不妊治療で有名な病院ｐａｒｔ2

そりゃ、稼ぎにならなかったらあそこまで「あからさま」にプライバシーを
さらす必要もないでしょうw。
不妊治療は結果が出るかどうか最後まで分からないもの。稼ぎになるんなら、
結果が出なくても経過報告する気になるけど・・・一銭にもならない状況で
「今回のIVFダメでした」なんて不特定多数の人に普通は言わないって。
まあ、あのサイトの人は男女のツインちゃんが生まれて結果オーライだった
けど、普通の神経の人であそこまで自分のHPで治療経過を世間にさらす必要は
ないし、地味にこっそり努力するほうが精神衛生上いいよ。
あのサイト、育児日記風に続けそうな雰囲気だけど未熟児で生まれた子を
稼ぎのネタにするってのは・・・私だったらやりたくない。
あースレ違いでごめんなさい！
不妊治療で有名な病院ってことで、また出なおします。では。

>>601
えっと、神〇川レディースクリニックって、確かK先生のところですよね？
すごい腕のいい先生だと聞いたような気が・・・
もうちょっと調べて（通院仲間にクチコミで聞いてみます）、また報告に
きます。

>>645は不幸な結果を願ってたんじゃない？
今はじめてみたけどあれくらいで儲かるとは思えないけど（私が違うページみたのかもしれないけど）
バナーの広告そんなたくさんあった？

未熟児の双子が生まれただけでもじゅうぶん不幸よ。
小さいうちは分からなくても、だんだん遅れや障害が出てくることだってあるし。
未熟児が全員健康に育つ保証なんてどこにもないんだから。
今度は「うちの子達に障害はない！」ってことを主張するために日記サイト
続行するだろうね。
しかしまあ、未熟児うんで小児科医療にもどれだけ迷惑かかってんだか。
治療して多胎になって未熟児生んだなんて恥以外の何ものでもないのに、
「おめでとう」なんて騒ぐほうもおかしい。
本人たち家族・親戚だけで静かに喜んでいればいいだけのこと。
まあとにかく不幸な結果なことだけは確かだから、世間に晒すこと自体、
かなり変だと思う人間もいる。

畜生腹マンセー！！
多胎・未熟児が増加しても「子供さえできれば」って自分のことしか
考えられない畜生腹マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ウマズメと畜生腹、見に行くならどっちがいい？パパ。

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

sageてください。
あと、スレタイよく読んでね。お大事に・・・

ID:s2LCTFqiって不妊治療中なのにあのコピペ貼ってるってことは、
いつも不妊治療関係のスレを変なコピペで荒らしまくってたひとって
不妊治療中の人だったの？不妊治療してる人に嫌がらせする目的は？
他の人が不妊治療で子供ができたら悔しいから卑しめて子供ができるのは自分だけでいいやってこと？
他人の日記や幸せは金儲けだのなんだの。
未熟児でも双子でもそれすら妊娠できなかったから妬んでるの？
不妊治療ってそんなにストレスになるんだね。
はあ・・・なんか・・・ﾋﾞｯｸﾘした。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

ざくろはお試しになりましたか？
サイトオープン記念で
イラン産最高級ざくろ濃縮果汁が１円オークションです。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42953345

ここでも度々出てるＳクリニックに通ってます。
最近空いてるような気がする。
年末年始に被ってしまうから治療お休みしている方が多かったのかな？
それとも転院した人もいるのかな・・・？
ここでみて通うようになったけど、私も時々考える。
でも、このまま空いていればもう少し丁寧に見て貰えるようになるかな・・・？

神〇川レディースクリニック、通ってます。（現在妊娠中です。）
腕はすごくいいと思います。ネット予約もできるし便利。
でも、不妊以外の患者さんも多いし、いつ行っても混んでます。
それと・・・
通えば通うほど、K先生の殺人的スケジュールがわかってしまい、
なんだかだんだん怖くなってきました・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

不妊治療ドクターって、みんなこんななのでしょうか・・・・？

>>663
同じくSマウンテン通院ちうです。雑ですか？
先生はどなたにみてもらってるの？
私　口は悪いけども親身になってくれる女医さんが結構すきだな〜

私は神の存在を信じます。
不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

>>666
この世で悪人に生まれてきてるのかもしれないよ
子供を授かると虐待してしまうからとか
不妊治療者に多いんだって＞虐待

↑ふ〜ん、じゃあガイシュツの有名不妊サイトの
あからさまな人も、すんごい虐待すんだろなあwwwww
双子だから虐待も２倍。未熟児への虐待もすごいって
聞いた（ソースがすぐ思い出せないから探してくるけど）、
恐すぎ！あからさま双子未熟児虐待日記、アクセス件数
どんぐらいかな？

>>666
>私は神の存在を信じます。
神にも色々あるけどアラーの神でつか？
日本には昔から１００以上神がいるっつうからw

＞668
もう、あからさまネタはおなかいっぱい。
病院ネタに戻ろうよー。

>>668-669は不妊患者なの？荒らしを構ったりして自作自演の荒らしか。

>>664
腕のいい先生ならみんなそうなんじゃないかな。
それでよそからドクター連れてきたりして緩和されるんだけど
逆に質が落ちたりうまく行かなくなったりするんだよね。
なんかレストランみたいだけど。

神○川っていろんな掲示板みたりするとAIHのひととか多い気がするんですが
ICSIなどで成功した人もいるのかな〜。なにが得意な先生なんだろう。

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

＞652
今通ってます。
私には物足りないかなぁー。。転院希望中です。。

ウマズメも畜生腹も社会迷惑！
生きてる価値無し。恥を知れ。

>>675
最低だな

↑ウマズメも畜生腹もそりゃ最低だ。
そしてそれに反応してるあんたも最低。
氏んでください、社会のために。

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

ウマズメ、働け。働く能がないなら氏んでください。
穀つぶしは社会迷惑。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

この世で悪人に生まれてきてるのかもしれないよ
子供を授かると虐待してしまうからとか
不妊治療者に多いんだって＞虐待

不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

↑
楽しい・・・？

>>674
転院希望の理由教えていただけませんか？

あまり刺激しないほうが・・・
あと、sageてね、お願い

＞684さん
685ですが話の腰折ってごめんね。
病院の話、続けてね。

この荒らし、昨日は

＞651 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/02/01(火) 15:30:39 ID:s2LCTFqi
＞そりゃ、稼ぎにならなかったらあそこまで「あからさま」にプライバシーを
＞さらす必要もないでしょうw。
＞不妊治療は結果が出るかどうか最後まで分からないもの。稼ぎになるんなら、
＞結果が出なくても経過報告する気になるけど・・・一銭にもならない状況で
＞「今回のIVFダメでした」なんて不特定多数の人に普通は言わないって。
＞まあ、あのサイトの人は男女のツインちゃんが生まれて結果オーライだった
＞けど、普通の神経の人であそこまで自分のHPで治療経過を世間にさらす必要は
＞ないし、地味にこっそり努力するほうが精神衛生上いいよ。
＞あのサイト、育児日記風に続けそうな雰囲気だけど未熟児で生まれた子を
＞稼ぎのネタにするってのは・・・私だったらやりたくない。
＞あースレ違いでごめんなさい！
＞不妊治療で有名な病院ってことで、また出なおします。では。

＞652 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/02/01(火) 15:35:15 ID:s2LCTFqi
＞>>601
＞えっと、神〇川レディースクリニックって、確かK先生のところですよね？
＞すごい腕のいい先生だと聞いたような気が・・・
＞もうちょっと調べて（通院仲間にクチコミで聞いてみます）、また報告に
＞きます。


なんて言ってるんだよ。不妊治療中だったらなんでこんなことして荒らすんだろう。
不妊治療で成果があがらなくてノイローゼにでもなったの？

スレタイは病院の情報よ。

Sマウンテンの女医さん、さっぱりしててでも凄く親身になってくれるので
私も好きです。

あの女医さん、週2回は六本木ヒルズにあるクリニックに
勤務しているんだよね。Sマウンテンは混んでるから最初のエコーとかは
六本木でみてもらうと時間節約になるよ。週2回勤務ってのが
なかなかタイミングあわないけど、セカンドオピニオン聞きたい時や
ゆっくり話したい時には便利。

>>689
へ〜〜六本木のクリニックも婦人系なのかな・・・

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

「パパー、畜生腹 を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種の畜生腹が来たようだよ。
きっとネギ臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、畜生腹はそんなものは喜ばないよ。
そうだな、畜生腹は粉ミルクが大好きだから、病院で
使用期限切れの粉ミルクでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし村にいる野生の畜生腹に近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして健康な子を見ると噛み付いてくるからね。
それにしても最近精神病院から よく畜生腹が出てくるわね。
精神安定剤が不足してるのかしら」
「畜生腹も村を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

Sマウンテンはいつも林家一平院長に見てもらってますw

かれこれ通い始めて5年？6年？だけど
あの先生はその頃からいたなぁ。
いったい何歳なんだろう？かなり幼くて若く見えるんだけど。

スルー、スルー。

694は荒らしに対することです。695さん気に
しないでね。

間違えちゃった。693さん気にしないで、でした。

>>693
女医さんのこと？　40こえてるよん

ん？Sマウンテンって間違ってない？わかるからイイケド。

693は院長の事だよね？
林家一平似？　私には「ぐぇへへーおぬしも悪よのぅ」顔だとオモ。

SマウンテンってSキングのこと？
そのつもりで読んでたんですけど。

http://www.jottawa.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=901
金も無いのに外人の子を妊娠､どうする？中絶？

663にSクリニックと書いてあったので私は自分が通ってる
S山レディースクリニックかとｵﾓﾃﾀ・・・ｲﾊﾟｰｲあるのね・・・orz

東京衛生病院の産婦人科の医者は全員不妊専門医
の資格あり、ってHPに載ってたけど、ここって
IVFやってるのかなぁ？来週にでも電話して聞いてみよっかな。誰か、
衛生で不妊治療うけた経験ある方いますか？

ヤフーの京都の不妊治療ﾄﾋﾟでは、女医さんのT病院がいいみたい。
私がいってるすぐそばの病院は叩かれ始めているのでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
いつも不思議に思ってたことがそのまま指摘されててショックですた。
D5病院はちょっと遠いし・・。こういう場合はやっぱり転院したほうが
いいのかな。皆さんはわりと一つの病院にずっと通っていらっしゃるの
ですか？転院されるときは、どこで区切りをつけてますか？

>703
その医者が嫌い、又は不信感がでてきたとき。

＞702
衛生はIVFやってないよ。出産するには最高の
病院で有名人御用達。で、IVFならやっぱ荻窪
がいいんじゃない？妊娠してから産む病院は衛生
に変えたっていいんだし。そういう人いたけど
無問題だったって。あとあの近辺なら杏○だけど
最近医者が大量に転出&交替で評判が急降下だ
そうよ。大学病院なのに心理士もいなくてケース
ワーカーに相談したらピンぼけの返事ばかりだ
そうです。←不妊相談に関しては、ってこと。
普通の医療相談ならケースワーカーさん、熱心で
いい人ばかりだそうです。で、杏○のIVFはあん
まりすすめられないわ。カトクリのほうが100倍
マシかも。あと、国領のレディス・クリとかね。

言い忘れたけど、東大病院か慶応病院をまず受診
して、治療法とか自宅からの通いやすさに合った
関連病院を紹介してもらうのもアリじゃない？
ネットも参考にはなるけど、実際行ってみないと
分からないこともあるしね。頑張って！
私はちなみに信濃町駅前病院で妊娠できました。

作りたくても作れない人の中には、若い頃避妊せずセックスして何度も堕ろしていた方も多いんだから自業自得ですね。
せっかく子供を授かったのにいらないから堕ろしたのに、後になって子供が欲しいなんて理屈に合わないでしょう。
理屈に合わない事ほど神様は嫌うのです。

706に追加。
慶応の久慈先生、超おすすめ！今でもいらっしゃると
思うけど。転勤されたとは聞いてないから。

702さんじゃないけど、慶應ネタに便乗させてください。
慶應に通院中です。

そう、久慈先生、とても良い先生ですよね！大好きです。
でも、残念ながらめったに診てもらう機会がないです。
最近はすっごく若い女医さんばかり…
え？まだ女子大生では？っていうような…で、全然ダメ。

あと男でひとり、とっても嫌な先生がいる。
この男、いつも言葉少なで、絶望的なことしか言わない。
今回、めずらしく生理が遅れたので、わずかな期待を胸に行ったら
運悪く奴に当たりやがった…
で、基礎体温表を出した途端、
にやりと冷笑（いつもなぜか薄笑い）しながら、いきなり
「1週間後に生理がきます。そしたらまた来てください」とだけ。

毎回こいつにあたると、どん底に落とされる。
もっと言い方ってものがあるだろ！って必ず思う。
以前、こいつに「早急にラバロを」といわれたので、
次にあたった久慈先生にその件をたずねたら、
「え？そんなこと言ってました？大丈夫ですよ」と
明るく、かつ、わかりやすい説明があり、救われたことがあります。

長文になったけど、同じ病院でも先生によってこうも違うのかと…
指名制にしてほしいよ！「チェンジ！」有りとかね。

女医ネタとあんずネタが出ていたから思い出したけど、
杏○のK女医、他スレで一時期ほめちぎられていたから
指名で行ってみたけど、普通の先生でしたよ。メチャ
忙しそうでイライラしてる感じ。なんかこわかったし
冷たかった。K女医のどこがそんなにいいのか理解不能
だったわ。中○教授も神○先生も葉○先生も安○先生も
いなくなって、サイアクになっちゃったと思う。私は
御茶ノ水まで通院しています。灯台いいよ！

子宮がス ク ラ ｯ プ

もう3回も胚盤胞を戻してるのに全然かすりもしないんですが
KLCに転院を考えてます。今まではクロミッド＋2回HMG注射で
低刺激で治療を行ってきました。KLCでは誘発はクロミッドだけなの
でしょうか？KLCの院長の著書を読むとHMGでの誘発は着床に
悪影響を及ぼすかのように読み取れたのですが、私の場合クロミッド
だけでは卵の質が良くない気がして、、、いろいろと悩んでおります。
ご存知の方教えていただけないでしょうか？

KLCでも必要があればHMG注射しますよ。
私もそこで授かりましたが生理3日目からクロミッド、卵胞の状態を見て
HMGを2回打ちました。おんなじですね。

>713
ありがとうございます。そうなんですか。方法は全く同じですね。
今通ってるクリニックは数少ない卵でも確実に胚盤胞に育てて
くれてはいるのでそこは気に入ってます。あとは着床さえしてくれれば・・。
たとえKLCといえども着床をコントロールはできませんよね。
KLCはいつも激混みのうえ費用も高いし、家から遠いので二の足を踏んでいます。
もう少し今のところで頑張るしかないか・・。

KLCは2人目不妊の人が多いから、妊娠できる人は
KLCで1回目のIVFですぐできるケースが多数まぎ
れているとの裏情報あり。KLCはいいクリニック
なんだろうけど、原発性(妊娠歴なし)の人はKLC
にこだわらないほうがいいかも。前に誰か書いて
いたけど東大か慶応をまず受診して、その先の
ことはそこで相談するほうがいいんじゃないかな。
不妊専門クリは相性が合う合わないがあるしね。

>>714
胚盤胞にまで育ててくれてるってことは悪い病院じゃなさそうだし
着床だけの問題ならﾌﾚｯｼｭじゃなくホルモン補充周期で試すとかはだめ？

さいたま市内にオススメのクリニックは無いでしょうか。
いくつか不妊治療してくれるとこがあるようですが・・・

>>715
なるほど・・。東大か慶応が原発性不妊に強いとは全然知りませんでした。
情報ありがとうございます。
>>716
そのクリニックでは凍結によるダメージを考慮するとあまり別周期に
戻すことには積極的ではないそうです。・・がこちらの強い希望が
あれば可能だそうで・・私も試してみたいと思ってました。

作りたくても作れない人の中には、若い頃避妊せずセックスして何度も堕ろしていた方も多いんだから自業自得ですね。
せっかく子供を授かったのにいらないから堕ろしたのに、後になって子供が欲しいなんて理屈に合わないでしょう。
理屈に合わない事ほど神様は嫌うのです。

へえ　そういう人も世の中にはいるの。
周囲にはいなかったからビックリ。

別のスレに誤爆したので、こちらに書かせていただきます。

32歳です。解禁後9周期目に自然妊娠したのですが、けいりゅう流産しました。
その後、3周期休んで、再び解禁して3周期ですが、まだできません。
病院に行って不妊不育関係の大まかな検査をしましたが、これという原因はないようです。
でも、私は一刻も早く子供がほしいので、毎日が憂鬱で仕方ありません。
このまま自然妊娠を待つのでは、妊娠の前に精神がどうにかなりそうなので、
来月あたりから一気に体外受精にステップアップしたいのですが、
夫はそんなに急がなくても…とあまり乗り気じゃありません。
みなさん、どう思われますか。
病院はKLCに行くつもりです。

神戸の英にいってる人居ませんかー?

>717
まずこのスレを「さいたま」で検索してみたら？

>>718
その病院の言ってることはもっともだが
凍結〜融解に成功した受精卵こそ着床率の高い受精卵だとも言えるわけで。
採卵周期より刺激してない周期の方が子宮環境は良いとも言えるわけで。

もちろん迷うけどね。　ただﾌﾚｯｼｭで複数回失敗してるならトライする価値があるかなぁと思いますです。

>>721
まだスレ違いぽいけど？
まぁとりあえず落ち着いてご主人とよく話し合おうよ。
一刻も早く子供が欲しい気持ちはわからなくもないけど
体外受精すればすぐ授かるとも限らないよ。

721です。まだスレ違いでしたか、すみませんでした。
エキスパート向け…というところに書き込めばいいのかな。
でも、もうマルチポストっぽくなってしまうのでやめます。
ご迷惑をおかけしました。

本当は不妊治療初心者スレに書き込みたいのですが、なぜか書き込めなくて…。
妊娠・子作りに関する初歩的な質問スレは、妊婦さんもいるみたいなので、ちょっと気が引けます。
最近、スーパーとかで妊婦を見かけても、涙が出そうになるので、ササッと逃げてしまいます。

>>726
気持ち、わかるよ〜
でも、まだ再開して３周期なんでしょ？
そんなの全然平気だよ。一度妊娠したことがあるなら、
大きな問題はないはずだし、そのうちきっと授かるはず。
一刻も早く！というのはわかるけど、
焦れば焦るほど脳がストレスを感じて、生命維持に最も
遠い子宮の動きをストップさせちゃうらしいよ。
妊婦さんを見かけることは縁起がいいとも言うし、
自分の番はいつ頃かな〜と、のんびり構えてればいいよ。

北九州のセントマザーは遠くても行く価値あり。特にもうあきらめようと
している人、最後にここに行ってみては。私もここでダメならあきらめようと
思っていたけど、４３歳で妊娠、出産できた。（東京から通った）。
１０年、１５年不妊の人がこの病院で妊娠したのを目のあたりにした。

私がここで妊娠したのを知ってこの病院に通い始めた知り合い（別の病院で
知り合った人。やはり東京から通った）が、１年で妊娠出産。同じく４３歳。

大学病院や、大きい病院は、土日が休みだったりするから、ダメ。月に一回し
かないチャンスをむだにせず、やってくれるとこでないと時間とお金の無駄。
院長の不妊治療への先駆的研究実績はもとより、熱意、技術、患者への共感は
たいしたもの。
一度ホームページをのぞいて、妊娠率の高さを見てみて。

>>726
初心者スレは随分前に落ちたと思う。
治療については私も>>725ﾀｿに同意です。

卵巣がポ ン コ ツ

「パパー、ウ マズメを見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マズメが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マズメはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マズメはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マズメに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マズメが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マズメも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

一番最初、なんて言って受診したらいいんだろう　とか考えてしまい
なかなか行けない。
･･･なんて、まだ基礎体温をつけ始めたばかりだし、
病院も検討してる段階だけどね。

>>732
案外行ってみると｢そんなに構える必要はなかったなー」
って感じですよ。ただ、不妊専門のところじゃないと、
｢子供が欲しいのになかなか出来ない」っていう意思表示をしないと
｢不妊治療」として保険を効かせてもらえない場合もあるので注意。

かく言う私もまだ検査の段階でカルテに｢不妊症」って書かれて
落ち込んだりもしましたが、保険適用するためには
病名付けないといけないんだよね・・・

わたしは不妊、かたわなの〜
生きているのが情けない
私の子宮は役立たず
生きているのが恥ずかしい

手の平を太陽に透かしてもみても
子供の産めない〜このからだ

とんぼだ〜っておけらだ〜ってごきぶりだ〜って
みんなみんな産んでいるんだ、私よりまし〜

>>728
ＫＬＣからセントマザーに転院を考えています。
728さんは１回のＩＶＦで何回ぐらい（旦那さんも）九州行きましたか？
注射は地元で受け初診と採卵と戻しで３回ぐらいでよかったですか？
働いているので考えてしまいます。教えて下さい。

>７２８さん
７３５さんに便乗させて
私も神奈川ですが　４０代　自然で治療
もう２年になります。
セントマザーの治療は　刺激中心ですか？
今まで　通っていたクリニックと治療自体が
違ったのでしょうか。。。
妊娠された時の周期の簡単な治療
お聞かせ頂けませんか？

大阪府の貝塚市民病院で
不妊治療されている方はいますか？

ここは長松先生がいいと聞いたのですが
不妊外来は井阪先生だったので
井阪先生が主治医になりました。

１１月末からこちらの不妊外来で診察を
してもらっているのですが
１２月に卵管造影検査後、２回のタイミング法をしたのみで
もうAIHに入りました・・・
32歳、夫婦生活解禁3年です。

これって早くないですか？
病院の方針なのかなあ。
確かに周りではここがいいって言うんですが・・・
井阪先生、なんだかアンニュイで
親身になってくれるのかどうか・・・
井阪先生に診察していただいた方いますか？

×　→　貝塚市民病院
○　→　市立貝塚病院

でした・・・すみません。
おまけに人工授精うんぬんは
スレ違いですね、忘れてください。

市立貝塚病院の産婦人科
井阪先生についてご存知の方いますか？

私も仕事をしていたので、ちょうどいいタイミングの時に
休みをとるのがたいへんだった。治療方針が決まったら
基本的には、地元で注射。時期をみはからって九州へ。
採卵から戻しまではそのまま九州に滞在。待っている間は
近くの観光地を一人でまわったり、パチンコをしたり。

何回も着床がうまくいかなかったので、最後のほうは誘発剤の注
射をせずに採卵。年齢が高くなるとその方が妊娠率が高まる
とのこと。注射なしの３回目で妊娠。（ちょうど5月のゴー
ルデンウイークの時に行った時だった。）

４０代では、自然で治療というのは、考え直したほうがいいと
思うけど。

とにかくセントマザーの院長先生の不妊治療にかける熱意
患者のことを心底思っての診療態勢の組み方が他とはちがって
いた。とにかく全国からたくさんの患者が集まってくる。
たくさんの症例、経験が豊富。検査などにも時間がかからない
ようにやってくれた。

ここで最後にしよう、と思える病院を決めたら
あれこれ悩まずまっしぐらに突き進むことだよね。
関東だったら、やっぱりカトクリが一番人気？
あそこはベルトコンベア式だから2人目不妊の人
が通院するには面倒なことが省略できて、託児の
時間も短くすんでいいかもね。1回目IVFですぐ
妊娠するのは2人目治療の人が多いって噂、本当
だったのね。何はともあれ信頼できる病院を探す
のが一番だわ。だいぶ前に出ていた荻窪病院は
JRからも丸ノ内線からも行けていいと思うよ。
採卵の入院もなくなったみたいだし。サービスが
イマイチだけど(なんつうか思いっきり患者扱い
されるw。妊娠希望って以外は健康なのにねw)、
荻窪病院いいと思います。杏○は先生方が異動
しすぎ&IVFに対する熱意が足らなすぎ。以前は
良かったのに最近の凋落ぶりはひどすぎ。
東京歯大市川は評判いいですよね。

すみません。ちょっとお伺い致します。
東北地方の、以下の病院に通われている（もしくは通われていた）方が
いらっしゃいましたら、評判など伺いたいのですが。
当方、体外受精希望の者です。

・盛岡市　さくらウィメンズクリニック
・青森市　立崎レディースクリニック
・青森市　レディスクリニック・セントセシリア

自分でも色々ﾘｻｰﾁ中ですが、中々情報が得られません。
宜しくお願い致します。

>>728さん
ありがとうございます。なんとなくわかりました。
まず初診に行って方針決めて、地元で注射、採卵〜戻しで九州に行き滞在ですね。
次回からは１回のIVFに一度九州に行けばいいということですね。
（ちゃんと戻せる環境だったらの話ですけど）
先生が熱意があるというのがいいですね。早速、資料請求してみます。
ありがとうございました。

S山の院長先生はいっぺい似ですが、
最近は「劇団ひとり」に見えてきました（笑）

某不妊サイトで「通院先の先生に義理チョコを渡す」と
盛り上がってる人がいた。

そんなこと思いつく精神構造が疑問・・・。

735さん。あきらめずに、がんばってください。
病院までの距離の遠さは問題ではありません。
医者の熱意と腕です。
うまくいくように、祈ってます。

私は>>728さんじゃないけど・・・
ほかの病院で5年治療してダメだったのに、セントで最初の顕微で妊娠、出産しましたよ。

初診で行って、計画をたてて、地元の病院への紹介状を書いてもらって、自分の良い時期に
地元で毎日注射に通って、採卵の日に二度目のセントへ行った。
（卵の状態とかは電話。結構待たされるから大量のテレフォンカード必要）

で、ものすごい専門っぽい検査とか手術室での採卵。
（腕とか固定されて怖かったけど）

戻しの時には４〜５日かかった。
「明日にしましょう」
「明日にしましょう」
みたいな感じで、育ち方を見ながら一番良い時期に戻してもらった。
排尿をしてから膀胱に滅菌水をカテーテルで入れてもらってから、これまた
超真剣にモニター見ながら戻してもらった。
その結果妊娠できました。

なんか、先生が熱い感じがしたよ。
ぶっきらぼうに取るひともいるかもしれないけど、私にとっては信頼できる感じの
先生でした。
システム化されてるから、なんか安心できたし。

ただ、採卵と戻しの日の数時間の安静がストレッチャーの上だから､特に戻しの
日はストレッチャーから落とさないように、底の安定した紙袋みたいなものの中に
おにぎりとかお茶とか入れておいたほうが安心。
戻しの日はカテーテル入ってるから、いくら水分とっても安心して寝とけるし。
（採卵の日は絶飲食なので関係ないけど）

ここまでしなければ子供を授からない人は痛々しいです。
神様は何故このような試練を彼女らに与えたのでしょうか？
それとも、何らかの報いなのでしょうか・・・

このスレを始めて読んだのですが、かわいそうで涙が出てしまいました。

>746
とても詳しくありがとん。なんだかほんとに良さそうですね。
皆さん転院って何回目くらいを目安にするもんですかね？
結果がでないけど、あとは着床すればいいところまでいってるのに・・という
場合の転院って決め手に欠けるんで・・。

>>748 でも着床が一番難しいんだよね。
失敗したとき先生に言われた。
励ましの意味で言ってくれてるようなのではあるが。。

>>748
私も、他で顕微が結構失敗してたんだよ。
良い受精卵は出来るのに着床がダメでさ。

だから、受精卵の凍結が出来る所、という視点で転院しました。
（あと男性不妊なので、精子の凍結が出来る所。何回も凍結には通ってもらって
一番良い時の精子を使えるように）

薬をたくさん使わないと卵がたくさん出来ないし、でも薬を使うと内膜が
薄くなってしまうし・・・
だから、内膜が薄い時は戻さなくても済むように。

結果的に凍結はしませんでしたが、戻す時の注射や内服薬での体調の
整え方などが、今までの病院での顕微とは違うな､と思いましたよ。

750さんもしよかったら戻すときの体調の整え方を
是非おきかせください。今いってるクリニックはこちらの
希望があれば結構聞いてくれるんですが、断られたら
それが転院のきっかけにできるかもしれないです。
今は戻しの時にホルモン補充の注射1本打って、判定日までの
2週間プラノバールを１錠づつ飲んでいます。

来月に初めて病院デビューします

館内の不妊専門にいきます。

がんがるぞー

不妊の人は、前世で悪行を犯したのでしょう。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

>>752
私も来週から新しい病院ﾃﾞﾋﾞｭｰです。
体調整えて行こうね〜

>>751
ごめんね。それまでの病院で色々考えすぎておかしくなって、ノイローゼ寸前だったから
セントに転院したら、一切考える事もメモする事もやめて、先生の言う通りに全部やったんだ。
（体温を測る事すらやめた）

だから、生理が来たら最寄の産婦人科に行って・・・っていう所から、すべて言われるがままに
やったから何も覚えてないのだ。
でも、戻してから膣錠とか飲み薬とか、なんやかんや色々と送ってもらってその通りに飲みました。
判定日までじゃなくて、陽性が出ても飲みつづけたり膣錠入れつづけたよ。
（かゆかった・・・）
心拍が確認出来たら薬が全部ストップになったんだけど、その時にはじめて
「おめでとうございます」
って電話の女の人に言ってもらって、すごい嬉しかった思い出がある。

こっちが色々考える前に、先生を信じてこちらは言われるままに動いてみるのも良いかもよ？
先生はプロなんだから。
それで、ダメだったら転院したほうが良い気がする。

あ、そうそう、掛け流しの温泉に顕微の周期によく入りにいったよ。
卵を戻すまでだけど。関係あるかな？

746さん、しつこい質問に答えていただいてありがとうございました。
先生の熱意ってほんとに心強いですよね。
私がいってるクリニックは曜日によって先生がちがって、まあだいたい
意見は共通してるんだけども、着床はコントロールできないから
なんともいえないというスタンスで、どうしても妊娠させてやろう
みたいな熱意までは感じられないのです。何を聞いても”うーん。なんとも
いえないですが、頑張りましょう”みたいな感じ。凍結や8チングも
こちらから言い出さなければ、提案はなしですた。もちろん彼等からしたら
いい加減なことはいえないし・・しょうがないんでしょうけど。
あと1周期頑張ってみて、また考えてみることにします。

子宮がス　ク　ラ　ｯ　ﾌﾟ

もうここまで話が込み入ったらこっちの方がいいんじゃない？
不妊治療エキスパートスレ↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096277995/

勝手に決めるな。
>>758

>>756
着床コントロールっていえば
エンブリオ・グルー（受精卵接着剤） ←こんなのが去年かおととしに出たようですわ
ただ日本国内で認証されてるのかどうか、、、

不妊のひとを見ると「ああ、私より惨めな人もいるのね」って安心できます。
そんな貴重な存在なのです。

>>758
禿堂。

すぐ脱線して治療内容はこれでいいかとかって話になるよね。
ひとりよがりの人大杉。ここで聞いてどうなるってーの？？

自分のことしか考えないから妊（ｒｙ

子宮が　s　c　r　a　p

カキコ少ないのになにげに保守してくれてるのね（ｒｙ

子宮が　す　く　ら　っ　ぷ

銭湯ﾏｻﾞｰは妊娠率は高くても生産率が・・・。
産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性にも
無理やり妊娠させちゃって放り出すので、
地元ではそこの卒業生は引き受けないって産院も・・・。
４〜５年前ぐらいまでは地元のNICUがそこの卒業生に独占されてて
ちょっとした社会問題になったりしてM日新聞とかY売新聞にも取り上げられたことが・・・。

>>767
え？死産率が高いってこと？それとも障害とか持って生まれるってこと？

＞産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性にも

どういう人がそう言われるの？難病持ってるとか？帝王切開だとどうにかなるんじゃないの？

う〜む。妊娠率がよくてもtake baby home rate
が低いんじゃぁ意味なしだわさ。
みんな妊娠したいってより最終的には健康な子を
無事出産して親子で元気に退院したい、ってのが
希望なわけだしね。余計なことだけど、銭湯マザー
ってのにはwarota.

＞産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性

どんな人か知りたい

心臓悪いとか、糖尿病とか、子宮奇形で満期まで妊娠を継続できそうも無い人とか。
医者板で2,3年前に「いいかげんにしろ、不妊クリニック」っていうｽﾚがあって
そこでもずいぶん叩かれてた。
他にはM日新聞社の「いのちの現場から」（ちょっとタイトルあやしい）って本とか
Y売新聞社の「医療ルネサンス」って特集でも取り上げられてたから
見られる人は見てみたら。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1108880451/l50
↑のスレの>6が言っている九州ってのはセントマザーのこと？
そして埼玉ってどこだろう？

次駄目だったらセントマザー行こうと思っていたけど
これ読んでｶﾞｸﾌﾞﾙになってしまった。

ん？不妊治療してるひとってＮＩＣＵでもなんでも生まれたらいいんじゃないの？
ＮＩＣＵだからって障害あるとは限らないんでしょ？
ただ小さいだけじゃないの？

NICUってのは不妊患者のためにあるんじゃなくて、
そのままでは生きていけないかも知れない新生児を救う施設なわけ。
だから本当なら医療が発達すればそこを利用する新生児は少なくなるはずなんだけど
実際にはｺﾞｰｲﾝな妊娠を強行する不妊クリニックのおかげで満杯なのよ。
これがその地域の小児科医療資源をどれだけ圧迫してるか、って問題なんだわ。
自分のことしか考えられない人は不妊治療してまで子供なんか作りなさんな。

まあまあ、もちつけ。

何カリカリしてんの？

うんうん、茶のんでﾓﾁついたわ。

不妊症もつらいだろうけど、生きるか死ぬかで生まれる赤ん坊だってつらいのよ。
それを>>773みたいに、医療機関はなんでもかんでも自分たちのためにある
みたいに思ってるのがいるとさー。
「まずNICUの世話にならなくてもすむように汁！」とか言いたくなっちゃうんだよねー。
よくいるのよ。ETは三個しかやらないって言ってるのに
「何が何でも妊娠したいから全部戻せ」とか言う人が。
必死杉なのもわかるけど、多胎で頑張る赤ん坊のこととか産んだ後のことも考えろ、
といいたくなっちゃうんだよねー。

であんたは関係者なわけ？
自分の病院が出てくるのチェックしてんの？

そういうあなたは銭湯の方？

ﾊｱ?
妄想で一人でｶﾘｶﾘして突っ走るのはおたくの性格ですか？

妄想なんかしてないよー。
質問はしたけど。

まあまあ、お二人とももちついて。

>全部戻せ。
確に必死なのは痛い程わかるけど無責任ですよね。
私個人の感想としては、医療従事者の方の意見を聞けて、今後の治療の進め方を考える上で
とても参考になりましたよ。

私も未だに子供ができず、辛いのです大きなお腹を見ればいつも、刺したら空気が抜けるのかな？
なんて思っていました。
ある日、テレビで妊婦アルバイトを募集していました。お問い合わせをしてみると、
妊婦でなくてもできますよ。
と言われその日から私は、偽物の妊婦として雑誌やビデオなどで活躍しています。

モデルとして活躍なんてすごいですね。
私は家で妊婦の格好はよくしてるんですよ。

不妊さんの子宮からは何が出てくるの？
トマトジュース？
エイリアン？

役に立たないんだからいっそのこと子宮を取ってしまったほうがいいわよ。
取った子宮はｦﾀｸに売れば喜んで買ってくれるわよ。

自分勝手に子供をおろし、いまさら子供がほしいのかよく考えた方がいいよ。

作りたくても作れない人の中には、若い頃避妊せずセックスして何度も堕ろしていた方も多いんだから自業自得ですね。
せっかく子供を授かったのにいらないから堕ろしたのに、後になって子供が欲しいなんて理屈に合わないでしょう。
理屈に合わない事ほど神様は嫌うのです。

保守ageご苦労様です

豊中市のエッグクリニックって。
体外受精がいいか顕微授精がいいか自分で選んでくださいなんてどういう意味？
不妊症わかって医者をしてるの。
患者が決めるのではなく医者が診断するのでしょう。
何も判断しなければ一見やさしく見えるけど、妊娠するわけない。

あなた、医者がやれっていったらなんでもやるの？
あくまで選ぶのは自分だと思うんだけど。

>>790
医者を信用できない貴女みたいな人は絶対に治療の効果無いわね。
そのくせ「私が妊娠できないのは○○先生の腕が悪いからだ」って大騒ぎする、そんなタイプね。

信用するとかも大事だけど
自分で調べたり、判断するのも大事だと思う。

>>789
体外か顕微かは最終的に本人が決める場合が多いと思うんだけど・・・。
理由は「顕微の方が授精率は高い。でもせめて最後の授精の神秘だけは人まかせ（針まかせ？）にはしたくない。」
という患者さんがいるそうだと聞いたよ。

ボーダーラインなら選べって言うかもよ？
もうどう考えてもＩＣＳＩ適用ならそう言うんじゃないかなぁ・・・。

私の通っているところは「（普通の体外で）何時間か様子を見ましたが、
受精しなかったので顕微をさせてもらいました」と言われます。
前もって顕微をしてもいいという同意書は出してあります。

「パパー、ウ マ ズ　メを見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マズ　メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ　メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ　メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ　メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ　メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ　メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

不妊で自殺した人がいたよ。
なんかかわいそうだけど周りはシビアだった。
その旦那はすぐ再婚でそれも出来婚で幸せそうだったな・・・
彼女の人生って、何だったんだろうな・・・・・

>>797
創作
旦那は再婚で女の子を授かった。
娘は成長し、一人ままごとを始めるようになった。
「パパ、お婿さんの役演って！」
「お婿さん？この家には子供がいないの？」

「・・・だって、あたし子供ができない体なの。今度は子供が出来なくても捨てないでね」

とかね。

＞＞797
不妊治療中、ﾜﾀｼも自殺を考えたことがあった。
どうせ子孫を残せないなら、年とってから死んでも
今死んでも同じだ、とか考えてしまった。
子供を授かった今は、この子が成人するまで絶対
死ねないと思うようになったけど・・・不妊治療
で結果が出ない時、死にたくなる気持ちは経験者
にしか分からないと思う。カウンセリングやって
いる病院はまだまだ少ないしね。不妊治療の辛さ
は体の痛みもだけど心の傷のほうが痛みは大きい。
治療していていた頃の気持ちを思い出すと涙が
出る。今でも。みんな辛くても頑張ってね！

今治療中だけど自殺なんて考えないけどな。

私も考えたこと無いな。

IVF5回以上玉砕すれば、死にたくなっても不思議ではない。
不妊治療は楽しいことばかりではないし、努力が必ずしも
報われるものでもない。つらさを感じる度合いは人それぞれ
だけど、死にたくなるほど悩んでしまう人を馬鹿にする気には
私はなれない。私も真剣に治療して１０年かかってやっと
女の子が産まれた。私は不妊の苦しみを一生忘れない。

あ、ここは病院情報スレだったね。スレ違い失礼w

みんな釣られんなw
履きふるされたパンツのゴムみたいな伸びきったｺﾋﾟﾍﾟに
ﾏｼﾞﾚｽしている時点で釣りも同様。
そのﾏｼﾞﾚｽもアンカー間違っている時点で（ｒｙ）

>>802
＞死にたくなるほど悩んでしまう人を馬鹿にする気には
＞私はなれない。
皆自分体験を述べただけで馬鹿になんてしていないと思うけど。
でもひとつだけ言えることはいくら苦しくても
自殺（・A・）ｲｸﾅｲ！

福田レディスクリニックってどうですか？　HPみても
料金表のってないし、評判などあまり情報ないのでご存知の方
教えてください。

>>774
なるほどねー、私AIHで双子妊娠が発覚したとき先生がマズーな顔してたんだよね。
高齢だったし。
その後は嘘みたいに順調で何のトラブルも無く正産期で産んだけど、
「珍しいケース」って言われたよ。
だけどチャンスがあるんだもん。危険の可能性があるからって引き下がれるもんでもないと思う。

某有名不妊サイト・あか○さま日記はジ・エンド
だとさ。そのうち育児ネタでも使って、ブログ
で稼ぐんだろう。しかし男女の双子の名前を
誰が見てるか分からないネットで公開とは・・・
向井亜紀なみのDQNだな。自己顕示欲が強い人
って何しでかすか分かったもんじゃないね。
あれこれ書かれた東大病院の医者達もとんだ災難
だったね。あきれて開いた口がふさがらない・・

>>806
NICUがあるんだからどんなムチャやってもいいじゃん、
がっつりクロミッド入れてバリバリ排卵させろ、5個でも10個でもETさせろ
てな考え方がダメダメなんでは。

>>808
いや、患者の気持ちとしてはそうしてくれと言う人もいるかもしれないが
実際やる医者は居ないわけで。まさか今どき５個も１０個も戻して例えば全部着床しちゃって
減胎、なんて乱暴な医者いるの？たいてい２つ、多くて３つまででしょ？
そのへんAIHの方が規制（？）いい加減みたいだね。いくつも排卵させて
そのまま実行しちゃう。病院によってはあまり数が多い周期は見送ったりするらしいが。

ただ、双子ですら難しい出産になるケースは本当に多いらしいからね、、
自分はたまたまうまく行って、双子でものすごく嬉しかったけど
病院探しは大変だった。４〜５件回ってどこでも嫌な顔されて総合病院ですら
「いざという時どこに搬送されるかわからない」とか言われてしまって
結局地元でも有名な出産費用の高い個人病院（総合とも提携）がようやく快く
受け入れてくれた。多胎って大変なんだなあと痛感したよ。

>>810
＞「いざという時どこに搬送されるかわからない」とか言われてしまって
そりゃそうでしょ。
アナタがいつ「いざというとき」になるかわかんないんだもん。
貴重なNICUを二つも空けておけないよ。
逆に言えばその「出産費用の高い個人病院」は、アナタのためにNICUを確保している
＝アナタが無事出産するまで救急車を2台づつ断ってる、ってことなんですよ。
ちなみに自治体によっては設備があるのに救急搬送を断るのを禁止しているところもあります。
嫌な顔されたとか、被害者意識ばっかりもってないで、
アナタのほかにも大変な妊婦・大変な赤ちゃんは大勢いるんだって思ってください。

>>811
事実を書いただけで別に被害者意識なんて持ってませんが、、、
なんでそんなに怒ってるのかわからんが
あなたは不妊治療はすべきでないと考えてるんですか？

ちなみに

逆に言えばその「出産費用の高い個人病院」は、アナタのためにNICUを確保している
＝アナタが無事出産するまで救急車を2台づつ断ってる、ってことなんですよ。

ちなみに↑こんな事もしてないと思う。
そこでも県外に搬送になるケースもある、としっかり言われたよ。

>>808
どうどう〜。落ち着け〜。

807さんを含め、みんな元気な赤ちゃんを産みたいって気持ちは一緒なんだからさ。
別に被害者意識ってわけじゃないと思うよ。

>>808
>5個でも10個でもETさせろ
warota!
10個ETする場面を想像して吹き出してしまった。
いや、笑い事じゃないけどね。ま、現実には
10個ETなんてしないけどw、ちょっとなごんだ
レスだったw

「赤ちゃんが欲しい」（主婦の友社）のNo22で、
全国不妊治療施設ガイド５２１っていうのが載ってますね。
その病院の、２００３年度の人工授精、体外受精、顕微授精の数が
書いてあって参考になりました。
特に、顕微授精の数が多い病院はそれなりのレベルにあるんだろうなと
思いました。
自宅の近くにある病院は、顕微授精が年間３例・・・やっぱり
片道４時間かけても、遠くまで行きたいと思います。

ふと疑問に思ったんだけど
よく病院のHPで「当院の妊娠成績」とかでてるけど
あれって妊娠したらカウントしてるのかしら
それとも無事出産してからなのかな〜

今通ってる病院に聞いてみたいけど小心なもんで聞けない

わたしは不妊、かたわなの〜
生きているのが情けない
私の子宮は役立たず
生きているのが恥ずかしい

手の平を太陽に透かしてもみても
子供の産めない〜このからだ

とんぼだ〜っておけらだ〜ってごきぶりだ〜って
みんなみんな産んでいるんだ、私よりまし〜

>>815
するよ。
もちろん誰にでもってことはないけど、二桁入れることもたまにはある。
今でも四胎、五胎ってよくあるよ。全員正常に生まれるケースばかりじゃないけどね。

>>819
それって、妊娠率向上に必死になってる病院？
妊娠したい！とは思うけど、元気な赤ちゃん抱いて退院できなきゃ
意味がない。妊娠さえすればいいの、って人は滅多にいないよね。
４胎・５胎って・・絶句。そんな例が実在するなんて信じたくない。

>>817
たぶん「心拍が確認できたら臨床的妊娠としてカウント」じゃ
ないかなあ。ET１４日後の尿検査で陽性だったら妊娠として
カウントするのかも知れないけど・・・そのへん、はっきり
させてほしいよね。
生児獲得率、とか挙児率とかいう表現を使ってる病院もあるね。

>>807ってすごい粘着だね。
不妊治療がつらいからってねたみすぎ。

産婦人科の学会は、ETは3個までって決めてる
って先生から聞いた。私が行ってる病院はET3個
までしか絶対やってくれない。施設によって基準
が違うのかなぁ。

10個ETって、まさかねw。10個採卵の間違いじゃ
ないの？

まともな病院がやるわけない。
「よくあるよ」なんて胸張って言ってるひと、その病院が異常なんだよ。

↑だよね、だよね。10個ETするなんてあり得ないw
まともな病院なら。

だいぶ前になるけど身体・健康板の「妊娠に関する質問スレッド」で、
「不妊治療の方法のひとつに『外出し』がある」と
自信満々で書いてた人がいたのを思い出した。
ネットの情報って簡単に鵜呑みにしちゃいかんな〜とあらためて思います。

↑ワロタ。外出(がいしゅつ)するんじゃなくて
外出しwしろ、と。まさか本気にした人いなかった
だろうねえ。

どこのDQNな病院関係者か知らないが、ET１０個だの高額の病院はNICUを確保してるだの
普通ならあり得ないような例ばっか出して鼻息荒くして説教してもねえ。
普通に子供を望んで治療してる人に当り散らさないで、病院を訴えれば？

んだんだ！
荒らしは出てっておくれ。

子宮が　す　く　ら　っ　ぷ

2日も前に書き込んだきりのヤシなんかほっときなよ。

普段はスルーだけど、ET10個だの言われた日にゃ
黙ってられないこともあるわよw
悪質なデマは消しておきたいから。

デマだって言い切れる根拠はなんだろう？
今の病院はどうか知らないけど、４、５年前ぐらいには
出来た胚を全部戻すのが当たり前だったよ。
その頃だって日産婦は「ETは3コまでにしよう」って言ってたんだから。
不妊専門医も不妊症患者もやれることは全部やりたい、可能性が少しでも高くなるなら
どんなことでもやりたい、ってところまでイっちゃってる人多いから、
着床前診断とか減胎とか代理出産とか、日産婦や厚生省の言うことなんか聞かないで
どんどんやっちゃってるとこ多いじゃない。
ETの数を全ての不妊クリニックが全部の症例で必ず守ってる、なんて
そっちの話の方が信じられないよ。

金になるんなら何でもする、って病院なら受精卵
5個でも10個でも戻してたんだろうけど、今どき
まともな医者はそんな危険なことしないよ。
3個以上はいくら戻しても妊娠率は頭打ちで危険
だけが増大する、ってぐらい医者じゃなくても
知ってるよ。不妊本にも書いてあるじゃん。
あーた、不妊治療やめてアタマの治療したほうが
いいよ。

>>834
やっぱり絶対いない、とは言い切れないわけでしょ？
だったらここは病院について語るスレなんだから、そういうヤバい医者とか
逆にマトモな医者のことを語ったら？
「そんな医者いるわけない」って頭ごなしに無かったことにしたがるのは
どうしてなんだろうと思う。

頭ごなしに無かったことにしたがってる人なんて１人もいないじゃない。
>>819の書き方だと『どこでも二桁入れたりする、それが普通』てとれるけど
それは普通じゃありませんから！！ってことでしょ＞悪質なデマ。

836さん、おっしゃる通りです。それが言いた
かったの。すっしりした！ありがﾄﾝ。

ごめん、私の目には
二桁入れることも「たまには」あるって読めるんだけど、これって誤読？

あと、調べてみたんだけど平成13年に四つ子が17組、五つ子が1組生まれてるね。
体外受精の成功率は14％って言われてるから
単純計算して、120回〜130回ぐらいは4つ以上の胚を戻すETが行われているということじゃないの？
それから3年ちょっとの間にそれが一件もなくなった、というデータってあるの？

たまにであれしょっちゅうであれ、不妊治療をしている病院ならどこでも
そういうことをするととれるような書き方をしないでもらいたいって言ってるだけ。
私はそういう医者がいるのかどうか知りません。

3個戻して全部着床して、そのうち1〜2個が
一卵性双生児で合計4〜5胎になることは稀にある
とは聞いたよ。でも二桁ETをどの医者もやってる
なんてこたぁないっしょ。やってる病院あるなら
書いてよ。あと、多数ETして作った4〜5胎と、
AIHの過排卵の結果できた4〜5胎はごちゃ混ぜに
されてないでしょうねぇ・・・。

AIHでしょ。
大体医者が「うちでは二桁戻します」なんて公に言うわけないんだし
その情報はどっから出たのかって話よね。
そんな掟破りのヤバげな病院なら平気で減胎もしそうだから
却って４〜５胎なんてならないんじゃないの。

結婚して８年でやっと決心して検査を受けてみようと思いました。
大阪在住ですが府中の●みクリニックにしようと思うのですが
通われてる方いらっしゃいますか？

フジテレビの梅津アナが妊娠したそうね。
あんな名前でも妊娠できるのにあなたたちは・・・・・

ははは

あんな名前って？

>845
「うめづ」・・・「産めず」って事じゃないの？

産めず穴・・・・・

まぁいやらしい。

「もしもし、うめず産婦人科ですか」
「そーざんすが、なんざんしょ」
という、いにしえのネタを思い出した。

自由が丘のＪクリニックってどう？
通ってる方居る？
ＨＰの掲示板に診察関係の質問しても
１か月も返事はないよ。
先生一人？忙しいのだろうか。
蒲田のキネ●の先生でもあるよね。
キネに通ってる友人に聞いたらあいそが
すごく良いっていうけど、やさしいって事かな。
通勤圏で通いやすいんだけど。。。

セントマザーでは３コ以上戻してるみたいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=l5c0babbra4c0a41a4ia1a6a1a6a1a6a4a2a4ada4ia4aa4ja4a4a1aa&sid=552018632&mid=2351

＞851
まじ？！さすが拝金主義の病院らしいわ。
金になることなら何でもしますってか。
倫理も道徳もあったもんじゃないね。

今の病院でよかった・・・・
遠距離通院でセントも選択肢だったけど、今の病院でよかった・・・

セントに通っていますが、戻しは3個までですよ。
あの書き込みは？ですが。

体外受精の料金も他よりは安いようですし、私は信頼しています。

>>852
え、拝金主義なの？
雅子も診たとか有名な病院じゃないの？

>>855
それはT大を首になったﾂﾂﾐ先生だよ。

え？クビになったんだっけ？研究費流用しまくり
で、かなりヤバいことしたのに、雅○の主治医
だったからって超甘い処分で結局クビにならなく
て、問題になってなかったっけ？ ＞包み
クビなら、それでいいんだけど。

院長が雅子診たって町ＢＢＳで見たよ？

銭湯マザーが拝金主義なのはかなり知られているよ。

>>857-858
ﾂﾂﾐセンセイ以外にはKOのﾖｼﾑﾗセンセイとか
J大のARTチーム主任（名前忘れた）ぐらいしか診てないはずだよ。
もし銭湯の院長がそんなこと言いふらしてるとしたら問題じゃ？
いずれにせよ、ｸﾅｲ庁とかﾋﾛ飲み屋のパパあたりは「ﾂﾂﾐ先生だけが頼りなんだから！」って
相当T大にプレッシャーかけてたみたいだけど、やっぱり世間の批判には勝てなかった。
国大法人化っていう問題もあったしね。

名前がすごいし大きい病院ぽいけど私立病院というか個人病院なの？

＞858
カトクリの院長が雅○を診たって都市伝説もあるね。
雅○の主治医って何人いたんだろ？

ｽｲﾏｾﾝ、院長が見たじゃなくって見たの？でした。以下こぴぺ

211 名前：209[] 投稿日：2003/09/01(月) 18:23:54 ID:8YooxHb. [ G035093.ppp.dion.ne.jp ]
そういえば、雅子様がお忍びでＳＭに訪れた（ご懐妊前）というのはネタ？
噂を聞いたのですが･･･

212 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2003/09/05(金) 16:44:44 ID:5H0W3fUY [ p0248-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
セントマザーに行くか、大川の高木病院に行くか、真剣に考え中です。
こちらのセントの評判はもちろん読みました。
高木病院で実際に治療された方がいらしたら、ぜひ感想をお聞きしたいのですが。

213 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2003/09/06(土) 11:19:22 ID:WbaONXLE [ m155021.ap.plala.or.jp ]
一回目って大体幾らくらいかかるのでしょう？
10万とか持っていかないとダメですか？

214 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2003/09/06(土) 12:58:37 ID:sG7ziz/Q [ p0248-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
セントの初診時には夫婦で13万かかりました。
頑張って持っていってよかった。

216 名前：エルゼ[] 投稿日：2003/09/06(土) 16:39:31 ID:fyAqEZSc [ YahooBB220060135105.bbtec.net ]
セントマザー、やめといた方がいいです。
ここは精神的ケアーがまったくっていいほどありません。
ていうか配慮に欠けます。どなたかがおっしゃった様に不妊治療ってメンタル的な
要素が大きいのです。短期間ならまだいいでしょう。
でも通常、治療は長期に渡ります。
そんな状況で、質問もできないような雰囲気、威圧感のあるところにいっても続きませんよ。
あそこで何人の患者が泣いていることでしょうか。
でもそれでも、たえて、声を殺してがまんしているんですよ。
ちょっとイヤな表現をあえてしますが、何かの生産工場の様です。
ここで治療を受けられるのであれば、何度もつらい思いをするでしょうが
それを乗り越えれる精神的強さと、不妊の知識を養ってからにしたほうが
いいでしょう。

セントは受精卵の凍結も出来る設備があるから、たくさん戻す訳ないと思う・・・
実際、私が戻した時は3つ戻して､残りは凍結したし。

病院って､向き不向きがあるから、合うと思えばいけばいいし、合わないと思えば
代えればいいだけの話。
私にはあってたよ。ごちゃごちゃカウンセリングするよりもプロの技術をさくっと
見せてくれ！って感じの気持ちだったし。（3件目でもう年齢的にも後がなかった）

採卵､戻しの時の先生や看護師さんたちの真剣さを見てたら､医療はやっぱり
腕だと思ったよ。
でも、確かに一軒めで何も知らない状態であそこにいくと戸惑うかもしれないけどね。

4個、5個って微妙な数だよね。
ETだって冷凍だってタダじゃないし、ETすればみんな着床するってもんでもないから、
いい胚が4個あったら「3つ戻して一つは凍結しましょう」って言うかね？
それまでの治療成績にもよるだろうけど、4個、5個だったら全部ETしたくなるのでは。
医者も患者も。

んなこたぁないw

まー、想像でモノを言うのはこのぐらいにして、
少なくとも（ポピュラーなやり方かどうかは別にして）セントマザーでは
「ETは三個まで」ってキマリはないってことですね。

>850
通ってました。先生はサバサバ、ハキハキしていて
私はすごく相性良かった。ちゃんと説明してくれるし。
やさしいよ。一人だし、キ○マにも行ってるから忙しいみたいね。
でもタイミングだけだったので、技術面はよくわからないな〜。
クリニックもお茶とかあって、のんびりした感じ。

>>867
というか、学会があってそれに属している病院は戻しは3個までだよ。
セントもそれに入ってるから､3個までと思う。
産婦人科学会だったかな？

うちの病院は良好胚は2個まで胚盤胞なら1個だけです。
普通は胚盤胞だとどれぐらい戻すんでしょうか？

>>870
「普通」は1個じゃないかな。
ほらなんだったかな、胚盤胞を2つ戻したらなにかを共有しちゃうってことあったから。

>871
普通は1個なんですね。
某有名CLで凍結胚盤胞3個戻したというのを見たことあったので
（凍結だからかな？）
胚盤胞でも3個ってところ多いのかと思ってました。

あたしゃ、４つ戻されたことある（セントじゃないけど）
先生の言うには受精卵７つできたけど、使えるのは３つ、
あと一つは凍結できない、かと言って捨てるにはおしいからって。
（通ってた病院は胚盤胞にならないと凍結してくれなかった）
えーっと思ったけど、捨てるって言われちゃね。
結局妊娠しませんでしたが。

>>873
4つ子になっちゃったらどうするつもりだったんだろう。あなたも病院も。

治療する人もあんまり受け身なのもどうかと。

やっぱ、妊娠率を上げたくて医者も患者に請われ
るままに多数の胚を戻しちゃうのかな？んで、
最近の患者は権利意識が強いから「4つ子になっ
たのは医者のせいよ！どーしてくれるのよ！減胎
の手術代、実費で弁償してよっ！」とか診察室で
号泣するDQN患者・・・妊娠率じゃなくて出産率
をちゃんと公表してほしいわ。

そんなＤＱＮいる・・・・？

>>875は極端なケースでしょw。
でも、それに近い（ちょっとしたことでもすぐ受付や看護師さんや
医者に文句つける）人は結構いるみたいだよ。待合室にいると、喧嘩
みたいな声が診察室や受付から響いてきて、ドキドキしちゃうことが
あるもん。治療中は落ち込んだりイライラしちゃうこともあるから、
病院もそのへん分かってくれてれば無問題だろうけど。

>>875
それにしたって「学会で決まってるからそれは出来ない」
と言えばいいだけ。
４つ戻しちゃうなんてのは医者も患者も両方DQNてことで。

自分の行ってた病院で>>873のケースだったら、
使えるの一個と捨てるに惜しい一個（低グレードということだとして）
を移植、残り2個を凍結かな。
それか、普通に2個移植で残りは胚盤胞に育てるなり凍結するなり、
だと思う。

>>875
医者の立場だったら一個ずつ戻したいよ。その方が金になるもん。
ただ、患者の立場では何度もＥＴするのは体も金も時間的にも負担が大きすぎるから、
一回のＥＴでできるだけ妊娠する確率を高くしたい＝たくさん入れたい、ってことになるね。
実際、回数重ねてもうまくいかなくなった後に、たくさん使える胚ができたりすると
全部ＥＴしてくれと言い出す患者は多い。
４個ぐらいだったら入れちゃうよ。４個とも着床する確率なんて１０％切ってるんだから。

>>879
>>873です。使える3個もグレードあんまり良くなかったんです。
良かったら胚盤胞にチャレンジして凍結も可能だったんですが。

IVF5回ET4回。今回もだめっぽい。やっぱりKLCに
転院しようかな・・。今のクリニックは全てこちらに
選択させる。KLCなら結果がでるまでもっと積極的にいろいろ提案して
くれるような気がする　いろんな掲示板やらみてそう思った。
実際に通われてる方いかがですか？

>>882
不妊治療３件目のKLCを昨日卒業してきました。30後半。IVF2回目で妊娠。
通院後ﾎﾟﾘｰﾌﾟが見つかって手術したり、採卵しても卵がとれなくて
ｶｳﾌﾏﾝをやったりしたので通院期間は一年弱でした。
しかし、ここ最近のKLCの混みようは尋常じゃないものがありますよ。
待合室で座る椅子にも困るくらい。明かに患者さんが増えている。
でも私にはとても合っていたと思う。信じて頑張って本当に良かった。
>>882ｻﾝに合うかは分からないけど、迷っているのだったら行動を起こして
みたら良いと思いますよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>883
ありがとん。883ｻﾝの言葉に後を押してもらいました。
卒業できてほんとによかったですね。裏山です。
実は私も去年一度KLCの門をくぐってるのです。その時はフーナー以外の
検査いっさいなしでIVFをいきなり勧められて躊躇し、転院してしまいました。
結果はIVFが必要だったので、KLCの言うとおりだったのですが・・。
そしてあの混みっぷりと予約システムがないことによる待ち時間の
多さにもめげてしまいました。でもやっぱり混んでいるということは
それだけ腕も確かということですよね。
次の生理2日目に再診してもらいます。

>>883
混んでるなら、子連れはダメな雰囲気ですか？
私は系列で一人目（ＩＶＦ）ができて、引越したので二人目は
こちらに通いたいのですが。

KLCは子連れ多いよ。ダンナ連れも多い。診察中に子供を見ててもらったり
してるみたい。

KLC待ち時間がつらい。。毎回4時間以上。
たまにならいいけど、ほぼ毎朝だからめげそう。。
システマチックというか流れ作業的な感じだけど先生はいい感じです。
もう少し待ち時間短くならないかな。

39歳です。AIH．IVF　治療で有名なところ
お勧めはどちらでしょうか。
ランキングで調べたら、錦糸町の、あ○ウィメンズが不妊治療で
トップということですがご存知の方いらっしゃいますか？
がけっぷちですが本気で頑張ろうと思っております。
宜しくお願致します。

果糖、予約ができたらいいのにねえ。4時間待ちってちょっと尋常ではないでそ。
その方が病院的には効率がいいのかなあ。

予約だとドタキャンもいるから
病院側は、患者待たせたほうがいいんじゃない？

予約を入れても時間は多少おしてくるでしょ。
皆が皆、常識ある患者なら問題無い訳だけど、
「予約入れてるのに、何分待たせる気！」なんて言い出す
DQNも居ないとは限らないからじゃないかな？

>>886
ありがとう。大丈夫ですね。でも４時間待ちはきびしい。

私の行っていた産科は予約アリなのに3時間待ちは当たり前だった。
「予約入れてるのに、何分待たせる気！」とどなりたくもなったよ。
そう考えるとどのみち数時間待たせる病院なら予約無しの方が
「待たされてる」というストレスは少ないかもね。少しだけ。

うちは小さいわりに先生が３人もいるせいか、
ほとんど予約で待たされたことがない。
その前の病院が３時間コース（かつ先生との
トーク１分）だったので、夢のよう。

KLCは子連れが本当に多いねえ。待合室の真ん中でお煎餅ボリボリ立ち食い
してる幼稚園児がいた時なんか、まじで首しめてやりたくなったよ。親も
袋からホイホイお煎餅取り出して子供にわたして立ち食いを注意するわけでも
なく、食べカスが床に散らかってるのに片付けもせず・・・子供は別室に
隔離してほしいよ。旦那が治療についてくるのはまあ許せる（タネ提出する
からね）けど、躾のなってないガキがウロついてるのは大迷惑！こんな
DQNな人でも母親になってるんだから、「子供を産める産めない」と「人間と
しての価値」は全然関係ないんだわと、別の意味で納得できたけど。
KLCは２人目不妊が多いから１〜２回のIVFですぐ妊娠できちゃうケースも
多いんだよね。入院が必要ないし、待合室に妊婦がいないし、バカガキを
連れた２人目不妊のDQNがたまにいるけど。年齢がいった人が「ここで最後に
しよう」と思うにはいいクリニックかも。余計なことは省略して技術・結果で
勝負、みたいなところがいい。拝金主義で患者の心理は無視みたいな院長の
態度はすんごいムカツクけど、産婦人科医みたいな大変な仕事で成功するには、
あのぐらい性格がゆがんでいないと無理な世界なのかなあ、とも思った。
最初からここでIVFだとビビるかも・・・他の病院で治療して頑張ったけど
結果が全然出なくて、最後にここに賭けてみるというのはアリかも、です。
でも、一言で産婦人科医と言っても色々なタイプの先生がいらっしゃるから
ねえ・・・神様みたいにお人柄が素晴らしくて技術も高い立派な産婦人科の
先生もたくさんいらっしゃるけど、そういう立派な先生ほど雑誌やテレビに
ほとんどお出にならないんだよね・・・能ある鷹は爪を隠す、みたいな。
でも人柄も技術も素晴らしい先生のことはクチコミでジワジワ情報が流れる
から、やっぱり外来は混みますねえ。待たされても仕方ないかな。

↑
熱スギ長杉
すこしモチケツ。

不妊専門クリに子連れで来るなんて
どういう神経してるんだか・・・

>895
人柄なんかどうでもいいから、要は腕がよければいい。
>897
まあ釣りだろうけど、二人目不妊で苦しんでいる人も多いし
その辺はしょうがないよ。ただマナーは守って欲しいけど。

私も前に通ってたとこは予約なしで毎回３時間待ちだった。
病院が開く１時間前から順番待ちの列ができてたよ・・・。
そんでもって先生のトークはやっぱり１分。
受付→待合室１→待合室２→内診室→診察室→注射→会計
と、回転寿司のように（寿司＝私）まわされていって、
先生の前にいる時間はほんの一瞬〜。

今は予約制のところに転院して、
どんなに時間がかかっても１時間未満だし、先生も３人いるし、スタッフも多いし、
一人ひとりにゆっくり時間かけてやってくれる。
もう夢のよう〜。
ああら、894さんとこと似てますねｗ

丁度、KLCへの転院を考えていたところなので
質問させてください。

初めて行く場合、
生理の直後に行くのって意味がないでしょうか？
つまり、KLCに行くのなら、もういきなりIVFするものと考えて
次の生理が始まってから行った方がよいのでしょうか？

私の希望は、今回は必要ならば基礎検査を早めに済ませて
（紹介状はもっていくけれど）卵胞チェックをしてもらい
タイミングorAIH、それでダメなら来月IVF、というものなのですが。

>>900
生理直後ってことは7日目とかに行こうとお考えですか？
別にそれでいいと思うけど、タイミングなんかはしてくれるかな？
フーナー検査はするだろうけど。
予想では、院長の診察で「じゃあ今ある卵でIVFしちゃいましょう！
成功報酬でいいよ」って言われるかと。

KLCって成功報酬なんですか？
横から初歩的な質問ですみません。私もちょうど転院を考えていたので。

いや、すべてが成功報酬ということではなく、初診から最初の周期に
薬を使わず自然に出来た卵をIVFしようと薦められた時に「成功報酬で」
といわれる人がいるらしいのです。
　
ふつうにIVFすると結構言いお値段ですよ。

以前通っていた３時間まちのクリニックで、
診察券を出した順だったんだけど、あるとき入り口で
うしろから人が来てたのでドア開けて待ってあげたら
お礼もいわずにダッシュで入って診察券入れた人がいた。
なんだかなー。

>>904
私も同じことされて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになったことあるよ。
でも、2ヵ月後には妊娠できた。神様はちゃんと見てるから大丈夫！
親切にして気持ちよく毎日過ごした方がいいよ。

>>902
私もKLCに初めて行った時、周期８日目だった。
院長が初診でみて‘あなた一回で妊娠するよ‘って
そのまま６日後にＩＶＦした。あまりに早い展開であっという間だったよ。
その１回で妊娠。でも８週で流産しました。
成功報酬だったので15万ぐらい払ったと思う。
（成功報酬といっても、まるっきり無料ではなく半額ぐらいだと思う。）
２回目のＩＶＦは失敗。今度３回目です。

こんにちは、フジテレビの産めず弥英子です。

体外は成功報酬がデフォになるといいのにね。成功した場合は今の倍くらいでもいいから。

>>900 生理三日目がいいです。いきなり自然周期で（クロミッド五日投与）IVFやれます。

あ〜、結婚11年目、三回流産
段々性格が悪くなっていくような気がする。
南原の出産記事でさえ心につきささる自分が嫌。

>>902
成功報酬、言われました。
結果、採卵の結果、一つとれたけど受精せず。
お金は材料費？じゃなくてなんだっけ、針代とかそういうやつだけでした。

ご回答くださったみなさん、ありがとうございます！
こんなに丁寧なレスをしていただけるなんて…
人生捨てたものじゃないっす。

しかし、やはりそうですか。
ほぼ100％IVF、いきなりIVF、そして怖い院長…
ううーん、がんばらねば。

しかも、他のBBSの投稿によると、採卵、痛いらしいですね。
ある方は、事前に「痛いんでしょうか？」と尋ねたら
とっても怖い目にあったとか。

でも、腕はよさそうだし、頼もしい病院ですよね。
自然周期でIVFとか、成功報酬ってのもいいかもしれない。
今日現在、生理9日目ですが、
週明けに行こうかどうか考えてみます。
（ちと遅いかもしれないけど）

院長先生怖いのか。私はまだ一回しか話してない。
だけど他の先生はとてもいい感じだったよ。
まあ、本当にあっという間しか話せないけど。
900さん、いってらっさい。

内診するために、子供を一緒に内診台のある部屋に入れて
自分は大股開いている姿を見せるなんて、神経疑ってしまうんだけど・・・

>>914
あーそうそうw。子連れで内診室に入っていって親子で内診室から
出てくるw。初めてあの光景見た時は目がテンになってしまった。
内診受けてる姿を子供に目の前で見せるって、情操教育としては
いかがなもんでしょうねえw。

子供のトイレトレーニングで、自分がしている姿を子供に見せるってのは
聞いたことあります。

トイレは子供に見せても無問題だけど、内診は考えように
よってはある種のアヤしさが伴うわけで、分別のついていない
子供に、内診うける姿を見せて妙な記憶を残さなきゃいいけど・・・

内診はヤバいだろう。
つか普通に預けてくればいいのにと思うんだが。
もしくはキッズルーム完備の病院行くとかさ。
一緒に連れて来て何時間も一緒に待たせるのって
本人にも周囲にもゴーモンではないですか。

>>895
家トってそんなに子連れ多いんだ。
これだけはやってる病院なら、いい加減設備整えて
キッズルームくらいつくればいいのにね。

ｶﾄまで行く二人目不妊ってリピーターな気がする。
一人目もｶﾄで出来た人が多いんじゃない。

預けられないから仕方なく連れてくるんでしょうよ。
別に気にならないけどなぁ。
何故それほどよその子供の情操教育に熱心なのか不思議。

預け先がない、って、近所や病院までの道のりに一軒も託児所が
ないって事？　区のサービス（一時預かり）もないって事？

仕方なく…　というよりも、融通のきく割高なショートステイに
子供を預けるのが嫌なんじゃないかなーと、想像。
他人の迷惑より自分の懐が大事。

私は別に子供がいても気にならないけど、嫌がる人もいるわけで、
そういう場所に子供を連れてくるって、いい度胸してんなぁーと
思いながら見てる。

>>920
うーん、私の周囲は一人目は他の病院でできたけど、二人目
はここで治療したって人が複数。偶然かも知れないけど。
二人目治療は結果が出やすいから「面倒なことが省略できそう
なカトにしちゃえ」って割り切りやすいからかな？
一人目の治療なら、KLCの妊娠率（その後の出産率。当然他院
に移るわけだが）が飛びぬけて高いわけじゃないからね。
一人目治療だったら初めからKLCにこだわる必要もないと思う。

>923
KLCの妊娠率を知ってるんですか？　どれくらいなんですか？

>>923
二人目と一人目ってそんなに違うもんなんですか。

>>924
一人目治療で20数％、二人目も全部含めて25％強。
二人目治療組が、妊娠率向上に著しく貢献している。
ただし「妊娠率」ね。転院後、無事出産までこぎつけた
かどうかまでは公表されてないよ。実際、一定の割合で
残念ながら流産に終わるケースもあるわけで。そういう
部分はあまり公表されないね。

>>925
うん、一度でも妊娠したことのある人はIVFすれば妊娠の可能性が
高いから、一人目治療と二人目治療では戻す胚の数が違う病院すら
ありますよ。

＞一度でも妊娠したことのある人はIVFすれば妊娠の可能性が
＞高いから、

そうなの？なんで？

？？？
一人目の不妊の人はやはり、体外だろうが顕微だろうが人口だろうが
妊娠しづらいのだろうね。＞二人目不妊より
関係者は否定するけれど、医療による妊娠は自然妊娠より流産率が高い
という観はある。

>>926
結構厳しい数字だな。「一回の治療」に対するパーセンテージですよね？

でも考えてみたら果糖は転院を重ねた人も多いし、高齢の率も高いかもしれないし
その結果その数字なら大したものなのかもしれない。

>>931
いえてる。圧倒的に年齢層が高い。

山王病院に行こうと思ってます。
初めての検査なんですが、ここの評判はいかがでしょうか

>>922
同意。
預け先がないっていうのは言い訳にならないよね。
駅前保育所とか、一般の保育所にも一時預かりサービスを
やっているところはいくらでもある。「ない、ない」とか
言ってるのは、最初から探す気もないからでしょ。>託児所
託児料ケチって子供を不妊専門クリに連れてって待合室で
「私は既に一人産んでるの。あなた達みたいに産んだことない人より
私はワンランク上の女なの。すごいでしょ、ウフ」っていう無言の
オーラを放って、周囲に不快感をまき散らす、と。
不妊専門クリには子連れは遠慮してほしいと個人的には思う。

出てきたついでにはっきり言っちゃうと、
不妊専門クリの待合室で「子連れ」ってのは
光化学スモッグなみに有害（視覚的にも
心理的にも）です。遠慮してください。

高額な治療費を払ったうえで託児所に預けるというのも経済的負担がかかりすぎるだろうから、
子連れで治療にくるのは仕方がないと思う。
だから子連れでも子供が大人しくしていれば、私は別にかまわないと思う。
親がちゃんとまわりに配慮している人なんかは好感度高いよ。

一方、子供が奇声をあげたりうろうろしたりしても無視している人や、
子供と一緒になって大騒ぎで遊んでいる人なんか見ると嫌な感じがする。
次の子供を作る前に、今いる子供の躾をちゃんとしろって。

まあ私が見る限り、大体の子連れはまわりに配慮している人が多いけどね。

↑KLCの工作員さん、毎回ご苦労さま。
キッズルーム作るように院長に言っといて。

不妊クリニックは、子供がいなくて苦しんでいる人ばかりが集う場所。
乳母車や小さい子供を町で目にするだけで泣いてしまうのに
その治療で訪れた先で子供を見せつけられたらどんな気持ちがするか
想像して欲しいと思う。物理的な問題だけではないのだ。
実際、待合室で涙をこらえたことが何度もあるぞ、私は。
不妊専門クリニックの子連れは、他人に拷問に近い苦行をしいていると
思って欲しい。

経済的負担に関しては同情の余地はない。託児費は治療費に含まれる
くらいのつもりでいるべきだ。治療費は、高額でもなんとか捻出してる
わけだろう？

＞938
まったくもって同感です。日頃私も思っていた
ことを938さんが整理された文章にしてくださ
ってスッキリしました。

急に通院→一時保育アキなし→仕方なく連れてくる
ってのもあるわけだし
まわり気にしながらあやしたりお菓子口に放り込んで機嫌もたせようと
してるのみると大変だな〜と
大人でも3時間待つのはキツイのに
おしめ取れてまもないような年齢の子はさぞかし辛いだろうな〜
あまりお行儀悪いのは嫌だけど、同じ治療をする者同士仲良くやりましょ

...ってそろそろスレ違い　
逝ってきます

>大人でも3時間待つのはキツイのに
>おしめ取れてまもないような年齢の子はさぞかし辛いだろうな〜

その通りですよ。つまりやってるこた虐待に近いですね。上の方で躾云々て書いてる人がいたけど
そもそも躾のちゃんとしてる子だって３０分や１時間やそこらならともかく数時間も同じ場所で
じっとしてろなんて拷問に等しい。たまたま静かに本を読んでるのが好きな子とかならともかく
殆どは落ち着いてられないでしょう。子供なんてそれがデフォだし。
そこのとこ一番考えなくちゃいけないお母さんと病院は無頓着で、子供と周囲の無関係の人間だけが
迷惑をこうむると。

「子連れで不妊専門病院ってどうよ」ってスレをたてたらどうですか？

>>942
また余計なｽﾚ立てて！って叩かれるだけだよ。
それじゃなくても不妊ｽﾚ乱立しすぎとうざがられてるのに。

そうだよね。
でもなんか、読んでてツライんだよね。
自分も１人目不妊なのに、子連れ通院叩きみたいなのを
読んでると。なんでだろ。

>944
なんかわかる
マターリ行こう
さて、求む！病院情報

私は小梨ですが、このスレで子連れ通院を叩いている人を見ると、
心が狭いなあと思います。そんなことでイライラしてたり、クヨクヨしてたらホルモンにもよくないですよ。
託児所代も治療費と思え、とか、ほんと大きなお世話って感じ。
それぞれの家庭にはそれぞれの理由があるわけだし、
（一人目が女なので、どうしても男を生めとﾄﾒがプレッシャーかけてるとか）
子供がほしいという気持ちは、小梨も子連れも同じことでしょ。

↑優等生的発言、脱帽でございます。私は子連れ
の来院者を見て「一人目も二人目もツラさは同じ」
なんて綺麗な心を保てません。不妊治療で通って
いる病院で幼児を目の当たりにしたら苦しいです。
劣等生でしょうかね・・・

一人目不妊＝心が狭い。
二人目不妊＝無神経。

このスレの流れからするとKLCは子連れも歓迎、
病院も他の患者も、子供が来ていても一向に構い
ません、二人目治療のママも気にしないで子連れ
でどんどんKLCにいらっしゃい、ということで
よろしいですね。

自分もKLCほかに通って子連れ患者見てきたけどうざいなんて
思ったこと無い。小さい子供見ると「ああ早く自分も欲しいなあ」と
思うだけだった。
乳母車や小さい子供を町で目にするだけで泣いてしまうような
人は確かに辛いかもしれないけど、そういう人は不妊治療より
心療内科にでも行った方がよさそう。

６年前通院していた時は産婦人科で不妊治療していたので
妊婦に囲まれてほんと涙でそうでした。

今は幼稚園に行ってる間に１人で不妊専門クリニック行ってますが
これから春休みになったら連れて行く事になります。

キッズルームある所で、もう分別つく年齢なので騒いだりはしませんが
それでも正直肩身が狭いです。
４月新学期始まるまで治療お休みしようかとも思いましたが
もう高齢なので１周期も逃したくないです・・・ごめんなさい。

>>950
＞心療内科にでも行った方がよさそう。

酷い事言うね。私は卒業生で自分自身子供ウザイと思った事は無かったけど
事実辛い人がいることくらいは想像できませんか？でなきゃなんでキッズルームつくったり
エリアわけたり曜日分けたりして配慮してる病院が有ると思うの？
「私は気にならないな」て意見はいいとして、自分と同じように思えない人を
非難するってのはどうなんですかね。

>>951
キッズルームあるのにそんな恐縮しなくても。。。

＞「私は既に一人産んでるの。あなた達みたいに産んだことない人より
＞私はワンランク上の女なの。すごいでしょ、ウフ」っていう無言の
＞オーラを放って、周囲に不快感をまき散らす、と。

被害妄想すごいね・・・。
そんで自意識過剰すぎ

早く赤ちゃん欲しいなあ(´･ω･｀)

KLCは子連れOKか聞いたものです。
二人目不妊の話は荒れやすいので申し訳ありませんでした。
この話はこの辺で終わらせて下さい。

私も一人目は５年の治療でやっとできたので、子供を見たくない
気持ちはわかります。KLC系列に転院してすぐ妊娠したので
すっかり信者で高齢なこともあって他は考えられなくて質問しました。

一時預かり、ファミリーサポートなど探してみます。キッズルームが
できたらぜひこのスレで教えてください。

>>955
熱くなって「子連れは迷惑！」って言ってるのは一部の人だと思うよ。
たいていの人は、子供がほしいと思っているわけで
つまりは子供嫌いではないはず。
多少は胸が痛いこともあるだろうけど、そんなに冷たい目で見てないと思います。
預けたほうが自分で楽ならそうしたらいいし
子連れじゃないとダメなときは、一緒に普通に通院したらいいよ。
たいていの子連れの人はマナーいいよ

ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/mook/az20050310/
「手術数でわかるいい病院」
今、本屋で売ってます。不妊治療やってる病院の実績も載ってるので
参考までにどうぞ。
私が行っているのは、ＩＶＦなんば。
予約した時間より前に着いて、待合室で待ってたら、早めに診てもらったり
しました。受付でＰＨＳを貸してくれて、それで呼び出しなので、のんびりと
待てるので結構気楽です。待合コーナーが広くて三つにわかれていて
椅子が大きい・・・・うたたねしてる人もいるぐらい、椅子というかソファが
ゆったりでした。
先生とはやはりそんなに話せませんが、看護士さんと、後からじっくり
説明や相談できる点がいいです。

>>956
KLCの工作員さん、おはようございます。
二人目治療の人を少しでも多く集めたくて
子連れ通院を擁護する営業努力は認めますが、
とにかく院長に託児室を作るように伝言
しといてね。
ここってKLCに関するネガティブ発言が
ちょっとでも出ると、速攻で反論＆
KLCマンセー・レスがつくから面白杉。
トワコーって商売上手ねw。
儲かって儲かってすごいでしょうね。

↑まあ、もちつけ

>>956
つか誰も「子供嫌い」と言ってないわけでね。なんか勘違いしてる人いるな。
しかし3時間4時間てよく待つなあ。私なら余計なストレス溜め込みそうだから
まず行かないけど。
逆にそれだけの思いをするからって事で引き締まる人もいるのかもね。
病院によっては長い待ち時間だと外出して時間近くなると呼び出してくれるとこもあるけど
そういうのも無いのかしら。

不妊治療が実ってやっと妊娠。でも8wで稽留流産。
さすがに子宮内除去手術を受ける直前は、赤ちゃんの顔は見られなかった。
うまく言えないけど、「ああ、こんな可愛い赤ちゃんが来てくれると
思って楽しみにしてたのに…」と悲しくて悲しくて涙をこらえるのに
必死だった。
今は少し時間が経って平気になってきたけど…。
そういう状況の人間が結構沢山待合室にいるんですよ。


“自分は高額な治療費を払うのだから、
他人の気持ちなぞ知ったこっちゃない”というのは違うと思う。

この話題、尽きませんね

横だけど、工作員ってすごい言葉だな……どういう頭の回路してるんだろう。
私は違う病院行ってるけど、そんなにプレイルームがなくてイライラするなら
私みたくほかの病院行けばいいのに。ストレスなくていい。

子供を見るとつらいという気持ちもわかるけど（流産もケミカルも体験済み）
だからといって、子連れで病院にきてる人を責めるのは
お門違いなような。ぎゃーぎゃー騒いでも放置するとか、マナーが悪いなら別だけど。
>>946に全面的に同意。

私も＞＞963の意見に同意。

そこの病院行くなら我慢しないといけないんだろうね。
みんなツライ治療をしてるんだから、ある意味仲間だと思うけど・・・
一部の常識ない奴は無視して、なるべく自分の視野にいれないようにする。
体に悪いよ！自分の事だけ考えよう。

工作員はこの頃特に、2chで使われているよ。
だからと行って、加藤の工作員だとは思わんがw
でも、実際目にあまるような非常識な輩はいるんだよね。
私の行っているｸﾘﾆｯｸでの話なんだけど、子連れ＆妊娠中のママ友（診察時、内診時の子守り用）
お腹の子も合わせて、総勢5人で来ている人がいて、待合室の椅子の1／3を占拠。正直びびったw
2,3回その軍団と遭遇したが、ある時を界に、治療を受ける本人以外は、車の中で待っているようになった。
さすが自分で空気嫁たのか、子連れに比較的寛容なｸﾘﾆｯｸでもさすがに注意したのかすごく気になる。

>>963
そうかあ？「工作員」はどうかと思うけど、「それがイヤなら別の病院行きゃいい」
じゃ話にならないじゃん。こうなればいいのにね、ここは困るね、とか
そのくらいの要望出て当たり前でそ。無意味かもしらんけど、もしかしたら
そっから病院が改善してくって事もあるんだしさ。

2chの工作員なんて今や常識だよねw。別に工作
員がいたって構わないけど、他人を著しく傷つけ
る書き込み(このスレでは例えば子連れ通院を必
要以上に推奨したり、子供を見て傷つくような輩
は心療内科逝けとかの暴論)は、いくら2chだから
って冷酷すぎ。そりゃ経産婦のIVFのほうが妊娠
率高いから、いわば特待生wの二人目治療患者を
必死に呼び込みたい気持ちは分かるけどさ。でも
流産直後に他人の赤ちゃん見せ付けられるのは、
やっぱり拷問です。皆、黙って待合室に座ってい
るけど、乳幼児を見せつけられるツラさに耐えて
いる人もいます。子連れ通院は仕方ないけど、
病院側が子連れ歓迎・推奨するのはヤメてほしい。
患者の気持ちより金、と言われればそれまでだが。

＞いくら2chだからって冷酷すぎ。

それは子連れは来るなとか言ってる人も同じでは？

なんか>>964みたいな人見てるとちょっとマゾかと思ってしまう。
「辛い治療に耐えてこそきっと赤ちゃんが授かる」みたいな。
別に理不尽な事や疑問な事は口に出してもかまわんと思うよ。
必要以上にいい人であろうとしてる人がいる気がするが、不妊治療してる人の特徴かすら。

訂正
辛い治療→辛い状況

とうとう１人め不妊どうしで叩き合い

一人目の仮面を被った二人目もいらっしゃるかと思われw

そして工作員wも入り乱れて大乱闘・・・

ここに九時先生のファンいる？私は久○先生の
おかげで治療を卒業できた者です。アヤしい意味
じゃなくて、医者としての技術・お人柄、完璧な
先生だったと思います。あ、知らない人のために
解説すると、九時先生はKO病院です。

>967、ちょっと一人で煮詰まりすぎだよ。大丈夫か？
いるかいないかわからない工作員に向かって話す前に、
医者とコミニュケーションとったほうがいい気がする。
もしくは、あればだけど「患者様の声箱」みたいなものに投書するとか。

自分で仮想敵を作ってる気がする。
もっと楽になりなよ。

今日は代休とって暇だから、もういっちょ連投。
私が最初に逝った婦人科は、池○レディースクリ
ニック銀座、でした。生理痛があると話したら
「医者じゃないあなたが生理痛って決め付ける
のはやめるべきだと思うのね」とか言われちゃっ
た。話してみるとアタマ悪いな、このセンセと
不信感がつのったから、転院。最初にかかった
池○がサイアクだったせいか転院先の先生は本当
によかった。
そういえば、雑誌のインタブー記事で池○が出て
いて「酒場で知り合った若い男と恋に落ちた。
実生活では離婚した」とか書いてあるの見て唖然。
いかにも私生活が荒れてそうなちょっとヤバそう
な女医だなと直感で思ったけど←池○、離婚は
仕方ないとして、不倫だの、息子が荒れて不良化
しただの、人間性を疑うような生活を世間に平気
でさらす医者って、どうよ？と思った。
私のひとりごとなのでスルーでよろしく。

さてと、苺でも買いにいくかな。IVFで生まれた
我が子は苺が大好物。九時先生、子宝を授けて
くださってありがとう。ご恩は一生忘れません。

>968
そもそも健康な子供を病院に連れてくるのは得策じゃないし、
悲しい思いで可愛い子供たちを眺めている人達もいるのも事実。
そんなどう考えても歓迎される状況じゃないのに
たかが数千円（私の区のショートステイは1日で3千円代）の出費をけちって
つれてくるのはどうよ？　と思うだけです。

というか、実際に子連れで通院中の意見が聞きたい…。

＞977
KOでIVFって、高額じゃなかったですか？

私はKOの先生から直接
「もしIVFをするなら、うちは高いから、他でやった方が良いですよ」
といわれました。

なので、最近はあまり院内でIVFをしていないのかと思ってました。

治療中、「そんなイライラしてたらホルモンに良くないよ」「心療内科行った方がいい」
この手のレスだけはしないようにしてた。子供に理解有る寛容な人のふりしても台なしだよね。

( ﾟДﾟ)
代休とって暇だから、
ひとりごとなのでスルーでよろしく。
さてと、苺でも買いにいくかな。

You苺のシミだらけになっちゃいなよ！

＞979
そうなの。KOから紹介してもらった病院でIVFは
受けました。九時先生が出張されている病院でね。
普段の診察はKOでもやってくれますよね。
じゃ、そろそろ旦那帰ってくるし、幼稚園の連絡
帳も書かにゃならんし、このへんで。
ちなみに私は産婦人科へ行く時、絶対子供を連れ
ていかないようにしています。駅前のチャイルド
ルームに時間単位で預けていきます。不妊経験者
として、そうせずにはいられません。私は人を
傷つけることはしたくないタチなので。

951の二人目も不妊治療してる者です。
以降書き込みするつもりなかったのですが、
気になったので。

「子供が苺好き」とか「幼稚園の連絡帳」とかって
書く必要性ゼロですよね・・・？？？
わざと煽っているとしか思えませんが。

釣り臭い気もしますが敢えて書いてみました。

釣りでそ。

長いけど、>>895の言ってる事しみじみよくわかるなー。
人格なんかどうでもいい、腕さえよければという人もいるけど
治療やってなんでわざわざ嫌な事言われて怒られて泣かされなきゃならんのかと思ったよ。
ここで上がってる病院の事じゃなく自分が通ってたとこの事だけどね。
まあ結局相性の問題なんでしょう、そういう医者にも信者っぽい人がわんさかいましたしね。

>>972
またあの人だよね？

>>986
あ、わかっちゃった。あの人KLCにこだわってたもんね。

ちょっと雰囲気かえない？スレタイに戻りたいよ。

子連れ通院患者に物言いたい時は「治療中スレ」のほうがよいのでは。
ここでは「子連れが多い」とか「キッズルームがある」とか、本当の病院
情報だけにしてほしいよ。

病院の雰囲気伝えるだけならいいんじゃない？
「そうでもないよ、こんなかんじ」って反論ならまだわかるが
当事者でもない人がつっかかるからこじれるんだよ。

>>990
>当事者でもない人がつっかかるからこじれるんだよ
はげどう。KLCの話になると「医者は技術だけしっかりしてればいい」
だの「子連れを迷惑に思っている患者なんて少数派。子連れの通院だって
構わない」だの、とにかく徹底的にKLC擁護に回る人がいるから、生の
病院情報がかき消されちゃうんだよ。
「この病院のこういうところをこうしてほしい」みたいな愚痴を書くと、
KLC関連のネタだったら速攻で反撃されて、結局KLC最高！みたいな結論
を押さえつけられちゃう。KLCマンセー勢力にネジ伏せられてばかりで
やりにくい。

子連れの話題、あんまり書きたくないけどちょっとだけ言わせてください。
私は治療卒業生なんですが、子どもが２〜５歳頃ってとにかく親はメロメロ
で（可愛くて）舞い上がっちゃってるんだよね。「うちの子、見て見て」と
いわんばかりに雑誌や写真展に我が子の写真を応募しまくってる親もいるほど。
そこまでいかなくても、とにかく子供可愛さのあまり連れ歩くのが楽しくて
たまらないっていう、抑えきれない気持ちがわく・・・どこかへ行く時は
子連れ禁止を言い渡されている場所以外は子供を連れていきたくて仕方ない。
親ばか的気持ちは仕方ないし責められない。ただね、不妊治療をする場所へ
子供を連れていくのは、やっぱり極力避けたほうがいいと思う。
「子供を見せ付けられる」こと自体に苦しい思いをする人がいるのだって事実。
託児料もったいないし託児所探すのも面倒くさいし、子供連れて外出するの
楽しいし、なんて安易な気持ちで不妊専門クリに子連れで通院なんて人はいない
と信じたいけど・・・いつもの外出と同次元で子連れ通院を軽く考えないほうが
いいと思う。子連れ通院は本来マナー違反だけど例外的に黙認してもらっている
って気持ちを忘れちゃいかんのですよね。
なんとなくまた叩かれそうな悪寒・・・では逝ってきまつ。

スレタイよく嫁。

場者道ＬＣ
予約しても2時間待ちは当たり前

なんかランキングにでたから混んでいる

次スレ

不妊治療で有名な病院ｐａｒｔ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110874648/

以前、タイミング法で普通の産婦人科に通っていた
頃のことだけど、内診室に呼ばれて内診台に座った
途端、先生が緊急帝王切開に呼ばれてトンズラ。
こっちはスッポンポンのままバスタオル一枚だけ
下半身にかけて数十分待たされた。不妊専門クリに
移ってからは、内診台に置き去りにされることは
なくなったが。

ではスレ消費、逝きま〜す。

消費

カ○クリ院長、大嫌い！

終了！

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