うちは、日本の伝統の白菜漬けを昨日出したらみんな喜んで好評。
やっぱり上品な味だ。

>>264
いちいち貼らなくていいよ。
貴方も十分ヒスってる同類に見えますから。

レス止まっちゃったね。
あげてみますか。

電波でもこないと、このスレタイじゃ書き込み続けられないからねー

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

>>268
燃料としてはイマイチ。洗脳解除スレのほうが受けるかも。
というか、右左スレがそれぞれうざったく盛り上がってくれなけりゃ
このスレの熱気は冷え込む一方。。

じゃあ、燃料かどうかわからないけど、書いてみます。
個人的にモヤモヤしてることなので。
映画ファンなのですが、最近、昔私は左翼ってました〜系映画を二本続けて観ました。
ベルトリッッチの「ドリーマーズ」と、アカデミー賞外国語受賞の「皆さんさようなら」です。

ベルト立地のほうは、五月革命を背景としたパリでの、仏人の双子とアメリカ留学生の話でして。
夢を見すぎで現実に立ち向かえない仏人二人と、
夢に憧れつつ冷戦真っ只中、ベトナム戦争真っ只中のアメリカ人。
五月革命の真っ只中にあり、毛沢東を神聖化するフランス人。
最後にアメリカ人の制止を振り切り暴走化する仏人達。
それを描写するのがベルト立地（伊人）という本当に皮肉。パリが大好きベルトリッチ。

皆さんさようならのほうは、多分年代的に、いま「ブサヨ」と呼ばれる世代が中心の話。
ブサヨの死がテーマか？？と思うくらい、偏った世代が出てくる。
フリーセックス万歳！中国的文化大革命をかつてはマンセーした世代。
今見れば不健全だと思うのに、毛沢東のスローガンを声高々に叫んだ世代。

彼らの思う中国、つまりはかつて理想の在りし国家。
ソビエト腐敗し後の中国に対する憧れが強すぎてる。実際連中は何をしたのか。
所詮は恐怖政治の国だ。それを忘れるべきではない。そう考えさせる描写があって少し驚き。
こういった映画が封切られたり、中国の現状が（嘘じゃなく本当のこと）伝えられたり、
亜杯時のチャイナの報道を見ると、ああ、自分は健全な世の中に生まれたと思う。

正しいと思う事に進むのはいいけど、
自分の中の正義がいかに危ういのか教えてくれたのが
共産主義、社会主義、マルクス・レーニン主義者だったんだと、思いを馳せる次第です。

「ああ、自分は健全な世の中に生まれたと思う」
そんな恥ずかしいこと良く書けますね

dsdsdsd

>270は、その時代に生まれていたら、まちがいなく「ﾌﾞｻﾖ」だったと思うよ。
「時代の気分」に、ばっちりしっかりのせられてるくせに、私は「ちゃあんとわかってる」と思ってる痛いタイプｗ

左翼は商売が上手い！
国士舘・皇學館・立命館の右翼３バカからの脱却を果たし、
偏差値を大きく上げた立命館。なぜだか私学助成も関西一多い。
右翼やってても、お国は金をくれない。
お年寄りのニ〜ズに応えたコープの宅配といい。
（なぜだか年寄りはコープに「さん」付けする。丁寧語かよ！）
下々の声に耳を傾ける態度が商売に活かされてるんではなかろうか、
と友と話したことがある。

>274
だから、そーゆーことを書くスレじゃないんだってば。

先週生まれてはじめてネズミーランドに逝ってきた。
船に乗って遊覧するアトラクションのスタッフが

「さて、ここでみなさんにクイズを出しましょう。
　ヒゲナシアメリカクロネズミの好物は何でしょう？チーズではありませんよ。
　当たった方には…何もあげませんが。」

と質問してきた。
答えはレモンパイらしいのだが。

漏れはこの質問にすかさず

「版権料でしょ？それしかないじゃん。」

と答えようとしたが、彼女に殴られそうなのでやめた。

>>276
nice!

こうやって堂々と男というのを
アピールするのもどうなの?
一応規約違反でしょ

よく、左、右っていうけど
右翼と左翼って言うのはわかった。

で、どっちが天皇の人？

全然疎いからこの際、ちゃんと把握しておこうと思って。

>>274
八百屋（さん）、お医者（さん）、電気屋（さん）とかも、
いや？

>>278
わざわざ明記する事でスレの信用を失わせる工作とか。
このスレが都合が悪いのじゃないかな。

＞どっちが天皇の人？

・・・・・・

お寺さん　もあるよね。
食べ物だとおいもさん　おいなりさん　
関西だと人間じゃなくても「さん」つける事が多い。
飴にいたっては飴ちゃんだ。

小学3年の時、昭和天皇に戦争責任があるというような
作文を書いて担任から花マルをもらった過去があるけど、
今は普通に日本の皇室っていいなぁ、と思う。

卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱反対の騒動が起こると
面倒だから自分の子供はこういう学校に通わせたくないと思う。

戦争は絶対反対だし嫌だけど、自衛隊や武力を持つことを
頭から否定する人はちょっと浮世離れした人だな、と思う。

近隣諸国と仲良くするに越したことはないと思うけど
今の韓流ブームはさすがにウザイと思う。

靖国参拝のニュースを聞くと、中国も飽きないねぇ〜、
ウルサイからODAやめちゃえ、と思う。

こんな私は右かな？

歳と共に、洋食より和食、洋室より和室が落ち着くようになり
日本人に生まれてよかった〜、日本人が日本を好きで何が悪い！
という気持ちが強くなってきた気がします。

>>284
それであなたは自衛隊派遣賛成、憲法9条変えろ！派ですか？

>>285
そんな穿った質問をして何を主張したいんだ？

そういうあんたは、
ブッシュの対イラク政策は批判するが、
半世紀前のアメリカ軍や原爆やＧＨＱは正義の味方とのたまう輩か？

海外に住むようになってから、右→左に考えが傾いてきたと自分でも思う。
欧に住むと、日本人＝アジア人だから「ニーハオ」と現地人に話しかけら
れても、気にならなくなった。
けど、靖国神社は公式参拝して欲しい。

【北朝鮮】北亡命政府、来年３月に日本で樹立[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101811605/l50

　会議には朴甲東(前南労働党総責)、「朝鮮民主統一救国戦線(日本)」議長をはじめ
として、チョン・ソンジン(前北朝鮮文化宣伝省次官)「北朝鮮民主化のための統一連合
(カザフスタン)」代表、ユ・ソンギル(前北朝鮮空軍所長)「北朝鮮民主化のための
行動本部(モスクワ)」代表、洪ソンス(前金日成秘書)「金日成・金正日打倒運動本部
(モンゴル)」代表などが参加した、とこの放送は言い伝えた。

　オブザーバーの資格で今回の会議に参加した「自由大韓民国を守る海外同胞連合」
議長ソン・チュンム(在米同胞)氏は、放送とのインタビューで「朴甲東議長の場合、
高齢に資金難と、これまで非常に多くの困難を経験した」として「北朝鮮の人権法
施行で、この方たちが多くの勇気を得た」と語った。

　ソン氏は「今回の会議で、参席者らは亡命政府代表として黄長�Y前北朝鮮労働党
秘書を望んだが、黄氏は異見を持っていると見られ、今後3〜4ケ月の時間をおいて
議論する計画だ」と明らかにした。


ソース（North Korea Today）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

>>285
派遣もやむなし、憲法もそろそろ見直しが必要かもね、程度だけど。

米軍の近くで育ったもので、自衛隊派遣反対とか、
憲法９条があるから日本は平和とかって、
本気で言ってる人にはちょっとモニョるのよ。
理想ではあるだろうけどさ・・・

今、実家の隣に米軍のお偉いさんらしき人が住んでて、
キティホークと共に現れたり留守になったりするんだけどさ、

植民地にこそならなかったものの、日本は戦争に負け、
今だにアメリカ軍に守られor見張られてる立場で、
アメリカの犬にならざるをえない現実がここにある、って感じよ。

靖国にどうでも参拝したほうがいいとは思わない。
むしろ、いちゃもんつけさせる口実になってると思う。
そんなことに固執するよりも、もっとやるべきことはあるはずだとも思う。

ただそれを中国や韓国にとやかく言われる筋合いはないことだけは、絶対に確かだ。

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/9972430.html


> 民主党のやる事は何でもケチつけたがる狭量な方々の言い分は、
> ひたすらヒステリックなだけである。

> 民主党のやる事は何でもケチつけたがる狭量な方々の言い分は、
> ひたすらヒステリックなだけである。

> まだ通ってもいない「外国人参政権」と結びつけ、挙げ句の果てには
> 「朝鮮人自治区」が出来るぞ！ などと恐怖を煽るのは、まるでマイケル・ムーアの
> やり口ですよ（笑）。

> まだ通ってもいない「外国人参政権」と結びつけ、挙げ句の果てには
> 「朝鮮人自治区」が出来るぞ！ などと恐怖を煽るのは、まるでマイケル・ムーアの
> やり口ですよ（笑）。

> 元在日や日本人妻は、向こうで不当な差別を受け何千人も処刑されているような有様。
> そんな人たちを「40年もたったら、元在日もタダの朝鮮人」などと言うのは、
> 金体制の実情を全く理解していない証拠ですな。

> 元在日や日本人妻は、向こうで不当な差別を受け何千人も処刑されているような有様。
> そんな人たちを「40年もたったら、元在日もタダの朝鮮人」などと言うのは、
> 金体制の実情を全く理解していない証拠ですな。

右でも左でもないが

皇室弟、余計な事を言うな。
お前の立場と兄の立場は雲泥の差だ。
兄を思うなら黙ってろ。

産業界の偉いおっちゃんではないが、
中国に文句を言われて市場で冷や飯食わされたら困る。
だから靖国はダメだ。貧乏はしたくない。
２ちゃんでくだらないことを言ってても生活できるのは、
日本が金持ちであってこそ。
最後の大市場中国は何を言っても許される。
アメリカ様でも気を遣う国なのだし。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/30(月) 21:42
>>64
中国の発展は世界全体にとっての脅威にしかなりません。
深刻な環境問題、食糧不足が発生するのは時間の問題。
世界の穀物市場に中国が大口の買い手として参入すれば、
地球の反対側では飢餓が発生する。
黄河も今干上がり始めているし、中国の水不足は深刻で、
食糧の増産も不可能。
三峡ダムなんて代物で何とかその場を凌ごうとするけれども、
所詮は無駄なあがき。
中国はもう自分で自分をコントロールできなくなってしまってる。
12億人の人口＝巨大市場っていっても、実際の購買層はたった２億人。
それも全部あわせて、精々が千葉県程度の市場でしかない。
その他にも様々な問題を山積みになってる国を「巨大市場」だなんて……。

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 09:19
中国が最後の大市場だなんて発想自体がおかしい。
成長主義的な固定観念からの発想にすぎない。むしろこれからは
デフレの時代が続くのが順当。
中国の１３億の人間の大部分が、日本やヨーロッパ並みの消費生活を
するようなことは、地球環境の制約からいってありえないし、
あってはならない。中国が先進国入りしようとすること自体、他の
地域の富を収奪することとひきかえにしかありえない。

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 20:04
>>46　そう！　確かにそうだ
どうしてインドの市場の事はだれも口にしないのか？
遠いから？　そんなことはないだろ
儲かるなら世界中何処へでも行くのがジャパニーズビジネスマンだ
どうしてインドではなく　中国市場ばかり重視するのか？

>>286
穿った質問などしていない。純粋に質問しただけですが
何をつっかかってるんですか？

自衛隊派遣に反対、とでも言おうものならこの板では即、左認定です。
自分にそのつもりがなくても右左振り分けられてしまう。
それが嫌でこのスレに来てるわけです。

極端なんですよ。人をカテゴライズせずにその問題を独立した
問題と捉えて議論したいんですよ。

>284 さんすみません、
お答えありがとう。

>>294
後10年そこらで、市場規模は追いつかれちゃうという予測がでてる。
それにODA援助でどれだけの金を突っ込んだか・・・。
タダでやった金ではない、回収し尚且つガッポリ儲けるための先行投資だ。
日本のすばらしい伝統的手法じゃないか。
インフラもちょいとばかり整備して、「さあこれから」という時に、
なんで撤退せねばならぬ。欧米に金のなる木をくれてやることはない。

915 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/01 10:06:26 ID:j34MiYrO
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
　参拝に否定的な財界首脳
　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない」
　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳に
きくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

小泉が言ってるのが正しい。日本人の誇りを捨ててまで金儲けしたいのか？？？財界首脳人とやら。

靖国問題は
中国や韓国が難癖つけてきた行為を
報道した事が問題だと思っている。
一国の首相が戦没者を見舞うのは当然の事。
他国がとやかく言う問題では無い。

誇り誇りって、何も本当に誇るものがない人間ほど、「器」ばかり大事にしたがるね。

>>298が良いこと言った。

国のために殉じた者を国の代表が慰霊するのは、むしろ　義　務　である。
極東三馬鹿の不当な言いがかりやタカりにいちいち耳を傾けるでない。

みなさんのお知り合いで、終戦記念日に靖国神社に参拝にいかれる方は
どれくらいいらっしゃいますか？

旦那の妹が行ってる。
昇殿参拝までしてる。
春と秋のにも行ってる。
ちなみに23歳。
極左の教育受けてたらしいから反動？かな。
最近の若者にはこんなのもいるのかと思うほど愛国主義者。
もうねヤヴァイくらい。

>>302
マジですか？
歪んだ戦後教育の犠牲者かしら。

親戚や知り合いに戦中戦前世代多いですが
ほとんどの人参拝そのものをしたこと無い人多いです。
原爆や終戦の日に黙祷はみなさんしますけど。

>>297
資本主義の原理を捨てるわけ？
常に市場を求めなければ技術発展もない。
落ちぶれて消え去る宿命。
あんた社会主義者？

このスレ面白いね。

>>304
市場原理優先とやらで内政干渉を許す前歴をつくれば
この先、極東３馬鹿は自分たちの「市場原理」を通すために
何かと難癖をつけていろいろな圧力や脅しをかけてくるとオモ。
一度ヤクザに足元を見られればいつまでもたかってくるだけ。
そんなことを社会主義とかにすりかえるのは詭弁。

内政干渉をさせる口実を作った小泉が馬鹿。
何もしなければよかったのに。
言われた以上、やめられない。
やめられないからうるさく言い立ててくる。

脳内ヒーロー気取りだから困る。

そもそもが、
極東三馬鹿の不当な言いがかりとタカりが度を越しているということと、
変態アカ教師やマスゴミの常軌を逸した自虐洗脳が、
逆に現在の右傾化（私は右傾化とは全然思わないが）を助長しているような気がするんです。

連中のプロパガンダが過剰になるにつれて、
反動で、必要以上に愛国心や嫌韓が暴走しているわけです。

それには禿しく同意>308。
だからと言って、愛国心とやらの暴走を「是」とする気はないが。

>>309
私も、愛国心とやらの暴走を是とする気はないっす。
ていうか、現状ではまだまだ「暴走」と呼ぶほどではないと思いますが。甘い甘い。

ただ、今のような洗脳＆捏造のプロパや似非友好を押し付けていれば、
数年後には確実に「暴走」に近くなるでしょうね。一昨年のＷ杯だけでこのありさまなのだから。

あと、>>307に対する意見なんですが、
なんでもかんでも小泉が悪い、空が青いのも小泉の責任、みたいなスタンスは
いかがなものかと思いますよ。
それではジャスコ岡田と同レベルに堕すだけです。

>309
そんなことは言っていませんよ＞何でも小泉が悪い。
この件（参拝）に関しては、彼のやっていることは無意味だし
国益を害していると思うだけです。
本来、外交とは、もっとずるがしこく立ち回るべきで、自分の主義主張とやらはけっこうですが、
三馬鹿をつけあがらせずに、上手に転がす方法を考えた方が、日本にとって有効だと思っているのです。

>>299
うん。中国人や韓国人の裏付のない誇りとかを聞くにつけ、
あんな無様な民族にはなりたくないと思う。

>>311
参拝で国益って害されてるんですか？
文句言ってるのは三馬鹿ぐらいですし、日中首脳会談だって
向こうからの要請で行われるようですし、
参拝は日本の問題ですから、これが外交カードになってること自体が
おかしいと思ってるので、三馬鹿の内政干渉を無視して
これからも粛々と続けるべきだと思ってます。

>>302
私もそれは感じるね。
きちんと左右両方の立場の本を読んで歴史を知った上で右に傾くなら構わないけど、
たいていの人は本なんて読んでないし。
戦後の左寄りの風潮の中で日本人が自己反省（自虐ともいえるけど）することに気持ちよさを
見出していたのと反対方向で、ナショナリズムの気持ちよさに動かされているだけにしか見えない。
まあ本を読もうにも「国を憂いて」が読めなくて意味が分からないのが今の大学生なんだから
本を読んで自分で日本の近代史の流れを考えるなんて不可能なんだけど。
そういう意味では危険だね。

>312
向こうが文句を付けてきた以上、絶対にやめられませんよ＞参拝
問題は、そんなくだらないことで、交渉ごとの時間をとられる馬鹿馬鹿しさ。
ODAのことだって、もっと高飛車に出たっていいものを。

>313
禿しく同意ですね。
ちゃねらの妙な愛国意識も含め、ただ時代の気分に流されてるだけ。
「憂国忌」って、嬉しいお祭りのことか〜と思ったりしてるんですかねｗ？
（憂える=「嬉しい？」の意と勘違いの馬鹿学生）

すみません、アンカーひとつずつずれてた。
313と314に対するレスです。

>>311
反論しようと思ったら、>>313さんが大体言いたいことを言ってくれました。同意。

>>299 >>312
「誇りを持つ」ことと「肥大した自尊心に溺れる」ことは、似て非なるものだと思います。

>>315
>向こうが文句を付けてきた以上、絶対にやめられませんよ＞参拝
>問題は、そんなくだらないことで、交渉ごとの時間をとられる馬鹿馬鹿しさ。
参拝はやめる必要はないと思ってますし、
今では日本側の外交カードになりつつあるので、馬鹿馬鹿しい問題とも思いません。

>ODAのことだって、もっと高飛車に出たっていいものを。
ODAも向こうからいらないといってくれたみたいですし、（その後、感謝の発言も出たみたいですが）
うまくいってると私は思ってます。

ＯＤＡをやめる、合理的な理由も道義的な理由も、みんな揃ってるんですよね。

未曾有の不景気とマスコミが煽ってます。
躍進する中国経済とマスコミが煽ってます。
こっちがＯＤＡ貰いたいくらいです。
少なくとも隣国に奉仕する余裕などあるわけが無いのに、なぜか誰もその点には触れない。

あと、北朝鮮も中国も、そして韓国も核開発やら軍拡やら続けてますね。
世界に冠たる平和主義を標榜する日本としては、そんなところに資金を支出することに
荷担するわけにはいきません。

今度韓国人の旅行一部ビザ無し渡航がみとめられるし
どうなっちゃうんだろ日本
どんどん住みにくい怖い国へ…

>>317
２ちゃんを見ていると後者の方が多いけどね。まあ書き込んでいる人とＲＯＭってる人の
比率は５分５分じゃないから一概には言えないけど。

高度成長時代って、今から見れば弱腰外交で、国挙げてのサヨクで、
アメリカのポチだったけど、お金持ちになれたなあ。

私個人はお金大好きなので、中国のODAでも日本の商社が儲ければ、それで
いいし、外交も誇りなく土下座でも、最終的にお金になればいいと思う。

でも上には上のユダヤさんたちがいるから、そこまえエゲツなくなれないか。
日本人にもそれだけの立ち回りと才能はあると思うんだけど、議論が弱いのか。

あと、日本が恐いのは作ったシステムをきちんと使えないこと。

例えば、住基ネット。人が作ったものだから間違いや穴がある
はずなのに、大臣が絶対に問題はないし発生もしないと言えば、なんとなく
みんな納得しちゃうところ。全否定全肯定しか選択肢がないところ。
原発でも、憲法でも作ったはいいが全幅の信頼をするのが、恐い。

これに関しては戦前の軍隊の暴走と変わらない。その点アメリカさんは
マニュアル文化なので必ず万が一を考えているから、宇宙にも行けた。

>>317,321の「肥大した自尊心に溺れる」人々が、権力などのオモチャを
持ったときの、システムの扱いはいつまでたっても変わらないだろうから
将来の暴走が恐い。

遅レスでが、>>298 に激しく同意。
＞一国の首相が戦没者を見舞うのは当然の事。
＞他国がとやかく言う問題では無い。
イギリスでは、11月、戦没者のためにTVに出てる人が皆、胸にポピーのバッジ
をする。私が住んでる国でも、毎年戦没者のための行事が盛大に催される。
海外在住組が口出すなと言われそうだが、外から極東の内政干渉の様子を見て
いると、非常に納得いかない。

＞戦没者を見舞う
気持ち＆行為についてはどこの国の首脳も全く問題持って無いみたいだけど。
「靖国」が問題になってるんじゃないの？
参拝とは別に毎年慰霊祭やってるじゃん。

個人的には外交カードとして上手く使えるのなら上手くやってよ、と。
財界人の懸念には非常に同感。
一国民としては別に靖国にこだわらなくても戦没者に黙祷することは
できるのだからとは思う。

あ、今上天皇の「国旗国家押し付け(･A･)ｲｸﾅｲ!」発言には
「天皇陛下ステキ！」と尊敬の念を感じました。

>>324
内政干渉と言い切れない問題なのです。小泉さんが戦没者を見舞うこと自体に反対している国は
どこもないのです。問題になっているのはＡ級戦犯が合祀されているという点なのですよ。
本当はどっちの方が善だったのか悪だったのかということは置いておいて、日本は「東京裁判の
結果に異義なき事、これを受け入れる事」という内容のサンフランシスコ条約に調印して今日に
至っているのです。
中国はこの点を突いています。実際、この主張は法的根拠があることですので、中国に分があります。
だから中国は絶対に譲らないでしょうね。韓国が便乗して騒いでいることにはわけが分かりませんが。

もちろん東京裁判は事後法で商社が歯医者を裁くという、単なるリンチの処刑ショーだったわけですが、
それを含めて日本は受け入れたのです。
悪い言い方をすれば、当時の日本人は国のために命を捧げた人々の名誉を捨てて、経済を復興させる
ことを選んだのですよ。もちろんこれは仕方のないことですが。
だからＡ級戦犯を分祀すべきだとか別の戦没者慰霊墓地を新たに作ろうという議論になるわけですよ。
それもこれも自ら先の戦争の総括をしないで敗戦の責任を曖昧にしてきたツケなわけですが。

>>325
「靖国で会おう」といって敵艦に突っ込んでいった特攻隊の隊員たちはどうなるのですか？
もちろんこれは特攻隊だけの話ではないです。日本の戦没者を慰霊できる施設は靖国神社
以外にありませんよ。

>>326 324ですが、勉強になりました。ありがとう。
参拝について「こうするべき」という意見を、言える立場にないのですが、
経済に関してはEUに対抗して、アジアで協力すべきだと個人的には思ってます。

>>326
>それを含めて日本は受け入れたのです。

そう。そして、態度の豹変を行ったように見えるのですね。

>>307
靖国参拝を問題化させたのは「朝日新聞」と「土井たかこ」。
総理が靖国参拝をやめたってまた新しい口実をつくってくると思うけどね。

>>330
中曽根が初めて行く前に、雇用法に騒がないでくれと事前に頼んでいた。
雇用法もそれを飲んだ。
しかし、中国の地方の新聞が「国を売ったのか」と騒ぎ始めて、中国の国内問題にした。
それで雇用法も無視できなくなった。

どの程度それに朝日や土井がからんでくるのか
詳しいことを教えてほしい。

このスレ意味ないよ。
だって誰しも自分は偏向していない、中間だっていうから。

そんなことはスレの冒頭で指摘されているわけだが。

良スレあげ！

>>326
>日本は「東京裁判の結果に異義なき事、これを受け入れる事」という内容のサンフランシスコ条約に調印して今日に
至っているのです。

結局、小泉がこの問題を説明できない限り、中国に何を言われようが仕方がないわな。
全世界に向けて、この歴史時点での判断と、その後の対応を説明しない限り。

424 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：04/12/01 06:33:09 crbTxX8k
だから、A級戦犯なんぞとっくに昭和20年代に国会で名誉回復してるんだと（ｔｂｓ
大体日本人がＡ級戦犯なんぞと彼らを呼ぶこと自体が既に間違ってると（tbs

>>336
中国に説明できるだけの言葉がある？
どういう論理で、どういうレトリックを使うんだ？

彼らはＡ級戦犯などではない。なぜなら私たちが名誉回復してあげたから、といってみたところで、
じゃあ、サンフランシスコ条約はどうなるんだって話になるよ。

日本は自分たちで戦争裁判してないから
未だに突っ込まれるのよ。
＆中国という国は粘着体質。

>>336
> 大体日本人がＡ級戦犯なんぞと彼らを呼ぶこと自体が既に間違ってると（tbs

ですね。
「Ａ級戦犯」なんていう、野蛮で非人間的な単語、文明人として使いたくないものです。

戦勝国が一方的に事後法で裁く、というより報復リンチを行う。
そんな「勝てば官軍、力こそ正義」という暴力主義の極致のような考えを、
もろ手を挙げて賛同しているわけですからね。

そんな人たちが護憲だの世界平和だの地球市民だのを標榜して、
ブッシュの対イラク政策を批判しているという事実が、全くワケわからなくていとおかし。

>338
最後の二つのパラグラフが、どうつながってるのか理解できないんですが。

>>339
Ａ級戦犯という呼称も含め、当時子の人たちが承認しちゃんたんですよ。

１０月26日、衆議院本会議は、多数をもって、
サンフラシスコ両条約を承認した。そのさいの賛否投票党派別内訳は、つぎのとおりである。
「日本国との平和条約」
　　　　　　　　　賛成　　　　　反対
　自由党　　　　二二一　　　　　　〇
　民主党　　　　　四九　　　　　　三
　社会党右派　　　二四　　　　　　〇
　共産党　　　　　　〇　　　　　二二
　社会党左派　　　　〇　　　　　一六
　農民協同党　　　　七　　　　　　〇
　労農党　　　　　　〇　　　　　　四
　社会民主党　　　　三　　　　　　〇
　公正クラブ　　　　一　　　　　　〇
　無所属　　　　　　二　　　　　　二
　　計　　　　　三〇七　　　　　四七

　ついで、一一月一八日、参議院本会議も、多数をもって、
サンフランシスコ両条約を承認し、
翌一九日、天皇が両条約を「認証」して、わが国の条約批准手続きを終えた。

>>339
あなたの論理でいやあ、当時の衆議院議員も参議院議員も「野蛮で非人間的」だったのかね。

>>339
＞翌一九日、天皇が両条約を「認証」して、わが国の条約批准手続きを終えた。

ついでにこのお方も。

>>335
全世界に、は要らないね。かつての連合国のうちギャーギャー文句を言っているのは中国だけ。
米英は何もいってこない。まあ黙認であって容認ではないだろうけど。
それにね、この問題もしょせん国際政治の駆け引き材料のひとつ、マキャベリズムだよ。

米英が文句を言わないのは今の日本がアングロサクソンの隷属して滅私奉公しているからだし、
日本が従順でなくなって自立志向を強めていけば米国はこの問題を蒸し返そうとするよ。
米国から離れて中国と結びつきを強めていけば中国は靖国の問題なんて何も言わなくなるよ。
しょせん国と国の関係なんてそんなもんだ。

>>337
中国がなんと言おうと「日本には死者を区別する考え方や習慣はない」と
突っぱねることは十分可能ですよ。
何のために小泉首相は下げたくもない頭をブッシュの阿呆に下げ続けて
いるのですか？
条約は力の強い国が弱い国に押し付けるものであることは昔から変わってない。

>>342-343
押し付けられて、従わざるを得なかった者までも
積極的賛同とみなすのなら、そういう結論になりますかね。

まあ、それはともかく、サンフランシスコ条約原理主義をムリヤリ押し通して
主張の正当化を図るやりかたはどうにかならんのか、という印象だけが強まっていきます。

>>345
じゃあさあ、中国には「中華思想」ってのがあって、
海底油田のあるとこは中国の大陸棚なんだからいくらでも採掘できるんだって説明も可能になってくるんだよね。
国境の取り決めがあるにせよさあ。

>>346
反論できるだけの言葉を見つけなきゃならないわけでしょ？

>>347-348
だから要は結局、国際社会は所詮弱肉強食で、力のある国が
自分の都合のいいように出来るということでしょう？

私はこの当たり前の結論に反対はしませんよ。
だから日本も核でもなんでも持って強くなれと言いたいんですが物議を醸す馬鹿が多くて（ｔｂｓ

>>349
弱肉強食的世界で、中国からいちゃもんつけられないために、
靖国を説明できるだけの言葉を見つけとかないと、
いつまでもごちゃごちゃうっとおしいだけですよ。

>>346
サンフランシスコ条約は日本が悪者でしたということを認める一方で連合国側が日本への
賠償金を放棄することになっています。
むしろ日本の方が今まで条約でもってあちこちの賠償請求を棄却させてきたというのが
実情なのですが。近頃のちゃねらーはだいぶ知識量のレベルが低下していますね。

>>347
21世紀になってそんな馬鹿げた理屈が通用するわけないでしょ。物事には何でも限度があるの。

彼女は確かに頭悪いけど、なぜにスタップが気がつかなかったのだろう？
しらなかったのならそのスタッフはレベル低すぎだし
しっててやってたのなら、あまりに視聴者を馬鹿にしすぎ。

>>352　誤爆
夜会巻きして、寝る。

>>351
いや、他人に都合のいい論理ってのは、自分には非論理に見えるだけですよ。
中国が本気で言い出したら、んなあほな、だけど、彼らは本気でそう思ってるかも知れないですよ。
それが通用するかどうかは、力次第でしょ。
死者を区別スル考え方や習慣だって、日本には、戒名差別だってあったわけだしね。

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#chap6

これなんだよね。

A級戦犯（えいきゅうせんぱん)とは、極東国際軍事裁判所憲章の第5条の（イ）に定義された
「平和ニ対スル罪　即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、
協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、
若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」を犯したとして、
極東国際軍事裁判によって有罪判決を受けた戦争犯罪人を指す。

なお、A級のAとは、同憲章の英文
Charter of the International Military Tribunal for the Far Eastにおいて
同条（イ）が (a) となることが由来であり、罪の軽重を指しているわけではない。

さらに、広義のA級戦犯には、ニュルンベルク裁判等の国際法廷で同様の罪を宣告されたものも含まれる。

なお、日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）の第11条においては、
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、
減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した1又は2以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。

極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。」と定められており、
日本国は、この条約に対して署名・批准することで極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

このため、判決の効力については認めている研究者が多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>327
それは慰霊する側の宗教観の違いだね。
＞慰霊するのに施設が必要

靖国以外の施設ができれば問題ないのかな？
あと戦死者の遺族でアンチ靖国の人たちがいるというのは
どういうことなんでしょう？

＞358
戦争を煽り実行した人間と一緒に祭られてるからという意見を聞いたことがある。

国のため天皇陛下のために戦って死ね　
という教育がほんと数十年前には
行われてたんだね・・・。

天皇を中心とする神の国と発言した元総理がいたね。
まぁいろんな宗教が混じっている国ではあるけどさ。

EUに対抗する為にアジア連合を作ると誰か書いてましたが、それ反対。
EUは地続きだから経済も統一出来て上手くいってるのかもしれないが、
アジアではまだまだ人も金も格差が大きくて行き来は無理。
現状では稼げる日本に人が押し寄せるだけの結果になってしまう。

書いた人はきっと「連合」はあっても「統合」じゃないのだろうけど。
中国や韓国が狙ってるのは仲間になるのではなく、米のように日本を
自分のお財布にする事だと思うんだよね。

仲良くするのは良いけど、内政や教科書の内容にまで干渉される筋合いない。

サンフランシスコ条約を受け入れた以上は守らなければ、というのはわかる。
が、靖国参拝は外交ではなく内政だとしか思えないんだよね。
首相が靖国参拝して、中国の国益に反する何かがあるのかな。
あるのなら、内政ではなく外交なんだなと思えるんだけど。

>361
それは「中国の内政」の問題があるんだと思う。
＞中国の国益
中国の首脳陣自体は時刻の国益を考えれば
外交的・経済的にも戦前のゴタゴタは切り離して
日本と外交すべきと認識しているけど、
国内の世論はまだまだそこまで行けないとか。

中国の内政だからと言ってそのことと日本は
「全く関係ない」とは断言するのは難しいけれど。

×時刻
○自国

小泉だって、首相になる前には参拝してなかったんだから、
もともとの信念であったわけでもないし、
遺族会向けパフォーマンスとか、なんか、個人的理由でしょ。

>>364
首相になったからこそ、より一層国を支えてきた人の事を考えて
参拝し始めたって考え方も出来るよ。

>>364
まだそんなこと言ってる人がいたとは・・・
初当選以来ずっと（あるいはそれ以前から）参拝してますが何か？
田原とかの発言は鵜呑みにしないほうがいいよん
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

>>366
そうだね。

>>362
そう、中国の内政が問題。
中国内部では経済の為日本と対立すべきではない派もいるが、
やはり強いのは反日派。
靖国は国内向けパフォーマンス。党内部の実力者にアピールするための。
対して人民が憎んでいるのは、腐敗した共産党政権。
言論の自由がないのでおおっぴらに批判もできないが。
はっきり言って靖国とか抗日とかどうでもよくて、
憎いのは共産党政権。

中共も一応共産党だが、思想を持った人間などいやしなくて、
もはやただの独裁政党にすぎない。
だが、さすが共産党を名乗るだけあって、唯物論的・無心論者的。
中国人らしいとも言えるが。
なので日本人の宗教観を理解できない。平気で無礼なことを言う。
この件はある意味宗教戦争。
靖国がなくなったって、他の神社を攻撃するに決まっている。

サンフランシスコ条約を受け入れたのはわかるんだが、それと
「何故A級戦犯が祀られている靖国神社に首相が行っちゃイカンのか」
は別の話なんじゃないの？

何故A級ならダメで、ＢＣ級ならｵｹｰなの？

本来ＢＣ級であろうとも靖国神社に祀られている限り許すべきものじゃないんだけど、
寛大にも中国様がA級さえ分ければ黙認して下さるとおっしゃってるから？

それならＢＣ級もダメとそのうち言われるんじゃないのかな、中国様の寛容さに甘えてるだけだし。

外交はお互い譲りつつ護りつつだと思うので…

靖国って自分を殺した加害者と被害者が同じ墓に入ってるって事だよね。

色んな時代背景があったとはいえ、国の施策によって大量の戦死者を出したのは
間違いないんだから、戦争犯罪者と一緒に英霊として祭られるのが
嫌な遺族がいてもおかしくない。
負け戦が分かっていて戦争を続けてたんだから無駄死にした人は多いでしょ。

。

>370
海軍の上層部なんかは、一撃必殺で、ばん！と叩いて、すぐ有利な講和に持ち込むつもりだった。
お馬鹿な陸軍にひきずられ、無闇に戦線拡大した挙げ句に、大量の戦死者を出した。
状況判断のできなかった当時の為政者に、責任なしとは言えないよ。

>>371
靖国には墓がないですよ。
それに、祭るというよりは慰めるに近いんじゃないかな。
例えば、大宰府天満宮などは、平安時代の当時、
天災の被害が多すぎたので菅原道真の祟りだと恐れた朝廷が、
菅原公の怒り静める為に建立した訳で、日本は昔から祟りを恐れていた。
少し前の八墓村でも、「祟りじゃー、祟りじゃー」って頻繁に出てくる。

右左ねえ････
今の日本の右左団体なんて、どっちも単なる敵対国家勢力じゃん。
どちらも日本国のことなんて考えてないよ。

人それぞれ色々な考え方があって当たり前だとは思うけど、
２ちゃんでよく目にする「嫌韓」な人たちの「チョン」発言
にはびっくりする。そんな言葉を使うの、お年より世代の人たちだけだと
思ってたよ。
それともそういう言葉を使ってる人たちって結構トシなんだろうか？

>376
そんなによく見る？
少なくとも既女板ではほとんど見ないけど。
マスコミの捏造韓国ブームに嫌気が差して、自分で調べたら知ると
やっぱり嫌韓にもなるよなぁ、と思うよ。

>>371
その無駄死した彼らが「日本」を守ってくれたですよ。

>>377
結構よく見るよ・・・。
嫌いな国があるのは別にかまわないけど（私は昔ロシア人に迷惑を掛けられた為
ロシア嫌い）あんまり後世に受け継ぎたい言葉ではないな。

私は、靖国は鎮魂というより称揚の意味合いが強いと思います。
国家が、国家の命令に従って戦って、死んだものを称揚しなきゃ
誰がするんでしょうと思います。
慰霊なら別に千鳥が淵もあるし。

>>370,372
それは、日本国民が判断することであって、よそからどうこう言われる
ものじゃないと思います。

>>379
私は嫌韓ですが、チョンなどの言葉は使いません。
使っている人にも単に侮蔑の意味の人と韓国･反日の在日の言動に
腹を据えかねて感情的になってつい使ってしまう人がいると思います。
そういうのはレスの内容で分かりますが。
あと、嫌韓を差別主義者とイメージ付けるためにホロン部などが
わざとチョンなどと差別的な書き込みをすることがあるので
全部が全部嫌韓の人が書いているとも思えません。
街宣右翼が在日だって言うのと同じですね。

そもそもチョンという言葉は朝鮮人とは無関係なのにね。
誤解が一人歩きしている。

あの民族はすぐに差別だ差別だと騒ぐ。
そこんとこを突っ込まないとねw

「歴史を捏造した！」とか右翼は言うけれど、
歴史は勝者がつくるもの。むか〜しから決まってるジャン。
アメリカさんがベトナム戦争だけは、「ちょっと反省」してるのも
勝てなかったせいだわ。戦争の掟だよ、決まりごと。「勝てば官軍」てな言葉もあるし。
敗者の言うことは誰も相手にしない。

>>384
結局何が言いたいのでしょう？
斜に構えた私ってカッコイイ、ってことですか？

>>384アメリカがベトナムで勝てなかったのは、自分で手を縛ってたからですが？
戦争中から反戦反戦言われてましたよ。
むしろ、最近では今までのようなベトナム(・A・)ｲｸﾅｲ！からあの状況じゃ
当然だったって見方に変わってきてますし。

kokok

>>384
そうだね、同意。
だから要は結局、国際社会は所詮弱肉強食で、力のある国が
自分の都合のいいように出来るということでしょう？

私はこの当たり前の結論に反対はしませんよ。
だから日本も核でもなんでも持って強くなれと言いたいんですが
そういう話題になるとすぐ脊髄反射で、
火の無いところに煙を立ててわざわざ物議を醸す馬鹿が多くて（ｔｂｓ

というかね。

んー私が見るにこのスレは中心がチョイ右な感覚だなと。
愛国・国粋・国防婦人会を右と位置付けると。
私は正直どっちでもない。
だから知りたい。極左ってやっぱよど号ハイジャックみたいな感じ？

ｷｼﾞｮ板って、ﾎﾝﾄにDQNのすくつだなｗ

ｷｼﾞｮ板って、ﾎﾝﾄにDQNのすくつだなｗ

>>389
> だから知りたい。極左ってやっぱよど号ハイジャックみたいな感じ？

うん、だいたい合ってる。
例えば辻元あたりなんか、赤軍とズブズブだし。

ついでに言えば、 ID:JB7CB952 のような香具師もね。

>>331
土井たかこがわざわざ中国へ行き御注進して問題にしたてあげた。
みたいな事を安倍さんがTVで語ったのを見たよ。
（実際はもっと穏当な表現だったと思うけど）
確か「報道2001」だったとｵﾓ
政治系の板へ行ったら詳しい人がいるかも。
放送直後はweb上に音声とかも出回ってたから。

もしもそれが事実と違ってたなら
土井たかこ本人から抗議がありそうなもんだけど
いっこうにそういうの聞かない…

>>393
中曽根総理初参拝は昭和58年だから、あなたの安倍だの土井だのとは時期がずれてるんじゃない？
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

これのことかな？
昭和55年（1980） 鈴木善幸首相が終戦記念日に靖国参拝。中国からの猛抗議は依然なし。
昭和60年(1985) 中曾根康弘首相が終戦記念日に靖国参拝。
中曽根と対立関係にあった国内一部報道機関が政府批判を増強。
　　同　　 ８月26日、日本社会党訪中団（団長・田辺書記長）が中華人民共和国に外圧を要請。
・・・戦犯を神と崇める行為であるとする中華人民共和国からの強硬なる抗議により、中曽根首相は翌年より公式参拝を断念することになる。

これを見ると、58年から60年の始めまでは、中曽根がコヨウホウに騒いでくれるなと言ったことが守られてたみたいね。

５８ ４ ２１ 中曽根康弘首相は総理就任後、初の春季例大祭に参拝
　 　 ２２ 「みんなで靖国神社に参拝する議員の会」(会長金丸信)１５０名参拝
　 ７ ２０ 第一回靖国小委(靖国神社問題に関する小委員会)開催・委員長奥野誠亮
　 　 １５ 中曽根康弘首相　参拝
　 　 １５ 第３８回全国戦没者追悼式
　 １０ １８ 中曽根康弘首相　参拝
５９ １ ５ 中曽根康弘首相　参拝
　 ４ ２１ 中曽根康弘首相　参拝
　 　 １５ 中曽根康弘首相　参拝
　 １０ １８ 中曽根康弘首相　参拝
６０ １ ２１ 中曽根康弘首相　参拝
　 ４ ２２ 中曽根康弘首相　参拝
　 ８ １５ 中曽根康弘首相　公式参拝
　 　 　 社会党・公明党・民社党・共産党が抗議談話を発表
　 　 ２２ 中国の新華社通信(国営)が靖国神社公式参拝を批判
　 　 ２６ 社会党田辺訪中団が「軍國主義復活反対論調(防衛費１％枠・靖国神社公式参拝・スパイ防止法)」中国に迎合

でも、8月の22日の新華社の批判は26日の社会党訪中団の要請より「前」だよ。

靖国も従軍慰安婦も、あたしが学生の頃は何も騒がれてなかったぞ。

慰安婦とか騒ぎ出したのって20歳過ぎてからだなあ。

団塊の世代が、日本の社会のトップに来た時期に合いますよね。＜騒がれ出した時期
今出てる「正論」に、小野田寛郎さんが従軍慰安婦について書いてます。
興味のある人には必読ですね。
さっき今朝の朝刊に載ってた「諸君！」の広告見ましたが、すごいですね。
やっとこういう発言が出来るようになったと言う事でしょうか。

天安門事件（平成元年）前後から
中国の反日キャンペーン激化してる。

>>397
最近になって、新しいタカりのネタを開発したというだけの話。

日本側が一つ一つ、捏造プロパや荒唐無稽な言いがかりを潰していったとして、
「はぁ？南京？慰安婦？靖国？馬鹿じゃねーのおまえ？」
と大多数の日本人が言うようになったとしたら、

…極東三馬鹿はまた新しいネタを探してくるだけ。

左も右も、極めると同じになる。何故かね。
軍隊持って、一党独裁したがって、反対意見は圧殺して、独善的になる。
権力者は批判されないから、腐敗が横行し、国は結局食い尽くされる。
人間の性なんかね。。

チャーチルが、
「民主主義とは、人類の歴史上の全ての政体を除いた最悪の政体」
と言ってるが、私はその通りだと思う。
っつー訳で、私は「民主主義者」なんだが、日本では「左」が
「民主主義」みたいな感じなので、とっても困る。

>>399
正論は今日買ってきました。
諸君も面白そうですね。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
私はこのあたりが興味あります。
プロ2ちゃんねらーってｗ

マイケルよりムーアな悪あがき
筑紫哲也の「華氏News23」
中宮崇（プロ2ちゃんねらー）
ケリーを勝利に導くために「華氏911」も顔負けのイメージ操作。
「23」は例によって報道ではなくブッシュ落選運動番組と化した！

「南京」で燃え尽きた
本宮ひろ志とアイリス・チャン
「国が燃える」／「レイプ・オブ・南京」
秦郁彦（現代史家）
ファルージャと南京に於ける都市型戦争に共通する困難さを
二人は理解できなかったのか

領海侵犯
なぜ、中国原潜を
撃破できないのか？　救国の一灯拡大版
西村眞悟（衆議院議員）
日本の周辺は中国、北朝鮮等々「侵略を愛する諸国民」ばかり。
これでは中東より危険だ

「正論」とか読んじゃってる人が
右巻きでも左巻きでもないとは思えんなｗ

日本が核武装するのは、無理だよ＞３８８

日本が存在する東アジアは、基本的に世界の大国である
「米・中・露」が接する非常にデリケートな場所にある。
フィリピン〜台湾〜韓国〜日本に至る道が、米のシーレーン。
ここまでが、アメリカ地図上の勢力圏。
アメリカが絶対に譲らない、彼らの影響力下にある地域。
中国沿岸〜北朝鮮が、中国の防衛線。
そしてロシアは、北方４島までが、彼らの防衛線。
最近、中露が国境を中国の譲歩で確定し始めてるから、この辺りの
あやふやだった線も最終的に確定するだろう。

この大国の中で、第３の独自の道を行きたいのは分かる。
だが、それが許される状況でない国である自覚は必要だと思う。

単に日本がまともになって欲しいっていうのは
右でも左でも無いでしょ。
悪くなって欲しいなんて人いるのかしら。

>>405
中国が大国っていう認識は常任理事国っていう意味？
２ちゃんにきてると、こんなんが大国かよって錯覚しちゃうんだけど。

いるんだよ・・・orz

私的には、常任理事国だから大国って意識はないかな。
いや、常任理事国は「大国」なんだけどね。

基本的には、広い領土・それに伴う資源と人口＋軍事力
で考えてるよ。
中国は、この百年ばっかしは混乱期だったから。
その姿だけ見てると見誤るし、西欧先進国のような体制や社会
だけが「大国」の在り方ではない。
腐敗は蔓延してるわ、犯罪者は輸出してくるわで、トンデモ国に
しか見えないだろーけど（苦笑）

>>409
２ちゃんの奥様たちは、中国のことを大国って意識してるかなあ？

かつてのサクホウ体制のドンだったことも知らないって人もいるかもよ。

内閣府が日本への対内投資を増やそうとガンガっているようですが、欧米企業
は中国ばかりに注目してるようだ。
http://www.investment-japan.net/jp/index.htm
↑小泉さん英語しゃべってます。

>>406
少なくとも社民党の連中は（ｔｂｓ

>>389
＞愛国・国粋・国防婦人会を右と位置付けると

そうなると私は左と言うことになるのかな。
でも自分なりの愛国心は持ってるよ。
今の天皇家は色々あれど尊敬に値すると思っているし古くからの日本文化も
概ね誇りに思ってるし。「押し付け」が嫌なんだよね。

>>402
＞左も右も、極めると同じになる。何故かね。
軍隊持って、一党独裁したがって、反対意見は圧殺して、独善的になる。

ですね。私は反全体主義です。

左よりの人は「権力・抑圧者＝政府与党・与党より言論」
右よりの人は「権力・抑圧者＝マスコミ・反与党の言論」
って捉えてる人が多くないですか？
でもとりあえずいわゆるマスコミの言っているような意見が
日本で実際大勢だったことってほとんど無いじゃないですか？
＞選挙結果

>>404
これはちょっと同意。

>>405 -410
これは何を持って「大国」というかで違うでしょうね。
私も405さんと同じく、領土・資源・軍事力の世界の政治・経済への影響が大きさで考えて「大国」だと思うよ。
人口だけでも今後の増加率いかんで世界経済へ与える影響は計り知れないでしょ。

>>402
そんなことをおしゃると、
これ以上ヨタ話で盛り上がれなくなってしまいますわ。ｗ
皆様我に帰ってしまうじゃありませんか。ﾌﾌﾌ

サクホウ体制！　わ〜懐かしい言葉だなー。

欧米列強がやってくる前の、東アジア地域の体制やねー。
中国を頂点とした、いわば中華経済圏って感じだ。
私は、戦前の日本は、要するに中国を頂点にしたこの経済圏を
日本を頂点とした体制にもって行きたかったんだろーなーと
思ってる。
表向き、国民にはイロイロ言ってたけどね。

>>409
ウヨや保守の人が中国を異常なまでに毛嫌いするのは、中国の脅威を過剰に
意識しているからだと思う。そんなに大した国か？
ただ並外れて人口が多い国に過ぎないよ。

全然ロムってないんだけど、言わせてほしい。普段はもう政治に口をはさまないけど。
左、右、自称中道、皆好き放題なんだけど、
そもそもなんなの？左というのは。

つまり、あれでしょ。
かつては彼らは崇めてたｽﾀｰﾘﾝさん、ﾓｳﾀｸﾄｳさんの改革推進でしょ。
いざそれが、正に砂上の楼閣だと、私たちが知った後で何がしたいの？
彼らが何をしたの？
立場が弱くなったら、私たちは女子供の見方ですぅ、っだって。
世界を良く変えたいの？でも、彼らの主張では出来なかったんだよ。
第二次世界大戦の死者をはるかに超えるんだよ。共産主義の国家で死んだ人は。
粛清で、餓死で、抑圧で。皆クズみたいに死んでったじゃない。
馬鹿みたいな恐怖政治で。
私は昔、革命に憧れて活動に参加したよ。世界を変えるんだと思った。
自分は世界を変える世代だって、自負があった。
でも間違いだって知ったよ。あれは間違ってる。
世界を、人々を、結局は救う事が出来なかった。
むしろ不幸にしたんだよ。

私を育んでくれたのは、父と母とこの国だ。
この国は戦争に負けた。
戦争で焼け焦げた大地に誰もが失望した。でも再起をしたよ。
それは、長い目でみれば、私たちのためだったと思う。
国を愛して何が悪いのか。若者が愛国に走るのを問題視する人がいるけど、
私には何が悪いのか分からない。
かつて警官を口汚く罵って補導された自分が言うのもなんだけど。
むしろ私は聞きたい。
若者がこの国を愛することの、何が問題なのか。
十三歳の子が拉致された、それは確かだ！だから平壌侵攻！なんてだれも言ってない。
彼女を母親のもとに取り戻せ！でしょ。
中国がわが国を見下げた外交をしている。抗議せよ！でしょ。
何がいけないのか。
左に傾きすぎると危険なのは、今の政治を見れば分かる。
だから振り子を逆に傾かせるのが正しい気がする。
私は全共に多少共感した馬鹿だから聞きたい。
若者が、今、超右翼になってしまうとどう困るのか。

もちつけ＞４１７

こーゆー、過去に何かにカブレテ、その反動でイっちゃう奴が
一番困るよ。
どうしてこう、両極端なんだ？
極左革命に絶望したら、今度は極右かよｗ

ついでに、拉致問題を見て見ぬフリしてきたんは、左だけじゃない。
日本は、戦後ほぼ自民党政権だ。
拉致問題によって、日朝国交正常化が妨げられて、利権を逃したくない
連中がたくさんいるぞ。

だから、自分が極左だったからわかるんだよ。
極端ってものがさ。
私は極右じゃないよ。
一昨日生まれて初めて、靖国に行ってみた。
休憩所でフランクフルトを食べてたら、
いわゆる右翼のお兄さんたちが、車から出て、こっちにきて、
タバコをすって、方ひざ立てて、もう完全にチンピラだった。
なにあれ。せめて愛国何たらを看板に掲げるなら、もっと居住まい正せよ。
�Aちゃんで言われる、中の人が〜ていうの、本当だって思った。
じゃあ右翼って何なの？って疑問に思うんだよ。
サヨで右の人間の言い分に耳を傾けるのが悪だと信じたアホウとしてさ。

ついでに思うんだけど、
めぐみちゃんに関しては言論弾圧がされてたよ。
拉致？拉致なんて日本軍がしたんだ。強制連行でな！！。

↑
こういう主張でごまかす人が多かったけし、
それを民衆が受け入れたんだし。悪いのは政治家だけじゃないよ。
従軍慰安婦なんていなかった、なんて言おうものなら政治生命奪われたわけだし。

流れぶった切ってすまんが最近の雑誌は、南京、従軍慰安婦に疑惑を向けたものや
中国、韓国を暗に批判する記事が増えた気がする。こういった雑誌の広告が電車の中吊りで
目を通せる日が来るとは思わなかった。着実に世論は変わりつつあるような気がする。

>>417-418
たやすくかぶれやすいお前の脳みそというものには反省はないのかな？

>423
いつまで反省すりゃいいんですかね。
乞多区民は永遠に謝罪し続けろといってましたが。
423はマゾですか。

>>418
＞若者が、今、超右翼になってしまうとどう困るのか。

戦前の日本＝絶対悪というのが大間違いだという認識はだいぶ広がってきた。
しかし、その一方で戦前の日本を全肯定して戦前回帰を求めるような奴も出て来たよ。
女性に参政権がなく全体主義体制で言論の自由に制限があり主権在民でない社会が
いい社会であるはずがない。
戦前の国際舞台での主権国家日本の行動を肯定することと、当時の国内の社会体制を
肯定することは別。
今の若い子はその区別がつかないみたいだ。

>>424
日本語の流れも文脈もわからぬ被害妄想ですか？

>>425
既婚者板に常駐してるウヨ奥様がたも区別はついてませんよ。

、

>>425
＞女性に参政権がなく全体主義体制で言論の自由に制限があり主権在民でない社会
この場合の「超右翼」がそういう意味とは限らないのでは・・・418じゃないから真意は分からないけど。
というかこんなの肯定してる人いるの？
肯定してるんだ！　とミスリードを誘う言論はいっぱい見かけるけどさ。

禿げ上がるほど、賛成する＞４２５

最近の流れは、反動の反動のようだと感じる。
つい最近までは、「戦前の日本は論じる価値もない悪」「軍部が悪い」
一辺倒で、それこそ「軍隊なんていらない」なんて極端だった。
でも、最近の論調は「南京も慰安婦も嘘だった！　だから日本の事を悪く
いう奴等は、全部左か半島系に決まってる！　戦前の日本に過ちはない」
って感じだから。
それと、最近のモラル低下や犯罪増をからめて、戦後の全てがダメだった
論調も目立つ‥。

戦前の日本にも、誇るべき点もあれば、誤った政策もある。
戦後に日本にも、誇るべき点があれば、失敗した政策がある。

特攻隊の悲劇や、前線で散った兵士のあり方に感動し尊敬するのと
戦前の日本の問題点を論じる事は全く別の事であるのに、それが
区別できない。
結局、全闘共とか、よど号の奴等と、本質的には一緒なんじゃないかと
思ってしまうよ。
ただ時代が違って、かぶれる流行が反対のものだった、と。

>>419
極端かなぁ。真ん中だと思う

>戦前の日本にも、誇るべき点もあれば、誤った政策もある。
>戦後に日本にも、誇るべき点があれば、失敗した政策がある。

禿ﾊｹﾞﾄﾞｳ

中朝韓の言い分にも正しい点もあれば間違った点もある。
ユーロその他欧米アメリカの言い分にも正しい点もあれば間違った点もある。
自民党にも正しい政策や間違った政策がある。
民主党公明その他の党にも正しい政策や間違った政策がある。

何かの味方をすることで、それが全部善だとか、
何かに反対することで、それが全部悪だとか思うのはやめないと。

>>432
クイズの解答とは違うから、正しいか間違っているかのどちらかになるわけでもないのが
これまた難しいところなんだよね。

「極端なことを言っている相手」を「言い負かす」のが目的だから、
それに特化しているというか、弱味を見せないようにしてるだけじゃないの？
戦前の全肯定なんてしてるとは思えないよ。

>>425
>女性に参政権がなく全体主義体制で言論の自由に制限があり主権在民でない社会が
>いい社会であるはずがない。

本当にそうなんですかね。なんとなくサヨク的洗脳の残滓みたいな気もするんですが・・・
だって全体主義体制なんて言葉はいかにも戦前の日本を非難する為にサヨクや旧敵国が
垂れ流したプロパっぽいし、あるテレビ番組見てたら、昭和初期にドイツから日本の
農家に嫁入りしたお婆さんが出て来て
｢いや〜、昔の日本はそりゃ〜のどかで風情があって、ホント、いい国でしたよ。
でもいくらそう言っても孫たちは信じないんですよ。｢嘘だ！　婆ちゃんはうそつき！｣
ってね｣みたいなこと言ってた。これって明らかに戦後教育の洗脳ですよね。

この先日本が女性参政権も含めた民主主義体制を全否定して、そっくりそのまま戦前の
体制に戻るなんてことはありえないでしょうし、私もそんな社会は支持しません。
でも今の日本人がよく考えなきゃいけないのは、｢ホント、いい国でしたよ｣って言葉の
全体的な意味なんじゃないの？　外交は良かったけど内政はダメとか、そんなバラバラな
話でなく、その社会全体を支えていたものは何かとか。たぶん戦前の日本を生きた人に
とっては民主主義よりもずっと大事な何かがあって、それはそれで幸せだったんじゃ
ないのかとか。

てゆうか、女性の参政権が認められたのって、西洋諸国でもほとんどが戦後のことなんじゃないの？
一部ではあったのかもしれないけど。

別に戦前の日本が当時の他の先進国に比べて、特別に民主主義的じゃなかったというのが
そもそもの思いこみだと思うよ。

戦時体制はまた別の話。
戦争中はどこの国でも動員とかあったわけだし、言論だって制限されて当然だよね。
だって戦争中に敵のプロパガンダを国内で流されて平気な国なんてないわけだし。

772 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/12/05 02:37:46 ID:E0IbxNLz
小熊英二の「民主と愛国」はサヨご用達本でつか？ 
２ちゃんねらーは負け組で貧乏人だからアイデンティティ 
の確保のために右翼に走るんだそうです。 
ここ読んでマジで頭痛くなってきました。 
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/iyashi.html 
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/net-keijiban.html 
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/demo&pato.html 

425だけど、

>>430
いわゆる南京大虐殺は完全に虚構（殺傷事件ゼロ）ではないにしろサヨの誇張が
酷すぎるし、従軍慰安婦は単に軍が客の娼婦だったに過ぎない。
もちろん強制連行なんてのは完全なでっち上げ。
ろくに調べもせずにそういうことを言うから自虐サヨ扱いされる。
・・という調子で話は堂堂巡りになるんだよね。

>>435-436
＞とっては民主主義よりもずっと大事な何かがあって、それはそれで幸せだったんじゃ
ないのかとか。

そんなに大事なものがあったのなら、なぜポツダム宣言受諾から24時間で日本人は鬼畜米英から
アメリカ礼賛になったのかな？
そういう風に過去を勝手に解釈して都合のいい話しか受け入れようとしないのは非情に危険だ。

農村がノンビリだったのは、本当だと思うよ＞４３５
貧しいながらも、豊かな暮らしってあるっしょ？
２ｃｈ奥様方が大嫌いな、家父長制だって、その当時の女性には
当たり前だから、それが不幸だと感じる人も少なかったろうし。
まず、「疑問」を持たないだろう。そういう教育をされてるんだから。

でも、個々の生活や人生と、政策への批判は個別に語るべきなんだと思う。
幸せな生活だったって人がいるから、戦前の政策が過ってなかったという
話に持っていくのが、良くないっていう事かなあ。


＞戦前の日本を生きた人にとっては民主主義よりもずっと大事な
＞何かがあって、それはそれで幸せだったんじゃないのかとか。
だから、この意見は、「物質的な豊かさと、精神的な豊かさ」で
語られる論争になると思う。
今の時代で、「民主主義」がない国では、どーゆー風になってるか
私たちは身をもって近隣の国から教えられてるじゃん（苦笑）

962 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/12/05 14:06:37 ID:F0lRiR3V
国連なんて、もうあんまり意味ないよ。 
アメリカに勝てる国なんて、どこにもないしね。 
結局、世界はアメリカ中心に回ってるのだよ。 
世界で唯一の超大国だからね。 

965 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/05 19:18:01 ID:3c2OeLPH
>>962 
ぷぷぷ、米国の属国という現実をつけつけられると必ずそういうことを言い出す。 
スペインもオランダもイラクから撤兵しても、ゴマすり日本の自衛隊は最後まで居残り。 
フィリピンは国内の米軍基地を撤去したけど、日本の方は首都に米軍基地を作って思いやり予算で駐留。 
世界から見れば、米国に平身低頭、唯々諾々と付き従ってるのは日本だけ。 
こんなんで日本人の誇りだの武士道の国だのと叫びだすんだから笑っちゃうよ。 

966 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/05 19:41:43 ID:2cCywmIN
>>965 
もう何とでも言ってよ。憲法改正して普通の国にならならないかぎり 
身動き取れないのは事実だし。 
唯一つはっきりいえるのは 

　　中国のポチになるくらいならアメリカのポチのほうがはるかにまし 

ということ。言論の自由の保障された民主主義国アメリカにならついていけるけど 
独裁国家人権無視国家にはついていけません。 

将来のエリート候補生には多少左であってもらわなければ困る。
その他は右でも左でもなんでも好きにすればよし。
民主主義と富の再分配に関心を寄せといてもらわんと、
２ちゃんねら〜のような庶民は徹底的に搾取され、
ボロボロにされるな。でもそういう社会のほうが良いのかもと最近思う。

しかし「２ｃｈウヨ」に傾倒する２ｃｈ主婦の神経がわからんな。
２ｃｈウヨって、男尊女卑、復古的家制度、伝統的地縁社会の
復活をのぞんでるじゃん。核家族化は伝統的家族形態破壊を
もくろむサヨク、フェミのせいとかさ。
なのに、いつもはダンナ親と同居なんか嫌だ、親戚付き合い、
近所付き合いウゼーとか言ってる２ｃｈ主婦が、なんで２ｃｈウヨを
支持するかね。都合のいいときだけ２ｃｈウヨが嫌う
戦後民主主義的な個人主義の恩恵を受けようとすんなよ。

>>443
都合のいいときだけの２ｃｈウヨというのは正解であるな。

「２ｃｈウヨ」全員が、男尊女卑などを望んでいるというのは
「２ｃｈサヨ」全員が、共産主義革命を望んでいると言うのと同じく馬鹿げた見方

上で出たけど、ウヨに傾くとどう困るのか？という問いに、
女性から参政権を奪いーうんたらと出た時、ハァ？と思った。
そんなの誰も言ってない気がするんだけど。
むしろ女性向けのミスリードでしょ。ブサヨさんの。

参政権を奪うなんて事はないと思うよ。
サヨもウヨもね。
どちらかというと、２ｃｈ奥様達が嫌うウトメのような考えが
主流になるといえば、分かるかな？＞４４６
そりゃ、ウトメだって、参政権云々とは言わんやろ。

（サヨも過激化すると同じようになるんだけど）
ウヨの基本は「清く・正しく・美しく」という感じかなあ。
一見、良いことばかりに聞こえるんだよね。
だから、最近の世相を見て嘆く奥様達が騙されやすいかも。
ウヨ達好みの「清く・正しく・美しく」だからさ。
なんつーか、「男尊女卑」ではなくて、「大和撫子」を志向すると
言えば分かりやすい？
ただし、ウトメ好みの「大和撫子」だからね。
それを、「男尊女卑」ととるか、「古き良き日本の女性像」と肯定するか
人によって受け取り方が違うだろう。

戦前の日本やナチも、まずは近所の風紀活動とかから始まったっていうよね。
「道徳・礼節」ってのは聞こえが良いけど、それは個人の事情や趣味なんて
おかまいなしってことだよ。
ウヨの体質は体育会系みたいなもんだから、従うか従わないかなんだよね。
てか、従わせるために上みたいなマナー＝規律を持ち出すんだろうね。
そして気づけば、全体主義・・・

共同体原理に必然的に付随するものが、村八分ですから。

>>449
政党では共産党の村八分が一番酷いらしいね。

このスレ見てても、誘導と画策に必死な顔で踊ってる人が見えて
とてもお気の毒に思える。

いや、そういう踊りだってあるんだけどさ。。見え見えなのよ。

ちなみに私は中立です。

密室の中の独裁者
偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm

増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。

増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm

増田教諭のお仲間、藤田元教諭（卒業式荒らしで起訴）
http://wind.ap.teacup.com/people/70.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=fujita63&P=0&MD=
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat3/upload23141.jpg
掲示板はこれ。
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs

増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html

その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html

中立ってなに？

たぶん自分は中道だって言いたいんだと思う。
まあいいじゃないの。
鬼女板で中道なんてイデオロギー言葉を使うような人は8割がた男だよ。

、

ウヨの防犯ステッカーが、ヤフオクにいつも出てて売れてる。
大阪に実在の団体で、一般販売の許可もとってると書いてある。
買おうと思ったがまずいだろか。
空き巣や変なセールスが多くて怖いんだが。

、

>>456
革マルなかの立て看フォントで
「三里塚闘争勝利！」とか
「イラク派兵反対！」などと書いておけば、
タダで防犯ステッカーの役割を果たしてくれるよ

ありがとうございます。ヤフオクで見たのには「北方領土返還」と
書かれてました。「三里塚闘争勝利！」とか「イラク派兵反対！」ですね。

おまえら、公安にマークされるぞ。

公安にマークされる主婦

公安調査庁
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14
「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派

一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，
「政党，宗教，市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」を
スローガンに，「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」と称する集会を繰り返し開催し，
最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。

同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），
政治グループ・蒼生 （旧共労党）などの過激派やアナキストグループが関与して
いるものも認められた。

あ、ピッキング対策なら、カタカナが入っている「イラク派兵反対！」よりも
中国人にも読める「北方領土返還」「三里塚闘争勝利！」の方がイイね。

間違っても「靖国参拝」などと書いちゃダメよん。

自民党のおっさん達が目指してる理想の家族って
男児マンセー。嫁は婚家の使用人っていう一昔前の家族体系に
戻そうって事なんだよね？

男は仕事・女は家事って考え方はこの時代にはそぐわないって事に
そろそろ気づけばいいのに。
高度成長期ならそんな家庭観でもいいんだろうけど・・・。
いつまでもそんな事に拘ってるから少子化対策も的外れで効果なし。

･･･普通の奥様が語ってるスレかと思ったら違う？
社民支持者の断末魔ばかりのような…。

ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに
実現していない。 残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、
当然の権利だ。

地方自治体の意見書採択率は47％で、人口比率からすると実に78％にのぼり、
もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。
このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。

自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題は
クリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。

そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
いただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。

民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
投票をお願いすることは違法にはならない。

（2004.6.30　民団新聞）

>>464
釣り？

>>467
何で釣り？
そのまんまじゃないの。自民のｵｻｰﾝ連中に任せていても
有効な少子化対策もなんも出てこない。これまでもこれからも。
代わりに「子供産まない人から重税とろう」とか「産まない女は
どうの」って失言繰り出すだけ。

一時期右旋回しかけた私も「つくる会の教科書」読んで
目が覚めたよ。「女は家庭を守れ」って露骨な記述が
数ヶ所あった。

こんな教科書読んで、希望持てる女生徒なんかおらん。
社民だの共産だの関係ない。
一度教育を受けた女が、一度平等に近づいた社会に育った
子供が逆行するような教育なんか受け入れられるかよ。

>>468
いや、どう考えても釣りでしょｗｗｗ


> 一時期右旋回しかけた私も「つくる会の教科書」読んで
> 目が覚めたよ。「女は家庭を守れ」って露骨な記述が
> 数ヶ所あった。
>
> こんな教科書読んで、希望持てる女生徒なんかおらん。

嘘を言わないように。あなた絶対読んでない。

>>467は自分じゃないよ。

今、例の本、棚から出してきた。

>「女は家庭を守れ」って露骨な記述が
> 数ヶ所あった。

ま、これはちょっと違ったかも。
露骨な意図を持った扇動、が正しい。

「新しい公民教科書」
P.178 「家事は無償の労働か」
女性の家事負担の大きさなどさらいつつ、家事は単なる「労働」ではない
と、変な方向に持って行く。

P.180 「家族の維持」
「…この夫婦同姓の制度も、家族の一体性を保つ働きをしてきた。
家族の形や役割には変化がみられるが、家族を維持していくことの
重要性は、現代の日本人にも強く意識されている。」

夫婦別姓問題だが、全く中立的な立場を守っていない。

男女問題以外も、こういう押し付け多し。

反中、反韓の私でもこれに関しては、失敗だと思う。
歴史教科書については、学問的立場から論破されていたしね。

反韓・中だけど2chウヨな人と話すつもりないんで、もう去りますよ。

歴史教科書で問題になった「慰安婦・南京」については、私は
今でも明大の教授とかの見解を支持してます。
（中国の対日工作プロバガンダだと思っています）

ただ、作る会の教科書の編んだ日本史は、独創的なﾄﾝﾃﾞﾓ本に
なっているようなんで、落胆しています。
まだ処分する気にもなれなくて手元に置いてますけどね。

>> 465
ﾜﾗﾀ。＞社民支持者の断末魔

男尊女卑や家長制度の話を持ち出せば
主婦は簡単に釣れると思ってるのかな・・・
ﾅﾒられたもんだｗ

>>468

>歴史教科書については、学問的立場から論破されていたしね。
去る前に教えてください。
これって本当？
誰に、どこを論破されたの？
ソースとかありますか。
あ、私も反韓ですが別にウヨではないつもりです。
単なる好奇心で知りたい。

>「新しい公民教科書」
>P.178 「家事は無償の労働か」
>女性の家事負担の大きさなどさらいつつ、家事は単なる「労働」ではない
>と、変な方向に持って行く。

ここの部分は文脈もなにもよくわからんが、

>P.180 「家族の維持」
>「…この夫婦同姓の制度も、家族の一体性を保つ働きをしてきた。
>家族の形や役割には変化がみられるが、家族を維持していくことの
>重要性は、現代の日本人にも強く意識されている。」

ここの部分は、特別偏ってないでしょ。何がだめなの?
>この夫婦同姓の制度も、家族の一体性を保つ働きをしてきた。 <(まあ、そういう側面もあるでしょう。)
>家族の形や役割には変化がみられる <(ですよね?)
>家族を維持していくことの重要性は、現代の日本人にも強く意識されている <(これもその通りでしょ。あなた家族なんてなくてもいいと?)

一般にすべて記述にある通りだと思うが?どこが押し付けなの?だからどうすべきかなどと政治的な主張をしてるわけでなし。
世の中に完全なる中立なんてもんはなくて、何かを表現するならば、必ずどこかに足場を持たなければならないわけ。
で、教科書というものの役割を考えれば、一般的に常識の範囲内での相対的中立という立場しか取れないでしょ。
例えば、あなたはこの部分をどのように書き換えればいいと思うの?
これより中立な言い方ができるのかな。
できるとしたら、何も言わない、という形での中立性しか保てないのでは?それでは教科書にはならないね。

「過度に過去の歴史を美化し、侵略を正当化する」だの
「復古的で近代民主主義を否定する」だの

断言してもいいけど、そんなん言ってる人は、まともにこの教科書を
読んでいないか、あるいは読解力が完全に欠如しているか、
またはネガティブイメージの先入観で (∩ﾟДﾟ) アーアーｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
ってなっているか、どれかですね。

この教科書はただ、「戦争という外交手段が存在した事実」を指摘しているだけ。
はっきり言って、つくる会の教科書って、おとなしすぎてつまらんくらいですよ。
表現に気を使いすぎてつまらない。
もっとハッキリ言っちゃってもいいと感じる部分が沢山あります。
まあ所詮は主観だけど。

「つくる会の教科書」執筆者の西尾さんが
以前、朝生テレビでモロに女は社会進出なんかするな、
家庭を守れって言ってたよ。

家庭が社会の最小構成要素であるのは確かだとは思うのです。
別に女が守れとまではいわないが、家庭という単位が崩れた社会で
果たして人間は安定した精神を保てるのか…

と思う部分もある。ただし自分がそれやるのはやなんだよなー
あーむずかしーよー

女性が社会進出しようが家庭にいようがどうでもいいんだけど、
一つだけ言えるのは、女性と男性は生物として役割が根本的に違っているということですね。
女性は子供を産んで育てるという役割があって、そういうふうに身体が出来ている。
少なくとも男性は、どう努力しようとも子供を産むことは出来ないし、これを差別だとか言う馬鹿はいません。
もちろん、この生理的な形態に逆らって生きるのはその人の自由だと思いますけどね。

まあそんなわけで、男女は同権同等ではあるべきだけど、根本的に平等にはなりえない。
このあたりを完全に無視して、むりやり平等に推し進めようとする変な思想を持った人間が多いのが
問題だと思います。

男尊女卑が露骨なのはサヨクの好きなチョン。
女尊男卑を主張し、男に負担を全て押し付けぐうたらな暮らしをしようと
企むのはフェミナチ。

ま、きょうび一般市民を装ったプロ市民のオルグスレに釣られる者もいない罠。

＞478
女は子供を産むために家にいろって事を言いたいのかな？
生態系に逆らうって・・・。
子供を産んで、仕事している人はたくさんいるし。

子供を持っても家庭を大事にする働き方を求めてる人が多いけど、
実際は、子供か家庭かを二者択一しないけばならないのが現実だよね。
イギリスはワークシェアと、社会保障のきちんとした短時間パートの制度を
確立したら出生数が増加しはじめたんだってね。

子育て期間の夫婦が求めてるものはフルタイムで働く事ではなく
短時間勤務や復帰後も昇給昇進等が変わらない事だと思うんだが。

だからすぐチョンだのプロ市民だの言い出す
2ちゃん脳馬鹿は巣に帰れよ。
そういうのが嫌だからこのスレきてんだろ。

奥様じゃない方も巣にお帰りくださいね。
冷静じゃない方も。

左翼大嫌い奥様は大正デモクラシーをどう思ってるの？
恥ずべき歴史かい？

>>484
お前はあほか。

>>477
生活に余裕を感じるようになると社会の雰囲気が爛熟してくると、生涯独身で
過ごす人が増えるのは別に居間に始まったことじゃないよ。
18世紀のベネチアでは男性の非婚率が80％以上だったらしいし、同時期の
日本でも江戸の町でも同様の傾向だったらしい。
保守派の人が対象にする日本は明治から昭和初期にかけての日本なんだよねえ、
とどのつまり。だから女性天皇にも本音では反対する。

>>486
> 保守派の人が対象にする日本は明治から昭和初期にかけての日本なんだよねえ、
> とどのつまり。だから女性天皇にも本音では反対する。

ふーん、勝手に決めるんだね。
すると私は保守ではないんだな。議員板などでは保守ウヨ呼ばわりされるんだけどね。

まあ、マスコミや著作権利権団体などの既得権益層にいつも逆らってるし、
東京裁判史観や現憲法をとっととやめろとか言ってるから完全に革新系なんだがｗｗ

大正デモクラシーと戦後民主主義を一緒にしてるバカがいるな。

民本主義

右翼左翼の定義付け・分類は専門家でさえ揉めているんだから不用意に使うのは止めよう。
例えば自民だから〜とか、〜だからプロ市民とか、〜呼ばわりされるとか。
不毛。
議論するなら個々の問題に言及していけばいいのに、毎回その問題が出てきて脇道に逸れる。

２ちゃんウヨとか嫌韓厨とか呼ばれている連中のほうが、むしろリベラルの革新派
２ちゃんウヨとか嫌韓厨とか相手を呼ぶ連中のほうが、保守反動の原理主義カルト

>>491
気の利いたことを言ったつもりでいるだろｗ

日本(の新聞)の常識は世界の非常識

外国では軍隊で国を守るのが左翼、軍隊で他国を攻めるのが右翼なんです。
軍隊の存在が前提なんです。
こう考えると、日本のサヨクって変人なんです。

>>492
でもそれが事実だからねえ

>493
で？
だから何をどうしたいの？

江戸時代男性の非婚率が高かったのは、
男性の人口の割合が高かったからでは････

現実のまっとうな保守派と２ｃｈウヨは
別モンでしょ。嫌韓厨なんか問題外。

dat落ち直前の板違い下げスレを保守させてどうしたいのかはオイトイテ、

>>497
> 現実のまっとうな保守派と２ｃｈウヨは
> 別モンでしょ。

そのとおり、別もん。
>>487
>>491

ところであなたは、何をもって「保守派」と呼んでるのか、保守の定義が疑問なんだけどな。
こと戦後日本に限って言えば、保守というだけで電波カルトの可能性９９．９％なんですが。

少なくとも私は、半世紀以上前のプロパと洗脳と押し付けにいつまでも拘泥して
自虐史観に魂を売っているような憲法原理主義カルトの「保守派」には殺意さえ覚えております。

ちょっと立ち寄りマスタここほんとに既婚女性のスレ？ あやしい もっとも おばさんもこういう腹のたしにもならない議論がすきですけど。

920 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/15 21:40:13 ID:f7NrgAdi
エジソンか誰かだっけ？ 
部屋にわざとお金を置いて、盗む人は誰か調べるんだけど 
盗まなかったのは日本人だけだと。 

今でも案外そうなんじゃないかな？ 
悪くなったといっても、若い人も一人では何もしなさそうだし 
根本的には変わっていないと思う。 

921 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/12/15 22:02:49 ID:uNB4rOOd
アーネスト・キングは、 
日本でスリに合って、駅員の対応も悪かったので日本嫌いになったそうです(T-T) 

922 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/15 22:09:34 ID:DYkoQpBF
>>921 
ま、ここは卑屈さから立ち直るスレだから、いいことだけ虫眼鏡で拡大して見てるのよ。 

923 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/15 22:20:16 ID:6zps6biB
はあ？ 

924 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/12/15 22:55:39 ID:7uGtlNyZ
>>922 
まぁ　ある意味正解だけど、少なくともサヨのように「誤認」が前提ではないね。 

925 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/15 22:56:54 ID:DYkoQpBF
>>923 
w 

926 名前： 可愛い奥様 投稿日： 04/12/15 23:01:21 ID:97Tq1may
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】 
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/ 
927 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/12/15 23:21:47 ID:I21a6Bxv
算数できない人や自分で調べられない人が 
左巻き自虐派になるのかねえ。 

強盗の人口あたり発生率各国比較 
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-2.html 
殺人事件 
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html 

これ以外の犯罪で調べても日本は犯罪が少ないことがわかるよ。 

この926みたいなのが、典型的ネットウヨ。

920は論外。

ID:zFOpu2fdが火病中

ID:zFOpu2fd

とにかく連投はやめてください。

　〜朝日新聞とは〜

全国紙の中ではもっとも進歩的、リベラルあるいは左翼的とされる高級紙。
朝日新聞社自体も進歩的、リベラルあるいは左翼的だと認識されている。
歴史的に見れば、朝日新聞の論調はその時々の時代状況などに応じて変化し、
一定ではなかった。日露戦争直前には主戦論を展開し、日露講和にも反対。
大正デモクラシー期には憲政擁護運動の一角を担い桂太郎内閣を批判、
米騒動については悪徳業者とともに寺内正毅内閣を批判(白虹事件を参照）。
軍縮支持、シベリア出兵反対、普通選挙実施を主張していたこともあった。
満州事変以降は概して対外強硬論を取るようになり、特に太平洋戦争中は他紙と同様、
戦争翼賛報道を行う。そして終戦後、社説「自らを罪するの弁」（1945年8月23日）、
声明「国民と共に立たん」（1945年11月7日）を発表して、路線転換する。

ただ、終戦後の「転向宣言」や社説だけでもって、単純に社の性格を規定することはできない。
戦後の朝日新聞社においては、購読者層として政官財のトップエリートを含む社会の高学歴層に支持されてきた傾向がある。
戦後、この層に濃厚に見られた社会の進歩への憧れ、あるいはこれを刺激する商品作りを進めたことが、
朝日新聞の進歩的な論調の背景にあるという面も見逃せない。

公害問題や環境破壊を積極的に取り上げた側面も無視できない。
またこのような社風は熱心な文化事業の展開につながってきた。

フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』からの出典。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

ｆｄｆｄｆｄｆ

天皇ジジィの誕生日うぜー！池沼家族揃って手ぇ振るなヴォケ！
キモイんじゃカス！

>>509
在日は氏ね。テメエがカスだろが！

>18世紀のベネチアでは男性の非婚率が80％以上だったらしいし、同時期の
>日本でも江戸の町でも同様の傾向だったらしい。

思わず口出すけど、これほんと？　この女を他人にとられたくない、とか
この男を他人にとられたくない、から結婚があるんだと思っていたが。
ベネチアの人は魅力ゼロだった？

在日と一括りにしても在日外国人は色々いる訳で…

そんなｱﾃｸｼは在日おフランス人ザマス。

>>512
（ ´_ゝ｀）

>>486
＞18世紀のベネチアでは男性の非婚率が80％以上だったらしいし、同時期の
＞日本でも江戸の町でも同様の傾向だったらしい。

お前、この時代の人口の男女比知ってるか？
一時は１：９なんてときがあったんだぞ。
結婚したいと思ってもできないだろ、それじゃ？

>>514
ほっほー、すごい偏りだ。男が１で女が９？　原因は？

＞18世紀のベネチアでは男性の非婚率が80％以上だったらしいし、同時期の
＞日本でも江戸の町でも同様の傾向だったらしい。

これに対する女性の非婚率は？片方だけの数値じゃ意味ないでしょ。

江戸時代初期の江戸は、男余りで、やっと幕末ころに６：４位になったと読んだ記憶がある。

そう、だから一般庶民にとって嫁とは「来て貰えるだけで御の字」って
もんで、床の間に置きかねない扱いだったとも。
地方からの単身出稼ぎが多かったからね、江戸は。

11 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん メール:sage 投稿日:04/12/27 11:02:49 ID:oIjSS26V
スレ違い失礼
**** ２ちゃんねるテンプレ委員会推奨　2CH２−５４１号　 ****
1951年9月、第二次世界大戦の後に設けられたサンフランシスコ講和会議（対日講和会議）の席上、
セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相（後の首相）は、こう演説した。
「アジアの諸国民は何故、日本が自由になる事を切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきの故であり、
また、列強の植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、
日本に対して抱いている深い尊敬の故である。 アジアの指導者の中には、
最愛の祖国が解放される事を希望して、日本に協力した者がいたのである」
よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ氏は述べ
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。
そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド・ラオス・カンボジアなどが、この呼びかけに答え、
自発的に対日賠償請求権を放棄した。
******************************************************************
今こそ恩返しを！

ぷえ〜ん
右巻きでも左巻きでも中道巻きでもないsage

春巻きはうまい。僕は中道なつもり

韓国談義スレからきました。
なんかあちらは、殺伐としています。

韓国スレで紹介した
http://www.ishiikazumasa.com/roaring/

セットでベンジャミン・フルフォードの
日本マスコミ「臆病」の構造　なぜ真実が書けないのか
を読んでから読むとけっこうおもしろかったです。

大物元右翼？？と外国人ジャーナリストの意見がぴったりと
合ってしまう、不思議といえば不思議です。

韓国スレに誤爆しちまったよorz

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、アムドの
カンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害した
という。またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。

パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を
受けるに違いない。ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から
濠にむけて転げ落とされた。解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃された
のだからお祝いをしろと言った。あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には
機関銃を掃射した。」
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの死刑執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

トゥルク・テンジン・デレクの侍従ロプサン・トントゥプ 中国が死刑執行
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030126_ttd.html

＜フランス＞胡錦涛の議会演説　　議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、パリの仏国民
議会（下院）で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国
の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対
中批判の根深さを印象づけた。

　これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか１２人で、アジアの国家元首として
は初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう多大なる努力を払ってき
た。中国国民の市民権、政治権、基本的な自由は法律によって保護され、守られて
いる」と主張、中仏関係の重要性や中国市場の魅力を強調した。

　しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。中国の人権状況
に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部がボイコットした。

　社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である下院に独裁
者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・マメール議員は台湾問題
で中国政府の立場を支持したシラク大統領を「胡主席の要請に従うしかないメッセ
ンジャーだ」と非難した。

　チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に抗議するデ
モを繰り広げた。（毎日新聞）
[2004年1月28日10時17分

165 名前：可愛い奥様 ：04/12/29 02:46:45 ID:4f9jLYH0
もう何もかも終わりって気がする。さーやの結婚が決まったと思ったら、
大っぴらに女性天皇について話し合うなんて、だれの差し金か。
女性だからっていうより、とにかくあの人の娘だから嫌。皇族は敵よとか、
好きなことだけする権利があるとか、あなたは日本で一番偉いのよとか教えてそうで。

一応国民のことも考えてきた（ポーズでも）戦後皇室は終わって、これからは
一部の特権階級が世襲で税金を貪り、おいしい思いをする機関に変わるんだなあ。
世論が動いて政治家も動いて、皇室の存在に疑問を投げかけるまで何年かかるんだろ。
それまで生きていられるかなあと、何だか真っ暗な気分です。


168 名前：可愛い奥様 ：04/12/29 02:56:26 ID:zRkEg4O6
女性天皇議論より
ﾏｻｺ妃の離婚や側室制度復活・旧男性皇族を復帰させる
ことを議論した方がいいのに・・・。

皇族なんてｲﾗﾈ！

自分が日本人だと思ってる人は、

一度は見ておきましょう。　↓

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

もう日本人ネタで気持ちよがるの止めたら？
自意識肥大症だよ、あんたら。
あんたらアイデンティティを気持ちよがってるだけで
国に貢献するような人間にはとても見えない。

明日は婚約発表か…
サーヤは嫌いじゃないけど年/〇〇〇〇万円も支給されると
聞くと激しくムカツク。
小役人の女房らしくパートでもしろよと言いたい。
何せ、元は全部税金だからね。

最近皇族って、朱鷺みたいなもんかなと思うようになった。
日本文化を保護してる気持ち。

代々伝わる家宝みたいなものかな。
外国に自慢もできるし

＞外国に自慢もできる
これに気がついてない人多いよね

私としてはおっとり浮世離れして十二単でも着て浮世離れした生活して欲しい。
世界にもたった一つしかない天然記念物みたいなもんなんだもの。

２回も書いちゃったら浮世離れしすぎだよねゴメン。

右とか左とか、激しく古いよね。

155 名前:名無しさん＠５周年 メール: 投稿日:05/01/04 23:45:15 ID:xwfpa0xN
北朝鮮は既に日本めがけて大量の風船爆弾を送っているらしい。しかも毒物入り。細菌も仕込んであるかもしれない。
もっと話題になるべき問題だが、マスコミは揉み消しているようである。

＝＝＝＝＝引用開始＝＝＝＝＝
風船爆弾
太平洋戦争中に日本軍はアメリカ本土を風船爆弾で攻撃したが、同じ事をいま北朝鮮が日本に対して企てているようだ。ただし北朝鮮の風船は、
爆弾より恐ろしい生物化学兵器を運んでくる。
　９日のFNNニュースによると、七年ほど前から謎の気球がおおよそ一千個日本各地に飛来しているが、これについてこの度、韓国に亡命した
北朝鮮人民軍の元中尉の証言が得られたという。それによると、気球には二室のプラスチック容器が付き、それぞれの室に単独では毒性の無い
二種の物質が入れられ、それらがタイマーによって混ざって数万人の致死量の猛毒ガスを発生させる。それを日本まで飛ばす実験をしていたのだ
という。しかし、昨年１１月２９日のTWPスクープによると、「飛ばす」実験だけではなかったようで、昨年４月に熊本県の山中で発見された三年前の
ものとみられる気球から１５０メートル程の所で、檜が立ち枯れたり下草の葉が奇形になる等の異常が発見されたという。オウム真理教が松本で
やったように、どのくらいの「効果」があるかを試した公算が大きい。
　政府は遅ればせながら「一千万人に被害」という非常事態を想定して秘密裏に対策に乗り出したらしい。しかし、対北朝鮮世論への影響や
パニックを恐れて秘密にしているのなら、悪しき愚民政策だ。国民には、自身の生命に関わる事については、全てを知って自ら判断を下す権利が
ある。

ttp://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/column/balloon.htm

品川駅で乗車する前、駅の近くの本屋に入りましたら、ベストセラーズの棚で、
ベンジャミン・フルフォード著『日本マスコミ「臆病」の構造−なぜ真実が書けないのか』
を見つけ、犬山までの車内で読みました。
日本国民にとって大事なことが書かれています。全国民に読んでほしい本です。

　Ｑ君。ベンジャミン・フルフォードさんは『フォーブス』アジア太平洋支局長です。
マスコミでも活躍している著名なジャーナリストです。本の表紙に次のように書いています。
　「隠然と横たわる日本の『タブー』。皇室、ヤクザ、右翼、警察、差別、政治家、創価学会
−彼らはそれらについて、知っていることを書けないでいる」
　「臆病な日本のメディアは沈黙を続け、国民の前に真実は明らかにされない。そして壮大な
『フィクション』はつづいていく」

　重ねて言います。フルフォード氏のこの本は、全国民に読んでほしい本です。
日本のマスコミの堕落をきびしく指摘しています。日本国民は、毎日、臆病で堕落したマスコミ
報道を見せられ、読まされています。これは、あたかも毎日毒を飲まされているようなものです。
本書を読めば、マスコミの毒で頭脳が冒されないようになるでしょう。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
森田実の時代を斬る