不妊治療で有名な病院ｐａｒｔ2

不妊治療にかかっている皆様、病院情報について語らいましょう！

前スレはこちら　

不妊治療で有名な病院ｐａｒｔ1
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076576046/

sage進行でよろしくお願いします。

>1さん
乙かれ〜

>1
乙！

前スレで次スレ立てられなかった者です。
1さんテンプレ使ってくれてありがとう！

おっつ！>>1ﾀｿ

いい病院の話題は少ないね、混んだら嫌だもんね。
ダメダメクリニックの話題から消去法で選ぶしかないかー

>5
では　

＞ダメダメクリニックの話題から消去法で選ぶしかないかー

クリニック自体　大変な混み様ですが
前回スレでも　話題！となった　蒲田の
きねまの　花おか女医は３５歳以上の方
やめましょう！
高齢　自分のむしの好かない患者は
攻撃します。
反対に　気に入る？　反論せず自分に従う患者には
とーてもやさしい。。。らしい。。
いかにもです。
私も　鼻さんと同年代ですが　グチャグチャ卵絵
書いて渡されました。
ついでに　再婚ですが問診表見て「あー随分前１度流産してるんだ
でも　相手違うからねぇー」　って。
あんたの様ば品位のない人間に言われたくないよ。

　

>6
あんたほんとに私怨でめちゃくちゃだね。しつこいよ。いい加減。
本人に文句言えばいいだろ

>7
あのー私はこれが　初めてですが。？
同じ様な事言われてる方が多いんでは。。？
とても　むきに　なられてますが
花オカさんの夫ですか？？？

>6,8
偉そうなことほざく前にさげろヴォケ！　おまえの
頭悪そうなカキコは前スレからしつこいからわかってんだよ。花岡さんの夫だって
いうにことかいて（プ。キネマの掲示板再開してるらしいから
そこにしつこく書き込めば？　いい加減うざい。

＞９
あんたも十分頭わるそうだけど。
でも
ヴォケ！始まり、プ　を入れて
うざい　で締めるって　なんか　
懐かしくていいねー。

Ｓマウンテンに通って一年近く、そろそろステップアップだと・・・
でも　それにあたって先生に養子のことも考えてとかいわれて凹んでます。
さらにさらに夫の精子は信じられないくらいの濃さで、、、云々、、で
奥様を責めないでくださいね〜って言われました　涙
病院変えようかなとも思ってます、、鳩か、来寝間考えてるんですけど、、
みなさんは何を機会に転院されましたか、、、はぁブルーだ

>>11
ステップアップする余地があるのに養子？

>>10
>>12
sageてください。
それがこのスレのルールです。

〜sageをご存知ない方へ〜

メール欄に半角でsageと打ちこむだけです。

すみません。sage

>10
馬鹿の遠吠え〜プププププ　早く死んでね

みんなもちつけ。

>>11　
12さんと同じことを疑問に思いました。
それはさておき、転院のきっかけは
二回のIVFに失敗したから、です。
二回とも一旦は陽性出たから治療方針は合ってたと思うし、
病院の雰囲気も気に入ってたけど
気分を変えたくなったのです。

>>11
え？どの先生がそんなこと言ったの？

御質問に答えていただいた方ありがとうございます。
ＡＩＨ6回撃沈いたしまして、今回が7回目のＡＩＨになります、
で　次回はステップアップしたほうがいいむね先生にいわれまして
その際　旦那の精子はスピードもすごく速いし、信じられないくらい濃い云々
で　養子も視野にいれてといわれて、　あ・・もうステップアップしてもだめなんだと・・
目の前が真っ暗になったきがしました。
ちなみに・・女医さんでした
もうやっても無駄だったら本気で養子考え様かと思ってるところです。

>>18
採卵して直接卵子を見てもいないのに
その判断って、どういう基準なのだろうね。

養子は、自分だけでなく、人の一生も左右する話だから
一度くらい転院してから考えてもいいと思います。

>>18
＞ちなみに・・女医さんでした

ああ、納得。
あの先生はｻﾊﾞｻﾊﾞして良い先生なんだけど
反面、最悪の事もためらいなくｽﾞﾊﾞｯと言うからね･･･
もし合わないのだったら、別の先生に担当してもらってはどうでしょ。
気分を一新する為の転院も良いかと思います。

>>20
あ〜〜・・そうなんですか（笑）
サバサバしていい先生だなとおもってたんですが、
でもなんか、あそこの病院での限界が見えたようなきがして
転院の決心がつきそうです
ありがとうございます　20さん

香里園（大阪）のイワサレディースクリニックはどうでしょうか？
当方枚方市の石田に通っていますが、IVF(ICSI)を２回失敗した為
転院を考えています。なお、石田の治療に不満はないのですが、11
さんと同じ様に、気分をかえてみたいのです。

関西便乗質問。豊中市の「たまごクリニック」は
どうですか？ネットで見る限り評判が良さそうですが。

今更かも知れないけど、ローカルな病院情報は
ヤフーの掲示板の不妊症カテゴリーが役立つと思います。
病院別や地域別のトピックもあって便利。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018632&sid=552018632&type=r

私はここで情報収集して転院したよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-11-26 21:30:18
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-11-26 21:30:18
https://mimizun.com/delete.html

age

大阪鳩の初診のとき広島の院長が診てくれたんだけど、私にとっては
大阪より広島の院長の方が最悪だと思った。
人工授精に初挑戦することになって、家を出るときから
ある程度覚悟していたんだけど、「通常のセックスでの妊娠はもう
無理です」とはっきり言われました。そこまで言う必要はないと思いませんか？
思いやりのかけらもないその言葉に傷つき、帰りの電車で泣きました。

言う必要あると思う。はっきり言ってもらったほうが
いい。アナタは医者に何を求めてるのかよくわからない。
事実が自分の気に障るなら病院になんかいかなければいいのに。

29に基本的には同意。

でも、知り合いに、医者には自然妊娠はありえないと言われていたのに、
治療休み中になぜか妊娠しちゃった人がいる。
その医者いわく「奇跡とはこういうことを言うんです！」だって。

私も>>29さんにハゲド。
つうか、私達夫婦の場合、旦那がED＆無精子症だから、
自然妊娠は絶対無理な状況だったんだけど、医者から
「自然には無理」ってはっきり言ってもらえたことで
AIDに踏み切れたから、真実を告げてもらってよかった
と思う。ケースバイケースだろうけどね。

>>29-31
そうか。普通のことなんですね。
私は原因不明不妊で、鳩に転院する前の病院でタイミング→流産を
2回経験しており、「通常のセックスでは無理」という段階では
ないと思っていたのでショックを受けただけでした。

前ｽﾚが読めないんであれなんですが
雑誌の「本当にあった愉快な話」に載ってた
不妊治療で有名な病院ってどこなんでしょう？
（読んだ人いますか？）
評判がいいらしいので気になる。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

>>33
どういう内容だったの？

前スレで転院を考え中だった者です。

結局、“ラパロを受けたいので○○病院を紹介してください”と
言って紹介状をもらい、転院しました。
紹介状と卵管造影の時のレントゲンを持って新しい病院へ。
そこで、まだ100％確実ではないけど、ポリープがある事が発覚。
本当に病院変えて良かったです。
背中を押してくださった方々、有り難うございました。

>>28=32の状態で「自然妊娠は無理」っていう医者はや部の予感。

>36　じゃあ新宿のKは思い切り藪ってことになりますよー。
あそこはフーナーテストしかせずにいきなりそういわれ、IVFを
勧めてきますよ。私もろくな検査もせずにそう診断されたものの
納得できず転院して、さんざん検査やら治療をして半年無駄にしましたが
結果はKの言うとおりでした。まあ納得することが自分には必要だったと
思っておきますけどね。

皆さん転院はどんなタイミングでされましたか？
きっかけとかありました？

>37
加藤が藪ってこととは違うでしょ。
28=32ﾀﾝはタイミングで2回妊娠してるんだから、
少なくとも卵子と精子は出会えてるってこと。
加藤はフーナーテスト合格なのに長年妊娠できないってことは、
精子が子宮内→卵管に入ってるにもかかわらず、
卵子と精子が出会えてないってことで、
ピックアップ障害が強く疑われるため、
出会わせるためにはIVFしかないって言ってるんでしょ。
利にかなってるじゃん。

36ﾀﾝが言うように、28ﾀﾝはタイミングで妊娠できてるのに、
「通常のセックスでは無理」と言い切る医者は藪か、
治療費稼ぎに走ってるとしか思えん。

>39
言い忘れたけど、私も加藤に行く前に自然で妊娠→流産してるんですよ。
それでもフーナーがオッケーというだけでIVFを勧められましたわ。

>>40
でも、病院に行くくらいだから
その自然妊娠から年月がたっていたのでしょう？
癒着とかするのってあっという間らしいしからね。。。

でも、フーナーがオッケーで急に体外進められても
「どこも悪いところないのになぜ？」って思いたくなるよね。
私もそう思ったもの。

>41
流産からたったの7ヶ月後です。流産の経験が辛くて
早く欲しい気持ちが強かったので加藤にいったんです。
院長に言わせると、たった1周期の性交渉で健康な女性の8割が妊娠する
はずで、それが半年以上タイミングをとっていても妊娠しないということは
これから先も自然妊娠はしないと言い切れるとおっしゃってました。
原因は、その時点で特定できないだけで、必ずあるということは理解できたんですが、
実際検査を経て確認してからじゃないと私は先にすすめなかったです。
結局流産のときのソウハ手術が原因で卵管が癒着してたんですよ。

>>42
そうでしたか…ごめんね、わかってないのに書いちゃって。
７ヵ月しかたってないなら当然、なぜ？と思うよね。

私は先日転院して果糖に行ってるんだけど
一軒目の病院を果糖にするのって、
小中高行かないで大学で勉強するようなもの、というか
準備体操なしでプールに入るようなもの、というか
そんな感じだと認識してる。
ある程度知識がないとついていけない。
でも、余計な説明をはぶいたスピーディさが私には心地いい。

>>28
私も言う必要あると思うよ。だって、そのくらいの重度だったら、可能性にかけている
うちに数年たってしまう事がいくらでもあるから。
若さはお金では買えないんだから、少しでも可能性をあげるためには仕方の無い
事だと思います。

でも、顕微ならともかく人工授精のレベルの精子なら「無理」でもないと思うけど。
それは不思議だね。
それに2回タイミングで妊娠してるのに。
「自然に妊娠を維持するのは不可能です」ならわかるけど。

>44
そう、二回流産経験のある人に「自然妊娠は無理」と
言って「人工授精」をすすめる医者って薮の希ガス。

でも年はいくつなんだろう？
それにもよるかも・・・
高齢は過信せずが一番

え？でも自然妊娠してるのに人工授精を勧めるのは変じゃない？
妊娠してからの流産を止める処置でしょ。するのは。

>>47
あなたが正しい。
「まず不育症の検査をしましょう」
と言うとかね。

不育症、うちも全然言い出す気配なし。
私は疑ってます。
化学流産しているのわかってる筈なのに、
ちゃんと一通り検査はしてよね！
やる気あんのか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

・・・と切れる３秒前だよ、全く。

>>49
化学流産では不育症はまだ考えすぎかも。
不育症は、心臓が動いてても妊娠が続かなかったりとか
そういう世界だから。

そんな私は化学的流産も流産も両方やってます。
医師いわく
「化学的流産は、流産とは考えない。
内容物（胎嚢のみでも）が見えてからの流産が二回以上なら、
不育症の検査してもいいですね」
だって。

>>50レスさんくすこ

そうかー色々焦ると先生が怠慢に見えちゃうんだよね。
焦らず頑張ろう。

>34
遅くなってすいません。
えーと、手元にないのであれなんですが
郊外にある有名な不妊治療専門の病院で
そこに以前勤めてた看護婦さんが投稿されてました。
先生はすごく感じよくて患者さんにもとても信頼されてるらしいのですが
（つけ届けがたくさん届くらしい）
内情はすごーくケチで使い捨ての器具を何度も洗って使うのは当たり前。
内診した手を洗わず「あとでまとめて洗う」と言い
猫（犬？）とじゃれあった手も洗わず手術着も着替えず普段の服のまま
体外受精（？）とかの手術もやっちゃうらしいのです。
だから成功率低い！なのに人気があるらしいです。
一体どこなんだろ〜。

前スレ終わり頃に随分でてましたが、
蒲田のＫの女医さん両方に診てもらいました。
一人の先生はきびきびしてて説明が詳しく分かりやすい。
もう一人の先生はおっとりしてる感じで安心させてくれるような話し方。
どちらの先生も「分からないことありますか？」って訊いてくれて
すごく丁寧に説明してくれましたよ。
ちなみに自分は30代半ばです。
とてもここのレスに出てるようなことする人には見えなかった。
なんでだろう？波があるのかな・・・。
自分としては一人だけ割りと年配の男の先生が怖くて苦手です。

>>53
私も蒲田に通っていたけど年配の男の先生っていうとだれだろう。
女性不妊担当？男性不妊担当？
私は個人的にＭ先生がだめだ〜。

多分すこし変わった苗字の先生です。
Ｍ先生はまだ一回くらいしか当ってないので・・・、印象に残ってないです。
難しい先生なのでしょうか。
自由が丘に開業された先生と女性の先生が質問しやすいので
できるだけその曜日にに行きたいですが、そうもいきません。
どの病院に行っても相性は多少はあるでしょうし、
相性がよくなくてもすごく腕がいい先生ならやっぱりお願いしたいし、本当に難しいですよね。

関西で着床障害、又は着床不全について治療している
病院があったら教えて下さい。当方38歳、ICSI２回で
撃沈。妊娠歴はありません。先生に「着床障害だね。
お手上げです」とさじを投げられました。

>>56
そっかあ、２回撃沈ってなると結構落ち込むよね。
私は5回目のICSIでやっと妊娠・出産したのだけど、
グレードのいい受精卵を戻しても初めの4回は妊娠
しなくて「着床障害かも？」と落ち込みましたヨ。
先生によれば「一見グレードがよくても染色体などに
異常のある受精卵は着床しないことが多い。淘汰が
着床の段階で始まっているんですね。生命力のある
受精卵が戻せるまで頑張ってみませんか？」と言われ、
これが最後と思った5回目でようやく出産にこぎつけ
ました。元気いっぱいの我が子（３歳）を見ていて、
あきらめなくて良かったと、つくづく思います。
でも治療をやめることも人生の選択の一つだし、子供を
持つことだけが人生のすべてだなんて思いません。
先々後悔のないような選択をなさってくださいね。
生意気なコメントになってしまいごめんなさい。
黙っていられなくて・・・頑張ってください！

>>56
私も2回撃沈した。
でも病院を変えてダンナの精子の質の良いものを使えるように、精子の冷凍を
何回もして、一番良い時でお願いして解凍して使ってもらったら、今3回目で
妊娠中です。

不妊原因にもよるけど、男性不妊なら何度も凍結して、一番状態の良い時を
使ってもらったらまた違うと思うよ。
ちなみに、私も着床障害と言われましたが、ダンナが
「絶対大丈夫！」
といった時のを使用（でも150万の運動率２％）で成功しました。

>57 & >48

早速のお返事有り難うございます。>57さんは染色異常について
おっしゃってますが、これは今の段階で検査可能なのでしょうか？
不育症に関しては、染色体検査があるのは知っていますが、着床
不全でもして頂けるのかどうか、今かかっているお医者様に聞いて
みます。その返事次第で転院も視野に入れています。

>58さん
ICSIで見る限りは、夫側は問題ではないそうです。実際、卵子と
精子の結合面では6個中3個は出来ました。しかし、数が少ないので
自然妊娠は難しいそうです。

>>58
えーっ？！
何度も凍結精子を使う病院もあるの？
うちが行ってた病院はナマ精子を使うのが原則だったよ。
凍結モノは採卵当日に旦那が出せなかった（アレをね）
とか来院途中で事故に遭って旦那が採精できなくなった
とかの緊急事態の時のみ凍結を使用する目的で保存してたけど。
旦那側の原因によってもナマ精子を使うか凍結精子を使うか、
方針が違ってくるのかしら？
病院によっても違うのかもね。私の行ってた病院の先生は
「凍結精子や凍結胚盤胞で妊娠した場合は赤ちゃんの異常が
やや多いってのが、うちの病院の独自の調査で出てるから、
わざわざ凍結を使うのは認めないよ」とおっしゃっていました。
先生の考えにもよるんだね。>治療方針。

>>60
うん。うちはダンナが営業で、今までの顕微だと数日寝てなくてフラフラ・・・とかの
採精だったりしたのよ。ダンナいわく「立たない・・・」（失礼）状態でも、しょうがなく。

でもしょうがなく使用している人も多いのに、
＞凍結精子や凍結胚盤胞で妊娠した場合は赤ちゃんの異常が
＞やや多いってのが、うちの病院の独自の調査で出てるから
ってここに書くのはちょっと、配慮が足りないと思いませんか？

誰だってわざわざ冷凍したくないし（お金もかかる）、県外病院だし、
そのまえに顕微して出来た子供は「独自の調査により」奇形が多い
って色々な所で書いてあって、それでなくてもピリピリしてるのに。

一番良い状態の凍結で150ﾏﾝ、運動率２％でやっとこさ妊娠したと言って
いる人に対して
「私の先生は異常が多いって独自の調査で言っている」
ってのは、ケンカうってるとしか思えないのですが。

奇形だろうがなんだろうが、生まれてくればいいんです。
凍結しなきゃ、生まれてさえこないんだから。
あなたの言っている事は

「え〜〜顕微してるんだ！治療して出来た子供って異常が多いって
　いうじゃん。病院によって違うんだねぇ。私の先生は体外受精まで
　しかしないよ」

という位、無神経です。

>61
確かにｱﾅﾀの言うとおりだとは思うが、私はそういう知識が
なかったので、60さんのカキコがためになった。
２ｃｈだし、オンリー情報ゲトする場とでも考えて、わりきってみては？

蒲田Ｋネマの木曜日Ｋ医師は頼りない。
若くて経験が少ないのは分かるか判断に迷う事が多く
損談しても不安な回答しか返ってこない。

私達は新人の教育する為に診察されている訳ではないのだ。

>>62
いや、だから「凍結を使う方が異常が多い」

という統計そのものが無いんです。

>>64
凍結したことのない通りすがりのものですが
私も見たことないや。そのデータ。

病院の独自の調査ってかいてあるよ。　他の病院でも
別件で独自の調査の結果の治療方針を聞いたことあるから
病院によって差異があるんでしょうね。

>>63
看護婦がでしゃばって混乱させる病院よかいいでしょｗ
なんであんなに偉そうなのか？って香具師はｳｻﾞさ100000%

新人の医師に当たっちゃうのも確かに困るが・・・

>>66
ハゲド。主治医によって治療方針なんて全然違ったりするもんね。
凍結精子は私の通院先の先生も使わない主義でした。理由はやはり
「オフィシャルなデータは示せないけど、個人的に調べたら凍結精子を
使った出産例には赤ちゃんの異常が少しだけ多かったから」と
おっしゃっていました。障害児を差別するような不妊治療になっては
いけないから、ということで「異常がどうのこうの」というデータが
出回ることはないだろう、とも。
凍結精子や凍結胚盤胞のことは知らないけど、私や私の友人も凍結卵
（胚盤胞じゃなくて採卵２日のもの）で丈夫な赤ちゃんを産みました。
凍結がどうこう、は先生によって研究実績とか意見が違うみたいだから
主治医によく相談して納得してからIVFを受けることが大事ですよね。

>>68

>障害児を差別するような不妊治療になっては
>いけないから、ということで「異常がどうのこうの」というデータが
>出回ることはないだろう、とも。

それは変。
そしたら共有胎盤のデータだって、世に出ないはずじゃん。
異常が出る可能性が明確なら、その方法は避ける。
それは当然でしょう？

>>58
なーんにも気にスンナ！　体を大事にね。

石女はすっこんでろ。
婦人科医にボッタくられてろ。
不妊治療医は「大丈夫だ。気にすんな。
頑張れば子供は授かる」としか言わん。
しかし不妊の人って、ゆがんでて
ピリピリしてて・・・付き合いきれん。
そんな世界から抜け出せて本当に
よかった。
>>69は小梨？一言いいですか？
ザマーミロッ。

>>68
>共有胎盤のデータ

あのさ、双子ちゃんママたちへの嫉妬むき出しの
その言い方、笑っちゃう。
共有胎盤の話は「その子が将来不妊になる可能性が
高い」って結論は否定されたよ。残念ながら。
性格の悪い奴がウマズ女になって、不妊治療で
さらに性格がゆがむ・・・悪循環だ。
婦人科の先生方は、こんなヘンなのばっかり
相手にして気の毒。飯のタネが外基地とは・・

>>B1cMarG3

＞そんな世界から抜け出せて本当によかった
・・・あなたも不妊治療卒業者みたいですね。

子供が授かっても幸せじゃないみたいですが、それは不妊だったから
ではなく、あなた自身の性格の問題みたいですね。

＞性格の悪い奴がウマズ女になって、不妊治療で
＞さらに性格がゆがむ・・・悪循環だ。
ご自分の事みたいですが・・・脳みそ、お大事にね。

>>68
もしも凍結精子による赤ちゃんが異常が多い、という事になれば絶対に
表に出ると思いますよ。医師会や産婦人科学会などのオエライさんは、不妊治療には
否定的なので。それに、「異常」にもピンキリだし。

それに、母集団を同一にする事は不可能だから、比べるのには意味がないと思うよ。
（個人的な研究でのわずかな差異位なら問題ないと思う）
実際、凍結じゃないとダメな人だっているわけだし（我が家ですが）、そういう人は元々
リスクも高いしね。それに「少しだけ」の少しって・・・どの位かも示してないし。

どっかで誰かも書いてたけど、そんなのは
「不妊治療して子供が出来るよりも自然に出来た方が異常が少ない」
というのと同じ位、むなしい事だと思うよ。治療しなきゃ出来ない人が治療してるんだし、
そういう人たちは元々どこかに異常がある事もあるだろうし。

顕微で、しかも凍結でしか出来ないから凍結してる人も多いのに、そこで個人的な先生の
個人的な治療成績で「私は新鮮精子を使いました」って言うのは、無神経じゃないかなぁ・・・

負け犬、うるさい。
子供うんでシアワセですよ。2chくるほどの余裕もあるし。
ったく、育児したこともなくて、わがまま放題に
生きてるから、小梨は性格がゆがむんだよ。
しかも知識ばっか増大して頭でっかち。
いくらデータ知ってても赤ん坊できなきゃ意味なし（藁。
ウマズ女、小梨は、穀ツブシかつ社会の粗大ゴミ。
氏ね、と書こうと思ったが子孫を残してないって
時点ですでに逝ったも同然ですからねえ。
ウマズ女は欠陥商品。何で生きてるの？って
聞かれたことあるんでしょ？
じゃあね。ここにはもう来ないよ。なんとでも
おっしゃい。産んだ者、産めない者、分かり合おう
なんて無理な話ですから（ｗ。

>>B1cMarG3
共有胎盤の問題データが出たときは、ガイドラインができた。
だから凍結のほうも、問題データが出たら
ガイドラインができるだろう、というたとえ話なのに、どうしてそんな反応？？？
>「異常がどうのこうの」というデータが出回ることはない
という発言が変だというのが、そんなに刺激的だった？

>共有胎盤の話は「その子が将来不妊になる可能性が
>高い」って結論は否定されたよ。残念ながら。
残念ながらって…。喜ばしいことじゃないですか。
知らなかったけど、では、共有胎盤を避けるため
胚盤胞を戻すときは2つ以下にする、という指針ってなくなったかしら。

…ていうか、根本的に頭のおかしい人だったみたいですね。
みなさま今後はスルーしましょ。
しかし、なんでこのスレに紛れ込んだものやら…

何だかロムしてて悲しくなるスレですね・・・相手のことを頭がおかしいなんて言い合って。もっと大人の話し合いができればいいな・・通りすがりの者より。

>>77
非難する相手を間違えてるよ。
でも、それも当然か、B1cMarG3と文章の癖が一緒だものね。
ワザワザ携帯から書き込みご苦労さま。

念のため。別人ですよ！変な疑いかけるのやめてください。本当に恐いスレになったわね。削除依頼出そうかな。

共有胎盤の話、ちょうど先日の読売新聞に載ってたけど、
欧米ではそれを回避するために戻すのは1つにしているみたいね。
日本ではなんで3つまでOKなんだろう・・・

>80
共有胎盤って、一卵性双生児じゃないの？
卵戻す数とはあんまり関係ないような・・・

>>81
一卵性双生児じゃないのに
胎盤を共有していたから、問題になったのです。

変な書き込みだと思うけど、確かに不妊の人って重く暗いオーラを
発している希ガス。子供バンバン産んじゃう人ってなんか明るい・・・
無神経とも言うけど。近所のオバハン連中見てるとつくづく思う。

まあ>>74は、小梨になんかムカツクことされたんだろうｗ

↑エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

また新たな荒しが…。

はるねクリニック銀座で子宮卵管造影うけたけど、あんまり痛くなかった。内装がやわらかいピンク&ホワイトでまとまっていて気分がなごむよ。癒されたわー。断っておきますが私は荒らしじゃりませんので。はる○クリニックおすすめです。

>>60
理由あって凍結精子を使う予定のものですが、読んでてかなりショックを受けた。
私の行っている病院ではそういうことは聞かなかったもので･･･。今度先生に聞いてみようと思う。
ただ58さんは現在妊娠中なのだから、そんなことを聞かされたら気分悪いと思うよ。

ここって病院の情報交換をするスレじゃなかったっけ？

気にさわることを言われたからって、いちいち過剰反応してたら、体によくないと思う。ましてや2chでキーキー言うなんて時間の無駄。スルーする強さも大事かと。

>>89
改行してください。

凍結精子で影響があるのは運動率だけだよ。
人工授精・体外受精では受精の確率に影響があるかもしれないけど, 顕微なら関係ない。
気にしない方が良いよ。

ここって、メンヘル・スレより危険な人ばかり。

仮に善意でアドバイスしようとした人も、引いてしまうね・・・

病院情報の交換の場だよね、ここ。

他人に注意する時も言葉を選ばないと・・・って、2chだからカリカリせんと。

D:pCdm9Q3O　は、なんでこんなに必死なの？
一理あるがちょっとｳｻﾞｲぞ

人工授精→★不妊治療初心者スレ・赤ちゃんが欲しい★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088445429/

体外受精→★エキスパート向け・赤ちゃんが欲しい　５★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078445067/l50

☆妊娠・出産スレッド〜part21☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088252951/

こ　こ　は　不　妊　治　療　で　有　名　な　病　院　の　ス　レ　ッ　ド　で　す　か　ら　！

このスレが崩壊したらもったいないので、つい必死になってしまった。ごめそ。誘導ｻﾝキュ。

医者でもカウンセラーでもない人から
ここでエラそうなこと言われて
プライドが傷つけられた人もいるんじゃ
ないの？
相手が何者か知らずに書き込む掲示板
ってこわいってゆうか難しいってゆうか・・
ところで病院選びで迷ったらまずは
西新宿のKに行けば話は早いんでは？
35過ぎてたら、速攻でKクリでしょ。

>98
そんなに「エラそうなこと」なんて書き込まれてないのでは？
たいていは情報交換できてる。
昨日の荒しみたいな人は時々くるけど、
そういう人の書き込みには、あわれな気こそすれ
プライドは傷つかない。

で、私の個人的な意見ですが、新宿のＫは
ある程度、よそで自分の状態を把握し、かつ
不妊治療の専門知識を頭に入れてからのほうがいいと思う。
よく言えば専門的、悪く言えばベルトコンベア＆不親切だから。
いい病院ですが、展開が速すぎてとまどうことがある。

東大病院で治療してる人はいませんか？
評価をうかがいたいです。

100

>>99
不妊系サイトで有名な「き○か」さんは東大病院でIVFに成功して
今双子の妊娠中。彼女の書き込みを読む限り、なかなかよさそうな感じだよ。
治療費が安いのも魅力的だな。

>>101
ありがとう！　言葉をヒントにぐぐったら
その人の日記にたどりついたよ。
さっそく読んでみます。

灯台病院は超一流に決まってるじゃん。
愛〇様だって灯台の先生が治療したから
生まれたんでそ。
皇孫をこの世に送り出したのは灯台でつ。

>>103
そうだっけ？宮内庁病院でなかった？

>>104
103ではないけど、治療にあたったのは東大のDr. Tじゃなかった？

>>105
うん。当時の侍医は灯台のT教授。
不妊症が専門ですって。患者の評判は
よかったらしいね。妃殿下からの信頼も
厚かったっていうから、東大産婦人科
全体がハイレベルなんじゃないかなあ。
（妊娠率はまだ調べてないんだけど・・）
T教授は研究費（公金）流用とかで停職させ
られたけど、宮内庁に頼まれたぐらいだから、
実績がかわれたんでしょう。
東大は患者にとって良い病院だと思う。

今朝病院にいったら、
「カルテを開示してください！」「それは出来ません！」と
大げんかしている人がいて、なんか、すごく大変そうだった。

自分のカルテって、見れないの？

>>107
だ、大丈夫なのその病院。

カルテ開示は病院の義務だもんね。見せてくれないのはアヤシイなー。

＞先生に「着床障害だね。
＞お手上げです」とさじを投げられました。

着床障害って治療法がないのですか？？

これ、というのはないんじゃない。
透明帯に切り込みを入れるとか
胚盤胞を何個も戻しちゃうとか
凍結して別周期に戻すとか
他にもいろいろ打つ手はあるけど
どれも決定打じゃないよね。
ｱﾒﾘｶでは「接着剤」なるものを使っている病院がある、とﾈｯﾄのどこかで読んだけど詳細がわからない。
画期的なものだったら日本でもすぐ導入されてるだろうから、また新たな一手が加わった、という感じなんだろうな。

接着剤！！

私もどうして出来ないんだろうって思った事ある・・・
戻してその上からテープで止めれば付くんじゃないかって思ったよ。真剣に。

>>112
そうそう！

私は、受精卵にオブラートのような物をかぶせて、
子宮に戻すのはどう？って思ったよ。

IVF大阪クリニックに通われている方おられますか？

まだ、通い始めて間がないので、良いとか悪いとかはよくわからないのですが、
待ち時間が結構長くて、診察自体は短いんです。

特に嫌な事はないのですが、質問してもあまり答えてくださらない先生もいたり
なんだか肩透かしというか「あれ？」と思ったので、場合によっては転院しようかなと思っています。

過去ログ見てみようと思ったのですが、見られませんでした。

既出だったらごめんなさい。
もし、なにかご存知の方おられましたら、教えてください。
宜しくお願いします。

>>114
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018632&tid=a1ya1z4xc0bea4gitga5bca3nea45a4la4fa4kjfda1a3a1za1y&sid=552018632&mid=1&type=date&first=1
こちらの方が情報あるかも

↑Yahooの掲示板ってすごく読みづらい・・・

>114さん
IVF大阪ｸﾘﾆｯｸに２年半通院、現在双子妊娠中の30代後半の者です。
筋腫の手術を受けた総合病院で、主治医から「年齢的に余裕ないから、技術のある専門病院に行きなさい」と紹介されて通いました。
待ち時間は確かに長いですね。でも慣れましたw
先生は曜日によって決まってるので、私は予約で曜日を選び、院長先生か副院長先生に診てもらってました。
それと、採卵と胚移植の際にアンケートがあります。そこに書いた質問に、後日看護師さんから丁寧に答えてもらったことがありました。
こんな感じで、参考になりますか？

>117さん

お答えくださって、ありがとうございます。
こんなに早く、どなたからかご回答いただけると思っていなかったのでうれしかったです。

私もずっと副医院長に見ていただいてたのですが、予約が取れなかった時に
たまたまあたった先生との相性が良くなくて、ちょっと考えてしまったんです。

なぜか、毎度毎度かなり緊張してしまうんです。
もう少し、ゆったりとしたな気持ちで受診できるようになりたいのですが・・・。
どうも、まだ慣れてないせいか、ちょっとした事で不安になってしまいます。

卵管造営で卵管が狭かったので、２ヶ月ほど前に卵管鏡下矯正術をして、今はタイミング法をしています。
毎回先生が忙しそうで、ちょっと質問がしづらいのが気になってしまいました。
自分の体の状態が、今ひとつわからないのが、ちょっと歯がゆくて（笑）
質問は先生にしても良いんですよね？

それもあわせて次の診察の時に聞こうと思います。

自由ヶ丘のクリニック通っている方いらしたら、教えてください。
蒲田と迷っています。
ICSIになるかとおもうのですが、仕事をしているため
蒲田より自由ヶ丘の方が遅くまでやってるのが魅力です。
どちらも自然周期で無麻酔なのですか？

>>119
自由が丘・蒲田のどこのクリニックのこと言ってるの？
わざと地名だけにしてるの？
自由が丘と蒲田にはそこの病院しかないのか？
それとも地名だけで分かるのが普通だと思ってるのか？

・・・ＪとＣを比べてるんだろ。
人に聞くならきちんと書け！

んー、120タソみたいに分かっている人は分かっていると思われ。

ステップアップするので転院を考えております。
鳩かK唐考えてWEBをみてるのですが、鳩のほうが日曜はやってないようなのですが
日曜は休診なのかな、、、IVFするにあたって日曜にかちあったらどうするんだろう？
どなたか鳩にかよってるかたいらっしゃいますかあ？

子供いないなら、同棲で十分じゃん？
大学生で二人目妊娠中のミキより。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=MIKI112D&P=0

結婚して、今年で６年目になります。
結婚当初から、子供が欲しかったので、避妊していません。
私は２９歳なのですが、主人と年齢差もあり、いろいろ考えると、早く欲しいと
最近だんだん焦ってきました。
どなたか、大阪で良い病院をご存知ありませんか？

>>124
まずはsageで。

さっき愛子さまの可愛い映像が流れた。IVFｲｺｰﾙ障害が出やすい、なんて言ってた意地悪オバさん達には反省してほしい。それより、不妊治療でようやく授かった愛子さまがあんなに元気に可愛く成長していて感動した！

パパ！ママ！って、可愛かったですね。
今いくつくらいなんだろう・・・。

>126
愛子ﾀﾝってIVFで生まれたの？

灯台の包み教授も、さぞかし愛子さまのご成長ぶりを喜んでいるでしょう。私がお世話になった婦人科の先生も、いまだに私が子供連れて挨拶に行くとすんごい喜んでくれる。産婦人科医冥利につきるとおっしゃって。

>124
消去法で行くならば
梅田の越○とNew Ar○クリニックは
おすすめしません。

東京の　Ｇ　はよかったよ。先生の人柄も腕もいいんだと思う。
クリニック全体の雰囲気が優しくて、感じが良かったです。
少なくとも私は好きでした。（AIH初回で妊娠、出産。）

Ｇというのは苗字じゃなくて、大きな街の名称です。

先日、再び副医院長先生に診ていただきました。
待ち時間は相変わらずですが、きちんと説明していただけたし、
これからどうしていくかもお話できて、これからはリラックスして受診できそうです。

今のところは、このままこの病院で頑張ってみようかと思います。
>124さんにおすすめできるかどうかは分かりませんが、とりあえず設備は整っているので
悪くはないような気がします。

ただ、合う合わないは人それぞれなので、一概には言えないですが。
ジネコの病院の口コミも合わせてご参考になさってはいかがでしょうか？

私自身、知らない事の方が多いので、この程度の事しかお話できませんでしたが、
少しでも、ご参考になれば幸いです。
>124さんにとって良い病院が見つかれば良いですね。

130さん132さん、どうもありがとうございます。
ネットで調べても、沢山ありすぎて、どこにしようか迷ってました・・・
ホント、お返事頂けて嬉しいです。
どうもありがとうございました♪

>>133
だからｓａｇｅてくださいよ！

※メール欄に半角でｓａｇｅと書くだけです。
みんなやってるでしょ。
このスレのルールです。

西川口にできた青森から来た女医さんのとこはどうでしょうか？
ご存知の方教えてください。

>>130
>>124じゃないんだけど、越○に行こうと思ってたので、気になります。
さしつかえなければ、おすすめでない理由を教えてください。

週刊朝日、不妊治療いい病院だって。
見た方いますか？

立ち読みしてきたけど、ここにきてる人たちは
もう知っているような内容だと思う。

>>136
知り合いが越○で卵管造影をして痛かった上に
痛み止めの処置等を全然してくれず
「もう２度と行かない」と怒ってたからでつ。

>>138
ほんと。私もつい買ってしまったけど、どうってことない内容だったね。
それよりも「最後のとりで、新宿加○クリニック」。
取材には答えてコメントを寄せてるくせに、
データを公表してないのはなんだかな。
自分のことろは別格！　って思っているみたいで。

卵管造影痛かったよ！ウチのとこは３０分〜１時間前に座薬の痛み止めをくれた。
それでも痛い！！いやな診察だたよ。通水検査も大嫌い！！

週刊朝日買わねば。

東京と関西ばっかりで自分には役立たなかった

>140
加○はあのなんとかっていう組合（？）みたいなのに
入ってないからじゃないの？
基準に達してないものがあるんじゃないかと思ってた。

加○での高齢の体外成功率が知りたい。
興味あるんだけどちょっと引っかかるものがあるんだよね。

体外で生まれた赤ちゃんの人数と不妊治療してる人の人数を比べて
不妊治療した一部の人しか赤ちゃんには恵まれない・・・
みたいな書き方だったけど、体外以外にも不妊治療あるのは知らないのかな？
あれだと1/30くらいしか不妊治療しても赤ちゃんできないみたいな感じに読めたけど。
タイミングとかＡＩＨとか顕微とかあるのに。
それ入れたらもっと高い確率で妊娠してるんじゃないの？

加○の院長に初診でみてもらったら、目の前の机のうえに
バーンと別の患者のカルテが開いてあった。名前や住所入り。
それだけでも目が点だったのに、”奥さんうつ病にかかってるんですよね？”
とか全然まと外れなお言葉。カルテを取り違えていたみたい。
指摘しても間違ったカルテはしまおうとせず、放置したまま。
とっても気になった。もちろん転院した。サイン本なんてくれなくて
いいから初診料２万円返してほしかった。無理やりよいふうに考えよう
とすれば、超多忙のせいなのか？

「週間朝日」見ました。
大学病院に通っているんだけど、
大学病院の不妊治療には未来がないような書き方をされていて、
実際自分の病院のデータが少なくて一瞬転院を考えたけど
ドクターは良い人なので信頼した方がいいのかなあ…。

大学病院は赴任じゃ出世できないから流行じゃないかもね。。。
偉くなれたのは灯台教授だけじゃないかなぁ？
上司に左右されるかもね。

転勤で、以前は首都圏の有名病院に通っていたのに、地方の大学病院に通うことに。
正直言って、ぜんぜん期待してませんでした。でもそこの治療法があってたらしく
前の病院で２度ＥＴをしてもかすりもしなかったのに、無事卵を着床させることが
できました。なによりドクターが優しくていい人なのが良かった。
体外受精にかかった費用も、前の病院の三分の二以下ですみました。
病院によるだろうけど、こんな例もあるということで。

近所の本屋に週間朝日売ってなかった(;_;)

>>145の1/30しか不妊治療で生まれないって本当？

>>147
大学病院とかに通う人は、やっぱり最終手段みたいな所があるから、病気の
治癒率と同じで比べられないと思うよ。
年齢制限してるような個人の病院が、成功率が高いかもしれないけど、
同じような症例の人と比べないと意味ないと思う。

へぼい書店でやっと週刊朝日見つかったよ。
でも、表紙に目立つ見出しだけに。。。。トホホホ。

私はゆずファンを装って買いました＞朝日

↑なんかワロタ。
「わぁ〜、ゆずが載ってるYO!」
って騒ぎながらレジに持っていったのか？

先日、受付でみた後姿が25歳前後だったのですが
（その割にはやけにお尻が垂れてるかな？って思った）
振り向いたら40くらいの人でビックリした。
年齢層が高めの病院ですが、自分が浮いてるのに気づいてない？
7分丈のパンツに上はショート丈のタンクトップ。
お尻は垂れてて二の腕もたるみすぎ、なのに加護＆辻みたいな
髪を2つに分けて結び、飾りゴムで結んでいました。
その後、顔見知りの人と「もうすぐ40だから」みたいな
発言していて私も含めまわりの人は固まっていました。
その後、ほもおだホモおみたな髭剃り後が青い旦那が迎えに来ていました。
旦那も周りと見比べて注意しないのかな？服装と髪型。
でもお陰で待ち時間退屈せずに済みました。

気になる人っているよね。私が行ってる病院にも
ソファーに寝っころがって雑誌読んでる人がいたり、
全身ピンクな服の人がいたり（パー子かってくらい）
色々いて楽しい。ちなみに都内有名病院。

>156
ここの住人さんかもよ。

・・・といいつつ
その人もしかして外国人では？ちなみに都内有名病院＞157

通っている病院、毎日一組は？？っていう人みかける。

>>156-159
悪意に満ちてるね。
そんな考えだからいい結果がでないんだよ。

>>160

そんなに悪意は感じないけど。もうすでに陽性出てて通ってる人かもしれないし・・。
いい結果が出てないってきめつけるのはいかがなものかと。
ただし旦那さんのことは書きすぎって気はするね。
旦那さんはそんな彼女のファッションが好きなんだよ。
本当にびっくりしたんじゃないかな？唖然と言うか。
私もソファーに寝てる人を見たらぎょっとして見ちゃうかも。
ソファーがあるクリニックってでも羨ましいなー。
うちは待ち時間長いのに椅子は割りと固めなんだよね。
面白い人がいたら確かに待ち時間は退屈しないけど皆が見てるよね。
それが快感なのかもしれない。私もさりげなく服装とか靴とか見てしまうタイプかも。

鬼男ですが教えて下さい。
オナニーのし過ぎってやっぱり良くないんですかね？
精子とか減るんですか？

悪意はありませんでした。
156の書き込みは同意してないし、157はソファに〜に対してのコメントです。
寝っころがるのは迷惑だし病院でのマナーの話なので便乗しただけです。

それにしても2行目はいただけません。
個人の考えと妊娠の成功率は関係ないですよ。

>>161
陽性が出て通院している人だって妊娠が中断したらいい結果が出なかったことになります。
不妊治療は無事出産し生児獲得するまでのことです。
日本の病院はあたかも妊娠率＝成功率のように発表して出産率を公表しませんがそれでは片手落ち。
特にIVFなどは通常の妊娠より早期の妊娠確認のため流産率も高くなります。
患者の方もそこのところを理解していないとだめです。

＞特にIVFなどは通常の妊娠より早期の妊娠確認のため流産率も高くなります。

どういう意味ですか？

161はそんな事言いたいんじゃあないよ。

>>164
>陽性が出て通院している人だって妊娠が中断したらいい結果が出なかったことになります。

大学病院や総合病院だと不妊治療から出産まであるから
不妊治療してて陽性が出てそのまま今度は産科にお世話にあるパターンも
あるよね。

最近の病院の妊娠率って（そのうち流産何％）とかきっちり
明記してる病院も増えた気がしますが・・・。

週間朝日立ち読みしたよ。

なんていうか、やっぱりというか、数字データを強調してたね。
もっと内部事情とか、ここのカキコみたいなの出ないかと
ﾁｮﾄ期待しちゃった。

卵ぐちゃぐちゃに書く女医さんとか、
説明が面倒で赴任教室で一括レクチャーしたがる石とか。
本当はそういうのが知りたいのに。

>一括レクチャーしたがる石
1人ずつ説明なんてしてたら余計待ち時間が増えるだけだと思う。
っていうかそれすらしない方が不親切だと思うな。

やっぱ、加藤が最高峰？

吸収だったら線とじゃないかなぁ。

加藤ってやっぱり治療やめる前に一回試しておくべき？

>172
あとで後悔しないためにも、やっとくべきかな。
やることはやったしな、と言える人生に・・・

そう思ってたけどｶﾄには行かないで諦めるつもり。
他のところでやりつくしたもん。
長い待ち時間に耐えて、麻酔しない採卵に耐えて、あの院長を儲けさせるだけに終わるのだと思うと余計に行く気がしない。
ま、私の○十ﾏｿなんてｶﾄには屁でもないだろうが。

>>169
これって前スレにあった
「不妊教室もう一度受けろ！！」って罵声浴びせる石の事じゃない？
ひとりひとりは無理だけど、確認するだけで激怒するとかどうとか。
すごい話題になってたのに、パート２では出なくなったね。
改心したのか？

週刊朝日　立ち読みしました。
あの数字は　成功数ではなく
実地数ですよね。。。

データって　やっぱり気になってしまう。。。

三浦りさ子が通ったという波○はいかがでしょう？

>>162
スルーしてるが、まともな質問かもよ。
オナニーは４日にいっぺんにしとけ。
そのぐらいの排出回数が、最も精子の状態が良いと
主治医は言っとりますた。

>>178
その情報、役立ちました。
ちょうど今朝、「排卵期以外はｴﾁの他にできるだけやんなさい」と
奨励してしまったとこでした。
夫も「ふんふん、確かに筋肉みたいに使わんと退化するかもしれんしな…」
とまんざらでもなさそうでしたが…今日、帰ってきたら訂正しとこーっと。

>178
まじめな質問だったかもしれないけど、あちこちの不妊スレで見かけて、
ﾔﾅ感じだった。
結局は男性不妊スレで答えもらって喜んでたよ。
もう少しきちんとした質問の仕方できないのかね。

つーか鬼女以外の書き込みはスルーが常識かと。

最近、ジネコが開けないんですけどサイト閉鎖しちゃったのかな？
知ってる人がいたら情報きぼ〜ん

ジネコの行方、私も知りたいです。
けっこう参考になってたのになあ。

>>182
ヤフーで検索した時？
「キャッシュ」でみると、読めるよ。

不妊デビューしようと思います。
子宮卵管造影、近所の医者にいったら痛み止めはしないと言われました。
都内23区西部で、痛み止め・麻酔など処方してみてくれる病院を
教えていただけませんか・・・・・？
旦那は泌尿器科で問題梨、とのことです。

>184
ありがとう、久しぶりに見れました。

朝の番組でドクハラ医師を見分ける方法ってありましたね。
１．すぐ怒る
２．説明不足
３．過去の実績を自慢したがる
４．恩着せがましい

>>186
あら、私の行ってる病院の部長先生みたいだわ。
特に、１と２はぴったり当てはまっているわW。

杉並区の荻窪病院、どうですか？

>>188
sageてください。

>>186
それ、梅田で最近名前が変わったクリニックの院長そのものでつ。

>>188
前スレの終わりのほうに評判でてるよ。
確か９００番台ぐらいに。書いてあることが
すごい当たっていてROMりながら「そうそう！」
とか心の中で相槌を打ちましたです。
ご参考にどうぞ。
うーん、そーねー「どうですか？」と聞かれたら・・・
片〇先生が他の病院に移られてしまった今、
ご近所の人以外にお勧めする決め手がないかも。
女医さんの常勤いるけど、前にいた女医さんが
素晴らしすぎたから（技術もお人柄も）、今度の
女医さんは申し訳ないけどどうしても比較して
しまって（片〇先生と）、残っている女医さんは
はっきり言ってイマイチ。
どうしても荻〇病院でなきゃ！って理由でもなければ、
他の不妊専門クリニックのほうがいいかも。
待合室が妊婦と一緒だし、子連れもいるし、
産婦人科のまん前に小児科があるの！（笑）。
何と言う配慮のなさ。いやあ別に悪い病院では
ないんだろうけど、不妊だけに重点を置いてる
わけじゃないから、ちょっとツライものが・・

病院ﾃﾞﾋﾞｭｰしようと思っています。
高齢なので加藤ｸﾘﾆｯｸがいいのかも、と思いつつも
何となく敷居が高そうで躊躇しています。
銀座ウィメンズクリニックも考えているのですがどちらがいいかな。

>>192
カトクリなら、貝〇先生オススメです。
まだいらっしゃるよね？全然こわくないし、
説明もちゃんとしてくれて優しい先生
だったよ（男性の先生だけどね）。

193ですが、続き。
カトクリの初診が院長だと、ちょっとビックリ
するかも。私もだけど「あんた、もう高齢（40目前）
なんだから、つべこべ言ってないでさっさとIVF
しなきゃ間に合わない」とか、ズバッと言われる
こともあるから。次回からの診察では曜日で医者が
選べるから、相性のいい先生にかかれば無問題。

>>193-194
丁寧な情報ありが�d(*´д`*)

>「あんた、もう高齢（40目前） なんだから、
>つべこべ言ってないでさっさとIVFしなきゃ間に合わない」とか、ズバッと言われる

ううっ、こんなことを言われてしまうのですね。
患者さんのことを思ってなんだろうけど、ちょっと怖いかも。
IVFが何なのかもわかっていない私には
ちょっとそれが焦りになっちゃいそうな気もします。

私も40目前（丙午生まれです）なので
のんきなことを言ってられないんですけど
ちょっと考えてみます。
本当にありがとう。

院長はちとこわいけど、初診だけ。カトで胚盤胞移植して
もうすぐ妊娠三ヶ月です。麻酔なし採卵もほとんど痛くないし
私はここで良かったと思う。

小○原ウイメンズの先生、今日スタッフにだと思うけど
怒鳴ってたよ〜。患者に丸聞こえ。
実は前にも怒鳴り声に遭遇したことがある。
おだやかな先生っていう評判あるけど、違うんだと思った。
キレやすくて怖いのかも。

ここで、転院を決意したものです。
転院後の初AIHで、妊娠しました。まだ先は長く手放しでは喜べませんが…。
やはり医師に対しての不信感というか、苦手意識が妨げになっていたのかも。
100％転院したのが原因とは言えないけど、転院して良かった！！！

>197
私もあの先生、結構すぐキレそうなタイプだと思ったよ。
あと、冷たいなーというのが印象かな。

>197
気が短いとは思う。
人の質問遮って答えちゃうから結局聞きたいこと
聞けずに終わってしまう。
許山先生はなんでもはなしやすかったのになー。

ひっそり200げと

私も許山先生のほうが好きだった。
なんで辞めちゃったの〜？
そんでどこ行っちゃったの〜？

許山先生は千葉のほうの病院へ行かれました。
なんかお金持ちしか相手にしなさそうなところって思ったよ。

同じ時期に川口女医もやめたけど
なんかあったんでしょうか。

>>202
ｸﾞｸﾞｯたら、16年2月まで不妊症専門クリニックの
リプロダクションセンター副院長だったって書いてある人に
ぶち当たったんだけど、この人？

ここの病院、不妊治療やってて評判だっつー噂は聞かない。
もったいないね。
それとも不妊治療始めるのかな。

>>203
自己レス。
9月からIVFやってるみたいだ。

>>197−199
あそこに通って長いんだけど、
Ｏ先生は初診の人にはすごく優しい。
従順な人には普通に優しい。
いろいろ質問する人にはぶっきらぼう。
よく理解できなくて2回聞き直したことがあるんだけど、切れそうになってた。
本当はそういう性格なのかもね。
聞きたいことがあるなら頑張って聞かなきゃ駄目かも。

三鷹市の杏林って、なんであんなに産婦人科の評判、
下がっちゃったの？IVF担当者がいなくなったから？
知ってる人、情報お願い！受診を考えているんだけど、
なんか心配で・・・

202さん、ありがとうございます。
千葉か〜遠いな。っていうか不妊専門じゃないんだ。

そう言えば、同じ時期に女医さんも辞めちゃいましたね。
二人ともO先生の切れっぷりに嫌気が差したのか？！

>>186
全部当てはまる石知ってる。
不安になって途中で転院したんだけど、検査もいい加減で、
転院先では問題なしの結果が出たよ。
通院を長引かせたかったのか、ただ単に腕が悪いのか、たまたまか・・・

なんにせよ、早く決断してよかった。
２件目でとても良い先生にめぐり合えて結果も出たし。

>>207
給料の問題じゃないかな

何でそう思うの？

>208
私も>186に該当する石知ってる。
私が住んでいる地域では、なぜか人気があって、
ガイダンスは1年待ち→その後やっと診察。

儲け抜きで、生活の全てを捧げて不妊治療をやってるみたいなことを言いながら、
採卵時期を病院の都合で1日ずらしたりする。

私も転医して、この石がでたらめなことを言ってることを知った。

転医先では、対医者へのストレスがほとんどなかったお陰で、
いい結果がでました。

疑問を抱えながら通院するぐらいなら
思い切って転医するのもいいかも。

千葉の高○ウィメンズって通ってる人いますか？
転院しようか悩んでるんだけど。

age

普通の産婦人科から専門医院に転院を考えています。
既出かと思いますが、世田谷の杉○レディスについて教えてください。
予約制だということですが待ち時間はどのぐらいなのでしょうか
あまり休んだり遅れたりできない仕事の合間をぬって通院せねばならず
転院先に悩んでいます

>>214
杉○通ってます。
曜日・時間帯にもよりますが大体平日の午後〜夕方は
（医師指名ができるのですが）指名なしにすれば
割とｽﾑｰｽﾞですよ。

私はお水やお茶などを準備してソファーに座ってると
飲み干す前に呼ばれてしまいます。

午前中（平日休日共に）は予約制でもかなり混みますし、待ちます

名古屋で良い病院教えてください。
もう、出来なくて４年になります。
あと、人工授精の場合、希望の性別にしてもらえるの？

>>216
名古屋の病院は知らないけど
人工授精で希望の性別にするのは無理ではないかと。
（精子の選別=法律違反のはず）

ただ、民間伝承のような産み分け方法も世の中にはあって
（女性が感じる性交渉をすると男の子、とか）
あながち根拠が全くないわけでもないから、ジンクス程度に試してみたら？

あと、ｓａｇｅたほうがいいです。

>>215
レスありがとうございます。
やっぱり混むんですね...
そろそろ卵管造影はやりたいと思っていて
（今の病院では通気、通水までしかできない）転院を考えはじめたのですが、時間的に厳しいかなあ。
設備の整った近くの総合病院だと予約制なし3時間待ちらしいし。
23区内でもなかなか選択肢が少ない...私の生活形態にあう
しばし考えます
ありがとうございました

予約なしの方が融通きくと思うんだけど、どうかしら？

不妊治療って、結構直前に予約とる事も多いじゃない？
で、明日の予約…　ってなった時に「もう午前中はいっぱいです」に。

予約制じゃないところは、こちらに早起きするガッツさえあれば、
急な診察でも朝1番が可能。
私はフルタイムで働いていたので、予約無しの方が良かったです。
休みの日の診察はうっかり寝過ごしたりすると、あっという間に
2時間、3時間待ちになっちゃったケドネ

>>216
栄、金山、名駅、八事にある病院などは
名前をよく聞きますね。

横浜のＦに行っている者です。
先日、初めての人工授精だったのですが、今まで見たこともない女医さんが
やってくれました。てっきり、いつも診察してくださる先生がやってくれる
ものと思っていたのでビックリしましたが・・・
コレは良くある事なのでしょうか？？？

総合病院とか大学病院だと、担当制じゃないらしいから
ありがちでは？と、いいつつ普通はいつもの先生がなにもかも
やってくれる場合が多いんだろうけどね。

>>220
栄、八事を教えて下さいませんか？
人工授精は痛いのですか？

つうか、横浜のＦがわからん私は逝ってよしですか。
市大なんかはまさに行く度違う先生だが。

>>224
東戸塚の個人病院ではないかと。

あのー。
仙台のいい病院だれかご存知？

>>219
218です。
そういう考え方もできますね。
待ち時間を少なく=予約制とばかり考えていました。
確かに予約なしの方が体の都合に合わせやすいかも。
教えてくれてありがとうございます。

ふ〜っ、転院するまでにも労力を要するな〜がんばれ私
いろいろ考えてみます

>226
助成金出るとこでいいんじゃないかなぁ。
http://www.city.sendai.jp/kenkou/kodomo/kodomo/kyuufu/kyuufu_24.html

>>228
ありがとうございます。
病院デビューしたいけど、お金がﾅｲ！
ｵｯﾄが無職なの。はぁぁー。

黄体機能不全について、教えてください。
ググッたところ、高温期が短い場合、とありました。
私はおそらく高温期と思われる（低温期より0.3℃高め）日は14日あります。
が、相対的に体温が低いのです。高温期で36.5度くらいです。
こういうのは黄体機能不全とは言わないのでしょうか。

>>230

こちらは病院に関するスレなので、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097402920/l50
のスレを読んだり、そこで聞くほうがいいかも。

何より、気になるのならまず病院で検査してみては？
一人でネットの情報をつなぎ合わせて悩むよりも
精神的にも良いんじゃないかな？

>>230
なんで時々こういう人が出てくるんだろう？
頭大丈夫ですか？
スレタイを音読してとっとと消えな。

230です。
すみません。
誤爆でした。
不妊関係のスレを見まくってました。
ごめんなさい。

ひー、しかもageてしまったorz
逝ってきます。

そういう無神経な人はすぐ妊娠するよ
過去の経験から言って。
良かったね。
不妊だったときの気持ちも綺麗さっぱり忘れて
育児も図太くやってってくださいよ。

>>235
きっと、あなたの幸運を>234に回してあげてるのね

>>236
本当はそういう人間なのか。
前言撤回。
あんたみたいな事をする人は長く治療しても駄目なことが多いな。
過去の経験から言って。
長い付き合いになりそうだから、仲良くしようぜww

めくそはなくそ

>>238
ｵﾏｴも「治療歴○年」の中に入りたいみたいだなww

>>239
何年も治療できるなんて、お金持ちでうらやましい

いい病院だと高いし、安い病院だとヘタみたいで迷う
病院によって金額に差がありすぎ

金額は治療の内容というより、病院の規模によるところもあるよ。
個人でやってると自費しかないので高い。

>>239
すでに治療歴5年ですが。
イクシー何回もやってます♪

>>242
それでその性格か。納得。
そんなことやってたらさらに5年治療歴が増えるぞ。気をつけろ。
粘着気質が一番着床に障る。
２ちゃんで人のことに口出しすんな。

IVF大阪で、「遠方の方のためのミニマム・ステイ・IVF」を
された方はいらっしゃいますか？
通うには、ちょっと離れたところなので、大阪に短期滞在した方が
いいのか迷っています。

原因不明の不妊治療で一度の妊娠も無く5年。
今年転院してｶﾄLCで胚盤胞凍結＆4回移植。2度の初期流産。
不育症の検査をﾄｰｶｲﾀﾞｲ病院でしたら
抗リン脂質抗体が陽性との事で
低用量アスピリン療法が有効だそうだ。
やっと不妊症の原因らしき事項が判ってホッとしました。
ｶﾄLCでは不育症の検査は必要無いって言われたけど
検査してみて良かったです。

染色体異常の場合、原因不明の不妊と見られ
流産はしても正常の妊娠はほとんど望めないそうなので
不妊治療に行き詰ってる人は検査を受けるといいですよ〜
簡単な血液検査だけなので気楽(？)に行けます。

>>245
それで今は東海大で治療してるの？
果糖でバファリンもらってるの？

染色体検査はもし異常があっても治療法もないし、
妊娠しても流産の確立のほうが多いから、心身ともに
傷つくし、夫婦関係にも溝ができる場合もあるから
夫婦でよく話しあってから受けるように言われたよ。

実際うちも私に異常がなかったら、主人が「じゃあ俺か」と
マジで沈んでたし（結局二人とも異常なしだったけど）

だからあんまり気楽に受ける検査じゃないと思う。
まあ原因不明なのも精神的に辛いよね。

ところで世田谷の成育医療センターで不育にかかっている人は
いませんか？

不確定ですが、不育の心配があるものです。
そしてKLCへの転院も考えています。
過去1回だけ流産したとき、血液検査して抗リンと診断されて
バファリン飲んでましたが、検査するたびに値が違います
だから妊娠したらとりあえず検査は必須なのですが
KLCではその辺どうなんでしょう。
不育患者さんもいるんでしょうか。
私も>>245さんの回答聞きたいです。

まだ、夫の染色体を調べていないのでこれからの治療は
検査の結果次第なのです。
染色体に異常が無ければｶﾄでIVF-ETを行う予定ですが
抗リン脂質抗体の検査はｶﾄではやっていないので
ﾄｰｶｲﾀﾞｲにも通うことになると思います。

>>247
治療法が無いからこそ早く受けるべきだと思い
行き詰った方々にお勧めしたのですが…
気軽って言葉は不適切でしたねm(＿＿)m
もちろん夫婦での話し合いは何回もしました。
なにせ、10年も不妊ですし38歳ですから。
事前に医師の「不育教室」にも夫と行きました。
って言うか、不妊は夫婦の悩みだから話し合うのは前提ﾃﾞｽﾈ。
絶対に通常妊娠できないの事を知らずに、悩んで人工授精を続けるか
染色体検査で異常が判って子供の居ない将来を考えるか
私なら後者なんですが。。。

埼玉県で何処か不妊治療で良い病院を探しいるのですが、
知っている方は情報ください

本人も不妊症の原因＜らしき＞事項と書かれてるんで、承知のことと思いますが、
抗リン脂質抗体が強い陽性でも着床はします。
不妊治療5年で一度も妊娠しない原因が抗リン脂質抗体だけとは考えられないです。

卵子とるのって痛いですか？

>250
埼玉県内といっても広いし、どの程度の治療を望むかによって
様々ではありますが、私の知っている範囲（さいたま市近辺）で。
この辺では大宮のす○うが有名ですが、ガイダンス出席に時間が
かかるそうです。あとは浦和の高層タワー内にあるクリニック。
以上二件はHPありますので、見てみてください。
あとは旧浦和市内のま○おかレディースクリニックかな。

埼玉だったら
西川口に出来た青森にいた女医さんとこはどうなんでしょう？
青森の方知ってますか？

ＩＶＦ（体外受精）までやっている島根県の病院は、
「島根医科大学医学部付属病院産婦人科」と
「松江私立病院」が、雑誌で紹介されていました。

また、「赤ちゃんが欲しい」１９号（主婦の友社）に載っていた
広告ページの島根県の病院は
内田クリニック（松江市乃木）というのがありました。
高度治療をやっているかどうかは、わかりませんが。

地方だと、通院だけでも大変だから困るよね。

>>254
you子〜クリニックですよね。
私もそこが気になっています。
埼玉では９月に開院したみたいだけど情報ある人いませんか？

>>255
情報ありがとうございます。やはり松江ですね…
それぞれ聞いてみます。広島も含めて探したほうがいいのかも
しれません。いずれにしても遠いですけど、仕方がないし
何もしないままあきらめるのもいやなのです。

２５５です。
すみません、「松江市立病院」でした。

ところで、私の場合は、まず地元の産婦人科の先生に相談したのですが、
そこではＩＶＦはやっていなくて、その先生によると、不妊治療は病院によって
すごく差があるから都会の有名な病院へ行った方がいいと言われました。

成功率２０パーセント以下の安い？地元の病院で何度もするより、
成功率が４０パーセント以上の都会の病院で１〜２回する方がいいとか。

といわれても、なかなか遠くの病院には行きづらいですが。

>250
“浦和の高層タワー内にあるクリニック”に通いはじめました。
不妊治療初心者で、まだ検査をいろいろやってる段階です。
ドクターはものごしは柔らかい感じなんですが、
話しをするのがあんまり好きじゃない（？）みたいで、
いまいちコミュニケーションがとれません。
「フーナーテストをします」と言われ、「それはどういう検査なのですか」
と聞いても、「ここに書いてあります」ってペロってA5くらいの
コピー用紙を渡されて、口頭での説明一切なしでした。
たまにしゃべっても、小声でもごもご言ってるので、何を言ってるのか
分かりません。
毎回説明する変わりに、その日やった検査とか結果についての
簡単な説明書きのコピー用紙をくれます。
難しいこと言われても、覚えきれんから、それはそれでありがたいんだけど、
なんだかなぁって感じです。
でも、やっぱり家から近い方がいいのかなぁとも思うのでしばらくは
通ってみようかと。
す○うはガイダンスが1年待ちと言われたし。

>>259
その先生が前に勤務していた病院で診てもらったことがあります。
その時も、そんな感じでしたよ。
私は、医師と積極的に話をするのが苦手なので、
説明の紙をもらうほうが良かった。

私は、す○う先生の方が苦手でした。
なので、8ヶ月も待ってガイダンスを受けたのに、転医しました。
その転医で結果が出ました。

こればっかりは人それぞれなんだろーけど、
通院がストレスにならないのが一番だと思います。

↑はげどう。
通院がストレスにならないのが一番大事だよね。
それと、結果が出ても出なくても、
ここの病院を最後にしよう、って思えれば文句なし。
肝をすえて通うことも大事だからね♪

>>256
私も情報キボン
青森で受けてた人とかいませんかねえ？

でもあそこ、まだ埼玉県の助成金の指定病院になってないんですよねえ。
市の子宮癌検診でも受けに行って様子みようかと思ったけど、指定機関にもなってなかったし。
問い合わせてみたけど、なんかわかってなさそうだったしやめちゃった。

私は埼玉の岩槻の大○産婦人科に通い始めました。
通ってる人や情報がある方いませんか？

>>263
生ﾒｱﾄﾞを晒すのは止めた方がいいですよ。

＞＞２６４
教えてくれてありがとうございます。
早速メルアド変えました！

都内有名病院Sに通って数ヶ月…やっと妊娠したらどうも育ってないらしい。
（7wで心拍が確認とれず）
医者は、流産した場合の話しかしなくて、どうも納得できないので、
近所の小さな病院にセカンドオピニオンを求めにいったのね。

近所の病院の評判とかはネットでも調べても全然出てこないし、
雰囲気から言って不妊治療より婦人科が得意そうな感じなので、
あまり期待はしていなかったんだけど、診察＆話も優しく丁寧、
いろんな可能性について細かく話してくれてこっちの話もじっくり
聞いてくれて、凄く良かった。
s病院に比べれば待ち時間も少なかったし。

結果は、やはり今回の妊娠の継続の可能性は低く残念な事になりそうだけど
その先生と話をした事によって心の整理がついた。
その町医者はAIHもしていて、S病院の半額以下の7500円らしいので
いっそ転院しちゃおうか、迷ってる。有名大病院が必ずしもイイってわけでも
ないだろうし…と思う反面、有名になるからにはそれなりの理由がある、
とも思うし…。　ああ、迷いはつきないが私には時間がないのよ…の35歳
もうすぐ36歳の冬。

宣伝の力は大きいよ。。。。
赤欲になんかにだせば・・・
地元では？？？？と思っても
近所で評判の町の先生は普通に患者も来るからＨＰもないし・・・
わからないものです。

栃木県宇都宮市でお勧めの病院はありますか？

現在済○会病院に通っているのですが、待ち時間ばかり長くて
検査や結果についての説明が少なく、病院デビューしたばかりで
(一通りの検査で私も夫も特に問題なし・現在30歳）
人工授精を勧められてちょっとブルーになってます。

中央クリは？

>>269
良いですか？もし良かったら、
どんな感じでお勧めなのかを教えていただけますか？
(診察の丁寧さや不妊治療に関する評判など）

>>268
東京へ出ちゃうのは？
私は宇都宮から西新宿へ通ってめでたく妊娠出産しました。

268さんじゃないけど、中央クリニックが近いので、
情報を求めています。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

今通ってる御茶ノ水浜○病院でラパロ、勧められました。
でもネットで調べる限り山○病院の方が技術が確かそう。
誰かラパロでいい病院知りませんか？（東京２３区で）
教えてください。

技術的な問題はよくわからないんでごめんなさい。けれど腹腔鏡では
日本でも有数の実績があるはずなので安心だと思います。

山○のラパロは1泊で抜糸の必要はなし、2〜3ヶ月待ちです（平日でも
よければもうちょっと早く受けられるかも）
費用は25万円前後のようです。（慈○医大だと1週間の入院で10〜13万と
医師から説明をうけた事があります）かなりお高いですが、入院が短いのが
働いている身では助かりますね。

以上が10月下旬に山○でラパロを受ける事になっていた私の情報です。
（ラパロ前に妊娠が発覚したので（その後流産になりましたが）
そのままキャンセルしたので、当日の様子とかはよくわかりませんデス。
実際には受けていません。そして部屋は個室になると思います。
（稽留流産の日帰り手術でもらった入院案内には個室の情報しかなかったし）

>>273
山○のラパロ受けました。
個室。高い。忘れちゃったけど、35万くらいかかった気がする。
だか腕は確かのよう。先生が慣れてる感じ。看護婦が優しい。

でも転院した今、意味なかったかなーとちと後悔。
でもそのときは、ラパロさえすればんとかなるかと思ったんだよね。

>273
情報サンキュです。
結構お値段も待ち時間もかかるんですね。
仕事は、不妊治療との両立が難しく、昨秋退職しました。
収入激減だけど、100%スケジュールを生理周期に合わせられ、
後悔ないよう、治療に専念しています。
なので、すぐ見て貰えそうな病院を探してみます。
ありがとうございました。

ごめ。
274にお礼言いたかった。

>275

ラパロ、私もやる価値あんのかと心配。
でも原因不明って言われるからには徹底して解明したい。
結局、「ラパロでもわからないという事がわかりました。」
と言われるのがオチかもしれないけど．．．

ちなみに、差し支えなければ転院先はどちらですか？
私も転院希望で、木場○園クリニック考えてます。

山○病院にだまされちゃいけません。
サービスと設備に金かけただけ。
医師は新聞で募集してます。
待たされるけど慶○病院に行きなさい。

ラパロなら順天堂も有名じゃなかったっけ？

>>278
私は西新宿のほうへ行きました。
山○が悪いとは思わなかったなあ。
メンタル面のフォローがしっかりしてて
いい病院だったと思う。
でも結果が出なかったので転院。

ラパロは、そのときは絶対受けたかったんです。
何か明確な原因が見つかって、晴れて治療できるかもしれなかったから。
でも結果は、少しの癒着のみ（影響ない程度）。
その後、本とか読んだら、癒着なんてはがしても
すぐにくっつくらしいし、高い金かけた意味なかったかーと今は思う。

>癒着なんてはがしても
>すぐにくっつくらしいし、高い金かけた意味なかったかーと今は思う。

あ、やっぱり？知り合いの医者（産婦人科ではない）がやっぱ懐疑的だった。
エコーでみてわかんない癒着って、結局あっても影響ないらしいね。
いきなり転院→IVFに進もうかな。
そろそろ焦ってきたし。

んーでもラパロをうけると排卵しやすくなるっていうし
（穴をあける＆ホルモンバランス（？！）が整う）
タノウホウの人には有効かも、と思う。

あたしは婦人科の先生に３人中２人に反対されたよ。。。
妊娠率が上がる人もいるだけですれば必ず上がるとは限らないといわれますた。
手術の話が持ち上がって　他のの先生に相談したけど
いまのドクターには　“手術をしなくて不幸中の幸い”
とまで言われました。（無名クリニックですが）
体外に向かういい訳みたいなものじゃないかなぁ
原因を追求するか　妊娠を追及するか　の違いだと思ってます。。
そうあと術後にホルモン治療きちんとやらないと再癒着はしつこいといってますた。

そっかー。私も原因究明したくてラパロを受ける予定だったんだけど
その直前に妊娠発覚、ラパロはキャンセルに。　キャンセルした2週間後
赤さんは育っていない事が判明。
きっと、赤さんが「お母さん、ラパロはしなくていいんだよ」って
教えてくれたんだろうな。　有り難う赤さん…。がんばるよこれから。

>279さん
信濃町の病院ですよね？
ラバロの手術のみの評価ですか？

私、通院1年になりますが、
とてものんびり〜な方針なのであせってきました。
できるだけ自然に近いかたちで…という先生が大半ですが、
40歳間近なのであせりぎみ。

かといって、どこへ転院したらよいか…迷い中です。

そうそ、先生がのんびりなのって焦りますよね。
私ももう２年になるのに、「クロミッドだけで十分排卵してるから」
とかいわれ続けてます。
（２年でHCG-HMG４回、あとはクロミッドとタイミング）
たしかにそうなんだけど、でも一向に妊娠しませんが．．．

しびれ切らして、来月あたり転院します。
体外受精で有名なところ現在ピックアップしてる。
果糖とか東京Ｈとか木場○園とか。
とにかく妊娠させてー。

治療そのものというか、その産院には
妊娠からの経過や分娩を模型で展示しているコーナーがあって、
そこを見学したら懐妊するという噂があります。
北海道にある産婦人科ですけど、真意はどうかわかりません

>>279です
のんびりはあせります。
でもなぜのんびりかおわかり？
医師の懐に関係ないから。
むしろ成功率重視なんです。
失敗しても治療費稼げたらＯＫな歩合制のＳ○病院やＮ新宿の某病院とは
違うんです。
私は慶○の関係者じゃないです。
ほかの総合病院の主治医から慶○を紹介され妊娠、出産に至ったものです。
Ｓ○も西新宿も試しました。

Ｎ新宿の病院はIVFをしに行く病院だからねぇ。
元々、普通にのんびりで治療して出産できる人が行く病院じゃない。
IVF症例数だったら加藤と慶応じゃ比較にならないよ。
医者も経験を積まないとIVF技術は上がらない。症例数が少なきゃ経験する機会も無い。
「おわかり？」>>289

豊島区か板橋区で良い病院ありますか？
足が悪いためあまり遠くにいけません。
宜しくお願いします。

世の中には言い方って物があるから気をつけたほうがいいよ
「おわかり？」>>289

>>279さん
レスありがとうございます。

私も慶○を信頼しています。
婦人科の別の病気で手術していただいたこともありますし、
病院全体の評価も高いし。

けれど最近、不妊外来の方は若い先生が多いし、
体外のことについて質問した時には、
「うちはちょっと高いから…他の病院でされた方が…」とも言われたし
あまり不妊には力を入れていないのかなーと思っていたのです。
良い評判を聞いて、ちょっと安心です。

>>287さん
うーん、２年ですか…あせる気持ち、よくわかります。
私も原因不明で、排卵もしているのでクロミッドは１度だけ。
タイミングをとるためにHCGは時々打ちますが、
それだけ。
ここで他の人の高度治療を見ると、もの足りない気がしますよ。

総合、大学病院の不妊治療は若い先生が多いね、
多分年齢いった先生は自分で開業しちゃうんだと思う。

不妊の本を見ていたら、有名な病院では、受精させる部屋は
光の刺激をさけるために薄暗くしているとか、精子をくすぐって刺激をあたえて
活性化させるとか、子宮に戻すときの微妙な工夫とか、
いろんな細かい配慮をしていると書いてありました。
それをやるのとやらないのとでは、倍以上成功率に差が出てくるそうです。
不妊専門病院だからこそ、こういうノウハウがあり、それを実現できる
システムがあるのかもしれません。
私は４０超えました。近所の通いやすい病院よりも、遠くの有名病院を
選んだのは、後悔しないためです。
ここでダメだったら、打つ手をつくしたと諦められる病院に通いたいと思いました。

>295
となるとやはり新宿？それとも北九州でしょうか？
いえ、私も４０なのでそろそろ諦められる病院を検討してます。

有名不妊サイトのき〇かさん、もう管理入院だって。
２４週で管理入院って、三つ子ちゃん並の早さだよね。
双子ちゃんでもそんなに早く管理入院させるとは、
東大病院ってずい分慎重なんだね。外来では内服の
ウテメリン出さないってのも珍しいわ。

えっ？24週で管理入院？早すぎるよ。
切迫早産の間違いじゃないの？双子って
だけで、そんなに早く入院しないよ、普通。
本人がよっぽど強く入院を希望したか、
妊娠中毒症が入院レベルまで悪化したのか
詳しくは知らないけど、とにかく元気なベイビーが産まれてほし。
あれだけ今まで頑張ったんだし。

>>295
あ、そういえば私が北九州で戻した時にはお部屋が暗かった。
部屋に超音波の画面だけがぼぉーっと浮かんでいたなぁ。

それまでの病院とは違って、膀胱に滅菌水を入れたりしてすごい本格的だった。
妊娠出来た時にはびっくりしたよ・・・

宇都宮のちか○わレディスクリニックについて、
情報お持ちの方がいたら教えてください。

>299さん
北九州では何回目で妊娠出来ましたか?
私も高年齢で現在、北九州に遠距離通院してますが
一度目は着床しなかったんです。
妊娠できそうな良い卵だっただけに残念!

>>300
知人が通っていて、山のように漢方薬を処方されるみたいです。
私は済○会で体外をしようか考えているんだけど、ここの成功率は不明。
中クリがいいのかな。

>>292
>>289が先に
＞でもなぜのんびりかおわかり？
と書いたからわざわざ「」で括って「おかわり？」と書いたんだろーが
「おかわり？」バカな292。
そんなんだから駄目なんだよ、ｵﾏｴは。

>>302タン、ありがとうございます。
山のような漢方ですか・・・体にいいのなら試したい気もするけど。
私も済○会に通っているのですが、こちらは完全に西洋医学ですね。

中クリは東武デパートの中でしたっけ？HPを見たら
何だかエステみたいで高そうな雰囲気が漂っていますね。

「高そう」ってので二の足を踏んだ私・・・
でも、不妊治療ってメンタルな部分がすごく大きいから
あのくらい自分を甘やかしても良いのかもと思う今日この頃。
済○会は待ち時間が長いんですよね。

>>304
待ち時間は、予約を入れて行けば３０〜４０分待ちです。
以前、緊急でオペが入ったという時があって、その時で２時間待ちでした。
東京にいたときに通っていた病院は、いつも３〜４時間待たされていたので、
今はあっという間です。

ただ、高度な不妊治療なら、中クリのような専門病院の方がいいのかなぁと
思うときはあります。

信濃町も良い病院なのかもしれないけど
九州や新宿は見込みが薄くても
受け入れ可能なのでそれもアリかと思う。

>>297-298
あ〇らさま日記の人のことだよね？
確かに双子妊娠＆筋腫持ちとは言っても
２４週で管理入院はいくら何でも早すぎる。
三つ子妊娠に匹敵するほど筋腫が
大きいのかしら？
いくら入院してウテメリンの点滴してた
って、破水しちゃう人はしちゃうからね。
東大ってNICUあるのかなあ。満期産まで
行けばNICUにお世話になることもないだろう
けど。とにかくあんなに早く入院しちゃった
からビビッたよ。
私の通院仲間の双子ちゃんママたちは
管理入院なしで38〜39週で産んでた人
ばっかりだったから、そんなもんかと
思ってたけど、人によって違うのね。
き〇かさん、あんなに努力したんだから、
絶対うまくいってほしい。
とにかく分娩にしても、その前の妊娠治療
いしても、病院によって方針が違うから
納得できる病院や先生を選なばくっちゃ。

>>301
他の病院で顕微を何回もして、サジを投げられて
「紹介状書きますから転院してください」
って言われた結果の遠距離通院でした。

ほとんどあきらめていた（8個卵が取れたのに、分割したのがたった一つ・・・）のに、
それが見事着床してくれました。そこで初めての顕微です。
内膜が10ミリを超えていたのが良かったのかな。卵の質そのものは、上から2番目
の卵でした。（残りの7個は梅干みたいな卵と言われてしまった）
その上、重度の男性不妊で、何回かマトモな形の精子が取れるまで凍結に
通いました。

>>305
男の先生は次回の予約を入れてくれることが多いけれど
女の先生の時はほとんど予約入れてもらえなかったなー。

今回は「しばらくタイミングで行くか、人工授精にするかを
決めたら来てください」とのことで、予約なしで行ったので
9時に行って終わったのは1時だった。。。疲れた〜
次回は予約入れてもらえたのでまだ楽だろうな・・・

でも、3〜4時間待ちが当たり前っていうのもすごいですね。
30〜40分待ちでも長いと思っちゃいけないんですね。

>309
一度だけ予約を入れていた日に急用で行けなくなって、一般の外来だった時は
そのぐらい待ちました。予約とは大違いです。
その時に女医の先生に当たって、薬だけ処方して貰う日だったのにも関わらず
超音波や血液検査（もう一度測ってみたいと言われた）までされて、大変でした。
２０００円で済む所が、８０００円＋検査に３時間近くかかり、
お給料日前だったので苦しかった〜。

例の卵ぐちゃぐちゃに書いてわたす、女医さんがTVにご出演して、自分の赤さんを抱っこし、..私今とっても幸せー..と言ったそうで、某クリニックの掲示板大荒れのようですなー私も過去に○○医大に入院中、彼女に心無い一言を言われ病中の身にこたえました。
相変わらず、ご活躍ですなー。このクリニック他の先生みんな評判いいのに残念!
このテレビ見られた方いますか?

>311
またアナタ？相変わらず私怨ですか？　都合よくTV見てたものですね

あの先生自体も不妊治療しててできた子供だそうですよ。
だとしたら、患者にとっても励みになる話なのに。

どこの病院かしらないけど
医者として
生殖年齢過ぎた“患者さま”にはっきりと言ったらいけないの？
物の言い方がるのかもしれないけど
お互い人間同士だから・・
ここまで私怨があるとにも言われる方に
原因があるように問題があるように思える。

でもなんか久しぶりにキネマの掲示版がにぎわってる気がする。

>>311
テレビ見てないし。
「例の」と言われても何のことかわからないし。
説明してよ。

過去ログにも「卵ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ」とかあったけど、何を書いてるのかよくわからなかったよ。

産まない人は精神障害
産めない人は身体障害

テレビ見たけど、途中からだったからよく分からん。
確かTBSでやってる「ママは女医さん」にかけて取材されてたような。

まあ311といい316といい、あげてる時点で嵐まるだしなわけだから
皆様スルーいたしましょ

スミマセン、愚痴らせて下さい。
埼玉でそこそこ評判の良いＮクリニックに通っています。
通い始めて、もうすぐ1年になるけどタイミングから先に進みません。
フーナーテストも自分から「やりたい」と言うまでやらせて貰えなかったし…。
院長以外の先生に掛かると、診療の度に先生も変わってしまうし、
「親身になって治療する」という形にはならず、ちょっと淋しいです。
治療方針が自分に合わないと感じたら、やっぱり転院した方が良いのでしょうか？

>319
なんとなく一つずつ。

>埼玉でそこそこ評判の良いＮクリニックに通っています。
>通い始めて、もうすぐ1年になるけどタイミングから先に進みません。
年齢がお若いのでは？

>フーナーテストも自分から「やりたい」と言うまでやらせて貰えなかったし…。
それは？ですね。フーナーは基本だから。

>院長以外の先生に掛かると、診療の度に先生も変わってしまうし、
>「親身になって治療する」という形にはならず、ちょっと淋しいです。
私は転院前も転院後も、先生が定まったことはないです。
親身になって治療＝一人の先生に、顔と名前を覚えてもらうくらい、
というのを考えてるのかな？　そんな病院知らないけど。
院長先生を指名できるのなら、それでいいのでは。

>治療方針が自分に合わないと感じたら、やっぱり転院した方が良いのでしょうか？
うん。肌が合わないときは転院はおすすめ。


私見ですが、世の中の病院は、名前が上がってるところほど
システマチックに動きます。
説明が省かれたり、先生なんて毎回違ったり…
「親身に」ってわりと難しそう。
とりあえず、その病院で「次に進みたい」とはっきり表明してみるのもいいのでは。
フーナーを要求したみたいに。
意思は言わないと伝わりません。

フーナー、基本ですよね？
前にどうしてなかなかやってもらえないのか看護婦に聞いたら
「不満があるなら転院したらどうですか」って言われたよ。
すごいムカツイて投書してやろうかと思ったくらい。
看護婦が偉そうだと何様かと思ってしまう。

KLCの評判ってどう？
患者の数が多いから成功例も多いだろうけど
やっぱり合わないや結果出せない人もいるんだよね？

>>320 >>321
レスありがとうございます。
年齢は若い方じゃないと思います。なので、ちょっと診療について焦りがありました。
先生が毎回違うのは、何もココに限った事では無いのですね。
自分の無知を棚に上げて、色々と勝手に書いてしまって申し訳ありません。

勿論、このクリニックにも良い先生や看護婦さんはいらっしゃいます。
通っている方で、気分を害されてしまった人がいたらゴメンナサイ。

病院２件通ったけど、どっちもフーナーやってないよ。２件とも評判の良い病院。

>321
でもさ、２ちゃんでも自分の治療や体のことを聞いてる人いるが
そんなこたぁ主治医に聞けよ、って思うことあるよ。
その看護婦の言い方はチョットあれだけどさ。

そのフーナーやってないとこって、不妊専門じゃないとか？
私も、産婦人科の病院の不妊外来で治療しているけど、
フーナーは言い出すまで１年半しませんでした。お願いしたときも、
「２０年やってますが、１例しか見たことがありません。
　確立が非常に少ないのに、大事な排卵日に射精した膣の中を
　あまりいじりたくないなぁ。」
ということでした。結局、それで私が納得するならいいでしょうと
検査して貰ったんですが、先生のお話も一理ありますよね。

一般だけど　さ○○ま市のＳクリの男性石は良かったよ。
すご〜く親身になってもらったです。
ただ宣伝は全くしていないしＨＰも無いから捜せないかもしれませんが
九州組の応援も自分の患者様扱いで　こちらもお奨め！！

私は体がわけ有りで　別の専門を紹介　悩んで転院の際に
『僕ら産婦人科石は、全国のどこでも赤ちゃんが生まれるのを
　喜びに感じて仕事をしてるから頑張って♪』　と言われ
　先生！私頑張る！赤サン産む！と思ってしまいました。
　くだらない話で・・・スマソ・・

病院に通ってるなら先生に聞け・・・って、たまに見かけるけど
聞けないからここで聞いてるんじゃないでしょうか？
質問とかしずらい先生とかいるだろうし、じゃあ病院変えろって
言われるかもしれないけど、また１から検査とかってのも、時間と
お金がかかっちゃうし、体あずけてるわけだから強く出れないとき
ってあるよね？

確かに質問しづらい先生もいるし、気持ちは分かります。
しかし、人それぞれ体の状態も違うわけだし、自分の大事な体のことだからこそ、
勇気を出して、主治医にきちんと聞かなきゃいけないこともあると思います。
ここで聞いたことが、もし間違ってても、誰も責任とってくれないよ？
…ってか、スレ違い、スマソ。

>>305
はじめまして
私は県北の総合病院に通院してます
中○クリニック検討中です
やっぱり専門病院だし成功率は高いんでしょうね・・

>322
どんなに有名で実績のある病院でも（ＫＬＣのような）
成功率は30％前後ですよね。
不妊治療はやっても無駄な人もいるし・・・。

結局成功率が高いとか評判の病院は色々転院してそこにたどりつくという人も多いから
必然的に重症な人が集る事にもなるし、成功率云々はあまり意味が無いように思う。

今まで、韓国ロッテ免税店でしか手に入らなかった、
ヨン様　ぺ・ヨンジュンオフィシャルグッツが日本に初上陸。
ここに商品を紹介させていただきます。
ryuコンサート会場でも販売
ヨン様上半身裸の写真集情報

http://www.e-lemans.co.jp/yong.htm

>>332
聖路加のＨＰ見たら、平均年齢38歳で成功率39％ってある。

聖路加は3年前まで「当院はキリスト教の精神にのっとる病院。体外受精など神の摂理に逆らう不自然なことはやらない」と逝っていた

こちらで聞いてもいいでしょうか。
初めて不妊専門の病院に初診の予約を入れたのですが、
一年以内に血液検査などしていなければ初めに血液検査をお二人とも
させていただきます。って言われたのですがどこの病院でも
されているのでしょうか。
病院選びってかなり迷いますね。

>>336
奥の血液検査はどこでもやると思うが、私の場合、夫の血液検査は経験ない。
スレ違いぎみな気がするので、今後はこの辺り↓でﾄﾞｿﾞｰ。

不妊治療初心者スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097156056/

ただいま不妊治療中
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094464913/

>>337
ありが�d。
初心者ｽﾚありましたね。忘れておりました。
では逝ってきます。

タイミング療法（クロミッド+hCG）を3周期やってみましたが
結果はでず、年齢的なこともありステップアップを考えています。

こちらで荻窪病院に通院されている方はいらっしゃいますか？
卵管造影、精液検査などはまだやっていないのでその辺の検査から
スタートする治療になると思うのですが、大きな総合病院なので
ちょっと二の足踏んでしまって...

フルタイムの仕事をしながらの通院になるので
時間的なことも気になっています。
早起きする自信はありますが..

これから成育で治療をしようと思っていたのですが
先日友人がここで卵管造影を行って
あまりの痛さに倒れたと聞き、通い始める前に情報があればと思いここへきました。

どなたか通われている方はいませんか？
良い所も悪いところも聞きたいです。
お願いします。

>>340
成育の情報ではないですが
卵管造影は、痛みは個人差があります。
つまり気味の人は痛いですよ

産まない人は精神障害
産めない人は身体障害

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ニートと言えば？　　　　　　　 /　　うまい　　　　　棒　　　　　　　　万歳
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩２ちゃんねら！/　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
犯罪予告だってさ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（゜Д゜ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　『２ちゃんねら』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　 ２ ま ＞ 　無職童貞率１００％！！
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 ち 　 ＞　マジキモイ(;´Д`)
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ね ゃ た ＞　
――――――――――――――― .＜らん　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 童貞は　　　　＜か　　 ＞　 　 ∧＿∧プッ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）早く寝ろよ…… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　またお前らか(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アヒャ　　/　　 ∧＿∧逝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ）っ　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）＜（´・ω・`）ショボーン
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ノ 　　ノ　て　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼よ　　 　 ＼２ちゃんねら
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| し!　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>339

少し前に同病院で治療して妊娠、出産したものです。
私は自宅が近かったので最初からここに行き、検査も全部して
分娩までお世話になりました。

検査→治療の流れはとてもスムーズでシステム化されてます。
ただ、婦人科外来はとても待ち時間が長かった記憶があります。
私はAIH４回目で妊娠したので高度治療はしていないのですが、
AIHのめやすは６回といわれていました（年齢もあり）。

全体的には雰囲気のよい病院で、初めてかかるにはいいかもしれませんが、
高度治療はどうなんでしょうか？
そのころいらした評判のよい女性の先生も、
今はもうよそに移られてしまったみたいです。

>>341

お返事ありがとうございます。
腕の良し悪しではなく、個人差の問題なのですね。

>>339
荻窪病院まで歩いて通えるぐらいの近所だったらオススメします。
電車に乗ってまで行くほどのところでもないかな？（いや、そうまで
して通院している人もいるかも知れませんが）。
予約制ではないので待ち時間が長いです。朝イチで診てもらえたと
してもホルモン値の血液検査がある日などは病院を出るのが11時すぎ
たりします。仕事をしながらの通院は厳しいです。土日祝日の診療は
ありませんので、病院の都合に自分が合わせるしかありません。
それと採卵手術の日は入院するので翌日も仕事は当然行かれません。
時間的にも経済的にも余裕のある人でないと、この病院で不妊治療を
続けるのは大変だと思います。他の不妊専門クリニックでは、休日も
通常診療があったり、IVFで入院の必要がなかったり、と、働く女性に
優しいところもありますので、通院条件をよく照らし合わせてみら
れるといいのでは？
以前、片〇先生という有名な素晴らしい女医さんがいらっしゃいました
が異動されてしまい、他の先生も入れ替わっているので、ここ２〜３年で
ずい分雰囲気も変わったようです。
でも部長の先生は長く荻窪病院にいらっしゃる先生なので信頼できます。
ところで、病棟は新生児室の赤ちゃんの泣き声や出産のお見舞い客で
にぎわっているので、採卵手術などで入院するとちょっとツライものが
あります。「妊娠してる人・出産したばかりの人」と、「赤ちゃんが
欲しくてつらい治療に必死で耐えてる人」が同じ病棟で過ごすのは、
たとえ１〜２晩でも相当こたえます。そういうこともある、ということ
を頭の片隅に置いていかれるとよいと思います。
結論は「信頼に足る病院だが、遠距離通院するほどの所でもなし」
という感じかな。あくまで個人的な意見です。あしからず。
治療頑張ってくださいね！赤ちゃんが授かりますように！

>>344,346

339です。教えて下さってありがとうございます。

電車を乗り継いで予約制の病院に行くことも考えましたが
荻窪病院は自宅から一番近い専門医院でしたので、...

やりたくて始めた仕事だから続けたいし
治療をしなければ妊娠の可能性は低くなるし
欲張りかもしれないけれどなんとか両立したいというのが本音。

これからどれほどの時間と治療が必要なのかわからないけれど
早起きして通院してみようと思います。
とりあえず間は開けたくないので現在行ってる病院に行って
薬もらって来ないと。

大変参考になりました。ありがとうございました。

どなたか三鷹の杏林大婦人科に通院されてた方、情報
教えてくれませんか？

子宮卵管造影等で、事前に痛み止めを処方して貰いたいなら
荻窪病院は、してくれないよ。
友達が、ものすごく痛かったそうな。
不妊治療の痛みに対処してくれる病院ってどこだろう？

>>348
知りたいことを具体的に書いてください。
答えようにも書ききれないですよ。

荻窪病院について聞いたものです。
重要な事を忘れてしまった...
治療費も病院を選ぶ１つの基準になりますよね。

卵胞チェック、卵管造影、人工授精などの費用は
だいたいいくらくらいなのでしょうか？

以前にエコー1回￥4000弱のところに通院していて
「う〜ん、まだちょっと卵胞小さいな、明後日も来て」
「...」となってしまった事があって...
荻窪のHPではその辺りは載ってないんで,良かったら教えて下さい。

>>349です。
卵胞・人工授精は知らない。聞いたけれど、忘れたのかもしれない。
卵管造影は、6千ー7千程度だったらしい。これは、鮮明に覚えている。
全く関係ないが、そこで羊水検査をすると10万程度らしい。
参考になったかしら。

荻窪にしようか杏林にしようか迷っています。
杏林でIVFだと、やっぱ入院が必要？IVFの
説明会はあるのかなあ？評判のいい中堅の
女医さんがいるって聞いたけど指名できるの？
実は杏林に電話して聞こうとしたんだけど
大代表の交換台の職員の態度悪すぎ！こっちが
喋ってるのに遮って変な部署に内線回しや
がったのよ。結局婦人科外来に電話がたどり
つかず、何も聞けずじまい。いくら先生たちが
頑張っていても電話交換台の態度悪いと病院
の印象が悪くなるわ。愚痴が長くなったけどw
杏林のIVFを受けた人、感想を教えてください。

産まない人は精神障害
産めない人は身体障害

確かな話ではないが
あんず病院にいた有名な先生は独立しなかった？
規模と成功率が比例しないから　病院決定は難しいと思うが
原因が女性側か男性側か　得手不得手があるよ。

》355
あんず病院のJ野先生って有名な人だったよね？
開業されたの？知らなかった・・・
あんずの最近の成功率が分からないから
ちょっと心配。私は機能性フ○ンでAIH10回は
玉砕。IVFを勧められています。今、通ってる
とこはIVFをやってないので、そこの先生は
あんずを勧めるのね。でも荻窪もIVFでは有名
だから迷ってしまいます。気が早いけどNICUがあるって点では、あんず
のほうが安心かな・・・

>>356
確かじゃないから調べてみてくれろ
推薦している先生に正確な情報じゃないけどと前置きして確認してみたら
即に体外を考えるなら先生で、ラパロとか考えているなら大学で、が良いかとか
すぐにやれ！という話ではなくて　具体的な方向性
自分達の希望の治療方針をある程度の先まで固めて聞くのが良い病院探しのコツかな
機能性や原因不明だと漠然と納得いかん！と荒れる夫婦もいるから
とりあえず何でもの総合系薦めておこうかなぁぐらいの気持ちしかないかもしれんし。
ドクター情報もわりと確かだから（技術面に関してのみの情報は性格は別で）
相手も人間だからどこまで突っ込んで考えてくれてるかを見極めてさぁ
原因を追求が目的じゃないし目標は妖精が舞い降りることなので！
赤ちゃん来てからでも産科＆小児科有りを捜せば良いし　こんな感じで

》357
ありがとん！
明日受診日なので医者に相談して転院先を
決めたいと思いまつ。

ウマズメってなんですか？

>>359
うまず-め 0 【〈石女〉/▽不▽生女】
子供を生めない女。

市ヶ谷の杉村レディースクリニックはどんなあんばいでしょう。

南池袋レディースクリニックに通ってたんだけど、
先生よりも、まわりのとりまき看護婦が嫌。
どうしてそんな大勢の前で私の話を聞かせなきゃならんのだ。。

IVF４回目の結果がＮＧでした。さっき生理がきて、ひとしきり
泣いたあとです。
機能的な障害はないとのことで、西洋医学ではこれ以上は
期待できないかも。
鍼灸とかの東洋医学を試してみようと思っていますが、
病院の評判なんかがまったくわからず、不安です。
どこがいいとか、このセンセイはマズいとか、ご存知の方は
いらっしゃいますか？

>>363

まず、聞くなら自分の住まいは？？
遠方でも通うの？
熊谷の「子宝○り」って有名だけど賛否両論かな。
私は東海地方で鍼に通ってます。

>>364
失礼しました。
私は東京在住なので、関東圏の情報が
いただければ幸いです。

>363
機能的障害がないのなら、鍼灸でもあまり効果期待できないかも。
鍼灸でも、子宮内膜を厚くするとか、卵巣の働きを高めるとか
結局のところ機能回復が目的なので。
冷え症の改善くらいにはなるかもしれないけど。

西洋医学を諦める前に、誘発の仕方や培養液の違う病院へ転院することで
違った結果が出るかもですよ。
凍結胚盤胞移植は試してみましたか？
妊娠率では最強らしいです。

うちの鍼の先生は反対で何も理由がないのに妊娠できない人
のほうが効果があるって言っていました。
当然、冷え性とか内膜の改善や子宮や卵巣の向上は誰にでもあるそうです。
何が理由かわからなかった人が顔色が良くなったり見る見るうちに
とても元気になったりしてそのうち自然妊娠や
IVFでもなかなか着床しなかった人が着床したりしてるそうです。
結果的に何が良くて何が悪かったのは未だに謎だそうですが
本当にそういった人が多いので鍼灸で足りなかった何かが
補われたんだね・・・みたいなこといってました。
でも通うならやはり不妊専門もしくは不妊に力を入れているところが
いいと思います。

>363
私も機能的な障害はないけど妊娠出来ず、漢方薬を試しました。
病院（西洋）でも漢方もらえるけど、一人ひとり体質が違うはずなのに
もらえる漢方薬は一緒っていうのが？だったんで、
漢方の専門医に行きました。

結果、クロミッドの影響で薄くなった内膜が復活（5mm→11mm）、
ビローン様復活、基礎体温安定　と効果がありました。
うまく言えないけど「生殖器官が元気になった」感じがしました。
で、3ケ月ぐらい飲み続けたのち妊娠しました。

もし興味がおありだったら「矢数医院」でググってみてください。
東京・飯田橋にあります。結構有名な先生みたいです。
無愛想であまり感じがいいとは言えない先生だけど…。

363です。
367さん、368さん、ご意見ありがとうございました。
希望はあるんですね、元気がでました。
とりあえず、針とか漢方とか、試してみようと思います。

>>366
凍結胚盤胞移植はやってませんが、凍結初期胚胞で一度着床
しました。８週で流産しちゃったけど。
いままだ２個、初期胚胞の凍結が残っていますが、これが
ダメだったら胚盤胞での凍結を医者に相談してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

関西で着床障害、又は着床不全について治療している
病院があったら教えて下さい。当方38歳、ICSI２回で
撃沈。妊娠歴はありません。先生に「着床障害だね。
お手上げです」とさじを投げられました。

>370
撃沈2回でサジ投げるのってちょっとヒドイね。
着床障害の治療として考えられるのは、
ホルモン補充で子宮内膜厚くするのと、徹底した黄体管理くらいかな。

ETするとき、子宮内膜何ﾐﾘでしたか？
ちゃんと2層構造になってましたか？
あと、子宮内膜ポリープがあったりして、子宮内がデコボコだと
着床しにくいのですが、それもちゃんとみてもらってますか？
不妊専門でも子宮内膜の状態を無視して、すぐに着床障害って
サジ投げる病院多いみたいです。

あと、卵管が通ってても、卵管の繊毛？がダメになってて、
卵を運ぶ力がないと、いくら初期胚戻しても着床できません。
卵管の繊毛までは検査不可能なので、2回以上初期胚で戻して
着床できなかったら、胚盤胞移植やってみるのもいいのでは？

返事になってなくてｺﾞﾒﾝ

着床不全に効果が有る方法か分からないのですが、私の行っている所では
二段階胚移植というものをやっています。
普通の胚盤胞移植だと母体に信号が送れないため着床の準備が送れて
妊娠率が低くなるとか。
二段階だと従来の方法よりも妊娠率が約二倍だそうです。

訂正
＞ちゃんと2層構造になってましたか？

ｺﾞﾒﾝ、3層構造の間違いでした！

>>370
ブラストシスト培養法をやっているところはどうでしょう。
そこでは、2段階胚移植法もやっているそうです。

高年齢の為か卵管異常無しでも　分割卵は全くダメだった。
１回目の４分割をＧ１×３個　２回目８分割をＧ１×３個　カスリもせず
３層で１０ミリ　着床障害かもとね。治すのは難しいよ。と言われたけど・・
３回目を普通と拡大　胚盤胞は２個とも着床して１個はすぐ脱落
着床改善には胚盤胞はいいかもよ。

ふっと思ったんだけどIVFする時に他人の受精卵を間違って
移植される心配はないんだろうか。
する時に名前を確認ってさせてもらえないのかな。

するらしいですよ。確認。
知り合いの勤めてる病院は番号制みたいだけど。
番号の名札付けられて、何番さんですねって確かめてからやるらしい。
一日にたくさんの人が受けてるみたいなんでなおさら慎重なのかも。

370は>>56のコピペで、私が書いたものです。
何でコピペされてるんだろう．．．。

>>371->>374
２回目のICSIは胚盤胞移植で、２段階移植でした。
昨年ラパロをやってポリープは見つかりませんでした。
ブラストシスト培養法はIVF大阪が行っているようですね。
ちょっと遠いけど転院しようかな。

>>378
胚盤胞=ブラストシストです。
IVF大阪以外でも多くの病院で行っているはず。
２回でさじを投げる先生からは転院した方がいいかも。

うちの病院２段階胚移植はやらない方針ですとはっきり
言われてしまったけど、なんでだろー？

↑私の行ってる病院も二段階はやりませんとバッサリ
言われたよ。方針っていうか考え方が先生によって
違うみたいだね。

二段階に意味はないという考えの先生なのかしら。
確かに本当に有効かどうかハッキリ証明されてるわけじゃないんだけどね。

わが医師も近年は２段階やならいならしい。
培養方法が良くなったから　育つ見込みがあるならば
みんな胚盤胞にして良いの選んだ成功率は高いと断言しておられマス。
分割期のＧ１・Ｇ２・Ｇ３が途中で停止や逆転もありだそうです。　

私もいつも内膜が薄いので、
胚盤胞までの培養を前提にした二段階胚移植を希望しましたが、
『最近は結果が変わらないので、わざわざやらなくなった』と言われました。
４回目になるので、１度やってみたかったのだけれど。

あああ、あげてしまった。ごめんなさい。

胚盤胞まで培養できる技術があるなら、そりゃ胚盤胞にしてETしたほうが妊娠率があがると思う。
グレード以外に着床率の高いものを予め選別できるということだし。

グレードってあんまりあてにならないよね
「見た目」でしか判断できないので、本当のその受精卵の実力がわかるわけじゃない。
私は3日目にG2だったもの複数個が分割をやめてしまいG4が綺麗な胚盤胞になった。

384さんは4回目なので「前回までとは違うことをする」ってのが大事だね
先生にやる気なくてもやってくれたらいいのにね〜。

>386
そういわれるとがっかりする・・。今回1個のみの胚盤胞が
最高グレードに育ってくれて、拡張胚盤胞をETしたばかりなので。
かなり期待してるんですが・・。

>>387
んにゃ、胚盤胞になったのならそれは期待してもいいと思う。
胚盤胞になる前の悪いグレードの受精卵の話だから。

>>377
本人に確認してくれるのは嬉しいですね。
先生に聞いてみます。

二段階移植って特に妊娠率が高いわけでもないんですかー。。
6から7割の確率って書いてあったから期待してたのですが。

2段階移植が妊娠率を上げるのではなく
その2段階目に移植する胚盤胞が単に着床率高いのかもしれいってこと。

ダミー移植そのものが有効と考える医師もいるし（ダミーが着床を促す）
ダミーに意味はなく胚盤胞がええのじゃ！と考えてる医師もいるってこと。

>>387
５日の拡張期はかなりの妊娠率だよね。
７０％ぐらいは期待していいんじゃないの？
ハッチング無しで着きました。

>>391

AHAなしで着床されたんですね。おめでとう！
何か年齢に関係なくうちのクリニックではAHAしてる。
凍結胚盤胞に関してはいったん凍結すると外側の膜が
硬くなるからという理由だそうです。

最近皆さん言ってられる胚盤胞が
良さそうで、今回やってみたいです。
今通っているクリニックはなるべく
外に出してる時間を短くお腹に戻した方が
良いと言われ、８分割あたりでETしてますが
いつもマイナス。胚盤胞までならなかった場合は
その卵はもう使えないのですよね。。
年齢高いせいか、いつも採卵取れても
２−３個なんです。でも一度（胚盤胞）やってみる
価値ありますよね。。。

ここは病院について語るスレ

治療については治療専用のスレに逝って下さいよ。

何度も同じ事言わせるなーーーーーーーーーーーーーーーー

>394
393は病院について書いてるよ。
治療のことも書いてるけどね。
話の流れに乗ってるんだから別にいいじゃん。
気に食わなければ、あなた1人が無視すればよろし。

＞何度も同じ事言わせるなーーーーーーーーーーーーーーーー

そうやって細かいことにｶﾘｶﾘしてると、ホルモンバランス崩しますよ。

>>395
いや、394さんのいうことは正論です。
たしかに最近、スレ違いが続いていました。
この流れ、私は平気だったけど
394さんはいい加減気になったのでしょう。

それはともかく、あなたの最後の一行は
かなり余計だと思いますがいかが？

>>396ﾀｿに胴衣。

>>395
わかってるなら何度も言わせないでよね。
自分の心配したら？

それに「気に食わなければ無視すれば・・・」って、自分が出来てないじゃん。
アフォでつか？

>>394を読んだ瞬間、>>395みたいなことを言うのが出てくると思ったよ。
んでお決まりの擁護派に同意派の登場。
予想通りの流れでした。
だって今まで何度となく繰り返されてきたことだもん。
不妊歴が長いとそういうのも「またかぁ」となります。

>399
それであなたはどういう方向に持って行きたいのさ。
予想しててえらいねーって褒められたいの？
一番ムダなこと書いてる。

どうしたのよ>>400。何にでも噛みつくんだね。
一番ムダな事を書いてるのにレスするって
バカみたいだと自分で思わない？

こういう無駄な流れになるなら、スレちがいでもよっぽど
今までの話のほうが有益だと思うが・・。
そういう私はきょう血液検査・・。どうかホルモン値よ
あがってておくれ〜。

>>401
いや、ざっと見てアナタが一番・・・ﾓﾆｮ

３９３です。
私のスレ違いの書き込みで皆さんに
嫌な想いさせてしまいすみませんでした。
それぞれの考えがあるので皆さん
言ってる事はわかります。
ところで今日クリニックに行ってきました。
今年オープンの新しい所ですが患者さんが
増えて診察が短くなって来て、私の状況も
把握あまりできてなくて　「えーとなんだっけ」
と電子カルテとにらめっこ。
先生１人のクリニックでたいへんだと
思うけど　なんか　頼りなく感じました。
前の病院で、「高齢のため」ひどい事言われて
転院したのですが、先生の人柄だけでは
妊娠できないと最近思うようになりました。
うーん病院選び難しいですね。。

>404
＞私の状況も
＞把握あまりできてなくて　「えーとなんだっけ」
＞と電子カルテとにらめっこ。

これはある程度はしょうがないと思います。
全ての患者さんのデータを覚えておくなんて無理な話。
診察時間が短くなるのも、待ち時間を考慮してのことでは？

私は加糖系列の不妊クリニックでIVFして卒業したばかりですが、
（そこも先生が1人しかいません）
最後の診察の時、ET何回目だったっけ？って聞かれて
今更なんなんだよーって思いました。
その他にも、飲み続けて下さいと出された薬が切れても、
いちいちこちらから聞かないと出してくれませんでした。
これは普通？

結局のところ、先生の人柄より技術（成績）かな〜と思ってます。

>>403
私もざっと見たけど(w
アナタこそが一番。wずっと続けてね。

人柄より技術かあ。
今、「人柄」で転院しようかと思っているんだが、悩む。

>>406
そんなだから不妊なんだよｗ


ぷ

好みや相性があるから我慢は良くないけどさぁ・・・
まじめに勉強ばかりしていた医者に「人柄」を求めるのは無理なんじゃないのかな？
最低限として怠け者はダメだけどね。頑固でプロ意識の強い職人肌がタイプです。
私は変わり者かもしれないけど・・・

妊娠させてくれるなら少々態度悪くてもいいよ・・・。

>>405
そうだよね、人柄がいくら良くても、最新の技術や最新の薬、最新の設備の
病院の方がそれにまさると思う。
普通の手術とは違う、日進月歩で技術や薬も新しくなっている世界だしね。

>409
変わり者じゃないですよ。私もそれを希望して、違うスレでたまたま教えてもらった
職人肌の先生のところに転院しました。
一見愛想ないけど、自分に自信があり、出来る限りのことは自分でやる、という先生。
でも会うのが怖い、とかではなくて安心して任せられました。
そのせいか、同じAIHでも前の医院では7回やってもダメだったのに、そこで1回目で成功。
その時はやさしい顔で喜んでくれました。

>>412
オメ！！
私が紹介した所かなぁ？だったらなおさら嬉しいな〜
先生　おじいちゃんみたいに喜んでいませんでしたか？
お若い患者さんは腕より相性という方が多いので・・・

>>408
そっくり言葉を返すよ。
そんなんだから不妊なんだよ


ぷ。
オマエがしつこいからageとくよ。

評判のいい病院に転院しようと思うのだけど、そこへは家から１時間以上かかります。
以前、行政の不妊相談にかかった時、「１時間くらいだとギリギリですね」といわれた
ことがあります。なるべくなら近いほうがいいよ、みたいな話でした。
今後、体外・顕微を考えているんですけど、皆さんは病院選択に際して、時間的には
どれくらいの範囲で考えているのでしょうか。

>>415
私は今通っているところは都内の病院で家から一時間半かかります。
でも以前は転勤で地方のﾄﾞ田舎に住んでいたので市内の病院に
行くのに２時間かかっていたので、それに比べると近いかなと。
通院時間よりも自分が納得した治療法の病院に通うことをお薦めします。

>>414
ageんなよボケ！
私もう子供いますよぉ〜ｗ
いちいち人の猿真似でしかカキコできないノータリンみたいだけど、
これだけは真似出来ないでしょうね。
DQNに不妊なしって言葉はあなたにだけは当てはまらないようね。
あなたそんなんじゃもう絶対一生無理だわ！
こんな所に常駐してないで高齢みたいだからそろそろ諦めたらどう？
それとも向井さんトコみたいなの目指したら？ﾎﾎﾎ失礼〜

>>416
ありがとうございます。うちも田舎で・・。
１時間以上かければ、いくつか有名な病院に通えるので選択肢が
広がるんですよね。
不妊相談のひとが近いほうがいいといった理由を、もう忘れてしまった
ので、どんなもんかなーと思っていました。

>413
ありがとうございます〜
別スレでさ○たま市のクリニックを紹介してもらった者です。
まだ不安定な初期だし（流産経験者）、IVFまではいかなかったので
まだむこうのスレには報告してないのですが。
教えてもらったとおり、妊娠してた時は優しい笑顔で喜んでくれました。
この年になると、相性より腕！ですな。
もう知識は充分あるから、後は実践のみ、ですから。

>>415
私は軽く2時間かかる隣の県の病院に行っていますよ。

注射は同じ市の病院にお願いしてます。

>420
私も県外で治療してます。（片道2時間）
電車賃だけで毎回往復5,000円くらいかかります。

遠距離通院といえば、ヤフー掲示板によると、福岡のセント○フィアに
飛行機で通ってる方も結構いるみたいね。
このスレでは加糖系が一番人気みたいだけど、
福岡のセントって何か独自の治療法みたいなのあるのかな？
飛行機で通う価値あるのか興味あるなぁ・・。

>>421
セント○ザーですよ。
セントソフィアって教会ありそう。イスタンブール？

>>421
セントは男性不妊に強いから
そっち系の人は飛行機でも通うよ。

うちは、重度の男性不妊だったけど顕微で一発でさずかりました。
他の病院でさじを投げられたんだけどね。

一匹からでも大切に凍結してくれてそれで顕微をしてくれましたよ。

＞422
そうそう、マザーでしたね！ｽﾝﾏｿﾝ
ソフィアってのもあるんで、混乱してました。

＞423、424
なるほど、セントは男性不妊に強いんですね。
納得です。ありがとうございました。

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

転院を考えてます。
近くに新しく不妊専門病院ができたんですけど
新しい病院ってどう思いますか？　（HPではIVF＆ICSI,・凍結もやると書いてある）

不安な点）　　まだ実績とかはないに等しい。
　　　　　　　　　海のものとも山のものともわからない。
　　　　　　　　　口コミなどの評判も出てこない。

惹かれる点）　　実績を作ろうと必死になってくれそう。
　　　　　　　　　　予約がいらない（まだすいてるのだろう）


今の病院が予約制にもかかわらず１時間半待ちはあたりまえ（しかも混んでて座る場所もなし）
診察時間は流れ作業っぽい。　あ〜どうしよ。　みなさんはどうお考えになりますか？

>>427
わたしなら、新しい病院に行ってみるかも。
わざわざ「不妊専門」と言うからには、病院のお医者さんにも、
それなりの過去の実績があって、新しく病院を開くんだろうし、
新しく出来たのなら、設備も最新の物が揃っているだろうし。
と、期待してしまうもんで。

>>427
医師の経歴は？
不妊をテーマに学会発表してたり、不妊で有名な病院で
修行してたら転院を考えるかも。

>>428　429
ありがとうございます。確かに新しい病院は機材が新しそうですね。
新しい不妊専門病院は近くの産婦人科から派生したもののようです。
妊婦と不妊の病院をわけたんでしょうね。。　その産婦人科は評判いいそうですけど
新しい不妊病院は新しく医師を雇って開院してるみたいです。
どんな先生なんだろう・・・ぐぐったけといまいち当たらないです。

今日、聖○加国際病院を紹介されました。
病院の評判をご存知の方いらっしゃいますか？

>>430
何市でしょうか。近所の予感。

A市です。もし情報お持ちでしたらお願いします。

>433
うちはH市なので違う病院ですね・・・。

東京のHらメディカルクリニックはどうでしょうか？
内膜症（チョコ）癒着あり＆男性不妊（重度）で、ICSIが必要です。
場合によってはTESEも必要です。
ご存知の方、通院経験のある方、情報をお願いいたします。

以前通っていました。
良い点は、金銭面での負担を極力抑えるよう配慮してくれること。
排卵誘発や黄体機能管理の為の注射等にも保険を適用してくれ、
顕微授精でも諸費用コミコミで30万台前半で済みます。
原則自然周期で、体にも極力負担をかけないように配慮してくれます。

・・・ただ、残念ながら肝心の高度医療の成績はあまりよろしくないようです。
採卵日をエコーだけで決めたり（血液検査を外部に委託しているため？）
凍結胚移植のタイミングの取り方が素人目にも大雑把だったのが
いまひとつ納得いかず、先日4回目のETで撃沈したのをシオに
渋谷の鳩に転院しました。

現在通ってます、Hら。
確かに、数撃ちゃ当たる方式で流れ作業的なところが
あるようには思います。人工授精が５回かすりもせずにNGでも、
また同じことを繰り返そうとしたし。
（そのときは自己申告で体外受精にステップアップしました）

でも、仕事しながらなので、予約すればわりあい時間通りに診て
もらえるのは大変助かっています。先生のあたりも柔らかいし
436さんのおっしゃるように費用も抑え目。採卵で痛い思いを
したこともありません。精子の凍結保存もやってくれるから
男性不妊なら一度行って見るのもいいかもしれません。

もっとも、私も今度やる３回目の体外受精がダメだったら
転院を考えていますが。

やっぱりIVF３回目が失敗だったら転院しどきかなぁ

以前Hらさん行ってました。
その時は信頼して通っていたけど、今改めて考えるとあの治療は
どうだったのかと。まあフツーの治療だったんだろうけど、個々の
出来ない原因とかちゃんと考えてくれていたかどうか疑問に思う点も。
　
>>435さんの場合自分たちにはこれこれの治療が必要、と認識されて
いるようなのでまだいいかもしれない。
何の知識も無いまま治療に行くと流されてしまい、延々と通うだけに
なってしまいそうな気はしました。これはどこの病院でも一緒かもしれないけど。

転院するときって、ちゃんとそれを病院に言って
紹介状とかもらったほうがいいもんなんですかね？
なんとなく申し訳ない気がして、何も言わず行かなくなって
新しい病院には自己申告だったことがあるんですけど。

紹介状ないと検査とか全部もう一度なんじゃない？
あと、総合、大学病院とかだと、紹介状ないと新規料とかで
3-5千円とられるし・・・金銭的には損になりますよね。

前のスレで紹介状貰いにくい時
「引っ越しするのでまだ病院決まってないけど紹介状が欲しい」
って言えばオケみたいに書いてあったよ。
私も転院したくなったらこうしようと思う。

（まだ転院してはないんだけど）そこは紹介状ないと￥1000〜￥2000
かかるらしい。
今の病院で紹介状を書いてもらう料金がいくらかわからないから
どうしよって感じだけど。

いきなり行かなくなるのは私も申し訳ないと思うから
ステップアップしたいから病院変わるって言おうと思う。

>>431
聖路加通ってました。患者さんに対するマナーが徹底されていて
良い先生もいらっしゃるけれど、待ち時間が長い！
それから、私が通っていた頃は長期培養をやっていませんでした。

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

男がこのスレに書き込むのが不適切でしたらすいません

現在妻ともども39歳でして、夏ごろから不妊治療を始めました。
過去、妻は子宮内膜症の経緯もあったのですが、夫婦とも検査では異常なかったようです。
年齢のこともあり、タイミングは1回だけ（結果×）、人工授精4回で×でした。
妻も思い切って体外受精に踏み込んでくれて、今回の生理から点鼻薬と毎日の注射を始めました。
生理は始まったようだけど、体温がさほど下がらなかったのですが、IVFするなら良質の卵作るためにも
点鼻薬はやってください、妊娠の可能性が高いと判断してからやめても問題ないという
医師の話もあり、体温はその後もいつもほどは下がらないまま点鼻と注射を打ってました。

で、注射を打ち初めて今日で確か8日目位で、採卵の日を決める予定だったようなんですが
医師から治療の一時打ち切りを宣言されました。
注射や点鼻薬が効きすぎて、生理３日目に排卵があっていたようで（体温がなかなか下がらなかったのもそのせい）
卵胞がいくつか成長しているように見えていたのは、その時の発育の悪かった卵胞が育っていただけ
ということでした。

妻は、何度も体温が下がっていないのに点鼻と注射して大丈夫か聞いて、大丈夫といわれ
信じて打っていたのに、結果としては、注射の痛みと気持ち悪さばかりが残り、その上
体のリズムまで崩す羽目になってしまって、心身ともに痛みが残るだけで何一つ残らなかったわけで…
病院で涙が止まらなかったそうです。

この治療ってそういうものなんでしょうか？良くあることなんでしょうか？
なんと言って励ましていいのやらわかりません…
また次回がんばろうって言うのもかわいそうで…

長文ですいませんでした。

＞445
刺激周期でうまくいかないようだったら
自然周期をやってくれる病院に転院したらどうかな？

聖路加は患者のためより、金集めに熱心だからやめたほうがいいよ

>>445
もし卵巣に術歴があり　年齢が39歳であれば
今回の治療に問題を感じられるかどうか難しい所だと思います。
ショート法の副作用というかデメリットの部分が出てしまったようですが
文面から考えてロングの選択肢も難しいそう。内膜症は厄介なんですよね。
刺激周期で注射の種類をかえて挑むか　自然周期で何度も採卵を試されるか
採卵しなかった事を良かれと思われては？パカは採卵しちゃうから
この治療は　卵子獲得　受精卵獲得に大半の費用や労力を費やしますから
良好胚移植まで進めばある程度の確率で妊娠を望めるのとは思いますが
簡単に進むかどうかは個人差が有り難題なんですよ。

私は神の存在を信じます。
不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

↑ｶﾙﾄ

宗教をもっと勉強しましょう。

sage sage

ナルホド、不妊は神の名において加えられた悪人への制裁だったのか！

>>451
不妊の方の人生は贖罪の人生だということですね。

>>452
氏ねやｶｽ

ａｇｅてしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・・・

因果応報という言葉があります。
不妊の方は、何故自分が不妊なのかよく考えてみてください。
知らず知らずのうちに、他人を傷つけていませんか？
それとも前世で何か悪事を行ったんでしょうか？

報われない不妊治療の原因は、実は貴女に原因があるんですよ。

子無し夫婦はどんなに素晴らしい人生を送っても、最後にこうしめられる

　　　　　　「しかし、子宝には恵まれなかった」

出来ないのを病院のせいにする人がいるけれど、責任転嫁よね。
畑が悪すぎるんだもの。どんなに良い肥料をまいても実らないってことね。

産めないなら　腹叩こう　（ポンポン）
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こんにちは。
３０半ばの者です。
いつかできると、のんびりしていたら、いつまでたっても
赤ちゃんはできませんでした。
不妊治療のため、病院へ通いたいと思っています。
病院へ行くと色々検査とかがあるんですよね。
どういう状態というか、生理が終わってから行くのか、それとも、
排卵の時期が良いのかわかりません。
病院デビューは、いつ頃がいいのでしょうか。

>>461
スレ違い。いじめられたいのかな？
とっとと「不妊治療」でスレタイ検索しながら消えなよ。

>>435
Ｈらさん、初診で開口一番
「ｾｸｰｽは問題ないの？ｾｸｰｽは？」と医者。
どぎまぎしながら「は、はい…」と答えたら
「じゃあ不妊じゃないでしょ！」と決め付けられた。
何の検査もしないで。「でも解禁して３年ですし…」と言ってみたらば
「あなた若いから（当時私は２９歳）、また数年したら来て」だと。
混んでる時だったからかもしれませんが、あんまりな言い方に悲しくて
二度と行きませんでした。
その後、すぐ環七沿いのＳ山レディスクリニックに通い出し調べたら
PCOと高プロと判明。すぐ治療に入ってくれて、３ヶ月で妊娠しやした。
時間は予約制だし、医者の指定もできるし、土日もやってるし、
働きながらの身としては通いやすかったです。
料金は高めみたいですけどね…

あ、追記ですがＳ山レディスクリニックも男性不妊の治療してます。
旦那の精子運動率は時には20%以下ってくらい低かったので、
土曜の午後に通院してました。でもこちらはどれだけ効果あったかは
今となっては不明なままだな。

今発売中の「サンデー毎日」の不妊治療の記事に出てきてるのは仮名になって
いましたが、「西新宿のレディースクリニック」つまり、加藤のことですね。

この記事で、「産婦人科であれば誰でも不妊治療が出来てしまう」とか
「勉強もしないで不妊治療を始める病院もある」
というように書かれていて、
「日本では年に１万２千人が体外受精で生まれている。
そのうち、加藤は、３千人。つまり、４分の１が、一つの病院で生まれている」
という内容でした。

つまり、結果が出ない、出せないのにもかかわらず、不妊治療をしている
病院が多すぎるということのようです。
「サンデー毎日」の記事では、不妊治療は、成功報酬にした方がいいと
書かれていましたが、その通りですね。

ここって、とっても意地悪というか性格が悪くて言葉の汚い人がいますね
たぶん、同じ人だと思うけど
性格悪くちゃ赤さんに選ばれないヨ

野田聖子議員の本に出てくる病院も、西新宿。
知り合いからその病院がいいと教えてもらって行ったみたい。

1人目が西新宿でできて
子ども連れて遠くまで行けないので二人目は地元の病院へ通っています。
地元ではそれなりに有名な先生でAIHで程度でできる患者さんだったら
そこでもできてる人多いのだけど
原因不明で何年やってもダメという人は西新宿、渋谷、蒲田、馬車道辺りを紹介してる。
私も1人目の時今通っている病院でIVF1回失敗した後西新宿紹介されました。
有名病院でも培養液とかの違いで人により合う合わないあるけど
有名病院の中でも西新宿はやっぱいすごいって地元の先生も言ってますね。
地元の病院でIVF3回やってダメだったら大変でもまた西新宿行くわ。

西新宿で年間3000人か…（グループ全体かな？）
私も今回、すべりこみでそのうちの一人になった。
たしかに、技術力の確かさを実感してる。
でも会計の人、マイク切り忘れたまま＆患者にいろんな確認するのは
やめてほしいのよね…
プライバシー丸聞こえですわ

いつも胚盤胞まではいくんだけど、着床しない・・。
これでも西新宿行く価値ありますか？　着床だけは西新宿でも
どうしようもないのかなと思うんだけど・・。

不妊治療で貧乏になりました・・・・
安くて効果のある病院教えてください。お願いします。

>>471
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西新宿だけで年間3000
休みの日差っぴいたとして一日１００人近くが
妊娠しているのか？
そんなことありうるんだろうか

>>466
いちいちそんな事気にしてレスしてるようじゃあなたは無理よ。

>>470
今どこ行ってるの？
あと、胚盤胞にしてるということは
二日目移植とかはダメだったってこと？

>>473
そう考えるとありえない気がする。
グループ全体だろうね。
それだってすごい数字だけど。

＞グループ全体だろうね。
そうだと思う。
私が3年前に西新宿へ行っていた頃はたしか
採卵・移植は365日毎日していた記憶があります。
その頃はベッドが12個並んでいて採卵も移植も１日2クールくらいだったか？
最近患者も更に増えて施設を増設したみたいだけどそれでも西新宿だけの数字じゃ
ないよね。

>475
卵管が癒着しているので胚盤胞にするしか方法がないのです。
今行ってるのは京浜東北線沿線のＣです。

>>477
そうでしたか…失礼しました。
私は前の病院で、さしたる理由もなくイクシー→胚盤胞移植されてたので、
同様の方なら、西新宿での自分の例をお話できると思ったけど…

西新宿では、胚盤胞移植を経験してないです。
（通常ＩＶＦ→二日目移植のみなので）
聞いておいてごめんね。

>470
同じ胚盤胞移植でも移植のタイミングや仕方、ホルモン管理などで
結果は違ってきますよ。
470ﾀﾝの場合、凍結胚盤胞にしてＨＲ周期で内膜整えて移植すれば
案外すんなり着床できるんじゃないかな。
加糖は良好卵子さえあれば必ず妊娠できる！って言い切ってるので、
転院してみる価値アリかもですよ。

私は神の存在を信じます。
不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

悪く言っている人って、不妊っていうのが、一番の悪いことだと
思っているんだね。
一番の不幸は、他人に思いやりを持つことが出来なかった例えば４５５
みたいな女のことを言うんだよ。
こういう人の親もこういう人間で、こういう人間が、またこういう人間
を作る。大きなことを言う割には、実生活は惨めなもの。
子に恵まれても、伴うものが無いのが実情。

>>481
子無し夫婦はどんなに素晴らしい人格でも、最後にこうしめられる

　　　　　　「しかし、子宝には恵まれなかった」

東のカトウ、西のセントマザーという感じでしょうか？
あと、ＩＶＦ大阪も、体外の成功率は５０パーセントと言ってますね。

>>473
一日10人足らずじゃないかな…。
ちなみに西新宿は年中無休です。

>>484
たしかに、3000人を365日で割れば8人強。
1日8人くらいは妊娠してそう・・

1日の採卵数考えると30〜40%の成功率かしらね？

因果応報という言葉があります。
不妊の方は、何故自分が不妊なのかよく考えてみてください。
知らず知らずのうちに、他人を傷つけていませんか？
それとも前世で何か悪事を行ったんでしょうか？

報われない不妊治療の原因は、実は貴女に原因があるんですよ。

>479
ありがとん。いつも内膜の状態も良好ということで、採卵した周期に移植していました。
卵自体の染色体異常または生命力の問題ではないかという説明です。
グレードは見た目ながら悪くないし、なにより胚盤胞にまで育ってるのに
っていうような疑問もありました。　転院考えてみようかな？

>>455は女性じゃないような希ガス。
あと、>>482>>487も。
この板のどっかのスレで追っ払われた、キモオタしこしこの部類では？
ま、ウザイけど気にせず語りましょ。

サンデー毎日買ってみたけど、>>465の書き込みだけで事足りる内容だったわ。
何なんだろう、あの薄っぺらい雑誌は。
加藤さん、ところでお宅の成功報酬制導入はいつ？

1人目が近所のクリニックに5年通ったあとK等に転院してできて
2人目でまた近所のクリニックに通っているのだけど
そこのドクターに来年からK等での体外すすめられてしまいました。
でも子ども連れて1時間半通う気力がなくて迷ってます。
成功報酬制導入してくれたら大変でも迷わずK等に行くのだけどな。

４２歳でｋ藤の胚盤胞移植で妊娠しました。今五ヶ月です。
遠くても、待たされても頑張って行って本当に良かったと思います。
何度か転院しましたが、もっと早くからここに行っていれば、
３０代で出来てたと思います。

>>492さん
わー！おめでとうー！！！！！
お体大切にして元気な赤ちゃん産んでくださいね。
いいお話書いてくれてありがとう〜

>>465
儲けようと思ったら(まず無いと思いますが)わざと失敗することも
可能ですもんね。
患者側には分からないことだし。
成功報酬制度賛成。
せめて三分の一前払いで残りは成功したらにして欲しい。

>492
おめでとうございます。
長い道程でしたね。
元気な赤ちゃんをお産みください。

>成功報酬制度賛成。
>せめて三分の一前払いで残りは成功したらにして欲しい。

ほんとほんと、成功報酬ならどーんと払ってもいいよ。
そう思うのは私だけじゃない筈！

>>492
オメ！（結局K糖なのか・・・）

>>492
ばんじゃーい∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩三唱

>>496
結果に関わらず同じ料金て他にはあんまりないよね。
成功報酬なら病院も更に一生懸命にやってくれそう。

わたしはある不妊専門医院に転院したばかりで、ここで初めてIVFをしましたが、
「今回は成功報酬でやってあげる」と言われています。

この医院は基本的には、子宮内膜の状態をなるべく良好にしてからIVFに進むという方針です。
わたしはポリープ持ちなのですが、あまり大きくないことから、
とりあえずそのままで一度IVFを試してみようということになりました。
採卵針などの消耗品代はすでに支払いましたが、残りは赤ちゃんの心音が聞こえたら、
という条件になっています。今は腹巻きで温めつつ判定日を待つ日々です。

勉強不足ゆえそういうものなのかと思っていましたが、
こちらを拝見する限り、成功報酬ってほとんどやってないんですね。
初IVF、成功報酬といわれてとても壁が低くなりました。
どんどんこういう方法が増えるといいと、心から思います。

>>498
そこで病院名出してくれないと・・・

500

>>494
わざと失敗する事はない気がする。
だって、成功率が下がると確実に患者が減るから。

出来るだけ早く妊娠させて、全国から患者を沢山集めて、検査費用とかで
稼いで患者を回す方が儲かるにきまってるよ。

>501
でも、成功したかどうかなんて、自己申告以外じゃわかんなくない？
おなか大きくなる頃には不妊の病院には来ないし・・

そうか。妊娠がわかったとたんにとんづらされたらいやづら。

色んなケースがあるからねえ・・・
私なんかカトでグレード1を４回戻したけどダメだったよ。
34才です。結局、総合病院に転院してグレード2を戻したら
1回で妊娠しました。子供はもうすぐ生後7ヶ月。
うまく説明できないけど私の場合、カトで「ここは私には
合わない気がするな」って何となく感じていました。通院が
すごいストレスでした。よそに移った時は「ここを最後にしよう」
って思える雰囲気だったので安心感がありました。
カトにしてよかったって人と、カトから他へ移ってよかった
って人と色々・・・

病院の相性も人によりけりということでしょう

>>502
ﾜﾃｸｼはここに挙がっている不妊治療病院にて顕微を受けて妊娠。
しかし９週前に出血して近所の婦人科に駆け込み即入院。
だから転院の紹介状を書いてもらうまもなく不妊治療病院を後にしました。
忘れた頃に不妊治療病院から電話が来て、出産した病院名や
生まれた子の性別、出世時の体重などを聞かれたよ。
やはりデータとして残して置くのか？

>506
データとして集めているみたいです。
9wで卒業しましたが、その時に、中期と出産の経過についてアンケートを提出して下さい。と言われました。
中期は緑の封筒で、出産後は青の封筒に入れて投函してくださいと専用の封筒を渡されたので、
結構な数のデータを集めているんだと思います。

私も1人目できた病院から出産後に電話での調査がありました。
病院名は聞かれなかったけど
性別、体重、何週で生まれたか、出産方法とか。
最後の診察、紹介状をもらった時に電話か封書どちらかで調査があると言われてました。

うまずめに

生　き　る　価　値　な　し

早く神の元へ帰ってください

今日中○クリニックデビューします

不妊で自殺した人がいたよ。
なんかかわいそうだけど周りはシビアだった。
その旦那はすぐ再婚でそれも出来婚で幸せそうだったな・・・
彼女の人生って、何だったんだろうな・・・・・

マルチうざい！

体力が持たなさそうな人もいるよね。
出産したら死にそうで怖いから止めろと言ってる。

>510
私は月曜日にデビューだよ

デビュー、がんがれ！

はー。年末ですねぇー。思えばアテクシも病院デビューは今頃ですた。
1年経ったんだなぁ。そっか。
年末にデビューして、すぐ年末年始のお休みがはいって、
2月頃まで検査、6月に転院して9月に妊娠。11月に流産と
てんこもりの一年だったなぁ。
来年こそは、産みたいですなぁ。

因果応報という言葉があります。
不妊の方は、何故自分が不妊なのかよく考えてみてください。
知らず知らずのうちに、他人を傷つけていませんか？
それとも前世で何か悪事を行ったんでしょうか？

報われない不妊治療の原因は、実は貴女に原因があるんですよ。

確かに人を傷つける暴言はく人で長年不妊の人がいた。
自分の今の境遇はすべて自分の今までのおこないが出ていると言われるよね。
でもそんなに子供がほしい?
夫婦喧嘩もふえるし、子育ては苦労が多いよ。
出来ないのなら諦めも大事だと思う。
子供がいなくてもいないからこそいつまでも新婚のように仲がいい夫婦はたくさんいる。
贅沢もある程度できるし海外旅行行ったり楽しみはたくさんある。
どっちの人生が幸せかはわからないよ。

sage

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

北九州のあそこって有名だけど悪い評判も多いし実際どうなんでしょう？
先生や看護士の態度が悪いんでしょ？

＞５２１
院長先生のご機嫌は、日によって波があるようで、
最初の頃はびっくりしましたが、慣れるとなんということはありません。
時々は優しい言葉も聞けるし…。
でも、質問をするのは、今でも怖いです。
他の先生も、慣れると悪気じゃないんだなーとわかってきます。
（あんまり慣れたくもないですが。）

看護師さんも、ひとそれぞれ。
感じのいい人もいるけれど、むかつく人もいます。
まぁ、これはどこでもそうかと。

4回ICSIをして、2回は妊娠反応陽性でしたが育ちませんでした。
年が明けたら5回目です。いつまでお付き合いが続くことか。

ICSI4回って金額的にかなりになりますよね。
交通費とか他にも色々かかりますよね。
どうやってみなさん捻出されてますか？
やっぱりご主人がエリートとかお金持ち？

派遣会社でサイクルに合わない間に１〜３ヶ月程度仕事して稼いでる。

>>521
先生の態度は、別に全然気になりませんでしたよ。
プロの技という感じで。

看護師は、採卵の場所のへんに最低最悪な女性が1人いるだけで、
あとの看護師さんはみんな爽やかな良い人が多いですよ。
というか、やっぱり『プロ』という感じ。

私は一度の顕微で妊娠できた（ほかで5回やってダメだった）けど、
戻しの部屋のあの緊張感を味わえたのはやっぱりよかったよ。
「絶対に妊娠させるぞ」
みたいなオーラを感じた。

デキ婚は一時の恥
不妊は一生の恥

昨日、ｶﾄに行ってきた。
年末年始の半日診察なので混んでいるとは覚悟したが、ものすごーく
混んでいた。9時半頃に受付して出てきたのは３時近く。
しかし私は血液検査だけだからまだ早かったのかも。

関西で有名な大手の不妊ｸﾘﾆｯｸに行ってたけど何か合わなくて
結局ソコのｸﾘﾆｯｸから独立開院された先生のところに行ってます
小さいクリニックだけど、先生の人柄もあって最近混んできたなぁ

大手のﾒﾘｯﾄって、高度な医療を受けられることなのかなぁ

でも、曜日によって先生が変わるのが私はダメだった
当りﾊｽﾞﾚも大きかったし・・・

>>465の書き込みで気になってたんだけど、
>「日本では年に１万２千人が体外受精で生まれている。
>そのうち、加藤は、３千人。つまり、４分の１が、一つの病院で生まれている」
　
思わず信じ込みそうになったけど、加糖のホームページでは
「平成5年に開院。平成14年末までに当院で体外受精を受けた方から
約5700人の赤ちゃんが生まれています」って書いてある。
やっぱ年3000人は嘘っぽいなと思った。
　
でも行ってるけどね、加糖。

>>528
関西で大手ってどこ？

>>528
私は先月から三ノ宮のＨクリニックに行ってるんですが以前の病院ってそこですか？
昨日は違う先生に診てもらって、七日に来れますか?と言われて
予約はその先生で取ったんですが始めの先生に戻したほうがいいのか
迷ってます。
先生によって同じ検査結果でも問題なしとありに分かれてたり
精子も凍結保存のほうが良い派とフレッシュなほうが良い派がいて
どっちを信じて良いか分からなくなる。

すみません、あげちゃいました。

わかるなぁ〜！
私も今まさにソレで悩んでる・・
たまたまその曜日しか行けなくて、いつもと違う先生に診てもらったら、２ヶ月前の検査値みて、ん？？？だった。
いつもの先生に見過ごされていたのか、問題ないという判断で指摘されなかったかはわからないけど、次からどちらで予約とろうかマジ悩んでる。

>>533
絶対に担当の先生にしか診てもらえないのも融通利かなくて困るけど
違う先生に診てもらっても判断が違うとどの先生が良いのか
分からなくなりますよね。
昨日は先月の血液検査で男性ホルモン値が高いと指摘されて
でもそれについて担当の先生は問題ないって言ってました。
次の診察が感触良ければ乗り換えようと思います。
担当の先生には悪い気もしますが。

本音を言うと、それでちょっと病院行きたくない病にかかってマス。
↑だけじゃないだろうけど引き金かな？
休憩時期なのかなぁ〜？
とりあえず、その値がどうなのかも聞きそびれちゃったのもあるし、モヤモヤしてるものを一つづつ消して行かなくちゃね。。私も次の診察で相談し、その感触で決めよっかな〜
はぁ〜疲れるよね・・
私事ばかりでゴメン

>>535
先生が忙しそうにしてると詳しく聞けないもんね。
どの先生の考えが良いかは、患者によっても合う合わないもあるから
自分で勉強もしてあとは勘に任せるしかないのかなあ。

ぎゃーまたあげちゃった。
二回もすみません。

>536
そだね〜、色々調べたりはしたんだけど、決め手がなくてね〜。
いつもの先生じゃなく、ん？と言った先生に聞いてみよっかなぁ〜と思ってきたよ。
ま、少しでも良いことも悪いことも言ってもらえるほうがいいしね。
再ﾚｽ サンクス

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
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めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

sage

教えてください。
横浜で不妊治療に良い病院はありますか？
相鉄線か東横（綱島〜横浜間）で教えていただけないでしょうか？

>>541
その路線から外れるけれど、田園都市線青葉台駅前の
田園○市レディースクリニックに通院中です。
HPもあるよ。
ちなみに自分は神奈川の西部から電車３本乗り継いで
がんがって通ってます。
先生は院長＆女医さん２人を選択できます。

>541
東白楽から歩いて５分くらいの所にある
神奈○レディースクリニックに通院中です。
先生は１人なので多少混んでますが
とてもやさしい先生です。HPもあります。
PCや携帯から予約もできるので便利です。

子宮がスクラップ

横槍すみません。避妊をしたこともなく、しかし妊娠もせず35歳になってしまいました。
もともと冷え性なども影響していたのでしょうが昨年暮れ妊娠が分かりました。
体を温めてからＳＥＸをした直後はしばらく立ち上がらずに寝ながら
足を真上に上げ逆立ちのようなポーズでしばらくそのままでいたのです。
どうもこれが効いたのではないかと思えて仕方がないのです。
病院も5年位前に通っていたのですがあきらめて何年も経ってのことです。
出来たら試してみていただきたいです。

↑
足というか腰も一緒に上げます。
旦那さんがシャワーにいってくれないと
このポーズもなかなか出来ないものですが。

↑そんなの皆とっくにやってると思われ。

記念ｶｷｺ

>>545
旦那よく煙草吸いに外にでるのでそのときを狙ってやってみるっす。

■平成１６年生まれの赤ちゃん１１０万７０００人、また最少更新■
　
　平成１６年に生まれた赤ちゃんは１１０万７０００人で前年より１万７０００人少なく、４
年連続で最少記録を更新する見通しになったことが３１日、厚生労働省の人口動態統計・年間
推計で分かった。

　死亡数は１０２万４０００人で、２年連続１００万人を突破。死因は例年と同様、がん（３
２万１０００人）、心臓病（１５万９０００人）、脳卒中（１２万７０００人）と３大死因が
上位を占めた。

　亡くなった人は終戦直後の昭和２２年に次いで多く、出生数から死亡数を引いた自然増加数
は戦後最少の８万３０００人。平成１９年にも予想される「人口減少社会」到来間近の現実を
見せつけた。

SANKEI SPORTS：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2005010102.html

.

すいません、お聞きします。
初期で流産した方いらっしゃいますか？
私はクロミッド２錠で妊娠したのですが５週目から茶オリが出て今現在も
生理位に出血しています。（７週位）袋見えないので「初期流産だろう」との事なのです
が（外妊は無いらしい）コレくらいで流産した方いらっしゃいませんか？
処置はしたのでしょうか？処置＝中絶と聞いたので処置するの嫌で。自然に生理
は来ないのでしょうか？

初めての投稿です。二人目不妊です。私が３６歳主人40歳と
せっぱつまっています。
私の生理の量がかなり減っているのと、主人がEDだと思います。
夫婦揃って不妊治療を考えていますが、あまりにも情報が
なくて焦っています。大阪市内在住です。御薦めの病院を
教えてください。

３６かー
一人居るなら諦めたら？

>>553
年齢的にそれほど切羽詰ってもないよ。もっと上の人もいるから大丈夫。
「ＩＶＦ大阪」とか良く聞くし、ほかにもいっぱい病院あると思うので
ネット内を検索してみるといいよ。

>>553
私は、梅田のKクリニックに通ってます。
いつも混雑してるけど、治療成績も良いようですし、私は気に入ってます。
ＩＶＦ大阪は有名ですよね。なんばにも姉妹病院があるようですよ。
大阪市内だったら、ほかにもたくさんあるので、
>>555さんがおっしゃるように一度、検索してみればいいと思います。
自分に合った病院が見つかるといいですね。

昨日色々ストレスもあって一暴れしてしまった。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾄﾒに「早く孫の顔見せて」って言わるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　年賀状に「家族増えましたか？」って書かれるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　早く赤ちゃんﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>552
スレ違いだよ。クロミッド服用は流産となんの関係ないよ。

マジレスすると、お医者さんしか判断できないよ。
ケミカルアボーションだったら多分手術する必要はないと思うけど
きれいに流れてしまえば手術はいらない、
残っていれば手術。　
残っているのに手術しないとその後イロイロ面倒な事になるよ。

赤さん欲しいなら「処置は嫌」なんぞ言ってないで医者に従え。

>>558
まあまあ、こういうアホはスルーで。

言いすぎです。

553です。教えてくださってありがとうございます。
みなさん調べるってどのように調べてますか？
病院のホームページはあっても、実際どうなのかと
いう事わかりにくいですよね。よければ教えてください。

>>561
「ＵＳＡＧＩの部屋」で検索してみて。

私の場合は、ネットで検索しまくって、まず不妊治療についての知識を
集めたなー。このスレpart1とかも参考にしたよ。

で、イロイロ個人のサイトとかみてるうちに
ぽつぽついわゆる「有名病院」の名前がわかってきて、
さらにその病院のサイトでみて…　って感じで病院を決めたよ。

でも実際のところ、「行ってみて初めてわかる」という事も多いわけで
難しいよね。
私は半年で一度転院してます。
最初の病院はとにかく「薬」「薬」「薬」だったし、先生もこちらの
話をちゃんと聞いてくれなかったので。
転院先では、ちゃんと話も聞いてくれるし、説明もしてくれました。
で、最低限の排卵誘発剤だけの処方で妊娠したので、結構メンタルな部分
も大きいのかなぁ、と思っています。

メンタルな部分って大きいね、ホント。
治療ったってする事は多分同じだし、薬だって特効薬が
ある訳じゃない。私が行ってる病院の名医って人にやっと
見てもらえることになったんだけど、治療は普通だけど
とにかく説明が丁寧、あと「大丈夫ですよ」って雰囲気？
電話で問い合わせしても丁寧だし、
この安心感が人気なのかなーって思う。

sage

私が思うに、助産婦が不妊相談室みたいなのをすれば
メンタルケアは結構できそうと思う。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980814/l50
↑
この中からマジ本物の極悪残虐強姦輪姦拷問虐待サンプル動画などがあります。
死ぬほど心が痛みます。見ればわかります。
すぐ見つかります。

参考にしてください。

錦糸町のあい…
まだ混んでますか？

「パパー、ウマズメを見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウマズメが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウマズメはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウマズメはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウマズメに近づいちゃだめよ。
精神に障害を起こして妊婦や子供を見ると殴りかかってくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウマズメが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウマズメも病院を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

.

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

パート１はどうやったら全部読めるの？

.

>>572
もりたぽ購入しかないんじゃない？
昔はgogleのキャッシュとかで読めたんだけどねー
確かにpart1の方が中身濃くてリアルな情報が満載だよね。

ttp://makimo.to/2ch/human5_ms/1076/1076576046.html
パート１ここで読めるのでは？

不妊治療病院　選んじゃいけない病院（って、うざいか？）

　ふーなーテストをしない病院
　治療の年齢制限をしない病院（異常児ができても隠すのが鉄則）
　すぐにICSIやIVFに入る病院（IVFしなくても妊娠するような簡単な不妊患者にIVF
　　　　　しているから妊娠率が高いだけ　有名どころに多い）
　患者が喫煙しても放っておく病院（卵巣も卵管もボロボロ）
　開業場所をあちこち替えたり他県に遷りわたる医師
　休日休診日が２日以上あったり午後休診が多い病院
　２つ以上戻す病院（今や常識になりつつあるが１つでも妊娠の結果は同じ）
　お産を扱わない病院（だいたい、妊娠が異常だとぽい捨て）
　不妊治療をしているのに、人工中絶の宣伝をしている病院
　１回の性交で８割妊娠なんて嘯いている病院（ネズミかよ）
高度な医療っていうけれど、男性不妊の原因遺伝子保有率が、ARTで
どんどん増え続ければ、いつか人類は自然に妊娠できなくなり
益々、人口減少につながるという計算もあるし。
人類(男性）の能力から言えば、低レベルに向かっているんだけどね。

575さんダメでした。

http://makimo.to/2ch/human5_ms/1076/1076576046.html
>>577
もりたぽというものは購入してませんが私は読めるよ。
どうして読めないんだろうね。

＞お産を扱わない病院（だいたい、妊娠が異常だとぽい捨て）
エェェェェ(´Д｀)ェェェェエ
不妊治療専門のとこはどうなるんだよ。
それと、卵を２つ戻すのは、普通だと思ってた。

私も読めた。ありが�d

見つかりませんってでたけど戻るのところがオンになったので
一頁もどったら見れました。
説明べたですが。。。どうでしょう>>575

ｱﾝｶー間違えた
>>577ね。ごめんなさい。

妊婦を見たくないとかで赴任専門のとこ通ってる人多いみたいよ。＜不妊治療専門

>>576
なんか疲れてますか？

いるんだよね、赤ん坊見たくないとか、
妊婦見たくないとか言って、赴任千問のとこ通うの。＞＞583
でも、そういうのに限って妊娠したとたん、赴任症の患者を
蔑視したように避けて、私は別よって豹変する。
だいたい、妊婦とか赤ん坊、見たくもないぐらい嫌いだったら
妊娠すべきではな〜いだろに〜〜
他人の赤ん坊も愛でることができない狭い心では、妊娠には剥いてない、
うまく生まれても、子育てに疲れて虐待しかねない。

>>585
このスレの卒業者です。
私も、不妊治療の当初は585さんみたいな考え方でした。
でも、やっぱり赤ちゃんや妊婦さんを見るにつけ、
底抜けに楽観的な私でさえ、心がキューッと締め付けられるような
新しい感情に襲われることがありました。決して嫌いというのではなく、
好きだからこそ、見ていられないという気持ちでしょうか…
特に、街中や雑誌などで赤ちゃんを見ると掛け値なしに嬉しいのに、
病院で見かけるとどうしようもなく切ない気分になるんです。
そういう感情に襲われたことのない585さんのことは羨ましいと思いますが、
決して皆があなたのように割り切っていられるわけではないのです。
色んな人がいるからこそ、色んな病院がある。それでいいじゃないですか。
あなたのように、自分の視野だけにとらわれて、狭い心の持ち主こそ、
子育てには最も向いていない人だと思いますけれど。

まぁまぁ、マターリ・・・ね

新宿にある漢方の病院不妊治療で有名な先生がいますね。
私は通おうと思っていた矢先に妊娠したので結局行けずじまいでしたが、
かなり混んでてなかなか予約取れなかったなぁ

あと数ヶ月で解禁２年なので病院デビューを考えてます。
さいたま市近郊では、やっぱり、すご○がお勧めでしょうか？
武蔵浦和のまさ○かとか、浦和のセン○ウィメンズも気になるのですが
何故か情報が少なくて・・・通っている方やご存知の方が
いらっしゃいましたら情報ください。
よろしくお願いします。

パート１見れたよ。ありがとう！！！

>588
私はすご○を卒業しました。私には合ってました。
ガイダンスを待つ覚悟が必要ですが・・・。
浦和の病院の方はわかりません。

>588
590さんの言う通り、すごうはガイダンス待ちが長く（1年とか）、年齢がいってると嫌がられるらしいので、
私（40才）はまさ○かに転院しました。別のスレで見つけて行ったのですが、前の病院で
6回AIH失敗だったのになんと1回のAIHで妊娠しました。
ただ職人肌の先生、一見無愛想に見えるため、初心者だと気遣いするかもしれません。
（私はもう7年以上通院してたので、今更聞きたいこともあまりないし、とにかく成功を求めて
転院したので全く気になりませんでしたが）

セン○ウィメンズは混んでいて、先生も忙しそうであまりゆっくり質問とかできる
雰囲気ではないようです。実績はちょっとわかりません。

あとは西川口に女医のクリニックがあるようです。この辺だとそれくらいかな。

皆さんは転院するとき知名度とか成績とかどういう風に比較してますか？

分かりにくいのですが以前、蛭子のOでICSI４回やったものですが
東白楽の神○川レディースクリニックへ転院を考えてます。
ここで見る限り評判とか知名度とか成績はOの方が上だと思うんですが
地理的なことを考えると神○川なんです。
相性は通ってみないと分からないとして、世間的なランクで下と思われる
病院へ転院して成功した人がいますか？

592ですがランク云々は結局は個人の主観によるものだと思うので
もし不快な気持ちなった方いらしたらスミマセン。

>>591タン　元気？
別スレで病院を紹介したのですが
ちなみに私は近所の産科の先生からの情報でした。
相性があるし、治療内容はみんな違うのから・・・
行って見て自分が納得できるところがいいよね。

他人に病院を紹介するなんて・・・・・
私はベテランになるほど不妊治療長くなるのは嫌だなぁ

>>590>>591さん
情報をくださってどうもありがとうございます。
す○うはガイダンス待ちが凄く長いのですね（＾＾；）
セン○も混んでいるんですね。

年齢的にもそれほど余裕が無いので・・・
まさお○で決めようと思います。
本当にどうもありがとうございました。

＞５９２

東神奈川駅前の病院ですよね？神○川レディースクリニック。

参考になるか？ですが、昨年８月に上記医院にデビューして
タイミング法２周期目（９月）に第二子を授かる事が出来
現在妊娠６ヶ月になる者です。

病院を選ぶ際、こちらで頻繁に出てくる田○都市と迷いました。
知名度から言うと、良くも悪くも田○の方が高く
情報も（こちらのレスなどを参考にしました）沢山有ったように思います。

病院デビューする経緯を書くと長くなりますが（その経緯を踏まえ）
月に一度の通院ではない治療が始まる上に、上の子を連れての通院
になる事＆ホームページを見た結果神奈川にしました。

…５９２さんの言う通り、相性は通ってみないと解かりませんが
私はここの先生や看護婦さん、病院の雰囲気が結構合っていたように思います。
特にメンタル面で安心したって言うか、信頼出来る感じがしたので。

…何だかレス違いな上長々とスミマセン。

>>597さん
いえいえ、ありがとうございます。
やはり初めから雰囲気の良くない所には行けませんから
その点に関しては良さそうですね。
ただ私の場合、ICSI（しかも初めてではない）なので
何はさておき技術を売りにしてる所のほうがいいのかな
と思ったりしたのでお聞きした次第なのです。
時間もあまりないですしね。

神○川でICSIで成功した方、いらっしゃいませんか？？

うんでもらったことに感謝しつつ
また、次の世代に命をつなげて行く
ずっと、ずっと、人類が行ってきたこと・・・・
めざせ！妊娠

顕微授精までしたけど、結果がだめで、最近神○川レディースクリニックに転院しました。
かなりいいと思った。設備は整ってるし、要領はいい。
混んでるのは人気があるからで、私がパンツ脱いでる間に次の患者と話したり
して、無駄な時間が一切なかった。でも初回は予約なしで土曜に行ったので着いてから帰るまで３時間もかかったよ。
めちゃめちゃ混んでる。
先生の声が小さいのと、顔を見て話さないけど、
疲れてるんだろうなぁ、腕がいいなら声が小さくてもいいかぁ。と思ってます。
知名度がないのは新しいからだと思う。先生の腕はかなりのものだと他の慶応出身の人から聞きました。

不妊治療始めたときには神○川レディースクリニックがまだ無かったので、
そのときにあったらよかったのにと思います。家からもわりと近いし。
他にするべきことがあるのに、顕微授精までするのは早かったかなぁと、
結果論ですが思いました。まずは卵管造影からやります。前の病院では通水だったので。

ありがとうございます。
やっぱりここに転院してみようかと思います。
生活の全てを治療に捧げるのは止めたいのでやっぱり近場というのは
ありがたいしその上腕がいいなら文句なしです。
一緒にがんばりましょう。

コンチネンタル4

設定　　　　　　　　　ビッグボーナス　　　　　セブンラッシュ　

20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8
ttp://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html

.

昨日色々ストレスもあって一暴れしてしまった。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　「ウマズメ」って言われるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾄﾒに「早く孫の顔見せて」って言わるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　年賀状に「家族増えましたか？」って書かれるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　私って欠陥品なのかな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>599>>605
この人、２年前にもいた。よっぽどなにか辛いことがあったんだね。

不妊＝子宮がスクラップ、欠陥品
取替えはききません。

去年開院したばかりの大宮の○宮レディス
先生がとにかく良く話を聞いてくれるし話しやすい
その代わりまだそんなに混んでないのに待ち時間が
結構長い・・・

「中央クリ○ック」ってどんな感じですか？
(待ち時間や医師・ナースの対応・料金など）

昨日色々ストレスもあって一暴れしてしまった。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　「ウ マ ズ メ」って言われるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾄﾒに「早く孫の顔見せて」って言わるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　年賀状に「家族増えましたか？」って書かれるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　私って欠 陥 品なのかな…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

中クリで検査をしていただいた為、3回行きました。

電話で予約。予約はすぐ入る模様。院長先生の時に初診を入れる。
11時に予約。かなり待つ。看護婦さんかカウンセラーとお話。又待つ。
次に先生。院長は話しやすい感じ。
潜在性の高プロの検査を希望する。
たとえ、高プロであっても、黄体機能不全と同じ治療法で
卵を強くするだけなので、今はあまり検査をしないが、
このために来たので、検査をしてくれることになる。
内診と、プロラクチンを測って終了。5千円弱
二日後、検査の為に再来院。9時に前に着く。検査は9時15分から始まり、
看護婦さんはとても親切。30分ごとに呼ばれて再度血を抜くが、
正確に呼ばれる。6千円弱。
検査結果を聞く。若い男の先生。はっきり、潜在性の高プロと言われる。
元々通っている病院で治療すればおｋ、紹介状を書くと高くつくので、
検査結果をコピーしてくれる。230円だったかな。

待ち時間は長いです。初診は、11時に予約を入れて、2時半ぐらいに終わりました。
医者や看護婦さんはいい感じでした。
料金は、私が高めの個人病院に通っているので、同じかなと思ったのですが、
今まで公立病院とかに通っていた人は高く感じるでしょう。

男性不妊にも力を入れているためか、男の人が多く、
男性用採取室（？）がある。
入院設備もあるせいか、親らしき人も多い。
患者の年齢は高め。そのせいか、ロビーの雰囲気は重い。
私が普段行っているのが、お産が主の病院なので、かなり違うと思いました。

なごやの
成田ってどうでしょう
有名って聞いたんですが
行かれてるかたいマスか

「叔母ちゃんのところはなんで子供いないのー？」

「キ ー！　甥っ子にまでウ マ ズメ扱いされた！　悔しいわ！　キ ー！」

実話です。

どうしたの？なんかあったの？

愛知県に住んでいるんですが、今自分が不妊症ではないかと、すごく不安で、
真剣に悩んでいます。
愛知県内で、不妊治療の有名ドクターを探しています。
治してくれそうな病院を教えてください。

愛知県に住んでいるんですが、今自分が不妊症ではないかと、すごく不安で、
真剣に悩んでいます。
愛知県内で、不妊治療の有名ドクターを探しています。
治してくれそうな病院を教えてください。

http://www.bemam.com/hunin_box/funin/list_aichi.html
私は愛知じゃないけど・・・こんなのありますよ。
通える範囲で探して、２〜３軒にしぼって、電話したり見に行ったりして
よさそうなところを探すといいですよ。

>616
617さんのﾘﾝｸ見れなくて被ってたかもしれないけど、ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞや地域の保健所に問い合わせる手もあるよ。
設備が整ってる・胚培養士がいる・カウンセリング体制有り等も目安になると思います。
617さんのおっしゃるように、チラッと見に行って患者の入り具合のチェックもいいかも。

私は子宮がス クラｯプなの。
９９９に乗って機械の子宮を手に入れるのよ！

>>609
八重洲のとこ？
パート1に色々書いてあるよ、あまり評判はよくないみたいだね。

>>611詳しいご説明、どうもありがとうございます。
雰囲気や対応は良さそうですね。
一度自分でも雰囲気を見に行ってみます。

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　キホン！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

カエルや犬でも子供産むってのに貴女たちときたら・・・・

不妊のひとを見ると「ああ、私より惨めな人もいるのね」って安心できます。
そんな貴重な存在なのです。

はじめまして馬車道にある病院はどうでしょうか・・・
どなたか教えて下さい。

京都市内で不妊治療で有名な病院をご存知ですか？

私は子宮がス クラ　ｯプなの。
９９９に乗って機械の子宮を手に入れるのよ！

>>625
口には出さないが、それが世間の正直な感想でしょうねぇ・・
私にも、それが分かっているから焦るのです。
知らず知らずに、友人自分から小姑達に一線を置いてしまったりとかねぇ
不妊を、叩く人も何か嫌なことでもあるのかい？

>不妊を叩く人
んなもん無視にかぎる。いちいち腹立てているなんて時間の無駄。
子供を産むぐらいしか取り柄のない香具師にかぎって「子供、子供」
って勝ち誇ったように言う。もっと知性や教養のある女性ほど（たとえ
自分に子供がいても）それ自体に優越感を持つことなんかない。
不妊を叩く香具師は「子供を産むことがこの世で一番エライ！」と
思っているAfoなのだから放置汁！
それと、事情が許せば子犬か子猫を飼うことをお勧めします。
こんな表現をすると怒られるかも知れないけど、子犬や子猫の世話を
しながら感じるものって、乳幼児を世話する時に感じる気持ちと驚くほど
似てるの！（←私自身、不妊治療中は子犬にどれだけ癒されたことか・・・）。
それどころか人間の子より子犬や子猫のほうが可愛いことすらあるW
とにかく、くだらない不妊叩きは徹底スルーで、自分にひたすらやさしく
過ごしませう。

今までICSIを何度かやっても駄目。神奈川レディースに転院希望なのですが、
地元の病院で排卵誘発の注射を頼むということは神奈川レディースでは
可能なのかしら?
家が他県なので・・・
どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

>627
醍醐の醍醐渡○クリニック。
タイミング方から高度不妊治療までやってます。

>>631
先生はすごくやさしそうな人だから、フレキシブルに対応してくれるんじゃない？
ﾎﾑﾍﾟから質問ってできなかったかな？

今までSマウンテンに通っていましたが、仕事に出ることになり
時間的に無理になりそうです。
いろいろ調べた結果、自由が丘のJ内が通いやすそうなんですが
ここに通われている方、いらっしゃいますか？
雰囲気や待ち時間（特に夕方、週末）、出来れば人工授精の
費用なども教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

押し得てちゃんでスマソ。
転院を考えているのだけど、東京・蒲田のキネマアートクリニックはどうかな？と。
個人に合った治療法、カウンセリングがあるっていうのに惹かれてますが。

西新宿の加等は、土日はどのくらい混んでるものなのでしょうか。
明日か明後日に初診で行くつもりなんですが、時間が見積もれないで
困っています。
丸一日かかるつもりのほうがいいのでしょうか。
通ってらっしゃる方がいらしたら、ぜひ教えて欲しいです。

便乗してスミマセン。
私も可等に転院を考えてるのですが
平日の場合の時間も教えてください。
朝早くはちょっと無理なので・・・。

>>636
最近は特に混んでる気がする。土日だと午前中しか受付してないし、
特に混みます。
受付から会計まで5時間くらいかな。
平日だと最短で2時間半くらいか。

私の場合午前中しか行かないけど、いつも昼前ぐらい（11時〜12時）の間に
受付して会計終わるのが平日だと13時〜14時だから2〜3時間ぐらい。
土日だとそれに1〜2時間プラスって感じ。日によって空いてる日もあるけど、
どんなに早くても2時間は必ずかかるかな。

ウマ　ズメよ、働け！

>638,639
ありがとうございます。今日いってきました。
３時間半かかったけど、５時間のつもりだったから
おかげさまでゆったりした気持ちで待っていられました。

同じく638と639の方ありがとうごいました。

641さんは今日いらしたんですね。
それでも3時間半は長いですね。
初診の感想よければ教えていただけないでしょうか。
それとよければ教えていただきたいのですが
待っている時間に本を読む以外のことって出来るんでしょうか。
時間が勿体ないのでノート広げて習い事の勉強とかしたいんですが
そんな事してる人も場所もないでしょうね・・・。

>>642
混んでると座る場所も無かったりしますので勉強はいつもはできない
かもしれないですが、9階待合室はテーブルがあって簡単な食事が出来る
ようなところもあります。そこが空いていればいろいろできますよ。
(初診の時は行くことがないかもしれないけど）
年末に行った時は年賀状を書いている人が居ました。
背もたれつきの椅子に座ることができれば、なかなか座り心地が
いいので寝てしまったりすることもあります。

ありがとうございます。
待合室があるなんてすごい。
簡単な食事ができるのはありがたいですね。

有名不妊サイト「あからさま」のきっかさん、いくら稼いだのかねえ。
アクセス数が多いみたいだから、結構な額になるんじゃないの？
金稼ぐためにプライベートを赤裸々にさらして、まさに「恥も外聞もなく」
稼ぎまくる根性はある意味すごい。普通の感覚なら不妊治療はひっそり
やりたいし、何の処置でいくらかかって、やれ着床しただの流れちゃった
だの、また着床して多胎で、だの、いちいち世間に報告したいかね？
よほどの図太い根性がなきゃできないよ・・・そこまでして稼ぎたかった
んだね、あのエンピツ・サイトのお方。
大予想：男女の双子が生まれて（未熟児で今まだ入院中みたいだが）、
育児ネタには事欠かないから、サイト続行で「あからさまツイン日記」
とかブチ上げて、また一儲けしようともくろんでいるものと思われ。
双子じゃ金かかるもんね。家建てて双子生まれて、こりゃ私生活さらして
でも稼ぎまくらにゃ仕方ないかも。しかしenpitsuねえ・・・
まあ人のことだからどーでもいいけど。

↑どうしたの？大丈夫？
スレ違いだし。

見てきたけどあれでどうやって稼いでるの？
投票すれとお金が入るの？
ま、スレ違いなんだけど。

自分は治療中は、ナーバスになるし、影響受けやすい性格だから
あーいう手合いのものは見ないようにしてた。
ストレスたまるなら見ない方がいいかと。

トップページ・関連ページに広告どっさり載せて
アクセス件数が多いほど報酬が増える仕組みらしい。
アクセスしてもらうために、日記の内容は可能な
かぎり詳細に書くのがカギなんですって。
まぁ、ああいう稼ぎ方もあるっつう参考にはなる
けど、不妊治療というデリケートな問題を
あからさまに世間に露呈したのは、ちと痛かった
かも。私ならできない。スレ違いごめそ。
スルーしてください。

>>645
それって稼ぎになるもんなの？

うん、なるって新聞社勤めのうちの旦那が言ってる。

そりゃ、稼ぎにならなかったらあそこまで「あからさま」にプライバシーを
さらす必要もないでしょうw。
不妊治療は結果が出るかどうか最後まで分からないもの。稼ぎになるんなら、
結果が出なくても経過報告する気になるけど・・・一銭にもならない状況で
「今回のIVFダメでした」なんて不特定多数の人に普通は言わないって。
まあ、あのサイトの人は男女のツインちゃんが生まれて結果オーライだった
けど、普通の神経の人であそこまで自分のHPで治療経過を世間にさらす必要は
ないし、地味にこっそり努力するほうが精神衛生上いいよ。
あのサイト、育児日記風に続けそうな雰囲気だけど未熟児で生まれた子を
稼ぎのネタにするってのは・・・私だったらやりたくない。
あースレ違いでごめんなさい！
不妊治療で有名な病院ってことで、また出なおします。では。

>>601
えっと、神〇川レディースクリニックって、確かK先生のところですよね？
すごい腕のいい先生だと聞いたような気が・・・
もうちょっと調べて（通院仲間にクチコミで聞いてみます）、また報告に
きます。

>>645は不幸な結果を願ってたんじゃない？
今はじめてみたけどあれくらいで儲かるとは思えないけど（私が違うページみたのかもしれないけど）
バナーの広告そんなたくさんあった？

未熟児の双子が生まれただけでもじゅうぶん不幸よ。
小さいうちは分からなくても、だんだん遅れや障害が出てくることだってあるし。
未熟児が全員健康に育つ保証なんてどこにもないんだから。
今度は「うちの子達に障害はない！」ってことを主張するために日記サイト
続行するだろうね。
しかしまあ、未熟児うんで小児科医療にもどれだけ迷惑かかってんだか。
治療して多胎になって未熟児生んだなんて恥以外の何ものでもないのに、
「おめでとう」なんて騒ぐほうもおかしい。
本人たち家族・親戚だけで静かに喜んでいればいいだけのこと。
まあとにかく不幸な結果なことだけは確かだから、世間に晒すこと自体、
かなり変だと思う人間もいる。

畜生腹マンセー！！
多胎・未熟児が増加しても「子供さえできれば」って自分のことしか
考えられない畜生腹マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ウマズメと畜生腹、見に行くならどっちがいい？パパ。

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

sageてください。
あと、スレタイよく読んでね。お大事に・・・

ID:s2LCTFqiって不妊治療中なのにあのコピペ貼ってるってことは、
いつも不妊治療関係のスレを変なコピペで荒らしまくってたひとって
不妊治療中の人だったの？不妊治療してる人に嫌がらせする目的は？
他の人が不妊治療で子供ができたら悔しいから卑しめて子供ができるのは自分だけでいいやってこと？
他人の日記や幸せは金儲けだのなんだの。
未熟児でも双子でもそれすら妊娠できなかったから妬んでるの？
不妊治療ってそんなにストレスになるんだね。
はあ・・・なんか・・・ﾋﾞｯｸﾘした。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

ざくろはお試しになりましたか？
サイトオープン記念で
イラン産最高級ざくろ濃縮果汁が１円オークションです。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42953345

ここでも度々出てるＳクリニックに通ってます。
最近空いてるような気がする。
年末年始に被ってしまうから治療お休みしている方が多かったのかな？
それとも転院した人もいるのかな・・・？
ここでみて通うようになったけど、私も時々考える。
でも、このまま空いていればもう少し丁寧に見て貰えるようになるかな・・・？

神〇川レディースクリニック、通ってます。（現在妊娠中です。）
腕はすごくいいと思います。ネット予約もできるし便利。
でも、不妊以外の患者さんも多いし、いつ行っても混んでます。
それと・・・
通えば通うほど、K先生の殺人的スケジュールがわかってしまい、
なんだかだんだん怖くなってきました・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

不妊治療ドクターって、みんなこんななのでしょうか・・・・？

>>663
同じくSマウンテン通院ちうです。雑ですか？
先生はどなたにみてもらってるの？
私　口は悪いけども親身になってくれる女医さんが結構すきだな〜

私は神の存在を信じます。
不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

>>666
この世で悪人に生まれてきてるのかもしれないよ
子供を授かると虐待してしまうからとか
不妊治療者に多いんだって＞虐待

↑ふ〜ん、じゃあガイシュツの有名不妊サイトの
あからさまな人も、すんごい虐待すんだろなあwwwww
双子だから虐待も２倍。未熟児への虐待もすごいって
聞いた（ソースがすぐ思い出せないから探してくるけど）、
恐すぎ！あからさま双子未熟児虐待日記、アクセス件数
どんぐらいかな？

>>666
>私は神の存在を信じます。
神にも色々あるけどアラーの神でつか？
日本には昔から１００以上神がいるっつうからw

＞668
もう、あからさまネタはおなかいっぱい。
病院ネタに戻ろうよー。

>>668-669は不妊患者なの？荒らしを構ったりして自作自演の荒らしか。

>>664
腕のいい先生ならみんなそうなんじゃないかな。
それでよそからドクター連れてきたりして緩和されるんだけど
逆に質が落ちたりうまく行かなくなったりするんだよね。
なんかレストランみたいだけど。

神○川っていろんな掲示板みたりするとAIHのひととか多い気がするんですが
ICSIなどで成功した人もいるのかな〜。なにが得意な先生なんだろう。

不幸な人生を嘆き
妊娠を夢見て
みらいを信じて
じぶんを信じて高額な不妊治療を続けていたら
めしも食えないくらい貧乏になった。
だめな奴は何やっても駄目、なの？
なんで私だけこんな悲惨な人生を送らなければいけないの！

＞652
今通ってます。
私には物足りないかなぁー。。転院希望中です。。

ウマズメも畜生腹も社会迷惑！
生きてる価値無し。恥を知れ。

>>675
最低だな

↑ウマズメも畜生腹もそりゃ最低だ。
そしてそれに反応してるあんたも最低。
氏んでください、社会のために。

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

ウマズメ、働け。働く能がないなら氏んでください。
穀つぶしは社会迷惑。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

この世で悪人に生まれてきてるのかもしれないよ
子供を授かると虐待してしまうからとか
不妊治療者に多いんだって＞虐待

不妊の人は、前世で悪行を犯したんです。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

↑
楽しい・・・？

>>674
転院希望の理由教えていただけませんか？

あまり刺激しないほうが・・・
あと、sageてね、お願い

＞684さん
685ですが話の腰折ってごめんね。
病院の話、続けてね。

この荒らし、昨日は

＞651 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/02/01(火) 15:30:39 ID:s2LCTFqi
＞そりゃ、稼ぎにならなかったらあそこまで「あからさま」にプライバシーを
＞さらす必要もないでしょうw。
＞不妊治療は結果が出るかどうか最後まで分からないもの。稼ぎになるんなら、
＞結果が出なくても経過報告する気になるけど・・・一銭にもならない状況で
＞「今回のIVFダメでした」なんて不特定多数の人に普通は言わないって。
＞まあ、あのサイトの人は男女のツインちゃんが生まれて結果オーライだった
＞けど、普通の神経の人であそこまで自分のHPで治療経過を世間にさらす必要は
＞ないし、地味にこっそり努力するほうが精神衛生上いいよ。
＞あのサイト、育児日記風に続けそうな雰囲気だけど未熟児で生まれた子を
＞稼ぎのネタにするってのは・・・私だったらやりたくない。
＞あースレ違いでごめんなさい！
＞不妊治療で有名な病院ってことで、また出なおします。では。

＞652 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/02/01(火) 15:35:15 ID:s2LCTFqi
＞>>601
＞えっと、神〇川レディースクリニックって、確かK先生のところですよね？
＞すごい腕のいい先生だと聞いたような気が・・・
＞もうちょっと調べて（通院仲間にクチコミで聞いてみます）、また報告に
＞きます。


なんて言ってるんだよ。不妊治療中だったらなんでこんなことして荒らすんだろう。
不妊治療で成果があがらなくてノイローゼにでもなったの？

スレタイは病院の情報よ。

Sマウンテンの女医さん、さっぱりしててでも凄く親身になってくれるので
私も好きです。

あの女医さん、週2回は六本木ヒルズにあるクリニックに
勤務しているんだよね。Sマウンテンは混んでるから最初のエコーとかは
六本木でみてもらうと時間節約になるよ。週2回勤務ってのが
なかなかタイミングあわないけど、セカンドオピニオン聞きたい時や
ゆっくり話したい時には便利。

>>689
へ〜〜六本木のクリニックも婦人系なのかな・・・

「パパー、ウ マ ズ メ を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マ ズ メが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マ ズ メはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マ ズ メはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マ ズ メに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マ ズ メが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マ ズ メも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

「パパー、畜生腹 を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種の畜生腹が来たようだよ。
きっとネギ臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、畜生腹はそんなものは喜ばないよ。
そうだな、畜生腹は粉ミルクが大好きだから、病院で
使用期限切れの粉ミルクでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし村にいる野生の畜生腹に近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして健康な子を見ると噛み付いてくるからね。
それにしても最近精神病院から よく畜生腹が出てくるわね。
精神安定剤が不足してるのかしら」
「畜生腹も村を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

Sマウンテンはいつも林家一平院長に見てもらってますw

かれこれ通い始めて5年？6年？だけど
あの先生はその頃からいたなぁ。
いったい何歳なんだろう？かなり幼くて若く見えるんだけど。

スルー、スルー。

694は荒らしに対することです。695さん気に
しないでね。

間違えちゃった。693さん気にしないで、でした。

>>693
女医さんのこと？　40こえてるよん

ん？Sマウンテンって間違ってない？わかるからイイケド。

693は院長の事だよね？
林家一平似？　私には「ぐぇへへーおぬしも悪よのぅ」顔だとオモ。

SマウンテンってSキングのこと？
そのつもりで読んでたんですけど。

http://www.jottawa.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=901
金も無いのに外人の子を妊娠､どうする？中絶？

663にSクリニックと書いてあったので私は自分が通ってる
S山レディースクリニックかとｵﾓﾃﾀ・・・ｲﾊﾟｰｲあるのね・・・orz

東京衛生病院の産婦人科の医者は全員不妊専門医
の資格あり、ってHPに載ってたけど、ここって
IVFやってるのかなぁ？来週にでも電話して聞いてみよっかな。誰か、
衛生で不妊治療うけた経験ある方いますか？

ヤフーの京都の不妊治療ﾄﾋﾟでは、女医さんのT病院がいいみたい。
私がいってるすぐそばの病院は叩かれ始めているのでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
いつも不思議に思ってたことがそのまま指摘されててショックですた。
D5病院はちょっと遠いし・・。こういう場合はやっぱり転院したほうが
いいのかな。皆さんはわりと一つの病院にずっと通っていらっしゃるの
ですか？転院されるときは、どこで区切りをつけてますか？

>703
その医者が嫌い、又は不信感がでてきたとき。

＞702
衛生はIVFやってないよ。出産するには最高の
病院で有名人御用達。で、IVFならやっぱ荻窪
がいいんじゃない？妊娠してから産む病院は衛生
に変えたっていいんだし。そういう人いたけど
無問題だったって。あとあの近辺なら杏○だけど
最近医者が大量に転出&交替で評判が急降下だ
そうよ。大学病院なのに心理士もいなくてケース
ワーカーに相談したらピンぼけの返事ばかりだ
そうです。←不妊相談に関しては、ってこと。
普通の医療相談ならケースワーカーさん、熱心で
いい人ばかりだそうです。で、杏○のIVFはあん
まりすすめられないわ。カトクリのほうが100倍
マシかも。あと、国領のレディス・クリとかね。

言い忘れたけど、東大病院か慶応病院をまず受診
して、治療法とか自宅からの通いやすさに合った
関連病院を紹介してもらうのもアリじゃない？
ネットも参考にはなるけど、実際行ってみないと
分からないこともあるしね。頑張って！
私はちなみに信濃町駅前病院で妊娠できました。

作りたくても作れない人の中には、若い頃避妊せずセックスして何度も堕ろしていた方も多いんだから自業自得ですね。
せっかく子供を授かったのにいらないから堕ろしたのに、後になって子供が欲しいなんて理屈に合わないでしょう。
理屈に合わない事ほど神様は嫌うのです。

706に追加。
慶応の久慈先生、超おすすめ！今でもいらっしゃると
思うけど。転勤されたとは聞いてないから。

702さんじゃないけど、慶應ネタに便乗させてください。
慶應に通院中です。

そう、久慈先生、とても良い先生ですよね！大好きです。
でも、残念ながらめったに診てもらう機会がないです。
最近はすっごく若い女医さんばかり…
え？まだ女子大生では？っていうような…で、全然ダメ。

あと男でひとり、とっても嫌な先生がいる。
この男、いつも言葉少なで、絶望的なことしか言わない。
今回、めずらしく生理が遅れたので、わずかな期待を胸に行ったら
運悪く奴に当たりやがった…
で、基礎体温表を出した途端、
にやりと冷笑（いつもなぜか薄笑い）しながら、いきなり
「1週間後に生理がきます。そしたらまた来てください」とだけ。

毎回こいつにあたると、どん底に落とされる。
もっと言い方ってものがあるだろ！って必ず思う。
以前、こいつに「早急にラバロを」といわれたので、
次にあたった久慈先生にその件をたずねたら、
「え？そんなこと言ってました？大丈夫ですよ」と
明るく、かつ、わかりやすい説明があり、救われたことがあります。

長文になったけど、同じ病院でも先生によってこうも違うのかと…
指名制にしてほしいよ！「チェンジ！」有りとかね。

女医ネタとあんずネタが出ていたから思い出したけど、
杏○のK女医、他スレで一時期ほめちぎられていたから
指名で行ってみたけど、普通の先生でしたよ。メチャ
忙しそうでイライラしてる感じ。なんかこわかったし
冷たかった。K女医のどこがそんなにいいのか理解不能
だったわ。中○教授も神○先生も葉○先生も安○先生も
いなくなって、サイアクになっちゃったと思う。私は
御茶ノ水まで通院しています。灯台いいよ！

子宮がス ク ラ ｯ プ

もう3回も胚盤胞を戻してるのに全然かすりもしないんですが
KLCに転院を考えてます。今まではクロミッド＋2回HMG注射で
低刺激で治療を行ってきました。KLCでは誘発はクロミッドだけなの
でしょうか？KLCの院長の著書を読むとHMGでの誘発は着床に
悪影響を及ぼすかのように読み取れたのですが、私の場合クロミッド
だけでは卵の質が良くない気がして、、、いろいろと悩んでおります。
ご存知の方教えていただけないでしょうか？

KLCでも必要があればHMG注射しますよ。
私もそこで授かりましたが生理3日目からクロミッド、卵胞の状態を見て
HMGを2回打ちました。おんなじですね。

>713
ありがとうございます。そうなんですか。方法は全く同じですね。
今通ってるクリニックは数少ない卵でも確実に胚盤胞に育てて
くれてはいるのでそこは気に入ってます。あとは着床さえしてくれれば・・。
たとえKLCといえども着床をコントロールはできませんよね。
KLCはいつも激混みのうえ費用も高いし、家から遠いので二の足を踏んでいます。
もう少し今のところで頑張るしかないか・・。

KLCは2人目不妊の人が多いから、妊娠できる人は
KLCで1回目のIVFですぐできるケースが多数まぎ
れているとの裏情報あり。KLCはいいクリニック
なんだろうけど、原発性(妊娠歴なし)の人はKLC
にこだわらないほうがいいかも。前に誰か書いて
いたけど東大か慶応をまず受診して、その先の
ことはそこで相談するほうがいいんじゃないかな。
不妊専門クリは相性が合う合わないがあるしね。

>>714
胚盤胞にまで育ててくれてるってことは悪い病院じゃなさそうだし
着床だけの問題ならﾌﾚｯｼｭじゃなくホルモン補充周期で試すとかはだめ？

さいたま市内にオススメのクリニックは無いでしょうか。
いくつか不妊治療してくれるとこがあるようですが・・・

>>715
なるほど・・。東大か慶応が原発性不妊に強いとは全然知りませんでした。
情報ありがとうございます。
>>716
そのクリニックでは凍結によるダメージを考慮するとあまり別周期に
戻すことには積極的ではないそうです。・・がこちらの強い希望が
あれば可能だそうで・・私も試してみたいと思ってました。

作りたくても作れない人の中には、若い頃避妊せずセックスして何度も堕ろしていた方も多いんだから自業自得ですね。
せっかく子供を授かったのにいらないから堕ろしたのに、後になって子供が欲しいなんて理屈に合わないでしょう。
理屈に合わない事ほど神様は嫌うのです。

へえ　そういう人も世の中にはいるの。
周囲にはいなかったからビックリ。

別のスレに誤爆したので、こちらに書かせていただきます。

32歳です。解禁後9周期目に自然妊娠したのですが、けいりゅう流産しました。
その後、3周期休んで、再び解禁して3周期ですが、まだできません。
病院に行って不妊不育関係の大まかな検査をしましたが、これという原因はないようです。
でも、私は一刻も早く子供がほしいので、毎日が憂鬱で仕方ありません。
このまま自然妊娠を待つのでは、妊娠の前に精神がどうにかなりそうなので、
来月あたりから一気に体外受精にステップアップしたいのですが、
夫はそんなに急がなくても…とあまり乗り気じゃありません。
みなさん、どう思われますか。
病院はKLCに行くつもりです。

神戸の英にいってる人居ませんかー?

>717
まずこのスレを「さいたま」で検索してみたら？

>>718
その病院の言ってることはもっともだが
凍結〜融解に成功した受精卵こそ着床率の高い受精卵だとも言えるわけで。
採卵周期より刺激してない周期の方が子宮環境は良いとも言えるわけで。

もちろん迷うけどね。　ただﾌﾚｯｼｭで複数回失敗してるならトライする価値があるかなぁと思いますです。

>>721
まだスレ違いぽいけど？
まぁとりあえず落ち着いてご主人とよく話し合おうよ。
一刻も早く子供が欲しい気持ちはわからなくもないけど
体外受精すればすぐ授かるとも限らないよ。

721です。まだスレ違いでしたか、すみませんでした。
エキスパート向け…というところに書き込めばいいのかな。
でも、もうマルチポストっぽくなってしまうのでやめます。
ご迷惑をおかけしました。

本当は不妊治療初心者スレに書き込みたいのですが、なぜか書き込めなくて…。
妊娠・子作りに関する初歩的な質問スレは、妊婦さんもいるみたいなので、ちょっと気が引けます。
最近、スーパーとかで妊婦を見かけても、涙が出そうになるので、ササッと逃げてしまいます。

>>726
気持ち、わかるよ〜
でも、まだ再開して３周期なんでしょ？
そんなの全然平気だよ。一度妊娠したことがあるなら、
大きな問題はないはずだし、そのうちきっと授かるはず。
一刻も早く！というのはわかるけど、
焦れば焦るほど脳がストレスを感じて、生命維持に最も
遠い子宮の動きをストップさせちゃうらしいよ。
妊婦さんを見かけることは縁起がいいとも言うし、
自分の番はいつ頃かな〜と、のんびり構えてればいいよ。

北九州のセントマザーは遠くても行く価値あり。特にもうあきらめようと
している人、最後にここに行ってみては。私もここでダメならあきらめようと
思っていたけど、４３歳で妊娠、出産できた。（東京から通った）。
１０年、１５年不妊の人がこの病院で妊娠したのを目のあたりにした。

私がここで妊娠したのを知ってこの病院に通い始めた知り合い（別の病院で
知り合った人。やはり東京から通った）が、１年で妊娠出産。同じく４３歳。

大学病院や、大きい病院は、土日が休みだったりするから、ダメ。月に一回し
かないチャンスをむだにせず、やってくれるとこでないと時間とお金の無駄。
院長の不妊治療への先駆的研究実績はもとより、熱意、技術、患者への共感は
たいしたもの。
一度ホームページをのぞいて、妊娠率の高さを見てみて。

>>726
初心者スレは随分前に落ちたと思う。
治療については私も>>725ﾀｿに同意です。

卵巣がポ ン コ ツ

「パパー、ウ マズメを見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ上野動物園にまた新種のウ マズメが来たようだよ。
きっとションベン臭いだろうね」
「やった〜、僕ニンジンあげるんだ」
「おいおい、ウ マズメはそんなものは喜ばないよ。
そうだな、ウ マズメはクロミッドが大好きだから、病院で
使用期限切れのクロミッドでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生のウ マズメに近づいちゃだめよ。
ヒステリーを起こして妊婦や子供を見ると噛み付いてくるからね。それにしても最近精神病院から
よくウ マズメが出てくるわね。精神安定剤が不足してるのかしら」
「ウ マズメも婚家を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」

一番最初、なんて言って受診したらいいんだろう　とか考えてしまい
なかなか行けない。
･･･なんて、まだ基礎体温をつけ始めたばかりだし、
病院も検討してる段階だけどね。

>>732
案外行ってみると｢そんなに構える必要はなかったなー」
って感じですよ。ただ、不妊専門のところじゃないと、
｢子供が欲しいのになかなか出来ない」っていう意思表示をしないと
｢不妊治療」として保険を効かせてもらえない場合もあるので注意。

かく言う私もまだ検査の段階でカルテに｢不妊症」って書かれて
落ち込んだりもしましたが、保険適用するためには
病名付けないといけないんだよね・・・

わたしは不妊、かたわなの〜
生きているのが情けない
私の子宮は役立たず
生きているのが恥ずかしい

手の平を太陽に透かしてもみても
子供の産めない〜このからだ

とんぼだ〜っておけらだ〜ってごきぶりだ〜って
みんなみんな産んでいるんだ、私よりまし〜

>>728
ＫＬＣからセントマザーに転院を考えています。
728さんは１回のＩＶＦで何回ぐらい（旦那さんも）九州行きましたか？
注射は地元で受け初診と採卵と戻しで３回ぐらいでよかったですか？
働いているので考えてしまいます。教えて下さい。

>７２８さん
７３５さんに便乗させて
私も神奈川ですが　４０代　自然で治療
もう２年になります。
セントマザーの治療は　刺激中心ですか？
今まで　通っていたクリニックと治療自体が
違ったのでしょうか。。。
妊娠された時の周期の簡単な治療
お聞かせ頂けませんか？

大阪府の貝塚市民病院で
不妊治療されている方はいますか？

ここは長松先生がいいと聞いたのですが
不妊外来は井阪先生だったので
井阪先生が主治医になりました。

１１月末からこちらの不妊外来で診察を
してもらっているのですが
１２月に卵管造影検査後、２回のタイミング法をしたのみで
もうAIHに入りました・・・
32歳、夫婦生活解禁3年です。

これって早くないですか？
病院の方針なのかなあ。
確かに周りではここがいいって言うんですが・・・
井阪先生、なんだかアンニュイで
親身になってくれるのかどうか・・・
井阪先生に診察していただいた方いますか？

×　→　貝塚市民病院
○　→　市立貝塚病院

でした・・・すみません。
おまけに人工授精うんぬんは
スレ違いですね、忘れてください。

市立貝塚病院の産婦人科
井阪先生についてご存知の方いますか？

私も仕事をしていたので、ちょうどいいタイミングの時に
休みをとるのがたいへんだった。治療方針が決まったら
基本的には、地元で注射。時期をみはからって九州へ。
採卵から戻しまではそのまま九州に滞在。待っている間は
近くの観光地を一人でまわったり、パチンコをしたり。

何回も着床がうまくいかなかったので、最後のほうは誘発剤の注
射をせずに採卵。年齢が高くなるとその方が妊娠率が高まる
とのこと。注射なしの３回目で妊娠。（ちょうど5月のゴー
ルデンウイークの時に行った時だった。）

４０代では、自然で治療というのは、考え直したほうがいいと
思うけど。

とにかくセントマザーの院長先生の不妊治療にかける熱意
患者のことを心底思っての診療態勢の組み方が他とはちがって
いた。とにかく全国からたくさんの患者が集まってくる。
たくさんの症例、経験が豊富。検査などにも時間がかからない
ようにやってくれた。

ここで最後にしよう、と思える病院を決めたら
あれこれ悩まずまっしぐらに突き進むことだよね。
関東だったら、やっぱりカトクリが一番人気？
あそこはベルトコンベア式だから2人目不妊の人
が通院するには面倒なことが省略できて、託児の
時間も短くすんでいいかもね。1回目IVFですぐ
妊娠するのは2人目治療の人が多いって噂、本当
だったのね。何はともあれ信頼できる病院を探す
のが一番だわ。だいぶ前に出ていた荻窪病院は
JRからも丸ノ内線からも行けていいと思うよ。
採卵の入院もなくなったみたいだし。サービスが
イマイチだけど(なんつうか思いっきり患者扱い
されるw。妊娠希望って以外は健康なのにねw)、
荻窪病院いいと思います。杏○は先生方が異動
しすぎ&IVFに対する熱意が足らなすぎ。以前は
良かったのに最近の凋落ぶりはひどすぎ。
東京歯大市川は評判いいですよね。

すみません。ちょっとお伺い致します。
東北地方の、以下の病院に通われている（もしくは通われていた）方が
いらっしゃいましたら、評判など伺いたいのですが。
当方、体外受精希望の者です。

・盛岡市　さくらウィメンズクリニック
・青森市　立崎レディースクリニック
・青森市　レディスクリニック・セントセシリア

自分でも色々ﾘｻｰﾁ中ですが、中々情報が得られません。
宜しくお願い致します。

>>728さん
ありがとうございます。なんとなくわかりました。
まず初診に行って方針決めて、地元で注射、採卵〜戻しで九州に行き滞在ですね。
次回からは１回のIVFに一度九州に行けばいいということですね。
（ちゃんと戻せる環境だったらの話ですけど）
先生が熱意があるというのがいいですね。早速、資料請求してみます。
ありがとうございました。

S山の院長先生はいっぺい似ですが、
最近は「劇団ひとり」に見えてきました（笑）

某不妊サイトで「通院先の先生に義理チョコを渡す」と
盛り上がってる人がいた。

そんなこと思いつく精神構造が疑問・・・。

735さん。あきらめずに、がんばってください。
病院までの距離の遠さは問題ではありません。
医者の熱意と腕です。
うまくいくように、祈ってます。

私は>>728さんじゃないけど・・・
ほかの病院で5年治療してダメだったのに、セントで最初の顕微で妊娠、出産しましたよ。

初診で行って、計画をたてて、地元の病院への紹介状を書いてもらって、自分の良い時期に
地元で毎日注射に通って、採卵の日に二度目のセントへ行った。
（卵の状態とかは電話。結構待たされるから大量のテレフォンカード必要）

で、ものすごい専門っぽい検査とか手術室での採卵。
（腕とか固定されて怖かったけど）

戻しの時には４〜５日かかった。
「明日にしましょう」
「明日にしましょう」
みたいな感じで、育ち方を見ながら一番良い時期に戻してもらった。
排尿をしてから膀胱に滅菌水をカテーテルで入れてもらってから、これまた
超真剣にモニター見ながら戻してもらった。
その結果妊娠できました。

なんか、先生が熱い感じがしたよ。
ぶっきらぼうに取るひともいるかもしれないけど、私にとっては信頼できる感じの
先生でした。
システム化されてるから、なんか安心できたし。

ただ、採卵と戻しの日の数時間の安静がストレッチャーの上だから､特に戻しの
日はストレッチャーから落とさないように、底の安定した紙袋みたいなものの中に
おにぎりとかお茶とか入れておいたほうが安心。
戻しの日はカテーテル入ってるから、いくら水分とっても安心して寝とけるし。
（採卵の日は絶飲食なので関係ないけど）

ここまでしなければ子供を授からない人は痛々しいです。
神様は何故このような試練を彼女らに与えたのでしょうか？
それとも、何らかの報いなのでしょうか・・・

このスレを始めて読んだのですが、かわいそうで涙が出てしまいました。

>746
とても詳しくありがとん。なんだかほんとに良さそうですね。
皆さん転院って何回目くらいを目安にするもんですかね？
結果がでないけど、あとは着床すればいいところまでいってるのに・・という
場合の転院って決め手に欠けるんで・・。

>>748 でも着床が一番難しいんだよね。
失敗したとき先生に言われた。
励ましの意味で言ってくれてるようなのではあるが。。

>>748
私も、他で顕微が結構失敗してたんだよ。
良い受精卵は出来るのに着床がダメでさ。

だから、受精卵の凍結が出来る所、という視点で転院しました。
（あと男性不妊なので、精子の凍結が出来る所。何回も凍結には通ってもらって
一番良い時の精子を使えるように）

薬をたくさん使わないと卵がたくさん出来ないし、でも薬を使うと内膜が
薄くなってしまうし・・・
だから、内膜が薄い時は戻さなくても済むように。

結果的に凍結はしませんでしたが、戻す時の注射や内服薬での体調の
整え方などが、今までの病院での顕微とは違うな､と思いましたよ。

750さんもしよかったら戻すときの体調の整え方を
是非おきかせください。今いってるクリニックはこちらの
希望があれば結構聞いてくれるんですが、断られたら
それが転院のきっかけにできるかもしれないです。
今は戻しの時にホルモン補充の注射1本打って、判定日までの
2週間プラノバールを１錠づつ飲んでいます。

来月に初めて病院デビューします

館内の不妊専門にいきます。

がんがるぞー

不妊の人は、前世で悪行を犯したのでしょう。
その制裁として、神は不完全な体で悪人を再び世に送り出したのです。
不妊治療で辛酸をなめるように・・・

>>752
私も来週から新しい病院ﾃﾞﾋﾞｭｰです。
体調整えて行こうね〜

>>751
ごめんね。それまでの病院で色々考えすぎておかしくなって、ノイローゼ寸前だったから
セントに転院したら、一切考える事もメモする事もやめて、先生の言う通りに全部やったんだ。
（体温を測る事すらやめた）

だから、生理が来たら最寄の産婦人科に行って・・・っていう所から、すべて言われるがままに
やったから何も覚えてないのだ。
でも、戻してから膣錠とか飲み薬とか、なんやかんや色々と送ってもらってその通りに飲みました。
判定日までじゃなくて、陽性が出ても飲みつづけたり膣錠入れつづけたよ。
（かゆかった・・・）
心拍が確認出来たら薬が全部ストップになったんだけど、その時にはじめて
「おめでとうございます」
って電話の女の人に言ってもらって、すごい嬉しかった思い出がある。

こっちが色々考える前に、先生を信じてこちらは言われるままに動いてみるのも良いかもよ？
先生はプロなんだから。
それで、ダメだったら転院したほうが良い気がする。

あ、そうそう、掛け流しの温泉に顕微の周期によく入りにいったよ。
卵を戻すまでだけど。関係あるかな？

746さん、しつこい質問に答えていただいてありがとうございました。
先生の熱意ってほんとに心強いですよね。
私がいってるクリニックは曜日によって先生がちがって、まあだいたい
意見は共通してるんだけども、着床はコントロールできないから
なんともいえないというスタンスで、どうしても妊娠させてやろう
みたいな熱意までは感じられないのです。何を聞いても”うーん。なんとも
いえないですが、頑張りましょう”みたいな感じ。凍結や8チングも
こちらから言い出さなければ、提案はなしですた。もちろん彼等からしたら
いい加減なことはいえないし・・しょうがないんでしょうけど。
あと1周期頑張ってみて、また考えてみることにします。

子宮がス　ク　ラ　ｯ　ﾌﾟ

もうここまで話が込み入ったらこっちの方がいいんじゃない？
不妊治療エキスパートスレ↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096277995/

勝手に決めるな。
>>758

>>756
着床コントロールっていえば
エンブリオ・グルー（受精卵接着剤） ←こんなのが去年かおととしに出たようですわ
ただ日本国内で認証されてるのかどうか、、、

不妊のひとを見ると「ああ、私より惨めな人もいるのね」って安心できます。
そんな貴重な存在なのです。

>>758
禿堂。

すぐ脱線して治療内容はこれでいいかとかって話になるよね。
ひとりよがりの人大杉。ここで聞いてどうなるってーの？？

自分のことしか考えないから妊（ｒｙ

子宮が　s　c　r　a　p

カキコ少ないのになにげに保守してくれてるのね（ｒｙ

子宮が　す　く　ら　っ　ぷ

銭湯ﾏｻﾞｰは妊娠率は高くても生産率が・・・。
産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性にも
無理やり妊娠させちゃって放り出すので、
地元ではそこの卒業生は引き受けないって産院も・・・。
４〜５年前ぐらいまでは地元のNICUがそこの卒業生に独占されてて
ちょっとした社会問題になったりしてM日新聞とかY売新聞にも取り上げられたことが・・・。

>>767
え？死産率が高いってこと？それとも障害とか持って生まれるってこと？

＞産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性にも

どういう人がそう言われるの？難病持ってるとか？帝王切開だとどうにかなるんじゃないの？

う〜む。妊娠率がよくてもtake baby home rate
が低いんじゃぁ意味なしだわさ。
みんな妊娠したいってより最終的には健康な子を
無事出産して親子で元気に退院したい、ってのが
希望なわけだしね。余計なことだけど、銭湯マザー
ってのにはwarota.

＞産科医からみて「とても産めないに決まってるだろ」って女性

どんな人か知りたい

心臓悪いとか、糖尿病とか、子宮奇形で満期まで妊娠を継続できそうも無い人とか。
医者板で2,3年前に「いいかげんにしろ、不妊クリニック」っていうｽﾚがあって
そこでもずいぶん叩かれてた。
他にはM日新聞社の「いのちの現場から」（ちょっとタイトルあやしい）って本とか
Y売新聞社の「医療ルネサンス」って特集でも取り上げられてたから
見られる人は見てみたら。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1108880451/l50
↑のスレの>6が言っている九州ってのはセントマザーのこと？
そして埼玉ってどこだろう？

次駄目だったらセントマザー行こうと思っていたけど
これ読んでｶﾞｸﾌﾞﾙになってしまった。

ん？不妊治療してるひとってＮＩＣＵでもなんでも生まれたらいいんじゃないの？
ＮＩＣＵだからって障害あるとは限らないんでしょ？
ただ小さいだけじゃないの？

NICUってのは不妊患者のためにあるんじゃなくて、
そのままでは生きていけないかも知れない新生児を救う施設なわけ。
だから本当なら医療が発達すればそこを利用する新生児は少なくなるはずなんだけど
実際にはｺﾞｰｲﾝな妊娠を強行する不妊クリニックのおかげで満杯なのよ。
これがその地域の小児科医療資源をどれだけ圧迫してるか、って問題なんだわ。
自分のことしか考えられない人は不妊治療してまで子供なんか作りなさんな。

まあまあ、もちつけ。

何カリカリしてんの？

うんうん、茶のんでﾓﾁついたわ。

不妊症もつらいだろうけど、生きるか死ぬかで生まれる赤ん坊だってつらいのよ。
それを>>773みたいに、医療機関はなんでもかんでも自分たちのためにある
みたいに思ってるのがいるとさー。
「まずNICUの世話にならなくてもすむように汁！」とか言いたくなっちゃうんだよねー。
よくいるのよ。ETは三個しかやらないって言ってるのに
「何が何でも妊娠したいから全部戻せ」とか言う人が。
必死杉なのもわかるけど、多胎で頑張る赤ん坊のこととか産んだ後のことも考えろ、
といいたくなっちゃうんだよねー。

であんたは関係者なわけ？
自分の病院が出てくるのチェックしてんの？

そういうあなたは銭湯の方？

ﾊｱ?
妄想で一人でｶﾘｶﾘして突っ走るのはおたくの性格ですか？

妄想なんかしてないよー。
質問はしたけど。

まあまあ、お二人とももちついて。

>全部戻せ。
確に必死なのは痛い程わかるけど無責任ですよね。
私個人の感想としては、医療従事者の方の意見を聞けて、今後の治療の進め方を考える上で
とても参考になりましたよ。

私も未だに子供ができず、辛いのです大きなお腹を見ればいつも、刺したら空気が抜けるのかな？
なんて思っていました。
ある日、テレビで妊婦アルバイトを募集していました。お問い合わせをしてみると、
妊婦でなくてもできますよ。
と言われその日から私は、偽物の妊婦として雑誌やビデオなどで活躍しています。

モデルとして活躍なんてすごいですね。
私は家で妊婦の格好はよくしてるんですよ。